Comments/トリム のバックアップの現在との差分(No.1)

トリム

  • 暫定作成したワンダのページのコピーです。有志の方、編集をお願いします。 -- 2016-01-28 (木) 14:38:25
  • トリムスタップ　Lv10　威力1319　消費PP15　『トリム』用のフォトンアーツ。瞬時に敵に近づき、体当たりで攻撃。攻撃と同時に敵の反対側へ回る。 -- 2016-01-28 (木) 17:46:42
  • トリムスラッシュ　Lv9　威力2613　消費PP25　『トリム』用のフォトンアーツ。双翼のフォトンによる連続攻撃を行う。幾重にも渡る翼撃は敵を切り刻む。 -- 2016-01-28 (木) 17:48:06
    • トリムスパイラルが初期PAになってましたが、報告に基づきトリムスラッシュに修正しました。 -- 2016-01-28 (木) 18:32:29
  • トリムバレット　Lv9　威力2394　消費PP15　『トリム』用のフォトンアーツ。宙返りと共に羽根弾を発射する。その後、プレイヤーの元へと戻る。 -- 2016-01-28 (木) 17:49:19
  • Lv20習得　トリムシャウト　Lv9　威力904　消費PP20『トリム』用のフォトンアーツ。咆哮と共に気合いを溜める。一定時間特定のフォトンアーツの威力が上がる。 -- 2016-01-28 (木) 17:51:12
    • いちおうバレットは強化されること確認したけど、スタップは強化されてないし他に強化されてるのあるのだろうか。 -- 2016-01-29 (金) 11:00:38
      • バレット、スラッシュ、スパイラルが強化される模様。 -- 2016-01-29 (金) 20:07:42
  • Lv40習得　トリムスパイラル　Lv9　威力7044　消費PP50　『トリム』用のフォトンアーツ。力を溜め、必殺の突撃を放つ。ボタンホールドで溜め、離すと発動。 -- 2016-01-28 (木) 17:52:12
  • 上記5つはトリムLv41時のスキルで、書き忘れましたが技量補正はトリムスラッシュのみ110％で他は100％でした。 -- 2016-01-28 (木) 17:53:29
  • SHドミヌスからトリム☆8ドロップー　メインBrです -- 2016-01-28 (木) 19:38:54
    • あとHジグモからトリム☆8　同じくメインBr -- 2016-01-28 (木) 19:40:11
  • リリーパアルチで☆13トリム確認しました -- 2016-01-28 (木) 22:37:25
    • でかした！やったぜチクショウ！ -- 2016-01-29 (金) 12:02:59
  • 自分の解る範囲でトリムのPAレベルをまとめましたまとめ -- 2016-01-29 (金) 01:44:44
  • トリムスパイラルって2段階チャージなんだね、かなり溜め時間長いから使える場面はかなり限定されそうだけど威力ぱなかった。 -- 2016-01-29 (金) 02:54:04
  • トリムバレットってどういうPAかいまいちよくわからなかったけど弾飛ばした後しばらくすごいうっすいもやもやが追尾して4HITくらいするのね　一応総ダメージは高いな -- 2016-01-29 (金) 03:33:17
    • そもそもダメージよりも、危険な時にダメージ回避目的で退避させるというのがメインのPAかと… -- 2016-01-29 (金) 10:10:56
  • トリムスパイラルだけど２段階チャージして威力でるときとでないときがあって意味不明 -- 2016-01-29 (金) 06:12:50
    • 溜めすぎてない？ -- 2016-01-29 (金) 09:42:17
    • シャウトの時間切れてるとか -- 2016-01-29 (金) 12:06:17
  • トリムスタッブが接近と回避とかなり使いやすいことに気付いた。シャウトスタッブスラッシュで大体こなせちゃうなこの子 -- 2016-01-29 (金) 11:44:00
    • テッセンの速度備えたストチャみたいな感じで強いよねスタッブ -- 2016-01-29 (金) 12:29:07
    • ただしスタップにシャウトは乗らない模様 -- 2016-01-29 (金) 15:07:07
      • いやシャウトは範囲攻撃とスラッシュの火力底上げ用よ。スタッブもしくは通常で接近→シャウトで強化→スラッシュみたいな -- 2016-01-29 (金) 20:04:09
  • XHジグモからトリム☆12ドロップ -- 2016-01-29 (金) 14:56:54
  • BoHuでSHマギサ・メデューナよりトリム☆10ドロップ -- 2016-01-29 (金) 15:16:38
  • 勝手に射撃だと思い込んでたけどほとんど打撃攻撃なんだね･･･育成しくじったわ･･･ -- 2016-01-29 (金) 04:09:36
    • むしろ法撃じゃない？ -- 2016-01-29 (金) 04:59:34
    • ペットはデフォだと法参照じゃなかな、後ステは適当に振ってもいいんだって。上限きたらまた次のステに振れるらしいです -- 絹氏? 2016-01-29 (金) 08:31:52
      • それだと言葉足らずで語弊がある。ペットのレベルが最大になってもエッグ（チップ）合成でステータスは上げ続けられる。よって計画的に育てる必要はない。 -- 2016-01-29 (金) 10:11:40
      • 説明アリシャス。 -- 2016-01-29 (金) 12:04:11
      • トリムシャウトってどのPAに乗るんだろうか… -- 2016-01-29 (金) 12:08:10
    • プレイヤーとペットの法撃値を参照する法撃属性攻撃ってのが正しい。参照するステータスはスイッチスキルで切り替え可。 -- 2016-01-29 (金) 08:36:09
    • 公式の説明文見るかぎり、ペットの打撃力と射撃力に何の意味があるのか不明。 -- 2016-01-29 (金) 13:53:56
      • キャラが打撃強いからペットスイッチストライク使った。等のときにペットに法撃しか無かったとすると、参照先がなくペットとしての攻撃力0となってしまうので、ペットも同じように打撃を参照する。と言う事の為じゃないかな？ペットは法撃参照固定キャラはスイッチ先固定というのがソース的に無理なんだろう -- 木主 2016-01-29 (金) 15:00:38
      • ソースの問題よりはゲームとしての題材だろう。ペットにもプレイヤーと同じようにステータスがあったほうが、より多く育てるステータスがあって面白いだろう？まあどうでもいい話だが。 -- 2016-01-29 (金) 15:43:01
      • ペットと名前がついているが、実質的には固有のHPと防御を持った育てられる武器だからな。 -- 2016-01-29 (金) 16:03:18
      • ブーツに打撃がなかった場合お察しなことになるしな。後は全属性乗るスキルも含めてガンスラとの兼ね合いだろう -- 2016-01-29 (金) 16:22:21
      • そのうち打撃力or射撃力の一部を法撃力に加算なんてキャンディも出るかもしれない。使い道があるかは別だが -- 2016-01-29 (金) 17:56:56
  • トリムシャウト16：威力967消費PP20技量補正100% -- 2016-01-29 (金) 18:09:32
    • トリムスタッブ16：威力1396消費PP15技量補正100% -- 2016-01-29 (金) 18:10:32
    • トリムスラッシュ16：威力2800消費PP25技量補正110% -- 2016-01-29 (金) 18:11:56
    • トリムスパイラル16:威力7554消費PP50技量補正100% -- 2016-01-29 (金) 18:13:44
    • トリムバレット16:威力2565消費PP15技量補正100% -- 2016-01-29 (金) 18:14:27
  • トリムスパイラルはシャウト後20秒間、威力が150%UPします。一段溜め、最終溜めに有効(初段は無効っぽい？)　PA表記の2.5倍の威力が出る -- 2016-01-29 (金) 20:49:34
    • 追記。シャウトはスパイラルの他、スラッシュの威力を20%UPさせます -- 2016-01-29 (金) 20:50:45
  • エルダーからトリムが出ました -- 2016-01-29 (金) 21:17:37
  • スリップダメージってサゾンデみたいに重ねがけできてる？それとも更新しちゃうタイプなのかな？ -- 2016-01-30 (土) 01:18:14
  • エルダールーサーから☆12ドロップ -- 2016-01-30 (土) 02:13:03
    • 敗者が大事に育てたペットをお前… -- 2016-01-31 (日) 14:38:47
  • トリムスタッブがカルターゴを正面からコアロックで殺せて地味に便利 -- 2016-01-30 (土) 04:36:26
  • 法撃ステは80が限界かな？ -- 2016-01-30 (土) 04:39:26
    • HP100 法撃80　技量90が上限。レア関係あるかわからないけど一応☆10 -- 2016-01-30 (土) 12:04:59
    • HP100 打100 射90 法80 技90だった -- 2016-01-30 (土) 13:57:10
  • XH深遠で☆13トリムドロップしました -- 2016-01-30 (土) 04:46:20
  • SH静穏を破りし大海の脅威で☆12トリムドロップ -- 2016-01-30 (土) 04:49:40
  • トリムスラッシュに関して、動作中断は発動時にロックしていた敵を撃破or部位を破壊で起こるようです -- 2016-01-30 (土) 10:32:12
  • オルグ・メデューナ・ロドスの報告あるし、ネプトもトリムみたいだしで、海王種はトリム確定なんかね。とすると、原生種がワンダで機甲種がサリィってアタリか・・・？ -- 2016-01-30 (土) 05:01:23
    • 原・幻がワンダ、海・黒がトリム、龍・機がサリィですかねえ。フリー遺跡・採掘で☆１１↑エッグ見当たらないことから、基本ダーカーボスはくれない感じかな？（ＤＦは別として） -- 2016-01-30 (土) 05:15:20
      • 深淵でワンダとトリムが出て、リンガーダがトリムを落とした。　敗者の鳥系ダーカーはトリムで、巨躯の海産物系はワンダ落とすかもしんない -- 2016-01-30 (土) 08:39:32
      • フレンドの話だと東京でトリム出たときはゼッシュが出てたみたい。だから魚系はトリムだと思う -- 2016-01-30 (土) 09:41:45
      • エルダーはトリムでルーサーがワンダだからなーよくわからん。 -- 2016-01-30 (土) 10:09:58
      • 昨日のマガツ本体でサリィ☆11拾ったから予告・緊急系のレイドボスは個別に仕込まれてるのかね。 -- 2016-01-30 (土) 14:02:54
      • チュートリアルのウーダンがトリム★7落としたよ -- 2016-01-30 (土) 15:04:58
      • ★９以下は法則がわからん位どこでも見かける気がする。 -- 2016-01-30 (土) 16:47:45
  • 採掘基地防衛戦：侵入VHにてトリム★9出ました -- 2016-01-30 (土) 16:23:21
  • トリムバレットのスリップダメージはPA扱いではないようで、ノンチャサゾンデのようにチェイン維持ができました。かなり余裕もってスパイラルに繋げられます（途中でノンチャサザン何回か入れても間に合うくらい）。ただし、初回ダメージは普通にPA扱いなので、チェイン起動時のみしか活用できません。 -- 2016-01-30 (土) 17:06:04
  • PT組んでチェインスパイラル回しとか流行りそうだな -- 2016-01-30 (土) 20:10:47
  • スパイラルのチャージが普通のとエフェクト違うけどジャストチャージみたくスタンスチャージ乗るのかしら？ -- 2016-01-30 (土) 21:19:14
  • 無理にスパイラル狙わないでスタッブスラッシュメインで戦ってればちゃんとボス用火力ペットって実感できるね　シャウト乗ったスラッシュがPP25で倍率3300の超高性能だから無理しないでこれだけで十分強い -- 2016-01-30 (土) 23:55:53
    • 俺も２，３日はやっきになってスパイラル狙ってたけど、今はスラッシュ主軸だわ。シャウトはバレットの威力も上げるから、スリップ与えつつヒット＆アウェイで結構快適にボス狩れていいよね。 -- 2016-02-02 (火) 16:46:15
  • 氷属性でペットショップ -- 2016-01-31 (日) 00:26:36
  • トリムバレットのスリップダメージは状態異常でしょうか？ -- 2016-01-31 (日) 00:53:51
    • いいえ継続ダメージのみです。おりこうさん（状態異常の敵にダメージアップ）で試すとわかります。イルグラとバレット継続で比較した結果ですので間違いなく「状態異常扱いでは無い」です。 -- 2016-02-01 (月) 12:12:09
  • 黒咲隼って名前にしたらそれにしか見えなくなった -- 2016-01-30 (土) 21:30:41
    • わいもレイドラプターズシリーズの名前でトリム育成してる楽しい -- 2016-01-30 (土) 21:37:57
    • 隼!なぜ隼がここに… 逃げたのか？ 自力で脱出を？ 隼！ -- 2016-01-31 (日) 00:01:42
      • 彼は隼ではない…(無言のスパイラル) -- 2016-01-31 (日) 02:17:59
    • なおアニメのように黒咲無双はできない模様 -- 2016-01-31 (日) 07:06:00
  • せめてスパイラルはロック箇所追尾してくれんと本当に運用辛いなぁ…あとちゃんとロック箇所にヒットしてほしい、他の部位に吸われるのよ…それとエネミーが被ってるときチャージ完了がわからんの!!! -- 2016-01-31 (日) 02:27:22
    • とは言え、それら全ての欠点を加味した上での超火力という印象だしなぁ。中途半端に当てやすくして、その分威力を低くされたらスラッシュで良くなってしまいそう。 -- 2016-01-31 (日) 02:32:58
      • 常時使えるものではない代わりに威力が高いってのはいいが、下手するとダウン中ですら使えるか危ういぐらいなのがなぁ・・・　相応以上にPP消費もデカいんだから流石にもうちょっとどうにかできないものか -- 2016-01-31 (日) 13:41:19
    • 上級プレイヤー向きのＰＡなんだろ。アークスグランプリで上手い使い方を披露してくれると思う。 -- 2016-01-31 (日) 14:15:47
      • アークスグランプリでこんな産廃使う人いる訳ないでしょ。Foみたいに一切誰にも使われないでなかったことにされるだけ -- 2016-02-01 (月) 00:34:13
      • アークスグランプリでスパイラルの火力必要な場所があるなら素直にチェインぶち込むわな。 -- 2016-02-01 (月) 02:16:43
    • チャージ完了はタクトでも判断できる タクト先端のピカッって光が六回目でピッタリチャージ完了 -- 2016-01-31 (日) 20:54:19
      • 有能マジ有能 -- 2016-01-31 (日) 23:13:47
    • シャウトしてチャージ溜めてる内に大体のボスは動き出すっていうね･･･ -- 2016-01-31 (日) 22:23:05
    • まあ良くも悪くも限られた状況限定のロマン技ぐらいに留めておくのが無難かと。スラッシュが普通に使いやすいから尚更。 -- 2016-01-31 (日) 22:49:16
  • ペットのＨＰ表示もみにくいね -- 2016-01-31 (日) 04:21:46
    • 乱戦や大型の影になると特に、しかもそういう時ほどダメージ喰らってる可能性があるし、個人的には頭上表示だけじゃなくて自分のHPバー付近にペットのHPバーも並べて出してくれたら助かるんだがなあ -- 2016-02-02 (火) 01:50:35
      • ギア表示になるといいな -- 2016-02-02 (火) 22:37:16
  • リリーパアルチの雑魚からトリム１３ドロップしました -- 2016-01-31 (日) 03:37:06
    • まじ？ トリム9止まりだから10以上欲しいのよね -- 2016-01-31 (日) 08:51:50
    • ちょっとフォメルしてくる -- 2016-01-31 (日) 09:54:49
  • がんばりやトリムにがむしゃらパフェつけてる方おります？いたら使用した際の感想などいただけると助かります。 -- 2016-01-31 (日) 11:37:41
  • 黒の民、魁皇種からでるってことはギンナガムトリガーとかドミヌストリガー使って東京同様12連で惚れたりするの？ -- 2016-01-31 (日) 19:38:46
    • と思ったけど東京と黒の領域しかXHないし無理か、黒の領域に至ってはトリガーさえ存在しないし -- 2016-01-31 (日) 19:46:34
      • クロームいるしヘイズ使えるんじゃない？ -- 2016-02-01 (月) 04:42:47
    • 強そうなドミヌスだなおい -- 2016-02-01 (月) 23:48:09
  • スラッシュは入力し続ける(連打)と最後の攻撃がキャンセルされて攻撃回数少なくなるよね？ -- 2016-01-31 (日) 22:27:00
  • リリアルチ10周してみたが一個も落ちなかった・・・もしかして13以外出ないとか？　とりあえずレア10でいいから欲しいんだけどな -- 2016-02-01 (月) 02:10:17
    • ちゃんとメインサモナーで行った？ -- 2016-02-01 (月) 08:50:13
    • っていうかリリアルチでるんかな・・・他の１３武器よりでないもんなのか？東京探索でワンダは上位なのにリリアルチ表示すらされないほど出ないって・・・ -- 2016-02-01 (月) 21:30:04
      • リリチにトリガーないからな。コメント欄見てると結構の人がトリガー回してるらしいしそりゃ東京で出土数多くなるよ。 -- 2016-02-02 (火) 11:02:54
  • リリアルチのアンガからサリィ１３・・・アンガからトリムでたひといるかな？ -- 2016-02-01 (月) 04:52:39
  • トリムってもしかしておりこうさん安定？　がんばりやのPP消費デカすぎるんだが・・・DPP1/1以下だし -- 2016-01-31 (日) 13:34:22
    • トリムなんてボス用なんだし、アルターエゴ発動してみがわりロール入れ解けばいいんじゃね。雑魚は専らワンダかサリィなんだし。 -- 2016-01-31 (日) 13:59:46
      • 確かに身代わりロールは相性いいけど、トリムでのエゴ維持ってかなり辛くない？ -- 2016-01-31 (日) 15:24:51
      • スタッブでの轢き殺し使いこなすと雑魚もかなりイケてるよ。トリムは特にアタキャン挟む機会多いし射撃特化サブGuにしてるからPPは気にならないな -- 2016-01-31 (日) 15:34:55
      • トリムの攻撃も法撃力依存法撃属性なんだけどな。Guは基礎ステとPKとAPPRとチェインだけ取って射撃スイッチ使ってるならすまんかった。 -- 2016-02-01 (月) 08:15:23
      • いろんな人が言ってるけど雑魚相手はおりこうスタブ連打まじおすすめ、ゴルドラの瞬間移動を追い抜く速度で敵を纏めて轢き殺していくんで逆にサリィの使い所に今悩んでる。 -- 2016-02-03 (水) 13:50:21
    • トリム接着しないで、てきぱきサリィとかヴィエラでPP回収すればいいんじゃね -- 2016-01-31 (日) 18:26:11
    • スパイラル専門みたいにするなら、頑張り屋ありだと思う。 -- 2016-01-31 (日) 18:40:24
    • 属性を揃えるつもりなら多分無理だけど、そうでないなら両方居ると良いよ -- 2016-01-31 (日) 21:52:58
    • 現状だとトリム複数持って、ボス用ばんばりや一匹と、HPと防御積んだおりこうさんトリムで雑魚にスタッブ連打がいいと思う -- 2016-01-31 (日) 23:17:56
    • 色々意見はあると思うが最良を作りたいなら２匹目で考えればいいと思う。幸いキャンディーで属性変換も出来るし、ACで内容の変更も可能だしね。俺はとりあえず超頑張りやで80までのを作ってるHP1200越え.打撃防御1140ほど。あくまでSHボスでも被弾は数発耐えれる。火力特化の前に安定的なペットを育成して様子見かな。ダメージ悪くないよ。しっかりロールつけてる。パフェは検討中 -- 2016-02-01 (月) 10:46:11
    • ADSH50でヴァーンドラールと長期戦をやったら2匹目が欲しくなった。範囲攻撃をかわし続けると長引くから2匹目を作ってスイッチしたい -- 2016-02-02 (火) 18:20:41
      • バーンで攻撃中断させないと回避できない範囲攻撃って存在しないよ。キャタならあるけど・・ -- 2016-02-03 (水) 09:08:06
    • 使い分ければ良い。少ないチャンスとはいえスパイラル狙うならダメージあげるほうが大事になるし。 -- 2016-02-03 (水) 14:53:05
  • シャウトスパイラルでうまくやればエクソーダとかリスキルできるのかね -- 2016-02-01 (月) 14:54:04
    • エクソのHPが60％上昇時300万越えくさいからそこまで面倒見るなら当倍部位80万近くは目指さないといけないけど、長チャージPAだし出待ちには向いてると思う -- 2016-02-01 (月) 15:31:42
      • 置きサテと違って出てきてから照準を合わせられないのが難易度を跳ね上げてますね…。 -- 2016-02-01 (月) 18:58:19
      • 座標や近くの端末の位置で覚えろ！！！！！ -- 2016-02-01 (月) 21:14:08
      • ペットが勝手に動くせいで微調整マジでむずいから -- 2016-02-01 (月) 23:36:06
      • ペットの挙動がクソすぎて下手すると方向転換すらしてくれないからな　微調整難しすぎる -- 2016-02-01 (月) 23:56:50
      • ズレると下手すりゃ出待ちブラスターだけ一確してしまいそうで怖いわ -- 2016-02-01 (月) 23:58:49
      • １体はリスキル出来るけどチャージ時間長いんで２体目は辛い -- 2016-02-03 (水) 13:54:38
  • パレット1つで運用するとなると、PA3つはどれがおすすめですか？今は、バレット、スラッシュ、シャウトにしています -- 2016-02-01 (月) 19:37:00
    • 雑魚向け：スラッシュ　バレット　スタッブ　ボス向け：スパイラル　バレット（スタッブ）　シャウト -- 2016-02-01 (月) 19:51:41
    • 汎用性ならそれがベストじゃないかな　場合によってはバレットとスタッブ入れ替えるぐらいか -- 2016-02-01 (月) 21:02:24
    • パレットひとつと限定するならスタッブとバレットが自分的には安定かな。3枚目をどうするかだけど汎用性なら強化はされないけどシャウトかな。スラッシュはボス相手でもないと中断されまくって安定しないイメージ。 -- 2016-02-03 (水) 09:44:49
    • 弱点依頼やら考えて1パレで雑魚もボスもやりたいならスタッブ･シャウト･バレットかなペットの苦手ななぎ払い系攻撃はシャウト→バレットで放置してれば安全に戦えるし -- 2016-02-06 (土) 06:29:25
  • スパイラルチャージ完了のエフェクトわかりづらすぎだろ。密集してＳＥも入り乱れてちゃ自分で秒数カウントしなくては絶対にわからないレベル。とりあえず要望送ったが、過去にチャージ系ＰＡをわかりやすく修正する、とかあったっけ？ -- 2016-02-01 (月) 19:49:04
    • スキルやらでチャージ短縮してもエフェクト変わらんゲームだからなあ・・・。 -- 2016-02-01 (月) 20:20:01
    • 上の書き込みに「タクト先端のピカッって光が六回目でピッタリチャージ完了」って書いてあるぞ -- 2016-02-01 (月) 22:58:59
      • その光が見えないんです -- 2016-02-02 (火) 00:00:22
      • たしかに見えにくいね -- 2016-02-02 (火) 10:43:16
      • タクトのエフェクトが見辛いという意味だったのか･･･すまぬ -- 2016-02-02 (火) 23:13:56
    • チャージ開始からチャージ完了までの時間を体で覚えるしかないね -- 2016-02-07 (日) 00:07:37
  • スノウバンシー Lv65からトリム10を確認 原生種の記載がなかったので一応報告しておきます -- 2016-02-02 (火) 03:32:27
    • 海王種のネプトからワンダ出たし、案外○○種って括りはアテにならないんでは… -- 2016-02-02 (火) 11:09:51
      • 種族単体相手にしかしてなくても複数種出る時あるしなぁ　職テーブルもどうなってるかわらかないし -- 2016-02-02 (火) 16:21:40
      • あと雑魚ダーカー系（サイクロとかカニとかブリュンダール）も★10は見たこと無いけど卵落とすしどういうテーブルかさっぱりだよ -- 2016-02-02 (火) 16:28:23
      • ボスクラスには複数種、雑魚には単種という可能性はあると思う。○○種にはこれが、エリアドロップには違うものが、というのもかんがえられるし。 -- 2016-02-02 (火) 16:38:14
      • あと他職で言うディスクみたいなテーブルとか -- 2016-02-02 (火) 16:47:20
  • トリムスパイラル、シャウト併用一段階(1秒程度?)溜めた攻撃結構強いね。シャウトスラッシュの10hit分に相当(ｼｬｳﾄｽﾗｯｼｭ単発6100の時ｼｬｳﾄｽﾊﾟｲﾗﾙ1段階は59999ダメ)。使い分ける価値はあるね -- 2016-02-02 (火) 15:42:38
    • サブGuのチェインフィニッシュには使える…かな？ まずサブGuがSuのサブとして有用かってとこから検証しないとだけど -- 2016-02-02 (火) 18:11:08
      • 育成中の身で火力がそこまで要らない状態での感想。APPリストレイトのお陰でPP回りが楽、特にサリィを使っている時はヴィエラで回収するよりも早い気がしてくる(実際に計測してはいません)。ペットに乗る火力スキルがPKとチェインしか無いのでそこで他のサブと火力差がつくがチェインでボス戦は中々いける。ペットがプレイヤーがなにもせずとも通常攻撃をするのでテクニックチャージ中でもPPがモリモリ回復、サリィ使用時で特に恩恵を感じる。 -- 2016-02-02 (火) 18:55:33
      • 長くなってきたので分割。プレイヤーに乗る火力スキルとペットのステータスがプレイヤーに乗っていないので今のところかなり微妙な感じだがチェインイルバもPP回収性能が高いお陰で楽に決まる。ただダメージは低い。チェイン開始時にペットの攻撃で予期しないところにつく可能性が有るが先んじて座標テクニックで付けることで防げる。座標テクでチェインを続かせることもPP回収が楽なので簡単。最後に、サリィのPP回収力凄い。 -- 2016-02-02 (火) 19:02:34
      • 使うとしたら雑魚戦では圧倒的なPP回復を、ボス戦ではチェインをそれぞれ生かして戦えばいい感じかな？ とりあえず報告乙 子木主 -- 2016-02-02 (火) 21:29:04
      • 言うて他もサブFi正面1.5倍+αかサブBr1.26倍弱点部位1.48倍とかだしサモナーに限っちゃサブ倍率はそんなに差がついてないんじゃないか -- 2016-02-03 (水) 00:36:02
      • 私はゼロレンジ系を一切カットして、エアリアルや射撃アップに突っ込んで、スイッチシュートしてやってます。PKもAPPRも乗ってると結構よかったです。ウィークbr、ブレイブFiよりは安定した火力が出ています。両立Brはもっと安定かもしれませんけど -- 2016-02-03 (水) 11:19:11
      • サブＧｕで基本的に有用なスキルによる補正は、HP75%以上で1.2倍、相手が浮いていたら1.2倍、通常攻撃のPP回復量2倍かな。一番の目玉のチェインはソロだと9～18の2.7倍（フィニッシュ込み）をシャウトスラッシュか上の1秒スパイラルに乗せるのが限界かな。　PP回復2倍が頑張りやでも大分快適になるから良いと思う。 -- 2016-02-03 (水) 12:52:15
  • ワンダ☆１２、サリィ☆１１でトリム今だに☆９…。緊急クエ以外の場合トリムのタマゴ掘るならリリアルチ回ったほうがいいのかな？ -- 2016-02-02 (火) 17:42:03
    • サリィとトリムの☆13はリリアルチで一気に狙えるな　ワンダはギドラストリガーでおｋ -- 2016-02-02 (火) 21:20:46
      • アルチって12以下のタマゴはどうなん？ -- 2016-02-03 (水) 02:04:11
      • 出ないっぽい -- 2016-02-03 (水) 04:46:32
  • スタッブは肩越しで撃てばタゲがいない場所でも飛べるのね。一度上飛ばして上から弱点に攻撃させたり、緊急回避で明後日の方向へ逃がしたりとか、一気に草刈りしたりとかスタッブ使い道多い -- 2016-02-02 (火) 21:05:16
    • 何かスタッブだけ妙にファンネルめいてるよな トリムいっぱいだして一斉にスタッブ出来たら楽しそう(小並 -- 2016-02-02 (火) 21:32:23
  • ちょっと試した程度の報告、トリムスパイラルはロックオンした敵ならばトリムがその敵のいるほうへ勝手に方向転換するけどロックなしや肩越しでは方向転換はしない　通常のPP回復やダメージも3段階あるみたいでPP回復は多分6/6/7だと思う（要検討） -- 2016-02-02 (火) 21:31:02
    • ガロンゴに対して、光トリム（ペットエレメントPP無効）でPPの変動が52→58→65→79　よって6/7/14と思われます。 -- 2016-02-02 (火) 22:06:29
      • 同じくガロンゴで再度試した子木のであってた　ありがと -- 木主 2016-02-02 (火) 22:38:34
    • 訂正と追記、スパイラルの方向転換はチャージのみで発動直後に敵が移動した場合は方向転換はしない：追記、方向転換はロックを外し別の敵にロックしてもチャージ開始時にロックした敵の方にしか向かない -- 木主 2016-02-02 (火) 22:49:09
  • こいつの通常攻撃...デイリー便利すぎる -- 2016-02-03 (三) 00:48:57
    • ちなみに倍率は一発目320 二発目400 三発目750、がんばりやも乗る -- 2016-02-03 (三) 00:51:21
      • 頑張り屋ってPA使用時だよね？それって不具合的なやつ？ -- 2016-02-03 (水) 04:15:34
      • 通常攻撃倍率比較に反映。がんばりやが乗るならアタアドと合わせてかなり快適になるけど不具合臭はするな -- 2016-02-03 (水) 12:44:00
      • トリム以外にも何個も不具合らしきもの確認されてるし不具合多すぎんな。やっぱユーザーはデバック係なんやな -- 2016-02-03 (水) 13:38:32
    • 高レアのトリム手に入れたらアベスタでVHTAにも行ってみるんだ、中型大型以外は通常攻撃ワンパンでだいたい死んでいくんで一度放つと攻撃ボタンすら押す必要すら無く移動してるだけで勝手に敵を殺していくんだぜ・・・・もちろん龍族もな！ -- 2016-02-03 (水) 18:11:16
      • だめじゃねーかｗ　だめじゃねーか…… -- 2016-02-04 (木) 19:38:03
      • ペットは勝手に攻撃しちゃうからアムドTAには連れて行けないよなｗ -- 2016-02-08 (月) 12:49:45
      • ソ、ソロなら皆殺しにしても関係ないし・・・(震え声) -- 2016-02-09 (火) 09:17:15
  • ペット卵全般はDF緊急と東京XH以外はドロ報告があってもレコードには載っていないようなのですが何時ぞやと同じバグなんでしょうかね。 -- 2016-02-03 (水) 02:17:11
    • スペシャルウェポンは載るようになったけどスペシャルエッグは載るとは言ってないって感じか -- 2016-02-03 (水) 02:53:16
  • ☆13トリムLv100HP1078(+25)打1220(+27)射1243(+28)法1236(+32)技343(+17)打防1050射防980法防1120 -- 2016-02-03 (水) 03:11:14
  • ☆12でよければ、海岸探索ＳＨを回すのがいいかもしれない　運よかっただけだとうもうけど３５０％使って５回目で出たよ　ロドスシリンダーとかハサミとかの☆１１よりはよっぽど出てるから結構現実的な確率だと思う -- 2016-02-03 (水) 06:40:51
    • リスクは50です？行ってみようかな・・・ -- 2016-02-03 (水) 07:09:43
      • 私はフリーの探索で出しました　SHアドのほうがいいとは思いますけどぱっと回せてボスも弱いし、LV63でも抽選も二回分あるのでそこまで大きな差は無いかと思いますよ　ドミヌスは出やすいけれども。。。 -- きぬし? 2016-02-03 (水) 07:35:54
    • ハサミのほうが少し多く出てたごめん -- きぬし? 2016-02-03 (水) 07:46:28
      • 今までデイリーとかCO消化含めて探索SH数百回と回ってきたけどハサミすら１個も出たことないんですよね・・ハサミ欲しさに周回してた時期もありましたが。 -- 2016-02-03 (水) 08:57:58
    • SHアドリスク50、250%とデイリーのみドミヌスから1発で12トリム出た。13は引ける気がしないってのと、ソロで気軽にやりたいってなら回す価値あるかもな。ちなみに散々回したけどハサミは1回も拾ったことないです -- 2016-02-03 (水) 09:14:32
    • 週回数にもよるがせめて3個ぐらい出た後で他武器との比率を語ってくれないと参考にならない　○○回目で一個出た！じゃ運が良かったねとしか言いようがない -- 2016-02-03 (水) 15:04:03
      • 運が絡むのは当たり前。出るという事実だけ分かればあとは行くか行かないか勝手にしてくださいってことでしょ。リリチで13狙える以上繋ぎの意味合いしかないんだから -- 2016-02-03 (水) 18:34:01
      • レコード見て言ったんですすいません...あとSHアド部屋に篭る方がよさそうですねすいません -- きぬし? 2016-02-03 (水) 22:36:54
      • >枝1　　木主のコメだとドロ率で海岸推してるようにしか見えないんだが　エネミー種とレベル帯でトリム☆12が出る場所なんて既に分かってるんだし、アルチでのドロ率なんてそれこそクソみたいな数字だから☆12でいいならっていう意味じゃないの？ -- 2016-02-04 (木) 01:09:50
      • アルチ結構出るよレコード見てみ -- 2016-02-04 (木) 06:11:21
      • ちなみに多分スペシャルエッグはレコードに載らない。 -- 2016-02-04 (木) 06:14:11
      • レコード見たけど100個程度しかないじゃん　仮にSWが三倍あったとしても鯖ごとに一週間で40個程度なのに出やすいとか何の冗談だよ　ましてや今はトリム狙いの人で人口増えてるのに　これで多いと言えるならアーレススレイヴなんか腐るほど出ることになる -- 2016-02-07 (日) 19:36:44
      • 妖怪不祥事案件「俺が出たから出やすい」を引き起こす妖怪ですな。ちなみに逆パターンもあるから気をつけて -- 2016-02-08 (月) 12:05:57
    • リスク最大SHアド、あとなぜかやたらパラレルひいたからパラレルボス含めてレア種相当狩ったけど星10エッグすらおちないから相当確率低いと思ってるわ、じゃなきゃ俺はすばらしく運がないなになってしまう -- 2016-02-03 (水) 17:16:18
    • その海岸SH回しってボス直なのかが私、気になります -- 2016-02-03 (水) 17:27:36
      • デイリーロドスのボス直でトリム12出たぞ -- 2016-02-04 (木) 09:09:39
    • 次の常設クエがウォパルだからそっちでもいいんじゃないかね -- 2016-02-03 (水) 23:18:36
      • つってもあの手の常設っていろんな種族が入り乱れて配置されてるからトリム狙い撃ちってわけにもいかないんじゃ -- 2016-02-04 (木) 13:45:50
  • トリムスタップについて、ダメージ判定が出るのは始点と終点の一定距離のみで、その性質上ヒット判定が出ない空白距離が存在します。ボーナスクエストの一列に並んだ緑箱を肩越しで行うとわかりやすいかと思います。トリムと標的との距離がこの空白地点に入ると空振りするので、精密にヒットさせたい場合はヒットしない距離を把握するといいかもしれません。 -- 2016-02-04 (木) 10:22:28
    • 補足・・というかわかりにくい説明でしたが、要はスタップでの移動に際して始点と終点の丁度中間にヒット判定が出ない距離が出てくる、ということでした。 -- 2016-02-04 (木) 10:25:48
      • ちなみにスタップではなくスタッブである -- 2016-02-05 (金) 05:58:06
      • 距離調整してピアスみたいに2hit狙えないかな -- 2016-02-05 (金) 19:44:51
    • うちはそんなことなく全攻撃届く範囲の全箱壊せるｶﾞ･･･。処理オチしてんじゃないん? -- 2016-02-09 (火) 13:12:32
  • トリムスラッシュ（に限らないけど）中にプレイヤーがジャンプやらエスケするとそっからPP回復開始するからそこまで燃費悪くならないね。地上で連発するとPP回復できないから空中なりジャンプキャンセルなりするとなかなか良い -- 2016-02-05 (金) 03:23:49
    • PC側が攻撃モーション取ってなければ自然回復するからな -- 2016-02-05 (金) 21:22:08
  • トリムのおりこうさんとワンダの根性を交換すればもう少しマトモになりそうだよね。運営におりこうさんってどう使うように想定してたのか聞いてみたい。 -- 2016-02-05 (金) 13:30:38
    • そもそも性格をペット種ごとに分ける必要あったのかという。 -- 2016-02-05 (金) 19:41:25
      • 鳥頭だけおりこうとか草生える -- 2016-02-06 (土) 14:34:29
      • 大丈夫トリムは歩行しないから忘れない -- 2016-02-07 (日) 00:20:49
    • がんばりやは消費PP増えるから使いたくないけど、おりこうさんもほぼ無意味だから困る -- 2016-02-10 (水) 11:27:25
      • 単体向けを謳いながらボスには実質無効ってもう運営何も考えてないよな -- 2016-02-10 (水) 12:27:58
      • おりこうさんの効果が実質上、「威力と消費PPの上昇を抑える」になっている。 -- 2016-02-10 (水) 15:41:56
      • 話が反れるが、身代わりロールは入れるんだぞ。エレメンタルPPあれば頑張り屋で問題ない。 -- 2016-02-10 (水) 16:52:59
  • ガドスタサモナー呼んだ？ -- s? 2016-02-05 (金) 17:48:22
  • アルターエゴスタンス化は絶対にしてほしい。一々再発動めんどくさすぎるわ・・・大昔のパッシブじゃなかったテリバ思い出す -- 2016-02-06 (土) 04:01:06
    • あの頃のTeさんはテリバがパッシブになったからどうした・上方調整というよりもはや不具合修正・あげく結局死体レベルの存在なのは変わらずと次元の違うポンコツだったからあまり話題にあがりませんでしたね・・・ -- 2016-02-06 (土) 05:26:36
      • シフスト追加ツリー見直しでTeの時代が到来でお祭りだった気がする -- 2016-02-06 (土) 11:47:04
      • ウォンドラバーズの仕様変更でミラステがステップになった瞬間がお祭りだったと思う -- 2016-02-06 (土) 23:59:45
      • これらがなんと実装から実に２年後の話である・・・ -- 2016-02-07 (日) 00:19:18
      • ラバーズは1年ちょっとじゃなかったか -- 2016-02-07 (日) 03:11:20
      • 自己弱体修正スキルとして実装されそのまま放置された歴史は忘れてはならない -- 2016-02-09 (火) 01:58:00
  • 東京だとトリムとカラスが紛らわしい -- 2016-02-06 (土) 13:17:22
    • 東京以外でも、たまに間違って切り掛かってしまう -- 2016-02-06 (土) 15:45:18
    • (´･ω･｀)トリムとカスラさんを見間違うなんてー -- 2016-02-06 (土) 15:47:22
      • 雰囲気的に大差ないオーラ出てる(投槍感 -- 2016-02-07 (日) 00:20:03
  • 侵入と絶望で13出るって書いてあっても報告ないけどほんとなん？ -- 2016-02-07 (日) 13:25:49
    • 昨日、XH侵入の最後の大箱でトリム13出ました。アイテムレコードも参照 -- 2016-02-07 (日) 14:33:37
  • ３体適材適所、☆13揃えてスタートライン -- 2016-02-07 (日) 22:16:53
    • スタートラインがゴールに近いんだが・・・ -- 2016-02-08 (月) 00:42:13
    • まぁ現状他職が13武器が基準になりつつ(というよりほぼなってる)ある以上ペットも武器として見るとその水準に達して初めて他との比較対象になり得る。だのに☆9とかを使って弱いとか言い始める奴の気が心底知れない。よな。ただし個人的な見解を言うと今ワンダ13、トリム12、サリィ12使ってるけどワンダはガドスタHuくらいの位置づけだから置いといてトリムサリィがカンストした時の火力にはだいぶ期待してる。現時点で普通に(他職目線でも)使える火力出るからな -- 2016-02-08 (月) 02:28:36
    • 13といわずせめて☆12くらいは揃えて欲しい…って言ってる自分が☆10までしかいないんだけどさ ほんと運がないとどうしようもないのは勘弁して欲しいなあ あっもちろんそんなSuでXHに行ったりはしてないぞ -- 2016-02-08 (月) 03:01:39
      • 他人の目を気にしつつコソコソとやること自体に意味がない。他人の視線で強くなる他クラスの観点でものを語ること自体が頭おかしい。トレードできないレアを持ってない事は堂々としていいし持っているやつは好きに威張ればいいだけ。 -- 2016-02-08 (月) 03:13:41
      • 数値として理解しづらいんだけど☆11以下と☆12と☆13って例えばダメージとか、例えば特定ボスの撃破時間とかでどれくらい差が出るんだろう？属性10と属性50はパッと計算できるくらいに差が分かりやすいんだが… -- 2016-02-08 (月) 12:11:15
      • とりあえず12以下は属性50までなのに対し13は60まで上が分の差はあるって考えておけば大体おｋ -- 2016-02-09 (火) 01:56:48
      • ★１０⇒１１⇒１２と段階経てほぼリリアルチで育ててきたが、劇的な変化もなければ、１２とっても、はっきり言ってしまうと・・・弱いぞ。すごい器用貧乏感がハンパない。１３で劇的に強くならんと先細りな感じがすごい強い -- 2016-02-09 (火) 13:54:22
      • ↑↑一応それは知ってる。その上で、「☆13とは言わないけどせめて☆12くらいは揃えて」と言わしめる☆12の利点が何なのかが分からない。例えばHPがLv95＋スタミナグミn個のラインになるとあるコンテンツでペットが気絶しなくなるから効率大幅向上するとか、例えば攻撃力がLv95＋努力値のラインを下回ると特定の敵倒すのにPA2発必要になるとか、きっとそういう基準があるんだろうけどそれって具体的になんだろう？「☆7～11よりも確実に強いから」って理由だと「N難易度のマルチ行くにもオフス持つべき。だってオフスは他の武器より確実に強いから」みたいな暴論だって通っちゃう -- 2016-02-09 (火) 15:11:52
      • いまのところビジドロ９と１２で敵に与える威力１０００位の差かなー・・・下手したら１３でも＋１０００位じゃね（属性値は無視で　って感じがする。キャンディ次第なんかなー。いまになってブラストパフェ取ったの後悔してるよ。他職に突っ込んどけばと・・・ -- 2016-02-10 (水) 01:30:58
      • ただの飾りだよ。アークスは星の数で世間体を買う宗教に支配されている。 -- 2016-02-10 (水) 12:26:47
    • せめて石交換で１３卵おいといてほしいな・・・ -- 2016-02-08 (月) 03:49:35
      • 他の武器と違ってペットは☆13揃えるだけで☆14出ない限り更新しなくていいから卵の☆13交換はないんじゃないかなぁ…。 -- 2016-02-08 (月) 09:28:01
      • その分いろんなボスから出るようにしてるんじゃないかね -- 2016-02-08 (月) 09:36:27
      • ペットは更新しなくてもいいが新しいパフェが出たら張り替えないといけないし新しい性格が出たら掘りなおしだぞ？ -- 2016-02-08 (月) 12:45:31
      • 性格：はりきりさん　攻撃１０％PP消費３０％減とかきたら下手したら石交換あっても作り直しだろうしな -- 2016-02-08 (月) 13:29:41
      • そもそも☆10以上の卵ドロップ率が低め（に感じる）から、せめて☆11、あわよくば☆12くらいまでは交換で入手させてくれてもいいんじゃないかなあとやってて思うな… -- 2016-02-08 (月) 13:44:17
      • ★11、12はやり過ぎかなぁって気もするが★10までは交換できてLv80まで育つって感じに調整すればよかったと思うわ。せっかく称号でペットLv80ってのあるんだから運に左右されず其処までは行ける様にしてほしかったよね。 -- 2016-02-09 (火) 09:49:19
      • ほんと☆10以上が全然出ない…まさかトリムLv80が超難関称号になるとは思わなかったわ。ほとんど自ドロの卵だけでステ上げてるんだけど☆10出る前にALL＋99になりそう -- 2016-02-11 (木) 05:00:52
  • 武器でPP消費なしでPAだせるムチでもでないかな。本体タクト振ってるだけだからなー。 -- 2016-02-08 (月) 00:52:13
  • こいつ2×2のキャンディー限界まで配置したらスピリタアメ置けない感じ？ -- 2016-02-01 (月) 21:17:14
    • いっこおける -- 2016-02-01 (月) 23:58:40
    • 2x2を7個とスピアメ1個置ける -- 2016-02-02 (火) 00:00:13
    • スピアメ1個置けるパターンとスピ置けない代わりにサンド5個+レジストアメ1個置ける2パターンがある -- 2016-02-02 (火) 00:01:18
      • どっちにするか悩ましいな・・・ -- 2016-02-02 (火) 13:42:08
      • サンド5個置けるんだしレジスト飴は要らない気がする -- 2016-02-02 (火) 14:45:31
      • サンド3個＋レジストとサンド5個だったらやっぱサンド5個のほうがええんかのお -- 2016-02-02 (火) 15:59:45
      • サンド5個+スピアメ1個置けるパターンもあるよ -- 2016-02-02 (火) 18:40:49
      • それ前者のパターンな -- 2016-02-02 (火) 18:58:08
      • PP5か耐性5％のトレードオフか…… -- 2016-02-03 (水) 00:37:12
      • 俺はユニットの方でPP確保してトリムを少し固くなるようにキャンディを入れてるよ。流石に死んだら時間が無駄になっちゃうし -- 2016-02-03 (水) 02:25:51
      • 攻撃特化のトリム2体作れば攻撃特化のままHPは実質2倍にできるぞ！ -- 2016-02-03 (水) 09:01:55
      • 鬼才現る -- 2016-02-03 (水) 13:39:33
      • なお必要資金やパフェ数も二倍になる模様　トリムは変換ロール向きじゃないしサンドを数置くよりもスピアメ1レジアメ1サンド3でいい気がする -- 2016-02-03 (水) 15:09:45
      • ちなみにだけどへんかんロールは基礎ステだけでサンドの増加分は無視されるよ。サンドいくら積もうが攻撃力上がらない -- 2016-02-04 (木) 06:46:29
    • トリムだけは2×2を7つしか置けない(ワンダとサリィは8つ置ける)けどその分それ以外のキャンディーの置き方のパターンが多いな。 -- 2016-02-08 (月) 22:30:10
      • 「スピリタアメ×1+(4×1)形状のアメ×1+ボディサンド×3+スタミナグミ×6」がメジャーな置き方かな? -- 2016-02-08 (月) 22:34:06
      • 上でも出てるけどスピリタをブロレジアメにする方が好き。PPはプレイヤーのユニで盛れるけどペットの耐久は盛りようがないし -- 2016-02-09 (火) 01:39:46
      • ↑2　上でも書いてあるけど、スピリタでもブロレジでもサンドは5個置けるで。PPを本体で盛ればいい派とサンドで耐性盛ってれば十分派でファイト。俺はブロレジ派だがな。 -- 2016-02-09 (火) 03:21:54
  • ウォパル緊急EXトリムエッグ４０個近くとるも・・・★１０一個もなし・・・マジか、どんだけ渋いんだ -- 2016-02-09 (火) 04:46:14
    • SHで☆12出たぜ -- 2016-02-09 (火) 05:36:09
      • １２とは言わん。せめて１１、いや１０は普通にでてくれ -- 2016-02-09 (火) 09:06:09
    • 俺も未だに星9だぜ、星10以上がここまで渋い理由がわからん -- 2016-02-09 (火) 10:33:54
  • リリアルチで雑魚から虹ドロ→星13トリムキター→ナックル｢やぁ｣、思うにエリアドロの場合は他の武器種との抽選に勝たなきゃならんからまず無理だわ -- 2016-02-08 (月) 01:11:27
    • それが怖いよなマジで…もうリリチSu実装から100回は行ってるが今のところ★13=0(´·ω·`) もうどうせならSuだと★13はエッグしか落ちませんがそのかわり落ちやすくなります!!! とか来たら大歓喜だわ(((( ★13武器は他の職で掘るからまじそうしてほしい、てかもうSu楽しくてSu以外あんまり使わんが -- 2016-02-08 (月) 14:32:55
      • 気持ちは分からんでもないが100回で落ちるわけないよね -- 2016-02-08 (月) 18:56:14
      • とはいえ最近の石交換による星13武器の入手難易度の低下具合からしてアーレスのときみたいなアンガ3000匹倒してからが本番みたいな感じではもうないし「100回＝いっぱい」って人が出てきてもなんら不思議はないと思う -- 2016-02-08 (月) 20:56:15
      • 入手経路が増えただけで別にドロップ率が上がったわけじゃないしな・・・ -- 2016-02-09 (火) 01:55:04
      • しかもペットは自ドロ以外の入手方法が無いから格段に武器より入手が難しい。アーレスも石60で手に入っちゃう時代なのにね。 -- 2016-02-09 (火) 07:47:07
      • 一回13手に入れちゃえば長らく更新必要ないからなあ。理想は強力なキャンディがドロップ品で、13エッグは他武器の属性60相当の石で交換可能ってとこだが -- 2016-02-09 (火) 07:59:18
  • スパイラルってどこで当てても一律？ -- 2016-02-09 (火) 10:06:33
    • 何に対してのどこなのか、何に対しての一律なのか。ちゃんと書かないと欲しい答えは返って来ないよ。 -- 2016-02-10 (水) 02:57:46
    • 振り下ろしと突き上げでダメちがうとかそういうこと？まぁでも同条件でもカンストでたり出なかったりしてる時あるし、ちょいズレしてるかカスってるんかなー　とは疑問には思うね -- 2016-02-13 (土) 23:30:09
  • 真面目にワンダのが強い気がする。射撃変換の射撃力同じの犬と鳥で比較して犬のほうがDPS高かった。ついでにHPが倍近くちがうしワンダショックあったほうがボス戦便利 -- 2016-02-10 (水) 06:35:53
    • シチュも数字もなしにDPS語ると運営並に上っ面だけに見えるな -- 2016-02-10 (水) 09:05:01
    • 今じゃトリムを複数用意してＨＰ気にせず使い捨て利用が流行なんだが。未だに終焉でワンワンうるさいのこういう奴が多いからなんだろうな -- 2016-02-10 (水) 09:08:46
      • そんなの全く流行してないんだけど -- 2016-02-10 (水) 21:40:10
      • 俺の中でってことだよ！読み取れよ！ -- 2016-02-11 (木) 05:10:35
      • えぇ・・・今時トリム複数育てるの普通だろ。地雷かな？ -- 2016-02-11 (木) 10:00:34
      • 緊急向けの光トリムは２体はほしいなあ　できれば４体 -- 2016-02-11 (木) 10:38:40
      • 普通では無いよな。今時とか言われても初めて聞いたし少なくともこのページ以外では誰もそんなこと言ってない -- 2016-02-11 (木) 11:37:05
      • 逆にあの耐久で1体に行きつくやつ居るのかという。はなからトリム使う気ないやつかね -- 2016-02-11 (木) 13:45:20
      • 複数持ちかなり安定しますよ普通に考えても複数の方がいいってわかりません？ -- 2016-02-11 (木) 13:49:21
      • なんで一々煽るんかなぁ…「複数持ちかなり安定しますよ」で切ればいいのに… -- 2016-02-11 (木) 14:02:10
      • あの耐久でって言うけど独極でも行かなきゃ鳥でもそうそう死なないんだが -- 2016-02-13 (土) 15:27:52
      • そこはペットの残機をどう考えているかによって使い潰し方に違いが出るからじゃね。予備はあくまでも予備の交代要員なら殺さないように立ち回るし、ただの残弾としているなら引っ込めてあるほうが全快するまでのあいだ生きてればいい訳だし。 -- 2016-02-13 (土) 17:05:27
      • 流石にエクソ以外で鳥使ってるのはアホだと思う -- 2016-02-16 (火) 05:32:45
    • DPS調べたなら他のPAページのようにDPS表載せてくれい -- 2016-02-10 (水) 11:50:07
    • 鳥より犬のがDPS出るPAなんてないよね -- 2016-02-10 (水) 14:08:14
      • 片方だけ弱点ヒットしてるか、バレットの初段のみと犬の単発PAを比較してるってオチがありそう…敵が常に動いててトリムのPA当たらないってシーンはありそうだけどその状況ならワンダよりサリィの方が安定しそうだ -- 2016-02-10 (水) 15:03:03
    • データよろしく -- 2016-02-10 (水) 16:50:03
    • ショックってボス戦で一番要らないPAじゃないのか・・・？ブレイクのがまだ使い道ありそう。そもそも安定感重視でワンダ起用してパルサー運用するにしても、それならトリムでシャウト＞バレット連で良い気もするが -- 2016-02-10 (水) 21:45:26
    • ワンダのがDPS高い説をいろんなところで見るけど誰も根拠を出してくれなくて不思議だなあ　そこら中にいるのにワンダのページには一人もいないのも不思議だなあ　DPS計測したのにワンダのが強い「気がする」って不思議だなあ -- 2016-02-12 (金) 01:52:15
      • ブレイクが意外と出てるとは思うけどトリムのスタッブと弱点への吸われ方とかPP比べるとやっぱりトリムの方が出てるよな　あとトリムは工夫で伸びるだろうけどワンダは率直すぎて伸ばせるPAがない -- 2016-02-12 (金) 02:19:37
      • DPS計ったらやっぱりトリムの方が上っぽいな、ワンダも思ってたより悪くはなかったが -- 2016-02-12 (金) 20:33:36
      • なかなか面白いな。物によっては性格でひっくり返る感じか -- 2016-02-12 (金) 20:48:42
      • ただワンダはDPPがかなり悪い上にPAモーションが長い＝PP自動回復の時間も長い　だからデメリットになりにくい面も強い。まぁ、PP尽きるまで連射する場面ならサリィのほうが…と思いきやPP140からのテリトリーに迫るDPSのスラッシュだったわ… -- 2016-02-13 (土) 08:05:44
  • デイリーSHスノウから星10トリムでた、星10すらここまでかかるってほんとドロップ率渋すぎる -- 2016-02-10 (水) 11:18:47
    • 赤コンテナからも出る＝制御機構からも出るからゆりかごSH以降やアブダクションSHにいってみるのも手だね -- 2016-02-11 (木) 07:56:24
  • なんかうちのトリムくん、周囲に敵いると自動的に殴りにいってしまうんだけど、ワンダやサリィはそこまで荒ぶってないのになんでトリムだけこんなに攻撃的なんだ。これ命令無しで攻撃開始するのってトリムだけだよね -- 2016-02-12 (金) 01:29:42
    • バレット後以外で手元に戻ってる場合は殴りにいくこと多いね、何でかはわからないけど -- 2016-02-12 (金) 03:44:31
      • おすすめをノーマルで回すときはこの性格便利なんだけどなぁ。TAつれてくと龍族だろうが、こっちがなんもアクションしないでも荒ぶりだすと近くにいるのから薙ぎ払っていってしまうんだよなｗ　うちの「がんばりや」なんだけど「おりこうさん」だと鳥頭じゃなかったりするんだろうか。 -- きぬ? 2016-02-12 (金) 04:33:01
    • 基本ペットは一回通常攻撃か手元に戻ってこないPAの入力があるとまず攻撃モードになって、感知範囲内に攻撃可能なオブジェクトが存在する限り自動的に襲い掛かるようになってる様子　トリムは猛禽類系ってことで目がいいとかで感知範囲が広い設定なのかもしれない　でこの攻撃モードは標的が存在しない状態がある程度続くか、手元に戻るPAを使うか、出し入れするかして攻撃モードをオフにしないとしばらく持続するので、タイミングによっては次の沸きにも反応することがあるみたい -- 2016-02-12 (金) 12:15:42
    • マジでトリムの自動索敵機能便利だよね。このお陰で普段はほぼトリムにしてる。 -- 2016-02-12 (金) 17:21:14
      • ボワンだろうが殴りにいくから注意が必要だったりもする。停止させようにもﾊﾞﾚｯﾄは多少PP持ってかれるし、装備切り替えるとシンパシーもシフデバも消える（よね？）のが辛い -- 2016-02-13 (土) 00:49:38
      • それだよね。殴ってほしくなかろうが敵いなくなるまで殴りだすとわりと困る。というか咄嗟にバレットするにしてもだいたい「もう遅い」なんだよね。便利ではあるけど困るときもあるっていうわりと「使い方」を考えさせてくえるニクイ性能ですわ。 -- 2016-02-13 (土) 11:50:56
  • こるのロールはみがわり詰めておけばいいんけ？ -- 2016-02-12 (金) 11:43:58
    • ペットは要素多すぎて一概にはいえね。PEPPR一つだけでも発動してるか否かで通常攻撃のPP回復全然違うし。 -- 2016-02-12 (金) 13:35:58
    • みがわりはワンダあたりやサリィだとほとんどアルターエゴ常時発動みたいにできるけどトリムだとたまにボスによっては、あえてエゴをオフで使う事がわりとあるんだよね。あと他二人に比べてむてきやふんばりの恩恵でかいのではって思ってそっち採用したわ。 -- 2016-02-12 (金) 13:58:14
  • スパイラルはあれだな。チャージ中は動けないで良いけど、発動時はロック箇所にドリルみたいに横回転しながら突っ込んでいく仕様だったら良かった -- 2016-02-12 (金) 05:52:10
    • ロック箇所に確実に当たる仕様ではあって欲しかったね。あと欲を言えばチャージの段階ごとに多段ヒッt(ry -- 2016-02-12 (金) 12:49:57
    • いまいち上手い当て方がわからない。当たるとめっちゃ強いんだけどわりとスカってしまう。敵が立ち止まってコア露出してるような攻め立てる場面なら当てられるんだけどな。せめてロック箇所にすっとんでいって欲しいわ。 -- 2016-02-14 (日) 04:05:23
    • 移動不可はまぁいいとしてロックオンしてるんだから方向転換してほしい -- 2016-02-14 (日) 16:51:19
  • 新ペットの挙動（戦闘不能のインターバルを含む扱い易さ）と威力次第ではスパイラルの一撃必殺枠が取られる可能性があるのか・・・ -- 2016-02-12 (金) 13:13:41
    • 事前にペットを敵の攻撃にほどよくさらす(さらしすぎると自爆してこっちが吹っ飛ぶ)という段取りのことを考えるとロマン値だけは負けそうな気がする -- 2016-02-12 (金) 14:16:45
  • 常設のででました -- 2016-02-13 (土) 04:34:10
  • キャンディー何詰めるかで少し悩んでるんだけども、トリムの場合レジストアメ詰めるよりも開き直ってしっかりロールとか詰めた方がかえって良かったりするのかな。 -- 木? 2016-02-13 (土) 15:47:41
    • 現状鳥複数餅がいいよね -- 2016-02-13 (土) 16:38:43
  • あれだよね全部いいとこがあって悪いとこもあるならさ全部使ったら？って話 -- 2016-02-13 (土) 20:26:18
    • 特定のペットしか使わない！みたいなこだわりプレイは縛りプレイみたいなもんだと思う。Fiでいうところのナックル縛りとかダガー縛りみたいなもんじゃないかな。俺は「この場面はこいつ」ってやってるから、実際どれか一匹欠けられても困るわ。トリム縛りにせよワンダ縛りにせよサリィを一切使わないのって逆に面倒くさそう。サリィ縛りが一番面倒くさそうではあるが。トリムは縛るなら数揃える感じになるんかね。 -- 2016-02-14 (日) 03:55:38
  • がんばりやLv.5は傾向からして威力20%、消費25%と期待。もしそうならめっちゃ嬉しい。 -- 2016-02-12 (金) 13:01:50
    • 残念消費30%の威力15%だ。工藤LV3と同じ。　消費PPは動画取ってフレーム単位で調べたわけじゃないから反映してないけど。 -- 2016-02-12 (金) 13:39:28
      • こマ？？がんばりLV5がこんな超消費だと流石に性格変えておく方が良いか悩むな…。 -- 2016-02-12 (金) 18:48:47
      • ついでにこのページにはがんばりやレベル4はPP20%と書いてるけど誤り。恐らく工藤LV2と同じ22%。　20%であることはPP最大からスパイラルを使うと60以上減っていることから否定される。 -- 2016-02-12 (金) 19:58:06
      • PP110からスパイラルのチャージで50になるから「60以上」消費するけど「消費20%アップ」で間違いないのでは -- 2016-02-13 (土) 08:13:00
      • 以上と超過の間違いの指摘はそのとおりであるけど、こっちの環境だと最大回復のPP185からがんばりやLv4のスパイラルで表記124になったぞ？　ちょっと他の人も試して欲しい。 -- 2016-02-13 (土) 11:12:18
      • こちらもスパイラルしたらがんばりやlv4でpp163からpp102に、消費２２％アップしてる・・？ -- 2016-02-13 (土) 15:29:57
      • Lv85の時20％だった記憶なんだが、Lv95の今は22％になってるな。へんなドリンクでも飲んでたかな -- 2016-02-13 (土) 21:38:12
      • もしかして同じ「Lv4」でもペットのレベルで効果違う？23%以上になるとLv5になるとか？ -- 2016-02-14 (日) 09:38:52
  • なんかシャウト項目の『◦フルチャージスパイラルで1000のダメージを与えていたなら、シャウトフルチャージで2500のダメージになる。』っていうのが編集した人には悪いけどじわるｗ例えなのはもちろんなんだがレベル75でトリムもそれなりなら5万越えは固いからなぁ。どのレベル帯ならフルチャで1000のダメージになるんだろう -- 2016-02-14 (日) 00:17:56
    • 例えの話だよ、個人でばらつきある実数値最終ダメ書くんじゃ説明にならんでしょ -- 2016-02-14 (日) 09:05:18
    • いたなら、って部分が例であるって意味があるよ。 -- 2016-02-20 (土) 23:47:56
  • トリムスパイラル青ダメ　ノンチャ6213　1チャージ27182　2チャージ77663でノンチャが表記の8％、1チャージが35％の模様。またアベレージS（チャージ込み）でノンチャでエレスタを下回り、1チャージ2チャージでエレスタを上回っていたのでSチャージも適用されているようです。 -- 2016-02-14 (日) 10:24:17
    • 書いときました -- 2016-02-14 (日) 10:54:20
  • 乱戦にはスタンと耐久があるワンダ。バースト時などにサリィ。トリは耐久と範囲を犠牲に瞬間火力がある。サリィでPP回収しつつトリ持ち替えでPP吐き出す。エゴ使用中は事故を防ぐために犬か他武器に持ちかえるのがセオリーってかんじになっとるね -- 2016-02-14 (日) 10:12:18
    • ボス＝トリム　ザコ＝ワンダ　なんて事が初期の頃言われてたけど、どちらかというと逆な感じの運用になってるな。ザコ相手だとトリムも死ぬ心配なくてXHであろうが人間に負けない殲滅速度でサクサク狩りできるし、ペットにとってのきつい攻撃ってザコから貰う事なすぎて結局ワンダがボス用みたいなとこ落ち着いてるわ。トリムの予備がいると多少かわりそうではあるけど。バーストした時のサリィは快適だよなぁ。ほんと光り輝く。 -- 2016-02-14 (日) 10:32:57
      • 犬は硬いけど火力なさ過ぎてボス微妙じゃね？　XHの硬い雑魚に鳥も結局犬の火力のなさが原因だし。 -- 2016-02-14 (日) 12:39:34
      • トリムが死ぬまでトリムに殴らせておいてるから実際似たような感じやも。レイド連れていったらトリムはあんま機能しなかったんだよね。自分の動かし方が悪いだけなのはわかるけど、あれをちょっと全回避させんの自分は無理かなぁ。そういう時だとワンダがすげー楽。ワンダって普通にやってたら死ぬことないんじゃないかなって感じなんだよね。だからトリムだとこれ死ぬなって時だと自分は回避に専念するより火力落としてもワンダ使ってゴリ押ししてる。 -- コキ? 2016-02-14 (日) 13:17:51
      • 犬もちゃんと火力上げてればソコソコなんだよね、そんでエゴボスでも使ってられるし切り替えでシンパシーも切れないからスパイラルでもしないと犬さん優勢な印象 -- 2016-02-14 (日) 14:25:52
      • どっかにも書いてたけど、デバンド掛けてないで死ぬ死ぬ言ってるなら掛けてみるのもいいぞ -- 2016-02-14 (日) 16:24:48
      • ↑↑基本的にシンパシーきたときにレスタもシフタもすれば事足りるから、ひたすら殴っらせておけるのも強みだよね。トリムはめちゃテクニカルだけどワンダはめっちゃ作業量が少なくて運用が楽ちん。結構ここの部分の差が大きい。でもやっぱり火力欲しいとこはトリムがいいなとは思う。 -- 2016-02-14 (日) 21:44:35
  • 入手方法に無かったので報告だけ。混沌導く闇の化身にてファルスアンゲルが★13の卵をドロップしました。既出でしたらすみません。 -- 2016-02-14 (日) 14:05:33
    • 補足：難易度はエキストラハードです -- 2016-02-14 (日) 14:07:17
  • ☆13トリム lv120 ぴったり+ブラスト　ワイズスタンス　シフスト　アルターエゴ　チム木　ここまで用意してゴルドの背中にスタッブ青ダメ51290　直線上だから依然使いづらいけども -- 2016-02-14 (日) 14:47:16
    • わかりにくいから、アームケツとかブリアーダとかで最高与ダメでも出してみてください。9万くらいは出そうだけど -- 2016-02-15 (月) 05:20:35
      • アームは試してないですけどブリアーダとかダガンには10万超えてますね。ブリアーダにチェイス乗っけてみたら12万程出ました -- 木主 2016-02-15 (月) 13:55:48
    • まずクラス構成をだな -- 2016-02-15 (月) 12:34:07
      • ワイズだからFiでしょう -- 2016-02-15 (月) 12:47:46
    • 近距離でスタッブすると即突き抜けて、アサバス見たく正面から当ててもワイズ判定になるから直線なのはメリットにもなってる。 -- 2016-02-15 (月) 14:43:44
  • スパイラルで実質トリムシャウトと組み合わせてMAXチャージすることを前提としたPAとなっている。と記載されてるけど、シャウトチャージ1結構強いよね。DPPはともかく…と言いたい所だけどDPS表でいうとDPS 2472.5 DPP133.55とスラッシュより大幅に強い -- 2016-02-15 (月) 15:00:13
    • 確かにそのとおりなので書いときました。雑魚相手には2秒チャージとオーバーキルがネックになってきそうではあるけど使いどころはありそう。 -- 2016-02-16 (火) 14:09:42
      • 意識して使ってみたけど思っていたより使いやすかったわ。　こき -- 2016-02-16 (火) 20:09:36
  • 思ってたよりサモナーのDPSがめちゃくちゃ高いから不思議だなと思ったらウェポブとJAがないんだったね　それでこの数字じゃやっぱり弱いな -- 2016-02-15 (月) 23:12:45
    • 他職のウェポンブーストJA相当の計算するとスタッブが1300代まで下がるからな　PA自体は普通かちょっと高めになるけどスキルがやっぱ割り食らうな　シンパシー系がスキル数の割りはコスパ悪いから追加で何か来そうな気はするが -- 2016-02-15 (月) 23:28:20
    • 逆じゃない？ -- 2016-02-16 (火) 21:37:33
    • 他職のDPS表ってJAありきじゃなかったっけか -- 2016-02-16 (火) 23:00:10
      • スキルもJAもない全部抜きの素の状態やで　ギア込みくらいは有志が別欄で追加してるが -- 2016-02-16 (火) 23:58:54
      • スペックからの直計算だったか　ありがとう -- 2016-02-17 (水) 02:17:24
  • ガルグリから☆１３トリムでました -- 2016-02-13 (土) 03:01:28
    • 今居るガルグリっていうと混沌のレベル７５の奴か。いいな、羨ましい -- 2016-02-13 (土) 03:59:36
      • ああでもチョコレート緊急だとレベル８０のが出るのか、レベル７５でも落とすのかなぁ -- 2016-02-13 (土) 04:23:04
    • チョコ緊急にトリム13無いけど見間違いとかじゃなかったりしません？ -- 2016-02-13 (土) 14:04:05
    • 混沌導く闇の化身のアンゲルから直ドロ確認しました。 -- 2016-02-15 (月) 23:32:47
    • 同じく混沌のアンゲルから虹泥トリム★13入手しました -- 2016-02-17 (水) 01:11:48
  • 全ペット全サブの組み合わせ含めてサブBrの弓に勝てるPAがスパイラルしかないんだな…　極端なこと言うとスパイラル当てられないならペットでボスはやる意味ないってなっちゃう -- 2016-02-16 (火) 16:15:00
    • むしろスパイラルだけでも勝てるPAあるんだなって希望を感じたけどね…。まあ、スパイラル当てられないならレイドボスにサモナーいらないってのがどうしようもない事実なのは確か -- 2016-02-16 (火) 19:22:08
    • サブBrの弓に勝てるPA保有してる武器種って殆どないよね・・極端なこと言うとBrやRa以外でボスやる意味ない -- 2016-02-17 (水) 13:38:27
      • ☆13以下の弓は他の武器と比べて極端に攻撃力が落ちる　ただのクラフト弓のチャージボーナスもウェポブもない状態に負けるのはやっぱりサモナーくらいだと思うけど -- 2016-02-20 (土) 02:37:33
      • TeとかFoとか。 -- 2016-02-20 (土) 11:53:19
    • 弓に勝てるってそれって全職中最強PAじゃね？ -- 2016-02-18 (木) 10:08:08
  • トリムって耐久性低いからふんばりロールと相性良さそうだけどふんばりロールの評価低いわ…そんなにふんばりって微妙なの？ -- 2016-02-16 (火) 19:11:04
    • カット率がわからんからな。あとがんばりやの消費を相殺するためにみがわりロールの優先度がかなり高くなってるっていうのもある -- 2016-02-16 (火) 20:12:41
    • ふんばりが入手できねえ -- 2016-02-16 (火) 20:55:56
      • これ -- 2016-02-16 (火) 22:01:26
    • うちのに入れてるけど実際にどのくらいの効果があるか体感できてないね。ただHPが削られるときってドカって削れて余裕で半分以下になるなんて事はよくあるし、お守り程度のご利益はあるんじゃねと思ってるけど。ただ元がやわらかすぎてふんばってんだかふんばってないんだかほんとわからん。他に優先したいロールあるようなら、そっち優先にしてしまっていいと思うよ。ほかに入れるもん余ってないとかなら入れておくと保険になるかもしれないしならないかもしれない。ふんばりロール自体はおすすめクリアしたときにペット屋のねーちゃんがくれたわ。 -- 2016-02-17 (水) 02:17:55
  • そういやスパイラルって当て方次第敵次第じゃ2HITするよな。ビブ角に撃った時たまにあるんだよな -- 2016-02-15 (月) 22:00:56
    • ほう・・・つまりダメも二倍になるのかな？ -- 2016-02-15 (月) 23:13:47
    • スパイラルに限らず、一部のPAは一部の敵や状況によっては2Hitする現象が起こりうる。よくあるのはDFアームにBHS当てるとなったり。 -- 2016-02-15 (月) 23:33:33
      • その一部のPAにスパイラルが含まれるかがこの木の本質なんじゃないですかね・・・ -- 2016-02-16 (火) 13:51:59
      • たしかOEでも２ヒットすることがあったなぁ -- 2016-02-16 (火) 21:33:14
      • OEの2ヒットはギア段階変わる瞬間に判定も変わるらしいからまた別だな　やろうと思えば意図的に使える -- 2016-02-16 (火) 22:10:35
    • なるほど。ビブって書いたけど確かリンゼスでコアロックしてスパイラルしたらコアの上にある折れた角にも当たった感じだったかな -- 木主 2016-02-16 (火) 21:54:22
  • がんばりやとがむしゃらパフェが通常攻撃にも乗るし、サブBrでスパイラルとのシナジーもあって高威力の通常攻撃とスパイラルのループが物凄い -- 2016-02-16 (火) 22:58:01
    • メインが通常攻撃になるからはりきりパフェ付けてやると通常攻撃のダメージ倍率が2.66倍で一段目851、二段目1064、三段目1995と平均威力がスタッブに近い1303。通常攻撃させてるだけでも結構強いしPP回収できたらシャウト+1段チャージスパイラル撃っていくスタイル。 -- 2016-02-16 (火) 23:39:14
      • 難点は通常攻撃の精度がイマイチ悪くて移動中や動きの激しいエネミーには中々当たらない事 -- 2016-02-16 (火) 23:47:51
    • がんばりやって「ＰＡ使用時の～」って説明にあるけど通常に乗るの？ -- 2016-02-17 (水) 00:31:21
      • バグくささはあるけど何故か乗る -- 2016-02-17 (水) 00:34:10
      • 駆動が同じくPA以外にも載るこの仕様だったら救われる武器も多かろうに… -- 2016-02-17 (水) 02:16:35
      • これが仕様ならがんばりやにする踏ん切りがつくんだが、不具合でしたと修正される可能性があるから怖い。一度ランク上げちゃうと性格厳選が厳しいからなぁ、特にトリムは… -- 2016-02-20 (土) 01:48:47
      • まあ仮に通常攻撃に乗るのが不具合だったとしても、ペットに限って言えばPAの手数が落ちる＝火力低下というほど通常攻撃とPAの威力差じゃないから通常攻撃倍率優位性は保ってると思う -- 2016-02-20 (土) 12:01:55
  • こいつの飴箱って2x2のパーツはどう頑張っても7個までしか入らないってことであってる？パフェ2サンド2ロール2は確定みたいなもんだからHP盛ろうにもクッキー１つが限界なのかな -- 2016-02-17 (水) 00:04:14
    • パフェ2、ケーキ2、ロール2でなく？　ケーキ盛りつけないの流行ってんの？属性機能してないとかあるのだろうか。うちはパフェ2、ケーキ2、ロール2にクッキー1入れてるかな。開いてるスペース結構あってサンド5つ全部入れれるしね。 -- 2016-02-17 (水) 02:08:17
    • あってると思うよー　トリムくんだけ置ける2×2一個少ない -- 2016-02-17 (水) 02:10:12
      • 一番HPの底上げしたいやつなのに辛い -- 2016-02-17 (水) 02:39:18
      • これでHPまであったら犬の立場ないやろ -- 2016-02-18 (木) 06:30:24
      • HPだけ盛っても火力序列変わらないと考えればあるいは -- 2016-02-18 (木) 16:37:29
      • ロールを削ってクッキー3枚にする選択肢も無くはないのかな？っていうかふんばりロールの軽減率って何％ぐらい？スタミナクッキーでHP8～9％ぐらい上がるから5％とかならクッキーのほうが良いよね -- 2016-02-19 (金) 07:26:22
      • ロールはこいつ限界工藤だからみがわりを入れたいところ -- 2016-02-19 (金) 09:14:52
      • 身代わり入れても限界駆動は限界駆動だし消費PP気になるならおりこうさんにしたほうがお利口さんなんじゃないの -- 2016-02-19 (金) 12:11:48
      • お利巧は実質補正なし相当だからな　無難ではある　まあ迷うなら両方なんだけど -- 2016-02-20 (土) 01:54:14
  • バレットDPSの177は120Fと647Fどっちの数値だろう。計算が合わないのだが、高さを合わせたい。あとシャウト込みのも乗ってると素敵だなって思います。 -- 2016-02-17 (水) 09:03:16
  • シャウトスパイラルってバレットにDPS劣ってんのかよ・・・ -- 2016-02-18 (木) 01:58:05
    • バレットはDOTだからモーション比のDPSだけ鵜呑みにしてもしゃあない。大雑把に考えて発動用時間も込みで12秒間DPS225ぐらい上乗せって思えばいいんじゃないか -- 2016-02-18 (木) 03:32:17
    • ああこれDOTダメ全部入れてのDPSか、しかしDPSの比較で時間かかるDOTダメ全部入ったうえでの比較ってどうなのかね -- 2016-02-18 (木) 16:32:01
      • 前例に倣うならダブセのかまいたちと同じくフルヒットまでのフレームで計算すべきではあるが、その場合やはりかまいたちと同じく数値の印象で不当に評価が下がってしまう危険もあるのでどうしたものか -- 2016-02-18 (木) 16:35:30
      • まあどうせDOT入り切る前に敵か部位が無くなるからバレットの火力評価なんてどうでもいいところではある -- 2016-02-18 (木) 21:30:23
      • そんなん言い出したらサモナー自体で火力評価する自体どうでもいい -- 2016-02-18 (木) 22:21:49
      • そりゃまあサモナーやっていない人にとっては、どうでもいいだろうけど……。 -- 2016-02-19 (金) 09:17:19
      • 逆じゃないかな。雑魚に使わない前提で言うと12秒で死ぬボスなんてそんなに多くはいないんだから入れた瞬間全部のDotダメが入ったと同義ととることも出来るってことだろ？ -- 2016-02-25 (木) 17:06:22
      • 天才か -- 2016-02-25 (木) 17:27:22
      • しかし実際には42f間隔で撃つことができないからDPSと呼ぶのは難があるあたりやっぱり表の数字は幻想なんじゃ・・・ -- 2016-02-26 (金) 10:51:26
  • 上に（超）がんばりやの消費PPの話がありましたが、Lv70トリム・Lv95トリムどちらも22%上昇でした。 -- 2016-02-18 (木) 20:43:25
  • ボス戦は常にトリムじゃないとダメみたいな雰囲気だけど、【深遠なる闇】の攻撃やら【巨躯】の腕伸ばしみたいな範囲広い攻撃があるとすぐ落ちちゃうから、必要に応じてワンダとトリム入れ替えて使ったほうが戦いやすいと思ってたんだが。特に深遠戦は攻撃チャンスと深遠からの攻撃がはっきりしてるし。なぜこんなことをいうのかと言うと、野良でトリム使えって怒られた -- 2016-02-04 (木) 23:27:43
    • 攻撃されるときだけワンダサリィ持ち替えて盾にしててそのちょっとした間に言われたってこと？ -- 2016-02-04 (木) 23:45:50
    • その入れ替える先も全てトリムというのが定石として広まりつつあるみたい　ワンダやサリィの性能考えたらまあしょうがないかとも思うけど… -- 2016-02-05 (金) 05:53:47
    • 使ってるペットのレベル、レアリティ、キャンディーの状態が何もわからないのに杓子定規でトリム使えは流石に頭悪すぎると思う -- 2016-02-05 (金) 08:44:49
      • さすがにXHとかにトリムすらまともに育ててないのが来たら地雷なんてレベルじゃないけどな -- 2016-02-05 (金) 12:03:29
      • ☆13じゃないトリムだと流石に話にならんね。 -- 2016-02-11 (木) 17:34:54
    • ペット登録していないタクトに切り替えれば誰もダメ食らわないで -- 2016-02-05 (金) 09:08:12
    • エルダーならターン制だから攻撃タイミングまではアンブラ持ってればよくない？ -- 2016-02-05 (金) 09:11:24
      • アンブラは危険すぎるからもうちょいまともな武器握っとけ…せめてガンスラ -- 2016-02-05 (金) 12:24:43
    • さっきの深遠、サモナー3人位いたけど全員犬だったせいか「犬ばっかりｗｗなぜ野良はトリム使わんの」とか発言してた奴がいた。SUもそうだけど、まだ周りもあんまり知識が無いんだろうな -- いおん? 2016-02-05 (金) 14:11:19
      • 知識が増えれば増えるほど鳥以外の選択肢が消えていく印象だけど　しかも武器パレ鳥1鳥2鳥3鳥4鳥5サリィとかそういう方向に　クラス自体に欠陥があるんだよな… -- 2016-02-05 (金) 16:14:09
      • ガドスタの扱いを見れば分かる通りゲームのデザイン自体がですねぇ -- 2016-02-05 (金) 16:21:18
      • 雑魚相手にはスタッブ、ボス相手にもスタッブ時々スラッシュ、ダウン時スパイラルでいいからなぁ。スタッブなけりゃまだ犬は雑魚相手にある程度即応できて強いという特徴が残ったと思うから、鳥にスタッブ与えたのが最大の間違いだな。 -- 2016-02-19 (金) 00:16:31
      • 毎度お決まりだがそういう発言する人のクラスはSuじゃないというね。 -- 2016-02-19 (金) 12:06:05
    • そもそもトリムそんないいか?☆10位上落ちないから☆9のLv75だけど紙装甲すぎるし☆13ワンダだけひたすら強化して使ってるけど -- 2016-02-05 (金) 20:10:58
      • エゴ時間毎に発動しつつ、被弾ある程度おかまいなしにつっこめるワンダのほうがDPSいいように思えてきたよ。スキあらばスパイラル狙いつつ、被弾したら戻しながらHP回復、リリアルチで乱戦で細かい操作なんて難しすぎるし、エゴ使ってたら共倒れあるしで、適材適所なんだろうが、使いどころ限られる・・・ -- 2016-02-05 (金) 21:43:57
      • ☆１３の犬を持ってるならエゴ常用して犬使った方が強い。※動かない敵に対しては鳥の方が強い -- 2016-02-05 (金) 23:29:08
      • スパイラルは動くとアウト、エゴ有るとはいえPP消費重い、紙装甲。ボスがトリ一択は無い気がする -- 2016-02-06 (土) 03:37:34
      • 動かない敵にはさりぃのテリトリーの方が安定してるような、それと１３ワンダ１２０レベルだけどトリムより耐久あるから強い気が、属性が弱点属性ならワンダ１３の方がいいと思うけども -- 2016-02-06 (土) 05:04:06
      • スタッブで雑魚轢き回してるときが一番輝いてる気はする -- 2016-02-06 (土) 05:27:26
      • 無理してスパイラルだけ狙ってるならそりゃ犬のが強く感じるわな　スラッシュとバレット使えよ -- 2016-02-06 (土) 06:30:55
      • 比較対象のレア度と脳みそを下げて考えることになんの意味があるのかっていうね -- 2016-02-06 (土) 08:12:00
      • 敵の攻撃はスタッブで避けろ。それでもダメな攻撃は犬に変えて身代わりにしてる。12トリム使ってるけどトリムスラッシュは単体雑魚にもボスにも他の職に少し劣る程度のダメージは出せるし、少しばらけたまとまってる敵にスタッブ使ったりすれば総ダメージはなかなかだと思うが。PP回復はほぼヴィエラとサリィだがな。 -- 2016-02-06 (土) 11:37:21
      • 極論2体のトリムをスタッブスラッシュ交代ってやってるだけで十分以上に強い印象　印象なので実測値は知らん -- 2016-02-07 (日) 00:35:44
      • みんな他の職の武器と比べたがるけどさ、その比べ先の武器って★13になってない?他の職は★13簡単に手に入るから普及しちゃってどうしてもそれと比べちゃうけど、同じレアリティで比べないと意味無くない? -- 2016-02-07 (日) 10:05:10
      • ☆13トリム持ってないなら来ないでくださいねってことだろ13ライフル持ってないからって13ランチャー握り続けてるRaいたらどう思うよ -- 2016-02-07 (日) 16:36:07
      • WB機としてコモンARは持ってるってことならそれは別に・・・ -- 2016-02-10 (水) 14:06:54
      • サテとエンド使わないRaになんの価値があるの -- 2016-02-13 (土) 00:24:41
      • サモナーにはWBもサテもエンドも無いけどな -- 2016-02-13 (土) 08:06:31
      • ★10トリムスパイラルでWB無しエクソにカンスト出るの知らないのね、トリムいるならWBだけ張って他行けばいいよ。一発で沈むんじゃない? -- 2016-02-13 (土) 16:59:28
      • 当たりやすい胴体で頼むで -- 2016-02-13 (土) 17:01:09
      • スパイラルとWBサテカエンド関係ないんだけど。SuでどうやってWB貼るのさ。もしかしてSuRaでもやってるの? -- 2016-02-13 (土) 22:19:07
      • そもそもSuにサテカエンド関係ないのと持ち出すならSuにはスパイラルがある。あと誰もSuでWB付ける何て言ってないぞ、「WB持ちの人はエクソにトリムスパイラルチャージしてるの見つけたらそれが当たる位置又は当たりやすい位置にWB張って他の応援に行けばいい」って事でしょ。vitaじゃ近くの主人で判断するしかないけど。 -- 2016-02-14 (日) 09:13:52
      • 同レアリティで比べないと意味なくない？っていってるのに☆１３ライフルとランチャーの話になるのが意味不明すぎるｗ☆１３トリムないと来るななら他の職も☆１３持ってないなら来るなになるんだけど、これがキ○ガイ準廃様か -- s? 2016-02-14 (日) 14:24:13
    • ☆9トリムより☆13ワンダのほうが強いよって書いてておかしいと思わんのかな -- 2016-02-06 (土) 06:39:32
      • 思わないから書いたんだよ -- 2016-02-06 (土) 08:32:15
      • ９と１３比較じゃなく、アルターエゴ常設しても安定するかどうかを話してるんだと思うんだが、トリム１３ならエゴ常設してもカッチカチなんかな？おれは犬も鳥も１１なんだが、リリアッルチでエゴ常設犬とサリィ以外怖くて使えん -- 2016-02-06 (土) 08:57:44
      • 相手のペットの状態わからんのに何も考えずにトリム使えって言ってくる方おかしいだろ。☆13ワンダ使ってる時に何が何でもトリム使えって言ってくるなら☆9トリムに変えてあげるけど 上のこき -- 2016-02-06 (土) 09:00:00
      • 最大火力のために適所で持ちかえる話と食らって死ぬ前提の話が噛みあうわけが無いから止めましょうや。 -- 2016-02-06 (土) 09:08:11
      • 共倒れしちゃうスキルのとこに２０％威力アップついてるのが悩ましい -- 2016-02-06 (土) 09:35:29
      • ペットはレア12以上を全部そろえて、育成も終わってて当然と思ってる奴多いからな。エサやりにクールタイムあってキャンディだって簡単に数揃えられはしない。個人的には他職の武器以上に一式揃えるの大変なんだがな -- 2016-02-06 (土) 21:53:25
      • こきの話を理解できてないお前のあたまがおかしい -- 2016-02-07 (日) 00:10:14
      • ☆13トリム持ってないくせに「そんないいか？」とか書いちゃう子木も相当おかしいだろ。13鳥持ってて脆すぎるから13犬ばっか使ってるってんなら言いたいことも分からないではないけどさ。 -- 2016-02-07 (日) 16:40:49
      • 強さは攻撃力だけじゃないでしょ。☆9のトリムなんかすぐ死ぬし。継続戦闘力は☆13ワンダのほうが上では？ごり押せるし。 -- 2016-02-08 (月) 10:39:43
      • なんだなんだ、今日は「☆13ワンダよりガチガチの廃人プレイしてる中身入りフレンドの方が強い気がする」とか主張してもいいのか！？ -- 2016-02-08 (月) 12:07:59
      • ↑↑↑は乙女とかも毛嫌いしちゃうような頭してそう -- 2016-02-09 (火) 00:18:19
      • 正直乙女さんはもっと初心者救済スキルの自覚を持っていい -- 2016-02-09 (火) 01:59:06
      • それこそ初心者の勘違いじゃね -- 2016-02-09 (火) 02:51:40
      • どちらかというと運営の状況認識の齟齬 -- 2016-02-10 (水) 11:54:30
    • なおVitaはペットチェンジ激遅 -- 2016-02-08 (月) 00:30:28
    • まだほとんど実験段階だしSuで行くのはまるぐる系だけにしてレイドボス系はおとなしく他の職で行ったほうがいい気がするんだうん というか雑魚相手ですらむしろ被弾が少ないぶんワンダよりトリムスタッブ轢き殺しのほうが便利なあたりどうなのかってところ -- 2016-02-08 (月) 02:34:01
      • トリム使おうがボスに致命的に弱いのは同じだし超大型ボスになるとほんとに回避指示がないから直ぐ死にかけるしな・・・　結局一定の以上の攻撃があるボスやアルチ雑魚にはワンダそれ以外はトリムとか訳の分からないことになってる　ミラージュ連動させてワンダとサリィの火力上げてトリムの耐久増やすべきだわ・・・ -- 2016-02-10 (水) 04:52:45
      • トリムが安定感なくてボスで運用しにくいからワンダ使ったり、ワンダもワンダで雑魚相手ですら火力に不満あるからトリムを使うっていうな。運営はサモナーガチ勢以外はワンダだけ使えばいいですよってバランスにしたかったのかもしれんけど現状はちょっとそうとは思えん強さだからなぁ。ワンダとトリムの耐久力逆にして、ワンダの火力もうちょい上げてくれたらワンダをザコ、トリムをボスで使えるんだが -- 2016-02-10 (水) 06:31:35
      • むしろ運営的には「何も分からないなら文面通りで使い分けて」「ガチ勢は開発の想定なんざ無視して勝手に攻略して」「でもガチ勢の攻略成果が波及して結果的に環境が染まったら下方もありで調整するよ」ってスタンスじゃね？ -- 2016-02-10 (水) 13:57:27
      • むしろそれが普通っていうかマメにやってくれないと困る。 -- 2016-02-10 (水) 14:05:06
      • トリムの瞬発力と耐久性の低さ、それとスパイラルを使わないなら火力に対する燃費自体の良さなんかもあってXHだとザコ相手がすごい楽なんだよね。あとスタブの性能自体がある程度の広範囲想定されてて一瞬で移動キメてしかも高威力+連打可能っていう。テッセンが超速で連打できるようになった感じなんだよな。 -- 2016-02-12 (金) 07:32:46
      • ワンダがXHの雑魚相手だとやや火力が物足りないのもまた問題だよなぁ。VHAD~SHまでならワンダショックで暴れ回れるけど、それが厳しいとなるとトリムで小型にスタッブ中型にスラッシュしてたほうが速い印象。１３ワンダは持ってないからもしかしたら最終的にはザコはワンダのが良かったりすんのかもしれんが -- 2016-02-12 (金) 10:51:16
      • ↑大丈夫。星10もあると一発の重さは余裕でトリムの方が上だしアベレージでも余裕で上。マルグルなんかだと12人揃っていて周りが火力あったりすると雑魚相手だとたとえ星13であってもワンダに仕事はほとんどない。トリムでなんとかなってる間はトリムにやらせておいた方がレアリティで劣っていても殲滅はだいたい速いよ。ただショックの範囲が欲しいような場面だとワンダのが圧倒的に上かな。ワンダは火力自体は微妙でも油断しててもなんとでもなるくらいにはプレイヤーに余裕がある。 -- 2016-02-13 (土) 07:40:24
      • ま、プレイヤーそれぞれ状況は違うのだから他人に強要だけはするな、ってことだな。しかしEP4までに噴出していた問題点をサモナーには残したまま実装した意味が分からんなあ。もっと格差や荒れが出ないようにも作れたと思うんだが。 -- 2016-02-13 (土) 21:33:54
      • ワンダ１２とトリム１２取れたんで、同じようなキャンディ積んでやってたが、ブラスト、ぴったり、へんかんロールX２ってやったらやっぱあきらかに火力違うな。結局がんばりやトリム２匹目つくってワンダ１２からキャンディ没収してずっと犬小屋待機させてるわ・・・リムーバー高いよ・・・ -- 2016-02-13 (土) 23:44:55
      • ワンダさんは耐えられる事以外にあんまメリットないんだよな。トリムが火力が多少落ちてもうちょい硬くなるか、ワンダがもうちょい柔らかくなって火力出るか、みたいな丁度二人の中間あたりの感じのが新しいペットにいたら多分自分はそいつ重用するようになるｗ -- 2016-02-14 (日) 05:24:09
      • とりあえずメイントリム予備ワンダの2匹いればいいよね。サリィは知らん。 -- 2016-02-14 (日) 12:15:05
    • 要するにトリム死なないように立ち回ったって事だろ？だったらろくに見もせず一場面だけ切り抜いて文句言う程度の雑魚の言葉を気にする必要なんてない。 -- 2016-02-14 (日) 12:36:17
  • 雑魚用におりこうトリム用意して使ってましたが結局は雑魚もボスも工藤トリムって流れなんでしょうか？ -- 2016-02-19 (金) 12:14:38
    • 武器に付いてる潜在と違って、通常攻撃の倍率がかなり高い(通常攻撃＜PAの落差が小さいのでPAの撃てる回数が減ることがそれほどデメリットではない)ことと、通常攻撃にもダメージアップが適用されてる現状では限界駆動のほうがいいかなとは思いますが、PAの連射性と確殺数次第ではおりこうもアリかと思います -- 2016-02-19 (金) 12:44:05
    • 自分も雑魚におりこうやな、SHまでなら★10でも雑魚が泡のようで楽しいw 殲滅速度もチャージしなきゃならんFoよりいいしw -- 2016-02-19 (金) 16:07:18
    • ペットで付与できる異常がワンダのスタンだけだからなあ…PP消費して生身の雑魚テクで異常付与するってのもアレだし -- 2016-02-19 (金) 21:42:37
    • おりこう使う場合はマグにメギ持たせておくと便利だった -- 2016-02-20 (土) 04:53:40
    • せやかて工藤！ -- 2016-02-20 (土) 10:19:01
    • がんばりやってLv5だとしてもみがわり二つ入れてエゴかけると消費PPがおりこうトリムとほとんど変わらなくなるんだよね。現状ロールで大幅に火力を上げることはできないし、エゴ使って雑魚轢き殺すスタイルならみがわり工藤オススメよ -- 2016-02-20 (土) 12:12:49
      • 言いたいことはわかるけどがんばりトリムでみがわり2個詰んでもおりこうより30%消費PP多いのは変わらないんだよね。2*2が7枠しか取れないから、パンケーキ2個、パフェ2個、クッキー3個で安定だと思う -- 2016-02-20 (土) 12:51:33
      • うーんスパイラルなんかも消費を52に抑えられるしアリだと思うんだけどなあ。プレイスタイルによるとしか言いようがないんだけど自分はアタアド入れて通常放置をよくするからがんばりやの通常ダメアップ(バグくさい)もおいしいと思ってるよ -- 2016-02-20 (土) 14:55:42
      • おりこうにもみがわりつんだら30％おおいのは変わらないけどみがわりじゃなくてクッキーつんだらがんばりにみがわりと比較して消費PP誤差で10％以上の火力差になるんじゃ・・・。状態異常活かさないならべクスとオフスの関係性に近い感じかな。 -- 2016-02-24 (水) 11:47:54
  • トリムの☆10以上が全然落ちないんですけどこんなに渋いものなのですか？ 期間限定クエにかなり通いつめてるんですが一向に落ちないです… ドロップした人がいたらどいつから落ちたのか教えてほしいです！ -- 2016-02-19 (金) 20:26:38
    • リリーパアルチなら機構種から星13トリム落ちるよ -- 2016-02-19 (金) 20:28:46
      • マジすか！ 行ってみたいけどアルチ過疎ってて中々人が集まりませぬ… イベント終わるまで待ちですかね… -- 2016-02-19 (金) 20:47:35
    • レコード見るに海王種と黒の民ボスがトリム☆10↑を落とす。大ボスなら12、中ボスなら11まで。(ネプトはどっち落とすかわからん...)なのでどうしても欲しいなら、ドミヌス、マギサ、グンネ辺りのトリガー使うのも手。ただチョコ緊急でバーンやカタド倒しまくってるのにワンダ11↑を見たことないので、やっぱりドロップ率は相当低い様子。ちなみに自分はアブダクの制御機構からトリム10拾った。ので☆10なら赤箱もワンチャンあるはず。 -- 2016-02-19 (金) 20:52:12
      • 龍族はサリィじゃないかな -- 2016-02-19 (金) 23:18:28
      • 龍はサリィのはずだね。それにしてもチョコ緊急でも☆10以上の卵は稀だし、ウォパル緊急でドミヌス何匹も倒してもトリム☆10以上は1個も落ちない。まぁほんと相当にドロップ率低いねこれ…。 -- 2016-02-20 (土) 18:08:46
    • レア運ない自分でも2300枚程度で出たから期間クエのがいいと思うよ -- 2016-02-20 (土) 08:14:16
      • レコードの算出量から言えばトリムレア13が1個出る頃には何かしらのスレイヴ30個出てて順当くらいの比率だから金バッジ2300枚集まったくらいで出たなら途轍もなく運良い -- 2016-02-22 (月) 08:55:42
    • 常設と緊急以外ならAD行こう。リスク50にすれば最大侵食のボス(大抵希少種)がよく出るしVHでも☆12は出るから一周あたりそんなに時間は掛からないはず。常設はアンゲルが出たらドーナッツ使うとかそういう工夫して回り続けるしかない -- 2016-02-20 (土) 12:20:48
    • 自分はエルサーから１３トリム出たよ -- 2016-02-22 (月) 01:22:31
    • ウォパル緊急で☆11を2個拾ってた -- 2016-02-22 (月) 15:27:32
  • すごく大雑把だけどLv95ブラスト(ほぼ０の状態)ぴったりSuBrポイントアシスト無しウィクスタエゴありのスタブでダブルのWB付き足に４万ちょい出ました。参考までに。 -- 2016-02-20 (土) 22:59:04
  • トリムスパイラルの消費PPて６０だよね。５０になってるけど -- 2016-02-21 (日) 03:45:10
    • っ　性格の消費PP増加 -- 2016-02-21 (日) 03:57:04
      • ありがとうございます＾－＾ｂ -- 2016-02-22 (月) 22:18:23
  • トリム13ほしいけど侵入や絶望にサモナーでいくの躊躇う、フォースとかでいっても卵って落ちる確率かわらない？ -- 2016-02-22 (月) 11:02:04
    • 7以上はボス箱以外職関係ない -- 2016-02-22 (月) 11:43:44
    • まずクラス一致ボーナスに卵が利くのか？っていう問題が。利くとは予想するけど。　ガルミラ・シュンカ全盛時にガルミラとナスの産出量が明らかに多かったからクラス一致自体は働いてるとは思う。 -- 2016-02-22 (月) 12:01:43
    • 東京のレコード、高レベルSuのまだ行かない時期で新★13武器が軒並み600～700の中★13ワンダは350くらいだったからエッグドロップ率はSuで100%、Su以外で50%であながち間違ってないと思うよ。 -- 2016-02-22 (月) 15:35:42
      • エリアドロップに関してはクラス補正無いってニコ生で明言してないっけ。その差はスペシャルエッグがレコードに載らないとかなんとかのほうじゃない？ -- 2016-02-22 (月) 15:56:45
      • サモナーの場合は直に卵ドロップ欄が追加されてそう　ディスクとかそんな感じで -- 2016-02-22 (月) 22:21:05
    • そんなに戸惑わなくてもFoと似たような立ち回りできるし近づいてペチペチする近接の一部よりは十分貢献できるはず。 -- 2016-02-22 (月) 15:40:39
    • 襲来あたりだとFoがフォメル撃つターン以外は上位居続けられるくらい雑魚の殲滅は得意だよ。ただ侵入の場合はペットの仕様的にヘイト取りつつ壁から上手く引き剥がすみたいな事ができないから侵入はあまり得意では無い感じだね。絶望はAIS乗ってさえおけば、あとは雑魚殲滅に関してはちゃんと強化してあると襲来同様にまったく問題ないレベル。そもそも絶望なんてAISをきちんとこなしてれば問題ないと思う。 -- 2016-02-23 (火) 10:35:30
      • いや手元に戻すＰＡあるんだから使おうよ -- 2016-02-23 (火) 14:30:01
      • ↑それやっても敵はこっち追いかけてこないよ。追いかけてくるなら有効だけど。とくにバレットあとにウォルガあたりはこっちを見向きもしないで壁殴りだしてた。だから短時間で倒しきれる見込みが無い場合はできるかぎり壁際には殴りに行かないくらいの対応しかできることないと思う。 -- 2016-02-23 (火) 19:21:06
      • あと壁からひっぺがすときはペット飛ばさないでイルメギでもした方がまだいい感じ。とくに前衛さんたちがウォクラあたり使って動かそうとしてるところにトリム飛ばすと敵がそこで足止め食らう感じになるので壁から離す邪魔になっちゃう感じだった。バレットやアサルトで即手元に戻しても結果はあんま変わらない感じ。そういう意味でサリィのフォールが一番たち悪いかも。 -- 2016-02-23 (火) 19:31:00
      • それやっても追いかけてこないのはペットにタゲ向いてないからです。ワンダショック数発からのアサルトで全部壁から引き剥がしてます -- 2016-02-23 (火) 21:02:48
      • でもここトリムのページなんすよね -- 2016-02-23 (火) 21:06:57
      • ショック入った敵って動いてくれんの？ -- 2016-02-23 (火) 21:09:00
      • あらかじめタゲ取っとくならサリイのイルメギもどきだろうし、壁に張り付かれた後ならゾンディ＞スタブでFAだとおもうの -- 2016-02-24 (水) 01:58:17
      • スタッブからバレットで普通に引き戻せるが。侵入はむしろ得意な部類だよ。襲来絶望に関しては木主の言う通り。 -- 2016-02-25 (木) 18:41:06
      • 襲来は確かにきついけど絶望はリンガーダ以外の大型は出待ちで一発で倒せるからかなり向いてると思う -- 2016-02-26 (金) 03:15:09
      • 防衛だと無敵のFoと肉薄できる時点で相当だと思うべきなんだけどな・・・　少なくともどうやったってHu武器持ったHuや野良だとよく見るウォクラなんて知りませんｗな他近接よりかは役に立つよ -- 2016-03-07 (月) 03:28:12
  • サブBo属性60ブラスト4％ぴったりのがんばりやトリムでシフドリシフタブレスタエゴスパイラルを脚コアに当てたらエクソ1確できました。沸き場所さえ覚えていれば1Wあたり2,3機は落とせるので実用的ではないかなーと。属性50でもチム木入れるなりでHP+20%ぐらいまでならいけると思います -- 2016-02-21 (日) 11:49:03
    • 等倍部位で最低80万ぐらいか。ボスの出待ち出来るクエは色々できそうだな -- 2016-02-22 (月) 09:14:24
    • 役割の対抗馬がサテカノやヴォルピ・バニカゼぐらいにはなるのか。ただ、☆13か・・・ -- 2016-02-22 (月) 11:24:57
      • SuBr75/75 アベレージツリー(Sチャージ10) トリム☆11光50 LV90 お菓子：2段パンケーキ+3×2 スピリタアメ×2(アルターエゴ+ポイントアシスト有)でカンスト出たってエクソページに報告有 -- 2016-02-23 (火) 21:48:25
    • これで何が辛いってブレスタて脚コアって事だよな。　確実に当てられる自信ねぇわ。 -- 2016-02-22 (月) 13:54:54
      • 正面から当てれば優先して足コアに当たる感じだったので大丈夫かと。下の子木さんがおっしゃっているようにEWHの倍率でもいけるそうなので属性50でも工夫すればいけそうですね。一箇所壊して若干ダメージ足りなくてもスタッブ連ですぐ足壊せますし -- 木主 2016-02-22 (月) 15:44:00
    • SuTe属性60＋ぴったり、シフタEWHエゴのシャウトスパイラルでもカンスト出るし、なんならザンバ＋シャウトスタップ連打でも脚コア2個は余裕で削れる。誰も相手してないエクソ2体に急いで駆け寄ってザンバスタップで銃を2つとも壊すくらいも出来るし、最低限の仕事はできる。ゴルの群れとかには無力だからウォンド持つけど -- 2016-02-22 (月) 14:26:05
      • ゴルの群れにはワンダオススメ。スライサーが範囲もそこそこにあるし判定が顔か後頭部に吸われるからトリムよりも多数処理に向いてる。サリィよりも機敏に対処もできるし、ワンダショック連射で頭破壊からの纏めてスタンにも持ち込める。 -- 2016-02-23 (火) 02:09:25
      • ↑自分はSuBrだけど同じような感じでゴルドには対応してるや。ワンダショックが範囲威力ともにかなり使いやすいんだよね。高速で13000くらいのダメージをバラ撒けるからXHですら殲滅力なにげにある。ブレイクも織り交ぜるなら自分のとこの10603オービット装備のRaのジャンプクラスターや同じくオービットのHuのサクリ込みOEよりも範囲攻撃としては殲滅速度あると思う。さすがにFoやらの速度には追いつけないけど。 -- 2016-02-23 (火) 11:51:57
      • 後頭部ロックしつつゾンディで纏めて即スタッブすれば纏めて顔か後頭部壊せて仰け反ってる隙に通常で軽くPP回収後シャウトスラッシュでサクサクかれるけどなゴル群。あいつら腕より上に届く攻撃が銃しか無いから顔辺りの高さならほぼ被弾せんねん -- 2016-02-25 (木) 16:20:08
      • それ凄い参考になるなw -- 2016-02-25 (木) 17:30:09
      • ワンダだと胴体ロックしてても頭の位置にくるのよね -- 2016-02-25 (木) 17:59:15
    • ブレスタの存在忘れててSuFiブレイブで一確してたわ。終焉はSuBoで行った方が立ち回りやすそうね。 -- 2016-02-22 (月) 15:58:01
      • スタンス両立サブBoは他の防衛でも光なら前後どちらでもダメージが安定するのとシフデバが掛かっていればエアとAPPRが有効になるのでかなり快適でした。塔と核壊すのに少し時間が掛かるぐらいかな・・・ -- 2016-02-22 (月) 16:05:36
  • VHの海底アドでレベリングしていた時にメデュ―ナレア種から☆12出たよ -- 2016-02-23 (火) 14:51:27
  • テクが一応使えることで話に上がるとしたらゾンディが出てくるけれども、イルザンも思い出してあげてほしいの。拘束の持続はないけれども、苦手な範囲攻撃を補えてそこそこ便利だよ…!マルチでは気を付けないといけないけれども。 -- 2016-02-24 (水) 23:40:52
    • 肩越しでイルザン撃って即スタッブ撃つといいかもしれんね。JAしづらいからSH以降の走ってるエネミーは転ばない可能性が高いけども -- 2016-02-25 (木) 11:47:28
      • スタッブが斜めに入ると割と悲惨だがな -- 2016-03-10 (木) 03:30:09
  • エクソに★10トリムスパイラル、シャウト時間内で999999→シャウト時間外で750000、シャウトの+150%から考えて999999は実際には1870000出てるってことでいいんかな? -- 2016-02-25 (木) 09:53:31
    • 合ってる -- 2016-02-25 (木) 10:15:27
      • おー!そうですか♪あ、まああの、★10トリムの参考までにってことで! -- 木主 2016-02-25 (木) 17:32:38
  • 甲羅に隠れてるゼッシュウの顔に誘導してスパイラル撃ったらちゃんと顔に当たったんやけど、当たり判定ややこしいな -- 2016-02-25 (木) 17:34:41
  • 蓄積でき、大きいダメを与えられる代わりにWBが適用されないヴォルグやバニッシュに比べてスパイラルは直にWBの恩恵受けられるのが嬉しいねw -- 2016-02-25 (木) 17:42:20
    • 蓄積元のダメが2.55倍になれば爆発も2.55倍になるって判るよね…? -- 2016-02-26 (金) 10:06:26
    • 大丈夫かこの人･･･ -- 2016-02-26 (金) 10:41:07
  • ザンバースフルチャージスパイラルって単独だと無理な感じ？ザンバースの持続が6.3秒、スパイラルチャージが5秒だから行けると思ったが、実際試してみるとピィンて光る前にザンバース消えてる気がするんだが。 -- 2016-02-26 (金) 00:23:20
    • 実際に試したならわかると思いますけどできますよ -- 2016-02-26 (金) 03:12:15
    • スパイラルは5秒後ぴっこんっと音がなるが即打ちだと2段チャージ判定にならんときのほうがある。シャウト＞チェイン＞マーキング攻撃1回＞スパイラルフルチャージでも時間足らず -- 2016-03-07 (月) 10:39:31
  • トリムのおりこうさんいるのか? -- 2016-02-26 (金) 02:14:24
    • 今後トリムで（あるいは他のペットでスタン以外の）状態異常を付与できることができるようになったら有用性が増すと思うが、そういう特殊なキャンディーが追加されるかどうか・・・ -- 2016-02-26 (金) 03:31:00
    • アルチなら強いんじゃね -- 2016-02-26 (金) 03:35:18
    • 雑魚処理用にはｐｐ消費少ないほうがいいんじゃ -- 2016-02-26 (金) 04:52:34
    • 森アルチぐらいなら氷獄ゾンディギバで凍らせてからトリムで突いても良いだろうけど他PCが余程弱くなきゃ凍らせるまでで十分だよなあ -- 2016-02-26 (金) 08:36:08
    • メリットもデメリットも無いともいえるが、現状13でも火力微妙だから工藤にすら頼らないとどうにもならないのでまあお察し。複数育てるなら候補に入るけどそんなにレアエッグ出ないし -- 2016-02-26 (金) 09:14:21
      • 13出ないから火力微妙、なら判るけど13出てるなら火力微妙じゃ無くね？スパイラルの実DPSって1段チャージ運用でもアーレスヴォルピ並で2段チャージだと抜きさるよね。 -- 2016-02-26 (金) 11:14:05
      • JAウェポブスキル倍率かけたら余裕で負けてるんじゃないの -- 2016-02-26 (金) 13:07:26
      • 計算結果見たいな。条件次第では成立するかもしれないけど、その条件は現実的かどうか。 -- 2016-02-26 (金) 13:11:57
      • レイドボス考えてHuFi:打撃2・3持ち。素打撃1050のシフドリシフタOP300込みで1770ウォブレ1匹1.03倍のPPスレ有りアーレス、ヴォルピはノンチャ連打ギア無しのDPS1525％想定　SuBo：素ステ1100のシフドリOP300込み1560に卵補正値100+シフタ300、ぴったりブラスト13％。Su側シンパシー有り2.02倍。無しは1割引き暗算してくれ。技量補正はよう解らんから適当でこうなった。現状じゃ装備が整ってないだけで装備が整ったらこうなると思うとSu弱いなんて思えない -- 2016-02-26 (金) 13:52:08
      • チャー1はカカシ相手じゃなくても安定するし、実質チャー1で既にヴォルピより優れてるように思うな -- 2016-02-26 (金) 13:57:54
      • 要素も合ってるっぽいな。実際は技量もっと高くなるはずだからペットの平均はもう少し上になると思う。2.02倍がどのスキル有効にしたらこの数字がはじき出されるのかちょっとわからなかったけど大勢に影響はないか。 -- 2016-02-26 (金) 14:29:41
      • あと工藤がゴミ潜在なのはサモナー以外の武器に限った話で(PA撃つ回数が減る＝総ダメージが落ちる＝PA以外の火力があまりに低い)、通常攻撃の倍率的にクラス構成によっては主力になるレベルのトリムには非常に相性がいい。通常攻撃にも何故か威力アップ載ってるし。 -- 2016-02-26 (金) 14:31:05
      • スキルは全部乗算なので、オルアタ1、2、アルター、シンパシー、ポイントアシスト、ペットEWHで2,02倍やね -- 2016-02-26 (金) 15:01:15
      • ↑ん、てことはこれがんばりや乗せないでこの結果ってことか -- 2016-02-26 (金) 15:09:35
      • 乗せてないよ。個人的には4秒ちょい(=カレント並に)隙が必要な1チャスパイラルより、ぶっぱできるスタブのDPSがこれほど高いことのほうが不味く思われる。 -- 2016-02-26 (金) 16:43:23
      • スタブ連打のDPSや即着弾は確かに優秀だけど、ほんとに一瞬でガス欠するのが辛くてな。スラッシュとかは打ち切る前に自然PP回復しだすからDPP表記より高いようなものだし。　あと気づいたけどスラッシュって地上で指示出して棒立ちより、ジャンプキャンセルや空中発動で落下したほうがPP自然回復早く始まるよーな気が。 -- 2016-02-26 (金) 17:27:00
      • スラッシュの話は随分前にここのコメに書いてあったぞ -- 2016-02-26 (金) 21:10:46
      • おや本当だ。ペットページに軽く書いとくかな -- 2016-02-26 (金) 21:18:21
      • これなんでレイドボス想定なのにSuBoなんだ？レイドボスならほぼ常時ウィーク乗るからSuBrでいいと思うんだが -- 2016-02-27 (土) 02:31:25
      • あくまで比較的当てやすいチャージ１のスパイラルがヴォルグに近いラインを指標にしてるだけだし、WBある前提で比較に出してもしょうもなかろう -- 2016-02-27 (土) 03:03:12
      • ↑↑　ほぼであって常時じゃないからなんじゃね　ウィークだと弱点部位に当てないと適用されないけどペットはピンポイントには攻撃してくれないし -- 2016-02-28 (日) 14:51:55
    • いる -- 2016-03-02 (水) 12:52:05
    • 最初良くわからん時に超おりこうさん作ったが、育てたのもあるし、このまま雑魚用に使おうかと思っている。バーンでも付けられればいいんだけどね。 -- 2016-03-09 (水) 15:56:42
  • もう既出かも知れませんが、チョコ緊急XHのディーオヒューナルからトリム13ドロしました。レコードを見たら10個しか出てませんでした…パフェ狙いで行ったのに… -- 2016-02-27 (土) 22:43:56
    • 素直にトリム13で喜んでいいと思うんだが…てか「レコードを見たら10しか出てませんでした"…"」ってので自慢に聞こえて辛い(渇望の眼差し -- 2016-02-27 (土) 23:39:00
    • 俺゛に゛も゛よ゛こ゛せ゛よ゛お゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛!!!!!（藤原達也風） -- 2016-02-27 (土) 23:48:40
    • スペシャルエッグはレコードに乗らないようなので実際にはもっと出てるんじゃないかと -- 2016-02-28 (日) 02:51:05
      • スペシャルエッグってレコード載らないのか。なんでＳＷ載るようになったんにエッグでまた戻ってるんだ運営ィ -- 2016-02-28 (日) 03:14:05
    • 自慢のつもりじゃなかったです、すいません。これだけ少ないのに、もっと出てるパフェは出ないんだってがっかり感でした。SWはレコードに載るのでエッグも載るものだと思ってました -- 木主 2016-02-28 (日) 04:00:20
    • こっちはディーオの☆13ドロップで卵だと舞い上がったらパフェだったよ・・・いやまぁブラストパフェは普通に嬉しいが、素直に喜べないのが何だか辛い（真顔） -- 2016-02-28 (日) 04:10:51
      • 自分は、はりきりパフェ目当てで毎回フルブで回ってました。パフェは未だに１つも見ていません； -- 木主 2016-02-28 (日) 04:18:35
    • 入手難度と優先度から見ても☆13トリムで喜べない道理は無いで -- 2016-02-28 (日) 13:05:46
    • 素直に喜んだらいいのにな、おめでとう（ハンカチをかみしめながら） -- 2016-02-28 (日) 15:50:58
    • 今は期間限定のやつもあるからそれ仕様でドロップするのかも？先週のレコードみたがエッグ☆13なんてなかったからな～ -- 2016-02-28 (日) 17:22:14
    • パフェはレコードにのらないみたいだがパフェもトリム程ではないにせよ、やっぱ出にくいのかねぇ？ -- 2016-02-29 (月) 09:42:49
    • ついさっき、はりきり4つ目ドロップして使いみちないし交換してほしいくらいなんだけど……。トリムさん星10からまじで上がらなくて心折れそう。ワンダがそうだったけど星13をLv110こえる当たりまで育てると星12以下とは雲泥の差って感じの差が出てくるくらいに違うからパフェみたいに代用品があるものと違って普通に喜んでいいと思うよ。一番躓く上に一番強さに直結してるのってレアリティだと思うぞ。はりきりはクッソ便利ではあるけど他のパフェでもなんとかなるし星13エッグに比べたら……。トリムの13持ってないから想像でしかないけどワンダ見る限りかなり差がありそうなもんだけどね。 -- 2016-03-02 (水) 03:25:23
    • トリム13は今の期間限定ディーオドロップが終わったらほぼ無理ゲーになる、はりきりはホワイトデーでもでるらしい、どっちがいいかは言うまでもない -- 2016-03-02 (水) 12:38:58
      • うちの鯖トリム13掘れるリリチ部屋普通にあるけどきみのとこはないの? -- 2016-03-03 (木) 12:56:23
      • レコード見りゃわかるけどアーレスのうちどれか1つ拾う確率のさらに1/10ぐらいになるほど渋いドロップ量やねん。100時間や200時間じゃ出ないと思うで -- 2016-03-03 (木) 23:51:22
      • スペシャルエッグがレコードに載らないようで、そこまで出にくいわけじゃないよ。前回のレアドロ100%週間でずっと250%炊いて20時間ほど回って2個、今週のブーストに入ってから既に1個出てるから周回続ける根性があればどうにでもなるレベル。 -- 2016-03-04 (金) 04:36:51
      • 確率や統計がどうだろうと、自分にドロップするまでは絶望的に出ないものという認識でいても大体問題ない -- 2016-03-04 (金) 09:05:05
      • ドロップ狙いに行かなきゃそもそも出ないんだから期間限定終わったら黙ってリリチ行きなさい -- 2016-03-04 (金) 13:48:15
      • 緩和や救済策来るまでSu自体放置で待つという選択肢 -- 2016-03-04 (金) 22:16:59
      • それも手かもしれんけど、その頃にはトリム持ってて当たり前でまた新ペットの入手がマゾくてそれもないと・・ってなると永遠にできないんじゃ -- 2016-03-04 (金) 23:48:03
      • リリチいけばでるというけど散々ほってでた星13エリアドロが2つともスレイブで無理ゲー臭漂ってるんだが・・・、これ星13でてもそこから18分の1の確率に勝たなきゃならんのだろ？ -- 2016-03-07 (月) 09:27:58
      • 出土数三倍くらいで他のスレイブよりはでやすい。なんで出やすいのかは知らん -- 2016-03-08 (火) 14:05:47
    • どっちもでない俺はどう思えばいいの？ -- 2016-03-02 (水) 14:46:01
  • でもあの緊急にブラオ持っていく人なんかまずいないだろうし多く見積もっても50個くらいなのでは -- 2016-02-28 (日) 17:58:23
    • ブラオ持ってく奴のが多そうだが -- 2016-02-29 (月) 14:39:41
      • それはないんじゃないかな・・今更ネメシス光じゃないと困るなんて奴おらんじゃろ -- 2016-02-29 (月) 16:15:42
      • 持ってくと☆9以下と☆10以上がしっちゃかめっちゃかになって判別できなくなるから持ってかないわ。ネメシスも正直どうでもいいしな -- 2016-02-29 (月) 16:36:50
      • 正直おまもりの一時返還機能欲しい -- 2016-02-29 (月) 19:07:53
    • トリガー周回でもしない限り目当ての実用13の直ドロなんて月に1本すら無く、ブラオ持ってると毎日1～200ｋぐらいは鑑定費で飛んでいくゲーム。結局装備も直ドロしない人の救済措置の石交換で賄ってる人がほとんどだろうし、もはやごく一部のクエスト以外じゃブラオのメリットよりデメリットの方が大きい -- 2016-02-29 (月) 19:39:41
      • これね。鑑定費用だけで☆13武器の属性変化光くらいのメセタ持って行かれる。エクストリームとトリガー連戦くらいしかブラオ持って歩けない。 -- 2016-03-01 (火) 02:57:59
      • 鑑定費用で属性変化光ってそれ1000個くらい鑑定しないといかなくないか -- 2016-03-02 (水) 00:46:44
      • 月1ぐらいで必要になったとして日割り33個ぐらい。2/3がブラオとして未鑑定50個ぐらい。2～3時間遊んでれば普通に拾うし緊急とか行ったら一発だよね -- 2016-03-02 (水) 01:02:00
      • 鑑定する事による素材としての値段の上昇がすっぽり抜け落ちてるな。まあどれくらい値段あがるかしらんが鑑定代くらい補填できそう。つかここでぐだぐだ言う事でもないか -- 2016-03-02 (水) 02:53:44
      • ユニットならともかく武器で１スロ増えたところで二束三文にしかならないんだよなぁ -- 2016-03-02 (水) 03:24:26
      • マイショップで特殊能力を売ってたらマイナスにはならないでしょ、むしろプラスよプラス、直ドロで売り物になる確率なんて低すぎるでしょ、まぁブラオ無しでもSW出るから全部がブラオのお陰ってわけじゃないけど -- 2016-03-02 (水) 03:39:07
      • でもヴォルソールあたりとか値下がりしすぎて、そろそろショップの枠すらもったいない領域に足踏み入れ出しててて自分もプラオ持ってくのも、どうしよかなってちょい迷ってるや。売ってれば赤字は絶対にないけどね。報酬期間前のおかげか普通に売れるし。まーあれだけヴォルドラさんとキャタとラグネとリンガばっかローテで出続けられるとあっさり飽和しちゃうよなぁ。 -- 2016-03-02 (水) 04:43:57
      • プラスはかなり幸運が続かないと無理くね？売り物になるレベルの品になってもならなくても鑑定費は同じだけ持っていかれるわけで、そうなるとキューブに一切変換しないとしても毎回のSW全体の1/3が10ｋ前後の値がつくものになってくれないと赤字になる可能性が高いことを思うとペイできるだけでも相当な強運なように思う -- 2016-03-02 (水) 04:46:45
      • 旬のラブ・フィーバー付きが5→6→7スロでいくらになるか調べれば判断材料にはなるぜ。けどノーブラすれば鑑定時間も販売時間も全てクエの時間にできるってのが重要で、アイテム鑑定＆整理してたら次の緊急が来てたり～みたいなスタイルだとマイナスも良いとこ。空いた時間にどれほど別の事できるんだ？って話。 -- 2016-03-02 (水) 13:19:58
      • フィーバーとか素材をショップに並べるのってなにげにきつくない？自分はプラオ持っていって自分用のフィーバーをある程度確保したいってのが目的なんだけど売るのを目的にするならプラオ持っていかないかなぁ……スクラッチ更新されるたびにAC品ぎっしりになるからちょっと素材売るのってショップの枠的にも辛いよ正直。 -- 2016-03-02 (水) 13:41:47
      • SPWじゃないとステ3以上付かんからな -- 2016-03-03 (木) 10:11:07
      • いや付くよｗ -- 2016-03-03 (木) 11:32:56
    • 全然意味がわからないんだが、トリムとなんか関係あるの？ -- 2016-03-04 (金) 08:58:32
      • 一個上の接木ミスだと思われ -- 2016-03-04 (金) 13:49:05
  • エゴ状態になっていて、とくにミラージュしたわけでもなく自分が死んでいないのに（むしろ無傷）、いつの間にかトリムが気絶してるって事がレイドなどでときたまあるのだけど、フォトンバリア自分取ってないんですよね。なんでこれ自分が生きてんだろ。こうことって起きてる人います？ディアマスターは5あるんですよね。でもスキルの説明読む限りエゴ状態でトリムがダメージを肩代わりしたら自分に帰ってくるみたいな感じってことみたいでいまいち自分がダメージを受けないでトリムだけが気絶するメカニズムがわからない。 -- 2016-03-04 (金) 07:40:09
    • ペットが壁に埋まる等で指示できなくなったという可能性は無いかな？壁埋まりでもパレットの通常・PA部分が暗くなって、パっと見死んだかのように思える。 -- 2016-03-04 (金) 08:40:00
      • あー、なんかこれな気します。これが起きた4回が4回ともルーサーさんが「未知の事象だと！？」ってずぶずぶ潜っていった時だったような気が。あとHPの確認自体しておらず（というよりトリム位置を完全に自分は見失ってる）、おっしゃる通りにパレットを見て黒くなってる＝トリム死亡って判断してました。これトリムが地面に埋まっていて命令できない状態になってたって事ですかねきっと。冷静に考えれば考えるほどこれしかないような気も。あわててペット切り替えてってやって、ほとぼり覚めた頃にまたトリムにチェンジってしてたので、これきっと思い込みだな……。なんかすいません。壁に埋まると命令できない仕様知らなかったとはいえ、冷静に考えれば気が付きそうなものを。お騒がせしました。 -- 木主 2016-03-04 (金) 15:28:43
      • 【敗者】が沈んでるときでもペットはコアに攻撃できるんだよね。そうすると床の下にペットが行っちゃってその状態になる。あとはディアマスでペットが肩代わりして死んだ可能性も。 -- 2016-03-10 (木) 06:20:35
    • アルターエゴってペットが受けるダメの一部を"主人が負担するんじゃなくて"、ペットが受けるダメの一部を"主人も受ける"なんだ～。 -- 2016-03-04 (金) 10:37:57
    • 上二つの枝が的をえてない感じがする。つまりはアルターエゴによる同期ダメージで主人のHPが０になる場合でもディアマスターは発動するか？でFA -- 2016-03-04 (金) 11:33:55
      • FAというかFQ -- 2016-03-04 (金) 15:42:02
      • そして答えはSuのページに書かれてるって言う -- 2016-03-06 (日) 11:49:57
  • 新しいペットはどうなるのかねえこりゃやな予感しかしない -- 2016-03-05 (土) 10:43:21
    • ここでいうことではないというのはわかってはいるがあえていおう　正直あの投げられずに自爆ダメージが味方にも入ってしまうとなると確実にSu×になりかねないからこわい　わざと味方にやって迷惑かけるやつ絶対いるだろうからな　身内どうしでやるようなネタはともかくとして -- 2016-03-05 (土) 14:47:25
    • 盾として使えて、溜まったら投げるだけでシャウトスパイラル以上の超倍率攻撃ができると考えればバランスブレイカーだからね。PA威力がよっぽど低くないと釣り合わない。 -- 2016-03-05 (土) 23:43:36
      • 超倍率っていっても使ったらしばらく再起不能だし、同ペット複数持って使い捨ても相当ハードル高いぞ -- 2016-03-06 (日) 22:44:47
    • 攻撃力二の次で、集敵専門のペットでも出せば集団戦で輝けるのにな。HuのウォクラみたいなPAと、ゾンディみたいなPA持ってたら、防衛で歓迎されるはず -- 2016-03-06 (日) 11:14:45
    • みな「新ペットがゴミなんじゃないか」って心配してるようだけど、木主の言ってる嫌な予感って「またイルメギオンラインみたいな壊れ糞バランスぶっこんでくるんじゃ」って意味じゃないの？ -- 2016-03-06 (日) 16:55:18
      • その後何年かにわたり強化の足を引っ張られる可能性に目をつぶれば特に困ることはない（刹那主義感 -- 2016-03-06 (日) 23:35:20
  • 性格はどちらがいいんですかね？ -- 2016-03-06 (日) 00:11:04
    • 通常攻撃にも乗るがんばりや一択 -- 2016-03-06 (日) 00:22:18
  • がんばり光トリムのパフェについてなんですが、今現在１つははりきりを入れているのですがもう一つをなににするかで悩んでます。現状では、対ボスにしか使わないつもりでぴったりは無しかなーと考えているのでブラストかメガトンをどっちにしようかなと・・・。ブラストPB満タンとメガトンとでもメガトンの方が3%上なので火力面で見たら確実にメガトンなのですが、如何せんcm18万が面倒で・・・。その3%を体感で感じられないなら今アーレス石が120個あるのでブラストにしようと思ってます。トリムを使ってる方々はその3%は体感で感じられるものだと思いますか？また、どっちのパフェを入れるべきだと思いますか？長文失礼しました。 -- 2016-03-03 (木) 21:54:52
    • 対ボスにしか使わない　っていう点ではメガトンを勧めたい。ブラストは戦い方によるがPBが常に満タンというわけでもないし。丁度、WEB連動の報酬でマイル+100％が来るから頑張ってみてはどうだろうか。 -- 2016-03-03 (木) 23:29:27
    • ゲージが溜まりにくい光弱のレイドボスなどでは効果4％しかない時間が多いわけで対ボス仕様ならブラストは無いかな。というか属性一致ピッタリと比べると属性不一致ブラストは火力11～13％は落ちるわけで13トリムと12トリムの差すら埋まりかねない。これが火や氷で属性混在雑魚乱戦を意識してるって言うならブラストも有りだけど、対ボスで使用頻度の高い光属性でメガトンのマイル勿体ないと言うならピッタリ入れとくほうがずっといいと思うよ。 -- 2016-03-03 (木) 23:44:39
    • 今度実装のマロンメロンの性能見てから、トリムに全力でメガトン突っ込むか手ごろなぴったり入れるか決めるのがいいと思う -- 2016-03-04 (金) 01:47:05
    • 自分は光がんばりトリムにぴったり入れて運用してるけど光弱点相手には雑魚だろうがボスだろうがトリム出しておきゃいいみたいな感じになるものの光弱点以外にはストーンと火力がおっこちてなかなか寂しい状態。ただトリムの全力の火力がどうしても欲しい相手ってだいたい光弱点なんでぴったりってわりと相性いいと思う。自分もCM稼ぎ面倒くさくてやりたくないのでメガトン入れてない感じだわｗ -- 2016-03-04 (金) 06:57:37
    • キャンディーリムーブではりき取り外してブラストとメガトンでもいいのよ。メガトンとるのめんどくさいは同意だわ -- 2016-03-04 (金) 11:57:05
    • メガトンかぴったりっていう意見多数って感じですね。報酬でcm+100％くるそうなので、メガトンにしたいと思います。ありがとうございました。 -- 木主 2016-03-06 (日) 11:06:17
  • 数字で見ると、頑張り屋のｐｐ消費がやばいなぁ -- 2016-03-06 (日) 15:39:57
  • おりこうさんLv5でSHのウーダン相手にシャウトで通常時青ダメ10928でミラージュ時に13223出ていたので倍率は21％だと思われます -- 2016-03-06 (日) 17:57:33
    • 反映 -- 2016-03-06 (日) 18:10:41
  • トリム13とかそうだけどエッグ13石交換にして欲しいわ -- 2016-03-06 (日) 18:00:45
    • エッグにしてもパフェにしても☆13は後々緩和って形で既存の石交換で追加されていくものだと思うけどね。新クラス実装初日から即最終装備が手に入ったら新規との格差が広がるだろうし試行錯誤しながらサモナーを動かしてレア掘りをする必要も無くなる -- 2016-03-06 (日) 22:15:37
      • 確かに『Q.強くなりたいです。どうすればいいですか A.別クラスでキューブを稼いで交換してこい』を初日からやるのは流石にな。まぁその内開放されるさ。新クエが実装される以上レアにも強さが求められる=レアを取れないと先に進めない、が過去作より顕著だから、石みたいな確実に手に入るレア取得手段の実装による底上げは必ず来る -- 2016-03-07 (月) 14:59:37
      • パフェはﾌﾞﾗｽﾄとかあるからともかくエッグ問題は実は結構深刻　12→13からのレベルの上限が違いすぎるのもそうだし　手に入れるまでも長い（というか運ｹﾞｰ）で手に入れてからも育てるのに時間かかるのダブルパンチはほんとまずいと思うわ -- 2016-03-24 (木) 07:51:01
    • そもそもレベルがある時点でマグやキャラなんかと同等だから卵は必要なくね？っていう。レベルキャップ付けとけばいいじゃんっていう -- 2016-03-26 (土) 20:52:31
  • レイドボスでザンバ役いなくて気づいたけど今までスラッシュ微妙だと思ってたらザンバースとの相性めちゃくちゃいいな。他の飼い主の挙動とつぶし合うPAと違って飼い主が完全に同時行動できるしザンバ込みでスタブのDPS越せる -- 2016-03-06 (日) 23:22:52
    • スタブ「対象に対して左右に往復する位置関係に配置して連打することによりDPS問題は回避した」 -- 2016-03-06 (日) 23:33:24
    • なるほどそういう手もあるのか。ＰＰ消費がマッハだが。となると長モーションのペットＰＡ欲しくなってくるねえ。仮にＯＥみたいな長モーション後半に威力偏ってるＰＡとかあれば、ラストの〆放つ前に飼い主がゾンディみたいな連携できるしな -- 2016-03-07 (月) 00:59:00
  • 通常の表記なんだけもちょっと判りにくいしおかしくない？通常1段目82Fはどう見ても無いからちょっと調べたら、3段目ヒット～1段目ヒット間が82Fって事みたい。密着時で指示～1段目ヒットまで29F、指示～2段目ヒットまで85F、指示～3段目ヒットまで145Fで1段目指示連打=52Fぐらいだった。Gifcamで計ったから1～2Fぐらいは誤差あるとは思うけどさすがに違いすぎる -- 2016-03-07 (月) 00:49:59
    • 表の下にそうかいてあるぜ -- 2016-03-07 (月) 01:09:26
      • 表の下にある フリーから3段目ヒットまで も計ったら145Fぐらいみたいなんだよなあ。1連打：320/52F/6PP→369％･-6.9PP/s　2止めキャンセル:720/85F/13PP→508％･-9.2PP/ｓ　3止めキャンセル： 1470/145/27PP→608％･-11.2PP/s　ループ：1470/197F/27PP→448％･-8.2PP/s　こんな感じ。まあ通常出す時は何段目キャンセルが一番お得か調べたかったんだ -- 2016-03-07 (月) 01:26:40
      • 通常攻撃の仕様上、通常3のみ出すってことができないのでとりあえず書き直した。最初に書いてくれた人が密着という条件無かったのでそれかもしれない？　1秒値のPP回復量もついでに書いておこうかと思ったけど、1連打で52FというのはHITから指示可能になるまで52-29=23F必要ということだろうか。　ただそうなると2止めキャンセルの85Fは指示可能になるのに0Fで行けるということになるけど合ってます？ -- 2016-03-07 (月) 13:39:13
      • あれ、混乱してきたけどこのDPS表ってヒット時のフレームじゃなくて次の入力が可能になるまでの時間だよね。「密着時で指示～1段目ヒットまで29F」はヒット時であって入力可能時間ではない？(入力可能時間は52F？)　同様に「指示～2段目ヒットまで85F」等もヒットするまでの時間？　枝2 -- 2016-03-07 (月) 13:50:17
      • そういうこと。ペットの行動は飼い主が行動可能状態ならキャンセルして指示を出せる性質上ループさせる意味はないのでHITにあわせてキャンセルすることを前提、HITまでの時間を基準に考えてる。1段目連打のみ飼い主のタクトモーションが52FとHITタイミングより長いので飼い主の硬直が所要Fになる。(PA後等の自動通常1段目を飼い主の1段目攻撃支持でキャンセルする時はこの限りではない) -- 2016-03-07 (月) 16:38:21
      • なるほどタクト振るモーションか。というわけで更新。 -- 2016-03-07 (月) 17:04:13
    • 確かに表の通りのフレーム数だともっとPPきついはずなんだけど、かなりPA連射しててもPPきつくなるってことが滅多にないんだよなぁとは思ってた -- 2016-03-07 (月) 04:47:39
  • 最初スタッブていわゆる「バックスタブ」的な、「敵の背後に回り込んで攻撃する」たぐいの技だと思ってたんだけど、実際は「敵を貫いて攻撃し、結果的に背後に回る」技なんだよね。なんていうか、「トリムストライク」とか「トリムウィング」とかの方がイメージに合うような… -- 2016-03-08 (火) 22:05:09
    • 嘴で刺し貫いてるからスタブなんだろう -- 2016-03-09 (水) 00:16:34
    • 突くとか刺すって意味のstabだった気がするから別にいいと思う。後ろから突き刺すからバックスタブなわけで -- 2016-03-09 (水) 01:01:23
    • back-stab、後ろから-突き刺す　転じて暗殺とかそういう意味があるけど、スタッブだけだと（人などを）突き刺すって意味。スタッブ単体に後ろに回るなんて意味はない。んでトリムスタッブはTrim-stabでトリムが-突き刺す。どっちかというと貫くって感じだからイメージに合わないってのはわからんくもないけど、まあそれは今更だよな -- 2016-03-12 (土) 16:56:17
  • 海岸SHの黒ブルフから☆6トリム確認。 -- 2016-03-09 (水) 12:55:06
  • スパイラルチャージ中にディーオとかにPP吸われると、ボタン離してなくても開放されちゃうのね。PP先払いなのに… -- 2016-03-12 (土) 03:00:52
    • なん・・・だと・・・ -- 2016-03-12 (土) 03:29:26
    • ディーオの吸い込み相手なら近接みたいにチャージ中に強制気絶で不発にならないだけマシじゃね？ -- 2016-03-12 (土) 11:27:34
    • それただ微妙にのけぞってるだけですよPP的には問題ない -- 2016-03-13 (日) 18:41:27
      • SAないサテカでは中断されないんだがペットはのけぞりによる影響が違うんか？ -- 2016-04-28 (木) 20:17:46
  • サモナー地雷かと思ってたけど、トリム★13使ってみて想像以上の火力あって驚いた。今まで馬鹿にしてごめんなさい -- 2016-03-14 (月) 08:29:39
    • 他人のでもダメージ見てわかるやろ・・ -- 2016-03-14 (月) 09:55:36
    • カタログスペック計算してスペック引き出す動きの難度を考えたらだいたいの火力は解る。ヴォルピやイルバ並のDPSを扱いやすい遠隔攻撃で出せて弱いはずがないのに未だにSu弱いって思ってる人が多くて謎すぎる -- 2016-03-15 (火) 00:45:23
      • 酸っぱい葡萄って奴だ　そういうことにしといたほうが気が楽なんだろう -- 2016-03-15 (火) 16:03:34
      • その１３卵を拾えてキャンデイーも整えてやっとでわかる強さ。なければわからんよ・・・ -- 2016-03-15 (火) 19:10:26
      • ここに載ってるDPSはクラススキル考慮してないから実際はヴォルピなんかには大きく劣るぞ。それもわからず数値だけ見て強い強い言うのは逆にSuはエアプばかりというレッテル貼られて肩身を狭くするだけだからやめてくれ -- 2016-04-26 (火) 23:23:25
      • 乗せにくいスキルも有るとはいえSuのクラススキルは全部乗せれば約2.2倍でHuやFoにも負けてないと思うんだけど -- 2016-04-30 (土) 12:54:37
      • 若干違うけど常時エゴって常時リミブレ想定に通ずるものがあるしCTもある　ポイアシにしてもスタッブは半分ぐらいしか乗せられないからな　HuやFoはほぼ無条件なわけだから倍率は理論値でしかないと言わざるを得ない　更に言うとJA込みで同等ぐらいなのでウェポブ入ると普通に負けるしサブFi想定ならテックアーツの分で大きく突き放されてる -- 2016-04-30 (土) 18:11:23
    • でも13エッグ持ってるのどれくらいいるんだろう？って考えたときに野良のは信用できなくなってしまう…。表示してくれよ -- 2016-03-16 (水) 00:20:05
      • しっかり育成してる側からしても、キャンディーやエッグリアリティはぜひ表示してほしいんだよなぁ。そんちょそこらの凡アークスよかはるかに特化させてるから、あれこれ言われるいわれはないことをはっきりさせたい。 -- 2016-03-16 (水) 00:49:27
      • 運営「個人攻撃につながるので見せません」アークス「ならば全体攻撃だ」 -- 2016-03-18 (金) 11:59:44
      • レアリティとキャンディを開示、13でなければゴミであることを12以下のペットと比較して提示、13探しても出ないすば運が個人の責任に含まれることも立証しなくてはならん…先は長い -- 2016-03-18 (金) 12:16:56
      • ぶっちゃけ☆11～12のがんばりにピッタリ詰めた時点でそこらの近接ぐらいには強いんだけどね。サブBoエレスタでスタブ連打してるだけでもギア解放アーレス刀でテッセン連打するぐらいの火力にはなるっていう。 -- 2016-03-18 (金) 13:56:34
      • サモナーが認められてもペットのレアリティとかキャンディーボックスがブラックボックスな限り、野良PT募集コメのSu×はなくならないと思う　これ見る度、自分でも仕方ないよなと諦めてる -- 2016-03-19 (土) 06:20:23
      • 野良募集でSu×って見たことないんだけど実在するんだろうか -- 2016-03-19 (土) 06:41:30
      • Suがカジュアルに暮らして手に入る範囲の装備での地力もそろそろ理解されたろうし意外と少ないんじゃね　PP溜めて吐くだけっていう底辺操作で言えば比較的ハズレの下限が高いし -- 2016-03-19 (土) 09:03:27
      • 操作は簡単だけど露骨にMMOのヒーラー職意識したであろう管理ゲーだから、ダメな人は全然ダメだと思うわ。×シフタ切らす-10～15％ ×非破壊部位へのポイアシ掛け忘れ-10％ DOT維持しない-13～18％　装備やデバンド･HP管理悪くてエゴれない-20％　全部やると火力はMAXの52％まで落ちる。さらに適応スタンス切り替え忘れなども入ると悲惨。寝ぼけてる時にやる職じゃないわ -- 2016-03-20 (日) 07:46:00
      • あーｗそうか　なんか忙しいとおもったらそういう急がしさだったかｗｗｗというかある意味忙しい以上結構ぶっちゃけ初心者向けとはいいがたいところはあるよなぁ・・・ -- 2016-03-24 (木) 07:47:10
      • おすすめ回すだけならその52%で十分だからそういう意味では初心者向け -- 2016-03-30 (水) 03:38:01
    • 13の鳥にいろいろ詰め込んで使ってみたら強すぎて笑った。これはばらまいちゃいけない生物だわ… -- 2016-03-22 (火) 08:03:31
    • まさかとは思うが、このwikiとかスレとか散らばってる意見鵜呑みにして地雷とか思ってたんじゃないよね？ -- 2016-04-03 (日) 13:42:16
    • ☆10しか無い俺は地雷なんだよなぁ。全然ドロップしない -- 2016-04-05 (火) 09:39:13
  • 今日マガツSHでトリム使ったけどさジャンプして部位破壊あたりにトリムスパイラル待機さして自分は降下したんだが...離れすぎるとトリムスパイラル解除なるんやね...初めて知って最初戸惑ったわｗ -- 2016-03-15 (火) 15:29:57
    • しかもホールドしてるから解除に気づかないと、解除→トリム戻り→再度発動、で一瞬でＰＰ枯渇。諦めは肝心です（泣） -- 2016-03-16 (水) 00:44:13
  • こいつの☆10以上が全然拾わなくて困るわー -- 2016-03-17 (木) 09:21:58
    • クロコタン回ろう（提案） -- 2016-03-17 (木) 22:55:55
    • ☆13などとワガママは言わないのでせめて☆10、せめて☆10を･･･(血涙) -- 2016-03-18 (金) 11:44:55
    • 海岸アドクエでXHレベルの海王種ボス回せば出るんじゃないかなあ。ちなVHでも12までは出る -- 2016-03-18 (金) 13:45:14
  • トリムよく気絶するからふんばりロール積もうかと思うんだけど実際使ってる人いたら使用感聞きかせていただきたい・・・。 -- 2016-03-17 (木) 20:13:38
    • ふんばりロールは二個セットすると効果が加算されるからｈｐ半分以下になるとダメージが1/4になるのでシャウト＆スパイラルのコンボでどうしても無防備な時間ができるときにすごく重宝します。ただ防御力アップの時間は二個積んでも10秒のままなのでスパイラル撃ったらすぐ戻して回復してあげましょう。ちなみに移動しないタイプの敵(大型でトロいボスやＡＩＳの出待ち等)にシャウト＆スパイラルする時以外は基本あまりトリムは使ってはいません。 -- 2016-03-19 (土) 09:14:17
      • 1/2×1/2で1/4だから加算じゃなくて乗算だな・・・ -- こき? 2016-03-19 (土) 09:15:12
      • キャンディーのほうがいつ更新されたか分からないけどふんばりは個別発動だと判明してるみたいなのでこれは間違いだな　見て勘違いしないように -- 2016-04-28 (木) 21:42:18
  • なんかメロン来てから全然リリチで落ちなくならなかったか -- 2016-03-19 (土) 17:02:29
    • 来る前も全然落ちなかったので多分変わりない -- 2016-03-19 (土) 17:50:59
  • トリムスパイラルにアベレージSチャージやウィークSチャージって乗らんの？ -- 2016-03-19 (土) 18:55:36
    • 上に書いてあるゾイ -- 2016-03-19 (土) 20:12:17
  • バレットのDPSってどうしてこの数値になってるんだろう？シャウト無し2590％有り2590*(0.2+0.8+0.25*6)=4144％で羽ばたき+ヒットに42F、1発目のダメージ出るまでに5Fぐらい(DOTは鯖で管理されてるダメージで通信ラグがあるから？)から120F間隔で2～6発目が入って計647F前後なら、DOT完走前提の平均DPSはシャウト無し240％有り384％、であってるよね？DOTは無しで羽ばたき+衝撃波のみ/42Fの場合でも370になるしいったい何の数値なんだろうか -- 2016-03-24 (木) 07:33:45
    • 4143/42*60＝5198.57　 -- 2016-03-24 (木) 07:45:59
      • 177と283のほう -- 2016-03-24 (木) 22:39:32
  • トリムに詰むサンドってどうしてる？やっぱボディサンド３つ安定？ -- 2016-03-24 (木) 16:09:16
    • リリチみたいな場所に常時潜ってるとかでもない限りペット問わずサンドはボディ安定かと -- 2016-03-24 (木) 16:18:52
    • 死ぬときはだいたい打撃じゃなくて飛び道具だから打x2・射x1・法x2のバランスにしているけどやっぱり死ぬときは飛び道具 -- 2016-03-25 (金) 07:03:17
  • トリムって強い強い言われてるけど、それってトリムスパイラルを当てられる場合ってことで合ってる？全然当たらないんだがトリムスパイラル。静止モーションのある敵にしか当たらん。それとも皆は他の使い方してるの？教えてください -- 2016-03-27 (日) 22:39:53
    • スパイラルは全然使ってないや。防衛でしかサモナー使わないけど9割ぐらいスタッブ連打してる。接敵と回避を備えたテッセンのようなPA　だから殆どアルターエゴ使用　ゾンディで纏まったところとか、かすりフォイエみたいに射線に複数巻き込むように使うと効果的。ボスはザンバース設置してやっぱりスタッブ連打してる　PPきつくなったらスラッシュも混ぜたり　PPコンバリングが地味に使える -- 2016-03-27 (日) 22:54:43
      • おー即レスありがたい。ゾンディ、ザンバース絡めてスタッブですか。今度試してみます -- 木主 2016-03-27 (日) 22:56:27
    • チャンスに決めるスパイラルが特に強いけれど、普通に何も考えずにスタブ連打してるだけでもイルバぐらいの火力を変則範囲でばら撒けて強いよ。遠隔範囲なのに近接武器の範囲攻撃より明らかに火力高くてぶっ壊れ気味 -- 2016-03-27 (日) 23:06:54
      • スタッブが弱いとはいわんがイルバの火力舐めすぎだろ -- 2016-03-30 (水) 04:04:48
      • 一応オフスタリスのイルバ7発のDPS、DPPと同等なんだよ -- 2016-03-30 (水) 05:35:33
      • ろくに調べたこともないくせに先入観で語る人っておおいよね。 -- 2016-03-30 (水) 16:25:27
      • イルバは工夫でだいぶ左右されるけど例で出てるのはソロ時の平均火力でいいんかね？まあイルバはともかくスタッブは安定して結構なダメージとれる -- 2016-03-30 (水) 16:29:47
      • ↑ソロ時のチャージ7連ってことで -- 2016-03-30 (水) 16:30:33
      • 例で出てるのはイルバ未カスタム、タリス投擲→チャージイルバ4連→投擲しなおし→3連でフィニッシュにかかる時間と消費PPとの比較だからカスタムしてたりノンチャ挟むとかになってくるとまた話は違ってくるし、PPコンバートもあるからDPPも一概に比較できないら目安としてであって「イルバより強い弱い」の話ではない。 -- 2016-03-30 (水) 17:06:48
      • だからイルバ｢ぐらい｣でいいじゃん？イルバは7連・氷弱点限定・単体と縛りが多いから遠距離必中攻撃にも拘らず高DPSが許されてたけれど、スタブはぶっ壊れと言わざるを得ないよ -- 2016-03-31 (木) 08:49:03
      • 世間の印象じゃSuは弱いということになってるんでまあ相殺されて丁度いい塩梅なんじゃね -- 2016-04-01 (金) 12:11:24
      • 瞬間的にダメージ出るのと平均的にダメージ出るのとは結構性質が違うから比較するのは難しそうなんだけどなんでイルバで例えたんだろう。イルバってDPS・DPPだけで見てもそんなに特徴的なのかな？「イルバは他のあらゆるテクニックと比較しても際立ったDPPの高さがある」みたいな？ -- 2016-04-04 (月) 14:46:01
      • お手軽ロックぶっぱできる遠距離攻撃ってカテゴリで飛び抜けて強いのがイルバだね。ラフォの倍ぐらいのDPS。スタブも同じカテゴリだろう -- 2016-04-04 (月) 16:39:24
    • スタッブ消費PP少ないのにあの火力は高いなぁ。雑魚で少ないときはスタッブ、多ければマロンチェイサー、ボスで攻撃頻度多いのはマロン、案山子はスタッブ連打 -- 2016-04-01 (金) 12:04:40
    • スタッブの欠点は弱点ヒットが困難なこと。この辺が座標テクとはかなり違う。確実に弱点に当てられるイルバと比べるとまあうん…ただし巻き込めるしチャージナシなので雑魚戦は強いね。強化版ラフォって感じ -- 2016-04-01 (金) 12:36:59
  • 明らかトリムとマロンだけ渋ってるな　サリィとかいうgmはくっそ出るようになってるのにな　トリムとメロン以外の13は揃ったがこいつでなさすぎ -- 2016-04-02 (土) 20:56:36
    • 犬とサリィは常設でボスからの入手先があるからSuで掘ることで再抽選かけれるんだよな、犬はギドラストリガーあるし、サリィはアンガがドロップリスト的に再抽選強いんで明確に入手性に差がある。つまりそのマロン13をよこせ -- 2016-04-03 (日) 01:04:01
    • 渋ってると言うか、犬猿は他職の☆12武器ポジションでXHドロップ。鳥栗は☆13ポジションでアルチドロップ的な扱いに思える。メロンはどう頑張っても有効な使い方が見つからなかったわ。産廃一直線 -- 2016-04-03 (日) 13:40:25
      • 木主だけどそこなんだよな　アルチドロップだからこそ渋ってる気がしてるのよ　緊急では出さない根性がね　緊急だと人が集まるけどアルチはなかなかね・・・禍津後とかならまだしもね -- 2016-04-03 (日) 21:01:37
      • ＯＰ付けいらない・属性強化に複数必要じゃない分、渋ってるのかねぇ。 -- 2016-04-03 (日) 21:59:29
    • 明らかに強すぎるんで渋ってるんじゃない？鳥とマロンの13はやばい -- 2016-04-03 (日) 22:44:42
      • ちょっと強すぎて近接で上手い事戦おうと工夫するのが馬鹿らしい。13鳥出たは良いけどEP2のシュンカ・イルメギ・WBサテカだけでいい暗黒期並にモチベ落ちてきた。やっぱEP2のDは糞だわ -- 2016-04-03 (日) 22:57:20
      • 分かる。XH防衛で☆13トリム使いが複数いると絶対に近接がさわれない問題の再発があると思ってたわ。チャージなしでゴルドラに2万～5万↑(非弱点～コア)のダメージを連発＆ばら撒けるんだもん。壊れだと思う -- 2016-04-03 (日) 23:20:05
      • 鳥13でエクストリームクエソロ行ってみ、あまりに楽すぎて他の職でするのがめんどくさくて苦痛になるから… -- 2016-04-04 (月) 01:51:32
      • ↑↑13鳥でコアにスタブあたるとマナー盛りBoでも8万ぐらいでないか？ -- 2016-04-04 (月) 13:53:20
      • ファルスアームのケツにスタブで１４万とかでるもんなぁ…ｗＷＢ乗ってたらどうなることやらｵｿﾛｼｲ -- 2016-04-05 (火) 00:18:14
    • そもそもブースト期間中以外はリリチに人いないから掘りたくても掘れないんだよなぁ。エリアドロだから確率もクッソ低いし -- 2016-04-04 (月) 15:32:40
      • アンガの耐性問題さえなければSuは☆12以下でもソロアルチ余裕なんだけどな。射撃モードのアンガって耐性変更の小技効かないのな -- 2016-04-04 (月) 17:37:20
      • トリム13ほしいよおおお、過疎鯖だとエルダー5キャラ消化できないおおおおお -- 2016-04-05 (火) 20:41:05
      • まじでこれな　正直もうトリムレア11 12ぐらいでくっそ強いからそれでいいやと半分諦めてクエスト行ってるわ　多分でたら狂気乱舞すると思う　スタッブとバレットさえあれば他はいらないし死んだ時用の犬か趣味ボマーのマロンがあればSuはやっていける　サブキャラがSuしかメインで育ててないからサブで使えるようにスキル追加あくしろよ -- 2016-04-05 (火) 23:37:18
      • 確率の低さ以外はむしろエリアドロップは気が楽でありがたい　ソロでも面倒なボスが出たり途中で飽きたりしたらさっさと帰って問題ないし　1湧き倒して帰るが日課になってる -- 2016-04-06 (水) 12:51:59
    • 自分は逆にトリムとマロンはあっさり出たが他がまったく出ない。ワンダに至ってはトリガー４０回やっても出ない。結局は運だ。 -- 2016-04-06 (水) 12:47:18
    • たまたまでしょ〜。サリィ以外は全部☆13持ってるわい -- 2016-04-07 (木) 11:55:28
      • サリィ以外１３あるとかどんだけだよｗｗｗすさまじくアルチ2箇所やりこんでいるのか・・・・　 -- 2016-04-07 (木) 14:25:47
      • いいなぁ～。うちの鯖なんて放置多すぎてアルチ部屋成立してないから羨ましいよ!!。 -- 2016-04-10 (日) 00:57:34
      • リリチならまだソロでも周り始めれば人集まると思うよ。Suはアンガの耐性以外はソロでも余裕だしね。ナベリウスのほうが辛い…人が集まらないし集まるころには疲弊しきってる -- 2016-04-10 (日) 14:01:12
      • ↑それがね、B28から埋まるもんで緊急待ちが大半の中、部屋立ててる人が少なくブロックに入るのも困難なのさ。 -- 2016-04-11 (月) 03:46:17
  • トリムスパイラルとこにさトリムから離れすぎると解除なってしまいます。とか書いといてもいいんじゃない？解除なったことに気がつかずボタンホールドしているとPP無駄に消費するとかも付け加えて...。自分編集方法分かんないしやっても変なって迷惑なだけだし編集できる人お願い。別にこれ書かなくてもいいならスルーで -- 2016-04-07 (木) 18:04:54
    • 遠距離での動作解除はペット全体の仕様なので、ここでは扱えません -- 2016-04-11 (月) 06:22:16
  • 少し前にやってた期間限定の混沌産み出す闇の化身のディーオからはトリム13がドロップしたそうなのに、ワイルドイースター2016のディーオからは落ちないとはひどすぎる -- 2016-04-11 (月) 15:09:24
  • トリムスパイラルの消費ppって本当に50？自分のだけ60消費されるんですけど.... -- 2016-04-11 (月) 23:29:20
    • さぁ、トリムの性格を確認する作業に戻るんだ -- 2016-04-11 (月) 23:53:11
  • 現状トリムの☆12掘るならクロコタンが安定？ 海岸アドもいいけど…カプセルの消費とかもあるし トリムだけ☆10から全然レアリティ上がらなくて困ってるんですよね -- 2016-04-14 (木) 21:05:03
    • 強いて言うならクロコタンだと思うけど過疎っててソロになると思うのでそれだったらいっそリリチで13狙ってもいいんじゃないかなぁ、13一点狙いになるのが辛いところだけどついでにみがわりロールも狙えるし。ちなみに俺は報酬期間にグンネトリガー12連募集して12トリム出したのでトリガー募集してみるのも手かと -- 2016-04-15 (金) 01:30:50
      • 返答ありです！ カジノブースト中なんでトリガー狙ってみようと思います！ -- 2016-04-15 (金) 08:47:57
  • がんばりやが通常攻撃に乗るの仕様判定になったか。ありがたいな。修正。 -- 2016-04-20 (水) 19:04:36
  • いきなり高レベルのトリム使っちゃって実感出来ないんだけど12と13+で同じ条件ならどれ位ダメージ変わった？他武器の一般的な12と13の差みたいに明確な差が出来てるのかな -- 2016-04-23 (土) 02:38:52
    • 属性50→60とLv100時点の性格5％だけで1割ぐらい変わる。さらにLv25のステ差で5％ぐらい変わる。とはいえ燃費込みで不一致13＜一致12ぐらいの差だから12鳥で属性増やすこと考慮してるなら用意してもいいよ。ただし、今は時期が悪い。次の高級犬のカタログスペック出るの待ってからにしとき -- 2016-04-23 (土) 03:48:03
  • トリムパレットでのdotでがんばりやって発動しますか・・・？　にわか発言で申し訳ない -- 2016-04-23 (土) 05:45:12
    • 申し訳ない。おりこうさんです -- 木主 2016-04-23 (土) 05:45:45
      • 状態異常ではなくPAの一部が持続してる扱いなので乗らない　乗ったら全員おりこうさんにしてる -- 2016-04-29 (金) 01:51:30
  • ぽろっと☆13トリム（光）を拾ったのを機にSuを始めたのだけど、飴箱に何を詰めるかで悩んでます。元々の高い攻撃力を更に伸ばす人と、HP・防御の不足を重点的に補う人、トリムに限ってはどちらが多数派なのでしょう？飴箱の空きに限りがあるから、折衷派は少なそうだなとは思うのだけど、参考までに。 -- 2016-04-23 (土) 19:47:42
    • メガトンパフェ、ブラストパフェ、パンケーキ3段、パンケーキ2段、みがわりロール2、好きなクッキー、ボディサンド2、スピリタアメ1、ブロウレジストアメ1、グミ（ラムネ） -- 2016-04-25 (月) 06:03:19
    • 多数派はわからないけど自分は対ボス向けでメガトン、ぴったり、ふんばり、ボディサンド5、スピリタアメ、スタミナクッキー2って感じだな。トリスパを軸にするから自身・トリムともに回避行動がとれなくて危険なエゴはあまり使わないからみがわりを抜いて、ギリギリまで耐えられるようにふんばりとHP・防御でかためてる -- 2016-04-25 (月) 06:21:08
    • 用途に合わせたパフェ一つとパンケーキで最低でも属性40、シンセ用意する余裕があれば50,60にすればあとは好みで十分。 -- 2016-04-26 (火) 21:49:48
    • ピヨったらマロンに切り替える前提で、ブラスト、メガトン、みがわりx2と、後はバランス重視でサンド、PP重視でアメとクッキー積んでる。慣れて来るとスタブ、バレットの緊急回避で割と避けられるようになるけどね。 -- 2016-04-28 (木) 14:36:47
      • ああ、属性60前提ね。 -- 2016-04-28 (木) 14:37:49
    • 光トリムならピッタリ+ブラスト安定。防衛戦の対雑魚でスタブ連打する時なんかに確殺変わって来るしレイドボスは光弱点ばかりで無駄にならない。そもそも一致12と不一致13運用で考えてくと結局属性合わせたほうが良い上にパフェの性能もコスパも良いから属性合わせが面倒じゃないならピッタリ最優先だよ -- 2016-04-28 (木) 15:03:07
    • メガトン乗せる人多いみたいだけど対雑魚に使わないの？　子木5も言ってるけど防衛辺りだとかなり響いてこないか　0か9　と　4か6　なら後者のほうがいいと思うんだが・・・ -- 2016-04-29 (金) 01:55:05
      • まあ欲をいうならいっそ2つ作るのもありなんだろうけどな　ただトリム13を2個だすとか相当な猛者じゃないと無理ｹﾞｰすぎるか・・・・ -- 2016-04-29 (金) 08:58:02
      • 防衛に特化するならそれで良いんじゃない。他武器の例に漏れず、☆13だと属性不一致でも十分な火力があるから、汎用的な構成を重視してるって事では。 -- 2016-05-01 (日) 23:37:29
      • メガトン乗せるならマロンかヴィオラのほうが良いと思う -- 2016-05-02 (月) 01:13:22
    • 様々なご意見、有難うございました！とりあえず属性60にしたので、あとは手元にあるぴったりパフェとしっかりロールを積み、アメでPP底上げ、サンドで防御底上げという具合にやってみようかなと思います。ブラストやメガトンは、いずれ手に入ったら試してみます。アルチもチェレンジも全然行ってないので。—―—木主 -- 2016-05-05 (木) 18:42:57
  • 蜘蛛トリガー募集して無理やり狙ってみようかな…未だに１０止まりなんや -- 2016-04-25 (月) 13:55:41
    • 因みにだけどヘイズトリガー36戦やって12人のトータルで☆12サリィが1個だったからマジで☆13より入手きつい -- 2016-04-25 (月) 14:17:32
      • ヘイズは当然XHだよね？ギドランだと24戦で平均1人1個ぐらいは出てた感じだけどな。 -- 2016-04-28 (木) 16:11:43
      • 今ならヴィオラ☆13出るしやってみたらいい。トリムは☆12までしか出ないけど頭おかしいレベルでトリム出ない。ヴィオラ☆13の1/5以下 -- 2016-05-02 (月) 08:59:13
    • 蜘蛛ってジグモだよね？　あいつって固有枠の☆13武器がないから目的が本当にエッグのみだしあんまり人が集まらなさそう -- 2016-04-29 (金) 02:09:47
      • 20連くらいやったけど全員何一つでなかったよ・・・ -- 2016-05-02 (月) 02:56:28
      • まじかよ…俺も10止まりでジグモトリガーに期待してたのに…。もはやエルダーから１３ワンチャン以外に道はないのか。しかしレコード上１２エッグってそこそこ出てるのよなあ。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2016-05-02 (月) 20:53:55
      • 未鑑定タマゴはレコード乗らないんだっけ？ダブルカノンより出土数少ないぐらいだからDFドロ狙うのは厳しいと思うんだけど。 -- 2016-05-04 (水) 16:58:15
  • 真面目にコイツの☆１２狙うのは黒コタン周回がいいのかなぁ。石集めつつやれば精神的にちょっと楽になるし。せめて黒コタンのエリアドロップにトリムがいれば苦行で済んだのに、今のままだと拷問に近いものを感じる -- 2016-05-03 (火) 15:13:37
    • 12拾ったところで結局次は13狙うことになるし10と12だとそこまでのスペック差もないしで、上でも言われてるがどうせなら最初から13狙ったほうがいいんじゃないの -- 2016-05-04 (水) 13:00:13
      • ☆１２を1匹持って１３待ちするより、☆１０で全属性集めたほうがいいのかな？いや☆１０すら集めるの辛いんだけどね -- 2016-05-04 (水) 13:49:41
      • 一応PP回収まで考慮すると不一致13トリム＜一致12トリム、単発ダメージだと敵の属性が不一致1.0倍一致1.2倍の場合でも3％差ぐらいで不一致でも13トリムが勝つ -- 2016-05-04 (水) 19:24:36
      • ペットEWH入れると火力も一致12なんだけどもね -- 2016-05-09 (月) 12:08:59
      • 横からだけど、軽く計算したら単発威力なら不一致★13が上になったんだけど、↑はどんな想定してるのか説明してくれる？URL燃費やらで一致12の方がトータル上だとは思うけど、火力も12てどういうことなんだろう。 -- 2016-05-09 (月) 20:00:16
      • ↑一致の方にペットエレメントウィークが入ってないってことじゃない？ -- 2016-05-15 (日) 17:01:36
    • それでもないものほしくなる気持ちはよくわかる
      クエストのレアドロ履歴で数多いの探すのがいいだろう -- 2016-05-20 (金) 12:26:04
    • レアドロ履歴みるかぎり☆１２トリム狙うなら
      海岸ＳＨ周回した方がよさげ -- 2016-05-20 (金) 12:32:32
  • 今までvitaでトリム運用してだけどPS4版に乗り換えてからスタッブ糞強くて笑った これvitaだとまともに処理出来てないっぽいね -- 2016-05-04 (水) 17:17:30
  • DPSが高いというシャウト→バレット→スパイラル×2を試してるがバレットで戻る辺りが難しくてうまくいかない・・・。何かコツってある？ -- 2016-05-06 (金) 00:50:27
    • むしろバレットで戻るから位置が調整できる。狙いたい部位から1.5ステップぶんぐらい手前の1キャラ右ぐらいに位置取りしてバレットで戻ったら微前進でトリムを前向かせればOK -- 2016-05-06 (金) 01:05:16
      • なるほど　試してくる -- きぬし? 2016-05-06 (金) 20:30:50
  • トリムはひこう みずタイプなんだよ！サリィはくさ エスパーで、ワンダはほのお けものタイプでいいよもう -- 2016-05-07 (土) 16:55:28
    • ご自分のお手元のチラシの裏にでもどうぞ、ここはあなたの日記帳ではありません。 -- 2016-05-07 (土) 18:54:13
  • なんでスタブにシャウト乗らないんだろ シャウト乗せて今の火力でもいいと思うんだけど -- 2016-05-08 (日) 04:26:49
    • マジか -- 2016-05-09 (月) 12:00:21
  • 星13持って実際やってる奴に聞きたいんだが、終焉のエクソーダこいつでどうやって倒してる？ -- 2016-05-13 (金) 14:23:21
    • ☆１０でＳＨの話じゃ参考にならんかな？　一応登場直後にアシストシャウトスパイラルで1確するか、暴れだしたら足にスタブ連射して動き止めてから前述の奴やってるけど……。 -- 2016-05-13 (金) 18:30:39
    • スパイラルで1確したい気持ちを抑えて安定のザンバスラッシュ。何かしらの要因で溜めキャンセルされたり同時に沸いたボスのタゲ取りなどを同時にしなきゃならない時などスパイラルしてると事故ることがある -- 2016-05-14 (土) 01:59:23
    • SuGuでザンバスタブして足壊してる。動いてたらチェインスタブ。 -- 2016-06-05 (日) 17:13:18
  • 季節緊急のエリドロとして登場するのはいつなんですかねぇ… -- 2016-05-14 (土) 01:04:30
    • トリム☆13だけは簡単には取らせたくないという運営の強い意思を感じるから下手したら今年中はばら撒きなさそう -- 2016-05-14 (土) 19:25:41
  • 俺に13トリムどころが11以上のトリムが実装されてないゾ　トリムレアリティ更新したいからあくしろ～　10で別に防衛でも戦えるから良いけどやっぱり上の火力が気になるゾ -- 2016-05-12 (木) 23:54:05
    • こっちも実装されていないゾ…１３を拾ったって人はどのクエでひろったんすかね… -- 2016-05-13 (金) 02:51:23
      • ほぼリリパアルチだと思う -- 2016-05-15 (日) 09:29:44
      • 単体エルダーでポロッと出たよ -- 2016-05-15 (日) 16:07:16
      • 深遠で拾いましたね。 -- 2016-05-17 (火) 07:44:18
      • みがわりロール集めも兼ねて無心でリリーパアルチ回した、副産物で大量のアーレス石も集まったしでなくてもまぁそこそこ美味しい -- 2016-05-18 (水) 00:24:36
      • 深遠でポロッと落ちてSuデビュー。１２も深遠で落ちた -- 2016-05-18 (水) 13:37:43
      • 深遠はサリィとメロンだけじゃ？ -- 2016-05-19 (木) 07:07:01
      • エルーサーの方でしょ。ってか今週エルーサー一回もないんだな。難民が捗るわ -- 2016-05-19 (木) 07:12:10
    • 自分はSuのレベリングでVHアドを海王種中心で周ってたらカンスト前に11は余るぐらい、12は1個だったけど出てた。大マーカーの海王か黒民ボスって最近の緊急じゃ出ないから狙わなきゃ機会がないかもしれんが13はともかく12以下は狙えば順当にプレイしたぶんでると思われ。 -- 2016-05-13 (金) 03:46:56
    • トリム狙いでプレアデス民に混じって絶望なり行ってるけど本当に１１以上でないゾ　明らかに渋ってるはっきりわかんだね　SW卵で来るかと思えば10　贅沢は言わないからせめて12がほしいゾ・・・(届かぬ思い) -- 木主ゾ? 2016-05-15 (日) 08:17:19
    • サブキャラ使ってエルダーおじさん本体回しやってたときに出たかな。esの探索で出てくれるようになればいいんだけどね(嫌がる人もいそうだけど -- 2016-05-15 (日) 09:27:30
    • 今の所はドロップする場所や敵の都合上、自分で頑張って狙わない人には出ないって事だね。夏になればロドスメデュ―ナ海王種の緊急ばっかだろうから12以下はばら撒かれるはずよ -- 2016-05-18 (水) 00:52:54
      • ウォパル緊急でもドロップレコードがまるでないから海王種は当てにならないんだよなぁ -- 2016-05-18 (水) 14:28:38
    • 星13トリムスタッブがやばすぎるんでばらまきは期待できないゾ。使っててなんなんだ…こいつは…てなる -- 2016-05-18 (水) 05:27:43
      • エリドロなくてもいいから、せめて13トリム持ちのエネミーを増やして欲しいな -- 2016-05-19 (木) 07:09:22
  • ハギトにトリムバレットの追撃が有効とのことです。（バグかな） -- 2016-05-19 (木) 19:40:53
    • マロンカースもダメージ入るし、ヴィオラパルサーもダメージ出た気がするから、ペットのDoT全般じゃないかな。12人で砲台無視してヴィオラパルサー重ねやったら倒せたりするんだろうか。 -- 2016-05-19 (木) 20:17:53
      • 倒せるならやってみたいなｗ -- 2016-05-19 (木) 21:11:54
  • http://4rt.info/psod/?galoI　トリム強い強い言われてるからDPS計算しようとしてみたんだけど、どこかミスってないかしら… -- 2016-05-20 (金) 01:38:41
    • 上記ダメージ計算にミスが無い前提で書くけど、トリム強い強い言われている理由である比較対象のイルバが思ったほど強くない説。座標系遠距離テクでこのDPS出せるのは強いんだろうけど、貼り付けるボスに対しては近接DPS底辺なカタナとどっこいどっこいだったりしないか -- 2016-05-20 (金) 01:45:15
      • むしろそうでないと問題だ -- 2016-05-20 (金) 02:05:31
      • 対ボス定点と考えると他の定点向け武器種には劣る感じか。どちらかと言うと高DPS中距離攻撃発生装置で防衛戦とかの方が向いてたりするっぽい？　あと計算してて思うのはやっぱSuの根本倍率低すぎる。★13やパフェx2で底上げ出来るけど、裏を返すとそれらがないとかなり厳しい。 -- 2016-05-20 (金) 02:31:45
      • FoTeだと氷弱点じゃない限りイルバ打たないしこんなもんだろ、FoFiとかFoBrがスタンスとかバニッシュ合わせて７発目ぶち込むイメージ -- 2016-05-20 (金) 12:59:18
    • Suの倍率1.21倍とか舐めプすぎるだろう。Suは全乗せだと2.22倍でおおむねこのぐらいだよ -- 2016-05-20 (金) 02:41:15
    • これマジ？適当にスタブってるだけで近接職の数倍強いマロンほどじゃないけどぶっ壊れペットって話じゃなかったんすか -- 2016-05-20 (金) 03:02:40
    • 絹だけど属性一致とアルターエゴ、ハーモナイズアップを思いっきりガンスルーしてたわすまねぇ。http://4rt.info/psod/?o772w　倍率全盛りフルコン理論値はヤバイっぽいね。それ確実に決めれたら確かにスゴイ貢献度やわ。　ただ、エゴしてスタブブッパする程度だとカタナよりダメでないぽいの。 -- 2016-05-20 (金) 04:02:51
      • 蛇足だけどバニカゼはチェイス含めてないのでもうちょい上がる -- 2016-05-20 (金) 04:11:55
      • シャウトスパイラル×2できる時間ある前提ならシャウトの後にバレット入れないと -- 2016-05-20 (金) 10:38:42
      • とりあえず、ペットの場合攻撃力欄にプラス値を加算してはいけない。 -- 2016-05-20 (金) 12:15:16
      • あれOP扱いっぽいのね　覚えとくせんきゅー -- 2016-05-21 (土) 11:37:47
      • シャウトバレットスパイラルスパイラルでDPSはまだ1.4倍くらい伸びる -- 2016-05-21 (土) 20:59:48
    • あと気になったことなんだけど、Suに限った話じゃないが、Fiのスタンスは乱戦時に全く信用出来ないから、防衛戦とかあんま使いたくないんだけどどうなんだろ。キマった時は良いダメージ出るだろうけど、それだけに注視して、平均的なダメ下がってないか気になる。　ついでに、スタブって突き抜けるみたいだけど前後判定どうなるんだろう。　 -- 2016-05-20 (金) 09:38:20
      • トリムは比較的サブFiと相性悪い側のペットだからトリムしか使わないならBoとかBrのがいい。平均ダメは立ち回り次第。スタッブは突き抜けた場合は移動先の位置参照、突き抜けない距離なら言うまでもなし。トリムは雑魚戦で直線範囲にイルバ並の火力、ボス戦はバレットスパイラル決めると強いって話だしボス戦でスタッブだけならそりゃ微妙よね。 -- 2016-05-20 (金) 10:00:08
      • ほむ、なるほど。Fi外すと理論値下がるけど、それでも安定したイルバ並範囲攻撃だし脅威だな確かに。サブ職迷ってたから防衛戦とか弱点一致時はBoで行ってみるよ。　デスコンも刺せる場面でしっかり刺せる様練習しないとだな。 -- 2016-05-20 (金) 10:39:19
      • 防衛とか終焉だと塔が攻撃対象だから、ワイズ狙っていけるよん -- 2016-05-23 (月) 06:06:57
      • たいていの素のタゲマーカーが体の中心につくタイプは、正面からのスタブは基本的にワイズ判定。何故か往復しても前からでも後ろからでもワイズ判定になる(恐らく中心位置がワイズ側扱いでそこで当たってる処理？)ので単部位の小型は殆どがワイズ適応。体の中心より前に別部位があり、そこに判定が吸われる場合のみブレイブになる(例、走行中のゴルやキュクロなどもぶっぱスタブはほぼ体判定で正面ワイズ。角度がバッチリでコアや股間に吸い込んだ時のみブレイブ)ついでに、前後が毎回入れ替わる相手でもワイズで平均1.35倍なのでアベスタよりは強い -- 2016-05-23 (月) 08:47:14
      • へーそれはなかなか面白い情報だな -- 2016-05-23 (月) 15:35:59
      • ということはスタブメインで使っていく場合はワイズ全振りのほうがいいってこと？まったく知らなかった… -- 2016-05-26 (木) 14:16:28
      • その単部位の小型エネミーに背後からスタブするとブレイブ安定して乗るから、マーカーの位置じゃなくてダメージが発生した位置で判定されてるんだと思ってた。ハンターのアサバスで正面から盾持ちのケツ掘れるのと同じ理屈だと。スタブ連打なら入れ替わり考慮してもワイズのほうがいいよね。マーカーとトリムの位置次第じゃ常時ブレイブになることもあるからのーしはダメだけど。 -- 2016-05-28 (土) 13:02:17
      • まあペットと同時行動できるタイミングは多いし、Fiのスタンスは消費無しで発動できるBuffの一種だと思って適時切り替えたらいいね -- 2016-05-28 (土) 13:58:20
  • スラッシュは標的というか、一番最初に当たったエネミーの部位をロックしてそこが消滅すると攻撃が中断するんじゃないかと思われる -- 2016-05-21 (土) 14:12:38
  • 設定してるfpsでスタッブのワイズ判定変わるみたいね。120→90→60→30でフレームが減る程ワイズの幅が広くなる。例を出すと60以下はガロンゴに正面ワイズが乗るが、90以上は乗らない。120以上になると最小エネミー以外殆どブレイブ判定になってしまう。トリムを最強で使う場合は低フレームレートが推奨される模様 -- 2016-05-24 (火) 06:25:32
    • 対象までの距離でスタッブの突進速度が変わるからFPSだけで決まるわけじゃないし近距離から出す事になる復路のスタッブにワイズ乗るのは高フレームレートだけだからそれは間違い -- 2016-05-24 (火) 07:14:21
      • 正誤はともかくfpsで突進速度変わるなんて情報持ってるんなら提供してくださいよー -- 2016-05-24 (火) 07:42:07
      • いやーその情報は持ってないわー -- 2016-05-24 (火) 08:15:55
    • ワイズ判定が広くなるというよりは、攻撃判定がトリムの尻側に移動するイメージか -- 2016-05-24 (火) 09:42:53
    • 眉唾でもこれはなかなか面白い情報 -- 2016-05-26 (木) 17:46:56
    • 単純に判定タイミングが遅れるだけの話なら往復で両方ワイズが安定したりしないと思うんだよなあ -- 2016-05-26 (木) 18:05:19
  • もう俺はしばらくレア１０トリムを使う事で諦めた。こいつとマロンレア11が三体いれば今のところなんでもこなせるしさ… -- 2016-06-03 (金) 17:05:49
  • トリムバレットの説明のとこに書かれてないから確認なんだけど、トリムバレットってシャウト前とシャウト後で別判定だよね？
    ロックベアの頭にバレット投げてシャウト後にもう一回投げてみたらシャウト前のと合わせてDoT2つ付いたから -- 2016-06-02 (木) 21:23:02
    • え？ヴィオラじゃなくて？ -- 2016-06-03 (金) 14:39:30
      • ちょっと時間あったから検証してみたけど確かに２つ付くね ヴィオラみたいにDoTが主力ダメージじゃないから無理に狙う必要はないとは思うけど大ダウン時に二重バレットからのスパイラルは中々に強そう -- 小木? 2016-06-03 (金) 14:57:56
    • これ唯一ほんのちょっぴりヴィオラが強かった部分が完全にトリムがぶっ殺したな・・・。こっちのが断然当てやすいし -- 2016-06-03 (金) 16:57:51
    • あら、書き忘れかと思ってたら未発見だったのね -- 木主 2016-06-03 (金) 17:10:59
    • これは良い発見。がんばりやLv5でバレットシャウトバレットスパイラル×2がPP195でなかなか辛いけど狙って行きたいな -- 2016-06-03 (金) 17:11:13
      • みがわり２個詰みで割りと現実的なコンボになるね。 -- 2016-06-04 (土) 23:56:22
    • まじか・・・追記しといた。シャウト前にとりあえずバレット打っておくようにしたらいいな。 -- 2016-06-04 (土) 14:35:39
    • これもしかしてヴィオラ使うような相手も実は二重バレットスタブ連打の方がよかったとかにならないんだろうか -- 2016-06-07 (火) 20:58:28
      • 20秒に1回2600％=秒130％程度だからそこまでの底上げは無いぽ。単体遠距離と範囲近接の差があるからこっちは雑魚には使えないしな -- 2016-06-07 (火) 21:13:28
      • といっても対雑魚はスタブでいいしバレットは狙った部位に当てやすい利点もあるからな。地味にパルサーよりPP軽かったりするし -- s? 2016-06-08 (水) 12:47:16
      • ソロでアルチ周ったりすると高火力良DPPの範囲スタンハメ+範囲DOTの強みがよく判るよ -- 2016-06-08 (水) 18:39:37
      • アルチソロはヴィオラ以上にマロンの強さが分かる罠 -- 2016-06-09 (木) 00:56:31
  • ふと絶望レコード見たら載ってなくて俺が絶望した。ワンダ13が一つ載ってた。もしかしたらその時間リリーパ行って掘った方がよかったんだろうか -- 2016-06-06 (月) 03:05:55
  • がんばりやトリムパナイ((( -- 2016-06-07 (火) 22:08:50
    • がんばりやみがわりトリムもっとヤバいすごくヤバい(深刻な語彙不足) -- 2016-06-08 (水) 17:47:50
    • 自分、がんばりやにみがわり×2積んでるけど、ザコにスタッブしかしてないし、おりこうの方が良かったんじゃないかと後悔してる・・・ -- 2016-06-09 (木) 15:46:02
      • がんばりやのバフでダガンの1確出来たり出来なかったりしたから多分おりこうだと確殺ライン結構落ちるぞ -- 2016-06-10 (金) 00:10:02
  • 混沌喚び出す龍の咆哮で１３確認 -- 2016-06-08 (水) 17:55:11
    • まじカァァァ！！！今すぐフルブでこもるゥゥゥ(o(*ﾟ▽ﾟ*)o) -- 2016-06-09 (木) 12:38:45
      • 遂に13キタァァァァァァーーーーーー(マジ泣き -- 2016-06-11 (土) 19:14:41
  • クラス「サモナー」のパートナーにおいて、使用するペットのHPを増やすよう調整します。脆さが弱点のトリムを調整課と思ったけどカンストで1106のまんまだな…スタミナクッキー詰める余裕ができたから相対強化ではあるけど -- 2016-06-08 (水) 18:51:01
    • それNPC・フレパ・サポパ・フリパの使用してるペットの事。不具合起こさず実際に増えたかどうかはどうでもいいから確認してないけど。 -- 2016-06-08 (水) 23:28:36
      • そんなー(´･ω･｀) -- 2016-06-10 (金) 04:16:26
    • サポパに持たせると☆７Lv1だろうが☆13カンストだろうが同じ性能になるのはちょっとなぁ -- 2016-06-10 (金) 05:17:22
  • よかったなぁ今回の混沌でトリム難民はかなり減るだろう -- 2016-06-08 (水) 23:23:47
    • ヤマトブースト付けて行けば拾いやすいかもです。今日ヤマトの前後1時間ずつ廻って13卵2つ拾えました。 -- 2016-06-09 (木) 00:33:37
    • リリチしても常設し続けても出なかったがここでやっとお迎え出来たわ･･･ つい声が出てしまった -- 2016-06-09 (木) 18:26:38
    • やっと☆13でたあああああああああ！！混沌のゴロンゾランが落としたからサリィかと思ってたがトリムだったわ！！ -- 2016-06-10 (金) 14:37:54
    • それもこれもトリムがぶっちぎってるせいなんだよなぁ。武器も火力潜在以外使えるものが殆ど無いゲーム性だからしょうがないけども。サモナーは入手手段が運のみだからがんばって掘るしかないんだけどね -- 2016-06-10 (金) 21:46:06
    • メロン君をお迎えしちゃったぜ・・・期間中に取れたらいいなぁ -- 2016-06-11 (土) 10:56:35
      • これ１日1、2個のペースで13出るくらい出やすいから毎日堀続ければきっといけるで -- 2016-06-11 (土) 11:28:17
    • 250＋ドーナツだけで出た、ありがたい。いつもヤマト後にアルチ行ってる人もこっちに来て見るといいかもしれない。 -- 2016-06-11 (土) 17:04:55
    • ☆13が出なくても、☆10以下の難民がほぼ居なくなるのはかなり嬉しいな。一番重要なのに☆10ですら手に入れるのが運ゲーっていう酷い有様だったし -- 2016-06-12 (日) 08:14:31
      • 12は運が絡むが11以下なら潜ってるうちにいつの間にか揃うな 13?……出ませんよそんなの(白目) -- 2016-06-12 (日) 09:50:48
    • 今回の常設ガバガバすぎる……。7週で☆13卵でるとか目を疑ったわ。サモナーなら乗るしかない、このビックウェーブに（赤い鳥さんに轢かれつつ） -- 2016-06-12 (日) 16:33:03
    • 混沌のおかげで今日持ってないサリィ、メロンと続けてゲット出来た。後はもうトリム出ればコンプ　もうここまで来たらSuやってるものとしては全力で通うしかない！ -- 2016-06-12 (日) 17:25:49
      • 属性揃えて初めてコンプやで（白目） -- 2016-06-13 (月) 01:45:56
      • (´・ω・`) -- 2016-06-13 (月) 13:51:58
      • ぶっちゃけヴィオラ以外は属性拘らなくても何とかなる。強いて言うならトリムは光Boだと防衛で楽 -- 2016-06-13 (月) 21:06:10
      • トリムゲットし１３ペットコンプ出来ました。ありがとうゴロン！ -- 2016-06-20 (月) 21:00:05
    • リリチのみならずここでもメロンに阻まれるわい -- 2016-06-12 (日) 19:52:55
      • てぃろりん→げっＳＷかよ・・・→ドキドキ（ｶﾝﾃｲｰ→メロンヴィオラワンダサリィ「僕達だよぉ！！！」 -- 2016-06-14 (火) 10:32:17
    • ようやくトリム難民脱却できたぜ。☆13トリムとサリィが同時に出た時は変な笑い出たわ -- 2016-06-15 (水) 01:49:06
      • マジで混沌があるうちに頑張らないと☆13どころか☆11と☆12ですら全然取れなくなりそうなのが怖い。徒花はサリィメロンだろうし -- 2016-06-19 (日) 05:38:30
    • スペシャルエッグ１３出てお祈り鑑定したらクソザルだった（全ギレ） -- 2016-06-25 (土) 15:54:34
    • 強化前の実装当初から徒花で参加してるほぼ全てに205％100％使ってるのに今日の徒花でもインヴェユニ出なくていらいらしてブースト残ってるので１３トリム狙いに行くかと行ったら1発で出てくれた!!トリム難民脱出だｗｗやはり狙ってたら物欲で出ないんだなぁと痛感 -- 2016-06-28 (火) 17:50:36
      • ms250%ね(木主) -- 2016-06-28 (火) 17:51:33
  • こいつかと思ったらワンダだった絶望感 -- 2016-06-09 (木) 18:49:11
    • 全種出るんだから目当てのものが出ないのはむしろ当然では -- 2016-06-10 (金) 02:17:56
  • みんなトリムのキャンディー構成ってどんな風に変わった？ 後サンドx2とブロレジアメとじゃどっちが硬くなるんじゃろ？ -- 2016-06-11 (土) 05:05:06
    • さすがに打撃防御200だとサンドだと思う -- 2016-06-11 (土) 06:12:57
    • "2x2"x7個、"4x1"x1個、"1x4"x1個、"1x2"x3個、余り"1x1"x6個、の余りスペースが"2x1"x1個+余り"1x1"x4個に変わっただけで使えるスペース自体は増えてないわけで、グミ2個減らしてクッキー2枚増やして終わり以外の選択肢なくね？クッキーやサンド減らしてアメ入れる選択肢はまず無いだろうしクレープはサリィあたりに入れときゃいいし -- 2016-06-11 (土) 17:41:37
    • 1x2 3個 2x1 5個 2x2 6個 まで固定で後クレープかスピリタで取捨選択。グミは余った所に入れろ -- 2016-06-13 (月) 08:44:26
  • 二重バレット使えば単独でもチェイン100スパイラル狙えるんかなこれ -- 2016-06-12 (日) 13:03:43
    • あー誘発させるから無理か -- 2016-06-12 (日) 13:18:35
    • DOTは通常攻撃扱いだからチェイン貯めてはくれるが、バレット着弾時に〆ちゃうね。バレットは1+5回10秒で完走＆スパ6.5秒。バレットシャウトバレットチェインサザンx4で3倍チェインなら間に合うのかな -- 2016-06-12 (日) 17:09:47
    • ノンチャサゾ起爆で間に合わないかな -- 2016-06-13 (月) 09:02:54
  • シャウトバレットスパイラルスパイラルって上に書いてあるけどこのスパイラルって溜め１×２ですよね？溜め２じゃ１発当てたらもう敵動いちゃう… -- 2016-06-12 (日) 19:25:00
  • みんなは結局トリムの性格どっちで使ってる？全ペットの中で一番迷うんだが -- 2016-06-12 (日) 20:35:22
    • みがわり二つ積んでがんばりやだな エゴ中じゃない時が若干辛いけど汎用火力アップはやっぱり便利 -- 2016-06-12 (日) 20:44:51
    • 同じくみがわり2個積んでがんばりや。みがわりないとLV5がんばりやはきつく感じる -- 2016-06-12 (日) 21:20:07
    • 頑張り屋は通常攻撃も乗るって聞いたことあるから頑張り１択だと思う -- 2016-06-12 (日) 21:38:48
    • マルチだったら蒸発するし、蒸発しないボスはそもそもかかっても特殊状態異常だし、トリム自身に状態異常PAがないから本体からのテク支援をしないと意味ないしでおりこうの価値は「デメリットのない性格にしたい」という時以外は特に利点がない -- 2016-06-12 (日) 22:06:17
      • 今後、Lリングにペットの属性に応じてそれぞれの状態を付与するリングが来たら強くなりそうやね -- 2016-06-12 (日) 22:18:48
      • 武器属性・・・状態異常付与・・・ウォンドギア・・・ううっ・・・頭が・・・ -- 2016-06-12 (日) 23:24:28
      • 必殺のザンバスラッシュ -- 2016-06-13 (月) 01:02:32
      • ノンチャサザンがもう少し吸引力あればサザンで纏めてスタブついでに状態異常かかったかもしれないんだがな -- 2016-06-13 (月) 03:07:43
      • テク撃って状態異常にしても結局のところそのぶんPPが減るわけだから、トータルコストはたいして変わらないうえに確率に左右されて不安定かつボス戦でほぼ乗らないって考えると残念度は高い -- 2016-06-13 (月) 05:18:49
    • 潜在を解放しないほうが強い武器があるらしい -- 2016-06-14 (火) 02:35:47
      • まさか限界駆動のことならば、知ったかにわかだなw -- 2016-07-01 (金) 15:53:41
    • 両方準備して使い分けてる。マロン複数持ちが当たり前なんだからこれからはトリムも複数所持の時代だよ。PP特化で困らないなら頑張りやだけでいいと思う -- 2016-06-14 (火) 02:45:53
    • 両方用意してるねぇ。　がんばりや確かに強いんだけどみがわり2個積んでも常用するには厳しい消費の重さだし、おりこうさんにもみがわり積んでると凄い低燃費でいつでも使えるけどがんばりやには劣るみたいな。　クエストや攻撃対象に合わせて切り替える事が多いかね。 -- 2016-06-16 (木) 20:43:37
  • 今すごく不具合でペットが使いづらいけどそれでも★13トリムの強さに惚れた。Lv.110でXHの魚みたいなダーカーにスタブで50000↑で一発、レーザー撃ってくる砲台みたいなダーカーもコアにスタブ×2で倒せた。 -- 2016-06-13 (月) 19:31:38
  • 下の顔文字何だこれ ガキのいたずらか -- 2016-06-14 (火) 01:31:06
    • いや()を重ねるとこうなるのよ。直しとくわ -- 2016-06-14 (火) 01:42:51
      • そうだったのですね、すいませんでした（つд；*)修正ありがとう -- 2016-06-14 (火) 02:02:38
  • 今日の終焉でエクソ確殺狙おうとしてるんだけど、どうしたらいいのか...普段SuFiで頑張りトリムなんだけどいけるかわからない...どなたか教えて下さいませ -- 2016-06-14 (火) 19:32:13
    • かっこつけて置きスパ1確決めたいとか言うんじゃなければ、胴に肩越しでポイントしてたらザンバ撒きながらシャウトスラッシュで十分。 -- 2016-06-14 (火) 20:23:25
    • 最初のエクソなら★10置きトリムスパイラルでさえSuBrアベスタでペットに自分でシフタかけてエゴ中ポイント無しザンバ無しでも一撃だったかな？ちょっとXHだったかあやふやだけど★13なら確実にいけると思う -- 2016-06-15 (水) 08:48:31
  • 当方EP4入ってすぐにパヘの存在を知らないままとりあえずお試しでテククッキーとパンケーキだけ詰めてあとはグミやらアメで埋めちゃったがためにめっちゃ弱いペット3種揃えてしまったマン。そのまましばらく放置して最近またサモナーやり出したんだけどトリムさんにはメガトンあたり詰めとけば良いのだろうか……ってことでサモナー先輩のみなさんに自分のキャンディーボックス構成をあげてって貰う木(にしたい)。 -- 2016-06-16 (木) 14:33:34
    • メガトン入れてるけど割と雑魚にも使うから外そうかなー思ってる　ぴったりとか結構いいかんじ　持ってるならひっさつやがむしゃらなんかも -- 2016-06-16 (木) 14:57:31
      • スタブの性能高すぎて雑魚もとりあえずビュンビュンさせてるし普段使い考えるとその辺のがええのかね。久々って事もあっていろんなペット使うほど慣れてない(というか動きを知ってない)から俺もずっとトリム出しっぱだったりする きぬ -- 2016-06-16 (木) 16:23:50
    • パフェとロールとパンケーキを最大限積めばそれでよし。状況を選びにくいブラストパフェとエゴ中にＰＰ減のみがわりロールはどのペットでもおススメできる優良キャンディー -- 2016-06-19 (日) 05:53:51
  • トリムスパイラルが当てづらい・・・。どういう風に工夫すれば当てれるのか、教えてほしいんだけど（PS４版でやってます）。 -- 2016-06-16 (木) 15:50:44
    • 無理して最大チャージしとらんかね？スパイラルはトリムｷｴｪｰｰｰｯ!!!からの1段溜め(約2秒)で細かく刺してく使い方も混ぜるとええ感じよ -- 2016-06-16 (木) 16:21:10
    • シャウトバレットで戻してプレイヤーの位置で調節が確実。 -- 2016-06-16 (木) 16:37:40
    • 当て方も重要だけどそれよりも当たる状況のほうが大事じゃなかろうかと。工夫して狙えば当てられる場面てのは確かにあるけどそれが成功率60％とかなら期待値はスタッブ連射してたほうがいいって事になるしアンガ2回めの開幕とか終焉エグゾーダ湧き待ち、ボスの特殊長時間ダウンあたりに確実に狙って当ててあとはスタッブでいいんじゃないかなぁというのが個人的な意見。 -- 2016-06-16 (木) 19:44:56
      • 位置取りで当てれないのか、ダウン時間に差し込めないのかとかで話変わってくるしな -- 2016-06-16 (木) 19:48:16
      • WB入ってる箇所にすら当たるなら2重DOTスタブ連打がかなり強いからな。確実に2チャージと最大チャージが当たる場面だけで良いと思う -- 2016-06-19 (日) 05:36:27
      • ワイも二重Dotスタブ連かスラッシュがほとんどで、スパイラルは本当に確定で入る場面でしか使わなくなった。 -- 2016-06-21 (火) 03:59:37
    • スパイラル狙わないならスタブの命中率が活きてくるような相手じゃないとヴィオラのほうが強くなったりするんだよなあ。 -- 2016-06-19 (日) 15:15:55
      • スタッブの命中率が活きないのにヴィオラのPAならちゃんと活きるのってどんな場面？ -- 2016-06-19 (日) 18:57:20
      • 横からだが弱点張り付きだとスタッブは2発に1発は裏回って弱点以外にあたっちゃうのでそういう時は流石に犬2種のほうが火力でるな、ジオーグとか頭破壊後のドラゴンエクスの頭とか立ってる時のラグネコアとか -- 2016-06-20 (月) 00:37:42
      • 例に挙げたパターン全部スパイラルの格好の的やんけ… -- 2016-06-20 (月) 00:46:42
      • スパイラルが狙えるけど確実に当たるとはいえないパターン、だな。↑の方にも出てるけどほぼ確実に当たるならスパイラル安定だけど3割4割外れるくらいになってくると期待値で考えたら他の攻撃したほうがいいってことになる、なのでほぼ確実にスパイラルがあたるラグネやソロ時のリンガのダウンは例に入ってない -- 2016-06-20 (月) 01:01:14
  • 最近スタッブ使ってる人多いけどみんなパレットどうしてんの？シャウトは入れるとしてバレットかスパイラル切ってる感じ？ -- 木主 2016-06-19 (日) 10:34:04
    • 2パレット使ってバレットシャウトスパイラルとそれ以外って分けてる -- 2016-06-19 (日) 12:14:46
    • PA5つしかないんだから3ボタンなら普通に1パレに収まらないか？ -- 2016-06-19 (日) 12:43:27
    • 3ボタン設定なら全PAが1スロに収まるから何も問題を感じないというか3ボタンガン有利だからPC勢なら慣れたほうがいい。 -- 2016-06-19 (日) 12:44:49
    • 3ボタンにして全部1パレットに入れてる -- 2016-06-19 (日) 12:45:20
    • 旧来の裏パレット式の職は3ボタンタイプだと単純に使用枠が増えて操作性が上がるから1パレットで済む。近接やGuだと操作性がまるで変わってくるから困難になるけど -- 2016-06-20 (月) 00:42:43
    • 16ボタンパッドだとかなり快適なんだが、問題はもう各メーカー絶版状態ってことだな -- 2016-06-20 (月) 01:19:31
      • パッド業界よく知らんけど、アイテム使用だけキーボードのテンキーに振れば×箱やプレステ系のコントローラーで十分じゃないの？ -- 2016-06-20 (月) 14:31:17
      • こればかりは実際やってみなきゃわからないだろうけど、R1に割り振ってる3ボタン目を正面ボタンで済ませられると従来の裏パレ方式と操作感はほぼ変わらなくなるからスムーズになるよ -- 2016-06-20 (月) 14:53:21
      • 職毎に配置変えられるといいんだけどな、Rに裏仕込むとナックルとか武器アクション多用する武器種が死ぬ -- 2016-06-21 (火) 19:30:56
      • G600+G13が最強よ。G600はクリックが3ボタンあるから3ボタン設定に難なく対応。サイド12キーで複雑なサブパレ操作もなんのその。G13はキャラ操作が親指一本で収まり残った指全て他の操作に当てれる。問題はG13が年一で寿命来る事だ…… -- 2016-06-22 (水) 10:06:14
  • がんばりトリムにがむしゃら入れたらヤベェ、シャウトからのスパイラルもまともに撃てんくなった -- 2016-06-19 (日) 15:29:47
    • みがわりロールとの計算報告してってもいいのよ -- 2016-06-19 (日) 15:42:28
    • やっぱりがむしゃらはマロン一択だなこりゃ -- 2016-06-20 (月) 21:36:48
      • 対雑魚でチェイサー連打すると一瞬で枯れたりもするからマロンも微妙でないか？なにげにDPPが飛び抜けてよいヴィオラ向きだと思ってる -- 2016-06-20 (月) 22:45:34
      • 普段使いのマロンに入れるとちょっと使いづらいけど一発芸特化でがむしゃら入りマロンも入れとくと使える場面はそこそこあるよ、ニャウの撤退前ぐるぐるパンチとかアンガの地面爆発（？）とか一気に6発貯められるときに出して即投げるといい威力になって気持ちいい -- 2016-06-21 (火) 20:25:51
    • 限界工藤に限界駆動武器持たせるようなもんやし…あかん、もう限界や工藤 -- 2016-06-21 (火) 10:28:57
  • なんでトリムの通常攻撃３段モーションを他ペットより早くしちゃったかな。これに性格のがんばりやまで乗るとしたら他のペットの立場無いよね。PP消費激しいから回収速度も他より早くしたのかもしれないけど、性格なしで通常攻撃すら他DPS超えちゃうのはアカン気がする。 -- 2016-06-20 (月) 10:18:42
    • トリムの通常攻撃って回転は早くても一発あたりの回収量が低いから時間あたりのPP回収量は実は他のペットのほうがだいたい1.4倍くらい多い（チェンジ後ヴィオラ除く）。なので実はスパイラルが機能しないような場面でPP全放出→回収を2～3ループするような場合だと火力もワンダと誤差範囲になる。とはいえスパイラルが当たる場面だと圧倒的なのは間違いないが -- 2016-06-20 (月) 17:16:59
      • 気になってPP回復量しらべたけど、3回攻撃出しきるならマロンよりPP回復良好、ワンダとも1.2倍程度の差しか無かったので一応。言いつつトリムは通常一段目が火力PP回復力共にゴミ、三段目が火力PP回復共に高水準なので、実PP回収力は他のペットより差があるのは確からしいけど -- 2016-06-21 (火) 10:20:50
      • アレまじで思って計算してみたらトリム１に対してワンダ1.37、マロン（２段目止め)1.31、ヴィオラ1.26だった済まない1.4倍は言いすぎだったようだ…とはいえそれでもだいぶ違うなぁ、30FPSで検証した結果だから多少のズレはあるはずだけどそれにしても大幅に違うしちょっともう一度見なおしてみる -- 2016-06-21 (火) 15:52:23
      • そもそも主力PAのDPPや位置調整通常が必要なペットか否かなどの前提が別物で、トリムの通常なんてPA撃つPPがない時に仕方なく使うものなんだから、通常攻撃だけで比較して強い弱い言っても全く意味がないと思う。ペットはDOTと通常攻撃オンリーで飼い主はテク撃つスタイルでもしないかぎりは -- 2016-06-21 (火) 16:45:02
      • その”PPがなくて仕方ない”状況がどれくらいの割合で発生しているか、がPP回収能力と直結してるからその比較って話だな、通常攻撃だけじゃなくて総合的なPP効率の話 -- 2016-06-21 (火) 17:09:27
      • はりきり＆アタアド（リング）でちょっとしたPAレベルの威力が出せるしこれ活かしてトリム以外のペットも違う形で火力出せないものかなと調べた時、通常攻撃DPSのトップがトリムだったので救いが無いなと感じた次第です。 -- 木主 2016-06-21 (火) 23:09:15
      • 結局は光13でサブFi使いしてても対ボスになると燃費が足引っ張ってスパイラル狙えない限り属性合ったヴィオラやワンダ使うほうが強い感じ。Boは言わずもがな。まあFiの対ボスはマロン投げろ。トリムは対雑魚用って話に収束してしまうが。Br?知らない子だなあ -- 2016-06-22 (水) 11:36:05
      • 机上の空論だとそうだがヴィオラもワンダもロクに弱点殴れないクソ判定なので実際に使うとトリムを超えるなんて殆ど無理な話 -- 2016-06-24 (金) 06:08:53
      • トリムの二重Dot使いやすすぎるから実用性的にもトリムでいいかなぁっていうのが最近の使用感。ヴィオラも使ってるけどあのDot当てにくい。複数に擦り付けられるの良いけど、やりたいことは弱点への定点攻撃だからネ -- 2016-06-24 (金) 17:19:18
    • 初期ペットはなんだかんだ割と上手く出来てるんだよな・・・まあ水準が根本的に違う点はともかく -- 2016-06-21 (火) 01:51:17
  • くー終焉でSuFi★13トリムがんばりや光シフタ自かけで最初のエクソ出落ち狙ったんだけどスタンスちゃんと載ってなかったのかなー少し足りなかった、予想じゃなくて実際に出来たパターンで詳しく教えられる人居ませんか？シフタはTeスキル無しで -- 2016-06-22 (水) 11:33:55
    • あ、エゴ中です。スタンスはちょっとどっちだったかは…(-∀-；) -- 木主 2016-06-22 (水) 11:36:03
    • だいたいチームツリーのせい -- 2016-06-22 (水) 12:25:50
      • まじですかΣ(-∀-；) -- 木主 2016-06-22 (水) 12:29:49
    • URL多分これをいじってminを512500確保できれば確殺。エクソのステは実際調べたわけではないから間違ってるかもしれないけど。　サモナースキルはオルアタ1・2、エゴ、PEWHのみ。　背中のライフルにぶち当てないっていうのが最大の壁かもしれない。 -- 2016-06-23 (木) 10:09:45
    • 属性不一致でロドス1確出来る人なら同じ条件で確殺できるはずだよ。 -- 2016-06-23 (木) 10:59:20
    • うおーできましたできました（Ｔ∀Ｔ)皆さんありがとう！ -- 木主 2016-07-03 (日) 22:20:14
  • まだソロでしか試してないが、雑魚戦でイルザンを織り交ぜていくと目に見えて燃費良くなるな スタッブがより多くを巻き込み易くなるのは言わずもがな、イルザンをチャージする時間が生まれるから必然的にトリム通常でPP回復する時間も増える 皆さんも試してみては？ -- 2016-06-25 (土) 01:45:11
    • 火力ないしゾンディで良くね　あとマルチでイルザンはゾンディの邪魔になるので使うとしても考えて使おうず -- 2016-06-25 (土) 12:25:11
      • 実際に試してみたけど確かに相性はいいがとにかくこれ一択の安定行動って感じではなかったね まあこの手の情況次第な所は吸引系の常か 木主 -- 2016-06-25 (土) 17:51:56
    • 今改めて侵入で試してみた 結果としてはやはりトリムにイルザンは相性がいい 子木1の言うように近距離に敵が扇状に沸いてるときはゾンディの方がいいだろうけど敵が前方遠距離にいる情況ではイルザンの吸引が頼もしく感じた 木主 -- 2016-06-25 (土) 17:47:54
    • 試してみたけどゾンディールのがいいなって感想。ゾンディールのが通常攻撃でのPP回収しやすく、持続が長いから他の人が殴りやすい、そもそもロック切り替えor肩越しスタッブで直線の敵は巻き込める。逆にイルザンの利点はダウン取れるところで襲来、侵入でゴルドラ以外の湧きをまとめるのには良いかもと感じた。でもこれも個人技の域の話でイルザンの巻き込み範囲は周りが予想しづらいから邪魔になりかねないかな、とも。一意見としてどうぞ -- 2016-06-27 (月) 04:32:16
      • ふむ…実は自分も昨日の誘いではFoかTeがゾンディしてくれるからほとんどイルザン飛ばす機会がなかったよ この戦い方は他にゾンディ係が居ることの多い固定湧き蹴散らしながら進むクエストには向かないようだね 侵入に関してはゴルドラが戦闘モードに移行していればゴルドラに対しても無いよりはマシ程度の効果は有ったよ その他の敵については普通に有効って感じかな 木主 -- 2016-06-27 (月) 19:00:13
      • 軽く試したけどソロだと割りとアリなのかもしれん　近づく手間なくまとめられるので　　あと零ナザンも試してみたけどなんかうまく行かんかった。　優秀なマルチだとやっぱTeのゾンディに合わせてスタブ安定ってどうしてもなるよね。 -- 2016-06-28 (火) 01:21:37
  • みなさん、トリムにどのくらいに体力積んでますか？サモナー始めたばかりで何にも積んでいないからなのかすぐ死にます。 -- 2016-06-24 (金) 12:45:49
    • グミ4つにボディサンド5つ。スタッブで位置取り気にしてたらほとんど被弾ないけど、慣れてないうちはふんばりロール積むとかなり死ににくくなる -- 2016-06-24 (金) 13:10:10
    • クッキーは3つともスタミナにしてロールは片方強がりにしてる。サンドは打撃3法撃2それでLv120でもXHTAのDF部屋や強化徒花は無理気味 -- 2016-06-24 (金) 13:13:03
    • ボディサンド3つに余った隙間にグミ4個。後はPPに全振り。トリムが死にまくるような場面はすぐマロンに変える様に戦ってる。あとトリムのHPがヤバくなった時はとっさにマロンかアンブラステッキ持ち替えで強制回収する。　余裕がある時はバレットとかで回収するけども。 -- 2016-06-24 (金) 17:28:31
    • ボディサンド5とスタミナグミ4、残りは全部火力系。これでlv120だとシャウト引き戻しレスタすれば大抵の所ではそうそう死ぬことは無い。強化徒花、闇の痕跡、独極ラストとかはトリム以前にペットの限界超えちゃってる感ある。とりあえずは効果の高いサンド積んでそれでもダメならレベル不足だろうから他のペットと使い分けかな、トリムの他にマロン2、犬どっちか1くらい用意してある程度の死亡は諦める。生存優先しすぎて攻撃頻度下がり過ぎたら本末転倒だし。 -- 2016-06-25 (土) 03:31:07
      • そもそもそのへんはボディサンド効果ある攻撃自体少ないから何とも。 -- 2016-06-25 (土) 04:14:24
      • どっちにしてもトリム死なせてしまうような場面はない。痕跡、独極ラストなんか交戦状態にすらならないし強化徒花も攻撃くるタイミングでスタッブで突っ込ませるだけで範囲外に逃れられる攻撃ばっかりだよ -- 2016-06-25 (土) 04:22:41
      • 、、、ありがとうございます。とりあえずレベルを上げてそれから考えます -- 木主 2016-06-25 (土) 12:56:33
      • ↑↑交戦状態にすらならないってどうやってる？痕跡は走って分散させて逃げ撃ちスタッブ、独極の闇は開幕スパイラルで即殺ってことかな？俺は今までは痕跡は突撃マロンリボルバー、独極はある程度はガチっても耐えるワンダで普通に戦ってたんだ -- 2016-06-25 (土) 14:53:27
    • トリム★10しかないもんで、独極はマインドサンド積んで行ったなぁ。 -- 2016-06-27 (月) 01:39:47
    • トリム１２・HP1162打防1294射防1127法防1060なんだけど、ヒューナル体相手だとすぐ気絶しちゃう。トリムはヒューナル体向いてないのかな？マロンは何かいまいち攻撃あたりづらくて、ワンダ安定なんだよなぁ… -- 2016-07-07 (木) 23:09:45
      • とにかく大技さえ外してやれば問題ない。かわしづらい攻撃は手元戻して地形を盾にしたりするといい -- 2016-07-07 (木) 23:12:26
  • たまにトリムの計算式出てるけど、アレ間違ってね？　某ダメージカリキュレーターだと計算出来ないような。法撃属性のスイッチ押さないとだけど、ペット属性値乗るから計算特殊になるよね…… -- 2016-06-28 (火) 01:25:46
    • あの計算機の法撃属性は10割属性攻撃力のテクニック用だからね。まあ打撃射撃とペットの攻撃力の構成同じだから基本そっちで出来るけど。 -- 2016-06-28 (火) 01:40:21
    • あれはサモナー実装前に更新停止してるからしょうがない。とりあえず「打撃」でも代用利くからそれでやろう。 -- 2016-06-28 (火) 09:11:48
    • 打撃と計算式は同じだからそれで代用してSuスキルは任意倍率の所に入力すればいいよ。Suは全部乗せで2.22倍/対雑魚などポイアシ無しで1.757倍。属性不一致だと2.02倍/1.597倍ぐらい。マロンはシンパシー維持してられないからさらに1割引きしていいかも -- 2016-06-28 (火) 11:43:09
  • トリムでさ、ゼッシュウうずくまってる時に頭部ロックしてトリム飛ばしてスパイラルやると頭部に当たったよね？ -- 2016-06-30 (木) 13:51:19
  • トリムの星13の3体目ってどうすればいいと思いますか？一体目は光ガム、二体目は炎ガムでつくっています。属性一致を狙うなら、氷が妥当だと思うのですが、属性は光にし、おりこうさんという選択肢もありなのでしょうか？ -- 2016-06-30 (木) 22:31:16
    • 明確にどういう運用するか想定してないならおりこうさんにするのはオススメできない。試しに☆10あたりで作ってみればいいんじゃないかな -- 2016-07-01 (金) 17:57:57
      • ppがキツイ時や、格下相手にPP消費を抑えたい時に切り替えて使おうかな、と思っております。実質無性格みたいな運用になるかと。なにはともあれ試しに作ってみます。ありがとうございました。 -- 2016-07-01 (金) 21:57:56
    • PP消費抑えたかったり、低HP雑魚相手するならワンダやサリィ、マロンの方が優れてると思う -- 2016-07-05 (火) 14:32:38
    • サブキャラに使う -- 2016-07-05 (火) 16:11:33
    • おりこうさんを、みがわり２積みで使ってみましたが、思っていたより使用感が変わらなかったので、３体目はメガトンでもつんで光のボス特化にしようと思います。ご意見ありがとうございました。 -- 2016-07-06 (水) 15:24:46
  • トリムシャウトの非常に弱点に吸われ易い性質があり、ミクダやマルモスに使うと高確率で弱点にヒットする。って部分がかなり前から気になってたんだが少なくとも侵食核やカルターゴのコアではこの現象が起きないしただ単にミクダのコアやデマルモスの弱点が攻撃時の位置関係で当たりやすかっただけだと思うんだがどうなんだ？ -- 2016-07-02 (土) 16:08:48
    • ラグネとかリンガーダあたりに試して確認してみるといいかもしれない。ラフォイエのような攻撃範囲を持っている攻撃にはそれぞれ効果範囲内にある部位にヒットする優先順位が設定されているようで、それは破壊可能部位だったりコアだったり相手によって違ってる。で、このうち侵食核はそのエネミー固有の部位ではないので仮に対象の中で最もダメージ倍率の高い部位だったとしても固有の優先順位で下位なので当たらないといった現象になっているものと思われる -- 2016-07-05 (火) 16:18:00
  • オーディンのおかげでがむしゃら取得の難易度ががくっと下がった訳だがトリムに乗せるのってありなんだろうか へんかんと合わせてもがんばりやだとPP消費がマッハであまり相性良くない気がしなくもないが -- 2016-07-08 (金) 08:56:11
    • ありといえばありだけど、消費がきつくなってPAを撃ちたいときに撃てなくなるという状況が起こりやすい。エゴ切れてるときは半分以上通常振ってる感じになる -- 2016-07-08 (金) 09:03:25
    • スタブが2発かかってたのが1発になるとか、スパイラルに命かけるならわからんでもないけど、普通に使う分には相性悪いと言わざるおえないんじゃないかな -- 2016-07-08 (金) 09:12:11
    • 基本的に時間あたりの消費PPが少ないペットほど消費PP増減系の影響は少なくなり逆なら影響が大きくなる。トリムは確殺変わる場合を除けば相性良いとは思えない。 -- 2016-07-08 (金) 09:42:42
    • （へんかんじゃなくてみがわりじゃね？）ジャストアルター出来た時のSuならワンチャンあったけど、今のトリムにがむしゃらはストレスフルだから止めた方が良いよ -- 2016-07-08 (金) 16:05:32
    • トリムに関していえば12でもいいから6属性でぴったりブラストつけとくのをオススメするよ -- 2016-07-09 (土) 06:02:11
    • スパイラルの消費が洒落にならなくなるのでナシです。トリムは雑魚にも使うのでメガトンも除外して【ブラスト・ぴったり・はりきり】のいずれかがおすすめです。 -- 2016-07-12 (火) 09:37:36
      • 特性上連射しないトリスパは消費PP気にする類じゃないと思うが。使ってるのがおりこうだというなら話はわかるけども。 -- 2016-07-13 (水) 21:50:35
      • いざ敵がダウンした時にシャウトスパイラルするだけのPP確保するのが難しくなるって話でしょ 最大PP低いと必然的にシャウトスパイラルするためのPP確保するために非ダウン時の通常比率が多くなり結果的に総火力が低下し本末転倒な結果になりやすいってこと -- 2016-07-13 (水) 22:25:23
      • メガトンはボスにも使うんだからありでしょ、属性一致しか認めないってのならぴったりかもしれんけど -- 2016-07-13 (水) 22:59:14
      • いざ敵がダウンした時にシャウトスパイラルするだけのPP確保するのが難しくなるなら性格もがんばりやじゃなくておりこうのが絶対いいのにって意味よ -- 2016-07-13 (水) 23:22:55
    • がむしゃら乗せるのは躊躇うのに性格はがんばりやにする訳がわからない -- 2016-07-13 (水) 21:52:34
      • 性格は二つに一つ、パフェはいくつか選択肢がある、わざわざパフェまでがむしゃら選ぶ必要がないってだけ　そもそもおりこうだってありなんだし -- 2016-07-13 (水) 23:01:52
      • わざわざがんばりや選んだのにがむしゃら選ばないなら性格もおりこうの択一になると思うけど -- 2016-07-13 (水) 23:21:49
      • 倍率がまったく違うのにがんばりやとがむしゃらを同価値みたいな発言で草生える。エアプじゃなきゃがんばりがむしゃらはくっそ効率が悪くなるって分かるだろ。おりこう鳥はがんばりや鳥の火力より燃費を取りたくて選択するんだから、こっちもがむしゃらで燃費悪くするとか本末転倒っていうね。 -- 2016-07-14 (木) 02:26:12
      • 正直がんばりやならがむしゃら積めよって両極端すぎるわ、一回積んで戦ってみたらどう？ -- 2016-07-14 (木) 13:34:25
      • ただのバランスの問題よ。がんばりやもがむしゃらもDPPが約12%低下する。両方積むとDPPが22%程度低下。ちょっと下がりすぎて使いにくくなるのよ。トリムのPP回収面は高くないしね。　つまり、どちらか片方程度がちょうどいい塩梅だっただけ。　また、PP消費削減をコンセプトとした「おりこうさん」で、PP消費を高めるパフェを積むっていう本末転倒なことはないので、基本トリムにがむしゃらは積まない、みたいな。 -- 2016-07-14 (木) 13:42:53
      • 自分はがんばりがむしゃらメガトンのトリスパマシンとおりこうブラストぴったりの汎用で使ってる。特にXH防衛のラグネゼッシュリスキルすんのにトリスパマシンは必須になるがエアプって煽ってくる人はどうしてんだ？ -- 2016-07-15 (金) 01:54:50
      • それ場面が限定される特殊な使い方だしこの木で多く離されてる内容とは離れてるような。★13トリム2個拾わないと出来ないし -- 2016-07-15 (金) 11:44:40
      • あと気になったのが、がむしゃらメガトンとブラストぴったりでダメージ差5.5%程度しか無いのと、その差がスタブ1発で埋まる。がむメガスパイラルとブラぴスパイラル+スタブで比較しても消費PPは3しか変わらない。　ワザワザ作る意味はあるのか…？ -- 2016-07-15 (金) 12:30:23
      • そもそもリスキルが必須じゃないっていう -- 2016-07-15 (金) 14:59:11
      • わざわざ混同して使いにくいがんばりやにしなくていいやろって事よ。ダメージ5.5%差の意味じゃなくトリスパ使う場面で特化させてるというだけ。リスキルは必須じゃないができることをやろうともしないってのは色々アレ。結局がむしゃらパフェ敬遠するのに性格をがんばりやにする意味はないってことであって用途の話じゃないねん。 -- 2016-07-16 (土) 04:51:07
      • がむしゃらパフェのデメリット散々挙がってるけど、性格のがんばりやにもそのまま当て嵌る話しか出てきてない。 -- 2016-07-16 (土) 04:53:49
      • 「がんばりや」は「おりこうさん」と比較して純粋に火力15%UPと共にDPPが12%低下する。対して、「がむしゃら」は「ブラスト」と比較した場合5.7~3.7%火力がUPしてDPPが12%下がる。よって、「がんばりや」の方が圧倒的に優秀。おわり -- 2016-07-16 (土) 07:44:52
  • プレイヤーの耐久上がり過ぎてる事に気づいたのか最近ボスの火力をやっと上げ始めてきたあおりで、トリムに関してははクッキー圧縮でHPが増えたことを差し引いても耐久不足を感じる。徒花やXHTAの最終部屋とかトリム出しててまともに生き残れるものなの？ -- 2016-07-09 (土) 06:42:08
    • どっちもマロンでいいねそれ -- 2016-07-10 (日) 08:55:51
    • 生き残るさ、そもそも出さないからな！() -- 2016-07-10 (日) 09:00:50
    • 要所要所で使い分け、どの職も同じだろうに何言ってんねん -- 2016-07-12 (火) 12:47:16
    • 物量的に攻撃の多い場にわざわざトリムは出さんよ… -- 2016-07-13 (水) 20:11:14
    • 気付くのに3年か･･･長かったな･･･ -- 2016-07-14 (木) 03:02:11
      • EP1(ボスで言うならクローム)までは最新防具でマナー盛りのHuだろうがオトメ貫通死するぐらいの緊張感がある火力バランスだったよ。グランプリのチームが全滅したりね。やっぱりEP2の時にバランス崩壊やらかしてるんだよね。EP3は必死に修正と試行錯誤してた感じ。ナベアルチから単発ダメ低めで手数で押してくるって言う、恐らくタンククラスが活きるバランスを目指して試してたんだろうけれど(作為的に全ボス後ろから弱点狙える形にしてあるようだし)結局は弱体修正されてるっていう -- 2016-07-14 (木) 08:26:12
      • 単純に敵の攻撃力が高い→HP盛っても死ぬやん→じゃあ低ダメ複数hitにしよう→スタン打ち上げ吹き飛ばしのお手玉→やっぱ攻撃力上げようのループ -- 2016-07-14 (木) 15:39:08
      • スキル云々以前にPCの基本回避性能が敵の攻撃性能に対して高すぎるからな。そこに乙女やらレスタやらあるんだから当然リスク負わせたかったら避けられない即死攻撃させるしかないっていう。 -- 2016-07-14 (木) 16:11:40
      • αの頃は雑魚ですらスパアマ持ち（というよりJAが存在しなかったからダウンや打ち上げでしかひるまなかった）で殺しに来てたなあ。ウーダンとのタイマンで接戦、ダガン3匹で死を覚悟するレベルだった。結局なんでも緩和していく方針で、人数集まる前提のお祭りクエや報酬度外視のチャレンジ的なクエストでだけちょっとムーン使わせてやろうくらいな調整に感じる -- 2016-07-15 (金) 00:07:15
  • SuFiで期間限定に★13トリム使ってるんやけどね、ダーカーコアにスタブで10万とか出て笑っちゃうw -- 2016-07-10 (日) 08:58:30
    • ガチSu勢がトリムで先行して敵虐殺してるの見ると笑う -- 2016-07-12 (火) 11:25:04
      • 枝はディスってるのか誉めてるのかいまいち分からないな…とりあえず★13トリムスタッブは強いから是非使うといいよ…w SuFiワイズ激強い -- 2016-07-12 (火) 12:08:46
    • 実装当時から知ってる -- 2016-07-15 (金) 23:58:45
  • スタブは強いと思うけど通常のpp回復量が低すぎる、、、使ってる人サリィとかに変えてるの？ -- 2016-07-14 (木) 07:29:59
    • 身代わり２積みする、なるべく弱点属性に合わせるようにする、PPきつければおりこうさんにする、トリムは通常１段目連打より３段目まで通した方がPP回復効率高いからPP盛って一気に吐き出して回収してを繰り返すようにする、リングをPPコンバ、PBをケートスPにする。ここまでやればまあって感じ。 -- 2016-07-14 (木) 11:55:43
      • マグをコルブス(経由)にするのオススメ。打撃だと60程下がるけどPPいっぱい幸せ　キューブありあまってる人は3000個消費して打撃200にしてもいいし( -- 2016-07-15 (金) 12:04:04
    • 2匹用意して片方は光固定でもう片方はラムネ出し入れしてる -- 2016-07-14 (木) 12:11:04
    • たまにゾンディ通常すれば解決。ゾンディスタブ連打とか必要な相手になった素直にヴィオラ使ったほうが強い -- 2016-07-14 (木) 12:53:28
    • 極端にボスが出ない緊急でなければサブGuにする｡サブFiのワイズと比べて雑魚火力が劣るけどマロンが膨らんでなくトリスパが狙いにくい状況のボスでもチェインが融通効くからオススメ。 -- 2016-07-16 (土) 01:27:56
  • シャウトトリスパLv.1のDPSって2352でスタッブの1922と比べるとあんま差が無いんだよなぁ。Lv.1止めが要求される場面って判断が難しくて失敗のリスクがデカイし、それ考えるとそういう時はスタブ連打のほうが無難に感じる。　　という対ボスは、置きスパイラルLv.2(絶対必中時のみ)or二重Dot+スタブ連打派の意見。 -- 2016-07-15 (金) 13:54:24
    • いや、ちゃんとスパイラル1を当てれる人は振っていっていいと思いますハイ。当てれるように練習もアリや。　でも現実的に安定しないならスタブ連打でええんやで　でもスタブ連打だけだと他の火力職に負けるので二重Dotはしっかり刺していこうぜ的な -- 2016-07-15 (金) 13:56:51
    • そのDPS差は圧倒的だと思うんだが感性の違いなんだろうな。でも当てられえないならトリム使うな！何てならないから好きにすれば？としか・・・ -- 2016-07-15 (金) 14:43:13
      • まぁDPS差1.22倍。差はあるけど、計算すると7回に1回外すスパ1より必中スタブの方が長期的に見て上なのよね。4~5回に一回外す様な安定しない場面ではスタブやってる方が事実としてダメージはいい。場面の見極めに練習はいくらでもやっていいと思うけど、やっぱ不安定な場面はスタブ安定よ。DPP優先でスラッシュもあり。 と言うか、スタブ連打でもオビBHS連打と同じぐらいのDPSあるし…… -- 2016-07-15 (金) 15:29:27
  • トリムスパイラルを超がんばりやＬＶ５＆がむしゃらパフェでみがわりロールなし消費ＰＰ８２でした。 -- 2016-07-16 (土) 20:02:45
  • こいつにキャンデーなに与えるのがベスト？ -- 2016-07-17 (日) 09:30:39
  • みがわりはとりあえず確定？ -- 2016-07-23 (土) 01:40:11
  • こいつにがむしゃらパフェはいらない？ -- 2016-07-23 (土) 02:28:44
  • なんだこの質問ラッシュは・・・ -- 2016-07-23 (土) 07:18:23
    • ビーチで落ちたんじゃないかね、コメント欄以外キャンディについて触れてないのもあるしペット毎におすすめのキャンディーとかの項目あるとよさそうだがどうだろう -- 2016-07-23 (土) 07:36:15
      • 検索しても実装初期に作ったような記事しか引っかからないし、それが良いと思うぞ -- 2016-07-23 (土) 12:19:59
      • と言っても迷うほど実質選択肢があるわけじゃないし、効果も明確に載ってるんだからそれくらい自分で考えろって事じゃない？少なくても自分はそう思う -- 2016-07-23 (土) 13:25:32
      • 絶対きあいとかはりきり捻じ込もうとするのが出てくるから無意味 -- 2016-07-23 (土) 22:53:13
      • トリムのはりきりって捻じ込むと言うほどNG？普通にありな選択肢だと思うが -- 2016-08-18 (木) 00:52:19
    • ちょっと調べて考えれば選択肢なんて殆ど無い事に気づくだろうからいらんべ -- 2016-07-23 (土) 13:41:12
      • 過去ログ読めばどれが良いのか・何故それが良いのか書いてあるしな -- 2016-07-23 (土) 16:04:12
      • Su初心者じゃなく、他武器でも潜在の強弱を理解してないPSO2自体の初心者なら分からないのかもしれん。まぁキャンディーオススメ作ってもその内容で荒れたり、そもそも一部以外はほぼ変わらんとか作ってみたけど無駄じゃね？って感じになりそう -- 2016-07-23 (土) 17:43:50
      • 少し上のがむしゃらの話題でいろいろ情報出てるのにね。後はプレイスタイルに合わせる組み合わせするだけだし -- 2016-07-23 (土) 21:53:46
      • ちょい前ならとりあえずパフェはブラストぴったりいれとけだったけど、今はアーレス石集めが厳しいからそうも言えないのかな -- 2016-07-24 (日) 23:07:29
    • というか普通に上の質問3つは同一人物だろ -- 2016-07-23 (土) 22:50:33
  • と言ってるお前も同一人物 -- 2016-07-24 (日) 14:20:33
    • ドンマイです -- 2016-07-24 (日) 14:26:20
    • と言ってるお前も同一人物 -- 2016-07-24 (日) 22:36:18
  • てかこいつビーチ本当落ちやすいな -- 2016-07-24 (日) 17:11:37
    • 逆に言うと、この機会を逃すとヤバイ -- 2016-07-24 (日) 17:45:02
    • 羨ましいぞ！(はりきり以外見たことないです) -- 2016-07-25 (月) 10:28:09
      • はりきりと思ったらこいつですまんなｗ -- 2016-07-26 (火) 22:59:33
  • 折角の鳥ペットなんだから、ロビーで待機していたら肩の上に乗るとかアクションオナシャス。ペット全般にいえる事だけどこれじゃただのデカイマグ。 -- 2016-07-24 (日) 22:52:41
    • リソースの無駄と思うが -- 2016-07-25 (月) 10:24:21
  • 浮遊大陸の狭い道で雑魚×10以上とかの時狭いお蔭で密集しててスタッブ×2で終わる時とか最高に気持ちいい -- 2016-07-25 (月) 17:39:59
  • SuFiブレスタの★13トリムスタッブでビブラス角コアのWBに一発220000出て戦慄した(@￣□￣@) -- 2016-07-27 (水) 08:44:58
    • そりゃ合計10倍ちょっとだからな -- 2016-07-27 (水) 10:35:30
  • ビーチウォーズＸＨでトリム13出ました -- 2016-07-29 (金) 12:16:05
    • ログ読めよ -- 2016-07-29 (金) 12:18:04
  • トリムってがんばりや一択なんですか？ -- 2016-07-31 (日) 13:56:18
    • ボスの特殊状態異常は状態異常に含まれない。後は自分で考えよう -- 2016-07-31 (日) 14:31:44
    • トリムのDOTは状態異常じゃないからおりこうは実質性格無しになるけどがんばりやの燃費が気になるならおりこうもあり　マルチならもしかしたら他人が状態異常掛けてくれるかもしれない -- 2016-07-31 (日) 15:45:57
    • オデンとか行ってたら分かるかもしれないけど、現状だと雑魚すぐ死ぬからあまり状態異常期待できないんだよな。　例えばリリアルのように敵がタフでバーン等が有効で雑魚と戦う機会が多いクエストが新しく出来れば、評価は変わるかもしれない。 -- 2016-07-31 (日) 17:34:19
    • 状態異常にできる場面って思ったより少ないんだよね。ソロなら手間が増えるだけだしね -- 2016-07-31 (日) 18:16:21
    • 状態異常入るほど敵がタフでマロン膨らむのにかなり時間がかかるくらい敵が大人しければおりこうさん使えるかもねそんなクエスト存在しませんね -- 2016-07-31 (日) 18:49:03
    • ゴロンゾ以前から13トリム持ってて数ヶ月使った感想だけど、やはりがんばり使った後おりこう使うと火力差がありすぎて微妙……。PP消費減るけど確殺数も増えるしがんばりは通常にも乗るし。好みとしか言いようがないけど特に氷とかは絶対がんばりがいい。フリーズなんてめったに入ってることないし。闇とか炎ならおりこうでもいいと思うけどね。 -- 2016-08-01 (月) 01:45:41
      • 氷属性のトリムとフリーズになんの因果関係が…？ -- 2016-08-01 (月) 03:13:28
      • 誰かが状態異常入れる前提で、氷弱点の敵でもフリーズ入る(またはフリーズが維持される)ことが滅多にないって意味では -- 2016-08-01 (月) 03:26:32
      • 本当に時折だけど、ペットの属性によってその状態異常が敵にかかったりするよ。マグのせいじゃなくてパニックだのバーンだのポイズンだの、たまに入ってる。私は結構前から気づいてたんだけど、他のSu諸氏はソロやってて気づかないのかな？一発で殺す人多数だから気づけない。のが正しいのかもしらんが… -- 2016-08-04 (木) 11:45:29
      • これソースと言うか証拠ss欲しいな。レイシリーズのファイルきてから雷サリィでSHAD+10の採掘場を20周はしてきたけど1匹も掛かったことないよ。1ヒットで倒し切れる事はないから掛かる前にってのも絶対にない -- 2016-08-04 (木) 14:37:25
      • 別に頭ごなしにそんなことは100%ありえない、とは言わないけど、どのみち報告に上がらないくらい希な発動率ならおりこうさん考慮の材料に入らんわな -- 2016-08-04 (木) 15:31:15
      • 少なくともさっきのソロ大和XHで状態異常意識してゴリゴリやってみたけど、マグ以外で状態異常にならなかった。もし状態異常効果がペットにあると仮定しても、発生は極稀で何の影響も与えないレベルだろう。 -- 2016-08-05 (金) 13:58:49
  • SuBoで全属性トリム使う気で、でも死んだら困るっていうのと集まり易いって意味でロールをふんばりとしっかりでクッキーをスタミナ3積み、ブロウサンド5積みにしてるんだけど、一応ぴったりとかブラスト詰んでる。でもあんま良くない？ -- 2016-07-31 (日) 00:37:03
    • あ、主語抜けまくってて意味不だったから言い直すと、パフェはちゃんとした火力系で盛ってるけどロール、クッキー、サンドは全積みかつ全部防御系。ロールの場合みがわり２積みが全属性揃えるときしんどいと思ったのもある。一応属性一致でレアリティも全部13に出来そう。 -- 2016-07-31 (日) 01:18:53
      • クエにあった属性のトリムを1匹使うから死なれると困るってのは分かる。考えがあってやってる訳だから悪くはない。でも事故る時は事故るし、そのケア用に同属性のペットは用意する必要があって、ケア用のペットが用意出来たらそもそも防御系で固める必要性が低くなるって事は念頭に置いて欲しい -- 2016-07-31 (日) 02:34:05
    • 理想はみがわり2積みのトリムを複数用意x属性分だな 全属性分が無理ならツリー追加してないFoよろしく行くクエを限定するって手もある -- 2016-07-31 (日) 07:08:19
    • まあ趣味なんだろうし強くは言わないけど属性ごとに揃える意味って薄いと思うよ。確かにスキルあるから有用ではあるんだけど、自分自身で指摘してる通り属性のトリムが倒されたら一時的に属性を合わせるという前提は破綻するしサブをBoにする以上一致外のトリムや他のペットまで属性が影響するからかなり火力にムラが出るよね。属性一致による火力の増加を見込むならそのフォロー全般に対してトリムだけでは済まないってのを理解しないと -- 2016-07-31 (日) 17:52:33
    • ありがとう参考になる -- 木主 2016-08-02 (火) 05:42:02
    • トリムが苦手な場面ってだいたいマロンがものすごい得意なんだよ。ようはマロンが簡単に膨らむ環境下だとトリムは火力が発揮しにくかったり死にやすい。そういうときにそっとマロン出すといい。んでマロンがすごい苦手な攻撃なかなか飛んでこないとき。これトリムが最高に得意という無双タイムなんでトリムでなんとでもなる。だからマロンとトリムはお互いで短所を完全に補える両極端なんでどっちも同時に使うといいよ。だからトリムが死ぬ！みたいなのあんま気にしないでいいと思うよ。トリムのキャンディで耐性なんとかしようとするくらいなら星10～12くらでもいいからマロン使った方がいいよ。そもそもキャンディ入れた程度でトリムの耐性の無さどうにもならんときはどうにもならん。だから個人的にはトリムを使うなら長所を伸ばす（火力をあげる）調整をオススメしたい。やっぱりトリムにみがわりｘ2はど安定だと思うよ。宗教的にマロンが使えないって人ならワンダあたりでもいいのでは。 -- 2016-08-10 (水) 04:50:14
  • ビオルメデューナ倒しに行った、スタッブで足？破壊後に崩れ落ちたメデューナさんにスパイラル決めようと思ったら、地中に埋もれた足をずっと攻撃してて笑った -- 2016-08-06 (土) 12:37:48
  • ビーチですんごい勢いで星13トリムエッグ落ちるけど今までの苦労はいったいなんだったんだって感じだわ。これおそらくビーチ終わったらしばらくこんな確変イベントこないと思うしSuやってると星13トリムって1匹でもいるとやっぱり便利だから気合で掘ったほうがいいよ。これをマロンでやってくれたら6枠13マロンなんてロマンもあったのになｗ -- 2016-08-10 (水) 04:40:10
    • シンクロウに案山子殴り最強ポジ奪われるフラグだな。まあ対雑魚スタブだけでも地位は安泰だけど -- 2016-08-10 (水) 06:45:03
      • すでにマロンが大半の膨らましやすいボス相手のときのキラーツールになってるし、どっちかというと今現在おおかた「雑魚用」な感もいなめない。いまだに一部ボス相手は強いけど。ワンダショックもいいけど対雑魚相手のトリムって普通にめちゃめちゃ強くて一番頼りになる気がする。雑魚だとトリムの打たれ弱さも発揮されにくいしね。 -- 2016-08-10 (水) 09:46:50
      • マロンって言うほど膨らまないからな。トリムやヴィオラでDOT維持しながらのスタブやスタンプ連打を超える火力出そうと思うと、キッチリ攻撃しながら25秒以内には最大膨張するぐらいのペースが必要だけどソロ時かつ手数の多いボスじゃないと厳しい -- 2016-08-10 (水) 13:23:48
    • ロマンって言うか流石に6枠マロンは膨らます時間を考慮したら無駄になるだろう -- 2016-08-10 (水) 06:53:50
      • いやだから「ロマン」と前置きした上で「自分で実行したい」とかそういう話ですらないのだがｗヴィオラで野球チームとかみたいなノリ。 -- きぬ? 2016-08-10 (水) 09:56:40
    • でねえ！でねえ！って文句たれながらこれまでトリム掘り続けてきたから最初の一個目は小躍りしたというか叫びだすほど嬉しかたけど、ここまでボロボロ出てしまうと出てくるたびに「うぜぇｗ」ってなるなこれ。贅沢なもので。 -- 2016-08-12 (金) 09:47:23
    • ゴロン250周でやっとトリム一匹出た俺はビーチで未だに一匹も出てないわ。他のは5-10匹以上ずつ居る -- 2016-08-12 (金) 19:42:55
  • 結局スタッブがシャウトに乗らないのは仕様ってことでいいの？運営に報告したのかな？ -- 2016-08-13 (土) 20:38:39
    • 仕様じゃないの？シャウトの説明にある「特定のPA」にスタッブは含まれてないってだけの話で -- 2016-08-13 (土) 20:49:52
      • スタッブに乗るなら「特定の」はいらなくなるからな -- 2016-08-13 (土) 21:24:53
  • 工藤は修正来たけどこっちはナシか... -- 2016-08-19 (金) 12:20:31
    • どういう修正だ？まさかPP消費減少なんて抜かすわけじゃああるまい -- 2016-08-19 (金) 13:56:41
    • 俺もなんやて駆動がpp+30%がpp+15%になったからトリムもpp消費下げてくれるかと期待したけどそんなことはなかったでござる -- 2016-08-19 (金) 17:13:51
      • まあ工藤は別の選択肢と比べて弱すぎるってのがあるからな。がんばりやは他の選択肢がおりこうさんである上、がんばりやのほうが優勢なくらいだし -- 2016-08-19 (金) 18:00:04
      • がんばりやのほうが優勢Ｘ がんばりやのほうがまだマシ○ おりこうさんがあんまりすぎてデメリット我慢してでもがんばりや選ぶしかないってのが現状 -- 2016-08-19 (金) 19:47:11
      • がんばりと工藤は通常に乗るかどうかという大差が -- 2016-09-19 (月) 05:39:07
  • やっぱりこいつは氷属性にしたいな -- 2016-08-26 (金) 04:17:55
    • わかるわ　ワンダ炎でリリチ　トリム氷でナベチ　サリィ雷でアムチ用にしたい -- 2016-09-19 (月) 05:37:21
  • 数十周してきたけどベガスはトリムの独壇場だな。マロンはまず膨らまんし、ワンダはショック生かしきれない敵も多い。シンクロウはまだ育ちきってないから使えてないけどそう感じた -- 2016-08-28 (日) 22:40:57
    • 敵が大して堅くなくてゾンディで集まらない（そもそも吸えない）程度に周囲多方向に沸くからトリムの機動力と単発火力がマッチしすぎてる。ボス相手だとダウン＞ダウンで安定しないのもいるからシンクロウがよさげではあるけど -- 2016-08-28 (日) 22:49:18
    • サリィとマロンのチェイサー強くね？ -- 2016-09-19 (月) 05:36:21
  • ボス用の頑張りトリムと雑魚用のおりこうトリムの2パレ残りマロンで使ってたんだけど、ここ見たら二重dotが重要みたいな書き込みがあったので組み込もうと思っても枠がない。dotだと使う相手はボスだろうから頑張りトリムのスパイラル・スタッブ・シャウトのスタッブ消して入れるかそれともマロリボ枠一つ減らすかどちらがいいでしょうか? -- 2016-09-06 (火) 08:54:05
    • PCかPS4なら3ボタンにしようねせやね案件、vitaなら諦めて雑魚用省いてボス用に雑魚も兼任させる ただトリム二枠マロン四枠なんだとしたらマロン一枠減らしてもいいと思う -- 2016-09-06 (火) 09:06:36
      • 3ボタン…調べてみたらこんな機能が追加されてたんですね。先月復帰したところなので気付きませんでした。帰ったら帰ったら設定してみますありがとうございました！ -- 2016-09-06 (火) 13:41:25
  • ペットのステータス見ててなんとなく1レベあたりの成長率を見てたら、レベル61~70(★7~8)は1レベあたり打射法16くらい上がってるにもかかわらず、レベル71~90(★9~11)だと8くらい、レベル91~100(★12~13)だと16くらい、そこから最後までは5.8くらいとレベル帯によって成長率が少し異なるみたいね -- 2016-09-08 (木) 15:49:11
  • 昔、ツイッターでラグネコアにトリムの通常3段目で24万出してる画像あるの思い出してやってみたけど半分もいかない、、、なぜだ、、、
    https://mobile.twitter.com/Falsarie_/status/729117436381822976 -- 2016-09-09 (金) 11:02:17
    • ウィクスタ+攻撃8+ケーキ+シフスト+はりきりメガトンならだせそ すでに試してたらごめん -- 2016-09-09 (金) 13:04:03
      • やっぱりチームツリー使わないとか...うちのチームはなぜかパセリを大事にしてるから恩恵受けれないんだよね泣 -- 2016-09-10 (土) 01:43:13
      • 大事にしてるの意味がわからない　恩恵受けたあとは水やり欠かさなければいいだけ -- 2016-09-19 (月) 05:33:49
      • その分チームポイント稼げばいいだけよ。稼がずに木ばっか使うとお帰り下さいされちゃう。 -- 2016-09-20 (火) 19:20:35
  • ビーチ終わった後にＰＳＯ２始めた新規サモナーの場合、トリム☆13所か☆二桁自体が夢物語状態なのかなorz -- 2016-09-12 (月) 00:04:08
    • 自分はロドスで12トリム3体出したから頑張れ。（尚拾った時はSu触れておらず物欲センサーは働いてなかった模様） -- 2016-09-12 (月) 00:25:50
    • レベルアップクエで普通に落ちるが -- 2016-09-19 (月) 05:35:00
      • 以前と違ってレコードにないのに落ちるのか。 -- 2016-09-19 (月) 13:06:53
      • ☆2桁の方の話じゃね -- 2016-09-25 (日) 07:25:38
  • トリム→エアロ→エアロブラスト→ルギア -- 2016-09-18 (日) 18:54:10
    • メガシンカかな？ -- 2016-09-21 (水) 06:30:58
  • メロン「トリム先輩さらに強くなるのかぁ…いいなぁ…」 -- 2016-09-21 (水) 15:16:06
  • トリスパ当て辛いとされてるけど、出待ちタイミングも多いし、動き回るエネミーもなんだかんだでタゲの元に戻ってくる習性あるから、これごり押ししてるだけで殆どのボス戦無双できるよなぁ…本当に強いわ。そのうえ雑魚戦も強いから、もうマロンさえもアルチあだばなヴァーダーくらいでしか使わない。某ゲームじゃないけど、厨ペットの称号をあげたい。 -- 2016-09-23 (金) 18:22:51
    • 別名ファイアロー種だからな -- 2016-09-28 (水) 06:26:56
    • だが死にやすさはシンクロウと並んでトップクラスだがな。その上シンクロウにあるガードポイントPAもトリムには一切ないから攻撃範囲広くて痛い技を当てられたら交代でも補え切れないくらい速攻で倒れていく・・・ -- 2016-09-29 (木) 20:08:21
      • あと紙防御のせいでシンパシー中の事故死率が高めなのもなぁ・・・、特にトリスパのチャージ中とか狙う位置の関係上、ボコボコに殴られるのは免れないからな。 -- 2016-09-29 (木) 20:26:18
      • 因みにHPと打撃防御はトリム＞シンクロウ、射撃防御と法撃防御はトリム＜シンクロウだったりする -- 2016-09-30 (金) 01:22:04
      • ふんばりロール1本入れるだけで鳥が死ぬって殆どないんだけどどんな使い方してるの？攻撃激しい所はマロンで良いし…。鳥が死ぬほどダメージ高くてマロンが通用しない敵思い浮かばない。 -- 2016-10-16 (日) 08:59:08
      • あ、後はトリムスタッブを回避に上手く使ってる？ガードは無いけどあれ結構回避にも使えるよ。 -- 2016-10-16 (日) 09:00:36
  • 某ホムンクルスみたいに亜種とかそのうちくるのかな -- 2016-09-24 (土) 02:50:07
  • 今日からサモナーはじめましたな自分はどこでトリム13とればいいんだ。リリチ人いなす -- 2016-09-26 (月) 10:34:18
    • 緊急待ちしながらソロUlt -- 2016-09-26 (月) 11:09:54
  • マロン13が2メロンヴィオラサリィが13で1なんだがちゃんと育ててやればソロアルチでもなんとかなるもん？ -- 2016-09-26 (月) 12:22:40
    • ☆9ペットキャンディーなしですら他職で周るのがアホらしくなるくらい楽なのがSuのアルチ -- 2016-09-26 (月) 12:26:21
    • ULTならマロン4匹くらいいてもいいかもな。3匹でも回せないことはないけど -- 2016-09-26 (月) 12:43:27
    • トリム掘りなら☆10でもいいからマロン@2あるといいかな 楽に周回できるよ -- 2016-09-28 (水) 07:49:26
  • トリスパのチャージ本体も光るの今日から？ -- 2016-10-05 (水) 19:51:30
    • ペットのＨＰとシフデバも見えるようになったし、新スキルとコレクトのみがわりロール追加でサモナーにとっては神アプデだわ -- 2016-10-06 (木) 16:22:55
  • トリム☆１３卵が１個だけあるんだけど、レアリティ進化に使っちゃっていいうかな？それともエアロ来るまで温存しておくべきか -- 2016-10-07 (金) 07:49:12
    • エアロはトリムの別個体としても進化としても手にはいるようだから今のペットの育て方に悩む必要はないよ。 -- 2016-10-07 (金) 08:52:27
    • たぶん、エアロ＞トリムの使用は出来ないか、あとから使ったトリムで上書きだろうからねえ -- 2016-10-07 (金) 09:13:06
  • 光トリム今ピッタリメガトンで使ってるんだけどこれだとアムチの雑魚には乗らない乗らないやん？そんで汎用仕様にしたいんだけどアルバスはアムチ専用になっちゃうから無しとしてピッタリをそのままブラストにすればいいんかなぁ。マロンのブラストを外して逆転に変えてそのブラストをトリムにいれよかなあ。兄貴たちはどうするのー？ -- 2016-10-11 (火) 12:39:27
    • 他にペットはいないんかな。アムドアルチに特化させれば、ワンダサリィヴィオラ辺りが候補に入れられると思う。自分は光と雷トリム、光2と☆12雷マロン、雷サリィか雷ヴィオラ -- 2016-10-11 (火) 13:52:56
      • トリム２匹にマロン４匹、ワンダ２匹とヴィオラ３匹とサリィとラッピーが１匹ずついるよ。でもヴィオラとサリィは戦いのテンポの感覚が合わなくて全く使ってないや。わんわんも結構迷ってるんだよね。炎のトリムとわんわんアムチ特化にしようかなあ -- 2016-10-11 (火) 22:28:41
      • 単純にキャンディで悩んでるって事で良いんかな。光トリムはそのままで雷トリムにしてぴったりブラストパフェ、マロンにぎゃくてん入れ替えで良いと思う。トリム2マロン4のパレットで行くなら光耐性アンガ用に雷マロン用意しても良いかもね　こき -- 2016-10-12 (水) 00:26:30
    • ★１３マロンが５匹と★１３トリム２匹いるから、戦道用の闇ラムネと大和用の風ラムネを剥がして、雷ラムネをつけるつもり。ベット実装当初からのサモナーさんはもう皆、トリマロが余ってると思う。全部にパフェ二つをちゃんと積んでるかは聞かないでくれ。 -- 2016-10-11 (火) 23:56:58
      • なるほどー。確かに耐性ついたらやだよねー(この際タクト耐性は考えないことにしよう)光と雷トリム、マロン4匹で、リリチもうほとんど行かないし炎トリムを雷にしちゃおうありがとう兄貴たちー -- きぬし? 2016-10-12 (水) 00:34:25
    • ふたを開けてみないとわからないけど、現状でもアルチでトリムは紙飛行機すぎて結構辛いぞ。場合によってはボス専になりうるから用意そこそこで様子見した方がいいんじゃないかな -- 2016-10-16 (日) 09:48:21
  • トリム上位種は追加ステータス上限が上がってるみたいね -- 2016-10-19 (水) 19:44:01
  • トリム上位種は追加ステータス上限が上がってるみたいね -- 2016-10-19 (水) 19:45:06
    • ラグで2回送信されたわ(^ω^) -- 2016-10-19 (水) 19:46:44
    • エアロにしたあとにスラッシュの威力の表記がちょっとだけ上がってたのに気づいたけどトリムも上げられてんのかな -- 2016-10-19 (水) 19:56:18
  • 上位種【エアロ】を入手しましたので報告します。PA名は「トリム○○」から「エアロ○○」に変わっただけですが、諸性能がかなり違っています。詳しくはこちらをご覧ください。 -- 2016-10-19 (水) 21:28:42
    • 表記威力はスラッシュ以外そのままだね。攻撃範囲が広がってるとか挙動が短くなってるとかDOTの回数が増えてるとか威力以外の変化があるんだろうか -- 2016-10-19 (水) 21:40:23
  • 木主です。一応エアロのSSも張っておきます。必要なら使ってください。 -- 2016-10-19 (水) 21:30:41
  • 木主です。一応エアロのSSも張っておきます。必要なら使ってください。 -- 2016-10-19 (水) 21:31:35
  • エアロ
    HP130 打撃130　射撃115　法撃100　技量120 -- 2016-10-19 (水) 23:57:51
  • 上位にしたら下位のピエトロオーダーがクリアできんて聞いたけど星１３レベル１２０の一種類しかもってないなら進化じゃなくて作り直したほうがいいんじゃろかねぇ -- 2016-10-20 (木) 19:43:11
    • 東京TAで蹴り殺すときだけレベル1でもいいから装備しとくとか。途中ちょい硬いのがいるからそこは育ったので進めばいいし -- 2016-10-20 (木) 19:46:47
    • ボナクエマガツでAISで倒してもカウントされるからそこで頑張るしかないの -- 2016-10-20 (木) 19:50:48
    • AISもカウントはいるんか・・・オーダー用を適当に育てるとしてやっぱ現在のを上位にするかー -- 2016-10-20 (木) 19:55:26
    • AISもカウントはいるんか・・・オーダー用を適当に育てるとしてやっぱ現在のを上位にするかー -- 2016-10-20 (木) 19:55:34
    • ぶっちゃけ☆10のでもキャンディ抜きでSH余裕 -- 2016-10-27 (木) 09:26:59
  • いままで☆１３トリムほしくて回ってたけど出なくて　そして今回のシートですごい切なくなってきた　いやでも確実に手に入るのだからやるしかないよな…エアロ -- 2016-10-20 (木) 20:46:21
    • しゃーなし・・・むしろ半ば完全に運だよりだったＳｕの強化が確実にできるのはありがたいといえばありがたい・・・どんなにまわったってでないときゃでないのがレアだからな（ -- 2016-10-20 (木) 22:01:56
    • 必死に期間限定クエ回って出たとき嬉しかったのにいまじゃコレクトでＧＥＴできるとかほんとクソ -- 2016-10-26 (水) 22:50:20
      • ドロップ、石集め頑張ったのにコレクトで簡単に13武器GET出来るとかほんとクソ pso2オワコンだな -- 2016-10-27 (木) 10:13:23
      • 努力が半ば否定されるとそう思いたくなる気持ちも分かるけど。Suはタダでさえ敷居が高いから、どうしてもそこらへんは...ねぇ? -- 2016-10-27 (木) 18:22:09
      • うん。ネトゲやめよう。ネトゲ初心者だったとしても、これでネトゲの常道を理解する経験を得たよな？　この常道は絶対について回るものだし、これをやらないネトゲは絶対に続かない。「イヤならやめる」これしかない。 -- 2016-10-30 (日) 14:36:47
    • サモナーだけは掘り要素残して欲しかったけどね。その分ドロップ緩くなってたしゴロンおでん周回が懐かしいわ -- 2016-12-19 (月) 21:58:26
    • トリムがずっと欲しくて仕方なく１２で我慢して１３エアロを別で用意してたけど、強化エルサーでTeで行ったけど出てくれたよ(´;ω;｀)いま１２０レベにしてすっごく可愛がってる -- 2017-12-15 (金) 14:40:28
  • どうでも良いことだけどトリムのシャウトが好きだったのにエアロに変えたら低い鳴き声に変わっちゃったから残念… -- 2016-12-19 (月) 21:43:58
  • エアロ実装後ここも寂しくなったな...この子の見た目や声が好きなのと苦労して掘った事もあって未だにエアロに進化させられない。見た目だけこの子を維持して欲しかった... -- 2016-12-30 (金) 10:54:33
  • んで結局性格はどっちがいいの？始める前に決めなきゃならないのは厳しい -- 2017-03-21 (火) 19:45:29
  • ペットってテックアーツ適用されるんですか -- 2017-05-28 (日) 20:51:43
    • そもそもJAがなくねーか？ -- 2017-12-15 (金) 14:37:41
      • テクニックからのJAで適用されるみたい…？ -- 2017-12-15 (金) 14:41:08
      • タクトのページにはテクからPAでPPセイブは乗るけどテックアーツの倍率は乗らないとなってるな -- 2017-12-15 (金) 18:39:21
      • ほうほう、よかったな木主。７カ月越しだが解決したぞ。 -- 2017-12-16 (土) 00:22:56
  • シャウト20→5、スラッシュ25→20、スパイラル50→40 -- 2018-06-28 (木) 01:59:08
    • 格ステ大幅向上もあるし14ペット一番の当たりじゃないか？ -- 2018-06-28 (木) 15:29:38
  • 14トリムがレベル130になったのでステータス記入しておきます。キャンディーとプラス値は抜いてますが間違いがあったら申し訳ありません。HP2039打撃1455射撃1481法撃1468技量434打防1616射防1540法防1694 -- 2018-06-29 (金) 23:21:10
    • ラッピーと同等とか相当硬いなオイ！？ -- 2018-06-29 (金) 23:28:30
      • トリムでこの硬さなら星14ヴィオラが出たらどうなってしまうんだ… -- 2018-06-30 (土) 02:07:03
      • 前に上位種との差別化を図る為に、☆１４の下位種は硬めになるって放送で言ってたから、ヴィオラはまた別の話になると思う -- 2018-06-30 (土) 05:56:29
    • 性格のエリートって、がんばりやのPP消費30%増加もセットで付いてくるんですかね? -- 2018-06-30 (土) 05:33:19
      • エリートでもしっかり消費30％増加してるね -- 2018-06-30 (土) 12:08:03
      • やっぱりそうですか・・・　回答どうもです -- 2018-06-30 (土) 12:26:46
      • 13以下のおりこうさんトリムからレアリティ進化で性格は選択出来ないのかな・・・？がんばりや系のPP消費増えるデメリットがどうもねぇ・・・ -- 2018-07-01 (日) 11:32:43
      • レアリティ進化する場合はエリートとそのほかでちゃんと選べましたね -- 2018-07-01 (日) 18:47:40
  • 性格上消費上がるけど、技の消費自体が減ってるおかげでとんとんになってるね、そこにこの防御力と火力・・・欲しいわぁ・・・出ないわぁ・・・・エッグ出たとおもったらエアロだったわぁ -- 2018-06-30 (土) 17:13:49
    • ワンダ3のサリィ1…。トリムは何処？ -- 2018-07-03 (火) 21:56:16
  • メインＳｕで１４エッグの色違い拾いました。性格はエリートです
    画像添付しておきます。 -- 2018-06-30 (土) 18:57:19
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/dcc85ce5db11588138937d99d912f7ed402d7438
    • エリートっぽい色ww早く手に入れたいなぁw -- 2018-07-01 (日) 13:39:02
    • 掲載用にもうすこし良い画質、かつスッキリとした背景の画像あればお願いします。 -- 2018-07-17 (火) 06:34:13
  • トリム、のPP消費が下がったおかげで使い勝手いいね。性格で消費３０上がってしまうけど、下がったPAはほぼ相殺程度だし、更にネメシスパール使えば、本来のPP消費より下がるから燃費が良いおかげで、ロールを防御系に振れるのは有り難い -- 2018-07-06 (金) 02:43:59
  • トリムスラッシュはDPSが低いみたいなんですがボス戦の主力にするには微妙ですかね？ -- 2018-07-08 (日) 22:58:06
    • dpsは低めだけどdppが高いのが利点って感じ。トリムはやっぱスラッシュ決めてナンボなのかも知れない。常に安定して火力出せるのはワンダになるかも -- 2018-07-08 (日) 23:54:43
      • ↑訂正 スラッシュじゃなくてスパイラルね。訳わからん文章書いてすみません -- 小木主 2018-07-09 (月) 13:32:05
    • 他の高火力高耐久ペットと比べるとDoT持ってないラッピー、DoTあるけど重装時のPPに難があるヴィオラって状態で無難に出せるのがトリムって印象だわ　性格で火力補正かかるからDoT＋スラッシュなら言うほどDPSは低く無いし　DPPも言うほどよくは無いけど…　何よりスタブとか他の選択肢も強いのが偉いと思うよ　死にPA無い -- 2018-07-09 (月) 10:06:30
    • シャウトの消費が５に落ちた事で強化スラッシュも結構簡単に連打できるし、言うほどDPS低くない。もちろんスパイラルはもちろんカンスト余裕技で出したいけど、どんな場所でも当てれる技じゃないから、要は使いどころを間違えなければいいのさ。Dot+強化Dotの重ね掛けからの、敵が止まってればスパイラル、動きそうならスラッシュorスタブって感じで -- 2018-07-09 (月) 13:50:02
  • 砂の方で出てくれないものか...拾ったやついねーか... -- 2018-07-12 (木) 18:39:23
    • レコード見る感じ出ないだろうね…　レコードに出ないほど少数出てるって希望もあるけど浮遊で下位種、砂漠で上位種って実装してる方が自然だろうし -- 2018-07-12 (木) 20:32:56
    • 7/25～8/1でまた空中遊園が再配信されるから頑張ろうぜ。 -- 2018-07-13 (金) 20:03:39
      • だなぁ。でなければあとは、☆13タマゴがコレクト化するくらいの時間を待てるかどうかだな。 -- 2018-07-14 (土) 00:08:57
      • 知らなかった生きる気力が湧いて来たありがとう(大げさ -- 木主 2018-07-18 (水) 13:26:57
      • 空中しっかり回ってりゃ出てたんじゃないのか？（下位種3種持ち並感） -- 2018-07-18 (水) 14:05:55
      • しかもこのままいけばトラブ250%以上付きそう 一週しかないが出る…といいなぁ -- 2018-07-18 (水) 14:16:50
      • サモナーやってる人全員に落ちて欲しいな。アンガ出待ちスパイラル気持ちええんです 枝3 -- 2018-07-18 (水) 14:19:09
  • リュクロス持ってシャウト連打ってどうかな？w性格補正でシャウト自体の火力も多少は上がるし、pp効率も良さそうじゃない？ -- 2018-07-09 (月) 16:08:30
    • シャウト連打できる状況ならシンクロウのがDPS大分上でPP効率もそんな変わんないよ　いくら消費5まで下がっても元の威力が低いからね -- 2018-07-13 (金) 20:20:49
      • シンクロウいいよね。欠点はかなり柔らかいところだけど、リュクロスと1番相性のいいペットなのはよくわかる。 -- 木主 2018-07-18 (水) 14:33:52
    • トリム内だと、メギドない状態なら表のとおりだけど、メギド有になると3発発射でトリムスラッシュのDPS,DPPを超える（スラッシュ１２３F,シャウトｘ３・１２９F）PP消費低いし、スパイラルのPP確保しつつ高DPS出せるので有用だがすごいデメリットもある。五月蠅すぎる。同じターゲット狙ってる近接はずっと音響攻撃食らう事になるからマルグルでは使用を控えた方がいいかもしれない -- 2018-07-17 (火) 20:03:32
      • それなんだよな…五月蝿い。性能面ではありなんだね。でも他人の迷惑だしあんま連発しないようにします -- 木主 2018-07-18 (水) 14:30:54
  • トリムS撮ってみました -- 2018-08-05 (日) 10:33:26
    //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/1ceca1e8dc64204b0cce2bdcd0e4d3192763bbeb
    • 上手くできてない・・・出直してきます　木主 -- 2018-08-05 (日) 10:34:41
    • 画像投稿です。 -- 2018-08-05 (日) 10:44:01
      画像は非表示になりました
    • 編集報告、投稿ありがとうございました -- 2018-08-06 (月) 00:54:25
  • これって通常カラーの☆14からレアカラーの☆14に色だけ変えることってできるんですかね？ -- 2018-08-05 (日) 20:29:12
    • ポップルのコメントを見て解決しました。 -- 2018-08-10 (金) 12:13:56
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