PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ヒーロー]]
-He実装前ですがコメント用として仮置きされました。Heについての話題はできるだけこちらにお願いします。 -- &new{2017-06-19 (月) 12:31:31};
--仮設置ありがとうです。　ところでHPアップ系ってこれ判明した奴か、それともとりあえず仮置きしてるやつかって聞いていいですか？後で混乱とかあるとめんどくさいですし -- &new{2017-06-19 (月) 15:27:08};
---仮置きだな、仮置きってCOでつけてあったけどスキル名の横に移動しておきます -- &new{2017-06-19 (月) 15:33:34};
--とりあえず判明してるスキル名だけ内容は実装時に書くとして「ファーストブラッド」「2段ジャンプ」「ヒーローブースト」「ヒーローギア」、名称は不明ですがソードの武器アクション「気弾」を2段階チャージにすると言うスキルもあります。 -- &new{2017-06-19 (月) 17:31:20};
---ヒーロータイムもじゃなかったけ　リキャスト２分とか言ってたし　 -- &new{2017-06-19 (月) 18:24:03};
-情報が出ていたので参考までに[[こちら>http://www.4gamer.net/games/120/G012075/20170619015/]] -- &new{2017-06-19 (月) 19:20:30};
--いくつか要素を拾い上げてみた -- &new{2017-06-19 (月) 20:06:06};
-見た感じ、攻撃ガン振りだからこそ守勢に回ったときの立ち回りが問われそうなクラスになりそうだな。昨今のレイドはターン制だから相手の攻撃寺にペロペロするHeが増えそうな予感 -- &new{2017-06-19 (月) 19:28:49};
--現状デウスでも一部のアークスがチャンスタイムにペロってたりしてるからねえ。一見してソードのガードやTMGのSロール無いから 攻撃しながら受け流すとかあるんだろうか。無いならサブパレに零サバつけて擬似ガード手段用意しなきゃね -- &new{2017-06-19 (月) 22:24:51};
--簡単に床ペロしないように、おそらくオートメイト・ハーフラインやアイアンウィルに似たスキルは実装されるんだろうなｗ -- &new{2017-06-20 (火) 03:57:31};
---うーん、上級職だし入ってないと思うなあ。単一クラス内でスキル振ることになるからもしあったとしてもそこまでポイントに余裕あるかもわからないし。 -- &new{2017-06-20 (火) 06:55:32};
--ターン制はEP4のテーマだろうから5はまた変わりそう -- &new{2017-06-20 (火) 06:20:35};
-サブクラスがないからサブにしてレベル上げができないのは厳しいな。13武器はあるにしても低レベル用の武器が必要か。赤武器を少しずつクラフトして使うのがいいんだろうかね。 -- &new{2017-06-19 (月) 19:35:03};
--最初は素ステも低いだろうから、ステ１武器→サーペント武器→ノクスor紋章武器→☆13武器って流れで乗り換えていけばいいかな -- &new{2017-06-19 (月) 19:46:36};
---13武器の要求数値って結構高かったしサブなしってなるならHe自体最終的に他のサブ有くらいのステにはなるかな？というよりもサブ有のクラスよりも低かったら不味い -- &new{2017-06-19 (月) 20:16:06};
---要求ステ的にはアストラが良さげかな？ -- &new{2017-06-19 (月) 20:35:12};
---素ステがサブなし他クラスより40%くらい高い、ってLv1のステから予測されてるから最終的にサブありの他クラスよりは少し高いくらいのステになりそうではある -- &new{2017-06-20 (火) 01:27:25};
--他のクラスのＰＡを使いたければ、全職かつ固有ＰＡ付きのを用意するしかないのか…。てか上の４亀の記事見る限り、タリスも投擲武器扱いでテク使ってなさそうなんだが、テク使えないとか無いよな…。テク使えても遠隔発動ができないからゾンディールからの範囲テクで纏めて倒すっていうのができなくてアドでの経験値稼ぎに支障が出そうだ。 -- &new{2017-06-19 (月) 20:15:54};
---補助テクはセットされてたから使えるんじゃないかな、あと雑魚戦はＴＭＧでひたすら連射してた方が安全かつ手早く処理できそうだけど -- &new{2017-06-19 (月) 20:24:34};
---公式にないPVの対ゼッシュでノンチャイルグラ使ってたからテク使えるのは間違いない。ただ素手で撃ってるように見えるから投げたタリスから出せない可能性はある -- &new{2017-06-19 (月) 20:30:11};
---打射法クラスと銘打ってるけど、マスタリーのないテクがバウンサーみたいな感じだったらテクは使い物にならないな -- &new{2017-06-19 (月) 22:29:21};
---枝2　可能性どころか公式でもう言われてる。投げたタリスからはテクは出ない。完全にPAと移動用だろう。そもそも遠距離攻撃する機会ないだろうし -- &new{2017-06-19 (月) 23:17:43};
---タリスが本来の仕事をしないんなら、いっそ不遇のロッドを使えるようにすればよかったのにな？現状、マルチでの効率を考えるならタリス一択だし… -- &new{2017-06-20 (火) 04:11:02};
--設計面での話だけど…あれこれメインとサブの組み合わせを探すところに、このゲームの楽しさがあった気がするんだが、それを全否定するこのクラスはいかがなものか。いくら調整が面倒すぎるからって、メインサブ固定は楽しくないなぁ…役割的にもバウンサーとかぶってる気がするしなぁ… -- &new{2017-06-20 (火) 04:08:06};
---殆どがテンプレ構成で他の構成は異端視されるのに探す楽しみなんて元々ない。とがった組み合わせはep5で全部潰される。 -- &new{2017-06-20 (火) 04:33:48};
---まあ楽しむためというよりはより楽するための仕様って感じになっちゃったしオンラインゲームとしてはある意味至極全うな流れだろうね。 -- &new{2017-06-20 (火) 06:58:24};
---というかそもそもな話、サブクラス実装したのが間違い。だから、調整が難しくなる。特にサブHu（フューリー）とか。近接のサブとしては尖ってしまってる。枝1が言うように、ほとんどがテンプレ構成。RaのサブにはHu一択とか、GuにはRaかHu。Hu以外の近接クラスのサブはHu一択。組み合わせが決まってしまってる以上、サブ設定不可になっても困らんな、自分は。「そのメインサブの組み合わせで何がしたいん？」って地雷も出てくることないでしょう。 -- &new{2017-06-20 (火) 07:41:44};
---間違いなのはサブクラスじゃなくてあと先考えてないのと場当たり的な調整のせい、散々言われてるしセガ自体が言ってるけど長期的な運営全然考えてなかったからな -- &new{2017-06-20 (火) 07:55:19};
---あとさき考えない場当たり的な運営方針と合っていなかった　という事で、その方針を認めると調整の難しいコンテンツを実装した　という事が間違いだったという、というかそんな人たちが運営をしているという事が既にｒｙ -- &new{2017-06-20 (火) 10:40:53};
--複数回のレベルキャップがあるというから、案外簡単にはLv80まで行かせてもらえないのかもしれない。☆13未満の武器と久々に長く付き合うことになるかもね。とりあえずステ1条件のザックス、ローザクレイン、アレスヴィスを確保、ユニもサブキャラの倉庫に残ってたウェポンズバリアをかき集めた。下手するとこの辺や☆10あたりの武器にop付け（マナー程度で十分だろうが）することもあるかも。 -- &new{2017-06-20 (火) 16:52:22};
--経験値チケットでLv上げしないの？ADいけるLvからはADでレベリングでよくない？ -- &new{2017-06-20 (火) 18:22:26};
---もちろん溜め込んであるさ。ただ、今回は初の上級職だから、そうサクサクと行かせてもらえるかはまだ分からん。Lv75までの必要経験値とかも明らかになってないよね？（なってたらすまん） レベルキャップ開放条件も、「このレベルでこれクリアすんの？」的なものを強要されるかもしれないし。 -- &new{2017-06-20 (火) 18:31:49};
-須くどうでもいいことを敢えて言うけど、PVのヒーロー連呼と中世風世界観でかのルナドンテンペストを思い出したよ。 -- &new{2017-06-20 (火) 00:50:50};
-2段ジャンプできるのはかなり嬉しいな -- &new{2017-06-20 (火) 08:39:11};
-TマシのJAリロードがオビ並みらしいけど実際戦闘中にオビ程度の回復速度じゃめちゃくちゃきついけど他にTマシの回復手段はこれだけなのか -- &new{2017-06-20 (火) 15:44:52};
--ヒーローカウンターがPP回復高いらしいけどTMGの時もそうなのかって感じだな。画像だとPP2減ってるから微妙に怪しいけど -- &new{2017-06-20 (火) 20:30:00};
-サブ無しで素ステータスが高い職になるらしいから種族ボーナスの影響がものすごく強く出そうだ、箱が装備条件技量なタリスしか装備できないとか沼子が装備できるソードが存在しないとかなりそうで怖いわ -- &new{2017-06-20 (火) 15:52:14};
--沼子が装備できないソードあればヒュマ子も装備できないっていうね。 -- &new{2017-06-20 (火) 20:09:32};
-PVとか見てなくてヒーローのイメージがEP5が中世代ということで未来から現れたアークスが英雄みたく称えられた事で生まれたクラス的なもんかと思ってたらポッと出のアークスが設立したクラスかよ。それでいてなぜ上位職？って思ってしまう。　他の武器種どうなるんだろ。(ヒーローと来たらメシアなんかなーとか考えてた -- &new{2017-06-20 (火) 16:06:35};
--なんだかんだ3系統マスターだから担当NPCとしては強キャラじゃね -- &new{2017-06-20 (火) 16:29:30};
---ジョーゼフは全クラス60ぐらいあんのかね -- &new{2017-06-21 (水) 01:29:49};
-タリスのページで言ったけどタリスのPA設置した後に武器チェンしたら武器チェン後の法撃力じゃなくて元のタリスの法撃力や潜在を参照するってことよね…武器は３つとも読み込み済みになるってことなのかなあ？ -- &new{2017-06-20 (火) 16:43:42};
--PSO2って武器パレット切り替えにラグ出ると解消されるまでジャンプやら攻撃行動できなくなるから回避として１つのパレット３種の武器おけるとか聞いたな -- &new{2017-06-20 (火) 16:46:57};
-29日実装だっけ？26日じゃなかったっけ？ -- &new{2017-06-20 (火) 19:43:48};
--26だった気がするけど変わったのかね -- &new{2017-06-20 (火) 21:04:57};
---東京フェスでは、26日って出てたけど変わったのか？ -- &new{2017-06-21 (水) 00:19:35};
--26に修正。 -- &new{2017-06-21 (水) 01:54:58};
-ヒーローカウンターの説明見たらソードTMGタリス全部が回避はステップなんだな。しかもブランニュースターがステップ回避後発動で威力アップだしステップJAでかなり強化されそう？そもそもステップ回避成功時にJAリングが出るのか？ -- &new{2017-06-20 (火) 19:55:57};
--上のリンク先でも載ってるけどコンボ初撃が無条件でJAになる -- &new{2017-06-20 (火) 21:13:47};
---それファーストブラッドの効果じゃね？ -- &new{2017-06-20 (火) 21:25:40};
---あとファーストブラッドは「納刀からの攻撃」と「武器アクションからの攻撃」に適用だからステップ=抜刀で効果適用外だとも思う -- &new{2017-06-20 (火) 21:28:39};
---イッチ曰く「ステップ時にJAリング出てた」　これがスキルかリングによるものかは不明　 -- &new{2017-06-21 (水) 05:52:17};
--ステップJAリングが必要だな。 -- &new{2017-06-21 (水) 00:54:24};
-お前らユニットどうする？新調して汎用か、特化か、はたまた既存ユニでキメラか -- &new{2017-06-20 (火) 20:34:59};
--ぶっちゃけ使ってみないことにはなんとも…。回避性能PP回収性能優れるからHPPPはそれなりぐらいで済ませるとか一瞬でPP吐けるから200基準にするとか、使ってみないとわからないこと色々あると思うんだよね。 -- &new{2017-06-20 (火) 20:58:52};
--とりあえず現状ので試してから考える -- &new{2017-06-20 (火) 21:11:45};
--ゼイネクリファドを運良く拾えたりしたなら改めて汎用作る、そうじゃないなら特化かキメラしようかなと -- &new{2017-06-20 (火) 21:31:42};
--汎用持ってないけど情報揃うまでは作らないでキメラかな。どれか一種がぶっ壊れる可能性とか、武器のスキルが多すぎてテンプレがメイン１種+補助って可能性もあるかもしれないから -- &new{2017-06-20 (火) 21:46:41};
--装備条件に絡むマグはバランス振りなら数分で作れるしユニットはもう自分だと打射法が星12で作ってあって打撃と法撃はリアだけHPPP型とステPP型の二種類作ってあるからそれ雑に組み合わせてバランス取りする予定。リングの配分もきてからだな。てか汎用ユニ作るくらいならアストラルやエーテルやモデュあたり入れてある打射法ユニを3部位でバラバラにして最終的にステを横ばいになるように調整しよって感じかね。そのために調整したマグを必要に合わせて作る予定 -- &new{2017-06-20 (火) 22:21:07};
---マグは特化のままでも大丈夫な要素を作るらしいけどどんな感じになるんだろうな -- &new{2017-06-20 (火) 22:32:11};
---自分もこれはないと困るってならないとマグも作らないね。てかユニットも専用ではさすがに作らないわ。打撃が有効なら打撃よりとか武器もユニットもマグも全部まとめてキメラしちゃえばいいやって感じ -- [[小木]] &new{2017-06-21 (水) 00:21:32};
---「ヒーローマグ：一番高い打射法技の値/2分、他の数値が上昇」こんな系統のスキルが来ると予測。 -- &new{2017-06-21 (水) 12:45:04};
---こっちはスイッチストライクのパッシブ版と予想、まあ最新情報待ちましょうだね。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:42:31};
--ずっと汎用使ってるからそのまま使う。特定の武器だけ使うなら特化のほうが良いんだろうけどね。 -- &new{2017-06-21 (水) 06:03:02};
--簡単に報酬期間で作る予定の通常期間50%ユニット　3部位バランス盛りで　打380射380法380　HP375PP83の感じのヒーローか　既存で有るステが特化でどれかが550他が150位　HPとPPは同じのヒーローどっちが強いかな～って今から報酬期間までワクワクしてる -- &new{2017-06-21 (水) 09:54:02};
--Boは打撃特化させるとレスタがさらに微妙だったから汎用かな。回復潜在を持つにしてもサブパレにメイト系を並べたくないから -- &new{2017-06-21 (水) 12:59:01};
-(やべぇタリスだけ☆12のままだなんて言えない･･･) -- &new{2017-06-20 (火) 22:11:50};
--タリサー特化で忍者やろうと思ったらなんかスリップダメージ主体っぽいけどどうなんだろうな、現状の蒸発オンラインだとまるぐるとか特にタリス要らない子になりそうな気がするけど。 -- &new{2017-06-20 (火) 22:48:15};
---レベリングで使えるといいけどなあ -- &new{2017-06-21 (水) 00:03:47};
---下手すると移動用にしか使われないとかありそうだな 武器変更後もDoT続くならコンボの起点として使えそうだけど -- &new{2017-06-21 (水) 00:38:33};
---逆に移動用なら移動用で「バーカで良し」ってなるのでありがたいまである -- &new{2017-06-21 (水) 01:30:12};
---うーん、バーカの場合下手すると装備要求値に充たなくて装備できないケースがでてくるかもなあ。 -- &new{2017-06-21 (水) 07:19:09};
---バーカの法735すら厳しいと大半の法要求の13タリス厳しくなるような・・・。キャストでTeHuするとマグのアシストなしじゃ現状我が家も装備できてないけど。さすがにバーカくらいは装備できてほしいなぁ・・・ -- &new{2017-06-21 (水) 08:16:20};
---移動用と割り切るならプルミケでもいいんじゃね？　そりゃ持ってりゃバーカの方がいいけど、今持ってない奴が今からとるのは修羅の道だし。　首尾よく旧式が手に入ったらクラフトで要求下げてもいいし。 -- &new{2017-06-21 (水) 22:15:23};
--移動用武器のためだけに法マグ装備するのもなんだかなあ -- &new{2017-06-21 (水) 08:15:05};
---ニュマ男「さてはボクの出番かな（CV神谷浩史）」 -- &new{2017-06-21 (水) 08:17:28};
-テオドールだっけか、あれがHeかと思った -- &new{2017-06-21 (水) 00:02:36};
--一応テオくんはTe/Foやね -- &new{2017-06-21 (水) 01:47:54};
--期間限定クエEP2で六芒より強かったもんな。さすが【敗者】改造パワー。そういや今回も全知さんいるし、ポッと出のアークスがヒーロー設立者だし、何かある？（考えすぎ） -- &new{2017-06-21 (水) 08:25:29};
-フルクラフトコートエッジDを片手で振り回したいんだが、心配なのがクラフトで装備クラス変わってしまってる武器でも装備できるかどうかってところだ…【仮面】一式で片手でエッジD振るって気弾撃つダークヒーロープレイしたいんや… -- &new{2017-06-21 (水) 00:59:50};
--全クラスをSuで持てたらまず安心やろな -- &new{2017-06-21 (水) 01:28:12};
--後に追加されたものと言ったって、クラス武器であることに間違いはないんだから、ステータス足りてる上で装備不可だったら不具合扱いでいいと思うの -- &new{2017-06-21 (水) 01:37:36};
--＊コートエッジ「おう、買えよ」 -- &new{2017-06-21 (水) 05:45:11};
---Dの色は出せないんじゃなかったかな -- &new{2017-06-21 (水) 08:31:40};
-4gamer記事見てきたけどHeが使うTMGのPA広範囲に当たるらしくて雑魚処理も楽々らしいGu涙目やんけｗ -- &new{2017-06-21 (水) 01:58:40};
--尚火力は……ってことで差別化図るんだろうと思う。 -- &new{2017-06-21 (水) 06:59:38};
---どれか1種の武器特化でも十分な火力、って言ってたけどな。 -- &new{2017-06-21 (水) 10:19:29};
---平均火力は高いけど瞬間火力はそれぞれの武器を扱う職を超えることはないって話も確かしたはず。ソードやタリスもそうだけどHeで運用する場合は全くの別武器と見た方がいいかもしれん。 -- &new{2017-06-21 (水) 12:21:32};
---ってか上見たらPP消費して攻撃、んで武器アクションで回復させるって書いてあるからやっぱりGuと比較できないなこれ。 -- &new{2017-06-21 (水) 12:25:52};
---そうなると差別化はチェインに対しそれ以外の通常時火力ってことだな -- &new{2017-06-21 (水) 12:30:57};
---それとこの仕様だとTMGのみを使ったPAがあるかもちょっと怪しくなってきたきもする。 -- &new{2017-06-21 (水) 12:40:21};
---4gameの記事の4つのTMG.PAは全部TMGだけで攻撃してるな（武器変更後の武器での攻撃はなしとする）。 -- &new{2017-06-21 (水) 14:29:26};
---火力は通常攻撃が担当してるんでしょ -- &new{2017-06-21 (水) 18:16:50};
---すまん、今こっちも記事確認、とりあえずHeのTMGはGuを食い潰すような仕様じゃないのはわかったけどそれ以上にHeののーしプレイ非推奨っぷりの戦闘スタイルに驚いたな。あんまり単一武器だけで戦う事は考えない方がいいかもしれん。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:39:44};
---アクション速度も早めだし、継続火力重視ってことは休みなく動いて攻撃しないと火力出せないってことでもあるし、色々アクションゲーやりこんでる人向けかもね -- &new{2017-06-21 (水) 20:15:56};
---だよなぁ、実装まであと１ヶ月ちょいだけど楽しみになってきた。 -- &new{2017-06-21 (水) 22:15:33};
--事前情報だと、防御面に一切言及がないというのが不安要素 -- &new{2017-06-21 (水) 08:28:10};
---平均火力＆攻撃範囲が優れる代わりに防御（回避性能）は低めだったら完全に要求PS高めの上級者向けクラスかなあ -- &new{2017-06-21 (水) 15:27:12};
--ほんとGu不遇だな -- &new{2017-06-21 (水) 09:08:49};
---零式ですら範囲PA出さなかったからTMGはもうそういうものだと思ってたらヒーローのTMGは範囲攻撃ありますとかふざけてんのかと思った -- &new{2017-06-21 (水) 10:58:09};
---どっちかってーとGuは空中で華麗に対単体攻撃を決める、だろ。チェインがもう全て表してる。そもそも範囲攻撃だって雑魚集め＋スタンのリバスタ(多分対複数に対する補助PA)とADディスクのシフピリ程度だし。エルダーインフィヒルスタはおまけのように最後らへんだけでインフィは最初連射でバタバタ倒せたからそれでいっかー、だった気が -- &new{2017-06-21 (水) 17:39:20};
---Guよりも戦闘スタイルが似通ってるBoの方が青ざめてる現実、というか範囲ななんてリバスタからのシフピリでどうにでもなる -- &new{2017-06-22 (木) 01:56:31};
-He用タリスPAって法撃属性になるのかな。テクみたいな100%属性ダメージじゃなく、ペット同様の武器攻撃力+攻撃力×属性値に応じた属性ダメージって形で -- &new{2017-06-21 (水) 13:08:05};
--たぶん法依存打撃やろ。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:24:53};
-属性関係のスキルがないことを祈るばかり　エレメンタルスタンスが非弱点属性にも乗るようになるからないとは思うんだが・・・ -- &new{2017-06-21 (水) 13:14:48};
--テク扱えるしそれを補強する目的で「テク用」属性スキルはあるだろ。そうじゃないとBoよろしくHeの攻撃テクは産廃確定だから -- &new{2017-06-21 (水) 17:35:17};
---Foの狂った倍率スキル＆サブクラスでやっと実用になる攻撃テクがHe単体で実用になるとは思えんよ。 -- &new{2017-06-21 (水) 20:31:07};
---Foはギアないから狂っている程の倍率でもないんだがな、サブクラスの無い屁にどれだけ法撃に乗るスキルが用意されているかになるけど、タリスってのがなぁ期待できんわな -- &new{2017-06-21 (水) 21:05:22};
-*風が唸っている… -- &new{2017-06-21 (水) 14:57:08};
//--元ネタが分かりにくすぎ　無駄に木を建てないでくれ　普通の人達は調べてもなに言ってるか、分からんぞそれ -- &new{2017-06-21 (水) 16:40:01};
//---俺も、こいつ何意味不明な事を書いてんのって調べたけど、元ネタの全く知らないやつだし、意味が分からなかった -- [[子木主]] &new{2017-06-21 (水) 16:43:11};
//---wiki民特有の身内ネタや自分が好きなネタには無駄に乗る癖に知らないネタは親の仇にする姿勢嫌いじゃないし見てて面白いよ -- &new{2017-06-21 (水) 19:39:19};
--そう易々と倒せるなどと思うなよ。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:52:07};
--＊ヒーローが現れた。 -- &new{2017-06-21 (水) 20:14:24};
---*くそっ…これほどの力を持ってしても…！(ソロ徒花Sランク) *…やっぱパルチが最高だなッ！NGAHHHHHHHH！！ -- &new{2017-06-22 (木) 10:02:41};
--「私が来た！」のが、少しは乗ってもらえたろう -- &new{2017-06-21 (水) 20:35:27};
--まだまだインディーズゲームというカテゴリはマイナーだからね -- &new{2017-06-21 (水) 23:07:59};
--風が語り掛けます -- &new{2017-06-22 (木) 09:36:58};
--元ネタがわかりにくいってコメントなかったっけ？誰か消したか？ -- &new{2017-06-22 (木) 13:44:48};
-クラスアイコンはどんなのになるんだろうな。象徴する武器がないからマントになると予想してるけど -- &new{2017-06-21 (水) 19:57:16};
--もう出てるんだよなぁ -- &new{2017-06-21 (水) 23:02:51};
-射ユニしかないんだけどこれで打・法武器(攻撃)使うと与ダメは実用レベルじゃないくらいひどいことになるかな？クリファユニ更新用の素材でメセタがもう・・・。 -- &new{2017-06-21 (水) 19:58:12};
--武器攻撃力は全武器中ソードが最高、TMGは結構高い、タリスは結構低い。OPの影響が一番大きくなるのはタリスなので、射撃ユニで戦ってもソードは大した差を感じないかもしれないが、タリスは弱さを感じるかもしれない。何にせよHPPP盛りプレイヤーぐらいの火力は出るはずなので、実用レベルじゃないぐらいひどいということはないとは思う（予想にすぎないけど）。 -- &new{2017-06-22 (木) 00:08:01};
-これ、サーポートキャラも打射法クラスのレベル75達成していればHEになれるのか？役に経つかはわからんが・・・・？ -- &new{2017-06-21 (水) 19:37:44};
--運営がサポパの存在を忘れてなければね -- &new{2017-06-21 (水) 19:52:03};
--装備させた武器種でメインクラスを変えられる仕様だから多分無理じゃない？ -- &new{2017-06-21 (水) 20:19:16};
---そうだった。HEでヒャッハーしてるサポートキャラも見たかったな＾＾； -- [[きぬし]] &new{2017-06-21 (水) 20:36:12};
-どうでも良いことだからみんな気にしてないかもしれんがガンスラ装備できるんだろうか -- &new{2017-06-22 (木) 05:41:42};
--上見てみ -- &new{2017-06-22 (木) 06:57:33};
-武器チェンPAがあるとのことだけど現状の武器持ち替えの際読み込み発生するっての考慮してるのかな　PA挟むたびにラグりまくってまともに戦えないみたいなことにならないか心配 -- &new{2017-06-22 (木) 00:50:24};
--心配事と言えば他にも。例えばソード2個以上持ってソードへ持ち替えるPA使うとどうなるのかな……？　場合によっては「今使いたいのはこっちじゃない」って事になりそうな気が…… -- &new{2017-06-22 (木) 01:43:52};
---多分武器パレットが専用のものになってると予想、グループ1の中に武器三種納めて更にそれぞれの武器毎にPA設定できるとか。 -- &new{2017-06-22 (木) 07:51:09};
--考慮しないでその仕様を実装する馬鹿は流石にやらないだろ。仕様として出来ないのにそんなのまず作らない、普通は -- &new{2017-06-22 (木) 02:01:19};
---オンゲの宿命であって仕様じゃないからね。やるとすればラグ見越して火力を上げとくくらいか -- &new{2017-06-22 (木) 16:28:52};
--だれも言及してないのが不思議で仕方ないが映像の武器に強制迷彩されるんじゃねぇのと思った。 -- &new{2017-06-22 (木) 03:09:59};
---さすがにそんなセンス無いことはせんだろ。ヒーローのあのソードTMGタリスは星13かスク迷彩かはたまたヒーロー解放と同時にもらえるかじゃね。迷彩の場合ソードTMGタリス対応迷彩っていう形で -- &new{2017-06-22 (木) 07:28:42};
---強制で迷彩を売っていくスタイルか　ありえるな -- &new{2017-06-22 (木) 07:29:21};
---ライコウ使ってればわかるけど、迷彩かぶせても潜在発動しないことよくあるぞ。 -- &new{2017-06-22 (木) 07:53:03};
---何故いきなりライコウ潜在の話に -- &new{2017-06-22 (木) 07:57:52};
---武器チェンラグを迷彩で消せるわけではないってお話だから例としては間違ってないと思うけど -- &new{2017-06-22 (木) 10:42:24};
-読み落としてるだけかもですが、今ある武器を装備可能って解釈でokですか？ -- &new{2017-06-22 (木) 08:00:50};
--そうだよ、今持っている武器をそのままHeに使える。但しアクションが変わるから武器と潜在の相性が合わなくなる場合がある。TMGアストラなんかは潜在の二つ目の「通常攻撃時PP回復40%アップ」が完全に死ぬ -- &new{2017-06-22 (木) 08:42:36};
---ごみだからどうでもいいけど、ジャスガ関連の潜在も死ぬよね -- &new{2017-06-22 (木) 13:49:06};
---ただまぁ、無意味になる潜在はあれども、潜在によって基本職向け、上級職向けという差異が出てくる事自体は悪くないように思う。アカツキ?だったかは動画見る限りJGで刀身解放ギミックのように見受けられたけど、そうであるならあれはHuで使ってこそ輝く武器だから、同じソード使いでもHeではなくHuを使う意味が生まれる。逆にHuでは扱いづらい潜在のソードでも、Heが使う事で輝く、という可能性も生まれるだろうしね -- &new{2017-06-22 (木) 23:16:53};
---これ裏を返すと3種はHe用潜在も内包してくれないと実質武器追加なしとか潜在切り替えで2本要るとかになるね -- &new{2017-06-23 (金) 09:26:19};
--既存のソード・TMG・タリスはすべて扱えますよ～！ただ武器アクションは変化しますが -- &new{2017-06-22 (木) 10:12:43};
-「英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。お前(ストラトス)、いきなりアウトってわけ。」最初はどうしても間違った運用による地雷プレイが目立ちそうだな。 -- &new{2017-06-22 (木) 12:33:35};
--たしかに改行しちゃうくらいの地雷プレイが目立ってるな。 -- &new{2017-06-22 (木) 12:53:50};
--改行直した -- &new{2017-06-22 (木) 13:04:29};
--PSO2のは概念としてのヒーローじゃなくてあくまでクラスとしてのヒーローだから…ヒーローだからって英雄になれるとは限らないから… -- &new{2017-06-22 (木) 14:35:19};
--ストラトスはデビルズトレーラーに引かれて死ぬのか… -- &new{2017-06-22 (木) 19:46:17};
---良かったなストラトス。英雄になれてさ・・・ -- &new{2017-06-23 (金) 12:45:23};
-コモン武器の迷彩、ソードTマシタリスガンスラが残ってる？ヒーロー実装に合わせて複数迷彩装備できたり？……ないですよねー( 'ω' ) -- &new{2017-06-22 (木) 14:44:02};
-更に上級職くるなら、残りの武器の組み合わせの「ヴィラン」とか来そうだなｗｗ -- &new{2017-06-22 (木) 16:11:16};
-ソード、TMGのPAのページの扱いどうするの？別ページ？ -- &new{2017-06-22 (木) 17:05:57};
--専用だから別枠で作った方がいいだろうな -- &new{2017-06-22 (木) 17:08:46};
--ちょい前に集いでどうしようかと案を募ってたはず -- &new{2017-06-22 (木) 19:08:49};
-[[スキルがいくつか発表されてます>http://www.4gamer.net/games/120/G012075/20170619015/]] -- &new{2017-06-22 (木) 17:07:54};
--あー既出だねぇ。いやでもまぁ定期的に情報見れるのは良いことだな、wiki見る人の中にはログ見ないのも結構いるし -- &new{2017-06-22 (木) 17:20:24};
-汎用ユニを作る勇気とメセタがほしい -- &new{2017-06-22 (木) 23:18:26};
--金ないなら今使ってるやつを打射法で３部位キメラしたらいいだけでは -- &new{2017-06-22 (木) 23:45:31};
---今後新たに実装されるリングがHeにとって必須になるとかなったらそれできなくなるからなあ　しょぼいOPでもいいからHe用汎用ユニは作っとくべきではある -- &new{2017-06-23 (金) 00:20:24};
---Heリングの情報は一切出てないし始めはキメラで追々ゆっくり揃えていくでも良いと思うがなぁ。どうせリング作ってしばらくはレベル上げに指にはめる羽目になるし -- &new{2017-06-23 (金) 01:18:47};
---初っ端からスキルツリーに穴開けてリングに必須スキルを入れてきたらメルボムする -- &new{2017-06-23 (金) 05:07:14};
---他クラスがリングも揃ってやっとなのもあるのにHeだけ最初からリング要らずで完璧ってのもそれはそれでうーん… -- &new{2017-06-23 (金) 12:19:23};
---職差はないコメントからの破格のリング追加とかしたんだぜ。リング格差なんか眼中にないとしか思えん -- &new{2017-06-23 (金) 14:15:14};
---必須リングってドラクエの呪われた装備みたいなものだから。サモナーのニアオートみたいにクエスト毎に付けたり外したりするのはいいんだけど、装備したら手放せないものはスキルツリーに組み込んでほしいよ -- &new{2017-06-23 (金) 15:57:41};
---ただ4部位全部まとめてHe専用リングは逆にないと思うし、必須かつ使いまわしの効く部分は既存をキメラで残してHeの強さやリアのシャイン2つやアームのフィオガルズみたいに高性能かつ今まで普通にやってりゃ簡単に量産できるもんで専用のユニを1か所とか必要になったときに作ればよくね。なにも全部必要になりますよって逆になさそうな気すんだよな -- &new{2017-06-23 (金) 16:25:26};
--シャインレッド「BAは木主を待っているぞ」 -- &new{2017-06-23 (金) 09:09:44};
--どんな時でも手抜きアビ3ウィンク汎用マン…でもSuと違って技量そんないらんだろうからアプモデュのがいいのかもしれん -- &new{2017-06-23 (金) 09:11:11};
--アストラルやアプレンティスは人によっては諸々大変と思うかもだから、現状の入手難易度からも考えるとグリュゾラス・ソール、アビ3、ドゥームブレイクに残りのスロットは好みでのプラスαと言う感じでしょうかね？Lv1からになるからこの攻撃力でもN帯と汎用ユニを覚えていくのにどうでしょうか？ -- &new{2017-06-23 (金) 09:36:13};
---グリュゾラス・ソールではなくグリフォン・ソールです。ごめんなさい、寝惚けていたみたい -- &new{2017-06-23 (金) 09:36:54};
---アンガソールとかクーガーソールもいいかも　特に後者は多スロ入手楽だから4sでアストラルとか頑張るよりいいのができる…と思う -- &new{2017-06-23 (金) 10:00:12};
---雨風や期間限定でアンガと会え易くなっているから案外良いかも…アンガだけに。 -- &new{2017-06-23 (金) 11:40:46};
---汎用に関してはスロ数減らしてアストラルやエーテルのが性能良くなるんだよなぁ...スロ数増えても伸ばせるものがないから -- &new{2017-06-23 (金) 16:42:42};
--[[報酬期間にいかが？>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=BA03.BB03.BC03.ZA01.ZB01&1=RP15.TB01.ZA01.ZB01.ZC01&2=RP15.TB01.ZA01.ZB01.ZC01&3=TI01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&4=TI01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&5=TB01.ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&r=RP15.FA03.TB01.TI01&o=B07.A06]] -- &new{2017-06-23 (金) 13:57:04};
//---しょっぼ -- &new{2017-06-23 (金) 16:46:21};
-SuFiSuGuの為に複合盛り１２ユニ揃えてからのしょっぱなのチェイン×マロンの方針変更が上がって来てクソ運営だと思ったけど最終的にHeに使えそうで良かったわ…でもおすすめ構成のSuGuをほぼ殺す事の代償にHeにスイッチ導入せずに複合ユニ推奨にした感がやだな -- &new{2017-06-23 (金) 10:40:16};
--(´・ω・`)らんらん運営そこまで考えてないと思うの　打射別々にユニット作ってる人も多いと思うし、汎用じゃないといけない理由もSuにはないし -- &new{2017-06-23 (金) 11:48:06};
---使った事ないから分からないんだろうがレイドでのペットのカバーと自己回復でレスタの威力かなり重要なんだよ、確かに汎用じゃないといけない訳ではないけどエゴや立ち回りに影響するくらいは重要。グラシアレベルになってくるとレスタ使えなきゃペットまともに生かすのも難しくなってくるし -- &new{2017-06-23 (金) 14:01:28};
---グラーシアで汎用ユニのSu見たことないわ -- &new{2017-06-23 (金) 16:24:27};
---法盛ってなくても閃光レスタなら回復量十分だろどんだけ脆いんだ -- &new{2017-06-23 (金) 16:27:57};
---↑枝2が見たそのSu達はグラシアで常にマロンリボにエゴ合わせて使ってたか？ダウン中だけつけて起きたら消してほとんどリキャ時間とか。伝播のでかいマロンでエゴ使わなきゃそりゃ楽だがエゴ使わなきゃ火力も大きく落ちるんだが。というかいちいちマルチの他プレイヤーのユニット特殊構成見てるのか流石に信憑性無いわ。枝3がグラシアでエゴ使わないのは分かった。ノンチャレスタも知らなそう、そもそもエゴの伝播は主の防御関係ないし -- &new{2017-06-23 (金) 18:21:13};
---ヴィオラ使うとかエゴ使わないとかの妥協プレイはそもそも蚊帳の外だから安心せい -- &new{2017-06-23 (金) 18:29:31};
---ラッシュ入ったらレスタ撒いてショートミラステしてりゃ良くない？ターン制だから正々堂々食らうぜってなら別だけど -- &new{2017-06-23 (金) 18:55:03};
---打撃ユニエゴでも回復に困ったことないので枝4が勝手に一人で熱くなってるのがよくわからん。そんなに自分の意見否定されるの気にくわない？ -- &new{2017-06-23 (金) 19:48:24};
---まさかエゴ使いこなせてる俺かっこいい…とか思ってんのか？あんなの誰でも使えるから　枝6が言ってるようにエゴ中はミラステでよけながら伝播ダメなくしつつマロン貯めるんだよまさか伝播ダメ無くなるの知らないとか言わないよな？　あと120レベマロンでHP2581なるんだけど回復量の少ない上に2ヒットしかしないノンチャレスタで瀕死のマロンに十分な回復できるの？お前のノンチャレスタ1ヒット1000くらい出るの？ -- &new{2017-06-23 (金) 19:52:08};
---そもそもSuFiで汎用ユニを使って法撃上げて打撃下がるなんてなるの本当にマロン使ったことあるのか打撃ユニ使ってマロン使ったことあるのか、SuGuで射撃ユニ使ってマロン使ったことあるのか、そもそもツリーどうなってんのか興味は尽きない。TeSuで使うんだってのならまだわからんでもないがあっちはあっちで法ユニでいいわけで -- &new{2017-06-23 (金) 21:52:22};
---なんでHeのページでSuの話してるの -- &new{2017-06-24 (土) 02:56:32};
---打撃下げて～とかどっから湧いてるんだよ…メリットしか無いんだから食い付く必要ないだろ？いい加減落ち着こうや -- &new{2017-06-24 (土) 11:20:44};
--被　害　妄　想 -- &new{2017-06-23 (金) 16:43:23};
---↑どこが妄想なのかこいつ言えるのかな -- &new{2017-06-23 (金) 18:27:09};
-ヒーローにリングが来ないのとユニット全身☆12に新調するとするなら、3部位にどのLリング付ける？自分ならエアリバ+ステジャン+アトマイザーラバーズにしようと思うんだけど他に有用なのあるなら知りたい -- &new{2017-06-23 (金) 14:24:30};
--リバーサルJAとか -- &new{2017-06-23 (金) 14:34:36};
---納刀状態からの一撃がJA化するスキルがあるみたいだから、付けてもおそらく意味ない -- &new{2017-06-23 (金) 15:50:45};
--Jドッジも二段ジャンプあるから要らんしステJAもいらん臭いから付けるならエアリバ・リバJA・ステジャンくらいじゃないかね　まぁヒーロー用Lリングは来るだろうし埋め込み用にメイアトラバは考えてもいいかもしれない -- &new{2017-06-23 (金) 23:19:08};
---ファーストブラッドはステアタには乗らないみたいだから、ステJAはいると思う。 -- &new{2017-06-24 (土) 00:21:04};
---ファーストブラッド、納刀からの初撃と武器アクションの次に出した攻撃にJA効果付与。リバーサルした時点で納刀状態確定の筈だからリバーサルJAは無意味、なのでリバJAは要らない -- &new{2017-06-24 (土) 03:38:03};
-しかし実装時期無能過ぎない？ゼルダdlcドラクエ11でインパクト死ぬと思うんだが。 -- &new{2017-06-23 (金) 14:41:37};
--意味がわからないんだが・・・pso2と何の関係が？ -- &new{2017-06-23 (金) 15:14:54};
---ゲハ民には触れない方がええで。 -- &new{2017-06-23 (金) 16:09:43};
---pso2じゃないものはpso2には全く関係ないと思ってるの？ちょっとやばいと思うよ。 -- &new{2017-06-23 (金) 16:15:04};
---商戦には基本ぶつけていかないと負けやで -- &new{2017-06-23 (金) 16:45:12};
---というか普通はぶつけて相手を叩き潰す想定でしょ　蓋を開ける前に勝手に悲観するのはユーザー側で -- &new{2017-06-23 (金) 16:49:48};
--新規大量参入が当面見込めないからむしろ積極的にぶつけてんじゃね -- &new{2017-06-23 (金) 16:26:28};
--よしじゃあ有名タイトル発売前後週にはアプデやめて有能になろう(提案) -- &new{2017-06-23 (金) 16:44:20};
--ほんとEP5の実装時期３年遅かったわ -- &new{2017-06-23 (金) 16:44:24};
--お、そうだな　木主有能スギィ！ -- &new{2017-06-23 (金) 16:48:38};
--夏休み、お盆休みの新ゲームラッシュに何かしら合わせる予定だったんじゃね?　人減ってるって分かってるんだし　大和とかで少しでも戻して、ヒーローで大幅テコ入れ→休みの時期と5周年記念を狙うしかね～って感じで -- [[ag]] &new{2017-06-24 (土) 09:51:54};
--てか、DQ11来月発売だったのかよｗ　なんとなく１年ぐらい先だと思ってたわ　Heがっつりやるつもりだったけど予定が色々と狂ったな　PS4買っときゃなきゃ -- &new{2017-06-24 (土) 17:18:00};
-[[電撃の札幌レポート>http://dengekionline.com/elem/000/001/543/1543932/]]　細かいところ拾ってくれたようでありがたい -- &new{2017-06-23 (金) 17:35:25};
-タリスのワープマーキング射程めっちゃ長いといいな…テッセンマンが文句言いそうだけど上位職だし多少は…ね？ -- &new{2017-06-23 (金) 17:38:07};
--TA勢大歓迎だぜYEAH！ -- &new{2017-06-23 (金) 18:08:36};
--どっちみちテッセン移動する側としては速くて扱いやすい機動力に長けてる方を選ぶからそれがタリスになるとそっちが嫌悪対象になるな -- &new{2017-06-23 (金) 18:15:14};
---まあテッセン移動がタリスに負けても順位1つ落とすだけでテッセン移動が悪化する訳でもないし先行するしないは個人個人の勝手だな、先行自体は単に早く攻撃したいからなんだし先にポップしてくれてると後発は攻撃しやすくて遠距離職だと助かるくらい。まああんまりにも遅い奴はそもそもまともに攻撃できないかもしれないが個々で遅れるのは個人の問題だしな -- &new{2017-06-23 (金) 18:41:48};
--結局ソードかTMGでテク使う時に抜刀するように変更されなければオビイルゾン移動だって出来るしな。いちいちボタン長押し+も一回ボタン押すとかいう作業よりこっちのほうが楽かもしれんぞ -- &new{2017-06-23 (金) 18:52:33};
--タリスの高速移動は武器アクションだからPP消費しないでいけるかもしれんわ。これはきたわ。わくわくだぜ -- &new{2017-06-23 (金) 18:59:55};
---チャージ時間どのくらいだろうな？ -- &new{2017-06-23 (金) 19:22:14};
--たぶんこれのためにテクの無限射程が修正されたと思う -- &new{2017-06-23 (金) 19:38:21};
---無限射程は一部のテクだけであって、タリス投げる距離は関係ないだろう。 -- &new{2017-06-23 (金) 19:43:12};
---無限射程テク修正されたのはライディングの宇宙人Eトラを無限射程テクで攻略されたのが気に食わなかったからじゃない？まあ真実なんて運営しか分からんけど -- &new{2017-06-23 (金) 21:52:52};
---ライディングが原因ならもっと早く修正してるだろう、おそらくバスタークエストで射程無限が有利になるのではないか。現状防衛などでも敵の出現位置や硬さによっては近接が触れないケースが多々あるからな。 -- &new{2017-06-24 (土) 13:25:39};
-蓋世の英雄-ﾋｰﾛｰ-となれ -- &new{2017-06-23 (金) 19:50:33};
--そして数多のヒデオと一握りのヒーローが生まれたのじゃよ・・・ -- &new{2017-06-23 (金) 19:56:51};
---ひでおもヒーローもどっちみち死ぬのよ（槍ﾌﾞｽｰ） -- &new{2017-06-23 (金) 20:29:24};
-どうなんだろうこれ？沼子とキャス子とどっちかというと敵側な設定の子しかいないんだけど新しくキャラ用意した方が良いのかな？どっちにしろだいぶ先のことだろうけど（吐血） -- &new{2017-06-23 (金) 20:37:24};
--世の中にはダークヒーローと言う言葉がある。 -- &new{2017-06-24 (土) 19:58:11};
-ソロ花はあくまでやりたい人向けのものだからそこを運営が「やれ」と強制するのは自分は無いと思う -- [[子木主]] &new{2017-06-23 (金) 22:02:18};
--一つ上の2番目の子木と間違えました。すみません -- &new{2017-06-23 (金) 22:03:09};
---名前欄にage入れてないから動いたんよ。nomove入れたからもう動かない。 -- &new{2017-06-24 (土) 09:31:51};
-レベルキャップ解放オーダーあったとしたらどんなのが来るんだろう、最近のやつだと特定の称号を持っていると達成ってパターンが多いけど……。 -- &new{2017-06-23 (金) 20:23:57};
--英雄称号必要かな… -- &new{2017-06-23 (金) 21:27:36};
--指定ボスの討伐系じゃないかと予想。クエスト系ならバスタークエとか。最近の傾向的には強化関連を入れそうな気もしないでもないけど -- &new{2017-06-23 (金) 21:30:00};
---とりあえず自分は前半は特定クエストのクリアで後半は称号所持だと予想、んでやっぱりレベル75～80の時にソロ花Sクリア称号が必要かなーと思ってる。 -- [[木主]] &new{2017-06-23 (金) 21:45:24};
---このゲームのメインのプレイヤー層から考えてそんな条件設定したらかつてないメルボム祭りになるのが目に見えてるよ -- &new{2017-06-23 (金) 21:54:33};
---うーん、やっぱりそうなるかぁ。上級職という括りになってる以上最後にキツイ条件付けると思ったけど他に思い付くもん無かったからなあ。 -- [[木主]] &new{2017-06-23 (金) 22:08:59};
---それとすみません、何で木が下がってるのか教えてくれると助かります…… -- [[木主]] &new{2017-06-23 (金) 22:10:07};
---Heへの条件を満たしていても場合によっては昔のコンテンツ故にボス攻略や部位破壊など知らない人も居るだろうから、そう言ったプレイスキル向上系とかも入るかもね。 -- &new{2017-06-23 (金) 22:39:33};
---ソロSクリア称号はトリガー専用クエじゃなかったらいいんだがな -- &new{2017-06-24 (土) 02:51:21};
---うーん、それだったら緊急からの再戦クエスト(グラーシアとか)系の称号とか思ったけどけど……結局トリガー頼みになりそうだしなぁ。そうするとクラスHe限定で該当エネミー撃破辺りが妥当かな。 -- [[ 木主]] &new{2017-06-24 (土) 07:34:39};
---トリガーや実装当時の緊急系とかを条件にすると今後Heを選ぶ人たちが遊び難くなるから、言われる様に常設的に残り易い撃破数とかが妥当なのかも。勿論撃破はボスクラスにしてプレイスキルUPにも繫がる様なのにして貰いたいですよね -- &new{2017-06-24 (土) 09:14:03};
---試験用クエで報酬が元からある称号＋新しい称号しかないソロ常設徒花が実装されればソロ徒花で開放とか来ても別に問題はないと思うぞ　&color(White){個人的には深遠のみの徒花がやりたい};　枝６ -- &new{2017-06-24 (土) 11:50:23};
--どこかで独極6－10はきそう。 -- &new{2017-06-23 (金) 22:15:35};
---まず独極はＬｖ７５にならないと受けられないからそれはない、普通に指定クエストクリアorボス討伐になるだろう -- &new{2017-06-23 (金) 22:19:42};
---子木主じゃないけど、枝1へ。問1.今の最高レベルの値は？　75に達した後、80のキャップ解放に来ないとは限らんよ。ヌルゲーに対して「緩和しろ」の声が多いPSO2にも、今までのキャップ開放とは違って、少しぐらいハードル上げてほしい所（素子集めを除いて…）。一応上級なんだし。個人的には75以下のキャップ解放にも、上で言われてる「プレイスキル向上系」も入れて、80のキャップ開放に独極クリアとかを入れてくれんと、PSを磨くのを怠ってXHレイドとかで床ペロしかせんHeが量産される可能性があるし。 -- &new{2017-06-24 (土) 00:47:19};
---独極はドールゴリ押し出来るからそうするなら「ドール未使用」で独極クリアの称号作らなきゃ意味ないだろうけどね -- &new{2017-06-24 (土) 03:42:45};
---ヒーロー独自って言っても既存職のＬｖ上限解放がヒーロー（+今後の上位職）のみ独立して存在するってだけになると思う（Ｌｖ８０キャップの解放条件みたいな）、そして更に上のＬｖ上限解放は他クラスと足並みを揃えて追加されると思うよ　枝1 -- &new{2017-06-24 (土) 08:59:43};
---いや…独自と独立とじゃ意味合いが違うでしょ。 -- &new{2017-06-24 (土) 11:55:21};
---ヒーロー独自のレベルキャップ解放の仕様が故にヒーローのキャップ解放オーダーは独立して存在するのかもしれないって話だろ？なんかおかしいか？ -- &new{2017-06-24 (土) 13:50:38};
--各武器の強化と武器縛りプレイは来そうな気がする -- &new{2017-06-23 (金) 23:12:45};
---Brの時も刀と弓であったし、折角3種類もあるからそれぞれでとどめを刺せ系とかイオさんのCoとかのJAで倒せや弱点を付けと言ったプレイスキルのおさらいから昔懐かしいフリークエストをソロで何分以内Sクリアと言った自分に何が必要なのかを見つめ直せる系とかもありそう？ -- &new{2017-06-24 (土) 09:38:43};
---武器強化・縛りプレイは武器一種特化勢から凄い批判出るだろうな、公式も武器一種に特化しても問題ないって言ってるし -- &new{2017-06-24 (土) 10:28:54};
--既存職と別枠でやるってだけで方法自体は大差ないんじゃないかな。条件難しくすると出来ないってクレームが山ほど出るのは目に見えてるしな。 -- &new{2017-06-24 (土) 09:27:17};
---うーん、上級職なんだし今後追加されるであろうクラスのこと考えるとあんまり緩い条件にしてほしくないと個人的には思うなぁ。 -- [[木主]] &new{2017-06-24 (土) 09:52:20};
---運営がライトを中心に取り込もうとしてるから、今後も新クラスが追加されるなら、尚更難しくはならないと思われますね。 -- &new{2017-06-24 (土) 11:03:30};
---やり込み層ほど金落とさなくなるから商売するなら若いのをどんどん取り込もうとするのは当たり前だよなぁ -- &new{2017-06-24 (土) 11:27:52};
---うーん、ライト勢取り込もうとしてるならまずHeの変更条件に割りとキツメの条件(打射法各クラスレベル75)付けることはないと思うからどうだろってとこ。これからも追加されるとすればまた上級職の括りになるだろうし。いずれにせよこれ以上はまた情報入るの待つしかないかあ。 -- [[木主]] &new{2017-06-24 (土) 12:45:35};
---別にライト層でも3クラス75はきつくないでしょ。鍵にLvupクエにアドいろいろあるしね。まぁどの程度がライト層かってのは個人の感覚によるだろうけど -- &new{2017-06-24 (土) 13:21:09};
---右も左も武器強化もわかんない初心者がいつの間にか最高難易度突っ込める程度にはレベリングはゆるゆるだし意識して育ててればすぐじゃないかな(てきとう)旬が過ぎたら緩和もされるだろうしへーきへーき -- &new{2017-06-24 (土) 13:31:28};
---俺の別ゲーの友人が去年の秋から開始したけど、WIKI読めばわかる程度を口頭で教えた以外はとくになんの支援もしなかったがひとつき程度で両面75にはなってたよ。ボナキーでバカスカレベルは上がるくさい。装備はさすがにそう簡単なもんでも無かったみたいだけどな。問題はいまはレベリングクエがオススメになくてボナキー以外の常設レベリング手段が乏しい事くらいかね。とはいえ数か月のプレイののちにHeって上級職ができるようになるよは十分にライトでしょう。Roでいうと転生二次職みたいなもんだろこれ。逆にこれよりライトにしてどうすんだって思うわ -- &new{2017-06-24 (土) 15:42:32};
---｢あのクラスになりたいから｣はレベリングの大きなモチベーションになるから、この程度の条件ならむしろあった方が良くない?っていう。いつの間にかFi、Gu、Teは無条件化、Br、Bo、Suは最初から選択可だったから、PSO2はレベリングのモチベーション保つ要素の一つが大きく欠如した状態だったと言っても過言ではないし -- &new{2017-06-24 (土) 17:29:59};
---このゲームのモチベーションで重要なのはレベリングよりレア武器防具。そしてシート含むレア武器防具を掘るには大体レベル75がほぼほぼ必須。ここに「自分のやりたいクラス」で「自分の欲しいレアを掘りたい」となるとやはりいち早くレベルを上げたい、なのでキャップ解放条件は難し過ぎず簡単過ぎずが良いんだけどそこが難しい -- &new{2017-06-25 (日) 02:24:22};
-12人勇者で季節緊急とかカオスなんだろうな…全員でデビルメイクライか -- &new{2017-06-23 (金) 23:59:45};
--エアハイクもあるし、同じ技の連続使用だとスタイリッシュポイントがたまらなかったりいろいろ寄せてきてるよね -- &new{2017-06-24 (土) 14:56:31};
---エネステほしいわ。Boには悪いがワンモアジャンプもくれ。ないと思うが。それはおいといて武器のせいでDMCが連想されるが動き的にはベヨネッタなんだよなぁ。ヒーローカウンターやファイナルストームが特に。剣と銃を即座に切り替えられないだろうからダンテには遠く及ばないな。まぁ楽しむけどさ。 -- &new{2017-06-25 (日) 12:24:11};
-札幌会場だったかの情報が雑談版で報告されたときにチラッと書いてあったが、ヒーローってソードとTMGは従来のPAも全部使えるってのは確定情報なん？電撃情報で武器チェンジPA入れて各武器に4種類ずつ割り振られてるらしいけど、ここにさらに今までのPAも使えるとか幅の広さヤバすぎぃなんだが。 -- &new{2017-06-24 (土) 12:26:35};
--従来の装備品は使えるけど、PAは既にある情報サイトレポートに書いてあるが独自のものがあるはずだけど -- &new{2017-06-24 (土) 13:09:55};
--従来のPA使うことはないと思うぞ。例えば基本ソードPAはHuFiの倍率前提なのにサブクラス無しのHeでスキル倍率がHuFiに匹敵するとは思えん。TMもGuHuスタンスアップリングと一緒に考えられてるものをHeで使えても劣化にしかならん。HeのPA倍率はペットと同じで高めになると思われ。 -- &new{2017-06-24 (土) 13:35:18};
---仮に、固有ＰＡ武器とか握って従来のほうのＰＡが使えるようになったとしても、ギアとかがないから使い物にならないって言うね -- &new{2017-06-24 (土) 22:22:53};
--なるほど。東京会場で武器1つでもやっていける的な発言があったからそこで想像された情報ってことか。4つしかなくてもフィニッシュやら武器アクやらあるし、それで十分に戦えるってことか。　　　木主 -- &new{2017-06-25 (日) 01:23:46};
-ボタンの押す長さで挙動変わるのちょっと難しそうだな…つい長押しする癖があるから暴発しそうだ -- &new{2017-06-24 (土) 15:56:38};
--変わった先でPA暴発しそうでな。 -- &new{2017-06-25 (日) 01:24:20};
-ガーディアンにヒーローとか大変だなぁ -- &new{2017-06-24 (土) 19:49:54};
--懐かしすぎるわｗ -- &new{2017-06-24 (土) 19:59:46};
--ガーディアンヒーローズのことかー！ -- &new{2017-06-24 (土) 23:36:20};
--懐かしい、全キャラコンプ＆クリアしたなぁ。 -- &new{2017-06-25 (日) 01:51:10};
-ヌゥン！HeッHeッ！ -- &new{2017-06-24 (土) 20:15:20};
--ア゛ア゛ア゛ア゛ァ゛ァ゛ァ゛ァ゛ア゛↑ア゛↑ア゛↑ア゛↑ア゛ア゛ア゛ァ゛ァ゛ァ゛ァ゛！！！！（ヒーロータイム発動） -- &new{2017-06-24 (土) 21:26:47};
---刹那、ヒーロータイム（トランザム）は使うなよ！いいな -- &new{2017-06-24 (土) 22:52:34};
-やっぱ武器パレは専用のものになんのかね -- &new{2017-06-24 (土) 23:27:02};
--ソードからTMGに変えたときにTMG2種類あったらどうなるかとかもあるから三体合体かもしれん -- &new{2017-06-25 (日) 01:42:20};
-これ固有PA付きのソードとかTMG装備したら固有PA使えたりするんだろうか もし使えたらリンドクレイとかやばそうだけど -- &new{2017-06-25 (日) 01:58:54};
--他にもHeで出来ないアクション系の潜在持ってる武器はどうなるんだろうね？ -- &new{2017-06-25 (日) 03:19:39};
---それは単に潜在無しと同等になるだけでは -- [[木主]] &new{2017-06-25 (日) 03:39:51};
--持ち替えで効果切れるし仮に使えてもどの13よりもリンドの方がとかなったら即修正案件だろうな -- &new{2017-06-25 (日) 11:43:59};
--屁用のPAを用意する感じだから固有PAいけるんじゃね -- &new{2017-06-25 (日) 12:30:43};
--固有PAは使えないそうだ。理由としては既存のPAが使えないから。HeはHeで完全に独立してるとのこと。福岡会場での情報。 -- &new{2017-06-25 (日) 16:15:30};
---早速の福岡情報有難う御座います。 -- &new{2017-06-25 (日) 18:21:06};
-半年後ぐらいにサブクラス設定出来る様になるとか無いよな？サモナーはサブじゃペット使えないとか言いつつ全職タクト実装したから不安ではある。 -- &new{2017-06-25 (日) 10:19:55};
--(´・ω・`)サブ設定できないから80/80クエストはサブ無しだから参加できません。とかのほうが怖いわ。現状で（いるのかどうか分からないけど）サブ無し80の人は80/80のクエスト行けるのか、らんらん知りたいわ -- &new{2017-06-25 (日) 10:27:06};
---そういえば、Heはサブなしだけどグラシアやリベンジヤマトはどうすんだろ。 -- &new{2017-06-25 (日) 13:11:28};
--いつの間にやら一般クラス化、打撃・射撃・法撃特化の上級が来て器用貧乏クラス化、なんでもありさ -- &new{2017-06-25 (日) 10:28:51};
--それやるとギアシステムがややこしいことに・・・ -- &new{2017-06-25 (日) 12:08:34};
--He単体でバランス取ってるのに、サブ解放したらバランスが破綻するのは目に見えてるわけで･･･相当な異常事態が発生して単独クラスでバランスを取るという前提が崩壊しない限り、サブ解放はまずないかと -- &new{2017-06-25 (日) 12:11:40};
--Suで始めた人がサブクラスを上げやすくするために全職だしたんじゃなかったか？それをHeに当てはめるのはお門違いな気がするが -- &new{2017-06-25 (日) 12:48:39};
--高速移動手段にテクニックによる回数制限なしの回復手段、そしてヒーロータイムフィニッシュなどによる高威力のせいで、He以外お断りとかならないかも不安ではあるよね -- &new{2017-06-25 (日) 12:58:24};
---その高速移動、約2秒チャージしてポイント設置してその後移動なのですが。 -- &new{2017-06-25 (日) 13:07:58};
---で君は「PPを消費しない高速移動手段」という点についてはどういうお考えで？ -- &new{2017-06-25 (日) 13:29:28};
---2秒間チャージで歩くならステジャンやら絡めて普通に走っても変わらんっての -- &new{2017-06-25 (日) 13:48:28};
---↑の方々、説明有難う御座います。チャージ時間とかPP消費とか考え至らなかったので言われて安心できました。 -- &new{2017-06-25 (日) 15:03:19};
---重要なのは「PPを消費しない」点、マーキングショットが「設置後もう一度武器アクションでワープする」点、「肩越しで高さ調節出来る(可能性がある)」点だろう -- &new{2017-06-25 (日) 15:27:03};
---頭上なりにマーキングしてワープしてるのはすでにクォーツ戦闘で見せてるから確定だろう -- &new{2017-06-25 (日) 15:41:59};
---チャージ２秒っつっても移動距離わからねぇし。普通にステジャンして走るよりは速いんじゃねぇの -- &new{2017-06-25 (日) 16:42:36};
-ヒーローなんだから、パルチとランスとダブセとランチャーと弓も使えるようにしてくれよぉ（セイガー並感 -- &new{2017-06-25 (日) 10:37:54};
-切り替えPAの受付時間によってかなり使い勝手変わりそうだなぁ　一応武器一種類でも戦力にはなるとは言うけど -- &new{2017-06-25 (日) 11:58:14};
--武器一種だとカタナマンみたいに使いやすいけど火力はショボいから要練習だな -- &new{2017-06-25 (日) 16:50:10};
---特化だとギアの溜まりが遅いらしいから一応、3種そろえた方がいいと思う(争いが生まれない為にも -- &new{2017-06-25 (日) 17:18:45};
---同じアクションを続けると溜まりが遅くなるってだけで武器に縛りはなかったような　要は強いからって同じPAばっか使ってるとダメなんだろう -- &new{2017-06-25 (日) 18:53:36};
-仮置きとはいえHPがどんだけ上がるんだよコレ -- &new{2017-06-25 (日) 13:18:46};
--編集者さんはきっと、ヒーロー補正で死なないようにって事を考えてHP増し増し増し～って考えだったんだよ　面白いからこれで良いけどな -- &new{2017-06-25 (日) 17:36:58};
-これ黒い鎧に黒いオーラ付けて黒い剣持てば暴走しそう… -- &new{2017-06-25 (日) 16:41:57};
--光と闇が両方備わり最強に見える -- &new{2017-06-25 (日) 17:46:11};
---光要素がねぇぞ・・・頭光らすしかねぇなこりゃ -- &new{2017-06-25 (日) 18:35:05};
---ヒーローそのものが光だろ！ -- &new{2017-06-25 (日) 18:54:03};
---でも木主のヒーロー、完全に闇堕ちしてませんかねぇ -- &new{2017-06-26 (月) 09:21:39};
---ダークヒーローでロールしてもいいんじゃよ -- &new{2017-06-26 (月) 11:22:08};
-ヒーローのリロードは抜刀扱いでオービット一式潜在は効果なし　だそうなのでTマシ枠からオビは消えたな… -- &new{2017-06-25 (日) 17:33:15};
--二式「……」 -- &new{2017-06-25 (日) 17:36:34};
---PP回復を見込むなら二式くんかステルクだろうけど、どっちも威力的にちょっと劣るのがな。あと二式にするとGuのとき使えないって言うのが痛い（オビライフル持てばいいんだけど -- &new{2017-06-25 (日) 17:52:45};
---ヒーロー来たら余程の理由がなければガンナーやることなんてないと思う　チェインも下方修正食らうし -- &new{2017-06-25 (日) 18:04:27};
---二式は火力低すぎてちょっと・・・ -- &new{2017-06-25 (日) 18:41:10};
---そもそも二式は6s錬成アウラに火力PP共に負けてるのがなぁ -- &new{2017-06-25 (日) 19:45:23};
---チェインはそこまで下方じゃないだろ。Guメイン時のみでチェインの火力は80%程度に下がるけど、チェインを使用できる回数は今よりも多くなるんだから。ネガネガしすぎだわ -- &new{2017-06-25 (日) 22:20:36};
---チェインは出ている情報だけだと、単純に威力二割減ともCT込みで二割減とも取れるしどうなるか分からんよ -- &new{2017-06-26 (月) 00:53:01};
---特段チェインが好きとかじゃ無ければやらないかもな。回転数はターン制ボスじゃ変わらないし -- &new{2017-06-26 (月) 13:05:50};
--やはり自動回復UPが恩恵を得る形か　リングのPPコンバも多少なり使い物になりそう -- &new{2017-06-25 (日) 18:51:50};
--リロード中銃取り出してくるくるしてるんだからむしろ納刀だと思ってた奴なんて居ないだろ。居ないだろ。 -- &new{2017-06-25 (日) 18:52:45};
--ついでにリンドクレイも死んだ -- &new{2017-06-25 (日) 18:55:24};
---最初から（ソードとしては）死んでるようなものでしたし… -- &new{2017-06-25 (日) 18:57:17};
--リロードの性能がオビ並みらしいからアウラ8S＋Fリカバリーでも体感だとちょっと早くなったぐらい、それなら火力系潜在でいいんじゃないかな -- &new{2017-06-26 (月) 00:21:17};
-Heは既存のPA使えないとのことだけどガンスラは他職と同じように使えるって認識でいいのかな？　あと使用武器3種以外たとえばエレヌバティナとかの固有PAも同じく使用できない、もしくはそもそも装備できなかったりするのかな？ -- &new{2017-06-25 (日) 18:46:41};
--あぁ固有PAの扱いは気になるな。会場でなんか言ってなかったのか？ -- &new{2017-06-25 (日) 21:07:41};
---武器固有PAは使えないって書かれてたな。ツイッターとかでは -- &new{2017-06-25 (日) 22:26:43};
---全く別仕様だから既存PAは使えない。公式から言われました -- &new{2017-06-26 (月) 01:17:21};
-ヒーローは近接系の上級職っぽいので、ということは遠距離系の上級職も考えてたりするのだろうか。例えばテクニック5属性のマスタリーとマロン…もとい、召喚能力の全てを兼ね備えた賢者(セージ)とかウィザード(魔術師)みたいなクラスとか…　ヒーロー一択にしてしまうと同じキャラばっか並んで楽しくないしな -- &new{2017-06-25 (日) 19:22:29};
--近距離はなんとか差別化できるだろうけど、遠距離だと代わり映えのしない糞調整クラスになると思うが、TPSで無限射程の無属性テクいれてくるか？ -- &new{2017-06-25 (日) 19:30:00};
--ヒーローは別に近接限定ではなく打射法全て備えているから、次は他の打射法武器の上位クラスでも出るのでは。未だ産声をあげたことがないウォンド辺りをPA付別挙動で再誕させてくれるはず -- &new{2017-06-25 (日) 20:19:28};
---ゼイネタリス３５にしてて思ったんだが基本ステとスキルツリーの上昇値を高水準にしてくれないとシリーズで武器固めるの難しくね？ -- &new{2017-06-25 (日) 20:48:01};
---Lv75前提にするにしても流石にクラス武器なのに要求未達成で装備出来ないなんてことしないとは思うがなぁ。サブクラス無いからそれで調整なんてのも不可能だし -- &new{2017-06-25 (日) 21:03:38};
--カタナ、パルチザン、デュアルブレード、バレットボウで侍(サムライ)とかやってみたいよなぁ。カタナは正眼、八相、霞のどれかの構えで。ヒーローが回避からの反撃に重点を置くならサムライはガードからの反撃に重点を置く感じで -- &new{2017-06-25 (日) 20:46:46};
---これまでにない形のものを作っているし、ヒーローはほぼ近接寄りだから遠距離型だろうな。射撃寄りかテク寄りで、近接武器は範囲攻撃か特殊攻撃の起点、射撃かテクが単体～少数への火力といった感じに　ヒーローの例から行くと丸々変えるだろうけど個人的にはカタナを抜き身で使わせそうにない無い気もする(普通のだと抜き身でやるには貧弱すぎる) -- &new{2017-06-26 (月) 00:46:14};
-そういえば、サブクラスを選べないって事はスキル構成と戦い方が事実上固定化する可能性が高いんだよな…。　それとも、スキルの取り方が剣中心・銃中心・タリス中心・バランス型で全く違っていて、それぞれ戦法が完全に別物になるように調整されるんかな？ -- &new{2017-06-26 (月) 00:50:17};
--テクのマスタリー緩和とかツリー否定はEP3ぐらいからやり続けてるから、スキルでの差別化はあまり期待できんだろ -- &new{2017-06-26 (月) 00:57:54};
---いやそれプレイヤーがぐちぐち言ったからなのとまた別に不要なものを前提取得させてSP削らせる状態ってのがあったからだが。SP少ない時代は特化させられたが多くなってくるにつれ取りたい・取れるスキルが増えて前提系の不要スキルが目立つし -- &new{2017-06-26 (月) 01:16:19};
--そういった意味ではBrのツリーのバランスは悪くないのかね？（Foメインなので詳しくないが）　あれ、刀メイン・弓メイン・両立でスキルの取り方も戦い方も別物になるでしょ？ -- &new{2017-06-26 (月) 09:15:06};
---Brは使い分け（出来るとは言ってない）とかさんざん言われて何度もテコ入れされてたからな。実際まともに両立が可能になったのも3年くらいかかった計算になる -- &new{2017-06-26 (月) 10:22:03};
-レボルシオの装備要求値満たせるかねぇ -- &new{2017-06-26 (月) 00:53:08};
--マグのステ反映は考慮するとはなってるから、Ｓｕのスイッチ以上に汎用が効いてくれればいいけど -- &new{2017-06-26 (月) 01:37:51};
--装備要求値を考えると、技量要求のフォルニスシリーズが潜在含めてマジで別格だと思う。 -- &new{2017-06-26 (月) 02:26:26};
---後は導き潜在のゼイネシスですかねぇ -- &new{2017-06-26 (月) 09:56:31};
---↑ミス 祝福潜在だったスマン -- &new{2017-06-26 (月) 11:52:17};
-スイッチ系のスキルがあるみたいだけど、武器のopはどうしたらいいんだ？仮に打撃スイッチにするとしても例えばTMGには射撃盛っていいのか？ -- &new{2017-06-26 (月) 02:30:25};
--スイッチ的なスキルはマグのステ補正だけに掛かるとかそんなんだった気がするから武器は打射法それぞれ盛っていいと思う -- &new{2017-06-26 (月) 02:51:23};
---ヒーローマグはスイッチじゃなくて上にあるように主に火力と装備条件のためだろうな。OPはそれぞれ参照だと思うから武器にあったOP盛るでいいと思う -- &new{2017-06-26 (月) 07:18:34};
-サブクラスないから、スキルツリー２つセットできます。とかはないかな？調整難しくなるからないわな。 -- &new{2017-06-26 (月) 09:52:16};
-あ、そういえばPAの習得はどうなるんだろ。従来どおりディスクがドロップするからLv１７掘りに行く感じ？ -- &new{2017-06-26 (月) 11:27:59};
--意外とLv17はキューブで買えたりしてｗ -- &new{2017-06-26 (月) 11:46:33};
---というかキューブのみでドロップ無しの可能性も？ -- &new{2017-06-26 (月) 17:11:05};
---と考えたがそうすると低レベルの内がキツすぎるか。17だけキューブのみって感じでドロップは16までとかか現実的なのは -- &new{2017-06-26 (月) 17:12:59};
---低レベルといっても打射法７５以上のキャラがいる筈だからキューブに困る方がおかしいし、教官の無理難題での配布もあるだろう、ディスクショップもあるからPA使えないは無いと思いたい -- &new{2017-06-26 (月) 19:08:05};
---PA覚えるには打射法それぞれに設定された必要数値があって、低レベルの内はその数値を満たせないからキューブのみだと低レベルがキツいだろうなって -- &new{2017-06-26 (月) 20:18:49};
---ペット見たい感じでレベルごとに開放か　最初から全部覚えててレベルとPAレベルが連動してるとかありそう -- &new{2017-06-26 (月) 20:27:47};
---今思い出したがディスク習得って何もそのクラスで行う必要無いんだっけか。ヒーローPAはヒーローでないと習得不可みたいな制約でもない限りは気にする必要無いのか -- &new{2017-06-26 (月) 21:18:35};
-実はアタアドリング最強なんじゃね -- &new{2017-06-26 (月) 12:57:43};
--R枠で攻撃系ならテックアーツと同じくらい期待してる　TMGの通常攻撃の威力次第だと鉄板になりうるんじゃないかなー -- &new{2017-06-26 (月) 13:07:35};
--ステアタの性能高いらしいし、ツイマシの通常もPPある限り高威力の連射出来るみたいだしマジで割とありかもな -- &new{2017-06-26 (月) 20:37:30};
--つまりTMGでメギバおいたりザンバおいて通常ピュンピュンゲー・・・ -- &new{2017-06-26 (月) 21:12:38};
---パラ零ぐらいは出そうだな -- &new{2017-06-26 (月) 21:16:55};
--封龍ドラスレ「呼んだかい？」 -- &new{2017-06-26 (月) 22:54:24};
---通常攻撃のスピード高いらしいし、真面目に封龍はＨｕよりＤＰＳ高くなりそう -- &new{2017-06-27 (火) 13:37:46};
-マッシブに近いやつもあるんかな...PVにウォクラみたいなのあったけど無くても困らんようにリング作っとくか... -- &new{2017-06-26 (月) 18:01:12};
--多分だけどPVのはヒーローブーストだと思うよ。現状判明してるアクティブスキルがヒーロータイムとヒーローブーストで、一番左端のスキルがヒーロータイムだからそれの1個となりのスキルがヒーローブーストかと -- &new{2017-06-26 (月) 21:24:18};
-個人的にヒーローって言やぁスーパーウルトラセクシィって冠詞が付く生涯無敵なナイスガイの事なんだけど、太刀っぽいソード持てば近い感じにはなるかしらん -- &new{2017-06-26 (月) 19:34:56};
--ヒーローと付くものを聞くと何故かいつもスクールウォーズの「ヒーロー HOLDING OUT FOR A HERO」が頭の中に流れ始める -- &new{2017-06-27 (火) 09:18:42};
-これ思ったけど別に3種全部使わずに2種にしてループさせればいいよな。(防具のステに目をつぶりつつ) -- &new{2017-06-26 (月) 22:56:47};
--3種でどんな状況にも対応できるオールマイティって感じなんだろうけど、対ボスソードは確定として、TMGかタリスのどっちかにできるかもね。 -- &new{2017-06-26 (月) 23:29:35};
---最初は3種類使ってみてになるだろうけど、2択ならボス用のソードとPP回収ができるTMGでも良さそう？ -- &new{2017-06-27 (火) 00:01:05};
---Brも実装前は弓が範囲攻撃用で刀がボス用だろうって予想されてたし、今確定させるのは早計だろ。 -- &new{2017-06-27 (火) 00:10:56};
---一応ソードがボス用ってのは公式の発表だけどね -- &new{2017-06-27 (火) 01:26:52};
---いつも通り使用率が低い武器をバランス調整の名目で強化してくるよ -- &new{2017-06-27 (火) 04:25:20};
---ギア回収性能はタリスが一番いいって話もあったから、妥協すると相応につらさは出てくる調整になりそう -- &new{2017-06-27 (火) 09:36:54};
---DOTあるのにタリス捨てることはないんじゃね？自分は捨てるならTMGかソードだわ、先読みでDOT巻いて持ち替えて攻撃するとDPSあがるし。 -- &new{2017-06-27 (火) 10:04:25};
---いまさら思ったけど、タリスから持ち替えるとDoTやダメージフィールド消えるなんてことはないよね…？ -- &new{2017-06-27 (火) 10:12:48};
---タリスＰＡのフィールドやＤoTは武器切り替えても残るらしいぞ。ただし切り替えしたあとのダメージ参照がＰＡ使った時のタリス依存なのか握ってる武器なのか。ガンスラまでＯＫなのかなどは実装、公式発表待ちだけどな -- &new{2017-06-27 (火) 10:34:50};
---だいぶ前に書いたけど法撃依存のタリスで持ち替え先が参照なんてことになったらDOT戦法する限りオービット一択になるんよな。でも今まで持ち替え元を参照してたことはない。打撃力はソード、射撃力はTMG、法撃力はタリスを常に参照するって特殊実装だった場合は法撃なしのTMG握ってテク撃ってもタリスの法撃見てくれそう（強いかどうかは知らん）。持ち替えラグ無いように武器は３種読み込み済みっぽいしどうなるか楽しみ。 -- &new{2017-06-27 (火) 11:11:28};
---タリスのステを参照し続けるとしたら設置フォルニスがやばいことになるな -- &new{2017-06-27 (火) 11:21:30};
-ステアタにファーストブラッドは乗らないみたいだから、ヒーローカウンターにJA乗せるためにステップJAリングは有効だと思うんだけど、皆さんはどう思います？＠TMGのPAにも回避後に繰り出すと威力上がるのがあったよね？ -- &new{2017-06-27 (火) 01:25:41};
--ファーストブラッドの説明でステアタしてる -- &new{2017-06-27 (火) 14:19:00};
-ヒーロータイムは発動した瞬間PPが全回復する。あるいはFiのリミットブレイクフォトンチャージのようなスキルがある。そしてヒーロータイムフィニッシュはチェイントリガーやカタナコンバットと違いHit数で威力増加等の縛りがない（はずの）ため即撃ちでも実用可能っぽい。ただしその場合ヒーロータイム中攻撃力アップの恩恵を捨てることになるが…ちなみにフィニッシュ攻撃にPP回復機能はない -- &new{2017-06-27 (火) 01:32:42};
--PV見てるとフィニッシュの威力[[結構高い>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=106026]]と思うぞ、画像はおそらくTMGの名目上範囲攻撃 -- &new{2017-06-27 (火) 11:08:47};
-PV見てると納刀状態から気弾撃ってて、終わった後も納刀状態なんだがオビ一式がどうなるか凄い気になる。もしかしたらPP切れが存在しないレベルになるかもしれんなｗ　気弾中自動回復停止とかもありそうだけど・・・ -- &new{2017-06-27 (火) 14:31:08};
--どうだろう、唯一（しっかり調べてはないんでわからんが）納刀状態でアクションするリバスタでも抜刀判定だから、見た目納刀でも抜刀判定なのはあり得なくもない -- &new{2017-06-27 (火) 14:36:39};
-[[ヒーロー解説ムービー>http://pso2.jp/ep5/#updateMovie]]出てますね。 -- &new{2017-06-27 (火) 14:42:16};
--既出だったらすみません。　ソード：ライジングスラッシュ短消費15長消費25+α　ブライトネスエンド短消費10長消費30　フラッシュオブトリック消費15　ヴェイパーオブバレット消費20 -- &new{2017-06-27 (火) 14:43:03};
---TMG：ブランニュースター消費30　ファイナルストーム消費25　セカンドオブエッジ消費20　モーメントオブトリック消費20 -- &new{2017-06-27 (火) 14:43:43};
---タリス：ジェットホイール消費20　ワイズハウンド消費15　ダイブオブバレット消費5　レーザーオブエッジ消費15 -- &new{2017-06-27 (火) 14:45:04};
---ブライトネスエンドは長押し40じゃぞ -- &new{2017-06-27 (火) 15:33:30};
---初段10チャージで追加30消費。30ってのが追加分のみの計算なら間違ってないし多分そっちの計算だと思うが -- &new{2017-06-27 (火) 15:52:48};
---ヒーロー用PAのページどうするの？別ページ？ -- &new{2017-06-27 (火) 15:55:42};
---追加PP消費量なら今度はライジングが間違ってるぞ 基礎15の長押しで10追加消費＋αだし -- &new{2017-06-27 (火) 16:42:35};
---あぁ確かに。ならこれ一体どっちの計算なんだろうか -- &new{2017-06-27 (火) 16:49:03};
--ＰＶの消費ＰＰを真に受けたらダメだぞ。参考程度に留めておけ&color(Silver){（サクラ零がＰＶだと消費8だったから}; -- &new{2017-06-27 (火) 17:07:36};
-ヒーローＰＶで使ってる武器はどういった形で実装するのかなぁ。ソードだけ欲しいの。 -- &new{2017-06-27 (火) 14:44:49};
--タリスの納刀はソードの形してるし迷彩か固有グラにしか見えんが -- &new{2017-06-27 (火) 14:50:43};
---固有グラとかやらかしたら批判しかないから流石に迷彩だろ -- &new{2017-06-27 (火) 14:56:07};
---そんなのわかってるけど？現時点で可能性のあることを述べただけなのにドヤ顔されてもなぁ -- &new{2017-06-27 (火) 16:07:51};
---迷彩か固有グラにしか見えないに対して固有グラは批判しかないから流石に迷彩だろうという返ししたに過ぎないのになんでドヤ顔してるとか思われてるの？ -- &new{2017-06-27 (火) 16:37:39};
-動画見たけどえらいスタイリッシュだな。EP4終わって放置してたけど再開するか -- &new{2017-06-27 (火) 14:44:53};
--お帰りなさい。Heの条件も満たしているか確認も忘れずにね -- &new{2017-06-27 (火) 18:20:09};
-ヒーローの回避アクションこれステップって言うより小ワープにしか見えない -- &new{2017-06-27 (火) 14:59:01};
--Tマシのステップアタックなんかは途中がっつり消えてるね -- &new{2017-06-27 (火) 15:05:03};
---まぁ回避アクションから繋げる事が重要っぽいから今までのステップだったら難しかっただろうってのもあるかもね -- &new{2017-06-27 (火) 15:10:41};
---四つとも見たら小ワープなのはタリスとツインマシンガンでソードは従来通りのステップだね -- &new{2017-06-27 (火) 15:19:30};
-マーキングショットのチャージ明らかに2秒も無いんだが… -- &new{2017-06-27 (火) 15:02:51};
--１秒以下くらいだったな。移動距離はテッセンと同等か少し短いくらいで移動後の拘束時間もほぼないしめちゃくちゃよさそう -- &new{2017-06-27 (火) 16:05:23};
---テッセンより長げぇなこれｗ -- &new{2017-06-27 (火) 18:08:44};
-ふと思ったけど、実はこれ「ソードTMGタリスが合体したHe専用の複合武器」とかいうオチではないよな？　単純に動画紹介で使ってる武器が迷彩って可能性もあるけど、３つを元にしたデザインになってるからそうなんじゃないかと思えてきた。まぁ既存武器を使い回す形でも用意は出来てるから問題無いがどうなるか気になるところ -- &new{2017-06-27 (火) 15:07:23};
--大丈夫かと思いますよ。6月10日の東京大会にて既存のソードTMGタリスが使えると言われておりましたから。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:22:42};
---確かに、武器そのものは使えみたいだけど見た目がどうなるかが現時点でまだわからない。ヒーロー解説動画見てるとパレットがTMG、タリスなのに納刀するとソード背負うっていう明らかにこれまでと違う仕様だから、既存武器は使えるけど性能のみ参照し、武器それぞれの見た目は反映されない可能性が捨てきれない -- &new{2017-06-27 (火) 18:36:07};
--前のツリーでも話題にあった既存武器は使えるが外見はヒーロー専用になるって話が現実味帯びてきたなぁ -- &new{2017-06-27 (火) 19:35:04};
---そんな内部グラフィッカーの士気削ぐような調整するわけないだろ。それが理由で見た目、ヒット音共に完璧な武器迷彩は出さないって明言してるし。一番有りそうなのはEP5のスターターパックに専用武器迷彩同梱かな、と思ってる。納刀の見た目共通で抜刀時に武器ごとの見た目って迷彩はいくつもあるし。 -- &new{2017-06-27 (火) 19:51:33};
-なによりアクションがいい意味でスタイリッシュ過ぎてそれは良いんだけどこれガンナーの最大の存在意義が危うくないですかね -- &new{2017-06-27 (火) 15:07:31};
--滞空できないのでは -- &new{2017-06-27 (火) 15:26:41};
---何のためのヒロイックコンボですか -- &new{2017-06-27 (火) 15:28:10};
---滞空だの火力だのは問題じゃねえかっこよさで負けそうなんだよ！それはそうと2段ジャンプとかタリスのワープとかヒロイックコンボとかあるから滞空もどっこいだと思うよ。 -- &new{2017-06-27 (火) 16:38:42};
---だってヒーローからカッコよさをとったら何も残らないではないか！(すっとぼけ)。まあ高所に移動できるだけであってモーション自体は全体図に横移動中心で空中戦には向いてないと思うからそこは大丈夫じゃない？ -- &new{2017-06-27 (火) 19:01:25};
---もともとガンナーに滞空なんて求めてなかったやろ。それは運営がつけたガンナーの特色であって基本ガンナーはマシンガンしたい！って意見が多かったと思うが違うんか？マシンガンより滞空の方がガンナーに必要なの？ -- &new{2017-06-27 (火) 19:11:33};
---残念ながらカッコよさと強さは同義ではないからね。それにGuは一回それを無理矢理両立しようとして大失敗した時期もあったから尚更って感じ。それに他のクラスとの差別化も考慮した結果瞬間火力特化かつ空中戦メインの射撃主体ってスタイルになったと考えられるから「かっこよさ」の面では要らないと思うけど「強さ」の面では必要だと思うよ。長文すまん。 -- &new{2017-06-27 (火) 19:24:35};
---俺は滞空含めGuのTマシもかっこいいと思うし好きだよ。ヒーローのTマシもかっこいいしテンション上がるのは分かるけどだからってGuのTマシをこき下ろすのは止めてほしい -- &new{2017-06-27 (火) 19:25:19};
---言っちゃ悪いが体術PAは好きじゃない。ストラトス「ヒーローが使えばTMGもこんな武器に早変わり！かっこいいでしょ？」ワイ「それ本来のTMGじゃねえか…」って思ったのは俺だけじゃないと思いたい。 -- &new{2017-06-27 (火) 20:47:45};
--ガンナーはチェイン瞬発火力がメインで、ショウタイムさえあればギア管理容易だしヒーローギア貯めきれずに使えません＞＜ってこともないから(TMGにカッコよさ求めないかぎり)十分差別化してるでしょ -- &new{2017-06-27 (火) 15:57:47};
---ほんとチェインに縛られチェインに泣かされチェインに落ち着いた職だったな。 -- &new{2017-06-27 (火) 16:15:10};
--ＴＭＧ武器説明欄の「スタイリッシュ、フォルム、人気」が消えて「英雄、伝説、羨望のまなざし」とかに書き換わりそうだよな -- &new{2017-06-27 (火) 16:18:40};
--上級職だし食っちゃってもいいんじゃないかな -- &new{2017-06-27 (火) 16:28:02};
---まあ火力に関しては実装してから判断だな、ようつべの紹介見たけどレベル差の関係で上手く誤魔化されてるからちょっとあれだとわからん。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:39:45};
---挙動とかはシンプルだけど貫通攻撃なり移動しながらの範囲攻撃なりPAとかは使い勝手良さそうなのは良いかなと -- &new{2017-06-27 (火) 18:47:36};
---最大火力は低めって発言があったがどうなるか -- &new{2017-06-27 (火) 19:31:08};
---最大火力じゃなくて瞬間火力な -- &new{2017-06-27 (火) 19:32:28};
--マシンガンが使いたい、あるいはDMCのガンスリンガー的TMGしたい人はHe、ベヨネッタ的TMGしたい人はGuって使い分ければいいと思う -- &new{2017-06-27 (火) 19:23:05};
---つまりその日の気分や好みで使い分ければいいな！ -- &new{2017-06-27 (火) 20:25:03};
-TMGのジャストリロードが思ったより速かった -- &new{2017-06-27 (火) 15:09:03};
--そしてなにもしないときの自動回復すらなかったね -- &new{2017-06-27 (火) 15:11:53};
---流石に納刀中は回復してたけど、これミストールオービットの欠点を完全に無視出来るって事だよな -- &new{2017-06-27 (火) 15:23:35};
---肝心のミストールの火力があれだから使わないけどな PP自動回復アップがリロードにのれば話は別だが…… -- &new{2017-06-27 (火) 15:27:16};
---オビTMG（1式）使ったら欠点無視どころかリロードしてもPP回復しないとかいうことになるんじゃないの？　2式ならリロードには乗るだろうけどそれならそれでステルクで良くねって感じだし -- &new{2017-06-27 (火) 15:29:06};
---すまん、一式の話 -- &new{2017-06-27 (火) 15:29:13};
---一式の回復停止は「自動回復」分だけだぞ。リロードは武器アクションだから回復停止適用されないだろう -- &new{2017-06-27 (火) 15:31:11};
---札幌会場の一問一答で一式リロードは無駄って既に公式が認めたはずでは？ -- &new{2017-06-27 (火) 15:44:13};
---色々漁ってみたら一式リロード回復無しか…なんだそれ -- &new{2017-06-27 (火) 15:48:26};
---会場の一問一答とか行ってないor行けない人間が知るわけ無い -- &new{2017-06-27 (火) 15:49:20};
---過去ログにあるしミストールの米欄にも書いてあるしちょっと調べれば出てくるのでそれは言い訳 -- &new{2017-06-27 (火) 15:52:03};
--オビ並ってかこれTeのPPコンバM振り並だな -- &new{2017-06-27 (火) 16:20:51};
---どちらかと言うと他2つの武器に対してTMG自体がオービットみたいな立ち位置になるのかもしれない。PP切れそうな時にTMGにしてリロードみたいな -- &new{2017-06-27 (火) 18:01:14};
---あぁ見るまではそれの逆かと思ってた -- &new{2017-06-27 (火) 18:11:41};
--そいや初撃がJAになるスキルでジャストリロードできるんだろうか。普通ならできないと考えるけど -- &new{2017-06-27 (火) 20:39:37};
---ファーストブラッドの説明に「武器アクション後の攻撃が」って1文があるから、攻撃を伴わない武器アクションは対象外じゃないかな -- &new{2017-06-27 (火) 20:52:58};
-ヒーローブーストってアクティブだと思ってたらまさかパッシブ？ -- &new{2017-06-27 (火) 15:42:53};
--PV見る限りパッシブやね ハイタイムェ…… -- &new{2017-06-27 (火) 15:45:07};
---パッシブだとそれはそれでキツそうだからハイタイム涙目とも言い切れないんじゃないかな。ハイタイムはショウタイム中特に気を遣っておけばチャンスタイムに最大倍率を合わせやすいけど、常時ハイタイム状態となると…完璧無被弾なんてそうホイホイ出来る事じゃないから、肝心のチャンスタイムに最大倍率に届いてないなんて事もよくありそう -- &new{2017-06-27 (火) 19:02:34};
---ヒーローブーストの解除条件は「一定時間に一定割合のダメージを受ける」事だから完全に無被弾である必要はなく、ハイタイムと違って一撃が大きい攻撃は確実にかわす、一撃が小さい攻撃はゴリ押すって戦い方が出来る。何よりパッシブって事はリキャストを気にする必要が無い -- &new{2017-06-27 (火) 19:58:10};
---カウンターやら何やらGuの要望を全部吸って作った感じだな。まあGuをいじくり回しすぎてもろくなことにはならんだろうし、武器さえ同じならこれはこれで正しいのかもしれん。 -- &new{2017-06-27 (火) 20:19:17};
--とりあえずこっちが気になったのはスキルマジでこれ系とヒーロータイムとカウンターだけなのかってとこか。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:42:06};
---動画見ると、ヒーロータイムの隣のスキルが気になる。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:55:15};
---ヲクラみたいなアイコンはなんのスキルなんやろね -- &new{2017-06-27 (火) 20:08:19};
---どちらにせよ防御系のスキルは望み薄かぁ、とりあえずそっちはリングでフォロー考えるかなぁ。 -- &new{2017-06-27 (火) 23:23:29};
-タリスのジェットホイールは武器チェンジしても持続するっぽい -- &new{2017-06-27 (火) 18:30:27};
-ＴＭＧはスキル攻撃扱いだよな。アタアドリング適応されるとＬカマイタチ並に最重要リング化しちゃうし -- &new{2017-06-27 (火) 18:33:07};
--通常攻撃にPPを使用するってだけで、アタアド乗るかもね。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:56:34};
---「通常攻撃ボタンで発動するもの」で「スキル習得が必要なものではない」と思うしなあ。通常攻撃なのにスキル必須だったら『通常』攻撃とは一体ってなるし。通常でPPを消費するって言ってたし乗るんじゃねーかなー極限解放TMGくださいレイガンバレルは要らないです -- &new{2017-06-27 (火) 19:17:03};
---それに合わせてHeTMGの通常が弱体化するだけだろ。あまつさえ一部に依存したまま調整はよくないねって言ったばっかだし -- &new{2017-06-27 (火) 20:16:43};
---いやリングに合わせて通常が弱体化したらリング必須になるからHeでのアタアド無効にするんじゃね -- &new{2017-06-27 (火) 20:22:28};
---いうてもTMGの通常は完全に単体っぽいしPAが小範囲攻撃ならある程度差別化できてると思うけどな。敵が２体いたら倍撃たないといけなくなるからPA撃つだろうし。 -- &new{2017-06-27 (火) 20:41:23};
--威力高い言ってるのに更に２０％も乗るならザンバース＋通常攻撃の性能がバカにならなくなってくるし乗せない処理にすると思うよ -- &new{2017-06-27 (火) 22:09:31};
-アクション()だったのが、多少それっぽくなるかもしれないのね。 -- &new{2017-06-27 (火) 18:50:24};
-しかし初期PA4つずつしかないなら3ボタンだと一枠で収まる訳だが残りの三枠どうしましょ オビとヴィエラとアンブラ？ -- &new{2017-06-27 (火) 18:56:19};
--そろそろアンブラのラキライ＆テンプテーション組もお守り化出来るようにして欲しいですよね -- &new{2017-06-27 (火) 19:17:35};
--少なくともヴィエラはいらないと思う。戦闘中のPP回復ならTMGのリロードがあるし -- &new{2017-06-27 (火) 19:23:02};
---それもそうだったな 固有PA武器は使えないみたいだし代わりに何入れよ？ -- &new{2017-06-27 (火) 19:25:59};
---メギバあるからHP回復系も要らないとして何が必要かな？ -- &new{2017-06-27 (火) 19:28:35};
---……アンガ用ガンスラ？ -- &new{2017-06-27 (火) 19:36:40};
---オビガンスラで１枠余るな -- &new{2017-06-27 (火) 19:39:39};
---電池用というならアトルはいいんだけど、実際振って戦うとなるとガンスラPAは意外と消費がデカくて使い勝手はそんなによくないんだよね -- &new{2017-06-28 (水) 11:08:12};
--移動時のPP回復用にオビ、HP回復用にフォルニス系かチェインソード、アンブラ外したいけどコレクトで過去ボス入るから一応アンブラって感じ -- &new{2017-06-27 (火) 20:53:14};
---HP回復系要らないと思うけど -- &new{2017-06-27 (火) 22:22:59};
---って言って、乙女が無いのを完全に忘れてる攻撃を回避できるPSが無い、死にまくるHeが絶対に沢山出てくるだろうな　現在でもステしか盛ってない床ペロ地雷をグラーシアで眺めつつ -- &new{2017-06-28 (水) 06:50:16};
---いやメギバあるやんって話では？乙女ないとペロるPSの人は回復系の武器パレット用意しててもペロるでしょ。煽りたいだけなのか知らんけどちょっとは考えて発言しなよ。 -- &new{2017-06-28 (水) 08:47:16};
---レスタメギバも置いても死ぬような即死勢は乙女があろうがリミブレだろうが変わらんからな -- &new{2017-06-28 (水) 08:58:24};
---怖いからとりあえずはぜんぶソードTMGタリス全部フォルニスでやるつもり。私はPSないから死なない努力は怠らないぜ -- &new{2017-06-28 (水) 08:59:56};
---防御系スキルの情報がまるで無いのは気になるね。本当に無いのか、既存スキルと同じだからいちいち情報出して無いだけなのか。今まで乙女、マッシブ、フラガでかなり堅かったが、スキルが何も無いなら装備で防御面を考慮しないと -- &new{2017-06-28 (水) 09:14:27};
---リロードって抜刀状態だから移動中には難ありだろうし、オビってやっぱり必要だよね。ソード、TMG、タリスのオビって全部旧式じゃないか。今さら旧式の強化とかダルイなあ… -- &new{2017-06-28 (水) 09:21:37};
---なぁに同じ武器6本集めるよりかは楽々よ -- &new{2017-06-28 (水) 11:05:21};
-武器パレットは専用パレットになって1枠に3武器入れる説は完全に否定されたな。PVで武器切り替えコンボした時、パレット番号が切り替わってる。 -- &new{2017-06-27 (火) 19:54:47};
--東京会場で出たヒーロー解説ムービーの時点でもうそれは既に判明してたのですがあの…… -- &new{2017-06-27 (火) 20:05:59};
--これはこわい。非常に -- &new{2017-06-27 (火) 20:20:52};
--だから専用パレットは３枠１つで構成されるんじゃないの？ソードAとソードBとかどうするんかとか疑問はあるけど無理っぽいよね。武器チェンPAがあるからにはソードTMGタリスで１対にならないとおかしいし。 -- &new{2017-06-27 (火) 20:35:12};
---武器変更PAセット時に変更先の武器がセットされたパレットを変更先として指定してセットする、とか -- &new{2017-06-27 (火) 21:01:03};
---特定武器への切り替えPAは2種類ずつあるわけだからそれぞれの切り替え先を別にして武器1種につき2本まで使えるようにするのは操作上無理なく出来るけどそこまで気が回るとは思えないので -- &new{2017-06-27 (火) 21:56:45};
---どのアクションボタンにどのPA・武器アクションを設定するのかも人それぞれだから、単純に武器切り替えするだけでもパレット変更がどういう仕組みになるのか全然想像できん。 -- &new{2017-06-27 (火) 22:26:57};
--PVのタリスとTMGの納刀状態がどう見てもソードの納刀状態で、なおかつ武器パレットはそのままであることを見ると武器パレット1～3でひとくくりで6パレットで2セット分って気がしなくもない（PVの武器が迷彩で納刀状態がソード固定だったらしらん） -- &new{2017-06-28 (水) 10:30:52};
-廃人専用クラス。ヒーローなのはゲームの中だけｗ -- &new{2017-06-27 (火) 20:02:51};
--廃人･･･？ -- &new{2017-06-27 (火) 20:21:08};
---鼻ほじりながらキーを1つ2つつっつくだけで辿り着けない領域は全部廃人 -- &new{2017-06-27 (火) 20:38:25};
--何か嫌なことでもあったか？ -- &new{2017-06-27 (火) 20:22:38};
--そんなこと言ったら殆どのプレイヤーが廃人になっちまうぜ -- &new{2017-06-27 (火) 21:23:01};
--ヒーロー下げた所で君が上がる事はないのに -- &new{2017-06-27 (火) 22:14:37};
--実は商人専用クラス -- &new{2017-06-27 (火) 22:20:49};
---ﾋﾋﾋ、ｾﾝｷｭｳ・・・ -- &new{2017-06-27 (火) 23:20:33};
--ヒーローの条件は最後に立っていることさ -- &new{2017-06-27 (火) 22:56:59};
--まあ、紹介動画見てると、攻撃は避けるの当たり前って感じのクラスにはなりそう　やはり乙女マッシブ(マッシブリングはあるけどRの候補→TMG効果有りそうなアタアド、全職使えそうなテックアーツ、緊急PP回復にコンバート、作るの20にしないと～武器も作らなきゃ、ユニットも凡用作らなきゃなの?って事からするとメセタと時間はかなり必要) -- &new{2017-06-28 (水) 06:45:42};
-ハイブリッドクラスの例に倣えばヒーローマグとかありそうじゃない？、技量特化マグ作っておいた方がいいかな、でも特化のほうが強いから無駄になるって今までの流れもある・・・ -- &new{2017-06-27 (火) 21:00:00};
--特化マグでも問題ないようにする要素があるって言ってるしこのページにも書いてある -- &new{2017-06-27 (火) 21:03:24};
-今からタリス作るなら何がおすすめ？ -- &new{2017-06-27 (火) 22:02:29};
--赤 -- &new{2017-06-27 (火) 22:15:58};
--性能ならコレクトのゼイネ -- &new{2017-06-27 (火) 22:24:19};
--クリファド、ユニオン、アリオンあたりじゃないかな。移動用ならベクリュサバーカも選択に入りそう。１３無理ならプルミケ、エグルコレトあたりとか -- &new{2017-06-27 (火) 22:24:58};
---移動ならマーキングショットで代用利きそうだからなぁ、移動用ならなんでも良いんじゃないかな -- &new{2017-06-27 (火) 23:11:28};
---チャージ時間とどれだけ遠くまで設置できるかで移動用を用意するか決まる -- &new{2017-06-27 (火) 23:19:18};
---チャージ時間も移動距離もPV詐欺でなければ普通に移動に使えるレベル -- &new{2017-06-27 (火) 23:32:50};
--強化大和でアップグレードされる（まではわからんけど）クオツタリスあたりもどう？ -- &new{2017-06-27 (火) 22:44:33};
---クオツタリスは旧式だからなぁ。今のところ旧式＞新世って交換がないからあんまり期待できない -- &new{2017-06-28 (水) 07:01:58};
---地球シリーズはPVによれば[[旧式→新世>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=106073]]だぞ -- &new{2017-06-28 (水) 07:48:39};
---おー、旧式から出来るのか…って強化値は潜在から逆算できるけど旧式にオーバーリミットないのはどーすんの、これ -- &new{2017-06-28 (水) 09:30:26};
---最大が30だとカガセオ1200個（若しくは6本ドロップ）フューズ120個とかいう無理ゲー。35だと新参以外一発終了という楽さ。ほんとどうすんだろね -- &new{2017-06-28 (水) 11:03:38};
--とりあえずクオツトリス作ってみる。色んな意見ありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-06-27 (火) 23:17:42};
-そういや、PV見ていて気づいたんだが、切り替えエフェクトが迷彩式（☆13以下の武器なら変わんないけど）というのと、Lv.30とLv.75で同じ見た目だったことからあの武器多分迷彩だと思う -- &new{2017-06-27 (火) 22:16:40};
--レベルと武器の見た目の関連性って？ -- &new{2017-06-27 (火) 22:19:39};
---75でかなり高いダメージ叩き出してるのに30でも同じ見た目の武器持っててダメージそこそこだから★13相当の武器ではない→武器迷彩って推測じゃない？ -- &new{2017-06-27 (火) 22:25:26};
---装備条件で３０と７５で装備してる武器が違うかもって話だと思うけど運営ならどうにでもできるだろうな。 -- &new{2017-06-27 (火) 22:26:37};
--PV用はどうせ調整してないデタラメばっかりだから参考にしない方がいいよ -- &new{2017-06-27 (火) 23:05:55};
--確かに。Tマシの納刀がソードと同じ形態だったしね。 -- &new{2017-06-27 (火) 23:31:54};
--どの武器装備してもヒーローになるとあの武器グラフィックに固定化されるって思い込んでたわ。昔アラド戦記というゲームでスイッチ切り替えという装備切り替えで不具合が頻発して問題になってたのでオンラインアクションRPGで同期取るの難しそうだから武器グラ固定してるのかなとばかり。 -- &new{2017-06-27 (火) 23:38:55};
--懐かしいなアラド。それはともかく結構好きな見た目の迷彩だからヒーローのカンストかなんかでもらえる迷彩だといいなぁ -- &new{2017-06-28 (水) 02:54:12};
---無慈悲なHeモチーフのスクラッチ品って可能性　個人的にはストラトスの好感度プレで最後に貰えると良いけど -- &new{2017-06-28 (水) 18:33:21};
-レベル上限解放の条件がストーリーと連動していて、80になる条件がEP5クリアてなことになりませんように。 -- &new{2017-06-27 (火) 23:43:25};
--それはねーだろ。そんなんだったらHeは80にできないからゴミ、って言われて過疎るのが目に見える。単にHeを扱うに満たないレベルのを抑える為だろ(サブクラスも無いし保険要素があまりなさそうだ)。Suは最初の印象をノーマルスタートで最悪にしたしそれの反省もありそうだが -- &new{2017-06-28 (水) 00:07:00};
--打撃系、射撃系、法撃系をそれぞれ1クラスずつ75にしないとHeにならないからレベル上限開放の条件はHe以外のクラスを75か80にしていくことで上がるんじゃ無いかと考えたんだけど流石にそれは無いよな。 -- &new{2017-06-28 (水) 08:27:08};
--どうせならヒーローの戦い方を確認できるようなのがいいよね。エクストリームのオーダーとかクラス別の操作訓練の上級編みたいなやつ。ただのボス討伐やクエストクリアじゃなくて、「～（ボス）に武器3種を使ったヒロイックコンボを6連続JAする」とかさ。最終的に武器を1種類に絞る人はいるだろうけど、ヒーローの基本の戦い方くらいはできるように試験に組み込んでもいいと思う。 -- &new{2017-06-28 (水) 11:00:53};
-ヒーロー解説動画見たけどカッコエエですなぁ -- &new{2017-06-28 (水) 01:25:30};
-職解説NPCだからほぼ有り得ないだろうけど、「頑張って戦ってたらヒーロー呼ばわりされるようになったキャラ」じゃなくて「ヒーローにあこがれてヒーローを名乗るようになったキャラ」だと思うと、ついついストラトスちゃんは現実に絶望して悪堕ちするか意固地な自分勝手正義感を持つ自称ヒーローになるんじゃないかとか思ってしまう俺は汚れてるんだろうかｗ -- &new{2017-06-28 (水) 09:21:26};
--(物語開始時は純真なヒーローに憧れる若者だったのが、後々に絶望して、っていう意味ね) -- &new{2017-06-28 (水) 09:22:09};
--それは「英雄ってのはさ…英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。お前、いきなりアウトってわけ」と言われそうなフラグしかないような -- &new{2017-06-28 (水) 09:54:07};
---それ、既に上の方で言われてたきがするんだが･･･ -- &new{2017-06-28 (水) 10:02:57};
--実際に現実でヒーローと呼ばれてるのは、自分の危険を顧みずに他人を救った人とかだ。強さとは無関係な場合が多い -- &new{2017-06-28 (水) 12:08:39};
--どこかのケリィみたいにね。 -- &new{2017-06-28 (水) 12:47:48};
---「僕はね、正義の味方になりたかったんだ...」（ヒーローとは言ってない） -- &new{2017-06-28 (水) 14:16:24};
--ストラトスは安藤に超憧れていたんじゃない？「私もあんな風になりたい！！」的な？一応安藤は設定的にアークスの英雄だし -- &new{2017-06-28 (水) 14:35:22};
---そうなるとPV観るなりに本人と気が付く事無くクラスと自分をアピールとなる可能性もあるのかｗ -- &new{2017-06-28 (水) 15:47:43};
--あるいはどこかの征服王が「我らは暴君であるが故に英雄だ」と言うように異世界のどこかの国を分捕って暴君になっちゃうとか妄想してしまう俺は間違いなく汚れてる。まあ、彼女の言う「ヒーロー」って、「偉業を為す英雄」というよりは「人気者」とか「スター」とか、ニュアンス的にもっと軽い感じな気がするけどね。 -- &new{2017-06-28 (水) 21:26:04};
-どっかで見たと思ったらﾀﾞﾝﾃｪｲだった() -- &new{2017-06-28 (水) 10:48:09};
--んー、剣と銃と魔法が使えて、投げた武器に向かって瞬間移動して…っつーとむしろFF15に近いような？ -- &new{2017-06-28 (水) 11:36:15};
---あの剣を振り回すわ二丁拳銃で撃ちまくるわで、どうせタリスはゲットしたから使ってみるパターンやで() -- [[木主]] &new{2017-06-28 (水) 12:25:45};
---瞬間移動はトリックスターですな・・・・完全にﾀﾞﾝﾃｪｰｲ -- &new{2017-06-29 (木) 02:00:11};
---サブクラス設定できないから無理だけどマロン使ってロイヤルガードもしたくなるなこれ・・・ -- &new{2017-06-29 (木) 02:01:10};
--これはジャムセッションがほしくなりますねぇ -- &new{2017-06-28 (水) 12:11:07};
---ネヴァンは画面のフラッシュがハゲしいから目に優しくないのが難点 -- &new{2017-06-28 (水) 16:18:02};
---なあに、PSO2にはエフェクト軽減がある -- &new{2017-06-28 (水) 20:28:58};
-ソードの武器アクションの名前って気弾じゃなくてフォトンショットとかにできなかったのかね… -- &new{2017-06-28 (水) 11:15:43};
--フォトンって明言されてた？ -- &new{2017-06-28 (水) 12:17:21};
--長い名前だとどうせ略語で呼ばれることになるし、短くて呼びやすい点はいいと思う。「気」を放ってると考えると、チャージして撃つのがカメハメ波に見えてくるけど -- &new{2017-06-28 (水) 12:22:28};
---略すとフォトショ？アドビが文句言ってきそうだな -- &new{2017-06-28 (水) 12:25:40};
---&color(Silver){グミ撃ち→ビッグバンアタック→ファイナルフラッシュ}; -- &new{2017-06-28 (水) 19:06:06};
--そもそもフォトンそのものをぶっぱしてたらPP減ると思うんだが。通常攻撃は微量のフォトン纏わせただけのほぼ単純な物理攻撃だし -- &new{2017-06-28 (水) 12:42:42};
---そんな設定はないような　フォトンの刃直接飛ばすDBギアとかロッドシュートとかもあるしね -- &new{2017-06-28 (水) 14:05:07};
--EP4のストーリーがエーテルだったようにEP5のストーリーは気なのかもしれない -- &new{2017-06-28 (水) 17:31:56};
-担当が熟練者キャラとか熱血漢キャラならよかったのになぁ、気分も上がるし。もしかしたらバウンサーみたいに別の担当者がいるのかも知れないけど。 -- &new{2017-06-28 (水) 11:29:33};
--打射法極められそうなのって第3世代だけだろうし熟練者は設定的に無理っぽいなぁ -- &new{2017-06-28 (水) 11:40:04};
--適正クラスに偏りが無くて色んなクラスを扱える、安藤を含めた第三世代が可能にした複合クラス的なものだろうしストラトスは同期か後輩かもしれないね。ヒーローってのは単にEP5のテーマにちなんだ打射法3つを同時に可能とする何でも屋＝何でも屋できれば強そう！ヒーローじゃん！ってくらいのものだろうしね -- &new{2017-06-28 (水) 13:01:26};
---それなら職名を「万事屋　安(安藤)ちゃん」にしようぜ -- &new{2017-06-28 (水) 13:57:46};
--いや、もう暑苦しいのがひとり居るしｗ -- &new{2017-06-28 (水) 15:11:34};
---暑苦しいマンとストラトスchangの髪色コスチュームかぶってるのが気になってるんだよなあ…いもうと？ -- &new{2017-06-28 (水) 15:29:54};
---そういえばヒューイがヒーローにぴったりの人材だ -- &new{2017-06-28 (水) 17:26:05};
---クラリスクレイス＜私も英雄なんだが -- &new{2017-06-28 (水) 18:20:40};
-ソードのPAモーションだけどちょくちょくパルチも混ざってる感じが。&color(Silver){朝バスとかスライドエンドとか。}; -- &new{2017-06-28 (水) 12:50:20};
--私にはアサバスというかシュンカのトレースに見えたな -- &new{2017-06-28 (水) 14:14:52};
--よく見てきたら分かると思うが似てるようで全く別のモーションだぞ -- &new{2017-06-28 (水) 14:19:07};
--あのスライドエンドもどき範囲ヤバくね？　衝撃波の部分もダメージ入るなら相当な範囲だぞあれ -- &new{2017-06-28 (水) 15:13:46};
-ヒーローのテンプレユニットは全身ご子息盛りってマジ？ -- &new{2017-06-28 (水) 15:49:46};
--マナー盛りみたいな最低限こうあったら良いみたいな物の通称ならともかくご子息盛りとか言われてもわかんねぇよ -- &new{2017-06-28 (水) 16:05:37};
---ぐぐって、どうぞ -- &new{2017-06-28 (水) 16:09:12};
---ゲームのWiki見に来たらそのゲームの用語なのにぐぐれとか言われるのは流石におかしい。しかもご子息盛り調べたらほぼ蔑称に近い用語だったし -- &new{2017-06-28 (水) 17:20:13};
---そもそもググっても検索結果大して出てこないって言う -- &new{2017-06-28 (水) 17:30:09};
---結局どういう特殊能力付けなの？ググっても2のスレばっかりで分からなかった -- &new{2017-06-28 (水) 17:58:17};
---頭サンサンフィーバーかよ -- &new{2017-06-28 (水) 18:11:43};
---それでいいから解説よろ -- &new{2017-06-28 (水) 18:17:06};
---感謝祭での浜崎Dと一太郎のやりとりで浜崎DがHeのユニットのOPを『3種全部使うなら汎用』に対する一太郎が『PP盛りに逃げようと思います』って返してたが、これのことか？ -- &new{2017-06-28 (水) 18:30:37};
---アプレンテスソウル　パワア３　シウト３　テクニク３　スピリタ３　アビリテー３ -- &new{2017-06-28 (水) 18:39:40};
---付与してないからキレてる人もいれば付与の選出が変って指さされるってコレもうわかんねぇな -- &new{2017-06-28 (水) 18:53:32};
---もし枝7の言うように「PP盛りに逃げようと思います」って発言の事を指してるなら、「ぐぐって、どうぞ」なんて発言はおかしいな。「ご子息盛り」って言葉はPSO2で一般的に知られてるのか？と言われたらそうじゃないと思うし、万人知ってる事なら「ググれ」で良いかもしれんけど、広まってる事でもないのに「ググれ」はちょっと違う気がする。 -- &new{2017-06-28 (水) 18:55:02};
---そもそもちょっとググっただけでヒーロー発表前からご子息盛りって言ってるやついるっぽいからPP盛りですらなさげ -- &new{2017-06-28 (水) 19:28:15};
--アプソ　モデュ　グマ　ドゥーム　ノブスタ　のアドバンスドご子息盛りが良いと思うんですがそれは -- &new{2017-06-28 (水) 21:56:51};
---その構成だとエレスタ積まないとHPもPPも半端以下になってクッソ使いづらそう　 -- &new{2017-06-28 (水) 22:20:25};
---hp60pp3増えただけで半端以下から抜けられるんだ。すげえな！ -- &new{2017-06-28 (水) 23:08:42};
---HP60PP3は決して小さい数字じゃないだろ。特に3部位重ねる前提ともなると更に。 -- &new{2017-06-29 (木) 00:04:30};
-上げてないマグステにもフォローが入るみたいだし下手にステ100程度盛るならスタスピ盛るのが正しくなりそうだが　特にHeは乙女がないからある程度スタミナも盛らんとゴ
-ＴＭＧのフィニッシュがぶっ壊れって言われてるけど、ギアの回収量やヒーロータイムのＣＴに今のザコ殲滅速度を考えたらそんなに連発できなくない？ソロなら輝きそうだけどマルチならソードやタリスでボス相手にフィニッシュした方が良さそう -- &new{2017-06-28 (水) 18:27:50};
ミのように死ねるし、ヒーローの癖に死ぬとかダサすぎるから俺はHP盛るかな -- &new{2017-06-28 (水) 18:43:12};
--フィニッシュより通常やPAが結構な事になってると思うが、気のせいか -- &new{2017-06-28 (水) 18:45:38};
---そうか？PV見る限りは大したことなかったが -- &new{2017-06-28 (水) 20:49:32};
--後は、範囲次第だけど、動き回るBOSSのは向かないかも。溜め中に動かれてすかるかも。 -- &new{2017-06-28 (水) 18:47:50};
--俺ほどの超一流エアプレイヤーになれば常時ギアMAXクールタイム無しでヒーローフィニッシュ連発できる -- &new{2017-06-28 (水) 20:31:45};
---うわっきちぃ　 -- &new{2017-06-29 (木) 13:13:03};
-乙女無しとは限らないがステ盛っても誤差レベルだしHPPP盛りで良いな -- &new{2017-06-28 (水) 18:47:05};
--誤差とは言わんが確殺数は気弾でフォロー出来るしリロードがクソ早いのもあってステよりはPPを盛りたい、でPA的にSAでゴリ押しっぽいのが多いから耐久も確保しないといけないのもあってそこから導き出されるのは火力捨ての耐久PP特化かなぁという気はするな -- &new{2017-06-28 (水) 19:01:25};
--まあソードとTMGは武器の素の攻撃力が高い方だから、ステ盛りで劇的に変わることはない気がする -- &new{2017-06-29 (木) 16:57:44};
-気弾ってなんだよ(哲学) -- &new{2017-06-28 (水) 20:44:55};
--忍法！気合い弾の術！ -- &new{2017-06-28 (水) 22:26:41};
-これ怖いのがさ。PSO2にヒーロー以外のやつがいなくなるのはやばい。気持ち悪い。サブクラス設定できないからそれはないだろうけど、上位同士でサブとかになるのかねこれから -- &new{2017-06-28 (水) 22:15:59};
--流石にそれやったらバランス崩壊するわ、あとＨｅはＷＢ撃てないしシフデバを強化するスキルやペットも使えない、最初は多くても時間が経てば使い慣れたクラスに戻る人が増えるよ -- &new{2017-06-28 (水) 22:23:04};
--少なくともヒーローのPV見てからヒーロー以外使いたくなるかと言われればNoだし　武器さえ揃ってるなら近接メインの人は皆He化するだろ、だってアクション性から何から何までが今までの近接とはレベルが違うんだもん。周りがMARZ仕様の中一人だけオラタンやってるような感じだし -- &new{2017-06-28 (水) 22:24:15};
---待った、その理屈で行こうとするとHe選んだ人の過半数が仕様についていけずに脱落すると思うぞ。 -- &new{2017-06-28 (水) 22:32:33};
--RaとかTeみたいにその職にしかできない仕事ができる職がごっそり居なくなるのは怖いな -- &new{2017-06-28 (水) 22:27:47};
---つってもWBは下方修正されて20％アップにしかならんから前ほどいなきゃならないってもんでもないしな。Teもいてくれたら楽だがいなきゃいないで何とかなる、Teいないと不安ならスタミナ盛れよって話だし -- &new{2017-06-28 (水) 22:41:11};
---Raはｗｂ１．３倍に下がるかわりに個人の火力は上がるっぽいんだけどTeはFoと同一視されたような調整でウォンドの強化なくてなあ・・・ -- &new{2017-06-28 (水) 22:46:11};
---ぶっちゃけ、バスタークエストとの相性次第だろうな。Heは万能っぽいけど、バスターの役割分担次第では遠距離から高火力叩き込めるRaやFoがいた方が安定するような場面があるかもしれんし -- &new{2017-06-29 (木) 00:05:53};
---射程は弓と槍のが上になるからなぁ -- &new{2017-06-29 (木) 02:05:04};
---今までもそうだったけどその２つは方向性が違うから比較にならん、槍は尚更論外。それとそれ聞いて何でテクの無限射程無くなるのかわかったきもする。 -- &new{2017-06-29 (木) 07:15:57};
---納得のいくような理由ならいいんだがな、こんな事の為にってならない理由であってほしい -- &new{2017-06-29 (木) 07:50:31};
--つか気持ち悪いてｗ 性能面にしろ人数面にしろ嫌ならきみが他の職やりなよ。やりたく思ってんならみんな同じ気持ちなだけだよ　サブについてはさんざ組み合わせ潰したり限定した挙げ句コレだしやらないでしょ -- &new{2017-06-29 (木) 00:46:21};
--過去どれだけ「このクエストにはこのクラスが向いている」と考察されても同じクラスが集まる事は稀だったので気にすることじゃない -- &new{2017-06-29 (木) 02:13:42};
--アークスのみんなが1キャラしか育ててないならそうなったかもしれない -- &new{2017-06-29 (木) 02:46:01};
--一時的にはそうなるかもしれないが　最後はまた慣れたクラスに戻る可能性が大きいと思うな。
緊急でもデバフやｗｂ要員は必要なんだしさ。 -- &new{2017-06-29 (木) 03:19:39};
---デッドラインぐらいの必要最低限はあるかもしれんがマッシブ乙女に匹敵する防御手段を持ってることは無さそうだし、遜色無く使っていけるのはリミブレを使いこなしてるFiぐらいだと思うわ。ていうかまぁ被弾＝火力を維持できなくなるから被弾前提で動く乙女併用の戦い方自体が噛み合わないんだけどさ -- &new{2017-06-29 (木) 06:39:04};
---すでに全クラス80の人は大量にいるだろうし、当然初めはロビーがＨeで埋め尽くされるのでしょう。問題はHeもカンストした後に旧クラスに戻るか、そのままHeで行くかだね -- &new{2017-06-29 (木) 09:18:12};
---TeとかGuは元から不人気だから戻る云々はほぼHuやBrの話だろうけどね -- &new{2017-06-29 (木) 09:37:46};
---Gu不人気は徹底した下げっぷりと再調整で愛想付かした人が多かっただけだろ -- &new{2017-06-29 (木) 09:44:09};
---Heがダメだからって愛着わかんでしょって話ね -- &new{2017-06-29 (木) 10:08:35};
--我ながらだいぶ偏った意見になっちゃうけど、ガンスラーの俺からすると「ガンスラをいかに活かせる職構成か」って方が重要で職そのものに対する愛着はほぼ無いから、もしHeがガンスラを活かせるならHeを使うし、そうで無いなら今まで通りFiHuやRaHuを使うだけですわ -- &new{2017-06-29 (木) 09:30:22};
---クラス構成での楽しみ方もあるけど、ガンスラとかの武器を主軸に構成を考えて行くのも楽しさの一つですよね。 -- &new{2017-06-29 (木) 12:02:11};
---確かに、どうせ上級職とか作って既存武器最盛に目を向けるなら、まずガンスラッシュメインのクラスとかが欲しかったなーとは思ってる -- &new{2017-06-29 (木) 14:55:37};
--Suは強かったが魅力（人気）が無かったから人数が増えなかった。Boはそこそこ魅力があるが強さが普通だからやや多めぐらい。人気ありそうなHeにもしも強さが伴っていた場合は… -- &new{2017-06-29 (木) 09:33:36};
---仮に伴ってたとして何か問題があるのかって話　バトルマスターが戦士や武闘家より弱かったら本末転倒だし -- &new{2017-06-29 (木) 12:08:45};
---ん？Ｓｕはライト層向けの仕様だから、エキスパートブロックの外は普通に大勢いるぞ？ -- &new{2017-06-29 (木) 14:53:32};
---人気無いは公式見解だぜ -- &new{2017-06-29 (木) 15:13:51};
---1年以上優遇され続けたのにただでさえ少なかった人口が増えるどころか減ってるからなSuは　その点Heは二の舞を踏まない為に見た目もまともになってるし予め既存の強クラスを修正しとくという念の入れよう -- &new{2017-06-30 (金) 03:25:02};
--経験値が今あるクラスよりも上位クラスと言う事で倍以上掛かるとかだったら、まずはまだ上げきれていないクラスを上げながらHe情報を集めつつあげていくかも。 -- &new{2017-06-29 (木) 12:30:22};
--お前がHe以外やってその気持ち悪さを軽減しろよ -- &new{2017-06-29 (木) 16:16:14};
-防御手段がソードでのGP以外だと、ステップとタリスのワープとかだし乙女の有無は気になるなぁ -- &new{2017-06-29 (木) 02:23:49};
--フォルニス各種もあるし、テクも使える。JGパリング系なんて近接の基本だし、いざとなったらペインやチェインで一発入れれば取り返せるでしょ -- &new{2017-06-29 (木) 09:37:58};
--自前でレスタできるはずだし、ハンターの存在意義を残す意味でも、乙女系のスキルは実装されない気がするんだよな～。回復に手間かけさせないと火力ゴリ押しバカが増えるだろうし、スタイリッシュアクションとは違う方向に行きそうだ -- &new{2017-06-29 (木) 15:00:40};
-使うかどうかはさておき、ヒーローでソードTMG以外の全職武器で固有PA使えるかどうかはちょっと気になる -- &new{2017-06-29 (木) 07:31:33};
--固有系でよく使われるのっておすすめ消化のカルメリアリスとか自己シフタ用のガスト靴とかだけど、テク撃てるしあっても使わなそうな気はする。移動用ロデオはタリスのマーカー移動の速さ次第かなぁ -- &new{2017-06-29 (木) 08:41:22};
--Heは仕組みから違うから固有PA使えん言うとったじゃろ。テクは撃てるらしいけど。 -- &new{2017-06-29 (木) 10:03:23};
---それは暫定的にソードTMGの話じゃないの？ -- &new{2017-06-29 (木) 11:51:40};
---ソードでサクリが撃てないってのは言ってたけど、ソードがHe武器だからなのか、固有PA全部無効なのかは言及されてない。 -- &new{2017-06-29 (木) 14:33:25};
-ある程度PVで各PAの名前とか消費PPが判明してるしここに書いてもOKかな？それとも実装までは駄目なんかの -- &new{2017-06-29 (木) 12:22:22};
--編集する人が大変になるかも知れないし、PAの数とか決まっているからレイアウトは良いとしてもPPまでは本発表待ちが良いだろうから書くとしても『仮』とした方が良いかも？ -- &new{2017-06-29 (木) 12:27:12};
---消費ＰＰは過去にＰＶで出たのと実装時じゃ違った（変更）されたことがあるから、書いたとしても名前までにしたほうがいいわな -- &new{2017-06-29 (木) 12:56:43};
---了解じゃあまだ載せないことにするわ、なんかソードの燃費がめっちゃ悪くて気になってさ -- &new{2017-06-29 (木) 13:14:49};
---言うほど燃費悪いか？PVだと147しかないから見た目的に悪く見えるだけかもしれないし気弾でもPP回復出来るから大して気にならないかもしれないぞ。いざとなればTMGのジャストリロードもあるし -- &new{2017-06-29 (木) 14:29:09};
---むしろ長押しの連続斬り全然減らなくてびびったくらいなんだが -- &new{2017-06-29 (木) 14:35:21};
---主力火力？のライジングが打ち上げで15+10、そっからの1コンボ大体PP40～50、範囲攻撃のブレイネスエンドが消費40(10+30)だから他武器に比べたら重いやね。まぁTMG使えって言われたらそうなんだが -- &new{2017-06-29 (木) 15:30:32};
-強い強い言われてるけど、ステップ回避が重要っていうこれまでに無い仕様がある時点で防御面では不安しか無いんだよなこの職。王道のサブハンターでそこ潰せるかと思ったらサブクラス設定できないし。 -- &new{2017-06-29 (木) 16:15:36};
--回避後にステアタ強化されるスキルがあるから防御面で言ってるのか攻撃面で言ってるのかはまだわからない　一応低消費でガードポイントあるPAもあるらしいしな -- &new{2017-06-29 (木) 16:26:11};
--だからHP盛れって話なんでしょ　あと乙女なくてもRリストレとかあるしケアする方法はいくらでもある。まぁwiki民なら誰もがご自慢のPSがあるだろうし装甲なんか関係ないわな -- &new{2017-06-29 (木) 17:16:19};
--寧ろ回避で十分な気はする。敵の攻撃に合わせて回避するだけでカウンター放てるってんだから大分楽だと思う。カウンター攻撃にJGリングみたいな無敵時間があるのか、あと回避速度が気になるなぁ。 -- &new{2017-06-29 (木) 18:22:11};
--タイマンならどうとでもなるだろうけどザコ複数に囲まれて断続的に攻撃される場面が怖いね。カメラ外の敵も攻撃してくるDMCとか全部かわせる自信が無い -- &new{2017-06-29 (木) 19:07:49};
---そこでＴＭＧのファイナルストームの出番だ、範囲攻撃しながらザコの包囲を高速で抜け出せる、そして群れを正面に捉えてブランニュースターで一掃すればマジでカッコイイ（と思ってる） -- &new{2017-06-29 (木) 20:47:27};
--動きがコロコロ変わる感じなら既存の職のほうが操作はしやすいかもしれない -- &new{2017-06-30 (金) 01:10:05};
-気が早いけど次の上級職はナックルとブーツでバリバリの武闘派だったりするのかな。射撃武器はよく分からん -- &new{2017-06-29 (木) 17:31:41};
--そうしたらPAにはエルダーおじさんの飛び蹴りやファレグおばさんの「そこですか」キックみたいのとか入って欲しいかな -- &new{2017-06-29 (木) 17:50:33};
--射はランチャー? -- &new{2017-06-29 (木) 18:23:55};
---ランチャーで武闘派にするなら、近距離爆破と自身を砲弾にして突っ込むしかないな -- &new{2017-06-29 (木) 20:18:09};
---弓(腕固定式のクロスボウ)とかどうかな？それならインファイトに組み込めそうだけど。 -- &new{2017-06-29 (木) 20:25:11};
---ブーツとランチャー…百烈中佐だな！ -- &new{2017-06-30 (金) 00:02:26};
--打射法1個ずつと言うより、イメージの方を重視してくる気がする。ヒーロー＝RPGの主人公＝万能職のイメージじゃないかな。次は例えば、カタナ、ダガー、タクトで忍者とか。タクトはオリジナルペットの忍犬か大ガマしか使えない。組み合わせで妄想が広がるね -- &new{2017-06-29 (木) 20:23:34};
--聖騎士（Kn）と予想してみる。パルチは薙ぎから突挙動に、ウォンドは旧セイバー（メイス扱い）みたいな取り回しになってPA実装+法撃で魔法剣士風、中世にありがちな弓も装備させれば形式上では打射法揃う。ヒーローが攻撃寄りならナイトは防御寄りで、ガード中は自身の背中側にいる全員のダメージをカットしたり稀にダメージ無効とかあったら面白そう -- &new{2017-06-29 (木) 20:42:39};
---でもそれってＨｅの装備違いバージョンで終わりそうな気がする、それならパルチはフォトンの槍を地面に刺して障害物に、ウォンドはフォトンの刃でリーチを伸ばしてを切り刻む、弓は移動したり浮きながらホーミング弾をばら撒く、って感じで遠距離用に調節する -- &new{2017-06-29 (木) 20:58:55};
---そう言えばポータブルにあった盾がないな。まあカタナが半分盾みたなところあるけど。パルチ付けたら盾もついてくるとかいいっすね -- &new{2017-06-30 (金) 09:36:16};
--ヒーローがﾀﾞﾝﾃｪｨなら次はカタナ、ナックルJB、カタナDB＆フォトンブレードで兄貴しようぜ！ -- &new{2017-06-30 (金) 00:07:20};
--槍弓靴で今にも爆発しそうなグラマーなバニーコスのお姉さんで -- &new{2017-06-30 (金) 01:26:01};
--パルチ、弓、ウォンドの超原人かもしれんぞ -- &new{2017-06-30 (金) 10:58:21};
--なんかみんな当たり前のようにパルチ言ってるけど、多分次の上位職Hu武器はないんじゃねえの。Fiが怒りそうだし -- &new{2017-06-30 (金) 16:55:19};
--格闘・地上タイプ上位職はHeでやることになるから、他の上位職用意するなら間接攻撃・空中タイプが良いな。ブーツで飛んでダガーでチクチク刺しながらチャンスにはランチャーで豪快に対地爆撃とか -- &new{2017-06-30 (金) 19:15:34};
-ソードの気弾の最大チャージ版が流派東方不敗の某最終奥義に似てる気がしたがこれはそういうことなのか -- &new{2017-06-29 (木) 18:28:53};
-(´・ω・`)無関係な画像が張られていたから修正したわよ -- &new{2017-06-29 (木) 18:35:40};
--ID: 2366082　ね、削除依頼出してくる。 -- &new{2017-06-30 (金) 00:14:01};
-テックCパリと効率メギバに豊富な遠距離攻撃手段も使えて正直スキルに乙女あっても取る必要性が無いと思うよ -- &new{2017-06-29 (木) 19:49:01};
--↑繋げ損ねです… -- [[木主]] &new{2017-06-29 (木) 19:49:59};
---ドンマイ -- &new{2017-06-29 (木) 19:56:03};
--テックCパリングはタリスでしか使えんけど、ガードならナバ零にならんか？ -- &new{2017-06-29 (木) 19:55:45};
---サブパレにテクを仕込めばソードやTMGでもテックCパリング使えるんじゃない？タクトでも使えてるし -- &new{2017-06-29 (木) 20:03:12};
---(´・ω・`)テックＣパリングはリングの説明文にも書いてあるけど「テクニック用武器」って縛りがあるわよ。ロッド・タリス・ウォンド・靴・タクトでしか発動しないの -- &new{2017-06-29 (木) 20:12:45};
---そいつは失礼！タリスを握る時間は短そうだからジャンピングドッジにしようかな -- &new{2017-06-29 (木) 20:32:06};
---更に追記するとテクニックチャージ開始時だからPAとして判定されるヒーロー専用技では発動しない可能性が高いという…テクぶっぱメインならフォースやれって話だし -- &new{2017-06-30 (金) 00:21:55};
---靴のPAでガード判定でないからヒーローのタリスPAも無理だろ -- &new{2017-06-30 (金) 00:28:17};
---タリスは法具なんだから、タリスでレスタとかのテクチャージする分にはパリングは可能・・・なはず。タリスPAがパリング非対応なのはまあ当然だろう -- &new{2017-06-30 (金) 06:53:26};
---HeはソードTMGテク撃っても抜刀モーションでパリングできる可能性もあるし、タリスでテク撃っても納刀モーションでパリングできない可能性もあるな。 -- &new{2017-06-30 (金) 09:04:52};
---DBもテクパリ出来ないしたぶんできないんじゃね、まあ来て見ないとわからんが -- &new{2017-07-01 (土) 00:12:58};
--ｵｳﾉｫｫｫｳ武器縛りあるの完全に忘れてました前言撤回でオナシャスorz(めっちゃ有効活用しようと意気込んでただけに地味にｼｮｯｸ -- [[木主]] &new{2017-06-29 (木) 21:29:47};
---上でも挙げてる人がいるがナバ零は使えるんじゃないだろうか。有効活用できるか難しいところではあるが、TMGやタリスでどうしてもステップせずガードで流したい場面があったら便利かもしれない。 -- &new{2017-06-30 (金) 08:25:44};
--対雑魚はTMG、対ボスはソード、タリスは設置型PAが多いみたいだし、テクは補助系だけで十分そうだと思った。ガードよりヒーローカウンター回避がメインっぽいしね。 -- &new{2017-06-30 (金) 12:11:40};
-誰か言ったかもしれないけど、スタンスがあるとして、Tマシメインでやる人ならSアップ有効になるかね？ 説明見た感じいけそうなんだが。 -- &new{2017-06-30 (金) 00:16:31};
--スタンスがあるなら有効だとは思うが、その場合それ前提のPA性能になるだろうな -- &new{2017-06-30 (金) 00:46:07};
--Tマシとして認識されるかどうかってのもあるな。専用仕様だから内部的には既存武器とは違う扱いになる可能性あるし(固有PA等は使えないのは明らかになってる)。 -- &new{2017-06-30 (金) 01:12:19};
--PVのサブパレットにはスタンスらしきスキルは見当たらなかったなぁ、別のサブパレットに入ってる可能性もなくはないが -- &new{2017-06-30 (金) 07:03:48};
-ジャストリロードのPP回復速度凄かったし、ユニットOPはPP盛る必要ないのかね -- &new{2017-06-30 (金) 05:00:40};
--むしろ回復力高いからPPがたくさん必要になってくるんじゃないか？人によるとは思うが・・・ -- &new{2017-06-30 (金) 05:05:12};
--ソード主体なら殴ればいいけどTMG主体ならある程度盛ったほうがいいんじゃない？射撃職はPPあればあるほど楽だし -- &new{2017-06-30 (金) 07:11:26};
--PVのPP147を目安にすれば大丈夫かな？ -- &new{2017-06-30 (金) 08:47:58};
---こまめにリロードして満タンになる前に殴り始めるってのの繰り返しで立ち回るなら最大値はそこまで重要ではなくなるかもだけど、ボスのダウン中にリロードするはめになるとかだとPP不足だね。147は絶対足りないと思います。 -- &new{2017-06-30 (金) 08:59:09};
--TMGのヒーロータイムフィニッシュすごかったしユニットOPは射撃盛っとけばいいのかね -- &new{2017-06-30 (金) 09:10:38};
---ＰＶや先行公開では、最大膨張マロンがたった１５万だった。タリステックは＋50％だった。などほか色々。数字は参考にしないほうが良い。 -- &new{2017-06-30 (金) 09:56:07};
---PVは基本弱いという認識なんだが、今の段階で凄いならトンデモかも知れんよ。最近は濱崎盛りしてるかも知れんからPVに近い数字がでるかもだが -- &new{2017-06-30 (金) 12:01:27};
--当然だろJRでクルクルやるまでが格好良いからな、少しでも多くクルクル回すべき -- &new{2017-06-30 (金) 11:48:42};
-ユニ悩むなぁ。見た感じHP少なそうだし、PPも欲しいし、火力も欲しいってなったらクリイザネクリくらいが万能かね -- &new{2017-06-30 (金) 10:55:03};
--全部盛ろうとするとコスパ悪いし特化は不利。なので汎用6s以上目指すか、5sでステ切りを視野に入れるかなぁ　汎用盛りじゃ150盛りとマナー盛りほどの差は出ないしアストラルorエーテル辺りが無理なら5sスタスピでええわ -- &new{2017-06-30 (金) 11:06:20};
---アップデート毎に新リング情報にビクビクしたいならどうぞって感じだが -- &new{2017-07-01 (土) 02:34:30};
---新リング情報にビクビクなんてしてたら一生ユニット更新出来んな -- &new{2017-07-01 (土) 17:35:50};
--え？ヒーローユニはオフゼ一択では？ -- &new{2017-06-30 (金) 11:30:47};
---オフゼなんてとっくに選択肢から消えてる -- &new{2017-06-30 (金) 11:38:59};
---ヒーローって結構Lリング悩むし、★11ユニはありなんじゃね？　JA系リングは不要みたいだし、Heで有用そうなリング結構少なくね？ -- &new{2017-06-30 (金) 15:37:45};
---武器の回避アクションは全部ステップだしステジャンは有用だろう。あとエアリバなんかもクラス問わず有用。鉄板となる2つ入れてもユニット2枠空けられるから後は各々の使いたいリング差す事になるだろうからオフゼ使ってもいいんじゃないかな -- &new{2017-06-30 (金) 16:08:18};
---追々専用リング追加予定だから作り置きするなら12にしといたほうがいいで。来てから更新するってなら別だけど -- &new{2017-06-30 (金) 16:18:39};
---ヒーロー用リングの話とか出たんか -- &new{2017-06-30 (金) 17:10:45};
---ヒーローリングの話くわしく -- &new{2017-06-30 (金) 17:23:34};
---実装予定程度の話。福岡情報 -- &new{2017-06-30 (金) 17:53:33};
---ギャザの為に絶対に出すだろうからな -- &new{2017-06-30 (金) 19:45:14};
---クラス間のバランス調整で使われてるリングにいきなりヒーロー枠入れてくるなんてアホじゃね。最新クラスのサモナーでさえニアオートぐらいしかないのに -- &new{2017-06-30 (金) 21:54:22};
---アホかどうかはどんなリングか実装されてみるまで分からんよ -- &new{2017-06-30 (金) 22:53:58};
---新世界はフリークエストがないからギャザリングできないし、リングの実装予定もしばらくはないとかいってなかったっけ -- &new{2017-07-02 (日) 05:21:47};
---バランス調整の一環で使ってるだけで別に調整だけには使ってないだろ -- &new{2017-07-02 (日) 11:53:19};
--６スロ汎用でクリクリイザネにするつもり -- &new{2017-06-30 (金) 11:49:38};
--素の攻撃ステータスが全体的に高そうな上、相手に応じて打・射・法の多角攻撃が可能なんで、攻撃能力の底上げはあんま必要ないバランスにしてると思うんだよね。なので汎用系ソール1つ＋汎用攻撃強化(アビリティやスティグマなど)に加え、スタミナ＋スピリタという黄金スタイルでいいんではなかろうか。スロットをやたら攻撃特化したがる人いるけど、おそらくヒーローは防御面に弱点を抱えてそうなので、そっちを強化してやる方が現実的って気はする -- &new{2017-06-30 (金) 13:58:11};
-アリーナ潜在のレボルシオがあればいいのかな -- &new{2017-06-30 (金) 15:30:39};
--3種揃えられるなら潜在維持できるからけっこう有用だろうね、でも今から掘るのは大変だよ -- &new{2017-06-30 (金) 15:44:35};
---そうかな？ノート埋めれば行けそうなきｇ・・・・いや大変か -- &new{2017-06-30 (金) 17:10:11};
---レベルアップクエストなら左上すぐ埋まるんだけど今はないからねぇ・・・ -- &new{2017-06-30 (金) 19:49:33};
-弾薬がPPで攻撃でPP回復無し、ドリンクはPP関連で火力はヒーロータイムが安定になるのかねぇ、PV見直して見たけど一つだけ気になる点があるんだよね、ヒーローブーストのダメージ受けなければってあるけど、状態異常も含まれてると思う？ -- &new{2017-06-30 (金) 17:15:54};
--継続ダメージ系は含まれると思ってる、バーンとかポイズンみたいな。インジュリーは攻撃ダメージは当然として状態異常部分は「最大値減少」だから無いと思ってる -- &new{2017-06-30 (金) 17:33:50};
--ハイタイムの効果を考えるに、状態異常・地形ダメージも含むだろう。 -- &new{2017-06-30 (金) 18:17:36};
---マガツのアレみたいなのも含むだろうね -- &new{2017-06-30 (金) 19:46:15};
--状態異常ダメージが対象だったとして、テク使える以上自己アンティできるんだし困らないと思うけどね -- &new{2017-06-30 (金) 19:04:21};
---そういえばアンティ使えるんでしたね、そう考えればちょっと倍率下げられただけで済みそうですな -- [[木主]] &new{2017-06-30 (金) 20:27:19};
--ヒーローブーストってダメージ受けなければじゃなくて短時間に一定割合のダメージを受けると解除って話だよな？状態異常系も含まれてるとは思うけどダメージ量的に解除まで行かないんじゃないかな。 -- &new{2017-06-30 (金) 21:08:06};
---状態異常かかるときは当然ダメージ負ってるはずだし、一定量ってのもまだ不明瞭だしそこんとこは実装されてからだね -- &new{2017-06-30 (金) 21:35:01};
---大ダメージ負っての状態異常ならそもそも考えるまでもないだろう、カースセントリーとか溶岩みたいなのを想定して言ったつもり -- &new{2017-06-30 (金) 23:18:04};
---どんどん楽しみになってきますな、早く26日こい～・・・ -- [[木主]] &new{2017-07-01 (土) 07:19:07};
-はたしてタリスでステップジャンプは出来るのだろうか？（出来なさそうだけど） -- &new{2017-06-30 (金) 19:53:45};
--ミラージュじゃなくてステップらしいからおそらく出来る。 -- &new{2017-06-30 (金) 20:25:46};
--ヒーローは回復アクションは全てステップ。当たり前だがステップアタックも全部で使える。ステップアタック出来るステップでステップジャンプ対応してないなんてないだろう、と思う -- &new{2017-06-30 (金) 20:26:42};
---「ステップ」扱いならモーション違うJBでもステジャン出来てるし多分出来るだろうね、多分 -- &new{2017-06-30 (金) 20:28:34};
---よく見たら回復アクションってなってた。回避アクションね、意味が変わってしまうから一応訂正 -- &new{2017-06-30 (金) 20:38:12};
---JBでも、ってのがイミフなんだが。DB・JBはミラージュステップでステJAはミラステ対応な(ただしその表記はない、公式告知動画でJBステジャンはしていた)。 -- &new{2017-07-01 (土) 02:35:04};
---最初のステップ派生スキル、Brのクラススキル、スナッチJAコンボではBr武器以外のステップは対象だったがJB DBのミラージュステップが対象外だったからステップジャンプ実装時はミラージュステップが対象外という懸念を払うためPVにもBo武器での実演があった。今度のHeのステップもおそらく「ステップ」ではなく「◯◯ステップ」であるから同じ懸念が発生するが、それについては枝1の返答の通りだと思う、多分 -- &new{2017-07-01 (土) 11:54:56};
-上にも話題出てるからとりあえず置いておく。オフゼ+イザネ：ステ80HP320PP20　オフゼ+クリ：ステ95HP210PP33　クリ*2+イザネ：ステ90HP230PP26　耐性的には左から順に硬い。He的には硬めな方がいい気もするけど悩みどころだね…　報酬期間の参考にでも -- &new{2017-06-30 (金) 20:57:45};
--ほんと１２ユニは絶妙な調整されてるよなー、選択肢が多いのはいいことだ -- &new{2017-06-30 (金) 21:33:28};
--話題に反応してるなら繋げちゃ駄目だったんか？ -- &new{2017-06-30 (金) 21:38:05};
--てか、クリ*2+イザネ以外の数字でたらめじゃねぇか　なにが報酬期間の参考にだよ -- &new{2017-07-02 (日) 12:55:50};
--間違った情報は誤解を生むので伐採でいいですかね -- &new{2017-07-02 (日) 19:25:35};
-打射法それぞれの特化マグでも他の武器の使用に差し支えないようにするとは書いてあるけど、技量特化マグはどうなるんだ？ -- &new{2017-06-30 (金) 23:58:36};
--打射法技を足して4で割ってくれよな〜頼むよ〜（届かぬ思い） -- &new{2017-07-01 (土) 01:36:41};
--技量２００マグなー　一応Ｂｒ実装時に一個作ってあるわ　・・・　出番あるならプチアンガにしちゃうぜー（とうとう売れ残りって感じのデバイス保持者 -- &new{2017-07-01 (土) 02:16:21};
--マグの仕様が判明するまではなんともしがたいね打射法ステが装備条件の☆13武器は最悪装備できずとかありそう。とりあえず育成用武器つくろう。 -- &new{2017-07-01 (土) 07:20:55};
--ヒーローマグのスキルを祈れ -- &new{2017-07-03 (月) 00:55:17};
-公式の動画見てると、ソードの時だけステップ後にJAリング出てるんだよね。ヒーローのスキルかそれともリングかどっちだろう？ -- &new{2017-07-01 (土) 02:07:39};
--スキルじゃねーかな。リング付けた状態で公式動画は録らんだろ。それと、ガードができずにステ回避を要求されるしステ回避成功からの攻撃を強化するスキルもあるし。サブが無いからサブHuによくあるJA素振り挟んで、って事もなく直にPA行ける -- &new{2017-07-01 (土) 02:37:40};
--いや、公式たまにリングつけたままPV出したりするからそこはなんとも。ただスキルだとしたらソードだけってことはないな。ヒーローアクション解説の方で、クロームの攻撃ステップした時にTMGでもJAサークル出てるよ。 -- &new{2017-07-02 (日) 19:27:34};
-「ヒーロー」なんて曖昧な概念がクラスになるんだったら次に何が来るか全く予想できんな。ライブ中のクーナみたいなアクションが出来る「アイドル」なんてものも来るかもしれん -- &new{2017-07-01 (土) 04:46:04};
--大統領とか総裁じゃね？ -- &new{2017-07-01 (土) 06:04:49};
---ちくしょうめー！ -- &new{2017-07-01 (土) 07:20:22};
--エンペラッピーの様に歌った時の音符にダメージ判定が発生するPAとかペットラッピーの様に歌で回復などですねｗ？ -- &new{2017-07-01 (土) 07:54:27};
--チェストォォォォォ！ってドスが効いた声で広範囲を超火力で吹き飛ばしそう -- &new{2017-07-01 (土) 08:10:31};
--んなこといったら、「ブレイバー」＝「勇者」だぞ -- &new{2017-07-01 (土) 11:15:49};
---bleadの方じゃないのか、ダブルミーミングの可能性も高いけど -- &new{2017-07-01 (土) 11:47:05};
---略称がBrなんだよなぁ -- &new{2017-07-01 (土) 13:08:54};
---そういえばそうだった　枝1 -- &new{2017-07-01 (土) 14:56:21};
--最近のアイドルは農業にも手を出すほど守備範囲広いからギャザリング強化スキルあるかもしれんな -- &new{2017-07-01 (土) 17:36:35};
--メシアとかゴッドとか出てきそう -- &new{2017-07-01 (土) 20:29:05};
--拳・棍棒・弓矢を使う上級職バーバリアン！ -- &new{2017-07-02 (日) 03:27:39};
---何故だ、何故ウォンドが絡むと蛮族化するのだ -- &new{2017-07-02 (日) 09:49:01};
---鈍器というのは古来から(猿でも使える)武器として重宝されてきたし、高度な文明や技術がなくとも開発できる…つまり知能の低さを感じさせるのに最も向いた武器なのだ -- &new{2017-07-03 (月) 08:50:45};
---ウォンド「非金属性の鈍器という意味合いで一絡げに棍棒と片付けられがちだが、打点に力が集中するよう三角柱型に加工されていたり質量とスピードで切り裂ける程度には鋭利にされていたり、黒曜石やサメの歯を埋め込んで事実上の剣に発展したものまであったり様式は実に様々で興味深い　ところで私は棍棒ではない（´・ω・`）」 -- &new{2017-07-03 (月) 15:38:25};
--パルチ、ロッド、ライフルを使う上級職「ドラグーン」とかアツいかもしれん　本来の竜騎兵の意味からは外れるが　ライフル含めた長物を華麗に扱う中～遠距離型 -- &new{2017-07-03 (月) 15:26:03};
-唯一の不安はヒーロー弱体化しろと騒ぎまくる連中が出て来ることだな　上級職っつってんのに「下級とか上級とか関係ない！お手軽高火力すぎ！修正しろ！」とか普通に言いそうだもんなぁあいつら -- &new{2017-07-01 (土) 08:25:42};
--EP2でのBrが大ゴケして以来、EP新職は能力的にも環境適性的にも優遇されてるのなんてわかりきってること。少なくともチェインマロン並に想定外ダメージが出なきゃネガがあろうがなかろうがEP終わるまでは天下が続くだろうよ -- &new{2017-07-01 (土) 08:36:08};
--強過ぎたなら弱くするのは当たり前だよなぁ、最近の修正見る限りでは -- &new{2017-07-01 (土) 08:37:30};
---サブクラス設定出来ないという弱点は棚上げされて火力だけで強すぎ強すぎ騒ぐゴキブリは大量発生しそう -- &new{2017-07-01 (土) 10:55:57};
---寧ろサブクラス設定できなくて強過ぎたら言われて当たり前田と思うが -- &new{2017-07-01 (土) 11:08:24};
---すまん日本語で -- &new{2017-07-01 (土) 11:17:43};
---強すぎと言われる主な要因は倍々スキル・PAの組み合わせによる仕様の穴だから、多重にかかる要素をなくしていけばバカみたいに飛び抜けたりはしないんじゃないの。高倍率のフィニッシュもカタコンみたいなもんだし、チェインやヴォルグバニッシュみたいなのなけりゃそこそこ止まりでしょ -- &new{2017-07-01 (土) 11:25:20};
---発展性が全く無いから各武器接着で上位。使い分けやBrみたいなクラス内の方向性で更に伸びるくらいじゃないと誰もやらないと思うけどね -- &new{2017-07-01 (土) 11:35:08};
---随時切り替えていかないとゲージの伸びが悪いから接着はダメっぽいゾ -- &new{2017-07-01 (土) 13:11:55};
---瞬間火力のタイムはね。明言通り元武器より高い平均とするならそういうのが切り替えの伸びになるってこと。別に信用はしてないけどね -- &new{2017-07-01 (土) 13:25:43};
---ゲージの伸びが悪くなるのは通常攻撃や同じＰＡを使い続ける事だよ、武器接着は特に何の問題はない -- &new{2017-07-01 (土) 14:11:47};
---そりゃ完全劣化クラスとか出てきたら修正は必須だろうな。木主はそれでも満足らしいがそれって結局オンラインゲームの寿命縮めるだけだし。上級職って言葉に夢見すぎ -- &new{2017-07-01 (土) 16:18:40};
---寿命で言ったら職バランスなんてどこのゲームにもあるものより新規が当分触れないものをEPメインにしてる方がヤバいと思うけどね。 -- &new{2017-07-01 (土) 16:28:06};
---上級の意味がわからない奴って割と多いんだなぁ　このバランスでさえ文句があるならもう向いてないからやめたらいいんじゃなかろうか、他のプレイヤーにとっても迷惑だし -- &new{2017-07-01 (土) 16:31:24};
---EP4はPS4版の関係で新規多かったけどEPの移行時期自体は別に新規呼び込むための期間じゃないしむしろ既プレイヤーと復帰者向けだから問題ないと思うけど -- &new{2017-07-01 (土) 17:09:08};
--Fi,Gu,Te,も当初は上級職扱いじゃなかったっけ？いつの間にか緩和されて無条件で最初から選べるようになったけど -- &new{2017-07-01 (土) 14:37:20};
---派生職で同列だな、そもそもサブ用に設計されていた感じではあるが -- &new{2017-07-01 (土) 14:43:31};
---あれは上級じゃなくて特化職 -- &new{2017-07-01 (土) 14:55:44};
---防御系スキルやガードを減らして攻撃極振りにしたのがFi、射程をかなぐり捨てて近距離で射撃ダメージ出せるようにしたのがGu、実装されたころまでノータッチだった風、光、闇と各種補助テクを補強して、前衛に出ながらテク使えるようにしたのがTe -- &new{2017-07-01 (土) 15:01:26};
---教えてくれ、俺は一体あと何回「Fi、Gu、Teは上級職じゃなくて派生職」と言えばいい -- &new{2017-07-01 (土) 18:01:51};
---需要が無くて統合されてたものが戦局の多様化で再分化したっていう設定をふまえると、どっちかというと派生でもなく分家とかとにかく格下の表現が相応しいっていう事実（なお表現上のことであり実力とは無関係です -- &new{2017-07-02 (日) 03:26:00};
---需要がなくて統合化されたんじゃなくて、エルダー大戦で人口が減りすぎたから暫定的に3職に絞って再編して十分に人口が回復したから再び解禁したってだけやで -- &new{2017-07-02 (日) 05:29:11};
--とりあえず安定して火力を上げるスキルが現状出て無い以上お手軽高火力の可能性は消えかけてるね。 -- &new{2017-07-01 (土) 15:59:55};
---難癖なんかつけようと思えばいくらでも付けられるしなぁ… -- &new{2017-07-01 (土) 16:32:06};
--この場合の上級ってのは打射法のメイン武器を全て使いこなす「ハイブリッド」的な意味であって別に上位互換を指してるわけじゃねぇよ。流石に露骨なバランスブレイカーだったらクレームが来るのは当然。まぁ乙女は無いだろうし他の近接ほど無茶は出来ないからどうなるか分からんけど -- &new{2017-07-01 (土) 17:37:58};
---オトメあるっぽいよ -- &new{2017-07-01 (土) 17:41:05};
---気に入るか気に入らないかの0か100かのガバガバ判定しか出来ないお前らのバランス感覚に毎度振り回される一般プレイヤーの身にもなってくれないかな -- &new{2017-07-01 (土) 17:48:59};
---サブクラス設定不可って時点で紛れもなく言葉通りの意味で上級なんだが…今まではサブ前提を基準にした調整であり強さだった。しかしヒーローはサブクラスが設定出来ない上にサブクラスにも設定出来ない。つまりそれはサブクラスが無くても強いという事でありクラス単体での調整を見れば強さという意味での上級なのは誰の目にも明らかなんだが -- &new{2017-07-01 (土) 20:27:43};
---それは上位互換ってわけでもないよな、サブが必要無い程完成されたという意味でなら上位という考え方は分かるが -- &new{2017-07-01 (土) 20:36:06};
---自分が言ったのは「ハイブリッド的な意味で」ってとこで別に上位互換のつもりはない、モーションも性能も違うし -- &new{2017-07-01 (土) 20:59:37};
---何をもって上位かなんてくっだらねえことを一から説明しないといけない程PSO2のプレイヤーはゲーム慣れしてないのか、それともアホなのか -- &new{2017-07-01 (土) 21:09:10};
---上級職って表現は子木主の言う通りの意味だと思う。運営が他のクラスも考えて絶妙なバランス調整で実装した場合、逆に木主みたいのが「想像してた上級職と違う」とか言って騒ぎそうだが -- &new{2017-07-01 (土) 22:35:30};
---うろ覚えで適当なこと言うけどコンスタントに火力出せるコンセプトで現職と比べて特別ぶっ飛んだ火力持ってるわけではないみたいなことKMRが言ってなかったっけ。サブ不可ってのもこのままPSO2続けてけば調整に掛かるリソースが膨らんでくばかりだから一旦リセットしたかったんだろうなってだけだと思ったが -- &new{2017-07-02 (日) 05:37:17};
---そう言っとかないと言葉狩りで騒ぐ悪質ユーザーがこのゲームには多いからな　ほんまアホとキチガイのバーゲンセールやなPSO2は -- &new{2017-07-02 (日) 09:08:26};
---木村Dのは知らんけど、濱崎Dは使いこなせていれば既存クラスの方がゴニョゴニョって感じの事は覚えてる -- &new{2017-07-02 (日) 09:15:58};
---お偉方の発言一つ一つに目を光らせて、失言や現実との乖離があったと見るや徹底的に取り上げ追求するのは本当に政治家とマスコミみたいだよな;　ダメってわけじゃないが、皆のPSO2に対する情熱の凄まじさよ… -- &new{2017-07-03 (月) 07:59:49};
--こういう木主に共通するのがいつも、数字的ぶっ壊れ火力か否かだけで論じて其の者等が気に入るかどうかだけのことを、まるでプレイヤー全体の考えのような空気でふれ回るんだよな。自分で思うのと他人に押し付けるのとの区別が出来ないのが本当に多い。 -- &new{2017-07-01 (土) 17:58:49};
---まんま弱体厨の事じゃん -- &new{2017-07-01 (土) 18:09:47};
---メインでやってる職を思って言ってるならともかく、隣りの芝はえらい元気に蔦のごとくワサワサしてるように見えるみたいだからな -- &new{2017-07-01 (土) 19:00:41};
---火力だけにしか目が行かないボンクラ共の「強職だけが正義」だの「弱職はイラネ」とか抜かす其のクソみたいな発言自体が目障りだと、そこまで言われないと理解出来んのか。此処を見に来るのは前述したボンクラだけじゃないってことに思い至れないから理解出来んのか。　こき6 -- &new{2017-07-01 (土) 22:58:58};
---何と戦ってんだこの人は。自分が不快だろうがwikiに垂れ流すなら言葉は選べよ -- &new{2017-07-01 (土) 23:21:05};
---自分の気に入らない発言を目障りだと言うなら自分の発言も目障りにならないような言葉選びをして欲しいものだ -- &new{2017-07-02 (日) 03:12:33};
--ゲーム内経済と公式リアルマネートレードを活性化させるために強職ローテは続きます -- &new{2017-07-02 (日) 03:37:52};
---アストラルマスタリー　装備に付与されているアストラル・ソールの数×10だけPPが増加　みたいなやつ入れよう -- &new{2017-07-02 (日) 03:54:31};
--弱体化云々を言い出す大きな要因はバランス崩壊するほどの瞬間火力の高さにある、EP5での調整もそこが主要　Heは瞬間火力低めとのことだから、弱体化を求める要望が調整を実行するほどくるとは想像できないわ -- &new{2017-07-03 (月) 03:15:15};
--つってもやっぱり既存の職が「ヒーローでよくね」扱い受けちゃうのは嫌だなぁ -- &new{2017-07-03 (月) 09:19:02};
---他のクラスの出来ることがヒーローで全部出来るなら「ヒーローでよくね」にはなるんだろうけど…Huを例に挙げるにしてもオールガード(+ヒーリングガード)や乙女によるクラスの硬さやゴリ押し力がヒーローで出来るとも限らないからね。ヒーローは回避に重点が置かれているとはいえジャストガードのような安心感があるかと言われたら -- &new{2017-07-03 (月) 10:23:02};
---どうも攻撃面ばかりに注目されやすく見落とされがちだけど、防御行動がほぼ皆無なんだよね。ソードにガードは無く、マシンガンにSロールもない。ヒーローカウンターはpvでは受付時間長そうだけどステアドみたいにSP使うかもだし…PAをキャンセルして咄嗟に出せない可能性もある。あとは、ブライトネスエンドとか？けっこう慎重に戦わないと簡単に死ぬクラスっぽい -- &new{2017-07-03 (月) 11:22:11};
---俺は逆に「今までのクラスでよくね？」ってなる方を危惧してる　瞬間火力が低くてサブ（hu）が使えないんだからな -- &new{2017-07-03 (月) 12:52:46};
-ステップアタックに重要なファクターがあるようだが、高度変化はするんだろうか。できれば高度維持してほしいが・・・ -- &new{2017-07-02 (日) 12:06:17};
--Guやブーツとそうだけど変に高度維持されると戦いずらくてしょうがねぇ。空中戦だと仕様上機動力がめちゃくちゃ落ちるからな。Guは空中戦を前提としてるからマシだけどマシってだけだからな -- &new{2017-07-02 (日) 13:56:47};
---ステップだとロビキャン習得してる人ならステップから着地後即ステップから次の行動に移れるけどブーツはだめだった -- &new{2017-07-02 (日) 14:13:27};
---ステップで高度維持されて動きづらいのはステアタで落ちるからだと思うの。ステアタまで落ちずに繋がるなら大分空中機動やりやすそうなんだけどなJBは -- &new{2017-07-02 (日) 16:33:20};
---ステアタで落ちるのは本当にやり辛いわ -- &new{2017-07-02 (日) 18:23:36};
---ステアタで落ちない方がやりづらいと思うんですけど…(ステジャン使用者並みの感想) -- &new{2017-07-03 (月) 08:54:07};
---逆にいうとステップで高度が下がらないでステアタで下がるからステアタで高度調整するクセが付いてやりやすくなっているだけとも。自分だとこれ。最初はストレス感じたけど慣れてしまってから今更かえられても困るかなみたいなのちょっとある -- &new{2017-07-03 (月) 11:39:33};
-ヒーロータイムは、某仮面ライダーが変身を終え、ライダーキックで敵を爆殺するまでに流れてる処刑ＢＧＭと同じ意味なんだろうな -- &new{2017-07-02 (日) 13:57:38};
--再使用までの時間は予告とこれまでのあらすじの時間みたいものですね？ -- &new{2017-07-02 (日) 16:45:32};
-ハイタイム「わいより条件易しいヒーローブーストがわいより倍率あったらおこやで」ワンモアタイム「お主にはわてがおるやろ」 -- &new{2017-07-02 (日) 18:59:34};
--SRJAB「俺の仕様をヒーローカウンターと同じにしてくれ」 -- &new{2017-07-02 (日) 19:05:01};
--Lリングのハイタイムキープも1度しか被弾が許されない（ワンモアが発動しないって意味では1度も許されない）し、Guスキルは妙に条件キツいって声が届いたのかな -- &new{2017-07-02 (日) 19:23:31};
---声が届いたならGuスキルの方でやってくれなきゃ… -- &new{2017-07-02 (日) 19:43:46};
-75オーバーしてるクラスがFiBoBrTeとかいうピーキー軍団なせいで一部のクエで変なクラス構成になって気まずい思いをする状況から解放されるのか（ -- &new{2017-07-02 (日) 23:35:58};
--まずレベル上限解放方法が最初から80まで用意されてるのか、今後のアプデで解放されていくとかだと即時実戦投入不可とかで終わる(´・ω・｀) -- &new{2017-07-03 (月) 00:06:51};
--Heを上げるのもいいが早いうちにHuを上げといたほうが後々気まずい思いをしなくて済むと思うぜ -- &new{2017-07-03 (月) 00:46:51};
---Huもいいが弱体化される前にFoを上げといた方が良いぞ -- &new{2017-07-03 (月) 01:17:51};
---弱体化するのは複合で通常テクニックはむしろ強化されるからレベル上げにはなんら影響は無い、緊急に行ってレベル上げるとかでもない限り -- &new{2017-07-03 (月) 02:13:33};
---エアプ丸出しだぞ -- &new{2017-07-03 (月) 07:43:51};
---クラブ考えたらHuが先でええやろ。つかクラブ考えても今後Foのレベル上げなんてほぼ必要無いと思うで。 -- &new{2017-07-03 (月) 10:08:26};
---レベリングする気なら、Foを経験値チケットで40~50くらいまで上げる。そのFoをサブにしてアドVH市街地に行ってイルフォを落とす。これで全クラス80も大変じゃない。ヒーローはサブクラス設定不可だから何かしら別の方法考えないとだけど。 -- &new{2017-07-03 (月) 19:16:01};
---ヒーローとか考える必要あるか？TMG一丁ありゃ十分だろ -- &new{2017-07-04 (火) 02:35:23};
-Tマシのヒーロータイムフィニッシュが(おそらく)ヘッドショット判定にクリティカルで50万↑かぁ…強い(確信) -- &new{2017-07-03 (月) 00:24:18};
--動画では武器防具は不明だが、あれでLV30らしいしスキル取得量の関係でテスト環境だろうからあんまり参考にしないほうがいいと思うぞ -- &new{2017-07-03 (月) 00:49:44};
---ようするに、とてつもなく強いってことか -- &new{2017-07-03 (月) 00:57:50};
---フィニッシュの時のLvは75だぞ、動画は30と75混ざってるからややこしいのか間違えてる人よく見る -- &new{2017-07-03 (月) 01:29:06};
---しかもソードＴＭＧタリスでキャラ違うし、キャラごとでＨＰ・ＰＰ違うから絶対に装備統一されてないというね -- &new{2017-07-03 (月) 08:25:02};
--PVの数値はあてにならんぞ -- &new{2017-07-03 (月) 01:04:56};
---マロン実装前のPVでは最大膨張で20万も出てなかったからな。PVで数値見て強い弱いはなんの意味もないぞ -- &new{2017-07-03 (月) 07:50:34};
---ステの数値が分からないのにダメの数値だけ議論しても意味が無いよね。もしも射撃力が物凄い高いなら、2分に1回の50万ダメなんて単なるオマケだよ -- &new{2017-07-03 (月) 12:33:20};
--そもそもリキャスト120秒＋ゲージ回収の必要あるから複合みたいなもんだよ -- &new{2017-07-03 (月) 06:48:48};
--HTFの瞬間だけ見るとそうなんだが、そこまでについても考えるべき要素もある。まずHTの溜まりが(pvを見る限り)早くないこと。そしてHTそのものに自己強化がある可能性が高いこと(自己強化がないならヒーロータイムなんてすっ飛ばして複合テクニックみたいに即攻撃でいい)。つまり、HTを維持するか、HTFを確実に決めるかの駆け引きはあると思う。武器によってHTFの種類も違うからなおさらね -- &new{2017-07-03 (月) 08:22:09};
---可能性も何もヒーロータイム中は攻撃力上がるのは情報出てる -- &new{2017-07-03 (月) 10:34:33};
-ヒーローはステップで回避して攻撃することに意味があるのいいな　今までHuとかFiは回避なんてせずにごり押し安定だったし -- &new{2017-07-03 (月) 01:50:36};
--乙女はないだろうしギアシステムの都合もあるし、カウンター抜きにしても元々ごり押しは無理っぽそう -- &new{2017-07-03 (月) 02:04:47};
---初お披露目PVではオトメ使ってるっぽかったし該当するスキルはあるんじゃね -- &new{2017-07-03 (月) 06:33:36};
---クロームドラゴンに吹き飛ばされた後リロードで回復してるあれか？あれはBrのJリバーサルカバーみたいなもので乙女レベルで安定してゴリ押せないんじゃないかな　きぬし -- &new{2017-07-03 (月) 11:55:54};
--Fiが回避しないとかHuがガードやパリングもなしにゴリ押しとかエアプの冗談も大概にしてほしい。 -- &new{2017-07-03 (月) 02:25:47};
---HP盛っても食らって良い攻撃と駄目な攻撃がある。単純な高ダメージ判定もそうだが、最近多いスタンやフリーズはSAでは防げない。そもそもダメージ硬直というものが存在する以上ごり押しにもDPS低下のリスクはある。その分JGでPP回収したりJGリングで火力低下を補ったり出来るHuでごり押し戦法一択はもう完全に時代遅れだろう -- &new{2017-07-03 (月) 04:57:22};
---その点で行けばヒーローだって、食らっていい攻撃は回避せずにPA出し切った方が強い時もあるのは変わらないだろうしな。ヒーローブーストの条件次第だけど -- &new{2017-07-03 (月) 07:53:58};
---FiとHuに攻撃に時間を使えるタイミングでステップで回避する意味なんかないだろ？子木主こそエアプも大概にしてほしいわ　きぬし -- &new{2017-07-03 (月) 11:15:47};
---食らっていいのとダメなのがあって食らっていいのが増えるからアムチ系ドロ限が強いとか使い勝手がいいってされてるわけだしね。使いだすと全部ゴリ押しになるかってそんなわきゃないわけで。ごり押しで押し切れる場面が増えますよっていうだけで -- &new{2017-07-03 (月) 11:41:51};
---勿論本気でただののーし攻撃してたら死ぬときは死ぬ　がFiやHuが死ぬ理由としては即死攻撃を食らうぐらいしかないしそういうのはさすがに回避しなきゃいけない（アイアンウィル教徒ならこれも食らうという手もなくはないが）、けど単にノックバック発生する程度で乙女で回復できる攻撃ならSAでごり押した方が火力は出るしPP切れでもなきゃステップを使う理由がそこまでない（Huに限ってはガードした方が火力出る）　ダメージを食らわなくなるだけの行為を使うこと自体にそこまで利点がなかったんだよなFiとHuって　一方のHeは（PVしか出てないから本当にただのエアプでしかないが）ダメージ食らわない且そこから火力の出るあるいはPP回収のいい攻撃を出すことができる＋ヒーローブーストの維持になるという利点がある　きぬし -- &new{2017-07-03 (月) 12:08:13};
--それっておかしくねえ？ガードスタンスアドバンスやジャストガードPPゲインやヒーリングガードがあるハンターについてはゴリ押しだと言っているのに、「ヒーローカウンターがある」ってだけでヒーローはごり押しではないと取れる発言をしている。 -- &new{2017-07-03 (月) 08:33:34};
---明確な火力として現れるのはガドスタアドバンスだけだし、これを使うことはほぼ無いからしゃーない。Huはチャパリもあるせいで攻撃すれば勝手にガードするしここもゴリ押し感を出してると思う。 -- &new{2017-07-03 (月) 09:55:56};
---↑チャパリとかイグパリをオートガードと勘違いしてんのか？ -- &new{2017-07-03 (月) 10:20:20};
---ハンターごり押しはそれらを差し引いても乙女マッシブで突撃するのが効率が高水準だからゴリ押しって言われるんじゃ -- &new{2017-07-03 (月) 10:38:57};
---イグパリは自分でガード入力するからともかくチャパリに関してはほぼオートガードと言っても差し支えないレベルだろ、チャージ開始時のみとはいえ -- &new{2017-07-03 (月) 10:42:41};
---Huはガドスタアドバンス、JGPPゲイン、ヒーリングガード全部がPA使ってるだけで発動する上に乙女マッシブがあるからな　ステップアタックはソードに限ってはサクリ零のおかげで割と火力はあるから優秀だが回避とか何も考えずにのーし攻撃してても基本的にスキル全部生かせるのがHu　Fiはそもそも優秀なGP/無敵行動がどの武器にもあるしHuサブなら乙女マッシブありのリミブレなしのーしプレイでもわりと火力は出せるしリミブレありでもHPさえ積んでしまえば本当に高火力な攻撃を避ける必要が増えるぐらいで全然ごり押しが通用する　強いていうなら上で言われてる通りスタンフリーズ攻撃を使ってくる敵に通用しないぐらいだがそのスタン攻撃だってイライラするくらいでやってくるのはデッドリオンぐらいだしな　　&color(White){というかどういう条件かも出さずにごり押し安定といったのがアレだな、これは俺のミスだわ};　　きぬし -- &new{2017-07-03 (月) 11:52:01};
---むしろデッドリオン楽しいくらいだが。限定EP4のトラック2台とかは面倒だったけどな -- &new{2017-07-03 (月) 12:54:06};
---こういうスキルって仕様上おまけみたいなもんになるだろうな -- &new{2017-07-03 (月) 13:24:05};
---スタンに関して言えば、神様の神罰の蔦がグワバっと広がり終わったあとに攻撃しにいったら雷の残りカスでスタンする方が許せないな; -- &new{2017-07-03 (月) 14:23:56};
---デッドリオンはHuでやってる時は大好きだよ、だがヒューナスてめーはだめだ　きぬし -- &new{2017-07-04 (火) 11:46:20};
--Fiはリミブレするからガードや回避重要じゃね　ていうか後半の文なければこんなに突っ込まれずに済んだろうに -- &new{2017-07-03 (月) 13:26:30};
---いいものをいいと言ったり好きなものを好きと言うときに、別の何かを引き合いに出して比較し誹謗するべきでないという良い例だ　本当に後半は余分だったな -- &new{2017-07-03 (月) 14:16:19};
---ガードや回避は重要なのはもちろん当たり前だがそれが攻撃についてるからステップである必要はなかったんだよな、ステップが無敵以外で本当に役に立つのはBrになるかステップ系リングつけるようになってからだったし　きぬし -- &new{2017-07-04 (火) 11:44:36};
--ステップ回避が「敵が攻撃してきたから仕方なくするもの」じゃなくて「積極的に火力を上げていくためのもの」なのは意味があっていいと思う。　ただ「攻撃が飛んでこないと火力を上げられない」というカタナギアみたいなジレンマに陥らないかどうかが心配 -- &new{2017-07-03 (月) 13:33:49};
---結局レイドボスでは弱点フルボッコタイムとの相性悪いってなるんだよね今のところ。ドラゴン・エクスとかデッドリオンみたいなやつならかっこよくステアタできてダメージソースになるかもしれんけど、弱点コア殴るときには基本回避系や反撃系は無意味よね。 -- &new{2017-07-03 (月) 18:49:25};
---そのあたりはヒーロータイムをうまく使えばなんとかなるんじゃないかなあって思いたいんだけど2分リキャストなんだよなあ・・・　きぬし -- &new{2017-07-04 (火) 11:49:46};
---マザーの処刑用BGMなってる時とかルーサーとか徒花とかエルダーとかステアタカウンターが使えそうなのはいっぱい居るぞ。まあデウスとは相性悪そうだけど -- &new{2017-07-04 (火) 15:23:30};
-マグは特化でもなんかなるって話だったけど、特化マグではヒーローのステ次第では、特化されたステ対応の武器以外のクリファド装備できませんなんてこともありえそう -- &new{2017-07-03 (月) 09:39:30};
--キャストだとタリスは怪しいな。Teですら法撃マグじゃないと装備できないウォンドあるし。 -- &new{2017-07-03 (月) 10:11:25};
---Heの素ステはかなり高いっぽいしマグ２００打射法につけばクラブ合わせて装備できんもんはでないと思われ -- &new{2017-07-03 (月) 10:47:51};
---攻撃ステそれぞれ800くらいは流石に超えてくれるんじゃないか…？ -- &new{2017-07-03 (月) 10:55:01};
---ブレマグ的なのはあると思うが打射法全部200行けるかまだわからなくね -- &new{2017-07-03 (月) 12:18:30};
---キャストは他種族よりもHPが高めに設定されている分、多少のデメリットはあってもおかしくはないしな -- &new{2017-07-03 (月) 12:25:08};
---逆にニュマ子で法マグだとソードTMG装備出来ないとかあり得る -- &new{2017-07-03 (月) 12:27:31};
--ウーン、打射法混合クラスならステータスもバランスよく伸びて大抵のものは装備できるようになるとは思うけど…いくらなんでも「打射法すべてを扱う上級クラス！」と喧伝されたクラスが「ステータス不足で打射法のうち法だけステータス足りませんでした」ってことには、ならないのでは… -- &new{2017-07-03 (月) 11:09:20};
---マグとか種族差考えるとあり得なくはないな、そら高めには設定されるだろうが -- &new{2017-07-03 (月) 12:14:43};
---クラブで全種族足りる様になると思う -- &new{2017-07-03 (月) 12:38:06};
---さすがに全部クリファド装備とかはできないと思しメイン武器以外は必要ステが技量や防御もしくは多少ランクの低い武器をって事じゃねぇの -- &new{2017-07-03 (月) 22:18:52};
--ステ他クラスより全体的に高めにして、火力自体はスキルなりPAなりで調整するって感じだとうれしい -- &new{2017-07-03 (月) 15:14:02};
---レベル1のステータスは出てるが、他クラスの1.4倍あるんだよなぁ…… -- &new{2017-07-03 (月) 15:26:31};
---既存クラスならメイン＋サブの２割＋クラブだから、そんなもんだろ -- &new{2017-07-03 (月) 15:36:17};
-赤魔道士臭さい -- &new{2017-07-03 (月) 17:09:07};
--なんでや！赤魔道土の火力強いやろ！ -- &new{2017-07-03 (月) 18:52:12};
--コンポ‐ジャー・・・リフレッシュ奴隷・・・うっ、頭が -- &new{2017-07-03 (月) 18:54:45};
---空蝉・・・スタンまわし・・・ -- &new{2017-07-03 (月) 21:13:42};
---知ってる人が居て感動 -- &new{2017-07-03 (月) 21:17:26};
---＜＜来いよ！サポ泥棒！＞＞　＜＜暗黒クラポンは許可できない＞＞ -- &new{2017-07-04 (火) 19:24:06};
--キャップ解放は爺とバトルフィールドで一騎討ちになるな -- &new{2017-07-04 (火) 06:33:05};
-あちこちでHeの火力高すぎとか言って騒いでさっそく修正しろとか言ってる輩まで居るけど、騒ぎ立てる前に一回落ち着いて自分でしっかり確認してから言おうな。それは置いといて、Heでもテクが使えるってことだけど、やっぱゾンディ、メギバ、ザンバあたりの補助しか使わない感じかな(攻撃テクで火力が出せるとしたら逆に困りそうだけどｗ)。せっかくなんだし一つぐらいは専用テクがあってもよかった気もする。(言いたいものとはちょっと違うけどタリスの武器アクがある意味それに近いかも？) -- &new{2017-07-03 (月) 17:21:05};
--素の攻撃テクなんてハードレベルの敵ですらきついからな。テクにのるスキル倍率が3倍以上は無いとHeで攻撃テクを使う事なんてまず無いわな。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:29:03};
--「打・射・法、すべてを使いこなす」って謳い文句だけど、「法」の部分はタリスが法撃武器ってだけで、テクのアピールポイントは無いね、今んとこ。各属性マスタリーあったらSP足りないだろうし。&color(Silver){さすがにオールマスタリーなんて雑なスキルは入れないだろう…}; -- &new{2017-07-03 (月) 17:37:18};
---テクニックマスタリー「Lv5で全てのテクの威力を1.5倍、チャージ時間50%、消費PPを-10します」 -- &new{2017-07-03 (月) 17:41:30};
---使いこなす！(シフデバレスタアンティザンバメギバナバ零) -- &new{2017-07-03 (月) 17:54:07};
---木主です。法の部分に関しては補助テクが使えるだけでも別にいいし強い火力テクが欲しいわけでもないんだけど(そもそもタリスPAがわりとテクっぽいし)、なんというかテクニックは普通の使い方なのか・・・感があってなｗそれならそれでPAとは別にちょっとした専用テクみたいなのがあってもいいんじゃないかなと思った。そう思った理由はせっかくだからなんかほしい！ってだけなんだけどな -- &new{2017-07-03 (月) 18:01:12};
---墓場行きのFoに追い打ちするのは止めろｗ -- &new{2017-07-03 (月) 18:19:43};
---枝1のやつは効果を分割してFo,Te用のスキルリング行きでしょ。 -- &new{2017-07-03 (月) 18:42:14};
---まず攻撃テク特化のFoに上級攻撃テクとTeに上級補助テクが先 -- &new{2017-07-03 (月) 19:55:26};
---テクは既に下級・中級・上級って分けられてるぞ。クラスによって使用の可否があるわけじゃないからこの設定にどんな意味があるかは知らんが -- &new{2017-07-03 (月) 21:54:31};
---意味の無い区分はいらない -- &new{2017-07-03 (月) 22:22:01};
---基本テクニック、という区分での強化潜在はあるけどまだまだ活かされとらんよな -- &new{2017-07-04 (火) 00:15:45};
---上級テクニックのナゾンデは存在が謎 -- &new{2017-07-04 (火) 01:37:19};
---謎ンデだけにってか -- &new{2017-07-04 (火) 11:52:18};
---テクニックは法撃の一部ではあるけど、法撃属性にはウォンド爆破やペット全般も含まれるからね。タリスの攻撃が法撃属性として計算されるなら法撃であることには違いない -- &new{2017-07-04 (火) 13:28:58};
---HeのタリスPAはほぼ確実に法撃依存打撃攻撃だろうがなｗ -- &new{2017-07-04 (火) 15:05:01};
---法撃依存射撃攻撃かもしれんぞ -- &new{2017-07-05 (水) 03:18:13};
--武器の属性値反映されないしPAとひっくるめた倍率スキルじゃ実用レベルには到底及ばないよなぁ…かといってPAで攻撃面は大体完結してる感あるのにテク専用スキルとか出した所でそんなのにSP割いてまで攻撃テク使いたいとも思わない。PAと違ってテク自体の倍率はテク使える職で共通なのも足引っ張ってるしなぁ。まぁ魔法使いしたいならFoやってね、でいいんじゃないかな -- &new{2017-07-04 (火) 02:50:38};
--運営：テクニックにするとダメージ計算違うし、スキルもめんどくさくなるんでHe専用タリスPAという名前でHe専用テクニックを実装しますね -- &new{2017-07-04 (火) 11:50:16};
---それで全然いいじゃん -- &new{2017-07-04 (火) 15:19:43};
---てかまさにその形で実装されるわけだしな -- &new{2017-07-04 (火) 19:22:24};
-L/Sロールリロード(左リング。HeでTMG装備時に武器アクションがGuのフロント含むSロールになる。その代わりPPの回復速度が下がる。)これ実装して欲しいな。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:24:44};
--Sロール無いTMGってお遊びでやってみるとすげー辛いのな。半ば強制的に攻撃キャンセルして回避に移れることの有難さを再認識した。 -- &new{2017-07-03 (月) 17:40:42};
--HeでSロール出来るようになったら。Guはチェインしかアイデンティティがなくなる -- &new{2017-07-03 (月) 17:47:07};
---その代わりPPの回復手段を完全に失うことになるがよろしいか？ -- &new{2017-07-03 (月) 18:40:06};
--Guはダイブロールが高度下がるし硬直そこそこでステアタしょぼいというダメダメだったからSロール使ってただけじゃね？Heは特殊なステップっぽいし滞空いらんなんてHeにはいらんから個人的にはSロールはいらんかな。 -- &new{2017-07-03 (月) 18:56:08};
--Fi以上に武器の切り替えが重要なクラスで接着リングは火力上がらなくなるし微妙じゃないか -- &new{2017-07-03 (月) 19:20:01};
---じゃあこういうのはどう？「武器を切り替えた次の攻撃を強化」みたいなリング。Heの個性を強化できていいかなと思うが。 -- &new{2017-07-03 (月) 20:05:14};
---ＴＭＧスタンスアップやカマイタチリングみたいに火力やＤＰＳに直結するリングは癌（強化しきっていない・装備していないやつは地雷みたいな風潮を生む）だと思うから、そんなリングは出ないで欲しいわ。 -- &new{2017-07-03 (月) 20:07:44};
---HP回復＋PP微回復あたりが無難だな、あると便利ではあるが火力は１ポイントも上がらない -- &new{2017-07-03 (月) 21:02:26};
-上限解除はどんな内容になるだろ？安直に全クラス７５とか打射法3グループのクラスで８０到達したクラスがある事みたいになるのだろうか？ -- &new{2017-07-03 (月) 18:46:58};
--上の解説よく見なさい -- &new{2017-07-03 (月) 18:51:05};
---クラス解放じゃなくてHeのレベル上限の事じゃない？ -- &new{2017-07-03 (月) 18:56:01};
--前に同じような木があったときは武器縛りでクエストクリアとか各武器の強化とか予想されてた -- &new{2017-07-03 (月) 19:13:47};
--コフィー「それではオメガ因子を99個――」 -- &new{2017-07-03 (月) 21:12:37};
--レアエネミーの討伐を -- &new{2017-07-03 (月) 23:30:40};
---パジャドゥリン50体 -- &new{2017-07-03 (月) 23:36:05};
---ラッピーですらハゲそうになった。実際２時間以上探した -- &new{2017-07-04 (火) 00:00:46};
---もしそうなら倉庫の肥やしになってるレアエネミートリガーが消化できるわ。ラッピーはEXで確定階があるでしょ。 -- &new{2017-07-04 (火) 04:33:30};
---実装当時じゃね　あの頃はエクスなかったから探すしかなかった -- &new{2017-07-04 (火) 11:42:32};
---枝1　一匹でも達成不能じゃねーか!? -- &new{2017-07-04 (火) 11:48:33};
---75→76の解放に魔神城オメガ幸子パレスを1匹 -- &new{2017-07-04 (火) 18:36:42};
--案外SP+5のCOと一緒の事をしてこい、ってなるかもねぇ(Lv30→40 ラグネ、ラッピーのLv21～撃破とか -- &new{2017-07-04 (火) 14:47:53};
-ヒーローってなら体術が欲しかったな。スーパーマンや仮面ライダーとかも基本体術だし -- &new{2017-07-04 (火) 00:06:22};
--最近のヒーローはだいたい武器で戦ってないか？ｗ -- &new{2017-07-04 (火) 00:30:43};
---売る玩具が増えるしな -- &new{2017-07-04 (火) 08:40:35};
---レオパルド、ソードビッカー！あったー！(ないときもある) -- &new{2017-07-04 (火) 12:27:00};
---「大きな力には大きな責任が伴う」アメコミのスパイダーマンにレオパルド出てきたの格好良かったなぁ。スパイダーマンみたく徒手空拳の体術と空間を縦横無尽に飛び回れるクラスもいつか実装して欲しいかも -- &new{2017-07-04 (火) 14:01:01};
---つまりナックルワイヤーのクラスか -- &new{2017-07-04 (火) 14:55:07};
---マーベラー!キャノン発射!! -- &new{2017-07-04 (火) 16:54:15};
--PSO2と同じく5周年の仮面ライダーウィザードなら剣も銃も魔法も使うから…でも、やっぱりキックは欲しいかも -- &new{2017-07-04 (火) 00:47:49};
---ダッシュパネル「おっそうだな」 -- &new{2017-07-04 (火) 01:34:08};
---ヒーローはウィザードをリスペクトしてる可能性が微レ存 -- &new{2017-07-04 (火) 05:04:36};
---ウィザードと同年の戦隊は『特命戦隊ゴーバスターズ』なんだけど、バディロイド含む追加戦士が“8人”で戦うんだよね。 -- &new{2017-07-04 (火) 10:02:33};
--？「たっくん、オルフェノクが！」 -- &new{2017-07-04 (火) 03:53:08};
---？「なんだって？　ユグドラシル絶対許さねぇ！」 -- &new{2017-07-04 (火) 07:48:59};
--ﾍｼﾝ! -- &new{2017-07-04 (火) 06:56:46};
-ソード以外は割りと手数も多そうに見えるから武器に状態異常入れたいけど防衛に良さそうなのはフリーズ付きタリスとかTMGあたりかなぁ。バスタークエストにも有効な状態異常があればいいんだけどね -- &new{2017-07-04 (火) 09:16:38};
--福岡のPVとか見る限りだと弱点属性は、フォイソーサラー（氷）、オークボンバ、オメガゴブリン、魔神城ランサーパレス共に（炎）、スカルソルジャー、スカルアーチャー共に（光）みたいです。何かお役に手たら幸いです -- &new{2017-07-04 (火) 09:29:58};
---オメガゴブリンとかめっちゃつよそう(小並感 -- &new{2017-07-04 (火) 09:37:48};
---オークボンバとかめっちゃテンションたかそう（小並感 -- &new{2017-07-04 (火) 09:47:05};
---魔城ランサーパレスとかめっちゃ自害しそう（小並感 -- &new{2017-07-04 (火) 09:59:36};
---オークだけめっちゃ専用BGM流しながら登場しそう（小並感 -- &new{2017-07-04 (火) 17:10:06};
---オークボンバの専用BGMって「Bomb A Head! V」とか？ -- &new{2017-07-04 (火) 17:45:08};
--状態異常狙うならテク撃てばいいのでは？ -- &new{2017-07-04 (火) 19:32:47};
---テクに対して適正あるならそれも手だけど碌なスキルない場合状態異常ねらいでテク打つのも微妙じゃない？別にOPに状態異常付けても損はないと思うけど -- &new{2017-07-04 (火) 21:04:14};
-神谷英樹さんのゲームパクってるようにしか見えないのはまだ良い、せめてヒーローとかいうあまりにも安直でセンスの欠片もない名前を何とかしろ‥‥小学生かよ -- &new{2017-07-04 (火) 16:57:53};
--安直の何が悪いのか…変に凝って分かりにくい名前にされるより全然良いわ -- &new{2017-07-04 (火) 17:03:51};
--EP5のコンセプトと合致してて良いじゃん -- &new{2017-07-04 (火) 17:05:47};
--つまいないやつだなお前 -- &new{2017-07-04 (火) 18:39:36};
---つまらない？ヒーローとかいう小学生レベルのクラス名考え出した奴に言えよ、安直なだけでなく如何にも餓鬼だなと思う名前をよく新クラスの名前にしようと思ったわ。案の定PVでヒーロー発案者という設定であろう新キャラは餓鬼にしか見えないしよ‥‥初の上位クラスだってのに -- &new{2017-07-04 (火) 19:17:08};
---こんな名前は嫌だ！自分は気に入らない！ってだけでうだうだ言ってる方がよっぽどガキっぽいって気付いて。皆もう名前については受け入れて何も言ってないのに一人で暴れちゃって -- &new{2017-07-04 (火) 19:29:19};
---言っちゃ悪いけど木主が「小学生扱いされたくない小学生」の典型的な例だよ -- &new{2017-07-04 (火) 22:07:55};
---ところで小木主なら何て名前つけるん？ -- &new{2017-07-06 (木) 08:05:20};
--ヒーローなんかよりダブルクロスハンターのが格好いいよな -- &new{2017-07-04 (火) 18:55:17};
---裏切りったり、人を欺いたりすることが格好いいって・・・ -- &new{2017-07-05 (水) 20:43:50};
--この木見てるだけでも客層に相応しいと思えるが(自虐 -- &new{2017-07-04 (火) 19:20:54};
--頭脳が小学生の大きいお友だち向けだから（ブーメラン） -- &new{2017-07-04 (火) 19:41:14};
--煽る時に小学生って言う人って頭悪そうだよね -- &new{2017-07-04 (火) 19:46:02};
---ハゲとかニートとかガキとかって煽りをするのは「俺は、そういう要素にコンプレックスを持ってます」って自白に他ならない。まぁ、要はブーメランなことが多いんだな。精神的にちゃんと成長できてる大人であれば、そんなことで簡単に暴言吐いたりしないもんだと思うんだけどねえ… -- &new{2017-07-05 (水) 14:00:38};
--「ヒーローｗｗダセェｗｗでも嫌いじゃないわ」これが答えだ、諦めろ -- &new{2017-07-04 (火) 22:04:10};
--ではご自分のセンス溢れる最高のネーミング例をお願いします。人に指摘できるぐらいなんですから持ってるんですよね？ -- &new{2017-07-04 (火) 22:09:23};
---ウェポンマスターヤマトorファイマスター？ -- &new{2017-07-05 (水) 00:48:29};
---Fo以外のクラスは語尾にerが付くという法則がある。これに従いつつ、オールレンジ対応の戦闘員・・・ストライカーなんてどうだい？ -- &new{2017-07-05 (水) 03:09:38};
--女安藤でもヒーローなのは納得がいかない。ヒーロー/ヒロインと変えるようにするか、別の名称にしてくれ -- &new{2017-07-05 (水) 02:56:52};
---ヒーローって言葉には単純に英雄、なんかすごい人みたいな意味とそれとは別(ここ重要)に男主人公って意味がある。ここで言うヒーローは前者だろうから女キャラがヒーローでもおかしくはない。違和感があるのはわからなくもないけど、わざわざ名称を変えるほどの事じゃないな。 -- &new{2017-07-05 (水) 03:07:18};
--ハンターとかブレイバーとかも似たようなもんなのになぜかヒーローだけ騒ぐのは面白い。 -- &new{2017-07-05 (水) 03:15:39};
---ヒーロー＝英雄は例の称号のせいでトラウマキーワードなのさ -- &new{2017-07-05 (水) 03:17:13};
---ていうか、「ブレイバー」＝「勇者」が何年も前からあるのに今さらだわな -- &new{2017-07-05 (水) 08:43:30};
-ソードも手数多くなってたしフォルニスでかなりタフになれそう -- &new{2017-07-04 (火) 17:04:50};
--ソードもTMGもタリスもフォルニス用意できてるけど、技量４６０の要求値が地味に効くのよな　せめてレベルの上限解除がくそ面倒でないことを祈るわ -- &new{2017-07-04 (火) 17:23:53};
---技量マグ持ってると逆に有難いとすら思える、実際に必要な素の要求値はたった260だからな。アウラみたいな防御要求はどうにもならんし、ゼイネとかは要求ステがバラバラな上に特化マグでもそれなりにレベル上がってからでないと装備できないだろうし -- &new{2017-07-04 (火) 17:54:04};
---とは言え、技量マグを作ろうとは全く思わないけどな 使える期間と対象があまりに狭すぎる　後、そもそも低レベル帯でフォルニスいる？ってのもある-- &new{2017-07-04 (火) 18:28:05};
---というかサブが設定出来ないから80クラスサブにして無理矢理ステータス上げてちょっと強いの装備してレベリングってのが出来ないんだよな… -- &new{2017-07-04 (火) 19:32:14};
---キャップ解放の条件次第だけどある意味新キャラ向きとも言えるかもな。２つのクラスを育てる必要がないし -- &new{2017-07-04 (火) 19:43:43};
---自分が読み違えてるだけかもしれないけど、例えHe1:Hu80ができたとしてもサブはメインクラスのレベル以上のステータス換算はされないから無理やりステータス上げるみたいな事は元々できないよ？ -- &new{2017-07-04 (火) 19:43:46};
---なんでレベル1が前提にされてるのか分からないが、メインクラスのレベルが上がるほどサブクラスのステータス反映は大きくなるからもしサブクラス設定出来たらより低いレベルの内により強い装備に更新してレベリング出来るようになるのは間違いないが。 -- &new{2017-07-04 (火) 21:49:01};
---防御要求の武器は、そんなマグ作ってる奴居ねーよっていうの運営も把握した上でゆるゆるの数字になってるよ　アストラとかだいぶ早いうちから持てる -- &new{2017-07-04 (火) 22:06:44};
---基礎ステ以外にもスキルによる底上げがある。Foの法撃ハイアップやHuのサブ用Fiに打撃アップ2・3を取ってるとその分が加算され装備しやすくなる -- &new{2017-07-04 (火) 22:15:10};
---なんかサブの話が出てるけど、Heはメイン限定でしたよね？ -- &new{2017-07-05 (水) 10:18:24};
---サブの件は確かにこれ以上考えてもしょうがないな。枝2の低レベル帯でフォルニス要るか？って話だけど、まぁ要らんわな。例え育成用の安物といっても新しく武器を何個も作るのが面倒とかそんな些細な理由だわ -- &new{2017-07-05 (水) 11:28:18};
---サブ設定出来ないから今までみたいにサブ80使って無理矢理強い武器付けてレベリングしやすく出来ないなって話 -- &new{2017-07-05 (水) 13:52:09};
--毎回思うんだけどサブパレからノンチャメギバで良くない？ -- &new{2017-07-04 (火) 20:01:27};
---PP使う上に少しとは言え攻撃の手が止まっちゃうからね、フォルニスの方が楽なんよ -- &new{2017-07-04 (火) 20:45:30};
---コントローラだとサブパレカチカチ面倒なのよ… -- &new{2017-07-05 (水) 14:04:08};
--属性違いどうすんの定期 -- &new{2017-07-04 (火) 23:14:07};
---三つともフォルニスなら風と氷を武器属性で補えば回復は全属性対応できるぞ -- &new{2017-07-05 (水) 00:26:46};
-レベル解放クエスト、お兄ちゃんがしたいなら、、課金してもいいよ、、、 -- [[ヒーローの妹]] &new{2017-07-04 (火) 22:42:27};
-疑問なんだが、ソード･ＴＭＧからタリスにＰＡ切り替えするとして、タリスが2つ(例･武器スロ2にフォルニス、3にゼイネ)あったらどっちに替わるんだろう？ -- &new{2017-07-05 (水) 00:08:39};
--それはさんざん上の方で議論が繰り返されてるけど、候補としてはたしか、1パレットに武器を三種（PV見るに可能性低）、切り替えPAのパレットセット時に移動先パレットの指定、パレット番号1にはソード、2にはTMG、3にはタリスしか装備できない、パレット1,2,3でワンセット扱いなど挙がってた気がする -- &new{2017-07-05 (水) 00:24:31};
---情報ありがとう、パレット番号で装備固定がそれっぽいね、理由は一番作るのがラクそうだから -- [[木主]] &new{2017-07-05 (水) 00:39:49};
--やっぱ武器の見た目も読み込み的な問題で強制迷彩になるんだろうか...? -- &new{2017-07-05 (水) 00:50:00};
---これ気になるな。今使ってる迷彩気に入ってるから強制迷彩になるとちょっとショック -- &new{2017-07-05 (水) 01:23:34};
---単純に、PVで使ってる迷彩がソードツイマシタリスの複合迷彩で合体した状態で納刀してるってだけじゃないの？合体してる姿がソードなだけで。 -- &new{2017-07-05 (水) 01:31:06};
---あれはああいう3種の同系デザインの武器なんだと思ってる　でPAでの持ち替えじゃ迷彩切り替えコマンドが実行されないので当然非対応武器種の時は剥げるもんだと -- &new{2017-07-05 (水) 04:24:50};
---納刀時のデザインは統一されてるけど抜刀時はそれぞれの武器に対応した形になる迷彩とかいっぱいあるじゃん。 -- &new{2017-07-05 (水) 04:34:50};
---つまりソードTMGタリスに対応した迷彩でないと・・・いかんのか・・・ -- &new{2017-07-05 (水) 05:55:24};
---納刀時は見た目ソードで固定してる可能性もあるよな。ラグ無しで持ち替えたりタリスPAの判定が残ってたり、どの武器持ってても常に装備中の武器全部読み込んでる気がするしそのくらい訳ないよな？ -- &new{2017-07-05 (水) 05:59:54};
---Vita「手が震えてきた」 -- &new{2017-07-05 (水) 06:22:49};
--とりあえずライブ向けの質問として書いたけど読んで貰えたことがないから期待しないでくれよな -- &new{2017-07-05 (水) 14:01:57};
-ユニは打100射法70PP13、射100打法70PP13、法100打射70PP13の3部位で行こうかなってチムメンと話してたら独特って言われたんだけど100盛るステは打射法から1種に絞った方がいいのかな？ -- &new{2017-07-05 (水) 01:21:40};
--一番使う奴を特化じゃね -- &new{2017-07-05 (水) 05:33:09};
--それだとALL80と同じだけど、懐事情や既存クラスでの併用を考えてって事かな？ -- &new{2017-07-05 (水) 06:11:27};
--独特なのはそこじゃないんだよなぁ　独特っつーか無謀やね -- &new{2017-07-05 (水) 06:56:37};
---ああ、HPか。察するにアプモデュグマスピⅣに各ノブって所か。PP3減るけどスピⅣノブステやめてドゥームとノブスタで統一した方がいいかも。報酬中にベース4s→5sの穴開けでアプモデュぶっこんで、モデュ×2ドゥーム×2にソールレセプターで完封かな。まあノブパワ買うよりは安いだろ -- &new{2017-07-05 (水) 07:11:06};
--木主の財力が不明だから具体的な例が出しづらいが。「汎用」ならパワ4など1カ所を大きく上げる物よりアビ3ミューテ2ドゥームみたいに均等に15上げる方が効率がいい。ただ、本体に汎用が強いのかは、また別の話。もしも使うPAがソード6割TMG3割タリス1割のように偏るのなら、装備も偏ってる方が強い。こればかりは実装されないとわからない。「とりあえず均等にするが今後偏ったそに作り直すかも？」と考えるなら、木主の案は1カ所流用できるからダメでは無いと思う -- &new{2017-07-05 (水) 09:36:06};
---今までのクラスのように武器がはっきり分かれてるタイプじゃなく、他武器PA派生、自動持ち変えの特殊クラスだからどれか１本集中にはあまりならないような気がする　まぁどちらにせよレスタ使うなら汎用は腐らない -- &new{2017-07-05 (水) 10:14:21};
--heは防御面が紙の可能性有るからな、まぁほぼ被弾しないぐらい回避に自信あるなら別だけど　後、ALL60とのステ差60だけど、あって2％ぐらいの火力差にしかならない　HPやPP削ってコストも上がっても確殺速度にほぼ差は出ないよ -- &new{2017-07-05 (水) 09:57:34};
---別にステ盛りを否定しているわけでは無いよ　ただ、個人的にステはマナー盛り程度か極端に盛るかのどっちかだと思う　中途半端は本当にコスパ悪い -- &new{2017-07-05 (水) 10:40:07};
---むしろマナーか無かの二択じゃね、全ステ上げるのって言うほど楽じゃないし費用対効果も悪いし結局HPを犠牲にせにゃならんから少なくとも今作るのは止めといた方がいいんじゃねーかな -- &new{2017-07-05 (水) 11:45:53};
---極端に盛るって言ったのは、あくまでステ盛り全般に対して完全否定はしてないよって意味のコメントで、Heに特化したコメントじゃないよ マナーと比べて10％以上火力が変わるほど盛れば、さすがに意味が無いとは言えない メセタに余裕があったり回避に自信がある人なら試しても良いと思う 後、さすがに無しは無いかな マナー盛り程度なら汎用でもたいしてコストかからないし -- &new{2017-07-05 (水) 12:07:59};
---最終ダメ10%変えたいなら各120は最低必要になるが3つのステを120上げるって一番スロ少なくてアストラルエテファクリタVアビ3ドゥームとかだぞ、そのレベルを盛れるアークスなんて全体の何パーセントよ -- &new{2017-07-05 (水) 13:21:08};
---なんで3つのステを120上げるとか（マナーと比較するなら各120じゃ全然足りない）コスト莫大なOPを出してきてるのか知らないけど、ステ盛りを否定しないってのは「あくまでステ盛り全般に対して完全否定はしてないよって意味のコメントで、Heに特化したコメントじゃない」って書いてるでしょ？そもそも汎用で超特化レベルのステ盛りなんて無理だし-- &new{2017-07-05 (水) 13:25:30};
---防御スキルが無い可能性は確かに怖いよね。そこがハッキリしない内に攻撃特化で作ると激しく後悔する可能性がある。攻撃特化したいならHe実装後の後半の報酬期間まで待った方がいいかも。自分は先に作るから、ユニはHPPP寄り、武器はクリファドで攻撃特化にして、トータルで見たらバランス型にしようかと思う -- &new{2017-07-05 (水) 16:23:45};
--自分はボスダウン時の定点攻撃に向く武器種やスキルがわかってから、アプモデスタスピノブスタ＋そのステ４で行こうと思ってる -- &new{2017-07-05 (水) 11:10:08};
-近接特化安藤ワイ、他武器種使いこなせる気がせず無事死亡 -- &new{2017-07-05 (水) 08:07:08};
--GuもといTMGは元々近接みたいなもんだし、タリスに至っては完全に別物だし平気平気。正直あの感じならBrとFiやったことあればおおよそ適応できると思うよ。切り替えコンボだけは慣れるまで変なPA出ちゃいそうだけど -- &new{2017-07-05 (水) 08:36:46};
---TMGが近接武器だったのはGuのゼロレンジと主力PAがサテやインフィ零だったせいで、Heのは遠距離としても機能するみたいだけどな。紹介動画見た感じブランニューゲイの集弾性とかかなり高いし -- &new{2017-07-05 (水) 11:50:12};
--絶対ヒーローやんなきゃいけないわけじゃないし、どうしても無理なら今までの職やってればいいんじゃね？レベル上げ（上限解放含む）の問題もあるし俺はしばらく既存職で緊急行くよ -- &new{2017-07-05 (水) 11:47:16};
--カタナみたいに火力を捨てて接着 -- &new{2017-07-05 (水) 12:38:29};
--実際に扱ってみればわかるさ、使う前から諦めんなよ！ -- &new{2017-07-05 (水) 13:25:52};
-ふと思ったんだが、クラフトしてある武器ってHe実装でちゃんと装備可能クラス追加されるのかな？例えば私のフブキリンカはFi装備可能にクラフトしてあるんだが、He実装で自動的にGu.Fi.He装備可能になるのかな？それとももう一度クラフトして装備可能クラスを更新しなきゃいけないのかな？前者だといいな -- &new{2017-07-05 (水) 12:00:44};
--多分Suと同じ -- &new{2017-07-05 (水) 12:27:53};
-2ボタンでどういう構成にしようか考え中。どう組むべきか。 -- &new{2017-07-05 (水) 12:35:56};
--まずソード、Tマシ、タリスのそれぞれで組み立ててみたら？　ソード：フラッシュ（接近）→ライジング（強攻撃）→ヴェイパー（退避）、Tマシ：セカンド（接近）→ファイナル（範囲）→ブランニュー（遠近両用）、タリス：ダイブ（移動）→ジェット（範囲）→レーサー（遠距離）　で、各武器の組み合わせは使ううちに調整していくとか。 -- &new{2017-07-05 (水) 13:04:48};
--２ボタンを捨ててキーボードと多ボタンマウスorボタンが多いPADに乗り換えるじゃだめなのかい？（フラッシュライジングヴェスパーとかは思いつくが他は思いつかねぇな -- &new{2017-07-05 (水) 13:05:03};
---VITA「わいはどうすれば…」 -- &new{2017-07-05 (水) 13:13:33};
---お前はヒーローにはなれない　こきぬし -- &new{2017-07-05 (水) 13:16:13};
---SuペットもそうだがVTA殺しがより極まってるよな。PCorPS4に乗り換えられないビタ民は辞めていく一方だわ -- &new{2017-07-05 (水) 14:41:48};
---vitaのタッチパッドのサブパレ使用感が好きだからインフィニティの時みたいな組み合わせとか運営には工夫して欲しいわ、◯を押してる間別段PAコンボ使えるとかさ。移動入力してなきゃ回避にはならないしアイテム多少拾うくらい問題ないし、&color(Red){マジでちゃんと考えて欲しい}; -- &new{2017-07-05 (水) 20:05:24};
---背面タッチ入力割り当てできるようになって、非公式だが旧3DSみたいな拡張パッドも出てるのに未だ2ボタン操作しか選択できないってのが信じられない…。本気でvita版終了させる気じゃないよな…？ -- &new{2017-07-06 (木) 03:21:04};
---少なくとも2018年夏までカード込みなら16gbは使えますよって言及してるからもう暫く大丈夫じゃないかな(待遇改善は別として)。共用エキスパの常連(の放置)を見るに相当な廃装備がいるみたいだし移行できたらかなり活躍出来るんじゃないかと感じてる -- &new{2017-07-08 (土) 09:50:51};
--１６ボタン以上の多ボタンは考えたが、耐久がしょぼい。せめてＨＯＲＩ並の硬さがないとダメだな。あと、ＦＰＳ仕様だのと、十字ボタンの位置がゴミ過ぎてエリコンとかも論外だし、結局１２ボタンのパッドになる。 -- [[木主]] &new{2017-07-05 (水) 13:12:48};
---俺も2ボタンでPS2と同じ形のコントローラ使ってるけど、とにもかくにもPAの性能がわからんうちは　どうにも決まらないと思う。遠距離攻撃が弱くて、ペチペチするくらいなら走って斬った方が早いとなるかもしれんし…プレーヤー個人個人の向き不向きもあるし…結局、なるようにしかならないんじゃないかな&color(Silver){　それにしても「PSO2推奨コントローラ」みたいな3ボタン操作しやすいの作ってもらえんかな…}; -- &new{2017-07-05 (水) 14:13:18};
---武器の切り替えPAがある以上切り替え先を自由に選べる３ボタン操作のほうがどうしても良さそうには見えてしまうな。武器種につき４PAだから３ボタン操作だときっちりパレット１枠に収まるのもでかい。２ボタンにする場合はやはり実装してからの使用感で決めるしか無いと思う。あるいは武器切り替えはPAではなく切り替え操作で行ってパレットは攻撃用のPAのみで構成するとか？ -- &new{2017-07-05 (水) 14:28:49};
---PS系12ボタンでも配置考えればなんとか収まるよ、自分はエリコンに乗り換えたけど。十字キーの位置も使ってれば意外と慣れるべ、たぶん -- &new{2017-07-05 (水) 14:40:05};
---16ボタンパッドのほうが実際楽なんだけど、デザイン的に使いにくいうえに種類が少なすぎるのがなぁ -- &new{2017-07-05 (水) 17:39:12};
---バッファローの16ボタン使ってるけど二ヵ月に一回は買い換えてるわ、ボタン配置はいいんだけどすぐに潰れる。エレコムの24ボタンも試してみたけど17以上割り振れない上、ログアウト(シップ切り替え含む)する度にパッド設定がおかしくなってダメだった -- &new{2017-07-06 (木) 18:46:50};
---ボタン一個壊れて捨てるのは勿体ないから壊れたやつを開けてゴムパットだけ引っこ抜いて再利用するといいぞ -- &new{2017-07-06 (木) 18:52:00};
---それなりに耐久あるならゴムすげ替えるのも手だけど16ボタンはダメだわ、一番使用頻度の高い決定／アクセス(PSコンで言う○)ボタンが完全に沈む迄に他の5ボタンも根元に亀裂入ってて使い物になんねぇ。見た目無事っぽいの切り取って使っても一週間持つか分からん -- &new{2017-07-06 (木) 23:12:42};
---パッドにおいてエレコム、サンワ、バッファローは3台クソメーカーだぞ。多ボタンのは特に耐久性がないことで有名だから避けた方がいい -- &new{2017-07-07 (金) 04:21:20};
---だなぁ…痛感してるんだけど慣れちゃうと変えにくいんだよな、近所で2000円と比較的安価なのもあってバッファローで妥協してる。連射とかいらんからアナログスティックにLRスタートセレクト2つずつ付けたサターンコンとか出してくれたら絶対買うわ -- &new{2017-07-07 (金) 08:05:56};
---ボタンが足りない？それなら自分で作っちゃえばいいじゃない！（自作コントローラ派 -- &new{2017-07-07 (金) 20:41:44};
-ところでHeはテクが使えるわけだけど 補助テクカスの目安（妥協ライン）ってどの辺りにしてる？ -- &new{2017-07-05 (水) 12:54:00};
--メインTeやってて困らないレベル -- &new{2017-07-05 (水) 13:11:15};
---スキルにチェイス系あれば雪ガンスラが活用できそう。無くても使えそうだけど -- &new{2017-07-05 (水) 13:26:33};
-Heでもギクスも持ち変えリセットなんかな、３種で一つとか持ち変え問題あるからもしやって思ったけど -- &new{2017-07-05 (水) 22:11:35};
--当然だろう -- &new{2017-07-05 (水) 23:22:22};
--そもそもソードツイマシタリスでギクスは別潜在です -- &new{2017-07-06 (木) 12:25:13};
--自分はワンチャンあると思うけどな。理由としては武器切り替えPAが存在することとタリスは長時間場に残るPAがあって持ち替えても効果が消えないから。武器持ち替えで攻撃力や潜在が消失するならタリスのPA撃ってTMGに持ち替えたら「武器攻撃力がTMGの法撃力、潜在はTMGの潜在を参照」ってことになって持ち替えするとダメージフィールドPAがゴミになる。逆に持ち替えてもタリスの潜在、法撃力を参照できるなら、ソードの潜在も持ち替えしても生きているという望みがあると思う。もし持ち替え後の武器を参照するなら自分はタリスは発射機としてサバーカとあとはオビにするわ。 -- &new{2017-07-06 (木) 14:40:40};
---あと持ち替えPA使う度に持ち替えラグ発生してたらメルボム待ったなしだからな。その辺の解消の副産物として可能性は無くはない、か -- &new{2017-07-06 (木) 18:31:18};
---ノーリスクでギクスの最大倍率が使えるのはいくら何でもないだろう -- &new{2017-07-06 (木) 18:48:29};
---メギバ気弾で即回復出来るんならどっちにせよほぼノーリスクじゃね -- &new{2017-07-06 (木) 18:57:55};
---幾らなんでもって言ったってクリファドしっかり仕上げた人は既にギクスなどお役御免だぞ。EP5入ればどんどん落ち目になってくだろうし、今更持ち替えリセットが無くなるくらい別に大した問題じゃない -- &new{2017-07-06 (木) 23:31:16};
---潜在違うから最大倍率ソードからタリスやTMGに持ち変えた場合に維持するのは色々とおかしい -- &new{2017-07-07 (金) 10:09:23};
--装備判定の扱いが肝だよな、ヒーローは常に武器を三種装備している装備判定なのか、 それとも従来と同じく同時には一種しか装備判定がなくシステムによって自動でパレットを切り替えているだけなのか、じゃない？ -- &new{2017-07-07 (金) 10:28:17};
--そもそもタリスのギグス潜在とヒーローカウンター噛み合わない -- &new{2017-07-08 (土) 09:45:34};
-大剣を軽々振り回して2丁拳銃をぶっぱなす……あれ？これってもしかしてダンt……(ログはここで終わっている) -- &new{2017-07-06 (木) 13:31:21};
--ただでさえ多いのにまた増えるのかなダンt -- &new{2017-07-06 (木) 15:48:17};
-デザコンのノミネート出てるな。ヒーロー用っぽいのも何個かあってびっくりしたわｗ -- &new{2017-07-06 (木) 18:07:06};
--武器迷彩やコスチュームにと沢山ありましたよね。短期間でデザイン出来るって凄いです -- &new{2017-07-06 (木) 18:49:54};
-仮にソードTマシタリスをオフスにして電池用にオビ入れてたら武器切り替えPAの時どうなるんだろうか？そこらへんの情報出てる？ -- &new{2017-07-06 (木) 20:36:20};
--出てない、だからパレットに入れてるだけでギクスやセイガーの潜在が発動するなんて噂が出てる -- &new{2017-07-06 (木) 23:24:11};
--多分３パレ１セットなんじゃないかな？同じ武器種いれたところでどっちかはループ出来ないんだから。 -- &new{2017-07-06 (木) 23:55:38};
--アークスライブ向けの質問でそれめちゃくちゃ書かれてるからほぼ間違いなく今晩答えてくれるはず？ -- &new{2017-07-08 (土) 08:36:32};
-同じ三種の武器使うんでもFiはそうしないとどうしようもないってのもあって使わされ感満載だったのにヒーローは全然そんな感じがしないのはどうしてなんだろうな -- &new{2017-07-08 (土) 07:58:04};
--攻撃範囲が広いのが多いからそう感じるのだろう、Ｆｉ武器は攻撃範囲の狭さと挙動でそれぞれの不得意をハッキリさせてる -- &new{2017-07-08 (土) 08:10:30};
---得意をアピールしてるHeと苦手をアピールするFiか、そりゃ見た時の印象は変わるわな… -- &new{2017-07-08 (土) 08:57:29};
--ヒーローは武器1つであらゆる場面に対処できる(ように見える)からだと思う。単体強PA、範囲PA、移動PAと三種の神器は揃ってるから「この武器ではこの場面に対処できず、しぶしぶ他の武器に頼らざるをえなくなる」ということがない(ように見える)。強いて言えばタリスがDPSで劣るから高速戦闘の多いマルチやバスクエに不向きかもね -- &new{2017-07-08 (土) 08:42:13};
---TMGも単体へのDPSは残念って言ってなかった？ -- &new{2017-07-08 (土) 09:54:56};
---PAがそうなだけで通常攻撃は思いっきり単体用高火力に見える -- &new{2017-07-08 (土) 10:53:27};
---通常強くてもPSO2って基本PA倍率ゲーじゃん -- &new{2017-07-08 (土) 12:36:55};
---PAみたいなもんだろアレ…PP消費してペチペチ豆鉄砲とか冗談じゃねぇぞ… -- &new{2017-07-08 (土) 12:47:27};
---まあ、タリスはY軸追従が売りみたいなもんだし相手に距離を取られてもDOTで削れるって利点も考慮すれば悲観するほどでもないんじゃないの -- &new{2017-07-08 (土) 14:09:19};
---TMGはGuの時点でPP消費通常攻撃のスキルはあるけどね…強くないし取る必要性も皆無だし無いものとして扱ってるけど… -- &new{2017-07-08 (土) 15:49:36};
---一応全振りしたロールは強いんだけど必要ポイント高すぎるんよ -- &new{2017-07-08 (土) 18:45:09};
--Fiは使い分け前提？で、Heは１つの武器でも戦えるように設計してるからでは？ -- &new{2017-07-08 (土) 15:14:44};
-気弾にアストラの潜在が適用されるのか否か -- &new{2017-07-08 (土) 09:45:54};
--DBのPBが乗るなら乗るんじゃないかね、アストラDB作ってないから知らんけど。武器アク、PP回復って点は共通してるから -- &new{2017-07-08 (土) 10:18:22};
---アストラエンドの潜在は一応乗るらしい　デバンドPPの前に潜在掛かる都合上誤差レベルでしか効果ないけど、気弾だとそこそこ強そう -- &new{2017-07-08 (土) 17:54:32};
-武器迷彩って３つつけれるようになるのかなそれともHeだけ専用武器迷彩があるのかな -- &new{2017-07-08 (土) 18:06:11};
--まず何故その考えを持ったのか説明を -- &new{2017-07-08 (土) 19:55:09};
---え？おかしかった？HeのPV見てると気になると思うんだが普通 -- [[木主]] &new{2017-07-08 (土) 20:16:32};
--結構前の生放送で迷彩１つでも厳しいみたいな発言してたし、１つだけなんじゃないかな装備可能迷彩は。 -- &new{2017-07-08 (土) 19:55:20};
---自分はこの迷彩ってガンスラの迷彩のこと言ってるんじゃないかと疑ってるわ…ソードTMGタリスって全部あの見た目だと悲観してる方がダメージすくないし（震え -- &new{2017-07-08 (土) 21:02:40};
---キービジュアルのやつ3種迷彩にするらしいよ -- &new{2017-07-08 (土) 21:11:27};
---Suのブルータクトと同じ感じかな？ -- &new{2017-07-08 (土) 21:54:15};
---要は迷彩仕様は今まで通り、PVでの使用武器は迷彩って事で良い？ -- &new{2017-07-08 (土) 22:21:23};
---いや、よく見ると、キービジュアルとPVの武器はデザイン違うぞ、キービジュアルの方は後日実装の迷彩らしいがPVの武器は続報を待て、だそうだ -- &new{2017-07-09 (日) 00:09:41};
---あホント全然違うかったわ。同じものだと思い込んでよく見てなかった -- &new{2017-07-09 (日) 02:18:12};
---PVで使ってたのは迷彩ではない。詳細は来週わかるみたいな事言ってたような -- &new{2017-07-09 (日) 10:37:15};
-アタアドリング（とそれ相応の潜在等）はヒーローに乗らない、ヒーローマグはつよい（打撃200or打撃100他5050でも全攻撃ステに200、尚技量防御ステはカウントされない）、ヒーローマグ初期取得 -- &new{2017-07-08 (土) 20:50:54};
--追記　＋ギア上昇潜在適用なし　と　ヒーローのPAは全部初期取得でLv1のみ -- &new{2017-07-08 (土) 21:10:16};
---情報感謝。Lv1のみと言う事は複合テクニックみたい感じ？あの時みたくUlt周るとかになるのかな？ -- &new{2017-07-08 (土) 21:52:21};
---He開放と同時に全PAも開放される -- &new{2017-07-08 (土) 21:56:59};
---Heになった時点でパレットに付けられるって事か -- &new{2017-07-08 (土) 22:13:12};
--いやはやあの情報はいい意味で驚愕でしたわ -- [[木主]] &new{2017-07-08 (土) 22:14:05};
---だ　れ　だ　お　前　真木主 -- &new{2017-07-08 (土) 23:24:06};
---他所で木主の名前で書きこんだままになっていたと思われ -- &new{2017-07-08 (土) 23:28:50};
---すまん２コメの人の通りだわマジで失礼したっす -- &new{2017-07-09 (日) 00:14:21};
--ヒーローマグは打射法攻撃ステの合計値で更にそれを打射法全てに適用するってこと？ -- &new{2017-07-08 (土) 22:18:28};
---せやで。打撃200マグなら打撃400射撃200法撃200になる -- &new{2017-07-08 (土) 22:25:41};
---心配されてた装備条件もこれで余裕ありそうだな -- [[s]] &new{2017-07-08 (土) 23:22:06};
---正確には打撃２００あった場合その分のステータスを更に他の射撃と法撃に追加するって仕組みだったはず　だから打撃４００にはならないはず　きぬし -- &new{2017-07-08 (土) 23:30:31};
---特化マグはその特化したステが実質2倍なのか…ソードメインなら打撃、TMGメインなら射撃、両方なら打射2振りとかになるのか -- &new{2017-07-08 (土) 23:31:55};
---マグの打射法攻撃ステが合計されて、それがマグの打射法それぞれの攻撃ステになるって感じか -- &new{2017-07-08 (土) 23:38:06};
---マグの技量や防御の数値はカウントされないの？だとしたら作り直した方が良さそう？ -- &new{2017-07-09 (日) 00:27:33};
---木主はカウントされないって言ってるよ？ -- &new{2017-07-09 (日) 02:19:37};
---例えば打撃50技量150とかだったらヒーローマグの為に作り直した方が良いだろうけど、逆に打撃150技量50とかならわざわざマグ買って作り直すほどでもないんじゃね。 -- &new{2017-07-09 (日) 03:08:44};
---エクスキューブ「私の使い道の一つにマグレベルダウンというものがある」 -- &new{2017-07-09 (日) 04:34:47};
---打、射、法のどれかにだけ振ってて合計レベルが200なら打射法全部200になるってことだよ。 -- &new{2017-07-09 (日) 05:02:20};
---多分、マグのステータス補正とは別に加算だと思うよ。先の例えで打撃200マグだとマグの打撃＋200はそのまま補正が効いて、スキルのヒーローマグでさらに打射法＋200ってことだと思う。 -- &new{2017-07-09 (日) 06:37:53};
---打射法200+任意200とかおかしいだろw　ハマちゃんも言ってたけど「打射法どれを育てていても戦えるようにする」スキルであって、そんな特化運用できるシステムじゃ本末転倒だろ。ちゃんと「特化マグも汎用マグも打射法200になる」って説明してるよ -- &new{2017-07-09 (日) 10:11:19};
---つまりマグのレベルから技量・防御値を引いた値がそのまま打・射・法の値になるって事かね -- &new{2017-07-09 (日) 10:26:58};
---つまり打撃60射撃40法撃70(合計170)のマグがあった場合、ヒーローで装備すると実質打射法170のマグになるってこと -- &new{2017-07-09 (日) 10:54:30};
--ヒュマ男Te/Huで打撃マグだとゼイネウォンドが装備出来ない事実に直面して、Heではゼイネ3種同時に使えないんじゃって一抹の不安があったけど、この仕様なら問題なさそうで安心した。穴あけ頑張ろう… -- &new{2017-07-09 (日) 03:14:17};
-(´・ω・`)武器切り替えＰＡについて続報あったわ。基本的に昇順処理で「例えばソードをパレットの１番３番５番と装備した状態で、２番に装備したＴＭＧからソードに切り替えるＰＡを使ったら３番のソードに切り替わる」らしいわよ -- &new{2017-07-08 (土) 21:24:50};
--これ聞いて最初に思ったことは電池用オビ持てないじゃんだわ。まあジャストリロードしろってことなんだろうが -- &new{2017-07-08 (土) 21:48:41};
---たぶん行けるぞ、連番で同カテゴリを装備すればたぶん後ろの方は飛ばされるから -- &new{2017-07-09 (日) 00:36:38};
---例えばソード(本命)→ソード(帯)→TMG→タリスって感じで設定しておけば順番に切り替えるとソード(本命)→TMG→タリス→ソード(本命)～になるから大丈夫ってことだな。 -- &new{2017-07-09 (日) 10:41:56};
---(´・ω・`)オビ電池をとりあえずソードと仮定して「１番ＴＭＧ・２番タリス・３番メインソード・４番オビソード」って感じにすれば、ＴＭＧかタリス→ソード切り替えでは３番のソード。ソード→ＴＭＧorタリスでは１番か２番になるから問題ないわよね？ -- &new{2017-07-09 (日) 10:45:32};
---とりあえずメイン武器の真下に同カテゴリの帯を入れてたら大丈夫だな。逆に言うと同じ武器を2つ並べて設定してると2番目は切り替えPAでは使えなくなるってことだな。まぁなんにせよ帯を使いたいなら帯ガンスラをぶち込んだらすむ話だけどな。持ってるなら -- &new{2017-07-09 (日) 10:51:26};
---天才！！おかげでオビも使っていけます！でもジャストリロードのPP回復は動画で見た限り秒間３０くらいありそうだから使い分けるといい感じなのかな？ -- &new{2017-07-09 (日) 11:46:14};
---移動中のPP回復(エリチェン時等)は帯を使って、戦闘中(あとアンガの変化待ちとかニャウの援軍待ちとか動かなくてもいい場合)のPP回復はジャストリロードでいいと思う。(TMGをPP回復専用に使う例:何かしらのコンボ→○○オブバレット→ジャストリロード→武器切り替え)○○オブバレットが2つとも距離を離しながらTMGに切り替えるPAだしちょうどいいと思う。TMGの場合は何をやってもPPを使うし自然回復もないみたいだから合間合間にジャストリロードを挟まないとやっていけないだろうな。 -- &new{2017-07-09 (日) 11:59:49};
---何故移動と戦闘で使い分けるのかを補足しておくと、移動する時にジャストリロードしてたら置いて行かれるからってことな。リロード中も動けはするみたいだけどさすがに走れはしないだろうからな -- &new{2017-07-09 (日) 12:06:17};
--ありがとうございます。気になっていたのに見逃したので助かりました。 -- &new{2017-07-08 (土) 21:53:02};
---スキルで二段ジャンプあるけど全職ブーツ装備したら実質３段ジャンプできるのだろうか -- &new{2017-07-09 (日) 05:14:53};
---すまんチェックミス -- &new{2017-07-09 (日) 05:17:24};
---チェックミス分かってて返答するが二段ジャンプは「ヒーロー武器」の制限あるはずだから全職ブーツでも三段にはならないはずだよ -- &new{2017-07-09 (日) 12:23:33};
---ややこしいけど、ブーツもヒーローのスキルも“ジャンプの回数が増える”わけじゃなくて“2段ジャンプが出来るようになる”だけだからな -- &new{2017-07-09 (日) 14:30:52};
--なら順次移行してく感じかね。噛み合うものがあれば、だけどそれこそ武器ごと切り替わるオリジナルコンボっぽいことできるのかもな -- &new{2017-07-08 (土) 23:28:56};
--たしかPAが1カテゴリにつき4種だから、通常・武器アクション・PA全部入れてもちゃんと1枠で足りる計算か。武器アク用ボタン無くてもパレット足りるようにしたのはパッド勢への配慮かね -- &new{2017-07-09 (日) 00:19:49};
---既出で全部とは限らない... -- &new{2017-07-09 (日) 00:47:58};
---武器アク独立させてる俺としては後もう一つ欲しかった。あと、3ボタンには都合がいいけど、2ボタン（ひいてはVita）的には枠が一つ足りなくなるわけだが、パッド勢への配慮とかでそこらでこの数になったわけでは無さそう -- &new{2017-07-09 (日) 03:25:21};
--アンガにヒーローソロで行ってギアためようとすると一気に全武器に耐性ついたりして悲惨な事になりそうだなｗ(一応ガンスラは使えるけど -- &new{2017-07-09 (日) 11:14:24};
-アークスライブ気になったものまとめ(主に新情報)「マグの仕様：専用スキルを最初から取得済み。打、射、法のどれかにだけ振ってて合計レベルが200なら打射法全部200になる。」「武器パレの仕様：例えばソードをパレットの１番３番５番と装備した状態で、２番に装備したＴＭＧからソードに切り替えるＰＡを使ったら３番のソードに切り替わる」「武器迷彩について：キービジュアルのやつは普通に3種対応の迷彩。PVで使ってる物は実は違う(詳細は来週わかるらしい」「レベルキャップの条件：最初のレベルキャップ解放条件は練習クエストのクリア(それ以降は不明」とりあえずこんな感じかな。 -- &new{2017-07-09 (日) 05:09:35};
--ステアタにもファーストブラッドは乗る -- &new{2017-07-09 (日) 05:13:49};
---たとえ乗ったとしてもJAじゃないからジャストリロードできないから結局リング装備する -- &new{2017-07-09 (日) 06:35:53};
---ファーストブラッドはあくまで初撃(ステアタ含む)がジャスト''アタック''になるだけでジャスト''リロード''には乗らないってことだな -- &new{2017-07-09 (日) 07:06:52};
--色々雑だな、補足すると、「ヒーローマグは攻撃ステータスを参照してその合計値を別途ステに加算する初期習得スキル」、「武器パレットの仕様というより武器切り替えPAの仕様で、「昇順で近い武器パレットに自動的に変更」という説明が公式説明で例えが木主の通り」、あと大事なところは「クラブ、ウェポブはない」、「ギアゲージ上昇量アップ系、通常攻撃強化系潜在能力は適用されない（昨日の時点では封龍の咆哮、戦技昂魂、常昂気功が明記、☆14ソードについては言及なし）またアタアドリングも無効」ということでこれに関しては、実装後様子をみて調整のため増える可能性あるとのこと、また「TMGの通常攻撃に対してPP消費量の変動する潜在能力は、潜在能力説明にPAと表示がとあっても有効（補足で限界駆動を使用した場合PP消費量は上昇すると断言があったが威力上昇については「覚えていない、調べておく」とのことで私としては非常に不安）」ってことかな -- &new{2017-07-09 (日) 06:47:14};
---ヒーローマグについては別途加算と言ってしまうと上の木のような誤解が生じるだろう -- &new{2017-07-09 (日) 10:41:59};
---確かにそうだな、日本語下手ですまんかった 小木 -- &new{2017-07-09 (日) 12:07:12};
---要はマグの打撃ステの場合「射撃、法撃ステ分を」、射撃ステの場合「打撃、法撃ステ分を」、法撃ステの場合「打撃、射撃ステ分を」それぞれに加算、技量や防御ステは切り捨てって事だよね？ -- &new{2017-07-09 (日) 12:31:17};
---マグの打撃、射撃、法撃の攻撃ステータス値を[技量と防御系のステータス値を除いた]それぞれを合計した数値と同値にする、って言った方が簡単かな？ -- &new{2017-07-09 (日) 12:40:15};
---上でも言ったけど、打撃60射撃40法撃70(合計170)のマグがあった場合、ヒーローで装備すると実質打射法170のマグになるってことだと思ってる -- &new{2017-07-09 (日) 12:43:56};
-もうヒーローだけでいいんじゃないかな
--以前にも話があったかが、上級職って打射法全てを扱えるって意味だけだと思う。EPメインクラスだからある程度優遇はされるだろうけど、既存クラスと比べて極端に強くなったりはしないはず。個人的には強ければ使うし、弱ければ使わないってだけだな（クエストごとに適したクラス使うようにしてるし）。 -- &new{2017-07-09 (日) 13:39:55};
---そのクエスト毎に適した職ってやつであれこれ騒がれてんじゃないのかね。中には近接ってだけでアレルギーかって位の反応したり、グラーシアPTにFoいたら抜けたり、敵の射撃耐性にいちゃもん付けたり。元々仕様からして打射法を職で分けてたら相容れないのは残当だし、将来的には全部使える職を基準にしてしまっていいとすら思ってるよ -- &new{2017-07-09 (日) 14:02:49};
--「自分も周りも強くなきゃ嫌」じゃなく「地雷に足引っ張られるのが嫌」なんやで。特定職だけ強い(または特定職だけ弱い)って形になると必ずそうなる。EP1の近接× EP2の刀× Ep3マガツのWB無し=破棄 EP4ライディングで近接職人権無し･アムチSuゲー　みたいなのがいい例 -- &new{2017-07-09 (日) 13:55:54};
---要は特定職以外が地雷になるようなバランスがアウトって事よ。まあヒーローはアベレージ型って言ってるから強くても全盛期のBo程度だろう -- &new{2017-07-09 (日) 18:47:26};
---家庭用ゲームとオンラインゲームを混同しちゃってる人か -- &new{2017-07-09 (日) 19:37:31};
-スキルの項目にマグの件は追加したほうがいいのかな？ -- &new{2017-07-09 (日) 10:34:56};
-【妄想】PVの武器は迷彩ではなく、ひとつの武器（打撃力、射撃力、法撃力すべてを兼ね備えたヒーロー専用武器、パレットセット時ペットのように通常攻撃で形態を選ぶ）&color(silver){可能性は０に等しいが０ではないでしょというただの希望的観測};） -- &new{2017-07-09 (日) 14:22:29};
--PVで使ってる物は迷彩ではないって言ってたし何かしらあるのかもな -- &new{2017-07-09 (日) 14:27:03};
---ヒーローで使うと見栄えが良くなるようにソードＴマシタリスだけのシリーズ武器をいくつか実装するんじゃないかと思ってる。オメガのエネミーのレアドロとかで -- &new{2017-07-09 (日) 15:53:46};
-リロードってオフスの潜在乗るのかな？ -- &new{2017-07-09 (日) 17:02:30};
--１式は乗るから乗りそうだけど、リングや潜在を無効にしてきているから実際に検証するまで分からんな、中途半端な事するなら全部無効にしろとは思うが -- &new{2017-07-09 (日) 19:27:40};
---いや1式は乗らない。見るにリロード中は抜刀状態かつPPを回復させる独自のアクション状態だから自然回復じゃないと思う -- &new{2017-07-10 (月) 09:52:50};
-フォルニスオジェンドでダメージPA置いたまま、ヒュージカッターに切り替えたらどうなるんだろ？ 回復増えるのか、上限50は越すのか -- &new{2017-07-09 (日) 18:48:09};
--ガバガバ運営だからそういうことが起こりうるかもしれないが、上限50越えるようなら不具合なので修正されるだろう -- &new{2017-07-09 (日) 18:53:31};
--フォルニスオジェンドの潜在が適用される・ヒュージカッターの潜在が適用される・ややこしくなるから切り替えで効果が消える、のどれかだと思う -- &new{2017-07-09 (日) 20:22:51};
--この手のは「その時手に持ってるモノの潜在が適用される」が基本だと思う。例えばハイパーサンライトのゲイルでザンバ巻いて、それからDBに持ち替えたとしたらDBの潜在の倍率に切り替わるし、エネミーにバーン付与して、バーンに効果ある潜在の武器持ち替えたらバーンのダメージも毎度切り替わる。ってのが今の仕様だからそれと同じ処理になるんじゃないかと予想してる。 -- &new{2017-07-10 (月) 04:31:04};
---He用に仕様変えない限りそのパターンだろうね　つまりこの場合、持ち替えた瞬間フォルニスの属性縛りと回復が消えて潜在のダメージが＋12％になるってことだな -- &new{2017-07-10 (月) 08:37:08};
---でもそれだと法撃力０のヒュージカッターの潜在が乗るってことやな。法撃力のない武器に切り替えたらダメージフィールド系のタリスPAは軒並みゴミ火力になるってことやぞ… -- &new{2017-07-10 (月) 12:14:10};
---参照攻撃力はタリスの法撃力のまま、潜在だけ現在の武器の可能性もゼロじゃない。 -- &new{2017-07-10 (月) 12:45:24};
---その場合でもやっぱりタリスはサバーカが取り回し易そうだな。撃つときはPP30%減で持ち替えでデメリットなしや！とかオジェンドでPA投げて高倍率のPB潜在とかWB潜在武器に持ち替えてさらにドン！できる。 -- &new{2017-07-10 (月) 13:32:54};
---もしそうなら、タリス置いてリンドクレイとか結構火力出そう。あれなら法撃力が入れ替え後参照でも大丈夫だし。まだ分からないからアレだけど、ヒーローマグの仕様ならPBなしマグも簡単に作れるし。 -- [[木主]] &new{2017-07-10 (月) 15:27:58};
---武器攻撃力と潜在って切っても切れない関係にあるレベルで調整されてると思うから「タリスの法撃力とソードTMGの潜在を別に参照する」っていうことは組み合わせが多すぎるしありえないと思うな… --  &new{2017-07-10 (月) 19:36:44};
-今からHe用にマグつくるんだが、上の話からすると打67射67法66のマグで打射法200になるってことだよね？ -- &new{2017-07-09 (日) 18:57:48};
--なる…と思うけど作るなら実装してからでも良いと思うよ？万が一にも無いとは思いたいが念のため -- &new{2017-07-09 (日) 19:21:37};
--アークスライブでの話を信じるなら、なると思うよ。ただ、もしもの仮の話になるけど、木主が特化マグ持ってるなら作らなくても良いんじゃないかな。打67射67法66のマグで打射法200になって、打67射67法66が加算…打267射267法266になる訳じゃないだろうし。どんな攻撃ステの振り方しても、結局はステ200に行き着くんじゃないかな？装備条件も各ステ200上がるから困らないだろうし。まぁ特化マグ作るのは大変だけど…。 -- &new{2017-07-09 (日) 20:41:33};
--ただの例だとは思うけど、一応言っとくとそんなの作るメリットが一切ないから特化で作ったほうが確実だし一番い -- &new{2017-07-09 (日) 20:50:20};
---ギア貯めに切り替えはするけどフィニッシュが当てやすいor強い武器用の特化で良さげだよなぁ -- &new{2017-07-10 (月) 06:30:10};
---枝1はなんか勘違いしてそうだけど、運営の言うヒーローマグをそのまま解釈するなら、木主の言う67/67/66マグ作れば打射法200マグと同じになるはず。エサあげた時の伸び率的に67くらいならフードデバイスミニで一瞬だから、特化持ってないならアリだと思うよ。 -- &new{2017-07-10 (月) 07:53:59};
---デバイス数個で超短時間で作れるのがメリット…とはいえそんな中途半端なマグHe専用にしてもおすすめはできんな -- &new{2017-07-10 (月) 08:53:30};
---特化マグならHe以外の職で使いまわせるし676766はおすすめしないな　マグ増やす予定がないなら３キャラ作ってそれぞれに特化マグ用意すれば全職できるし -- &new{2017-07-10 (月) 11:04:14};
-打射法200には1足りないッポイ -- &new{2017-07-09 (日) 19:04:33};
-生放送、見直してたら、ヒーローの最初のキャプ開放条件がヒーローの練習クエストのクリアって言ってた。 -- &new{2017-07-09 (日) 20:33:15};
--上の方で誰か言ってたぞ -- &new{2017-07-09 (日) 20:51:04};
-ヒーローはどの武器を装備してもPVと同じ外見に上書きされるって噂があって、アークスライブではその話題に直接は触れなかったけど、一応その他の情報から見て武器の外見はちゃんと反映されると考えて良さそうかな -- &new{2017-07-10 (月) 09:39:52};
--そりゃちゃんと反映されるでしょう。むしろなんでそんな噂が出たのか -- &new{2017-07-10 (月) 11:49:01};
---武器チェンジPAの読込遅延に対処するためには予め武器グラを統一する必要があるとか、タリスの設置ダメージを残したまま武器を変更するのは今の仕様では不可能なのでソードマシンガンタリスを三つ一纏めのグラフィックとして実装する必要があるだろうとか、PVの武器が三位一体みたいな外見だったからアストラソードからゼイネシスタリスとか全然違う武器への変更に違和感が生じるのでできないのではとかwikiとは別の掲示板でいろいろ書かれてた --  &new{2017-07-10 (月) 15:19:05};
---「タリスの設置ダメージを残したまま武器を変更するのは今の仕様では不可能」ってのは少し違うぞ。例えばメテオフィストは攻撃エフェクト出てから武器変えると変更後の潜在でそのまま攻撃できる。あと靴の派生テクは武器変えても消えないのは有名だし、消えるかどうかというのはある程度コントロールできると思ってる。 --  &new{2017-07-10 (月) 16:38:22};
-経験値15000を使えばXHいけるかな？ -- &new{2017-07-10 (月) 10:11:02};
--70までの累積経験値が29,942,500、75までなら39,357,500も必要だから2スタック溶かしまくってもまだ足りないぜよ。VH帯から4PTで緊急・AD、またはボーナス通って普通に上げたほうがよろしい -- &new{2017-07-10 (月) 10:38:26};
--つーか、チケット養成でまともに扱えもしないくせ、XH行きたがるのはやめい -- &new{2017-07-10 (月) 13:28:11};
---逆に行かせて地獄見せて元居たブロックに帰ってもらう手段も１つの手　まぁＰＳ次第なんでない？ -- &new{2017-07-10 (月) 13:53:08};
---キャップ開放に爆弾が仕込まれてそうな気がしなくもないｗ英雄とかｗ -- &new{2017-07-10 (月) 13:57:13};
---SH以下にきちんとそれなりの価値持たせてからその台詞吐いてどうぞ -- &new{2017-07-10 (月) 14:05:31};
---枝3　他の使い慣れたクラスで戦えばええやん -- &new{2017-07-10 (月) 14:20:18};
---枝3は200%期間限定クエストSHに固有ドロップ設定しろって騒いでた奴だろ --  &new{2017-07-10 (月) 15:59:38};
-PV見てる限り、ヒーローの納刀状態は装備武器種にかかわらずソード固定っぽい？Tマシやタリス使ってるとこから走り出すとパレットそのまま背中にソード出現したし -- &new{2017-07-10 (月) 11:51:44};
--ＰＶはあくまでもＰＶ。この前の生放送でＰＶの武器はゴニョゴニョ（１５日の名古屋放送で発表するトカしないトカ）らしいぞ -- &new{2017-07-10 (月) 12:11:24};
--普通に3種対応の迷彩だと思ってた -- &new{2017-07-10 (月) 12:21:01};
---キービジュアルの武器(ストラトスがロビーで振り回してたやつ)は3種対応の迷彩だけど、PVで使ってるのは違うらしい(詳細は来週わかるとの事) -- &new{2017-07-10 (月) 13:24:23};
-英雄とか既存職で取った称号なんか何の意味もないわ。新クラス出る度に思うけど自分で操作して基本的な事理解する前にまずカンストさせようってどうなのよ。サブキャラの知り尽くした職のかったりぃレベル上げと訳違うだろ。その後に練習するってんなら好きにすりゃいいけど大概wiki頼りでまともな情報もない、そんな状態でエンドコンテンツに投入しあまつさえその結果如何で全てを評価してやろうってんだから始末に負えん --  &new{2017-07-10 (月) 14:45:05};
--繋ぎミスった…すんませんスルーで --  &new{2017-07-10 (月) 14:57:25};
--固努怠 --  &new{2017-07-10 (月) 14:57:31};
--チェックを確認する努力を怠っている --  &new{2017-07-10 (月) 15:20:33};
--どうせレベルキャップ開放で動きを学ぶ必要があるんだからいいじゃん？ --  &new{2017-07-10 (月) 16:01:37};
--スキル全部取る前に動きわかった気になるよりかはまし　スキルとり終わってからがスタート派だわ --  &new{2017-07-10 (月) 16:03:43};
---正直ディアブロみたいなもんだよな　Lv75になってから実質スタートみたいなもんだし --  &new{2017-07-10 (月) 16:06:23};
---木主です。色々のたくったけど中身が伴うように考えてプレイしてるなら全然文句はないっす。ただレベル上げる気持ちばかりが焦ってEP4初期の終焉Su×みたいな事態にはなって欲しくないな、と。キャップ開放の条件も程よいものが来るといいんだけど --  &new{2017-07-11 (火) 06:59:49};
--英雄ってヒーローでSクリアって意味だが --  &new{2017-07-11 (火) 01:46:42};
---わざわざこっちの木に来てもらってすいません、木主です。ヒーローのCOで輝光Sとかなら個人的にはアリだけど、アイカみたいなやってもやらなくてもいいのすら緩和されてるしなぁ --  &new{2017-07-11 (火) 06:45:15};
-気弾でADのポップル部みたいに効率よく経験値稼ぎつつ放置みたいな事できるのかな？PPへらないっぽいし火力あればいけそうな気もするけど･･･ --  &new{2017-07-10 (月) 15:09:04};
--タリスのジェットホイールとイル・フォイエ展開しつつステップアタックタリス投げつけるのが流行りそう --  &new{2017-07-10 (月) 15:36:24};
--チャージ時間長い・ノンチャで確殺ダメージまで持って行けるとは思えない　よってポップル部みたいな効率は絶対に無理　　パラスラくらいの効率はもしかしたら期待できるかもね　　　まぁ自分は絶望Ｔでレベリングするけど --  &new{2017-07-10 (月) 16:09:38};
--押しっぱ放置したいならキリング装備してTMG通常で砂漠ポップルと同様にやればよくね。燃費次第だけど --  &new{2017-07-11 (火) 02:21:13};
---ジャストリロードの回復速度的に充分それでいけそう --  &new{2017-07-11 (火) 13:05:53};
---枝1はもしキリングで間に合わなかった場合ジャストリロードで充分補えそうって意味ね --  &new{2017-07-11 (火) 13:07:36};
-こいつ使うのに一番適してるマグが天源ように作ったPB無しマグだけなんだけど、リンドクレイとかノワルミラーズでヒーロー使っても大丈夫なんだろうか --  &new{2017-07-10 (月) 15:30:24};
--多分使ってる内にめんどくさくなって来るだろうからデバイスでPB追加して普通の☆13使った方が強い --  &new{2017-07-10 (月) 16:23:27};
-Ｈｅのテク使用に関しては近接職が補助的に使うやり方しか有効策無さそうね。属性マスタリ的なのがあれば別だけど。加えてテク属性を活かすような話が今までのところで無い（？）みたいだから、Ｈｅ向けで揃える武器は全属性分用意するとか何とかって話になる訳か。まあコレクターと廃には涎モノなんだろう。 --  &new{2017-07-10 (月) 20:03:28};
--弱点属性のテクニックのクリティカル率が上がるスキルの情報が出たからその判断は早計かもしれん。 --  &new{2017-07-10 (月) 20:28:46};
---あとはクリティカル時ダメージアップスキルの存在に期待するばかり --  &new{2017-07-10 (月) 20:46:58};
--ガチの攻撃テク威力はFoに任せるとして、HeはせめてTeFiくらいの威力が出れば良いなとか思ってる --  &new{2017-07-10 (月) 22:37:22};
---結構欲張りだな --  &new{2017-07-11 (火) 00:25:03};
---それスキル適用環境下じゃ普通に上位の威力なんだが --  &new{2017-07-11 (火) 11:04:25};
-なんか勝手にコメント消されてるね((( --  &new{2017-07-10 (月) 20:54:56};
--そうかコメント消されたからって悲しむなよ今日は飲もう？な？今日は奢るから、な？ --  &new{2017-07-10 (月) 22:13:57};
--そうかコメント消されたからって悲しむなよ今日は飲もう？な？今日は奢るから、な？ --  &new{2017-07-10 (月) 22:14:02};
---そして何故コメ連呼ｪ・・・ --  &new{2017-07-10 (月) 22:14:37};
---傷心に付け込み、優しい言葉を吐きながら酒をすすめて酔わせて…。ヒーロー予備軍の俺としては見過ごせないな。 --  &new{2017-07-10 (月) 22:51:25};
---あれ？それワンパンマンのセリフだっけ？ｗ --  &new{2017-07-11 (火) 10:50:15};
---この枝主大丈夫か？なぜ悲しんでる事にしてるのか、、、言ってる本人が消された張本人の木主だったり --  &new{2017-07-11 (火) 18:50:17};
---でっでたー！！！自演探る奴ぅ～ｗｗｗ --  &new{2017-07-11 (火) 20:38:00};
--昼間に荒らし出たから復旧したけどそれ自体のことか復旧した上で他に抜けがあったのか　抜けあったらそれも戻すべ --  &new{2017-07-10 (月) 22:44:53};
-PVで振り回されてるHe武器だけど、割と真面目にジグさんが良い仕事したのではないかと思ってる。もしそうだとしたら初の複数武器種対応武器（not迷彩）になるのかね --  &new{2017-07-11 (火) 00:14:53};
--迷彩ではないみたいだから単純に納刀状態が3種とも同じ見た目なだけのシリーズ武器3つじゃないかな --  &new{2017-07-11 (火) 07:03:14};
-依存ステと出力が打射法に分散してるってことはエフォートリング使えそうかな。ハギト大嫌いだから敬遠してたけど世壊頑張ってみるか… --  &new{2017-07-11 (火) 01:45:13};
--あれクリティカル発動時に威力UPするスキルでもなきゃ殆ど空気だぞ。現時点でHeにそんなスキル存在するかどうかも怪しいから尚更期待しちゃいけない --  &new{2017-07-11 (火) 08:26:44};
---というか、エフォートの効果なんてクリ率+10%以外微々たるものだし、大和緊急のミリタリー武器併用するにしてもそれなら最初から常時ダメUPの武器担げばよくね？って話だし。ぶっちゃけメインFiクリスト全振りでもなければエフォートのメリットほぼ皆無だよ --  &new{2017-07-11 (火) 11:00:08};
--すそテックアーツリング --  &new{2017-07-11 (火) 12:11:30};
---比較的恩恵は低そうだけどな。TMG通常は言わずもがな、ライジングスラッシュもストチャ零等の例に倣えば長押し中は乗らない。ヒーローカウンターを狙うクラスの特徴もある --  &new{2017-07-11 (火) 13:19:11};
--一応現行のRリングが全て使えるんやから上のテックアーツでもPPコンバでもほぼ使い放題やぞ。フォトンフレアも武器威力低いタリスでは上昇量あるし結構使えると思う。むしろBrとかTeとかBoがHeのヒーローマグのRリングほしいと思うわｗ --  &new{2017-07-11 (火) 22:21:46};
-性能とかじゃなくて気になるのが、片刃のソード（和風ソード、オフスなど結構沢山ある）を使うと攻撃の内いくつかが峰打ちになるんじゃないかという疑問。切り返しで武器の向き変えてるんだったら峰打ちにはならないんだけど、なんせPVのソード表裏左右完全対称だからわからん、 --  &new{2017-07-11 (火) 12:09:46};
--現実的に考えたらそれはそれで面白いかも知れないけど、ゲームのシステムにそこまで大変なのを入れて娯楽性と利便性を天秤にかけるリスクを少なくとも今の運営では取らないと思うから杞憂かもよ？ --  &new{2017-07-11 (火) 12:19:09};
--ダブセ「何をいまさら…」 --  &new{2017-07-11 (火) 13:17:39};
--PVの通常攻撃のモーションをスローで見てみた感じちゃんとしてるっぽいよ --  &new{2017-07-11 (火) 13:27:35};
--ワイヤー「虚空掴めんだし峰で斬ったりもできるやろ」 --  &new{2017-07-11 (火) 13:27:41};
---ゼイネ、クリファドのダガーとかもはや斬る気ないしね --  &new{2017-07-11 (火) 13:53:18};
--両手に持ったＴＭＧで蹴りの威力が上昇するぐらいなんだし、峰打ちでも問題ないんじゃね --  &new{2017-07-11 (火) 15:22:15};
--まぁ斬殺が撲殺になるだけだ --  &new{2017-07-11 (火) 19:40:40};
--「剣豪が鉄の棒で頭ガンガン叩いて不殺とかバカじゃねーの」 --  &new{2017-07-12 (水) 07:54:47};
-ヒーローのマグって各ステに均等に振った方がいいかな？ステ振らないと装備できない武器あったら困るよね・・・ --  &new{2017-07-11 (火) 12:53:10};
--ブレイバーマグやバウンサーマグはスキルで加算された値も装備に要求されるステに計上される。ヒーローマグもその例に漏れなければ、攻撃値でさえあればどこにどう振っても最終的に装備出来る武器に変わりはない筈 --  &new{2017-07-11 (火) 13:08:10};
---なるほど・・・その可能性高いですね！　きぬ --  &new{2017-07-11 (火) 13:49:39};
-特化マグ打撃200がいまあるんだが、スキルのヒーローマグで「打撃400射撃200法撃200」になるの？ --  &new{2017-07-11 (火) 16:11:35};
--打200なら全部200で統一になるっぽい --  &new{2017-07-11 (火) 16:15:53};
--この話何回目だよｗ --  &new{2017-07-11 (火) 16:30:46};
--少しは過去ログを漁ろう…。 --  &new{2017-07-11 (火) 17:32:54};
--コメ漁るの面倒だもんなぁ　分かる分かる　でも考えること皆同じなんだから今度から過去ログを漁ろうぜ --  &new{2017-07-11 (火) 19:01:22};
--ログ漁んなくてもスキル説明に書いてあるんだよなぁ… --  &new{2017-07-11 (火) 20:04:49};
--いつも思うんだけどそのページを見ればすでに書いてあることをわざわざコメ欄までスクロールして聞くのってなんなん？ --  &new{2017-07-11 (火) 21:20:09};
-バスタークエのバッド効果付与の壁回避にタリスワープが有効って言ってたからワープ中は被弾しないのかと思ったけど上げられた公式動画は思いっきり上から飛び越えてた…じゃあタリスワープは正確に言うと無敵がある回避とかとは違って単に移動できるだけか、、、ダメージゾーンの真っ只中を無被弾で突き抜ける事はできないのね、、、 --  &new{2017-07-11 (火) 19:01:26};
--なんの冗談だと思ったら本当だダメージ食らってる、高く逃げて範囲ダメージ回避みたいになるのかな？ --  &new{2017-07-11 (火) 19:27:59};
--武器アクション名がワープとか瞬間移動じゃなくて高速移動ってなってるし姿が見えなくなるのはあくまでも表示上だけってことだな --  &new{2017-07-11 (火) 19:38:31};
--多分だけど、ダーカーウォールみたいに壁に張り付いちゃうんじゃない？ダーカーウォールの応用で攻撃は通らないけど、キャラは通れる的な。 --  &new{2017-07-11 (火) 19:39:04};
--あれ移動にけっこう時間かかってたから、ウィークバレット程度なら喰らって直進した方が拠点防衛のためには有効そう…ドッジリングでは乗り越えられないのかね --  &new{2017-07-12 (水) 07:58:24};
---とは言ってもバッドステータスはランダムらしいから避けて通るに越したことはない --  &new{2017-07-12 (水) 20:16:18};
-ところで、皆は最終的な☆13の用意はともかく、途中の繋ぎに使う武器って用意してるん？ --  &new{2017-07-11 (火) 20:36:44};
--俺はとりあえず２０辺りまでショップに売ってる奴にしてその後からは予め購入しておいた武器を装備その後☆１３だな、それにＬｖ１～２０なんてショップ武器で十分よ１５０００チケ使わなければだけど --  &new{2017-07-11 (火) 20:39:40};
--エルダーペインとか消えそうな気がする今のうちに買っておこうかな... --  &new{2017-07-11 (火) 20:44:47};
--赤武器 --  &new{2017-07-11 (火) 21:14:29};
--天源リンドクレイと天源ノワルミラーズ --  &new{2017-07-11 (火) 21:46:14};
--15000連打で60まであげるから繋ぎなんてﾌﾖｳﾗ！ --  &new{2017-07-11 (火) 21:53:45};
---解放オーダーはどうするの？ --  &new{2017-07-11 (火) 22:33:31};
---雑談民は解放オーダーなんて受注した瞬間に終わってるから --  &new{2017-07-11 (火) 22:49:28};
--技量マグあるからヒュージにアナヒスEXPⅢ付けたわ、TMGタリスは同じ技量要求のフォルニスでいけるだろう --  &new{2017-07-11 (火) 22:25:08};
---技量特化マグが役立つのはこういうときしかないな…RaのレベリングのときにLv20台だかLv30台だかでグリフォン☆13武器が装備できたのは助かった。今回もADに入れるLv40まで経験値チケットで一気に上げるから問題ないだろう --  &new{2017-07-11 (火) 23:16:21};
---自分も技量マグでエルアリオver2履いてADでモーメントゲイルとニフタし続けるわ。☆１３つけれるようにさえなればいいわけだしなあ --  &new{2017-07-11 (火) 23:27:39};
---結局固有使えないのってソードTMGタリスだけなのかね。自分がしっかり動画見てないのが悪いかも知れないが固有使えないんじゃなかった? --  &new{2017-07-11 (火) 23:38:49};
---もしできなかったらラフォギフォするわ… --  &new{2017-07-12 (水) 00:08:28};
--アーディロウNT/アレスヴィスNT/ソリッドストレート　の三つを用意した。まぁ☆13までのつなぎにはなるっしょ --  &new{2017-07-11 (火) 23:19:10};
--Lv40台まではチケで上げるつもりだし、そのへんまでの解放オーダーならよっぽどマゾい課題じゃない限り倉庫に寝てるOP素材用の天然☆10～12あたりで事足りるから特に何も用意してないな。マグさえ作っておけば装備条件に困ることもなさそうだし、いざとなればエサ用のノクス+35もあるから何とでもなるかなーって --  &new{2017-07-11 (火) 23:46:56};
-15000を200個ほど叩けばアストラかセイガーかクオツかアウラが行けるハズ --  &new{2017-07-11 (火) 22:42:53};
-いまさらだけどＨｅのタリスは法撃を使うものじゃなく法撃力依拠で素やＰＡで殴る物なんだよね…実装前だし触る前から言いたかなかったけど、思うから言っちゃうとそんなブーメランみたいなモンは『投げツインダガー』にでも任せとけば良かったんじゃないかな。無理矢理に法撃要素を絡めたいからゴリ押しでタリスを巻き込んでそのタリス基点でテクの使えない法撃武器なんかに仕立てても、としか思えないし。 --  &new{2017-07-11 (火) 22:56:48};
--ペットみたく法撃依存の法撃属性PAの可能性もなくはない。つか無理矢理とか解釈するならブーツが法撃武器ってのも冷静に考えると無理ないか？ --  &new{2017-07-11 (火) 23:06:22};
--頭が固くてつまらないやつだな --  &new{2017-07-11 (火) 23:08:46};
--タリス自体スライサーのイメージっぽいから法用の打撃武器ってのは特に問題ない気はするけど --  &new{2017-07-12 (水) 00:13:39};
--高くてゼッシュのアタマ程度の高さまでの陸を動き回る為のＰＡを連打するだけのヒーローなら使う武器は『ソード、ツイマシ、ダガー』で十分と思うんだよねー。マシンガンなんてそのまんま『地面』で使うのがデフォですって運営御用達だしね。またはダガーの代わりにブーツを入れて『法撃付けましたＢＹ運営』ってのも良かったと思う。そうなったらブーツでブーメランゴッコは出来なくなるけど『タリスでＰＡゴッコ出来るようにしました。ただしタリス基点でテクニック出せません』を考える運営なら何か考えるでしょ。きぬ --  &new{2017-07-12 (水) 00:15:39};
---結局はヒーローの武器構成が気に入らないから難癖つけてるようにしか見えない --  &new{2017-07-12 (水) 02:10:51};
---タリスのPA全部テクっぽいし、それで納得してるけどなぁ。それに別にテクニックを使うクラスって言って実装されたわけじゃないしな。打射法を使うってだけで。まあとにかく俺は別に違和感なかったよ --  &new{2017-07-12 (水) 08:27:28};
--それではTD、弓、JBを使う上位職ニンジャで打撃枠が被るからダメだ(妄想返答 --  &new{2017-07-12 (水) 00:26:04};
--タリス起点にならないってだけでテクを使えないとまでは行ってないような --  &new{2017-07-12 (水) 00:30:46};
---PVのサブパレに普通にテク入ってたし使えるだろそりゃ --  &new{2017-07-12 (水) 08:34:19};
--ダガー投げるよりはタリス投げたほうが自然じゃね。あとテクは投げた先で起点に出来ないだけでテクそのものは使えると思うぞ、威力は知らん --  &new{2017-07-12 (水) 00:42:08};
---武器アクはマーカー設置、ホイールは設置攻撃、ハウンドはdotダメージ。どう考えてもダガーの方が無理あるよな --  &new{2017-07-12 (水) 01:29:42};
--他PSシリーズで、スライサーがあったので無理矢理ともゴリ押しとも思わない。ごめんね。 --  &new{2017-07-12 (水) 01:22:01};
---スライサー系知らない人もだいぶ増えたんやなぁ --  &new{2017-07-12 (水) 07:28:04};
--ぶっちゃけ普通に既存テク使うんじゃ「それってFoと何が違うんだよ」ってなるだろ。それともジェットホイールやワイズハウンドがPAじゃなくてHe専用テクニックって表記されてたら納得したか？ --  &new{2017-07-12 (水) 04:35:41};
--そもそもこの人、法撃=テクニックと思っててペットすら法撃と認めてないんじゃね？ --  &new{2017-07-12 (水) 07:19:04};
---ペットどころかタリステク以外認めてないFo様だろ。ツインダガーにでも任せとけとかタリスを巻き込んでとか、タリスをその他ゴミと同列に並べて頂きたくない感が滲み出てるわ --  &new{2017-07-12 (水) 09:28:08};
--木主はあれがブーメランに見えてるらしいから皆が何を言っても無駄だよｗ --  &new{2017-07-12 (水) 09:18:55};
--ここまで賛成意見なし…まぁ投げダガーは無理があるよね…だってPAで4発同時発射やら設置技やらでホイホイ投げて使い捨てにしてるんだから。ダガーがそんなに次から次へと湧いて出てきたらヤバいと思う --  &new{2017-07-12 (水) 10:29:34};
--「テクの使えない法撃武器なんかに仕立てても、」なんだよ、続き言ってみろよ。俺には「僕ちんは納得がいきません！＞＜」以外に続きようがないように思うが？ --  &new{2017-07-12 (水) 12:45:53};
--こんな奴は実装された後にHeやる意味ないな --  &new{2017-07-12 (水) 18:42:07};
--舐め腐った調整内容やHeでのタリスの扱い見てもep5でも引き続き運営はテクニックを蔑ろにするってよく分かったやろｗ --  &new{2017-07-13 (木) 16:24:31};
---テクニックとHeタリスの扱いを並列にしてる時点でやっぱり自分が気に入らないからなんだなってのが見て取れる --  &new{2017-07-13 (木) 19:22:31};
---こういう被害妄想するやつ居るよなｗ --  &new{2017-07-13 (木) 20:55:24};
---意図的に蔑ろにされてると考えるあたりどちらかと言うと自意識過剰 --  &new{2017-07-13 (木) 22:27:56};
---PAカス来る前からテクカスあったテクに零式要る？とさえ思ってたけど。複合PAなんてあったっけ？テクニックのどこが不遇なんだろうなぁ… --  &new{2017-07-14 (金) 07:56:12};
---複合paなんて要らねぇよw --  &new{2017-07-14 (金) 09:49:03};
---引き続きとかいいながらテク職はEP4で強職の一つだった模様 --  &new{2017-07-14 (金) 11:16:45};
---強いのと蔑ろは別やろ。雑に言うと、行動AとBとCだけ実用で他はゴミッカスだけどトータル強いから何もしなくていいよね♪って感じだった。 --  &new{2017-07-14 (金) 12:30:17};
---それ別にテクニックだけに限った話じゃないだろ… --  &new{2017-07-14 (金) 14:32:49};
---意図的に蔑ろにしてるんじゃなく結果的に放置になってるだけって話だわな　結果が同じでも相手にその気があったかが重要な争点なのは法的に明らか(凡庸な弁護士並の言い草 --  &new{2017-07-14 (金) 23:15:56};
---要するにこいつはただのテク職エアプで、文句を言いたいだけの荒らしだな。だいたいヒーローのタリスを見てテクニックが蔑ろにされてるってなる意味がわからん。 --  &new{2017-07-14 (金) 23:29:24};
-ヒーローに関係のない煽り合いや中傷は見ている人も不快に思うのであまりにひどいものは削除して問題ないと思います。ここはヒーローに関する情報を提供し議論する場です。注意書きをコメントの前にのせておくべきでは？ --  &new{2017-07-12 (水) 01:28:16};
--実装されるまではそれら問題行為の隔離施設として放置でいい気はする　で実装と同時にコメ数によらず既存コメ欄をバックナンバーへ移動、情報提供とクラス運用の議論以外の一切を禁止するルールで新調すればいい --  &new{2017-07-12 (水) 02:24:08};
//-ヒーローが強すぎて、みんなヒーローになったら、まったく自由度のないクソゲーになりますね。(まあ、今でもクソゲーですが、まだ職の棲み分けはできてた) --  &new{2017-07-12 (水) 02:25:41};
//--はいはい --  &new{2017-07-12 (水) 07:48:14};
//--クラスが追加されるたびに言ってそうだなこいつ --  &new{2017-07-12 (水) 08:20:00};
//--ヒーローに親をやられたかのような人がいますねえ。あれか、物語の後半で出てくる、序盤の敵幹部の息子、娘、（または弟子）かな？ --  &new{2017-07-12 (水) 08:32:32};
//--あの掃き溜めみてーなゴミブログから出てくんなよくっせーから --  &new{2017-07-12 (水) 08:35:17};
//--格闘ゲームの二作目とかでもよー、新キャラの紹介が出ると「こんなん強すぎやろ」ってのが沸くんだよ。当たり前だよな、長所を寄せ集めて見せてんだもん。その当たり前に気付かず実装されてもいないものを「強すぎ」などと都合良く解釈して騒いでんのは、つまり情報に踊らされてんだよ --  &new{2017-07-12 (水) 09:51:14};
//--クラブが無いにもかかわらず、これから皆がヒーローになろうというのは単純に新コンテンツとして興味が湧く内容だからだろう。そして、どれかが強い事で自由度がなくなるのならネトゲに自由なんてものは最初から無い。ヒーローが強かろうが弱かろうが全クラスの中から各々最大効率を導き出しては他を排する。俺達が散々やってきた事だ、何も変わりはない --  &new{2017-07-12 (水) 10:35:27};
//-日本の就活みたいなイメージ。みんな同じ職になって、みんな同じ武器を使うみたいな。 --  &new{2017-07-12 (水) 02:27:24};
//--全然うまくないぞ --  &new{2017-07-12 (水) 08:36:16};
//--いるいるこういうやつｗ --  &new{2017-07-12 (水) 08:38:23};
//---料理に例えるのもよく見るなw基本全然うまくないけど知識人ぶれる --  &new{2017-07-12 (水) 10:33:37};
//--上の木と言い何なの？周りがHeだらけだろうと自分の好きなクラス使えばいいだけじゃないの、誰もHeやれと強要してないだろう --  &new{2017-07-12 (水) 10:24:19};
//---僕ちゃんの大好きなクラスが雑魚扱いされたらヤダ！ --  &new{2017-07-12 (水) 10:31:49};
//---枝1の言う事も含まれてるだろうな。何というか…まだ、実装すらされてないのに「He強すぎて～」とか「他クラスが雑魚扱い～」「He一色になる」的な事を言う人が多い事よ…。万人Heを使いこなせる訳じゃないだろうし、「既存クラスの方が性に合ってる」って人だって出てくるだろうし、Heの熱が冷めたら元のクラスに戻る人だって出てくるだろうし。要は、実装される前からネガネガするな、と言いたいな。このままネガネガし続けてたら、「お前らしつこい」ってなって荒れる原因にならないという保証はない。 --  &new{2017-07-12 (水) 10:46:12};
//---Brの時から新クラスが発表されるたびにこういうやつは湧いてるし今さら。そりゃ新クラスが追加されたら最初は一気にそのクラスやる人が増えるだろうけどそれの何が問題なんだよって感じだわ。 --  &new{2017-07-12 (水) 11:19:45};
//---WBの1.25倍の価値とシフデバによってRaとTeは生き残れるから --  &new{2017-07-12 (水) 11:29:11};
//---こういう人種ほど自分自身が自由なんて信じてないし認めてもいないんだなって思うよ。自分以外の職が強ければ自由がなくなる？じゃあ今お前が使ってる職は強いと言われてるから使えてるのであって、他職の自由を食ってる自覚もあるんだな？ってね。いいじゃん、趣味職とか言われたって。装備やPSの向上、愛でカバーするのも自由だ --  &new{2017-07-12 (水) 11:30:09};
//---やりがいを持って働いていた職場に、若いのに凄い有能で自分より手際よく仕事をこなし人柄も良くルックスもイケメンな社員が入社して、他の社員からも人気でチヤホヤされてたら漆黒の感情も渦巻こうというものよな --  &new{2017-07-12 (水) 11:35:35};
//---多分上の木と同一人物っぽい --  &new{2017-07-12 (水) 11:38:20};
//---ただ、枝6の例えで言うと「履歴書の経歴や顔写真を見ると、有能そうに見える」って段階なだけだから、そこは気をつけないといけないな --  &new{2017-07-12 (水) 11:41:20};
//--逆に実装してすぐ使ってる人少なかったらそれこそ運営が頭抱えるだろ -- [[子木主]] &new{2017-07-12 (水) 11:33:59};
//---この木主にとっては運営がどうかじゃなくて「俺様が気に入るか気に入らないか」が重要だから　はっきり申し上げて人格破綻者ですなこの木主は --  &new{2017-07-12 (水) 11:53:20};
//---いやつーか単に残念なだけじゃ。どこがとは言わんけど --  &new{2017-07-12 (水) 11:58:38};
//---これだけ否定されても、黙らないどころか突っぱねるんだから、実生活でも「いや」「でも」「俺は」なんだろうな… --  &new{2017-07-12 (水) 13:49:45};
--どれだけ煽りや中傷を規制しようとしても、現状で特に注意書きの無い此のヒーロー板に書き込む者等の中に節度もモラルも無いのが居れば、実装までの間の此処は雑談板と同じ扱いなのかな。だが「ヒーローに関係のない煽り合いや中傷は見ている人も不快に思うのであまりにひどいものは削除して問題ないと思います」には賛成。 --  &new{2017-07-12 (水) 19:03:46};
--「ここはヒーローに関する情報を提供し議論する場です。雑談は雑談板で、愚痴は愚痴板で、要望はPSO2公式サイトへ。」 --  &new{2017-07-13 (木) 02:24:42};
//-ホルスが強いからってホルスだらけになったパズドラがあの頃はクソゲーだったかって言われたらノーだけどなぁ　仮に対戦ゲームであれば一強状態は非常にマズい（エロメンコみたいに）が、別に協力要素皆無のソロゲーで突出して強い奴がいたところで何の問題があるんだか。憶測で悪質なデマを垂れ流すのもいい加減にしろよ --  &new{2017-07-12 (水) 11:46:14};
//--ちなみに「PSO2は協力ゲーだ」って言うなら具体的に協力してると言える要素を出してね、このゲームでよくある他人に命令してパシらせるのは協力じゃないからね --  &new{2017-07-12 (水) 11:51:26};
//---協力要素はあるよね。各種支援テク、WBとかさ --  &new{2017-07-12 (水) 11:57:43};
//---ザンバ・WB下方でそれも否定されたぞ。特に赤WB(主にマガツ)は破棄問題が顕著だったからな --  &new{2017-07-12 (水) 12:01:41};
//---そもそもマルチで一緒にやること自体が協力ゲーなんですがそれは。防衛とか各々その場でやること分担するし普通の緊急でも少年サッカーズよりそのばで合わせたざっくり連携取れる方が効率的。一人で突っ込んで一人で死にたいなら別に構わないけど --  &new{2017-07-12 (水) 12:02:32};
//---マルチでやったら協力とかラインで登録されてたら友達並に薄っぺらすぎるわ　互いに好き勝手やってたら倒せただけなのを協力とか言われたら流石のモンハンもキレるだろうな --  &new{2017-07-12 (水) 12:13:16};
//---こういうのには何を言っても無駄だぞ。 --  &new{2017-07-12 (水) 12:20:50};
//---？？？？「協力しろ、レ〇アス！協力だ！」 --  &new{2017-07-12 (水) 12:46:22};
//---たまにPSO2は協力ゲーじゃないとかいうがぶっちゃけそんなんどうでもいいわ。協力ゲーだろうが非協力ゲーだろうが自分の出来る範囲で敵を叩くって事に変わりはないからな。 --  &new{2017-07-12 (水) 12:58:32};
//---○○は地雷、というなら、そんなこと言う輩は生きてる価値のないゴミなので無視でOK。こんなに努力してんのに、それをHeで軽々越えて行くのが悔しいと思うなら、それはお前が神経質なだけ。ゲーム辞めよう。特定職一強は理想ではないだろうが、クソゲーには到底なり得ない。格闘ゲームじゃねぇんだぞこれ。なんの問題があんだって話。 --  &new{2017-07-12 (水) 13:07:54};
//---即予防線張ってて草 --  &new{2017-07-12 (水) 14:20:18};
//---小木自身理解した上での発言でしょうが、パシらせる（所謂「強要恐喝」）と言う行為が日常的に行われているならば、それを行っている対象をいますぐ運営に報告してください。 --  &new{2017-07-12 (水) 23:45:53};
//--まあ協力ゲーかどうかは兎も角、突出して強いクラスがいる事に問題がないって見解が間違いかな。プレイヤーがHe以外は地雷という結論に至り、He以外×といった風潮が生まれればまた破棄問題に直面するだろう。例えBANカウントされたとしても一回や二回、三回や四回ならまだ大丈夫だろうと瞬間的に多発する事は想像に難くない。故に運営はクラス間の戦闘バランスには慎重にならざるを得ない。突出した強さなど望むだけ無意味だって事だ --  &new{2017-07-12 (水) 13:25:10};
//---結局はユーザーのモラルにかかってるわけだ。何度もぶち当たってきた壁のはずなんたが、自制できないもんかね。イエローモンキーという悪口を笑えないぞ。 --  &new{2017-07-12 (水) 13:29:58};
//---突出も出来ない。無難でも誰も使わない。で、今まで通りそのEPだけトップ張ればいいになる気はする。Suなんかぶっ壊れあっても不人気で運営ガッカリしてるし --  &new{2017-07-12 (水) 13:40:03};
//---Suはビジュアルが終ってる上にPSO2のアクションルールの外にいる設計のせいでシステム的な疎外感が半端ないからな・・・ --  &new{2017-07-12 (水) 13:45:11};
//---Suは挑戦しすぎた感があるよね --  &new{2017-07-12 (水) 13:50:09};
//---サモナーはライトユーザー(もっと言えば女性ユーザー？)を取り込むために全力注いでた感ある。下準備の難易度こそ高いもののアクション自体はライト向けだったし、指揮棒でペットを操るという設計や、スイーツを並べてペットを強くするという設計などファンシーの塊だった --  &new{2017-07-12 (水) 14:01:59};
//---実装前の放送局でライト向け女性向けまたは取り込み狙いって運営が言ってるんだよね --  &new{2017-07-12 (水) 17:28:05};
//---この木主の失敗はパズドラとか協力否定とかいらんところまで喧嘩売ったところ --  &new{2017-07-12 (水) 20:35:20};
//--それはつまりHe様に他職で寄生して良いということ・・・！ --  &new{2017-07-12 (水) 13:43:16};
//--まぁ、言いたいことはわかる。幼稚園の運動会の玉入れは協力してるとは言わないよな。個人競技を二組に分かれて一斉にやってるだけだ。そして赤組のAくん(ヒーロー)が玉入れ上手だったからと言って、同じ赤組のBくんやCくんには何のデメリットもない。ただ、あまり強い口調や汚い口調だと賛同を得にくいゾ --  &new{2017-07-12 (水) 13:58:19};
//--むしろマルチ要素がフレンドレンタルしかないのにホルスいないならフレ切るわの時代じゃねえか --  &new{2017-07-12 (水) 14:29:02};
//---ホルスと違ってヒーローは無課金でも手に入るんだから尚更問題ないな　というかゼウス99でスキレベ10以上とかなら普通にフレンド集まったぞ、誰も常にホルス使うわけじゃないし周回用としてはゼウス安定だったし --  &new{2017-07-12 (水) 18:32:48};
//---掘るのにいるだろそれ --  &new{2017-07-12 (水) 20:30:45};
//---金の必要のない部分だからって他おろそかにしていいかはまた違う話じゃね --  &new{2017-07-12 (水) 20:42:37};
//---疎かにしてるんじゃなくて今更バランス取れないから意図的に上級職以外を使えなくしてるだけですし　そもそもサブクラスが癌だと騒ぎ続けてたのはアンタらだぜ？お望み通りになってよかっただろうになんで発狂してんの？ --  &new{2017-07-12 (水) 20:55:14};
//---アンタら扱いされても俺そっちの人じゃないしな　まあ荒れる理由はなんとなくわかるけど --  &new{2017-07-12 (水) 21:49:11};
//--とりあえず言いたいことは、パズドラとかモンハンとか知ったこっちゃないわ --  &new{2017-07-12 (水) 19:04:53};
//---反対派の主張は何の脈絡もない妄想ってことだけ抑えといてくれればいい --  &new{2017-07-12 (水) 20:19:22};
//---結局木主の主張は運営にとってマイナスだから調整していきますでfa --  &new{2017-07-12 (水) 20:30:10};
//--あの頃もなにもパズドラは元からクソゲーだろというツッコミ待ち --  &new{2017-07-13 (木) 04:22:28};
//---すまんPSO2に比べたらずっとパズドラのがマシだわ --  &new{2017-07-13 (木) 06:33:51};
//---そもそもソシャゲと普通のオンゲを比べるべきじゃないと思うんだけどそこのところどうなのか --  &new{2017-07-13 (木) 06:40:22};
//---PSO2ごときがオンラインゲーム名乗れたら艦これやモンストもオンラインゲーム名乗れるな　まず前提としてPSO2はオンラインゲームと呼ぶには不適切であることを認識してもらわないと話が先に進まんな。WBやシフデバ係がオンライン要素だと言い張ってる内は碌な話し合いにすらならん --  &new{2017-07-13 (木) 06:56:25};
//---何言ってんのこの子 --  &new{2017-07-13 (木) 07:30:16};
//---さあ…。MOは普通にオンゲだが。俺達(主に野良)は本当に協力しあってPSO2なんかやってないだろって話じゃないのか？ --  &new{2017-07-13 (木) 08:58:41};
-というか、キャップが上がったり敵の上限解放はしないから他のクラスの強さは頭打ちのままでHeに触らなきゃあんまりやることないって言う --  &new{2017-07-12 (水) 18:39:39};
--下方修正でやれる事が減ってやる事がオナラしかないな、ぶっ飛ぶぐらいならいいのだがな --  &new{2017-07-12 (水) 20:35:57};
-勝手に木が消されてね？2つ↑の木が消されてなくて2484918が消されてるとか、線引きが訳わからんな。 --  &new{2017-07-12 (水) 19:17:52};
--消してもいいとは思ってたが勝手に消すのはな・・・ --  &new{2017-07-12 (水) 21:09:09};
---ここ雑談板じゃないっすよ --  &new{2017-07-12 (水) 21:19:41};
--どうでもいいな。所詮は便所の落書きばかりだ。 --  &new{2017-07-12 (水) 21:21:22};
---どうでもいいのは確かだけど木主が言ってるのはあれが消されて2つ上のが消されてないのがよくわからんってことじゃね --  &new{2017-07-12 (水) 21:50:59};
--確かに線引き、訳が分からんよな。削除した人間の自己満足にしか見えんよ。どうでも良いとかじゃなく、こういう場ではきちんと明確にしなきゃ荒れる原因にもなりうる --  &new{2017-07-12 (水) 22:02:35};
---雑談板以外のCOは基本編集者にゆだねられてるから。とはいえ明らかにおかしい事すれば他の編集者が差し戻すけどね。おかしいと思うのなら自分で戻していいんだよ？どうして戻したとかいう話になった場合は話し合ってもらう事にはなるけどね。 --  &new{2017-07-13 (木) 00:03:19};
---戻しても特がない木を、誰も戻してくれとは言ってないだろ？皆も特がないから戻せとは言わなかったが、あの木を消して他の似たような木を消さずにいて、削除した人間が木主の言う曖昧な線引きで物を考えでいるから木主は反応した。明確にはっきりさせる事を出来ない人間は触るなと言いたいよ。自己満足でしかない。それとも「おかしいと思うなら」ってその口ぶりは削除した人間？ --  &new{2017-07-14 (金) 10:57:50};
--返す言葉がなくなると無断伐採って、結局自分は反論できませんと負けを認めてるに等しい行為だよね　本人は勝ち誇ってそうだけどｗ --  &new{2017-07-13 (木) 12:28:14};
---切られたところ見てこればいいけど開幕クソゲー扱いは切られても仕方ないぞ --  &new{2017-07-13 (木) 12:45:30};
---2484918を観てくると直ぐに判ることだが、木が開幕クソ〇ー云々から始めたことに便乗した更にク〇な連中がワンサカと湧き出し、その木に向かってク〇を投げまくっただけの物だった。こんなもんは無くても誰も困らんだろうさ。 --  &new{2017-07-13 (木) 18:51:54};
---あの流れでここまで言えるのは当事者の逆ギレなのか？ --  &new{2017-07-14 (金) 02:02:02};
--こういうタイプの話だと必ずと言って良いほど毎回本人認定する奴が現れるのか --  &new{2017-07-14 (金) 14:34:48};
-ヒーローのレベルキャップ解放ってもしかすると、バスタークエ絡みかな？好評でも不評でもどっちにしろバスタークエに人を集める事ができるし。他クラスと違って、段階を踏んで開放って事だし何を要求されるんだろうか。 --  &new{2017-07-12 (水) 23:18:48};
--バスタークエがあるかどうかは知らないけど、最初のキャップは練習クエだよ。 --  &new{2017-07-12 (水) 23:36:55};
--仮にバスタークエだとしてＬｖ８０キャップ開放とかでも面白そうだな　上級職限定で --  &new{2017-07-12 (水) 23:56:10};
---廃れた後だと辛くない？ソロは明らかに無理そうだし --  &new{2017-07-12 (水) 23:58:36};
---まぁ予想よ予想　流石に無いと思うさ後やっぱり予想通りに独極って言葉出てくる辺りこれが妥当なんじゃないかなぁ --  &new{2017-07-13 (木) 01:32:49};
--練習クエとか独極みたいなソロでやるクエが条件になる可能性はあるけど(実際練習クエは最初の解放条件みたいだし)、一人でやるのがまず無理そうなクエが条件になる可能性はないと思う --  &new{2017-07-13 (木) 00:08:02};
--スキルツリー振ってないのを弾く程度でいいと思うんだけど最近の高難易度路線だと独極くらい入れてきそう --  &new{2017-07-13 (木) 01:10:39};
--75→80はキューブSPオーダー以外にも何かしら要求されるって事かね？まずHeキューブがあるかどうかもわからんけど。SPオーダー自体のハードルを上げる可能性もあるのか --  &new{2017-07-13 (木) 01:37:03};
--バスターはヒーローと同時じゃないみたいだから、上限開放には使わないんじゃね？ --  &new{2017-07-13 (木) 01:55:59};
--独極が絡んでもLv80解放オーダーとかだろうな。いくら他クラスより優れてると言えどLv75にもならない内に独極みたいな激ムズクエを入れてくるとは思えんし、そもそも独極はLv75じゃないと受けれない --  &new{2017-07-13 (木) 05:00:32};
---天地か境界かでも難易度が変わるなぁ。不幸な事に天地9はヒーロー武器全てが耐性変化しない為、ギアが無ければ八角形に走るかヴェイパーやダイブ逃げ撃ちの安パイを取る事になるだろう。そして10は逆にヒーロー武器全てが耐性変化する為9で被弾した時点で詰みがほぼ決定する --  &new{2017-07-13 (木) 06:46:30};
---なんだ勝ち確じゃないか --  &new{2017-07-13 (木) 11:26:24};
---天地9なんて基本1分逃げ回りだろ。カタコンでもなければ瞬殺狙って失敗したら取り返しつかなくなるし --  &new{2017-07-13 (木) 18:46:56};
---TMG通常ぶっぱしつつステップでもしてりゃしぬんじゃね（はなほじ --  &new{2017-07-13 (木) 18:53:38};
---TMG通常は撃ちながら歩けるみたいだが、恐らくマトイの誘導弾には追い付かれるだろう。こちらに直進してくる仮面は連射のダメージ硬直で鈍化する筈なので全く怖くはないが、引き付けてステップ回避が要る分リスキーと思われる --  &new{2017-07-14 (金) 08:16:04};
--今までPTが必要になるキャップ解放なくね？因子99個も含めて --  &new{2017-07-13 (木) 16:12:17};
---PT必須の条件を指定しちゃうと後々過疎った時どうにもならなくなっちゃうしね　そもそもPTクエじゃ個人の実力は測れないし --  &new{2017-07-13 (木) 20:15:11};
--いやないだろ。バスタークエ過疎ったら地獄じゃねーか --  &new{2017-07-14 (金) 05:00:01};
--途中はわからんけど最終段階はヒーローが使える武器３種の新生35とかじゃないかな。ヒーロー自体打射法クラス75でなれるって時間があれば比較的簡単条件なんだし難しくしすぎて75から80になれないヒーロー続出なんてなったらデウスの時みたいに叩かれそうだし --  &new{2017-07-14 (金) 17:23:12};
--ストーリボードとかいう可能性。よくも悪くも「段階」を踏めるし、ヒーローズと銘打ってるからには無くもないかも分からん…。 --  &new{2017-07-15 (土) 14:51:22};
-ヒーローのPAのページは、どうするか決まってるの？さすがにソードやツインマシンガンのページに追加はできないし、そもそもタリスのPAのページはどの道必要だから「ヒーローのPA」のページは必要だと思うんだけど…メニューのどこに差し込むのが自然なんだろ --  &new{2017-07-13 (木) 10:06:11};
--ソードやtmg、タリスの（PA）の横に作る感じ？ --  &new{2017-07-13 (木) 10:16:30};
--集いで相談あったはず --  &new{2017-07-13 (木) 10:59:18};
--とりあえず「ヒーローのPA（武器種問わず）のページ」を作ることになってる、メニューバーに関しては集いに任しておきなさい --  &new{2017-07-13 (木) 12:04:05};
---PVの画像のヒーロータイムの横のアイコンが気になり始めた…形はGuのショウタイムに似てるけど、左下にエネミーマークで右上にPPって書いてあるって事はPP回復系か増強系だろうか？ --  &new{2017-07-13 (木) 16:21:28};
---多分ヘイト奪ってPP回復のウォークライ＋ブレイブの威力強化なしなんだろうけど左下のエネミーマークが気になるな、エネミー弱体化か？ --  &new{2017-07-13 (木) 18:42:21};
--集いで決まってるからそっちを見よう --  &new{2017-07-13 (木) 18:45:02};
-エフォートシンボルHrが追加らしいから公式の略称はHrだそうだ --  &new{2017-07-13 (木) 22:24:04};
--それはつまり略称がHeではいけない何らかの理由があるということだな　別の新クラスで被るのか・・・ --  &new{2017-07-13 (木) 22:26:25};
---当然ヒーローが来たならヒロインも••• --  &new{2017-07-13 (木) 22:36:17};
---屁とかオナラになるのが不味かったんだろう --  &new{2017-07-13 (木) 22:52:05};
---ヒーラー…悪玉レスラー…Heが被るとしたら後何があるだろう --  &new{2017-07-13 (木) 23:03:16};
---Heだと「彼」のheと単語が一致するから、男女共用の略称として不適切ってことになったんじゃね？ --  &new{2017-07-14 (金) 01:24:45};
---赤のセイバーだっけ？それにHeって書いてあるらしいからHeの略になるなにかが来るんじゃ？ --  &new{2017-07-14 (金) 01:31:59};
---ありゃあ赤武器ゆかりのヒースクリフって旧作登場人物の名前の一部だからちょっと考えにくいかなあ --  &new{2017-07-14 (金) 03:06:50};
---別人の振りしてしれっと戻ってきたルーサーがハーミットとか言ってクラス創設しだす可能性 --  &new{2017-07-15 (土) 06:52:17};
--今までスペルの頭2つで通してきたのにいきなり変わってしまうのか…ヒロー？ --  &new{2017-07-13 (木) 22:32:20};
---キーボードのeとrがとなりだから、うち間違えの誤字とかそういう可能性はないかしら？ --  &new{2017-07-13 (木) 23:01:23};
---ヒーローだけ略し方が違うのは釈然としないよね…ときメモ並に公式略称は流行らなそう。たぶんみんなHeって呼び続けると思う。Heで始まる新クラスが追加されたら変わるだろうけど --  &new{2017-07-14 (金) 01:05:58};
--Ht Ft Rg Gn Fc Tt Bv Bc Sn Hr ないわー --  &new{2017-07-14 (金) 01:14:13};
---H(e)r(o)に倣うなら　Hn　Fg　Rn　Gn　Fr　Tc　Be　Bu　Sm　ではなかろうか --  &new{2017-07-14 (金) 01:21:06};
---もう元素記号みたいで意味不明だよｗ --  &new{2017-07-14 (金) 01:24:18};
---ファイターとブレイバーが別格にわからねえな！ --  &new{2017-07-14 (金) 03:05:29};
--職名で呼び合うときに、女性のヒーローが"he"呼びになるのが問題なんだと思う --  &new{2017-07-14 (金) 01:36:59};
---建前じゃ日本人しかやってないゲームなんだから英語圏向けの配慮なんてしなくて良い気がするんだよな --  &new{2017-07-14 (金) 17:01:54};
---ddos　攻撃してくるからなぁ.... --  &new{2017-07-14 (金) 21:05:08};
--左のメニューバーのヒーローのところＨｒに直しました --  &new{2017-07-14 (金) 06:24:51};
-さっき気づいたけど…ヒーローってガードが無いから、L/JGソニックアロウは育てても意味なかったのか…テックCパリングは発動するんだろうか。明らかでないなら質問送ろうかな。会場の質問箱優先だろうけど… --  &new{2017-07-14 (金) 01:12:36};
--ガード以前にHeじゃソニックアロウは出ないと思う。あとLリングページに行けば書いてあるけどTCリングは法撃武器でしか使えないらしい。杖タリス靴タクト --  &new{2017-07-14 (金) 01:19:57};
--Huのソードとはそもそも違うから前提として使えないでしょ。固有PAもたしか使えないって明言あったはずだし --  &new{2017-07-14 (金) 01:21:41};
--Heタリスにテクモーションが設定されているなら可能性はあるけど素直に零ナバでいいんじゃ --  &new{2017-07-14 (金) 01:23:43};
---というかガード代わりにできるGP付き低消費PAが存在する模様 --  &new{2017-07-14 (金) 01:39:04};
---タリスの動画見るとダイブの出始めでウーダンの引っ掻きかわしてたな。無敵なのかGPなのかちょっとわかんなかったけど位置的に判定は接触してた筈 --  &new{2017-07-14 (金) 04:10:13};
---GPならガードエフェクトが出るはず --  &new{2017-07-14 (金) 09:18:03};
---ファーストブラッドのせいかニュートラルからいきなりキャラが光って発動してるから動画じゃイマイチ判然としないけど、受け流し特有のモヤっとしたエフェクトは出てないように見える。多分無敵っぽい --  &new{2017-07-15 (土) 08:26:15};
--テックCパリングは意味はあるだろうがソードツイマシじゃ使えんから微妙だと思うぞ --  &new{2017-07-14 (金) 23:46:01};
-皆そろそろHr用のユニット決まったかな？自分はウェライザネクリにしよと思ってるんだけど参考に聞いてみたい --  &new{2017-07-14 (金) 09:57:00};
--(´・ω・`)らんらんは武器クリファド握るつもりだから、せめてものオマケとしてウェラ・クリファド・イザネで行く&color(Silver){（つもりだったんだけど昨日クリファド足出たからウェラ・クリ・クリになるわ）}; --  &new{2017-07-14 (金) 10:21:07};
---ウェラクリクリかイザネ入れるか結構悩むんだよなあ···PP13減るのもつらいしHP110減るのもつらいっていう --  &new{2017-07-14 (金) 12:58:57};
---俺はOP付けで攻撃力優先にメセタ掛ける予定だからクリファドにする予定。クリファド打射法+35　イザネ打射法+20 たったアビⅢ1つ分だけどそれが決定打だった --  &new{2017-07-15 (土) 01:13:38};
--ゼイネシス一式で行くぜ&color(Silver){OPは軽めにグリフォンスタ4スピ4ミュテ2ノブスタだけど}; --  &new{2017-07-14 (金) 10:40:20};
--ユニットはイザネ装備で、防御もりもりで行きますよ！ --  &new{2017-07-14 (金) 10:42:42};
--オフゼクリファドのつもり OPはPP特化（防具とクラブでPP+114） --  &new{2017-07-14 (金) 11:44:17};
--クリクリイザネや　一番バランスええやろ&color(Silver){あとウェラよこせ}; --  &new{2017-07-14 (金) 13:02:44};
--クリファド3つに、ダブソ・スティ・スタスピⅣ・ノブスタのHP・PP盛り。 --  &new{2017-07-14 (金) 13:54:34};
---ヒーローマグでステがかなり底上げされるからダブルソールも十分選択肢に入ってくるな…三つ武器使うなら実質+45になるグリフォンも捨てがたいが --  &new{2017-07-14 (金) 15:06:10};
--サーキュクリクリかな。リアクリ出なかったから。OPはアプアビⅡミュテⅡスピⅢのよくわからんもの --  &new{2017-07-14 (金) 20:29:40};
---サーキュだとレイかユニオン2つあるぞ。流石にユニオンだとは思うけれども --  &new{2017-07-14 (金) 21:34:45};
--ウェライザネユニオンになりそうかなぁ。アームレッグのドロ運悪くて選択肢がそもそも少ないんだ --  &new{2017-07-14 (金) 21:10:55};
--青シャイン・イザネ・クリファドで… --  &new{2017-07-14 (金) 22:38:48};
--打撃450、射法350、HP395 、PP80の3部位　ユニットステータス値になる予定(報酬で頑張る)ソードが１番使うだろうと期待して打撃寄り --  &new{2017-07-15 (土) 10:23:04};
--アンガソールとウィンクルム他の色々って感じで付けるわ　案の定、ウィンクルム俺の居る鯖で6スロ、7スロ買い溜めといた時より、倍とかの値段になってるわ --  &new{2017-07-15 (土) 10:29:27};
--赤シャクリクリのステ特化でOPとクリ武器でHP、PPは補填するわ。クリ武器にエテファクとアストラルつけて7スロつくりゃHPPPは大丈夫だろう --  &new{2017-07-15 (土) 10:57:16};
-PVの武器は迷彩か否かみたいな話見てふと思ったが既存の武器迷彩をヒーローでも使えるならグラムとかの結構デカメのソードも片手でふりまわせることになるのか、ちょっと興奮してきた --  &new{2017-07-14 (金) 17:34:16};
--ストラトスがPVで振ってたのは迷彩って話だが、アクション紹介のアレは明日の放送を待つんだ　既存の武器迷彩でなら個人的にはレイディアントを片手で振り回したい(ガンスラではなくソードモーションで --  &new{2017-07-14 (金) 17:35:54};
--エクスカリバーとか振り回せるようになるのが胸熱(買えないけど --  &new{2017-07-14 (金) 17:45:34};
---エクスカリバーはソードだとステルス剣状態やな --  &new{2017-07-14 (金) 17:53:30};
---それがいいんじゃよ(原作厨並感 ソードでもPA時に実体化するとかのギミックもあるしヒーローフィニッシュ?で実体化したらもうそりゃ素晴らしいよ --  &new{2017-07-14 (金) 17:59:03};
--僕はイクリプスガン回ししたいです！ --  &new{2017-07-14 (金) 19:01:04};
--スライプナーやブラッドサイズみたいな特定のPAで変形したりするギミックは…対応しないよね。はぁ…マグノリアでブシュワッｗｗｗブシュワッｗｗｗってやるわ --  &new{2017-07-14 (金) 21:37:34};
---まだ決まった訳じゃないんだから今から落ち込んだってしゃーない --  &new{2017-07-14 (金) 22:28:19};
-フォルニス三種持たせたら、HPモリモリ回復しながら戦えるわね --  &new{2017-07-15 (土) 01:00:45};
--ツイマシとかちょっとした無敵モードになれそうｗあとタリスの設置PAにもフォルニス潜在が乗るならメギバっぽい使い方もできそうかも？ --  &new{2017-07-15 (土) 02:01:16};
--問題は、潜在が乗らないように調整されるかもしれない前例が実装前から出てしまっている事だ --  &new{2017-07-15 (土) 02:03:47};
---ドラスレのウェポノイド潜在がヒーローでも使えると強すぎるからヒーローでは使えないってなるみたいだしありえないこともないけど、フォルニスに関しては未実装のものもあるけどたぶん全武器出るだろうしヒーローだけ使えないってのは無いんじゃないかな。タリスの設置PAにも乗るかどうかはわからないけど。 --  &new{2017-07-15 (土) 03:24:12};
---そもそも、そういう武器はクラス制限かけられる --  &new{2017-07-16 (日) 13:13:15};
-思ったんだけど、ヒーローになる条件で打射法職のLv.75はキューブオーダーは無しでなの？キューブオーダー全部とった状態でのLv75? --  &new{2017-07-15 (土) 05:29:02};
--おそらくな --  &new{2017-07-15 (土) 05:55:55};
---おそらくな。だけじゃどっちなのかわからんだろｗ俺はオーダーは無しだと思ってる。80の解放条件にオーダーが絡んでるのはスキルポイントの関係もあるからであって、ヒーローをやるのに他のクラスのスキルポイントは関係ないだろうしな --  &new{2017-07-15 (土) 06:31:47};
---まだわかんないけど、それが判明したらページに記入したほうがいいと思います。僕みたいに迷ってる人もいると思うので。 --  &new{2017-07-15 (土) 06:44:24};
---称号の取得が条件のはずだから、キューブオーダー無しでしょ --  &new{2017-07-15 (土) 08:04:46};
---キューブオーダーにも称号があるから迷ってるんでしょ --  &new{2017-07-15 (土) 08:23:40};
---迷う事はないだろ、75が条件としか告知してないんだからクラブ取得時の称号がそれだろ。これで80開放の片方も要求してメルボム案件作る馬鹿はやらんべ。 --  &new{2017-07-15 (土) 08:43:01};
---一応言っておくが必要な称号は既存の称号ではなく新しい称号だぞ、6/10時点では「打撃/射撃/法撃を極めし者」って名前でPVによると【Lv.75到達】で取得になってる --  &new{2017-07-15 (土) 12:38:21};
-タリスのダメフィールドPA撃ってソードTMG持ち替えたらどこ参照するのか早く運営から明言ほしい…クリファドタリス鍛えていいのかとか色々わからんぞ。 --  &new{2017-07-15 (土) 09:23:13};
--切り替え後の武器の法撃値を参照するので、法撃値のないソードTMGだとダメージが目に見えて落ちます（適当） --  &new{2017-07-15 (土) 10:09:27};
---この頁の上にあるSTATION動画の32:37～、および公式のツインマシンガン解説2:37～に注目。ジェットホイール初段5363、TMG切り替え後持続5863、5968と5k後半で安定。開発段階の画面を完全に信用は出来ないが、何らかの形で参照値の問題はクリアしていると思われる --  &new{2017-07-15 (土) 12:20:03};
---発動時点で威力を決定してるのかもな --  &new{2017-07-15 (土) 13:26:03};
---切り替え後もちゃんとタリスの攻撃力を参照するって言ってなかったっけ。まあなんにせよそのあたりを解決出来てないのに切り替え後も残り続ける設置PAなんか実装しないだろうし大丈夫だろ --  &new{2017-07-15 (土) 14:06:46};
--ザンバや零ラメ使用後に武器チェンコンボしたらどうなるかも気になるな。 --  &new{2017-07-15 (土) 17:37:42};
---あくまでパレットチェンジをPA後に出来るってだけだからパレットチェンジで消えてたのはそのままだと思うよ --  &new{2017-07-15 (土) 18:25:45};
---持ち替えのリセットが消えるような処理を組み込んでたら、テクにも適用されるかも知れないって事か？固有PA使えなくした理由になるかもだな --  &new{2017-07-15 (土) 22:27:49};
-感謝祭でアイコン出たけどやっぱ剣なのね --  &new{2017-07-15 (土) 17:22:11};
--Hu＜被ってるじゃないか！（憤怒 --  &new{2017-07-16 (日) 00:27:10};
---キラキラエフェクト付いてるし、剣も斜めに傾いてるから被ってないな！（） --  &new{2017-07-16 (日) 08:02:55};
---ソードは見た目通りとして、キラキラは2つあるからTMGで色がタリス要素だとこじつけて勝手に思ってる自分 --  &new{2017-07-16 (日) 15:17:45};
--たなびくマントアイコンがよかったわ --  &new{2017-07-16 (日) 08:31:11};
-PV武器☆14武器だったか --  &new{2017-07-15 (土) 18:16:21};
--NPCですら14を握る時代に… --  &new{2017-07-15 (土) 22:22:47};
---ストラトスが持ってるのはキービジュアルでヒーロー男女が持ってる武器迷彩のほうでPVで使ってる☆14武器とは別物だと何度… --  &new{2017-07-16 (日) 09:05:45};
--これはEP5中盤で早速★15が来る予感がしますね…… --  &new{2017-07-16 (日) 02:56:26};
---いやいや、まだ全武器すら出そろってないのに何言ってるんだよｗ --  &new{2017-07-16 (日) 03:17:35};
---過去に全部器に☆１１が実装されてないのに☆１２が実装された前例があるから何とも言えないんだよな・・・ --  &new{2017-07-16 (日) 10:20:13};
---☆15になると☆の枠がうまるししばらくないだろだふん。 --  &new{2017-07-16 (日) 11:31:55};
---仮に出たとしたら金色と予想 --  &new{2017-07-16 (日) 14:16:30};
---基本的に☆3つ事にレアカラーが色分けされてるから色変わるとすれば☆16からな気がする --  &new{2017-07-16 (日) 15:19:47};
-とりあえずさっき出てきたツリーの分反映しといた --  &new{2017-07-15 (土) 18:25:08};
--ヒーローウェポンボーナス1やヒーローマグが2つあるんだけど --  &new{2017-07-15 (土) 18:28:49};
---すまん直した、指摘サンクス　絹氏 --  &new{2017-07-15 (土) 18:31:01};
--一応[[ツリー画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=106967]] --  &new{2017-07-15 (土) 18:33:18};
---全部取れるじゃんって思ったけど、さらに下があるな… --  &new{2017-07-16 (日) 00:46:25};
---これだけ見ると防御面スキル皆無だな。スーパーアーマー的なスキルあるって言ったみたいだし防御系は下にまとまってるのかな --  &new{2017-07-16 (日) 11:56:42};
---アーマーについてはPAに付随って話だったと思うが --  &new{2017-07-16 (日) 12:09:29};
---昨日の放送で、PAにSAはありますか？の質問で、全部ではありませんが、あります。って、答えてたね。 --  &new{2017-07-16 (日) 14:08:27};
---縦長ツリーの自由度のなさを痛感してか、苗木みたいな小さいツリーしかないな～　ちぎれて落ち葉みたいになったスキルがどっさりだ --  &new{2017-07-16 (日) 20:18:22};
---「ソードのみ」「TMGのみ」「タリスのみ」「ソードTMG併用」「ソードタリス併用」「TMGタリス併用」「全部使う」で７パターンはあるはずなんだよな。その辺りのバリエーションを決めていくのは今見えてないツリーの下の方なんだろうけど --  &new{2017-07-16 (日) 21:13:42};
---コレ完全にスキルツリー、っていうよりスキルリストだな --  &new{2017-07-16 (日) 22:46:29};
-ロビアクのヒーローポーズ？だっけ、キービジュアルと同じポーズができるロビアク。あれで構える武器は迷彩としても実装されるみたいだけどあのロビアクを見た感じかなりでかいよねｗ でかい剣をぶんぶん振り回すとか好物でしかないから個人的にはかなり嬉しいけどｗ --  &new{2017-07-16 (日) 13:43:45};
--別ゲーの武器になるけど　ロクサスのバスターソードかっこいいですぞ --  &new{2017-07-16 (日) 14:17:57};
--迷彩って言ってもヒーロー専用って訳じゃないからなぁ。ヒーロー以外がキービジュアル迷彩着けることもあるだろうし何よりヒーローのソードも専用のソードって訳じゃないしね --  &new{2017-07-16 (日) 15:23:14};
-PVの武器ってLv.30で装備出来てるから要求値とても低かったりな（そんなわけ） --  &new{2017-07-16 (日) 20:18:41};
--いやぁありえないでしょそれは流石にあれはＰＶであってダメージ値を盛っ・・・あれ？もしかして当たり前な事言ってないか俺 --  &new{2017-07-16 (日) 20:39:16};
--技量とか防御ステだったりして --  &new{2017-07-16 (日) 20:56:10};
--そんなことより後１０日だね --  &new{2017-07-16 (日) 21:33:11};
--Hrはサブ不可だからステータス基礎値は高いらしいしヒーローマグもあるからもしかしたらLv30でも装備可能な可能性はなきにしもあらず --  &new{2017-07-16 (日) 22:05:55};
--ｐそ２のPVとか基本的にステとか習得してるスキルめちゃくちゃだから --  &new{2017-07-17 (月) 03:16:38};
-これってHeが使うソードでも迷彩は共有されるのか？　レイディアントみたいな刀身が短い武器でソードは違和感あったからセイバーに近いHeのソードならしっくり来るんだけど別扱いだったら地味に困る --  &new{2017-07-16 (日) 22:10:14};
--大丈夫だと思うよ。キービジュアルで持ってる武器は普通の3種類対応の迷彩らしいし、今までのもたぶん使えるだろ --  &new{2017-07-17 (月) 00:24:23};
--あれは迷彩じゃなくて14武器だぞ --  &new{2017-07-18 (火) 09:57:17};
---モーションの話じゃないのこれ？今までのソードモーションでレイディアントは刀身が短いから違和感あったけど、Hrのソードモーションならレイディアントでも違和感がないみたいな --  &new{2017-07-18 (火) 11:39:52};
---多分上の子木に向けて言ってるんだろうけど☆14はPVで振ってる方の武器なんだよなぁ --  &new{2017-07-18 (火) 15:33:45};
-打射法それぞれの３職のスペシャリストも出来そうだね、バトルマスター、ウエポンマスター、スペルマスターでお願いしたい --  &new{2017-07-17 (月) 12:22:42};
--運7警察だ…あれ？違う？ --  &new{2017-07-17 (月) 12:56:42};
--それならPSUの時にあったファイマスター・ガンマスター・マスターフォースだな --  &new{2017-07-17 (月) 13:22:20};
-なぁ、武器切り替えの考え方合ってるか分からないから質問したいんだが、『ソード1、tmg、ソード2、タリス1、ソード3、タリス2』の場合、tmgからはソード2、タリス1で、ソード2からタリス1、ソード3からタリス2、ソード1からタリス1、どれからでもTMGへの切り替えが出来るってことだよな？ --  &new{2017-07-17 (月) 13:24:15};
--un --  &new{2017-07-17 (月) 17:13:31};
---オッケー、安心した。 -- [[木主]] &new{2017-07-17 (月) 22:15:29};
-そういえば複合テクニックは使えるのかね？　全てを使いこなすと言いつつ複合は使えないはなんか悲しい --  &new{2017-07-17 (月) 16:01:15};
--使えるわけないやろ、常識的に考えて --  &new{2017-07-17 (月) 16:08:11};
---タリス「・・・」 --  &new{2017-07-17 (月) 16:11:34};
---メインクラスがFoかTeであることが条件タリス使えても無理。それに追加されるなら先に情報出すでしょ --  &new{2017-07-17 (月) 16:15:20};
---テクなしペットいじってただけのタクトでもぶっ放せたからヘーキヘーキ（アニメ話） --  &new{2017-07-17 (月) 18:10:41};
--システム的にも使えるか微妙なうえに、仮に撃てても実益がない意味で使えないって話になりそうな気はする --  &new{2017-07-17 (月) 16:10:10};
---そもそも使えたとしても「テクニック攻撃でのみチャージされる」仕様があるしな。テクニック強化スキルも無さそうな雰囲気だしわざわざPA縛ってまで溜める意味があるのかっていう --  &new{2017-07-17 (月) 18:05:41};
---火力がフォースまでいかずともそれなりに出さえすれば前哨戦で溜めてボスに即複合からヒーロータイムでダメージ上げたりは出来るぞ、TA関連でも多分使える　まあだからこそ使えないんだろうけど --  &new{2017-07-17 (月) 21:53:34};
--ローズスキュアでマロン召喚してて膨らんでるのに投げられません！って言ってんのと同じやんけ --  &new{2017-07-17 (月) 20:19:12};
---一瞬こいつ何言ってんの？って思ったがあれか、構成にSu入れてない状態って事か --  &new{2017-07-17 (月) 22:24:30};
--ガードも使えないし、Sロールも使えない時点で全てじゃない。各職の特徴的な部分は持ってこないと思うよ。 --  &new{2017-07-17 (月) 22:14:35};
--タリスのPAで使うなんて話も聞いたけどテクで攻撃した場合にゲージ溜まるのかはちょっと気になるな。ただソードぶん回すクラスでタリスでテクをちびちび入れてゲージ貯めて複合してちびちびためては嫌すぎるんだがｗそれFoでいいやってｗ --  &new{2017-07-17 (月) 22:29:53};
---複合ゲージ自体は職に関わらず今でも貯まるんやぞ。FiTeとかでノンチャサザンぶっ放してた時に貯まってた。複合が使えるかどうかとゲージが貯まるかどうかは関係がない。ゲージ自体はどの職でも貯められてHrは複合が撃てるかどうかってことやな。 --  &new{2017-07-18 (火) 11:59:30};
--そもそも全てを使うって全ての技を使うってことじゃないからな？ｗ　打射法3種類を使うってことだよ。木主はわかって言ってそうだけど勘違いしてる人多そう --  &new{2017-07-18 (火) 01:32:10};
-器用貧乏な勇者にぴったりじゃないか！ --  &new{2017-07-17 (月) 16:09:52};
-ヒーローはHr。公式略称なので、wikiなので、きちんと使いましょう。Heじゃないよ。 --  &new{2017-07-17 (月) 18:30:02};
--屁ぇ～屁ぇ～72屁ぇ --  &new{2017-07-17 (月) 20:20:47};
--木主に質問　きちんと使いましょうっと言うのはいいけど何か不都合あるのかい？ --  &new{2017-07-17 (月) 20:26:38};
---木主はただの仕切り厨なんだろ --  &new{2017-07-18 (火) 07:57:57};
--フォトンブレードみたいに意味が通じるならどっち使ってもいいんじゃない？ --  &new{2017-07-17 (月) 20:55:52};
--他の略称と一貫性がなくて気持ち悪いから公式がなんと言おうとHe使いますね。 --  &new{2017-07-17 (月) 22:14:44};
--屁って言う奴が居なくなればHeのまんまでも良いんだがな。公式も絶対この呼び名が嫌で変えたんだろうし。とはいえ、Heで定着しちゃってる感あるしなぁ。今更Hr(そもそも読めねぇ)になるかどうか。 --  &new{2017-07-17 (月) 22:17:48};
---HuとかRaは「フ」「ラ」って読めるけどHrってどう読めばいいんだか。Brは「ブレ」って呼んでるからHrは「ヒロ」？ --  &new{2017-07-17 (月) 22:19:47};
---書き文字でHuやRaって表記でも読むときは普通にハンターやレンジャーって読んでるわ自分。だからHeだろうがHrだろうが読むときはヒーローだなぁ --  &new{2017-07-17 (月) 22:27:27};
---読めねえっていうならBrだってそのままは読めんし、いずれ定着するんでね？ --  &new{2017-07-17 (月) 22:36:31};
---ハンとかレンとかブレだなぁ　Boなんかそのままボーって読む人少ないんじゃね --  &new{2017-07-17 (月) 22:58:02};
---命名原則的に頭の二文字を略称にしてきたんだからそれを捻じ曲げてHeroをHrにするなら説明をしろって事よ、屁呼ばわりが嫌だったでも別に理由になるがそれすら言わないからいちいち叩かれる --  &new{2017-07-18 (火) 02:14:50};
---どう考えてもそんなんでいちいち叩いてるやつが一番頭おかしい --  &new{2017-07-18 (火) 04:37:43};
--あのさ～、ここって一応、wikiだよな？公式でHrって言ってるのに、公式に逆らって違う情報垂れ流すってどうなのよ。ここ、ヒーローのページだよ？雑談提示版じゃないよ？違いわかってます？ --  &new{2017-07-17 (月) 22:53:51};
---あえて言うなら話の振り方下手すぎる、雑談じゃないんだからこそ木みたいな書き方しない　いろいろ編集してる上で言うなら　公式生放送で略称はHrだったので今後はHrで統一しましょう　くらいだったら割とみんな従ってくれるんだけど --  &new{2017-07-17 (月) 23:01:40};
---正直ここの小木達を見てるとこういう言い方したくなるのもわかる。 --  &new{2017-07-18 (火) 01:36:02};
---っていうか、wikiって公式の下部組織みたいなものだったんだな？公式の言ってる事はすべて正しいと。なら公式でおすすめツリーとか公開されたらそれ準拠しないとまずいよな？だって公式でそう言ってるんだからな。つーか、ホント話の振り方が下手っていうか煽ってるよな、コレ。 --  &new{2017-07-18 (火) 08:39:14};
---ここのコメント、ネ実とたいして変わらないな。 --  &new{2017-07-18 (火) 10:15:03};
---居るよな、こういう的はずれな例えを持ってきて偉そうにどや顔するバカ。「Hrです」って明言されたものの間違いを正そうとするのと、あくまでおすすめですって言ってるものを強要するのとでは全く別なんだよなぁ。煽るような言い方するのはどうなんだってとこには同意だけどこれはさすがに酷い() --  &new{2017-07-18 (火) 10:22:43};
---他人にそれをさせようと促したいのに口調が駄目なのをまず直すべき。誠意無き言葉はいくら正しくても付いていきたいなんて思えない --  &new{2017-07-18 (火) 14:29:59};
---上のコメント「屁ぇ～屁ぇ～」や「ただの仕切り厨」「公式がなんと言おうとHe使います」このコメントのどこに誠意があると？ --  &new{2017-07-20 (木) 12:13:06};
---こっちは「これはこうだからこうしよう」ってしたいなら提案者ならもう少し誠意を持った言葉選びをした方が良かったかもって事に対して返答者には誠意がないって言われてもどうしようもないがな。そんなん返答者の性格が悪かった以外にどう言えと？ --  &new{2017-07-20 (木) 13:47:27};
--君がPBFvsFBF戦争を起こしたあらし↓くんだね？ --  &new{2017-07-18 (火) 08:12:28};
--他のクラスが最初の二文字で略してるしてるのにヒーローだけ[H]e[r]oってのはすごい違和感あるわ。普通にHeでいいのに何であんな略し方にしたんだ --  &new{2017-07-18 (火) 10:16:01};
---今後増えていくであろう上級職は頭文字と1文字飛ばした先という縛りで行くのかもしれん --  &new{2017-07-18 (火) 10:27:40};
---今後被る恐れが出てくるからじゃないか --  &new{2017-07-18 (火) 12:45:03};
---被る恐れがあるとしてHeで始まるクラス名の候補にはどんなものがあるだろう。 --  &new{2017-07-18 (火) 14:07:55};
---ハーミット（Hermit）とかどうだ --  &new{2017-07-18 (火) 14:50:19};
---蕀迷彩のワイヤー使いそう --  &new{2017-07-19 (水) 07:26:23};
--この木はフォトンブレードの時みたいに、大荒れになるのが見えてるから、早々に伐採してください。木主の口調には意図的に炎上を狙ったフシも感じ取れるし。荒しと判断して、拡大して手がつけられなくなる前に、削除をお願いします。 --  &new{2017-07-18 (火) 10:56:45};
---賛成。これ以上、「公式がHrと言ったんだからHeじゃなくてHrね」的なコメが増えて、木を伸ばされても困るし…。左のクラス・スキルの欄の部分等、wiki内の項目はHrの方が良いだろうが、皆が残すコメはHeでもいいだろ、と言いたい。何も目くじらを立てるような事でもないし、もはや自分の意見が通らなくて癇癪（比喩表現）を起こしてるような印象を受ける。子木7（木主）は提案ではなく押し付け。 --  &new{2017-07-18 (火) 14:55:19};
---すまん。子木7じゃなくて子木6…。by枝1 --  &new{2017-07-18 (火) 14:56:45};
---伐採しておいたはずだが、なんか戻ってるな --  &new{2017-07-18 (火) 17:19:33};
---大して実のある話が出てる訳でもない木だが無言伐採は頂けないので復旧しといたぞ。流したいなら直近の木５本くらい引用してさっさと新ページ立てろやって話。 --  &new{2017-07-18 (火) 17:20:11};
---荒らしと判断して、ってどんだけ判断基準が厳しいんだ？確かに言葉は乱暴だと思うが、この話の最初に対するコメント達、そんな事どうでも良いじゃない？的な物に対して言葉が荒くなったのは判断できるんじゃないです？ --  &new{2017-07-19 (水) 11:43:07};
--HeじゃなくてHrにした理由が知りたいな。Heの略称になるクラスを追加予定とかあるのだろうか --  &new{2017-07-18 (火) 17:36:57};
---正直屁って呼ばれんのが嫌だったからとしか思えない　じゃあなんでHeroなんて名前にしたんだって話だが・・・ --  &new{2017-07-18 (火) 19:45:53};
---そもそも都合良すぎなんだよな。屁なんて呼ばれ方してるのは知らなかったけど、ルーサーは敗者だのネタにされるのにこれは許せんのか --  &new{2017-07-18 (火) 22:00:09};
---敗者→×　歯医者→〇 --  &new{2017-07-18 (火) 22:01:18};
---公式でそう言われたわけでもないのになんでそんなに決めつけて話してるのかわからん。そもそも屁とか呼んでるのとかここで数回見たぐらいでほぼ見たことも聞いたこともないぞ？ --  &new{2017-07-19 (水) 03:20:00};
---もうね、ここのコメントの奴らがネ実の奴らと同じ事しか書いてない件。むしろ同一人物達が書き込みしてるだろうとさえ思えるわ。 --  &new{2017-07-19 (水) 04:59:53};
---詳しいなまるでネ実博士だ --  &new{2017-07-19 (水) 09:57:50};
---ネ実見てくればいいじゃん。「公式なんて知るか～俺達はHeつかうんじゃあ～」これ叫んでるのがネ実。ここのコメントとたいして変わらないだろ？ --  &new{2017-07-19 (水) 14:26:42};
---同じも何もそもそもそれとネ実とかいうのとなんの関係が？単純に同じ考えを持った奴がどっちにもいるってだけの話だろう？ --  &new{2017-07-19 (水) 15:33:12};
--例え話で言い換えると、円周率。以前の円周率は3.14～だった。今現在は3。これを「以前は3.14～だっただろ！何が3だ！俺は3.14～しか使わないし認めない！」って言ってるのが「Heしか使わないし認めない」って言ってる人たち。どう考えても変だよね。 --  &new{2017-07-19 (水) 07:38:36};
---それは暮らしてる世界で求められる基準が違うだけの気がする --  &new{2017-07-19 (水) 11:27:36};
---というか今でも円周率は3.14であり小学校でも依然としてそう教えてる。「手計算でざっくり計算方向にアタリをつける目的には3を用いても良い」というだけで解答を得るために3を使った場合不正解になる。2002年に生まれた誤解の根は強い…。 --  &new{2017-07-19 (水) 11:38:34};
---木主です。間違った知識でした、ごめんなさい。 --  &new{2017-07-19 (水) 11:53:09};
--Hrの略称については運営が無粋な対応をしたと思う。そもそもクラス略称はEP1の頃からプレイヤーが好きにきめて、分かり易い呼び方として使っているだけのものだった。後のEP3でエフォートシンボルの名称にそれらの略称が命名付けられたのは驚いたが、そもそもは、運営が決めるものではなかった。プレイヤー間で使われる呼称、略称はプレイヤーが使いやすい、分かり易いもので浸透していくのが常。ヒーローも同様にHeで浸透していた訳だ。それであるのに、運営が無理やりそれを変えさせ、Hｒにしろと強いている訳です。恐らく略され方が気に入らないという動機でです(屁よびが嫌だっただけだと疑われている)Hrなんて、今までにない略し方で分かり辛いですよね？　そんな、略称を押し付けるのが無粋な話なんです。元々プレイヤー間で好きに使っていた、非公式な略称に対して運営がどうこう言うのが土台、無理な話。押しつけても↑みたいに荒れるだけ。また、運営の説明内容も悪かった。公的にはHeだとヘリウムみたいだからと説明されたが、それならBrという化学式(尿素)もあり、道理が通っていない。プレイヤーを納得させることも、浸透させることもできない、無用な混乱を招くだけの無粋な対応だったと思う --  &new{2017-07-20 (木) 04:39:43};
---運営が余計なことをしたよね。黙って略称なんで好きさせとけばいいのに。だからといって公式運営がHrと決めたものをプレイヤーが文句言ったところで変わらない。また、wikiである以上、「プレイヤー側が使いやすいので何だって良いだろう？」は良くない。これがまかり通ると、何でもありで良い。情報に間違いが多少有っても問題ないよそれくらい。など、どんどんwikiの信頼性は下がるだろう。公式が決めたこと（よほど間違ってること・違法行為以外）は従うべきだと思う。 --  &new{2017-07-20 (木) 10:49:19};
---そもそも「略し方が気に入らないから」ってのもユーザーが憶測でそう言ってるに過ぎないんだけれど。運営が悪いって事にしてなんでも憶測だけで好き勝手言って良い理由にはならないぞ？ --  &new{2017-07-20 (木) 13:55:41};
-フォルニスマシンガンを使おうと思ったが雑魚向け性能っぽいので迷う。大量の雑魚相手だと、まず対応してない属性の敵がくるしなぁ --  &new{2017-07-17 (月) 20:13:31};
--そこはほら臨機応変に --  &new{2017-07-17 (月) 20:27:14};
--元々フォルニスシリーズは汎用性に欠けるし、他汎用性がある奴用意したほうがいいんじゃね？ --  &new{2017-07-17 (月) 21:12:13};
--とりあえず三連幻創の第2潜在使っとけば？ あれ初期から13パーセントスタートだから悪くない。きっちりTMG使って戦いたいならアウラになるが、今から用意するのはキツイだろうし。回復目的ならガルミラ使うか、チェインソードにでも切り替えて戦いなせぇ。 --  &new{2017-07-17 (月) 22:13:34};
--今から新しく集める作るってならともかくそうじゃないならもうゼイネシスクリファドで良いんじゃないかなぁ --  &new{2017-07-17 (月) 22:31:31};
--私はリロード、汎用性を見てアウラにするかな。自然回復約26％UPと無条件倍率14％がなかなかいい感じ。ただ肝心のダメージはちゃんと乗せたフォルニスよりちょっと弱いから二本もって使い分けるかな。フォルニス便利だし。 --  &new{2017-07-17 (月) 23:47:18};
--回復目的ならメギバでよくね --  &new{2017-07-17 (月) 23:47:54};
--他にいいのを作るまでの間に合わせだが、「虚細氷」辺りはお手軽に入手できて良さそう。対雑魚戦なら状態異常も活用しやすいし --  &new{2017-07-17 (月) 23:53:59};
---新しいゴキジェットだな。バーン付ければ終焉ジアにも使えそうだ --  &new{2017-07-18 (火) 00:15:26};
-そういえば判明してる中に基本ステータスアップ系のスキル皆無なんだな。Suみたいにツリーの後半に設置されてる可能性もあるけど… --  &new{2017-07-18 (火) 00:24:30};
-現時点で判明しているヒーローの特徴と相性のいい武器は何だろ？ --  &new{2017-07-18 (火) 00:49:18};
--耐久性びみょい感じだから属性合うならフォルニスが強そう。ただ雑魚処理にあたるだろうソードやTMGは他がいいかも。自分がHPPP火力何をとるかで変わってきそう。13武器はいい調整してる --  &new{2017-07-18 (火) 01:08:06};
--迷ったらユニオン --  &new{2017-07-18 (火) 01:11:35};
--気弾やリロードでPP回りは良さそうなんで自分は最終的にクリファドで統一しようかと思ってる。耐久面は…まぁHPリストレイトとマグ回復積めば何とかなるっしょ --  &new{2017-07-18 (火) 03:00:03};
---そもそもステップの性能が上昇して挙動の扱いやすいGuみたいになってる以上は体力盛るのは必須ではなさそう。Guと同じでたくさん被弾する時点で火力が落ちる＝難易度高いクエストには満たないPSみたいな感じでもあるし --  &new{2017-07-18 (火) 04:46:30};
---ノンチャメギバ置くだけで大体切り抜けられると思う。TMGで遠距離からも回復出来るし、テク職みたいにチャージする必要がないから流行ると思うわ --  &new{2017-07-18 (火) 06:05:41};
---乙女がないからハメられるとそのまま死にそうだしHP多めに盛っといた方がいい気もする、個人的に --  &new{2017-07-18 (火) 07:34:40};
--全武器火力ならクリファド、属性合うならフォルニ、使い勝手はユニオンとして、ソードはサクリ無いので持ち替え可能でクリティカルあるのでD-AIS通常,長押しPP消費あるので練成D-AIS,接着ならギクス、TMGはユニオン,ステルク,オビ二式、タリスはバーカ。あくまで相性なので火力にこだわるならクリファド安定かね。 --  &new{2017-07-18 (火) 09:16:42};
--ヒーローには無効な潜在あるの内定してるからそれが不明の現時点では無難な選択しかできないのが苦しくもあり楽しくもあり --  &new{2017-07-18 (火) 10:25:40};
--Tマシとタリスにスタン入れられるPAがあるから雪武器はどうでしょう？ --  &new{2017-07-18 (火) 12:00:00};
---チャージ気弾「」 --  &new{2017-07-18 (火) 12:02:19};
---チャージ気弾はダウンなんだよなぁ --  &new{2017-07-18 (火) 14:12:37};
---そうでした ﾃﾍ  枝1 --  &new{2017-07-18 (火) 14:29:46};
-ちょくちょくフォルニス使うって人が出るたびにノンチャメギバ推す人はどういう想定なん？ ソードが近接メインで被弾多くなるからそっから回復になると思うから、その場で武器変えずにノンチャメギバするってならわかるけど、TMGに変えてからメギバとかいうのはマジわからん。ヴェイパーオブバレットとメギバース合わせてpp消費40(30)かつ回復する為の通常攻撃なりでpp50(40)は持ってかれるだろう？ ソードからの切り替え分含めたら更にpp20追加だぞ？ TMGで回復するならそのpp20(10)分でもでかいと思うんだが。リロードでのpp回復時間も増えるし、ロス激しいだろ。遠距離ならタリスもあるやろって言うなら、ソード前提では突進してからの切り替えになるからメギバ使いにくいやん。遠距離メインならそもそも被弾少ないだろうから、回復欲しくてもフォルニスか武器ないならゼイネシス第二潜在でいいしな。と、思うんだが……フォルニスが良いというより、わざわざフォルニスに対してメギバで良くねってのは違うだろって言いたい。 --  &new{2017-07-18 (火) 10:54:30};
--だれがわざわざTMGに持ち替えてメギバしろって言ったよ --  &new{2017-07-18 (火) 11:13:42};
---この一言で全て片付いたww --  &new{2017-07-18 (火) 12:01:16};
---双方に利点と欠点があって、フォルニス大正義って奴の前に「いやいや火力やPP回りの潜在も」って意味でメギバ対処を推す奴がいても何ら不思議はないな。個人的には、ヒーローブースト解除の詳細な条件が蓋開けてみないと分からない以上、被弾前提で考えるより被弾はあくまでイレギュラーとして都度対処を考えた方が堅実に思える --  &new{2017-07-18 (火) 13:00:03};
--言いたいことがよくわからんが、ソード握ってて遠距離時に回復しようとしてPAで遠距離武器に切り替えてからメギバはPP消費が激しすぎる、ということでいいのかな？　だとしたらレスタでいい・メギバから気弾でいい・そもそもPA使わなくても持ち替えはできる --  &new{2017-07-18 (火) 12:47:36};
--どうせフォルニスも型落ちするんだからメギバでいいわ。ソード火力潜在からソード回復潜在に切り替えるのもロスが出るし。回復潜在は被弾が激しいアルチみたいなクエにだけ接着しとけばいい --  &new{2017-07-18 (火) 13:35:35};
--メギバの回復性能が高いからだろ。フォルニスに回復５０の制限がある以上手数が多いTMGですらまともに回復できない上属性一致の欠点がある。メギバなら気弾、TMG通常、タリス通常で即全快になるからフォルニスの回復はおまけ程度にしか見えない --  &new{2017-07-18 (火) 13:44:16};
//--フォルニス信者VS異教徒の争いだから関わらない方がいいね --  &new{2017-07-18 (火) 13:48:11};
//---関わらないどころか無責任な事言って両方のヘイト持っていっててさすがに草 --  &new{2017-07-18 (火) 14:10:03};
//---中立のくせして口出しして急かし煽り立てるどっかの芸人の如くうぜぇな。俺こういう無責任な奴めちゃくちゃ嫌い。関わりたくないなら黙ってろや --  &new{2017-07-18 (火) 14:21:09};
--切り替えPAでしかパレット切り替えできないと思ってる？あとソードでもメギバ気弾でPP回収しつつ遠距離から回復できるし。フォルニス強いのはわかるし否定はしないが、汎用潜在の方が対応できる幅が広いのは間違いないし、逆にフォルニス信者がもう少し落ち着けって感じ --  &new{2017-07-18 (火) 14:08:12};
--ノンチャメギバなんて発動から次の攻撃まで回復できない奴よりノンチャ閃光レスタ使おうぜ！！！Hrは法撃力も必然的に高くなるだろうから強いと思う --  &new{2017-07-18 (火) 16:19:12};
---法盛りしたタリスでなら強いだろうな、武器ユニ盛ってないと1hit200～300程度止まりだろうが --  &new{2017-07-18 (火) 17:13:45};
---ヒーローマグで打撃マグでも法撃力上がるからスイッチBoHuより純粋に法撃力２００分高いし基礎分も合わせてレスタでもそこそこイケると思うけど、個人的にはノンチャメギバの方がいいな。 --  &new{2017-07-18 (火) 17:31:36};
---ノンチャメギバはどうしてもすぐに殴れないと回復ができないからなあ　ただPP消費が少ないというメリットがあるのいいよね　こきぬし --  &new{2017-07-18 (火) 20:32:56};
---マザーやデウスみたいに「こっちは一切殴れない相手のターン」の回復をどうするかって言うのを考えておくのも大事だと思うよ --  &new{2017-07-19 (水) 05:47:34};
---使い分けだろうな。Boでも敵がいないとかデウスみたいに攻撃できないときはレスタ使うし。まぁTe様がいれば回復くれることもあるけど --  &new{2017-07-19 (水) 06:23:22};
---殴れないならチャージレスタでよくね？ --  &new{2017-07-19 (水) 22:16:35};
-属性一致フォルニスタリスで設置型PA使って他の武器に切り替えた場合ってタリスで与え続けてるダメージに回復乗るのかな？乗らないなら乗らないで逆パターンとかあればいいんだけど --  &new{2017-07-18 (火) 16:00:59};
--「武器法撃力の問題はクリアしてるっぽい」ぐらいしかわかってない。潜在とかもまるでわからん。 --  &new{2017-07-18 (火) 16:17:38};
-そういや12分動画見てて気づいたんだがライジングスラッシュの滅多切り途中でヴェイパーオブパレットにキャンセルしてるな　他にも色々途中で他のPAにキャンセルできるPAあるのだろうか --  &new{2017-07-18 (火) 20:34:38};
--そもそもライジングは派生ありのPAだから派生それぞれのタイミングでキャンセル可能タイミングがあるってだけじゃ？ --  &new{2017-07-18 (火) 22:01:42};
--PV見てると滅多切りから打ち下ろし開始する時点でJAリング最小になってるように見えるから、零式ガストみたいに着地する前に別の行動挟めるのかもしれん --  &new{2017-07-18 (火) 22:16:02};
---ブーツで零ゾンやってた俺納得。高度維持したままフィニッシュ決めたり、攻撃来るタイミングでボタン放してJAしつつブライトでガードしたりも出来るわけだな --  &new{2017-07-19 (水) 07:14:30};
--武器アクションにガード無いし途中キャンセルできないと隙だらけすぎて困るわ。ソードはブライトネスエンドにGPあるっぽいけどTMGとタリスがどうなるかな、Sロールもミラスケも無いから今からドキワクするぜ --  &new{2017-07-19 (水) 15:02:20};
-今日～報酬期間　皆はユニット作るのかな?　俺の予定は3部位合計打撃寄りの　打495 射法400 HP330 PP78のステータス合計になる感じ　参考にでも --  &new{2017-07-19 (水) 08:26:23};
--ステ200、HP565、PP90オルレジ入りの耐久寄りかな～ --  &new{2017-07-19 (水) 09:37:38};
--OPだけじゃなくてユニット本体の数値込み？ となると自分はステ450 HP360 PP75かな、ぶっちゃけクリファドセットなんだけどHPが心許ない様ならゼイネに交換も視野に入れてる。6sは金が圧倒的に足りなくて断念した --  &new{2017-07-19 (水) 11:13:25};
--ユニ+ＯＰ合計でステ２６５、ＨＰ５９０、ＰＰ６９。諸々込みでＨＰ１４００ちょい(動画からの概算)、ＰＰ２００はくらいになる感じ。金欠だからこれが限界だったわ…(´・ω・`) --  &new{2017-07-19 (水) 11:17:52};
--ウェラクリイザネのユニ+OPでステ305、HP570、PP47かなー。PPが少なめだけどソードにもTMGにも回復手段あるしこんなもんでいいかなって感じ --  &new{2017-07-19 (水) 12:38:47};
-- 全然具体的にどうするか考えてないけど、ドゥームとかアビリティとかデウスファクターとかスタミナスピリタとかでHPPP打射法をバランスよく盛り込む6スロよくばりセットの予定。ん？(器用貧乏)　防具自体はかなり迷ったけど、ユニオン、レイガルズ、ゼイネシスとバラバラになりそう --  &new{2017-07-19 (水) 13:45:33};
--せっかくだから汎用で作る予定かな。５S構成ユニット＋OPで打射法＋４００　HP４０５　PP６８でのアビ３エーテルで防御ちょい足し予定だけど６S構成の素材もいくつか溜め込んでるからドゥドゥの機嫌次第では６Sにするかもって感じだなぁ。 --  &new{2017-07-19 (水) 14:55:07};
--ユニ効果入りだと打射法410HP280PP72技防135になるかな。イザネ入れないとHPほわああってなるけど入れると今度PPが···ってなるのがつらい。あとカタリスト通れ(切実 --  &new{2017-07-19 (水) 14:59:05};
---エーテルはアスソの時程ではないけど、相変わらずモデュカタで禿げるな --  &new{2017-07-19 (水) 22:00:36};
---モデュin構成じゃなかったからあれだけどユニットでカタリストはもうやりたくないわ···キューブと精神力がかなり削られた。とりあえず3部位出来たからよかったけどね··· こき --  &new{2017-07-20 (木) 00:19:35};
--もちろんユニットの元ステータス込みです　HPはフォルニスソード風と闇、クリファドTMGとクリファドタリスタリスって感じ　ホワイトデー緊急を頑張ってやってた甲斐があった -- [[　木主]] &new{2017-07-19 (水) 15:12:48};
--ヒーローの硬さが分からんので悩むわ…武器もクリファドにしてオルレジ入れて硬くした方がいいレベルなのかそこまででもないのか --  &new{2017-07-19 (水) 17:36:49};
---防御系取ってないBrHuくらいはあんじゃね --  &new{2017-07-19 (水) 22:02:20};
---防御系取ってなくてもBrHuにはガードアクションがあるから… --  &new{2017-07-19 (水) 22:06:49};
--上の方でも書いたけど、全身クリファドに、エレスタ・ダブル・スティグマ・スピスタⅢの簡単5スロを作ったよ。 --  &new{2017-07-20 (木) 02:33:16};
--装備条件の安定性から技量装備アストラかユニオンかな --  &new{2017-07-20 (木) 08:50:31};
--一般的な財力しかないのでユニオンイザネアストラに5s予定(というかこれしか持ってない)。対ボス用がソードメインになるなら打撃特化も普通にありかなと迷う(そもそも打射法ユニなんて豪華なの作れない…)。戦い方をプレイヤー側が選べるのは利点なのか欠点なのか。 --  &new{2017-07-20 (木) 09:03:06};
---利点だよ。勝手にプレイヤーが最適解以外認めないマンとそれを助長するように最適解以外で中途半端にしか扱わないエンジョイ勢、論外構成認めろマンやってるだけで普通に使いこなせてりゃ2番手になってもお荷物にはならない --  &new{2017-07-20 (木) 12:54:55};
--打射395 法455 HP420 PP72 中々バランスよく仕上がったと思う --  &new{2017-07-20 (木) 23:46:27};
--打射法にそれぞれクリファドでアスソ・エーテル・エレガント・ステV・スピVを1部位ずつ作ったのでこれ3つ組み合わせたらHrキメラ余裕やろｗ大勝利やろｗって昨日の朝までは思ってた。ワイがアホやってん・・・。暑さでボケたのか打射法それぞれ1部位ずつHPキャリアーなユニット付けてたことすっかり頭から抜け落ちてたしそもそもリングどうする気だお前はっていうね --  &new{2017-07-21 (金) 10:28:44};
-報酬期間用にRリングを考える、マッシブ、コンバート、テックアーツ、リストレイト、アドレナリン、位が使えそうなRリングかなぁ?(マッシブはスキルが分からんが、今までのごり押し考えたら1番要る気がする) --  &new{2017-07-19 (水) 15:45:25};
--1枠しかないし個人的にテックアーツとかアドレナリンは微妙な気もする。ユニ構成にもよるけどどうせつけてるエアリバと相性いいJRPPゲインとかもいいんじゃないかな --  &new{2017-07-19 (水) 15:56:39};
--ちゃんと武器切り替えて戦う前提ならテックアーツが1番有用そう --  &new{2017-07-19 (水) 15:57:07};
--テク使えるから大体の人がシフデバアンティレスタ(メギバ)+ヒーロータイムで4、5枠埋まる上で、ゾンディやザンバ、ラメギ零も欲しい。そこに更にリングでアクティブってなるとサブパレ枠がBo並に足りなくなるのが予想されるから、Rはパッシブ系が良さそう。って事でHPリストレイトとかアドレナリン辺りが無難、スーパーアーマーの事情次第でリバーサル系が次点って感じに思う。テックアーツは気弾とJリロードの回収効率次第かなぁ --  &new{2017-07-19 (水) 17:51:28};
---PVでアクティブスキルがもう1個あるのは確定してるからなぁ。更に判明してないスキルにアクティブがないとも限らない --  &new{2017-07-19 (水) 18:31:58};
--以前ブログで考察した限りではHPリバイバル安定かな。アーマーの良し悪し次第でリバーサルカバー、マッシブも選択肢って感じ。まぁ、ヒーローの耐久性に不安があったのと、死ににくいキャラを作りたいっていう希望があっての選択なので…攻撃的にいくならリバーサルPPゲインとかコンバートあたりじゃないかな。PPまわりは取り回し良さそうだから困らない気がするけど… --  &new{2017-07-20 (木) 10:23:52};
---あと、テックアーツが武器換えPAで切れるとかそういう(´_ゝ｀)フーンな仕様がありそうな不安もあるのでテックアーツは過度に期待してない… --  &new{2017-07-20 (木) 10:25:48};
--ヒーローのスキルにクリティカル確率UPがあるから、R/Cストライク〇〇が良いかな？仕様なのか不具合なのか、打撃リング1個で射法もクリティカルUPするようだし。 --  &new{2017-07-20 (木) 11:52:41};
---クリ率と威力は劣るが全攻撃属性に乗るエフォートも良さそうだな --  &new{2017-07-20 (木) 12:06:58};
-結構防御面気にする人いてちょっと意外。もともと防御系のスキルってHu、Teくらいしか持ってなくね？非テク職はサブHu、テク職は回復テクで防御補うって話だったと思うけど、Hrは一応テク使えるしいいのと違うん？GuRaとかリング未実装でも当たり前の時期あったけどそれに比べればはるかにマシじゃない？ --  &new{2017-07-20 (木) 11:21:42};
--接着でノーガードなのが近接やってた人からすると不安なんじゃね？乙女頼りだった人も多いだろうし。 --  &new{2017-07-20 (木) 11:44:57};
--上級クラスだからな。ちゃんと攻撃を躱しつつ攻撃できてはじめて強職になるように設計されてるんだろう　ただのゴリ押しでも火力出るんじゃ上級クラスとは？ってなるからな --  &new{2017-07-20 (木) 11:59:47};
---BrとHuしかやって来なかったから躱す癖つけないとやばいわ。敵の攻撃に合わせて気弾を暴発する未来が見える。 --  &new{2017-07-20 (木) 12:05:28};
---逆にガンスラーはステップしか回避方法ないからHr使いこなせそう。 --  &new{2017-07-20 (木) 12:10:36};
---実際、ヒーローブーストの仕様とか見るとごり押しより回避と併用した方が火力出るような調整になってると思う、あとはヒーローステップがニーアの回避並の性能ぐらいあればいいんだが（夢見すぎ） --  &new{2017-07-20 (木) 12:40:36};
---それとりあえず出しときゃ躱せるゆとり仕様じゃねぇか。ステアド10振りクラスだぞ --  &new{2017-07-20 (木) 12:48:19};
---別に上級者向けクラスじゃなくて上級クラスなんだから、職を選択するのが大変ってだけで操作が難しくある必要ないやろ。その理屈で行けば戦士よりもバトルマスターの方が扱うの難しいってことやぞ。 --  &new{2017-07-20 (木) 20:46:04};
---必要はないが結果として難しい分には諦めが付くってだけの話じゃ --  &new{2017-07-21 (金) 19:56:16};
--GuRaはロールで様子見しながら近づいて離れて、ができる曲がりなりにも射撃武器持ったクラス。Hrは対ボス火力はタリス挟んだソードだから否応なく張り付いて攻撃する時間が長い。防御脆いのは中～遠距離攻撃と性能のいい回避技があるから。Te含め近接はそれなり以上の防御力に加えてサブHuのステ補正受けてるから硬い。その辺の前提が分かんないと防御云々の話は理解できないから見直してみ --  &new{2017-07-20 (木) 12:52:22};
---GuRaのSロールが優秀だったと仮定してもそれはダイブロールがダメダメだったからSロール使ってたわけでしょ？Hrはステップとメギバやレスタがあるから一長一短でしょ。被弾したらアウトなのも似てるのに何が違うんか全然わからん。FoTeとかだってデバカがあるだけでHP低いんだからHrより硬いの？って言われたら微妙でしょ --  &new{2017-07-20 (木) 18:12:26};
---ダイブロールの性能が良いとしてもSロール使わないGuとか地雷ってレベルじゃ… --  &new{2017-07-20 (木) 19:46:25};
---Sロール使わないGuの話なんてしてない。防御面を気にするほどHrは紙装甲なのか？って話しかしてない。 --  &new{2017-07-20 (木) 20:38:36};
---「ダイブロールがダメダメだったからSロール使ってた」とか言っといてその返しは無いわ --  &new{2017-07-20 (木) 20:54:41};
---なんで話をそらすん？ぶっちゃけどうでもいい。GuRaが明確にHrより硬いかどうかだけでいいよ。Sロールあったら硬いみたいな言い方だからそれじゃステップとかわらんし分からんって言ってるだけ。 --  &new{2017-07-20 (木) 21:01:48};
---逆に堅くないからなんだって話。Guもテク職も堅くないだけで回避に関しては抜群の性能を持ったアクションを持ってる。Sロールとステップが同じだと思うなら実際に使って確かめた方が早いとは思うが無敵時間もステップは短いからSロールやミラージュとは比較にならないくらいには簡単に攻撃をかわせる。だがHrには現時点で攻撃を回避するアクションはステップ(時点でライジングのGP)くらいしかない。となると安全に立ち回る為の防御を気にするのは至極当然 --  &new{2017-07-21 (金) 00:11:43};
---というか普通はクラス毎のアクションやPAなども含めて考えるのが当たり前なのにスキルやステータス面だけ見て堅い堅くないって言ってるのがおかしい。クラスで見て柔らかいとしてもそれを補えるアクションがあるからある程度防御面を優先度を下げた考え方が出来るけど、Hrはステップか数少ないGPかくらいしか防御面でのアクションは分かっていない上にステップの性能がわからないときてる --  &new{2017-07-21 (金) 00:17:41};
---それこそステアド多少振ったステップとSロールやってみて違うと思えるんならそうなんだろな。自分はステップで劣ってると感じないわ。Teだってラバーズステップは喜ばれただろう、ミラージュじゃなくてな。Sロールも高度が変わらないステップの方がよかったとさえ思う。JBと同じならHrネクストジャンプでステジャンキャンセルも２回できるだろうし十分だわ --  &new{2017-07-21 (金) 00:49:58};
---ステアドに振るって時点でSPに負荷がかかってるわけだけども。しかもツリー構成によってはステアドは振らない構成もあるからミラージュやSロールとはやっぱり比べ物にならない訳だが。しかもその理論だとステアド振らないとステップは劣るとも取れるが --  &new{2017-07-21 (金) 02:22:01};
---Hrってステアドあったっけ？結局ミラージュSロールが優れてるのって無敵時間の長さに依ってるだろ、全体動作が短いステップが挙動面で優れてるのは揺るぎない事実であり、無敵時間の不明なHrステップとミラージュSロールを比較するには情報不足だと思うぞ。全体的にゲームが高速化してるんだし尚更 --  &new{2017-07-21 (金) 03:20:09};
---既存職のステップの無敵時間が短いのはお得意のステアド前提があるからだろ。Hrがステアドないならステップは無敵時間が既存職のそれより長い可能性はある。 --  &new{2017-07-21 (金) 10:32:17};
---既存職で言うステアドはカウンタースキルに内包されてそう威力は一定でsklvで無敵時間延長、ステアドよりsklv1辺りの無敵時間か長くMAXでステアド10相当とか。 --  &new{2017-07-21 (金) 13:04:45};
---始めからGuやテク職は優秀なアクションがあって多少柔いとしてもそれを補える性能がある、対してHrは主な回避はステップでそのステップは性能がまだわからないから懸念されてるって言ってるのに頑なに「堅い」「堅くない」でしか比較しようとしないんだもんなぁ --  &new{2017-07-21 (金) 13:29:41};
---↑だからわかってるだけでステップ（と初手JA確定）と自己回復テク、２段ジャンプがあるだろって話なんだが？例えばGuRaでSロールと引き換えにこれらが使えるって思えばいいやん。Sロールに比べてそこまでもろくなるとは思わないよ。まあ思う思わないは個人の感想だからどっちでもいいんだけど雲泥の差か？っていうのは疑問に思うってこと。 --  &new{2017-07-21 (金) 15:26:28};
---クラスにはクラス毎のアクションやPAも含めて総合的に見て考えるべきだと言ってるじゃん？でGuやFoなどは本体が柔らかくても補えるだけのアクションが揃っているから防御面で見れば優先度を下げられる。それ以外にしても優秀なGPや無敵を持ったPAがあるしそれを強化するスキルもある近接やRaなんかも防御面こそスキルは無いが代わりに被弾を少なく出来る位置取りが可能だしダイブロールもある、いざとなればサブHuのマッシブ乙女で耐えることも可能。Suもエゴというペットとダメージを共有するスキルこそあれミラージュによる無効化が可能だから状況を見られるなら気にしないで良いレベル(それこそレスタもある)。その点ステップはステアド無振りだと無敵時間は大して長くはない(慣れた人ならそれでも十分な場合もある)し何よりSPを取られると言うところが分かりやすい欠点。Huにしてもステアドよりもチャパリが優先される場合がほとんどだしやはり他のアクションに比べても劣ってしまいがち。だけどそれらは全て「性能が分かりきった上」での評価。ここで問題なのはHrは「性能が未知数」って所。武器アクションには回避やガードはなく(マーキングショットもあらかじめ設置していないと高速移動が咄嗟に出せない)、回避アクションも全てステップ。加えてPAによる防御補助も分かっているのはブライトネスのGPや一部PAに「あるかも？」程度(それも回避性能は未知数)。更にヒーロータイムやヒーローブーストによる「被弾しない事又は被弾してもダメージを最小限に抑える事が前提」になっているスキルの存在もある。このスキルはレスタやメギバではどうしようもない部分。PVで判断出来る要素もステップやヒーローカウンター成功時の無敵時間は「長いかも？」でしかない。ぶっちゃけた話が「ほとんど分からないから防御面での性能が気になっている」って話。更にぶっちゃけて言うならばこの木自体が今するには早すぎる、防御はステップがあるからとは言え無敵時間は未知数、レスタがメギバがと言ってもそれでは補えないスキルの存在と比べようにも比べられないってタイプ --  &new{2017-07-21 (金) 16:52:37};
---長い。最後の1文だけでいい。 --  &new{2017-07-21 (金) 20:45:53};
---正直すまんかった(文の長さ) --  &new{2017-07-21 (金) 22:15:07};
--そりゃスキル「だけ」でみたらなぁ。でも実際は武器アクション含めた行動力でもガード出来たり長い無敵や多量のGPを駆使したりと防御面が優秀な近接、敵と距離を離してるから比較的被弾しにくい位置取りが出来る遠距離、回避は長い無敵だったりバフで堅くなれるし回復力も高いテク職と今までのクラスは言うほど防御力が無いクラスはない。けどHrはガード出来ないGPは少ない無敵もステップ関連、それでいてスキルは被弾しないこと前提とそりゃ防御面は気になるわ --  &new{2017-07-20 (木) 14:10:00};
--回復がテクになるからPP管理してないといざって時にPPがなかったりする。テク職やってる人は分かってるだろうけど、乙女ゴリ押しばかりしてた人は気を付けた方がいいかもね --  &new{2017-07-20 (木) 14:39:18};
--俺が心配なのは「防御スキル(耐久性を向上させる)」ではなく「防御行動」に不安があるからなんだよな。ファイターなんか防御スキル無いどころか自傷行為に及んでるけど不安が無いのは防御行動が充実してるからだな(俺の場合ステアド10にもしてるし)。ヒーローはカウンターがガード兼ステアドなんだろう(レベル5まで上がるので受付時間が延びる可能性を予想している)けど、PAをキャンセルして出せるか分からない。まだどう転ぶかわからないうちから「大丈夫だろ」と油断できないんだな… --  &new{2017-07-20 (木) 16:26:19};
--乙女なしでグラーシアまで頑張ってきたけど、全体5死な都合未取得な事告げたら総スカン食らって経験がある身からする、まず乙女がないってだけでお手玉や多段ヒットで死ぬ確率確率が上がってるわけだから、防御面気にしないわけにはいかないと思うなぁ。少なくとも乙女ツリーHu絡めた構成と同じ感覚で行くのは危険だと思う。まぁなんだかんだもう来週だから実際どうかはもうすぐ明らかになるけど --  &new{2017-07-20 (木) 17:33:11};
---Fo「せやな」Su「せやせや」 --  &new{2017-07-20 (木) 22:03:20};
---枝１みたいにそもそもそんなに硬くない職って既存でもあるんだよなぁ…ほんとなんでHrだとそんなに心配するんやろ --  &new{2017-07-20 (木) 23:58:31};
---FoもSuも堅くないだけで回避性能はミラージュもあるしかなり高いだろ。Hrが懸念されてるのはガードは出来ないGPも少ない乙女もないしで回避はステップで無敵時間も不明って点。更にスキル効果で被弾も出来るだけ避けたいってなってるんだから防御気にしないって方が無理がある --  &new{2017-07-21 (金) 00:03:27};
---以前は防御なんて正直殆ど気にしなかったけど、グラーシアという一定回数死亡でアウトなクエが来た以上、気にしない訳にはいかなくなったっていうか。特にそういうクエが登場してから初めて実装されるクラスな上、現状防御に有利そうなスキルが見当たらないから余計に気になる感じ --  &new{2017-07-21 (金) 00:25:20};
---ついでに言うと物量押しが基本になりつつある中でマッシブみたいなゴリ押しもできない軽減もできない(リング使えればクリアできるだろうけど)だと事故率跳ね上がってるから --  &new{2017-07-21 (金) 00:35:53};
---いや、それなら普通に手持ちの防護手段で凌げるようになる以外に方法ないってわかるやん --  &new{2017-07-21 (金) 00:39:04};
---Suさんは防御オールアップとHPリストレイトあるから法職では固い方なんやで…（エゴ中は知らん） --  &new{2017-07-21 (金) 12:44:44};
---サブSuならまだしもメインSuだと防御オールアップとHPリストレイトどっちも取りきろうとすると火力スキル削らなきゃいけなくなるよ。HPリストは浅いダメージを時間をかけてジワジワ回復するものだからレスタの節約くらいの役割で乙女のような防具の役割とは比較にならない、防御オールアップはエゴ伝播には無意味でだからと言ってエゴを使わないんじゃ火力が劣る。でもエゴでマロンなどの防御が低いペットを使うと向かわせた先やオートで向かった先に大ダメージやダメージゾーンが重なった場所があると伝播だけでHP1000とか平気で持ってかれるから定期的に伝播食らうレイドなどでしょっちゅうHPギリギリになったりするのよ --  &new{2017-07-22 (土) 12:00:39};
--当たらなければどうということはない --  &new{2017-07-21 (金) 01:28:58};
---今までこれ言い続けてたのに手のひら返して蔦 --  &new{2017-07-21 (金) 10:39:38};
---死ななければ安いです --  &new{2017-07-21 (金) 13:39:42};
---Hrは死ななくても被弾してダメージ重なるだけで駄目なスキルがあったりするからなぁ。 --  &new{2017-07-21 (金) 16:55:42};
---運営「頑張って大ダメージ避けてればダメージボーナスがあるスキルです」　ユーザー「つまり被弾すんなってことだな」　運営「いや別にそんな深刻なものでは・・・」　ユーザー「常用できなくてもいいなんてのは甘え」 --  &new{2017-07-21 (金) 17:28:28};
---ヒーローブーストはパッシブだから良いもののヒーロータイムなんて被弾解除されようものなら… --  &new{2017-07-21 (金) 18:53:02};
---ペイン全職クラフトすれば問題ない --  &new{2017-07-22 (土) 16:50:51};
---Hrはソード装備可能職なんだからクラフトしなくてもチェインソードでいいやん --  &new{2017-07-23 (日) 06:55:35};
--てかステップ回避とブライトネスのGPしか回避要素が無いとして何がそんなに問題なんだ？PV見た感じ普通のステップとはちょっと違うっぽいけどそんなに心配なら今からステップ回避の練習でもしてたらよくね？って感じ。俺はそうしてるし、HuからFoに行くときもFoからFi(ナックル)に変えた時も全く違う回避方法に慣れるのに時間かかったしそれと何が違うのかわからん。ステップ回避でカウンターもあるから練習しても無駄にはならないだろうしな。 --  &new{2017-07-21 (金) 07:01:23};
---カウンターにも無敵ありそうなんだよな…もし成立直後から無敵なら評価ガラッと変わるぞこれ。あとタリスのダイブオブバレットにも無敵あるっぽいぞ --  &new{2017-07-21 (金) 08:06:29};
--ツインマシンガンのアクションの動画でヒーローカウンターした時、ヒューナルの連続斬り1回すり抜けてるんだよね。2回目は食らってるから、カウンター成立時にミラージュエスケープくらいの無敵がある？あとヒーローカウンター中は無敵切れてもSAはあるっぽい。さすがに武器アクションが回避でもガードでもない分、ステップの性能は高いと考えていいと思うけどなー。みんな心配性なのね --  &new{2017-07-21 (金) 09:37:04};
---性能がまだ分からない以上心配になるのは当然でしょう？性能が分からないけどこれがあるから安心！とはならない、それが使えない場面もあるかもしれないからね --  &new{2017-07-21 (金) 13:31:37};
---わからないものを心配しても仕方ないと切り替えていこう --  &new{2017-07-21 (金) 13:40:58};
---新要素についてあれこれ考えるのもネトゲの醍醐味だよなー --  &new{2017-07-21 (金) 14:35:02};
---個性が出るよね。「武器グラフィックは反映されずPVの外見に上書きされる」とかやたら悲観的な予測をしてる人もいたし。木主のように「そんな簡単に死ぬはずがない」と楽観的に考える人もいる --  &new{2017-07-21 (金) 15:46:56};
---まぁ武器グラに関しては納刀がソード状態ってのもそれを加速させた要因だろうけどね --  &new{2017-07-21 (金) 16:57:48};
-そういえば各クラスのページの一番上にある各クラスへのリンクにヒーロー無いな --  &new{2017-07-20 (木) 14:23:33};
--一応このページは実装予定コンテンツの仮ページだからね --  &new{2017-07-20 (木) 16:01:32};
--負荷回避も兼ねて日月ごろには整備が始まるんじゃないかな --  &new{2017-07-20 (木) 17:25:53};
-オービットを報酬で作ろうとまだ、迷ってる(ソード、TMG、タリス)アトルは無しで　武器の変換PAと変換する武器パレ仕様的に何処か1箇所のパレットに入れる感じになるだろうけど --  &new{2017-07-20 (木) 17:28:14};
--既存クラスとの兼ね合いも考えてＴＭＧかタリスかで同じく迷ってるわ。ソードはアストラとＨｕの他オビあるし要らないって思ってる。Ｔｅやるならタリス、ハイタイム時のＰＰ上昇をオビでも見たいならＴＭＧだけど・・・ --  &new{2017-07-20 (木) 18:05:48};
---TMGはリロードで１式乗っちゃうからな、Hrと兼用となるとあまりいい選択では無いよ --  &new{2017-07-20 (木) 19:59:46};
---適当なこと言うなや　リロードは一式乗らないからな --  &new{2017-07-20 (木) 20:03:59};
---と思ったが後ろ読むあたり回復停止のことを言ってるのか？誤解されないように補足しとくがリロードは抜刀扱いだから一式のPP回復速度アップ効果は適用されない --  &new{2017-07-20 (木) 20:06:47};
---別にリロード時の事一切言ってないが？そもそも1式のらないの知ってるし。普通に移動中の回復用途でしか使わないつもりで言っただけなんだがなぁ･･･ --  &new{2017-07-20 (木) 20:08:43};
---あーすまん俺がちゃんと読んでなかったわ。移動用としか使わないとおもってたけど実用として使うのか。すまんかった --  &new{2017-07-20 (木) 20:11:21};
---すまんな何処に移動用って書いてあるか分からんが、移動用ならここで聞くまでもなくデザインなり好きな物を使うといいよ　枝１ --  &new{2017-07-20 (木) 20:28:16};
-今更ながら11分のEP5紹介ムービー見てたんだが、マイセットの枠が増える解説の4:40くらいのとこでヒーローLv75での累積経験値出てたんだな。上級職用に経験値テーブル用意されてるかと思ってたけど、従来職と変わらなくて安心した。あと装備も載ってたが、コモンクラフト武器のレイユニ一式だったわ。もしかしてこの装備でPV撮ってたのかな？ --  &new{2017-07-20 (木) 22:01:37};
--Suみたいな育成支援系スキルは…無いわな --  &new{2017-07-20 (木) 23:40:49};
---そもそもサブクラス設定できないからね --  &new{2017-07-21 (金) 07:28:22};
--前回の感謝祭で経験値テーブルは既存職と変わらないって明言されてたはず　レベルキャップ解放が他職と条件違うだけでレベル上げに関しては今までと同じで良さげ --  &new{2017-07-21 (金) 02:06:48};
-Heクラスはレベ解放の提示した後コフィからHeクラス適正試験を受けてからHeクラスが解放と公式HPにありますが、説明ぬけてませんか～ --  &new{2017-07-21 (金) 06:37:00};
--???「ヒーローの略称はHrです。Heではありません。なのでHeクラスというのは存在しません」 --  &new{2017-07-21 (金) 07:02:10};
---もうその話はお腹いっぱいだよ… --  &new{2017-07-21 (金) 07:52:59};
--すまん、頑張って解読しようとしたが、ちょっといってることわからない…「ヒーロークラス適正試験」なんてオーダーないし… --  &new{2017-07-21 (金) 07:50:59};
--伐採で --  &new{2017-07-21 (金) 07:55:03};
--Heは存在しません、伐採で。 --  &new{2017-07-21 (金) 08:19:12};
--試験ってもしかしてCOの名称のことかな？ --  &new{2017-07-21 (金) 12:00:04};
--ヒーロークラス解放許可試験　というCOが『ヒーローの解放CO』で、そのクリア条件が打・射・法のクラスを1つずつLv75にする、これが木主のいうレベ解放なんだろう　だがぶっちゃけ木主はどこをどう読んだのかさっぱり分からん --  &new{2017-07-21 (金) 12:28:33};
--や～～～っと理解した…日本語に訳すと「ヒーローは、まず打撃・射撃・法撃のクラスLv75を解放して称号を獲得してから、コフィーのヒーロー解放オーダーを受注・報告して利用可能となる」と言いたいのね。そしてそれがこのページに書いているのを見つけることができなかったと。お騒がせな話だ；　教訓としては…「公式な用語を用いて客観的に分かりやすく書こう」「書き込む前に本当に間違いがないか確認しよう」といったところか --  &new{2017-07-21 (金) 15:59:56};
---受注と報告は全レベル75未満のキャラでも可能だけどな --  &new{2017-07-21 (金) 16:49:53};
-ソードの気弾って貫通するんすかね？　チェージでフォイエみたいな扱いになるのかな　ｺﾒ書き込みあったらすみません --  &new{2017-07-21 (金) 12:31:28};
--その手の話題は今まで無かったと思うけど、PV見る限りではノンチャもチャージも貫通してるようには見えんな。ノンチャだとARで、チャージだとランチャーぶっ放すみたいなイメージで良いんじゃない？攻撃範囲的な意味ではだけどさ --  &new{2017-07-21 (金) 12:50:11};
--ノンチャ：AR通常　1段チャージ：打ち上げのないグレネードシェル　2段チャージ：打ち上げのないディバインランチャー　こんなイメージ --  &new{2017-07-21 (金) 12:57:24};
--貫通するならPVで貫通弾と書かれるだろうし、十中八九「貫通しない」と考えていいと思う。PVを見ても貫通しているようには見えない。PVから分かるのは「ノンチャは5連射、複数を巻き込めるかは不明」「1段チャージはダウン、複数を巻き込めるかは不明」「2段チャージはランチャーの通常～ディバインランチャー程度の範囲を巻き込む」くらい --  &new{2017-07-21 (金) 13:22:34};
--PP回復するんだし貫通はあり得んだろ --  &new{2017-07-21 (金) 19:34:02};
---フォーム「だよなー」 --  &new{2017-07-21 (金) 20:40:49};
---タリス「フッフッフ…PP回復にガンスラばかり使っていると知識も偏るというわけだ」 --  &new{2017-07-21 (金) 21:21:59};
-Hrにオートメイトハーフ系のスキルが無かったら、派手にぶっちゃけ一気にやめるプレイヤーが続出するよ。サブHuの乙女に頼ってる人が大半だから。いちいちHPにに気を使って、ましてや都度メイト補給なんて面倒臭畔爽快感無いし。マジ、ストレスマッハだわ。 --  &new{2017-07-21 (金) 14:54:33};
--うん、無理だったら今まで通りサブHuの職に戻ればいいんじゃないかな。 --  &new{2017-07-21 (金) 14:59:23};
--実際、乙女なしで戦えないんならヒーローになる必要はないね --  &new{2017-07-21 (金) 15:03:43};
--メギバで充分だと思うけどな。それすら面倒なごり押しスタイルならサブHuのクラスをやればいいじゃん。別にHr強制されてるわけでもないんだし。てかこの話題も何回目なんだよｗ --  &new{2017-07-21 (金) 15:21:59};
--まあお前がやめれば済む話 --  &new{2017-07-21 (金) 15:28:09};
---実際コレよな　乙女なしですぐ死ぬような腕じゃHrやるのには向いてない --  &new{2017-07-21 (金) 15:30:29};
--メイトなんか使わなくともTMGのリロードと相性がいいPP消費型のレスタが良く使えるんですがそれは・・・　乙女なんぞ必要ないってはっきり分かんだね --  &new{2017-07-21 (金) 15:55:41};
---フォースの死因はレスタのチャージ中に攻撃されることだって、それ一番言われてるから。マジレスするとオートメイトとレスタは攻撃的にも防御的にも同列に語れない全くの別物だよ。「メギバでいいじゃん」も、HrのPAにアーマーがどれだけあるかわからない現状、自分に都合の良い想像でしかない。メギバ設置して攻撃しようとしたらふっ飛ばされて死ぬかもしれん。例え杞憂だったとしても最悪の事態は想定しておいても間違いではないと思う --  &new{2017-07-21 (金) 16:05:53};
---リング候補にテックCパリングが上がる可能性もあるって事か --  &new{2017-07-21 (金) 16:12:20};
---テックCパリングはテク武器縛りがあるから、Hr武器だとタリスしか効力を発揮しないから気をつけろよ --  &new{2017-07-21 (金) 16:16:02};
---武器縛りすっかり忘れてたよごめんね　枝２ --  &new{2017-07-21 (金) 16:19:45};
---地上なら展開ジャンプキャンセルブライト、ダイブとかリスク減らす行動はある。「～～でいい」っていう思考停止をやめて、攻撃間隔や回避難度見て回復手段使い分けろってこった --  &new{2017-07-21 (金) 16:46:49};
---レスタチャージする時点でそれ立ち回りおかしくね？自己回復ならノンチャでほぼ全快しないか --  &new{2017-07-21 (金) 17:50:48};
---政治家みたいに拡大解釈するならテクパリはテクの抜刀モーションにパリング効果が付加されるものだから、HrがソードやTMGでも抜刀モーションでテク撃つならパリングできる可能性は万に一つくらいはある。 --  &new{2017-07-21 (金) 18:55:11};
---それはないな（DBを見ながら --  &new{2017-07-21 (金) 19:56:07};
---タクトは納刀テクだけどちゃんとパリングできるから、モーションは関係無いんだ。 --  &new{2017-07-22 (土) 20:31:26};
--Suと同じ不人気な流れになったら絶対贔屓するから黙って見とけって --  &new{2017-07-21 (金) 16:17:45};
---とりあえずここ見てるだけでもすでにSuの時とは比較にならないほど人気があるのは伺えるしな --  &new{2017-07-21 (金) 16:58:48};
--乙女でゴリ押しできないのはマジで不安だわ・・・　手抜きでプレイできるような職じゃないと思うわ --  &new{2017-07-21 (金) 18:11:50};
---そもそも上級職だから手抜き云々よりやり込みを想定したから上級職なんでしょ？ --  &new{2017-07-21 (金) 18:24:12};
---FiやGuみたいにアクション重視のテクニカル職だから操作が忙しくなるのは確定してるようなもんだな --  &new{2017-07-23 (日) 07:00:50};
--当たらなければどうという事は無いで行けば乙女は不要 --  &new{2017-07-21 (金) 19:03:21};
---実際ただの生存スキルとしては無くても困らないしな　火力スキルとして機能するせいで重要スキルになってるけども --  &new{2017-07-21 (金) 19:53:59};
--なんでみんな【お手軽高火力】だと思ってるの？【上位職】っていってるじゃん。過去の【派生職】のFi,Gu,Teだって【リミブレ】【チェイン】【ゾンディールで集めて殴る】っていう火力出すのに1手前かかるのに、さらに上のHrがのーしで火力出せるわけないじゃん --  &new{2017-07-21 (金) 19:21:21};
---そのお手軽で高火力が出せるクラスがかなりのユーザーが望んでいるクラスって言うのが実態だからね。ＥＰ2でのＢｒとＧｕに群がったイナゴの数とＥＰ4のＳｕの差を見ればそれが一目瞭然。運営としてもせっかく実装した新クラスが人気ない、使い人少ないではね。そう考えると今回のＨｒだって何か嫌な予感がしないでもないんだよね。 --  &new{2017-07-21 (金) 19:42:34};
---酒井P&浜崎Dとインサイドの対談見る限り、Hrは上位クラスってことで既存クラスと文字通り別格になってる可能性がある　だから特に何もなくても火力が高く、武器3種全部使うことでそれが更に強化…とかいうのもあり得るんだよ --  &new{2017-07-21 (金) 19:47:33};
---個人的には使い分けしないで適当に使うと並未満、使いこなすとトップ。がいいんだけどなぁ… --  &new{2017-07-21 (金) 20:11:46};
---「上級クラス」と聞いて「上級（者向けの）クラス」と解釈するのはかなり穿った物の考え方をする人だと思う。俺は最初聞いた時本当に「その考えは無かった」って思ったもん --  &new{2017-07-21 (金) 20:37:15};
---逆に上位職なのに下位職よりPS要求されてようやく上回れる程度なら上位でもなんでもないじゃん。戦士とバトルマスターは全てにおいてバトルマスターが上だろ。上位職になれる時点でいろんな下位職レベル上げした結果なんだから上位職は純粋に強くていいやん。何が悲しくてそんなに下位職に劣るところ作らんといかんか分からんわ --  &new{2017-07-21 (金) 20:38:53};
---まず戦士とバトルマスターはどこの世界軸のクラスなんだ --  &new{2017-07-21 (金) 20:40:57};
---戦士とバトマスってドラクエじゃろ　ただ俺の記憶だと装備出来る武器と覚えるスキルの都合でどっちも居場所あった気が…(ドラクエIX感 --  &new{2017-07-21 (金) 20:44:42};
---ドラクエの例え話すらピンと来ない程度の知識しかない人間に正直ゲームバランスとか語ってほしくない　ドシロートが口出してロクな結果になった試しがないし --  &new{2017-07-21 (金) 20:49:15};
---作品によっちゃ全部上にならないというかそもそもゲーム構造自体違うオフゲを持ち出すな --  &new{2017-07-21 (金) 21:40:13};
---強くても文句言うし弱くても文句言うとかほんまアークスはワガママやでぇ --  &new{2017-07-21 (金) 21:46:28};
---オフゲを持ち出すなというがPSO2もほぼオフゲなんだよなぁ　というかこれがオンゲーだったら艦これもグラブルもオンゲーになっちまう --  &new{2017-07-21 (金) 21:56:43};
---ちょっとさすがに何言ってるのか --  &new{2017-07-21 (金) 22:06:08};
---前に意味不明なこと言ってpso2オフゲ扱いの奴の気もするがそれ全部疑いようのないオンゲだろ --  &new{2017-07-21 (金) 22:09:11};
---野良で集まった他11人や固定組んだフレンド等全てが妄想だった…？ --  &new{2017-07-21 (金) 22:11:51};
---12人集まろうがやることは「眼前の敵を一人で殴るだけ」だからオフゲと変わらねえって言ってんだよ猿 --  &new{2017-07-21 (金) 22:25:41};
---まだんな事言ってんのかこいつ…。オンゲだろうがオフゲだろうが、今後ソードTMGタリス以外配信する意味が無くなる調整を今する訳無いだろ。夢見すぎ --  &new{2017-07-21 (金) 22:35:46};
---何にしてもオンゲ否定の材料にも弱すぎる --  &new{2017-07-21 (金) 23:01:21};
---論破されたら今度はオンゲの範囲広げてて草もはえない　防衛とかどうせﾐｴﾏｾｰﾝされるだろうけどレイドならpso2限らず大概どこも目の前殴るだけだろ --  &new{2017-07-21 (金) 23:04:51};
---まがりなりにもここは俺達が初心者に見ろ見ろ言ってきたwikiの頁なんだからさ、仮に言い当てている部分があったとしても「PSO2はオフゲ」なんて発言して欲しくはないね。放置寄生で自動レベリング、“にげる”コマンドを選択する様に破棄。vitaにPS4にと間口広げてリアルキッズも増えてんだから、身勝手なプレイを助長する様な考え無しは是非猛省して場を弁えてくれ --  &new{2017-07-22 (土) 00:55:24};
---論破出来てないのに「論破されたら」とか一体何を…お前がどんな理論を持ってるかは知らないがPSO2はオンゲというのが事実でしかないし覆らないぞ --  &new{2017-07-22 (土) 07:27:13};
---オンラインでゲーム出来たらオンゲだろ、という思考しかできないから猿なんだよ --  &new{2017-07-22 (土) 08:15:27};
---加えてオンラインかオフラインかなんてクソどうでもいい所に拘って問題の本質に辿り着けてないのも猿たる所以だな　繰り返しになるがお前らみたいな知識も知恵も経験もない奴らがバランスガーとか言い始めるとゲーム全体がグチャグチャになるのでマジで口出さないで下さい、素人が自分のPC直そうとして余計破壊してしまったところで被害はお前一人だから別にいいけど、オンラインゲームであれば利用者全体に被害が行くんだよ。無知が無責任に物事語ってんじゃねえよ --  &new{2017-07-22 (土) 08:25:00};
---で、この流れこのページに必要？ --  &new{2017-07-22 (土) 10:00:11};
---実装までの仮置きゴミ溜めだし今はいいんじゃね　26日以降はほかと同じくなんであれ愚痴は愚痴板、要望は公式、雑談は雑談でやれってルールのコメ欄に新設するんだろうし --  &new{2017-07-22 (土) 10:09:47};
---いらん。既に調整は終わってて俺達は実装を待つだけなんだ。コイツの話はそれからだ --  &new{2017-07-22 (土) 10:13:45};
---始めからオンゲとして設計され、事実オンゲ。「オンラインで出来るからオンゲ」なのではない、「オンラインゲームだからオンゲ」なのPSO2は。それにそこまで頑なにオフゲだと言い張るなら全クエストソロで行けばいい。オフゲならソロで全然大丈夫なように設計されてるはずだからな、お前なら出来るだろう頑張れ --  &new{2017-07-22 (土) 10:46:46};
---ドラクエって１０の話じゃねえの？これをオフゲって言うなら（そもそもおかしいが）PSO2もオフゲだろうがって話を言ってんじゃねえのかな。まあ10やったことないからバランスとか知らないけど。 --  &new{2017-07-22 (土) 16:49:38};
---上級なんだから既存のバランス無視していいみたいなこと言ってたのに反論くらいとバランス調整持ち出して内容シフトさせてて笑う　上１ドラクエもそのオンゲー化に当たって上級職だからといって下位職殺す調整は辞めてる --  &new{2017-07-22 (土) 18:52:37};
---１０は職ごとの特色出したけどバトルマスター自体は「上位職」ではなくなったんじゃないの？こっちでいうFiみたいな追加職っぽいけど。 --  &new{2017-07-23 (日) 11:17:32};
--殺られる前に殺れなpso2を象徴するような職なんじゃなんすかね。上でも言われてるけどどうせ不評ならHrかエネミー側に調整が入るから、ストレスが貯まるような状態になるとは思えん --  &new{2017-07-21 (金) 20:30:48};
--そもそも回避アクションを殺し過ぎたんだよ今まで。武器アクガード回避、チャパリ、SA付PA、GP付PAに乙女やらで回避アクションの存在価値を落としまくって来た。ステップするとJA消えるし中断するとPPの無駄とかシステム的に欠陥があった。その対策としてヒーローカウンターやファーストブラッド、ダメフィールドPA、TMGみたいな時間消費型PAでHrは回避アクションで回避する初のクラスで、特にヒーロータイムは回避アクションを意識してほしいって意味だと思う。一応正しい形になってるんじゃないかな。 --  &new{2017-07-21 (金) 21:05:46};
---アクションゲーとしてはそれが正しいかもしれんが、それが大多数のユーザーに受けるかどうかは別だからね --  &new{2017-07-22 (土) 00:19:14};
--乙女でのゴリ押しの火力上昇が無い代わりに、ステップカウンターでの火力上昇で補うんじゃないかな？ --  &new{2017-07-22 (土) 01:06:15};
---火力あっても１回でも戦闘不能になるやつはBLが今の流れだろ。 --  &new{2017-07-22 (土) 02:02:27};
---グラーシアにはその都度参加してるけど、最近だんだん「パーティーの参加条件を満たしていません」と表示されてしまうことが増えてきた…ついには、フレンドが立てた部屋(その他のメンバーなし)に入ろうとしたら弾かれる事態に発展し始めた。信じていたのに…　…こういうことがあるから、何がなんでも死にたくないという気持ちは強くなっている。そのぶん火力で迷惑かけたとしてもスキル・操作技術などが煙幕となって他から見てわかりにくいけど、戦闘不能で迷惑かけたことは一目瞭然すぐわかる。アークスは今、死ぬことに臆病なんだ…！ --  &new{2017-07-22 (土) 09:46:34};
--上位職つってった、４人制強化デウスでぺロってたら単なる地雷だしな。オトメスキルが無ければ「Hrお断り部屋」が乱立するのは目に見えてる。 --  &new{2017-07-22 (土) 02:00:50};
---クソザコナメクジの俺には分からんので優しく教えて欲しいんだが、「累計5回の戦闘不能でクエスト失敗」ってことは「一人で2回死んだら確定戦犯だけど1回ならまだギリ許される」っていう設計じゃないの？なんでプレイヤーの側で勝手にハードルを上げるんだろうか --  &new{2017-07-22 (土) 10:15:50};
---疑わしきは罰せよってとこか、実装からそれなりに経ったし最早1ペロたりとも許されないんだろう。とはいえ俺は乙女無し×部屋なんて見た事ないんだけどな…俺自身、実際ずっと乙女切ったパルチとオビだけでグラーシアやってきたし、ハフド持参ではあるけどペロったりもしたしな --  &new{2017-07-22 (土) 10:40:31};
---フツーは近接やって事故る方がどうかってレベルだしわざわざ乙女無い死にやすい職で来て勝手に死んでるってだけの話にしかならんよ。いうなればFiでリミブレして死んでるようなもん。自殺しに来た奴にそんな温情かける気はない。ましてや難しいってのに。Hr研究が進んでればいいけど実装直後じゃしっかり火力出せるとも思えんし --  &new{2017-07-22 (土) 10:41:41};
---↑ああ…それだ。近接。まだ各武器のダメージ倍率も出てないのに、俺達はHrに近接ってイメージを無意識の内に抱いているって事だよな。でなきゃ乙女とは無縁のFo専がとっくに発狂してる筈…いや今は別の意味で発狂してるか --  &new{2017-07-22 (土) 11:11:51};
---枝1>1度でも死んだってことは、2度目・3度目がある可能性が生まれたってことだから。1度も死んでない人との差は、ドゥドゥの成功率100%と90%くらいの隔たりがあると思う。…一応、俺は仲間が何回戦闘不能になっても見捨てたりしないし、1度も死んでない人が次も死なない保障はないことも把握してるということは補足しておく…要は直感的な心象の話ね --  &new{2017-07-22 (土) 14:19:51};
---枝２　乙女取っても火力落ちないのにあえて取らずにペロるとか地雷にも程があるだろ。なんで取らないんだよ？EP5開幕でスキルツリーリセットできるんだから取っとけよ。 --  &new{2017-07-22 (土) 18:24:47};
---枝2だけど火力落ちないは違うと思ってるよ、メインHuはね。レベル80開放の時も他削って乙女取る事はせず、フュリコン5を10まで振った。ヴォルコンありきでパルチ持つ人にはフュリコン10に魅力はないんだろうけどね、少し悩んだけどマグやリングも考慮すれば乙女取らないは0ではないって結論に達した。結局のところ他人が地雷判定するから取る取らないを判別するんじゃなくて、自分が必要だからそう決めてるんだよ --  &new{2017-07-22 (土) 20:59:08};
---乙女切らないとフュリコン１０取れないとかどこに振ってるの？って感じなんだが --  &new{2017-07-23 (日) 01:41:11};
---ウォブレ、ギアブ、チャパリどれか削らなきゃ無理じゃね？ --  &new{2017-07-23 (日) 04:14:48};
---基本的にレイド中心でまるぐるや防衛には持っていかないうちのHuの場合はウォークライ切ってるなぁ、乙女は切りたくない。あと乙女切ってる人にはギクス使ってる人も居るだろうしなんの武器使ってるかくらい明言はした方が良いんじゃないの？ --  &new{2017-07-23 (日) 11:57:50};
---「パルチとオビ」この時点で例え全盛期であってもギクスはない。サブHuと違いメインHuはJGやチャパリが瞬間火力や継続火力に繋がる為、乙女を火力スキルと見る場合切りやすい。3%と低い効果になってもウォブレを切らないのは、メインHuのマルチにおける対ボス火力が他職と比べ下位に位置しており切る余裕が持てないから、それでもパルチを握るのはパルチが好きだから。まぁお陰様でグラーシアも安定してるしHPさえ大して減ってなければ疑われる事もないだろうしな。 --  &new{2017-07-23 (日) 23:23:04};
-俺、気付いちゃったんだ、、ヒーローって武器アクションあるからもし2ボタンでプレイするならたぶんコンボパレットじゃん？、でもヒーローTマシンガンの通常攻撃は三段階じゃなくて一段しかないだろ？これって、パレットの二番目三番目にセットしたPAってPA連続で使用しないと使えないんじゃ…（私は3ボタンでプレイするつもりだけど） --  &new{2017-07-21 (金) 18:38:11};
--ARやランチャーみたいな裏パレ方式じゃろ --  &new{2017-07-21 (金) 18:45:42};
---２ボタンだと武器アク裏パレボタンは排反だぞ --  &new{2017-07-21 (金) 18:58:08};
--そもそもpaの数的に2ボタンを想定してない説 --  &new{2017-07-21 (金) 19:12:21};
---Vitaのサポート切ったわけでもないんだし、流石にそれは想定されてると思うんだ --  &new{2017-07-21 (金) 23:56:22};
---というかPAの数的に言うならそれこそ今までのクラス全部そうだしな --  &new{2017-07-22 (土) 07:30:50};
---ペットなんかゴリゴリの3ボタン想定やしな --  &new{2017-07-22 (土) 20:43:34};
---確かにパレ的にSuは3ボタンがいいけど、3ボタン想定だったのか？　Su実装から3ボタン実装まで三か月ほどの間があったんだけど --  &new{2017-07-23 (日) 02:13:22};
---3ヶ月ならシステム自体はもう準備されてるだろうし可能性の話になるが想定していないとも限らないんじゃないかな --  &new{2017-07-23 (日) 11:51:08};
--実はバレットボウの通常攻撃もチャージ可という仕様の都合上一段目しかないんだぜ？、つまりＨｒＴＭＧはキーダウン式の通常攻撃だからボタン連打すればパレットは切り替わる・・・はず --  &new{2017-07-21 (金) 19:51:57};
---ソリッドバルカン「ああ。PP無い時は俺を二回使ってから斬り下ろすんだぞ」 --  &new{2017-07-21 (金) 20:38:02};
--ホールドすれば連射できる通常攻撃ってだけで、短押しすれば初代PSOのマシンガンみたいな撃ち方はできる。ようにPVでは受け取れた --  &new{2017-07-21 (金) 20:45:30};
--今までのPSO2にないだけで1段目のみだろ。長押し可能なだけの --  &new{2017-07-21 (金) 21:30:27};
---1段目のみだと、2ボタン操作でどうやってPAを打つの？という疑問が… --  &new{2017-07-21 (金) 23:31:32};
--完全にVITA殺りにきてます。還付無きまで叩きのめしにきてます。EP6あたりでトドメさしてやるぜﾋｬｯﾊｰ! --  &new{2017-07-22 (土) 00:25:11};
---いい加減切っていい。強化大和とか処理落ち酷いらしいし。上位互換のPS4あるんだからそっちに乗り換えればいい。 --  &new{2017-07-22 (土) 00:40:22};
---流石にヤマトはくっそ重いけど処理落ちはないぞ　っていうか落ちるのはvitaでもおま環だし --  &new{2017-07-22 (土) 02:01:56};
---VITAでおま環でほっとかれたらもはや末期だわｗｗ --  &new{2017-07-22 (土) 02:26:23};
---乗り換えれば良いで済む話なら今の時点でvita人口は限りなく0だろうけどなぁ --  &new{2017-07-22 (土) 07:34:34};
---おま環は突き詰めるとお住まいの場所が悪いってことまで普通にありえるからなあ --  &new{2017-07-22 (土) 09:09:52};
---あんまりスペックに余裕がないPC使っててvitaも使うけど強化大和とか全然平気な方だな、どこでもそうだけどヤバイのはゾンディで集まった雑魚に全員で殴りかかってる時、更に肉ゾンウォンドTeの多重法爆とか負荷ヤバイ --  &new{2017-07-22 (土) 11:29:24};
---ローズ使ったTeSuに会うのが増えてから目に見えて処理落ち頻度減った気がするからローズタクトには素直に感謝してるな --  &new{2017-07-22 (土) 12:06:20};
--TMGで複数パレ作るしかないな、3ボタン慣れてる身からすると考えるだけで胃が痛い --  &new{2017-07-22 (土) 07:14:03};
---何にせよ2ボタンじゃ結局そうなるわな。普通に通常で段数進むならブランの武器パレの2段目にモーメント、ストームの2段目にセカンド入れて2パレに抑えるとか考えられるけど、これでもかなり行動制約されるからな…ブランやストーム連続使用は通常ちょん押しで2段目送るか、リロードで段数リセットするか --  &new{2017-07-22 (土) 08:57:49};
-ユニは汎用で行くべきか主軸になりそうなソード一点張りで後はHPとPP盛りにしようかどうしたものか --  &new{2017-07-21 (金) 19:00:35};
--困ったらアストラルやエーテル付与、覚えておくといい　　何付けたらいいか迷う段階だと殴るタイプのテクターとかの付け方が一考になるとは思う --  &new{2017-07-21 (金) 19:09:46};
--ステ捨ててHPPP特盛にしたわ。ステ盛り勢からは地雷扱いされそうだけどね --  &new{2017-07-21 (金) 20:22:23};
---実際それが安くて強いからな　まぁアストラルやエーテル付けた廃人様とはご一緒する機会もないだろう、彼らは独自で文化と村を作ってそこで暮らしているそうだから。外界に降りてくることなんてまずないそうだ --  &new{2017-07-21 (金) 20:43:55};
---ステ盛り特化が成り立つのは乙女があるからで、乙女が無い場合はHP盛らないと地獄見るだろ --  &new{2017-07-21 (金) 21:08:38};
---死なない前提なら、マグを使ったりフォルニスとかでも色々出来るんですけどね・・・HP特化しても火力犠牲にしたら本末転倒なので。 --  &new{2017-07-22 (土) 12:00:29};
---言うてユニOPで犠牲にする火力なんかたかが知れてるけどね、ヒーロー用の三種盛りになると特化職以上にOP補正が得づらくなるし　まぁ100か0かでしか考えられない人には何言っても無駄だけど --  &new{2017-07-22 (土) 12:09:05};
---火力低くなる自覚持ってステを捨てるならまだしもステ盛っても意味ねえしみたいな言い訳する奴ほんと草生える --  &new{2017-07-22 (土) 18:15:07};
---まあそこは経緯がどうであれ結果が同じだからってことで。 --  &new{2017-07-22 (土) 19:25:31};
---長いことスタスピ偏重ユニ使ってる者から言わせてもらうと、HP・PPは過剰に盛りすぎても有効に働く場面はそんなに無いとは言っておく。 --  &new{2017-07-22 (土) 20:49:33};
---超過するほどあって恩恵を感じるのはリミブレFiとエゴごり押しSuくらいかな。普通は1200程度あれば困ることはまずない --  &new{2017-07-23 (日) 06:45:34};
---それは乙女の介護があったからでしょ、残念ながらヒーローにはもう補助輪はないので --  &new{2017-07-23 (日) 10:10:19};
---1200にガツドリで1500近くになるんで乙女無くても大丈夫。グラーシア月落下時の光弾フルヒットで1500だと死んじゃうけど他のクエストではまず安全だな。 --  &new{2017-07-23 (日) 13:55:08};
---乙女なんて無くても、被弾無視のゴリ押しが主戦法でない限りはマグのHP回復でこと足りるぞ。 --  &new{2017-07-23 (日) 15:47:45};
--すげえ半端で参考にならんかもしれんけど、ユニット本体のステータスとユニットの能力を合計して打撃295、射撃155、法撃155、HP725、PP45って感じになった。能力だけで言えば打撃75、射撃法撃30、HP120、PP11みたいな感じ --  &new{2017-07-21 (金) 21:16:50};
---HPすげえなっていうかイザネっぽいしPP大丈夫か···?とは思う。かくいう俺はウェラクリクリで打射法410HP290PP72技防135でクリ一個ゼイネにしたくなるほどHP足りなくなったが --  &new{2017-07-22 (土) 01:34:32};
---驚くなかれ、ユニオン・レイガルズ・ゼイネシスです。武器にHPは盛らず攻撃・PP盛りしてるからPPは最低限確保できてるはず…と思うけど、HUSUで170ちょいだからHRだと170切るかな…HRのPP効率がどんなものかわからないのが不安でもあり楽しみでもある〈コキ主〉 --  &new{2017-07-22 (土) 08:53:51};
--迷うようなら既に作ってある特化持っていけば。低レベルだときついだろうけど別に装備制限ないし12ユニは大抵ステ付き、ヒーローマグでまんべんなく上がった上で特化だし --  &new{2017-07-21 (金) 21:31:54};
--グリフォンソール使った汎用ユニット作ったぞ。今なら多スロドゥームも安いしな --  &new{2017-07-21 (金) 22:51:57};
---同じｋグリフォンアビ3ミュー2が安かったんでグリフォン入れた。アプソ入れるよりステが25低くなるけどまあ許容範囲だしアプソ入れると作成費が何倍にもなるからなあ。 --  &new{2017-07-23 (日) 13:57:41};
--俺は打350射法330HP430PP69になった。改めて合計数値で見るとすごいバランス感だな。 --  &new{2017-07-22 (土) 08:27:15};
--メセタとクリファドに余裕あるなら、ユニットはヴェラやイザネの固いユニットにHPとPP盛りつつ、足りないステやPPはクリファド潜在で補うのが一番良い思う --  &new{2017-07-22 (土) 10:09:02};
--ヒーローの全容がわからないんでOPは汎用にしたな。ウェラクリクリでOPは打３００射法２９０防１３５HP３００PP３６だね。ユニット面でHPがやや不安だから危なそうだったらクリをゼイネに変える予定。 --  &new{2017-07-22 (土) 14:47:44};
--打撃よりのやや他ステも盛ってウェラクリクリ打575射法320HP250PP81　上の子木と同じく死ぬようだったらゼイネにするつもり　こういう切り替えできるからクリファドユニは優秀だわ --  &new{2017-07-23 (日) 05:25:41};
--とりあえず使い古した打クラサイキ(アプモデュスティスピブ)で様子見する　Lリングが2つ以上必要そうならその時に作り直す方針 --  &new{2017-07-24 (月) 00:43:28};
-ヒーローの解放条件ってレベル75行っているキャラ消したらなれないのかな?ミスで消したから心配 --  &new{2017-07-22 (土) 17:07:21};
--残念ながら・・・ --  &new{2017-07-22 (土) 17:14:03};
---ん？そこらへんって確定？75称号取ってたら対応した「○○を極めし者」称号の取得条件が達成される可能性ってのは無い？まぁ解放までキャラ削除しないのが無難なのは間違いないけど --  &new{2017-07-22 (土) 17:29:39};
---称号がHrになる条件なのが確定ってか公式で出てる情報だな。削除しても問題ないかと思うがまだ未確定。 --  &new{2017-07-22 (土) 18:11:02};
---おまけに木主が極めし者取得してから消したのかも未確定とくればもうこれわかんねえな --  &new{2017-07-22 (土) 19:23:17};
---○○を極めし者の称号自体は下の子木でも言われてるが確かHr実装と同時に実装なんよね。で、それを打射法合わせて3つでHr解放なのは確定してはいるんだが、その○○を極めし者の称号条件が「クラス75称号の所持で称号カウンターアクセス」なのか「クラス75達成キャラでの称号カウンターアクセス」なのかまだ分かっていなかったよね？って --  &new{2017-07-22 (土) 19:37:37};
--以前、80キャップ開放の称号を貰う時に、打射クラスのメインキャラと法撃クラスのサブキャラをそれぞれ称号カウンターにアクセスしないと称号貰えなかったから、達成済みのキャラ消しちゃうと無理な気がする --  &new{2017-07-22 (土) 18:29:15};
--故意じゃなさそうだけど改行はやめような(修正完了) --  &new{2017-07-22 (土) 19:18:44};
--称号もらってから消去は平気だと思うけど、なんせ称号の実装はHr実装と同時だから無理じゃないんかなぁ、 --  &new{2017-07-22 (土) 19:21:26};
---75になった時の称号はすでにあるはずだからそれで達成済み扱いになって新称号もとれるという可能性に賭けるしか… --  &new{2017-07-23 (日) 03:43:26};
--煽りじゃなく、間違ってキャラ消すってどうしてそうなったん？確認とかもされないっけ --  &new{2017-07-22 (土) 20:50:34};
---というかすぐに消されたっけ？消されるまで時間あったはずだけど --  &new{2017-07-23 (日) 01:56:16};
---次回のメンテに削除～って感じだったはず　撤回できるかどうかわからんけどね --  &new{2017-07-23 (日) 02:54:35};
---間違って消さないためにすぐに消えないようにしてるって言ってたし撤回できないと意味ないからたぶんできるだろ。ちなみに削除してから実際に消えるまでの時間はメンテとか関係なく24時間だったはず。 --  &new{2017-07-23 (日) 03:39:38};
---メンテ挟むのはシップ移動だな　24時間後にログインすると削除完了　間違いやアカウント乗っ取り等意図しない削除への対策なので勿論キャンセル可能 --  &new{2017-07-23 (日) 07:04:01};
---昔は即消しだった気がするな --  &new{2017-07-23 (日) 13:56:19};
-ヒーロー用のオービットって用意しといた方が良いのだろうか、リロードで十分かな？旧式強化費高いし、ガンスラオビさえあれば悩む必要もなかったのだがorz --  &new{2017-07-23 (日) 09:01:27};
--マルグルではあった方がいい、って程度だろう。それでも作るならタリスかなぁ、充電後に切り替えなしでDOT撒けるし --  &new{2017-07-23 (日) 09:22:02};
--なくても問題ないと思う。まるぐるでも敵湧いたらリロードしてから攻撃参加すればいいんじゃないかな --  &new{2017-07-23 (日) 10:22:31};
--ppコンバリングでもあればジャストリロードで即満タンになるだろうし無くてもいい気もするけどな。 --  &new{2017-07-23 (日) 13:26:48};
--メイン武器3種で3枠使うんで空いた枠に入れるのはありだな。アンブラにオビに...後一枠は何を入れようか。 --  &new{2017-07-23 (日) 13:50:53};
---PP回復力系のTMGとかどうだろう。リロード用パレット的な --  &new{2017-07-23 (日) 14:22:15};
---火力というかメイン使い武器がそれぞれで3、あとはオビとフォルニスなんかも用意したい。2段ジャンプ&ガストシフタのセルクフロッツをパレに入れなくて済むのは楽だな --  &new{2017-07-23 (日) 23:15:55};
--ヴィエラか旧☆12叩くお金のない新規なら贅沢ポップルでおｋ --  &new{2017-07-24 (月) 04:19:02};
---タクト装備出来るのか?　Hrの情報準備大丈夫か? --  &new{2017-07-24 (月) 09:05:34};
---えっ！？　ペットＰＡ使えないだけで全クラス装備可能なローズスキュア持って通常攻撃くらいはできるだろ。全クラス装備可能な武器はＨｒだと装備できないなんてどこからの情報よ --  &new{2017-07-24 (月) 09:23:10};
---PP回収するだけならペットPA使える必要性無いし、ローズタクト持って通常ペチペチさせろって話じゃ？ダメージに期待してる訳でも無いし、被弾させない自信があるならポップルLv１でいいんだしな --  &new{2017-07-24 (月) 09:24:26};
---PP回収ペットとしてはヴィオラもなかなか悪くない --  &new{2017-07-24 (月) 10:10:25};
---ポップルはレベル上がると性格のPP回収アップが強化されるから高レベルのがいい --  &new{2017-07-24 (月) 10:19:26};
---でも、ポップルなりクイーンヴィオラなりヴィエラなりでペチペチするくらいならリロードした方がいいような…話題の出発点は「走りながらPP回復できるオービットの必要性」であって、戦闘中のPP回復ではないのでは… --  &new{2017-07-24 (月) 14:32:01};
---リロードのネックは与ダメがゼロで足が止まることで、これがどの程度の悪影響になるか次第よな　人並みに上記回収手段やソードやタリスで殴れば足りるってことも十分ありうる --  &new{2017-07-24 (月) 16:22:49};
-一切テクニック使わないのにテク職の上級っていうのはちょっと分からない。タリス打撃攻撃じゃん。。。 --  &new{2017-07-24 (月) 00:41:51};
--そりゃまさしくヒーローだからな(PVのてきとー紹介から目をそらしながら --  &new{2017-07-24 (月) 00:45:37};
--次パルチロッドARでテクを撃つ法撃上級職がくるんだろきっと --  &new{2017-07-24 (月) 01:01:10};
--でもおかげでゾンディ、メギバ、ザンバ、レスタ、アンティ、シフデバと補助テクが使えるし…攻撃テクはまぁうん --  &new{2017-07-24 (月) 02:32:51};
---タリスで零メギド(くるくる回るやつ)使ったら結構強そうだぞ。あんま敵に近づくケースはなさそうだが --  &new{2017-07-24 (月) 03:20:51};
--タリスは法撃依存法撃判定だと私は思うけどなぁ、あと、「テクニックにするとダメージ計算違うし、スキルもめんどくさくなるんでHe専用タリスPAという名前でHe専用テクニックを実装しますね」だと思ってる。 --  &new{2017-07-24 (月) 03:12:36};
---単純にテク扱いにしてしまうとFoTeBoでも使えるようになってしまうからだと思ってる。 --  &new{2017-07-24 (月) 03:32:45};
--タリスのPAはヒーロー専用テクってことで充分納得できるけどなあ。(PA扱いなのはテクにすると他のクラスでも使えてしまうからとか。)それに加えて普通のテクだって使えるし。打撃じゃんって部分はロッドもウォンドも通常攻撃は殴ってるし別に気にならんな。 --  &new{2017-07-24 (月) 03:30:49};
--木主は勘違いというか曲解してると思う。まず「テク職」じゃない。「法撃クラス」。サモナーのようにテクニックをメインに使わない法撃クラスはあって、テクニックを多用するかは重要でない --  &new{2017-07-24 (月) 09:01:01};
---テクが使える職は多々あれど事実上メインFoと、Teの一部サブでしかメインテクでは立ち回れないしなあ --  &new{2017-07-24 (月) 10:09:20};
-TMGPAの名前がブランニュースターだから、かけて絶世スターゲイトネタが1度は出るかと思ったけど、案外出なかったな… --  &new{2017-07-24 (月) 05:13:41};
--ＷＩＫＩ民はアニメ見てない説 --  &new{2017-07-24 (月) 05:24:59};
--いうほどネタにできる要素がないというか --  &new{2017-07-24 (月) 07:02:30};
--こっそりブランニューゲイとか言っちゃったけど反応されても困っただろうし助かったわ --  &new{2017-07-24 (月) 08:56:50};
--そのネタはよくわかんないけど、スキルなどの仕様に期待と不安と疑問と想像が渦巻くこの流れの中で、雑談掲示板に書くような軽い話題は書きにくかったのでは --  &new{2017-07-24 (月) 09:04:49};
--案外出ないもなにも何がかかってるのかわからんしそもそも面白くないし… --  &new{2017-07-24 (月) 09:44:03};
--スターゲイトはわかるがブランニュースターと何の繋がりがあるかさっぱり --  &new{2017-07-25 (火) 11:57:16};
---ニコニコ動画のコメントでイントロの「brand new gate(真新しい扉)」のgeteの部分がゲーイに聞こえるって空耳ネタがあったんだけどアニメ見てても地上波とかで見てると通じないネタじゃないかね。ニコニコのネタ知ってて当然とか思ってる人が多い気がする。そもそもbrand newは形容詞だからネタにするものじゃないぞ、ネタになってるのgateの方だし --  &new{2017-07-25 (火) 15:55:33};
---空耳も何もゲイトってはっきり言い切る方が違和感あるだろあれは。 --  &new{2017-07-25 (火) 16:05:32};
-気になるんだがヒーローのスイッチPAの武器パレの順番なんだが ①ソード ②TMG ③タリス④帯TMG みたいにすると タリスでスイッチTMGすると帯に持ち変わるって認識であってるか？ --  &new{2017-07-24 (月) 09:57:28};
--自己解決した。昇順で最も近い位置のPAだから帯には切り替わらないか --  &new{2017-07-24 (月) 10:01:32};
---オビになるんじゃね？　昇順てことは今のパレットより大きい数字が次の数字で、6の次は1を参照するループなわけだし --  &new{2017-07-24 (月) 10:06:21};
---その構成で帯TMGにPAで切り替わらないようにするなら、①ソード②タリス③TMG④帯TMGになるんじゃないか？ --  &new{2017-07-24 (月) 10:16:12};
---つまり仮に同武器種をパレットに連番で並べた場合、スイッチPAでは連番の先頭以外のものには切り替わらないことになるんやな　注意事項であり有効利用可能でもあるとは面白い --  &new{2017-07-24 (月) 10:39:19};
--結局、武器変更PA使わずに自分でパレット回して武器変更でいいやってなる気がすごいする。 --  &new{2017-07-24 (月) 11:21:29};
---それを見越したスイッチ回数で威力アップみたいな糞面倒な仕様を入れてくる悪寒 --  &new{2017-07-24 (月) 11:39:00};
---今ある情報だけで言えば武器チェンPAは「使わなければいけない」類のものではないから、あくまで「そういうこともできる」くらいの選択肢に留めておくのがいいと俺も思う。一例として、「タリスで持続ダメージを設置してソードに変更しつつ接近する」みたいな、用途を絞った使い方だけで利用すればいいと思う --  &new{2017-07-24 (月) 14:51:33};
---スキル視ると、威力アップはないが、ギアアップはあるな。 --  &new{2017-07-24 (月) 16:28:27};
---切り替えPAで切り替えたときのみ他武器のスリップダメージやスタンの効果が持続するって仕様にしてそう --  &new{2017-07-25 (火) 09:04:21};
---今日までのルールによれば武器チェンジすると前の武器による攻撃持続は基本中断される仕組みだしな　逆に言うとタリススリップで削りながらソードやTMGで攻撃できないならその武器種PA内でスイッチPAが最強でない限りわざわざ使う必要がないっていう切ないことに --  &new{2017-07-25 (火) 09:57:46};
-TMGのリロードにPP自動回復量アップが効果あるのかすごい気になる。オビ一式の効果が「抜刀中のPP自動回復停止」で、これがあるとリロードでPP回復しないとなるとリロードは内部処理的にPP自動回復量の増加という効果かもしれない。つまりPP自動回復量アップの潜在が付与されたTMGをリロード用に持つ事の意味が生まれてくる。 --  &new{2017-07-24 (月) 10:17:32};
--どっかの放送で一式は納刀時には効果あるけどリロードには無意味的なこと言ってたよ。 --  &new{2017-07-24 (月) 10:32:11};
--実際生放送での答弁でも二式も無効なのかには触れてないしな --  &new{2017-07-24 (月) 10:33:51};
--どっちなんだ...？ --  &new{2017-07-24 (月) 10:39:00};
---どっちと言われてもこの木内には相反する情報は今のところないんだが --  &new{2017-07-24 (月) 10:42:57};
---ごめん小木1がリロードに二式は無効って言ってるのかと思った --  &new{2017-07-24 (月) 10:47:26};
--木主の認識で合ってると思うぞ。もしリロードが例えばタクティクストラップやウォーブレイブの様な定量回復を細かく分割した様な、自然回復とは別の仕様なら一式の潜在には抵触せず、設定された速度のまま回復する筈だ。つまり逆を言えば二式やステルク、アウラ等の自然回復速度上昇潜在もリロードに適用されると見ていい。 --  &new{2017-07-24 (月) 11:11:22};
---一式が乗らないというのがただ単に抜刀扱いで自動回復が0でリロード効果で回復するだけという可能性もあるんだよな。その場合細かく定量回復してる扱いでステルクとかの潜在やPPコンバも乗らないとかいうクソ仕様もありえる。(まあそんなめんどいことしないだろうけど) --  &new{2017-07-24 (月) 11:23:25};
---リロードが他武器種でいう通常攻撃で、モーションに設定された回復とは別に自然回復が発生するって話なら一式が乗らないだけで回復はする、リロードがPPリストレのような自然回復ブースト効果のアクションなら回復一切しなくなる　どっちにしろ抜刀中有効な自然回復強化系潜在なら&color(Silver){Hr無効でなければ};乗ることになるがどっちなんだろうなあ --  &new{2017-07-24 (月) 11:43:22};
---リロードは抜刀中に武器アクションで抜刀中の自然回復強化で、帯1式は抜刀中の自然回復が0に成る潜在ならば、リロードしても回復しないとなるな。 --  &new{2017-07-24 (月) 16:34:17};
-ヒーローって要はPSUで言うとアクロファイターとかあーいう上級クラスと言う名の複合クラスだべ。BrもBoもそういう意味じゃ時期が遅けりゃヒーローみたいな立ち位置になってたかもしれんしな。単純にクラスっていうコンテンツをPSU時代に戻そうとしてるとしたらそのうちフォルテファイター、ガンテクター、特化型のファイマスター、マスターフォースみたいなのも出るかもしれん。あくまでクラスの幅を広げるのが狙いでEP5に合わせて実装するから大々的に宣伝してるだけであって、他のクラスが死屍累々になるようなぶっ飛んだ性能にするとは思えんのよなぁ。バランス感覚を持ち合わせてる運営だった絶対やらんよ。そうだろHMZK？そうだろKMR？ --  &new{2017-07-24 (月) 11:50:47};
--SEGAにその常套手段が通用するとでも？　インサイドの対談でも『上位クラスということで割り切ったアクションが出来るようにした』と発言もあるし、そもそもPSUのアクロファイターは明確にモーション高速化もあって明らかに上位クラスとして相応しい物だった --  &new{2017-07-24 (月) 12:09:39};
---モーション高速化って部分は確かに他系統にはない利点だったな。ただ高すぎる回避率のせいで乱戦になるとほぼほぼ攻撃中断されてその利点も活かしづらかったべ？それもあって結局ゴリ押しできるファイマスターで遊んでたけども、要はヒーローもそういうもんだべって話しよ。運営が強いよーって言ってるのとユーザが実際使ってどう思うかはまた別だべ。 -- [[木主]] &new{2017-07-24 (月) 12:31:41};
---PSUの時は回避モーション中に攻撃でジャストカウンター扱いだったが、その間は無敵判定(攻撃終わるまで)だったはずで、アクロファイターはこれを上手く使えれば強い　攻撃モーションの高速化で普通の職だと使いづらい一部PAはこの性質で使う物だった --  &new{2017-07-24 (月) 12:56:05};
---なんかこういう話しすると懐かしいねぇ。個人的にはMAGみたいなザコわんさかクエだとどうしても使いづらくてね。確かに一手間二手間かけてうまく使えれば強いし高速化で活きるPAもあったが、その手間いらずに火力出せるクラスもあったわけでね。ＡＦの特性に魅力を感じるかどうかはユーザ次第だと思うのよ。同じように例えば現状Hrにオトメは無いらしいし、回復手段が手動だけなら気にせずゴリ押しできるHuの方がいいやってなる人も結構居ると思うのよ。仮に公表されてないスキルにオトメが入ってるとしたら他近接クラス終わったなって思うが、さすがにそこまでディレクター陣も頭悪くないと思いたい。 -- [[木主]] &new{2017-07-24 (月) 13:32:23};
---まぁHrのスキル的に被弾上等ゴリ押しだと火力下がるしオトメあっても感はあるな　しかし特性的にHrの『武器切り替えでコンボを繋げる』『挙動が全く違う』を手間と取る奴は少なからず居そうだなぁ&color(White){PSUのマスター職は持久が低いせいでメギド即死が恐怖過ぎたせいでAFメインだったわ}; --  &new{2017-07-24 (月) 13:49:18};
---まぁ俺もヒーロー1強みたいな性能になるとは思ってないけどね。んなことするなら時間と労力かけて既存クラスの一括調整なんてしないでしょ。マロンとかチェインだけ弱体化して、あとはヒーローで楽しんでね、となる。既存クラスは死なないよ。運営の調整力を信じるならね。今から「あの運営がまともに調整できるわけがない」と否定してかかったところで「じゃあどうすんの？何がしたいの？」としか言えない --  &new{2017-07-24 (月) 14:44:54};
---少なくとも第一報の時点でもう瞬発力は既存職に劣ると明言されてるしなあ --  &new{2017-07-24 (月) 16:16:42};
---PVのダメージも☆１４使っててやってるとなると結構変わりそうだしなぁ　EPDとかクレヴェ使ってFo強いっしょ、FiGu強いっしょって言われても真似できるかってなるし　TMGのダメージもフィニッシュに高倍率掛かってる潜在持ってる可能性あるし --  &new{2017-07-24 (月) 16:24:31};
---PVってスキルの関係かダメージすごい低めしか出してないけどHrはどうだろうな。 --  &new{2017-07-24 (月) 20:34:03};
--PV見る限り上級（者向け）クラスに見えるけど公式放送でKMRが言ってた「他クラスの武器を上手く扱えない人向け」って発言があるからなんとも... --  &new{2017-07-24 (月) 14:11:46};
---そんな発言あったっけ？放送は全部追いかけてるが記憶にないのだが… --  &new{2017-07-24 (月) 15:24:58};
---正確じゃないけど「既存クラスの動きに慣れてない人向けです」とか「これから始める初心者向けです（&color(Silver){３クラス75にして初心者とは何なのか？};）」みたいなことは言ってた --  &new{2017-07-24 (月) 15:55:34};
---コキ主じゃないけど記憶にあったので探してきた。6/10の東京会場生放送、いちたろうの「ツイマシ使えるんでヒーローやろうかと思ってたけど、チェインが実質メイン専用になってガンガン使えるならガンナーのままでもいいのかなって思った」の発言に対する207:25からの濱崎のセリフ「そうですね、プレイスキルが高い人は今まで通りのクラスを遊んで貰って、ちょっと自信ないなみたいな方はみたいな…あんまり言い過ぎるとあれなので…」 --  &new{2017-07-24 (月) 15:55:39};
---要するにその武器種を困らない程度に動かせはするくらいならHr、職人プレイができるなら下位職やっといたほうがって話だな --  &new{2017-07-24 (月) 16:19:06};
---タリスもTMGもソードも変態が使うと本当に同じ武器使ってるのか！？って思うからな　ソードとTMGはその傾向が強い気がする --  &new{2017-07-24 (月) 16:34:15};
---今までメインのクラスがHu(メインソード)とGu(メインツイマシ)でソードとツイマシが一緒に使えるからHrやりたいなって自分みたいなタイプも居るんじゃないかな。確かにアクションは違うけどそれ加味してもやっぱり今までのメインで使ってた武器の☆13がそのまま同時に使えるってのは大きいし --  &new{2017-07-24 (月) 19:46:41};
---TMGはちゃんとマシンガンできそうってだけで大いに期待してる --  &new{2017-07-24 (月) 23:58:50};
---それな　Guのモーションもあれはあれで好きなんだがHrのほうの銃器感が俺内需要に合う --  &new{2017-07-25 (火) 08:52:28};
-キャストでテク職やると他種族よりかなりダメージ低いけど、Hrのタリスはどうなるかなぁ。現在のテクぐらい火力差出るならキャストでタリスは厳しいな --  &new{2017-07-24 (月) 18:40:36};
--とは言ってもタリスをメインに据えた戦い方は難しそうだしおのずとソードツイマシを使う事に落ち着きそうな感じあるな。まぁまだ何も分からないから今深く考えても仕方無いんだけど --  &new{2017-07-24 (月) 19:49:12};
---そうだね、あと2日すれば分かるか --  &new{2017-07-24 (月) 20:03:23};
--たった数十のステータスでそんな火力差出るか？ --  &new{2017-07-24 (月) 20:32:47};
---ダメージ計算の都合でテクだけ他よりステの差からくる影響が大きいのよな --  &new{2017-07-24 (月) 20:36:06};
---それ昔の話で最近は武器の攻撃力がかなり高くなってるんでぶっちゃけ種族差はテクだろうがほぼないと思っていい。 --  &new{2017-07-24 (月) 21:19:24};
---どっちかというと装備条件満たせない意味でキャストのテクは厳しかったな、今はマグが200まで上げれるから困ることは殆どないが --  &new{2017-07-24 (月) 23:36:23};
---Hrもよほど基礎ステが高いかステアップスキルなければ装備条件満たせないタリス出てくるけど大丈夫だろうか... --  &new{2017-07-24 (月) 23:57:05};
---だいたい3%差。切り替え三種なら1%相当。二種なら1.5%相当。「かなり」とは思えんがそう信じる人もいるんだろう。 --  &new{2017-07-25 (火) 02:36:54};
---Hrは基礎ステータスはサブ不可だから高めだしヒーローマグでどの攻撃タイプも高い数値出せるから大丈夫だろ --  &new{2017-07-25 (火) 03:00:59};
---HPが高く打射のバランスもいい箱と完全法撃特化でそれ以外悲しい数値のニュマ子ですら3%差である事を心に留めておいてほしい --  &new{2017-07-25 (火) 08:49:05};
--タリスはメイン2つの性質や切り替えPAがスタンのみとかいう性質からしてテク混ぜる前提な雰囲気がする　ホイールで吸引してるっぽいからゾンディールの代わりですよって感じで --  &new{2017-07-25 (火) 00:01:51};
-レンジャーのレベル上げてる途中で気付いたけどブレイバー射撃に入ってんのか。ならあとはハンターほんの少し上げて、法撃頑張るだけでええのか・・・ブレイバー（Br/Hu）ってほんと便利だな・・・ --  &new{2017-07-24 (月) 23:45:44};
//--どうでもいい日記に改行をプラスしてヘイト+400％とはやりおるな --  &new{2017-07-24 (月) 23:55:28};
//---そりゃすまんな --  &new{2017-07-24 (月) 23:59:57};
//---とりあえず改行直してこの子木はCOしておくぞい。 --  &new{2017-07-25 (火) 00:12:43};
-赤のソード、赤のTマシンガン、赤のタリスが砂漠Advで揃うのね。ちょっと行ってくるノシ --  &new{2017-07-25 (火) 00:17:02};
--コレクトしてるんじゃなければビジフォン泥すればいいのに··· --  &new{2017-07-25 (火) 00:47:40};
--欲しがってるのは皆一緒らしく、若干値上がりしてるので…「パワー3、ラッキーライズ1」みたいなのしかないし。いちいち穴開けから強化するのもあれだし、どうせなら自分で拾ってEXPブーストで鑑定したら経験値的にもうんおいしい！となるかなと。。。 --  &new{2017-07-25 (火) 09:13:48};
--いやいやわざわざクラフトにメセタかけるなら13の餌にもなる☆12の影闘武器作ったほうがいいぞ --  &new{2017-07-25 (火) 09:50:37};
---キーンサイクラーとかのことだよね？★12とかもうしばらく使ってないからわからないけど、そんなにいいものなの？大した性能でもないように見えたけど…とりあえずラムグラは余ってるから餌としてのリサイクルはどうでもいいとして、武器としての扱いやすさは潜在能力、装備条件30%緩和による装備の早さもあわせて赤のソードかなと思ったんだけど…あとやっぱりEXPブーストが捨てがたいから自力で鑑定して付与が無難かなーって --  &new{2017-07-25 (火) 11:46:26};
---横からだけど　通常攻撃が撃ちっぱなしのTMGとはやや相性が悪いと思うが、ソードもタリスも通常速度が速いから相性は悪くなく、NT化で楽器武器より基礎攻撃力が高い…というか13より下では攻撃値自体はトップ。　心配する点は装備条件が防御ステというくらいかな --  &new{2017-07-25 (火) 13:10:34};
---12のトップを装備できるようになったらもう13の装備が目の前じゃない？ --  &new{2017-07-25 (火) 13:14:17};
---マグの反映とか、サブがないヒーローの伸び代次第で、クラフト武器より強いものあっさり装備できそうな気はするよね… --  &new{2017-07-25 (火) 13:19:58};
---低レベルのクラフトでもVHまでは楽勝になる攻撃力あるから繋ぎで使っても大した損失にはならんとは思うぜ --  &new{2017-07-25 (火) 13:59:21};
-ふと思ったけどHeっておすすめクエストN筆頭に、格下クエ消化に最適な性能してそうだね。2段ジャンプで龍祭壇とかも移動楽々、移動撃ち出来るTMG通常の擬似パラスラ零やラフォ等の広範囲テクで広域殲滅、高速移動出来るタリス武器アクにイルゾンまで出来ちゃう --  &new{2017-07-25 (火) 03:42:21};
--デイリー消化の格下無双ならエアロスタップでいいかと。移動技無いのがネックだったけど今ならバッカニアでロデオ零あるし。 --  &new{2017-07-25 (火) 08:03:29};
---エアロスタッブ！？マロンチェイサーじゃなくて？ --  &new{2017-07-25 (火) 08:46:52};
---スタブはPPの無駄遣いじゃないかな…順当に考えたらマロンチェイサーでいいと思うけど; --  &new{2017-07-25 (火) 09:08:05};
---格下相手ならチェイサー無双よな --  &new{2017-07-25 (火) 09:18:45};
---ジンガとポップル使った方が良くね？ --  &new{2017-07-25 (火) 10:01:26};
---ジンガはともかくデイリーにポップル！？！？ --  &new{2017-07-25 (火) 17:44:41};
---NやHくらいならニアオートポップルで走ってたら片付いてた状態にはなる。遠距離で追尾弾だから多少離れてても大丈夫だし --  &new{2017-07-25 (火) 21:27:48};
---ポップルオートじゃなくてスタッブとか逆に時間かかりそう --  &new{2017-07-25 (火) 21:51:14};
--フォーム靴もなかなか便利 --  &new{2017-07-25 (火) 09:49:27};
---ヒーローでは装備できないんじゃ？ --  &new{2017-07-25 (火) 11:48:15};
---ヒーローでの格下無双の話じゃなくて単純な格下無双の話だから（別職の話でも）いいのよ、上の話だってSu必須だからヒーローの話じゃないしね --  &new{2017-07-25 (火) 12:34:18};
---いやいや元はヒーローの話なんだから、別職の話でもいいってのはおかしい。てかヒーローで装備できないものの話をここでする意味が無い。 --  &new{2017-07-25 (火) 13:46:29};
---ヒーローって○○に最適じゃない？→それヒーローじゃなくてよくね　っていう話なんだから別にここで言っても何もおかしくないと思うんですが・・・ --  &new{2017-07-25 (火) 15:55:29};
---小木の一文じゃちと足りないとは思うが、相対的にHrの利点を探る事にはなるだろう --  &new{2017-07-25 (火) 16:02:37};
---うん？横からだけど「ヒーローが格下エネミー殲滅に最適なクラスかどうか」という話だから、他のクラスについての使用感の話も出るのはごく自然な流れに思うけどなぁ。 --  &new{2017-07-25 (火) 16:02:44};
---そもそもHrのページなんだから「Hrより○○で良い」じゃなくて「Hrと○○で比べてここは利点ここは欠点」で話をしようじゃないか --  &new{2017-07-25 (火) 16:15:24};
--Hrツイマシにはファイナルストームっていう通過ついでに殲滅ってのが出来そうなPAもあるしな --  &new{2017-07-25 (火) 12:40:36};
---しかもHrTMGはステップ可能と来た　すぐに移動に移るのにステジャン使えるのは強い --  &new{2017-07-25 (火) 21:53:56};
--ファイターのストチャでいい。そして今はジャンピングドッジがあるからなぁ --  &new{2017-07-25 (火) 13:50:39};
---確かにFiはお世話になるけどさ…格下となるとヒットストップのウザさが際立つんでダブセ併用。遺跡の草むらとかに密集されると最悪だし --  &new{2017-07-25 (火) 16:11:24};
-前に１キャラで全条件満たさなきゃならないみたいなこと言われてた気がするけど、全キャラ内で一つずつ75にするだけでいいんだな --  &new{2017-07-25 (火) 10:03:22};
--言うて条件が「必要称号の提示」だからな --  &new{2017-07-25 (火) 12:35:07};
--それ思われてたの初報くらいで、以降は定期的に1キャラ1つずつで条件満たしても大丈夫って言ってたぞ --  &new{2017-07-25 (火) 13:03:24};
--でも下位職マスターしたキャラじゃないと上位職になっちゃいけないような気分になる。武闘家極めてないのにバトルマスターやってるみたいな --  &new{2017-07-25 (火) 13:56:17};
---申し訳ないがドランゴ引き換え券の悪口はNG --  &new{2017-07-25 (火) 15:51:43};
---キャラがマスターしてなくてもプレイヤーがマスター出来てたらエエねん --  &new{2017-07-25 (火) 16:18:25};
-ついに明日だが、どういうＰＡ構成にしようかねぇ。全部入れるのは厳しいからなぁ --  &new{2017-07-25 (火) 14:18:41};
--え、タリスはともかくソードとTMGは通常武器アクプレイヤー4paだから全部入るぞ　2ボタンなら知らん　 --  &new{2017-07-25 (火) 14:46:16};
--仮に2ボタンでやるなら、俺だったらソートタリスはTMG持ち替え付きPA外してTMGは直接持ち替えにする。TMGからはソード持ち替えPA外す。といったところかな？　まぁ、実際には3ボタンで使うから全部入れるけど --  &new{2017-07-25 (火) 16:44:27};
--2ボタンなら意識することは接敵PA+火力PAってコンボ。とりあえず敵に寄らんことには話にならんからな --  &new{2017-07-25 (火) 16:46:52};
--2ボタン予定だけど結局DPP、DPS、攻撃範囲、ステップキャンセルの有無などから判断することになるからわからないなぁ…ただ、タリスはPA一つ捨てて1パレットで収めるような気がする。 --  &new{2017-07-25 (火) 17:16:59};
--2ボタンのVITA勢は英雄になれないんだよ --  &new{2017-07-25 (火) 17:45:25};
---はいはい、Vita下げ見飽きたわ、輝光ですら、Vitaの俺よりクリアタイム遅い奴らゴロゴロ居そうで困るんだけどソイツらがヒーローをマトモに使えるのかどうかも怪しいけどな(ロードの長さを入れて7分台) --  &new{2017-07-25 (火) 18:17:21};
---Vitaは画質はどうでもいいから60fps安定になってください（無茶振り） --  &new{2017-07-25 (火) 18:49:42};
---60どころか30と物理判定安定でお願いしたい --  &new{2017-07-25 (火) 19:23:45};
---マロンすごい凄い。 --  &new{2017-07-25 (火) 19:54:50};
---別に下げる意図は無いがPS4とvita両方やってる身からするとマジでvitaはツラいとよく思うよ…vitaからPS4にすれば間違いなくもっと早い記録出せるようになるよってくらいには…(not小木主) --  &new{2017-07-25 (火) 21:32:25};
---枝１　まぁエアプだったらいくらでもできるもんな --  &new{2017-07-25 (火) 21:56:05};
---PC人口で比べたら少ないだろうけどVitaでも強制ハンデの英雄やアムチSはいるでしょ　さすがにレアだろうけど --  &new{2017-07-25 (火) 22:19:13};
-ヒーロー実装前にする事→報酬期間で装備を作る　そして今日何だかんだで気が付いた、サブパレットを購入する!! --  &new{2017-07-25 (火) 18:19:53};
-明日に向けていろいろコメあるけどみんなはこのＰＡメインで行くって人いるのかな？たとえば、打射メイン法は移動用とか、打法メイン射は雑魚処理用とか、因みに俺は打射メインで移動用で法使おうかなって思ってるけど　 --  &new{2017-07-25 (火) 18:50:00};
-みんなちゃんとHe80解放のために34603武器用意したか？ --  &new{2017-07-25 (火) 18:52:58};
--既存職の時も既に自分で+35の武器作ってれば称号新設と同時に条件クリアだったから同じだと思って安心してる --  &new{2017-07-25 (火) 19:00:48};
--Hr実装後に改めて+35武器作れには流石にならんと思うんだ。そもそもLV80の条件が他と同じとは限らない --  &new{2017-07-25 (火) 19:05:33};
--Hrの80解放はバスタークエ絡めてくるんじゃないかなー --  &new{2017-07-25 (火) 20:52:05};
---いつものキューブ集めで終わるんでない？ --  &new{2017-07-25 (火) 21:14:42};
---上でも言われてたけど、いつか過疎ってしまうかもしれないマルチクエスト自体を絡めてくるとは思えないんだよなあ。複合の時のアルチで散々苦情来たろうし・・・・ --  &new{2017-07-25 (火) 21:48:34};
---流石にんなわけない。実装したけどレベル80にはさせませんよとかそんなはずが。」 --  &new{2017-07-25 (火) 22:52:03};