PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[フォース]]

-木を2つコピーしてVol8設置。 --  &new{2016-01-31 (日) 22:42:29};
--新設乙です --  &new{2016-01-31 (日) 22:55:06};
-撮ろうと思ってるわけじゃないんだけどよく分からないのでご教授頂きたい。フリーズイグニッションのダメージどうやって計算すればいいの？法撃力の割合なの？「Lv4の100％の状態で1000％」って書いてあるけど意味が分からなくて。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:29:54};
--通常のテクニックと同じ扱いでいいよ。バータLv17が539なのと同じで1000になる。（最大Lvで2000） --  &new{2016-01-31 (日) 22:57:58};
-今からでも遅くは無い。ロッドシュートを消して法撃ハイアップ2を設置するんだ。 --  &new{2016-02-01 (月) 00:19:17};
-ロッドシュートは初期状態でロッドについているべきものだよな。SP使って取らせるもんではないよ --  &new{2016-02-01 (月) 00:39:58};
-ザ・魔法職って感じが出て良いなロッドシュート。サブ(TA専用)程度なら充分使えるんじゃね？？って父ちゃんが言ってた --  &new{2016-01-30 (土) 18:56:51};
--サブ→サブキャラ -- [[木主]] &new{2016-01-30 (土) 18:57:42};
--ねーよ。法撃弾が当たった瞬間に法撃爆発起こすなら使い道あるけど。 --  &new{2016-01-30 (土) 19:00:22};
--何か使い道はないか考えてみたがタリスもヴィエラも握りたくないロッド至上主義でもない限り法撃アップに振ったほうがマシという結論にしかならなかったわ。1でMAXでよかっただろこれ --  &new{2016-01-30 (土) 19:19:20};
---遠距離クラスとしてはサービス開始初期から持っておくべきだったスキルだな --  &new{2016-01-30 (土) 20:51:40};
--SH実装直後頃にあったら個人的に神と崇めていた --  &new{2016-01-30 (土) 19:31:04};
--ロッド専な自分から一言、運営頭おかしい。やっぱヴィエラやな(0振り)。 --  &new{2016-01-30 (土) 23:40:51};
--打撃だから威力も期待できず、PP回収は殴り部分と同時に当ててもヴィエラに届かずか --  &new{2016-01-31 (日) 00:42:28};
--本気で運営のことを馬鹿だと思った。ヴィエラの下位互換のうえにSP5とか脳味噌が腐ってんのかと。せいぜいラグラ接射射中のとっさの回復に使えるかって程度だから法アップにでも振った方がマシ。 --  &new{2016-01-31 (日) 00:48:02};
---ヴィエラと同等かそれ以上だったらぶっ壊れ以外の何物でもないなえ、そっちの方がよっぽど頭おかしい --  &new{2016-01-31 (日) 10:24:10};
---この性能なら威力アップの要素なくして、SP1でもよかったな --  &new{2016-01-31 (日) 10:45:07};
---枝1　同じことを発表時からここで言ってたがな。ヴィエラを超えなければ使い物にならず、ヴィエラ以上なら壊れになるからそもそも死産だってな。すでにコンセプトの時点からアウト。枝2の言うとおりSP1にするならまあ取るかって程度だよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 10:57:49};
---貴重なSP使ってるんだからヴィエラ超えで何も問題ないと思うが…メセタで解決できるもの未満ってのはやっぱ大問題だよ --  &new{2016-02-01 (月) 12:11:00};
--ロッドシュートPPボーナスが出たらワンチャンある --  &new{2016-01-31 (日) 02:00:10};
---最低半年かかる上に出たとしてSPまた割いて、足りるかって話。正直もともと低かった運営の株だけど監督処分になったよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 02:07:24};
--安全圏で棒立ちすることがなくなって助かってるわ（無能感） --  &new{2016-01-31 (日) 03:48:17};
--サリィの通常攻撃との比較禁止なｗ --  &new{2016-01-31 (日) 12:50:14};
--1でMAXなら…って感じ（そもそも、デフォで付いてていいスキルな気もする） --  &new{2016-01-31 (日) 23:17:36};
--仮にヴィエラの射撃と同じ回復量を得る修正が入ったとしても、地上発動素振りの場合、前進してしまう欠点があって、連続利用するにはエネミー距離との相談になったりするし。素振りでの法撃弾が、1段目1発、2段目2発、3段目3発発射とかならもう少し評価は変わっていたかも知れない。それでも貴重な5SPを割いてまで取得するスキルか、と言われれば「否、断じて否！」かな。個人的には。 --  &new{2016-01-31 (日) 23:32:13};
---ヴィエラな自由に動きながら撃てるからな。回復量が同じならそっち使うわ --  &new{2016-01-31 (日) 23:43:40};
--PP回収より威力を重視して欲しがった。｢どんなテクよりも火力出るけどこればっかり当てても複合溜まらんよ｣みたいなバランスはどうですかね --  &new{2016-01-31 (日) 23:45:54};
---才能なさすぎ --  &new{2016-02-01 (月) 00:36:19};
---論外。ロッド振るだけの職とか、どうすんですかね？ --  &new{2016-02-01 (月) 00:37:41};
---俺はそういうの好きだけどここはカリカリしてる人多いから雑談の方に行った方がいいと思う --  &new{2016-02-01 (月) 00:55:29};
---我ながら名案だと思うけどなあ・・・どこが駄目なのか言ってくれ。とりあえず単体にしか当たらない&複合溜まらないでロッド振ってるだけにはならない --  &new{2016-02-01 (月) 02:02:35};
---どんなテクよりも威力出るだとELの再来になりかねんからではなかろうか...それロッドシュートでよくね？的な --  &new{2016-02-01 (月) 02:09:30};
---それだけの威力で消費PPゼロはマズいかもしれんな。タリスとの分かりやすい差別化になると思ったのと、壁殴り用のテクが欲しかったんや  子木--  &new{2016-02-01 (月) 02:19:58};
---まあいうなれば、それテックアドバンス系も属性系もいらない＝フォースである必要がないんじゃ…テクニックはPP消費する上に大半がチャージしなきゃいけないし --  &new{2016-02-01 (月) 13:49:19};
--PPに振ってる分から回したから、通常攻撃始動のJAの時に５PP回収できる分MAXPPが5下がるって考えればトレードオフは出来てるんじゃないかと思う。最初は死にスキルだと思ってたけどSH帯では1匹残った雑魚そのまま殴り倒すって選択肢も出来たしまぁ・・・悪くはないんじゃないかなぁ --  &new{2016-02-01 (月) 01:11:26};
--いっそウィンドギアみたいにロッドギアにしてチャージテクで溜まって通常攻撃で放てるもうちょっと強力なものにすればよかった、テク強化スキル持ちのタリスとも差別化できそうだし --  &new{2016-02-01 (月) 02:07:44};
---これ面白そう -- [[2こ上の子木]] &new{2016-02-01 (月) 02:17:47};
---ロッドの属性それぞれで、放てる攻撃に特徴持たせたらいいね --  &new{2016-02-01 (月) 09:12:52};
---属性で特徴持たせると、どうしてもこのフィールドでテクニック使いづらいみたいなのが発生するからどうだろう。既にそうなってるけど --  &new{2016-02-01 (月) 14:51:48};
---今更気づいたけどウィンドギアじゃなくてウォンドギアじゃないか...誤字恥ずかし。でもまぁきっとそのうちロッドシュートの威力+200%とか潜在くるよ(白目)まあ来ても最終威力じゃなくてスキルで表示されてる倍率に加算程度だったりするんだろうな... --  &new{2016-02-01 (月) 20:09:36};
--DQⅡのわんこ姫やん…普段はいかづちの杖使ってろって言われてるようなもんだぞ --  &new{2016-02-01 (月) 12:04:00};
-フォースハンターで殴りテクタ見たくいい感じにダメージを与えれないのかな？ロッドシュー --  &new{2016-02-01 (月) 02:19:31};
--アーレスロッドでフレパにシフスト貰ってダメージ一発8000くらいで遠距離追尾攻撃としては悪くはない。ただやっぱサブハンターはテク威力が10%しか強化できないのがな --  &new{2016-02-01 (月) 04:18:57};
--多分一番実用性有りそうなのはFoFiでテックアーツJA＆PPを維持しながら戦うってのかねぇ --  &new{2016-02-01 (月) 05:06:34};
--FiもBrもGuもHuもあんなに強いor便利なの貰ってるのにって思っちゃうよなやっぱり --  &new{2016-02-01 (月) 05:23:40};
---Fiに関してはサブかつ、Fi武器以外でも使えるのだから（性能は落ちる）、むしろFoでも活用すべき要素だと思う。 --  &new{2016-02-01 (月) 09:55:16};
---FoFiが環境に合ってないのとテックアーツ運用ともそんなに相性が良くないのと --  &new{2016-02-01 (月) 19:06:50};
---炎テクだとテックアーツ十分回せるぞ。ロッドシュートも挟みつつやったら持続力は相当上がる。完全にPP尽きたらこれまで通りヴィエラもって全回復すればいいし --  &new{2016-02-02 (火) 02:39:50};
-散々叩かれてるロッドシューだけど、ヴィエラもPPユニもろくに装備できないドが付く駆け出しの身としては1振りでPP回収に役立ってくれてるよ。プラスアルファで強くならないスキルだから整ってると要らないんだろうけどね --  &new{2016-02-01 (月) 05:53:39};
--ばかとりあえず叩いとけばもっとスキルが強化されるかもしれないだろ！ --  &new{2016-02-01 (月) 05:57:27};
---たった今手のひらクルーさせてもらう。これさ、シュートした弾にはじかれモーションあるな・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 06:10:22};
---サブFiにしてやってみたのだけど、弾でチェイスバインドが発生する。微妙に打撃扱いになる状況があるっぽいな。 --  &new{2016-02-01 (月) 09:40:31};
---時止め状態の無敵ルーサーに復帰即ラグラ撃とうとしてJAチャージしたら弾がはじかれたタイミングでのけぞってチャージ中断。これ不味いんじゃね…？そうでもないのかな --  &new{2016-02-01 (月) 10:34:11};
--普段打撃職使ってる脳筋としてはロッド殴りの回収力が5上がってついでにダメージも稼げてっていうのは案外悪くもなかった。遠距離で戦うことを考えるとしたら使わないけど --  &new{2016-02-01 (月) 12:04:43};
--もしも時に役立つこともあるから3だけ振ってる。 --  &new{2016-02-01 (月) 13:10:14};
--タリス使う人間でタリステック外す人がいないのに対してロッドシュートはいらないという声のほうがでかいわけで、確実に失敗してるのは明らかでしょう。まして、生放送で『タリスとの差を解消する』と言い切ってしまったわけだからな。 --  &new{2016-02-01 (月) 18:33:03};
---放送でそんな事いってたのかぁ、まぁ複合を強くし過ぎたから調整し難くなっているんじゃね、相当アイデア詰め込んだ物じゃないと全体で強くなり過ぎたりするかも知れんしで、タリステックを覆すことなんて夢物語だろ --  &new{2016-02-01 (月) 19:29:18};
---打撃と射撃の調整班「新体験といっても実用性も考えないと」。法撃調整班「新体験ならなんでもいい」。こんな印象。ウォンドもいい加減だし --  &new{2016-02-01 (月) 20:00:45};
---正直、調整以前の問題だよ。意味不明の威力ステータスに0距離でガンスラの回収に追いつかんとか(光弾の回収だけだともっとゴミ)。タリスにオビーットもサバカもまして似たコンセプトのクオツリトスまで同時実装ででてきたとこにこれをロッドに放り込むなんて何にも考えていないとしか思えん。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:23:19};
---↑強い武器作って調整するのはそれこそエリュの再来だからダメだと思うんだけどなあ。とりあえず目に付いたものを引き合いに出せばいいってのもうやめようよ --  &new{2016-02-02 (火) 04:12:49};
--初期習得なら批判はしないぞ。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:32:25};
-ロッドシュートは初心者がFoを使う場合は直ぐ枯渇するPPを回収するにはポイント足りなくてスキルも装備も碌なのないからいいかもだけどある程度成長したら必要なくなるな、あくまで初心者救済スキルだろ。 --  &new{2016-02-01 (月) 10:18:55};
--まあ昔からFoは装備やらテクカスやらで初心者には敷居が高い（そのわりに強くもない）みたいな言われ方をしていたわけだから、救済処置が出来たこと自体は素直に良い事なんじゃないかと。 --  &new{2016-02-01 (月) 11:06:50};
---言いたいことはなんとなく分かるが｢敷居が高い｣の意味間違えて覚えてるよ --  &new{2016-02-04 (木) 11:59:20};
--初心者にこれ取れとかとてもじゃないが言えない。初心者に対してなら法撃ハイアップ、タリステック、エレコンの順で勧めるわ。PP枯渇に対してはガンスラ使えで済む。 --  &new{2016-02-01 (月) 18:59:03};
//あからさまな、職下げ嵐のため。Guの所でも職下げしてました-攻撃力はやや劣る感じだけどぶっちぎりの耐久力弱なので使う気しないね --  &new{2016-02-01 (月) 19:01:38};
---初心というか、ごく初期でハイアップやエレコンはすぐに取れないだろ？それまでの話だよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:47:10};
---ハッキリ言っちゃえばホントの初心者はPSO2に慣れる段階でハイアップ・エレコン取れるレベルになっちゃう --  &new{2016-02-01 (月) 22:00:25};
---初心者と低レベルがごっちゃになってない？　スキルの優先順位と最終的に何のスキルを取るかは違うと思うが。 --  &new{2016-02-01 (月) 22:09:26};
---そもそも運営は初心者向けのスキルなんて一言も言ってないんだよなあ。勝手に初心者向けと一部の人が言ってるだけで。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:24:42};
---運営じゃなくて実際に使ってみた感想で言ってるんだろ。運営が何と言おうが使える物は使えるし、使えん物は使えん。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:41:35};
---つまりゴミってことだな。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:19:38};
---最初からゴミの様な評価しかないだろ！！ --  &new{2016-02-02 (火) 00:24:45};
--こんなゴミ初心者に勧められるかよｗ --  &new{2016-02-01 (月) 21:17:53};
--レベル1～5の時はちょっとテク使ったらすぐ息切れしてテンポ悪かったからな。コレ使ってテンポよく戦ってくれって事だろ。少しレベルアップすれば必要なくなるが。その為に最初から一振り出来る位置にある訳だし。 --  &new{2016-02-01 (月) 21:51:00};
---上のほうにも書いてあったけどこれでタリスとの差を解消するって言ってたんなら全くつりあってないんで無いの？タリステックだって最初から取れるんですがそれは･･･ --  &new{2016-02-01 (月) 23:03:08};
---タリスは関係なくね？タリス苦手でロッドメインで使いたい人が低レベルからPP回収に苦労しない為の救済処置なのだとしたら。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:12:05};
---関係あるでしょ、公式が生放送で比較対象としてタリスを取って差を埋めますと公言したのだから、ロッドを使ってる生の声が使い物にならないといってるのだから。あとタリスが苦手だからロッド使うわけでもなく好きだから使ってるのよ、タリスだって使うわけで。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:21:46};
---公式の発言と関係なくさ、刺身のつまの様なスキルでロッド接近して振り回すよりコレ使った方が無いよりマシだ程度の初心者用のスキルだって話で、タリスと比較して差を埋めるとかそんな話はこの木ではしてないんだから文句あるなら公式か上の木でやれよ、って意味の『タリスは関係なくね？』なんだよ。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:29:09};
--怖いもの見たさで5振りしたけどゴミだわ。威力は言わずもがな、PP回収もヴィエラどころかガンスラ以下じゃないか？初心者にもその辺で拾ったガンスラ持たせて他の必須スキル取らせたいわ --  &new{2016-02-01 (月) 23:08:24};
--玄人向けでしょ、どっちかというと。初心者はまず威力スキルとっといてね --  &new{2016-02-02 (火) 02:41:01};
---初心者で低レベルだとロッドシュートの恩恵が大きいだろ、おそらくそういった新規向けのスキルじゃなかと思うけど、始めからロッドシュートのある状態で始めたらどう判断するかは分からんな --  &new{2016-02-02 (火) 20:01:22};
-ガンスラに切り変えるにはラグが酷くて時間が掛かるし、ロッドでは接近しないとPP回収できないからこれだとすぐ撃てて便利、程度の高枝切バサミの様なスキルだな。でもそれなら最初から1フリで充分なんだよなぁ。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:50:02};
--切り替え込み+JA込みでもゼロ距離以外では普通ガンスラよりやや遅い、集気光ガンスラには完敗してるぞこれ･･･ --  &new{2016-02-01 (月) 23:54:39};
--レベルが上がると武器の潜在も含め、PPが完全に尽きるなんて事も滅多にないからロッドの部分にも効率フォイエとか入れてるから使い所がないな、ロッドシュート。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:01:36};
---PPとかあるだけ使っちゃうから普通に尽きるわ --  &new{2016-02-02 (火) 00:09:13};
---PPコンバのリキャスト済むまで効率系で粘るんじゃ --  &new{2016-02-02 (火) 00:12:23};
---PPは200あっても尽きるよ。イルバにラグラにフォイエ系等々 --  &new{2016-02-02 (火) 11:29:05};
---↑↑一連の議論の流れからすると効率系で粘るのはDPSが落ちるから論外、ヴィエラに持ち替えるべきなんじゃね？（自分的にはそうは思わないけども） --  &new{2016-02-02 (火) 16:11:41};
--遠距離回収がヴィエラどころの話じゃなくて通常ガンスラにさえ負けるなんて思いもしなかった･･･ちなみにPP60(ラフォx３分)くらいためて素振りしてJA入れるくらいで測ったわけだけど酷過ぎて笑いも出ない。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:07:56};
--みんなロッドで素振りJAはしないの？素振りするたびにダメージ5000入ってPP+5ってでかいと思うけど --  &new{2016-02-02 (火) 02:34:15};
---sp5払ってまで得る効果じゃないよね。ましてや新体験を謳うep4の追加スキルでこんなゴミを寄越すとは --  &new{2016-02-02 (火) 03:11:46};
---スキルそのもの自体の性能は悪くないんだよな。問題はロッドシュートではなくSPが足りてないスキルツリーそのもの、SPに余裕あるクラスだったら取ってたでしょ。アドバンス系か属性マスタリどっちかをMaxLv5位に圧縮してくれれば振る余裕も出来て優良スキルになるんだろうけど… --  &new{2016-02-02 (火) 19:07:52};
---素振りはするけど、SP5でその効果はどう考えても釣り合って無いうえに、PP回復だけならやっぱヴィエラ撃つ方が断然早いし、攻撃に使うにしても威力低すぎてXHでは使い物にならないし、どう見ても中途半端すぎる --  &new{2016-02-02 (火) 23:06:08};
---現状主力はタリスだからな --  &new{2016-02-03 (水) 12:31:31};
--サブテクターだといらないスキルだけどサブファイターやブレイバーだと持続力上がりすぎてヤバい。だからやっぱ玄人向けだな --  &new{2016-02-02 (火) 03:36:08};
---それがガンスラで良くねってなるからさ --  &new{2016-02-02 (火) 03:43:02};
---ガンスラはPP切れたときにヴィエラで一気に回復でいいやん。PP切れるまでが長くなるって話だし。使い分けだろ --  &new{2016-02-02 (火) 03:44:44};
---ちょっと何言ってるのか分からない。PP切れるまでが長くなるってお前はPP尽きて無いのにロッド殴り挟んでるのか?普通PP尽きるまでテク撃ち切ってヴィエラ回収かコンバだろ --  &new{2016-02-02 (火) 14:41:48};
---むしろロッドシュートでこれからは挟むスタイルになる --  &new{2016-02-02 (火) 15:19:27};
---というかガンスラでいいんだったらガンスラでいいような気がする…最初期ならともかく最近はスキルも増えて全スキル取らないと気が済まないマンもさすがにいないだろう --  &new{2016-02-02 (火) 18:20:56};
---クソどうでもいい手を作って無理矢理使い分けってそれ本末転倒だろ。使い分け押ししたらロッドシュートの選択肢は消えるわ。使い道が限られ過ぎてる上にもっと楽で有効な手があるからな --  &new{2016-02-02 (火) 23:39:06};
-フォースの紹介文書き直したの誰だよ可哀想な事になってんぞ --  &new{2016-02-02 (火) 03:10:05};
--ロッドから素振りの度何か飛び出しちゃってるフォースは玄人なんであるって書いとかんとな --  &new{2016-02-02 (火) 05:18:06};
---ロッドシュートが素人向けでも玄人向けでもないならなんなんだろうな。空気かな？ --  &new{2016-02-02 (火) 06:17:05};
---変な光弾出ちゃう！ --  &new{2016-02-02 (火) 15:21:30};
--荒らしだな。 --  &new{2016-02-03 (水) 05:35:04};
-ロッドシュートでタリスとの差を埋めるってことなら威力がもっとあればよかったんだよな。打撃属性でも法撃属性でもなくテクニック属性の通常攻撃という特殊なものにしてPP回復しつつ各種テクニック威力上昇スキルが乗るようなものだったら良かったのに。さらに範囲攻撃で複数からPP回復まで付いたなら言うことナッシー。 --  &new{2016-02-02 (火) 12:16:34};
--フォース的には言うことないけどそしたら今度は外野がぶっ壊れとか言って騒ぐんでしょ！ --  &new{2016-02-02 (火) 14:14:52};
---今のBr見るに利便性の上昇だけなら文句言う人は少ないだろうたぶん --  &new{2016-02-02 (火) 17:36:34};
---Fo強化というだけで過剰に反応して否定する輩が湧くのはここの※欄で証明さてれるんだけどな。そいつらが来ないという一点でのみならロッドシュートの性能は肯定できるわｗ --  &new{2016-02-02 (火) 19:35:25};
---つまりゴミってことやな。 --  &new{2016-02-02 (火) 19:49:12};
---ツリーに課金してテクカス必須で無課金の他職と強さ変わらんような…なんかなぁ --  &new{2016-02-05 (金) 05:50:41};
--案山子殴りにおける分単位のDPS計算したらロッドシュート有りと無しで5～10％ぐらいは変わると思うがな。カタナのアタックアドバンスですら8～14％ぐらい変わるからね。弱いスキルではないよ。ただロッドで殴ってPP回収するような状況限定だからダメ。タリスなげにも付与されればよかったんだ --  &new{2016-02-02 (火) 20:40:41};
---DPS上げるなら素振りの代わりにザンバの方がいいんじゃないでしょうか。 --  &new{2016-02-02 (火) 21:39:41};
--オービットロッドなんてものがあれば一式だろうが二式だろうがヴィエラ超えたんだけどな… --  &new{2016-02-02 (火) 20:43:45};
---これがEP3最後の謎だよなぁ、ロッドシュートを控えていたから外したのだろうか --  &new{2016-02-02 (火) 21:07:55};
---そしてロッドシュートぶち転がすマンなAPP付きタリスだしな。なんかもうロッドタリスの人口差が極端すぎてヤバいことになってるんじゃね。ロッドばっかでタリス背負ってる人全然見ないし --  &new{2016-02-02 (火) 23:45:39};
---人口調節が露骨だな、悲しくなるわ --  &new{2016-02-03 (水) 18:57:38};
--ロッド＝継続火力、タリス＝瞬間火力　みたいな使い分けになればよかったのにね。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:04:48};
--威力上昇をさせるんだったら実装前に半ばネタでコメしたLv毎に弾が1個ずつ増える。マジでこれぐらいしないと意味ないわ。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:46:29};
--法撃に威力が乗るとかPP回収がもっと効果があるとかにしてくれたらなぁ。 --  &new{2016-02-05 (金) 05:49:19};
-みんなどんだけロッドシュート叩きたいんだよ... ガンスラに持ち替えに時間掛かったりそもそもガンスラ強化してない人でもロッド1本である程度戦えるようになったんだから今までガンスラ持ち替えになれた人取らないでいいだろう? 前提スキルでもないんだから あと運営が言うタリスとの差って点は火力じゃなくて投げで遠距離からロッドと同じ回復量を誇ってた点じゃないかな? --  &new{2016-02-03 (水) 00:06:20};
--そのPP回収量が全然埋まってないので叩いているのです。 --  &new{2016-02-03 (水) 00:18:42};
---ロッドはPP+5/6/9素振りでPP+5（PP+35）　ヴィエラはPP+9/10.8/16.2（PP+36）　殴りと弾あわせてもPP回復量は僅かにヴィエラに届かないし、攻撃間隔はガンスラのほうが断然早い。　中距離だとガンスラは命中率が落ちるが、ロッドも弾部分しかPP回復しないからどっこいどっこい。　要するにヴィエラでよくね？状態だよな。 --  &new{2016-02-03 (水) 00:29:53};
---オレは武器切り替えめんどいんでロッドシュート使いますわ --  &new{2016-02-03 (水) 00:40:30};
---その上に5SP、弾の威力にはFoスキルが乗らないと役満でゴミ。持ち替えに時間なんてかからんし、かかってるようならそいつが下手くそなだけ。ロッドへのテコ入れが明らかな状態でタリスとの差を云々と言った上でこんなクズを渡されれば批判も出るだろ。きぬしは社員かバイトか知らんが雑な擁護乙。 --  &new{2016-02-03 (水) 00:45:45};
--叩いてる人は大体言葉粗くて何かに焦っているように見えるの面白いな --  &new{2016-02-03 (水) 04:13:21};
---ロッドシュートを擁護するわけじゃないが、タリスしか作ってないからロッドが強くなると困るんだろうね。はー、ロッド強くなってほしいなぁ。 --  &new{2016-02-03 (水) 04:49:33};
---印象操作する小木主の目的を考えるのも面白いな --  &new{2016-02-03 (水) 11:29:23};
--ロッド1本じゃそもそもろくに戦えんわ --  &new{2016-02-03 (水) 12:30:25};
--ロッドシュートで費やすSP5で補える事がタリスだとサバーカ、オービットを用意するだけでおつりが来てロッドには戻ってこれないレベルなんだよな。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:48:49};
--ロッドシュートってそんなに性能悪いかなー。まあーSP5消費だとか、弾かれバグ！？等、不満は、あるけどね。PP回復能力においてよくヴィエラと対比されるけどあれは、武器切り替え必要だし、ダメージも低い、それに武器パレット枠１つ消費する。それに対しロッドシュートはいままで素振りJA→テクをやっていたところにそこそこのダメージとPP5の回収が加算される。そう考えれば妥当なとこかなと思うけどね－。それにPP管理がしっかりしてればヴィエラは、あまり必要ないよ。 --  &new{2016-02-05 (金) 13:45:21};
---言っている意味が分からない。最後の文章だけ見るとロッドシュートはいらないと言っているし。 --  &new{2016-02-05 (金) 20:29:48};
---ロッドシュートのダメージとかあって無いようなもんだろ --  &new{2016-02-06 (土) 12:38:35};
-ブログに批判がすごいストレートな形で掲載されているって事は、やっぱまずかったって認めてるってことなんじゃねえ？ --  &new{2016-02-03 (水) 00:21:42};
--最初からそういうもんと思って実装してる。ヴィエラには負けると言ってたし --  &new{2016-02-03 (水) 01:00:12};
---殴りが届かない距離ではヴィエラどころかガンスラッシュに負けるから… --  &new{2016-02-03 (水) 01:06:39};
---問題は実性能として使われない無いスキルをして、性能差埋めるといった浅はかな発言だな。この発言さえなければまだ納得できた人も多かったろうに。 --  &new{2016-02-03 (水) 01:31:43};
---結局は運営のFoに対する怠慢もしくはエアプっぷりへのバッシングだな。 --  &new{2016-02-03 (水) 01:39:36};
---1年放置してFoに対するノウハウが最早無いんだろうらな、そりゃEP4の先行きも不安にもなるよな。 --  &new{2016-02-03 (水) 01:45:09};
---フォースに関していえば放置期間以前に最初から無いよ。杖（通常攻撃が法撃依存でPA有り）、テクニック（ノーマルとチャージで別物になる）の仕様ともにPSZのが上。連続して使うと詠唱時間が短くなるpo2の仕様もないわと進展が無いどころか劣化してる --  &new{2016-02-03 (水) 03:17:19};
-ロッドシュート法撃アップ・ハイアップ以外では効果発揮しないってあるけどフォトンフレアもだめなの？あれも法撃力上昇だけど --  &new{2016-02-03 (水) 12:09:34};
--普通に考えたら上がるけど誰しもがフォトンフレアのことを忘れてただけ --  &new{2016-02-03 (水) 13:27:16};
-とりあえずロッドシュートの賛否について双方の主張が出尽くされた感はあるけど、最終的な認識としては「SPを１にすべきだった」ということでOKかな？　それで要望を出しておくつもりなのだけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:41:49};
--あと謎の弾かれ判定を修正しろということ。 --  &new{2016-02-03 (水) 12:46:23};
---弾かれは修正してほしいけど、チェイスバインドの判定はそのまま残してほしいなぁ。遠距離から敵の接敵を封じれるのは普通に便利なので。特にソロだと、なおさら。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:53:29};
--0で初期習得が妥当 --  &new{2016-02-03 (水) 13:18:15};
---コレにPP回収力UPと威力UPスキルをロッドシュートの下にぶら下げてくれればいいかね --  &new{2016-02-03 (水) 19:01:18};
--今の取りたい人だけとっとけよみたいな尖った調整のほうが面白い --  &new{2016-02-03 (水) 13:23:47};
---どこがどう尖ってるかね？ただのごみだろ --  &new{2016-02-03 (水) 13:28:42};
---じゃあ君はそのSP5で法撃アップ2でもとってればいいじゃん --  &new{2016-02-03 (水) 13:36:19};
--しれっとなかったことにして気づいたらロッドラバーズに置き換わってるのでいいよ --  &new{2016-02-03 (水) 13:32:00};
--要望を統一するんだったら存在自体を無かった事にして新スキル実装にしてくれないか？俺はそうした。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:43:22};
---それは求める新スキルがどんなもの次第かなので、まだ何とも。運営側が進めているのは火力面より挙動とか操作性の改善に関わる部分の気がするので、新しいスキルを考えるにしてもそれ次第なのかな、と。個人的にはロッドシュート自体はPP面の改善になり得る効果なので、これはこれで良しと思っている。 --  &new{2016-02-03 (水) 13:50:34};
---取る価値がある、ロッドとタリスが差別化でき、どっちも死なない、のが理想だな。ロッドの近距離威力アップとか、チャージ中SAとかよこせ、とずっと思ってるだがねぇ。要望も送ってるが・・・ --  &new{2016-02-03 (水) 14:28:05};
---威力上昇スキルはFoにはもう来ないだろうという事を考えてロッドでチャージ中のPP回復速度上昇という単純且つ効果的なスキルを要望には出したぞ。威力上昇なら過剰にチャージした時にその時間に応じてダメージボーナスというスキルは考えたが出すのは躊躇したので止めたｗ --  &new{2016-02-03 (水) 14:40:14};
---前者は直接、火力アップに繋がる効果なので当分は望み薄。後者は強すぎる立ち回りにならないようであれば、いけるのかもしれん。さすがに乙女なしのFoで敵の攻撃を無視してごり押しというわけにもいかんだろうし。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:41:07};
---↑のコメは、枝2に対しての発言でした。 --  &new{2016-02-03 (水) 14:43:35};
---近距離火力が上がって何が悪い？と思うがね。 --  &new{2016-02-03 (水) 16:20:01};
---強化案だけでお客様湧くしなぁ --  &new{2016-02-03 (水) 17:03:18};
---近距離と言わず遠距離で充分な火力が出せるべき。そういう職なんだからさ。でも紙装甲と挙動の不利をおして、あえて接近することで誰にも負けない火力が出るとかなら素敵 --  &new{2016-02-03 (水) 22:09:01};
--光弾命中時にもロッドのヒットストップかかるのはなんとかしてほしい --  &new{2016-02-03 (水) 17:13:01};
--話をまとめてロッドシュートに関しては「理想はSp０の初期取得。あるいはSp1にしてほしい。弾かれがあるバグ？を直してほしい」という形で要望を出しておきたいと思う。新スキルに関しては、Foの火力バランスと合わせてこの件とは直接の繋がりがないので、別口で考えたいと思います。意見コメ、協力ありがとうございました。 --  &new{2016-02-04 (木) 16:59:30};
--テクじゃなくて打撃攻撃になってるせいでFoのスキルで全く強化できないって不具合もな --  &new{2016-02-04 (木) 17:33:01};
---そこは不具合なのかよく分からん。そもそもロッドシュートを火力目的にする意図で作られた気がしないので。まあだからこそSP５がおかしいという話になるわけだが。 --  &new{2016-02-04 (木) 18:29:24};
---スキル乗らなくても1万ダメージいけば十分じゃないかなあという気がする…その理屈だとスキル乗ってもやっとアレなアタックアドバンスが酷いことになっちゃう --  &new{2016-02-06 (土) 03:58:40};
-細かいことの指摘にはなりますが、ロッドシュートの説明に違和感があったので。威力は表記の33％(通常攻撃1セットで表記という設定？)と思われます、速度は未クラフトフォイエ並、追尾性能は事実上の必中レベルの強さ(落下しているエネミーに向けて撃ち、はずしても180度近く旋回して命中する)、完全に密着状態だと法撃弾がそもそも出ない為当たらない(地上でJAをずっとしていると起きやすい)。と感じました。また、フォトンフレア及びアフターが乗ることを確認しました。長文失礼しました --  &new{2016-02-03 (水) 13:28:12};
--タリスファストスロー同様、あればどっかの場面で便利程度って事か（だったら何故SP5スキルにした） --  &new{2016-02-03 (水) 18:21:58};
--ただし海底のヒトデやウミウシには当たらない（浮き上がったときは当たる） --  &new{2016-02-03 (水) 18:50:59};
-何故運営はロッドとタリスの火力を同じくらいにしないんだろうな？　現行最強火力武器であるオフスを使った場合タリステック乗せて同威力、複合にもタリス乗るように改変して好きな方選んでどうぞっていって放り投げる方がお手軽で批判も少なくて済むと思うんだが… --  &new{2016-02-03 (水) 19:04:42};
--武器ごとに違う特徴を出すってうのが建前。実際はいろいろいじくって後に引けない状態、つまり無能って事なんだよ。大体、武器の特徴が少なくったって攻撃テク約40全部使わせるようにすればﾛｯﾄﾞｶﾞｰ、ﾀﾘｽｶﾞｰとかみみっちいこと気にしなくて済むようになるんだよ、それが十分特徴になってるわけで。 --  &new{2016-02-03 (水) 23:31:44};
---そのテクの調整ができてないんだけどね…自分的にはできないのであればさっさと火力の関係を元のロッド＞タリスに戻してほしいところ。ロッドの特徴は法撃力が高いしかないんだから無理にあれこれするよりこれを活かさないと特徴とはいえないと思う --  &new{2016-02-04 (木) 08:41:12};
---そしたらただでさえ多いロッドマンがもっと増えるだけだろ。使用率からすればいまでちょうどいいから --  &new{2016-02-04 (木) 09:51:23};
---使用率云々はぶっちゃけ何の問題があるのかが自分にはちょっと解らないから是非とも教えてほしい。ロッドの威力が上がったところでタリスの利便性が変わるわけでもない --  &new{2016-02-04 (木) 10:34:58};
---ロッドの火力上げてほしいって人よくいるけど、それって「ロッドの方が強そう」っていうイメージに沿わないからってだけじゃないのっていつも思うんだけど。法撃力高く設定してあるから元々ロッドの方が強くないとおかしいっていうのはただの想像でしかないし、タリステックない時はロッドの方が〜って言ったって今はあるんだから今は今、過去は過去でしょ。タリスだって無条件で強いわけじゃなくSP5振りが必要なわけで。結局今後調整が来るかどうかはユーザーの理想像に運営が付き合ってくれるかどうか。運営の理想像も実はロッド>タリスなら対策が来る可能性もより高いだろうけどね。 --  &new{2016-02-04 (木) 11:42:27};
---フォイエのような射撃テク…かすりが出来る一部を除いて使いやすさは同じ。　ギフォイエのような周囲テク…タリゾンからの発動が出来るタリスの方が圧倒的優位。敵に囲まれた状況下でタリスを投げる暇もない場合はロッドに軍配が上がるがそもそもそういう状況に紙装甲のＦｏが陥ることがおかしい　イルバ等の座標テク…使いやすさは同じ。ギメギの様な射程に限りのあるものはタリスの方が距離を稼げる　　この使用感でタリスの方が火力が出るんだから笑うしかないわ。　タリゾンで安全火力のタリス、高火力のロッドてのが一番安易なすみわけだと思うがこれでもロッドの火力上げてほしいってのはおかしいかい？ --  &new{2016-02-04 (木) 11:58:46};
---火力バランスでの住み分けを考えるならね。そのバランスを取ることに必要性があるのかって話かな。安全に火力を出すためにタリス使って、タリスでまかなえない痒いところに手の届くのがロッド。これが現在されている住み分けだと思う、要は利便性での住み分け。こう考えればバランス、というかFoという職としての形は出来ていると思うが。 --  &new{2016-02-04 (木) 12:34:30};
---ああ、木主の主張はロッドとタリスの火力を「同じくらい」に、だったか。偏見が混じっててロッド>タリスに、かと解釈してしまっていた。まあそうだね、ロッドでのテク威力とタリス投げた状態からのテク威力が完全に同じなら文句言う人は少ないだろうね。ロッド>タリスがいいって人がいたら、火力出すために今までより接近しないといけなるなるよって言わないといけないけど。もっとも、ロッド>タリスになったらラフォのような座標テクが今よりお手軽に撃てるようになって脳氏ラフォマンが〜とかなる危険性もあるわけだけどね --  &new{2016-02-04 (木) 12:50:15};
---クラス専用武器が痒いところに手が届く(そんな状況既に無いけどな)武器でしかないって現状に我慢しろ、と。SGNMには放置を明言されたしFoはどこまで我慢したらいいんですかね？。それともFoという職の形とやらが出来ているから我慢するという考え自体がおかしいとか、そういう事なんですか？あとお願いですから、だからロッドはこのままでいい、なんて要望を運営に出すなんて事だけはしないで下さいね。 --  &new{2016-02-04 (木) 14:03:19};
---敵が硬くなって普通にロッドで使う射出系のテクが産廃化したからね。ロッドが産廃だとか、タリス＝安全にテクが使えるとか言われだしたのもこの頃から --  &new{2016-02-04 (木) 14:31:44};
---枝1の者だけど、自分のせいでこじれたみたいだね。申し訳ない。だけど、やっぱり納得がいかないんだ。Fo「だけ」の専用武器はロッドなのに、今は明らかにタリスの方に比重がいってしまっている。タリスを下げろと言うわけじゃない、純粋にロッドを上げてほしい。たとえば、座標テクが今より～の部分だけど、自分はそれでもいいと思う。それでロッドに比重が少しでも傾くのならね。ロッドにはできないけどタリスにはできるって部分が多いし、火力がロッド＞タリスになったところでやっぱりタリスの優位性は損なわれないとも思うよ --  &new{2016-02-04 (木) 14:36:25};
---…あれ？比重っておかしいな？またまた申し訳ない --  &new{2016-02-04 (木) 14:45:38};
---火力がロッド＞タリスになったら、そのロッドの火力前提の調整になって、相対的にタリス弱体化、結果Fo下方修正にならないかね？ --  &new{2016-02-04 (木) 15:42:38};
---↑そうなる可能性は高い --  &new{2016-02-04 (木) 18:09:25};
---そもそも「設置系の武器を適当に投げたら威力が上がる」のがおかしいわけで。法撃は敵との距離で威力が変わり、この距離は武器の位置を基準とする、という調整ができれば色々解決すると思う。 --  &new{2016-02-05 (金) 17:38:25};
---そういう、めんどくささだけ増加するような案はいらないから --  &new{2016-02-06 (土) 13:27:09};
---◾ロッドの火力上げてほしいって人よくいるけど、それって「ロッドの方が強そう」っていうイメージに沿わないからってだけじゃないのっていつも思うんだけど。>ロッドじゃできない状況はあってもタリスじゃできないって状況がないんだよなぁ。その上火力すら負けてるんだよなぁ。 --  &new{2016-02-06 (土) 22:26:06};
--純粋にロッドの火力をタリテクの火力に並べるだけならエレコンLv5にロッド限定で一致100%不一致50％を付けるだけで良いと思うんだがなぁ。この条件でも属性49以下はタリテクより弱いんだけども。 --  &new{2016-02-04 (木) 15:26:11};
---ロッドシュートをロッドマスタリーに変更して武器の属性値が最大で2倍になるのを足せばいい --  &new{2016-02-05 (金) 17:26:01};
--今のままでもいいと思ってるプレイヤーです。上記の火力がロッド＞タリスになったらタリスが死に武器になるだけのような気がします。タリスってPT時の様に自身の安全が確保されてる又は、TA・防衛のようにエネミーの沸き位置・動きが予測できる状況で真価を発揮できる武器ですよ。ソロなど不確定要素がある時はロッドの方が対処しやすい。（もちろんPSがあれば、タリスでも対応することは可能ですが）玄人向けの装備がタリスっていう現状の位置づけでいいよって思いますよ－。 --  &new{2016-02-04 (木) 16:05:16};
---タリスはソロでもがんがん使っていけるよ。むしろソロかつ不確定な要素＝事故が起こりやすい状況だからこそ安全を確保できるタリゾンは強い。PSなんて必要ないよ。使っていって慣れればいいだけ。まずはゾンディールの範囲をなんとなくでいいから覚えてみよう。それでこの敵にやれば一番集めやすいなーって敵をロックして投げて使えばいい。慣れてきたら肩越しでこの辺でやればより多く集められるかなーって感じにチャレンジしてみるといいんじゃないかな --  &new{2016-02-04 (木) 16:57:42};
---事故が起こりやすい状況だからこそ>そういう考えがあるのですねー。まあー練習してみますね。ただそうなるとタリスでほとんどが対処できてしまうとロッドの生きる場所がすくなくなるんですよねー。だからロッド強化して欲しいって要望になるのですねーなんとなく納得。 --  &new{2016-02-04 (木) 17:15:47};
---事故も何も使い分けだからね？タリゾンが強いと思えばタリス使えばいいしエネミーの群れの中でテク連射するのが強いと思えばロッド使えばいい。あとタリスは肩越しで投げること。ロックしてたら地面にぶつかる --  &new{2016-02-04 (木) 17:24:43};
---自分はロッドもタリスも使ってる。タリスはまずロックしてやったね。それでタリゾンの感覚を覚えて、やってるうちに物足りなくなって自然と肩越しも使うようになったって感じかな --  &new{2016-02-04 (木) 17:42:42};
--木主の言う通り、『ロッド＝タリス』という火力バランスを目指すのが理想なのだと思うけどね。でも、タリステックのせいでその調整が異様に難しくなっている感じはする。ぶっちゃけ、スキルでどうにかしようとせずに、単純にタリスの攻撃力をロッドに揃えれば良かった気もするが……。未だ拭えないep2の負の遺産だな。 --  &new{2016-02-04 (木) 16:55:01};
---いっそのこと「ロッドテックボーナス」ってスキル実装でいいんじゃないかなー。ロッド特化、タリス特化で棲み分けできそうー。 --  &new{2016-02-04 (木) 17:19:18};
---ロッド装備時のチャージ時間短縮とかあればなー。瞬間火力のロッドって感じでタリスとの差別化できるかも --  &new{2016-02-04 (木) 17:25:35};
---バランス調整を最優先で考えるなら、タリスの基本攻撃力をロッドと同等まで再調整することかな。んで、タリステックを廃止するか、同じ倍率のロッドテックを実装するか。 --  &new{2016-02-04 (木) 18:27:24};
---テクが一律威力アップするような物じゃ、意味ないだろうな。射出系、座標系、周囲や扇など近接系とかで威力上昇に違いがあれば多少は変わる気はするな --  &new{2016-02-04 (木) 19:29:01};
---↑×5 Foというクラスとしてはそっちの方がいいだろうに --  &new{2016-02-05 (金) 00:32:23};
---つなぎミス --  &new{2016-02-05 (金) 00:32:54};
//---ばらけさせてるのも近寄らせてるのもそれロッドにかまけてPS足りてない場合が殆どだから練習しようぜ --  &new{2016-02-05 (金) 15:06:26};
--ロッドがタリスと同火力になったら運営がやたら気にしてるDPSのバランス崩すから絶対やらんだろうな タリスの高火力が許されてるのは一々投げなおさないといけない＝一時的にDPSが低下する所にあると思うし ロッド限定のPP消費軽減系スキルとか火力以外で利点追及した方がロッド改善案としては個人的に現実的な気がする --  &new{2016-02-04 (木) 18:35:28};
---タリスの方に比重がいってる部分あるけど、その原因って火力の差にあるのではなくって戦術の幅の広さにあるのかなーっと。火力がロッド＞タリスになったところでも改善には、ならないかもね。だからロッドについては、火力の向上ではなくて戦術の幅を広げるような改善がいるのかもね。 --  &new{2016-02-04 (木) 19:11:17};
---つまりタリステックで火力上げないとDPSでタリスが劣ると。私もこれは大きいと思うし、タリテクは5SP振らなきゃいけない・素法撃力に差がある点も加味するとバランスは取れてると思う。ロッドにできてタリスにできないことはないかもしれないけど、立ち回り上ロッドの方が楽だったり安定したりする場合もある（敵に囲まれてるときとか）。月並みな解だけど、使い分けよね。 --  &new{2016-02-04 (木) 20:22:33};
---ロッドタリスのバランスは余計なアクションがなく安定した火力が出るロッドと慣れないと全然火力出ないけど使いこなせばすごい強いタリスで差別化したほうがいいと思うわ。今はロッドと持ちタリスの差があまりないからロッドが微妙だけどタリスの火力幅をより大きくして安定性に欠けるようにすればロッドで安定を取るかタリスを極めるかで選択もできるし。例えばタリテクを投げタリスの威力30%投げないタリスの威力-30%とかそんな感じ --  &new{2016-02-04 (木) 20:50:41};
---タリスを投げないで使う人なんていないでしょｗ --  &new{2016-02-04 (木) 20:54:50};
---むしろロッドこそ威力上げてほしいわ、タリスはテクを遠隔起動出来るだけでも十分な強みなのにその上威力も上だからな。タリスに安定性とか振れ幅言ってるけどロックオンして投げるだけなんだからデメリットとして何の役にも立たないでしょ。まあ振れ幅云々は建前で揃えた全色タリスを弱体化されたくないってのが本音だろうがな。 --  &new{2016-02-04 (木) 21:16:20};
---そしたらロッド作るだけだわ。使い分け連呼してるのに環境の変化を無視するとかありえんだろ --  &new{2016-02-04 (木) 21:21:44};
---テリステック無かったときは投げないで使ってたなぁ --  &new{2016-02-04 (木) 21:21:54};
---威力が必要な場面ではロッド、遠隔ゾンディやレスタが必要ならタリスで良かったんじゃ無いのか？現状威力も遠隔もタリスってなってるわけで裏を返せば射程でも威力でもロッドが負けてて使い分けする意味がほぼ皆無なのよね。 --  &new{2016-02-04 (木) 21:46:40};
---近距離と連射と(座標以外の)狙撃と複合ではロッド使ってるけど。使い分けないの？ --  &new{2016-02-04 (木) 23:21:12};
---使い分けた結果ロッドの使用頻度はどれぐらいですか？現状積極的に使う状況は複合を撃つ時だけでは？ --  &new{2016-02-04 (木) 23:32:22};
---そもそもフォースに壊れ火力ないじゃん。ロッドテックボーナス実装でいいわ --  &new{2016-02-05 (金) 00:04:20};
---レイドでもデイリーTAでもソロアルチでもその他要所でもロッド使ってるけど。使い分けって分かってもらえたならもういいかな --  &new{2016-02-05 (金) 00:06:17};
---↑×5　威力も遠隔もタリス、Foというクラスとしてはその方がいいだろうに。このゲームの仕様上威力を見ずに利便性だけ見るとタリスの方がFoメイン武器として存在するべき --  &new{2016-02-05 (金) 00:35:10};
---ゲームの仕様じゃなくユーザーの都合だわな --  &new{2016-02-05 (金) 06:40:14};
---ユーザーの都合ってゲームの仕様があって初めて生まれるものだと思うんだがねぇ。武器のある場所を起点として発動するテクニック、中でも優秀なゾンディール、高難易度になるほど敵の中に突っ込みすぎるとFoにとっては危険な敵の挙動と数。これらすべてゲームの仕様でありこれがあるからタリスの方が便利だってなるんでは？例え火力面の差がなかったとしても --  &new{2016-02-05 (金) 07:11:38};
---殆どロッドで、決め打ちで有利な場面で仕方なくタリス使う時があるくらいだよ --  &new{2016-02-05 (金) 13:10:32};
---使い分けする意味がほぼ皆無なのよね＞これには疑問です。まあーこれはプレイスタイルもありますがFoやっててタリスでは対処できない局面って結構あると思う。エネミーがばらけている時とか、攻撃が迫ってて足をあまり止めれない時とか。自分は割合的にはタリス５０％、ロッドは５０％かなー --  &new{2016-02-05 (金) 13:20:30};
---ばらけさせてるのも近寄らせてるのもそれロッドにかまけてPS足りてない場合が殆どだから練習しようぜ --  &new{2016-02-05 (金) 15:09:52};
--そもそも「ロッドとタリスの火力を同じくらいに」する必要があるのか？ロッドにも利点はあるのだからそっちを伸ばすようにすべきじゃないか？タリスで出ているものと同じ火力をロッドで出す意味も乏しいだろ。タリスなんか嫌いだ、ロッドだけ使いたい、とかは論外なんで言うなよ？ --  &new{2016-02-06 (土) 13:44:30};
---ロッドの利点というと、敵中でワンクッションなしにテクを発動させられる（ただしＪＡ乗らないから結局大幅な威力減衰は受ける。素振りする余裕があるならタリス投げられるから前提から外れる）肩越し視点でかすりフォイエ撃てる（ただし肩越し微調整ができて明確に有利といえるテクで使えると言えるテクは現状ほんとにフォイエぐらい）複合テクが強い　　これで強みを伸ばすというなら肩越し微調整でメリットが生まれるテクを増やすか、ゼロレンジのテクバージョンを実装するか、あたりか？それをしてくれるなら大歓迎だと思う --  &new{2016-02-06 (土) 17:27:50};
-そもそもタリスに必要だったのはそれこそ使い勝手の良さだったんだよな、もっと設置の自由を効かせてすぐ眼前(0距離)にも置けるようにするとか投擲後に限りJAフリーにするとか初段の詠唱を短くしてデフォルトの消費PPを下げるとか、あとペット見ててというかオープン時からずっと思っていたけどボタン一つでいつでもカードを手元に戻せるべきなんだよ。どのゲームでもそうなんだけど設置系っていうのは利便特化させてあまり威力を付けてはいけないんだよ、両道になると完全に他を食うものにしかならないわけで。 --  &new{2016-02-04 (木) 22:57:07};
--今は単発火力のタリスと利便性のロッドだけどな。てか設置系に威力持たせちゃ駄目とか初めて聞いたけど --  &new{2016-02-04 (木) 23:26:45};
---厳密にはコントロール系だね、敵を一か所に集めたり巨大な範囲を持ったり別視点からアプローチするタイプの単純な威力以外の側面を持った武器に同時にデメリットがない状態で威力を付加してはいけない。あと別にロッドは利便性が高いわけでなくユニークのない至って無個性な武器よ。 --  &new{2016-02-05 (金) 00:09:35};
---それタリスと関係なくないかい？ --  &new{2016-02-05 (金) 01:17:52};
---実際、初期の頃の火力のロッド、応用にタリスって図式の方が良かった。ただ、初期のタリスは扱いが難しいのに一部テクはタリスと相性悪い、タリスと合わせたい補助テクはゴミなど、火力捨てるデメリットに対してメリットが少なかったから、結局火力重視のロッドで良いって感じだった。このバランスを取りたいならタリスを運用するメリットとして、使いやすさを増したり、補助技をより強くする（それは今のTeが十分にやってくれるようになったけど）などすればよかったのに、やったことはロッドのメリットである火力を奪い取ってタリスに譲ることという --  &new{2016-02-05 (金) 03:20:05};
---フォースのイメージってロッドの方が強いからロッド＞タリスじゃないと受けいられにくのかもね。運営が気にしているように既にDPSのバランスが崩れてきているから安易な火力上昇には賛成はできないかなー。 --  &new{2016-02-05 (金) 13:12:30};
---今のフォースの火力なら上げても問題ない。むしろ上げるべきだわ --  &new{2016-02-05 (金) 14:31:55};
---でも下手に上げると複合も貯まりやすくなってぶっぱできる回数増えて火力が予想以上に爆上がりしちゃうから難しいとこよね しかも運営は今の火力が適性って満足してるっぽいし望み薄な火力修正にあーだこーだ言うのはもう無駄な気がする --  &new{2016-02-05 (金) 15:00:47};
---別にタリステック削除してフォースウェポンアドバンス（ロッドまたはタリス使用時に火力10％up）みたいな感じで均等に上がるようにすればいいんじゃないかな。単純火力ではロッドが上回ってゾンディからの範囲テクの殲滅力でタリスが上回るようになるんじゃないかな。対雑魚はウォンドでいいじゃんってなるかもしれないけど安全な位置からゾンディできるのは結構多きな差だし。 --  &new{2016-02-05 (金) 18:22:21};
---Foだけ単純に10%火力下がるのは勘弁してくだせぇ --  &new{2016-02-05 (金) 21:08:29};
---ロッドとタリスの法撃値同等レベルにした上でJAアドバンス20％にでもすればいいんじゃないかな。ロッドは火力上がってタリスもSロールJAみたいに火力の為だけに投げ直し強要されなくなるからどっちにもメリットはあるし --  &new{2016-02-05 (金) 21:49:21};
---SRJAと違ってタリスは投げて使うものだからね？正しい使い方をすれば最高のパフォーマンスが得られるって事だ --  &new{2016-02-05 (金) 22:13:09};
--いまさら言っても遅い。いじれば弱体化にしかならん。 --  &new{2016-02-06 (土) 13:40:17};
-ep4になってからか、マグのバータにもフリーズキープのるようになってない？？射撃の方はどうなってるか知らないけど。 --  &new{2016-02-05 (金) 01:28:42};
-ロッドのほうがタリスより火力高くしろってのは結局ただのイメージだろ？使いやすく複合もあるため必須なロッドと投げたりの手間があるが複合以外の火力が高いタリスで今はバランスいいじゃん。ロッドのほうがタリスより火力高くしたらよっぽどタリス側を調整しないとロッドだけあればいいじゃんになるのわかってる？ --  &new{2016-02-06 (土) 13:45:58};
--タリスはどうしても投げ直しの時間でdps下がるからねー。単発火力しか見えないマンは知らん --  &new{2016-02-06 (土) 13:50:53};
---ＰＳＯ２って長い目で見た高ＤＰＳよりある程度短い時間で出せる超高ＤＰＳのが重要だからね。フィーバー中のＤＢなんてかなりのものなのにそれよりも1コンボでがっつりＰＰを吐き出すバニやヴォルグの方がＤＰＳの代名詞になるし実際「高火力が必要な場面」（最近の例で言えばエクソとか）で重宝するのはこっちだから。複合テクをゲージ式じゃなくて他職とＤＰＳ釣り合う程度の超長い詠唱にしてればばっちりすみわけできてた気もするけど、複合テクがゲージ式の現状はどうしてもＰＳＯ２的ＤＰＳはタリス＞ロッドになるわけで、10分くらい案山子を延々殴り続けるクエでも実装されなきゃこの傾向は変わらないんでないの。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:07:19};
---枝1ちょっと何言ってるのかわからない。そういう話ならタリス投げ直してる間にラグラ余計に1発撃てるロッドに軍配が上がるんでないかい？ --  &new{2016-02-06 (土) 17:30:58};
---私が言いたいのは、タリスを投げ終わった瞬間からタリスを投げなおす瞬間までのＤＰＳは頭抜けてロッドより高いよね？ＰＳＯ２で大事なＤＰＳってこれであって、タリス投げてから次に投げるまでのトータルでのＤＰＳじゃねーから　って話。 --  &new{2016-02-07 (日) 07:48:19};
---枝1の後半部分の複合テクに関するとこは置いておくとして、問題はタリスを投げ直すまでの時間<敵のダウン時間、隙見せ時間かどうかだと思うが。12人マルチを前提とした場合はほとんどの大型エネミーの隙見せ時間はとてつもなく短い、よってタリス投げてから再度投げないといけなくなるまでにダウンから起き上がる、次の行動に移る、あるいは部位が壊れて次の行動に移る、ことの方が多い。なのでタリスで瞬間DPS出せた方が良いことが多い。一方ソロの場合逆になるので確かに投げ直しが発生するのでDPSは下がっている可能性がある。 --  &new{2016-02-07 (日) 10:19:29};
--現在ロッドマンだがタリス自体も利便性を強化する必要があると思う。β～TB(ﾀﾘﾎﾞ)がくるまではタリサーでやっていたけど威力強化に違和感を覚えて辞めてしまった人間なんだけどやっぱり今のタリスは不便を威力20%で押し殺して無理やり使っている感が強い。ただ弱体とかそういうのではなくタリスもロッドも双方強化しないとたぶん今後やってくのが難しいと思う。タリゾン効かないタイプの敵も増えてきてるし大型で突進する敵も増えてきてるわけで自衛の点であまり強く無いタリスには強化が必須ではないかと思う。それと同時にロッドも強化してフォースを強化しないといけないと思う。今回のアプデで近接は確実に火力に速度が付いて来ていてDPSは確実に上がっている。現在XHで中型体力が20万前後で何とかなるレベルだけどEP4で次の難易度が来てしまったらタリスだロッドだと言ってる場合じゃなくなるよ？今回のロッドシュートがこんなんで済まされたら(明らかに勘違いの方向)以降調整適当でいいやとされる可能性も高い。調整するといっている約40種にも及ぶテクニック、複雑怪奇なテクニックカスタマイズ。恐らく開発はフォースがどういう風に戦うのかまるで分かっていない、だからここでNOと言っておかないととんでもない勘違いで調整されてしまうという危機感のほうが強い。 --  &new{2016-02-06 (土) 16:11:41};
---長いしここでやるなよ、とここでNOと言っておかないと延々とここで愚痴ってそうだな --  &new{2016-02-06 (土) 16:47:58};
---現在ロッドマンまで読んだ。というか○○まで読んだ、をネタで言った事はあるが本気でそう思ったのは初めてだわｗ --  &new{2016-02-06 (土) 20:00:10};
---長文叩くのがカッコイイと思ってる子が多いから仕方ない --  &new{2016-02-06 (土) 20:59:36};
---タリスが不便>>ロッドマンは皆そう言う。木主は昔は使っていたのかもしれんが。次の難易度来たらFoの火力じゃきつい>>そうなるのは半ば必至。SHで猛威振るってたFoもXH実装直後は火力が付いて行かずきつかっただろう(主に防衛せんの話)。今またFoは武器の更新、OPの強化により復権しているが、テクニックというものの性質上、確殺ラインは他職よりも重要なもの。一定ラインを越えた場合テクニックは化けるからな。結局テク職は新難易度実装に伴う火力不足に関しては現状イタチごっこになるしかないのよ。これはテク、テクカスの大幅見直しを視野に入れても避けられないことだと思うよ --  &new{2016-02-07 (日) 10:31:56};
--ロッド握った状態でゾンディなんてろくに使えないんだからゾンディが有効な場面では火力2割引きでもタリスに軍配上がると思うわ。普通のテク撃つのにロッドが使いやすいってのは敵中に突撃しての攻撃という本来のＦｏの挙動とはまるで違うことやってる時か掠りフォイエやってる時くらいじゃろ。フォイエの各属性版追加してくれたらうなずくけど現状でロッドが使いやすいは嘘だわ。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:19:18};
--個人的にはロッドはもっと利便性、挙動重視の方向で強化して欲しい。。連ステ、ステアタ、武器アクでの無敵時間とかね。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:42:42};
---ロッドがあるべきなのは余計なアクションの一切をを廃した手軽さじゃね。アクション重視は近接職でやればいいんだし。使える技が同じである以上簡単に扱えるロッドと手間が増えるが幅も広いタリスってのは方向性としては間違ってないと思うわ --  &new{2016-02-07 (日) 14:31:35};
---ステップや武器アク無敵は余計なアクションかね？ショートミラージュ覚えて被弾しない立ち位置探して…ってやるよりはボタン1つで回避が完結した方がお手軽じゃないか？Foリリチソロ勢がブーツ履いてたりする理由を考えて欲しい。ロッドは利便性を伸ばしていけば良い武器になると思うんだよね　子木 --  &new{2016-02-07 (日) 23:16:54};
--ゾンディで雑魚殲滅できるしイルバータ・ナメギドとも相性いいし「タリスだけでいいじゃん」。遠隔地から短射程高威力テク撃てる＝回避の手間が省けるから手数でも勝ってるしな。こんな状況で複合発射台以外でロッド使う理由がよくわかんないわ。　まあどうせ今までの調整見るからに単純にロッドの火力上げて「ロッドだけでいいじゃん」って状況になるのは目に見えてるから木主の言い分も正しいと思う。運営的にはロッドシュートがそのテコ入れのつもりだったのかもしれないけど何の解決にもなってないよね。 --  &new{2016-02-06 (土) 18:33:45};
---タリスは最初期のカテゴリーだからなぁ、もっと操作系や挙動を練ってからでも良かった気がするわ、基本的な操作がロッドとタリスで一緒だから調整されれば楽な方に流れるだけだからね、解決するにはタリスを投げるのが勿体ないスピード感EL全盛期のような感じしかない気はするが意味は無い。手詰まりだろ --  &new{2016-02-06 (土) 20:26:08};
--今Foが許されてるのってゾンディで貢献しつつ比較的高い火力を同時に出せる＆複合溜められる所にあるしゾンディで敵集めた方が殲滅効率良い現状下手にタリスの火力下げられたらFoはゾンディしてろ必要以上来るなって話になる危険性が じゃあロッドを現タリスより火力上げればいいと言われてもそれは運営のコンセプト的にNGだし面倒ね…… --  &new{2016-02-06 (土) 21:28:26};
---Foが許されてるって何言ってるのかよくわからんが徒花、終焉と最近実装された緊急コンテンツはFo様に逆らうな状態なんだけどな。 -- [[s]] &new{2016-02-07 (日) 01:26:31};
-Suやって思ったけどなんで投擲したタリスにヘイトが行くようにしなかったんだろ --  &new{2016-02-06 (土) 16:43:25};
--タリスにヘイト行かなくてもゾンディで強制的にタリスに吸い寄せられるから。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:14:17};
--タリスが壊れるが、いいか？ --  &new{2016-02-07 (日) 03:03:52};
---ヘイトがあるということはタリス自体に喰らい判定があって、攻撃を受けると破壊されそうだね。 --  &new{2016-02-08 (月) 13:30:29};
--タリスにヘイト向くのは違和感しかないけど、ラッピー迷彩付けたら割とそれっぽい絵になるな --  &new{2016-02-07 (日) 15:19:09};
---タルから発射したり、羽をむしって投げたりするだけでは飽き足らず、敵のサンドバッグにしようというのか… --  &new{2016-02-08 (月) 13:55:52};
-ロッドタリス論争続いてるけど、各属性にフォイエみたいなかすらせれる新テク実装すればバランス取れるんじゃないのか？ --  &new{2016-02-06 (土) 20:59:52};
--ロッドタリスは武器種の使い分け、フォイエみたいな〜のは他武器種でいうとPAの使い分けだから、フォースだったりテクニック全体のバランスになるね --  &new{2016-02-06 (土) 21:05:50};
--ロッドで撃ったほうが良いテクはフォイエだけじゃないだろ！まあロッドタリスとは関係なく各属性に揃っていてほしい挙動のテクはいくつかあるよなー。フォースだけ敵の弱点属性によって戦力が左右されすぎ --  &new{2016-02-06 (土) 21:16:48};
---接射ラグラと接射ギメギとギバとイルゾンは思いついた でも他何かあったっけ？ --  &new{2016-02-06 (土) 21:21:13};
---え、ギメギって密着状態だとなんか挙動変わったっけちょっと試してみる。　ラグラは確かに密着状態だとタリスは使いづらいわ。ギバはどうだろ、マルチだと氷弱点でもタリゾンから別のテク撃った方が効率良いこともある…まぁギバ単体でみればロッドのが使い勝手はいいわな。　ところでタリスでイルゾン撃ったことないんだけどどんな挙動なのかｗｋｔｋだからこれも試してくるわ --  &new{2016-02-07 (日) 07:39:40};
---イルゾンはタリテク乗らないから急場しのぎ以外でタリスで撃つ意味がないな。そもそも雷テクを使う意味がないっていう根本的な問題があるけど --  &new{2016-02-07 (日) 15:48:27};
--ば―た　ざん　ぐらんつ　めぎど　これ全部フォイエと同じ挙動にすればいいわ。使い勝手くそだし。　ゾンデは・・・これ、こんなんでも雷の要なんだよなぁ・・・うごごご --  &new{2016-02-07 (日) 07:49:58};
-今以上にロッドとタリスに別スキル実装してSP持っていかれるよりは、武器種関係ないスキルか、いっそしばらく追加しないでマスタリ2つ無理なく取れる方が自分は嬉しいけど。あんまりどっちかに特化したスキル増えるとBrの二の舞になりそうでちょっと嫌だな。それと今遊びづらいなって思う部分って、根本的にはスピードについていけなくなって来てるせいじゃないかと思ってるから、挙動のサクサク感上げる調整なり、逆に一撃重くする方向なり、或いは全然別のアプローチ(個人的にはこれに一番期待したいけど)があるともっと楽しくなるかなーとか思ってたりする。 --  &new{2016-02-06 (土) 21:30:04};
--これな。他職もエネミーもどんどん高速化してるのに置いていかれたまま --  &new{2016-02-06 (土) 22:32:12};
---マルチは兎も角独極ともなるとチャージさせてもらえなくてとても辛い。 --  &new{2016-02-06 (土) 22:40:16};
---独極はＦｏにとってはタフな奴に複合使う戦略も含めてリスキルで敵に行動させずに倒せますかっていう火力（とチム木）だけを要求されるクエだから。　敵の行動が始まったらろくにチャージできないままなぶり殺しにされてどうぞお帰りくださいだし。　これを機に攻撃力Ｕｐマックス成長のチームに入れよぼっちっていう運営のお達しかと思うくらい --  &new{2016-02-07 (日) 07:45:18};
--防衛とかだとむしろFo以外が触れない状況だし速さについていけてないわけではないだろう。独極みたいなのがつらいのはコンセプト的にソロがきついからなのでそれを例にするのはおかしい。問題なのは早さとか火力ではなく炎と光の一部以外が弱くてバランスが悪いことなんだよ。 --  &new{2016-02-06 (土) 23:59:20};
//--防衛とかだとむしろFo以外が触れない状況だし速さについていけてないわけではないだろう。独極みたいなのがつらいのはコンセプト的にソロがきついからなのでそれを例にするのはおかしい。問題なのは早さとか火力ではなく炎と光の一部以外が弱くてバランスが悪いことなんだよ。 --  &new{2016-02-06 (土) 23:59:22};
---Fo以外が触れないっていつの時代から時間渡航してきたんですかねえ・・・。木主の主張は挙動のサクサク感等エネミーの動きに対応するための速さであって、防衛で遠くの敵にカスダメ当てれるとかは完全に的外れ。そもそもコンセプトとか言い出すならさっさとフォースの火力を最強にしてくれと。後半は同意 --  &new{2016-02-07 (日) 00:21:46};
---触れないのはよっぽどうまいFo多くないとそうそうないだろうけどFoが防衛の適正相当高いのは間違いないだろ、カスダメなのはコア狙えてないだけでコア狙えてればラフォだろうとそれなりの威力出るから。 --  &new{2016-02-07 (日) 01:09:05};
---木主だけど、枝1さんが言ってくれてるみたいな速さの話してる。攻守の切替えとかそこにPP回収はさめるかどうかとか。と、多分想像してる場面が違うんだと思う。どっちかっていうとソロボスタイマンとか複数雑魚にタゲられた時とかの話ね。防衛とか、攻撃機会の限られてるレイドとか、タゲが集中しないマルチとかだとあんまり困ってないので。テク毎のバランスの悪さは同意だなぁ。 --  &new{2016-02-07 (日) 02:29:30};
---タリゾン主流の時代に触れんとかダモスの話してるんじゃね。Foより向いてるボスの出待ちしてりゃいいものをわざわざ不向きな分野で張り合ってるのも変な話だけど --  &new{2016-02-07 (日) 14:08:06};
-ロッドシュートって実は無能なんじゃない？PP回収じゃタリスに劣るし火力も微妙。おなじ5SPなら目に見えて火力が上がるタリステック取る人の方が圧倒的に多いんじゃないか？ --  &new{2016-02-06 (土) 22:05:49};
--そうだよ --  &new{2016-02-06 (土) 22:07:38};
--両方とってもロッドシュートはうん... --  &new{2016-02-06 (土) 22:15:02};
--はい無能です。 --  &new{2016-02-07 (日) 01:02:22};
--ふーん、楽しいだけのスキルは取っちゃいけないのね。君はPPアップでもしとけば？ --  &new{2016-02-07 (日) 02:20:45};
---そうするよ、ゴミだし。 --  &new{2016-02-07 (日) 02:34:19};
---そもそも誰も取っちゃいけないなんて言ってないんですが…… --  &new{2016-02-07 (日) 04:11:05};
--同じような木何度も立てるなよ --  &new{2016-02-07 (日) 08:27:08};
--ロッドシュート発表の時から言われてることを何を今更 --  &new{2016-02-07 (日) 12:10:19};
--散々使い分けろと喚き散らしてるのにタリテク切ってる前提なのはどういうことなんですかね…。ロッドメインでもタリス全く使わんとかありえんし必須スキルだろ --  &new{2016-02-07 (日) 14:19:12};
--ロッドシュート放送局で見たはずなのに、EP4開始時存在を完全に忘れてたぐらい影薄かったわ･･･（メインFoなのに） --  &new{2016-02-07 (日) 15:29:45};
--この性能なら普通に貫通有りにしてLv1の時点で+5くらいにしたらよかったと思うんだけど(威力はどうでもいい)、運営は何を怖がってるんだ？ --  &new{2016-02-07 (日) 15:37:20};
--総合的に見たら議論に足る性能なんだよな。中途半端に3振りとかしてしまった奴が威力もPP回収も微妙これならガンスラで～とか的はずれなこと行ってる印象 --  &new{2016-02-07 (日) 15:46:27};
---ロッド単体で見ればいいと思うけど、5SPをエヴィラ作るだけで代用できると考えるとなぁ・・・。ハイタイムみたいな感じで武器変更してない時間でダメージアップするスキルでも作ったらどうだ。10秒毎に1%の最大10%とかで。 --  &new{2016-02-07 (日) 17:17:29};
---流石に３振りする人は割り切ってやっていると思うわ、逆に５振りしたけどPP回収なら威力なくても１振りMAXでいいとかガンスラでって感じじゃないのか --  &new{2016-02-07 (日) 17:24:48};
---Foで終始武器変更するなとか無理ゲーなんですが･･･ --  &new{2016-02-07 (日) 17:27:44};
---FoTeだと使いどころないよねタリスでもPP尽きないし。FoGuとかFoFiとかFoBrのシュート自体の威力も上がる構成だとぴったりハマる --  &new{2016-02-07 (日) 17:33:17};
---FoGuでロッドシュートを取得してまで使う状況ってどういう状況なんだろうか。 --  &new{2016-02-07 (日) 17:48:15};
---アタックPPリストレイト乗るからあったら便利じゃんじゃないかな --  &new{2016-02-07 (日) 17:51:25};
---そこは武器種が変わったら・・・とか？　それならロッドはシュートでＰＰ回復しながら攻撃出来て、タリスは単純に火力が高い。　サブＴｅの回復速度アップやコンバートも生きる。 --  &new{2016-02-07 (日) 18:10:06};
---まるで5振りすればまともな威力が得られるかのような物言い。 --  &new{2016-02-07 (日) 23:20:21};
---5振りで10k超えるくらいは欲しかったのは本音だが遠距離攻撃かつほぼ必中だからバランス考えてこうなったのかと。FoFiでオフスロッド使ってチェイスも乗せたら一応9kくらいは出るしな --  &new{2016-02-07 (日) 23:51:36};
---チェイスまで乗せて9kとかもうね…テンプレのFoTeなら3kとかじゃないの？ --  &new{2016-02-08 (月) 00:59:01};
---じゃないの？ってなるほどあなたみたいなスキルとって色々試してもいない人がここでそうやってロッドシュート使えないとか言ってるわけね。なんか納得 --  &new{2016-02-08 (月) 01:07:53};
---↑試してるよ。FoTeノチウだと3kも行かったし、検証勢じゃないから控え目な書き方にしたけどね。そこまで言うならロッドシュートがどう強いのか言ってみなよ　枝10 --  &new{2016-02-08 (月) 01:18:54};
---上にも書いてるけどFoTeだと使いどころがない。FoFiを試してみましょうとしか言えないわ。あと13ロッドは属性60%分が威力に乗るから12以下とは威力が全然違うことを知っておくこと。一応スキルとってたなら侮辱してすまんけどせっかく取ったならもうちょっと色々試してもいいと思うがな --  &new{2016-02-08 (月) 01:36:09};
---Fo人口の殆どを占めるFoTeで使いどころがないスキルの存在価値って何？ --  &new{2016-02-08 (月) 20:43:33};
---サブTeに偏り過ぎているからだろう、運営にとってはだけどFoTeにメリットがない事に価値があるんじゃないかね --  &new{2016-02-08 (月) 23:53:12};
---FoFiなら尚更すそヴィな気がしてならない --  &new{2016-02-09 (火) 00:02:50};
--てかリセットパスだと全部リセットだから面倒なんでやってないなぁ。必須になったら考える。 --  &new{2016-02-09 (火) 12:36:33};
-エレコンとタリテクとマスタリとテクカスの影響で、メセタとリアルマネーが他職よりかかって敷居が高い状況だけど、これってもうどうにもならないんだろうか --  &new{2016-02-07 (日) 02:27:36};
--運営はそれがFoの特徴と捉えてそうだしどうにもならんやろ しかし仮にFoで二属性取れたら炎氷闇光ツリーで状況に応じて対雑魚兵器フォメルと対単体兵器バーランの二つを自由に使い分け出来るという夢のような事が……うん、流石に強すぎるわな --  &new{2016-02-07 (日) 04:31:31};
---対炎闇弱点兵器フォメルと対氷光弱点兵器バーランの間違いでは。使い分けられるべきだろ --  &new{2016-02-07 (日) 09:56:20};
---ザンディオン「東京で陽の目を見るかと思ったらそうでもなかった」 --  &new{2016-02-07 (日) 10:52:22};
---ザンディオンはその2つと違って無敵だから… --  &new{2016-02-07 (日) 15:37:31};
---まず東京にFoで行かない --  &new{2016-02-07 (日) 17:44:11};
--サブFoでやるといい、そうすればAC消費は抑えられるよ。装備とテクカスにメメタが掛かるのはメインFoより酷くなるけどね --  &new{2016-02-07 (日) 07:59:40};
---意味不明だが --  &new{2016-02-07 (日) 11:38:59};
---こういう勘違いしたバカって本当に多いよな --  &new{2016-02-07 (日) 11:57:16};
--Teよりマシでは。炎ツリーと氷ツリーの2つで十分だし --  &new{2016-02-07 (日) 08:46:49};
--ツリーに関しては他の職も２つ用意したくなるようにはなってきてるけどね。めんどくさいのはテクカスだけで能力に関してはテクが一番安いから敷居はそんなに高くない。 --  &new{2016-02-07 (日) 13:08:44};
---他の職の追加ツリーは別に必須でもないんだよなあ… --  &new{2016-02-07 (日) 15:39:57};
---メイン用、サブ用が一つずつ欲しいという意味ではツリー追加ほぼ必須と言えるが全てのクエ行く為にメイン用ツリー二つ以上用意しなきゃいけないのはFo(と多分Te)だけ そしてテクカスの浪費具合舐めすぎ、武器調達の面とかも考慮すると総費用はどう考えてもFoのが上よ --  &new{2016-02-07 (日) 16:02:43};
---他職もFoもちゃんとプレイしてから書き込めよ糞エアプが。Foツリーは1属性特化が大原則、マスタリ未取得の属性は44%もの威力が損なわれてしまう。Te以外の他職では使用武器ごとに特化したりメイン/サブの使い分けが推奨されたりする程度だが、Foについては必須なんだよ。テクカスについては、テクが何種類あるかを数えた上でビジフォンで法フラと打フラ射フラの価格差を見てこい。 --  &new{2016-02-07 (日) 16:20:37};
---いうほど必須か？氷ツリーなんぞガチテクがイルバでうるさいせいで野良なら使わないのが推奨レベル。武器調達に関してはBoに土下座してこい。そしてすべてのテクをテクカスしなくてもいいわｗ -- [[s]] &new{2016-02-07 (日) 21:31:45};
---んで、バーランの威力減らす、と。馬鹿か？ --  &new{2016-02-07 (日) 23:04:10};
---ナベアルチのエネミーとかどうする気なんだろう --  &new{2016-02-07 (日) 23:10:07};
---ナベチでイルメギ撃ってたりレイドでナメギ撃ってたりするのが居るじゃん --  &new{2016-02-07 (日) 23:18:56};
---武器調達に関してはBoに土下座してこいってあれか？☆13エレスタ運用で全属性用意しなきゃ的なあれか？ｗ --  &new{2016-02-07 (日) 23:30:20};
---いるよな、そういうクソ雑魚ｗ --  &new{2016-02-07 (日) 23:31:45};
---Foもエレコンの為に全属性要るしBoとの差なんて無いやん。テクカスはクエスト毎に選ぶ必要無いからそこまで気にならない。とにかく属性ツリーが困る…Teツリーにしたってハルコタンとか風光闇三種持っていきたい位だし、期間限定クエストに至っては弱点属性ばらけすぎでどうしようもない --  &new{2016-02-08 (月) 00:34:16};
---課金したくないなら火ツリーＦＯ光ツリーＴＥと光いらない時はサブＦＩでごり押ししておけば十分いけますけどね --  &new{2016-02-08 (月) 18:01:17};
---レンジャーとかまったくいらんような --  &new{2016-02-09 (火) 12:37:41};
--俺は[[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.57U.59n.5aZ.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14-26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2XX.3*14]]でバーカ接着してる。浮いたFoツリーでロッド殴りフォースたのしいです --  &new{2016-02-08 (月) 02:29:58};
-Foって未だにEP2の負の遺産に縛られててかわいそう --  &new{2016-02-07 (日) 08:05:50};
--かわいそうも何も、近接様（笑）のご機嫌を取るために運営が意図的にやってるからな --  &new{2016-02-07 (日) 16:13:35};
---半ばネタっぽく自虐で言ってたらSGNMがテクの調整は後回しで放置してたと言い切りやがったからなｗ --  &new{2016-02-07 (日) 17:39:33};
--自演くせぇ --  &new{2016-02-10 (水) 12:50:47};
-ロッドとタリスのバランス～はわかるけど、職として不遇って何をもってなんだろう。別にFo参加☓になるようなクエ無いし終焉なんてむしろFo募集あるくらいだぞ。…テクカスクラフターが不遇というならわかる。 --  &new{2016-02-07 (日) 21:57:57};
--運営に忘れられた（放置された）存在ってところが不遇なんじゃね？ --  &new{2016-02-07 (日) 22:28:24};
--挙動、火力、ツリー、属性、不具合放置(調整放棄)、挙げればたくさんあるな --  &new{2016-02-07 (日) 22:48:08};
---定点できるFoが挙動悪いとか全く同意できんな．火力だって十分高いと思うし，それで満足できないならバニテクなんていう裏技まであるんだが．複合もあるし --  &new{2016-02-08 (月) 18:21:45};
---枝1は4つ上の木の子木2さんかな？違うならそこ読んできてどうぞ。あとFoは火力が低いです。これは断言できる --  &new{2016-02-08 (月) 23:47:31};
---マガツみたいな火力クエストでテク耐性がつく前は固定Foパーティーでイルバとかすることもあったくらいには火力あるが？ --  &new{2016-02-09 (火) 13:49:08};
---イルバに関してはもう色々修正はされたがそこまで火力低いとも思えん。まあ結局は個人の考え方の違いに過ぎないかもだが --  &new{2016-02-09 (火) 13:51:18};
---いやイルバ軸遅かったじゃん --  &new{2016-02-09 (火) 23:48:36};
---イルバは多人数で楽に出来る割には早い程度だからな、本気でイルバを軸にやろうとすると連携でやラグで詰む --  &new{2016-02-10 (水) 11:25:50};
---無心の形使うのがいなければ特にこれといって問題も無いような気がするが --  &new{2016-02-10 (水) 12:47:26};
--たぶん特定の人物が荒らしたくてわざと同じ話題を繰り返してるんだと思う。上見てるとまるで２ちゃん煽りが横行してるし --  &new{2016-02-08 (月) 00:53:40};
--独極行くとわかるよ。 --  &new{2016-02-08 (月) 11:33:26};
---火力一定以上なら別に他のクラスとの難易度の差は全く感じないけどな．確かに中途半端な装備ならつらいが --  &new{2016-02-08 (月) 18:16:53};
---それは嘘だ。第一線装備に廃とまでは言わずともたっぷりと盛ったＯＰと攻撃の成長したチム木があれば一番楽とさえいえるかもしれんがチム木がないだけでアンガディーオ深淵の三連戦をさばききれずに物量でごり押しされてくたばると思うぞ。複合テクで倒しきれなくても紙装甲で連続攻撃への対処が苦手なミラージュエスケープで大ボス仕留めきれるなら話は変わるが --  &new{2016-02-08 (月) 19:06:29};
---サブFiやBrでステアドとってブーツでステップしながらテク撃てばいいんじゃね？ミラージュ嫌なら。ショートミラージュで十分な人居るならそれでもいいが --  &new{2016-02-09 (火) 13:56:58};
---ロッドでブーツみたいにステップとか武器アクとか出来るようになればいいんだけどねー。それはそうと星1タリスで独極クリア動画上がったのはびっくりした。ようやるわ… --  &new{2016-02-10 (水) 00:04:14};
--脆くて大量に湧くダモスや、ザンバ追撃ダメージも激増するエクソ等、活躍できる条件が揃ってるだけや。 --  &new{2016-02-08 (月) 13:50:30};
---大型エネミーの癖に馬鹿みたいに動き回ってしかも攻撃可能部位がころころ変わる双子とかいうＦｏの独壇場からの子木が言うような終焉やからな。　他のクエはどうかって言うと、有利不利考えるのが馬鹿らしいレベルのただの解体作業で難易度もくそもないってだけでＦｏ適正は低いんだよな。雷弱点で近接でも殴りやすい位置にＨＳ判定部位があって攻撃は苛烈だが敵はほとんど動かないみたいなレイドエネミーが出てきたらアークス側をいじらなくてもＦｏ参加×になりかねないレベル --  &new{2016-02-08 (月) 19:10:25};
---マッシブ乙女で耐えて殴るだけか？なにそのクソゲ --  &new{2016-02-08 (月) 21:04:22};
---サブHu組はみんなそうなんだよなぁ --  &new{2016-02-08 (月) 23:48:07};
-ロッドをタリスより強くしろとは言わないけど威力を横並びにしてほしいと思った。 --  &new{2016-02-08 (月) 18:07:15};
--横並びにしたらタリス使わないだろ。もともとタリスのほうが威力が劣ってて、投げる手間が無駄だから使われなかったのをテコ入れした結果のタリステックなんだから --  &new{2016-02-08 (月) 18:54:58};
---サービス開始直後とは違ってゾンディールがや常時テリバがあるから需要は間違いなくある。むしろ投げて遠隔的にテクニックが撃てる事が強みの武器に「投げる手間が無駄」って言ったら何のためにタリスつかってるのかよくわからない。 --  &new{2016-02-08 (月) 20:46:17};
---当時はフォイエとかが息してたからね。今みたいにひたすらギフォ重ねないと殲滅できないとかじゃなかったから。でもそのくらいエネミーが堅くないと近接様が発狂するから諦めよう --  &new{2016-02-09 (火) 00:01:19};
---↑わざわざ荒れるような書き方しないでいいです。他のクラスのプレイヤーに恨みでもあるのかね --  &new{2016-02-10 (水) 01:33:28};
--横並びまでいかなくても５％〜１０％で収まるぐらいの差なら気にならなかっただろうな --  &new{2016-02-08 (月) 19:02:59};
--いまさらいじるとタリス弱体化の未来しか見えんからやめろ --  &new{2016-02-08 (月) 21:02:26};
---タリスを投げる手間を考慮したうえで火力が横並びになるのがベストって話よ、要はタリスを下げずにロッドを上げる。楽に単体相手に火力出したい奴はロッドを使うし範囲テクを駆使したい奴や支援テクを使いたい奴はタリスを使う、それでいいじゃないか。 --  &new{2016-02-08 (月) 21:21:32};
---↑自分はそれで良いと思う。まあ現状で今以上の火力アップは見込めそうにないので、次の難易度の実装待ちだな。 --  &new{2016-02-08 (月) 23:34:23};
-ロッドギアにしてギアの溜まり具合でロッドシュートの効果が変わるじゃいけなかったのか...？ --  &new{2016-02-08 (月) 20:58:11};
--その方が良かったかもな、sp1で済むしロッドラバーズ（仮）とか広がりを持たせる事も出来たかも知れない --  &new{2016-02-08 (月) 21:08:30};
-ロッドシュート便利すぎない？PP周りクッソ快適になったんだけど。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:38:32};
--ちょっとポジキャン露骨すぎんよ～ --  &new{2016-02-09 (火) 02:27:53};
--今まで何やってPP回復してたんですかねぇ～ --  &new{2016-02-09 (火) 03:32:59};
--まあ通常攻撃扱いでPP回復出来るのは事実だが、便利過ぎるかと言われると… --  &new{2016-02-13 (土) 12:52:45};
---それなぁー、たしかにＰＰ回収率は以前よりかは良くなったったしいい感じではあるがないときからロッドで殴る癖あるから雑魚戦よりボス戦用なきがする --  &new{2016-02-13 (土) 23:30:15};
-ロッドとタリスの火力バランスとかロッドシュートに不満がある人多いみたいなんだけど、ロッドシュートのLV1毎にテクニック威力+2％(LV5で+10％)つければ不満はかなり解消されるんじゃないかな？って思った。 --  &new{2016-02-08 (月) 13:34:44};
--んーなんかその効果ロッドシュートの名前に一切関係ないというか。 --  &new{2016-02-08 (月) 15:11:11};
---それは名前を「ロッドマスタリー」だかの変えればいいだけ --  &new{2016-02-11 (木) 18:33:20};
--テクニックをチャージした状態でロッドシュートしたらその属性で飛ぶようにしてくれたらいいのにな、ロッドチャージキープとのコンボにすればよかったのにな --  &new{2016-02-08 (月) 15:26:16};
---チャージ時の消費PP、チャージした時間で威力アップとかつけば面白そうだな --  &new{2016-02-09 (火) 11:26:30};
--もうカミカゼロッド実装しかないだろ --  &new{2016-02-08 (月) 19:55:56};
--ロッドシュートに、ポイントアシストのような効果を付ければまだ.... --  &new{2016-02-09 (火) 13:06:18};
--表パレットのテクなら殴りながらチャージできるようにしたら十分だと思う。 --  &new{2016-02-09 (火) 19:53:12};
---チャージエスケープやるならそこら辺も考慮してスキル考えて欲しかったな、サブパレットでもチャージ出来るし --  &new{2016-02-09 (火) 20:45:13};
--武器の性質無視したタリステックやバランスや手間を考慮しないテクゴミなどなど思いつきとしか思えない調整のおかげでFoのバランスはボロボロ。そんなここの運営にバランス調整なんか求めてもどうせ「また」悪化するだけだから我慢して使うか転職するしかない。 --  &new{2016-02-09 (火) 20:06:00};
---ちょっとネガキャン露骨すぎんよ～ --  &new{2016-02-10 (水) 00:11:32};
---↑↑もう暴言言いたいだけだろこれ --  &new{2016-02-10 (水) 01:34:26};
-ロッドシュートが遠距離のダモスを撃ち落とすのにすごく便利 --  &new{2016-02-09 (火) 23:24:05};
--確5くらいかな？ --  &new{2016-02-10 (水) 00:26:05};
---侵入＠夜桜エルアーダコアに9ｋだったからやっぱ確5ぐらいなんだろうなあ　試したこと無いけど。さすがに他の手段を考えたほうが良さそうだねえ。 --  &new{2016-02-10 (水) 00:54:27};
---サブ変えればもう少し減るな、Fiぐらいしか大きな変化がないと思うけど、意外とサブにすると打撃属性が安定して乗せれる職が少ない気がする --  &new{2016-02-10 (水) 13:04:44};
---65くらいのFoTeでSHだと確2なんだよね。XHでは流石に使う気しない --  &new{2016-02-10 (水) 18:30:09};
---TeのバーカラフォでXH確1取れるのに、確5って便利なのか･･･？ --  &new{2016-02-10 (水) 19:57:00};
---だからゴミだって内容の子木だよ気づけよ --  &new{2016-02-10 (水) 23:31:39};
---↑だからゴミを便利と言う木主は･･･って内容の枝4だよ気づけよ --  &new{2016-02-11 (木) 00:18:08};
-ロッドシュートカスタムしたい。イルメギみたいに追尾性があったり、弾丸速く飛んでったり。飛距離伸びたり。 --  &new{2016-02-09 (火) 23:31:48};
--３方向に飛んで行ったらアリだったかもしれない --  &new{2016-02-12 (金) 23:07:50};
--追尾性に関しては現状でもそこそこ高くない？　さすがにイルメギみたいにUターンするほどじゃないけど。 --  &new{2016-02-13 (土) 01:58:36};
-テックアーツ系スキルのおかげでサブFiが一気に強くなったな。サブテクターに負けてたpp周りが改善されたし。テリバゾンディー出来ないのは地味に不便だが --  &new{2016-02-10 (水) 01:48:59};
--チェイスもクレイジーハートもPPスレイヤーもテックアーツも当然スタンスも全てがフォースに意味があって無駄がない。EP4前はサブブレイバーだったけど乗り換えたわ --  &new{2016-02-10 (水) 01:58:42};
---唯一負けてるとしたらバニテクできないところだけかな？倍率は似たようなものだし --  &new{2016-02-10 (水) 02:05:34};
---サブFiはスタンス維持できれば全種のテクが使えてチェイスも乗れば雑魚戦最大火力、サブTeはマスタリに縛られる代わりにコンバの継戦能力と安定した複合威力、サブBrは弱点限定になるけどバニテクの瞬間火力と雑魚戦でFoマスタリのテクなら高威力。今はどれが勝ってる負けてるとかじゃなくて自分のスタイルと合う好きなの使えばいいと思うよ --  &new{2016-02-10 (水) 11:35:48};
---炎と氷、雷なら現状サブファイターとサブテクターの火力の違いが大きく［３０％から５０％くらい］、それ以外の属性はサブテクターのマスタリーと大差ないくらいか。ppの性能はもちろん違うが --  &new{2016-02-10 (水) 12:43:26};
---↑ごめん、パーセンテージ倍率の差分で考えたから実際の威力差は違うわ --  &new{2016-02-10 (水) 12:45:38};
-ロッドシュート使ってみたけどJA開始前の最初の素振りの段階で球が飛んでいってその時にPP回復するから１振りはあり --  &new{2016-02-10 (水) 10:06:36};
-ロッドにダメージボーナスって話はよく出てるけど、タリスやロッドに絡めた方向性の強化って、よく考えるとFoの自由度が減っていくだけじゃない？ スキアブレードやリンドクレイみたいな法撃付き打撃武器とか、Fo装備可のブーツやウォンドなんかがどんどん存在感薄れていくような…。かつての「カタナを他クラスに取られそうになっていたBr」と違って、Foの場合メイン武器のダメージボーナスという方向性は、単にFo自身が不自由になるだけじゃないかと。例えばロッドとの差を縮めるにしても「タリステックを10％減らして、テックチャージ1、2を5％づつ増やす」みたいな調整が良いと思うんだけど、どうだろ？ --  &new{2016-02-11 (木) 03:44:13};
--追記。誤解無きようにいうと、他クラス武器をメイン武器より上とか同等にしろって意味じゃないよ？（現状ですでにウェポンブーストや法撃値の差で十分制限は付いてる） --  &new{2016-02-11 (木) 03:45:08};
--今まさに武器選択の自由が制限されている様に思う。 だって利便性でも火力でもタリスが上なんだもん。 だからせめてロッドとタリスの火力が同等に慣れば誰も文句は言わないと思う。 タリステックが生まれた理由が4発毎の投げ直しだから素の火力をロッドと同等にした上で自分で投げ直すか納刀するまで消滅しない様にするといいんじゃないかなって。 --  &new{2016-02-11 (木) 04:32:10};
---つまりタリステックは削除して法撃の段階で並列化、そしてタリスが四発で消える仕様を削除って感じかな 法付き打撃射撃武器は武器パレットにテクを配置できる様にするだけで使い勝手がだいぶ良くなると思った。 --  &new{2016-02-11 (木) 04:38:17};
---思えば4発でタリス消えることのメリットはレスタがちょっとやりやすい、くらいしかないよね？しかも結局レスタしたいときは足元投げなりで手元に戻すし。確かにタリスが消えないようにするのもいいかも。 --  &new{2016-02-11 (木) 13:00:54};
--タリスをテク4回で消えなくして、法撃値をロッドと同じまで引き上げ。タリステックボーナスの20%をロッドにも適用。こんなところかね --  &new{2016-02-11 (木) 13:11:38};
---それでいいよね --  &new{2016-02-11 (木) 13:58:17};
---ロッド、タリスがかなり強化になるな．20％そのまま残すくらいなら削除なり軽減なりしてテックJAボーナスにでも倍率回してくれたほうが立ち回りの選択肢減らずにすむな --  &new{2016-02-12 (金) 22:31:30};
--ロッド・タリス以外っつっても、せいぜいリカウとマジピぐらいしか使えるもん無いでしょ --  &new{2016-02-12 (金) 03:25:03};
---高難易度クエの少人数やソロだと割りとブーツ便利だったりする． --  &new{2016-02-12 (金) 22:33:34};
-ロッドシュートで近接FoFiやってみたけど、実装直後のテクターのテク威力を2倍くらいにしたようなプレイ感覚だな。サブクラスがないころから殴りテクターをやってた身としては懐かしくて楽しいんだけど、スピードが速くなりすぎた今のゲームには合わないと思う。昔のゲームスピードなら攻撃を見てからショートミラージュ余裕だったけど、今は結構つらいものがある。あとテクをチャージしながらショートミラージュでミラキャンしようとしたけど、テク溜めてる最中だとショートミラージュが不発するな。 --  &new{2016-02-11 (木) 08:22:28};
--じゃけんロッドラバーズでステップできるように要望出しましょうね＾～ --  &new{2016-02-11 (木) 13:18:10};
---ステップほしいけど、ミラージュはミラージュで無敵時間長くて便利なんだよなぁ。普段はステップ、裏パレットに切り替え中はミラージュみたいな仕様にしてくれると嬉しいのだけど。 --  &new{2016-02-11 (木) 13:21:46};
--ミラージュの効果時間をボタンを押している時間の長さで対応するようにすれば良いのかもしれん。短く押すとショートミラージュのような感じになって、押しっぱなしで通常のミラージュになる。んで、最低限のモーションは残しておくべきなので、ステップより短くなることはないようにする。 --  &new{2016-02-11 (木) 22:27:36};
-フォトンフレアフォトンフレアフォトンフレア、ダメダメオーラ漂うフォースを体現しています --  &new{2016-02-12 (金) 22:44:26};
--なにこいつ荒らし？ --  &new{2016-02-12 (金) 22:52:58};
---おもしろいと思ったんじゃない？ --  &new{2016-02-12 (金) 23:26:39};
---だめだめオーラ漂ってるのはキヌシだけだったね --  &new{2016-02-13 (土) 13:49:04};
--難解過ぎるだろ暗号かよ --  &new{2016-02-13 (土) 14:01:19};
-しばらく前にこのページのフォースの紹介文が無断で変に書き替えられてることに言及した木主かつ今の紹介文の原型を書いた者だけど、編集合戦も嫌なのでここで。「テクニックは非常に多彩で、リーチや攻撃範囲に優れるものが多い反面、威力は控えめとなっている」この文の一部が削除、COされ、後半の文と繋げられている事について。木主は、テクニックの多くはリーチや攻撃範囲に優れる反面、単純な威力は打撃、射撃と比べて劣っていると考えているが、どう思う？もしこの認識が間違っているなら教えてほしい。それから、他にもおかしい部分や読みづらい部分があれば指摘してくれると助かる。 --  &new{2016-02-14 (日) 00:45:10};
--「威力倍率は控えめとなっている」あたりで折中しよう --  &new{2016-02-14 (日) 03:03:10};
--小木1さんの案に「基本的には威力倍率は控えめとなっている」とキホンテキニクッションを挟むのもいいかも。さらに言えば前半後半と分かれた結果、文のなかでのその比重が両者の間で問題になっていると考えれば、前後の文を切り離して、それぞれ独立させる方法もありかもね。「テクニックは非常に多彩で、リーチや攻撃範囲に優れるものも多い。反面、打撃や射撃と比べ、基本的に威力倍率は控えめとなっている。」みたいに --  &new{2016-02-14 (日) 05:14:41};
---ちなみに、もしこれでも書き換えの編集者さんに不満があるなら「テクニックは非常に多彩で、リーチや攻撃範囲に優れるものから、局地的な状況で高い性能を発揮するものまで揃っており、運用次第でオールラウンドな状況に対応できるポテンシャルを持つ。」とか内容に踏み込んで加筆していけばいい。（「～威力倍率は控えめとなっている。」の文には一切触らない） --  &new{2016-02-14 (日) 06:01:35};
--なんか否定的な事になるんだが、職の説明と使用するにあたってやる事（攻略関係）で前後に分けた方が良くないかい？ガンスラと複合が使えるという内容と使用感や扱い方を分ける感じで --  &new{2016-02-14 (日) 07:19:10};
--遅くなりました木主です。この木からちょっとずつ言葉を拾いながら書き直したんで見といてください。一応、使用可能武器とクラスの特性で前後に分けてるつもり --  &new{2016-02-22 (月) 00:57:21};
-FiのPPスレイヤーとかもそうだけどフォトンフレアが死にスキルなのがなぁ。スキル上限1にしてクラスレベル*10とかにすれば使えそうなのに。 --  &new{2016-02-14 (日) 09:15:20};
--デメリット復活させてプラスされる法撃値と同値だけ最大PPをプラス。アフターバースト発動時にPP回復+100ぐらいあれば誰か使うやろ。要望は提出済み。 --  &new{2016-02-14 (日) 18:05:55};
---やっぱり制限時間付きの超強化スキルは浪漫あるし欲しいところだね --  &new{2016-02-18 (木) 02:31:54};
-チャージエスケープの「武器迷彩を使うなどして武器の換装エフェクトが出なければ、武器そのものが変化するパレット変更をしてもキープ状態が維持できる。発動時の攻撃力は「チャージの際に持っていた武器」ではなく「発動時に持っている武器」のステータスが反映される。」という説明文が間違っているのでどなたか訂正お願いします。正しくは「武器迷彩で換装エフェクトが出なくとも、武器そのものが変化するパレット変更をするとキープ状態が解除される。」です。それと同時に「以下の条件のうちいずれかでキープ状態が解除される。」の「武器の切り換え時、換装エフェクトが表示された場合」という文章も間違いなのでこちらも訂正お願いします。「武器の切り替え時、迷彩等で換装エフェクトが表示されなくとも解除される」で、どうでしょうか。よろしくお願いします。 --  &new{2016-02-13 (土) 11:38:50};
--例えば迷彩をつけた”ロッド”でフォイエをチャージし、チャージエスケープをする→”フォールオンス”に持ち変える。こうすると換装エフェクトは出ませんが、フォイエのチャージは解除されてしまいます。 --  &new{2016-02-13 (土) 11:41:40};
--あとキープ中にナ・メギドもキープを解除させずに使用できます。 --  &new{2016-02-13 (土) 11:49:49};
--いいと思うよ、項目名の右にある青い鉛筆マークを押すと編集できるから君も編集沼にはまろう --  &new{2016-02-13 (土) 23:35:33};
---なるほど、そこを押せば編集できるのですね、ありがとうございます。今後も「ん？」と思うところがあれば、確認をとった後に編集していくことにしますね。 -- [[木主]] &new{2016-02-14 (日) 12:31:48};
--チャージエスケープの項目を編集しました。不適切な表現があれば修正お願いします。 -- [[木主]] &new{2016-02-14 (日) 13:09:08};
-赤武器持って闇メインで使っていく場合、サブってどれがいいんでしょうか。やっぱりTe？　クラフトマスタリー狙いでBoとかってアリですかね？ --  &new{2016-02-16 (火) 11:37:49};
--闇テクメインはTe確定でしょう。マスタリー44%は捨てるには惜しすぎる --  &new{2016-02-16 (火) 12:37:48};
--FoBoってFoBrの完全劣化なのでクラマスでたかが武器攻撃力が10％上がろうが複合＆闇マスもあるTe --  &new{2016-02-16 (火) 12:37:51};
--なるほど、ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-02-16 (火) 12:46:02};
-fo/guやろうと思っているのですが、おすすめのスキルツリーがあれば教えてください！あと、武器をまだ作ってないのですがロッドとタリスどちらから作るべきでしょうか？ --  &new{2016-02-18 (木) 22:35:48};
--ニコ動をFoGuで検索したらお望みのモノと立ち回りで目指すべき姿が見れるぞ。 --  &new{2016-02-19 (金) 11:55:48};
--イルバがチェインと相性いいのでFo側は氷ツリーがオススメです。武器については、雑魚戦においてのメインテクがギ・バータになると思いますのでロッドが強いと比較的戦いやすくなるかと思います。チェインイルバの最高火力を上げたいなら勿論タリスですね。もし他の構成でテク職扱っているのなら、ありあわせで試しに使ってみて不便に感じた方から準備したらいいんじゃないですかね（やるクエストによってウエイトが異なると思うので）。あと、他の武器種になりますけどクイーンヴィエラは絶対用意するべきですね。一気にPP吐き出す機会が多くなるのでかなり快適になりますよ。 --  &new{2016-02-19 (金) 20:04:29};
--チェインイルバやチェインバーランが目立つので氷という選択がFoGuでは主流だとは思うが、基本的にFoの動きにチェインを絡める立ち回りになるから今Foで主流になっているツリーでもいい、後はFoTeをやったことがないならFoTeをやってからの方がいいと思うよ、GuのツリーはFoGuだったらエアリアル、パーフェクトキーパー、アタックPPリストレイトとチェイン関係を取れば他は好みでいいよ、FoGuは選択肢が意外と多いから色々試していくと良い --  &new{2016-02-19 (金) 20:29:55};
--[[普段のFoGuツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28q.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lj.2mN.2ye.2zQ.2XX.2Zz.3*14-34n.361.3e1.3fM.3ho.3j0.3kC.3xn.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Ha.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.7AZ.7Mh.5*14]]俺はこのツリーやな。エレヌのままで戦闘することもあるので一応SロールJABを取ってますが、それをエアリアルとかそういうのに回してもいいかもね。とりあえず氷中心に戦闘するので氷タリスとロッドを持っておくといいかも。 --  &new{2016-02-19 (金) 21:41:49};
---ありがとうございます。やってみて足りないと思ったもの方☆13とっていこうと思います。ツリーも参考にさせていただきます。 --  &new{2016-02-20 (土) 08:26:40};
-ロッドシュートきてから初めてマガツいったけどやばいめっちゃ楽しいベーアリロッド振ってるとPPがもりもり回復してく…Raいなくても破棄とかSu多いから破棄とかそんなのどうでもいいよぉマガツと戦うのたのしいよぉぉ --  &new{2016-02-20 (土) 03:44:36};
--(´・ω・`)マガツ楽しいとか正気かよ。。。まあそれは置いといて、こういう木が全部煽りを含んだロッドシュートageに見えてきたわ。らんらん疲れてるのね… --  &new{2016-02-20 (土) 03:55:18};
-クラブ欲しさも兼ねて炎メインのＦｏ作ろうと思ってて、後々は防衛用にするつもりなんだけどＴｅ側ツリーって闇光と闇風の場合どっちが良さげ？　ログ遡った感じだとVol7の頭の方に同じような木があって、そこじゃ闇と光のツリーが推されてたんだが今もそっちが安定？　終焉と東京が来た今だとザンバやその他風テクの有用性も上がって、防衛に限らずザンバ撒いて炎テクの火力底上げしてゴリ押しなんてできそうかなーって思ったりしたんだけど　因みにツリーは一本で行くつもりで、個人的には風テクの燃費の良さにも魅力感じてるからどっちでもいいって感じなら風にしたい --  &new{2016-02-20 (土) 10:55:40};
--風マス取ったところで追撃が20%→28.8%になるだけなので、自分用ザンバのために風に振るよりは魚介系ダーカーの弱点も突ける光がいい。東京は知らん。 --  &new{2016-02-20 (土) 12:31:12};
--クラブ目的でFoは正直Suに次いで無理に上げなくていいクラスだと思うんだが？それでも上げるというのなら闇光安定。風マスも最低限の3SP(風マス1Lv2、風マス2Lv1)だけ振っておけばいいよ。 --  &new{2016-02-20 (土) 13:34:53};
---もうあとあげてないのがＳｕとＦｏだけだからってのが一つと終焉固定誘われた時にＦｏ足りないと面倒だからってのが一つ　なんか↑もザンバ微妙っつってるし３振りの闇光にするわサンキュ --  &new{2016-02-20 (土) 14:37:26};
--闇風ツリーとかまったく使ってないなぁ。まあ、ツリー一つなら光ラグラ捨てる選択肢はありえないと思うが。 --  &new{2016-02-24 (水) 13:39:11};
-うーむ、リカウの後釜が来てくれたことは嬉しいのだが特殊渾名のついたクォーツからだけってことは期間過ぎたら手に入らないって事になっちまうのか･･･買取も交換もできないとなるとものすごい大変そうだ･･･。 --  &new{2016-02-21 (日) 20:50:12};
--この手のドロップがでてきたという事はビジフォン解禁も近い気がするよ、気がするだけだが --  &new{2016-02-21 (日) 20:54:09};
---なってくれたら別の意味で嬉しくはありますね。まあ普通に交換できればそれでいいんですがね、最低でも3色は欲しいので。 --  &new{2016-02-21 (日) 21:02:14};
---☆13解禁は流石に来ないだろ。せめてドロップ率がダガセラ並みだといいんだが。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:28:13};
---ダガセラ半年たっても未だに落ちないし落ちないってことか! --  &new{2016-02-22 (月) 15:12:29};
---☆13は現状最高レアだし取引はまだだろ。ラッピーやニャウが落とすネタ武器が☆13になってからが本番 --  &new{2016-02-22 (月) 15:40:28};
-Lリングにテクニックチャージ中にJG判定が出るらしいけどヤバくない？でも、JGによってチャージ消えたら意味ないか --  &new{2016-02-22 (月) 07:27:19};
--他のリング次第。法武器だけ武器別にリングないとか言われたら困る。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:18:25};
---それの武器毎にリングがない可能性を疑ってる。この前の追加スキルといい法撃は担当スタッフのやる気が感じられない --  &new{2016-02-22 (月) 17:33:23};
---本当に他は無い模様。ロッド、タリス、ウォンドはセットできるものが同じなんだからこれらこそ武器毎に用意すべきなんだが・・・。法撃関連のやる気なさ酷過ぎる --  &new{2016-03-08 (火) 16:51:47};
--チャージパリングの流用だろうからJG成立時にチャージが消える事は多分無いんじゃないか。ショートミラージュだとミラエス、ロッドキープ取得しててもJAは消えるからJGから即攻撃に転じられそうではある。問題はジャストカウンターがHuの初期習得スキルだからテックチャージパリング成功時でもFo単体だとJA判定が消えそうな気がするんだよな。 --  &new{2016-02-22 (月) 14:24:03};
//-GuHuは殺せ --  &new{2016-02-22 (月) 14:20:08};
//--ねぇ今どんな気持ち？ｗ --  &new{2016-02-22 (月) 14:24:40};
---GPが「追加」されるのなら、JG成功時にJA判定が消えるっていうのは変じゃあないかな？まあ実装しないと分からないけれども、怖いねえ。 --  &new{2016-02-22 (月) 16:17:23};
---普通に考えたらHuの新スキルみたいにただJGされるだけだと思うんだけどJA判定消えるとかどこに書いてるの？ --  &new{2016-02-23 (火) 14:07:59};
---ジャストカウンターはジャストガード後にJAリングが出るようになるだけで自動でJAになるわけじゃないぞ --  &new{2016-02-26 (金) 08:18:46};
--動画で確認してきたけどテクニックチャージ「開始時」にJG判定な。JGの受付時間は分からないけど仮に0.5秒くらいあったとしても微妙すぎる。 --  &new{2016-02-22 (月) 23:22:25};
---アクションの0.5秒ってかなり長いぞ… --  &new{2016-02-23 (火) 14:05:44};
---長く感じるけどサフォ・ナザン（・ギメギ・ラグラ）辺り使っててチャージ中に潰される事なんてまずないからなあ。贅沢だけどチャージ開始後0.5秒～1秒の間にこそJG判定欲しい --  &new{2016-02-23 (火) 19:14:53};
--普通に使う分には微妙かもだけど、バニとかチェインイルバとは相性いいかもね、最後の一撃潰されると困るし。 --  &new{2016-02-23 (火) 03:25:06};
---バニの方はスナッチあるからあんまり困ってないかなぁ。 --  &new{2016-02-23 (火) 04:36:24};
---テク武器に限定されるから弓は効果ないよ。 --  &new{2016-02-23 (火) 09:02:36};
--正直ガードする為に攻撃タイミング遅らせるのはどうなんかなって思っちゃう 現状でもぴょんぴょんしながら位置調整しながら撃てば攻撃に当たる事も早々ないし まぁ他の人も言ってる通り他リング次第よな --  &new{2016-02-23 (火) 14:02:50};
--いよいよJAが癌になってきたね --  &new{2016-02-23 (火) 16:36:09};
--まあインファイト時や攻撃範囲のでかい相手にある程度ゴリ押せるようになるのが強みかの。その辺はプレイスタイルにもよるけど --  &new{2016-02-24 (水) 01:53:25};
-初めてタリスファストスローとったんだけど、全然思い通りのところで止められないし、あせってＪＡもあやしいんだが、慣れるもん？むしろみんなとってる？ --  &new{2016-02-23 (火) 15:47:12};
--あれは「最大射程までタリスを投げたい時」に使うレベルのもの。使った木主なら分かってると思うけど恐ろしい速さでぶっ飛んでいくから「どこかで止める」なんて考えない方がいい。 --  &new{2016-02-23 (火) 16:22:57};
---ありがとう。やっぱり途中で止めて使う用のスキルじゃないのなｗこれをみんな使いこなしてるのかと思って自信なくしてたわｗ初めて投げた時は射撃武器かと思うレベルだったしｗ --  &new{2016-02-23 (火) 17:08:35};
---雷でラゾンデ撃ちたい時はファストスローがかなり便利。でも他のテク撃つ時はあんまいらんなぁ…w 加速状態のルーサーの腹コアにナザンとかラグラ当てたい時とかには使えるかも。 --  &new{2016-02-24 (水) 11:47:28};
--あれは適宜オンオフ切り替えて使うもの　慣れるとなかなか便利だぞ --  &new{2016-02-24 (水) 14:17:32};
---終焉でファストスローなしで戦えないカラダになった。開けた場所である程度決まったパターンのコンテンツだとものすごく戦いやすくなる。 --  &new{2016-02-24 (水) 15:09:09};
-タリスの通常攻撃をもうちょっと何とかして欲しい。　純法撃とはいえ当たったときの威力が低すぎるし、他の低威力武器みたく手数が稼げるわけでもない。通常攻撃混ぜつつテクるプレイスタイルとしては結構厳しいわ --  &new{2016-02-24 (水) 01:09:51};
--そこにロッドとロッドシュートがあるじゃろ？ --  &new{2016-02-24 (水) 02:30:53};
---ﾃﾞｽﾖﾈｰ　やっぱりロッドが一番性に合ってるか。タリステック必須な雰囲気だから手を出してみたいけどロッド一筋でいくわ --  &new{2016-02-25 (木) 16:52:47};
---タリスの通常攻撃も少し変わった扱いになってるな、法撃値参照で打撃属性でHSの音だけするだっけ --  &new{2016-02-25 (木) 23:38:43};
---法撃値参照で射撃属性やで。ロッドは打撃属性。フォースは夢の打射法複合職だった……？ --  &new{2016-02-25 (木) 23:45:07};
---タリスは法撃依存で法撃部位倍率参照の打撃属性攻撃じゃなかったか？　まあどれであっても火力にはならんのだけれども… --  &new{2016-02-25 (木) 23:59:10};
---タリスのページ見てきたけど法撃部位参照の打撃属性らしい。昔は射撃属性って書いてあった気がしたけど気のせいだったか… --  &new{2016-02-26 (金) 00:22:33};
---法撃力依存でヘッドショット可能な打撃攻撃という限りなくキモい性能だぞ --  &new{2016-02-26 (金) 23:25:18};
---HSの音がするだけで倍率は乗らなかったかと --  &new{2016-02-27 (土) 10:47:19};
--その辺はタリステックの火力でなんとか我慢。。 --  &new{2016-02-24 (水) 11:36:55};
--これ以上ロッドちゃんを虐めるのはやめて！ --  &new{2016-02-24 (水) 14:34:47};
--そういうプレイスタイルできるクラスじゃないから厳しいのは当たり前では？ --  &new{2016-02-24 (水) 15:06:54};
---クラクレ｢そうなのか？｣　カスラ｢初耳ですね｣ --  &new{2016-02-24 (水) 15:48:17};
--木主さんはタリスPAの要望を出すのが一番な気がする…望んでるのはきっとそれじゃない？ --  &new{2016-02-25 (木) 08:26:08};
---それだとJBがあるじゃないか、ってなるし、PA程じゃないけど軽いダメソになる通常攻撃がいいんだよね。　いっその事ロッドシュートじゃなくてタリスアタックボーナス（同じ威力倍率の増え方）が欲しかった。 --  &new{2016-02-25 (木) 16:59:27};
--というか移動しながら投げれるようにして欲しい --  &new{2016-02-25 (木) 08:35:35};
---キャラクリ体験版火山での動きぐらいさせて欲しいわ。 --  &new{2016-02-25 (木) 14:31:40};
-ロッド、タリスにPA付けるのも面白いかもしれんね。ロッドをスライドシェイカーみたいに振ると周囲にスタン付与＆ギフォイエ発動とか --  &new{2016-02-25 (木) 23:33:29};
--それウォンドがやるべきことだったような気がするわ。フォースが苦手な通常攻撃が得意とか言うクソコンセプトじゃなくて --  &new{2016-02-26 (金) 23:27:11};
---武器迷彩的に片手剣ポジションでもあるんだからep3でウォンドPA実装しておくべきだったよなぁ。SGNMがJB推しだったから今更どうしようもないが。ちなみに過去作(PSZ)ではロッドPAはあった。 --  &new{2016-02-27 (土) 07:43:38};
--タリスはPSZのスライサーみたいにした方がよかったかも。ペットが近い動きするけど --  &new{2016-02-28 (日) 07:51:28};
---今のタリスはタリスで悪くない武器だし、あれはそのままで良いんじゃないかと。それとは別にスライサーを新たな武器カテゴリとして増やすのは良いと思うけど。 --  &new{2016-02-28 (日) 10:35:49};
-FoTeだとPP回復はオービットとヴィエラどっちがいいかな？攻撃当てる的がいるときはヴィエラ、いないときはオービットがいいんだろうけど1つしかパレットに余裕ないからみんなの意見を参考にしたい。 --  &new{2016-03-02 (水) 03:06:36};
--突き詰めて考えるなら、それこそクエによるんじゃないかな。逆にそこまで考えないなら、今持っている方（あるいは作りやすい方）を選ぶといいかも。汎用性でアプローチしてみると、たとえばPBがケートスの場合、ケートスが活きる状況とオービットが活きる状況は“多少”似てるから（1.ケートスは主にPB貯めやすい雑魚戦で有効。2.オービットは接敵と接敵にインターバルがあるクエで効果的＝防衛や通常クエ＝雑魚戦主体）、あえてヴィエラを持つというのはありかもね --  &new{2016-03-02 (水) 08:53:18};
---やっぱりクエごとに使い分けが一番ですよね。どっちも作ってあるので普段のデイリーとかはオービット、レイドボスはヴィエラ持つことにします。ご意見感謝です。 -- [[木主　]] &new{2016-03-02 (水) 23:27:06};
-質問なんですが、フォースがタリスメインになった経緯って何でしょうか？ --  &new{2016-03-06 (日) 04:30:53};
--私的には、第一が利便性で第二が専用スキルの威力底上げによりロッドと比肩するようになったから。単純に投擲状態にしてから撃つだけの人達にとってはタリスティックが第一理由だろうけど。実際、タリスティック実装前から使って見てきた感想では、実装後から明らかに増えたのは確かだしね。言いたくはないけどスキル実装前のタリス人口はお通夜でしたよ。 --  &new{2016-03-06 (日) 05:08:14};
---新タリスが発掘されて初売りが捨て値だったりしたのはもはやネタの域を超えてたからな --  &new{2016-03-07 (月) 01:01:12};
---↑枝1　そういうこと。まだ星10レーウェンブックとか出始めた頃のタリスの扱いなんて店売り安過ぎで使う側にしたらすごく揃えやすかった。遺跡が実装されて暫くした頃の懐かしい思い出。 --  &new{2016-03-07 (月) 18:24:31};
---当初から火力ゲーだった上にゾンディをわざわざ使う必要がなくラフォぶっぱで良かったからな　というかあの頃はテリバもない時代か？ --  &new{2016-03-11 (金) 17:02:31};
--タリスは折角ロッドと違って面白い事ができるのに弱過ぎて使えんぞ、なんとかしろー！をFoが不遇かつ火力インフレ時代にタリステックで調整した結果だけど、実装当初はテンポが悪いからタリスは投げる暇がないとかエリュシオンの潜在の超強化でそれほどでも無かった、タリスタリスと不満が出るほどになったのはアルチの超体力に対抗するためにタリスメインの流れになって行った感じ。まぁエネミーの超強化や武器の下方修正で選択肢を削られていった結果だな --  &new{2016-03-06 (日) 06:14:34};
--既に出てるようにXH、アルチの敵の超耐久に対応するためだな。SHまでは取り回しの良いロッドでフォイエやバータを使って殲滅していたけど、XHでエネミーが超強化されてからはそれができない。まずタリゾンしてみんなでタコ殴り、ギフォイエやラバータを重ねて追撃というのが主流になってしまった。となるとタリゾン追撃用テク以外はお役御免、つまりロッドもお役御免、ロッド好きから不満が出る。フォースがタリスメインになった原因はタリステックよりもこっち。フォースとしても非常に面白くない状況なんだよな --  &new{2016-03-06 (日) 22:22:23};
---しかしながら小木１の人が言うように、それがタリス本来の利点でもあるわけよ。それ自体はいいんだけど･･･その上で小木２にもあるようにＥＰ２時代にタリステックが実装されてしまってすっかりロッドはハズレ武器のレッテルを貼られることになってしまった。威力でも及ばないなら最終的には「それタリスで良くね？」ってことになってしまう。極端なこといえばロッドの利点はほとんど「苦しい言い訳」と片づけられてしまいかねない状況なんだよね。専用武器であり火力以外のアイデンティティがないはずであったのにこの状況だからこその不満だと思うなあ。 --  &new{2016-03-06 (日) 23:58:53};
---ロッド自体は全武器の中で見てもアクションを減らして徹底的に簡素化したようなもんだしそれが強かったらただのお手軽最強だからな。もう新武器を新たに作るレベルで洗い直さないとどうしようもないわ。あとテク武器のPAがテクニックと言う形で統一されてるのも差別化しづらい要素の一つだと思う --  &new{2016-03-07 (月) 00:53:54};
---↑お手軽最強の点はテクの威力調整次第じゃない？ここでもチラホラ見るけど近接テクを強化することで、リスクに見合った火力にできる。当然立ち位置なんかをしっかり考えておかないとそれらの強力なテクを活かすことはできないという流れにすればいいわけよ。お手軽要素として遠距離安全圏から～を作り出しているのはむしろタリステックだと思う。とはいえ、結局は単発火力以外注目度が低いから調整は難儀するんだろうね。現状だけでみれば「トリッキーなタリス」や「”法撃値”が高く、素直な挙動のロッド」は優先度が低いってことだと思う。何かしら追加要素が来ればまた単発火力を追い求める流れになるんだろうなあ。 --  &new{2016-03-07 (月) 01:24:50};
---枝2にある通り、ロッドで取れるアクションが弱すぎるのも問題だよな。そのせいで回避、反撃等の立ち回りがお手軽からかけ離れてしまってる。多少火力が下がってもブーツ履いちゃうFoが居るほどだし。チャージパリングとか実装するあたり運営も分かってそうなんだが --  &new{2016-03-07 (月) 08:39:59};
---チャージパリングは何とかしないといけないけど何をしたらいいか分からないでいる感じがするよ、エスケープにJAが付くとかならチャージエスケープやロッドキープに付加価値が付く形になるとは思うけど、その内追加でもされるのかね --  &new{2016-03-07 (月) 18:57:28};
--回答有難う御座います。ロッドは厳しいんですね。 --  &new{2016-03-07 (月) 01:49:05};
---上で「フォースがタリスメインに」の質問をしたものですが、間違えてここに打ってしまいました。済みません。 --  &new{2016-03-07 (月) 01:52:05};
---繋いだよ --  &new{2016-03-07 (月) 01:56:07};
---まあしいて言えば複合が多少強かったりするし、状況次第で一概には言えない、と言いたいところだけどね。余裕があるならいろいろ試してみるﾖﾛｼ --  &new{2016-03-07 (月) 01:57:24};
---ロッドが厳しいわけではないですよ。タリゾン含めてタリスが便利すぎるだけ。例えばタリステックボーナスの効果はまぶしいけど、実際の法撃値の差を加味すれば10%を下回ることが多いので、投げ直しの手間を考えるとDPS上はロッドとトントンだし、PPコンバ時や効率テクを連射するならロッドの方がDPSは上です。あとはフォイエやイルフォみたいに挙動の問題でロッド向きなテクもありますね。まとめると。究めるなら使い分けが重要、片方だけ選ぶならタリスというのが正しいかと --  &new{2016-03-07 (月) 10:04:09};
---Foでできることがタリスゾンディからの集中攻撃でそれがマルチの仕様に噛みあってるからな。自分ひとりで火力を出したいならそれこそ近接やれって話だし --  &new{2016-03-07 (月) 12:58:33};
---本来火力職なのにこの言われようである --  &new{2016-03-08 (火) 00:07:39};
---火力は今だと下の方だから仕方ないね --  &new{2016-03-08 (火) 09:10:21};
---そもそも運営の方針的にFoの火力は最高でも下から数えた方が早いことしないといけないことになってるからね、しょうがないね --  &new{2016-03-13 (日) 23:55:08};
---実際のところ火力自体に不満はない。他職にたいしても弱いとは思わんけど、Fo内、テク同士でバランス考え直してほしいとこだ。割に合わん部分が多々ある。 --  &new{2016-03-17 (木) 11:48:32};
---Foの場合、テク自体の性能はもちろん、テクカスや複合テク、属性一致とか色々な要素を全部組み合わせた上での強さなんだよね。だから、どうしてもそれらが上手く噛み合う状況と、そうでない状況で強さにムラが出てしまう感じだ。 --  &new{2016-03-18 (金) 10:48:44};
--テクの挙動とか、一撃が重いor手数多いかで使い分けてるな（チェインイルバはタリス、コンバラグラならロッド等）使い分けが染みついてるからどっちか片方は選べないわ。 --  &new{2016-03-07 (月) 02:19:35};
-どっかに書いてあるかもしれんがルーサーの時間停止状態にロッドシュートの弾当てると盾の弾かれモーションになるんやな・・・ --  &new{2016-03-07 (月) 22:15:24};
-FoBrでPPコンできる時代になるのか、うれしい限りだなあ。 --  &new{2016-03-08 (火) 23:52:48};
--サブTeも火力UPの選択肢があるしリングは今のところ期待出来る要素が多いな、フォトンフレアとか使いたい職があるのかとは思うが --  &new{2016-03-09 (水) 00:10:21};
---なんかそこはSuにあてつけられた感あるよね･･･ --  &new{2016-03-09 (水) 00:16:41};
-チャージエスケープ、ロッドキープ習得済みで武器パレのテクは平気なんだけど、サブパレのテクでミラージュエスケープするとチャージがキャンセルされてテクを撃ってからまたチャージが始まるんだけどそれって自分だけかな・・・
箱コンでLTでサブパレ実行、RTでミラージュなんだけど --  &new{2016-03-10 (木) 05:25:42};
--XInput(箱コンなど?)だと、RT,LTの同時押しができません。 一応、非公式のドライバを使えばできるそうですが… (他に解決方法あるなら教えて欲しい) --  &new{2016-03-10 (木) 12:13:15};
---あとは、同時押ししなくていいような設定に振り分けるとかだな --  &new{2016-03-12 (土) 22:23:15};
--解答ありがとうございます。そうだったんですね・・・。非公式の方法を調べてみます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-03-11 (金) 02:51:27};
-チャージパリングはどんな感じ？JGみたいにPAのチャージ中やモーション中からそれに移行できたり、成功した時に無敵時間があったりはしないから積極的に使っていける性能ではないけど、それでも無いよりはずっと良い。Fo武器はエネミーと戦う上で必要なモーションが欠けてると常々思っていたけど、それが少しでも改善に向かってくれて嬉しく思ってる。(普通のJG実装まだ？) --  &new{2016-03-12 (土) 22:16:28};
--対空しながら攻撃出来なかったので、ジャンプで回避しても落下中に結局貰う攻撃をJGできてすごくいい感じ。例を出すとリンガの回転攻撃や、ブレードディンゲールの回転攻撃。積極的に近接戦闘を挑めるようになって楽しい。 --  &new{2016-03-12 (土) 23:54:19};
--連続ヒットする攻撃には弱いけど、それ以外に対してはかなり使いやすいと思う。グアル・ジグモルデなんかは、正面に立って敵の攻撃に合わせてテク撃っているだけで勝てる。 --  &new{2016-03-13 (日) 02:44:23};
--ミラージュで攻撃を中断する場面が減ったのは大きい。ロッドシュート()なんかよりもスキルで実装してくれれば良かったのに。Guの前ロールリング同様に高性能なLリングが実装されたら取捨選択をせまられるのが残念っちゃ残念。 --  &new{2016-03-17 (木) 18:40:07};
-Foって☆１３でも全属性揃えなきゃいけない超ハイコスト職なの？ --  &new{2016-03-12 (土) 22:48:53};
--☆１０～１２の属性強化タリスでいい。 --  &new{2016-03-13 (日) 01:19:52};
---マジ？タリスはクラフトでもそこまでブレひどくなさそうだし赤混ぜて揃えてみるか、ありがとう --  &new{2016-03-13 (日) 12:10:53};
---Foは☆10や11から13に乗りかえた時の伸びが少ないからね。結晶にアルバス付ければもう13になる --  &new{2016-03-13 (日) 12:21:02};
---アルバスの効果が高いのは周知の事実だが、どこでも機能するかのように書く信者さんには本当に辟易する。さておき、エレコンの影響で一部を除いて「結晶☆10☆11☆12＞属性半端な☆13」だから、取り急ぎ結晶で揃えてみるといい。もしオフスタリスを10603にできるなら、当面はそれだけでもいい。 --  &new{2016-03-13 (日) 12:28:18};
---Foは☆10、11クラスと☆13の差が他職ほど酷くないから結晶でも比較的なんとかなるよって話の例えでアルバスを出したのに何故アルバス信者が出てくるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ　枝2 --  &new{2016-03-13 (日) 12:37:34};
---↑エレコンあるから属性の分だけでも１０％は差でるよ --  &new{2016-03-13 (日) 14:00:08};
---アルチは予定してないからアルバスはいらないや。重ねて馬鹿ですまないんだけど、結晶が赤よりずっと推されてるのはなぜ？タリスだからそこまでブレ無いと思うんだが・・・ -- [[木主]] &new{2016-03-13 (日) 19:43:34};
---ガルウィンドとか確実に赤より上だぞ。赤が強いのは下手な潜在の☆１２よりって話だから、結晶潜在は下手な潜在に該当しない。 --  &new{2016-03-13 (日) 19:54:03};
---ガルウィンドからクォツに乗り換えようとしたけど、結局やめたわ。北風ってすごいんやね --  &new{2016-03-20 (日) 09:40:21};
--光と氷だけ☆１３目指して、他はコウショウセンやらノクスやらガルウィンやらの属性強化タリスで事足りる。特にガルウィンはアーレス６％に食らいつけるほど強い。 --  &new{2016-03-13 (日) 13:52:50};
---風はザンバがある以上、ガルウィンドさんを超えられるのは★１３含めほとんどないんだよなぁ。っていうか、肝心な炎が抜けてるぞ。最優先は光・炎だろう。複合的な意味でも --  &new{2016-03-13 (日) 23:46:07};
---炎忘れてた・・・氷はクーナタリスあるから☆１３の優先度は低めかもね。 --  &new{2016-03-14 (月) 01:22:41};
---見てなかった・・・クーナタリス！そういうのもあるのか -- [[木主]] &new{2016-03-14 (月) 10:13:49};
--とりあえず、コショウセン、ガルウィンド、ノクス、ピオニ、ガディアンナ、・・・氷結晶がない・・・この辺は赤かな。揃えてみます -- [[木主]] &new{2016-03-14 (月) 10:07:38};
--とりあえず、コショウセン、ガルウィンド、ノクス、ピオニ、ガディアンナ、・・・氷結晶がない・・・この辺は赤かな。揃えてみます -- [[木主]] &new{2016-03-14 (月) 10:07:40};
---まって光だけはロッドにしたほうがいい。ロッドのが複合の威力が高いしラグラ連発がタリスだと不便。 --  &new{2016-03-15 (火) 01:41:06};
---いや、タリスでゾンディラグラくっそ強いで　Foの通常テクの火力じゃトップクラスだろ --  &new{2016-03-15 (火) 10:59:25};
---雑魚にそこまで火力出す必要あるのか(´・ω・) --  &new{2016-03-15 (火) 14:36:50};
---ある。防衛のXHキュクロサイクロみたいなしぶとくて炎弱点じゃない奴な。複合発射台のロッドがあったほうが強いのは確かだけど、それなら光だけじゃなくてフォメル用のも用意しとけって話になってくるし。 --  &new{2016-03-16 (水) 08:57:01};
---ゾンディからのラグラはヤバい。脳汁ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ出るレベルで強いよな。ただ、タリスだとラグラを肩ごしで使いにくいのが…取り回しと火力、どっちを取るかで決めるべきじゃないか? --  &new{2016-03-17 (木) 14:41:04};
---両方作ればええねん --  &new{2016-03-17 (木) 19:16:27};
---結局超ハイコスト --  &new{2016-03-18 (金) 04:28:36};
--炎→バーカ・オフス（杖）　光→イデアル（杖）・オフス（タリス）　氷→舞姫（アルバス）　風→ガルウィン　闇→ノクス　雷→ｵｰﾋﾞｯﾄ２式　慣れろ両方作れとしかいえん --  &new{2016-03-18 (金) 10:57:20};
--新しくFo始めるんだが、アーレスタリス１つでも充分な火力出る？複数作るべきなんだろうけど -- [[s]] &new{2016-03-19 (土) 19:37:37};
---一応FoFiとかにすればある程度属性無視して突っ込めるから1つでもなんとかなるよ PP周りが慣れてないときついけども --  &new{2016-03-23 (水) 05:11:14};
-Te側の余ったSPをソロでよく使う風ツリーに振ろうと思うんだけど、この場合って10/4と7/7のどっちが効率いいんだろう。それとも2/1にしてPP辺りに振った方がいいのかな？ユニだけでPP190は確保してあるけどPPはあったらあっただけいいんだろうか。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:55:59};
--120%*108%＞112%*112%なので前者が正しい。残りのスキル振りに関しては他をどう振ってるのか分からないので何とも言えん。 --  &new{2016-03-21 (月) 12:48:09};
-ユニットに付ける能力ってどの組み合わせがいいんですかね？(ソールとか)あと能力付与のコツとかもあれば教えてくださいお願いします何でもしますから（懇願） --  &new{2016-03-20 (日) 08:38:33};
--じゃあまずはwikiの各ページ読むところから初めてみましょう。（「何でもしますから」と言われたので） --  &new{2016-03-20 (日) 10:29:28};
--[[レセプターは高いので>http://hatsunemiku24.ddo.jp/dodo/#!/s=ZA01.ZB01.ZC01.ZD01&1=RC23.ZA01.ZB01.ZC01&2=RC23.ZA01.ZB01.ZC01&3=AC03.ZA01.ZB01.ZC01&4=EA03.ZA01.ZB01.ZC01&5=EB03.ZA01.ZB01.ZC01&r=RC23.AC03.EB03.EA03&o=A06]]90%ってあるけど今週中なら完封できるよ --  &new{2016-03-20 (日) 10:31:17};
---3sレセプタ拡張という手もあるけど、どこまで高騰してるのかつかみきれないので　こき --  &new{2016-03-20 (日) 10:49:07};
---ありがとナス！ストレス無く能力付けられたので感謝！ --  &new{2016-03-20 (日) 14:40:46};
---3sレセプタ検索してみたらエライ安くなってた...今更だけどゴメンよぅ　こき --  &new{2016-03-20 (日) 15:19:52};
-ただのボンバーマンだしなあ･･･お膳立てが無けりゃ有効打が少なすぎる。 --  &new{2016-03-23 (水) 23:03:05};
-Fo/Teで[[こんなかんじ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zJ.2Wh.2XX.2Zz.7Xz.3*14-4Ld.4RM.4To.4Wx.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*14]]に振ったんだが、これで大丈夫かな。雑魚でもボスでも幅広く使えるタイプ --  &new{2016-03-07 (月) 10:00:12};
--追記　武器はタリスで -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 10:02:15};
--イルバフィニッシュ取るなよ --  &new{2016-03-07 (月) 10:55:58};
--サブTeは潔くシフスト、デバタフ切ってPPコンバ取れよ。 --  &new{2016-03-07 (月) 11:12:50};
--テックチャージ・テックJAより法撃ハイアップの方が効果が高いから優先度高い。 --  &new{2016-03-07 (月) 12:11:32};
--それ幅広くじゃなくて何やらせても微妙だろ。Foは特化して強くなるコンセプトになってるんだから汎用戦士やりたいならBrやるべき --  &new{2016-03-07 (月) 12:37:28};
--今思ったが、汎用は中途半端になりやすかったな。[[炎光闇ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28n.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7Xz.3*14-4Ld.4MS.4RM.57U.59n.5b3.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5Cp.5E1.5J0.82p.6*14]]で特化させるとすれば、こんなかんじかな。 -- [[木主]] &new{2016-03-07 (月) 16:49:27};
---かっこいいじゃん。Fo側は法撃アップ2に7まで振るくらいならPPアップかフォトンフレアが良さそう --  &new{2016-03-07 (月) 17:26:39};
--木主ではないのですが便乗して聞かせてください。新キャラをFoメインにしたくて[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2gl.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2Rv.2XX.2Zz.7NT.3*14-4Ld.4RM.4ZL.51j.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5vZ.5xI.5J0.6*14]]にしようと思っています。できるだけ無課金にしたくてこのようになったのですが・・・　ご意見ご指摘をください。 --  &new{2016-03-07 (月) 17:49:58};
---テックチャージアドバンスを切ってダメージを2割減らしたい理由は？PPコンバートを切る理由は？風マス取る理由は？ --  &new{2016-03-07 (月) 21:21:23};
---①イルバなどの為に氷をMAXにしたためSPがないと思っていましたが、炎分も合わせてのマスタリを抜いてテックチャージに回したほうが他テクも上がって効率的ですね。修正します。　②忘れていました。ppアップから抜いて3足します。　③東京フィールドやザンバースに乗るといった情報からの独断です。やはり闇マスやコンバなどに回すべきでしょうか。 --  &new{2016-03-07 (月) 21:42:51};
---横から失礼。風光氷のツリーは、イルバ、ラグラ、バーラン、ザンバ、サザン、ナザンで東京及びレイドボス系に特化してる状態だね。防衛だと確実に炎闇光が良いので、クエストを選んで参加する分には問題無いと思うよ --  &new{2016-03-08 (火) 00:55:25};
---追記：Fo側でマスタリー絞るのと、Te側でコンバ振るの前提ね -- [[枝3]] &new{2016-03-08 (火) 00:58:41};
---ツリー追加しないなら半端な汎用は弱いし、合わない場所はメイン職出せばいいから大人しく防衛・リリチ用火闇かボス・ナベチ用氷のどちらかに絞ったほうがいい。ついでに言うと火力重視ならサブFiに、サポ重視ならメインTeにってしたほうが良いんじゃないかな。汎用ツリーかつサブTeだと火力のなさに絶望するから --  &new{2016-03-26 (土) 14:45:27};
---それがね。Te側のマスタリーのせいで安易に火力重視ならサブFiとか言ってられんのですよ。現状一番火力が高いラグラ属性がTe側にあって、それの運用にコンバ必須ときてる --  &new{2016-03-26 (土) 21:59:31};
--木主さんがFoメインで考えるならば、Te側で「メインクラスのみ適用」とされるスキル分のポイントを別の何かに振り分けた方がお得。それ以外は好みなので私は構わないと思う。 --  &new{2016-03-07 (月) 18:41:26};
--マルチだと推奨できないけどSHデイリー回るくらいだったら、汎用型の[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2yb.2zH.2Wh.2XX.2Zz.3*14-4Ld.4RM.57U.59n.5b3.5cB.5eh.5fP.5jc.5kO.5o2.5pE.5vZ.5J0.6*14]]でよくない？ --  &new{2016-03-08 (火) 01:39:00};
---マルチでもこれで十分やろ。上で質問してる小木主もこれにしとき。イルバはマルチで誰かが使ってるなら自重しような。 --  &new{2016-03-08 (火) 20:23:55};
---マルチで推奨できないっていうのは枝1さんや上で言ってるようにイルバ関係で推奨できないって意味です。イルバ撃たないのなら、マルチもこれで十分かと -- [[子木主]] &new{2016-03-25 (金) 21:41:38};
--主従ひっくり返るけど俺ならこうする --  &new{2016-03-22 (Tue) 07:47:31};
---ごめん[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RL.4Tj.4Wx.57U.59n.5cB.5ee.5fP.5jc.5kO.5o2.5pE.5Cp.5J0.82p.6*14-26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.2XX.3*14]] -- [[こき]] &new{2016-03-22 (Tue) 07:49:47};
---自分もこれとほぼ同じツリー使っている。火力的にはひと回り落ちるものの、ほとんどの敵の弱点を突けるから、複数の属性の敵が出て来るクエストで便利。なにより武器にお金が掛からないのが、かなりありがたい。 --  &new{2016-03-22 (火) 21:22:21};
---メインTeじゃない組み合せでタリス使わないからタリステック分をハイアップにしてるな --  &new{2016-03-26 (土) 21:46:28};
-↑2　仮にそうだとしてら別にバランスは崩れない（コンセプトはともかく）のだから右↑4に反する。↑4が間違いかのどちらか --  &new{2016-03-26 (土) 12:36:00};
--挿入ミス。「ロッドシュートの強化を反対されたのは～」宛て --  &new{2016-03-26 (土) 12:37:18};
--クラスのコンセプトが変わってしまうなら、それはそれで反対する人は普通にいると思うけど。攻撃テクで戦うのが好きだからFoを使っている人も多いだろうし、なおさら。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:05:45};
-氷ブーツFoBoでナベアルチに行ってるのですが氷テクの威力が低すぎて敵を倒すのに時間がかかってしまいます　みなさん氷ならどのテクニックを使っていますか？ --  &new{2016-03-27 (日) 09:09:26};
--時間が掛かり過ぎるっていっても、よく分からんな。最近行ってないけどソロで１周４０分ぐらいかかってたな --  &new{2016-03-27 (日) 09:17:12};
---時間かかるのはしょうがないんですかね　ソロだと３０分かけて１０００ＰＴ超えるくらいで４０分もやったらつかれちゃいます --  &new{2016-03-27 (日) 10:04:51};
--FoBoに突っ込みたいけど氷テクは威力低いよ。マルチならフリーズがメインになっちゃうくらい --  &new{2016-03-27 (日) 09:28:05};
---やっぱり氷は威力低いんですね　チャージも時間かかるんでエレメンタルバーストでダメージ稼ぐこともできませんし　ソロだとくまとぞうさんを倒すのがやっとです --  &new{2016-03-27 (日) 10:11:23};
--敢えてつっこむけど、FoBo（しかも靴装備）なんて趣味構成でしかないから「時間がかかる」なんて思うぐらいなら即刻やめた方がいい。実質的にFoBrが上位互換だし、FoTeには対ボスの複合やイルバの使い勝手で大幅に劣る。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:29:39};
--ブーツにこだわるならセラフィ装備してノンチャ氷ツリーでナバ使っとき。あとブーツFoのサブはBoである必要一切無いから。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:30:37};
---ノンチャで攻めるなら数多ラバータもいいぞ〜 ゾンディで集めてラバータ連打すれば凍って敵の攻撃も和らぐし（フリーズキープとるとなお良い）、ブーツなら凍って集まったところにジーカすればまとめてやれるんじゃない？ --  &new{2016-03-28 (月) 11:46:21};
---なるほど　ノンチャには興味あったのでさっそく無心ブーツ作ってみることにしました　グランウェイヴでの距離つめや緊急回避とＰＰ回復がやりやすいのでＢｏは外せないですね　ジーカーは当たらないので使用頻度は低かったですが敵が止まっているなら話は別ですね --  &new{2016-03-28 (月) 17:57:58};
--氷は集中カスタムがイルバータしかないからあんま向いてない。ギバータかラバータに集中カスタム欲しいところ。それでも05じゃブーツだと遅く感じるだろうけど --  &new{2016-03-27 (日) 13:37:32};
//-サモナーのページでテクはサモナー未満とか言われててワロタ。現状欠陥クラスのサモナーに見下されるほどテクってやばいのか・・・ --  &new{2016-03-23 (水) 16:01:02};
//--案山子殴りだとSuの方が強いってだけじゃん、てかSuは自掘り☆13が2つって言う条件付だぞ？あと操作は圧倒的にSuがムズい --  &new{2016-03-23 (水) 16:14:06};
//--対立煽りしたいのなら他所でやってくれませんかねぇ。ぶっちゃければポテンシャルはFoより倒的に高いSuは今後の修正次第でFoを完全に喰うだろうね。低レアペットでも既に格下相手じゃ圧倒的、高レアペットの入手難解消&強化修正来たらどうなるかは簡単に予想できるだろ。 --  &new{2016-03-23 (水) 16:24:13};
//---確かにマガツ相手ならFoより強いなSu --  &new{2016-03-23 (水) 19:58:52};
//---格下相手こそFoが圧倒的だろ何言ってんだコイツ・・対立煽りしてるのお前じゃないのかｗｗ --  &new{2016-03-23 (水) 23:07:14};
//--強かろうが弱かろうがどうでもいいけど、職煽り始めて荒らし始めるのはやめてもらいたいな。ほんと迷惑 --  &new{2016-03-24 (木) 00:07:00};
//---別にＳｕがＦｏより強くても何も問題ないのにな。そもそも運用間違えなければＦｏ強いんだから気にする必要ないのに。 --  &new{2016-03-26 (土) 03:05:35};
//--今度はこっちにきたのか…残念ながらFoってのは1つのクラスだけをやってる人ってのは少ないんだよ…サブクラスにGuFiBrTeは必須レベルだし、Suもいつサブクラスで必要になるかわからないから当然上げてる。対立煽りとかされてもやるかもしれないクラスは叩かないよ --  &new{2016-03-24 (木) 00:17:22};
//--現状はともかく今後上方修正の可能性が高いのはSuの方。そういう意味ではやばいのは確かだしFo使いは愚痴だけこぼして要望は出さない奴らばかりってのも相まってまじやばい。 --  &new{2016-03-24 (木) 00:20:59};
//---あとテクが強いと怒り出すのが存在するのも大きな要因のひとつ --  &new{2016-03-24 (木) 07:10:02};
//---テクがストレス無く面白いと感じるぐらい強いと近接が何も出来ないからな --  &new{2016-03-24 (木) 07:32:40};
//---むしろSuは現状で明らかに高スペックなのに弱い弱い詐欺されてる事のほうが気になるわ。GuRaみたいにぶっ壊れになりそう。って言うか既になってるよね --  &new{2016-03-24 (木) 09:52:21};
//---Suみて破棄しようなんて運動する奴がわるいだろう。今度はFo見たら破棄しようか？もうバランス調整はうんざり、Wikiって強さのランクを作る所でもなければテンプレを作る所でもない。 --  &new{2016-03-24 (木) 14:34:36};
//---↑3　単純にフォースへの憎悪。銃への態度が割と寛容なのから見て取れるよう、そういった類は所詮後付け --  &new{2016-03-24 (木) 16:55:46};
//---ここにも定期的にFoに親を殺されたお客様が多数湧くからなぁ。 --  &new{2016-03-24 (木) 18:29:21};
//--正直な話、さもなーはタゲした対象にオートアタックする装置としか見てないし、ぶっぱするだけとかそういうのには便利だろうけど、ソレだけなんだよね。煽るつもりじゃなく個人的感想として。あと、さもなースキルの拠り所となるメインスキルの大半がメインクラスのみという部分が改善されないとサブクラス運用の利用価値も個人的に無い。まぁ便利なのは確かだろうね。便利なのはね。 --  &new{2016-03-24 (木) 01:34:33};
//--未だにSu居たら破棄とか言ってSu弱いと思い込んでるやつチームに居るし操作楽しくないからSuやらんてやつもいる、Su使われてないから確実に上方修正は来るだろうね --  &new{2016-03-24 (木) 10:37:19};
//--正直一部のＳｕを除けばその他大多数は寄生と言っても過言じゃない程の火力（いい加減な操作）４～５０００程度の通常攻撃を繰り返したり、マロンメロンの追尾弾連発したり。ＳＨ以下ならそれでも十分なのかもだけどＸＨ、ＡＬＴでそれは最初に言った通り寄生レベル。つーか、本気でやると恐ろしく疲れる（色々と）。が、寄生するには最高のクラスだと思うよ。自分はＸＨ以上にＳｕで行こうとは思わない。ぶっちゃけそれぞれのクエに適応したクラスで行った方が火力も操作も楽だから。でもほんの一部のＳｕの火力は恐ろしいと思うけど。 --  &new{2016-03-24 (木) 21:50:23};
//---一部の特化サモナー以外はみんな地雷寄生の類だと思って問題ないぐらい。実力発揮までの敷居が本当に高いよな。トリムマロンワンダあたりは13エッグが必須、ブラストメガトンぴったりあたりも必須、できればそれらを複属性複数体。効率を詰めるとなると、自分起点でない分神経を使う。よほどSuやりたい人以外は他職をやってればいいとおもう。 --  &new{2016-03-24 (木) 23:13:07};
//---マロンメロンの追尾弾ってイルメギやサリィチェイサーより強いぐらいなんだが知らんのか知ってて言ってるのか --  &new{2016-03-24 (木) 23:19:15};
//---ペットの使い分けが必須のくせに☆13がドロップ限定だから、Su強いの領域に達するまでのハードルが高いんだよなあ --  &new{2016-03-24 (木) 23:59:16};
//---現環境じゃ既に弱い方のPA並べて「これより強い」って言われても、うーん --  &new{2016-03-25 (金) 00:00:26};
//---一部の特化サモナー以外はみんな地雷寄生とか流石に極論すぎて草 --  &new{2016-03-25 (金) 00:14:14};
//---イルメギやチェイサーなんてどっちもヘイト取りにしか使えん威力なのにエアプさんは何を言ってんだろう。 --  &new{2016-03-25 (金) 00:17:13};
//---まー現環境ならアルチですら一人で楽に周回できてしまうぐらいだから、アルチソロを安定してこなせない奴は職問わず地雷か寄生ってことにしとこうぜ。これならどんなに寄生がわこうが、まともなプレイヤーはほぼ支障ないだろ。 --  &new{2016-03-25 (金) 00:22:09};
//---☆13必須とか言ってるけど☆12にピッタリ詰めぐらいの次点で他職のアーレス程度の火力出るんじゃなかったっけ？ --  &new{2016-03-25 (金) 00:37:07};
//---そりゃ操作が他クラスと比べて段違いに簡単で装備も☆10-11結晶武器で十分なFoと比べりゃどのクラスだって疲れるわな。Suに関していえばペットの入手難と性能の上方修正が行われるだけで全て解消される。それこそ現状の適当装備や操作でもSH以下なら十分な性能がXH、Ultに適応できるだけの性能に上方修正されたらどうなるかは容易に予想できるだろ。でテクの上方修正とペットの上方修正どちらが行われる可能性が高いか考えればテクの未来は暗いわな。 --  &new{2016-03-25 (金) 03:12:50};
//---他のクラス(特に打撃)は適当装備や操作でXH、Ultにも対応できるんだから妥当じゃね。ペットの上方修正もテクの上方修正も必要だわ --  &new{2016-03-25 (金) 15:41:07};
//---じゃぁテクの未来は暗いから強化が必須だねと言うと「そんなことは絶対あってはならない！！」とされる不思議 --  &new{2016-03-25 (金) 16:41:42};
//---それな。お客様からその意見が出るのは分からんでもないがFo使いで強化はいらないとか言いだす奴も出る始末。プレイヤーが強化要望を自重する必要なんて全くないのにな。 --  &new{2016-03-25 (金) 20:46:50};
//---強化を反対する人は基本的にいない。バランスが崩れることを反対する人は結構いる。 --  &new{2016-03-25 (金) 21:34:13};
//---の割にはロッドシュートの強化にすら反対するのがいた気がするけど、どうしてだろね --  &new{2016-03-26 (土) 09:40:55};
//---ガードくれって意見にもなぜか猛反対するのが居たな。半分叶ったけど --  &new{2016-03-26 (土) 09:52:03};
//---ロッドシュートの強化を反対されたのは、火力を高めてロッドで殴るクラスに持っていこうとしたのが原因じゃないかと。 --  &new{2016-03-26 (土) 12:04:29};
//---ガードといえば、３ボタン制にしたらライフルやロッドにも武器アクション設けることも可能なんだよなぁ --  &new{2016-03-26 (土) 12:29:48};
//---バランスを崩れる事を危惧するのは運営だけでいいんだよ。 --  &new{2016-03-26 (土) 13:50:28};
//---いや、遊んでいるのはプレイヤーなのだからプレイヤーにとってつまらなくなる仕様変更は普通に遠慮するよ。んで、問題は人によって『面白い』の感覚が違うから、ゲームバランスを上手く保たれた状態を面白いと感じる人もいれば、バランスとか関係なく自分の使っているクラスが強いのが面白いと感じる人もいる。要はその認識の違いがお互い反発し合っているだけ。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:00:44};
//---↑11　武器6属性+テクカス+ツリー複数が当たり前のFoが装備集めるの簡単な部類とは思えないんだが --  &new{2016-03-26 (土) 21:40:25};
//--サモナーのページもこっちも恐らく同一人物が立てた木。両方伐採したほうがいいと思う。あっちで色々言われたからってまさかこっちに逃げ込むとは思わなかった。こちらには迷惑をかけて申し訳ない --  &new{2016-03-25 (金) 03:15:55};
//---憶測で伐採誘導はいかんよ。同一人物だと主張するならちゃんと証拠も出さないと --  &new{2016-03-25 (金) 03:37:01};
//---証拠はない、ごめん。だけどあっちは荒れまくってるし、こちらは煽りとも取れる木だしどちらにしろ伐採でもいいんじゃないかと思います --  &new{2016-03-25 (金) 03:49:48};
//---伐採は兎も角、Suの話はSuの所でやればいいじゃないかと思う。スキル全員がわかってる前提で話してるけどFoの事みにきてSuの話されてても --  &new{2016-03-25 (金) 03:55:49};
//---別に許可とらんでもええよ、大多数が不快ととれる木なら独断でCOしていいことになってる。意見伺うのは雑談板だけね。 --  &new{2016-03-25 (金) 14:56:33};
//---FoのページがSuの話で荒れてるしCOしてよさそう --  &new{2016-03-25 (金) 15:42:33};
//---↑↑サモナーの所で一回消したんだけど証拠もなしに、「自演で多数決とって無断伐採した」っていって復帰させた経緯があって、その木が今も残ってる状態で、通報されると困るから伐採に踏み切れないんだと思う。 --  &new{2016-03-25 (金) 16:25:04};
//---ちなみに同一人物　証拠は通報したのでチェッカーでわかるとしか --  &new{2016-03-25 (金) 20:56:56};
//---どんだけくだらない優位に立ちたいんだよ。どこが同一人物なんだ？嘘を付くのはやめようね。 --  &new{2016-03-27 (日) 12:00:41};
//---もう、さっさとCOしようFO談義の邪魔にしかなってない。 --  &new{2016-03-27 (日) 13:32:01};
//---とりあえず同一人物かは置いといて、別に小木立てて普通にCOの話し合いを進めるべき。同一人物か否かが論点になってるけど、厳密には同一人物が書いたからCOじゃなくて、内容に問題があるからCOしたいわけでしょう？もちろん、逆に同一人物じゃなかったとしても、内容が問題ありならCOするべきだし、その辺を話し合ったら？ --  &new{2016-03-27 (日) 14:08:20};
//---後で見て特に残しとくべき理由とかなさそうだったら伐採しときます。てゆーかもっと早く伐採しとくべきたっだなぁ。 --  &new{2016-03-27 (日) 14:14:33};
//---煽り木に煽り返すような小木が付いた時点でCOしていって構わないんじゃないか、排他的な雰囲気がするし残してFoのスキルページとして得するような事は無いだろ --  &new{2016-03-27 (日) 14:44:05};
--どんな構成でも基本はギバでのけぞりハメが主体になるかな --  &new{2016-03-28 (月) 10:51:53};
---ギバータはほとんど使ったことなかったです　凍らせる以前にも動きを封じられるなら楽に戦えそうですね --  &new{2016-03-28 (月) 18:06:50};
---アルチだと動きが封じられないし当てることもままならなかったです；； --  &new{2016-03-29 (火) 06:28:00};
-炎光闇ツリーを使っていてロッド3つでタリスを使ったことが無いんですが、3属性分のタリスを用意して運用するべきでしょうか？ --  &new{2016-03-27 (日) 20:55:12};
--とりあえずどれか一つでも持っときゃ良いんじゃないの。本格運用するかはともかく、タリゾンは絶対あった方が良いし --  &new{2016-03-27 (日) 21:31:42};
--メインFoでやってくならあれば便利だけど必須って訳じゃない。未経験ならとりま適当なタリス（ちゃんとした物じゃなくてラッピーファンとかで）使って挙動や使い勝手試すといい。ちゃんとした物なら同じ状況の杖より２０％火力出るから属性揃えるとかその辺は懐具合と相談だね。 --  &new{2016-03-27 (日) 21:33:14};
--回答ありがとうございます。使ってみて考えることにします。 --  &new{2016-03-27 (日) 23:05:44};
--タリスを使うなら、基本的にゾンディールを活用する状況を考えるといいですよ。単純にロッドのように運用するだけなら、新たにタリスを用意するのはあまり意味がないかも。（たまにタリスを完全にロッドの上位互換みたいに言う人がいますが、実際は法撃力差を加味すればタリステックボーナスは12%～15％くらいに考えた方がいいし、チャージ短くて連射するようなテクやPPコンバ中なんかはロッドの方がDPSも上になります） --  &new{2016-03-28 (月) 01:00:12};
---ラグラなんかはコンバ中でも消費速くてロッドでも結局回復待ちが発生するから、投げなおし必要でもタリス選んじゃっていいと思うな。バーラン砲台としてはロッドのが上だけど。 --  &new{2016-03-28 (月) 10:48:54};
---ラグラは相手、状況に応じてタリスとロッドで使い分けるもの --  &new{2016-03-28 (月) 19:05:11};
---使いやすいほう使えばいいよ、どっちかって言うとマスタリのほうが100倍大事なので。 --  &new{2016-03-28 (月) 20:52:35};
--光バーカ作ると中毒になるレベルで使い勝手がいい --  &new{2016-03-28 (月) 02:41:05};
---バーカといいオービットといい、最近タリスばっかりだよなあ… --  &new{2016-03-29 (火) 23:35:58};
-ラザンなどで打ち上げたエネミーにロッドシュートの弾を当てると吹っ飛んでゆくのは既出でしょうか？　吹っ飛んだエネミーに猛追尾で追撃もあたるみたいですが… --  &new{2016-03-29 (火) 06:21:55};
--タリスとかでもたまになるよね --  &new{2016-03-30 (水) 06:31:26};
--通常3段目は浮いてる相手を吹っ飛ばせるっぽい。詳しく検証したことはないので間違ってたらごめん --  &new{2016-04-02 (土) 16:40:55};
-こっちもデイリーの単語みてなかったわ。すんまそ。 --  &new{2016-03-29 (火) 23:29:10};
-[[PS4版のアンケート結果>http://pso2.jp/players/news/?id=8512]]でたけどアカン奴やこれ・・・。ただでさえ要望力の低いFoなのに人口がどうにもならんレベルで低いやん。ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰとか言ってる場合とちゃうでほんま。 --  &new{2016-03-30 (水) 00:52:49};
--クローズβていう短い期間だからでしょ。スキル・装備に乏しい状態でも強いBrやBoが使用率上位に来てるし。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:04:28};
---そういった要素は新規には関係ないだろうから、取っ付きやすい職やイメージによる先入観、アニメの影響だろう、Foは許容出来る％だがテクターちゃんは１％も居ないしね --  &new{2016-03-30 (水) 22:30:14};
---6.7%とか流石に許容範囲じゃないだろ。ここから増える要素なんて全く無いんだし。運営は基本多数が満足する方向で調整してるんだぞ。少数派で声も小さく愚痴だけで満足してるFoの未来は真っ暗じゃねーか。 --  &new{2016-03-31 (木) 09:42:16};
---ならファイターとガンナーは2％台だから消滅しちゃうよね。「声も小さく愚痴だけで満足してる」というのはただの貴方の感想で根拠もないでしょ --  &new{2016-03-31 (木) 21:11:59};
---「テクニックを主体にするクラス」なんて実質フォースくらいだから、それで見ればテク人口が異様に少ないのは間違いでもないと思うけど --  &new{2016-04-04 (月) 21:25:51};
---その理屈で考えると「ツインマシンガンを主体にするクラス」なんて実質Guぐらいだから、ツインマシンガン人口が異様に少ないので大問題だということになってしまう……。 --  &new{2016-04-04 (月) 23:48:57};
---テクニックを使えるクラスは4つあるのに使い物になるのが1つしかない時点で歪 --  &new{2016-04-05 (火) 06:37:15};
---↑Teは使ったことない人？ --  &new{2016-04-05 (火) 14:58:38};
---↑PPリバイバル無しでメイン運用はかなりキツイと思うけど --  &new{2016-04-05 (火) 15:41:13};
---いや……どういう使い方をしようと考えるかは人それぞれなので、必ずしもテクを使わなければいけないというわけでないけど。今どき攻撃テクを全く使わないTeってあんまりいないのじゃないかと。サブHuでも攻撃テク活用するぐらいだし。 --  &new{2016-04-05 (火) 22:30:32};
--短い期間とはいえ、法職系が一番不人気と一目で分かるグラフ --  &new{2016-04-01 (金) 13:06:56};
---昔は基本3クラスしか選べなかったけど、今じゃ全クラス最初から選べるしね。少なくなるのもわかる --  &new{2016-04-01 (金) 13:12:35};
---本来FoやTeをやる層がSuに持って行かれてた感じだな、法撃職を極めるには必須らしいし --  &new{2016-04-01 (金) 13:20:51};
---↑アイカさん…。ちなみにBoにもご新規を結構持って行かれてると思う。クラス説明からして「デュアルブレードによる近・中距離戦と、ジェットブーツによる空中戦を得意とするクラス。スキルやテクニックによるパーティ支援も可能なオールランダー。」だからねー --  &new{2016-04-01 (金) 13:32:19};
---PSO2の魔法は遠隔攻撃で補助もある代わりにDPS低めのアタッカーっていう一般的なRPGでいう弓兵系のポジションだからねこのぐらいの人気なのも仕方ない。一般的なゲームの魔法職、ニューカーやヒーラー・デバフ役なら話は違ったかもしれないけれど --  &new{2016-04-01 (金) 14:56:36};
---元々のコンセプトでは紙装甲の代わりにDPS高い職のはずなんだけどな…… --  &new{2016-04-01 (金) 15:53:03};
---防御力の概念はほとんどまともに機能していないゲームなので仕方がない。運営もとっくの昔にクラスの方針を変えてしまっているよ。 --  &new{2016-04-01 (金) 18:21:21};
--雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。 注意書きにもあるけど、こういう話は雑談板でいいじゃないかな。 --  &new{2016-04-01 (金) 16:49:00};
//---あ？この注意書きいつの間に付いてるんだよ。他のクラスにもあるならともかくFoだけ注意書きでもﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰ奴がいるのかよ。 --  &new{2016-04-02 (土) 01:25:02};
//---↑枝1　「あ？」ってヤーコウか。同じ土俵立ってやるが手前みてえのが居るせいで荒れんだよ。バランスガーだのガンオンに居るような糞と同じ口ぶりは要らねーんだ。失せろ。 --  &new{2016-04-02 (土) 02:33:13};
//煽りと暴言をCO
---改めて聞いてあげましょうか？他のクラスじゃ&color(Red){また、雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです。};こんな注意書きが無いのにわざわざFoのページだけにこんな注意書きを付けた理由の説明を求めます。荒れるから、というのならち何故他のクラスのページには付けていないのか明確に説明して下さいね。 --  &new{2016-04-02 (土) 09:40:28};
---コピペミスって変になったがまぁいいや。わざわざFoのページだけ意図的にバランスの話をさせない方向にもっていく理由を説明しろって事だよ。スキルの話すりゃバランスの話に発展するのはよくある事だろうに。 --  &new{2016-04-02 (土) 09:43:33};
---全クラスに追記すればええやん --  &new{2016-04-02 (土) 09:51:06};
---それをするのはFoのページだけわざわざこんな面白い注意書きを付け加えた奴の仕事やろｗ --  &new{2016-04-02 (土) 10:53:46};
---というかすげー今更な気がする。もっと最初の頃に言っときなさいよそんな事 --  &new{2016-04-02 (土) 15:45:55};
---他とのバランス比較、つまりは職の特性や得手不得手ってものを前提に考えなきゃ職の運用法・活用法、スキル取得の優先順位や活用法などの判断もつかなくなるよ。例えば同じ遠距離火力でSuとの比較されてたのもこういう場面じゃSu強いしこういう場面じゃFo強いなんて分析になれば悪い話じゃなかったと思うけどな。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:31:00};
---本来そう言う風に活発に発展のために議論されてるだけなら、控えた方が～という文章を付け加えるに至らなかったと思うけど、○○より弱いから使い物にならないとか、実用の範囲にたるものも○○は××より弱い（最適じゃないから）くるなの温床になるから、控えた方がという1文がつけくわえられたじゃないかね。空想でしかないけどあくまで個人的意見です。 --  &new{2016-04-02 (土) 20:42:33};
---一応言うと、ページ毎にローカルルールを作るのはありだから、そのこと自体は問題ないよ（他のクラスページと統一させる必要はない） --  &new{2016-04-02 (土) 22:30:01};
---で、結局この注意書きは要るの？消しといていい？ --  &new{2016-04-02 (土) 22:57:38};
---勝手に消しちゃダメに決まってるでしょ。変更・削除したいなら木を立てて提案した上で合意を得ないとダメよ --  &new{2016-04-02 (土) 23:02:34};
---その前にこの自分勝手な押し付けの注意書きを付け加えたことの是非は問わんのか？これが通るなら勝手にローカルルール追記した挙句に勝手に消すなと主張するのが通る事になるんだが？ --  &new{2016-04-03 (日) 01:29:43};
---あいまいだがＥＰ３、ＸＨの実装直前に、実質一個下の難易度であるＳＨで小型を瞬殺すんな！弱体！っていわれてる時ぐらいから書き加えられた気がする --  &new{2016-04-03 (日) 02:02:55};
---コメント欄が荒れています、の方はそのぐらいの時期に書かれた気がするけど、スキルの内容に限定するような注意書きっていつから付いたんだろう？ --  &new{2016-04-03 (日) 02:23:50};
---じゃあフォメルギオン実装あたりかな？Foだけなぜか（だけではないだろうけど目立つという意味で）そういうイチャモンじみた荒れ方が続いたからうんざりして付け足されたんだろうね。建設的なバランス云々の話もチラホラあったりするけどこの注意書きがさすものは結局そういう"バランス議論"が続いたからでしょ。個人的にはこの注意書きはあっても無くてもだけど。 --  &new{2016-04-03 (日) 02:40:46};
---↑4　いや、昨日今日追加された注意書きではありませんし、そもそも「自分勝手な押し付けの注意書きを付け加えた」とする根拠はなんです？　自分が覚えているかぎりでは、当時ここで法撃クラスの弱体運動が展開されたり、いわゆるアンチが大暴れしていた状況のなかで、それに対する牽制とCO対応の円滑化のために作られたのがこの注意書きだったはず。個人が押しつけで書いた注意書きだったら当時の時点で撤去されてますし、現在まで残ったりもしません --  &new{2016-04-03 (日) 02:54:37};
---（続き）そういった経緯があるのですから、変えたり撤去したりするなら、きっちり提案した上で正当な手続きを経てやってくださいってことです。（やるなら個人的には撤去よりも内容の変更を推したいので、もしちゃんと木を立ててやるっていうなら、一提案として草案くらいは書きますよ） --  &new{2016-04-03 (日) 02:59:50};
---何の提案もなく追記された事実は覆らないんだがな。まぁいいさ。ローカルルールの追記は編集者の自由、追記されたルールに対して勝手に編集してはならないと、こういう事だな。ならそれに従って自由にさせて貰うとするよ。 --  &new{2016-04-03 (日) 11:53:38};
---まあどういう解釈をするかはその人の自由だけれど、その解釈を元にした行動まで自由が認められるわけではないので、その辺りははき違えないよう注意されたし。 --  &new{2016-04-04 (月) 20:40:02};
-ぼっち勢で実験できず、いまさら恥かしくて聞けないので、こちらで質問させてください。プレイヤーAがメギバースを使用し、同じ位置でプレイヤーBがザンバースを使った場合範囲内にいたプレイヤーCにはザンバース+メギバースの効果が出るんでしょうか？一人で二つ効果がないのは解るのですが…。 --  &new{2016-03-30 (水) 05:08:51};
--ちゃんと２つとも効果がでるよ。補助テクは、１人のプレイヤーが２つ以上同時に存在させられないだけで、２つ以上の効果を同時に受けられないわけじゃないから。 --  &new{2016-03-30 (水) 06:29:03};
---返信ありがとうございます。今までどっちなのか解らなかったので、ザンバースを使用している人がいた時に、レスタやメギバースを使わないようにしてたのですが、これからは気にせず使おうと思います。ありがとうございました。 --  &new{2016-03-30 (水) 06:38:08};
--ザンバ使用者にメギバしてあげると凄い勢いで回復するから分かりやすいと思うｗ --  &new{2016-03-30 (水) 12:40:50};
--あ、これ自分も知りたかった。それならフレパにメギバとザンバ設定しても平気か……あー、でもPCがザンバ使う人だと迷惑になるか。 --  &new{2016-04-04 (月) 16:22:05};
-FoBrのスキルツリー[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2yb.2zH.2Wh.2XX.2Zz.3*14-5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6lD.6vi.6wR.6A5.7xL.9bq.7*14]]でどうかな？因みに使う武器は炎オフスタリス、氷オービット一式、光バーカ、炎ハライホウシュン、氷リカウ、ヴィエラです --  &new{2016-03-29 (火) 20:00:37};
--無理しないでマスタリ分けた利用をお勧めする。正直サブBrは完全特化して使う状況以外は有用性が低い、場所ごとにスキルツリーを分けるほうが良い。あと杖を属性特化型用意するべき。サブBrのタリゾンはまるで当てにならないうえ消費が厳しい、確定する状況以外はあまり頼りすぎるべきではない。 --  &new{2016-03-29 (火) 21:40:52};
---書き忘れてたけど特化のツリーはもう持ってるんだ…。今回のこれはデイリー消化と魔法剣士のロマン枠で作ろうかとｗロッドに関してはタリスあれば事足りると思ってるからなぁ（メセタが足りないです） -- [[木主]] &new{2016-03-29 (火) 21:56:42};
---それだけ決まってるなら言うことは無いよ。サブBrの人口はかなり少ないしあとは自分次第だね。リカウは炎氷光持っとくと小回りがいい。6色持ってるけど実質この3色が一番使う。アステユニコン来れば氷で使いたいけど来ないよねアレ･･･。 --  &new{2016-03-29 (火) 22:52:08};
---なんかほんのりTAの香りがすると思ったらやっぱりそんな感じなのね。強いて言うならカナタのギアブってメイン専用では？ってくらいかな。後は低難易度主体で回すんだったら、いっそアベ特化にしてカタコンとるのも有りかも？ 自分もロッド持たなくなったなぁ。武器パレにそんな余裕ないんだよね。&color(White){尚デイリーetcは他職で行ってる模様。}; --  &new{2016-03-29 (火) 22:56:44};
---アベスタ使うくらいならサブBrしないほうがいいよ素直にサブTeにしたほうが良い。サブBrは場所で使い分ける感じだからね。ロッドでもオフスで一致させればコスト8のフォイエで3万(弱部位6万)出せるので構えメインいけるなら戦闘能力にかなり差が出る。 --  &new{2016-03-29 (火) 23:02:56};
---多分想定してる状況が違うっぽいなぁ。ツリーいちいち変えずにデイリー流しで終わらせよーでもFoBrで行きたい！とかそんな感じかと思って言ってたんだけども。枝3 --  &new{2016-03-29 (火) 23:13:39};
---やっぱりリカウの光とかも有ったら便利だよね…でも高くて揃えるのキツイ。あと場面想定は枝5さんの言ってる感じ。テッセン使えるから移動が楽でいいかなと思ってｗアベスタに関しては他に取るものなしあれば便利かなと思って取った -- [[木主]] &new{2016-03-29 (火) 23:25:19};
---言われて気づいた…ギアブメイン限定じゃん！？勿体無いことしたなぁ -- [[木主]] &new{2016-03-29 (火) 23:43:53};
---アベスタはFo側マスタリで使うなら倍率175％になるわけだし、バカにはできないよ。挙動や燃費に優れる炎テクなら尚更。特に複数属性の雑魚が出てくる緊急クエだと快適です。ウィークとスイッチしながらボスにはバニテクいけますしね。サブパレ、武器チェンジと、操作量多いのが難点ですが --  &new{2016-03-29 (火) 23:54:37};
---でもそれサブFiでよくないか？デイリーとかだろ、サブFiで~SHの敵で苦戦すんのいたっけ？ --  &new{2016-03-30 (水) 21:31:25};
---デイリーならFoTeで非弱点属性でも問題は無い。最大の利点はテッセン移動ってところかねぇ？イルゾンとどっちがいいのかは知らん。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:08:26};
--テッセンで接敵してサフォとかいつもと違うことがしたかったんです。（あとはバニイルバに憧れましたｗ） -- [[木主]] &new{2016-03-30 (水) 22:35:07};
---チャックつけるとこ間違えたＯＴＬ -- [[木主　]] &new{2016-03-30 (水) 22:36:00};
---いつもと違う事がしたいならメインサブ逆の方が良いな、気分転換には勿体ないけどガイルズならデイリーぐらい問題ないだろ --  &new{2016-03-30 (水) 22:42:19};
---メインFoにこだわりたいです（わがまま） -- [[木主　]] &new{2016-03-31 (木) 18:48:53};
---そこまでやりたいことが決まってるなら、「どうかな？」って聞く必要なかったんじゃないかな。とりあえず、このツリー構成ならデイリー消化くらいなら余裕だと思うよ --  &new{2016-04-01 (金) 15:26:44};
---ここで聞いたのはツリーに気付いてない致命的なミスがないか気になって…結果としてメイン限定のギアブに振ってるというミスが見つかりましたしｗｗ　あとサブＢｒは初めてなのでデイリーが余裕と聞いて安心しました。 -- [[木主　]] &new{2016-04-02 (土) 03:50:15};
--もう2つ聞きたいことがあります。１つ目はＦｏＢｒの方はどれくらいＰＰ盛ってますか？私は武器込みで206なのですがＦｏＴｅに慣れてるのでキツく感じます。２つ目は現在雑魚相手にはテッセンで接敵→ゾンディで集敵→サフォで殲滅みたいな感じでスタイリッシュに戦おうとしているのですが、他に何かスタイリッシュなコンボありませんか？自分はこんな戦い方しているなどを参考に教えて欲しいです。 -- [[木主　]] &new{2016-04-02 (土) 03:59:30};
---エネミーとの距離にもよるけど、普通にタリゾンからのギフォでもすればいいじゃない。「スタイリッシュで実用性皆無なコンボ」がやりたいなら止めはしないが。PPは200超えたら回収策（リング等）を強化するか、そもそもコンボを見直した方がいい。 --  &new{2016-04-02 (土) 09:46:56};
---まぁテッセン移動しながら格下相手にハライホウシュン使ってイルゾンで轢き殺すのはよくやるが。イルゾンで1確できない相手ならタリゾンギフォがPP的にもよろしいよな。今はPP回復の手段がいっぱいあるので、PPコンバリング、ヴィエラ、オービット、デリシャスバーガーとか色々できる事をやってくしかない。因みにPP180。 --  &new{2016-04-02 (土) 10:39:21};
---ロビーでPP230ちょいだけど、SH以下でPPで困った覚えがあんまりない、かな。特にオービット作ってからは。ゾンディ抜けて来たり、ゾンディ中に攻撃飛ばしてくる敵対策でゾンディ→射シュトレ→テクとかやるけど、ハトウやフドウで同じ事はできるかと。ただこれもSH以下であんまりやった覚えがないかも。 --  &new{2016-04-02 (土) 10:56:16};
--->>枝2　あとはＰＰ盛るより回復手段をうまく使う感じですね。　>>枝3　なるほど集めた敵を無力化してからテクというわけですね。参考になりました！ -- [[木主　]] &new{2016-04-02 (土) 16:12:04};
->>枝1　実用性皆無なのはわかってますが、日々のデイリーの作業感をどうにかしたくて色々やってみてます。あとＰＰキツイと感じるのはコンボとは別の時です。ＸＨ防衛などでＦｏＴｅ感覚でタリゾンギフォやってるとすぐに枯渇しちゃってＳＨ以下でコンボして遊んでるときは特にキツくはないんですけど…やっぱり慣れですかね？ -- [[木主　]] &new{2016-04-02 (土) 16:05:31};
--すみません　またチェックミスです -- [[木主　]] &new{2016-04-02 (土) 16:06:20};
--PPについては慣れだね。FoTeに慣れちゃってると枯渇が早く感じる。キリングをつけてクロスレンジで処理するとか、オービットへの持ち替えタイミングを工夫するとか、打てる対策は豊富なのだから色々試してみるといい。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:13:18};
---子木も含めて上の枝1だけど、テッセン→フドウ→スタンした敵どもにイルフォとかしてハライホウシュンで遊んだことがあるわ。あとラザンで打ち上げてからのゲッカとか、イルザンで並ばせてからのハトウやヒエンとか。ノンチャサバータで一瞬動きを止めたところにサクラとか。どれもただのネタプレイだけど。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:20:36};
--->>子木1　今はコンバリング育成中で手が回りませんが、コンバリング完成次第キリングリング試してみることにします。>>枝1　おおー！コンボ案ありがとうございます。さっそく試してみます。 -- [[木主　]] &new{2016-04-04 (月) 06:05:55};
--あくまで自分の大雑把なイメージだけども。FoTeやってる時はわりと継続的に打ち続ける、FoBrの時は「ここ！」って決めた所で必要分のPP吐き出す感じでやってます。多分弓Brの感覚に(比較的)近いんじゃないかと。ついでにもう見てるかもだけど、TA動画とか見ると参考になる部分もあるかもです。 --  &new{2016-04-02 (土) 18:18:05};
---弓専Brはやったことがないので感覚が分かりませんがTAなどを参考に意識してみます。 -- [[木主　]] &new{2016-04-04 (月) 06:08:15};
-FoBrは終焉で使ってても、バーカ、オービット、コンバリング、ケートスつかってれば180でも充分まわせるよ --  &new{2016-04-02 (土) 20:51:29};
--最近は回復手段も豊富になったからね。全く同意だけど、サブBrでいくつ木を作るのよ。チェックミスっぽい気もしますが、上のチェックミスの木含めてまるっと全部繋げようか？（小木の順番は投稿時間順に） --  &new{2016-04-02 (土) 22:37:08};
--小刻みな戦闘するならロッドのほうが向いてることが多い職種だとおもう、実際やってるときは殆どタリスを使わない、炎氷が効率テクがかなり優秀なせいかも知れんが。まるぐる系だと高速で複合溜めて速攻で吐き出す戦闘がしやすい(リリアルチで顕著) --  &new{2016-04-03 (日) 00:49:58};
---リリチは特別だな、集めやすく炎弱点しか居ないからゲージ溜めてフォメル撃ってのループがやり易い、まぁソロじゃぁフォメルなんて撃ってられんが --  &new{2016-04-03 (日) 01:03:14};
---そもそもアルチをソロはしないだろう･･･。は、ともかく防衛線とアルチで使えるだけで割りと用途が広いといえてしまうのが何だかなではある。雷系はイースターでまた価値が出るのだろうか･･･アルチワンコがいるっぽいのが少々気になるな。 --  &new{2016-04-03 (日) 01:32:29};
---FoBrならイースターはむしろ、雷の使用は限定的で弱点見えたら炎当ててるほうが多いかもねｗマルチで火力も十分になるだろうし雷はサブウェポンとして、ウィークスタンスで威力賄うだけでいいやってなりそう･･･ --  &new{2016-04-03 (日) 02:15:22};
---内容次第かね、前回なら雷特化のほうが良かったしダーカーは属性無視しても弱点あるからどうでもいいけど、犬が取り巻きつれてくるようなら微妙になるな。あとハロウィン程度の機甲種成分ならサブTeのほうがよさげなかんじね。 --  &new{2016-04-03 (日) 12:47:06};
-->>木主　終焉で使ってみましたが結晶集めが楽でしたｗあと炎が弱点では無いエネミーにはアベ炎とウィーク光どちらがいいのでしょうか？光でやってみたのですが、FoTeに比べると火力が…それなら炎でごり押しした方がいいのかと気になりまして…　>>子木1　可能でしたら繋げていただけないでしょうか　>>子木2～枝4　たしかにリリチでは使いやすそうです！今度行ってみることにします。イースターは行ったことがないので初めは無難にFoTeで行ってみることにします。 -- [[上の木主　]] &new{2016-04-04 (月) 06:17:08};
---炎が弱点ではない…っていうか炎氷雷が弱点じゃない相手にゃどうするかって事か。仮に光弱点の敵だとして、マスタリありの炎アベスタでごり押しだと333％、マスタリ無しの弱点属性の光ウィークだと326％でした。7％の差かな。エレコンの属性値は50で計算、タリステックは含めてない。うーん、テクの挙動で判断するとか。遠くの敵を爆破するならアベスタ炎。近くの敵にラッシュをかけたいならウィークラグラ…みたいな使い分けになるのかな。アベスタ炎との差がラグラで埋まるかどうかはよく分からないが… --  &new{2016-04-04 (月) 21:33:32};
---FoBrで緊急行ってますけど、炎アベは燃費の良さもありますね。ただスタンスの切り替えが結構激しくなりますよ。サブパレ工夫して慣れないとスムーズには戦えない感じです。当然武器切り替え（バニテクやテッセン移動）も頻繁に入るから結構忙しい（でもサボると単に劣化サブFiになるので… --  &new{2016-04-04 (月) 23:21:31};
---そもそも聞くのだが終焉で炎弱点じゃないa弱部位あてにくい奴と戦う機会ってどこのwaveのどの辺だ？エクソーダはバニッシュラグラで1キルだし、それでなくても虫系玩具系鳥系は弱点むき出しだから下手に切り替えるよりウィークうまく使ったほうがよっぽど早いぞ。唯一魚系は相手にし辛いけどあいつらってなんか大概AISに処理されてるイメージしかないぞ、こぼれて数体来る事はあるがニフタと複合で吹っ飛ばせるしなあ･･･。家はあきらめろ、あれはどの職がやっても遅い。 --  &new{2016-04-05 (火) 01:15:56};
-フォース初心者なんですけど混沌とかのように複数の弱点属性が混在する場合何のテクニックを使った方がいいんですか？例えば炎闇ツリーで言ったとして、氷弱点の敵がいたらツリーの炎闇で攻撃するのか素の氷を使うのか･･･ --  &new{2016-04-06 (水) 10:48:49};
--柔い敵が数匹ならラ・フォイエorフォイエ、硬い敵が数匹ならギ・メギド、敵がたくさんいるならタリス投げてゾンディールで集めてギ・フォイエorフォメルギオンぶっぱ --  &new{2016-04-06 (水) 12:09:52};
--サブにもよるけど、基本的にマスタリ無し弱点属性とマスタリ有り非弱点だと大してダメージ変わらないんで、マスタリ持ってる属性でごり押しして構わんと思うよ --  &new{2016-04-06 (水) 13:53:39};
--テク威力が高くてマスタリーも取ってるやつが無難かな。ラメギ・ラグラあたりもおすすめしておこう。 --  &new{2016-04-07 (木) 00:21:01};
//-いい加減ふざけてるよな、今回の緊急のエネミー炎氷雷(半分は光入ってるけど)が主体とかさ、こっちはFo側1属性しか取れないんだってこと理解できてんのかな、いくらツリー持っててもこれじゃあやくにたたねーじゃないか･･･もうマスタリが枷にしか思えない。AC返してくれよ、また炎闇光の組み合わせでいくしかないじゃん。 --  &new{2016-04-06 (水) 20:48:31};
//--炎テクとフォメルの汎用性が高すぎるからマルグル緊急なら炎闇光が鉄板すぎてな。というよりも他の属性テクは局地向きだったりで汎用性が皆無なのが問題なんだが --  &new{2016-04-06 (水) 23:28:52};
//---おかげでツリー一本でさほど困らないから助かっているけどね。 --  &new{2016-04-07 (木) 16:03:47};
//--マスタリーといい、エレコン（属性毎に武器揃え）といい、フォースって大変なクラスよね --  &new{2016-04-07 (木) 00:52:07};
//---高火力紙装甲の何がいけないのかねぇ。攻撃魔法職ってそんなもんなのに --  &new{2016-04-07 (木) 01:34:29};
//---なんか変に繋げちゃったわ、すまん○ --  &new{2016-04-07 (木) 01:40:33};
//---とりあえずアンケートにテクニックやフォースの扱いが雑過ぎって書いた --  &new{2016-04-07 (木) 06:29:37};
//--まーたFoだけは大変樹が植えられたのか --  &new{2016-04-07 (木) 14:53:09};
//---「雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです」なんて注意書き付けられるんだから事実大変なんだよ --  &new{2016-04-07 (木) 16:41:25};
//---Fo%%だけ%%は大変 ね --  &new{2016-04-07 (木) 16:48:03};
//--何の話してるか不明だがこの緊急もその炎闇光が最良なんだが、まさか出て来るエネミーの弱点全てつけと思ってるのか？ダーカー⇒光炎　機甲⇒低耐久の雷弱点が少数で大半が炎弱点のアルチ産　バルバ⇒他のやつに任せとけ　ガルグリ⇒フォースの仕事はダメ取るのじゃなくショック入れる事だぞ？雷マスタリなんていらん・・・・・てか氷弱点てだれよ --  &new{2016-04-07 (木) 15:02:17};
//---改行すまね -- [[こき]] &new{2016-04-07 (木) 15:20:01};
//---直しておいたので大丈夫よ --  &new{2016-04-07 (木) 16:19:07};
//---これやね。思った事ほぼ書かれてた --  &new{2016-04-07 (木) 17:07:59};
//---攻撃職なのに有効打与える術がなくて役目はショック入れることって悲しいなぁ。やるけどさ --  &new{2016-04-08 (金) 00:48:06};
//---（玩具ダーカーが一応氷弱点ですよ！きぬしも光弱点でもあるって言ってますし！） --  &new{2016-04-08 (金) 00:55:24};
//---いつから攻撃職になったんだ・・・？状態異常入れるのも法撃クラスの役割だと思ってたが。火力が出せない場面でも役割があるって恵まれてると思うぞ。 --  &new{2016-04-08 (金) 01:18:48};
//---HuやRaと違って最初から攻撃職だわ。状態異常は必要なら入れるけど、ツリーと属性の二重苦でまともに火力出せないのが悲しいねって話よ --  &new{2016-04-08 (金) 01:36:12};
//---アタッカーとして見ても複合で瞬間的な火力出すクラスだから通常テクの火力で強い弱い言ってもしょうがない。というか遠距離ぶっぱ系のクラスがアベレージで近接やRaより強かったらそれこそバランスおかしいだろ？ --  &new{2016-04-08 (金) 02:02:53};
//---全然おかしくないけど？つか枝8は何の話をしてるんだ。主流のスキル構成ではガルグリみたいなのに対応できるマスタリを持ってないし、仮に持ってたところで雷テクとかゴミ火力なんだけどどうにかなりませんかね --  &new{2016-04-08 (金) 02:48:31};
//---いやおかしいけど？少なくともそういうセンスでゲーム作ったらクソゲー待ったなしだね。実際防衛系はクソゲーだし。言っとくけどこのゲームでHPが少ないとか大したデメリットじゃないからね。リミブレくらいならまだしも。最悪死んでもいいゲームだし。PPもオービットやリングによって更に快適になった。遠距離から高火力を出せる代わりに死にやすいとか息切れしやすいという当然のデメリットが実質無い。もしあるとすれば属性が一致してないと弱いという所くらい。そのデメリットすら受け入れられないのはちょっとね。失笑。 --  &new{2016-04-08 (金) 06:59:22};
//---こういう風にさも一般論を装って主観を語り勝手に失笑してる輩は無視して強化要望をちゃんと送りましょうね。 --  &new{2016-04-08 (金) 08:19:55};
//---あと他クラスとの比較は当然&color(Red){バランス等（ｒｙ};に抵触するので注意しましょうね＾＾ --  &new{2016-04-08 (金) 08:22:34};
//---話にならんな。どうしてこのページにはいつもこんなのが湧くのか……別の木でやってくれませんかね --  &new{2016-04-08 (金) 11:22:21};
//---強い弱い語るなら基準が必要なのに、比較基準となる全体のバランス無視しようとしてるんだから、そりゃ話になるわけがない。むしろこのページにだけ勝手に書き加えられた「バランス等の～」の下りのほうを削除すべきだと思う --  &new{2016-04-08 (金) 16:58:22};
//---個別ページ毎にルールを作るのはOKなので「他の武器ページにない」は問題ないですよ。事実として、2年近くの間ここに掲載され続けていたルールなんですから、改定したいのであれば、目立たない枝の端っこで決めるのでは無く、まずそれ専用の木を立ててください --  &new{2016-04-08 (金) 17:36:26};
//--一番最初に抵触してるのはこの木だから伐採しろよ --  &new{2016-04-08 (金) 16:51:31};
//---スルーしとけば良いのに、１８：２０ぐらいにCOしとくよ --  &new{2016-04-08 (金) 17:51:56};
-産廃と化してるロッドシュートを使いたいがために考えてみた。　他でも言われてるように、ロッドシュートのかわりにロッドギア（Maxlv1）を追加して、チャージ完了でギア1上昇　ギア0で、今のままのロッドシュート弾　威力は殴りでPP+3　ギア1でロック1の貫通弾　威力100％upとPP+4　2で3wey通常弾の150％upでPP+4　3で見た目0と同じで敵に当たると法撃爆発で1000％upとPP+5 ただし一回使うとギア0に戻るとかどうだろうか　 --  &new{2016-04-07 (木) 18:07:37};
--リングならやってくれそうだけど、弾数増に対して威力減になりそうではある --  &new{2016-04-07 (木) 18:16:54};
---うむむ･･･元々のロッドシュートlv4倍率が650％とかだから、ギア2で150％*3くらいでちょうどいいか？と、思ったけどもダメなんかなぁ･･･　PP回復的にはいいんだけど、やっぱり少しはダメも欲しいし。 -- [[きぬ]] &new{2016-04-07 (木) 18:29:12};
--ロッドシュートをLv1上限にして効果据え置きでよくない？ --  &new{2016-04-08 (金) 00:12:43};
---据え置きにしてもテクがある以上、わざわざ使う必要があるか？って話になってしまうし、ある程度便利でないといけないわけで･･･イメージ的には、PP0になってからヴィエラで回復して戦闘復帰して火力出すのと、PP切れないようにたびたび通常攻撃でPP+ダメいれるので、最終的にヴィエラのほうに劣らないだけあればいいんだ -- [[きぬ]] &new{2016-04-08 (金) 08:19:58};
---目指している方向性としては木主に賛同する。どのぐらいのバランスがベストかは何とも言えないけど、ギアレベル毎に仕様が大きく変わるのが扱いとして微妙なとこなんじゃないかと。個人的にはロッドシュートはもう一回りぐらい強くなって良い（もちろん、火力でテクを超えない範囲で）と思っているので、単純に必要ＳＰ１で威力をもう一回りぐらい上げる程度で良いのじゃないかと。 --  &new{2016-04-08 (金) 12:06:50};
--ロッドマスタリーにして今の内容にテク威力か武器属性値にボーナスを追加すればいい --  &new{2016-04-08 (金) 00:40:00};
---ギア上昇で威力アップとかはあったほうがいいけれど、それこそロッドシュート自体は使わなくなっちゃいそうなんだけど･･･ -- [[きぬ]] &new{2016-04-08 (金) 08:03:05};
---あれか、ギア破棄でアフターバースト発動すればいいのかな、ギアlvで効果時間と法撃力上昇がちょっとだけ変わるとか･･･ -- [[きぬ]] &new{2016-04-08 (金) 08:26:24};
---テクの火力自体は現状でさほど不満のない水準だし、下手に上げてバランスが崩れても良くない気がするので、あまりいじらない方が良いと思う。 --  &new{2016-04-08 (金) 12:08:31};
---ロッドシュート自体を強力にするよりずっといい。ロッドシュートが変に強くなると一番は割を食うのはテクニックなのだからそうなっては本末転倒。また、ダメージボーナスが付いてもテクの威力の上限はさほど変化しない（タリステックの存在）。ロッドとタリスの差が埋まるに過ぎないし、結局与ダメでしか差は埋められない。なので食玩のように「豪華なオマケ」での解決を示したわけ --  &new{2016-04-08 (金) 16:19:59};
---良かったな。ロッドが[[強化>http://pso2.jp/players/update/20160420/12/]]されたぞ。これで真にタリスとの差が埋まるんだろうなぁ・・・。 --  &new{2016-04-08 (金) 17:30:27};
---タリスと同じタイミングにしてくれると使い分けしてる時に気にしなくていいから助かるな。それはともかくロッドシュート君は結局のとこ「SP1にしてくれ」以上の結論が出る気がしない --  &new{2016-04-08 (金) 17:52:51};
---モーション拡張の部類だからなんでリングにしなかったのか分からない、メイン限定なのも謎だし --  &new{2016-04-08 (金) 18:37:31};
---今ロッドタリス45Fワンド50Fであってる？10F短縮で1秒チャージテクが105F→95FぐらいになればDPS1割増しでタリスと比べられる程度になるか。ラグラや火テクなんかは75F→65Fで15％近くDPS上がるから不味いか --  &new{2016-04-08 (金) 18:59:51};
---やっぱり一人で考えるよりは意見出してみたほうがいいな、色んな考えを知れるし。まあ私としてもMaxlv1は絶対だと思う。マスタリって縛りがある以上無駄に裂けないし、というか何で基本スキル化しなかったか謎なんだけどね、そこから+アドバンスとかで良かったんじゃ？ -- [[きぬ]] &new{2016-04-08 (金) 19:04:03};
---というかガンスラにすら劣るフォースの変更点で笑う -- [[きぬ]] &new{2016-04-08 (金) 19:07:44};
---まあ結局はどれぐらい早くなるか次第かねぇ。個人的にはFoFiの炎特化がさらに使いやすくなりそうなので楽しみであるけど。 --  &new{2016-04-08 (金) 20:12:29};
-火テク･集中ラグラなど0.5秒チャージ→JA0.1秒短縮でDPS10％増/0.2秒短縮でDPS22%増　その他1秒チャージ→0.1秒短縮でDPS6.7％増/0.2秒短縮で14.4％増　これぐらい理論値の影響でかいのにネガってる人たちわかって無さそう --  &new{2016-04-09 (土) 12:05:06};
--タリスしか使わないって人にとっては何の強化にもなっていないからかも。かと言って、これを機にロッドに切り替えるってほどの強化ではないだろうし。良くて、タリスと横並びぐらいか。まあ個人的にはそれでも十分にありがたいけど。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:14:47};
---木主が挙げたテクに関しては、現状でDPSはタリス超えてますよ --  &new{2016-04-09 (土) 14:27:43};
--チャージ1秒+発動モーションで発動モーションのトコが短縮だと思うんだけど詳しい数字どこで見れるん？ --  &new{2016-04-09 (土) 12:16:45};
--木主は現状のJA可能タイミングが何秒だと想定して計算してるんだ？実際計測した奴の情報だと詠唱硬直は35FらしいがJA可能タイミングの情報って出てたか？ --  &new{2016-04-09 (土) 12:48:40};
---飯食ったらあとで俺みてくるわ --  &new{2016-04-09 (土) 12:58:33};
---各最速はロッド30Fウォンド35Fタリス30Fガンスラ35F --  &new{2016-04-09 (土) 14:30:14};
---仮の計算で短縮6F(0.1秒)と12F（0.2秒）で計算しとくなら30Fテクは11.1％と24.9％の上昇率、60Fなら7.1％と15.3％の上昇率だな --  &new{2016-04-09 (土) 14:50:36};
---乙やで。集中ラグラ最大メリット(18F)でJAタイミング0.2秒(12F)短縮だと+33.3%か。ラグラはロッド優位が確定しそうやな。炎テクは同レベルになりそうだが結局肩越しフォイエに加えて遠距離打ち漏らし処理のラフォが選択肢に入るぐらいでタリゾンギフォ安定なのは変わらん気がするな。 --  &new{2016-04-09 (土) 17:57:01};
---数値上はロッド優位かもしれんが、PP回復速度が追いつかないというのを忘れてないか？ --  &new{2016-04-09 (土) 21:37:06};
---ラグラにかんしては勝ててる時期なんて一度も無いよザンバ入れた時点で倍率勝っちゃってるんだから。 --  &new{2016-04-09 (土) 21:45:32};
---ザンバラグラって倍率どんなもんなん？ --  &new{2016-04-09 (土) 23:16:23};
---タリスがザンバしたらどうなるの？ --  &new{2016-04-09 (土) 23:26:47};
---追撃でおよそ1.3~4倍位。タリスでザンバしととこにプレイヤーを入れられるのなら強いが、やはり5発以上撃つ場合は確実に負ける。PP回収は不本意だがゼロ距離シュートのおかげでレイド戦でのコンバート息切れ時のPP回収面では問題がなくなった。 --  &new{2016-04-10 (日) 00:21:26};
---マスタリ入りで28.8%まちがえたわ、すまんだいぶちがってたわ。 --  &new{2016-04-10 (日) 00:30:21};
---サンクスザンバそんなに高いのか　そういえばロッドシュートはEPPR乗るのかな、乗ればもしかしたら立場はできるかもしれんけど --  &new{2016-04-10 (日) 00:39:40};
---投げなおす際にザンバ入れとけばタリスもザンバ出来るけど、回収込みにするとロッドに軍配が上がりそう。 --  &new{2016-04-10 (日) 02:16:44};
--その計算が意味不明。ついでにロッドの炎テクが多少強くなったところでほぼ無意味。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:54:04};
---極論にせよ今回の調整への不満にせよ、いずれにしてもこういう印象は避けられないだろうな。それだけ癌になり果ててる。なんせお手軽低リスクで20%だからあまりにでかい。通常テクの強化はこれがある限りほぼ絶望だろうな。いつも通りレベル1で約1%あがるだけだ。 --  &new{2016-04-10 (日) 00:51:09};
---だから法撃値の差を加味したら20％をかなり下回るって何度言えば…。実際シフタドリンクの有無くらい違うぞ？ --  &new{2016-04-10 (日) 03:34:53};
---だから、そういう問題ではないんだってば。極論にせよ～ってわざわざ前置きしてんじゃん。印象ともしっかり書いてる。それぐらい当然知ってる。エアプじゃない。だからこそこんだけでかい木になってるんじゃないか… --  &new{2016-04-10 (日) 08:23:09};
---めちゃくちゃ意味あると思うよ。って言うかこの小木硬直1秒の4万ダメージより硬直3秒の10万ダメージ強いって言っちゃうタイプじゃない？ --  &new{2016-04-10 (日) 13:26:58};
---実際は変化出てくるだろうけどな。何にしても蓋を開けてみないことには始まらん。過去の近接武器のように明らかに早くなったりしてくれたらいいんだが。 --  &new{2016-04-10 (日) 13:39:14};
---個人的にはロッドとウォンドのみの対応というのが引っ掛かる所なんだがな、ロッド不遇対策もいいけどJAの感覚なんてテク全体の問題だろ --  &new{2016-04-10 (日) 18:34:43};
---ジェットブーツも法撃武器扱いで素手よりJA早く設定されてて次のテクのJA調整仲間にも入ってるのにナチュラルにハブられてる件 --  &new{2016-04-10 (日) 18:56:37};
---なん・・・だと・・・、JBはアウトオブ眼中だったわ --  &new{2016-04-10 (日) 19:21:43};
--チャージテクの発射硬直はワンド以外35Fワンドが40Fのはず --  &new{2016-04-09 (土) 13:20:48};
--通常JAの一発目は今まで通りだし、その6F(仮)の積み重ねで手数に差がつくほど連射しないといけないからDPS増加は言ってしまえば机上の空論、木主が思ってるようにはいかないかもね。まあ短縮されればされるほど効果は上がるし、テク発動硬直がほぼゼロになるような事があればテックCパリングも化けるから短縮幅によっては神調整。(アプデ明けに｢何か変わった｣って木が建つのがオチだろうけど) --  &new{2016-04-09 (土) 14:16:32};
---多少早く発動できるようになっても攻撃できる時間は変わらないから劇的な変化は見込めんよな。 --  &new{2016-04-09 (土) 20:51:32};
---っていうか何よりも、フレーム単位で常に最速入力前提で語られてるのが色々恐ろしいわ。皆そんな精密機器みたいなプレイしてるのね・・・ --  &new{2016-04-10 (日) 13:33:02};
---上で計算しててなんだが最速入力が確実に出来る連中なら最大でこれだけDPSが上がるという小木主の言う通り机上の空論だからな。そもそも6F短縮されるかすら怪しいし12F短縮は流石に夢見過ぎだろ、とは思う。 --  &new{2016-04-10 (日) 18:06:54};
---調整前でもバレスコ零式と使い分けレベルだったシフピリの高速化が180F→150Fと馬鹿じゃねーの？ってぐらい高速化されたからなあ。SGNMですらそれだからNKMRなら12Fどころか20F減ぐらいやらかして後日再調整されるぐらいまでやりかねん --  &new{2016-04-10 (日) 18:25:25};
---ぶっちゃけ30Fくらい早くなんねーかなって期待してる。入力間に合うか知らんけど --  &new{2016-04-10 (日) 22:59:58};
---なんか理論値計算で机上の空論って言われると他に当たり前に前提で語られてるいろんなデータまで無意味になるから勘弁してくれ　あと個人単位で語ってもいつまでたっても癖直せないわけでないのなら早くなったフレームだけ入力平均も早くなるんだから --  &new{2016-04-10 (日) 23:33:29};
---チャージパリングのおかげで連打しやすくなってる、モーションが短くなればパリング合わせやすくもなるよね。なんかHuでソード使ってるような戦法になって法撃職っぽくなくなるけど --  &new{2016-04-11 (月) 00:34:53};
---バリアって凄く魔法職っぽいじゃん。むしろソードが持ってるほうがおかしい --  &new{2016-04-11 (月) 00:52:50};
---Huは筋肉バリアだから --  &new{2016-04-11 (月) 22:19:49};
---バリア系テクが一応二種あるのに言及されないテク --  &new{2016-04-12 (火) 16:10:35};
---そんなもんあったかな。ノックバックとか言うなよ？ --  &new{2016-04-13 (水) 00:01:39};
---マジレスしちゃいかんネタの方向なんやで --  &new{2016-04-13 (水) 00:08:06};
---つゾンディール。マロンストライクを止める事ができるぞｗつか、この仕様今はSuが少数派だから気にされてないが今後☆13ペットの入手が容易になってSu人口増えたらゾンディールする奴は地雷という風潮が出来かねないぞ。 --  &new{2016-04-13 (水) 10:25:46};
---アルチ以外では、対雑魚はなんか膨らんじゃってるから仕方なく爆裂させるぐらいの感覚だから問題無し。 --  &new{2016-04-13 (水) 22:58:03};
---吸引がシステム上異常に強すぎるだけでゾンディの攻撃性能事態は悪くないのになｗ --  &new{2016-04-14 (木) 09:03:47};
---バリアってナグラとギフォの事じゃない？特にナグラはアルチで急に人減って崩壊寸前からでも持ち直させられたりするぐらい防御面は強い --  &new{2016-04-15 (金) 08:56:43};
---(アルチソロでもナグラの出番は)ないです。バリアって言う以上は攻撃判定防げないとな --  &new{2016-04-15 (金) 09:19:01};
---スマンバリアってのはナグラナゾンデ皮肉っただけなんや・・・ --  &new{2016-04-17 (日) 16:58:28};
---↑↑防衛のバリアとかも敵の攻撃を無効化する機能はないけどね。 --  &new{2016-04-17 (日) 21:12:54};
--ギメギドもかなり恩恵貰えると思うが闇杖なんて用意している人いないだろうなあ。ナザンはガルウィンドでおｋだし --  &new{2016-04-09 (土) 20:49:18};
---ギメギは射程の問題もあるのでロッドで撃つのは無い --  &new{2016-04-10 (日) 20:51:19};
---ラグラよりはリーチ長いし、ラグラが有りなら有りでしょう --  &new{2016-04-10 (日) 21:40:13};
--ロッド専で常に最新のツリーと属性ロッド集めてる人だっているんですよ。とはいえ振りの強化のがしてほしいんだけどなあ。 --  &new{2016-04-09 (土) 21:30:07};
---モーション高速化欲しいよね。なんかここ見てても思うのが付け焼刃に付け焼刃を重ねて訳わからなくなってる気がする･･･&color(Silver){こうなったらロッド専用テクとかあってもいい気がする。クセ強めで状況選ぶけど強力って感じで他を食わないようにしてさ。}; --  &new{2016-04-10 (日) 00:58:15};
---振りモーションの改善はしてほしいね。せっかくロッドシュートもあるのだから、なおさら。 --  &new{2016-04-10 (日) 12:20:59};
---ロッドシュートで多少なりともPP回収できるようになったのが迷いどころよね。無かったらノンチャ効率ザンバやBuff掛け直し始動でJAしろって話で割り切られてただろうに --  &new{2016-04-10 (日) 14:06:44};
---正直なければ無いでよかったのよシュートは、代わりに威力だの消費PP削減だのという選択肢も有ったはずなので。ただ作ってしまったわりに中途半端なゆえにこうなってしまってる。どの道このままでは不十分。 --  &new{2016-04-10 (日) 14:33:17};
---放送局でロッドシュート発表時、会場に足運んでた観客が無反応だった時点で、正直みんなお察しだったんじゃないの？　　実際蓋開けたら「PP回収するなら今まで通りヴィエラでよくね？」で終了だし --  &new{2016-04-14 (木) 23:22:29};
-ログ漁っても特に書いてないので書くが、リセット来るってんでロッドシュート使ってみた所ノンチャテクが結構扱いやすくて面白い。エリュみたいに専用ツリー作るとかじゃなく、普段通り戦いながら対単体の小物処理とかでノンチャテクと混合で使うと手軽に処理できたりする。特に雷テクに可能性を感じるんだがどうだろう --  &new{2016-04-11 (月) 15:39:53};
--問題はSP5使って単体の小物処理が楽になる事に価値があるのかどうかって事だな。 -- [[s]] &new{2016-04-11 (月) 16:12:58};
---そこは人によるとしか。とりあえずエレコンとかアドバンス、マスタリ一種等の必須と呼べそうなものを一通り揃えても、ロッドシュート分のSPを余らせること自体は可能なわけなので。まあ、それでも法撃アップやフォトンフレアに回す方が主流なのかな。 --  &new{2016-04-11 (月) 20:07:05};
---ノンチャテクでPP吐いて敵処理するならシュートは5もいらない（こいつ自体をMAXlv1にしてくれというのはともかく）。3でも余裕で実用範囲だが、3ポイントの価値は……実に悩ましい。氷ツリーだとノンチャイルバ連打の間に挟んだりできるから取る価値はあると思うのだが --  &new{2016-04-11 (月) 21:56:19};
--俺は氷で使いやすいなー・・　氷てフォイエ的な直線単体テクないし --  &new{2016-04-11 (月) 19:22:45};
--ノンチャメギバ→通常で低コストで回復わかる --  &new{2016-04-11 (月) 21:08:28};
-FOを真面目にやろうと思っているんですが、テクカスは一発の威力より、効率や集中が主流なんでしょうか？ --  &new{2016-04-11 (月) 17:22:49};
--主流と言うものは得に決まってないな、テクニックによって支持されているものも違う。副効果で選ばれることも多い。個別に調べて選んだ方がいい。 --  &new{2016-04-11 (月) 17:32:06};
--モノによるとしか言いようがないね。各テクごとに、テクニックのページを読み込んで判断するのが良いと思う。 --  &new{2016-04-11 (月) 18:27:41};
--基本はこのタイミングでこのテクを使うときにこのテクカスだと強いのであって全て威力上昇した結果PPがガス欠して逆に火力を落とす場合もある。また一見威力低下のクラフトだとしてもヒット数増加により逆に威力上がってるものもあるので正直一概に言えない。 --  &new{2016-04-11 (月) 18:56:52};
--炎以外は効率、集中でいいんじゃないかな、例外もあるから該当するテクのページにコメントされているのを参考にするといいよ --  &new{2016-04-11 (月) 19:16:03};
--レスありがとうございます。もう一度古いコメントから読み直して、後は自分でも試しながらやっていこうと思います -- [[キヌシ]] &new{2016-04-11 (月) 21:25:25};
---コメントも大事かもだが、なにより個別テクの説明ページにテクカス込みで詳細に説明されているのを参考にした方がよい。基本性能から各テクカスの差も全部書いてあるし、あまり贔屓にならない程度に推しカスタムも触れていて良くできているよ。 --  &new{2016-04-12 (火) 00:56:13};
---コメントだと、どうしても個人の認識による偏った部分も多いからね。テクページの各テクの説明の方が参考にしやすいと思う。 --  &new{2016-04-12 (火) 01:12:07};
---ご指導ありがとうございます。もちろんそちらも読ませて頂きます。　キヌシ --  &new{2016-04-12 (火) 16:03:51};
-タリスの方が速かったから同じにする？最速JAは30Fで同じではなかったって事か？ --  &new{2016-04-16 (土) 20:40:09};
--投擲JAはタリスの方が早いのはココで見た事あるな、素手テクも便乗で早くしてくれよ --  &new{2016-04-16 (土) 20:54:38};
---つまりタリス投擲JAとロッドJAを同じにする調整って事か。となると何F速くなるのか実装前にほぼ確定するってわけだな。 --  &new{2016-04-16 (土) 20:58:27};
---どうなんだろう、投擲ってロッドの素振りになる部分だからちょっと意味合いが違うかなぁ、実装するまで分からないと思うよ　こき --  &new{2016-04-16 (土) 21:08:45};
---下の小木主の言うよう素振りは無関係でタリス投擲時の詠唱後最速JAとロッド詠唱後最速JAを同じ速さにするのでは？という話だな。 --  &new{2016-04-17 (日) 13:47:38};
--早くするのは武器の素振りモーションじゃなくて、テクの発動モーションの話でしょ --  &new{2016-04-17 (日) 09:14:47};
--自分が個人的に測ったものはロッドよりタリスのほうがテクJAは僅かに早かったね。チャージを開放する っていう仕様上PP消費開始を計測起点にできるPAとかより誤差が起きやすいと思う。 --  &new{2016-04-19 (火) 09:37:13};
-また「テクカスやるからテク自体の調整はナシね」の流れ --  &new{2016-04-17 (日) 13:08:49};
--レシピ開放の実績がどうなるのか楽しみだわ。アルチの時限みたいにレベルさえ上げてりゃいいとかになって必死に開放した奴ら涙目とかなりそうｗ。 --  &new{2016-04-17 (日) 13:50:02};
--既存のテク自体の調整は実質テクカスでカバーできるんじゃない？ 「新規テクの実装がない」って話ならわかるけど。 --  &new{2016-04-17 (日) 15:34:55};
--別に全てのテク調整をテクカスでやる必要はないと思うけどね。でも、大体の事はテクカスで解決出来そうなのも確か。 --  &new{2016-04-17 (日) 15:39:18};
--テクカスってテクの調整の筈なのにそれすら文句を言う始末 --  &new{2016-04-17 (日) 15:54:27};
---そのクラスで使用する全PAを調整します。ただし調整には各PA一回5万メセタ以上必要で成功するかどうかは運で成功率は極めて低いです。こう言われて文句言わないクラスがあるなら教えて欲しいんだが？テクカスで調整するって実質こういう事だぞｗ --  &new{2016-04-17 (日) 16:09:22};
---いや、テクニック“カスタマイズ”なんだから、その箇条書きにはレシピ選択の自由を入れなきゃダメでしょ。あと、現状でも全部が全部「いわゆる厳選が必要なレシピ」じゃないんだから、全テクで法外なメセタがかかるような書き方はいかんよ（not小木主 --  &new{2016-04-17 (日) 16:25:22};
---サバータやギザンとか少々カスタムしたくらいじゃどうしようもないテクもあるんだが --  &new{2016-04-17 (日) 17:59:23};
---テクカスの調整が成り立つには、ベースのテクで調整出来ていないと意味が無いということだな、Fo側のテクはスキル併用前提なのに対してTe側のテクがグチャグチャだろ基準が設定されてないんだよテク全体の --  &new{2016-04-17 (日) 19:34:57};
---属性イルバとか属性ラグラとか集敵しか息してない属性とかあるしな --  &new{2016-04-17 (日) 20:50:58};
---サバータはストップ強いだろ。火力目的なら要らん子だけど。 --  &new{2016-04-17 (日) 22:16:23};
---硬直は強いけど硬直させたい敵には効かず効く敵には使わなくてもすぐ死ぬジレンマ --  &new{2016-04-18 (月) 17:41:20};
--テクカスの調整って具体的にどうなるんだろう。レシピ4の実装なのか、新レシピ追加なのか、零式みたいな挙動変更なのか。EP3移行時の不具合は解消されるのか…… --  &new{2016-04-17 (日) 16:16:43};
--レシピ3より目に見えて強くないとメセタ喰うだけのオワコンだな --  &new{2016-04-17 (日) 16:41:51};
--目に見えて強くなるとかはそもそもテクカスのコンセプトじゃないよね。あくまで使い勝手というか、例えばナフォイエ先輩だったら「効率レシピでPP20以下、デメリットは延焼無し」とかくればかなり使用頻度増えるし、そういう方向を期待したい --  &new{2016-04-17 (日) 16:52:47};
---あくまでもテクの性能を自分の好みにカスタマイズするものだからな。未カスも選択肢に入るレベルで本来は正常と言える。 --  &new{2016-04-17 (日) 21:09:41};
---ナフォイエ先輩もそうだが、イルフォ、サバータ、ギザン、ギゾナゾあたりは素の性能がアレすぎてテクカスだけで使い物になりそうにないんだよな --  &new{2016-04-18 (月) 01:34:58};
---ナフォはTe使っていると現状でもそれなりに需要がある印象。Sチャージがないので集中テクカス自体がありがたい。サバはEl（というかエンジュリー）なら、それなり程度には。どちらもあくまでそれなり程度だけど。 --  &new{2016-04-18 (月) 10:16:01};
---テクはFo専用ってわけじゃないからなあ。↑2つ目が挙げてるテクってTeBrがElで撃ったりブーツでコンボパーツに使ったりするためのテクだと思う --  &new{2016-04-18 (月) 17:34:26};
---ブーツがおそらく構想にすら上がってなかった頃から存在するテクだからブーツのためというのはちょっとおかしい --  &new{2016-04-18 (月) 19:14:45};
--テクカスで調整は別にいいけど新しいテクカスが過去カスすべてを過去にするってレベルにならんことを祈る --  &new{2016-04-17 (日) 16:57:10};
---単純にレベル4実装だけだとそうなるかもね。理想は、各テクで選択できるレシピの系統（火焔とか集中）を3枠に増やして、かつ既存のレシピ含めてレベル4まで対応したら満点。 --  &new{2016-04-17 (日) 17:04:25};
---同意。「上位レシピが出たから全部を更新しなきゃ...」ってなるんじゃなくて、「現状のレシピもいいけど新しいレシピも違うメリットがあって迷う...」って状態のほうが私は嬉しい。 --  &new{2016-04-18 (月) 11:04:35};
---今度レシピ4来たらどうせ各レシピ20回とか要求してくるんでしょ？　PAカスと比べたらこの要求数はぶち切れてもいいよね･･･？ --  &new{2016-04-18 (月) 11:29:50};
---「テクカスのみ」で調整するならブッチギリな性能にするしかない。それこそ「雷迅ギゾンデ4：威力+200」とか。だからテク自体の調整が無いことに不満なんだが・・・。まぁそこに実績解放にメセタ無茶苦茶必要だろうがそれで強くなるなら文句ないけど --  &new{2016-04-18 (月) 16:49:22};
---なんでするしかないの？ --  &new{2016-04-18 (月) 17:11:34};
---ラグラみたいな必須テクカスやってないFoが、XHまで来てラグラ使うっていうのは、XHで☆9未強化武器振り回してるようなものだからな --  &new{2016-04-18 (月) 17:28:39};
---↑2　「テクカス出すのでテクニックは通常の調整はしません」て態度だとすればテクカスで問題点を全て解決させるより他ないと思うけど？　他の方法があるならどうぞ教えて下さい --  &new{2016-04-18 (月) 18:57:59};
---↑話がかみ合ってない。「ブッチギリな性能」にしなくても改善できるテクはたくさんあるでしょ。そうじゃないテクはテクカス以外で調整を期待したら？（テクカスのみで調整とか、通常の調整はしませんて態度とか、前提を持ち出してるのはこの小木であなた一人よ？ --  &new{2016-04-18 (月) 20:58:51};
---フォースの調整ってどれだけ放置されたと思ってるの？　それでようやくきたと思いきやJAタイミングの一項目だけでテクニック自体はギザンひとつ手を付けない。それなのにテクカス以外の調整を期待したら？とか。期待できないのでしません --  &new{2016-04-18 (月) 21:48:15};
---気持ちはわかるけど「テクカスでの調整はダメだ！」かといって「テクカス以外の調整は期待しない！」…ならここに何を書きたかったの？どういう反応を期待したのさ --  &new{2016-04-18 (月) 22:36:54};
---「既存のものを過去にするのではなく選択肢の増加では意味が無い。それは弱いものを弱いままにすることを指す」と。期待した反応は「あくまで調整」であるとするならば特別弱いわけでもないものに関してはブッチギリにしなくてもよいことを書かなくても理解してくれること --  &new{2016-04-19 (火) 00:45:37};
---↑なるほど。使ってる語句から察すると…ようするに「（小木主の発言を受けて）むしろ過去にしなきゃダメだよ。枝2さんの言うようにただ選択肢を増やすだけじゃ、一部の問題あるテクが息を吹き返すのは難しいからね。どうしても（一部の問題あるテクを）テクカスで救済するっていうなら、おそらくブッチギリな性能になるだろうね！」と枝4で伝えたかったわけね？　今からじゃ遅いかもしれないけど、理解できました --  &new{2016-04-19 (火) 01:41:25};
---今更だけど小木主はレシピ４の存在抜けてただけだな、三種類目のレシピで他に主殺すことを危惧してた　しかし基本性能そのまま既存のレシピ4で単純威力あげましたってのなら基礎威力あげちゃえよって思う --  &new{2016-04-19 (火) 17:53:42};
---まあそれはレシピ2・3にも言えることだな。一部デメリットが変わってるものがあるとはいえ、基本はコンテンツ消化を遅らせるためだけの策で、レシピの段階差自体はユーザーに得は無い。 --  &new{2016-04-19 (火) 23:13:03};
--他職武器種のPA調整見てると、文句も言いたくなるな。これでテクカス拡張とやらがクソだったらどうしてくれようか --  &new{2016-04-20 (水) 14:08:38};
-Ｆｏの延長線上で調整だの強化だのやったところで変化がなさすぎてつまらん。エレコンをメイン除外してタリスをメイン限定にしてほしい --  &new{2016-04-19 (火) 11:45:43};
--それ皆TeFoに移行するだけじゃね？ --  &new{2016-04-19 (火) 12:46:53};
--複合ロッドやロッド固有スキルの需要があればメインFoも一定以上生き残る。Huみたいに高性能座布団でいいと思うんだよな。Huの場合はHu武器使うときにはウェポブとHu武器専用スキル＆リングでサブHuを引き離す使い勝手になるからバランス取れてるし --  &new{2016-04-19 (火) 12:58:10};
---複合ロッドもシフスト分ダメージ減るから複合ウォンドに勝てなくね？ウォンドはザンバも乗るオービットだってあるんだし。キープボーナス＆シュートとウォンドギアどちらを選ぶかって言われたらウォンドギアっしょ？座布団にしてもテクにしか恩恵の無い低性能座布団でしかないじゃん。 --  &new{2016-04-19 (火) 14:56:33};
---強いて言えばTeFoはメインTeのSPがカツカツだから取捨選択からの多様性という面で変化は出るかもしれないかな。でも現時点でメインTeがサブを自由に選べるなんでもござれのクラスだしなぁ。 --  &new{2016-04-19 (火) 15:00:45};
--なんつーか、Foの延長線上の調整だろそれ --  &new{2016-04-19 (火) 19:27:27};
---メインFoしかしない人は大した影響はないが火力が増すからサブFoの選択肢は増える。メインFoだと他職に比べて工夫の余地が少ないからつまらんのじゃ --  &new{2016-04-19 (火) 21:02:18};
---それならFoの要素を弄るんじゃなくて、打法複合や射法複合の大技でも小技でもいいからやってほしいな、フォトン刃に属性付与や属性弾みたいなの　こき --  &new{2016-04-19 (火) 21:13:43};
---複合撃てない時点でTe以外のサブFoって選択肢がまず無いわけで。 --  &new{2016-04-19 (火) 22:45:02};
---サブにTeFiBrGu取れるのに工夫の余地が少ないとは… --  &new{2016-04-19 (火) 23:02:35};
---打撃のメイン職選択肢が多いだけで、射も法と同じくメインは2択やがな --  &new{2016-04-19 (火) 23:08:07};
---座布団性能で射法職のバリエーションが増えないようにコントロールされてるだけなんだけどな --  &new{2016-04-20 (水) 12:12:34};
--木主オービット持ちたいだけだろ --  &new{2016-04-19 (火) 23:10:58};
-どうかSチャージを全テクにしてください --  &new{2016-04-19 (火) 12:54:39};
--雷ツリーのSP消費がマッハの予感 --  &new{2016-04-19 (火) 13:22:47};
--ここじゃなく運営に要望出そうな。SチャージとPPセイブはエレコンみたいに対応属性以外だと効果が減るようにするなら通りそうな気がするから賛同できる奴は要望出してくれよな。壊れだと思う奴は何もしなくていい、それだけいいからな。 --  &new{2016-04-19 (火) 15:06:16};
--ブーツアーツSチャージ<メインBo限定>あたりなら有っても良いと思う。ブーツテクの使わされてる感ェ…。かといってブーツで火力出るようテク調整したらFoで壊れるだけだしな --  &new{2016-04-19 (火) 21:35:31};
---既にあるだろ、体感出来るほど早くならないしアクティブにぶら下がってるけど --  &new{2016-04-19 (火) 21:40:55};
---ラピッドブーストさんってマジ存在感無いのがよくわかるなｗ --  &new{2016-04-19 (火) 22:57:23};
---ブーツPAに派生で法撃弾（靴の属性によって属性の違うフォイエみたいなの）放つの欲しい。打撃法撃武器なんだからガンスラみたいなPAあっていいと思うんだ --  &new{2016-04-20 (水) 06:42:02};
---チャージ時間ゼロでチャージテクが出る。ただし消費が３倍。な潜在とか。それでもフォイエとかはカスタムすれば30程度だしブーツPAはモーション長めだからコンボパーツとして選択肢入るかなぁと --  &new{2016-04-20 (水) 07:16:01};
-JAタイミング改善でエンジュリーノンチャサザンの時代が来るだろうか --  &new{2016-04-19 (火) 17:21:47};
--タリスに合わせるだけなら来ないと思われ --  &new{2016-04-19 (火) 19:04:55};
--何も考えずにチャージテクを前提に10F短縮とかした場合ノンチャサザンなんかはDPS1.5倍だもんな。運営がノンチャテクの存在忘れて調整した場合、ノンチャがぶっ壊れる可能性は大いにある --  &new{2016-04-19 (火) 21:41:03};
--現時点で計測した人らから同速(30F)か僅かに早い、この2つ結果が出てる。タリスと同程度と運営が言い切ってる以上は10F短縮は流石に無いな。つまり来ない。 --  &new{2016-04-19 (火) 22:52:04};
---いやタリスにDPS合わせるなら大体10Ｆ程度短縮で並ぶぞ --  &new{2016-04-19 (火) 23:14:43};
---DPS合わせてくれるなら嬉しいが実際はタリスと同程度にJAタイミングを速くするだけだからなぁ。 --  &new{2016-04-20 (水) 13:41:28};
-調整　ロッドのJAが早くなるよ。以上　　　　しねよほんとさ --  &new{2016-04-08 (金) 19:44:45};
--ペロったらJA出来ないだろう！ --  &new{2016-04-08 (金) 19:56:36};
--「タリスの強み＝威力の高さ」「ロッドの強み＝通常攻撃を挟まずにテクを打ち続けられる」みたいな認識はちょくちょく出ているし、連射力が上がるのは素直にロッドとも合っているんじゃないの？　具体的にどれぐらい早くなるものかは分からないけど。 --  &new{2016-04-08 (金) 20:03:17};
---そういえば通常攻撃に付加価値を付けるロッドシュートというスキルがありましたね。 --  &new{2016-04-08 (金) 20:26:16};
---チャージ速度が速くなるわけじゃないんでほんと僅か数フレームの違いよ。明らかに発射回数に差が出るなら構わないけど、恐らくちょっと便利くらい。それよかロッドの振りの速度強化のほうがやって欲しい。 --  &new{2016-04-08 (金) 21:26:58};
---まあロッドの振りモーション早くしてほしいのは確かだね。てか、こっちもJAタイミング早くなって、相対的な振りモーションアップにならないのかな？ --  &new{2016-04-08 (金) 21:37:04};
---ガンスラの超高速モードチェンジの例もあるし、ぶっ飛んだことでもしてくれないかね --  &new{2016-04-08 (金) 21:48:18};
---｢ロッド独自の修正｣ってだけでも充分うれしい。実装しないとどれくらいかは分からないけれどもね。でもさすがに2f程度だと掌クルーするわ。 --  &new{2016-04-08 (金) 21:54:54};
---実際せいぜい5ｆ程度だと思うが --  &new{2016-04-08 (金) 22:32:46};
---集中ラグラと火テクは５Fでも8％ぐらいDPS上がるから十分だけど他テクがなあ。かといって他テク基準だと火テクとラグラが壊れるし。-10Fぐらいが落としどころじゃないか --  &new{2016-04-09 (土) 01:50:54};
--ワロタｗ　運営のFoスルーぷりは見事だなｗ --  &new{2016-04-08 (金) 21:42:07};
---要望メールで荒らしまくっているFoの人とが多かったりすると、リアルでスルーしている可能性は結構ある。 --  &new{2016-04-08 (金) 22:03:49};
---流石にそれは無い、スルーしてたらGuの調整はSRJAB１１０％で終わっていた --  &new{2016-04-08 (金) 22:15:29};
---スルーはないけど意見反映に時間かかって調整するまでGuやシュンカみたいに長引く --  &new{2016-04-08 (金) 22:18:37};
---SGNMが放送局で近接調整のためにテクは絶賛放置中と言い切ってたからな。でも弓とARはさらっと調整してやがるけどなｗで後任が実装したのがロッドシュート（）そしてこれ。きっとロッドシュート並みに素晴らしい調整になると思うから期待して待ったらいいんじゃないかな？ --  &new{2016-04-08 (金) 22:43:46};
---そのSGNMが消え失せてくれたんだからさっさとFo調整しまくればいいのに、またゾンデイルメギ時代再来させようぜ～はよはよ --  &new{2016-04-09 (土) 03:48:16};
--ちゃんとテクも調整してまーすアピールだぞ --  &new{2016-04-08 (金) 22:28:03};
---現状微妙なテクニック個別に修正があったのなら修正自体が微妙だとしても多少のやる気は伝わっただろうがこれじゃやる気ありませんよってアピールしてるようなもんじゃないかｗ --  &new{2016-04-08 (金) 22:47:09};
---ランチャーは大半が手加えられるのにギザンひとつ調整しないんだからやる気のなさしか感じない --  &new{2016-04-09 (土) 06:28:43};
--これシフタとかザンバースでJAしてる人にはなんの意味もないよね なに？FoHu用なの？ --  &new{2016-04-08 (金) 22:31:41};
--ロッドの調整でタリスとの差を出そうとするのは良いと思うけど、そろそろ威力というかテクカスとかチャージ時間の調整とか欲しいなぁ…菅沼さんが前に言ってたテクカス調整の続報はまだなのか --  &new{2016-04-09 (土) 00:52:03};
--脳筋「Foは十分強いだろ」なお乙女マッシブはスルー --  &new{2016-04-09 (土) 03:39:57};
---マッシブが使えない職があると聞いて。 --  &new{2016-04-09 (土) 03:43:02};
---乙女マッシブできない脳筋などいない(断言)それは脳筋ではない別のナニカだ --  &new{2016-04-09 (土) 03:47:20};
---つマッシブリングレスタ --  &new{2016-04-09 (土) 03:49:42};
--おうFo冷えてるか～？俺は冷えてます(半ギレ)まあ無いよりはましだけどさあ・・・もうちょっと何かないんですかね・・・？ --  &new{2016-04-09 (土) 03:46:01};
---下手に火力増やされるとまた酷い下方食らったりするんで、こういう良調整は大歓迎です。イルメギオンラインからの急転直下はもう経験したくありません。というかかなりの待ちの望んでたからこの否定っぷりがわからん。 --  &new{2016-04-09 (土) 03:48:55};
---というか単純にDPS上がる修正なので下手すると一番ageられる武器になる可能性すらある。一番微妙な修正になる可能性もあるが --  &new{2016-04-09 (土) 05:07:51};
---ロッドシュートと違ってSPを消費しない以上の価値があるとは思えんがな。それともチャージという枷の存在は無かった事になってるのか？ --  &new{2016-04-09 (土) 09:36:05};
---ぶっちゃけ他のクラスと比べて修正箇所が少ないってだけの話だしな。その内容が良いものなら、習性箇所自体が少なくても別に。まあ良いものになるかは実際に修正されてみないとわからんけど。 --  &new{2016-04-09 (土) 10:40:07};
---現状ほぼ複合発射機のロッドのJAがはやくなっても何だってんだよ、ってね --  &new{2016-04-09 (土) 10:51:17};
---他のクラスは純粋な威力強化だったりチャージ時間短縮だったりなのに何でテク職だけこうなんだ。運営はテクニックの強化に極端に臆病になってるのか極端にやる気がないのか……まあ実装されてみるまで分からん --  &new{2016-04-09 (土) 10:51:21};
---戦闘スピードが他職と比べて鈍重なんだから、全てのテクのチャージ時間を、デフォで集中テクの速さぐらいになってほしいわ　ロッドのJA速度上げます　･･･何それおいしいの？ --  &new{2016-04-09 (土) 11:36:11};
---↑×3　現状ほぼ複合発射機だから上方修正しようという話なんじゃないかと。そもそも運営はFoを現状より強い水準にする気がないのだろうし、あくまで強さでなく使いやすさの改善という方向の修正だと思う。まあそれでも他にも直しどころがなかったのか？という疑問はあるけど。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:18:23};
---属性間、死んでるテクの調整、あと明白な不具合であるテクカス問題の修正をやれ、ってんだが。特にテクカス。いつまで放置、無視する気なんだよ、と。雷あたりも、実質武器種一つ死んでるようなもんだろ。 --  &new{2016-04-09 (土) 12:57:37};
---正直Foを使いやすくするなら、ロッドのJAより先にやるべきこといくらでもあるだろ　死んでる属性とか、死んでるテクカスとか、マスタリー縛りとか --  &new{2016-04-09 (土) 14:12:29};
---雷テクは直してほしいな。あれは現状、雷属性が機能していない状態になっている。それ以外の属性の死んでいるテクの調整となると……どういう方向に持っていくか次第かね。単純に火力アップしたら、主力テクが入れ替わってFoの火力が今より高くなってしまうだろうし。消費PPを減らすとか、チャージ時間を短くするとか別方向での役割を持たせるかかな。 --  &new{2016-04-09 (土) 15:38:19};
---今のフォースって火力高いわけじゃないし単純に火力アップでいいだろ。イルフォとか消費PP50チャージ5秒(2.5秒)の性能してないし --  &new{2016-04-09 (土) 16:03:01};
---イルフォはなぁ、弱点に当たらんからなぁ・・・ --  &new{2016-04-09 (土) 18:05:01};
---今のフォースって複合テクで火力を出すクラスだから、通常テクを容易に上げられん状態にあるんだよ。 --  &new{2016-04-09 (土) 19:12:05};
---論点のすり替えはやめろ。 --  &new{2016-04-09 (土) 19:51:06};
---複合なんて、ラグラ連射するなり、集団にギフォまくなりすりゃすぐ貯まる。だれもラグラを強化しろ、などといってないと思うが。雷あたりを同程度の使い勝手にしろ、ってのがどう不可能なんかね？ --  &new{2016-04-09 (土) 19:56:46};
---すり替えでも何でもなく複合前提の火力でしょ。普段控えめな代わりにゲージ溜めの必殺技持ってるっていう、ハクスラゲーとして職バランスを損なわずにMMOのニューカー魔法使いっぽさを出した良い案だと思うよ。そうでもなきゃ遠距離火力なんて弓兵的な弱めの安定火力ポジションにしかしようがないからな --  &new{2016-04-09 (土) 19:57:41};
---この属性、このテクが死んでるから強化してほしい→フォース強化なんて嫌だ！フォースは弱くあるべき！！　この流れほんと好き --  &new{2016-04-09 (土) 21:32:27};
---雷と風は調整いるかも知れないけど、他の属性は息してるPAそこそこあるじゃん。 --  &new{2016-04-09 (土) 21:36:09};
---PA無いんだけど --  &new{2016-04-09 (土) 21:41:51};
---テクだわ。素で間違えたわ --  &new{2016-04-09 (土) 22:12:21};
---通常テクが低下力な分、複合テクが高火力なのでトントンにしているからなぁ。通常テクが他職と同程度の火力で複合テクも高火力だと、単純に複合テクがある分だけ他より強いクラスになってしまう。 --  &new{2016-04-10 (日) 02:07:35};
---防御面が最弱なわけだし攻撃面は最強クラスにして欲しいわ。いま複合含めても他職より火力無いでしょ --  &new{2016-04-10 (日) 03:37:29};
---遠距離云々の話は、すでに過去の議論で「じゃあ、近距離テクを強くしてくれよ」で結論出てるからねえ --  &new{2016-04-10 (日) 03:45:04};
---防御力低いといっても、別段Foだから死ぬみたいな状況がほとんどないからなぁ。デメリットとして機能していない。 --  &new{2016-04-10 (日) 07:23:20};
---乙女のない構成ならペロリ易いのは変わらんからな、ミラージュエスケープが避けるだけなら優秀だからデメリットになってるか？、寧ろ避けた後の反撃や乙女などの保険の無いチャージ必須のデメリットの方が大きいと思うわ --  &new{2016-04-10 (日) 08:14:12};
---ＸＨ以上の敵の攻撃力がＦｏなら即死するレベルとか、もっとシビアなゲームバランスだったら防御力のメリット・デメリットも成り立つのだろうけどね。今更そういうゲームをユーザーが望んでいるとも思えんし。 --  &new{2016-04-10 (日) 08:49:51};
---「通常テクが他職と同程度の火力で複合テクも高火力だと」　あのなぁ。日本語読めないやつは帰れ --  &new{2016-04-10 (日) 13:34:07};
---Foなら死ぬけど乙女有りなら死なない状況とかいくらでもあるだろ --  &new{2016-04-10 (日) 14:43:01};
---まあ気持ちは分からなくもないけど、火力至上主義のゲームにしちゃったんだから、他のステータスの高低が大した評価の影響にならんのは仕方ないよ。単純にどのクラスも火力とそれに影響する能力だけを評価して、あとはほとんど無関係みたいな感じ。 --  &new{2016-04-10 (日) 15:53:20};
---｢当たったら死ぬから避けよう｣と｢被弾なんて無かった。攻撃し続けよう｣くらい違うんだがな --  &new{2016-04-11 (月) 15:12:10};
---必殺技と遠距離攻撃持ってるキャラが、必殺技とマトモな遠距離攻撃のない近接攻撃キャラとを比べて「じゃあ、近接テクを強くしてくれよ」って冷静に考えたらおかしいな --  &new{2016-04-11 (月) 18:41:27};
---↑そこで近接クラスの防御能力や総火力の差を同じ天秤に乗せないんだから、おかしく感じるのはしょうがない。というか、遠距離の有無が云々も現状じゃSH以下の雑魚戦で差が付くくらいで、正直時代遅れの言説だね。それに何より「近距離テクを近接クラス並かそれ以上にしろ」なんて誰もいってないんだけどねぇ… --  &new{2016-04-11 (月) 20:32:34};
---はい出てきたね近接ガー。Foのページの流れかけの木にまで出張ご苦労様。Foの強化に反対したいがために論点すり替えまくりでみんな困ってんだよ --  &new{2016-04-11 (月) 21:18:26};
---Foを弱いって言ってるのはFo定期。お前らがネガキャンし過ぎて初心者に、Fo弱いのに態々使ってるとか地雷ですか？とか聴かれるようになったぞ。やり過ぎ。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:23:26};
---あーついにお客様が来襲し始めたか。ここFoのページなんでお帰り下さい。 --  &new{2016-04-11 (月) 23:29:25};
---あと初心者の方にはFoは弱いので一緒に強化要望出そうなとでも言っておいてください。 --  &new{2016-04-11 (月) 23:38:31};
---雑談板の弱体ネタの木でテクニックが複合を含め一切挙がってないのが現状の全てだわなw --  &new{2016-04-12 (火) 15:38:00};
---これだからFoページは議論にならんって言われるんだよ…… --  &new{2016-04-12 (火) 15:53:17};
---そりゃ強化案どころか要望を出そうと言い出しただけでお客様が光速でやってきて議論をする前に潰しにかかるからなｗ --  &new{2016-04-12 (火) 16:41:05};
---ホントいつもFoはFoだなｗ --  &new{2016-04-12 (火) 16:42:53};
---強化案を否定されるというより、「通常テクの威力を上げることを目的とした案」が否定されているという印象だけどな。理由については、もう何度もやり取りされている話なので今更だけど。逆にこれに当てはまらないもの、例えば「ロッドのモーションを改善すべき」みたいなのはすんなりと通る印象。 --  &new{2016-04-12 (火) 20:04:18};
---以前このページじゃないけどFoにJGが欲しいと言ったら散々叩かれて通報乱用からのIPストーキングまでされて酷い目に遭ったことがある。まあそれは相手がキチガイだっただけなんだが --  &new{2016-04-13 (水) 00:04:25};
---天地ページのかな？あれと一般的なFoTeでヴォルピより強い言ってた人とかの会話が成り立たない系はホント無理 --  &new{2016-04-13 (水) 00:12:03};
---JGに関しては公式で実装されたレベルの性能だけどな。まあ変なのは少なからずどこにでもいるから、不運だったと言わざるを得ないね。 --  &new{2016-04-13 (水) 09:01:08};
---よくわからんな。例えば今死んでるテクが、ラグラギフォ並みになって、何が悪いんだかね --  &new{2016-04-13 (水) 23:50:55};
---仮にグランツの威力とチャージ速度がラグラと同等になったら、普通に他職から文句言われると思うけどな。 --  &new{2016-04-14 (木) 01:35:54};
---最速JA(0.5秒)でのDPSが最大メリット集中ラグラで1475やな1180/(0.5+0.3)、仮にグランツのチャージがラグラと同じ1秒になったとすれば最大メリット+110%、最小デメリット+0.05秒の閃光グランツで約826か(1180+110)/(0.5+1.05)。これぐらいで文句でるか？これでもDPSが数多のラザンより低いんやけどラザンがダメージ高すぎで文句が出たのは聞いた事無いぞ。打ち上げで文句はよく聞くが。 --  &new{2016-04-14 (木) 05:20:02};
---少なくとも自分はその範囲の性能で文句を言う気はないよ。そもそもテクの調整をすべきでないとは考えていないし。ただもし反対意見が多く出るのだとしたら、今あげたような性能を超える強化になるからだと思う。基本的に反対意見というのは強化そのものを反対するというより、強化し過ぎを反対するものだ。もちろん、内容と関係なく強化というだけで過剰反応を起こすおかしな人も少なからずいるだろうけど。 --  &new{2016-04-14 (木) 08:51:52};
---グランツも強化が必要だけど光はラグラがあるからまだいいんだよ。問題は他の属性 --  &new{2016-04-14 (木) 12:41:59};
---ちなみにイルメギオンライン再来を期待してる奴はSuを使えばマロンチェイサーでそれ以上の事ができるからFoに拘らないならSuやればいいと思うぞ。 --  &new{2016-04-14 (木) 14:28:05};
---そこで座標テクのグランツを出してくるようなアホは消えてくれよ、ほんと --  &new{2016-04-20 (水) 14:03:06};
--上方修正という名目で、これまで慣れきったJAタイミングをズラしてJA成功率を下げる事で火力を下方修正させる目論見と見たぜ(ｷﾘｯ --  &new{2016-04-09 (土) 03:50:30};
--どのくらい早くなるかだな。というかいい加減テクカスの調整とか属性間格差の解消とかやらないの？ --  &new{2016-04-09 (土) 05:34:28};
---まともな威力である程度使いやすい集中テクが無いせいで、氷･雷･風あたりはわざわざ13作る気にもならないんだよな･･･ --  &new{2016-04-09 (土) 11:38:40};
---やる気があるならやってる。つまりはそういう事だ。 --  &new{2016-04-09 (土) 11:38:52};
--ロッドとは別にパレットが増える話もあるから正直それの使い勝手しだいだと思うわ --  &new{2016-04-09 (土) 15:58:21};
--近接とFoって常に自分たちが不遇だ！なんとかしろ！ってお互い主張しあってるよね。面白いのはどっちもＥＰ３初期に菅沼が掲げたコンセプトを槍玉にあげて話が違う！ってキレてるところだけど --  &new{2016-04-20 (水) 12:36:43};
---近接とFoとか関係なく、その職とかその武器しか使ってないニワカ層のバランス無知な青芝と全職やってる層の冷静なツッコミが大半だと思う。他職との比較どころかFo武器内でロッドがどのぐらいJA早くなるとタリスと並ぶかの具体的な話ですらろくに知らずに考えずに文句たれてたの浮き彫りになってるし --  &new{2016-04-20 (水) 13:15:33};
---じゃ具体的に修正前のロッドのJAタイミングが何FでタリスのJAタイミングが何Fか教えてくれないか？あと冷静なツッコミとやらの具体的な例も出してもらえると助かる。 --  &new{2016-04-20 (水) 13:43:31};
---で、その話を''わざわざ木をsageて''まで続けたかったの？ 1週間以上前の木にケンカ腰のコメント付けて、目立つように木をページの一番下に移動までさせたのは、小木主か枝1さんのどっちかなぁ？ --  &new{2016-04-20 (水) 13:45:00};
---ちなみに証拠はこれね→[[小木主が投稿する直前(2016-04-20 (水) 12:12:34)のバックアップ>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=Comments%2F%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9Vol8&age=40]] --  &new{2016-04-20 (水) 13:51:02};
---なんだ対立煽りかよ。ロッドとタリスのJAタイミングが分かるかもと期待して損したわ。 --  &new{2016-04-20 (水) 13:56:58};
---巧妙な射撃職sage --  &new{2016-04-20 (水) 20:30:26};
-新規さんのためにスキルの取得順のおすすめでも書いとくかい？個人的には法アップ1Lv3、PPリバイバル→ハイアップ→炎マス1Lv5、炎マス2Lv1→エレコン→Sチャージ→タリステック→炎マス1,2Lv10→以降テックJA、テックチャージ1,2を均等に。こんな感じかね。新規からだとタリステックの取得タイミングはどの辺がいいんだろうな。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:12:21};
--正直、新規は他やった方がいいよ --  &new{2016-04-20 (水) 14:21:09};
---ほんとそれ --  &new{2016-04-20 (水) 19:06:47};
-でお前らは結局騒ぐだけなんだろ？ちゃんと要望送ってるの？俺は送ってるよ？ --  &new{2016-04-20 (水) 13:47:31};
--ほんまこれ、文句を言うのは構わない。というかむしろ現状の不満を共有できる分有意義とすら思う。だからこそ運営に対して要望という形できっちり送ろうや。 --  &new{2016-04-20 (水) 13:49:53};
---またこれかよ。要望なんぞくさるほど送ってるわ。で、結果どうなってるかね？どんなけ放置されてると？不満くらい出てくるにきまってるだろ。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:00:51};
---一人1通じゃ足りないよ？テク職は過去にやらかした＆他職から嫌われてる＆人口が少ないんだから1一人20通は必要 --  &new{2016-04-20 (水) 14:05:27};
---送ってるなら問題ないからもっと送ろう。送らずに文句だけ言ってる奴はその文句を送ろう。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:15:28};
--EP3末期の生放送で「EP3は近接の(ry」って放置してること公言した程度には要望は来ててそれでも放置が続いてるので要望の数じゃなく運営が意地でも放置したいだけ。と思ってるんですけど --  &new{2016-04-20 (水) 14:11:35};
---それでも送らないと始まらない。要望出す事を諦めたら不満が無いと運営は受け取るだけだ。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:16:17};
---AGPで「バランス型のチーム」どころか１チームにも入っていないのが当然のような扱いだから・・・要望送るのは大切だけど燃え尽きちゃいましたよ -- [[こき]] &new{2016-04-20 (水) 14:39:13};
---でも同じユーザーが何十通も同じ内容のメールを送り続ければ、一部の人間が荒し行為を行っているだけと受け取って、意地でも無視すると思う。もっとも有効な荒らし対策は無視なのだから。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:50:17};
---Foが最強格だったころもAGPでFoあんま見なかったしAGPは普段の環境とほとんど関係ないと思われ、まぁ使えるテクとかPAとかスキルとか制限あるしな --  &new{2016-05-05 (木) 12:06:26};
--枝2のお前。何も分かってないって典型か。テク職がやらかした？時季の強職を使うしか能が無い中の奴が阿呆したせいであり、そいつ等はイナゴみたく何でも強い方に乗り移るバクテリアみたいな奴らのことだわ。それとも何か。枝2はクラス決めたら他のは一切手出さんと言うんか。そんな奴普通居ねーわな。カンストしたら別職も育てる方が結果キャラ自体を強化できるシステムを自ら捨てる阿呆は居らんからな。他職から嫌われるんやないな。お前自身が単純に嫌っとるだけちゃうんか。オメエみてえの見てると腐りきったガンオンと同じ匂いしかせん。胸糞悪なるわ。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:18:58};
---そういう奴はスルーして要望を送ろう。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:26:03};
---バクテリアだろうがなんだろうが過去にやらかしたのは事実　俺がいつ他の職やってないと言った？悪いけど現にテク職は近接職から嫌われてるのはみんな知ってるよな？馬鹿なお前のために理由を説明してやると近接が攻撃する前に遠距離職が蒸発させるから嫌ってる　身分で調べてもらったらわかるけど俺はテク職好きであの調整内容納得言ってない側だから　お前こそテク職嫌いなんじゃないの？ --  &new{2016-04-20 (水) 15:17:05};
---近接が攻撃する前に遠距離が蒸発させるっていつの時代の話だよ --  &new{2016-04-20 (水) 15:38:07};
---VH時代に決まってんだろJK（すいません） --  &new{2016-04-20 (水) 20:36:34};
--上の木での工作といい、この木の荒れっぷりといい、''ほんの2時間の間''に随分と荒れた空気になってますね。不思議だなぁ… --  &new{2016-04-20 (水) 14:24:02};
---不思議でもなんでもなくある意味必然だけど気にせず要望を送ろう。 --  &new{2016-04-20 (水) 14:26:59};
---賑やかでいいじゃない？ --  &new{2016-04-20 (水) 14:50:31};
---むしろあの調整内容見て荒れないほうがヤバイでしょ　荒れないって事はもうその職に興味ある奴がいないってことと同じだし --  &new{2016-04-20 (水) 15:13:48};
---いや、荒らすのは普通に迷惑行為だから。「Foのため」みたいな言い分で正当性が持てる行為ではないぞ。 --  &new{2016-04-20 (水) 18:43:52};
---Foメインでやってるけど、調整別にどうでもいいし、荒れてるから考えてる人が多いっていうのが理解出来ないというか、現状維持で問題がないと思ってるサイレントマジョリティ？もいるとは考えられない？Foに対しての愛情がないように見えるといわれたらそれまでだが --  &new{2016-04-20 (水) 19:20:44};
---現状維持で問題ないと思うなら黙ってればいいんじゃね。少なくとも属性間格差の問題とかあると思うけど --  &new{2016-04-20 (水) 20:53:35};
---Foが現状維持で問題ないと考えている人でも、Foページを荒らされるのは問題だから荒しコメに対しては普通に文句を言われるだろ。 --  &new{2016-04-20 (水) 23:48:21};
--ちょっと気になったんだけど要望って、内容は大きく変えないにしてもいつも同じかそれに近い文章送ってる？それとも毎回違う文章？ --  &new{2016-04-20 (水) 15:11:36};
---そもそも大量に送るような物じゃないからなぁ、その時に感じた事を書いて送っているから毎回内容は違うな、後は運営が求めていると思う回答を心がけてるスキル追加や修正後のプレイ感、修正で変化があったのか無かったのかといったのを --  &new{2016-04-20 (水) 18:41:15};
--個人的にテク職は個人の力量差が酷すぎるんだと思う。自分はテク専タリスしか使わないから、ある程度資金を集中しているつもりだけど、それでも上位のバケモノ連中には足元にも及ばない --  &new{2016-04-21 (木) 10:03:41};
-なんかロッド変わってる気がしないんだけど　計測上も以前同様30Ｆ　計測ミスか・・？ --  &new{2016-04-20 (水) 18:59:41};
--タリスに揃えるということらしいから、タリスと同じなら変わっているんじゃないかな --  &new{2016-04-20 (水) 19:02:45};
---以前もロッドタリス両方30Ｆだった --  &new{2016-04-20 (水) 19:04:41};
---上の方でタリスの方が若干早いとコメントされてたけど、どうなんだろ --  &new{2016-04-20 (水) 19:10:42};
---うーんタリスも30Fだな　何が変わったかわからない　持続延長とかならスピレと同じ文章にされると思うし --  &new{2016-04-20 (水) 19:46:27};
--計測ミスにしろ、そうじゃないにしろ体感できない程度の修正って事だな。つかマジ問い合わせた方がいいかもしれんな・・・。 --  &new{2016-04-20 (水) 19:14:35};
---あんまりないとは思うけどパルチのスピレも変わってなさげだからファイル適用失敗してるのかもしれん　ちょっくらファイルチェック再起動してくる --  &new{2016-04-20 (水) 19:16:45};
---あースマン上のパルチはたぶんＪＡ延長しただけだから関係たぶんないな --  &new{2016-04-20 (水) 19:29:33};
---んじゃロッドのJA時間も伸びてるだけなんじゃね　最近タリス使ってないから今はもう変わってるかもしれんけどSH実装時だと明らかにタリスの方がロッドよりJAできるの長かったよね --  &new{2016-04-20 (水) 20:33:11};
---持続も変更なし --  &new{2016-04-20 (水) 21:48:15};
--速くなった気するけどなぁ。格ゲーで下段の見えないヘボだから気のせいかもだけど --  &new{2016-04-20 (水) 20:36:28};
---俺もメンテ前よりJAタイミング早くなった気がするんだけどなー。FPSを測れない体感()でしかないけど。 --  &new{2016-04-20 (水) 20:44:45};
---メンテ前と比べて0.0数秒ぐらいの差だろうな　普段から使いこんでいないと、何も変わってなくね？レベルだと思う --  &new{2016-04-20 (水) 21:17:54};
--明らかに体感で変わってるよ。比較動画あげてくれる人がいれば一目瞭然なんだけどね。ただDPSが上がるというよりはストレス軽減に近い感覚 --  &new{2016-04-20 (水) 21:32:42};
---普段使わんから早くなったか分からんけどJAはやり易くなった気はするな --  &new{2016-04-20 (水) 21:56:49};
--結局早くなっては無いけどＪＡしやすくなった感じ？こっちもあまり早くなった気はしないんだけど･･･ＪＡの受付がゆるくなったかんじなのかな。まあもともと敏感なほうじゃないんだけどさ --  &new{2016-04-20 (水) 22:43:23};
--自動JAの設定したとき、タリス515msでJAできていたけど、ロッドだと530ms位に設定しないとできなかったから、それがタリスと同じになったんだと思う。 (ロッドのほうが1フレーム遅かったのではないだろうか…) --  &new{2016-04-21 (木) 09:38:28};
---自動JAってなんだ？ --  &new{2016-04-21 (木) 10:12:16};
---マウスのドライバに、一定の操作を繰り返しできる機能がついていた。 昔その機能を使って、最速JAできるマクロを作ってたんだ… --  &new{2016-04-21 (木) 10:24:50};
---なるほど・・・つまり・・・確実に調整で早くなったけど違いはわからん！ってことでいいんだなｗ --  &new{2016-04-21 (木) 10:50:46};
---実装前にやれ6Fだ12Fだ言っていたが蓋を開けたら1F未満でしたって事か。これ体感できた奴らは凄いなｗ --  &new{2016-04-21 (木) 11:45:14};
---タリスとロッドで違和感レベルの差だったけど、コレがなくなってロッド・タリスを使い分けしてる人にとっては良い調整ではないかな～ --  &new{2016-04-21 (木) 12:24:50};
---自分はこれを良い調整で済ませる程心が広くないわ・・・。 --  &new{2016-04-21 (木) 12:44:06};
---自分もこの内容で満足いくかと言われると嘘になる。もっと調整は必要だと思う。でも、具体的にどう調整するかは、ある程度話し合って共通認識を持っておくべき。でないと、ただ荒れるだけ。というかすでに現状がそんな感じ。 --  &new{2016-04-21 (木) 14:07:42};
---JAはシフタでやってたし、不満はなかったんだが、公式サイトで大々的にCMするほどの修正だったかって気はした。こんなん当日にアップデート内容のその他の修正のところに小さい文字で書いとくレベルの修正だろ。 --  &new{2016-04-21 (木) 14:12:17};
---共通認識を持つためにここで要望案を提示すると光速でお客様が湧き便乗対立厨が湧きで荒れてきた歴史があるので何も言わずに要望出して事後報告の方がいいと思うわ。 --  &new{2016-04-21 (木) 14:27:06};
---普段のアプデならともかく他の武器バランス調整と一緒にあったから期待してたけど内容はバグ修正レベルだったのか・・・ --  &new{2016-04-21 (木) 16:57:40};
---5～10Fぐらい早くしてくれると思ってたら1F未満の誤差修正かよ --  &new{2016-04-21 (木) 17:16:23};
---反対されまくるのだとしたら、それは要望内容にも問題があるからのような気もする……。反対する側にしても理由なしに反対は出来ないわけだから。現に↑↑↑のコメも「過去に上手くいかなかった経験がある」という理由があるから要望を提示すべきでないとしているわけで。こういうのを無視せず、ちゃんと聞いた上で「なら、これならどうか」と反対側の言い分をすり合わせた内容に整えながら話を進めていくのが大事なのだと思う。 --  &new{2016-04-21 (木) 17:37:22};
---↑たぶんそんなまともな話じゃない気がする･･･ --  &new{2016-04-21 (木) 17:49:15};
---そもそも要望内容に問題があるか判断するのは運営であって反対側の奴らじゃないぞ。 --  &new{2016-04-21 (木) 17:59:21};
---だとすると、運営側は「Foは現状で問題ない」と判断したから今の調整内容にとどまったということになるわけで。それをいつまでも文句を言い続けること自体が筋違いになってしまう。 --  &new{2016-04-21 (木) 18:07:17};
---今の調整に対して文句があるから要望を出す事はなんら筋違いではないと思うが？ --  &new{2016-04-21 (木) 18:20:52};
---まあ、あくまで話し合いをするのが目的ではなく、自分の都合を通したいだけ、荒したいだけ、ということなら確かに無意味な話かもしれん。この辺りはFoのページにいる人たちがどう思っているか次第かね。 --  &new{2016-04-21 (木) 19:32:27};
---今までロッド専でやってて限界は感じてたけどロッド強化来る日を信じてオフスロッドのために石貯めてたけどオフスタリスにする決心が着きました　運営ありがとう（涙目） --  &new{2016-04-21 (木) 19:47:01};
---運営の判断はあまり当てにならんぞ、PS高過ぎてユーザーにはついていけん調整になると思うわ --  &new{2016-04-21 (木) 19:48:19};
---↑5ラッピーでも分かるガンナー講座！　もといフォース講座！が公式に載るまでは筋違いとは言えない（戒め --  &new{2016-04-21 (木) 20:13:04};
---その話し合いとやらが成立した試しがあったかい？そもそも「荒らしたいだけ」なんて書く事が荒れる要素になる可能性は思いつかなかったのかい？それとも文字通り「荒らしたい」だけだったのかい？ --  &new{2016-04-21 (木) 20:17:48};
---Guの調整がいい例だよな。紆余曲折あったもののそれなりにいい具合に収まった。筋違いって主張はep3開始時の調整でGuの調整は終わりって言ってるのと同じだろ？ --  &new{2016-04-21 (木) 20:21:44};
---とはいうものの、意見交換ぐらいしなくちゃ永遠に同じことをくり返すだけになってしまうぞ。Foがいつまでも良くならないのは、丁度良い具合に調整しつつ新しい要素を取り入れるアイディアが運営にないからでもあるわけだし。 --  &new{2016-04-21 (木) 20:49:56};
---Guの調整に関しては、上手いGuRa前提の調整したらあまりにもプレイヤーがへぼGuHuだらけ過ぎてどんどんヌルくしてったって感じしかしない --  &new{2016-04-21 (木) 21:56:25};
---GuはぬるくしていったというかGuHu向けの調整しやすかったというか --  &new{2016-04-21 (木) 22:24:18};
---って言うか少し具体的な話として一致武器弱点属性の場合で、FoTeタリスの100％≒HuFiパルチのDPS120％相当、ってぐらいのスキル倍率。火や氷でサブFiならもっと上なわけだけど、それを踏まえて遠距離必中系・(タリゾン込み)遠距離範囲系・近接または案山子殴り系ぐらいに大別して複合1発撃ち終えるまでのDPSで考えたら今でも近接武器と比べて弱いわけではないよねってならん？ --  &new{2016-04-21 (木) 22:37:53};
---ツリーとエネミーの弱点属性と対応するテクニックの属性がかみ合ってようやく汎用ツリーでエネミーを選ばず移動PAも充実してきてる近接様と比べて複合まで持ち出してDPS(チャージが早い炎とかラグラ使った場合だろうけど)がそこまで弱いわけではないよねって弱いに決まってるだろjk --  &new{2016-04-21 (木) 22:56:05};
---意味が分からずに数回読んだけどスキル倍率だけ比べてどうすんの --  &new{2016-04-21 (木) 23:10:06};
---多分運営も似たような発想。だからずっと放置される --  &new{2016-04-21 (木) 23:52:51};
---実DPSを近接武器の中でも中庸～強武器に入るパルチと比べて、どの程度だから弱い、どの程度なら妥当って判断で不満言ってるのかって話よ。遠距離攻撃、しかも必中だったりテリバゾンディ併用できたり、ゲージ溜めの必殺技がある都合上、相応の火力になるか、同等以上の火力の代わりに条件付くかじゃないと弱いどころかぶっ壊れになるのは誰でもわかる話じゃない --  &new{2016-04-22 (金) 07:49:32};
---ほらな、具体的な要望案の提示が無いこの木ですら要望案が出る前に「Foｷｮｳｶｼﾀﾗｺﾜﾚｰ、ﾀﾞﾚﾃﾞﾓﾜｶﾙｰ」とか言い出すお客様がきっちり現れただろ。結局ここで要望案出すなら出した後の事後報告でいいって事だわ。 --  &new{2016-04-22 (金) 08:14:06};
---エアプかな？ｿﾞﾝﾃﾞｨに耐性付けてるエネミーが増えてるし、マルグルで(イースターとかで)ﾃﾘﾊﾞｿﾞﾝﾃﾞｨやったら集中or火テクでもないと攻撃テクチャージする前に他職に溶かされるんだが？遠距離攻撃()もガルグリ武器基準だと中途半端な中距離だしラフォとか肩越し無限射程とかのこと言ってるなら防衛戦でもないと普通はプレイヤーがいるマスにしか沸かない関係上遠距離ｶﾞｰって言われてもな、ゲージための必殺技とかチェインなりカタコンなりリミブレなりアクティブスキルあるじゃん --  &new{2016-04-22 (金) 10:16:47};
---ネガるわりには「強化要望するならば具体的にどの程度火力が必要だと思う？」っていうをお話を全然しないから本人がまず答えながら質問として切り出しただけでしょ。受け取り方がネガティブすぎんよ --  &new{2016-04-22 (金) 11:35:32};
---Foでも望んでない修正をさも全Foが望んでるように言われても……って感じ。ネガ得なんてもう見たくないよ。 --  &new{2016-04-22 (金) 11:42:45};
---火力以前に集中カスタムかSチャージ無いと戦闘速度についていけない、マスタリ関係で混沌系の多種エネミーになったらゾンディで集めて弱点属性無視の攻撃するしかない、イルバの他人干渉が邪魔、等使い勝手から変えてほしいくらい。使い勝手を変えるなら火力も一緒に調整するべきだしぶっ壊れでｵﾚﾂｴｰしたいわけではないけど現状「どのタイプのエネミーにも通用する近接」「頭狙うかWB貼れば通用する射撃」「エネミーの弱点属性に合わせて通用させる法撃」で属性間の得手不得手がわかれてるわけで、一部の修正じゃなくてテクカスも含め全体的に作り直したほうがいいとしか・・・もちろんこれは個人の意見だし全Foが望んでるわけでもないだろうけど自分はそう思う --  &new{2016-04-22 (金) 12:27:20};
---先にFoは強化の必要ないって主張してる奴にどう答えようが「ﾂﾖｽｷﾞｰ、ｺﾜﾚｰ、ﾈｶﾞﾈｶﾞー」って答えしか返ってこないのは誰でも分かる話じゃない。 --  &new{2016-04-22 (金) 12:38:16};
---いや、分からんなぁ。少なくとも自分は適度な強化修正についてはむしろ賛成したいし、強すぎると感じる修正については反対したくなる。 --  &new{2016-04-22 (金) 13:48:53};
---Foの最強期間（イルメギ時代・ゾンデ時代）最低時代（シュンカ時代・ロールインフィ時代）を乗り越えたFoはいけないクエストが今ある訳じゃないから、強化はあとでいいなぁって思ってる人もいるじゃない。得に防衛とかFoと相性いいし、参加すら見合わせてくれってクラスがあるのに、それよりも優先してFoを見直して欲しいって言うのも悪いかなって人もいると思う。 --  &new{2016-04-22 (金) 13:52:30};
---ﾎｶﾉｸﾗｽｶﾞｰって言うならチェインという対ボスぶっ壊れスキル有るけど対雑魚も強くなるように上方修正繰り返された職があってだな --  &new{2016-04-22 (金) 14:07:43};
---そりゃ常に各クラスが同じ武器同じ挙動な訳じゃないから、調整が立て続けに入ることもあるんじゃない。というか、他人に噛みついてばかりじゃ単なる対立煽りにしかならないよ。強化に反対してるのはFo意外のクラスだと思ってるのかもしれないけど、同じFoでも、それ全部FOでよくねという状況になるのは、ゲームを縮める（他の武器を使いたい人が引退する）から反対する場合もある。実際Foもイルメギ修正や、El修正で大量の引退者を出してるわけだし。バランスのよい調整じゃないと諸刃の剣だよ --  &new{2016-04-22 (金) 14:35:54};
---強化に反対するなとは言わないからせめて要望を出す事に自体には反対するなよ。要望を出すだけ無駄とか要望出さなくていいんじゃね？なんて空気を作られる事だけは避けたいからな。そもそも運営は多数意見を優先するし、それは正しい運営姿勢なんだから人口の少ない法撃クラスが要望を出す事すら躊躇したら放置されるの当然だろ。ここで議論して要望が適正かなんて判断するなんて悠長な事してたら放置され続けるだけじゃん。 --  &new{2016-04-22 (金) 14:54:39};
---自分も要望を出すの自体は賛成だよ。要望を出さない限り、Foはいつまでも良くならない。でも、とにかく要望を沢山出しまくれって考え方って、つまり反対したい人たちは「Foを強化しないでください」て要望を沢山出しまくれってことだよね？　それこそ泥沼化しそうで心配だ。 --  &new{2016-04-22 (金) 16:38:28};
---テクは必中だから云々っていまだPSUやってるのか？　打撃も射撃も必中にさせたのに「テクは必中だから～」とか流石としか --  &new{2016-04-22 (金) 16:56:20};
---なんか近接のお客様見なくなったと思ったら｢俺FoだけどFoは弱いまま調整無しでいいと思うわ｣みたいなのが増えた --  &new{2016-04-22 (金) 16:58:59};
---↑6　１年半お預けくらってまだ「Foより先にやることがある」だの言われなきゃいけないわけ？　フォースの完成度の低さなんてα1から指摘されているのに。どれだけ優先度低いんだ --  &new{2016-04-22 (金) 17:00:40};
---ちなみにハゲブログでFo現状維持コメが何個も検閲をすんなり通った事があってだな。反対意見は常にあるものと思ってていいから泥沼にはならんよ。強化意見が少ないのは確かだから現状維持派だとかお客様だとか対立厨は無視して要望出そうな。 --  &new{2016-04-22 (金) 17:22:41};
---結局どんな匙加減の調整を望んでるんだって話には答えないんだよな。例えば先週にロッドのJA短縮は5～10F位が妥当かなみたいな話をしてても文句言う奴は頭から否定するだけで具体的にこのぐらいだろうって話はできないっていう --  &new{2016-04-22 (金) 19:10:08};
---属性格差の解消、マスタリーの統合、法撃武器の挙動の改善、威力の底上げ。何度も出てるだろ。いつも頭ごなしに否定されるけどな --  &new{2016-04-22 (金) 19:17:43};
---Q.結局どんな匙加減の調整を望んでるんだって話には答えないんだよな A.ロッドのJA短縮は5～10F位が妥当かな これくらいの調整が妥当だろと具体な数値もだしてるしなんも問題ないやん　逆に問題あるのはなーんの例も出さずに文句しか言わない↑２みたいな連中でしょうが --  &new{2016-04-22 (金) 20:48:25};
---「法撃武器の挙動の改善」については、そんなに反対意見が出ている印象がないのだけど、反対派の言い分としてはどんな感じなのかな？ --  &new{2016-04-22 (金) 21:33:29};
---ネガ勢はロッドの底上げなんぞに調整リソース裂くなって感じでファビョるけどロッドとタリスが一長一短になる調整は必要だと思うよ。この辺を先に固めないとテクカス決めようもない(後から根っこの部分調整したら引っ張られてぶっ壊れや死にカスタム生まれちゃうのは既に経験済みだよね) --  &new{2016-04-23 (土) 10:27:29};
---「ネガ勢はロッドの底上げなんぞに調整リソース裂くなって感じでファビョる」具体的にはどれ？ネガ勢って一くくりにするんだがら余程たくさんあるんだよね？ --  &new{2016-04-23 (土) 10:57:31};
---ネガ勢言った人間ではないけど、なんとなく見たことあるものは「ロッドなんか使うなよ低PSが」、「タリス使えよ」、「ロッド持ってないからイラネ」、「ロッド接着マンは～」って感じのイナゴと、「タリステック含めてスキル倍率○○だから強化なんて絶対不要」っていう外部連中ぐらいかぬ。多数じゃないけどまああまり話は進まないな。事後報告でもいいけど方向性合わせたほうが要望通りやすいだろうし、ｳｰﾝ --  &new{2016-04-23 (土) 11:09:46};
---「ロッドなんか使うなよ低PSが」、「タリス使えよ」、「ロッド持ってないからイラネ」、「ロッド接着マンは～」まあ、この辺りは論外として。「タリステック含めてスキル倍率○○だから～」こっちは考え方次第と言った感じかなぁ。自分も威力面に関してはそこまで変える必要はないかなとは思っている。ただ、だからこそ使いやすさとか別方面での役割を持たせたいとは思うし、そのための挙動の改善が必要なのかと思う。 --  &new{2016-04-23 (土) 11:21:57};
---↑２だけど、自分も威力はそこまで、派だね。でも、若干卑屈な言い方ですまんけど「使いやすい≒特徴のないロド」と「挙動と威力、何もかももったタリス」じゃあいささかバランス取りが雑という印象を受けざるを得ないかな。もちろん素直な挙動は実際はそこそこの武器になる。でも専用武器で火力がウリだったはずなのに、っと思うとどうしてもねぇ。いつぞやＰＡみたいな住み分け方ができれば･･･って話もあったけど、ロッド専用テクは割とありなんじゃないかと思ってきたよ。 --  &new{2016-04-23 (土) 11:28:28};
---一応、挙動の改善自体も少なからず相対的な火力アップに繋がるものかなと考えている。特に敵を瞬殺できないような環境だと、タゲ取っちゃって逃げ回るみたいな状況には結構起こりやすくて。その辺りの対処のしやすさはロッドの利点になり得るかなと。まあでも、自分ももう少し明確な棲み分けはしてほしいとは思う。一応、現状だとロッドシュートでタリスよりPP回復がしやすいのが利点なのかもしれんが、性能的に中途半端感は否めない（この辺りも挙動改善と関わる部分）。 --  &new{2016-04-23 (土) 11:39:56};
---連投になってしまうが、ロッドの場合、複合テクのゲージを溜まりやすくするとかならどうだろ？　もちろん、タリスのゲージ上昇率は下げない方向で。現状のFoの火力が複合ありきなの考えると、それを強調できる方向として成り立つのじゃないかと。 --  &new{2016-04-23 (土) 11:43:07};
---せめてＪＡ硬直含めたモーションがもっと速ければな･･･他にも個人的な思いは多分それぞれあるんだろうけど、大前提というか、第一歩としてこれだけは実施してもらいたい。 --  &new{2016-04-23 (土) 11:47:23};
---↑２　自分も連投スマヌ。ゲージか、搦め手としては面白いかも。敵が固くなるにつれて有利なる分成長性あるね。あとロッドのページのコメ見て書いたんだけど、単純火力ならテク用ゼロレンジなんかも一つの案としてアリだとは思うかな。倍率はさすがに15じゃあやりすぎだろうけどね。個人的には専用武器はTMGぐらい優遇されてもバチは当たらんのかな、とも思うけど現状テクで使い分けする以上は、火力は２種でトントン、ラッシュはロッドで挙動を活かしたタリスってのがやっぱりいいと思うなあ --  &new{2016-04-23 (土) 11:54:54};
---現時点でロッドとタリスは一長一短ではないの？ 自分の考えは、余裕があるなら両方持て、ないならタリスを勧めるけど絶対的に優位ではないと思う。 --  &new{2016-04-23 (土) 12:05:32};
---↑×５で書いたような点が一応、現状のロッドの利点になっている部分かなとは個人的に思っている。ただ、これだけだとちょっと不足気味なのでもう少し欲を掛ければぐらいの気持ち。 --  &new{2016-04-23 (土) 12:11:52};
---まあ一長一短ではあるな。でもバランスとしては雑といわざるを得ないと感じている。加えて専用武器だからこそもう少し色をつけてもよいのでは？ともね。もうちょい↑の方で一長一短欲しい、って言ってた人の意図は細かい部分まではわからないな。７つ上の枝から横やりで書き始めた身としてはこんなことを普段感じている。当然ながら両方使っているからね。誤解なきよう --  &new{2016-04-23 (土) 12:17:01};
---カタナと弓のような関係なら一長一短と言えるんだろうけどね。現状は明白に優位なのは複合だけ、チャージが短いテクはDPSだけならロッドだが接敵までの時間と接敵する事のリスクを考慮するとロッド必須なわけではないし。零の理相当のスキル実装が手っ取り早い強化だとは思ったんだがロッドシュートで手札使わされてそれも叶わなくなったしなぁ。一応要望としては出してはおいたが。 --  &new{2016-04-23 (土) 12:32:16};
---そうなんだよね。”ならでは”の何かが無いところが実に寂しいところだよ。複合にしたってラッシュ時のＤＰＳにしたって別にタリスでもいいんだよね。多少の差はあれど･･･な状態なもんで。ゆえに雑なバランスと主張してる次第です --  &new{2016-04-23 (土) 12:37:30};
---反対意見「フォース（テクニック）が強くなるようなことは絶対あってはいけない」。根本はこれ。あとは適当にそれっぽい理由作って表面取り繕ってるだけ --  &new{2016-04-23 (土) 12:43:19};
---ロッドシュートをタリスのようにロッドを投げれるスキルにして、タリステックの代わりにリモートテックボーナスにしてしまえばよかったんだよ！！！ （暴論 --  &new{2016-04-23 (土) 12:56:33};
---問題はやはりその”ならでは”をどういう形で出すかなのだと思う。自分はロッドとタリスの使い分けをする価値を出せるようにしたいと思うと同時に、「使い分けなければならない」という状況にはしたくないと思っている。ロッドを近距離専門、タリスを遠距離専門みたいな方向にもっていくと、どうしても使い分け必須になりそうで。個人的に挙動改善とかの方針が良いと思うのは、その辺りに関わらない点もある。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:02:39};
---使い分けを推奨とし、必須にしないのは理想的なラインかもね。そう考えると挙動だけでタリスに大きな価値があることに加え、どうしてもタリステックボーナスの差が”必須感”を生み出しているのもまた事実なんだよね･･･上でもチラホラ出ているように、正直ロッドの利点はタリスで同じことしても大きく変わらない（事実はさておきそういうイメージが非常に大きい）。以前に「タリテク多少下げてその分近接テク若干強くしてみては？」と要望したことがあるけど、そうでもしない限り理想への道はなかなか険しいんじゃないかな･･･言ってる内容は実に共感する。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:19:21};
---火力面で調整するなら具体的な数値次第かなと思っている。先のコメの近接火力アップ案であったけど15％だとあり過ぎる気がするから10％ぐらいとか。このぐらいなら必須とまではならないと思うので自分はありかなと考える。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:55:26};
---思いっきり話の腰をへし折るが、そういう話するならここに枝つけるんじゃなく新しくツリー建てるべきじゃないか？ --  &new{2016-04-24 (日) 02:55:36};
---別に現状からの火力アップを望んでるわけじゃないしなぁ。そりゃ火力上がるにこしたことはないけど、それよりガルグリだのアルチの敵だの弱点属性以外効きにくい奴出すくせに属性間格差は放置だし、明白なテクカス問題も放置、なんかあったらすぐ耐性だのつける、ってのが大きな不満だな。まあテクカス拡張とやらには一応期待してるよ。ふざけたもんならこんどこそ休止かねぇ --  &new{2016-04-27 (水) 15:53:50};
--ノンチャージサザン使う体感だと連射使用のジャストアタックタイミングが以前より早くなったと感じる。 --  &new{2016-04-22 (金) 19:38:06};
-ノンチャテク連続でうった際、消費ppが-1になってない？サザンが7でうてるんだけど、、 --  &new{2016-04-21 (木) 23:53:10};
--PP軽減系は小数点以下まで計算されてるからその辺の確認もオナシャス --  &new{2016-04-21 (木) 23:59:05};
---コモン武器で確認してみたけど、テクをうった瞬間ppが自動回復してるんですよね。コンバして連続jaしたらわかりやすいですけど。前からこんな仕様でしたっけ？ --  &new{2016-04-22 (金) 00:53:10};
---確認したけどテク撃った直後は自動回復はしなかったよ、目視で分かるぐらいの回復しない時間は残ってるけど短くなったかは分からないなぁ --  &new{2016-04-22 (金) 18:05:10};
---ノンチャのつもりが一瞬チャージ入ってチャージリバイバル入ってるんじゃないかな --  &new{2016-04-22 (金) 19:55:09};
---そうかもしれませんね。消費ppが減ってると思いこんでいたんだと思います。(きぬし --  &new{2016-04-22 (金) 20:45:03};
--ロッド？タリス？ノンチャ連打がぶっ壊れないようノンチャは強制的に9F～(=TeでPP1回復する程度)チャージ時間入れて、チャージテクの発射はしっかり早くなってるというオチは・・・ないか --  &new{2016-04-22 (金) 07:44:26};
--押した瞬間にチャージリバイバルが入るとかそういうのとちゃうの？離して発動な以上、押してる時間はどんなに短くてもチャージ時間となる訳だし --  &new{2016-04-22 (金) 09:18:28};
--Fo絡めないクラス構成で再検証してみたら？ --  &new{2016-04-22 (金) 09:49:40};
--移動おしっぱでノンチャ連打すると微妙に移動するから、その移動中にPPが回復している。不動だと小数点以下のみでPPが微変動するはず。 --  &new{2016-05-06 (金) 12:00:30};
-フォースやってみたいんだけど、各属性の武器を揃えたりテクニックカスタマイズしないと話にならない？ --  &new{2016-04-27 (水) 14:57:15};
--現状主力テクのテクカスは必須。集中ラグラ、深刻ゾンディ、集中ギメギとか、やってないのは話にならない。 --  &new{2016-04-27 (水) 15:27:02};
--武器については、エレコンの倍率見ればわかるよな？ --  &new{2016-04-27 (水) 15:55:15};
--主力で使う攻撃テクや、補助テクはある程度やっておかないと、XHじゃ話にならない --  &new{2016-04-27 (水) 17:47:35};
--話にならない --  &new{2016-04-30 (土) 11:46:47};
--各属性用のツリーも必要 --  &new{2016-04-30 (土) 20:46:28};
--一気に全部っていうのはハードルが高いけど、カスタマイズは厳選しなくてもいいテクは是非ともやっておくべき。属性武器は集まるまではメインTeでお茶を濁してもいい。OPは適当でもいいから、炎氷光あたりから優先的に配備する。各属性用のツリーは、複数の属性を極めるのはポイント的に無理なので、やはり作ったほうがいい。 --  &new{2016-05-02 (月) 19:51:21};
-フリーズイグニッション使ってる人に聞きたいんだけどネプト持ってなぜか２万台しかでないんだけど何が問題なのかね。氷マスタリー全振りイグニッション全振りノンチャは振ってないサブGuのPK全振りでさっき同じ条件でシミュして無心なしでも１０万は優に超える結果が出たんだけど…… --  &new{2016-04-28 (木) 14:34:58};
--そのシミュを張らないことにはそのなぜか誰も分からないと思うよ。当てずっぽうにJAは抜いた？とか聞くしかない。あと、イグニッションは無属性なのでマスタリ系は乗らないよ。先ほど確認しました。 --  &new{2016-04-28 (木) 17:33:06};
---あてずっぽうでいいから聞きたかったんだごめん。動画見た感じだと100k以上出るのは普通みたいだしマグ未完成適当OPのサブキャラでもここまで威力落ちるとは思えなかったんだ。マスタリ乗らないなら結晶も乗らないから無心じゃないと意味ないか。 --  &new{2016-04-28 (木) 18:41:42};
--自決。その動画はFiFoでクリストワイズ使ってさらにTeにシフストもらって100k越えみたい。FoGuだとエンジュリー持ってもせいぜい50k前後が限界ね。マスタリーのらないってこと教えてくれてありがとん。 --  &new{2016-04-28 (木) 19:01:41};
---どうでもいいけど、事故解決と自決はまったく別の言葉だからね。 --  &new{2016-05-06 (金) 02:13:23};
---漢字ミス。自己解決ね。 --  &new{2016-05-06 (金) 02:13:52};
---コピペネタやで…… --  &new{2016-05-06 (金) 04:14:34};
---わいも気になってたからこの木はタメになったありがとう。関係ないけど自決ってなんか死にそう --  &new{2016-05-14 (土) 16:51:40};
-単騎なら継戦能力とか戦闘速度とかで粗も目立つけど、如何せん群れると異様に強くなるから調整躊躇してる感がある。最速徒花もFo軸だし、まるぐる系も極端な例、Fi10Te1Ra1とかならFo10Te1Ra1に勝てる気がしない。Ra11Te1は試したことも見たこともないから分からんけど、弱点撃ちの制約上、射角次第で火力出ない人も出るだろうからやりにくそうではある。まぁ一部の死んでるテクとテクカスはどうにかしてほしいけど --  &new{2016-05-06 (金) 04:23:12};
--フォトンフレアの評価はここだと悪いけど、仮に調整入ったら、一気に強スキルになりそうや感じはある。調整するなら、やっぱテクの使い回しをよく感じするかな～闇テクとか。 --  &new{2016-05-06 (金) 05:15:44};
---フレアはもうあそこのツリーぎゅっと圧縮してほしいよね。他職で使うフォトンフレアリングが地味に便利でｗ　使いまわし向上は理想だと思うけど、ギメギとかは今くらいの当てにくさじゃないとお手軽強座標テクになっちゃいそうだから、そのへんは濱崎Dの調整に期待 --  &new{2016-05-06 (金) 08:26:27};
---フレアは倍率ボーナスにしてほしいな。HP減少も復活させて、Fiのクレイジー系も乗るようにする。Fo版リミブレにしてほしい --  &new{2016-05-06 (金) 19:29:19};
---別にいいんでないの？エレコンが他職のツリーにもつくなら --  &new{2016-05-06 (金) 19:34:26};
---武器の属性値が乗らなくなって6色揃えるのが必須になるがよろしいか --  &new{2016-05-06 (金) 19:39:25};
---他職はそもそも複数武器前提だし準オフスが大量にあるから深刻な問題じゃないだろ --  &new{2016-05-06 (金) 19:51:38};
---ごめんなさいね。今お客様はお断りしてるんですよ。 --  &new{2016-05-07 (土) 12:10:04};
---フォトンフレアの倍率化は運営が頑なに拒否してるから別の要素加えるとかのが良いかも。PP最大値が大きく増える（発動時全快付き）のをプラスとか --  &new{2016-05-07 (土) 14:27:36};
---リングフレアがあの仕様で実装された以上は倍率スキルには絶対にならないのでアドバンスの方を倍率スキルにしたらいいんじゃないかな？んでアドバンスにはリスク付きにしたらお客様も納得・・・するわけないか。強化案出したら5分でお客様湧いたからなｗ --  &new{2016-05-07 (土) 16:13:49};
---しかしFo強化するなら他クラスは火力を1.3倍にしないと認めないって大概ふざけた事言ってるって自覚あるのかね？ --  &new{2016-05-07 (土) 16:20:33};
---Fo以外の相対弱化しか認めないってさすが香ばしいのがそろってんな --  &new{2016-05-07 (土) 17:09:58};
---イルバニとかマロンに今以上に倍率乗せたいわけ？そりゃ他職1.3倍じゃ足らんわ --  &new{2016-05-07 (土) 17:17:03};
---リミブレ、カタコン、PBF等他職の時限強化スキルは強くていいよね --  &new{2016-05-07 (土) 18:14:07};
---まぁ火力の調整はEP3での濱崎Dの調整みれば無いと考えた方がいいね、恐らくFoのトップ火力はFoTeで見てないしEP3の初っ端で大まかな調整は終わっているよ。後は使い勝手やバランスの悪い部分の微調整だけど、濱崎流の超高PS思考の使いやすさにならないようアイデアを出していくしか無いね --  &new{2016-05-07 (土) 18:41:22};
---なんかもう、マロンとトリムが強すぎてどうでもいいな。遠距離ポチ職がPS必要な近接以上の火力っていうバランス崩壊 --  &new{2016-05-07 (土) 21:16:09};
---近接がPS必要とか笑うわｗｗｗマロンとかトリムのほうがよっぽどPS要るわ --  &new{2016-05-07 (土) 23:14:44};
---どうせテッセンマンでも想像してるんだろうがリミブレFi超すからな --  &new{2016-05-08 (日) 01:43:49};
---近接使えない人がやる職ですし --  &new{2016-05-08 (日) 05:07:25};
---近接より難しいのにな…… --  &new{2016-05-08 (日) 07:41:15};
---Foの話はどっかに行って近接とSuの話になってるとかホントお客様って害悪。早く帰ってくれないかな。 --  &new{2016-05-08 (日) 11:57:28};
---近接より難しい水準のステージに立ててるFoって鯖に数人で後は量産型もどきだろ。超絶PSのFoなんて固定野良問わず名が売れてるレベルだよ --  &new{2016-05-10 (火) 08:11:53};
---せやな。ならそのステージとやらに帰ってくれないかな。ここには量産もどきしかいないからさ。 --  &new{2016-05-10 (火) 14:34:39};
--WB入れてFi10人でBHS連打するよりFoの方が強いん?んならマガツはとっくにFoだらけだろ --  &new{2016-05-06 (金) 07:36:35};
---あえて相手の適した土俵で戦って相手のほうが強いってのは滑稽だと思うよ。全ての状況下でFoが最強なんて一言も言ってないはず。とは言えFoGu軸ならそこまでマガツ遅くないけど --  &new{2016-05-06 (金) 08:21:33};
---それならまずまるぐる系でFiでFoに勝とうとしてる木主に言ってくれませんかね……まあTeが1人居る以上ゾンディは確保されてるしボスはFiのが余裕で早いし案外勝っちゃうかもしれんが --  &new{2016-05-06 (金) 19:26:59};
---ジャブBHSじゃなくBHS連打なあたりがry　あと強さと人口は比例しない。最強なら～だらけが通るなら近接なんて絶滅してチェイン関連とWB持ちとザンバ役しかいなくなってるわ。Foはチェイン関連に混じれるだけマシ --  &new{2016-05-06 (金) 19:30:22};
---3ボタン来てからは要所でBHS連打使うようになったな。昔はそんなことに割くパレットは無かったが --  &new{2016-05-06 (金) 19:47:53};
---例えば隙が3秒あったらBHS4連打(4832％/184F/160PP)orジャブBHS2セット(4315％/178F/88PP)。アーツセイブ来てからDPP差が絶望的でBHS単体連打はしなくなった。流石に瞬間火力12％増すためにPP1.7倍も払ってたら、その後PP回収とPA撃ち続けられるかの差で逆転不可避 --  &new{2016-05-07 (土) 16:57:31};
---一人4連発でWB箇所に40発打ち込むって話だろ。どう考えても大概の敵瞬コロだぞ --  &new{2016-05-07 (土) 17:25:34};
---その時しか殴れないからBHS連打するんだろ。だから要所でと書いたんだが。その後もPA打ち続けられるなら逆転とか言われてもね --  &new{2016-05-07 (土) 18:09:59};
---群れても弱いのはどうかしてると思うんだけど、DPS話するならラグラでさえテッセンと大差がない程度には弱いから普通に対ボス話するならFoは最下位レベルだよ。FoGuでチェインバーランかチェインイルバなら最上位クラスだけど、FoGuがほぼ居ないだけで --  &new{2016-05-07 (土) 19:04:30};
---打撃と法撃ダメージ計算違うから単純にDPSだけ見てFoは最下位とか紙上に兵を談ずだな --  &new{2016-05-07 (土) 18:27:24};
---実際に出るダメージの事じゃね？ラグラって他職と比べるとそんなに強くないし --  &new{2016-05-07 (土) 23:44:47};
---ところでチェーンてザンバBHS連より速いん？ --  &new{2016-05-08 (日) 05:16:08};
---ペットの火力考察に作ってたもんだからあんまFo関係ないけど、いろいろ[[比較>http://4rt.info/psod/?hdeWk]]。装備1点+100盛りぐらい基準。比較対象がぶっ壊ればっかだからFo弱めに見えるけどヴォルピの位置見ると十分強いんだよな。というかHuFiのヴォルピが何か抜けあるんじゃないかって何度も確認するぐらい弱すぎるんだがあってるよね？ --  &new{2016-05-08 (日) 20:46:09};
---チェインバーランはTMG通常1/SR射撃/通常1→持ちかえノンチャイルバ→バーランで持ち替えラグ込み計536Fの光部分DPS798％氷部分665％としてバーラン部分以外のこまいダメはめんどいから除外して[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?znzgs]]か --  &new{2016-05-08 (日) 21:04:16};
---HuFiでリミブレなしならだいたいこんなもんだし、氷ツリーでフォトンフレア全振りしてるラグラなら似たようなスペックにはなるから合ってると思う。フレア一切振ってないと一気に落ちるから、フレアまで振り切って近接に並ぶ程度って認識の方が正しいと思う。 --  &new{2016-05-08 (日) 21:59:21};
---間違ってたらスマンけどFoTeオフスバーランの任意倍率にFi混ざってないか --  &new{2016-05-09 (月) 00:08:35};
---マスタリ2乗を任意倍率に入れてあるって事じゃなくて？ --  &new{2016-05-09 (月) 00:36:33};
---フォトンフレアアドバンスまで振り切るSPとか無いわ --  &new{2016-05-09 (月) 00:52:40};
---ああ、マスタリこっちに全乗せしたのか理解した。　枝15 --  &new{2016-05-09 (月) 01:26:40};
---氷ツリーでフレア全振りしてダウン時にラグラバーランでDPS出るように見えるけど、実際にはヴォルピやカレントや弓やGu比較で考えるならDPPが悪すぎてマガツ以外では出来ないし、他で氷フレアツリーでラグラバーランで確殺ライン入るならイルバで良いし、大抵は火ツリーでフレア触れないしだから、最低でもフレアのSP圧縮して欲しいって感じなのよね。 --  &new{2016-05-09 (月) 12:34:32};
---ヴォルピ素手1600って低すぎない？PPスレイヤーも振ってないし --  &new{2016-05-09 (月) 12:42:37};
---FiのPPスレイヤーは今では振らない人が結構多数派と聞く --  &new{2016-05-09 (月) 13:14:47};
---HuFiなら絶対振るでしょ。Fiなら6振りとかになっちゃうけど　あとフォトンフレア20振りは理解できない --  &new{2016-05-09 (月) 15:34:43};
---いまのPPスレイヤーって習得に必要な13SPを打撃アップに振ったケースと比較すると、条件満たすと打撃93伸びる代わりに普段打撃-107になるっていう微妙スキル。ニュマ子基準で打撃1/3x2と23/10振り込みで裸ステ1040前後にシフドリ200、防具100x3とセット60で1600ぐらいって低すぎる？ --  &new{2016-05-09 (月) 17:34:03};
---ここって何のページだったっけ？Foのページだと思ったんだけど勘違いだったかな？ --  &new{2016-05-09 (月) 19:50:29};
---サブFiツリーなら打撃アップもPPスレイヤーも取りきれるでしょ。あとクラブとかは入れんのか？シフタは？あとFoのフォトンフレア…… --  &new{2016-05-10 (火) 00:37:39};
---素手で1940とかこわ --  &new{2016-05-10 (火) 12:18:03};
---沼子FoTeなら素手2000は結構楽に超えるはず --  &new{2016-05-10 (火) 14:15:09};
---武器外して１６００切るぐらいだわ、３カ所２００ぐらい盛ってるのか --  &new{2016-05-10 (火) 18:26:35};
---全身100くらいでシフドリ込みのカンストFoTeなら2000くらいじゃない……？ --  &new{2016-05-10 (火) 18:43:33};
---シフタ、ドリンク込みかすまん、それなら分かる --  &new{2016-05-10 (火) 18:50:54};
---ごめんシフタ、ドリンク込だと思いこんでたから書くの省いちゃった -- [[↑4の枝　]] &new{2016-05-10 (火) 19:50:50};
---こわって言った枝ですけどSuで1700、他が1500-1600位で計算されてますけどそんなにFoって素手高いもんなんですか？ --  &new{2016-05-10 (火) 19:59:04};
---FoTeで法ハイアップのみ取って、マグ200、防具100*3でシフタドリンク込みなら1900～2000くらいで、ロビーで素手なら1400～1500くらいじゃないかな。 同条件FoBrならシフドリ込み1750～1850でロビーで1300～1400くらいだったと思う。 --  &new{2016-05-10 (火) 20:17:15};
---法職は自前シフタ有りだからじゃないか。打撃職もシフタ有ればあと5％ぐらい伸びるはず --  &new{2016-05-10 (火) 20:17:56};
---そういえばSuもハイアップがあったな --  &new{2016-05-10 (火) 20:29:33};
---Suはハイアップに加えてサブFi側が打撃アップ30取れるっていう。シフタぶんは計算が特殊なんで武器OPのほうについてる --  &new{2016-05-11 (水) 01:20:46};
---うちの沼子ならHuFi、マグ打200、シフドリ、シフタ、武器防具無しで打撃力1619。FoTeマグ法200以下同条件で1726になってる。これにユニット各100盛り、セット効果60の計360とするとHuFiは素手1979、FoTeは素手2086になる。一応沼子での結果だから、キャスとかならまた変わってくるはず --  &new{2016-05-11 (水) 01:42:06};
--トルダン×10した方が速そう --  &new{2016-05-06 (金) 12:24:51};
--まるぐる系はEトラで湧いたボスを倒す速度で周回速度が決まるんやで。あとは分かるな。 --  &new{2016-05-06 (金) 18:25:02};
---がんてく。しあわせ。 --  &new{2016-05-06 (金) 19:13:51};
---マルグル系は　1.テリバゾンディ役がいて　2.テッセンマンなどの地雷先行がいなくて　3.WBやチェイン持ちがいてボス瞬殺できる　の3点。Foは1つ目か3つ目に絡みやすいから純近接よりはマシやで --  &new{2016-05-06 (金) 19:37:35};
--敵が強くなればなるほど相対的に弱くなんだよな。格下クエ、防衛最強、結構なことじゃないか --  &new{2016-05-06 (金) 19:30:37};
--弱点属性撃ちの制約上、属性次第で火力出ないだろうからやりにくそうではある。 --  &new{2016-05-10 (火) 12:20:37};
--Gu11Te1は？ --  &new{2016-05-17 (火) 18:07:47};
---GuはWB撃てる上でチェインあるから強いだけでチェインで瞬殺するならFoGuやBrGuのほうが強いねん --  &new{2016-05-17 (火) 22:53:11};
---マルグルの話じゃないの？ --  &new{2016-05-18 (水) 00:08:00};
-武器属性と弱点属性合わせてないあFo最近多い。エクソやダブルとかにラフォしかしない奴とかマガツにフォメとか見かけるし、ひどいやつは属性値カスの不一致ロッドで非弱点属性テク使ってるし。どうにかならんもんかね --  &new{2016-05-08 (日) 21:23:49};
--ラグラについては光弱点以外でも使った方がいい場合がある。武器族を合わせない、または属性値が最大未満のやつは間違いなくアフォースだ。 --  &new{2016-05-08 (日) 22:41:27};
--その上スキルツリーも属性合わせたものを使わないといけないからなぁ。フォースは縛り条件が多すぎる --  &new{2016-05-10 (火) 06:05:02};
-フォース始めたくて、炎オフス・氷アーレス・闇ノクス・風ガル・光バーカで揃えるつもりなんだけど、他にあったほうがいいもしくは必須の装備ってなんかあります？ちなみに全部タリスです。 --  &new{2016-05-08 (日) 20:12:58};
--オービット一式お守りと光ロッドは個人的に必須級 --  &new{2016-05-08 (日) 21:27:09};
--ギメギとラグラ辺りはロッドの方が速度早くて使いやすいからあると便利程度で、ヴィエラかオービットは必須だと思う --  &new{2016-05-08 (日) 22:04:38};
--各種テクカスで禿げ上がる事。 --  &new{2016-05-08 (日) 23:46:30};
--なるほどPP回復手段が必要か…。ありがとう、参考になりました。 -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 00:46:27};
--今更な話だが、装備に関しては推奨はあっても必須はないんだよなぁ --  &new{2016-05-11 (水) 00:02:14};
---PP回復手段の有無は火力にかなり響くし必須と言ってもいいと思うが　ヴィエラやオービットでなくてもパラソーレぐらいは用意すべき --  &new{2016-05-17 (火) 13:50:46};
---必須とそうでないものとの明確な基準を示してください。必須の基準が、あった方が効率がいい程度なら、極論各属性で最高火力効率のものと最高PP回収効率ものが必須となってしまいますよ。 --  &new{2016-05-19 (木) 01:07:46};
-スキルシミュレーターの外部リンクなんだけど、3つある内の一番上が2014年に更新ストップしてるので、並び順を変えて更新停止中の旨記載してみた。ついでにレイアウトも変えてみたけど、どうでしょう？ 問題があるなら戻します --  &new{2016-05-02 (月) 18:28:22};
--編集乙です --  &new{2016-05-05 (木) 16:57:45};
--ん、何か今見たら以前の位置にもスキルシミュのリンクが復活して、2箇所に重複してる状態になってますが、実際これどっちの位置がいいですかね。ようするにスキルツリー画像の上か下かです。[[元の位置>フォース#q177fbb2]] [[新しい位置]] 賛成が多い方に合わせますので（木主 --  &new{2016-05-09 (月) 12:47:01};
---ほかのクラスは全て画像の上にあるのでそのまま上でいいと思います。 --  &new{2016-05-10 (火) 12:39:23};
---というか確認したら、木に書いたリンクの修正に関しては、6日の時点ですでにどなたかが全クラスページに反映済みだったみたいですね。できたらここに一言欲しかったな…。（木主 --  &new{2016-05-10 (火) 17:43:14};
---レイアウトの変更はあくまでオマケでしたし、今回の提案は取り下げとさせていただきます。お騒がせして申し訳ありませんでした。編集済みの「新しい位置」のリンクは消しておきます（木主 --  &new{2016-05-11 (水) 00:53:16};
-大和どうするよ？Foで行かない、が最善の選択だとは思うが行くとしたら風ノクスロッドとガルウィンドで何とかなるかね？ザンディオンが甲板上でうまい具合に砲塔に引っかかって連続ヒットするならマシかもしれんな。 --  &new{2016-05-11 (水) 15:22:48};
--何故にFoで行かないが最善なの？ --  &new{2016-05-11 (水) 15:45:47};
---前哨戦後半の砲塔は弱点無し --  &new{2016-05-11 (水) 16:03:05};
---あれって後半って言うより終盤じゃない？　ついでに弱点がないなら全職属性分ダメージ出ないから大差ないと思うのだけれど --  &new{2016-05-11 (水) 16:11:08};
---枝2 TeとBo絡みではない職は武器が属性合わせてるなら4％程度しか火力の低下は無い。TeとBo絡みは20％↑火力が落ちる。Boはブレスタ有効なら逆に火力が上がる。ので他職より火力の低下がすさまじい --  &new{2016-05-11 (水) 16:13:00};
---弱点がないから弱いとか、普段から非弱点相手でもラグラでゴリ推してるFoが今更感ある --  &new{2016-05-11 (水) 16:22:48};
---打射は武器属性分だけが低下するくらいだけどテクは仕様のせいで低下が全ステにかかるからダメージ効率が段違い --  &new{2016-05-11 (水) 16:25:29};
---ＥＷＨの２０％って事ね　枝４でも言われてるけど非属性でもラグラやギメギがあるしスキル上はデメリットあっても実際の戦闘で他職と比較してどうなるかわからんし　やってみないとなんともって感じかなぁ　属性耐性があればまた変わってくるし --  &new{2016-05-11 (水) 16:25:33};
---ついでに言うとそれでテク職（特にTe）が１人も来ないとそれはそれで火力だだ下がりだしね --  &new{2016-05-11 (水) 16:27:03};
---非弱点相手のラグラって具体的にどの敵よ？ --  &new{2016-05-11 (水) 16:29:00};
---キャタドランにラグラするだろうが --  &new{2016-05-11 (水) 16:36:23};
---ゾンディが効く雑魚はHP低いからゾンディラグラで良いし、効かない敵は近接任せで良いし、対ボスでも攻撃時間が短いになりやすいとか動いて当たり辛いならラグラで良いし、むしろラグラやギメギじゃない時の方がそんなに多くないと思うんだけど --  &new{2016-05-11 (水) 16:41:03};
---近接任せでいいなら近接で行くよね --  &new{2016-05-11 (水) 19:52:59};
--道中の雑魚戦も時間かかりそうな気はするからそうでもないとは思うけど --  &new{2016-05-11 (水) 15:55:53};
---敵が東京準拠だから分かるとは思うがゾンディが効く敵はHP低いので集めるまでもなく瞬殺、効かない敵はFoじゃ手間取るだけって結論になってしまう。 --  &new{2016-05-11 (水) 16:32:05};
--前半はタリゾンギフォ、タリゾンナザンで吸えるのを処理して吸えないのはギメギとか。適宜フォメル。後半は…ギメギでいいんじゃないっすかね。正直2周しかできないから速度はどうでもいいだろうけど気になるならFoで行かないでいいと思う。砲は例えフルヒットしてもザンディよりフォメルのがいいだろう --  &new{2016-05-11 (水) 16:02:25};
--なぜ風で行くからと言って複合はザンディオン一択なのか　炎風闇・氷風光という選択肢ないの？ --  &new{2016-05-11 (水) 18:21:12};
--職どれがいいとかそんな難易度じゃなかったな --  &new{2016-05-11 (水) 20:40:04};
---軽くまるぐる緊急やって、硬くもない砲を壊してAIS。完全に職とかどうでもいいよて感じだったな。 --  &new{2016-05-11 (水) 23:16:16};
---むしろ近接が要らない子になる難易度。こういうコンテンツが増えるとFoに強化要らねーだろ論が展開される --  &new{2016-05-12 (木) 13:08:24};
--風オフスのラザン・ナザンで快適だけどなぁ？風特化用意してない奴は弱いかも知れんが。というか最後の砲身なんてどんな組み合わせの12人でも1分も持たずに終わるんだからそこを比較するのってアホくさくない？ --  &new{2016-05-12 (木) 00:35:01};
--道中は強いけどやっぱ最後の弱点なしは手間取る --  &new{2016-05-12 (木) 01:01:00};
---手間に相当するか？むしろ道中9割5分最後5分程度だろ。あんな30秒出終わっちまう最後部分がそんなに大事かね？ --  &new{2016-05-12 (木) 01:04:38};
---フォメルで片側ぶっ飛ばせるじゃん --  &new{2016-05-12 (木) 19:14:20};
--ラザン1詠唱でで4~5万出せるのになんで炎属性でくるやつがいるかの方が、Foで来る来ないの話より不思議。複合もザンディオンのほうが絶対いい、その場にぐるぐる回ってるだけで通常部位5~6万連打で撒き散らす火力があるのに使わないほうがおかしい、大型なんてポップにあわせて瞬殺できる。結局炎闇に取り憑かれてレギュレーション特化しないFoが多すぎるって話よ。 --  &new{2016-05-12 (木) 01:52:30};
---うるせー！雷で行く！！ --  &new{2016-05-13 (金) 20:42:13};
---あのチャージ時間で4万しか出ないテクが高火力扱いされてる現実よ --  &new{2016-05-14 (土) 03:03:53};
---↑それは流石にちょっとFoを専攻してる人間では考えらんない発言だよ･･･ほかのテクで同じダメージ出すのにかかるPPと詠唱回数を考えればその答えは出ない。 --  &new{2016-05-14 (土) 03:14:29};
---↑そうだよ。全体的に火力が低い低すぎる --  &new{2016-05-14 (土) 04:02:14};
---それと、属性特化してこないことは木主の主張となんら結びつかないと思うが･･･実際他属性で攻撃するには東京エネミーはタフだし継続PPが出せない。風は継続戦闘と火力パフォーマンスにかなり優れている固いエネミーには詠唱0.55のナザン連打でもいいわけだし、コストも異常に安い。 --  &new{2016-05-14 (土) 12:19:50};
---ツリー無い新規じゃないの？ --  &new{2016-05-14 (土) 12:34:57};
---サブがテクターじゃないからだろ --  &new{2016-05-15 (日) 09:57:34};
--敵が群れて出てくるこんな美味しい場所で複合連射出来るＦｏ使えなかったら、木主の運用方法が不味いだけでしょ。別にヤマトに限らず、群れて出てくる場所は基本Ｆｏと複合連発の好機でしかない。 --  &new{2016-05-14 (土) 14:21:30};
-なんでFoだめなのか？ザンディオン4~5発撃てる超楽チンクエストだぞこれ。どうせスキルツリー難民だと思うけどさ、最善尽くさない奴にレッテルなんぞ貼られたくないね。 --  &new{2016-05-12 (木) 00:52:21};
--正直この程度の難易度何がダメとかいう当たり察してどうぞだな。 --  &new{2016-05-12 (木) 02:07:57};
---実装前のコメに対して実装後に察してどうぞとかスゲーなｗ --  &new{2016-05-12 (木) 11:44:01};
--火力が必要なクエじゃなかったからFoでもいいよ --  &new{2016-05-12 (木) 18:49:49};
---これな。実装前危惧した事は杞憂に終わったので心置きなくFoで行くわ。 --  &new{2016-05-12 (木) 19:14:21};
-ヤマトのコレクト杖2種の評価はどんな感じですか？ --  &new{2016-05-13 (金) 10:29:04};
--どうもこうも見たまんま。電探は雑魚戦最強クラス。クオツはロッドシュート併用でバランス型。 --  &new{2016-05-13 (金) 11:29:06};
--クオツはPP30%以上という条件付きではあるが、旧式☆13がオフス以外総じて曲者揃いなのでロッドシュート無しでもアリ。 --  &new{2016-05-13 (金) 12:56:56};
-これからFoを始める俺に使ってるテクを教えてくれよ、先輩 --  &new{2016-05-14 (土) 02:51:23};
--まず、Foを使ってどこで何をしたいかをまとめてきて欲しいな。まあラグランツあたりはカスタマイズで-0.6以上はほしいね、レイドボスは基本がラグランツだから。マスタリ1本ならあとは防衛線主体かヤマト重視にするかだね。あとはどれくらいFoに傾倒するかだね。 --  &new{2016-05-14 (土) 04:06:29};
--イルバータ、ラグランツ、ゾンディール、レスタ、アンティ、シフタ --  &new{2016-05-14 (土) 13:49:06};
--自分のＦｏでの戦い方と装備で好きなテク応用すればいいよ。どんな職でもだけど、どんなやり方でもＰＰ管理がしっかりしてれば手ブラにならず絶えず戦える。 --  &new{2016-05-14 (土) 14:51:59};
--回復とか支援系のスキルと闇特化のギメギ、ナメギ、イルメギ、後はラグラとか --  &new{2016-05-15 (日) 13:12:41};
--まずは火から、かすらせると貫通するという仕様を使いかすりフォイエ、タリス投げてからのギフォ連射、肩越しでどこへでも打てるラフォ、敵の弱点の近くでサフォも使える。 --  &new{2016-05-15 (日) 18:53:15};
---バータはデフォで貫通してくれるしギバは範囲は狭いが前方の集団にダメージを与えられる、タリゾンからのラバもいい、サバはターゲットした雑魚の動きを止めてくれる、周りと干渉してしまうのがネックだけどボス向けのイルバは7hitまでつなぎ高火力を狙える。ナバは冷凍ビームごっこができて楽しい -- [[こき]] &new{2016-05-15 (日) 18:54:29};
---雷はものすごく低燃費で息切れしずらい、その分火力も微妙、ゾンデは集中で連射できる、ギゾの伝播や上空に投げたタリスからのラゾは集団にあてやすい。サゾは一度起爆するとサゾだけでループさせて継続ダメージも、みんなのアイドルゾンディはTeのテリバとテクカスで範囲広げたら広範囲の敵を吸える。ナゾはチャージからの連打で移動はできないけどファルスアームとかに使える、イルゾは移動用 -- [[こき]] &new{2016-05-15 (日) 18:59:37};
---ザンは平面で縄跳びすると多段ヒットができるけどエフェクト使いすぎぃ！って苦情が出るので控えたい。ラザンとサザンは対雑魚で有効とはいえラザンの打ち上げには注意、ナザンは狭範囲高火力の射出型なので集中カスしてタリゾンからのナザンやダウンしているボスにも使える。ザンバは追撃、イルザンはフォイエに吸収効果と貫通効果を与えたようなものでかすらせる必要がなく並んだ集団に使うと多段ヒットできる。 -- [[こき]] &new{2016-05-15 (日) 19:04:25};
---グランツは当てやすい、ギグは地味に範囲が広い、ラグラは集中でメインテクになる、ナグラは置きテクとして利用することもできる、イルグランツは追尾性、ヒット数からパニック付けに優秀 -- [[こき]] &new{2016-05-15 (日) 19:06:34};
---メギドは爆発範囲が広い、ギメギは全弾当てにくいとはいえ集中カスタムで連射することでボス向けに、ラメギは黒の領域の氷バリアの上空にタリス投げて使えば当たる、ナメギは5~6秒というくそ長いチャージをよけ切れば大ダメージを狙える、イルメギは自動追尾があるので集団に対して適当に使える、家のダーカーにとか充てる場所が決まってる相手がいるときは注意したほうがいい、メギバはマルチでゾンビアタックできるから便利 -- [[こき]] &new{2016-05-15 (日) 19:11:18};
---こんな長文書いていうのもなんだけどよっぽど自分で考える事ができない人以外は一通り使ってみたらいいと思う、あとテクカスは必須 -- [[こき]] &new{2016-05-15 (日) 19:12:41};
---子木主有能すぎワロタ　まあ各属性半分くらいは使いどころのあるテクだから、使って覚えるの大事ね。自分にあったテクを取捨選択しよう --  &new{2016-05-15 (日) 19:15:30};
---そして小木主が列挙したテクのほとんどにカスタムが必要だという事を追加しておこう。 --  &new{2016-05-15 (日) 20:20:10};
---雷に追記するならスキルと併用するなら燃費がいいといったところかね、雷は燃費は非常に悪い --  &new{2016-05-15 (日) 21:08:41};
---これwikiの本文に書いて欲しいくらい有能 --  &new{2016-05-17 (火) 13:55:06};
---Foもといテクで戦っていくならカスタムは必須級だし、実際あってもいいとおもうけどなぁ。分かりやすくこれはこのカスタムでメリットはこんくらい、デメリットはこんくらいまで抑えれればいいとかそもそも気にしなくていいとか。テクニックの欄見ればそれも分かるっちゃ分かるんだけど、パッと見れるように表みたいなのは作って損は無いんじゃ無いかな。 --  &new{2016-05-17 (火) 19:43:24};
---↑そういうのを書くためにクラス考察Wikiがあるんだと思うんだけど、あっち全然使われてないのよな… --  &new{2016-05-17 (火) 21:17:15};
---考察の方は勿体ないな、知ってる人が居るのかってぐらい --  &new{2016-05-17 (火) 22:44:47};
---でも実際は書かれた半分も使われてないテクってのが悲しいな --  &new{2016-05-21 (土) 17:53:10};
-テク職のユニ（サイキクラフト予定）を作ろうかと思うのですがfo／teの場合hpどれくらい盛ってますか？ステpp盛りたいけど紙装甲だしppコンパ使ったらなーと思うと決めれなくて　 --  &new{2016-05-16 (月) 16:55:42};
--個人的にはHP1000欲しいので超えるように能力つけてます、事故死が怖いので --  &new{2016-05-17 (火) 00:56:07};
--Foなんて被弾しねーだろと思ってPP特化のユニEx3止め合計HP600にしたら深遠なる闇がきつすぎて泣いたよ　ただ、肉ゾンしないならそれ以外の場面ではHPなくても死なないと思うからHPは200～300盛れば十分だと思う --  &new{2016-05-17 (火) 13:39:37};
--サイキクラフトなら、PP0~30と、HP0~300で調整できるから、ある程度特殊能力で盛れば後で調整できるから十分だと思う。必要HPについて、私個人としては800ちょっとあれば十分生存出来る。 --  &new{2016-05-17 (火) 17:58:18};
---800基準で考えてみることにします。皆さん回答ありです。 --  &new{2016-05-18 (水) 02:58:31};
--ステ盛るのは、死に過ぎないHPと息切れしないPP確保してからにしとけよ --  &new{2016-05-21 (土) 12:43:29};
-今更ながら[[テクニック>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF]]のページの※欄にロッドとタリスの硬直差検証してくれてた人いたんだな。これでロッドのJAタイミングは2F短縮でほぼ確定だろう。つまり最大メリットの集中ラグラを最速チャージで開放しつつ最速JAを常時成功し続けた場合の比較なら約4%DPSが上がっている計算になる。やっぱり運営はFoなんかどうでもいいのが良く分かるなｗ --  &new{2016-05-17 (火) 18:08:13};
--防衛戦ではバカスカぶっ殺せるんだからいいだろ --  &new{2016-05-17 (火) 21:24:38};
---チェックミスかい？ --  &new{2016-05-17 (火) 22:16:57};
---おはオーザ --  &new{2016-05-21 (土) 17:48:21};
--JAタイミングよりキャンセルタイミング高速化がメインの修正だぞ --  &new{2016-05-19 (木) 11:28:16};
---具体的にどういう事だってばよ？ --  &new{2016-05-19 (木) 17:14:32};
---硬直が短くなって他の行動に移りやすくなったって事じゃないか？2F()だが。手数に差が出ない以上DPS上昇も全く期待できないしな --  &new{2016-05-19 (木) 20:38:07};
-ロッド用のスキルでタリスのタリステックアドバンスと差別化できるような……例えばロッドチャージテックアドバンスとかロッドテックPPセイブみたいなスキルが出てきたらロッドが複合用の武器とか言われなくなると思うんだ。出てくれないかなぁ…… --  &new{2016-05-20 (金) 18:18:04};
--運営曰く「タリスとの差を埋めるものになると思います」がロッドシュート（）なんだよなぁｗ --  &new{2016-05-21 (土) 00:13:30};
---燃費向上系のスキルって過小評価されすぎだと思うの。JA素振りからの初手のテクで消費PP5軽減されるスキルだと解釈すればテリトリーPPセイブ程度には有効だと思うけどなあ --  &new{2016-05-21 (土) 18:52:09};
---い、一応イルバ連発からPP切れ起こしてもロッドシュートあればJAでイルバに繋げることできるし… --  &new{2016-05-21 (土) 20:31:08};
---威力が５％落ちるけど毎回PP30%減る武器があるんだってよ、しかも実質的には威力+15％消費PP-30%のロッドとほぼ威力変わらないんだとさ。 --  &new{2016-05-23 (月) 01:28:23};
--それだと結局ロッドシュート放置を意味するからロッドシュートにそれらの機能を付け足す方がいい --  &new{2016-05-21 (土) 09:03:37};
---ロッドシュート5が前提の新スキルとして実装される未来が見えた --  &new{2016-05-21 (土) 10:45:15};
---ちなみにFoは必要不可欠なスキルを実装後に強化された事が無いという現実だけは覚えておこうな。 --  &new{2016-05-21 (土) 17:20:47};
--ロッドで複合が溜まりやすくなるスキル入れれば胸張って複合用武器って言えると思う --  &new{2016-05-21 (土) 17:51:08};
--タリス使用率のテコ入れのためにタリステックを実装したという認識で、ロッドは使いやすくするという方向性だと思う。 そもそも、ロッドは複合用 という認識がおかしいのではないだろうか？ --  &new{2016-05-22 (日) 07:40:01};
---一部ロッドの方が使いやすいテクがあるとはいえ大半の状況で劣化タリスだから仕方ないね。 --  &new{2016-05-22 (日) 16:36:36};
---ロッドが極端に使いやすいテクもあるし、加えて大半は投げ直しロスのせいでロッドがDPS上よ？ コンバ時はタリスでも投げないで使った方がいいくらいだし。タリスの利点はテリバゾンディとDPPの高さ。ゾンディ絡めないなら（サブTe以外でテリバ無いとか）好きな方選んでいいレベル --  &new{2016-05-22 (日) 16:48:45};
---さすがにロッドの方がDPSが上とかあからさまな嘘言われても困る --  &new{2016-05-22 (日) 19:35:40};
---ロッドで極端につかいやすいテクよりタリスで極端に使いやすいテクのほうが多い上に総じて倍率高いのばかりなんだよ。 --  &new{2016-05-22 (日) 22:51:09};
---いっそその高いとか言われている回転率をチャージ速度10～20%くらい上げてしまえばいいと思うね。どう頑張ったって一対多ではタリスに軍配あがるんだから一対一ではロッドに分があってもいいだろう。現状潜在でもPP型がタリスに多くて威力とPP回復性能でも劣ってるんだから詠唱速度くらいは速くあるべき。 --  &new{2016-05-23 (月) 01:24:14};
-ＦｏＴｅだと仮定して、Ｔｅ側ツリーっていくつ持ってて、それぞれどんな時に使ってますか？ --  &new{2016-05-22 (日) 11:55:06};
--Te3属性ツリー分必要だから3つ。どっちみち弱点属性とか複合テクで考えるもんだし --  &new{2016-05-22 (日) 18:22:52};
--光闇ツリーと光風ツリーの2つ。それぞれ炎ツリーと氷ツリーに組み合わせてクエストに合う方で行ってるわ --  &new{2016-05-22 (日) 18:39:45};
--サブ用にはシフクリデバカ切って全属性取ったツリー１本だけ --  &new{2016-05-22 (日) 18:48:57};
--風光・風闇・光闇の3種類　　現状ほぼ光闇しか使ってないけど --  &new{2016-05-22 (日) 19:28:15};
---東京もですか？ -- [[木主]] &new{2016-05-22 (日) 23:50:18};
--メインTe用と風の兼用　と　光闇の2つだけだなぁ　前は属性ごとに作ってたけど整理して余ったので殴りTeツリー作った --  &new{2016-05-23 (月) 02:31:30};
-テクカス拡張ってゾンデとナザン先輩だけ追加されて既存のは調整なしってことでいいのかな？また放置しっぱなし？ --  &new{2016-05-23 (月) 08:17:17};
--少しづつ調整されてるのに放置とはこれいかに。マジで何言ってるかわからん。 --  &new{2016-05-23 (月) 08:18:57};
---威力表記変更で明らかに何の役にも立たなくなったカスタムの事は無視ですか？2年放置されてるんですけどｗ --  &new{2016-05-23 (月) 12:24:48};
---なんか絶対テクカスを不遇にしたがるけど、全テクニックにカスタムって言う選択肢（意味があるかは別として）がある時点でその時点では異常に優遇されてたと思うよ。そもそもいちいち煽るような口調で話してるからそういう目的なんだろうけど。 --  &new{2016-05-23 (月) 14:22:22};
---2年前に「その時点では優遇」と言われても2年放置されてるのは変わらんと思うけどな。調整って今の環境に合わせるためにやるものだと思うよ --  &new{2016-05-23 (月) 15:19:06};
---あぁなんだお客様だったか。そりゃ2分も経たないうちに反応してるわけだ。うんFoは不遇じゃないし異常に優遇されてるから帰っていいよ。 --  &new{2016-05-23 (月) 15:48:26};
---選択肢に集中がないと今の戦闘速度に追いつけないテクニックは優遇で選択の必要がなく一部のPAカスは有ってもデフォで使えるように強化されるPA群は不遇なのか・・・交換してほしいよ全く --  &new{2016-05-23 (月) 18:49:23};
---出たよ謎のお客様理論ｗｗFoですら慎重に調整して欲しいと思ってるっての。またぶっ壊れるよりはいいわ。 --  &new{2016-05-23 (月) 19:37:58};
---慎重も何もさっさとテクカス直せよ。お客様の大嫌いなイルバは弱体化になるぞよかったな --  &new{2016-05-23 (月) 19:58:46};
---慎重な調整で満足してるのはお客様だけなんだよなぁ。 --  &new{2016-05-23 (月) 20:38:49};
---ホントこの流れ見ると運営がFoに手を付けたくなくなる気持ちがわかるわ。 --  &new{2016-05-23 (月) 20:43:21};
---運営の気持ち×　貴方の気持ち○　威力表記変更で意味がなくなったテクカスを放置する理由を運営の気持ちで代弁していだだけませんか？ --  &new{2016-05-23 (月) 20:54:49};
---↑２じゃないけど代弁、「EP4は新体験がメインのエピソードなのでテクニックの調整はしません！」 --  &new{2016-05-23 (月) 22:26:41};
---テクがいつ調整されたって？ついでにテクカス問題は完全に運営の怠慢による不具合だ。それがどれだけ放置されてるかわかってんのか？ --  &new{2016-05-23 (月) 22:48:44};
---そういやそうだ。テクニックが調整されたのはナバータとナメギドのカスタムが弱体されたのが最後でその後一切何も調整されてなかったわ。 --  &new{2016-05-24 (火) 00:16:00};
---調整されないと不遇よりも、調整されなきゃバランス取れない方が不遇だと思うんだけどな。周りがFoレベルの水準になったら調整入るんじゃないかな。正直Foやりこんでると、他職触るのめんどくさいだろ？ --  &new{2016-05-25 (水) 13:24:18};
---そりゃ全属性がラグラ、炎並みにチャージ早いなら何も言わないんだが？どうせFoの水準（防衛戦におけるFo基準）でしょ？ --  &new{2016-05-25 (水) 17:43:47};
---ナメギは戻してもいいぐらいだわ、エフェクトとチャージ時間だけ超重量級なのはなぁ --  &new{2016-05-25 (水) 18:26:58};
---防衛でもボス沈めるのクッソ遅いし雑魚もゾンディの力だしなぁ --  &new{2016-05-25 (水) 20:01:43};
--公開された情報的にその二つだけだろうね。他のはしばらくは放置でしょうなぁ --  &new{2016-05-23 (月) 08:31:08};
--各職1つづつ追加と考えれば、Fo→ゾンデ零/Te→ナザン零で残当。各武器1つづつならタリス枠で攻撃テク1つ、タクト枠で補助テク1つあるかもね --  &new{2016-05-23 (月) 09:10:36};
---謎ンデじゃないところが謎ンデ気になるわ --  &new{2016-05-23 (月) 19:07:29};
--Foは防衛だとか徒花だとか属性があってる敵ならかなり上位で強いんだからクラス自体にテコ入れするんじゃなく不遇な属性のテクニックを修正する方向で間違ってないでしょ --  &new{2016-05-23 (月) 10:40:01};
---不遇な属性で且つ不遇な威力で且つ不遇な挙動で且つ不遇なカスタムに成り果てたナ・ゾンデさんの事は無かった事にする、と。 --  &new{2016-05-23 (月) 12:28:26};
---不遇な属性といってもゾンデとナザンは使用頻度高い方なんだよな。ナゾンデとかナフォイエとかの使用頻度低いテクに調整入れてほしかったわ --  &new{2016-05-23 (月) 12:45:13};
---両方とも集中カスタム捨ててまで零式にする価値があるのか疑問なんだよな。実装後ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰさせて欲しいものだが。 --  &new{2016-05-23 (月) 12:49:20};
---ゾンデとか一年以上使った記憶無いんだが使用頻度高いってマジ？ --  &new{2016-05-23 (月) 13:06:01};
---集中捨てて、さらにチャージ中動けなくなるゾンデとか、火力倍でも微妙なラインだわ --  &new{2016-05-23 (月) 13:11:53};
---ゾンデは砂漠アドでのレベリングでだけ使われるね。それ以外使ってるの見たことないわ -- [[s]] &new{2016-05-23 (月) 14:16:35};
---属性が合ってようと根本的に火力足りてない部分があるからな。まず不遇な属性を主力属性レベルにまで引き上げてほしい --  &new{2016-05-23 (月) 14:59:09};
---やはりイルフォ準拠的な公表だったし零ゾンデもチャージ長めの移動不可だとしたら基本的に使えない部類ですね。 --  &new{2016-05-23 (月) 20:51:23};
---今はマシッブリングあるからワンチャンありかな --  &new{2016-05-25 (Wed) 18:16:06};
---テクキープがあるからマッシブリングなんて要らんけどそれ踏まえてもぶっ壊れ火力でもない限り使われないだろうね 連打するようなテクじゃないだろうからPPセイブとも相性あんまりよくないだろうしこれでチャージ時間がフレイムSチャージ抜きのイルフォ並だったら笑う --  &new{2016-05-25 (水) 22:40:35};
---まあでも強いと思うよ。イルバのときウォンドで最終5万で弱いとか言われてたけど、実際は倍以上火力出せたわけで、今回に関してはヴィタウォンドで通常部位に3800*6~7？+18000って事考えたら倍以上は期待できるんじゃない？ --  &new{2016-05-26 (木) 02:44:50};
---イルフォと一緒ならノンチャが強い可能性。イルフォはFoで撃つことよりTe時にElノンチャで撃つことのほうが多かった --  &new{2016-05-26 (木) 13:13:10};
---詠唱速度が2秒までなら強テク。映像ではおそらく時期的にもヴィタウォンはNTでそうなれば確定でメインテクター。メインフォースなら13武器で+1000以上にエレコン30％(雷マスは複合がサブパレにあるからたぶんのってる？)があのダメージに乗っかるわけだから少なくても雷を攻撃リソースとして使わなきゃならない場合は確実に主力。今EP終盤は雷弱点っぽそうだし、なんのかんの使うことになりそうではある。 --  &new{2016-05-27 (金) 00:46:44};
---詠唱2秒て……主流は0.5秒なんやで。それに見合った火力があるならいいけど --  &new{2016-05-27 (金) 00:54:31};
---0.5秒でもじっさい2秒で撃てるテクは2.5回なんやで --  &new{2016-05-27 (金) 01:36:59};
---逆にのけぞり中断、範囲外に移動される、溶けていなくなるっていう状況になれば0なんやで。あとは2.5倍でもほぼ即時着弾の今のと動かれて弱点に当たらなくなる零式なら今のままだな。恐らく機甲種にしか使わないし下手したら今のまま雷ツリーに変えるのもめんどくさくてギメギラグラフォメルの可能性も十分ある --  &new{2016-05-27 (金) 22:46:43};
---今のところ放送局の発言は悪い方向に転換されてる。「(EP3調整で)テクカスの調整はしません」→事実上の下方(一部上方)修正多数。「ロッドシュートのPP回収はガンスラ並」→ロッド打撃とシュート当てて通常のガンスラ並。「零式ゾンデはイルフォイエみたいな感じ」→？？？　　チャージ時間には期待しちゃいけなそう。 --  &new{2016-05-28 (土) 21:52:57};
--ナゾンデはブーツで安全高度取ってマイザーやウォルガを一方的に攻撃できるから・・・って言うか、このチョイスで思ったんだけどタリス前提を崩したいんじゃないか？ --  &new{2016-05-23 (月) 19:42:38};
---それ謎ンデじゃなくてブーツの特性じゃね --  &new{2016-05-23 (月) 19:56:09};
---ぶちゃけSRJAの時と一緒の負の遺産だからなタリスのほうが強くなったのって --  &new{2016-05-23 (月) 20:11:10};
---だがロッドには変わったのかどうか体感もできないようなレベルのJAタイミング調整だけして終わり、と。いやー運営サマのやる気凄いっすね(棒 --  &new{2016-05-24 (火) 05:59:24};
---現在の使われ方を見ればロッドはJA倍速化してシュート回収率ヴィエラに並ぶよう上げて明確なスタイリッシュ集中小回り派として差別化するべきなんならスタイリッシュロールもつけていい --  &new{2016-05-25 (水) 17:27:21};
---それでいいと思う。戦闘スピードについていけてないからな --  &new{2016-05-25 (水) 20:03:00};
---ロッドのアタックがパルチと同じ速度になって回避もステップになるスイッチスキル追加しよう。 --  &new{2016-05-26 (木) 12:42:34};
---JGもな。3ボタン来たし問題ないでしょ --  &new{2016-05-26 (木) 14:57:23};
---パリングリング・・・ --  &new{2016-05-28 (土) 13:06:29};
---咄嗟に出せないから駄目です --  &new{2016-05-28 (土) 14:31:57};
-炎テク中心で戦ってるのですがフレイムテックSチャージはみなさんどれくらい振ってますか？ --  &new{2016-05-26 (木) 01:22:53};
--10安定 --  &new{2016-05-26 (木) 01:30:38};
--10以外ありえない。10振らないならマスタリすら取るだけ無駄。 --  &new{2016-05-26 (木) 09:58:13};
--10振り以外を頭っから否定とまではしないけれど、削って代わりに何を取るの？という話になるよ。Foでバランスツリーなんて弱くなるだけだからね --  &new{2016-05-26 (木) 13:10:24};
-アドバイスお願いします。メイン用スキル振りについて、テックチャージアドバンス1&2に17振るのと、法撃アップ1の4~10と法撃アップ2に10で、17振るのってどっちが良いのでしょうか？ --  &new{2016-05-26 (木) 14:31:08};
--基本的に倍率が有利　ステ系アップはリセット前提のスタートダッシュとか装備条件満たしたい一部の状況くらいしかとらない --  &new{2016-05-26 (木) 15:04:58};
--チャージアドバンスは両方10振り以外にありえんで --  &new{2016-05-26 (木) 15:05:16};
--法撃力30でダメージ1%アップだったと思う。 つまり、法撃アップに振るなら無条件でテクが4%くらいアップ。 テックCならチャージテクが17.7%くらいアップ --  &new{2016-05-26 (木) 15:07:21};
--アドバイスありがとうございます。無知でした。ついでにお願いします。法撃ハイアップももしかして振らないのが普通ですか？ -- [[木主]] &new{2016-05-26 (木) 16:03:45};
---ハイアップは効果が高いし、マスタリを1属性に絞る現在の主流振りではハイアップに振るSPは用意できるから5振りが鉄板。固定値上昇は序盤ほど効果が高いから真っ先に取ると楽が出来る --  &new{2016-05-26 (木) 16:10:58};
---ハイアップは5ポイントで4%アップだから取れるならとってもいいと思う。 自分の中での優先順位は PPリバイバル > タリステック > 属性マスタリ1,2 > ハイアップ > テックC, JAテック > 法撃アップ (ツリーによってはフォトンフレア) って感じ (タリス接着マン) --  &new{2016-05-26 (木) 16:17:32};
---ありがとうございます。とても参考になりました。精進します。 -- [[木主]] &new{2016-05-26 (木) 16:31:00};
---ステアップは基本ステが伸びるのでドリンクとシフタも乗る。ハイアップ120*約1.4で+168。だいたい完成してるFoで法撃3100～3300ぐらいだろうから5点で5％アップとそれなりのスキルだと思っていい。 --  &new{2016-05-26 (木) 16:36:43};
-イケメンTeが近くにいないんですが、シフタクリティカル自前必須ですか？ -- [[s]] &new{2016-05-26 (木) 19:02:00};
--シフクリは無くてもok --  &new{2016-05-27 (金) 12:40:29};
-Foが強いか弱いかはさておき、基本的にアクションゲームの操作キャラとしてつまらないのを改善してほしい。タリスとかサービスイン直後は設置してからの雷テクの挙動が楽しかったのに、今や設置はそれ自体を楽しむものじゃなくて火力２割増を得るための対価でしかないし。 --  &new{2016-05-26 (木) 22:49:54};
--肩越し使えば結構融通利くしタリスの速度を上げて武器アクション(タリスを任意のところで止める、止めた後JAリング発生)とかあるといいなーくらい？ --  &new{2016-05-27 (金) 00:12:49};
--どんな改善点を思うのか書いてほしい。 --  &new{2016-05-27 (金) 00:47:53};
---木主じゃないけどアーツテックSチャージ：異なるテクを連続でJAした時のみチャージ時間を半減(特殊チャージ系は除く)とか、ロングチャージボーナス：チャージ完了から+1秒チャージ継続するとダメージアップ(+30％ぐらい)とか、あとグリ武器の隔撃や零の理をスキル化して間合い取りのPS次第で火力上がるようにするとか、なんか強テク連打しとけって風潮を変えてほしいな --  &new{2016-05-27 (金) 01:33:31};
---間合いというか位置取りのPS次第で凄く火力も殲滅力も上がるんだけど端から見ると地味なんだよねぇ、全部チャージってやつの仕業なんだ。テックアーツ大好きならサブをFiにすればいいんじゃね。Fiと違ってPA(テク)の役割が1つ1つ違うからあまり活かせないかもだが --  &new{2016-05-27 (金) 02:20:27};
---テク全般消費PP軽減してほしいわ　現状野良でバーカ使ってる人をかなり見かけるけど、あれはそれだけ燃費重いって感じる人が多いってことだろ？ --  &new{2016-05-27 (金) 03:36:46};
---アーツテックSチャージ　余計な操作を要求されるようになるだけ　　ロングチャージボーナス　現状チャージ1秒でも長いのに、＋1秒チャージとか論外 --  &new{2016-05-27 (金) 12:46:56};
---炎と光（主にラグラ）は現状サブTeですら連打してるとPPあっという間になくなるね。それ以外はそんなに気にならないけども。 --  &new{2016-05-27 (金) 14:03:48};
---炎なら効率テクが揃ってるでしょう。闇雲にラフォなりギフォなり連射してすぐ枯渇するっていうのは仕方ないのでは --  &new{2016-05-28 (土) 13:00:47};
--それFoじゃなくてタリスが退屈の間違いじゃ？ ロッドで掠めフォイエを移動しつつジャンプ絡めながら通常攻撃な感じで使ってるとアクション性も十分よ。Foはサブも色々選択肢があるし、他の組み合わせを開拓してみては？ サブFi、Br、Guとかちゃんと一線級の性能はあるよ --  &new{2016-05-27 (金) 01:03:33};
---肩越しフォイエで殲滅できてた頃は楽しかった。今はゾンディマシーンだもの --  &new{2016-05-27 (金) 02:22:07};
---ゾンディマシーンやりたいならサブTeしかないですね。テリバはでかい… --  &new{2016-05-27 (金) 05:47:57};
---ゾンディマシーンとかやりたくないわ。普通に殲滅したいし普通に火力出したいね。タリゾンで集めて近接様よろしくとかクッソつまらん --  &new{2016-05-27 (金) 06:48:41};
---ゾンディマシーンやるならメインTeでやるしな。その後の殴りという快感が待ってるし。Foやるならやっぱりテクで溶かしたい。 --  &new{2016-05-27 (金) 06:56:34};
---正直今の戦闘スピード遅すぎて、大和前半戦はタリス投げ→チャージゾンディ→集中チャージテクとかやってたら、集中テクのチャージしてる間に敵が溶けるレベルだわ --  &new{2016-05-27 (金) 07:31:39};
---大和前半だとタリス投げ→敵がいない？！だなｗ --  &new{2016-05-27 (金) 12:57:31};
---そりゃ敵がいる所に投げるからでしょ。湧く前にちゃんと置いとかなきゃ --  &new{2016-05-27 (金) 17:00:56};
---大和はゾンディラグラで独り占めしてるんだが、タリスの投げる速度はファストなくても普通に走るのより早いぞ --  &new{2016-05-27 (金) 17:30:22};
---ゾンディラグラで独り占めって周りが弱すぎじゃね。共用かな？ --  &new{2016-05-28 (土) 08:09:24};
--フォースの項目でタリスを論じて、そこで語られるのが火力のみ効率のみと言いたいのは個人の自由だし構わんとして、実際として【常時肩越しＴＰＳ】タリス出来る人が、「タリスは火力二割増しツールでしかない」ようにしか考えられないとは思えないんだが。アレが便利なのは目標が何処であれ目視できる可能箇所に置けるという点。そこで発動させるテクは選ばないし好きに出来るから便利なんだよね。 --  &new{2016-05-27 (金) 04:15:41};
---その位置取りによる便利さを実感させようという意図がゲーム設計としてあまり感じられず（ゼロとは言わないし、たまにそういう局面があると楽しい）、タリスを投げるのを手間と考えるスキル設計がつまらない。対ボスにすらロッド使うのは複合発射時くらいで、目の前で弱点を晒してるボス相手にすらわざわざタリス置いてからテク撃つ、みたいな不細工なアクションを要求される職なわけですよ。ロッドだと座標テクじゃないと狙えないけどタリス設置だとラグラでも届く場所に弱点、みたいな状況ならボス相手にタリスを置くモチベーションも湧くけど、そういうわけじゃない。昔のSRJAB全盛期のガンナーをやってる気分。 --  &new{2016-05-27 (金) 09:12:22};
---いや、意味わからんし。目の前の弱点ならロッドで連射すりゃいいだろうが --  &new{2016-05-27 (金) 12:44:40};
---目の前で弱点さらしてる相手にわざわざ距離をとってタリスを置いてテク打つの？大丈夫？ --  &new{2016-05-27 (金) 17:04:52};
---上の方の小木でも述べられたりしてるように、投擲から設置、テク発動までの間にもう一つか位、工夫が欲しいと言うことなのかなと思う。 --  &new{2016-05-27 (金) 17:11:36};
---↑4 指摘されてるけど、どんな状況でも無理矢理タリボ乗せようとして、それに時間をかけるのは本末転倒じゃないかな。その間にどんどんDPS下がる。そういう場合、状況に合わせてタリスを投擲せずに使うのも立派な選択肢のひとつだと思うよ。（ロッドに持ち替えられれば完璧 --  &new{2016-05-27 (金) 18:56:19};
---↑５　別に持ち替えたりロッドやタリス使用に際しての絶対解云々なんて小木主は言ってないんだが。上の方の小木やこの小木の枝1を想った考えが枝４なんだ。ちなみに誰かに自己の考えを押し付けるつもりなんか更々無いからな？　小木主 --  &new{2016-05-27 (金) 19:21:47};
---タリス置ける距離ならタリス置くだろう。個人的には、タリスをエネミーに貼りつける技とかあればいいのにと思う。 --  &new{2016-05-27 (Fri) 19:22:02};
---枝７の貼り付けるって考え、面白いと思う。　小木主 --  &new{2016-05-27 (金) 19:24:56};
---＊桐灰カイロの実装が待たれる --  &new{2016-05-27 (金) 22:05:19};
---枝１の言うこともわかる気はするな。個人的には小木の考え方に賛同だけど。故になおのことタリステックは威力アップじゃないほうがよいとも思う。明らかにロッド有利な状況が複合ぐらい（それも突き詰めなければタリスでも別にかまわん）、テク連射するにしてもタリスでいんじゃね？って考えが実際のところ未だにみられるわけだし。 --  &new{2016-05-28 (土) 15:44:42};
---威力じゃない方の強化策かー　投擲速度は既にあるし、範囲とかチャージ速度とかかな。範囲UPならタリラゾが恐ろしいことになる可能性。チャージ速度UPさせるとロッドと兼ね合いがーってまたなりそう。他になにがあるだろう。。。 --  &new{2016-05-28 (土) 20:58:38};
--大幅な改修でノンチャとチャージを使い分けてなんぼのクラスになってほしい。フォイエならノンチャで今の性能で射的が少し短く、チャージ完了で射程が大きく伸びるみたいな。 --  &new{2016-05-27 (金) 06:27:27};
---正直チャージとノンチャで使い分けとかあれば集中にこだわることもないんだがなーゾンディールのチャージとノンチャの違い範囲だけで持続時間同じとかにして欲しい --  &new{2016-05-27 (金) 17:36:06};
---威力３分の１に範囲も狭くなり、さらにヒット数まで少なくなるってのがなぁ、どれか一つ下げるだけでいいだろ --  &new{2016-05-27 (金) 20:39:31};
---大和も風じゃなくて置きゾンディ置きギフォしてフォメルするのがいいくらいチャージ速度の問題はでかいんだよな。置かないと溶けて複合すらたまんないし。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:29:28};
--頑張って要望として運営に出してくれ。俺はここまでのep4での運営の仕打ちに流石に心が折れそうだ。零式も今までの調整同様の臭いしかしないしな・・。 --  &new{2016-05-27 (金) 12:04:30};
---全属性に1つずつ零式入れて終了 --  &new{2016-05-28 (土) 11:50:10};
---テクカスたったの二つ、とか、他にも取りに行くようなレアが無いこととかともあわせて、プレミア代出す気がうせたから、プレミアやめたよ。 --  &new{2016-05-28 (土) 13:16:41};
--どの属性も使われてるテクが2つか3つ程度ってのが飽きる原因だよね 光なんて例外的なパニック要員のイルグラ除いてラグラしか使われてないしそりゃ飽きるわな --  &new{2016-05-27 (金) 20:25:33};
---その辺の事情(PA2～3つ)はどの武器も同じだけどな。飽きるとすればもう2年間新テクを貰ってない事とか --  &new{2016-05-27 (金) 20:33:54};
---過去作から貫通ゾンデとかフォバースとか輸入されないかねぇ --  &new{2016-05-27 (金) 23:57:17};
---最近の打撃射撃は産廃や中の下だったPAも底上げされて1カテゴリ辺り4~6個は使えるようになってるし、テクもそうなるといいんだけどね。 --  &new{2016-05-28 (土) 07:55:29};
--「使われてないPAの調整」のはずの前回の調整。テク個別にテコ入れが一切なかったことから、現在のテクの調整は「放置」以外のなんでもないと思う。零式テクニック？こんなん新規テクで実装していいレベルじゃないか。ゾンデやナ・ザンの派生形と言われても首をかしげる。テクカスとして実装することで実装形式を変えて、実装ペースをごまかすためのものでしかない。ここでずっと言われているけれども、良い方向に動く何等かの変化が欲しいよね。使えるレベルのテクニックが増えるだけでもいいんだから…。 --  &new{2016-05-28 (土) 18:09:25};
---EP3末期に放送で「近接強化のためにEP3では放置してました」、からの終焉でラフォでも楽々倒せるHPのダモス大量発生でテク強いって思わせた運営だからなぁ・・・ --  &new{2016-05-28 (土) 19:32:29};
---向き不向きはあるだろうがダモスごときでテク強いなんて運営もこっちも全然思ってないぞ、終焉全体の中でならともかく --  &new{2016-05-28 (土) 22:17:21};
---ヤマトの前哨戦もテク強すぎ状態じゃね？ --  &new{2016-05-29 (日) 16:41:25};
---強すぎるのはゾンディだけやで。まあ集められないのもけっこう出るが。 --  &new{2016-05-29 (日) 23:20:57};
---湧き位置待機ゾンディやったら、近接集団が一瞬で蒸発させるから、テク職は大型ザコ以外はゾンディの後にチャージ攻撃する時間すらないんだが --  &new{2016-05-30 (月) 11:57:01};
---ゾンディがあったら近接だって個人単位で見たらほとんど殴れないだろ。Foは自分一人で見てるのに比べる相手が集団ならそりゃ向こうが一方的に殲滅してるように見えるに決まってるわ。 --  &new{2016-05-31 (火) 14:18:37};
-[[前作のテクニック>https://www.youtube.com/watch?v=WbbvHe4Deog]]見てると、何かスゴい使い勝手よさそうだよね…。フォイエやラフォイエタイプのテクが全属性にあって、エフェクトも視界邪魔だけど自分で使う分には派手でかっこいいし。そしてチャージがない! --  &new{2016-05-28 (土) 13:14:34};
--チャージはあってもいいけどチャージ前提でノンチャテクが軒並みテク失敗ってのが何かいかん。基本ノンチャでチャージで性能拡張、通常テクカスは両方に影響して、零式はチャージ時にのみ影響（未カスノンチャと使い分けれる）とかならんかしら --  &new{2016-05-28 (土) 14:12:02};
---ノンチャ連射を火力の基準とするなら、当然1発辺りのダメージを今より低く抑える必要があるわけで。仮にノンチャ連射が今のチャージ撃ちと同じぐらいのDPSになるよう調整するとしたら、連射による消費PPの跳ね上がりが問題になる。かといって、テクの消費PPも一緒に落とそうとすると、効率テクカスに弊害が出てしまう……。結局、今のテクニックがチャージ前提でずっと調整してきたから、ノンチャ基準に切り替えるには何かしらの上手いアイディアが必要そう。 --  &new{2016-05-28 (土) 18:39:10};
--前作はサービス期間中9割以上の期間近接最強で調整があった時に最強PAが入れ替わっていただけなのにも関わらず何故か矛先がFoに向くという面白いゲームだったなｗ --  &new{2016-05-28 (土) 16:47:22};
--サゾンデでマガシをお手玉するシュールな光景がフラッシュバックした --  &new{2016-05-28 (土) 17:04:43};
---マガ殺の日常…　PSPo2(i)やってた時は法武器の特性がエレコンだったり、法耐性持ってる敵がいたり、チェイン切るのに弓2段チャージ使ってたりしたから、ジェルザル必須以外は気にしてなかったかも。 --  &new{2016-06-04 (土) 22:30:33};
--あくまで操作感覚による話になるけど、使いやすさで言えば前作の方が厳しかったように思う。テク全般のロックの幅が狭くて、ちゃんと正面で敵を捉えないと当たらない（一応、途中で改善されたけど、まだキツイぐらい）のに加えて、敵の動きがやたら速いので余計に当てにくかったりする。まあ身体のデカい雑魚を処理するのはサゾンデ（今作とは別のテク）連打するだけで、すごく楽だったけど。 --  &new{2016-05-29 (日) 12:58:08};
---サゾンデ実装はPSPo2iで動画はPSUやな。 --  &new{2016-05-29 (日) 22:34:42};
--チャージが無かったんじゃない、チャージ「しか」なかったんだ…　このせいでテク職はチャージ短縮装備が固定になってただけだ… --  &new{2016-05-29 (日) 16:22:59};
--属性の影響無茶苦茶大きいのに半分の属性で単体用のテクが無い。ボスに対抗する手段が実装されのに3年くらいかかった。光に攻撃テクが終盤になるまで1つしかなかったとか問題だらけだったぞ --  &new{2016-05-29 (日) 19:30:45};
-サブＦｉなんだけど、ラグラ発射の際、テックアーツのためにべつの集中テク挟むのってアリかな？ＤＰＰ上げられるかなぁ、と思ってるんですが --  &new{2016-05-29 (日) 00:12:00};
--DPSがものすごく下がるから無し。サブFiのラグラ自体微妙だけど --  &new{2016-05-29 (日) 00:49:54};
---ふむ、なるほど。ではエリュシオンを使ったノンチャサザンの場合はどうなりますか？ -- [[木主]] &new{2016-05-29 (日) 01:50:49};
--効率ザンバ挟めばいいんじゃね？ラグラチャージ0.3秒+発射0.55秒で100ダメだとしたら117.6/秒、消費はチャージ中の回復込で33.5PP/秒　ノンチャザンバ足してラグラ0.3+発射0.55+ザンバ0.55で威力100*1.15+100*0.2で96.4/秒になるけど消費は21.3PP/秒まで節約。火力2割落としてPPのもちが1.5倍になるなら有りだと思う。FiでいうならBHS連打しないでダッキンBHSするようなもんだよね --  &new{2016-05-29 (日) 02:18:23};
--初段にザンバ、ゾンディとかシフタ放って2段目の火力を上げるための物と割り切ったほうがいい。用途が異なるテクニック挟む時点でDPPかDPSがガクンと落ちる、上がるケースはかなり稀。例えでいうけどラグラで攻撃するのは大概は即効で高ダメを出したいから撃つわけで、単価の威力上げるために別の威力の弱いテクニック挟んだら、それで倒しきれる状況以外では本末転倒になるわけだ、15%しか上がらんから効果も薄い。基本ほぼ同性能もしくは撃ち変えのメリットがある状況下でないと生かしにくいスキルだよ。もし生かすのであればテクニックのDPPとDPSと敵の体力値をある程度正確に把握している必要がある。 --  &new{2016-05-29 (日) 11:54:37};
--机上の計算だがテックアーツを乗せてる状態ならラグラ連打よりギメギ・ラグラループの方がDPSもDPPも上だわ。弱低部位倍率1.2倍に光60武器でラグラ連打だと1180*1.3*1.2[約1841]でギメギ・ラグラループだと(1180*1.3*1.15*1.2+1050*1.15*1.15)/2[約2094]。FoFiでラグラ連打するぐらいならギメギ・ラグラループしろって事になるな。 --  &new{2016-05-29 (日) 16:04:50};
---炎ツリーで相手が光弱点でないなら集中ギフォでラグラ連とほぼ変わらないダメージを出せる。子木主の言い方に合わせると非弱点ラグラが1180*1.3=[1534] 非弱点ラグラと集中ギフォのTAループだと(1180*1.3*1.15 + 650*1.44*1.15*1.15)/2=[1500] 　PPはラグラ連より改善されるのでギメギが当たらない状況にどうぞ。ちなみに光弱点に集中ギフォとラグラのTAループで[1676]でラグラ連より9%程落ち込む。 --  &new{2016-05-29 (日) 18:01:47};
---スマン計算ミスだわ・・・。(1180*1.3*1.15*1.2+1050*1.15*1.15)/2=約1753だったわ。上がるのはDPPだけやったわ。 --  &new{2016-05-29 (日) 18:33:49};
---チャージ時間考慮してる？フレームで割ったりとか --  &new{2016-05-29 (日) 19:34:00};
---そもそも集中の最大メリットはギメギとラグラ同じだよ。故に考慮しなくてOK。ギフォは最短2.75だけどほぼ同じ。 --  &new{2016-05-29 (日) 19:49:12};
---同じじゃねえよアホ --  &new{2016-05-29 (日) 20:09:06};
---このwikiの数値を参照したのだけど間違っているのかな？ラグラは1秒、集中カスタムで-0.7で0.3秒。ギメギは0.8秒、集中カスタムで-0.5秒で0.3秒　とされているけど。 -- [[枝4]] &new{2016-05-29 (日) 20:54:41};
---ワシもwikiの数値参照で計算したんやけど同じじゃないっていうのは何でやろ？ --  &new{2016-05-29 (日) 21:56:34};
---ギメギ0.8だったか。アホは俺だわすまんね　枝6 --  &new{2016-05-30 (月) 00:35:27};
---ええんやで。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:36:53};
---「集中の最大メリットは～～」ってメリット数値しか見ないような書き方をしてた私もアホです。失礼ました。 -- [[枝4]] &new{2016-05-30 (月) 16:45:56};
--テックアーツはイルバやナメギ以外は大して気にしなくていいと思う --  &new{2016-05-30 (月) 18:35:56};
--木主はDPSある程度落ちるのは覚悟のうえでDPP目的でアーツ入れるのはありかなーって相談してるように見えるんだが、なんで単発火力比べみたいなレスばっかなん？Huがヴォルクリスラレインじゃなくヴォルピする、FiがBHS連打じゃなくジャブBHSする。みたいな話でラグラ連打じゃなく何か+ラグラ交互はありかって話よね --  &new{2016-05-31 (火) 01:19:31};
---自分はどちらかというと雑魚相手の確殺値を上げるために使う感じで活用しているなぁ。微妙に確一が取れなかったり、三発必要な敵を二発で倒せるようになるみたいな状況で挟むとPP節約に一躍買ってくれるという感じ。ボスとか同じテクを連射した方が速い敵はテックアーツ無視で連射している。 --  &new{2016-05-31 (火) 11:29:18};
---光弱点にギメギ・ラグラループならラグラ連打と比べて威力約5%減でPP消費は約2/3やな。机上の計算だが数値は提示したからあとは木主の判断やで。 --  &new{2016-05-31 (火) 11:31:58};
---ノーマルテックに10振ってノンチャ閃光ナグラとラグラループやったらDPS低下が1%未満やな。ただこれやとDPPはラグラチャージ中のPP回復量次第やなぁ。状況的にコンバリング使うやろうし難しいとこやな。 --  &new{2016-06-01 (水) 18:27:57};
---あかんノンチャやからTCA1,2が無い分威力減るやん。スマン上のは忘れてくれ・・。 --  &new{2016-06-01 (水) 18:35:38};
-久しぶりにネトゲが長続きしてて、楽しいなーって思ってたけど、なんか古参の人達の効率へのこだわり強すぎてSH以上の世界怖くなってきた...FOな僕は最低限地雷にならんにはどうしてりゃいいんだ --  &new{2016-05-30 (月) 22:54:38};
--Wiki（特にコメ欄）に書いてあることの大部分は「ちょっと考えれば誰でもわかるし誰でも出来ること」か「机上の空論すぎてあまり役に立たないこと」のどちらかだから、気にしすぎてもしょうがない。　どうやったら自分がもっと強くなれるか、を考えていれば自然と地雷と呼ばれる存在にはならないんじゃないかな（←机上の空論） --  &new{2016-05-30 (月) 23:07:00};
--wikiは暇つぶしでやってたら白熱してしまってるだけでゲーム内じゃなかなか見ないから安心していいで --  &new{2016-05-30 (月) 23:30:11};
---白熱し過ぎて愚痴にもコメントしてるな --  &new{2016-05-31 (火) 00:00:51};
--そーか、そういうもんか(´・ω・`)まあじゃあ伸び伸びやらせてもらうわwレスタばらまきすぎてるFOいたら生暖かい目で見守ってくれ、たぶん僕ですそれ --  &new{2016-05-30 (月) 23:58:09};
---安心しろ・・・そんな簡単にここの連中とは出会わないｗｗ --  &new{2016-05-31 (火) 10:52:30};
--ちゃんと強化した結晶タリス持って特化ツリーにしてたら誰も文句言わん --  &new{2016-05-31 (火) 13:40:58};
--フォースwikiってのがあるんで、見たこと無かったら一度みとけ --  &new{2016-06-01 (水) 00:50:26};
-レベリングが大分楽になってきて、手を出してなかったテク職にチャレンジしてみようと思うんだけど、Te以外でサブって何がいい？Fo Teが全く育ってないの…。 --  &new{2016-05-31 (火) 09:47:43};
--FiかBr。コンバリングあるとなお良し。 --  &new{2016-05-31 (火) 10:01:15};
---ありがとう！今育成中のがひと段落ついたらやってみる。 --  &new{2016-05-31 (火) 10:15:31};
--サブFiは、いいぞ。ヴィエラ、オービット、コンバリング、ケートスをフル活用するんだ！ --  &new{2016-05-31 (火) 11:45:27};
--サブFiは特化属性ゴリ押しがまだ効くから準備が楽かも。サブBrは使う属性全部と法撃弓もって話になると思うから、ちょっと準備が大変かも。個人の感想。 --  &new{2016-05-31 (火) 13:02:08};
--サブFi愛用してるよ～。炎テク特化ツリーで弱点合わせなくてもまだそこそこダメでるから強いよ～。防衛とかはダメが面白い数字出て楽しいわ。 --  &new{2016-05-31 (火) 15:39:50};
--結局サブTeが一番強いからTe育てよう --  &new{2016-06-02 (木) 17:42:39};
-FoTeやろうかと思ってるのですが[[このスキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.3*14]]一本で行くと考えた場合どうでしょうか？改善点などアドバイスがありましたらおねがいしますm(_ _)m --  &new{2016-05-31 (火) 21:17:21};
--すみません、リンクが上手く貼れてませんでした... --  &new{2016-05-31 (火) 21:20:10};
--リンクミスは直しといたけど、張ったツリー自体もミスってそうね --  &new{2016-05-31 (火) 22:22:21};
---ありがとうございます。申し訳ない...勉強して出直します --  &new{2016-06-01 (水) 06:59:22};
---リンクの貼り方が分からなくて(^_^;)[[このスキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zJ.2XX.2Zz.7NT.3*14-4Ld.4RM.57N.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*14]]でいくかダークマスタリーを削ってppコンバート10振りにするか考えてるのですが、どうでしょうか？ -- [[きぬし]] &new{2016-06-01 (水) 17:08:56};
---Teの方はこれでも良いんじゃないかと。ギメギフォメルあるから闇マスはアリだし、コンバ10にしててもラグラを本気で撃ちまくると足りないのは変わらないし。　メインFoは…ツリーを追加して炎と氷に分けた方が良いとは思うけど、1本ならこうなるかなあ… --  &new{2016-06-01 (水) 20:46:49};
---やはりツリー一本だと限界がありますかね...懐が暖かくなるまではこれで行こうと思います...回答してくれた方々、有難う御座いましたm(_ _)m -- [[きぬし]] &new{2016-06-01 (水) 21:11:23};
---Foは課金しないと厳しいのがつらいね --  &new{2016-06-04 (土) 19:08:48};
--そうだなぁとりあえずツリーを見る限りでは FoTeでタリスメイン ロッドは使わないという前提だと思うので、それを踏まえてテクメインの場合 [[案1>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2to.2v0.2y9.2zH.2Wh.2XX.2Zz.3*14-4Ld.4RM.57L.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.82p.6*14]] 基本は炎メインのテクを優先に、雷以外のテクがそれなりに威力を発揮し、ザンバ・PP回復面・フォメル・バーラも相手の弱点に合わせて使っていけるスタイル。 [[案2>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2to.2v0.2y9.2zH.2Wh.2XX.2Zz.3*14-4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4UR.4ZL.51j.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5o2.5pE.99P.6*14]] タリスメインだが接近された場合ウォンドを持ち込んで殴る事も出来るスタイル。 接近のために多少の接近スキルを有し テクは炎をメインにフォルメギの威力を落とさずザンバも使っていける。 と、まぁこのツリーから読み取れる スタイルではこのくらいの案しか出ませんがｗ --  &new{2016-06-01 (水) 07:24:57};
---案1はワイドサポート切ってコンバ３にしたほうが良くない？ --  &new{2016-06-01 (水) 09:49:30};
---フレアとかいらん。 --  &new{2016-06-01 (水) 12:29:55};
-今野良で主にこの[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.28o.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.3*14-4Ld.4MW.4RM.4Tf.57U.59n.5cB.5ee.5fP.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*14]]を使ってるのですが、フレアやシュート、闇マスを風に振り直したりなどしたほうが良いのでしょうか --  &new{2016-06-02 (木) 20:47:01};
--このままでええと思うで。つか大和前半ですら風テクはザンバ以外いらんしザンバすら他に撒く奴いたらいらんわ。 --  &new{2016-06-02 (木) 20:51:56};
--あえて言うなら風マス1を1削ってテリPPセイブを1。メインTeいたらザンバはやらない方がいい以外特に言うことは無い --  &new{2016-06-02 (木) 21:55:26};
-炎特化ツリーを持ってて氷特化を作ろうと思うのですが、フォトンフレアはやはり取るべきでしょうか？フォトンフレアかボルテックppセイブに振るかで迷っています... --  &new{2016-06-04 (土) 19:15:34};
--サブパレの空に余裕があるならフレアでいいんじゃないかな --  &new{2016-06-04 (土) 22:32:38};
---なるほど、やはりあった方が良いんですね -- [[木主]] &new{2016-06-05 (日) 07:11:00};
-キャストが好きなのでキャストでfoやっていたんですけど、野良行ったらfoでくんなって言われました、、、実際一番法撃力あるニューマンとどのくらい差がありますか？ --  &new{2016-06-06 (月) 18:02:23};
--野菜炒めぐらいしか変わらんと思うが、その分ジャーキーぐらいHP多くなるしOPの付け方で差は無くなる気はするなぁ --  &new{2016-06-06 (月) 18:26:32};
--ここwikiやぞ --  &new{2016-06-06 (月) 18:27:59};
--そこまで大きく変わる程差はないよ。というか明らかに変な奴に絡まれただけだから気にしなくてok --  &new{2016-06-06 (月) 18:46:49};
---ありがとうございます。レベルカンストまでやってたのでやり直しになったらどうしようかと思いました --  &new{2016-06-07 (火) 08:17:37};
--[[種族比較のページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A8%AE%E6%97%8F%E6%AF%94%E8%BC%83]]を見ようなデータ載ってるから。キャス男キャス子で576、ニュマ子で660これにシフタシフドリチム木がかかるから差はもうちょっと広がる。とはいえスキルツリー・マグ・装備をちゃんと作ってれば普通に問題ないよ。 --  &new{2016-06-14 (火) 00:35:32};
-メインフォース、サブテクターを始めたんですが。ツリーの構成に迷っていて相談をお願い出来ますでしょうか？考えている[[ツリー:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2lf.2mN.2rM.2to.2v0.2Wh.2XX.2Zz.7NT.989.3*0-4Ld.4MW.4RM.57U.59n.5b2.5cB.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*0]]はこういう感じで、フォースはフォトンフレアが不要か、削ってロッドシュートに回すか悩んでいて。テクターが法撃アップ2を切ってシフタアドバンスがいいのかで悩んでいます。別にマスタリを置き換えた氷、光風も考えています。これが要らない、いるなどありましたらアドバイスお願いします --  &new{2016-06-05 (日) 09:27:34};
--特に問題はないと思うむしろテンプレ。一応だけどフレアの点火し忘れ(リキャスト復帰後の忘れ時間が伸びると)をすると法撃UP盛りのタイプにテクニック一発差で総合ダメひっくり返るから適時フレアの点火し忘れがないようにね。 --  &new{2016-06-05 (日) 10:23:36};
--ありがとうございます！迷っていましたが、決まりました。フォトンフレアも忘れないように着火します -- [[木主]] &new{2016-06-06 (月) 20:34:16};
-みんなは全職13とる？ --  &new{2016-06-08 (水) 19:26:15};
--固定がシフタなら・・・いや、ガスト付きのブーツでいいか --  &new{2016-06-09 (木) 04:52:49};
-光ロッドをアーレスからオフスに更新したんだけど、今まで光だったアーレスロッドって何属性に変更すべきかな？みんなのおススメ教えてください。因みに現在の装備は、炎オフスタリス、氷オビ一式、雷オフスタリス（炎）、光バーカ&オフスロッド、闇オフスタリス（炎）、風ガル羽って感じです。あと闇はアーレスタリスに更新予定です。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:15:44};
--闇で複合用かな。雷でもいいけど対ボスだけならイデアルでゾンデorサゾするかエンジュリでノンチャサゾすればいいし --  &new{2016-06-09 (木) 03:18:50};
-威力も効果も今の仕様でいいから、ノンチャの消費PP5に固定されないかな…フルチャージされたら残り消費量支払う(PP枯渇で支払えない場合はチャージ終了しない)って感じにテコ入れしてさ…(エリュシオンを見つめながら) --  &new{2016-06-07 (火) 14:22:05};
--根本的にテクニックメインで戦うクラスが最小人口な時点でテコ入れなんて無いと思っていいよ。これはスクラッチと同じ。多数が満足するようなラインナップを運営は目指すし調整だって多数が満足するようなバランスを目指す。だから男服やパーツはついでだし同様にテクの調整もついででしかない。 --  &new{2016-06-07 (火) 18:18:50};
---ぶぶ漬くれてやるから、お家に帰んな。すぐ下の注意事項も読めんとはねえ。 --  &new{2016-06-07 (火) 20:30:55};
---文句なら運営に言えば？そういう方針の元弱体に弱体を重ねたのは他ならぬ運営なんだから --  &new{2016-06-07 (火) 22:09:36};
--->小木1:下の注意事項に引っかかっているのはどこ？>小木2:文句と感じたのはどこ？ --  &new{2016-06-08 (水) 00:56:16};
---多数かどうかはともかくだけどもうちょい言葉選んだほうがええとおもうで　たしかに煽りはいれてないけど　煽りととられてもおかしくないかな？最小人口とか --  &new{2016-06-10 (金) 21:37:52};
--α２の時はそれに近い仕様だった気がするんだけどなぁ、ログイン時間やら期間が短くて記憶が曖昧になってるけど、当時だと支障があったかもしれんが今なら消費半分でもいい気はするなぁ --  &new{2016-06-07 (火) 20:46:56};
---ノンチャテクの仕様はα2だったかクローズドβだったかでノンチャテクの威力上昇がされただけで他に変更は一切ないよ。ノンチャは消費PP減らせって要望はαテストの時点で出てたが無視された。同時に要望があった消費PP０の(PP回復用の)遠距離攻撃よこせって要望は今更実装されたけどなｗ --  &new{2016-06-08 (水) 00:49:15};
---そうかぁ、アイコンのゲージが２段階になってたけど最大PPと必要PPだったのかなあれは、なんとなく思い出してきたわ記憶違いですまん　こき --  &new{2016-06-08 (水) 00:59:14};
--目新しいテクとかスキルを一つ二つ増やすよりも既存を改良することで出来る点で木の指摘は良い感じだね。威力面で修正含みになってもノンチャスキルも活かされるし良いと思うよ。 --  &new{2016-06-07 (火) 21:09:34};
---修正　ノンチャスキル×　ノンチャテク〇 --  &new{2016-06-07 (火) 21:10:54};
---消費PP5でノンチャナメギが連打できる素晴らしい調整だね。良いと思うよ。 --  &new{2016-06-08 (水) 01:01:05};
---ノンチャイルバとかも影響でかそう。んで、「俺がイルバ撃つから、他の奴はイルバ撃つな！」的な話題で荒れそう。 --  &new{2016-06-08 (水) 10:24:05};
---ノンチャイルフォ、ノンチャナフォがいい感じになるな --  &new{2016-06-08 (水) 10:28:15};
---ノーマルテクはカタナのジャスト失敗みたいなものと思っているから別に強化しなくていい。それよりチャージの効果を上げるか時間の短縮をして欲しい --  &new{2016-06-08 (水) 18:15:18};
---まあここでも上がっているけど、一部のノンチャテクはPP下げると強くなり過ぎてしまいそうだから、それらは除外する必要がありそうなんだよね。でも、それらを除外すると結局やっぱりノンチャテクを使う意味がなさそうって感じになりそうで。まだ今ひとつ落としどころが見えないね。 --  &new{2016-06-08 (水) 18:46:13};
--ノンチャ強化はエリュみたいな無心武器がどうしても枷になるよなぁ。 --  &new{2016-06-08 (水) 19:50:27};
--今のノンチャから威力低下せずチャージ時間なしPP消費5固定だとノンチャしかやらなくなる --  &new{2016-06-08 (水) 21:56:26};
---コンバケートスでノンチャ連打とかやんないでしょ？ --  &new{2016-06-09 (木) 19:05:56};
---木主の言ってる状態だとコンバケートスでノンチャ連打してPP枯渇したらチャージテク1-2回挟んで回復の繰り返しになると思うPP150超えれば30回は連打できるからね -- [[子木]] &new{2016-06-10 (金) 11:10:41};
---イルバなら最高の使用感になるな --  &new{2016-06-12 (日) 00:11:00};
---いや、仮にコンバ中みたいに大量にPPが使える状態でもチャージしてテク撃ってるでしょ？だからノンチャの消費が5になっても一部のテク除いて結局チャージして撃ってると思う --  &new{2016-06-12 (日) 17:48:45};
-FoFiを[[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jH.2rM.2tf.2v0.2ye.2zH.2Wh.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98d.3*14-3Sn.3VI.421.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4v5.4yj.4zU.4Db.4Gu.4HX.93n.4*14]]でやってみたいのですが、ご意見お聞かせください。方針としては雑魚処理に強い火属性威力を15％犠牲にする代わり、氷属性を26％上げてイルバやバーランで対ボス火力を確保する感じです。中途半端と言われるかもしれませんが… --  &new{2016-06-11 (土) 21:51:59};
--氷特化で雑魚処理も氷テクでいいやん。 --  &new{2016-06-11 (土) 23:16:41};
---火テクはＳチャージがあるので雑魚処理や複合溜めに有利かと思ったのですが、氷でも特化すれば差は無さそうですね。ご指摘ありがとうございます。 --  &new{2016-06-12 (日) 10:58:53};
--[[ワイのツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2y9.2zH.2Wh.2XX.2Zz.7NT.989.3*14-3Sn.3VH.425.4ii.4jU.4ln.4n3.4oK.4rY.4v5.4yj.4Db.4Gu.93n.4*14]]を貼ってやる。炎メインで対ボス用に氷ちょっとだけ振ってる感じ。きぬしのはさすがに中途半端すぎて全く緊急で火力だせないと思う。ソロなら好きにすればいいと思うけど。 --  &new{2016-06-14 (火) 09:49:12};
---「全く緊急で火力だせない」は無いような。ブレイブ前提で炎テク185%のところ、炎マスタリ削った分170%に落ちるだけ --  &new{2016-06-15 (水) 12:40:47};
---スキルの威力計算は加算じゃなく乗算だぞ。 --  &new{2016-06-15 (水) 13:53:29};
-フォーステクターやる場合、テクターも1属性特化の方が火力的にいいのか分かりません。シフタアドバンス、法撃アップ2などがありますが。2属性ツリーとは別に作るのがいいのでしょうか？テクターのページの方でも聞かせて頂きまして、メインフォースで動くつもりなので2色でも火力が大丈夫なのかどうか、今後を考えて特化がいいのかをお聞きしたくお願いします。 --  &new{2016-06-12 (日) 15:15:53};
--Teは2属性がテンプレ。ただTe側光闇ツリーでもザンバ用に風3振りする選択肢もアリ。Teの魅力はPP関連であってPP関連と2属性とEWHとるとSPはほとんど残らない。Teのページにも書いてあるけど、シフアドは単なるダメ倍率うｐではなく、シフタで上昇するステの割合が上がる(基礎1000だとしてLv1シフタが1180になる→シフアド10振りで1225になる)ということ。Lv17シフタでもステ39(しかもシフスト前提分取得のTeがいる場合ステ約20)しか変わらないためSP10の価値はないから取らないっていうのが大多数の考え。余った分はソロ用でデバカ(こちらは倍率カットで有用)なりPPなり法うｐなり好きなのとればいい --  &new{2016-06-13 (月) 01:56:17};
-まだまだ問題抱えてるテクが各属性に1つか2つ(雷はセイブ前提のPPなどほぼ全部だが)はあるからクカスレシピ含めてもっと調整頑張ってほしいよな。この前零式カスタム実装されたけどそれは果たして調整というよりも新テクにすり替わっただけで解決なのかといわれると疑問なんだよな。一番問題なのは弱点属性突くより炎テクやラグラでごり押ししたほうが早いという謎の法則を解決するために殆どの敵の弱点属性部位倍率を1.2→1.3に格上げすることをだな --  &new{2016-06-15 (水) 11:17:23};
--そのためのEWHだったんだろ。これ以上単属性プレイをいじめないでくれ --  &new{2016-06-15 (水) 11:22:13};
--そんな調整されたら余計に炎、光特化が進むだけって理解してる？ --  &new{2016-06-15 (水) 11:59:27};
--マスタリーの仕様を考えれば別に謎法則でもないと思うよ。他のゲームの印象を引きずってないか --  &new{2016-06-15 (水) 12:24:49};
--Foスキルの妙な偏り自体が癌やと思う。Fo基準でテク調整してたら、BoやTeがブーツやワンドのコンボに組み込んで実用性のある性能にはならないもの --  &new{2016-06-15 (水) 12:25:33};
---その辺は難しいところじゃないかな。法職はテクニックというPAを複数クラスで共用してるようなものだし、根本的に打撃や射撃職とは仕組みが違う --  &new{2016-06-15 (水) 12:31:33};
--順番が違うわ。まず全属性同レベルに使えるように調整するのが先だ --  &new{2016-06-15 (水) 12:28:11};
---本当な。好きで非弱点ゴリ押ししてるんじゃないっての --  &new{2016-06-15 (水) 12:32:14};
---スキルツリーに関してはもう勉強料ってことで忘れることにするから、マスタリを統合してほしいとはマジで思うよ。属性優先のせいで頻度低いツリー見てるともう何だかなと思うんだよ…。 --  &new{2016-06-17 (金) 02:32:35};
---マスタリだけで40％もあるならこうなるよな・・・他で言う武器限スキルと同じようなもんなのに単体で2-30spも使うのはキツイ、今の環境だと他のクラスは基本スキルか武器スキルどっちかが軽かったり重かったりなのにフォースは基本重い上に属性も重いし --  &new{2016-06-17 (金) 03:01:56};
---スキルの威力計算は加算じゃなく乗算だぞ。 --  &new{2016-06-17 (金) 09:35:24};
---20％二つあるから40％って書いただけでさすがに知ってる　枝３ --  &new{2016-06-17 (金) 21:43:40};
---上でスタンスの威力を加算してる奴がいたから一応な。 --  &new{2016-06-18 (土) 17:59:03};
--普通にFoにもEWH実装して、代わりにマスタリ2削除すればいいと思う。 --  &new{2016-06-17 (金) 10:21:19};
---マスタリー自体を削除して欲しい、代わりにエレメンタルスタンスのテク限定版みたいなのがあれば良いんじゃないかな --  &new{2016-06-17 (金) 21:39:56};
---それはないわー、属性合わせるのが嫌でTe入れるのをやめたのに --  &new{2016-06-17 (金) 21:57:29};
---その前に属性毎のテク性能を調整だな。むしろもうマスタリー統合してもらってさ、全エネミーに6属性弱点つけてもらってさ、終わりでいいんじゃない？ --  &new{2016-06-18 (土) 00:25:17};
---属性とはいったい --  &new{2016-06-18 (土) 00:49:15};
---↑↑いやむしろ今のフォースの状態がおかしいんだ、火力上げれば炎属でたいてい済む状況のがコンセプトとはるかに乖離している。もし属性合わせるのがいやならサブFiでゴリ押してするってのが本来の選択肢のはずなのよ。 --  &new{2016-06-18 (土) 14:06:43};
---↑炎属性で済んでしまうのは別におかしくない。非弱点でも炎を使った方がいいと思えるほど他の属性が弱いのがおかしい。弱点属性のテクを使って戦うコンセプトなら、今みたいな｢炎属性は雑魚に強い｣｢氷属性はボスに強い｣といった個性の付け方は良くないし、属性マスタリが選択制なのも良くない。だから枝3みたいな事を書いたんだわ --  &new{2016-06-19 (日) 05:14:43};
---そもそも「弱点属性のテクでダメージを与える」というのはFoのコンセプトなのか？　弱点を突くことで威力が上がるのはFoというよりTeのスキルの仕様だし、現状だとそういう戦い方が主流なのは確かだけど、少し前は一つの属性に特化した戦い方が主流だった時期もあるわけで、今ひとつ『Foのコンセプト』という大義があるとは思えない。個人的にはどちらがFoのコンセプトであってもそれは構わないと考えているのだけど、運営にそこをはっきりしてもらえないとどう強化するのが正解なのか見えないな。 --  &new{2016-06-19 (日) 22:22:51};
---テクニックは属性ダメージだから、弱点属性でダメージが上がるのはテクニック自体の仕様と考えていい。つまり最初からEWHの呪いに囚われてるわけで、サブFiにしてもそれは変わらない --  &new{2016-06-20 (月) 15:07:01};
--旧作みたいに全属性にほぼ同じ挙動のテクが揃っているわけじゃない。PSO2では属性跨いでテク毎に個性を持たせている以上、そもそも弱点に縛られてテク撃つのは楽しくないよ。属性関係なく、個々のテクを調整してくれればそれでいい --  &new{2016-06-18 (土) 12:11:47};
---いや倍率とDPS、DPP意識して再構成してほしいって話よ。40近いテクの数あって実質10程度くらいしか実用品がないのはあまりにもつまらない。武器集めるのがめんどくさくてもACがいくら掛かっても拡張性が高いほうが断然楽しい。それこそついていけないなら他職行けばいいわけだしポテンシャル出し切れてない今のほうが良いっていうのは正直ない。 --  &new{2016-06-18 (土) 18:28:47};
---だから「属性関係なく、個々のテクを調整してくれればそれでいい」と書いたんだけど、あなたの言うそれらは別に弱点突く仕様にこだわらなくても実現できるでしょう --  &new{2016-06-18 (土) 23:04:32};
---見落としたスマヌ --  &new{2016-06-19 (日) 02:29:55};
-良かったな、まだ[[10%切ってない>http://pso2.jp/players/event/4th_aor/report/player/]]ぞ。 --  &new{2016-06-15 (水) 14:19:43};
--推移は21.7→13.6→8.4→10.4こうか。10%切ってたのは前回だったか。 --  &new{2016-06-15 (水) 14:24:56};
--よくないわ。早く1%未満にしないと --  &new{2016-06-15 (水) 15:07:35};
---なんで？ --  &new{2016-06-15 (水) 18:26:28};
---そこまで減らないと奴等は重い腰を上げたりはしないから --  &new{2016-06-18 (土) 19:13:07};
---人口の少ないクラスの事なんて放置される未来しか・・・既に放置されてたわｗ --  &new{2016-06-18 (土) 23:33:38};
--言うてレンジャーと大して変わらないじゃん --  &new{2016-06-20 (月) 06:08:06};
-緊急では火闇光ツリー、df系は氷光風ツリー出回ってます。期間限定は何ツリーでいくべきですか？ --  &new{2016-06-16 (木) 07:35:50};
--氷光闇 --  &new{2016-06-16 (木) 07:55:07};
-雷ツリーのネタコン思いついた。雷リカウ(あればユニコン)持って、チェイスx3>サゾ2>バニ>零ゾン2>イルゾンで蓄積8000％爆発10400％のロマン砲撃てるんじゃないか？なお雷が効く敵ry --  &new{2016-06-18 (土) 10:16:15};
--サブBrなら雷迅イルゾンも視野に入るからもうチョイ上がる。オーディンがもし雷なら(コラボボスだし)ステージ構成しだいじゃあ特攻になるかも知れん…まあ風雷構成のステージってほんとみたことないけどな･･･。 --  &new{2016-06-18 (土) 14:01:53};
---魚＆鳥ダーカー、エルダー＆ルーサー系DF、機甲種、幻創種、クーガー、ナイトギア、ガルグリで構成されたステージか。こいつらホント他の属性で代用が効いてしまうからなぁ(特にダーカー系) --  &new{2016-06-18 (土) 16:30:54};
---理想は機甲種メインなんだけどヴァーダー系に零ゾンが当たらないのがねえ･･･というか光弱点挟まない雷弱点のエネミーの種類が極端に少ないのよ。 --  &new{2016-06-18 (土) 21:10:31};
--やってみたら零式2発でぎりぎりだったから入りそうなのはチェイス3サゾ2零2までかな。[[う～ん？>http://4rt.info/psod/?xSCJy]]。(108*2+43*2+7*3)*1.3≒323k→爆発420ｋ。所要時間約9秒で等倍(属性1.2倍)部位に740k。非弱点2倍部位だと潜在乗らず合計約1.1M。ロドスはギリギリ釣れるけど、手間と条件のわりには微妙か --  &new{2016-06-18 (土) 21:15:45};
---判りやすく言えば、リカウで不一致でも弱点部位ならウィーク使えて一致バニラグラの1割引きぐらいのダメ。一致すればバニラグラの2.5割増しぐらいのダメ。リカウじゃなくユニコンなら潜在乗るので相手の弱点問わずバニラグラぐらいのダメージ出せる、と思えば有りなのかな。そしてクォツ杖あたりで一致ラグラ連打するのと大差ない変わらん。弱点部位あるあいてなら属性不問でラグラ連打並のDPS出す手段があると言えば聞こえはいいか？ --  &new{2016-06-19 (日) 09:13:49};
--見た感じオデンステージ前半は雷FoBrは使えそうで、後半がやや厳しいか。ただボスはバニテクは十分稼動できそう。床は以外に発生遅いから撃ち逃げもできそう。 --  &new{2016-06-19 (日) 21:19:26};
-現状foってどうなんだろ？ダーカー相手にはまあ強いと思うけどそれ以外だと微妙な気がしてならないんだが、、、 --  &new{2016-06-21 (火) 15:17:29};
--雑魚の群れはゾンディ効いてかつ炎弱点なら強い。ボスは氷光コア弱点完備ならやれなくはない。他はゴミ --  &new{2016-06-21 (火) 15:23:42};
--火力の5割ぐらいが複合魔法っていう大艦巨砲主義のクラスだよ。通常テクだけだと及第点、そこに複合テクを足すと上位みたいな感じ。溜めが長いスロースターターで大火力ぶち込むMMOの魔法使いらしいと考えれば納得の設定。だが直観操作の普段使い重視する人には不評 --  &new{2016-06-21 (火) 17:09:48};
--現状このゲーム遠距離ゲーというかどうあがいてもまるぐる系はゾンディゲーだから微妙どころか強いんだよなぁ。レイドも一部以外は複合で強いしFoで微妙扱いになるなら論外な職いくつあるんだって話よ。 -- [[s]] &new{2016-06-21 (火) 21:44:00};
---そんなにFoが強いなら人口一割なんて事になって無いんだよなぁ。そもそも現状まるぐるじゃゾンディする前にほぼ敵は溶けてるし残り数匹なんて状況だと圧倒的に他クラスの方が速い。レイドも一部以外も何も徒花以外でFoの出番なんてゼロじゃん。 --  &new{2016-06-22 (水) 12:34:20};
---Foが少ない理由はいっぱいあって、まず乙女が無い上にHP低めなのでちゃんと敵の挙動見ないといけない、装備を複数属性揃えないといけない、複合テクから始まりテクカスだので覚えることが多い、ツリー使い分けによる課金要素、とまあ強いFoになるまでのハードルが高いんだよ。適当にやってるだけなら両立Brの方が強いしな --  &new{2016-06-22 (水) 12:46:30};
---Foが少ないってそこまで強調することかな。Foより少ないガンナー、ファイター、テクター、サモナーはどうなるの --  &new{2016-06-23 (木) 11:43:24};
---Foが人口が少ないのは強いとか弱いは全く関係なくて、その準備の資金力のせいだと思うけどね。俺の友人でもツリーが1つしか持ってないとかテクカスは厳選してないとか武器が1本しか用意できないとかでまずFoを選ぶ人は少ないわ。 --  &new{2016-06-24 (金) 02:17:18};
---しかしロクな調整入ってないのによく8.4%から盛り返したよな。カタナマン、Boの人気とTeの不人気は殿堂入りだが --  &new{2016-06-24 (金) 04:33:47};
---新規勢の分だろうな。そして唯一レイドで居場所があった徒花すらダブルに氷耐性付いてて笑う。 --  &new{2016-06-24 (金) 09:19:19};
---そもそもあの人口調査はログアウト時の数とかだろ？普段から使ってるわけじゃないけど緊急時にFoに変えるって人がかなり多いだろうし、実際マルチでもかなり見るわ --  &new{2016-06-27 (月) 16:26:40};
---FoネガはFoの相性がいいときのことは無視して相性悪いときのことだけひたすらあげてネガるからな --  &new{2016-06-27 (月) 16:29:38};
---Foにオーダー食わせてログアウトが一番多い気がするな。クラスブースト実装で人口が当てにならなくなった --  &new{2016-06-28 (火) 12:07:00};
---こんなのBrのネガパワーに比べたらまだまだ甘い、甘すぎる。人口もネガパワーも負けてるんだからもっと頑張ろうぜ。 --  &new{2016-06-28 (火) 13:29:19};
--Foの欠点は空中技と高速で移動する手段がないのとＤＳＰ出すのにチャージしかない所、テクニックで拘束やスタンできる敵はいいができなく一気に距離を縮められ範囲連打されると打つ手がないせいぜいＳＨまでですね --  &new{2016-06-24 (金) 09:04:15};
---ナゾンデ、ブーツ「空中技が無いって…?」 --  &new{2016-06-25 (土) 11:32:53};
---ネタで言ってるんだろうけど謎ンデは産廃だしブーツはFo武器じゃないんで --  &new{2016-06-25 (土) 17:12:27};
--光弱点ならトップクラスにボスにもザコにも強い気がする。が、いかんせん前準備が多過ぎてオススメなんてとてもじゃないけど出来ないわ。 --  &new{2016-06-25 (土) 10:09:46};
---光弱点だとしても火力面でも挙動面でもボスに強くはないんだよなぁ。雑魚はゾンディ効くならそこそこ --  &new{2016-06-25 (土) 17:14:26};
---XHボスソロ動画やXHTA含めたボス戦で何やっても大体上位で強いのにボス相手に強くないは無理があるだろ… --  &new{2016-06-27 (月) 16:25:02};
---毎回同じような顔ぶれだけどな、最上級のラインを越えられる人が少ないんだよ --  &new{2016-06-27 (月) 17:52:26};
---XHボスソロでFoが上位とか旧徒花とTA以外で聞いたこと無いんだけど。 --  &new{2016-06-28 (火) 12:05:11};
---そら案山子なら弓が一番強いに決まってるじゃん。てか今の強化版ですら２０分でソロする猛者Foもいるんだぞ？あらゆる場面においてトップじゃないと弱いとか頭悪すぎる。光弱点なら現状十分強いわ --  &new{2016-06-30 (木) 10:47:43};
---しかし残念な事に極一部のFoを除き君のFoも私のFoもここにいる殆どのFoがトップとは程遠いという現実があるんだ。 --  &new{2016-07-04 (月) 19:04:28};
---そんなこと言い出したら全てのクラスで当てはまるわ --  &new{2016-07-08 (金) 14:17:42};
---理解できてるじゃないか。全てのクラスで成り立つからこそ極一部の猛者を例に挙げてFoが強いって言うのは間違いって事だよ。 --  &new{2016-07-09 (土) 11:20:45};
---なんか勘違いでドヤってるみたいだけど、その猛者連中が使ってる職でクエによったらドン引きな討伐タイム出したりしてるのがFoなんだが... --  &new{2016-07-11 (月) 17:56:05};
---なんか勘違いでドヤってる事にしたいみたいだけど最速はFoなのは確かだよ。でも最強なのはFoじゃないって理解できない？ --  &new{2016-07-13 (水) 15:17:00};
---Foが最強じゃないからといって、強化要望出してたらドラゴンボール状態にならんか…？俺が間違ってたらすまんが --  &new{2016-07-13 (水) 15:55:20};
--徒花で思うが、ある程度以上敵の攻撃が強くなると防御の弱さが露呈してくるな。それでいて、火力のほうは耐性だので嫌がらせ満載。 --  &new{2016-06-28 (火) 14:15:13};
---今更だな。今はアークスのほうが強いから法撃が弱くても一応は問題はない。 --  &new{2016-06-28 (火) 19:07:20};
-最近やたらとPTでせっかく集めたもんを打ち上げて吹き飛ばすFoが増えてるのはなんなんだろう。装備見たらいかにも初心者って感じだが、PS4で新参増えたせいか？余裕あればやんわりアドバイスしてるけどなんかもうキリがなくて困る。 --  &new{2016-06-23 (木) 01:37:10};
--風弱点の敵だ→風テクニック使おう→あ＾～チャカゾンビがぴょんぴょんするんじゃ＾～ --  &new{2016-06-24 (金) 15:45:45};
---集中ザンか零式ナザンか効率サザンでいい --  &new{2016-07-06 (水) 20:21:58};
-防衛終焉でダモスはたき落とすのにロッドシュート使ってる人がいて少し斬新だった。2発ぐらいで倒せてたから、PP回復ついでに撃てるしほぼ確実に当たると考えれば割とアリなのかなあ、と思ったけどSP5ポイントは重いよなあ・・・。 --  &new{2016-06-27 (月) 23:54:51};
--あれって、威力面では5振りのサブFiじゃないと使い物にならないんじゃないっけ？1振りしておけば初手の素振りJA時で3PP消費軽減するっていう、テリトリーPPセイブのお仲間だと思えば悪くないスキルだけど5点振りはなあ --  &new{2016-06-28 (火) 21:57:50};
---持久力と追尾性で考えた時に対ダモスなら「アリ」だというだけかなぁ、ダモス潰すだけなら火力はそこまで要求されないわけだし。それ以外にどういう場面で使えるのかと言われると悩ましい。 --  &new{2016-06-29 (水) 21:28:26};
---サブHuで７０００ぐらいじゃなかったかなぁ、サブFiでもザンバ撒きながらじゃないとキツイんじゃないか --  &new{2016-06-29 (水) 21:34:11};
--5振りしてサブBrのウィークで殴るとXHの敵でも普通に万ダメ超えるぐらい強いよ --  &new{2016-07-11 (月) 19:08:41};
-フレンドが本気でフォースやるなら武器・ユニ４部位全てにOPで法撃150盛らなきゃ人権ないって言っていたんですが本当にそんなに敷居が高いんですか？正直そんなに過剰に盛れる自信がないの本当にそうならレベル上げてもXHとか行けなくなってしまうのでどなたかお話聞かせていただけると助かります --  &new{2016-06-27 (月) 15:44:23};
--「（俺は）本気でフォースやるなら武器・ユニ４部位全てにOPで法撃150盛らなきゃ人権ない（と思っている）」というだけかと。あなたも最終的には自分で判断して答えを出せばいいと思いますよ。参考までに、PP重視で盛っている人も多いので法撃70、60も珍しくはないですね。 --  &new{2016-06-27 (月) 16:12:15};
--とりあえず最初にそのフレを切る所から始めようか --  &new{2016-06-27 (月) 16:33:23};
--法撃でステだけ１５０盛るのはそれほどハードルは高くはないけど、それだけで人権がないとは思わないな普通は --  &new{2016-06-27 (月) 18:00:08};
--｢本気｣の度合いが違うんじゃないかね。(ガチ勢の中では)人権がない、と。最近シミュった記憶だと、マナー盛りと呼ばれるステ60と比較して、オフスロッド・タリスだと15％も差がなかったと思う。小さい差ではないが「人権ない」程かね？ --  &new{2016-06-27 (月) 18:13:15};
---Foに取っては一定ラインの差が大事だったりするからなぁ。主に複合的な意味で。まあそのラインがその１５％で変わるものなのかどうかは知らん。正直うまい人見てるとOPも素晴らしいが何より立ち回りがいいんだよなぁ。 --  &new{2016-06-28 (火) 00:04:33};
--話の前後が見えないから何とも言えないが、そのレベル以下に人権が無いとするならRa,リミブレ常用できるFi、サブRaのGu、弓特化Br、Fo、Te、ニロチザンバ限定でBo以外に人権無くなっちゃうぞ --  &new{2016-06-27 (月) 18:19:02};
---毎分マロン3～4匹ペースで投げれるSuFiを忘れてた --  &new{2016-06-27 (月) 18:20:28};
--話反れてると思うけど、FoはHPが低いのでHPそこそこ盛った上で火力面（ステ・PP)を盛るのがおすすめ。例えばエルダー･テク3･スタ3･アルマギ･フィーバー･ノーブルのサイキPP特化とか。150は5s構成（ソールステ5モデフリノーブル）だろうから費用的にはどっちもどっちだけど・・・ --  &new{2016-06-28 (火) 01:20:11};
--さじ加減は人それぞれってことですね。プレイング磨きつつＯＰも頑張ってみようと思います。意見をくださった方々、ありがとうございました。 -- [[きぬ]] &new{2016-06-28 (火) 01:36:17};
--武器はオフスタリス想定でマナー盛りと150盛りとの比較（セット効果60）です。適当にシュミしたので参考までにhttp://4rt.info/psod/?rBF3q --  &new{2016-06-28 (火) 01:40:14};
---素手1200は低すぎ --  &new{2016-06-28 (火) 10:56:03};
---沼FoTe75/75、マグ法200、リング30、クラスブーストすべて取得で素ステ1215だよ？シフタ、チムツリ、ドリンク、ケーキとか考えるときりないから参考までです。 --  &new{2016-06-28 (火) 21:39:43};
---ごめんリング法20だった --  &new{2016-06-28 (火) 21:54:52};
---いやいやそれらのバフは素の攻撃力を上げるからバフの有る無しでＯＰの数値差は変わらないけど全体の攻撃力の差の割合は少しだけ変わるんや、少しだけだけどな --  &new{2016-06-29 (水) 08:42:06};
---そこに法撃ハイアップとかレアマスタリ1取りとかぐらいは1属性ツリーなら入れられるから最低でも素手1300ぐらいは行くと思うのだが? --  &new{2016-07-17 (日) 04:32:30};
---素ステのことばっか突っ込まれてるな・・・その辺（ハイアップ・マスタリー）は入っててこの数字です。あくまでもあのシュミは能力のみの差なら10数％の違いなのでそこが大きいかどうかは個人次第って感じで参考なのであまり突っ込まないで；；。ツリーは素ステより％系、テクカスは厳選してるので、この素ステでもクエ行くときは法4ｋ越え、ラフォで非弱点30ｋオーバーはでますよ。 --  &new{2016-07-21 (木) 22:00:12};
---一般的な尺度で考えてサイキレイ装備の[[ロッドラグラとタリスラフォ>http://4rt.info/psod/?vNNjW]]。ロッドで11％差、タリスで15％差ってとこ --  &new{2016-07-22 (金) 18:03:57};
--もうちょい話の流れ書いてほしい。「マガツでは」とか「強化徒花では」って前提において半端なFoに人権ないよと言われたのを曲解してない？いくらそのフレがエアプにしても防衛やマルぐる緊急、ヤマト前半みたいなクエではFoはむしろ強職だって事ぐらい判るだろう。マガツや徒花だとFoTeじゃHuやBoにも負けかねない最弱争いポジションになる。けどサブGuにすればHuやBoより弱いって事も無いからフレがFoをよく判ってないだけだと思われ --  &new{2016-06-28 (火) 11:33:12};
---判るだろうと言われて判るFo触ってないやつなんていないだろうに　最近こういう強い強いだけ言ってるのいるけどそれだけじゃ何も伝わらんぜ？ --  &new{2016-06-28 (火) 23:30:27};
---野良の強化徒花だとダウン時間短くなるパターンもあるから(花形態黒背景時とか)サブGuだと逆に貢献出来ない可能性あるんやで。固定とかの動画でサブGuがダメ叩き出してるの見てびっくりでもしたのかね。 --  &new{2016-06-29 (水) 11:11:38};
---すまん徒花は今もFoTeはそこそこ強いぞ？すくなくともスタンス裏返る可能性のあるHuFiとかには負けん。チームで少人数でよく遊んでるけど、Huいるけど深遠の突進は毎回こっち目掛けて突っ込んでくるぞ。ザンバラグラ連打してたらすぐ複合溜まるからバーラン撃ってればいい。 --  &new{2016-06-30 (木) 10:54:41};
---それ本職いると迷惑にしかならない低倍率ザンバで稼いでるだけじゃ --  &new{2016-06-30 (木) 17:07:32};
---特定のクエストを指しているわけじゃないので曲解じゃないと思います。このコメ確認してからそのフレに改めて聞いてみてるので間違いもないです。 -- [[きぬ]] &new{2016-06-30 (木) 19:44:06};
---それならそのフレが知識不足のくせに人煽っちゃうタイプか、拗らせちゃったガチ層なだけだわ。ちなみに後者の基準だと弓Br、GuRa、Su、WB役と補助Teの5種以外には人権なくなると思われ --  &new{2016-06-30 (木) 22:46:07};
---友人の言っていることが正しいとして、65(アルチソorマギジ+ステ3）×4＝260と100（アルチソorマギジ・ステ4・ノーブルテク）×400と150（アルチソorマギジ・ステ4・モデ・フリ・ノーブルテク）×5＝600で何がかわるのか聞きたくはある。そこまで必要といいきるならどこかの確殺がかわってくるレベルで違うんだろうし。150以上ある装備をもっているのはいるんだが、体感100もあればXHでは十分だと思うし。65でもPP盛ってあれば十分だとおもうけどねそこは個人の趣味になるけど --  &new{2016-07-01 (金) 03:03:22};
---長い上に数字がガバガバだった。修正65×4＝260　100×4＝400　150×4＝600　枝7 --  &new{2016-07-01 (金) 05:22:07};
---マガツならパリングあるからHP盛らないでステPPだけでバーラン高速回しができるけどステよりぶっちゃけ武器の差かなあ。サイコやベーアリロッド、ヴィエラ、サバーカ、イデアル、PB潜在セラフィ等、さらにマッシブリングがあれば最高。30秒に1回くらいバーラン撃てる。徒花はSuGuが楽で強すぎてFoで行かなくなったよ。しいていうなら事故防止のためにHP盛ることを考えるとステ130HP50PP15くらいあるとこいつやるな、こだわりあるな、って思う --  &new{2016-07-02 (土) 18:10:56};
---ステ１３０HP５０PP１５って、ステ１７０より大変だろソレ --  &new{2016-07-04 (月) 19:14:44};
---アストラル6ｓ辺りじゃないとつらそうな盛り方だ・・・構成なんだろ？ --  &new{2016-07-05 (火) 01:36:19};
---アストラル/テクⅤ/スピⅣ/ミュⅡ/フィバ/ノブテク でちょうどHp50PP15ステ130か --  &new{2016-07-05 (火) 22:23:41};
---きついなーステ170HP80PP8よりかは楽ぐらいか・・・ --  &new{2016-07-06 (水) 03:05:22};
--ステ150は固定だけだろ？まさか野良でステ150当たり前とか言ってないよな・・・？ --  &new{2016-07-01 (金) 11:34:19};
--強いFoの敷居が高いのは、間違いない。マグやらツリーやら、リアルマネーも必要になってくる。そして、一番脆いクラスなのでPSも必要になる。そして法撃力が超重要になる（OPにどれだけ法撃力を盛るか）。法撃力の重要性を知らない人は凄く多い。個人の数値での計算だけど、法撃力3655のラフォ約20500、3921のラフォ約22400、4313のラフォ約24700。装備4種60と装備4種150の法撃力の差は360。360の差で確殺ラインを変えるレベルの与ダメになる。 --  &new{2016-07-07 (木) 03:31:15};
---何の確殺ライン？ --  &new{2016-07-07 (木) 04:39:03};
---攻撃手段にもよるけど、書くのめんどくさいほどの数の敵。ラフォ法３６５５で２０５００、法３９２１で２２４００。２２６の差で与ダメが約９％も変わる。３６０の差があると１５％くらいか？１５％って潜在あるかないかくらいの差になるんだぞ。なぜ確殺に拘るのか知らんが、レイドボスへの与ダメに凄い差がでるのは一目瞭然だろ。 --  &new{2016-07-08 (金) 02:21:42};
---枝1ではないが、横から失礼するけどFoにとって確殺ってのは昔から大きい意味をしめるもんだよ。それでPP盛りが良いか、ステ盛りがいいか判断される材料になってた。盛るのが悪いとはいわんが攻撃が痛い敵も増えてHPが必要になる場面も出てきてる中でステ盛りだけが正しいと言われる時代は終わったと思うけどね。 --  &new{2016-07-08 (金) 02:38:48};
---なんか前アルチで乙女ある無しどうこうの話に似てるな・・・。結論から言うとHP捨ててロスが全く無いのなら強いけどその分回避してたり回復してたり、あと事故死の回数が増えるのなら意味無いからおとなしくスタ盛っとけになる。 --  &new{2016-07-08 (金) 11:35:18};
---何の確殺か、その代表例すらも出せないで確殺語るとか失笑だわ --  &new{2016-07-10 (日) 01:30:20};
---継戦力（PP）、死んだりして時間をロスしない耐久力もなきゃ、瞬間火力だけあってもしょうがない。 --  &new{2016-07-12 (火) 01:31:57};
---自分の鯖だと逆だな。野良だと法撃力の重要性"しか"知らない人が目立つ。たぶん強いFoの「全部位150以上必要」を『全部位150さえあればいい(PSやPPは重要でない)』と曲解してるんだろうね。テクニックはエフェクトが目立つから立ち回りがおかしいのはすぐわかるのに。 --  &new{2016-07-13 (水) 06:15:43};
---木主じゃないけどアドSH市街地だと全身60と150じゃカマキリ以外確殺数変わってたよ。まぁ火力盛り正義の時代は終わってると思うけどね。 --  &new{2016-07-14 (木) 01:01:18};
-タリステックって５回目のJAにも乗ってる?最近始めたばかりだから教えて欲しいです --  &new{2016-07-05 (火) 21:11:18};
--投げたタリスから出てるならJAじゃなくても乗る。投げたタリスから出てるならね。 --  &new{2016-07-05 (火) 21:34:41};
---いまいち５回目って戻ってるのかタリスから出てるのかわかんないテクがあるんですけどイルバとかはどうなんでしょう --  &new{2016-07-05 (火) 22:48:51};
---最速ならギリギリいけるんじゃない？ --  &new{2016-07-06 (水) 18:38:03};
---なるほど、ありがとうございます --  &new{2016-07-06 (水) 20:32:40};
-おでん常設で改めて思ったけどやっぱりマスタリーは統合すべきだよなぁ --  &new{2016-07-07 (木) 04:40:07};
--別に統合されなくていい。武器パレ足りないし --  &new{2016-07-07 (木) 09:53:49};
--オデンのクソ雑魚道中でなんでそう思うか分からん。 --  &new{2016-07-07 (木) 12:30:07};
--雷ツリーでいってるけど困った場面が無かった。強いて言うならゾンディ使いたいけど着火しちゃうからつかえないじゃんって位。 --  &new{2016-07-07 (木) 13:35:19};
--1属性20は大きいよね。せめて半分の1属性10にして2属性は確保させてほしい。 --  &new{2016-07-07 (木) 23:17:06};
--最後にグランゾでるとマジで周りに頼るしかなくてイライラする --  &new{2016-07-08 (金) 02:31:29};
--おでんに合わせて雷使うと道中ゴミだし道中に合わせて炎とかにすると対おでんゴミだし、道中イルバ使いたい場面もあってもうね --  &new{2016-07-08 (金) 02:41:52};
--結局炎使って麻痺してるだけで、グリフォン出てきたら雷の方がショック狙えて且つ威力も高いし、雷特化でいったら↑の通りグランゾが出てきたときにダメが通らないとかそういう状況になる。何よりいやなのはゴリ押してるときに本来の弱点特化ツリーのダメが脳裏にチラつくこと。ツリー代は勉強料として忘れるから統合するなりポイント緩和して2属特化できるバランスがほしい。武器パレは前より楽じゃろ？3ボタンになったし。 --  &new{2016-07-08 (金) 02:45:56};
---マスタリーはテクニックダメアップ20％*2にして、フレイムチャージとかボルトPPセイブ、フリーズイグニッションだけ分けるだけでいいと思うんだけどね～。おでんは下手に雷で行くとフォメルが威力半減するから個人的には無いな。おでん自体はラグラでいいし。 --  &new{2016-07-08 (金) 11:38:52};
---その『ラグラでいい』を零ゾンデに置き換えて使えたらもっと強くなれるだろ？複合はザンディが弱いせいで選択には上げられないけどな、マスタリが無ければそこも詰める事ができるんだよ。というか最近の緊急はどこ行ってもそいうシチュエーションばかりだ。 --  &new{2016-07-08 (金) 17:50:14};
---止まってるとおでんの攻撃で溶けて瞬殺されるので零ゾンデだけはないです。てか最近はラグラじゃなくてギメギ使ってるわ。 --  &new{2016-07-11 (月) 17:58:11};
---↑×2　それが良い塩梅だと思う。ここの木見てるとやっぱり、マスタリの『20sp/1属性』を不自由に思う人も少なくなさそうな感じだし。取りあえず公式に要請してきた(実現されるかは別として）。 --  &new{2016-07-11 (月) 18:11:54};
---↑　↑×３です。失礼致しました。 --  &new{2016-07-11 (月) 18:13:35};
---じゃあ、ラグラ、バーランorフォメルでソロ５分台でオデン倒せるのか？というかチャーパリすれば攻撃の予備動作がはっきりしてるからいくらでも防御できるぞ、そもそもショックでピヨるからいくらでも攻撃できる。ちなみに光耐性20％だぞ。 --  &new{2016-07-11 (月) 19:14:10};
---サテカならともかく、チャージエスケもあるし零ゾンで死ぬはさすがに無い --  &new{2016-07-11 (月) 21:58:46};
---だいたいロッドでさえ90k/30PP位のダメージが１詠唱で出るからその時点でラグラなんて候補に挙がらん。 --  &new{2016-07-11 (月) 23:38:26};
---零ゾンデそんな強いのか。でもおでんだとPPに困らないからラグラでいいな。レイタリスでラグラ２発で90ｋだしほぼ変わらんしこっちのほうが複合溜まる --  &new{2016-07-12 (火) 01:02:13};
---そんな出るかというか、倍率2400程度なんでそりゃでるよ。ラグラ２発分(1100*2)より倍率が高くタリテク分と弱点倍率1.2～1.3で大体相殺してイコールになる訳だ。あと実測するとラグラ0.3でも２発→JAで1.5秒くらいになるからほぼ変わらないよ。ダメージ予想はかなり楽だからほかの属性でも意外な発見になるからやってみるといい。 --  &new{2016-07-12 (火) 01:33:44};
---ラグラ17で1180だったか失礼 --  &new{2016-07-12 (火) 01:35:42};
---オデンの正確HPがどんなもんか知らんけど最低でも７００万ぐらいはあったから５分でそれを削った事になるのかぁ --  &new{2016-07-18 (月) 00:12:57};
--結局おでんクエは氷光闇になったわ、おでんはラグラかギメギでいい。道中はラグラメインで特定のボスはイルバ、困ったらギメギ。5割以上の光耐性でも来ない限りラグラ連打で十分 --  &new{2016-07-08 (金) 11:40:01};
---おでん光耐性あるって聞いたで --  &new{2016-07-08 (金) 15:03:08};
---５割の耐性までラグラで十分かぁ・・・ --  &new{2016-07-08 (金) 18:16:34};
---さすがにそれはねーわ --  &new{2016-07-08 (金) 18:51:43};
---最近のマスタリ云々言い続けてるのって嘘ついてまでネガってるエアプ臭いよね --  &new{2016-07-11 (月) 20:44:17};
---炎氷光闇もたのしいで　炎は複合のためだけのマスタリーで --  &new{2016-07-14 (木) 15:45:42};
---オーディンって光耐性あるのね...なんかダメージ少ないけど弱点当たってないからかなぁと思いながら今までラグラやバーランしてた。恥ずかしい。 --  &new{2016-07-15 (金) 21:53:32};
--マスタリどれで行けばいいかわかんなくてFo封印中だわ... --  &new{2016-07-08 (金) 20:31:34};
--ここ覗いた無垢なFoが勘違いしそうだから今更追記しておくけど　マスタリーあって無くて困った事が無いってやつは他の人が貢献してるからだって気付こうか　用意もできない奴がFoやるなよ恥ずかしい --  &new{2016-07-10 (日) 16:27:03};
---現状マスタリが統合されたスキルが実装ない以上Foでいくときはどれかのマスタリ特化で行くしかない状況でそれ寄生だからとか言われても困るだけなんだけど、じゃどうやって行けばいいのってなる --  &new{2016-07-11 (月) 18:15:24};
---現行用意するのは当たり前として、ただ明らかにシステム上不備がある。用意されたクエストに対してその半分しか特攻が持てないケースがままある。事これに関しては何かの形で全て特攻できるようにはしてほしい、別にそれが課金コンテンツでもかまわない。 --  &new{2016-07-11 (月) 19:20:59};
-エレコンの属性一致を５０から３５にしてテックJAを１０上昇、チャージ１，２とノーマルを５上げてマスタリを５振りの１１５にしてくれれば、属性ごとに武器を分けなくても大差ない火力と、２属性ツリーができて便利になるんじゃないかなーと妄想してみた --  &new{2016-07-09 (土) 12:29:36};
--それはサブFo（Te）でも複合かそれに変わる何かを使わせてくれれば解決するんだよなぁ、複合の壁が厚過ぎるわ --  &new{2016-07-09 (土) 12:58:01};
--エレコン一致も不一致も50にしてマスタリー関係を1つに纏めれば済むことじゃないの --  &new{2016-07-09 (土) 19:12:30};
---エレコンは従来どおりでいい、武器を集めて使う楽しさがなくなるからな。つかそこをEP１みたいにしてどうするのかと。マスタリは要修正点。 --  &new{2016-07-10 (日) 17:55:01};
---FoとウォンドとDBだけ六色武器必須とか純粋に嫌なのと、エレコンが武器パレ圧迫してるからな。武器集めたいなら趣味で集めればいい --  &new{2016-07-10 (日) 18:10:53};
---もともと「Foだけ武器の属性が無駄になるのは不公平だ！」みたいな流れから、エレコンの実装に繋がったという印象ではある。まあ、ぶっちゃけ属性武器に対する不満というより、Foの火力を強化してもらうための口実に使われたという感じだけど。 --  &new{2016-07-10 (日) 19:13:12};
---武器に関しては集められないやつが悪いよ、もともとドロップゲーなんだし。しかも今や確定で13が得られる。どのみちこの程度の努力をしないやつは強くなる気なんてさらさら無い。マスタリは引換えが利かない上にツリーを足しても今度は択一を迫られる、ここに関しては是正されるべき。 --  &new{2016-07-11 (月) 01:58:53};
---エレコンは一致も不一致も50にしていい。武器パレも圧縮できるしな。属性マスタリーの修正も勿論だけど属性によってテクの性能に差がありすぎて困るわ。 --  &new{2016-07-11 (月) 16:22:22};
---このwiki見てたらFoは金使う職だと気づくはず。気合い入ってFoやってるフレやらチムメンやらにでも聞けば大抵同じ答えが返ってくるはず。なので武器揃えるの面倒は甘え。Foやるなら多少の出費は覚悟するべき。 --  &new{2016-07-11 (月) 18:01:47};
---大抵同じ答えが返ってくるのは諦めも入っているからな、自分はこういう方がいいと思っていてもFoってどういうクラスなの？って聞かれたら一つの答えしか返せないってだけだろ。EP3のこの職はこうあるべきって調整に毒され過ぎじゃないのか、自分はエレコンと複合のどちらかのウェイトは下げた方がいいとは思うが --  &new{2016-07-11 (月) 18:45:03};
---別に毒されているわけじゃないよ、じゃあ何故武器には6属性が付いているんだい？使い分けてほしいからじゃないのか？それにパレットが足りないのは全ての職業について上級者になればなるほど言える事だ。少数派で効果が薄いとはいえ打射の一つの武器カテゴリで６属全て13もしくは全オフス使っているやつもいる。仮にFoでエレコン属性を無視したらそいつらの努力が無駄になるし、次は『打射でも同じ事できるようにしろ』と当然なる、そしたらPSO2における属性は実質無意味になる訳だ。それは理が通らない、そしてそもそも還元率が同じならそれはエレメンコンバートではない。 --  &new{2016-07-11 (月) 19:05:36};
---エレコンのために全属性武器揃えてるけど別に無駄になってもいいよ。武器パレは圧縮されるしこれからの武器更新も楽になるし新規も入ってきやすくなる。得しかない。てか｢属性分揃えた努力が無駄になるから駄目｣だとマスタリー統合の件でも同じこと言えんの？今までのACが無駄になってもいいから修正してほしいと思ってるんと違う？それと同じよ --  &new{2016-07-11 (月) 20:10:38};
---↑×2ぞもそもエレコン抜きだとテクに属性関係ないから打射とはまた別だろ --  &new{2016-07-11 (月) 20:33:57};
---エレコンをわざわざ属性使い分けの仕様にしている以上変える気は無いと思う。PSO2だけその辺がおかしかったからむしろ今が正常だと思う。というか武器一個で済ますのは他職と比べても流石にやりすぎ、武器パレに関しては武器ページの切り替えをできるようにしてほしいという意見がよく出ているからそちらで実現するべきだよ、欲しいなら武器は自分で多数集めるべきだよ。あと武器で属性間の軋轢を無くすんじゃなくてちゃんとテクニック自身の調整で埋めて欲しい、じゃないと根本的な解決にはならない。 --  &new{2016-07-11 (月) 20:55:48};
---属性間の軋轢を武器で無くすとか言ってないんだけど何なの？夏休みなの？ --  &new{2016-07-11 (月) 23:36:47};
---これまでのFoの歩みみたいなのを知らない・調べないで意見を出しても否定されるだけだと思うよ。正直昔に戻しましょうって言われても、何だかなって感じするわ。そしてまた意味がないから意味を持たせましょうって意見が出てくるに決まってるし。 --  &new{2016-07-12 (火) 13:52:41};
---↑結局そうなんだよね。というかEp１のころなんで武器属性意味が無いのかって大量に意見送ったしな、それでエレコン出てきて万々歳って感じだったのにさ。下のほうで努力無駄になればいいとか言ってるけど、みんな今せっせと武器を集めてるのにそれ言えんの？かんじ。なんかただただ楽したいからってだけにしか見えない。 --  &new{2016-07-13 (水) 02:05:20};
--そのやり方でもバランスは取れるとは思う。ただ結局中身は(環境に)強いテクニックだけ使うのと変わらないと思う。いまオデンを炎光闇行っている人は属性混在型のクエストでは絶対に零ゾンデとか今後も使わないだろうと思う。逆にもし近い将来雷属性が優遇されたと仮定してその人たちはきっと雷属性を主体とした構成でしか属性混在型クエストでは行かなくなるだろうね。結局それでは置き換わっただけで変わらないと思う。あと他職についてだけど必要なら他職についても課金やら変更やらでスタンスや一部スキルを平行利用できるようにしてもかまわないと思うよ、どの道キャップが100になったとしてもポイントは足りそうに無いからね。ただこのやり方はメイン限定にはなるとは思う。 --  &new{2016-07-13 (水) 20:26:44};
--↑↑全然違うと思うぞ。武器強化なんてプレミアム入って足しげくTAいって稼いでれば誰だってできる、下手すりゃ今日日無課金だってやってのける。ただスキルツリーは別途支払いを行わなければ得られないものだし、そこが金額に見合ってないのであれば是正を求めるのは当たり前。このキューブ飽和時代作れないなら甘えでしょう。 --  &new{2016-07-11 (月) 21:58:17};
--エレコンを下方修正するとメインFoの存在意義がなくなってくぞ。 --  &new{2016-07-12 (火) 01:26:22};
---今の複合がある限りメインFoの存在意義は無くならないよ、Fo自体の存在意義が無くなるかどうかは調整次第だし --  &new{2016-07-12 (火) 22:45:48};
---いやエレコン無くなったらみんなメインTeにするじゃん？　ウォンドとロッドの差はシフストで埋まっちゃうし --  &new{2016-07-13 (水) 20:51:47};
---ところでエレコンを下方修正する内容がこの木にないきがするんだけど(現状維持の声はある)。 --  &new{2016-07-13 (水) 21:14:52};
---「エレコンの属性一致を５０から３５にして」これがエレコン下方修正提案以外のものに見えるのですか？ --  &new{2016-07-31 (日) 18:19:20};
--最近じゃ属性武器用意しろって話はBoでもSuでもTeでも当たり前なんでエレコンにネガるのは無いかな。ツリーが3ついるだけの話はたいした問題じゃなし。零ゾン実装のおかげで雷縛り不一致でも(1.15倍↑の弱点部位さえあれば)一致ラグラ連打ぐらいの火力出せるようだし。Fo特有の問題はただ1点、「複合の2重マスタリ―前提な仕様変えてくれ」って事だけだ --  &new{2016-07-12 (火) 22:00:19};
---いや、ロスってる属性の方が問題だと思う。ツリー持ってると逆に弱点つけたらなって思わない？威力500％前後の基本テクでも特攻状態で5000くらい威力が変わってくる。いや課金コンテンツならそれはそれでいいんだけどマスタリ択一状態続行は正直無いと思う、ここからさらに課金してマスタリを統合するという形でもいいよ。 --  &new{2016-07-13 (水) 01:58:06};
---マッシブLBとかチェイス列とかワイズ・ブレイク・ウィーク列とかジェルンとかウォンド列とかカタナ列とか、行き先・状況次第でまるまる数十ポイント無駄になるからツリー変えて来いって言うスキル列なんて他のクラスでもあるのにFoだけ騒ぐのもおかしな話だと思うね。複合テクを2属性のどちらかのマスタリ持ってれば今の性能にしてくれさえすればいいよ。そしたら複合テク弱体せずにFoFiやFoBrで運営想定通りの通常火力出せるだろう --  &new{2016-07-13 (水) 08:20:44};
---例えばFi武器のダブセPAが炎属性、ダガーPAが氷属性、ナックルPAが雷属性だとして、弱点属性に対応した武器を使わないと火力が出ないとかだったらどうする？デマルモスは高所に弱点があるからダガー使いたいけど氷弱点じゃないから火力低下、機甲種の雑魚がたくさん湧いたからダブセ使いたいけどそいつらは炎弱点じゃないから火力低下とかね。しかもツリーが｢ダブルセイバーブレイブスタンス、TDブレイブスタンス、ナックルブレイブスタンス｣等に別れており、クエストには実質どれか1つしか持っていけないとかだったら。信じられない不便さだろうけどこれがFoの実態なんだよなぁ --  &new{2016-07-13 (水) 19:52:11};
---そこから悩んで取捨選択するのがゲームの面白いところだと思うけど、もうそういう考えじゃないんだろうな世の中。 --  &new{2016-07-16 (Sat) 12:02:52};
---零ゾンゴリ押しでおｋっていう下の木が立った途端ネガがぴたりとやんで草も生えない --  &new{2016-07-17 (日) 04:38:47};
---そりゃゴリ押しでも時間かけりゃエネミーは倒せないことはないけどそこは改善してほしいよねって話なのにやれゴリ押しでいいとかネガとか言われるとね --  &new{2016-07-17 (日) 11:15:57};
---下の木の結果を（チャージ時間+0.58秒）で割ったところ、FoFi非一致ゾンデ零でFoTe一致ラグラより1割高いくらいのDPS出る（ただしカスタム最高値の場合。最低値だとトントン）んだし、非弱点相手への火力の改善は零ゾンごり押しで達成できたって話じゃないの？まあ当てにくさとかもあるだろうけど。 --  &new{2016-07-17 (日) 13:17:29};
---弱点相手の零ゾンと比べるとどうですか(小声) --  &new{2016-07-18 (月) 02:11:49};
---え？それとなにを比べるの？まさかFoTeの弱点零ゾンデ対FoFiの非弱点零ゾンデとか言わないよね？ --  &new{2016-07-18 (月) 03:48:16};
---マジで話通じてないんだな。FoFiでもFoTeでもいいから弱点零ゾンデと非弱点零ゾンデで比べようよ --  &new{2016-07-18 (月) 12:12:17};
---いや訳わからないよ。今のFoTeで弱点縛りじゃないと火力出ないから嫌だって枝３が言ってるから、だったらFoTeなんか使うなって言ってるんだけど。それに雷って時点でFoTeの火力はFoFi以下なのは確定だし、何を計算するんだ？ --  &new{2016-07-18 (月) 12:59:03};
---ぶっちゃけサブTeの時点でGuHuみたいに最大火力より安定と器用さ目指してるようなもんだものね。複合のマスタリー重複仕様だけ修正して、どちらかのマスタリーあれば今の火力出るようにすれば全く文句ない --  &new{2016-07-18 (月) 14:34:05};
---テクニックな時点で弱点縛りな事知らないんだな。もういいよ --  &new{2016-07-18 (月) 18:49:30};
---火山に火特化ツリーで行ったり、なんにでもイルメギドとかエリュサザン撃ってた時代を忘れたのか？ --  &new{2016-07-18 (月) 22:55:39};
--どうするもなにも対応するだけでしょ。行く先でツリー変える事も、属性別に武器揃える事も、他の職でも珍しくないって言ってるんだが？ブレイクSDみたいなスキルくれって言うならまだ納得も出来るが何でFoだけ不遇みたいに思ってるのか --  &new{2016-07-13 (水) 20:42:06};
---チェックにも対応しような --  &new{2016-07-13 (水) 20:43:04};
---対応するからオーディン常設で使うツリー晒して --  &new{2016-07-13 (水) 20:47:08};
---何かチェックミス頻発してますね。ミスしたらしたで「COしてください」でも「○○という木の□□の小木に付けてください」でも自己申告はしてほしいな --  &new{2016-07-13 (水) 20:47:59};
---昔の困ったら非弱点だろうが氷ツリーでイルバしとけ時代みたいに困ったら雷ツリーのサブFiゴリ押しかサブBrバニテクでもしときゃいいんじゃね。零式ゾンデのDPSイルバ1セット平均軽く超えてるしな --  &new{2016-07-14 (木) 02:33:03};
---一応シミュもして別木に建てたけどマジで雷縛りでごり押しで通じる火力みたいよ。流行ったらイルバみたいに事実上の下方修正食らいそうなレベルだわ --  &new{2016-07-14 (木) 11:58:48};
---ゴリ押しが通じるか通じないかなら余程じゃない限り通じるさ。元々がヌルゲーなんだからな。でもそういう話じゃなくね？ --  &new{2016-07-14 (木) 15:57:11};
--そいつらの努力なんざいくらでも無駄になれば宜しいこっちはただでさえエリュシオンの時の努力を無駄にされた上に容易などと言う単語で挑発までされたのだからな --  &new{2016-07-11 (月) 20:02:23};
---容易に高いヘイトを集めるので今すぐ画面左上の編集ボタンから改行とチェックミスを下方修正してください --  &new{2016-07-11 (月) 20:12:04};
---さすがにそりゃただの逆恨みだよ、いつまでも過去に毒されてるのはそっちじゃない(そもそもエリュ事態が異常な兵器でチャージテクを食いまくった挙句運で持たざるを貶めた不公平な武器じゃあないか)。それに誰か目の敵したところで結果は返ってこない。まあ、落ち着いて仮にエレコン50％にしたら属性値が何をもってしての属性なのか分からなくなるしデータとしてかなり無駄になる訳だ、無駄をしたくない運営としてはやりたくないだろうし、そも属性値はシリーズの特徴であるからそこで差を出させないやり方は方針として無理だと思う。ここに一定数嫌だと思う人もいるわけだし要望するのはありだと思うが、逆恨みの念があるその意見を是とするのは難しい。 --  &new{2016-07-11 (月) 20:27:44};
---現状が改善されるなら今まで必死に武器揃えたりツリー買ったりした奴らの努力なんか無駄になればいいって意味だと思うぞ。上の木でも人の意見読まずに適当な長文垂れ流してるみたいだけどやめようね --  &new{2016-07-11 (月) 23:42:06};
---努力無駄にしろとかｗ面白いこというな。 --  &new{2016-07-13 (水) 02:07:16};
---なんか回りくどい文章な上に長過ぎて読んでる俺が頭悪いのか良く解らないからもうちょっと簡潔に解りやすく纏めてくれると有難い。文章が伝わらないじゃ賛成も反対も出来んよ。 --  &new{2016-07-13 (水) 03:19:23};
---マスタリー改善されるならツリー買ったことが無駄になってもいいし、エレコン不一致も50%にしてくれるなら今まで属性別に武器揃えことが無駄になってもいいと言ってるんだよ。なんか話通じてないっぽいしマスタリー統合の是非に話を戻さないか --  &new{2016-07-13 (水) 03:23:43};
---不一致50％は高いけど、不一致40％くらいならいい気はする。一応他の武器も弱点属性付けば若干火力上がる仕様があるし実際他の武器でも６属性集めてる人もいる以上、Foだけ１本で終われるのはなんかなぁと --  &new{2016-07-13 (水) 20:54:58};
-サブＧｕってどうなんでしょう？ --  &new{2016-07-12 (火) 20:30:38};
--どうなんでしょう？っていわれてもなぁ、まぁ面白いよGuが育っているなら一度はやってみるといい --  &new{2016-07-12 (火) 22:11:34};
--容易にカンスト出せて面白い（なお1分に1回の模様 --  &new{2016-07-12 (火) 22:23:22};
--某リリーパの人レベルまで極めたら野良でもかなり活躍できるけど、慣れないうちは安定しない --  &new{2016-07-13 (水) 20:44:24};
---基礎がしっかりしているからな、Foの基本的な操作は完璧だろうねアノリリーパは --  &new{2016-07-13 (水) 21:03:31};
---あのリリーパのマイリス見たらわかるけど編み出した戦術を悉く運営に潰されてるんだよな。それでもモチベを保ててるのが凄いと思うわ。 --  &new{2016-07-14 (木) 12:20:01};
-雷ツリーでサブBrやサブFiをシミュったら[[このぐらい>http://4rt.info/psod/?9qexa]]、もう敵の弱点属性とマスタリの相関でつべこべ言わずに雷縛りで零ゾン撃ってればいいんじゃね。単発ダメこの差なら普通に一致のラグラやイルバ連発する相当のDPS出ちゃうよね。複合テクだけ弱体食らうけど対ボスに関してはバニテクで埋まるでしょ --  &new{2016-07-14 (木) 07:58:22};
--チャージ1.25秒ってだけでストレス溜まるし、そんなチャージ時間じゃ今のマルチの戦闘スピードについていけなくね？　ザコの集団相手なら大抵ゾンディやるからチャージエスケープもな… --  &new{2016-07-14 (木) 09:13:21};
---チャージ+発動1.8秒程度の飛び道具が戦闘についていけないようなら近接職なんて何もできないな。実際にはセンダートルダン起爆ギア回収が出来たりできなかったりする程度だから余裕 --  &new{2016-07-14 (木) 12:19:07};
--上で雷ツリーでいってるって書いたもんだけど、これで寄生って言われたらたまったもんじゃ無いわって感想。本当に寄生だっていうなら1回やってどのへんがダメだったか教えて欲しい。もういかないようにするし。 --  &new{2016-07-14 (木) 10:54:53};
---すまん、ちょっといらっときて煽ったような文章になってしまった。問題あったら消して欲しい。修正の仕方わからずすまん…　こき --  &new{2016-07-14 (木) 11:10:32};
--PPリストレテリバコンバスパトリが犠牲になるのはちょっとねぇ…FoTeラグラでいいわ、最近のボススパトリタイミング多いし --  &new{2016-07-14 (木) 11:22:37};
---そういうサポートは本職Teに任せればええねん --  &new{2016-07-14 (木) 11:54:00};
---全スキルが自分の火力向上のためのものだと思うんですが --  &new{2016-07-14 (木) 15:46:33};
---いやスパトリはFoTeが撒いたほうがいいんじゃね？俺TeやってるときはむしろスパトリチャンスはFoに譲るもんだと思ってるよ（だから早くアンティしてあげてね）。ただ今はリングがあるからサブFiでもPPコンバ使えるし、雷FoFiならゾンディ使わないで最初からタリラゾ使うからテリバもそんなにいらないんじゃね。 --  &new{2016-07-14 (木) 22:54:08};
---そもそも雷ならPP枯渇しづらいからコンバリストレの恩恵薄くなってるけどね。1式オービットを雷にしてCPPR止めても一瞬のロビアク納刀でPP回るし --  &new{2016-07-15 (金) 00:57:55};
---そもそもラグラやラフォ連打の倍はDPP良いからPP余裕になるんじゃね --  &new{2016-07-15 (金) 01:40:17};
--おっと、リカウの非雷弱点ウィークやアベスタに古乗せたままだった。14％ぐらい暗算で引いて --  &new{2016-07-14 (木) 13:33:24};
---修正するついでに全部DPSに直して貰えると比較しやすい。あとテクカスMAXは少し乱暴というか沢山の人が使うデータとして現実味が無いからいい感じの妥協点で計算してくれると助かる --  &new{2016-07-14 (木) 15:51:48};
--せめてラグラと同じくらい弱点が狙いやすいテクだったならもう少し評価高かっただろうね。とはいえ当たりにくさが気にならない場面ではシミュ通りの高いスペックを発揮するのは確かだから、バランスよく出来てると思う。どうやって当てていくかという研究の余地もある。 --  &new{2016-07-14 (木) 13:47:19};
---付いてくる複合がザンディオンなのが最大のマイナスポイントだと思う。あと普通のゾンデが消えることとか、ゾンディ起爆するところとか。 --  &new{2016-07-14 (木) 15:54:07};
--ここからノンチャテクのJA周期が0.5秒、チャージラグラのJA周期が0.8秒とすると、FoTe弱点一致レイタリスラグラ（投げ時間無視）よりFoFi弱点不一致雷エンジュリーノンチャ雷迅サゾ（ノンチャアドありテックアーツなしPPスレイヤーなし）のほうがDPS高いな。 --  &new{2016-07-14 (木) 22:45:22};
---雷迅サゾって当て難くない？オデンに当てれなかった --  &new{2016-07-14 (木) 22:58:17};
---タリスなら0.58秒だぞ --  &new{2016-07-15 (金) 02:45:58};
---タリスラグラが0.58秒ってこと？だとするとロッドラグラが0.61秒、するとロッドノンチャサゾが0.31秒になっちゃうから更に差は開く。けど、そんなに早いっけ？ --  &new{2016-07-15 (金) 07:46:33};
---枝1>雷迅3でやってないかい？雷迅2でも3と比べて威力は大きく落ちない割に速度が段違いよ。ワイズスタンスでエンジュリーノンチャサゾ乱射すると20k超*2を乱射できて楽しいよ。 --  &new{2016-07-15 (金) 21:17:55};
---タリスのチャージ開放からJAまでが0.58秒 --  &new{2016-07-15 (金) 23:18:51};
-[[こんなかんじ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.59n.5Cp.6*0]]でFo/TeやりたいんだけどサブTeってこんな構成でも大丈夫？ --  &new{2016-07-17 (日) 17:15:24};
--ごめん[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2to.2wC.2Wh.2XX.2Zz.7NT.7Xz.98b.3*14-4Ld.4RM.57P.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5o2.5pE.5J0.6*14]]だった --  &new{2016-07-17 (日) 17:20:56};
---あっあっ...バーンじゃなくてチャージSにふりたかったのに... --  &new{2016-07-17 (日) 17:22:10};
---Te側テリバは取ったほうがいい。できればPPセイブも。Fo側も氷マス1点取るだけでバーランの威力5％上がるからロッドシュート削って1振りだけしといたら？ --  &new{2016-07-17 (日) 19:46:12};
---PPコンバートもPP回復量の変化する3か6にした方がお得よー --  &new{2016-07-17 (日) 20:18:33};
-ショートエスケープって普通の回避入力でショートミラージュが出るようになる、ただそれだけなのかな？せめてJAリングでも出てくれればいいんだけど --  &new{2016-07-18 (月) 02:10:13};
--あるといいなあ、そしたらキープチャージが完結したスキルになる。 --  &new{2016-07-18 (月) 02:23:30};
--対抗馬がハイタイムキープなんて産廃のGuですら前ロールは手動でするから要らんっていう人いるのに、パリングあるテク職にショートミラージュて・・・ --  &new{2016-07-18 (月) 07:33:14};
---GuFoやれ、前ロールよりハイタイムキープのが良いかもしれないと思う瞬間が結構ある --  &new{2016-07-18 (月) 19:31:30};
---そもそもGuFoやるメリットて何よ？テク火力は見劣りする上にサブFoじゃTMGの火力底上げするスキル何も無いわけで。 --  &new{2016-07-19 (火) 17:59:19};
---オービット一式TMGもってテク撃つとチャージ中常に納刀してる、くらい？ --  &new{2016-07-19 (Tue) 19:17:08};
---まぁ、サブFoでもメインFoと倍率に差が少ないってのはあるから武器やリングの追加で化ける可能性のあるサブFoの選択肢だとは思ってるが、Foのページで羨ましがられてもなぁってね　えだ１ --  &new{2016-07-19 (火) 19:29:56};
---1.3～1.25倍差は差が少ないとは言えないと思うのです --  &new{2016-07-24 (日) 17:00:41};
---ハイタイムは打射法乗るよ、ロッドとTMGで比べればSRJABでならぶ事になるTMGマスタリーまで含めれば１％程度逆転する、まぁハイタイムの条件的に扱い難いから実質的にはもう少し低く見た方がいいかもね --  &new{2016-07-24 (日) 17:16:00};
---複合実装後はサブFoって選択肢自体が微妙なんだよなぁ。 --  &new{2016-07-26 (火) 11:34:26};
---最後にはそこに行き着くからなぁ、リングで複合出来るようにならんかなぁ --  &new{2016-08-02 (火) 21:14:45};
--強いて言うなら地上エスケープを強要されるイルフォ、零ゾンのエスケープ及びキープがし易くなるくらいか…うん私には微妙だな。 --  &new{2016-07-18 (月) 17:12:52};
--硬直と落下速度がα1並みに戻るならアリかもしれんがミラージュした時点で敵のターンになるのは変わらんからなぁ。 --  &new{2016-07-18 (月) 17:47:58};
--ショートミラージュはなかなか複雑というか、特殊な入力が必要だから、リングでそれを改善できれば結果的に操作に余裕ができて立ち回りの向上につながるとは思う。 --  &new{2016-07-22 (金) 15:56:22};
---操作の都合上、無敵時間が発生するのが遅いのも微妙な使いにくさにつながってると思う。あと零ゾンデでは使えないのも雷ツリーだと困る。 --  &new{2016-07-24 (日) 15:34:08};
---操作手順的にショートミラージュ使いこなしてる＝敵の行動が先読みできている＝JG余裕なんで、今だと基本パリングで大体賄えるのよね。当然パリングよりもミラージュの方がいいシーンもあるわけだけど、単純にミラージュを短くするだけならパリングを捨てて長時間無敵も捨てる新リングはやっぱり微妙としかいえないなぁ・・・ --  &new{2016-07-31 (日) 18:11:44};
---テクチャージ中とチャージしてないときでジャンプが始まるタイミングが変わるせいで安定しない --  &new{2016-08-02 (火) 23:14:38};
--本当にそれだけしか効果無いならショートミラージュ覚えてパリングつけた方がショートエスケープつけるだけよりいいよねってなるからなぁ フロントSロールみたいにおまけ効果あったりするのかしら --  &new{2016-07-24 (日) 17:04:00};
---木主の案にあるようなJAリングが付かないと決定的な差にならないかもしれないね、実装されないとどういうモーションになるか分からんな --  &new{2016-07-24 (日) 17:20:42};
---ミラージュステップになってリングレベルで無敵時間が延びる的な奴で良いんだけどなあ。どうなることやら --  &new{2016-07-24 (日) 17:44:32};
-雷FoFi始めたけど、なかなか奥が深い。ロッドとタリスの使い分けも要るし、ロッドラゾンデなんか使えないと思ってたけどイルゾンからのコンボにすると単体向けに使いやすいとか、タリゾン零ゾンラゾでゾンディ割れる代わりに硬い雑魚を瞬殺したり。 --  &new{2016-07-26 (Tue) 08:51:18};
--FoFiはPPに余裕がなくなるから確殺ラインとか気にするようになるしRaみたいな動きになるかな　雷だとPPに余裕が出るから相性いいのかもしれない　Brとの差がどうなるかってところか --  &new{2016-07-31 (日) 03:26:54};
---快適とは言わないけど、リングのコンバートも電池もあるし零ゾンデ撃つついでにロッドシュートで殴ってもそれなりに回復するし、PP150くらいだけど雷迅ラゾ軸で案外平気よ。余りお勧めしないけどバーカで効率ラゾをチャージして撃ってるとPP黒字になる。 --  &new{2016-07-31 (日) 10:29:09};
---テックアーツPPセイブ実装後は逆にPPに余裕できたけどな。弱点だった対大型も零ゾンでゴリ押せるようになったし。欠点として複合がアレになるのは仕方ないなｗまぁアレも弱くは無いよ。 --  &new{2016-08-02 (火) 12:53:46};
---左レバーと右レバーを左右どちらか同じ方向に入れながらタゲカメラボタンを連射パッドで連打（操作方法はホールドに）するとその場からほぼ動かないでザンディオンできるから、見てくれはともかく発動して敵にくっついたらこれで全段当てられる。いやまあ他のはそんな苦労しなくても全段当たるけど。ｚ --  &new{2016-08-02 (火) 21:08:41};
--サブFiやってみたけどこの火力は癖になるな属性も満遍なく使えるし、ただPP回りのためにオビとヴィエラ両方入れたくて武器パレが全然足りないわ --  &new{2016-08-03 (水) 05:35:29};
-それらしいものが載ってなかったら（見落としてたらすまん）質問だけど、探索、アークエなんかのボス戦で、テクニックを当てると自キャラの周りにケートスPみたいなエフェクトがかかるんだけど、これってなにかのスキルなのかな？画像とかは用意できてなくて申し訳ない。 --  &new{2016-07-29 (金) 13:01:37};
--マグのSPオートアクションの集束じゃないかな --  &new{2016-07-29 (金) 13:06:26};
---おお！マグか！調べたら確かにSPオートアクションだった。Foと関係ないこと聞いて申し訳ない。返答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-07-29 (金) 13:10:02};
-自分オフス杖の火1本とオービット電池のみのPPぶっぱ脳筋Fo。タリスに少しづつ手を出してみようかと思っていて、ロッドではザンバ撒いてラフォ・ラグラ・零ナザンやらギメギ連打･･･なんですが、タリスの場合ザンバ→タリス投→テクやいわゆるタリゾンラグラで慣れることから始めればいいのですかね？ --  &new{2016-07-31 (日) 05:09:38};
--聞いている感じでは、通常視点か一時的TPSでタリス投擲してテク発動の流れみたいですね。特に練習しなくても操作感の慣れで出来るので最初はそんな感じでしょう。 --  &new{2016-07-31 (日) 19:41:03};
--わざわざザンバからタリス投げてテク撃つのはそんなには見ない気がする。タリス投げてる間にザンバの時間がもったいないし。一応、サブFiならその流れでテックアーツとザンバが確定するので、時間的余裕があるなら使える。練習するなら①タリゾンラグラorギフォ②タリスラグラが基本、③タリラゾ④タリスギバが応用って感じか？ --  &new{2016-07-31 (Sun) 20:02:51};
--動かないオーディンとか大ダウン中のボスだとザンバ→タリス投げ・集中ギ・メギドや集中ラ・グランツとかやることもあるね。あとはイルバフィニッシュか。タリスは肩越しで敵の群れの中心や防衛とかの湧きが確定してるところに投げてからのゾンディギフォ(ラグラ、ギメギ)ができるようになると楽しいよ。あと武器持ち替える余裕が無い時は手に持ったタリスでそのままゾンディやギフォを使うこともある。リリULTでタリゾンフォメルギオンとかもするかな --  &new{2016-08-01 (月) 01:24:37};
//-どこに書こうか迷ったのですが、フォトンフレアブーストの説明に「テクニックカスタマイズ後の表記上の状態異常確率が37%以上のテクニックなら付与率を100%へと引き上げることが可能となる。」とありますが、ハーフラインブースト5+フォトンフレアブースト10でSHザウーダン討伐のウーダンに対して表記上40%のギ・メギド全ヒットでもポイズンが入らず、氷牙バータ(表記上45%)でも100%のフリーズは入りませんでした。多段テクが表記通りでない可能性と、氷牙バータは45+45+31.5=121.5%でなく30+30+21+15=96%ではないでしょうか。ウーダンにフリーズ耐性があるとは思えませんし。 --  &new{2016-08-02 (火) 02:24:55};
//その後の検証で不正確があったため一旦撤回します
-メンテ後にクラス専用と言えるLリングが無いのはFoとSuだけになりSuには新ペットが控えてる。分かっちゃいたけどFoに対するやる気の無さに笑うわ。 --  &new{2016-08-05 (金) 19:44:14};
--Fo用リングがあったとしてもTCP蹴ってまでつけたいリングじゃなきゃ無いも同然だからなあ --  &new{2016-08-05 (金) 22:15:42};
--FoにLリングで変化出来るような要素ってあるか？ --  &new{2016-08-05 (金) 22:24:54};
---ロッド専用はそのうちなんか入れてきそう --  &new{2016-08-05 (金) 22:30:39};
---ロッドの事を忘れてたわ、法撃武器一括りとテクやスキルで考えてたよ　こき --  &new{2016-08-05 (金) 22:40:06};
-フォースってロッドじゃなくてタリスのほうが火力でるんですか？ --  &new{2016-08-02 (火) 03:24:07};
--Foのスキルでタリステックボーナスというのがあってタリスを投げてテクを撃つと火力が20％UPする。20%は大体武器攻撃力500くらいの差で同系統のロッドとタリスだと大体200ちょいくらいの武器攻撃力の差であるため結果的にタリスで撃ったテクのほうが火力が出る。 --  &new{2016-08-02 (火) 07:39:34};
---返答ありがとうございます
ちなみにタリス使っている時の回復はどうしてるんですか --  &new{2016-08-02 (火) 20:41:42};
---子木主じゃないが、まず安全確保をかねてちょっと走って納刀してからレスタ。　タリスが近いところにあるならチャージレスタ出してからかけこむ。　吹っ飛ばされた時なんかは起き上がる時にはタリスは手元に戻ってるからそのままレスタとか。　とにかく焦らないのが肝心 --  &new{2016-08-02 (火) 23:32:26};
---タリスで回復する時は肩越し視点にして地面に投げ、当たるとタリス消えて手元に戻る --  &new{2016-08-03 (水) 03:12:59};
---タリスで回復するときは迫真のノンチャレスタ4連打 --  &new{2016-08-03 (水) 03:19:14};
---武器を持ち変えれば手許に戻る --  &new{2016-08-03 (Wed) 15:08:57};
--複合テクを撃つ場合に限り強制納刀状態になるからタリステックが乗らなくなって、ロッドのほうが火力出るようになる。つまり両方持とう --  &new{2016-08-02 (火) 13:58:10};
--でもこれって、相手がカカシの場合はタリスを置いて4回テク撃つのとロッドでそのままテク5発撃つのでそんなにDPS変わるか？っていつも思うけど、どうなんだろ？ --  &new{2016-08-03 (Wed) 15:16:26};
---DPSがどっこいでも、PP効率が違うからPP回収が挟まるとタリス優位が揺るがなくなる --  &new{2016-08-03 (水) 21:17:20};
--ロッドに軍配あがるのはマガツみたいに「ダウン時間が長く長時間定点攻撃できる状況」で「ＰＰコンバ・ＰＢでＰＰ回復中でテク連射可能」みたいなとき。タリスは敵に近づかないからキリングボーナスを狙いにくいって点もあるが、基本的な火力はタリスが上な場合が多い。 --  &new{2016-08-05 (金) 22:50:47};
-久々に触ってみたけどEP3開始時からテクカス共に未調整のままでバランスガタガタすぎワロタ。他職でいうスタンス系みたいな火力スキルのマスタリー1,2が属性毎に分けられててどうあがいても3属性取れない上にテク自体も属性ごとの格差が天と地の差すぎてほぼ炎全振り一択ってなんなのさ・・・氷はバーラン強化以外忘れてもいいレベルってのは悲しいし、雷は存在自体忘れ去ってもいいレベルなくらい弱すぎる。SチャージとPPセイブもさ、10SPも使うならいっそのこと全属性対応してもいい気がするんだが・・・ --  &new{2016-08-08 (月) 19:53:26};
--この話題何度目。毎回フルボッコにされてるから過去ログ読んで来たらいいよ。雷テクは最近実装された零式で事情が変わってて、イルバ全盛期並みに何にでも雷ツリーでバニ零ゾン撃っときゃいいポテンシャルあるみたいよ --  &new{2016-08-08 (月) 20:46:39};
---流石にそれは無い、ゾン零だけじゃ禿げるぞ --  &new{2016-08-08 (月) 20:52:13};
---雷属性部位倍率1.0未満のやつ(強化版ダブルとかディアボグランゾアンガ等)はさすがに零ゾン優位とは思えないんだがどうなん？ --  &new{2016-08-08 (月) 23:32:29};
---FoBrじゃなくて雷FoFiで常設とか徒花に行って試してみたけど、そのあたりは弱点の狙いやすさとかを加味して考えるといいと思う。FoBrウィークスタンスならなおさら。その中で言えば、ディアボは零ゾンデでいいと思う。他人のイルバを邪魔したくないし。あとアンガはどうせ最初は光使えないでしょ。 --  &new{2016-08-09 (火) 07:35:18};
---雷テクページに零ゾンのシミュ張っといたよ。結論から言うとアベスタのリカウバニ零ゾンでも一致レイロッドラグラの1.6倍程度のDPS、サブFiでブレイブしか乗ってない状態でも1.1倍程度の火力。遠距離必中が売りのラフォやイルバが使えないけれど、対ボスに限れば困らないと思われ。対雑魚はタリスもってテリバのないゾンディとラゾで誤魔化していくしかない。肩越しでタリス投げれないパッド勢には向かないね --  &new{2016-08-09 (火) 08:40:02};
---パッドでも肩ごしタリス程度できるんですがそれは --  &new{2016-08-09 (火) 08:51:05};
---パッド勢のなかに肩越しできる人とできない人がいて、後者には向かない、ってことじゃないかな？そう解釈したほうがストレスが溜まらない。日本語って難しい。 --  &new{2016-08-09 (Tue) 09:14:16};
---水平方向だけですむタリゾンぐらいならパッドでも余裕だろうけど、仰角と飛距離とJAタイミング考えなきゃならないラゾでも素早くできるもんなの？ --  &new{2016-08-09 (火) 14:06:35};
---普通にできるよ。そりゃマウスの方がより速いのは確かだが肩越しでタリス投げれないって断定する程難しいものでもない。あとソロなら雑魚も零ゾンで処理するのーしゲーでいいぞ。 --  &new{2016-08-09 (火) 16:44:15};
---マウスが最適解だろうけどパッドでもやれる。足りない仰角速度は小ジャンプでカバー。 --  &new{2016-08-09 (火) 16:51:05};
---今は困ったら零ゾンの時代なのか --  &new{2016-08-09 (火) 20:03:29};
---初代アーマードコア操作でロケランエイムとか出来たから不可能ではないだろうけど、PSO2のデフォ設定だと出来る気がしない。カメラ操作が右スティックなのに攻撃も右親指ボタンってどういうことなのか。L1L2R1R2のトリガーを攻撃やジャンプと入れ替えればやれそうかな --  &new{2016-08-09 (火) 20:41:14};
---レンジャーは精密なエイムが必要だからきつそうだけど、ラゾンデはエイムなんか必要なくて、いつも同じ角度で投げてJAタイミングとかジャンプの有無で距離を調節すればいいんだよ。俺のおすすめはタリスファストスローなしの場合、肩越しにしたら右レバー上を押し続け、自キャラがアップになって尻が画面下にかかったらその角度でタリス発射（ボタンを押してからタリスを投げるまでに時間がかかるので、ボタンをちょっと早く押してもいい）。厳密じゃなくてもいいから最速ぎみにJAすると自分の手元を広く攻撃、ちょっとずつ遅らせると距離が伸びる。ファストスローありで手元をカバーしようとするならもっと角度を上にして、JAタイミングをシビアに最速に近づける。でも割と安定しない。 --  &new{2016-08-09 (火) 20:56:56};
-炎ツリー使ってて氷ツリーも欲しくなったから考えてみたけど[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2dg.2gl.2hX.2jI.2lk.2mN.2oy.2ye.2zQ.2Wh.2Zz.7NT.3*14]]でいいのかな　１余ってるから残りはロッドシュートかなぁ --  &new{2016-08-09 (火) 13:30:06};
--氷はイルバでボスと戦うボス用のイメージだからフォトンフレア焚いてPPコンバ使って一気に責め立てる感じだろうからフォトンフレアも振ってる --  &new{2016-08-09 (火) 13:32:42};
--良いと思うよ。ただロッドでイルバするのかって思うけどね。 --  &new{2016-08-09 (火) 16:16:01};
---フレアコンバまで焚いて連射できるロッド以外でやるわけないだろうが　タリスより圧倒的に速度早いんだから　そもそもタリステックなんて取るSPないしなフレアツリーの場合 --  &new{2016-08-09 (火) 21:57:53};
---タリス「連射が早いらしいロッドさん6発イルバお願いします。フレアも取れないことはないので、7発目待機してます。」 --  &new{2016-08-10 (水) 02:58:49};
---チャージ時間が長いほど1サイクル中のタリス投げの占める時間割合が少なくなって、投げなおし無しによるロッドの速度アドバンテージが薄れていくのは分かっているのかな？自分しかイルバ使ってない状況ならロッドで集中イルバフィニッシュしてもお好きにどうぞで済むんだけどね。 --  &new{2016-08-10 (水) 09:03:47};
---フレアツリーってTe側も強化されるんでしょ --  &new{2016-08-13 (土) 18:47:10};
---Te側って？ --  &new{2016-08-14 (日) 00:33:05};
-タリス装備するだけでダメージ+20%とかいうぶっ壊れ倍率.ふざけたスキルだわ. --  &new{2016-08-09 (火) 17:50:34};
--これがさらに倍率高かった可能性がある事実　ロッドも差別化になんかわかりやすいスキルほしいよなぁ若干省エネとかそんなんでいいから --  &new{2016-08-09 (火) 18:04:42};
---２０％あっても使い物にならないとか言われていたのが嘘のように感じるな --  &new{2016-08-09 (火) 18:41:31};
---若干省エネ(素振りJA始動時に消費PP-3。ついでに数千ダメージ)。テリトリーPPセイブの1点振り程度の価値はあると思うんだがなあ --  &new{2016-08-09 (火) 20:27:02};
---ちょっと少なすぎんよ、タリスだって遠隔回収できるうえに遠隔ゾンディに通常ぶつければ急速回復できるし　by小きぬ --  &new{2016-08-09 (火) 21:17:19};
---ロッドテックSチャージとかアカン？ 全テク1振り4％カットで5までの詠唱80％、タリスが単純火力なら小回りと回転率を良くする方向で。 --  &new{2016-08-09 (火) 21:32:00};
--一応突っ込んどくと「タリスから発動」ね。昔からタリスばっかり使ってる自分としては、そもそも何でタリスの方が法撃低いのか意味わかんなかったし、その上後からできたTe用の短杖の方より低くて軽く絶望した覚えが。まぁタリステックの倍率はアレだけど。 --  &new{2016-08-09 (火) 18:44:46};
---ロッドがリスク抱えて接近してPP回復と近接テクで火力出せるのに対して遠隔からそれをぶつけられるってゲームバランス上の理由かと思われる　調整は武器ステいじっておけばいいのに楽して一括20％にしちゃって今に至ってしまったが --  &new{2016-08-09 (火) 19:22:17};
---じゃけんロッドゼロレンジアドバンス実装しましょうね～ --  &new{2016-08-09 (火) 20:54:12};
---最初期ウォンド（とTe)はステ以前の致命的な問題抱えすぎててギメギバグ以外のテクなんてウォンドでロクに使えたもんじゃなかったゾ・・・ウォンド以上にこのゲームでアッパー食らいまくったのって無いんじゃないかな --  &new{2016-08-11 (木) 00:55:35};
--似たようなスキルとかいくらでもあるだろ。何がふざけてるのか分からん。ロッドにも20%くれって話なら同意するけど --  &new{2016-08-09 (火) 19:02:14};
--威力出したいからタリス使うってことなら＋２０％に頼れば良いだけじゃない。何と比較して喚いてるのか分らんけど使えるなら使えばいいんだよ？ --  &new{2016-08-09 (火) 20:29:42};
--単純な倍率で差別化するんじゃなくて、ロッドじゃ使い難くてタリスで使う事で実用性が段違いに優れるテク(ギフォ・ラバ・ラゾ・ギグラ等)の倍率を高めに調整することで差別化すべきだったと思うんだがな。無理やりロッドで接敵テク撃つなら立ち位置やリスクの問題を乗り越えて接近戦しかける時は近接職並の火力くれって言う要求も同時に解決できるしね --  &new{2016-08-09 (火) 20:33:48};
--フォイエやバータ等ロッドで使うテクの価値が地に落ちたのも問題だよ。敵HP爆上げで何もかもおかしくなった --  &new{2016-08-09 (火) 20:58:55};
---まだナザンがある。タリスでナザン全弾ヒットさせるの厳しいでしょ。 --  &new{2016-08-15 (月) 23:23:02};
--おじいちゃんその話何回目？ --  &new{2016-08-09 (火) 21:06:40};
---n回目じゃったかのぉ？ --  &new{2016-08-09 (火) 22:48:21};
---他職だって別方面で問題抱え続けてるんだし何回もクソもないだろ。ガキは黙ってろ --  &new{2016-08-10 (水) 11:08:02};
---タリス意味あるのとか持つなって言われてた、すごい不遇時代を知ってると今はどっちも使えて文句がないんだけど、最近の子とか、癖がある分タリス苦手なユーザーも多いから仕方ないとはおもいつつまた揉めるだろうなって思いながら毎回見てる --  &new{2016-08-11 (木) 12:28:36};
--アプデムービーでは50%だったとか本当に笑うわ これも確かEP2だったよな --  &new{2016-08-11 (木) 04:51:50};
--アプデムービーでは50%だったとか本当に笑うわ これも確かEP2だったよな --  &new{2016-08-11 (木) 04:52:03};
-フォースでラスベガスクリアするの無理じゃね？コレ？ --  &new{2016-08-12 (金) 05:16:02};
--楽勝です --  &new{2016-08-12 (金) 06:41:28};
--タリゾン使え --  &new{2016-08-12 (金) 06:44:36};
---目玉付きULTエネミーみたいに吸引耐性持ってる奴がいる可能性はあるな --  &new{2016-08-12 (金) 07:38:25};
--雑魚が大量湧きするのは他所と同じなのでむしろ簡単でした。 --  &new{2016-08-13 (土) 01:39:11};
--テク使わなくてもロッドぶんぶん振り回してるだけで終わりますよ。 --  &new{2016-08-17 (水) 00:24:52};
-テクニック職に初めて手を出したいのですが、武器は複合用のロッド､各属性タリス(光･炎は特に良い物を用意)、ツリーは最低でも2本という感じで良いのでしょうか？またロッドの属性はおすすめがありますか？ --  &new{2016-08-12 (金) 23:02:10};
--普段やる場合は大体そんな認識でおｋ。ロッドもバーラン用の光・フォメル用の炎両方用意すれば事足りる --  &new{2016-08-13 (土) 08:33:33};
--雷FoFiなら大体どこでも行けるしツリーも1本でいいぞ。Foをやり込みたいってのならFoTeで複数ツリーがお勧めだがクラブ目的なら雷FoFiでいいと思うわ。 --  &new{2016-08-13 (土) 12:46:20};
--何処で何に使うかで考えると“火Fo+光闇Te”→防衛・汎用“氷Fo風光Te”→光レイドボス用(TeFoのほうが良いかもしれないが)の二つが主なFoだと思われ。余談だが最近実装された零式ゾンデによりマップの弱点に拘わらず何にでも雷FoFi、もしくは雷FoBrというスタイルでマップに合わせたツリーに負けない火力を出す事も可能になった模様(ただしマスタリーの仕様上複合テクニックの火力で劣る) --  &new{2016-08-13 (土) 14:10:15};
--レスありがとうございます。もう1つ聞きたいのですが、星13入手まで結晶タリスでのXH参加をしても火的に問題はないですか？光ロッドとタリスはレイが用意出来そうなんですが・・・ -- [[木主]] &new{2016-08-13 (土) 14:15:23};
---光レイあるのなら☆10～11結晶武器用意しなくても光レイで他属性テクつかっときゃいいよ。そのあと属性別に揃えるかどうかは木主次第。 --  &new{2016-08-13 (土) 18:06:49};
---そうなんですね・・・まだ自分に合うかどうかもわからないのでとりあえずレイロッドとタリスでやってみて自分に合いそうなら色々充実させていこうと思います、ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-08-13 (土) 19:05:13};
---最大クラフトぐらいの結晶タリスなら全然問題ないけれど、復帰勢というわけでもなしに今からクラフト結晶を制作するのはコスト的にはお勧めしない(クラフト不用品が格安で投げ売りされてる場合、ノクスNT、ザンバTeでも使う予定でガルウィンドあたりならアリ)。参考までにエレコン不一致のレイタリスと各種結晶で[[比較>http://4rt.info/psod/?74uC4]]。光は主力テクの使い勝手の問題でタリス作らずロッドでいい気がするけどそのあたり他の人はどうなんだろうか --  &new{2016-08-13 (土) 19:51:52};
---ならレイタリスは炎にして運用した方がいいのかな・・・ -- [[木主]] &new{2016-08-14 (日) 06:21:04};
---木主がロッド好きなら別だが現状だと零式テクと複合以外は殆どの場面でタリス優位だからレイタリスは光のままでええと思うで。 --  &new{2016-08-15 (月) 02:08:24};
-零式ゾンデがゾンディールで阻害される不具合、気が向いたらでいいので運営に不具合報告して貰えると助かる。致命的な不具合ではないので数出さんと対応されんと思うんよ。 --  &new{2016-08-15 (月) 17:50:56};
--どういう症状なん？ --  &new{2016-08-15 (月) 18:31:40};
---雷テクのコメントにもあるけど、ゾンディが壁扱いされて着弾位置マーカーが正しく表示されない。実際の着弾位置はゾンディ無いときと一緒（＝マーカーと別のところに落ちる） --  &new{2016-08-15 (月) 18:56:49};
---通常視点だとマーカー地点に落ちてしまうからロックしてるのに全弾外れたりするで。 --  &new{2016-08-15 (月) 19:30:54};
--タリス投げてからでもなのかイルフォも同じなのか、自他共のゾンディールに対してなのか気になりますね、これ。 --  &new{2016-08-15 (月) 19:46:52};
---そういえば常設のザクリとシェイハの所は、ゾンディで集めた居る所にイルフォ落とすと床の無い所に落ちるな、範囲が広いからか当たるから気にしなかったけど --  &new{2016-08-15 (月) 20:10:11};
-今、炎ﾏｽﾀﾘ8・Sﾁｬｰｼﾞ1・氷ﾏｽﾀﾘ1　振ってるんだけど、残り20SPで振るとしたら、炎ﾏｽﾀﾘ10・Sﾁｬｰｼﾞ10・氷ﾏｽﾀﾘ10　と炎ﾏｽﾀﾘ20・Sﾁｬ9・氷ﾏｽﾀﾘ1 だとどっちが便利かな？前者の方がいいかなとは個人的に思ってるんだけど、特化せずバラして振るのって主流じゃない気がする。ツリーを増やす予定は無いです。雷は1だけ振ってます。 --  &new{2016-08-15 (月) 20:58:13};
--便利なのは後者になるけどSチャージは９と１０で結構変わるよ、まぁSPがもう振ってあって変えようが無いならし方が無いけど、炎マスタリ削るかSチャージ削るか迷うところだな --  &new{2016-08-15 (月) 22:14:55};
---となると、１０ずつ揃って削らない後者の方がいい感じ？大体皆炎特化にしちゃうみたいだけど。 -- [[木主]] &new{2016-08-15 (月) 22:29:56};
---サブTeならTe側の属性で何とかやりくりするし、Te以外だとテクニックの仕様の弱点属性で２０％のUPがあるから、非弱点属性でもマスタリー１個分１０振りの２０％で埋まってしまうのが理由だね、炎に８振っていると他の属性に振るとしても氷に２０振るしかないけど選択肢に上げられてなかったらあえて触れなかった、炎特化になるのは挙動に癖が無いのとチャージ時間の関係で扱いやすいからかな --  &new{2016-08-15 (月) 22:43:02};
---氷20は冒険な気がするんよね・・；チェインイルバ・バーランくらいしか思いつかない。「Te以外だとテクニックの仕様の弱点属性で２０％のUPがある」というのは、Te以外では反映されないものなの？それともスキルとか？と、色々と分からないことが多いのでこの際、聞いておきたい。(初心者) -- [[木主]] &new{2016-08-16 (火) 09:54:19};
---すまん、Teに弱点属性で攻撃するとダメージボーナスがあるスキルがあるから区別するために以外と書いたのは語弊があった、それとは別にテクニック自体に同じような効果があるという事でこっちはサブクラスは関係ない、細かい事はTeのページやテクニックのページで調べるといいよ、Te以外のサブクラスの候補としてよく上がるのがFi,Br,Guだからここらも調べておくと選択肢が多くなるよ --  &new{2016-08-16 (火) 10:17:15};
---ご、ごめんこちらこそ誤植った。Te以外では～→Te以外でしか～　です。ええと、それを解釈するとつまり、「Teはエレメントウィークヒットと仕様の20%が乗る。それ以外は仕様の20%だけが乗る」って言う感じでOK?サブ候補についてはありがとう！取りあえずスキルについては完結出来る１０・１０・１０にします(^^ゞ。 -- [[木主]] &new{2016-08-16 (火) 19:32:57};
---炎マスタリ1がLv10だと120%だが炎マスタリ1がLv9、炎マスタリ2がLv1だと121.8%なので10SP使うなら9:1で振っておこうな。 --  &new{2016-08-17 (水) 09:30:48};
---あっ(´･ω･｀)　こ、氷は9:1で振ります。ありがとうございましたっ！ -- [[木主]] &new{2016-08-17 (水) 11:37:06};
-アムチが雷弱点で且つ旨味があった場合昔みたいにイナゴが湧く可能性があるのか・・。杞憂だといいんだが。 --  &new{2016-08-18 (木) 13:38:05};
--雷テクはイルバやラフォギフォみたいな思考停止プレイしにくいから175は湧かないんじゃねえかな。クラスターみたいに角度と距離考えるタリスラゾや弱点HITさせるために零ゾン外周合わせたりで肩越し技術必要だしバニ零ゾンや無心サゾ連射といった主力が専用武器必要になるし --  &new{2016-08-18 (木) 16:46:56};
--アルチは弱点以外耐性あるから、イナゴでも雷ツリーでさえあればいいよ --  &new{2016-08-19 (金) 10:49:00};
---イナゴは最高に効率よくしたいじゃなく最高に楽したいってだけだからな、死なずにソコソコ貢献できて楽ができれば喰いついてくるだろな --  &new{2016-08-19 (金) 11:05:11};
--木主が何を問題視しているのか理解できない --  &new{2016-08-24 (水) 02:21:35};
---イナゴに食い荒らされた結果残ったのはFoに対するヘイトだけでしたって歴史が繰り返されていてな・・・。 --  &new{2016-08-24 (水) 13:21:56};
-Foはあまりやらないので、未だに結晶系のロッドしか持っていないのですが、そろそろ☆13のタリスかロッド1つ作ってそっちを使った方がいいのでしょうか？ --  &new{2016-08-25 (木) 17:11:59};
--そりゃ用意できるならした方がいいけど、あまりやらないなら無理して手を出すクラスじゃないぞ。 --  &new{2016-08-25 (木) 18:02:18};
--テク職の雰囲気だけ味わいたいならTeFoにしておいたほうが準備の敷居が低くて本人にも周りにも良いと思うよ --  &new{2016-08-25 (木) 18:45:06};
---Foのレベル上げが必要になった時に、ソロやフレとデイリーやる程度なのであまりメセタを掛けたくないのですよね^^;でも弱いとボス倒せないし・・ -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 18:53:39};
---ソロやフレとデイリーに行く時に使うくらいなら、結晶のままでいいと思うけど。結晶使ってて、火力不足だと自分が感じるなら☆13作ればいいんじゃないかな。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:01:40};
---結晶ロッドあるならそれで複合テク撃てばデイリーのボス程度は余裕やで。 --  &new{2016-08-25 (木) 19:14:08};
---TeFoならそれようのツリー用意しろよ、といっておく。メインTeなら補助は期待されるからな --  &new{2016-08-26 (金) 00:53:53};
--無条件に威力UPするロッドならエレコンの不一致でも結晶ロッドより威力はあるんじゃないか？ --  &new{2016-08-25 (木) 18:56:33};
--ありがとうございました。現状エレコンが効く結晶ロッドでも限定した使い方なら問題は無さそうなので、余裕ができたら☆13のロッドかタリスを作って装備を更新したいと思います。 -- [[木主]] &new{2016-08-26 (金) 14:14:44};
-Fo玄人の方々に質問です。Foを使う場合は毎回ロッドを使ってたのですが、もしかしてタリスを使った方が火力面で献上出来るのでしょうか？もしそうなら新しくレイタリスを用意して練習しておこうと思っているんです。 --  &new{2016-08-26 (金) 12:52:28};
--上の木主ですが、これも聞きたいです。ロッドにするかタリスにするか・・ -- [[s]] &new{2016-08-26 (金) 14:16:09};
--タリステックボーナスがあるから基本的にタリスからのテクのほうが火力でるよ、複合はタリステック乗らないから法撃力高いロッドで撃つほうが火力でる。 --  &new{2016-08-26 (金) 14:21:17};
--玄人じゃないし火力の話じゃないけど　イルフォ、零式ゾンデとかああいう座標系はロッド　ギメギ、ゾンディ、ラゾンはタリス　じゃないとそもそも使いにくいね　雷使いなら両方持ってるのが一番だと思う　純粋なロッド使いでタリス持ってないってんならまず闇ノクスNTタリスあたりでも作るといいよ チケットないと買えないし光レイすぐに作れるくらい貯まってるならいいけど --  &new{2016-08-26 (金) 16:59:58};
--ひと昔前ならタリス一択って感じだったけど、今はロッドシュートあるからロッドも全然あり。肩越しでフォイエ連射したり接近してギフォまいたり、立ち回りしだいでロッドの方が使いやすい場面はある。あとは複合撃つならやっぱロッドだから、ロッドも作って損はない。 --  &new{2016-08-26 (金) 18:47:03};
---ロッドシュートはあまり魅力を感じないというかSPの無駄な気がするなあ。持ち替え考慮してもヴィエラのほうがいいし。JAタイミング調整で案山子相手にタリスと使い分ける余地ができた方が大きい --  &new{2016-09-01 (木) 23:37:36};
--タリスは火力が有り座標系に向いているが、即座にテクが使えないのと複合が撃てないのが欠点と言う感じなのでしょうか？後書き忘れていましたがツリーは主に炎+風+光でやってますBy木主 --  &new{2016-08-26 (金) 20:01:48};
---逆、タリスは座標系に向いていない　投げて設置した場所に落ちる　複合は撃てない訳じゃないけどロッドのが威力が高い --  &new{2016-08-26 (金) 20:05:54};
---えっと、座標系テクニックってラフォイエとかイルバータとかの相手に即着弾するタイプじゃないんですか？タリスでラフォを使おうとしてるんですが、設置した場所に落ちるのでは無意味なんじゃあ･･･？ --  &new{2016-08-26 (金) 20:53:41};
---座標系指定系って言った方が分かりやすいかも、イルフォとか零ゾンとかね。それらはロッド、ラフォとかイルバとかロックしたところに即着弾するやつはタリスでいいと思う。 --  &new{2016-08-26 (金) 21:01:48};
---解りました。ラフォはよく使うので炎属性で作っておきます。光とかだと集中ラグラとかがメイン火力なんでタリスの間合いが解るまではロッドですかね･･･ｗBy木主 --  &new{2016-08-27 (土) 08:15:14};
---わりとラグラはロッドでもいいと思うよ、徒花の時とかはダブルはタリスラグラ、深遠はロッドラグラしてるなー --  &new{2016-08-27 (土) 10:07:48};
---補足しとくが。タリスでも複合撃つぞ。タリス投げる、ゾンディで敵まとめてそこにフォメルとかな --  &new{2016-09-13 (火) 14:22:39};
-レイロッド、ドリンク、零ゾンデでボルトテックPPセイブの検証した結果＞ドリンク並びにレイロッドの潜在が先に計算されているので「22.4PP＝40*0.9（潜在）*0.9（ドリンク）-PPセイブ」となりました。報告までに --  &new{2016-09-06 (火) 01:31:19};
--乙です --  &new{2016-09-06 (火) 19:22:56};
-マスタリはそのままで(フレマス→フォイエ系統の威力)、全テクニックの属性消して持ってる武器の属性参照にして欲しい、そうしたらクエスト毎に持っていくツリーとか選べる楽しさ増えるじゃん？代償はもちろんSチャージの下方修正で --  &new{2016-09-07 (水) 15:31:17};
-現状光弱点以外の敵だとfoって強いのかな？ --  &new{2016-09-02 (金) 23:03:37};
--武器とツリー次第。風雷にしたって武装整ってない人が多いだけで実際はかなり強い。 --  &new{2016-09-03 (土) 23:17:20};
--雷はタリス上投げラゾンデのキモい範囲攻撃に零式ゾンデの対ボス火力が加わって隙がなくなったな。炎光と比べて面倒くさいのと複合がザンディオンなのが難点だけど --  &new{2016-09-04 (日) 00:04:34};
--シミュりたいんだけどテクニックのDPS表ってどこにあんの --  &new{2016-09-04 (日) 00:12:15};
---探せよ、無かったら自分で調べればいいでしょ --  &new{2016-09-04 (日) 13:42:48};
---テクは長い事需要がなかったからDPS表は作られてないんだな --  &new{2016-09-04 (日) 16:50:40};
---カスタムの結果が人それぞれだから自分で調べるしかない --  &new{2016-09-04 (日) 18:39:38};
---需要の問題じゃない個人のカスも計算したりサブキャラ使えば問題ない　問題はただ一つ他より手間がかかって編集の負担がパナイ　一応基本はテク欄のチャージ＋硬直30Fだから計算できないことはない、ナバとかナゾイルゾみたいな固有モーションは厳しいが --  &new{2016-09-04 (日) 19:22:53};
---硬直はロッド33Fタリス35Fだぞ --  &new{2016-09-04 (日) 19:32:15};
---うえ、そうだったか　硬直変わるって時にとって晒した記憶はあったが内容を忘れてたなすまない --  &new{2016-09-04 (日) 19:34:36};
---とりあえず[[フォトンフレア無し比較>http://4rt.info/psod/?lZx8A]]　硬直33とか35がJAリングでる時間？なのかは知らないけどこの中なら同条件だと思う --  &new{2016-09-06 (火) 00:39:24};
---つまりまあ光以外でもラグラに近いくらいは出せるようになったよってことかな --  &new{2016-09-06 (火) 00:41:01};
---ロッドでテックアーツも無しでこれって、やっぱりサブFi零ゾンゴリ押しやばいな。実際にはタリス運用でゾンディからアーツで撃ててXHでも小型1確圏内になるわけだし --  &new{2016-09-06 (火) 14:29:23};
--炎の対ボスとか、氷で特にイルバが有効でもないやつとか、雷とか風とか闇とか全体的に弱い --  &new{2016-09-04 (日) 13:48:36};
---炎の対ボスはともかく氷弱点が有効じゃないやつと雷、風、闇が全体的に弱い理由を説明して貰えると助かる。使い勝手という意味なら分からんでもないが全体的に弱いというのがピンとこんのよ。 --  &new{2016-09-04 (日) 15:06:47};
---小木主じゃないけど雷は全体的に雑魚向けの割に対雑魚の鬼ゾンディールが他の雷テクで解除されるのがつらいな --  &new{2016-09-04 (日) 15:28:56};
---共通するのはチャージが長い割に威力が低いこと。使い勝手にも問題ありやね、闇とかまともな挙動のテクが無いし --  &new{2016-09-04 (日) 15:53:46};
---風や雷が弱いといいつつも弱点突いているときは炎使うよりはやっぱ討伐は倍くらい早いよ。あとエネミーとステージの構成(ポップ)の関係上実はゾンディが起動しなくとも全く問題が無いんだよ。チャージ早くなってくれるのに越したことは無いけどDPP自体がかなり高いから一詠唱でラザン50ｋ/PP20とか、零ゾン100k/PP30出る分やはり強いと思う。マスタリと13武器持ちなら弱いなんて思わないはずだよ。 --  &new{2016-09-04 (日) 18:02:32};
---最底辺の炎と比べて討伐早いとか言われても……　それに1秒チャージで50kは弱い --  &new{2016-09-04 (日) 18:36:46};
---今年の６月から新規で始めたけど雷はともかく風と闇が弱いとは思わないけどな。対ボスは弱点じゃなくてもナザンでごり押すし闇はハルコタンXHで大活躍ですし。 --  &new{2016-09-05 (月) 00:48:37};
--DPSの理論値的な話をするなら雷は零式のおかげで光を超すほど強くなってる。風と闇は光と同等ぐらい。意外かもしれないがイルバ頼りの氷とDPS･燃費とも壊滅的な火が理論値的には最下位争い --  &new{2016-09-04 (日) 16:54:43};
--正直闇以外は一部除いて致命的な部分は無いと思っている。闇は挙動の遅さ、極端すぎるダメージ振り分けと命中性で信頼性に大きく欠如する。最大の問題は闇弱点エネミーとの相性があまりよろしくないせいでDPSが取れている部分があるのにも関わらず遠距離使ってるイニシアティブがあまり無いというとこ。炎との噛みあわせでフォメが無きゃとうに死んでる。 --  &new{2016-09-04 (日) 17:56:47};
---そうか？チャージ時間がテクカスでほぼ半減しないと使い物にならない時点で基本致命的な部分しか無いと思うが --  &new{2016-09-04 (日) 18:49:59};
---攻撃開始から命中まで1.5～2秒程度の飛び道具で信頼性欠如なんて言ってたら近接の攻撃や弓PAなんて信頼性なんて初めから無いよ。でも実際にはガンガン当てれるからね。闇テクはスペックが低いわけじゃないんだから使い方の問題だと思うよ --  &new{2016-09-05 (月) 05:12:30};
---近接の攻撃みたいに使いやすければいいんだけどね。あとチャージ長いくせに威力が低い --  &new{2016-09-05 (月) 11:47:48};
---ギメギは当てやすい相手には強いんだけど他がな…範囲はあるけど非弱点ギフォ以下のDPSしかないメギド、ゾンディ前提のラメギ、テク版ヲクラのイルメギ、座標っていうメリット以外最悪のナメギ。挙動が素直じゃない弱点がモロに出ている。零式はよ --  &new{2016-09-05 (月) 12:12:34};
---最大メリット集中ラグランツ(チャージ時間0.3秒、威力1180%、PP30)、最大メリット集中ギメギド(チャージ時間0.3秒、威力1050、PP17)えーとチャージ時間が長くて威力が低い？ --  &new{2016-09-05 (月) 12:15:38};
---ギメギは案山子でもない限り当てられるタイミング限られるからなあ --  &new{2016-09-05 (月) 12:18:38};
---メギドと比較対象になるのはフォイエでギフォイエと比較対象になるのはラメギドじゃね？メギドとギフォ比較とかラメギドがゾンディ前提とか言いがかりレベルじゃね？ --  &new{2016-09-05 (月) 12:24:52};
---闇弱点でギメギが当てられるタイミングが限られるって敵ってクォーツ以外いたっけ？小型龍族はゾンディでまとまるし黒の民でゾンディ効かない2足鬼が頭にちょい当てにくいぐらいじゃね？ --  &new{2016-09-05 (月) 12:30:20};
---少しでも動いてたら当たらないからな。ゆっくり近づいてくる雑魚にも当たらないしゾンディ追撃でもフルヒットは望めないレベル --  &new{2016-09-05 (月) 12:56:59};
---エクスの手とか微妙に動かれたら1～2Hitしかしないし、ヴォルドラの尻尾なんかはスッカスカだし（ナメギでいいけど）まあその分PP効率がいいっていうメリットはあるけど --  &new{2016-09-05 (月) 13:00:21};
---そりゃ動いてる瞬間にギメギ打つと外れるのって当たり前だと思う。 --  &new{2016-09-05 (月) 13:40:57};
---雑魚はゾンディ持続中の拘束で全弾ヒットするしエクスなんて多少動かれて外してもクォーツ程暴れへんし部位破壊でのけぞりまくるんやん。つか闇弱点ヴォル尻尾に当てにくいからギメギ使いにくいとか言いがかりもええとこやん。そこはイルバ使おうや。 --  &new{2016-09-05 (月) 14:14:41};
---攻撃はその性質にあわせて当たる時に出すのは当然の話なんだけどな。エクスの手やクォーツ頭やヴォルの尻尾なんかは動き見ないでぶっぱマンしてるとPBFや弾道系射撃はもちろんシンフォやテッセンの追尾すら振り切られるわけで --  &new{2016-09-05 (月) 15:00:43};
---その当たるときが少ないって話な。振り出しに戻ったというか結論出たじゃん --  &new{2016-09-06 (火) 01:54:59};
---闇弱点の敵は近接や射撃がマトモに攻撃し難い挙動をする(そのかわり怯みで大きな隙がある)敵が多く、そんな他は攻撃し難い場面もテクはナメギで拾って怯ませてボコれるから実際のところは攻撃機会多いよね。闇弱点マップ実装されると毎回テク職強いの楽すぎだの言われてきたし(特殊ポイズンが強効果ばかりだったり、何故か闇は近接不遇なマップばかりだったり、Elナメギやイルメギがぶっ壊れな時期だったりと異様に都合のよい環境に当たり続けてきただけの話ではあるが) --  &new{2016-09-06 (火) 03:39:38};
---案山子でもない限り当たるタイミングが限られる→雑魚はゾンディすりゃフルヒット、エクスは部位破壊でひるみまくるので当たるタイミングが少ないなんて事はない。ヴォル尻尾に当たらない→ギメギ使うのが間違い。つかエクスもヴォルも頭や口狙いでええやん。なんで当たる時が少ない部位に向かって使う前提なん？ --  &new{2016-09-06 (火) 13:39:26};
---そらゾンディすれば何でも当たるわな。……と思うじゃん？ギメギは案外フルヒットしないんだこれが。というか座標テクだから発動時にタゲってた点でしか攻撃できない癖に着弾までラグがあって当てにくいよねって話を否定する奴が居るのがびっくり。怯めば当たる()とかそこは狙わなくていい()とか聞いてねえからw --  &new{2016-09-06 (火) 18:49:19};
---ゾンディすればフルヒットってだからゾンディしてる時点でもう負けてるだろって。ラフォとかイルバ見てみろよ。 --  &new{2016-09-06 (火) 19:30:00};
---要はタイミングを狙わないといけない時点で終わってるんだよ。その1,2秒間に近接が敵をしとめてしまうぞ、とね。 --  &new{2016-09-07 (水) 00:12:47};
---っていうか、ゾンディするなら多少ハズレてもラメギのほうがよくね？って言うかラメギとギメギ勘違いしてね？ギメギ→判定狭い上に発生遅いが高DPSの遠距離座標テク　ラメギ→高DPSだが判定がばらける多段範囲攻撃　↑1普通は狙えないタイミングも無視して使える必中ナメ+隙に使える火力ギメラメ、両方あるからええねんで。火テクみたいに前者しかないとか、近接みたいに後者しかない、みたいなのが欠点目立って弱いってなる --  &new{2016-09-07 (水) 09:43:49};
---ロックオンせずにTPSでタイミング計ってみたらどう？ロックオンだと敵が止まるタイミング待たないと行けないし、ロックオン場所によっては当たりづらいところもある。 --  &new{2016-09-07 (水) 13:05:59};
---後者が近接みたいに当てやすけりゃ誰も文句言わねえよっと。ナメギもまたDPSゴミな上にチャージ状態で6秒以上被弾できないっていう別の問題があるし --  &new{2016-09-07 (水) 14:08:48};
---TPS偏差撃ちでも射程限界にギメギが発生して終わり。地面スレスレなら使えなくもないけど --  &new{2016-09-07 (水) 14:10:53};
---TPSでタイミング図れば当たるとかゾンディで固めれば当たるとか相手が止まった時に撃つべきだとかそういう話はもう十分に分かってて、そのひと手間が必要な時点で闇テク使いにくいよなって話でしょ。メギドは遅いしナメギは弱いしイルメギ弱体されたしラメギは範囲狭いしサメギは何がしたいかわからん。メギバースはいいんじゃないかな。他テクにも使う場所を選ぶ、工夫がいるテクはあるけど、闇の使い辛さはなかなかだぞ。 --  &new{2016-09-07 (水) 15:42:40};
---具体的な話なしに始めるから、なにも知らないものだと思われたのでは？そんなことより、工夫する苦労と強さが釣り合えばいいんだけどねぇ --  &new{2016-09-08 (木) 20:11:34};
---これ書き込んでるのそれぞれが同じ人とは限らんぞ --  &new{2016-09-08 (木) 20:36:14};
-武器パレットクッソきついんだけど皆どんな感じにしてる？①Foツリータリス②Teツリータリス1③Teツリータリス④複合ロッド⑤電池　にしてるけどクィーンヴィエラとアンブラもセットしたい… --  &new{2016-09-09 (金) 17:30:15};
--サブTeじゃないからかなり参考にならなさそうではあるけど。①マスタリのタリス ②光タリス ③ヴィエラ ④オビ ⑤光か主要属性の弓 ⑥主要属性の弓かカタナかロッド。アンブラ諦めてオビにラキライ3つけて代用。 --  &new{2016-09-10 (土) 23:51:23};
-ロッドも複合用に光と炎くらいは用意しておいた方がいいですか？ --  &new{2016-09-11 (日) 02:24:46};
--初心者の人はとりあえず「炎・光・闇」のタリスと「炎・光」のロッドだけ用意して、気に入ってもっと極めたいって思ったら6属性のタリスやロッドの収集を始めれば良いと思うよ。 --  &new{2016-09-11 (日) 02:37:42};
-マスタリって10振りなら9:1(1.218) 9振りなら8:1 (1.197) が一番火力出る？片方全振りとはなんなのか(´･ω･｀) --  &new{2016-09-10 (土) 13:31:28};
--勢いで質問なんだけど、炎氷雷10ずつ(Sチャ1振りだけ)と1属性特化(属性固有スキル10振り)だと前者の方が汎用性はあると思うんだけど、実用性はある？Sチャージはあんま恩恵無さそうで、PPセイブは電池ありきだけどDPSどれくらい下がるか分からなくて。 --  &new{2016-09-10 (土) 13:56:18};
---汎用性も実用性も無い。クエストに合った属性ツリーを用意できないなら大人しく雷特化FoFiにしとけ。 --  &new{2016-09-10 (土) 14:43:25};
---Sチャージの話だけすると、溜めるのに1秒撃つのに0.5秒合計1.5秒で513ダメージのテクが、マスタリ10振りだと1.5秒で615.6、Sチャージ10振りだと合計1秒の513ダメージになる。一秒当たりの平均ダメは順に342、410.4、513。このテク一回で確殺できる敵が10体いたとして、かかる時間は順に15秒、15秒、10秒。Sチャージは炎の主力よ。 --  &new{2016-09-10 (土) 15:07:30};
---テクだけ見ても↑の通りだし複合の蓄積や威力にも影響するから特化以外は止めとけとなる。ところでツリーを複数用意できないならフォメルのことも考えて炎特化が良かったと思ったが零式ゾンデなどで変わってきたの？　最近別職ばかりさわってたから考えが古いのかな --  &new{2016-09-10 (土) 16:36:14};
---一属性しか用意できないなら、FoFi雷特化でタリラゾしとけば属性気にせずそこかしこでテク使えるけど、基本的にはFoTe炎単品の方が初心者向けって感じ。 --  &new{2016-09-10 (土) 16:41:29};
---Sチャが一番恩恵あってなおかつ1振りじゃ何の効果もない代物なのになんでそんな無駄使いにも程がある振り方して汎用性とか言っちゃってんの・・・最初から勉強しなおしなさい --  &new{2016-09-10 (土) 17:01:21};
---枝4 thx。肩越し下手だから炎特化のままだな　枝3 --  &new{2016-09-10 (土) 17:38:11};
---火テクはただ楽なだけでDPSが高いわけでも燃費が良いわけでも火Fo限定の何かがあるわけでも扱いが面白いわけでもないからからね。専用ツリー用意する気が無いなら火テクなんて切ったほうがいいと思うの。 --  &new{2016-09-10 (土) 17:39:28};
---枝４だけど、防衛の関係上炎が一番出番が多い、癖がないから炎が初心者向けって言ったけど、Foだけで全クエスト回ろうとするんなら、FoFi雷するか素直にHuFiでソードでも持っときなさいって話になるから注意ね。 --  &new{2016-09-10 (土) 18:23:30};
---FoFi非弱点ゴリ押しにしたって結局属性倍率の1.2倍は引かれるわけだからどうかなって感じ。テクニックの根本から仕様を見直してほしい --  &new{2016-09-10 (土) 18:47:55};
---肩越し下手ならロッドでのーし零ゾンでいい。というかタリラゾだって射撃みたいに正確なエイムが必要なわけじゃ無いのだから試しにやってみれば？ --  &new{2016-09-10 (土) 19:17:23};
---枝8に質問で、実用性・汎用性としては　FoFi雷特化＞炎特化　って感じ？枝2を見るとSチャの恩恵もでかそうだけど。3属性10振りだと器用貧乏っぽいみたいだから、同じ感じで2属性10振りもﾅｼ？30sp完全に炎か雷にしちゃった方が上の木を見ると、タリスラゾンデの範囲攻撃とか強味みたいで。　　あーﾏｽﾀﾘ統一されないかしら(遠い目) -- [[子木]] &new{2016-09-10 (土) 22:52:13};
---Foの一つのスキルツリーで汎用性求めるのがそもそもの間違い。FoTeの炎光闇で弱点付けないクエストは他のクラスでいけばいい --  &new{2016-09-10 (土) 23:26:20};
---Fo側でサブ何にするか書いてないからFo側だけで答えると、マスタリー10って特化より20％補正下がるわけで、その20％は弱点属性で攻撃したときと同じ補正なんだよね。ようするにマスタリー10で弱点属性でぶん殴ってるのと非弱点のマスタリー20でぶん殴ってるの補正的には一緒だから、あくまでFoだけに限って言えばSチャージある炎がDPS考えるとぶっちぎってるから実用性皆無なんだよね。 --  &new{2016-09-11 (日) 02:31:18};
---構成はFoTeだから、エレコンとウィークヒットが乗ると思うんだけど、エレコンとウィークヒットの倍率は乗算でいいの？最終的にはマスタリがそこに掛かってくるから、全部乗算だったら10振りと全振りで　⊿=1.05*1.3*1.2*(1.440-1.218)*100%=36.36%　属性不一致でも 30.3%　これを火テクDPSに掛けたり、氷・雷テク10振りの場合の 1.05*1.2*1.3*1.218　をDPSに掛けたりして比べる感じ？　これだと確かに全振りして不一致ごり押しの方が良いっぽいね。FoGuにしたときに氷も振った方が良いのかなあとも思ったけどやっぱり全振りしてる人に比べるとﾀﾞﾒｰｼﾞ落ちそうだし炎特化が落としどころ？FoTeの火力って複合と通常テクでどれくらいの比率のイメージなんでしょう。Teである程度闇マスタリーも振らないとって事になりそう。 -- [[子木]] &new{2016-09-11 (日) 04:37:50};
---あとタリステックも乗るからすると上記％にさらに1.2掛け？乗算ならだけど。加算の場合はそのまま24%差かあ。複合との兼ね合いもあるし火闇光が良いのかな。次のレイドは風っぽいんだけどなあ。 -- [[子木]] &new{2016-09-11 (日) 08:30:18};
---主力テクの大雑把なDPSをあげると、イルバ平均1000％零ゾン1450％零ナザン1000％ギメギ1150％ラグラ1250％/秒ぐらいに対して火はギフォ750ラフォ500ぐらいしかなく。おまけに燃費が悪い。↑4とは真逆になるけど火マップこそFoは止めとけって思う(SH以下みたいにラフォ1確連打ゲーになる場合のみ別) --  &new{2016-09-11 (日) 09:38:46};
---防衛でキューブ稼いでた時代なら火闇光なんだろうけどね…次のレイドの弱属性が確定するまで別キャラ育成とかして待っててもいいんじゃないかな --  &new{2016-09-11 (日) 12:38:44};
---燃費いいのゾン零ぐらいしか上がってなくね --  &new{2016-09-11 (日) 14:54:11};
-炎マップだったら素直にサブBrにすりゃあいいのに。ロッドでフォイエ3万超えるんだから。緊急とかチームバフ20％つけてるけどシフストあわされば弱点部位8万弱/PP8だぞ？移動はコンゴウテッセンで抑えられるしオビーットもリングコンバもあるんやで？XHでもクソ余裕ですわ。 --  &new{2016-09-11 (日) 14:43:12};
--んんん？初心者だからまだクラスごとの特性は把握できてないんだけど、FoTeの主力はマスタリ1.44^2倍の複合テク、FoBr,TeBrはマスタリ1種の1.44倍バニテクで合ってる？ツリー追加する気が無い・通常テクニック主体の場合はFoBrTeBr１属性特化にして残り属性は別キャラ、見たいのな方が良さげ？確かにFoTeって複合と属性たくさん使える以外は支援向きで、通常火力構成はFoBr,FoGu,FoFi（それぞれ火氷雷）、になるのかな。 --  &new{2016-09-12 (月) 10:01:46};
---独断と偏見で説明すると、サブTe→2重マスタリで複合が強い。Fo属性テクの単発威力が低いのが欠点だがPP回復力による手数やテリバゾンディがそれを補って余りある状況も多い --  &new{2016-09-12 (月) 11:18:53};
---サブBr→Fo属性の単発火力が高い。確殺手数が変われば燃費も向上するため雑魚乱獲では燃費までTeに勝つことすらある。欠点としてTe属性テクは弱いし複合の性能は落ちるが、対ボスならそれでもお釣りが出るほどバニテクが強い。 --  &new{2016-09-12 (月) 11:23:10};
---サブFi→前述の2つと違い属性の影響が少ないが高倍率なのが特徴。弱点属性を無視して単属性特化のごり押しするならこっち。零ゾンやザッパーの登場で株急上昇中。 --  &new{2016-09-12 (月) 11:25:15};
---サブGu→Te属性テクは弱いしFo属性も倍率低い。しかしガンスラを交えたPP回収力が高いのである程度はTeの様に手数で火力を補って行くことができる。複合に2重マスタリ―は乗らないもののチェインによる単体瞬間火力は飛び抜けている --  &new{2016-09-12 (月) 11:33:56};
---何を基準にしてTe属性テク弱いとかFo属性倍率低いって言ってるんだろう？ --  &new{2016-09-13 (火) 14:12:18};
---Fo属性ならBr・Fiあたりを比較対象にしてるだろうけど、Te属性なら今挙げられた中では実際一番劣っているぞ --  &new{2016-09-13 (火) 18:53:15};
---この手の比較はだいたい鉄板の組み合せと比較するからFoTeとの比較だろうけど、FoTeでFo属性が低いって書いてあるな --  &new{2016-09-13 (火) 19:56:26};
---Fo属性の「単発威力が」低い、ね。サブFi・Brとの比較でしょ。 --  &new{2016-09-13 (火) 20:50:14};
---↑↑サブTeだと威力の補正がEWHの120%のみ、サブBrはウィークが163%なので、Fo属性の単発威力が低いってのは正解。 --  &new{2016-09-14 (水) 10:23:59};
---調べたんだけど、FoFi・FoGu・FoBr　がそれぞれ　雷・氷・炎　なのって、消去法的に決まってる感じ？FoGuはチェインイルバでFoBrバニイルバより火力が出る→FoBrは雷か炎。一方、FoFi雷が初期から型として今でも堅実→FoBrは残った炎でバニテク？　ただ、炎バニテクとバニイルバって後者の方がDPS的には高いんじゃ...とも思えてきた。 -- [[子木]] &new{2016-09-14 (水) 15:02:04};
---雷FoFi→サブTeでないことによるPP面の不都合をPPセイブでねじ伏せる、氷FoGu→使う相手が光弱点のレイドボスが多い、炎FoBr→3属性の中では弱点とする敵が多い、でチョイスされることは多い。けど、氷FoBrでバニイルバというのもあれば、魚ダーカーしか出てこないところで雷FoBrもいけるし、炎FoFiで非弱点属性ゴリ押しをするということもあるんじゃないかな --  &new{2016-09-14 (水) 18:57:32};
---Foは基本的のどのレンジからでも安定してダメージを出し続けることができるってのが強みで、サブFiの雷はPP消費を抑えて欠点を補ってただけだよ、サブGuはチェインが目立つけどPPの回収に優れているところの方が重要だからな、風光闇のマスタリーがTeにあるからGuFiBrだとあまり使う場面が無いだけで使える場所を探して使っていった方が楽はできる --  &new{2016-09-14 (水) 19:20:33};
---ああーなるほど。GuはPP回収とスキルでPP増やせるっていうのが強みなんだね。色々自分でシミュレートしてみて分かった事ではあるけど、本当にテクニックのごり押しだけならFoFiで背面取るのが安泰・敵の属性がまとまっている時は向きを気にせず使えるFoBrウィークスタンス・ボス戦で連携してイルバを使うFoGuみたいな感じってのが掴めて、非常に勉強になりました。ありがとうございます。 -- [[子木]] &new{2016-09-14 (水) 20:43:18};
--炎FoBrとかどこで使うの？TA？ --  &new{2016-09-12 (月) 12:47:38};
---TA以外にも防衛とリリチでの殲滅がやたら早いので固定で高速周回する時に便利。アベレージに切り替えでサブFiと同じように使えるので、炎弱点の敵が多く居るならどこでも行ける。被弾で吹っ飛ばされるほどリバーサルの思考停止プレイが捗る --  &new{2016-09-12 (月) 14:06:09};
---横からだけど、終焉だとタリゾンギフォ・フォメル・バニラグラ・テッセンができるのはかなり便利よ？ --  &new{2016-09-12 (月) 15:27:30};
---防衛で固定とかの話ならかなり使ってるよ。Teが他にいる場合はゾンディもトリートメント自分がやる必要が無いし、火力も段違いであるからね。ただ野良に関してはTeが必ずいるとも限らないから自分でゾンディをいれないといけない場合もあるしほぼ出して無いから、あんまり見かけないかもね --  &new{2016-09-12 (月) 15:55:38};
---炎弱点の敵以外には本当に弱いだからどうするのかなと思っただけ。複合も弱いし。固定で役割決まってればいいのか　子木 --  &new{2016-09-12 (月) 17:11:32};
---炎ゴリ押しにしてもアベスタの方がまだ倍率だけなら高いけどね。複合威力落ちてもバニあるし。まぁ考え方の差かね。 --  &new{2016-09-13 (火) 20:54:03};
---マスタリ抜きで約163%のウィークスタンスがあるのに炎弱点の敵以外には本当に弱いだから？それだとFoTeは複合以外は本当に弱いだから、にならね？ --  &new{2016-09-13 (火) 21:25:17};
---チェックミスしたけどまいっかｗ下の枝な。FoTeってダメージだけ見るとマジ底辺だな。 --  &new{2016-09-13 (火) 21:27:27};
---んー、でもPPまわりとかザンバとかシフタ維持とか複合威力とか、サブTeにはサブTeの強みもあると思うけどね。なんのかんのと使いやすいのでは？ 上の小木の枝1～4はわかりやすく単発威力の話しただけでしょ。あと安易に底辺とか貶すような単語使うのはいかがなものかと。ついでに繋ぎなおしといた。 --  &new{2016-09-13 (火) 21:43:24};
---通常テクのダメージだけ見るならTeは底辺なんだけど、PP周りはサブGuと同じぐらい快適でマルチにメインTe居なかったときにシフタ維持でPT全体の火力底上げも可能だし、テリバゾンディもあるから最終的に強いじゃなくて便利に落ちつくよね。サブFiもマルチじゃスタンスやチェイスが常時適用されるわけじゃないし、Guだっていつでもチェインがあるわけじゃない。その点Teは制約が少なくそこそこの火力を維持できるんだから、Foはわりとサブ職の選択に恵まれていて自分好みのビルドしやすいよね。 --  &new{2016-09-14 (水) 10:54:32};
---HuだとサブFi、他の近接だとサブHuにしてないと異端者扱いだからなｗ --  &new{2016-09-14 (水) 12:12:16};
---んーそこなんだよね。炎特化FoBr属性無視/一致→アベスタ/ウィーク　だよね。両立して使い分けしてる人がいたらツリー見たい。ゴリ押す場合はFoBr炎はアベスタが乗る、FoTe炎のエレスタ・EWHは乗らないからそこで差が出るのかなあ --  &new{2016-09-14 (水) 12:30:01};
---アベスタFoBrとかゴミでしょ。Te側の属性に至ってはウィーク乗ってもFoTeのほうが強いんだけど --  &new{2016-09-14 (水) 19:13:46};
---スタンス入れ替えは遠距離職だと手間に感じない不思議、Suなんかもサブで個性があっていいね。そもそもメインでスタンス両立なんてBoぐらいじゃないといろいろ削る部分が多すぎて話にならんが --  &new{2016-09-14 (水) 19:26:05};
---取りあえずﾀﾞﾒｰｼﾞシミュレイターでﾀﾞﾒｰｼﾞ出してみた[[。>http://4rt.info/psod/?9rBMk]]なんかアベスタのﾀﾞﾒｰｼﾞがでかくなってる気がするからどっか間違いあったら教えて下ちい。アベスタ↑らへんの議論を見てるとウィーク取っちゃう方が良い気がしなくもない。 --  &new{2016-09-14 (水) 19:55:20};
---FoFiワイズギフォも入れてみた[[。>http://4rt.info/psod/?dZbRm]]こうして並べてみるとワイズFoFiが一番ごり押し向きか(´･ω･｀)。ただ炎はPP消費禿げしいから雷。FoBrはピーキーにしてボス向きか。自己完結。 --  &new{2016-09-14 (水) 20:34:29};
---シミュちょっと[[いじらせて>http://4rt.info/psod/?n4m1q]]もらった。チャージがのるから実際はも少し差が開くかと。ちなみにサブBrでアベオンリーはちょっと無いかなぁと。あくまでウィークが基本で、属性ごっちゃやデイリーなりTAなりでアベも使いますって感じかと。両立ツリーは、アップとチャージ含めてスタンス両方とったら、ラピシュのマスタリとアドバンスとって、後はお好みって感じでは。スナッチ系、リバーサルリカバー、ステアドあたりはとっといた方が良いと思うけど。それとTe側マスタリテク威力が低いのなんて重々承知で。その上でバニとか有効ならFoBrでクエ行く事を考慮する訳で。 --  &new{2016-09-14 (水) 20:45:58};
---お、サンクス！始めて日がまだ浅いから色々聞きたい事ある。ラピシュはバニテク用・スナッチは...取る必要性ある？リバーサルリカバーは5振り？ぶっちゃけFoFiがあるから、属性被りしてるFoBrアベスタは無しかなあって思ってる。 --  &new{2016-09-14 (水) 21:16:10};
---主にバニ中にチャージテク→スナッチ回避→JAでテク繋げるのは結構便利よ？ 痛い攻撃の飛んでくるボス戦でこそ弓握ってる時間長くなるし。同じ意味でステアドも。リカバーは自分の被弾具合と相談では。自分は5振り。両立ツリーはぶっちゃけ自分もあんまり使ってないかなぁ。 --  &new{2016-09-14 (水) 21:39:57};
--テッセンはちーと --  &new{2016-09-12 (月) 16:12:41};
-アムチ実装後イナゴとFo弱体連呼のお客様が来ませんように。 --  &new{2016-09-18 (日) 15:46:15};
-さて、雷属性の時間だ。若干不安があるのは零ゾンがボスの弱点部位にあたるんかなあ･･･。あと12ユニのためにショートミラージュも追加で作っといたほうが無難ね。 --  &new{2016-09-18 (日) 16:18:45};
--途中でオブジェ扱いの物に引っ掛からなければ、ゾン零は意外と弱点にあたるんだな --  &new{2016-09-18 (日) 16:24:16};
---そうなんだけどね、例えばエクスの顔面には多分入ってなかったから吸われてる疑惑があってね、同タイプがいるから気になってるのよ。 --  &new{2016-09-18 (日) 16:36:47};
-これではっきりしたけどやっぱEPは雷風がテーマなんやね、ほぼ確実にマザーが雷だろうから。 --  &new{2016-09-18 (日) 22:58:51};
--風弱点じゃね --  &new{2016-09-18 (日) 23:00:41};
--いや、過去シリーズが雷だからねえ。現にベガスミラージュが雷入ってるし。 --  &new{2016-09-18 (日) 23:18:07};
-マイセットをチャットコマンドで変更　これどこまでできるかでFo事情は大きく変わらないか？現状、クエスト受注中でもツリーの変更はできる。もしこれがキャンプシップ内、あるいはクエスト開始後にもできたら、雑魚は炎や雷で複合溜め、ボスにはバーランとか、FoFiなら雑魚戦ブレイブタリラゾでボス火力に氷ワイズツリーでイルバだったり、FoBrも切り替えでのフォトンフレアツリーでバニイルバ、なんてこともできるようになるんかね。混沌の同時湧きごちゃ混ぜだと相変わらず弱いけど…夢がひろがりんぐ --  &new{2016-09-20 (火) 12:16:47};
--EX中に属性変えるのもできたり、アンガ戦も属性耐性が怖くなくなるぜ --  &new{2016-09-20 (火) 12:21:53};
--クエスト中でも可能って明言でもされてるのか？そうじゃなきゃ絶対無理だろうよ --  &new{2016-09-20 (火) 12:47:45};
--コスチュームの事だと思うんですけど(名推理)。でもクエ中のツリー変更は本当にやってほしい --  &new{2016-09-20 (火) 19:09:25};
---マイファッションは結構前になかったか --  &new{2016-09-20 (火) 19:23:31};
-Fo案件らしいのでこちらで。FoTeでFo雷特化なら複合考えてTe風特化余り光、でもラグラ撃った方が強いですか先輩方。 --  &new{2016-09-19 (月) 14:54:24};
--仮想敵は誰なの？アムドアルチならダーカー相手はラグラでいいけど --  &new{2016-09-19 (月) 15:01:49};
---ガルグリやらの雷または風弱点の大型と次のレイドボス（雷風弱点説）です。だから複合を考えてTeは風に全振り＋残りは光に。やはりラグラ強めみたいなので。主力は雷の弱点無視ですが、他に何か有用な手があれば聞きたい。というかアムドゥスキアの壊世の属性はもう割れてるのですか？ -- [[木主]] &new{2016-09-19 (月) 16:17:29};
---アムチの実紹介映像に弱点属性として表示されています。弱点属性から考慮したいなら観て判断するのが早いかと。ちなみに非小木主です。 --  &new{2016-09-19 (月) 18:09:31};
---仮想敵Lv80が雷風なら最適はほぼ属性特化一択しかないと思うけど。ラグラがつよいつったって体力平均100k以上のエネミーが散在するマップじゃあコスパ問題で息切れして役立たず晒すだけだよ。あとベガス東京見て分かるけどゾンディールが役に立たないレベルでエネミーが分散するし、必ずライドorダッシュ移動挟むから短射程のラグラは効果薄い。ボスは弱点部位に叩き込めるならどの道属性特化一択だよ零ゾンラザンにしたってPP約30に対して詠唱1~1.25秒/1800~2500％(弱属+20％)でシングルアクションに対し、ラグランツはPP30に対し0.3秒/約1200％(ｴﾚｺﾝ-20％)ついでに言うとテクは発射硬直0.3秒くらいあるから結局DPSはほぼ変わらない上でDPP約1/2となる。あと雷風弱点ボスは状態異常の恩恵がかなりデカいからクエストの属性がバラバラで汎用性を強制されない限りは属性特化攻撃が最良。 --  &new{2016-09-19 (月) 23:25:13};
---訂正：零ゾン・ナザン --  &new{2016-09-19 (月) 23:26:48};
---ラグラはあくまで光弱点相手にとどめて雷相手のボスは零ゾンデ使うといいよ。雷ツリーで弱点属性がない敵に攻撃って意味ならギメギを使おう --  &new{2016-09-20 (火) 11:26:56};
---一致属性特化最良は了解。雷風ツリーは零式のゾンデ・ナザンが主力なんですね。そして属性不一致の場合はラグラとギメギでどちらか、ですか。ギメギは燃費が良いですね。ただ光特化の方がやはりダーカーにも対応出来て良い気が、ただ消費が重い。集中カスタムにすればどちらもDPSはあまり変わらないみたいなので、悩みどころに感じます。 -- [[kinusi]] &new{2016-09-20 (火) 16:30:39};
---枝5　因みに風余り光ツリーでもやはり燃費の面から光弱点以外にはギメギ、といった感じですか。 -- [[kinusi]] &new{2016-09-20 (火) 16:32:10};
---メインTeじゃないと意味が無いシフストとデバタフとってどうするんだよｗあとシフクリもデバカも1じゃ無意味に等しいからいらない。ラグラもだけど零式主力でPP消費重めなのにPコンなしとか息切れして話にならない。チャージ時間が長い零式はPPリストレイトとPコンの恩恵がかなり高いから、ちゃんとサブTeメインTe用とツリー分けて振ったほうが良いよ？ --  &new{2016-09-20 (火) 18:48:06};
--「風特化余り光」ってのがよくわからん。普通に風光両方とも最大までとれるじゃないか。それとも他にどうしてもとりたいもんでもあるのか？ --  &new{2016-09-20 (火) 12:50:41};
---[[こう？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4UR.4Wx.4ZL.51j.52Z.57L.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5J0.82p.6*14]]コンバ―タは取らなくてもって感じですか。デバカ放置だけどまあ良いのかな -- [[kinusi]] &new{2016-09-20 (火) 16:02:18};
---もしも枝1さん提示のTeツリーが、普段、主に使うTe＆何かの為の物でTeツリーは一つだけで運用したいという前提があって、FoTeしてみたいと言うのでしたら、それも良いでしょうね。ツリーを増やすかどうかはヒトそれぞれですし。加えて、もしもTeツリーをこの件の為にもう一つ用意してみようと考えるのでしたら、シフストとデバタフとワイドサポートをカットして後は枝1さんの考えるFoTeの形になるようにサブTeでも活きるスキルにＰ振ればいいかと。 --  &new{2016-09-20 (火) 19:31:21};