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Comments/フラクタルキャノン のバックアップ差分(No.23)
[[フラクタルキャノン]]
-艦内潜入にてインペリアルクリーヴで雑魚一掃しようとしたらコレの砲撃でかなり削られた……気をつけてくれ。ところでこいつの砲撃、フェイタルノックアウトはどう反応するんだろう -- &new{2020-06-04 (木) 00:08:26};
--フェイタルノックアウトはガードポイント受けだから多分無敵になれないよ -- &new{2020-06-06 (土) 01:06:18};
---ああいや、ダメージ喰らいつつ即時発動なのか、ダメージ食らっても構え続行なのか、という。ガードポイント発生中に攻撃を受けたらカウンターで即時発動する解式だから、それならガード貫通相手だとどうなるのかなって。解式やFi関連のページで検索してもガード貫通攻撃に対しての動作が確認できなかったもんでさ -- &new{2020-06-06 (土) 03:48:17};
---Fiで試しに行くのすんげーだるかったけどまぁ普通に無理だったよ。ボコスカ貫通されるだけで溜め短縮も無し -- &new{2020-06-06 (土) 04:23:53};
---まぁわざわざガードポイントってなってるから分かっちゃいたけどイグパリみたいなもん。ガード成立しないならそもそも関係無いタイプのカウンター 枝2 -- &new{2020-06-06 (土) 04:25:15};
---検証ありがとうございます。うへー、無反応なんですね……だいぶ厄介だコレ。ダメージ覚悟で雑魚薙ぎ払うため使うか、砲台壊してから安全なタイミングで使うか、状況判断が重要と。 -- [[木主＆枝1]] &new{2020-06-06 (土) 17:03:59};
---フラクタルの無い場所で使えばいいんじゃないすかね(マジレス -- &new{2020-06-06 (土) 21:22:53};
-ガード貫通ってぶっちゃけ不具合案件じゃね？ -- &new{2020-06-06 (土) 10:13:30};
--このゲームはステップ無敵よけが存在するから、上段ガードじゃなく下段ガード使ってくださいねみたいな話 くっそどうでもいい -- &new{2020-06-06 (土) 11:06:44};
---上段判定と下段判定をほぼほぼ同時に発生させて理不尽にガード崩させる要素だからどうでもよくないんだよなぁ…(上の木の解式眺めながら) -- &new{2020-06-06 (土) 11:37:39};
---どうして使うべきタイミングで使わないのか、それが分からない…最装填まで時間あるし素直に1射目を避けてから使おうとか思わないんかね -- &new{2020-06-06 (土) 13:25:12};
---フィールドにフラクタルキャノンしか出ないのならそうなんだろうな -- &new{2020-06-06 (土) 14:14:01};
---GPあるんならフラクタル以外は無視できるだろ・・ -- &new{2020-06-06 (土) 15:19:17};
---枝1 SAは付いてるから同時に来たら貫通以外の攻撃は全部防ぐぞ -- &new{2020-06-06 (土) 16:09:16};
//-何でもかんでもガード貫通属性入れるなよ。…百歩譲ってSOPなりスキルリングなりに(モンハンでいう)ガード強化効果を実装してくれるんならいいんだが、それも7年目になって実装もしないんじゃ単なるジャスガやGPの利点潰しじゃねーかよと。 -- &new{2020-06-04 (木) 08:51:31};
//--そんなもん実装されても -- &new{2020-06-04 (木) 17:20:23};
//---必要に応じて付け替え出来るに越した事はないんだぞ。何をそんなに恐れ敬うのか。ペットとDブラフォームにデフォで備わってる吸引耐性、他の状態異常ガードはあるのにインジュリーとバインドとスタンとWBのガードは未実装だったり、出し惜しみしてどうすんの。サービス終了寸前まで引きずるのか？ -- &new{2020-06-04 (木) 18:58:23};
//---自分のへたくそを棚に上げるな -- &new{2020-06-04 (木) 19:49:03};
//---…どこをどう読んだらへたくそだの棚に上げるだの読み取れるんだ？ -- &new{2020-06-04 (木) 20:20:49};
//---よけて。よけて。そういうゲームだから。できない！！対応策作れ！！僕の考える最高のゲームにしろ！！！ -- &new{2020-06-04 (木) 20:35:19};
//---対応できなくなって文句を言うってことは、へたくそってことなんじゃないかな -- &new{2020-06-04 (木) 20:39:42};
//---誰もできないだなんて一言も言ってないし勝手な被害妄想も大概にしなよ。国民の意見も頑なに知らんぷりする、某国の頭の硬い独裁者でもあるまいし -- &new{2020-06-04 (木) 20:43:05};
//---わかってたら対応するでしょ。ギミックガン無視してやりたいようにさせろって言ってるようなもんじゃん。 -- &new{2020-06-04 (木) 20:50:57};
//---こいつはギミックじゃなくて単なるクソエネミーの分類。なんか赤い弾は微妙に誘導しやがってひたすら鬱陶しいし横槍いれてくる上に、無属性で経験値もくれないお邪魔エネミーって感じ -- &new{2020-06-04 (木) 20:53:24};
//---フラクタルｷｬﾉﾝは放物線も直線も誘導無しやぞ。。 -- &new{2020-06-04 (木) 21:38:08};
//---雑談で(´・ω・｀)誘導無しとかソロしないエアプｗとか言ってるの居たから念のため調べたけど案の定微塵も誘導ないやんけ。小部屋の放物線も発射時点の場所に綺麗に落ちたし、エリア3の直線も全くぶれないぞえあぷ -- &new{2020-06-05 (金) 01:49:26};
//---たった11文字で結構伸びたな。土壌(木主)が良いと適当な種でも良く育つ 子木 -- &new{2020-06-05 (金) 13:03:06};
//---エアプか誤認か分からないけど、自分が気に入らないから適当な事言ってたのがバレたせいか木主っぽいのが他の子木に突っかかり始めたのう。そこでも瞬殺だけど -- &new{2020-06-05 (金) 13:07:34};
//---とっととガード強化実装するだけでいいじゃん。モンハンにも2作目の時点であっただろ。 -- &new{2020-06-05 (金) 14:09:46};
//---(´・ω・`)破壊しろだの言ってるのに対してもエアプってんだよなぁ…&color(Silver){ホーミングするだのって書いたつもりがホーミングしないだのになってたわ？許して？}; -- &new{2020-06-05 (金) 14:11:09};
//---(´・ω・｀)雑談のは貴様か。素直ないい子だから許す。でも破壊をエアプはそれこそエアプでは？ゾンディでまとめて殴ればセイバーより早く壊れるのになんで壊さないんですかねぇ。いつまでたっても壊れないんじゃなく低HP帯の雑魚より固めってだけなんですけどね -- &new{2020-06-05 (金) 16:54:11};
//---(´・ω・`)問題はガー不で困ってる職がどれもゾンディでまとめて攻撃できない奴等だからわざわざ各個撃破せざる終えないのが辛いって話やねんな…潜入のエリア3だと開幕壊す場合ディゾルとハバロッサの攻撃をガードしようとするタイミングでぶっ飛ばされたり、キャノンをステップで回避すると硬直襲われたりと設置してる所に対してのエネミーの嫌らしさといいダメージ受けたぶん報酬減るシステムと相まってなぁ…潜入エリア3開幕の地点ならそいつらが気付かれない位置から壊すって選択肢があるからまだしも、奥のディゾルその他大勢がでてくる所だけは壊せばいいでは済まされない配置だからホンマ… -- &new{2020-06-05 (金) 17:58:53};
//---ていうか一番の問題が即死するほどの火力ではないから無視してもいいと思いきやふき飛ばし&ガード不可のせいで無視できないし、嫌でも相手して壊さざる終えないだけの邪魔なオブジェクトに仕上がってるってとこなんだよな -- &new{2020-06-05 (金) 18:48:15};
//---Phで行きゃ楽なのに自分から苦労するクラスで行っておいて文句垂れるのか・・・って言うと「クラス格差ｶﾞｰ好きなクラスで遊べるｶﾞｰ」って返ってくるだろうから文句垂れるくらいならガード強化の要望送るかSEGAに入社してね -- &new{2020-06-06 (土) 00:24:14};
//--言うほど貫通攻撃多いかなぁ…wiki内検索してもボスの大技系(ほぼほぼ避けること前提みたいなやつ)しかないような気がするんだけど -- &new{2020-06-04 (木) 20:39:45};
//---予備動作もエフェクトも殆どなくてただの妨害なのになぜかガードだけぶち破るっていう不自然さのがよっぽど問題な気がする。せっかく目の前でディゾルセイバーが剣を振り下ろしてBr刀やEtダブセでジャスガカウンター成功してやる！っていったところで数フレーム前に貫通赤弾でめくられてこかされた挙句、ディゾルセイバーの剣がクリーンヒットする、っていう嫌らしい連携が成立するのは救いようがない -- &new{2020-06-04 (木) 20:58:26};
//---こいつの攻撃吹っ飛ぶから無敵になって追撃当たらんけど -- &new{2020-06-04 (木) 21:04:51};
//---攻撃喰らった後の無敵判定はPSO2には基本存在しないぞ。エアリバーサルで空中受け身を取った時のごく短時間か、ダウン状態から起き上がるモーションになって初めて無敵判定が発生するからその前後に連続攻撃がくると確定で追い打ち喰らう -- &new{2020-06-04 (木) 21:08:28};
//---壊して？移動しながら攻撃して？ -- &new{2020-06-04 (木) 21:38:41};
//---枝1 Etならフラクタルキャノンある場所でダブセ使わなきゃええやんけ。DBかウォンド使うかキャノン壊せ -- &new{2020-06-05 (金) 00:06:30};
//--まさに潰すために入れたんだろうから対策装備が来るとしたら、もっとガード貫通が一般化してそれに対応した防御システムがPCに行き渡ったあと、さらにそれをメタるめんどくさい妨害が実装されたあとあたりじゃね -- &new{2020-06-04 (木) 21:42:40};
//--レイドの必殺技とかDPSチェックがガード不可はまだ納得するけど、こういうそこらにポンポン置ける設置系オブジェクトがガード不可なのは正直糞としか言いようがない。上級職しか使わない人はステップでカウンター出来るから軽視してるからどうでもいいんだろうけど、機動力や火力に直結くる都合ガードが重要なHuやBrでは無視できないんだよなぁ… -- &new{2020-06-04 (木) 23:18:22};
//--こんなクソデカ鈍足ボール当たる方が悪いでしょ -- &new{2020-06-05 (金) 14:04:42};
//---こんなクソエネミーにガード貫通属性つけたお前も悪いよ大馬鹿運営 -- &new{2020-06-05 (金) 14:06:19};
//--ガード貫通属性は結構あるのに無敵貫通は五本指で数えるほどしかないぞ。しかもその無敵貫通属性もガードもブチ破るっていう、それガードの立場ないじゃん。 -- &new{2020-06-05 (金) 14:08:35};
//---チョコ緊急の左ルートにあるセンサーとかみたいに破壊しやすいならまだしも微妙に耐久あるしな。固さに対してやってることがおかしいし、エネミー扱いじゃない(ヴォルテクスの射撃や滅域らの対象外)、何かアイテムが落ちるわけでもない…とこの兵器を擁護する奴等の気が知れねぇ… -- &new{2020-06-05 (金) 14:16:21};
//---ヴォルテクスや滅域も対象外なのかよ…とんだ嫌がらせのアホ仕様じゃねーかこれ。 -- &new{2020-06-05 (金) 14:22:54};
//--(´・ω・｀)面白いからつんつんしてるけどこれ批判してるやつほとんど木主じゃん草。改心かな？ -- &new{2020-06-05 (金) 16:55:04};
//---あぁっバカ、みんな内心そんな気はしてても言わないようにしてたのに -- &new{2020-06-05 (金) 16:56:06};
//---また豚キッズが荒らしてるのか -- &new{2020-06-05 (金) 22:46:02};
//--ガー不攻撃の話題ってどこで出しても必ず荒れるよな -- &new{2020-06-05 (金) 17:01:36};
//---むしろガード強化スキルやSOPが仮に実装されたとしたら「ふざけんな！バランスブレイカー！削除しろ！」とか言って猛烈に反対運動でも公式に起こすのかね？…今じゃ災災ゲノンやらPhのSTCやらあっちの方がよっぽどバランス的によろしくないと思うんだがな -- &new{2020-06-05 (金) 20:09:56};
//---お？論点ずらしか？ガー不が問題になるレベルでPhが使い物にならなくなるまで下方修正要望だそーぜ！ -- &new{2020-06-05 (金) 20:22:22};
//---枝2 逆に聞くけどそもそも論点って何なのさ？ -- &new{2020-06-05 (金) 20:26:45};
//---木主が気に入るか気に入らないか -- &new{2020-06-05 (金) 21:27:09};
--そんなにガー不が気になるなら無敵貫通もつけてやれ、ステップ貫通な -- &new{2020-06-06 (土) 18:19:09};
---よっしゃ引き撃ちしたろ -- &new{2020-06-06 (土) 21:01:31};
---ガー不＋無敵貫通はエクゼクルの大技（の拘束部分）がそれだな。システム的にはカタコンエスケープだろうが無効にすることは出来るってことだ -- &new{2020-06-06 (土) 21:12:42};
---元祖ガー不＋無敵貫通ならジグモが既にあるしな、次点でオーディン -- &new{2020-06-06 (土) 21:22:05};
---ジグモにそんなんあったっけ、即死技喰らってからか？ -- &new{2020-06-06 (土) 21:32:54};
---ジグモもおでんも即死攻撃はガー不で無敵貫通の強制戦闘不能攻撃 -- &new{2020-06-06 (土) 21:39:36};
---おでんは喰らったことないから分からん、ジグモの即死付与はガー不だったなステップで回避出来るけど -- &new{2020-06-06 (土) 22:18:37};
---ジグモの即死攻撃は、ステップで避けられるのは即死攻撃の初動、無敵やら貫通するのは避けられずに発動する二段目のほう。頭の風船みたいなエフェクトが破裂すると強制的に戦闘不能になる（大抵、お腹（お尻）破壊でやり過ごすから喰らったことがない人多いだろうけど）。おでんはFF14コラボの専用クエストだとクエスト失敗のおまけつきだったねｗ -- &new{2020-06-06 (土) 22:54:26};
---おでんとジグモの即死はアトラバだろうがカタコンエスケだろうがPB発動待機だろうが貫通される。唯一されないのは復活時に起き上がる無敵時間だったっけ（どっちにしろ一乙してるけど） ちなみにおでんは即死と同時にET失敗になるから逃げられる -- &new{2020-06-06 (土) 22:57:39};
---ディバイド工作の酸性雨も無敵貫通とガー不だな。・・・ただこうしてみると無敵貫通「だけ」でガードは可能っていう技が1つも存在しないのも事実なんだよな・・・明らかにガードが殆どにおいて無敵の下位互換なのは否めない -- &new{2020-06-07 (日) 00:45:47};
---そらガードできるのなんか一部のクラスだけやのにそいつらしか回避できませんとか意味わからんやん -- &new{2020-06-07 (日) 00:57:50};
---普通に走ったり高速移動PA使ったり、あるいはFFのエクリプスメテオ時にコメットの影に隠れる…などの位置取りで逃げる手段が用意されてれば無敵貫通(でもガード可能)は許されると思う。ディバイドの酸性雨は悪い例の一つで、いきなり最後列にポイズンファラオ置かれるくらい理不尽 -- &new{2020-06-07 (日) 01:29:24};
---むしろガード行動自体が一切合切できないクラスって逆になんだ…？FiはDSパリングに零サークルにTDスピンもあるし、Guはデッドエリアルリバスタあるし、テクはナバ零があるし、ペットはマロメロシールドもあるし、Hrは気弾とブライトネス1段目あるし…やっぱり普通にガードあるやんけ -- &new{2020-06-07 (日) 01:35:43};
---なんやまともにガードできんのRaだけかいな(解式の飛び上がり部分のみGP) -- &new{2020-06-07 (日) 02:17:05};
---武器としてGPないのはRaライフルと弓。地味にBo武器はどっちもGPがない（一応、靴はネオカリブスがあるけど） -- &new{2020-06-07 (日) 02:35:15};
---ガンスラ「俺を仲間外れにするなよ（イケボ」 -- &new{2020-06-07 (日) 02:39:04};
---BoDBもGPはキチンとあるゾ。JBはGP追加武器あるし(震え) -- &new{2020-06-07 (日) 03:41:44};
---そういや結構前のアプデでクロウにGP付いたんだっけ、まぁそもそもパレットに入れることも無いが・・・ -- &new{2020-06-07 (日) 04:03:11};
---ガード出来ない事自体よりも何でこんなのがガー不なのか納得行かないだけだろ、逆にコレがガード可能になって困る奴居るの？ -- &new{2020-06-07 (日) 16:02:40};
---いつもののーしやめてねメタじゃん。おこらないで♡牛乳になって♡ -- &new{2020-06-07 (日) 16:59:49};
---ぶっちゃけどっちでも構わんかったけど何か煽られてイラ来たから要望送ってくるわ、ステップの方がよっぽどアレだと思うんだがな -- &new{2020-06-07 (日) 21:59:15};
---まぁ要望送らないことにゃ何も始まらんしな…ワイも要望送ってくるわ。まさかサービス終了直前まで引きずってしまうだなんて、そんなアホなことはないだろう…うん絶対そうに違いない -- &new{2020-06-08 (月) 01:15:55};
--ていうか伐採されたんじゃなかったっけこの案件。なんでまた立ってるの？ -- &new{2020-06-07 (日) 16:07:39};
---どうせ伐採木主やろ -- &new{2020-06-07 (日) 16:56:40};
---伐採されたのとは別の木なんだよコレ、内容変わってる -- &new{2020-06-07 (日) 16:59:40};
---いややってることおなじやんけ・・ -- &new{2020-06-07 (日) 17:01:03};
---伐採された方の木主は他のページでもぐちぐち言ってるのを見たな、ヴィオラとかファントムのページとか。この木主は知らんけど -- &new{2020-06-07 (日) 18:56:51};
---愚痴板にもいるっぽいしフラクタルキャノンに親でも殺されたんかってレベルだな -- &new{2020-06-08 (月) 01:24:26};
--何が問題なのか全くわからん・・・。 -- &new{2020-06-07 (日) 22:09:33};
---ガー不のギミックなんて今までにさんざんあったしな -- &new{2020-06-07 (日) 22:35:40};
---Phのようになんでもカウンターの餌にしたり無視出来るならそうなんだけど、Ph以外だとただただ妨害するだけの手段として設置されるからでしょう。何故かここのページのガード不可要素擁護派の人達には好評のようだが、アクションゲームで対処を強制させる妨害手段は普通は問題視されるんだけどなぁ…(大抵次回作とかで修正されるとかザラだしな)&color(Silver){別ゲーだと実質対処法が避けに集中するしかなかった3Gのジンオウガ亜種のホーミング弾とか非難されて今では別物にされたしな！}; -- &new{2020-06-08 (月) 01:08:34};
---別にどうでもいいってだけで好評なわけではなくね？ -- &new{2020-06-08 (月) 01:57:18};
---弾速が遅い上に銃口補正しかない(＝ホーミングでは無い)から回避が余裕だし連射するわけでも無いから理不尽要素でも無いし。っていうかアクションゲームで対処を強制させる妨害手段がないゲームってなんだよ…マリオですら対処を強制させる妨害手段ばっかりだぞ、クリボーとかノコノコとかいう妨害手段が来たら避けるなり倒すなりの対処を迫られてるでしょうに -- &new{2020-06-08 (月) 02:05:03};
--お前フラクタル好きすぎるだろなんでこんななんでもない無機物野郎にここまで熱くなれるの -- &new{2020-06-07 (日) 22:36:14};
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