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Comments/フロウレイザー のバックアップの現在との差分(No.36)
[[フロウレイザー]]
-伝え聞きですがラブ・ラッピーからのドロップ報告がありました -- &new{2017-01-25 (水) 18:50:30};
--ラブ・フィーバー付きの物がドロップしたのでラブ・ラッピー産かもしれません -- &new{2017-01-25 (水) 20:36:43};
-ヤバイカッコイイ・・・ソードやバルチしか使わなかったがワイヤー使いたくなる -- &new{2017-01-25 (水) 19:29:14};
--さぁこれを機に君もワイヤーデビューだ！ -- &new{2017-01-25 (水) 20:56:25};
-なんかのキャラの武器だっけ？ -- &new{2017-01-25 (水) 19:29:37};
--皿 -- &new{2017-01-25 (水) 19:42:50};
-因子はモデュレイターでした -- &new{2017-01-25 (水) 20:31:14};
--潜在が闘士の闘法(サブクラスがファイターの時クリティカル率10%、クリティカル威力10%上昇)と勇士の闘法(サブがブレイバーの時与ダメージ8%、PP消費10%減少)でした。潜在レベル1の数値です -- &new{2017-01-25 (水) 20:40:25};
---あれ、新しい木にしようとしたらこっちに…まあ他の人も報告してるしいっか 子機1 -- &new{2017-01-25 (水) 20:41:32};
--ドロップしたので武器ホログラムのスクショを取ってみました、初めてアップロードするのでうまくできなかったらごめんなさい -- &new{2017-01-25 (水) 20:49:06};
---うわぁめっちゃ大きくなっちゃってる、ごめんなさいわがままで申し訳ありませんが伐採お願いします -- &new{2017-01-25 (水) 20:52:24};
---でかいでかいでかいでかいｗ -- &new{2017-01-25 (水) 20:52:50};
---本当にすいません、編集のやり方さえまともにわからないのにスクショなんて貼ろうとしたから・・・ -- &new{2017-01-25 (水) 20:55:42};
---とりあえず写真だけ消しておきました～ -- &new{2017-01-25 (水) 21:01:15};
---ありがとうございます自分で編集することができなかったのでとても助かりました、これからはほかの方に任せることにします・・・ -- &new{2017-01-25 (水) 21:06:43};
-潜在１ 闘志の闘法 lv1時 サブクラスがFi時クリティカル率１０％ クリティカルダメージ１０％up -- &new{2017-01-25 (水) 20:37:53};
--潜在２ 勇士の闘法 lv1時 サブクラスがBr時与ダメージ８％上昇 ｐｐ消費１０％減少 -- &new{2017-01-25 (水) 20:40:21};
---潜在１ 闘志の闘法 サブクラスがFi時クリティカル率30％ クリティカルダメージ14％up 潜在２ 勇士の闘法 サブクラスがBr時与ダメージ12％上昇 ｐｐ消費30％減少 -- &new{2017-01-25 (水) 20:48:34};
--HuBrの方は面白いけどHuFiは・・・うーん -- &new{2017-01-25 (水) 20:56:56};
---Fiのクリストもリングも乗せられないってのはねぇ -- &new{2017-01-25 (水) 21:03:11};
---基本サブFiのほうが推してるってのは理解してるだろうしな、そもそももはやサブBrの利点はほぼ前後なしだけだから普通にサブ能力あげろよってのもなくはない。 -- &new{2017-01-25 (水) 21:14:59};
--潜在１で10%なのか。潜在3で結構上がるならクリ特化Huが…？ -- &new{2017-01-25 (水) 21:00:54};
---とはいえこのワイヤーに限りだからなぁ・・・ -- &new{2017-01-25 (水) 21:03:58};
--潜在3でFi時クリ率30%威力14%up、Br時威力12%消費30%減でした。まさかのクリ30%行くとは -- &new{2017-01-25 (水) 21:10:23};
---３０％減で与ダメ増は素晴らしい。ベクス系は３０％減で与ダメ５％減だからなあ。いいなぁ。 -- &new{2017-01-25 (水) 21:14:04};
---消費30％減もなかなか -- &new{2017-01-25 (水) 21:14:09};
---問題はサブBrが普通に強く無いってのとワイヤー自体あまりPPに困らないことが多いってのがあれよね。サブFiの方はクリ率どこまでいけるんじゃろこれ。100行けないよな？ -- &new{2017-01-25 (水) 21:19:17};
---まず素であるクリ率5％＋クリスト15％＋フュリクリ25％＋潜在3の30％＋シンボルリング10％。この段階で85％。ブレイブクリ全振りなら100％オーバーですね。 -- &new{2017-01-25 (水) 21:25:15};
---デフォ5＋HuかFiのスタンスクリ25＋闘志30＋クリフィリング30で90。シフクリ入れば110。スタンスクリなしシフクリで85。まあやるならクリフィエフォートつけかえかね？ -- &new{2017-01-25 (水) 21:27:36};
---基礎5％+これ30％+スタンスクリティカル25％*2+エフォート10％＝95％ spカツカツのメインHuでフュリクリとか正気じゃないけど -- &new{2017-01-25 (水) 21:28:03};
---クリストはFi専用ですぜ -- &new{2017-01-25 (水) 21:28:19};
--サブクラス指定とはまた面白いのが来たな -- &new{2017-01-25 (水) 21:40:21};
-デッドリオの赤箱から落ちました。エリア泥でしょうか？ -- &new{2017-01-25 (水) 20:38:29};
-潜在は2つ、1つ目が上の木のヤツで、もう1つが勇士の闘法 Lv1でサブクラスBrの時与ダメ8％アップ、消費PP10％減少。 -- &new{2017-01-25 (水) 20:39:40};
-この潜在能力を見るに運営的にはHuFiとHuBrが推奨の組み合わせってことか。 -- &new{2017-01-25 (水) 20:43:33};
--サブクラスの自由度なんて形だけと運営もついに認めたんだな。 -- &new{2017-01-25 (水) 21:58:16};
--これ握ればHuBrも許されるかな… -- &new{2017-01-25 (水) 22:10:04};
---FiとBr以外のサブつけてる人は地雷（公式見解） -- &new{2017-01-25 (水) 22:49:23};
--ハンターページでHuSuゴリ押ししてた糞迷惑奴冷えてるか^〜？ -- &new{2017-01-25 (水) 23:21:51};
---俺のことか？こっちはチョコ緊急でもメギバカイザー使って乱戦の中でも安定してるぞ？周りの装備だけ立派なファイター達は死にまくってる…復活が手間だから放置してるけど。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:28:33};
---何でわざわざ煽って蒸し返すかねぇ… -- &new{2017-01-25 (水) 23:33:27};
---わざわざ他のクラスを貶した時点でお察し -- &new{2017-01-25 (水) 23:41:03};
---突っ立ってないで月投げろよそれくらいしか役目ないだろ -- &new{2017-01-25 (水) 23:46:55};
---おまえら全員出てけ。このページを汚すな。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:51:54};
---投げる価値無いだろ？ムーンの無駄だ。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:57:47};
-ちょっとエフォート作ってくる。 -- &new{2017-01-25 (水) 20:44:42};
--基本値5、フュリクリ25、ブレクリ25、潜在30で合計85%までは確保できるから、エフォートLv20で+10してクリ率95% ほぼ全てクリティカルにはできるか。 -- &new{2017-01-25 (水) 21:20:11};
---95%！？そう聞くと俄然やる気でるな。エフォートHuとか見たことないが -- &new{2017-01-25 (水) 21:25:31};
---装備しとったら地雷扱いされるんやもん・・・ -- &new{2017-01-25 (水) 21:33:06};
---手光るのかっこいいやろ！でもメインHuにフュリクリとか絶対に取る余裕ない。 -- &new{2017-01-25 (水) 21:47:52};
---エフォートリングはクラス関係ないからどれでもええんやで -- &new{2017-01-25 (水) 21:57:45};
---ＰＳＯ２で、１００％未満を信じる…と？ -- &new{2017-01-25 (水) 23:13:27};
--メインHuでフュリクリ振る余裕が… -- &new{2017-01-25 (水) 21:31:17};
---フュリ切っても70％だから十分過ぎる -- &new{2017-01-25 (水) 21:58:55};
---Ｒの栗フィールド持てば３０％アップ効いてる間だけ１００％…か。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:22:46};
---と、エフォート持って…の７０％か…１００％未満は…うーん… -- &new{2017-01-25 (水) 23:24:31};
-ふぁ１？ -- &new{2017-01-25 (水) 20:56:20};
-[[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99023]]、[[抜>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99024]][[刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99025]]、[[攻撃>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99027]] -- &new{2017-01-25 (水) 21:04:34};
--[[ホロ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99028]][[グ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99032]][[ラ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99029]][[ム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99031]] バラで申し訳ないですが使えるものあったら使って下さい -- &new{2017-01-25 (水) 21:07:29};
--栓抜きを連想してしまったのは秘密 -- &new{2017-01-25 (水) 21:15:22};
-上で大体出てるから補填的な感じで[[糸(上から)>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99036]]と[[武器(大きめ)>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99037]] -- &new{2017-01-25 (水) 21:14:20};
-固有でアビ３ついてるかもしれないですね -- &new{2017-01-25 (水) 21:44:28};
--大箱ドロップ品にもアビⅢ付いてました -- &new{2017-01-25 (水) 23:46:29};
-くっそ欲しいけどマルチでの周りの目がなぁ…ワイヤー全PA光の玉に変更ならんかなぁ… -- &new{2017-01-25 (水) 23:14:15};
--固定とかじゃない限り最近のPSO2はそこらへん寛容だと思うのだが( ´ ▽ ` ) -- [[きぬし]] &new{2017-01-25 (水) 23:29:08};
---あ 間違ってきぬしってついちゃってるすまぬ -- &new{2017-01-25 (水) 23:29:56};
---潜在面白いな、こういうの増やして欲しいわ -- &new{2017-01-26 (木) 00:00:00};
--掴もうが何しようが倒せりゃいいんだよ倒せりゃ 現状のバランスだと掴める小型なんて大体ワンコンボかせいぜいプラスαくらいで倒せるしじゃんじゃん投げていこう(室伏以外) -- &new{2017-01-25 (水) 23:40:30};
---マルチで拘束ＰＡやると敬遠される。マルチでは気を付けような。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:44:38};
---全く具体性の無い忠告ありがとう！ -- &new{2017-01-26 (木) 00:41:08};
---マルチでザコにワイヤー使うカスは死ねってことだよ -- &new{2017-01-26 (木) 06:13:55};
---倒せるのは当たり前。問題は速さ -- &new{2017-01-26 (木) 09:05:44};
--乱戦の中敵一体の動きを止めてくれるのは、少しは余裕持てるから俺はワイヤーマン歓迎だけどな……。あと敵投げつけて周り吸引するやつ、あれ密集地帯でやってくれるHuはとても有り難いよ -- &new{2017-01-25 (水) 23:51:52};
--今ならリングとかで実装されそうだね -- &new{2017-01-25 (水) 23:53:13};
--Guとかがお手玉中の敵をアザースでブッコ抜いてくれた時はGJ送りたくなった -- &new{2017-01-26 (木) 00:07:19};
---アルチとかでGuがお手玉始めるとかなり暇な時間が出来るからね…、あれ ゼロレンジも抜けてかなり威力落ちているんじゃないの？って、ワイヤーにそんな使い方が有ったのか。 -- &new{2017-01-26 (木) 00:16:28};
--アムチで弓龍族の集団をTeがまとめようとゾンディに向かったときカレントでホールドしている姿を見て引き返すという場面は何度か見た ホールドは今のゲームシステムと噛み合ってないよね 逆に拘束すべき四つ足黒の民とかの大型雑魚はスーパーアーマー持ちでホールド無効っていうね -- &new{2017-01-26 (木) 01:29:03};
--というか、ワイヤーのホールドがマルチで云々っていつの話題だ。蒸し返すにしても武器の個別ページじゃなくて全体のページでやったほうが良くないかな。 -- &new{2017-01-26 (木) 01:41:56};
--ギアの恩恵がホールドPAなんだからぼんぼん使いなよ。それ理解しないで文句言う人のことはほっとけ -- &new{2017-01-26 (木) 03:18:09};
---ホールド云々ってよく言われるけど、他の人が攻撃してるなら兎も角、こっちが先なら多数を大きくうごかしかねないアザスピ以外は、そこまで気にする必要ないとおもうんだがなぁ。 -- &new{2017-01-26 (木) 03:40:56};
---マルチでホールドPAを使うゴミはこういう考え方してんのか -- &new{2017-01-26 (木) 03:43:57};
--実際マルチでホールドされて困ることなんてないし、むしろこの武器レベルの火力ならガンガンやっていい。地雷扱いされるのは低火力でワイヤー使う奴くらい。 -- &new{2017-01-26 (木) 08:30:02};
--基本テク職ばっかり使ってるけど、今時の装備した火力だと掴んだらそのまま敵死ぬだろうから（え、死ぬよね？）倒しきれるなら何でも良いんじゃいかな。嫌われてるのってホールドしてて触れないのに全然倒せなくて時間かかるからでしょ？ -- &new{2017-01-26 (木) 08:57:25};
--ホールドは、ロックオンを強制的に外すってのがなぁ -- &new{2017-01-26 (木) 10:12:59};
-サブFiなら距離限定が撤廃され威力も上がったケイロトでサブBrなら火力が同居した燐光武器と考えると中々の性能だ -- &new{2017-01-25 (水) 23:35:27};
-これ見た目すごく良くない？迷彩かぶせる必要ないくらいイケメン。 -- &new{2017-01-25 (水) 23:58:50};
-あえて控えめに言えば無難な、卒が無いいい感じの潜在と好みの見た目でとてもよろしいんだけど剣槍の超強化のおかげでワイヤーほとんど使ってないんだよな…とろとろびゅんびゅんするぐらいならギルティだのサクリだのアサバスだのレインだのするし…射程とそれを活かしたPP回復力ぐらいしかもう俺には価値が思いつかない……かっこいいよな…… -- &new{2017-01-25 (水) 23:58:56};
-HuBrが許されるのか…？ -- &new{2017-01-26 (木) 00:45:54};
--許されないです。 -- &new{2017-01-26 (木) 00:54:08};
--ドラゴンスレイヤーのお供にならワンチャンある？ -- &new{2017-01-26 (木) 01:05:55};
---これ持ったHuBrが許されないならドラスレ持ったHuBrなんてもっと許されないような気がするが・・・ｗ -- &new{2017-01-26 (木) 01:07:13};
---逆にドラスレがお供レベルでしょうこれは。普通の野良なら使えばいいレベルやん -- &new{2017-01-26 (木) 01:14:07};
---これのカレントでもドラスレ通常ブンブンの10％ぐらい上のDPSしかないっぽい -- &new{2017-01-26 (木) 01:31:45};
---Brな時点で倍率落ちすぎて・・・。元からPP効率のいいワイヤーにこれじゃ微妙。 -- &new{2017-01-26 (木) 02:10:58};
--Brのウィークスタンスを上手く使えるなら火力も出そうだが「弱点に攻撃出来るならパルチのヴォルピで良く無い？」ってなりそうなのがね･･･ -- &new{2017-01-26 (木) 01:09:00};
--HuBrはスターゲイザー使えるようになってから本番 -- &new{2017-01-26 (木) 10:45:25};
-素ドロしたので潜在3まであけてきました[[潜在１つ目>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99030]][[潜在２つ目>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=99034]] -- &new{2017-01-25 (水) 21:12:36};
--潜在あけてきました！はありがたいが潜在の能力もうつしてほしかった(´・ω・｀) -- &new{2017-01-26 (木) 00:43:59};
---映ってるよ探してみよー -- &new{2017-01-26 (木) 00:55:26};
--なんてことだサブSuの時のもくれぇｗ サブSuの時威力10％UP 与ダメジの1％HPを回復くらいあると凄くうれしいのにｗ -- &new{2017-01-26 (木) 01:55:32};
---HuSuやるのはいいがマルチには絶対来るなよ -- &new{2017-01-26 (木) 06:17:49};
---属性一致時サブBrより火力高いからサブBrは論外？ -- &new{2017-01-26 (木) 07:08:08};
---↑装備が良ければなんでも良いよ -- &new{2017-01-26 (木) 08:29:42};
---HuFiでスキルちゃんと乗せても弱いのにHuBrなんか許されるわけ無いだろ -- &new{2017-01-26 (木) 14:42:05};
---なんでBrで属性気にしてるんだ？Boの間違い？ -- &new{2017-01-26 (木) 15:56:39};
-サブBrの潜在つよ…、ステップJAリング来なければまだワンチャンあったのに残念だ -- &new{2017-01-26 (木) 01:09:33};
--ジャスリバカバー、アタアド、ステJA、クイックメイト…とサブBrの強みがリングに次々取られてるからな… -- &new{2017-01-26 (木) 01:31:52};
--有用なLリングは色々とあるし、ステJAの分の枠が使えると考えてみたらいいんじゃないかな -- &new{2017-01-26 (木) 01:34:33};
---どうしよう・・・カッコイイから使いたいがアストラで統一してたのにこれだけ違うのにするとなんか違和感が！でも使いたい！でもry -- &new{2017-01-26 (木) 02:07:54};
---そんなあなたに武器迷彩…ソードパルチ両方対応はわりと多いし、見た目の統一は気にならなくなるかも…？テオドールの迷彩ないんかがこのワイヤーと見た目近いかもね -- &new{2017-01-26 (木) 15:59:07};
-どうしよう・・・カッコイイから使いたいがアストラで統一してたのにこれだけ違うのにするとなんか違和感が！でも使いたい！でもry -- &new{2017-01-26 (木) 02:08:19};
-こんな狂った潜在が許されるって運営の認識でもサブBrは死んでるってことか -- &new{2017-01-26 (木) 02:11:24};
--スタンスの向き気にしなくていいのとメイト飲むの早いぐらいしかメリットないからな。火力大幅激減させてまでこの二つ掴もうとは到底思わん -- &new{2017-01-26 (木) 02:33:01};
---大幅ってどれくらい落ちるん？ -- &new{2017-01-26 (木) 02:49:55};
---ブレスタで背面に当たったくらい -- &new{2017-01-26 (木) 02:53:44};
---HuBrアーレス=HuFi☆11火力潜在(憤怒とかレベル)とか -- &new{2017-01-26 (木) 03:18:17};
--ぶっちゃけサブFiは持ち上げられすぎだわ。テックアーツ関係生かさないとあんまり変わらん。 -- &new{2017-01-26 (木) 03:07:30};
---テックアーツ生かさない前提とかwikiコメ特有の地雷感には草も生えない -- &new{2017-01-26 (木) 03:45:47};
---不細工と美形は顔ぐらいしか違わんみたいな発言 -- &new{2017-01-26 (木) 05:09:49};
---ワイヤーってテックアーツのせづらいからサブFiの恩恵って案外受けれないこと多くない？（狙ってやると意外とPP消費重いし） -- &new{2017-01-26 (木) 08:34:13};
---アダプト「えっ」 -- &new{2017-01-26 (木) 09:52:12};
---アダプト1段目JA→各PAで良いんじゃない？ -- &new{2017-01-26 (木) 10:10:01};
---いちいちアダプト撃ってたらPPきついって話じゃないの -- &new{2017-01-26 (木) 16:47:49};
--フレイムビジット｢せやな｣ -- &new{2017-01-26 (木) 05:13:02};
--HuBrなんて謎構成使うくらいならBrHuかHuFiでいいのが現状だしなぁ... -- &new{2017-01-26 (木) 08:24:47};
---ドラスレ使う人はHuBrだろうから、ドラスレハンターの遠距離用お供には良いかもしれない -- &new{2017-01-26 (木) 09:00:09};
---Fiあげるのが面倒 せや、元BrだしHu/Brで行けばいいんだ -- &new{2017-01-26 (木) 09:08:24};
---HuBrのドラスレとかもう死んだよ。HuFiでステップJAリング使えってなる。ドラスレ以外の武器の火力落ちすぎる -- &new{2017-01-26 (木) 11:56:40};
---HuBrだからドラスレなわけでHuFiならドラスレいらんでしょ -- &new{2017-01-26 (木) 12:35:12};
---ドラスレとこれのセットか・・・面白そうやね。モデュ因子使う前に試してみるわ。 -- &new{2017-01-26 (木) 13:44:40};
---アルバスありならHuFiでもドラスレブンブンは悪くない。アムチが死んでるけど -- &new{2017-01-26 (木) 16:24:35};
---↑×3それな。某ホモwikiの影響か知らんがドラスレみたいなロマン武器にHuFi以外は認めないとか無粋にもほどがある。そこまで効率求めるんだったらFiHuやってろって話だな -- &new{2017-01-26 (木) 20:58:29};
--どちらかというと、ワイヤー武器の利用者増を狙って、サブFiやサブBrにも使ってもらいたいといううラインじゃなかろうか。今後こういった潜在増えるんじゃないかな -- &new{2017-01-26 (木) 13:53:31};
---運営おすすめのHuFoで一網打尽的な武器が出てくるのか -- &new{2017-01-26 (木) 18:59:54};
-Hu/Fi型のハンターに対して配慮のない潜在！断固抗議する！！(ﾎﾟﾘｺﾚ) -- &new{2017-01-26 (木) 10:48:48};
-大箱じゃなくてデッドリオンのほうから出たわ。ソールもついてる。エリア泥ね。 -- &new{2017-01-26 (木) 11:36:32};
-ワイヤーSWだったせいでボクスワイヤーと勘違いして元々持ってた属性で鑑定しちまった・・・ -- &new{2017-01-26 (木) 11:58:24};
-おまえは武器じゃない、モデュだ -- &new{2017-01-26 (木) 12:05:44};
-軽く計算してみたけど、サブFiでの平均ダメージはクリ6割でアストラと同じくらい、10割で8%くらい上になると思うよ -- &new{2017-01-25 (水) 22:34:19};
--えっなにそれちゅよい…LV解放も来るからクリティカルスキルも少し振れるし頑張ろうかなギクスと違ってかっこいいし -- &new{2017-01-25 (水) 23:00:49};
--そう考えるとFi潜在はアストラと一長一短で良くできたバランスだなあ。現状Huのスキルポイントが不足気味だからクリを振るなら何かを削らないといけないけど威力では越せる。さらにレベルキャップ開放で有効になると思いきやその頃には新レイドの情報解禁で迷わせることもできると。Br潜在は中毒者の拠り所で需要あるだろうし -- &new{2017-01-25 (水) 23:16:40};
---レイの純強化はいつだったか…レイワイヤーの強化版次第では…モデュ因子素材として消えていきそうだな… -- &new{2017-01-25 (水) 23:35:22};
--なんかかなり計算間違ってますぜ 必撃+1％で[[ほいっと>http://4rt.info/psod/?nzmhO]] -- &new{2017-01-25 (水) 23:45:28};
---実際はブレイブクリティカルに割いてたspを他に回せるからもうちょい詰まるな -- &new{2017-01-26 (木) 00:00:20};
---アストラにこいつの潜在分30引いたクリティカル入れるのが可能なこととPP周りとを考えるとアストラに軍配が上がりそうだな。HuBr側の潜在開けとく方がオンリーワンかもね。 -- &new{2017-01-26 (木) 00:01:09};
--クリティカル状態でようやくアストラを2％弱抜くのに8％も追い抜くってどういう計算なんだ -- &new{2017-01-25 (水) 23:48:55};
---素の平均を95として、アストラのダメは95×1.12、これは(95×7+114×3)/10って感じで計算したんですけど何か変ですかね？ -- [[きぬ]] &new{2017-01-26 (木) 00:08:09};
---ダメージ計算機を使おう・・・ -- &new{2017-01-26 (木) 00:15:01};
---（使い方がわからなかったなんていえない...）でも代わりに計算機使って下さった方ありがとうございました！ -- [[きぬ]] &new{2017-01-26 (木) 00:26:35};
---潜在能力が無い状態を100とすると、アストラは100×1.12で112でそのまま。フロウは潜在能力の期待値を求めるところからスタート。クリティカルが出た時だけ14％上昇なので、クリティカル率50％の時の期待値は14×0.5＝7（％）の威力上昇になる。更に、クリティカルが30％出やすくなる事を加味して、現在のレア武器のブレは最大威力の95～100％の間が一般的なので、中間は97.5%、ここが100％になる訳だから30％の確率で2.5%ダメージ上昇で2.5×0.3＝0.75（%）の火力上昇が見込める ので威力を求める式は 14％×（クリティカル率/100）+0.75%＝で出る…はず 長文失礼しました -- &new{2017-01-26 (木) 00:40:46};
---きぬしさんの計算でも95のところを97.5に変えれば近い数字が出ると思います。ブレは「武器の攻撃力の中で90％～100％」なのでブレがない属性ダメージ分やマグOPを含めたステータスと合わせると実ダメージはおおざっぱに95％～100％になるので -- &new{2017-01-26 (木) 01:04:42};
--あくまで素のアストラ(5%)と比べただけだから注意してね。クリティカル上げるにしても素のクリ40％まではアストラ握ってた方がダメージ出るみたいです。（アストラ40と40＋30のこれが同等) -- [[きぬ]] &new{2017-01-26 (木) 00:00:45};
--こういう希望的観測の元で行われた信用ならない計算報告がライト層を闇に引きずり込むのであった・・・ｗ -- &new{2017-01-26 (木) 12:26:30};
--要はあれか？クリ特化にしてクリティカルフィールドリング使えば100％にすればアストラ超えるでOK?それともエフォートで95％のほうが良い？ -- &new{2017-01-26 (木) 12:45:28};
--うっすうっすデュマ♂HuFiユニットステ360裏Fiツリー打撃2と3マックスシフタありで[[計算>http://4rt.info/psod/?ijMnC]]好きな方使えばいいかと思われ。アストラはPP回復気持ちいよフロウはクリ気持ちいいよ -- &new{2017-01-26 (木) 14:46:59};
---この計算だとノンクリにも14%乗ってそうなんですが･･･。どうしてもこの計算機使いたいなら、誤差出ちゃうけどクリストあたりを代用で入れてみるとか？てかクリダメの割合手打ちしたい。 -- &new{2017-01-26 (木) 19:20:50};
-アクセと勘違いしそうな見た目好きです、ワイヤー１のイケメンだわ -- &new{2017-01-26 (木) 16:36:26};
--上と下の感想の違いがなんとも・・・ -- &new{2017-01-26 (木) 16:57:31};
---というか、そもそもここは感想≒雑談欄じゃないんだよなあ -- &new{2017-01-26 (木) 18:38:31};
-デザインだっさ -- &new{2017-01-26 (木) 13:19:22};
--迷彩定期 -- &new{2017-01-26 (木) 13:38:54};
--ああすまんあくまで個人の感想って書くの忘れてた -- &new{2017-01-26 (木) 13:39:56};
---ならわざわざここに書くな -- &new{2017-01-26 (木) 17:33:58};
---何か知らんがワラタ -- &new{2017-01-26 (木) 19:39:20};
--武器テキストによるとレイの後継シリーズの試作機っぽいから、今後このデザインの武器が大量に実装されるぞやったぜ！！！ -- &new{2017-01-26 (木) 13:57:12};
---読んでみたけどあくまでもレイのプロトタイプってだけじゃね？ -- &new{2017-01-26 (木) 14:17:12};
---説明文読む限りでは安藤より後の世代(第四世代アークス？)に向けて各武器種毎にそれぞれ分かれていた生産資材を共有化する目的で試作された武器だと思う -- &new{2017-01-26 (木) 16:16:30};
---試作機ってロマンある響きだと思う -- &new{2017-01-26 (木) 18:20:52};
---同士よ...!! -- &new{2017-01-26 (木) 19:28:41};
-与ダメージ12%上昇・PP消費量30%減少で素の威力も結構上位っとカタログスペックだけならそこそこだし言うほど悪くないが問題はサブBrの方にある・・・リングにどんどん長所取られてるしせめてスタンスの倍率が・・・ -- &new{2017-01-26 (木) 19:00:19};
--サブ運用の話はHuで揉めるぐらいで後はほとんど聞かなくなくなったな。法職のサブでバニテクも更新されないから魅力薄れてるし -- &new{2017-01-26 (木) 19:11:27};
--ウィースタでワンチャン逝こうぜｗ -- &new{2017-01-26 (木) 19:22:48};
--サブＢｒの弱さを前提にした潜在なんだろう。 -- &new{2017-01-27 (金) 03:17:45};
-ガルグリとかオフスとかアストラとか無駄に装飾派手なのばっかだからこういうシンプルなのは嬉しいわ -- &new{2017-01-26 (木) 20:47:27};
-この潜在パルチだったら使ったんだけどなあ(´・ω・`) -- &new{2017-01-26 (木) 20:57:14};
-同じくらいのダメージ出せるアストラにPP強化付いてるのがなあ・・・カッケ―のに -- &new{2017-01-26 (木) 21:17:15};
-サブFiの方の潜在…クリティカル基本が5%、ブレイブ、フューリー両クリティカルで50%、エフォートリングで10%、小計65%。 最大ダメを100、通常のダメージ期待値を95として、アストラだと (95*0.35+100*0.65)*1.12=110.04。この武器だと武器のクリ率30%加えて、95*0.05+100*1.14*0.95=113.05。ざっくりと威力3%分の違いか。エフォートをクリティカルフィールドに変えると2.9%程度の違いになるかな。 -- &new{2017-01-26 (木) 22:45:47};
--ブレは武器でのダメージ部分のみで素ステでのダメージはブレないのでそれのだいたい半分ぐらいの差になりまっせ -- &new{2017-01-26 (木) 22:59:10};
-憐光使いの人たちって火力を20％程度切ってPP30％軽減を得てるわけじゃん？なんか通ずるものがあるよな -- &new{2017-01-26 (木) 23:44:10};
--あれは集中ラグラとかいう頭おかしいテクがあって初めて成立するから…、ついでに複合テクは大ダメ1回より中ダメ複数回当てたほうが溜まっていくシステムともマッチしてるのも追い風 -- &new{2017-01-26 (木) 23:49:59};
---テクは複合ありきになって通常テクはゲージ溜めの価値しかなくなったからな。チェイン単発みたいなのを除いたら通常テクはPAと比べてDPSもDPPもひどいもんだし -- &new{2017-01-27 (金) 19:25:19};
--あれは火力あるから許される訳でワイヤー自体火力ないのにイマイチなHuBrでやっても何の旨味もないよ。ウィークスタンスドラスレですらもうリング増えてイマイチなレベル -- &new{2017-01-27 (金) 00:05:10};
--憐光と通ずるところがあると思っただけでべつに使えるとは言ってないぞ？ついでだから指摘しておくと憐光はバーカだけのものではないし適正のあるクエストならHuBrドラスレ(アベレージ)は結構強い。あと雑魚への範囲攻撃が主になるからウィークは論外ね -- &new{2017-01-27 (金) 00:32:16};
---エアプ？使い分けしないドラスレとか雑魚過ぎて論外だわ。アベスタだけならアルチでも来て欲しくない。まあHuBrなんかでマルチはこないでほしいけど -- &new{2017-01-27 (金) 01:29:20};
---現状燐光で息してるのはバーカだけだよ。へクスもべクスも移動用なら使えるってだけでDPP、DPS、共に追い抜かれてるから（べクスは元々か -- &new{2017-01-27 (金) 04:11:52};
---雑魚過ぎて論外ｗ そう言い切るならもちろん根拠はあるんですよね？まさかwikiで根拠もなしに武器・戦法を叩くなんて矛盾したことしませんよね？ -- &new{2017-01-27 (金) 08:07:38};
---こういう他人を排除しようとする考えのプレイヤーが居るから色々面倒になって来るんだよ・・常に最高じゃないと絶対ゆるさないマンは隔離かソロでやっててくれ。 -- &new{2017-01-27 (金) 11:58:15};
---雑魚のネタで緊急はNGだわ。寄生でしかない。火力叩けないから周りに負担掛けてる地雷。それも分からないなら論外 -- &new{2017-01-27 (金) 16:51:53};
---枝2 燐光がDPS出ないのは当たり前だがDPPでは負けてるわけなくね？ワイヤーとは無関係なコメントですいません -- &new{2017-01-27 (金) 17:54:34};
---DPPはバーカ以外はキツイかな流石にオビやコンバリングがある今バーカ以外はDPPでも負けるよ。バーカは集中テクと相性良いのがでかい -- &new{2017-01-27 (金) 18:41:22};
---へクスはアストラに完全に止め刺された。べクスはだいぶ前から移動用と割り切られてる、wikiではね。とは言え13だから使えないわけじゃないけど、アストラが楽に集められるし、アストラでいい、になってる -- &new{2017-01-27 (金) 19:24:08};
--ワイヤーなんてPPより火力が全く足りてないんだからワイヤーにこの潜在はアンチシナジーだって気づこうな -- &new{2017-01-27 (金) 02:48:43};
---誰もシナジーあるとは言ってないってことにそろそろ気づこうな -- &new{2017-01-27 (金) 17:57:57};
-クリストどうせメイン限定なんだから、クリストリングはメインFi時だけ装備禁止とかだったらよかったのにな～ -- &new{2017-01-27 (金) 00:47:01};
-サブFiとBr逆だったらなあ -- &new{2017-01-27 (金) 01:28:11};
--それ、ぶっ壊れになり得るからNG、他職との比較じゃなくて他のワイヤーが軒並み死ぬからね -- &new{2017-01-27 (金) 04:17:19};
---大丈夫、ワイヤーはすでに全部死んでるよｂ -- &new{2017-01-27 (金) 05:44:08};
---カイザー専用機にしかならん気がする、他だとあんまりＰＰ放出しないしな -- &new{2017-01-27 (金) 11:26:27};
---ワイヤー自体基本出番ないからカイザーもライドとかくらいだしそれならオビワイヤーが電池にもなるから安定なんよね。PP軽減は正直そこまででかくない。ウォーク通常で回収も出来るしテックでも軽くなる訳だしね。ショートカットでリング回しとかするだろうしコンバ、キリング辺りも -- &new{2017-01-27 (金) 16:57:25};
---ワイヤー別に死んでねえだろ ソードパルチのほうが楽なのは確かだけど -- &new{2017-01-27 (金) 20:18:25};
---PAの出が遅すぎるから握ってるだけで敵が溶けるぞ(´・ω・｀) -- &new{2017-01-28 (土) 02:20:54};
---あ、でもこのワイヤーは久しぶりに触ってみたくなったわ。久しぶりにHuFiでもやるかな（直上） -- &new{2017-01-28 (土) 02:22:38};
--逆にしたらBrの方は威力３０％にしてもわらないと釣りに合わんな -- &new{2017-01-27 (金) 06:45:57};
---燐光がマイナスなこと考えると、消費減30％＝火力10%～15％、条件付きで表記の100％は出ないFi潜在に対しては火力にして15~20％くらい考慮してることになるからな。わかってんだったらそもそもサブBr自体を考慮しろよって話だが。最後の砦ステJAももはやリングだし。 -- &new{2017-01-27 (金) 12:12:28};
-デザインの良さは画像だけだとちっともわからんけど一度振ると良さがわかるなー…。銃に近い形状のお陰でワイヤー射出が画になるし、鎌というか鋏というか…流線形だけど尖りがあるから捕らえる（突き刺す）、振る（斬る）、投げるといったワイヤーの一挙一動が全部しっくりくる印象 -- &new{2017-01-27 (金) 02:06:43};
-クリティカル系はデュマだと他種族よりちょっとは運用しやすいかと思ったけど、エネミーレベル考えるとそうでもないんか -- &new{2017-01-27 (金) 03:27:15};
--残念ながら種族とクリティカルは何も関係ない -- &new{2017-01-27 (金) 03:56:40};
-インフィしてるようなSSだなｗ -- &new{2017-01-27 (金) 10:38:30};
-武器説明と潜在を合わせて見ると オフスやアストラという現役世代の最強を限定状況においてのみだが越えうる試作機 という燃え要素なんだなコレ -- &new{2017-01-27 (金) 14:08:09};
--どこにそんな事書いてるんだ…説明文読む限り第四世代アークス用でしょ。系譜的に言えばレイシリーズの親戚だよ。 -- &new{2017-01-27 (金) 15:41:36};
---次世代・・・そうかそうか！レベルキャップ80解放後のBrスキル追加に期待(ry -- &new{2017-01-27 (金) 16:30:46};
--かわいそう -- &new{2017-01-27 (金) 17:37:24};
--そもそもウィオラ・ウィスタフロウ合わせのコス武器であると同時にNPC武器なんだよねぇ…。あっちの説明文を流し読みでもいいから一遍読んで出直してきてくださいな。勝手な想像だけで物いうと今後も危ういよ -- &new{2017-01-27 (金) 22:12:55};
--こいつ今どんな顔してんだろ -- &new{2017-01-29 (日) 18:12:36};
-しかしこの武器、持ち手の飛ばさない部分にも刃がついてるわけなんだが、こんなんブンブン振り回してたら絶対ワイヤー切るよな… -- &new{2017-01-27 (金) 18:53:42};
--そこはフォトンの力で切れてもすぐつながる便利機能が -- &new{2017-01-27 (金) 21:21:32};
---もうそれワイヤーいる？ -- &new{2017-01-27 (金) 22:50:57};
---ファンネルになっちゃう -- &new{2017-01-27 (金) 23:52:27};
---ディアボリックガント「せやな＾＾」 -- &new{2017-01-28 (土) 02:41:36};
--素材の共有化……きっとダガーとDBが来るよねこれ。 -- &new{2017-01-29 (日) 10:38:33};
-これにBo装備可能がついてたらすごいネタ武器扱いされてたんだろうなあ… -- &new{2017-01-27 (金) 19:28:16};
--部位破壊がはかどる -- &new{2017-01-28 (土) 02:55:37};
---木主は潜在が発動しないって意味で言ってるんだよ（ﾎﾞｿ -- &new{2017-01-28 (土) 18:01:12};
--フレイムビジットという武器があってだな…… -- &new{2017-01-29 (日) 00:23:06};
---ガンナー装備可なのにサブレンジャーで付けると潜在が発動せず、サブファイターにするとPA を使えないランチャーの悪口はやめるんだ（消毒強化が無かったころ -- &new{2017-01-29 (日) 08:24:23};
---新規の私はその武器の名前が気になります -- &new{2017-01-29 (日) 08:31:35};
---フレイムビジットなんだよなぁ…マジレス期待してなかったらスマソ -- &new{2017-01-29 (日) 08:54:11};
-今日だけでこれが二本(炎と風)直泥したんだが、これはワイヤーの神様がこっち来いと呼んでるのだろうか… -- &new{2017-01-27 (金) 23:55:06};
--おいきなさい。 -- [[s]] &new{2017-01-28 (土) 02:46:27};
-これHuBrで実際使うと、本当強いわ。理論上はサブFiより～とかチャージPAないから～と思っていたが、わざわざ前後気にせず使えて予想以上のPP軽減がそんな悩みを吹き飛ばしてくれる。これは本当に使わなきゃわからないタイプだと思う。 -- &new{2017-01-28 (土) 03:16:41};
--たしかにワイヤーで脳みそすっからかんにするんだったらこいつなのかもな（強いとは言っていない） -- &new{2017-01-28 (土) 03:24:56};
--問題はそれが以前と比べて効率よくなってるかだな -- &new{2017-01-28 (土) 03:42:47};
--スキルリングと合わせると４割減！ -- &new{2017-01-28 (土) 18:44:27};
--サブにＢｒしかない人には最適であることは間違いない。 -- &new{2017-01-28 (土) 22:32:04};
-封龍ドラスレのサブウェポンには持ってこいかな・・・？ -- &new{2017-01-27 (金) 11:03:12};
--上のコメ読もうね。ドラスレ自体もう終わってる -- &new{2017-01-27 (金) 16:53:14};
--絶望を知らない無垢なプレイヤーに真実を突きつけるのは止めて差し上げるのじゃ…いずれ悟るじゃろうて -- &new{2017-01-27 (金) 17:28:09};
--知ったような口きいてる連中の何割がわざわざウェポノ潜在あけてフルクラしたうえで実際に使ってから評価してるんだろう -- &new{2017-01-27 (金) 18:03:12};
---現状Huやっててそんな強気の発言できるんならマジで羨ましいゾ -- &new{2017-01-27 (金) 19:21:32};
---Huじゃなくてドラスレの話だぞMUR -- &new{2017-01-27 (金) 19:27:34};
---使ってみた結果クラフトしてBrHuでボスには弓を使うと言う結論に至りました。HuBrでは弱くなくても力不足は確定です -- &new{2017-01-27 (金) 19:36:13};
--光ドラスレですらアムチならザコ火力は普通に高いよ。持ち替えしようがHuBrじゃどうやってもボス火力がでないけどな -- &new{2017-01-27 (金) 18:08:41};
--すまんな。自分は氷、炎、雷をアルバス付けて作ったけど3日で弱いから売ったわ。アルチなら強いというけどアルチですらボス考えたらHuFiのが強い。ソードイナゴ増え過ぎてソード耐性付きやすいし他の武器がksになるからHuBrは趣味の域でしかないから強いと思ってる人はエアプ。そもそもステップJAがあるからHuBrは選択肢にあったけどリング来たからPAも打てるオフス、アストラHuFiには遠く及ばない。イグナイトJGソニックしない雑魚とかおらんやろ？ -- &new{2017-01-27 (金) 18:35:43};
---で、具体的な数字ないんですか？それに〇〇のほうが強いとか言い出したらメインHu自体終わってますよね？ -- &new{2017-01-27 (金) 19:33:13};
---他職より劣ってるからこそギリギリまで火力追求しなきゃいけないんだろ。ただでさえ弱い職がPA使わないとかますます置いていかれるだけ。同じく不遇なGuが「チェインうまく使えないからスキル取ってもないです」と言ってんのと一緒 -- &new{2017-01-27 (金) 19:58:13};
---Hu武器の中で1段遅れてるのがワイヤーだからね。ソードパルチがまだ使える範囲と言ってもワイヤーはその下を行ってる。Hu/BrとかFi捨ててる時点で使える場面がブレイブワイズ安定しない場所くらいだけどHu/Brって選択肢を選べるほどワイヤー(Hu)に余裕は無いんだわ。 -- &new{2017-01-27 (金) 20:23:31};
---単独で完成したまんまほぼ据え置きでソードみたいな劇的な変化は無し、パルチのような特化した一芸もなし（つってももうギクスソード辺りで立場危うい）でバランスいいけど直接的な攻撃力低いしな -- &new{2017-01-27 (金) 22:10:35};
---ワイヤーが終わってるだけでメインHu自体終わってるとか言われるのは遺憾の意 -- &new{2017-01-28 (土) 03:23:46};
---Huあんなにタフなのに火力まであったら壊れだろうが、威力控え目でバランス取ってんだよ -- &new{2017-01-28 (土) 03:49:21};
---すまんな イナゴ エアプ 雑魚 挙句に猛虎弁。こんな頭悪い文でなんか自慢されてもな・・・ -- [[通りすがり]] &new{2017-01-28 (土) 11:47:42};
---メインHuがタフとかそれこそエアプだろ・・・サブHuの方がよっぽどタフってそれ一 -- &new{2017-01-28 (土) 22:39:02};
---間違いなら普通に教えてやれよいちいち気分悪いコメントすんな -- &new{2017-01-28 (土) 23:31:38};
---ドラスレに親でも殺されたのかこいつら。財布は潰されてそうだけど -- &new{2017-01-29 (日) 22:05:13};
---武器やクラスのスタイルは、結局強い弱いを決めるのは最終的に扱うプレイヤーのスキル次第、サブFI、サブBRとお互いがみ合ってるだけじゃなく、もう少しプレイの幅を広げるべく視野を大きくして議論しましょう（互いの長所と短所はそれぞれあることを前提に） -- &new{2017-01-30 (月) 02:15:29};
--ドラスレが強いとかの話は置いといてサブウェポンとしてはかなり使いやすい部類だと思う。ドラスレ議論はドラスレページでやろう。 -- &new{2017-01-29 (日) 12:57:53};
--ソロフリーとかならとっても快適なのは間違いないんだけど、アベチャージ系を乗せる術がないのが地味に痛い感じ。ただPP軽減がすごいのでドラスレの出番が消える。 -- &new{2017-01-29 (日) 22:28:01};
-いっそ潜在はFiとFi以外にしてほしかった -- &new{2017-01-28 (土) 12:19:50};
--って緩くするといつか悪用される恐れが出てくるのだよ… -- &new{2017-01-28 (土) 18:53:26};
---チェインみたいに? -- &new{2017-01-28 (土) 22:25:40};
-これとアストラ、どっちが強いかな?サブはBrだけど -- &new{2017-01-29 (日) 10:12:44};
--火力はほぼ同じ。PP面は消費DOWNを取るか回収UPを取るか、こればかりは自分で使ってみないことにはわからん。個人的には元々ワイヤーのPP回収は優秀なほうだけど、重めなPAが多いからこっちの方がいいと思った。 -- &new{2017-01-29 (日) 10:25:20};
--強さ求めるならサブBrとかサブFiの倍率には勝てないからサブFiにして潜在かえたほうがいいよ。 -- &new{2017-01-29 (日) 11:26:33};
--逆に言えば、マザーというメインストーリーのボスにかよって入手する武器と、季節緊急でポロッともらえるこいつが同等って… -- &new{2017-01-29 (日) 11:26:52};
--Brは元々弓を使う遠距離職だから近接武器には合ってないのだよ（錯乱 -- &new{2017-01-29 (日) 12:54:59};
--レイが時間たってユニオンシリーズにアップグレードするじゃん？・・・・・アストラも時間がたってグそのうちアップグレードするかもしれないよ？フロウレイザーはまぁモデュ素材にしてもいいし -- &new{2017-01-29 (日) 13:10:04};
--アストラは因子が終わってるからなー。後の強者の血肉になれるからこっち推す -- &new{2017-01-29 (日) 22:08:01};
-見た目気に入ったから普通にサブFiで使いたいけど、メイン用HuツリーでクリティカルUP系スキルに降るのがきついのと、わざわざこのために専用クリツリーを作るほどの尖り具合でもないのが微妙だな。クリティカルフィールドリングで補助するのが現実的かねえ。 -- &new{2017-01-29 (日) 23:40:21};
-サブBrのワイヤーとしては最適解。とにかく息切れまでが長い。 -- &new{2017-01-29 (日) 23:53:01};
-サブBrがまずゴミなんだがな。運営のアホさがわかる武器 -- &new{2017-01-30 (月) 00:16:54};
--チェックミス？だったりソロ用途等を考慮してなかったりただの煽りのようにも見えるし色々釣り針の多いことで… -- &new{2017-01-30 (月) 00:19:59};
--サブFiのほうが火力が高いからサブBrのほうが潜在として強くしてあるってなにも間違ってないだろ -- &new{2017-01-30 (月) 01:19:16};
---間違ってないけど、つまりHuBrやってる人向けの武器ってことだろ。 -- &new{2017-01-30 (月) 02:49:49};
---サブBr潜在が優秀だからサブBr向け武器ってこと？サブFi潜在だって別に極端に扱いづらい潜在には思えないけど？何勝手に決めつけてるのよ -- &new{2017-01-30 (月) 03:41:59};
---サブファイターは死にやすく、サブブレイバーは生存率が上がる。ムーン投げてくれる人の居ないボッチな俺はサブブレイバー以外選べないなコレは… -- &new{2017-01-30 (月) 21:52:56};
---カタコンメインならワイヤーなんて振らなくていいぞ -- &new{2017-01-30 (月) 22:34:00};
---サブでカタコンって…取る意味あるのか？カタコンなんて取らずにリバーサルカバーにでも振ればいい。知らないかもしれないから説明すると、ワイヤーではカタコン使っても意味無いからな？ -- &new{2017-01-31 (火) 01:37:55};
---サブBrじゃないと死ぬって言ってる人がいるからカタコンの無敵メインかと思っただけよ。Hu抜いたら死ぬってのは分かるが、サブBrじゃないと死ぬって意味分からんわ -- &new{2017-01-31 (火) 01:42:38};
---サブBrでカタコン使っても無敵にはならなし、Jリバーサルカバーとクイックメイトで生き延びやすいってことじゃないだろうか -- &new{2017-01-31 (火) 02:50:45};
---乙女貫通して死ぬような状況でその二つで生還することなんてほぼ無いしモノメイト所持して乙女貫通してる情弱か乙女縛りしてるマゾかメイト切らしちゃう脳筋地雷のどれかしか当てはまらなくね？ -- &new{2017-01-31 (火) 02:54:41};
--強さ＝火力って考えだけではなく、継続戦闘力など色々な種類の”強さ”があるのですから、まずはそういう固定概念から脱却して柔軟に考えていきましょう -- &new{2017-01-30 (月) 12:08:22};
---どっちにしろサブＢｒは弱いけどな。 -- &new{2017-01-31 (火) 05:59:39};
--サブHu時に潜在発動する全クラス武器だったら面白かったのに。サブBrよりかは需要あったと思うぞｗ -- &new{2017-01-31 (火) 09:11:00};
-性能とかはひとまず置いといて、まずは握ってカッコいいかどうかが大事ではないだろうか？こんなイケメンでパリパリに尖った素敵武器なんだ。それだけで握る価値があるとは思わないか？ -- &new{2017-01-30 (月) 02:43:31};
-ワイヤーのコメ欄にしちゃ珍しくピリピリしてんな -- &new{2017-01-30 (月) 00:31:48};
--コメ見ると分かるけどBr関連が来るとみんなビンビンになるんだな -- &new{2017-01-30 (月) 01:28:43};
--ワイヤー使いの兄貴たちは落ち着いていて優しいと聞くが...どうも違うものが混ざっているみたいだ... -- &new{2017-01-30 (月) 01:51:29};
--まぁまずHuのサブはスタンスの使いづらさ入れてもFiが安定でBrって選択肢が無いから……ドラスレ運用もHuFiアタアドリングで事足りるし。 -- &new{2017-01-30 (月) 02:45:37};
---クリストってメインファイター専用だよね？なら…サブファイターの出番無いと思うけどなぁ… -- &new{2017-01-30 (月) 19:53:21};
--Brと言うかドラスレの話題は出しちゃダメって事だね、ほぼ100％荒れるから。昔のFoの氷河or集中イルバみたいな感じ -- &new{2017-01-30 (月) 03:09:19};
--みてみるとサブBrは火力無いから論外だと、頑なに否定してる人達が張り付いてるっぽいね。実際の組み合わせだと独極も普通にクリア出来る程に火力はあるって言うのにこいつら本当なにと戦ってんだよ… -- &new{2017-01-30 (月) 12:32:15};
---効率と戦ってるんでしょ、今だとチョコを４週から５週にしたい、そのために火力を！って感じでさ -- &new{2017-01-30 (月) 13:34:58};
---クリアは出来ても時間が・・・って人が多いんだと思うよ。特にエキスパブロックではチョコ5周安定で6周行けるかどうかギリギリって感じなのよ今。 -- &new{2017-01-30 (月) 18:46:52};
--皆が危惧してるのは上位クエに来られることでしょ。これやドラスレでHuBrが増えてマザーとかのレイドボスに来られても正直ダメージソースが無いに等しい。 -- &new{2017-01-30 (月) 18:43:16};
---マザーはタゲの取り方によっては暴れること多いし前後安定しないって人にはまぁいいんじゃない？チョコにこられるのは週回数という意味でも勘弁してほしいがな -- &new{2017-01-30 (月) 19:20:58};
---いやいや前半腕ずっとブレイブ適応されてんのに後半でサブBrがその分リカバリー出来るとは思えないんだが。マザーこそサブFiだなぁ -- &new{2017-01-31 (火) 21:34:25};
--そもそもゲームはどういう遊び方を追求するかという文化であって作業効率だけを正義とするもんじゃないからね。今の風潮が滑稽と言えるね。 -- &new{2017-01-30 (月) 19:05:34};
---期間限定ではなく常設コレクト＆緊急なら、そうなんだけどな… -- &new{2017-01-30 (月) 19:56:30};
---むしろ緊急の方が問題じゃないか？例えばマザーのように攻撃が激しく、ボスがクルクル回るようならHuBrで安定させようという考えも理解されると思う。ただ、チョコレートのように火力や効率を求めてより多く回そうっていう緊急だと自由な組み合わせってのがやりにくいのよね -- &new{2017-01-30 (月) 22:29:44};
-モデュ積めるしこれはボス用かね、レイドボス緊急用でクリティカルツリーやらのサブファイターでチェイス振らずにステクリ特化な人向け -- &new{2017-01-30 (月) 03:02:12};
-サブBrが倍率で劣るのはわかるけどPP30%減はスゴイと思う・・PP発動数で挽回する可能性とかないかな～アストラで回収→フロウBr潜在でばんばんPA使えて気持ちよさそう -- &new{2017-01-30 (月) 15:55:42};
--ナックルのBHSや集中ラグラみたいな一瞬でPP吐き出す代わりに高DPS叩き出せるPAがワイヤーにもあれば選択肢としてワンチャンあったかもね。 -- &new{2017-01-30 (月) 18:48:22};
--ハンターメインでやってればワイヤー現状オビにバーン付けてチェイス安定なんだけどワイヤー縛りでもしてるの？軽減なんてワイヤーに求めてない。 -- &new{2017-01-30 (月) 19:02:10};
---それボス戦どうするんだい…？チェイス派なりの矜持があるのかもしれんが俺ならオビだけでボス戦は心もとないな。 -- &new{2017-01-30 (月) 19:07:52};
---ワイヤーは範囲広い＋ステアタが2回ヒットのおかげでPP回収はかなり優秀よ。おまけにPAの連発による息切れってのも起きにくいからね。これでソードやパルチで30%減少とかだったら評価も全然違ったと思う -- &new{2017-01-30 (月) 19:25:07};
---可能性模索してる段階で、その発言はネガティブすぎてダサい -- &new{2017-01-30 (月) 21:28:00};
-与ダメージ12%上昇は別に低くない数値ですし、PP軽減もあっても-にはならない。たしかに”最強”ではないですが、決して"弱い”武器ではないのではないかと、武器は使い手の立ち回り次第で強くもなるし弱くもなる、必要以上に評価下げる流れは意味が分からないというか・・・ -- &new{2017-01-30 (月) 19:35:45};
--なにが悪いかってコレクトよ コレクトさえなければ１，２位争う武器じゃなくても全然使う人もいるし 評価もされるよ -- &new{2017-01-30 (月) 20:58:36};
---ギクス、アストラ、と来ておいてコレだからな…作りはじめて、ここでファイター推しの脳筋達を観て思ったが…俺はたぶんコレ、モデュ因子付けにしか使わんわ。災いのタネにしかならんし、ギクスとアストラあったら要らないからな。そしてその上で考えれば確かにサブファイターしか使い道無さそう。クリティカル特化の脳筋ファイターにしか価値無いもんなコレ…サブファイター使わない俺からしたらコレがすでに産廃だったことに気付いた。 -- &new{2017-01-31 (火) 01:57:40};
---サブFiだとすぐ死ぬとか言っちゃう人に脳筋扱いされてもな -- &new{2017-01-31 (火) 02:04:11};
--スタンスの前後が苦手、BrのスナッチJaやリバーサルカバーが快適、とかのHuBr派は間違いなくいるはずだから、そういう人が使えばいいだけの話なんだよね。ただ後者は今だとリングがあるのと、ワイヤーだとスタンスチャージ分が乗らなくて微妙に噛み合ってないわけだが……HuFi以外有り得ない、そもそもワイヤーが弱いから使うなみたいな風潮はちょっとね -- &new{2017-01-30 (月) 21:02:05};
---年単位で使い込んできたブレイバーとレベルだけ上げて放置してたファイターでも…サブファイターにしろって言われるのかな？扱いきれないで死にまくるサブファイターするよりは周りにもいいと思うんだが。 -- &new{2017-01-30 (月) 22:01:40};
---サブがBrだろうとFiだろうと、メインHuで死にまくるってのは流石にマルチ来ないでと言われても文句言えないレベル、サブどうこう議論する以前の問題なんですが・・・ -- &new{2017-01-30 (月) 22:21:03};
---そこでサブFiに慣れようって考えにならないものかね… 固定でも野良でも火力はあった方が良いに決まってるのにさ -- &new{2017-01-30 (月) 22:49:51};
---そもそもサブfiとかいってもリミブレもできないし 耐久面たいしてかわらないでしょｗ -- &new{2017-01-30 (月) 23:25:27};
---クラスブーストを全部取ってるくらいには使って来てるよ？今、ＳＰ８９上げのラストで苦手なファイターにしてるが…やはり慣れない。コートダブリス実装以降は慣れようとはしてきてるんだが…慣れたワイヤーにＪＧヘブンリーＦとかを絡めつつ接着してるほうが楽でな。クリティカルフィールドリングも用意してるけど…クイックメイトリングと競合するからサブファイターツリーは作ってあるけど使わぬまま。そんなわけで使いやすいほうにしてる。ギクスとアストラも持ってるし、こんなにファイターゴリ推しされまくるのなら因子付け候補として完成させといて置いとくかね… -- &new{2017-01-31 (火) 00:58:32};
---そんなん適当にやってりゃ上がるんだからなんの指標にもならん。のうしでやってりゃ何も成長しないし弱いのは当然。やっぱサブBr擁護してるのってこういう層だから噛み合わないんだな -- &new{2017-01-31 (火) 01:10:08};
---養護なんてしてない。全クラスの中からそのときそのときに合わせて自分に合った構成を考えるだけ。今回はサブブレイバーしか選択肢が無いからサブブレイバーを選ぶだけだ。ファイターゴリ推ししてる人以外は脳筋プレイヤーにしか思えないとはな…可哀想に。 -- &new{2017-01-31 (火) 01:31:00};
---もしかしてHuBrとHuFiの議論じゃなくて「FiHuでやってみたけどめっちゃ死ぬよ」って話になってないかい？ -- &new{2017-01-31 (火) 01:55:01};
---素の防御力もHuFi>HuBrなのに死ぬってことは、乙女取らずにHuBrでクイックメイトとジャスリバカバー頼りなんちゃう？乙女切る以外でHuFiが耐久劣る要素はシステム上どうやってもないし -- &new{2017-02-01 (水) 01:30:22};
---メインFiとサブFiって用法全然違うからそれくらいしか無さそうよね・・・ -- &new{2017-02-01 (水) 06:48:26};
---サブBrの利点は火力よりも快適性にあると思うし、この潜在はそれを更に伸ばしているから良い（面白い）と思う。ただ、一部のユーザーは火力に傾倒しすぎているから、いくら議論しても無駄だろうね。常に正面取る必要がなくなって、乱戦になりやすいクエでは本当に楽になるんだけれども -- &new{2017-02-01 (水) 08:57:08};
-与ダメが何％で、軽減が何％ならサブＢｒでも良いよってなってたんだろうな -- &new{2017-01-30 (月) 21:06:35};
--そりゃオメーHuFi至上主義様の言い分を鵜呑みにするなら与ダメ50% PP軽減50%よ -- &new{2017-01-30 (月) 21:14:29};
---「サブFiはすぐ死ぬ」「スタンス維持できないくせに」とか相手を雑魚認定するHuBr至上主義様もいるからどっこいどっこいよ -- &new{2017-01-30 (月) 22:24:45};
---ん？ああ…それ俺自身が使うと…って意味だから扱える人は使えばいい。だが誰にも、苦手なら慣れてでも！とゴリ推ししてくる人達は頭デッカチ過ぎると思う。当人達は頑張れば誰にでもできるようになる！と思いこんで勧めてるんだろうけど…考え方の押し付けでしかないからね。正にアーデムと一緒。 -- &new{2017-01-31 (火) 01:05:51};
---自分もボス系緊急はHuBr、回数指定の無い周回緊急はHuFiと使い分けてるけど、考えを押し付けられるのが嫌だからHuBrでいいってのはどうかと思うよ。自分が楽しいだけならいいけど、同じHu仲間でも何も考えずに頑張るのが嫌だからHuBrしかしないってのはいただけないな -- &new{2017-01-31 (火) 01:51:35};
--与ダメ20のPP軽減40ならええんでない？(適当) -- &new{2017-01-30 (月) 21:25:47};
--そもそもクラス倍率がお察しだからなぁ -- &new{2017-01-30 (月) 21:55:00};
--pp0になる代わりにギアマックスとかどうよ -- &new{2017-01-30 (月) 21:57:17};
---自己弱体化スキルはもうやめてさしあげろ -- &new{2017-01-30 (月) 22:58:43};
---ＪＧヘブンリーＦ持たないとＰＡ使えないな…使えてもヘブンリーフォールだけ、か… -- &new{2017-01-31 (火) 01:34:10};
--そもそもワイヤーがな -- &new{2017-01-30 (月) 22:13:31};
---お前みたいな奴が本当にな -- &new{2017-01-30 (月) 22:31:14};
-元々この武器ってNPC勢向けなんですよね？EP4でサラが使っている武器って言っていたので潜在もHuFiとHuBrって言うのもわかる気がします。少なくともサラは生い立ち上テク使えない上に近接職となるとHu.Fi.Brに限られますからねぇ。第一潜在のHuFi優遇なのもサラがHuFiだからでしょ。そういうことにしておこう。 -- &new{2017-01-30 (月) 22:59:38};
--イツキ「・・・ガタッ！！」 ナギサ「な、なんだと！？」 ← Hu/BrなNPC -- &new{2017-01-30 (月) 23:33:44};
---オーバーエンド（どうみてもナデシコ零）使ってガンスラーなイツキ君はワイヤー持たないじゃん…ナギサさんもソードだし -- &new{2017-01-31 (火) 02:38:41};
-シミュ無かったのでざっくりですが使用PAヘブンリーで[[比較>http://4rt.info/psod/?zhjoY]] 何かミスあったらごめんね！クリティカル威力は項目がなかったので数値が近い必撃で計算してます -- &new{2017-01-30 (月) 23:35:10};
--クリティカルフィールド付けたとして、100％で常に14％潜在が乗る前提と比べて、クリ率5％下がっただけでダメ下がりすぎじゃね？ -- &new{2017-01-31 (火) 00:53:30};
---追加、これはエフォート込で潜在15％と考えて必撃じゃなくクリストでやった方がいいと思うけど…俺の主張間違ってる？間違ってたらゴメン。一番上のやつの話ね -- [[子木主]] &new{2017-01-31 (火) 01:17:12};
---マジレスするとエフォートは常用は糞雑魚でしかない。DPP意識してたらショトカリング切り替えしまくってるからエフォート常用は実質火力ダウンだよ。現状Huはオフス、アストラのソード、槍にオビワイヤーが最適解すぎて何来てもどうでも良い感ある。これ迷彩が良かったわ -- &new{2017-01-31 (火) 01:58:31};
---子木さんの意見踏まえてほい[[修正>http://4rt.info/psod/?nm9Wg]]内容もちょい変更 きぬ -- &new{2017-01-31 (火) 02:49:01};
---よくわからんのだけど、これクリ100を維持してる状況ならアストラをほんのちょい上回ってる計算にならんの？ -- &new{2017-01-31 (火) 03:11:12};
---枝2 流石にこれは酷い準廃を見た。どれほどこの武器ネガって使わせたくないのよ… -- &new{2017-01-31 (火) 09:36:28};
--[[ほぼ3割減よね>http://4rt.info/psod/?ppKDe]] SC使えるか否かとリングと潜在でスキルのポイントをどう運ぶかできるので、前後気に入らないか雑魚チェイスとTA火力の。。。 まあいいや -- &new{2017-01-31 (火) 10:29:22};
-見た目が神がかっているのに潜在がうんこでかなしい -- &new{2017-01-31 (火) 11:29:44};
--この木いる？ -- &new{2017-01-31 (火) 11:35:51};
-モデュ因子素材だからできるだけ溜め込みたい、フェンス前でチョコ食って起き上がりラッピーも叩くようにしてる。ちなみに直ドロは2回 -- &new{2017-01-31 (火) 13:43:51};
-そもそもHuBrってHuSuの劣化やん。アベスタ＜基礎ステ+オルアタ、ウィーク＜ポイアシで補助テクと防御性能の差まであるんだもの。ステップJAは指輪出ちゃったし、アタアド活かしてドラスレ振り回す以外の用途はオワコン -- &new{2017-01-31 (火) 14:52:00};
--そうだね、最早この武器の話題でもないね（チェックミス？） -- &new{2017-01-31 (火) 20:15:49};
---ここから上の木のほとんどが武器ではなくサブクラスの話題なんだよねぇ -- &new{2017-01-31 (火) 21:37:28};
---話題関係無い指摘しても上から被せていくだけでギャザリングが捗ることですよね -- &new{2017-02-01 (水) 03:59:00};
--勘のいいアークスは嫌いだよ -- &new{2017-01-31 (火) 20:33:58};
--ドラスレ特化のサブBrなのにサブウェポンとか言われても、そんなの握るぐらいならドラスレ握れって話だよな。 -- &new{2017-01-31 (火) 21:43:01};
---アンガに耐性付いた時に使えるじゃないか -- &new{2017-02-02 (木) 08:13:18};
-Hu/Boの私にこの武器は関係なかった・・・悲しい・・・ -- &new{2017-02-01 (水) 00:16:53};
--Hu/Suの私にもこの武器は関係なかった・・・悲しい・・・ -- &new{2017-02-01 (水) 02:06:55};
--Hu/Foの私にもこの武器は関係なかった・・・悲しい・・・ -- &new{2017-02-01 (水) 23:36:59};
--Hu/Teの私にもこの武器は関係なかった・・・悲しい・・・ -- &new{2017-02-02 (木) 09:42:15};
--おまえらなんなんだよｗｗ -- &new{2017-02-02 (木) 15:47:03};
--Ra/Huの私にこの武器は関係なかった・・・悲しい・・・ -- &new{2017-02-02 (木) 22:46:51};
-どんな理由付けてもワイヤーを使いたいワイヤーマンと､HuBrでは火力が出ないという現実を話す効率重視マンの争い -- &new{2017-02-01 (水) 02:37:24};
--属性一致でブレスタ使える場面はブレスタのHuBoでも火力足りないなと感じたのにアベスタはそれ以下だからなぁ。ウィークスタンスほぼほぼ発動できる場所ならいいけど -- &new{2017-02-01 (水) 02:59:59};
--HuBrも前後関係なくなるから大雑把な動きするワイヤー使いなら大抵は受け入れれる節はあると思うのだが、HuBr否定派はドラスレの話や倍率ガーとお互い別の方向ばかり向いてるのがね…そもそもこれを使うためにHuBrすると他が火力不足になるとかいうけど、対雑魚への適応力高いウェポノドラスレと、普通にHuBrでもパルチでエクソを確１取れるのに一体なにを火力不足と嘆くのかよくわからん。 -- &new{2017-02-01 (水) 03:13:05};
---それこの武器いらなくね？ -- &new{2017-02-01 (水) 10:11:28};
---敷き詰めればそもそもHu自体出番いらなくなるけど、ここそういう時はそう言う話するところじゃねーから -- &new{2017-02-01 (水) 11:29:01};
---武器のページで突然HuBrの強さについて語ってて笑う 言い訳言いたいならサブBr潜在でどれ位火力出るのか数字で出す位しなよ -- &new{2017-02-01 (水) 11:42:07};
---お前も何どさくさに紛れて焚き付けてんだよ。そもそも話題を伸ばすなよ。 -- &new{2017-02-01 (水) 12:28:44};
---Br語るのを笑うくせにBrの話題伸ばそうとか矛盾してんなこいつ -- &new{2017-02-01 (水) 15:19:36};
---レイザー持ったHuBrの話をしたいのに他武器持ったHuBrのこと話されてもねえ… もう黙るわ -- &new{2017-02-02 (木) 00:53:48};
--そうじゃないんだな。ゲームってさ。パッと見ダメっぽくても突き詰めて考えていけば光るって事がたまにあるわけ。最初からダメっぽいから「この武器ダメダメ」で終了してたらそういった光る要素見逃しちゃうの。パッと見「この武器ダメだわ」ってのと深く検討した上で「この武器ダメだわ」っていうのじゃ全然違うの。 -- &new{2017-02-02 (木) 14:25:25};
---わりと真面目に何言っても無駄だぞ。多くの人と交流して痛い目見ないとこの手のは理解しない -- &new{2017-02-03 (金) 10:41:35};
-(´･ω･｀)ダウンしてるマザーにホルカンするならHuBrの方が良いのね！燃費も良いわ！HuFiなら栗特化ツリーが輝くから応用が利くわね！という事でどっちも長所や使いどころがあるからほら、適材適所、必要に応じて使い分ける。これで良いと思うわ。 -- &new{2017-02-01 (水) 09:00:16};
--(´・ω・`)らんらんもそう思うわ。周りが見えてないというかゲーム自体をあまり楽しめてない人が多いんじゃないかしら。 -- &new{2017-02-01 (水) 09:18:48};
--HuBrに親でも殺されたんじゃないかって人が多すぎるよ…僕はこの子２つ用意してHuBrのキャラとHuFiのキャラにそれぞれ持たせるですはい -- &new{2017-02-01 (水) 14:16:54};
--素直にHuFiでアストラ使えばいいのにwikiコメ特有のレベルの低さには草も生えない -- &new{2017-02-02 (木) 08:44:08};
---上の人と同じか知らんけど、悪いこと言わんから一回立ち止まって鏡見な -- &new{2017-02-02 (木) 09:05:29};
---素直にSuGu使えばいいのに以下略 -- &new{2017-02-02 (木) 11:22:33};
-13武器って時点でちゃんと強化さえしてあれば問題ないと思うんだけどそんなにオーバーキルしたいの？ -- &new{2017-02-01 (水) 20:07:23};
--したいっす。 -- &new{2017-02-02 (木) 00:18:11};
--まぁ、火力が高いに越したことは無いわな。現環境の敵をどんなPAでも確殺できるって言うならまだしも。 -- &new{2017-02-02 (木) 04:58:37};
--人それぞれだろうけど 今のチョコとか分担するクエストで自分のいるところが遅いとなんだか嫌じゃない？ -- &new{2017-02-02 (木) 16:52:45};
---それを気にする人は向こうが遅くても気にすると思うが -- &new{2017-02-03 (金) 13:07:05};
---向こうが遅いならすでにオーバーキル気味でしょ 人数、職が偏ってるときは知らん -- &new{2017-02-03 (金) 14:01:30};
-消費PP減少のおかげで使ってて楽しい…、ワイヤー版べクスみたいなそんな楽しさ -- &new{2017-02-02 (木) 02:43:14};
--テックアーツjapp付けて45％減ならdppおもしろいことになるなモーションの短いpa繋げて継続火力枠いけるんでない？打撃 -- &new{2017-02-02 (木) 08:10:34};
--消費の激しい全体的にDPPは低いカタナやFi武器や弓ならまだしも、ワイヤーでPP軽減されてもさ・・・。何から何までかみ合ってない -- &new{2017-02-03 (金) 01:30:58};
-ナベチのレコードに一本乗ってたんだけど誰が落としたんだろうか・・・。見たこと無いからでないと思ってたけどラッピーでるっけ？ -- &new{2017-02-02 (木) 08:39:34};
--アムチのページ見てくりゃ聞くまでもないだろ -- &new{2017-02-02 (木) 08:42:57};
---ナベチの間違い。ナベチのほうのエネミーリストにもしっかり載ってるわ -- &new{2017-02-02 (木) 08:43:24};
---マジか。マジだった。なんかごめん -- &new{2017-02-02 (木) 08:49:07};
--ラッピーは出るで -- &new{2017-02-02 (木) 08:43:28};
---んだな。鍋地でレアは星１０以上しか出ませんと放送で言ってたのにラッピー出るからタルラッピーキャノンとか出て嘘付いたな！みたいなことページで言われてたな -- &new{2017-02-02 (木) 09:36:08};
---ついでに、PSEのレアエネブーストでラッピーが出やすくなっているんだよね 敵が比較的硬いからラッピー探しなら他行った方が良いと思うけど。 -- &new{2017-02-02 (木) 19:05:21};
-今回のフォルニス属性分揃えてるのに揃える必要ないコレだけ４本も出てくれちゃってもう泣きたい -- &new{2017-02-02 (木) 20:40:23};
--4本で泣きとかヌル過ぎて笑いも出ねえよ。その手のセリフはダガセラ10本以上拾ってから出直せ。 -- &new{2017-02-02 (木) 23:12:14};
--モデュ因子用にでもすれば？ -- &new{2017-02-02 (木) 23:13:32};
--武器としてはゴミでも因子としてはまぁまぁ優秀 -- &new{2017-02-03 (金) 08:10:34};
-HuSuでもこれだけのPP軽減と打撃力を両立できるワイヤーがあるならその通りなんだろうけどね。アストラはPP回復だから別物だし、クラス構成の倍率で負けてもこれだけPP軽減あれば使いやすさは別格なんじゃないかな。むしろ単純にHuSuの方がいい！とはさせない面白い潜在だと思うんだが。 -- &new{2017-02-03 (金) 04:22:40};
--30-45%減はデカい。ワイルドやサベ零ヘブン辺り回せば至近距離でpa大分まわせるんじゃね？後、ハンサモはもうねろ -- &new{2017-02-03 (金) 04:31:47};
---HuSuのやつまだ暴れてんのか -- &new{2017-02-03 (金) 09:54:40};
--HuSuなら乙女切ってウォブレギアブにマッシブあたり充実させてギクス持てばいい -- &new{2017-02-03 (金) 15:34:46};
-カイザー連打はFiのテックアーツ乗らないからこっちの方が火力出せるかもしれない。しかしまぁ、Br入っているなら弓使え、弓使うならメインBrの方が火力出ると言われたらおしまいだが -- &new{2017-02-03 (金) 09:31:10};
--それもうメインHuいらねになってない？ -- &new{2017-02-03 (金) 12:53:01};
--弓とは基本的な取り回しが違うし、これは事実上ソードのサブ専用武器。弓との比較なんてどうでもよく、サブBrでソードに特化する意味が有るか無いかの方が重要な問題では？ -- &new{2017-02-04 (土) 15:05:18};
-かっこいいからクリ特化してHuFiでソロで使う予定。80キャップが解放されればクリティカルスキルも幾らか振れるし。もうちょいクリティカル自体の価値が上がれば性能が尖るんだが、下手すりゃFiがぶっ壊れになるから難しいかなぁ -- &new{2017-02-03 (金) 09:39:32};
--スキルとか後付でクリの用途を上げてるから根元からのテコ入れは無いかなーって。多分今根元弄ったらえらいことになる -- &new{2017-02-03 (金) 09:49:26};
---Fiのクリストをサブにも割合下げて適応するとかならないかなぁ...最悪ダメージボーナスは無しでクリ率補助だけでもいいし -- &new{2017-02-03 (金) 10:00:13};
---それじゃクリの価値が上がってるってよりFiの価値が上がってるだけになるからスキル側を上げてるんだと思うよ -- &new{2017-02-03 (金) 13:02:41};
-また箱用武器ですか（歓喜）。いや箱じゃないか。細いキャス男ってなんていうんだっけ -- &new{2017-02-03 (金) 10:53:35};
--旦那 -- &new{2017-02-03 (金) 12:55:12};
--サガさん -- &new{2017-02-03 (金) 13:27:03};
--レ、レギアス -- &new{2017-02-03 (金) 19:01:03};
---へぇ三英雄といっしょだ -- &new{2017-02-05 (日) 08:20:24};
-サブBrでカイザー連発するのたーのしー -- &new{2017-02-03 (金) 18:49:31};
--すごーい！あなたはサブクラスがブレイバーのフレンズなんだね！ -- &new{2017-02-06 (月) 23:42:59};
---カワウソちゃんはHuBrだった･･･？ -- &new{2017-02-07 (火) 04:57:08};
--何度も撃てるよ！わーい！ -- &new{2017-02-07 (火) 17:18:34};
-散々な評価だけどワイヤー自体に調整が入ったら強武器になるポテンシャルは秘めてると思う（特にBrサブのほう） -- &new{2017-02-03 (金) 16:56:37};
--すそアストラ -- &new{2017-02-03 (金) 22:42:01};
--元々ワイヤーは尖ってないだけでそれなりのポテンシャルは持ってる。コイツが化けるためにはBrにテコ入れ...。 -- &new{2017-02-03 (金) 22:47:15};
---平均DPSは別に三種で劣ってるわけじゃないし、カレントもヴォルグ並だからなあ。ワイヤーが足りてないのは動作が長くて敵に抜けられやすいという命中率 -- &new{2017-02-04 (土) 18:36:49};
--そりゃ都合のいい調整が入ったら何でも強武器になるわww -- &new{2017-02-04 (土) 11:57:10};
---カタナ「・・・・・・」 -- &new{2017-02-08 (水) 12:43:35};
-封龍ドラスレと一緒に抱えて行くと結構楽しいよこれ。近くならドラスレでぺちぺちして遠いならフロウでカイザー連打してちょうどいい距離ならカレントであばばばばばばば -- &new{2017-02-05 (日) 05:50:21};
-次世代型って説明文が気になる。もしかしてこれもレイシリーズと同じことがあるのかね -- &new{2017-02-05 (日) 08:07:24};
--ウィスタフロウの説明文見れば分かる。 -- &new{2017-02-06 (月) 19:09:05};
-これメインBr奴がキューブ集めたいためにHuにしてBr潜在も効いてwinwin運用する武器だろ -- &new{2017-02-04 (土) 09:28:54};
--まぁ変に弱い武器持たれるよりこれ使ってくれたほうがいいかもな -- &new{2017-02-04 (土) 11:58:29};
---コレじゃない他の武器でサブBrとか「うわっ…コイツ地雷じゃん…」って扱いだしな -- &new{2017-02-04 (土) 12:01:46};
---ドラスレ… -- &new{2017-02-05 (日) 13:58:30};
---ドラスレマンってテッセンマンの下位互換でしょ -- &new{2017-02-06 (月) 05:53:43};
--ウィークスタンス運用でどこまで伸びるかが楽しみ -- &new{2017-02-05 (日) 00:10:02};
---これをウィークツリー運用とか地雷過ぎて草も生えない。打撃武器で毎回確実に弱点に当てられると思ってんの？ -- &new{2017-02-05 (日) 07:53:59};
---マルチならウィーク張られた場所殴れば良いんだよ。ソロならアベスタも併用してごまかすしか無いな -- &new{2017-02-05 (日) 10:27:34};
---サブBrならどうせ取るスキル無さ過ぎてアベウィークどっちも取るんだから弱点殴れる場面だけウィークにすりゃいいだけだろ。なんで常時ウィークだけな前提なんだよ -- &new{2017-02-05 (日) 10:41:38};
---マガツあたりなら問題ないんじゃないかな -- &new{2017-02-05 (日) 13:31:12};
---ネタでカタナウィークやるのと同じだろうに、枝1は何を噛みついてるんだろう・・・ -- &new{2017-02-06 (月) 22:20:42};
--これ使ってて地雷とかいう奴は、普段どんな武器使ってるのか逆に興味あるわ・・ -- &new{2017-02-06 (月) 03:06:28};
---そういうのの頭の中は最強最適解以外は全部地雷だよ。でも自分は勘定に入れないから中途半端な武器振り回して「俺にはＰＳあるから」とかほざいてる -- &new{2017-02-06 (月) 03:58:10};
---勝手な思い込みで叩いてて草 -- &new{2017-02-06 (月) 07:36:49};
---カザミノタチとか？あれHu.Br装備可だし。AGP連覇中のアストレアさんに落ちたらしいですね。 -- &new{2017-02-06 (月) 13:30:40};
---思い込みというか、そう考えてるとしか思えんよね -- &new{2017-02-06 (月) 22:18:37};
---枝1 現にこれ叩くやつらは事実最強のアストラワイヤーを比較としてだしてる地点でもろこれだよな。 -- &new{2017-02-06 (月) 22:27:11};
---サブBRってのがまず地雷。ドラスレは分かるが、そのサブ武器とか本末転倒。大人しくサブFIかサブSUにしとけと思うわ。 -- &new{2017-02-12 (日) 08:04:48};
-見た目のいいシリーズ物じゃない武器に限って因子にしか使えないという現実。コレといいガンバレルといい…。ｶﾅｼｲﾅｧ -- &new{2017-02-06 (月) 05:49:20};
--これコス品シリーズだけどな -- &new{2017-02-06 (月) 11:41:16};
--？？？「おっとガンバレルさんの心はガラスだぞ」 -- &new{2017-02-11 (土) 22:09:34};
-微妙な武器はコメ欄まで微妙になるんですねぇ。アストラワイヤーは全く荒れてないのに -- &new{2017-02-06 (月) 08:10:28};
--そら分かりやすく強いからな向こう。子供でも分かるさいつよぶきを引き合いに出されても微妙。大抵はうだうだいいながら作ろうかどうか迷ってたり「俺〇〇あるから乗り換えるほどでも…（ﾁﾗｯﾁﾗｯ｣ってのが殆どってこと考えりゃ分かるだろ -- &new{2017-02-06 (月) 11:44:12};
---わざわざこっち来て弱いとしか言わないわけわかめな人いるよねいつの時代にも -- &new{2017-02-06 (月) 22:22:09};
---弱い、ってことにしておかないとそいつの立場が危うくなるし逃避できないからな -- &new{2017-02-07 (火) 17:52:36};
--いや向こうは変態紳士の巣窟だから… -- &new{2017-02-15 (水) 16:48:34};
-アドバンスSHの火山洞窟と浮遊大陸で出るらしいです（クエストレコード参照） -- &new{2017-02-06 (月) 10:33:38};
--まあラブラッピーでるしな -- &new{2017-02-06 (月) 11:12:30};
-ぶっちゃけこのユニークな潜在貰えるなら初の季節限定☆14でも良かったよな -- &new{2017-02-06 (月) 19:11:40};
--12、13が実装から季節緊急に出るまでけっこう長かったし目玉の１４が季節限定落ちは流石に早すぎると思う -- &new{2017-02-07 (火) 17:57:49};
--もしそれ来てたら星14というだけの価値で性能がゴミ間違いはし -- &new{2017-02-08 (水) 10:02:47};
-復帰勢だけどこの武器2本ドロップして片方+34だったお陰でエキスパートブロックに無事残留できそうです(なおアストラ3260) -- &new{2017-02-08 (水) 08:56:23};
--まあ武器種にもよるけど素で攻撃力3000超えられる武器持ってるならエキスパでも十分戦えると思う -- &new{2017-02-08 (水) 12:50:50};
--サブＦｉだとスキル振りを考えないといけない武器だが、普通に強いからねコレ。 -- &new{2017-02-10 (金) 01:49:31};
--俺はサブHuだけどメインHuで使うことはまずないのでコレクト枠使わずにバレンタインで複数落ちる→バレンタインのエンペで+35に即出来るこれは救世主だったわ。条件クリアした後はメイン武器の複数スロモデュ因子に出来るから無駄もない。 -- &new{2017-02-16 (木) 19:44:07};
-別にここで書くことでもないが因子モデュがこうホイホイ与えられると武器に関しちゃモデュ売れにくくもなるわな。 -- &new{2017-02-09 (木) 21:56:18};
--まぁでも8スロとかに拡張は禿げるけどね -- &new{2017-02-12 (日) 08:06:03};
-先々のクラスバランス調整で良武器ワンチャン期待してるけどその頃にはよりわかりやすく強い☆１３モリモリ増えてそうだなあ…… -- &new{2017-02-12 (日) 06:52:41};
-サラはサブFiなのになんでこの潜在にしたんだろ -- &new{2017-02-06 (月) 12:11:39};
--カスラさんのイタズラ。 -- &new{2017-02-06 (月) 23:23:33};
--クリティカル率がもっとあれば・・・ -- &new{2017-02-08 (水) 00:34:14};
---スキルツリーとエフォートリング含めれば70%くらいまであげられるやろ。まさかツリーにクリティカル関連入れないとか技量上げないとかで言ってるとしたら甘えすぎ -- &new{2017-02-08 (水) 08:33:52};
---技量は関係ないんだよなあ -- &new{2017-02-08 (水) 10:57:40};
---あでで？技量上げれば最小攻撃力の数値が上がるから必然的に最大攻撃力での攻撃の確率も上がるんでないの？そういう認識だと思ってたけど違ってたか -- &new{2017-02-08 (水) 12:48:08};
---技量による間接的な火力上昇はクリストに乗らないから・・・ -- [[s]] &new{2017-02-09 (木) 14:54:19};
---クリティカルの確率を引きあてたらクリティカルヒットとして最大ダメージになるだけで、ランダム幅で大ダメージを引き当ててもクリティカルヒットになる訳じゃない -- &new{2017-02-10 (金) 22:51:57};
---そもそもレア補正ある武器では最小値90％固定だから技量0も1000同じだべ -- &new{2017-02-10 (金) 23:07:17};
---ダメージ10％アップ、クリダメ4％アップ、クリ率30％アップなら特化にする必要がないし使いやすかったのに -- &new{2017-02-12 (日) 17:03:13};
-納刀時の見た目が羽根っぽくて個人的には好きだわ -- &new{2017-02-13 (月) 00:33:06};
--納刀状態でも髪の毛で隠れないのがいいな。 -- &new{2017-02-15 (水) 07:26:54};
-こういう武器用意したってことは公式はサブブレイバーは有りと言ってるってことか -- &new{2017-02-13 (月) 03:18:55};
--かなり無しだと思ってるからこそこんなイカれた潜在なのでは？冷静に考えると威力12％アップの燐光とか全ての潜在の中でも最強に近いかと -- &new{2017-02-13 (月) 10:15:35};
--マジレスすると使用率 -- &new{2017-02-13 (月) 10:20:17};
--ぶっ壊れ潜在用意したからみんなどんどん使っていってね！ ってことかな -- &new{2017-02-13 (月) 10:59:07};
---ぶっ壊れというか、火力とんとんになったでしょ？使ってみてね！って事じゃない？ -- &new{2017-02-13 (月) 19:36:55};
--ワイヤー接着なら使えるな。サブFi潜在側もチャパリ外せるから、ヒュリクリも何とか振れそうだし。３種使いたい派は微妙だが。 -- &new{2017-02-13 (月) 23:00:11};
---今時一武器接着ではなぁ・・・ -- &new{2017-02-13 (月) 23:15:52};
---ワイヤーは上方攻撃範囲に穴があるからなあ。 -- &new{2017-02-14 (火) 01:01:01};
--公式としてはサブBrはアリってよりもアリってしたいんじゃないかね。PP30％減ってオフスより素の火力は上で倍率は同じ12％でサブがBrだっていう以外の条件がないからね。サブBrが当たり前に強いみたいな構成だとこんな潜在付けてこないんじゃないかな。構成としてあんま強くないって公式が認識してるからこうなってんだと思う -- &new{2017-02-15 (水) 08:31:15};
--なしだからありってことにしたい運営、ありだからありって主張したい運営、どっちとも妄想できるな -- &new{2017-02-19 (日) 03:02:12};
---どっちにしてもサブBrがサブFiに比べて劣ってるって認識はあるみたいで一安心 -- &new{2017-02-19 (日) 19:58:21};
-ウィスタフロウモチーフの後のサラの武器って文が消されてるけどサラのじゃなかったっけ？違ってたら消したままでいいんだけと -- &new{2017-02-16 (木) 16:40:41};
--初出のPVでもサラのコスプレって言ってた気がする -- &new{2017-02-16 (木) 22:31:22};
-コレクト枠に余裕できて今更取り始めて、「季節武器だし32603の5sくらいまで強化すればいいや」って思ってたけど因子モデュじゃん。けど、あと4本はさすがにキツいよ。ちょうどレアブ炊きまくってるし+32品でも出てくれればねー -- &new{2017-02-16 (木) 23:41:51};
--ここは君の日記帳じゃないんですよ -- &new{2017-02-19 (日) 03:07:06};
--今日、現物一つとSWでコレ出たから何とかなるぞ -- &new{2017-02-19 (日) 16:44:06};
-HuBrでの使用感聞きたいんだけど、やっぱりPP周り快適なのかな。ワイヤー使うの久しぶりだからどっちの潜在が良いのか迷う。 -- &new{2017-02-17 (金) 23:45:58};
--今は潜在切り替えっていう機能が来てるから、作ってみて自分で試すのが一番やで -- &new{2017-02-18 (土) 00:05:22};
--ものすごく快適になる。カイザーも予想を超えて多く打てるのであと少しの取りこぼしが少なくなるよ -- &new{2017-02-19 (日) 08:12:07};
--カイザー砲としてすげー使える。むしろカイザー用みたいにカイザーしたいときにワイヤー使いますみたいに自分は今はなってるな。あくまでソードのサポートにしてるのもあるけど。それでいて火力自体もあるしね。 -- &new{2017-02-19 (日) 16:28:10};
-緊急チョコ2017レアドロ215％に２５０と１００足して参加したRaで拾いました。鯖のキャラにバウンサー、ファイター、ブレイバーは居ない。残り時間の少ない年寄りにコレは意地悪にしか感じられないトホホ -- &new{2017-02-19 (日) 01:17:45};
--この文だと寿命が少ないように見える・・・ -- &new{2017-02-19 (日) 03:08:09};
--余命1ヶ月とか…？まあ並のアークスなら1ヶ月もありゃ75にできるだろ -- &new{2017-02-19 (日) 13:23:47};
-これサブブレイバーで使うとそんなに強いん？ -- &new{2017-02-19 (日) 02:05:00};
--ｐｐ消費減だけで燐光と同じなのにさらにダメージまでアップするから破格の性能。ただしワイヤー以外が必要になった時のことも考えて運用すべし。 -- &new{2017-02-19 (日) 02:14:27};
--テックアーツJAPPS付けてやるとアダプトスピンをガンガン使えるから滅茶苦茶快適。火力ではない別ベクトルの強さあるから最初のうちはFiでよくない？とか思うけど、段々こっちの快適さのほうが勝ってくる。（個人の感想） -- &new{2017-02-19 (日) 11:22:18};
--サブFiの方は新しい武器の火力潜在に負ける運命にあるしね。火力が落ちようとオンリーワンの立ち回りが出来るこっちの方が個人的には好き -- &new{2017-02-19 (日) 14:44:41};
--この武器自体は強いけど、HuBrの組み合わせが火力不足 -- &new{2017-02-19 (日) 17:00:01};
---これがネックなんだよなぁ ブレイブ＋テックですら他と比べるとひぃひぃ言ってんのにBrの倍率スキルじゃかなーり厳しい -- &new{2017-02-19 (日) 17:27:09};
---もうちょいアベスタの倍率上げて欲しいけど、それやっちゃうと今度はなんでもサブBrで良くねになっちゃうし難しいところなのかね。通常攻撃で戦っても強いとかいう初期コンセプトが足引っ張ってそう -- &new{2017-02-20 (月) 05:09:12};
--とりあえずウェポノイドブースター潜在のドラスレと同時運用してる。PPまったく必要ないなこの運用。 -- &new{2017-02-20 (月) 05:03:10};
---これが正解っぽいな -- &new{2017-02-21 (火) 14:34:40};
-わしの命はあと30分じゃ！ -- [[s]] &new{2017-02-19 (日) 17:11:07};
--DB爺ちゃんはパイオニア2にお帰りください -- &new{2017-02-21 (火) 14:40:32};
-うーん、サブFiだと微妙なのかなあ。＋35にしようか迷ってる。 -- &new{2017-02-20 (月) 10:42:25};
--これの第一潜在が何故微妙な扱いを受けているのは、第二潜在がぶっ飛んでいるからちょっと弱く見えるってだけの話？それとも他に理由あるのかな。 -- &new{2017-02-21 (火) 14:01:19};
---過去ログでざんざん話されてるんだけど、確保が楽だったアストラワイヤーという比較対象に対して潜在以外でもクリティカル率上昇を確保してないと平均火力で劣りがち、だけどメインHuかサブFiでスタンスクリティカルに振るSP捻出がキツいのでこれ専用ツリーになってしまうという構造的な問題があるんよ。HuFiなら普通に強い方なんだけどね。 -- &new{2017-02-21 (火) 14:24:08};
---なるほどね。この面倒臭がりにわざわざ教えてくれて本当にありがとう。 -- &new{2017-02-21 (火) 14:31:39};
--これがFi･Br装備可能なら違ったんが、困った事にこいつはHu専用なのがな -- &new{2017-02-21 (火) 14:41:18};
---潜在発動しねーぞ！ -- &new{2017-02-21 (火) 15:54:14};
---FiFiかBrBrにしなきゃ…あれ？ -- &new{2017-02-21 (火) 16:09:43};
---HU×HU -- &new{2017-02-21 (火) 16:19:37};
---念能力が発現したわ… -- &new{2017-02-26 (日) 11:19:35};
-バレンタインで5、6本落ちたな。モデ因子大量確保できてよかった -- &new{2017-02-22 (水) 09:09:11};
--おめでとう -- &new{2017-02-22 (水) 11:36:14};
-この武器否定しまくってるHuFiの人ってさ、状況や環境、仮想敵の設定とか一切しないで火力「だけ」しか見ないから、仮にこの武器のBr側の潜在が火力12％上昇・PP軽減80％とかでも変わらないんだろうなーと思う今日この頃 -- &new{2017-02-21 (火) 17:11:23};
--それが法武器あたりの潜在なら評価してたけど、初めから燃費が良いワイヤーだから恩恵が薄い。しかも今やサブFiどころかサブSuに劣るサブBrっていう -- &new{2017-02-21 (火) 17:30:01};
--この武器使うためだけにサブBrにしてソードとパルチを犠牲にするとかそっちの方が頭ぶっ飛んでると思うんだけど反論できる？ソードはドラスレ使えばサブBrでもと一昔前なら言えたけど今ならサブFiでL/ステップJAとR/アタアドにショートカットで切り替えの方が強いよね。Huは3武器種使ってナンボの戦闘力なのでワイヤー以外を疎かにする余裕はないです。 -- &new{2017-02-21 (火) 22:48:43};
---HuBrでやってる人は多分弓使うと思うが。というかHuBrはHu武器とBr武器を同時に使ってナンボの考えで動いてるからこの武器のためだけにHuBrにしてるなんて人は多分おらんよ。 -- &new{2017-02-21 (火) 23:27:46};
---「この武器使う為だけにサブbrにする」とかいうマイナスイメージを固定した上で、ショートカットやらあらゆる手練手管でサブFiの利点のみを誇張して徹底的にこき下ろすとか頭ぶっ飛んでるのは小木主じゃね？ｗ反論できる？ｗｗ -- &new{2017-02-22 (水) 12:41:54};
--こんなもん強化する費用と素材あるならアストラ使えで終了 -- &new{2017-02-21 (火) 23:44:29};
---HuBrでアストラ使うくらいならこの武器使えで終了 -- &new{2017-02-22 (水) 00:45:45};
---HuBrなんて使ってないでHuFi使えで終了 -- &new{2017-02-22 (水) 01:13:15};
--うーん、伝わらないなぁ。やっぱり皆さんサブBrである利点とか考えず火力「だけ」しか見ないんですね。頭ぶっ飛んでるとかすげー煽られ方してるし、ここら辺で黙っておこうかな 木主 -- &new{2017-02-22 (水) 01:57:17};
---横からすまないけど、火力だけとは言うけど、その火力を超える何があるかが伝わって無いから教えて欲しいって話だと思うよ。状況とやらも良くわからないし。 -- &new{2017-02-22 (水) 02:04:23};
---簡単に言うと、方向転換しない＋ほぼ動かない＋弱点出しっぱ＋パリング100％余裕なくらい動作が分かりやすい敵だとか、この武器に限らず職武器全部に圧倒的有利な条件でしか語らないよね。それなら反対に、高速で逃げ回る＋そもそも敵との遭遇時点での距離が遠い＋HS狙い放題＋高度に常時弱点露出とかで言ったらどうなるの？それでもソードパルチで戦った方が強いの？って話。環境に適した戦術で戦うのは前提なハズなのに、どうして職貶めて思考停止なのかがよく分かりませんね。長文失礼 木主 -- &new{2017-02-22 (水) 02:40:43};
---そもそもJリバーサルカバーやステップJAといったリングでサブBrの利点と言われてたものがだいぶ潰されてるんだよなあ。それにも関わらずサブBr用潜在を導入するあたり開発内での意思疎通がはかれてないんじゃないかと疑わざるを得ない。アベスタ自体もサブFiで前後が裏返ってスタンス乗ってない場合を加味しても倍率低くて明確なアドバンテージになってない。ウィークスタンスは近接前提だと最近のエネミーは乗らないケースが多すぎ。正直この武器に関しては潜在倍率が２０％くらいあって良かったんじゃないかと思う。ちなみに誤解なきように言っておくとソロでフリー回る時なんかはサブBrは気楽に出来るから嫌いではありません -- &new{2017-02-22 (水) 02:59:50};
---この武器擁護してるHuBrの人ってさ、HuFiとの元の火力差や敵に対して前後スタンスをうまく合わせる努力とか一切しないでこの武器の潜在の数値「だけ」しか見ないから、仮に総合力で圧倒的にHuFiに負けてることが公然の事実でも変わらないんだろうなーと思う今日この頃 -- &new{2017-02-22 (水) 03:26:47};
---ステップJAもリングできちゃったしアタックアドバンスも劣化しているとはいえリングででちゃってる上に雑魚戦ではサブBrより少し劣るものの動き回るボス相手だと前後関係なく安定して火力がでるサブSuもいるからなぁ･･･、PP効率とかで快適なのは間違いないが正直ワイヤープロフェッショナルでもない限りワイヤーのためだけにサブBrにするのはつらい。 -- &new{2017-02-22 (水) 06:56:57};
---スナッチ邪魔だからBrのほうのスキルの上位互換まであるしなああのリング 木主はとりあえずHuBrの利点の話をしたいなら「この武器を用いるためにサブBrにするには潜在がワイヤーに恩恵薄い」だけでも終わりだからHuのページ行ったほうが有意義だと思うよ -- &new{2017-02-22 (水) 08:13:13};
---だってサブSuがシフタ無し属性不一致でアベスタBrと同等性能、ポイアシ使うとウィークスタンス以上の性能って倍率にもかかわらず補助テクとHP自動回復とペットまで付いてくる上位互換なんですもの。アタアドとステップJAの存在でこれを覆せる構成ってドラスレぐらいしかない。 -- &new{2017-02-22 (水) 09:40:46};
---まあこの武器使うなら接着Hu/Brじゃなくドラスレをまず用意してこいよ どこもワイルド縛りで騒音撒き散らしてるのばっか(ホールドじゃないとギア乗らないのご存知ではないの?) -- &new{2017-02-22 (水) 09:46:51};
---あああああ、どうして伝わらないかな。この武器使うためにサブBrにしろなんて一言も言ってないし、一部例外はあるが(ギクス)基本的には武器接着は宜しくない前提もあるはずだし、何故か捩って意趣返し食らってたりhubr奴はギア無視で騒音まき散らしてるのばかりとか職虐めまで始まって煽られてるし… 確かに俺の文章力が低いのは申し訳ないんだが、俺が言いたいのは、サブFiともBrとも活かせる潜在＋状況があるのに、思考停止で第二潜在はゴミカスやらと言われてるのが気に入らないって話。別にこの武器が好きでこればっか使いたいとかじゃなく、適当な状況下では選択肢になり得るはずなのに色んな所から玩具箱ひっくり返したみたいにゴチャゴチャ散らかして話が進まないぜ… 木主 -- &new{2017-02-22 (水) 10:09:23};
---活かせる潜在＋状況 はい、ここ詳しくどうぞ -- &new{2017-02-22 (水) 10:30:18};
---もう黙って使えばええやん、HuBrで使う分には最強のワイヤーなのは間違いないんだし。ワイルド騒音とかBr要素全く関係ないことまで言われ出してるし煽られ続けるだけやで -- &new{2017-02-22 (水) 11:46:51};
--->枝10 ここまで説明しても皆さん理解しようともせず噛みついてくるし、更に説明した所で思考停止で煽られるだけなのは分かり切ってるので説明しません。 火力だって1/12に求められる水準以上は普通に出るし、明確に有利な状況もちょっと考えればすぐ思いつくのにね。 意思の疎通が出来ない方々とお話するのは疲れるのでこの辺で消えます。お目汚し大変失礼致しました、皆さんはこれからもこの様に「ぼくのきめたるーるいがいぜんぶごみ理論」でPSO2ライフを満喫してくださいね 木主 -- &new{2017-02-22 (水) 12:35:06};
---具体的なエネミー挙げればまだ分かったかも知れんが高速で逃げ回る＋そもそも敵との遭遇時点での距離が遠い＋HS狙い放題＋高度に常時弱点露出な敵って誰の事なのかさっぱり分からんしなぁ なんつーか説得力無いんだよね その相手に何するかも書いてないし誰相手に何が出来るのか書けないならそら他人に理解されるわけが無いでしょっていう ぼくがきめたるーるいがいぜんぶ受け入れられてないのは木主の方にすら思えてくる -- &new{2017-02-24 (金) 03:49:57};
---サブBrは色々面倒なこと考えなくていいし快適よ確かに。足りるか足りないかで言えば今の難易度上限の範囲ではツリーきちんと振って武器ユニにOPきっちり盛ってあれば十分。リングもステップJAとJリバーサルカバーの分を他に回せるからその点も旨味はある。だけどこのこじらせ方はちょっと木主を擁護しようって気にはならないわ -- &new{2017-02-24 (金) 07:02:28};
---この武器のためにサブBrにする価値があるかという話じゃなくそもそものサブBrが価値が無いとは言わずともわざわざ選ぶ意義が薄すぎるのが現状なのでまずそこから覆すだけの材料を提示してもらわないとさ -- &new{2017-02-25 (土) 22:51:10};
---単純にサブBrが薄いって話なら覆しておこう。カザミノタチ握れば良い。メインHuで使える強力な☆13カタナがなかったからスルーだったけど、ウォーブレイブ分強くなる。エスケープはマッシブで良いし。ただそれだとこいつが要らなくなりそう。 -- &new{2017-03-02 (木) 13:55:45};
---わかったわかった。君の言っていることはすべておいて正しい。それでいいだろう？ -- &new{2017-03-05 (日) 12:42:37};
--ステップJAリングなんてものがまずあり得なかったからなメインにしろサブにしろBrの最大の利点を全力で潰しにかかってるしなにが神速のオールラウンダーだよって話 -- &new{2017-02-22 (水) 07:34:55};
---Suに人が流れて欲しいから、人気職（らしい）GuとBr潰そうとしてるんだろ。Guなんか最初から潰れてるような物なのに「調整しません」とか死体蹴りに余念のない運営だしな -- &new{2017-02-22 (水) 08:44:19};
---ステップJAリングの実装と同時にステJAとスナステを逆にしてくれればまだよかったんだけどな。 -- &new{2017-02-22 (水) 11:27:36};
---リングを使わずにそれらのスキルを使えるのは充分な利点だとおれは思うけどな？ -- &new{2017-03-02 (木) 14:45:14};
-これやコンバット、ガンバレルとかを見るに、☆13も無難な潜在が出揃ってきたから変わり種で戦闘スタイルにより幅を出そうとしてる感じね こういう試みは割と好きだな 惜しむらくは微妙にマッチしてない武器種についてたり、ちょっと使いづらいと見向きもされないことか -- &new{2017-02-24 (金) 05:23:29};
--宝石なのか石ころなのかでしか価値分けないですし -- &new{2017-02-24 (金) 09:09:55};
---ダイヤだろうがコンクリ塊だろうが固くて重けりゃ掴んでぶん殴れるのにね。 -- &new{2017-02-24 (金) 16:55:18};
-なんだかんだ叩かれてるHuBrでコレ中心でソードにパルチも要所要所分けて行ってみたが、ソロ徒花クリア出来たゾ。（Aだけど）少なからず火力がものを言う高難易度扱いのクエストをクリア出来る以上ここの人達のいうゴミや産廃のような性能及び組み合わせではないと思うの。 -- &new{2017-02-22 (水) 15:19:14};
--&color(Silver){一応メンテ時間での書き込みだが、ソロ徒花やったのは昨日の夜だから勘違いしないでちょ}; -- &new{2017-02-22 (水) 15:20:16};
---あとクリア自慢に見えたらごめんなさい -- &new{2017-02-22 (水) 15:22:21};
--ベスト以外全て産廃と主張するwiki民の典型パターンだから仕方ないね。 -- &new{2017-02-22 (水) 15:22:56};
---ベストではないとはいえ、従来の徒花より火力が必要なソロ徒花でクリア可能な性能なら文句はないはずよね？もしこのコメント欄で使いたくても使えなかった人は是非ともこの機会に胸を張って使ってもらいたいな -- &new{2017-02-22 (水) 15:27:21};
--いやさ、ここの人達はブレイブなりワイズなりがマルチでヘイト変わりまくる状態でも100%のせれる人ばかりだからね、仕方ないね。そりゃ火力求める時は自分もサブFiに変えたりするけどさ、サブBrは火力面以外での使い勝手が良すぎてなぁ…HuBrのソードでソロ仇花13分はギリ切れたし言うほど火力不足ではないと思うんだけどもなぁ…長文ごめんね。 -- &new{2017-02-22 (水) 15:44:25};
---ホントここの人たちって100or1でしか物見れないよな。「あらゆる敵にどんな状況でも確実に100％乗せれるならその数値になるんだろうけど、現実はそうじゃないよね？」→「スタンス乗せる努力を一切しない思考停止プレイしか出来ない地雷かよｗｗ」前者は良くて8～9割なのを認めて現実的に考えろって言ってるのに後者はレッテル貼りからの地雷認定だからな、そりゃ会話にもなるまいよ -- &new{2017-02-22 (水) 16:02:36};
---Hu武器に載せられるサブBrスキルってリング化してるスキル除外するとスタンスとステアップしか無くね？サブFi側のブレイブスタンスの前後に関しても、仮に半分しか前後一致出来なかったとしてもブレイブ1.5倍の半分、つまり平均1.25倍…アベスタ(スタンスアップ込み)の1.265倍と大差無いんじゃね？半分以上スタンスの裏で殴ってしまう状況なら素直にスタンスに切り替えれば良いし、サブ用のFiツリーならスタンス両立も出来る そこに更にリング化されてない火力スキルやクレハ等を載せられる可能性まで考えると、サブFi＋Brリングの方が出来る事多いんじゃないかな -- &new{2017-02-24 (金) 05:33:32};
---Brスキルは職武器用に偏りすぎてる感がある。スタンスとステアップを除くカタナor弓でなくても有効なスキルはアタックアドバンス、スナッチステップとスナッチJAコンボ、クイックメイト、Jリバーサルカバーの5つ。火力に直接関わるのはPAに乗らないアタアドだけ、スナッチJAは余計なもの省いた互換版がLリングで実装され、クイックメイトとJリバカバもリングでほぼ同じものがある。サブBrの気楽さは同意なんだけど、選択肢としての価値は現状だとサブFoよりはマシ程度に低いと思うわ…… -- &new{2017-02-24 (金) 07:12:42};
---逆にＳＰ払えばリング枠をケチれるのがサブＢｒなんだけどな。Ｌでエアリバ、ステジャン、リバーサルＪＡ、ギアセイブ、ＲでリバーサルＰＰを付けた上でスキルでステアタＪＡ、リバーサルカバー付いた上にスタンス両立するって考えると使い勝手という点ではサブＢｒも実際ブッ飛んでるよ。 -- &new{2017-02-24 (金) 07:24:23};
---このページ見てるとサブFiのほうが総合力上じゃね？とかできること多くね？とかしきりに言われてるけどそれ全部火力高いって意味だよね？単純に疑問なんだがFiのスキルに火力以外の要素って何かあったんだっけ・・・なんかとことん会話嚙み合ってない気がしてならない -- &new{2017-02-24 (金) 19:32:41};
---現状クリア出来ない人もいる火力が必要な最難関（？）クエストをクリア出来る組み合わせな以上、別にFiのが上とかBrのが上とか今頃ギャーギャー言う必要なくね。 -- &new{2017-02-24 (金) 20:29:49};
---＞Fiスキルで火力以外の要素 テックアーツPPセイブが火力直結しないスキルではある -- &new{2017-02-25 (土) 15:39:56};
---もうリングでサブBrの特権だった快適さは失せた。ドラスレもアタアドリングあるとサブBrと殆ど変わらない威力になるし、火力に直結するスキルばっかなのはサブBrも同じしかもしょっぱい威力だし。 -- &new{2017-03-13 (月) 13:33:25};
-もういっそサブBr君はハンターのページでサブBrの優位性を説いてみたら？良い反応は保証しないけど -- &new{2017-02-25 (土) 22:53:39};
--根本的に誤解があるようだけどサブBrを擁護してる人は推してるわけでも布教しようとしてるわけでもHuFiより強いと思ってるわけでなくやりたいからやってるだけでこの武器に限って言えば面白い武器が出たなと楽しんでるところにHuBrは弱いからHuFiをやれHuBrをやる理由がないと主張しだしてうざいからやる理由を答えてやってるだけだよ。優位性？別に説きたいとも思わんからむしろ君らがHuFiがいかに強いか説いてくるといいんじゃないかな？ -- &new{2017-02-25 (土) 23:08:32};
---それだよな、好きだから使ってるんだから文句言われる筋合いはない、性能で話するならじゃあハンターなんかやってないでマロンとかの強職使えとか、マルグルに近接職で来るなって話になるものな最終的には -- &new{2017-03-10 (金) 19:45:50};
--正直サブFi飽きたからサブBr使ってるわ、難易度の高いクエには、全職それなりに装備揃えてるから、優位な職で行くからHuFiで行く意味が無いｗ -- &new{2017-03-01 (水) 22:25:22};
--何か…この武器が出た当初に俺が応援してたのとは違う感じの人達なんだよな…サブファイター勢も脳筋だけども。 -- &new{2017-03-03 (金) 04:37:34};
-リング化してるリング化してるってのもおかしな話だしな。最大4つしか装備できないってことはBrスキルのリングの多くを活用するってことはHuとFiのリング軒並みつかわないって話になるんだがわかってんのかね -- &new{2017-02-24 (金) 20:04:50};
--HuだとギアセイブとJGソニック、Fiだとカマイタチとダガー・ナックルチェイスが主なところだと思うけど、ショトカで変更しちゃえば不便しない部分なんだよな・・・ -- &new{2017-02-24 (金) 23:38:31};
--確殺数もハッキリしてない火力ばっか目を向けて、リング枠をＳＰ払えばケチれるって強味を無視してるのはどーなんかなー、って上の木を見てて思うわ。 -- &new{2017-02-24 (金) 23:50:36};
--Rリングに至っては一つだしなきっと通常攻撃するときはアタアド、メイト飲むときはクイックメイト、敵にふっ飛ばされたら瞬間的にジャスリバに切り替えてるんだよ、ちょっとレベル高すぎてついてけないっすわ・・・ -- &new{2017-02-25 (土) 00:21:46};
---ここの人たちはそもそも被弾しないから、敵に吹っ飛ばされたら発動する奴とかクイックメイトとかいう軟弱なリングはつけないでしょｗいや～さっすが名人様の集まるwikiですわ！ -- &new{2017-02-25 (土) 00:35:54};
--ステJAさえ貰えればBr要素は充分だからなぁ 付け替え枠にギアセイブorJGアロウ(orFiリング)、ユニット枠にステジャン、エアリバ、ステJA、R枠自由で充分 アタアドリングはドラスレ振る時だけショトカ変更でおk、クイックメイトも乙女とマグ回復がある以上は乙女切るツリーでも無い限り自分でメイト飲む機会がほぼ無いという現実 Fi側の豊富な火力スキル捨てて得られるのが豊富なリング枠発言はさすがに苦しいっすよ HuBrになったところでどうせステジャン、エアリバ、ギアセイブorアロウの3つを付けるだろうしL枠の3/4はHuFiと一緒じゃん -- &new{2017-02-25 (土) 13:29:09};
---わざわざご丁寧に教えてもらわなくても全員そんなことわかってるんですけどね、このページでBrを下げる場合に限りリングを無限に装備できるかのように話すんですねって話よ -- &new{2017-02-25 (土) 14:49:31};
--そもそもスキルが乗るか乗らないかで強弱が出るサブFiと、常時普通のサブBrってだけで、何の問題ですか(レ)。そして、安定するクエならサブFiだし、安定しないクエならサブBrだな -- &new{2017-02-25 (土) 16:08:12};
--エアリバステジャンステップJAあたりはそもそも打撃職ならユニットに組み込むしなぁ･･･クイックメイトに関してはあって便利ではあるけどそこまで必須ってわけでもないしHuのリングはショートカットで武器変更してる身としては別に武器ごとにスキルリングのコマンド入れておけばいいかなって感じだし･･･いうほどBrリングって素でつけないと思うのよねあとわざわざサブFiでカマイタチとか使ってFi武器持つなら素直にFiHu使えばいいと思うんだけど -- &new{2017-02-25 (土) 22:26:46};
---だからそういう話じゃないと何万回言えば（ｒｙ いやもういい・・・ -- &new{2017-02-25 (土) 22:49:47};
---Brスキルはリング化してるからサブにする意味ないじゃん→Brスキルのリング全部付けてるの？→いやBrのリング使わないし だからな・・・何言っても無駄だろね。じゃあ最初の発言で何を主張したかったのか・・・ -- &new{2017-02-25 (土) 23:24:11};
---Brスキル(ステJAコンボ)はリング化してるから(サブBrの強みであったステJAのリング化の結果絞りカスのアベスタしか残ってない)サブBrにする意味ないじゃん→Brスキルのリング全部付けてるの？→いやBrのリング(クイックアタアドリバサは)使わないし これで伝わるかな -- &new{2017-02-25 (土) 23:44:36};
---いや私自体が言った発言はこれだけどほかの人が言った発言までは責任取れんよ..?わたし自体はサブBrはBrで快適に操作自体はできると思っているけどさ個人的に使い勝手がいいBrのリングはユニットに組み込むからそもそもリングの枠を使ってまでBrのリングは使わないって言ってるだけよ？それとも私がこのコメント欄のすべてのHuFiの総意の見解とでもいうのか... -- &new{2017-02-25 (土) 23:47:15};
---あ、↑素のリングの枠を使ってまでって意味ね？ステJAはあると格段に違うから組み込んでいるけど -- &new{2017-02-25 (土) 23:49:39};
---徹頭徹尾ハンター武器しか使わない前提を崩さない理由が謎なんだがまぁ絞りカスだと思ってるならそれでいいんじゃねえの？よく考えたらここで説得する理由もなかったわフロウレイザー使ってくるぜお疲れさん。 -- &new{2017-02-25 (土) 23:52:08};
---↑↑総意かどうかは知らんけどこの話に乗っかって前の人の話と同じような主張を言うってことはあなたの立ち位置と言いたいことは前の人と同じなんだよね？いやでももういいか俺も疲れたからゲームやりにいくよバカバカしくなってきた -- &new{2017-02-26 (日) 00:25:42};
---いやリングリングいってるからでしょ････わざわざユニットに組み込んだりしてサブFiの武器つかうならそもそもFiでいいし仮にどこかのタイミングでFi武器使いたくなるならそれこそショートカットワードに武器変更とリングコマンド仕込んでおけばいいだけだし -- &new{2017-02-26 (日) 00:26:40};
---捨て台詞吐いて逃走するも30分で戻って来てコメントしちゃう枝6君に草不可避 -- &new{2017-02-26 (日) 00:46:02};
---というか絞りカスとかわたしが言ったんじゃないんだけどなぁ...(困惑 -- &new{2017-02-26 (日) 00:54:56};
---賢者タイムに突入してみたら・・・いやなんか熱くなってたようだ煽り返したりしてすまんかったね皆さん、どうやら大分自分を見失ってたみたいだ。そうだなHuFiのほうが強いしHuBrやる利点もほとんどないかもしれん。とっくの昔にそんなことわかってたうえでやってたの思い出したよ初心に戻れた気分だ。これで最後にするよありがとう無駄に話題を伸ばしてすまない -- [[枝６]] &new{2017-02-26 (日) 01:24:05};
--BrスキルリングはステップJAしか使わない and 12ユニ3枠汎用ならJAステジャンエアリバ（ハンターメイン職ならエアリバらへん抜いてギアセイブ）、武器リングはショトカで武器ごと付け替えこれでFA。乙女嫌いで切ってるもの好きならしらんが乙女あるならメイトリングもいらない -- &new{2017-03-13 (月) 13:37:59};
-総評…この武器の潜在は強いけど、HUBRの組み合わせはHUFIやHUSUに火力で劣る。以上。 -- &new{2017-02-27 (月) 09:43:17};
--いい加減この武器利用したHuBrネガはCOでよくない？ -- &new{2017-02-27 (月) 10:39:40};
---下を見て安心したい人だから吐いて満足しただろうし、こういうタイプでまともに考えられないからレスもないだろうしいいと思うよ -- &new{2017-02-27 (月) 11:35:02};
---HuBrの火力が低いってだけで、ネガではないんだよなぁ。これをネガって発言こそがネガなんだよなぁ… -- &new{2017-02-27 (月) 12:24:06};
---これはどう見てもちゃんとしたただの分析であってネガではないかと -- &new{2017-02-27 (月) 12:43:32};
---あくまで「火力で劣る」って書いてある以上ネガではないわな。使い勝手の部分に関しての否定は一切ないわけだし -- &new{2017-02-27 (月) 14:25:01};
---帰ったぞー。これが出た頃は１本しか３５作って無かったがポロッと７スロの３４限界のと３１限界のが２本落ちてBr推しを応援してた。金欠で置いてたのを最近３５にしてFi潜在で作ったけど…両方使って比べてみても…ワイヤーで、ブレイブかワイズか…の変動を気にしながら使うFiとＰＰも向きも気にせず使えるBrのが楽だな。火力はギクスでいいや、と思ってしまうと…ギクスが無い人なら仕方ないがギクス持ってサブSuでサポートファイアまで使うとフロウは火力以外にも強みのあるBr潜在しか意義を無くすんだよな… -- &new{2017-02-28 (火) 16:27:31};
---サブBrウィークにしてカイザー連打は強いらしいぞ -- &new{2017-02-28 (火) 16:33:36};
---伐採してくんねえかな、職不遇とかの話するなら公式に直接文句言って欲しいわ。武器の情報が分からん。 -- &new{2017-03-02 (木) 12:27:53};
---サブクラスがFiかBrって限定された潜在で、職を語らず潜在の良し悪しだけで話したら、余計に勘違いする人が増えると思うんですけど… -- &new{2017-03-02 (木) 13:58:05};
---武器の情報なんてステータスや潜在出てるし、あとは自分で考えろよ 1-100まで誰かに教えてもらわないと理解できねーのかよ -- &new{2017-03-02 (木) 17:10:39};
---１～１００まで教える教わるとかではなく、どう使うか？なんだけどな。この武器の潜在がクラス固定でなければ良かったんだけどな…結局最後はモデュ因子にされて忘れ去られる運命か。使い比べると…どっちもアベレージの与ダメージは同じようなものだからな。瞬間火力はファイター。でもブレイバーにはアタックアドバンス５振りしてＰＰ回収してるときの与ダメージもそこそこ高いから…よくよく考えていくと…総合的には似たような 結果に…ＰＰ消費が低くてＰＡを使いまくれるサブブレイバーも、クリティカル特化したサブファイターほどの瞬間火力は出ないから…頑張ってＰＰ吐き出して回収することになり、攻撃タイミングがばらつくこともあるソロ花ではどっちもどっち。面倒だからギクスでいいやって感じになる。ギクスが乙女でリセットされる潜在だから…扱い手の腕次第では枷になってアストラとかレイ見ユニオン辺りを持つことに…今は和風武器もあるか。と、そんな感じだが…みんなが知りたいのはどんな話なんだろうな…これらも作って使ってれば判ってくることだし、潜在ならスフィアとメセタを払えば変えられる。片方解放して自分に合わなければもう片方に変えればいいだけだ。両方合わなければ？モデュ因子としてのストックになるだけさ。 -- &new{2017-03-03 (金) 03:41:32};
--死体蹴りは、そこまでだ -- &new{2017-02-27 (月) 10:42:26};
---上の木の「前の人」が俺か？は解らないが…可能性はある。で、そのときの話を再現しつつ俺を貶めたのが上の木の本懐ではないかな？だいぶ言葉が違うけどやりとりの感じからしてそう感じた。上の木…実は１人の人間が作った俺への当て付けではないかな？まぁ俺にはまったく効果のないことなんだけど…最後のコテハン「枝６」のコメント、俺にそう言わせたかった人の創作感を匂わせてるようにも見える。「前の人」とやらが俺のことか？も曖昧だから何とも言えないけど、それっぽさをこの枝から感じるんだよな…で、だとしたら昔の過去再現なわけだから無用の長物。CO対象としてバッサリやってもらっていいはず。俺がやると「煽られて伐った→再現した人歓喜」だろうからな…味をしめて、またどっかのページでやりかねない。他の人の手で伐ってやっていただきたい。 -- &new{2017-03-03 (金) 04:17:16};
-まぁ落ち着けよオマイラ、サブFiの場合も考えてみたらどうだガルグリのほぼ上位互換なんだぞ最高じゃないか -- &new{2017-03-02 (木) 19:28:35};
--落ち着けも何も普通に使ってるから2つ上のとかなんでこんなに荒らしたいのか分からない -- &new{2017-03-02 (木) 21:11:10};
---まぁ机上エアプとか使いもしないのに文句だけつけたいけど周りには言えない奴がここでオ○ってるだけだろうな -- &new{2017-03-02 (木) 21:59:13};
---武器ページに散見することだけど、武器比較してわざわざ弱いとしているほうにわざわざ煽るような要素を入れて書くことを選ぶ人は、まあそういう人らなんだろうって思っている。エアプでそれしてるとさらに救えないね・・・ -- &new{2017-03-03 (金) 14:53:58};
-HuBr「見て下さい奥さん！威力12%＋消費軽減30%ですよ！サブFiさんと比べると火力はちょこっと落ちるけど、それでも十分ダメ出ますよ！更にリングもケチれてお得！ドラスレもセットで貴方のPSO2ライフをストレスフリーに！」 HuFi「はぁ？この倍率差でちょこっととか頭使って喋れよｗこのゲームはHPとかPPとか快適さなんぞよりも一に火力二に火力三四も火力で全部火力なんですうｗｗサブSuにすら火力負けるサブBr様は地雷なんでマルチ来ないでくださいねｗｗ」 纏めるとこんな感じか -- &new{2017-03-03 (金) 14:30:00};
--で？ -- &new{2017-03-03 (金) 14:35:31};
--前者はドラスレ＋テッセン移動＋そこそこ火力のバニコン＋軽減30％＋リング節約で確実に快適になる。代わりに火力が少し落ちてかつ押し付けがましくてウザい。 後者は６割程度前後合わせれば総合火力で完全に上回る＋多少犠牲を払えば快適さもそこそこ追いつける。代わりに犠牲部分に目をつぶらなければならずかつ完全に前者を見下し切って小馬鹿にして煽り倒す。 うん、どっちもどっちで好きな方使えばいいんじゃないですかねｗ -- &new{2017-03-03 (金) 14:37:54};
--上のまとめた気になってる君もそうだけど、まとめのつもりがあるならもっと理性的にまとめないとamaz○nレビュー以下やで -- &new{2017-03-03 (金) 15:25:47};
--だからもう止めろって、どのみち分かり合えないんだし 静寂突き通すのがいい まとめた気になってるんだろうけど、再炎上目的しかみえねーわ -- &new{2017-03-03 (金) 17:20:52};
---やはり誰かがこのページごと消さないとダメか…でも近所にネカフェないんだよな… -- &new{2017-03-05 (日) 22:06:26};
-サブBrの人は刀使う前提でサブFi使う人はダブセとか使わない前提の話？なんだろうか。サブクラスの武器の有り無しで移動に便利なのは刀に軍配は上がるだろうからちょっと興味がある。 -- &new{2017-03-04 (土) 20:12:02};
--サブ武器を火力目当てで使うのは現状だとTeぐらいだね TAみたいな火力不要移動重視なところでサブBrは最適 -- &new{2017-03-04 (土) 21:45:31};
--もうそれBr/Huでよくね -- &new{2017-03-04 (土) 23:30:22};
-どう考えてもサブFi潜在のほうが強くない？しかもFiにはテックアーツという絶対にBrには勝てないスキルがあるし -- &new{2017-03-05 (日) 13:43:30};
--そら威力だけでみりゃテックアーツ無くても勝てねーよ。サブBrの利点は潜在のみで-30%、テックアーツ乗せて最大-45%のＰＰ軽減だろ -- &new{2017-03-05 (日) 20:16:30};
---%軽減同士は乗算だから40.5%軽減だよ -- &new{2017-03-19 (日) 00:25:48};
--何を相手にして、どんな戦い方で、何分で終えるのか？それを書け。想定次第では肯定意見も否定意見も付くぞ？それと、皆が皆カチ志向なわけではないからな？あとファイターやらない人からしたら選択肢はブレイバーしかなくなるしな。押し付け意見の投下は火種にしかならん。 -- &new{2017-03-05 (日) 22:01:22};
--向き固定やある程度向きが決まってる等ではサブFi 向きが面倒くさい、でもワイヤー使いたいんですならサブBr そもそも強い弱いじゃなく自分が使いたいから使ってるのであって、ガチ勢はこんな武器に見向きもしないで他の武器使ってる -- &new{2017-03-05 (日) 23:51:44};
-そいやこいつのSEってどんなもんなんじゃろ？PVグリゴロのような音なら滾るのだが -- &new{2017-03-06 (月) 00:12:37};
--グリゴロスとは違いｼｬｷﾝｼｬｷﾝって感じの金属音。 -- &new{2017-03-14 (火) 13:58:38};
-HuBr見るとどうしても背後にノクス刀が見えてしまってHuBr大嫌いになったからHuBrはゴミ -- &new{2017-03-14 (火) 10:49:40};
--ノクス刀の方でどうぞ -- &new{2017-03-14 (火) 12:33:27};
--目に見えてこの武器ではなくHuBrネガるのに必死な人らばかりになってんな -- &new{2017-03-14 (火) 13:54:13};
---武器の性能云々じゃなくて人間性に問題があるね -- &new{2017-03-16 (木) 07:35:52};
-サブキャラ用に1本+35にしてみたが、思いの他格好良くてメインキャラ（今はアストラ）の方で使いたくなってしまう。色合いや大きさに設定の「汎用化試験作」感か出ていていい。というような話はできなさそうな雰囲気だけど… -- &new{2017-03-18 (土) 19:36:07};
--実際に背負って使ってみるとカッコいいって思うよね。 久しぶりに機械的な見た目のワイヤーが手に入って嬉しい(*'ω'*) -- &new{2017-03-18 (土) 21:24:05};
--どうも13武器はファンタジックだったりナマモノっぽいのが多いからねぇ これやレイ(ユニオン)みたいなメカメカしいSF武装が俺は好き セイガーはコレジャナイ感があるし -- &new{2017-03-18 (土) 22:49:36};
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