PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ブレイバー]]
-(´・ω・`)ここが新しいブレイバーのハウスね！ --  &new{2015-06-24 (水) 20:25:44};
--(´･ω･｀)出荷よー。親切乙 --  &new{2015-06-24 (水) 22:35:17};
--前板3446行行ってたみたいね 文字数は370493文字 --  &new{2015-06-25 (木) 00:28:46};
-漸く真っ当な刀迷彩が来て俺のリュウガ救われる、と思ったがこれつけると余計アレなアーレス弓がそのままになるのか -- [[ ]] &new{2015-06-25 (木) 12:12:46};
--ちょっと面倒だけどチャットのショートカットに武器の装備・迷彩セットの２つを入れておくと2種類以上の迷彩の使い分けは出来る。面倒だけど --  &new{2015-06-25 (木) 12:32:11};
---そんなこともできるのか、調べてみるよ。てか理想は武器パレ変更時に武器だけじゃなくユニット・迷彩も変えたいよね、スイッチ無しで打射使わなきゃならないBrとしては… -- [[ ]] &new{2015-06-25 (木) 12:41:42};
---スマン、小木主だけどちょっと違った。チャットのショートカットに設定できるのは武器スロットの変更とそのスロットの武器に迷彩を設定。だった、細かいけど一応 --  &new{2015-06-25 (木) 12:54:43};
--木主がデザコンで刀弓両対応の武器迷彩を作れば解決や --  &new{2015-06-25 (木) 14:04:16};
---ToVのおっさんの弓みたいな開くと弓、閉じると剣になる みたいなヤツが欲しいな。 ていうか、そもそもBrの武器がそういうヤツならよかったんや… --  &new{2015-06-25 (木) 15:08:33};
---弓＋矢筒が鞘、矢が刀ならば弓と刀の両立迷彩がっ...! --  &new{2015-06-25 (木) 15:54:43};
---弓と矢筒が可変して柄と鞘になる。矢やカタナの刀身はフォトンにしたらどう？ --  &new{2015-06-25 (木) 17:27:00};
---いっそ日本刀の柄の反対側にも刃をだして先端を結べば弓に( --  &new{2015-06-25 (木) 17:43:09};
---でもPSO2のデザコンって、ユーザー投票とか関係なく運営が実装したいと思ったものが選ばれちゃうんじゃなかろうか（つまり無難なデザインがくる可能性は… --  &new{2015-06-26 (金) 06:52:25};
---おされマンガにゼーレシュナイダーなんてものがありましてね。 --  &new{2015-06-26 (金) 07:19:36};
---ガンスラッシュの使い手でいいんじゃないかね --  &new{2015-06-26 (金) 18:43:48};
---置いておきますね。　つレーヴァンテイン（リリカルな感じの） --  &new{2015-06-29 (月) 18:38:49};
-ラピシュをフォトンブレードフィーバーみたいに他武器でも発動可(テク含めて弓持つまで効果はなし、WBからスムーズにバニコン用)＆最初から三連射(空撃ち時間無くして効果時間内の総PP回収量アップ)、ブーツ見習ってカタコン時の追尾をロックオン中のみにして欲しいな。Boが如何に利便性考えられているかがよく分かるし見習えば快適になりそう --  &new{2015-06-27 (土) 15:21:40};
--ついでにラピッドブーストみたいにカタコン中のJCを無くすか、ラピブ中のストライクガストくらい短縮してくれればなお良い --  &new{2015-06-27 (土) 15:24:29};
---ラピッドブレイバーに名前変えてカタナ中の動作高速化だな --  &new{2015-06-28 (日) 06:57:52};
-混沌でニャウの武器を壊せなかった時のBrの悲しみを他職の人達は理解してほしい、頼むからカタナギアを発動させてくれ・・・ｗ --  &new{2015-06-27 (土) 22:53:46};
--割り込んでもいいんやで？ --  &new{2015-06-27 (土) 22:54:21};
--別にニャウでせんでもええんよ？むしろ、なぜニャウでギア発動しようとするのさ --  &new{2015-06-27 (土) 22:59:24};
--突撃しな　どっちかって言うとゾンディとかグラボム投げるやつが --  &new{2015-06-27 (土) 23:00:31};
--ニャウの剣破壊はナデシコさん最大の見せ場 --  &new{2015-06-28 (日) 00:58:24};
--どういうこと？破壊後のグルグルパンチでギア開放すればいいんじゃないの？ --  &new{2015-06-29 (月) 13:22:10};
---「武器壊せなかった時の」って書いてあるやん・・・ --  &new{2015-06-30 (火) 17:02:19};
--武器は誰が壊してもいいけど明後日の方向に走り去ってニャウ連れてくの勘弁してくださいなんでもしますから！ --  &new{2015-06-30 (火) 19:32:36};
--カミカゼ使えば？ --  &new{2015-07-03 (金) 07:35:15};
-Boみたいに弓かカタナにBoの靴のスイッチほしいなそうすれば多少ましになる --  &new{2015-06-25 (木) 20:58:12};
--だからBr武器の仕様でスイッチしたところでダメージは下がるとあれほど（ry --  &new{2015-06-25 (木) 21:02:14};
---武器の射撃力とプレイヤーの打撃力を参照して弓の攻撃力とすれば解決だろうに --  &new{2015-06-25 (木) 21:12:00};
---つまりプレイヤーの打撃力を射撃力に変えるってことか --  &new{2015-06-26 (金) 00:14:23};
---スキル実装にむけて腕立てしなきゃっ --  &new{2015-06-26 (金) 07:26:30};
---下半身も鍛えないとどっかのグラサンみたくなるぞ --  &new{2015-06-26 (金) 08:10:52};
---ついでに精神も鍛えよう ナデシコ素振り1000回からな --  &new{2015-06-26 (金) 15:27:08};
---さ　ら　に！プレイヤーの射撃力を打撃力に換算するという効果もついて、今ならなんと１ＳＰ！ --  &new{2015-06-26 (金) 16:15:00};
---もうひと声！ --  &new{2015-06-26 (金) 17:51:35};
---ええい！おまけにこいつだ！もう１ＳＰで弓にガードポイントが付いて、酒井の髪の毛さようなら！持ってけドロボー！ --  &new{2015-06-27 (土) 17:35:20};
---久々に見に戻ったがお前ら楽しそうだなw -- [[子木主]] &new{2015-06-28 (日) 08:04:04};
-初心者なんですが、カタナの火力不足がよくコメント欄で見られますが、ブレイバーの取得可能スキルでカタナを強化するスキルがほとんどなくて弓は強化するスキルがあるから弓は強いっていうのが通説なんでしょうか？スキルツリー見てもカタナのPA強化スキルとかないですもんね。 --  &new{2015-06-30 (火) 12:15:46};
--弓は☆１３で言えば射撃力が他の武器を圧倒してる。あとバニッシュの存在で強弱の判断基準は大きく変わる。　たぶん刀にバニッシュ系PA実装したら強武器って言われるようになるよ　スキル外の要因もかなり大きい（スキル要因も大きいけどね） --  &new{2015-06-30 (火) 12:44:38};
--クラス倍率がTeについで低いアベレージスタンスに頼らないといけないのに、恒常的に使えるカタナPAの威力設定がHu武器に毛が生えた程度なのでどうしても威力不足感がある。弓もあんまり威力設定高いわけじゃないがバニッシュアロウとRaと組合せやすくてWBの恩恵を得やすいおかげで破格の火力を叩きだせる。ので、武器強化スキルの差ではあんまりない、というか弓はあれだけ強化スキル突っ込まないと素の性能がよろしくない --  &new{2015-06-30 (火) 19:31:30};
-アベレージかコンバットどっちにしようか悩んでる --  &new{2015-06-30 (火) 13:45:28};
--上の木から落ちたのか？アベスタ、カタコンの2択って事はウィーク振り、弓メインだと勝手に判断して答えるが、アベスタもカタコンも切って弓系必要なの全部取るのが正解。 --  &new{2015-06-30 (火) 13:53:08};
---刀メインの上の木と別の者です --  &new{2015-06-30 (火) 14:09:02};
---カタナメインなら両方取れ。育成中でSPが無いという話なら気にせずフィーリングで取れ。どうせレベルカンストしてからやっとゲームになるんだから --  &new{2015-06-30 (火) 19:02:19};
---ありがとうございます --  &new{2015-07-01 (水) 00:46:41};
-カタナだけカミカゼみたいなHS判定つかないかなあ。適当にクビキリとかそんな名前のスキル追加してさ。ウィークとの相性いいし、他打撃武器とは得意な相手変わるだろうから住み分けもできそうだし、弱点殴った時のぐちょぐちょって音気持ちいいし --  &new{2015-06-30 (火) 18:13:07};
--クビキリ…打撃力依存射撃攻撃。HS前提の糞火力に調整されたたカタナ。範囲攻撃は打撃武器の中でも最弱で、チャージのせいで出も遅く、それだったら弓でいいんじゃねって思ったり。 --  &new{2015-06-30 (火) 18:33:46};
--それで威力設定されて非弱点時の威力がお粗末になり浮上とか機甲種の相手がしんどくなる未来しか見えない（射撃武器を見ながら） --  &new{2015-06-30 (火) 19:33:43};
---今の威力水準のままじゃあかんのか --  &new{2015-06-30 (火) 19:47:48};
---難易度解放されて敵のHPが増えていくほどつらくなるし、後Tマシの方でもたまに言われてるけど弱点部位のあるボス格だとHS分のアドバンテージが無くなるからWBとかバニッシュとかある武器じゃないと色々噛み合わなくなるぞ --  &new{2015-06-30 (火) 22:17:16};
--運営「カタナはHSで威力2倍になるからPA威力は他の近接の4割引きで調整しておきます」 --  &new{2015-07-01 (水) 10:58:43};
---つまり現状維持ってことやな（白目 --  &new{2015-07-01 (水) 22:32:46};
--どうせなら同じPA連続するとダメージ上がるみたいなスキルがよくないかな --  &new{2015-07-01 (水) 20:56:56};
---のーしプレイは面白くない --  &new{2015-07-01 (水) 21:22:09};
---ヤミガラスが何か言いたそうにそっち見てるぞ --  &new{2015-07-03 (金) 16:14:14};
-サブクラスとして使いものにならなかったり固有PA周りでまた面倒くさいことになりそうだから、バランス調整するんだったらカタナPAの方じゃなくてクラススキルの方いじってほしいところだな --  &new{2015-06-30 (火) 19:41:04};
--弓、TMGはその方向で向かってるからカタナもちょっとだけ期待してる --  &new{2015-06-30 (火) 20:27:55};
---弓はいい加減ラピシュ周りの追加スキル統合しろよ、武器限定スキルなのにSP食い過ぎなんだよ！ --  &new{2015-07-01 (水) 10:59:59};
---とりあえず専用スキル追加しとけばいいやみたいなくっそ情けないクラスツリー恥ずかしくないの？これもう(両立させる気があるのか)わかんねぇなってそれ一番言われてるから --  &new{2015-07-01 (水) 12:56:26};
---弓は消費SPの多さが問題だと先日の放送局で言及されてたから一応把握はされてる様子 --  &new{2015-07-01 (水) 13:26:46};
---Brははスキル追加される度に、それ最初からカタコン/ラピシュに含んどけよ！とか、スナステに含んどけよ！とか、新スキルってかテコ入れをスキルで誤魔化されてる感が強すぎる。 --  &new{2015-07-01 (水) 13:28:39};
---まあBrに限らずお家芸だから仕方ないね。結局SP効率で決まるから追加じゃ大体がゴミたまるだけなんだよね。まあ今のカタナの場合は、便利スキルしかとるものがない。って問題だから単純に10P10％モノでも2つくらい追加するだけで全然違うけど。法撃以外全対応にすれば弓はどうせカツカツで取れないし取ってもトレードオフ、カタナとサブ性能が上がってよさそう。ついでに両対応スキルだから両立も少しはましになるしな。 --  &new{2015-07-01 (水) 13:39:02};
---(´・ω・｀)SGNM「カウンター後のJAに10％掛かるスキルを追加します」 --  &new{2015-07-04 (土) 01:37:12};
--サブクラスで使い物にならない事よりもメインクラスが弱すぎる事のほうが問題だからメインクラス限定で強いスキルがほしいね。 --  &new{2015-07-01 (水) 13:37:48};
---待望のメイン弓スキルは性能もツリー位置も微妙過ぎた。カタナはむしろメイン限定効果の20秒無敵が強すぎて弱くされてる風味 --  &new{2015-07-02 (木) 08:18:33};
---先日実装されたメインクラス用の弓スキルならツリー位置は微妙だが性能は良いと思うぞ。後、カタナコンバットの無敵時間を強いと思うのはカタナを使ったことが無い人だけだと思う。現状無敵が必要な場面はないし乙女マッシブで代用できる。リキャストがない分そちらの方が優秀 --  &new{2015-07-02 (木) 13:39:14};
---↑リキャストがない×　リキャストが短い○ --  &new{2015-07-02 (木) 13:42:44};
---メイン限定で倍率スキルつけるとFiみたいになるのが目に見えてるしそれはそれでどうかと思う --  &new{2015-07-02 (木) 15:22:04};
---今は弱すぎるくらいだから多少の火力アップと何かもう一つ必要だと思う。弓にきたスキルみたいなのがカタナにも欲しいね、メインクラス専用で。 --  &new{2015-07-02 (木) 15:54:36};
---メイン弓スキルは既存職用スキルとしてはEP3以降最優秀じゃね？カウンターはｋｓだが --  &new{2015-07-04 (土) 01:01:01};
---チャージスピードアップとかで一瞬でチャージ短縮するようなのはどうか。それだけだと弱いからラピシュ辺りまとめて必要SP数減、武器限定やらBrメイン限定のスキルつけるとかになりそうだけど。 --  &new{2015-07-04 (土) 11:55:09};
--TeやRaなら普通に優秀なサブ候補やで --  &new{2015-07-01 (水) 19:57:19};
---ウィークスタンス乗せやすいクラスにとっては悪く無いサブなのは事実。だが、サブ奴隷じゃなくてメインとして両立して十分な強さが欲しいんだ。そう、両立職として。 --  &new{2015-07-02 (木) 08:54:01};
--Brだけレベルアップ時のステの上昇率を上げる。カタナコンバットをBrコンバットにし、弓とカタナの両方で使えるようにする。そのために無敵を削除して、マッシブにする。そしてブレイバーコンバットのリキャストを短くする。あとツリーを整理する。これで完璧だわ。 --  &new{2015-07-02 (木) 13:43:02};
---それカタナ現状と変わらない気がするんですが --  &new{2015-07-02 (木) 15:20:36};
---カタナ単体だとクッソ弱いけど、マッシブバニカゼ使えば対ボスも問題ないの上に、ネックだった無敵の削除でカタナ限定威力アップのスキルがワンチャン。 --  &new{2015-07-02 (木) 16:15:25};
-カタナツリー作ってみようと思うんだが、ウィーク系統取って阿部切るのってありよね？　両方取るのが多いとかよく聞くけど・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 12:42:38};
--刀でウィークは割と悲惨だぞ 間違えてウィークツリーでTA行ったら普段の2倍ぐらい時間掛かったわ --  &new{2015-06-29 (月) 13:01:10};
---そんなに？ 2倍かかっても15分とかなら充分早いと思いますが　サブキャラで使いはじめたばっかだから、まだいまいちわかんないんだよね・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 13:08:02};
---そういう時は弓を持つんだ・・・そしてカタナいらなくね→BrRaまで予定調和 --  &new{2015-06-29 (月) 21:24:32};
---BrRa弓TUEEEからの三種の神器無いからRaBrで更にTUEEEとテンションあがって、RaだしRa武器も使ってみるか…（数日後）…弓とかｲﾗﾈRaTUEEEEって闇落ちするBrも居るとか居ないとか。 --  &new{2015-06-30 (火) 08:45:53};
---弓にバレットキープが効かないのとサブHuの強みがBrに襲い掛かる！ --  &new{2015-07-03 (Fri) 02:14:27};
---チャージボーナスとアーレスエーデルライコウを手にした今となってはな・・・ﾌｯ --  &new{2015-07-05 (日) 01:36:12};
--ラグネみたいに高所にほぼ常に弱点あるやつはともかく、空中狙いにくいらしいカタナでもたいていのエネミーの弱点くらい狙えるだろしならウィークの方が確殺狙い安くね　とおもったんだけどね・・・　いかんせんまだエアプ状態なんで本当にきついなら辞めた方がいいのかな？　戦闘中にスタンス切替すんのはなんかめんどいから、どっちか絞るならウィークだろとも思ってたんだが・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 13:17:27};
---打撃だと完全に弱点ない敵とか、あったとしても狙ってたら遅れるだけみたいな雑魚多いからな。ボスでさえそういうのがいるからたまにお荷物になる。 --  &new{2015-07-01 (水) 13:42:34};
---カタナで常時弱点狙える敵ってどんだけいるんだろ・・・ --  &new{2015-07-04 (土) 02:27:30};
--カタナウィークはコア露出してるダーカーのみの防衛とかでようやく使えるくらいで普通のプレイに飽きたカタナマンが趣味でやるレベルだよ。使うとしても弓を併用したいところ --  &new{2015-06-29 (月) 13:19:59};
---ううーん・・・　まじっすか　なら阿部一本にしましょうかね　ありがとうございます --  &new{2015-06-29 (月) 13:23:15};
---作るとしてもツリー追加で2本目以降になるね。一本目から使うには汎用性が無いからね。 --  &new{2015-06-29 (月) 13:27:16};
---なるほどなるほど　んじゃとりあえず阿部で作ってみます --  &new{2015-06-29 (月) 13:33:21};
--雑魚敵には弱点無いのも結構多い上に非弱点に当たるとダメージがマイナス補正かかるし、カタナの当たり判定が中途半端に広いせいで、露骨に弱点露出してる様な敵以外には意外と弱点に当たらん。 --  &new{2015-06-29 (月) 18:37:49};
---そういう具体的な使用感、聞けるのがありがたい！ --  &new{2015-06-29 (月) 18:42:00};
--DF専用と割り切るなら強いんだけどね・・・ --  &new{2015-06-29 (月) 19:57:09};
--射撃はヘッドショットがあるし、法撃は属性合わせるだけでいいけど、打撃はそもそも弱点が無かったり部位破壊しないと弱点が出てこなかったりで厳しいよね。 --  &new{2015-06-29 (月) 23:49:30};
--むしろカタコンを3/5/1/1の最低限まで削ってアベとウィーク両立がお勧め --  &new{2015-07-01 (水) 20:02:50};
--流れに乗るようで申し訳ないんだけどウィーク＋ヒューリーならアベ切ってもいけますかね？ --  &new{2015-07-02 (木) 14:41:20};
---この木自体暗黙でHuのフューリを絡めるの前提で話が進んでると思うけどやはり、ウィーク乗せにくいクエが多いから最低保障のアベツリーは欲しいかな --  &new{2015-07-02 (木) 14:50:14};
---大前提でサブクラスの倍率スキルはしっかり乗ってる前提よ。単純にBrスキルだけだと、どう取ろうが火力不足にしかならん。 --  &new{2015-07-02 (木) 15:18:28};
---ウィークはマガツ用とかでツリーを買い足して取ってるくらいかな。アベレージみたいに汎用性がないからね --  &new{2015-07-02 (木) 16:03:45};
---アベ時35000のサクラが弱点ない相手には23000位になるがよろしいか --  &new{2015-07-03 (金) 07:33:51};
--いっそのこと思うのだが、メインでしかも武器限定するしSPももっと緩和されるのが大前提だけどメインBrでカタナと弓の場合、当たった部位でアベレージかウィークを判別して適切にダメージを与えるラバーズみたいな恒常的なアクティブスキルって出ないだろうか？直截的に強くなるわけじゃないけど今までロスしてたダメージしっかり出せるようになれば少しは違うんじゃないかな？ --  &new{2015-07-02 (木) 21:51:54};
---真逆スタンスの先輩Fiが黙っちゃいないな --  &new{2015-07-02 (木) 22:10:18};
---アベ+ウィークの話なら前から提唱してる人が結構いるけど、多分いいとこどりは開発が許さないんじゃ？　「全職中Ｂｒが一番多い→一番強い」と錯覚してる節があるし --  &new{2015-07-02 (木) 23:58:55};
---それ前にも出てたけどBrだけそんな事はできないから、各職の適切なスタンスが適用されるようにHu(フューリ+ガドスタ),Fi(ブレイブ+ワイズ),Bo(エレスタ+ブレイク)になるがよろしいか？という話になって結局Brの立ち位置は変わらないという結論に -- [[こき]] &new{2015-07-03 (金) 02:07:55};
---その中でエレスタ+ブレスタはもうあるだろwウィーク中にカタナのみアベ分を最低保障としてってことなら文句言われる筋合いじゃない、流石に100%とは言えないだろうけどね --  &new{2015-07-03 (金) 07:31:29};
---つかフューリー＋ガード以外は普通に適用されていいと思う --  &new{2015-07-03 (金) 13:36:28};
---これってまず一番気になるのが「SDボーナスみたいに片方のスタンスの効果もある程度出す」なのか「両方のスタンスが発動してるのと同等レベル」なのかで大きく違うよね、どっちを想定してるのか知らないが子木みてると後者の効果みたいで不安・・・ --  &new{2015-07-04 (土) 02:25:06};
---ダウン・吹き飛び・スタン中の雑魚は部位倍率1.1倍って仕様を実装してくれればいいよ。現状邪魔になる事のほうが多いそれらに意味が出てくるし --  &new{2015-07-04 (土) 03:56:26};
---子木主は条件的にSDボーナスみたいなスキルの事を言ってるんじゃないかな。ただカタナでもウィークで今まで以上に火力が出る分アベレージスタンスが産廃になりそうだし、アベも何らかの条件を付けて120％くらいにはしないとかな --  &new{2015-07-04 (土) 09:13:18};
---Boの例に倣えば15％にも満たないから一応アベも大丈夫じゃね。なんにしても同じクラスの武器なのにカタナと弓で異常に適用率が変わってくるってところが問題（しかもBoのように準備段階で解決できない）なわけだから、なにかしらウィークカタナにプラスが欲しいんだよな。 --  &new{2015-07-04 (土) 10:05:11};
---15.75%だから一応15%は超えてる、細かいツッコミですまんが --  &new{2015-07-04 (土) 11:14:17};
---いや、その細かい部分も大事だ。075ってなればほぼ1%だし --  &new{2015-07-04 (土) 12:22:20};
---武器性能が違いすぎるから無視でいいだろ・・・ --  &new{2015-07-04 (土) 16:43:49};
---単に指摘してる数字がおかしいから細かいながら突っ込んだだけだよ、断ってるでしょ？最初に細かいことですまんって。別に刀がどうとかDBがどうとかの問題じゃーない。ちなみに威力面ではアーレス同士でもギア中なら大差ないよ、とかいうとシュライクガーとかSAガーとか帰ってくるんだろうけどね --  &new{2015-07-04 (土) 20:06:24};
---そうだよ。シュライクガーSAガーFBFガー。埋めようがない性能差。 --  &new{2015-07-04 (土) 20:10:15};
---被害妄想ばら撒くのもほどほどに、ここ(wiki)は情報共有の場ですから私は出された数字が実数と違っていることに対して突っ込んだだけのことです。性能差なんてどうでもいいのですよ --  &new{2015-07-04 (土) 20:33:55};
---勘違いされては困る。なんでアベウィクの統合的な話が出たかといえば、それはBrのカタナが他の職に比べてスタンス面で恵まれておらず現状適切な火力が出ているとは言いがたいから、ではないのか。だから俺は１％なら目を瞑っていいと書いたけど。なんで被害妄想とか言われんのか不明。数字はありがとう。 --  &new{2015-07-04 (土) 22:46:56};
---40％だと思って普通に間違えてたわ、すまんな --  &new{2015-07-04 (土) 22:48:46};
---武器自体の性能の話なんて全くしてないところでDBに劣るだとか書いてたらそらDBコンプなんだなって思うわい --  &new{2015-07-05 (日) 01:08:47};
-なんか勘違いしてる人いるけどあくまで当たった部位ごとに遂次アベレージかウィークかを切り替えるものとして提案してるよ、ダブルで乗ったらやばいでしょどう考えても。だからカタナで持っても弱手部位無い相手には今まで通りにしかダメージは出ないよ。上で言っている人もいるけどあくまでアベレージスタンスのダメージを最低保障しつつ弱点部位ではウィークが入る程度だから、弓専やカタナでもレイドボスにはウィークツリーを使っている人には余り恩恵は無いかもしれない。 -- [[小木]] &new{2015-07-04 (土) 13:32:55};
--いやそういう意味ではなくてですね。子木主氏のをみてたら例えばラグネを相手にしてるとして足を殴る→アベスタの倍率がそのまま掛かる・コア殴る→ウィークの倍率がそのままかかる、と読み取れてしまうので、そうなるとBoのSDボーナスの存在自体がね？ --  &new{2015-07-04 (土) 14:14:34};
---一緒に修正しちまえ、とは思わんけど、ステが違うもので両立させるならツリー統合しちゃってもいいと思う自分がいる。そのほうが両立するクラスにはふさわしいからね。ただサブTeが大喜びするだけに終わる可能性が大。Boはいいんじゃねしばらく放置しても問題ない性能なんだし。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:36:54};
---FoBrがマジキチになるな --  &new{2015-07-04 (土) 19:59:53};
---FoBr現状で十分キチってるから、そういうエサはやっちゃイカン。カタナと弓を使うメインBrの為のものじゃないと。 --  &new{2015-07-05 (日) 00:20:07};
---FoBrがマジキチになるとかいうけどさ、Boと同じでBrメインの時のみ適用なら言うほどじゃないんじゃないかな --  &new{2015-07-06 (月) 03:16:19};
--せっかくの技量職だし技量を活かしたスキルが欲しいと思う。敵との技量差が一定値上回っている毎に与えダメ+１％受けダメ-１％ずつ効果が上がっていく、みたいなの。　そうすれば減る分相殺、威力上昇で何だかいけそうな気がする --  &new{2015-07-04 (土) 16:37:21};
--どのクラスにも言いたいんだけどスタンスのリキャスト撤廃、発動モーション変更または高速化してサクサク切り替えられるようにしたら良いと思うの。理想はガンスラのモードチェンジくらいで --  &new{2015-07-04 (土) 19:36:25};
---そもそもモーションがいらない。全アクティブスキルショウタイムと同じ仕様でいいよ。 --  &new{2015-07-04 (土) 21:17:18};
---切り替えなんてサブFiで両スタンス取ってるときぐらいだけどな。基本、スタンス片方切りが主流だし。 --  &new{2015-07-05 (日) 01:12:00};
---BoBrでDB持ってた時は、クリティカル系少し省きつつ4スタンス全部とって敵に合わせてスタンス切り替えてたけど...モーション長くて敵が先に溶けた。襲来破壊王は何とかとれたけど二度とやりたくない。ちなみに一応全4通りは使い分けできた。 --  &new{2015-07-07 (火) 21:12:45};
-弓メインでアベ使ってる人いる？雑魚処理が辛すぎる --  &new{2015-07-05 (日) 18:15:16};
--ＨｕＢｒでカタナやってるけど、時々遠距離の敵に弓使ってる。でもＨｕのレイブ使ってもあんまりでない。やっぱり、弓はＲａでウィーク使わないとダメージは期待できない。 --  &new{2015-07-05 (日) 18:52:06};
--雑魚はワイヤー・カタナ・槍で好きなのを。ボスはバニッシュカミカゼでさっくり --  &new{2015-07-05 (日) 18:58:23};
--マガツとか大型の弱点狙える系じゃないと弓の火力はよくないよ。弓の火力があるっていってもちゃんと弱点ねらってスタンスとかがっつりのせた状態の話だし --  &new{2015-07-05 (日) 23:47:27};
--基本アベレージでの弓はカミカゼ専用だと思っていいんじゃないかな、TAみたいなのは除外するけど。まぁアーレスならアベスタ打撃装備でもでペネ25000は出るからデイリー消化なんかには言うほど悪くもないけどね、 --  &new{2015-07-06 (月) 12:30:10};
-カタナ使い出したのですが、BrHuでアーレス60握っても火力不足を感じます。しかし折角拾ったアーレスなので活かしたいのですが、おすすめツリーやPA、戦いかたがあればお願いします！ --  &new{2015-07-05 (日) 18:56:13};
--コンバットフィニッシュを使用する時のみアーレスリュウガを取り出し他は別クラスの武器で戦います。 --  &new{2015-07-05 (日) 19:08:04};
--雑魚戦はどうしようもないけどボス戦ならリンドウをフルHITする位置取りから弱点狙えるようになるだけでかなり違う、そんな位置取りができないボスは打つ手なしだけどね・・・ --  &new{2015-07-06 (月) 02:27:25};
--どこで火力不足を感じるのか、を明白にするべきかと。雑魚線でも弱点のある雑魚なら弱点を狙っていくにはカタナは便利よ。無い敵の場合は硬いからフィニッシュを使っていく。対ボスはマッシブとってバニカゼ使うとかとか。 --  &new{2015-07-06 (月) 03:23:06};
--ウィークスタンスで常に弱点攻撃できるぜ！とかじゃない限り、アベスタだろうし、アベスタなら根本的にスキル倍率足りんから全体に火力不足なのは解消できない。 --  &new{2015-07-06 (月) 15:13:23};
---アベスタチャージまで合わせるとエレスタと同じくらいじゃなかったっけ。あっちはPP周りが異常に良いのとSAでPPが無駄にならない、メインPAが広範囲攻撃っていう突出した武器性能が強みだからカタナも威力よりは使い勝手の方向でいってほしいな。純粋な火力は弓があるんだし --  &new{2015-07-07 (火) 08:35:29};
---アベスタ+アベSUPで26.5％UP、アベスタ+アベSUP+アベSチャージで39.15％UP、エレスタ+エレSUPで32％。sチャージ込ならアベスタのが上だけど、SP10余計に使って7％差ってのがどうかって点とJBはギア溜まるだけでPA威力上がるから実質的にはJBのが上よね…。 --  &new{2015-07-07 (火) 14:02:38};
---だから先ずカタナは自力でのギア解放が最低条件かなーと。クリスト付いてくればなお良いけど…無いだろなぁ(´･ω･`) --  &new{2015-07-07 (火) 17:52:34};
---ウィークスタンスの倍率高いからって理由でアベ切ってウィーク取って弱点職人やってるけど、慣れれば結構行けるもんよ。ダーカーは露出してるのが多いから簡単だし、ボス系～中型雑魚も大体が弱点持ってるし、小型雑魚はHP低いしツキミゲッカで大体倒せる（倒しきれなかったらそのまま弱連でPP回復かサクラで巻き込む）。問題は機甲種で、リリULTが辛い。とても。とにかく、結構快適だよ！なんだかんだで火力必要なのはHP高いボスだし --  &new{2015-07-07 (火) 21:22:22};
---雑魚戦で火力要らないとかギャグで言ってるんだろうか？小型雑魚なんかもXHじゃウィークのザクロじゃ落とせんでしょ、アベのサクラ片道分も出ないんじゃない --  &new{2015-07-08 (水) 08:38:35};
--アーレス60で火力に困るって、明らかに戦い方の問題だと思うが --  &new{2015-07-14 (火) 08:55:30};
---同じ条件で火力に困ってないわ。基本はサクラ、デカブツにはハトウ、浮いてる敵にはシュンカ、気分しだいで小ジャンプゲッカ。ギア開放と解放後のカウンターは、常時狙うように --  &new{2015-07-14 (火) 09:05:26};
---×火力で困る　○他職と比較すると見劣りする --  &new{2015-07-14 (火) 11:03:03};
-既にこの話題が挙がってたら申し訳ないんだけど、ブレイバーマグの欄の技量マグ育成についての話に「テクカスのディスクをあげれば時間はかからない」的な記述があってもいいんじゃなかろうか。この前技量マグに食べさせたらものすごく上がってびっくり。 --  &new{2015-07-05 (日) 19:55:40};
--確かテクカスディスク使うと特化マグより早上がりなんだよな。 --  &new{2015-07-05 (日) 23:42:45};
---そりゃ原料にディスク最高10枚分の材料使ってるからね、緩和で5枚になってたような気がしたけどその辺は忘れた --  &new{2015-07-06 (月) 03:17:43};
---技量マグ育成はどうあがいても時間かかるっていう風に読めないこともないから気になっての。やっぱ金かかるからあんま好ましくないよな・・・ きぬし --  &new{2015-07-06 (月) 06:18:31};
---いや、記述だけならアリやろ。とりあえず余談として書くだけ書いとくか --  &new{2015-07-06 (月) 07:25:10};
-ブレイバー自身はアクティブスキルに頼りすぎてるのが欠点だよな --  &new{2015-07-06 (月) 07:16:04};
--アクティブスキル→自分の操作で発動させるスキル。パッシブスキル→取得するだけで常に効力が発揮されるスキル　分からない人がいるかも知れないので書いとくね --  &new{2015-07-06 (月) 13:39:35};
--効果時間的にパッシブ感覚なだけでフューリーとかも"一応"アクティブではあるんだぜ…。明確なパッシブスキルのみで火力出るクラスっていったら、多分Fo・Teくらいじゃないかな。Raもすごいが、WBが化け物なのでアクティブ寄りとしておく --  &new{2015-07-06 (月) 15:22:53};
--アクティブというか、武器限定スキルだろうな。あれが多すぎるせいでSPを食いすぎるし、サブ性能も法撃サブ以外はいまいち -- &new{2015-07-06 (月) 16:52:01};
--SP調整必須だけどカタコン・ラピシュ系をもう一種ずつ増やすとかカタコンにもタイプが選べるとかだったらなぁと絹氏とは真逆の意見を出してみる（震え声） --  &new{2015-07-06 (月) 17:57:58};
--カタコンとラピシュが武器限定ではなく、パワーコンバット：弓カタナのＰＡ威力増加+ＳＡ付与、ラピッドコンバット：弓カタナの消費ＰＰ軽減、チャージ短縮（ＪＣはノンチャに？）とか弓カタナ両方に適用される強化スキルだったらアクティブでも割と強かったと思うんだ…。 --  &new{2015-07-07 (火) 14:22:41};
---どっちかの武器しか効果出ないスキルってのが一番辛いよな。どう足掻いてもカタナだけバレットボウだけで全部の戦闘を乗り切るのは厳しい。近接武器と射撃武器もう一種でも追加されれば対応も出来るんだろうが --  &new{2015-07-08 (水) 09:05:18};
-カタナを対雑魚武器として推すなら、メインBr限定でカタナ握ったときに逆共闘心スキルくればいい。雑魚エネミーに対してダメージボーナスを得るってやつ。もちろんフィニッシュにも乗る。 --  &new{2015-07-04 (土) 16:42:57};
--ult以外のギア問題も合わせて解決しなければ難しい。ソロならともかくマルチで雑魚相手にＪＧしようと思っても味方の攻撃過多でそもそも攻撃が飛んでこないことが多い。ギア無しでも十分な威力が得られる補正はそれはそれで怖いものがある --  &new{2015-07-04 (土) 18:07:25};
---カタナギアだけ腐る可能性が高いのは確か。素直にゲージ消費でPAの威力upのほうがよかった --  &new{2015-07-05 (日) 18:38:02};
---今からでもカタナギアはゲージが溜まるごとにダメージ倍率が上がり、ＪＧでの解放で1分間ＰＡの攻撃範囲が広くなったりとかを・・・ --  &new{2015-07-07 (火) 11:07:17};
---武器アク＋PAボタンで任意カウンター切りでええやん とか思っちゃう思考停止な自分。発動したらHITの有無にかかわらずギア全消費すれば連打して大ダメージ連打とかも出来んだろうし --  &new{2015-07-07 (火) 11:46:47};
--カタナは現状雑魚に使うPAがサクラぐらいしか無いのが問題だからそんなことしてもねえ…。 --  &new{2015-07-05 (日) 19:48:00};
---しかしサクラとカンラン（没落気味）のお株を奪う対雑魚用のＰＡを実装すると、確実にそれ一強（カタナＰＡ限定）になってしまう問題もある。さらにもう１強のＰＡは実装しない、と運営が公言してしまっているのがカタナにとっては泣きっ面に蜂。ＰＡバランスの理想を守って×食らうか、プライド投げ捨てて１強を求めて人権得るか･･･ --  &new{2015-07-07 (火) 15:47:03};
---シュンカ時代のようなのうしプレイにはうんざりしたのでPAバランスは現状が一番だね --  &new{2015-07-07 (火) 16:03:06};
---サクラすら使わなくなってゾンディにハトウ合わせるのみ。集めてくれる人がいない時はカタナ使えない --  &new{2015-07-08 (水) 00:16:44};
-元々Brって状況に応じて刀と弓を使い分けるの特長だったのに、主にラピッド関連が後から増え過ぎたせいでどちらか一方を取るしか選択肢がなくなったよな。特に弓はスキル全フリしても足らなくなる始末だし、元々両立しようとしたらどちらも中途半端になる事は解っていたけど今のままじゃそれ以下のカスカスなクラスにしかならない。 --  &new{2015-07-07 (火) 16:51:43};
--×後から　○最初から --  &new{2015-07-07 (火) 17:31:10};
--最初から武器限定スキルが多かった --  &new{2015-07-07 (火) 17:46:23};
---もっと一つのスキルにまとめられるだろっていう弓スキルがたくさんある気がする --  &new{2015-07-07 (火) 18:58:32};
---そもそもラピアドとチャーボ以外はラピシュの基本性能で良い。カタコンもJAボーナスは基本性能で良い。 --  &new{2015-07-07 (火) 21:14:05};
--そもそもどっちも使えたとしてもスイッチみたいなスキルがないと両立ではなくてどちらかがサブ武器的な立場になるし、カタナ自体がかなり弱いせいで実質武器種が一つのようなもの。まあ大して倍率高くないくせにSP無駄に食うスタンス系とか馬鹿みたいにSP要求される専用スキルはどうにかしないと両立なんて考えもしないツリー構成ではあるな。 --  &new{2015-07-07 (火) 19:24:46};
---スタンス一つと武器スキル二つ、スタンス二つと武器スキル一つ 位の両立は出来ても良いと思う。 --  &new{2015-07-07 (火) 21:18:47};
---思い切ってBoぐらい圧縮してほしいな。スタンスチャージをスタンスから分離して統合。カタコンは上限5に圧縮してフィニッシュの効果も内包、フィニッシュ削除。ラピシュとマスタリも上限5にしてラピアドの効果をラピシュに内包させラピアド削除。チャージシュートの上限1。シュートアップとエスケはとりあえず現状維持で。 --  &new{2015-07-07 (火) 22:36:04};
---カタコンとラピシュは上限５にしてもらわんとお話にならんよなー --  &new{2015-07-07 (火) 23:16:25};
---なんか公式の方も弓のSPちょっとキツイねって話してたし、そのうちスキルツリーの緩和は来るんじゃないかと思ってる。 --  &new{2015-07-08 (水) 09:36:35};
---カタナ弓ツリーを圧縮緩和するならついでにアベ＆ウィークのスタンスクリティカルも邪魔にならない位置に左遷して欲しいね --  &new{2015-07-08 (水) 10:30:12};
---アクティブスキルで10Pになってるのを上限5にしてクリティカルを横にどけるだけで21SPの緩和だな。そこまでやれば両立らしきこともできるか --  &new{2015-07-08 (水) 16:06:25};
---いややっぱ駄目だ全然足りねえ、その倍ぐらい浮かないと両立とは呼べんな -- [[枝6]] &new{2015-07-08 (水) 16:11:24};
---カタナ＋アベスタのツリー、弓＋ウィークのツリーで整理して、そのうえで新たにカタナ＋弓の両立ツリールートを作ってほしいってのが個人的な望みです。 --  &new{2015-07-09 (木) 06:44:31};
---スタンス二つ武器一つ、或いはスタンス一つ武器二つどちらかができりゃ良いんだよね。BoみたいなPP系スキルも欲しいっちゃ欲しいけど幾ら削ったってそこまではなぁ…いっそJCPPリバイバルでもあればケートス連打も出来るんだが --  &new{2015-07-09 (木) 11:30:47};
---かつての氷ツリーみたいに大半が使えない、使わない性能のスキルならツリーの整理で何とかなるんだが逆にほぼ必須のスキルばかり追加されたからな。 --  &new{2015-07-10 (金) 05:09:15};
---クラスとしての闘い方が拡張されるスキルじゃなくて、足りない性能を人並みにするための底上げスキルばっかだからね。根本的には新スキルなぞ殆ど追加されてない。クイックメイト、スナステJA位じゃないか？本当の意味での新スキルって。 --  &new{2015-07-10 (金) 09:03:56};
---ラピアド、チャージボーナスは優良スキルだと思うよ --  &new{2015-07-10 (金) 10:53:31};
---確かに優良スキルだけど、SP足りんの解りきってる弓Brとして考えるなら最初からラピシュの性能をそのスキル込の性能にしとけよって範疇からは出て無い。 --  &new{2015-07-10 (金) 11:04:20};
---チャージボーナスはRaBr弓との差別化してあるんだから(じゃなきゃメイン限定しないよね)、ラピシュ本体に組み込んだらそれはそれで意味が無いんだよな、SP問題は別としてだけど --  &new{2015-07-10 (金) 14:36:51};
---もうぶっちゃけ一から作り直した方が早いんじゃないかと思うんだよな --  &new{2015-07-10 (金) 19:10:16};
---ラピシュ周りでSP無駄に使いすぎなんだよなぁ、ラピシュ自体もSP5でMAXでも良いだろって感じ --  &new{2015-07-11 (土) 19:34:46};
-BoHuからクラスキューブ目的で半年ぶりくらいにBrHuに変更したんだが、なんていうかアレだな。カタナとか真面目にやっても寄生にしかならないレベル（BoHu比）だな･･･。単純に火力が今の二倍になってもまだ火力が足りないと感じると思う。Brは弓（これも使える場面は限定的だが）もしくはサブクラスの武器握るしかないって事なんだろうか？調整で（カタナ）どうにかなるレベルとは思えない。 --  &new{2015-07-09 (木) 08:18:29};
--ただネガりたいだけなら愚痴掲示板でどうぞ --  &new{2015-07-09 (木) 08:30:22};
--火力2倍になったらカタナ一強になるな、特に対ボス。 --  &new{2015-07-11 (土) 14:06:32};
--XH以降は集団に対する火力不足が否めないけど、レイド系だとマガツ以外、その他は大型、中型問わずタイマンだとカタナはかなり強い部類だよ。個人的に今現在の状況はEP2終盤のFiに近いと思う。 --  &new{2015-07-11 (土) 17:54:46};
---刀よりタイマン強い武器なぁ。テク除外するとしてソードパルチワイヤー槍ダガーナックルDBが思い浮かぶな・・・アレ？ --  &new{2015-07-11 (土) 22:38:33};
---素早くガードに移行できたりカタコン無敵合ったりで、火力より安全重視って感じだな。ソロなら良いバランスだと思うんだけどねー --  &new{2015-07-12 (日) 21:58:28};
---ネトゲでソロならバランスいいって全く慰めにならんよな…。基本オフでマルチ要素もあるARPGとかなら兎も角。 --  &new{2015-07-13 (月) 09:37:28};
-BrRaの人に質問なのですが、HPどれくらい盛ってますか？RaＨｕ用に作ったユニでHP８４０程度なのですが流石に低すぎるので新しく作るなら幾ら位が最適かなと。スレ違いならすみません。 -- [[ ]] &new{2015-07-11 (土) 18:59:26};
--安心しろ、ここはwikiだからスレなんてないし、質問する場所も間違ってない。まともな防御力備えてる防具、特化クラフトだとlv8程度なら、大体1000前後あればマガツにバニネメしても死なないかな。900を下回ると即死の危険が一気に高まると言うか十二分に即死圏内のイメージ。その程度のHPがあれば、Brだからクイックメイトでリカバリー効くし、ジャストリバーサルカバーもあれば運が良ければ攻撃食らったら回復したってことも起こりうる。 --  &new{2015-07-11 (土) 20:50:34};
--自分は最低９４０くらいは確保するようにしています。弓は回避が遅いので多いほど安心できますね。 --  &new{2015-07-12 (日) 06:31:49};
--８４０だと流石に低すぎるとはおもったのですがやっぱ即死圏内ですよね。最低９４０から１０００前後辺りで調整してみます！そういえばリバーサルカバーも取ってなかったのでスキルツリーも見直してみます！丁寧にありがとうございました！ -- [[ きぬし]] &new{2015-07-12 (日) 11:16:13};
-ブレイバーて今の所ユニット１１で何がお勧めなのかね？やっぱりサイキ系？ --  &new{2015-07-12 (日) 11:22:49};
--全職ともクラフトサイキでOKでは --  &new{2015-07-12 (日) 12:05:24};
--PP盛りPP特化クラフトのサイキ一択。HP？当たらなければどうと言う事は……（床掃除しつつ） --  &new{2015-07-13 (月) 09:35:38};
-Raのウィークバレットの項目にはあるけどこっちのウィークスタンスの説明にウィークバレット書いてないんだよね。。。ちょっと手間 --  &new{2015-07-12 (日) 21:56:56};
--(´・ω・｀)? --  &new{2015-07-14 (火) 08:15:02};
---ウィークスタンスがWBに有効か調べようとしたら、ウィークスタンスの項目には書いてなかったけどWBの項目には書かれてた。ウィークスタンスの項目にもWB部位も有効って書いておいてくれよって事だろ。 --  &new{2015-07-14 (火) 11:29:14};
-Br/Huのキャラがうちに2人いて、気付いたら片方の装備しか充実してない状況になったのでもう片方をBr/Raの弓キャラにしようと思うんだが、現状の弓だとやっぱライコウやアーロ必須？ --  &new{2015-07-14 (火) 12:23:00};
--RaBrなら神器要らんよ。むしろ、RaBrなら弓要らんよ（本末転倒） --  &new{2015-07-14 (火) 13:50:38};
---PAカスでマスシュもARに行ったし、今度の新PAで直線弾道の火力射撃も手に入ったしな。…あれホントに弓不要になるんじゃね？ --  &new{2015-07-14 (火) 15:32:39};
---弓使わんのならRaHuでいいだろw --  &new{2015-07-14 (火) 16:42:13};
---弓使い正規クラスチェンジ：BrRa育成中（見習い弓使い）→RaBr弓装備（弓士）→BrRa神器装備（弓聖）、弓使い派生クラスチェンジ：BrRa育成中（見習い弓使い）→RaBr弓銃装備（シューター）→RaHu（レンジャー） --  &new{2015-07-14 (火) 17:19:00};
--なくても問題ないよ。ただ星13なりペネなり火力弓がないとRaBrに火力でかなり劣ってしまうから、レべリングとかじゃなければクラフトなりしてRaBrやるべき。ライコウアーロはどちらかというと元々強いのをさらに強くするアルバス的な位置だと思う。ただ片方でもあると断然楽しくなるし、値段も今はどちらも安めなので折角だから作ったらどうですか --  &new{2015-07-14 (火) 21:30:14};
---↑ペネじゃないメタルアークだごめん --  &new{2015-07-14 (火) 21:32:11};
--やりだすと武器の切り替えが色々面倒だからその辺、覚悟しような --  &new{2015-07-15 (水) 02:29:54};
--ふーむなる程、ライコウやエーデルは更に強化する立場か…ちょうど金バッヂ600個溜まったし夜桜と一緒に作ってやってみるかぁ　あと武器切り替えだけど当方ゲームパッド勢なので死ぬ程忙しくなりそうDA！(　木主 --  &new{2015-07-15 (水) 13:18:12};
---ちなみにライコウは潜在3開放だけで属性もOPも初期でOKだからな！ラピシュ発動の時だけ持って、後は別武器を使うのが正しい使い方だ。 --  &new{2015-07-15 (水) 16:29:24};
-しかし他クラスと比較すると、Brのスキルって拡張性というか、やれることが増えるスキル？ が少ないよね。Huならウォクラ・アイアン、Raならバレット・トラップ、Boにもフィールドとかあるけど、Brって縦（カタコン・ラピシュ）に追加されるばかりで、横への幅が出ないのが悔しい感じ --  &new{2015-07-12 (日) 14:18:52};
--Fo「よこ？何一つないわ」 --  &new{2015-07-12 (Sun) 14:20:08};
---あなたはもともと一辺倒でしょw --  &new{2015-07-12 (日) 20:28:06};
--Bo「フィールドとかいう産廃いらないです」 --  &new{2015-07-12 (日) 14:33:26};
---え…アレ有ると程々にPA回転効率上がったりクリ率UPで多少底上げになったり悪く無いんだけど… --  &new{2015-07-13 (月) 08:50:30};
---ダメージの数値しか見えない人は多々いるよ --  &new{2015-07-15 (水) 12:36:28};
--元々、遠近両方に対応できる得意武器構成だからこれ以上、横に広げてもただ使いにくくなるだけだろう。そのアドバンテージが全く活きてない（寧ろ死んでてディスアドバンテージになってる）がな… --  &new{2015-07-12 (日) 20:33:46};
--カタナが強くなります！弓が強くなります！ってスキルばっかで、Brというクラスが強くなるスキルがスタンスとスナッチ、クイックメイトくらいってのがなぁ --  &new{2015-07-12 (日) 21:27:01};
---流石に現状だとSPが掛かり過ぎてるからカタコンとラピシュを一つにしてカタコンフィニッシュでラピシュ自動発動、カタコンリキャスト完了でラピシュが切れる、みたいな仕様で良いな。 --  &new{2015-07-13 (月) 00:14:31};
---良いわけないだろw --  &new{2015-07-13 (月) 15:33:36};
---『カタコンのリキャスト中に弓の通常攻撃・PAの火力アップ』
『ラピシュのリキャスト中に刀の通常攻撃・PAの火力アップ』
こういうスキルをラピシュとカタコンの枝の末尾あたりにぶら下げれば、遠近両立Brも可能なんじゃないか？
あるいはリキャストスタンスとでも名付けてスタンス系を3つの中から選ばせるか。 --  &new{2015-07-15 (水) 08:22:23};
---お前それ頭の中で運用してみた？スタンスとか言ってるってことはそれ前提に運用させる気みたいだけど、俺はSRJAB以上にプレイング縛られるクソスキルだと思うぞ……。低倍率でSP1なら振ってもいいかなって思うけど、根本的な問題を無視しているのでこれだけじゃ遠近両立が可能になるかどうかは微妙。つーかラピシュもカタコンもスキル自体は結構強いし、ラピシュアップはスイッチストライク代わりとも考えられるから、SP緩和してく両方取りきれるようにしてくれるだけで大分マシになると思ってるわ。Brというクラス自体が弱いとかは置いといて --  &new{2015-07-15 (水) 09:17:22};
---それだよなぁ、Brに限らず縛りがきついようなのに高倍率与えがちだけど1SPMAXのSP効率はよい程度にとどめたほうが絶対選択肢広がって面白くなる。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:34:48};
---リキャスト中に逆側が強くなるよりは、アフターバースト系の方がいい気がする。アクティブスキル終了時点で打射両方アップのバフを得る感じで特化にも両立にもある程度おいしく。カタコン即フィニッシュとかの問題はスキル発動中のヒット数を参照してある程度クリア --  &new{2015-07-16 (木) 12:19:40};
--Ｂｒの調整はこれからだろ。気長に要望でも送りながら待とう。 --  &new{2015-07-13 (月) 00:13:56};
--Fiはリミブレ、Guはチェイン、Teはコンバとスパトリってとこかな。Foは複合テクという強みがある。 --  &new{2015-07-13 (月) 14:44:56};
--やはり刀を矢として弓で撃つしかないな(白目) --  &new{2015-07-15 (水) 08:59:15};
---I am the bone of my sword… --  &new{2015-07-15 (水) 18:13:18};
--カタナステップカウンター:ステップ中にジャストガード判定、成功するとギアが上昇し、解放に足りる値なら解放 --  &new{2015-07-15 (水) 13:15:31};
-Brメインクラスとしては微妙だけど、PAカスタマイズ来たらチャージ乗るからヒューリーよりワンチャン？ --  &new{2015-07-15 (水) 11:06:03};
--10％増えたところで差は埋まらないんだよなあ……。近接のサブとしてはクイックとリバカバは乙女の劣化だし、スナステしか強みがない --  &new{2015-07-15 (水) 11:09:50};
---アベスタがSチャージ抜きで40%くらいに修正されたらワンチャンかなぁ？カスタマイズ出来るPAは各武器種につき1つだから他クラスはSチャージの恩恵そこまで大きくないだろうし・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 12:37:33};
---BrとHuに限らずスタンス+スタンスアップだけで比較するとそれなりにバランス取れてるのに他の倍率スキルの性能差で台無しになってるんだよなぁ。 --  &new{2015-07-15 (水) 13:46:57};
---位置あわせ必要なブレイブスタンスとかと違ってアベスタは無条件スタンスなのにチャージ抜きで40%はさすがにねぇよ。やるなら刀ギアの有無で%ダメージ上昇とかだろ --  &new{2015-07-15 (水) 13:52:09};
---同じく無条件のフュリスタがフュリコン込みで40%だし最低でもここは揃えないとスタートラインにすら立てないと思うんだが・・・ブレスタが条件のわりに倍率低めなのは周知の事実だしブレスタ基準で考える必要もないと思うしね。 --  &new{2015-07-15 (水) 16:30:38};
---そんな調整されたらウィークスタンスの価値が下がる。だからってウィークを相対的に上昇させたら今度はテク職と射撃職が強くなる。フューリーと違って打と射と法すべての攻撃に無条件で同じ倍率乗るってこと理解してるのか？ --  &new{2015-07-15 (水) 18:03:02};
---そんなのフューリーと同じ仕様に統一すればいいだけの話じゃないの？アベスタなんてほとんどカタナ専用スタンスみたいなもんだし射撃法撃と差をつけたところでウィーク越えなきゃ問題ないと思うけど・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 19:01:40};
---アベレージスタンスといえば、EP3実装当日のアプデ概要には"打撃"威力倍率を115%に上方修正と書いてあったんだよなぁ…ソース ttp://pso2.jp/players/news/?id=4305&page=2 蓋を開けてみれば全攻撃上方修正だったが --  &new{2015-07-15 (水) 22:48:39};
---とりあえず属性合わせだけで発動できる謎の法撃優遇を取っ払えばウィーク上げてもいいと思う。それと射撃はBrというよりRaスキルのガタガタ加減のせいって方が大きいから何とかするならあっちからじゃないかな --  &new{2015-07-16 (木) 12:14:12};
---テクは近接や射撃より弱点狙いにくいらしいからな（白目） --  &new{2015-07-16 (木) 15:11:52};
---属性合わせなくても座標テクで弱点必中余裕なんだよなぁ･･･ --  &new{2015-07-17 (金) 10:08:03};
-武器調査の結果来てたけど、Brの武器だけレア11が無くて泣いた。真面目にやってるブレイバーがこんなに少ないとは思わなんだ。 --  &new{2015-07-15 (水) 14:24:23};
--×真面目にやってるBrが少ない　○XH帯のBrが少ない　てか実際にSHまでは兎も角XH以降ならBrメインだろうとサブクラスの武器持った方が楽なレベルだし。そして、クラス分布報告でBrが多かったのもシュンカ全盛の頃にBr作ったけど以後放置してるプレイヤーが多かったのが理由ってはっきりしたな。装備が露骨にシュンカオンライン頃の人気武器＋育成武器ばっか。 --  &new{2015-07-15 (水) 14:39:38};
--カタナがクソって風潮の中、4/22に待望の新スキルが来たんだよね。だからシュンカ終わってから一度もやってないような層がおためし流入した。それにカタナを真面目にやってればそもそもメインにBr置かないってのがこの集計以前からの見解（是非はともかく）だしな。つまり集計されるのはほぼ100％ただのレベリングかお試しになるっていう当然の結果なわけだね。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:26:01};
--ちゃんと強化出来てない武器を担ぐプレイヤーはブレイバーとバウンサーに集中してるよな、、、、 --  &new{2015-07-15 (水) 18:44:12};
--まあXHでまじめにカタナやろうとしたらヤシャ～の火力潜在は必須だろうしな・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 18:44:53};
--多くのブレイバーとガンナーの時は一年前で止まってるのよな --  &new{2015-07-16 (木) 06:32:26};
--サブクラスバウンサーとかにしてる人も居るからなあ。強化の重要さとかサブクラス選択やスキルなど始めたばかりのプレイヤーには複雑だよね。 --  &new{2015-07-17 (金) 01:18:34};
-カタコンに無敵以外の選択肢をくれよう。無敵か火力か選ばせてくれよ(´・ω・｀) --  &new{2015-07-14 (火) 19:10:06};
--なんで火力と無敵が両立しない前提なんだ？ 両立したっていいじゃないか --  &new{2015-07-15 (水) 02:28:14};
---そんなん許可下りる可能性が低すぎじゃないですか・・・ --  &new{2015-07-15 (水) 02:36:03};
---極端に強化されてもヘイトを集めるだけだしイナゴも寄ってくる。適度な落とし所ってやつが肝要だと思うぞ。 -- [[s]] &new{2015-07-15 (水) 03:11:47};
--火力選ぶと自動追尾も消えてくれると個人的に嬉しいかな。 --  &new{2015-07-15 (水) 03:38:15};
---自動追尾はカタコンと関係ないスイッチスキルとかだったら便利だったかもね --  &new{2015-07-15 (水) 23:07:21};
--フィニッシュの時、押しっぱにすると最初の抜刀で溜めてから一閃、前方に通常フィニッシュの１.5倍撃(倍率適当)の一撃、とか。 --  &new{2015-07-15 (水) 15:15:12};
--単純にヒット数稼いだらつよい！じゃなくて単体型から範囲型に移行してく感じとかだったら面白いのかもな。高威力を求めれば無敵利用はほぼできずリキャストも長いって感じで。 --  &new{2015-07-15 (水) 18:31:13};
--エスケープと対になるスキルが欲しいということでよろしいか？コンバット中の火力とか速度とかがさらに上がる代わりに、習得するとエスケープが無効になる…みたいな？ --  &new{2015-07-15 (水) 22:30:42};
---そうそう、そんな感じ。リキャストも短くなったりすれば嬉しいですねえ --  &new{2015-07-15 (水) 22:36:07};
--そもそもカタコン本体が20秒しかないのが使いにくすぎる。ラピシュやリミブレのように60秒続けばJAボーナスでの火力アップも望めるし、エスケープ利用したい人は20秒でフィニッシュ、一応60秒は戦うつもりで緊急回避としてフィニッシュを残すとか戦い方にも変化ができるし、その上でリキャストが最短90秒だったら文句ないんだけどな --  &new{2015-07-15 (水) 22:48:54};
---Lv1で20秒リキャスト50秒、Lv5で40秒リキャスト90秒位が順当だよなぁ。Lv10とかどう考えても必要ないホウ。 --  &new{2015-07-16 (木) 20:17:26};
--無敵という火力があるじゃないか。 --  &new{2015-07-15 (水) 23:30:17};
---乙女マッシブ万能説 --  &new{2015-07-16 (木) 00:00:15};
---普通ツリー&装備の乙女マッシブはスタンフリーズや時止め防げないから（震え声）。まあ、ぬるいとは言えアクションゲームで無敵、それも20秒ってのは流石にちょっと不味かったよなあ。ヘタに火力まで与えると、EP2時代みたいに「20秒あればほぼ終わってる」とかって状態になりかねないし。別にアルチとか高難易度だけがゲームってわけでもないからそれ基準にもできんだろうし。実装当時から散々言われてたけど --  &new{2015-07-16 (木) 02:22:38};
---無敵はマッシブリキャスト中に使えばいい --  &new{2015-07-17 (金) 08:31:31};
--火力と無敵得る代わりにホウミングを無くそう　あーホウミング便利だけど仕方ないなー運営さん、よろしくね --  &new{2015-07-16 (木) 00:14:02};
-サブマセン｡ 先ほどTe/BrのTA動画を見て思ったのですが､Brはどのようにスキルを振れば､カタコン＆弓の両立ができるのでしょうか？ シュミ使っても足りなくなっちゃって分からないんです・・・ --  &new{2015-07-16 (木) 00:17:50};
--バニテクマンかな？ならウィークスタンス、スタンスアップ、スタンスチャージとるのは基本として、アタアドとって…ラピシュ(５)ラピアド(５)で１０SP。カタコン系は無敵切って、合計７１SPだからいける。(適当に暗算したので自分で計算を確認することを推奨いたします)。 --  &new{2015-07-16 (木) 01:24:25};
---アドバイスありがとうございます｡ シュミと動画で確認しながら振ってみます！一つだけ質問があるのですが､カタコンは前提の3だけで大丈夫なのでしょうか？ --  &new{2015-07-16 (木) 01:53:25};
---SP余るかな？余るなら前提の３で試して、もの足りなければ５にすればいいと思う。 --  &new{2015-07-16 (木) 02:07:15};
-刀ブレイバーで飛行タイプと戦うときってどうしてるの？　スキル降ってない弓を使う　alljobツインダガーを使うとか？ --  &new{2015-07-16 (木) 12:55:08};
--戦わない（話題無視）真面目に言うと、ツキミで昇るかジャンプハトウとかかなぁ…。それでも届かないなら弓。 --  &new{2015-07-16 (木) 13:46:11};
--弓使うとしたらペネレイトか、コアロックできるダーカーや頭ロックできる原生種ならマスシュでもいい感じかな。カタナならこういうときアサギリ便利よね、ジャンプ最大高度で出せばらくらく当たる --  &new{2015-07-16 (木) 13:48:56};
--弓撃つか、めんどくさい時は横着してシュンカの縦斬りに頼る。正直印象よくないからソロでしかできんけど --  &new{2015-07-16 (木) 13:59:25};
--意外とやってる人少ないけど、ジャンプ頂点でJCカンラン発動してさっさと叩き落としてサクラ等。ダウンしない相手は小木1みたいにハトウか弓。弓は射撃全く盛ってなくてもバニッシュのお陰でPP効率良いから、完全刀型でもPP回収用のラピシュ1と合わせて弓1本用意しておくと便利だよ --  &new{2015-07-16 (木) 14:03:08};
---補足しておくと弓は勿論弱点やヘッドショット等が狙えること前提で、ヴィエラ使うならラピシュ切ってもガンガン回せる --  &new{2015-07-16 (木) 14:13:14};
---俺は逆にラピシュ取得を推すね。ラピシュアップ1,2に全振りすればラピシュ中に限り射撃値+500で射撃OP+特化マグをも上回るステータスを得られる。メインはカタナだからラピシュ中だけで充分だし、弓使う頻度が多ければライコウと併用すればいい。さらにエーデルアーロがあればPP回収も楽になる(ラピアドを取らないならヴィエラで充分かもだが)。13SP分の価値はあると思う --  &new{2015-07-16 (木) 20:49:42};
---射撃+500より15%の方がよくね --  &new{2015-07-17 (金) 08:29:01};
---↑武器と素ステータスによるわ。防具に一切射撃盛らなくて打撃マグの場合、武器攻撃力除いた射撃値が800くらいになるからラピアップの方が強いけど、汎用防具使ってて射撃値が1000近くあるならラピマスの方がよくなる。あと使ってる武器が星11か13かでも結構差が出る。ラピアップの方が強くなるといっても微々たる差なのでめんどくさかったらラピマスでいいんじゃないか。[[ダメ計>http://4rt.info/psod/?9Ky1q]]ちなみに800という数字はBrHuカンスト射撃値(580)から適当にシフドリシフタ分(×1.2×2)をだいたい掛けたものです --  &new{2015-07-17 (金) 09:49:26};
---↑訂正。アーレスとバイオの名前が「ラピアド」になっちゃってるけど、ラピシュアップの間違い。申し訳ない --  &new{2015-07-17 (金) 09:50:52};
--ハトウ。無理ならガンスラか弓使うわ。 --  &new{2015-07-16 (木) 19:14:10};
--思考停止ジャンプアサギリレンダン。吹き飛ばされるの前提で。Jリバーサルで回復してまた殴りに行くの無限ループ。高度が足りない時はカタコン。てか、カタナ時代はアサギリレンダンとヒエンツバキ以外使ってなかったな。 --  &new{2015-07-16 (木) 21:15:55};
---何でゴミＰＡしか使ってないんだよｗｗｗ --  &new{2015-07-22 (水) 00:18:55};
--弓使う事が多いけどボスの羽狙いとかならロックしてカタコン通常で飛んでってあとはツキミと通常混ぜる感じにしてる、雑魚系が相手ならジャンプサクラなりハトウなりシュンカなりが大体届くよ --  &new{2015-07-16 (木) 21:36:48};
--シュンカだけでいい。ハルコタンの鬼とか浮遊デブとかもシュンカでいい --  &new{2015-07-17 (金) 08:55:58};
---むしろハルコの雑魚ではシュンカが最適だけど、他はシュンカ微妙な場合も結構ある。 --  &new{2015-07-17 (金) 17:21:37};
--苦手なものは苦手なんだから潔く適当にカタナ振って攻撃してる振りをしてます --  &new{2015-07-17 (金) 17:21:54};
--バニカゼカゼでたいていの奴は沈む --  &new{2015-07-18 (土) 02:02:29};
--エネミーによるけどハトウ、シュンカ、バニカゼ辺りかな。今だとアンガビットみたいな奴はジャンプカタコンフィニッシュでまとめて壊すけど -- [[s]] &new{2015-07-20 (月) 01:10:07};
--ブーツで二段ジャンプしてからツキミ連打かな --  &new{2015-07-26 (日) 01:29:16};
-改めて計算してみたけど、PAカスタマイズ来たらRa/BrのがRa/Huよりも若干威力でるね。主力PAがサテカとホミエミになるだろうことを計算してヒューリーコンボも全部乗った状態でのHuが1.61417025倍に対して、Brが弱点にさえ当てれば1.6335。Jリバーサルカバー、アタックアドバンスもあるし、Ra/Brにしようかな。 --  &new{2015-07-16 (木) 22:44:03};
--ライフル使うならRaHu,弓も視野に入れるならRaBr or BrRa。ARはその主力PAに挙げられてるPA以外だとその雀の涙ほどの差の威力倍率ですら逆転するし、ランチャーはそもそもチャージPAない。リバカバより乙女のが優秀だしアタックアドバンスの有用性もRa武器だと多分ほぼ皆無だぞ。マッシブで色々安定性が増すしな。 --  &new{2015-07-17 (金) 00:01:38};
---PAカスタマイズ来たら、ディバインランチャーがチャージ式になるんだよ。 --  &new{2015-07-17 (金) 09:58:18};
---Ra/Huの最大メリットはサテカ構えてるときにボコられて死ぬってのを乙女である程度防げてなおかつマッシブでサテカチャージ中断されにくい点だからな。 --  &new{2015-07-17 (金) 10:14:25};
-弓ブレイバーでpp回収するとき、アーロがなかったらヴィエラでもいいの?違いがあったらおしえてくだされ --  &new{2015-07-18 (土) 10:09:15};
--アーロのほうが優れている点は距離が離れていても当たる、回収のための通常攻撃のダメージが馬鹿にできない（といっても馬鹿にできないダメを与えれる程度の敵は最初pp吐き出した時点で死んでいるだろうけど）、チェイス維持できる、メイン張れないことはない辺り？ヴィエラの優れているところはラピシュ中じゃなければ多分こっちのほうが回収量が多い、いざというときはイルグラ撃てる、あとは他職でも使えるってところだと思う。自信はない。 --  &new{2015-07-18 (土) 12:44:17};
--持ち替えの手間が面倒。チャージシュート通常攻撃考えれば普通に弓のが強い。神撃ライコウでもいいんじゃないかな。それもないなら普通に弓PAの威力上げる武器でいいとおもう。ナスヨテリとか。 --  &new{2015-07-18 (土) 13:38:59};
--なるほどたしかにチェイス維持はいいね、こんど報酬期間もくるしアーロ買うことにしました。お二人とも御返答有り難う。 -- [[きぬし]] &new{2015-07-18 (土) 16:24:50};
-カタナBrでウィーク併用の人ってどのくらいいる？カタナ強化案を出す人にアベスタ強化を上げる人が多いから気になってさ。ウィーク併用してる自分からしたらアベスタ強化しても対ボス火力上がらないから微妙じゃん？ --  &new{2015-07-20 (月) 16:10:33};
--併用するほどSPが余らないからアベのみだな。一時カタコン削って併用したけどウィークの倍率がそんなに高くない、アベ＋カタコンJAとほぼ同等。だったらアベとカタコン特化でいいやってなった。 --  &new{2015-07-20 (月) 16:25:54};
--アベ用ツリーとウィーク用ツリー作ってクエスト毎に切り替えてる --  &new{2015-07-20 (月) 17:01:39};
--Ｓチャージ切って両立。非チャージＰＡだけで意外となんとかなる --  &new{2015-07-20 (月) 17:46:15};
---木主もこれ。Sチャージって特別倍率高いわけでもないのに前提スキルで無駄にSP持ってかれるし、チャージ無しPAには使えないっていうね。別に木主は非チャージPAだけ使ってるわけじゃないけど --  &new{2015-07-20 (月) 19:53:30};
--ボス相手だからって常に弱点だけ殴ってるわけじゃないし。まあ個人的にはアベスタ強化はいらないと思うが。あくまで問題はカタナの弱さなんだからPA倍率上げてくれた方がいい --  &new{2015-07-20 (月) 20:11:29};
---ＰＡ倍率上げるだけではＢｒがカタナを使っても弱いという問題は解決しないな。メイン限定スキルに期待したい。 --  &new{2015-07-20 (月) 20:26:48};
---正直今の２倍くらいのPA倍率にしても怒られないかも・・・カタコン中は打撃倍率1.2倍かかってもファイター様に怒られないだろ・・・ --  &new{2015-07-20 (月) 23:17:31};
---弱いのはカタナじゃなくてBrの火力スキルだけどな --  &new{2015-07-20 (月) 23:44:10};
---今の2倍はちょっと強すぎるんじゃない？シュンカ先輩が弱体前よりさらに強くなることになるしハトウがヤバイ --  &new{2015-07-21 (火) 01:18:34};
---倍にしろとかたまーに変な人湧くけど正気なのかギャグなのか --  &new{2015-07-21 (火) 03:23:57};
---ギャグにしてもやりすぎてる意見は正直引くんだよなぁ。シュンカ時代があったからなおさら笑え無い --  &new{2015-07-21 (火) 07:14:15};
---倍にしてもほかの武器が同じくらいのDPS出せるわけだから、やりすぎてるとは思わない。チャージしてやっとほかの武器のノンチャージ威力くらいだしね。範囲系の威力があまりにお察しすぎる。 --  &new{2015-07-21 (火) 11:13:06};
---サクラエンドとイモータルターヴとかね。連投sry。批判してる子は今の刀使ったのかな？ひっどいよ？ --  &new{2015-07-21 (火) 11:14:33};
---なんでサクラと芋比べてんの --  &new{2015-07-21 (火) 12:18:46};
---お前少し強化願望強すぎて計算おかしくなってない？ここでよく話される修正案が火力+30%前後ぐらいなのに対してお前が言う全PA+100%って相当ぶっ飛んでるの理解してる？ --  &new{2015-07-21 (火) 12:23:59};
---試しに数字出してみるか。アーレス10603でサクラが一発7万、カンラン一発24000、シュンカ130000、ハトウフルで85000、ザクロ40000ってとこか？ちなみにアーレスで9HITで45000、芋が21000くらいな --  &new{2015-07-21 (火) 12:30:26};
---シュンカとか下手すりゃFiHuヴォルピ並みになりそうだなwあの威力で誘導・高速移動・SA付で消費30か胸が熱くなるな(棒 --  &new{2015-07-21 (火) 12:39:26};
---もし2倍になったら他の近接武器は永眠だな(EP2再来 --  &new{2015-07-21 (火) 12:59:24};
---俺も計算してみたけど、現状でもカタコン中JAならリミブレ中のダガーやナックルに迫るダメージでるな。無敵と継続可能時間を考えるとまぁ妥当な倍率なのかもしれん。もう10%ほど欲しいけど・・・ --  &new{2015-07-21 (火) 14:46:38};
---カタナのPA倍率ってそれ自体はそんな低くないからね。問題のなるのはSAがほぼ無いこと、JC及びモーション速度が現在の仕様に追いついてないこと、ギアの発動条件が限定的すぎること、この辺じゃないかな --  &new{2015-07-21 (火) 15:02:24};
---Tマシギアみたいな仕様にしてほしいな --  &new{2015-07-21 (火) 15:25:52};
---リミブレとカタコンが同じ火力でたらおかしいだろ。リスクが違いすぎる --  &new{2015-07-21 (火) 16:56:54};
---おかしいだろと言われてもシミュったらそういう結果になったんだから仕方ないだろ。まぁリミブレがリスクに見合ってないってのは前から言われてることだしね・・・ --  &new{2015-07-21 (火) 17:46:16};
---Fi他職武器使った方が強いってのはその辺だよね。まぁナックル高速化やら何やらでトータルの火力はカタナじゃ並べないよ今のFi武器にはね --  &new{2015-07-21 (火) 17:56:12};
---ダブセ以外のファイター武器は優秀になったからなあ --  &new{2015-07-23 (木) 02:37:07};
---このはなしが本当ならカタナ十分強いんじゃないか？カタコンとリミブレが並ぶってことはリキャスト中はカタナのがつよいじゃん。 --  &new{2015-07-24 (金) 15:25:46};
---遥か前から弱いのはBrであってカタナじゃないって言われてただろ --  &new{2015-07-27 (月) 16:22:08};
--打撃でウィークって結構ダリィよ。基本刀DBとかアベレージ、弓ライフル法撃とかウィークって相場が決まってる。わざわざスタンス両方取るような人は、メインで使ってるのならクリティカル捨ててカタコン＆エスケープ全部取れって言いたいかな。 --  &new{2015-07-20 (月) 23:07:14};
---カタナというか、ハトウがウィークと相性よくて使いやすいよ。あと上にも書いたけど木主はSチャージを切ってるからカタコン系は全部取ってる --  &new{2015-07-21 (火) 01:21:23};
---それトータルダメージで見ると劣るんじゃなかろうか。主力PA全部10%ちょい削られるのとたった20秒のカタコンをトレードオフはちょっと --  &new{2015-07-21 (火) 03:26:55};
---いや、Sチャージとトレードされてるのはウィークスタンスでしょ --  &new{2015-07-21 (火) 11:03:48};
---いやSチャージ切ってカタコン取ってるって書いとるがなw --  &new{2015-07-21 (火) 12:17:31};
---木主はアベスタカタナツリーのSチャージを切ってウィーク併用にしてるってことでしょ。カタコンはもとから全取りで --  &new{2015-07-21 (火) 14:41:51};
---ウィーク併用が大前提の木でしょ、その上でSチャージ切ってカタコン取ってるって話じゃないのかな？まぁ結果はどっちでも同じだからそんなどうでもいいことでダラダラ枝伸ばすのも止めよう --  &new{2015-07-21 (火) 18:25:38};
--強いけどJA失敗したら９割減とかのスタンス欲しいな --  &new{2015-07-21 (火) 00:56:19};
---初心者殺しだな・・・ｗ --  &new{2015-07-21 (火) 02:52:43};
---ヒューリースタンスがまさにそれじゃね。5割減くらいだけど。 --  &new{2015-07-21 (火) 03:33:10};
---５・・割・・・？ --  &new{2015-07-21 (火) 11:08:55};
---JAボーナスで2割普通のJA倍率で3割合わせて5割ってことじゃない？ --  &new{2015-07-21 (火) 14:48:03};
---コンボアップもな --  &new{2015-07-22 (水) 10:43:24};
--ウィーク併用する位ならカタコン全切りでギアだけとって、あとは弓ガン振りした方が余程良いな --  &new{2015-07-21 (火) 12:26:29};
---それカタナBrするきないじゃないですか --  &new{2015-07-21 (火) 14:58:11};
---カタナなんてギアだけあれば良い --  &new{2015-07-28 (火) 01:57:38};
-つーか今は星12以上がクラフトできないのと星13の射撃力が高いからBrRa強いって言われてるけど、クラフト拡張やらでこの差が縮まってくるとなるとまたRaBrに喰われかねない。だから弓も何かしらメイン限定スキルが欲しいところ。チャ―ボは優秀なスキルだがシャプシュに対抗するのはちと厳しい --  &new{2015-07-21 (火) 21:46:33};
--メイン限定でカタナ・弓の両方のマスタリースキルとか欲しいね。 --  &new{2015-07-21 (火) 22:33:35};
---やるとしたらチャージ系のスキルになりそう。カタナと弓の共通点ってそれくらいしか無い気がする --  &new{2015-07-22 (水) 00:16:16};
--☆12のクラフトができないからRaBrよりBrRaが強いのであってBrRaが強いわけではないのが悲しいところだよな……弓なら☆13握ってなくてもBrRaが強くないと意味がない --  &new{2015-07-22 (水) 04:56:32};
-カタナには手数とそして何より速さが足りない。だからさっさとタイムアルターしてPP消費を下げる限定スキル下さい。要望送りますから！ --  &new{2015-07-21 (火) 22:24:51};
--？？？「倍速で動くとわかったならば、そうわきまえた上で間合いを見測ればいいだけのこと」 --  &new{2015-07-21 (火) 23:19:12};
---ナックルがマジでそれなんだよな　木主 --  &new{2015-07-21 (火) 23:24:35};
--※アサギリレンダンがアップを始めました --  &new{2015-07-22 (水) 02:19:51};
---君は永久休暇出しといたから　木主 --  &new{2015-07-22 (水) 03:45:39};
-ここって妄想修正案投稿していいんだよね。スキルについて考えてみた。まずメイン限定で刀ギアブ、ギア任意解放スキル、弓チャージPPリバイバル(全てSP1)実装。それからアベスタの倍率をチャージ抜きでエレスタと同等まで上げ、BoのブレイクSDにならって打撃武器限定のウィークSDを現在のアベと同倍率で実装、最後にラピシュカタコン関係のSP緩和……ってかんじでどうかしら --  &new{2015-07-19 (日) 12:07:46};
--とりあえずカウンター出すとギアゲージ全損ってのは無くすべきだよな --  &new{2015-07-19 (日) 13:12:04};
---これな。ここだけは絶対修正要ると思うが触れられないのはそこまで要望行ってないのかねぇ --  &new{2015-07-19 (日) 20:43:46};
---受動的なのは変わりないけど敵の攻撃をジャスト通常攻撃で受け流すアクションをカタナに追加してギア消失対策。通称ミキリ、発動時ギアマックス。ミキリからのJA攻撃でソニックブーム発射（ツバメガエシ）まあ妄想です --  &new{2015-07-24 (金) 09:31:14};
--アベスタをエレスタと同等にするなら法撃に乗らなくするとかしないとダメそう --  &new{2015-07-19 (日) 13:36:59};
--カタナにもチャージPPリバイバルが欲しい。あとはカタコンの無敵と追尾をなくすかわりに火力アップor持続時間延長 --  &new{2015-07-19 (日) 14:13:50};
--↑↑↑スキルのみの言及にとどめたけど私もそうすべきだと思う。↑↑現在のテク職はほとんどがウィークなのでテクが強くなりすぎるとかはない。ただ、ウィークとアベの倍率差が縮まりすぎるのがマズいというならそうかもしれない。↑運営の交換条件的修正はあまり信用できないので個人的にそういう案は好みではないが、持続延長と火力アップは素直にしてほしいところ。今思いついたが、火力アップの代わりにトワイスチェインのカタコン版みたいのでもいいかも。以上、長文失礼した。全レスするつもりはなかったけど、たまたま自分でも補足したい部分だった。回答感謝 --  &new{2015-07-19 (日) 14:29:45};
---FoのサブでBrの場合ってアベスタは取らんもんなの？ラピシュが最低限で良い分取れなくもない気がするんだけども --  &new{2015-07-21 (火) 12:48:35};
---Foはエレコンもあるしなによりウィークとアベ両方ともサブパレにセットする余裕がないからウィークしか取らないんじゃないかな？ --  &new{2015-07-21 (火) 14:18:54};
---ソロするときは非弱点属性の敵にナメギとかイルバぶっぱするときはアベスタ使ったりもする。マルチでも種族混合弱点入り乱れる時とかもね。 --  &new{2015-07-21 (火) 15:10:18};
--アベスタのところに追加でフュリコンのようなスキルが欲しいな。性能的な意味でなくて10SP使って倍率を+10%出来るスキルをもう一つ追加してスタンスだけならフューリーに並べるようにして欲しい。 --  &new{2015-07-19 (日) 14:48:08};
---あんまりスタンス上げすぎると今度はサブBr安定になってボス戦みんなで弓握ってそう --  &new{2015-07-19 (日) 15:24:07};
---ただでさ両立なんて無理無理なBrのツリーでさらに10SP使ってアベスタ側の追加スキルとって、サブHuの高倍率＋マッシブ乙女の安定感を捨ててまでサブBrにして弓握るような物好きがそうそういるとも思えんけど・・・ --  &new{2015-07-19 (日) 20:49:24};
---そういう時こそメイン限定スキルじゃねーの、最近は特定のクラスの組み合わせが優秀すぎるのを改善しようとメインクラスでメイン武器を使うとメリットがあるように調整してる流れだし --  &new{2015-07-20 (月) 02:07:36};
---メインクラスの価値を高めないとスタンスいじったところでサブの価値が上がるだけだからね。 --  &new{2015-07-20 (月) 08:19:44};
---Brって近接のサブとしては最低クラスだしサブBrの価値を高めるのは悪くないんじゃない？メイン限定も行き過ぎるとメイン奴隷になるし。 --  &new{2015-07-20 (月) 08:29:49};
---ほぼ確実にサブFiが死ぬね。サブBrは　Hu/Br Fo/Br Te/Br Ra/Br 近接としてしか見てない奴がいるけど射と法に関しては十分強いスタンス持ち。アベスタがウィークに倍率迫るようならさらに使い勝手がよくなる。超火力の弓も握れるおまけ付きで --  &new{2015-07-20 (月) 09:12:56};
---現状でもサブFiなんて死んでるじゃん。法撃や射撃が強くなりすぎるのが問題なら打撃倍率アップだけにすればいい。ウィークがほぼ射撃法撃用なんだからアベは打撃用って感じで。 --  &new{2015-07-20 (月) 10:18:07};
---打撃用と射法用でわけるってのはいいと思うよ。結局サブだけ充実してみんなの本命である刀の強化にはならないと感じて書いただけだから。自分としてはメイン限定で刀ギアボーナスっていうかギアで威力が20%ぐらい(適当)上がる方が他の職に影響少なく刀を強化できるのかなっと思ってたりする。もちろんSP緩和もだけど。 --  &new{2015-07-20 (月) 10:57:54};
--火力って面ならマグなんて湿気たこと言わずに全技量の半分を打撃力・射撃力に還元するスキルが欲しい。今スキルなど含めない値だとヒュマ男のBrHuカンストが技量458だし、そこまで壊れにもならんだろ。 --  &new{2015-07-19 (日) 16:28:19};
---打撃たった230貰っても8%も上がらんけどな、それに種族間で不公平出るスキルなんて考えられん --  &new{2015-07-21 (火) 03:29:26};
---現状で既にマグの技量振りとかで種族差あるし、10にも満たんレベルの差なら誤差だけどな。問題は装備条件にも反映される数値だとBrだけアホみたいに何でも装備できてしまう事のがデカいだろ。 --  &new{2015-07-21 (火) 12:51:31};
---マグのステ差の価値とSPの価値って等価じゃないと思うんだ --  &new{2015-07-21 (火) 14:53:14};
--ステップ距離延長するスキルかなぁ ウォンドラバーズみたいなON/OFF式で振ったSPに応じて距離が伸びる感じなやつ --  &new{2015-07-19 (日) 20:39:31};
--カタナから弓に持ち替えると、自動でスタンスが切り替わる。その逆も。（もちろんしないも選択可 --  &new{2015-07-20 (月) 00:46:57};
--ウィークスタンス　非弱点90% 弱点140% で、メインクラスのみ非弱点が100%になるとか。あとはステップをミラージュステップに。アベレージスタンスはそのままでいいかな。ラピッドシュートはウォンドラバーズみたいに常時発動で、リキャストなくす＆メインクラス限定化。今のラピシュはサブクラスのときに使える。ライコウは全クラス装備可能でいい。 --  &new{2015-07-20 (月) 11:24:49};
---改行やめような。なおしといた --  &new{2015-07-20 (月) 11:40:45};
---ライコウの存在価値が0になるな --  &new{2015-07-21 (火) 03:32:21};
---ラピシュ使うたびに持ち替えとかめんどくせぇからライコウは死んでくれ --  &new{2015-07-21 (火) 13:16:35};
---ライコウも所持してるだけでOKにしてくれって要望出してるw --  &new{2015-07-21 (火) 14:54:10};
---ミラージュステップって普通のステップと比べてメリットないくせにデメリットついてるだろ --  &new{2015-07-21 (火) 17:18:14};
---メインBrを本気で殺しに来てて大草原不可避 --  &new{2015-07-21 (火) 19:00:36};
---色々無理が有るから妄想の域は出ないな --  &new{2015-07-21 (火) 19:26:23};
---要するに枝主はバニテクマン --  &new{2015-07-22 (水) 00:20:49};
--便乗大先輩して修正案考えてみたけど、「カタナギアをカウンターせずに溜めた場合にカウンター発動時とは別の何らかの効果付与(カウンターしないとギアが腐る事への対策)」「ジャストチャージの効果を範囲のみに変更(旧パルチギアの効果と同じ感じに)」「JCの高速化調整」「スナッチステップPPリストレイト(スナステ命中時にPP回復」「JAPPボーナス(JA通常命中時にPP回復量にボーナス)」「WHPPボーナス(通常攻撃が弱点命中時にPP回復量にボーナス)」とか色々考えてみたけどどれも既出な気がするゾ…… --  &new{2015-07-22 (水) 05:14:22};
---そんな感じのがくれば面白くなりそうなんだが・・・カタナギアは段階ごとに倍率UP、ギアMAX時以外でのカウンターによるギアゲージ消失の廃止、開放時はギアMAX時の倍率+打撃UPとクリ率UPでお願い時ます --  &new{2015-07-22 (水) 11:09:11};
---クリティカル時にPP回復とかだとカタナギア解放とのシナジーが強そうなんだけどな。弓でもクリティカル振ることで常用に耐える。威力をPAの手数とクリティカルによるダメージ上限付近維持でカバーする技量職って感じでさ。 --  &new{2015-07-23 (木) 14:58:41};
---技量職であるBrにクリティカル系のボーナスがひとつもないってのはやっぱ変だよな --  &new{2015-07-23 (木) 17:42:55};
---そもそも技量とクリティカルになんの関係も無いんだけどな --  &new{2015-07-24 (金) 10:34:24};
---と言うか、技量がPSO2において、ほぼ死にスキルなのがな…。盛ってまで得られる対価が小さすぎる。精々が技量武器装備に多少（20とか）マグに振ると便利程度。 --  &new{2015-07-24 (金) 11:20:04};
--HPが最大のとき、カタナPAで敵が仰け反らなくなる（打ち上げやヒットストップもなくなる）かわりに威力2倍 --  &new{2015-07-22 (水) 13:08:29};
---PKの再来ですやん・・・威力もぶっとんでるし。 --  &new{2015-07-22 (水) 13:24:58};
---カタナには回復潜在ないしこんなもんじゃね --  &new{2015-07-22 (水) 13:39:53};
---ここ最近2倍厨沸いてるけど流行ってんの？ --  &new{2015-07-22 (水) 13:57:50};
---しゃあねえなあ、じゃあ1.5倍に負けておいてやるよ --  &new{2015-07-22 (水) 14:41:14};
---じゃぁ俺シュンカマンやるからお前レスタ係な --  &new{2015-07-22 (水) 15:32:00};
---シュンカマンはないな、普通にハトウ撃ってる方が強いから。あ、回復は自分でクイックメイト（）してくださいね --  &new{2015-07-22 (水) 16:07:57};
--ブレイバースキルボーナス　カタナコンバットとラピッドシュートの効果終了から一定時間、打撃と射撃の攻撃倍率にボーナス。ボーナスは効果中に対応した武器で与えたダメージ量に応じて効果と持続時間が決定 --  &new{2015-07-23 (木) 15:06:29};
--アベとウィークのSチャージを統合してカタコン右横あたりに置いて、メイン限定でアベスタの非弱点部位とウィークの弱点部位へのダメージを上昇させるスキル(1SPか5SPで5%上昇)追加とかどうだろう？ --  &new{2015-07-23 (木) 21:37:24};
--技量職だし技量で威力とか上がるスキル欲しい。なので、技量の3％が威力倍率として乗るスキルとかどうよ。素で15％程度(今はもう少し高いか？)、マグ200振りで6％上乗せ、全身アームⅢで3.6％上乗せ、現状だと最高25％位は威力上がる。若干倍率が高い気もするけど、アーム乗せとか技量マグとかで攻撃力自体が下がるorOP付けが難しくなるから良いかなぁ…と。当然メイン限定で。 --  &new{2015-07-24 (金) 11:11:07};
---倍率のでかい火力スキルがメインでつくとメイン奴隷待ったなしなんだよな……。それプラス武器種も縛らないといけない --  &new{2015-07-24 (金) 11:18:38};
---あまり縛り過ぎると遊びの幅が狭くなるし、技量依存で倍率変わると最高倍率狙うなら専用構成必須みたいなもんだし、Br武器（両立狙い）の人が使う程度だろうし、武器縛りまでは要らないかなと思ってる。技量上乗せしない15％程度の倍率ならスタンスの倍率が高く無い事と合わせて他職並程度の倍率だしね。ただ、打撃/射撃属性の攻撃限定って縛りは必要かも…。ウィークスタンスとこの威力UPがテクに乗ると威力ヤバいだろうし。　子木 --  &new{2015-07-24 (金) 11:30:27};
---クラスごとの武器縛りは何らかの形で必要だと思うけどな、例えばメインクラス専用スキルはクラスの固有武器種以外では使えない様にとかしないとＦｉやＲａの方がＢｒの武器を使ったら強いと言う問題の解決は難しいと思う。 --  &new{2015-07-25 (土) 16:03:53};
---なら、Br武器じゃない武器では効果が2割減とか、そういう程度の縛りにして欲しい。あんまりクラス専用武器専用増やしても結局メイン職の武器しか使えないって状態になって面白みがなくなる。　子木 --  &new{2015-07-26 (日) 14:09:28};
---火力を出すスキルよりは、ギアブとかの利便性を上げるものをメイン専用で扱うべきではと思う。リミブレやシャプシュが失敗の例だけど、極端な言い方をすれば弓RaBrはRaがBrのメイン奴隷になってると言えるわけだし --  &new{2015-07-26 (日) 14:49:51};
---規制するべきなのはカタナ使用時のＨｕやＦｉだな。Ｂｒより強くなるのはおかしい --  &new{2015-07-30 (木) 05:00:58};
---Huの調整は上手いと思ってるんで、同じ方向で調整して欲しいんだよなぁ…。ギアブやオルガがメイン専用なお蔭でメインで使った方が強いけど、サブにして使うのもそれなりにできるってバランス。 --  &new{2015-07-31 (金) 14:35:57};
--一ついえるのは無闇矢鱈にスキル増やして調整、ってのは異常なSP量の弓にさらにチャーボーねじ込んだ運営と同レベルやで。 --  &new{2015-07-24 (金) 22:33:17};
---弓ツリーのＳＰ消費に関しては菅沼氏も問題と言ってたのでツリー整理なりの調整は来ると思うぞ。 --  &new{2015-07-25 (土) 16:05:59};
--左手に弓、右手にカタナを同時に持てるとかアクティブの胸熱スキルが欲しい。シュンカシャープゲッカとかしたい。実際これくらいしても見た目も強さも全然崩壊しないんじゃないかなーって思う。 --  &new{2015-07-25 (土) 23:41:40};
-紫オーラの自分の周りヒュンヒュン飛ぶアレ何が起こっているのです？カタナギア？ --  &new{2015-07-24 (金) 11:06:24};
--ごめんなさいアレがSPオートアクションのことか。こことは無関係過ぎた。 --  &new{2015-07-24 (金) 11:30:56};
---あれギア発動中にSPオートでるとそれ自体も影響受けてるのか青ダメがかなりでてる。 --  &new{2015-07-25 (土) 01:40:54};
-ウィークスタンスチャージってPAカスしたディバインランチャーに乗るんかね？ --  &new{2015-07-24 (金) 12:57:11};
--チャージできるPAなら何でも乗る --  &new{2015-07-25 (土) 01:39:58};
-前から言ってるけどメイン限定で1SPでカタコンで強制ギア解放+時間内MAX固定、それとDBみたいにギア量に応じて最大ダメ10%増しにしてくれ --  &new{2015-07-24 (金) 23:53:52};
--ギア開放いるか？あとギアMAXとかもJGやハトウ織り交ぜたら普通にいらないレベルなんだが…それより平常時のダメージボーナスとクリスト的な何かを追加して欲しいわ --  &new{2015-07-25 (土) 01:42:36};
---敵の攻撃を待たなきゃならない時点で論外じゃね？ --  &new{2015-07-28 (火) 15:52:26};
--ギア解放時にPP回復増加と、一段や二段でJGしてもギア解放されるようになればそれでエエわ～。カタコンとあわせるかは自分で調整する。 --  &new{2015-07-25 (土) 10:56:23};
--みんな結構謙虚だな　ガードしてカタコンしてとか無駄が多いなと思うし俺はあったら便利だなぁっては思ってるけど ギア解放とは書いたけど解放状態と≒になる感じだわ まぁ平均火力が最初に欲しいけど --  &new{2015-07-25 (土) 23:45:33};
--エスケのお陰でカタコン中にギア開放できないしカタコン発動で強制ギア開放でフィニッシュと同時に発動前のギアの状態に戻すみたいな感じでいいな。 --  &new{2015-07-26 (日) 20:27:11};
---エスケ取らなきゃよくね？ --  &new{2015-07-28 (火) 19:01:02};
-カタナコンバットって効果時間とリキャスト時間は今の半分（10秒/45秒）でいいと思うんだわ。あと威力ももう少しあげてさ。 --  &new{2015-07-26 (日) 14:29:57};
--それもあるけど武器スキルの要求を軒並みSP10から5いかに下げるほうがいいとだと思うんだ。あとメイン限定の武器スキルに関しては全部1～3でいいと思う、メインでしか使えないってデメリットあるし逆を言えばそれをとるのに馬鹿みたいにSP食っても問題もある --  &new{2015-07-26 (日) 14:58:39};
--10秒は流石に短すぎ --  &new{2015-07-26 (日) 17:38:16};
---おら１０秒で安定して５０ヒットさせてみろよあくしろよ --  &new{2015-07-26 (日) 19:10:44};
---くっそ情けないヒット数恥ずかしくないの？ --  &new{2015-07-26 (日) 20:09:02};
---いや、それくらいで十分。短いかもしれんがリキャストも短いから連発出来る。普段カタコンやっててたら20秒経つ頃にはボス以外は雑魚はすでに蒸発してるじゃん？カタコンは超範囲で雑魚を一掃するのが気持ちいいスキルのなのに現状それが活きてない。10秒なのは雑魚が生きててかつカタコンでそれなりには威力が出るいい塩梅だと思ったから。 --  &new{2015-07-27 (月) 11:39:41};
---１０秒だとコンバットエスケープの価値が微妙になるかなぁ --  &new{2015-07-27 (月) 18:50:20};
---な途中でフィニッシュという発想がないのか --  &new{2015-07-27 (月) 19:01:24};
---途中でフィニッシュとかクソの発想です --  &new{2015-07-27 (月) 19:27:48};
---途中フィニッシュしてもリキャスト時間は変わらないじゃん。俺はカタコンとリキャストはセットで調整するべきだと思う。てか20秒も無敵時間があるってこれアクションゲームとしてどうなのさ？カタコンは多少弱くなろうともダウンサイジングをして使い勝手のほうを優先すべきだと思う --  &new{2015-07-28 (火) 01:57:30};
---クソの発想っつったってな。無意味にフィニッシュのダメージなくすよりは余程マシだが --  &new{2015-07-28 (火) 01:59:37};
--35秒ごとに10秒無敵って微妙にヤバくないか？ --  &new{2015-07-27 (月) 20:28:11};
---じゃあ素のリキャストを短くして、エスケープにリキャスト延長のデメリットを付けてトレードオフするとか --  &new{2015-07-30 (木) 15:47:17};
--無敵はやっぱりガンだからさあ、動作速度アップにして神速になろうぜ。 --  &new{2015-07-27 (月) 21:16:03};
---PSOの時点ですでにマグ無敵でやらかした（バーサークで自力発動可能・長時間無敵→ver2あたりでガッツリ下方修正した）のに、何でPSO2で再来させたのか未だに理解に苦しむよコレ --  &new{2015-07-28 (火) 00:32:08};
---やっぱナックル方面に全面的に作り変えてほすい。スウェキャン通常連打みたいにガーキャン通常連打。ギアは攻撃速度とダメアップ。移動はすり足でごろんって転がらない。アザナミはFIになって一度ナックル(体術)の練習してきたほうがいいよ。話にならん --  &new{2015-07-28 (火) 03:23:26};
---この話そのものとは関係無いがカタナの武器アクションなんでガードなんだろうなーって思ったことはある。いまのガードじゃなくてスウェーみたいにスッと一定時間いまのジャストガードを発動できる構えを取る(その動作は早期からジャスアタリング赤くなってて高速連打にも使える)みたいなのでも良かったなって。あんまりスウェーみたいに短くされるとつらいけどちょうどいまのカタナのジャスガ受付と同じレベルなら継続ガード無くてもあんま変わらなそうだなーって､どうせ使うの大半はジャスガだし。名前はミキリとかかねｗ --  &new{2015-07-28 (火) 04:20:36};
---まぁナックルのスウェーは無敵が短いかわりに動作も短いからすぐ反撃に移れるメリットがあるからな。なんというか刀のカウンターにしろステアタにしろいちいちチャージ強要するPAにしろモッサリしすぎなんだよ --  &new{2015-07-28 (火) 19:17:17};
---そっかカタナのジャスガ判定の長さとスウェー的ジャスアタ性能は相反するものか じゃあ書いたのは強すぎるなｗ　　けどなぁこう言っちゃ好きな人には悪いけどスウェーくらい素早くどうにか出来るんでもなきゃ逆にカウンター邪魔なんだよなぁ､Hu武器と同じくガッと受けてジャスアタリング出るんで良い･･･浮くのも邪魔だしもしくは浮くにしてももうちょいしっかり浮いてほしい､ｶｳﾝﾀｯ→通常初段→JAアーツとかやろうとして場所によっては通常1段やった瞬間に着地して乱れるとかあるし -- [[枝3]] &new{2015-07-29 (水) 06:08:16};
--なんかみんなカタコン修正してほしいって言ってるけど、意見の方向性がバラバラなんだよな。無敵ひとつとってもおかしいって言ってる人もいれば上の木みたいに無敵トレードオフしてくれって言ってる人もいるし。現状のカタコンの問題点の認識を共有しといた方がもうちょい提案もそれに対するコメントも建設的なものになると思うんだが。個人的には、HIT数の稼ぎにくさと効果時間がフィニッシュの火力に見合わないことかなあ。20秒持続バニッシュって考えてもちょっと低いよね --  &new{2015-07-29 (水) 13:26:10};
---そもそも論を言ってしまうと、カタナおよびカタコンが目指してるもの（開発的の理想像）ってのが見えんからなぁ。辻斬りさせたいのか、居合させたいのか、一刀両断させたいのか。Br自身もまた同様。個人的にはテイルズのリメD版ウッドロウなんかが理想像のように思えるが…。 --  &new{2015-07-29 (水) 14:46:15};
---カタコン中PAの消費PP0案。消費PP0だからカンランやハトウ撃ち放題でヒット数マッハでフィニッシュできるしPA連打できるから火力アップに繋がるって思うけどどうかな --  &new{2015-07-29 (水) 15:22:25};
---メインBrで使うカタナが火力不足。あとアクションがダメ。PA単体のダメージは見ていてそう悪くはないけど、見てくれのみで実用性にかける複数のゴミPAと、もっさりとしたアクションで手数が奪われてるためクソ雑魚ナメクジなんです。逆に言うとそれ以外はまあ悪くない。(PAガーキャンは是非欲しいけど)。カタコンはラピブと同じ仕様でよかった、正直、追尾と無敵はいらない。リキャスト９０秒のデメリットと、半端な追尾性能が足かせになってる。 --  &new{2015-07-29 (水) 16:23:30};
---フィニッシュをカタコン発動時にMAXで時間終了に従って下がってくようにしたらいいんじゃねwヒット数稼いでる間に敵がいなくなってるとかコントだろもう --  &new{2015-07-29 (水) 16:58:32};
---↑エスケープとの関係もあって面白いかもね。威力を取るか無敵を取るか・・・ --  &new{2015-07-29 (水) 23:32:44};
---それだよなぁ一番の問題は。稼いでる間に敵が死んでるか､もしくは死んでなくても稼いでる間に死にかけてるヤツに15万とか無駄に吹っかけることになりがちっていう --  &new{2015-07-30 (木) 07:37:25};
-カタナのチャージ時間を短縮するスキルがほしいです先生、30秒間だけでいいので！ --  &new{2015-07-30 (木) 06:58:56};
--ジャストチャージのタイミング変わるって結構めんどくさそうだから、もういっそ３０秒間チャージ無しになる方がいい --  &new{2015-07-30 (木) 07:31:38};
---チャージしながら動けるのも利点ではあるから実装するならナシじゃなくて押した瞬間にギア3ギルティとかもビックリな瞬間チャージで完了する通常チャージに変化とかが良いかな --  &new{2015-07-30 (木) 07:39:46};
--逆にチャージ中のみPP高速回復するスキルとか用意したら面白いんじゃね？ --  &new{2015-07-31 (金) 00:46:27};
--ギア解放中は常にジャストチャージのタイミングで輪っかが停止してくれればいい --  &new{2015-07-31 (金) 06:49:44};
-両立Br（サブHu）がやりたい！のですがマグは技量特化でユニットのOPは汎用が良いのか、マグは射撃（or打撃）特化でユニットは打撃（or射撃）盛りにした方がいいのか。ご教授くだせえ --  &new{2015-07-31 (金) 01:10:56};
--まずは使いたい武器を選ぼう、マグを技量特化にすると装備できなくなるものがある。そして雑魚殲滅をカタナ弓どっち、ボスをカタナ弓どっちって感じでカタナ弓のどちらを軸にするのか。ちなみに俺は武器が両方アーレス(技量450)だから打撃特化マグに打射PP盛の装備にしてるけど、スレイヴやラクカなんかは技量特化だときついんじゃないかな --  &new{2015-07-31 (金) 02:17:17};
---両立の為のブレイバーマグとかバウンサーマグとかなのに割り振られる数値が低くて技量特化すると強い武器が装備できないしスキルもなくなって、両立する上で弱くなりやすい謎。今は200マグだから100差か。ブレイバーのクラフト武器は技量要求だし数値高すぎて技量特化マグじゃないと装備できないしな。一応要求変化はあるが…… --  &new{2015-07-31 (金) 06:54:43};
--装備要求が満たせなくなるのは盲点でした。聞いて良かったありがとうございます。3種の神器を入手したので弓軸とは思ってましたが、それこそ装備要求に気を遣うようにしないとですね。 -- [[木主]] &new{2015-07-31 (金) 08:41:39};
---今の（と言うか、実装以来ずっと）Br両立は茨の道だから頑張れ。Br実装からずっと両立メインBrを頑張ってて両立ユニット6Sと両立ツリー作ってるけど、特化ツリーに何一つ勝てん事実に絶望してる。てか、EP3開始前の菅沼さんの発言にwktkしたけど、調整全然来なくて今は調整待ちでIN頻度落ちまくり……。だが、仲間が増えるのは大歓迎だから頑張ってくれ！ --  &new{2015-07-31 (金) 10:37:06};
---上のを全部読んでカタナと弓の装備条件見てきたけど、装備面はイデアルが打撃防御、アーレス刀＆弓、夜桜弓が技量で特に問題なさそうね。　それ入手まではクラフト武器で凌げるし。　両立一番の問題って結局スキルツリーか・・・・・ --  &new{2015-07-31 (金) 20:28:35};
---自分も育成中なんですが、打撃１００技量１００くらいが、カタナを自由に選べるぶんいいかもしれないです。射撃５０くらいは誤差だろうし --  &new{2015-08-01 (土) 16:55:48};
---私は更にDBとJBとガンスラとテクも使ってる。楽しいがわけわからなくなるよ --  &new{2015-08-02 (日) 05:33:30};
---枝2技量要求のクラフトの地獄を甘くみるなよ！育成途中では下手すりゃ技量特化マグでも装備できん。 --  &new{2015-08-03 (月) 09:19:44};
-弓ツリーってSP修正されるんだよね？　てっきりこの間のアプデでもうされてるもんだと思ってたがまだなのか --  &new{2015-08-01 (土) 23:07:27};
--そんな話あったっけ？ --  &new{2015-08-01 (土) 23:20:57};
---木主じゃないけど。弓ツリーの話はＰＳＯ２放送局で菅沼氏がＢｒの現状の問題点のひとつとして挙げてた。ただ調整の時期など具体的な情報はまだ出てない。 --  &new{2015-08-02 (日) 01:12:41};
---ほう・・・・まあSP調整はカタナと同時に来そうな感じね --  &new{2015-08-02 (日) 17:37:28};
--SP調整ついでにRSAに威力20%アップとメインクラスのみ適用追加してくれないかな。Br/RaがRa/Brの劣化と言われる現状を打開して欲しい… --  &new{2015-08-02 (Sun) 17:08:28};
---今は☆13とライコウエーデルあればRa/BrよりBr/Raの方が強いじゃろ？ --  &new{2015-08-02 (日) 17:32:22};
---現状でもラピッドシュートは追加スキル全て取れば　射撃力＋５００　チャージＰＡＰＰ消費－５　チャージ速度＋２０％　通常攻撃ＰＰ回復量＋４０％（ｘ３連発）　ダメージ＋１５％　とかなりすごい状態。ここにスキルツリー軽減が来るとなると･･･神器が下方受けるくらい強力になる気がしてならない --  &new{2015-08-02 (日) 19:10:49};
---ありえそうな下方といえば武器切り替えでラピシュが切れるとかな --  &new{2015-08-03 (月) 00:11:01};
---枝2いや、数値で見ると凄いけど、それが凄いと話題にならないって事はそこまでしても妥当な性能の武器にしかならないって話だぞ？ --  &new{2015-08-03 (月) 11:04:45};
---Ｂｒ＝カタナのイメージが強すぎてバレットボウはどうでもいい、バレットボウはＲａの武器だからどうでもいい（古いイメージ）、チェインバニが修正されたから弱いに決まってる（決め付け）、とか話題にならない理由は性能以外に割とある。 --  &new{2015-08-03 (月) 13:27:48};
---性能にならない理由が性能以外にポンポン出てくる程度には突出した性能無いんじゃん。多少でも突出した性能有れば話題になってイナゴ群がるゲームなのに。 --  &new{2015-08-03 (月) 14:03:24};
---手軽じゃないしのーしプレイも出来ない。イナゴが群がる要素は少ないと思う。 --  &new{2015-08-03 (月) 21:30:57};
---強くてもお手軽じゃなけりゃ妥当ってことになるんじゃね --  &new{2015-08-04 (火) 10:31:32};
---シュンカは超高倍率に時間の制約もなくPP30SA付きで誘導まであったから「それだけやってたらいい」にいわゆるイナゴが群がったんだろ？弓の強さは全然違うと思うよ --  &new{2015-08-04 (火) 16:50:20};
-カスタマイズしたディバインとかホミとかはウィークスタンスチャージ適応されるかな？ --  &new{2015-08-02 (日) 01:14:45};
--ホミはわからんけどディバはされるはず --  &new{2015-08-03 (月) 00:20:10};
-フレがBr/Bo使ってるんだが、どうなんだこれ？確かに打撃技量が200とかいうとんでもマグは持てるが、技量200あることでステの低さ補えるんだろうか？ --  &new{2015-08-03 (月) 10:28:26};
--ダメージがほぼぶれない。とは見えるけど。WS使って弱点だけ当てるプレイしないときつそうね。 --  &new{2015-08-03 (月) 10:46:27};
--ぶっちゃけてしまうとスタンス倍率が低すぎてお話にならないです --  &new{2015-08-04 (火) 07:37:14};
--クラフト武器のブレは緩和されたから攻撃面での技量はあんまり意味ない。被ダメ軽減が案外馬鹿にならないのと装備条件を満たしやすくなるのが利点。BrBo自体は倍率的に大したことない器用貧乏な組み合わせだけど工夫して小器用に立ち回るだけのポテンシャルはある --  &new{2015-08-04 (火) 11:17:26};
--サブBoは倍率だけ見ると一見サブHuと比べ火力0.8倍だれど、代わりに手数1.5倍ぐらいはPP回復力上がってアベレージではむしろサブHuの火力超えるサブだよ。問題にするなら火力より防御力の差のほうがでかい --  &new{2015-08-04 (火) 16:31:47};
---防御力の差は凄まじくデカいけど、火力差は案山子殴ってるんじゃないから、PP回復力で逆転できるって程じゃないだろ。それにBrHuならエスケープとマッシブで下手すりゃBrHuのが攻撃できる機会が多い。 --  &new{2015-08-04 (火) 16:35:34};
---倍率0.8倍で済むのか…？てかBrBoって武器はどんな立ち回りなんだろうシュライクしてる時間が一番長そうだが --  &new{2015-08-04 (火) 16:43:05};
---HuがPA4発撃ってPP回復する間にBoが回復し終わって5発目撃ってたら火力追いつかれるぐらい。実際には5発どころか6発目撃ってるぐらいの差があるんで --  &new{2015-08-04 (火) 16:53:17};
---それブレードの時だけだよね。ならそもそもBr要素要らないじゃん --  &new{2015-08-05 (水) 10:30:32};
---雑魚が全滅して移動している間とか、遠くに行ったボスを追う間に回復する分も考慮しないとな。雑魚で差が開くには回収が必要になるほど長く殴ることが前提だし、逆にボスでは長期戦になるほど非攻撃中の回復が発生する機会が多いというジレンマがある --  &new{2015-08-05 (水) 14:26:51};
--何にせよ主木のどうなんだこれって質問に答えるなら、Br武器の場合は状況によってはサブHu超える程度には強い。煌気光って火力潜在より強いの？に似た問なんで単純に倍率だけ見てお話にならないって答えを鵜呑みにしてはいけないよというお話 --  &new{2015-08-05 (水) 11:02:03};
---どんな状況でサブHuより強い？ --  &new{2015-08-06 (木) 11:08:31};
---案山子の弱点属性or破壊部位かつ弱点部位を一定時間殴り続ける勝負なら勝てると思う。 --  &new{2015-08-07 (金) 10:34:35};
---なるほどつまりそんな状況はないと。いやあってもサブHuマッシブバニカゼのほうが余裕で強そうだが・・・もちろん刀弓使うって状況のこと言ってんだよねこの木 --  &new{2015-08-08 (土) 23:15:31};
--技量200は完全にネタでしかない。技量200の火力≒マグ無し。（技量上昇による生存能力＋Boのクラススキルによる火力上昇）＜サブHu。まぁ、敵の強さに対して、火力過多な現状、別にbrHuでなくても良いのかもなぁ --  &new{2015-08-09 (日) 05:24:27};
---BrマグとBoマグ両方とれば打撃200他100技量200になるんじゃね？倍率で負けるがｗPP回収マッハで火力0.8倍ならそこまでデメリット気にならなさそう --  &new{2015-08-13 (木) 19:21:44};
---乙女マッシブとか考えれば火力0.8倍程度の差じゃないんだよなぁ… --  &new{2015-08-14 (金) 09:11:02};
-マッシブを低く見積もり過ぎとしか思えない。PP尽きるまで死なない＝ボス戦だろうけど、ボス戦ならマッシブで押し通せる場面考えればBrBoのが攻撃回数多いとはとても言えん。 --  &new{2015-08-04 (火) 18:00:14};
--カタナの場合は喜んでジャスガしてカウンターとPP回復貰う(ついでに近ければザクロする)からパルチやダブセ・ライフルほどマッシブの恩恵はないけれど、それでもあるに越してことはないよね。ベーアリの回転プレスなんかはめくりが読めないし。とはいえ上記の理由で人によって見積もりはだいぶ変わると思う --  &new{2015-08-04 (火) 18:27:45};
--マッシブもそうだけどオトメもだろ。PA打てたってキャンセルしなきゃならなくなるんじゃ数打てるだなんてとても言えない --  &new{2015-08-05 (水) 00:24:07};
--戦法やPSで人によって差はがあるからベストは変わるのもわかるけどオトメやマッシブが強い理由判って｢回復や防御・回避時間分のチャンスロスを無くしてその時間ぶん攻撃できる｣から強い。カタナの場合は元からそのロスが少ない挙動でしかも逆にカウンターとPP回復で火力増えることすらあるためオトメマッシブの恩恵はそんなに大きくないよ。 --  &new{2015-08-07 (金) 12:20:59};
---挙動の隙が少ないってのは最早ギャグだわ。EP3前とかのチャージPAのチャージが遅いとか他武器のテンポが遅かった時代なら兎も角、現状では別にカタナの挙動は軽く無い。カウンター優秀とは言うが、オルガの分Hu武器のがガード性能優秀な位だし…。正直、オトメマッシブの恩恵が他武器に比べて少ないとは言えんと思う。本当に恩恵少ないのはJBみたいなSA付きの優秀なPAに気軽に発動できる無敵判定持ってる武器だと思う。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:19:26};
---これまで主力だったサクラ・ハトウ・カンラン・人によってはここにシュンカも入るだろうけど全てチャージがあってここで攻撃もらうと中断してたでしょうが。もちろんチャージ中断してガードなんて芸当もなかったしシュンカ以外はモーション中もSA無し。おまけに対ボス最強火力のバニッシュコンボのひとつカミカゼは身動きすら取れないじゃん。むしろ一番マッシブの恩恵がでかいのはBｒだと思うね、次点で殴りTeか？ちなみにいま一番挙動軽いのナックルか槍だよね多分 --  &new{2015-08-08 (土) 23:14:07};
-カタナメインは倍率が低いって声は多い。で、ＳＰ緩和あるとして（両立目指すならね。。。）、どんなスキルが欲しいのでしょう？　Ｂｒ限でカタナにも弓にも有用なものかどちらかなのかもあると思うけど、今の環境じゃチャージが遅いとかそういうの考えて「現チャージのスピードを1.5-2倍にして、チャージ回数毎に最大３０％まで上がる」とかどうなの？　あの輪っかを何度もｼｬｷﾝｼｬｷﾝさせてらんねーよとかだと思うけどもorz　あれを2倍位速くしてＨｕのコンボアップ位上がるようにしたらいいかなあとか　1チャージ５％として６回は長いか。「その間は、輪っかに剣圧による衝撃波で攻撃し続けます。アタックアドバンスも乗る簡易範囲攻撃です」とか　暇なんで暑いんで妄想ね --  &new{2015-08-04 (火) 18:20:07};
--どうせ射撃法撃はウィークスタンス使うしアベスタを打撃専用スタンスにして倍率上げて欲しい。もはやアベレージでもなんでも無くなるけど。んでカタナと弓関連のスキルpt緩和or統合して他職にも効果ある地味な補助スキルの追加。もしくは職専用スキルにカタナマスタリー追加で火力底上げとかかねぇ。 --  &new{2015-08-04 (火) 19:32:52};
---BrはPA版チャージ職として切り分けてPAチャージPPリバイバルとPAショートチャージとチャージキープステップ、チャージキープガード追加してくれたらパルチHuや今後増えるであろうチャージ系カスタムPA使いから愛されるかもしれない --  &new{2015-08-04 (火) 21:10:57};
---カタナ「どうせ俺は出来損ないよ・・・」 --  &new{2015-08-04 (火) 22:01:56};
---PAチャージPPリバイバルは要望として出したことがある。あとするならスタンスチャージを強化するとか、長時間チャージして超火力とかかな。チャージ特化という方向性は独自性という点では面白いと思う。カスタムPAもチャージ型だし将来性はある。 --  &new{2015-08-05 (水) 08:29:22};
---スタンスチャージはスタンスから切り離して打撃射撃だけにしてMaxLv5/15%でいいんじゃない。 --  &new{2015-08-05 (水) 09:44:00};
---というかウィークスタンスの法撃も弱点部位ヒット時でいいよな --  &new{2015-08-05 (水) 15:03:57};
---運営「テクは弱点狙いにくいので弱点属性でもOKです」（真顔） --  &new{2015-08-05 (水) 16:17:30};
---弱点を狙いにくい(座標)とかアクションゲー向いてなさすぎやろ --  &new{2015-08-10 (月) 16:11:06};
---ついでに、皆様のご要望にお応えして弱点部位のロックがドンドン楽になっている模様。マジでウィークスタンスはテクも弱点部位のみに修正してくれないかなぁ…。エレスタとの差別化できとらんじゃん。 --  &new{2015-08-11 (火) 09:25:40};
--個人的な感想だけと数値上の倍率よりも、高所にある弱点に当てにくい、ダウン時にたたみ掛ける爆発力がない、ということの影響が大きい気がする。そこは弓を使えってことなんだろうけど・・・ --  &new{2015-08-04 (火) 22:16:18};
---あまり高いと無理だが、白の雷神風神、白黒の大鬼の頭ならジャンプ通常からのテッセンで吸われる。あとはカザンも弱点に吸われやすいから対空として機能する。対ボスの機動性まで話が飛んでしまうと、サブFiにしてブラディネイルスという手段も出てくる --  &new{2015-08-15 (土) 19:39:30};
--ジャストチャージ成功でPPが3割程度返ってくるとか。そんでかわりにチャージのない奴らはもっと消費軽く素早くして、小技としての役割を強化しよう --  &new{2015-08-05 (水) 14:19:18};
--バレットボウチャージボーナスをブレイバーチャージボーナスにしてカタナ対応でいいやろ。技量Lv3で取得可能にしておけば問題なし。 --  &new{2015-08-06 (木) 02:19:22};
--ツリー圧縮して余裕が出来た分にクリストとかJAボーナス辺りに近いぬるい条件のスキルかなあ --  &new{2015-08-09 (日) 15:09:23};
--直接的な火力スキルじゃないがカタナにもJGPPゲイン欲しい　カウンターしてナンボの武器なのにHu武器のほうがガードでのPP回収効率高いっていう・・・ --  &new{2015-08-11 (火) 16:44:51};
--ギアゲージの量に関係なく、カタコン使用で強制的にギア発動状態になるメインクラス限定スキル。あるいはギア３の状態でカタコンを使用した際にギア開放状態になるパッシブ。攻撃を受けてギアを開放してからじゃないと、エスケープの都合ギアが無駄になりやすいのが問題だからな --  &new{2015-08-15 (土) 19:35:29};
-PAのページ眺めてたらカタナのDPSの数値って特別低くはなくないか？ --  &new{2015-08-05 (水) 01:18:44};
--安心しろそこに職の倍率が掛かるんだ --  &new{2015-08-05 (水) 02:00:34};
--既に散々言われてるが、カタナはPAの数値上の性能は悪く無くて職スキルが弱い。あと、割と言われるが、PAの挙動が物足りないのが多い。サクラエンドが前判定が短いとか諸々。 --  &new{2015-08-05 (水) 09:21:15};
--今更な話題がループするこれがカタナＢｒ時空なのねこわい --  &new{2015-08-05 (水) 14:03:13};
--打撃力クラス補正に勝るナックルと競るレベルだから高くもないけどな --  &new{2015-08-05 (水) 16:22:46};
---最高以外全部クソだなんて廃人思考でもなきゃ問題無くね？ --  &new{2015-08-06 (木) 11:05:31};
---数値だけ見れば、確かにそうだな。 --  &new{2015-08-06 (木) 18:10:11};
---フォトンアーツのdps,dppはふつーに勝ってる気がするが、、、、 --  &new{2015-08-06 (木) 19:37:23};
---クソとかじゃなくて特別高くはないって話ね。1発芸の低空ゲッカくらいでしょ飛び抜けて高いの。ツキミは連打し続けられないしリンドウはBHS程度 --  &new{2015-08-06 (木) 19:49:19};
---DPSさいつよのBHSと同等のDPSで2倍のDPPのハトウって大概だと思うが、というかナックルって素ステ低いダガーとBrと同じくクラス倍率低くてPA倍率で補ってるDB除いたら一番優秀なスペックしてるじゃないですかー --  &new{2015-08-09 (日) 15:14:24};
---BHS自体がかなり微妙だからそれに勝ったとこでなんともね。んでDBみたいにスキル倍率を補えるほどでもないと。カタログ上ならHS2倍近くなる射撃も加えれば上にはいくらでもいるよ --  &new{2015-08-10 (月) 07:07:47};
---ナックル、というかFiもPP面意外と優秀やがリミブレありきではあるものの --  &new{2015-08-10 (月) 08:13:16};
---そもそも密接攻撃のBHSと中距離攻撃のハトウを数値で比較しても意味ないな。 --  &new{2015-08-13 (木) 13:20:56};
--スナッチサクラがサテ並みって言うと強そうに見える --  &new{2015-08-16 (日) 21:09:33};
-テッセンいいね、ツキミゲッカに加わってかなり楽しい。 --  &new{2015-08-06 (木) 11:48:26};
--ヤミガラス先輩のターンがついにきたか --  &new{2015-08-06 (木) 12:09:59};
---PPの事を考えると新★13カタナになるんじゃないかな --  &new{2015-08-06 (木) 15:31:01};
---テッセン連打の方がPP的に優秀だぜ(白目) --  &new{2015-08-06 (木) 18:10:58};
---ヤミガラス先輩、いつも倉庫番ありがとうございます！これからも宜しくお願いします！！ --  &new{2015-08-06 (木) 19:19:24};
---ま、移動PAとしても優秀だから、織り交ぜても面白いよね --  &new{2015-08-07 (金) 09:19:10};
-カタコンフィニッシュはカタコン終了後にいつでも好きなタイミングで打てるようになったら便利そうだな --  &new{2015-08-06 (木) 22:07:42};
--だめだろ --  &new{2015-08-07 (金) 03:23:26};
--それフィニッシュちゃう --  &new{2015-08-08 (土) 19:41:02};
--フィニッシュでとどめさせなかったら自分がフィニッシュしちゃう(HP0になってシップ強制送還)仕様にしよう --  &new{2015-08-09 (日) 23:24:04};
---リミッターを外させて貰う……！ --  &new{2015-08-11 (火) 09:05:50};
---アイアンウィルと蘇生ガン積みマグの出番だ！ --  &new{2015-08-11 (火) 18:32:30};
---微塵の術か…ジョー・ムサシ作るか --  &new{2015-08-12 (水) 18:25:47};
---２０秒、それがお前の絶望までのタイムだ! --  &new{2015-08-15 (土) 22:13:22};
-遥か昔、有名な三人のBrさんが、長い長い旅をしていた。一人は賢く、一人は強く、そして一人は――素早い。 --  &new{2015-08-07 (金) 01:50:42};
--そして皆が忘れた、特徴のないただ丈夫な者。 --  &new{2015-08-07 (金) 13:11:46};
--Ｂｒ達はそれぞれ双子のＨｕ、気の強いＦｉ、ツンデレＲａと結婚した。 --  &new{2015-08-07 (金) 17:02:51};
---Brの一人は、弱き大衆を束ね。怒号と共に癒しを振りまくTEに興味を持った。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:23:46};
--おじさん達は、激しく荒れるEP3を、力合わせて乗り越えることにした --  &new{2015-08-08 (土) 06:28:53};
---申し訳ないがさりげなくおじさん(＝Br)に直すのはNG --  &new{2015-08-13 (木) 00:02:36};
--カタコンBrさんが、２人を新天地へと誘ったのだ。バニネメBrさんが、２人を守ると固く誓ったのだ --  &new{2015-08-20 (木) 00:29:54};
---アサギリBrさんが、２人を交互に、素早く見たのだ --  &new{2015-08-20 (木) 00:41:25};
-13弓はないけどライコウはあるからクラテル作ってBrRaやるんだけど使えます？必要ならエーデルも揃えるけれどそれでもダメかな？ --  &new{2015-08-08 (土) 02:15:22};
--十分やれるよ、そりゃ上を見ればきりがないけどな。ただ個人的にはそれなりに使えるライフル&ランチャーも用意して適宜使い分けられるようにしておいた方がいいと思うぜ --  &new{2015-08-08 (土) 16:34:09};
---バイオARだけ作っとくか…ランチャーはまた今度かなぁ。 --  &new{2015-08-09 (日) 09:14:29};
---13弓エーデルライコウ揃えてBrRaやってるけどクラテルアーチェなら大丈夫。エーデルはあるとラピシュ中快適すぎて手放せなくなる。アルチとかだと持ち替え時のラグで棒立ちするときがたまーにあるけど…。ライフル（というよりWB)は必須やね。個人的にはエルダーライフルかロドスシリンダーをクラフトして使うのオススメ。WB抱えてるとPP回復手段がトラップしかないし。ランチャーは用意してないや。 --  &new{2015-08-10 (月) 06:59:44};
-ここで言っていいかわからないけど、昨日、カラスかついで、テッセンを移動PA扱いで派生ださずに、ツキミ＋αって繋いで戦ってるキャラいたんだけど、目に見えて火力あがるものなの？ --  &new{2015-08-10 (月) 13:25:59};
--14%だから目に見えて上がる。ただそれやるならラクカ担いでリミブレなくていいからテックアーツのっけたのが強いんで結局悲しみを背負う --  &new{2015-08-10 (月) 16:07:51};
---なるほど、14％はでかいですね。ラクカ持ってないならアリな戦い方。しかし、カラスもラクカも手元にはなかった・・。木主 --  &new{2015-08-11 (火) 10:48:58};
---やるなら結局ラクカになるんだよな、Fi装備可能ってだけでFiのメイン限定スキルが解放しなくていい潜在としてつけられてるようなもんだし……そう考えると壊れだわ --  &new{2015-08-11 (火) 12:53:16};
---リミブレやその他付随スキルまで考えるならともかく、テックアーツだけなら別にメイン限定スキルじゃないからラクカの方がいいとはならなくないか？PP回復量もあるから総合的にみればラクカだろうけど。 --  &new{2015-08-15 (土) 14:39:49};
---つーか何もFi絡めずともラクカなら常時15％乗るしなあ。テックアーツがメイン限定じゃないってのはその通りだけどサブFiだとアーツ載せた所でサブHuより火力出ないだろうからサブに入れる利点が無い。 --  &new{2015-08-15 (土) 16:09:15};
---Brメインで握って僅差、そこにFiの攻撃ステとメイン限定スキルを乗せられるんで結局ヤミガラスはヤミガラスって話やろ --  &new{2015-08-15 (土) 19:18:39};
---テックアーツについてしか触れてなかったからそこに突っ込んだだけで、ラクカの方が強いことに異論はないよ。 --  &new{2015-08-16 (日) 21:58:21};
-今度の中規模アップデートのクラスブーストのおかげで更に技量が上がるよ！技量なんて効果がいまいち不明瞭だけどきっとカタナ弓の両立がやりやすくなって強くなるんだろうな！！ --  &new{2015-08-12 (水) 21:35:21};
--メイン限定、ＰＡアドバンス。カタナと弓のＰＡ使用時に威力ボーナス。技量が高いほど恩恵が大きくなる。またボーナスはカタナ＞弓でかかる。達人っぽくていいと思うけどないだろうな --  &new{2015-08-12 (水) 21:56:45};
--技量はどちらかというとランダム軽減幅が増える防御スキル。サイキが額面より硬く感じるのはこれのおかげ。あとはクラフト品なら火力面も恩恵受けるって程度 --  &new{2015-08-13 (木) 18:01:06};
--（特に技量の）素ステが上がるんならクラフトの装備条件も事実上緩和なんじゃないのかな --  &new{2015-08-15 (土) 10:57:08};
-最近Brを始めたけど「グレンテッセン」は効果だけじゃなくてイメージもピッタリなPAですね。他のクラスと比べて圧倒的な機動力と出の速さを今後も追及してほしい！ --  &new{2015-08-14 (金) 16:59:17};
--グレンもいいけどたまにはアサギリとシュンカも使おうな あれはあれで使い道あるから・・・ --  &new{2015-08-14 (金) 19:20:15};
---シュンカはまだしも、アサギリは……移動用でいいんだよな？ --  &new{2015-08-14 (金) 20:18:28};
---ルーサーの時止めの回避に使ってる --  &new{2015-08-14 (金) 21:15:03};
---シュンカを使う暇があったら、さっさとサクラ二回入れてから通常でPP回収した方が・・・ --  &new{2015-08-15 (土) 19:28:57};
---シュンカはこそこそ動く敵を追いかける時に使うかな。テッセンは追尾が一回しかないからだし、攻撃あてても止まらないタイプの中型には意外と便利なんですなぁ --  &new{2015-08-15 (土) 22:04:53};
---シュンカはSA付いてるからHu使わないなら特に便利 --  &new{2015-08-15 (土) 22:55:54};
---FiBrでテックアーツ乗せながらシュンカよく使うわ　カザンで中型倒し損ねたときの処理用に便利　DPSだけ見ると弱く見えるが、脅威のDPPと小分けにされた移動攻撃は優秀 --  &new{2015-08-16 (日) 02:26:56};
---移動もグレンのほうが優秀なんですがそれは。アサギリにあってグレンに無いものって少しの無敵（）があるくらいだな --  &new{2015-08-16 (日) 16:43:43};
---無敵は無敵で素晴らしい長所じゃないか スーパーアーマーなんか目じゃないぜ --  &new{2015-08-16 (日) 17:38:31};
---PAでいつでも出せる無敵は強いぞ、エスケみたいなリキャスト付き無敵はゴミだが --  &new{2015-08-16 (日) 21:21:56};
---エスケは温存すりゃいいだけだろ --  &new{2015-08-17 (月) 11:10:03};
---温存とかそういう話じゃないんだよなあ、だったら大人しく乙女マッシヴ使ってろ。カタコンは攻撃に使えって話になるしそもそもの話の趣旨が変わってくる --  &new{2015-08-17 (月) 14:45:11};
---細かいことだけどSAと違って無敵はヒットストップ発生しないって言う点でも若干優秀だったりする。 --  &new{2015-08-17 (月) 18:48:31};
---これ結局回避や生存のための無敵なのか攻撃のための無敵なのかはっきりさせないとどっちつかずでずるずる引きずるんじゃねえの。ちなみに俺は回避、生存として見たエスケをゴミ扱いしてる。無敵自体は有用だが防御に使うには使い勝手が悪すぎる --  &new{2015-08-17 (月) 19:30:23};
-アベスタの効果を武器のブレ補正を低レアやクラフト武器と同レベルにする代わりに125％にすれば火力上がるし技量は活用できるしで良いんじゃないか？法武器や素の攻撃力が高く弱点を狙いやすい射撃武器はウィーク、打撃武器(主にカタナ)やクラフト武器はアベみたいに使い分けもできる。弓PAの技量補正を全て110％にしたり弓のスキルをもう少しコンパクトにして代わりにカタナでも弓でも使えるメイン限定の技量と何かを上げるスキルも入れればメインにした時の優位性も増えるし両立も視野に入る。ただバウンサーみたいにスタンスの都合で敷居は上がるのが難点だな。 --  &new{2015-08-16 (日) 15:35:29};
--技量振らなきゃならなくなる時点で全く意味ないです --  &new{2015-08-17 (月) 08:14:45};
--カタナギア常時開放させてくれるならいいよ。 --  &new{2015-08-17 (月) 18:50:11};
--むしろ高レア武器のブレ修正を削除するべきでは？ --  &new{2015-08-23 (日) 15:05:30};
-というかいっそ技量の半分を打撃と射撃に加算するスキルはよ --  &new{2015-08-16 (日) 21:29:59};
--りょうかいっBrマグとあわせて１０SPな！！ --  &new{2015-08-17 (月) 00:57:06};
--加算じゃダメなんだよなぁ --  &new{2015-08-17 (月) 10:53:26};
---加算というだけで要らんなら特殊付けなんかやらんよ。この例で言えば技量全てが対象だとして両方300ずつくらい上がることになるむしろ壊れ気味なスキルだぞ。 --  &new{2015-08-20 (木) 13:54:47};
--Brマグの変換効率をメイン限定80％にして、エネミーとの技量差でダメージボーナスが付くメイン限定スキル追加でいい --  &new{2015-08-17 (月) 17:31:49};
---80なんてハンパな事言わずメインで100％、サブなら50％の変換率でいいじゃないか --  &new{2015-08-17 (月) 23:02:34};
---100%になったところで3%くらいしかダメ変わらんけどな、弓は2%ちょいになりそうだが --  &new{2015-08-19 (水) 08:16:53};
---装備条件を満たすって意味ではメイン限定で100%でもいいんじゃないの、マグのせいで自分のクラスの☆13武器2種の片方しか持てない両立職とかなんだよってはなしに --  &new{2015-08-19 (水) 13:12:52};
---確かに装備厳しいのあるよね 他職なら打射法のどれか特化マグつければ問題ないのに・・・ --  &new{2015-08-19 (水) 18:24:17};
--前そういう案出したことあるがよく考えると装備全部作り直さないとならないんだよなあ。スイッチのようなスキルが実装されたとしても武器のOPをいじらなければならない。ステータス関連の調整はユーザー側に多大な負担をかけそうな気がする。 --  &new{2015-08-18 (火) 03:23:18};
---ユニットに盛られてるOPの打射合計値を参照するようにしてくれればいいなとか・・・まぁないよね(´・ω・｀) --  &new{2015-08-25 (火) 00:46:52};
-機動性特化ということで攻撃力据え置きで移動力1.5倍や、走りが即トップスピードでも個人的には面白いと思うけど、ゲームの実情には合わないし、ただ破壊力を求める風潮にはもっと合わないなｗ --  &new{2015-08-17 (月) 17:15:43};
--戦闘中は端で待機、ドロップ品を高速で回収して一番にシップに帰る姿はまさに機動性特化！ --  &new{2015-08-17 (月) 18:35:10};
--チャージ中も走れるとか、そういうのもいいんじゃない？ --  &new{2015-08-18 (火) 02:48:42};
--走る速度が１段２段３段とあるからスキルで一気に３段目に加速できるとかどやろ（１．２を飛ばすイメージ）感覚的にはＡＩＳのオーバーブースト的な感じ（リキャストは１５Ｓぐらいかね・・・） --  &new{2015-08-18 (火) 04:33:21};
--既にテッセンでカタナの機動力はぶっちぎり一位だぜ。イルゾンやハートレスでも全く追いつけん。尚FiBr( --  &new{2015-08-18 (火) 05:40:52};
---アムドTAのグワナエリアからヴォルエリアまでの長距離走をサイコイルゾンマンに勝っちゃうくらい燃費・距離・速度が良いぜ！ --  &new{2015-08-18 (火) 06:35:06};
--集団から離れて戦う近接は邪魔にしかならないゲームだから、初心者ホイホイのカタナBrに下手な機動力持たせるのはダメ、絶対。職迫害がまた始まってしまう --  &new{2015-08-18 (火) 07:39:55};
---これな。わかってないのが結構多い。 --  &new{2015-08-18 (火) 15:42:36};
---刀に限った話でもないしそういうことやる奴は別の武器でも同じことやるわ --  &new{2015-08-19 (水) 13:15:30};
---要は機動力じゃなくて火力と範囲くれよってことなんだよ。サッカー、北の勇者助長はその一例に過ぎない。 --  &new{2015-08-19 (水) 16:35:14};
--コンボアップが来ればいいと思う。 --  &new{2015-08-18 (火) 11:17:11};
-他の人もたまに言ってるけどクリティカルストライクをこっちによこしてくれて良い気がするんだよなぁ。そんでカタナギアの性能に点火してないときもゲージ量でクリティカル率アップを加えてやれば"クリストを習得できてクリストと相性の良い武器のカタナを持っているBr"という図も作れるんじゃないかしら　FiもFiでさっさとチェイスがボスの特殊リアクションにも乗るように修正すりゃ良いんだよ･･･ --  &new{2015-08-19 (水) 18:31:49};
--追記)そんでメインFiにはチェイスのとこに目に見えて状態異常の付与率が上がるスキルとか据えてやりゃあ少しは差も出せるだろうし -- [[木主]] &new{2015-08-19 (水) 18:36:47};
--面白いね。木主の案が実装されているとこ想像したら現実の残念さに泣きそうになった。 --  &new{2015-08-19 (水) 19:43:39};
---サブ奴隷がイヤってのはわかるけど｢サブFiが強いからサブFi｣じゃなくて｢サブBrが論外だからサブFi一択｣みたいな現状はBrにもFiにもどうにかすべき問題なんじゃないかって考えてるのよね。だから考えてる理想像としちゃメイン限定でカタナを(主にギア発動の面で)強化してやりつつ､サブFiとサブBrのどっちにしようかなって悩んだりできる状態みたいなのだと思う -- [[木主]] &new{2015-08-19 (水) 20:59:25};
--スキルの奪い合いとかたまげたなぁ･･･一応Fiは条件次第で火力が出るスキル傾向だからクリティカル限定っていう条件付いてるクリストがFiにあるのは別におかしくないんだよなぁ --  &new{2015-08-19 (水) 20:25:04};
---条件次第ってのはあるけどその条件があまりにも定まらずにあちこち伸びてるのがすべての元凶だと思うんだ --  &new{2015-08-19 (水) 20:46:58};
---まぁ言われる気はしたけど､別に｢クリティカルという条件を満たすことで攻撃力が上がる→Fiスキル｣て理由付けには文句無いんよ　ただいろいろFiに集中しすぎ＆Brの打撃倍率があまりに情けないことになってるのは問題なんじゃないか?ってだけで。 それにクリティカルはカタナ(ギア)とすごくシナジーある内容だから組み合わさっててもおかしくなさそうってのもある。 あとソレを言い出したら｢技術を向上させ戦い方を極めることで｣強くなるBrにこそテックアーツが来るんじゃないか?って思っちゃうし(個人的にはカタナとしちゃ来ないで欲しいっぽいのがツライが -- [[木主]] &new{2015-08-19 (水) 20:54:07};
---条件を満たすことでっていう文言にユーザーが求めてるのは技巧的な縛りであってクリみたいな運ゲーじゃないと思う・・・その点ブレイバーにとっては実質的なカタナギア強化スキルになってシナジーもある --  &new{2015-08-20 (木) 02:23:21};
---Ｂｒの武器であるはずのカタナがＦｉで使ったほうが強いって言うのが問題だと思う。Ｈｕのオールガード見たいにクリストもＦｉ武器のみで使えるようにするのが良いんじゃないのかな。 --  &new{2015-08-20 (木) 06:51:40};
---Fiにいろいろ集中しすぎてるというよりもともとFiはタイマンボス特化職みたいな感じな癖に条件背負っても防御も火力もHuに負けてただのマゾ職でしかなかった。そこにクリスト、テック、リミブレが追加されてマシになっただけ。それでもダブセなんかはいまだに弱武器だがな。Brは火力無いというが弓使えば十分最強クラスだし、クリスト追加したら弓が壊れ武器になる。現状微妙な刀ギアにメイン限定で倍率かPP超回収つけるかしたほうがいい --  &new{2015-08-20 (木) 08:11:39};
---打撃倍率的にはBrも残念だがFi自体も前後やリミブレ即死条件の割りには残念倍率だろ。BrがFiからクリストとったらHu一強のできあがりだな --  &new{2015-08-20 (木) 08:36:46};
---まァあくまである程度の範囲しか見えてない案だとは思うけどカタナにシナジー持たせてやれるカタチをしてはいそうだよねって話というか≫クリスト　そもそもFi以外がもっと悲惨ってだけでFiが優秀ってほどなわけでもないってとこがあるから余計に難しいのもある感じよねぇ -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 13:01:34};
---Hu一強についてはまぁ･･･ HuはHuで､Hu一強というかオトメ一強なのがあるけどだからといって火力に代償を求めると基本的にHuと付き合っていかなきゃならないHu武器が死ぬっていう問題があるのがねー　これホントどうしたら良いのやら。オトメ弱体化もそれはそれで理不尽に死ぬことが増える結果しか生まない気がするし -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 13:11:39};
---とりあえずメイン限定スキルがあると真っ当に強くなるってのだけは避けてほしいところではある。どのメイン限定スキルをチョイスする組み合わせにしようかなって悩めるバランスであるべきだと思うのよね･･･ コレだとぶっちゃけ武器と職が組み合わさってるのが悪いんじゃって話に転がりそうな思想だけど　メイン限定スキルには確かな恩恵が必要だけど強くしすぎるとメイン/サブって選択肢がある意味がなくなってつまらないし､そこんとこ難しいよなぁ -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 13:24:38};
---そりゃ当然クリスト無くなった分は他のスキルで埋め合わせすべきだろ。そんでツリーがツリーの体をなしてない現状もついでに修正だ、ツリーを縦に伸ばして倍率上げて、チェイス型はチェイスのことだけ考えればよく、リミブレ型はリミブレのことだけ考えればいいようにしてしまえば割に合わない感はいくらかマシになるだろ。Brにしたってスキルが増えたところで取るSPなんぞないんだから、両者においてツリーの根本からの切り直しは必須になる --  &new{2015-08-20 (木) 13:32:41};
---アベスタにSアップの追加とアベスタそのものにクリティカル時にダメージアップ的な性能でもなければほんとに低下力のゴミ扱いから抜け出すのは無理やろ --  &new{2015-08-20 (木) 21:18:27};
--追記2)長々となってる中で悪いけどわりと大事なことだと思うから付け足させてもらうと､クリティカルストライクはメイン限定じゃなくしちゃって良いと思ってる　これは上に書いたBrに譲ってもらう案にしろFiが持ったままにしろ。 -- [[木主]] &new{2015-08-19 (水) 21:09:48};
---クリティカルやコンボでダメージボーナスなんて本来なら基本システムに組み込まれてるべきものだからな。Fiスキルはそれらにボーナス付く形にすればいいだけ。実際HuのJABはそれだし --  &new{2015-08-19 (水) 22:07:19};
--カタナはエスケープの無敵のせいで据え置き感があるよな。無敵じゃなく時間中は被ダメが全部1でSA付きとかならいつでもギア発動狙えて少しはマシだったとは思うんだ。クォーツシャワーとか避けれずパニックになる人は無敵のがいいのかもしれんけど… --  &new{2015-08-19 (水) 23:00:12};
---火力を高める足枷にされているくさいから嫌われてるみたいだしソレもわかるけど個人的にはカタコンエスケはそれはそれで助かる派だから､これもたまに言われるけどカタコンは発動するとギアも点火で良い気がするのよねぇ まぁたぶんメイン限定で -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 12:59:39};
--クリティカルでＰＰが回復するようなスキルが来たらカタナギアの価値が爆発的に上がる。ＪＧが失敗しがちな初心者でもギアを発動できるような調整がいずれ来るだろうから、その時はもしかしたらＥＰ３前倒し調整を受けたRaのような劇的な変化が起こるかもしれない --  &new{2015-08-19 (水) 23:50:40};
---なるほど､PPか。そうよね威力だけがすべてじゃないもんね そういうのもあるのか･･･ -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 13:13:24};
---弓チャーボの刀バージョン作って刀のチャージ高速化とPP軽減つければおもしろい･･･かも。それか刀で弱点部位攻撃したときに倍率ボーナスつけて弱点をひたすら狙う汚い忍者を目指すのもいいかも --  &new{2015-08-20 (木) 13:40:46};
---追加でSP要求されても困るから、チャーシューの前提切り離して刀に適応が理想です・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 15:44:51};
-カタナ弓両立でブレイバーやりたいんですが、スキル振りはどんな感じが良いでしょうか?弓で使うスキルが多くてどこを削ろうか迷っています --  &new{2015-08-20 (木) 18:50:26};
--アベウィーク共に10振り、クリやチャージ系は取らない。 カタコン1振り、ラピシュ前提、ラピシュ中の射撃アップ1振り、メイン限定でpp消費減るの取って、チャージシュート前提、クイックメイト、アタックアドバンス、刀ギア、スナッチJA --  &new{2015-08-20 (木) 19:07:38};
--便乗で聞きたいんだけど、サブはやはりHu安定なのかな？ --  &new{2015-08-20 (木) 21:05:01};
---全体での強化度考えたらFiかHuになるだろね。 --  &new{2015-08-20 (木) 22:18:07};
---レスありがとうございました。普段はカタナ、案山子ボスにバニカゼぶち込みたいくらいなのでやっぱＨｕがよさそう。てか、横からゴメンね、キヌシさん --  &new{2015-08-21 (金) 01:23:24};
--サブに突っ込むって考えならHuだろうな、マッシヴ乙女がSA少ないカタナの弱点をつぶせる。Fi使ってもいいけど火力アップの条件満たして殴るよりもマッシヴ乙女でごり押したのが結果として強いし死ににくいっていう --  &new{2015-08-20 (木) 22:21:47};
--別にカタナで倍率上がるスキルなんて無いようなもんだしアベにラピシュ、カタナギアだけ取りゃいいんじゃないのかな --  &new{2015-08-21 (金) 00:14:56};
--そもそも、どんな武器パレにしたいのかでだいぶ変わるのでは？バニカゼ以外はカタナなら、ほぼカタナ専用の構成になるし --  &new{2015-08-21 (金) 00:40:38};
---その構成なら一段目カンランカンランカザン(零式)、２段目サクラテッセンシュンカ、３段目ハトウ×３、４段目ヴィエラ、５段目バニカゼコンボイデアル、６段目はフリー枠だな。 --  &new{2015-08-21 (金) 16:52:05};
---枝主だけど、俺だと1:ハトウ*３、2:サクラ*３、3:テッセン*３、4:テッセン/サクラ/カザン、5:バニカゼ、6:アンブラだな。アルチなら4:フドウ/サクラ/テッセン的なもの。カンランは最近ご無沙汰だな --  &new{2015-08-21 (金) 22:30:50};
---俺はアベスタラピシュでやってるけど、カタナ3枠テッセン3・ハトウ3・サクラカザンカンラン、弓2枠ペネバニ神風(アーレス)・チェイス他(ライコウ)、フリー1枠だな。クエによってはウィークのもあってそっちはマガツ用に靴やらエーデルやらが刀の代わりに入る感じ、前はそのパレットにグング入れてたけど今はバニトリのが強いから奴はリストラして装備マグも射撃統一できたよ --  &new{2015-08-22 (土) 13:01:03};
-今なんとなくBrの問題点挙げたんだが、まず火力が低い、装備条件が上位は打撃射撃に偏っているため両方装備するには特化マグを付けられない、またものによっては同時に持てない。装備関係を掘り下げるとクラフトした際の要求値が技量のため他と比べ割合でいうと非常に高い数値を要求される(弓刀ともに600)ほか何かあるかね --  &new{2015-08-21 (金) 20:19:29};
--火力別に低くないけどな、弓カタナ両方使える人なら。装備も技量の13つかえばいいんだし --  &new{2015-08-21 (金) 20:43:17};
---他のクラスと比較した際に特化マグひとつでいいところBrだと武器握るためだけに3つ必要になるんだが。それこそマグ作らないといけないのは打撃要求されるElくらいのもんで --  &new{2015-08-21 (金) 20:46:50};
---職でみた火力は低いよな…… --  &new{2015-08-21 (金) 20:55:39};
---近接メインで語ってると判断するけど、イデアル・アーレス+打撃マグ打撃ユニで一回バニカゼしてみたらいいんじゃないか、とてもじゃないが火力低いなんて言葉は出てこない。有効じゃない相手にはテッセン・カザン零式が追加されたカタナが十分役に立つぞ。んでそこから弓の火力上げたいなら打射ユニ・技量マグ・射撃ユニを考えればいい。まさかBrRaの弓火力とFiBrのカタナ火力を同時にしたいってわけじゃあるまい？ --  &new{2015-08-21 (金) 21:07:55};
---すまん、職で見た火力ってわかりづらかった。要は職で見た時に、攻撃に掛かるダメージ倍率の事を言いたかったのさ。　カタナとか弓とかが火力出せる武器なのは知ってるけど、それ使うBrの倍率って低いよな……ってさ　枝２ --  &new{2015-08-21 (金) 22:19:20};
---ソロでやる構成だな --  &new{2015-08-21 (金) 22:21:06};
---追記。　それに、もしもBrの火力が高いなら、カタナページでBrBoみたいな組み合わせが批判されるようなことも起こらない訳で……　Br''Ra''とか''Fi''Brを提示してるあたり、ホントは気づいてるでしょ。Brは火力低くて、他職の火力を頼ってるって　枝２ --  &new{2015-08-21 (金) 22:32:43};
---↑は何を言ってんだか本気でわからんのだが。弓メインするのにBrHu・BrFiとか考えるか？近接火力の最大値出すためにBrBo選ぶか(継続での最大値はBrHuだとおもうけど)？とりあえず試しに誰でも取れるイデアルでいいからBrHuバニカゼしてみろってｗ --  &new{2015-08-21 (金) 22:36:43};
---RaBoが流行るのか・・・。というか、火力なんて指標の１つだよね。俺は乙女マッシブウォクラエスケ辺りが欲しいからFiBrじゃなくてBrHuやるし。ただ、対カカシ火力はBrRaバニネメ頼みかな。いや、これもBrHuトリットで十分だな・・・ --  &new{2015-08-21 (金) 22:46:44};
---今更サブ職システムやめろってか？それもなかなか難しいんじゃねーかなぁ・・・つかBrの倍率低いなんてこれも今更言うまでもないことだよ。そのかわりPA自体は意外と倍率高いわけでね、だからFiHu固有カタナが強いなんてアホなことになるわけだけど。んでそのFiHuハトウよりもさらに高いDPS/DPPをBrHu弓でさえ出すんだよね。隣の芝が青く見えるのはままあることだけど、実際にやってみると少なくとも低いとは思わんね --  &new{2015-08-22 (土) 00:30:08};
---イデアル弓推すのはいいけどせめてボス前提ってつけとこ？雑魚相手に何するかもご教授お願いします --  &new{2015-08-22 (土) 00:56:41};
---誰でも簡単に取れるからイデアルっつっただけだが、アーレス欲しかったら掘ればいい。BrHuペネで25000から30000、BrRaだと50000から60000少なくとも出るからね、捨値に近いライコウあれば延々ラピシュも付いてくるぞ。雑魚相手はテッセン・カザン零式で相当改善されたカタナ使ってりゃいいだろ、ペネなりグラなり弓で打ってもいいな --  &new{2015-08-22 (土) 02:49:24};
---ついでに言うと教授じゃなくてその場合教示な --  &new{2015-08-22 (土) 08:52:12};
---多分だけどね、リュウガ・・・今ならラクカも熱いか、と、アーレスボウを持っているかどうかで相当印象が違うんじゃないかな。そもそも「まず火力が低い」と思わないし。SH帯なら剣影で十分すぎるし、EX帯なら適当な星11刀とサザンで火力十分・・・あれ、一体どんな装備で回ってるんだこいつら --  &new{2015-08-22 (土) 13:58:13};
---枝９も枝１３も、火力が低いとは思わない、を、火力は低くない　と同義にするなよ……　だいたい枝９なんかも自分で言ってるじゃん「Brの倍率が低いなんて今さら」だって。枝２で言いたかったのも結局「でもBrの倍率（＝職で見た火力）って低いよな」だし、もうこの議論に意味は無いでしょ　　　ちょっとずれるけど枝１３、最後の一言は煽りに分類されそうだから、控えなよ？一応ルールだからね。 --  &new{2015-08-22 (土) 14:15:57};
---BrHuとBrRaで倍以上に開いてるのをまずおかしいと思った方がいいやな。Brだけの話で完結しなくなるけどさ、Brそのものの倍率はサブが何であれ両立と呼べる程度にはあるべきだし、Raで利用できる倍率がでかすぎて他の射職が割を食う。サブRa前提でもそうでなくてもバランスは悪くなる。打撃におけるサブHuも同じだし、今後職が追加されてってもここがどうにかならないと同じ問題抱え続けるだろ --  &new{2015-08-22 (土) 15:18:11};
---↑　そのかわりBrRaだとカタナでの威力半分位になるじゃない。そもそもBrの倍率は打射でかわらん、かわるのはカタコンJAとるかラピマス取るかだけじゃないの。サブ職システム自体やめるしかないぞ --  &new{2015-08-22 (土) 15:31:03};
---追記・それにサブにHuやFiを入れた時でも十分な威力が出るようにカミカゼ・トリットはそれぞれチャージで約2250、2680％の高倍率になってるのを無視しちゃいけないし実際威力はゲーム中最高峰の威力出るよ --  &new{2015-08-22 (土) 15:38:19};
---だからそうやってサブが変わっただけで別職レベルで火力配分が変わることそのものがいかんのだって。そのベースになってるBrそのものは両立でもなんでもなく、サブに引っ張られてどっちかの特化に変わるだけの職でしかない。特定の職に倍率が偏りすぎてるからBrの打射倍率をうかつに上げられないのであって、調整の枷になるし選択の幅も狭まる癌だよ。倍率の分散は必須 --  &new{2015-08-22 (土) 17:00:59};
---だからそれはサブクラス自体をなくせってことにしかならんのだけど。HuでさえサブRaなら射撃職やで？実際Br使ってんなら火力がBrhuだろうがBrRaだろうが低くないのは分かることだと思うんだけどなぁ・・・むしろサブにRa入れてまともにカタナで威力出るようになったらそっちの方がおかしいと思うよ。↑さんは何がどうなったら「火力出てる」って思えるの？もっと上の枝で上がってるFiBrのカタナ威力とBrRaの弓威力が同時に発揮できたら？そんなんタダの壊れ職にしかならないよ？ --  &new{2015-08-22 (土) 17:31:03};
---現状がどの程度かではなく両立職という概念の問題。Brそのものがすでに打射両方である程度の火力を持っていて、その上で打撃射撃どっちを重視するか、あるいはどちらも満遍なく高めるか、っていう選択ができないと両立とは言えんと思うんだよ。FiBrという打撃特化職とBrRaという射撃特化職がある、というのでは既存の特化職と差別化が図れていない。特定のサブを選んだその時点で片方を完全に捨てることになるということはBrそのものには何もないということ。だから「HuでさえサブRaなら射撃職」ってことが問題なんだと最初から言ってる。サブがメインに与える影響がでかすぎるし、この職のサブはこれ一択って状況だって生まれる。サブクラスシステムを無くせではなく、サブクラスへの依存度を下げる。職単体で目指すべきところが既にある程度固まっていて、サブは付加価値であるというのがこちらの理想。そういう意味ではTeは成功している。上の枝でも言ってるが、Brだけの問題でなく現状ほぼすべての職で程度の差はあれ存在する問題だし、今後実装される職でだって発生するだろう。これを引きずって良いことは無い --  &new{2015-08-22 (土) 18:53:27};
---そんな事言ったら、そもそもオンゲにおいてクラスシステム自体が癌だからな・・・。せめてクラスを、打撃用、射撃用、法撃用、あと技量的なものの４つに減らしてしまえ --  &new{2015-08-22 (土) 20:11:36};
---なんかよくわからんけど「迂闊にBrの倍率あげられない」ってことなんだけど、上げる必要ある？他を下げてBrあげたら理想って言ってもそれはそれで既存職の特徴/特長を殺すことなってしまうように思える --  &new{2015-08-23 (日) 09:44:35};
---現実として、近接として見ると倍率低い。射撃として見ると決して低くないって状況なわけだけど、フューリーみたいに攻撃属性で倍率変わるスタンス有るんだから、それをBrでも適用すりゃ良いorSP圧縮してカタナの火力UPスキル追加すりゃ良いんだから、倍率上げられないなんてのは全然嘘でしかない。 --  &new{2015-08-23 (日) 15:55:46};
---特化構成と違ってユニットやマグで制約受ける両立構成は必然、例えスキル倍率が特化と同等でも1～2割は火力下がるっての無視してる人が常に両立強くなり過ぎるって主張の人で居るよなぁ…。あと、遠近で強いのが駄目ってのも法も射も実質遠近両用なのにBrだけ駄目ってのは筋が通らん。 --  &new{2015-08-23 (日) 16:02:06};
---そして現実は、スキル倍率も同等どころか低いわけで……だから枝２で、火力(Brのスキル倍率)は低いよなって言ってるんだよね。　倍率が他と同等でも、装備やマグの都合で特化FiBrのカタナと特化BrRaの弓を両立なんて最初からできるわけないんだし、ぶっ壊れにもならないでしょ --  &new{2015-08-23 (日) 16:29:16};
---現実として十分火力出てるんだし問題無くない？そもそも何を言いたいのかが全くわからないよ貴方 --  &new{2015-08-23 (日) 16:44:04};
---アベと大差ない倍率の上チャージPAでは劣り、2属性混ざったら効果半減するスタンスがあるらしいけどそっちは良いのかなぁ？ --  &new{2015-08-23 (日) 16:50:04};
---エレスタのことならチャージ込み33Pアベに20Pのエレスタが負けても別にって感じだしあっちはDBJBともにスキル倍率の低さを補う武器性能があるからね --  &new{2015-08-23 (日) 18:05:01};
---２個ほど上の枝(数えにくい)へ　現状、火力としては十分と言うけれど、その火力の大半はBr以外のクラスに頼り切ってるよね？　でも子木主さんは、火力別に低くないよね、と言ってる。　何が言いたいのかなんて、この子木の流れを読解してれば明らかだと思うけれど、一応簡潔に。「子木主さん、火力を他のクラスに頼り切ってるのが現状だから、Brの火力が低くない訳ないでしょ？」……まあ、言いたかったのは結局はそれだけです。そもそも今さら「何が言いたいの？」なんて聞いてくる時点で、此奴煽ってるのか？とも思いましたよ。(心が狭い)ﾊｲｽﾐﾏｾﾝ　枝２ --  &new{2015-08-23 (日) 18:56:02};
---そもそもBr・Boは設計思想自体違うんじゃねーのかな？だいたい他職に頼るっていう発想がまず理解不能だし、結果として十分な火力が出てるんだからええやん。それ言い出したらBoも火力低いって話になるけどあっちを火力低いなんていう人見たことないが・・・まぁなんだ。俺はサブの付け替えなりスキルビルドの切り替えでいろんなスタイル出来る方が楽しいよ、サブに何入れても同じって方がつまらなそうだ@子木主 --  &new{2015-08-23 (日) 19:22:11};
---いやいや、サブの選択肢が少ない事が嫌なら現状のBrの倍率スキルの弱さは問題視するのが当然なんだけどね？なんせ、近接なんてBrとBoは職武器使いたいって理由でしかクラス構成に要れる意義無いじゃん。HuFiかFiHuが鉄板。射撃だって弓使いたい以外の理由でBrを構成に要れる理由無い。それこそ、Br（Boもだけど）のスキル構成が貧弱だから。それなのに、それを問題視しない時点で多様な構成（）でしかない。 --  &new{2015-08-23 (日) 19:26:45};
---本気で何言ってるんだか分からないんだけど・・・いつ俺が「サブの選択肢が少ないのが嫌」なんて言ったんだ？貴方だけじゃないのかな？しかもその前では「サブの選択で性能変わるのがおかしい」とまで言ってるよね、文体から同じ人だと判断するけどこの二つは真逆だと思うよ。あとむしろBrはクラスの組み合わせ多い方だからね。同じ職武器特化のBo以外とならだいたい合わせられるし「BrとBoは職武器使いたいって理由でしかクラス構成に要れる意義無い」ことの何が悪いのかも全くわからんよ、現実にFiHu並の火力出せるんだし。カタナと弓自体をPSO2から削除しろとでも言いたいのかな？ --  &new{2015-08-23 (日) 19:47:29};
---あぁむしろBrを削除してカタナと弓を全職武器にしたらあなたの理想になるね --  &new{2015-08-23 (日) 19:51:53};
---他職並の火力出ない事が散々、Brの倍率が足りないって事で言われてるのに他職並の火力になるよね？と言われても、成らないですとしか…。もし、火力が他職並ならFiHuで固有PA持ち武器使うとかいう本来ならネタ構成でしかない構成が強いとか言われない。あ、カタナな。弓は火力は十分だし、使い勝手も相当よくなったよ。改善すべきは消費SP程度かね、弓に限るなら。 --  &new{2015-08-23 (日) 21:09:33};
---子木主さんへ　「結果として十分な火力が出ている」と言うけれどそれ、正確には「結果として(他クラスと組み合わせた結果、''Brを含んだ一部の構成でも)十分な火力''が出ている」だということをまずは理解してもらいたい。　その上で、木主さんは「''Brは火力が低い''のが問題点の一つ」と言っていることも、そしてこの二つの言ってることは全くの別物だって事も。これが理解できないなら話が平行線になるよ。(ちなみに私は、Boも火力は低いと思ってます。武器のおかげでそこまで言われないけれど。)　　少し話ずれるけど、「私としてもサブクラスの切り替えなりスキルビルドの切り替えでいろんなスタイル出来る方が楽しい」と言うのには半同意です、だからこそ「職単体(メインクラス)で目指すべきところ(スタイル)が大まかに決まり、サブクラスは付加価値程度になる」ような調整を望んでいます。それに「サブクラスに何を入れても同じ」なんて、サブクラス廃止や、サブクラスのスキル無効にでもしない限り、まず起こりえないと思うのですが……それに、いろんなスタイルができるようにするためにクラスという分類が生まれたのでは？　Brに限らないかもしれませんが、現状のBrは特に、サブクラスによってあまりにも大きくスタイルが変わってしまいます。言い換えればそれは、Brに確たるスタイルが存在しないという事でもあります。私は、その問題の根っこは「Brの倍率が低いこと」にもあると思うのですよ。　故に子木主さんの「火力別に低くないけどな」という発言には異議を唱えたのです。 --  &new{2015-08-23 (日) 21:10:49};
---※して思った。長いな……↑枝２ --  &new{2015-08-23 (日) 21:14:19};
---特にカタナについてだけど、もし本当にBrとBoの火力が十分ならBrBoやBoBrって構成が今ほどネタ扱いされてないんだよなぁ…。この二つは火力スキルが貧弱だからネタにしかならない。逆説的にHuやFiが構成に入らないと火力が足りないクラスって事なんだよ。それを火力が十分と言うなら、HuやFi（弓も含むならRa）が強いのであって決してBrやBoが強いわけじゃない。弓は消費SPがアホみたいに多いの抜かせば真っ当なレベルだけど、それだって武器専用スキルに依存し過ぎだと思うけどな。 --  &new{2015-08-23 (日) 21:23:31};
---いや、だから貴方の理想だと言うTeだってサブでやたら変わるのは全く同じじゃないの？付加価値なんてレベルじゃないが・・・サブでスタイル変わるのの何が悪いのかもよくわからん。というかまずは「こういうことをやりたい」っていう目的があって結果としてサブクラスを選ぶわけでしょう。あなたの言い方をするならまずスタイル(刀メインか弓メインか両方使うのか、マッシブ欲しいかリミブレ欲しいかWB欲しいかチェインが欲しいか等)ありきでサブはそのための手段でしかないってことよ。要はスタイルなんて自分で勝手に考えてやりゃいいし選択の幅が広いのは長所でもある。ちなみにBrBoがFiHuに匹敵する倍率になったとしたらテク以外の火力役はほぼこれを強制されることになるんじゃないのかな？カザン零式で非弱点100ｋは出るだろうしシュライクも60ｋは硬いよ、んでフィーバー投げは一回で10000*6がWB無しで出るわけだな、倍率上げるってのはこういうこと。なんといっていいかわからんが、現実見たほうがいいんじゃない？少なくとも「調整」ってレベルじゃーないよ。どうやったら、ていう具体例多分あなたも出せないでしょ、全部チャレンジャーにするくらいしかないと思うわ --  &new{2015-08-23 (日) 23:47:54};
---追記になってすまん、弓の消費量がアホみたいに云々いうけどラピシュ取らなくても余裕で取れるチャーボだけでFiHuヴォルグコンボ位のダメージは出せるからね、取るとリミブレヴォルグコンボくらいになる、ってかまじで禄碌弓使ったことなさそうだな・・・まぁ枝2氏みたいに願望書いてもいいなら俺はメインBr時にウィークスタンス中カタナを使った時に最低保証倍率(ブレイクスタンスのアレみたいなやつね)が欲しい。これで十分だね --  &new{2015-08-23 (日) 23:55:42};
---BrBoの倍率がFiHu並になるとFBFが強すぎるってそれはFBFが強いってだけじゃん。バランス取る意味で言えば、当然武器専用メイン専用スキルで強弱つけたりとか、そりゃ有るさ。でも、今のBrBoなりBoBrが実用範囲として認められてる？認められてないよね？それは何故？火力の倍率低いからでしょ？なら、BrとBoの火力スキルを上方する事は別におかしく無いでしょ？そもそも、サブでの個性とか言うなら近接に火力はFi並、防御はトップのHuか火力トップのFi以外にサブとしての個性なんて無いじゃん。そして、サブで個性変わる事が悪いなんて言ってないだろ、同程度に活躍できるだけの火力スキルが有って、その上に個性が乗るんだよ。前提として比較の土俵に乗れる性能無いからその分を乗せるべきってだけで、完全に同じ倍率にしろとか誰も言ってないっての。そんなのサブ無くて良いってだけにしかならんし。 --  &new{2015-08-24 (月) 00:03:25};
---散々、弓は十分な性能あるとこっちだって言ってるのに弓を持ち出して火力十分とか言われても、そうですねとしか言えんよ。消費SPに関しては運営も重すぎると認めて調整されるの確定されてるのに重くないって……。 --  &new{2015-08-24 (月) 00:07:19};
---ホント変なふうに解釈するの好きだね？ラピ関連取らなくても結構強いとは言ったが重くないとは一言も言ってないんだけど。それにフィーバーだけが強いとも書いてないぜ、むしろBrBoがの倍率が上がった時にやばいのはバニッシュの有る弓だわ。そもそもなぜBｒを近接火力としてしか見ねーのかな、刀ビルドしたら弓使っちゃいけない縛り？てかTe云々に関してはだんまりなのかね？まぁスタイル自体の価値観が真逆で無駄にしかならないからもうやめとこうぜ、無駄に伸びるだけだわ　荒らしみたいになってすみませんでした皆様 --  &new{2015-08-24 (月) 01:06:29};
---Teは何やりたいかで構成が全く違うから同列に語れるもんじゃないし。他と違って単純に火力求めりゃ良いクラスじゃないしな。あと、弓に関しては別に打撃と射撃を等倍の火力スキル乗せる必要ないし。散々、※欄で出てるけど。 --  &new{2015-08-24 (月) 01:31:39};
---Teが理想云々の者だが、枝２とは別人な。そこ混同してると余計に話こじれるぞ。まあ主張は概ね同じだが。Teがサブでスタイル変わるってなそりゃそうだろ、BrHuだろうがTeHuだろうがサブでかかってくる倍率が同じなんだから、でかすぎる倍率に引っ張られてるのが変わるわきゃない。そこは程度の差はあれ問題は存在するとした部分のひとつだ。言いたかったのは、Teで一番重要な広範囲に効果の高い補助をかける、という部分はTeだけで完結している、一番大事で外せない部分はサブが何だろうが失われない、だから成功なんだって話。殴りTeになれるのも法撃アタッカーになれるのも支援特化できるのも付加価値だ。じゃあBrはどうだろうな、カタナと弓を使い分けながら戦う遠近両立職、だよな、少なくとも運営自身はそう掲げてる。サブで特化職を選んだ時点でどちらかを倍率的に捨て去る現状が、両立職としての要件を満たしてるのか、また特化構成でないとまともに戦えないって時点でBrそのものにおける戦闘力が欠けてるってことだろ。当然クラス倍率に劣る分でカタナと弓自体の性能は高くなってるから倍率を分散させたらおかしくなるってのは理解してるさ、だからそこを含めて直さなきゃってんだよ。倍率差の分散、倍率調整に伴う武器の基本性能の上方下方、諸々全部。そうしないとこっから先同じことをずっと引きずるんだって。ただでさえマガツに氷耐性とか射撃耐性とか付いてんだぞ？付けなきゃバランスおかしくなるくらい歪んでんの。そういうガタガタを是正しようよって言ってんの --  &new{2015-08-25 (火) 14:12:52};
--いや待て、サブなしという高度な構成を進められている可能性が・・・ --  &new{2015-08-21 (金) 22:55:32};
--火力が低いのはBrじゃなくてカタナマンなんだけどな。弓はふつうに強いしカタナもギア解放時なら普通。さらにウィークスタンス使える相手ならそれなり。Brに問題をあげるならカタナスキルガッツリとるとウィークスタンスとアベレージスタンスの両立が難しい事だろう。だからアベスタカタナマンは何時までたっても条件整えればそれなりだと気づけない --  &new{2015-08-21 (金) 23:15:07};
---条件（）その条件の難度が他クラスや他武器に比べて高いのが一番の問題なのに何いってんの？ --  &new{2015-08-23 (日) 12:58:48};
--武器としてはBr優秀なんだけどな、カタナもギア開放すればHu武器以上に強いし数値上は最強の弓もあるしな、ただメインクラスの良さと倍率とマルチでの強みが無いのが致命的なんだよな --  &new{2015-08-21 (金) 23:44:47};
---ギア開放しようがカタナがHu武器越えはないわ --  &new{2015-08-22 (土) 00:21:23};
---ソードより上、ランスよりかなり下。パルチぐらいかな。まぁ今のご時勢、ソードやカタナでも特に火力に困ることはないけどな --  &new{2015-08-22 (土) 01:01:42};
---Hu武器は長所も短所もスパアマ長モーション良燃費PAのゴリ押しで火力出せる事(逆に言えば被弾前提に動かないと十分な火力が出し辛い)って所だから、Fi武器やカタナとはベクトルが全然違う。むしろ細かい動きが出来る対応力の高い後者がPS不要のゴリ押し運用でも前者を超えたらバランス崩壊 --  &new{2015-08-22 (土) 02:17:49};
---そのソードはHu運用で考えての発言だろうか？ギアブ+チャージ高速化で今のソードはめちゃくちゃ強いんだけど・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 08:37:50};
---ソードは火力は十分・・・な気がするが、隙が多すぎる。結果的に攻撃の機会損失が多いため弱い。対カカシ能力は上がった --  &new{2015-08-22 (土) 12:05:06};
---ギルティで接近→ノヴァやライジングで特に隙もないけどね、チャージ高速化はほんと神の一手だった。ただしそこでBrのJCが同時にゴミと化したが・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 12:54:49};
---カタナにパルチのヴォルピコンボに敵うとは思えんのだが....回避を強いられる機動力の高い敵ならハンター武器は攻撃の機会が減るから弱くなるかもしれんがな。 --  &new{2015-08-22 (土) 13:14:32};
---カタナは対カカシが、特にハトウが使えないマガツ君は苦手だからな・・・。チェイスバニカゼなりバニトリットなりで何とかするか、そもそもそこはBrRaでいいだろという話になる --  &new{2015-08-22 (土) 13:31:10};
---そもそもなぜカタナオンリー前提の話をしているんだ？ --  &new{2015-08-22 (土) 13:43:28};
---テッセン・カザン零式が追加された現状Hu武器握るメリット無いしそんなもんじゃね？対雑魚やボス時の細かい動きはカタナ、狙えるときはバニッシュコンボが現状の近接型Brの最適解だと思うけど・・・ --  &new{2015-08-22 (土) 15:41:18};
---カタナが対カカシって意味分からないんだがハトウしか使ってないのかな？対カカシはむしろ弓の役目だと思うんだが --  &new{2015-08-22 (土) 18:09:11};
---カタナはハトウが刺さらない対カカシは苦手って言ってるんだと思う。エルダーなんかだと相性いいが --  &new{2015-08-23 (日) 01:25:23};
---ソードはHuFiとの比較でも攻撃機会2秒以下ぐらいの場面になるとギルティとパリングぐらいしかまともに差し込めなくなってカタナ使ってるほうがマシになりがち。それと他の人も言ってるけどカタナ縛りプレイ前提みたいな不満はお門違いじゃないかな。BrHu縛りでもマガツなら弓、エルサーやアルチならカタナ、デイリー消化ならHu武器とどれも強い場面はあるから使い分ければいいじゃない --  &new{2015-08-23 (日) 12:09:49};
--カタナは火力が低いんじゃなくて燃費が悪いってのがデカいと個人的には感じる。上の木でも書いたがPAの頁に張ってある表記以上に職補正のせいで燃費が悪い。手数で攻めると言いつつもPAを連打するとすぐに息切れする。あと弓も使えって問題はあるがOPなどのステータスを瞬時に買えられないクソ仕様だから両立と言いながらもダメージが10%前後落ちるのが気に入らない。弓の火力が高いことなんてみんな知ってるがその上で両立してる時は火力が理不尽に下げられるのが問題かと思う。 --  &new{2015-08-22 (土) 02:28:05};
---PPが火力のボトルネックだと感じるようになったら倍率より燃費を重視したビルド試してみるのも手だよ。 --  &new{2015-08-22 (土) 12:23:42};
---武器+マグ+ユニまで込みで一気に変えられるパレットだったらそこらへんも一気に解決するんだけどなぁ・・・まぁそこまでやるとそれはそれで切り替えの情報量が上がって今よりさらに時間かかるようになっちまうのかもしれないけど --  &new{2015-08-22 (土) 12:51:53};
---武器を技量と防御要求の装備にしてユニットで打射両方盛れば、マグを変えるだけで火力両立できない？マグ変えても装備外れないし。 --  &new{2015-08-23 (日) 00:06:44};
---汎用OPは特化型とステ差はつくがそれ以上にHPPPも貧弱になるぞ --  &new{2015-08-23 (日) 01:23:07};
---そういう問題じゃないｗ打撃職ならユニットにステ150とか頑張れば振れる現状だけど打射両方ふるには限界が明らかに低い、もしくは特化したら射撃がこれまた明らかにダメージ低くなっちゃうよねって話かと。実際戦闘中でマグ変えるなんてやってる暇ないでしょ --  &new{2015-08-23 (日) 02:02:55};
---PP200近くになる各部位で打射法+60の両立のユニット使ってるけど、明らかに特化より1～2割は攻撃ステ下がるからな…。 --  &new{2015-08-23 (日) 15:26:35};
--木主さんの挙げた中ではクラフトの要求が技量なのがダメってのはとりあえず同意できるかな。あとは挙がってないけどラピシュ・カタコンの要求SPが多すぎることくらいじゃないかな今のBrで明らかにひどいっていえるのは --  &new{2015-08-22 (土) 16:58:13};
--何度も言うけど試しにBrHuやBrFiで弓使ってみなよ。その中だけでも↑2のいう打撃寄り・射撃寄り・中間の三つを選ぶ余地が有るし、弓型BrHuはBrRaにはないマッシブオトメの安定性があるじゃない。単純威力ではもちろんFiBr(どうもこれが射撃はカスだと思ってるみたいだけど)が上、さらに射撃特化したけりゃBrRaすりゃいいよね。どれもクソなんじゃなく、選ぶ幅があると思えばいいんじゃないのかなぁ？局所的に弓、というかラピシュ使うだけならスタンス両方をチャージアップ8までとってラピシュ最低限+マスタリまで取れるしねもちろんスナッチJA・刀ギアも取れる。まぁなんだ、選ぶ幅がないなんてこたーないよ。大体それいったらTeもサブで別物じゃない・・・もっといろいろ試してみたら？ --  &new{2015-08-23 (日) 01:54:46};
---あぁチェックミスやらかした、一番上の子木あてです --  &new{2015-08-23 (日) 01:55:34};
---「職単体で目指すべきところが既にある程度固まっていて、サブは付加価値であるというのがこちらの理想。そういう意味ではTeは成功している。」テクターの目指すところっていうのがシフデバだけ意味しているなら合ってるけど、テクターで火力を出すことを目指すとサブでぜんぜん違っていて、ある意味で子木１の枝１９の言ってたことから最も理想からかけ離れてるからな。 --  &new{2015-08-23 (日) 09:07:53};
---FiBrはリミブレを理由に打撃、ラクカしか目がいかない人が多いみたいだけど弓でも火力出せるよな。クラフトスサノシナリ持てばクリスト+必撃の1.3倍バニッシュ。WB張られたマガツ赤顔にウィークラピシュリミブレでのチェイスバニカゼやれば表示カンスト出せる。アベレージで遠距離用に使うとしてもバニッシュ意識して使えばBrHu13弓に近い火力になるはずだよ --  &new{2015-08-23 (日) 11:19:37};
---TeBrひとつとってもバニッシュ型と殴り型でまず大違いだし・・・むしろTeこそが一番いろいろ変わる職だと思う --  &new{2015-08-23 (日) 15:30:40};
-ふとコンバットエスケープは1振りでいいよなって思った。もしそうなったら4削れるからそこそこ余裕できるんじゃなかろうか --  &new{2015-08-22 (土) 18:12:44};
--すまん言葉足らずだった、コンバットエスケープはスナッチJAみたいな1振れば効果があるってスキルでいいよなって思ったんだ -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 18:14:07};
---あまり多くは無いけど途中まで無敵を利用したあとギア点火するためにガードできるように5未満で習得してるって人も居るらしい まぁ主さんの案のが賛同者は多そうだとは思うが(自分もどちらかと言えば主さんのソレ派だし --  &new{2015-08-23 (日) 07:43:19};
--確かに、最初から２０秒無敵のSP１スキルでもいいよね。 --  &new{2015-08-22 (土) 18:23:53};
--無敵はアンタッチャブル それがここのジャスティス --  &new{2015-08-22 (土) 20:27:38};
--そのクラスがメインの時に利点として付与するためのスキルがSPをやけに食って他のも尾をとれない、圧迫しちゃ本末転倒だしリミブレみたいにSP数で持続時間が変動するでもなければ軒並み1でいいと思うんだけどねえ --  &new{2015-08-23 (日) 15:41:06};
-カウンターボーナスの説明の＜装備やスキルやレベルにもよるが、比較的容易に5桁のダメージを出せる＞ってBr/Hu属性一致ヤシャギアMAXカウンターでエッジとカウンター本体合わせてやっと10kいくくらいなんだけど、これを比較的容易といっていいのか疑問だな。条件としては比較的厳しいと思うんだけどね。 --  &new{2015-08-23 (日) 14:37:02};
--武器にこだわりがあるとかライト感覚で気軽にやってるとかでなくてBrやってる人はラクカか☆13だろうし、最初にギア発動しないカウンター使う人は少ないだろうからギア量については前提にしてないのかもね。ヤシャで潜在乗る相手だけってすると比較的厳しいけど、ラクカ以上を持ってギア発動中なら狙えるとすれば比較的容易だと思うよ --  &new{2015-08-23 (日) 14:59:17};
---現状で最強に近い武器を持って比較的容易に、か。なら　装備やスキルやレベルにもよるが　の部分が要らないな。 --  &new{2015-08-23 (日) 15:48:48};
---最強レベルの装備ならば、10k行くだな、正しくは。ついでに、両立を目指してたりすると一気に遠ざかる。 --  &new{2015-08-23 (日) 15:57:23};
---容易にという言葉の取り方次第だな。容易に高火力が出るって修正されたテクや武器も強化費用やツリーの用意にある程度のゲーム内外マネー等の前準備が必要だったわけだし --  &new{2015-08-23 (日) 15:59:48};
---Brやってる人はラクカか☆13だろうし、とか偏見にも程がある。小木みたいな人と一緒にされて比較的容易とか言われても説得力0。木主の存在否定してるようなもんだし荒し行為にも匹敵するぞ。 --  &new{2015-08-23 (日) 16:01:23};
---運営自ら現状のバランスは12前提とか抜かしてるがな… --  &new{2015-08-23 (日) 16:08:59};
---人によって装備はまちまちだしサブ職の構成も違ってくるのに5桁って表記してるのは問題だな ここは『高ダメージ』とか表現を変えるべきかもね --  &new{2015-08-23 (日) 16:10:38};
---カウンターで5桁出す話してんのに12前提のバランスとか難易度の話に摺りかえるなよ。そして小木は木主の装備をディスった上で比較的容易とか言ってんだから喧嘩売ってんのかと思われても仕方が無いぞ。 --  &new{2015-08-23 (日) 16:19:01};
---とりあえず現状最高火力に近いアーレスで試してきたよ。ギア開放中のカウンターでロックベア相手におそらくは一番部位倍率の低い足の部分に当たった時におよそカウンター本体のみのダメージが12000程。頭に当たった時で30000弱程度です参考までに。ちなみにギアMAX時のカウンターは足に16000程です。子木主さんをsageる意図はありませんが、もしかしてギアMAX時のカウンターと開放中のカウンターのダメージを混同されていませんか？ヤシャで属性があっていて、ギアMAXのカウンター+エッジであればアーレス3割引いても15000～は出るように思うのですが・・・ --  &new{2015-08-23 (日) 17:57:04};
---子木主さんでなく木主さんでした失礼 --  &new{2015-08-23 (日) 17:59:53};
---↑それはオプションにもよるんじゃない？PP盛りユニでヤシャカウンターしてきたけどギアMAX属性一致で9k～青時10k、エッジで2k～3kだから合計11k～13k、なので火力潜在じゃなければ5桁いかない可能性あり。打撃盛ればもうちょっと伸びるけど説明にもある比較的容易とうい言葉は誤解を招く。てかアーレスの数値出されても、そりゃ出るだろって感想しかないんだが。 --  &new{2015-08-23 (日) 19:58:32};
---倉庫にヤシャより現状誤差程度で強いだけのオロチが眠ってたのを思い出してもう一度熊行ってきました。ギア開放状態でカウンター本体が11500+エッジ4300です。OPは4部位打撃合計330なので別段打撃たくさん盛ってるわけじゃないですがねぇ・・・SS撮ったらオプション設定ミスって数字ｇ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、なのでき主さんのいうヤシャ属性一致でエッジまで合わせて10000も出ない(オロチの2/3しか出ない)というのはさすがに考えにくいと思うのです、どこか見落としがあったりしないかなぁと --  &new{2015-08-23 (日) 20:14:44};
---↑木主は5桁いかないとは言ってないよ。下限でいうとヤシャ使っても11kだしエッジ抜けば10kいかないこともある、だから比較的容易という言葉はどうなのかってことでしょ。上の枝でも言われてるけど、これはWikiなんだから見る人の基準で変わるような曖昧な表現は誤解を招くってこと。 --  &new{2015-08-23 (日) 20:27:18};
---書き換えはともかく木主はどのエネミーのどの部位狙ったんだろ。そっちが気になってきた --  &new{2015-08-23 (日) 20:36:16};
---そのまえにベアの胴ってたしかダメージ20％引きだよ。弱点にカウンター入る相手ならジャスガで2～3万ぐらい入るだろう --  &new{2015-08-23 (日) 21:18:35};
---あら、等倍じゃないんですねあれ。ならオロチで12000出たカウンター本体は等倍相手だと15000になりゃいいのかな？そうするお尚更ヤシャで10000がやっとってのがちょっとわからなくなりますね・・・ホント何に対してやったんだろう　熊殴りマン --  &new{2015-08-23 (日) 23:59:27};
---倉庫に光ヤシャ10503があったから試してみた。ヒュマ子BrHu75/75、ツリーはBrウィーク(アベレージじゃない)、Huヒューリー系全取得、どちらも打撃アップ振りなし。マグ打撃+160、ヤシャ+105、ブリサ一式+275。ロビー2130シフドリ大2275。相手は鍋2TAウォルガータ。カウンターギアエッジボーナス有でギアMAX本体11000エッジ3900、ギア発動本体8900エッジ3400、コアヒット時は27000とかだったから見間違えはないはず。ウィークツリーを使ったのはBrRaと法サブでしか使ってなくてアベツリー振ってなかったから。ステの盛り方にもよるのは確かだけどアベレージ倍率なしでギア発動時エッジ込み12000だったから、木主はどんな構成でギアMAXカウンターエッジ込み10000がやっとだったのか知りたいところ --  &new{2015-08-24 (月) 23:55:46};
--そもそも受動的にしか発動できない攻撃でなんとか5桁しかダメージ出ないならそんなもん無視して殴った方がいいってなるからカウンター自体の威力は叩き上げていいと思うが。カウンターに関して割が合わなさすぎるってのはあるなあ、だったらサクラハトウ撃ってどうぞっていう、カウンターで5桁ダメージ出る装備ならそうしたのが結局強いから乙女マッシヴで殴ったのが良いって言う話に --  &new{2015-08-23 (日) 16:52:08};
---攻撃中断に対する補填としてみれば十分じゃね？こいつだけで敵を削り切るようなメインウェポンとしてはそもそも設計されてないと思いまーす --  &new{2015-08-23 (日) 18:02:01};
---そういやカウンターのダメがとんでもない倍率になる潜在があったな。カタナについたとして人気が出るんだろうか。 --  &new{2015-08-23 (日) 18:19:23};
---少なくともJGが完全に死んでる現状でJGする利点がギア解放しかないのはどうなんだって話だよ、あと設計云々言うならはよ両立できるように設計しろって言う。現状宙ぶらりんで何がしたいのか運営もはっきりしてない現状で明記されて無い設計思想出されてもねえ --  &new{2015-08-23 (日) 19:02:28};
---別に死んでなくね。PP回復までつく単なる武器アクションにしては十分だと思うけど --  &new{2015-08-23 (日) 19:09:43};
---それ以上に優秀なHuスキルがあるらしい --  &new{2015-08-23 (日) 19:16:12};
---だったらステップで抜けて殴った方が強いやろっていう --  &new{2015-08-23 (日) 19:21:59};
---乙女マッシブで攻め継続のが更に強いっす！ --  &new{2015-08-23 (日) 19:23:03};
---ついでにカタコン無敵もあるよ！ --  &new{2015-08-23 (日) 19:25:39};
---十分であって最強手段とは言ってないんだからそれ以上の立ち回りがあることは否定せんよ。マッシブはエスケと組み合わせても最大25秒の実質リキャストがあるしスナッチ→PAでかかるモーションタイムからすれば定点ワンモーションで打ち切れるエッジのが瞬間火力上回るし。せいぜいスタンス適用くらいが妥当。なんかカウンターのダメージ100Kにしても受動発動だから問題ないとか言ってたやつ思い出すな --  &new{2015-08-23 (日) 19:27:19};
---カウンターエッジってかカタナのカウンター押しがカタナの設計から外れ過ぎなんだよ。20秒無敵なんていうJGをしなくて済むスキル持ちなのにJG前提でギアとか火力調整されてるのが設計ミスでしかない。揚句、PAにもガードポイント持ち何も無いし、JGするには一度リズム止めるしかない。ガード押しするなら無敵（）削ってその分ガードのメリットを強化するべきだし、カタコン押しならガード関連のスキルなぞ実装すべきじゃなかった。 --  &new{2015-08-23 (日) 19:31:08};
---実際のところギアの段階によっては100kでもいいんじゃないの、半端だと解放できずに全部吹っ飛ぶし。この仕様も癌だよなあ --  &new{2015-08-23 (日) 19:39:12};
---VH帯のボスに適正LVで行ってもカウンター一発で沈みそうだが・・・ --  &new{2015-08-23 (日) 19:49:22};
---今はカウンターで5桁出るくらいの装備を基準に話してるんじゃないの？それで適正レベル帯で行ったらダメージ下がってないとアカンやろ、今どきのVH帯適正レベルで握れる武器なんてクラフトあるから何とも言えんが --  &new{2015-08-23 (日) 19:53:04};
---そういうことです＞クラフト武器　↑↑ --  &new{2015-08-23 (日) 19:55:21};
---それ言いだしちゃったら今はVH帯で他のクラスでもクラフトはもちろん☆12とか握ってるからなんとも。もちろんBrでも☆12クラス握るくらいVH時点でできる、というかもうあの辺りの難易度はバランスなんてあってないようなもんだと思うが --  &new{2015-08-23 (日) 19:57:58};
---最近始めた人がVH適正LVになった状況であれば12はさすがにないと思いますが(VHエルダーからのサイコ・オロチを否定はしませんが)・・・それでもクラフトは誰にでも出来てしまうわけで。 --  &new{2015-08-23 (日) 20:05:43};
---そうだよ、クラフトは誰にでもできる。Br以外のクラスの武器も当然クラフトは可能、クラフトすることでBrの武器のみが突出して強くなるわけでもない。ギアの威力を上げるとその結果としてカタナが壊れ武器になるかといえばそんなこともなく、それを言い始めればAR握ってWBにエンド叩き込んだ方が断然強い。何が言いたいのかいまいち理解しかねる --  &new{2015-08-23 (日) 20:15:57};
---他クラスと比較した現状で全体的なカタナ自体の威力増加が必要ってのは同意だしそれはここでも何度も言われてる。ただ受動的条件だからカウンターを突出して強化しろってとこがどうなんよって話。カタナ内でのJGの相対的立ち位置は今のままでいいってね。 --  &new{2015-08-23 (日) 20:23:10};
---どうしてスキルの話でPAを持ち出すのかもなかなか理解しかねる --  &new{2015-08-23 (日) 20:23:56};
---じゃあFBFでも比較に出すか？それでも構わんがクラフト云々から変な方向に曲がりすぎ --  &new{2015-08-23 (日) 20:30:56};
---アルチの犬夫婦ソロでもしてくればカタナの強さもマッシブごり押しの欠点もよーく判ると思うよ。そういう武器の得意分野があるっていい事だ --  &new{2015-08-23 (日) 21:30:06};
---カタナ以上にオールガードついたソード使ったのが楽だからこういう話が出るんだよ --  &new{2015-08-23 (日) 21:45:29};
---カタナがガード押しならオルガもカタナに持ってくりゃ良いのに、何故かHu武器限定だしな…。カウンターがオルガだと難しいならオルガ取得で全方位衝撃波にでもすりゃいいだけだし。 --  &new{2015-08-24 (月) 00:13:40};
---パリングやJG関連スいくつかキル持ってるソードがカタナJG性能に競り勝っても別に驚かんけどな。ジャスガ以外の性能でも短スパンでガツガツ削ってくるエネミーに対しては大ぶりなソードPA+ソードJGよりカタナ+エッジのほうが有利に進められる場面あるし。一分野ずつ見てどれかひとつでも劣ってたら強化強化って弱点なしのEP2カタナ再来かよっつう --  &new{2015-08-24 (月) 02:29:47};
---いや、カタナと言うか武器のコンセプトを明確化して欲しいってだけで、強くしてくれってのとは違うんだけどね；無敵でガードできないのにガードで火力UPのギアとか自分の武器性能にシナジー無さ過ぎる。本当は無敵削除か無敵中でもギア解放できるよう、条件の変更かをして欲しいよ。 --  &new{2015-08-24 (月) 10:00:20};
--なんか色々脱線しまくりなんだけど結局の所、木主はカウンターボーナスの『比較的容易に5桁のダメージを出せる』って文言が問題だって言ってるんだからまずそこをどう表記するかの話をしようぜ --  &new{2015-08-24 (月) 19:17:25};
---通常攻撃の3倍程度のダメージとかそんな表記でいいんじゃないかね、正確な比率はわからんのとアタックアドバンスがあるんで3倍ってのは適当だけども --  &new{2015-08-24 (月) 21:46:24};
---単純に倍率表記で500%・600%・1000%・1250%じゃあかんの？ --  &new{2015-08-24 (月) 22:45:08};
---○○ダメ出ますっていうのはスキル説明としては相応しくないよね。条件をしっかり書かないと今回みたいにダメ出ないじゃん！ってなるから。ただ直感的に判りやすいのは○○ダメ出ますなんだよね。 --  &new{2015-08-24 (月) 23:30:59};
---強いて○○と同等の、って言い方をするのであればBrHuの一般的なツリーでJAしたツキミと大体おなじ位のダメージではあるかな --  &new{2015-08-24 (月) 23:41:47};
---LV17のツキミ(715%)ね一応 --  &new{2015-08-24 (月) 23:44:13};
---気付いてない人多いだろうけど、スナッチ同様にジャスガにもエフェクトでないけれどJAは乗る。しっかり張り付いて小さな隙にも通常やゲッカなど小回り効く攻撃挟んでいってる人は自然とJA乗ってる事のほうが多いんじゃないかな --  &new{2015-08-25 (火) 21:50:59};
---例えば通常で延々JA殴りしてたとして、その最中敵の攻撃が来たらJG→その瞬間にひとつ前の通常攻撃のJAリングが残ってたらカウンターのダメージにJA倍率がかかる、ってことかな？ --  &new{2015-08-25 (火) 23:24:47};
--木主さんはもう見てないのかな？相手や殴った場所の情報があるとありがたいのだが・・・ --  &new{2015-08-25 (火) 01:18:37};
-↑オロチで12000出たってまさか潜在発動させてないよな？上の枝にもあるけどPP盛りと打撃盛りじゃかなり差が出る＆打撃300もって潜在発動させたら700差が出る(+400ぞ？そりゃ5桁も容易にでるでしょ。ヤシャ潜在ありと潜在なしオロチでオロチのが強いってんなら木主は耐性あるやつにジャスガしたんじゃないかな？ダメ出るダメ出るいってる奴が強潜在使ってたんじゃ話しにならんぞー --  &new{2015-08-24 (月) 01:37:33};
--繋ぎミスった --  &new{2015-08-24 (月) 01:38:01};
--打撃300もって安心発動させたら700ってどういうこと…PP盛りは打撃全く上がらない想定なんでしょうか？大体PP盛りって言ってもPPのみをあげられるわけでもなし、大体どうやったって各部位ステ60くらいにはなるのではないでしょうか。ちなみに安心の打撃400はご存知かもしれませんが現状の倍率換算では13%前後です、属性値加算されませんので。ぶっちゃけカタナにおいては安心は強潜在かって言われると微妙ですよね、スマホなので安心の変換はご容赦下さい --  &new{2015-08-24 (月) 02:13:21};
---嬉々として語ってるとこ悪いが、小木だってどういう条件か明記してないのにダメ出るダメ出る言われても知らんがな、それと仮にOPと潜在で700差があってそれを大した事ないってんならリミブレもほとんど大した事ないし、☆11と☆14の攻撃力差なんて誤差だよな。 --  &new{2015-08-24 (月) 09:20:07};
---暇だから炎ヤシャで検証してきたぞ、PP盛り打撃1900属性一致でSHロックベアに胴体で12000、顔に青字30000、足と手だと9000。たぶん木主は足か手に当てた可能性あり、もしくはXHの敵相手に使ったのではないかと予想。スノウバンサー夫妻とかでも試してみたけど狙った部位に当てられないから5桁出すの苦労するわ。 --  &new{2015-08-24 (月) 09:52:56};
---リミブレは元々のFiの倍率の高さ、スレイヤー系発動の上クレイジー、更にその最終に倍率が掛かるから強いんですが…まlその倍率も実際リスクの割に低いとは言われるけど割愛するとして、しかしオロチは倍率関係無しの単純に400上がるだけだから武器攻撃力がそこそこあるカタナでは思ってるほど強くはないかと(ソードはks)PP盛りって言ったって普通4部位合計240位はあるだろうからOP差なんてたいしたことないですよ？こっちのだって一箇所100も無いですし。ヤシャは武器攻撃力、属性値、キャラステ、マグ、OPの全てに倍率掛かるわけでね、数字では見えませんが。打撃が上がってくとヤシャ>オロチになる(確か非適応下2900くらい)てのはこの辺が理由ですね、現状誤差みたいなもんだと思いますよヤシャとオロチは --  &new{2015-08-24 (月) 15:57:19};
---↑なんで、そんなに必死に噛み付いてるんだか。なんか理論上の数値を延々語ってるが結局ヤシャで数値出さないで「僕が理論上誤差とするオロチで測りました」みたいなこと言ってる時点で無視していいかと、てか本題とズレすぎだし伐採してもいいんじゃない？見苦しい --  &new{2015-08-24 (月) 19:07:19};
---打撃の全く増えないPP盛りっていうのがよくわからなかっただけですよ。ということでカウンターボーナス付きで本体のダメージ計算してきました、ギア開放って書いてあるの意外は全部ギアMAXでの数字ですどうぞーhttp://4rt.info/psod/?1MXew --  &new{2015-08-24 (月) 22:05:35};
---すいませんちょっと打撃振ったツリーでしたorz上の数字から500～600ずつ引いた値が打撃振り無しツリーでの数字になります申し訳ない --  &new{2015-08-24 (月) 22:47:48};
---ギア自体で打撃力上がってるの忘れてない？全身ソール3付けてるだけでシフタドリンク飲んで1500前後ぐらい普通に行く気がするが --  &new{2015-08-25 (火) 00:48:13};
---なんか見直したらいろいろミスってますね(´・ω・｀)訂正して貼り直しますhttp://4rt.info/psod/?me4Baミスってた点→MAXヤシャの打撃力ミス、ギア開放ヤシャ潜在入ってなかったということでした失礼。条件の方はOPとしてHuツリーの打撃分とOP合わせて440です。ご指摘の打撃に関しては正直迷ったのですが、やってた感じカウンター発生後にギア分の打撃アップしてるんじゃないかと思ったのでこんな感じになってます、開放ヤシャのみ加算で。なのでギア開放時のカウンターが1000%・MAX時のカウンターが1250%・ギアの開放効果による打撃UPが(人によりますが)15～18％なのを考えるとまぁこんなものかなと --  &new{2015-08-25 (火) 01:16:02};
-ツイン刀欲しいな(地上版ツインダガー) --  &new{2015-08-25 (火) 03:01:57};
--ナッコゥが仲間になりたそうにこっちを見ている --  &new{2015-08-25 (火) 09:23:49};
--ニロチ「よんだ？」 --  &new{2015-08-25 (火) 10:32:03};
-カウンターボーナスもカウンターエッジから切り離してもらえんかなぁ･･･ｗ ポイントがーとかもあるがPAとかで能動的にならともかくカウンターという受動的な行為でなんか飛び道具が出ちゃうってイヤだし --  &new{2015-08-23 (日) 07:48:01};
--現状、カウンターがガードからしかないからちと厳しいんじゃないかな… --  &new{2015-08-23 (日) 11:36:18};
---んん? いやつまり､なんか変な衝撃波を飛ばさない≒カウンターエッジ習得を前提としないでカウンターボーナスの効果を得られるようになったらなぁって言いたかったのよｗ -- [[木主]] &new{2015-08-25 (火) 03:11:16};
---習得順を逆にでもするよう、要望出してみるか? --  &new{2015-08-25 (火) 14:23:35};
--ついでに近すぎるとエッジ当たらないのも何とかして欲しい・・・ --  &new{2015-08-24 (月) 23:15:37};
---マジか､カウンターエッジがイヤでボーナスごと切ってたから知らなかった がばがばやなぁｗ -- [[木主]] &new{2015-08-25 (火) 03:12:01};
---カウンターボーナス取らないなんてナックルでギア取らないぐらいは勿体ない。カタナの数少ない強みの代表格がカウンター性能なのに --  &new{2015-08-25 (火) 22:32:04};
---まぁ大型には当たるから問題ないっちゃないんだけどね・・・カウンター本体が弱点にあたってくれてるのにエッジは胴体にめり込んだ場所に当たってるとか割とよくある --  &new{2015-08-25 (火) 23:26:08};
-贅沢は言わない。アタックアドバンスがコンバットフィニッシュに乗ってくれるようになれば嬉しい。 --  &new{2015-08-25 (火) 14:09:32};
--スナッチステップやウォンドの法撃爆発、DBのフォトンブレードならまだわかるが、何故それにアタックアドバンスの補正を求める? --  &new{2015-08-25 (火) 14:28:53};
--コンバットJAボーナスと間違えたんじゃね？ --  &new{2015-08-25 (火) 15:48:16};
--カタコンもフィニッシュもエスケープもSP大幅に圧縮してほしい。あとリキャストもう少し短くしてほしいわ。 --  &new{2015-08-25 (火) 18:11:18};
--贅沢は言わないからスタンスとステアド以外のSP10要求されるやつを軒並み5まで下げてほしいわ --  &new{2015-08-25 (火) 22:25:42};
-なにかと目の敵にされがちなBrBoという構成について語る木。PP回収性能が良く継続火力が高い、いわば長距離ランナーのような趣の構成だと思うのですが、この構成を使っていらっしゃる奇特な方は短時間での火力不足をどのように解消してますか？　正直自分はXHジグモルデちゃん1分台討伐よりもSHロドス一本釣りのほうがカツカツなんですが... --  &new{2015-08-26 (水) 00:50:36};
--1分台って言ってもあの蜘蛛BrHuなら1分も掛からんで --  &new{2015-08-26 (水) 01:05:34};
---カタナのページでも言ってたけどマッシブバニカゼでってこと？　BrBoでもそれだけ手軽に火力を出す手段があれば悩まずに済むんですけどね... --  &new{2015-08-26 (水) 01:26:28};
---アーレス・イデアル・グライウロウあたりでバニカゼすればBrBoでもSHロドス位ならいけるんじゃないかなぁとは思うかな？BrHuアベスタ・ラピシュ無しでもチェイス有りのバニカゼがセットでおよそ85万程なので、BrBoでも3セット間に合うなら行けるかと --  &new{2015-08-26 (水) 01:47:09};
---仮に星13弓で一本釣り可能なDPSを出せたとしてもBo側の属性縛りのために汎用性が薄くなるのがネックですね。属性不一致でも一致カタナより強いとなればそれはそれで切ない気もしますが --  &new{2015-08-26 (水) 03:33:55};
---ツリーはBrウィーク弓でスタンスはウィークだけ発動したBrBo光イデアルシューター10603でバニカゼやってみたよ。結果は瀕死のほうの体力低下メッセージだった。ロドスにカミカゼ使うの久しぶりでちょっともたついたから上手い人は一本釣りできるかも。後は氷ガーンディーヴァでエレスタ乗せとかでもできるかもしれない --  &new{2015-08-26 (水) 10:25:07};
---検証ありがとうございます。ギリギリ倒せるか倒せないかぐらいだと一本釣り時間内での火力はおおまかに　属性一致Sチャージハトウ連打フィニッシュ込み＞不一致星13弓素バニカゼ＞一致ゲッカツキミ通常ループフィニッシュ込み　といった感じです。ボス用サブとして6属性弓を作ろうとしたときに実現可能なラインは星11が限界だと思うので、氷属性星11弓を作ってハトウより早く一本釣りが可能なのであれば採用を検討したいと思います。それに当たって気になっているのが星11弓のクスフサなんですが、バニトリとバニカゼではやっぱりDPS結構違ってくるんでしょうか。BrBoにはマッシブがないのでロドス以外のボスを想定した場合にSA付きのトリット（零トリット）のほうが相性がいいように思えるのですが -- [[木主]] &new{2015-08-26 (水) 18:55:14};
---チェイス抜きに考えてバニカゼがPP50で2250*2=4500、トリットが-10引いたとしてPP32で2678(確か)なのでまぁ当たり前といえば当たり前ですがバニカゼがだいぶ上になりますね、+ペネ一発がPP効率はともかくとして入れられるというのもあります。で、DPPバニカゼ90のトリット83なので攻撃における数値飲みを見た場合はやはりバニカゼ優位。ただ仰るとおりでカミカゼはマッシブが無いとかなり厳しいためよほどの大ダウンでなければトリット安定かなと --  &new{2015-08-26 (水) 20:36:51};
---ただでさえ職倍率で劣るのにPA倍率すら妥協したら劣化の劣化にしかならないなあ、と今更ながら考え直しました。サブBoの強みを活かそうと思えば高DPS低DPPのPAを持ち前のPP回収性能で無理矢理ぶん回すぐらいじゃなきゃサブHuの火力に近づくことすらできないわけで。そういう意味ではトリットよりもノンチャペネ連打とかのほうがまだ希望が持てるのかな？　運用しようと思えばラピシュ系統必須、PP盛り盛りOPの弓専構成になりそうですが。とりあえずクラフト死風弓でも作ってやってみますね -- [[木主]] &new{2015-08-26 (水) 22:28:03};
--カタナのページのやつだよね？やらずに評価するのもあれだからと思ってツリー買って闇ラクカで試してきたけど。武器はクラマス込なら倍率1%以内に収まりそうな気がするからほぼ同条件だろうか。こいつを2分とするとBrHuの場合20〜30秒の短縮になると思う。ハトウ連打以外のゲッカ戦法とかは時間なくて試してないからわからんがね。Huの場合は乙女っつうよりかはマッシブの方でサブBoがカウンターに迷う場面でも押していけるのが強みになると思う。グアルちゃんの気まぐれ次第でカウンター一辺倒みたいになりそうでも無視してゴリ押しできるから討伐時間が安定するのは確か。まあ思ってたよりは(失礼)弱くはなかった。本気で効率求めちゃうと黒はそもそも射撃以外来んなって言われちゃうんでしっかり装備揃えてやるんだったらカタナとしてはいいんじゃね感。 --  &new{2015-08-26 (水) 01:45:32};
---ツリーまで買って試してもらっては感謝の言葉もないです。一応こちらはカウンターゲッカ軸でやってました。カウンターゲッカツキミ通常3段目が一連の流れで、PPリストレイト2種を焚きつつ回収力の高い通常3段目を多く振っていくスタイル。これで最初のフィニッシュで鏡開き、二回目のフィニッシュで大体倒せるといった感じになります。蜘蛛戦の動画はたくさん上がってるんですがマッシブでゴリ押した場合のは無いみたいだったので向こうで聞いてみた次第です。ある程度予想はしてましたが小木主さんが試してくださったようにやはり討伐速度はサブHuのほうが早くなるのですね。ジグモルデはBrBoが比較的得意とするタイプの手合いだったのでサブHuとの倍率差諸々を覆すに至らずちょっと残念です。でもBrBoのそれなりに色々こなせる感じが好きなので立ち回りなんかを研究しつつもうしばらくは続けてみようと思います。検証してくださってありがとうございました！　重ねて感謝です --  &new{2015-08-26 (水) 03:27:00};
--とりあえずBrBoをやるときは、ボスの弱点属性装備を用意するとかで火力不足は補うようにしてるし、そこまで装備を用意すればボス戦でも十分戦えると思う。　でもそこまで準備しても、属性不一致のBrHuに負けたりするのは不満に思うところ。　とくにつらいのはボス戦ではなく属性入り乱れる雑魚戦かな。前述のとおり、属性が一致してもBrHuにすら負けるわけで……属性が一致しないとそこからさらに大きく火力ダウンするんだよね、BrBoって。「別にBrBoやってもいいけど、マルチには来るなよな。」とか言われたりする所以も、そこにあると思う。　もしもBrBoに「ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ×ｴﾚﾒﾝﾀﾙの状態でも、属性不一致の相手に現状の属性一致時のダメージが出せて　属性非一致BrBo＜BrHu＜属性一致BrBo　になるような火力」があったら、今ほど目の敵にはされていなかったと思うな。　どっかの枝２ --  &new{2015-08-26 (水) 09:06:40};
---間違えた。「属性不一致BrBo＜属性不一致BrHu＜属性一致BrHu＜属性一致BrBoになる火力」だ。 --  &new{2015-08-26 (水) 09:09:56};
---それやると恐らくBo側のエレスタ強化だろうけど、ただでさえ強いDB全色持ちの火力が更に上がることになるぞ....それこそジグモルデちゃんをカタナで倒すより遥かに早い時間で肩が付いてしまうことに...つっても今も大して変わらんか。 --  &new{2015-08-26 (水) 10:18:40};
---フィーバー弱体してエレスタ上げ、結果同じくらいになる程度なら上げてもいい…いや13DB・靴が強すぎるかヤバいか？まぁ個人的にだけど現状の性能ならBrBoするならフィーバー出来るときはDBの方がボスのときは良いかな。切れたらカタナって感じで --  &new{2015-08-26 (水) 10:43:23};
---JAボーナス(法はテックJA)を全職追加(複数職の重複なし)、またはHuからJAボーナス消して全調整。Huの倍率もスタンス&コンボアップだけなら抜き出て高いわけじゃないんだよなぁ --  &new{2015-08-26 (水) 10:57:25};
---↑↑DB使うならBoHuかFiBo以外論外だけどな --  &new{2015-08-26 (水) 11:27:27};
---子木主だけど、エレスタを強化してほしいってわけじゃないよ？具体的にやって欲しいとしたら「BoにもBrにも、倍率125％くらい、条件もJAﾎﾞｰﾅｽくらいに幅広い場面で使える感じの、新しい倍率スキルを追加して火力を底上げ」って感じ。　一番近いのは枝４さんの「JAﾎﾞｰﾅｽを全職に」って感じかな。もっともステップアドバンスみたいに重複無効って言う考えには及んでなかったです。(←おそらく火力インフレ抑制のためのモノですよね、お見事です。) --  &new{2015-08-26 (水) 11:30:12};
---正直、これ以上新しいスキルはなぁ・・・SPカツカツだし・・・カタナ弓の夢の両立が更に遠のくし・・・ --  &new{2015-08-26 (水) 11:42:17};
---絶対インフレするだろうねそれすると。特にBrとかもそうだけど、現状射撃職の火力がただでさえ高すぎるのに、もっとひどいことに。あれほど簡単に与ダメがカンストするのにもう必要ないでしょ。それにハンターはハンターで機動戦の弱いハンター武器救済って意味でもやはり専用の火力アップは欲しい。 --  &new{2015-08-26 (水) 11:44:11};
---打射法構成職は打射成職に火力で負けないとバランスむちゃくちゃになるよね。火力ダウンして当たり前だと思う --  &new{2015-08-26 (水) 12:53:17};
---射撃職の火力が高すぎるというかRaの射撃倍率が高いだけなんだけどね。Brページで言うことではないけど、Raのスキルは全体的に倍率ダウンして欲しい。（WHAとか特に）　それとハンター武器救済の意味なら、直接Hu武器を強くするとかで対応して欲しいって言うのがBr側に立った時の子木主の本音かな。ただでさえマッシブとかの強力なスキルがあるんだし、武器の救済でクラスを強化って言うのも対応としておかしな気がする……　　あとBrはSPの削減もして欲しいよね。でも、その上で枝７さんに考えてもらいたいけれど、カタナと弓の両立って何？子木主は「カタナでも弓でも、特化と同じだけのダメージ倍率を得られること」だと思うんだ。これは所謂ぶっ壊れだっていう人もいるけれど、実際は装備やマグの都合、どうしたって片方、あるいは両方とも特化には一歩劣るっていう立ち位置に来る。で、もしも今のBrに「20SPで打撃威力も射撃威力も1.3倍になるスキル」が実装されたとしたら、どうする？　SPはカツカツ……だとしたら両立を目指すBrは、カタコンやラピシュを削ると思うんだ。だってカタコンを取っていても弓は強くできないけれど、その新スキルをとれば、今のｶﾀｺﾝ中並み以上のカタナがつかえてなお弓も強くなるから。これはラピシュでも同じ。　これって今よりかは両立に近くないかな？　どちらか特化ならあるいは、ｽﾀﾝｽﾁｬｰｼﾞとか削って、武器専用スキルはなるべく削らないだろうけどね。　　勿論子木主も、ラピシュ下だったりカタコン下のSP数を減らして(合計で３５SPくらい)、その代わりに20SPくらいでJABのようなスキルが実装される方が理想的です。それなら打撃射撃共に高い倍率を得られ、かつ武器専用スキルも両方取得できるでしょうし……　　視点を今のBrBoに戻しますけれど、枝４さんのようにJABを全職に重複無効で実装したら、BrBoはBo側でそのJABを取得すると思います。そしてその結果、BrBoは救われるんじゃないかなと……ある程度。(まあRaの倍率には調整必須でしょうが)　　しかし……ずいぶん遠いところまできたものですね。あくまでこの木は「BrBoという構成について語る木」なのでお忘れなきよう。 -- [[子木主]] &new{2015-08-26 (水) 13:53:31};
//---Raに親でも殺されたの？ --  &new{2015-08-26 (水) 14:09:13};
//---殺されてないですよｗ　あまりに流れとして無関係ですし、若干煽りのように見えなくもないですから、枝１１、伐採して良いですかね？ --  &new{2015-08-26 (水) 14:23:00};
---Raの倍率が高すぎったって100%弱点にしか当たらない訳でもなくそうじゃないときはかなりのksダメってのを忘れてないか？個々のPSにもよるだろうけどさ。むしろWBのほうがRaよほど問題だと思うわ。というかなぜこの木でRaに対してこんな長文が出てくるのかw --  &new{2015-08-26 (水) 14:32:44};
---よく読んでほしいのだけれど、Raについては実質三行・二言よ？　あと、Raの倍率が高すぎると小木主が思った理由は、WHA1・2とウィークスタンス系を合計倍率・SP数　で比べて判断してほしいな。加えてRaには、ｼｬﾌﾟｼｭ、ｽﾀｽﾅ１・２まであるってことも。　邪魔だから14:50くらいに枝11伐採するよ。 --  &new{2015-08-26 (水) 14:48:19};
---弱点外したときのクソダメっぷりから考えて別に極端にってことはないような気もするけども・・・まぁこれに関してはさすがに元木の主題から外れすぎだしRaのページ主張してみてはいかがかな？「Raの倍率高すぎるので修正要望しています」とね --  &new{2015-08-26 (水) 15:31:17};
---「カタナでも弓でも化と同じだけの倍率」とか言ってるけどサブクラスはどうするおつもり？両立って事は打撃も射撃も上がるサブHuを想定してるんだろうけど、Br/Huで「特化と同じだけの倍率」を実現するにはHuの射撃倍率がRaと並ぶ必要があるんだけど。まさかその為にWHAの弱体化を叫んでるとか？ 余談だけどカタナや弓はFi武器やRa武器と比べると凄く優秀で、例えば今のカタナにFi/Huの倍率をあげるとそれだけで壊れる --  &new{2015-08-26 (水) 16:08:20};
---正確には「単体職で見た場合、Brという職業が、カタナ(打撃)でも弓(射撃)でもHuやRaのような特化職と同じだけの打撃・射撃倍率を得られること」かな。言い換えるならば「Huと同じだけの打撃倍率、Raと同じだけの射撃倍率(とは言いますが、実際はHuの打撃倍率を射撃倍率に変換したくらいでいいと思ってます。)を備えてこそ打・射両立職ではないか」といった感じでしょうか。こういうと「そんなのぶっ壊れだ」と言う人が出そうなので、もう一度「実際には装備やマグの都合、どうしても片方、あるいは両立を目指すならば両方、数値の差で打・射それぞれ劣ることになる」という事実を述べておきます。　まあ、少なくともHuの射撃倍率とRaの射撃倍率とが並ぶ～なんて馬鹿な必要はないと思っています。''Raの倍率が高いよねと言ったことは、前述と関係なく''ただ、「現状射撃職の火力がただでさえ高すぎる」と言った枝８に対し「射撃倍率が高いのはRaだけだよね？」と返そうとしたまでです。そして後半もまた関係なく「もし枝４さんの言った案、JABを重複無効で実装したら（RaBr等の構成が壊れになってしまうから）Raの倍率にも調整が必要でしょうけれど」と言った次第です。きっと同じコメントで発言したために、混同されたのでしょうね。　　最後に疑問です。Br武器は確かに優秀だと思うのですが、カタナにFiHuの倍率があってもぶっこわれになるのでしょうか？　たしかに私の考えだとFiHuとFiBrの打撃倍率がほぼ一緒になります。(実際はｱﾍﾞﾚｰｼﾞとﾌｭｰﾘｰの差だけ劣ります。)ですがそれは、クラフトレンゴクという形で既に実在しています。　少なくとも私は、これが壊れだという話を聞きません。(カタナページでカタナBrが「Brの倍率のせいで～」とひがんでいるのなら見ましたけれど。)それともそれは私だけでしょうか？ --  &new{2015-08-26 (水) 17:31:14};
---クラフトレンゴクが騒がれない理由って、<ギアが無い><FiHuでわざわざカタナ使う理由がない>ってことじゃないですか？上の方の木見てても思ったんですけど、「自分はこうなったらいいと思うけどどうですか？」って別の木を立ててそこでやってもらえませんか？関係無い木を無駄に伸ばしすぎているようにしか見えません --  &new{2015-08-26 (水) 18:25:08};
---わたしもBrBoについて話したいですよｗ　でも聞かれたり、間違って解釈されていたら、それを修正するために発言せざるを得ないわけで……　ホントはそういうのは無視すればいいのかな？　なによりこういった発言自体一番関係ない気もしますが…… --  &new{2015-08-26 (水) 18:48:48};
---枝14だけどここでこのお話続けない方がいいかしら？ --  &new{2015-08-26 (水) 19:07:25};
---出来ることならご自分の理想を簡潔にまとめた上で別木を立ててやるべきかなと思います、何をどう調整したらそうなるのかも。なんというか正直なところ、木主さんの発言にかこつけて自分の理想を垂れ流してる(言い方悪いですが)ようにも見えてしましますのでね --  &new{2015-08-26 (水) 19:47:44};
---「Brにも特化職と同じ倍率が欲しい。けどそれをやるとRa/Brのような組み合わせが壊れになるのでRaの弱体化で手を打とう」簡潔に纏めればこんな感じかね。でもこれには賛成できない。自分がBrしか使わないからBrが強くあればいい、他職は弱くても構わないといった考え方がありありと出てる。「カタナにFi/Huの倍率が〜」の件は逆にFi/Brでファイター武器使ってみたりすると分かると思う。クラフトレンゴクはギアやカタコンが無い上にハトウしか使えないからそんなに騒がれてないだけ。 --  &new{2015-08-27 (木) 11:53:00};
---実際やってそれ言ってるのか？ハトウしか使えない、倍率は高いからダメージは出る、でもHuFiするならHuの武器のが結局強いで終わる話。カタナ自体も確かに強いがかけてるものと完全なうえに倍率まである物を比較することの方がちゃんちゃらおかしい、むしろ武器スキルなし1PAのみでよくあそこまで食いついたもんだって感心するわ --  &new{2015-08-27 (木) 15:22:31};
--黒の領域はダーカーと黒の民が同時湧きするから属性合わせが面倒ですね。でもマルチでならゾンディで纏めてしまえば他職が一緒に溶かしてくれるからあんまり気にはならないかも。個人的にBrBoやってて一番面倒臭いと感じるのはシフデバが無いとガクッと性能が落ちるくせに自分で焚いたやつはすぐに切れてしまうということ。手間が掛かって面倒臭いってのもあるし、時間PP両面でリソースを削られるのが本当に痛い。FiのアドレナリンかTeのエクステンドアシスト、Boブーツ派生のような自動発生手段、あるいは「シフデバの一方が掛かると他方も同時に掛かるスキル」みたいなのがBr側にあれば快適に戦えるようになると思うんだけどな　...という自分から小木を立てていくスタイルｗ -- [[木主]] &new{2015-08-26 (水) 20:15:07};
---無いものを求めすぎでしょそれ。いくら自分がHuを殆ど使ってないからってBrにこだわりすぎなのはいかがなものかと。Brのもともとのコンセプトはあくまで近接と射撃でしょうに。Boは近接とテク。特化させたいならここの達人達はみんなメインFiにしてBrとBoはサブにして戦ってるんだし。そして火力・生存面で安定性を得たいならHuってわけでしょ。あとマルチでならゾンディはテク職がもっと強力なの撃ってくれるし、結局BrBoはよく言えば器用貧乏、悪く言えば中途半端ってのは誰でもわかると思う。ソロなら誰も文句なんて言わないしね。 --  &new{2015-08-27 (木) 00:23:03};
---無いものを求めすぎっていうのが分からないな。別に全部ほしいって言ってるわけじゃないんだけど。自分への支援効果を同時掛けにするのってセルフィッシュなBrの性格に合ってると思うしシフスト、シフタエア、デバカ、デバタフ、デバPPのような性能を尖らせるスキルってわけでもない。テクターがゾンディを撃つのが最良だっていうのは分かるけどマルチでは不在なこともあるし、いても使ってくれないことだってある。テリバ範囲でもカバーしきれないほど多方向に湧くことだってあるし、周りで殴ってヘイト取っちゃう人もいたりするからね -- [[木主]] &new{2015-08-27 (木) 08:56:37};
---セルフィッシュって・・・まぁそういう人多いけどさw --  &new{2015-08-27 (木) 10:27:36};
---セルフィッシュ ←意味 自己中 利己的な 等の意味で使う形容詞..... もはやBrが足りない打撃と射撃を技量で補うというコンセプトを逸脱したセルフィッシュな職になってほしいという願望にしか感じないよ。 --  &new{2015-08-27 (木) 11:03:53};
---取り敢えず意識高い系なのは理解した --  &new{2015-08-29 (土) 15:40:43};
--もう今更かもしれないけれど、昨日のアプデで追加潜在の出た赤の武器シリーズを使うのも、足りないBrBoの火力を補うのにいい手かもね。　そこまでするんだったらそのCMをイデアルに回す人もいそうだけれど、サブクラスの武器を使いたいとかなら選択肢に入ると思う。 --  &new{2015-08-27 (木) 11:34:30};
---技量推しのスキル揃ってるからクラフト武器使うってのは合理的かもね --  &new{2015-08-27 (木) 16:32:13};
-カタナメインでの運用なんだけども、最近アベスタでの火力じゃ物足りなくなってきたからスタンスはウィークだけ取って残りのSPをカタナ、余ったSPで弓に振るようなツリー考えていて弱点殴れるときはカタナ、それ以外はゴリ押しか弓でHSみたいな立ち回りも楽しそうかなって思ってツリーリセットか新調しようと悩んでるんだわ。似たようなツリー使ってる人いたら使い心地どんな感じか書き込んで貰えると助かります＞＜ --  &new{2015-08-26 (水) 06:18:49};
--狙ってる時間の分手数が減った結果面倒な割りに与ダメ大してかわらんのでウィークで殴りやすい緊急時専用のツリーとして控えに回った… --  &new{2015-08-26 (水) 10:08:21};
--段々と弓の頻度が上がって気付けば弓ツリーで良いやってなってた。 --  &new{2015-08-26 (水) 11:39:38};
---カタナ関係はギア取っておけばいいやってなるんだよな…… -- [[木主]] &new{2015-08-26 (水) 11:43:21};
---最終的にはカタナいらないやんこれになる --  &new{2015-08-27 (木) 06:13:24};
--同じようなツリー使ってるけど使うのはエルダー、ルーサー。後、固定メンバーでＷＢ確保されてる時のマガツ位だな。 --  &new{2015-08-26 (水) 13:35:05};
--カタナは正直ギアだけあれば他は別に・・・と思ってしまい結局ラピシュ+カタナギアに落ち着きました、BrHu・FiBrばかりですがどのキャラもアベスタ+ラピシュかウィーク+ラピシュですね今・・・ --  &new{2015-08-26 (水) 19:55:50};
--みんなレスありがと～。カタナメインだと現状はまだアベスタのが良さそうなのかな。本格的なテコ入れくるまで今のツリーで頑張ってみるよ。 -- [[きぬし]] &new{2015-08-27 (木) 04:57:08};
--おれはBr5ツリーあるけど、そのうちのカタナ・スタンス両立ツリーが合いそうだな。 --  &new{2015-08-27 (木) 05:00:12};
-なんていうかTHE器用貧乏って感じだね。アベスタ倍率低い＆チャージ限定UPで更に低い。ウィークもRaの倍率に比べたら恩恵薄い＆これまた謎のチャージ限定UP。弓とカタナで遠近両用！でもスキルポイント足りない・・・、かといって縁の下の力持ちでは無い、そして謎の技量押し。どこでも一定の活躍できます！って夢みてたけど現実は厳しいなり --  &new{2015-08-27 (木) 12:20:28};
--器用ですらない --  &new{2015-08-27 (木) 13:24:27};
--カタコン切れば遠近共にそれなりに --  &new{2015-08-27 (木) 15:16:07};
--世の中にはサブクラスというものがありまして、アベスタカタコンバニカゼカタナ型だけど、不自由はない。マガツはウィークラピシュに切り替えて、バニカゼバニトリ。器用貧乏？褒められたら照れるね///。どこでも一定の活躍できます(装備整えればね)。 --  &new{2015-08-27 (木) 16:31:39};
---全く同じ構成だわ。そして、全く火力に困らないのも同じだわ。HPが1000も無いが、マッシブ乙女＋HuBr特有の硬さがあるから死なないし、バニカゼでも何でもごり押せるからあんしん --  &new{2015-08-29 (土) 03:05:49};
---HuBr× BrHu○ --  &new{2015-08-29 (土) 03:06:28};
--このゲーム遠距離は肩越し以外はPS不要。近距離は乙女力押しはPS不要。アクションゲー楽しもうとすると割構成が限られる。Brは要PSプレイ候補のひとつ --  &new{2015-08-27 (木) 19:27:58};
--もう一つ器用貧乏な似たようなクラスがあれば両方足してマシな使い勝手になるのかもしれないｗ --  &new{2015-08-27 (木) 20:36:12};
--カタナだけで見た場合、とにかく、カタナギアが発動させ難い。何しろ、敵の攻撃なんて待たずに圧倒的火力と速度で先手を打ち続けるのが基本のゲームなので、ボス以外でカタナギアを発動させられる状況になりにくい。わざわざ狙おうとすると時間が掛かりちんたらやってる間に他が殲滅を完了して何もしないなんて事になる。だがギアを発動出来なければ火力は他の職より落ちる。それこそ、MAXになったら自動発動の方が余程良いからそんな改善を求めたい。あとなんでカタコンがメイン専用に変更されたのか。戻せ戻せ。 --  &new{2015-08-27 (木) 20:40:59};
---☓カタコンが　○カタコン無敵が --  &new{2015-08-27 (木) 20:42:02};
---なんでってリミブレのせいに決まってんじゃんｗ --  &new{2015-08-27 (木) 23:36:29};
--そもそも今微妙にブレイバー増えてるのって単にクラスブーストの為にレベル上げしてるだけだよね…… --  &new{2015-08-27 (木) 21:52:01};
---&color(Silver){Guはあまり見ないんだよなぁ…}; --  &new{2015-08-27 (木) 22:29:40};
---新ＰＡ追加が一番の原因だと思う。 --  &new{2015-08-28 (金) 23:29:22};
---ゴミみたいな星１０とかの武器で黒XHを回ってる姿を見かけるようになったので、大変うれしい --  &new{2015-08-29 (土) 02:48:03};
---テッセンのせいやろ、のーしテッセンおおすぎ。使うこと自体悪くないしテッセンは確かに強いけど考えなしにスパアマ特攻して死ぬのをやめてくれってシュンカの時も言われて無かったかこれ。シュンカは攻撃される前に溶けてたから良いようなものの流石にテッセンそこまで強くないし --  &new{2015-08-29 (土) 15:39:59};
---シュンカ時代は乙女取らない左特化が多かったからで今の環境で乙女貫通されて死ぬやつとかほとんどいないと思うが。FiBrかなんか？ --  &new{2015-08-29 (土) 16:00:41};
---チャレもだしBrBoみたいな謎のクラス構成もいるし、必ずしも乙女振ってるわけではないだろ。それとも自分の考えがすべてとでも思い込んでるのか？ --  &new{2015-08-29 (土) 16:07:46};
---何急に怒ってんのかわからん。シュンカとは時代と環境が違うねってとこに補足的に意見を加えただけなんだけど。なんか気に障ったならごめん --  &new{2015-08-29 (土) 16:09:48};
---怒ってないよ(テンプレ --  &new{2015-08-29 (土) 19:29:46};
---乙女貫通(意味深) --  &new{2015-08-30 (日) 01:22:57};
-戦法・動きの話で水掛け論してもあれなるんで大雑把な数字の話。PP無い状態から通常でPP回収しながらPA使う場合のDPS。ハトウ連打：Hu783％/Bo951％　通常ザクロ連打（55F計算)：Hu533％/Bo848％　非JAザクロ連打Hu533％/Bo779％　テッセン連打：Hu843％/Bo986％　職倍率差込みだとサブBoはサブHuの0.77～0.82倍程度でおよそDPSはサブHuの-5％～+2％程度となる。初期PPでハトウ5発撃ったとすればハトウ約1発分の差。自然回復PPぶんからくる差は位置取り時間が1/3ぐらいあるような動きでも1分あたり1000％に満たない程度なので多く見積もっても2％以下。とまあ早い話、長期戦の理論値は1分間戦ったらHuのほうがハトウ1.5～2発ぐらい火力高いってぐらいの差 --  &new{2015-08-27 (木) 18:01:38};
--PP回収量UPスキルがフルにかかってる数字と見ていいのかこれ --  &new{2015-08-27 (木) 18:15:26};
---フィールドの効果時間考慮して通常1発あたり平均+5.33で計算。動作時間は入力誤差や計算しやすさで通常1セット90F、ザクロ連打1発25F、通常ザクロ55F、ハトウは通常とPAでの位置取り時間無視、などあくまでも大雑把な目安で --  &new{2015-08-27 (木) 18:45:38};
--イマイチ条件がわかりにくいんですけど、エレスタ・EPPRF・デバPPが生きてる状態で、相手は死なないロドスみたいな感じでしょうかね？ --  &new{2015-08-27 (木) 18:46:03};
---入力してたら上とかぶりましたごめんなさい(´・ω・｀) --  &new{2015-08-27 (木) 18:46:43};
--テッセンは敵に近づく上に後ろ取れたりするから通常混ぜてPP回復するのも楽でいいよね。 --  &new{2015-08-27 (木) 20:14:29};
---接敵からのサクラでテックアーツが捗る。終始連打はどこ飛んでいくかわからんから怖くてできねえ --  &new{2015-08-27 (木) 22:01:16};
--BrHu最大の長所はマッシブだよなぁ・・・これまでの刀はJCで縛られるわキャンセルできないわSA無いわでテッセンでようやくマシになった感じか、マッシブあるとさらに最高火力バニカゼ・バニトリまで安定して打ち込めるようになるってのがBrHuとBrBoの一番の違いかなとこの数字見てて思った --  &new{2015-08-27 (木) 23:41:24};
---弓はともかくカタナはカウンターが最大火力なんでマッシブゴリ押しは逆に弱くなりそう --  &new{2015-08-28 (金) 06:03:26};
---状況次第だろ。ボスエネミーとかある程度ＨＰ多くて時間がかかる相手にはカウンターも活かせるかもしれないけどマルチエリアの雑魚相手とかだとカウンター狙うよりも先に攻撃していかないと周りのペースに追いつけない。 --  &new{2015-08-28 (金) 06:36:22};
---サクラ片道の威力しかないカウンターが最大火力ってどういうこと？ --  &new{2015-08-28 (金) 08:03:49};
---HuだとカタナカウンターにJABフュリコンが載らないから火力的にマッシブゴリ押しのほうがいいと思う。サブBoやFiは倍率スキルがフルに載るからカウンターがメイン火力 --  &new{2015-08-28 (金) 10:41:49};
---JA倍率が1.3に下がるだけで火力スキルは全部PAにも掛かるんだから、PA>カウンターの図式がひっくり返ることはないように思うんだけど・・・最初に一回ギア解放しちゃえば回避スナステからJA→PA撃てばいいのだし --  &new{2015-08-28 (金) 12:23:11};
---カタナだと挙動とJA可能タイミング早いわりにディレイ効く攻撃多いから攻撃予備動作見て短い攻撃入れてると意識しないでもけっこうカウンターにもJA乗ってるよね --  &new{2015-08-28 (金) 20:12:34};
---カウンターにJAなんてあるか？バンサーとかいろんなの相手にしても弱点32000以上出ないが…サブHuでJAのれば60000超えるはずだからすぐわかるはずだが… --  &new{2015-08-28 (金) 22:09:44};
---マッシブでごり押せないからこそ攻守両立のカウンターがより重要性を増すってだけでメインがPAなのはFiもBoも一緒だね --  &new{2015-08-29 (土) 03:56:31};
---カウンターもスナッチステップもリングこそ出ないがJAは乗る。ていうか32ｋの1.56倍で60kでないとおかしいってどんな計算 --  &new{2015-08-29 (土) 09:25:29};
---一応再検証してきたら乗ることは乗るけどジャスガと違いタイミングが超シビア。自然には乗らないわ --  &new{2015-08-29 (土) 10:39:20};
---それたまたま高倍率部位に当たってるだけじゃ・・・検証時の職は？非弱点時のダメージは？相手は？どの攻撃に対してそちらは何をしてる最中にカウンター入れた？そこらへんが無いのでいまいちこちらで検証出来ない --  &new{2015-08-29 (土) 11:01:06};
---60000は50000のタイプミスやな(´･ω･`) --  &new{2015-08-29 (土) 11:33:10};
---敵固定ですぐ行けてモーション判りやすいナベ2のガロンゴにスタンス切ってJA受付長いゲッカ空振りからカウンター。ギアはガードのたび破棄されて無し維持状態。3200代から4000代に変わってたよ --  &new{2015-08-29 (土) 12:29:54};
--今更だけど通常ザクロ連打(55F計算)のとこ移し間違えてた　×Hu533％/Bo848％　○Hu682％/Bo848％ --  &new{2015-08-31 (月) 20:43:53};
-アベスタと置き換えてクリティカルスタンスの妄想した。ツリー全振りでクリティカル時威力150%up、非クリ威力75%にdown、カタナギアMAX発動時はクリ発動50%UP、クリティカルスタンスの25%upと合わせて75%up、そしてサブでクリ振ればカタナギア中は100%になるとかどうよ？ --  &new{2015-08-27 (木) 23:27:56};
--カタナコンバット発動時ギアがMAXだったら自動発動とかだけでもすごい嬉しい。カタナ使いに愛の手を！ --  &new{2015-08-27 (木) 23:34:31};
--ヴォルグの爆発で2重に乗りそうでオラわくわくしてきたぞ --  &new{2015-08-27 (木) 23:34:41};
--アベスタと置き換わるとか実装の見込みのないスキルへの議論は無意味 --  &new{2015-08-28 (金) 02:52:27};
---本当にある意味あるのかってレベルのスキルじゃない限り、代替案は意味ないよねぇ。というか、アベスタうんぬんよりカタナ自身と職自体に問題があると思う。現状、それぞれの職の個性がほとんどない様なものになってるし、カタナ自身もギアとJCを持てあましてる。メイン限定かつデフォルトで何か特典がつくなり各スタンスにメインクラス時限定と武器限定で特典がつくなりして、カタナもギアとJCを存分に活かせるようにした方がいいのではないだろうか。具体案が全く思い浮かばんが… --  &new{2015-08-28 (金) 07:42:31};
---↑お前のネガネガ意見よりはマシだと思うけどなｗその特典とやらを考えようぜ。スタンス廃止は無理でもクリティカルに関する何かか、技量に対するメリット(技量を打射法に変換する)くらいは欲しい所だね。 --  &new{2015-08-28 (金) 13:23:42};
---それはぜひお願いしたい。大まかなのは思いつくんだが具体的なのを導き出すのはどうも苦手なもんでな…。というか、変に技量やクリティカルを考慮せんでもいいんでない?ただ、倍率に補正がかかるのもなんか違うのはわかってるんだが… -- [[枝1]] &new{2015-08-28 (金) 13:38:12};
---過去ログでもあった気がするけどメインBrでスタンス両方同時発動可にして、カタナの時だけでいいから普段はアベレージ弱点倍率にはウィークでいいよ --  &new{2015-08-28 (金) 15:29:10};
---要は倍率の高い方が優先して発動するようにするという事か。名称はスタンススイッチってところかな? --  &new{2015-08-28 (金) 17:24:40};
---ウィークSDボーナスなんてどうだ？カタナ装備時のみ弱点以外の箇所へのなんたら --  &new{2015-08-29 (土) 02:54:25};
--アベスタ削除、ウィークスタンス（弱点135%、非弱点115%）じゃいかんのか --  &new{2015-08-29 (土) 04:16:04};
---fo,te,がよろしくニキーwってなるだけじゃ(ry --  &new{2015-08-29 (土) 07:39:42};
---表記上は打射法で分けてるんだから射法だけ下げればよろしい。 --  &new{2015-08-29 (土) 14:40:53};
---そもそもウィークスタンスは「テクのみ弱点属性でもダメージアップ」を削除するべき、エレスタの価値が無い --  &new{2015-08-29 (土) 19:16:56};
---エレスタに価値を持たせるためにウィークスタンスの「テクのみ弱点属性でダメージアップ」を消したところで誰もFoBoとかやらないと思う。ただFoBrやTe/Brを殺すだけ --  &new{2015-08-29 (土) 23:26:08};
-今更ながらなんでレアマスタリーは技量アップなのか。普通に火力底上げにしてくれればよかったのに --  &new{2015-08-28 (金) 13:28:31};
-8月いこうBr修正するとかいってなかった?もう8月おわるけど --  &new{2015-08-28 (金) 22:39:24};
--Brの調整の話は有ったけど具体的な日時は言ってなかったと思う、どこかで話が出たのかな？ --  &new{2015-08-28 (金) 23:23:04};
--過去に「Hu、Fi春から継続的上方修正」といわれたのが、実際開始されたの次の歳の3月だったからまだあわてるような時間じゃない --  &new{2015-08-29 (土) 03:10:32};
---待つしかないからしゃーないが公式で言ったならはよしろや。プレミア払わねぇぞコラ --  &new{2015-08-29 (土) 11:11:01};
---↑公式の方でメール送れば？ここに書き込むようなことじゃないな。 --  &new{2015-08-29 (土) 12:21:41};
---そんなの言いだしたらこの木全部そうだ --  &new{2015-08-29 (土) 14:36:43};
---枝１とこの木のほかの書き込みを一緒にしてはいけない。最後の一言は特に運営関係者以外の人も見るようなところに書き込む様な事じゃない --  &new{2015-08-30 (日) 13:08:13};
--まぁ1年くらい遅れるのは誤差だと思おう・・・ --  &new{2015-08-29 (土) 07:48:15};
--ep4の大規模アプデに盛り込んでくるのが妥当な所だろう。今年中は無いと考えた方が気が楽やで --  &new{2015-08-29 (土) 09:33:37};
--ぶっちゃけスキルツリーと必要ポイントだけ見直してくれれば変な強化は必要ないんだけどな。クリティカルアップ強制的に取らされるツリー位置修正とカタコンラピシュの10点満点スキルを5点満点に調整するだけで一気に強くなれる --  &new{2015-08-29 (土) 11:27:24};
--ギア発動中はスーパーアーマーつけてほしい --  &new{2015-08-29 (土) 16:54:45};
---プルフニエン「俺の時代だぜ」 --  &new{2015-08-29 (土) 18:11:49};
---お前の存在はじめて知ったわ --  &new{2015-08-31 (月) 15:29:05};
--文句言うのはできるようになってから言おう --  &new{2015-09-11 (金) 12:03:26};
-思いついたんだけどBrBoでカタコン(オロチ)→ラピシュ(赤)→FB(赤)のローテーションよくない？各々が瞬間火力でるけどcdが短所だったけどこれなら補い合えるし。あとマグスキルとれば技打100％射50％とれるの嬉しいし。オロチが微妙で考えた結果です。追加のアドバイスあればよろです --  &new{2015-08-29 (土) 19:11:55};
--・・・ライコウ入れればBrだけでもいけそうだけどSP余るような職じゃないから特化の方がいいやろ --  &new{2015-08-29 (土) 20:04:00};
--BrBoで複数武器種を使うのは属性、パレット、サブパレ、SPなんかのシステム的な制約が多過ぎて大変だと思うよ。特にBr側はカタコンラピシュを両立して十分に性能を発揮できるほどSPに余裕がないので、それならBr側を弓特化、Bo側を両立にしてラピラピPBFで回す方がリキャストの面でもやりやすいと思う。やったことないから確かなことは言えないけどね --  &new{2015-08-29 (土) 21:54:11};
--手先を動かす量が増えて楽しそうだけどライコウあればラピシュはほぼ常時みたいなもんなんだよね。あ、楽しそうつっても属性切り替えつつシフデバ維持しつつフィールドかけつつみたいな感じですごいことになりそうだな --  &new{2015-08-30 (日) 03:39:32};
--赤弓じゃなくてリカウでバニテクどうよ、ラピシュとデバAPPリストレで回収捗るからテク撃ちやすい　あとラピッドブーストも入れて差し上げろ… --  &new{2015-08-31 (月) 09:02:51};
---エレコンもマスタリも無いテクはハッキリ言って弱いからバニッシュの恩恵があってもそのまま属性不一致で弓撃つより弱い気がする --  &new{2015-09-01 (火) 17:43:58};
--3武器5属性分集めるのか・・・・眩暈するな。そこまでしてBr使いたいと思わないわ。 --  &new{2015-08-31 (月) 15:03:48};
--別にカタナはオロチじゃなくても赤でいいしDBも赤ならそれほどお金かからないよ　DBに使うBr追加安いしね --  &new{2015-08-31 (月) 15:38:14};
--それが合うならそうすればいいと思うよ、人それぞれ --  &new{2015-09-11 (金) 11:55:16};
-適当に考えたスキル　オーバーアベレージスタンス.アベレージスタンスの効果が一時的に２倍になる、CTとか全振りでフォトンフレアぐらいな感じ・ウェポンマスター.武器パレにある違う武器の数だけ攻撃力が増える、全振りで１つにつき最大＋２０ぐらい　クレイジーマジック.技量が高いほど状態異常にかけやすくなるスキル　意見とか俺もこんなスキル考えたぜとかあります？ --  &new{2015-08-30 (日) 02:54:27};
--まあ名前はともかくとしてあまりアクティブスキルばっかりで調整するとそれ以外のとき一気に弱くなるな(ラピシュも若干その感じはあるが)。武器の種類とBrはあんま関係ない気がする。状態異常関連はチェイスのようなスキルがないとシナジーしないし、ボスにあまり効かないことを考えると有用でもなさそう。JCに成功したとき威力アップとPPが若干回復するスキルはほしいかもしれない。 --  &new{2015-08-30 (日) 05:09:04};
---JCにメイン時限定で何か恩恵は欲しいな。JC中はガード∔カウンター判定ありだとか、カタナコンバット中はJC省略とか。JC成功で威力upとPP回復はアベレージ中はって条件付きで。ただ、スキルでやったらかつかつになりそうだから内包されてる感じかな…。まあ、そうするとバレットボウにもラピシュ、ウィークスタンス中に何か恩恵よこせってことになるが --  &new{2015-08-30 (日) 09:05:11};
---JC成功でギア解放とかなら考えたこと有る --  &new{2015-08-30 (日) 14:37:48};
---それでもいいかも。折角の独自仕様なんだし存分に活かしてほしいね --  &new{2015-08-30 (日) 16:46:10};
--僕の考えた最強のスキルか。そうだな、アベレージスタンス使うと威力が１０倍になるスキルとかどうだ！強そうだろ？ --  &new{2015-08-30 (日) 06:47:27};
---何？　アベスタ中に使うとスナッチステップの威力が10倍になるスキルだって！？ --  &new{2015-08-30 (日) 14:25:01};
---↑ステアド全振りが標準化されるな。 --  &new{2015-09-04 (金) 04:59:11};
---申し訳ないが、ガンナーのアレと同じになるのでNG --  &new{2015-09-05 (土) 00:44:57};
--ついでに前の板ではカタコン状態でギアMAXになると自動でギア発動とノクス実装前だったんで業風跳法みたいなスキルとCTを無くすスキルも妄想したんご　きぬ --  &new{2015-08-30 (日) 10:37:17};
--合うのは人それぞれ、今のBrでも十分強いよ --  &new{2015-09-11 (金) 11:57:10};
-特化ツリーは他職の劣化、両立は今一歩器用貧乏…と今まで感じていたが、弓神器とイデアル弓スカル刀揃えた後は別次元の快適さだ。これでツリーの改善＆メイン限定のテコ入れがあれば十分万能職に成り得る。期待してるが、どうなるかぁ… --  &new{2015-08-30 (日) 12:31:47};
--Br特有の真エンジョイ勢に合わせて修正される＋クラスブーストが刺さり、アーレス以上を揃えてる奴らが壊れになりそう --  &new{2015-08-30 (日) 14:37:36};
---さすがにエンジョイ勢にあわせて修正→バランス崩壊はEP2って黒歴史で懲りただろ。もともとアベスタカタナ縛りしなきゃ弱くないんだから、せいぜいスタンス両立orハイブリしやすくなるようツリー調整ぐらいじゃない？ --  &new{2015-08-30 (日) 16:31:32};
---Guがそんな感じなんだよなぁ。上位層は十分強いところに強化の予定もあるらしいし --  &new{2015-08-31 (月) 10:49:10};
---1度完全にバランスを破壊してしまった方がいいと思うがな。如何に今のバランスが歪な形で成り立っているか、運営も知った方がいいだろう。下方修正なんぞ言語道断だがな… --  &new{2015-08-31 (月) 16:01:47};
---別に火力に不満を感じてない上位層がわざわざ今のままでいいです！とか言わないしな。中の下くらいの意見がフル採用されて上位がぶち壊れる可能性が怖い --  &new{2015-08-31 (月) 17:55:36};
---EP2を知らないのか。既に1度、完全にバランスを破壊されて修正された状態が今なんだぜ？カタナはカンランがゴミな事以外はかなりバランス良い武器だと思うけどな。問題はスキルツリーにあるだけで --  &new{2015-08-31 (月) 20:49:33};
---あれは破壊された部分を引っぺがしただけだろう。EP3になって何とか補強したけど補強しきれてない…。まあ、他を上げればなんてことないのに下方修正なんてやった結果なんだが --  &new{2015-09-01 (火) 08:03:46};
---カタナ弓ともチャージPA多めなんだから、アベ＆ウィークのスタンスチャージのPAに対しての倍率上げてくれんかのぉ --  &new{2015-09-01 (火) 12:52:55};
---スタンスチャージがもうちょいとり易ければバレットボウはそれで十分ではないだろうか。カタナは…、JCに何か恩恵がないと倍率強化しても厳しいのではないだろうか（他の近接武器のチャージPAにも言えるが）。JC成功でギア発動なりPP小回復なり、JC中はガード∔カウンター判定つきにしたり。何にせよ、ただ倍率をいじったりするだけじゃ流石に厳しいと思う --  &new{2015-09-01 (火) 14:10:08};
--アーレス持ちだけど現状でも最高に快適だし、このうえ火力なんかを調整された日には……。ギア関係とSP関係だけでいいわね。っていうかラクカあたりから 普通に快適な戦いができるし、ラクカ、ベクス、赤と、割と入手難度が低い強武器が揃ってるカタナはわりと恵まれてるのか？ --  &new{2015-08-31 (月) 10:45:08};
---アーレスリュウガを始めとした13カタナの打撃力、ラピシュのSPくらいだな現状不満なの --  &new{2015-08-31 (月) 14:08:44};
---ラピシュの3連射を最初からにしてくれるとさらに快適になるんだけどね --  &new{2015-08-31 (月) 15:18:40};
---しかし弓のＰＰ回収性能アップは火力に直結するからなあ。今でも相当だし --  &new{2015-09-01 (火) 15:14:31};
---確かにそうなんですけどね(´・ω・｀)弓迷彩つかってバニトリ回収やってるとPP減るどころか増えますし --  &new{2015-09-01 (火) 22:36:11};
--Brが特に近接としては倍率低めなのは事実なんで多少は追加欲しいけど、どっちかと言えばカタナ弓両立できる様にSP改善して神速の両立職って謳い文句が実現すれば満足かなぁ。 --  &new{2015-09-01 (火) 09:32:25};
---アタックアドバンスやスナッチJAコンボといった共通便利スキル取った上で、アベレージツリー、ウィークツリー、カタコンツリー、ラピシュツリーの中から3つ選択してそれぞれフルに取れるってバランスが理想かな。 --  &new{2015-09-05 (土) 11:29:44};
--色々もっとしてみればいいよ --  &new{2015-09-11 (金) 12:04:41};
-長文なので嫌な人はスルー推奨。　カタナBrでマガツやれるかどうかを検証。フル強化光ベクス・全職ブーツかガンスラ、弓・17テッセンを使う。Nで動きの確認から始め、SHで練習。Brカタナはギアの開放状態さえ維持できていれば火力は平均近い（ベクステッセン一回でWB赤顔に15万ほど）。開放に必要なカウンターはわかりやすくいつでもやってる足の踏みつけで取るといい。開始～膝までは膝ロック後カタコンで飛んでいける。これはダメージよりも高度を取るのが目的。どうせ必要な時にはクール明けるので使っちゃう。テッセン→ツキミorカザン、もしくはテッセン3積で高度を保ちつつダメージを与えられる。テッセンはギア回収力が非常に高く、当たりやすいので維持は楽。後はギアゲージ気にしつつ破壊部位ロックして屋根から飛び移ったりすればいい。全職ブーツは一応持っていくが、使うとギアゲージが0になるので本当にいざという時のため。使わないほうがいい。テッセンのおかげで今まで苦手だった追随空中戦に対応できるので足場にこだわる必要はないが、マガツに体を押し付ける感じで戦えれば密着テッセンができるので狙うとDPSが高まる。可能なら咆哮や合掌はきちんとカウンター取っておきたいところ。　結論、とにかくギア維持さえしてればカタナBrでも問題なく戦える。火力ノルマもクリアできた。…が、他にもっと楽で強いクラスあるんでこだわりが無ければそっちでやったほうがいい。弓もあるし。ただ、記述した通りちゃんとやってるBrはちゃんとこなせるんで、他職の方は色眼鏡で見ずに見守ってあげて欲しい。長文ｽﾏﾇ --  &new{2015-09-01 (火) 13:59:22};
--最後の1.5行がマガツ実装以来の変わらない結論だろ。カタナでできない訳じゃない。でも他に適正が居るからカタナBrで無理に来る必要が無い。そして、野良だと回りが十分な戦力か解らんからより適正なクラスで来る事が望ましい。 --  &new{2015-09-01 (火) 14:19:06};
---いや、全然違う。正直今までは本気で「あ、こりゃダメだわ」ってなってた。ギアも開放できても維持できない、そもそも攻撃しに行けない、攻撃しに行ったとしても間合いの関係でまともに攻撃できない（サクラにしろハトウにしろ）、滞空はできても追随しながらまともなダメージは難しかったから、転がり落ちればまた最初から。火力ノルマのクリアすら覚束なかったあの頃と比べたら、まだ選択肢には乗せられるって点で段違いよ。それは俺や君みたいなBr自身が何よりもわかるはず --  &new{2015-09-01 (火) 16:17:58};
---いや、テッセン実装前から固定でカタナで十分なダメ稼いでるフレとか居たし、楽にはなっただけで、より適正がいくらでもいるって状況は変わってないよ。 --  &new{2015-09-02 (水) 19:15:24};
--もっと言えば、カタナBrだからといってカタナしか使わないわけではないので、しかるべき時に弓やガンスラでカバーできてるカタナマンには何も言わない --  &new{2015-09-01 (火) 15:10:58};
---君みたいに判ってる人ばっかならいいんだが、そうじゃないのが多すぎてな。そういう人らにはぜひ一回やってみてくれって言いたい --  &new{2015-09-01 (火) 16:19:21};
---然るべき時にカバーって言うけど、マガツ自体がその然るべき時なんだけど --  &new{2015-09-01 (火) 18:31:03};
---そら弓用意してるならマガツとかそのまま弓で行くし俺もそうしてるけど、足場できるまでバニカゼしてできてからはサクラでも楽にノルマ達成できるんだからいいのよ。バニトリのほうが早いとかは分かるけど、好きでカタナ使ってるならカタナ使いたいって気持ちもあろうし --  &new{2015-09-01 (火) 21:32:04};
--煽りとかじゃなく純粋に好奇心からなんだけど総ダメージどのくらいでしたか？自分はカタナ、バレットボウ両方アーレス使用の7分ちょっとで８００万位だったけど。テッセンとかベクス追加前に測った数字だからその２つを使った結果は気になります。 --  &new{2015-09-01 (火) 19:32:20};
---多分この手の話で意見が分かれるのって「ノルマ達成前にほかの人が自分の分のダメージ与えて終わっちゃった場合」をどう見てるかによると思うんですよね、言い換えればノルマ達成にかかる時間をどの程度で想定してるかといいますか・・・子木主さんが実際やってみたら～とありますが、うるさい人からみたら「7分もかけてんじゃねーよその分俺がカバーしてるんだ」ていう思考なのではないでしょうか？いいか悪いかは別としてですけど。現実として効率メインの構成ではXHでさえ2分位で終わってしまうわけですし --  &new{2015-09-01 (火) 22:55:25};
--弓オンリーならアーレス使用で膝破壊で300万、腹赤顔破壊までで200万、以降黒くなった顔にバニトリ1セットが70万(6秒前後)腹コースなら出せますね。全破壊コースならそれこそバニカぜ1セットが130万～が適当OPでも出ますのでこれで破壊→赤顔バニトリで多分全職トップクラスの性能になるのでは・・・なお3分半ほどでXH全破壊討伐可能です。カタナを色眼鏡で見るなって言われてもこの現実の対単体火力差はどうにもならないかと思いますけどね --  &new{2015-09-01 (火) 19:49:38};
---色眼鏡ってのはそういうレベルの話じゃなく、「あカタナBrだ、破棄しよ」ってのの話だと思うが --  &new{2015-09-01 (火) 21:01:46};
---？だから弓でより高い火力出せるのにカタナなんて持ってる、じゃぁこいつはどうこうっていう色眼鏡のことでしょう？ --  &new{2015-09-01 (火) 22:29:39};
--要はテッセンのおかげでマガツ楽になったねってことで？ --  &new{2015-09-01 (火) 21:10:27};
---テッセンつかうより弓使った方がもっと楽だよね！って話じゃないかと思う。たとえば、５００メートル先に標的がいて、手元に拳銃と狙撃銃があるとする。そりゃたしかに拳銃で当てられればすごいけど、そこは狙撃銃つかったほうが楽やんって言われても仕方ない。拳銃を使ってアホ扱いされても仕方がない。 --  &new{2015-09-02 (水) 16:30:50};
---木主に聞いたんだけどね。俺はカタナアレルギーじゃないからそこはどうでも --  &new{2015-09-02 (水) 17:54:38};
--長文お疲れ様だけどやれるかどうかって話ならそりゃやれるでしょうよ。なんでカタナがダメだと言われるかってそりゃ同じ努力して弓の半分～2/3程度のDPSしかでないしヴォルピの2割引きの威力にPP効率半分以下ではね・・・ --  &new{2015-09-04 (金) 22:57:18};
//--カタナで行かなきゃいいだけ --  &new{2015-09-11 (金) 11:58:08};
-刀オンリーってそんなに地雷なん？ BrHu(アベスタフューリー)でラクカ＋ブリサでOPマナー盛りしてても嫌な顔されのかな --  &new{2015-09-01 (火) 22:17:31};
--通常ブロックの普通の野良やってたら何の問題もないと思いますよ。マガツでカタナ云々・・・っていうのは某所のローカルルールを押し付ける人がどこにでも残念ながらいるのが現実ということです。実際打撃マグに打撃ユニでさえクラフト弓＞13刀なのは事実ですが --  &new{2015-09-01 (火) 22:33:42};
--普通の野良なら何の問題もないけど、カタナってだけで毛嫌いする人はいると思うよ。性格地雷に目を付けられたくないなら武器を変えることをお勧めしたい --  &new{2015-09-01 (火) 22:41:47};
--カタナ接着はWBやHSを狙わないRaみたいな物だからな、それぐらい弓との火力差がある。そもそも火力で弓に勝てる武器の方が少なそうだが --  &new{2015-09-01 (火) 22:59:45};
---対雑魚や取り回しまで込みならやはりヴォルグのある槍、あとは円楽追加されたライフル、フィーバー中のDBくらいだね --  &new{2015-09-01 (火) 23:32:30};
--つまりは適切な時に適切な武器を使えってだけの話。ソロならば好き好きだがマルチではその不適切の負担が他に行く訳で。刀にせよ弓にせよ、好きならばその性能を発揮できる環境でこそ使うのが愛ってものやん？ --  &new{2015-09-01 (火) 23:32:25};
--隣人を鏡にするといいよ。他人に例えるならば、何のキャラ作りか何処でも雷テク縛りしてるFoとか、雑魚戦でも頑なにダガー縛りしてるFiとか、ガンスラ縛りしてる人を見た時に自分ならどう思うか。人によってはカタナ縛りを見たらそれらを見た時と同じ反応をするだろう。個人的にはどれも極まってればそこらの野良近接よりは強いとは思うけどね --  &new{2015-09-01 (火) 23:44:32};
--カタナは強さとか関係なく、強化されても弱体化されても今のままでも多方面から文句と口論がやまない武器。気にするようなら絶対に持たないほうがいい、いらんストレスを抱え込むようになる --  &new{2015-09-02 (水) 02:18:50};
---いや、ハトウ実装までの露骨に弱い期間、シュンカ実装から弱体までの露骨なシュンカ一強期間、シュンカ弱体からEP3までの近接不遇期間、EP3から現在の放置期間（他職と比較して）とそれなりにバランス取れてて安定してた期間って実装以来ほとんど無いからな。 --  &new{2015-09-03 (木) 10:46:05};
--小型雑魚にはカタナは十分強い。但しボス相手には打撃OP盛りしてても弓持ってバニカゼしたほうが強いから嫌な顔する人がいるよ。要はBrのスペックを活かしきれてないって理由だね --  &new{2015-09-02 (水) 02:56:53};
---「打撃OP盛りしても弓持ってバニカゼした方が強い」はカタナに限った話じゃなさそうなので調べてみた。 http://4rt.info/psod/?ySk5a 色々わかりづらい表になったが、ボス戦はHuFiよりもHuBrにして赤のバレットボウでバニカゼした方が強いぞ！(雑魚戦は除く) --  &new{2015-09-02 (水) 21:58:05};
---ほう、クエスト中にサブ職変えられるのか。 --  &new{2015-09-02 (水) 22:56:32};
---こんなチャーボも神器もラピシュ関連もないマッシブ時しか機能せず本来の性能引き出せないものなんて使わん。 --  &new{2015-09-03 (木) 11:47:42};
---カタナツリーだけど打撃弱点がないボスは赤弓マッシブバニカゼ＞ラクカだったぞ、無論ラピシュもチャージもなんもない --  &new{2015-09-03 (木) 15:52:27};
---本来の性能を引き出せなくても並のHu武器より強いんだよなぁ…バニカゼしか考慮してないから案山子相手に限るが。スキルそのままでもマグと防具を射撃用に変えるだけで差が大きく開くし、弓のポテンシャルは本当にやばい --  &new{2015-09-03 (木) 16:31:00};
---弓で自分を飛ばして頭突きが最強とか萎えるわ。そんなのやりたくてこのクラス使い始めたんじゃねぇし。調整後もカタナ微妙だったらもうBr武器の装備更新はしなくていいな --  &new{2015-09-04 (金) 17:28:07};
---とはいえバニッシュある弓とおなじレベルに刀を上げろって話になったらシュンカ時代どころの話じゃないんだよね。俺はギア周りの改善とサクラのJAタイミングとかの使い勝手部分さえどうにかなりゃいいわ --  &new{2015-09-04 (金) 22:51:30};
---ボス戦が頭突きさいつよなのは生まれてからシュンカの時以外ずっとだったような --  &new{2015-09-07 (月) 18:31:26};
---海底実装の時点でリンドウが刺さる相手にはカミカゼより上だったと思うが。まだバニッシュ無かったし --  &new{2015-09-08 (火) 07:51:35};
--みんなの意見聞いてわかったけど、単一の武器だけでやっていける職とは悪い意味で次元が違いそうですね・・・。まぁ強い職といているFoteやRaも法撃武器とビエラ、WB射出機と何かを使い分けしているから一つの武器種に拘れる自由は無いってことですね -- [[木主]] &new{2015-09-02 (水) 05:32:41};
---一応、複合職ってそういう設計だったりするんだがね…。大体の場合は片方のみに特化してもそれなりにやれるものなんだがBrの場合はねぇ。まあ、無理矢理役割を押し付けられてるのにさほど強力でないとか、あまりに特化し過ぎて逆に使いづらいとかでもないからまだましなのかもしれんが --  &new{2015-09-02 (水) 06:35:50};
---他のクラスが武器を持ち帰るデメリット無い（BoはBrに比較して小さい）のにBrだけ武器持ち替えのデメリットをガッツリ受けるからな。そこは両立職ってコンセプト通りに使い分けでカバーできるなら兎も角、それも難しいからデメリットだけが目立つ。 --  &new{2015-09-02 (水) 19:17:22};
---別種のステータスを使うことがある他クラスは必ずそれを補填するスキルが用意されてるからな。Boならスイッチストライク,Teならウォンドリアクター。Brにはそれがない。 --  &new{2015-09-03 (木) 12:53:31};
---他職並みの両立するにはSPがあと10はいる --  &new{2015-09-07 (月) 07:01:42};
---他職並って言ってもBo以外はギア+α程度しか無いんだけどね、テクはまた別だから除外するけど --  &new{2015-09-07 (月) 17:09:52};
---いや、他職と違ってトレードオフ分がやたら多いだろ。他職はギア＋α程度しか武器依存が無い。Brはスタンス+α程度しか武器に依存しないスキルが無い。 --  &new{2015-09-07 (月) 17:17:22};
---Br(とBo)は良くも悪くも専用武器を使うためのクラスなんだよね。だから他職可能な武器や固有出されちゃうとガッカリする --  &new{2015-09-08 (火) 01:10:02};
---俺はGuも専用武器を使うためのクラスだと考えてる。他職装備可能な固有PAつきが少ないから目立たないけど --  &new{2015-09-10 (木) 23:58:58};
---GuとBoは他武器使っても倍率の代わりにPP回収力が倍率1.2倍～1.3倍相当ぐらい火力底上げしてくれるから武器の燃費によるけど見た目のダメージほどは弱くはないよ。Guはさらにチェインもあるしね。BrはTeかFoのサブなら優秀。 --  &new{2015-09-11 (金) 01:08:33};
---Guは武器の欠点をスキルだけでどうにかしようと紐付けスキルを上乗せしまくった結果だからそう見えるかもしれんね、最初から武器主眼で作られたBrBoとは成り立ち方が違うけど --  &new{2015-09-11 (金) 02:44:09};
--好きでいいと思うよ、地雷と思う連中が地雷だしね --  &new{2015-09-11 (金) 11:59:13};
-バレットボウチャージボーナスのチャージ軽減ってチャージ完了エフェクトのタイミングでチャージ完了してるの？それともエフェクトに変化はなく自分で80%を判断しないといけないのかな？使っててあまり体感差がなくて気になったんだけど。 --  &new{2015-09-03 (木) 15:25:01};
--1秒チャージPAが0.2秒軽減で気持ち速いって程度、カミカゼが0.32秒でちょい速くなったなって程度だし、あまり体感差が無い程度で正常だよ --  &new{2015-09-03 (木) 22:54:17};
//--慣れろ --  &new{2015-09-11 (金) 12:18:43};
-カタナギア任意発動をください。カウンター発動（ステータス強化３０％だったか）より倍率を抑えてもいいです。アクティブなスキル化によりカタナの使い勝手はさらに上昇するはずです。カタナは使い勝手に特化するべきです。ダメージいらねーです（強がり）。今の路線でいいです。だから、任意発動くださいです。 --  &new{2015-09-07 (月) 10:02:24};
--カウンター発動じゃない奴は地雷ってなるだけだなそれ。今のギア発動でも効果微妙なところなのに。 --  &new{2015-09-07 (月) 13:10:06};
--とりあえずギア3以外でカウンターするとギア全消失って超絶アフォな仕様を改善して欲しい --  &new{2015-09-07 (月) 17:53:36};
--ギア発動はいいからもうちょっと恩恵欲しいわ。もう少し強化倍率上げて欲しい。 --  &new{2015-09-07 (月) 18:10:32};
---それがこれからくる強化じゃないのか　内容は不明だけど --  &new{2015-09-10 (木) 22:21:07};
//--下手糞 --  &new{2015-09-11 (金) 11:44:04};
-出戻り勢なんだけど今の刀ってアベスタとウィークどっちに振ったらいいの？あとサブはHuでいいのかな？クソザコナメクジ君にいろいろ教えてください_(:3 」∠)_ --  &new{2015-09-07 (月) 18:53:03};
--カタナだけならアベスタ。サブはＨｕでも良いです。 --  &new{2015-09-07 (月) 19:00:16};
---ありがとう！とりあえず言われてBrだけスキルシュミレートしてみたけどこんな感じでいいのかな？(´・ω・｀)[[URLが長いので置き換え済み>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?10eNbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImda0fdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000007oIn00000000ebdBkIGAdF6sNHSHxdo00000jdoIb0000000j]]　--  &new{2015-09-07 (月) 19:04:13};
---Brのレアマスは技量だからいらん。ステアドはHuで振っといたほうがいいんじゃね --  &new{2015-09-08 (火) 06:42:51};
--むしろカタナ接着ならアベのチャージかカタコンのクールを削ってアベウィーク両立したほうがいいと思うけどな --  &new{2015-09-07 (月) 20:17:34};
//--少しは自分で考えよう --  &new{2015-09-11 (金) 11:46:20};
-アベレージSチャージとるためにアベレージクリティカル経由しないといけないのどうにかしてくれ… --  &new{2015-09-07 (月) 20:45:30};
--ただでさえ、スキルポイントかつかつなのに一番深いとこにあるから振るに振れないんだよねぇ（特にバレットボウ）。取り易くなるだけでだいぶ違うだろうに…。というか、Sアップの経由もいらんわ。スタンスとったら直で取らせろ --  &new{2015-09-07 (月) 21:47:22};
--そもそもスタンスごとに分けずに共通のPAチャージアップ1つでよかったろう --  &new{2015-09-07 (月) 23:00:16};
---チャージアップ2つでいい（強欲） --  &new{2015-09-07 (月) 23:39:14};
---むしろそれくらいしてくれないと刀、特にサクラが悲惨だよな。まだ威力はなんとか上だけどテッセン出てきたのもあってチャージある割には弱いと言わざるを得ないし --  &new{2015-09-08 (火) 15:59:19};
--自分のツリーだと（弓特化）ラピシュを７に削ってるからクリティカルの分が回せたらーってよく思ってるんだけど、ツリー見直し来た時に何取ると言われるとクリティカル欲しいんだよね・・弓のダメの９０％と１００％は結構な差があるしバニッシュに１００％を蓄積出来ればかなり変わってくるんだよね --  &new{2015-09-07 (月) 23:09:23};
---クリティカルで変わるのは武器攻撃力の分だけだから、実際は10%も差が出ないよ --  &new{2015-09-08 (火) 16:18:37};
---弓だと1600くらいだから160で前後するってことかな？総射撃が4000にまで届こうという今だと4%くらいしかかわらんのか・・・属性値も振れるとしても6%くらいやね --  &new{2015-09-08 (火) 16:57:50};
---属性ダメージもブレない、詳しく知りたければこのwikiのダメージ計算のページを見る事をおすすめする --  &new{2015-09-08 (火) 17:13:02};
---ごめん９０％って書いたのは単純に最低保障の数値書いただけでしたが、計算してきたら平均ダメと最大で１０ｋは変わるがWB有弱点での計算だし、２５％の確立の為にSP１０はやっぱり微妙ですよね・・見直しきたら素直にリバーサルとって余ったらステアドとかの方がよさそうかなぁ・・何SP使えるようになるかわからんが --  &new{2015-09-08 (火) 17:52:02};
--本当これ。他のツリーはクリティカルだけ独立させてあるのにBrだけ放置。修正する時に強かったからといってもまじで怠慢でしかない --  &new{2015-09-08 (火) 06:40:01};
--アベ＆ウィークのツリー並列に並べてSアップ、Sクリティカル、Sチャージはアベウィーク共用にすれば良いんじゃね？ --  &new{2015-09-08 (火) 19:09:38};
--今でも十分 --  &new{2015-09-11 (金) 11:53:06};
--単体ならいいがな、両立すると片方がおまけにするしかないのが問題。まあクリより弓ツリーをもうちょい縮小してくれｗ --  &new{2015-09-11 (金) 12:22:57};
//--スキルに頼る前にPS身につけよう --  &new{2015-09-11 (金) 12:47:19};
//---レスつける前に木の趣旨を読もう --  &new{2015-09-11 (金) 15:20:56};
//---それも浅はかとだけ --  &new{2015-09-11 (金) 15:25:42};
-最近カタコンエスケープいらないやら無敵の意味ない的なコメントよくみるけどマッシブの完全上位交換なのに何故あんなに評価低いのかよくわからん -- [[きぬ]] &new{2015-09-11 (金) 15:11:56};
--個人的にだけどテッセン・ライコウのある今だとラピシュの方が有用だから、かな。完全上位互換って言うけど、カタナ解除した時点で切れるのがもう論外なんだよね、フィニッシュも今となっては威力も微妙だし雑魚戦ではHIT稼いでる間に溶ける。まぁマッシブカタコン交互使用はそれはそれで十分強いとは思う --  &new{2015-09-11 (金) 15:20:06};
//--下手だからでしょ --  &new{2015-09-11 (金) 15:27:19};
--互換ね。使いどころが完全に一緒というわけではないんで上位互換でも相互互換でもないと思う --  &new{2015-09-11 (金) 15:37:49};
//---下手糞 --  &new{2015-09-11 (金) 16:20:57};
//---枝つけるとこ間違えてない？ --  &new{2015-09-11 (金) 19:44:43};
--カタコンそのものを使う事自体が減ってるから、でないかな。使用機会が多いなら自然と利用価値が出てくるけど、進んで使うものではなくなってるから恩恵を感じにくくなってるとか。後は…、言い方悪いけど発言主がごり押し至上主義者だとか?流石にないか… --  &new{2015-09-11 (金) 16:41:45};
---うまい奴でもマッシブ乙女使った方が殲滅力上がるのと同じで、カタコンエスケで20秒間ハトウ連打出来るのはかなり大きな利点だと思うんだけどな。 --  &new{2015-09-11 (金) 18:22:14};
---それよりラピシュの伸び代の方がでかい --  &new{2015-09-11 (金) 18:26:06};
---乙女マッシブでも実質殲滅力変わらないからじゃね　ギア未開放で使い始めるとむしろ途中でギア開放できるほうが火力上がるし --  &new{2015-09-11 (金) 19:36:00};
//--下手は下手、それは変わらない --  &new{2015-09-11 (金) 18:38:49};
--火力アップ追加、SPを無駄に喰う邪魔ものだから使い勝手がいい悪い上手い下手以前の問題。マッシヴとして使うには邪魔な機能が多いし素直に喜べるのはコンバットJAくらい、何よりJGでギア解放ができないのが頂けないから意味がないどころか邪魔だ --  &new{2015-09-11 (金) 19:45:06};
---言葉が足りんかったな、火力アップスキルの追加の阻害になったうえでSPを無駄食いするから邪魔だ --  &new{2015-09-11 (金) 19:46:19};
---カタコンも大きめのテコ入れが急務だな…。問題は下手にスキルを追加すると余計に両立が困難になっていく事だが、ダメージアップ補正追加やバレットボウ含めたスキルポイント緩和で何とかなるかな… --  &new{2015-09-11 (金) 20:00:49};
---カタコン周りはエスケと追尾削除してコンバットJAとモーション高速化にしてくれるだけでいい。再三言われてる、そもそもエスケの追加理由がコンバット中の追尾で変に被弾するから追尾削除してくれって要望になぜか無敵が追加されたような状態だし --  &new{2015-09-11 (金) 20:04:20};
---カタコンはごり押す戦い方ではないからだろう。追尾削除もエスケープ削除も叶うのは多分無理。というか、Huでもないのに普通にごり押す戦法やって被弾増えるってそれ当たり前ではないか?（だからって無敵やSAないのもそれはそれで問題ではあるんだが --  &new{2015-09-11 (金) 20:12:56};
---追尾で変なところに飛ぶから追尾が邪魔だって言われて、追尾消せばいいところエスケでごり押し仕様にしたのは運営やろ --  &new{2015-09-11 (金) 20:26:44};
---あんだけ追尾してるくせに無敵なしはそら被弾数も増えるってもんよ。無かったらそらやっていけんって…。それでも増えるってことは必要以上にごり押してるってことだろう。まあ、仕様上押しまくらなきゃならないからある程度はごり押せないといけないんだが… --  &new{2015-09-11 (金) 20:38:14};
---Brができて以来Br混じりの職構成は吟味されつくしてる。Brメインで始めたとしても無敵なくて運用する方が多い過程を経て再度Brメインに戻ってくるとエスケープの評価は変わる --  &new{2015-09-12 (土) 01:28:02};
---Br主軸として放浪してきた自分から言わせてもらえば、カタナ近接はBrHu（乙女、マッシブ、ウォクラ、カタコンエスケ）１強。それ以外は、攻撃頻度が少ない敵・・・ランクが低い敵向き。できればバニカゼ用の弓がほしい。マッシブ中は暇があればチェイス→バニカゼ。それ以外は普通にカタナで殴る方が安定する。マッシブが切れる時にカタコン開始。しっかり時間を使い切ってフィニッシュ。マッシブのリキャスト90秒に対して、45+20秒間の無敵は非常に有用。マッシブだけとか、エスケ持ちからすればマッシブ5と1の違いより大きいからな --  &new{2015-09-12 (土) 11:37:21};
---マッシブは無敵じゃなかった（笑）。あれヒットストップ簡便してほしいわ --  &new{2015-09-12 (土) 11:40:00};
---アクションゲーできるようになるまでBrの放浪もう一周してきた方がいいんでね --  &new{2015-09-12 (土) 17:07:56};
---アクションゲーだったのか・・・意識した事も無かった。ところで、その意見って強弱に関係する？ --  &new{2015-09-12 (土) 22:28:08};
---ゴリ押しゲーであってアクション性とかスティック倒してジャンプできることくらいじゃないの。高低地形を抜けるとか少なくとも戦闘には皆無だな --  &new{2015-09-13 (日) 05:15:29};
---Brでゴリ押しゲー？瞬間的にあったとしても前提にはできんだろ。どういう動きしてたらゴリ押さなきゃいけない状況になんだろ。スナステ全然使わない縛りでもしてんのかな --  &new{2015-09-13 (日) 10:38:15};
---え、ギア解放してからカタコンって当たり前だと思ってたんだけど。カタコン使う手順間違えてるだけだろそれ。 --  &new{2015-09-13 (日) 11:12:33};
---ギア解放なんて、わざわざ書かんだろ。ギア溜めてるorSAない時間帯以外で回避しないと困る状況って、かなり限定的だと思うんだが。タゲ取ってる時とか、その場から動きたくないしな --  &new{2015-09-13 (日) 12:56:52};
---雑魚戦では解放しにくいというか待ってるくらいなら殴った方が早い+ボスは弓が圧倒的に強いので俺はギア解放からカタコンって状況になかなかならないけどw --  &new{2015-09-13 (日) 18:06:07};
---解放するかどうかは時と場合によるかな。例えばポンタなら先に殴らせてカウンター・解放するし、ポンタが３匹居れば、攻撃周期的に相打ちになるならカウンター・解放する --  &new{2015-09-13 (日) 22:39:38};
--ゴリ押しするより可能ならカウンターしたほうが強い武器なのにカウンターできなくなる。もとから無敵やSAが重要じゃない動きできてる。スキルポイントがもったいない・足りない・他に優先するものがある。などの理由を総合的に見て取っても得しないと思う人も多いんじゃないか。話題それるけど自動追尾はブーツみたいにロックオン中のみに変えてほしいね --  &new{2015-09-11 (金) 20:05:35};
//--言い訳にしか聞こえない --  &new{2015-09-11 (金) 20:10:20};
--てかカタコン使ってるときそんな当たんないだろ。使いどころ悪いんじゃないか。無敵ってアルチで必要になるかならないかっていう話だよね？アルチなら弓に振ったほうが有用だとは思うが --  &new{2015-09-12 (土) 01:16:56};
--クラスによる制限やカタナ使用時にしか使えない事。無敵が必要な場面が無い事が主な原因だと思う。マッシブの方は武器、クラスの制限が無い。大体の人はオートメイトハーフラインも併せて使うと思うしその構成だと先に上げた制限も無くカタコンエスケープが必要なくなる。後、カタコンエスケープの評価が悪いのは他の打撃クラスであるＨｕやＦｉのメイン専用スキルに比べて制限や消費ＳＰの割りに弱いから。どれも実際に使ってみたら分かることだよ。 --  &new{2015-09-12 (土) 09:15:16};
--カタナ自体が元々、ダメージ受けない立ち回りが得意だったから、無敵とか追加されても…っていう。まぁ、今はチャージPAの短縮とか挙動改善で別にカタナの立ち回りが特別優秀って無くなったけどね。 --  &new{2015-09-12 (土) 11:32:02};
--ようつべに上がってるボスラッシュの動画は基本カタコン前提だから、ここの意見＝全ユーザーの意見と思わない方がいいよ。使えるか使えないかで言えば間違いなく使えるし。文句言ってるのは使うタイミング間違えてるだけだと思うよ。 --  &new{2015-09-13 (日) 11:19:45};
---カタコンが使えるかどうかの話題ではなく「カタコンエスケープ」が要らないとか評価が低いと言う声が多いと言うのがこの木の話題だよ。最初からしっかり読もうよ --  &new{2015-09-13 (日) 12:47:01};
---リミプレしてないBrのボスラッシュ動画なんて見る価値あんの？ --  &new{2015-09-13 (日) 14:40:56};
---そりゃ、カタコン中に攻撃力上がるからな。メインＢｒでラッシュするなら使わない理由は無い。廃止して他の火力スキルなり立ち回り改善スキルなりのが欲しいってのと今カタコンを使うかは全くの別問題。 --  &new{2015-09-13 (日) 14:55:43};
---リミブレカタナよりマッシブバニカゼの方が早いけどな --  &new{2015-09-13 (日) 15:34:46};
---お前そこら中でそれ言ってるだろ。俺もです --  &new{2015-09-13 (日) 23:44:34};
---マッシブバニカゼ動画なんて見る価値あんの？ --  &new{2015-09-14 (月) 00:03:11};
---リミブレ動画もバニカゼ動画も等しく意味がない --  &new{2015-09-14 (月) 00:17:22};
-ちょっと弓無礼バーのパイセン達に質問！弓始めたんだけどまずはスキルのシュミレーションだなって思っていじってて完成したんだけど、こここうした方がいいよ！ってアドバイスが欲しいです！[[オナシャス！>http://pso2skillsimulator.com/simulator/code=5Kv.5VU.5Xp.5Z1.60F.68O.6aj.6bV.6dz.6fg.6gL.6im.6k6.6lD.6nd.6A9.7Pv.85H.7*14-3*0]]個人的にはクイックメイトとリカバリーは外せません。 -- [[ ]] &new{2015-09-11 (金) 17:10:06};
--なんかURLミスっちゃったんで貼り直しますね…[[弓>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5VU.5Xp.5Z1.60F.68O.6aj.6bV.6dz.6fg.6gL.6im.6k6.6lD.6nd.6A9.7Pv.85H.7*14-3*0]] -- [[ 木主]] &new{2015-09-11 (金) 17:15:28};
--弓一本ならアベスタ系全部切ってラピシュアップとチャージシュート取ったほうがいいんでない？スナッチJAとかもわりと便利なので俺は重宝してる。 --  &new{2015-09-11 (金) 17:41:16};
--弓をメインに使うならスナッチJAはあると便利だと思ってる。サブ職を何にするのか分からないけどRaGuにするならスタンスはウィーク一本でいいと思うよ。弓でタゲ引いた時は回避辛い場面もあるからステアド少し振ってあると戦いやすいね --  &new{2015-09-11 (金) 18:36:38};
//--自分で考えよう --  &new{2015-09-11 (金) 18:40:44};
//-最近下手だの何だの適当にコメってる奴どうせ同一人物でしょ?見てて気分良くないからみんなで通報しよ --  &new{2015-09-11 (金) 19:44:58};
//--一番左上の[ 差分チェッカー]をクリック→「1280332」で検索→「今すぐ通報」をクリック。「ページ名: Comments/ブレイバーVol8」クリックして少し遡ると沢山「24時間以内に通報済み」が見られて面白いよ。雑談やら他のクエやらの所にもコメしてるな --  &new{2015-09-11 (金) 20:08:32};
//--すれば？いいよ、お前下手なの確定するしね --  &new{2015-09-11 (金) 20:11:36};
//---好きなだけ言いなさいな。それしか言えない機械なんだろ? --  &new{2015-09-11 (金) 20:25:47};
//--無敵に頼らないとやってけない雑魚PSの戯言だ、気にするだけ無駄 --  &new{2015-09-11 (金) 20:13:24};
//--まぁ下手は何しても下手 --  &new{2015-09-11 (金) 20:21:01};
//--議論になりそうもなく自分の意見押し通したいだけの子供に用は無いんだわ、下手以外になんか有意義な会話とかできないの？ --  &new{2015-09-11 (金) 20:23:08};
//---そうだね、お前は雑魚すぎる --  &new{2015-09-11 (金) 20:25:35};
//--その議論したい子供にも用はないよ、自分で分れ --  &new{2015-09-11 (金) 20:24:17};
//--その議論したい子供にも用はないよ、自分で分れ --  &new{2015-09-11 (金) 20:24:23};
//---自分で分かるならWikiの存在意義すら危ういわけだが --  &new{2015-09-11 (金) 20:34:47};
//---なら無くていいと思うよ --  &new{2015-09-11 (金) 20:41:15};
//--上手い人なのかもしれんけど、情報も有意義なことも言わないならＷｉｋ的にはいらないかな。通報で --  &new{2015-09-11 (金) 20:48:29};
//---うん、そうしろ。上手い人はいくらでもいるから --  &new{2015-09-11 (金) 20:49:38};
//---考え方治さない限りできないよとだけ言ってくね --  &new{2015-09-11 (金) 20:51:32};
//---では遠慮なく --  &new{2015-09-11 (金) 20:52:32};
//---うん、自滅するだけ --  &new{2015-09-11 (金) 20:53:28};
//---あ、子木８だけど、１２８０３３２の人であってる？ --  &new{2015-09-11 (金) 20:56:09};
//---自分で分かれマンとへたくそ連呼で2匹いるから2匹とも頼むわ --  &new{2015-09-11 (金) 21:00:22};
//---文の構成を見るとかなり幼い印象を受けるが年齢制限大丈夫か？ --  &new{2015-09-11 (金) 21:00:45};
//--下手奴と分れ奴は同一人物やで。確認したら仮BL入りましたね。ご協力あざした。きぬ。 --  &new{2015-09-11 (金) 21:03:30};
//---じゃあCOしとくで、少々お待ちを --  &new{2015-09-11 (金) 21:04:25};
-例えば運営もBrの問題点は理解しているとしても、スキルの削除やモーションの見直し等はやはり難しいのだろう。新PA新スキル追加やPAカスタム実装…と、新要素を追加する事で調整する方が楽なのだろう。ってかホイホイ削除されたら今までその環境で遊んできた人に失礼だからな。ならもう今のブレイバーの調整は綺麗に諦めて、もう一個カタナとバレットボウとガンスラを使う新クラスを作ろう、それが一番だ --  &new{2015-09-12 (土) 18:54:53};
--それはそれで本末転倒だろう。別に思い切った行動してくれてもいいんだがなぁ。削除はしなくていいからモーションの見直しだけでもしてくれれば…。というか、Brもそうだが一部職や一部武器は思いきった事しないとと何も変わらん気がする。後外面的な追加じゃなくて、内部的な追加が欲しい、かな --  &new{2015-09-12 (土) 19:04:29};
--クラスシステム自体がゴミなので、それをどう弄ってもダメです --  &new{2015-09-12 (土) 23:44:51};
---そこをゴミと言うのになぜこのゲームやってんの？ --  &new{2015-09-13 (日) 06:16:09};
---このゲームは戦闘もできる着せ替えゲーだから…… --  &new{2015-09-13 (日) 06:24:33};
---ポータブルみたいに武器適性のクラスだけでよかったのか？武器は全クラスで使えるけど、適性ないと弱いってヤツ。あれはあれで個性もへったくれもないが。 --  &new{2015-09-13 (日) 11:22:40};
---そもそもこのゲームに限らず、オンゲにクラスシステムは合わないと書いたつもりだよ。このゲームに限れば、クラスの存在自体が、遊びの幅を狭めるシステムになっているという事が問題だ --  &new{2015-09-13 (日) 13:07:16};
---どこがクソか書かずにクソって言ったら何も伝わらんぞ --  &new{2015-09-13 (日) 13:09:23};
---解決案としての正解は、クラスを完全廃止すること。現在の全てのスキルと好き勝手に取れるようにすること。スタンスについては、デメリット側を大きくすること。まぁ廃止なんて無理なんですが --  &new{2015-09-13 (日) 13:14:15};
---どこがクソかって？説明しきれないぞ。まず、正解以外のクラス構成がクソになること。例えばソードと炎テクで魔法戦士したいとしても、中途半端未満になるよね --  &new{2015-09-13 (日) 13:20:54};
---次に、ある武器を使いたいとする。その場合は武器によってクラスが決まってしまう。DBでヒュリスタ＋ブレイブスタンスは使えないだろ？そして、クラススキルの存在によって、遊び方が決まってしまう。昔のGu君のアレみたいにね --  &new{2015-09-13 (日) 13:27:34};
---廃止が無理なら、それを残した状態で如何に遊び方に幅を持たせつつ個性を出すかを考えるのが正解ではないか?現状だと自由が効き過ぎて逆に幅が狭くなってるし、鎖が中途半端にもほどがある（というかいらんとこに鎖がかかって逆に幅を狭めてる）。 --  &new{2015-09-13 (日) 13:30:18};
---廃止しないのであれば、一部大部分のスキルを共有化させることかな。全武器のギアについては全クラス間で。全スタンスについては、スタンスが存在する全クラス間で。これ、このクラス専用にする必要ある？っていうスキル（例えば乙女HL、DL）は、全クラス間で --  &new{2015-09-13 (日) 13:39:15};
---何でもかんでも、自由にすればいいてもんではないぞ?　PSO2の場合は鎖が中途半端にかかってるのが問題だろう。あまりに自由が効き過ぎて個性がほとんどない様なものになってるのに変に鎖がかかってるから結果的に幅が狭くなってる。ガッチガチに鎖を結びつけるのも個人的には気にくわない（ネトゲの醍醐味である不特定多数の人とのプレイにまで鎖がつきかねないので）が、自由すぎて個性が全くないというのもそれはそれで嫌だな。 --  &new{2015-09-13 (日) 13:46:28};
---抽象的過ぎて全く建設的でない議論である --  &new{2015-09-13 (日) 14:47:07};
---クラスシステムがなくなると、やっぱり強スキルしか使われないんだよな。で強スキル組み合わせてない奴はクソって言われるようになるだろう。装備可能スキルだって重複禁止の組み合わせも出てくるだろうし、そうなると結局クラスあったころとかわらねーってことやんけ。ゲームバランス調整する上でクラスシステムは必要だろうよ。そもそもクラスシステムありきで設計されてるのにクラスシステムディスったところでどうにもならん。今のクラススキルが問題を抱えていることは確かだが、クラスシステムなくしたところで問題が解決するかというとそうでもないだろうね。てかオンゲに完璧なバランス求めること事態無茶なんだけど、その点はどうなのよ。というかそうなると問題は特定の組み合わせ以外を排斥にかかるという民度の問題でもある気がする。 --  &new{2015-09-13 (日) 14:51:36};
---クラスシステムの問題じゃなくて調整ミスの問題だな全部 --  &new{2015-09-13 (日) 15:22:30};
---それもそうなんだが、なんでそうなるかと言ったら職ごとの個性やその組み合わせによって生まれる持ち味がほとんどない様なものになってるからなんだよな…。現状のPSO2でそれが持てるのって言ったらメインTe位。それ以外は明確な差別化が難しいのが大半だから、結果的にその中で一番うまく噛み合ってる組み合わせが受け入れられ、それ以外は排斥される。クラスシステムがなくなったら強スキルしか使われなくなるのと同じようなもんさ…。 --  &new{2015-09-13 (日) 15:31:45};
---↑が全てだと思うけどねぇ --  &new{2015-09-13 (日) 15:32:57};
---クラスシステムなくしたらもうそれファンタシースターじゃないよね。別ゲーだよね。PSPo2でもハンターよりブレイバーのほうが汎用性高くて強かったけど文句なんて無かったと思うぞい。まあオンゲーじゃないので比較にはならんけど。初代PSOはどうだったんだろうか？やったこと無いから分からぬ。 --  &new{2015-09-13 (日) 17:10:30};
---大抵の文句はユーザー間で出るわけでクソ言われてる構成も文句言うのは他のプレイヤーだ。魔法剣士がやりたいならそういう構成でいけばいい、ネタに走りたいならそういう構成でいけばいい。気にせずやってるプレイヤーは実際いるし。ただそれを批判するのは同じプレイヤーだと言うだけの話だ。 --  &new{2015-09-13 (日) 17:16:02};
---クラスシステムが無くなくなって、強スキルしか使われなくなったら、明らかにそのスキルが強すぎることが明白なんだから、それを修正するか、別の対抗馬を作ればいいだけ。今はスキルが強いのか、クラスが強いのか、PAが強いのか分からないだろ？ --  &new{2015-09-13 (日) 19:28:21};
---そんなんじゃ負の無限ループに落ちるのがオチだぜ。今のPSO2には既に上手く差別化できる個性も持ち味もほとんどない。本来ならその差別化に一番大きく影響を与えるはずのクラスシステムが半ば形骸化してしまってるからな。クラスシステムを廃止したところで今と何も変わらん。寧ろわずかにある個性も完全になくなってさらに幅が狭まるだろう。 --  &new{2015-09-13 (日) 20:10:27};
---待った、その個性というのは何だ？クラス毎の個性という意味？そうであれば、pso2から個性（構成）を強制されることがなくなるので、ユーザー一人ひとりの個性が出せるはずだが --  &new{2015-09-13 (日) 20:25:49};
---いいかげん雑談なり愚痴なりクラス概要のとこでやってくれや。ここはBrのページであってクラスシステムを語る場所じゃーない --  &new{2015-09-13 (日) 20:38:05};
---そろそろ言われると思ってたわ。止め止め。できないことを考えても仕方がない --  &new{2015-09-13 (日) 20:54:47};
---クラスで明確になってた役割が無くなって、強いスキル強い武器種ばかり選ばれるようになるのに個性なんてあるわけないだろ？本来ならクラスは一長一短で補い合う構図にならなきゃ行けないわけだが、火力・WB・補助とほぼお決まりのクラスがあってそれ以外は唯の劣化でしかないバランスの悪さ。 --  &new{2015-09-18 (金) 14:32:19};
---カスしかいねぇなｗ --  &new{2015-09-19 (土) 12:59:49};
--カタナのモーション自体は優秀ってのはチャレンジで散々言われてなかったっけ？ただBrのスキル強化倍率がお察しで、サブはHu一択、メインFiならそこそこ強いって評判だったような・・・・ --  &new{2015-09-13 (日) 17:24:02};
---ライコウと13で弓がぶっ飛んだからBrでは近接でも現状総合火力はBrHuかと --  &new{2015-09-13 (日) 17:53:05};
-クラスがゴミとかいってもそれ言い出したらチャレみたいにするしかなく、どのみちこのクラスはゴミだ→この武器使うやつはゴミだ、にかわるだけかと思うよ --  &new{2015-09-13 (日) 17:05:02};
--問題点が絞りやすくなるから、高い価値がある。今は武器とクラスの関係性が高いから、問題点を絞りにくい --  &new{2015-09-13 (日) 19:26:35};
-ファンタシースターにクラスシステムが必要不可欠であれば、それは仕方がない。遊びの幅を狭めているし、調整の難しさも未来永劫変わらないが、仕方が無いことだ --  &new{2015-09-13 (日) 19:32:26};
--それ言い出したらクラス・職の無い人気作MMO/MOってなんかあるか？モンハンなんか無いっちゃ無いがあれだって武器縛りだしそれ用の構成は求められるが・・・なんでもできりゃいいてもんでもないだろうに --  &new{2015-09-13 (日) 20:30:29};
---なら、そのクラスが存在しているゲームのうち、クラスの問題が存在しないゲームはあるのか？俺は知らんが。あれば、そのゲームを真似した調整をすればいいだけ。 --  &new{2015-09-13 (日) 20:53:54};
---なんでもありにすりゃいいじゃんなんてもうとっくに誰かが考えて、その上で存在しないんだから所詮夢物語ってことなんだろうがよ --  &new{2015-09-13 (日) 21:02:40};
---その職だけ、その武器種だけの問題なら何度か見聞きした事はあるが…、PSO2みたいな問題抱えたのは聞いたことないな。あえて挙げるならMHFにおける一時期の秘伝防具って言う奴とMMO系におけるプレイヤー間の摩擦だが前者はそのものが問題になっただけだし、後者はネトゲである事とMMOの性質上、起こりえる問題だからな…。というか、何もかも自由なゲームって一時的にでも実在したことあるのか? --  &new{2015-09-13 (日) 21:30:59};
---俺も知らんね、そうしたってろくなことにならんからやらんのでしょ。今まで誰も考えないわけないのだし、てか↑でもでたけどいい加減もうやめよ --  &new{2015-09-13 (日) 21:44:23};
---そもそもクラス制のメリット・デメリットなんて昔から考えられているし、その上でpsoはクラス制にした訳だからな・・・もう止めよう。無駄だ --  &new{2015-09-13 (日) 21:56:50};
--こんなん仕様から予想つく範囲だしどこのゲームでもあるっしょ。回復も守備も不要ゲーだから攻撃に尖った性能が好まれるだけ。じゃあゲーム性回帰するために敵強くしてHP増やすか？ないね。「気軽にログインして気軽にクエこなすってのが世間の風潮」体裁として色んなクラス用意してるが今のネトゲはバランスとってバトル長引かせるようなバランスはとらない。流行んないからそういうの。バランスバランス騒いでんのおっさんだけだよ --  &new{2015-09-13 (日) 22:03:21};
---それクラス制の有無と関係ないよね。いや、クラス制を廃止することで、さらに気軽にクエこなすことができるようになるという主張か？まー当然そうなるか --  &new{2015-09-13 (日) 22:46:04};
---いや過度に期待しすぎって話。昔と違い商業側はすばらしい均衡の上に立ったMMO作ろうなんて作業優先度は低いよ。「肩の力抜けよ」基本無料だ。そういうもんだと納得して遊べ。手前の不満の矛先を他のユーザに向けるな --  &new{2015-09-13 (日) 23:22:32};
---要約しちゃうと“ゲームバランスどうでもいいからアバターゲーさせろ”って話になるわけで、ゲームという体裁である以上はそんなん通るわけもない。加えて言うと見た目ホイホイで人が多い武器ほど弱め調整されるのも必然だから、他のBrからすれば文句たらたらで使うような人は素直に性能重視で他の武器使ってほしい --  &new{2015-09-13 (日) 23:31:21};
---ゲームバランスでもアバターゲーでも配信側は儲かる方をやるんだよ。兼ねる場合もあればどちらかに趣向を寄せているように見せたり。最終的には双方からまずまずの支持を得て収益を得られるようにしているだけ。運営が最も重要視するのは高い収益をもたらすバランス調整であってプロゲーマー喜ばすバランスとろうなんてつもりはハナからない。そこ理解しよか。で、お前さんの不満はユーザが悪いわけではない。そういうゲームにそういう人が集まってるってことを理解して必要なら鍵かけて遊べ --  &new{2015-09-13 (日) 23:39:20};
---↑正論過ぎて草　上でもあったけどいい加減にな？また豚が湧いて伐採されるぞ？ --  &new{2015-09-13 (日) 23:56:57};
---いい加減ページのタイトル読めよ --  &new{2015-09-13 (日) 23:57:21};
---ブレイバー ( Braver：勇者 ) --  &new{2015-09-14 (月) 00:27:06};
---EP2で既にバランス無視やって酷いことになった結果出ちゃってるから仕方ない --  &new{2015-09-14 (月) 14:14:56};
-上に初代PSOはどうだったんだろうか？って疑問があったけど、俺の記憶だと普通に職×部屋がたくさん立ってたと思うけどどうだろう？逆にPSO2はじめたとき部屋のコンセプトがきちんと記述されてないのとほとんどソロ部屋だってことにびっくりした記憶がある。どっちがいいとも思えないけどね --  &new{2015-09-14 (月) 19:34:40};
--俺はDC版～GC版までしかやってなかったけど、制限部屋なんて見たことないなぁ。普通のマップは基本的に一人でも回れるレベルだったし。まったり森～遺跡まで回ったりする誰でもOKな部屋が主流だったよ --  &new{2015-09-18 (金) 16:00:07};
-カタコン関連でトワイスチェイン的なスキルが実装されればカンランリストラ出来るのに。 --  &new{2015-09-14 (月) 20:24:20};
--カンラン殺してどうするつもり…?　というか、既存の物のリストラってスキルでかつ存在する意味がなくなったとかでもない限り無理だぞ。安直にもほどがあるがフィニッシュがヒットした敵の数におおじてPP回復、ダメージに対するプラス補正追加位でいいんでない? --  &new{2015-09-14 (月) 20:55:48};
-カタナメインだとアベスタのがいいんですかね？弱点部位攻撃してるのに、他の部位にあてた時とダメージ一緒で泣きそうになるんですが・・・ --  &new{2015-09-15 (火) 03:28:27};
--弱点自体がダメージ倍率が通常部位より上がるようになってるのにダメージ増えないとかおかしいでしょ。レイドボス（エルダー、ルーサー、カタナ推奨ではないがマガツ）相手以外でウィークは微妙だが --  &new{2015-09-15 (火) 06:19:16};
---倍率1倍以下だと弱点でも効果でないからミクダみたいなので検証してたら間違いではない　そんなやついるかって話ではあるが --  &new{2015-09-15 (火) 12:27:17};
---マーダトカッタの鼻がヒット音の割にダメージでなかった気がする --  &new{2015-09-15 (火) 12:32:59};
--打撃攻撃の場合。弱点に攻撃できる機会の少なさを考えるとアベの方が良い。ウィークでツリーを別に用意してるけど一部の緊急クエスト以外では使わないな。 --  &new{2015-09-15 (火) 10:25:13};
--どっちかじゃなく両立するのもありだよ。使い分けが必要になるもののラピシュに振るのと違って弓とカタナ両方の火力アップを同時に兼ねれる --  &new{2015-09-15 (火) 13:08:49};
-結局メインBrのお薦めサブって何なんや… --  &new{2015-09-15 (火) 21:00:58};
--それだけだとお好きなようにとしか言えない --  &new{2015-09-15 (火) 22:54:41};
--メインBrならRaかHuじゃない？他はサブにBrを持ってくるような。 --  &new{2015-09-17 (木) 19:15:28};
-動画に触発されたのか無理にバニカゼするサブHu弓見るようになったけどたいていの場合、装備オプションやツリー、燃費の問題でヴォルピかカレントしたほうが強くない？動いて隙の少ない相手や打撃弱点無い相手にバニマスネメあたり使うなら理解できるんだけど案山子相手にカミカゼする意味は本当にあるんだろうか --  &new{2015-09-15 (火) 21:04:22};
--ヴォルピとカレントとバニカゼどれが一番当てやすいと思う？どれが一番DPS・DPP高いと思う？まぁ計算してみたらいいんでないかな --  &new{2015-09-15 (火) 22:35:55};
--装備OPの差なんて13弓のぶっとび具合考えたら余裕で無視できるレベル --  &new{2015-09-15 (火) 23:31:05};
--後スキルもな。ウィークスタンスラピッドに振ればカタナがう○こ火力になるし、アベウィーク両立すればラピッドとカタナが共倒れ。ＤＰＳスレ見て意気揚々とやってるのかもしれんけどあれのシミュ通りの威力なんて手を伸ばしても届かんレベルだから、木主の言うことも分からんくもない。弓一本っていうならサブRaやし --  &new{2015-09-16 (水) 05:25:34};
--自分でやってみりゃ良いんじゃ？どんだけ強いか一瞬でわかるよ。それにその二つと比較しても燃費・瞬間火力の両方で勝るし、事前チェイス仕込める状況なら更に上に行ける --  &new{2015-09-16 (水) 09:47:29};
---そりゃ一瞬で判る単発ダメだけ見れば強く見えるよ。けどギアカレント5300％/30PP アーツギア無しヴォルピ5400％/35PP バニカゼ9000％/105PP ぐらい燃費に差あるからPP回収考えたら結局負けんじゃないの？って疑問が拭えない --  &new{2015-09-16 (水) 19:52:08};
---カミカゼ17で一発約2250*2で4500、*2.3で10350/65じゃね？ノンチャまでいれても+25で90だけどそうしたら倍率も(2250*2+1500)*2.3=13800になるような・・・ついでに言えば威力の6割を占める突進部分はヘッドショット判定あるぞ。てか今時チャーボ取ってない人なんているんかね？計算めんどくさくて17カミカゼは1500にしてるけど大差ないからいいよね。てか疑問に思うならやってみりゃいいのに --  &new{2015-09-16 (水) 20:34:15};
---すまんノンチャカミカゼは66％だから(2250*2+1000)*2.3で12650か --  &new{2015-09-16 (水) 20:37:40};
--結局自分で計算するしかないかあ。赤武器+ヴィエラでPP回収でスキル抜きのDPSはヴォルピ970％バニカゼ1040％ぐらいになる仮定の装備マグ打撃寄り概ねアベ槍＜アベチャ弓98＜ウィ槍100＜ウィ弓105＜アベチャラピ弓113＜ウィチャ弓116ぐらい。アベ+弓ツリーならあり、アベウィ両立ツリーだと微妙、13弓拾ったなら弓使っとけってところかな --  &new{2015-09-17 (木) 06:46:53};
---アベ槍85ぬけてた。ついでにラクカでウィーク通常ザクロ連打75、ウィチャハトウ連打出来ても93ぐらい --  &new{2015-09-17 (木) 06:56:02};
---DPS倍率差もうちょいあるはずだが。ヴォルピが約5000%の4秒弱、バニカゼが10000%ちょいの5秒でしょ？どっちもヴィエラで回収するならそもそもそこを計算する必要自体無いし --  &new{2015-09-17 (木) 08:10:45};
---小木はどういう計算してヴォルピ970とバニカゼ1040って数字になったの？ピークとチャージカミカゼがだいたい同じくらいの倍率というかちょっとカミカゼのが上なんだから、2発入るカミカゼのが強いなんてすぐわかりそうなもんだけどなぁ --  &new{2015-09-17 (木) 15:26:26};
---燃費やPP回収や装備OPって単語が出てるようにPP無限でコンボ1回の話してるわけじゃないないよ。といっても技量やら通常ぶんのダメやら輝気の倍率間違いやらいろいろ間違ってたから計算しなおし。内容長くなるけど書いとくと◇ヴィエラ通常40セット/分→800*1.8+自然回復300PP/分→29PP回復/秒。威力は別計算後加算が面倒なんでアタアド込みで赤槍比150％弓比130％/秒相当として計算。◇ヴォルピ+通常(5017％/227F)*5セットで145PP消費→PP回収に平均(750％/300F)で全体平均1080％/秒。◇バニカミカゼ*2(10301％/313F)*2セットで160PP消費→PP回収に平均(717％/331F)で全体平均1345％/秒。これで計算しなおして凡人装備で[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?oUmVq]] --  &new{2015-09-17 (木) 18:43:21};
---バニカゼ2セットって消費130じゃないの？今時カタナメインでもチャーボとってない人がいるとは考えにくいが・・・ --  &new{2015-09-17 (木) 18:53:06};
---微妙って差なのかこれ。なんかアベレージのヴォルピって項目なかったからいじってみたけど、アベレージのヴォルピがおよそ19万、バニカゼがおよそ25万っていうと3割近い差があるんだけど --  &new{2015-09-17 (木) 19:18:43};
---とりあえずカタナメインでアベスタにラピシュ足すか、ウィーク足すか、ウィーク足すならどっちにチャージアップ付けるか、打撃盛りでも弓持つべきかの参考資料にはなったかな？チャボはついでにちょこっと計算したら8点使って8～9％ぐらいの平均火力上昇ぐらいのようだから弓メインか半端に余るケースじゃない限りラピシュやラピシュアップが先に思う --  &new{2015-09-17 (木) 20:47:00};
---チャボ取らない人なんているんだなぁ・・・弓って長期のPPより一気に吐き出してそこでカタをつけること考えるから、刀メインなら下手にラピシュ取るよりチャーボ取ったほうが有用なこと多いんだけどね。俺もおんなじこと考えたことはあるけど8SPで取れるったってラピシュ本体に3、マスタリに5だけだと結局5％しか上がらんし結局チャボ取ってるわ --  &new{2015-09-17 (木) 22:08:15};
---少ない隙に大火力を叩き込めるならバニカゼのが強い。 --  &new{2015-09-17 (木) 22:15:49};
---「少ない隙に大火力を叩き込めるならバニカゼのが強い」って「少ない隙に大火力を叩き込めるならヴォルピのが強い」とも言えるわけで、短い時間により多くのダメージを与えられるのならより多くのダメージを与えられることができると言ってるようなもんじゃない --  &new{2015-09-18 (金) 01:12:08};
---時間ある時にチェイン→隙を見つけてバニカゼ、バニトリシュ×ｎという流れに、ヴォルピは勝てないぞ。というか、バニトリシュ連打に勝てないよね --  &new{2015-09-18 (金) 01:36:21};
---この木は前提が打撃特化装備+ツリーみたいだから、バニトリよりはヴォルピのがいいんじゃないかな。両立装備だったり13弓やアーロなんかもあるならバニトリだろうけどね --  &new{2015-09-18 (金) 02:06:48};
---どうせマッシブ乙女で撃つんだろ？バニカゼでええやんけ --  &new{2015-09-18 (金) 11:41:41};
---イデアルやアーレスもないラピボもないってすっごい地雷BrHu想定なんだな。この木のそもそもが案山子にバ二カゼ使う意味あるの？に対してなら上の条件そろえるだけでヴォルピもカレントも余裕超えで意味ありますで決着だけど。 --  &new{2015-09-24 (木) 15:15:25};
---つーか打撃特化構成でもHS無し赤弓バニカゼが赤槍ヴォルピを3割上回るってんだからその時点で弓の方がいいに決まってんだよな。13弓なら赤弓のさらに2割以上強力なわけで・・・ --  &new{2015-09-24 (木) 19:50:21};
---いくらカタナマンだからって打撃UPみたいなゴミに割くポイントあったら普通チャーボとるよなぁ --  &new{2015-09-26 (土) 23:46:39};
--ヴォルピとカレントは動いてる敵には当たらない案山子用、パニカゼはある程度動く敵にも対応できる。動画に触発･･･とかじゃなく強いからね、そりゃ使うわ --  &new{2015-09-22 (火) 06:44:05};
---浮いてる的にも当たるし、さらに突進部分にはHSまで乗るからね。↑の計算だって非弱点部位だから、HS入れれば3割なんてレベルじゃないしアーレス以降の武器性能のおかげでベースの威力自体がやばい --  &new{2015-09-22 (火) 09:05:18};
-BrHuカタナバニカゼ用の両立ツリーを思案中なんだがやっぱSP足りないな・・・今はこんな感じにしようと思ってるんだがこうした方がいいだろってのがあったらアドバイスください[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60J.62m.63T.65v.677.6f9.6k1.6lD.6nd.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.t3.y2.El.10X.15L.1*14]] --  &new{2015-09-15 (火) 02:39:48};
--ＢｒＨｕなら対ボスで弓使うだけだからラピアドはいらないかと。その分ラピッドシュアップにふって瞬間火力を上乗せするか、もしくは別の便利スキルに振るか(そうするとラピシュに振らなくてもいいが)。 --  &new{2015-09-15 (火) 12:22:51};
--アタックアドバンスいらない。サブHuならエスケープは切れる。ボス相手に弓持つならカウンター系いらない。削れそうなところはこんなところかな。あとは上の人も言ってるようにラピシュの攻撃力上げると良いかと。 --  &new{2015-09-15 (火) 14:02:44};
--アドバイスありがとう。色々考えた結果[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65r.677.6f9.6gN.6ip.6k6.6nd.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.ru.y2.El.15U.17n.1*14]]にしようと思ってるんだけどまだ改善点あるかな？ -- [[木主]] &new{2015-09-17 (木) 20:53:30};
--俺だったら、だけどラピシュアップ1から2SP、カタコンツリーから2SP削ってそれぞれスナッチJAとカウンターに振るかな。ラピシュ本体が3だとスナッチJAからコンボ始動しないとストレスマッハになりそう。ついでにサブの方でウィル削ってステアド取ってもいいのでは・・・オトメだけでもほぼ死なないのにｗ --  &new{2015-09-17 (木) 22:18:53};
--色々と悩みましたが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65r.677.6f9.6gL.6in.6k6.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rz.y2.El.10X.15M.17n.1*14]]でいこうと思います。皆さんアドバイスありがとうございました -- [[木主]] &new{2015-09-18 (金) 00:19:17};
-割とまともな強化されてよかったね --  &new{2015-09-20 (日) 14:42:27};
--カタナ持ってるだけで寄生扱いされるくらい酷い状態だったからこれを機に平均性能になってくれる事を願うよ --  &new{2015-09-20 (日) 15:05:35};
--ほんとだよ。特にスキルポイント緩和がありがてえ、ようやくまともに両立できるようになるんかな？ --  &new{2015-09-20 (日) 16:25:22};
---できるようになることを願おう。 --  &new{2015-09-20 (日) 17:27:54};
---一応[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z1.60K.62h.63T.677.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14]]で両立することは可能になるな --  &new{2015-09-20 (日) 20:46:50};
---後、[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z1.60K.62h.63T.677.68O.6aq.6bV.6dE.6wR.7xL.841.7*14]]でカタナでアベとウィークの両立とか。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:52:49};
--とりあえず[[調整内容>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=65130]]、上方修正は嬉しいけど、個人的には専用武器の時限強化関連しか触れられてないのがなんとも、スタンスツリー並びの改善（クリティカルを前提から外す）は欲しかった。 --  &new{2015-09-20 (日) 17:37:23};
---等ってあるからまだ希望はあるかもしれない --  &new{2015-09-20 (日) 17:39:31};
---まだ調整中だろうし要望送れば対応してくれるかもしれない --  &new{2015-09-20 (日) 17:47:57};
---これパッと見、メイン限定っぽくない修正内容なんだけどどうなんだろ --  &new{2015-09-20 (日) 18:17:31};
---既にサブBrカタナとかやらんわってくらいにはなってきてるのにウェポンブーストも来て更にメイン限定だったらエアプ認定されるだけだと思う。 --  &new{2015-09-20 (日) 18:30:25};
---カタナはＢｒだけ使えば良いしウェポンブーストのほかにメイン限定の強化が来ても一向に構わないな、要望送っておこう --  &new{2015-09-20 (日) 18:42:38};
---ウェポブでRa/BrとFi/Brとかいうガイジが葬式で嬉しい。Ra/Brは既に絶滅危惧種だったけども --  &new{2015-09-20 (日) 19:00:21};
---悪いのはクラス倍率やろ、やっとBrがメインでまともに戦えるようになるのか --  &new{2015-09-20 (日) 19:04:49};
---嫌い程度じゃなくガイジか、すごいな。それならいっそメイン武器だけ装備できるように変更きたらいいね。 --  &new{2015-09-20 (日) 19:39:54};
---構ってないでCOしてしまえ、意味同じ言葉が禁止ワード入ってるし --  &new{2015-09-20 (日) 20:02:42};
---カタナ・バレットボウを使いたければＢｒにすれば良いし他の武器を使いたければ他のクラスにすれば良いってだけの事だろ --  &new{2015-09-20 (日) 20:16:18};
---Brはカタナ弓の専門でFiは近接武器を状況に応じて適切に使い分けるクラスっていうそもそも設計の段階で思想が違いすぎるってのがな。FiBrって運用まで考えると失うものの多いから実際最大威力が高いだけでトータルではそこまででもないんだけどね --  &new{2015-09-27 (日) 19:22:28};
--本来両立職として実装されたのにSP足らなくて両立詐欺だったからな。どれくらいSP浮くかわからないけど、嵌ればバ火力の弓と小回りが利く刀で使い分けできるのがベスト --  &new{2015-09-20 (日) 17:46:51};
---10取らなきゃってのが5になるらしいので、ラピシュカタコン本体で5、ラピシュマスタリーで5ってとこじゃないかな --  &new{2015-09-20 (日) 17:51:27};
---弓が限界突破するのはRaのおかげでしかないんだよなぁ。サブ性能の差はBrいくら弄ったとこで無駄だし。 --  &new{2015-09-20 (日) 18:32:07};
---それでもまぁバニカゼ・バニトリは強いし、なんだかんだでアベスタラピシュでもペネ1HIT30000は出るからね --  &new{2015-09-20 (日) 20:07:11};
--今回もハトウは何も触れられなさそうだな。どんどん他PAに追いつかれて最後は置いてけぼりくらいそう --  &new{2015-09-20 (日) 17:56:08};
---ハトウは中距離でダメージ出せるって変り種の存在だから、他が少々火力上がったからって置いてけぼりは無いと思うなー --  &new{2015-09-20 (日) 18:04:10};
---逆を言えば接敵してしまえばハトウ並み、以上のダメージを出せるってなったが最後ハトウは死ぬぞ。ただでさえ少ないとはいえPS要求するPAなんだから --  &new{2015-09-20 (日) 18:32:39};
---もうみんな慣れちゃってほぼ遠当て技だからな。むしろちょっと低いくらいでもよくなってきてる。 --  &new{2015-09-20 (日) 18:33:09};
---そうそう、一番DPS高いハトウの距離が確保できればハトウを使うけど、他PAがハトウのDPSを超えたらハトウ使う優先度は下がっていく一方 --  &new{2015-09-20 (日) 18:43:03};
--SP緩和だけだから後は各スタンスのSチャージ手前のクリティカルをどかしてもらえればいいな･･･ --  &new{2015-09-20 (日) 18:16:35};
--最近菅沼Dの調整ほんと髪が狩ってる --  &new{2015-09-20 (日) 18:26:01};
---髪が狩ってる→神がかってる --  &new{2015-09-20 (日) 18:26:20};
---髪を狩って調整してるからSGNMの頭 --  &new{2015-09-20 (日) 18:29:25};
---菅沼Dが酒井Pの髪を狩ってるところまでは想像した --  &new{2015-09-20 (日) 18:29:54};
---バリカンでｳﾞｨｰﾝとこう --  &new{2015-09-20 (日) 19:07:27};
---また髪の話してる・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 01:09:41};
---なんという卑劣な！（ドルベ感 --  &new{2015-09-22 (火) 14:55:55};
-リミブレカタナ好きだったけど萎えたもうやらねえわ。何でこう遊びの幅を狭めるような調整をするかね --  &new{2015-09-20 (日) 20:24:50};
--チェックミス。上のFiBrの木に繋げたかった --  &new{2015-09-20 (日) 20:25:38};
--もうやらんでいいよ。他職武器をメイン職より強く使える時点でおかしい。遊びの方向性が間違ってたのが正しく戻ったんだろ。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:39:18};
---FiHuでカタナ握った方が強いならおかしいと思うけど、FiBrでしかもリミブレ中のカタナが強い分には別におかしい部分ないでしょ --  &new{2015-09-20 (日) 20:44:08};
---メインクラスがＦｉならカタナよりもＦｉの武器を使った方が強いのが正常じゃないのかな。少なくとも運営はそう判断したからウェポンブーストなんて仕様を実装するんだろ。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:53:24};
---サブクラスもあるんだから「ファイター」で括るなよ。FiBrの武器はダブセ、ダガー、ナックルとカタナと弓。何の問題があるんだ --  &new{2015-09-20 (日) 21:03:47};
---問題は他のクラスのメイン武器を使ってそのクラスよりも強くなるのが問題なんだろ。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:12:11};
---その武器を扱えるクラスをメインにするのが最強にするみたいなことは前々から言われてたしな。☆13とカタコンエスケしかメインに据えるメリットが無いのがおかしかっただけ。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:22:08};
---早くサブクラスシステム廃止すればいいのに　8クラスの調整できない運営に56クラスが手に負えるわけがない --  &new{2015-09-20 (日) 21:28:31};
---まとめ情報を見れば解るけどウェポンブーストって「メインクラス専用」だったね。サブクラスは何だろうと関係ないんじゃないかな。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:34:56};
---FiBr強い強い言うけど、運用までトータルに考えたら別に大して強くないんだが・・・楽しくはあるけどね。てかこれに文句言う人って何と比べてなんだろう？BrHuなのかBrFiなのか。前者との比較であるならマッシブバニッシュコンボが無い時点で火力としては一枚も二枚も落ちるし後者との比較ならばそもそもリミブレ無い時点でFi混ぜる理由がないよね --  &new{2015-09-22 (火) 02:23:42};
---枝3に賛成だわ、職単体で考えてる奴らが多すぎる　段々ビルドを作りにくいゲームになって行く --  &new{2015-10-05 (月) 13:32:15};
--とはいうか、使用可能武器種に対する特権があまりにも薄過ぎるのはそれはそれで大問題なのよなぁ…。1つの遊び方ではあるから他職で使う事が邪道だとは言わないが、やっぱ基本はその武器の使用可能武器種で戦う事だと思う。けど、サブクラスシステムにしたって恩恵がそのクラスのスキルと使用可能武器種のPAかテクを使える位しかないというある意味での大問題抱えてるからな…。 --  &new{2015-09-20 (日) 20:53:16};
---武器でなくて職だな…。誤りもいいとこ --  &new{2015-09-20 (日) 21:06:13};
---それを反省した結果がBr・Boのような職武器特化ツリーなのではないかな --  &new{2015-09-20 (日) 22:20:19};
---縛りが弱くて失敗してるがな…w　JBとバレットボウはまだましだが --  &new{2015-09-20 (日) 22:25:03};
--ウェポンブースト来てもメインFiで握った方が強いこた強いんじゃないの、BrHuより1.2倍くらいは火力あったでしょ。今より地位は下がるだろうが（というか今が高すぎ）クリストバニシュもあるしFiBrでBr武器自体はまだ残る方の構成だと思うが --  &new{2015-09-21 (月) 00:08:22};
---ウェポンブーストの数値次第だな。数値次第では今後も要望を送り続けることになる --  &new{2015-09-21 (月) 00:20:35};
---現状でもリミブレせんとアーレス越えんよ。ちなみにウェポブは10%だから星13でええね --  &new{2015-09-21 (月) 00:44:52};
---ウェポンブーストは2.5%が4つなので10%ですね。 --  &new{2015-09-21 (月) 00:45:57};
---現状でＦｉＢｒよりＢｒＨｕのほうが総合的に強いからもう完全終了じゃない？ --  &new{2015-09-21 (月) 01:17:29};
---リミブレ中のみちょびっとだけ上回るけど、それ以外のときは完全にBrHuに負けてるってんじゃあ、やるやつあんまいなさそうだけどな --  &new{2015-09-21 (月) 01:50:51};
---[[間違い探し>http://4rt.info/psod/?aGe1W]]してくれ、現状だと26％は差が付いてるが --  &new{2015-09-21 (月) 03:54:02};
---まずクリティカル率がラクカが95%、アーレスが50%＆レアマス。んでリミブレしないとアーレスすら越えないっていうのは正しい。リミブレなしだとアーレスが9.4%勝ってる。逆にリミブレ時だとラクカが25.4%勝ってる。んでここに武器ブーストを突っ込むと差が14%に縮まる。あとカタナギアのほうがステも大幅に増えるから、1.21倍のアーレスのほうが伸びが増えて実際にはもうちょっと差がなくなるかな。リミブレして約14%ってどうなのって話じゃね。ラクカならHPもどんどん減ってくし --  &new{2015-09-21 (月) 05:19:58};
---後カタナは雑魚戦専用で滞空もできひんし、メインFiならカウンターも足しにすらならんだろう --  &new{2015-09-21 (月) 05:21:17};
---↑↑あ、エアプったな。レアマスは抜いて考えてくれ --  &new{2015-09-21 (月) 05:23:50};
---カタナが雑魚戦専用っていうのには異を唱えたいけどまあそっちは宗教になっちゃうからいいや。そこまでしてリミブレカタナを使う意味があるかって話だけど、個人の好みで選べる程度になるんじゃないかねと思ってるんだが --  &new{2015-09-21 (月) 05:33:23};
---↑間違い探ししといたぞ　http://4rt.info/psod/?5ME2k　Ｆｉのレベル７７無いとレアマスかクリストかリミブレ５かアーツかクレハートのどれか削らないといけないからハーフ８にしといた。あとＦｉとＨｕの全打撃ＵＰ分いれてなかったから入れといた(ＦｉＨｕ打撃ＵＰ５分+レアマス１と、ＢｒＨｕとのステ差考慮済み)　ＰＰスレ常に維持してビートとＨＰスレ系いれてこれって弱くないか？　いつまでもごまかしてないで星１３掘ったほうがいいぞ --  &new{2015-09-22 (火) 03:40:27};
---↑訂正　ＦｉとＨｕの全打撃ＵＰ・・・→ＢｒＨｕ側の全打撃ＵＰ・・・ --  &new{2015-09-22 (火) 03:43:54};
---リミブレしても3%しか変わらんのか・・・ --  &new{2015-09-23 (水) 16:15:24};
---ああ、すまん。クリ率５％のまんまだったから７０％だともっと上がる。それでもアーレス+１４％だから、ウエポンブーストきたら、ＰＰスレ発動しないと抜かれるのは確定。ギア発動時でクリ１００％でも比較+１７％位。シフタだと基礎打撃分Ｈｕ側が少し上がる。非リミブレ時はギア+ＰＰスレ中でもアーレスが１３％(ウエブーだと２３％)勝つ。ウエポンブーストきたらできる限りリミブレしても総ダメージで劣る --  &new{2015-09-25 (金) 00:18:58};
---新しいブーストは武器の打撃力に10％ってことだからアーレスリュウガ使ってたとしてダメージは3%ちょいの上昇だと思うよ --  &new{2015-09-25 (金) 18:36:32};
---×3%ちょい　○4%ちょい　ｽﾏﾇ・・・ｽﾏﾇ・・・ --  &new{2015-09-25 (金) 18:37:47};
---いや、武器の威力だから潜在と同じ扱いで最終ダメに補正だと思われ。ラヴィスみたいな昔の文言から引っ張ってきたみたいなの以外は、最近の運営は攻撃力と威力＆ダメージをちゃんと使い分けてるからおそらくダメに補正で正しい。 --  &new{2015-09-25 (金) 21:19:56};
--現状でもサブHu捨ててまでやる価値があるのか微妙だったのにウェポンブーストで完全終了だな --  &new{2015-09-21 (月) 19:16:25};
-Boのスイッチストライクみたいな弓の攻撃を打撃力で行うようにするスキルが欲しい。弓装備するたびにマグ変えたりユニット変えたりする作業はもう疲れたよ・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 00:40:39};
--弓の射撃力1650超えてカタナツリーでもラピシュアップに手を出せるようになるしユニットはHPPP型にしといておいてマグはもう適当でええやろ --  &new{2015-09-21 (月) 00:48:15};
---クラブのおかげで射撃マグにしたとしても以前よりより80しか下がらんしね、80っつったら3％ないから・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 00:55:58};
---ユニットを打撃盛りしてたら射撃盛り+100したときと比べてマグ込みで490は差が出るんだが。両立盛りを50してBrマグ使ったとしても245の差が出る(もちろん打撃も245下がる)。両立職と謳っていてこのような差が出るのはおかしいと思うが。例えばHu用武器のワイヤーからパルチに持ち替えるとダメージが10%前後下がる感じだな。 --  &new{2015-09-21 (月) 23:55:36};
---昔の弓ならまだしもチャーボ後の弓と調整後カタナを同等に十全に扱えたらまたイナゴが増えそうだな --  &new{2015-09-22 (火) 08:25:06};
--弓に打撃力を追加しないとむしろ弱くなりそう。あれって靴にも打撃があるから成り立つスキルじゃない？ --  &new{2015-09-21 (月) 01:07:58};
--マグは打撃ガン振りしてラピッドシュートアップに振ればいいんじゃないの --  &new{2015-09-21 (月) 03:57:53};
---これだな --  &new{2015-09-21 (月) 08:04:43};
--そこで技量マグですよ奥さん！　クラフト武器も緩和無しで持てて凄いラクチン --  &new{2015-09-21 (月) 04:23:50};
---緩和でどうなるかわからんが、現状だと打撃マグ作ってブレイバーマグに振る分ラピシュアップに振った方が良いとかいうな --  &new{2015-09-21 (月) 04:58:34};
---マグレベルの上限開放でブレイバーマグの方が将来性はありそうだけどリセット来るだろうし --  &new{2015-09-21 (月) 06:25:35};
---ブレマグの5SP使ってラピシュアップ1Lv3と2Lv2まで取れば射撃力280上がるのでマグレベル560欲しいな --  &new{2015-09-21 (月) 14:45:07};
---両立クラスなんだからブレマグなんて１振りでMAX、いっそデフォルトスキルでいいくらい --  &new{2015-09-21 (月) 17:32:55};
---あとは変換率50超えてくれないと技量ほぼ死んでる現状ステを打撃射撃に割り振っただけのゴミマグ装備してるのと変わらないんだよね --  &new{2015-09-22 (火) 00:06:36};
---星10以上だっけ？のブレが無いというこのシステムは戦犯だと思うわ --  &new{2015-09-22 (火) 00:42:44};
---一部除いて7以上ですでに下限補正は困らないくらいある、というか補正は強化率の段階で付く　運営的には＋10があふれかえるのが想定外だったそうで最初の想定から問題があったんだよな --  &new{2015-09-22 (火) 02:27:31};
---「補正は強化率の段階で付く」のはコモン武器とクラフト武器のみ。通常のレア武器には適用されないから+0だろうが+10だろうが補正は最大になる。+10があふれかえるのは想定外だったというのはまた別問題だな --  &new{2015-09-22 (火) 15:22:59};
---通常7-9でも補正あるって検証したサイトなかったっけ --  &new{2015-09-22 (火) 23:22:11};
---ブレマグは、打撃⇔射撃１００％還元、技量100％を打射に還元。くらいしてもいいな。打射マグどっちでも200,200の性能、技量特化マグならそれにさらに技量200がつく。他クラスと同じように自クラス武器を使う限り常にマグから最大ステ200の恩恵が受けられるようにするという単純な話。同時には使えないので400にはならない。強いていうならガンスラだけど問題に等ならんだろう。 --  &new{2015-09-30 (水) 18:52:59};
-Br強化らしいけどカタナ単とかが舐めプ扱いになってコンセプト通りカタナ弓両立併用が最適解になってくれるだろうか --  &new{2015-09-21 (月) 15:03:22};
--それはそれで面白くないんだよなあ。それはともかくカタナツリーの人はカミカゼとかサブHuの打射両方強化のお陰で弓に振る意味あるけど、サブRaで弓ツリーの人はもしSP余るようになったら何振りゃいいんじゃろ --  &new{2015-09-21 (月) 17:19:11};
---ステアド10にするとか（結局、カタナには行かない） --  &new{2015-09-21 (月) 21:48:55};
---ダブルスタンスで限定的な火力上昇できるようになるくらいか --  &new{2015-09-22 (火) 22:09:12};
---装備できる武器は全部使えよなんてクラスないからな。Brだけにそれが適用されるならまた別のところで縛りプレイになるだけだ。Raサブの問題はサブクラスシステム的に考えて射撃限定倍率ばっかりなのが悪い。 --  &new{2015-09-30 (水) 18:39:13};
-結局ギアで何割威力上がるんだ？まさか１０％みたいなしょぼい上昇じゃないよな？ --  &new{2015-09-20 (日) 21:13:15};
--近日中に公式で詳細な情報が公開されるだろうし過度の期待はせずに待とうか --  &new{2015-09-20 (日) 21:15:48};
--普通にそんなもんじゃね？ --  &new{2015-09-20 (日) 21:25:59};
--使ってる武器や特殊能力によって変わってくるけど、今のステ30%アップで大体15%前後のダメージアップになってるから10%じゃ弱体化になっちまう。放送での言い回しからしても多分、今ステにかかってる30%アップがそのまんま最終ダメージにかかるようになるだけだと思うぞ。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:26:33};
---ステ30％アップ+ダメージアップ10％っていう性能にするほうが手間がなさそう。 --  &new{2015-09-20 (日) 21:30:40};
---弱体化にはならないはずだが。ギア毎にダメージボーナス(未開放時＆開放時両方適用される)＋ギア開放時ステ+30％アップみたいなこと言ってたよ --  &new{2015-09-20 (日) 22:09:33};
---ギア解放のステ＋30％は無くなったが代わりにダメージに倍率が掛かるようになる、これに加えてギア毎にダメージボーナス、弱体化はまずないだろう --  &new{2015-09-20 (日) 22:49:54};
---ギアゲージ量に応じて与ダメージ倍率補正(ＴＭＧギアの弱体版)。さらにギア3以上の状態でカウンター成功することで、ギアゲージを消費しつくすまで与ダメージ倍率補正値が30%にまで上昇する。　って感じじゃね？ステから倍率になって最高値が上がり、開放しなくてもギアゲージ量に応じて平均値を底上げする修正。 --  &new{2015-09-21 (月) 00:04:31};
---ステ上昇に加えて更に～って言ってなかったか --  &new{2015-09-21 (月) 00:09:52};
---ないですね --  &new{2015-09-20 (日) 23:28:34};
---[[これ>http://www.nicovideo.jp/watch/sm27197313]]の8:40辺りでその要素（ギア解放でステ上昇）も残しつつ～言ってるぞ --  &new{2015-09-21 (月) 03:59:49};
---う○こ障害だと10%って書いてあるな --  &new{2015-09-21 (月) 05:41:40};
---つまりギア開放するとステ３０％上がる代わりに時間経過でダメージボーナスが減っていくのか。クソじゃねぇかよ --  &new{2015-09-21 (月) 06:31:35};
---ギア開放中はギア量に関係なく、ギア３の時と同じ扱いなんじゃない？　そんな発言あるし --  &new{2015-09-21 (月) 07:08:04};
---ギア開放したらギアは3の扱いと言っています。あとその要素も残しつつのその要素は「ギア開放で威力があがる」ということで、ステ上昇のことではないと思います。 --  &new{2015-09-21 (月) 07:14:02};
---障害の言う オーラの補正値 がステ30%の事なら、ステ30%+10%になるんだけどな --  &new{2015-09-21 (月) 14:03:18};
---「ギア解放で威力があがる」のは残しつつってようはステ上昇でないなら、ギア量に応じて威力上昇とは別に更にギア解放で上昇量にボーナスってこと？ --  &new{2015-09-21 (月) 14:23:36};
---障害の情報は曖昧だな、開放後はステ30％＋ダメボ10％＋ギア3ダメボ10％かそれともダメボ10％+ギア3ダメボ10％かはっきりしろってんの --  &new{2015-09-21 (月) 16:01:06};
---生涯に書いてあることを真面目に考えちゃいけない --  &new{2015-09-21 (月) 21:50:40};
---火力を平均化みたいなこと言ってたから10％も十分有り得るんじゃない --  &new{2015-09-21 (月) 22:33:20};
---普通に考えたら解放前はギアゲージ量によってダメup、解放後はゲージ残量問わずギア3相当のダメup＋いつものステupでしょ しかし10%ってケチやなぁ…… --  &new{2015-09-22 (火) 01:00:18};
---オーラ補正＋ダメージボーナス10%って書いてあるから30%+10%だろうね。ダメージ倍率は抜きにして、結局発動したら移動中にすぐ切れる問題やらFiがカタナ使うと理論値最強っていう問題は何も変わらないわけね。 --  &new{2015-09-22 (火) 08:12:08};
---Fiが振るったほうが強い問題はまあウェポンブーストで若干軽減されるぞ --  &new{2015-09-22 (火) 14:08:04};
---そもそもファイターで○○使うと理論値最強はカタナに限った話じゃないからしゃーない --  &new{2015-09-22 (火) 15:17:44};
---まあ上にあるけど所詮は理論値、リミブレ自体どうなの？って感じだけど発動しても差が14%、しかもリミブレもリキャストあるから平均ダメージじゃもう遠く及ばんだろうな～。Fi/Huヴォルピみたいなガチのカカシ専用＆ヴォルグとクリストのコンボしかもう使い道ない --  &new{2015-09-22 (火) 18:12:55};
---ギア解放時ならギア解放ボーナス＋ギアボーナス（MAX時の値）＋コンバット＋アベorウィークだから刀に限れば十分最大値はでる、ただこれが全部サブ利用時でも乗ると結局Brサブの刀使いになると言う罠ｗ --  &new{2015-09-23 (水) 00:49:17};
---日本語でおｋ --  &new{2015-09-23 (水) 01:32:55};
---ギアが適応されるのは今までどおりだけどウェポンブーストが控えてるからな。もとより実用面で微妙だったFiBrもだけどウォブレHuBrももはや優位性は薄くなるよ --  &new{2015-09-23 (水) 01:48:41};
---仮にメイン限定で10%上がったところでFiにクリストあるもんだからFiで握ったほうが強いを解消するとなるとさらに武器収集ブーストかけるくらいしか手はない。それで刀とBrで握った時の倍率は何とか最強になったとしてもクリスト分加味せず倍率プッシュされてる場合はクリスト気にしなくていいほか武器と差がついてやっぱ刀ゴミだわってなる可能性も無きにしも非ず。まあこれは最悪の場合の想定だけど --  &new{2015-09-26 (土) 15:56:10};
---メインクラス専用スキルをメインクラス武器でしか使えないようにすれば解決するな。メイン専用スキルにも武器縛りが有るものと無いものがあって曖昧なんだよな --  &new{2015-09-27 (日) 00:31:53};
---ピーク倍率くらいはくれてやればいい。全戦闘時間で平均すれば現時点でもFiBrなんか大したことないんだからな。スタンス固定できて常時リミブレできて常時スレイヤー発動して常時クリ100%で、なんてレイドボスくらいでしかありえんでしょ。 --  &new{2015-09-29 (火) 00:43:37};
---元々FiBrに食われ気味だったのはカタナ接着マンであってBrそのものじゃなかったしな。状況に応じて弓も使い得るのが長所だというのに… --  &new{2015-09-30 (水) 08:10:52};
--ギア1=0% ギア2=5% ギア3=10% のダメージにボーナス　ただし生涯 --  &new{2015-09-21 (月) 14:20:02};
---ＤＢで20パーなんだぜ？ギア維持中はずっと続くとはいえ倍率低くない？そんなんで果たしてカタナの復権になるのか？ＳＰ緩和でＢｒの復権にはなると思うけどさ --  &new{2015-09-23 (水) 00:33:10};
---ギア開放打撃ボーナスが残ってればDBギアは威力ボーナスに限れば超えると思う。っていうか上見ればダガーギアやらいろいろ有ってキリがねーわ --  &new{2015-09-23 (水) 00:37:04};
---ダガーは着地したら消えるしDBも射出で消えるじゃん・・・Fiスタンス倍率がどうこう言う人も同じだけど、条件背負って高い倍率なのは別におかしなことじゃなくね？これまでのカタナギアがksなのは確かだが --  &new{2015-09-23 (水) 01:22:11};
---武器種によって適切なギア倍率があるから高いほうばっか羨む必要が無いって言いたかったんだけどな。ダガーと同等にしろなんて言ってないんダガー。なんつって --  &new{2015-09-23 (水) 01:46:41};
---この話つまんなカッタナー --  &new{2015-09-23 (水) 02:48:31};
---DBはヘブンリーかシュライク一発でマックスまでほぼギアたまるやん。条件で言えばユルユルな方だし。ダガーもボス戦では着地せずに戦うのはそんなに難しくないと思う。カタナもせめて15パー欲しいのが正直なとこ。 --  &new{2015-09-23 (水) 06:46:03};
---まあ今でも解放すれば15％ぐらいだろ。リリチとかなら解放もし易いしあまり贅沢言ってイナゴがきても嫌やん？ --  &new{2015-09-23 (水) 06:56:08};
---ギアゲージマックス倍率10パーセント＋解放倍率15パー＋解放時ゲージ減少緩和なら何も文句ないんだけど、ゲージ減少緩和はどうやらないみたいなんで...... --  &new{2015-09-23 (水) 08:50:03};
---他ギアに関してはギアゲージ補助がスキルで用意されたのばかりだからな。カウンター時のギア消費なしとか、カウンター当てればギアゲージ全快とかのギア補助スキルが欲しいわ・・・EP4移行時に期待するしかないか --  &new{2015-09-23 (水) 15:42:38};
---ゲージ減るの早すぎるよな --  &new{2015-09-24 (木) 17:14:55};
---ガード長押しでギア解放追加されんかな --  &new{2015-09-24 (木) 22:14:18};
---カタコン発動時くらいは能動的に解放させてくれてもいいよね。カタコン前に敵の攻撃待つ作業ほんときらい --  &new{2015-09-24 (木) 22:26:04};
---解放時にカウンターしたらゲージマックスまで回復とかでもいいかも。発動条件ばかりは仕方ないと思う。現状でもギアとカウンターを使いこなせるカタナ使いはそこそこ強いってのは運営も認めてるし。ゲージ維持が困難とも認めてるくせに今回は放置ってのは納得いかないけど。 --  &new{2015-09-25 (金) 15:58:16};
---でも結局ギア解放しても次の沸きポイントへ移動中にゲージ尽きるんだろうなぁ・・・ --  &new{2015-09-29 (火) 17:10:36};
---テッセン使って間に合うかどうか、ってレベルだしな…。まあ、それに関しては割り切れない事でもないけど…。とにかく開放条件が限定され過ぎ∔敵の動きに大きく左右されるせいでギアを持て余しやすい事だけは何とかして欲しかったなぁ…。カウンターは使いこなすうんぬんの問題じゃないんだよ…。 --  &new{2015-09-29 (火) 18:09:14};
-障害にBrの新ツリー乗ってたけど、Sクリの位置とか前提SPは変わってないんだな。少しがっかり --  &new{2015-09-25 (金) 01:23:06};
--これだからエアプ運営とか呼ばれてしまうんだろうね --  &new{2015-09-25 (金) 10:21:23};
---実際はそんなのわかってやってるだろうから何か考えがあるんだろうが・・・プレイヤーからしたらマジデいらない --  &new{2015-09-26 (土) 21:54:12};
---二チャァ --  &new{2015-10-03 (土) 00:13:43};
--Brはカタナと弓の両立を容易にするよりスタンスの両立を容易にするほうが先だと思うんだけどなあ --  &new{2015-09-25 (金) 19:46:26};
--か、開発中の画像だから(震え声)といっても期待しないで待ったほうが駄目だった時のダメージが浅くて済む --  &new{2015-09-25 (金) 22:05:38};
--障害ソースの時点でなｗタリステックの前例もあるし。 --  &new{2015-09-28 (月) 16:30:53};
--こういうとネタみたいだが、あれはコラだろ。何でも鵜呑みにするなよ。 --  &new{2015-09-30 (水) 18:33:05};
---公式でSクリティカル位置調整すると言ってるから、ガセ確定だな。安定の障害だったわ。 --  &new{2015-10-06 (火) 15:02:41};
-BrのサブにＦｉというのは異端なのだろうか --  &new{2015-09-26 (土) 13:05:31};
--いやあ案外良いですなあ　http://4rt.info/psod/?1RyNO　　上方の木と似てるけど、ラクカ先輩とアレさんのFiBr、BrFi、BrHuを比較　添削あればお好きにどうぞ --  &new{2015-09-26 (土) 14:51:00};
---あ、床ペロとか正面背面とかそういうのは考えたら。。。ね　（聞こえなーい --  &new{2015-09-26 (土) 14:53:34};
--メリットあんまないから異端だろうねぇ。なぜやろうと思ったのかもよくわからんけど --  &new{2015-09-26 (土) 14:53:30};
--別に悪いわけではないだろうが他の組み合わせと比べるとやや見劣り気味だねぇ…。 --  &new{2015-09-26 (土) 21:24:04};
--マッシブバニカゼ捨てる程のメリットはないな --  &new{2015-09-26 (土) 22:58:04};
--カタナ接着でカウンターやキャンセルゲッカ連打も考慮するならむしろ有りだけどエスケ切ってFiBrでしたほうが良い。弓も考慮するとマッシブがでかい --  &new{2015-09-26 (土) 23:37:09};
--限定条件で火力は出るようだが使い勝手に到底見合ってない --  &new{2015-09-27 (日) 09:11:02};
--火力は出るけどHu混ぜない近接ってのは生存力投げ捨てちゃうからなぁ。個人的な考えになるけどHu無し近接はGuRa以外だとサブFo並に印象悪い --  &new{2015-09-29 (火) 17:50:46};
---マッシブ、乙女もそうだけど、ウォクラがない近接とかヤバいだろ --  &new{2015-10-04 (日) 16:17:02};
---ヲクラはHuに任せておけば良いよ --  &new{2015-10-05 (月) 13:45:22};
---本気で言ってんのかそれ --  &new{2015-10-05 (月) 22:50:28};
-プロアークスさんに質問！雑魚に刀、ボスに弓で戦うときのスキル構成教えてほしいです。とかは作れるのですが両方取るのが無理なのでどのように構成すればいいかわからないんで。 --  &new{2015-09-28 (月) 21:13:24};
--来月のスキル調整を待て、それまでは今のままでいこう。以上だ --  &new{2015-09-28 (月) 22:57:44};
--カタナ使う気ならサブHuにしてアベ一択。雑魚にガンスラ持ってアディスリラーならサブRaでウィーク一択。どっちも共通してラピシュ系全振りでカタコンは趣味。 --  &new{2015-09-28 (月) 23:05:09};
--ひたすらゾンディ系にハトウあわせとくか。収集役いないうえに全員バラバラに戦っててどうしようもないならテッセン連打。アルチなら必要に応じてフドウと核付きにザクロ連打も考慮 --  &new{2015-09-29 (火) 23:01:02};
--カタコン全部切ってギアだけ取る、あとはウィーク弓ツリーと同じだな --  &new{2015-09-30 (水) 18:17:38};
--ほぼその構成で戦ってるけど、アベスタとカタコンは必須。あとラピッドは１ポイントだけでも取っておくべき。サブHuは当然として、マッシブは必須。雑魚はテッセンとサクラとカザン。ボスはマッシブ強弓か、ハトウ。アルチはゾンディにフドウを入れると、Teが喜んで吸い始める。なんか滑りよくなるよね --  &new{2015-10-01 (木) 00:53:26};
---ラピシュ1とってどうすんだ・・・？アレはマスタリ・アップのどっちかをとって初めて意味のあるものだと思うが --  &new{2015-10-01 (木) 04:20:38};
---PP回復用としか考えていない。マスタリやアップ２を取るためのポイントを工面すると、カタナか耐ダメージ系が疎かになる。 --  &new{2015-10-01 (木) 08:13:00};
---カタコンは20秒限定、JAしか火力上がらず無敵はHuスキルで代用出来るから要らんだろ。逆に弓は火力･使い勝手に直結する代用不可のスキルが多いからこっちの方が切るのが難しい。 --  &new{2015-10-01 (木) 09:26:01};
---カタコンは20秒限定、JAしか火力上がらず無敵はHuスキルで代用出来るから要らんだろ。逆に弓は火力･使い勝手に直結する代用不可のスキルが多いからこっちの方が切るのが難しい。 --  &new{2015-10-01 (木) 09:26:13};
---PP回収だけの為にラピシュ取るんだったらヴィエラで良くね。1だとJA間隔凄まじいから大して役に立たんぞ --  &new{2015-10-01 (木) 10:26:21};
---Huのマッシブもそんなに効果時間が長くない、というか無敵でないので代用は不可能。ヴィエラなりエーデルなりを持つとすれば、スロットが足りるかどうかの話になってくる --  &new{2015-10-01 (木) 22:32:50};
---雑魚でカタナ、ボスに弓だとマッシブバニカゼじゃねーか？カタコンなんてカタナ外せば切れるし雑魚戦じゃ無敵は要らんしHIT溜めてる間に敵居なくなるし・・・いっそアベスタチャージ切りとウィーククリ以外全振り+ラピシュマスタリでもいいと思うけどな。加えてマッシブオトメがありゃ防御面で困ること自体無いんだわ --  &new{2015-10-02 (金) 08:12:29};
---さらにマッシブ切れた後はどうするのって話になるので、雑魚・ボス共にカタコン列は必須。マッシブバニカゼが強いかどうかは状況次第。というか、修正来るのに今更だな --  &new{2015-10-04 (日) 16:14:48};
---カタコン要らなくね？単体ボス相手に無敵なんぞいらんしラピシュとっとけばXHジグモあたりまでならマッシブ中に終わるぞ。範囲攻撃としてもHITためなきゃならん設定のせいで生かしきれないしな --  &new{2015-10-04 (日) 17:09:22};
--カタコン取るとＳＰキツイからこんな感じ　[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.6nd.6oN.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.15U.1*10]] --  &new{2015-10-01 (木) 11:05:43};
---ギア忘れてた＾ｑ＾ --  &new{2015-10-01 (木) 11:07:24};
-[[やったぞ>http://pso2.jp/players/update/20151014/07/]]、ついにSクリティカルを経由せずチャージ取れる日がくる。 --  &new{2015-10-02 (金) 17:18:19};
--宇和ああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！やったあああああああああああああああああああああああああああ！！！！勝ったああああああああああああああああああああああ！！！！！！うひゃあああああああああああああああ！！！！ --  &new{2015-10-02 (金) 17:45:40};
--勝った！ＥＰ３完！！ --  &new{2015-10-02 (金) 17:48:37};
---アーレス持ってるとアベスタでもペネそれなりに出るから結構使ってるけどなー・・・ --  &new{2015-10-05 (月) 20:28:47};
--うれしい半分、なんでもっと早くやらねーんだよってイラつき半分・・・ --  &new{2015-10-02 (金) 17:49:34};
--調整自体はうれしいがここのとこ上方しすぎて心配（慎重派 --  &new{2015-10-02 (金) 17:53:16};
--[[これ（ニコ動注意）>http://www.nicovideo.jp/watch/sm27209160]]の13分あたり見る限り、10振る必要が5になるけど、今10振ってる分の数字はあるってことだよな？ラピシュ下方修正とか騒いでる人がいて気になったんだけど --  &new{2015-10-02 (金) 18:10:40};
---公式に詳細な数値が告知されるか14日にならんと分からないから、修正されてからどうするか決めればいいんじゃない --  &new{2015-10-02 (金) 18:28:41};
--[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z1.60H.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14]]で全ポイント使えばカタナ、弓両立可能だな。（Sクリティカルに振ってあるポイントをSチャージのものとして見てね） --  &new{2015-10-02 (金) 18:20:52};
---サブHuでマッシブオトメあるならエスケープをアタックAに振るのもありかな。ともかく刀弓の両立は本来あるべき姿だし、ライコウ→高火力の弓→オロチでスキルを常時発動させて戦うのが楽しみだ --  &new{2015-10-03 (土) 23:04:37};
--Sチャージの問題はこれで解決するか…。さて、後はカタナ関連のスキルだな。ちょいと要望出してくるか… --  &new{2015-10-02 (金) 18:27:57};
--これでスタンス両立すら視野に入るようになりますね・・・現状の雑魚に刀、ボスに弓ってスタイルなら[[こんなん>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z3.68O.6aq.6c2.6f9.6gL.6im.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l7.mD.pT.rt.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]もありかも --  &new{2015-10-02 (金) 18:35:31};
--カタナでアベとウィークを両立する[[パターン>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z1.60H.62h.63T.65v.677.68O.6aq.6bV.6dB.6wR.6A5.7xL.841.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l7.mD.pT.rt.y2.El.XH.10X.15L.1*14]] --  &new{2015-10-02 (金) 18:44:59};
--長年SP不足で悩まされていた弓特化が遂に[[完成形>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.5Ud.68O.6aq.6bV.6dB.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vh.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14]]に至ったか 実に長かった…… --  &new{2015-10-02 (金) 19:08:44};
--うっしゃあぁ長年要望送り続けて来たかいがあったぜ。 --  &new{2015-10-03 (土) 00:53:57};
--スキルの傾向は皆似てるけど意外と個性出るもんだな。結構長い期間サボってたおかげでSP取りきれてないしレベリングしないと… --  &new{2015-10-03 (土) 07:05:22};
--スキルは出してくれたのを参考にするとして、カタナ弓両立の場合、マグはどうするのがいいんだろ？　ブレマグ振るぐらいならラピシュアップに振って打撃マグ持つのが無難？ --  &new{2015-10-03 (土) 11:41:48};
---Brマグの器用貧乏系刀弓両立マンの俺は[[コレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z8.68O.6aq.6c2.6f9.6k1.6nd.6qt.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.El.KP.Mr.Oa.1*14]]かな。ラピシュマスタリーがSP５に修正された前提だけどね。最適解は打撃マグだろうけど、器用貧乏好きな俺は技量マグ --  &new{2015-10-03 (土) 13:42:41};
---初心者パック買うつもりだから、技量か法撃かどっち作るか迷っててね。　参考にもうちょっと考えてみる。 --  &new{2015-10-03 (土) 14:47:57};
---どうせラピシュ時にしか弓握らないしライコウあればクールタイム十何秒で済むから打撃特化マグで両立OPの防具もしくは打撃OPの防具で良いかと 打撃-100してまで射撃+100欲しいなら弓特化でええやんってなるな俺は --  &new{2015-10-03 (土) 17:38:24};
---マグは全部作ればいいよ　打、射、法、技量。あとサブパレ拡張とアイテムパック拡張したら最悪それだけでやってける。余った分はキャラ増やしといたらいんじゃないかなー？ --  &new{2015-10-03 (土) 17:39:24};
--[[こうじゃ(・∀・)>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.68O.6aq.6c2.6fb.6gN.6ip.6k6.6lD.6nd.6oN.6vi.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14-34n.366.37I.39f.3fM.3hj.3j0.3kC.3FA.3Hc.3IF.3Kh.5*10]] --  &new{2015-10-03 (土) 12:36:10};
---あからさまに弓使いなのだ！ --  &new{2015-10-03 (土) 17:32:42};
-そもそもBrツリーってスタンスとアタックアドバンス以外、全て武器関係の火力スキルで、純粋な火力スキルが無いのが問題な気がした --  &new{2015-10-02 (金) 18:23:33};
--Boそうですね～先輩～ --  &new{2015-10-02 (金) 18:25:30};
---地味にBoさんあなたもですよ～ｗｗｗ --  &new{2015-10-02 (金) 18:26:30};
--けど、それがないと使用可能武器種を他職に取られやすくなるという使用可能武器種という個性が完全に型無しになるデメリットが存在してるからないとダメなんやで…。メイン限定でそういう特典やスキルがほとんどなかったらどうなるか今のPSO2をみればわかるはずだ。 --  &new{2015-10-02 (金) 18:35:22};
---それが問題だと運営も判断したからウェポンブーストが実装されるのかもね。アレはメインクラス専用のウェポンマスタリーみたいなものだし --  &new{2015-10-02 (金) 20:12:24};
---そういう結びつきの強め方はずれてると思うんだがな…。 --  &new{2015-10-02 (金) 21:45:03};
---ウェポンブースト、武器依存スキル、メインクラス限定スキル。どれも目的が同じなだけに継ぎ接ぎ感は否めないな。追加アップデート方式な以上仕方ないところではあるけど。 --  &new{2015-10-03 (土) 15:23:26};
--問題ってかBr・Boに関してはそういう設計なんでしょうね、クラス専用武器を使うための職って感じで。そうしないと逆にHu・Fiとの差別化ができないですし --  &new{2015-10-02 (金) 19:03:05};
---それってHu･Fiとの差別化というより、最初から｢サブクラスありきの設計｣をされているってことじゃない？ 差別化をしたいならそれこそ、武器に依存しない火力スキルをどの職も同じくらいにしたうえで、今度追加されるウェポンブーストのような、メイン限定で各武器にボーナスを得るシステムにすればいいんだから。  ｢問題じゃなくそういう設計｣というんだったらそもそも｢設計が間違い｣なんじゃない？ --  &new{2015-10-04 (日) 13:20:22};
--Boは単純火力以外にPP回復が倍率1.2倍ぐらいの火力スキル相当にはなるだから一緒にできない --  &new{2015-10-02 (金) 21:34:56};
--武器関係のスキルに、他職の純粋な火力スキルに負けない性能があれば、そこまで問題にならなかったのかもね。　カタナ(近接全般)を例にとると｢Br側でコンバット中のみ15％｣｢Hu側で常時約21％(コンボアップで約33％)｣JAでボーナスとか、明らかに武器関係の火力スキルが他職の火力スキルに負けてるし……今まではギアも、発動したところでウォブレ程度だったわけだからね。　　ギアの調整とウェポンブーストとで、JA絡みの負けをどこまで返せるか……正直心配しかない。 --  &new{2015-10-04 (日) 13:50:42};
---純粋な火力比べで調整するんじゃ一番強いの以外要らなくなるだけだからあかん。BoやGuやTeのPP回復や補助といった間接的な火力アップで純粋な火力に追いつけるタイプのほうが評価できる。アベスタは低火力のままでいいからPP回復力ボーナスでもつけて文字通りアベレージでは強いスタンスにしてくれんかな --  &new{2015-10-04 (日) 17:31:03};
---純粋な火力比べで現状要らなくなりかけてるのがカタナBrだったりするわけだからな……　とりあえず他職に純粋な火力で負けてる分、どんな形であれ、その埋め合わせは必要だと子木は思う。別に倍率上昇スキルにこだわらないよ。　ただ「武器関係のスキルがほとんどで、火力スキルないし火力不足を補うスキルが無いのは問題」だろうね。　で、ふと思ったんだけれど……もしFoのチャージPPリバイバルのＰＡ版とかがアベスタとセットになったらどうなるかな？ --  &new{2015-10-04 (日) 18:50:31};
---弓がさらに強くなるだけですね（ --  &new{2015-10-04 (日) 23:47:15};
---スキルにPAかけたのが最終的な強さになるからｽｷﾙｶﾞｰって言っててもしょうがないけどな。正直メインHuの方がクラスとしてはやばいし --  &new{2015-10-05 (月) 14:08:40};
---乙女マッシブルとかともかくも、メインHuとサブHuのバランスはいいと思うけど。ある時便利なギアブーストに、意外と強いウォブレ。メインFiとサブFiなんて・・・・・・ --  &new{2015-10-07 (水) 03:49:11};
--スタンスチャージをチャージボーナスとしてスタンスとは別に用意すれば良かったのだと思った（小並感 --  &new{2015-10-05 (月) 18:43:28};
-最近ブレイバーが多すぎる。既にイナゴが発生しているのか？我々のブレイバーだ。いやらしい --  &new{2015-10-04 (日) 16:26:47};
--もともと人口は上位だぞ --  &new{2015-10-04 (日) 16:45:59};
--変なBrが増えてる気がするのは同意。床舐めとかマッシブ無いのかよってレベルでカミカゼ吹っ飛ばされてる人とかあんだけ緩くなったナベチで見かけるｗ --  &new{2015-10-04 (日) 17:20:10};
---おいそれ俺の最近のやらかしだからやめろ -- [[木主]] &new{2015-10-04 (日) 17:34:49};
---マッシブ取ってないし、弓は核付きグンネにしか使わないのは私です。今の鍋アルチとかマッシブ乙女すらいらないレベルで温いし --  &new{2015-10-04 (日) 22:09:12};
---ぬるいと思うだろ？だが現実には床舐めマン結構いるんだぜ・・・FiとBｒに多い印象 --  &new{2015-10-05 (月) 01:08:25};
---死ぬか死なないかなんて結局PSの問題なんだからクラス関係ないでしょ。 --  &new{2015-10-05 (月) 13:16:22};
---リミブレするFiはまあしょうがないとして（それでもなるべく死なないで欲しいが）、温いと思うというか温いんだがな（修正前ソロ鍋アルチしてたBrHu --  &new{2015-10-05 (月) 14:08:01};
---単純に総数が多いから変な人が居ると目立つだけだろ。テッセン実装後、イナゴが増えたのもあるだろうし --  &new{2015-10-05 (月) 19:40:14};
--クラブー用レベル上げが盛んだからね。にわかBrが大量発生しても別に不思議はない。 --  &new{2015-10-05 (月) 13:26:14};
--人口は元々上位だからな・・・強化発表でさらに増えただろうし --  &new{2015-10-08 (木) 15:32:53};
-刀専も弓専も両立Brに指差して笑われるようになるくらいの超強力な両立優遇スキル来ないかな --  &new{2015-10-05 (月) 19:41:14};
--遊び方が限定される様な物は要らん。現状のカタナも半ばその状態なのに両立が半ば強制される状態になられても困る。 --  &new{2015-10-05 (月) 19:52:34};
--両立優遇スキル来たらみんな両立するから笑う対象がいなくなるよな --  &new{2015-10-05 (月) 19:53:43};
--同感、現状完全な両立とは程遠いからな。弓Brはまず刀握らないし、刀Brもボスダウン時にちょこっと出す程度、遠距離攻撃手段として使うような人は少数。 --  &new{2015-10-05 (月) 20:06:47};
---射撃サブクラスの定番であるRaを混ぜるということは、射撃以外を捨てることにも等しいからな…　弓メインは両立のしようが無い --  &new{2015-10-06 (火) 01:52:37};
--30秒毎にカタナと弓を持ち替えることで火力が倍に！（誰も喜ばないパターン --  &new{2015-10-05 (月) 20:08:39};
---武器切り替えラグ「俺の出番か……」 --  &new{2015-10-05 (月) 21:34:34};
--スキルじゃなくてPAだけども、両立優遇の超強力なスパイスってカミカゼがまさにそれそのもの。射撃全く振ってないカタナウィークですら適当な弓のバニカゼが実用性伴うほど狂った性能してる。かといって射撃特化のRa絡みには扱えないっていう --  &new{2015-10-05 (月) 22:26:10};
--エスケープ振ってたらラピシュも20秒無敵になったりとか、チャージボーナス振ってたらカタナもチャージ速度アップ＆PP-5とか、奥の方に用意されてる強力スキルがカタナと弓を同時に強化するものだったら「せっかく奥の方にまでスキル振ったんだし片方の武器も考えてみるか？」みたいなことにはなったかもしれないね。現実はカタナ・弓専の方がずっと多いから「カタナ・弓のどちらかを強化してーのにいらない方のスキル取らせるなクソが」という感想になるだろうけど。 --  &new{2015-10-05 (月) 22:45:08};
--Boのににてるけれどちょっと違うやつで、打撃力或いはか射撃力の高い方を、他方にも上書き適用できるスイッングスキルがあればほぼ解決 --  &new{2015-10-06 (火) 08:34:59};
---スイッチストライクなんか導入してスキルポイント圧迫されるより運営側とプレイヤー側の両方に益のある方法として、武器パレット連動でマグチェンジできるようにしてくれるだけで万事解決なんだけどなー。同じステのマグでもPB違いを複数用意して使えるようにもなるしマグ追加チケットきっと売れる --  &new{2015-10-06 (火) 10:14:20};
---武器チェンラグに加えて、マグチェンラグも追加ですか。 --  &new{2015-10-06 (火) 17:06:44};
--１３カタナの打撃力を２００くらい上げればいいんじゃない？ --  &new{2015-10-06 (火) 09:54:45};
---そんなんやったら今以上にカタナ接着が増えそうな気がする --  &new{2015-10-06 (火) 19:14:08};
---とは言っても、同程度のスキル倍率なDBに比して12から13への上がり幅が控えめなのは確かなんだけどな --  &new{2015-10-06 (火) 20:05:11};
---つーか弓１３がメインサブ逆転問題の解決のために射撃値おかしいレベルなのに、カタナはそういった調整がなかったあたり、あ(察しってなるな --  &new{2015-10-07 (水) 00:55:24};
---Ra混じりの弓はは当時だとMAXもアベレージも負けてたが、カタナはMAXでは負けてたがアベレージでは別に劣ってなかったからな --  &new{2015-10-07 (水) 07:32:55};
--刀と弓の同時装備可能なスタンスとかどうじゃろ。PA使用制限の撤廃、強化版テックアーツJAみたいなオリコン優遇を含む。強さは調整次第として、超カッコいいという唯一無二のメリットが生まれます。もちろん特化を超えてはいけないのは当然。 --  &new{2015-10-06 (火) 20:23:01};
---本来は強さ求めるなら両立＞特化ってなるべきじゃね、逆に格好良さだの趣味追求の場合に特化。打撃射撃の両立職なんだしさ --  &new{2015-10-07 (水) 00:55:33};
---弓特化は弓だけじゃなく射撃特化でもあるからして。要するに弓の不得意分野の立ち回りにおいて射撃特化のガンスラが並の近接じゃ敵わないぐらい対雑魚強いのがガチだとカタナが要らん子扱いになる理由だと思う --  &new{2015-10-07 (水) 08:20:03};
--両立へのテコ入れとかあり得ない弓とか使いたくないんだよ。刀Brの大半は刀使いたいからBrやってるのであって打射両立したくてやってるわけじゃない、刀接着の多さで判るだろ？弓の存在のせいで刀接着とか言われ馬鹿にされるんだし、むしろ弓をBrからレンジャー武器に移した方が良いくらいだわ。 --  &new{2015-10-07 (水) 02:24:07};
---カタナは汎用火力スキルで勝負するしかないのが問題だ。弓があるからとか完全な責任転嫁でしかない。ブレイバーは両立のためのスキルがないのもそうだが弓に比べてカタナの専用スキルの微妙さ加減もかなり痛い問題。というか、カタナ専用スキルをどうにかしない限りは両立なんて絵に描いた餅のようなもんなのだがな…。 --  &new{2015-10-07 (水) 07:00:13};
---使いたくないからってだけの理由で弓を拒否しといて、カタナ接着がーって筋違いにもほどがあるだろ。自分で弱くなってるだけじゃん --  &new{2015-10-07 (水) 07:37:13};
---カタナメインのBrだけど弓も使うよ、一緒にしないで。 --  &new{2015-10-07 (水) 16:58:44};
---両立強くされたらカタナ専の肩身狭くなんのら間違いないんだよなぁ --  &new{2015-10-07 (水) 18:00:29};
---刀の肩身を狭くしてるのは小絹氏みたいな人なんだよなぁこれが --  &new{2015-10-07 (水) 22:33:15};
---子木主が否定されてるってことは刀専は地雷ってバランス自体は歓迎なのね、少し安心した --  &new{2015-10-07 (水) 23:01:39};
---…歓迎してるわけではないと断じて思うぞ?少なくとも刀が微妙な理由は専用スキルが微妙なのしかないから汎用火力スキルで勝負するしかないのが原因であって、バレットボウはほとんど関係ない（バレットボウの専用スキルは割といいの揃ってるからいい比較にはなるが）。子木さんの言い分は筋違いもいいとこなわけ。どうなろうが絶対にカタナを使おうとしないバレットボウ専の人でもない限りはカタナの強化を歓迎する人は割といるんじゃないか? --  &new{2015-10-07 (水) 23:28:00};
---弓専門だろうがなんだろうが、自職が強化されて嫌な人はいないよ。まぁ俗に言うイナゴやら何やらだったり強化内容の問題なんかもあるだろうけど、今回のは(というかEP3からずっと)いい方向の調整してるでしょ、ダメなのは今かよってことだけだw --  &new{2015-10-08 (木) 12:41:33};
---カタナでも弓でも好きな方を使えば良いけど片方を貶めるのは大人気ないな --  &new{2015-10-08 (木) 20:26:41};
---考え方を変えたらいいんじゃねーかな・・・刀Brを近接Br、弓メインを遠距離Brと。ほらバニカゼが違和感なくなったやったね！ --  &new{2015-10-08 (木) 22:51:13};
--優遇云々はともかくレアマスに打撃射撃上昇くらいください・・・ --  &new{2015-10-07 (水) 17:08:46};
--弓のボスへのダメージ30%増、PP回収倍、雑魚への火力95%減、刀の雑魚へのダメージ30%増PP回収倍、ボス火力95%減。刀弓以外の武器の与ダメ半減。こんな感じのスキルあれば両立増えるんじゃないかしら --  &new{2015-10-07 (水) 18:15:52};
---そんくらい上がれば両立主流になりそうだな。切り替えできたら意味ないし馬鹿長いCT要りそう --  &new{2015-10-07 (水) 18:26:04};
---ガンスラ「」　あと両立ってのはボス用にとかいうのじゃない気がするが。そのスキルでは本当に遊び方が一通りになるな。 --  &new{2015-10-07 (水) 22:50:06};
---ガンスラOKならBrRaが刀使わんからなぁ --  &new{2015-10-07 (水) 23:03:36};
--技量/20(%)、打射のクリティカル確率とクリティカル時のダメージが上昇するクラス専用スキルとかあれば、技量マグも両立も、クリティカル系スキルも流行る気がする。…カタナ特化のBrHuが加速するだけだろうか… --  &new{2015-10-08 (木) 00:35:07};
-今後ツリー改善でカタナスキルも弓スキルも取れるようになったところで、各々の依存ステータスが違うから結局はどっちか捨てなきゃならないんじゃないの？Boのスイッチスキルみたいなので両方とも技量依存になるとかならわかるけど。 --  &new{2015-10-06 (火) 10:14:34};
--全身60盛りだとして合計240の差になるが、火力10％増えるかどうかだしな。DFやマガツが射撃ユニット持って弓メインで戦う、防衛やまるぐる緊急は打撃ユニット持ってカタナメインで戦うって使い分ければいいじゃね？ --  &new{2015-10-06 (火) 10:29:25};
---DFで時間かかることなんてまずないから弓が必須なのはマガツだけっしょ。双子がどうなるかにもよるが --  &new{2015-10-06 (火) 11:48:29};
---13持ってる人なら多めに見ても8%以下だな240だと --  &new{2015-10-06 (火) 22:30:46};
-公式よく見たら「チャージ取得しやすくするためにアベレージ/ウィーククリティカルの位置調整」ってあるな。クリティカルがチャージの下に来るなら前提の3SPも減って計18P浮くと考えてよさそう --  &new{2015-10-06 (火) 10:27:12};
--上に出てたわ、落としてくれ -- [[木主]] &new{2015-10-06 (火) 10:39:05};
---落ちろ! --  &new{2015-10-06 (火) 18:56:08};
---落ちろ！（星１３） --  &new{2015-10-06 (火) 21:41:24};
-イクサコウシャについてる潜在をスキルとしてBrに欲しい。動の反射カタナも未だに来ないし。武器の得意分野がカウンターになっちゃってる現状いっそそっち方面で伸ばしてほしいわ --  &new{2015-10-07 (水) 01:25:51};
--動の反射とカウンターボーナスが乗算でかかったらMAXカウンターの倍率10000％で笑いが止まらんな。☆11でも平気で☆13カタナ食いそうだ --  &new{2015-10-07 (水) 08:33:32};
---素の200％ｘ700％=1400％を加算程度でもJAB差し引いて800％ちょい。カタナの分間火力を40000％ぐらいに見積もると6秒に1回程度ジャスガする相手で20％潜在相当ってところ。加算でも壊れじゃない程度に強い --  &new{2015-10-08 (木) 01:09:17};
-刀特化したい奴には悪いがそもそも使用可能武器種一本だけしか使わずに戦うって事そのものがおかしいと思わないのかしら でも自らのプレイ幅を狭めてる縛りでしかないのにナックラーみたいにまるでそれが良い事のように語られてるしそもそもこの考え自体が間違ってるのか？ --  &new{2015-10-08 (木) 21:46:57};
--割りと刀だけでなんとかなる、使い分けたほうが少し楽になる程度のアドバンテージしかないのが問題よね。使い分けなきゃ戦えないくらいになりゃええのに --  &new{2015-10-08 (木) 22:05:50};
---これ。別に特化って選択肢があっても良いけど。効率面で両立>刀特化、弓特化ってなるようにしろと。今の効率面で特化で良いとか言われるようじゃ話ならない。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:13:57};
--同系統武器ならいいが射撃と打撃だからなあ。出来れば１本で戦えた方がいいんじゃね？遠距離ＰＡがある打撃武器も増えたし切り替えしなくていいならその方が武器として優秀だし --  &new{2015-10-08 (木) 22:05:55};
---複数持ちなら今までだと他職武器持ちで何とかなったがこれからはウェポンブーストでそれも使いづらくなるのにステの両立が難しい打射両立になるしな --  &new{2015-10-08 (木) 22:32:33};
---現状Raの射撃倍率がぶっちぎりだから両立で弓側の最大性能発揮するのは絶望的だな。弓の最大性能発揮しようとすると今度は打撃倍率がカスになるしな。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:56:11};
---打撃で倍率がかかる弓PAが有るらしい --  &new{2015-10-09 (金) 12:49:52};
--一本だけってのは全然おかしくはない、パルチとかDBなんかは一本でやってける性能だし実際一本プレイヤーも多いだろ --  &new{2015-10-08 (木) 22:07:33};
---パルチって過大評価されてるけどXH↑で実際運用してみるとPP面が相当ｋｓなんだけどね・・・DBだって雑魚戦じゃ靴持ってたほうが強いしな。どの職だって複数持ち替えたほうが強いのは普通だよ --  &new{2015-10-08 (木) 22:44:33};
---おかしいのかって話だぞ　効率のことじゃない --  &new{2015-10-08 (木) 23:24:20};
---一本だけでやってけるってことに対してなんだが・・・槍なんてヴォルピがカカシ相手に強いからって過大評価されてるだけで一本でやってくにはPPksなんだけどねって話。DBもフィーバーは所詮単体だし雑魚戦も実装初期と違って範囲も威力もカザン以下だしな --  &new{2015-10-08 (木) 23:54:53};
---マジで言ってのかそれｗ --  &new{2015-10-09 (金) 00:07:08};
---回収はどうせガンスラのこといってるんだろうが未強化でもおｋかPP潜在二択くらいしかないのを複持ち戦法といっていいのだろうか --  &new{2015-10-09 (金) 00:13:30};
---靴過大評価じゃね？テクターいれば微妙になるしバウンサー自体ゾンディール使えるし　ソロ専とか少人数専門なら知らん --  &new{2015-10-09 (金) 00:26:19};
---シュライクで40000出すときに靴だと常時同等、ラピブで50000は出るけど過大評価かね？Te云々はザンバのこと言ってんだろうけど正直どうでもいいよアルチでさえ敵溶けるし。 --  &new{2015-10-09 (金) 10:45:39};
--マガツみたいな例外を除けば、使い分け必須な職なんてファイターぐらいじゃないの？ハンターはソードがちょっと怪しいけどなんとかなるレベルだし、パルチとワイヤーは言わずもがな --  &new{2015-10-08 (木) 22:43:23};
---Hu武器はやれるってだけで最適解ではないしGuだってAR使った方が楽な箇所はある Boぐらいだぞ今のご時世武器一種が最適解に近いのは(アンガがいるからあくまで近い) --  &new{2015-10-08 (木) 23:01:03};
---DBもだいぶ時代遅れになってきてるけどね。スタンス使い分けできるようになったらそれこそ弓とフィーバーが並ぶし --  &new{2015-10-08 (木) 23:57:43};
---DB使ってて雑魚集団殲滅力で他の近接に負ける気しないわ。ゾンディ使えるしなおさら。ボスもフィーバー関係なく火力で負ける気一切しない。ジグモちゃん倒すのも13カタナ使うよりクラフトDB使ってた方が速い。 --  &new{2015-10-09 (金) 07:40:15};
---シフピリ次第では近接でもTMGが伸びてくるだろうなぁ。グラボムリバスタキリング持ちのGuRaがギア3DPS700-900を4.5倍強の倍率でHS2.0に撃つとか考えるとね --  &new{2015-10-09 (金) 08:31:20};
---フィーバー無しのDBでジグモを40秒で倒せるもんなの？俺はBrHu弓で最速40秒だけど --  &new{2015-10-09 (金) 12:46:22};
---GuRaのシフピリHSは現状で既にOEやカザンより強いけどね。ジグモも10～15秒ぐらいで倒すし。なんでTMG強化予定なんだろう。ゴネ得ネガキャン恐ろしい --  &new{2015-10-09 (金) 16:41:32};
---それはWBチェインの力だ --  &new{2015-10-09 (金) 18:23:59};
---カタナで膝破壊参加する前にWB貼られた後既にBoとか他の対空性能高い近接やら射撃やらが破壊してると思うのは俺だけなのか.....？カタナは火力以前にマガツで戦いにくいと思うんだけど。DBやJB使うBoみたいに延々張り続けれれるのかって聞きたい。 --  &new{2015-10-09 (金) 21:02:44};
---バニコン一回の間で壊れるほどのPTじゃなきゃ滅多な事では殴れないほどじゃないな、二段ジャンプで段差上がってテッセンぶち込むだけだから膝に接近自体は問題ない --  &new{2015-10-10 (土) 00:43:40};
---バニッシュ一回の間に壊れないことのほうが珍しくない？俺は最初に腹の前の腕にバニッシュ打ち込んでから移動してカミカゼ当ててるけど、だいたい二発目終わってすぐに壊れちまうんだが当たりメンツに遭遇してることが多いのかな --  &new{2015-10-10 (土) 02:36:52};
---二、三分でしとめるPTでも膝折十数秒はかかるってのにバニコンの三秒で膝折できる野良なんて逆にあるのか --  &new{2015-10-10 (土) 02:58:23};
---三秒は言いすぎだわバニカゼ持ち出すのも接近時間かかりすぎてノーカンだが　10秒程度で接近はいけるからバニ一回でいけるけどな --  &new{2015-10-10 (土) 03:11:59};
---そもそもバニコン自体3秒じゃないんだけどね、事前にバニ貼ってるならだいたい4秒ちょいだよ。んで上に書いたのは誤解されてるかもしれんから一応書き足しとくけど、腕にバニ→右膝カミカゼ2で打ち込み終わったとこで右膝終わり、移動開始して左膝にバニカゼでバニ爆破ダメージでもう片方も終わる感じ。だいたい15秒くらいかな？バニを腕とかに貼るわけだから膝破壊が極端に早くなるわけじゃないよ、左は早いけどね。ちなカミカゼ自体の一発は人によるだろうけど✩13の10603なら35万くらい？ --  &new{2015-10-10 (土) 09:27:09};
---なんにしてもそれなら殴ること自体はいける --  &new{2015-10-10 (土) 12:59:49};
---殴り始めた瞬間対象が無くなりそうだがなw --  &new{2015-10-10 (土) 15:48:21};
---カタナって字しか見えないのか --  &new{2015-10-10 (土) 19:08:28};
---会話読もうねー --  &new{2015-10-10 (土) 19:09:02};
--特定の武器種のみで戦うというのはそれも1つの遊び方である。ただしこのゲーム、特定の武器種に対する専用スキルが一部を除いてかなり少ない上に微妙である故、汎用火力スキルとその武器種の性能で勝負するしかない故、武器種特化はどうにも苦しい面があるのは否めない。が、特定の武器種特化でもそれなりにやれるようにならなければ両立がなんだとか言ってる場合ではないのよねぇ…。 --  &new{2015-10-08 (木) 22:45:11};
---特化だろうが何だろうがサブ武器のほうが有用な局面ではそっちを使えばいいだけの話なのになんでこう・・・ねぇ・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 22:52:55};
---そういうのは一種のこだわりの様なものだ。本来は他人が口出しするものでは断じてない。複数武器種の使用が半ば強要されるのもアンガくらいだしね。現状はあえて欠損を残すことで両立を強要するという何ともあほな状態なんだよ…。 --  &new{2015-10-08 (木) 23:08:29};
---誰もが効率第一ではないからね。そういうのはお互い強要できるものじゃないよ、それで楽しめなければ本末転倒 --  &new{2015-10-08 (木) 23:46:49};
---そら一つの武器で何でも出来ちゃアカンでしょ --  &new{2015-10-08 (木) 23:53:19};
---刀はファイター武器3種よりよっぽど万能だよね、その癖弱点消せなんでも刀だけで出来るようにしろって意見の多いこと。 --  &new{2015-10-08 (木) 23:57:02};
---現状ですでに弱くもねーしなぁ…カタナは過小評価だし槍DBは過大評価だと思うわ --  &new{2015-10-09 (金) 00:00:27};
---多分本気なんだろうな、カタナ接着が嫌われるわけだわ --  &new{2015-10-09 (金) 00:31:23};
---指摘するほうも指摘するほうじゃない　そこまで言ってないのに勝手に話飛躍させてくなよｗ --  &new{2015-10-09 (金) 00:34:56};
---カタナでもマガツで文句言われないだけの火力にしてくれって意見が大半なのにな --  &new{2015-10-09 (金) 00:37:40};
---ワイヤーは文句出ないのに刀からは何故か文句が出る。何故なのか、民度の違い？ --  &new{2015-10-09 (金) 00:44:02};
---ワイヤーは残念ながら癖が強いだけで雑魚からボス、マガツまで全部いけるから文句でない　カタナは言ってしまえば空中戦、JCに頼らない攻撃がそれなりに出来れば満足ってだけだぞ --  &new{2015-10-09 (金) 00:48:26};
---マガツでマガツ行けるってんなら刀でも行けるわ --  &new{2015-10-09 (金) 00:49:22};
---寝ぼけたこと書いたワイヤーでマガツ行けるなら刀でも十分いける。ワイヤーのマガツ適性は底辺だぞ --  &new{2015-10-09 (金) 00:49:55};
---そりゃ普通はパルチ使うからな、他職は諦めて他の適切な武器使うのにカタナ専は弓があるのに握りたがたないやつ多すぎ。 --  &new{2015-10-09 (金) 00:57:39};
---俺は挑発しながら民度とか寝ぼけたこといってるやつよりwiki編集してくれた人の情報を信じる --  &new{2015-10-09 (金) 00:57:42};
---そしてまた意味のわからん話の逸れ方すると　実際には役に立ちづらいから今後戦えるようにしてって要求してるのに何でかサブクラス1で来るやつなみの前提に勝手にされても知らんよ(´・ω・｀) --  &new{2015-10-09 (金) 01:01:42};
---マガツでワイヤーなんか刀持ちより見ないじゃん --  &new{2015-10-09 (金) 01:02:28};
---弱いってことにした方がええんよ、その方が強化されやすくなるし。 --  &new{2015-10-09 (金) 01:10:52};
---見ないからなんだよとしか --  &new{2015-10-09 (金) 01:29:53};
---だから刀使いは文句言い過ぎって話だろ、弱点の一つも受け入れられんのか。 --  &new{2015-10-09 (金) 01:40:39};
---他近接はダガーとか色々併用してるのにな、マガツ刀一本でやらせろとか。民度低い言われても仕方ないですわ --  &new{2015-10-09 (金) 01:46:58};
---だから脳内変換すんなよｗ --  &new{2015-10-09 (金) 02:00:23};
---PA要求自体はどの武器でもあるだろ、もう釣りくさくなってきたけど --  &new{2015-10-09 (金) 02:03:26};
---弱点をなくせってダガーで雑魚ガンガン倒せるようにしろとかって要求と似たようなもんだろ、そういう要求殆ど聞いた覚えないが --  &new{2015-10-09 (金) 02:17:38};
---他の職は刀専と違って武器一つで解決しようとしてないしな、何故に弓使えば解決する問題を刀で解決出来るように要求するのか --  &new{2015-10-09 (金) 02:21:53};
---いうてテッセンしてるだけでマガツも近接ではかなり安定して削れたんだが。膝破壊もBo並みに参加できたし。めちゃくちゃに言われてるからマガツで初めて使ってみたけど瞬間移動にも即対応できて悪くないと思ったぞ。 --  &new{2015-10-09 (金) 02:49:32};
---…みなさん、枝2で言った事をお忘れか?「本来は他人が口を出す事では断じてない」と。武器によって得意不得意が出てくるのは仕方なのない事だが、普通なら気になるほどの差は出ない。そう、普通ならね。常に最善を求める思考になるのは現状が火力至上主義だし、それも1つのやり方だから否定したりはしないが、少しは考えてくれ…。 -- [[子木]] &new{2015-10-09 (金) 08:17:34};
---マルチ行くの向いてないんじゃない？他人の目を気にせず楽しむとかむりむりむりのかたつむり --  &new{2015-10-09 (金) 08:31:16};
---多少、やむおえんところがあるのだがな…。ネトゲだと他人に迷惑をかけるのも言語道断だから特定の遊び方が排斥されるのってそう珍しい事でもないのだが、それって遊び方の幅を結果的に狭める大問題なんだよね…。現状のこのゲーム、火力至上主義だから火力的な面でかなりの不利が出やすい遊び方は問答無用で排斥されやすい。これがいいことだと思うか?Fiとかは関しては両立が当たり前みたいな思考があるから出ないだけ、刀に関しては弓が結構立ってるのと色々な物が完全に真逆だから目立つだけ。いずれかの武器種が立てばHuとかFiもこうなるさ…。 -- [[子木]] &new{2015-10-09 (金) 09:17:14};
---ソロなら低火力だろうがなんだろうが好きにすればいいのよ。だけどマルチでは自分が火力出せない分を他人に押し付けることになるわけで、それでもカタナ以外拒否するってんなら何も言うことはないな --  &new{2015-10-09 (金) 12:42:34};
---…心意気だけは素晴らしいけど他人を顧みずにやる事では無かろうて。 --  &new{2015-10-09 (金) 13:01:47};
---膝破壊にBo並みに参加出来たって人は具体的にどんだけダメ出せたんだろう？まさか飛び回ってただけで大してダメ出てませんでしたなんてオチは無いよね・・・？ちなみに弓だとBrHuバニカゼ、BrRaバニペネどちらも膝破壊までだけで300万コースですけど。 --  &new{2015-10-09 (金) 20:41:05};
---↑膝破壊最強を持ち出してドヤ顔ですか。べクス10603でテッセン一回低く見積もって９０kくらい、PP１４０が尽きたくらいだから１８０万くらいかな。まともな弓使いがいればここまで稼げんだろうけど俺が参加した野良だとこんくらいはいった。あとさっきも言ったけど鯖遅延にかなり強い感じ、一回使ってみたら？ --  &new{2015-10-09 (金) 22:26:10};
---↑１４０尽きたの２回ね。あと両膝だよね？片膝は最初左の高いところ行ってからだからたぶん７０万くらいかなぁ --  &new{2015-10-09 (金) 22:30:39};
---それ、他の方がもっと出しやすくもっとダメージが出る、もしくは刀を選ぶことのアドバンテージが他の武器に比べて薄いとか流石にないよね…?火力至上主義である現状で一番の心配点そこなんだが --  &new{2015-10-09 (金) 22:35:39};
---そこまで言うなら動画あげてみーや。イデアルカレンのとこの奴はチキって出さなかったけどな言い出したくせに。 --  &new{2015-10-09 (金) 22:40:09};
---90ｋﾜﾛﾀｗｗｗﾜﾛﾀ・・・70万で涙で前が見えない。以前ここだかカタナページに動画上げてくれたイケメンカタナマンさんに申し訳ないレベルだぜ。バニカゼ1セットの半分じゃねーかよｗまともな弓が2～3いるだけでそこまで稼ぐ前に腹まで終わるぞ。ちな最速全破壊は経験上弓4人居たときの2分40秒(そのときは30秒で腹まで壊れた)なんだけどその間ご自慢のベクスはどのくらい稼げそうかな？ --  &new{2015-10-10 (土) 00:50:12};
---別に勝てるって言ってねえのに必死すぎる連中多すぎだろｗ単にノルマくらい楽勝ってこと言いたかったんだがねぇ。俺も固定は弓か二ロチでいってるわｗ野良でも３分クッキングしてーならもう勝手に言ってろよｗ --  &new{2015-10-10 (土) 01:58:31};
---そもそも初めていったって言ってる奴に動画出せよとか、最強て知ってる奴に煽り入れてわざわざ説明しだす時点でもうね…。こいつら一体どんなプレイヤー層なんだ？性格地雷ってやつ？ --  &new{2015-10-10 (土) 02:46:18};
---ノルマってのがどのくらいなのかがまずよくわからんけど、問題なのは「カタナがノルマ(？)をクリアする前に他に補われて終わってる」ってことじゃないのかな？マルチに関しては --  &new{2015-10-10 (土) 03:28:09};
---カタナはよくわからんけど上で枝32？が言ってるみたいに膝破壊で300万出さないと煽られるなら大抵の武器は無理だろう --  &new{2015-10-10 (土) 03:34:53};
---ノルマの話されると武器毎にノルマを最短でクリアできる時間表が欲しくなってくるな カタナの問題はノルマが達成できない事なんじゃなくてそのノルマに至るまでの時間がかかりすぎるって事だし てか今のご時世ノルマクリアできない武器なんてないだろ --  &new{2015-10-10 (土) 03:52:48};
---以前ここで上げてたのはイデアルで全破壊野良5分1000万だっけか、かなり上手い人だったように思うけど。弓だと1000万って多分3分かからんのだよね、バニカゼが蓋破壊で150万・バニトリが赤い顔に100万余裕なのを膝破壊以後も両肩破壊までで腹にバニカゼ両肩にバニカゼバニトリ1セットずつは最低でも入るし(展開早い時はここまでやって初めて歩き出す --  &new{2015-10-10 (土) 09:40:34};
---何でノルマクリアするのに問題になるんだ？何でお前ら文句言ってるの？弓パルチナックルRaザンバニロチ以外来んなとでも言いたいのかな？ --  &new{2015-10-10 (土) 11:47:12};
---上のカタナが5分で10mでたら確実に5分位で討伐出来るんだけど時間かかり過ぎてるのかなこれ？テッセンオンリーの奴でも6分位で討伐出来るレベルだし。8分でいければ十二分なんだけど…野良でマガツTAが流行ってんの？ --  &new{2015-10-10 (土) 12:02:24};
---出せないダメージを他人に押し付けるのは少なくとも俺は嫌だな。協力して攻略するシステムである以上やれることはやりたいからね。幸いBrには対マガツにおいて十分な火力となり得る弓があるのだからそっちを使ったほうがいいんじゃないのとは思うよ。まぁ好きにしたりいんじゃない？ただ弓より火力でないことを理解して使ってて刀弱い強くしろとか文句言う人はさすがにちょっと、ね --  &new{2015-10-10 (土) 12:35:25};
---…これさ、Br内での比較で済んでるとかないよな?弓側は特に問題ないだろうけど刀側は他武器まで引き合いに出されたらどうなるんだ?すごく不安なんだが --  &new{2015-10-10 (土) 13:04:24};
---未だに特定職や武器種で難癖付ける奴はちょっと無知過ぎるかな。問題あるのはまじで無課金のFoくらいだろ。あと↑何言いたいかわからん。 --  &new{2015-10-10 (土) 13:49:25};
---8分で終わればいいとかWB維持してくれるRaさんに申し訳なさ過ぎてとてもじゃないが言えない --  &new{2015-10-10 (土) 15:27:41};
---↑なんだこいつｗ迷惑にならんレベルにしてんのに自分の好きな武器でやりたいってのが理解できんのか？それともRaのWB維持が大変とでも思ってんのかな？マガツに関しては一人だけだと破壊早いから無理だが二人いれば楽勝ですぜ。エンド来たし俺は楽したいときにこそRaしてるわ --  &new{2015-10-10 (土) 16:10:23};
---そうですねカタナ使わずにRaしててくださいね --  &new{2015-10-10 (土) 16:54:38};
---そうのような強制は野良でやらないで固定だけでしててくださいね --  &new{2015-10-10 (土) 18:21:35};
---不毛な争いで良く伸びるね。武器にしろクラスにしろ他人のやることを規制するのは不可能なんだからどうしても我慢できないって人が鍵掛けて入って来ない様にするしかないんだよね。それが現在の仕様 --  &new{2015-10-10 (土) 20:14:28};
---なんでかは知らないけど「ちょっと討伐遅くなるかも（４周は全く問題ない」くらいのことに必死ですからねぇ。その程度で彼らは「来るな」とまで言うわけですから正直仕方ない。過激派が争いを起こすのはネットでもいっしょ --  &new{2015-10-11 (日) 02:00:42};
---クラスがとか。武器がとか言って一部の効率主義なユーザーがクエスト参加への敷居を上げようとした結果がマガツの４周規制に始まる緊急クエストのクリア回数の制限なんだよね。運営はできるだけ多くの新規ユーザーを増やす為に気軽に参加させたいんだからユーザー側で勝手にあれこれと規制するのは鍵を掛けた部屋の中だけにしてもらいたいね。 --  &new{2015-10-11 (日) 02:59:41};
---周回制限は関係ねーだろ何言ってんだ？ --  &new{2015-10-11 (日) 16:44:26};
---一部のクラス・武器の組み合わせによる最高率とその他の組み合わせとの格差拡大。それによる特定の組み合わせ以外のユーザーを排除する流れを見越した上での調整だから無関係とは言えない。 --  &new{2015-10-11 (日) 19:06:08};
---まったく理解不能だぞその理屈。あのときSH高速周回してた人たちは募集した上で鍵かけてやってたか身内固定だったぞ？大体にして稼げる仕様があるなら挑むのは悪いことなのか？速さを突き詰めるのは悪いのか？やりたくないからやらないのは結構だがそれを押し付けるのは効率求めて他者を排除するお前の嫌いな連中とまったく同じだぜ --  &new{2015-10-11 (日) 19:39:58};
---誤解が有る様だけど私個人はマガツで知人同士集まって鍵を掛けて４周回す側だ。どういうやり方でも鍵を掛けて身内だけでやるのなら問題ないよ。ただそれをせずに野良マルチに～は来るな。と言ってた人が居たのも事実だね、現在でも居るように。問題なのは運営が決めてもいないルールや基準を野良マルチで当たり前の様に語る人間が居る事だよ。 --  &new{2015-10-11 (日) 19:54:37};
---いやあなたが4周固定とかどうでもいいんだよ。◯◯はマガツに来るなって暴言が無かったとしたら周回制限かからなかったとでも思ってんのかよって言ってんのがわかんねーの？完全にあれは運営の不手際によるもの以外のなにものでもないだろうに --  &new{2015-10-11 (日) 21:29:57};
---少し上にも書いてるけど４周制限に関してはクラス･武器による格差拡大を防ぐためでも有るから暴言の件が無かったとしても制限はあっただろうね。運営の不手際と言うのは不具合の放置の事かな？あれは不具合として公式に出てたし公式でそう告知してた以上はそれを利用してたユーザーが悪いと思う。最後の部分は違ってたら聞き流しといて --  &new{2015-10-11 (日) 21:50:54};
---不具合放置のことじゃねーよw流れ把握してないならもう黙った方がいい --  &new{2015-10-11 (日) 21:54:08};
--おかしいも何も使いたい武器を使うだけだしね。木主さんがおかしいと思うのなら木主さんは他の武器種も使えば良いだけの話じゃないのかな？良い悪いではなく楽しみ方の一つだよ。 --  &new{2015-10-09 (金) 02:33:55};
-カタナ持ってる奴がろくに強化しないのも事実だし、奴らがロビアクだとかアクセに金使うのも現状だからな。カタナマンがゲームから逃げたらセガ的に困るからカタナギア強化なんだろうな。なんというか・・・ねぇ。 --  &new{2015-10-09 (金) 00:30:51};
--何その謎理論。カタナマンだが強化もするしアクセもロビアクも買うわ。元々カタナ強化の要望は多かったのだろう･･･それにXHでの力不足感は多少なりともあった --  &new{2015-10-09 (金) 00:39:40};
---てかカタナメインじゃなくてもアクセもロビアクも買うわ --  &new{2015-10-09 (金) 02:01:45};
---木主がカタナというかカタナマンに対して言ってるからそう言っただけで、どの職・武器使いだろうと強化もきっちりしつつアクセロビアク買ったりしてる人が居るのはわかってるさ -- [[こき]] &new{2015-10-09 (金) 02:05:28};
--一部の人だけを見て知った様な気にならない方が良いですよ。あなたの言う事実は物事の一面に過ぎません --  &new{2015-10-09 (金) 02:08:58};
--カタナ好きで使うときはほぼカタナオンリーになってるけど他の武器種もほとんど10603ですね。ろくに全部強化できてなくてごめんなさい。 --  &new{2015-10-09 (金) 02:24:58};
--他の職のやつにおいもっとカタナ使えよ。テッセンしろやって言ってもファ？ｗてなるやろ。なんで押し付けんのやろか。もともとBrは弓とカタナしかないんだけど。カタナより弱いサブ武器使ってどうしろっちゅうねん --  &new{2015-10-09 (金) 05:31:20};
---Brにパルチギアとかダガーギアつけて装備可能職にすりゃええやん。武器種複数使えってそういうことだろ？ --  &new{2015-10-09 (金) 05:40:13};
---BrでHu武器とか微妙だぞ --  &new{2015-10-09 (金) 10:37:58};
---それ言われると遠まわしに結局カタナしかないってことに　しかし今後のウェポンブーストで打撃オンリーの差が開くのは明白だしなぁ --  &new{2015-10-09 (金) 18:37:55};
---だからなんでそこでカタナだけになるんだよｗ --  &new{2015-10-10 (土) 08:58:06};
--カタナは木主の言うような見た目重視ライト層が強弱も理解せず糞プしてるケースと他の強職強武器いくつも使ってカタナの評価を理解しつつもカタナで凡人に勝ろうとする舐めプ挑戦してるケースの両極端 --  &new{2015-10-09 (金) 07:18:06};
---と言っても後者なんてほんの一握りなんでしょう？いまだに未クラフト剣影やらスサノグレンとかちょくちょく見かけるんだが --  &new{2015-10-09 (金) 08:29:00};
---後者は前者と比べれば場をわきまえるからなあ。周回数稼ぐような緊急で見るカタナは前者ばかりなのにDF本戦やマルぐる緊急・アルチになると急にそれなりの装備のシャキンシャキン音増える --  &new{2015-10-09 (金) 09:38:41};
--強化ちゃんとしない奴は武器種関係なく強化しないでしょ。パンを食べた人は犯罪をするみたいな暴論。ただの煽りコメントするならチラシの裏にどうぞ。 --  &new{2015-10-09 (金) 10:38:34};
-弓側に必要なスキルが多すぎるせいで少しのツリー緩和じゃ中途半端のままだな。両立するにしても若干前よりマシになっただけで、結局弓スキルは中途半端だから弓特化で良くね？ってなる気がするんだけど。 --  &new{2015-10-06 (火) 19:05:48};
--まあ落ち着け、弓専はそもそもサブRaが多いからカタナ使えるようになったところで結局弓特化にしかならんよ。大切なのは本当の弓特化にできることと、サブHuでカタナを使ってる人が両立できるようになることだ。希望としてはスタンスももっと圧縮してさらに武器種にかかわらない、できればメイン限定新スキルも実装することで武器orスタンス両立+使用武器でのタイプ分けができるようになることだけど。 --  &new{2015-10-06 (火) 19:36:41};
--バレットボウ専門の人から見れば大した問題はなかろう。問題は完全な両立組。カタナ専門は別の問題（カタナ専用スキルが弱くて汎用火力スキルで勝負するしかない）だから置いておくとして、複合職でかつ、正反対の武器種を扱うのに両立させることのメリットが用意されてないから正直焼け石に水感は否めん。両立前提の調整をされても困るっちゃ困るけどね…。解決するのはSチャージの問題だけかもしれないな。 --  &new{2015-10-06 (火) 20:00:15};
--まあ木主の予想は正しいと思う。そもそも今現在、刀超特化と弓超特化で運用している人たちがSP緩和されたところで両立を目指すか？と考えれば多分目指さないと思うんよ。そもそも刀はサブHu、弓はサブRaが現状鉄板なわけで、本気で両方使うならサブクラスを2つ付ける必要が出てきてしまう。 --  &new{2015-10-07 (水) 09:56:05};
--実際BrHuでボスに弓使ってるけど、ラピ関係の半端取得で弓の火力が単純に上がるから歓迎だ。やっぱり雑魚はテッセン使いたいし --  &new{2015-10-07 (水) 10:49:38};
--BrHuで雑魚にはカタナ、ボスにはバニカゼバニトリ使えばいいだけなんじゃ --  &new{2015-10-07 (水) 12:27:45};
---そういう事ではないと思うぞ… --  &new{2015-10-07 (水) 12:40:52};
--この緩和内容だとアタアド含めてカタナ側全振りしててもチャーボマスタリーアドバンスに加えてラピシュアップまで取れね --  &new{2015-10-07 (水) 18:08:34};
--思うに、運営側は弓Brをハイブリでも強くするのが目的じゃなく、アベスタカタナマンのSPを余らせて必要な場面では弓なりウィークスタンスなり使わせるのが目的の調整なんだと思う。要するにカタナが弱い以上に使い方がヘボイんだと判らせるのが目的 --  &new{2015-10-08 (木) 03:26:36};
---思うに、と文末の 思う。で文意が二重になってるぞ気をつけろ(この辺の心配りが人気の秘訣) --  &new{2015-10-08 (木) 03:34:55};
--両立練習中だけどなかなか難しい。武器替え＋スタンス変更＋ラピッシュ発動ってのが瞬時にできない。焦ってモタモタしてしまう。 --  &new{2015-10-08 (木) 21:14:03};
---刀と弓を両立するからって、スタンス（アベ/ウィーク）も両立するのは無理がないか？。特にＳＰにおいて。 --  &new{2015-10-09 (金) 12:33:31};
---メインキャラはアベ特化、セカンドはチャージなしのアベ＋ウィで組んでるんだわ。中途半端で終わるんだろうけど、結論を出す前に試せることはやっておきたいんよ。腕がついていかないのが哀しいけどな --  &new{2015-10-09 (金) 21:10:06};
--まあ弓側はサブRaだし両立とか望んでないけどな。カタナ側の問題なだけで --  &new{2015-10-09 (金) 14:29:45};
---刀にしろ弓にしろ、そいつだけで戦うって人は両立できるようになったところで「あー、両立できるようになったんだー」って程度の認識で絶対にやらんだろうな。寧ろ、両立前提とかになったら間違いなく切れると思う。 --  &new{2015-10-09 (金) 14:36:05};
---そういう考えならカタナもあんまり望まれないんじゃね　次のアプデでは他打撃武器まで取り上げられる始末 --  &new{2015-10-09 (金) 20:27:18};
---あくまで弓側の意見だし「望まない」というより「気にしない」って言った方が正しいんだけどね。分かりやすく言えば不干渉を貫いてる。影響が出るのなら気にするけど、ほとんど影響がないなら全く気には留めんよ。 --  &new{2015-10-09 (金) 20:39:55};
---枝２の考えで弓カタナ共に大して望んでないなら弓→ボス強　雑魚そこそこ　カタナ→ボスそこそこ　雑魚強　ぐらいで調整すればＯＫじゃない？ --  &new{2015-10-09 (金) 20:40:51};
---テッセンとカザンがある今はすでにもうその状態じゃない？正直言うほど弱くないと思うんだよね --  &new{2015-10-09 (金) 20:49:51};
---カタナの弱さが目立つのは単純に人口が多いから未熟な人も目立つだけじゃないのかな。菅沼氏もダメージを出せてる人と出せていない人の差が激しいと言ってたし。 --  &new{2015-10-09 (金) 21:05:06};
---ぶっちゃけテッセンカザンあっても対雑魚性能は下から4番目ぐらいだと思う。ナックルARダガーの次あたり。唯一、範囲火力が輝けるのがアルチのビットETでカタコンフィニッシュぐらい --  &new{2015-10-09 (金) 21:08:22};
---そもそも弓とカタナは別物だからねぇ。むしろカタナ好きやら両立したがる人のオマケで強化されていつかしっぺ返しが来るのではと怖いくらい。 --  &new{2015-10-09 (金) 21:26:01};
---カザンのあの超範囲70000オーバーが弱いとはとても思えないんだが・・・マウス振るだけでさらに広範囲になるし。打つ前に敵がいなくなる状態なら1段チャージ連発でもいいしな、ベクスのおかげで威力と燃費を選べるようのなってるんで、カタナ環境は悪くはないよ --  &new{2015-10-09 (金) 22:00:55};
---７万程度で満足されちゃいましたか・・・ --  &new{2015-10-09 (金) 22:32:38};
---シミュってみたがカザンは威力最大値引いてOP約500,アーレス10603の潜在最大時にギア発動した状態のアベスタで7万前後になるみたいだな。まあ範囲こそ強いがHuFiのギアなしOEより総合ダメは圧倒的に低いしまあそれくらいのものって感じだな。あと吸えない敵以外に範囲の有用性が減りつつあるのがマルチに於いてのパルチやカタナのきついとこって感じはするな。 --  &new{2015-10-09 (金) 22:56:56};
---７万ならアルチ雑魚の体力半分は持っていってるから十分仕事してるだろ。あとカザン零式の利点って合わせやすさじゃないか。エネミーの前後問わず、タリゾンしてくれるタリスに向けて構えているだけで準備完了。 --  &new{2015-10-09 (金) 23:29:19};
---OEなんて縦切り前に敵いないじゃん・・・カザンはチャージ1連打って手もあるんだけどね、特にベクス持ってると --  &new{2015-10-10 (土) 00:27:45};
---7万でようが体力3万まで減った敵に使っても意味ないしな　って俺は前指摘食らったけどな --  &new{2015-10-10 (土) 00:38:00};
---3万ならそれこそチャージ1でちょうどいいじゃん？カザンにはそこの柔軟性があるのでな。OEは何をどうやったって横振って縦の流れは変えられんからね --  &new{2015-10-10 (土) 00:51:51};
---正直、アルチなんてBrHu連中がカザン連打してるだけで終わるからな。というかソードは火力から瞬発力から全て終わってるからなアレ。マガツ用としても微妙というかアウトだし、使い勝手は悪いしでもうPA全部作り直せよ --  &new{2015-10-10 (土) 03:18:54};
---え、なんだこの流れ？アーレス使って硬直3秒のカザンが7万ってドヤるどころか逆にヤバイ、弱いって言われる数値じゃないの？アーツもPPスレも載せてないぶっぱブラサラやGuHuのリバスタ連打に負けるレベルだぞ --  &new{2015-10-10 (土) 10:25:43};
---↑のブラサラはカザンより範囲広いんだへー --  &new{2015-10-10 (土) 10:37:31};
---常時PPスレ・アーツが効いてブラサラの大して広くもない攻撃範囲にてさらに常に正面向いて出てきてくれるんならそうなんだろう --  &new{2015-10-10 (土) 10:50:23};
---アルチ含む雑魚戦での汎用性の話で、ブラサラとかいうゴミを出す地点でヤバい。カザン縛りのBr*12人とブラサラ縛りのFi12人で、どっちの方が早く回れるのって話になるわな。その点、リバスタは強PAだが。ソード以上に終わってるTDこそ、救済が必要だと思うわ --  &new{2015-10-10 (土) 12:27:58};
---…案外向こうの方が速かったりするやもな。まあ、刀側の職の組み合わせとスキルの発動状況、ツインダガー側の職の組み合わせとスキルの発動状況によって実数値が思いっきり上下するだろうけど。 --  &new{2015-10-10 (土) 12:57:31};
---言い方が極端すぎるｗせめて通常の狩りで三、四人ほどをbrかfiじゃないと実践値でないぞ --  &new{2015-10-10 (土) 13:03:17};
---対雑魚武器としては最低クラスのものと火力比較されて範囲で勝ってるからなんて言わなきゃならんのが現状… --  &new{2015-10-10 (土) 13:27:07};
---対雑魚で見るなら範囲で勝ってるってすごく重要なことだと思うんだけど・・・ --  &new{2015-10-10 (土) 13:53:23};
---お前の話だとBHSとシュライクとかゲイル比較したらシュライクまたはゲイル弱いってなるな。最高にバカ --  &new{2015-10-10 (土) 13:53:51};
---３人で考えたら、他にゾンディ持ちが入る。カザンよりテッセンなりサクラなりを撃つようになるので、単純な比較はできない。TDに対ボスDPSで勝ちたければ、他のPAなり弓持つなりするしな。ところでTDオンリーの利点って何？ --  &new{2015-10-10 (土) 14:12:47};
---いや、カタナよりTDが強い環境や条件を挙げてみよう --  &new{2015-10-10 (土) 14:16:41};
---…目に見えてあるのは機動力くらい?Fi内での比較だとナックルのスピードはギアあってこそだし、ダブルセイバーは全体的にやや遅めだし…。どれくらいの利点かは使わないと何とも言えんかも。 --  &new{2015-10-10 (土) 14:19:44};
---ダガーの利点は防御面と機動性かなあ。ダガーの範囲PAなんて誰も使わんからブラサラとオウルあたり勘違いして話がかみ合ってない可能性 --  &new{2015-10-10 (土) 14:41:59};
---なんにしてもスタンスの向きやスレイヤ関連で上下変動しまくるFiと比較する時点で論外だけどね。上にあるけどFiと比較する人ってだいたい雑魚が全て自分を向いて常時PP半分HP25%で最大数値のみ、ひどいのになると状態異常になった敵が湧くみたいな数字出す人までいるからなw --  &new{2015-10-10 (土) 15:40:49};
---アーレスでカザンとブラサラシミュってみたら普通にスタンスとクリストだけでも同じぐらいの火力だったわ…。むしろギア発動できてないとカザンが火力負ける --  &new{2015-10-10 (土) 16:25:24};
---前提条件：対ボスまたはゾンディ中。攻撃対象に接近した状態からスタート。後述のPAを１回だけ使用する場合の火力を比較する Br：ギアなしカザン Fi：ギアなしブラサラ 結果：Fiの方が火力が高い らしい --  &new{2015-10-10 (土) 16:33:03};
---お前カザンとブラサラ同じ役割で使ってんのかよwwまじめに考えてブラサラの範囲だとテッセン辺りが比較対象だろ。それにちゃんと時間あたりの消費ppやダメージで比較してね。 --  &new{2015-10-10 (土) 18:33:56};
---↑↑↑それな。Fiスタンスは向きが合わないとスタンス倍率が0%()になってダメージ安定しないってのを考慮してない奴いるからね。とくにマルチでヘイト散ってる時とかな --  &new{2015-10-10 (土) 18:35:22};
---クリストだってクリ率上げるにはいろいろ削らにゃならんしな。50%で使ってんなら事実上7.5%でしかないし --  &new{2015-10-11 (日) 13:57:15};
-ようやくBrが氷河期から抜け出せそうなので復帰しようかな。　今まで弓か刀に特化だったのが、今回の調整で片方に特化しつつ、もう片方をサブとして使えるという感じになりそう。 --  &new{2015-10-09 (金) 21:42:48};
--…抜け出せるといいけどな。弓特化はほとんど確立したも同然になるだろうけど、他はスキルフォローがほとんどないから、効果があるのかは来てみない事には… --  &new{2015-10-09 (金) 21:58:29};
--また失望するような調整幅だったら今後復帰を考える人がさらに減るだろうなぁ --  &new{2015-10-09 (金) 22:05:02};
---今でも十分強いだろ。カタナ使うからダメなだけで。 --  &new{2015-10-09 (金) 22:32:15};
---いやいやカタナは汎用武器としてお手軽さと強さのバランスが取れてるよ。 --  &new{2015-10-09 (金) 23:20:35};
---シュンカ弱体以降他所に逃げてた人が満足いくような調整にはならないと思うけどな。今でもＢｒは多すぎるので復帰してくれないほうが個人的にはありがたい --  &new{2015-10-10 (土) 00:32:58};
---今はもうカタナと強弓でよくね？って流れだしな。Boは火力出すのが面倒だし、Foは最近火力不足だし、Huはマガツ用になりかけてるし、Fiは・・・アレだし --  &new{2015-10-10 (土) 03:24:39};
---お手軽打撃はＢｒカタナで間違いない。カタコンあるしサブＨｕだからＪＡすれば最高火力で耐久と安定性は申し分ない --  &new{2015-10-10 (土) 11:45:33};
--片方に特化しつつもう片方をサブにできるっていうけど弓特化はスキル的にも強さ的にも刀は使えない子だから正しくは刀に特化しつつ弓をサブにできるようになる、だな そして刀特化の肩身が更に狭くなるともいえる --  &new{2015-10-10 (土) 03:41:37};
---現状の弓特化は大体サブRaだろうしな…。カタナ専用スキルはいささか微妙だし、両立を補佐するスキルに至っては一切ないから弓特化が刀を使う事はまずない（というか、人によっては両立出来るようになったところで使わんだろう）。そしてカタナ専用スキルの微妙さは一切変わらないから刀を使うにあたって両立前提になるのは一切変わらず、カタナ特化は追いやられる。…あれ?今と全然変わらないんじゃね? --  &new{2015-10-10 (土) 06:44:16};
---いやいや両立推奨なのに両立しないカタナ特化が叩かれてる現状からすれば“スキルポイントが余って両立前提になる”のだから今とは大違いだろう --  &new{2015-10-10 (土) 09:45:52};
---数もそうだが専用スキルの内容も刀はいまいち振るわんからねぇ。刀特化が広まらず両立前提になるわけである。カタコンに大きな調整がはいってかつ、もう1個くらいカタナ専用スキルがあればまた違うんだがな…。両立もまた然り。それをフォローするスキルやらなんやらがないから弓側で両立が広まらん。まあ、両立できるようになったところで両立前提みたいな事にでもならない限りは両立しないって人はいるだろうけどね（両立前提になったら渋々やるだろう。文句ぶちまけながらな）。 --  &new{2015-10-10 (土) 10:05:48};
---弓というか、遠距離系が強い時期に入ったので、カタナだけじゃなくて近接武器が微妙なんだよね。敵が脆いから、近寄る前に倒しちゃいます系の話。その点、HuやFiはサブ以外での存在価値がない --  &new{2015-10-10 (土) 12:36:07};
---↑いつの時代の話をしているんだろうか --  &new{2015-10-10 (土) 12:37:05};
---↑お菓子好きかい? --  &new{2015-10-10 (土) 12:55:31};
---むしろ今は近接の時代だぞ？ハイパーＨＰ雑魚が追加されてるからね。あれ素早く溶かすのは結構厳しいぞ --  &new{2015-10-10 (土) 13:34:11};
---ハ、ハイパーＨＰ！？どいつの事だ？ --  &new{2015-10-10 (土) 14:13:41};
---正直ゴルドラＸＨとかあれ雑魚のＨＰじゃねえだろ。中型ボスみたいなもんだと思ってるんだが。あと黒のケンタウロスとかあれを近寄らせず倒してる奴は素直に尊敬する火力だと思うぜ？ --  &new{2015-10-10 (土) 14:20:54};
---WBのリキャスト時間に合わせて大型が湧くような接待クエストだからな、黒は。 --  &new{2015-10-10 (土) 15:23:51};
--そもそも氷河期っていつの事だ？シュンカ弱体化の直後？ --  &new{2015-10-10 (土) 14:24:46};
---たぶんシュンカ弱体からじゃないのかな。シュンカに頼ってた人からすれば落差でそう思ったんだろうね。 --  &new{2015-10-10 (土) 15:22:00};
---EP3からじゃね　他職は全体的に強化だったけどBrに限っては平均値は上がったけど火力PAは据え置きで上限値は変わらず、サブクラスは弱体化で総合的には弱体化食らってた --  &new{2015-10-10 (土) 15:41:36};
---あと産まれた時も氷河期っていうか死んでた --  &new{2015-10-10 (土) 16:13:05};
---生まれたときに死んでたのは武器が大きいからなあ　10レア2種しかなくて両方元エネミー自体少ないレアエネミーとか何だよｗ --  &new{2015-10-10 (土) 19:03:40};
-カタナ弓両立してサブ弓でアベバニカゼ。アベウィーク両立してサブパルチでウィークヴォルピ。常時HSなんてできないへっぽこの僕は後者の方が安定するのですが、多少のダメ差には目をつぶるとしてパルチより弓の方が絶対優位だっていうボスっていましたっけ。(ウィーク考慮して)ダメ1割2割レベルの差ならパルチもアリなんじゃないかなと思ってるんですけども --  &new{2015-10-10 (土) 12:01:26};
--一応カタナ弓パルチ持ち歩きも試したんですがパレきついしアンガ以外メリットないんですよね。。。 --  &new{2015-10-10 (土) 12:05:23};
--ちょっと前にウィーク槍とアベ弓・ウィーク弓あたり比較たけど、☆13弓持ってないないならどっちも大差ない。13弓持ってたら弓持っとけって結論 --  &new{2015-10-10 (土) 12:11:12};
---なるほどなるほど。パルチと弓がどっちつかずなのは僕がまだ☆１３弓持ってないから弓の恩恵をかんじられないところなのですね。ご意見ありがとうです --  &new{2015-10-10 (土) 12:15:09};
--過去ログみたら赤武器同士同一部位で3割ほど弓の方が強いみたいだな --  &new{2015-10-10 (土) 12:19:03};
---ほほう。ウェポンマスタリも含めてやはり今後餅は餅屋になっていくからHSの練習しておくべきなのですね。ご意見ありがとうです --  &new{2015-10-10 (土) 12:26:05};
---ただ、カミカゼがちょっと特殊でHSだとウィークにしてもあんまり伸びないからそこだけは覚えておいてね --  &new{2015-10-10 (土) 12:38:44};
--HSできるならリンガとかジグモルは弓のが圧倒的に早いよね。でもソロじゃなきゃ近接が殴れる部位にWB貼られること多いし槍のが使い慣れてるならそれでもいいと思うわ --  &new{2015-10-10 (土) 13:05:37};
---リンガは両立型ならHSより輪っか→バニカゼ1セットの方が楽な時もあるよな・・・最初に投げるパターンだと10秒ちょいでおわるしｗ --  &new{2015-10-10 (土) 14:06:10};
-ところで何でこここんなに荒れてるの？ --  &new{2015-10-11 (日) 11:57:01};
--中二病ホイホイかつ最弱という特徴を備えた武器を抱えているからさ。 --  &new{2015-10-11 (日) 12:31:41};
-よくFiと比べてる人いるけど、Fi「条件ありで火力出せますが条件が合わないと大幅に火力ダウンします」Br「無条件スタンスだけどFi並みに火力欲しい」っておかしくね？ --  &new{2015-10-11 (日) 16:16:49};
--おかしいよ勿論。カタナ弱いからどうにかしろって人は大体それだと思う、現状既に特に弱くはないと思うんだがなカカシ以外には --  &new{2015-10-11 (日) 16:42:36};
---刀使いはナックルとかワイヤーとか他の武器と刀の性能が入れ替わってたとしても文句言うだろうね、他の武器だって弱点一切ない武器なんか殆どないのにさ。DBみたいな完全万能高水準武器のポジになるまで文句消えないと思うわ。 --  &new{2015-10-11 (日) 16:53:58};
---DBも他が上方修正されてるから、フィーバー時以外はもう極端な強武器ではないけどな --  &new{2015-10-11 (日) 16:57:06};
---ファイター武器やハンター武器一つと比較するのは間違い、ダガーナックルダブセ併用と刀が対等でなきゃ話にならないだろ --  &new{2015-10-11 (日) 17:01:03};
---カタナ使いが全部アレってんじゃなく、というか俺もカタナメインで弓も使い分けるんでカタナ使いってのはやめてw 小木 --  &new{2015-10-11 (日) 17:01:47};
---上2は何故そう思うんだ？Brの武器はカタナと弓(とサブ職武器)、Fiの武器はTDナックルダブセにサブ職武器。どこに問題がある？カタナ接着だけだろ全ての状況をカタナ一つでやらせろなんていう人 --  &new{2015-10-11 (日) 17:07:27};
---とは言うけど、弓特化は普通にできるのに刀特化は実質両立になるっておかしくない?FiやHuは1つ1つの武器が余り立ってないからあまり武器種特化とかは騒がれないけどBrは弓がよく立ってるのに対して刀はあまり立ってない上にそのせいで運用には両立前提になるから騒がれてるのもあると思う。 --  &new{2015-10-11 (日) 17:19:47};
---いままでSP足らなくてダメだったけど、刀と弓を両立するってのがBrってクラスの本来の姿のはず。刀オンリーで話されても意味がない。むしろ特化できる弓がおかしいってことにもなるが --  &new{2015-10-11 (日) 17:32:06};
---だからって今さら弓特化を潰したら非難轟々だろう。この際、刀でも特化できるようにしてなおかつ両立をフォローできる物を追加するしかもうないで。Hu武器もFi武器もどれもあまり立ってないだけでいずれかの武器種が立てば同じような事が起きるぜ。 --  &new{2015-10-11 (日) 17:43:15};
---↑理想はこれですね。クラススキルの大幅調整になるから希望はないけど。それとカタナ強化来たらリミブレ無しの併用Fi位にはなるでしょ。それ以上はリミブレ並みのリスクあるスキル持たんとな。カタナ好きでもバランス考えもしないやつは擁護出来ません。 --  &new{2015-10-11 (日) 18:21:09};
---そうなっても弱いってしばらくは言われそうだよなぁ。 --  &new{2015-10-11 (日) 19:11:14};
---立ってる立ってないというより、そもそもステータスが完全別な時点で「他のクラス同様使い分けるのが普通だろ」って理屈が少し違うからねこのクラス --  &new{2015-10-14 (水) 14:08:51};
--ギア解放&ウィークスタンスやカタナ&弓併用のBrと比較なら言うほど弱くはないよ。スタンスの性能に文句言うのはだいたいアベスタカタナ接着マンだろう --  &new{2015-10-11 (日) 17:38:48};
--スタンスだけで見ればバランスは取れてるよね。問題はスタンス以外の部分で火力スキルがどれだけあるのか。Fiはまだそれが条件付きだからいいけど、Huみたいにほぼ無条件で火力上がるスキルがスタンス以外にあると、スタンス以外での火力アップが乏しいBrスキルは見劣りする --  &new{2015-10-11 (日) 18:06:50};
---スキルだけで見るとバランス本当に悪いよね近接のサブBrとか存在価値ない状態だし。刀はスキル性能悪すぎるから弱いだけで武器自体は強いってのはチャンレンジやりゃ判ること。刀と弓の火力少し下げていいからハンターのスキル火力よりは総合的に上になるようにスキル調整して欲しいところ --  &new{2015-10-11 (日) 18:34:03};
---ハンターが硬さファイターが火力ブレがバランスだったらちょうどよかったがハンターが全部持って言ってる現状がな --  &new{2015-10-11 (日) 18:55:35};
---ぶっちゃけゴリ押しスキルと火力スキル持ちのHuはもはや別格だからなぁ。でもHu弱体すると他の近接まで死ぬっていうね --  &new{2015-10-11 (日) 19:17:25};
---武器じゃなくクラスで語るならHuは最弱候補だと思うんだが…。ぶっちゃけオトメ無くて平気な人はサブHu以外でも強い組み合わせ結構多いからな --  &new{2015-10-12 (月) 09:12:12};
---マッシブオトメなくてもってか、最高火力だすために必要なんだとRaとBrは。Boもシュライクはキャラが移動する都合意外とFiスタンスをのせられない状況になりやすいしな。Brに関してならFiBrとか時代遅れもいいとこってのが現実だと思うけどね --  &new{2015-10-12 (月) 12:28:34};
--言うほどFiと比べてる人いるか？と思ったら上の方で比べてる枝があったのね。まあ確かにFiと比べるのはおかしいと思う。　けど子木３でも言ってる通り、Huのスキル群と比べるとBrスキルが見劣りするのも事実だと思う。　だから、カタナ(というかBr)弱いからどうにかしろと言うこと自体はおかしくないんじゃないかなと。 --  &new{2015-10-11 (日) 18:52:27};
---しかし結果として出せる最大火力はHuを遥かに上回るのも確かだろう？それがカタナじゃないってだけで別に俺は問題だとも思わんね。カミカゼの仕様見ればわかるだろう？バニッシュに2発いれることで超高倍率にしてHS可能な打撃属性攻撃。故にカタナ特化は弓と両立しなきゃならんってのも別にカミカゼで威力を出す分には全く違和感もないがね --  &new{2015-10-11 (日) 19:30:42};
---マッシブ乙女バニカゼはBr/Raにはできない芸当だからねぇ。対雑魚は弓は息切れが激しいから刀使うってだけの話なのに両立拒絶する意味がわからない --  &new{2015-10-11 (日) 19:42:11};
---前からFiBrカタナと比べる人はいたけどね、それと比べて弱いからなんとかしろまで予定調和だったよねアホらしい --  &new{2015-10-11 (日) 19:47:13};
---ステもスキルも違う武器を持つくらいなら特化にしてランチャーガンスラ持てば済むって言い分　ガンスラの遠距離回収も高いのもカタナ不要に拍車がかかる　まあ今度のウェポンブーストの実質職縛りでそれもやりにくくなるだろうけど --  &new{2015-10-11 (日) 19:51:47};
---武器がアーレス同士、弓はチャージボーナスしか振らずOPが汎用ユニだったとしての実数値がどっかに上がってたな。カタコンJA+ギアでハトウフルヒットでちょっとだけハトウが上、6HITだと10から15%ほど下くらいか。これってまぁ妥当な線じゃね？と思うんだが・・・DPP捨てて連打すりゃそのくらいにはなるけど弓の方がちょっと強いねってのは対単体特化サブ武器としてはいいバランスだと思うんだけどね --  &new{2015-10-11 (日) 21:35:59};
--比べてるというか、Fiメインのクラフト武器でよくね？マンがすぐ沸くから比べちゃうんじゃないの？解放しないギアだけによる倍率がメイン限定ならかわるんじゃないのか、他でも同じならまたそれってマンの餌食かと --  &new{2015-10-11 (日) 19:44:29};
-ブレイバーって打射複合職なのにサブクラスとして火力伸ばすスキルが足りないんだよね。例えばガンナーのサブにしたいけどウィークツリーくらいしか取るものがない。クラフトマスタリーのような汎用性のあるスキルがあれば組み合わせ増えて楽しいんだが --  &new{2015-10-12 (月) 00:00:17};
--う～ん・・・・木主にとって「楽しい」ってどういうことなのかわからんがGuBrでGuRaの火力超えたいってことなのかな　だとすればそれは流石にないかな --  &new{2015-10-12 (月) 07:13:35};
--火力だけがほしいなら複合職じゃなくて特化職サブにしたほうが強いのは当たり前。火力っていうかBrにしかないスキル要素増えればが選択肢にあがるかもね。例えばサブTeだとかチェインのためのサブGuだとかがいい例だと思う --  &new{2015-10-12 (月) 08:29:23};
--打射両方伸ばせるのは打撃特化のHuだからね、仕方ないね --  &new{2015-10-12 (月) 10:54:43};
---JAボーナスが全部悪いのだ・・・まぁ今更過ぎるけどさ --  &new{2015-10-12 (月) 19:01:38};
--特化職に届かんでも汎用火力と便利さを加味したら総合的には同格、みたいになってくれりゃ楽しいよな。打撃サブとしてはスナッチJAが強いのと、法撃サブはむしろ特化レベルだから、足りないといえば補正値が弓スキルに集中しすぎてる射撃かな --  &new{2015-10-14 (水) 13:56:56};
-ソロのカタナだけでもグアルさん1分半以内に討伐出来てるから、ここからさらに単純な火力強化は嬉しいな。弓も雑魚に対して多少強化されるし別々特化してる俺みたいなのにとっては楽しみで仕方ない。 --  &new{2015-10-09 (金) 12:16:03};
--ギアでの火力上昇が本当に楽しみだよ。ダブセとナックルが１分くらいだから刀そもそれくらいになるといいよね。 --  &new{2015-10-10 (土) 17:36:35};
---リミブレ使わなくてそれくらいなの？リミブレありならナックル50sは切れるからなぁ。自分的にはリミブレ無しに並べたら十二分ですね。 -- [[木主]] &new{2015-10-10 (土) 18:38:29};
---リミブレありだよ。カタナはリミブレ無しで１分半？ --  &new{2015-10-10 (土) 18:46:55};
---カタナはメインBrですね。というかダブセもリミブレあれば1分位になるんですね。 -- [[木主]] &new{2015-10-10 (土) 18:51:57};
---じゃ★１３かな？早いですね。ダブセは自分ではないですがマグあり動画が上がってました。意外に早くてびっくり。 --  &new{2015-10-10 (土) 19:39:06};
--XHで１分か。早いな結構。 --  &new{2015-10-10 (土) 21:31:13};
---ベクスでカタコン時大雑把にリンドウ撃って後は適当にサクラやってたら大体一分半弱だったから案外なんとかなる --  &new{2015-10-11 (日) 08:28:57};
---つまり現状カタナは１分半か。 --  &new{2015-10-11 (日) 10:16:43};
---Fiと比べてボス30秒の差か、だったらギア強化で対ボス火力は程よくなりそうじゃないかな。こういう具体的な数値見ると、弓しか使っていない自分ではカタナがどの程度強くてどの程度弱いかわからないから傍から会話見ててもありがたいな。こうなるとスキルツリー追加買おうか本格的に悩むからよくない --  &new{2015-10-11 (日) 11:57:44};
---リンドウで直本体ダメの可能性がＢＬＳ --  &new{2015-10-11 (日) 12:00:09};
---30秒差っていっても何秒に対する30秒かで別ものだろう。60秒と90秒の1.5倍差がそのまま大きくなると緊急を1週7分で5週出来るのと1週10.5分で3週になるほどの差になるよ --  &new{2015-10-11 (日) 15:09:22};
---単体相手の緊急しかいかないならこのデータを見てそういうこと言えるかな。今回のデータでもスキルのリキャスト時間とか内包してる要素あるが、まあどうでも良いな --  &new{2015-10-11 (日) 15:54:25};
--それってカウンターサクラでの討伐時間だよな？カウンターゲッカだとベクス10603でも2分かかるんだけど...俺の場合はシフドリオンリーでツリーもケーキもシフタもしてないから最速目指そうと思えばもっと速くなると思うけど.... --  &new{2015-10-12 (月) 14:05:52};
---リュウガ10603だけどシフドリのみカウンターゲッカでも1分40秒くらいかな。元々DPPに優れるゲッカはベクスの強みが活かしきれないから、ベクス使うならなんだかんだハトウとかサクラのほうが早い感じはする --  &new{2015-10-12 (月) 16:46:59};
---ベクスだったらハトウをPP切れるまで連打→カウンターゲッカしながら通常でPP回収のループが一番早いんじゃないかなぁ。まぁ俺はどのカタナでもこうだけどさｗ --  &new{2015-10-12 (月) 17:44:36};
--8月に撮った動画で、打撃特化アベツリーの絶倒オロチ+ベクスでテレポ起動から1:04秒、戦闘開始から54秒、開幕のギア開放から50秒だったよ。ハトウ連弾するだけの簡単なお仕事。今やったら7秒くらい詰める自信あるけど、明後日には意味のない記録になるというｗ --  &new{2015-10-12 (月) 21:42:50};
---あいつカウンター、ハトウとやたら相性いいから玄朧夜でも1分半以内でいけるな。ああいう敵に限っては現状でも他に劣らない火力出せる。 --  &new{2015-10-13 (火) 22:00:48};
-これからはアベウィーク切り替え前提で、雑魚メインのクエではカタコンツリー、ボスラッシュ系のクエストはラピシュツリーで使い分けの時代がきそう。アルチとか雑魚わらわらでボスと戦わなければならない場面ではまだまだカタコン→ウォクラで無敵肉壁フィニッシュが強いし、戦道みたいなボスラッシュならカタコンは不要だから存分にラピシュを強化できて弓で戦いにくい敵にはウィクスタカタナで戦える。 --  &new{2015-10-11 (日) 23:49:14};
--いままでそれでこれから両立じゃないの？ --  &new{2015-10-12 (月) 06:30:13};
--考えてる人は既にそんな感じ。今後は考えてない人も自然にそうなるね --  &new{2015-10-12 (月) 07:56:43};
--問題は弓使いの間にそれが広まるか、だな。既に特化が確立している上、メインBrでの弓の火力がさらにブーストされる事が予測される以上、調整が来たところで弓使いの方々が刀を使ったりスタンスを両立したりするかと聞かれたら甚だ疑問。それ以前に既に遊び方が確立された物を潰しにかかったら流石に非難轟々になると思われる。正直な所、現状のBrの主流すべてを助長するだけじゃないかな。 --  &new{2015-10-12 (月) 10:15:05};
---弓使いがカタナ使うわけが無い。射240％がごっそり抜けたカタナで戦うとか論外すぎる。サブＨｕは結局カタナ重視だよ。倍率も打＞射だしね --  &new{2015-10-12 (月) 20:50:49};
---当然だけどこの使い分けってのはカタナ使う前提だからBrHuだよ。弓使いは単純に弓特化のツリーを作ればいい。 --  &new{2015-10-13 (火) 00:50:29};
---カミカゼに関しては打撃属性だから弓でも打撃倍率かかるの忘れてね？あとラピシュ取ればそれでも打撃倍率上回るような --  &new{2015-10-13 (火) 10:58:22};
--↑子木１，２　シミュったけど今までアベウィーク両立ってどうやってたの？もしアベかウィークどちらかのスタンスチャージ削ったとしても、カタコンもラピシュも相当削らないといけないはず。１６日の修正で１１ＳＰ浮くからそれでようやくまともに両立できるはずなんだがどういうことなんだ？まさかクールタイム２分越えのカタコンとかラピシュアップもないラピシュとか欠陥スキルにしてまで両立切り替えしてたわけじゃないよな。 --  &new{2015-10-12 (月) 11:37:21};
---人によってはカタコンの使用頻度的に前提分だけで十分＋ギア解放できなくなるしマッシブあるからエスケもイラネって考えてたからね 実際両立するとラピシュ中にボス死ぬからカタコン使わなくなるし雑魚戦での使い所はアルチぐらいしか無い --  &new{2015-10-12 (月) 14:39:58};
---↑何の話をしてるんだ？今まではアベレージスタンスとウィークスタンス両立した上で、カタコンだろうがラピシュだろうが振り切ること出来なかったって話してるんだけど。そもそもこの木は、アベウィーク両方振った上で、カタコン重視のスキルツリーとラピシュ重視のスキルツリー２つ作るっていう話題なんだけど……カタコンラピシュ両立と勘違いしてる？ --  &new{2015-10-12 (月) 19:40:06};
--どうやらカタコンラピシュ両立と勘違いしてる人が多いみたいだからとりあえずツリー張るね。[[カタコン重視ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z8.62h.63T.65v.677.68O.6aq.6c2.6f7.6wR.7xL.7Pv.7*14]]、[[ラピシュ重視ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.62d.68O.6aq.6c2.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14]]。スタンスクリティカル１０振ってるのは修正後のスタンスチャージと考えてくれ。こんな感じで、カタコン重視の場合はスタンス両ＭＡＸ振りでウィクスタでラピシュがほぼ無いのを補いつつカタナに特化させていく雑魚殲滅スタイル（もちろん弓も場面により使う）。ラピシュ重視の場合はアベスタチャージをまるっと削って余ったポイントをラピシュに回しボスに特化させつつ、雑魚戦もアベスタカタナでちゃんとこなせるようにしている感じ。この二つをクエストの性質によって切り替えるってことね。 --  &new{2015-10-12 (月) 20:46:18};
---それカタコンいらんくね？エスケない時点でオワコン。なら振らないほうがいいかと。 --  &new{2015-10-12 (月) 20:54:36};
---そこらへんの細かい所はお好みだよ。キモはアベウィーク両立で、カタコンラピシュどちらを重視するかって部分。 --  &new{2015-10-12 (月) 21:21:18};
--アベからウィーク切り替えでの伸びが17%くらいだからなあ。雑魚はアベ特化でボスにラピシュアップまでかじった弓使うだけでいいと思うわ。雑魚の弱点持ち率によってはウィーク特化もあり。 --  &new{2015-10-13 (火) 01:03:35};
---うーむ、カタコン重視の方はやはり普通にそっちの方がいいな。カタナでもウィクスタで弱点に高ダメージ出したいってあれだったんだけど、[[ここまで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z8.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14]]完璧に両立できるとあっちゃね。 --  &new{2015-10-13 (火) 01:54:13};
-スタンスチャージなんか1本化してくんねぇかなぁ。なんでこんなもん両方取らなきゃいかんのだ --  &new{2015-10-12 (月) 21:46:27};
--スイッチの場合アベチャージはいらんだろうが。ウィークだけでいい --  &new{2015-10-13 (火) 11:38:23};
-弓特化だけど、次回アプデで現状の弓ツリーのSPが13くらい浮く見込みだから、そのままカタコンエスケにSP回して20秒の無敵を手に入れようと考えてるけど同じような考えの人いるかな？無敵で何するかというと、ラピシュリキャストの時間稼ぎ、無敵なので安全にPP回収、ヘイト取りすぎて敵をさばくのがメンドイ時やレイドボスの全体超ダメから逃れる時ように武器パレ圧迫するけどまあ少し考えれば問題ないレベルだし。ちなみにツリーは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.62h.63R.65v.68O.6aq.6bV.6dB.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14]]、クリティカル分はそのままスタンスアップに回してね。 --  &new{2015-10-12 (月) 21:37:15};
--振ったところでほとんど使わんと思う… --  &new{2015-10-12 (月) 21:45:23};
---だよなぁ。でも他に振るところって射撃UPとステアド、JRCくらいだし --  &new{2015-10-12 (月) 21:46:54};
---ステアドとリバーサルカバーは少しは振っといていいんでない?弓特化とはいえ、保険にはなるべ -- [[子木]] &new{2015-10-12 (月) 22:02:14};
--SP余っても取るものがないBrスキルの物足りなさよ・・・ --  &new{2015-10-12 (月) 21:49:05};
---んじゃ両立にするかと思ったらSPカッツカツ --  &new{2015-10-12 (月) 21:54:05};
--ステアドマックスでよくね。弓特化ってことはマッシブないんだろうし、ＳＡ弱い弓は回避性能も大事。特化にするなら他に振るものもないしね。一回マックスで運用してたけど、エルダーの横なぎぶんぶんの２回目のゆっくりな切り返しも余裕で回避可能になるレベル。 --  &new{2015-10-12 (月) 22:28:09};
---でも回避性能アプデであがるんだよな。まあ相乗効果で超回避！ってのはありだと思うが --  &new{2015-10-12 (月) 22:30:15};
---スナステの速さは上がるけど回避性能に関する情報修正ってあったっけ？ --  &new{2015-10-12 (月) 22:34:32};
--とするとアタアド切ってステアド4振り、リバーサルカバー1振りって感じになるかな？ --  &new{2015-10-12 (月) 22:55:10};
---流石にアタックアドバンスきっちゃあ間と思う… --  &new{2015-10-12 (月) 22:56:38};
---じゃなくてカタコン列が全部要らない。BrRaで使うならカタナそもそも使わないし、BrHuなら上の木にもあるけどアベスタカタナギアに振ったほうがいい（弓特化でそれはないと思うけど --  &new{2015-10-12 (月) 23:37:06};
---Br/Raなのでカタナで戦う事はしないけど、エスケで無敵取って回避と生存面上げるのも斬新かなと思ったが、やはり常識を打ち破るには説得力が足りないか --  &new{2015-10-12 (月) 23:49:27};
---別に無しとまでは言わないけど、ステアド・リバーサルは直接的に弓持った時の強化に繋がるから特化なら普通にそっち振ったほうが良くない？カタコンのＣＴ９０秒で、２回目のラピシュＣＴから結局回らなくなるしあんまり意味なさそう。 --  &new{2015-10-12 (月) 23:56:28};
---アタアドって武器と戦闘時間しだいではあるけど、カタナや弓での長期火力では5～10％ぐらい火力の上がる重要スキルなんだけど --  &new{2015-10-13 (火) 12:08:22};
-上の二つの木をまとめるとこういうことか。１．[[汎用Brツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z8.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14]]　２．[[ボス戦寄りアベウィーク切替ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.68O.6aq.6c2.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.85H.7*14]]　３．[[BrRa弓特化ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.68O.6aq.6c2.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vo.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14]]。人によってプレイスタイルに幅が出そうでいい感じだな。 --  &new{2015-10-13 (火) 01:59:48};
--ラピシュアップってガン振りのがいいの？ラピシュアップ1を3止めアップ2を1振りしてんだけど結構火力変わる？ --  &new{2015-10-13 (火) 07:52:38};
--Br/Raツリー俺はステアド4、リバーサル1にして射撃UP10振りする。 --  &new{2015-10-13 (火) 08:02:15};
--1.乙女あるからクイックメイト微妙だしカウンター系のが火力に繋がる分まだマシじゃなかろうか 2.THE 器用貧乏すぎて論外というかそれやるくらいなら弓特化でいい 3.余るSPの使い道は人によりけり --  &new{2015-10-13 (火) 09:42:59};
---1はやっぱクイックメイト削った方がいいかー。2はスキルツリー二つ以上作る場合の選択肢と考えてくれれば。 --  &new{2015-10-13 (火) 12:13:43};
--カウンター取ってないカタナとか草。カタナ使うならエスケは切ってもカウンターは切るなだ --  &new{2015-10-13 (火) 11:46:11};
-さて明日以降元カタナ使いと元TMG使いを受け入れる先はどこになるのでしょうか --  &new{2015-10-13 (火) 08:14:02};
--TMG使いはまだいいんでない?刀使いは…、なんというか頑張ってくれとしか。来て見ないとわからん事ではあるがな…。 --  &new{2015-10-13 (火) 09:50:19};
--TMG使いは以前にも増してTMG使えるようになるだけ。カタナはとりあえず実装されたものを確認してから判断だな。 --  &new{2015-10-13 (火) 10:10:15};
--変わらんだろ。いま刀使ってる層は刀を使うこと自体が好きでやってんだろうからな --  &new{2015-10-13 (火) 10:55:16};
--なんで難民がでるかのように言ってるんだ？上方修正で今より良くなる予定でしょ。元TMG使いは甘えんな。現時点で明らかに昔より今のほうが強い --  &new{2015-10-13 (火) 11:44:32};
---どれだけよくなるか、なのよねぇ。もしかしたら刀は雀の涙ほどの強化にしかならない可能性が… --  &new{2015-10-13 (火) 12:04:54};
---カタナの方は代わりにサブで使ってた打撃武器もウェポンブーストで使いづらくなるから --  &new{2015-10-13 (火) 12:59:59};
---現状でカタナを使ってる人は好きで使ってるからカタナ以外の打撃武器は使わないだろうし気にしないと思うぞ。 --  &new{2015-10-13 (火) 14:28:16};
--なに言ってんだこいつ --  &new{2015-10-13 (火) 12:06:40};
--ここは　つりの　めいしょ　　　ってやつになりかねんなあ。実装もされていないものを嘆くのはどうなんじゃ --  &new{2015-10-13 (火) 12:22:48};
--元カタナ使いと元TMG使いとかただのお手軽最強職に群がるのーしイナゴじゃん。今まで通り元気にBoでブーンやってるんじゃ無いかな --  &new{2015-10-13 (火) 12:28:26};
--ネガネガしてる奴らなら多分Fo辺りにまた戻ると思うよ --  &new{2015-10-14 (水) 13:46:05};
-ラピシュとカタコンの性能もっと上がらないかな。BrRaのカタコン刀＞FiBrカタコン使ってない刀。BrHuラピシュ＞BrRaラピシュ未起動くらいになるようにさ。そうなれば両立が今より有利になると思うの。ライコウで半常時ラピシュ状態だからそっちの対策要りそうだけどね --  &new{2015-10-10 (土) 17:29:20};
--そんくらいやって欲しいわ。このゲーム武器一つでなんでもできちゃうから要所要所で武器切り替えるメリット少ないしそんくらいなきゃ両立にメリットがない --  &new{2015-10-10 (土) 17:41:31};
--カタコンは急務だろうな。それと同時にもう1個くらい専用スキルが欲しい、かな。特化の道を開かん事には両立どころの話ではない。ラビシュは不要じゃない?それやる位なら両立をフォローする何かを実装した方がいいかと。そうでもしないと弓側で両立するメリットがほとんどないぞ。両立できるようになったところ両立せずに弓だけでやり続けるって人もいるだろうからその人たちの事もしっかり考えんとな --  &new{2015-10-10 (土) 17:53:13};
--ラピシュに関してはPP回収の面やチェイスの維持ができることを考えたら既にその不等式な気がするがな。まあそもそも弓自体ラピシュないとかなり扱いにくいっていうのがあるけどな。カタコンはまあ運営としては無敵の評価がべらぼうに高いんだろうな(ザンディオンを見つつ)。 --  &new{2015-10-10 (土) 17:54:30};
--BrRa>>>その他の未来が見える --  &new{2015-10-10 (土) 18:07:59};
---この場合のBrRaラピシュの威力考えたら怖いよなw マガツとか一瞬で消し飛びそう --  &new{2015-10-10 (土) 18:23:58};
---表示カンストが普通な世界が完成するな --  &new{2015-10-10 (土) 18:55:08};
--運営「カタナコンバットとラピッドシュートは謎の仮面とリーダーアンテナを付けた状態でコスチューカラーが赤系の場合モーションディレイが三倍になります。」 --  &new{2015-10-10 (土) 18:40:20};
--Raの奴隷性能が高すぎるからそのうちHuみたいな弱体化くるかも --  &new{2015-10-10 (土) 19:28:20};
---来たとしてもWBの調整位じゃないか?正直な話、もう1個くらい射撃関係の職が来ないとRaの奴隷性能の高さはどうにもできんと思うぞ。 --  &new{2015-10-10 (土) 19:42:44};
---打撃寄りBrのサブ弓の威力は現状で十分だと思う。現状のRa座布団武器の壊れ性能と比較すると色んな武器が残念になるんだよなぁ。「弓」の話題のときどっち話題にしてるかって言うとほとんどがRa弓なんだよね。両立Br視点だと大体参考にならない話だからエリュシオンみたいなうまい呼び方で区別してほしいくらい --  &new{2015-10-10 (土) 20:08:51};
---ただ弓の本来の使い方してるの居なくね？遠距離攻撃武器として弓使うくらいならテッセンダッシュから殴るってのがほとんどだし --  &new{2015-10-10 (土) 20:17:51};
---イメージ的にラスメネみたいな狙撃系が本来のイメージだとしたら打射ステ両立しにくいっていう問題とRa座布団でカタナ捨てれば可能っていう問題があるから。必然的に現状の両立Brはバニカゼ用武器にしかしないしそれが正しい使い方っていう。Brの両立は遠近両立にはならないんだよね --  &new{2015-10-10 (土) 20:30:10};
---両立をうまくフォローする物がないのがまじで大きな痛手になってるねぇ…。両立前提とかやられてもそれはそれで困るが、かといって両立の手助けになる物がBrに一切ないのもなんだかなぁ。刀が両立前提なのもスキルポイントが余裕であまるのと専用スキルがいささか微妙なのしかないからだし…。 --  &new{2015-10-10 (土) 20:47:26};
---SP200ポイント与えられても解決しない問題だし、なんか両立した場合のダメージ効率を大幅に引き上げるスキルないとどうにもならんよね --  &new{2015-10-10 (土) 20:54:53};
---汎用ユニ・打撃マグでのBrHuアベスタ+ラピシュペネがHSで1HITおよそ30000、これをどう評価するかってとこじゃないかなぁ・・・SHデイリーなんかで使う分にはまぁ中型ボスまでならバニペネで瞬殺は可能ではあるけど --  &new{2015-10-10 (土) 21:14:05};
---最終クラスの弓手に入らないと両立すら怪しいから。マルチじゃ最終クラスの弓とるまでの過程で弓使いにくいでしょぶっちゃけ。大器晩成といえば聞こえはいいけど両立の敷居が高すぎるから他職の武器持ち替えとか感覚違うよ --  &new{2015-10-11 (日) 05:59:39};
---赤の刀＋赤の弓とかだけでも十分両立運用できるのがベターなんだけどねぇ、ライコウとかアーロとかそんなん抜きでさ --  &new{2015-10-11 (日) 06:07:13};
---とは言え今は石交換で100%入手出来るし、対ボス最強のイデアルなんて決断余裕だしなー --  &new{2015-10-11 (日) 07:38:25};
---うまい呼び方かどうかは知らないけど、BrはカタナBrとかじゃなく近接Br・遠距離Brで分けた方がいいとは思うかなー。カタナメインだと弓使ったら死ぬみたいな過剰反応もなくなるだろこれなら --  &new{2015-10-11 (日) 16:52:53};
---遠距離Brは実質弓Brで近接Brは刀Brではなく両立Brってなる。分けようにも現状と全く同じだからその分け方はできんぞ。 --  &new{2015-10-11 (日) 17:09:06};
---いや刀マンを無理矢理両立で括ってやれば、弓アレルギーも少しは収まるんじゃねーかなって --  &new{2015-10-11 (日) 17:12:03};
---絶対に無理。弓は実質的に特化できるのに何で刀は特化できないんだってなる。特化と両立はしっかりとわけないとどうにもならん。 --  &new{2015-10-11 (日) 17:24:00};
---もうガンスラみたいにカタナ⇔弓に変形する打射併存武器にしよう。あと打撃用スキルと射撃用スキルがそれぞれ存在してるのがガンなんだから、スタンスを始めとする全倍率スキルは打射を統合して、打撃はｘ％射撃はｙ％と付けよう。 --  &new{2015-10-11 (日) 18:04:27};
---弓特化っつったってサブRaの武器は使うんだけどなぁ --  &new{2015-10-11 (日) 19:24:58};
---そりゃ使うだろ。カタナよりお手軽だし --  &new{2015-10-11 (日) 19:47:40};
---弓特化は弓以外は使わないとでも思ってそうでね、刀接着の人は --  &new{2015-10-11 (日) 21:38:56};
---よくつかわれるサブもサブだからね…。まあ、これに関してはサブが理由だからであって別にBrや弓が問題抱えてるからというわけではないからやろうと思えばやれると思われる。戦術的な意味での利点はほとんどないからやる人はまず、いないだろうがな…。 --  &new{2015-10-11 (日) 22:12:18};
--カミカゼみたいに刀にも打撃力依存の射撃属性みたいなPA増えて欲しいな。RaBrでも刀を使いたくなるようなPAをさ --  &new{2015-10-13 (火) 12:45:57};
---流石に無理じゃないかな…。 --  &new{2015-10-13 (火) 12:47:22};
---カタナにスタスナを乗せる日が来るのか・・・。 --  &new{2015-10-13 (火) 18:07:41};
---ハトウとカンランみたいな衝撃波PAは打撃依存の射撃属性でも違和感ないけど、この二つが射撃でウィークスタンスで雑魚にHSできたとしても対雑魚に使える気がしないっていう --  &new{2015-10-13 (火) 18:25:01};
---幕末レーザーでござるよ --  &new{2015-10-13 (火) 22:28:02};
-いよいよ明日か。胸が熱くなるな… --  &new{2015-10-13 (火) 17:30:05};
--お腹痛いぜ…… --  &new{2015-10-13 (火) 18:38:28};
--カタナはギア＋開放で２０～３０％の火力アップとツキミ、ゲッカ、サクラ強化、弓はミリオンとトレンシャル強化にラピシュデフォ三連射、Ｂｒとしてはクリティカル系切り離しと武器スキルの必要ＳＰが半減によりＳＰに大きな余裕が出来る。これ以上ない強化だが、カタナオンリー派と両立派の抗争が激化するのは確実 --  &new{2015-10-13 (火) 22:15:42};
---そんな抗争に首突っ込まずに自分がこうやるって決めたスタイルを貫けばいいと思うけどね…　カタナ特化、両立、弓特化、それぞれにそれぞれの利点があるのは間違いないんだし -- [[木主]] &new{2015-10-13 (火) 23:12:37};
---マルチ（ボスにカタナで挑んでもソロほどには面白くないクエ）でカタナ接着してる奴に、弓使いが言うだけだろうな。ま、チャンバラしたくてカタナ握ってる奴に弓持てとか無粋なこと言わんぜ俺は。 --  &new{2015-10-14 (水) 00:23:45};
--さんざん言われてきたスキルツリー圧縮が遂に実現+挙動の強化だからな　楽しみで仕方ない --  &new{2015-10-14 (水) 00:14:09};
--アプデ後、ここに喜びの木々が生い茂ることを祈ろう --  &new{2015-10-14 (水) 00:33:27};
--ようやく三連射きたね。よかった・・・ --  &new{2015-10-14 (水) 02:59:28};
--一強になるような調整はイナゴ大量発生→メルボム→弱体のコンボになるからやめてくれよな。ナックル的な良調整を望む --  &new{2015-10-14 (水) 07:33:07};
---調整による実際のバランス以上にユーザーが騒いで大げさに強く思われたり弱く思われたりする状況ってのはあるよね --  &new{2015-10-14 (水) 14:17:52};
---いままでのカタナはまさにそんな感じだったな。別にカカシ以外にゃ普通に使えてたんだが --  &new{2015-10-14 (水) 19:37:22};
--トリトリのグランゾにバニカゼ膝膝股間コンボが流行るな --  &new{2015-10-14 (水) 09:55:40};
-アプデの内容が来てるけどここでいいかな？PA・・・ツキミ：地上発動時の攻撃速度↑、PP↓、硬直↓。ゲッカ：飛び上がり時にステ＆ガーキャン、PP↓。サクラ：攻撃速度↑、ノンチャージ威力↑、JAタイミングが早くなる。トレンシャル：範囲↑。ミリオン：威力↑、発動時のPP↓　 --  &new{2015-10-14 (水) 15:00:31};
--と思ったら皆知ってたでござる。上の木をしっかり読まないといけないねorz --  &new{2015-10-14 (水) 15:11:12};
--便乗して不明だった部分を書こう。中途半端ギアはガードで消滅。溜まるだけでもギアで威力が上がる分、今まで以上に溜まりきるまでガードしてはいけなくなった。 --  &new{2015-10-14 (水) 19:55:54};
---わりとすぐ貯まるからそんなに神経質になるほどでもないぞ。もちろん最大までいって開放したほうがより強いのは確かだが。 --  &new{2015-10-14 (水) 21:32:20};
-両立ギリギリ出来るかどうかって感じだな。メイン武器を全振りするとサブが少し取れるくらいのポイントが余るな。 --  &new{2015-10-14 (水) 20:17:16};
-これは強職イナゴが大量に来るぞ、みんな備えろぉおおお！ --  &new{2015-10-14 (水) 20:43:42};
--言うほど強くなってない。威力上方されたPAがヤバい事になってるが、カタナPAにはそれがなかった… --  &new{2015-10-14 (水) 20:54:16};
--職としては相当に強くなってますね。これまでアベスタカタコンツリーの人が結構多かったと思うんですけど、その人達に振る気があるなら弓の威力が3割増し+PP回収+40％*3なんていうトンデモツリーができることになるわけでして・・・ --  &new{2015-10-14 (水) 22:42:21};
-アベスタとウィークの両立って必須？弱点狙えるような腕じゃないから、ラピシュ関係とチャージ関係を取ろうと思ってるんだけど。ちなみにカタコンＪＡとアベＳクリが3で止まってる以外はカタナ関係に振り切ってる。 --  &new{2015-10-14 (水) 20:58:58};
--刀とか近接系の武器やウォンド殴りを使うのなら両立して損はない。テク職や射撃系の武器使うならあまり両立の意味はないかな…。一応、スタンスの両立は結構やり易くはなったが --  &new{2015-10-14 (水) 21:07:18};
---回答ありがとうございます。ふむ、損はしない・・・か。とりあえずラピシュ（ｐｐ回収）とチャージを取ってから考えたいと思います。部位倍率1.15倍以上がどことか分からんので・・・（エフェクトと効果音で何となく判断してる程度） --  &new{2015-10-14 (水) 22:56:36};
---刀弓両立を考えるならBrHuなんだけどこれだとアベスタに刀弓の両立をお勧めしたい。最大火力であるバニカゼってヘッドショットだとじつはスタンス両立時にあまりダメージが伸びないのですよね。アベ・ウィークのスタンス倍率差もさほど大きくない(五回に一回ミスるとチャラ)というのも・・・ --  &new{2015-10-14 (水) 23:24:30};
--カタナと弓で両立するなら、まずアベスタとウィークの両立は無理だし、お勧めもしない。 射撃依存の打撃攻撃系弓ＰＡは、どれも挙動上、アベスタとの相性がいい。 --  &new{2015-10-14 (水) 23:37:54};
---カタナと弓じゃなくてアベとウィークな、弓の直線殲滅、カタナ対ボスでって考えれるなら両用は選択肢に入れてもおｋ --  &new{2015-10-15 (木) 02:34:52};
-wiki重すぎぃ --  &new{2015-10-14 (水) 22:29:28};
--ごめん書くとこ間違えた きぬし --  &new{2015-10-14 (水) 22:31:12};
-とりあえずカタナギアはこっちでいいのかな？さっくり検証してきたぜ。ギア1で5％ギア2（MAX）で10％でしたね。ギア解放はウェポブうっかり取ってしまったから検証しようがなかった。前回残しておいたのと比べるとウェポブ込みでざっくり30％ぐらい伸びてる感じでしたね。 --  &new{2015-10-14 (水) 20:41:41};
--ギア開放時は倍率アップじゃなくて、以前と同じように打撃力が上がってるな。打撃力アップとギアの１０％が同時にかかってる感じじゃないかな。 --  &new{2015-10-14 (水) 21:29:57};
---一応別検証で使ったのがあった。クラブなし時代のだけど[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63222]]で、今回の修正後が[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image/66675.jpg]] -- [[きぬ]] &new{2015-10-14 (水) 22:45:53};
---sageてしまった･･･30じゃなくてクラブ差し引いて大体20～25％ぐらいかな？　きぬ --  &new{2015-10-14 (水) 22:50:42};
---木主じゃないけど検証してきてみた。凍土探索SHのガルフル相手に、PAはサクラエンドで試行。ギアゲージが1本（ゲージ空でも上段のメモリが1本あるから1と表記する、与ダメ数値は青ダメ）で7780の時に、ゲージ2本で8169、ゲージ3本で8557、ギア解放後はゲージの残量に関わらず9837だった。ギア解放で打撃力の上昇が350くらいあったから、パラメータ上昇分の差だけで倍率は10%のままだと思う。ちなみにギア解放でのパラメータ上昇はユニ、マグ、クラブ込み（ただしユニのセット効果は除外）の30%で数値が一致したよ。 --  &new{2015-10-15 (木) 03:51:41};
-今回のアプデのブレイバーやばいな…。ウェポンブーストと合わさってカタナでの殲滅力がやばい。初心者でも火力上昇は確かに見込めるようになったが、どちらかというとベテランブレイバーの強さが更に引き立つようになるな。ラピシュも取りやすくなったし、正に打射クラスになったな。 --  &new{2015-10-15 (木) 00:03:21};
--刀より弓がやばい　ミリオンまじでえげつない --  &new{2015-10-15 (木) 00:42:17};
---答えどっちもえげつない --  &new{2015-10-15 (木) 00:52:37};
--刀は元々殲滅特化だからさらに磨かれた感じだね、それでも他職他キャラで回したりしてると他も強化されてるからやっぱり物足りなさは感じる。ただ強くなったことだけは確か！ --  &new{2015-10-15 (木) 01:17:00};
--まあ結局他には勝てないんだけどね・・・ ウェポブなんてみんなきてるし まあマシにはなったけど --  &new{2015-10-15 (木) 03:28:47};
---ほんとそれ、元がクソだから一番バフが顕著ってだけそれでもまだまだ上がいるしね…ウェポンブーストなんざ全部に来てるんだから他職武器使う時以外考える必要は全く無い --  &new{2015-10-15 (木) 06:51:56};
---こういう人って何がどうなれば満足なんだろう --  &new{2015-10-15 (木) 07:28:12};
---最強じゃないと気がすまないんだろ --  &new{2015-10-15 (木) 08:19:08};
---…刀で他に劣らぬ位に特化ができるようになるまで一生このままじゃないかな。使ってるとどうしてもバレットボウや他武器の存在がちらついてくる様じゃねぇ…。まあ、刀特化ができるようになったところで今度は現状、刀特化と半ば同義になってる両立の意義が薄れる問題が出てくるのだが --  &new{2015-10-15 (木) 09:03:19};
---今までも言うほど弱かったか？最近蜘蛛での速さが言われるけど、アーレスで普通に1分ちょいくらいで落とせてたんだが・・・スタンスで向き縛られてHP25%になるリミブレ使用と同じ速さじゃなきゃ納得いかねーってんなら死ぬまで文句言ってろと、ただしwikiじゃなくチラシの裏でな。自分から火力でる弓を捨てといてグダグダ文句言うとかお門違いにも程があるんだよなぁ --  &new{2015-10-15 (木) 11:03:11};
---どう頑張っても弓を使わざるおえないのが我慢ならんのだろう。弓の方は特化でもそれなりにやれてしまうから余計にな。正直な所、出て当然の文句。もう刀特化でもそれなりにできるようにスキルなりなんなりを整え、その影響で意義が薄れる両立をフォローする物を追加するしか無いで… --  &new{2015-10-15 (木) 11:14:56};
---カタナやダブセやTMGって明らかな得手不得手がある使い分けを前提にされた武器なのに接着を前提にネガり続ける層が絶えないよね --  &new{2015-10-15 (木) 12:09:22};
---カウンターとギア使いこなせるカタナマンは前から強かったですから。先入観だけでカタナは規制とかほざいてる奴が多すぎなだけだろ。今回のアプデでさらに強くなっただけだわ。 --  &new{2015-10-15 (木) 12:24:08};
---ごね得強化の前例にならなきゃ良いんだけどねぇ・・・カタナはともかくTMGの方はもっとヤバい --  &new{2015-10-15 (木) 12:41:02};
---↑2　不得手は不得手でそれがあるのは別に問題はないのだろうが、流石にそれを別の武器でフォローするのがほぼ必須ではねぇ…。刀は相方の弓が刀なしでも十二分な位にやれる、TMGはGuのスキルがTMGで戦うことに重きを置き過ぎているから余計にな。使い分け前提の調整自体に無理があったし、もうそういう調整をしても無駄だろうな…。 --  &new{2015-10-15 (木) 12:49:08};
---↑2　不得手は不得手でそれがあるのは別に問題はないのだろうが、流石にそれを別の武器でフォローするのがほぼ必須ではねぇ…。刀は相方の弓が刀なしでも十二分な位にやれる、TMGはGuのスキルがTMGで戦うことに重きを置き過ぎているから余計にな。使い分け前提の調整自体に無理があったし、もうそういう調整をしても無駄だろうな…。 --  &new{2015-10-15 (木) 12:49:12};
---あ、重複投稿になっちまってる…。申し訳ない --  &new{2015-10-15 (木) 12:50:50};
---弓だってランチャーやライフルで補うだろうが、なぜ接着前提で考えるのか理解しかねる --  &new{2015-10-15 (木) 12:55:32};
---あれはそれだけRa武器が優秀なのがあるだろう。それに現状、Raがらみで特にWB捨てるのはほぼ愚行だしね…。Ra武器を捨てる利点がほとんどないだけで十分な位にやれるだろう。 --  &new{2015-10-15 (木) 13:06:07};
---カタナで不満が多い原因はカタナが打撃で弓が射撃、ステが別系統のせいだろうなぁ。他のクラスと違って装備変更するだけでOKとはいかず、サブクラスから変わったりツリーも影響出たりで武器のパフォーマンスを十全に扱うには工夫が必要。カタナ接着の殆どの人が弓食わず嫌いしてるだけだと思うんだけどね。 --  &new{2015-10-15 (木) 13:14:47};
---ステが別系統、これはまぁそうだしみんな知ってる。だけどカミカゼ二発入ることで実際に出せるダメージ差はそこまでじゃないんだよな。ペネ2HITする相手にPP度外視で連打すりゃまぁ差は出るけど。弱点必須のRa混じりとマッシブあってさらに非弱点で強いカミカゼでどっちも良さはあるんだが --  &new{2015-10-15 (木) 13:58:25};
---むしろステ不一致ですら刀に勝る弓って構図に不満があるだろうな。弓が使い分けるのも刀じゃなくてガンスラやサブクラスの射撃武器だし。両立職とか言いつつスキルポイント食ってまで両立させられるのは刀側だけっていうね --  &new{2015-10-15 (木) 14:10:51};
---弓側に両立が一切広まらない理由の1つでもあるがな…。そのくせ、未だに両立をフォローする物がBrに一切ないのもかなり痛い。かといってほぼ完全に確立してしまった以上、もう弓特化は潰せない。弓は特化の道はほぼ完成され、両立に関しても既にスタートラインに立っているのに刀側は特化は準備運動中、両立に至っては弓に引っ張られて無理やりという状態だからなぁ…。 --  &new{2015-10-15 (木) 14:14:19};
---弓がカタナに勝るって打撃装備してると対単体以外は使いようの無いバニカゼだけなのになー・・・現状は運営・開発が「近接メインのBrは対大型には弓想定しています」て考えてるのは明白だろこれ。嫌なら使わなきゃいいだけの話でさ、上でも書いたけどただしここで文句を言うべきじゃ無いってだけ。愚痴掲示板があるんだからそこでやってほしいね、ここはあるものをどう運用するかって場所になった方が有意義だと思うよ本当 --  &new{2015-10-15 (木) 15:51:05};
---…真面目に何とかしないと永遠と言われ続けると思うぞ。抑えにかかったり目をそむけてる場合ではない。有意義なものにしたいのであればまだしばらくは我慢せなならんだろう。助言を求める声以外はすでに色々出尽くしてしまってるだろうしな…。 --  &new{2015-10-15 (木) 17:18:50};
---そのバニカゼが肝なんだよね。打撃カタナが打撃ステのままボス戦で弓に負ける場合が多いって、弓で言えば射撃弓が射撃ステのまま刀に雑魚戦で負けるようなもんだけど現状そういうバランスになってないでしょ。これは武器単体じゃなくてサブ倍率格差のせいでもあるけど。特にRa。まあ率直に言えば刀弱いから弓使えって煽り口調で言ってくる連中がここからいなくなるならこの不満はもっと減るだろうけどね。そういう連中を黙らせるには2武器が得意分野別に使い分けられる対等で双方向的な依存が達成されないと --  &new{2015-10-16 (金) 05:59:32};
---カタナ弱いから弓使えってのもあれだけど、用意されてるものを個人の理由で拒否しといてカタナが他より弱いからなんとかしろ(ただしどう弱いから何処をどの様にかは一切書かない)てのは違うだろ・・・ --  &new{2015-10-16 (金) 07:30:07};
---いやいや他クラス武器同士でのバランスならまだしも同クラス内武器の馬鹿みたいな格差だぞ？カタナがボス戦に弱いのが問題というより弓が不十分なステとスキルのままでも本気カタナに勝てるってとこが・・・もう面倒だからやめるわ。だけどこれが改善されない限りこの話題はずっと出続けるだろうとは言っとくよ。クラス内格差は一番こじれやすい問題だから --  &new{2015-10-16 (金) 11:18:23};
---クラス内格差って言ったらTeはどうなのさ？タリスで攻撃するTeなんて見たことねーし居たら地雷扱いすらありえるだろ？ウォンドか他職武器のバニテク普通に使ってんじゃん。ちなみに弓がカタナに勝てるのはバニカゼだけだからな言っとくけど。全面的に負ける様な書き方は良くない --  &new{2015-10-16 (金) 12:48:19};
---Teは特殊なパターンだな、タリステックないから火力はないけど遠距離でゾンディとザンバを安全に撒けるっていう利点がある。逆にウォンドは肉弾ゾンディで正確な場所を狙えて火力が出せるが被ダメがあると。これくらいわかりやすくBr武器も明確な利点がほしいよねえとは思う、ことの原因としてPP消費20でダメージを200%以上にできるバニッシュがすべて悪いんじゃないかな --  &new{2015-10-16 (金) 14:38:23};
---タリス自体がかなり独特な武器だしね…。スキルとかのフォローが入らずともその独自の仕様で十二分に生きていける。そのタリスに火力をあげてしまった結果がFoの問題の1つなのだが…。まあ、Foと差別化できるタリス関連の物は欲しいっちゃ欲しいけどね。 --  &new{2015-10-16 (金) 15:01:17};
---いやタリスが特殊がとかどうでもいいよ、Teの人は今ある状況の中で最適解を見つけてきた結果として今があるわけだが、カタナ弱い弱い言う人ってそれをしないんだよね。ひたすら文句だけ言って何も解決策を提示しないんだ、実際周りが言うほど弱くないのにね --  &new{2015-10-16 (金) 22:41:47};
--弓使えない刀接着のゴミはマルチ来るなよ --  &new{2015-10-15 (木) 12:07:24};
---煽りはＮＧだ。カタナ嫌いは結構だけどそういうのは鍵を掛けてやるものだよ。 --  &new{2015-10-15 (木) 13:01:21};
---そういうこと言うからいつまで経ってもカタナ側から不満が出るんでしょうに……  現状「カタナ使わない弓接着のゴミはマルチ来るな。」なんて言われる？言われないよね？  「カタナオンリー？よしわかった。俺が弓のすごさを魅せてやる！ついてこいやぁ!!」と言えるくらいになりなさいな。 --  &new{2015-10-15 (木) 13:09:04};
---バニッシュ射出武器使ってて面白くないんだよな。ステップとか弓の挙動も嫌いだし。動きが遠距離職だから生粋近接職に好まれんのよ --  &new{2015-10-16 (金) 05:15:22};
---こういう性格地雷こそマルチにこそお断りなんですがそれは --  &new{2015-10-16 (金) 14:38:41};
--なんかこのページワガママ意識高い系多いな･･･もしかして同一人物かと疑うレベルで。このままだとホントごねてごねてカタナ一択にされたらたまったもんじゃないな --  &new{2015-10-15 (木) 19:50:45};
---一択を望んでるわけではなく、結局この不満は一貫して打撃Brだけが射撃という全く関係ないステータスが要求される武器を使えといわれる、そういうバランスに対する不満でしょう --  &new{2015-10-15 (木) 20:18:04};
---既に一度、それが起きてるから個人的には勘弁してもらいたい。弓やバランスに影響があまり出ない程度で刀特化と両立が完全に切り離されれれば何も言わん。弓側に特化を潰さない程度に両立の選択肢ができれば完璧。流石に弓特化潰したりバランスぶち壊し調整やらかしたら非難轟々なんてレベルじゃない --  &new{2015-10-15 (木) 20:26:31};
---ステ違うのを考慮した結果がカミカゼのアホみたいな倍率じゃねーかなぁ --  &new{2015-10-15 (木) 22:45:53};
---スイッチストライクがあればいいんちゃうん --  &new{2015-10-16 (金) 11:14:24};
---それで解決する、かなぁ?というか、そもそもあれはBoだからできる芸当であって何もかもが完全に真逆なBrには来ないんじゃないだろうか…。 --  &new{2015-10-16 (金) 11:18:56};
---Bo形式のスイッチをつけるなら刀に射撃力か弓に打撃力をつけることになるんだよね。基本設計からしてBrの反省点を元に新造されてるから、両立コンセプトを完全にしたいなら逆輸入するってのはありだけど手間はかかるだろうね --  &new{2015-10-16 (金) 11:20:21};
---…その手間をかけてスイッチ系のスキルを追加してまで両立したいかと言われると正直、微妙な所だな。かといって射撃判定の刀のPAはかなり望みが薄いし…。Boとは別のやり方で両立を特化とは別の1つの形として作ってほしいが流石に厳しいかねぇ。 --  &new{2015-10-16 (金) 11:31:05};
---弓に打撃力が追加され、カミカゼがそれを参照する様になったとしてそれでカタナ接着共が弓を使う様になるか？断じて無いね。アレらは自分が最強じゃなきゃ嫌ってだけだろ --  &new{2015-10-16 (金) 12:42:53};
---そういうのはほっとけ。そしてカタナ接着がなんだといい加減うるさい。刀使って弓使わないとかは別にいい。ただし現状、刀使うとどうしても弓を使う事が半ば強要されるのはちょっと、ね…。弓使ってるときに刀を使う選択肢が一切上がらないのもいかがなものかとは思うが。 --  &new{2015-10-16 (金) 14:37:49};
---射撃特化の弓メインでもカタナ絶対もっとけやってクラスだったらそれはそれでどうなのとか好みもあるだろうが納得はするだろうからねぇ。 --  &new{2015-10-16 (金) 21:17:34};
-今回のスキルツリーで刀弓両立するなら、どう振るのがいいんだろ？ --  &new{2015-10-15 (木) 03:07:03};
--弓をカタナのサブと見るか。カタナを弓のサブと見るか。私はBrHuアベスタラピシュカタコン振って、ウィークは取りませんでした。 --  &new{2015-10-15 (木) 03:09:34};
---それってラピシュ関連はラピッドシュートだけ？ -- [[木主]] &new{2015-10-15 (木) 03:20:57};
--結局ツリーに修正入ったは入ったけど、スタンス後半が枝分かれして（SPは減ってない）ラピシュのSPが若干軽くなった程度だしな。カタナメインで弓サブと考えるならアベスタ＋カタコン主軸にラピシュ関係を少しとるって感じかな。逆ならウィーク＋ラピシュを主軸に考えるのがいいだろうけど、合わせてカタナギア関連まで習得するとなると相当レベル高くないと（要はSP不足）無理だわこれ。 --  &new{2015-10-15 (木) 04:25:06};
---依然としてどちらかに特化するのが最適解って感じだね --  &new{2015-10-15 (木) 21:03:38};
--BrHuでやってるけど、通常攻撃はPP回収と割り切ってアタアド切って[[こんな感じにした>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.7*14]]。ステアドはサブHuで取ってる。 --  &new{2015-10-15 (木) 04:53:07};
---2時間くらい悩みまくって作ったツリーと同じだわ・・・ --  &new{2015-10-15 (木) 05:46:47};
---チャーボを取る為にチャーシューを3振りしないといけないのが辛いよな。その分アタアドに回したい（できないけど） --  &new{2015-10-15 (木) 06:14:10};
---アタアドを切るのはないんじゃないか。平均で見るとアタアド有無でカタナで5％～10％、弓でも3～5％ぐらいは火力落ちるよ。そこ削るぐらいならエスケかフィニッシュかシュートアップ削る --  &new{2015-10-15 (木) 06:54:58};
---自分もアタアド切ってるな、ダメ取る場面ではPA連打するし。その辺は好みでわかれそうだね。 --  &new{2015-10-16 (金) 11:22:01};
---PA連打した後の回収時のダメージが劇的に変わるのと、PAで微妙に倒しきれなかった敵を通常攻撃ですぐトドメさせるようになるから取ってるな。まあSP5は結構重いから好みだとは思う。 --  &new{2015-10-17 (土) 12:22:50};
-なぁ、もしかして今回スキルポイント戻ってきてる？ --  &new{2015-10-15 (木) 07:37:38};
--振り直しパスが１キャラ一枚配布されてますのでそちらでどうぞ --  &new{2015-10-15 (木) 07:56:18};
---あれ・・なんかもらえてない・・なんでだ・・ --  &new{2015-10-17 (土) 12:19:46};
---ビジフォンのキャラクターごとの受け取りから受け取れる。不具合で新着表示が出てないだけで。 --  &new{2015-10-17 (土) 12:24:05};
---表示されないのは知ってるつもりだったんだけど、そもそもビジフォンじゃなくて受け取り専用倉庫みてた・・・もらえました。ありり（質問者 --  &new{2015-10-17 (土) 21:48:13};
--カタコンやラピッドの10→5ではみ出た分は戻ってたけどクリティカルに振ってたぶんがあるから結局リセット --  &new{2015-10-15 (木) 08:51:30};
-[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.7*14]]からアベスタかウィークを切って使おうと思ってるんだけど弓のアベスタって使えるの？ --  &new{2015-10-15 (木) 08:07:37};
--カゼカミがカタナの定点PAより強いレベルにはつかえる --  &new{2015-10-15 (木) 09:59:58};
---今まででさえ対ボスではスキル無振り弓>>カタナだった。そこにさらにラピシュで20%以上の威力差と通常回収力+40%の3連射よ --  &new{2015-10-15 (木) 10:57:50};
--昔からあるパターンじゃん。普通に使える --  &new{2015-10-15 (木) 11:31:27};
--[[こんなの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62f.63R.65s.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vg.6A5.7Pv.841.85H.7*10]]はどう？カタナ専してた時期があるけど、俺がへっぽこなのもあるがカタコンを使う場面ってあんまりないような気がするから、雑魚はカタナでここぞのタイミングのみカタコン使用で、ボス戦は弓と割り切ってこんなアベスタラピシュ寄りツリー。もし専用のサブHuツリーが用意できるなら、ステアドはHu側で取ってもいいと思う。 --  &new{2015-10-15 (木) 12:31:44};
---俺はカタコンも使うから、これからSP4追加してラピシュアップ１を３にしてラピシュとチャージシュートをM振りにしてからカタコンをM振りにしてるかな。残った時はカタコンJAかブレイバーマグを１振ってる。これでBr/Hu、Br/Raでツリー兼用中 --  &new{2015-10-15 (木) 17:21:54};
--[[こうなった>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62f.63R.65s.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vg.6A5.7Pv.841.85H.7*10]] --  &new{2015-10-15 (木) 19:44:31};
---すまん操作ミスった・・・[[こうだったorz>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.677.6f9.6gM.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14]] --  &new{2015-10-15 (木) 19:46:31};
--よく考えたら非弱点にも無条件で与ダメうpって強いよね・・・刀の事も考えるとアベスタで良いようだ    木主 --  &new{2015-10-15 (木) 21:12:05};
---アベスタって見た目の倍率低いからって過小評価されすぎなんだよなぁ。Fiあたりはパッと見高いけど正面にい続けなきゃ生かせないし攻撃機会含めた立ち回りにも当然差がでるし、エレスタは2属性混ざったら事実上半減って感じだし --  &new{2015-10-17 (土) 09:40:35};
---↑そこら辺は｢瞬間最大風速以外は目に入らないor認めない｣人種の声がでかいからね。雑音は無視して自分に合ったスタイルで有効に立ち回りましょう。 --  &new{2015-10-17 (土) 21:02:44};
-カタナギアのゲージ貯まりやすくなってない？戦闘中にまったくギアが切れる気配すらしないんだけど気のせいなのかな。 --  &new{2015-10-15 (木) 10:28:21};
-皆両立時はマグどーしてんの --  &new{2015-10-15 (木) 15:23:14};
--一応打撃乗せてる。弓なんぞマグ無くてもダメージ異常やし --  &new{2015-10-15 (木) 15:28:56};
//-ミリオン超強化で対雑魚の地位すら奪われそうなカタナさんかわいそう --  &new{2015-10-15 (木) 16:12:54};
//--また煽りかな。荒れる前にどなたか伐採お願いします。 --  &new{2015-10-15 (木) 16:55:32};
--技量マグを気の迷いで作った（100で放置）からそれ育てて使ってる --  &new{2015-10-15 (木) 18:12:50};
--ボス討伐速度測る時だけ射撃マグ、あとは打撃だな --  &new{2015-10-15 (木) 19:29:14};
--打撃特化 ラピシュ時射撃3000越えるし行ける行ける --  &new{2015-10-15 (木) 20:10:33};
--ブレイバーマグという便利なスキルがあってじゃな・・・特化スタイル以外は技量マグにこれつかってる --  &new{2015-10-15 (木) 21:14:00};
---自分もこれ。SP5は正直ちょっと痛いけど技量200マグにブレマグ。まぁイメージ的な面を優先しての選択ですけどね --  &new{2015-10-16 (金) 15:31:24};
---趣味で作った技量200マグで要求値軽減してないフルクラフト刀弓ドヤ顔で握ってる --  &new{2015-10-16 (金) 16:11:53};
--ブレイバーマグは修正来ないと等分両立マグ使ったほうがSP5を浮かせられるからな・・・まあ個人的には素ステとラピシュアップでOP値の影響度が低い弓は後回し、素ステとギア解放で影響度が大きいカタナの打撃を優先した方がいいかと思ってるよ --  &new{2015-10-16 (金) 05:48:59};
---そもそもブレマグ使おうが打射100マグ使おうが特化マグ使おうが、両立してる時点で絶対に損失は出るからな　特化を戦闘中に付け替える人以外はあんまり気にしなくていいと思う　どちらのほうが使う時間が長いかぐらいの差 --  &new{2015-10-18 (日) 06:14:18};
---弓がメインになるなら射撃で固めてガンスラARランチャーに頼るわけだから両立ってカタナメインが多いでしょ。 --  &new{2015-10-19 (月) 15:27:11};
-確かに全般に火力が上がっている。まだ試していないことも多いけど、なかなかの良調整かと。適当装備でもカウンターだけで弱点４万でるとおっと思うね。あとミリオンをデコマルに撃つと楽しい --  &new{2015-10-15 (木) 17:58:13};
--最強クラスって訳ではないが今までの遠近両立（）に比べればSPが楽になって色々と遊べていい感じですよね。今までSP配分の関係でカタナしか使えないBrでしたがこの機会に弓も練習しないと・・ --  &new{2015-10-16 (金) 09:57:14};
--ギア開放するとわかりやすいほど火力あがってるものなぁ --  &new{2015-10-16 (金) 14:22:39};
---勿論解放する前のも含めて火力あがってるからね --  &new{2015-10-16 (金) 14:24:35};
--アルチボスが余裕の秒殺できる事が増えてからますますカタナの出番が減った気がする。というかアルチなら余裕でギア解放繰り返せてたのが厳しくなったな --  &new{2015-10-16 (金) 21:20:21};
-結局カタナはマガツニクルナ症候群治ったの？ --  &new{2015-10-16 (金) 17:08:59};
--強職イナゴの性格がなおるわけがない --  &new{2015-10-16 (金) 17:12:52};
--それなー、「火力が出せないならマガツに来るな」が正しいわけで。火力出せるんならどんな武器で来てもいいんだよ。ただしカタナは火力が出しづらい、というのはあるだろうね。なのに意図的にカタナ＝マガツ×という脳○図式を作って煽ったバカがいるという（踊らされるほうも踊らされるほうだけど。 --  &new{2015-10-16 (金) 17:16:14};
---10603のべクスあたり持ってれば4周普通に行けそうなもんだが、そもそも風評被害のせいでマガツの練習できんという悪循環がやばい --  &new{2015-10-16 (金) 17:30:00};
--根本的な問題の滞空がからっきしだから治ってない。むしろ弓と両立できるようになった分余計酷くなったともいえる --  &new{2015-10-16 (金) 17:19:38};
---滞空自体は問題ないぞ、問題なのは上昇力だな。ツキミのPP15で多少マシとはいえ、固有の上昇PAを使ってから持ち替えたほうがまだ圧倒的に早いからね。それには空中武器チェンって言う割と微妙なテクニックが必要になるわけで。 --  &new{2015-10-16 (金) 21:10:30};
--刀持ちが白い目で見られるのは打撃特化マグ打撃OP防具でも他職武器でなくデフォで持てる弓使った方が強いのにも関わらず刀握るからだぞ 要求ステと参照ステが違うとはいえ実質Fiがダガーを一切持たずにダブセ接着する、RaがARをWB時以外一切持たずにランチャー接着するようなもんだぞ --  &new{2015-10-16 (金) 17:47:58};
--カタナは単純に対マガツと相性最悪なのが原因であって火力の問題じゃないんだよ --  &new{2015-10-16 (金) 17:58:28};
---まぁ接近時の瞬間火力も弱点ではあるんだろうけど、それより問題は空中での戦いにくさだよな。テッセンでなんとかならないかなと試してみたこともあるけどやっぱしんどいというか、そもそもカタナマガツが楽しくないのが一番アレだと思った。 --  &new{2015-10-16 (金) 18:18:13};
---バニカゼに劣る定点火力以外になんか問題あったか？滞空能力はすでに解決されてるし。高度上げるのにはシンフォかグランかカイト頼ったほうがいいけど --  &new{2015-10-17 (土) 06:45:53};
--カタナ接着マンは根本的に勘違いしてる。カタナが平均よりは火力出るようになったところで他人から見たカタナは　“Huなのにパルチ使わずにひたすらOEしてるソードマン”　と同レベルの扱いにしかならないって気づこうよ --  &new{2015-10-16 (金) 18:21:16};
---そんなやつは考慮せんでいいし --  &new{2015-10-16 (金) 18:29:00};
---他人から見た評価よりも自分がカタナを使いたいという事の方が大事なんだよね。人目を気にする人は最初からマガツでカタナは使わないよ。 --  &new{2015-10-16 (金) 19:50:43};
---他武器を持ち出す＞わかる　PAまで固定して語る＞なんでや --  &new{2015-10-16 (金) 22:18:13};
---OE一辺倒じゃなきゃソード使っていいのか何やろうがパルチ使えなのか曖昧すぎるだろ --  &new{2015-10-16 (金) 22:22:54};
---弓のマガツ適性がキチガイレベルに高いからな… --  &new{2015-10-16 (金) 22:42:23};
---カタナがマガツきついのはわかってるが、4周可能なレベルでノルマ達成出来ればいいだろうと色々試行錯誤したいのよ･･･瞬間的にならWBありでサクラ370ｋは出るようにはなった。立ち回り面倒くさくて禿るけど --  &new{2015-10-17 (土) 00:28:48};
---ノルマ達成の話てよくあるけど、実際4周はできるとは思うんだ。だけど此処で問題になるのは雑多に職が入り乱れた状況で「倒し終わった時点で達成できていたかどうか」になるんだよな全員がカタナってわけじゃないからさ。カタナを使うなって言うつもりは無いけどこの点だけは指摘しておきたい --  &new{2015-10-19 (月) 10:46:02};
---野良だったらどの武器で行こうが達成出来るでしょ。野良で４分台ばっかりとかだったら羨ましすぎる。 --  &new{2015-10-20 (火) 01:14:58};
---どの武器でもはごめん流石にあり得ない、全ての武器が同火力でもない限りね。くわえて殊マガツに関してであれば弓以上にプレイヤーの差が出るだろうしな --  &new{2015-10-20 (火) 10:43:37};
--カタナはマガツに来るなってなんだ？初耳なんだが。ダメージ量で優越感に浸れるのは比較する不遇職があってこそだと認識しろ。よってカタナを崇め称えろ。 --  &new{2015-10-16 (金) 21:05:57};
---そんな事言うとカタナ使いみんなアホなんじゃないかって思われてまうからやめてや --  &new{2015-10-16 (金) 21:31:49};
---カタナ使っている馬鹿みたいな人であるかのようになりすまして書き込んでいる可能性が十分にあり --  &new{2015-10-18 (日) 17:52:44};
--弓で行けばいいになるのは変わってないからねぇ --  &new{2015-10-17 (土) 04:40:45};
---火力が上がっただけでマガツに関わることも含めた問題が何１つ解決してない上に他も火力がきっちり上がってるから差が縮まったようで縮まってないからな…。というか、刀の問題に火力ほとんど関係ないのに… --  &new{2015-10-17 (土) 06:34:20};
---厳密にいえば、ギア周りのおかげでパーセンテージの差は縮まったんだろうけど……焼け石に水だろうな。それも霧吹き使ったみたいな。 --  &new{2015-10-17 (土) 07:19:40};
---まぁカタナがギア10%とブースト10%に対して弓が10%なんで一応縮まってるのは確かではあるがDPPが話にならんのよな。エーデルアーロでラピシュ通常打つと60近く回復するし最初から3連になったおかげでここら辺余計に差が付いた気がする --  &new{2015-10-17 (土) 09:38:09};
--弓のほうが強い言うが１３武器前提なのが問題なんや。カタナ接着マンが持ってると思うか？ --  &new{2015-10-17 (土) 06:30:26};
---カタナ接着マンとかいう独自用語の定義をハッキリしてもらわないとわからないですかね --  &new{2015-10-17 (土) 06:40:45};
---強いて言えばマガツ・・・はともかくアンガで耐性ついてもカタナを手放さないレベルの連中じゃないか？マジでいるから困る --  &new{2015-10-17 (土) 09:34:29};
---別にメタルアークとかクラフト死風でもいいっすよ。そこまで高い次元は求めてない --  &new{2015-10-17 (土) 09:50:51};
---カミカゼ強化のガーンデーヴァなんかもあるな --  &new{2015-10-17 (土) 15:19:54};
--被触りに弓かがんすら握って攻撃して、足場でてからの話なら刀でもそもそも問題は無いんだがな。言い始めてしまうと最適解であるヴォルピとバニペネ、WBと風マスザンバしかマガツに存在してはいけないことになるし --  &new{2015-10-17 (土) 18:26:33};
-テクニックのチャージ攻撃ってウィークスタンスチャージとかも乗るの？ --  &new{2015-10-16 (金) 18:27:25};
--よく読め乗る --  &new{2015-10-16 (金) 18:29:20};
-両立するのにポイントを節約したいのですが、ラピッドシュートアップってどうなんでしょう？優先度は高いのか、あるいは切ってもいいものなのか知りたいです --  &new{2015-10-17 (土) 00:11:58};
--上でいくつかこんなツリーはどうって木があるから参考にするといい。武器にもよるがアーレスクラスの弓もってるなら+500で12～13％程度に思ってればいいから優先するならマスタリーの15％。現状どんな感じで取ろうと思ってるかスキルシミュ貼ってくれると狙いがわかりやすいよ --  &new{2015-10-17 (土) 01:05:59};
--ライコウを持っているのかどうかにもよる　また、ラピシュアップを振るとした場合にどこからSPを持って来るのかとか、そういうことが分からないことにはどうにも　まぁカタナ関係のスキルを全部振ってるなら、ラピシュ関係で必須スキル振るとSPが足りないはずだし基本的には切っていいと思うけどね --  &new{2015-10-18 (日) 18:31:16};
-持ち替えてマッシブして位置取りしてHSあたるかわからんバニカミカゼ×2するよりとっととカタコンハトウしてサクラ連打した方が安定火力出るだろ。マガツは別だけど。脳内Br多くないか？ソロはともかくマルチなんかボスは何秒も生きてないぞ --  &new{2015-10-17 (土) 16:56:13};
--カタコンハトウより非弱点バニカゼの方が強いんだなぁこれが。唯一例外はハトウの9HIT全てが同一の弱点部位に入る場合でこれはロドスのみだよ --  &new{2015-10-17 (土) 17:19:59};
---あースタンス両立カタコンとかいうツリーならちょっと変わるけどいまいちメリットないからなぁこのツリー --  &new{2015-10-17 (土) 17:23:31};
---打撃盛りまくってるとハトウのほうが強い --  &new{2015-10-20 (火) 13:16:52};
--ヘッドショットすれば即殺出来るだけの話で非弱点でもかなりバ火力な件 むしろマルチでヘイトがあっちこっちいくせいでリンドウの方が安定しない気がしなくもない --  &new{2015-10-17 (土) 21:39:06};
---ハトウ安定できない環境ならカミカゼも範囲外の恐れがあるだろ。そんな環境ならカミカゼの方がPP無駄になりやすい --  &new{2015-10-17 (土) 23:41:58};
---カミカゼの射程ってハトウの倍以上ある上に誘導もそこそこあるんだが・・・ --  &new{2015-10-18 (日) 00:10:37};
---ハトウの位置調整できない奴はどんな距離でも弓確定だな --  &new{2015-10-18 (日) 00:13:53};
---×出来ない　○そもそも必要ない　これを間違えるのはちょっと・・・ --  &new{2015-10-18 (日) 00:24:52};
---必死に弓否定したいのはわかったけど現実見よう？ --  &new{2015-10-18 (日) 17:15:00};
---…お前らBrが全員両立か弓特化じゃないと死ぬ病気にでもかかってんのか？どうしても使わせたいなら固定でな。俺は楽しくそれぞれの特化と両立使わせてもらうが。 --  &new{2015-10-18 (日) 17:43:20};
---アルチとか行くならどうせアンガ用のサブを作らないといけないし、今からだとあえてパルチとかを選ぶ人も少なくなってこようから、ガンスラや弓を作って自然と弓の強さを知って両立し始めるみたいな未来がある。っていうか両立ってほどでもなく、カタナ特化でも弓を活かせる場面が多いから持っといて損はない --  &new{2015-10-18 (日) 19:09:50};
---それはわかるが、野良なんて未だにカタナに限らず接着多いんだからここだけで騒いでんのがなんていうか不自然なんだが。 --  &new{2015-10-18 (日) 19:34:21};
---FiやHuで接着はあんまり見ないな。というか冗談抜きでカタナ使ってる人の接着率は高いよ、カタナ≧DB＞他にみえるね。もちろん人数が多いからそう見えるとかじゃないぜ --  &new{2015-10-18 (日) 23:24:59};
---↑だからどうしたって話なんだが。そんなのたまたまサブ用意せん奴がカタナ握ってるだけだろ。しかも自分の周りの環境だけかつ数値も出さない体感の話でさ。俺の鯖だとDBのが接着率高いわ(体感)。接着が気に食わんならそいつに直接言えよ。 --  &new{2015-10-18 (日) 23:38:02};
---装備切り替えないのーしプレイヤーがただカタナ使ってただけだし、カタナに限った話ではないね、プレイヤーの質の問題だし。↑↑煽りたいだけならチラシの裏にでもどうぞ --  &new{2015-10-19 (月) 16:30:57};
---武器を強制する時点で「固定作れば？」一択。ロビーで呼びかければよいだけなので「ぼっち」も言い訳にはなりません。 --  &new{2015-10-19 (月) 22:40:30};
--何秒も生きてないって、ボスが出てきた瞬間に死ぬのか…。  俺のやってるゲームとは違うらしいな。冗談はさておき、ハトウサクラでPP使い尽くした時点でボスが死ぬとしてもそれは周りの火力が高いだけで結局自分はあまり貢献してないよね。その状況じゃギアも解放出来ないだろうし。弓が強いのはDPSDPPともにぶっ飛んでる所だよ。もしハトウでPP使い果たして通常攻撃でチマチマとPP回収してるんならその時点で弓に負けてるからね。HSしなくてもバニカゼは強いしな。そもそもHS乗るの突進だけだし --  &new{2015-10-17 (土) 22:23:56};
---カタナの火力未だに低いとか思ってんのかよ。どっちも特化も両立もして使ってる俺からしたらカタナ持ってる奴に無理やり弓使えって言えるほどマルチに影響力あるのかって話なんだが。んでこの理論とおるならHuにもいちゃもんつけろよお前ら。 --  &new{2015-10-18 (日) 02:53:59};
---定点火力の話するんであればHuにはヴォルグもカレントもあるから全く問題ないですね( --  &new{2015-10-18 (日) 04:30:30};
---刀のページではすでにヴォルグとサクラがそんなに大差ないって検証結果出してる米あったぞ・・・ --  &new{2015-10-18 (日) 05:29:26};
---誠に申し訳ない・・・見直したらヴォルグではなくスラエンだった・・・、出荷されてきます(´・ω・｀) --  &new{2015-10-18 (日) 05:49:07};
---いやソード使ってるやつに無理やりパルチワイヤー使えっていちゃもんだが？この流れでその理解とはな。同じく使い分けないFiもだが、その辺にもちゃんと言っとけよ。 --  &new{2015-10-18 (日) 14:02:04};
---そのスラエンとサクラって職のスキル込みでの計算なのかな？BrHuがHuFiのスキル倍率越えるのは不可能と思うんだが --  &new{2015-10-18 (日) 14:06:10};
---リミブレ前提マンには倍率勝てないだろうが最強瞬発力のアルバス天断50%があるからな。サクラの仕様が大幅に変わったからアルチでリミブレできないマンなんかは無敵しつつ越えちゃうんでねーの? --  &new{2015-10-18 (日) 17:40:21};
---↑×3 じゃあ初めからソードって書いてくれませんか流れ的にはHu全体disってますよね(　そして流れ的にカタナと弓の使い分けもしない人がソードマンを蔑むのはどうかしてると思うよ。 --  &new{2015-10-18 (日) 23:54:59};
---別にカタナが弱いとかそういう話はしとらん。弓よりカタナでハトウサクラしてた方が強いって言うから反論した訳だけど？別にボスにカタナ使うなとかいちゃもんつけてるわけじゃ無いんで。無理矢理弓使えって言えるほどマルチに影響あるのかって話なんだが、とか言われても木主の文章にそんな事は一切書かれてないぞ。どう見ても「マルチでは弓よりカタナ使った方が安定して火力出せる。弓推してる奴は脳内Br」としか読み取れない --  &new{2015-10-19 (月) 00:16:00};
---↑2すまんが俺は特化も両立もしてるんだ。はじめに書いてあるんだが…。流れは職武器内での話だと思ったからわざわざ言わなかったんだが違ったか？↑貢献して無い云々以下で俺はカタナ弱いから使うなと言ってるように勘違いしたわ。文盲ですまんな。 --  &new{2015-10-20 (火) 00:18:59};
---カタナ使った場合のBrHuの倍率スキルの低さはもうもともとのカタナのPA倍率の高さとギアの補正値1.1×武器以外のステ30パーセントアップで解消済み。 --  &new{2015-10-21 (水) 16:59:33};
--秒数によって最適点かわるだろうな。ケートスありなしでも違うが。どっちがって言ってる間はのーし --  &new{2015-10-17 (土) 23:33:32};
---アプデ以降天断オロチとイデアル弓比較使用したやつしかわからん --  &new{2015-10-18 (日) 01:06:48};
---瞬間ではオロチの方が上だよ、DPP一切無視することになるけど。ただラピシュは60秒にクール18秒、PP回収量140％あるからカタコン中にPP回収する必要が出てきたら弓だろうね。あとケートスあってもチャージPPリバイバルないからあんまり比較としては変わらなくないか --  &new{2015-10-18 (日) 02:07:11};
--弓の火力は高いし魅力的で、俺もここぞという時は弓を出すけど、流石に雑魚がうようよしてる上に最大侵食エネミーとかが入り乱れてる時に近距離弓とかしたくないから、思考停止してボス出た！弓だ！ってことはしない。ようは使い分けって何度も言われてるから。 --  &new{2015-10-18 (日) 09:11:24};
-このカタナページでボス戦に弓を勧める奴らが流石に押し付けがましい。ゲームをやるのは基本的に俺が楽しむためだから。そんでこのカタナのページに文章書くのは如何にカタナを楽しむかを知るためだから。カタナ弓の使い分けはBrのページに書けや。両立はBrの戦術であって、カタナの運用とはまた別の話だから。５月くらいから雑談版でマッシブバニカゼ勧めてたけど、正直うんざりだ。 --  &new{2015-10-19 (月) 02:53:45};
--押しつけがましいとか、如何にカタナを楽しむか知りたいとかにはとても賛成だ・・・、だけどな、ここ「カタナのページ」じゃなくて「Ｂｒのページ」なのよね・・・(( --  &new{2015-10-19 (月) 04:35:02};
--クソワロタ --  &new{2015-10-19 (月) 07:12:15};
--気持ちは痛いほどわかるし、弓が特化できるようになってるから本当であれば自分もそうであってほしいのだがな…。流石に使う上で必要な分を振った残りのSPを弓関係に振ってしまったらそれだけでスキル万全なのにボスにおいては余裕で負けてるというのは、無視できないというのが正直な所。しかもこれ、地味に差が大きい上にSPが余裕で余るから覆し様がないのよね…。だから「刀を使うんだったら弓も使え」ってなってしまう。刀に特化した条件下でカミカゼの存在が気にならないレベルになれるんだったら話は別なんだがな…。極端な話、今はボス関係は弓に譲るしかないのよ…。 --  &new{2015-10-19 (月) 07:44:17};
--ここBrのページだからカタナの話でも弓の話でも基本ウェルカムだと思うがな。カタナ武器やPAのページで弓布教とかならわからんでもないが。俺は好きで弓Brしてんだし、別に好きにすればええがなって思ってるがな。 --  &new{2015-10-19 (月) 09:16:40};
--サブ運用って観点だとマガツとかエルダーはRaそれ以外はHuで概ね良好だと思うけどね。んでも風評にこだわってポージングするだけならカタナ弓以外のサブ武器含めて持ってる武器で一番いいのに合わせればいいと思うけんどもね --  &new{2015-10-19 (月) 15:11:45};
--ここ、カタナのページじゃなくてBrのページやで。。。 --  &new{2015-10-19 (月) 15:43:07};
--これは酷い誤爆 --  &new{2015-10-19 (月) 17:12:24};
-あのTe/Brツリーを再構成しているのですが､Br側はクリティカルに振っていた分の3ポイントはどこに回せば良いのでしょうか？   ウィークツリーです｡ --  &new{2015-10-15 (木) 11:54:21};
--技量うｐ --  &new{2015-10-15 (木) 12:03:13};
--ステアド --  &new{2015-10-15 (木) 12:13:22};
---まだ修正前のシミュですが､Te/Br用に予定してるツリーです｡  [[置き換え>http://solasim.web.fc2.com/#30_71bcc0400h432z2Bk500ca1glg4g00]] --  &new{2015-10-16 (金) 10:32:14};
---まずカタナギアも取ってない時点でカタコンは必要あるのか。ウォンドを握らない構成にしか見えないのでステップ回避が基本になると思うが、ステアドなしで回避出来るのか。どういう運用をしたいのかがイマイチ見えてこないし、ツリー上の構成だけで判断するとあまりにも中途半端な印象かな。TeBrでの特徴が活きてないなとは思う --  &new{2015-10-16 (金) 15:18:59};
---弓を主力にしつつ火力上昇と耐久を維持したいのであれば素直にBrHuにして、サブツリーをフュリ乙女（マッシブ・フラガ）構成にしたほうがいいんじゃないかな --  &new{2015-10-16 (金) 15:28:49};
---Te側のスキルがまったくわからんけどこれだとカタコンは切っていいんじゃないか。ウィークスタンスとるならなおさらカタナは使いにくくなるし、サブBrだとエスケもカウンターボーナスも取れないし。弓スキルとってテク職絡めるってことはサザンクロスでも使うんだろうか。 --  &new{2015-10-17 (土) 12:30:53};
---最終的にはこんな形のTe/Brを予定してます。  [[ＵＲＬ貼る時は短縮してくれ>http://solasim.web.fc2.com/#30_61bckhE1418g400001sa0a2Gk1kgk00g_71bcc0400h432z2Bk500ca1glg4g00]]カタコンはTA龍祭壇やアムドTAのグワに使うために用意しています｡ 基本的にはウォンド殴りとテク主体で､単体のボスにリカウテリでバニッシュテクの感じです｡ ユニットは､サイキ1箇所につき全ステ＋35､PP＋6､特化PP10です｡ --  &new{2015-10-17 (土) 22:38:17};
---10以上余ってるのか。カタナはTA用でサブBr構成ってことならステアド4、リバーサルカバー1は確定で良いと思う。殴りTeならステアド10でもムダにはならない。残りはどこに振っても誤差の範囲だからラピシュとか打撃アップとかコンバットJAとかリバーサルカバーとかお好みで --  &new{2015-10-19 (月) 10:44:26};
---バニテクするならTe側もう少し属性マスタリー振ってもいいと思うぞ。法撃アップ2とシフタアドバンスあたりを削って。まぁBr側のツリーじゃないしここで言うことでもないか・・・ --  &new{2015-10-19 (月) 16:56:40};
--まずツリー見せなされ --  &new{2015-10-15 (木) 15:29:54};
-刀剣はあくまで象徴で本当の主力は弓、ってところが史実における武士や騎士っぽいな --  &new{2015-10-19 (月) 21:27:30};
--薙刀「あの……」槍「俺らは……」フレイル「鎧騎士相手に……ええんやで？」 --  &new{2015-10-19 (月) 21:38:47};
--兜割りとかほしいな。Boより若干倍率低めで出が超早くて硬直は後にかかる感じの。サクラが早くなったからシャキシャキガッッッ！！でエクスの額が割れるみたいなのがいい --  &new{2015-10-20 (火) 06:30:31};
-Brはカタナと弓(とガンスラ)が使える職なのになんでカタナと弓争いしてるの。別にマガツでカタナ持っててもちゃんと攻撃してりゃ文句ないし、火力でないからくんなって言うのがわからない。そういうのってマルグルで『ルート強要するなら固定でどうぞ』って言うのと同じでしょ。マガツ戦だとカタナじゃ弓に比べてダメージが出ないのは理解してる。ダメージが出ないから弓を持って来いって言う人は武器限定の固定でもしたらどう？って感じなんだが。オンゲーなんだし、画面の向こうの人は実際の人間だ。それぞれの考え方があるしそれぞれのプレイスタイルもある。なのにそれを捻じ曲げさせてまで本人が楽しいと感じれないプレイスタイルを強要する人はダメだと思うんだ。オンゲーに向いてない。 --  &new{2015-10-20 (火) 04:00:02};
--よくあるその主張だが、半分正解半分不正解だと思うよ。そりゃ個人の火力が周りに与える影響の少ないクエや緊急なら好きにすればいい。でも各個人の火力がリザルトに直結するマガツなんかで不向きだ、と言われる武器を使うことはどういうことか。滅多にないかもしれんがその「不向きだ」と言われる武器で来ている人が多数いたら？クリア難度は変わってくるだろ？極端に言えば半数以上がそうだったら？ってことだよ。オンゲーに向いている思考ってのは自分も楽しみつつ、かつ他人も楽しませることを重視することを言うんだよ。ただこれは強要するものじゃなく本来は各人がそうであるべき思考。だから俺は他人がどうであろうとそのマルチに最適だと思える構成で行って貢献する。 -- [[s]] &new{2015-10-20 (火) 04:49:02};
---不向きなだけでまともに使える人だったら影響ほぼ無いからねぇ。個人で変わるなんてＷＢ位でしょ。今だったら極端な例でも5分あればいけるだろうしね。ＷＢいないから破棄とか明らかに周りを考えて無いことしない限り何でも良いわ。それも野良参加だったら自己責任だしね --  &new{2015-10-20 (火) 09:32:14};
---もちろん、不向きだと言われ続けてきたカタナという武器が、テッセン実装、今回の調整により以前までのイメージを覆しかねない存在になっていることもわかってる。常に新しい情報を取り入れてる人なんかはとっくに主力な動きをしてると思う。ただまあ、野良という場においては旧来の動きしかできないような人もなんだかんだ居て、その人達が運悪く多数マッチングするなんてこともあるかも知れない。っていうイメージをしておくのもある程度は必要かと思う。 --  &new{2015-10-20 (火) 10:56:49};
---弱武器だろうが弱職だろうが使いこなせてれば強い、それはわかる。ただし使いこなせてるプレイヤーのほうが圧倒的に少ないから印象わるい --  &new{2015-10-20 (火) 12:41:16};
---自分がいくら頑張ってようと他人は０でも１００でもいいわ。もちろん失敗してもかまわん。逆に面白いね、そんなことになったら。野良ってそういうものじゃないの。なぜかクリアは大前提みたいにする人多いけど。 --  &new{2015-10-21 (水) 02:06:39};
---なるほど君は修正前のナベチで自分以外の全員がライズユニアンブラ寄生でもちゃんと一人で象も鳥もクマもアンガも倒してクリアするんだ凄いねー --  &new{2015-10-21 (水) 07:55:52};
---クリアが前提なのはおかしいのかもしれないが、だからこそクリアできるために努力するんだろ？ --  &new{2015-10-21 (水) 20:07:50};
--別に争う必要はないんだけどね、お互い好きにすれば良い。好きな武器を使う事も効率から考えて使う武器を決める事も遊び方の違いでしかないし。ただ他人の遊び方がどうしても気に入らないって人はそういう人達同士で鍵を掛けてやれば良いってだけ。 --  &new{2015-10-20 (火) 06:04:05};
---お互い好きにすればいいって、好き勝手やって迷惑かける側が言うセリフじゃねえだろ。信じられんわ --  &new{2015-10-20 (火) 13:07:53};
---↑誤解してる様だけど私は知人と固定組んでやってるので「迷惑かける側」では無いよ。どうしてそう思ったのかは知らないけど。 -- [[小木主]] &new{2015-10-20 (火) 13:39:49};
---自分で野良もいく言うてるじゃないかw --  &new{2015-10-20 (火) 15:09:36};
---好きな武器でもいいけど、マルチプレイで遊んでる以上はノルマ達成はしようなって話。好きでノルマ達成しづらい武器使って周りに迷惑かけるならそれこそ固定で使えよって話だ。普通にノルマ達成して仕事してる人と寄生どっちが悪いって言われたら寄生なのは明白でしょ。義務も果たさずに権利だけ主張したって通用するわけないだろ。 --  &new{2015-10-20 (火) 16:12:06};
---ノルマの話になってくると前にダメージ出しにくかった部分の時間がウェポンブーストとかサクラ強化で短縮されてるのと八月時点で[[WBブーツ縛り九人討伐>https://www.youtube.com/watch?v=2BAqvkKaFOE]]で時間的なノルマ達成してる動画がすでにあるんだよな、別に難しいこともしてないし --  &new{2015-10-20 (火) 21:35:52};
---全員が同じ武器なら全員が同じようなタイミングでノルマに達する。バラバラの構成だとノルマ達成前に補われて終わる人もいる --  &new{2015-10-20 (火) 22:47:19};
---何言ってるのかわからないけど4周を時間内クリアなら問題ないだろ --  &new{2015-10-20 (火) 23:44:53};
---わからないか？自分が500万程度しか出せてない間に他の人が1000万出してくれたらノルマ達成前に終わるってだけのこと。そこに何の疑問も持たないならまーいいんじゃない？おんぶにだっこされてたら --  &new{2015-10-20 (火) 23:57:15};
---その指摘はおかしい　いちいち挑発入れるやつだから気にせんでいいが --  &new{2015-10-21 (水) 00:04:22};
---そうだけどそういう話じゃない感 --  &new{2015-10-21 (水) 00:13:42};
---お前ら野良いつも4分台なの？5分ありゃカタナでもノルマ余裕なんだが。野良余裕で7分かかるから何で行こうが足引っ張られる側だし。まあせいぜい野良に貢献して自己満足してれば良いんじゃないかな。俺も弓とかで行くがこういった人種とは一緒にされたくねぇな --  &new{2015-10-21 (水) 00:29:52};
---カタナ11WB1(カタナ10/WB2でもいいが)での４周動画でも出りゃ色々と決着は付くんだろうけどなぁ。 --  &new{2015-10-21 (水) 00:51:09};
---出しても枝8みたいなやつはたぶん出てくるだろうからなぁ　メンバー集まれば出るんだけど（証明とか以前の暇つぶしで --  &new{2015-10-21 (水) 01:05:41};
---いや俺はカタナ火力10人で4周できないとは思ってないし言ってもいないよ？むしろ周りが言うほど弱くないと思ってる。だけど接着より両方使った方が明らかに早いよねってだけのこと。射撃特化BrHuまでやれとも言わんしな --  &new{2015-10-21 (水) 01:22:42};
---刀側が動画上げないといけないみたいな空気になってるけど特定武器を排斥しようとする反道義的な行為をする側が説得力を持たせるために動画上げるべきじゃないの？全武器種で動画撮って刀は○○の数値しか出なくてワースト1なので来ないでください、くらいの結論出してもらわないと。 --  &new{2015-10-21 (水) 02:56:27};
---刀より弓の方が強いからそっち使ったら？ってのとカタナ×は違うもんだと思うが・・・ --  &new{2015-10-21 (水) 11:09:51};
---刀弓使う人はどっちかっていうとなんで弓使わないの？って感じ。刀×の人はシュンカでBr始めて弱体したらイルメギFo→Boと流れた人じゃねーかなｗもしくはただの対立煽りやな --  &new{2015-10-21 (水) 22:51:12};
---迷惑かけてるとか寄生とまで言い切ってるのにこれ刀×じゃなくてなんなんだろ --  &new{2015-10-22 (木) 03:18:46};
---カタナよりもっと相性最悪な武器だってそりゃある(まあ近頃強化されたカタナと比べちゃそいつらが可愛そうだが)。ソードやブーツなんて特にきついだろうな(ブーツは構成にもよるが)。だからマガツでソードオンリーOEマンとかブーツ脳氏ゲイルマンとかいたらちゃんと叩かれてるじゃんか。んで問題はカタナがそいつらに勝ちました。てなったら満足できるの君たちは。てとこじゃないの？ --  &new{2015-10-22 (木) 03:40:31};
---仮にソードとかあとダブセか。その辺のページでマガツにはソードあるいはダブセオンリーでいきたい、使い分けはしたくないっていう奴が出たらたぶん同じことになる。その武器の縛り10人とかでWBありでマガツ４周できるならいいぞ。そうじゃなければ素直に使い分けろって。 --  &new{2015-10-22 (木) 03:56:46};
---同じことになるんだろうけどそこまで荒れてないって事はFiやHuの人はちゃんと使い分けてるって証左でもあるんだなぁ、使い分けって話では本当にここだけ荒れてる --  &new{2015-10-24 (土) 12:34:53};
---いや。わざわざソード使ってる奴にパルチ使えって言い出して無いだけだから。 --  &new{2015-10-24 (土) 16:19:42};
---言う必要が無いということでもあるわけではあるんだけどな。ソードしか使わないHu率と刀しか使わないBr率どっちが高いかって言えば後者だろうし（良い悪いは別の問題としてね --  &new{2015-10-25 (日) 00:19:42};
--ベスト尽してくれるカタナ使いなら大歓迎よ(´･ω･`)　但しジュウザーてめぇは駄目だ --  &new{2015-10-20 (火) 06:11:26};
---雲のジュウザ「」 --  &new{2015-10-20 (火) 22:55:32};
---ゆ…弓厨の…ク、ソ、バ、カ、ヤ、ロ、ウ…… --  &new{2015-10-21 (水) 11:41:10};
---クソワロタ --  &new{2015-10-24 (土) 15:58:40};
-火力でないからくんなはいい過ぎだけどさ。中には必死に努力してなけなしのトラブレアブ使ってきてる人もいるよね。ベストを尽くす姿勢は必要だよ。カタナでも死力を尽くせば乗れるボーダーに努力不足のためカタナでノルマ行かない、もっと火力出せる他の武器持ってる、でも自分が好きだからカタナで行く。文句言うな。これオンゲーに向いてるのかな --  &new{2015-10-20 (火) 04:47:08};
--木まちがえた。でもまだ十分な火力ないけど好きだから使うってプレイスタイルの人が「稼ぎ場」に行っちゃうとカタナで死力を尽くしてるエース級Brも貶めることになるんだよね。自分より努力してる人に失礼だしさ、ソロで前段階の装備集めからするけどね自分なら --  &new{2015-10-20 (火) 04:55:28};
--ベストを尽くすのなら初めから武器やクラスを制限して募集するべきではないのかな。マルチエリアにはカタナ使いに限らず色んな人が居る。自分は知人固定で緊急クエストには行くけど知人が居ないときは野良に行く、それは野良のリスクを踏まえそれらを割り切った上での事。ベストを尽くすのなら野良のマルチエリアに行くという選択肢の時点で効率（稼ぎ）の上でベストとは言えない。オンゲーに向いてるかどうかはこの手の話では意味が無いと思う、向いてても向いてなくてもそれでどうするかを決めるのは当人だから。 --  &new{2015-10-20 (火) 05:51:23};
---多分木主が言いたいことは違うのではないかな？要するに「現在置かれている状況の中で最も火力の出せる選択肢を選ぶ」ってことかと。であれば、野良に行かざるを得なくなった以上なおさら自分に出せる最高火力をってのはまぁ間違いじゃない。他人に強制するかはまた別の話だけどな。逆に拘りのために火力出ない選択肢を選ぶ以上文句言われても仕方ないってことだろう --  &new{2015-10-20 (火) 10:37:31};
--↑の小木の意見も正しいが、何でもかんでも募集行けー固定行けーじゃ解決しないもんだってあるからな。その上で、つまり野良に参加することを前提にした上でこの武器で行く、ってものを決めたとする。それならその武器で最もダメージを出せる準備をする。これがベストを尽くすってことだろう。もちろんPSも。それらが揃ってない状態で参加するならそれはベストではない、完成させてから来いってなるのは仕方ないよな。ベスト尽くすんなら。トラブレアブがない人だって、イデアルなら取れる環境なんだから。 -- [[s]] &new{2015-10-20 (火) 10:46:20};
---「解決しない」がこの問題の答えだよ。どうするかはユーザー各位の自由意志に委ねられているし現状のマルチエリアはその結果。何かしらの意見があってもそれが他人の自由に干渉するものであれば受け容れられないのは仕方が無い。 --  &new{2015-10-20 (火) 12:31:27};
---「固定いけ」って極論出すなら「俺は火力出ない武器を好きで使うからお前ら俺の分までダメージ出せよってこと？」っていう極論も当然出るわけだからなー。荒れる話題には触らんのが吉よ --  &new{2015-10-20 (火) 12:51:35};
---カタナでも野良にいるそこいらの有象無象以上の働きができる自信はあるけど、弓の方が強いから弓使うわ。 --  &new{2015-10-20 (火) 14:55:46};
---まぁ好きな武器使えばええねん人の事気にしすぎてたら娯楽なんてできないし(　´・ω・｀) --  &new{2015-10-21 (水) 00:08:21};
--向いてなきゃプレイできないわけじゃないし、誰も止める権限はないからな。正直不特定多数の人間に自分の理想を求める木主の方がこういう基本無料のオンゲに向いてないように思う。 --  &new{2015-10-20 (火) 23:34:04};
---誰かに理想を説くなら、当然誰かの理想に完璧に応えられるべきだからな。そんなものは不可能だ。だから許容しなければいけない。許容されるために。 --  &new{2015-10-21 (水) 02:52:21};
-これギア解放してない状態のギアＭＡＸの時って威力どんくらい強化されてるの？ --  &new{2015-10-20 (火) 15:17:33};
--10パーセント --  &new{2015-10-20 (火) 15:47:02};
---そんなに？！嘘やん --  &new{2015-10-20 (火) 15:50:41};
---画像挙げたけど、張り方わからん。うｐロダ見て　子木 --  &new{2015-10-20 (火) 18:01:09};
---初日に検証用にSSしておいたのがあるから[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67177]]と[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67178]]見ればわかるかと --  &new{2015-10-20 (火) 20:11:47};
---ウェポンブースト分は考慮してるん？ --  &new{2015-10-20 (火) 21:25:10};
---ゴメン、勘違いしてアホな書き込みしました　枝4 --  &new{2015-10-20 (火) 21:35:24};
--解放状態だと常に10%乗ってるのかね？ --  &new{2015-10-21 (水) 00:09:58};
---ステアッププラス１０％だね。俺は詳しいんだ --  &new{2015-10-21 (水) 00:50:51};
---反映。 --  &new{2015-10-21 (水) 11:49:43};
-昔から特化が正義って言われるけど、今回の調整でカタナメインでもコンバットフィニッシュとか全振りしないで多少ラピシュ関連に振ったほうがいいのかな？弓はボス用に使いたいけど、射撃要求だからあまり威力変わらないんだろうか...悩む --  &new{2015-10-21 (水) 15:42:17};
--ラピシュで威力に関わるものだけ取ったんだけど、イデアル弓１０６０３使うとXH絶望のウォルガを３バニカゼで仕留められた（弱点にカミカゼが全部当たれば --  &new{2015-10-21 (水) 15:49:05};
--打撃ユニで赤弓10501でも祭壇SHTAのヴォルドラゴンが2バニカゼで沈んだ --  &new{2015-10-21 (水) 15:55:30};
--ラピシュマッシブチェイスバニカゼは強いよ。PA倍率13800％にラピシュ火力関連取って死風弓だと火力1.5倍ぐらいになる。チャージとれば最後にノンチャカミカゼ入れられるからPA倍率17000％ぐらいになるかな。最初から3連射だからPP回収も楽々。 --  &new{2015-10-21 (水) 17:03:44};
--打撃ユニでもバニカゼしたら彼女ができました --  &new{2015-10-21 (水) 20:17:28};
--カタナ関連全部取っても、チャーボ・ラピシュマスタリー・アドバンス取りきれるし、あとはプレイスタイルに合わせてカタコンとの比率変えろとしか。 --  &new{2015-10-21 (水) 20:50:40};
--そもそも運営が両立しやすくなるようSP調整しますなんつってんだから、まぁとるのが自然の流れなんじゃないか --  &new{2015-10-21 (水) 22:46:06};
--多少どころかカタナ関連にアタアド含めるとしても[[こんなん>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6im.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14]]だし --  &new{2015-10-21 (水) 23:15:57};
---クイックメイトやリバーサルカバーも欲しいって場合でも更にラピシュアップ削ればいいだけだし、特に無理なく両立できるんだよねえ --  &new{2015-10-22 (木) 00:02:05};
---現状[[こんな状態>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62h.63T.65v.677.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.El.KW.My.Oa.XH.15L.1*14]]な俺は両立不可だぜ --  &new{2015-10-22 (木) 00:50:51};
---打撃アップ10とって「両立にSP足りない」とかよくわからん --  &new{2015-10-22 (木) 00:54:00};
---スキルツリーで釣り --  &new{2015-10-22 (木) 00:58:53};
---真面目にこのツリーで運用してるんだけどな･･･バニカゼカゼだけならラピシュいらないし。SP振りなおしてないからクリティカル残ってるけど　枝2 --  &new{2015-10-22 (木) 01:03:25};
---打撃振って何パーセント上がるか計算したこと無いのかな・・・ --  &new{2015-10-22 (木) 01:51:12};
---そりゃ打撃1なんてたった50だけどHuツリーと合わせて275上がるからな。ギア解放中ならこれで打撃357.5上昇するのでな　枝2 --  &new{2015-10-22 (木) 01:59:42};
---ラピシュ無しでバニカゼ使えてると考えてるならそれ枝2にとっての両立なんじゃ？できてないとは言わんよね --  &new{2015-10-22 (木) 03:16:10};
---弓にノウハウなんかいらんし本人の気が向いたらでいいんじゃね。実際火力10倍とかになるわけでもねえし --  &new{2015-10-22 (木) 06:39:55};
---Hu側の打撃振るんとBrのゴミ打撃に振るのとコスパ違うだろw何よりそのツリーで両立不可って言っちゃう神経が凄い --  &new{2015-10-22 (木) 07:30:08};
---Hu側の打撃全振りしてるのも相当おかしいよな --  &new{2015-10-22 (木) 08:20:32};
---こういう変な奴がいるからこれだからカタナ接着は・・・とか言われるんだろうな --  &new{2015-10-22 (木) 08:45:12};
---まあまあ、そんなに叩くなよ。両立民は意識高い系の押しつけがましい奴らだと思われてしまう。 --  &new{2015-10-22 (木) 09:57:40};
---実際そうだろこの流れは。 --  &new{2015-10-22 (木) 10:18:43};
---自分で出来なくしといて不可とか言ってりゃそら叩かれるわw意識高いとか意味わからん --  &new{2015-10-22 (木) 10:32:12};
---意識高い自覚がないからこそそう言われるんだろう。まあ荒れるだけだしどうでもいいよ。 --  &new{2015-10-22 (木) 11:04:26};
---他人を意識高いとか決めつけてる自分が荒らしだと気付いてないのか(困惑 --  &new{2015-10-22 (木) 12:26:11};
---その理論はおかしい。「意識高い系」は他人から呼ばれて初めて意識高い系となる。となると、意識高い系にならないよう発言や態度に気を付けるべき。なおこれは両者に当てはまる。 --  &new{2015-10-22 (木) 12:40:15};
---Br/Huという枠の中でのカタナの最高威力を出したかったんじゃあ無いかな？パルチザンギアあるあたりボス戦はパルチで戦うスタイルかな？ --  &new{2015-10-22 (木) 13:22:26};
---弓切って打撃盛り盛りの刀特化にしたってことだな。弓使わない前提ならポイント余るから小スパ云々は全然関係ない。カタナだとマッシブは必要ないかもしれないけど流石に乙女まで切るとテッセンのSAも活かせなくなるぞ --  &new{2015-10-22 (木) 14:29:48};
---いや細かい推測はどうでもいいんだが。完全打撃ツリーを貼って両立不可とか当たり前だろなに言ってんだとしか言えんだろ・・・ --  &new{2015-10-22 (木) 15:46:10};
---当たり前の話なのは解ってんだからそんなところに一々噛みつく必要ないでしょ。そういうコメントこそどうでもいいよ --  &new{2015-10-22 (木) 16:23:42};
-サブクラス運用でフューリー乙女に負けてるのどうにかならんものかね？打撃構成であっても乙女の分はもっと火力あっていいと思うのだ。 --  &new{2015-10-22 (木) 14:52:40};
--☆13握れば負けんやろ --  &new{2015-10-23 (金) 07:24:34};
---サブクラス運用でって言ってるから13カタナや13弓の強さは見てないんじゃないかな。サブBrの利点はもはや弓握れるくらいしかないからな。BoとBrの二職はメイン武器運用に特化した職っていうコンセプトだと思ってあきらめてる。 --  &new{2015-10-23 (金) 12:40:01};
---法撃で見ればサブBrはだいぶ優秀だけどな。威力重視になるからサブTeやサブFoより取り回しは悪いけど。 --  &new{2015-10-23 (金) 21:27:52};
-Boが後から追加されたから仕方ないんだけどさBrて打射複合クラスだけどサブクラスとしてみたらRaやFoのサブとして多くてほぼ射法複合クラスだよね… クラスのイメージ的にせめて法のサブクラスはBoに譲って欲しかった ウィークスタンスに弱点属性でも威力アップあるし弓とテクの相性がいいのもあるから仕方ないとは思うんだけどね --  &new{2015-10-22 (木) 22:58:48};
--逆に考えるんだ。Brはスタンスの都合、打撃「も」射撃「も」法撃「も」できるがBoは射撃系に関するスキルがないから、むしろ打撃と法撃の複合しか「できない」んだと。といってもオレの認識が間違ってたらスマンとしか言えないが。 --  &new{2015-10-23 (金) 01:26:59};
--器用貧乏職テヘペロだったんだが最近世間は器用であることを真顔で強制してくるんで装備整えるのに金かかってしょうがない。せちがらいっす --  &new{2015-10-23 (金) 10:18:15};
--ウィークの属性弱点をエレスタに譲ればまた変わるかもしれんけどそれも微妙だしなぁ --  &new{2015-10-23 (金) 12:46:14};
-うーん・・始めたばかりだからブレイバーをメインにしているんですけど・・どんなスキルを手に入れればいいのかわかんない・・接近武器専用キャラとして作ったからサブはファイターにするんですが・・こっちをサブにした方がいいんでしょうか? --  &new{2015-10-23 (金) 12:10:32};
--初心者で近接ならサブはHuが鉄板。いろいろ武器の性質を知ってから合うサブに変更するのもあり。近接武器なんでもいいならまずHu育ててサブを盤石にしてから他の職業上げた方が楽かもしれん。スキルの上げ方はとりあえず~~スタンスってやつのどちらかを取って威力の倍率が上がるスキルを取った方がいい。初心者であったり近接型であるならばBrの場合、アベレージSがよさそう。固定値上昇系(打撃アップとか)は効果が薄いので優先度はかなり低い。あと上に鉄板ツリーがある。レベル低いうちはスタンスを上げるのがよい。 --  &new{2015-10-23 (金) 12:28:34};
---わかりました！上の鉄板ツリーを見つつ、〇〇スタンスって言うスキルを先に手に入れて、その後にアベレージSをことにします。枝主様の言ったとおりにして、打撃アップのスキルを手に入れるのはとにしたいと思います。 --  &new{2015-10-23 (金) 12:41:25};
---打撃アップは優先度低いどころかゴミ。ないものと思った方がいいよ --  &new{2015-10-23 (金) 12:44:46};
---打撃UPに振るくらいならステアドに振ったほうがマシです。スナッチコンボで相手に突っ込んでからのPAが楽になりますよ。 --  &new{2015-10-24 (土) 01:40:07};
-打撃アップ２や射撃アップ２が追加されるのかと思っていたが、全くそんなことは無かった（激怒） --  &new{2015-10-20 (火) 02:06:03};
--そんなゴミが追加されて嬉しいのか(困惑 --  &new{2015-10-20 (火) 10:44:15};
--間を取って技量ハイアップだな（錯乱） --  &new{2015-10-20 (火) 10:49:48};
--流石にもう、ただのステータスアップ系の追加は望めないんじゃ… --  &new{2015-10-20 (火) 15:55:59};
--複合職はいっそ統合して打撃＆射撃アップにしてくれないかしらねー --  &new{2015-10-20 (火) 22:11:52};
--技量が30～50上がるというクソスキルをどうにかした方が良いんじゃないかね --  &new{2015-10-24 (土) 02:41:42};
-誰でもいいからカタナと弓両立マルグルのお手本動画上げてほしい --  &new{2015-10-24 (土) 03:07:14};
-ソードやランチャーやダブセやブーツでの話ならボスで弱いとかボヤいても、そもそもボスに握る武器じゃないだろ、素直にパルチやライフル・ナックル・DB使っとけって言われたらそりゃそうだで済む話なんだが、なんでカタナだけこうも荒れるかね。 --  &new{2015-10-20 (火) 21:39:06};
--他職は複数の武器を用意し使い分ける。Brはカタナしか持ってない使い分けない。その差だろうね。 --  &new{2015-10-20 (火) 21:41:05};
--ほっとけばいいのに突っかかる側もめんどくさい奴等来るから収集つかなくなるんだよな --  &new{2015-10-20 (火) 21:52:53};
--まあパルチやDBみたく雑魚戦もボス戦もできるようにしてほしいんだろ。特にカタナはBr自体の倍率の低さでサブ武器として使えるのが実際には弓しかないようなもんだからな。打撃やりたいのに穴を埋めるためには人間大砲にならないといけないのが嫌なんだろう。まあ今回の調整はボス関連のPAいくつかと火力が強化されたから野良程度ならカタナだけでもやってけるようになったと思うけどな。まあ死にPAが多いのは何とかしてほしいが。 --  &new{2015-10-20 (火) 22:13:11};
--そんなわけないでしょ。ソードやダブセでもボスにパルチナックル使えって強要するコメがしつこく湧いたら荒れるよ。多分ブーツでもそうじゃない？カタナdisが他武器に比べて最近やたら多いだけ。 --  &new{2015-10-20 (火) 22:38:47};
---所謂弱職弱武器認定されたらこうなる運命だな、実際の強さや状況は関係ない模様 --  &new{2015-10-20 (火) 23:46:34};
--いやしつこいぐらい言ってくるのが問題なんだろ（あとその問題も片付いた感あるし --  &new{2015-10-21 (水) 00:02:30};
--まあ問題は、打撃射撃に分かれてる点じゃない？特に防具のOPとかね。いっそ全部専用として技量換算で計算してくれるスキルがあるなちがったかもねー --  &new{2015-10-21 (水) 01:22:03};
---技量盛りで打射火力上がるようなスキルなら喜んでシノワソールウィンクルムスティグマアムⅢアビⅢトロクロフィーバー防具作ってカタナ弓両立するんだけどな --  &new{2015-10-21 (水) 14:33:36};
--もう片方も使うために数十ものSPを割き適正ステまで考慮しなきゃいけないのはカタナBrだけなんだよなぁ。弓はカタナつかわなくていいって風潮だし。 --  &new{2015-10-21 (水) 01:33:28};
---使わなくていいというより、サブRaである以上カタナ持ったところでガードぐらいしか役に立たないのよね。Raスキルが丸々乗らないし。 --  &new{2015-10-21 (水) 20:53:27};
---刀側に射撃とかのステータスにかかわるものが一切ないのに対し、弓側には一応、カミカゼやトリットがあるってのも遠因だろうな…。弓がTMGみたいな戦い方が主流と言うわけではないのもあるか。スキルなりなんなりでフォローするしかないけど、既にほぼほぼ確立した弓特化は今さら潰せないしなぁ… --  &new{2015-10-24 (土) 19:35:53};
--カタナっていう武器自体が低年齢層に人気だからね。そして低年齢層は自分の好きな武器しか使わない傾向にあるからこういう事態になってるんだろうね --  &new{2015-10-21 (水) 02:18:09};
---高年齢層は好きな武器使えなくてかわいそうだね。 --  &new{2015-10-21 (水) 02:49:29};
---カタナ以外使ってたらいびり性の高年齢層の疑いがあると言いたいわけですね～ --  &new{2015-10-21 (水) 09:25:13};
---煽り合いは良くない。 --  &new{2015-10-21 (水) 14:24:15};
--結局カタナは簡単に扱えて、強い部類じゃないとイヤって人たちが多いんじゃない？ --  &new{2015-10-21 (水) 13:01:03};
---弓と要求違う半端な仕様が拗らせてる　バウンサーはスイッチあるしな --  &new{2015-10-21 (水) 13:29:14};
---ラピシュアップの異常な上昇量はその辺のカバーの意味もあると思うんだけどねー。弓特化はズルイとかいう謎発想の極一部な人たちが騒いでる --  &new{2015-10-21 (水) 15:20:38};
---ラピシュアップは表記の2倍上昇してたのを仕様にしただけだからどうだかな --  &new{2015-10-21 (水) 15:30:46};
---異常な上昇量って意味勘違いしたか…？SP10で上がる量としては破格でしょってことなんだけど --  &new{2015-10-21 (水) 15:34:35};
--SHまではカタナ一本でやれるからな。俺もそうだったし、弓はXHからだ。今のところ面倒くささ、面白さは半分半分ってとこか。慣れるほどに面白くはなってる。カタナ好きな人にも食わず嫌いでなく、弓に触れて欲しいが、強要することではないと思ってる。 --  &new{2015-10-21 (水) 16:07:46};
---それだな、SHまではカタナだけで不自由なかったしカタコンでどうにでもなった。XHからカタコン以外の切り札が欲しくなって調べたらヴォルピかバニカゼになったわ --  &new{2015-10-22 (木) 13:18:26};
--カタナが悪い意味で人気ありすぎるんだよな。弓が（カタナと比べて）扱いにくい＆対ボスなら現状カタナより圧倒的に強いってのもあってカタナ1本でやっていきたい人達にはカタナは強くないと都合が悪いんだろう --  &new{2015-10-21 (水) 17:04:49};
--弓使ってても楽しくない。これにつきる。HuとかFiの近接職ににTPS視点で射撃依存のスリングとか追加してみろよ。もっとすげえ拒絶反応起こるぞ --  &new{2015-10-21 (水) 20:23:41};
---君一人の感想を一般化されても困るが --  &new{2015-10-21 (水) 22:47:13};
---人によって好き嫌いはあるだろう。カタナ使いから見りゃなんで射撃武器使わないとダメやねん！って意見には理解できる。（実際弓楽しい！って人多いなら人口もっと多いだろうしな） --  &new{2015-10-21 (水) 23:20:52};
---HuもFiも普通にガンスラ無い近接×時代通過してきたわ。甘えんな --  &new{2015-10-22 (木) 00:21:59};
---好き嫌いの問題じゃねーと思うよ。それ以前に使ったことすら無いのが大半だろうね野良の接着連中は --  &new{2015-10-22 (木) 01:55:59};
---枝３　今もカタナ専だからってここで言われてるようなことないけど別にそのときも無理に使わなくてもPTあったぞ --  &new{2015-10-22 (木) 13:22:53};
---武器種としてならそのうちスライサー(ブーメラン系)が実装されるかもな。オフゲー時代からシリーズの伝統武器だし --  &new{2015-10-23 (金) 06:07:46};
---どんな武器を持とうが自由。でもそれをたたくのもまた自由と言うわけだ。その覚悟ぐらいはしとけよ接着野郎 --  &new{2015-10-23 (金) 08:29:55};
---誹謗中傷の自由はないです --  &new{2015-10-23 (金) 09:53:22};
---煽り等のコメは触らずに通報で良いと思う --  &new{2015-10-23 (金) 12:40:45};
---判ってる人がTPOを選んで舐めプする自由と、判ってない人が糞プする自由は別だと思うの --  &new{2015-10-23 (金) 21:46:35};
---状況に応じてスタイリッシュに弓とカタナ使い分けるって滅茶苦茶かっこいいと思うんですけど。アンガの爆撃から距離を置きつつ弓に切り替えてバニペネしたり、マガツの肩破壊後にもう片方の肩にテッセンで飛び込みつつ長い派生受付時間を活かして弓に持ち替えてカミカゼしたり…無理に使えとは言わないけど、楽しみ方を見つける努力もせずに楽しくないとか言ってほしくないなあ --  &new{2015-10-24 (土) 12:18:49};
---弓に関して言うなら使ったこともないのに強すぎるだとかつまらないだとかのーしだとか言う人ばっかだから仕方ないよ。まぁちゃんと使えば強いってのだけは確かだけどな --  &new{2015-10-24 (土) 12:31:43};
---さすがに使ったことないやつはいないだろ、それこそ根拠ないのにいらない事言うのが一番クソ --  &new{2015-10-27 (火) 02:46:23};
---じゃぁ言葉を足そうか、ろくに使ったこともない。これでいいのか？少なくともまともに触ってんならのーしだとか案山子だなんて言葉は出ない --  &new{2015-10-27 (火) 08:51:47};
--ダブセはわかるがソードとブーツはボスでも使えるでしょ。 --  &new{2015-10-23 (金) 10:03:59};
---ブーツはゲイル用なら解るけどな。基本的にソードもブーツもダブセもカタナもその職で使えるボス用武器に大きく劣ってるから基本的に遊んでる扱いにされても文句は言えないよ。ここらへんアーレス使って赤武器に負けれるぐらいだから --  &new{2015-10-25 (日) 01:59:40};
---ソードが対ボスでパルチに劣るのなんてヴォルピが連続で決まりまくる案山子相手限定だけどな --  &new{2015-10-27 (火) 01:08:18};
--一番なのは反応しないことだよ。もしくは、そうなんだ！！すごいね！！って言っとけばいーの --  &new{2015-10-23 (金) 22:57:54};
---目糞鼻糞、煽り煽られ罵り合いクソ人間共の見本市だなｗ --  &new{2015-10-24 (土) 01:26:33};
--カタナ最大の問題はシュンカ一強時代か弱武器時代しかないせいで、どんなプレイヤーでもとりあえずカタナ叩いておけば自分玄人アピールできる立ち位置なことだと思うわ --  &new{2015-10-24 (土) 16:52:39};
---カタナを叩いてる人を見て玄人だと思ったことないが・・・ --  &new{2015-10-24 (土) 18:10:53};
---むしろカタナに限らずすぐ叩くやつは玄人どころかイナゴ扱いだろ --  &new{2015-10-24 (土) 23:14:26};
---根本的な話をしてしまえば、大体どんな構成でもとりあえず戦えるこのゲームで特定の武器・職を叩く「行為」そのものが極めてナンセンス。荒っぽく言えば何も考えず噛み付いている犬でしか無い。 --  &new{2015-10-26 (月) 11:10:46};
---その通り、職や武器を叩くのはナンセンスだな。叩かれるべきはアンガみたいな奴相手に単一武器接着だとかアンブラだとかその辺だと俺も思うよ。だが残念ながら前者筆頭はカタナDBなんだ・・・さらに人口の多さが助長しちゃってる --  &new{2015-10-26 (月) 12:50:36};
---ソロデイリーの後アンガ行ってサブ武器忘れてスマンな --  &new{2015-10-27 (火) 02:48:18};
---パイプ使えるんだから戻れw --  &new{2015-10-27 (火) 08:48:32};
---ふだんパイプ使うことないから忘れてたんや・・・ --  &new{2015-10-29 (木) 01:19:00};
-両立とか言う割にはブレイバーマグ使えねぇ・・・そもそも振るだけのＳＰがないわ --  &new{2015-10-25 (日) 02:19:53};
--ラピシュアップとか削れば取れなくはない、けど技量自体が… --  &new{2015-10-25 (日) 02:38:06};
--打撃100射撃100技量200の利点は装備増えることだったけどクラブで☆13装備できるようになったしな･･･両立を目指すほどブレイバーマグに振る余裕がなくなる --  &new{2015-10-25 (日) 03:31:51};
--ブレマグ役に立ったのはメインTeで使ったときだったわ --  &new{2015-10-25 (日) 15:26:46};
-修正後のBrツリーのSSを撮影したので置いときます。生憎と画像編集技術を持ち合わせてないので、どなたか加工してこのページのトップのような1枚の画像にして頂けると助かります。[[0>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67436]]、[[1>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67437]]、[[2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=67439]] --  &new{2015-10-25 (日) 18:24:21};
-グライロウのページで質問した所、ブレイバーのページで質問した方がよいと指摘うけたので、こちらで質問させてください。両立ツリーの射撃マグでこいつ使おうと思ってます。そしたら打撃力が670しかなくなったんですがオススメの刀ありますか？？今迷ってるのはスキルポイントが後10くらい？あまってるので、アベレージのチャージとクリ、コンバットエスケープ取らずに打撃アップとって700にしてオロチ装備しようかなと。カタコンは必要に応じてマッシブの予定。アドバイスあれば頂きたいです。補足ですが、打撃特化マグあり、チャンドラはベクス属性60にするだけあり。質問内容は転機ですがよろしくお願いします。 --  &new{2015-10-25 (日) 19:03:49};
--打撃マグでいいよ --  &new{2015-10-25 (日) 19:09:45};
--ラピシュアップで射撃力補えるから打マグでいいんじゃねぇか？打撃アップにSP割くのはもったいない。というかSチャージは10振っといたほうがいいぞ --  &new{2015-10-25 (日) 19:25:25};
--ありがとうございます。マガツ終わったら打撃マグにして、チャージとってきます！ --  &new{2015-10-25 (日) 19:56:01};
-誰も話触れてないけど、Brのスキル一覧画像のカタナコンバット実際5/5だけど、画像の10/10になってるから変えた方がいいんじゃない？ --  &new{2015-10-26 (月) 15:40:38};
--あれまだ旧Verの画像だしな --  &new{2015-10-26 (月) 15:53:06};
--少し上の樹で触れてて未加工の新しい画像が上がってるじぇ。 --  &new{2015-10-26 (月) 16:49:32};
-[[Br/Hu刀弓両立>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63S.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.10X.1*14]]　雑魚はカタナ、ボスはバニカゼメインにラピシュとカタコン使っていこうと思ってます。質問なのですが、コンバットJAを4止めにしてるのを何か削って5にしたほうがいいでしょうか？またはコンバットJA3にして他にも削ってスナステとスナJA取ったほうがいいでしょうか？ --  &new{2015-10-26 (月) 15:39:25};
--スナッチJA取る為に削るといっても削れそうなのはカタコンエスケかフィニッシュぐらいしかないような･･･1％を誤差ととるならアベスタチャージだろうけど。そして、Huツリーのフュリクリティカル全振りは何故なのだろうか？ --  &new{2015-10-26 (月) 16:14:04};
---フュリクリはFiやBoで主に使うんッスｗ　スナッチに必要性を感じなければ、このままでもOKですかね？ -- [[木主]] &new{2015-10-26 (月) 16:46:04};
---クリスト用かなるほど･･･スナッチというかスナッチJAは慣れすぎるとないと困るレベルだけどそこまで使ってないなら無くてもいいんじゃないかな？この辺は個人の好みにもよるし --  &new{2015-10-26 (月) 18:19:58};
-[[Br/Hu両立>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60F.68O.6aq.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.10V.15P.17r.1*14]]でこんなツリーにしようとおもうんだけどどう思うかな？　カタコンは所詮20秒で大したことないし、いっそのこと切ってアベウィー両立の他弓重点でやってみてる。カタナの方はまぁ特化よりはいくらか火力落ちるけど、というかこれ以上振っても無敵が付いて数%強くなるくらいで大した変わらないのではないかと思うので。許容範囲かな、と思います --  &new{2015-10-26 (月) 03:07:38};
--そんだけカタナ関連切るならそもそもアベスタ削ってもいいんじゃね --  &new{2015-10-26 (月) 11:07:17};
--カウンターボーナス取らないならカウンターエッジもいらないかと。カウンターボーナス取りたいならクイックメイト削るのが候補かな。カタナはテッセンあれば割とどうにかなる場面も多いし、スタンスチャージは定点狙いのサクラハトウや弓に効果あるウィークのほうに振ると良いと思うます。後はHu側でアイアンウィル少し削ってステアドに回すと安定度が増すと思います。 --  &new{2015-10-26 (月) 11:34:52};
--ここまでするならアベチャージをウィークチャージにしてエッジ捨てた方がいいような･･･Huツリーも乙女あるならアイアン取ってもしょうがないと思う。アイアン全切りしてフラガ1を10振って残りをステアドに振ればいいんじゃないかね？ --  &new{2015-10-26 (月) 15:46:50};
--アドバイスを受けまして[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Ud.5VU.5Xw.68O.6aq.6dA.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]になりました。アベスタ切るのは、そこまで行くと弓特化になってしまうのでせめてもの抵抗ということで……。　確かにスタンスチャージはウィークの方で良かったかな、変えます。エッジは、スタンスチャージが6になるくらいならと思い5にしてオシャレ枠として入れてましたｗ　言い忘れてました、すみません。ネバギブも無敵で打撃UPだからカタコンの代わりくらいに思ってたけど、よくよく考えると死ぬことあんまりないから意味ないね。フラガにします。　なんだかんだ意外と両立できるなと思いました。皆ありがとー -- [[木主]] &new{2015-10-26 (月) 18:13:41};
-アベとウィークを使い分ける身としては、徒花でどこまでが弱点になるのかって情報を集めたい。双子の足のコアにはウィーク乗らないで舌のコアにウィーク乗るのは確認したんだけど。あと深淵の頭部にもたぶん乗ってる。 --  &new{2015-10-29 (木) 02:25:43};
--深遠の外周装甲？っていっていいのかわからんけどエルダーの張り手みたいに攻撃してくるのは乗らないな、ビットも乗らず　WBは弱体化してるとはいえあったら全部ウィーク適用されるっぽい --  &new{2015-10-29 (木) 02:36:37};
---双子の足のコアはWBあっても乗らなかった気がしたんだが気のせいか？ --  &new{2015-10-29 (木) 03:20:17};
---ウィークスタンスが1.15倍以上、WB効果が2.25から1.2倍への低減だから乗るんじゃないかな --  &new{2015-10-29 (木) 17:07:15};
---部位倍率が1,2倍になるんじゃなくて部位倍率に1,2が乗算されるんじゃないのか？ --  &new{2015-10-30 (金) 10:56:44};
-[[Br/Hu両立>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6il.6k1.6nd.6vf.6wR.6A9.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.15L.1*14]] Brの振りなおしに悩んで他職等スキリセしたいのに今だ出来てないのですが、基本刀が好きでBrやっているので、ボスのダウン時等隙があるだけ弓に持ち替えバニカゼを刺し、それ以外は基本刀を持ちたいと考えています。そうなるとダウン見てから弓持ってラピシュ使って…だとチャンスを逃してしまう気がしています。そこでラピシュ関連を最低限にし、一部カカシになることが多いボス（マガツ等）以外はチャージボーナスのみで弓を使おうかとこういうツリーになりました。ラピシュ使わないとやはり微妙でしょうか？皆さんの意見を聞きたいです。長文申し訳ない --  &new{2015-10-30 (金) 04:33:03};
--ラピッドシュートアップよりもラピッドシュートアドバンスに振ったほうがいいんじゃない？あとステップアドバンス１振りって中途半端。Hu側のツリーでヒューリークリティカルアップに振ってる分を、Hu側のステップアドバンスに振ったほうがいいかと思う。それからマガツは別にウィークツリーを持つことをお勧めします。 --  &new{2015-10-30 (金) 11:30:30};
---ステアドは振るものが無いので気休めにと思い振ってました。刀握ってるとガードで事足りるので・・フューリークリティカルはFiのサブも兼用してるが故の甘えです・・とりあえずシュートアドバンスの方に振ることにします！ありがとうございました！ --  &new{2015-10-30 (金) 23:14:37};
-FoまたはTeでバニテクする際ってラピシュ使ったほうがいいですよね？ --  &new{2015-10-30 (金) 15:58:39};
--ラピシュマスタリー振ってるならテクも威力上がるから使ったほうがいいねぇ　そうでなくてもPP回収に役立つし --  &new{2015-10-31 (土) 14:21:35};
-(´・ω・｀)刀メインBrHuなんだけどアベクリって必要かしら？ --  &new{2015-10-31 (土) 10:30:20};
--クラフト武器でなおかつ技量が足りてないなら、必要とまで言わないけどあれば一定の効果はある　後はインヴェだと要るかもね　それ以外ではゴミ　 --  &new{2015-10-31 (土) 14:19:25};
--必撃武器を持ってなおSP効率は劣悪、それがクリティカル --  &new{2015-10-31 (土) 22:59:05};
---クリティカル系はクリストの様にクリティカル時のダメージに補正がかかればな… --  &new{2015-10-31 (土) 23:15:28};
---カタナ専用のクリストを実装すればアベスタも振る意味があるんだがなぁ（カタナマスタリー的な物）。弓はただでさえ火力過多なんでいらないです。 --  &new{2015-11-05 (木) 14:04:08};
-私はFo/Brでウィークツリーなんだけどわざわざここでの説明にあるようにアベスタを取る必要あるかな・・・基本６属性のタリスで埋める予定なので武器を変えて弱点属性で臨機応変に攻めるのでアベスタを取る必要が無いと思うのですがそれでも必要な場合ってありますかね？あと沼子なので余ったスキル分を技量に振ろうと思うのですが不味いですかね？（マグは法170技30）コウショウセンとかのタリスの結晶武器が技量４００以上で５０まで行っても装備が変えられずイマイチ火力が出てない現状に不満があるのとアルチのクラフト650を考えると技量があっても良いと思うからです・・・アベ捨てて技量アップ２を10振ろうと思ってますがこれって可笑しいでしょうか？ --  &new{2015-11-03 (火) 06:19:52};
--その下に書いてあるようにどちらかに特化したツリーでも問題は無いですよ。私もTeBr（ウィーク）で運用してますけど、アベスタが欲しいなんて感じませんから。…ただ疑問が少々。その技量UPぶんのSP何処から捻出したんですか?ウィーク＋弓ツリーだとかつかつどころか足りないんですけど… --  &new{2015-11-03 (火) 06:56:28};
---弓も刀も基本使いません。バニテクするだけなら別に弓に振らなくても良いと思ったのです・・・またFoメインなのでスナもアタックアドも刀ギアもいらないので更にアベも切って弓も全部切ってるのでもうＳＰ３０くらい余ってるのです -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 13:44:00};
---あ、すいません。シュミでは余る予定です（まだBrはサブでレベル４０くらいなので） -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 13:45:15};
--レベル上げ緩和されてクラブもある今レベル50基準で技量降りは長い目で見ると以前にも増して悪手っていうのを納得しているのならいいんでないかな --  &new{2015-11-03 (火) 07:03:53};
---クラブですか・・・BrとBoで技量＋６０は美味しいですよね。先にBrとかBoをカンストさせた方が良いのでしょうかね？クラフトとアルチ以降の敵が居ると考えると今の650でも足りないので更に技量に振るっと言うのも将来性はあるけどやっぱり悪手ですよね・・・ -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 13:53:37};
---直近の解決策としては(1)クラフト品を使うのをやめる(2)カジノでアイテム交換してクラフトの装備条件を変更する(3)サモナーくるちリセットあるだろうの見込みで実験振りしつつEP4までにFoBoカンストさせておく、こんなところでないかな。カンストは大半の人が武器クラフトしないから(1)が普通だし潜在や他職武器なんかでどうしてもというときや赤武器クラフトでは(2)の視点も普通に行われること。(3)は保証しないけど全ツリーリセットパス配布を期待する場合。今までの職追加では配ってるはず --  &new{2015-11-03 (火) 16:09:13};
---でもはっきり言って手段と目的がすりかわってるので上の木みたいに何で弓に振らないの？ってなる。技量やクラフト以前にFoBrがどのように火力を出すのか、必須スキルと必須武器はどれか勉強するのが先だと思う --  &new{2015-11-03 (火) 16:20:32};
---クラフト品は使ってませんね（元々技量判定のタリスですので）個人的にもクラフトしたくは無いですが武器コメント見るとフルクラ当たり前みたいなので将来的にはフルクラする予定という話です。弓も刀も最初から使う気は無いので他のFo/Br記事はあんまり当てにならないっと言うか方向性が違いますね・・・簡単に言うと早く技量に振って結晶タリス持ちたいな～って言う事ですねその為に技量２を１０振りってどうなのかな？後々クラフトする時に生きるかなっと思いまして・・・ -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 17:53:53};
---SPでの技量振り分は逆に後々死ぬ。サイキ+装備能力で、他のステのついでで必要分に達してしまうから。生きるのは色々と整っていない今だけ。 --  &new{2015-11-03 (火) 18:04:00};
---極端に言えば75/75になれば装備はほとんど装備できるようになるしやっぱり少しでも楽をしようとすると後に響くのですね・・・頑張ってＡＤに篭って我慢するしかないですよね -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 20:14:09};
--FoBrで弓関係のスキルをとらないのはもったいないですよ。理由は２つ。1.FoTeに比べて苦しいPP回りを補完出来る。2.バニテクと言う必殺技を手に入れられる。バニテク自体はスキルが無くても使えますが、ラピシュマスタリーの115%は捨てがたいです。使ったことが無いとピンと来ないかもしれませんがPSO2においてGuRaのWBチェインに次ぐ爆発力（単発ダメージと言い換えてもいいです）を誇るのがFoBrのバニテクです（TeBrのバニテクは使用するテクにもよりますけどエレコンと基礎法撃力の差分FoBrに及ばない事が多いです）。FoBrやるなら法撃値の付いた弓を持って置いて損は無いです…まあ実質上リカウ一択でしかも複数必要になるんですけど(´・ω・｀)　長文失礼：子木1 --  &new{2015-11-03 (火) 18:45:00};
---私は基本的に無課金（キャラ追加は買いましたが）でやってるので法撃弓だとリカウテリが良いのはわかったのですが落とすのがバーン・ドラールと言うレア種なので諦めました。バーン・ドラールが出やすい緊急でも来れば良いのですが・・・バニテクやラピシュは無いけどＰＰ確保なら弓じゃなくてタリス＋タリスファストスローで十分だったし通常攻撃ならタリスの方が回復量が多いと武器パレから即座にテクに移れる（サブパレを圧伏しない）っと利点もあるのでタリスにしてたのですが法撃弓も良いですね・・・良い法撃弓を拾う事が前提ですが（マガツが大量にくれたスサノを試験的に使ってみます）。ただそうすると６色の内のどれかを無くさないと行けないってジレンマ・・・ショトカから無理矢理呼び出してみようかしら・・・ -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 20:34:12};
--後が厳しいらしいので技量２は捨ててレベル上げつつ法撃弓使ってテクバニの練習とかを頑張ってみます！！質問に乗って下さってありがとうございました♪ -- [[質問者]] &new{2015-11-03 (火) 20:43:20};
-放置してたBr久しぶりにやろと思ってスキル振り考えてたんだけどエスケープ切ってラピシュとチャーシュを前提の3振りで止めると綺麗に両立出来るっぽいけど、ラピシュとチャーシュって3止めでも問題ない？ --  &new{2015-11-08 (日) 15:56:07};
--俺はそんな感じだけどなんの問題も無いね。ただエスケープもあればあったで便利ではあるから、ラピシュアップを4にしてエスケープを1振りかな俺の場合 --  &new{2015-11-08 (日) 15:59:47};
--問題無い。前提分以上はエスケープより優先度低いまである。 --  &new{2015-11-08 (日) 19:57:36};
--よーし、じゃその2つは前提止めにして予定通り両立型のスキル振りしよう。今日から俺も両刃使いだ（意味深） -- [[木主]] &new{2015-11-08 (日) 23:34:01};
-Fi/Brやってる人っているのかな？被弾怖くてマネ出来る気がしないけど…その分凄い動かしかたしてそう --  &new{2015-11-11 (水) 11:48:26};
--Fiのページで聞いたほうが良いと思う。 --  &new{2015-11-11 (水) 18:44:18};
---言葉足りませんでした…Fi/Brで例えば刀使ってる人とか、そういう意味でした --  &new{2015-11-13 (金) 00:09:19};
--ウェポンブースト実装以降やってないわ --  &new{2015-11-11 (水) 19:43:28};
--やってるけどやっぱ覚えゲー。カタナならジャスガできなきゃ話にならないし弓なら最高ＤＰＳ出すにはカミカゼ１択なんでよほどの案山子じゃないと当たらないか死ぬかになる。カタコン考えるとＨＰやオールレジスト付けるよりＰＰ盛りたいしね --  &new{2015-11-18 (水) 01:45:42};
-Br/Raで刀弓両方使って火力出そうと思って考えていたんだけど[[こういうの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.62h.63T.65v.677.6fb.6gL.6ip.6jZ.6lD.6nd.6oN.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.7*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1Fh.1H0.1OV.1Qx.7zn.7Eh.2*14]]はどうかな。参考にしたいのでツリーで変えたほうがいい所があればお願いします。 --  &new{2015-11-11 (水) 20:14:29};
--Raでカタナのダメージ上げれるスキルがないからな・・・Br可大砲持ってウィークツリーに比べるとあんまりだなやっぱり　どうしても使いたいならエスケリバサカバーみたいな防御スキルを切ってコスパ悪くても打撃アップ取るしか思いつかない --  &new{2015-11-11 (水) 20:23:31};
--サブRaで刀の火力はどうやったって出ない --  &new{2015-11-11 (水) 22:56:53};
--残念ながらBrRaだとほぼ全ての場面で弓＞＞刀になるから火力出したいなら刀切って弓特化したほうがいい。 --  &new{2015-11-14 (土) 01:00:08};
-Br/Huで刀弓両立にするなら、装備のOPはアンガソールとかで打撃と射撃の両方を盛るのもありでしょうか？Teとかで流用できるとメセタに優しいのですが… -- [[木主]] &new{2015-10-28 (水) 18:25:43};
--アプソモデュとかもいいかもね --  &new{2015-10-28 (水) 18:41:00};
---返答ありがとうございます。そーか、アプモデュもありましたね。 -- [[木主]] &new{2015-10-29 (木) 00:58:28};
--ナウなヤングにバカ受け間違いなしのアストラルソール！ --  &new{2015-10-29 (木) 16:10:08};
---破産一直線じゃないですかーやだー！ -- [[木主]] &new{2015-10-29 (木) 18:03:34};
--汎用本気で作るとメセタかかりますよ…（体験談）ナイトギアウィンクスタスピアビ3ミューテの60盛りでも100Mくらいかかりましたから…後で相場調べたら5スロの特化（ソールステスタスピ3ウィンク）2セットのほうが半分以下で作れたと言う… --  &new{2015-10-29 (木) 18:41:45};
--今、手元にある汎用が４Sのアンガウィンクアビ３なのでもうちょっと良いのにしようと思ったのですが、メセタ持つかな……なにはともあれれ皆さんありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-10-29 (木) 18:55:46};
---ウォンドは全くPP必要ないのに対してカタナも弓もPP欲しい武器だから流用は考えないほうがいい　TeでPPが必要な場合は打撃ステいらないしね　子木3の言う通り1ステ特化のほうが安くて強いから、付け替えるのが面倒じゃない限りは両ステ盛りはいらない　作るとしてもステ盛らずにHP、PP特化 --  &new{2015-11-08 (日) 13:22:23};
--brhuアベツリーは基本[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lB.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10Y.1*10]]感じでよさげかな --  &new{2015-11-12 (木) 00:55:52};
---わーすいませんこの枝に書いてしまいましたみすです -- [[小木]] &new{2015-11-12 (木) 00:57:54};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6oN.6vh.6wR.6A5.7xL.7Pv.85H.7*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xb.1yW.1Ay.1Fh.1H0.1OV.1Qx.1YB.20h.23t.7zn.2*14]]のツリーで弓Brを作ろうと思ってるんだけど、ここはこうした方がいいってのがあったらアドバイスください。ダイブロールに振ってあるのはGuのサブも兼ねてるからなんで見逃してくださいお願いします --  &new{2015-11-12 (木) 16:28:42};
--Brの方はそんなもんでいいかな、強いて言えば僕ならレアマス切ってステアド4にする。Raの方だけど、弓メインだろうがTMGメインだろうがライフル持つ機会は自ずと出るから、ダイブロールは振って悪いことがないどころか半必須レベルだと思うよ。あと射撃アップだけど、素ステで考えると85アップは魅力的だけど、特化マグがあるならそこ切ってダイブロール4アッパームビスナ5残りをセイブに振るかな、僕だと。特化マグがないという前提なら無駄という無駄はないと思うよ --  &new{2015-11-12 (木) 18:14:56};
--Br側のラピシュ5振りするならレアマスと＠１　射撃アップ辺り削ってチャージシュート取るのもありだと思う　通常チャージかなり強いから --  &new{2015-11-13 (金) 12:02:46};
--BrのレアマスなんざSPの無駄。ラピシュ本体も3にしてリバカ振ったほうがまだマシなのでは --  &new{2015-11-15 (日) 11:26:41};
-あー言い方おかしかったかも。別のカタナに変えてない？例えば天断オロチで暴れまくってフィニッシュ発動させた瞬間にラクカとか変えるみたいな --  &new{2015-11-15 (日) 21:21:18};
--↑つなげミス --  &new{2015-11-15 (日) 21:34:30};
--フィニッシュ発動から納刀までは武器変更は 一切 してないよ、攻撃中はバリバリしてるけど(試してきたけどこれは大丈夫だた)。どういう場合に起こるのかもう一回検証してみるわ、一応不具合報告も出しておいてみるよ --  &new{2015-11-15 (日) 21:38:53};
-SクリティカルやSチャージってあったら良い程度なのかな？SP節約考えた時真っ先に切っちゃうんだけど --  &new{2015-11-16 (月) 22:09:33};
--SクリはまだしもSチャ切るのは流石に無い --  &new{2015-11-16 (月) 22:52:00};
--両刀でアベウィーク両スタ覚えるなら切るしかないけど特化もしくは主となる武器のスタンスが決まってるならそれのSチャージまで上げるべき（Sクリはいらないと思う）。ただSアップまでSP積み終わった後の最後の仕上げでいいと思う（他の必要スキルが埋まってからのほうが運用しやすいかな) --  &new{2015-11-16 (月) 23:31:20};
--ドモ、Sクリ要らない＝ついでにSチャも諦めよう的な考えになってました。考えてみれば単純に火力UPのスキルですよね…振り直そう --  &new{2015-11-17 (火) 04:24:27};
-カタナメインでBr始めるのですがラピシュガン無視でも弓って使えますかね？ --  &new{2015-11-16 (月) 22:55:49};
--ラピシュ取らずにどうするつもりなんだろう --  &new{2015-11-16 (月) 22:58:25};
--使えるけど、ラピシュは取っておいたほうがお得なスキルだよ。PP回復速度と１５％upがあるから、あるとないでは使い勝手が違う。打撃アップに振るぐらいならこれに振ったほうが１０００倍はマシ --  &new{2015-11-16 (月) 23:17:05};
--ウィーク取ってラピシュ切るパターンのツリーもあるにはあるけど、今からBr始めるって言うならスタンダードにラピシュ取得してダウン追撃はバニカゼ使うハイブリが無難 --  &new{2015-11-19 (木) 00:53:34};
-BrRaでアベレージってアリですかね？ --  &new{2015-11-19 (木) 00:39:43};
--ウィークヒットx2があるから、結局弱点突くか付かないかで部位倍率除いても強烈な差が付くので、弱点以外にも乗るという利点は非常に薄い。 --  &new{2015-11-19 (木) 01:25:03};
--格下狩りでウィーク外すと1確取れない相手がアベでの上昇分で1確とれるようになって且つツリーが2本以上あるなら・・・例えばVHAD周回だとか。まぁ用途が限られるからおすすめはしない --  &new{2015-11-22 (日) 16:42:46};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.673.6fb.6gL.6ip.6jZ.6lD.6nf.6qt.6wR.6A5.7xL.841.85H.7*0-1H.6t.85.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.Eq.XH.10V.15M.17n.1*0]]のツリーを使ってるんだが改善点とかあります？ --  &new{2015-11-19 (木) 17:25:27};
--Br側はマグは1振り、チャージシュート前提のみにしてステアドに3か4振る。余りはお好きに。Hu側はコンボアップ5振り（これは好みはいるかも）、ネバギバ切ってアイアンウィルも1振り。保険ならまだしも死亡前提のスキル振りは危険かな。あと、ウォクラ6振りするくらいなら1振りかウォブレの前提で止めてそれを取る。Huをメインで使わないつもりならステアド4振りにしてBr側のステアド分余らせていいかもね -- [[子木2]] &new{2015-11-19 (木) 17:39:56};
---Huは何に振った方がいいですかね？　きぬ --  &new{2015-11-19 (木) 19:18:11};
---今見たらHuはサブ運用しか考えてないんだね…それじゃあステアド4振りコンボアップ10振りウォクラ1振りアイアンウィル5振りでいいんじゃないかな。 -- [[子木]] &new{2015-11-19 (木) 20:17:48};
--弓そこまで取るならウィークスタンス取りに行ったほうがいいんじゃない？ --  &new{2015-11-23 (月) 15:05:41};
---どっちかって言うとカタナメインだからなぁ、あとソロの時ワイヤーやソードも使ったりするし　きぬ --  &new{2015-11-24 (火) 20:32:37};
-今のBr割りとマジで最強クラスだと思うんだけど俺だけかな。 --  &new{2015-11-23 (月) 12:27:41};
--お前だけ --  &new{2015-11-23 (月) 13:30:57};
--お前だけ --  &new{2015-11-23 (月) 13:30:59};
--俺も --  &new{2015-11-23 (月) 13:40:44};
---じゃあ俺も俺も --  &new{2015-11-23 (月) 15:40:13};
--BrRaなら最強クラス。BrHuは普通 --  &new{2015-11-23 (月) 14:57:40};
---BrHuも近接の中では最強クラスだと思うぞ。カミカゼ込みで --  &new{2015-11-23 (月) 19:45:04};
---BrRaって言うほど最強かね？確かに条件さえ揃えば変な火力出るけども --  &new{2015-11-23 (月) 19:55:04};
---何を持って最強とするのか　火力は間違いなく上位だけど --  &new{2015-11-23 (月) 23:05:14};
---BrHuは万能 --  &new{2015-11-24 (火) 23:59:29};
--ソロの話なら最強だと思う、マルチじゃ下から数えたほうが早い --  &new{2015-11-23 (月) 19:43:54};
--よし、じゃぁ１２人で防衛やっちゃおうか。 --  &new{2015-11-23 (月) 19:56:24};
---横に並んでミリオン撃とうぜ！ --  &new{2015-11-23 (月) 19:57:18};
--リミブレもチェインもWBも扱えないぐらいの人にベターを求めるなら最強かもしれないな。って思ったけどそんな人にはBoHuやらせたほうが良いな --  &new{2015-11-23 (月) 22:21:41};
---(ｷﾏｯﾀｰ!!) --  &new{2015-11-23 (月) 23:26:27};
---真面目にこの掲示板に毒されてないか？ --  &new{2015-11-24 (火) 00:17:55};
---リミブレしたら強いという謎の思い込み。まあ本来強くないとおかしいんだけど。 --  &new{2015-11-24 (火) 18:35:50};
--高いレベルでバランスが取れてると思うけど、最強クラスって言うには壁がある感じ。 --  &new{2015-11-24 (火) 10:19:30};
--射撃職でありながらマッシブ乙女を有効に使えて尚且つＷＢを主力に使用できるＲａＨｕが最強かな、個人的には --  &new{2015-11-24 (火) 15:44:01};
---そういう自前WBありきのソロの最強ならGuRa1択。誰かがWB張ってくれる前提だとアベレージでリミブレFiか瞬間火力でFoGu・GuBrあたりだろう --  &new{2015-11-24 (火) 18:24:04};
---Raは相手で変動が激しすぎるから最強とはほど遠い。マルチだとＷＢは全員に効果あるからＲａが一人、二人いたらもういらない状況だから尚更。強い場面でも、回りにタゲとってもらってダウンさせて・・・とかお膳立てしてもらう場面も多いし。最強は常に強くて、全員がその職でも、どの相手でも問題なく強い職業。となると、現状だと☆１３そろえたＢｏとかかな？ --  &new{2015-11-25 (水) 02:33:51};
---つか対単体最高火力のみで最強職という時点で・・・ --  &new{2015-11-25 (水) 12:14:30};
---全員が常に強くてどの相手でも強いってRaしかいないじゃん。 --  &new{2015-11-25 (水) 22:40:13};
---Boはもう取り残されてる感すらあるんだけど --  &new{2015-11-26 (木) 10:55:59};
---Boが取り残されてるなら近接全部取り残されてるよ。 --  &new{2015-11-26 (木) 11:17:20};
---割と真面目にBoが最強の意味がわからないなぁ。俺はRaあたりじゃねとは思ってるけどそれに比して他がすごく弱いかって言えばそんなわけないしそもそも得意分野が・・・Boの利点って言い方悪いけど上手くても下手でも出せる火力の差があんまり無いってことくらいだと思うんだけどね --  &new{2015-11-26 (木) 12:55:10};
---DBは手数がダンチな上にPAの威力もそこそこ、そしてPBFで打撃最強クラスのDPSを大抵どんなボスにも出せるってとこじゃないか？ヴォルピはDPS互角くらいだけど燃費悪いし当てやすさで言えば当てにくい方だし。というかこのゲーム基本的に滞空性能が高い武器の方が安定して強いと思うぞ。TMGしかりダガーしかり。あと操作は敵の動きに合わして方向キー武器アクで回避と攻撃同時に出来るからラクチン。強いというより簡単といったほうがいいかもしれない。 --  &new{2015-11-26 (木) 13:44:43};
---付け加え ブーツは雑魚だけだな、強いのは。Boが強いのはbrのカタコンみたいな使いにくいアクティブスキルじゃなくてラピッドもPBFも使いやすくて強いからだと思う。あと一線級の火力出しながらテク撃てるのはデカイと思う特にソロで。 --  &new{2015-11-26 (木) 13:47:52};
---対単体攻撃ではフィーバーよかバニカゼの方が上だよ、サブRaならペネで恐ろしいことになるしな。DBは誰でもそこそなだけでフィーバー時以外いろいろ微妙なんだけどね。現時点で最も過大評価な武器だと思うわ。まぁだからこそオフスの打撃力が異常に高く設定されてるってのもあるだろうけども。別にBr>Boだとは言わないが、Boってそんな飛び抜けちゃいないよ --  &new{2015-11-26 (木) 15:46:05};
---いつBoとBrのボス火力の比較になったんだよ……対抗意識持ちすぎだろ。 --  &new{2015-11-26 (木) 16:00:56};
---つかフィーバー時以外微妙なら殆どの近接が微妙かそれ以下何だけど、DB触ったこと1回もないのか？ --  &new{2015-11-26 (木) 16:39:07};
---マッシブないとロクに使えないバニカゼを過信しすぎだろ --  &new{2015-11-26 (木) 18:23:54};
---アルチだけでクラスキューブ200たまる程度にはやったよ。その上でBoが近接の中で一歩抜けてたのは事実、ただし9月まででその状況が終わったってだけのこと、現状得意分野の差こそあれ近接だけみたら良いバランスしてると思うよ。あと俺が言ったのは対単体火力で、それは君がフィーバーを打撃最強って書いてたことに対しての返しだから俺が言い出したことではないよ？反論全て敵に見えるなら一度落ち着いた方が良いのでは --  &new{2015-11-26 (木) 18:24:25};
---キューブのＳＳはよ（棒　長文はみんな落ち着けといいたい　落ち着いてるやつは大体結果でない上にあれるだけってわかってるから議論しないんだよ邪魔だから --  &new{2015-11-26 (木) 18:32:02};
---まぁ最後に言わせてくれ面白いこと書いてあるから。カミカゼがマッシブ頼みになりやすい、そりゃそうだ。で、君のDBは永遠にフィーバーしてるの？ --  &new{2015-11-26 (木) 18:40:23};
---枝8じゃないけど、読んだらフィーバーが打撃最強なんて言ってないじゃないか。↑も的外れだしホントに落ち着いたほうがいいぞ。 --  &new{2015-11-26 (木) 19:17:01};
---いい加減にしとけよ --  &new{2015-11-26 (木) 19:32:51};
---揚げ足取りすぎ奴が多くて、見ていると恥ずかしくなる --  &new{2015-11-26 (木) 22:38:42};
--よく見たまえ、強いのはBrではなくそのサブ職だろうに --  &new{2015-11-26 (木) 11:04:21};
---元々指摘はされてたけどサブ職だけじゃなくてブレイバー武器(notブレイバー)も強いんだよ --  &new{2015-11-26 (木) 18:11:37};
---いや、Br以外の倍率に頼りきってるんだしサブBr（メイン）が強いからBr武器が使えるんだと思うぞ。そこんとこは上で対立してるBoと全く同じだな。 --  &new{2015-11-26 (木) 19:22:50};
---弓が強いと言われると違和感ないがBr武器が強いって言われるととたんに信ぴょう性が薄れるからスゴイ --  &new{2015-11-26 (木) 21:11:50};
---というかバニッシュが強い --  &new{2015-11-26 (木) 21:38:13};
---チャレンジで刀が無双してるのが完全にそれ ギア発動しなくても他武器と比べて火力が違うわ --  &new{2015-11-27 (金) 14:57:28};
---安定して取れて使いやすいのはある。だが火力に関しては、多少運が絡むがTMGの方がよっぽど高い。 --  &new{2015-11-27 (金) 17:42:12};
--適材適所って言葉があるし最強って最強はないだろうな ってか最強談義ってやってて恥ずかしくならないの？ --  &new{2015-11-26 (木) 18:14:21};
---「最強ではないけど万能」という複合職として理想の立ち位置だと思う --  &new{2015-11-26 (木) 22:26:11};
---Boの話？ --  &new{2015-11-27 (金) 13:49:07};
---Brの事だろ --  &new{2015-11-27 (金) 18:44:27};
--Br以外やる気がしないわ。近接ならBrHu。中遠距離ならBrRa。特に縛りがない、かつ安定して強い。マルチでBoとかチェインミスるGuとか簡便してくれよな～頼むよ～ --  &new{2015-11-28 (土) 01:31:20};
---こんな分かりやすい釣り針は始めてみｔ……釣られたクマー。 --  &new{2015-11-28 (土) 11:24:45};
-ハンターサブにして切り込み隊長なんて選択肢もありますかね？ --  &new{2015-11-25 (水) 18:40:43};
--ログインして周囲に居るBrのサブ職見てこい --  &new{2015-11-25 (水) 21:09:54};
--切り込み隊長はTeとか吸引使えるやつがやるべきゲームなんやで --  &new{2015-11-25 (水) 22:49:49};
--返答ありがとうございます。自分はキャストなんで周囲の方々を参考にしてみることにします --  &new{2015-11-26 (木) 18:28:50};
---一応言っておくと、テッセンで先行するBrHuを切り込み隊長とは言わないので気を付けて下さいね。 --  &new{2015-11-27 (金) 06:26:38};
---周りを参考にするにしても、この質問をするあたり参考にしていいBrとしちゃダメなBrの見分けが付いてないだろう --  &new{2015-11-27 (金) 17:22:35};
--了解！グレンテッセン！ --  &new{2015-11-27 (金) 18:07:06};
--正解書いておくと、カタナ重視ならBrHuが基本 --  &new{2015-11-28 (土) 01:20:31};
-メンテ後からカタナも弓もダメージが下がったんだけどどうなってるんだ。メンテ前と比べて15%ぐらい下がってる。 --  &new{2015-11-26 (木) 02:37:38};
--嘘か本当かログインしてないから分からないがWSチャージがのらなくなってるみたいだな --  &new{2015-11-26 (木) 02:41:01};
---書いといてなんだがこのソースは○chだから、試せる人は自分で試してみてくれ--小木主 --  &new{2015-11-26 (木) 02:50:53};
--ガンスラのエイミングで検証　素ダメ（猿HS）7654　WS11367 検証ツリーはWSアップが5　だから計算上は7654*1.35*1.1*1.05＝11934にならないといけないから何らかの理由で効果が出ていない --  &new{2015-11-26 (木) 15:34:13};
---WSに限らずアベも乗ってないことを確認した　こきぬし --  &new{2015-11-26 (木) 15:44:17};
---俺がHSミスってダメージ低かったわけじゃなかったのか・・・ --  &new{2015-11-26 (木) 15:47:24};
--[[公式>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=7409]]から不具合認知されましたね。 --  &new{2015-11-26 (木) 17:01:56};
---「アベレージSチャージ」「ウィークスタンスチャージ」「チャージシュート」の効果が適用されていない不具合だとかｗ --  &new{2015-11-26 (木) 18:35:40};
---チャージシュートもか　今までの不具合の都合と時期的にはEP4のテストデータバグかねえ --  &new{2015-11-26 (木) 19:00:37};
---なんでこのスキルだけが不具合発生してるんだろう。やっぱ枝2のパターンなのかしら --  &new{2015-11-26 (木) 20:09:57};
--ちょっと自分で試してきた。対象ロックベア　全部ウィークスタンス　サクラエンド　クリティカルダメージ比較　チャージ未修得12156で習得後13371　ペネトレイトアロウ　未3642済3642　ラフォイエ　未4445済4445　で打撃はチャージ乗るが射撃とテクは乗ってなかった --  &new{2015-11-26 (木) 21:04:15};
---便乗してここに、アベスタチャージ検証してみたけどこちらも同様に打撃チャージは乗るけど射撃は乗りませんでした。テクは検証してないです。 --  &new{2015-11-26 (木) 21:39:06};
---ごめん打撃はチャージのるって書いたけど、試したらカザンにはのってなかった。打撃や射撃、テクみたいなのじゃなくてジャストチャージが無いのは乗らないみたいになってるだけかもしれない--小木主 --  &new{2015-11-26 (木) 21:50:32};
---追記、アベスタチャージも同様にジャストチャージ系（サクラエンド等）には乗るけどカザンには乗らなかったです。子木主の検証と同様にジャストチャージ以外のチャージ系統に乗らないようですね -- [[枝1]] &new{2015-11-26 (木) 21:57:21};
---ハトウも乗ってない気がする・・・。 --  &new{2015-11-27 (金) 10:51:55};
---ハトウをウーダンに密着状態で試してみたけど　クリティカルダメージ　ギア0　アベスタ無し294有り409だったから294*1.15*1.1*1.1=409でチャージの1.1倍分はのってる計算になる。多分ハトウはチャージのってるんじゃないか。適当にためしてみただけだから気になるなら自分でも試してみてくれ --  &new{2015-11-27 (金) 13:46:51};
---ごめん、何で改行になってるのかが分からない。修正できる人いたらお願いします--枝5 --  &new{2015-11-27 (金) 13:53:13};
--今日のアプデに不具合修正ってしてあったからBrのすきるのことかな --  &new{2015-12-02 (水) 12:43:15};
-ふと、BrGuでカタコン+チェインしたら楽しそうだなぁ、と仕事中になんとなく思った。ノンチャサクラ連打が良いのだろうか… --  &new{2015-11-27 (金) 02:41:16};
--BrGu言うたらそらオメェ、チェインバニペネ浪漫砲のイオちゃんよ(話題無視) --  &new{2015-11-27 (金) 12:11:35};
--カタコンのフィニッシュじゃチェイン適応対象外。仮に適応されても弓で占めるより強いか疑問 --  &new{2015-11-27 (金) 17:19:59};
---ノンチャサクラって言ってるあたり追尾でカウント稼ぎのことじゃね --  &new{2015-11-27 (金) 19:18:16};
---ノンチャサクラはフィニッシュだろ --  &new{2015-11-27 (金) 23:26:34};
---追尾カウント稼ぎフィニッシュノンチャサクラって話の整理　まあノンチャサクラよりはいる限りチャージサクラで余った時間にノンチャかツキミゲッカぶち込むのがいいはず --  &new{2015-11-27 (金) 23:48:00};
-アーロちゃんテコ入れのおかげで「13弓持ってなければ無理にバニ風しても特化13刀と大差ない」→「ビジフォン弓で13刀も軽く超えるようになったからちゃんと弓使え」になってしまったな。ますます肩身が狭くなる。ウィーク両立でもラピシュに1点ぐらい振っとくべきだったか --  &new{2015-11-27 (金) 18:41:20};
--固定ならそういうのもあるかもしれんけど、野良だとあんま変わらん気がするがな --  &new{2015-11-27 (金) 18:44:47};
--ラピシュの1振りってなんか意味あるか？最低マスタリ5までは振らないと無駄になるような --  &new{2015-11-27 (金) 22:38:41};
---ラピシュないと関連潜在が使えないから0or1でも段違いだったりする --  &new{2015-11-27 (金) 23:23:18};
---あぁそういうことね。13脳になってたようだすまん --  &new{2015-11-28 (土) 01:36:21};
---一応通常のPP回収が良くなるスキルでもある --  &new{2015-11-28 (土) 11:29:10};
---ラピシュアドまで振らないならヴィエラの方が回収多いしそこらへん微妙ではなかろうか --  &new{2015-11-28 (土) 16:35:59};
---それに加えてアベ+ラピマス≒ウィークだから切ってたんだけどな。死風上位をこんな思いきった倍率で出してくるとは --  &new{2015-11-28 (土) 22:17:51};
--余裕あるなら振りなおしやな・・・だいぶゆみがわも軽くなったし両立はしやすい --  &new{2015-11-29 (日) 07:14:42};
-弓Ｂｒでラピシュ削ってｽﾃｱﾄﾞやアベに振るメリットってあるのか…？フレンド伝いに聞いて少し困惑している… --  &new{2015-11-28 (土) 17:23:15};
--ステアドは弓自体の隙大きいし普通に使える。アベはウィーク乗せにくい雑魚相手とかならアリかもしれない。しかし振ってみたけど[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5VU.5Xw.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vh.85H.7*14]]になるしラピシュ切るってどういうことだ？リバーサルとかアタックアドに振ってんのか？ --  &new{2015-11-28 (土) 20:34:05};
---全く同じツリーで両立として使ってるわ。 --  &new{2015-11-28 (土) 20:37:05};
---あくまで聞いた話だから詳しいツリーの内容が分かるわけじゃないけどラピシュは０っぽいからリバーサルやアベＳアップまで振ってるのかなーと --  &new{2015-11-28 (土) 21:28:08};
--ステアドやリバーサルやアタアドに振ってても[[ラピシュ一式全振りできる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14]]んだよなぁ つまりラピシュ削ってまでアベスタ振る価値あるのかって話になるけど答えは皆無 --  &new{2015-11-28 (土) 22:11:43};
--ラピシュ削るって昔の知識のままなんじゃね？前は前提だけでいいスキルだったから --  &new{2015-11-28 (土) 22:31:15};
--弓で弱点に当てない（ウィークスタンス乗せない）ってのは、自ずとRa側のウィークヒット135%2つも乗ってないことになるからな。マジでメリット無い。 --  &new{2015-11-28 (土) 22:56:50};
--で、この議論をしたフレンドのチムメンは周りから専門外だから口出すなとフルボッコにされてチームから抜けてしまったらしい…まあ又聞きだからなんともいえないけど弓Ｂｒ専門職の意見が聞けて助かりました --  &new{2015-11-29 (日) 17:28:08};
---酷い話だ --  &new{2015-11-29 (日) 17:30:31};
-Br/Raで弓を使いたくなったんだが、弓ってソロの対ボスはどう立ち回ればいいの？75/45でレベルアップVHに挑んだらニャウが呼んだギグル相手に床ペロ、メデューナ＆オルグブランに床ペロの憂き目にあった。 --  &new{2015-11-29 (日) 02:50:17};
--どのボスも破壊部位にバニはりつけてHS→弱点にバニはりつけてHSするだけだよ --  &new{2015-11-29 (日) 03:00:57};
---それができたら苦労してない・・・。動画見て勉強するしかないか --  &new{2015-11-29 (日) 10:10:51};
---出来ない間はサブFiで前後注意だけ意識してやってみるといいよ。弱点に当たらなくてもそれなりの火力がでるからね。それで練習してHSにほぼほぼはれるようになったらさらに火力強化できるRAに戻すと良いよ。 --  &new{2015-11-29 (日) 10:19:10};
---サブFiにする意味がわからない。どうせHSしないと火力出ないんだから普通にサブRaで練習すればええんや。ボムやトラップ、WBの使い方と一緒にね --  &new{2015-11-29 (日) 12:17:30};
---PSで選ぶならサブFiにするより乙女マッシブで落ち着いてHS狙ったほうがいいかもな --  &new{2015-11-29 (日) 14:00:17};
---バニは通常と同じパレにしてる。ステップ強化されてるから意外とステアタ使う。ステアタでまわりこみつつバニ。もしその時点で危険位置ならすぐ打たなくても平気だからステアタでまわりこみつつ・・・。特にソロだと遠くから立ちんぼ狙撃だけで全部こなすのは無理があると思う --  &new{2015-11-29 (日) 15:08:45};
--個人的にはペネ2ヒットしにくいエネミーへの対処が知りたいな。まあうまい人はどんなエネミーでも距離測って複ヒット行けるんだろうけど --  &new{2015-11-29 (日) 15:13:39};
---自分はマスネメしてる。ネメシスにチャージ系スキルのらないのはむず痒いけど、未だに弱点ダメージは高いから現役よ --  &new{2015-11-29 (日) 17:06:00};
--レベルアップVHってアドクエでLv60？それなら敵HP少ないから武器の扱い覚えれば苦手な攻撃される前に倒して終わりにもできるだろうけど、それよりボスの攻撃を無難に捌けるようになったほうが良いと思われ。でないと弓の攻撃手順を覚えたところで敵のHPが増えて瞬殺できなくなればまた勝てなくなるっしょ。とりあえずボスの攻撃予備動作見て、可能なら攻撃前に立ち位置で避けておく(=攻撃硬直を攻撃できるチャンスになる)・無理ならステップで潜る・それも厳しければカタナに持ち替えてジャスガ(ガード)でタイミング覚える。とにかく遠距離武器は立ち位置で避けれる攻撃を覚えて硬直を取れるようになると一気に楽になる --  &new{2015-12-02 (水) 13:05:35};
-最近カタコンフィニッシュすると、ヒット音なし・ダメージ表示なしでスカることが多いんだけど、同じような人いないかな？フィニシュって周りの雑魚が全く死んでないから、ダメージ表示を見逃してるとかそんなんではなさそうなんだけど・・・。既出だったらスマン --  &new{2015-11-15 (日) 11:52:33};
--回線によるラグの可能性が。防衛みたいなラグの多いとこだとなりやすくない？そういう時は自分の見えてる世界より先に誰かが全滅させてることがあるよ --  &new{2015-11-15 (日) 18:13:22};
---あとエフェクト過多だな　こっちは見えないけどダメージはちゃんとある --  &new{2015-11-15 (日) 18:21:54};
---レスあり。んー、一人で(エクスト、アークスクエ、フリー)打ってる時もなるんだよねぇ・・・スカる時は全く周りに変化なし。もう少しどんな時に起こるか検証してみるわ。 --  &new{2015-11-15 (日) 20:28:11};
---それフィニッシュ押してから武器チェンジしてない？フィニッシュ発動してから納刀するまで武器固定しないと不発する現象ならこっちも把握してる。現状は納刀するまで武器チェンジしないようにするしかない --  &new{2015-11-15 (日) 21:09:10};
---武器変更してないよー、全く普通に打っても当たらん時がある。敵に接写して打つとスカることが多い気がする、自分だけかな... --  &new{2015-11-15 (日) 21:13:52};
---あー、もしかして武器変更ってカタナから違うカタナに持ち替えてもNGってことかな？何かこれっぽい気がするが、少し試してくるわ --  &new{2015-11-15 (日) 21:17:42};
---俺の場合そういえばちょっと前に襲来でダメの数字が全然でないのに倒したことになってたってのならあったな・・・貢献度の数字的に確実にフィニッシュで落としてたんだが --  &new{2015-11-15 (日) 23:37:11};
---枝6＞　フィニシュった時って、周りの敵が死んだとか覚えてる？自分の場合、スカった場合、ダメージ入った形跡なく、周りの敵もピンピンしてたが・・・ --  &new{2015-11-15 (日) 23:55:56};
---ソロで武器チェンフィニッシュでこの現象確認してるからラグかなと思って武器チェン後は数初攻撃入れるのと(自動追尾しっぱなしだと地面つかないから)変更後一度着地するのは心がけてるけど改善されたと思う。カタコン中の武器チェン仕様はちょっと不明な部分があるんで今度は無着地でガード一発入れ（異武器間空中持ち換え）で確実にいけるかどうか検証してみる -- [[木主]] &new{2015-11-16 (月) 07:32:43};
---あ木主じゃないですゴメン --  &new{2015-11-16 (月) 07:33:53};
---つまりテッセンとかだと他のカタナに空中持ち替えOKなんだけど、持ち替え前にカタコン発動した場合持ち替えに座標移動のニュートラルをいれない場合フィニッシュが無効化されるんじゃないか・・・という反証 --  &new{2015-11-16 (月) 07:46:21};
---テクニックやランチャーとか、発動から着弾まで時間がある攻撃は、着弾前に武器変更すると見た目だけ（当たり判定なし）になる。同じ武器種で迷彩かけてると消えないらしいが…とりあえず攻撃発動モーションに持ち替えが被るのが原因だと思うよ。背負う装備の再読み込み＝当たり判定消失 --  &new{2015-11-17 (火) 16:43:04};
---まず、迷彩つけても武器変えればダメージは消えるよ。弓の話になるけど、イデアルだと紋章出るから無理は当たり前として、それ含めてもイデアル取るまでメタルアーク使ってたから間違いない。次に、ラグが酷い時に火力弓（自分の話でいうイデアルとメタルアーク）からライコウに持ち帰るとサーバーとの通信に時間がかかっているのか知らないけど攻撃が一切できなくなる。その状態で火力弓に再度持ち替えると、その火力弓では攻撃が可能。つまり「サーバーに武器の持ち替えが確認されないと武器変更されたことにならない」。で、検証してみるって人が帰ってくるまでわからないけど、その「武器変更されたことにならない」状況でフィニッシュをするとダメージが消えるのは間違いないはず。木主は武器変更してないって話だから、木主の力にはなれてなくてすまん。とはいえ、大方ラグじゃないかなと思うんだよな。でも、ソロでもなるってのはなんだろう… --  &new{2015-11-18 (水) 03:27:05};
---多分これラグどうのや武器持ち換え関係ないと思います、普通に不具合。日数経つほどなりやすくなってる。 --  &new{2015-12-01 (火) 00:52:32};
---不具合でくくるのは危険だよ。環境依存でない不具合なら他にも声がもっと上がらなきゃおかしい、少なくとも俺の環境では起こらない --  &new{2015-12-02 (水) 11:03:07};
---↑3持ち替えて攻撃できなくなるのは回線によるラグではなく、スペック不足等の処理落ちによる同期ずれがほとんど。普段快適だとしてもザンバースや多重法撃爆発等重い処理の人数によっては遅れる場合がある。回線が原因の場合、画面右上のミニMAP下の三角形が消えてるかを見ればすぐ分かる --  &new{2015-12-02 (水) 13:03:08};
---MAP下に2つ並ぶ内三角形が上り回線で逆三角形が下り回線ね。回線ラグの場合エネミーがあまり動かなくなっている場合が多い。あと、勘違いしている人が多いけど武器迷彩は持ち替えた時のグラフィックの切り替わりでガクってなるのを防ぐだけで、処理が遅れてる時に攻撃できないのは改善できないよ。これは全く同じ武器2本で持ち替えた場合も同様 --  &new{2015-12-02 (水) 13:22:05};
---↑２　まずは武器二つ持ってシュンカしてから切り替えをだな　一部方法で出すテク除いて基本的には迷彩持ってようが切り替えたら判定なくなる --  &new{2015-12-02 (水) 17:39:55};
---↑持ち替えで既に出ていた攻撃の判定消えるのは当然として、俺が書いたのは次に、以降の重かったりして持ち替えても装備が切り替わらずにアクション自体が行えなくなる事についてだよ。フィニッシュ不発の原因は分からないけどラグと処理落ち混同してるのが気になったからさ。書き忘れたけどサーバーの状態やマルチのホストプレイヤーがしょぼいと全体が重くなるから、低スペじゃなくても処理落ちは起こり得るし回線のせいと判断するのは早計。脱線してしまったのでこの辺にしとく。フィニッシュ不発改善されると良いね --  &new{2015-12-02 (水) 20:45:57};
//---文章はしっかり書かないと面倒なことになるいい例になってきたな・・・スペック不足だとゲーム自体が止まるから他の行動云々言われてもアレだが --  &new{2015-12-02 (水) 21:22:37};
//---タイミング的に俺が煽ったみたいになるからやめてくれ --  &new{2015-12-02 (水) 21:40:52};
---切り替えたら判定なくなるっていうのは早計では。持ち替えフィニッシュは実用されている一方何らかの特定条件で無効化されるっていう現象が発生している。その原因や再現性について情報共有をしているわけで。ラグによる処理遅延と処理飛ばしを混同してないかな。処理遅延の場合なら１テンポ遅れて画面全体にブワッて全ダメでるよね（通常の遅延のパターンを当てはめると）↑の話は遅延状態の場合スキップ（不発）されるって新しい新説だよね。持ち替えによる処理落ち自体はそれこそ自分の環境では起こらないよ。それいい始めたらガーキャンなんてテクニック体系が成立しないし --  &new{2015-12-03 (木) 06:07:16};
---いろいろ意見出てるけどさ、木主氏の言う状況は全部それらとは違うんだよな。木主氏の状況になったことある人って居るん？少なくとも俺は実装からずっとBrメインでやってきたが一度も無い・・・ --  &new{2015-12-03 (木) 10:23:46};
---条件はわからないけど見たことがあるっていうレベルではなくたまに見るね。ソロの話。ヒット音モーションあり・ダメージ表示なしでダメージなし（確殺状況で死なない）。ベクス天断登場の頃から持ち替えはしてるけど初期の頃はならなかったっていうのは同感 --  &new{2015-12-03 (木) 13:40:37};
--PSO2は自クライアントでダメージ出しさえすれば、他人から見てどれだけ位置ズレしてようが遅延しようがちゃんとダメージ入るようだしクライアント側の処理落ちの問題だろう。アルチでゾンディ追撃激しいときはダメージ消失することはある。 --  &new{2015-12-03 (木) 10:37:22};
-アーロ運用に関しての相談なんだけど、ラピシュリキャスト中にライフルに持ち替えてエンドやらサテカしてたほうがいいのかバイオ弓（他に火力弓なし）で攻撃してたほうがいいのかどっちいいかな？ --  &new{2015-12-04 (金) 11:46:26};
--対ボスならライフルのがいいかもしれん。雑魚を相手にするならガンスラなりランチャーなり、握ってどうぞ。 --  &new{2015-12-04 (金) 15:09:25};
-ベクス10153とオフス弓10303っていう属性強化が追いついてない装備が確保できるのですがこれでXH+アルチに参加しても大丈夫ですか？防衛各種と星滅は流石に駄目かなと思いますが・・ --  &new{2015-12-06 (日) 13:55:07};
--べクスは属性15で使うくらいならインヴェのほうがいいんじゃない？シミュしてないからわからんけども。 --  &new{2015-12-06 (日) 14:03:49};
--気になるくらいならチャンドラ集めて来いな --  &new{2015-12-06 (日) 15:20:07};
--属性15だと115/160≒72％ぐらいの性能に落ちると思えばいいよ。そんでどのぐらい性能低下するかというとベクスの場合、潜在を平均火力+8％換算ぐらいと多めに見つもっても赤武器に負ける --  &new{2015-12-06 (日) 16:48:43};
---そんな落ちないよ --  &new{2015-12-07 (月) 17:17:48};
---こんなに差あったっけ --  &new{2015-12-08 (火) 00:50:01};
---威力だけで見れば、だいたい潜在無しラクカの5%減ってとこかなあ。属性ダメージのウェイトが小さいから、弱点属性突いたときやアルチでの属性耐性の影響も小さいし、ダメージのブレる部分の比重は大きいけど。 --  &new{2015-12-08 (火) 02:58:52};
---武器の性能が3割減。武器+人の性能が3割減ってわけじゃないけどどちらにせよ赤武器に負けれる程度。武器の性能差　赤武器10501で971*1.50*1.14≒1660(*ブレ幅) ベクス10153(8%換算)1296*1.15*1.08≒1609　さらに潜在の差で武器抜きステの6％ぶんは赤が底上げされる --  &new{2015-12-08 (火) 10:37:12};
--ありがとうございます、属性強化が落ち着くまで武器更新は様子見しておこうと思います。微妙な時期という意見もよく見かけますし・・・。 --  &new{2015-12-06 (日) 21:36:38};
-ここで聞くのが正解かわからないのですが、BrHuアベスタ軸両立をやる場合はユニットのOPはやはり物理に寄せるべきでしょうか？ --  &new{2015-12-07 (月) 22:40:49};
--出来れば打撃射撃両盛りが最適解だけど、カタナをメインに使って弓はサブで使うなら打撃盛りだけでもいいんじゃない？ --  &new{2015-12-08 (火) 03:06:42};
--PPカスだとハトウカミカゼ運用しにくいから打射盛する労力があったら打撃にPP持った方が実戦向きだよ --  &new{2015-12-08 (火) 09:45:52};
--俺は他職いろいろやるから汎用PPにしちゃったよ。そういった面のスタイルだとか専用に用意するのかとかも考えたほうがいい --  &new{2015-12-08 (火) 17:05:29};
--人やプレイスタイルによるとしか…。例えば弓持つのは定点バニカゼのみとかマッシブラピシュの有効時間のみなど限定的で基本的にはカタナで立ち回るなら打撃+PP盛りでいいと思うし、刀使うのはHSし難い雑魚・弓が不向きのボス・カタコン消化など理由があるときで基本は弓で立ち回るなら両立のほうが良い。ただ一つ確実に言えるのは、弓は射撃盛らなくてもHSとスキルだけでも強いが刀は打撃盛ってないとぶっちゃけ弱くて使い物にならない --  &new{2015-12-09 (水) 08:00:34};
--あとはコスパかな。汎用は効果の割りに値段が高くなりがち。ケチればウィンクルムいれるとスティグマ入らない等の制約でPPが伸びない。ステもPPも伸ばしたハイパー汎用装備の人なんてほんの一握りだから予算とスタイルに合わせて取捨選択だね --  &new{2015-12-09 (水) 13:45:01};
--PP諦めてしまえばアプモデュノブスタ+αがお手軽。あと職別に防具作ってるなら手持ち防具シャッフルする手もある。例えば射撃サイキ持ってたらインヴェ2点を打撃で新調して合わせるとか --  &new{2015-12-09 (水) 15:09:37};
--う～ん　私も両立してみて悩んだが　打撃防具+射撃マグでバランス取るってのもありよ　汎用防具用意してなきゃ。　弓はＰＰあると運用しやすいと思う --  &new{2015-12-15 (火) 19:45:31};
---サイキ全射撃クラフトでさらに汎用PPというHPなにそれ状態の運用してるわ俺。どうせBrなんて死なないからいいやって感じ --  &new{2015-12-17 (木) 22:49:22};
-ツリーの画像、カタコンのMax値が10になってるんですが… --  &new{2015-12-08 (火) 23:29:19};
--前にも言われてたが画像提供者がいない --  &new{2015-12-08 (火) 23:32:06};
--良かったらどうぞ[[tree>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70132]]　 --  &new{2015-12-12 (土) 13:07:14};
-弓Brやる場合のクラス構成とスキル超悩んでるBr/Raウィーク特化でいいのかアベ振ったほうがいいのかとかBr/Huのほうがいいのかとか --  &new{2015-12-15 (火) 01:46:47};
--とりあえず改行は好まれないので控えたほうがいい。本題だけどやっぱりバレットボウをメインに考えるならウィークS特化でRaとの組み合わせだと思われ。 --  &new{2015-12-15 (火) 03:14:32};
-ウィークスタンスって、ウィークバレット撃てば何処でも適用されますか？例えばロドス釣って顔にウィーク撃ったり…いや、顔は元々弱点でしたっけ… --  &new{2015-12-16 (水) 06:26:57};
--基本的にその通り、例外も無くはないが --  &new{2015-12-16 (水) 12:15:35};
---ありがとうございます、ではBrRaの時は弱点が初見でわからなくてもウィークのが良さそうですね、良い事を聞きました --  &new{2015-12-16 (水) 22:53:01};
---グンネ足みたいに耐性高すぎたらＷＢあってもウィーク乗らないんじゃなかったっけ --  &new{2015-12-16 (水) 23:14:58};
---あとルーサーの蓋やらマガツの非弱点部位とかな。そんな数ないし例外でいいかなって --  &new{2015-12-17 (木) 01:31:11};
--たしか部位倍率が1より大きい部位にのるとかじゃなかったっけ？グンネ足とかはWBあっても1.1以上にならないからのらない　とか？ --  &new{2015-12-21 (月) 00:47:39};
---1.15が弱点判定のボーダー --  &new{2015-12-27 (日) 15:50:17};
-ジャストチャージボーナスみたいなメイン専用スキル欲しいわ〜。ジャストチャージって仕様は今はただの足枷でしかないし。それ込みでもハトウとサクラは強PAなのが困ったところだが。 --  &new{2015-12-19 (土) 12:49:23};
--チャージしたまま歩きたいとか考えるから足かせになるのであって、別にチャージとしての仕様自体は他のチャージPAと大差ない（ただし別にメリットもない）。チャージのダメアップについては既にスタンスチャージあるし、更に追加はないだろう。 --  &new{2015-12-29 (火) 17:57:31};
-ステップ・ダイブロールにデフォでJAリングが発生するようになって、スナステJAがステップからJAすると与ダメ+10％（以後JAが続く限り永続）あたりになってくれないかなとたまに思う。正直スナステが邪魔くさい。 --  &new{2015-12-10 (木) 07:56:06};
--では次の話題です --  &new{2015-12-10 (木) 10:12:09};
--それあなたの感想ですよね（ひ並感） --  &new{2015-12-10 (木) 14:14:11};
--TeBrでゾンディールでまとめて殴るときは、あれの怯みが便利なのです　あれのせいで弓バニッシュを起爆してしまうこともあって一長一短ですが --  &new{2015-12-20 (日) 23:09:06};
---JAまで付いたおかげでそのままラグラ撃てたりしてもうスナステなしの頃には戻れないわ --  &new{2015-12-27 (日) 15:52:42};
--スナステのダメージが邪魔なだけなら、要はツリーのスナステとスナステJAの位置が逆になれば解決するんじゃね？要望しても通るかはわからんラインだけど。ロールはともかくミラージュにJAつくとかスナステJAするだけでダメージアップとかは無理だと思う。 --  &new{2015-12-29 (火) 18:00:53};
-brboを最近良くみるんだがbrhuやbrraと比べて利点って何かあるのか？気になったんで教えてほしい --  &new{2015-12-26 (土) 14:15:58};
--Boの強みからDBとブーツ使える事抜くと、PP回復量とテクが使える事ぐらいじゃないか？具体的にはカタナ通常3連で60ぐらい、ラピシュノンチャ通常で40ぐらい回復する。攻撃法にもよるけど手数差で倍率のわりにはHu並の火力効率出せる上でゾンディやザンバ使えるならソロなら有なんじゃないか。便乗質問になるけどバニッシュの爆発をセルフザンバできるっけ？ --  &new{2015-12-26 (土) 14:52:37};
---できるよ。バニかザンバか忘れたけど書いてあった。マガツ4人1分内討伐動画でザンバでカンストダメ回り続けてたのは面白かった --  &new{2015-12-26 (土) 15:41:58};
-やっぱり防衛とかメリクリみたいな雑魚もボスも出るマルチクエストだと、カタナと弓の両用がいいのでしょうかね…どっちかにとがった方が役立つかな（他のメンツとのバランスによるのでしょうが --  &new{2015-12-26 (土) 20:14:33};
--どっちかに尖るって言ってもカタナに尖るってどうするんだ・・・？今のBrってウィーク弓全取得の弓型かアベ両立が基本でレイド用のウィーク両立が人によって候補になる程度だと思うんだが --  &new{2015-12-26 (土) 20:42:00};
---そういやカタナに尖るとどうなるんだろ…ボスを他人に任せられないときに詰みますね。ちょっと考え整理しなきゃなー…ありがとうです。 --  &new{2015-12-26 (土) 20:46:27};
---↑野良なんてカタナしか使わないマンしかいないんだし参考までにそいつらのプレイングを見ればいい。基本雑魚ボス問わず常にテッセンしてる --  &new{2015-12-27 (日) 13:51:16};
---もう完全にカタナというかテッセンっていう武器になってるもんな。野良のテッセンマンは --  &new{2015-12-27 (日) 13:57:09};
---木主が聞きたいのはそういうことじゃないだろうし下だけ見てもしょうがないだろ・・・ --  &new{2015-12-27 (日) 17:26:34};
---とりあえず今はサクラのモーションスピードやツキミゲッカのPP効率がかなり良くなったから、装備を整えればカタナ一本でもボスの対処は難しくない。ただボス相手にカミカゼなんかを適切に運用出来た方が当たり前だけど強い。カミカゼ・トリットなんかはほぼ打撃PAみたいなもんだし、カタナに尖ると必然的にそれにも頼ることにはなるな。それを両立と呼ぶならまあ両立の内だな。 --  &new{2015-12-29 (火) 18:08:42};
---ラピシュ使ってるとペネ1HIT当たり40000くらい出るけど使わないの？俺終焉W6のエクソを片方バニカゼ→その場からバニペネで2匹とも落としたりとかしてるんだけどあんまいないのかなそういう人 --  &new{2015-12-29 (火) 18:58:01};
---カタナ重視にしてステアドも振ってるとラピシュ関連のスキルは全然振れないんだよ。ラピシュそのものは１は振ってるけど、どちらかというとバニカゼ運用するためにチャージボーナス優先して取るし。 --  &new{2015-12-31 (木) 00:01:00};
---えぇ・・・そんな訳無いだろ・・・今のBrなんて[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*14]]じゃないの大体。余ったのをどうしてるかは人によるだろうけども。アベウィーク両取りのカタコンのみなんてしない限りはそう外れないと思う --  &new{2015-12-31 (木) 01:40:43};
---アタックアドバンスやクイックメイトも個人的には捨てがたいし、そもそもステアドも取ってるって書いてるでしょ。もちろんラピシュ振りも強いんだろうけど、そこまでいったらもう立派に両立ツリーだよ。カタナに特化した場合どうなっていくかの話をしてるんだよ。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:16:34};
---あとコンバットエスケープなんかも切らないな、カタナに寄るなら。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:20:01};
---ツリー貼った人だけど余ったポイント好きにしろって書いてるじゃんエスケ欲しいなら取るでしょ。というか今そもそもカタナ特化っていう概念がそもそも無いんじゃないのていう論旨ね。アベウィークのスタンス両立なんてSPの無駄にしかならんし --  &new{2016-01-01 (金) 14:10:22};
---「カタナに特化ってどうするんだ？」って言う話の流れだったからカタナ特化していくならこっちを取ってこっちを切るって言ってるんだよ。エスケもステアドもアタックアドバンスもとってチャージボーナスを優先したら残りのラピシュ系のスキルには満足に振りきれないって話。現在の主流とかそういう話じゃない。 --  &new{2016-01-02 (土) 15:18:22};
---あと補足し忘れたけどそもそもウィークスタンスは振ってない。 --  &new{2016-01-02 (土) 15:19:46};
---俺も主流が動向なんてどうでもいいが、そもそもわざと弓を切らない限りカタナ特化なんてしようがないってだけの話なんだけど。貼ったツリーからエスケなりとりゃいいだけの話だが。てか↑の言うとおりステアド3アタアド5クイックイメイト取ったってラピシュ3とマスタリ・アドバンス5までは取れるんだが・・・ステアド10振りでもしてんの？それとも2%も威力の伸びない打撃10振り？ --  &new{2016-01-03 (日) 02:33:52};
--カタナに尖るというのは、ナベアルチの犬夫婦をソロノーダメ出来るようなるということであり、マガツにカタナで与ダメノルマを達成できるということである --  &new{2015-12-29 (火) 17:07:51};
--有難いことに(？)弓とカタナは互いに完全に異なった強みがあるから両立するに越したことは無い。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:59:15};
-弓専(テッセン石集めはするとして）の人って終焉どういう感じに立ち回ってる？ダモスとかエクソはわかるけど乱戦雑魚処理とかどうやってるのかちょっと気になる --  &new{2015-12-26 (土) 20:54:58};
--トレンシャルやペネの範囲攻撃で巻き込みかな。ただWBが足りない状況が多いからW3以降の戦闘はAISや近接に任せてWBばら撒きや結晶回収になってる --  &new{2015-12-27 (日) 15:28:02};
--子木1に加えて、グラビティもたまに使う感じ。ただ、そもそも雑魚は他に任せて戦闘機とかエクソ相手にしてることが多いかな・・・その方が他の人も戦いやすくなる。特に戦闘機は手が届く人が少ないし、AISは他の処理に回ってくれる方がありがたい --  &new{2016-01-02 (土) 17:59:24};
-普段カタナメインで使っていて、サブで弓あるいはボス時のみ弓を使う人っていると思うんですが、そういう人はマグ、ユニットのOP、スキルはどうしてるんでしょうか？ --  &new{2015-12-26 (土) 22:16:19};
--カタナ好きなら打撃ユニット打撃マグでもいいよ。それでも同等の武器用意してればラピマスのみのバニカゼや2HITペネ連打がカタナの全力ハトウ連打に勝るぐらいに弓のほうが強いから。贅沢言うなら武器込み170ぐらいPPあるとペネ6連射できる --  &new{2015-12-26 (土) 22:56:40};
--バニカゼいいぞーＡＩＳＥＸＯがワンセットで落ちる --  &new{2015-12-27 (日) 00:30:38};
---確認まで、見えてるコアにバニ、それ以外の所にカゼカゼって手順でいい？ --  &new{2015-12-27 (日) 08:03:08};
---胴体にバニ、コアにカミカゼかトリット零のほうがコアが壊れてバニが消える心配が無くていいと思う。 --  &new{2015-12-27 (日) 08:39:09};
--打撃マグ&打撃ユニだよ。武器はインヴェカタナと夜桜弓。[[スキルツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6jZ.6lD.6nd.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.7*14]]はこんな感じ。弓の出番はマガツ、ボスのダウン時とエクソ、ダモスくらいだけどこれで今まで困ったことは無い。 --  &new{2015-12-27 (日) 08:15:27};
---皆様方返信ありがとうございます。参考になりました。 --  &new{2015-12-27 (日) 14:22:12};
--弓はそれ自体の射撃力がかなり高いし盛らなくても超火力だから弓寄り両立でも打撃盛ったほうがいい --  &new{2015-12-27 (日) 15:46:17};
--横から失礼だが、意外だ。丁度両立型作ろうと思って、まずは技量マグからと思ってたのに打撃特化マグでも良いのか… --  &new{2015-12-28 (月) 02:43:31};
---ブレイバーマグに振るとカタコンラピシュ両取りが難しくなるからね。自分はカタコン切ってるんでブレイバーマグ振って技量マグだけど。 --  &new{2015-12-28 (月) 10:48:00};
---むしろどうしても攻撃力差が気になるなら、ホントにマグを切り替えた方がマシ。素手攻撃力の100の差はクッソでかい --  &new{2015-12-28 (月) 10:52:36};
---法撃ほどクッソでかいって程差は出ないよ。PPマグでたら迷わず作るわ --  &new{2015-12-29 (火) 07:31:22};
---マグでバランス取るぐらいなら、特化マグと逆を特化した装備でバランス取ったほうがええで --  &new{2015-12-29 (火) 09:07:26};
---素手の100ってカタナで3%、弓で2%、法撃で5%とかじゃね今の環境だと --  &new{2015-12-29 (火) 12:07:01};
---3％はデカイと思っていたがそうでもないのか。ギア開放とか入れると結構威力差でると思うんだけどなぁ --  &new{2015-12-29 (火) 12:38:53};
---3%は確かにでかいがブレに限らず複合型だとコスパに合わなくて他に回したほうがお得 --  &new{2015-12-29 (火) 13:27:31};
---特にBrはPP欲しいクラスだからね。PP多くして弓コンボ一発多く入れるためのPP保持しておくこと考えたほうがトータルで強くなる --  &new{2015-12-29 (火) 15:15:48};
---途中送信すまぬ・・・ので最近の人は打撃マグに打撃+PP構成のOPって人が多いんじゃないかなと。までで一つの枝だと思ってくだせぇ --  &new{2015-12-29 (火) 15:19:31};
---ＢｒＲａならＰＰ欲しいけど、両立ＢｒＨｕならｐｐは１５０あれば十分。これで困ったことない --  &new{2015-12-29 (火) 16:49:47};
---火力を気にするならチャンス時には開放ギアなんかかなぐり捨ててバニカゼフルセット入れにいくもんだよ。１５０はかなり行動制限される感があるが。ＰＰ１５０と２００だと取れる戦術がかなり変わる --  &new{2015-12-29 (火) 17:19:43};
---俺の場合はカタナでPP吐き出した後にさらにバニカゼぶっこむ想定なんでBrHuでも195確保だな、サブRaだと215。65を最低限残した状態で戦う事になるから少ないと窮屈なんだよね、サブHuでバニペネしないかって言えばそうでもないし。HP？知らない子ですね・・・ --  &new{2015-12-29 (火) 17:23:34};
---防衛のとき足つかないで空中バニカゼループ3セット入れるBrたまにいるんだよなぁ。PPいくつくらいあればあれできるんだろ --  &new{2015-12-29 (火) 17:27:05};
---65*3でまさに195なんだが俺よくやるわそれ（カミカゼ2発目の後通常ノンチャで入れたら195もいらんけど）　枝12 --  &new{2015-12-29 (火) 17:33:51};
---なるほどね。Br専装備を用意してるかしてないかで大分動きが変わりそうだね --  &new{2015-12-29 (火) 17:37:59};
---PP200ブレイバー専用ってかメジャーな装備だと思うけど。 --  &new{2015-12-29 (火) 19:14:43};
---内容はとにかく調整はマグではなく装備で行うのを勧める。バランス取るなら打撃特化マグ＋Ra用の射PP盛り装備みたいな組み合わせでいいよ。逆に射撃マグ+リミブレFi用のHP打盛り装備にしたり。1ヵ所だけ調整でBr用装備作って併用したり --  &new{2015-12-29 (火) 19:41:58};
---PP200がメジャー・・・？どんな世界のPSO2なんだろう。よく見るソール333Bに打打射サイキでクラブ加算しても180弱とかそんなもんでは --  &new{2015-12-29 (火) 22:14:04};
---平均がどうかは知らんけど、メジャーには違いがないだろ --  &new{2015-12-29 (火) 22:17:44};
---メジャーの意味を調べたほうがいいぞ本気で・・・サブRaならたしかに200盛る人は多いだろうが木主の言ってることはどう見てもそうじゃあるまい？BrHuで200が多勢を占めるなんて初めて聞いたわ --  &new{2015-12-29 (火) 22:33:01};
---誰もBrでPP200がメジャーなんて言ってないと思うんだけど。今の流行がPP盛りで200盛ってる人が多数いるって意味やろ。 --  &new{2015-12-29 (火) 22:37:19};
---ここはBrのページで、木主は刀メイン弓サブでの構成を聞いてるんだろ？そこでBr以外がPP200平均って言って何がどうなるのよ。それでも200が多数なんてありえないだろうけどね野良見てみればいいんじゃないかな --  &new{2015-12-29 (火) 22:50:53};
---ここはBrのページで、木主は刀メイン弓サブでの構成を聞いてるんだろ？そこでBr以外がPP200平均って言って何がどうなるのよ。それでも200が多数なんてありえないだろうけどね野良見てみればいいんじゃないかな --  &new{2015-12-29 (火) 22:50:57};
---刺々しいな。要は子木主の参考になればいいのだろう。そこで言葉尻を追いかけてどうするのだ --  &new{2015-12-29 (火) 22:56:38};
---メジャーってほどでもないけど意味合い的にPP重視の装備ってとこで双方納得していただくと第三者は幸せです --  &new{2015-12-29 (火) 23:02:39};
---打撃特化でも装備で補えるか…言われてみればそうだね。ステとスキルしか見てなかったかも。打撃特化だけど弓も使うBrが作れるのかと思うと夢が広がリング、情報ドモです -- [[枝主]] &new{2015-12-29 (火) 23:18:25};
---AISが65で1機130で2機195で3機か。実質移動で消費してるだろうから現実的に間をおかずに2機程度は連続破壊できるAISキラーになるには200付近は必要かもな。AISがブラスター構えてる段階で回収技術云々の問題じゃない --  &new{2015-12-30 (水) 03:08:03};
---アレ13弓有ればHPブースト40以上来ない限りカミカゼ一発分の蓄積で落ちるぞ。ビジフォン見りゃ分かるけど二発入れた爆破ダメージは400万平気で超えるんだわ --  &new{2015-12-30 (水) 08:51:54};
--ライコウでもないとずっと俺のターン！(ラピシュ発動)が難しいと思うが、ラピシュアップ1,2で+500だろ？ラピマスもあるし。それなら打撃＆PP盛った方がいんじゃねっていう個人的な感想。 --  &new{2015-12-29 (火) 17:23:44};
--ブレマグにSP振るぐらなら打撃マグでラピシュアップ多く取った方が良い。ユニットは打撃115射撃85盛ってる。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:12:14};
-初めて弓を使おうと思っているのだが、オススメの武器とPA構成などを教えてもらいたい   武器についてはガルグリ弓やオフスティアとかの入手に時間のかかるものではなく比較的簡単に手に入るものでお願いします。 --  &new{2015-12-30 (水) 19:06:58};
--アーレス弓。イデアル弓 --  &new{2015-12-30 (水) 19:08:38};
---アーレスは石が１３０ちょいなのでいけそうですが、イデアルは厳しいです。　それとアーレスについてなのですがPBが貯まっていなくても他の１３より安定した火力がでるのかが心配です -- [[木主]] &new{2015-12-30 (水) 20:21:35};
---どっちかあればいいのよ。１３弓のアドバンテージって圧倒的な射撃力だからさ。自分はアーレスをお勧めするけど。子木 --  &new{2015-12-30 (水) 20:42:02};
--オービット --  &new{2015-12-30 (水) 19:14:08};
---オービットは防衛運次第でオフスよりきついだろう --  &new{2015-12-30 (水) 20:09:32};
--火力弓を何にするにしてもライコウは最低限用意。入手性と性能のバランスで言えばマイショで買えるアーロが圧倒的。 --  &new{2015-12-30 (水) 20:14:41};
---ライコウは用意しました。アーロは、相場の話はあれなのですが、うちの鯖だと少しお高くて属性５０にしようとなるとメセタが・・・ -- [[木主]] &new{2015-12-30 (水) 20:25:35};
--安定してるって意味なら夜桜。メリクリがんばりゃすぐだよ。PP軽減も便利だし。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:40:02};
-アタックアドバンスってBr/Huではどのくらい優先度あるんだろ？自分ではカタナ主体でも切る事多いんだけど… --  &new{2015-12-31 (木) 05:05:12};
--PP回収も刀でやるなら通常３セットで低レベルツキミ１発くらいの差は開いてくるから自分は取ってる --  &new{2015-12-31 (木) 14:51:11};
--とりたくても取れない。 --  &new{2015-12-31 (木) 16:22:39};
--初期は有用だけどPP特盛りにしてヴィエラアーロオービットが使いこなせるならSPに見合わないスキルになる。殴りＴｅ専用スキル --  &new{2015-12-31 (木) 16:40:05};
--とってるけど必須かっていうとそうでもない、クロト消化なんかPA使うまでもなく倒せるんで便利ではあるよ。カタナ→ガンスラ・弓で回収→またカタナなんてロス大きいから実際あんまやらんし --  &new{2015-12-31 (木) 20:51:08};
--カタナ弓両方使える人はわかりやすい。弓の通常攻撃強化してもカタナ以上に死にスキル。弓スキルとカタコンを両立したらアタックアドバンスに振る余地はないはず --  &new{2016-01-01 (金) 04:50:58};
--SPが余ってるんなら取ってもいいと思う。カタナ弓両立やスタンス両立ではそんなSPは無いが。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:03:32};
--ドモ。切ってもそのSPを他に活かせるなら要らんってレベルかなぁ。カタナは通常多いから何がなんでもレベルで取るべきかなとも思ったもんで… --  &new{2016-01-02 (土) 06:09:56};
-すまん、今度終焉にbrhuでいってみたい。担ぐのはリュウガ、ガルグリ弓、ラピ短縮のやつ。役割としては、テッセン石拾い、ダモスにミリオン、トレンシャルで範囲攻撃とかそんな感じで問題ないでしょうか。他にやるべきことがあればご教授頂きたいです。先に挙げたのは野良のbrの動きを見ていてそう思いました。 --  &new{2015-12-30 (水) 17:19:07};
--あともう一つ。武器パレなんですが、ステッキ、ライコウ、ガルグリ弓（雑魚用、ボス用）、テッセンのみとあと1個刀にさいてあげたいんですが、何かおすすめのコンボとかありますか？ --  &new{2015-12-30 (水) 17:34:23};
---カザンのみ --  &new{2015-12-30 (水) 17:46:56};
--コンボ……「勝機」というものがある。弱点というものがある。そこに最大火力を叩きこめ、なおかつ柔軟性にとんだパレットとは……。即ちカンラン×３、サクラテッセンテッセン、ハトウリンドウ×３、バニカゼ弓、サクラテッセンテッセン（ブラスターを破壊する馬鹿が出た時に柔軟に対応するため）、テッセン移動用パレット（なくてもいい）。ダモスはカンランorカザンがいい。ＢｒＨｕのミリオン、トレンシャルはしょっぱいぞ。それから侵食ＡＩＳ，ダモスともにウォクラでタゲ取れるからいざというときに使う。 --  &new{2015-12-30 (水) 18:08:49};
---ダモスってノンチャペネトで一発だと思うんだけど、意外と周知されてないのかね？ --  &new{2015-12-30 (水) 18:20:00};
---ノンチャぺネトで狙うくらいなら、カンランで巻き込んで殺した方がいいと判断しました故　子木 --  &new{2015-12-30 (水) 18:55:08};
---トレンシャルはしょっぱいがミリオンはダモス処理に限ってはサブRaより使えるはずだぞ。あいつは弱点に当たらないくせに数で来るからＷＨＡ+スタンスの不安定超高倍率よりヒューリー+アベレージの安定高倍率の方が間違いなく使える --  &new{2015-12-30 (水) 19:09:44};
---自分と真逆の人か。自分はカンランするくらいなら巻き込んで狙ったほうが早い。　枝1 --  &new{2015-12-30 (水) 19:09:51};
--対エクソで一番強いといっても過言じゃないBrHuなのになんで役割に入れないんだｗこれが一番の役割。次が外周湧きに対応するウォクラ、テッセンによる最速石拾い。エクソの湧きパターンさえ覚えれば出待ち最速処理で君もイケメンブレイバーだ。カタナ？テッセンだけでいいのだ終焉においては --  &new{2015-12-30 (水) 18:46:57};
---まあＡＩＳが優秀なら、ｗ１以降カタナの出番はないよな --  &new{2015-12-30 (水) 18:55:55};
---カタナというか、AIS以外の出番がないな --  &new{2015-12-31 (木) 01:18:37};
---↑はAISでエクソ行くつもりなん？迷惑だからやめたほうがいいぞ --  &new{2015-12-31 (木) 01:30:34};
---草。揚げ足取りは会話の迷惑だからやめたほうがいいぞ、という揚げ足取りをしちゃおうかな。 --  &new{2015-12-31 (木) 01:50:30};
---枝２から揚げ足取りだし伐採していいんじゃね --  &new{2015-12-31 (木) 01:58:05};
---枝２を伐採するのは賛成だけど、同じようなアンチ意見をまた書かれそうな気はする。 --  &new{2015-12-31 (木) 02:03:59};
---って、もしかして「カタナというか～」を伐採しようとしてないか、「まあＡＩＳが優秀なら～」を書いたのは君だよね？ --  &new{2015-12-31 (木) 02:12:26};
---ああ、枝２の方が危険度高そうなので。ｗ１はまあAIS出さないことが大半で、そのため雑魚の湧き潰しにカタナは相当使えるけれど、それ以降はカタナの必要性は、つまり雑魚の相手はAISが優秀なら、下がると判断しましてこう枝１のように書かせて頂きました。したがって「AIS以外の出番が～」からは蛇足感が強いなという当方の判断です。　枝１＆枝５主 --  &new{2015-12-31 (木) 02:18:04};
---ちなみに「カタナの出番は」と限定したのはBrHuにはバニの特性を生かしたAISEXO潰しの仕事があるためです。まあ枝２の前に「雑魚戦、通常ボス戦には」という言葉が隠れている可能性もあるので、枝１から削除してくれちゃってもいいです。判断は任せます。枝１ --  &new{2015-12-31 (木) 02:24:04};
---枝１が、枝主に対してのアンチ発言として、枝２で反論しました。さらに枝１＝枝３と判断して、枝４で枝３に反論しました。…というか、枝１から全部伐採でいいんじゃね -- [[枝２、枝４]] &new{2015-12-31 (木) 02:26:10};
---枝1も2も言いたいことはわかるんだけどもうちょっと素直に言えばいいのに。ということでふたりとも見てるようだし、一度枝全部伐採してから言い直そう（提案） --  &new{2015-12-31 (木) 16:17:40};
---BrHu若しくは槍マンだな。俺は他にも色々やってるから破壊王ばっかりってわけでもないが、というかこれまであまり見たことない称号が多いんだ終焉 --  &new{2016-01-02 (土) 06:54:43};
--今の防衛なんて、ハイブリBr多数とFo少数が野良の最適解だよｗ ハトウx3、サクラx3、カザンx3、テッセンx3と、カミカゼ、ミリオン、バニッシュでいい --  &new{2015-12-31 (木) 01:23:41};
---それ思うかもしれないけどBrの殆どがカタナオンリーなんだよな。あとバーン狙うならテクよりワンポライフルのが良かったりする。 --  &new{2015-12-31 (木) 09:15:48};
---BrHuというかエクソ瞬殺+ウォクラ組は塔に一人ずついればいいよ。 --  &new{2015-12-31 (木) 11:43:50};
---外周エクソいきやすいBrとウィク打てるRaが少々残りはFoだよね。テッセンと弓以外の攻撃PAは全てテクが上位互換だよ。辛辣だけど現実を見ないといつまでもカタナ接着君が減らない --  &new{2015-12-31 (木) 16:32:48};
---カタナマンでポイント４０００とか行ってるやついるからなー雑魚担当はカタナでいい。 --  &new{2015-12-31 (木) 18:02:51};
---カタナの特性上ただのごっちゃんプレイがポイント計上されてるだけの場合があるしな。ポイントは全くあてにならんよ --  &new{2015-12-31 (木) 20:46:27};
---沸きポイントでカタコンフィニッシュのポイント増加も多いしな --  &new{2015-12-31 (木) 20:58:39};
---4000って相当周りがへっぽこじゃないと取れないよね。上手い下手関係なくね？ --  &new{2015-12-31 (木) 21:09:03};
---むしろBrHuとAISでキッチリ仕事(エクソ出待ち処理他)してるとポイントそんな極端に高くならんような。よほどサッカーしてたんだなとしか思えないのは俺だけか・・・？ --  &new{2015-12-31 (木) 21:29:04};
---信頼出来るBrHu称号は破壊王だけだな --  &new{2016-01-01 (金) 23:20:58};
---全体の安定に貢献してれば破壊王なんてこないはずだが?称号狙いのBrなんてただの地雷ですがな --  &new{2016-01-02 (土) 01:38:54};
---全体の安定＝エクソ潰し＝破壊王取得じゃないの --  &new{2016-01-02 (土) 02:16:38};
---エクソだけで称号ってどんなレベルの奴と行ってんの?エアプ君かな？ --  &new{2016-01-02 (土) 04:11:09};
---別に狙ってなくても破壊王出てしまうんだよなぁ　リザルト見てみ？毎回BrHuだから --  &new{2016-01-02 (土) 06:37:00};
---うちの鯖の野良よりレベル低い固定ならあるいは・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 10:26:18};
--木主です。多数の意見ありがとうございます！敵AISに対してバニカゼ強くてビビリました。石拾いとかダモス処理とかめっちゃやりやすかったです。最後に一つ質問させてください。バニッシュが炸裂する前にカミカゼ２回やってるんですが、１回でも敵AIS落ちますか？ご存知でしたらご教授よろしくお願いします。 --  &new{2016-01-01 (金) 03:27:13};
---自分は落ちなかったから、念には念をいれて２発打ちこんでる --  &new{2016-01-01 (金) 03:29:23};
---足バニ→ノンチャカミカゼ→チャージカミカゼが早くて確実、ノンチャでもチャージ一発に比べてセットダメージ100万近く上がるっぽい --  &new{2016-01-01 (金) 11:18:17};
---レスありがとうございます。２回カミカゼします。意識して足バニ→ノンチャカミカゼ→チャージカミカゼもやってみます。ありがとうございました。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:29:06};
---それだったら胴体バニ→足チャージカミカゼ→足ノンチャカミカゼ、の方が良くないか。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:17:57};
---グライロウは持ってないのでわかりませんがデーヴァでも（多分）オーバーキル状態です（1M超えるダメージ）。枝4の書き込みにあるように胴体バニ足チャージカミカゼ逆の足ノンチャカミカゼで即死です --  &new{2016-01-01 (金) 22:32:01};
---胴体バニはどういうわけか外的要因で消えたりダメージ出てるのに死んでないとかいうよくわからんことに時々なるんだよなぁ・・・それもあって俺は足バニからジャンプキャンセルスナステJAカミカゼって手順で打ち込んでる --  &new{2016-01-01 (金) 22:35:34};
---たぶんだけど、ランチャー破壊時に、ランチャー以外に貼り付けたバニが落ちてる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:10:58};
---あぁやっぱそうなのかな・・・バニカゼ中に他人に土下座させられたりするとバニがなくなってる気はしてたんだthx --  &new{2016-01-02 (土) 00:39:53};
---ラグラ連発して土下座させてるテク職は活躍してるつもりなんだろうけど、邪魔してるだけなのに気付いて欲しいな・・・。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:58:22};
---↑ならやめろって言えよコミュ障。お前が居る箇所のみピンポイントで攻撃やめろとか話になんねーから。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:14:30};
---ラグラ撃ってれば倒せるだろうから他行けばよくね？ --  &new{2016-01-02 (土) 01:14:38};
---バニ爆発までにランチャー壊されたり土下座させられるケースに遭遇してばっかの人はそれまでの行動が遅すぎると思う。沸き待ちの状態なり一番最初にエクソに到達してりゃ一確以外ありえないしそれが最もやりやすい職だから。Brがアテにならなきゃ他職も時間稼ぎせざるをえない --  &new{2016-01-02 (土) 01:26:26};
---枝11　溜めちまったものはしかたないから一発入れて他行くけど、それで終わるものをわざわざ長引かせてるのはなんかねえ。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:31:56};
---Brはエクソ適職だがコメみて分かる通りクエ数回で最適解導きだしてるのから教えてもらっても遅いやつまでいる。他職からみりゃピンキリを目の当たりにしてんだから安心できる奴はノータッチでまかせるはずだぞ --  &new{2016-01-02 (土) 01:34:12};
---そうでもないよ。w3w4出待ち最速で待ってんのにラグラしてランチャー壊すだけのFoとかマジでいるからね、多分自分でダメ与えて気持ちよくなりたいだけの人なんだろうアレは。 --  &new{2016-01-02 (土) 06:51:56};
---少なくともまともな装備なら３秒以内にブラスター壊せてしまうからな --  &new{2016-01-02 (土) 23:18:56};
---カミカゼ1発目をノンチャにしたって爆破まで最速4秒だからなぁ。無駄にやる気のある人がブラスタ壊すだけの方が残念ながら早い --  &new{2016-01-03 (日) 01:11:21};
---カミカゼ1発目をノンチャにしたって爆破まで最速4秒だからなぁ。無駄にやる気のある人がブラスタ壊すだけの方が残念ながら早い --  &new{2016-01-03 (日) 01:11:25};
---大丈夫だと思ってほっといたらランチャーで半壊なんてよくあるから結局壊しに行くしかないしな野良って --  &new{2016-01-03 (日) 01:30:51};
---今日意識的に試したけど、ランチャー破壊では胴体のバニは消えなかったよ。消えるとしたら土下座のタイミングじゃないかな。 --  &new{2016-01-03 (日) 03:07:30};
---その場で言えよコミュ障かよ --  &new{2016-01-03 (日) 03:12:18};
---外周なら他職より先にさわれるし中央は沸き待ちできるし遅いだけだろ。それでも壊すNoobがいたら愚痴ってないで白チャ牽制しろよ。そんなの初日から言われてたことだろ? --  &new{2016-01-03 (日) 03:25:36};
-枝14　まるで他職が勝手を理解して実行できる人ばかりなような言い草だな。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:36:23};
--チェックミスすまない。すぐ上の子木のコメントでした。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:39:42};
--他職が知ってようが知ってまいが先に壊せばいいだけだしさすがに三方沸き四体全滅は狙わんから気にしないな自分は。被るの嫌なら布教してくればいいけど信用できない奴はアシストするで終了だと思うぞ。建設的な対処方法は沸きパターン覚えて最速で攻撃するってだけだぞ。それくらいできない奴が文句言ってもしょうがねーべ --  &new{2016-01-02 (土) 02:00:31};
-あつーい議論中申し訳ないが、ツリーの画像、コメントの物を参考に変えといたよ　復帰ブレイバーより --  &new{2016-01-02 (土) 05:39:33};
--ありがとうございます。お疲れさまでした --  &new{2016-01-02 (土) 12:09:07};