PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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  • 40 (2016-05-08 (日) 06:25:28)

[[ブレイバー]]

-(´・ω・｀)雪のごとく白いVol9スタートよ～ --  &new{2016-01-08 (金) 22:32:01};
--うっ --  &new{2016-01-08 (金) 22:32:38};
---(´・ω・｀)うってやめて！！やらかしたんじゃないかと思うからやめてええ！！ --  &new{2016-01-08 (金) 22:38:44};
---(´・ω・`)ふぅ……と繋ぐのが抜剣豚の嗜みよ～ --  &new{2016-01-09 (土) 00:16:11};
-ハトウでPP吐き出して〆にコンバットフィニッシュをやるとコンバットフィニッシュの判定が出ずダメージが入らないのだが、これってPCスペックの問題かなぁ？数年前の非ゲームPCでは無理があるのだろうか･･･ --  &new{2016-01-10 (日) 10:07:02};
--ヤミガラスではちゃんと判定が出てオロチアギトでは判定が出ない、謎。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:07:53};
--これ俺もなるわ、迷彩被せたけど自分もオロチだったな --  &new{2016-01-11 (月) 20:04:38};
-めっちゃ初歩的ですが、ウィークスタンスとフューリースタンスはフューリーコンボ１０％なってれば５％差しかない？ --  &new{2016-01-10 (日) 12:45:41};
--倍率スキルは全て乗算だからそんな単純な計算じゃないよ　WSは1.35(スタンス)*1.10(アップ)=1.485*1.10(チャージ)=1.6335　フューリーは打撃1.20(スタンス)*1.05(アップ1)*1.05(アップ2)*1.10(コンボ)=1.4553*1.10(JA1)*1.10(JA2)=1.761　まあHuサブには逆立ちしたって勝てないのは分かりきってることだが --  &new{2016-01-10 (日) 12:55:37};
---加算じゃなくて乗算だったのか…フューリー射撃だと1.10(射撃スタンス)*1.05(アップ1)*1.05(アップ2)*1.10(コンボ)*1.10(JA1)*1.10(JA2)=1.614でWS2,3%程度しか勝らんのか…というか打撃の火力はサブハンのが優秀なの知らなかった丁寧にありがとうございやす。 --  &new{2016-01-10 (日) 13:55:19};
-【速報】遂にカタナギアブースト実装、倍率は今の所不明、ギア解放時にはpp回復量も増えるとこのこと(通常攻撃の回復量か自然回復量かは不明) --  &new{2016-01-10 (日) 14:11:22};
--ギア上昇率が上がるのと開放時PP回復量上がるだけだったらマジでキレるよ --  &new{2016-01-10 (日) 14:13:39};
---追加スキル一個に不満なのかギアブーの効果に不満なのか --  &new{2016-01-10 (日) 14:16:31};
---頭悪そう --  &new{2016-01-10 (日) 14:21:05};
---これで切れるとかカタナマン強欲過ぎだろｗ他と比べてあからさまに優遇されてるじゃん。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:26:56};
---そもそも他のギアブは倍率上昇以外の効果ないんだからな？wまぁその代わり1.2倍とかいうゴミ数値になったら目も当てられないけどw最低1.5倍はほしいところ --  &new{2016-01-10 (日) 14:32:09};
---ギアブ無しでギアＰＰリストって名前でPP回復オンリーでも取るな自分は --  &new{2016-01-10 (日) 14:33:58};
---ギア維持が容易になる分火力アップな上PP回収付きとか一番のアタリやん --  &new{2016-01-10 (日) 14:47:38};
---欲言えばギアブじゃなくて減少速度軽減が良かったけどな --  &new{2016-01-10 (日) 14:50:32};
---今回の追加スキルの中じゃ一番の当たりだろ。Boとか泣くぞアレ --  &new{2016-01-10 (日) 15:10:08};
---ようやくオフスが堂々と握れるぜ --  &new{2016-01-10 (日) 15:30:25};
---…まあ、既存クラス強化の第一報目（?）としては十分すぎるんじゃない? --  &new{2016-01-10 (日) 15:47:04};
---オービットもあるしもりっと回復するならヴィエラかブーセラの方がましってのは多分崩れない。ギア開放中の使い勝手がよくなるという評価が妥当で他職が顔真っ赤にする程の情報修正ではないんじゃないかな --  &new{2016-01-10 (日) 20:12:46};
---いや今までそれやったらギア消失してたのがそうならなくなるってのが重要なんだろ？ --  &new{2016-01-10 (日) 22:00:00};
---必死にageてんのはステ盛りでPP改善効果を説明できんBrやろな。新スキルあればPP200以上積み程度でカタコン中にハトウ10発以上撃ってカタコンフィニッシュからのバニカゼ3連発とかできるようになる。現状これに近いことができてないBrは息切れしなくなったなぁという体感 --  &new{2016-01-11 (月) 00:42:20};
---いろいろと無茶苦茶でワロタ結局何が言いたいんだよ --  &new{2016-01-11 (月) 01:52:46};
---ステ盛りだろうがPP盛りだろうがPP回収量が上がるのにギア維持も楽になる神スキル貰ってるのに、文句言ってる奴と弱いって言ってる奴は頭おかしいと思う。痒い所2箇所が一度に手が届くようになるのに。 --  &new{2016-01-11 (月) 04:08:42};
---カタナの使用頻度の高いBrHuには恩恵が大きいが任意のタイミングで活かしにくいBrRaには全く旨くない。強者ボジの弓とカタナ間でのバランシング調整を狙ったとしたらかなりの良調整。BrHu単職で見た場合PP盛りの方がステ盛りよりも恩恵は大きい。カタコン使用前後にPP回復してより多くのバッファを弓に持っていける為。カタナスキーにも一定の恩恵はあるがインターバルを挟む場合とっととオービットに持ちかえるのが吉 --  &new{2016-01-11 (月) 04:40:00};
---私はどっちもかな、打撃特化だとPP足りないしPP特化だとギア時の打撃上昇ボーナスがちょっと勿体無い。どっちかっていうならPP寄り、弓で吐き出すPP量が多いから最低ラインかつかつじゃ息切れする。Brは6Sほしくなっちゃう。 --  &new{2016-01-12 (火) 03:04:39};
---なんかパワーポイントの資料にはカタナギアの上昇値が上がるって書いてあるけど、画像を見てみるとギア4までになってるんだよね。これってギアゲージの溜まりやすさアップじゃなくギアレベルの上限アップスキルだね。流れ的にはギア4でダメージ15%アップかな？ --  &new{2016-01-12 (火) 23:22:36};
--グレンテッセン追加、スキル取得ポイント緩和、ギアに倍率ダメージアップ効果追加、ラピシュ初回から3連射に強化、ギアブ追加。欲しかったものが無駄なく次々と追加されていく怒涛の強化ラッシュで草 --  &new{2016-01-10 (日) 18:21:24};
---一年前のここはそんな会話ばっかしていた記憶がある --  &new{2016-01-10 (日) 18:25:28};
---EPの最初辺りに強化された職は後半で空気になる法則？ --  &new{2016-01-10 (日) 19:15:12};
---バランスの強弱的には下側を上げてく都合上それ自体は自然　しかしEP3で調整班発足だからな --  &new{2016-01-10 (日) 21:57:34};
---ここがこうなって欲しいって思ってたのが全部来た感じだな。恵まれすぎて後が怖いぜ --  &new{2016-01-10 (日) 21:58:36};
---あとよく言われてたのはギアの任意開放くらいか --  &new{2016-01-11 (月) 07:56:48};
---さすがにギアの任意開放はやりすぎかと思うよ。今回のギアブで上昇率が上がるから、解放無しJC打つことも少なくなるだろうし。個人的にはカタコンフィニッシュの必殺技感を調整してほしいところ。 --  &new{2016-01-11 (月) 08:16:03};
---ギア開放無しで倍率追加されたからもう任意開放はバランス的にはいらんなぁ --  &new{2016-01-11 (月) 11:41:55};
---んだね。ギア関係は言うことなし。ただグレンが強すぎるのはちょっとな。シュンカと使い分けたい。 --  &new{2016-01-11 (月) 13:26:45};
---カタコンのリキャストと効果時間はそのままでいいからフィニッシュ周りをな・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 15:09:52};
--大きく火力に影響はない調整だな。TeFiは大化けワンチャンありそうだがBrは効果が想像できる範囲 --  &new{2016-01-10 (日) 19:32:53};
--ソードもそうだけどギア上昇量より減少速度の方をカバーしてほしい --  &new{2016-01-11 (月) 04:12:07};
--地味ながらかなり便利になりそうだな。あとは倍率とメイン限定かどうかだな --  &new{2016-01-11 (月) 07:01:43};
--弓には・・・弓にはなんか無いのですか・・・？ --  &new{2016-01-11 (月) 10:47:33};
---流石に欲しがるのは無理があるやろ。ちょっと前にチャーシューなんてもん貰ってるし。 --  &new{2016-01-11 (月) 10:50:22};
---今回の調整は弱い側の武器へのテコ入れだと思うよ。弓は強すぎるくらいだから調整はし辛いと思う。 --  &new{2016-01-11 (月) 11:28:42};
---流石に今、弓が何かを求めるのは無茶なんじゃないかな…。せいぜい弓にも影響があるスキルを期待するくらい? --  &new{2016-01-11 (月) 14:25:40};
---カタナマンじゃなくBrが強欲だったといオチかｗ --  &new{2016-01-11 (月) 19:46:33};
---何言ってるか分からないな --  &new{2016-01-11 (月) 20:02:23};
--PPまわり改善されればツキミ連打もどんどん使っていけそうだね。単体定点だからサクラほどの利便性はないけどＤＰＳはそんな変わらないし硬直小さいのが好きなんだよね --  &new{2016-01-11 (月) 12:13:09};
---Fi側のテックアーツPPのPP軽減量次第だけど、BrFiでPAコンボしまくりは単純に楽しそう --  &new{2016-01-11 (月) 13:31:24};
---ステ盛りオフスレベルのカタナ専はBrFiでどうぞはありえん話じゃないな。スタイルでサブRaHuFiに派生する可能性が微レ存 --  &new{2016-01-11 (月) 15:01:39};
--もうカタナギアブーストと関係ないけどカタコンフィニッシュはモーションの速度を若干上げてほしいかなぁ、あとカタコン中にガードさせて（欲張りすぎ --  &new{2016-01-11 (月) 14:15:59};
---カタコン中ガード出来るよね？ --  &new{2016-01-11 (月) 20:03:24};
---できはするけどカタコン中にやる余裕はないだろう。カタコンの持続時間が短すぎてガード1回ですら痛いタイムロスになりかねない --  &new{2016-01-11 (月) 21:06:03};
---エスケープ中にガード可能って話かと思ったらガードでカタコン時間増加って話なのか --  &new{2016-01-11 (月) 21:28:25};
---ああ、申し訳ない。エスケープの事失念してた。私が言いたかったのはエスケープ中もガードって話です。大人しくエスケープきってマッシブごり押ししてますわ・・。 --  &new{2016-01-12 (火) 02:55:10};
-Br大好き、やっぱカタナはカッコイイ、弓もいいしね --  &new{2016-01-11 (月) 01:55:48};
-半年振りに復帰したら、もうBrFiじゃなくてBrHuが一般的なのね。 --  &new{2016-01-11 (月) 18:23:02};
--BrFiが一般的だった時期なんて見た事ないが --  &new{2016-01-11 (月) 18:25:00};
--FiBrならともかくBrFiは元からいなかった気がするぞ。なんならレンゴクFiHuの方が多かったかもしれない --  &new{2016-01-11 (月) 18:26:45};
--FiBrでも一般的ではなかったが・・・そもそも13弓が出た時点でメインはBrがベストだったでしょ刀型でも弓型でも。半年前ってんならもうチャーボあっただろうしねぇ --  &new{2016-01-11 (月) 19:02:14};
--FiBrは良くも悪くも大して変わらない需要だな --  &new{2016-01-11 (月) 19:57:54};
---ウェポンブーストで萎えてFiBr辞めた人は相当数居そう --  &new{2016-01-12 (火) 03:07:28};
---レンゴクFiBrはほんと瞬く間に絶滅したなあ・・・。 --  &new{2016-01-12 (火) 21:11:08};
---レンゴクはFiHu用じゃね --  &new{2016-01-12 (火) 23:22:21};
-あ、FiBrか。申し訳ない。 --  &new{2016-01-11 (月) 18:46:19};
-なんかここで書く事でもないと思うけどブレイバーが刀新スキル、バウンサーが靴新スキルって事は新スキルは各職ごとに二つって事なんかね --  &new{2016-01-11 (月) 19:33:27};
--どうなんだろうね?全然情報が足りないから何とも言いがたい所があるな。ただ、他に色々スキルが追加されるとしてBrは大丈夫だろうけど今のスキルツリーで何とかなるのだろうか --  &new{2016-01-11 (月) 20:02:41};
--EPの更新という大型アプデだけにまだ公開されていない新スキルがあるかもしれないってことか。でもサモナーも遊んで欲しいだろうしあまり一気に追加はないとも思える --  &new{2016-01-11 (月) 23:31:15};
--BrとBoが二つで他が一つとかなかったっけ？もう覚えてないけど……。あと新スキルは毎度カタナと弓がセットとは限らない気がした、片方が汎用スキルとか --  &new{2016-01-12 (火) 00:34:03};
--スキル増やすのより先に、SP増やして欲しいんだがなー --  &new{2016-01-13 (水) 10:25:48};
---増やすっつーかsp圧縮を進めて欲しいかな。sp自体はキャップ解放で5は増えるし --  &new{2016-01-13 (水) 10:31:33};
-最近カタナ単減って弓と両立するBr増えたよね、使い分けが特化より上ってのは良い傾向だわ --  &new{2016-01-10 (日) 01:16:39};
--主PAが頭突きってのはもやっとするけどな・・・ --  &new{2016-01-10 (日) 01:34:09};
---トンファーキックだからな結局ｗ理想は射撃で両立だったろうけどな --  &new{2016-01-10 (日) 01:46:09};
---ラピシュ中なら両立BrHuでもペネは悪くないよ、武器がまともならHS35000～40000くらい出るから近づくのだるい時とかたまに使うわ。デイリー消化あたりでもSH中型ボスはバニペネ7で余裕で沈むしね --  &new{2016-01-10 (日) 01:49:47};
---中型だったらバニカゼで無問題 --  &new{2016-01-10 (日) 01:55:41};
---ペネのが動く前に倒せるから楽なのだ(自分が動かなくていいし)。大型になるとDPP的にきついんでマッシブバニカゼだけどな。 --  &new{2016-01-10 (日) 06:47:20};
---ベネ必要でカミカゼじゃない場面はちゃんとあるしね --  &new{2016-01-11 (月) 14:08:53};
--(´・ω・｀)らんらんはRaBrやTeBrなんかもやってたからハイブリBrHuにもあっさり適応できたけど、カタナしか触った事のない子は弓使うのきついんじゃないかしらねぇ。操作感がまるっきり違うもの（あっちこっちに湧くカタナマンの書き込み見ながら） --  &new{2016-01-10 (日) 10:26:16};
---マガツであれだけ弓の出番があったんだからそんな奴おらんでしょ。今に至るまでカタナしか触ってないBrがいたならまぎれもなく地雷だ。慣れる慣れない以前に、情報収集も工夫もしてこなかったわけだからどのみち碌な動きはせんよ。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:48:20};
---(´・ω・｀)…結構いるわよ、エンジョイ以上ガチ未満の層だと。マガツの膝壊すのにカイザーしてたフレが何人もいるらんらんが言うわよ　子木豚 --  &new{2016-01-10 (日) 10:52:26};
---マガツとかヴォルピしかしたことないから弓全然触ったことないです。だからヘッドショットとか難しい --  &new{2016-01-10 (日) 11:02:36};
//---マガツとかヴォルピしかしたことないから弓全然触ったことないです。だからヘッドショットとか難しい --  &new{2016-01-10 (日) 11:02:36};
---割と頭判定ガバめだからPAの判定把握して落ち着いて狙えばさほど難しくない　むしろ落ち着いて狙えるような位置取りの方が重要かな --  &new{2016-01-10 (日) 13:08:46};
---雑魚戦なら肩ごしにして小ジャンプペネ水平発射で大体HSだからなー。ボスはぶっちゃけバニカゼならHSとか一切合切抜きにして全てのカタナ攻撃より強いし(爆破前に破壊とかで消えなきゃ) --  &new{2016-01-10 (日) 13:24:52};
---主に弓の食わず嫌いは「肩越し視点使いたくない・弱点部位＋HS狙えない」とか他沢山、装備セッティング見てもPP確保できてないからそこら辺でも詰んでるご様子。バニベネ7連用のPPが敷居上げてるのかなーとたまに思う。無理して7連用PP確保しなくとも弓は使うべきなんだけどなー。 --  &new{2016-01-11 (月) 14:07:05};
--使い分けが一番いいのは別に問題ない事ではあるんだがだからって特化が隅に追いやられるのはシステム的に無理とか出ない限りはどうなんだろうねぇ。別に特化の方がいいとか使い分けがしたくないとかそういうわけではないが…。基本は使い分けでいいからそれぞれ単独でいける道があってほしいなぁ（弓はすでに出来上がってるが --  &new{2016-01-10 (日) 15:27:25};
---別に特化すること自体は隅に追いやられてないよ。特化すればスタンス両立できるわけだし、問題はカタナの対ボス性能 --  &new{2016-01-10 (日) 16:17:49};
---まあ、弓側の対ボス性能がかなりなものなのもあるけどねぇ。刀自体、元々そういう武器とはいえ何とかならんものか…。 -- [[子木]] &new{2016-01-10 (日) 17:00:14};
---カタコンフィニッシュの必要Hit減らして威力上げてほしい、あとハトウ梃入れ --  &new{2016-01-10 (日) 17:03:10};
---Fiで単一武器のみにこだわる人あんまおらんのにカタナはこだわる人多いな。瞬発力に欠ける一方汎用性はトップクラスだから夢見ちゃうんだろうな --  &new{2016-01-11 (月) 03:58:21};
---ハトウってどこ梃入れするの…… --  &new{2016-01-11 (月) 04:13:25};
---PP消費位じゃないかなぁ？普通に強PAだと思うけど。 --  &new{2016-01-11 (月) 04:18:54};
---↑3　相方が1本で戦えるから余計になんだろうけど刀を使う=弓との両立がほぼ「必須」である事が我慢ならんのだろう。Fiは今はほぼほぼ平行線だからね…。どれか1個でも突出しちゃったら元々そういう設計でもない限り、他職でもこうなるさ。両立するのが必須ならまた違ったのだけど、それを後押しするスキルもないしね… -- [[子木]] &new{2016-01-11 (月) 08:33:57};
---個人的には全クラスがクラス武器使い分けながら戦うほうがバランス取れてると思うから、もっと武器毎に個性つけて欲しい。子木とは逆に両立とかFiとかがベストに感じる。 --  &new{2016-01-11 (月) 08:42:37};
---弓特化は火力高いしある程度の雑魚戦もこなせるけどなんでもできるわけじゃない。防衛戦のゴルドラ大群とかアルチの乱戦を捌くのは刀特化のが得意だと思う。XHだと弓がすべてのボスを一人で対処できるわけでもない、タゲやダウン取ってくれる人がいて真価が発揮できる。何が言いたいかって弓も刀も他に頼ってる部分はある。弓1本で戦えてるわけではない、周りに感謝しながら弓使ってるよ。 --  &new{2016-01-11 (月) 12:29:58};
---違うよFi武器が両立されてる理由は武器の得意不得意が明確に分けられてて使いたくなくても使うしかないほどの差がでるからだよそれとは違いカタナと弓の両立は正直片方に特化させたほうがトータル的に活躍できると思う弓はボス火力はあるけどそれも状況次第で単純にボスだから弓ってことにはならないボス雑魚巻き込んでカタコンテッセンしてるほうが結果的に強かったりもする両立の弓は一部の敵一部の状況で有用ぐらいのものだからカタナだけ使う人が多くても何も不思議じゃない個人的にはバニッシュの弾速UPとチャージにSA付けて出直せと言いたいね --  &new{2016-01-13 (水) 10:54:34};
---長文書くなら句読点入れてくれ。1行で読むのを放棄した --  &new{2016-01-13 (水) 11:03:55};
---なんか勘違いしてるみたいだが今の両立Brはカタナを使う時に出てくる対ボス火力の無さをバニカゼで補うって形。というかどう考えてもカタナ特化より両立の方が強い、弓特化と両立だと長短って言えるけど --  &new{2016-01-13 (水) 11:30:15};
---句読点なし君の勘違いっぷりが甚だしい。両立Brは実質カタナBrなんだよ。あまりに貧弱なボス火力を補うために弓を担いでいる。仮にカタナのみに特化させようにも、打撃アップとウィークスタンスぐらいしかないため基本的に両立より強くはない。弓特化はそもそもサブRaだからカタナが入り込む余地がない。敵に詰められたらガンスラを使えばいいしな。 --  &new{2016-01-13 (水) 12:37:18};
---その通り、両立Brは実質カタナ特化だよ。カタナ特化の倍率スキルが弓にも乗っちゃうという恵まれた状況だから使えるものは使おうねって話 --  &new{2016-01-13 (水) 12:58:52};
---カタナ特化から両立にしても器用貧乏になるわけじゃなく普通に強くなるだけだからな。別に無理して弓かつげとは言わないけども、そこだけはハッキリさせておきたい --  &new{2016-01-13 (水) 13:04:08};
---刀特化と言い張る人は乙女捨てて弓スキル捨てて打撃３０００振り程度のことはしてるんだよね。打撃５００削っても弓万全にした方が明らかにトータル強いよ。マルグルだと弓だすまでもないほどボスのＨＰ低いからカタナだけでもお茶濁せるけど緊急はそうもいかないし。新ソロエクスなんかは両立で使い分けた方が踏破早いんじゃないかな --  &new{2016-01-13 (水) 13:21:05};
---普段は大体そんな感じのカタナ特化ツリー使ってるけど（BrとHu共に複数ツリー持ち）、SPだだ余りするからチャーボなりは取れるのよね。乙女マッシブ無いゆえごり押しバニカゼできないから隙がある時以外ではあまり弓の出番が無いけれど、大してスキル振ってなくても結構な火力出る弓こわい。スタンス両立とかレアマス取得しなければ多少弓に振るSPは出る筈なんだよね･･･ --  &new{2016-01-13 (水) 14:01:29};
---カタナと弓は互いが互いを補い合う最高の伴侶なんだよ。時々弓がライフルと浮気してるが --  &new{2016-01-13 (水) 14:19:13};
---自分は普段両立で弓使わないソロ遊びのときは打撃極かな(カタナ特化というよりも)。シミュじゃ実感として分かりにくいんでジグモル先生叩いたりワイヤーパルチで無駄にJGごっこしたりして実ダメ見つつOP決める参考にしてる。今打撃振りすると確かにちょい昔のFiBrもどきの火力にはなっててチャンドラ掘りなんかは早いね。でも基本両立脳なんで弓使った方がいいクエはさすがに打撃振りのままでは行かないかなーという感じ --  &new{2016-01-13 (水) 15:26:33};
-カタナマンがインヴェ弓を交換しようと考えてます。打撃特化、PP170、アベスタ、カタコン、ラピッド全振りで弓のダメージちゃんと出ますか？ちなみに、Raは育ててないのでBrRaは出来ません。 --  &new{2016-01-13 (水) 13:52:30};
--弓は基礎ステが非常に高いからブレが相当大きくて技量振り・クリ特化なしだと赤よりマシ程度に落ち着くと思う。インヴェ使う自体はまあ問題ないけどゆくゆくは死嵐アーロやオービット、アーレスを目指すといい。あとライコウ、煌気アーロも金があったら買っておけ、弓の運用がダンチになる --  &new{2016-01-13 (水) 14:14:49};
--インヴェは最低ダメージ保障がシルバクラフト並みしかないから、最大威力は高いけれどブレるからそこが気になるならあまりお勧めはしないかな。個人的にはオフスに交換する予定が無くて強化費用があるのならオービット弓を勧めたいかな。移動時とかのPP回収としてもカタナメインでもだいぶ楽になりますし威力もかなりのもの。[[BrRa>http://4rt.info/psod/?1wfvO]]のシミュだけど、参考程度に貼っておきますね。 --  &new{2016-01-13 (水) 14:19:46};
--実用する価値がある程度の火力は出るかと。次段階としてその状態からカタナ弓双方を向上させるには一般的に言われるようにPPの補強が有効。直ちにOPがつけられない場合、クラフトサイキを使ってるなら打クラフトを射クラフトに調整したりで対応は可能。HP1000↑で死なないならおそらく1000切っても死なない。PP盛りバニカゼはずっと俺の空状態になるのでボスによってはダガーツイマシ同様無敵状態になれる --  &new{2016-01-13 (水) 14:33:57};
--今からなら正直オービットまでシルバクラフトの赤をオススメしたい。オフスの数パーセント落ちの威力でアーロ並の通常回復とギャグみたいな自然回復あるんで、回復アーロ枠要らなくなるんだよね。オフスを見越してインヴェが無しとは言わないけど、あっちはPP吐き出し→持ち替え回復→また持ち替えてとテンポが悪いんだ --  &new{2016-01-13 (水) 15:19:39};
--ありがとう御座います、大変参考になりました。オロチアギト＋カタコンのクールタイムにラピシュと思い、安くすむインヴェ弓を考えたのですが、やはりオ−ビットですよね。後、参考までにPP盛りバニカゼはPPがいくつ必要なのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-01-13 (水) 17:42:47};
---刀メインでチャンス時弓って感じの運用ならBrRaみたいに最低190なんてことにはならないと思う。けど、最大PPはバニカゼのPP65を最低限残しつつ刀で戦うためのバッファでもあるので、高いに越したことはないかな。ちなみに俺は195 --  &new{2016-01-13 (水) 18:36:22};
---本人の欲しいだけとしか。現状のマルチではチャンスがバニカゼ1セットで終わる場合から、終焉のようにあればあるだけ便利な状況まである。弓専Brで言われる190を目安にするとバニカゼだけでなくペネ連の利用も視野に入るので、そこをひとつの目安としては。(曲芸になるが190でもケートスと併用すれば2セット以上の滞空も可能。)それ以上はPP盛りの難易度も上がってくるのでヴィエラやオービット一式・マグなどの完備をしてなおPPが欲しいと考えられるようになってからでもよいのでは --  &new{2016-01-13 (水) 18:39:40};
---ちなみに滞空時間伸ばしたいだけならPP盛らなくてもカミカゼで上空に昇ってチャージ押しっぱで可能(ルーサーの竜巻回避等) --  &new{2016-01-13 (水) 18:46:38};
--両立でラピシュ中だけ握るんなら手軽さで言えばPBアーロでいんでね。オービット揃える気があるならそっちのがいいだろうけど安くを考えるならそこまで必要ってわけでもない。 --  &new{2016-01-13 (水) 22:27:27};
-ソロエクスでBrHuが最高に輝いてる。カタコンとマッシブ交互に使いながらテッセンマンしてたらいつの間にかクリアしてたわ。これギアブきたらもっと楽になるんだろうな --  &new{2016-01-13 (水) 20:41:53};
--終焉でも大活躍だしいつ今の状態が終わらないか震えてる --  &new{2016-01-13 (水) 23:44:05};
--ここでBr弱体化とか来たら終焉はともかく天極はクリアー不可になっちゃうなー --  &new{2016-01-14 (木) 01:33:24};
---マッシブ乙女無しでクリアできるようになれば済むことだろ何言ってんだ・・・ --  &new{2016-01-15 (金) 15:09:12};
---火力無いから相当辛くなると思うけど --  &new{2016-01-15 (金) 16:30:55};
---火力がない・・・？俺HP722・オトメ無しのTA装備でふつうにクリアできたぞ。火力が無いんじゃなくて出せてないだけじゃないのか --  &new{2016-01-15 (金) 22:00:36};
--ソロエクス初見スケド無しで余裕のクリアだったし、2シップで8回クリアしたが9ま何も考えずテッセン連打でも危なっかしい場面もほとんどない、アンガとディーオだけだけ弓で即処理すれば毎回安定だったし煩わしい手順踏むこともない。攻守でぶっ飛んでるのを再確認だわ。 --  &new{2016-01-14 (木) 12:30:32};
-ブレマグいい加減どうにかしてくれよおおおお(魂の叫び) --  &new{2016-01-13 (水) 14:50:34};
--メイン限1振り75%でも罰当たらんだろいやマジで。つーかそこまでやんないと技量マグが生きない --  &new{2016-01-13 (水) 15:35:04};
---Boにはスイッチあるし運営からも忘れられてんのかな・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 00:22:16};
---そのBoにもBoマグあるし・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 01:37:09};
--Max1のデフォスキルでいいレベル --  &new{2016-01-14 (木) 21:51:16};
-カタナと弓ってどっちの方がボス戦で強いんですか？ --  &new{2016-01-13 (水) 16:00:08};
--状況と相手によります --  &new{2016-01-13 (水) 16:01:47};
---じゃあ相手が緊急クエストのマガツやダークファルスルーサーだった場合どっちの方が強いですか？ --  &new{2016-01-13 (水) 16:25:26};
---マガツは素直に弓じゃないの？　全職ブーツあればカタナでも行けそうだけど --  &new{2016-01-13 (水) 16:28:42};
---ルーサーはワープでバニッシュを無効化してくるからカタナの方が扱いやすいかと --  &new{2016-01-13 (水) 17:08:03};
---残念ながらルーサーにおいてもカタナじゃ無力だが弓なら追撃できるポイントが多々あるため接着だけでは使い分けできるBrに及ばない --  &new{2016-01-13 (水) 20:40:00};
---るーさーは時止めから帰ってくるときにバニ→カミカゼが入るとかちょこちょこ弓のチャンスあるよね。加速中は流石に厳しいけど・・・ --  &new{2016-01-13 (水) 23:42:30};
---渦巻きのときはFiとかBoは元気攻撃してるからな。そこに混ざろうと思ったらカタコン切れてる場合バニカゼマンでOK --  &new{2016-01-14 (木) 02:51:13};
--相手によるが、基本的に刀は対ボス性能が死んでるからな…。パンサーとかみたいにとにかく動きまわる奴かルーサーやラグネみたいに広範囲攻撃を連発してくる奴なら刀有利だがそうでもなければ弓の方が強い。というか、相当弓でつらい相手でないと刀が対ボスで弓に勝つのは無理がある。一応、乱戦になるにつれて弓は不利にはなるが --  &new{2016-01-13 (水) 17:56:41};
---死んでるってほどじゃないけど使える場面でも大体ハトウにかかってる感じではある --  &new{2016-01-13 (水) 20:11:52};
---ラグネは開幕コア取って足の範囲外からジャンプカミカゼから上空に上がってループに入れるのでタゲとってくれる人いれば当然弓の方がダメは出せる。ただし防衛ではいちはやくラグネにたどり着いて足壊してダウンを取ることが求められやすいのでその場合カタナの方が圧倒的に強みがある --  &new{2016-01-13 (水) 21:24:52};
---カタナが死んでるならソード、ワイヤー、ダガーはどうなるんですかねえ（半ギレ --  &new{2016-01-14 (木) 15:59:22};
---対ボスではどれも上だと思うけど？ --  &new{2016-01-14 (木) 16:11:20};
---ラグネに刀の方が有利ってあたりお察しください --  &new{2016-01-14 (木) 16:27:58};
---ダガーはFiで本気出すとスキル倍率から全然違うしPAのDPSも高めやろ。ソードとワイヤーはまあアレだけど。 --  &new{2016-01-14 (木) 20:42:52};
---ダガーは下手に戦うより弱点ロックでシンフォ連打でもそれなりに善戦するからな・・・ --  &new{2016-01-14 (木) 21:58:46};
---ダガーは主力PAがそれなりに強化されたからな。両者素手1350,OP500,オフスでカタナがDPS1200想定(ハトウくらい)，ダガーがDPS1050想定(マーチラプソオウルくらい)で非リミブレがカタコン時を7%ほど上回るっぽいが雑魚戦もできてこれなら取り巻きも相手しつつお茶濁すには十分な性能だろうな。がっつりボスやるときは弓に持ち替えればいいし。 --  &new{2016-01-14 (木) 22:54:58};
---どうでもいいかもだがソードを弱いと感じたことは無いな --  &new{2016-01-18 (月) 22:40:24};
---ソードはチャージ短縮・ギアブ等が付く前のイメージが強すぎてそこで記憶が止まってる人が多い --  &new{2016-01-18 (月) 23:32:51};
---ソードはフットワーク軽いしスパアマや安定性高いし攻撃範囲のバランスも良いしな。強武器ではないかもだが全く弱くはないだろう。ワイヤーは新しいスキルとの相性でがっかりしたことも無くはないが。 --  &new{2016-01-19 (火) 00:40:48};
--バニコンが当たるなら弓、当たらないならカタナ --  &new{2016-01-14 (木) 20:38:19};
---ほんとこれだけの単純なことなんだけど、どうしていろんなとこで巨木になってしまうのか・・・ --  &new{2016-01-15 (金) 00:12:51};
---弓の使い方知らない子が「自分の弓」と「自分のカタナ」で性能比較始めるからおかしなことになる。バニコン当たらないボスおらん --  &new{2016-01-15 (金) 14:27:03};
---部位破壊だらけでバニを消される相手とかなら結構おるけどな --  &new{2016-01-15 (金) 15:08:04};
---カゼが弱点以外に吸われまくるって意味なら当たらないって言い分も分かる。 --  &new{2016-01-15 (金) 15:12:16};
---接着視点だと当てにくそうでも捨てカミカゼで水平以上にいけば無防備な奴ばっかだけどな。上空から弱点狙えない設計ならGuの存在意義がないわけで。滞空職の経験値あると楽すな --  &new{2016-01-15 (金) 15:24:04};
--マガツはカタナのモーションや滞空性能等の基本スペックが噛み合ってないのでBrHu打撃装備マグでも弓持ちましょう --  &new{2016-01-17 (日) 19:36:23};
---今だとテッセンで滞空性能全く問題ないんだが。弓持った方がいいってのは確かだが昔のイメージで捉えすぎじゃね --  &new{2016-01-24 (日) 13:02:04};
---テッセンでマガツってもしかして初段2回＋2段目1回で切りかかってるって事か？高度は維持できるかもしれないが・・・ --  &new{2016-01-25 (月) 12:39:52};
-カタナギアブの詳細出たな。ギア上昇率が1Lvで130％のPP増加率が最大150％か。あれこれ強くね？ --  &new{2016-01-15 (金) 15:28:17};
--ちょっと強化しすぎてまた最終的に微妙になるヴィジョンが見えてきたくらい強い。 --  &new{2016-01-15 (金) 15:32:17};
--強いというより便利程度だろうな。オービットのないカタナだがオフスで解放すれば擬似オービットになるがこの程度じゃ接着が市民権を得るにはほど遠い --  &new{2016-01-15 (金) 15:50:30};
---乗算なら微妙だけど加算でしょ？抜刀時に擬似オービットって相当ぶっ壊れそうなもんだけど。 --  &new{2016-01-15 (金) 15:51:52};
---と思うやろ。オービット持ちボムありのRa入り視点だとフーン程度の修正 --  &new{2016-01-15 (金) 15:54:51};
---BrRaでカタナ使うのか・・・ --  &new{2016-01-15 (金) 15:59:20};
---もしEp4で雑魚のHPがのきなみ今の玩具系ダーカー基準くらいの硬さになって動きが早くなると相対的にカタナの地位が上がる、間接的にベクスの潜在強化、こんなところかな --  &new{2016-01-15 (金) 16:08:32};
--多少長期戦がやりやすくなったか。一方恩恵を得られる程の長期戦ならＤＰＳ出せる他武器の方がもっと火力出てるっていう。カタナは瞬間火力が鬼倍率にでもならないと世界が変わったにならないんだよなぁ --  &new{2016-01-15 (金) 16:01:40};
--PP回収力が通常6・6・12(6+6)から開放時9・9・18になるから回収潜在のないラピシュ弓に若干劣る程度まで引き上げられる。テッセン20(10+10)がベクスだと16だからテッセン派生の後通常2打or1打のペースで無限ループができるようになる --  &new{2016-01-15 (金) 16:19:48};
---間違えたベクスだと16じゃなくて14か。PP空でもない限り1打挟めば自動回復込みで無限ループだな --  &new{2016-01-15 (金) 16:21:50};
---以前の情報だとギア開放中のPP自然回復が上昇だったけど、殴った時も適用されるのかね？ --  &new{2016-01-15 (金) 16:23:18};
---まじかよ自然回復だったら空気だなｗサクラ連打恩恵なしって言う --  &new{2016-01-15 (金) 16:29:25};
---つっても150％でオービットと近似値だからPP回復マッハだぞ？ --  &new{2016-01-15 (金) 16:32:47};
---一群倒して移動するときギア発動してたらわざわざオービットに持ち替える必要が無い、くらいかな --  &new{2016-01-15 (金) 16:34:05};
---実装済みのスキルは攻撃だろうが自然回復だろうが全部PP回復量になってるからややこしいな　カタナギアブは説明欄が回復量、効果欄がPP増加「率」としか書いてないし --  &new{2016-01-15 (金) 16:34:07};
---枝４　オービットは＋200％＝3倍だけどスキルは大体*150％だから1.5倍と思われる --  &new{2016-01-15 (金) 16:35:08};
---まさかの最大PP上昇という可能性は --  &new{2016-01-15 (金) 20:24:57};
---クレイジーハートのように自然回復も回収も1.5倍と思っていたが --  &new{2016-01-17 (日) 10:47:29};
--画像だと隠れてて見えなかったけどこれってMAX5SPだよね？両刀だけどラピシュアップから5削るか・・・ --  &new{2016-01-15 (金) 21:22:12};
---キャップ解放も来るみたいだから、削らなくても大丈夫なんじゃないかな --  &new{2016-01-16 (土) 09:43:48};
---↑マジ！？それ何処情報？ --  &new{2016-01-17 (日) 00:06:46};
---春までのロードマップにはないで --  &new{2016-01-17 (日) 00:12:34};
---新スキルってBrに限らずどれもMaxLv1でいいよな・・・ --  &new{2016-01-17 (日) 10:42:26};
--一番大事な「殴った時の回復」「自然回復」どっちなのか言わんかったな・・・そこが一番重要だろｗｗｗ --  &new{2016-01-17 (日) 14:42:41};
---PV見たけど、自然回復じゃないかねあれは･･･そして、思ったより回復早くて割と有能な便利スキルの可能性が出てきたわ --  &new{2016-01-17 (日) 14:46:58};
-両立BrHuやっている者です。武器パレの枠が厳しいと感じているのですが、先輩方はどうしてますか? --  &new{2016-01-17 (日) 17:35:35};
--雑魚カタナとボス弓と割り切るなら、弓２（ライコウと火力弓）とカタナ４かな。ライコウはチェイス溜め用にしてもう一本はバニカゼ+ペネとか。 --  &new{2016-01-17 (日) 18:24:13};
--私も↑と似たような感じ、Dごとに掘り下げるなら終焉だとペネをミリオン・星滅はカタナがいらないので弓1～2枠追加でバニネメシス＋マスターとか。アンガで銃剣必要になったらそのつど手動で持ち替え。雑魚用にミリオンやトレンシャルいれる事もあるかな。カタナは「サクラ・テッセン・ハトウ・カンラン・ゲッカ」を４枠で組み替えたりしてる。 --  &new{2016-01-17 (日) 19:31:39};
--刀3(テッセン2カザン/ハトウorカンラン3/サクラ3)弓3(ライコウ/バニトリカゼ/トレンシャルペネミリオンorマスシュ)　枠あと2つか3つは欲しい --  &new{2016-01-17 (日) 19:47:54};
-新装備の指輪で習得できるスキルに「KaギアGリリース」ってのがあるけど、これジャスガしなくてもギア開放できるようになるんかな？ --  &new{2016-01-17 (日) 21:27:38};
--攻撃見えてる時にただのガードを出す方がJG受付時間的に難しいしそれだと微妙だな… --  &new{2016-01-17 (日) 21:30:56};
--このGて「ジャストじゃないガード」って意味か。なんだろうなって思ってたけどwアクティブで解放できるのが一番なんだがな。 --  &new{2016-01-18 (月) 11:50:05};
--ギア自体強化入って任意開放要素までくるとかニワカに信じられない位強いが、まぁなさそうっていうかあったらギアまでヘイト食らいそう --  &new{2016-01-18 (月) 11:58:52};
--KAギアコンバットリリースにしてくれ --  &new{2016-01-18 (月) 15:29:13};
---これ --  &new{2016-01-18 (月) 19:27:03};
--こうもかたくなにアクティブ開放が来ないのは奥の手として残してあるか、アクション要素としてそういう設計だから未来永劫アクティブ開放させる気が無いかあたりだろか。アクティブ開放は受動開放より倍率低下ぐらい付けておけば想定より開放できてなくて格差がついてるというのも少しはカバーできるんじゃねーかなあ…… --  &new{2016-01-20 (水) 07:09:52};
---ガード入力で任意開放かもしれんから何とも言えんな。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:27:35};
---もしKaギアGリリースが任意開放できるスキルだったら、今度実装されるカタナギアブーストと相まってほぼ常時ギア開放状態にできそうなんだがな --  &new{2016-01-20 (水) 16:18:19};
-両立やアベウィーク総取りとかも可能な昨今Brはカタナ弓を適切に併用してなんぼ、接着とかありえないという流れになって何ヶ月も経ったが、要するにそれってカタナが事実上機能しないBr/Raは地雷、弓使う時はバニカゼかサブHuウィークって認識でいいのだろうか？　なんか最近よく分からなくなってきたぞ --  &new{2016-01-19 (火) 22:31:47};
--クエストによる --  &new{2016-01-19 (火) 22:33:42};
--別に弓専は弓専で対ボス最強格だし叩かれてるのは対ボスに劣ると知りながらカタナ接着する奴ら --  &new{2016-01-19 (火) 22:37:57};
--カタナ専門は弓の代わりにウィークにしてもボス戦のときに両立に比べて微妙ってだけ　Br/RaはＤＦマガツみたいな雑魚のないレイドボスなら最強候補だから地雷ってわけでもない、雑魚戦も一応ランチャー持てば一応いけるし --  &new{2016-01-19 (火) 22:38:42};
---無駄に一応が二回入ってもうた --  &new{2016-01-19 (火) 22:39:21};
---ミリオン・ガンスラでええやんていう --  &new{2016-01-19 (火) 22:42:53};
---殲滅遅い気がしてランチャー持ってるねん自分は　まあレイドボス以外であんまり使わないけどな　by子木主 --  &new{2016-01-19 (火) 22:49:37};
---確かに即殺向きではないけどXH以降では弓らしからぬPP効率で対雑魚にも一定のアドバンテージあると思うよ。特に敵が次々と沸く状況には滅法強い --  &new{2016-01-19 (火) 23:40:43};
--つか現状の両立Brって「カタナメイン＋バニカゼ」だよな。逆に「弓メイン＋必要に応じてカタナ」って構成は不可能なんだろうか。　弓メイン〜ってなった瞬間サブHuが外れアベスタも外れカタナがせいぜいカタコン無敵か移動用くらいまですっ飛んでくのが謎だわ --  &new{2016-01-19 (火) 22:43:17};
---BrHuでもバニペネとか使う人は使うけどな --  &new{2016-01-19 (火) 22:46:33};
---普通に射撃も使うよ？火力低いけど --  &new{2016-01-19 (火) 22:52:04};
---Ra抜き構成だろうがなんだろうが手数を＋αできるレンジとかゾンディで中型複数と取り巻きまとめるの察したときはカタナよりもカミカゼよりもバニペネ使うよ。倍率射撃一辺倒のBrRaよりは複眼的に見てトータルダメージ稼ぐスキルが必要 --  &new{2016-01-20 (水) 00:29:23};
---だからBr/Raの半分くらいしか機能してないのを両立とは言わんとあれほどｗ　ただ単に刀接着だと手の届かない所を弓で補ってるだけに過ぎん --  &new{2016-01-20 (水) 11:20:38};
---残念ながらBrHuが動きの早いボスに屈指の性能は控え目に見てもありえない。あなたの言うようにせいぜい中堅がいいところだが、防御面を含めた安定度を見るとバランスよくまとまってるってところじゃないかな。 --  &new{2016-01-20 (水) 17:51:52};
---動きの速いやつってどれのことだろ、レオーネあたりか？ソロで単品を引き離した状況なら俺のPSだと40秒が最速(安定はしない)だったけどチェイン系やったことないからなぁ --  &new{2016-01-20 (水) 22:03:26};
---ゾンディで集まる雑魚なんてバニ爆発前に溶かされて結局カタナの方がよかったオチになるだけでそ --  &new{2016-01-21 (木) 14:18:36};
--13弓チャーボウェポブSP軽減とメイン武器の地位向上が計られた結果弓との両立がカタナにとって一番効果をあげられるようになったってだけで以前はパルチとかを使ってたケースも有ったと思う。弓から見るとまだカタナより弓一本かサブクラス武器を使うほうが有用で優先度が高いっていう判断なんだろう。弓メインでもカタナを使うほうが大きな成果をあげられる環境になれば相互に補い合える立場になれるかもしれないね --  &new{2016-01-19 (火) 23:00:11};
---実際問題Br/Huで弓スキル総取り＋ウィークで基本TPS弓必要に応じて刀と、刀メインで大ダメージが欲しい時にだけバニカゼだとどっちが強いんだろうな。人気があるのは圧倒的に後者だってのは分かるんだが --  &new{2016-01-19 (火) 23:58:51};
---Br/Huならカタナメインの方が強いと思うよ。射撃のRaに対する倍率依存が強すぎるもん --  &new{2016-01-20 (水) 00:02:41};
---それって「射撃のRaに対する倍率依存が強すぎる〜」って言うのはBr/Hu弓とBr/Ra弓の比較の話であって刀と弓の比較じゃなくね？ --  &new{2016-01-20 (水) 00:05:20};
---元々射撃武器である弓はRa絡めた倍率前提で調整されてるからRa抜き構成で射撃運用するのは厳しいってこと --  &new{2016-01-20 (水) 00:08:15};
---それ言い出したらGu/Huとか地雷確定って話になりゃせんか？　スタスナWHAが倍率突き抜けてるのは間違いないが。実際WHA乗らんでもラピシュバニカゼなりサブHuバニペネなり使うわけだし --  &new{2016-01-20 (水) 00:12:46};
---だからGuHuは火力不足で悩んでる --  &new{2016-01-20 (水) 00:14:07};
---Br/Hu刀は火力十分、バニカゼ以外ではHu弓には負ける要素なし、とそういう認識で合ってる？ --  &new{2016-01-20 (水) 00:15:55};
---ん？枝１は仮想敵雑魚+ボスなの？それともボスオンリーなの？Br/Huは大抵前者だからそっちで考えてたけど。あとバニカゼやGu/Huの主に使うPAは射撃の皮を被った打撃。 --  &new{2016-01-20 (水) 00:17:33};
---特にそこまで具体的には考えてなかったが基本前者かな。何がどうと言うよりは「弓メインで刀を併用する」と言う構成は現状で実現可能なのかどうか、って言うのが知りたい感じ。Br/Raだとこれは不可能でしょ --  &new{2016-01-20 (水) 00:19:41};
---結局サブ倍率241%から161%に落としてカタナ併用するとなると「カタナを持つために弓の火力を落としている」という本末転倒な状況になってるわけ。それってもう乙女くらいしか意味がないでしょ --  &new{2016-01-20 (水) 00:21:57};
---×Br/Huならカタナメインの方が強い　○Br/Huなら両方使いこなせる方が強い --  &new{2016-01-20 (水) 00:31:29};
---ただカタナメインの視点でいくとカタナにとって理想的なサブクラスでありながらカミカゼの存在から弓で泣き所の対ボス火力を補える。最近言われるけど形こそ両立であれどBr/Huの実態はカタナ特化なんだよね --  &new{2016-01-20 (水) 00:32:59};
---↑↑Br/Huの時点でBr/Raに対して圧倒的に弓性能で劣ってるのに「両方」使いこなしてる、って言えるのか？　確かに瞬間のダメージよりもマッシブ乙女の優位性ってのはあると思うが --  &new{2016-01-20 (水) 00:36:23};
---装備は打撃特化だが操作はカタナ特化ではないよ。弓使ってバニカゼバニペネした方が効率いい状況で紫の煙出してるＢｒＨｕはお察し --  &new{2016-01-20 (水) 00:40:06};
---この場合の「カタナ特化」は「カタナ接着するためのクラス」じゃなくて「カタナをより効果的に扱うクラス」ってことよ --  &new{2016-01-20 (水) 00:42:39};
---結局現状の結論としては、Brで優秀な構成って言うのはBr/Huで刀メイン適宜サブとして弓、かBr/Raで弓接着かの二種類しかないって事なんだな。概ね理解したと言うか素直にBr/Raやるわ・・・実装された時から終始こうなんだがなんでBrはBoみたく上手く両立できんのかねぇ --  &new{2016-01-20 (水) 00:44:50};
---単純に攻撃属性が違って乗るスキルがガラッと変わっちゃうからでしょ。DBもJBも打撃属性だからこそ無理なく両立できるわけで --  &new{2016-01-20 (水) 00:48:07};
---どんなにスキル調整しようがＢｒＲａでもＷＢ撃たなきゃいけない状況じゃライフルだし。メインＢｒでもサブＲａなら「射撃職」だぞ。それほどにＲａのスキル性質は濃い。特濃。射撃は打撃武器持っても両立できませんて言われればそうだよね、ってなる --  &new{2016-01-20 (水) 00:55:24};
---まぁそうなんだがな。ただ現状打撃寄りなら刀を最効率で使用しつつ弓も一線級の切り札として要所要所で使える、一方射撃寄りになると刀は精々テッセン移動用でしかない、ってのはパレットボウ好きとしてはちょっとやるせないって言うか打射複合クラスとしては片手落ちだよな。まぁ僻みだよｗ --  &new{2016-01-20 (水) 01:00:47};
---せめて防具とマグを１ボタンで変えれる様にパレット登録出来ればなぁ。流石にマグと防具だけで依存ステが５００くらい変わってくるのが痛過ぎる。カタナ寄りBrHuでグライロウ持ちだと打撃3140　射撃2650だけど正直エクソーダと一本釣り位しか出番が無い。問題のマガツはそもそもFiでしか行かない。今ラピ関連に20ｓｐ回してるけど、もっとスキル構成弓に寄せんとダメなんか。 --  &new{2016-01-20 (水) 03:42:42};
---さっさと素手攻撃力(打撃力)の半分をを弓構えたときにだけ、射撃力に変換するスキルこねえかな。 --  &new{2016-01-20 (水) 05:58:50};
---ステばっかに頼ってないで実際積極的に弓差し込んでく工夫を色々してみた方がええで。接着君は数年前と動きが何も変わってねーもん。ろくに動けてねーのにステータス戦士とか倍率戦士多すぎだろ --  &new{2016-01-20 (水) 06:29:14};
---その答えが今の両立なんだけど君は今どこの時代にいるの？ --  &new{2016-01-20 (水) 07:58:59};
---↑だからBr/Raの半分くらいしか機能してないのを両立とは言わんとあれほど　ただ単に刀接着だと手の届かない所を弓で補ってるだけに過ぎんでしょ --  &new{2016-01-20 (水) 11:33:29};
//--糞の役にも立たねぇ巨木だな --  &new{2016-01-20 (水) 11:44:02};
---RaBrの倍カタナが強いのは無視して何言ってんのって感じなんだけど --  &new{2016-01-20 (水) 12:53:30};
---×RaBr ◯Ra入りBr --  &new{2016-01-20 (水) 12:56:52};
---BrRaでの弓特化がカタナ20・弓100だとすると両立っていうBrHuってカタナ90・弓50くらいだもんな。せめてダメージの面でカタナ70～80・弓70～80くらいなところで落ち着いてくれると「両立」って言っていいような気がする。それ両立やないカタナ苦手なとこをちょっとだけ弓で補ってるだけやってなるんだよね。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:05:53};
---いや、両方使ってれば性能云々とか抜きにして両立って言うんだよ。辞書で意味調べてから発言しようね。てか半分ってどこ調べ？自分の妄想である事ない事語るのはいいけどそれを信じて間違った方向に進む人がいる可能性も考えようね。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:06:46};
---なんだこいつ意味不明すぎるｗ説教したいだけなのか両立って言葉を否定したいだけなのか。。。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:12:33};
---現に今の運用でも「両立」という呼び方で通ってるから。まあ君の言いたい両立の意味を周知できるよう頑張ってね＾＾ --  &new{2016-01-20 (水) 13:18:08};
---ＢｒＲａのカタナなんぞ１０がいいとこだな。ところで問題はカタナと弓をどう使うかであって名前なんぞどうでもいいのだがまだこの木は続きそうなのか？ --  &new{2016-01-20 (水) 13:31:04};
---この木の結論は枝1にして早々に出てるからな。クエストによるさ。BrHuの方が汎用性生存能力に優れるが完全射撃有利MAPのマガツじゃ圧倒的にBrRaの方が効率がいい。その他のMAPでも基本的に机上の単純火力はBrRa有利だが混戦時にウォクラカタコン活かして台風の目になれる利点がある。全職平均でみた場合BrRaは火力が高いグループBrHuは中堅に位置するがBrRaは特に動きの遅いボス、BrHuは特に動きの早いボスでそれぞれ全職屈指の性能を発揮する --  &new{2016-01-20 (水) 17:31:42};
---尚マガツとは対照的に独極のような極端にシビアなサバイバル状況では安定性においてBrHuはだれもが認める不動の適職となる模様。もちろん他職でもクリアは可能だが並みの水準以上の回避や即殺能力が要求される。こんな感じじゃない？ --  &new{2016-01-20 (水) 17:48:01};
---残念ながらBrHuが動きの早いボスに屈指の性能は控え目に見てもありえない。あなたの言うようにせいぜい中堅がいいところだが、防御面を含めた安定度を見るとバランスよくまとまってるってところじゃないかな。あと独極については他職は他職で即殺能力に優れてたりするから、安定度の面で適職なのであって過大評価はどうかと思う。 --  &new{2016-01-20 (水) 17:54:32};
---動きのはやいボスだと弓じゃ止まってるときしか当たらないしね。タゲとってくれる人がいるマルチしかしないBrRaとソロ緊急する領域のBrRaじゃそりゃ感じかたも変わるでしょ --  &new{2016-01-20 (水) 18:02:01};
---スタスナとペネ2ヒットと本体にダメージが通る非破壊部位にバニ貼り付け可能まで条件満たさないといかんようなもんだしな。わりとマガツ専用クラスだと思ってるわ、それもガチならBrGuの方がいいけど。 --  &new{2016-01-20 (水) 18:08:28};
---スキルの倍率から考えると、打撃サブHuを100、射撃サブRa（スタスナ込み）を100としたとき、BrHu（打撃：射撃）＝100：67、BrRa（打撃：スタスナ射撃：非スタスナ射撃）＝57：100：76になる。非スタスナ射撃を100とすると、BrHu＝100：88、BrRa＝57：132：100。スタスナ乗っている時はHuもRaも火力の比は意外と似てて、スタスナ乗ってない場合はHuが打射両立と言っても過言ではないくらいの火力がある。（しかも非弱点部位に強い。） --  &new{2016-01-20 (水) 18:19:16};
---つまり、スタスナちゃんと乗せている人（乗せられる状況）からしたらBrHuの弓（射撃PA）は弱いと断言できるけど、スタスナ乗せないような戦い方をしてる人（または乗せられない状況）にとってはサブRaより少し劣る程度、場合によっては非弱点でも火力が出るからサブHu弓の方が有利にもなる。 --  &new{2016-01-20 (水) 18:36:42};
---射撃はHS前提に火力調整されてるから非弱点攻撃してもカスダメしか出ないよ --  &new{2016-01-20 (水) 19:41:54};
---というかサブクラスの比較に夢中になりすぎてどんどん万全状態の他職より弱くなってるんですがそれは --  &new{2016-01-20 (水) 19:45:31};
---ちゃんと計算したか？　弓射撃PAで元のダメージが50000だとして、BrHuは弱点=161417　非弱点=80708、BrRaは弱点=182250　非弱点=50000。例えばペネで弱点と非弱点に1：1でヒットしたらBrHuの方が火力が高い。非スナスタBrRaより強い場面は確かにあるはず。そもそも俺が言いたいのは、スタスナを乗せられない場合においてサブHuはサブRaと大差ない火力が出るから、BrHuの弓で射撃PA使っても全然弱くなんかないってことなんだよ。　万全状態云々で弓の最高火力を出したいならBrRaを使えばいい。機動力確保したいならBrHuで弓持つのも良いってこと。 --  &new{2016-01-20 (水) 20:42:08};
---散々射撃したいならBrRaって言われてるのに非弱点攻撃してスタスナまで外して必死すぎるだろ。別に誰もBrHuで射撃するのはダメと言ってない。弓を射撃主体で利用するならBrHuは到底BrRaに勝てない、ただそれだけのことに一体どれだけのコメ欄を浪費してるんだ --  &new{2016-01-20 (水) 20:55:40};
---ペネ７連とか最初動いてても途中から絶対スタスナ乗るしな --  &new{2016-01-20 (水) 21:01:02};
---ごめんBrHuだけどカスいRa入りよりよっぽどペネ７連頻度高いんで総ダメ俺の方が上っすわ --  &new{2016-01-20 (水) 21:49:53};
---BrHuでも2HITならDPSはペネ7＞カミカゼ2だしなぁ、選択肢としてナシではないとは思う --  &new{2016-01-20 (水) 21:59:30};
---PP210もいるのがネック --  &new{2016-01-20 (水) 22:15:49};
---190じゃね？割りと２ヒットってできる相手限られるしBrHuなら素直にバニカゼしといて距離欲しい時だけバニペネでFAだな。その方が確実でPP効率もいい --  &new{2016-01-20 (水) 22:20:37};
---メインだとPP減るの忘れてた　スマンな --  &new{2016-01-20 (水) 23:04:51};
---弓が止まって敵しか当てられないってのはないと思うが。エクソが暴走状態入っても仮面が横移動しててもカミカゼ範囲外に移動されない限りはいるし。 --  &new{2016-01-21 (木) 13:46:54};
---カミカゼ自体追尾性能は微妙だけどそれでも追尾PAだからな --  &new{2016-01-21 (木) 23:23:33};
---BrHuでもバニペネ7連をやるだけならPP190で出来るけど乱戦中とか即刀に変えて細かく動く事があるので実際190じゃ回せない。BrRaでバニベネ7連してる人の動画とか見てもPP230とか普通にいる。 --  &new{2016-01-25 (月) 12:33:53};
---長らく195でBrHuやってるけど困ったことないけどなぁ。特に今はテッセン・オービットで更に改善されてるし --  &new{2016-01-25 (月) 22:32:59};
--今流行りの緊急ってBrRa不利なクエスト多いよね。終焉は言わずもがなだけど徒花も双子とは相性が悪いし深遠なる闇相手でもマルチメンバーにRaがいないと活躍できない。まあ深遠なる闇はWB使わないと攻撃できる弱点部位が実質存在しないって仕様が悪いんだけど --  &new{2016-01-20 (水) 18:24:32};
---とりまきつきのグランゾなんか顕著でしょ。ウォクラカタコンでとりまきごと足の放題壊して動き止めるのがBrHuの仕事。動き止まったらBrRaがぶっぱ。混戦じゃどっちが倍率高いなんて二の次 --  &new{2016-01-20 (水) 18:35:13};
---フッ...甘いな。深遠戦でWB役がいないなら自分でWB貼って大活躍できるのがBrRaの強みなんだよ... --  &new{2016-01-20 (水) 23:44:56};
---WB撃ってたら本末転倒だろう。バニ爆発までに周りの火力で死んでるぞ --  &new{2016-01-21 (木) 04:51:42};
---ＷＢ張るのも仕事してるうちに入るからもーまんたい。そこで弓握っていたら接着乙だわ --  &new{2016-01-21 (木) 13:50:22};
---本末転倒？WB撃たないで火力ダダ下がりしてるのに？ --  &new{2016-01-23 (土) 12:00:26};
---世の中にはWB撃ってたほうがいいks火力もいるからな --  &new{2016-01-23 (土) 23:57:58};
-Brの両立はスキルや打撃・射撃属性うんぬんじゃなく、武器そのものが別カテゴリであることよって「カタナ＆弓で戦う」ではなく「カタナ OR 弓で戦う」にしかなれない点が壁なんじゃなかろうか。武器としては１カテゴリに圧縮されてて、リメDのウッドロウみたく技(PA)ごとにカタナか弓、あるいは両方使う挙動だったら両立できてる感あったんじゃないかな。 --  &new{2016-01-20 (水) 17:46:16};
--さんざん言われてることですし。Boみたいにスイッチがあればでループ案件 --  &new{2016-01-20 (水) 17:52:22};
--ガンスラ「誠に遺憾である」 --  &new{2016-01-20 (水) 21:07:31};
--ブレイバーマグ＋技量マグは否定的な意見が多いしね --  &new{2016-01-20 (水) 22:26:41};
---否定的というかただでさえカツい両立ツリーでブレマグなんて振ってる余裕がない --  &new{2016-01-20 (水) 22:44:32};
---両立なら弓握るのも大体ラピシュ中でラピシュアップ1,2のおかげで価値薄く見えるしな --  &new{2016-01-20 (水) 23:15:43};
---一応普通に作れる打撃100射撃100マグを5SP使って装備するスキルなんて肯定する方が難しい --  &new{2016-01-21 (木) 12:34:48};
---クラフト品やインヴェが使いやすくなるのと非ダメージの平均が75％？になるのがメリットだよね。代わりに火力数％と貴重なSPが犠牲になるけど。 --  &new{2016-01-25 (月) 13:57:06};
---要するにメリットは無いに等しい --  &new{2016-01-25 (月) 14:52:54};
--要するにそれガンスラやん --  &new{2016-01-20 (水) 23:30:12};
--ブレマグ改善してくれればそれでいいです・・・ --  &new{2016-01-21 (木) 14:33:58};
-最近マグはBrマグじゃなくて打撃マグと射撃マグの切り替えで対応し始めたんだけど、おなじ　人おる？ --  &new{2016-01-20 (水) 21:34:48};
--マグ切り替えショートカット実装されれば考える --  &new{2016-01-20 (水) 21:41:46};
--弓打撃マグでよくね？ --  &new{2016-01-20 (水) 22:11:49};
---↑何を言っているのだ？ 弓は全部射撃依存だぞ？ 打撃属性のPAはあるがあくまで射撃依存だ --  &new{2016-01-20 (水) 22:25:12};
---弓はステ上昇の恩恵がカタナと比べて薄いから打撃だけ上げればいいと訳してみた --  &new{2016-01-20 (水) 22:32:14};
---一応BrHu想定なら射撃200あがればダメ5%くらいはあがるんじゃないかな、無意味ではないと思う。俺は子木1派だけどね --  &new{2016-01-20 (水) 22:41:39};
---弓は全部射撃依存ｗバニッシュって射撃依存だったんすかｗ --  &new{2016-01-20 (水) 23:48:12};
---枝4はひとの挙げ足とって煽って楽しいのかね --  &new{2016-01-20 (水) 23:55:52};
---射撃に依存して増えた蓄積ダメージ分爆破ダメージも増えるんで、射撃依存であるのは確かだがな --  &new{2016-01-21 (木) 01:30:55};
---さらに言えば相手の射撃耐性も参照するんで、その点も射撃依存といえるな --  &new{2016-01-21 (木) 22:04:38};
---俺は挙げ足取ってないぞ。ま、「揚げ足」は取られる方に問題あるよねｗ --  &new{2016-01-23 (土) 11:57:22};
---論点のすり替え大好き重箱の隅絶対つつくマン枝4！だがその指摘は結局見当外れで結局は挙げ足だけではなく揚げ足も取れていなかったのだ！不覚！ --  &new{2016-01-23 (土) 16:26:27};
---6、7をまるっと無視してるあたり察してやった方がいいよ --  &new{2016-01-25 (月) 15:38:43};
--長い時間どっちかだけで戦うorそっちのほうが有利に戦えるクエではマメに付け替えてる。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:42:21};
--打撃、射撃、技量マグと持ってるけど今までBrマグ取ったことないわ。Brマグに振るくらいならラピシュアップに振った方がどう考えてもお得だからな。一振りで変換率100%になったら使うけど。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:50:51};
---いや変換率１００％とか強すぎるだろ打射技200マグだったらBrRaでも使えるし無課金と両立に易しすぎる。しかも既に打撃マグ作って両立してるBrにとっては課金を強制されてるようなもん。 --  &new{2016-01-23 (土) 12:00:11};
---1振りで100%はさすがにやりすぎじゃないかな。1振りで50%、5振りで100%ぐらいならいいかもしれんけど。 --  &new{2016-01-24 (日) 09:08:36};
---他職じゃ技量特化なんて使いようがないんだし別に構わんと思うけどね --  &new{2016-01-24 (日) 10:29:47};
---打撃200マグ装備時に、SP5で射撃200と技量200貰える計算だろう。ハイアップも真っ青の効率なんですがそれは --  &new{2016-01-24 (日) 12:32:30};
---技量なんて基本役に立たんしBoはSP1で打法200だし良いんじゃないんですかねえ --  &new{2016-01-24 (日) 12:50:19};
---1振り75%あたりが落とし所じゃないの --  &new{2016-01-27 (水) 12:31:52};
-弓使わない訳じゃないけどカタナ大好きっ子には辛いページだった(´･ω･`) --  &new{2016-01-24 (日) 09:50:06};
--アプデし -- [[s]] &new{2016-01-24 (日) 10:05:04};
--アプデはたくさんあったけど全体の中では強職になってない現状。強さはこのままでいいからやっぱりラピシュをお守り化して欲しい。弓強化ではなく１パレ浮くのでそこにカタナを入れられる。強さはさほど変わらずカタナのＰＡのバリエーション増やせるんだけどなぁ --  &new{2016-01-24 (日) 10:09:44};
---Brが強職じゃないなら逆になにが強職なんだ --  &new{2016-01-25 (月) 10:25:51};
---万能性においてはもはやBo抜いてトップに立ったな --  &new{2016-01-25 (月) 14:11:20};
//--×カタナ大好きっ子　○カタナしかまともに使えない子　そもそも場面を選ばずに強食にしてほしいって発想が間違ってる。Brが強い場面がいくつかあるのだから適切な対応だったと思うが。 --  &new{2016-01-24 (日) 10:38:17};
//---何と戦ってるんだろうこの人 --  &new{2016-01-24 (日) 10:48:01};
//---弓しか使えない自分とだろ --  &new{2016-01-24 (日) 11:41:42};
//---お前らみたいな馬鹿とでしょ。 --  &new{2016-01-24 (日) 12:16:00};
//---顔真っ赤にする前に下の赤字をよく読みましょう --  &new{2016-01-24 (日) 12:31:27};
//---俺かてカタナ大好きっこだけど別に両立しないわけじゃないしな、両立強くなったらツリーごと増やしたし　どうせこの小木全部挑発しかないし要望あるならあれる前にCOするが --  &new{2016-01-24 (日) 12:38:08};
//---切っちゃえ --  &new{2016-01-24 (日) 14:52:22};
---テクも使えないのに万能とな。 --  &new{2016-01-27 (水) 13:53:55};
---テク使えなくてもほとんど困らんし。 --  &new{2016-01-27 (水) 17:19:24};
---BoHuでテク使って攻撃するの？ --  &new{2016-01-27 (水) 21:08:37};
--安心しろwikiのコメント欄ほど意見が見た日によって違ってくるものはない。ただ一つ言えるのはソロエクスの適性はBrHuは最高クラスに高い。最後なんか乙女あっても一撃で殺されるからな。そしてソロエクスでカタコンエスケープが役に立ち出してから急にエスケを叩き出す奴が出てきたのもwikiではありがちなのよ。まあ2chでもブログでも途端に叩かれて出してるけどねwお前ら手のひら返すの早いなおい。 --  &new{2016-01-24 (日) 11:57:20};
--ここ最近の強化でカタナは不遇武器から押し上げられてカタナ使いも増えたし、元々のカタナマンがアイデンティティを保つには弓を持ってして新規参入のカタナマンにでかい顔しなくちゃならないって言ってたフレがいるので、そういう人も少なからずいる --  &new{2016-01-24 (日) 12:54:49};
---弓使ってるかどうかとか誰も見てないのにデカい顔するってなんなのｗ自己満足じゃんｗ --  &new{2016-01-25 (月) 15:38:29};
---普通に見てるぞ？なにか言うわけじゃないけど、終焉だとがっかりするわ。 --  &new{2016-01-27 (水) 00:42:39};
---どこのＭＡＰでも見るよ。こいつシャキンシャキンしかしてねえなぁとかすぐわかる --  &new{2016-01-27 (水) 01:17:34};
--なぜカタナの苦手とする場面を弓が補ってくれると捉えることができないのか --  &new{2016-01-24 (日) 21:42:58};
---なぜ出来ないと思ったのか --  &new{2016-01-25 (月) 10:58:35};
---俺みたいに下手な奴だと切り替えてる間に死ぬか、回避して通常攻撃でPP回復と思ったらダッシュ蹴りに化けてせっかく回避したはずなのに着弾地点に突っ込んで行って死ぬというコントになるからな。むしろどっちかが邪魔というか普段使わないほうが弱点にしかならないし。 --  &new{2016-01-26 (火) 23:44:58};
--テッセンマンじゃなければいいと思う。個人的にワンパターンプレイは好きじゃない --  &new{2016-01-27 (水) 00:53:20};
-普段Raメインなんだけど、オビ弓の石集まったのでBr/Raやってみようと思うのだけど、終焉のエクソーダサブRaでもバニ一確できるのかな？バニカゼ、バニペネ、バニネメ辺りどれがいいのだろうか。大人しくサブHuのが無難？ --  &new{2016-01-27 (水) 11:32:16};
--結論から言えばサブHuでカミカゼ安定。あいつはHS判定が異様に小さいみたいで、マスネメしようとしたらマスシュは胴に吸われネメシスは頭にかすらせようとしたら胴に吸われ…ペネも同じ感じだけど、こっちはどうしても頭に当たらないと判断できたら胴体にそのまま詰め込めば確1だし無しではない。ということで、弓を使いたいならBrHu、WB使いたいならRaHuにしておくほうがいいよ。 --  &new{2016-01-27 (水) 11:48:30};
---なるほど。サテカの上から当たるHSは割とアバウトでも出来てたけど、横からだとまた違うのね。終焉はRaで別クエで使ってみるよ、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-01-27 (水) 12:10:01};
--バニペネやってるけど割りと安定するよ。登場から構えるまでに腹バニして、構えて動きが止まった所で頭より若干上狙ってペネ撃てば頭に吸われてHSになる。 --  &new{2016-01-27 (水) 17:58:59};
--サブhuのバニカゼでバニッシュ大体230万くらいかな --  &new{2016-01-27 (水) 19:13:48};
---俺のビジフォンだと440万なんだが・・・チェインバニとかやったことないし終焉実装までは250万だったから間違いないはず --  &new{2016-01-28 (木) 01:10:36};
---２００万は何かミスってるだろうね、こっちも４００万くらいだわ。パニカゼカゼの話ね --  &new{2016-01-28 (木) 09:40:38};
--BrRaならバニトリでいいんじゃない？ --  &new{2016-01-27 (水) 22:52:11};
---トリ使うならWB貼らないとならないからサブRaでやる時点で微妙、HSはちょっと遠目から頭の上の空間狙う感じでやればってとこだね --  &new{2016-01-28 (木) 01:12:43};
-カタナギアブ来るけど89SPで丁度な現状何を切ればいいだろうか。エスケープ切るかフィニッシュ１振りとどっか１削るか --  &new{2016-01-27 (水) 12:40:06};
--コンバットＪＡボーナス5振りしてるならそこから2つ。 --  &new{2016-01-27 (水) 13:32:55};
--エスケしかあるまい --  &new{2016-01-27 (水) 13:36:22};
---エスケ切りは相手が案山子なら数字的に有利だけど、実際回避行動1回でもはさむとDPS的にはほかのボーナス系削るより痛いと感じる。でもこうして悩むのも久しぶりで楽しいな。 --  &new{2016-01-27 (水) 13:39:34};
---どうしても雑魚がキツイならマッシブがあるし、ボス相手には弓持つから使わないと判断した。実際雑魚以外にカタコン使う事があんまりないしな。 --  &new{2016-01-27 (水) 13:45:02};
---同じ用途だけど、まさにザコのカタコンこそエスケープの有無は大きそうに感じるな。目の前にいるボスと違って想定外の方向やタイミングでザコの攻撃とんできたりするしマッシブは使うならラピシュとセットで使いたい派だ。ザコやボスの攻撃のタイミングでも安定してバニカゼ決められるかはマッシブの有無大きいよね。 --  &new{2016-01-27 (水) 14:00:53};
---アルチならエスケは欲しいな。鍋は無くてもいいけど依然リリチは雑魚も相変わらずウザいからエスケは欲しいわ。まあリリチはカタコンフィニッシュしてもまだ湧くんだけどねw --  &new{2016-01-28 (木) 14:03:32};
---フィニッシュ用のヒット稼ぎ考えるとエスケ無しは面倒過ぎる --  &new{2016-01-28 (木) 15:24:48};
---1振りで10秒の間にハトウ連打でHIT数稼ぐ→カウンター絡めたコンボという手段も・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 22:50:16};
--一周まわって要らない可能性 --  &new{2016-01-27 (水) 17:22:45};
---両立ならいらんなぶっちゃけ --  &new{2016-01-27 (水) 17:45:06};
--削るなら射撃力220分のラピシュアップかと思ってたがそこか --  &new{2016-01-27 (水) 17:49:41};
---両立はマグが打撃なことがほとんどなんで、そのバランスをとってるラピシュアップをきるとしても最低限(アップ1の4と5)あたりなんだよね。ラピシュ２は1ポイントきるだけでも減少幅が大きいし。 --  &new{2016-01-27 (水) 18:14:01};
--カウンター系も長い目で見ると効果薄いんだよな。確かに有効なときは強いけど弓が強くなった今価値は落ちた --  &new{2016-01-27 (水) 18:56:19};
--ボスにもカタナ使いつつダウン時とか隙あるときだけ弓っていうスタイルだからラピシュアップ削った。弓使うことが多いならカタコン3振りにしてカウンター系取らなければ4は浮くが…。 --  &new{2016-01-27 (水) 22:49:31};
--もうSP増えるまで新スキル見なかったことにするわ --  &new{2016-01-27 (水) 22:55:05};
---俺もだ・・・そして次のSPが解放されるときは弓すきるが増えてる罠がありそう --  &new{2016-01-27 (水) 23:01:14};
--アベスタのみにしたら余裕で足りたからこれで良いかな。 --  &new{2016-01-29 (金) 09:29:20};
-カタナをメインで使うならギアブ取ってた方がいいぞ。ギア維持がクソ楽になるだけじゃなくPPゴリゴリ回復する。数値見ればわかるけどTeのPP自動回復より回復量多いし --  &new{2016-01-28 (木) 00:14:13};
--サブRaや両立でオービットあるなら無用、それ以外ならあっても困らないって感じかな。自然回復150%になるSP5の価値は正直・・・1振りくらいならなにか削るのもありかも知れない --  &new{2016-01-28 (木) 01:08:17};
---私は逆かな、1だけ振っても大した事無いから振るなら5。そしてそちらが言うように弓寄りの人は不要だし昨今のサブHuでも刀＋バニカゼとか使うので思ってた程ではないとなった。ギアリリースが本気でほしくなる。 --  &new{2016-01-28 (木) 01:41:41};
--とりあえずカタコンフィニッシュ削って５振りしてみた感想。カタコンフィニッシュ削ってでも取るべきスキルだと思った。ギア維持が楽すぎて鼻毛でるし、モリモリPP回復していってベクス10603使ってたけどPP枯渇はほぼなかった。カタナメインで迷ったらギアブ、覚えておくといい。 --  &new{2016-01-28 (木) 01:27:21};
---正直弓使うときのチャージボーナスくらい重要と言っても過言ではない気がする。鼻毛出る気持ちもわかる。もちろんカタナを使うならという前提付きだけども　木主 --  &new{2016-01-28 (木) 01:39:23};
---チャージシュート3、ラピアダ無しでアベスタ両立ツリーで運用してるけどカタコンフィニッシュ自体若干いらないなあってとりあえず振ってみたけど便利すぎるねこれ。1振りだとHuギアブみたいな1振りでもおkって感じしなかったから５振りは両立でもすべきだと思った。雑魚殲滅が早いのなんの......。 -- [[こき]] &new{2016-01-28 (木) 01:50:31};
---アベスタ型刀系全振りバニカゼ用チャージボーナスのみな私だとPP回復よりもギアボーナスのほうがありがた過ぎて同じく鼻毛出るわ。開幕ナデシコでギアＭＡＸからクエクリアまでギア切れないのはやば過ぎた。移動もテッセンのお陰で次の敵まで余裕ありだし、何よりもナデシコ零式にまでギアボーナス適応されてたっぽいのが良過ぎた。カタナメインならギアブ必須と言いたい。 --  &new{2016-01-28 (木) 02:54:12};
---使うなら5振りがいいね --  &new{2016-01-28 (木) 03:52:32};
---カタナ系全振りってカタコン以外何かあったっけ・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 08:12:47};
---カ、カウンターエッジ・・・（震え声） --  &new{2016-01-29 (金) 05:09:38};
--カタナギアブースト5にプルフニエン潜在3でほぼギア切れかけの状態からMAXにするのにカザン零式だと大体5秒弱、カスタムしてない普通のカザンだと3秒弱ってところだな。ギア維持だけを目的とするならカザンをカスタマイズしないって選択もありかも。後、皆言ってるようにギアブあるとギア開放中は全然息切れしなくなるな。 --  &new{2016-01-29 (金) 05:30:11};
--これPP回りって自然回復にしか乗らんの？ --  &new{2016-01-29 (金) 17:52:45};
---そのようで。殴りにも乗ったら神スキルと言えたんだが・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 10:47:14};
---それは神スキルというよりぶっ壊れスキルだと思うｗ -- [[s]] &new{2016-02-02 (火) 11:56:16};
---実装前にやたら騒がれてたのは回収にも乗るんじゃねって言われてたからだしね。自然回復だけなら無いよりはマシ程度のものだからおさまったけど --  &new{2016-02-02 (火) 16:44:17};
-カタコンフィニッシュのLv1の200%って表記は元のダメージに+200％分されるって意味なのかな。それとも元のダメージが200%になるって意味なのかな。カタナ寄りの両立だとまじポイントきついなこれ。ギアブはカタナ使うのなら取らないとマズいやつだし。弓の方は元から限界まで削れてるし。 --  &new{2016-01-28 (木) 04:22:46};
--ジャストリバーサルとアタックアドバンスから少しずつ削ってギアブースト分を確保した。きついねー --  &new{2016-01-28 (木) 07:49:16};
---まずその２つに振れてたのが驚き --  &new{2016-01-28 (木) 08:14:26};
---Jリバとアタアドなんてよく取れる余裕あるな・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 08:48:38};
---ラピュシュアップ削ってカタナツリーでもしてたんだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 10:58:47};
//--ジャストリバーサルとアタックアドバンスから少しずつ削ってギアブースト分を確保した。きついねー --  &new{2016-01-28 (木) 07:49:17};
---ラピシュアップいらんかったけん。両立とかいっても所詮本職には敵わないからね。カタナ使いやすくしてた　子木 --  &new{2016-01-28 (木) 12:25:24};
---そもそも使い方が全く違うから敵う敵わないの問題じゃないんだが --  &new{2016-01-28 (木) 14:15:30};
---ふーん　子木 --  &new{2016-01-28 (木) 15:22:52};
---アタアドはエスケ1振りとかで俺も振れてたけど今回はもう無理ニャウ・・・ --  &new{2016-01-28 (木) 19:55:44};
--説明に書いてあると思うけど、元のダメージを200％＝2倍ね。 --  &new{2016-01-28 (木) 11:15:43};
--弓はフル取ってるんで悩んだ末カタコンフィニッシュとカウンターを削った。カタコンフィニッシュって全振りでめいっぱいあてても単体じゃバニカゼの爆発の半分以下だしね。雑魚散らしのときも現状倒せる敵はオーバーキルで倒せない敵には焼け石に水みたいなイメージがある上不発も多いし削って丁度いいかも --  &new{2016-01-28 (木) 14:15:00};
--俺はフィニッシュを5→1、ラピシュアップ1を5→4にしたな。SP開放オーダーはよ --  &new{2016-01-28 (木) 14:28:46};
---というかそろそろレベル上限開放はよう！（その前に難易度開放だろうけどな！ --  &new{2016-01-29 (金) 01:43:43};
---すでにXH追加してるんで･･･(　それより先にPS4正式対応かねぇ --  &new{2016-01-29 (金) 07:33:29};
---上限上がるとしたらPS4勢が入って、その人らがある程度上がってきた辺り、秋か冬あたりかねえ --  &new{2016-02-03 (水) 01:41:52};
-ペットの攻撃って法撃属性らしいけど属性合わせてウィーク乗るっけ? --  &new{2016-01-28 (木) 11:12:33};
--乗る。ただ倍率的に他のクラスのほうが高くなりやすいかもね。ペットにもスイッチあるし。 --  &new{2016-01-28 (木) 11:14:35};
--法撃属性だけど弱点部位に当てないと乗らない -- [[小木主]] &new{2016-01-28 (木) 14:10:18};
---違うよ。ウィークスタンスのところに詳細かいてあるんだけどコピペしとくわ。「法撃ダメージのみ扱いが異なり、弱点属性または弱点部位のどちらかを満たせば効果が発動する。つまり弱点属性での法撃ならどこに当てても効果が乗り、弱点部位であれば弱点属性以外の法撃でも効果が乗る。 」 --  &new{2016-01-28 (木) 14:37:48};
---ああ、ペットの、って意味なんだろうな。ちょっと誤解したごめん。あくまで「法撃」に関する意味合いでは乗るけど、ペットは弱点部位狙わないと乗らないってことかな？ --  &new{2016-01-28 (木) 14:38:53};
---ペットはテクと違って弱点部位じゃないとダメだってさ -- [[s]] &new{2016-01-28 (木) 20:03:35};
---じゃあ属性合わせで乗るってのは法撃属性というよりテクニックが100%属性ダメージであることによる挙動なのかと。サモナー触ってないけどペットの方は打射武器と同じでステータス×属性値(%)で属性ダメージ計算するんだろうか --  &new{2016-01-28 (木) 23:07:54};
-バレットボウ特化するとＳＰ余るし、バレットボウにもなんか新スキル欲しかったな。バレットボウアーツＳチャージとか --  &new{2016-01-29 (金) 13:39:49};
--バニペネマスペネマスペネマスペネで弓壊れちゃ＾〜う　なおPP205 --  &new{2016-01-29 (金) 14:13:43};
--弓は回避手段が少ないからステアド全振りとか --  &new{2016-01-29 (金) 16:07:29};
---Teのサブにも使えるしステアド全振りにしてるなー。ステップしてるだけでほぼ無敵みたいなもんで楽しい。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:51:25};
-誰かアタックアドバンスがペット通常に乗るか検証した人おる？ --  &new{2016-01-30 (土) 01:02:11};
--今検証しました、アタックアドバンス以外同条件・アタックアドバンスなしでトリムの通常３段目が青ダメ７５００ほど、アタックアドバンスMAXで青ダメ１１０００位だったのでおそらく乗ってると思われます。 --  &new{2016-01-30 (土) 05:56:06};
---おつかれさまです。ありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-01-30 (土) 07:48:34};
-カタナギアブってギア上昇率が最大になる最小値の4止めもありかな？ --  &new{2016-01-30 (土) 17:54:55};
--ありじゃない？4振りも考慮しての仕様だと思うし。 --  &new{2016-01-30 (土) 21:50:11};
--カタナメインでやるなら5振りが安定な気もする、オービット弓あるなら4止めもありかもしれないけど --  &new{2016-01-30 (土) 21:56:10};
---オービットあるなら1でいい気が。というかむしろオービット取るほど弓を利用する人ならそもそも振らなくてもいいまであるような・・・上昇量増加じゃなく下降速度減少ならまた話は違ったんだろうけどなんとも --  &new{2016-01-31 (日) 00:33:13};
---PP面だけ意識するとそうなるだろうがそもそも雑魚戦でわざわざギア解放してるのに弓に持ち替えたりするかね..... --  &new{2016-01-31 (日) 01:58:25};
---その雑魚が何かに寄るだろう、普通に最近だと東京ヘリ落とす時は大人しくギア捨てて弓持ち出す。ギア維持したまま弓の仕事の対空戦もやろうとしたらテッセンメインでツキミ挟んで高度維持とかしてみたけどやっぱバニベネでいいなってなった。少し話し変わるけどツキミ高度維持はテッセンで往復してる人にはぜひ試してほしいね。 --  &new{2016-01-31 (日) 03:15:11};
---俺は平気で持ち替えるなぁ。次の湧きに移動するまでにPPMAXになってるのと半分ではギア開放なんか問題にならないくらい差がでるからね。なによりマルチの雑魚でギアの有無なんてどうでもいいしね・・・ギアの差が出るのって基本同じ相手を殴り続けるボスなんだろうけど、結局転ばすなりしたらそこでも弓に持ち替えるでしょ？便利ではあるけどかゆいところには手が届かないっていう印象 --  &new{2016-01-31 (日) 03:15:26};
---アベレージSチャージ切ったらいかんのか？ --  &new{2016-01-31 (日) 16:27:59};
---カミカゼ他弓のチャージPAの威力も落ちるだろ・・・最大火力を落としてまで5振りしようとは思わん --  &new{2016-01-31 (日) 16:41:21};
---ヘリなんてジャンプしてテッセン2回くらい連打してれば速攻で落ちるんだが.....ましてや柔らかいエネミーばっかの東京XHだと他職に雑魚殲滅持ってかれるぞ。 --  &new{2016-02-01 (月) 12:24:37};
---持ってかれるってお前は一体誰と戦ってるんだよ --  &new{2016-02-01 (月) 12:51:55};
---こういう簡単なＭＡＰでカタナより早く弓で処理する練習するもんだと思うが。カタナなんて誰でも使えるんだから --  &new{2016-02-01 (月) 17:33:22};
--カタコンフィニッシュの重要度大分減ったし5→1にして4回すってのもありなんじゃないかな --  &new{2016-01-31 (日) 03:24:20};
-というか「ギアもったいないから」と言って折角最近皆意識しだしてた刀と弓の使い分けがまたできなくなるようなら本末転倒だと思う。 --  &new{2016-01-31 (日) 03:20:00};
--やっちまった・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 03:20:36};
--使い分けはやりたい人はやるしやりたくない人はやらない。それで良いのです。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:10:41};
-両立の人ってマグどうしてるの？打射に95ずつ振ってる感じ？ --  &new{2016-01-31 (日) 16:18:07};
--自分はボスメインのとこでは射200で雑魚メインのときは打200の使い分け --  &new{2016-01-31 (日) 16:41:14};
--技量特化+ブレイバーマグでやってきたけどSP辛すぎてそろそろ打射100マグ作ろうかと思ってる --  &new{2016-01-31 (日) 18:17:50};
--打撃全振り --  &new{2016-01-31 (日) 18:20:39};
--ラピシュアップ1＆2で+500上がるから打撃特化 ていうか打撃半分以上削ってカタナの火力下げるくらいなら弓特化した方がマシだと思ってる --  &new{2016-01-31 (日) 21:37:58};
-何故ゼロか100かの論調なのかわからんがTeは別としてBrでのアタアドの恩恵は以前より少なくなっているのは確かだぞ --  &new{2016-02-01 (月) 21:36:26};
--いや否定するならすりゃいいんだがその論拠が意味不明すぎてな・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 21:42:35};
---経験値とウデマエによるよ。襲来のＷ１で貢献１位とるのに通常攻撃全く打たない縛りでいけると考えるＢｒと無理と考えるＢｒがいる --  &new{2016-02-01 (月) 21:51:18};
---枝1の例えは装備の違いのが影響でかい。あと周囲の集敵力と殲滅力。それから湧きの運。襲来なんぞFoゲーぞ。ラストアタックのみ取っていくってのも論外だからな --  &new{2016-02-01 (月) 23:20:16};
---もちろん装備込みの話なんだけど、それくらいの感覚や経験があるとアタアドとはなんたるかが深くわかるって話ね --  &new{2016-02-01 (月) 23:31:06};
---W1なんてエルアーダ吹っ飛ばせば1位じゃん、そんなんで何か解るって思うのがどうかと思うぞｗBrで3以降の湧き位置で全て一人で他の塔より早く潰せるってんなら素直にすごいと思うけどまーやろうとした時点でタダの迷惑だよね --  &new{2016-02-02 (火) 00:00:43};
---どうでもいいがそういうとき通常攻撃撃ってんのって話やろ僕 --  &new{2016-02-02 (火) 04:48:59};
---防衛みたいな位置もタイミングも固定のステージで何がわかるのって話でしょ --  &new{2016-02-02 (火) 07:57:10};
---Ｗ3と4はできるんじゃない？ --  &new{2016-02-02 (火) 17:07:12};
---北の勇者は帰ってどうぞ --  &new{2016-02-02 (火) 18:38:25};
---北行く発想しかできないカタナマン --  &new{2016-02-02 (火) 23:44:25};
---北の勇者ってそのまま北にいるってだけの意味じゃないぞｗ一人で突っ走ってアホなことする、その典型例が沸くことの多い北で一人で敵散らすってだけのことでな。くわしくはｇｇってくれ --  &new{2016-02-03 (水) 00:21:23};
---向かってくる群れに肩越しペネしたことない人ですか（白目 --  &new{2016-02-03 (水) 01:05:08};
---普通はしないな、ゾンディでまとまったところにサテカ・複合が最速ってかそれだけでいい。なんかの拍子に顔壊しちゃったら足止まるから散る要因になるよ --  &new{2016-02-03 (水) 01:18:27};
---今はツリー適切ならBrHuのHSペネでも殲滅できるからな。足止めるも何もない --  &new{2016-02-03 (水) 08:37:05};
---そう思ってるのはお前だけで実際は他の人の火力のお陰だよ。Brの風評被害にしかならんからまじやめて --  &new{2016-02-03 (水) 10:14:24};
---北の勇者元ネタまんまの奴がいてワロタ --  &new{2016-02-03 (水) 12:27:10};
---雑魚Fo泣かすの楽しいです(´･‿･｀) こうじゃね --  &new{2016-02-03 (水) 12:35:35};
---Teのザンバ論争なんかもそうなんだけど「俺のダメージで敵倒したい」て人は常に一定数いるよね。Foを泣かすどころか現実は呆れられてるんだろうなぁ --  &new{2016-02-03 (水) 18:47:21};
--PP180超えたあたりからアタアドは完全に切ってチャーボに振ったなあ。ベクス使ってると全然息切れしないし。火力下がるか？と思ったけど結局大して変わらずむしろ弓が使いやすくなったのでBrHu自体の汎用性、対応力が増した感じ。まあ好きにやれとは思うけどね。 --  &new{2016-02-02 (火) 12:15:26};
---大体荒れる時って上みたいに謎理論ふっかけて論破()したい人が現れた時なんだよなー。俺はPP210でベクスオフスカタナとオビ弓でアタアドもチャボとってギアブスルーだわ --  &new{2016-02-02 (火) 13:59:03};
---PP180あってさらにベクスオービットもあればPPに困ることはまずないわな。スナッチJAもあるし最近は通常攻撃使ってないわ --  &new{2016-02-02 (火) 14:17:24};
---PP180で倒しきれない敵はどうするん…？ --  &new{2016-02-02 (火) 14:58:12};
---ケートス使えばいいじゃん --  &new{2016-02-02 (火) 17:00:52};
---PA中回復しないしオービット展開中はするのか？もちろんチャージ中もしない。PP切れたら棒立ちしてるって言ってるようなもんだぞそれ。XH以降だとPBの溜まりも悪いしな。てかオービット持ってんなら普通ニフタだろ --  &new{2016-02-02 (火) 18:28:19};
---足元光ったらオービットに一瞬持ち替えるとか、通常挟むとかしないの？ --  &new{2016-02-02 (火) 18:40:22};
---実際問題アタアドが凄い有用ならカタナが対ボスで弱い弱いなんて言われないと思うけどな。通常のモーションは打撃武器のなかでも凄い優秀で回収率もそこそこなんだし。弓が対ボスで突き抜けてるのはだいたいバニッシュのせいだし。何度でも言うが個人的な感想であって好きにしとけとは思うが。ただ一つ言いたいのはカタナメインでギアを扱う地震ならギアブ４振りはしとけ。非常にオススメだから。 -- [[枝主]] &new{2016-02-02 (火) 19:23:14};
---地震w打ち間違いですw -- [[枝主]] &new{2016-02-02 (火) 19:24:29};
---カタナが弱い弱いって言われてたのなんてマガツ全盛期位のもんだとおもうが・・・まぁ最強レベルじゃない＝弱いなら弱いんだろう --  &new{2016-02-02 (火) 19:30:21};
---↑それは言えてるね。使ってて弱いとは俺も思わないし。これ以上書くとイナゴが湧きそうだから止めとくは -- [[枝主]] &new{2016-02-02 (火) 20:45:16};
---ケートスつかってる時にオービット持って棒立ちしたことないの？倍率回復するのに？話聞いてると無駄な通常攻撃してる人多そうだなぁ --  &new{2016-02-02 (火) 23:54:42};
---そもそもカタナ弱いもマガツで使い辛いが曲解されただけだったしなぁ --  &new{2016-02-03 (水) 00:00:22};
---オービットだとケートス中に回復ペネ連回復くらいはできるがPP積んでなければニフタって選択肢もありっちゃありなのか --  &new{2016-02-03 (水) 00:05:57};
---武器持ち替え→ケートス使用→発動→回復→武器持ち替えにかかる時間て考えるとチャージPPリバイバルのない構成だと手間の割には効果薄いと思うぞ？せっかくオービットでニフタがやたら強力になるんだからさっさと敵倒したほうが早いっていう、てかそもそも無駄な通常攻撃ってなんぞ？ --  &new{2016-02-03 (水) 00:09:35};
---すまんな。ケートスは対ボスでDPS必要なときしか使わんしロビキャン小ジャンプきちんと使えるからフフッてなった --  &new{2016-02-03 (水) 00:15:44};
---なんとなく思ったんだが多分君とは想定してる場面が違いすぎるんだろうな。俺はアルチやXH含めた乱戦～ボスまでを考えていたが、どうやらそちらはそれよりもレイドや防衛をメインに考えているように感じた、たしかにケートス回復からバニコンってのはタイミング・位置がほぼ固定な防衛系なんかでは有効だね(でもこれRa入りっぽいが)。逆にアルチみたいなニフタでも速攻溜まるような環境だとニフタで吸ってオービットでペネなりトレンシャルなり撃ってたほうが良かったりするのよ --  &new{2016-02-03 (水) 00:17:24};
---ケートス発動→発動まで攻撃→発動で持ち替えてPP回収→回収終わりじゃないの？持ち替えてるのほんの1、2秒だと思うんだけど。 --  &new{2016-02-03 (水) 15:26:58};
---バニカゼそもそも65しか減らないしなぁ、ケートスじゃなくてもよくね感。あるかどうかもわからないゾンディの代わりにニフタ撒いてる方が俺はいいかな、オービットのお陰で威力それなりにあるしね。殲滅したら移動中にPP回復するし。ケートスも悪くはないと思うよ --  &new{2016-02-03 (水) 15:35:51};
---ニフタはゾンディないときに便利だしケートスはボス単体タコ殴りしてるときに強化バフ的な恩恵あるしな。ケートス中にバニカゼすると自動回復止まるんで相性は良くない --  &new{2016-02-03 (水) 16:43:09};
---ケートスは溜まりが早いから戦術に組み込みやすいのも利点だね。マグ切り替えで両方使えればいいんだけど --  &new{2016-02-03 (水) 16:56:08};
-すまんな。ケートスは対ボスでDPS必要なときしか使わんしオービット持ちならロビキャン小ジャンプで瞬間納刀とかも覚えておいた方がいいぞい。ケートス中は休憩時間じゃない。MC挟めば全快2回できるからな --  &new{2016-02-03 (水) 00:21:10};
--つなぎミスったワイ --  &new{2016-02-03 (水) 00:22:14};
--何を言ってるのかわからんが持ち替えた瞬間回復は始まってるんじゃないのか？ロビキャンだとかそこらへんは常識だろう --  &new{2016-02-03 (水) 00:22:51};
--対ボスでDPSほしいときにカタナ使ってる方が稀じゃろ。十中八九ケートスはオービット使ってる時に使うから持ちかえなしのMC挟むだけで一瞬で全快する --  &new{2016-02-03 (水) 00:29:41};
---状況にもよるんじゃね？敵わらわらいる状態でバニカゼやったってしゃーないしリリチに至っては滞空からバニカゼしてさえ背の高い雑魚に邪魔されるしなｗ逆に防衛やマガツ、こっちはPBたまらないから微妙だけど、この辺なんかはボス単独狙いも余裕だからな。あとはマルチの火力が高くて爆破前に死んじゃうときやDF双子みたいにダメージで弱点が引っ込むような時もバニ自体が無効になるから意味無くなる。で、MCって何の略だ迷彩？ --  &new{2016-02-03 (水) 00:37:29};
---モーションキャンセルな。防衛でユガとんだときなんかはケートス回復ペネ連回復幸せじゃな --  &new{2016-02-03 (水) 00:43:04};
---そもそもユガ相手にBrHuで挑む時点でアホらしくね・・・やれって言われたらGuいれて瞬殺するけどHu入りでやるくらいならAISで雑魚片付けてから行くわ俺。BrHuでペネ連やったってバニカゼよりちょっと強い程度だしDPPはｋｓだからねぇ。あと↑木の流れはサブHu前提っぽかったんだけどいきなりRa構成に飛ばないでｗ --  &new{2016-02-03 (水) 00:52:35};
---他の方法じゃＤＰＳ０のときにペネ連できるねって例なのにこの人なんでこんなに必死なんだろう --  &new{2016-02-03 (水) 00:57:12};
---うんその状況で攻撃したいならいいかもね。そもそもそんなことするくらいなら俺はほかのことするってだこのことだからその程度だと思ってくれｗ --  &new{2016-02-03 (水) 01:07:53};
--ケートスにもオービット倍率かかるっていうのがわかってない気がする --  &new{2016-02-03 (水) 00:35:03};
---そんなんオービット実装初日に動画で有名になったから知ってるわ。が、BrHuでその恩恵はどこまであるのって話やん？カタナ云々まで入れてたからてっきりそうだと思ってたんだけど違うんかな。レイドなんかはそもそもPB溜まらんし何でもかんでもケートスで片付けるわけにはいかんでしょ。とにかく理想環境で話しすぎに思えるんだよなぁ --  &new{2016-02-03 (水) 00:41:41};
---BrRaよりBrHuが倍率低いから弓使わないって思考がよくわかんないな。両刀だとカタナだろうが弓だろうが有利な方使えばいいし。なんでも否定君が沸くと使い分けのバリエーションの話はできんね --  &new{2016-02-03 (水) 00:53:56};
---いや弓は使うよもちろん、ただバニカゼってDPPが異常にいいからオービットだとラピシュ3HITと消費が同じくらいなんだよね。ケートス効果内で2セット行けるような気もするけどそもそもチャージ通常2発でええやんっていうｗBrHuバニペネは全てが理想的に入ってやっとバニカゼを超える程度(だと思う)なんで、乱戦時に当てやすいメリットはあるにせよ今度はDPPが微妙になるんだよな。それを↑はケートスでって話なんだろうけど一回使ったらまた溜めにゃならんしの。まぁ何度も言うけどどのボスで雑魚がどの程度いて～とあれこれ状況次第であってケートスあれば全て解決なんてこたーないよ。あと課金しないとマグ一個だしなｗ --  &new{2016-02-03 (水) 01:04:06};
---情報交換になってないんで終了 --  &new{2016-02-03 (水) 01:06:31};
---おうお疲れさん --  &new{2016-02-03 (水) 01:08:32};
---おもしろいことしちょるBrじゃないみたいじゃしの。新たな知見は得られんわい --  &new{2016-02-03 (水) 01:17:28};
---終了じゃないのかよｗあと痛い日本語やめて --  &new{2016-02-03 (水) 01:19:51};
--->>おもしろいことしちょるBrじゃないみたいじゃしの。新たな知見は得られんわい←これって何弁？ --  &new{2016-02-03 (水) 13:29:46};
--- (´・ω・｀)どうしたの顔真っ赤にして。悩みがあるならアザナミお姉さんが相談に乗ってあげるわよ --  &new{2016-02-03 (水) 13:57:01};
---程よく成長したイオにチェンジで、年増は帰ってどうぞ。そうだ新たな知見といえば生身でユガと戦う面白い人がいるてのは発見だったな --  &new{2016-02-03 (水) 15:24:58};
---(´・ω・｀)あら、AISでユガと戦えるのは実質絶望と4Wの後半しかないわ。他のユガでシャキンシャキンしてちゃ駄目よ。遊んでると思われちゃうわ --  &new{2016-02-03 (水) 16:31:57};
---w5の間違いか？てかそこ以外他ユガ出るのか？ --  &new{2016-02-03 (水) 17:20:26};
---(´・ω・｀)あら、失礼5Wだったわね。知識いまいちを補うために本題からずれた足取りで暴れていくスタイルね。お姉さんやぶへびだったかしら --  &new{2016-02-03 (水) 17:39:10};
---なんか話が通じてないがお前普通のビブラスもユガって言ってないか？他のユガもなにもそもそも絶望8と終焉5以外ビブユガが湧いた記憶が無いんだが。ついでに終焉W1ビブラスをBrHuで相手してるってんならその時点で仕事の優先順位間違ってんぞ、他に任せて石拾いしながらウォクラ待機しとけよw --  &new{2016-02-03 (水) 18:22:14};
---確かに絶望のW8と終焉のW5でBrHuがビブラスユガにバニペネしてたら真顔で何遊んでるんだってなるわな --  &new{2016-02-04 (木) 07:51:31};
---散々上から目線で謎理論と誰でも知ってる知識をひけらかしたオチがこれとかひでぇ冗談だ・・・ --  &new{2016-02-06 (土) 12:07:35};
-ここまで読んだけど結局アタアドは、両立なら（SPの問題もあって）いらない、刀or弓特化なら（どうせSP余るし）取った方がいい、ってことでいいんかな --  &new{2016-02-03 (水) 14:47:13};
--趣味かな。取っても取らなくてもいい --  &new{2016-02-03 (水) 15:09:45};
--カタナでツキミゲッカ通常3とかやる人はあった方がいいかも知れない、が他は上の元木になってる人みたいに趣味でいいとは思う。あとは木主の言うようにRa入れる場合、またはTe入れる場合は取った方がいいかな --  &new{2016-02-03 (水) 15:27:40};
--すきにすればいいのは間違いないけど、活きるのはこのページの説明通り弓特化の場合かTeのサブの場合くらいじゃね。 --  &new{2016-02-03 (水) 16:13:39};
--単に個人個人の優先順位の差だな。ギアブもエスケープ20秒もいらんから俺は両立でも振ってるけど、そっちが欲しい人はもちろんいるだろうしね --  &new{2016-02-03 (水) 17:23:35};
-スタンス倍率低いので見直すってテッセン出る前ぐらいに言われてたのに全く改善される気配が無いんだが、、、聞き間違いだったのかな？ --  &new{2016-02-04 (木) 21:04:21};
--テッセンとギア補正追加で対応完了なのだ。バニカゼがさらに頭おかしくなっちゃうからね、しょうがないね --  &new{2016-02-04 (木) 21:21:20};
--言われてたっけ？初めて聞いたと思うけど --  &new{2016-02-04 (木) 21:25:49};
---ダメージ自体を見直すって話は会った気がする　子木主 --  &new{2016-02-04 (木) 21:29:25};
---俺が覚えてるのは「カタナはダメージ出せてる人とそうじゃない人の差が大きいのでギアの効果変更等をします」要約するとこんな感じだったような --  &new{2016-02-04 (木) 22:27:46};
--じゃあこの前の修正で完了か...ありがとー -- [[木主]] &new{2016-02-04 (木) 22:48:48};
-つい最近復帰してカタナはじめてみた者なのだけどカタナコンバットのツリーって全部取るべき？とりあえずとっておいた方が絶対良いよっての教えて欲しい。 -- [[--]] &new{2016-01-31 (日) 02:17:30};
--最近のBrがよく使ってるであろう[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.673.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*14]]。これに適当にほしいものとっとけばいいと思うよ。アベウィーク両立は個人的にはお勧めしない --  &new{2016-01-31 (日) 03:20:33};
---おっ、今のBrは刀弓両立してる人が多いのね～。アベウィーク両立できないなら両方取っても意味無いしな、そこらへんは色々試してみる。ありがとう助かったー -- [[--]] &new{2016-01-31 (日) 19:35:15};
---カタナオンリーでスタンスを両方っていう振り方も無いわけじゃないんだけね。ウィークとの倍率差を活かすには8割以上を弱点のみ当て続ける必要があるのと、スタンス切り替えの手間まで考えるととてもじゃないけど・・・それならアベ刀弓とウィーク刀弓の2本持った方が現実的だと考えてる　小木 --  &new{2016-01-31 (日) 19:47:34};
---スタンス両立しないならこのツリー以外ありえんと思う。 --  &new{2016-02-01 (月) 03:53:04};
---ちなみにこきぬしは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bn.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.El.KP.Mu.Oa.10X.1*14]]。別にオトメ振りのサブHuツリー、弓専ツリー、ウィーク両立ツリーも持ってます --  &new{2016-02-01 (月) 20:24:46};
--カタナよりの両立？Brにしてみたぞい。[[どう？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6k1.6wR.7xL.841.9br.7*14-1H.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.KP.Mr.Oa.XH.10X.91H.1*14]] --  &new{2016-01-31 (日) 21:44:46};
---刀寄りだろうがなんだろうが両立を銘打ってチャーボ無しは論外だろ・・・ --  &new{2016-01-31 (日) 21:47:51};
---こんなの両立じゃなくて余ったSP弓スキルに適当に振っただけの刀特化よ 打撃アップなんてものより他に取るスキルあるでしょうに --  &new{2016-02-01 (月) 00:41:53};
---多少なりとも普段から弓を使う気があるなら打撃アップの10ポイントは他に回すべきだろうねぇ。弓は終焉の対エクソにしか使いませんとかならともかく。 --  &new{2016-02-01 (月) 02:57:16};
---エクソでもチャージボーナス無しは怪しかろうな --  &new{2016-02-07 (日) 01:22:00};
---チャーボは威力変わらんから普通に落とせるよ、2発間に合えばいいだけの話なのでね。さらにいえば13弓+ラピシュなら、人にもよるが片方ノンチャやHPブーストなければ蓄積一発でも落とせる --  &new{2016-02-07 (日) 13:44:07};
--ほい[[おいらカスタム>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6k1.6wR.7xL.841.9br.7*14-1H.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.KP.Mr.Oa.XH.10X.91H.1*14]]貼れてるかな？カタナ寄り。ギアブーストはなかった時も維持できたのだから3振りでいいや。ジャスリバカバ1振りしとくと何気に便利。クイックメイトも欲しい感じ。これが一番楽しめると思う --  &new{2016-02-01 (月) 00:28:43};
---ダメじゃねーか　子木 --  &new{2016-02-01 (月) 00:29:22};
---[[貼り直し>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.9bp.7*0-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.El.KP.Mt.Oa.XH.10X.1*0]] --  &new{2016-02-01 (月) 00:34:24};
---両立でアタアドはいらんやろ。BrRa弓特化なら欲しいけども --  &new{2016-02-01 (月) 12:40:56};
---アタアドはカタナ使いとしての譲れない一線。カタナ好きだけど弓も使う。でもカタナスキーというもどかしさ。まあ5振りは趣味ですわな　子木 --  &new{2016-02-01 (月) 13:20:50};
---アタアドってどっちかっていうと弓の方が活きるイメージなんだが --  &new{2016-02-01 (月) 13:54:13};
---アタアドは刀より弓で活躍するスキルなんだがなぁ --  &new{2016-02-01 (月) 15:42:45};
---趣味ですって書いたつもりなんだがなぁ……子木 --  &new{2016-02-01 (月) 16:07:18};
---十分PPあればステップJAあるBrは弓だろうがカタナだろうが通常攻撃激減するから。アタアドが有効な状況ってのは火力出せてないところだぞ。割とTe専用スキルよ --  &new{2016-02-01 (月) 17:45:15};
---ごめん意味わかんない。弓の通常チャージをHSさせたこと無いの？ --  &new{2016-02-01 (月) 18:15:01};
---BrRaでチャーシュ＋アタアド全振りだと通常射撃でSHの雑魚一確できるくらい火力あるのにTe専スキルとな --  &new{2016-02-01 (月) 18:15:10};
---弓はPPどれだけ持っても通常必要だとは思うが --  &new{2016-02-01 (月) 18:17:58};
---書き忘れたけどスタスナの絡みもあって普通に通常撃つんだけど何でもかんでもスナッチJAしてたらいいってもんでもねーよ？ --  &new{2016-02-01 (月) 18:18:29};
---充分PP有ればってそのPP稼ぐ為に通常攻撃するのではないの…？カタナではそのついでにある程度のダメージ、弓は小型ならそもPAすら要らなくなることも --  &new{2016-02-01 (月) 18:27:00};
---雑魚小型たかが一匹HSしてる状況でSP5が有益って弓専の話だよね。弓専ならそもそもSPあまるからどうでもいいよ。もっと振るべき箇所ありゃそこには振らんてだけで。そもそもオービットできて通常攻撃の回数が減ってないって人はエアプだしPP多ければさらに減るぞい --  &new{2016-02-01 (月) 19:14:49};
---どうも君はPPが無限に沸いて出る刀を持っているようだが大方の人はそうでもないのでね・・・ --  &new{2016-02-01 (月) 20:19:21};
---そもそも↑2は話の流れがおかしいんだよ。小木主さんのアタアドは趣味ですに対していきなり通常攻撃激減とか意味わからんって。近接戦闘してる最中に抜刀中PP回復止まるオービット持ち出して自然回復の間逃げ回るの？使ったPPは殴らないと回復しないんだよ？ --  &new{2016-02-01 (月) 20:30:53};
---アタックアドバンスは通常攻撃が多HIT含め打数が多い場合で元ダメがそこそこあるとSP5の元はとれないスキル。その有用性はオービットやギア回収上方修正、OP回りの改善のように通常攻撃を減らす傾向を伴う要素とアンチシナジーの関係にある。これ理解してない人おる？ --  &new{2016-02-01 (月) 21:27:32};
---↑元ダメがそこそこないと --  &new{2016-02-01 (月) 21:31:11};
---プレイヤーの攻撃力が上がったら通常攻撃の威力も同じ割合で上がるよね、PAの消費PPは減らないから殴って回収しなきゃならないよね。オービット？自然回復なくなるのを近接戦闘中に持ち出してどうするつもりなの？もうちょっと実際の戦闘場面を勘案したほうがいいよ？ --  &new{2016-02-01 (月) 21:42:12};
---なんて不毛な議論なんだ --  &new{2016-02-01 (月) 22:43:33};
---まあ両立だったらアタアドに振るよりラピシュアップにでも振った方が総合力は上がるよね --  &new{2016-02-01 (月) 22:50:17};
---俺はもう貼ってる人もいるけどエスケを1、ラピシュのアップ1を4にしてアタアド振ってんだわ。20秒も無敵要らんカウンターできなくなるからHIT稼ぎ用に10秒あればいいってね。ギアブはしょっちゅう弓使うんでいらんｗ --  &new{2016-02-01 (月) 23:58:23};
---俺も趣味で振りたいからアタアド振ってるな。実際通常そんな振らないけどSuもきたしサブBrにアベスタツリー用も必要な感じだからどっちでも使えるようにでありかなと思ってる。ツリー買えよって言われたらそれまでだけど木主もアタアド振ったほうが強い！じゃなくてその辺理解しながら趣味で振ってるんじゃないの --  &new{2016-02-02 (火) 00:13:20};
---アタアドってどっちかってーとXH・アルチみたいな敵がやたら硬いか、逆にTA消化みたいやたら柔らかい時に役に立つんだよな。アタアドなしだとPA打たなきゃならないところでPP回収しながら倒せるんで。防衛みたいなターン制だといらんけど --  &new{2016-02-02 (火) 00:29:37};
---それが役にたってるんだと思えばとればいいけど両立でよくそんな余裕あんな君ら --  &new{2016-02-02 (火) 05:02:23};
---エスケープとか5もいらんからなー。こき1のツリーとほぼ同じ取り方でギアブも切ってる --  &new{2016-02-02 (火) 08:07:28};
--[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gL.6il.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.El.KP.Mt.Oa.10X.15L.1*14]]かなぁ。フィニッシュあんまり意識せずに基本は刀で打撃特化。特に相性のいいエネミーや状況だけ弓。 --  &new{2016-02-01 (月) 12:37:05};
--今のBｒは選択肢が多いからこれといったテンプレは特に無いかな？スナッチJAぐらいかね。この流れで自分が普段使ってるツリー出したら荒れそうだしやめておくか･･･ --  &new{2016-02-01 (月) 21:45:02};
---テンプレって言い方はおかしいかもしれないが両立なら小木1の雛形からそれぞれ取捨選択って感じでは --  &new{2016-02-01 (月) 21:53:06};
---まあ両立型なら大体は小木1のツリーから少し減らして[[このツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.673.6f9.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.El.1*14]]から後は好みや立ち回りに合わせて振っていくことになると思う。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:43:20};
--うちが使ってる[[カタナ弓両立型>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.673.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jv.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*14]]。基本、雑魚はカタナ、ボスは弓メインでラピシュバニカゼとカタコン。スナッチはなくてもなんとかなる。 --  &new{2016-02-02 (火) 12:55:42};
--数日間カタナ振り回してたら色んな意見出されててすげぇびっくり。wikiあまり見ない人間だから色々聞けて嬉しいよ、皆ありがとう。とりあえず皆の意見とかツリー参考にして色々やってみて、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5NN.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60F.62h.63T.65r.673.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6qp.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.KW.My.Oa.XH.10X.1*14]]で今お試し中。両立慣れないけど楽しいね！ありがとうー！ -- [[木主]] &new{2016-02-05 (金) 02:31:35};
---打撃アップよりアベSチャージ優先した方がいいよ。打撃が28上がったところで上がる火力は1%程度だし。 --  &new{2016-02-07 (日) 00:58:19};
---あとHu側も打撃アップ1、2は前提分だけにして弓用にマッシブあたり取った方が効果的。あと防衛行くならウォクラは必須スキル。1でも良いから振っとこう。枝1 --  &new{2016-02-07 (日) 01:02:00};
-ラクカFiBrから久しぶりにBrHuやろっかなーって思ったらコメント見て戦慄した　もうメインBrはオービット前提なの?　俺のベクス10603はもう型落ち? --  &new{2016-02-05 (金) 13:06:35};
--べクスはカタナ、オービットは弓なのにどうしてそうなった。両立やるならPP軽減が生きるベクスの方がいいという人も居る --  &new{2016-02-05 (金) 13:25:18};
--ベクスはそれ以上の潜在が出ない限り移動用として語り継がれるのだ・・・なのでそれまで死ぬことはない --  &new{2016-02-07 (日) 12:51:36};
-結局ギアブって自然回復だけアップなの？通常攻撃での回収もアップなの？5にするか1にするか悩んでるので使ってる人いたらどちらか教えてください --  &new{2016-02-05 (金) 14:07:41};
--自然回復量のみ --  &new{2016-02-05 (金) 14:17:24};
--残念ながら自然回復だけ ただカタコンフィニッシュ5を1にしてギア上昇率最大の4振ってるけどなんだかんだであると便利よ --  &new{2016-02-05 (金) 14:52:17};
--自然回復のみだけど、取ってみると割と便利だったりする。ギア上昇率もでかいし便利よ。1,2,4,5のどれかで振っておくといいかもしれない --  &new{2016-02-05 (金) 14:58:51};
--個人的には2か4がおすすめかな。自然回復もそこそこ恩恵はあるけどSPカツカツな現状そのためだけにSP使うのは勿体ない。 --  &new{2016-02-07 (日) 01:27:04};
-PSO2に復帰してから4か月ぐらいの者だけど、アベレージスタンスの上昇量が115%になってたの今になって気付いた。前まで110%じゃなかったっけ --  &new{2016-02-06 (土) 01:49:43};
--EP3だったかでヒュリが下方されて代わりにアベが５％上昇した　他にファイターのスタンスは適用反対側時のデメリット消去されてたりする --  &new{2016-02-06 (土) 02:16:55};
-カタコン+リミブレって今でも現役？ --  &new{2016-02-06 (土) 12:52:16};
--良くも悪くも変わってない --  &new{2016-02-06 (土) 16:06:27};
--何時のころと比較しての話かは分からないけど。最近の大きな変化ではウェポンブーストの影響でＦｉ使用時のカタナはＢｒ使用時のカタナよりも相対的に弱くなった。 --  &new{2016-02-06 (土) 18:07:17};
---そうか…ありがと --  &new{2016-02-06 (土) 19:56:41};
-[[ワイのツリー。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6k1.6wR.7xL.841.9br.7*14-1H.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.KP.Mr.Oa.XH.10X.91H.1*14]]刀メインで、短時間で高火力出したい時に弓でバニカゼ。バニカゼを出しやすいためにチャーボに振ってある。やっぱ今のBrはラピシュ振らなあかんのかねぇ… --  &new{2016-02-06 (土) 12:56:55};
--チャーボにふってあるように見えないが・・・ --  &new{2016-02-06 (土) 14:37:49};
--弓がものすごい半端なことになってるぞｗ --  &new{2016-02-06 (土) 14:44:43};
--うわあああ恥ずかしい。貼るやつ間違えた。[[正しくはコレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6nf.6oN.6qp.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.uH.y2.El.XH.15L.1*14]] -- [[木主]] &new{2016-02-06 (土) 21:17:54};
---こっちの方が最初のよりはずかしい気がするんだが --  &new{2016-02-06 (土) 21:20:39};
---まさかの悪化してるという アタアドやカバーやレアマスやクイックメイトより取るべきスキルがあるでしょうに それに今のメインBrはステアド取ってる余裕なんてないからサブで取る事をおススメする --  &new{2016-02-06 (土) 21:37:50};
---Huツリーのフラッシュテックガードとか何に使うのｗ --  &new{2016-02-06 (土) 22:03:59};
---フラテク何に使うのって法撃耐性つけたかっただけだろ・・・・。法撃攻撃するエネミー増えてきてるからな。そこは個人の自由だわ。 -- [[s]] &new{2016-02-07 (日) 01:35:43};
---それにしたって火力至上の現仕様でごく一部の攻撃の為に3も振るもんなのか・・・？それならステアドをHuツリーに回してBr側空けた方がまだいい気がするが --  &new{2016-02-07 (日) 02:37:46};
---フラッシュガードは被弾時の保険として有用よ、テックガードもしかり。そのSPを代わりに打撃アップやクリティカルに振ったとしても大して火力は上がらないだろうし、そこまでの火力偏重は万人にお勧めできるものではとてもない。だからテックガードに振るのはどこもおかしくないと思う。ただ、Br側でステアドを取るくらいならHu側で取るほうがいいというのは全面的に同意する。 --  &new{2016-02-08 (月) 00:00:06};
--カバーやクイックメイト取るにしてもせめて[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]しようぜ…。 --  &new{2016-02-07 (日) 00:53:42};
---ほぼ同意かな？ここでクイック外して良いならラピシュアップ2に1、流石に射撃100捨てるのはキツイ。あと俺ならHuのヒーリングガード外してステアド4にするくらい --  &new{2016-02-07 (日) 04:45:42};
---個人的に乙女あるとクイックの出番ほぼ無いしカタコンフィニッシュよりバニカゼの火力上げたいしリバカバーに1使うぐらいならカウンター練習しようぜってなったから俺は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]に落ち着いたな ギアブ5欲しいけど自然回復量+10%とラピシュ時の射撃力+40が釣り合ってない気がしてなぁ…… --  &new{2016-02-07 (日) 04:58:17};
-FoBrです。タリス中心に使っています。アタックアドバンスはタリス投げにも効果がありますかね？ --  &new{2016-02-07 (日) 11:52:34};
--あるだろうけどあったとしてあんたは投げたタリスをエネミーに当ててダメージソースにしようと思うのか？ --  &new{2016-02-07 (日) 12:18:47};
---タリス投擲がメインダメージソースの奴が三英雄にいるらしいぞ --  &new{2016-02-08 (月) 01:30:37};
--アタックアドバンスにAPPR効果つかないかな --  &new{2016-02-07 (日) 12:37:43};
---付いたらエーデルの価値がなくなるからだめ --  &new{2016-02-07 (日) 14:17:29};
---価値上がるんじゃね？ --  &new{2016-02-07 (日) 18:05:22};
---オービットが更なる高みへ行くだけなんだよなあ --  &new{2016-02-09 (火) 00:41:47};
-ボス戦で大体サクラを３回チャージ出来る時間稼げるなら弓を使うことにしてるわ --  &new{2016-02-08 (月) 17:43:29};
--サクラ3回超えるって、そこまで威力違うもんなのか？ --  &new{2016-02-08 (月) 22:42:53};
---サクラ連打とバニカゼの比較ってんなら倍くらいDPS/DPP違うんじゃね --  &new{2016-02-08 (月) 22:58:57};
---バニ爆発だけで同等かそれ以上、カゼ×２の部分を考慮すれば言わずもがな。 --  &new{2016-02-09 (火) 10:11:39};
---うわぁ…弓軽視してたかも。㌧ --  &new{2016-02-13 (土) 04:30:27};
--カミカゼの射程って以外と長いからな。射程意識してればいつでもギリから打てるようになるから防衛なんかじゃこれも立ち回りやＤＰＳに絡んでくる --  &new{2016-02-09 (火) 17:35:05};
-両立の方ってユニットどうしてるんですか？サイキで作ろうと思ってる構成が、「アプレンティス」「パワー３」「シュート３」「アビリティ３」「ウィンクルム」の５ｓ打射盛りｘ３です。マグはそれぞれ特化があるで、刀と弓で切り替えようと思ってます。PP特化クラフトする予定ですが、ウィンクルムをHPかPPブーストに変えて足回り良いのがよくある型（？）なのでしょうか。アドバイスお願いします。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:53:47};
--打射PP盛りでさらにサイキを全部射撃クラフトしてる、けどそんなんかなり少数派な気はするな・・・デュマ子HP720くらいしか無いし（当たらなければ問題ない --  &new{2016-02-09 (火) 02:49:06};
--弓は素の射撃力が非常に高いのでシュートは入れなくていいよ。特価マグ使い分けるなら尚更。ユニットの特殊能力はサイキじゃないけどベーアリパワⅢスティスピⅢノブスタ射撃クラフトのPP多めにしてる。その構成だとシュートⅢ切ってノブスタかスピブ付けた方がいいんじゃない？ほんとはノブパワがいいけど高いからね。。。ちなみにPPは最低でもチャーボありで１５０、チャーボ無しなら１８０を目安にするといいよ。HPはサブHuとはいえ即死怖いんで８５０～９００程度あると安心。 --  &new{2016-02-09 (火) 03:14:56};
--アプパワ３モデュフリアルノブパワ。これで汎用特化 --  &new{2016-02-09 (火) 10:13:20};
--アプウィンクアビスタスピ3で打射射クラフトでいいと思いますよ。マッシブバニカゼとか使おうと思うとある程度のHPは欲しいですし。私はアビ3抜いてノブスタ入れてますけど（へたくそなんでHPとPPが無いと不安な人） --  &new{2016-02-09 (火) 10:25:14};
--パワーとシュートは片方使ってる間もう片方は死んでる　アビ3も実質的なステ量はほぼ同じだし、これらを積むんなら1ステ特化にしたほうがマシ　ウィンクルムもほぼ同様　正直モデュレイター積めないようならアプソ以外はHPとPP盛りでいい --  &new{2016-02-09 (火) 16:05:40};
--きぬしの構成だとさすがにPPきついと思うが・・・ --  &new{2016-02-09 (火) 21:41:06};
--Br以外の遠距離職も想定するならシュート入れるのもアリじゃないかな？どっちか1スロ潰れるけど、元々-1スロで運用するつもりだとかなら --  &new{2016-02-09 (火) 23:06:44};
---このご時世５ｓ-１で４ｓは周りの目が怖い --  &new{2016-02-10 (水) 00:06:18};
--もうアプモデグマスピ+αで汎用作って使い回せばいいんじゃねｗいまの仕様じゃステの効果がどんどん下がってるんだし・・・ --  &new{2016-02-10 (水) 00:13:49};
--安く済ますなら、アプレンティス、ウィンクルム、スピ4、スタ4、スピブの5s汎用とかもいいよ。3sソールレセプタースタ3スピ3の3sがesのクイックで量産されてるから、そこにマガツソール3sとアプソ混ぜて4s拡張でアプレンティススタ4スピ4の4sが割りと楽に作れる。それを3つで更に5s拡張してから、別に作った5sでウィンクルムとスティグマorスピブをぶっ込む、10&報酬期間なら40%+10%でアルチソールも要らず安上がり。10%報酬期間が次いつ来るかは知らんがな。 --  &new{2016-02-10 (水) 00:30:22};
--皆さんありがとうございます。モデュレイター買うお金がないのでウィンクルム入れつつ、ステータス3を削りクラフトと構成を調整してHPとPPを伸ばそうと思います。大変助かりました。 -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 00:48:49};
-両立型ののサブHuで防御ガン積みは[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1F.mK.pT.rA.tc.uO.wl.y2.XH.114.15U.17r.1*14]]にするとして、ツリー追加で攻撃サブ作るとしたら[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.XH.10Z.15U.17r.1*14]]感じで良いんだろうか？まだまだ始めたばかりで色んな意見聞きたいです --  &new{2016-02-10 (水) 00:14:34};
--Huのページ行ったほうがいいんじゃね --  &new{2016-02-10 (水) 00:30:04};
--(´・ω・｀)始めたばかりなら仕方ないけど、ウォクラとマッシブは取った方がいいわ。と、言うかネバギバとオトメとステアド10はどうかと思うわ。まあやかましく言うだけだとあれなんで[[攻撃型:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]と[[防御型:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.85.9H.bs.d4.mK.pT.rA.t8.uO.wl.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]の例を張っておくわ。とは言え防御型のサブHuなんてTeHuくらいじゃないと使わないと思うわよ。このゲーム火力至上主義が横行してるから --  &new{2016-02-10 (水) 00:39:00};
---以前までその安全第一型だったから言えるけど、火力重視にした方がサクサク出来て遊んでて楽しい。外すの不安でも、一度テンプレに習うのは大事だと思ったよ --  &new{2016-02-10 (水) 23:04:48};
--ありがとう、Huページの方で聞くべきだったか…まだソロしかしてないけどマルチなら蘇生もしてもらえるだろうしネバギバやアイアンウィルはそこまで振らなくて良いぽいか -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 01:02:46};
---リミブレするときの保険以外でアイアンはいらん。乙女あってなお死ぬならスキルではなく立ち回りで解決すべき。 --  &new{2016-02-10 (水) 02:41:24};
---運ゲー大好き死んでからが本番&無敵状態でヒャッハーしたいならアイアンネバギバは良いよ、打撃もガンガン上がるからね。オススメはしないが --  &new{2016-02-10 (水) 22:29:02};
--始めたばかりで最初に選択するツリーがカチ勢ご用達防御特化とか勇気ありすぎる --  &new{2016-02-10 (水) 14:55:15};
-カタコンフィニッシュの際、ダメージ判定の前に武器チェンすると不発になりますか？ --  &new{2016-02-11 (木) 00:46:54};
--PAやテクニック当たる前に持ち替えたらダメージ判定消えるのだから、カタコンも例に漏れず不発というか判定消えます --  &new{2016-02-11 (木) 00:49:18};
-[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62f.63T.65v.677.68O.6aq.6f9.6k1.841.9br.7*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.t6.y2.1*12]]で刀寄りにしたのだけどどうだろう？　うまく貼れてなかったら申し訳ない --  &new{2016-02-07 (日) 09:52:04};
--回復系としてサブHuのヒーリングガードとBrのリバーサルカバーとクイックメイトは役に立つ。
刀メインだったら強弓にスキル降らずクリに全力で振った、サブにも全振りすることで。ギア発動時にクリ率100％になるから火力も上がる。
異状状態を気にするならプリティグッドにすればショックでも5秒以内で治る。
ここからは独自志向だが独極対策にアイアンウィル系を使用してもいいでしょうね。生き残ったら打撃力も上がり無敵で回復もできるから。 --  &new{2016-02-07 (日) 12:00:44};
---改行は非推奨だ。これネタで言ってんだよね・・・？ --  &new{2016-02-07 (日) 12:16:53};
---ウケ狙いだろうね、滑ってるけど --  &new{2016-02-07 (日) 12:25:36};
---真面目に聞いてる人に対してネタで返すのはホントに迷惑だからやめろ。 --  &new{2016-02-07 (日) 12:34:18};
---ネタではなく単に「※コメント欄における改行について」読んでないだけじゃねえか？たまにいるんだよなそういう人 --  &new{2016-02-11 (木) 12:36:29};
---ネタってのは改行のことじゃなく文章の内容な。 --  &new{2016-02-11 (木) 13:47:18};
--コンバットフィニッシュの威力全振りするくらいならカタコン自体をＣＴ１分短くしたほうがよくないか・・・？弓は取るならチャージボーナスは振ろうよ --  &new{2016-02-07 (日) 12:22:41};
--ウィーク切ってラピシュアップ、アドバンス、チャーボに振らないとラピシュに振る意味がまったくない。カタコンは無敵やフィニッシュよりJAボーナスのほうに魅力を感じるべきだからどっちか削ってカタコン５にしたほうがいいね。とくにエスケはカウンターの邪魔になるし。 --  &new{2016-02-07 (日) 12:32:21};
--行くクエによるけどラピシュアップに振らないとボス戦で辛いぞ…… --  &new{2016-02-07 (日) 12:35:41};
--[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.68O.6aq.6f9.6gN.6ip.6k1.841.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.t6.y2.1*12]]でどうだろうか？　刀メインなので弓はマスターネメシスが大体で使ってもボスあたり　火力は上がっただろうか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ --  &new{2016-02-07 (日) 12:46:36};
---ネメシスとか論外すぎﾜﾛﾀ・・・なんでそんなにウィーク振りたがるのか全くわからん --  &new{2016-02-07 (日) 12:49:48};
---両立目指すなら[[コレくらい>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.XH.114.1*12]]にしとけ。ラピシュのCT19秒をカタコンエスケで凌ぐ構成。フラガとかいらねぇからステアド振って弓装備時の被弾を減らせ。あとサブHuだったらバニカゼカゼな！　ウィークスタンスでのマスシュやラスネメはサブRaで使え --  &new{2016-02-07 (日) 12:52:47};
---wikiには書いてあるが一応言うとカミカゼは射撃力と打撃属性依存だから攻撃力は射撃力で倍率は打撃でかかる。つまりサブHuならネメシスとか使うよりもカミカゼの方が火力もDPSもDPPも上だ。ウィークはSP余ってるかレイドや弓特化なら候補に上がったが両立ならまずSPが足りん。 --  &new{2016-02-11 (木) 03:17:34};
--ここんとこ同じような木が乱立してるのは一体何なんだ・・・ --  &new{2016-02-07 (日) 12:48:22};
--論外なのか…　うーん…こりゃもっと情報収穫しないといけないなぁ --  &new{2016-02-07 (日) 12:53:54};
---情報収集するまえに自分でいろいろ試さないと何が自分に合ってるのかさえもわからねーよ --  &new{2016-02-07 (日) 13:41:04};
---スキルの取り方がよく分かってない人はまずはテンプレツリーにするべき。個性出すのは基本が分かってからでいい。 --  &new{2016-02-07 (日) 13:45:12};
---テンプレツリーが何故テンプレなのかってことよな。それで不満が出たりこうしたいとかいうのがあればやればいいっていうだけのもんで --  &new{2016-02-07 (日) 23:53:41};
--質問が曖昧すぎてなんとも。答えるなら好きにすれば、だな。 --  &new{2016-02-07 (日) 12:56:36};
--[[ワイこれやでｗ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gL.6k1.6qt.6wR.7xL.841.9bq.7*14-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rt.y2.PD.Rf.7w9.7VX.91H.1*14]]、何故なら打撃135技量65マグだからさ --  &new{2016-02-07 (日) 19:09:27};
---何というか、独特なツリーだな…。クリティカル系のスキルは必要なのか？あと打撃射撃+32(少数の扱いは知らん)にしかならんがそれでもBrマグにSP5も振る価値があるのか？ --  &new{2016-02-07 (日) 20:25:07};
---クリは運用によるだろうから良いとして、マグは勿体ないな。技量なら技量特化、打撃もあるなら打撃＋射撃でおｋ。もしミスで技量上がってるとしてもsp振るには低すぎるかな。何よりラピシュアップ2に振ってないのが気になる。1spくらいどっか削って振らないと射撃+100が勿体ない気がする --  &new{2016-02-07 (日) 20:38:20};
---技量65だとしてBrマグで増える分ってたったの打撃32射撃32なんだがそこに5突っ込んでいいのか？カタナで1%、弓に至っては多分0.7%くらいしか上がらんが(今後もっと下がる)・・・クリはFiBrクリストでも使うってんならまぁわかるが、現状FiBrラクカの存在自体が趣味の領域だからなんとも --  &new{2016-02-07 (日) 20:57:09};
---このマグでカタナ寄りにするとこうするのが一番伸びるってだけで深い意味は無い、弓の100より刀の32を取ったと結果ブレイバーマグ5振りになりましたってだけ。ギアブの通常回復10%とカタコンフィニッシュ300%は取ってないけどな。 --  &new{2016-02-07 (日) 22:15:58};
---弓の100って言うがBrマグ5振りするSPでラピシュアップ2を5振りできるんだから300だろ。まあ最重要スキルのチャージボーナス取ってない時点であれだけども。 --  &new{2016-02-07 (日) 23:47:45};
---はっきり言えばマグが小木主のものだったとしても効率のいいツリーではない。小木主がよければそれでいいんだろうとは思うよ、ここに貼った意義はわからんが --  &new{2016-02-07 (日) 23:51:31};
---今気づいたがHuのクリもとってんのか、SP合計20で期待値3%あったらいいなってくらいじゃね？これ・・・ --  &new{2016-02-08 (月) 00:07:39};
---カマイタチでも使ってんじゃないのか。そうでもなきゃ打撃アップにでも振った方がよっぽど有意義だからな。 --  &new{2016-02-08 (月) 00:14:21};
---ハンターはメイン限定も取ってるあたりファイターのサブでもありそうだな --  &new{2016-02-08 (月) 00:32:04};
---そこらへん込みで説明もなくただ俺はこうだって言われてもなぁ。これだけ見たら変なツリーとしか思えないよ正直・・・ --  &new{2016-02-08 (月) 00:57:00};
---え？「ｗ」って付けてる時点で、俺変なツリーだぜ！宣言済んでるつもりだった --  &new{2016-02-08 (月) 01:25:08};
---変なのはわかってるけど解説なければ考察始まるんやで --  &new{2016-02-09 (火) 18:56:44};
---一言で言えば中途半端だな。刀寄りっつーかその構成で本当に弓使ってるのか疑うレベル。使ってるならもっと変わるはずだし使って無いなら刀特化にしたほうがいいぞ。サブHuはまだマシだが強いて言えばメイン寄りなのかサブ寄りなのかはっきりしろって感じだな。どちらにせよ変なツリーって自覚して貼ったならどんな評価来ても直しはしないだろうから刀だけでしっかりやってるならどうでもいいわ。ただツリーが見てて気持ち悪いから言わせてもらったぜ。 --  &new{2016-02-11 (木) 03:04:33};
---変なツリーだね。早速２週間前に配布されたスキルツリーリセットパスを使おうか。 --  &new{2016-02-11 (木) 14:58:12};
--(´・ω・｀)Br側は散々突っ込まれてるからHu側の話をするわね。フラガマッシブはまあいいわ。でもウォクラをとってないのは気になるわね。防衛に近接で参加するなら必須と言ってもいいスキルよ。拠点に張り付いたゴルでもウォクラカンランで根こそぎこっち向けることが出来るわ。1でいいから取っておくことをお勧めするわ --  &new{2016-02-07 (日) 20:56:23};
---アイアンウィルは勿論ステアドも取ってないし、PT用のツリーではない可能性あるからそこは何とも言えんのでは。ソロ用なら別になくてもいいし --  &new{2016-02-07 (日) 21:56:33};
-ＢｒＨｕ両立型で、カタナはベクス、弓はライコウとアーロ（ＰＢ）使ってるんですけど、アーロは煌気光のほうがいいんですかね？ --  &new{2016-02-11 (木) 14:02:47};
--オービット弓を取る。煌気光いらなくなる。ＰＢアーロなら一時的にオビ超える。つまりどういう事か分かるな！？ --  &new{2016-02-11 (木) 14:52:49};
---アーロ&☆13弓（とライコウ）持ってるなら、他の欲しいオービット☆13よりも優先してオービット弓を取らなくてもいいってことか（） --  &new{2016-02-11 (木) 14:57:25};
---オービット弓あるならＰＢアーロが活きるって事だよ；； --  &new{2016-02-11 (木) 14:59:42};
---両立で弓3枠も使えるんだろうか。しかもそのうち2本は非火力弓で --  &new{2016-02-11 (木) 15:05:08};
---計算してみたが相当射撃盛らないとラピシュアップ込みでも10603オビ＞10503PBアーロだぞ　オービット取るならアーロ必要なくなる --  &new{2016-02-11 (木) 18:10:53};
---500盛ってオフス超えって感じみたいだしアーロとオービット比なら一箇所130～ってとこかねぇ。加えて持ち替えの手間、枠、PP回収等の総合面で見た場合PBアーロに勝ち目はないと思う、とくに射撃に盛るステが低くなる(あるいは0の)両立なら尚更だな --  &new{2016-02-11 (木) 22:18:07};
---弓3枠取れないって良く聞くが何入れてるんだ?オロチ1枠でも残り2枠でカタナ6PA使えるだろ。きついのアルチで別武器入れるときくらいだと思うが。カタナで滞空パレとかイミフなもん作ってたらそりゃ足りんだろうけど --  &new{2016-02-11 (木) 23:17:14};
---オロチと桜鉄扇×３入れたら３枠埋まるとテンプテーション入れられないだろう？てか刀２枠で６ＰＡとか使えないんだがどんなコンボ構成にしてるんだろう --  &new{2016-02-12 (金) 00:25:32};
---基本的なのは２枠４ＰＡだな。出しわけが完璧なら①テッセン桜カザン②月下桜桜で最低限の動きはできると思うけど。テッセン移動は①ステップリセット、②はカウンター月下や通常桜ループ。テッセン桜桜は①→②の移行。空中停止やギア維持できるからカンランよりはカザン使うし。×３はステップリセットも通常も挟まない真のPA連打になるオロチハトウ以外は必要性がないからこれが例外×３の③。枠が不足気味の人って出しわけとかコンボ中に武器切り替え挟んだオリコンとすガーキャンに慣れてない人なんじゃないかな。桜３回以上連続するケースなら弓使ってるだろうし・・・テンプテーション大正義言われると両立Ｂｒはつらたん --  &new{2016-02-12 (金) 09:41:16};
---無理に運用しようと思えば出来るってだけで弓を2枠にできれば無駄なパレチェンも無くせるんだよね。弓の火力枠を2つにしても良いんだけど --  &new{2016-02-13 (土) 14:12:45};
---システム上有効な然るべきテクニックを身に付ければパレットに幅ができるんだから使いこなせないでパレ足りない弓活用できんはただの言い訳じゃろ --  &new{2016-02-13 (土) 15:42:19};
---いや、誰もパレチェンがダメとか言ってないぞ。ただ1パレット分の空きが作れるってことはそれだけ自由度が高まるってわけでだな。しかも今回の場合アーロ>オービットとなる射撃力を満たしつつHPPPを削らないようにするには相当量のメセタ投入が必要になるしそこまでしても恩恵が薄すぎる。ま、使えるテクニックだろうとそれをそもそも使わなくて済むほうがいいのは当たり前だよね。人力入力による遅延なんて少ないほうがいいんだし --  &new{2016-02-13 (土) 15:52:22};
---できない人にはわからんかもしれんがキャンセル入力だから遅延なんかないぞ。槍なんかヴォルコン極めようとしたら必須のテクニックだしの。自ら可能性を狭めるのは良いが未熟なだけなんで、まだ自分ができないことを不可能の前提にして人に勧めるのはよくないぞよ --  &new{2016-02-13 (土) 16:05:06};
---遅延がないって1Fも？武器チェン挟みでそれができるなら常に最速のJAと最速のリリースと最速のチャージ成立もできそうだけど、もしそうなら人間の域を逸脱してるからそれこそ勧められる行為ではないかと。あと両立Brでアーロとオービットが逆転する射撃値については自分でカリキュレータを使って確認してみるといいよ。その状態のまま打撃力もHPもPPも維持するのにどういうユニットとOPと外部バフが必要かってこともね --  &new{2016-02-13 (土) 16:43:58};
---実用性皆無なら誰もやらんから・・・。武器チェンコンボは槍のPAのページの方が参考になるぞ --  &new{2016-02-13 (土) 16:59:08};
---話の流れ見てほしんだけど今はライコウアーロオービットで3枠使うかライコウオービットで2枠にするかって話だよ？この限定的な条件下での武器選択について語ってるツリーでなんで一般的な武器チェンについて語ってるのか --  &new{2016-02-13 (土) 17:02:36};
---前提として弓3枠も使えるのかどうかの話に早々移行してる流れだな。ライコウオービット2枠なんか新火力弓きたら崩れるし現状バニカゼ以外も適時使う両立なら弓3枠構成は普通にあるやろ。頭固いやっちゃ --  &new{2016-02-13 (土) 18:09:02};
---俺はオービット2枠ライコウ1枠カタナ3枠で終焉行ってるな。ソロだとライコウ要らんけどね --  &new{2016-02-13 (土) 18:15:19};
---武器替えの話が上にあるけどこれ<同一武器間でパレットのみ変更>と<武器自体まで変更>がすれ違ってるってことでいいのか・・・？ --  &new{2016-02-15 (月) 10:26:19};
---まともな奴は弓にはまちがいなく迷彩かけるから。さすがにそのレベルで遅延に文句言う奴いないぞ --  &new{2016-02-16 (火) 12:40:24};
---3積みでしかカタナ使えないしアンブラ必須だからから弓2枠推奨したいカタナマンと、別に武器チェンコンボ使うから弓3カタナ3でも問題ないんだがという両立の話 --  &new{2016-02-16 (火) 12:50:40};
---カタナでPA3積みが悪いのかねぇ？そんな大量に使い分けるほど有用なPAあったっけか、汎用テッセン定点サクラかツキミゲッカ系、場所によってはカンランハトウが入るくらいな気が。俺はこれらで3枠とライコウオービットで3枠なんだけど(アンブラ入れてない代わりにライコウにラキライ移植) --  &new{2016-02-16 (火) 14:35:58};
---3積みが悪いって話じゃなくね？3積み前提でパレ足んねはなんで？ってなるけど --  &new{2016-02-16 (火) 15:25:23};
---いやーカタナで3積みしてる人を下に見るような書き込みが散見されるのが気になってさ。俺もPAを3並べしてるけど別にカタナ接着してるわけでもねーしな --  &new{2016-02-16 (火) 16:37:30};
---カタナ５（テッセン3サクラ3ハトウ3カンラン3ツキミゲッカサクラ）弓１（チェイスバニカミカゼ）の私は異端なんや・・・・・ --  &new{2016-02-16 (火) 18:29:30};
--他に火力弓があるなら煌気でいいし、ないならPBのままでいいんじゃないの --  &new{2016-02-11 (木) 18:13:37};
--オービットあるとアーロはどっちの潜在でも使わなくなる。ライコウオービットが優先度高くて、仮にオフス以上の火力弓がきてもすためんのまま --  &new{2016-02-11 (木) 23:11:50};
--ヴィエラを持つ --  &new{2016-02-12 (金) 03:27:49};
-ウィークスタンスってウィークバレットが貼ってある所ならどこでも乗るの？ --  &new{2016-02-12 (金) 11:44:36};
--よく読め。グンネの足に射撃だと乗らないだろ --  &new{2016-02-12 (金) 13:38:40};
-ここ最近で上記説明が両立型だったり一方特化型だったりブレブレでどれが一般化が不明なのだが --  &new{2016-02-12 (金) 23:57:46};
--一般というのが絶対数の話ならオービットが登場した今BrHuの両立ツリーが一番多いと思うぞ --  &new{2016-02-13 (土) 02:43:04};
---カタナ関係しか取ってないポントウゾンビが一番多いと思うぞ --  &new{2016-02-13 (土) 02:53:11};
---チャーボと前提のみ取得して、他はカタナと便利スキル系以外取ってないツリーをメインで使ってるわ。両立ツリーと弓特化ツリーは用意してるけどね --  &new{2016-02-13 (土) 03:11:18};
--野良だとＢｒめっちゃ多いけど両立は滅多に見ないなあ。チーメンでもＢｒやってる人４、５人はいるけど全員カタナマンだし。 --  &new{2016-02-13 (土) 14:06:32};
---両立はカタナ握ってる時間の方が多いし側から見てカタナ一本か両立か見分けるのは難しいでしょ野良で多いのはカタナ一本だろうけどちなみに俺のチームは両立＝カタナマン>弓専かなあ --  &new{2016-02-13 (土) 14:39:58};
---両立Brとは実質カタナBrで、対ボスの瞬間火力に弓を併用する構成だと何度言えばわかるのか。ザコではカタナを握るから見分けがつきにくいだけで相当数いるよ。 --  &new{2016-02-13 (土) 17:04:44};
---マルグルじゃまず使わないし、レイドボスで使うときはほぼ間違いなく零距離バニカゼ&全員の攻撃でエフェクト過多だから見えにくいんだと思う。 --  &new{2016-02-13 (土) 17:49:26};
---いや、そんなの把握してるけど。ボスにバニッシュ使ってるかどうかで判断してるから。目立つから弱点についてたら分かるでしょ？バニッシュは。 --  &new{2016-02-14 (日) 01:22:35};
---正直運営じゃないとわからんバランスの気がする、少なくともエクソにシャキンシャキンするブレも意識する程度には見かける --  &new{2016-02-14 (日) 01:43:01};
---バニッシュってむしろ弱点とかじゃなくて部位破壊不可能部位に貼ると思うんだけど…。 --  &new{2016-02-14 (日) 05:00:58};
---テッセンがある今だとほとんど刀あればいいからな　弓はほんの一部での活躍だし　弓専w --  &new{2016-02-14 (日) 08:17:29};
---カタナは近接ん中じゃ特に瞬間火力ない雑魚様武器だからそれしか使わない人はXHじゃ白い目で見られる。愛でるのも大概にして弓も練習した方がいいぞ --  &new{2016-02-14 (日) 12:24:45};
---限定の混沌みたいなクエストだとオフスでテッセンしてるのとオービット+ライコウでペネ連打してるとのじゃ同じBrHuでも後者の方が目に見えてPB溜まるしな。状況見て使い分けるのが一番よ --  &new{2016-02-14 (日) 14:38:30};
---オフスあるならわざわざ混沌でＰＢ溜めたいからってペネ連するか？それこそボスにバニカゼする時だけ弓握るわ --  &new{2016-02-14 (日) 14:51:27};
---溜めたいからではなく、溜まるという結果があるっていうことはそれだけ多くダメージを稼げてるっていう話では --  &new{2016-02-14 (日) 16:24:02};
---とりあえずテッセンと比べても --  &new{2016-02-14 (日) 17:57:28};
---推測するに枝のカタナが弱い。 --  &new{2016-02-14 (日) 18:17:44};
---俺の環境だとオフスでのテッセンの合計ダメージが43000～45000ほど、オービットでのラピシュのペネがHS40000前後だったな。当て方というか使い方によってはペネの方がトータルダメージ出るのは確かだろうね走らなくていいし。てか枝7あたりからの話の流れ的に雑魚まで込みでのことだと考えてたのだけど枝10はペネ7連を考えた？ --  &new{2016-02-14 (日) 18:33:47};
---弓も練習した方がいいぞ・・・ -- [[きぬ]] &new{2016-02-14 (日) 19:49:42};
---↑名前消し忘れた --  &new{2016-02-14 (日) 19:50:29};
---そしてBrRaへ・・・ --  &new{2016-02-14 (日) 22:07:33};
---BrRaってマッシブオトメ無いウォクラ無いガード無いで、BrHuみたいな「どこに行ってもある程度」っていうのは無理だからなぁ。逆に場所選んでいくような場合ならGu入れたほうが火力高いのも今は割りと微妙な気がしなくもないかな --  &new{2016-02-14 (日) 22:58:13};
--☆13カタナ、ライコウ、オービットの3つ用意するだけだからかなり敷居はさがった。むしろ両立じゃないほうが珍しいレベルじゃない？ --  &new{2016-02-13 (土) 18:36:10};
---終焉なんかやってると残念ながら・・・木主さんのいうどんなのが一般的かっていう言い方に対しての答えとして正しいかは微妙だけど、Brのコンセプトがオールレンジアタッカーだそうなので、スペックを活かしきるのは両立ということになるのかな。RaのWB+バニッシュやGuのチェインバニッシュはサブのスキルが強いわけだしね --  &new{2016-02-14 (日) 00:42:36};
---ベクス、オフス弓、ライコウ、エーデルに比べたらさがったかなーと思って。ギア開放中はＰＰ減らないし、オービットならオフスからたった火力2~3%程度落としてエーデルの回収率だからね～。理想系の敷居はかなりさがってるし、菌バッチでも手に入るから両立やるか！！って人が増えたかと思ってなー。 --  &new{2016-02-14 (日) 19:09:47};
---エクソ即殺できないんじゃ最強カタナオフスだろうが☆１０カタナだろうが同じだからな。終焉じゃ弓にぎろ。カタナ専より槍持ちＢｏの方が役に立つから --  &new{2016-02-15 (月) 01:41:37};
---エクソの倍率の仕様のおかげでバグレベルにヴォルグバニッシュが伸びるからなｗいってしまえばカタナ専門ツリーでも弓槍握れば即殺出来るほど伸びるから使わない理由はない --  &new{2016-02-15 (月) 01:44:32};
---オフスもいいがカタナって星13クラスになると大した差別化できないんだよな。殴りでDPSの話をするとそれもにょもにょでよくねってなる。カタナと弓の旨いとこどりしてかんときついだろうな --  &new{2016-02-15 (月) 01:51:40};
--終焉で両立BrHu殆ど見ない。そのせいでいつも自分が破壊王だし。三人いればメッチャ楽でいいんだけどねえ。どれが一般的かというとやっぱカタナ型のBrHuでしょ。ここのwikiの基準をゲーム内に持ち込んではいけない。後悔する。 --  &new{2016-02-16 (火) 18:07:05};
---実際どんな構成にしてるやつが一番多いかって話なら十中八九カタナ接着だろうね まぁやってる人数が多いからそれが理想的な戦い方なのかっていうとそうとは限らないわけだが --  &new{2016-02-17 (水) 11:17:02};
---そりゃ理想は両立なんだろうけどカタナも弓も星13用意して弓はさらにライコウとか厳しいです --  &new{2016-02-19 (金) 17:50:54};
-Br/Raをよく見るけどBr/Guはナシ？弓しか使わないならマグは射撃特化？ --  &new{2016-02-14 (日) 23:54:34};
--BrGuは特定の緊急でないと、潰しが効かないからね･･･････。BrRaは腕さえあれば安定して高火力という。マグは射撃特化 --  &new{2016-02-15 (月) 00:19:08};
---理解者で固定組めば100チェインバニッシュで深遠1ダウンからHP全部持っていけそう --  &new{2016-02-15 (月) 00:27:38};
---なお常時実用できている人はいません --  &new{2016-02-15 (月) 01:32:08};
---(´・ω・｀)ピーキー過ぎて使い辛いわ。ただ、瞬間火力ならトップクラスよ。ニコ動にマガツワンダウン動画があったはずよ（同じ事やれっていわれてもできないわ） --  &new{2016-02-15 (月) 10:31:06};
---BrGuチェインはPT前提だからボッチには厳しい構成だわ　ZRAが打撃にも乗るようになれば超火力バニカゼとカタナも使えて強いと思うんだけどなぁ --  &new{2016-02-15 (月) 21:04:54};
-どうだぁぁぁ！[[両立BrHu>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lA.6nd.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.KP.My.Oa.1*14]] --  &new{2016-02-15 (月) 19:05:51};
--これを貼ってどうしたいの？ --  &new{2016-02-15 (月) 20:07:49};
--自分ならコンバットJAボーナス2削ってスナッチJA取るわ。Hu側はよくわからん --  &new{2016-02-15 (月) 21:30:46};
---コンバットJA削る人初めて見た --  &new{2016-02-19 (金) 13:23:23};
--なんで打撃に振ってんの？ｗ乙女とか他にも振るもんあるだろ --  &new{2016-02-15 (月) 21:49:35};
--スナステ系取ってなかったりラピシュアドバンスが中途半端なくせにギアブやフィニッシュ最大まで振ってたり乙女無視して打撃up振ってたり両立語ってる割には色々優先順位がおかしいわな --  &new{2016-02-15 (月) 21:55:18};
--振り方のダメ出しください系の木多くないか？ --  &new{2016-02-15 (月) 23:46:40};
-今ってブレマグ振って技量マグじゃなくて打撃マグと射撃マグ使い分けるのが主流？ --  &new{2016-02-16 (火) 17:47:57};
--どっちかの武器特化なら対応特化両立なら打撃が主流と思われる --  &new{2016-02-16 (火) 17:58:11};
--カタナと両立が打撃マグ、弓が射撃マグって感じ。両立だとSP足りないしどちらか特化だとマグも特化にしたほうがいいから正直技量マグを作る意味があんまりない。つまり使い分けるのが主流かな。 --  &new{2016-02-16 (火) 18:01:13};
--使い分けるのが主流か！ありがとう！ -- [[木主]] &new{2016-02-16 (火) 19:18:01};
---ごめん、両立のときって入れるの忘れてたね... -- [[木主]] &new{2016-02-16 (火) 19:22:03};
-知り合いから言われたのですけどBrはダメージの振れ幅が大きいからクリティカルに降ったほうがいいって聞いたのですけどふったほうがいいんですか？ --  &new{2016-02-16 (火) 01:03:10};
--必要ない。その知り合いが使っている武器がインヴェシリーズもしくはクラフト武器のどっちかだっただけ。Brツリーでクリに振る必要性は薄い --  &new{2016-02-16 (火) 01:14:48};
--100万から120万までの振れ幅、10万から12万までの振れ幅を比較して前者の方が大きいとかいってんじゃないのかその人・・・結論としては上に同じく無用ということに --  &new{2016-02-16 (火) 10:23:54};
--クラスで振れ幅変わるなんてことはない。その知り合い何か変な武器使って勘違いしてるんじゃないの --  &new{2016-02-16 (火) 10:50:22};
--(´・ω・｀)と言うかカタナギア発動させちゃえばクリティカル無振りでも半分は青（クリティカル）ダメになるんだから、スタンスクリティカルの必要性は低いわね。コウコマルとかクラフトカタナ使ってるなら振る価値あるかも?くらいよ --  &new{2016-02-16 (火) 12:19:58};
--わかりました。 教えていただきありがとうごかざいました(*^_^*) -- [[木主]] &new{2016-02-16 (火) 14:09:18};
--むしろBrは技量高いクラスだしPAにも技量補正あるから尚更いらない。クリティカルも技量も振る必要ないくらい。というかレア武器ならクラフトしてなければ常に90%〜100%出るんだし恩恵低いメインBrで勧める意味が分からんわ。Brで振れ幅大きいとかカタナギア取ってないか、よっぽどの情弱なのか知らないけど、それで誰かに説明しようとする奴に反吐が出るわ。せめて他の人の意見とかしっかり調べてから教えろし。愚痴で悪いな。 --  &new{2016-02-16 (火) 16:39:31};
---追記になってしまって悪いな。別にクリティカルを酷評してるわけでは無いんだ。その知り合いの言ったことが意味不明過ぎて腹が立っただけで。SP余るなら振るレベルには需要あるスキルだからそこは勘違いしないでくれな。 --  &new{2016-02-16 (火) 16:48:53};
---何故当事者でもないのに腹が立ったのかは分からんが不要なのはそうだな --  &new{2016-02-16 (火) 18:10:26};
---誤った情報を教える→信じた結果地雷になる→周囲に地雷だと煽られる ってなったら教えた奴責任取れるのかよって思うんだよ。適当な事言った結果被害被るのは完全に教えてもらったほうじゃねえか。だからそこらへん考えずにちゃんと調べてもいない情報教える奴に腹が立つんだよな。 -- [[子木]] &new{2016-02-16 (火) 19:38:36};
---特定の武器以外ではSP余ってても振る意味ないと思うが…。打撃アップor射撃アップ取った方がマシ。 --  &new{2016-02-16 (火) 21:40:24};
---横からですまないが木主はすべての情報を言ったわけではないし(逆にまとめずに全部書かれても困るが)理解してるわけでもないだろうかな？もしかしたら使ってる、もしくは今後想定している武器が弓かつインヴェ武器かクラフト武器なら他職よりブレが多くなるとも言える。 --  &new{2016-02-22 (月) 06:46:13};
---いや技量自体が他職よりも高いステータスなんだから同条件の他職と比べたらＢｒのほうがブレ幅は小さくなるだろ。 --  &new{2016-02-23 (火) 08:19:04};
---弓という武器種が必要とする技量がクラスによるステの差を超えてるてことでは。カタナならギア解放+補正でどうにでもなるけどね --  &new{2016-02-23 (火) 19:26:18};
-変換方法わかんないから素直に貼るけど両立ツリーって[[こんなもの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.10X.15U.17q.1*14]]でいいよね？Hu側のステアド要らないかな？とも思ったけど…。 --  &new{2016-02-17 (水) 09:52:22};
--ちなみにステアド切る場合はネバギブ１止めにしてコンボアップ１０にして残り１をパルチギアかヒーリングガードに振る予定だったかな。アイアンネバギブ切って耐性入れようか迷ったけど攻撃力上がるだけネバギブのほうがマシかなと思ったんだよね。 -- [[木主]] &new{2016-02-17 (水) 10:08:00};
--両立なんて必須スキルのチャージボーナスとラピシュカタコンを適当にとったらあとは好きにしろ終わりだろ…何故こう何回も何回も同じような質問ばかりが立つのか --  &new{2016-02-17 (水) 10:43:33};
---何かごめんね？上の木のツリーは酷評みたいだし、具体的なテンプレツリー無くて気になったんだよね。 -- [[木主]] &new{2016-02-17 (水) 10:50:50};
---テンプレ記載案は度々上がるけどwikiには客観的事実だけ載せるべきで主観がどうしても混じるツリー構成は米欄内に留めておくべきとして毎回却下されてる 個人的には別に良くねとも思うんだけど絶対どのツリー載せようかって話になった時色々荒れるだろうからまぁ諦めてる --  &new{2016-02-17 (水) 11:11:20};
---そのための考察Wikiではあるんだろうけど、そもそも見る人の少ないとこに貼ったところでなっていうのがある --  &new{2016-02-17 (水) 13:13:40};
--ラピッドシュートアドバンスはなぜ振らないんですか？ --  &new{2016-02-17 (水) 19:03:52};
---優先度的に低いからかな。弓専用なら取るけどね。 -- [[木主]] &new{2016-02-17 (水) 22:31:38};
---ラピシュの発動頻度に関わるから寧ろギアブかフィニッシュかラピシュアップ削ってまで振るべきスキルだと思うんだがなぁ 特にラピシュ一回の内に決着つかないレイドやボスとの連戦があり得るマルチじゃあるのとないのとじゃ全然違う --  &new{2016-02-17 (水) 23:47:19};
---レイドなら弓専用ツリーでいいし、連戦ありのマルチなら使うまでもなく溶ける。それに固定湧きでもしない限りカタコンもボスで使うからあんまりリキャスト気にならないんだよね。すぐ倒せないようなボスにしか使わないから振ってないかな。 -- [[木主]] &new{2016-02-18 (木) 01:10:40};
---PP回収量あがるの忘れてね？ --  &new{2016-02-18 (木) 02:05:20};
---俺もカタコンフィニッシュとラピシュアップ削ってラピッシュアドバンス振るなぁ。PP回収ガンスラとか入れる枠ないし（木主的にはライコウ入れずにガンスラなのかな？）。マルチなら雑魚にCT毎カタコンでボス級沸いたら弓ってスタイルでやってるからかな --  &new{2016-02-18 (木) 02:13:45};
---ごめん普通に言うの忘れてた。↑の人の言う通りライコウの代わりにヴィエラ使ってる上、オービット弓使ってるからあんまりPPに困って無いんだよね。リキャストも上で書いた通りなんだけど…。割とアドバンス取ってる人居るんだね。ちょっとツリー考え直してみようかなぁ…。 -- [[木主]] &new{2016-02-18 (木) 04:26:53};
---アドバンス5振りならラピシュ中に限りオービットのPP回収量が誤差とは言え煌気エーデル潜在3以上になると一応言っておく なんだかんだであると便利よ --  &new{2016-02-18 (木) 23:33:22};
---(´・ω・｀)終焉でエクソダ3体潰さなきゃいけないときにヴィエラさんに持ち替えてる暇なんかないわよ。エクソダ×2+デコルでもね（防衛脳） --  &new{2016-02-19 (金) 07:24:37};
---同時湧き3体なんて1人で潰すことあんの？2匹同時なら4と5であるけど --  &new{2016-02-19 (金) 08:13:46};
---(´・ω・｀)W3の最後ね。中ボス３対同時湧きと同時に中央にエクソダ3体沸くじゃない、なんか皆して中ボスのほうに行っちゃって一人で3体潰す羽目になることが野良だとたまにあるわ（3体目は仕方ないからブラスター壊すけど）子木8豚 --  &new{2016-02-19 (金) 09:59:21};
---野良は大変なんだな、固定民でよかった・・・スレチになるが豚氏も30分前くらいにブロック内白チャで募集してみると良いぞ、間に合わなかった時にこれで募集したら30分でSSクリア出来た --  &new{2016-02-19 (金) 18:13:11};
--Brのツリーは自分の弓の使用頻度とかでそれぞれ変わるからこれっていうテンプレはない気がする。そういう意味では個性のあるいいツリーといえるかもなぁ --  &new{2016-02-17 (水) 23:02:02};
--Huツリーでウォクラ削ってまでアイアン１０が謎なんだが…　今のpso2で乙女貫通してアイアン発動する場面てどこよ… --  &new{2016-02-18 (木) 02:11:21};
---え、ウォクラ取ってるように見えるんだけど・・・2以上振るの？ --  &new{2016-02-18 (木) 02:15:38};
---アイアン１０にするくらいならウォクラ１０にする　あとヒュリコン --  &new{2016-02-18 (木) 02:16:50};
---スキルでしか出来ない効果の中で有用だと思ったのがアイアンだったってだけ。うちの子デューマンでHP低めだし、ウォクラは1あれば十分だから事故死防げる上無敵時間と火力上昇見込めるアイアンネバギブを取ったんだよ。フュリコンはステスナあれば(ステップ→JAステアタ→JAPA)って繋げれば10%いくから5でいいかなって。 --  &new{2016-02-18 (木) 04:11:54};
---↑あ、これ私ね。木主付け忘れた。 -- [[木主]] &new{2016-02-18 (木) 04:12:55};
---マッシブ乙女取ってるならごり押し中しか死ぬ事ないだろうからあんまり恩恵受けられないアイアン系よりフラガの方が良くねとかネバギブ取るまでに火力に拘るならまだ常時ダメアップの打撃アップの方が良くねとか思わなくもないけどそこら辺はまぁ好みよね ヲクに関しては1振りでもヘイトリセット出来るしメインHuでもない限り俺も1振り安定かと思ってたんだけど結構別れるもんなんだな --  &new{2016-02-18 (木) 08:10:19};
---アイアンネバギに関しては好みだと思うが子木主にはウォクラ１０まで振って意味のある場所教えてほしい。ウォクラ１０メインＨｕで振ったことあるけど全エネミータゲ安定してとり続けることはできなかった。てか効果中でも普通にタゲとられた --  &new{2016-02-18 (木) 09:29:05};
---ウォクラの効果ってざっくりだけど、ヘイトリセット+最低限のヘイト付与、以降LVに応じて自分のからダメージによるヘイト増加量に倍率がかかるっていう仕様なんで、走り去るゴルドラに撒いても追いついて殴る・引き返してきたのを殴るどちらかの前に攻撃されると普通に持ってかれるからな --  &new{2016-02-18 (木) 10:18:42};
---別に他のPCに向かっても困る事無くない？ウォクラって防衛で塔へのヘイト切る為の物でしょ --  &new{2016-02-21 (日) 08:49:59};
---困りはしないけど、今の仕様より常時自分に向く様になったほうが横から攻撃する側からしても巻き込み狙えて楽になるんじゃないかなとは思う --  &new{2016-02-21 (日) 13:38:54};
--[[わいはこうやな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.10X.15L.1*14]]ラピシュがほぼいつでも使えるような状態だと遠くから素早く倒したいって時にラピシュ使えねぇ！？っていう万が一の事態が起こりにくくなるし、ヴィエラにしなくても弓のままでもマシなPP回収になるのでアドバンスは取ってるな。まーそんな状況って防衛なんだけど。サブHuに関しては至ってふっつー？の感じかなぁ。 --  &new{2016-02-18 (木) 20:46:32};
-弓特化ツリーでRaBrやってるけどリリーパ系とここんとこ新しく出てきた連中がきつすぎる。でかいから頭貫通して殲滅とかもできないし両立で振りなおしたほうがいいかなぁ。マガツオンリーってのもつまんないし --  &new{2016-02-19 (金) 02:58:02};
--RaBrはレイド用と割り切って普段は両立型BrHu使ってる てか元々BrRaは単体特化な面あったし寧ろ雑魚にも対応できてた今までが異常かと --  &new{2016-02-19 (金) 17:59:07};
---と言っても現状問題になるのは精々リリチくらいだけどな、東京はきついきつくない以前に弱いしギドランきついのは弓に限った事でもない。むしろここ最近はオービット弓10603持ち3〜4人がミリオンで荒らし回ってる印象強い。強化されてから一人でも結構ヤバいのに群れると本当酷いなアレ --  &new{2016-02-20 (土) 01:07:27};
---普通にそのプレイヤーが出せる最高効率を叩き込んでるだけで荒し回ってるとか言い出す感性のほうがヤバいと思うの。　サリィバグみたいなバグ利用ならともかく普通の挙動ですし --  &new{2016-02-20 (土) 01:17:53};
---小木主はいまのミリオン使ったことないの？ --  &new{2016-02-20 (土) 02:19:36};
---↑↑酷いって言うのは言い過ぎたわ。ただあの殲滅力は昔のVHAD時代思い出してちょっとな・・・マルチクエの敵の強さが半年くらい前から頭打ちになってるからなんだとは思うが、やはり遠距離ゲー復活はちょっと怖いわ --  &new{2016-02-20 (土) 09:27:16};
---遠距離ゲー復活というより最初の想定で遠距離３確くらいの調整でそこからプレイヤーだけ強化してエネミーは新難度まで放置っていうループだから難易度末期は必然遠距離ゲーになるよね。　アルチ実装当時とかテクめっちゃ苦戦してたわけですし --  &new{2016-02-20 (土) 12:42:08};
-今日公開されるだろうけど[[電撃>http://dengekionline.com/elem/000/001/223/1223690/]]さんにあった札幌会場で公開されたリングの画像情報。「カタナギアガードR」(幕張公開時点ではKaギアリリース)説明文「カタナでガード状態を維持すると強制的にギア開放。ギア開放中、ギアゲージが増加しない」 --  &new{2016-02-20 (土) 07:18:07};
--今後追加されるんだと思いたいが弓放置でカタナだけってのはやっぱ近接大好きっ子優遇した方が商売になるって事なんかね --  &new{2016-02-20 (土) 09:29:06};
---(´・ω・｀)と言うか今の弓にいじるとこある?PP周りは何とかしてほしいけどそれ以外はいいバランスだと思うんだけど --  &new{2016-02-20 (土) 09:38:26};
---それ言ったらカタナギアだってカウンターで発動するのが面白かったのをわざわざお手軽にする必要あるか？　どっちかだけってのはやはり気持ちの良いものじゃないよ --  &new{2016-02-20 (土) 09:50:56};
---(´・ω・｀)なる、その気持ちは理解できるわ。とはいえ、これは要らないわねぇ。任意で開放できる代償がゲージ回復無しじゃあっという間に終わっちゃうわよ --  &new{2016-02-20 (土) 09:55:53};
---正直顔文字鬱陶しいです --  &new{2016-02-20 (土) 10:13:22};
---そうか？雑魚メインだとギアが即溜まるくせに開放するチャンスが少ないからいいとは思うけど --  &new{2016-02-20 (土) 10:13:39};
---つ(´・ω・｀)なんか怒られたからお面はずしますね。それは感覚の違いかなぁ。私は雑魚相手にカタナギア開放しようと思いませんし…まあ、実際手に入れてみて使ってみないことには断言できませんけど、たぶん「ほかにほしいリングが無ければ持っていてもいい」みたいなポジションに落ち着くような気がします --  &new{2016-02-20 (土) 10:25:51};
---PP回復付いたからすぐ溶けるにしろ敵が固いにしろ開放できたほうが殲滅力上がるとは思うけどなぁ --  &new{2016-02-20 (土) 10:38:46};
---ギアなんて簡単に回収できるから弓持ち替え頻度高い人はこっちが楽でしょ。微々たる火力差よりカウンターする場所がないときに一確ラインに乗せるとき使ったり、ニャウ待ちからの開幕開放カタコンとかで使えるようになる。面白いかはともかくマルチなんか即溶けするから火力貢献するならカウンター発動よりよっぽど実用的 --  &new{2016-02-20 (土) 10:52:15};
---そもそも未実装も未実装の新情報の頭がたまたま刀だっただけで近接優遇だ　弓強くしろとか片腹痛いんですが --  &new{2016-02-20 (土) 12:38:59};
---優遇ってほどでもないけどな。上で言われてるようにほんとにあっという間に終わるからカタコンおわるまで持たないんじゃないか。徒花の最後とかそんなときだぞ使えても --  &new{2016-02-20 (土) 13:21:53};
---カウンターやりづらい場面での救済だろ。いらないと思うのはお前が上手いだけじゃないの？ --  &new{2016-02-20 (土) 16:28:05};
---てか弓がないない言われててもたとえば気のリンク先の画像見た感じでは画面に移ってるのまだ三分の1程度しかないからまだまだ弓もワンチャンあるで --  &new{2016-02-20 (土) 17:45:27};
---今後の事は分からないけど弓よりもカタナの方が使用者も多いだろうし多くの人に影響を与えるのは間違いない。 --  &new{2016-02-20 (土) 18:26:42};
---バニッシュ二個つけられるバニバニリングくるで。ep4のBrはバニバニカゼカゼとバニバニペネペネの時代だからお前ら乗り遅れるなよ --  &new{2016-02-20 (土) 18:36:57};
---今日の放送局で実演されたけどギアMAXかつガードして数秒待たないと開放出来ないようだ。もう一つBr関連でショートコンバットってのがありこれはカタコンの自動追尾を切るものらしい。どちらリングも便利な時もあり困る時もありで一長一短だな。フロントSロールとかに比べると必須レベルではなさそう --  &new{2016-02-20 (土) 19:54:54};
---ショートコンバットは慣れるとそんなに困らないし寧ろ上空の敵にすっ飛んでくには便利な代物だから無くなるのは一長一短だね --  &new{2016-02-20 (土) 20:56:53};
---なんで弓リング無い前提で話し進んでるん？HuやFiは武器ごとに用意されてるように見えるけど --  &new{2016-02-20 (土) 21:47:29};
---今日の放送局ぱっと見それらしいのがなかったんだよ。デュアルブレードやジェットブーツもそれらしいのが見つからなかった --  &new{2016-02-20 (土) 22:22:26};
---DBはあるよ。実機プレイで持ってたやつが全部じゃない。ショップを見る限り指輪の種類は結構ありそうだし --  &new{2016-02-21 (日) 03:09:57};
---ああ、あったのか。見逃した。それなら弓もありそうだね。はてさてどんな効果やら --  &new{2016-02-22 (月) 00:52:01};
---チャージ通常攻撃するとチェイスが1つスタックされますとか欲しいなぁ。想像してるうちが華だよ！ --  &new{2016-02-22 (月) 16:35:11};
---弓PAチャージ中PP回復とか、アタックのチャージショットの挙動変化とか、あとは半分ネタだけどノンチャのアタックが蹴りになってPP回収増加と高度維持とかは思いついた。 --  &new{2016-02-27 (土) 01:00:55};
---残念ながら、少なくとも電撃には弓用L指輪の情報はなかったな。今後に期待、ってところね --  &new{2016-02-27 (土) 02:57:11};
-弓はRaBrがいいとフレに聞いたんだが、ウェブなし、シャープありの状況になり、結局10％の威力増しになるから、RaBrにしようがBrRaにしようが変わらないと思うんだ。 BrRa弓装備時・・・ウェブにより威力+10%→RaBr時・・・弓のウェブ消え（-10%）、シャープくる（+20%）よって20-10で威力+10%　　ワイの結論変わらない　あってるかな？(;´･ω･) --  &new{2016-02-21 (日) 07:13:01};
--(´・ω・｀)そのフレさん☆13の存在忘れてない?Ra装備可能な弓は今のとこ無いわよ --  &new{2016-02-21 (日) 07:23:36};
---いまのとこなくても、ホワイトデーで来るの確定したね チャーボとライコウ短縮を取るか、バレットキープやマッシブ取るかって感じになるんだろうね --  &new{2016-02-21 (日) 09:03:19};
---(´・ω・｀)確認してきたわ。潜在がわからないけどオービットの魔力を超えられるのかしら（一式ガンギマリり中） --  &new{2016-02-21 (日) 12:24:14};
---普段ARでWB尽きたときに弓で火力出すスタイル強そう --  &new{2016-02-21 (日) 21:44:55};
--ウェポブとシャープだけで比較するならそうだな。どちらにしろチャーボとライコウが使えないRaBrは劣化BrRaと言わざるを得ないが --  &new{2016-02-21 (日) 07:24:37};
--Ra武器主体で戦うか弓主体で戦うか、ただそれだけの話だよワトソン君。 --  &new{2016-02-21 (日) 07:35:39};
---実は「数値的な火力面」でだけならウィーク＋ウィークアドバンス＋ウィークチャージでRaの主要PAの威力はRaHuと大差ないんだよなこれが。弓カタナPAと引き換えに失うものが大き過ぎるだけで --  &new{2016-02-22 (月) 00:46:45};
---エンド、サテカ、ディバインの火力を微妙に上げるのと引き換えに乙女やマッシブ無しによるDPS低下とその他のPAの火力低下が許容できるならRaBrもありなんじゃないかな --  &new{2016-02-22 (月) 19:35:16};
--Ra/Brはマガツのおかげではやったんじゃよ。しかもそのときはライコウ、エーデルは取引できないからどうせ持ってないならメインRaでいいやんって連中も多かったしな。多分もう一生流行らない構成だと思う --  &new{2016-02-21 (日) 14:14:28};
---チャーボも無いし☆13も普及してない時代だったからな。今の環境で弓RaBrの構成で運用してる奴みたら大丈夫かよこいつって思うわ --  &new{2016-02-21 (日) 14:27:34};
--今はそうだけどRaBr流行った頃はRaBrのが火力２０％分高かったんだよなあ... --  &new{2016-02-21 (日) 21:41:19};
--今のBr弓関係のメイン保護は徹底してると言うか全クラス中屈指だからなあ。どんなに強力なRa装備弓が出てもRa/Brである限り劣化Br/Raだと思うぞ。ただリングや固有PAでRa/Huでもバニネメ出来るとかになると流石にやばそうではあるが --  &new{2016-02-22 (月) 00:43:33};
//-GuHuは殺せ --  &new{2016-02-22 (月) 14:19:24};
//--ここBrのページだよ！？カタナ接着マンは殺せ、じゃないの？ --  &new{2016-02-22 (月) 14:27:43};
//---幾つかのクラス個別ページに同じような書き込みがあるな --  &new{2016-02-22 (月) 14:30:45};
//---(´・ω・｀)帰ってきたのか模倣犯か… --  &new{2016-02-22 (月) 14:33:09};
---13ARが持てる時点で劣化BrRaにはならないかと。戦い方が全く違うだろうから比べるだけ無駄だと思うよ。 --  &new{2016-02-23 (火) 19:41:37};
---１３ＡＲ持つＲａＢｒとかＲａＨｕでいいんだよなぁ…。 --  &new{2016-02-23 (火) 23:21:27};
---ヲクラ、乙女、マッシブ、フラガ、どこに当てようが安定してウィーク＋ウィークアドバンス＋ウィークチャージと同等のダメージを出すヒューリースタンス、これと引き換えに弓カタナPA、ラピボ無しのラピシュ、スタスナ載せられないスナッチ(JA)だからなあ・・・なんか書いてて切なくなったぞオイｗ --  &new{2016-02-24 (水) 03:50:20};
---ウェポブなくても、シャプシュ乗る時点で新13弓次第で実際に出る威力だけならRaBrが超えることないか ライコウとチャーボの取り回し抜きにして考えてしまえばの話だけれど どちらにせよ、劣化とは言い過ぎかと --  &new{2016-02-25 (木) 06:37:33};
---弓使いたい奴に向かってRaHuでいいとか頭沸いてんじゃねーの？ --  &new{2016-02-25 (木) 15:12:51};
---落ち着けよ、弓をメイン火力にするならBrメインをお薦めってだけの話だろ(多分) --  &new{2016-02-25 (木) 19:04:11};
---13AR使うならRaBrじゃなくてRaHuのほうがいいじゃんっていう意見なのに弓使いたい奴に向かってとかよくわからない誹謗中傷を脊髄反射で吐くのはやめたほうがいいぞ --  &new{2016-02-25 (木) 19:24:07};
---１３ARをRaいない時にだけ使うとしたら普段は弓使用ってことになる。ライフルと弓の対ボス火力差を比べると弓の圧勝。サブでの火力差も僅差なのでランチャー、ライフル使用時でも不便なことはない。つまりRaBr＞RaHu。 --  &new{2016-02-26 (金) 00:33:20};
---弓を普段使用するのにチャージボーナスもライコウも無しは微妙じゃね？PP230必要になるし30病弱のリキャスト差は相当でかそうだけど・・・バニペネ連打の最中攻撃食らって吹っ飛んだり床舐めたりする連中いっぱいおるし一概にその不等号は成立しないよ --  &new{2016-02-26 (金) 08:49:42};
---マッシブ乙女の一切を無視してるのと、ボス火力は自分で継続的にWb貼れるのをおざなりにし過ぎなのとそこまで弓の火力を意識したいなら現状Raで使える弓も限界あるし素直にBrRa使えばいい。あとARはともかくランチャーは弱点当たらない雑魚にはかなり火力変わる。枝8へ --  &new{2016-02-26 (金) 08:53:20};
---なんか変な日本語になっちゃった、その不等号が成立するとは一概には言えないよ、だな。成立する場合がないとは言わないけどね得意な相手や状況が全く違うし --  &new{2016-02-26 (金) 09:00:08};
---シャプシュ生かすために遠距離で立ち回るとすればマルチじゃまず安全だよ。GuRaやってみれば分かるけどマッシブ乙女とかAR使う分にはいらない。近距離でもたいして食らわないのに遠距離となるともうほんと安全だから。 --  &new{2016-02-26 (金) 15:27:45};
---マルチってまるぐる系なら誰が何やったって大差無いからなw野良の魔境防衛なんかやってると自分一人でビブラスなんてよくあることだし --  &new{2016-02-26 (金) 17:21:50};
---実力あっても察しがよすぎて逆に誰もいないとかたまにあるしなｗ --  &new{2016-02-26 (金) 18:04:09};
---枝12は一回マッシブ乙女でほぼ攻撃避けないっていうプレイをしてみたらいいと思う。もしやってて普段と一切攻撃頻度やPA変えないで出来るなら申し訳ない。 --  &new{2016-02-26 (金) 22:08:53};
---なんかマッシブリングあるらしいな。いよいよもってBrRa対RaBrの遠距離戦争開幕なんやな・・・ --  &new{2016-02-27 (土) 06:32:38};
---バニッシュコンボは被弾怯みでの行動遅延ですら敵になりうるからな… --  &new{2016-02-27 (土) 10:00:09};
---戦争とか何言ってるんだろ。オトメ無しでバニコン無理矢理打ち込んでも死ぬだけなのに。ライコウチャーボか13ARランチャーどっちか選べってだけでしょ？ --  &new{2016-02-27 (土) 11:15:32};
---マッシブである程度の被弾無視できるのは大きいけどその構成同士はどうだろうな --  &new{2016-02-27 (土) 22:08:39};
---まぁマグに回復山積みしとけば少なくともマッシブPA中の擬似乙女にはなるんだけどな --  &new{2016-02-28 (日) 05:16:43};
---運頼みで床舐めるのはちょっとなぁ。マッシブて吹っ飛ばない分余計に被弾増えることあるし --  &new{2016-02-28 (日) 10:43:37};
-刀と弓両立してる人はユニットのopも打射両方つけてますか？ --  &new{2016-02-27 (土) 03:44:45};
--両方と言うか汎用ですねー。殴りTe用に作ったブリサ（ナイトギアウィンクアビスタスピミューテ）を使ってます…が、PPが足りません。報酬期間にサイキで作り直す予定です（アプウィンクアビスタスピミューテノブスタの予定：6スロモデュは高くて買えませんTT） --  &new{2016-02-27 (土) 07:07:09};
--迷ったらPP --  &new{2016-02-27 (土) 09:58:02};
--打射100法70PP11の微妙汎用OP打射射クラフトサイキ。HP？知らんな… --  &new{2016-02-27 (土) 11:03:14};
--弓は武器射撃力が高くてラピシュでも射撃ドカ盛りになるし、効果が低いからワイは打撃にPPドカ盛り、射撃は1も振ってない。 --  &new{2016-02-28 (日) 00:56:32};
--打射90 法55 HP50 PP11 の打射射サイキ。クラブと合わせて HP1000弱 PP188 確保できてるのでだいぶ快適だよ --  &new{2016-02-28 (日) 16:56:54};
---ステ4のノブスタ？ --  &new{2016-02-28 (日) 17:10:54};
---正解。アンガ・ウィンク・アビ3・パワ4・シュー4・ノブスタ。 --  &new{2016-02-28 (日) 17:51:50};
---スピ4抜けだろうけど7Sとかよくやったなｗ俺はモデ堀マンだったからアプソでだいたい似たような数字だね、HPは全く盛れないけど・・・ --  &new{2016-02-29 (月) 21:26:55};
--チャーボあるメインBrなら射盛るよりPP盛った方が恩恵あるよね。難易度も予算も跳ね上がるけど・・・ --  &new{2016-02-28 (日) 19:16:00};
-いい加減レアマスを技量から打撃と射撃が上がる奴に変えて欲しい感。取らなくてポイント浮くって意味ではイイが流石にねぇ・・ --  &new{2016-02-27 (土) 19:31:34};
--そうなったとしても両立じゃ削るものがなくて結局取らなそうやな、弓特化なら余るくらいだからいいかもしれんが --  &new{2016-02-27 (土) 21:29:39};
-ところで、カタナページによく出てくる両立ペネＨＳで40ｋとか言ってる人たちって射撃盛ってんのかねぇ 自分打撃極振りでグライロウ10600だとラピシュ発動させて32ｋくらいだから、正直眉つばなんだけど --  &new{2016-02-27 (土) 19:14:07};
--wikiの話なんて盛ってなんぼだからねしょうがないね --  &new{2016-02-27 (土) 19:50:00};
--ユニ100*3に160盛ってみようぜ --  &new{2016-02-27 (土) 21:24:46};
---それある程度安価にやるとアプモデュパワシュースピブで打射100PP5くらいが現実的で、サイキだと特化抜きで防具で確保できるPP量が140か そいでクラスブーストでPP10、3か所射撃クラフトしないとPP180ラインまで乗らないかぁ 予算に見合うだけの強さになるかねぇ -- [[きぬし]] &new{2016-02-27 (土) 22:21:41};
---アプモデグマパワスピノブシュでええんやで --  &new{2016-02-27 (土) 22:48:28};
---8鯖13mの模様 予算() -- [[きぬし]] &new{2016-02-28 (日) 00:24:21};
---見合うかどうかなんて人それぞれだからね。そういうひとも居るってだけのことさ --  &new{2016-02-28 (日) 10:41:54};
--オビ10603防具にステなしマグ打撃特化本体110盛りシフドリ有りラピシュ時ステ3100くらいでペネHSで35000くらいかなあ。仮に防具にステ各部位100盛って3400になっても40000はキツイ気がする。 --  &new{2016-02-29 (月) 15:17:37};
---オビの射撃3500で38000くらいだからオフスなら出るんじゃね --  &new{2016-02-29 (月) 18:41:05};
---あれまそんなにいくもんかえ？空飛んでてウザい雑魚にしかペナ撃たないけども。両盛りにすればいいダメ出そう。 --  &new{2016-02-29 (月) 21:52:00};
---俺の場合雑魚だろうがボスだろうがペネのほうがいい形ならペネ打つからね、全周囲湧いててテッセンでも移動が無駄になる場合や縦列に並んてる時とか --  &new{2016-02-29 (月) 22:35:04};
-今更気付いたんだが、ギャザリングのRパーフェクトキーパーって打射法で分かれてんのな・・・今の所雑魚相手のカタナは威力十分だと思ってるんで取るならボス用弓のPK射撃にするつもりだがお前らどうする？と言うかバニカゼってまずどっちなんだこの場合は。打撃だったりしねえかな？ --  &new{2016-02-28 (日) 05:20:43};
--実装されるまでわからんとしか。 --  &new{2016-02-28 (日) 08:38:45};
--突進が射撃部位倍率参照してるだけで乗るスキルは打撃系じゃなかったかな --  &new{2016-02-28 (日) 09:03:44};
--PKってあらゆる攻撃に乗らなかった？ --  &new{2016-02-28 (日) 22:56:56};
---リングは打射法に分かれてる --  &new{2016-02-28 (日) 23:24:03};
-どうしてレアマスタリーを、バウンサーの様に打撃と射撃に+30に直さないのか。私には理解に苦しむね(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ) --  &new{2016-02-28 (日) 03:02:49};
--まあ今となっては+30なんて雀の涙だし、カタナ特化＝両立はPPかつかつだし、仮にそうなったとしても弓専とかの僅かな人間しか取らないだろうと思うけど --  &new{2016-02-28 (日) 18:49:28};
-ここで聞いていいのかわからないですが、弓枠２でも、オービットって使いやすいですか？ --  &new{2016-03-01 (火) 01:20:21};
--大丈夫大丈夫おいらなんて１枠しかない。というか木主の戦術が分からないからアドバイスしようもないし --  &new{2016-03-01 (火) 01:22:40};
--ふつーに使えてますよ。通常用の「ペネ・マスシュ・ミリオン」とバニカゼ用の「チェイス・バニ・カミカゼ」の2パレしかありませんけど十分です。PP馬鹿食いする弓でもオービットなら座るだけで…ああああああああああン♪（恍惚） --  &new{2016-03-01 (火) 18:42:55};
-カタナギアブが4振りの時点で、ギア上昇率は150％と最大になる。PP回復は4振りと5振りで10％の差があるが、自然回復の10％だから特に体感も出来ないかな？削るSPとしてはありだよね？ --  &new{2016-03-01 (火) 10:20:20};
--4も振らなくていいんじゃない？ギア上昇率の伸び幅が1番大きい0→1、上昇率とPP回復が両方10％伸びる1→2で十分だと思う。140％でもテッセンサクラ、リンドウですぐギア溜まるし。 --  &new{2016-03-03 (木) 11:48:22};
-ライコウの枠が地味に響いてくる。カタナ両立だけども、ライコウ抜きでも大丈夫かな？ --  &new{2016-03-01 (火) 16:47:20};
--無しでやってみて要らないと思えば要らないだけのことでは --  &new{2016-03-01 (火) 19:00:29};
--ラピシュアドバンス5振りしてあれば別になくても全然問題ない。ライコウ必須なくらい弓よりのプレイスタイルならBrRaにしてるだろうし。 --  &new{2016-03-01 (火) 22:13:32};
--プレイスタイルによるんじゃないかな？俺は両立だとライコウは使ってないけど --  &new{2016-03-02 (水) 17:08:56};
--両立ならラピシュ無い時にカタコンってなるから要らないと思うぞ --  &new{2016-03-08 (火) 18:40:10};
-BrGuメイン弓のキャラを作ろうと思っていて調べてみるとチェインバニッシュの件で良い印象がないようでした。現在BrGuを使われている方に使用感を教えていただきたいです。 --  &new{2016-02-29 (月) 21:45:58};
--マガツ深淵等のレイドボスだとチェインバニの一発芸できるけど基本BrRaの劣化 --  &new{2016-02-29 (月) 21:48:40};
---劣化とかいう話じゃなく固定向けがGu構成で野良向けがRa構成ってだけのことだろ --  &new{2016-02-29 (月) 23:18:21};
---いや終焉その他でBrGuとかBrRaの劣化でしかないでしょ。　なにか勝ってる部分あるの？ --  &new{2016-02-29 (月) 23:24:44};
---いや土俵が違う時点で劣化とかいう話じゃないと思うんだけど…？ --  &new{2016-02-29 (月) 23:33:37};
---固定とかガチでやらない人じゃないかな --  &new{2016-03-01 (火) 15:47:18};
--メインキャラでBrRaもできるのでただの一発屋でも大丈夫です。ツリー足すかリセットしないといけませんが…。PP効率はアタックPPあるので煌気アーロのほうが良いのかなとか思ってます。 -- [[木主]] &new{2016-02-29 (月) 23:38:55};
---迷いましたがとりあえず作ってスタイルが合わないようだったらRaも足すことにしました。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-03-03 (木) 01:00:08};
--いちおうゼロレンジ乗せてけばサブHu程度の射撃倍率ある上でPP回収良いから接射出来るならサブHu弓程度には戦えるけれど、WB・ボム・キリング持ちのサブRaと比べると総合的にはどうしても見劣りはする --  &new{2016-03-01 (火) 16:23:04};
-コンバットフィニッシュが全く当たらないのはなんで？ハルコTAの雑魚全てに当たらなかったときもあるけど… --  &new{2016-03-03 (木) 11:31:14};
--その手の質問は環境書いたほうがええよ --  &new{2016-03-03 (木) 12:51:30};
--確実性ないし全Hitしても弱くて雑魚専スキルだし最近じゃカタコンをあてにしないプレイを心がけてる --  &new{2016-03-05 (土) 11:27:15};
--ペケン！の前に武器チェンジしてない？そうするとたしか判定きえたはず --  &new{2016-03-07 (月) 06:25:09};
-ＢｒＨｕで弓使う場合、バニカゼ以外にはどういうときに、どういうコンボ使えばいいんだろう？ --  &new{2016-03-03 (木) 23:26:41};
--Br、弓、弓PAページでこれでもかってくらい語られてるから過去ログ見てみるといい --  &new{2016-03-04 (金) 08:00:50};
-他の両立職みたいに、刀と弓の参照ステータス変えれるスイッチストライクほしいのう・・ --  &new{2016-03-05 (土) 01:56:34};
--今のままスイッチしたって弱くなるだけ。そのためにすべての弓に打撃ステータス追加したとしてユーザーはOPの付け直しを余儀なくされるがよろしいか。というかそのためにトリット・カミカゼはあの倍率なんだろうよ --  &new{2016-03-05 (土) 02:33:41};
---これの目的はどっちか片方特化の人がちょろっと必要な時にスイッチして使うだけの代物として欲しいのさ。OPはそんな事する必要なくね？参照が変わるんだからどっちか特化のＯＰでＯＫ。そもそもかゆい系スキルは必要無い人は取らなくていいので高性能な必要無いしのう--  &new{2016-03-05 (土) 08:48:59};
---全くメリットが見えないなー。木主は単純にそれで威力上がると思ってそうだけど、それやったってカミカゼトリットの倍率下げられて終わるだけだぞ絶対。んでダウン自体ペネ他とのバランス取れなくなるんだろうね。 --  &new{2016-03-05 (土) 10:44:35};
---両立Brだからってステ両盛りするのはナンセンスだしそんなのより打撃PPの方が汎用性高いから誰も使わないスキルになるぞ --  &new{2016-03-05 (土) 11:22:16};
---下手にやってもラピシュアップの射撃上昇高すぎて意味ないしな　今でさえラピシュ中に限ればステは下手な打撃装備より射撃の方が上回る --  &new{2016-03-05 (土) 11:34:54};
--今更スイッチ来ても困るしブレマグ1振りMAXで総技量の半分を打射変換してくれればいいや --  &new{2016-03-10 (木) 05:02:42};
-今さらですけど、クラス概要の攻撃のぶれ幅って増やすものじゃなくて減らすものじゃないんですか？ --  &new{2016-03-05 (土) 16:39:14};
--編集者でも見たけど　＞防御力は全クラスの平均よりもやや下回るが技量の高さでダメージのブレ幅を増やし補う。　のことなら正しいぞ、相手からの攻撃のダメージの幅を増やすってことだから --  &new{2016-03-05 (土) 16:44:22};
---木主のように防御の低さを攻撃の何かで補うのか？という読み方もまあできなくもないかな・・・と思ったので「受けるダメージのブレ幅」に直しといた --  &new{2016-03-06 (日) 10:39:57};
-ムーンやスタアトもクイックメイトの適用範囲内にしてくれないかなぁ・・・TeBrでリバースボーナスやスパトリが更に効率よく撒けるようになるし、少しでもPP節約するためにレスタ代わりにスムーズに投げまくるなんてこともできるし、更にアイテム故、他人からムーンやスタアト床置きしてもらってガンガン使わせるなんていうちょっとした連携要素にもなると思うんだがなぁ。 --  &new{2016-03-06 (日) 14:34:20};
--コスモアトマイザー「安藤！俺を使え！」　…まぁコスモ買う金あったらファッションとかに使いたい派ですがね私。 --  &new{2016-03-06 (日) 19:32:16};
---いくら99個も持てるとはいえ値段に対して個数少なすぎるし課金アイテム化させた意味がわからんよな。 --  &new{2016-03-07 (月) 00:47:24};
---課金なら高いし無課金なら個数制限あっても他殺しかねない絶妙なバランス --  &new{2016-03-07 (月) 21:18:42};
---コンボ中やカレント、バレスコ等の連打PAの最中にパレット内のコスモ押したらそのままオーラが広がって蘇生ができる・・・なんていう都合のいい使い方ができるならコスモ買うんだけどそんなわけないよなぁ・・・ --  &new{2016-03-08 (火) 08:17:28};
---課金化させてるコスモのせいでクイックメイトにアトマイザーが対応されないのかもしれんけどどの道大きな癌要素だよなぁ。コスモ課金を廃止させて普通にスフィアやキューブ交換などで個数制限して入手できるようにしてほしいけど収益源を一つ削るという博打な行為にもなるし、サービス開始から3年以上たった今でも難しいんだろうか --  &new{2016-03-08 (火) 12:18:04};
--何気にSuのマッシブメイトはアトマイザー系にも対応してて使用すると発動モーション入った直後から完全スパアマ化するもんなぁ。アトマイザー高速化はダメなのにスパアマ化はいいのかよ・・・ --  &new{2016-03-08 (火) 19:15:05};
--ムーンやスタアトを高速化可能にしたらコスモが売れなくなるとか短絡的に考えてそうだけど元々あんなぼったくりアイテムろくに売れてないしな・・・ネパール募金以外で買ってる奴誰一人見たことがない --  &new{2016-03-08 (火) 20:12:55};
-Ｂｒでバニカゼの話になると、よくマッシブが出てくるんですが、やはりマッシブ前提なところがあるんですか？ --  &new{2016-03-08 (火) 00:36:07};
--マッシブがあると敵の攻撃中でも強引にバニカゼを決めに行けるという利点はあると思う。対ボスでカタナ使わないって人はマッシブ前提で話してるんじゃない？ちなみに自分はボスのダウン時しか弓使わないからマッシブは取ってない。 --  &new{2016-03-08 (火) 01:32:14};
--まずサブHuの時にしかカミカゼ使わないので、必然的にマッシブは必ず取得するかな　サブRaならネメシスの方を多用する --  &new{2016-03-08 (火) 18:38:04};
--マッシブなしのカミカゼなんてストレスマッハですぜ --  &new{2016-03-09 (水) 13:39:59};
---マッシブなくても言われてるほど妨害されたことないけどたまに吹き飛ばされるとイラッとする --  &new{2016-03-09 (水) 13:44:59};
---ディアボとかに妨害されないのか‥..すごいな --  &new{2016-03-10 (木) 15:55:20};
---ディアボって挙動がksすぎてHu入りでもペネのほうがいい気がする --  &new{2016-03-10 (木) 16:23:54};
-カタナギアブースト5振りのツリーで何か違和感あるなと思ったら、ギアブのPP回復効果がかかって無い気がする --  &new{2016-03-10 (木) 00:12:56};
--気がするというかPP自然回復増加効果が発生して無いですね。どうしてこうなった･･･ --  &new{2016-03-10 (木) 00:16:57};
---やっぱり気のせいではなかったようで良かった。いや、良くない。取り敢えず不具合報告は投げて置いたけど…。　木主 --  &new{2016-03-10 (木) 00:22:27};
---よくよく見て見たら、ギアブのPP自然回復だけじゃなくてカタナギア解放時の打撃力アップも発動してないな。現状だとギア解放する意味皆無だわ。 --  &new{2016-03-10 (木) 04:58:13};
---実装された時からギアブースト5振りしてたが打撃伸びてなかったのか、PP回復速度はこんなもんかって諦めてた。不具合ばっかだな --  &new{2016-03-10 (木) 14:14:12};
---枝3　ギアブ実装時は普通に打撃上がってたよ。今回のアプデで打撃とPP回復が消えた --  &new{2016-03-10 (木) 14:22:16};
---あぁ、昨日カタナ使っていて何か変だと思ったら不具合だったのか --  &new{2016-03-10 (木) 15:28:10};
---ちょっと試してきたけど、キャラクター情報の数字に反映されてないだけで打撃力自体はちゃんと上がってるようだな。 --  &new{2016-03-10 (木) 20:52:47};
---再度試して見たら枝6の人と同じでステータス上の数値は増えないけど内部では反映されてますね。失礼しました　小木＆枝2＆枝4 --  &new{2016-03-10 (木) 22:32:44};
---自分も試してきたんだけど、内外共に打撃力反映されてなかったです。Lリング、スタンス無しで試してきた。 --  &new{2016-03-11 (金) 00:34:35};
---乗らないって人はツリー乗せた方がいいかもな、原因がわかりやすくなる　更新ないから入ってないけど[[ギアブ５込みカタナ専>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?10bAbxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIo0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000007oIn00000000doIo4NfdFjcKrAHSGKdB00000jdoIb0000000j]]　[[両立>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.85H.9bn.7*0]]で両方不具合なし --  &new{2016-03-12 (土) 11:20:37};
---ギアブ4で解放前後でPP自動回復に変化があるように見えない --  &new{2016-03-12 (土) 11:22:42};
---打撃力関連はちょっと情報が錯綜してるけど、ギアブのPP自動回復が適用されてない、これだけは一先ず確定のようだね --  &new{2016-03-12 (土) 16:31:10};
---打撃アップ、クリ率アップ、ギア増加値アップは適応されてるのに何故PP自動回復が適応されてないんだ、ギアブ有り開放の一番重要なとこだろ…。 --  &new{2016-03-13 (日) 06:48:08};
---ギア解放してんのに息切れしやすいのがおかしいと思ったらこういうことか。せっかくスキル振ったのに --  &new{2016-03-13 (日) 19:21:25};
--徒花でリングなし状態でギア解放したところ、ステータス画面の打撃力に反映なし＋ダメージ上昇なし＋ギアブ効果なし。終わった後Lvアップクエに行って検証しに行ったらステータス反映あり＋ダメージ上昇あり＋ギアブ交換なし・・・全然条件がわからない --  &new{2016-03-13 (日) 20:49:23};
-br用のリング付けるくらいなら、RRリング付けてラピシュCT軽減した方がいいですかね？ --  &new{2016-03-10 (木) 16:43:34};
--あ、すまん。あのリングは全スキルのリキャスト軽減じゃなくて、RRフィールド専用だったんだな。わすれてくれ。 -- [[木主]] &new{2016-03-10 (木) 16:46:40};
---そもそもLRが違うし・・・ --  &new{2016-03-11 (金) 17:08:35};
-今回のアプデでカウンターエッジ小さくなった？若しくは反映されなくなった？ --  &new{2016-03-11 (金) 02:14:29};
--エッジのエフェクトは出るけどそのエッジでダメージは入ってないね。 --  &new{2016-03-11 (金) 18:51:41};
---自分はエッジでダメージちゃんと出る。上の方のツリーにあるカタナギアブーストのPP回復速度のバグは出てる。なんか環境依存で人によっておかしくなるとこが違う…？ --  &new{2016-03-11 (金) 22:39:41};
---カタナギア周りのスキルそのものも、カタナギアガードRも人によっておかしくなってたりならなかったりしてて混乱する。いずれにしろ不具合だろうから報告はしておいたけど…。 --  &new{2016-03-12 (土) 03:51:17};
--スキルのほうのコンバットフィニッシュも反映されてない気がする・・気のせい？ --  &new{2016-03-12 (土) 08:29:08};
-リングでショートコンバットとか実装されてるけどコンバットの移動を高機能化する気はないのかね、瞬間範囲をロック可能範囲と同程度まで広げるとか移動の高速化とか細かい部分上方修正すれば十分メリットになるはずなのに。操作が煩雑になるのはしゃーないとしても使いこなせば通常にステップとかで移動するよりはるかに効率的に攻撃できるようなシロモノに調整して欲しい --  &new{2016-03-12 (土) 06:29:14};
--移動はテッセンあるしカタコン自動追尾本気で要らん。JAタイミングずれまくって使い難いったらありゃしない。 --  &new{2016-03-12 (土) 10:32:09};
---テッセンの射程よりカタコンの移動距離が短いのが悪いんよなぁ --  &new{2016-03-12 (土) 11:25:30};
---刀は最初は上級者向けってデザインだったらしいしねJAやりにくいのはむしろ当然で仕方ない。問題は移動の挙動や性能。pp消費なしでテッセンより速く遠く上下も動けるなら無価値にもならんだろうさ --  &new{2016-03-12 (土) 11:39:42};
---初心者向きって言ってたぞカタナ --  &new{2016-03-12 (土) 11:45:30};
--あとロック時のみ瞬間移動、速度と移動距離大幅向上。これだけで実用に耐えそうなものだがね。 --  &new{2016-03-12 (土) 12:08:08};
---むしろ回避ボタンで瞬間移動すればいいのに --  &new{2016-03-12 (土) 16:33:11};
--あの自動追尾は邪魔ではあるが唯一カタナ持ったまま例え敵が高高度に行こうが殴りにいける手段だったんだよな、高難易度だと弓じゃガード出来ないのが不安で仕方ないしリング使ってまで作る価値はあるのか --  &new{2016-03-12 (土) 19:21:47};
---てか弓に限らずHu武器だろうがなんだろうがチャージさえあれば適応なんだけどなw --  &new{2016-03-15 (火) 18:22:18};
---チェックミスった(´･ω･`) --  &new{2016-03-15 (火) 18:23:04};
--追尾が意味あったのテッセン実装までだしなぁ。チャージのせようとしたら足つけなきゃいけないＢｒＨｕにとってはもともと親和性が低い仕様。弓ならチャージ乗るから上空をカタナで対応しようとした時点でＢｒには悪手だと思ってる --  &new{2016-03-12 (土) 20:02:25};
---スタンスチャージがほんと何をするにも害悪だと思うの… 安定重視でHuのサブにーとかもチャージある技じゃないと威力が上がらないとかあって選択肢を狭めてる気がする --  &new{2016-03-13 (日) 01:27:12};
---カタナだけ見たらそうだが弓にも適応されるんやでスタンスチャージ --  &new{2016-03-13 (日) 10:26:54};
---これだけSPの余裕、弓両立の高性能が周知されてもなんだかんだで刀専って人が大半だからね・・・そりゃそこまで気が回らないのも仕方ない --  &new{2016-03-14 (月) 20:04:59};
--唯一の上下移動だけは評価できる(個人的には最近だとギドランの頭突きの拍子にアタマ手動ロックしておいてカタコン発動から俺は鳥になるとかできて楽しい)　アレだよ、高速移動じゃなくてワープもとい瞬間移動でジャスアタまでの時間が変わらなきゃだいぶマシだったよね　あとそれに加えて「移動は手動ロック限定で発動」とか --  &new{2016-03-13 (日) 01:25:22};
---手動ロック限定であの自動移動だったら普通によかったんだけどな。自動ロック先へ手当たり次第すっ飛んでいくのがほんと使いにくくて…… --  &new{2016-03-13 (日) 06:51:35};
---ブーツやチェイスリングでカタコンの反省がほぼ全て活きたのはいいけど、元のカタコンもなんとかして欲しいよな・・・。 --  &new{2016-03-15 (火) 00:17:42};
---つまりあれだ、この流れを見るにカタコン中くらいはJBみたくチャージ中滞空可能にすれば良いワケだな！（運営見てるかな？） --  &new{2016-03-15 (火) 12:16:25};
---運営見てるかな？とか妄想する前にいつも通りのメルボパワー発揮させればいいだけだろ？さっさと要望として出せよ。 --  &new{2016-03-15 (火) 19:42:18};
---人によって「こうだったらいいのに」の感覚に違いがあるから、一番確実に問題を減らす方法は「なくす」なのは間違いないという悲しい事実。逆にリングありでチェイス効果付与に変えたほうがいいかもしれんな・・・。 --  &new{2016-03-19 (土) 11:05:33};
---手動ロック限定だと肩越しで追尾が効かなくなるんや（肩越しオンリー） --  &new{2016-03-26 (土) 12:27:40};
--自動制御が介在してる時点で高機能にした結果使いにくくなる未来しか見えん。木主が考えてるほど調整って簡単じゃないのよ？ --  &new{2016-03-19 (土) 11:00:57};
-カタナギアブーストの不具合って、ギア回収率増加は別に変わってないんですか？ --  &new{2016-03-13 (日) 15:43:58};
--確認されてるのはPP回復が適応されてない、打撃アップがステに反映されてない、リングでの開放に適応されてないの３つかな。ギア回収率は適応されてるんだが、PP回復が適応されてないのがかなり痛い。 --  &new{2016-03-15 (火) 11:52:17};
---今試してみたけどやっぱり適応されてないね。まあ不具合修正報告ないから当たり前なんだが。今日の対応状況リストの更新で載って無かったらちょっと詳細添えて再度不具合報告してみるか --  &new{2016-03-16 (水) 18:31:26};
--これ普通にカタナ使う分にもかなり痛い不具合だけどAGP練習中の人達とか練習に支障出るから最悪の不具合でしょ --  &new{2016-03-16 (水) 11:33:34};
---AGPてスキル固定じゃないのん？ --  &new{2016-03-16 (水) 16:35:15};
---ギアブだけじゃなくてギア自体が不具合って聞いたよ --  &new{2016-03-19 (土) 01:47:43};
---ギア自体は普通にダメもクリも上がってるぞ --  &new{2016-03-20 (日) 14:14:32};
--今日のアプデでも直っていないっぽいね～～どうするんだこれ --  &new{2016-03-16 (水) 22:30:37};
-思ったんだけど、コンバットフィニッシュの説明にHit数50で5400%の驚異的な数値の攻撃と書いてあるけど、これってバニッシュなり複合テクなりマロンストライクなりが実装されたいま現在じゃ、他クラスの火力なども鑑みて驚異的な数値とはいえないんじゃない？ --  &new{2016-03-19 (土) 03:02:10};
--他PAやクラスとの相対比較ならそうかもしれないけど、高いレベルの数値であることに違いないと思うよ。そこはもう受け取り側の感覚じゃないかな --  &new{2016-03-19 (土) 03:12:12};
--時間かけてそれだとしょぼいっちゃしょぼいよな。それなりの範囲に２０万叩き込めます＞＜。ギアマックスＯＥ２発で２０万余裕で超えるだろし --  &new{2016-03-19 (土) 14:24:05};
---一撃が大きいから勘違いしがちだけど実際はカタコン中にHIT数稼ぎして継続ダメージ下げて最後のフィニッシュだけ20万だしたとしても、カタコンしてカタコンで威力上昇したテッセンなり無敵利用した完全安全状態の他PAなり連打でもして最終的なフィニッシュもカスダメでおわったほうが結果的には強いからねえ　防衛で貢献度厨する場合でもそんなのする前に敵全滅してるし --  &new{2016-03-19 (土) 14:32:07};
---リリアルチみたいな狭い場所ならテッセン連打するかな。敵も広がらないし --  &new{2016-03-19 (土) 14:59:41};
---単体でみてるからだろ、あのモーションと範囲で5400％は超強力　問題は強い敵が固定大量沸き確定防衛以外じゃ出初めにぶつけにくいところだけど --  &new{2016-03-19 (土) 15:17:17};
---↑防衛戦で湧き潰してその直後の湧きにフィニッシュくらいしか事実上完全に役立つ場面ないからなあ、もはや　しかもそれも襲来と侵入だけの話だし --  &new{2016-03-19 (土) 22:46:29};
---終焉でもぶつけれるぞ --  &new{2016-03-20 (日) 14:26:44};
---コンバットフィニッシュにSP5も割いてると考えた場合どれほど恩恵があるかちゃんと考えたほうが良い気もするね　カタナ専はもちろん必須だけど両立の場合必要か？と言われると果たして…　そこをブレイバーマグに回したほうがまだ実用な面も起こりうると思う --  &new{2016-03-20 (日) 15:30:34};
--ヒット数５０も稼いで敵がまだ残ってる状況とかほぼない。無意味 --  &new{2016-03-20 (日) 17:37:39};
---やっぱ冷静に考えるといらないとも言えるよなあ、ブレマグのSP5は散々叩かれるのにこちらは気にもされないというのも不思議なものだ --  &new{2016-03-22 (火) 14:59:24};
---そろそろ梃入れして強化してくれって要望送ってるわ、ブレマグもカタコンフィニッシュも --  &new{2016-03-22 (火) 20:35:41};
---仮にゾンディールしてくれる味方がいてそこに先端ハトウの５HIT3体に当てたら3秒程度でカウント45やぞ　一応普通に最大付近で使うチャンスはある --  &new{2016-03-22 (火) 20:58:40};
---ゾンディあるならフィニッシュモーション中には敵消えてるな --  &new{2016-03-22 (火) 21:01:45};
---なんかもうその一瞬で死んでく状況の想定がトリスパ常時ぶつけられるくらいありえなさそうなんじゃが --  &new{2016-03-22 (火) 21:10:38};
---せやな --  &new{2016-03-22 (火) 21:45:58};
---そんな一瞬で死んでくとか何やってるんだよｗそんなマルチばっかなら雑談とか愚痴とかクエのコメントもっと平和だろうな --  &new{2016-03-22 (火) 22:01:25};
---50HIT時の最大ダメを上げるためでなく、そこそこのHIT数を稼いでそこそこのダメを撒き散らすためだと考え方を変えたらいいんじゃね？ --  &new{2016-03-22 (火) 22:37:09};
-両立の場合ブレイバーマグ取得で技量200マグ使うのはありですか？ --  &new{2016-03-19 (土) 03:21:13};
--ブレイバーマグ取る分のSPを他に回して打撃か射撃多く使うほうを装備したほうがいい --  &new{2016-03-19 (土) 06:41:04};
---ブレイバーマグはSP1でいいのにね。それでも取るかどうか --  &new{2016-03-19 (土) 07:51:07};
---ブレマグはSP1で50%のSP5で100%に変えてもええやろ --  &new{2016-03-19 (土) 18:24:29};
-[[クラススキル「カタナギアブースト」の効果が発動しない>>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=8420&page=1]]。リストに入りましたね。 --  &new{2016-03-19 (土) 07:49:15};
--とりあえずホッとしてる自分がいる。 --  &new{2016-03-19 (土) 07:56:21};
--不具合認知まで10日もかかるとは思わなかったね、意外と人口多いはずのブレイバーで報告送った人少ないんだなあ --  &new{2016-03-19 (土) 11:28:40};
---それだけギア解放して戦ってる人が少ないってことじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ --  &new{2016-03-19 (土) 13:08:35};
---ギャザリング関連やらリサイクルショップ関連やらの苦情？の対応で忙しかったんじゃないかと予想。 --  &new{2016-03-19 (土) 13:50:39};
---その週で直せる不具合じゃなかったらメンテ後に通知するのはいつものことだぞ --  &new{2016-03-19 (土) 15:15:07};
---うまくギア開放できるのＢｒ滅多に見れないの関係？ｗ --  &new{2016-03-19 (土) 17:27:27};
---こんなの取ってるのが希少種って考えがないんすね --  &new{2016-03-19 (土) 18:02:47};
---カタナメインと両立からすればギアブ大事だと思うけど？ --  &new{2016-03-21 (月) 23:53:40};
---両立でなぜギアブが要るんだろう --  &new{2016-03-22 (火) 12:25:04};
---↑気軽に開放してまたゼロになっても問題ないからでは？そもそもそんなこと言ったらカタナ専でもギアブいる要素あんまりないし　弓持ってたっていつでもカタナ以上のDPSと利便性出せるわけじゃないからね、状況とスキルのリキャストの都合で --  &new{2016-03-22 (火) 14:57:44};
--カタナギアリングでの解放にステアップ効果とかが乗らない不具合もあるのにリストに載ってないけど正直一切使わないからこっちは修正されなくてもいい気はする。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:23:01};
---普通に乗ってるで --  &new{2016-03-19 (土) 23:06:16};
--ちょっと不具合多すぎない？ --  &new{2016-03-20 (日) 13:49:54};
-頼むから「これ不具合？」とか言うならSS上げるかせめてダメージの数値だけでも表記してくれ・・・ギアそれ自体の効果が出てないだのカタコンフィニッシュが乗ってないだのさぁ、無駄にスペース取りすぎやでいい加減 --  &new{2016-03-20 (日) 16:33:46};
--お前何急に言ってんの？頭大丈夫？ --  &new{2016-03-21 (月) 15:11:08};
---ギアの効果は死んでないのに数字も出さずに不具合認定よりはよほどマシかと思ってるよ --  &new{2016-03-21 (月) 16:53:28};
---ギアによる攻撃力の上昇が表記されない不具合はあるぞ --  &new{2016-03-22 (火) 01:49:26};
---ギア開放[[ステ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up182268.jpg]]・[[ダメ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up182267.jpg]]、ギアなし[[ステ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up182269.jpg]]・[[ダメ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up182270.jpg]] --  &new{2016-03-22 (火) 20:25:01};
---以上から不具合は共通認識のPP回復速度と「ギアによる打撃力上昇効果がキャラクターステータスに反映されない、但し表示のみで計算には反映されている」となるわけね。上で「ダメージも反映されてない」「いや俺は反映されてる」だのなんだのはスクショ貼ってりゃ無意味な議論だったってことが言いたかったのさ、いきなりすまんね（実はカタコンフィニッシュ云々の小木へのつなぎミスでもある） --  &new{2016-03-22 (火) 20:32:52};
---連投すまないがこれはギアブ振ってる環境なので、もし振ってない人でステも反映されてるって人が居るなら教えていただければと　きぬし --  &new{2016-03-22 (火) 20:36:20};
-Br今50LVなんですけどBrHuでも弓持った方がいいんでしょうか？ --  &new{2016-03-22 (火) 23:22:47};
--BrHuは弓必須だぞ。スキルツリーもそれが前提だから過去ログ見るといいかも --  &new{2016-03-22 (火) 23:57:03};
--ぶっちゃけ一部の特定クエ以外必須ってほどではないけどあったほうが状況対応力が高くなる　ただバニカゼがワンミスしただけで両立一切考えず完全打撃特化にした状態でのテッセン連打にDPS負けるレベルだからなんだかんだできっちり使いこなす腕が必要。やることは単純だが全てが理想通りには行かないのがバニカゼ　正直今のマルチ環境だとマガツだけBrRa（BrHu自体両立だろうとぶっちゃけマガツには向いてない）、あとはお好きにどうぞってレベルだし --  &new{2016-03-23 (水) 00:19:48};
--ダウンしたボスにバニカゼするだけでだいぶ変わるぞ --  &new{2016-03-23 (水) 01:35:43};
--メセタ貯めて弓作ろうと思います！ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2016-03-23 (水) 07:49:13};
--早い内からどのエネミー弓がいいとか出来るようになった方がいい　オンリー刀マンは肩身狭いからな --  &new{2016-03-23 (水) 08:04:20};
---カタナオンリーはなぜか掲示板では排斥されるからね。アークスGPの決勝でレイドボスにカタナ使ってるチームもあったのに。もちろんスタンスは使い分けてただろうけど --  &new{2016-03-23 (水) 12:22:09};
---AGPってマッシブバニカゼ出来たの？ --  &new{2016-03-23 (水) 12:36:21};
---そもそもラピシュチャーボがなかった --  &new{2016-03-23 (水) 12:42:59};
---ていうかアクションゲームの本質としてはテッセンのが強いに決まってるしな　バニカゼはあくまで十分に準備された装備、スキル、状況、敵、全て揃って強いタイプであっていつでもどこでも誰でも強いわけじゃない　掲示板ではそこをいつでもどこでも誰でもボスに必ず超絶ダメージ常に当てれるものとして考えてるからおかしくなってるけど、実際はきっちり使いどき見極めないとちゃんとバニカゼ決められてる時間のほうが短くて継続火力ゴミカス状態、ただ爆発した時のダメージだけはでかいねーみたいな人になる　だから常にボスにはバニカゼがいいなんて言えないし状況次第　いつでもバニカゼ狙ったうえに弱点には当てれないなんて人にはなっちゃ駄目 --  &new{2016-03-23 (水) 13:16:24};
---そうだね。テッセンは昨日始めた小学生でも使えるから弓当てれるかどうかで差が出るんだよね --  &new{2016-03-23 (水) 19:19:41};
---↑マジでそれな。煽りとかじゃなくそれくらいの使いやすさと性能が両立されちゃってるのよ　バニカゼも本当に使いこなすなら肩越し視点も必須だし難易度は当然だいぶ違う　それらをすべての人ができるかのように比較するのはちょっと違う　弓持てば無条件にカタナより強いんじゃなく、練習は必要だ --  &new{2016-03-24 (木) 21:56:10};
---いうてもテッセンがラピシュ+マッシブバニカゼの性能を上回るのってテッセンが100%弱点のみに当たり続けてバニカゼは被弱点部位にしか当たらない、もしくは爆破前に相手が死ぬ場合くらいじゃね？前者もDPSで上回ったところでDPPお察しだし。雑魚わんさかいるときはまぁ人によるだろうけど上手い人なら滞空し続けて3セットとかやるしなぁ --  &new{2016-03-25 (金) 01:23:11};
---↑雑魚ワンサカで雑魚にカゼが吸われないような高度で滞空し続けてバニカゼ3セット？不可能だろどうやってバニ高度落とさず貼るんだ　あと常時ラピシュマッシブが発動できてるわけもなく、マルチなんて9割雑魚戦、ボスは蒸発とむしろバニカゼのほうが極めて有効と言える場面のほうが少ない。なんせ普通はボス・レイド特化なら両立BrじゃなくBrRaするんで…　両立はぶっちゃけカタナメインがバニカゼという爆発力を「一部の状況下」で使い分けることを可能にしたスタイルだよ。何でもかんでもバニカゼ脳になってたらその良さを殺してるだけの劣化BrRaでしかない --  &new{2016-03-25 (金) 03:14:22};
---バニ張り替えながらバニカゼ3セット可能だよ。通常入れる人もいるけど自分はバニ→チャージカミカゼ２段→ノンチャカミカゼ（爆発と同時）の浮き上がりでバニ貼り付けの繰り返しでやってる。よっぽど動く相手はカタナだろうし動かない相手なら上空上がればマッシブ関係ない。ライコウ使ってればほぼ好きなときにラピシュ使えるわけで。経験足りなくて視野狭いだけなのに一部の状況下とか言い切るのってどうなの。肩越しと浮き上がりを使いこなせてないだけじゃん。あなたがカミカゼできないときでもちゃんとできる人できる。クォーツなんてソロなら脇から上がって無着地で両翼落とせるから --  &new{2016-03-25 (金) 03:37:46};
---↑そんな使い方してチャーボ軽減分考えても3セット分（15＋25＋25＋25=90PP　3セットしたら270、ラストのノンチャカゼなしでも245PP)PP持つとかすごいな。どんな装備か教えてほしいもんだ。あなたは雑魚がわんさかいても滞空し続けて～と言ったのによりによってクォーツ、しかも雑魚なしの状況で説明されてもな。リリチのメカ夫妻と雑魚軍団にそれどうやるのか知りたいな。俺は両立なんだからそういう状況でいちいちバニカゼだけをまったくミスしない名人様プレイ前提で使うんじゃなく雑魚をテッセンで処理したあとバニカゼをゆうゆうと使えばいいと言ってるんだがな。テッセン無用、弓だけで良いというならBrRaでいいんだし。両立の良さを活かしてカタナも弓もどちらもいいものだ、と状況で使い分けるのが醍醐味じゃないのか？ --  &new{2016-03-25 (金) 03:55:05};
---ケートス使ってやってみればいいじゃん。２２０下回っててもできるはずだから。２００切るとやや難易度高い通常混ぜるコンボになるけどね。クォーツは難しいからジグモルとかで上空上がる練習したらどう？カタナとどっちが早いとかそういうのは抜きの技術練習で。ボス中で一番簡単なのは打点が高いユガ。ゴル取り巻きごとウォクラして上空にあがればゴル挟まずルーブすることでユガを飛び立たせずに単一方向向きでタゲ固定できる。最後のカミカゼで無限滞空もできるしね。この状況で弓が毎回ベストって言ってるんじゃない。遠距離ばっかで雑魚タゲ取り＆ボスタゲ固定できる人がいないメンツの場合はやるときもあるってこと。同じことウォクラテッセンしたらボス暴れて余計時間かかる。まず状況で使い分けるだけの知識交換できるレベルまでは練習してから語ろうよ --  &new{2016-03-25 (金) 04:12:33};
---リリチのメカ夫妻は「動く相手」でしょーに。それでもマッシブあいてれば自分は弓取り出すよ。ソロでも周りに人にいるときでも第一優先を羽落としで動き止めることにしてるから。バニ貼り付けたら隙があればカミカゼで上に上がってループする。できなきゃバニペネ。テッセン連打もするけど、テッセン連打なりカタコンなりっていつでもできるから開幕でやるかどうかは状況次第。タゲ固定してくれる人いればもっと楽だし。なんでもかんでもテッセンから入る人いるけど初動早いからタゲとりやすいしボス振れるから射撃とかスタンス乗せるＦｉ入りからすると結構迷惑だからやるなら周りが動き始めてからだね --  &new{2016-03-25 (金) 04:32:08};
---てか通常だのなんだの難しいことしなくても、2発目のチャージをちょっと長めにしてやるだけでPP195で足りるようになるんだけど・・・ --  &new{2016-03-25 (金) 09:04:56};
---(ケートスとかもう使って)ないです --  &new{2016-03-25 (金) 12:26:04};
---ニフタはエクスオーダーの背後やるとき楽なんだが弓で単体火力つきつめようとするとケートスなんだよな。選択起動できるようにして欲しいわ --  &new{2016-03-25 (金) 13:54:41};
---そこまで弓にこだわって難易度も高いことするなら両立しなくてよくね？って思うの俺だけ？そういうレベルの人が使うBrRaなら更に上の次元の強さになるよね？カタナ何のために持ってんの？雑魚も超特化ミリオンその他でいいよね？それが当然かつ絶対ミスらないレベルまで弓使ってからじゃなきゃ話す資格もないってんなら俺は無理だわ --  &new{2016-03-25 (金) 14:45:27};
---何のためにって使いたいからだろそりゃ --  &new{2016-03-25 (金) 14:53:30};
---ギドラン弓動画とか探してもないけどここの連中なら余裕で滞空したまま頭狙いで倒せるんだろうな、見てみたい --  &new{2016-03-25 (金) 14:55:32};
---そもBrRaはBrHuより強いっていうのがまず理解できねーんだが・・・全く得意分野違うのになぁ --  &new{2016-03-25 (金) 15:14:43};
---Br/Hu・・・カタナの機動力+RaやGu混じりほどではないが弓の瞬間火力+サブHuの生存能力でどこへ行っても、突き詰めない人でもそれなりに動ける。ただし上手い火力特化構成がいるとやることが無くなることもしばしば。Br/Ra・・・バニッシュの火力をWBとWHAとスタスナでさらに引き上げることが可能、だがサブHuのような生存能力はないため場所や人を選ぶってイメージ（Br/Raはエアプ並み感）とりあえず仲良くしよ？同じBr同士で煽りあうなんてお兄さん悲しいよ --  &new{2016-03-25 (金) 15:24:53};
---↑×2　だって弓のことしか考えてない話してる人いるからね。しかもかなりの難易度の操作を絶対にミスしない前提で。求められるのはレイド火力だけだよその前提なら --  &new{2016-03-25 (金) 16:18:01};
---メカ夫妻の羽落としするのはめくらテッセンじゃなくてカタコンハトウ→雑魚ごとフィニッシュに持ってくたためだし。弓のことしか考えてないって言うけど弓とカタナ使ったＢｒＨｕ特有の攻め手の経験がまだ未熟なだけなんじゃないの？ラグネなんか足折コアテッセンのパターンがいいときと開幕からカミカゼがいいときは別だし。両立とか使い分けってカタナと弓の使用シーンをすみわけさせるって考えてる人が多いけど、自分は同じ敵でもカタナでの対処法と弓の場合の対処法は同じくらい存在してて状況によって使い分けるってイメージだな。雑魚処理はもっぱらテッセンだけど。レイドの倒し方は、いつもカタナばっかの人は弓縛りとどうなるか研究してみてもいい。そうすると実践でとっさの行動選択肢が増えるから --  &new{2016-03-25 (金) 18:10:42};
---↑なら最初からそういえばいい　ボス＝弓、カタナとかないわっていつも言ってるのは誰だよ --  &new{2016-03-25 (金) 19:10:29};
---この木誰もそんなこと書いてないじゃん。テッセンのが強いとか叫んだイタイ人はいるけど。弓の使い方もろくすっぽ知らない狂犬があっちこっちの通行人噛み付いてるだけに見えるよ。被害妄想拗らせて迷惑レベルです --  &new{2016-03-25 (金) 19:51:24};
---下の赤字も読めない奴はそれ以下、はっきりわかんだね --  &new{2016-03-26 (土) 13:56:44};
---こういうのって刀使いは「ボスは全部弓」っていう人に対して言ってるのにどうして「弓も刀も両方使う」人がかみつくの？ここだって弓は使いどこ見極める必要あるってのから始まってるのにかみついておいて最後には自分はそういう時刀使うからって結論おかしい。刀と弓って見ただけでかみつきすぎだろ。 --  &new{2016-03-31 (木) 10:01:47};
--アンガ耐性とか考えたらアルチは弓必須。終焉はエクソ処理は凄まじく速いので弓推奨。それ以外はお好みで。マルチ緊急だと弓は無くてもボスが蒸発する場合が多々あるし、ソロなら余計にいらんね。好きに出来るし。弓のバニカゼは以外とコツがいるから始めは戸惑うだろうけど慣れたら強い。がクォーツやエクスみたいな攻撃が痛くてモーションが激しい敵にはマッシブ必須。まあカタナと弓は使うタイミングを見極めるのは慣れだね。 --  &new{2016-03-25 (金) 12:19:39};
--半端に弓に振るより刀に振っといたのが基本強い。弓必要になるのは浸食AISみたいな出待ちできるか、カカシ相手だからその辺と戦いに行くかどうかにもよるしそいつら相手するなら弓ツリー作って最初からそれ使ったのが良いぞ --  &new{2016-03-28 (月) 22:57:36};
-サブ用のRaがカンストしたんで試しにBrRaやってみたけどすごいなこれ。SHとはいえデ・マルモスがラピッシュ発動してPA二発（バニッシュとラスネメ）で沈むとは思わなかった。ところでBrRaって雑魚戦はミリオン以外何してりゃいいんだろ？ --  &new{2016-03-27 (日) 01:53:10};
--何のクエの想定かはわからないけどBrRaで雑魚戦は基本つらい。ペネかミリオン、トレンシャル使う人もいるかも知れんな。けどもし防衛とか想定してるなら別の構成の方が全体としては貢献できる。BrRaが仕事できるのは基本レイドボス系のみ --  &new{2016-03-27 (日) 02:07:22};
---なるほどね --  &new{2016-03-27 (日) 02:37:12};
--Ra武器持てばええんや ARでエンドレインランチャー ガンスラアディ --  &new{2016-03-28 (月) 22:22:19};
--Ra武器持てばええんや ARでエンドレインランチャー ガンスラアディ --  &new{2016-03-28 (月) 22:22:23};
--弱点が前か上についてる奴は肩越しペネト、下についてる奴は重力矢でOK --  &new{2016-03-28 (月) 23:06:42};
--Ra/Brやってるが基本的にまるぐる系の雑魚処理は刀(ヤミガラス)に頼ってるぞ --  &new{2016-03-29 (火) 15:25:23};
-ホーミングエミッションはチャージ扱いだけど、零式はチャージ扱い？ --  &new{2016-03-29 (火) 20:25:04};
-「カタナギアブースト」の効果が正しく発動していない不具合、修正された模様。 --  &new{2016-03-30 (水) 17:16:50};
--さすが最大人口、最強要望力を誇るブレイバーの修正は早いな。 --  &new{2016-03-30 (水) 17:30:01};
---EP4実装後とっくに話題になってたのに不具合認知までめちゃ遅かった上、不具合告知出てその次のメンテでも修正されなかったものが早いとな --  &new{2016-03-30 (水) 18:20:57};
---枝1　ギアブ（ギア）不具合は3/9のギャザリング（指輪）実装からだよ。 --  &new{2016-03-30 (水) 18:31:01};
--ついでに、ギア解放時の打撃力が内部は上がってるけど、表示されてる数値が変わってなかったのも直ってるな。 --  &new{2016-03-30 (水) 17:47:19};
--リングで強制解放した場合もギアブのPP効果適用されてるね --  &new{2016-03-30 (水) 17:59:34};
-思ったんだけどスナッチステップって邪魔じゃない？バニッシュとかうった後回避したときこのスキルのせいで爆発が早まってコンボ決まり切らなかったりある意味で弱体化スキルになってる気がするんだが。そのくせスナッチJAの前提だし。一緒に修正要望送ろうぜ --  &new{2016-03-30 (水) 19:59:12};
--せやな。俺も前から邪魔だと思ってたわ。送るわ --  &new{2016-03-30 (水) 20:08:37};
--実装当時から何回か送ってるんだけどな・・スナッチ当たってバニッシュのダメージに悲しみ背負うがJAコンボが便利すぎて取らざるえないジレンマ --  &new{2016-03-31 (木) 11:02:34};
-でギアブは修正なしか？ --  &new{2016-03-23 (水) 18:51:37};
--無い。まぁ知ってた。不特定多数のカタナに対する偏った心象を考えれば。 --  &new{2016-03-23 (水) 21:03:59};
---なんでカタナの話になるとこんな煽り口調ばっかになるのか。２つ上の木で指摘された問題もそうだけど、口調やコメント内容の年齢層が低いよな全体的に --  &new{2016-03-24 (木) 14:35:59};
---プレイヤー数自体が多いから必然的に低い年齢層も数は多くなるから・・・あと春休み --  &new{2016-03-24 (木) 14:46:00};
---正確には刀ブレイバーマンはお子様や体は大人、頭脳はお子様率が異常に高い --  &new{2016-03-24 (木) 15:29:46};
---そしてこういうレッテル張り君ホイホイでもある --  &new{2016-03-24 (木) 23:17:18};
---お前ら仲良くしろｗ --  &new{2016-03-25 (金) 13:15:58};
---難しいことやってる俺かっけーでそれより簡単なことしてるって理由だけで他人を貶めるのは子供の知能レベルだけどな --  &new{2016-03-25 (金) 15:04:29};
---ギアブ直るまで拙者はブレイバー止めるでゴザル --  &new{2016-03-25 (金) 16:09:55};
---実装して間もないけど、割とギアブPP回収当てにしてたなあと不具合きてから思ったわ。 --  &new{2016-03-25 (金) 16:13:34};
---簡単な世界しか知らない力量でテッセンマンセーしてんのも子供の知能レベルだろ。そもそもただカケッコがはやいってだけでテッセンの雑魚処理能力って他職に比べて高いわけじゃないぞ --  &new{2016-03-25 (金) 19:09:41};
---ソードワイヤーダガーナックルより上だわ。 --  &new{2016-03-25 (金) 19:25:59};
---ダガーはカタナ以上のボス専武器だから仕方ないとしてもソードワイヤーは状況によっちゃカタナより早いしナックルは移動速度殲滅力共にどっこいだな。中の人残念だと上記武器より強く感じてしまう罪深いPA、それがテッセン --  &new{2016-03-25 (金) 19:39:59};
---つカタコンテッセン。というかテッセンだけ使ってるカタナなら上の武器でもトントンかもな。テッセンサクラカザンカンラン使い分けるカタナに勝てるとは全く思えないが。 --  &new{2016-03-25 (金) 19:53:34};
---木の話題からよくここまでアホな方向に飛躍させられたな --  &new{2016-03-25 (金) 20:00:58};
---HuFiやFiHuはテックアーツがある都合上武器パレもそれなりに考えなきゃならないのに対してテッセンはこれだけで雑魚処理移動速度消費PPが極めて高いレベルで纏まってるまさにのーししてくださいといわんばかりのPAだし。誰が使っても強くなるように調整されてるんだろうね --  &new{2016-03-25 (金) 20:01:04};
---職バランスかえるのにBrの場合PA調整一発で済むから簡単だしな --  &new{2016-03-25 (金) 20:06:16};
---不具合は直すべきとは思うがそれをエサにネガキャンしようとするようなのは流石にね、、、他の武器（比較武器のチョイスも比較内容も全く吟味されたものではない）まで話題巻き込むし。いまのカタナの性能に不満をもったらそれこそ際限なくなるぞよ？もちろん不具合は修正されるべきだが --  &new{2016-03-26 (土) 21:31:49};
---不満はあるけど不具合とは関係ないな --  &new{2016-03-27 (日) 02:43:43};
---テッセンはあれ撃ってれば最低限の戦力になれるPAってだけで、それがとりわけ優れてるってわけじゃないぞ。カッコよさに関していえば素晴らしいとは思うが --  &new{2016-03-28 (月) 23:00:32};
---半端に使い分けするよりとりわけ優れてるのが悩みどころやね --  &new{2016-03-28 (月) 23:10:34};
---どう考えてもアクションゲームの動きとしてとりわけ優れてる挙動だけどな --  &new{2016-03-29 (火) 15:00:36};
---ダルシムで無双する奴いんだし個人の極め度の差が大きいだろ。どう考えても波動拳と昇竜拳やってりゃ勝てるわで思考停止する奴もいるさ --  &new{2016-03-29 (火) 15:38:47};
---そりゃ追尾からのそれなりの威力による攻撃、って面を見ればおっそろしく優れてる。ただ思考停止して連打するならそこ止まりで、きちんと考えて使い分けてる人には及ばんPAだな。これに限らずだけど、そのこれだけ打っていればどれだけの働きが保証されるって部分の値が特に大きいから強く見えるだけだよ --  &new{2016-03-29 (火) 23:45:20};
---それが非常に強いから強い強い言われてるんだけどな。サクラやハトウ混ぜるよりテッセンだけやるのが最適解な場面はかなり多い。これは紛れもない事実から。 --  &new{2016-03-30 (水) 11:15:44};
---流石にボスにテッセン連打は草も生えないぞ、対雑魚ならそれでいいとは思うが --  &new{2016-03-30 (水) 16:02:56};
---↑その思考停止が草も生えないわ　特定ボスかつちゃんとした位置でやれば圧倒的に速い、というかサクラ連打と同等 地べたで無駄に距離伸ばしてるアホとかはすっごい遅くなるけどね --  &new{2016-03-30 (水) 18:23:18};
---てかパレットに余裕が無い上オリジナルコンボ（）で使い分けしにくいシステムだから優先順位ってもんがあるしな　今度来る全武器種に裏パレ追加かつ合計6アクションになるやつがくれば面倒だからテッセン連打で1パレット埋めるか、からも開放されるから誰でもゲッカコンボなんぞするようになる --  &new{2016-03-30 (水) 18:25:50};
---特定ボスって時点で多いとは言わないよな。そりゃ相性のいい相手はいるだろ、ロックベアとか頭ロックオンしてテッセン撃てば滞空して弱点狙えるんだし。ものすごい主張がガタガタすぎねえ？ --  &new{2016-03-30 (水) 18:30:29};
---なんで一度しか書き込んでないのにあらゆる主張をしていると思われたのだろう。それだけテッセンの優れてるポイントが多いって事なのかな。 --  &new{2016-03-30 (水) 19:35:25};
---テッセンの性能自体は凄く高いけど、結局強いのはテッセンで処理できる範囲止まりなんだからそれだけじゃ戦力になる最低限にしかならんって話な --  &new{2016-03-30 (水) 19:48:40};
---それをこのゲームでは大きく評価されるんじゃないのか…？全く逆の少し前のGuは「使いこなせれば強いが、使いこなせなければ弱い」これは「弱い」と認知されてたけど･･･。テッセンだけしてれば最低限こなせてしまうのならそれは「強い」に分類されるよこのゲームでは。他に2つ3つPAを使い分けるだけの事で使い分け～なんて言ってもさ･･･。で、その「強い」クラスを皮肉った枝でしょ？これ。どう捻くれてもテッセンが強い事実は覆らないよ･･･。 --  &new{2016-03-30 (水) 23:57:06};
---使い分けっていっても「ここはテッセン撃たずに動かずサクラで仕留めてパチっと納刀したほうがカッコいいな…」ぐらいなロマン重視の使い分けもあるし、それでもぶっちゃけテッセン連打と大して変わらないし、劇的な変化がある「使い分け」なんてのは弓との併用ぐらいだから、あんま肩肘張ってプレイするのも楽しくないだろうし気楽にいきなさいよ。 --  &new{2016-03-31 (木) 00:06:44};
---ボスにテッセン連打とかどんだけ思考停止してんだよ。ダメージソース筆頭のRaやFiの妨害する地雷じゃねーか。それ何もしない方が倒すのはえーぞ。大人しく同じ方向から弓使え。挙動がいいとか関係無いから --  &new{2016-03-31 (木) 09:06:34};
---これにてやはりテッセン以外の刀PAの出番はますます無いのが判明したのであった。めでたしめでたし。 --  &new{2016-03-31 (木) 10:31:06};
---お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな --  &new{2016-03-31 (木) 13:31:35};
--見えるぞ・・・「ギアブ修正された？」と話題を振っただけの木主がこの巨木を見て「バカな、どこに間違いがあった・・・！」となっている姿が・・・！！&color(White){知っておると思うが無事今週修正されたぞ木主よ}; --  &new{2016-03-31 (木) 01:34:26};
---最近カタナ関係やたら巨木に育つよな --  &new{2016-03-31 (木) 03:18:50};
---刀は民度が残念だからね　それに春休みだしな --  &new{2016-03-31 (木) 09:07:38};
---わざと荒れる方向にもっていこうとするやつがいるようにしか見えない --  &new{2016-03-31 (木) 09:45:27};
---クソ雑魚→シュンカマン→クソ雑魚→テッセンマンなんて流れじゃあ民度高くなるわけないわな --  &new{2016-04-01 (金) 04:49:22};
-ウィークスタンス、射撃と法撃据え置きで打撃だけ140％に戻らないかなぁ……。 --  &new{2016-03-31 (木) 08:51:28};
--え？140%だった事なんてあったっけ？ --  &new{2016-03-31 (木) 11:10:17};
---当初はなんかキリのいい数字だったっていうことしか覚えてなかった。もとは1.4じゃなくて1.3だったわ。お恥ずかしい　きぬし --  &new{2016-03-31 (木) 15:45:07};
--というか法撃だけ属性でいいっていうガバガバっぷりをどうにかして欲しい。今ならエレスタあるんだからそっちに向けろよっていう・・・ --  &new{2016-03-31 (木) 12:39:32};
---細かい検証したことないから疑問なんだけども、大抵の弱点属性は部位倍率1.15倍以上だからウィーク適応されてるだけで法撃が特別扱いされてるわけじゃないんでない？ --  &new{2016-03-31 (木) 14:19:45};
---そんな細かいのはどうでもいいんだ。「弱点部位じゃなくても法撃は適応される」これがどうにかならないとおかしくねっていうだけのこと --  &new{2016-03-31 (木) 15:40:22};
---適用範囲が狭まって誰か何か得するん？ --  &new{2016-03-31 (木) 15:53:44};
---得はないよ。最初に書いたとおり前提からして狂ってんだろってだけのことだから。Boが実装された今なら属性エレスタ、弱点部位ウィークに振り分けたほうが打射複合職としてのスタンスには合致するよねって話さ --  &new{2016-03-31 (木) 16:09:57};
---クエストによらず非効率なのは変わらんけどね --  &new{2016-04-01 (金) 20:21:41};
---↑チェックミスの模様 --  &new{2016-04-01 (金) 20:24:08};
---今更そんな事されてもTeBrやFoBrが困るだけだからやめてくれ…… --  &new{2016-04-02 (土) 10:59:49};
---FoBoにすりゃええねん。テクは瞬間着弾座標なんてもんまで持ってんのに属性だけでもOKとかどう考えてもなぁ --  &new{2016-04-02 (土) 18:05:12};
---別に考えは悪くないし、頭ごなしに否定する気は無いが、じゃあ運営が「じゃあウィークスタンスの仕様変更しますね^^」って言っても起きるのは暴動だよな。現状サブBrの魅力はFo or Teのマスタリを敵の弱点属性に合わせりゃ大幅な強化ができるっていう魅力がある訳で。運営も結局今の仕様を前提にリカウ(潜在古)出してるしな。メインFoならそのリカウを必要な属性分用意するのにも大分金がかかってるし、今更FoBoに変えろは酷すぎるわ。 --  &new{2016-04-03 (日) 00:59:38};
---どっちかというとBoになれというよりはテクも弱点部位のみにしろって感じかな。バニテク使うようなボスならどれも弱点あるし、イルバナメギ等好きなだけアホでも狙えるわけでそれ以外はアベスタ使えるしな。自分でもたまにFoBrやってるから万能だとか思ってるわけじゃないけど、BrRaやBrGu、BrHuもやってると「ウィークスタンスの適応のしやすさ」が打射複合職のスタンスでありながらテク職のほうが向いてるってのに違和感があっただけ、愚痴みたいなもんでごめん --  &new{2016-04-03 (日) 02:20:44};
---ＦｏＴｅの属性マスタリー据え置きでウィークスタンスの仕様を弱体方向の要望とか、何一つ意図が理解できねえわ。 --  &new{2016-04-08 (金) 17:55:14};
---文句言わずにBrくらい育てとけよ --  &new{2016-04-13 (水) 20:32:59};
-最近新規ブレイバー増えてきたのかしてチャンドラおまけのテッセンがポンポン売れてウメーです。これからも、テッセンマン養殖係としてテッセンを売るでゴザル --  &new{2016-03-31 (木) 09:05:24};
--Lv10なら他のクロコタン固有ドロップディスクもそこそこ売れるしマジ旨いよな。 --  &new{2016-03-31 (木) 09:46:41};
-何気に今の両立（個人的には9割5分弓持って頭突きしてるだけをそう呼ぶのに抵抗あるが）Brを支えてるのってバニカゼって凄いギリギリの細い綱渡りだよな、と思う。バニッシュの仕様変更やカミカゼの参照ステ変更どれか一つ来ただけで両立が成立しなくなるって良く考えてみないでもかなりおっかねえわ・・・ --  &new{2016-03-31 (木) 14:18:17};
--どちらにせよペネトかミリオンで1枠使うよ。子供のサッカーしないために遠距離攻撃は必要。HuやFiでもカイザー・メテオ・ガンスラなど好みは分かれても遠距離攻撃に1スロ裂くでしょ --  &new{2016-03-31 (木) 15:37:32};
---カスダメペチペチしてもなぁ --  &new{2016-03-31 (木) 15:41:23};
---HSできないならカスダメも仕方ないな --  &new{2016-03-31 (木) 15:43:07};
---ＨＳしてもカスダメでござる。ペチペチ遠距離攻撃して嬉ション垂らしてりゃいいよ --  &new{2016-03-31 (木) 16:17:35};
---遠距離からミリオンだの打ってるのが火力ソースになるくらい他の拠点が火力不足ならサッカーだの言ってないで援護に言ったほう早いわ。サッカーってのを毛嫌いしすぎて自分も遅れさせる原因になってる。 --  &new{2016-03-31 (木) 16:36:08};
---こう思ってる人がBrRaまでクソ火力と決めつける事がある現状って結構お寒い物があるな・・・ --  &new{2016-03-31 (木) 16:38:49};
---誰一人としてBrRaの話なんかしてないしクソ火力とも言ってないな、ただの被害妄想でしょそれ --  &new{2016-03-31 (木) 16:47:07};
---でも最近ミリオンマン多いよ　吐き出す間での時間や燃費やダメージ全く見てないんだろけど、せめてダモスにしてほしいわ --  &new{2016-03-31 (木) 18:12:22};
---きっちりダーカーコアなりHSなり取れてれば15k〜20k*3/秒をあの範囲と発生速度で投げ込めるから悪い訳じゃないけどな。もちろんケースバイケースだがちゃんと使えてる人のあれを超えるPAって結構少ないぞ？ --  &new{2016-03-31 (木) 18:39:14};
---どうして移動時間が無駄にしかならん時や、効率よく叩ける位置で戦うための待ちといった、合いの手や釣り出し誘導で使うって発想が無いんだろう。無いからこその子供サッカーなのは判るけど解らないわ --  &new{2016-03-31 (木) 18:49:00};
---BrHuだとペネが弱いって使わずに思ってる奴多そうだな。縦に並んでるならテッセンなんぞよりラピシュペネの方がよほど総ダメ高いのに --  &new{2016-04-01 (金) 03:20:51};
---移動時間無駄になるってことは他の拠点十分早く倒しきれてるってことだろ。貢献ほしくてラストアタック狙いでもなければわざわざ攻撃する必要ないじゃないか。石でも拾ってろよ --  &new{2016-04-01 (金) 12:18:29};
---↑2ペネが強いのはHSの倍率2倍があるからでしょ。防衛なんかだと刀でも普通にコア狙えるんだから倍率の有利はないしそこまで強くない。まあそもそもBr関係のページに現れるようなプロは強い固定でさえ見ないけど。 --  &new{2016-04-01 (金) 12:21:28};
---最近防衛で雑魚狩りにもいつも弓持ってるあまり強くないBrなら見かけるわ。もしかしてそういう人達？ --  &new{2016-04-01 (金) 12:26:05};
---そういう連中はそもそもHSしないでロック撃ちしてるだけですし　強くなくて当然 --  &new{2016-04-01 (金) 13:38:57};
---ところでそんなに強い強いいうなら具体的にどのくらいのダメージが何体くらいにあたるの？まあどうせ盛ると思うけど --  &new{2016-04-01 (金) 13:48:21};
---いつからこの木は防衛オンリーになったのか --  &new{2016-04-01 (金) 17:54:56};
---そりゃ子供のサッカーうんぬん言ってる小木の時点でしょう。その単語からマルグルは連想しないっすわ。 --  &new{2016-04-01 (金) 18:19:26};
---なんだまた弓使いが文章ちゃんと読まずに噛みついてたのか？ --  &new{2016-04-01 (金) 18:27:24};
---マルグル緊急でもアルチでも子供のサッカーはよく見る。ゾンディ狩りの範囲外で１～２匹釣って残して2度手間にするんだよなあ --  &new{2016-04-01 (金) 19:19:51};
---めちゃくちゃ無理やり繋げようとしてきたがそれ子供のサッカーって言わないからな --  &new{2016-04-01 (金) 19:35:34};
---非効率なのは変わらないけどね。てかこきが防衛オンリー想定だとしてその防衛でカイザーとか使うん？ --  &new{2016-04-01 (金) 20:23:29};
---普通使わないからカスダメな遠距離攻撃はいらないって言われてるんでしょ --  &new{2016-04-01 (金) 20:34:29};
---まぁ局面問わず雑魚にまで射撃弓PAでおk、になるとまたカタナが要らない子になりBr/Ra以外は帰れ的な今時Gu事情みたいになっちゃうからな・・・人気ない弓は人気あるカタナに譲っとこうや --  &new{2016-04-01 (金) 20:41:50};
---と言うか改めて何で到底両立出来ない打射武器を一つのクラスに押し込もうと思ったんかな運営は・・・今からでも遅くないんで2クラスに分けてくれんかなBr --  &new{2016-04-01 (金) 20:45:14};
---Br時はカイザー撃つぐらいなら弓撃つ。Fiで防衛いく時はタゲ取りや釣りだしにけっこう使う。マルチではダウンが邪魔で逆走すると馬鹿みたいな残党処理ぐらいしか使ってない --  &new{2016-04-01 (金) 20:50:01};
---そもそも一匹ずつ遠距離で変にタゲとらないで拠点前まで来させてから近接武器で殲滅したほう早いから。 --  &new{2016-04-01 (金) 20:54:52};
---でも結局溢して塔に張り付いて爆弾コア壊さないまま倒して爆発してジリジリ塔が減っていたり、攻撃されてるんですけど --  &new{2016-04-01 (金) 21:48:58};
---普通のマルチならそんくらい拠点回復で余裕に回復し切れるしそれができないくらい拠点が攻撃食らうマルチならもう少し前でウォクラでもしたほういい。タゲとるならウォクラで十分。 --  &new{2016-04-01 (金) 21:59:38};
---でもBrってほとんど過言していいほどウォークライ持ってこねーじゃん --  &new{2016-04-01 (金) 22:07:22};
---Brでウォクラ持ってこない人間はＦｉやろうがＨｕやろうがＢｏやろうがウォクラしないと思うんですがそれは……。つまり中の人が残念なのを一括りにしてＢｒサゲとか勘弁なのよね --  &new{2016-04-01 (金) 22:10:31};
---そいつブレ関係のページで対立煽りしまくってるやつだから通報推奨　カタナPAとかカマイタチの煽りコメントにも面白いほど同IP表示されるぞ --  &new{2016-04-01 (金) 22:24:22};
---ウォクラを持ってきてるかどうかは何をするのがいいかというのには全く関係ないだろ。弓使いさんさっきのマルグルでもサッカーとかいうのといい無理やりすぎない？ --  &new{2016-04-01 (金) 22:24:56};
---弓に関して一本道で奥行きのある通路ではかなり便利だと思うけどな。縦で敵に当たるならペネHSだし、逆に横とかばらけてるならテッセンでのーししてれば片付いてる --  &new{2016-04-01 (金) 22:29:17};
---まあそういうシーンあんまりないけどな。リリーパなら細い一本道あるけど機甲種HS当たりにくいし --  &new{2016-04-01 (金) 22:34:00};
---防衛で遠距離から走ってくる相手に肩越しペネ撃ったら基本一匹にしか当たらんとか無いんだけどw自動ロックでしか打てない想定とかやめてくれないかな --  &new{2016-04-01 (金) 22:57:58};
---だから強いって言いたいんだったら具体的に何体にHS安定して決められていくらのダメージが何体に出るのか言えって。 --  &new{2016-04-01 (金) 23:04:35};
---密集具合に寄るやろそんなん。それこそ敵が3匹まばらにしかいないなら1匹よくて2匹にしか当たらんし、どういう場面を想定してるんだ？襲来のゴキの群れなら位置取り次第で群れ1つの半分以上には当たるぞ。擁護とかじゃなく単純にここハッキリさせないと永久にこの不毛な言い争いになるぞコレ --  &new{2016-04-01 (金) 23:08:27};
---それ普通数字言うときにどういう状況でって言うもんだろ。まあ掲示板は何も言わないで強いのがいつでも出るみたいに言う人多いけど。 --  &new{2016-04-01 (金) 23:12:09};
---塔まで来させようとしてるって話だから襲来しかありえなくない？W4の湧きなんて肩越し使えばゴルほとんどにあてられるぞ。RaFoあたりも円楽複合で狙うから塔まで寄せることも最近見かけなく・・自分なら縦に3匹いたらペネ、横に3匹いたらテッセンだけど襲来じゃなぁ。侵入ならまぁテッセンマンが一番良いだろうけどね。ちなみに超適当汎用OPでの非弱点属性ラピシュペネがHS大体35000、コアなら40000シフドリのみで出てたかな。ベクスのテッセンくらいだと思えば良いんじゃないか --  &new{2016-04-01 (金) 23:17:25};
---襲来ならそもそも変に殴らず拠点まで来るの待ってゾンディ殲滅でよくない？もっと言うとBrとかが出しゃばらないでFoに任せたほうが早いことさえ少なくないし。 --  &new{2016-04-01 (金) 23:29:41};
---うーん、ゴルは任せた。カマキリにカザン打つわ --  &new{2016-04-01 (金) 23:30:50};
---実際そうだろうな、ただ現状話してるのはBrの弓がどう処理するかってだけ。やるにしてもその時その時で柔軟に対応するしかないさ --  &new{2016-04-01 (金) 23:54:40};
---もともと遠距離のために弓使うか？って話だったんだからわざわざ弓使わなくていいって結論でいいじゃん。なんで無理して弓使う話になってるのか --  &new{2016-04-02 (土) 01:06:11};
---カマキリとかも大体複合で根こそぎ吹っ飛ぶからなんとも・・・今じゃ塔前待機しててもゾンディ待ちより早い野良が多々あるからね --  &new{2016-04-02 (土) 01:20:45};
---襲来が一番簡単に全弾ＨＳできるっしょ。かすりフォイエと同程度の難易度だよ。Ｆｏやってれば誰だってできると思うけど --  &new{2016-04-02 (土) 11:59:14};
---防衛に限らず無心で敵追いかけて近接戦しにゆくのが無駄だったり、酷いときは邪魔にまでなる事や近接攻撃自体ができない場面も多いのに何で防衛限定の話にもっていこうとしてるんだろう --  &new{2016-04-02 (土) 15:06:54};
---そういうことを書く奴が状況を明確に記述しないから。説得力ないのにディスられりゃああん？ってなるよ --  &new{2016-04-02 (土) 15:12:48};
---全体的に当てはまることを状況を限定して否定したいだけにしか見えないんだが。防衛に限定しても塔の周りで殴り合い始められると迷惑だからウォクラ当てて寄って来るまで弓撃っとけって話だが --  &new{2016-04-02 (土) 16:20:47};
---全体的にあてはまるも何も元の小木が防衛の話してんだから防衛の話だろ…防衛で遠距離はいらないって話してんのに他で使うからとか言ってきたって話かみ合ってないだろ。それと塔の周りで殴り合われるの迷惑だからって弓で塔から敵離してるんだったら程度の差こそあれ北の勇者とやってることの質は同じだわ --  &new{2016-04-03 (日) 01:12:29};
---小木も防衛の話してたわけじゃないんだけどな。子供のサッカー＝防衛限定って枝4あたりが勝手に解釈してミスリードされたようだけど --  &new{2016-04-03 (日) 01:39:21};
---襲来で塔に向かってまっすぐ走ってくる敵に向かって塔の前からペネ・フォメ・円楽で落とすって話だろ？塔から敵を剥がすって意味わからないんだけど。逆に侵入以降のはいかに湧き位置で落とすかだし --  &new{2016-04-03 (日) 02:10:59};
---子供のサッカーから防衛以外想定する人の方変わってると思うよ --  &new{2016-04-05 (火) 11:59:50};
---防衛だろうが何だろうが離れてるやつにテッセン(他なんでもいいけど)で体ごと突っ込んでくのがアホなのは変わらん --  &new{2016-04-05 (火) 12:31:22};
---引きつけるのも場合によりけりなんで。遠距離からぺネ撃ってるだけなら状況読めない下手糞としか --  &new{2016-04-05 (火) 12:39:26};
---随分話題そらすねぇ。襲来であれば塔まで走ってくる相手にペネ撃っても誰も困らないよね。まるぐるなら遠くに湧いてるやつに一人でテッセンする奴はアホだよねって話でしょ。アルチで肉ゾンディが居るのに吸引圏外で戦ってる人みたら何やってるのこの人ってならない？ --  &new{2016-04-05 (火) 13:43:36};
---確殺取れるなら十分なんで。あと肉ゾン様いるならそれこそ集めたところにカタナ使うわいな。襲来に関しては同意。 --  &new{2016-04-05 (火) 16:04:00};
---どうしてもファーストヒット取りたいからだろうけど北でも塔前でも無い塔より少し前に出て遠距離PAやテク撃つのだけは本当に勘弁だけどね。貢献度ほしさにじりじり前に出るから敵が縦に伸びて悲惨になる。 --  &new{2016-04-05 (火) 16:10:55};
---10万オーバーがゴロゴロいるXHやアルチでカタナで確殺取れるとかスゲーな --  &new{2016-04-05 (火) 18:16:53};
---塔前にいる前提なら、顔とか後頭部壊したり凍らせたりして動き止めない限り何してもいいよ。ゾンディしてくれる人がいるなら、集まったところで一気にPP吐き出すのが効率的だと思うけど。 --  &new{2016-04-05 (火) 22:46:07};
-刀Br/Huって防衛でもウォークライ撒くの少数な気がするのは気のせいか?ゴトとか塔張り付いてもテッセンで塔近くで戦ってたり、ゴトの尻をテッセンで追い付こうと走って行くのばっかな気がする --  &new{2016-04-01 (金) 09:34:14};
--十字キーとテッセン3積み攻撃ボタンとガードしか実装されてないから --  &new{2016-04-01 (金) 10:07:13};
--カタナ下げ定期。くだらねー風評は愚痴版行ってどうぞ --  &new{2016-04-01 (金) 10:12:34};
--走ってくる所に入れてUターンして戻って来るの待たずにテッセンでそれ追っかけちゃう人は多い気がする --  &new{2016-04-01 (金) 14:32:34};
---１つ上の木見れば納得すると思う。防衛目標巻き込まない位置に釣りだすとかそういう基本的な思考が抜け落ちてる人多数 --  &new{2016-04-01 (金) 19:17:26};
---多数の刀マンは例えるなら馬の目の前に人参吊り下げてるみたいなもんで、目の前しかみえないからな --  &new{2016-04-01 (金) 19:35:15};
--カタナどころか最近は本職Huでもあんまり見ない　リング実装してパレットがさらに圧迫されてるからかね --  &new{2016-04-01 (金) 15:14:14};
---メインHuにとってウォークライはタゲ取り技じゃなくてウォブレのトリガーだからな・・・ --  &new{2016-04-01 (金) 15:28:30};
---ウォークライなんて1でもいいんだし、防衛には重視される神スキルだと思うけどね　無課金(キリッ)でスキル変更出来ない雑魚は知らんけど --  &new{2016-04-01 (金) 17:48:40};
--->>枝2  その通りだけど防衛以外で使う意味のほぼ無いスキルでもある。サブHuなら尚更。Huのスキルは優秀なの多いし、防衛でしか使わないウォークライ切ってわずか1SPでも常時恩恵に預かれる別スキルに回す人のが多いだろう --  &new{2016-04-01 (金) 18:19:28};
---さすがによっぽどSPに困ってるわけでもなきゃたった1SPで恩恵のあるスキルなんてないと思うけど？ --  &new{2016-04-01 (金) 18:25:19};
---遠距離職で戦ってる時にウォクラでタゲかっさらってってくれるのは非常に助かるんだがな。マッシブリキャ中のWB貼りとか。なのでサブHuでも周りの様子見ながら積極的に使ってるが。まるぐるとかだと本人より周りの恩恵のが大きいと思うぞ。 --  &new{2016-04-01 (金) 18:40:47};
---ウォークライは自分の為にするんじゃなく対象を守る・他人を守るという意味で使って欲しいと思うな　特に防衛は塔削れたら駄目なんだし、その塔を壁にして戦ってるとかルールを理解してないだろ --  &new{2016-04-01 (金) 18:49:26};
---まあ考え方の違いでしょうけど、私なんかは襲来実装時に始めて「ウォクラ1振りはデフォ」だと言い聞かせられて成長してきましたから。枝5の言うように遠距離職の近くにエネミーが居る時にも矛先を換えられますし、1振りしておくべきだと思うんですけどねぇ。まあ、効果が実感し難いのもあるでしょうけど、使う人少ないですよね。そして防衛で使う人が少ないほどぐだるという… --  &new{2016-04-01 (金) 18:51:50};
---防衛で使う人が少ないとぐだる(君は何を言っているのか当たり前じゃないか) --  &new{2016-04-01 (金) 19:09:41};
---末尾しか読まないのはNG --  &new{2016-04-01 (金) 20:10:45};
---ウォクラとかアルチみたいなのでも普通に使うけどなぁ。アンガ始めボス同時わきの雑魚引っぺがすだけでも効率全然違うし --  &new{2016-04-01 (金) 20:20:08};
---本職Br自体が減ってるんじゃ。めぼしいアプデないから休止とかギア不具合で他職やってて帰ってこなくなったとか。動きがあからさまに新規カンストが多いし --  &new{2016-04-01 (金) 20:46:24};
---引きつけて一網打尽にしたほうが効率良いって判ってる人は使う。何も考えずにテッセンダッシュしてく人は使わない --  &new{2016-04-01 (金) 20:51:27};
---メインHuが少ないのは分かるが、メインBrが少ないのは分からんな。むしろ今一番多い近接じゃないか？ --  &new{2016-04-14 (木) 12:48:09};
-皆さんは弱点以外でサクラすると1hit何ダメ出ますか？スキルや潜在で威力を盛った体でいいので教えてください。 --  &new{2016-04-04 (月) 19:47:24};
--[[はいどうぞ>http://4rt.info/psod/]] --  &new{2016-04-04 (月) 21:43:12};
---それ、もういいから --  &new{2016-04-12 (火) 21:41:45};
--４万５千でいい --  &new{2016-04-04 (月) 21:54:30};
---謙虚じゃねぇ！ --  &new{2016-04-06 (水) 12:57:16};
---謙虚じゃねえかｗ(他職のダメージ見ながら --  &new{2016-04-08 (金) 16:12:35};
---いや、他職見てもサクラレベルのPAじゃ謙虚じゃねえだろｗ --  &new{2016-04-08 (金) 16:27:10};
---合計ならわかるけど単発はオフス持っても無理じゃないかなぁ。ためしにシミュしてみたけど、1倍だと打撃4000でも単発4万5千は無理だった。 --  &new{2016-04-08 (金) 16:34:13};
---表示打撃3000ちょいのギアMAX・未開放サクラが合計45000くらいだったような気が --  &new{2016-04-08 (金) 19:47:48};
---あ、１hitか。すまん、それなら23000くらいやな。合計で45000くらい。ほんとサクラエンドは謙虚やで --  &new{2016-04-08 (金) 20:04:24};
-リングの話になってしまいますが、ショートコンバットの使いごごち？・・というのも変ですが、とにかく使い勝手ってどんなもんでしょうか？ --  &new{2016-04-04 (月) 22:47:30};
--ラクカ使うんでエスケ使えないとかそういう状態で追尾事故が起きないのはかなり便利だと思う。立ち回り次第で便利かどうかは変わる。テッセンマンしてるならそんなん知るかって状態だろうし --  &new{2016-04-05 (火) 23:51:54};
--ショトコン使っているんだけど、雑魚の群れに使うときは暴発がなくていい。しかしやたら飛び回るボスだと追尾が欲しくなる・・・とイースターで思った。 --  &new{2016-04-09 (土) 02:06:14};
--カタナの苦手な高所への追尾が出来なくなるのが痛かった。動き回るクローム・ドラゴンの鼻先とか。人によるけど俺はメリットよりデメリットのほうが大きいと感じた --  &new{2016-04-11 (月) 17:13:09};
-今まで弓でやってたんだが刀軽く触って見たけどPAめっちゃ動いて楽しいなこれ…… こういうの使えるなら変えてみるのもありかな…… --  &new{2016-04-05 (火) 02:11:21};
--近接は全般やってて楽しいからね、ただ強さだけを求めるならネトゲ＝遠距離職はどうしても常だけど --  &new{2016-04-05 (火) 11:55:52};
---強さというかPSO2の場合はゲームメイクするのが基本的に遠距離職だからね。上の木じゃないけど、その中でウォクラは近接が全体に干渉する唯一の手段だし積極的に使っていきたい --  &new{2016-04-06 (水) 03:48:24};
---↑ただ使えばいいもんじゃないから乱用はどうだろなあ…あくまであれはヘイトリセット＋1にするだけで、その後自分が攻撃するまでに誰かがヘイト稼いだら例えばラグネならそっちにジャンプで飛んでったり向いちゃうし、他の人向いてた敵の向きをウォクラで変えたらブレイブスタンスやHS、バニカゼの弱点狙いなどを阻害する。ウォーブレイブがあるHuはどうしても使いたくなるけど、Brは状況次第でたまに使う程度でいいんじゃないかな　そりゃ使えば「自分の視点でだけは」敵もまとまってまとめて一網打尽にしやすくはなるけど --  &new{2016-04-06 (水) 12:52:19};
---ウォクラは複合みえたらそのあとに使うとFoが動きやすくなったりするんでそういう時は使ってる。あとはボスと雑魚大量同時に湧いてる時に使ってカタコン即フィニッシュ・カザン等で雑魚だけ剥がすとか（この場合それ以上ボスには触らない）かな？ --  &new{2016-04-06 (水) 18:56:30};
-カタナメイン→弓必須ってぐらい弓あるほうが捗る　弓メイン→カタナの使い処が大技のガードぐらいしか無い　この落差どうにかなんないかな。弓メインでカタナがあると助かる事って何だろうか。 --  &new{2016-04-08 (金) 21:13:39};
--移動、一定時間無敵、周辺雑魚一掃 --  &new{2016-04-08 (金) 21:17:42};
---周辺雑魚掃除って弓メインのビルドだと普通にスリラーしてるほうが強くない？カタコン無敵はたまに助かるけど。移動はTAと石拾いだけって感じで何とも。 --  &new{2016-04-08 (金) 23:35:43};
--弓って言ってもBrHuなのかBrRaなのかFoBrなのかとかで全然別物だし狭い視野でそんな決めつけされても返しようがないぞ　独極でもやればよーく理解できると思うけど？ --  &new{2016-04-08 (金) 21:30:30};
---BrRaやFoBrでカタナ握られても…… --  &new{2016-04-09 (土) 15:12:17};
--打撃ではとてもじゃないが常用はできないスタンスとRa側スキルのせい。カタナが射撃属性攻撃にでもなるなんてぶっ飛んだことにならない限りはどうにもならん。 --  &new{2016-04-09 (土) 00:44:34};
---剣圧飛ばすタイプのPA(ハトウとカンラン)は最終射撃判定HS可にでもなればいいのに --  &new{2016-04-09 (土) 01:36:37};
--そも、ステが違うんだから打撃に振った刀メインに火力として出張って来られる弓がおかしいのは言わずもがななんだがな。そういうのがない分刀はほんとにJGとか、テッセン移動しかないけどテッセン移動の性能は移動できるPAじゃ最高って言っていいからある意味で刀も一本持っておく価値はあるよ --  &new{2016-04-09 (土) 15:28:17};
---そのテッセン移動も現状のコンテンツでは防衛の石拾いくらいしか使い道ないとこがね。それもよっぽどのマルチでもない限り無理して拾う必要はないし、終焉に至ってはWave6開始前に6000溜まってる方がグダりやすい気がするし。 --  &new{2016-04-09 (土) 15:42:39};
---適切な数のAIS、エクソ処理がなされていて尚且つ他がちゃんと石拾ってたら6前にわりと6000行くよ。AISが出てるにも関わらず雑魚と遊ぶ歩兵がだいたい石の集まりを悪くする --  &new{2016-04-09 (土) 17:42:29};
---どっちにしろテッセン移動で無理に石拾いに行く必要はない。つまり弓寄りでのカタナは不要品。 --  &new{2016-04-13 (水) 01:38:58};
--自分は、通常はカタナ重視ハイブリ、TAはカタナ特化、一般緊急は弓特化だな。要するに、弓メインでカタナは不要 --  &new{2016-04-09 (土) 15:51:30};
---つまりBrHu弓メイン自体がなんのためにしてるのかすら意味不明で、普通にBrRaしろってことだな --  &new{2016-04-14 (木) 15:00:13};
---いいからカミカゼしろよ下手糞 --  &new{2016-04-15 (金) 08:04:12};
---なんで弓メインでマッシブ前提の糞PA使わないといけないんですかねえ　弓専ではバニカゼなんて選択肢にすら入らん --  &new{2016-04-15 (金) 13:52:20};
-弓が落ちたのでカタナ弓両立に走ろうと思ってるんだけど、その場合マグって皆はどうやってる？　もしかして技量最大のブレイバーマグ？ --  &new{2016-04-09 (土) 00:20:21};
--打撃特化でいいです --  &new{2016-04-09 (土) 02:16:13};
--打撃特化マグ+打撃ユニですら案山子殴りは弓のほうが強いぐらいだから安心してそのマグのまま使っていいよ。そんで、打射のバランス調整したくなったら両立マグなんて作らずに射撃特化マグ+打撃ユニや打撃特化マグ+射撃ユニといった組み合わせで調節したほうがいい --  &new{2016-04-09 (土) 02:22:57};
--技量200マグ作ったけど全く使ってないわ、ブレマグに振るSPがもったない　まるぐるや防衛系は打撃200でボスレイドは射撃200にしてる --  &new{2016-04-09 (土) 03:48:19};
---素で鉄壁がついてるからFPの転倒減らす用にいいと思う --  &new{2016-04-09 (土) 15:50:46};
--技量の仕様が変わる事を信じて技量マグな私もいます --  &new{2016-04-09 (土) 07:15:01};
--両立だとブレマグに振る５SPなんて無いですからねー。私は打撃マグに汎用ユニでやってます --  &new{2016-04-09 (土) 15:19:07};
---カタコンフィニッシュとかいう無駄を削れば余裕 --  &new{2016-04-14 (木) 14:58:22};
--技量マグはあれば育成時からサイキ使えるのが最大のメリットかなぁ --  &new{2016-04-10 (日) 01:03:32};
--レスありがとう。どちらかの特化マグ持ってユニとかで調整するわ -- [[ｷﾇｼ]] &new{2016-04-10 (日) 03:02:25};
-刀BrHuやろうと思うのだけど、[[スキル構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.68O.6aq.6dA.6wR.7xL.841.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rw.y2.15U.1*14]]は、これで良いのかな…レイドボス戦だとウィークスタンスも使うかなって感じにしたのだけど、スキルポイント厳しい --  &new{2016-04-13 (水) 19:47:03};
--ツリー一本縛りじゃないならアベツリーとウィークツリーで大人しく分けたほうがいい --  &new{2016-04-13 (水) 20:17:31};
--(´・ω・｀)やってみるとわかるけど、カタナで弱点狙うのきついわよ。レイドボスでも大ダウンの時くらいしか使えないしね（それでも変なとこに吸われる事多数）。ウィーク切ってその分弓スキルに回すのをお奨めするけど「いやだ!!カタナしか使いたくないんだい!!」って言うなら打撃アップかジャスリバリカバーに回すほうがいいと思うわ。あとサブHuだけど、ネバギバ1まで削ってステアド3とウォクラ1を取った方がいいわ。残りはフラガに回せばいいわ --  &new{2016-04-14 (木) 12:34:48};
--弓使えよ --  &new{2016-04-14 (木) 14:01:29};
--木主だけど、無課金勢力なの…打撃マグで弓やってもいいけど… --  &new{2016-04-15 (金) 18:15:33};
---[[最近一般的な両立型>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rv.y2.El.15U.1*14]]余ったポイントは好きに使ってくれ --  &new{2016-04-15 (金) 22:29:41};
-ステップアドバンスの説明でモーションが大体0.2秒との事ですが、これってつまり全振りすればステップ連打すると滅多な事が無い限りダメージ受けないって考えでいいのでしょうか？それとも無敵判定は出掛かりには無かったりとかするのでしょうか？ --  &new{2016-04-14 (木) 02:56:04};
--ステップ後に硬直あるから、そこで食らうと思う。ミラージュエスケープも終わった後の硬直で、連打しても食らうし --  &new{2016-04-14 (木) 16:13:44};
---返事ありがとうございます。つまり説明にあるモーションは硬直時間含まず、そしてその硬直は無振り時の無敵時間よりも長いって解釈でいいですかね？まぁ連打でほぼ無敵とか虫がよすぎますよね。 --  &new{2016-04-14 (木) 20:58:24};
---何振りかは忘れちゃったけど、アサギリ+ステップでずっと無敵で移動可能。実用性は知らない。 --  &new{2016-04-15 (金) 18:31:39};
-両立Ｂｒやりたいんだけど、オビ弓と☆１３カタナ（レボルにしたい）の内どちらを先に作った方がいいかな？今持っているカタナはインヴェイド１０６００。弓は夜桜１０６０１。戦闘スタイルとしてはボスにはガンガンパニコンボ決めていく感じなんだけど、射撃力の低い夜桜じゃたいして火力出なさそうで心配。 --  &new{2016-04-15 (金) 01:36:00};
--あと、ツリーはとりあえず[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.841.85H.9bp.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.10X.1*14]]にしようと思ってるけどおかしな点やこれはとっとけ！っていうスキルがあれば教えてほしい。 --  &new{2016-04-15 (金) 01:45:06};
---個人的にはウィークSなんだよなぁ。カタナで腐るのは確かなんだけど、対ボス火力として弓持つのだからその対ボスでより火力出せるビルドにするべきかと。雑魚戦で確殺とかの計算しだすのならまた別だけど。 --  &new{2016-04-15 (金) 05:27:35};
---カミカゼはウィークとあんまり相性よくないから弓使うにしてもアベでよくない？ --  &new{2016-04-15 (金) 15:28:52};
--刀も弓も今あるなら使ってて不便な方優先すりゃ良い。 --  &new{2016-04-15 (金) 01:55:40};
--間接的にカタナの火力も上がるオビ弓最優先。スキルは乙女あるのにクイックメイト要らない。それと何処か4点削ってアタアド取るのを一考(自分ならギアブ3→2 ラピアップ1を5→3にしてアタアド取る) --  &new{2016-04-15 (金) 07:21:09};
---皆アタアド好きよね。個人的にはいらないかなと思うけど。 --  &new{2016-04-15 (金) 07:25:51};
---地味に便利だからな　俺も両立するときはSP足りなくて切ってるけど --  &new{2016-04-15 (金) 07:41:22};
---アタアドがどれだけ働くかはプレイスタイルとか装備次第なところがあるからな。普段の戦闘振り返って通常使う頻度が多いほど有効。 --  &new{2016-04-15 (金) 09:24:48};
---なるほど、アタアドもありか!sp余ってるからクイック切るだけで5降りできるな・・・ --  &new{2016-04-15 (金) 11:34:14};
---まあ今はオービットあるからなあ。通常織り交ぜていいペースで殴る時に平均DPS5％上がるとかより、PPとっとと吐き出してビットで回復すりゃよくなってるかもしれない --  &new{2016-04-15 (金) 21:04:08};
--とりあえずオビ弓を作って刀の更新は後にするよ。回答ありがとう。 --  &new{2016-04-15 (金) 11:36:12};
-[[独自>http://pso2skillsimulator.com/simulator/]] --  &new{2016-04-16 (土) 01:52:13};