PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ベルトロダン]]

//-潜在　無形の心 --  &new{2014-03-05 (水) 19:43:05};
-炎テク潜在らしいよ --  &new{2014-03-05 (水) 19:43:18};
--潜在　紅蓮結晶 --  &new{2014-03-05 (水) 21:52:35};
--+10　法擊力1072 --  &new{2014-03-05 (水) 22:48:10};
---攻撃817 --  &new{2014-03-05 (水) 22:48:55};
--紅蓮ロッドとうとう来たか サテライトライザーでさえ雷でトップだし、こいつは強そう --  &new{2014-03-05 (水) 23:06:56};
---火テクとロッドは相性良いのも◎。ただPP管理が面倒かも知れんな --  &new{2014-03-05 (水) 23:11:01};
---効率カスタムフォイエとサフォで以前よりは管理楽だな イルフォ使いこなせれば範囲殲滅も捗るから火メインなら持っておいて損はない --  &new{2014-03-05 (水) 23:58:36};
---FoBrがマジで主戦になりそうだよな、かなり嬉しい。そしてさらば恋鳳凰…火山だけ頼むよｗ --  &new{2014-03-06 (木) 03:44:30};
--負滅牙13、紅蓮結晶16　この3％差を埋める汎用性を火テクだけでだせるかどうか…悩ましいな。 --  &new{2014-03-06 (木) 00:18:35};
---森と凍土専用にどうぞ？って所？ --  &new{2014-03-06 (木) 11:12:37};
-どっかで見たと思ったらヒルベルトアームか。今回の追加はロボセットおおめね --  &new{2014-03-05 (水) 20:06:54};
--なんかロボ系は好きじゃない・・・ --  &new{2014-03-05 (水) 21:31:40};
//---ね、きもちわるい --  &new{2014-03-05 (水) 21:47:54};
--生まれたてのひな鳥の頭にみえる。 --  &new{2014-03-05 (水) 23:12:18};
-shアド火山で落ちました～　誰からかはわからないです --  &new{2014-03-05 (水) 23:20:21};
--ポロリ出ました。 --  &new{2014-03-15 (土) 01:01:45};
-よくみたらHu装備可能で装備条件が打撃防御なのか。Hu育ててなかったFoからしたら育成が楽なのか？今Fo自体不遇だからなんとも言えんが --  &new{2014-03-06 (木) 00:43:59};
--説明文に「防護を重視する」ってあるから、Huのガードスタンス合わせなのかも。潜在二個目は守勢練陣だな。 --  &new{2014-03-06 (木) 01:43:51};
--生存率を鑑みてHuFoなんていう奇抜なモノを先にカンストさせた俺に視覚はなかった --  &new{2014-03-06 (木) 02:31:21};
---まさに盲目 --  &new{2014-03-06 (木) 02:41:37};
---だれがうまい事をｗｗ --  &new{2014-03-06 (木) 04:04:16};
--VHくらいまでなら防御とか大して必要なかったけど、最近の敵の火力考えると生存重視ってのも案外悪くない時が多い、一人居れば全滅は免れるしね --  &new{2014-03-06 (木) 13:12:31};
-バイオ系ロッド取ろうか迷ってたけどこれのおかげでタリスまで我慢できるな --  &new{2014-03-06 (木) 04:08:18};
--ロッドなんてナフォしか撃たないんだからロッド中さいつよだろ。イルフォイエもタリスじゃちょっと使いにくいしな。異論は認める。 --  &new{2014-03-06 (木) 11:54:42};
--ザン縄跳びもするんで、テク全体が強化される潜在のほうがロッドとしては好き。TAで火テク特化するときは鳳凰越えるさいつよ武器ではある。異論は認める --  &new{2014-03-06 (木) 15:08:14};
//-武器主体で写せよ･･･。 --  &new{2014-03-06 (木) 10:54:47};
//--2枚目はまだしも1枚目はキャラ披露ととられても仕方ない。画像アップは助かるんだけどね。 --  &new{2014-03-06 (木) 11:13:51};
//--毎回毎回画像叩きが出るのもいい加減ウザいし「こういうアングルで撮ってね」ってテンプレをどっかに作るのがいいかな？ --  &new{2014-03-06 (木) 12:51:42};
//--毎度のことながら上から目線の暴言混じりで文句つけるはやめない？ 画像UPの敷居が上がって情報集まりづらくなるよ。普通に視認性の良い他の画像への差し替えを提案するか、持ってる人が少ない武器なら、UPした人に別画像を“お願い”するのが筋。 --  &new{2014-03-06 (木) 13:01:25};
//--敷居を上げてWiki潰したった！っての狙いの荒らしだろうな…こういうのはとっととコメントアウトするべきか --  &new{2014-03-06 (木) 13:42:00};
//--まあ荒らし認定で片っ端から消すべきだろうな --  &new{2014-03-06 (木) 15:03:59};
//--SS本人の護衛が沸いてますね＾＾ --  &new{2014-03-06 (木) 17:17:40};
//-ブサすぎんだろ画像　キャラ披露ページじゃないんだぞ張り替えろ --  &new{2014-03-06 (木) 11:57:37};
//--また代替画像も用意せずにいちゃもんだけ付ける奴か、こわれるなぁ… --  &new{2014-03-06 (木) 12:30:04};
-６鯖最安値で500ｋちょいなんだが、何でこんなに安いんだ？コイツより強いのあるのか？ただ単に供給多いだけ？ --  &new{2014-03-06 (木) 12:07:36};
--ついに300ｋか。。。 --  &new{2014-03-06 (木) 20:51:43};
--供給が多いのもそうだけど、強化がマゾかったりチケットがなかったり･･･って感じじゃないかね。 --  &new{2014-03-06 (木) 12:13:46};
---購入価格の数十倍は余裕で飛んでいきそうだしな・・・ --  &new{2014-03-06 (木) 14:34:54};
-形状が、アークスシップとか大型の機械の整備用のレンチみたいって、変な想像しちゃったよ --  &new{2014-03-06 (木) 14:34:38};
--ヒルベルト・アームの肩だよなこれ --  &new{2014-03-06 (木) 16:42:26};
---言われて気付いてワロタ --  &new{2014-03-06 (木) 21:09:41};
--外観がラコニウムみたいな感じだったら値段違ったかもしれない、強いけどこれはダサい --  &new{2014-03-06 (木) 20:22:16};
--ロッド迷彩ロクなのがないからつらいよね… --  &new{2014-03-06 (Thu) 20:31:39};
---そもそもロッドは迷彩つけてるとアンブラ寄生だと疑われる。 --  &new{2014-03-06 (木) 22:24:39};
-もうちょっと武器がわかりやすいSSにしよう --  &new{2014-03-06 (木) 23:34:25};
--ちょっとキャラメインになっちゃってるね・・・ --  &new{2014-03-07 (金) 06:26:51};
--たしかにこれじゃ柄の形状全然わからんね --  &new{2014-03-07 (金) 08:19:50};
---このSSの人じゃないけどホログラムのSSあったほうがいいならのせれるけどどうしたらいいんだろ --  &new{2014-03-07 (金) 00:36:49};
---[[画像添付について]]ここを参考にしていただければ。 --  &new{2014-03-07 (金) 05:59:16};
--形状がわかりづらいとのコメントがあったので、構え正面を差し替えて、横と後ろからの画像を追加してみました。ついでに適当な文章を追加。 --  &new{2014-03-07 (金) 10:54:51};
---良い仕事だ。それにしても見れば見るほど、なぜヘッドの装甲が横向きなのか気になるな… --  &new{2014-03-07 (金) 13:57:05};
---きっとあの尖った所で殴るんだよ、打撃力817で超痛いよ --  &new{2014-03-07 (金) 16:56:58};
-★１０ならよろこんで潜在開放するけど★１１だとめんどくさいな売るにも安いから自分で使うけども --  &new{2014-03-07 (金) 00:23:42};
--チケにしよ！！ --  &new{2014-03-09 (日) 21:59:39};
-ダサいけど強い、TAだとこれが主流になりそうですね --  &new{2014-03-07 (金) 02:41:09};
--VHならこんな杖要らないけど、SHだと分担する箇所でまわりに合わせようとすると火力足りなくて辛いから嬉しいね。 --  &new{2014-03-07 (金) 16:51:35};
--潜在1だけどダメージ1000以上上がってワロタ --  &new{2014-03-07 (金) 09:05:35};
--ダサいけど、くっそ強いよコレ --  &new{2014-03-07 (金) 12:04:18};
---少なくとも炎Foはこれ一択な性能だな --  &new{2014-03-07 (金) 13:10:14};
---この杖の炎特化ツリーのナフォとイルフォイエは、ダメージがすごく大きいから、炎テクメインなら、1本あると良い武器だと思う。値段も安いですしね。 --  &new{2014-03-09 (日) 07:40:03};
--コモン武器かとおもた --  &new{2014-03-07 (金) 12:33:25};
--これ手に入れて適当にイルフォイエしたら53000とか出てわらったｗ --  &new{2014-03-07 (金) 12:38:05};
---なにをどうやってんな馬鹿げた数字が・・・ --  &new{2014-03-07 (金) 13:37:25};
---ＷＢ付きだろ、じゃないとナメギよりダメージ出るわけない --  &new{2014-03-07 (金) 13:41:21};
---防衛でゴルのコアに負滅牙ロッドで48000くらい出たから、炎弱点のコアにならそれくらい出るかもね --  &new{2014-03-07 (金) 15:16:58};
---WBなくてもでるよFoBrにして弱プレのんでやったら53000出た --  &new{2014-03-07 (金) 20:11:59};
--フォイエがついに5ケタダメージになったぞ…PP10で撃てるんだからやばいなコレｗ --  &new{2014-03-08 (土) 02:27:18};
--FoBrでなら素当てでゴルドラに40000は出せたよ。弱点はほぼ当たらないけど当たれば大体80000で即死。イルフォも防衛戦ではまあ役に立つかもね…それ以外はお察しだけど。 --  &new{2014-03-08 (土) 16:35:03};
---大体潜在1で上位タリス潜在ありと同じくらいの火力。潜在3で抜くくらいになりそうですね。現状だと、フレア時のモタブ以外では炎テク一番強くなるのかな？ --  &new{2014-03-08 (土) 16:54:12};
-フレパさいつよ、これでイルフォイエを超連打するフレパ作ってFUN稼ぐんだ… --  &new{2014-03-07 (金) 06:33:46};
--…と思ったらフレパは潜在乗らないだと？いや、修正されてるかもしれんし検証してみよう --  &new{2014-03-07 (金) 06:47:44};
---流石にこのタイミングでこの杖を潜在解放してくるのは資金的にあれなので、ズミウラン2本購入＞片方潜在解放＞ゾンデで検証してきた。結論から言うとフレパは潜在乗らない --  &new{2014-03-07 (金) 07:48:06};
---検証おつです。せっかくなのでフレパのページに反映しといた（潜在乗らない仕様の最終確認日時を今日に） --  &new{2014-03-07 (金) 07:58:13};
---反映ありがと、「結論から言うと」なのに結論しか書いてないなｗまぁ、最初は☆6のヴィタなんちゃらと比べようとすると潜在解放したズミウランのが弱いという謎の結果が出て、結局ズミウラン2本購入して検証することになったとか経緯は色々… --  &new{2014-03-07 (金) 16:54:32};
-こういう特化武器が出てきてくれるとどんどんFoが楽しくなる。TA鍋1.2とか以外は趣味の範疇を出ないけど、それでも楽しいもんは楽しいな --  &new{2014-03-07 (金) 15:23:33};
--サブTeにしてｐｐコンバ使ってイルフォイエ固定砲台超楽しかったよ。所詮趣味の世界だけどｗ --  &new{2014-03-07 (金) 15:52:27};
//木が乱立しすぎていたため、まとめました。
--FoBrだとSHでも普通に実用レベルだぞ、弱点に叩き込めば関係ないからな。あとリリパはライザー持ち替えすればVHまでなら一確とれるから問題なし。SH祭壇はウェドルで大体が2確取れるこっちはむしろ過剰なくらいだった。威力に不満あるならFoBrやってみると世界変るよ。 --  &new{2014-03-08 (土) 03:37:59};
---確1.2って世界は既にサザンが確立しちゃってるから、なんとも言えないのよ。テクの倍率上げようと、テクニックそのものの威力がサザンとそれ以外じゃかけ離れすぎている。器用に戦えるのは特化武器の方なのは間違いないけどね。Elの存在もあって火力面ではサザンには到底敵わない --  &new{2014-03-08 (土) 10:48:51};
---属性合ってないとサザンで2確はキツイよエリュだと3確位だし。フォイエはチャージ速いから討伐速度が全く違ってくる。 --  &new{2014-03-08 (土) 14:14:05};
--森はサザンでいいかもだけど凍土、市街地のＡＤが来てからが本番だな。後早く他の属性の特化杖きてくれ杖6本持ち歩きたいよ --  &new{2014-03-08 (土) 11:03:47};
---氷テク好きだから氷縛結晶持ちの上位法撃武器が欲しい…アダマンさんは帰って！ --  &new{2014-03-10 (月) 16:09:29};
-おそらく繋ぎミスも含めて一言コメントの木が乱立していたので、繋げてまとめました。（潜在についてのガセ情報1件はコメントアウト --  &new{2014-03-07 (金) 17:48:34};
-編集してくれた人には悪いけど、装備条件と特殊能力の欄の書き方がズレてると思うのね。たしか特殊な装備条件がある武器は赤文字で記載してるし、特殊能力の欄ってデフォルトで付いてるOPのこと差すでしょ。直せる人直してあげて。 --  &new{2014-03-08 (土) 02:37:35};
--確かに間違ってますね。直しておきました --  &new{2014-03-08 (土) 09:57:37};
-FoTeだと装備ができない・・・ --  &new{2014-03-08 (土) 05:54:49};
--え･･･　れべるがカンストしてないとかじゃなければできると思うけど･･･ --  &new{2014-03-08 (土) 06:18:24};
--沼子だとFo57Te56あると装備可能 --  &new{2014-03-08 (土) 06:58:11};
-フォース様は最強よりもある程度見た目重視が多いということがしょうめいされたのだった(400ｋ) --  &new{2014-03-08 (土) 10:41:05};
--いや、出土状況みなよ、、属性強化も必要ないんだぞ？ --  &new{2014-03-08 (土) 10:50:23};
---さらにチケット制始まったばかりで他の☆11も軒並み異常な安さだしなぁ… --  &new{2014-03-08 (土) 11:12:45};
---いや、周りみなよ。持ってる人ぜんぜんいなくね？こんな安くて属性強化も必要ないのに、だぞ？？？人気ないのがわかるだろう？ --  &new{2014-03-08 (土) 18:45:25};
---枝1だけど、それは時期的に未強化なのが多いからかも？ --  &new{2014-03-08 (土) 21:52:40};
---Fo自体すくねーんだよ。テクやってても大抵Elかタリサーだしな。一部クエでは最強法撃武器とはいえネタの範疇を出ない武器をロビーで背負ってる奴なんかいねーよ。見た目の人気不人気は別問題だ --  &new{2014-03-09 (日) 13:22:27};
---森と凍土と一部ダーカーにはいい感じになったけどFO増えるには各属性出てこないと駄目だろうな --  &new{2014-03-09 (日) 15:46:11};
---Elの装備条件考えるとメインFoにしにくいってのが一番の問題でしょ。Elとこれ両方持つには専用マグが必要ってのが結構な敷居の高さだと思う。これがTeでも装備可能だったら需要それなりに増えると思うんだけどね --  &new{2014-03-11 (火) 17:39:21};
--装備してる人がいないのはドゥドゥ弱体化期間待ちだからでしょ --  &new{2014-03-09 (日) 04:42:16};
--課金してない奴が多いか11掘ってないんだろ、自分は前者 --  &new{2014-03-09 (日) 06:25:29};
-このコモン武器みたいな見た目がいい。 --  &new{2014-03-08 (土) 11:23:13};
--何か頭にクチバシみたいな付いてるのが何とも言えない！ --  &new{2014-03-08 (土) 19:19:16};
--でも解説文にキャスト云々の記述があるように、実際人間で服と合わせようとすると難しいんだよねこれ --  &new{2014-03-08 (土) 21:57:03};
--よく見るとこの杖持ち手が四角形で超持ちにくそう・・・ --  &new{2014-03-09 (日) 14:44:23};
//-採掘で近接がいるところにイルフォイエ連打しすぎるとかは・・・・やめようね　さすがに考えて使おう --  &new{2014-03-09 (日) 09:35:00};
//--んなの関係ねえヒャッハーぶっぱだぁ（まぁ炎テクスレとか見ても大丈夫そうだがね） --  &new{2014-03-09 (日) 10:34:35};
-強化したいけどメセタがたりない、早く集めないと… --  &new{2014-03-09 (日) 15:54:24};
--水曜日まで待つという手もあるな --  &new{2014-03-09 (日) 20:39:10};
-BrやGuのせいで感覚麻痺してるけど火テク使うなら持っておきたいレベルで強いよねこれ　またFoが返り咲いた時のために報酬期間に強化しておこう --  &new{2014-03-10 (月) 13:48:44};
--自分はいろいろバフかけてFoBrでナベニSHいったらイルフォ55000超えたな。火テクメインの人はかなりいい感じになると思う。 --  &new{2014-03-11 (火) 09:10:20};
--そんだけダメ出ればビブラス爆弾の処理が楽になるね。まぁ防衛はBrで行くけど --  &new{2014-03-12 (水) 11:31:22};
---潜在3まで強化して、イルフォイエすると幸せになれました＾＾ --  &new{2014-03-13 (木) 01:42:17};
--イルフォに魅せられて潜在３にしたのは私だけじゃないはず…… --  &new{2014-03-14 (金) 22:39:22};
-Huに持たせてどすんの --  &new{2014-03-11 (火) 01:52:06};
--殴るんだよ(真顔) --  &new{2014-03-11 (火) 02:29:38};
--HuTeで使えば強いんじゃね？（適当 --  &new{2014-03-11 (火) 08:07:15};
--ホント適当だな^^;　それならHuFoだろう…ヒューリーコンボだけとってフラッシュガード*2ってのができるから、堅牢な一属性特化のFoができると考えられなくもない。 --  &new{2014-03-12 (水) 02:50:37};
--ベルトシリーズは共通してHU装備可能。それだけの話。 --  &new{2014-03-12 (水) 02:56:01};
-この説明文・・・ゴルフクラブにしか見えない --  &new{2014-03-11 (火) 14:49:57};
--大型ヘッドがうんたらかんたらってところがまんまよね、これにシャフト部分がどーとか言い出したら… --  &new{2014-03-11 (火) 17:20:12};
-どうしても水飲み鳥を連想してしまう --  &new{2014-03-11 (火) 15:07:33};
-ヒルベルトシリーズの盾と脚をレゴみたいに組み立てただけって感じがしておもちゃっぽさが従来比２倍 --  &new{2014-03-12 (水) 22:58:02};
--このオモチャっぽさが良いのだ(錯乱) 変に凝ってプラスチックのレプリカっぽいものより、そもそも最初からプラスチック製に見えたほうがいい --  &new{2014-03-14 (金) 18:29:54};
--パーツのコンセプトにあってていいじゃん？ --  &new{2014-03-15 (土) 22:01:54};
-法撃(物理)これもうわかんねぇな --  &new{2014-03-13 (木) 19:50:47};
--これほしいもおおおおおおおん！ --  &new{2014-03-15 (土) 10:00:25};
-これ普通に強くね？ --  &new{2014-03-14 (金) 23:48:22};
--めちゃ強、でも見た目最弱 --  &new{2014-03-15 (土) 00:00:21};
---キャス男の俺からしたら自分で振り回したいくらいかっこいいと思うんだけどなぁ…やっぱ好みの問題か… --  &new{2014-03-15 (土) 01:18:47};
---安心なしなされわしも見た目好きよ --  &new{2014-03-21 (金) 08:45:34};
---自分も見た目好きで、迷彩使ってないよ --  &new{2014-03-23 (日) 19:45:45};
-他の特化潜在にも言えるけど、今後火テクに強化入ると化けるな。今もテクは弱点ついてればそこまで弱くは無いから、街アドとかでは優秀かもしれん --  &new{2014-03-15 (土) 09:57:13};
-持ち手が太い四角って本当に安定した操作ができるんだろうか。すごく持ちにくそう… --  &new{2014-03-15 (土) 13:30:30};
-イルフォイエでばけるな el以外で唯一火力で対抗できるな foメインなら持っておいたほうがいい品 --  &new{2014-03-15 (土) 14:01:40};
--火はこれ雷はライザーそれ以外はelがいいのかな --  &new{2014-03-15 (土) 15:15:51};
---雷はキングスビットがいいよ --  &new{2014-03-15 (土) 15:26:03};
---そういやタリラゾあったな、雷はタリスか --  &new{2014-03-15 (土) 16:05:25};
---今はイルゾンデもあるからライザーでも問題ない --  &new{2014-03-16 (日) 10:41:40};
---雷弱点はダーカーにも居るしな。雷鳴タリスが来たらアウトだろうけど。炎はロッドのが使い易いから、紅蓮タリス来ても差別化できるけども --  &new{2014-03-16 (日) 10:50:56};
---タリラゾの優位性はイルゾとは比べ物にならんな --  &new{2014-03-16 (日) 12:15:13};
-潜在3ドリンクシフタ込みで法撃2500でSHウーダンにフォイエで7700、ギフォで2800、ラフォで6160、サフォで2700、ナフォで17000程度、参考になるかは分からないけどこのくらい出るよって事で書いとく --  &new{2014-03-16 (日) 11:43:07};
--おお結構でるな、ちなみにイルフォでどれくらいなんだ？ --  &new{2014-03-16 (日) 13:23:16};
---イルフォはまだ高レベル出てないのでLv1だけど32000くらい出ますね。 --  &new{2014-03-16 (日) 13:51:21};
---追記:なんかLv1だけ見るとガッカリさせそうなのでLv10購入して検証、しかし37000までしか増えないという…この感じだとlv15でも40000行くか行かないか位ですかね。肉質が柔らかいっぽいガルフ系ならもう少し出ますかね~ --  &new{2014-03-16 (日) 14:34:28};
---サブの情報とかスタンスの有無について記述してくれるとありがたいのだが。サブTeでEWH取ってるのか、Fiでブレイブ・ワイズつかってるのか、Brでアベレージ・ウィーク使ってるのか。 --  &new{2014-03-17 (月) 07:28:38};
---ついでに言うとテクカスの情報も記述してくれるとありがたいのだが。威力UP使ってそれでした、なのか威力UPをあえて取る事で更なる高みへ昇れるのか。 --  &new{2014-03-17 (月) 08:59:25};
---Fo/Br:65/47、マグ法撃80、ツリーは炎特化法撃ハイアップ全取得及びウィークスタンス特化、テクカスは全部効率or集中の状態です。武器防具共にエルダーソール、テクニックⅢ、スピブの3スロでした。チーム木効果は無しです。 --  &new{2014-03-17 (月) 10:51:52};
-法2900　Lv16イルフォ　弱点部位だったのかゴルドラ相手に60000ダメージ。 --  &new{2014-03-17 (月) 07:06:15};
--FoBrなら同条件で素当て43000、弱点84000位は出る。 --  &new{2014-03-17 (月) 07:43:19};
--やはり火力的にはFoBrいいね。PP周りがあれだから私はやらないけど。 --  &new{2014-03-17 (月) 08:35:31};
---Te/Foでコア当てて70000だけど、ゴルドラ自体のHPが69000未満。FoBrにすると過剰でPP周りきつくなるだけだわ --  &new{2014-03-17 (月) 11:30:38};
--FoBrの状態なら通常部位でも59500くらい出るよ --  &new{2014-03-17 (月) 12:20:09};
---間違えた58000だった --  &new{2014-03-17 (月) 12:33:09};
---私はFo６５/Br６５でこれ使ってウーダンとかの通常部位で４４０００とかくらいなんだが・・・、ユニット全箇所法撃＋８５、武器に＋１００、ウィーク＋炎特化ツリー。法撃力２５６４。５８０００って実質３２％ダメージ違うわけだが、どんなスキル構成したらそうなるの？ --  &new{2014-03-19 (水) 12:23:06};
---通常部位と弱点部位の差じゃね？ --  &new{2014-03-19 (水) 18:19:00};
---どう見ても前者はチームツリー補正２０％後者は補正０％ --  &new{2014-03-19 (水) 22:22:42};
---ごめん　チムツリはあるけど装備4箇所とも法撃+115です --  &new{2014-03-27 (木) 14:36:46};
---弱点だと115000くらいですよ --  &new{2014-03-27 (木) 14:37:41};
---何度もすいません　ドリンクは弱プレで20%つかってます --  &new{2014-03-27 (木) 14:45:00};
-潜在3、法撃＋70、スティグマと割と必死に強化したんだが計算どおり、法撃＋95のモタブを若干上回る程度のダメージしか出ない…期待しすぎたのか。通りすがりにナフォイエやらで確殺していくTA勢には垂涎の品なのだろうが、俺には価値を見出せなかった。評判は良いし確かに強い武器だがタリスメインの人は無理に乗り換えなくていい。 --  &new{2014-03-17 (月) 10:10:03};
--ちなみに俺の場合、シフドリEX＋シフタ15で法撃2510、炎特化タリステックツリー＋ウィークスタンスでSH森ウーダンにイルフォイエが約43200。火焔ナフォイエ（＋53%）で約22000。効率フォイエで頭に約8900。対してモタブ（フレアなし）を投げてイルフォイエを落とすと約42800。投げて火焔ナフォイエを当てると約21000。若干ロダンのほうが強いものの炎限定というのがな…。タリステックはいろいろな武器の醍醐味を壊してしまったと常々思う。 -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 10:20:31};
---それは貧乏人の考えだな。テクと心中するなら既に全特化ツリーを持っているはずだし、それに加えて杖の各属性+滅牙使い分けが増えるだけだよ。仮にもFoBrなら全ての属性武器を持ってこそといえる。そもそも一個の武器で満足するならその程度って事。この報酬期間にどれだけ特化武器鍛えたかが実際差になって来るんじゃないの？ --  &new{2014-03-20 (木) 02:52:49};
---それは廃人様の考えだなとしか。そんな最上位クラスが全体の何割居るんだかね。 --  &new{2014-03-22 (土) 07:27:21};
--かすりフォイエ、ナフォ連打、イルフォはタリスだと難しいから火は持ち替えの価値がある --  &new{2014-03-17 (月) 10:55:59};
---イルフォイエだけで防衛戦見たけど12人が全員これの潜在3持ってたら3周余裕でいけそうだねー　FoBrで --  &new{2014-03-20 (木) 01:44:43};
---範囲狭すぎだからテリバが2人はほしい --  &new{2014-03-22 (土) 10:35:54};
---あのノリで野良でやられると困るがな、他は寄生ばっかで火力ゼロマルチなら構わんけど --  &new{2014-03-22 (土) 12:18:59};
--バースト中にコンバケートス使いながら炎テク連打してたら、投げなおさないといけないタリスがDPS最強とかいえないはずなんだけど・・・イルフォに関しては連打するものじゃないしゾンディイルフォが強いからタリスのがいいけど。 --  &new{2014-03-18 (火) 18:15:33};
-技量特化マグでかくして棒ぶっさしたような外見…　いや好きだけどね --  &new{2014-03-19 (水) 12:04:47};
-SH産のロッドはどれもデザイン凝ってたのに、SHアド産☆11ロッドはどれもひどくないかい？ --  &new{2014-03-22 (土) 10:30:19};
--っスタークカッツェ --  &new{2014-03-23 (日) 18:40:59};
--ロッドだけじゃないだろ、全般的にひどい。 --  &new{2014-03-23 (日) 18:44:00};
---コスチューム、パーツとのコラボかなんか知らんけどデザイン縛られ過ぎて逆に自分たちの首を絞めてるって感じかね。無理するくらいなら最初からやるなよっていう…まあしばらくこの流れで行くんだろうし、いい感じのがこれから出ることに期待するしかない --  &new{2014-03-23 (日) 19:29:58};
---心の底からダサいよな。よ〜持たんわ。 --  &new{2014-03-24 (月) 06:43:39};
--やっぱ旧作とデザイナーが違うんだろうなぁ。全体的にPSO2初の武器はおもちゃっぽい --  &new{2014-03-23 (日) 20:15:08};
--コモン武器を進化させたような機械杖が欲しい・・・魔法使いじゃねーんだから、ファンシー武器とかいらんです --  &new{2014-03-29 (土) 06:34:48};
-SHAD凍土実装でこの武器の有用性は高まるだろうか --  &new{2014-03-26 (水) 15:20:44};
-結局elには勝てないのよね --  &new{2014-03-27 (木) 03:23:45};
--elとは使い方が違うんですが、それは・・・ --  &new{2014-03-28 (金) 00:19:21};
--頭悪すぎわろた --  &new{2014-04-02 (水) 09:17:11};
---変な煽りやめれ --  &new{2014-04-02 (水) 22:51:33};
-値段10倍になっててわろた --  &new{2014-04-02 (水) 05:56:03};
--火山なんて今更行く奴居ないだろうから更に跳ね上がるかもな --  &new{2014-04-02 (水) 06:32:51};
--ニコ生放送後一気に跳ね上がったな。100Kの桁が全部消えて1Mの桁しかないわ --  &new{2014-04-02 (水) 06:34:40};
--一月くらい先の話なのになぁ。まぁ高騰したらしたで火山行く奴増えるからそこまで上がらんでしょうな。出ずらくはないし --  &new{2014-04-02 (水) 06:36:59};
---上位に滅牙杖入って死ぬ未来しか見えんなｗ --  &new{2014-04-02 (水) 09:18:40};
---火杖はTAで使うし滅牙来ても完全には死なないんじゃない?海岸でも有効だし --  &new{2014-04-02 (水) 09:20:24};
---TAって生きる道があるから良いけど、普通に使う分には火テクはきついものがあるから、なんとも言えんな --  &new{2014-04-02 (水) 09:22:35};
---滅牙より融通が利くから死なないと思うけどな。ダーカーでも虫系なら有効だし他に原生種や海王種にも有効だし --  &new{2014-04-02 (水) 13:43:08};
---エレコン使うなら滅牙なんていらんだろう --  &new{2014-04-03 (木) 00:18:08};
---チャージテク自体が死んでるからな --  &new{2014-04-03 (木) 15:08:53};
--なんかあったの？ --  &new{2014-04-02 (水) 11:05:43};
---メインフォース限定で強力なスキルが追加される（予定） --  &new{2014-04-02 (水) 11:08:08};
---なるほどなー。ｔｈｘ（どうせ氷ツリーなんでしょ・・・ --  &new{2014-04-02 (水) 11:15:31};
---独立ツリーだと思うぞ。Raの新スキルは独立ツリーだったし --  &new{2014-04-02 (水) 13:40:08};
---確か独立ツリー。とはいえボスが苦しいことに変わりない気がするんだけどそこはもち替えなのかね --  &new{2014-04-02 (水) 19:08:47};
---レアマスみたいな単発だからいきなり振れるよ --  &new{2014-04-03 (木) 23:35:25};
--火テク好きにはたまらんだろうけど、やっぱTAで使うのが関の山な気がするな --  &new{2014-04-03 (木) 00:33:32};
--FoBrにとっちゃ滅牙系よりはこっちの方が使い易い。それに不滅は13％しか入らないからな…。 --  &new{2014-04-03 (木) 11:21:12};
---滅牙系って上方修正はいんなかったっけ？ --  &new{2014-04-05 (土) 14:22:42};
---と思ったら不滅だけ１３％だったでござる --  &new{2014-04-05 (土) 14:23:23};
--火山アドで掘りに行きたいのに野良募集して30分待っても4人集まらん・・・緩和まで待つしかないのか・・・ --  &new{2014-04-27 (日) 16:19:16};
-これ活用できる場所ってTAだけなの？これの潜在３担いで浮遊SHADでイルフォイエばっかり撃つアFoに出会ってなんともいえない気分になったんだけど --  &new{2014-04-06 (日) 02:45:38};
--まあ金のない奴は一つで回すしかないんだろうさ。それでもFoBrならかなりの種類の敵にダメージ落とさず力が発揮できるという点では十分だろう。SHADでもElには攻撃展開で遅れるが森や凍土でなら少なくても地雷呼ばわりされることは無いだろう。 --  &new{2014-04-06 (日) 03:09:21};
--敵湧き位置が固定なTAでは「置いて置く」ことが出来る火テクは有効だな。フリー探査の場合は火力あるやつがどれも近距離用だったり燃費悪かったりと苦しいけどね --  &new{2014-04-07 (月) 23:44:11};
--次の市街地ADならこいつ普通に使えるよね？ --  &new{2014-04-08 (火) 09:32:03};
---カマキリ達には気を付けろよ。 --  &new{2014-04-08 (火) 10:21:46};
-これ使ってる奴地雷多いよなぁ　どこでもイルフォ連打で地味な火力　画面が見えにくくて邪魔なだけエリュシのほうがいい --  &new{2014-04-07 (月) 14:21:47};
--エレコン発表前にイルフォイエに魅入られて0から全身法撃＋100の潜在3炎属性50にしたフレがいた。 --  &new{2014-04-07 (月) 22:29:49};
--×これ使ってるやつはイルフォ連打　〇イルフォ連打奴がいると思って周りみたらこれ持ってるやつがいた　まあ最近はイルフォ奴もほぼ見なくなったね --  &new{2014-04-08 (火) 18:14:19};
--てか、コレ持って炎以外のテク連打してる奴の方がよく見るな。基礎値は悪くないけど、どうもな --  &new{2014-04-16 (水) 10:37:25};
---それは単純な偏見だけどな。 --  &new{2014-04-20 (日) 11:49:49};
---実際良く見るけどな。もっと安くていい杖あるのに頑なにロダンだな。好きってんならしょうがないが --  &new{2014-04-22 (火) 10:05:12};
--エリュシ接着剤のTA地雷のが多いけどね --  &new{2014-04-19 (土) 09:10:20};
---なんでもサザンマンって何考えてるんだろっておもったけど何も考えてないからなんでもサザンマンだった。 --  &new{2014-04-21 (Mon) 10:14:13};
---でもまあ「××よりマシ」発想の時点で駄目だよね、要するにブービー（ワーストではない）ですと言ってるようなものだし --  &new{2014-04-21 (月) 13:39:11};
--ただの偏見ですな、そしてすぐ地雷とかぬかすのはどうかと思うぞ？ --  &new{2014-04-22 (火) 09:45:21};
--防衛で北の勇者して、使うのはイルフォですらなくただのフォイエ、しかも白茶で他の連中煽るなんて核地雷をこの間見たぜ。 --  &new{2014-04-27 (日) 16:36:51};
--火テクに夢を求めてコレを使って見たら現実を突きつけられたんだろうな、そら心も折れるｗ --  &new{2014-04-29 (火) 08:17:15};
---少なくても常用するレベルじゃあかなり出番は多いが…ツリーと武器防具サブBrがそろって初めて強くなるってのは確かに手間がかかりはするけどね。 --  &new{2014-04-29 (火) 22:08:02};
-これ持ってないんだけどイルフォ専サポパの強化に使えるかな。イルフォサポパの弱体は確定してるけど気になる --  &new{2014-04-16 (水) 02:25:46};
--ここのコメント欄全部読めばフレパに潜在乗るかの検証は載ってる --  &new{2014-04-16 (水) 07:01:55};
-ロッドはロダン以外必要ないな --  &new{2014-04-29 (火) 08:40:01};
--んなこたぁない --  &new{2014-04-29 (火) 22:04:39};
---火以外はタリス発動のほうが強いからねしょうがないね --  &new{2014-04-29 (火) 22:24:35};
---確殺ラインに乗ったらむしろタリスの方が不要になる場合もある。ウェドルがいい例。 --  &new{2014-04-30 (水) 04:24:49};
--極太の釣り針だな --  &new{2014-04-30 (水) 07:38:16};
-適当に光で鑑定したらこれだった。やっちまったぜorz  エレコン的にも属性は火安定なんだろうなぁ・・・ --  &new{2014-04-29 (火) 22:21:09};
--安い光買って、属性変えつつ強化すりゃいいだろ。何回自分の属性ミスツリー立てるんだよ --  &new{2014-04-30 (水) 07:37:16};
-エレコン実装後にこれの炎50を使った場合の火力調査やってみたんですが、良い感じですね。ＦＯＢＲでフォイエ10000、ラフォイエ8000、ナフォイエ18000、イルフォイエ38000～40000。ＦＯＴＥでフォイエ8000、ラフォイエ6000、ナフォイエ14000、イルフォイエ32000。実用ラインまでは使える感じ。ＦＯＢＲでダガンのコアに80000オーバー出るので、わりと気持ちが良かった。法撃力は2300前後、ベルトロダン10503炎50で試しました --  &new{2014-04-30 (水) 07:46:11};
--検証お疲れ様です。火山AD頑張ろう… --  &new{2014-05-01 (木) 02:17:11};
--強いっと、そう思ってた時期が私にもありました。結局防衛以外ではオクラ入りに。 --  &new{2014-05-01 (木) 03:42:32};
---ん、TAで使おうと思うんだけどこれ、サイコーだよね・・・？ --  &new{2014-05-03 (土) 03:53:40};
---タイム出したいんなら多分そうじゃない？楽にクリアしたいだけならイルメギド撃ってれば使い分けの必要もなく終わるし。鍋２のソロボスちょっと辛いくらいか --  &new{2014-05-03 (土) 05:18:36};
---↑ありがとう。タイム狙ってるのでやっぱこれつくるわー --  &new{2014-05-04 (日) 05:48:51};
-これ作った方がいいんかな...結構作った人いる？ --  &new{2014-05-04 (日) 03:44:58};
--火山アド実装後に緩和期間に作ったかな。あのころだったらそれこそ10503でも3Ｍくらいで作れたけど、今だったら7～12ｍくらいかかりそうだから、懐と相談だろうね --  &new{2014-05-04 (日) 03:48:30};
---ちなみに実装後は20～50万くらいのチケット用のロッドだった --  &new{2014-05-04 (日) 03:50:23};
--何に使うか知らんけど多分元は取れんよ。 --  &new{2014-05-04 (日) 03:51:27};
--今更だがTAとかで火テクの火力足りないと感じて作った。逆に言えばTA以外では用途が少ないかもしれん。 --  &new{2014-05-11 (日) 08:23:24};
-こいつの真価はFoBrにある。コスト10のフォイエで確殺できるとサザン連打がアホに思える位まるきり世界が変わる。まあ廃専用武器には違いないけどね。 --  &new{2014-05-05 (月) 08:18:46};
--ちょっと頑張るとナフォイエでロックベアの弱点に40000越えのダメージが出るね。炎テク自体は闇と組みわせるとなかな使いやすそう --  &new{2014-05-05 (月) 08:26:15};
---闇の炎に抱かれて消えろ！！ --  &new{2014-05-11 (日) 06:59:35};
---↑ちゃんとした自然(？)の炎なんで、えぇ。 --  &new{2014-05-11 (日) 08:22:19};
---FoBrってPP尽きる前に敵が全滅してくれない時何してるの？ いくらなんでもサブTeで複数回撃った方が強いと思うんだが。サブBr作ってみたけど、やる気無いプレイの時にPP尽きるまで連打してアイテム回収かガンスラでぺちぺちする時しか使わなかった。 --  &new{2014-05-14 (水) 04:08:19};
---PP尽きないようにPP管理するんだろ、フォイエをクラフトしたりptプレイならある程度先読みして無駄弾撃たないようにしたり。それでもきついときにはケーストかガンスラだろ --  &new{2014-05-20 (火) 22:39:46};
--フォイエで確殺出来る相手はサザンでも確殺取れてしまうのがな。ＴＡには便利だけど、クロト用でＶＨ回しってなると、イルゾンで轢き殺してった方が基本早いし --  &new{2014-05-14 (水) 06:49:58};
---サザンとフォイエの用途は違うのですがそれは。ナベ1開幕(バリア直後の4種)をサザンだと2(～3)発で済ませることなんてできないでしょ？フォイエならそれができる。 --  &new{2014-05-14 (水) 07:28:17};
---フォイエのおかげで彼女ができました --  &new{2014-05-14 (水) 09:40:34};
---右手かなぁ(すっとぼけ --  &new{2014-05-14 (水) 10:02:15};
---それはそうでしょ。ただ木主の言うサザン連打がアホに思えるってレベルの差は無いって意味合いだよ。フォイエとサザンでゼッシュレイダ倒せって言われたらサザンのほうが遥かに楽だろ？用途での差は前提で必ずあるものよ --  &new{2014-05-14 (水) 10:09:07};
---子木主の「フォイエで確殺出来る相手はサザンでも確殺取れてしまう」への反論なんだから木主の意見を持ち出して反論してもなぁ。 --  &new{2014-05-14 (水) 17:45:36};
---さぁ、ギスギスしてまいりました（ゲス顔） --  &new{2014-05-14 (水) 18:00:34};
---鍋１の最初ってラフォイエの方が速い気がしたがフォイエの方が速いのか？ --  &new{2014-05-20 (火) 22:40:55};
---VHまでなら貫通フォイエ一発で片側の敵すべてをリスキルして終わらせてしまう、つまり二発で全てのワープゲートを解放することができる。最小消費PP18に対してラフォPP20*ｎ回そんくらい違う。 --  &new{2014-05-23 (金) 20:00:02};
---ＰＴのときはウーダンだけ倒せばいいしラフォのほうが扱いやすくて便利そう。一発で大丈夫だし。テクカス実装の影響も大きいけど火は死にテクがないのがいいとこだなあ。 --  &new{2014-06-08 (日) 00:33:38};
---今更だがリスキル以外でサザン以下って認めてるようなもんだよな。現状かなり局所的じゃないと火テクが御通夜なのは間違いないっしょ --  &new{2014-06-09 (月) 07:36:19};
--廃専用とか言うなら、サザンのこと馬鹿にしてないで火特化のこれもサザン用の風エリュも闇キカミも、属性とテク毎に全部使い分けるくらいしろよ。フォイエばっか撃ってるならそれこそサザンマン（笑）と同じじゃん --  &new{2014-05-18 (日) 13:36:40};
---この木主って別にサザンばっかしてる人をせめてはいないと思うぞ、単に確殺できるなら火特化フォイエ優秀だねって話で。廃専用云々ってのは火特化作るまでの労力を考えれば風エリュと大差ないなって話だろ？ --  &new{2014-05-20 (火) 22:51:46};
---子木主被害妄想大ちゃんである --  &new{2014-06-07 (土) 22:03:37};
---20日も前のコメントにわざわざレスつけて、その内容が煽りとか…… --  &new{2014-06-09 (月) 07:06:06};
---動き回る相手にノンチャサザンはそんなに効果ないけどね。 --  &new{2014-06-30 (月) 10:20:53};
--フォイエはチャージ。サザン(エリュ)はノンチャ。この差は凄まじく大きい。これ以上言うことはないな。 -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 13:26:33};
---別にベルトロダンを低く言うつもりはないが、ロダンを持ってる人で異様にサザンを低く言う人がいるよね。ここら辺は単にサザン16持ってないだけのことが多い。サザン16なんだかんだで取るの面倒だからな。フォイエはメセタだけで行けるから、ビジフォン戦士でも備えられるってのが大きいんだろうな。廃専用とは笑わせるわ。 -- [[s]] &new{2014-07-27 (日) 13:28:26};
---16で威力伸びてるからフォイエも16拾わないといけないしメセタで解決できないけど --  &new{2014-07-28 (月) 08:19:58};
-混沌の影響で安いな… --  &new{2014-07-03 (木) 02:19:21};
--混沌で落ちないでしょ・・・って見てきたらほんとに半額くらいになってた --  &new{2014-07-04 (金) 00:03:24};
--混沌というよりみんな闇テク強化武器に流れてる感じかなぁ...おかげで自分もほとんど完成してるやつを安く買えた --  &new{2014-07-04 (金) 13:24:22};
-なんでみんなこれ装備しててもナフォ撃たないんだ？Elノンチャナメギより効率いいんだが。ゴルドラーダとタイマンでイルフォはやめときな --  &new{2014-07-05 (土) 03:51:23};
--襲来でナフォ使うのは接敵されすぎてしまった場合くらい。常に彼我距離計算しているなら初撃はイルフォで確殺を狙う。どの道ナフォ一撃では仕留めきれないしね。コスト的にも近接したらフォイエのがロスが少ないし、ラフォなら弱点必中狙える。言えることはナフォ使う状況には極力したくないと思う。 --  &new{2014-07-07 (月) 08:34:11};
---木主じゃないけど、近接したらナフォでしょ。サブTeでもナフォ２、３発で沈むし、５秒もかからない。PP調整に上手く殴り３発目だけ混ぜればなおいいね。 --  &new{2014-07-09 (水) 08:19:47};
-ほしいが火山ADSH過疎り過ぎててどうしようもないな・・・ --  &new{2014-07-09 (水) 03:36:41};
--裏を返せば、ロダン掘りはそこそこ儲かるって事だよな。　需要ある、供給少ないで単価高め。しかし本気で掘ろうと思えばドロ率自体は低くない。フレやチムメンにメリット話せば協力してくれる人いるんじゃない？ --  &new{2014-07-13 (日) 09:19:23};
-防御重視かー。スタⅢとブロレジⅢ乗せたら面白そうだなぁ…。 --  &new{2014-07-13 (日) 09:23:18};
-防衛ではイルメギばかりが持て囃されるが体力の低い雑魚的なら速攻性の高いラフォイエ連打で無双できるし、PP減ったら効率のフォイエ、サフォイエでコンバート回復まで対応できる。ボスにはコンバートイルフォラッシュとこの武器手に入れるだけで相当火力が上がる。FoBrでなくても攻撃力的に申し分ない出来だ。 --  &new{2014-06-30 (月) 10:19:08};
--今日の防衛でこれ持って炎テク連打でイルメギマン抑えてランクインしてるイケメンいたわ。 --  &new{2014-07-04 (金) 18:39:22};
--あくまで「襲来」ならな。元々襲来にはイルメギ要らんって言われるほどだし。侵入じゃ火テクじゃどうにもならん --  &new{2014-07-09 (水) 06:29:47};
---ツリーとか使わなくてもラフォ一発２５ｋ出るんだが。ラピシュとＰＢでＰＰ切れないし侵入で火テクがどうにもならんとかワロス --  &new{2014-07-12 (土) 14:35:46};
---ラピシュとか使ってる時点で遅くなってるの気づかないのか、、、。しかも25ｋってコアでしょ。胴体で25ｋ出るなら流行っててもおかしくないけど、現実は非情だよ --  &new{2014-07-12 (土) 16:22:03};
---侵入も襲来も炎弱点でコア持ちばっかじゃね？カマキリの腹とか２７ｋ出るんだが。ＰＰ盛りのサブＢｒだけど侵入でも余裕で上位入るわ --  &new{2014-07-13 (日) 09:05:00};
---火は初心者が使いこなすのは無理だからしょうがない いかにイルメギしか使えないイナゴが多いかってことだろう --  &new{2014-07-13 (日) 09:10:30};
---いや、防衛に肝はゴキの処理でしょ。ゴキが顎（？）破壊するか走ってる時しかコアは出ていない。走ってる最中にテクで殺しきれるのは置きイルフォかElナメギくらいのもの。他のコア常時出てる雑魚なぞイルバでいい。「侵入に向いてるかどうか」で言えば確実にイルメギのが上 --  &new{2014-07-13 (日) 10:50:04};
---コア出てなくても群れにイルフォしたあとラフォしたら死ぬんだがそれは --  &new{2014-07-13 (日) 11:07:39};
---ＦｏＢｒ自体圧倒的少数だからイルメギで騒いでるやつは強い火テク見たことないだけなんだろ？ --  &new{2014-07-13 (日) 11:26:29};
---群れって時点で襲来じゃん。侵入なんてイルフォで巻き込めて2体当たればいいなくらいじゃん。壁に向かわせない前提なのだし、火テク使うとしても出現位置に合わせて、フォイエで横薙ぎするとかじゃねーの？あとはラフォで爆弾処理くらい。火特化の強さも分かるが侵入向けではないでしょ。襲来なら強いのは認めてるよ --  &new{2014-07-13 (日) 12:10:18};
---火で侵入とか笑わせんな --  &new{2014-07-14 (月) 01:18:52};
---小木主や他の人の言い方もどうかと思うが、炎テク好きとしては、玄人気取りで炎テクの優位性を主張したがる炎使いもどうかと。そもそも炎と闇特化は両立できるんだし、自分は侵入では炎闇特化で壁前に陣取って通常イルメギ、万が一ヘイト取りこぼしのゴキがきたら接射ナフォで処理してるよ。 --  &new{2014-07-16 (水) 17:38:39};
---つーか誰もやってない時ぐらいイルメギよりゾンディやろうや、周り全員テクだってなら別だけど --  &new{2014-07-18 (金) 23:20:44};
---テク職はイルメギとゾンディ、ラバータさえあれば一人でも１サイド完全防衛可能だからな。そもそもエネミーを撃破する必要は無い、倒すのは他のメンバーの仕事でいい。火力よりエネミーをコントロールする力が重要。火テクを使う意味があんまり無い --  &new{2014-07-18 (金) 23:28:22};
---そもそもサブTeじゃなくて闇がゴミだったりテリバなくてゾンディが狭い人もいるわけだが　それなら火特化で殲滅回ったほうがいいんじゃないかね(クラス変えたらとかいうのは取りあえず置いといてな --  &new{2014-07-18 (金) 23:31:12};
---↑あくまで侵入に限っての話だから気にするな。それに侵入で炎テクが微妙なのは事実だよ。正確に言えば、ヘイト取りって戦術と流行中のイルメギの性質が、炎テク全般と致命的に相性が悪い。基本炎テクはロックにしても肩越しにしても狙って撃つものだから --  &new{2014-07-19 (土) 16:07:57};
---ラフォがpsoばりの範囲だったらまだワンチャン・・・あるか？ --  &new{2014-07-27 (日) 14:08:06};
-魔女さんのせいで値上がりしてるんだよなぁ・・・ --  &new{2014-07-20 (日) 02:19:22};
--常時チムツリの人参考にしてもしゃーないんだけどな。まぁ自分も常時チムツリなんでって人はいいのかも知れんが --  &new{2014-07-21 (月) 09:36:07};
-ロダンって怪獣ラドンの海外読みらしいね --  &new{2014-07-23 (水) 07:36:44};
-炎テクは机上の空論だと強いけど実際に使うととてもじゃないけど燃費悪すぎて使ってられないという。せいぜい炎弱点のTAか森凍土AD、襲来くらいで侵入絶望なら普通にイルメギでタゲ取り＋処理やってる方がずっと貢献出来る。ていうかベルトロダンも主な使用者はTAガチ勢くらいのもんだと思う --  &new{2014-08-08 (金) 11:13:08};
--空論を実践でやってのけるアークスも居るので、お前にはできない、俺にはできるって感じ。ただそれなりにPSや装備が必要なのも事実なんで、イルメギ撃ってる方が役に立てるアークスのほうが多いってだけ --  &new{2014-08-08 (金) 11:47:55};
---侵入、絶望で火テク微妙なのは事実でしょうに。 --  &new{2014-08-08 (金) 11:56:39};
---イルメギが防衛の目的とガッチリ噛み合ってるからね。塔やら壁から注意を反らすってのが一番大事なんであって、それがわからないでのーしイルメギとか批判してる奴が一番頭悪い。ていうか侵入で悠長にイルフォチャージしてる馬鹿がいたら俺ならキレるわ。 --  &new{2014-08-08 (金) 12:01:54};
---俺は絶望も侵入も炎闇特化だな。特に侵入は万が一壁が壊れると、炎テクがもっとも活きる防衛戦になる。保険という意味でロダンも毎回持ち込んでるよ。ともかく木主は暴論過ぎる。あくまで個人的な感想ならいいけど、否定から否定で終わってプレイスタイルを押しつけるような論調はどうかと思うよ。 --  &new{2014-08-08 (金) 13:46:31};
---他のページでもあるが防衛での前提は拠点に触らせないことだが、こと絶望でそれを完璧にこなせるやつがどれだけいるよ？拠点にバリア貼るまではいいが、その後どうすんの？火テクならイルフォで流せる。他じゃ無理。この差はデカイ。イルメギより有効な場面でそのテクが使えるかどうかは確実にＰＳの差だよ --  &new{2014-08-08 (金) 14:18:42};
---↑あのね、大抵の場合きちんと鍛えたイルメギドでどうにかなるの。それが壁破壊されて塔に近寄られてそこでやることが「イルフォイエ」はどうなのって話なのよ。ていうか侵入でもまともなイルメギ係が東西に一人居れば壁は普通無傷で守れるから「壁破られたら」みたいな後ろ向きな使い方しか出来ない時点で侵入で炎テクは無い。二個上の発言もただの自己満足だし、むしろ自分がFoとしての仕事が出来ていないと言ってるだけ。プレイングを押し付けられたくないならちゃんと自分の仕事をして下さい。 --  &new{2014-08-08 (金) 14:52:59};
---↑君は何を言っているのか、それは「イルメギドでもいい理由」であって「炎テクがダメな理由」ではないでしょう？ ましてイルメギドと炎テクはそもそも天秤に乗っていない。後半を見ればわかるけど、君の意見は最初から炎テク叩きが前提になってる、つまり個人的な好き嫌いに基づいて書かれている君の意見こそ「自己満足」だよ。 --  &new{2014-08-08 (金) 15:08:20};
---↑↑↑は絶望主体でコメしてるのに、↑↑は侵入について語っちゃってるｗｗｗそら侵入でイルフォが必要な場面は殆ど無いけど、絶望は野良だと結構あるよ。効率フォイエとか火焔ナフォとか意外と便利だしね。そもそも炎は闇と共存出来るんだから、一概に炎テクで括って叩くのはおかしいでしょ --  &new{2014-08-08 (金) 15:59:43};
---↑まーここの木主は頭がイルメギだから、敵に向かって闇雲に噛みついちゃうんでしょう。……ちなみに木主、もし俺に言い返すなら「サフォイエみたいに前しか見てないのね」とか「お前の指摘はかすってさえいない、肩越しフォイエ苦手なのか？」とか「煽りを入れた時点で貴様の正当性は地に落ちた、そう外れて地に落ちたナフォイエのように…」とか「イルフォイエみたいに顔真っ赤にして空から降ってくるのね」みたいな感じで頼む --  &new{2014-08-08 (金) 16:41:48};
---一応FoBrとかだと防衛で闇テクゴミだからなぁ　職にまで文句言ってくる人は知らん --  &new{2014-08-08 (金) 16:43:56};
---炎テク談義してるのに↑2が100%バータ並みに寒い件について --  &new{2014-08-11 (月) 04:27:24};
---単に寒いではなく、“バータ並”としてくれたところに愛を感じる --  &new{2014-08-13 (水) 13:18:56};
-むしろ絶望でイルメギがあんま機能してない感がすごい　がっつりメリットデメリット最大or最低値~5%前後に全部カスタムしてTPSも分けて使うと普通に強いよ火テク --  &new{2014-07-21 (月) 09:14:29};
--クエ適性次第って結論でてるんで。こと防衛においてイルメギ優位なのは侵入のみ。襲来は座標テク+ゾンディ。絶望は座標テク+イルフォイエってとこだな --  &new{2014-07-21 (月) 09:39:21};
---襲来：座標系・ゾンディ→わかる　侵入：イルメギ→わかる　絶望：座標系→粒子砲とかあるからわかる、イルフォイエ→？ゾンディ役いてかためられるならわかるけどテリゾンでまとめるには結構な範囲でわくから厳しくないか？それならイルメギ等で近づけさせないほうがよくないですか --  &new{2014-07-22 (火) 13:32:34};
---寄せないレベルでカバーできるならそれがいいけど、守ってる拠点外はそうは行かないでしょ。戦力が分散しやすく、攻められてる拠点をバリアだけじゃ防げず、個人での撃破能力が要求される場面も多い。そこでのイルフォは優秀。メンバーが優秀でまったく拠点に触れないって状態なら当然不要 --  &new{2014-07-22 (火) 13:38:10};
---侵入で火が使えないのは壁に平面的に集まるから。塔1点目がけて押し寄せる絶望はどちらかといえば襲来に近いので火が活躍できないことはないよ --  &new{2014-07-22 (火) 14:50:18};
---炎ツリーで塔前の中型一掃できるのは良いんだけど、なんか視界の邪魔になってそうで使うのに躊躇する時がある。 --  &new{2014-07-23 (水) 14:33:44};
---↑それってイルフォのこと？ 既にエフェクトの修正入った上で、まだ気になるってこと？ --  &new{2014-07-24 (木) 16:06:48};
---こいつはエアプもしくはテク職の皮を被った近接だからほっとけ --  &new{2014-07-28 (月) 02:39:30};
--絶望の火テクのが良いの？端っこからイルメギ巻いてるだけでゴキブリ蒸発出来るけど、それより火テクのが良いのかね --  &new{2014-07-28 (月) 12:58:24};
---どっちが優れてるかは状況次第ってハナシだけど、イルメギで蒸発できてるんならそのままでいいんじゃないかな。 --  &new{2014-07-28 (月) 13:29:14};
---襲来と侵入に関しては炎でもいいとは思うけど、絶望に関しては氷がいい気がする。 らふぉ連打だと硬くてPPすぐなくなるし、ボスが大量に出てくるから、ナフォ連打しても決定打になりにくいんだよね。ｲﾙﾊﾞならWBと協力すればボスも瞬殺できるぐらいの火力あるし、離れたとこに搭が出てきてもTPS使えば壊せるし。いっぱい敵出てきたときは、ｲﾙﾒｷﾞ1発打ってタゲ取ってからタリゾン+ラバータで援護待ちつつ凍らせてるなぁ私は。 --  &new{2014-07-29 (火) 10:11:31};
---↑らふぉ連打だけでなく掠りフォイエも使うと若干燃費良くなるぞ --  &new{2014-07-29 (火) 10:55:31};
---普段はイルメギで良い。ただ拠点まで走られるとイルメギ含めほとんどのテクが効果が薄くなる。その状況を打破できるのがイルフォ。そんでラフォイエはソルダ潰しに有効、範囲があるから複数HITでイルバより効率が良かったり弾も一緒に破壊できたりする。当然チャージも早い。テクは基本ボス討伐に向かうものではないしな --  &new{2014-07-29 (火) 11:01:33};
---すっごいレスがついてる、なるほどそろそろ炎ツリーの見直しとリハビリしてくるかな、侵入絶望なら闇 襲来絶望なら炎か、闇の場合取り逃がしたゴキはイルバで対処出来るけど炎ならラフォがあるものな --  &new{2014-08-05 (火) 14:25:06};
--どうしても拠点にゴキ固まっちゃう時あるから、そういう時はイルフォかなぁ。集中のイルフォなら割と根こそぎ倒せるし優秀だよね。後はウェーブスタート時なんかだとゾンディするより開始からイルフォ撃った方が早かったりするし。逃したのは広域のラフォなんかで対処してるかなぁ。 --  &new{2014-07-28 (月) 18:43:55};
---なるほど、今まで氷闇で行ってたけど今度は炎闇で行って見るかね。でも絶望でイルメギが機能してないってのはよくわからんな。POP位置の真ん中に陣取ってイルメギで上手くいくと全タゲとれてたりする位なのに --  &new{2014-08-03 (日) 12:30:42};
---侵入がイルメギの挙動と敵の湧きがかみ合いすぎてるだけで絶望で相性が悪いわけではないな　逆にイルフォとかは侵入とかみ合わないけど絶望とは相性いい --  &new{2014-08-03 (日) 12:34:42};
---今絶望行ってきたけど正直微妙だった。周りが優秀だとイルフォ使う場面ないね。意外とナフォが便利だった。ボス重視なら氷、雑魚重視なら選択肢の広い炎かなあ。どうしても基本イルメギになっちゃうわな…… --  &new{2014-08-03 (日) 15:38:51};
---そりゃ上でさんざん言われてるじゃん。拠点防衛の最終手段であって、基本はイルメギ+座標テクで拠点に触らせない事なのだから。S余裕な身内PTって人には不要だね --  &new{2014-08-03 (日) 15:55:01};
---イルフォとかチャージしてる間にAISが片付けてくれるわ、サテラがゴルに当たらないのと同じようなもんだな --  &new{2014-08-03 (日) 16:08:20};
---イルフォが輝くのは野良でグダグダになって敵が塔前に押し寄せた時　理想は湧き位置付近でキープして倒しきること --  &new{2014-08-03 (日) 16:26:09};
---爆風を置いておける1HITのイルフォと5HITで範囲も狭いサテカは比べ物にならんだろう。AISだって絶対居るわけでもないし、接近が拠点にしまってしまった奴らを片付ける仕事を、Foがやる場合はイルフォってだけね。使わなかったなら、むしろそれで良しなんだよ --  &new{2014-08-03 (日) 16:36:32};
---だいたい塔に行かれるようになる後半は余程グダってなきゃAIS行っちゃうんだよなあ。まあでも使わなかったらそれで良しってのはその通りだと思う --  &new{2014-08-03 (日) 21:20:52};
--絶望でうんこ投げてくる魔法使いみたいなダーカーがラフォ２発で沈むんだけど、これくらい火力上げたら侵入でもイルメギ厨よりポイント取れること多いよ。これから更に強化されるんならつよい。 --  &new{2014-08-07 (木) 18:09:23};
---ソルザ・ブラーダかな・・・あれHP6万くらいあるけど、2発で沈められるというのはイルフォイエのことだよね？ラフォイエで1発3万以上出せたら他職全PAが過去になるな。 --  &new{2014-08-08 (金) 08:01:58};
---FoTeで炎特化ロダンでラフォコア20ｋでるからFoBr+チム木かな？ --  &new{2014-08-08 (金) 08:17:06};
---あいつら集団で何度も出て来るってのにラフォで一匹処理した所でどうなるのっていう。PPが無限にあるなら確かにラフォで殲滅してりゃいいけど --  &new{2014-08-08 (金) 11:16:36};
---コンバ中ならSチャージや、爆風で複数HITもありイルメギより効率いい場面も多い。あとは撃ちもらしや小沸き相手なんかにも有効だな --  &new{2014-08-08 (金) 11:45:20};
---FoBr+ランドリ弱プレ+シフタですねぇ。ラフォイエですよ。威力104％プラスの -- [[子木主]] &new{2014-08-08 (金) 20:32:53};
---PP１７０盛ってるから大量に倒せるようにしてる。 -- [[子木主]] &new{2014-08-08 (金) 20:34:43};
---防衛での火テクの使いどころって打ち漏らし、小沸き、狩残しの殲滅、塔に群がった奴への殲滅、こんなもんで要所要所使っていく感じだろう。火テクは好きだしプレースタイルに文句を言うつもりはないけど、それでイルメギより貢献できてるかっていったら甚だ疑問だわ --  &new{2014-08-08 (金) 21:40:39};
---イルメギより貢献できるじゃなくて、イルメギじゃ対応できない所を補うって使い方だからね。イルメギより優位場面でしか使わないから、そういう意味ではイルメギより貢献できる。何度も言われてることだけど、使い分け、よね --  &new{2014-08-08 (金) 21:48:40};
---ソルザの話でイルメギが買っちゃうとか、かなり遠くにいるソルザに近寄ってイルメギでもしてんのか？どう考えてもラフォが圧倒的ですわ --  &new{2014-08-09 (土) 00:18:33};
-ここでいくら議論しようともイルメギは死んで絶望以外じゃ地雷扱いさヽ( ´ー)ﾉ --  &new{2014-08-09 (土) 00:49:55};
-確かに炎テクは強いけど装備PSがいるからな。イルメギの強さはツリーさえあれば貢献できることだから結局楽なイルメギに流れるのはしかたのないこと --  &new{2014-08-13 (水) 09:34:24};
--イルフォディスってるんじゃないわよ！ --  &new{2014-08-13 (水) 12:56:39};
-えーと、ここって何についてコメントする場所ですかね --  &new{2014-08-13 (水) 13:38:56};
--ベルトロダン！ --  &new{2014-08-13 (水) 13:41:58};
--炎ツリー集ベルトロ団推参！！とカッコよく決めればいい --  &new{2014-08-13 (水) 14:28:57};
--何かとかっこ悪い言われる、ベルトロダンに似合うコスについて --  &new{2014-08-13 (水) 15:26:05};
---ベルトロダンに着せるために＊マギカ・フルーリア購入しました！ --  &new{2014-08-14 (木) 08:10:19};
---↑そうくると思っていたさ…… --  &new{2014-08-14 (木) 11:32:02};
--でもロダンでイルフォラフォ使ってるならそれコウショウセンの方がよくね --  &new{2014-08-17 (日) 16:10:27};
---タリスでイルフォ撃っても着弾地点固定なので殆ど当てられないからなぁ・・・ロッドで置き撃ちでいい --  &new{2014-08-21 (木) 22:38:41};
-EP3で多色ツリーが機能しそうなんで武器をと見に来たが防衛戦の話ばっかなのな。ただイルフォを防衛で使うには長いチャージと着弾まで更に時間かかるってのが厳しい気がするんだが、スキル特化させればまた違うんだろうか？このページでイルフォの名前を見るまでは、ゾンディ→ラフォで支援よりの立ち回りを考えてたぐらいなんだけど…ぶっちゃけそれならラバータで凍らせて救援の時間稼ぐほうがいいのかもとも思う（その場合ロダンいらねえじゃんってなるけどｗ --  &new{2014-08-16 (土) 04:07:57};
--ロダンもってFoBrでイルフォ撃つと弱点部位だと８万～くらいでるのでゴルドとか１撃で落ちるんですよね。その他でも確定２．ゾンディールからだと集中カスタムで拘束解除前に落とせますし、効率カスタムなら割と連射も可能。いずれにせよ支援メインよりガチで捕りに行く人向けかな（現実はイルメギ祭りだけど --  &new{2014-08-16 (土) 04:14:52};
---↑これ複合ツリーの場合ね。単特化ならもっとダメージ出る。 --  &new{2014-08-16 (土) 05:29:10};
---１１万以上出るなあ --  &new{2014-08-18 (月) 19:11:37};
---ビブラスボウFoBr60～150ｋでつよいんじゃね？？そもそもロックベアに100ｋでるしな --  &new{2014-09-01 (月) 10:15:08};
--自分炎特化でベルトロダン毎度持ち込んでるけどほとんど使わないよ。ゾンディイルフォは強いけど襲来限定、侵入絶望じゃ全く通用しない。ドリンク込みでPP200まで盛ってるけどそれでも単体相手にラフォなんか出来る余裕ないし、かすりフォイエで魔術師の集団処理するくらいかね役に立つの。まぁテクブ盛りの7スロユニとか作って限界まで鍛えれば炎テクも使えるんだろうけど現状じゃやっぱり燃費悪すぎて無理だねー。 --  &new{2014-08-16 (土) 06:29:21};
---うむ。こと防衛戦だと火力より持久力のほうが大事なんだよな、絶望は特に。エネミーを倒すのは二の次であってまずは、高範囲のヘイト取り、拠点へ虫1匹通さない事がテク職のお仕事。ロダン使うのはマジで最終手段。出来る限り素早く敵を倒しきる必要のある危険な場面でしか仕事無い。他はコンバ、ケートス中だね --  &new{2014-08-16 (土) 07:27:08};
---炎の燃費が悪いってもう昔の話では？ 自分は絶望ではベルト大活躍だなー。waveってシステム上コンバが運用しやすいし、イルフォはもちろんうち漏らしの雑魚をナフォで素早く処理したりとかで、かなり使えるよ。実際野良やっていれば、完璧に拠点に敵を近づけさせないメンバーの方がまれだし、炎はそういう色々な状況で応用が利くからね --  &new{2014-08-17 (日) 12:29:00};
--まあなんだかんだ言ってイルメギイルバがお馴染み4割弱体されたら炎テクでロダン握るしかなくなるんだろうな防衛、もしくはテクがまとめて死ぬかだ --  &new{2014-08-17 (日) 00:18:35};
---仮にラフォイエが超強化されてロダンでラフォ撃つだけの作業なったらそれはそれで…ってのあるけどな --  &new{2014-08-17 (日) 09:46:36};
---ヘイト取り、ゾンディール、超遠距離攻撃ってのができるテクが死ぬ事は無いんだよなぁ。てか下方修正で息絶える（民族移動する）のは総じて～マンと言われていた人たちだけなんだよね --  &new{2014-08-17 (日) 09:53:07};
---↑それが全部出来るElが防衛だと一貫して「邪魔」と言われ続けてたんですがそれは --  &new{2014-08-17 (日) 10:04:04};
---↑↑  その結果クソ地雷だけが残って職そのものがNG食らってたのがSH実装後のFoでした。社会でも要領のいい奴は生き残って馬鹿正直な奴は消えてくじゃん？それと同じ --  &new{2014-08-17 (日) 10:19:59};
---今の火テクでも戦おうと思えば戦えるから　少なくとも今の難易度では何とかなるな　ULTが実装されたらまた火力が低いFoは云々ってなるかもだけど --  &new{2014-08-17 (日) 10:27:55};
---↑2↑3　Elは闇特化でで使いこなせれば非常に強かったが、それが出来ないでサザンマンばかりだから、いっそのことテク全部要らんって風潮になってただけ。SH直後のFoが酷かったのは中間層が他クラスに移ったから。クラス換えできない奴らは地雷と化し、Foを極め続けていた人はほんの極僅かで活躍してても他の存在が大きすぎて（Gu,Br）目立たなかったってだけだよ --  &new{2014-08-17 (日) 16:23:35};
-イルメギの方が強い時はイルメギ使って、炎テクの方が優位に立てる状況の時は炎テク使えばいいだけの話なのにネー -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 01:09:04};
--ホントヨネー --  &new{2014-08-18 (月) 01:47:56};
--火と闇は競合しないからなぁ。むしろ火と氷が競合するから、そっちが話題にならない方が不思議。火を強くするためには、まず確実にイルバ捨てなきゃならんし。 --  &new{2014-08-19 (火) 19:56:28};
-ロダンのページで何故かイルメギが話題に上がるけどEP3以降使ってたらクソ地雷野郎だわ。防衛もウォクラ持ちのハンター増えるんだし座標テクでダーカーのコアだけ狙っとけばいいんだよ --  &new{2014-08-18 (月) 19:17:58};
--お、そうだな（張り付きサフォ連打） --  &new{2014-08-18 (月) 19:37:02};
--半端装備タリスイルメギなんかでやるからだろ、いまでもイルメギ9ｋこえるんだが針コタンの敵の方が固いからなｗ弱点火以外にイルフォイエ落としても40～60k程度。ぶっちゃけたらフルチャージさせてくれるかが鍵だ --  &new{2014-09-01 (月) 10:20:36};
-火は居なくても困らないけど闇は居ないと困る。イルメギより優位っていうけど、イルメギより優れてるのって塔に群がった雑魚に対するイルフォだけ。一番大事な雑魚による塔への負担をどうにかするという点においてイルメギと火テクでは圧倒的な差があ雑る。(当然ボスは氷闇に適わない)便利で小回りがある程度利くというのは全く否定する気はないから、火闇FoTeなら全然貢献できてると思うけど、火サブBrは防衛だと襲来以外じゃ貢献的な意味では微妙だといわざるを得ない --  &new{2014-08-08 (金) 22:07:54};
--すまん繋げ損ねた --  &new{2014-08-08 (金) 22:08:28};
--まぁ闇というよりイルメギだから、火特化FoBrでもヘイト取りのためにイルメギは一応撃てるけどね。イルメギ→ゾンディ→イルフォってのも一応可能。ただPP回りが厳しいよなぁFoBrじゃ。火を合わせるにしてもFoTeのが安定だろね --  &new{2014-08-08 (金) 22:43:18};
--サブBrって炎だけで戦うわけじゃないからな。バニッシュで雑魚からボスまで全部行ける。火力はサブTeと全く比較にならないくらい強い。イルバとイルグラ修正で大分弱くなるけどイルメギ厨は完全に死ぬだろ --  &new{2014-08-08 (金) 23:09:41};
---仮に火特化型だったとしたらマスタリない他の属性なんて高が知れてるよ。それこそウィークスタンスのデメリットも来るし。マスタリ無くてもバニッシュイルバは強いけど、ボス討伐は他の仕事でしょう。手数って点では比較にならんほど減るし --  &new{2014-08-09 (土) 00:12:58};
---忘れちゃいけないけどウィークスタンスは弱点に対しても効果あるんだよー。つまりイルバを弱点に撃つ場合とか、単純に氷マスタリーMAX取った以上のダメージが出る。 --  &new{2014-08-09 (土) 02:05:58};
--居なくても困るって言っても、イルメギが居なくて火が居るなんて部屋にお目にかかった事が比較できんわ。イルメギ有れば火はいらんと火が有ればイルメギいらんが同時に成り立つ可能性も有るし。まあ俺はイルメギマンなんだけど。 --  &new{2014-08-09 (土) 00:00:00};
---イルメギでのヘイト取りそっちのけで数人でイルフォ落としてpopキルもおもしろそうな気はする　連携的に身内限定だろうが --  &new{2014-08-09 (土) 00:37:12};
--塔へのダメージ防止が目的なら火のほうがよろしいな 塔付近の中型複数の処理はイルメギでは無理 道中のタゲとりはカスダメイルメギでも問題ないが、いざという時に対応できる火はかなり有用 --  &new{2014-08-09 (土) 00:21:36};
---塔に近づけない為のイルメギじゃないの。一エリアにイルメギ2人居ればWave1～５まで塔まで行くのは0かほんの数匹。6以降はAISが勝手に処理してくれるしね。まあいざという時の火っていうのは同意できるけど、FoBrにしたら他が割を食いすぎると思うんだよねえ --  &new{2014-08-09 (土) 00:28:39};
---近づけないためのイルメギであればダメージ気にしなくていいからFoBrのイルメギでも十分だよ 絶望ではあまり気にならないがタゲ取った後の処理も早いしね --  &new{2014-08-09 (土) 00:32:25};
---FoBrで防衛する場合ネックなのは闇マスよりもPPだろうしな Teだとw間の時間でコンバ調整しやすいから --  &new{2014-08-09 (土) 00:43:59};
--FoBrのPP回りが厳しいとか言ってる人居るけど使ってから言ってるのかな？ラピシュアドバンスとラピシュマスタリ全振りして厳しいって言ってるならそうなんだろうけどエアプにしか見えないんだが --  &new{2014-08-09 (土) 00:46:22};
---テクカス次第だとは思いますけど効率カスタムしてる限りではよっぽどがない限りは気にならないですね。最悪、集気光ガンスラでチュンチュンもできますしね。 --  &new{2014-08-09 (土) 00:50:40};
---↑ラピシュ中にチャージショット２回撃つだけで９０くらい回復しますよ。テクの威力も１５％上がってCT４５秒 --  &new{2014-08-09 (土) 01:00:59};
---↑枝１の者です。自分はスタンスだけいただいてBrの武器系スキルは取らずに戦っていたのですが、なるほどラピシュ併用はたしかにPP効率も良さそうですね。ちょっと検討して見たいと思います。 --  &new{2014-08-09 (土) 01:06:33};
---ラピット失念してたわ。狙える敵がいる前提で火力増分考えるとテク無駄撃ちしなきゃ回せそうだね --  &new{2014-08-09 (土) 01:08:56};
---ラピシュもとった上であくまでサブTeと比べると低いかなと感じてる敵と相対してる間はラピシュか集気ガンスラで回収してるが離れた場所の粒子砲なり敵を狙うときPPが枯渇するときついかな程度だが　管理が甘いのはたしかだけどさ --  &new{2014-08-09 (土) 01:17:54};
---↑弓は肩越しにしたら芋投げてるDFにもヒットするんだが。あとほんとにラピシュ使ってるんだったら集気ガンスラとか絶体に要らないはず --  &new{2014-08-09 (土) 01:23:35};
---というかサブBrでラピシュとってない人結構いるのかな --  &new{2014-08-09 (土) 01:28:42};
---特性をよく把握してない人がラピシュ捨ててアベレージ取ってるケースがありますね・・・ --  &new{2014-08-09 (土) 01:33:47};
---ラピシュ切れてるとき割とPP切らすからその時用なんだけどテクの使い場所もっとなれれば切れにくくなるんかな -- [[枝5]] &new{2014-08-09 (土) 01:36:01};
---ラピシュ切れてて敵がまとめて沸いてきたならアセラクタ持ってカタコンエスケープ→ゾンディPP回収→ナフォギフォで攻撃してる。利用できるものが多いから何も困らないはずなんだけど --  &new{2014-08-09 (土) 01:40:53};
---アベスタだけじゃなくてカタナ系ととってる人もいますね。アセラクタやスサノグレンを握りながら戦ってる人。これも特性を把握してないのかな？ --  &new{2014-08-09 (土) 01:42:32};
---↑カタコンエスケは全振りしてますよ。テクじゃなくてPA使ってるなら多分地雷・・ --  &new{2014-08-09 (土) 01:47:57};
---↑知り合いにカタナでPAもテクも使う奴がいてそいつを思い出しながら書き込んだが･･･（枝11 --  &new{2014-08-09 (土) 01:52:09};
---ｱｯ・・・・ --  &new{2014-08-09 (土) 01:53:10};
---自分ロッドとタリスしか使ってこなかった人だからサブBrで弓やカタナのPAを使った時点で地雷の理由はなにかな？状況的に有効ならば使えばいいって気もするんだが（枝11 --  &new{2014-08-09 (土) 01:58:38};
---ラピシュとカタコンエスケ併用・・・そういう振り方もあるのか　ビブ弓でテク使う場合を想定して誤差だけどWSクリと技量UP振ってるからそこまで考えてなかった --  &new{2014-08-09 (土) 02:00:13};
---いや、それで倒せるならいいんですけどそもそもTeBrならともかくFoBrじゃ威力が出ないと思うんですよ。状況見てガウォとかにクチナシ当てることはありますけど、あとはアサギリ移動くらいですね --  &new{2014-08-09 (土) 02:03:04};
---なるほど威力が低いってことか･･･。確かにHuBr（対象として間違っている気がするが）打撃力100くらいTeBrとでも60くらい下がりますもんね。 --  &new{2014-08-09 (土) 02:08:20};
---ハンターだけで打撃の倍率１７５％だからそんな数字じゃ済まないんですよ。 --  &new{2014-08-09 (土) 02:11:47};
---気になっていろいろ斬ってみたが、そういえばそもそもFoなんだからそこまでするなら素直にテク撃つよなｗやったことが無い型だったからカタナばっかり気になってメインFoって前提を完全に忘れていたｗようやく理解したｗ（枝11 --  &new{2014-08-09 (土) 02:51:32};
---大分ロダンからそれてしまったけど氷マスタリ０の集中イルババニッシュの威力です。ラピシュ含めて参考までに　http://www.nicovideo.jp/watch/sm23967295 --  &new{2014-08-09 (土) 03:19:54};
---エアプもなにもFoTeと比べたら間違いなくクソ。PP回復用に武器も誓えてる時点で燃費の悪さが現れてるよ。当然FoTeでもPP切れる場面はあるけど、その頻度、PP0からの復帰スピードにも大きな差がある。FoBrが弱いとは思わないけど、強さが発揮できる場所が局所的なのは間違いないよ --  &new{2014-08-13 (水) 11:07:12};
---↑まー落ち着きなよ。サブBrの燃費が悪いからそこを工夫してるって話でしょ。この木で“叩き”をしてるのは自分一人だと気づこう。誰もFoTeのことを悪く言ってないよ。 --  &new{2014-08-13 (水) 12:54:42};
---子木主はエアプかな？と、あおりとも取れる文なんですがね。しかも叩きじゃなくね？この程度。燃費が悪くなるのは事実、それでもサブBrにするのは火力が欲しいから。その落ちた燃費分の火力を活かせる場所では強いってことでしょ --  &new{2014-08-13 (水) 13:54:22};
---火力重視はみんなが承知してるよ。その上でその燃費の悪さについて工夫してるって話をしてるところに、いきなり冒頭から燃費悪いからクソって全否定から入っても場違いでしょ。小木主も含めて、燃費については“なんとかなる”と言っているんであって、“サブTe以上だ”なんて言ってる人はそもそもいない --  &new{2014-08-13 (水) 15:14:40};
---PP回りを何とかするための工夫がTeのPP効率超えられる場面のほうが少ないのは事実ですがね。まぁクラスの楽しみ方ってやつなんだろうけど --  &new{2014-08-14 (木) 08:54:22};
---同じ武器握ってて面白くないからサブBrにしたとこはありますね。一番の理由はTA、速さが圧倒的。ロダン・サテライトライザー・アセラクタ・ビブラスボウ持ってそのとき最善の方法で攻撃してる。強さが発揮できるのが局所的ってのはよくわからない。 -- [[小木主]] &new{2014-08-18 (月) 19:47:33};
---TAみたいに敵の状態が決まっているものなら火力によるPP観理やがしやすいので有効。みたいに強さが限定されてるのを局所的って言うのですよ。尖っている分対応力、有効範囲は低いのです --  &new{2014-08-18 (月) 22:47:13};
---その火力の利点がPP効率の利点を上回っているから、サブBrをしてるんじゃないの？ウィークスタンスは、テク使い分けを前提にすれば、全てのマスタリーを同時に習得してるようなものだし、弱点部位への攻撃にも適用されるのを考慮すれば、決して局所的な性能とは言えないと思うな。次アプデではイルメギイルバの弱体も決まっているんじゃ、ますます使い分けが重要じゃない？ --  &new{2014-08-19 (火) 09:47:16};
---↑↑まず確殺ラインが違ってくる。当然ながらケートス使えるまでの速度も違う。ボス全般の討伐速度が圧倒的でPP回収もあまり必要ない。近接もガチでやってたら武器変えるのが面倒とか絶体思わない。マリーネイルスかアセラクタでステアタで近づいて武器チェンの要領で変えればいい話。サブＴｅとＢｒどっちが突出してるとかどうでもいいけど、一つの武器しか握らないやつがＰＰ回収がーとかサブＢｒがクソとか言ってるのが腹立ったんだよ。そもそもＦｏＢｒって近接のＰＳ無かったらゴミだからな -- [[小木主]] &new{2014-08-19 (火) 20:53:22};
---状況によってどっちが強いか違うのに感情だけでサブBrはTeに劣るっていう人はおおいわな　ところで最後の一文近接のPSなかったらって部分詳しく　少なくとも自分の戦い方だとそう必要ないんだが --  &new{2014-08-19 (火) 20:59:24};
---最低限近接やってないと武器の切り替えでかなりもたつくと思う。せっかくステアタ使えるのにイルゾンとかでＰＰ使ってたらそれこそ効率悪いし。｛ステップ→ロビアク→ステップ→ｼﾞｬﾝﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ→アサギリ→ステップ→ﾛﾋﾞｱｸ→ステップ→(敵がいたら)武器チェン→ｼﾞｬﾝﾌﾟ(モーション無し)→通常攻撃→テク｝くらい出来たら雑魚からボスまで幅広くＰＰもダメージも回収できる。雑魚なら当然アセラクタ持ってそのままステアタからゾンディ→ナフォギフォで殲滅できる -- [[小木主]] &new{2014-08-19 (火) 21:22:19};
---やっぱ連ステとかってところか　連ステなりステアタで移動できるのは強みの一つだわな -- [[2つ上の枝]] &new{2014-08-19 (火) 21:29:08};
---↑それ遠距離から攻撃できるFoでやる意味あるんですかね　それこそ近接脳過ぎるっていうか、何も考えてないから近接と同じように運用してるだけだよね --  &new{2014-08-19 (火) 21:30:04};
---アセラクタのステアタゾンディナフォギフォに関しては引っかかったね　タリスでも同様の事はできる -- [[枝]] &new{2014-08-19 (火) 21:32:29};
---ＦｏＢｒの話なんでね。ＰＰ切れさせずに敵を高速で処理する為の立ち回りな。サブＴｅならそんなことしなくていいしタリゾン置いてギフォ連打したらイルゾンで移動したらいいんじゃないかな。ただそれで速いならＴＡでもいいからうｒｌくれよ -- [[小木主]] &new{2014-08-19 (火) 21:41:21};
---いやそれはわかってるよ？　で移動手段において近接的な有利な面があるのもわかる　でもそのままアセラクタで攻撃に移らんでも書いてある状況ならタリスでもできるってこと --  &new{2014-08-19 (火) 21:44:58};
---なるほど・・・。確かにそれでもいい気がするけどＰＰ回収はどうするの？ゾンディしたあとタリス投げるのかな -- [[小木主]] &new{2014-08-19 (火) 21:49:30};
--炎闇特化だけど、瞬発力は炎の圧勝。イルメギ一発の間にラフォ3発撃てるから。防衛3つとも置きイルフォとラフォとか炎メインでイルメギ使わずに一集団くらい止めらるよ。サブBrの難点はガス欠だわな --  &new{2014-08-09 (土) 00:49:58};
---炎闇特化とかなんかかっこいいなぁ。もともと炎のチャージ早いの好きだったから自分もやってみようかなぁ。 --  &new{2014-08-09 (土) 00:58:32};
---闇特化の理由はコンバートのついでと保険のイルメギ強化で実はあんまり格好良くなかったりするんだけどね… -- [[子木]] &new{2014-08-09 (土) 01:03:49};
---↑だからそれがEP3で変わる(かもしれない)ってなんどいえば --  &new{2014-08-09 (土) 02:17:23};
---↑繋ぎミスかな？ --  &new{2014-08-09 (土) 02:20:19};
---ガス欠と風、光、闇の威力が弱点付いてもFoTe以下ってとこだな。燃費の良い雷との相性は抜群だけど、今雷テクがおつやだしな --  &new{2014-08-13 (水) 11:10:05};
-ここまで批判的なコメントが目立つけど実際にロダン使ってみて評価してるやつがどれくらいいるのか。もちろん2割方の人は使った上での感想なんだろうけどね。燃費やＰＰ管理云々のコメントが多いけどＰコンさえあればケートスなくても普通に回る。まあもちろん散々話題に上がっているイルメギ使えば楽で早いんだけど運営が修正するといった升テクしか比較対象にできないってことはイルメギ修正後・・・それでロダン持ちが増えれば少しはここも落ち着くだろう。とりあえずロダン持ちの人とＰＴ組んでクエスト行きたいです。野良でも会えないとかレアエネミーかなにか？ --  &new{2014-08-19 (火) 17:29:24};
--TA行けばいくらでもロダン持ち居る。まぁ木主の言う通り比較対象がイルメギのみの時点で裏を返せば火テクが欠点らしい欠点の無い優秀なテクってことだよね。燃費の問題も効率フォイエとサフォを軸にすれば全く問題にならないし。 --  &new{2014-08-19 (火) 17:35:46};
--敵湧きが決まってるTAならロダン使うけどね、火テクはTAと相性いいし、燃費の悪さを敵湧き固定って点で解消できるし。フリー、マルチだとロダンがきついんじゃなくて火テクがキツイ --  &new{2014-08-19 (火) 17:47:06};
--そもそも炎テクの燃費って特別悪いか？ ショートチャージという特性から燃費という言葉を勘違いしているか、テクカスが無かった頃の印象を引きずってない？ --  &new{2014-08-19 (火) 18:41:12};
---回転率が高くて息切れしやすい=燃費が悪いと捕らえてる人が多いんだろう --  &new{2014-08-19 (火) 19:08:18};
---火力を吐き出すのが早いって意味とはいえ、すぐに息切れしやすいのは事実だしなぁ。とはいえ、速攻火力吐き出しきって空いた時間に集気ガンスラに持ち替えて回復させれば、結果的に一分当たりのDPSはかなりの物になるのか。コントローラの操作が忙しいが。 --  &new{2014-08-19 (火) 20:01:32};
---消費PPがバカ重くてその上威力も低いから燃費が悪いって言われてるんじゃないの。ぶっちゃけイルメギどころがギバラバと比較しても弱すぎるぞ炎テク、しかもSチャージ10振り前提だからSP消費もバカにならんし。弱点サフォ叩き込むより非弱点ギバばら撒く方が早いってどういうことだろう… --  &new{2014-08-19 (火) 20:23:36};
---だよね。燃費っていうのは、PP辺りのダメージ効率のことなんだけど、勘違いしてる人が昔からいるんですよね…。例えば「フレイムSチャージ」を取らなければ息切れはしづらくなるけど、それで燃費が向上したとは言わない。 --  &new{2014-08-19 (火) 20:34:18};
---FoBrで弱点にナフォ一発5万8千。 --  &new{2014-08-19 (火) 20:36:17};
---↑でも一瞬でガス欠しますやん、FoTeならコアナメギで10万出る上にPP効率も悪くないしその上これより強いコンバイルバが使えるんですよ --  &new{2014-08-19 (火) 20:43:24};
---↑4 消費PPはバカ重くないし、威力も低くはない。マスタリ以外のスキルが必要になるのは現状炎テクに限らないし、むしろ炎テクはツリー構造上は有利な位置にある。弱点サフォ叩き～からは意味がわからないな、どういう状況だとそうなるの？ --  &new{2014-08-19 (火) 20:49:18};
---弱点にナフォで58000出ても現環境ではふーんでしかない気がする。 --  &new{2014-08-19 (火) 20:56:14};
---↑↑別に速度を求めてないならまさにそれでいいと思う。もしＦｏＢｒのＰＰ切れの話してるならバニッシュナフォナフォでほぼ瀕死か死亡だからな。サブＴｅならコンバからのナフォ連打でいいじゃない。確かに息切れはするけど威力と速度は半端ないぞ --  &new{2014-08-19 (火) 21:03:26};
---ナフォ一個抜けてた --  &new{2014-08-19 (火) 21:04:38};
---↑4　簡単に言うとFoTeで氷マスタリ10と倍率系に振ったツリーで撃つ氷テクと炎特化ツリーで撃つ炎テクの殲滅力がほぼ同じ。場所はSH鍋2で武器性能はほぼ同じ、主要テクは全てクラフト済みでどれもそれなりに厳選はしている。試行回数は5回だけど全部タイム差はほぼ無し。ガロンゴ処理については炎のが早いけど雑魚処理は圧倒的にギバのが強い。PP180あっても炎は途中で息切れ起こしたが、氷は効率ギバのおかげでほぼ息切れなし。と一応比較してみたけどまぁこれでも炎のが強いって言えるならそりゃもう愛だ。 --  &new{2014-08-19 (火) 21:41:34};
---ギバータオンリーとか大分面白い --  &new{2014-08-19 (火) 21:59:39};
---↑2何か余計わからないところが増えた気がするけど「そんなはずはない！」と否定してもアレなので、例えば雑魚殲滅に限って話すと、ナベ2降りて最初エリアの雑魚ラッシュは、それぞれどういう戦い方をしているの？ --  &new{2014-08-19 (火) 22:00:57};
---↑俺も気になるｗｗｗゾンディ→ラザン→イルフォで全部死ぬけどギバータで超えられるのなら是非教えてほしい。 --  &new{2014-08-19 (火) 22:06:51};
---↑2　炎はロダンでゾンディギフォかサフォ使ってガロンゴにはコンバナフォ。氷は適当に降りて隅移動してギバ連発とたまにラバ、ガロンゴにはコンバイルバ。タリスは嫌いなので全部ロッドでやったけどはっきり言って差はほぼ無し。 --  &new{2014-08-19 (火) 22:22:54};
---↑ナベⅡで試したんだろ？人の動画だからＵＲＬ貼れないけどsm23552474で検索してみてくれよ。俺が参考にしてる動画だけど氷テクで変わらないなら是非動画上げてくれ。師匠と呼ぶ --  &new{2014-08-19 (火) 22:28:08};
---まさか動画勢の方でしたか…そりゃ話が通じねえわ… --  &new{2014-08-19 (火) 22:34:10};
---詰めもしねーで何が弱いとかぬかしてんじゃねーよ --  &new{2014-08-19 (火) 22:38:07};
---自分で使いもしねーで強さがどうこう言ってんじゃねーよエアプ動画野郎 --  &new{2014-08-19 (火) 22:48:08};
---笑うｗｗｗそもそもガロンゴに一体ずつナフォしていったのかよｗｗｗ --  &new{2014-08-19 (火) 22:50:42};
---近くに小型の雑魚が湧く状況ならどう考えても炎テクが速いしＰＰ効率もいい。ゾンディ→ナフォ一回で終わる。氷テクで対抗したいならエリュシオン持ってゾンディからノンチャイルバ1～2回。ＶＨならギバでいいんじゃないかな --  &new{2014-08-19 (火) 23:43:52};
---集団にナフォだのギバはVHまでだのいくらなんでも知識足りなさすぎ --  &new{2014-08-19 (火) 23:53:50};
---↑逆に聞くけど近くに敵が湧いてこれ以上に効率よくて速い方法教えてくれよ --  &new{2014-08-20 (水) 00:02:47};
---シフドリシフタでギフォの合計ダメージが大体１６５００、ナフォ単発で２７０００。ＰＰ切れるか？１６９あるけどコンバ使わなくても余るぞ。 --  &new{2014-08-20 (水) 00:13:31};
---↑2ゾンディして周りの近接様に倒してもらえばいいんじゃないですかね（適当）  つーかウーダンラッピーくらいしか当たんねーじゃんゾンディナフォ、しかもベルトロダンでこの戦法取るのは流石に危険過ぎ --  &new{2014-08-20 (水) 00:28:58};
---↑2  FoBrでギフォ撃ったらまさにそれくらいのダメージになったんですけど…使わないじゃなくて使えないの間違いでは？ --  &new{2014-08-20 (水) 00:33:11};
---ナベⅡで検証したんだろ？ウーダンガルフザウーダンフォンガルフだよな？余裕じゃないの？その時最善のテク使えばいい話であって、ゾンディイルバならともかくギバータが出てきたのが疑問。ガロンゴもゾンディ→ラザンで3体まとめてナフォしたら一確だったわ。ギバの範囲が優秀なのはわかるけどな。 --  &new{2014-08-20 (水) 00:42:33};
--ロダンもつような金満or古参FoTeは属性ごとに使い分けてるし、一時期ロダン（＝イルフォ）は地雷扱いされたからロビーでロダンさらさないようにしてる。 --  &new{2014-08-19 (火) 19:06:28};
---FoTeはのーしイルメギだろ、せこせこ使い分けとかやらなきゃならないのはFoBrだ --  &new{2014-08-19 (火) 20:37:30};
---ケンカ売るような言い方しないの。小木主も別にサブBrに含みはないと思うぞ --  &new{2014-08-19 (火) 20:54:04};
--異常なまでにイルメギイルバのみを比較に出して叩く人居るけどこの人たちは火テクで親を焼き払われたんだろうか --  &new{2014-08-19 (火) 20:58:34};
---ここのページに昔っからいる人っぽいんですよね。さらに炎テクは支持でも、FoTe以外は認めない原理主義者みたいな人もいるし… --  &new{2014-08-19 (火) 21:07:35};
---FoTe以外は認めないっていうかFoBrってゾンデマンの末裔だからそんな人達の言い分をまとも聞いてもなっていう。テリバもねえコンバもねえ闇マスもエクステもリストレもねえフォースとかお前どこに行くんだっていう感想しかないよ --  &new{2014-08-19 (火) 21:15:10};
---効率の良し悪しはともかくPPに関してはないならないなりの戦い方はできるけどな　テリバはどうしようもない点だが　 --  &new{2014-08-19 (火) 21:18:24};
---FoBrがゾンデマンの末裔？ｗｗｗ君面白いこと言うねｗｗ闇マスとかリストレとか言ってるあたりどうせ君もイルメギマンなんでしょ？PP効率とか何も考えずずっとイルメギぶっぱしてたいんでしょ？ｗｗ少なくともお前が思ってるよりはFoBrは弱点とかPPとかいろいろ考えてテク使い分けたりしてるから。所構わずのーしイルメギしてるお前の意見感想なんて改行よりたち悪いからよく考えてから物言ってね？ --  &new{2014-08-19 (火) 22:36:12};
--↑小木で原理主義が～書いた人ですが、この木全体を見てみるとわかりますけど、ここのコメント欄って、何か議論になっても「炎テク支持」「炎テク否定」「サブBr使い」「サブTe使い」「サブBr否定」「サブTe否定」と、いくつかの要素が絡み合って、いつもだいたい三つどもえ、四つどもえになってる気がするんですよね。ある意味色々濃いくて、ありじゃないかとも思うｗ --  &new{2014-08-19 (火) 21:28:20};
---続き。完全な「炎テク否定」とか「テク職否定」な“お客さん”はともかく、それ以外の皆さんはそれぞれ意見は違っても、自分なりのこだわりを持って楽しくゲームを遊んでる人だと思うんですよ。なので、何というか別にこのまま変わらなくていいとは思うけど、「否定」の声だけ少し小さめにして、仲良くバトルとは行きませんかねー？ --  &new{2014-08-19 (火) 21:40:38};
---自分も存分に意見してるから言える立場じゃないけど　コメントの大半はベルトロダンのページよりFoとか火テクのページでするべきだよな･･･ --  &new{2014-08-19 (火) 21:48:19};
---それは全くそうですねｗ 個人的には炎テクならギリありだとは思いますけど、クラスまで行っちゃうとそうかも（小木主） --  &new{2014-08-19 (火) 21:55:09};
--サブFiBrTeを使い分けるワイ、高みの見物 --  &new{2014-08-20 (水) 00:57:31};
---今はサブFiが確殺ライン的に使いやすいけどね。Brみたいに属性変える必要もないし。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:45:47};
--そもそもFoTeにPP面で敵うわけないんだから、瞬間火力のFoBr継戦能力のFoTeでいいんじゃないんですかね、TAとかでは瞬間火力出て殲滅早いから移動時間でPP回復できるFoBr有利、それ以外ならほぼ常にテクニックを吐き出し続けられるFoTe有利と --  &new{2014-08-21 (木) 01:47:18};
---クラスの話題をメインに木を立てるのはさすがに板違いでは…。（もし繋ぎミスなら木と枝を示していただければ繋げますが --  &new{2014-08-21 (木) 02:22:11};
---あぁ、確かにロダンのページでこの木はダメでしたね、1つ上のきに繋げて頂くと有難いです --  &new{2014-08-21 (木) 12:59:15};
---これでよい？　まあどっちが有利化なんて状況によるんだけどねぇ　(あくまでも個人的には）継続火力はFoBrで瞬間火力がFoTeだと思うんだけど　理由としてはFoTeはPPリストレイトはあるとはいえPPコンバ時以外にはさすがにPP切れるからPPコンバ中の瞬間火力って感じ --  &new{2014-08-21 (木) 13:23:14};
---じゃあFoTeは瞬間火力も高いしPP面有利で継戦能力も高いからFoBrっていらないじゃん!! --  &new{2014-08-28 (木) 08:41:12};
---FoBrだとコンゴウ持って気持ち悪いステップが出来る(真顔 今だと火力特化だとFoFiの方がやりやすそう --  &new{2014-08-28 (木) 14:30:54};
---Fiも使いましょう。話はそれからだ。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:46:31};
-ていうか今のナベⅡ最速ってFoBrの火特化ツリーじゃなかったっけ？ていうか闇と火は両立できるじゃんｗ氷にふっちゃったから火取れないとかそういうACチャージできない小学生の話？ --  &new{2014-08-29 (金) 12:46:18};
-もともと人気のない火山ＡＤＳＨで供給が少ないところに需要が高まって高騰不可避 --  &new{2014-08-29 (金) 15:55:08};
-防衛で使った感じPコンのときは火ぶっぱで敵多い時とかイルメギって感じが便利な気がするなあ --  &new{2014-08-31 (日) 23:35:28};
--防衛は炎・闇の組み合わせがバランスよくて使いやすいね　一旦手放したけど報酬期間にまた強化することにしたよ --  &new{2014-08-31 (日) 23:48:23};
---防衛に限るならビブラスロッドかダガッシュタリスでいいんじゃないかね。報酬期間にコスパの話するのもみみっちいが。 --  &new{2014-09-03 (水) 23:20:37};
-おっしゃああああ！ワイはElになったんや！（残り10万を見ながら） --  &new{2014-09-03 (水) 20:10:35};
-盛り上がってるねぇ。もりもり。 --  &new{2014-09-02 (火) 10:38:31};
--火力が足らない火属性、ってところが解消されたからな。糞燃費も低火力ゆえだったわけだし、今や俺の炎でダーカーがやばい状態 --  &new{2014-09-02 (火) 10:43:53};
--ウェドルの時とはまた別の意味で盛り上がってるなぁ、まああっちはセイメイと争ってた感じだったけど。 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 04:42:49};
---↑ミス、木主とは別人です --  &new{2014-09-04 (木) 08:48:05};
-コウショウセンよりこっち背負ってるFoが多いけどタリステック込みでもこっちのほうがダメージ出るの？どっちを買うか迷ってるんだ --  &new{2014-09-07 (日) 01:17:40};
--流石にタリステック乗せた際の火力だけを見ると負ける　ただそもそも火テクがタリスと相性が良くない+火テクは回転率が高くて３．４回ごとに投げなおすタリスだと頻繁に投げなおす必要があるって点で汎用性ではこっちに分がある　逆に特定の状況下でならあっちの方がいい場合もある --  &new{2014-09-07 (日) 01:29:36};
--単純なダメージだとコウショウセンのが強い。ただしナフォが半ば死んだり、咄嗟の状況で自分の周囲にギフォを展開できなかったり、肩越しかすりフォイエがものすごくやりにくかったり、イルフォを落とす位置を細かく、そして素早く調整できなかったりと、使い勝手はかなり悪い。逆に単純にラフォの威力では(投げ直す必要はあるものの)コウショウセンのが強いし、効率フォイエの射程不足をタリス投げで強引に補ったり、何よりタリゾン+集中イルフォができるってのが最大の強み。まずロダンを優先、欲しいと思ったらコウショウセン、って感じだね。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:31:08};
--タリスは～ブッパって環境か遠隔ゾンディールとあわせられる場面で強く、他はロッドのほうが器用。補助テク使うにもEP3の調整で何度も掛ける必要がなくなり、タリスで撒く必要がかなり減ったしね --  &new{2014-09-07 (日) 10:59:31};
--フォイエは慣れでまあなんとかなる（肩越しだと厳しいが）。ギフォはタリスの方がいい。ラフォもタリスでＯＫ。イルフォは使い方の選択肢が増える。ただ、ナフォが致命的に使いづらくなる。ナフォイエをメインに使うならこっち一択だけど、使わないならコウショウセンでもいいと思うよ --  &new{2014-09-17 (水) 09:32:14};
-Foの所ってホント喧嘩ばっかしてるよなｗ --  &new{2014-09-08 (月) 01:22:23};
--Foの人たちって変なこだわり持ってる変な人が多い気がする。論議するならきちんとTe、Fi、Brを使って論議してほしいと思う。TeがPP回復量多いのはわかるけど明らかに確殺範囲狭くなるのは事実だし、無駄に時間かけることほど怖いものはないしね。まぁ各々のプレイスタイル次第だからどうでもいいが。 --  &new{2014-09-08 (月) 01:42:35};
---色々試した結果、場所と立ち回り次第だなぁと思ったりするからなぁ。特徴が違うものを比べて一番を決めることはできないし、どうでもいいと思ってる。自分が楽しければそれでいいよ --  &new{2014-09-11 (木) 13:43:23};
---確殺狭くなる以上に戦闘持続力とマスタリーが使える数が増え、攻撃選択肢が増えるのは事実だからなぁ。接近射撃とは根本的に戦闘スタイルが違うから火力だけあればいいって訳じゃないんだよね --  &new{2014-09-12 (金) 06:33:10};
---テク職はよくも悪くも選択肢が多いからなぁ。火力にしてもスタイルによって雲泥の開きが出るし。他職だって、サブハンフューリー安定を覆せばもっと荒れるんじゃないかなｗ --  &new{2014-09-17 (水) 09:37:57};
-は～マジこの武骨な感じがかっこよくてたまんないわ。正直火山AD篭ってドロップ待つより買ったほうが安く済むんじゃないかって気がする･･･ --  &new{2014-09-08 (月) 18:57:57};
--実は火山バーストすると何本も出る武器だったりする。やるなら氷特化Fo/BrかFo/Fiのみのｐｔで行くとエリュノンチャサバータでザクザク狩れる。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:08:57};
---火山は回る人も少ないからな、出やすい武器なんだけどなんせ行く人も少ないから --  &new{2014-09-09 (火) 20:29:57};
-これがやたら高くなってるおかげで、今週６本くらい掘って４０Mくらい稼げたわ --  &new{2014-09-09 (火) 20:23:00};
--出ないんだがぁ！？　運ゲーか --  &new{2014-09-11 (木) 16:33:34};
-故郷をSGNMに一族郎党皆殺しにされたので怒りを胸に防衛でフォイエラフォイエマンしてます -- [[???]] &new{2014-09-10 (水) 11:42:00};
--一族郎党皆殺しにされて故郷を変えてしまうような根性じゃ誰の信用も得られないよ。髪の逆立ったポなんとかさんを見習いなされ --  &new{2014-09-11 (木) 13:38:30};
-襲来で範囲ラフォかなんか知らんけどゾンディ置かないでゴキ散らかしまくるのホントやめてくれないかな。いつまでたっても４週安定しないわ --  &new{2014-09-12 (金) 06:11:01};
--ここで言うことじゃないうえに４周とかどうでもいいのでラフォしときますね＾＾ --  &new{2014-09-12 (金) 06:15:56};
--野良でだと火力足りてないと4週できるわけないのに何言ってんだ　できたらラッキー程度だろうあんなの --  &new{2014-09-12 (金) 06:21:15};
--Boが居るこの時期に野良4周とか夢見んなよ --  &new{2014-09-12 (金) 06:34:17};
--４週じゃなくて４周ですよ^^; --  &new{2014-09-13 (土) 03:11:15};
--４周できないからというのは建前で、ほんとは僕全く敵触れない許せないﾑｷｰなのはわかってますから！！自分が火力上げてラフォで処理すればいいと思います！ --  &new{2014-09-13 (土) 03:21:53};
--ＷＢ要員一人か二人残して全員ナフォ、ギフォ、ラフォしばりしてみ。敵なんてほぼ蒸発コースで４周楽勝だから --  &new{2014-09-13 (土) 16:33:38};
--身内でどうぞ --  &new{2014-09-14 (日) 08:47:49};
--野良は諦めるしかない --  &new{2014-09-14 (日) 15:51:36};
--極論、全員これ持ってラフォしてりゃ4周余裕なので、ゾンディとかいいですってなるけどな --  &new{2014-09-14 (日) 16:01:52};
--４周安定しないのはラフォの所為じゃないと思うぞ？ --  &new{2014-09-17 (水) 09:39:19};
-あと少しで緊急のレベル70になるから暴落してくれるかな？ --  &new{2014-09-13 (土) 21:22:51};
--バレンタインデーのこと言ってるんだとしたらその時には上位互換でてそう --  &new{2014-09-13 (土) 23:33:26};
---あれ？通常の緊急がＬｖ70になるんじゃなかったっけ？ --  &new{2014-09-14 (日) 08:14:33};
---なるね。ただディーニアンが出る場所がたとえ６６～になったからといって流行るかはやるかはかなり疑問。 --  &new{2014-09-14 (日) 14:46:55};
---そもそも火山遊撃はダーカーのが出やすいっていうか…洞窟そのものが龍族出にくい感じだからな。なんであんな仕様になってるんだろな。 --  &new{2014-09-15 (月) 03:57:22};
-今になってこれ欲しくなったけど、もうアドバンス部屋ないし厳しいかな --  &new{2014-09-16 (火) 10:38:27};
--24日まで待ってからでもいいんじゃないかな --  &new{2014-09-16 (火) 13:18:52};
---急いでもいいことないしな（経験談）そうすることにするよ -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 16:38:23};
-El弱体で暴騰待ったなしって言うかうちの鯖、無強化火属性の最低価格が10M越えたわ・・・ --  &new{2014-09-17 (水) 03:43:27};
--そんな出ないもんでもないし、掘る人増えてトントンってところじゃね --  &new{2014-09-17 (水) 07:21:55};
--逆に考えたら良い、自堀で金儲け。今がチャンスだよ、部屋建てたらその辺解ってる奴入ってくると思う --  &new{2014-09-17 (水) 07:46:09};
---ハッ・・・！今が商機・・・・！ --  &new{2014-09-17 (水) 09:41:58};
-HuBoで使えるのが何気に優秀だったり。殴ったほうが強いけど --  &new{2014-09-17 (水) 09:34:38};
-また値上がりしてるなぁ・・・・何でだろ --  &new{2014-09-13 (土) 04:56:13};
--Vh時代に「不味い」って印象が付いちゃってて、ドロップが大分良くなったにも拘らずあまり寄り付かない火山アドでしか出ないからな(同じeカプな遺跡でヤシャ掘りとかもあったし)。未だに居る出口バーストしかやろうと考えない前時代を引き摺ってる人には地形のせいで余計にマズイので寄り付かず。　アドの扱いが悲惨な現状じゃ一部の理解者とそれの知り合いの手で産出されてるのが殆どだわ・・。 --  &new{2014-09-13 (土) 05:46:08};
--単純に火テクがくっそ強いから需要がある、しかし火山アドは不人気で供給が追い付いてない　以上 --  &new{2014-09-13 (土) 16:40:32};
--ADはバーストしないと美味くないから、それのせいかも -- [[子木主]] &new{2014-09-17 (水) 16:40:55};
-よっしゃ〜アドバンスブーストデー来るで〜！これでベルトロダン探せるぞ --  &new{2014-09-17 (水) 21:33:59};
-これとコウショウセンどっちがいいでしょうか --  &new{2014-09-18 (木) 12:29:54};
--好み　最適解はどっちも持って使い分ける --  &new{2014-09-18 (木) 12:37:00};
-キャス子使ってるから宗教上の理由でこれ使えないわ、どうしても形状が許せない --  &new{2014-09-18 (木) 19:23:24};
--キュイプロウでもいいのよ　ロッドにもっと普通の迷彩来てほしいわ --  &new{2014-09-18 (木) 19:29:16};
--スンニ派の方かな？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:33:12};
-時は来た、それだけだ（ﾄﾞﾛｯﾌﾟしてください --  &new{2014-09-19 (金) 00:39:51};
--多分来週のアプデ以降買い易くはなりそう(ﾄﾞﾛｯﾌﾟするとは言っていない --  &new{2014-09-19 (金) 00:43:17};
---ディーニアンが沸くのって火山緊急だけだよな･･･(絶望) --  &new{2014-09-19 (金) 20:33:57};
---混沌で沸くんだよなぁ・・・ --  &new{2014-09-25 (木) 19:41:46};
--PTで早速行ってきたけどフレにドロップ。もう相場安くなってくれることを祈るわ --  &new{2014-09-19 (金) 02:35:07};
---出る人と出ないひととでの、ギスギスオンラインやな --  &new{2014-09-19 (金) 09:35:14};
-野良でアドやってこれ出したPTメンバーにおめーとか言い合う最近こういうのなかったな。久々やったらほっこりした。 --  &new{2014-09-19 (金) 12:09:01};
--ＡＤとかだと結構☆11でたらおめーって言い合ってる気はする(そもそも人が少ないんだがな --  &new{2014-09-19 (金) 12:15:01};
-ウェドルの生贄にされていたこいつが、今や生贄を貢がれる側になるとは感慨深いものがあるな --  &new{2014-09-19 (金) 20:53:23};
--ウェドルパーク「私のことは遊びだったのね！！」 --  &new{2014-09-20 (土) 14:30:46};
---お前は一時めちゃくちゃ安かったじゃないか(雨風2辺り --  &new{2014-09-20 (土) 14:58:45};
-アドブースト終了したけど、また値は戻っちゃうのかな(´・ω・｀) --  &new{2014-09-20 (土) 00:33:45};
-菅沼が弱体化図りそうで手が出せない俺 --  &new{2014-09-18 (木) 15:46:29};
--同じく、下方されそうで手が出せないでいる…。菅沼みんな強い奴下方していくからな…。 --  &new{2014-09-18 (木) 18:02:45};
--臆病になりすぎだろ･･･　弱体化仮にしたとしても、火テクはチャージ減少があるだけでだいぶアドバンテージがあるから、完璧に死ぬとまでは行かん。イルバイルメギ時代だって使えなかったわけじゃない程度には息してたし --  &new{2014-09-18 (木) 18:07:07};
---今のSRJABを見ても同じ事を言えるのか あれユーザーからだいぶ不満の声があったから再調整きたみたいだけどEP3開始時は開発チーム内でバランスが取れてると認識してたはずなんだ --  &new{2014-09-18 (木) 18:26:32};
---まあさすがに運営側が下げまくって死ぬかもしれんがさ･･･　色々ネトゲやってたらそんなの普通に感じるがなぁ　そんなのにおびえてたら何もできんと思うんだが… -- [[小木]] &new{2014-09-18 (木) 18:30:57};
---弱体化で戦力低下を恐れてるのも無いとは言い切れないけど、そこで臆病になってるのでは無く、「メセタを大量に使い強化した武器が、明日には下方しますと発表されて、強化費が無駄になる」から手を出せないって言う理由もある。メセタ余りまくってるって人は論外で。 --  &new{2014-09-20 (土) 05:14:32};
---タイミングもあるぞ。１０月に一度大きな修正来るってわかってるからなぁ。特にテクはやたらいじくりまわしてるし、今はメセタ貯めたほうが無難だと俺も思ってる --  &new{2014-09-24 (水) 23:06:51};
---ネトゲなんてその時その時で強いもの使っていけばいいだけじゃないの。今までは下方修正しなくてもぶっ壊れを他に実装することで相対的な下方みたいな状態だったのが今はストレートに下方されてるだけでやってる事もこっちがすべき対応も何も変わってないと思うけどね --  &new{2014-09-25 (木) 03:26:03};
---「ネトゲだから」で済ませてるところが完全に思考停止の豚だな… --  &new{2014-10-04 (土) 02:33:51};
--完全に疑心暗鬼状態だな。今の運営だとこれに限らずちょっと強いのは弱体化されそうで怖い --  &new{2014-09-18 (木) 18:31:41};
//---今の所下方修正されてるのはクラスター以外EP2の負の産物ばかりなんだが --  &new{2014-09-18 (木) 19:17:19};
//---高級ニョイボウ「ん？」 --  &new{2014-09-18 (木) 19:20:41};
//---流星棍もといダブセはEP2まででかけてなかった鎌鼬発生数に上限を今かけるってだけだろ --  &new{2014-09-18 (木) 19:29:04};
//---つまり大道芸できなくなるっていう弱体化だろ --  &new{2014-09-18 (木) 23:44:06};
//---鎌鼬発生数に上限をかける「だけ」。慣らされすぎじゃないの、どうやったら鯖負荷をかけずに鎌鼬の処理を調整するか必死に血管浮かせながら考えるのが運営の仕事。手っ取り早いからってユーザーがわりを食う弱体をあっさり行おうとしてるのはキチガイもいいとこ。俺は使ってないけど流星棍買った人可哀そうだわ --  &new{2014-09-19 (金) 00:42:43};
//---つーかその竜巻連打程度の動きぐらいは予想しておけと言いたくもなるよな。想定外すぎる動きでもないと思うんだよなぁ。結果論と言われれば結果論だけどよ… --  &new{2014-09-19 (金) 12:56:03};
//---↑↑かまいたちの場合は火力の高さも問題視されてるからそれはちょっと論点がずれてる･･･そもそもこれベルトロダン関係ないな --  &new{2014-09-19 (金) 13:09:42};
//---一応ロダンの場所で言う事でもないかもしれないが、流星でリミブレ鎌鼬連打させるとA.I.Sでランチャー連打するよりDPS出るんだぜビブラスの尻ならば --  &new{2014-09-20 (土) 05:30:22};
//---↑マジでか…。 --  &new{2014-09-20 (土) 19:00:05};
//--正直今の状態だとEP2のほうがよっぽどマシだったわ。バランスは昔も最悪だったけど、弱体化はそう簡単にしないからメセタが無駄になったりすることはほとんどなかった。バランス以前に今の運営はユーザーに無用のストレスと被害出してる時点でクソ以下のゴミ。 --  &new{2014-09-20 (土) 23:40:32};
//---EP2の方がよっぽどましとか頭大丈夫？近接職がゴミの様な扱いで酷かったしテクもとりあえずイルバイルメギ撃てば良くねって環境の方がゴミでしょ。ストレスとか被害出してるのは極一部のユーザーだけだからどうでもいいわ。 --  &new{2014-09-21 (日) 06:58:01};
//---スキル倍率もPA・テク倍率も無茶苦茶な修正で偏ったあれがマトモなわけがあるか・・。それに便乗して楽してた連中や理解力の無い身勝手連中があっちこっちであーだこーだ騒いでるのが大半（大衆なんぞそんなもんだが）。そもそも今は担当代わっての修正は始まったばかりで早とちり過ぎだ。お前は他人が壊した機械を一切分解せず直せるのか？　 --  &new{2014-09-21 (日) 07:23:38};
//---今もDB以外の近接ほぼゴミでRaFoがキチガイみたいに強いの変わってないのに何言ってんの？バランスまともにしますって言って弄って今みたいな状況になるのに今後まともになるわけないじゃん。どうせマトモなバランス組めないなら弱体しない以前のほうがよっぽどマシなんだけど？ --  &new{2014-09-21 (日) 09:39:02};
//---どちらがバランス取れてるかと言われたら今の方だろうけど、今のバランスが取れてますかと言われたら取れてないだろ。近接最強DPSにしますとか言って期待させた結果がこれだよ。それなら弱体化のストレスがない分以前の方がマシだったっていう木主や枝3の言ってることは間違いじゃないし、たぶんそう思ってるユーザーの方が多い。 --  &new{2014-09-21 (日) 09:46:55};
//---その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。 --  &new{2014-09-21 (日) 10:00:27};
//---弱体はどうでもいいわ。問題なのは運営の姿勢。トッポがすごいのは同意 --  &new{2014-09-21 (日) 15:02:23};
-緊急のレベル引上げられたら掘れるようになるかな --  &new{2014-09-22 (月) 21:54:58};
//-なんでロッドの一武器だけにヘイトが集中してるのかね。まんまとウォークライにひっかかる近接ｗｗｗ --  &new{2014-09-21 (日) 10:32:58};
//--そういうこと書くから荒れるんでしょ。通報しますよ。 --  &new{2014-09-21 (日) 10:45:24};
//---もうこういう違うのにヘイト向けたりしてるのも荒らしだから伐採なり通報なりした方がいいな --  &new{2014-09-21 (日) 14:59:14};
--どこぞの戦国大戦では、強いカードをまったく使用者が出なくなるほどに下方するのを繰り返してるからな --  &new{2014-09-22 (月) 22:16:03};
--出るとはいえADでも数時間こもって１本程度だしな　まあ今よりはましだろうが --  &new{2014-09-22 (月) 22:17:51};
--もう値段下がってるね。火山緊急で結構でてるのかな。自分はベルトガベルばっかり出るんだが・・・ --  &new{2014-09-25 (木) 02:59:52};
-あーこれやっぱ混沌で出るのなー。混沌いつあるかわからんけどまたあるならどんどん値段下がるかな --  &new{2014-09-24 (水) 22:40:27};
--たった今混沌から出たよ。いろんなエネミー出るからレアドロップが旨い --  &new{2014-09-24 (水) 22:47:40};
--ディーニアン自体が殆ど出ないけどな。過疎って一切ADに人が行かない今までよりは出土するから多少は下がるだろうけど、需要が多そうだしな --  &new{2014-09-24 (水) 23:02:42};
--一瞬だけど500kまで落ちてた　今は1.5mくらいで安定してら --  &new{2014-09-24 (水) 23:11:44};
--私も今の混沌ででました。現物だったけど。 --  &new{2014-09-24 (水) 23:12:39};
--ディーニアン出る場所でバーストするか次第かなー。ブーストかかってる期間で結構下がりそう --  &new{2014-09-24 (水) 23:18:29};
--今のうちに売ったものがちやな --  &new{2014-09-24 (水) 23:28:59};
---今売てもそうとなまけ組じゃないですかねぇ --  &new{2014-09-25 (木) 07:29:06};
--あんまり湧かないとはいえブーストしてんのはやっぱデカイみたいね。運よく湧きどころでバーストってこともあるし。この手の武器が値下がりするのはいいことだけども --  &new{2014-09-24 (水) 23:35:45};
--火山でもぽろっと落ちるぞ --  &new{2014-09-25 (木) 08:23:28};
//-3本出たがチケットに変えたくそ安い --  &new{2014-09-25 (木) 12:39:51};
//-10月には下方来るでしょwこんなどこかの民族の長が持ってそうな棒切れもういらん --  &new{2014-09-25 (木) 12:41:58};
//-売り抜け急げw --  &new{2014-09-25 (木) 12:42:46};
---ぽろっと落ちてくれたら苦労しないんだけどな… --  &new{2014-10-28 (火) 00:20:57};
-28日の怒涛の混沌6連続の後の相場が楽しみです --  &new{2014-09-24 (水) 23:30:55};
--エリュの強化費毟った直後に弱体告知がトラウマに。安くなっても手を出すのやめとこうかな --  &new{2014-09-25 (木) 03:29:56};
---とか言うけど実装当時から潜在は騒がれてたし、報酬期間どうこう以前に下方修正が来るってことは予想できてたはずだからなぁ。いつかは下方される可能性のある武器を今更完成させる方もどうかと思うぞ?ｗ しかもEP2の時に運営はEP3では放置してた装備やシステムの改善をやるって断言してたわけで。 --  &new{2014-09-30 (火) 02:43:48};
---いやいや。俺は予見できたみたいな得意げな顔されても、実態は上の疑心暗鬼ツリーで臆病な顔してる連中と変わんねえだろ。よかったな予想が的中して。 --  &new{2014-10-04 (土) 02:38:14};
--本体の値段はかなり安くなると思うけど強化でどれだけかかるかな --  &new{2014-09-25 (木) 07:24:29};
---潜在開放3回、＋10とか報酬期間中でも失敗する時はとことんミスされるのに、通常営業の時にやるとなると気が進まない --  &new{2014-09-25 (木) 12:45:34};
---わかるわ　やっても潜在1が限界・・・10ｍ単位で必要になるんだもん --  &new{2014-09-25 (木) 19:37:46};
---強化出来なきゃ宝の持ち腐れだしな。運営もそこんとこ分かってるだろうから、ばら撒きに近いことも出来るわけで --  &new{2014-09-25 (木) 19:46:41};
---昼間の火山で炎の現物ドロップしたので鍛えようと思ったら1M使って+5とか・・・潜在1つ開放するのもかなり苦労しそうですね。 --  &new{2014-09-26 (金) 00:29:30};
--早速ドロップ･･･光鑑定で --  &new{2014-09-28 (日) 00:47:04};
---時間的に混沌ドロだろう、もっと慎重にならな。てかちょっと光出品多すぎんよ～ --  &new{2014-09-28 (日) 00:55:04};
---光ロダン出品者は自分から情弱ですと言っているようなもん。さらに最安値付近ではなく中間付近の値段で光出してるやつの哀れっぷりといったらないわ --  &new{2014-09-28 (日) 03:05:41};
---↑狙って出ない奴の哀れっぷりといったらないわ　まぁ、行ってたら知らずに拾ってて鑑定したらでました程度っしょ。混沌ならロッドは沢山落ちるからなー --  &new{2014-09-30 (火) 02:40:34};
---↑え、何言ってるのこいつ…"NGワード"？ --  &new{2014-10-02 (木) 16:31:10};
---すくなくともルーサー戦以外でロッドを光鑑定すんのはどうかしているが、どうせ出ない、どうせゴミロッドだろと他の武器と一緒に光鑑定で連打した末路が、光属性のロッドたちだな --  &new{2014-10-03 (金) 07:32:24};
---現物光でドロップした自分には選択の余地すらもらえなかったんだが･･･ --  &new{2014-10-03 (金) 17:12:05};
---現物で出ちゃったら情弱とか謎の思考をお持ちのようで --  &new{2014-10-27 (月) 14:49:15};
-今キュイプロウ使っていてロダンと法撃力１００位違いますけどほかの装備など同じ条件だと出るダメージは体感できる位差はありますか？ --  &new{2014-09-25 (木) 19:51:40};
--具体的な数字はわからないけど同じロダン使いでもフォイエ ラフォで確殺取れる範囲が変わったりする微妙なライン多いからそーゆー意味では体感だいぶ変わると思う --  &new{2014-09-25 (木) 20:12:34};
---確殺変わるレベルなんですねありがとうございます！決心つきました。 --  &new{2014-09-25 (木) 20:49:03};
---横からだけど、小木主さんは確殺変わると断言はしてないと思うぞ？ 個人的な体感で言わせてもらうと、法撃100というのは大雑把に言って4%～7%くらいのダメージアップと思っていいかも。自分で試したいなら、シフタドリンクの有無で判断しやすい。シフタドリンクZ、EX辺りを飲んだステータスと飲む前のステータスの法撃力差を比較して、ダメージを検証してみるといい --  &new{2014-09-26 (金) 15:49:10};
--火テクぐらい回転早いとモーションの微差が効いてくるからな…微差とはいえ実際に数値以上にDPS下がるから侮れない。仮に威力と潜在が同じならロッドの方がDPS高いのは留意した方がいい。火炎のラフォイエぐらいだと確かに確殺変わるレベルだからよけいに差がつくよ。 --  &new{2014-09-28 (日) 02:59:29};
---すまんウォンドと勘違いしてたわキュイプロウ…モーション云々は忘れてくれ。 --  &new{2014-09-28 (日) 03:01:41};
//-ニュマ子のFoTeでこれ使いたいんですが、どれぐらいのレベルで装備できますかね？ --  &new{2014-09-28 (日) 20:04:32};
//--上探したら乗ってた。COよろ -- [[きぬし]] &new{2014-09-28 (日) 20:18:24};
--もう手遅れなのかもしれんが一応伝えておくと炎キュイプロウと炎ロダンの値段差はないからな…。つまりどちらも「一定水準を満たせている」、そういう事だ。ダメージ数値の高さにエクスタシーを感じるとか、寄生やら地雷やらといった見えない概念と戦いたいという事でなければ、高い金かけて乗り換えるのはおすすめしない。 --  &new{2014-10-04 (土) 02:48:14};
---値段＝性能ではないと思うが　あっちは単純に供給が凄まじく少ないから高いんだろ --  &new{2014-10-10 (金) 09:17:59};
--炎テクは威力より手数かける武器だから確定数変わらないから威力は上がるけどたいして変える意味はないと思うよ。最近はロダンよりオバテ愛用してるくらいだし --  &new{2014-10-05 (日) 13:34:23};
-これマリオシリーズのどっかでみたことあるぞ --  &new{2014-09-29 (月) 20:57:27};
--スッパーマリオサンシャイン　散水ノズル --  &new{2014-10-02 (木) 01:10:36};
//-ていうか下方修正を恐れて手が出せないとかゲームとしてどうなんだろ --  &new{2014-09-30 (火) 03:39:51};
//--今を楽しめ！ --  &new{2014-09-30 (火) 15:20:55};
//--下方修正を恐れてるのはイナゴ達でしょ。ＰＳを上げずに性能だけで強くなろうとしてるから強いものに集って修正されたら暴れる。運営はＰＡや武器を一部しか使われるようなものじゃなくて状況に合わせて使い分けたりするようにバランスと整えようとしてるだけでしょ。特定の武器で特定のＰＡorテクを使うだけっていうのうしゲームになりそうなもの修正してるだけ --  &new{2014-10-01 (水) 17:13:09};
//---まあ火テクが好きだから使っているという人にとっては、下方修正されようがされまいが関係なく続けるだろうし。もちろん、だからといって下方修正を望んでいるわけではないが。 --  &new{2014-10-01 (水) 17:58:43};
//---そうだな。好きなら下方修正されても続けるし、修正されたあとでどう戦うのかって言うのを考えるのもひとつの楽しみ方だな。 --  &new{2014-10-01 (水) 18:59:17};
//---課金ゲーで雑魚無課金が自分を正当化するために吐くお花畑理論によく似てる。好きなキャラを使えだのどんな職（カード）にも使い道はあるだのなんだのとそれっぽいことを喚きたてるが大抵の場合言ってる奴が地雷の側だから説得力もクソもないという --  &new{2014-10-02 (木) 15:31:54};
//---あともう一つ、勘違いしてる奴が多いが課金ゲーにしてもこのゲームにしても根底にあるのは「快適にするため」であって強くなるとか最強なんてのははっきり言ってどうでもいいわけでして。ゲームの世界にどっぷり浸かってたらこの話は理解出来ないだろうけど、そういう奴はもうちょい世間というものを知った方がよろしいかと。家庭用のゲームとネトゲ・ソシャゲを混同するようじゃダメだ --  &new{2014-10-02 (木) 15:44:59};
//---ロダンの話からどんどんズレて行くけど最近本当に多い･･･オンゲとオフゲを混同してる奴 --  &new{2014-10-02 (木) 17:11:46};
//--下方恐れて手を出せないなら正直ネトゲむいてない --  &new{2014-10-01 (水) 17:20:06};
//---下方恐れてっつーかロダンの場合見えてる地過ぎて手を出しづらいんだろ。今んとこ容易に高火力出せるのこれだけだし --  &new{2014-10-02 (木) 20:33:17};
//---ネトゲはどっかで絶対下方か他に効率譲るかは絶対あるんだよな　その中で修正わかっていても修正後に対応できるように強武器で稼ぐ人もいる --  &new{2014-10-02 (木) 22:30:31};
//---☆11強化したことない人かな？？ --  &new{2014-10-03 (金) 06:01:06};
//--この武器に限ったことでは無いが下方修正より上位互換が出るほうを恐れるわ。武器の強化が容易じゃないのに新武器追加速度早いゲームだしな。これは★11だから当分の間は大丈夫だとは思うが --  &new{2014-10-02 (木) 22:16:19};
//---上位武器が出て淘汰されるのが恐ろしいのはまだわかるけどまだ仕方ないと納得は出来る。運営の調整ミスで下方食らってゴミ化なんてぶっちゃけPSO2以外で見たことないわ、そもそもここまで考え無しに調整やらかすネトゲも滅多に無いし。弱体弱体でやった結果シリーズ自体終わらせざるを得なかった三国志大戦の二の舞になるんじゃねこのままだと --  &new{2014-10-02 (木) 22:49:23};
//---バンナムっていうクソゲーメーカーがあってだな　あそこは普通に課金アイテムすら産廃化してくるぞ --  &new{2014-10-02 (木) 22:55:31};
//---バンナムって前例があったのに今回やらかしたSEGAはそれ以下のゴミメーカーって事ですよね --  &new{2014-10-03 (金) 00:07:22};
//-しょーがないだろ…容易()な運営だし… --  &new{2014-09-30 (火) 15:14:59};
-火山緊急で2つ落ちた。バーストでしっかりディーニアンが湧く地点に移動してくれるあたり、皆狙ってるんだね。 --  &new{2014-10-03 (金) 18:02:34};
-防衛戦でこれ持って虫系ダーカーに無双してる人がいてすげー楽。ゴキが溶ける溶ける --  &new{2014-10-02 (木) 17:24:38};
--単にぶっぱしてるだけでコアにすら当ててないやつも多いけどな。 --  &new{2014-10-02 (木) 22:57:01};
--コアにラフォイエで3万出るからなｗ　まぁ、火ツリーは弱点つきやすいから強いだけ　風テクのほうが火力は高い --  &new{2014-10-03 (金) 16:00:25};
---風はエフェクト超過、浮き上がる、座標ブレると正当な評価もらえることが少ないけどな --  &new{2014-10-03 (金) 17:01:43};
---3万も出るのか --  &new{2014-10-03 (金) 17:04:26};
---FoBrだと1発の数字は出るけどPP切れて空気になってる時間長すぎて微妙 --  &new{2014-10-03 (金) 18:08:45};
---ツリーしっかりしててシフドリシフタかければサブTeで3万出るよ --  &new{2014-10-03 (金) 18:16:47};
---テクカスによって変わるからそこも考慮がいるがな。自分の場合は広域にしたから火力は下がったけど、敵中央の地面に当てて敵集団巻き込むとかの使い方が楽しいから広域で遊んでる。 --  &new{2014-10-03 (金) 19:20:31};
-急募　幼女キャラにこれ持たせるときのコスチューム　髪色は白です(*´ω`*) --  &new{2014-10-05 (日) 12:35:39};
--WIKIのコス欄から良いの見てゲーム内で試着すればええんやで？ --  &new{2014-10-05 (日) 12:52:22};
--個人的には装備画像でも着てるオールブリンク系だけど、幼女じゃ微妙かな。同じシリーズっぽい[[キャナリィピース]]はどう？ --  &new{2014-10-06 (月) 01:12:57};
-気が消えてる？ --  &new{2014-10-06 (月) 01:38:33};
--(´・ω・｀)やだ･･･チャドの霊圧が消えたみたいじゃない･･･ 木主 --  &new{2014-10-06 (月) 01:39:04};
--ちなみに編集でも見れなかったから削除っぽい 木主 --  &new{2014-10-06 (月) 01:39:47};
--差分見たけど少なくともここ二ヶ月は削除の形跡無し。一度見た木が消えたっていうのなら衝突じゃないかな。衝突しても一瞬だけ反映されるのとかは結構あるし --  &new{2014-10-06 (月) 08:22:58};
--まるで幽霊みたいだな、つまり霊気… --  &new{2014-10-07 (火) 14:52:58};
//-エリュシ弱体化きたらこれないFOはゴミになるなｗ最低でもキュイくらいはほしいところ　氷ツリーとかゴミになるな　 --  &new{2014-10-05 (日) 22:33:23};
//--現状でも対ボスはまだまだイルバ優秀だからゴミにはならんけど。新潜在も来るんだし早漏すぎんだろ。 --  &new{2014-10-05 (日) 23:01:31};
//--ってか、武器とかスキルでゴミとか平気で言っちゃうお前が一番要らない。この世にもいらない。とっとと逝ってくれ。 --  &new{2014-10-06 (月) 00:20:57};
//---何言ってんだゴミｗしんどけｗ --  &new{2014-10-12 (日) 11:54:45};
//---↑なんだ意味が解らないのか？　すぐ武器やスキルで人をゴミ扱いする様な低能は見てて不愉快だから消えてくれって小木主は言ってるんだと思うぞ？　理解できたか？　 --  &new{2014-10-12 (日) 13:53:12};
//---↑↑こういうアレルギーみたいに考える前にとりあえず反論のための反論する人ほんと嫌い　人じゃないみたい --  &new{2014-10-15 (水) 19:19:28};
//---許せないﾌﾞﾋｰ！みんな小汚いﾌﾞﾋｰ！ﾎﾞｸを見習うﾌﾞﾋｨｨｨｰ！！！ --  &new{2014-10-18 (土) 13:58:19};
//---短芝が味を出してるな --  &new{2014-10-23 (木) 01:57:40};
//--そもそも炎テクとエリュの出番被る場所が森林と海岸ぐらいしかないからほとんど関係ないんだが　防衛ならハナからロダンだし --  &new{2014-10-10 (金) 09:23:51};
//--防衛で炎が強いからどこでも炎最強と思い込んでる人がいるけど、今のバランスだとクエに合わせて属性使い分けた方が強いんだよね --  &new{2014-10-10 (金) 17:13:32};
//---闇弱点とか格下だとイルメギ超優秀だし氷弱点には合いかわらずイルバナバ強いしなー、下方含まずにこのくらいにできてたらある程度評価されてただろうに --  &new{2014-10-11 (土) 04:50:05};
//---風辺りは弱点じゃなくてもそれなり使えるけどな　炎は燃費があるからサブTeじゃないと動きにくすぎるし、そうなると弱点じゃないと火力出ないからなぁ --  &new{2014-10-12 (日) 01:56:00};
//---テク職使ってないけどロダン、炎弱体化は本気でやめてほしい。防衛戦であんなに心強いものはな。いいつもお世話になってますw --  &new{2014-10-12 (日) 12:51:02};
//---ロダンと炎の弱体化は来ないと思うよ　仮に緊急のエネミーの弱点が雷ばっかとかだとロダン何も言われないだろうからね --  &new{2014-10-12 (日) 14:01:11};
//---たまたま噛み合ってるだけだからロダン弱体化はないが　ラフォ弱体とかはあるかもな… --  &new{2014-10-13 (月) 19:02:54};
//---雑魚狩りでポイント稼ぎやすいだけなんだよな --  &new{2014-10-13 (月) 19:04:56};
//---↑まるでポイント稼ぐのが悪いような言い方だな？ --  &new{2014-10-16 (木) 23:52:54};
-炎ロダンをドゥドゥるなら、開放しないと宝の持ち腐れだよな・・・・・・ぐぬぬ、財布が・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 10:45:16};
--強化して20Mで売ってますよ(宣伝 --  &new{2014-10-16 (木) 11:03:08};
--月末に来るらしいドゥモニ弱体期間に頑張れ --  &new{2014-10-16 (木) 15:43:04};
---ソースどこだよ --  &new{2014-10-16 (木) 19:48:59};
---公式だぞｗ --  &new{2014-10-16 (木) 20:19:21};
---なぜか知らん人多いよね。今のうちに強化したい装備買っておけよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:48:48};
---いや流石にギャグだろ --  &new{2014-10-16 (木) 20:53:18};
---「10月末に「強化成功率」と「特殊能力追加成功率」のブーストを検討しております。詳細や実施時期につきましては、後日あらためてお知らせさせていただきます。」→[[対応状況リスト>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387&page=1]] -- [[小木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:44:33};
---もう月末だろ、運営あくしろや --  &new{2014-10-22 (水) 22:00:57};
---来週に乞うご期待 --  &new{2014-10-23 (木) 01:59:02};
---やるとは言ってないから手を出しづらいんだよね。11月にはアルチやらEXHやらもあるし今更新調ってのもどうかと思うしな。新しい特殊能力や武器アイテムがきそうなのにメセタ使うのは得策とは思えん --  &new{2014-10-23 (木) 02:01:24};
---↑ほんとそうだな。ロダン強化やめてサイキ強化だけにするか悩む。 --  &new{2014-10-25 (土) 12:56:45};
---報酬期間なら無駄に多スロ化しなきゃ強化と特殊追加で2～3Mで済むでしょ。その程度も出し渋るくらいならアルチ来たって何も買えないと思うが・・・ --  &new{2014-10-28 (火) 00:44:06};
--多分ロダンの上位機種もしくは同等機種が実装されたりするかもってことで買い控えしてるってことなんじゃない？ロダンも性能がいいとは言っても上位の☆11と比べるとちょっと見劣りするし、デザインももうちょっと違うのが欲しいっていう人もいるんじゃないかな？ --  &new{2014-10-28 (火) 11:04:49};
---それはわかるが、その程度で買い控えする人が上位武器出たところでそっち買うわけないと思うがな･･･ --  &new{2014-10-28 (火) 11:28:45};
---アルチ実装で火テクがどうなるか見てからってのもいるんじゃねえの　もし上位互換が出たら出回るであろう完成品のロダン買うとか　完成品ならドゥドゥ関係ないし --  &new{2014-10-28 (火) 12:15:13};
---メセタに余裕ないから買い控えてんのに完成品ロダンが買えるとは思えんが。というか今回追加された潜在見る限り早々上位互換なんて出ないだろ。 --  &new{2014-10-28 (火) 12:27:08};
---倍率でぶん殴る武器だからカタログスペックで劣っても関係ないんだよなあ。12に上位武器こようがエレコンの関係で多少の法撃差は簡単に逆転するしさ --  &new{2014-10-30 (木) 14:32:54};
---クエェェ～～って鳴きそうな鳥みたいな見た目だけど、それはそれでネタとして良い --  &new{2014-10-30 (木) 14:45:24};
---買っちまった・・・完成品で23M・・・。まだ使ってないが見た目が似合わなすぐる・・・。火力に期待。 --  &new{2014-10-30 (木) 16:07:24};
---そしてコウショウセンを買って使って、ロダンの方が火力低くて糞がってなるまでテンプレ。 --  &new{2014-10-31 (金) 11:36:18};
---自力で作れば半分以下で済むのに。火力に関してはかすりフォイエするにはコウショウセンよりこっちのがやりやすいから単純に火力で見ちゃいけない。それに確殺数変わらないなら多少のダメージ差は誤差の範囲。 --  &new{2014-10-31 (金) 12:36:35};
---OP付け知らないスク富豪が買うんだろうね --  &new{2014-10-31 (金) 18:27:52};
---いやぁ、完成品買ったほうが安いことは多々あるだろ。テクブやスピブそのまま売ったほうが総額もうかったんじゃねっていうのはちょくちょくみるやん。 --  &new{2014-10-31 (金) 19:46:22};
---完成品のロダンで23Mなら相当手頃じゃないかな？普通35M～50M位はするぞ。 --  &new{2014-11-01 (土) 03:41:11};
---23Mは手ごろっつうか5、6sなら妥当、で35M以上は言いすぎ。あと相場関係はNGな。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:53:23};
-シップ７で７スロ＋１０開放３が売ってるんだよな・・・メセタあったら買いに行くんだけどなぁ・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 01:36:15};
--ship1でもあるけどな、というかアルチ前で7スロなんてわざわざ買う必要ないでしょうに --  &new{2014-11-02 (日) 11:55:11};
--11月には特殊能力追加の仕様変更も控えてるしね。っていうか、何かこう根拠もなしに勘ぐるのはどうかと思うんだけど、少し宣伝っぽいと思ってしまった。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:36:00};
--いろいろ強い特殊の組み合わせ（ソール・ウィンク・フリクト・スティ）とかが今後現実的になるし、今の７ｓ武器とか完全に過去のものになるだろうね。防具はそうそう変わらんだろうけど。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:31:27};
---過去にはならないでしょ？法撃なら今の段階でもソールウィンクできるし、フリクトは多スロになればなるほど非現実的になるのわかってるの？机上の空論をドヤ顔で言われても困惑するだけなんですけど --  &new{2014-11-03 (月) 18:48:14};
---さすがに「過去になる」はないわ。まあ誤差程度でも最強厨にとっては「過去」なんだろうな。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:51:44};
---現状の7sより緩和後の6sが強いってなら分かるけど過去になるは言いすぎな --  &new{2014-11-03 (月) 19:45:03};
---フリクトとモデュあたりがソール共存と現実味を帯びてくるから強くはなるだろうが、そもそも素材の数が圧倒的に少なくてほんとに各鯖数人ぐらいしか現状の多スロ以上の物にはできんだろうさ --  &new{2014-11-03 (月) 19:50:43};
---多スロ火力自慢派はおそらくアルチ周回に走るから、新特能アルチバスターを組み込むのがきっと主流なるさ。 --  &new{2014-11-18 (火) 03:42:50};
---残念ながらそれ継承不可なんですよ・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 05:36:55};
---えーそなの？　残念だなー、うん分かった情報ありがとー。 --  &new{2014-11-18 (火) 13:08:00};
-今宵は市場が光ロダンで溢れているわ --  &new{2014-11-03 (月) 23:31:40};
--混沌のせいか。ルーサー以外でロッドを光で鑑定するやつは情弱、はっきりわかんだね。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:53:41};
---アマテラスゥ・・ --  &new{2014-11-04 (火) 18:58:10};
//-ロダン炎属性未強化能力平均３以上を６本販売中。
//メセタ欲しいから誰か買え。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:36:01};
//--おいおいおいおいw買ってください、だろ？w  ほら額をこすりつけて お願いいたします って百回言ったら考えてやらんでもないぞ？さっさとやらんかい(タバコ吸いながら --  &new{2014-11-04 (火) 20:03:52};
//--3鯖で1本2Mだったら考える --  &new{2014-11-04 (火) 20:23:09};
//--改行サルの手垢がついたロダンとかいらねーよ気持ち悪い --  &new{2014-11-04 (火) 21:30:40};
---アマテラスなんぞゴミ値じゃん --  &new{2014-11-06 (木) 03:52:32};
-これ使うとなるとテクカスしないとヤバイ？　するとなると何をどれ位が目安になる？ --  &new{2014-11-04 (火) 23:31:15};
--何がどうやばいのかよくわからんが、テクカスしたほうが使い勝手が格段に上がるのは確か。とりあえず効率フォイエ(個人的には飛距離があまり短くならない1がおすすめ)、火焔ギフォ、火焔ラフォ、集中イルフォぐらいはやっとけ。厳選してたらキリがないから、とりあえず1回でいいから全部依頼して作ってもらうといい。で物足りなかったら厳選したり他のレシピにしたりして調節。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:52:48};
---イルフォのカスタムは少し考えたほうがいい。個人的にはノンカスタムが一番イルフォを生かせると思う --  &new{2014-11-07 (金) 02:37:04};
---集中イルフォイエはタリゾンイルフォするならするべきだけど、ロッドならちょっと考えたほうがいい --  &new{2014-11-07 (金) 15:01:29};
---↑実際ロッドでのチャージ時間上集中で即出しでイルフォぶっぱなす位だし効率はあんまりだよな、しかしイルフォをロッドで使うの微妙ではあるから結果使わず出待ちイルフォ用のノンクラフトで収まる所 --  &new{2014-11-12 (水) 10:01:47};
---ロッドキープボーナス来ると防衛のwave開始時に毎回ドカンと一発入れれるようになるな。 --  &new{2014-11-13 (木) 10:03:39};
---集中イルフォ派少ねえな。確かに防衛なら置きイルフォ出来るから集中いらんが、ADとかTAとかでもテクで運用するつもりなら集中は使いやすくて良いんだがな。火力は多少落ちるが確殺ライン変わってなきゃどうでもいいし、あれだったらギフォでもいいし。まぁテクカスは一度やってみて自分にあったやつにしろってこったな。 -- [[こきぬし]] &new{2014-11-13 (木) 13:30:31};
---↑タリスなら集中使いやすいんだけどTAだとむしろイルフォタリゾン前提だから… --  &new{2014-11-15 (土) 05:30:33};
---TAでタリゾンイルフォするってどこだ? イルフォ使うのって鍋Ⅱとウォパルのリスキルと、私はゾンディで吸ってスイッチ押すの下手だからリリパのドーム壊すのに使ってて、あとは鍋1のベアと鍋2のラグネ、パンサーぐらいで、全部ロッドでも集中の方が使いやすいんだが。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:12:11};
---ノンカス派です。というのカスタムするとゴルドラを一撃必殺できなくなるから。TA野良が多いのでイルフォ湧き潰しが狙えないことが多いのであまり集中にする理由見当たらないといった感じです。SHTAやるんなら必要かもしれませんが。まあ使い勝手なんて人に寄りけりでしょうね。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:04:54};
---ゴルドラ1確出来なくなるのか。普段防衛でイルフォあんまり使わないから知らんかった。すまんね。置きイルフォでもラグって当たらないとかあってあんまり好きじゃないんだよなぁ。私が下手なだけかもしれないけど。だったらゾンディギフォの方が安定感あって好きなのよね。まぁ今のメインコンテンツは防衛だし、イルフォはノンカスがいいかもね。 長い木になってすまんね。 -- [[こきぬし]] &new{2014-11-16 (日) 21:18:43};
-こいつもって防衛するとやばいほど溶けるな…。Raでしかいってなかったから実感沸かなかったがやばい --  &new{2014-11-17 (月) 01:43:53};
--それは恐らく、ロダン関係無いと思うぞ。テク職はだいたいこんなもん。 --  &new{2014-11-18 (火) 13:11:07};
--いやFoでロダンだからこその火力だと思うよTeだとなかなか倒せない --  &new{2014-11-20 (木) 17:27:09};
-テククラスかなり前にカンストしてほったらかしにしてたんだがLv解放くるし準備しようと思うんだがこれ持っておいたほうがいいのかのう？エリュはもうなんか微妙っぽいし。 --  &new{2014-11-17 (月) 22:48:34};
--ジグ産の１１武器も出てくるから無理して手に入れることはない。 --  &new{2014-11-18 (火) 00:05:17};
--いまつくる必要性は殆ど無い　明日にはULTくるしXHもくるからな。ほしいと思うなら作ればってレベル --  &new{2014-11-18 (火) 05:34:51};
--開けてみたら、やっぱ全然テク通用してんじゃねーか！　ってことあるから今が底値の可能性は一応ある --  &new{2014-11-18 (火) 13:40:04};
---実際に底値だった時期ってイルバイルメギElが猛威を振るってた時だから、注目を浴び始めた頃に気付いてももう遅い。別の武器にしておいた方がいいと思うぞ。 --  &new{2014-11-18 (火) 15:37:45};
--ジグ武器次第だが、結局経験値稼ぎとキューブ掘りに防衛行くんだからあって損はない。ちなみにエリュは別に微妙じゃないよ。エリュだけでなんとかなるわけじゃなくなっただけで、いまだに優秀なサブウェポン。 --  &new{2014-11-18 (火) 14:57:22};
-グラヴィリオスかアーレス火５０作っちゃえばこれ完全にいらない子だな・・・ビジフォンドロップできる点で作りやすいっちゃ作りやすいけど・・・(´・ω・`) --  &new{2014-11-20 (木) 17:22:25};
--☆12武器を属性値50にできればな。常設だしサイコほど厳しくはなさそうだが、それでも結構な手間がかかるのは間違いないし。むしろそこまでやる気のある人ならもう既に十分使い尽くしただろうよ。 --  &new{2014-11-20 (木) 17:35:42};
--防衛で炎弱点じゃない奴はそれなりにいるしなぁ、ロダンから乗り換えるか悩む --  &new{2014-11-20 (木) 19:01:16};
---これな。非弱点でも火テクそのものが防衛で便利だから使うのであって、非弱点相手にもしっかり強化してくれるこっちのほうが基本的には有効。オブジェクトぶっ壊す時にも潜在乗るしな --  &new{2014-11-25 (火) 12:00:19};
--メセタで買える中では強武器、というのも立派な存在意義なんだよ。XH絶望実装でまた価格高騰するだろうからそれまでキープしとく。まだグラヴィ掘れてないけどな --  &new{2014-11-25 (火) 11:51:49};
---これアド産の11レアだからアムドゥアルチでいっぱい落ちそうなんだよね --  &new{2014-11-28 (金) 09:05:59};
//-グラヴィ属性50作ったいまこれはもう要らないんだよなぁ --  &new{2014-12-03 (水) 13:59:08};
-HuFoでカチツリー＋マッシブサフォイエっていう妙な遊びに目覚めた --  &new{2014-12-13 (土) 15:19:37};
--一時期ＦｏＨｕでそれやってたなあ･･････結局低火力とｐｐ切れに悩まされてやめちまったが --  &new{2014-12-17 (水) 05:12:17};
---効率カスタムのフォイエとサフォ、後はウォーブレイブでpp回復出来るし割と普通に戦えてるぞ(強いとは言っていない) --  &new{2015-01-31 (土) 11:04:23};
-カプセルが余ったのでＡＤ火山でカプセルｆを拾うついでに探そうと思ったら、今度火山ＸＨ実装だからどうしたもんかね･･･どうせ暴落するなら待つべきか、イルフォ探すか --  &new{2014-12-16 (火) 17:27:16};
--待つべきだろうね --  &new{2014-12-17 (水) 14:35:40};
--捨て値になったぜ良かったな --  &new{2014-12-18 (木) 23:50:54};
--ハズレアみたいな値段になっててくそわろた。値下がるだろうなとは思ってたけどここまで暴落するとは --  &new{2014-12-19 (金) 02:19:04};
---よく出る上にアルチのせいかみんな光か氷で鑑定してるから余計に安くなってるな。火山緊急くらいロッドは炎鑑定してもいいと思うんだがな --  &new{2014-12-19 (金) 16:01:03};
---転売屋どもが必死に炎の安いの買って2M位に吊り上げるけどすぐにゴミ値炎が出品されて追い付いてなくてわろたwまあでももう少し価値のあるものだとは思うけどな。という訳でアルバス付炎格安で買えてホクホクです --  &new{2014-12-19 (金) 16:31:12};
---安くなったよなぁ･･･。属性値50にするのに1Mかからんとは。ちょっと前まで一本3Mだったのにね --  &new{2014-12-22 (月) 20:22:18};
---値段が下がったから、もう１キャラ分買って置くのもいいかもねｗXH襲来で大活躍してるｗ一本は、テクタ装備出来るようにクラフトした。Teキューブ稼ぐのに防衛で使えるようにするといいぞ！ --  &new{2014-12-31 (水) 21:55:13};
---イルフォ不遇時代に担いでたが、知ってたか?５スロ10503で5M切ってようやく売ったんだぜ･･･?こんななるなら売らんかったのになあ。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:49:44};
--Te装備ならキュイプロウでいいだろw --  &new{2015-01-01 (木) 11:38:00};
--炎ロダンがまだ１Ｍ切って無い村もあるんだぜ・・・。さすがに今日のアドブーストで安くなると思うが --  &new{2015-01-06 (火) 01:25:54};
---村？！ --  &new{2015-01-06 (火) 07:30:03};
---町の間違いだろ --  &new{2015-01-16 (金) 14:23:43};
-初の6OP頑張ったのに一つセントフィーバーにしてて泣きそう --  &new{2014-12-26 (金) 03:57:19};
--武器なら付け直しにそんな金かからんからがんばれ --  &new{2014-12-26 (金) 19:22:21};
---コウショウセンの方がやっぱり強いの？Lv75まで解放されたからテリステックにSP振って、ベルト売ろうと思うんだけど・・・ --  &new{2015-01-20 (火) 15:54:08};
---チェックミスしました・・・ --  &new{2015-01-20 (火) 15:54:46};
-防護重視（紅蓮結晶 --  &new{2015-01-06 (火) 01:16:33};
--Huでもてんだろーが --  &new{2015-01-06 (火) 07:41:14};
-ベルトロダン炎400k… --  &new{2015-01-10 (土) 23:42:15};
-ロダン炎50が700ｋで作れたから強化し始めたのに･･･+1を60個とグラ1000個と5％15個が消えた･･･(ざっと14M)ドゥモニこの野郎共め･･･！(OPは今から --  &new{2015-01-11 (日) 10:46:20};
--使う属性分の強化したくなるような結果やめちくりぃ！！安くなったからとぽんぽん強化すると破産しかねないね・・ --  &new{2015-01-11 (日) 16:35:44};
--期待値的に10～13ｍは取られるからちょっと運悪いくらいだよ。嫌なら+10%の強化週間狙うしかない --  &new{2015-01-18 (日) 13:47:36};
--普通だろ --  &new{2015-01-24 (土) 13:27:38};
--俺なんて最初の１回+10にするだけで軽減110個以上と成功率+5は20個以上、+10まで5個食われたぞ。ちな軽減使用は+7から。どうなってんだこれ… --  &new{2015-01-30 (金) 20:56:29};
--リスク＋２併用して＋９→１０は強化３０つかえばメメタは２～３M以内とかなり安上がり。キューブ２００くらい覚悟で。 --  &new{2015-06-09 (火) 19:13:02};
-火に弱い敵ならロダン2％とグラビ法撃150くらべてもグラビが強い、アルバス付いたロダンだとロダンが強いからこそ乗り換えた奴がアルバスなし投売りしてんだよｗ --  &new{2015-01-15 (木) 09:36:58};
--疑問なんだけど、アルバス付いたロダンなんてどこで使うって言うんだ・・・？次期アルチにでも備えるのか？ --  &new{2015-01-16 (金) 14:31:57};
---木主は未来から来たんじゃね --  &new{2015-01-17 (土) 11:39:45};
---元エネミーの弱点の裏返しとしたら壊世アムドゥ（火山だった場合）か壊世ウォパルあたりかな --  &new{2015-01-17 (土) 11:57:09};
---火山より先に地下坑道来ちゃったね… --  &new{2015-03-15 (日) 17:57:13};
---未来予知おめでとう -- [[s]] &new{2015-04-08 (水) 23:54:23};
---今になってわかったが、こいつ本当に未来人だったのか・・ --  &new{2015-04-13 (月) 10:05:17};
---書いたの俺だと思うけど未来予知でもないぞ？ --  &new{2015-05-16 (土) 02:55:41};
---ナベアルチのダーカー、火に弱いもんね（未来予知でも何でもなかった） --  &new{2015-05-16 (土) 08:29:12};
--アルバスロダンわろた --  &new{2015-01-16 (金) 18:54:13};
---あるバスロマン --  &new{2015-01-17 (土) 18:36:26};
-最近は防衛祭りだからこれほんと役に立ってくれるね。最強じゃなくても買って正解だったとおもう、今さらだけどXH防衛の仕様感はなかなか快適に敵が解けるレベルだったよ。でもスキルとOPは少しがんばらないと少し厳しいかも、こんな感じかな --  &new{2015-01-17 (土) 18:35:29};
--なにを言ってるのだね？ --  &new{2015-01-24 (土) 13:29:04};
-なんかいろんなページ（どことは言わない）でﾛﾀﾞﾝｶﾞｰとかいわれてて気になったんだけど、同じ潜在でタリステック（２０％）乗るコウショウよりこっちの方が優れてる点ってある？ロッドであるという点では取りまわしやすさとかもあるだろうけど。 --  &new{2015-01-25 (日) 20:51:31};
--まずタリスとロッドじゃ挙動が異なるテクがあるんだよね。あとタリステックは投げたタリスからしか発動しないのね？それに加えて投擲したタリスは何発がテク打ったら消失しちゃうんだよ。だから投げ直しが必要になるの。ちょっと難しいかもしれないけど同じ潜在でも用法が全然ちがうから比べるのは場合分けしてくれないと難しいかな！一回タリスとロッドを使ってみてからまた来てくれるかな？ --  &new{2015-01-25 (日) 22:07:21};
---両方とも使ったうえで聞いてみたんだけどね。潜在活かすことを前提として、挙動が違うテクと言えばフォイエ（掠りが狙いづらい）、イルフォ（タリスの投擲位置に落下）位？ＴＰＳうまくできればタリスの暴投も無くせるし、投げ直しといっても投げてから四回以上テク発動しなきゃ倒せない奴なんて中ボス以上だけじゃない？投げてちゃんと置ければ常に２０％上がってるわけだし。とはいっても、自分でも「ここはロッドだったらなぁ・・・」と思うこともしばしばあるし、一番いいのは臨機応変に使い分け、ってことなのかな。でも両方そろえるﾒｾﾀｪ･･･ -- [[木主]] &new{2015-01-25 (日) 23:42:40};
---敵が最初からいる場合だけじゃなくて絶望のように残尿湧きする場合もあるから一概にそうとは言い切れない。まあ結局は好みの問題じゃないかね。自分はどんな状況にも対応できるタリスを推すが --  &new{2015-01-25 (日) 23:55:55};
---敵の体力増加とスピードUPでタリゾンじゃ捌ききれない状況も増えてきてるし、円周テクを自分基点発動できるロッドのが対応力は高いと思うけどな。投擲補助が必要なほどバラけて戦うことも少なくなってきたし。完全後衛の砲台プレイなら火力優先でタリスでいいと思うけどね。まぁ両刀が最適解なのは間違いないけどもね --  &new{2015-01-30 (金) 21:37:15};
---コウショウもってるけど、SH以上だと俺自身がトロいもんだから投擲前にもた付いちゃってなんかもやもやするから、ロッドの方が使いやすいかなあ。 --  &new{2015-02-11 (水) 07:06:42};
--ナフォは使い方が変わる（タリゾンからコンボできるが、投擲撃ちは不可に）。サフォも微妙。ただ、そこまで選択肢狭めてもタリスである事で広がる選択肢も有るし安いのもバカにならないメリットだから俺はコウショウセン派。 --  &new{2015-01-31 (土) 13:09:54};
---今コウショウくっそ高くね？ --  &new{2015-02-11 (水) 07:08:13};
--襲来みたいに出待ちできるならタリス、咄嗟に動くならロッドのが良い。それくらいの違いじゃないかね、火テクはチャージ短縮あるし、それが顕著に出る --  &new{2015-02-11 (水) 07:18:23};
--肩越しでコア直とかカスリ狙う話全く出て無くてワロタ、フォイラフォあたりをロックオンのみで連発しちゃう人ばっかですかな？ロッドは肩越しできるのが強み --  &new{2015-02-14 (土) 14:53:16};
---前にも話に出てたが、タリスで肩越しカスリ狙ってる人もいたな。そういや --  &new{2015-02-14 (土) 15:05:13};
---↑タリスで肩越し狙うには自分の位置とタリスの位置に依存するからどう考えても圧倒的に狙いにくいだろ。そもそもタリスで肩越しとかカカシ相手にやってるのつう話 --  &new{2015-02-16 (月) 12:30:04};
---その圧倒的に扱いにくいタリスで肩越し掠り当てをやってのける御仁が存在するんだよ。挙句の果てにはキャラ自体動かすよりも可動範囲広くて楽とか言う --  &new{2015-02-16 (月) 12:55:39};
---↑ロッドの肩越しでもラフォやイルバとかだと射程ほぼ無限なんですけど。それとタリスを投げる以上2アクション必要だから素早く動く敵とかラグが発生する場合カスリなんて不可能に近い。マシンスペックさいつよでラグなんか発生しないかつ動き回るゴキにタリスでカスリ当てる御人なんぞ数えるほどいないし何の参考にもならん --  &new{2015-02-16 (月) 20:47:32};
---きぬしのレスでほぼ答え出とるがな。 --  &new{2015-02-18 (水) 19:02:21};
---テク1発撃つ度に投げなおす前提になってる奴大杉。あとタリスを投げないって選択肢はないのか --  &new{2015-02-22 (日) 20:14:14};
---そりゃまあタリス投げないならロッドでいいし…　タリス1本でいくんでもなけりゃ --  &new{2015-02-22 (日) 20:50:13};
---タリス投げない時点でロッドの劣化でしかないんだからそりゃ投げる前提で話すでしょうよ --  &new{2015-03-01 (日) 07:29:34};
---タリス投げないとか頭悪すぎる、お前のpso2は投げなくてもタリステックが乗るのか…回避行動とると一回の投擲に対して撃てるテク数が減るんだし、攻撃激しい敵ならミラスケ頻繁に使うから、タリスのみじゃ頻繁に投げ直す羽目になるのもそう珍しいことじゃないでしょうが。エアプ丸出しだな --  &new{2015-03-09 (月) 09:40:23};
---タリス投げない選択肢はあるとは思うけどね。ロッドに持ち替える→(読み込み)→素振り→JAテクとタリス手に持ったままノンチャテク→JAテクで、ダメージよりも瞬時の立ち回りを優先したい場合にはやる。つまりロッドもタリスも両方武器パレに入れて使い分けてる。 --  &new{2015-03-25 (水) 08:12:40};
---そもそも自分は(或いは大多数が)技術的に無理がある戦術は存在すら認めない人多すぎないか --  &new{2015-03-25 (水) 08:17:18};
---よほど上手くない限りロッド択一だと思うけどな。そもそもタリステック20％っていう大きな数字はタリスの扱いが難しいから20％という高い数字なわけで。かつてのSRJAとは違うんですよ… --  &new{2015-03-29 (日) 16:24:38};
-チョコ緊急ＸＨでもＳＷにて確認。おそらくディーニアンよりドロップです。 --  &new{2015-02-15 (日) 16:59:02};
-混沌XHでも出ました、ディーニアンですかね --  &new{2015-03-22 (日) 19:49:34};
-これってAD以外でも66レベ以上のディーニアン狩れば出るってことは遊撃でも出るってこと？ --  &new{2015-04-05 (日) 15:06:59};
-アルチ弱点炎だったしまだまだ輝くな！ --  &new{2015-04-05 (日) 15:56:50};
--これSHアド火山からだから１年以上前の武器なんだが…、サイコやペインみたいな希少品ならともかく、そんなレアでもないコレが未だに現役ってのもゲームデザインがアレな証拠だよな…。 --  &new{2015-04-05 (日) 17:14:40};
---別にこんな所で言うほどバランスおかしくは無いだろ。たまたまクラフトしないでもそれなりに使い物になるってだけで。むしろ一年以上前の武器が全て過去になるように計算されたゲームとか、それってどうなの？ｗ --  &new{2015-04-05 (日) 17:54:13};
---ほんとこれだわw寧ろ過去の物になる様なゲームの方がゲームデザインがアレだろw --  &new{2015-04-07 (火) 03:56:58};
--アルティメットバスターとバーンIの2スロっていう微妙なのあるんだけど、アルティで使うなら書き変えなくてもいい？ --  &new{2015-04-13 (月) 10:00:50};
---経済状況わからんけど、うちだったら売ってもうちょっといいOPのやつ探す。中途半端にOPつけ直すくらいならそのままでいいとも思うけどね --  &new{2015-04-13 (月) 10:54:51};
---アルバス無し4s～法撃100だと10～Mするんじゃない？自分で穴掘り代や強化代考えたら断然やすいよな --  &new{2015-05-16 (土) 03:03:46};
-クラフトしたほうが強いんかな？もしそうなら強化費の面でキュイプロウのほうがええな。デザインはキュイプロウのほうが俺は好きだけどな。 --  &new{2015-05-26 (火) 17:06:12};
- ロダンにソールテク3スピ3スタ3にアルバスつけたんだが十分に火力出るかな？ --  &new{2015-06-13 (土) 23:39:08};
--アルバスつきのロダンとアルバス無のコウショウセンがほぼ同ダメージ出るっぽいし、悪く無いんじゃね？ --  &new{2015-07-05 (日) 03:01:11};
-アルバス追加が来てこいつもまたえらく長い寿命になったな…☆11以下で1年以上風化しない武器ってのもすごいもんだ。 --  &new{2015-05-06 (水) 00:36:45};
--エリュシオン「そうだなぁ」 --  &new{2015-05-16 (土) 09:47:48};
--ニレンカムイ「ほんまそれ」 --  &new{2015-05-22 (金) 04:42:25};
--ガルドミラ「呼んだかな？」 --  &new{2015-08-04 (火) 14:51:17};
--ファルクロー「おっすーw」 --  &new{2015-08-11 (火) 01:19:10};
--ヤシャ「お久しぶりですね」 --  &new{2015-08-11 (火) 07:44:42};
--赤武器「やぁ」 --  &new{2015-09-10 (木) 13:54:15};
---お前ら仲いいな --  &new{2016-05-31 (火) 13:38:49};
-サイコがバケモノ武器になったせいで遂にこいつともおさらばか・・・長い付き合いだったな・・・ --  &new{2015-08-27 (木) 12:33:25};
--あっちはフォメルギオンに潜在倍率がのらないらしいぞ --  &new{2015-08-29 (土) 05:48:07};
---だから撃つ時だけノチウに持ちかえればいいとあれほど･･･。 --  &new{2015-09-07 (月) 09:52:34};
-軽く過去コメント漁ってみたが、これやっぱりディーニアン以外に落とす奴いない？なんか火山とか混沌全然関係ないクエで拾ったような気がしたんだけど... --  &new{2015-09-22 (火) 22:38:30};
--俺も別のエネミーからとったな…ビシフォンとか言うやつだ --  &new{2015-10-05 (月) 10:34:43};
---前に俺も取ったんだが、同時に6.3m消えたぞ・・・ --  &new{2016-01-23 (土) 20:56:15};
-これ何度見ても水飲み鳥に見える --  &new{2015-10-12 (月) 14:44:31};
-これとキュイプロウだったらどっちがいいんだろう？キュイプロウにしようと思ったけどクラフト必要ってきいたからやっぱこっちのほうがいいのかな？ --  &new{2015-10-12 (月) 12:33:34};
--クラフト代金、そして☆１０と１１に必要な技量差が地味に面倒なロッドだと少しでも少なくできるロダンのが良い…と言えるけど、誤差程度といって差し支えないレベルなのも確か。だから、少数派のキュイプなら目立つ！みたいなのもアリじゃないかなｗ。 --  &new{2015-10-12 (月) 13:50:39};
---ありがとうございます。キュイプにしますね --  &new{2015-10-12 (月) 16:51:21};
---Foが見た目の為だけに基礎法撃力を下げてまで技量盛るとか意味不明ですね  敵が強くなれば更に必要な技量は増える上に  法撃力も盛る必要がある ロダンなら技量に関係無く威力が保証され  法撃盛ってアルバス付ければリリアルチでも使えるけど  クラフトキュイなんかSHで頭打ちでしょ… --  &new{2016-01-17 (日) 04:48:45};
---木主は全部分かった上でキュイプにしてたんじゃんｗそして今頃はとっくにオフスかもね… --  &new{2016-01-19 (火) 22:36:40};
-育てはじめたロッド縛りFoTeで使おうかと安い完成品買ったのはいいけど、防御要求だから当分装備できなくて笑えない・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 19:54:02};
-今レベリングで赤ロッドEX13エルダーテク3フィーバー使ってるんだが火力がイマイチで、、これの完成品買おうか迷ってるんだがどうだろうか、、 --  &new{2016-03-24 (木) 15:25:03};
--EX13赤ロッドで潜在3だとしたら、ベルトロダンに変えたら逆に火力落ちるよ。赤ロッドの潜在解放してないとか、「赤ロッドの属性が炎じゃないから、別に炎ロッドとしてロダンを使う」ということならいいと思うけど --  &new{2016-03-24 (木) 16:10:08};
--店売りで乗り換える候補といったら他にはノチウハウくらいだろうか。 --  &new{2016-03-24 (木) 17:13:43};
---潜在１だったんです、、後ブレが気になって気になって、、ノチウハウも検討してミマスありがとうございます！ --  &new{2016-03-24 (木) 18:05:02};
-防護を重視するならHuやれよ（ﾎﾞｿｯ --  &new{2016-04-14 (木) 23:42:05};