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Comments/愚痴掲示板Vol123 のバックアップ差分(No.5)
[[雑談掲示板]]
-1!2!3!ぐちー！愚痴板vol123開始！ -- &new{2017-02-20 (月) 13:11:50};
--新設乙です -- &new{2017-02-20 (月) 13:12:14};
--乙カレーwinter -- &new{2017-02-20 (月) 13:16:24};
--新設おつよー。あまり愚痴が大樹にならんといいね。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:16:25};
--できてる感じかな…よい子のみんなはやめよう！ぎりぎり告知！ 木主 -- &new{2017-02-20 (月) 13:18:03};
--見える…見えるぞ…再来月あたりから愚痴版で世界樹を形成するのを…(新設乙 -- &new{2017-02-20 (月) 13:18:42};
---新レイドとかけたのね…上手い 山田く～ん！こき5さんに☆14あげて～ -- &new{2017-02-20 (月) 13:21:25};
---( ^ω^)つ&color(White){＊};スプレッドニードル -- &new{2017-02-20 (月) 13:34:26};
-&color(Red){徒花};の木 -- &new{2017-02-20 (月) 13:19:35};
--急いでるのにチームツリーの攻撃力アップがなくてソロ徒花行けなさそう -- &new{2017-02-20 (月) 13:20:18};
---ためしに無しで行ってみ、クリアできるようになってるから。俺も前は必死こいてたけどいまじゃシフドリのみでランク不問のクリアだけしてる。慣れってすげえなと思う。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:23:06};
---違うんだよ攻撃力なしでもクリアはできるのは知ってるんだよ12分でクリアできるし、単純にリアルで急いでるんだよお 子木主 -- &new{2017-02-20 (月) 13:24:58};
---あれって最速を目指すためにだけ使ってるんだぜ？クリアだけならドリンクだけでも十分だぁ -- &new{2017-02-20 (月) 13:25:39};
---誰かここでソロ花実装前に、最終的に作業になる、って言ってた人いたけど、その時はそんなことないやろって思ってたけど今実際そうなってるから不思議 -- &new{2017-02-20 (月) 13:25:42};
---それはもぅ諦めなさい（どっちかを -- &new{2017-02-20 (月) 13:26:31};
---なあに、２分伸びたところで大差ないさ。自転車漕ぐスピードと集中力を高めるほうが徒花２分短縮よりラクじゃろ（勝手に子木主をバイトに遅れそうなチャリダー設定していく） -- &new{2017-02-20 (月) 13:28:00};
--ああ、また目当ての青武器が間に合わなかったよママン（５周目 -- &new{2017-02-20 (月) 13:26:30};
--徒花前のライブで白茶雑談するなやぁぁ！ｼｭｯｼｭｯ五月蝿いんだよ！！雑談したいなら他の場所行けよぉぉ！！ライブ見ながら五人以上で雑談したい？知らんがな！！ＢＬ入れるだけで済むといえば済むけど、何故少人数の為だけに私含め大人数が我慢しなきゃいけないような状況にならないといけないんだよ！！ -- &new{2017-02-20 (月) 13:28:05};
---自分含め気にしない人は気にしないからね -- &new{2017-02-20 (月) 13:29:56};
---ライブだけは勘弁してほしい -- &new{2017-02-20 (月) 13:31:23};
---上のPT組むべきさんじゃないけど、オンゲだから仕方ない -- &new{2017-02-20 (月) 13:32:24};
---白チャの吹き出しがライブ中でも出るようにした開発が悪い -- &new{2017-02-20 (月) 13:34:46};
---まぁオンゲは本来そういうもんだからなぁ 嫌ならいい洋ゲ増えてるから乗り換えも検討すべき -- &new{2017-02-20 (月) 13:35:31};
---ライブ白チャで思い出した。ライブ中にチームでステージ前（段差の上）でこっち向いて整列して音付き卑猥SA連打してたチームを見てからは白チャ程度じゃ動じなくなったんだな俺。見てた人の「ウゼエ」「BL安定ですよ」を見てからのそのチームの慌てっぷりも凄かった。「すみませんでした！」「BLだけは勘弁してください！反省してます！」「悪ノリだったんです！」ってライブ終わるまで延々言い訳してて結局ライブぶち壊しててな…。あれに比べれば白チャやカットイン程度じゃ、もはや何も感じない不感症になってしまったよ -- &new{2017-02-20 (月) 13:40:36};
---いやそんな言い訳聞く前に無言でBLしとけよ。BLの黒帯から言わせてもらうとお前は甘すぎる。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:44:26};
---おれBLあんましないからなあ。俺が入れてる6人を調べたらレジェンド級の放置と転売屋だけだったし。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:48:45};
---ロビーで白茶は失礼じゃないと開発も言ってるわけでな。たくさんいるのに無言の今のロビーのほうが怖いわ、初代PSOやPSUの頃にそんなこと言うやついなかったのに。 -- &new{2017-02-20 (月) 15:56:15};
---いや別に白茶雑談自体はいいんだよ。ロビーの雑談も気にしてないし。ただライブ中はライブ見てろよってなるわどうしても。歌聞く為に来たんじゃねぇのかよってつっこみたくなる。 -- &new{2017-02-20 (月) 16:16:40};
--１２人いてもソロの倍近い時間がかかると何とも言えない気持ちになる ムーン使い切ったのは久しぶりだ -- &new{2017-02-20 (月) 13:40:50};
--最近、野良でも6、7分台でクリアしてたから、9分で遅いと感じるようになってしまったという自分への愚痴というか戒め。これを拗らせると準廃待った無しだから気をつけないとあかん…。そして、また出る駆動さん…君はもういらないんだよ…。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:44:10};
--BrFoとかいうよくわからん構成でハクセンジョウ35握って攻撃が来る度に床なめてる奴いたけどあんなんでも35603作ってるから駅Bこれるんやなって -- &new{2017-02-20 (月) 13:44:56};
---そんな奴でも駅Bに入れるというのにXHBの奴らときたら… -- &new{2017-02-20 (月) 13:47:03};
---XHBはSH基準で見ても並み以下が結構居るからな -- &new{2017-02-20 (月) 13:54:40};
--ぎりぎり10分台だったが壁の向こうのハサミに気づかなくて1ぺロ。まだまだ修行が足らんね -- &new{2017-02-20 (月) 14:03:13};
---あの両脇に壁作られて視覚外から飛んでくるハサミで掴まれるのだけは回避できん・・・ -- &new{2017-02-20 (月) 14:09:38};
--どうしてもソロ徒花ストレスが溜まる…なんか近接殺しの攻撃多くて全然ダブル安定しない…ハァ -- &new{2017-02-20 (月) 14:07:24};
---遠距離クラスでもストレス溜まりまくるのは変わらんよ。精神の消耗度が酷いからドロップ取得後速攻ログアウトしたわ。ブースター必要数集め終わったらこんなクエ二度と行かんね。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:16:13};
--ソロ戦で、壁で囲んでからの下方からの突進って…一体どうしろと。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:15:59};
---あれな。カメラも見えねーからどうしようもねーよ。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:24:58};
---気合いで避けるか、雪武器握って耐えるかの2拓かな…？ -- &new{2017-02-20 (月) 15:46:21};
-今後のアップデートで破棄にペナルティが付くが、これは本格的に固定化ギスギスオンラインきたんじゃねえのかな。それ以外寄生放置対策できないし。PvP実装とか、ドラクエとかFFでも目指してるのかな。気軽に空いた時間で遊べるから面白かったはずなんだが。誰が得するんだろうか。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:34:10};
--あ！寄生いる！放置いる！ → 破棄 って流れが現時点で無いから大丈夫じゃね -- &new{2017-02-20 (月) 13:36:11};
---１鯖ではよくある -- &new{2017-02-20 (月) 13:44:18};
---なるほど （田舎鯖子木） -- &new{2017-02-20 (月) 13:50:35};
--ちょっと変えれば過去のアプデにも使えるな -- &new{2017-02-20 (月) 13:37:02};
--気軽に空いた時間で遊べるのとPvPどう関係あるんにゃ -- &new{2017-02-20 (月) 13:37:59};
--風潮的に、この対策を入れることが明言されて、放置寄生にヘイトが増えてるから実際のゲーム内でどうなるかはまだなんとも言えない（晒し恐れて辞めるのか、それともどんどん増えるのか）。変に扇動するのがいなければな。誰も得はしないかもしれないけど、全体の損は減らすようなことだろうな。いつまでも何も対策取らなくていい案件とは思えなかったな -- &new{2017-02-20 (月) 13:40:14};
---寄生放置の大半は副アカかRMTだから恐れるわけないだろ。副アカは暴言吐かなきゃBANないって学習したからガン無視するだけでいいし。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:42:19};
---サブ垢による故意の放置荒らしとかは多少出てくるかな？ 全体で見れば大した事無いだろうけど、故意に荒らしてる連中にとっては都合のいい仕様変更が来たって喜んでる -- &new{2017-02-20 (月) 13:43:26};
---確かに業者の類はそうなんだが、あえてそれでわざわざ寄生やりだそう！は疑問なんだよね（やるなら既にいつもやってる）。どちらかというと今まで一般人だったのが「やってられねぇ寄生してやる！」の方が個人的に心配なんだけどな 子木主 -- &new{2017-02-20 (月) 13:47:17};
---枝３ 野良が放置寄生化するのは十分あり得るな。こんなことならムーンの仕様も指定方式に変えて欲しかった。BLしてるやつにはムーン効かないとかにしてくれれば良いんだが。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:50:07};
--ぶっちゃけ放置とかいるから抜けるって人、自分は見たことないなあ。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:43:49};
---子木主に見つかる前にサイレント脱出してるパターンはあると思うぞ。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:45:29};
---で？ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:45:55};
---あっはい自分が気に入らない意見は封殺ですかそうですか。 -- &new{2017-02-20 (月) 13:52:13};
---枝３ 封殺というか俺は見たことあるけど「見たことないなあ」って言われても「で？」以外に返しようがないし。どうぞそのまま見たことない世界にいてくださいとしか。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:57:48};
---で？って言うぐらいなら別に返さなくて良くね？もしくは適当に相槌打てば良いものを -- &new{2017-02-20 (月) 14:05:04};
--ギスギスは避けられないと思う。白チャでの指摘もよく見るようになるんじゃないかな -- &new{2017-02-20 (月) 13:44:54};
---正直、気に入らない環境ならそっと抜けられる環境のほうが精神衛生上よかったわ。破棄にペナつくようになったらまともな装備は固定組むようになって搾りかすが野良にくるから野良の地雷率跳ね上がるぞ。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:48:17};
---テレポ前に抜けてもらう分にはまだいいけど、KMRが防衛うんぬん言ってたように、防衛での早めの見切りを付けて抜け。ちょっとでも自分の思うようにならかったから抜け。ってのも目立ってたからな。これが戦力補充されるゲームならいいんだけど、そうじゃないからね。自分だけ良ければいいは迷惑行為に片足突っ込んじゃうからなぁ -- &new{2017-02-20 (月) 13:51:15};
---防衛うんぬんは途中参戦できない仕様にした方が悪いから開発がそもそも悪いし、もっと言えば破棄したくなるような難易度で出す方が悪い。というか住み分けがちゃんとできてればちゃんとしてるやつが不満を持つこともないし、ちゃんとしてないやつらが高望みすることないから妥協するわけで。今の駅Bの難易度で仕切り作ろうとしたのがそもそもの間違い。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 14:07:09};
---防衛で途中参加の意味が分からん -- &new{2017-02-20 (月) 14:09:39};
--木主がギスギス化の張本人じゃないか -- &new{2017-02-20 (月) 13:47:16};
---特にギスギスもしてないのに、ギスギスする（させてやる！してるはず！）ってのはギスギス化を煽ったギスギス罪にて処される -- &new{2017-02-20 (月) 13:53:46};
---（ギスギス罪どんな罰を受けるんやろう？） -- &new{2017-02-20 (月) 13:56:28};
---ギシギシアンアンの刑だ -- &new{2017-02-20 (月) 13:57:50};
--破棄対策は二年前の夏にやってほしかったな… -- &new{2017-02-20 (月) 13:55:12};
---闘将リタマラか？あれは酷かったなあ -- &new{2017-02-20 (月) 13:56:06};
---季節緊急は対策された、マガツほとんど無くなった今に対策されても遅い感 -- &new{2017-02-20 (月) 13:57:55};
---いや、ビーチのガルグリ掘りを野良でやる阿呆がいた頃のことだな。最近はクエスト形式の都合上破棄のメリットがあまりなかったんでこれで対策完了トシテクレテモよかったんだが…--こきぬ -- &new{2017-02-20 (月) 13:58:31};
---今では信じられないだろうがルーサーでRaいなくて破棄祭りもあった -- &new{2017-02-20 (月) 14:04:10};
--防衛失敗確実なのに破棄できない…まぁ放置してさっさとエネミーに塔を折らせるようになるんだろうな -- &new{2017-02-20 (月) 13:56:07};
---あーそうなるか。。。 ネッキー並の難易度なのが来るとまさに地獄絵図になるだろうな・・・ -- &new{2017-02-20 (月) 13:58:21};
---最後まで頑張る人が地雷扱いになる、これもう分かんねえな！ -- &new{2017-02-20 (月) 13:59:05};
---わざと死にまくって分かってない味方にムーン投げさせるとかな。そうすると今度はまともな一般人が死んでもムーン投げてくれない流れが産まれてくる。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 13:59:12};
---失敗確実って正直1～2人で取り残された時くらいしか経験ないわ。たまに侵入で壁1つ壊された程度で即抜けしてるのいてモヤモヤ -- &new{2017-02-20 (月) 13:59:59};
---失敗確実（放置11人 -- &new{2017-02-20 (月) 14:01:30};
---枝４ いやネッキーでは2人落ちたらきついだろ。少なくともS取れる見込みは下がる。というのは元々2人抜けるほど酷いメンツの状態である12人からさらに2人減らすんだぞ。S取れるわけがない。クリアすら怪しい。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 14:02:02};
---まぁ破棄できないなら萎え放置でさっさと終わらせた方が早そうだしそうなるかな -- &new{2017-02-20 (月) 14:02:12};
--->枝4 （Sクリア）失敗確実、ってことやで。Sクリアが当たり前でそれ以外は失敗同然と考える準廃は結構いる。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:02:51};
---壁壊されなかったらただの作業だし、最初から1枚目の壁が無いバージョンとか合っても良いとは思うくらい。むしろ1枚壊れろ(身勝手) -- &new{2017-02-20 (月) 14:03:28};
--最初の1人が破棄ペナを背負うことで、他の破棄したいメンバーから信頼に近い何かを得られる -- &new{2017-02-20 (月) 14:06:55};
---なんでこの最初の1人にしたんだろうなぁ。1人のフォトナーに全部押し付けてポイッチョのストーリーじゃあるまいし -- &new{2017-02-20 (月) 14:08:28};
---こうなると「おいお前が役に立ってないから破棄しろ」みたいなのが出てくるんだよな -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 14:08:28};
---「これはだめだ、俺が破棄しますわ」「すまん、頼む」「ありがとう」「助かる」「感謝」…12/12から減らない 「はよいけｗ」「ちょｗ」「気が変わった、残る」「おいいｗ」 -- &new{2017-02-20 (月) 14:10:49};
---逆ダチョウ倶楽部じゃねぇか -- &new{2017-02-20 (月) 14:12:20};
--マガツでWBがあっちこっち張り替えられたり、そもそも曲がり角まで膝壊せない奴らでも付き合わないとならないとかどんな罰ゲームだよと思う。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:07:12};
---ソレやってかつ暴言の迷惑行為をしても、未だにBANされてないっていう事実があるからなぁ。それらにしっかりBANなりで統治してたなら皆ここまで萎えなかったろうにな -- &new{2017-02-20 (月) 14:10:01};
---こういうプレイしろっていう運営が強制するゲームではないからな -- &new{2017-02-20 (月) 14:11:19};
---自由と無秩序は違うノダ -- &new{2017-02-20 (月) 14:12:46};
--破棄したいマルチに遭遇したら、死に戻り再受注すればいいだけやろ？正直何の抑止効果も無いんじゃねぇかな、これ。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:09:16};
---それ破棄と同じだと思うぞ -- &new{2017-02-20 (月) 14:10:04};
---再受注は現状のクエストの破棄がセットだったハズ -- &new{2017-02-20 (月) 14:10:52};
---ひと手間かかるがここの人達ならそれくらいおしまずやってくれるだろう -- &new{2017-02-20 (月) 14:11:15};
---破棄する、だけが対象になるのか受けなおし・ぶっこ抜き・蔵落とし・PT脱退諸々全部同じなのか別なのかは実装されないとなんとも言えん -- &new{2017-02-20 (月) 14:11:20};
---破棄したタイミングで枷がかかるとしたら、1回目の再受注自体はできそうにもなるが・・・クエの再受注ってどんな流れになってるんだろうな、システム上で。カウンター上で再受注→破棄処理→再受注処理実行、だったら再受注できませんでした、とかになるんかな。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:14:48};
---どうせそのクエストから抜けた全てに枷かける（エラー落ちだろうと回線落ちだろうと -- &new{2017-02-20 (月) 14:18:28};
---いや、ロビーに帰還するんじゃなくてシップで再受注するってことよ。これすらダメだったら、もう気にせずやるしかなくなるが...運営は恐らく、コマンドにあるクエスト破棄を実行した場合にのみ適応させると思うよ。回線落ちも適用されたら免罪続出で悲惨な末路しか見えん 子木 -- &new{2017-02-20 (月) 14:27:19};
---悲惨な結果が出ました -- &new{2017-02-20 (月) 14:30:49};
--何がやべえって放置寄生に当たって破棄→再受注で逃げることを封じられた上でその放置寄生奴と報酬が変わらないってこと。防衛なんかじゃ最悪時間が無駄になるだけの可能性だってある -- &new{2017-02-20 (月) 14:09:53};
---破棄した奴：報酬ゼロ確定 放置した奴：AでもBでもクリア報酬ゲット だからな -- &new{2017-02-20 (月) 14:12:16};
---寄生に対しては追い風みたいなもんだからなこれ、破棄してもいいんじゃよ嫌なら働いてもらおうかになるだけだわなぁ -- &new{2017-02-20 (月) 14:14:07};
--破棄ペナに関してはクエ不参加よりレアドロ-250%ぐらいにしとけば良かった気はするけどな。もしくはSGで参加権を復権させるとか -- &new{2017-02-20 (月) 14:10:00};
---あとはその緊急においてデイリーやブーストアイテム強制停止とかでもいいよね。50＋250前提になってるから、100％で4周しても400％で一周するのと変わらんし -- &new{2017-02-20 (月) 14:15:40};
--運営「みんな仲良くしてね？悪い子にはペナルティないけど、仲良く出来ない子にはペナルティを与えるよ」 -- &new{2017-02-20 (月) 14:17:27};
---そして公園には誰も居なくなった -- &new{2017-02-20 (月) 14:18:38};
--一番困るのはマザーみたいな開催回数が限られてるクエで回線落ちした時だな。これまではヤベェ！と思っても下位ブロックでとりあえず受注できたけど仕様変更後は相当萎えるわ -- &new{2017-02-20 (月) 14:17:56};
---回線落ちはまだ明言されてないからどうなるかはワカランな。現状破棄の場合、ブロック移動することないからそこで入っては破棄を繰り返す迷惑行為も可能ではあった -- &new{2017-02-20 (月) 14:20:16};
---枝1 [[公式>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=10697]]によると破棄と回線おちは同様の対応らしいぞ -- &new{2017-02-20 (月) 14:23:09};
---お、公式からの発表があったのか。まぁあとは座して待つしかないな（特定時間に回線が弱い 枝1 -- &new{2017-02-20 (月) 14:25:48};
--破棄は迷惑だと思うしペナルティあるのは構わんが、故意にクエ失敗やマルチ崩壊に導いて楽しんでる連中が喜ぶだけになってるんだよね。この部分を今後どうやって対処するのか見たい -- &new{2017-02-20 (月) 14:19:26};
--野良で萎えたらその時間帯の緊急自体に行かないから破棄ペナなんてどうでもええわ。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:19:34};
--寄生放置の対処より途中破棄の対処要望の方が多かったんだろうなぁ。次のライブで放置対策が質問コーナーに挙がるようツイッターで#PSO2質問タグ付けて呟いとくしかないわな。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:21:11};
---「あのクソ廃人に破棄されたせいでかてなかった！あいつが全部やってくれれば勝てたのに！」の数が多いのは容易に想像できる -- &new{2017-02-20 (月) 14:22:40};
---都合の悪いことはスルーするんじゃない? -- &new{2017-02-20 (月) 14:23:30};
---もっとリアルタイムに質問を受け付けてどんなに都合の悪いものでも何らかの返答をくれる内容なら放送見てみたいんだがね… -- &new{2017-02-20 (月) 14:24:45};
---それか太郎がまた「嫌なら固定組めばいい」発言でもするんじゃない なお言ってた当人はtwitterで酷い野良に当たってキレてた模様 -- &new{2017-02-20 (月) 14:25:54};
---いろんな要望もあったんだろうが、生放送だとネッキーの破棄問題が実装されるきっかけになったみたいな事を言ってたな。もう一回ネッキー緊急くるから一応試験って感じなんかな -- &new{2017-02-20 (月) 14:26:41};
---イチタローのマガツのあれは笑ったわｗ -- &new{2017-02-20 (月) 14:26:52};
---ライブだと比較的スルーしない印象だからここで愚痴こぼすだけじゃなくツイッターで質問投げとけばKMRが冷や汗書きながら釈明するいつもの光景がみれるんじゃね？ -- &new{2017-02-20 (月) 14:27:24};
---野良の一期一会と謳っておきながら固定組めってもう分からんね。そろそろ止め時かな -- &new{2017-02-20 (月) 14:27:40};
---終焉の時もそうだったけどあいつ普通に野良に文句言うからな -- &new{2017-02-20 (月) 16:35:13};
--そもそも寄生放置がいるから破棄せざるを得ないのにペナルティとか順番が逆だろもうねアボカドバナナかと -- &new{2017-02-20 (月) 14:26:17};
---寄生放置がいるからクリアが困難(笑)になって破棄した方が早いのにな これでネッキーやらされたら野良なんかクリアすら怪しいわ -- &new{2017-02-20 (月) 14:34:18};
--マジか...630もPSN接続障害にも破棄ペナルティ適応されるんか...はぁ -- &new{2017-02-20 (月) 14:31:50};
---後者はそもそも接続出来ないんだから関係なさそう。630はたとえPS4でもおま環 -- &new{2017-02-20 (月) 14:34:03};
---誰か先に落ちてるか破棄してる事を祈るか… -- &new{2017-02-20 (月) 14:34:35};
---マジ？！と思って公式見て来たらマジじゃねーか。メニューから破棄だけ対象じゃあかんかったんか？どうせ回線落ちしたら過密Bから投げ出されるんやし。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:36:30};
---630は滅多に無いけどさ。固定とかでクエスト受注して間も無く落ちる人とかも少なからず居るんよ。そうなった時、来るのを待つという事が出来ないってのがな。そして以後11人確定ってことだし。それにPSNはどうしようも無いでしょうよ...だが、ここまで動き出しているにも関わらず、破棄の根本原因については何の発表も無いのは流石に.,.ねぇわ -- &new{2017-02-20 (月) 14:40:40};
--運営「なんで面倒見てあげないの？」俺ら「なんで成人男性の介護しないとだめなの？」放置「バブーｗ」 運営「じゃあお前おやつ抜きな。はい放置ちゃんおやつでちゅよー」 -- &new{2017-02-20 (月) 14:36:02};
---俺ら｢じゃあもう辞めるわアホくさい｣ -- &new{2017-02-20 (月) 14:40:49};
---俺ら「畜生…放置○ねよマジで」 放置「暴言通報しました。晒しスレにも上げます」 運営「暴言につきお前BANな。はい放置ちゃん次はこっちでちゅよー」 -- &new{2017-02-20 (月) 14:41:19};
---実際に辞めることができれば運営会社に対して反対票１票を投じることができるけど愚痴だけで辞められないのが此処の人の弱さだね。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:54:38};
--問題の大本はPS4実装で呼び込んだ新規が所謂ネットゲーマーじゃなくてソシャゲ好きな層がメインでロクに強化しない装備で最上位コンテンツに参加して、それに既存プレイヤーが介護疲れを起こしてたことだよね。住み分けにと駅B実装されたけど結局ハードルなんて無いも同然だし。破棄するなってのは分かるがまずは寄生や放置をどうにかしてほしい。正直に言えば指導力を感じられない上に以前からのプレイヤーに対策を押し付けてる感じがする -- &new{2017-02-20 (月) 14:37:06};
--お前ら本当に寄生のこと好きだよな -- &new{2017-02-20 (月) 14:39:36};
---これからは寄生になる時代なんやで -- &new{2017-02-20 (月) 14:42:22};
---で？煽ったその先に何を見る？ -- &new{2017-02-20 (月) 14:42:36};
---などと意味不明な供述をしており… -- &new{2017-02-20 (月) 14:42:36};
---責任能力無しと判断し無罪 -- &new{2017-02-20 (月) 14:44:42};
---ぶっちゃけどうでもいい。楽したいなら固定いくし。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:44:59};
--回線抜きもダメと来たか 特定の状況と言うが12人揃ってなきゃいいってだけならペナ受けても良いから破棄って奴が出たら肝心の破棄される原因になる寄生はペナルティー対象外ってのがもう -- &new{2017-02-20 (月) 14:44:24};
---破棄奴は常にキセイガーって言うけど、破棄も寄生も放置もしてない普通のプレイヤーからしたら、どれも勘弁いただきたいのだよ（理想ではな -- &new{2017-02-20 (月) 14:47:03};
---まぁそれもわかるけどなぁ ルーサー加速しただけで破棄が流行ってた時期あったし -- &new{2017-02-20 (月) 14:52:13};
---言うてその破棄奴は破棄ができなくなったら寄生がいたら萎えて同じ放置寄生になって更に既存プレイヤーを萎えさせそうだけどな -- &new{2017-02-20 (月) 14:52:23};
---破棄できないからって自分が嫌う放置寄生になるってこれもうわかんねぇな -- &new{2017-02-20 (月) 14:56:09};
---だって放置寄生のためにがんばりたくないから破棄するんだろ？てことはその破棄ができないなら最大限に放置寄生の邪魔をできるのは同じ放置寄生なんやで、目には目を歯には歯をってやつやな。その結果このままじゃまずいとみんな放置はやめようって流れになるか、みんな放置してるし俺も放置すればいいやって流れになるかは知らん -- &new{2017-02-20 (月) 14:59:30};
---そして気がついたらただの放置寄生ヤローになっていましたとさ -- &new{2017-02-20 (月) 15:04:48};
---まぁネタにしろマジな話にしろアホくさなって放置になる奴も出てくるやろな こき -- &new{2017-02-20 (月) 15:23:58};
--こんなことするならキック機能特定のブロックに入れれば解決したのに、そんな技術ないのかな -- &new{2017-02-20 (月) 14:46:18};
---技術力がない、金にならない、めんどくさいだろうよ。俺だってやれって言われたらめんどくさくてやりたくねーもんw -- &new{2017-02-20 (月) 14:48:10};
--ユーザーが他人を排斥できる機能を入れると、１００％それ使って悪さする人間が出てくるし、どんなに条件やハードルを上げても、寄生する人間はかならずいるし、また相対的な「寄生」も増える結果になるとは思うから、ゲーム内ではもはや無理なんじゃないかなぁ。あまりこの例は出したくはないが、ＭＨ４→ＭＨ４Ｇでキック機能が追加されたが、それで平和になったかというとそうではないし、むしろ気軽に楽しめなくなった感もある。悪用するアホもけっこういたし -- &new{2017-02-20 (月) 14:47:19};
---このゲームも出たばっかりの新人じゃないからな。そういう時期に入ってると多少は割り切らないといけない -- &new{2017-02-20 (月) 14:50:38};
---片方にしか出来ないなら対策なんかやるなというお話にしかなりませんわ -- &new{2017-02-20 (月) 17:08:22};
--テレポーター起動後の破棄が対象と言ってた気がするけど、起動前に色々確認してから破棄すれば良いんじゃないのかな。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:57:59};
---そうなったらそうなったで即起動マンが湧いてくるだけだから無意味だと思うぞ。それに、ヤバい奴がクエスト開始してから降りてくる可能性もあるわけだ -- &new{2017-02-20 (月) 15:01:42};
---起動ってキャンセルできなかったかな？キャンセルできるのならすれば良いし中々降りてこない人や人が揃う前の起動・即起動を危険信号として判断できないかな。 -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:07:00};
---キャンセルは起動した本人にしか出来んな。つうかよ、それ、破棄に拍車かけてるだけじゃねぇか! -- &new{2017-02-20 (月) 15:10:44};
---始まってからでは逃げられないのなら始まる前に逃げるか固定に行くか。と考えただけだよ -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:13:16};
---起動後と言うのがスイッチを押した後なのかテレポートした後なのかを確認してみようかな。運営に問い合わせでもしてみよう -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:17:09};
---もう何処に一期一会を満喫という要素があるのか、わからなくなってきたわ(最初から無いようなものだったが -- &new{2017-02-20 (月) 15:18:31};
---ユーザー次第で運営会社の方針も変わるから致し方ないね。 -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:20:29};
---今回の破棄ペナは、クエスト開始後誰かが破棄→人数が減る→人数が減ってクリア難易度が上がるっていう流れへの対策だから、クエスト開始前なら後から人も入ってくるだろうし問題ないと判断してるんじゃなかろうか。確実に周回数とかは考慮してないと思うけど。 -- &new{2017-02-20 (月) 15:26:37};
---問題の寄生が真っ先に降りて揃ってようがなかろうが真っ先にテレポ起動して逃げ道塞ぐだけやぞ -- &new{2017-02-20 (月) 15:27:05};
---自分で色々確認しますので、私へのレスは必要ないですよ。後はご自由にどうぞ。 -- [[子木]] &new{2017-02-20 (月) 15:31:31};
---野良は一期一会ではあるよ。ただそこに来て、要するに自分の納得するPSや速度に至らないパーティになった時に容認せず破棄してしまう人が居て、それが問題だったから対策されたって事よ。放置寄生が居るからってそれを免罪符にして破棄する行為がそもそも良くないわけで。放置寄生と破棄問題は似てるようだけど分けて考えないと -- &new{2017-02-20 (月) 15:36:32};
---起動後って開始後の話だぞ 起動中は問題ない、クエ始まってないもん -- &new{2017-02-20 (月) 15:44:44};
---その間に寄生が居るかどうか見つけなきゃならんからどうしようもないがな -- &new{2017-02-20 (月) 16:36:26};
--正直、回線落ちやクライアント落ちも含めるならランダムでブロック移動だけでよかったんじゃないかなって思うわ -- &new{2017-02-20 (月) 16:33:48};
--いずれにせよ思う所がある人はちゃんと意見出しておいた方がいいんじゃないかな。やって何か変わるとも限らないけど、実装まではまだ時間あるからやらないよりはマシだろうと思ってる -- &new{2017-02-20 (月) 17:05:54};
-流石にfo3人を介護なんてRaには無理だコノヤロー！ -- &new{2017-02-20 (月) 14:32:07};
--常設だとしたらまずその編成じゃきついぜ・・・ -- &new{2017-02-20 (月) 14:34:08};
--なんだかんだ言ってもその辺の介護力については近接のお家芸だからなあ -- &new{2017-02-20 (月) 14:36:47};
---最悪タゲとって他がぺロらないようにするだけでも大いに役立つからなｗｗ -- &new{2017-02-20 (月) 14:40:42};
--てかFoのツリー仕様にマジで救いをくれ・・・。炎・氷・雷弱点全部出してくるとか、どうしろっちゅうんじゃコノヤロォオオオオ -- &new{2017-02-20 (月) 14:43:21};
---Fo以外できやがれこの野郎 -- &new{2017-02-20 (月) 14:45:43};
---O T L -- [[小木]] &new{2017-02-20 (月) 14:46:49};
---3属性ツリー作ればいいだろ！なおマスタリ＋αだけで80Pはほぼ必須な模様 -- &new{2017-02-20 (月) 14:47:10};
---残りは 法撃アップ１に振ってやるお(白目) -- [[小木]] &new{2017-02-20 (月) 14:50:26};
---火力特化して初めて強いFoとこの常設は相性悪いよね。SH以下なら押し通れるけど流石にXHはそこそこ硬いし。マスタリで火力1.44倍ってのは他職で言うスタンスと同等以上に強力だからね。言ってしまえば属性特化スタンスみたいなもん -- &new{2017-02-20 (月) 14:52:40};
---あ、エレコンの5も必須だわ() -- &new{2017-02-20 (月) 14:55:42};
---そこでザッパーシュートで殴りFoFiですよ -- &new{2017-02-20 (月) 14:58:12};
---まあどれか厄介な相手に狙いを絞ってしまえば良いだけよ。幸いラストは光(Teツリー)だからアルチのどれかは確実に殺れる -- &new{2017-02-20 (月) 15:03:19};
---これだからゆとりFoは -- &new{2017-02-20 (月) 15:29:27};
---マスタリの問題とアルチの耐性を解消する方法あるんだー。ゆとりだからわからないや。 -- &new{2017-02-20 (月) 15:49:10};
---ラストは光が通用すると思いきやアンガに光耐性付いちゃうと迷惑だから使わない方がいいっていう。一人ならディーオの相手すればいいが3人もいたら無理だわ -- &new{2017-02-20 (月) 15:59:51};
---…これ詰んでね？ -- &new{2017-02-20 (月) 16:03:51};
---くっそグダるだけで詰んではいないだろ -- &new{2017-02-20 (月) 16:10:14};
--たまたま150盛り以上のFoが3人集まったパターンがあったけど並の近接射撃と一緒にやった時より早く終わったな... -- &new{2017-02-20 (月) 16:53:51};
---これ、まともなFoが複数人いるとHP野調整がしてあるクエストだと多少の相性の悪さはカバーできる -- &new{2017-02-20 (月) 17:53:03};
-ネッキーコレクションの再配布早すぎでは...?いや有用だすとてもありがたいんだけどさ。１年くらい空けた方がこう、感慨みたいなものとかさ...ない？そう。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:51:46};
--有用だす？有用だしです。訛ってるよ！ -- &new{2017-02-20 (月) 14:52:13};
--隠しきれない田舎臭さ -- &new{2017-02-20 (月) 14:52:50};
--お気持ちは微妙に分かるが、個人的には最近ソロ花で復帰した勢なので、評判のよかったネッキーとやらにいけるのは助かってるよ～。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:53:48};
--てか、同じシートは再配信しないとかシート実装あたりに言ってた気がするが、今回のレイシートは全く同一ではないもののほぼ変わらないよね。これ別のシートと言えるんだろうか -- &new{2017-02-20 (月) 14:55:51};
---期間限定を謳ってるから、全く同じはもしかしたら法律的な問題点が出てくるのかもしれない。が期間を置いたりちょっとでも内容変えたら・・・どうなんだろな？ -- &new{2017-02-20 (月) 14:57:35};
---ネッキーは開催期間中にアークスライブか何かで再配信するよって言ってたぞ -- &new{2017-02-20 (月) 14:57:43};
---まぁ、方針転換ということでないかな。ファイルが限定品なのは、緊急を偏らせなくいけなくなったりとか、いろいろ弊害もあったしね。個人的には歓迎よ。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:58:15};
---枝1 実はちょっとグレーなのよね。ただACならグレーだけどSGは無料入手可能な要素だから期間限定という宣伝が誤りであって詐欺が行われたとするのは無理なんじゃないかな -- &new{2017-02-20 (月) 15:09:08};
---内容を変えて再配信はあると前から言ってる -- &new{2017-02-20 (月) 15:12:56};
--オビの重要性はたぶん理解してるんだろう。だったら旧オビよろしくジグの所で石交換させろってな -- &new{2017-02-20 (月) 14:57:47};
---特定職以外は今さらネッキーオビが必須ってわけでもないしバッジでトラナばらまいてるんだし交換でいいな。マザー枠潰す方がよっぽど悪影響だわ -- &new{2017-02-20 (月) 15:09:54};
---実装日考えろよ？ -- &new{2017-02-20 (月) 15:11:06};
---同じオービットシリーズとはいえ新式で新たに追加された武器種はネッキーでドロップだったのに、石=ネッキー行かずに寄越せは流石に… -- &new{2017-02-20 (月) 15:18:11};
--ネッキーってクエ自体もリニューアルなのかな？マップ自体は一緒なのかどうか、できれば別マップでもやってみたいものだが。 -- &new{2017-02-20 (月) 14:58:12};
---生放送だと、マップは同じみたいだったけどエスカ系の敵が追加されてた -- &new{2017-02-20 (月) 15:00:13};
---うへえ、スタン鳥とスタンゴ虫はきっついわ。 -- &new{2017-02-20 (月) 15:01:49};
--言うてもう3カ月くらい経ってるし、これ以上はインフレの関係でオビNTの価値が危うくなる -- &new{2017-02-20 (月) 14:58:55};
---『まだ』3か月やないけ！前にファミ通買って手に入れたﾄﾘｶﾞｰがまだ使いきれてないんだが・・・ 早くね？ -- &new{2017-02-20 (月) 15:07:40};
---この前年明けたと思ったらもう2月もそろそろ終わるって感じににてる -- &new{2017-02-20 (月) 15:12:01};
---1/4年は”もう”だろぉ！ -- &new{2017-02-20 (月) 15:12:29};
---もともとそんなすげえ価値ないし自分が持ってるから他人に取らせたくないという意地汚い根性がよくわからない -- &new{2017-02-20 (月) 16:12:30};
--ちゃんとエキスパートが揃ってりゃ難なくクリアできるけど野良だと壊滅状態になるっていう他の緊急と比べて明らかに高難易度なのは楽しいんだけどな ほんと復活速かったな -- &new{2017-02-20 (月) 14:59:15};
---あの時すっげー楽しかったわ。 -- &new{2017-02-20 (月) 15:19:11};
--うーんもうシートの配信期間を無くせばいい気がする。明後日のWD緊急みたいな最新のものは緊急にさえ参加してれば4枠とも埋まるようにして、ぞの緊急が終わったら他のクエでちょっと面倒だけど達成できる感じにして「過去のシート」として武器カテゴリ別にソートしていつでも取れるようにすればいいよ。忙しくて緊急参加難しかったって人もやる気があれば取れるようにさ -- &new{2017-02-20 (月) 15:06:47};
---そういうのじゃないし、忙しいならレボ取れば？ -- &new{2017-02-20 (月) 15:08:38};
---期間中遊んで頑張った、それでも出ない人への最低保証であって、いつでもいつまでも保証するものじゃないからなぁ… -- &new{2017-02-20 (月) 15:21:37};
--ところで。オビガンスラのシートはありますか？（切実） -- &new{2017-02-20 (月) 15:10:59};
---これさえあれば文句は無い、こいつさえいてくれれば -- &new{2017-02-20 (月) 15:13:10};
---ところで。旧オビのアップグレードはありますか？（切実） -- &new{2017-02-20 (月) 15:13:26};
---ないです -- &new{2017-02-20 (月) 15:13:52};
---ネッキースマイル付かなくなって多スロも期待できんだろうしアトル確定入手できたら割と本気で需要なくなるだろうからまあないだろうな･･･ -- &new{2017-02-20 (月) 15:17:52};
---絶望。 -- &new{2017-02-20 (月) 15:18:14};
---これが人間のやる事かよぉ！ -- &new{2017-02-20 (月) 15:25:08};
---さぁ、ヴィエラが呼んでいるよ -- &new{2017-02-20 (月) 15:28:39};
---アトル持ってるけど使ってないよ…存外使い勝手悪くてなあ -- &new{2017-02-20 (月) 15:32:07};
---引っこみはするけど便意が消えて便意のチャージ待ちにはならねえよ -- &new{2017-02-20 (月) 15:42:05};
---WBやギアの関係あるしねぇ…自分はテク職やる時のステジャン納刀に使ってる。というかそれしか使ってない。Foでステップ回避の武器を他の枠つぶさずに持てるのが利点かな -- &new{2017-02-20 (月) 15:42:41};
---PVの新オビシートにはアトルくんいなかったよ -- &new{2017-02-20 (月) 16:03:59};
---イルゾン移動が捗るじゃろ -- &new{2017-02-20 (月) 17:05:06};
---イルゾン中は抜刀扱いやねん。モリモリ減るばかりよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:16:16};
---アトルとバーカはほぼほぼイルゾン変わらんからな。なぜだかテク発動中もPP回復すると思ってる人が居るのよね。 -- &new{2017-02-20 (月) 17:28:45};
---ん？ガンスライルゾンピンポイントで修正でも食らったん？発動中はともかくチャージ中コンバと合わせてすさまじい勢いで回復してた記憶があるけど -- &new{2017-02-20 (月) 17:30:55};
--コレクションの再配布はいいけど別にネッキーとくっつける必要ないんだよ。旬過ぎた糞クエと無理やりくっつけるくらいなら新コレクションのシートと混在させときゃいいわけで。新味に掛けてますます人はなれるわ -- &new{2017-02-20 (月) 16:17:41};
---ネッキーがクソかどうかはともかくクエストの再配信早すぎるとは思うわ 新帯と別なクエでもよかったなーと -- &new{2017-02-20 (月) 18:57:32};
---ネッキーがクソかどうかはともかくクエストの再配信早すぎるとは思うわ 新帯と別なクエでもよかったなーと -- &new{2017-02-20 (月) 18:57:32};
-久しぶりにPSO2帰ってきて即プレ入れてマイルームへ行ったらめっちゃ荒らされててクッソワロタ -- &new{2017-02-20 (月) 16:32:07};
--1個くらい良いもんがあるかもしれんでぇ -- &new{2017-02-20 (月) 16:48:52};
--金の銅像？金の銅像敷き詰められてたの？ -- &new{2017-02-20 (月) 16:49:23};
---木主じゃ無いけど金の銅像置かれてたら俺なら嬉しいけどな！マイショで結構な値段で売れるしな！ -- &new{2017-02-20 (月) 16:53:52};
--カレー好きのフレのルームにカレー鍋置いた後、意外と値段高いのに気づいたことあったわ。マイショの相場見ないで設置してく人結構いるから、いい収入になる場合あるで。 -- &new{2017-02-20 (月) 17:05:08};
--俺のときはお掃除ガロンゴだっけ？あれでルーム埋められてたが相場見てビビった -- &new{2017-02-20 (月) 17:15:10};
-ゲーム内で破棄ペナルティに関してピーチクうるさいという愚痴。なら代案だせ！というと黙るあたり、ただ騒ぎたいだけなんだな、と感じる -- &new{2017-02-20 (月) 17:20:01};
--だってGM設置して周囲のキャラメニューからの通報と、通報確認を即座にやって悪質ユーザーバンバン取り締まってよ！っていっても聞き流すじゃん。酷いとコストお前が負担しろとかイミフな返しが有効一本扱いされてゴミ意見にされるんだぜ？やってらんねーべよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:24:11};
---その方法は人使う分冗談抜きにコストかかるから。GMもボランティアじゃないしね。GMの機能を完全に代理できる人工知能とかあれば別だけど。 -- &new{2017-02-20 (月) 17:35:30};
--自分がそれより美味いもん作れないとレストランの飯がまずいって言えないのか？馬鹿かよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:24:16};
---食べに行かなければ（ゲームやめれば）いい、というのは、極論かな？ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:26:20};
---現実的ではないね。そんな2極意志しか持たないのホントに人間なの？ってな -- &new{2017-02-20 (月) 17:29:49};
---それなら店（公式）にクレームつけようね、というのは次善じゃない？わざわざゲーム内で喚くのはいただけない -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:32:46};
---それならわざわざうるさい所に居座らず離れようねってなっちゃうぞ -- &new{2017-02-20 (月) 17:34:57};
---Ｗｉｓだから距離とか関係ないねぇ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:36:07};
---wisなら白チャと違って騒がしい類じゃないし、BLで済むやん。後付けで言い訳してるだけにしか見えんよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:40:06};
--一緒に騒いでるようでなにより。公式からも発表が出たし、さすがにゲーム内で話題になるのも仕方ないんじゃないかな -- &new{2017-02-20 (月) 17:25:03};
--これから集団テレポ即起動したやつ地雷だし指摘されて抜けなかったら核地雷だし、要求足りてるのにいちゃもん付けてきたら迷惑通報でいいよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:25:57};
--ちょっと寝るからPSO2が面白くなったら起こして（永眠） -- &new{2017-02-20 (月) 17:26:08};
--で、どっからどこまでが妄想ですか？ -- &new{2017-02-20 (月) 17:27:03};
---ゲーム内でウルサイネタって一体どこから仕入れてるのか疑問なんだよなぁ。ロビーでそんなの見ないし。たまにチームでそれっぽくなることあるけど、チムメンに黙れなんて言わんだろうしなぁ -- &new{2017-02-20 (月) 17:31:20};
---確かマトイと結婚して子供が4人生まれたとこまでは現実だったと思う -- &new{2017-02-20 (月) 17:31:40};
---ジェネに誘惑されてデートしてるのを目撃されて離婚話が出たあたりは妄想のはずだ -- &new{2017-02-20 (月) 17:34:58};
---チムメン。Ｗｉｓ使ってまで言ってくるんだから、黙れといいたくなるわ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:35:10};
---ならじゃあチーム抜けてそいつをBLだな。騒ぎたい奴もいるし、静観したい奴もいる。わざわざ主張が違うところに乗り込んで暴れるのはNG -- &new{2017-02-20 (月) 17:37:17};
--そもそも放置寄生なんて年に一桁くらいしか見ないのにここじゃしょっちゅういるみたいな扱いだしな -- &new{2017-02-20 (月) 17:30:22};
---そりゃ数万人同時に遊んでるわけですし -- &new{2017-02-20 (月) 17:32:17};
---システム上一度遭遇すると次も遭遇しやすいからね -- &new{2017-02-20 (月) 17:35:49};
---愚痴版では必ず存在する事が前提なんだ -- &new{2017-02-20 (月) 17:45:49};
---自分の経験だけど、気にしなければ（意識して探さなければ）滅多に見つからないけど、一度気にしだすと少しでも怪しい奴片端から寄生に見えてくる。そのうち戦闘そっちのけで相手の装備とか確認しないと気が済まなくなる。ここでも、ほとんど見ない人と毎回見るとか言う人がいるのは、これが理由なんじゃないかな。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:17:41};
--マルチを引っ張って行く人達に強職プレゼントするだけで破棄はなくなると思うけどなぁ… -- &new{2017-02-20 (月) 17:36:46};
---破棄する人に関係なくない？ -- &new{2017-02-20 (月) 17:39:55};
---今回のは、早々に見切りをつけて破棄したり、ちょっとでも上手くいかないから破棄したりと、自己中心的なものに対する面が強い。マルチ引っ張っていく人はそんなの関係無しにそもそも破棄はあまりしないと思うぞ（破棄してたら引っ張ってるに疑問符がつく -- &new{2017-02-20 (月) 17:42:45};
---自分の負担が大きいことにうんざりして破棄って発想はないのか -- &new{2017-02-20 (月) 17:44:48};
---その時点で引っ張ってはない -- &new{2017-02-20 (月) 17:45:53};
---破棄する=引っ張ってないって理論ならそりゃ破棄する人の中に引っ張ってる人はいないわな -- &new{2017-02-20 (月) 17:47:38};
---今日はなんかぶっ壊れクラス望んでる人居るな。新たな溝が生まれるだけじゃないか -- &new{2017-02-20 (月) 17:48:32};
---1人でマルチ分の効率叩き出せる職って書けばよかったかな？ 小木 -- &new{2017-02-20 (月) 17:50:29};
---足を引っ張られるの嫌だからな、見切り封じは結構痛いがそれなら出発前に確認すればいいだけ。確認させないで出発させようならそれこそ足を引っ張るやつだ -- &new{2017-02-20 (月) 17:51:09};
---ひとりでマルチ分の効率出せるなら、そもそもマルチでやる必要性が無いな。身内ならともかく他人のお守りまでして甘い蜜吸わせるメリットがない -- &new{2017-02-20 (月) 17:58:13};
---他のMMOの話だけど極端に強い近接が生まれてしまって、それ以降修正入るまでタンクの指定が完全に「そのクラス以外完全にお断り」になったな。さすがに二ヶ月ほどで修正入ったけど。PSO2だと固定でもないと基本役割分担ないし「○○以外の構成は野良くるな」ってなる気しかしないけど大丈夫かそれ -- &new{2017-02-20 (月) 19:31:49};
--つかそのチムメンに直接うぜえって言えよ テメーが腰抜けなのを別な問題にすり替えてんじゃねえぞ -- &new{2017-02-20 (月) 17:43:58};
---とっくの昔に言ったわ！物理的な復讐がきたけどな！ -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:46:02};
---おっと、昔というのには最近すぎるか。まぁとにかく言った -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 17:46:49};
---言ってダメなら縁切れよ そんなクソみたいな人間関係ズルズル引きずってるからロクな事になんねえんだぞ -- &new{2017-02-20 (月) 17:49:44};
--この破棄ペナにしろ、他の案としてキックにしろ１２人PTにしろ入れたところで、結局運営が「ユーザーのモラルに…」とか言ってる段階で何の意味もないんだよなっていうあれ -- &new{2017-02-20 (月) 17:48:50};
---単純な迷惑行為に対してどうこうするとは別に、その運営の態度が一般ユーザー萎えさせてるんだよなぁ。今時その態度はちょっと古いんだよね。なるべくゲーム内がスムーズにいくように手を尽くすのが今の主流だよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:52:03};
---だが運営も全プレイヤーを24時間監視するなんて土台無理な話だから、運営からしたら究極、ユーザー同士の間で解決してもらうしかないんじゃない -- &new{2017-02-20 (月) 17:53:17};
---運営も運営でやるべきことがある。ユーザーもユーザーでやるべきことがある。どちらかに丸投げは変な話だよ -- &new{2017-02-20 (月) 17:54:07};
---運営擁護するわけじゃないけど、実際本当にモラルに頼るしかないよ。頼らなければこうしてペナルティだなんだで真っ当に遊んでるプレイヤーまで迷惑被る制限かけるしか手がない。寄生といわれる人がちゃんと装備を整えて動きを良くしてくれていれば、放置プレイヤーがちゃんとプレイしてくれてれば、破棄するプレイヤーもちょっと我慢していれば、と諸問題に該当するプレイヤーがモラルを持って改善してくれていれば、こんな実装する事もなかった。ある意味実装された段階でプレイヤーの敗けなんだよ。こういう事しないといけない程程度が低いって烙印押されたようなもの -- &new{2017-02-20 (月) 17:57:40};
---昔と違ってゲームのことよく知る人ばかりがプレイしてるわけじゃないからね。人が多く集まったコミュニティがこうなるのは必然だよ。元々人間ってそんなに崇高な生き物じゃない -- &new{2017-02-20 (月) 17:59:09};
---真っ当に遊んでるプレイヤーまで迷惑かからない制限もあるんだが？1と0以外存在しないのか -- &new{2017-02-20 (月) 18:01:12};
---迷惑掛からない制限たって…どんな? 見かける案の星12,13以外持った瞬間強制離脱はライコウとか使えなくなるし、チャレ称号は真っ当な人でもチャレに人が居なければ=緊急以上にGTにチャレ参加出来なければずっと取れない事になるし、無操作で強制排出もチョコみたいな早ければ3、4分で終わるような緊急もある現状で効果ある時間となると1分未満になるんじゃない? どれも仮に実装したら真っ当なプレイヤーでも物凄い不便だと思うよ… -- &new{2017-02-20 (月) 18:11:35};
---まず、【チョコが3分4分で終わる】なんてほざく時点でお前寄生だろ。【まとも以上が集まってようやく3分4分】だしアレ -- &new{2017-02-20 (月) 18:16:19};
---それはそうだよ。でも実際そうやって条件整えればその位高速で終わるクエストが存在するんだから、仮にぼっ立ち強制排出ペナルティ実装する場合これは考慮しないとダメじゃないか。クエスト別に時間設定しろって言うかもだけどそれはそれで多分エライ事になるよ、開発が。…で、迷惑被らない制限ってどんなの? -- &new{2017-02-20 (月) 18:22:58};
---お前心底バカだな、その3～4分てのはな「まともな奴らの固定での話」なの。野良で普通に今のチョコで3～4分でクリアできるならな、文句は出ねーんだよ。寄生黙ってろ。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:26:51};
---ああ、クリア時間が短いことに引っかかってるんだ…よく出る代案も結構穴があるよって話なだけなんだけどなぁ。じゃあ仮にチョコのSクリア15分を基準にクエスト時間の1/3程動かなかったら強制排出という条件だったとして、その場合5分未操作だった場合ペナルティになるわけだけど、そうすると普通のプレイヤーは迷惑被らないだろうけど、今度はこれに効果あるかって話にならないか? 俺が行く野良だと大体一周6分位で終わるんだけども。寄生かどうか判断される頃にはクエストほぼ終わってるよ -- &new{2017-02-20 (月) 18:35:46};
---まぁ、これは俺が思いついた方策だけど、どんな形であれ放置寄生を他の人に迷惑かからないように排除しようとする場合兎に角早い段階、少なくとも平均プレイ時間の半分未満の段階で処理しないと意味がないでしょうよ。その為には判断するための処理も比例して早くしないといけなくて、結果としてペナルティ要素が入るなら多かれ少なかれ真っ当なプレイヤーにも迷惑はかかるよ、多分 -- &new{2017-02-20 (月) 18:51:47};
---それこそ【寄生がいない】or【十二分に動けるやつが多数】でFAになるだろう。それこそ排斥をお望み？言っておくけど今度の破棄対策のせいで出発前の装備確認でおおよそ1分半取られて6分で回れるのが8分になるからそこも注意しなきゃいけないよ。さんざんとユーザーモラルがって運営も言っているから迷惑リストWiki出来ても問題ないみたいだし -- &new{2017-02-20 (月) 18:52:19};
---人が居てなんぼだから迷惑プレイヤーに困るは困るが排斥まではなぁ。まぁそれはおいといてもほら、今回の破棄ペナルティ程度でも真っ当?なプレイヤーでも他の人の装備確認の時間取られる=周回数減りかねないって迷惑被ってるじゃないか。そんな感じでどんな形であれモラルをアテにせず運営が制限入れるならどうしたって皆が迷惑被るよっていう事を言っている。そして何でまたそんな運営が晒wikiみたいなのを容認したみたいな認識に及ぶんだ… -- &new{2017-02-20 (月) 19:08:35};
---何を馬鹿な事言ってんの？、今までが【まともな奴らだけだった】から野良でも確認せずに緊急クエスト行けたんでしょ？。だから、まともな奴らは寄生と運営の言うとおり【ｺﾃｲｸﾒｰ運動】でそもそもクソな奴らは排斥しているぞ。だから【迷惑なんかかぶってない】。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:22:11};
---え、いや、つまりもう野良に真っ当ななプレイヤーはいないという認識なの…そんな馬鹿な -- &new{2017-02-20 (月) 19:30:55};
---びっくりしただけでもしょうがないや。その迷惑を被っていないらしい固定のまともな人達でも今回の方式だと実装以降エラー落ちしたらもう参加出来ないという明確なデメリットを被っててそれがここで愚痴られてるんだけど…それは? -- &new{2017-02-20 (月) 19:34:59};
---だから、まともならプロパイダなり請求するだろ。そこはSEGAがどうこうの問題じゃない。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:58:11};
--他の案なんて色々出てるだろ。無視されてるだけって気付いてくれ -- &new{2017-02-20 (月) 17:49:21};
---案はもちろんあるだろうけど、やるかどうか、やれるかどうかは別問題だろうしなぁ。やろうと思ったらプレイヤー傾向同士のマッチングも出来ると思うぞ。データは日ごろからいっぱい取ってるみたいだしな -- &new{2017-02-20 (月) 17:53:19};
---その提示された代替案も探せばいくらでも穴があるから、実装可能で且つ最も効果的な手段が現状無いに等しいんじゃねーの？ -- &new{2017-02-20 (月) 17:56:02};
---こんなめちゃくちゃなペナルティ実装したのに今更実装不可能なんてないやろ -- &new{2017-02-20 (月) 17:57:56};
---まだしてはなかったな -- &new{2017-02-20 (月) 17:58:16};
---実装かつ最も効果的なのはチャレ称号だぞ。始動だけでもだいぶ足切れるし、クリアしてきて邪魔するならそれこそ迷惑対象 -- &new{2017-02-20 (月) 18:01:22};
---現実的に見れば、今まで甘々だったから慎重にならざるを得ないんだろうね。ガチガチにしてふるいにかけるんじゃなく、アマアマにして逆にふるいにかけてきた。今そういう規制を一気に入れたとて、単純に人が減るばかりになっちゃうだろうからな -- &new{2017-02-20 (月) 18:02:50};
---まぁ、甘々にするなら雑魚エネミー事態をもっと甘々で良いんだがな。今のレイド緊急以外のXH緊急を報酬そのままに耐久をVH以下に落とす。正直に甘さが本気で足りない。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:07:33};
---しかし破棄ペナルティには回線落ちごと殺すほど大胆な模様 -- &new{2017-02-20 (月) 18:07:52};
---回線落ちはノーカンじゃないの？みたいなこと言ってる人居るけど、ぶっちゃけ回線落ちも同罪だからね？悪意ある無しなんて、ネットの向こうの人たちには関係ない。マルチで勝手に人数減らされてる事実には変わりないんだから。回線落ちだから仕方ないなんて思ってるのは自分だけだぞ -- &new{2017-02-20 (月) 18:10:39};
---回線弱い奴はさっさと有線引け高スぺPC買えでFAだしな -- &new{2017-02-20 (月) 18:12:40};
---文面から察するに、「破棄（途中離脱）は迷惑行為だからダメだよ」ってのを強めに表現してるからな -- &new{2017-02-20 (月) 18:13:27};
---大分前に生放送だかでコメントしてたけど予期せぬ回線落ちなのか意図的に回線抜いたのか、判断しようがないってのは確かだろうからなぁ。こういう形でペナルティつけるなら残念ながら含むしかないのは一プレイヤーでも分かる -- &new{2017-02-20 (月) 18:14:53};
---たまにnproが悪さして落ちるとかもあるらしいけど、そんな不慮の事故にまで全部気遣って面倒みられる機能があるなら提示してみろよって話。回線落ちした時点で「運が無かった」。それだけの話 -- &new{2017-02-20 (月) 18:15:39};
---固定で回線落ちしてもペナルティ受けることについてはどうお思いで？ -- &new{2017-02-20 (月) 18:16:12};
---どうも何も、デメリットもあるの分かりつつ入れました。って運営言ってるやん。それ以上でもそれ以下でもない -- &new{2017-02-20 (月) 18:18:12};
---枝14 じゃあ「意図しない回線落ち」と「意図した回線落ち」を区別するにはどうしたらいい？もしくは何か代替案があるなら提示してくれ。あくまで破棄ペナ対策に対しての話題だから、そもそも破棄ペナを実装しないとかは無しな -- &new{2017-02-20 (月) 18:21:52};
---すまん俺が悪かった 運営様の言うことは絶対だったな -- &new{2017-02-20 (月) 18:27:22};
---Q.「意図しない回線落ち」と「意図した回線落ち」を区別するにはどうしたらいい？ A.お前が契約してるプロパイダに問い合わせろハゲ -- &new{2017-02-20 (月) 18:30:21};
---プロバイダでもわかんねぇだろ・・・（上の階の人が電圧高いナニカを使いながら -- &new{2017-02-20 (月) 18:34:18};
---なにその電話レンジ環境（ぇ -- &new{2017-02-20 (月) 18:35:13};
---運営が「意図しない回線落ち」と「意図した回線落ち」を区別して後者にペナルティを課す方法を聞いてるのだがな -- &new{2017-02-20 (月) 18:39:52};
---区別したいならマルチに鍵ついてるかどうかで区別すればいいだろ そもそも回線落ちが意図したものかどうかの判別なんて必要ない -- &new{2017-02-20 (月) 18:42:26};
--そもそも極端に穿った見方をすれば「火力ｶﾞｰラキライｶﾞｰとかうるさい人破棄できないようにしたよ!寄生なり放置なり好きにしてね^^」と受け取れる調整をしたことが騒がれてるんだよね。&color(White){もう感謝祭で壇上乱入かましてさっさと寄生対策しろと酒井か木村を恫喝するしかないんかな};(白字の内容は''実行しないでください'') -- &new{2017-02-20 (月) 18:05:55};
---その辺は一太郎が良いポジションいるから、それとKMRを使っていつものように説明すれば飼い慣らせそうだけどな -- &new{2017-02-20 (月) 18:07:54};
---ついでに破棄問題無関係の固定にも大打撃ですよ -- &new{2017-02-20 (月) 18:09:05};
---一太郎がLで触れてくれたらいいんだけどね・・・ -- &new{2017-02-20 (月) 18:10:05};
---固定大打撃って言うけど、そんな破棄を毎度利用するプレイって一体ナニをしてるんだ？っと思ってしまう（撮影会や検証でもしてるんか？ -- &new{2017-02-20 (月) 18:11:56};
---回線落ちのことなんだが -- &new{2017-02-20 (月) 18:17:37};
---基本的に回線落ちは救済されないものなんだよ。今までが特異だったと言った方がいい -- &new{2017-02-20 (月) 18:19:23};
---上の方でも上がってたけどイチタローは掌シェイハだからなぁ -- &new{2017-02-20 (月) 18:25:22};
---救済なんて今までもなかった 救済じゃなくてペナルティが課されるから問題なんだよ ペナルティ避けるために11人で固定組まなきゃならないなんて歪んでると思わないのか？ -- &new{2017-02-20 (月) 18:28:14};
---やたらめったら破棄するのも歪んでたからな。その辺は全てうまく行く方法は難しい。だから渋ってたわけでありましてね -- &new{2017-02-20 (月) 18:31:46};
---歪んでるとはおもが面白い仕様だな、まぁ抜け穴はわざと作ったんだろ -- &new{2017-02-20 (月) 18:34:00};
---うまく行く方法って鍵付きマルチならペナルティ非適用ってするだけだろ？ -- &new{2017-02-20 (月) 18:35:35};
---パス公開した鍵付き部屋が出来るだけやんけ！ -- &new{2017-02-20 (月) 18:36:57};
---鍵付き部屋が出来るだけってそれでいいじゃん -- &new{2017-02-20 (月) 18:39:50};
---鍵付が固定かどうかシステムで判断できんからな -- &new{2017-02-20 (月) 18:42:30};
---鍵がついてるだけで、今までのマルチとなんら変わりなく破棄奴が寄生も来るけどそれでいいってことなのか？よくわかんねーなコレ -- &new{2017-02-20 (月) 18:43:22};
---鍵付きの時点で普通のマッチングじゃ当たらないんだからいちいちペナルティつける意味がない -- &new{2017-02-20 (月) 18:52:22};
---なんか理解してない人がいるな。ペナルティを回避するためにパス公開した部屋が出来るだけってことだよ。それは野良となんら変わりない -- &new{2017-02-20 (月) 18:55:38};
---なんら変わりないって入る時点でそれを理解してるってことなんだからそれでいいじゃん なに？同意の上ですら破棄は悪って言うの？ -- &new{2017-02-20 (月) 18:57:16};
---結局理解してないみたいだな。あと運営は破棄行為は迷惑行為と位置付けた。言っちゃえば悪だなもう -- &new{2017-02-20 (月) 19:00:03};
---ここまで話が通じないとは思わなかった 迷惑かける相手がいないってこともわからんとはな -- &new{2017-02-20 (月) 19:01:14};
---迷惑かける相手がいるいないの問題じゃない。ダメな行為はダメなんだよ。今回の規制はそういうのを周知する側面もある -- &new{2017-02-20 (月) 19:06:53};
---はあ・・・なんのためのペナルティかも本当にわからないんだな ちゃんと日常生活送れてるか？その頭で -- &new{2017-02-20 (月) 19:09:31};
---熱くなるのはかまわないが変な煽りはやめとけ。それで相手に理解を求めるのは厳しい -- &new{2017-02-20 (月) 19:15:00};
---もう理解なんて求めてないよ 無理だってわかったんだから -- &new{2017-02-20 (月) 19:19:02};
--12人PT実装でいいじゃん -- &new{2017-02-20 (月) 18:46:23};
---解決にみえるようで、解決しないんだよなぁ。単純に欲しい機能だけど -- &new{2017-02-20 (月) 18:48:26};
---それは情報量的に不可能みたいな話は又聞きしたことあるが -- &new{2017-02-20 (月) 18:48:28};
---リーダーに悪意がある、ないし意識高い系だった場合、片端からキックしていく可能性が排除できんしね。そうでなくとも野良で編成する場合理想通りのメンバーが集められるとは限らない。緊急の１時間前からＩＮして自分の理想に沿うメンバーに声掛けしていく手間をかければ別かも知れないが、それなら結局固定でいいことになる。下手したら周回前提の緊急で人集められず不満轟々なんてことも。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:04:56};
---表示スペースの限界ってやつだな、情報は処理できても物理的に表示不可能になるUIで難しい部分の一つだ -- &new{2017-02-20 (月) 19:09:40};
--そもそも破棄が問題視されてたのって、一昔前のガルグリ掘りとか実装初期のマガツ（Raいなければ破棄）とかの頃であって、かなり今更感あるんだよなぁ…テレポ式一括ドロとかWBジャマーとかで単純に「破棄対策」とするのはダメだったのかね。最近で破棄ｶﾞｰとか、少なくとも自分の身の回りじゃ聞かんのだけど。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:09:51};
---自分が気に入らなかったら破棄すればいいっていう利己主義的なやつへの釘差しの面もあるからな -- &new{2017-02-20 (月) 19:14:31};
---まあ一応コレクトゲージ貯まり方や報酬の大半を最後の赤箱に持ってくる等で破棄対策をしてたし、エキスパ実装も間接的には破棄対策も含んでると思う。今回の強硬対応も仕方ないとは思うが明らかにタイミングが遅い。今上げた対策がそこそこ成果出てきて減ったかなと思った矢先にこのタイミングでの強硬対応はちょっと疑問が残るところもあるかな -- &new{2017-02-20 (月) 19:36:24};
---そうやって対策していったけど、そうするとワンパターンな緊急しか作れなくなっちゃうんじゃないか？ -- &new{2017-02-20 (月) 20:02:24};
--まあ破棄ペナルティは野良なら破棄しなけりゃいいだけなんで自分だとさして問題に思わないし自分が回線落ちで再参加不可は俺だけの問題だから我慢もできると思う。だけど周回のある固定の途中で誰か回線切断からの脱落がでたらって考えると固定主やってるからちょっと頭が痛い。終焉みたいな重要ポストが消えたら困るタイプの二週目とか。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:19:38};
--放置破棄寄生対策なんて絶対にデメリットあるのに理解してなかった人以外といるんだね(上の小木枝をみつつ) -- &new{2017-02-20 (月) 19:20:48};
---今でもデメリットを理解できないのすらいるよ -- &new{2017-02-20 (月) 19:29:49};
-今チョコの予告外緊急あったんだが、射撃職は少しでもいいからヘイトに気を使ってほしいわ…… ウォクラ直後だろうと復活してもらってHP半減だろうとエンドぶっ放して即死してボクスを崖に落とさないでくれ 他の人がムーンを投げる時間とボクスが上がってくる時間で8分かかったぞ…… -- &new{2017-02-20 (月) 17:45:36};
--もうじきボクス落としも見られなくなるんだなあ… -- &new{2017-02-20 (月) 17:49:28};
--とはいえダメージ出さないとサボってる言われちゃう。ヘイト取れるのは今のゲームシステム上仕方ない。取ったその後が問題だ -- &new{2017-02-20 (月) 17:50:36};
-いくら運営の調整が気に入らないからって人格の決めつけは良くないゾ -- &new{2017-02-20 (月) 17:51:07};
--人の心配をするよりチェックの心配をしたらどうかね? -- &new{2017-02-20 (月) 17:55:11};
--忘れている人多いけど運営への中傷が含まれる文章は禁止事項なんだよねえ -- &new{2017-02-20 (月) 18:47:10};
-新キャラのクエ開放が辛い…分かってはいたけど全惑星めぐってアークスクエ走破していくとかなり時間かかるのね。各種制限やドリンクの開放含めて大体6～7時間かかっちゃうわ -- &new{2017-02-20 (月) 18:30:26};
--手伝ってもらうしかないね 自分もサブ子70ちょいだけど東京しか解放してねえわ -- &new{2017-02-20 (月) 18:33:27};
--新キャラ作成しようとしたけど、名前が決まらなくて辛い(´・ω・｀) -- &new{2017-02-20 (月) 18:45:10};
---分かりやすいように全部1stもじったのにしちゃったなぁ。PSOの頃別々な名前だったけど、それはサポパちゃんに付けてる -- &new{2017-02-20 (月) 18:47:02};
---わっしは名前ﾃｹﾄｰに付けてる。なんていうかHNっぽくて良くない？(押し売り)ってかPSOいいなー。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:51:43};
---「女性の名前 〇〇（国名）」で検索して気に入ったものを付けてる。男？知らないですね -- &new{2017-02-20 (月) 18:55:41};
---適当に思いついたり知ってる作品のキャラの名前もじったりしたわ -- &new{2017-02-20 (月) 19:07:42};
---ふとテレビでやってた映画でてきた名前をつけたら異性の名前だったってのは経験済みだ -- &new{2017-02-20 (月) 19:16:09};
--とは言え、新キャラのクラスに慣れていくためってのと、過程で自然と4，50くらいまでは上がるからあんまり気にならないな。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:49:28};
-夕方の野良終焉Tはひどいな・・・。エクソを一人で処理できない奴は来るなよ！そして人がバニ決めようとしてる時にランチャーを破壊すんじゃねえよ！最終Wでなんでエクソ４出る前にうち以外の全員AISに乗ってるんだよ！他にも終焉でやったらダメな事・この職ならこれやっておけってことができてないやつ多すぎorz ただでさえ人集まらなくて１０人で行く羽目になってるのに役割のやの字もわかってないのはまじで来んな。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:46:02};
--ええええ、それエキブロですか?ちょっと前に野良トリガー×2に参加しましたけど、びっくりするくらい錬度高くて13分×2で終わっちゃった事ありますけど…まあ、運が無かったと思いましょうよ…同じ目にあったら私も愚痴ると思いますけど -- &new{2017-02-20 (月) 18:49:21};
---これ完全に運なんだわ。特に最上位ブロックとかやめた方がいい。緊急30分くらい前に人集まってるブロックで貼ってみると結構上手にクリアできる気がする。あとは募集主が信用できるフレ集めて残り枠を野良で集めてるパターンは強い -- &new{2017-02-20 (月) 18:52:02};
---ロビー見て「いつもの野良メンツがいるか」どうかで判断できそうだけどなぁ。ブロックだけで見てると失敗するよ -- &new{2017-02-20 (月) 18:57:45};
---エキブロだったけど枝１の言うとおり今回は完全に運が悪かったみたいだわorzちなみに見た感じの装備だけは１３持ちばっかだから「まぁ１０人でも行けるやろーｗ」とタカをくくったらこのざまよorz -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 19:22:44};
--っていう前文を予め募集する時に要点まとめて明記しておくのよ。最低限、エクソワン確できる人員くらいは把握しとくと御の字 -- &new{2017-02-20 (月) 18:50:15};
--&color(Silver){そっとRa・Brの近くにザンバを置いて立ち去る}; -- &new{2017-02-20 (月) 18:51:54};
--終焉が下火でネッキーから入った人もおおいせいか、ランチャー壊しは増えたね -- &new{2017-02-20 (月) 18:57:03};
--まあキヌシは可哀想だとは思うが人が集まりにくい状態で募集したのが失敗な気もする。トリガー募集は場所、時間、タイミングが重要だからその辺のチョイスの時点で結果が見えてたんじゃないかな -- &new{2017-02-20 (月) 18:57:28};
--5W終了までに6k弱溜まってない場合、ビブ釣って石集めする、6Wはどこまでやってから倒しにかかるか、その辺はまずテレポ起動前に伝えるようにしてるなあ。後はバーン者の確認、一応自分でもばーん手段は持ってくけど。エクソはどんまい。 -- &new{2017-02-20 (月) 18:59:33};
--あ、うちは募集主じゃないよ。普通に「立てましたー」の白チャに誘われて参加したただの野良アークス。BrHuだから弓もウォクラも念のためクラフトフラメ(バーン付き)も用意して、AIS乗りま宣言・各Wで最低限必要なAISが足りないようなら乗るように促したり、W5の時点で足りない石数を知らせたりしてた。ってここまで書いといて気づいたけど募集主そういう声かけ全然やってなかったな・・・orz -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 19:14:31};
---募集主じゃないのにソレは出しゃばりすぎだな・・・変に指示すると混乱して崩壊するよ -- &new{2017-02-20 (月) 19:15:30};
---そうかなー、野良でも乗る人いなかったりしたらやるけどなあそのくらいは。終焉は特にエクソ以外AISゲーって言っていいレベルだし。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:20:14};
---本来は募集主が音頭とるべきなんだろうけど、やらないでヤバイ様相呈してるなら部外者でもやった方が良いと思うな。俺も野良ネッキーやってた頃とかヤバイと思ったらチャットしてたし。クリア目指してるんだからコミュニケーション取ってなんとかしようとするその姿勢は至極真っ当じゃないかな -- &new{2017-02-20 (月) 19:26:16};
---＞枝１ 募集主がそういう声かけやってればうちも言わないよ。けどAISに乗るときしかしゃべんないんじゃさすがに進行に差し支えるわ。 -- [[木主]] &new{2017-02-20 (月) 19:29:48};
---自分とこ乗ります宣言（乗り忘れた）とバーンと石どうするチャットしかないけどずっとSだな。野良とはいえ見知ったメンツばかりで自力あるの分かってるからなのかもしれんが 枝1 -- &new{2017-02-20 (月) 19:35:42};
--まぁ今みたいな時期カプセルは嫌！地道にやるのも嫌！防衛はよ！ってのもいるだろうしね ネッキーの時終焉トリガーで拠点2本折れた時は笑ったわ -- &new{2017-02-20 (月) 19:36:40};
--ぶっちゃけ、花やエルーサーみたいに失敗が視野に入らないクエスト以外のトリガーは野良参加したくないっていうね。疲れるだけだし -- &new{2017-02-20 (月) 20:44:10};
-完全放置寄生だけは目に付くし許せないんでレイドで一定与ダメ以上じゃないとクエ強制終了させられるシステムも追加してくれ -- &new{2017-02-20 (月) 19:05:55};
--そうだなぁ。それで10/12とかなっても皆クエスト継続するんだったら、追加してもいいんじゃないかな -- &new{2017-02-20 (月) 19:08:27};
---これだと人数に変動あるのはクエ終了間際じゃね -- &new{2017-02-20 (月) 20:23:34};
--チェインマロンの憎悪を広げるシステムやな！ -- &new{2017-02-20 (月) 19:09:02};
--テクター「おい」 真面目にザンバ権取った1人以外は悲惨なことになるぞ -- &new{2017-02-20 (月) 19:09:03};
---一定与ダメっていったもそんな敷居高いもんじゃなくて上にあるように５０万ダメほどでいい -- &new{2017-02-20 (月) 19:10:33};
--マロナーみたいな単発高火力軍団がドカンと叩き込ん早く終わらせると他が規定ダメ到達前に終わってしまう可能性 -- &new{2017-02-20 (月) 19:11:24};
---固定なら示し合わせて待ってもらうしかないけど、野良ではそもそも見たことない -- &new{2017-02-20 (月) 19:13:58};
--そこまで高くないけど未強化には出せないようなダメ量と言ったらどのくらいかな？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:14:42};
---別に未強化に出せないダメじゃなくてもいい、ただ放置がクエ終了するまでに少しでも動かなきゃいけない状況を作りたいだけ -- &new{2017-02-20 (月) 19:15:53};
---その線引きが難しいのよねえ。クラス間での差もあるし。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:16:22};
---正直50万はまずガチ初心者でも出せてそうな総量だと思ったけど、まぁもっと低くてもいい -- &new{2017-02-20 (月) 19:20:39};
---[[ここ>http://pso2.jp/players/gameguide/playmanner/outline/03/]]見る限りは未強化も「周りが強いから弱い装備でいいや」に当たる迷惑行為のはずだから未強化も引っかかるラインでいいと思う -- &new{2017-02-20 (月) 19:21:10};
--フェーズスキップさせる超火力プレイヤーのせいで落とされたって愚痴木が立ちそうだな…放置寄生対策って難しいもんだ -- &new{2017-02-20 (月) 19:14:50};
---64人制クエストにして、クエスト進んだ先でもう一度12人マッチングされるとかなら。ある程度中身ある人で組まれそうな気もするけど・・・複雑すぎるよね -- &new{2017-02-20 (月) 19:17:04};
---申し訳ないが64人制とかくっそ重くなりそうなので勘弁ｗ -- &new{2017-02-20 (月) 19:18:35};
---実際に64人突っ込むんじゃなくて、マッチング候補としての大きなくくりだな 枝1 -- &new{2017-02-20 (月) 19:19:26};
---第一フェーズは一人でやってその先で終わった順にマッチングしていくのなら大体同じ火力の人が集まりそう -- &new{2017-02-20 (月) 19:23:55};
---スキップさせるような人がいても上に出てるように500kくらいならきっちりしてればすぐ出ないか? -- &new{2017-02-20 (月) 19:24:52};
---ルーサーあたりだと下手したら出せないな、まあいくかどうかはわからんけど -- &new{2017-02-20 (月) 19:31:23};
---クエによってボーダー変えればいんでね -- &new{2017-02-20 (月) 19:32:45};
---Teさんが遅い組に固まる未来が見える… -- &new{2017-02-20 (月) 19:39:11};
---そもそもマザーとかって1PTで即殺できるん？ -- &new{2017-02-20 (月) 20:09:13};
---即殺は無理、だからマザー1分クッキングのアレは1PT＝１スキップで構成されている -- &new{2017-02-20 (月) 20:41:54};
-緊急出る度にキューブが増える代わりにメセタが目に見えて減っていく… 鑑定や厳選もチリも積もればなんとやらだな -- &new{2017-02-20 (月) 19:20:33};
--っ常設Nハムハム -- &new{2017-02-20 (月) 19:22:12};
--スフィアにして売れば良いじゃない -- &new{2017-02-20 (月) 19:23:54};
--だが資産的には増えてるのは間違いないよ。キューブはグラインダー交換っていう最低保証付いてるし、上級鑑定しなければそれを超えるほどの鑑定料はありえないからね。ただ場合によっては100k近く持っていかれるのは辛い -- &new{2017-02-20 (月) 19:25:08};
---鑑定費用今の50%くらいにするとかはダメですか……？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:29:22};
-あくまでも個人的な話なんだが、進行状況に応じて破棄する人のせいで～だからペナルティを～っていう運営の話。もう破棄に関しては我慢するしかないんじゃないのかな。そこまで対策とったら事故で630とか発生した人まで余計な被害食らうし今度はそれに対する批判も出るだろうし、この問題はもう大人数のネトゲじゃ仕方ないんじゃないの？と思った。異論は認める -- &new{2017-02-20 (月) 19:32:47};
--まともな案出るまで運営が我慢できなかったんです すみません -- &new{2017-02-20 (月) 19:40:12};
---ユーザーの間違いじゃねそれ -- &new{2017-02-20 (月) 19:44:43};
---実装するのは運営なんだが -- &new{2017-02-20 (月) 19:47:03};
---要望出したのはユーザーだろ -- &new{2017-02-20 (月) 19:49:21};
---その要望を実現するべきと判断したのは運営なんだが -- &new{2017-02-20 (月) 19:52:51};
---実装するべきと判断させたのは何処のどいつだよ -- &new{2017-02-20 (月) 19:54:49};
---KMR(適当) -- &new{2017-02-20 (月) 19:58:16};
---自分が要望送ってたの、マガツ実装の頃だったんだけどなぁ… -- &new{2017-02-20 (月) 20:41:36};
--630は本人より固定組んでた場合その固定に影響でるのがきついな。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:56:36};
--お客様に我慢をさせるなんてとんでもございませんってことかな？ -- &new{2017-02-20 (月) 20:30:50};
---どっちにも言えるから性質悪いよな、それ。運営もこれは考えただろうし、クエスト失敗率とか余程見るに耐えないレベルで増えたんだろうなと想像。 -- &new{2017-02-20 (月) 20:59:05};
-お前らはどんなに吠えようが運営にヒモと首輪を繋がれている犬でしかないんだよ！ 犬はおとなしく主人に尻尾を振るしかできないんだよ！ それが嫌ならゲームをやめるしかないことに早く気付け！ -- &new{2017-02-20 (月) 19:33:41};
--せやな(糸冬) -- &new{2017-02-20 (月) 19:35:46};
--コメント欄についてのページへ帰れw -- &new{2017-02-20 (月) 19:39:05};
--あーうんわかるミニチュアダックス可愛いよねうん -- &new{2017-02-20 (月) 19:40:45};
--今のPSO2楽しくないから２ヶ月に辞めました(真顔 -- &new{2017-02-20 (月) 19:43:32};
---じゃあ何でここにいるの？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:48:20};
---ここにいちゃだめなのか…(困惑 -- &new{2017-02-20 (月) 19:49:42};
---辞めたゲームの情報サイトを見続けて何か得るの？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:51:20};
---お前らのコメントみてて面白いんだよ言わせんな恥ずかしい -- &new{2017-02-20 (月) 19:52:02};
---エアプはwikiに来ないで（懇願 -- &new{2017-02-20 (月) 19:52:13};
---お前ら性格わるすぎいぃぃ！ -- &new{2017-02-20 (月) 19:54:53};
--たとえ話として０点 -- &new{2017-02-20 (月) 19:55:06};
--愚痴板らしい臭っさい木ですわｗ -- &new{2017-02-20 (月) 20:31:23};
--こいつ昨日の宗教木の奴じゃね -- &new{2017-02-20 (月) 20:51:16};
-最近ゲームＩＮできなくてやっとできると思ったらなんか不穏というかギスギスしまくってるなあ。今はもう５０万ダメ－ジもでるのかー。俺の最高ダメはチェイスバニカゼで１１万弱だったんだけどやっぱやばいかなあ？今Ｆｏでアウラの＋３２使ってるけど野良で死ね殺すぞ言われてびっくりしちゃったよ。なんかすぐに３５にできるおすすめ武器ないかな？雑魚だし寄生ゲーム止めろ言われるのは分かってるんだけど好きな自キャラ消したくないんだよね。。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:38:16};
--アウラは敵選ぶからねえ、とは言えそんなひどいこと言われるほどでもないとは思うけど。今ならレイを取りに行くのも良いんじゃないかな？攻撃力少し低めだけど、PP軽減とダメージ現象はありがたい。ソロの深遠をクリアできるようになったら、ユニオンにもランクアップできるし、頑張ろうぜ！あるいは、バッヂで取れる雪武器なんかも最強とはいかないけど中々にいいよん。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:42:33};
--真面目な話をすると、XHに行かない方が木主もゲームを楽しめると思う。SHでも挙動は一部例外を除いて同じだから、アクションゲームとしては同じクオリティでプレイできる。そのようなプレイスタイルの人もいるだろうから、SHブロックに常駐してる人とフレンドになって一緒に遊ぼう。そうすれば暴言を吐かれることはまず無いし、ギスギスもしないから。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:46:25};
--バニカゼ11万って別に普通だと思うけど。今はボマーのせいで意味不なダメージ出てるだけで全く問題はない。木主さん考えすぎよ、そいつはそっとBLにぶちこんどいて力抜いてプレイしようぜ。まぁアウラは雑魚には潜在乗らないから別の武器は欲しいところ、雪武器第一潜在31でも十分だから作っとけば吉。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:46:41};
---ラピシュにほぼ振ってないツリーでもその三倍以上は弱点に入る（33～40万）俺は、普通の人より3倍は凄いってこと？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:55:01};
---って誰に対しての攻撃なのかわからないから全然参考にならん -- &new{2017-02-20 (月) 20:00:14};
---メセタンに11万かもしれんしエクソに11万かもしれん…。 -- &new{2017-02-20 (月) 20:18:23};
---バニだけで11万だった場合PA倍率から逆算してチャージカミカゼ1回で約31500（同じ数字からの逆算でカスタム最高値のチャージボマー零で約24500）か。まぁ、今の環境だと低いかなぁ -- &new{2017-02-20 (月) 20:42:45};
--上の木のことなら単発じゃなくて「放置対策に累計500k以上出てなかったら無報酬」って話をしてるだけだから安心しろ -- &new{2017-02-20 (月) 19:48:15};
--きぬしの状況によるけど比較的早くできるとすればレイシリーズを既に持ってるならそのままレイを集める。ホワイトデーの緊急に出てくるダーカー(何が出るかは知らんが)と種類をあわせれば多分全ゲージが楽々貯まる。それ以外だとバッジになるかな。ギスギスに関してはゲーム内は殆ど変わってない。単にきぬしが変なのに絡まれただけでそれは今も昔も変わらす居る -- &new{2017-02-20 (月) 19:50:02};
--暴言についてそれ利用規約10条に抵触してるので、プレイヤーID・名等、運営に報告されたほうがいいですよ。武器はとりあえず時間がある程度取れるならアストラ（コレクト期間と相談）できそうになければ雪武器がよろしいかと・・・とりあえず楽しもうぜ！ -- &new{2017-02-20 (月) 19:52:37};
--それ普通に通報案件だからさっさと運営に報告しとき。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:52:53};
--マジかよ・・・俺もアウラ使ってるけどそんな事言われた事無いぞ（ボス戦のみだが）。そもそも３２と３５ってそんなに威力変わらんぞ～Foで雑魚＋属性が違うテクって条件でやってたんじゃない？ＸＨでも１３武器をちゃんと属性６０にして強化してるなら問題ないレベルなんだがね -- &new{2017-02-20 (月) 19:53:24};
---まぁ穿った見方すれば木主は32とはいってるが属性60とはいってないからな -- &new{2017-02-20 (月) 19:57:19};
---まあコレクトに入ってたアウラの＋32って事からすると、ほぼ確実に属性は60、だとは思うけどねー。分からんが。 -- &new{2017-02-20 (月) 19:59:44};
---そもそも武器に対しての暴言じゃなくて行動に対しての暴言の可能性もあるな。 -- &new{2017-02-20 (月) 20:00:09};
--愚痴板や寄生は知ってるくせに武器の潜在やスキル振り知らんってのはちょっとどうなんだ。wikiでここしか見てないとか？ -- &new{2017-02-20 (月) 19:56:42};
--俺レイドだといつもFoでアウラ杖＋32担いでるんだがそんなこと言われたことないぞ。雑魚には無潜在と同じだが今度第二潜在とアウラシート再配信来るみたいだから捨てずに取っとけよ -- &new{2017-02-20 (月) 20:05:11};
--暗影行ったんじゃね -- &new{2017-02-20 (月) 20:05:46};
---暗影でもこんな暴言吐いていい理由にはならんが、まぁ時期的にもこれかもな あとロッド接着はやいのやいの言われそう -- &new{2017-02-20 (月) 20:10:18};
---あー…これの可能性はあるね。暴言奴は通報するとしてもFo自体が避けられるクエだからFoで行かないのが自衛策やな -- &new{2017-02-20 (月) 20:11:12};
---どうせこれ。あんなところでFoに行くなら複数人で分担する以外にない。 -- &new{2017-02-20 (月) 20:12:05};
---ソロFoするならいいけど流石に野良PTでFoは不利な要素を抱え込むからちょっと困るって目で見られるのはしょうがない。Foはソロがきらく屋で…… -- &new{2017-02-20 (月) 20:27:30};
--風呂入ってる合間になんか何人かアドバイスしてくれてたわＷそうそうその壊世区域のやつでお、これが旬なのかって思って入ってみたらＢＬ入れるとか２ｃｈ晒すとか死ねとかめっちゃ怒られたわＷ怖いＷアウラ潜在は知ってたんだけどちょっとメセタ足りなくてアウラロッドしか作れてなかったんよ。でもちゃんとマギードゥームアビⅢテクⅢミューテⅡテクブの砲撃１３５にしたんだぜＷそのせいでメセタなくなったんだけどなＷＷ３２だとなんかレベル上げれなくなったりクエスト参加できなくなるよって聞いて急いで３５作ろうかなって思ってたんよ（・ω・アウラ３５いいなー俺のやつとこうかんしようず -- &new{2017-02-20 (月) 20:51:34};
---アウラ再配信来るから頑張れ -- &new{2017-02-20 (月) 20:54:06};
---アウラ再配信来るのか！いい事聞いたぜありがとう（・ω・でも現状３５一本もない今ＸＨだと迷惑かけちゃうかね？とりあえずＸＨチョコ行ってみてきつかったらＳＨに里帰りしましょうかね -- &new{2017-02-20 (月) 20:57:51};
-75/75で3桁ダメ連発してる人がおった…。装備は普通(一部位ステ70盛りくらい)だったのに。あの人は一体何者だったんだ…逆に怖い -- &new{2017-02-20 (月) 20:36:37};
--職なんだよ、GuとRaなら通常だと3桁そこいらだぞ -- &new{2017-02-20 (月) 20:39:42};
--Guの通常じゃないかね？ -- &new{2017-02-20 (月) 20:40:41};
--どのエネミーかも言えよ -- &new{2017-02-20 (月) 20:42:27};
--Guじゃないです。DB接着のお方でした -- &new{2017-02-20 (月) 20:42:49};
---ルーサーのコアにシュライクしてたのよ。 木主 -- &new{2017-02-20 (月) 20:44:12};
---うーん、スキル無振りJA無しなら3桁いくのかねぇ… -- &new{2017-02-20 (月) 20:48:12};
---混乱させてしまってすまない。その人はDB使いで、ルーサー右腕破壊後に一人でコアにシュライクしてたんだ。それが3桁ダメだったから、ヤバイ人だと思って装備を確認したら普通の装備だったから怖くなったって話なんだ…。 木主 -- &new{2017-02-20 (月) 20:51:22};
--何が3桁だったのか確認してからどうぞ -- &new{2017-02-20 (月) 20:45:06};
--Guでレスタ巻きながら通常で2桁連打してたGuの話する？ -- &new{2017-02-20 (月) 20:45:26};
---すまん多分ソレ俺だわ、４桁レスタまくから許して -- &new{2017-02-20 (月) 20:48:14};
--すまない、ＲＡの時の俺だ。それは俺自身も胃が痛いんだ・・・すまない。連射系ＰＡだとどうしてもな。火力上げないといけないんだがなかなか時間とメセタがな。 -- &new{2017-02-20 (月) 20:56:55};
-&color(Red){チョコレート};の木 -- &new{2017-02-20 (月) 20:50:08};
-破棄ペナがクエ開始後で12人の時の最初の1人だけってのが本当ならクエ始まる前に破棄する奴が増えたりテレポーター押せなくなって色々とやりにくくなると思うんだがそこらへんも対策してくれるんだろうか。あと破棄できなくなるからチャットで直接叩いてくる奴が増えたら嫌すぎる・・・ -- &new{2017-02-20 (月) 20:59:13};
--最初に押した人にあらぬ剣技掛けられそうで怖いなあ、って部分はある。 -- &new{2017-02-20 (月) 21:08:53};
-EP4になったあたりから よく630で落とされるようになってたんだけれど もともと元のブロックにもどれないからあまり今回のは堪えない むしろ630をなんとか… -- &new{2017-02-20 (月) 21:10:16};
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