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Comments/愚痴掲示板Vol177 のバックアップソース(No.5)
[[雑談掲示板]]
-愚痴掲示板''&color(Red){vol177};''スタート。これがこの板の最後の新設になるといいね(純朴な目) -- &new{2017-09-04 (月) 23:10:33};
--それはないだろうけど乙 -- &new{2017-09-04 (月) 23:14:58};
--乙よー。そんな新設主の願いは儚くも散るのであった・・・ -- &new{2017-09-04 (月) 23:15:56};
--廃止されれば最後になるが、ともかく乙 -- &new{2017-09-04 (月) 23:16:04};
--１おつ 現実でもゴミ箱は必要だろう？ここは愚痴のゴミ箱として重要な役割があるんだ -- &new{2017-09-04 (月) 23:18:06};
--PSO2界の夢の島としてこれからもどんどん増やしていきましょう -- &new{2017-09-04 (月) 23:28:09};
--無くなったところで場所が変わるだけさ、それって根本的な解決になりませんよね -- &new{2017-09-04 (月) 23:30:15};
---そういうことではないと思います。暗喩的に愚痴の無いような世界になるといいなという希望を言っているのではないでしょうか。違ったらすみませんm(__)m -- &new{2017-09-04 (月) 23:39:54};
---霧が深くなってきたな &color(Silver){枝1さん、多分これネタよ}; -- &new{2017-09-04 (月) 23:45:39};
---あっ！そうだったんですね！すみません！ 枝1 -- &new{2017-09-04 (月) 23:55:29};
--人間がいる限りその芽は潰えないわ？我らダーカーズとともに、一緒に人間を滅ぼしましょう！ -- &new{2017-09-04 (月) 23:32:44};
--おつ。愚痴のかなたに儚く散るか、さぁ始めようか -- &new{2017-09-04 (月) 23:39:03};
--立て乙。愚痴板は滅びぬよ。何度でも蘇るさ -- &new{2017-09-05 (火) 00:33:17};
---何度でも 何度でも な・ん・ど・で・も！ 蘇ってやる！ -- &new{2017-09-05 (火) 00:34:03};
---どうしてイレギュラーは発生するんだろう? -- &new{2017-09-05 (火) 01:18:30};
-11/12で起動してる候奴は帰れ！ -- &new{2017-09-04 (月) 23:24:49};
--緊急によるだろソレは・・・ビーチとかなら別によくね？ -- &new{2017-09-04 (月) 23:31:18};
---時間的にデウスじゃね？ -- &new{2017-09-04 (月) 23:41:46};
---その一人を待つのに使った時間で周回数減ったらもったいないしな。一人増えてもそうタイム縮まらんし -- &new{2017-09-04 (月) 23:42:14};
--木主の表示では11/12だろうが起動してる奴の表示は12/12かもしれない。 そのぐらい人数表示の反応は鈍い -- &new{2017-09-04 (月) 23:32:54};
--ここがデウスの木でいいの？それとももう流れたんかな。とりあえず昨日今日と続けてグラーシアを複数ブロックマッチで即受注すると最初のパイプで落とされたんだけどおま環？ -- &new{2017-09-04 (月) 23:45:32};
---真実はいつもひとつ！…つまり詳細な情報もなしには誰にもわからんと言うことさ -- &new{2017-09-04 (月) 23:46:28};
--一人少なくて困るような緊急なんて何も残ってないから別に良くね -- &new{2017-09-04 (月) 23:47:48};
--まぁデウスなら楽勝だから別にいいか。熱くなってすまなかった。 きぬし -- &new{2017-09-04 (月) 23:49:17};
--ここデウスの木か？グラシアでチェインも使わずエルダーマンなＧｕ/Ｈｕとか初めて見たわ。乙女あるんだからせめてペロるなや -- &new{2017-09-04 (月) 23:50:22};
---モノメ有り、被弾ばかりしてると乙女貫通されるから過信は出来ん。まぁ、乙女に頼るGuってだけでアレだけどさ。その様子だとショウタイムもタフネスも使ってないだろうし -- &new{2017-09-05 (火) 00:32:00};
---オトメ使う場合ってモノメ入れてるとグラーシアくらい火力あると危なくなるだけな気すんだけどトリメとディメだけじゃ足りなくなる感じなのね。それとも持たないといいって知らない感じなのかしら -- &new{2017-09-05 (火) 00:36:26};
--11なら別にいいわ。むしろ12人じゃないとヤダヤダってやつのほうが困る -- &new{2017-09-04 (月) 23:52:28};
--別に11人でもデウスなら問題ないけど、12人になるまで待てばいいのにすぐ押しちゃうのはよくわかんないな -- &new{2017-09-04 (月) 23:57:17};
---別鯖でも消化する人はさっさと終わらせたいんじゃない？ -- &new{2017-09-05 (火) 00:03:32};
--バスターでも7/8からなかなか人が増えないようならもう誰か押してくれと思うが自分で押す勇気はない -- &new{2017-09-05 (火) 00:04:13};
---ガチでいま過疎ってるから一言言うとだいたいみんなおｋ－って話になると思う。って思って発言して確認してるけどだいたい快諾されてるよ。本当は嫌だなって思ってる人いるとは思うけど7人そろってるのに5分程度ならまだしも10分以上待つのさすがにちょっとしんどいと思うのよねみんな -- &new{2017-09-05 (火) 00:29:48};
---チャレンジでも妥協したりしてたしな。突然始まるより、事前承諾から開始した方が士気の低下も発生しにくいからチャットはやはり大事。人数少ない分、逆に士気が上がる事さえあるし -- &new{2017-09-05 (火) 00:34:46};
---そうそう。普段は無言でアイテム拾って解散なのに終わった時に「おつー」っていうと「おつかれさまー」みたいにチャット発生するのこれやったときだからないつも。わりと一体感みたいなのみんな少し普段より感じられるっぽいよね。1人少ない中みんなでがんばれたみたいなポジティブなやつ -- [[枝1]] &new{2017-09-05 (火) 00:39:03};
---勿論全員じゃなくてね。ただチャットで事前に確認して大勢は賛成してくれたって確認が取れてからならそんなに悪いことにはならないと思うよ。書き忘れ -- [[枝1]] &new{2017-09-05 (火) 00:41:48};
--なんかＯＥぶんぶん丸でも見たらほっこりするようになって来た・・・早く上級職追加されんかなぁ・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 01:15:22};
--バスター4人ぽちーよりははるかにましだからあまりカリカリしないほうがいいよ。 -- &new{2017-09-05 (火) 02:18:08};
-今11/12で困るようなコンテンツって無いし別にいいかなぁって。 -- &new{2017-09-04 (月) 23:45:50};
--チェックミス失礼 -- &new{2017-09-04 (月) 23:46:28};
--チェックミスは困るぞ -- &new{2017-09-04 (月) 23:47:02};
--今から１１／１２のこと心配してたら気が持たんからな -- &new{2017-09-04 (月) 23:58:50};
-バスターランク3で人が集まらなかったからチェック外して行ったのね。そしたら武器35強化してるの自分を含めて2人しか居なかったのね。武器の強化ってエキスパの文化だったのね・・・・&color(White){あの頃に戻りたい}; -- &new{2017-09-04 (月) 23:57:13};
--そうだよ。ぶっちゃけ純粋な初心者が多いから強化のことを知らないと思う。ずっとそこで回っているからなんとなくわかる -- &new{2017-09-05 (火) 00:01:09};
--3∔ですらイヴリダ+0で来る奴がいるんだ3ならかわいいもんさ・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 00:02:16};
--そりゃエキスパ条件外したら+35の全体数は少なくなるだろう、多少なりとも(スズメの涙程度だろうけど)まぁ、32603、10603どちらかに該当していればなんでも構わん -- &new{2017-09-05 (火) 00:02:33};
--エキスパの文化は+10だったような -- &new{2017-09-05 (火) 00:12:28};
--エキスパ付いてたって混じってんだからそりゃエキスパ外したら増えるやろなぁ・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 00:34:15};
--ていうか14目当てでもなけりゃシートは今後の追加でいいしブースターある程度集めた時点で離脱しちゃうだろうからきちんとしてるユーザーがガンガン減っていくのは当然の結果だよね -- &new{2017-09-05 (火) 00:38:25};
--強化もだけど立ち回りもなぁ・・・上級でも装備しっかりしてるのにパイルの上でブランしたりサッカーしたりしてるの見るとなんかうんざりするわ・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 01:10:11};
-チムメン「木主さん良い金策知らなぁい？」木主「クエスト行けよ」チムメン「またぁｗ冗談言ってないで教えてくださぁいよ～ｗｗ」 (´・ω・｀)大真面目じゃボケェ -- &new{2017-09-05 (火) 01:23:06};
--クロトCO→ACアイテム買い込み→再受注チケ→クロトCO… 1週200～300kメセタだよ！（白目） -- &new{2017-09-05 (火) 01:27:12};
---ACスクラッチアイテムだったな こき -- &new{2017-09-05 (火) 01:28:13};
---有限なACスク品の在庫が無くなっていく… こうやって人は地球を食い尽くすんやなって -- &new{2017-09-05 (火) 09:43:31};
--アイテムコードの品を売るか、スク引いて出たアイテムを売ればいいって言えばいいよ。 -- &new{2017-09-05 (火) 01:27:14};
---これだな。運営に金も落ちることだし、一石二鳥。 -- &new{2017-09-05 (火) 01:57:48};
--どこで金策ができるか、どうすれば効率がいいかをしっかり説明してあげては？ -- &new{2017-09-05 (火) 01:34:10};
---そんな失礼な奴に懇切丁寧に教えてやるこたないよ -- &new{2017-09-05 (火) 01:40:04};
---毎回毎回このクエが良いよって教えてる上で何度も聞かれるならそうだろうけど、クロトやればとかぐらい言ってやっても良いとは思うわ -- &new{2017-09-05 (火) 01:42:55};
---セブンイレブンでアイス買うのと大型書店にファッションカタログ買いに行くか最寄りで取り寄せてもらうかが効率いいぞ！（品物自体にも価値を見出すのであれば） -- &new{2017-09-05 (火) 01:53:54};
--デイリー50%とレアドロ250%食ってソロ花Tいって1回のキューブを全部グラインダーに交換して20回ちょいいくとだいたい10Mメセタは安定してこえるって教えてあげるといい。PSO2の日ならもうちょい上がる。フルブするともうちょい上がるのでS取れる人ならビーチで余ったバッチの投資先には丁度いいと思うよ。急遽キューブが欲しい人にもオススメの短時間の単純労働だ。ショップ並べるともうちょい効率上がるが数が数なのでちょろっと行く程度だったらいいかもしれない -- &new{2017-09-05 (火) 02:15:51};
---ソロ花20回で10mというのは金策にしては効率悪すぎない…？ -- &new{2017-09-05 (火) 03:41:14};
---クロトとヤーキスとデイリー、またはスク以外だと逆に他になにかあるの？そこらへんのみんなが当たり前にやってる常識的な範疇をこえてってなると逆に俺にはこれくらいしか思いつかないんだけどな。むしろもっと簡単な方法あるなら俺もやりたいから教えてくれ -- &new{2017-09-05 (火) 07:33:45};
---素材だろうな。モデュ、ウィンク、今後来るアクスフィーバー、それらを多スロにして売る。同時にソールやら加工しやすいよう幾つか纏めたセット販売をして単価を引き上げる。ソロ花20回ってキューブ換算で400〜500個の間じゃろ？それならパスに交換してエクス行くなりした方がマシだな -- &new{2017-09-05 (火) 08:09:53};
---いやデイリー50%とレアドロ250%だけでもソロ花一回でキューブ40個くらいいく。だいたい40は越える。越えない時もあるけど回数こなすと圧倒的に少ない。PSO2の日ならデイリー50%と250%だけで50個こえはじめる。だから平日でもフルブでトラブ100%あればだいたい50個あたりまで行く。なので500個は10回あたりだな。20だと倍いく -- &new{2017-09-05 (火) 08:19:57};
---↑枝2と枝4は小木です。ちなみに自分はこれ金策には使ったことなくていつもキューブ集めにやるので実際金銭効率で行く時間あたりで見てもハルコ周回から破棄で高速掘り可能なメンバ揃ってるならそっちのがいいだろうな。EXならメセタ50%とチムキのメセタLv8食っていくとレア関係なく数周でメセタの回収分だけでもクロト分だけでも1Mは確実にいくからそっちも確かにいいかもな。そっちはいつもクロトついでにやってたけどすっかり忘れてたわｗ -- [[小木]] &new{2017-09-05 (火) 08:24:55};
---私やる時大体25個が平均的なんだよ、チクショウめ…それはさておきキューブ800個なら尚更パスにして周回だな。時間枝4 効率悪いが、単純な稼ぎならエクスの取得メセタはバカに出来ない額になる。早急に10Mとりあえず欲しい訳じゃないなら換金率はエクスの方が高いぞ。因子素材やフリクトユニもワンチャンあるし 枝3 -- &new{2017-09-05 (火) 08:30:27};
---EX周回は確かに盲点だったわ。そもそもパスをキューブで交換可能だったところを完全にすっかり忘れてたｗそういやまだパスの必要数多くて境壊ハマってた時鬼のように交換してやってたけど、今あそこも1枚でいけるものな。シートのついでとかシートのための登頂ついでとか考えても美味いな。アルターすらユニ素材だと今わりとお小遣い程度にはなるものね -- [[小木]] &new{2017-09-05 (火) 08:35:30};
---でもさすがにソロ花1周25個ってなくない？それおそらく少し紛れてるNT品の+付きを武器強化に使って消化してるとか？（NT+品そんなに無い気もするが）トリガーブースト普通にかかるから250だけでも安定して30はこえると思うけどな。30切った経験なんて割ったときにブースト切れてた時くらいな気する。あとソロ花のダブルユニが今高いんだよね。ダークネスも小遣い程度にはなる感じであのあたり売るよりも自分で使うみたいにすると、そんなに資金的な効率も悪くないと思うんだよね -- [[小木]] &new{2017-09-05 (火) 08:39:56};
---少ないだろ？だが事実なんだわ。そりゃ30個超えることも勿論あるが、それ以下になることも当然ながら結構な回数割って入って来てたかな。ブースト切れは無い。必ず開始前にブースト時間は確認してたからな。すば運だと笑うがいいさ！チクショウめ…枝3 -- &new{2017-09-05 (火) 08:55:59};
---確かに25個は労力に見合わないって自分でもなるな・・・。俺の認識だとバッチ50個使うとキューブ40個もらえるクエだったから、そういうこともあるんだって想像もしてんかったわ。あと自分だとまとめて回すからだいたい1周目の箱割るところからフルブな事もあって個数がバカになってるところあるかも。俺の提示数は多すぎでもうちょい本来少ないかもしれん。まあでもキューブそのものが欲しい時だとやっぱソロ花って凄まじいな効率の良さだよ。トリガー乞食してるよりヒマな時間に適度に回す方がよほどキューブ集まるもん -- [[小木]] &new{2017-09-05 (火) 09:00:31};
-昨日のロビアクキャンペーンやり忘れてた。よりによってカラチェンパスの時に…orz。 -- &new{2017-09-05 (火) 01:24:33};
--[ﾟДﾟ] -- &new{2017-09-05 (火) 01:26:44};
---［´・ω・`］ -- &new{2017-09-05 (火) 01:40:38};
--自分もインして期限切れ間近のボーナスキー使うのに必死で忘れてた……しかも4日終了分使い切って安心してデイリー消化してたら今日の0：05に終わるキーを使い損ねたという -- &new{2017-09-05 (火) 01:29:20};
-ひれ伏したまえ&color(Red){大和の愚痴木};だ -- &new{2017-09-05 (火) 02:20:55};
--睡魔と戦ってまでしてPTに参加しないでくれ。迷惑行為と変わらんから。PTB1人分損したわ･･･。 -- &new{2017-09-05 (火) 02:46:32};
--Hr少なく既存職の多いPTだった。大和もすんなりで当たりだったかも。最初集まるか不安だったくらい待ったけどさ。 -- &new{2017-09-05 (火) 02:53:32};
-カウンター無しブランニュースターって要はヒーロー版ミリオンストームでしかないのに、やたらボスにも使いたがる人いるの不思議だわ。 -- &new{2017-09-05 (火) 03:14:53};
--腕2本横からうって吹っ飛ばせないかなーとか思って使う事ある。流石に頭やら、城に打ち込む気はしないけど -- &new{2017-09-05 (火) 03:20:55};
---ゴーレムのこと？ブランは貫通だけどpso2の全ての攻撃は一体に当たったあとそいつへの判定は消えるから2本まとめて攻撃はできんぞ -- &new{2017-09-05 (火) 03:37:19};
---かすりフォイエと同じ要領で横からあてられんかなとおもってるんだが・・・ 小木 -- &new{2017-09-05 (火) 03:50:45};
---掠りフォイエでも同じ敵に二回当たる事はないぞ -- &new{2017-09-05 (火) 03:54:22};
--正直カウンターブランの練習でカウンターミスってる時はある -- &new{2017-09-05 (火) 03:34:20};
--遠距離でブースト切らさないで安全に攻撃できるからな、初めのころは俺もボスにやってた時期がある。ただそれならタリスでダイブかレーサー撃ったほうが良いと気づいたが・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 03:34:32};
--まあフリーならボスだろうと何だろうとブラン垂れ流しにしてりゃ余裕で勝てるしな。ただそのノリでg3＋まで来てるやつが幾らかいるってのが弊害になってるが -- &new{2017-09-05 (火) 03:39:59};
--Hrで遠距離の雑魚複数体に対応できるのが強い。後ろに雑魚とかいるなら巻き込んで撃つ。ボス単体ならモーメントオブトリックするか大人しくソードで殴りましょうって感じよね。 -- &new{2017-09-05 (火) 03:53:30};
--なんだかんだで一番素直なPAだからね。貫通性能に弱点に吸われる性能のお陰で乱暴に扱っても普通に強いし。（双子DF体とか足の判定無視して裏側から撃ったとしてもコアにダメージ与えれるし）他が効率的に使おうとして失敗や成功で80～100点あたりブレるのに対してこいつはおおよそ90点キープっていう性能だから言うほど悪いわけではないと思う。（TMGのみに限った話だけど） -- &new{2017-09-05 (火) 04:20:27};
---他が50～100点の中で70点くらいな気がするわ。結構長時間足止まるし遠くから動いてる敵に向かって撃って外してるやつも結構いるから0点もいるが。 -- &new{2017-09-05 (火) 04:53:42};
--あれ表記上の威力はモーメントよりブランの方が強いけど全弾当てたとしてダメージ実際どうなん？ -- &new{2017-09-05 (火) 04:21:38};
--TMGの中で一番派手だから目についてるだけじゃないの？ あの連射エフェクト遠くからでもよく見えるし -- &new{2017-09-05 (火) 05:18:56};
---音もデカイしモーションも長いからその可能性はあるな。カウンターしようとしてミスった所を目撃しただけかもしれんし。まあ、もしブランしか使わないようなのだったとしても同じ水準のプレイヤーがミリオンしか使わないよりはずっとマシだしどうでもいいと思うようにしてる。 -- &new{2017-09-05 (火) 05:28:22};
---まあこれだわなあ。そもそもカウンターなしってどこで判断してんだろ。周りに敵のいない状況で使ってたってんならそれこそ遠距離相手にぶっぱなしてたって事だろうし、その場合はTMGの中で遠くまで遠くの通常かブランくらいだからしゃーなくないかとも思うんだが（武器変えろってのはナシで。俺もそう思う） -- &new{2017-09-05 (火) 05:30:58};
---枝2 ブランはカウンター決めるとエフェクト変化するからわかるぞ。元々派手なＰＡだしの -- &new{2017-09-05 (火) 08:17:46};
---ブラン100%成功するならそうだけど俺結構ミスって普通のブラン出ちゃう時あるぞ -- &new{2017-09-05 (火) 08:46:50};
--楽なんだよ。ただそれだけ。 -- &new{2017-09-05 (火) 05:32:10};
---リロ挟むブランよりもノーコストの気弾連射じゃあかんのけ？ -- &new{2017-09-05 (火) 05:35:37};
---気弾連射するくらいならTMG通常でリロード挟む方がまだ楽かな。 -- &new{2017-09-05 (火) 05:55:19};
---気弾連射は小指疲れるからあんま使いたくないな(2ボタン並感 -- &new{2017-09-05 (火) 06:20:23};
---気弾連射ってリロード挟むブラン以下じゃねーの -- &new{2017-09-05 (火) 06:47:06};
---さすがにノンチャ気弾を強く見すぎ、Tマシを弱く見すぎやな -- &new{2017-09-05 (火) 09:05:27};
---複数巻き込まないならぶっちゃけブランと気弾あんまり変わらないのはマジ 遠距離に線で固まってるならブランだが 周囲に一杯いるならソードで気弾撃ちながらブライトネスしようぜっていう -- &new{2017-09-05 (火) 09:39:16};
---枝6 ほんとにそれな。単体や散らばってる相手にブランしかしないＨｒの多いこと -- &new{2017-09-05 (火) 09:46:45};
---一人でブラン撃ってるならそうだけど数人で弾幕貼れば雑魚溶けていくしな。まぁ使い分け -- &new{2017-09-05 (火) 10:41:58};
---一人でも複数でも同じだぞ 一人辺りが出せる火力は変わらんのだから -- &new{2017-09-05 (火) 10:47:54};
--バスクエの話だったら周囲の雑魚を巻き込みながらついでにゴレの腕壊して武器交換しようとしたら死んだとか。城のとこでって話だと単純にステップ失敗こいて普通のブラン出ちゃってるとか。わりと自分だとこのあたりはどちらも「良くある」んでごめんなさいって感じだ。そこまで大きく損してる気もしないからやめたくもないな。計算だとそうなる予定じゃなかったんだｗ -- &new{2017-09-05 (火) 07:31:49};
-ランク1フリーなのに8人まで待とうとするのは何なんだろうな。過疎ってて効率悪いから4人で始めたいってのに、提案してもちょっと待ちましょうとか言われて10分待ったりしちゃうし……野良でTAパーティ集めるのとは訳が違うんだぞ -- &new{2017-09-05 (火) 06:13:54};
--無視ならともかく返答あったならまあしゃーないんじゃないかね。色んな考えの人がいる、クリアできるだろうけど更なる安定と安心を求めたい人だっているさ。答えてくれるだけましよ、いやほんと… -- &new{2017-09-05 (火) 06:41:57};
--6人で半分まで塔削れたことあるしなんとも…4人が下位職のクソムーブでほぼカカシだったからフィールド駆けずり回ったわ。バスターに限っては下位職マジで微妙。選ぶ人は縛りプレイやってるようなもん -- &new{2017-09-05 (火) 07:28:26};
---そりゃ前線出て倒そうとかするからじゃないの？Hrじゃないんだから既存クラスでカバー出来る範囲で処理すればいい。タワーは1本死守に切り替えるとかね。 -- &new{2017-09-05 (火) 08:19:48};
---北の英雄様が討ち漏らし多数でてんで役に立たなかった時に塔前に構えてたダブセ持ちがぶちのめしてたなあ・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 08:25:53};
---枝2 私はバスターに行く時はFiだけれど、そのダブセ使いと同じようにやってるな。野良Hrなんて信用出来ないから自分の出来る範囲でクリア到達を目指す他ない。撃ち漏らし上等！後衛は預かった！1体でも多く倒せ！既存クラスで行くならこれで丁度良い。兵装も使えるしな 枝1 -- &new{2017-09-05 (火) 09:30:32};
---それでも10分以上待つよりはいいじゃん。クリアできてるし -- &new{2017-09-05 (火) 10:44:42};
--自分はフリーで（レアブ止めてて）も他の誰かがメインマッチかもしれませんし。他人のレアブ効率知らんぷりってわけにもいかないので、提案されても積極的には乗らないな…。自分以外青字しかいないとかで提案されたなら、少人数決行するけど -- &new{2017-09-05 (火) 07:28:57};
--4人で自分以外のとこ2本折れたことならある。疲れるから面倒だな。クリアはできるけど。 -- &new{2017-09-05 (火) 07:49:34};
--フリーごとき楽に周回したいのに一人あたりの労力が増すので単純に面倒、待ってるだけなら集まるまで画面だけチェックしつつ裏で別なことしときゃ別にそこまで気にならない、無理して行く理由もわかるけど嫌な理由を想像する方が簡単かな。どっちにしろ木主にとっての利益とその人にとっての利益、ここが噛み合ってない限りは上手く話は合わないと思うよ。自分だったら4人でいこうぜーってなるけども、そうじゃない人がいるって方がよほど簡単に想像が付く -- &new{2017-09-05 (火) 08:30:54};
--今までも緊急でちょっと人数減ったからって逃げるようなのもよくいたからなぁ。そういう考えだろうね。補正とかもそうだけど、フリーなのに「フリー」としての機能や周知が上手くいってない感はある -- &new{2017-09-05 (火) 09:02:45};
--お前が一人でどうにでも出来るレベルの能力持ってるなら構わんがそうじゃないならやめろ（クソ雑魚が4人開始しだすのを眺めながら） -- &new{2017-09-05 (火) 09:27:40};
-介護じみたことをバスターでしていると、いい事もある。「多くの敵に触れられる」ということだ。・・・何でこんなことで闘争心湧き上がるんだろうなぁ、自分。 -- &new{2017-09-05 (火) 06:17:37};
--潜在的にクラッシャー気質なのかもしれない -- &new{2017-09-05 (火) 06:42:56};
--似たような例でグラシアでクソメンツ引くとフィニッシュ3～4回撃てるってのもあるぞ&color(Silver){なんか複雑な気分になるけど}; -- &new{2017-09-05 (火) 08:22:57};
--防衛系でほぼ介護だと このクソ地雷共マジ使えねーわ(建前) わし英雄やん、よき闘争だったわ(本音)ってなる -- &new{2017-09-05 (火) 08:38:48};
--Hr使ってると楽勝クエばっかであんま苦労することないから「ちょっと（普段より）楽しい」みたいな時あるよね。荒れてるなーって時すげー必死になれるし。必死になれてるときにこれはちょっと楽しいかもしれないって瞬間わりとある。敵の水準をHrに合わせると既存職が死ぬから仕方ないんだけどな -- &new{2017-09-05 (火) 08:53:34};
---Hr基準で良いから既存クラスで闘争出来る相手来てくれねぇかな。耐性やら移動ありきのものは無しでさ。ルーサーみたいなギミック有りで思考巡らせなきゃ勝てんやつとか、単純にオデン見たく耐久高くて早くクリアするにはHrの火力欲しい程度の縛りで来て欲しいわ、割とマジで -- &new{2017-09-05 (火) 08:59:50};
--Hrはバーサーカーともよく言うしな -- &new{2017-09-05 (火) 09:02:52};
-運用16の削除が議論されてるが根拠なき批判が激減した今を見れば、運用16が根拠なきヘイトスピーチへの強烈な監視役になっていたのは明白かのに、あれを削除して治安が保たれるか心配だ -- &new{2017-09-05 (火) 08:24:20};
--まるで運用16で治安が改善されたかのようにいうのはよすんだ -- &new{2017-09-05 (火) 08:27:21};
---流れ見てればわかるけど、削除されたくない少数があの手この手を使って暴れてる。今度は運用16で荒れてしまえば逆に安易な削除は出来ないだろうって方法も使ってる。丸わかりなんだよね・・・。運用15と16だけ、理由やどういう問題点を抑制するか記載されてない時点で変だなぁって話なんだよね -- &new{2017-09-05 (火) 09:00:41};
--ぶっちゃけあって困るようなものじゃないような気するけどなこれ。というかこれを特別行使してみた経験なんてないし気にして注意したこともないけど自分が困った経験ないぞこれ。どういう時困るんだろう -- &new{2017-09-05 (火) 08:41:32};
---少し前はことあるごとに「運用16」って小木が付いてくる状況だったんやで。リアルで言えば常に「それ根拠は？早くデータ出せよ警察に突き出すぞ」って言われてる状況な -- &new{2017-09-05 (火) 09:32:58};
---「あって困るような状況じゃない」って根拠は？ とかいちいち無意味に噛みついてくるんやで？ -- &new{2017-09-05 (火) 09:34:41};
---逆に「感想や意見に証拠や根拠を求める」を禁止してほしいな -- &new{2017-09-05 (火) 09:52:56};
---うんじゃああって困るようなことはないってデータ根拠出して、でなきゃ運用16な。 これが通るのが運用16 -- &new{2017-09-05 (火) 10:37:03};
---小木主は感想を述べただけなのに「主観的で根拠がない」という理由で通報されて最悪仮BLまでありえたのが当時の惨状 -- &new{2017-09-05 (火) 10:49:21};
---そんな無茶苦茶だったのね。そもそも俺のこれ感想ですらなく疑問におもったから聞いてみてるだけなんだけど「根拠は？」って聞かれたら「根拠がないから聞いてるんです」って話でそもそもキャッチボールできてねーだろそれｗ会話になってんのかってレベルだったのね把握。それは言葉通じない意図も伝わらないタイプの人ら相手するのは疲れるよな -- [[小木]] &new{2017-09-05 (火) 11:43:42};
--ここに書かずに運用議論に書けよ -- &new{2017-09-05 (火) 08:48:41};
--運用16の乱用に取って代わっただけだぞ -- &new{2017-09-05 (火) 08:49:06};
--あれの問題は知らない人が見たら何が禁止なのかわからないから、そのうちどういうこと？って質問とかも来ると思うよ。今乱用する人が少ないのは通報が始まったから。指摘するだけで通報される意味不明な運用だよ -- &new{2017-09-05 (火) 09:36:32};
---何が禁止かわからない（伝わらない）ってやっぱガバガバルールじゃん -- &new{2017-09-05 (火) 09:40:38};
--よくわかんないけど、これわざわざ規約として書いとかなきゃいけないの？って内容には感じる。まぁ、書いてあるっていうことはそういうことなんだろうけど・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 09:39:55};
--あんなもの有ると思い切り叩けないだろ。誰だよ考えたの -- &new{2017-09-05 (火) 09:46:16};
--治安維持を名目に住民全員に機関銃を配布した様なものだぞ。しかも具体的な法整備をせず急造の抜け穴だらけの状態で住民同士が気に入らない相手を殺しまくってる。なら機関銃を取り上げるしかないだろう？ -- &new{2017-09-05 (火) 09:49:05};
---実際は欠陥機関銃で、マトモに使ってるのは少数である。実質効力無いルールと化してるから落ち着くまで待つでもいいわ。こんな欠陥通ってしまう現状ってことは、ルール作成してる場に何かしら変なのが居ついてることは想像に容易い -- &new{2017-09-05 (火) 09:51:41};
---誰も運用議論に関心が無かっただけじゃないかな。16連呼で初めて見に行ったし。以前のレスの数見りゃわかるだろ -- &new{2017-09-05 (火) 10:04:10};
---まあその機関銃受け取った時点で賛同してるようなもんだな -- &new{2017-09-05 (火) 10:06:14};
---運用ルールを作るためのルールがないんだよね。以前は雑談のコメ欄あたりに「議論中です」とか出てた気がするけど、今はできるだけ気付かれないようにして反対を減らそうとしてる感じ。複数IPで自演してると疑いたくなる -- &new{2017-09-05 (火) 10:11:31};
---強制的に家に置かれたって言った方が良いかな。使う使わないは自由だけど粗い法の抜け穴を使って隣人が殺しに来てる状況だ。完璧な根拠という防具以外では発言せず閉じこもってるしか身を守る方法はない。根拠のない叩きという犯罪は消えたかもしれないが何の罪もないただ愚痴をこぼしただけの人が殺され、殺した奴を別の奴が殺す無法地帯になった -- &new{2017-09-05 (火) 10:15:28};
---今回で作るルールが無いってのが発覚するって、運営disってる場合じゃない位ここも凄いよな。まあ俺も今回まで興味無かったけど -- &new{2017-09-05 (火) 10:15:58};
---逆に言えば雑談民が作成方法を意識しなければならない様なボロボロの物なんか今まで可決されてこなかったってことだな -- &new{2017-09-05 (火) 10:23:18};
---逆にいうと無茶苦茶なルール追加に対してはちゃんと指摘できる、判断できる程度の良識をもった人がいたって話にもなるけどな、今までの運用を考えた人も、それを容認してきた住民もルールの正当性は理解しているんだろう -- &new{2017-09-05 (火) 10:23:40};
---数人の良識有る人が運用議論から居なくなったという証明になるのか。あぐらかいててすいません -- &new{2017-09-05 (火) 10:29:10};
---そりゃ問題起きてないなら、あまり触れなくていい部分だからな。今回はあまりにもヒドクて、いつも黙ってみてるだけの人も参加したりチラ見したりはしただろうよ -- &new{2017-09-05 (火) 10:35:33};
---住民がここまで荒れる話題をスルーできなくなった原因は素材倉庫か、もしくは複数ブロックマッチングの不具合が発端だろうからね、ネガ発言が極端に増えてポジティブ派の発言が減ったことによる焦燥感みたいなものが凄かったと思う、寄せる荒波に飲み込まれた感じかな -- &new{2017-09-05 (火) 10:45:29};
--運用16が荒らしのオモチャになるだけだろあんな文章じゃ、実際なってたし -- &new{2017-09-05 (火) 10:20:42};
--心配なら運用議論の方にその旨書いといた方が良いよ。ここで意見を出してもあっちには反映されんし、そうやって声をあげなかった人が多数いたからこそ運用16が未成熟なまま通ってしまったわけだし -- &new{2017-09-05 (火) 10:29:12};
---まぁここで多少どうなの？ってのも別に悪いとは思わんよ（あまりにも深くなるなら議論板でどうぞだが）。気になる点を聞いてるだけでも「議論に参加してない」と一蹴されてる面も見えるし（そんなルールあったっけ？）。最終的にはここの雑談板や愚痴板が、正常にスムーズに使われることが一番の目標なんだしね -- &new{2017-09-05 (火) 10:34:28};
---あんなもん作ってること自体知らんかったわって人多いんじゃねあれは -- &new{2017-09-05 (火) 10:34:43};
---いつの間に増えたんや・・・って感じ -- &new{2017-09-05 (火) 10:39:05};
--あろうがなかろうが民度お察しだし変わらない -- &new{2017-09-05 (火) 10:43:25};
---民度さんこんにちは -- &new{2017-09-05 (火) 10:46:51};
-老舗のECOが消えた今、PSO2の相手になれそうなのは死に体のFF14だけだから余計開発がHr最強オンラインでも人減らないって調子づく。もっとPSO2と戦えるネトゲが出ないと開発も殿様商売続きなのがなぁ… -- &new{2017-09-05 (火) 08:54:01};
--ECOは老舗だけど老舗なだけだったしもとから相手になってなくねーかな・・・。あれよりもまだRoやFF11あたりの方がずっと人多かったんでは -- &new{2017-09-05 (火) 08:56:06};
--やる気のある運営（ただしよく斜めにつっ走っていく）が居るうちは大丈夫だと思う。 -- &new{2017-09-05 (火) 08:57:50};
--スマホゲーが強い日本では今からそんな大がかりなもの作ろうとする企業はないんじゃないか -- &new{2017-09-05 (火) 09:03:54};
---スマホゲーは当たるとでかいけど、当たらないと売り上げがお察しだから、見切りつけるの早いしね。&color(Silver){ワルエクの様に…}; -- &new{2017-09-05 (火) 11:45:29};
--自分にだけ都合のいい運営なんてないと思うな -- &new{2017-09-05 (火) 09:18:05};
--日本のネトゲ界自体が衰退してるから1位がどうとかっていう状況じゃないし、会社は1位がどうとかって所より儲かるかどうかのが大事 -- &new{2017-09-05 (火) 11:18:40};
-バスターでさ、Te80がいてさ、他のAWやエネミー分布から察するにすげえ頑張って補助とか回復とかゾンディとか撒いてるんだけど何度もペロってるしそいつのいた塔は折れるわでな？稀にある偏った超ラッシュのせい＆法撃重視の装備のせいなんだけど周りがムーン投げなくなったり対応がどんどん冷たくなって行くのが分かって、見ててつらかった…という愚痴。（かと言って俺は反対側半分のフィールドを二人で守ってたから行くことも出来ず） -- &new{2017-09-05 (火) 09:24:17};
--ムーン投げる時間が無駄 パニッシャー撃ってあげて？ って思った -- &new{2017-09-05 (火) 09:29:13};
--床ペロ連発は流石にTeでもなぁ。それならTeHuにして生存力+バッファーになる選択肢もある。防衛系でウォンドは相性良いし、TeFoが補助専用構成ってわけでもない。木主はTeもやる人だからつらかったのだろうけど、生存できない補助は荷物でしかないのも事実だ -- &new{2017-09-05 (火) 09:36:43};
--結果上手くいってないならやっぱりダメなんだよ。例えば理論上DPS挙げてはいるけど実際の討伐スピード遅い的な。まぁラッシュかかると既存防衛より難しい部分はあるから、Teだのどうのこうの言うつもりはそこまでないけど -- &new{2017-09-05 (火) 09:36:54};
--ラッシュ時にサブＳｕで肉ゾンとかすると普通にペロるからなぁ・・・。むしろ塔折れるまで他は何やってたんだか気になる -- &new{2017-09-05 (火) 09:42:53};
---肉ゾンして返り討ちに合うと予測出来るならタリス使えと思うがな、TeSuであっても。てかメインSuじゃないんだから肉ゾンする必要性すら無いだろ -- &new{2017-09-05 (火) 10:32:01};
--Teの支援を受けながら6人がかりで半分すら守り切れてない周りにも問題があるのでは -- &new{2017-09-05 (火) 09:44:22};
---このゲーム支援要素薄いからな。バスターのディフェンスならば、サッカーしてない限り精々2人その場で集まるのが限度。防衛よりも塔は崩壊しやすいが、敵は割とすぐ倒れるみたいな大味調整な関係上、アタッカー減るほうが現状辛いと思うぞ。Teと言えども最低限敵倒すなり食い止めるなり求められる -- &new{2017-09-05 (火) 09:47:58};
--どの職であろうと展開の速いバスターじゃ何度もペロってるようなら戦力としてアテにならないし起こす時間すら惜しいからね。そりゃ自動復活待ってろってなっちゃうわ。何度もペロる時点で身の丈にあってないから立ち回りや構成を変えるべきだし -- &new{2017-09-05 (火) 09:53:51};
---TeだろうがHrだろうが死にまくってる時点で何しに来てんだお前って話だしな -- &new{2017-09-05 (火) 10:27:49};
--3+の話なんだよな、起こしても戦力にならんなら捨てておくわ。 物量来るから正直そんなんに構ってる暇はない -- &new{2017-09-05 (火) 10:24:08};
--それ悪いのテクターだけじゃなかろうに8人いたんだろ？そもそも既存だと触れる前に蒸発するのがヒーローだったように聞いていたのだが -- &new{2017-09-05 (火) 10:46:17};
---上にTeと言えども最低限敵倒すなり食い止めるなり求められるとコメントがあった。ごめんよ。 -- &new{2017-09-05 (火) 10:51:57};
---塔が壊されるのはその人だけの責任じゃないけどペロるのは完全に自己責任だし、ペロったら何も出来なくなるんだから守るにしても第一に自分の生存を考えるべき。さすがのヒーローもG3以上では接近を許すことなく蒸発させるのは無理だ -- &new{2017-09-05 (火) 10:58:26};
---あそこ意外と脆いと思うんだけど、2くらいの時一度ペロったことあって油断しないようになった -- &new{2017-09-05 (火) 11:45:18};
--バスターはG3+なら起こさないでいいよ。ラッシュのタイミングはそんなんしてる時間じゃないし、ヒマな時なら距離あるなら転がしておいて自分は石拾ってたらいい。ラッシュが一段落ついたよ歩かないでもムーンすぐ投げられるよくらいなタイミングならわかるけどな -- &new{2017-09-05 (火) 10:57:27};
--煽り抜きで聞きたいんだけど下位職でバスター行って何するんだ？ -- &new{2017-09-05 (火) 11:24:32};
---バスターじゃね？ -- &new{2017-09-05 (火) 11:25:42};
---基本スタン撒いてヘイト取って時間稼ぎ、攻撃兵器使用とか？ -- &new{2017-09-05 (火) 11:29:04};
---本質的なとこ見れば、Hrだろうがそうでなかろうが、やること一緒なんだけどな -- &new{2017-09-05 (火) 11:35:48};
---Hrが圧倒的に有利ってだけだからな。それにHrについていけなくても塔前守護者ならできるし -- &new{2017-09-05 (火) 11:37:15};
---割りと煽り抜きでちゃんと施設使ってくれんだと使ってくれない雑魚Hrよりずっとマシだったりするのでちゃんと施設活用してねってくらいだなぁ。あと専守防衛に努めておいてくれたら全然。まあHrじゃないのに限ってそうじゃねーのが多いから困ったもんなんだけどな -- &new{2017-09-05 (火) 11:38:56};
---マナ拾いと設置兵器の使用。あとは遊撃じゃなくて一つの塔の守備に専念するのも手よ。 -- &new{2017-09-05 (火) 11:41:19};
---テク持ちはゴーレム凍らせて足止めとか、Hカウンター失敗したヤツのためにレスタ撒くとか役に立っている。BrはHrのマネして高速移動するだけでうるさくて邪魔。GuRaは遠距離でそれなり。HuFiは何するの？ -- &new{2017-09-05 (火) 11:54:41};
---フィールドギミック使い倒して最後の防衛ラッシュでバリア無いじゃんとか最後のアタックでパニッシャーもテレポも残ってねえぞオラーでHrよりはるか遅れてやってくる下位職とか、邪魔しに来てるレベルじゃなければいいけど大体の場合… -- &new{2017-09-05 (火) 11:58:07};
---設置兵器使うのはいいんだが 変な所では使わないようにして欲しい所 バスターフェイズで無駄にパニッシャーとか本当に必要なラッシュ時やラストで使えなくなるっていうかお前も前に出てこいボケと言いたい -- &new{2017-09-05 (火) 12:04:46};
---それはこの話とは関係ないだろう。それはその人が下級職でかつ施設を無駄使いしたケースだと思うんだが、それはHrで無駄使いしてても一緒だろう。施設を使わない人の話をしているわけで、使いすぎる人の話は今している話とは関係ないよ。それはまた別な話 -- &new{2017-09-05 (火) 12:11:23};
---いいや関係あるぞ 下級職はHrよりも「設置兵器の使用の比重が大きい」からな -- &new{2017-09-05 (火) 12:13:28};
---比重が大きいから配分考えないで使うに違いない！みたいな感じなんです？無茶苦茶だろうｗその人が配分考えるかどうかは個人レベルの話であってクラス関係ねーよ -- &new{2017-09-05 (火) 12:16:33};
---比重が大きいから普通以上に配分ちゃんと考えろって話だよ 短慮な奴だ -- &new{2017-09-05 (火) 12:20:51};
---エフィメラへのバリア、サイドラッシュでもないのにパニッシャーとかお帰りくださいだわなあ -- &new{2017-09-05 (火) 12:24:07};
---比重がどうあれ配分を考えるの個人のレベルの話だろう。それを下級職を叩く理由にするのはさすがに無理があるよ。Hrだって配分考えないといけないのは同じだから。無駄打ちじゃないかぎり余らせるよりは使い切っていた方が遥かにマシだよ。こっちもクラス関係ない。無駄打ちすんなってだけの話ならそれこそクラス関係ない -- &new{2017-09-05 (火) 12:28:35};
--全クラスやっててFoやTeやHrいった事あるけど普通に護れたし1回もしななかったしで（むしろゾンディで全部吸ってるのになんでパイル（塔）の方に引こうとするんですか野良のHrさん）って感じだったぞ。そのTeが防衛（バスター）の立ち回りがなってないとは思うけど、基本どのクラスでも解ってない奴が多すぎたらむりよ。だって塔（パイル）の方にエネミー引っ張るんだもん -- &new{2017-09-05 (火) 12:13:33};
-バスター上級で変に上級者ぶって特殊置く人最近増えすぎ。置いたら置いたで、サッカーしてないで塔守れよ。敵に直行されて装置使う前に壊されたら意味ねぇだろ -- &new{2017-09-05 (火) 11:51:59};
--すまんなｗめちゃパニッシャー落としたいねんｗって感じで置いてるからめちゃ使うけどな。てか施設触りたくないならバランスがいいと思うんだけどな・・・。自分で触りたいから置くもんだと思ってたわ -- &new{2017-09-05 (火) 11:56:19};
--パニッシャーで塔付近の視界悪くなるからあんまり置かないでほしいなぁ。だいたい余らせてるし -- &new{2017-09-05 (火) 11:57:33};
--最後には大抵使い切られてるって言うか自分もバンバン使ってるわ・・・まぁ特殊、バランスが流行ってるって情報だけ仕入れた準廃が置き始めたんだろうな -- &new{2017-09-05 (火) 12:00:25};
---まあ施設使う気ない状態で防御置いてもそれはそれでなにしたいんだよ・・・てなりそうだけどな。バリアはそれ手動やでっていう。パニは最近置いたくせに放置してる人確かに多いよね。最終アタックフェイズに2発残ってると便利ではあるけど、あそこあえて落とさないといけないほど全然大切じゃねーぞっていうね。だから自分で特殊置くとどっかどうせ余らせてんだろって最終前に完全に使い切っちゃうわ -- &new{2017-09-05 (火) 12:08:19};
---あったら便利とか、無くても困らないってよりは、左右のバランス考えないとかサッカーしてるとかって状態になるメンバーだった時に体１つじゃ対処にも限界あるから、そういう対処が楽って感じかなぁ。回りに期待する・出来るならそもそも兵器一切要らないまであるし。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:15:33};
--代わりにその塔守って使ってやれ（ぇ -- &new{2017-09-05 (火) 12:01:52};
--どんな意図で置いてるかなんて実際に会話でもしなきゃ分かりようもないのに「変に上級者ぶって」たぁ妄想逞しい限りだな。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:02:59};
--特殊は良いよ～攻撃も防御も出来て。でも移動（ワープ）は無いのよ。早く気づいてね（全部特殊で最終フェイズで走りながら）自分でも不精だと思うけどワープ1個は欲しいです -- &new{2017-09-05 (火) 12:20:51};
--自分で置いといて使わないのはギルティだよねぇ・・・誰かが使えばいいって言われたらそれまでだが納得は出来ないかな。他力本願なら特殊と攻撃は置くべきじゃない -- &new{2017-09-05 (火) 12:21:16};
---たまに防御置いて完全スルーってのもあるけど、防御柵とか手動でないと作動しないんだよね -- &new{2017-09-05 (火) 12:24:29};
---子木 攻撃型とかいう危険極まりないブツはさて置き、特殊にその言葉をかけるなら防御だろうがバランスだろうが同じ事が言えるとお気付きだろうか。どのタイプであろうとプレイヤーが動かさなきゃならない事に変わりはないんだよ。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:28:49};
---確かに先読みバリアとか先読みテレパイプとか結局なんでも多少の知識必要になってくるか コッキー -- &new{2017-09-05 (火) 12:32:13};
--特殊は乗ってるだけで「仕事してますよ」てアピールできるのが最大の特徴なんだよね 撃たないのはタイミングが悪くて撃てないのかやる気がなくて（寄生で）撃たないのかわからないから -- &new{2017-09-05 (火) 12:27:02};
--どれ置こうが全体がちゃんとしてたら塔は全部守られるし全体がゴミなら塔は折れるしどれ置いたからどうとか関係なしに何も変わんなくね？バランスや防御置こうと同じことが起きるような… -- &new{2017-09-05 (火) 12:37:34};
-生放送で言論統制までしているのがバレたけど責任者何時になったら首切るんだよ 戦犯酒井木村中村濱崎菅沼にエアプ勢にただただいらつくだけのご子息あとシナリオ流用宇野 過去のやらかしの時点で企画運営全員飛ばすくらいしていれば今回のオワコンEP5という自体も防げてたのかもな -- &new{2017-09-05 (火) 12:03:00};
--運用16「呼ばれた気がした」 -- &new{2017-09-05 (火) 12:08:33};
---この木に運用16の生まれた理由が見える気がする -- &new{2017-09-05 (火) 12:11:03};
---でもこの木は正しく運用16って気する -- &new{2017-09-05 (火) 12:12:15};
---まあ愚痴吐き出す場所で、スルーせずいちいちつっかかる奴も共犯だし、やっぱり要らない運用だよ -- [[子木主]] &new{2017-09-05 (火) 12:13:49};
---主題とどんどん離れてく時点で運用16は存在するだけで荒れちゃうからその辺にしておいてくれ -- &new{2017-09-05 (火) 12:14:19};
---運用16ってまずどうやって根拠ないのか調べるんだよ。ソースがあってそれを一緒に貼らないと何も発言できないってこと？もしソースがあるけどソースなければ根拠ないってこと？生放送の内容とか違法アップした動画が必要になんのかな？ここの管理人ってまともに管理してないのに変な運用ばっか追加するよなって言ったらこれも根拠ない批判になるんだろうか。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:21:53};
---無理し際限ないから要らないって話になってるんでしょうよ -- &new{2017-09-05 (火) 12:23:54};
---何故か「だ」が抜けおった・・・無理だし際限ないから～、ね 枝6 -- &new{2017-09-05 (火) 12:28:28};
---管理人は荒らし対策になると思って運用16追加したんだろうけど、運用1追加のときと同じ様に早速荒らしに悪用されだしてるし、新たな火種になってるとは思わないのかな。ガチガチに管理したいのか緩く管理したいのかハッキリしたらいいのに。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:31:07};
---足したのは管理人じゃなくてここの利用者兼編集者だと思うよ -- &new{2017-09-05 (火) 12:34:07};
---管理人が降臨するのは集いだよ。運用議論は別個だよ。リンクあるのに見ずに適当言わん方が良い -- &new{2017-09-05 (火) 12:49:51};
---ここの運用変更するのに管理人に無許可でやってるってことならそりゃ荒れるわ -- &new{2017-09-05 (火) 13:02:50};
---wikiだからね -- &new{2017-09-05 (火) 13:04:08};
---本当に編集者が少ないんだなということを実感させられるな -- &new{2017-09-05 (火) 13:24:34};
---去るのも分かる気がする -- &new{2017-09-05 (火) 13:28:36};
--失敗だけ見て首切ってもなぁ。SKIが熱が冷めちゃってて、KMRはゲームを作るという人ではない点は認めるけど。EP5の失敗は、EP4後期あたりからの全体方針の変更によるものだと思うけどな -- &new{2017-09-05 (火) 12:12:54};
--HDDバーストから巻き返したのはすごいと思った（コナミ -- &new{2017-09-05 (火) 12:18:02};
---まぁあれで知名度上がった部分あるからな・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 12:18:44};
---今同じことするとそのまま清く辞めるやつの方が多そうだな -- &new{2017-09-05 (火) 12:22:41};
---HDDバーストさえなければ今も安泰だったんじゃないですかねぇ… -- &new{2017-09-05 (火) 13:12:17};
--毎回この手の話出てくるけど、言論統制も何も、全ての人間が運営に対するヘイトスピーチを聞きたい訳ではないんですよ。言う人は「言ってやった」って気持ちいいかもしれませんけど、誰に対しても乱暴な言葉を目にするだけで気持ちが悪くなるみたいな人もいるんで・・・（○ねだのそう言う系） -- &new{2017-09-05 (火) 12:19:08};
---さすがにそれは自分でフィルターかけるなり、コメント非表示する部分なんじゃないかな。わざわざ聞きに行かなければいい話。コメント自体が機能しないような事態にならないための規制はかけるだろうけどさ -- &new{2017-09-05 (火) 12:22:05};
---もちろんしてます。小木 -- &new{2017-09-05 (火) 12:23:51};
---枝1 つまり、運営のフィルターも問題ないってことやん・・・ていうか嫌ならゲームするなと同じ理論やんけ -- &new{2017-09-05 (火) 12:24:55};
---さすがに動画そのものを見るのを否定してるわけじゃないから、嫌ならゲームやめろとはちょっと違うぞ。運営の弾きたい言葉と、個々が弾きたい言葉違うし 枝1 -- &new{2017-09-05 (火) 12:27:33};
--どうでもいいけど、それもうPSO2じゃなくて別のゲームじゃん。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:21:50};
--せめてオフイベ控えて開発に資金多く回せよとは思う -- &new{2017-09-05 (火) 12:28:26};
---まだオフイベで資金うんぬん言うやつがいるのか… -- &new{2017-09-05 (火) 12:30:42};
---オフイベなくせばゲーム内が見違えるように良くなるとか思ってるんでしょ、そんな単純じゃないんだけど世の中 -- &new{2017-09-05 (火) 12:34:06};
-公式が「強くないと触ってもらえないと思った」という事は結局な何かしらでとびぬけた下級クラスが居るとHrを触ってもらえないから修正したのではないだろうか。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:13:31};
--既存職抑えめにしたのは勿論そういう理由もあると思うよ。ただホントに調整するだけとは思わなかったな。仮にもEP5を冠するアップデートだから、少しは新しいことが既存でも出来るようになると期待はしてた -- &new{2017-09-05 (火) 12:16:04};
--チェインサブ不可にするだけでよかったわ 弓とかチェインじゃないマロンとか別に飛びぬけてないし -- &new{2017-09-05 (火) 12:18:47};
--EP3序盤もそれで大移民がおこった実績があるからねえ -- &new{2017-09-05 (火) 12:21:05};
--そういう意図だったら別な武器を扱う上級を同時に複数まとめて実装していたらまた違っただろうねとは思うな。どっちにしろ下級職は死ぬけど、上級だしね仕方ないねって大半の人は思えたんじゃないのって。下級クラスがーとか暴れるのが出ても言うてこれ上級でそっち下級やでで話もだいたい終わりそう。下級がなんかギャーギャーいうとるｗくらいなゆるい感じで -- &new{2017-09-05 (火) 12:22:12};
---いわゆる流行やトレンドを作りたいがための（要は話題になる）方法だったんだろうけど、悪い意味での流行やトレンドになってしまった感はする。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:25:35};
---下級の方が数が多いんだから死んでる数が半分以上なのは問題あると思うぞ。数は正義 -- &new{2017-09-05 (火) 12:27:23};
---数が正義になるとHr1強は正義みたいになりそうだけどな最近の緊急見てると -- &new{2017-09-05 (火) 12:30:38};
---Hrが全体の使用率で上位です。数が多いので正義です！ ホントに？ってことだからな。 数字から意図や意志を見抜くのは難しい。もっといろんなデータが必要になることだってある。それら色々するなら、センスある奴が直感でやることも必要なんだけどな。最近は両方取り入れてる開発が多いと思うけど -- &new{2017-09-05 (火) 12:33:21};
---ほかのネトゲでも上級職みたいなクラスチェンジ的なもんよくあるけど強すぎフザケンナ！みたいなのって初期だけだからねだいたい。そんなに時間かからんで上級が普通になっちゃう。そうなると肩身狭いなんて生易しい状態じゃなくてPT募集がどこも上級職限定で募集みたいになって市民権そのもの失うからね。Hrと肩並べる事が可能な複数の上級職が揃った状態ってそういう状態だと思うよ -- [[小木]] &new{2017-09-05 (火) 12:45:14};
--Suは使わない理由の大半が操作性がつまらないって理由だったのに、どこまでも履き違えてるな。Suはマロンチェインが出た時点で既に最強格になってたし動画で散々認知もされてただろ。Suの失敗から何も学んでないなマジで。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:24:39};
---ぶっちゃけHrが既存職と横並びだったとしても全く別次元の楽しさと対応能力があるからSuみたいな使用率にはまず間違いなくならんのにな。むしろ自信ない人は乙女ごりおしで自信ある人はHrでとかの住み分けにすらなるのに -- &new{2017-09-05 (火) 12:32:18};
---操作性ってより育てるのめんどくさいしメセタかかるのよ。それとペットがかわいくなかったし -- &new{2017-09-05 (火) 12:34:17};
---メガテンのサマナーのような感じだったら使えたのに、タクト振って見てるだけだと飽きるしねー -- &new{2017-09-05 (火) 12:39:56};
---面倒な仕様、メセタ、デザイン。これらもあるわな。でも使ってた楽しいんならここらへんは愛着と時間が解消する。根本的なのは使ってて楽しくないってとこだよ。メセタかかるのは普通の武器だって同じだし。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:40:55};
---ペット待ってた人って大半がペットが自律的に攻撃して操ってる方は別で攻撃するっての想像してたはず。蓋あけてみたらペットのPAをいちいち入れないといけない。それ遠距離職と何か違いあんの？っていう。期待してたのと違い過ぎた。リングの効果が本来望んでた方向。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:43:12};
---自律攻撃型はスペックを大幅にあげなきゃいけなくなる云々はいってたから難しいだろうな -- &new{2017-09-05 (火) 12:49:39};
---わりと使ってて楽しいけどね。近接とはベクトルは違うけど。ただ、マロンが強すぎて今のヒーロー一拓みたいな感じだったけど。他のペットも弱くはないのよ -- &new{2017-09-05 (火) 12:53:41};
---「弱くはない」とか「かろうじて息してる」ってのは戦力外の別の言い回しだからなあ。ちゃんと「強い」って言われるレベルじゃないと使われないのは変わらない。既存職が既に強いって呼ばれなくなったからHrしかいないわけだし。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:56:49};
---操作性よりも育てるのに時間かかるからだぞ。ペットはサブに使い回しもできないし。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:57:04};
---悪いが、他のペットは十分に強いぞ。とりあえず、上級のサモナーに期待してるけど。2匹使えると楽しいと思うのよねヴィエラとマロンとか -- &new{2017-09-05 (火) 13:04:36};
---サブに回せなくともメインの分ならクエスト中にたまご食わせてれば110程度にはすぐなるだろ。だからそういう手間を惜しむほど入れ込む要素がない＝面白くないから使わないんだよ。自分が熱いれてるクラスだって興味ない他人からしたら無駄メセタ無駄時間無駄手間～って感想だぞ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:06:28};
---メセタぶっこんでハイ終わりの武器と違ってペットはほんとめんどくさいからな、ドロップのタマゴも邪魔で印象悪かったし -- &new{2017-09-05 (火) 13:12:42};
---Suが楽しくなるのは13強化終ってからだから仕方ない。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:17:08};
---そら半端なペット使ってても楽しくはないわな。他のクラスも武器も強化してなかったら楽しいと思わんぞ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:21:02};
---ペットはSG使いまくるでもなければどうやっても半端な期間が長くなるから仕方ない -- &new{2017-09-05 (火) 13:26:57};
--下級もまともに使い切れないで上級と言わないで貰おうか（全国下級者連盟ウソです） -- &new{2017-09-05 (火) 12:29:46};
---レベリングも終わって最近既存クラスに戻ったけど、Hrが強すぎる云々より前に既存クラスのやってる奴がそもそもポテンシャル出せてるのか？という場面に遭遇する事多くなってきた。既存クラスは確かに問題か抱えてるけどそれ以前（足遅いのにサッカーするとか）なんでHrと同じようにたちまわろうとするのかが解らない。地図みて人の少ない所に待機するとか誰でもできるしHrでも必要だろ -- &new{2017-09-05 (火) 12:38:44};
---そもそも操作からなにから一番簡単なのがHrだからな。操作難易度が上級なのは下級職だよ -- &new{2017-09-05 (火) 12:52:17};
---Hrは操作難易度低いはないなあ。使いこなすならだいぶ色々しなきゃいけないし2ボタンじゃきつい。適当なことしててもかなり強いってだけ。使いこなさなくても強いというのを操作難易度が低いと表してるとしたらそのとおりだわなあ -- &new{2017-09-05 (火) 12:57:23};
---最大に力を発揮するならそうだろうけど、この場合の簡単というのは多分足が早いから頭使わいサッカーでも駆けつけて攻撃当てれるレベルの話で、こう言う人達がもしもHrがいない世界（既存のPSO2）だったら、移動してるだけで攻撃も当てられないまま終了してたって事なんだよね。強さの次元が違うと思う。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:11:54};
---さすがに2タンは想定してんかった。そういや俺2ボタンでHrやったことないけどどうすんだろうなこれ。たしかにすげーきつそう。これ裏パレ方式じゃないよね2ボタン -- &new{2017-09-05 (火) 13:13:14};
---タリスだけ裏パレ。ただまぁ、Hrが2ボタンでやるデザインではないのは明らかやな・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 13:15:47};
---2ボタンのコンボ仕様は言わばATみたいなもんで、3ボタン程操作忙しくないから、初心者だと2ボタンの方が楽かもしれない。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:23:11};
--Hrにもクラブ作っときゃたとえ弱くてもそれなりの人数は触るんだよなあ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:00:54};
---それなりにしか触らんだろう -- &new{2017-09-05 (火) 13:01:49};
---ぶっちゃけ機動力と振りの速さだけだったとしてもある程度の人は確保できただろう -- &new{2017-09-05 (火) 13:11:37};
---正直Hrは今の状態から与ダメ半減しても、オールマイティさと機動力、PP回収の良さで強くはなくても使ってて楽しいクラスにはなった気がする。上位職＝強くないとダメって認識が無くならないとどうにもなぁ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:20:20};
---上級職なんて言葉を勝手に作ったのは運営自身だから自爆でしかない -- &new{2017-09-05 (火) 13:32:27};
---そこらへんはプレイヤーが作ったもんだからな。Suの最初とかみてたら弱くてもいいよとはならんだろう。プレイヤーのほうが -- &new{2017-09-05 (火) 13:33:00};
--強くないと触ってもらえないというのは正しい、ただそれやるとそれ未満はゴミになるというところまで頭に入れておくべきだったな -- &new{2017-09-05 (火) 13:10:01};
-Hrをやってて久しぶりに乙女付きの別クラスしたら、回避気にしなくていいから楽だわって思う自分がいた -- &new{2017-09-05 (火) 12:36:36};
--マザーみたいなクエだとGuHu出しちゃうわ。みよ子の超絶した火力 -- &new{2017-09-05 (火) 12:37:46};
---正直Hrって後半あたりでフィニッシュ×Hr人数分が叩き込まれるからレイドボス速攻終わるだけで個々のHrが全員超越した火力出てるかというとそんなにでもないと最近感じ始めた -- &new{2017-09-05 (火) 12:42:00};
---マザーの手も一応Hrオンラインの方が早かったな。今まで手にチェインしてフェーズ移行速めてたけど溜めてるうちに手消えてるし -- &new{2017-09-05 (火) 12:45:23};
---手は常時攻撃できるTMGと気弾、ていうかそもそもソード通常範囲おかしすぎてHrが一番早そうだなあ 今までは動いてる腕をただ眺めてた人とかも攻撃できてるわけだから -- &new{2017-09-05 (火) 12:47:04};
--他狩りゲーやると、なぜオートメイトだなんて色々破綻するもの実装してしまったんだとは思う -- &new{2017-09-05 (火) 12:43:20};
---運営がネトゲと携帯機ゲーの違いを理解してなかったから（ファンタシースターポータブル系にオートメイトってのがあって、ユーザーにも好評で、PSO2が出た頃ってのはそれの最新作が出てほどなくの頃） -- &new{2017-09-05 (火) 12:48:47};
---もし代わりにHPリストレイトだったら、こんなにサブHu一択にはならなかったろうね -- &new{2017-09-05 (火) 12:49:50};
---更に補足するとオートメイトは実装当時はガドスタツリーでしか取得できず、攻撃性能を大幅に犠牲にして初めて取得できるものだった。つまりPSに自信がない人用の救済措置だった。それを菅沼がEP3で火力ツリーと両立可能にしたから壊れた -- &new{2017-09-05 (火) 12:51:18};
---HPリストレイトだったら、全能力が高くなるSuをサブに付けるだろうね。ペット使わないけど。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:51:32};
---乙女変更するよりは回復系テクを使いやすくした方がバランスとれるんじゃないの。乙女の対案がないのが問題だし、だいたいボスダメージが細かいのでなく1撃でかいからちまちま回復してられない。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:54:19};
---そんな事せずとも、メイト系の回復モーション調整するだけで良い気がする -- &new{2017-09-05 (火) 13:02:17};
--もともとオートメイトはフューリースタンスとかJA系と両立が困難だったからカチ勢しか取らないだろって感じだった、ツリーの都合上火力おちるし。ただEP3のツリー見直しから取って当然のスキルみたいな扱いになったよね、自分もHr来るまでは乙女頼り切ってたし。 -- &new{2017-09-05 (火) 12:57:16};
-聳え立つ8本のパニッシャー。後ろを見ると塔は1本。特殊置いたなら使えよ… -- &new{2017-09-05 (火) 13:03:41};
--選出された人は積極的に使って欲しいよね・・・いっそ防衛兵器でタワーディフェンス担当の4人と自由行動の4人にシステムで分けた方が面白かったかもね。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:07:19};
---だが放置や無知が防衛担当になると困るんだよね。だから今の仕様が一番だわ -- &new{2017-09-05 (火) 13:13:25};
--誰もフリーズバリアすら使ってないだろその状況ｗ -- &new{2017-09-05 (火) 13:09:03};
--フリーズバリア付いてるだけマシだろ。最後の方で侵食出るまで時間の無駄だから攻撃型選ぶのやめてほしいわ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:12:01};
---最初からでも塔についたエフィメラ？をバリアで取ればパイルに移れるのに、花でてくるまで待つのほんと時間むだ。自分のレアブすら犠牲にしての新手の嫌がらせなのかと・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 13:18:47};
---エフィメラごときにバリアは今後もっと難易度の高いバスターが出た時それが浸透してたら命取りになりかねないからなんとも 野良が「バリアを即使用してもいいバスター」と「温存すべきバスター」を判別できるとお思いならそれでいいと思うけど、エフィメラに即使用してたばかりにいざ敵の大群止めるのに使えず塔が折れましたじゃそれこそ意味ないから難しい問題だよ -- &new{2017-09-05 (火) 13:23:15};
---そんなあるかどうかわからんことよりも現状即バリアが最適解なのにそんな話して意味あんの -- &new{2017-09-05 (火) 13:24:11};
---攻撃型選ぶ奴はほんとカス -- &new{2017-09-05 (火) 13:24:40};
---敵に対してのバリアとか根本までよってくれるすぐ消し飛ばせるようなちっこい雑魚にしか効果ありませんし・・・ -- &new{2017-09-05 (火) 13:27:06};
---発動したタイミングでしか効果ないし凍らないやつもいるし凍る雑魚は適当な攻撃でも死ぬから何から守りたいんだって話。んなことよりパニッシャー待ちするか殴った方が早いだろ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:30:11};
--そもそも置いたやつが使うべきって考えに固執して結果塔がズタボロって、そいつのせいじゃなく全体が地雷では？全員使えるんだから全員で使えばよくね？ -- &new{2017-09-05 (火) 13:14:52};
---みんなで使うものだと思ってるから置いた奴が使うべきって発想は無かったわ -- &new{2017-09-05 (火) 13:19:54};
---おいた奴がおいた施設を使うべきってのは野良じゃ無茶すぎるだろうな。それが出来るならAIS乗る奴があんなに少ないわけがないし。苦手なやつは絶対よりつきもしないぞ、文句言われたく無いから -- &new{2017-09-05 (火) 13:23:43};
---なんかここ見てると認識おかしい人いるよね。ひとたび置かれればそれら全てに全員が等しく使う機会と権利が与えられてるのだから、悪い結果を見て「置いたなら使えよ」は単なる責任転嫁でしかない。全特殊にした事自体になら文句を言って然るべきだ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:24:24};
---全特殊にしたらひたすらパニッシャー使ってればいいじゃん。ちゃんとパニッシャー当ててんのに塔折れたら全特殊にされたせいではないだろ。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:28:06};
---北の英雄とサッカー少年に兵器を置く権利があるのが問題。兵器選択権の放棄を実装しよう -- &new{2017-09-05 (火) 13:29:34};
---然るべきだは失言だったな。失礼。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:32:08};
--迷ったらバランス、迷わなくてもバランス -- &new{2017-09-05 (火) 13:18:33};
---ていうか置いたやつが防衛施設使わない＝塔がズタボロってバランスでも防御でも同じ結果なはずなんだがよく見るこういう愚痴はどういうことなんだろ？特殊ってリジェクトバリアもフリーズバリアもついてたよね？それらに比べてパニッシャーは扱い難しいんだから置いたやつが責任持って湧き一軍殲滅すべきってことなんかな？（バリアとかは誰がとっさにやっても効果ある） -- &new{2017-09-05 (火) 13:20:09};
---まとも面子なら特殊1択だよ。困ったら誰でも気軽にパニッシャー使えるんだから。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:23:18};
---パニッシャーが難しかったら生身での戦闘は超高難易度ってことになってまう -- &new{2017-09-05 (火) 13:23:50};
--そっか石拾うのみんな忘れてたんだね そりゃ使うに使えないさ -- &new{2017-09-05 (火) 13:19:35};
--なんかアホくさい連中多いけど手の空いた奴が使えよ、個人の責任じゃなくて全員の責任じゃん -- &new{2017-09-05 (火) 13:22:32};
---せんせーつかいかたわかりません←こんな子がいるのが現実 -- &new{2017-09-05 (火) 13:25:08};
---誰も使わないなら遊び放題なのにな -- &new{2017-09-05 (火) 13:25:20};
---それな、他の7人も誰か使えよって思ってそう。 -- &new{2017-09-05 (火) 13:33:53};
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