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Comments/＊フロウウェンの大剣 のバックアップ差分(No.4)
[[＊フロウウェンの大剣]]
-昔からやってて思い出補正もあるんだろうけどやっぱこれ最高にかっこいい -- &new{2016-02-10 (水) 23:06:19};
--過去作ほとんどやってない俺でもこれのかっこよさは分かる シンプルで飾らないデザインと透き通る青が素敵だ -- &new{2016-02-10 (水) 23:10:11};
--おもちゃっぽくなるかと心配したが、かっこいいね -- &new{2016-02-10 (水) 23:16:44};
--やっぱフロ剣は最高のデザインだ。ＩＤイエローブーズで落ちる黄色のフロ剣が一番実用性あるんだったっけ -- &new{2016-02-10 (水) 23:22:28};
---ミク社製。ホルス＝ミクの渾身のレプリカだったな。 -- &new{2016-02-11 (木) 03:21:03};
---アイテムラボで刀身の色調整させてくれたら神だった・ｘ・（素のままでも十分かっこいいけど -- &new{2016-02-11 (木) 07:07:20};
---フロウウェン戦死の公式発表がAUW3084年で、武器工としても名高い彼を敬愛するミク社長が自ら手掛けた渾身のレプリカで最強攻撃力+PP消費でダメージ倍だったか＞黄色坊主フロ剣 水晶を削り出したような刀身が美しかった -- &new{2016-02-11 (木) 08:55:55};
-デモンズの月明かりの大剣を思い出す武器だなぁクリアな刀身ってかっこいいよね -- &new{2016-02-10 (水) 23:21:54};
-おお、透過してる…頑張ったんだなあ -- &new{2016-02-10 (水) 23:29:59};
--設定6、PS4版でさらに綺麗になったら嬉しいな！ -- &new{2016-02-11 (木) 00:35:52};
--完全再現ではないけど、かなり頑張った部類だろうね。ポリゴン内部を抜刀時に一時的に弄って対処させた感じだ。PSO2の描画エンジンだと、複数ポリゴン時の透過の描画不具合が起きるから、ポリゴンをやりくりして対処したんだろうなあ。時間掛かってもいいから少しずつ透過を改善してほしいな(GC/XBOX版のフロ剣は透過ポリゴンの刀身内部に特殊な処理されている透過ポリゴンが埋め込まれて表現されてた) -- &new{2016-02-11 (木) 01:33:05};
-今回追加された中で画像一番乗りかさすがフロ剣 -- &new{2016-02-11 (木) 00:36:11};
-ページ作成ありがとうございます！アップロード後に色々振り回して気づいたのですが、武器の透過具合は光源の影響をモロに受けるようです。暗いところだと綺麗に透き通ります！ -- [[画像提供者]] &new{2016-02-10 (水) 23:17:39};
--おお、早いですね編集者冥利に尽きますわ透過できるようになったんだな・・・しみじみ -- [[ページ作成者]] &new{2016-02-11 (木) 00:58:17};
-ＰＳＯでは明るいところで光を反射してシャボン玉みたいに輝く種類があったけどこれはそういう演出ないんだな。。。 -- &new{2016-02-11 (木) 01:25:00};
--それがみんなが言ってる"DirectX9の限界"ってやつなんでしょ？ -- &new{2016-02-11 (木) 01:51:54};
---少しだけ違う。あの独特な処理は当時の時代に試行錯誤で作られたエフェクトだしな。やろうと思えば出来るが、負荷的な理由でオミットされてるんだと思われる。当時のGC/XBOX版でも一部フィールドに来るとフレームレートが安定しない所があったので、低スペPCがヤバくなる可能性を考えてあえてしなかったんだと思う。オフラインメインならともかく、オンラインゲーム上だと猛烈な負荷掛かりやすいんだろうね。あと上の透過だがVita版でも透過再現されているので、低スペPCが色々癌になってるんだと思われ・・・。 -- &new{2016-02-11 (木) 02:00:33};
---※補足※ 上の説明は現状の設定5までの場合。赤のセイバーに謎の妙な反射処理が施されている為、少なからず設定6に向けて色々と準備してる感じがある。設定6が来れば色々と追加エフェクトがくる可能性があるかもしれない。 -- &new{2016-02-11 (木) 02:19:42};
--ある程度客側のPCスペックの予想が付いてた昔と多種多様になりすぎてる今の状況だと全然ちがうからなんとも難しいところだな -- &new{2016-02-11 (木) 06:27:59};
-当時これが一番あこがれの武器だったな結局出なかったけど -- &new{2016-02-11 (木) 01:57:20};
--イエローブーズのキャラをエネミーウェポン収集用に作っておいた俺はリューカー法でミルリリーが出るまで頑張って出した・・・なおその後GCのver2配布が決まった模様 -- &new{2016-02-11 (木) 09:09:30};
---Ver1.1じゃねーの？ -- &new{2016-02-12 (金) 11:41:31};
-画像を拝見して凄いと感心させて頂きました。輝石１００ｘ３５０個 ・・・どれほど貯蓄されたか怖くて聞けない -- &new{2016-02-11 (木) 02:02:46};
-これDC版PSOだと「コモンの色違いシリーズ」だったなぁ（ラストサバイバーとドラゴンスレイヤーも） -- &new{2016-02-11 (木) 03:20:13};
--ソウルキャリバー「コモンなのに無駄にありがたがられてたことある」 ソウルエッジ「俺も俺も」 -- &new{2016-02-11 (木) 05:57:32};
---チャージバルカン「お前らはちょっと違うと思うぞ」 ヘルレイガン「んだんだ」 -- &new{2016-02-11 (木) 08:51:08};
---[°Д°]「実用の君らに対し彼らはアイテム名表示の瞬間の吸引力のみに特化しているところが一線を画しているのだよ」 -- &new{2016-02-11 (木) 10:47:25};
-これダークファルス戦の時は魔剣ダークフロウになるな -- &new{2016-02-11 (木) 10:35:11};
--そして通常攻撃が一回攻撃になる代わりに広範囲攻撃になるんですねわかります -- [[ 匿名]] &new{2016-02-11 (木) 18:37:22};
---攻撃の度にフドウエフェクトで視界が遮られて「フロ剣×」が流行る(確信) -- &new{2016-02-14 (日) 12:19:00};
-素振り音どうです？ -- &new{2016-02-12 (金) 02:31:20};
--小さめだけど、PSOのと同じブォンって音がする -- &new{2016-02-12 (金) 07:25:10};
-なんじゃこいつ？ぶち似合っとるのぉ。 -- &new{2016-02-12 (金) 10:06:58};
-このフォトンむきだしの剣さ、四月の画質向上がきたらすさまじいエフェクトになりそうじゃない？ -- &new{2016-02-12 (金) 11:58:32};
--実はフォトンではないっぽいけど発光処理とはまた違った方向のスゴさに期待が高まる -- &new{2016-02-13 (土) 13:52:13};
--元々、「新ハード(GC)では新しい表現ができるから」とデザインされた武器だしな。このタイミングで実装したって事はそういうことなんだろうなー -- &new{2016-02-14 (日) 15:47:53};
-常にoeかよ -- &new{2016-02-12 (金) 14:13:40};
-基部のPSO数字「300020」って過去のフロ剣のどれでもないな -- &new{2016-02-12 (金) 18:20:39};
--ちなみに設定資料集に載ってるイラストではその数字であってるよ -- &new{2016-02-13 (土) 16:11:40};
---するとこれは年号とか型番じゃないのか…何の数字なんだろう -- &new{2016-02-13 (土) 16:15:15};
---設定資料では最後の一文字は<|>じゃなくて<－>になってるね「300025」…うん、わからん -- &new{2016-02-14 (日) 04:57:19};
---軍の識別番号とか？ -- &new{2016-02-18 (木) 04:15:00};
-DX9の透過バグは諦める感じなんだろうか。ぶっちゃけそこまで気になるもんでもないし個人的にはもっと透過表現のを増やしてくれてもいいんだけど -- &new{2016-02-12 (金) 23:54:42};
--バグって言うか製品仕様だから限界はあるんじゃね。まあそれなら穴あけとけばいいじゃないと思うんだけど。 -- &new{2016-02-13 (土) 06:48:05};
-綺麗に透過されて飾りっ気がないから凍らせてないチューペットみたい -- &new{2016-02-13 (土) 06:12:03};
--先端丸くしてダブセみたいに二つくっつけば完璧だな -- &new{2016-02-15 (月) 16:16:07};
-初代PSOは知らないけど、これ格好良くて交換して来た。 -- &new{2016-02-13 (土) 12:56:13};
-インフィニティの時はランクAのあんまり強くない武器だったからあんまり思い入れ無いんだよなぁ、ダークフロウはよ -- &new{2016-02-14 (日) 18:22:35};
--侵食遺伝子「フロウ」とかいうツチノコ実装されちゃ参る。PSPo2iの時は結局がっかりノダチばっかりでダークフロウ手に入らなかったな・・・ -- &new{2016-02-15 (月) 15:03:25};
--ダークフロウは迷彩じゃなくマジ物のレア武器として欲しいな個人的には -- &new{2016-02-16 (火) 00:43:48};
--仕様上ポロポロ落ちないけど原作からして性能的には今作のザックスやザンバと同格だから元々強さが魅力の武器じゃないんだよなあ -- &new{2016-02-16 (火) 05:11:25};
---初出のPSOの頃はコモンより強いし赤箱。だけどコモンにはランダムで、レアには特定の性能が付与されていた特殊効果の内、即死やHP吸収といった一部の効果の性能が落ちるっていうコモン以上レア未満な準レア、と呼ばれる装備の中の一つだった。で、コイツとDBの剣は武器説明文に軍用、と書かれている準レアを基準に、○○社の何年製造、といった具合に見た目は同じながら説明文と性能がちょっとずつ違うコレクターアイテム(レア)が多数存在していたって特殊な武器だったんだよな。その中には準レアに劣るものさえあったけど、風呂剣とDBに惚れ込んだ人はそれでも揃えようと掘ってたもんだ。小木の言う通り性能が魅力じゃなかったんだよなー、懐かしい -- &new{2016-02-18 (木) 00:22:40};
---黄フロは強かったじゃん -- &new{2016-02-24 (水) 17:34:15};
-ほほー透明でなおかつ鏡面加工になってるのか、で微妙に発光してる気もするしできうる限りを詰め込んだ迷彩だな -- &new{2016-02-16 (火) 22:17:51};
--刃の部分が明滅してるな -- &new{2016-02-17 (水) 01:20:55};
--DBを優先したからまだフロ剣は交換してないんだが、そんなになってるのか。設定6が楽しみだな。 -- &new{2016-02-18 (木) 08:46:25};
-これは武器として実装してほしかったな・・ -- &new{2016-02-17 (水) 02:16:31};
--下手に武器として実装するとフロシュやダブル=カノンみたいなガッカリ武器になりかねないから迷彩にしたんだろうね 武器として欲しかった気持ちはわかるけど -- &new{2016-02-17 (水) 03:30:06};
---逆に俺はガッカリ性能でもいいから武器がよかった。ガッカリ武器だろうが使い続けるのが愛着だと思ってるからね -- &new{2016-02-21 (日) 17:04:56};
--悩むことなく一生使えるからこっちの方がいいのかなと過去に実装されたpso武器を見て思う -- &new{2016-02-17 (水) 21:58:25};
---ザンバやネイクローの早期実装は絶許 -- &new{2016-02-24 (水) 15:57:20};
-念願のｱｲｽｿｰﾄﾞを手に入れたぞ！ -- &new{2016-02-14 (日) 14:59:56};
--旧PSOにもPSUシリーズにもアイスソードって名前の武器ホントにあったんだよなぁ -- &new{2016-02-14 (日) 15:21:34};
---アイスソード・ミルしか知らねぇや -- &new{2016-02-14 (日) 18:09:12};
---エレメントという概念がぷそではあったけどぷそににはないからなぁ…懐かしいわ -- &new{2016-02-16 (火) 00:42:38};
--〇してでもうばいとる -- &new{2016-02-14 (日) 23:24:05};
---奪われたヒートソード。……あれ？ -- &new{2016-02-17 (水) 04:06:17};
---奪われたアイススピナー -- &new{2016-02-29 (月) 02:43:20};
-取ろうかどうか迷ってるんだけど、低身長（１５０くらい）キャラで担いでも納刀時に地面にめりこまないかな？ -- &new{2016-02-18 (木) 06:40:06};
--納刀位置をずらせば -- &new{2016-02-18 (木) 23:26:44};
---ああ、ずらさないとダメなのか…。別迷彩使ったり迷彩解除した時に位置調整し直すの面倒だから聞いてみたんだ。どうもありがとう -- &new{2016-02-19 (金) 00:25:18};
---クラスカウンターのマイセットは納刀位置の情報も保存されますよ -- &new{2016-02-20 (土) 07:51:58};
-これマイルームにおいてるSAと迷彩が被ったら剣が消えるんだが、みんなもなってる？ -- &new{2016-02-23 (火) 00:35:36};
--描画エンジンの限界。DX9の仕様で透過処理されているブツが重なると、しばしば一部が消える不思議現象が起きるからな。大体の人がなってる。ツインダガーのブレイドダンスの詳細画像でも変な重なりが起きてるしね・・・。 -- &new{2016-02-24 (水) 15:20:09};
--エステ内ではアクセサリのフェイスベールの描画優先順位が睫より下位なのか、どの角度から見ても睫の部分だけ完全に透過してたりとかね。探せばいろいろある -- &new{2016-02-24 (水) 16:34:38};
-GC・BBのフロ剣はSSだと綺麗に見えるけど動くと映り込みがモザイクみたいになるから諸手を挙げてあっちが綺麗だったとは言い切れない。 -- &new{2016-02-27 (土) 20:37:28};
-が～りが～り君♪が～りが～り君♪ -- &new{2016-03-03 (木) 01:15:04};
-へえ！やればできるじゃんきれいな透過処理！これならフロ剣と認められる PSO2で透過処理は云々だからプラスチックフォトンって話だったがやろうと思えば出来るんだな -- &new{2016-02-20 (土) 12:31:02};
--フロウウェンの大剣で調べてきなよ、頑張ってはいるが結局劣化だと良くわかるぞ -- &new{2016-02-22 (月) 04:41:09};
---木主じゃないが「さすがに過去グラにその持ち上げ方はないだろ」と思って調べたらめっちゃ綺麗で鼻水出た。元祖はもっと本当に水晶みたいになっててちょっとぼやけるような透過なのね。 -- &new{2016-02-22 (月) 22:16:03};
---設定6という切り札があるから… -- &new{2016-02-22 (月) 22:30:04};
---そりゃあGCとかBBの頃の虹色のような美しさに比べりゃ劣化してるけどさ、頑張ってくれたんだなって気概は伝わってきたのよ。あんだけ透過無理透過無理言われてたから補正はあるけどね。 -- [[木主]] &new{2016-02-28 (日) 18:39:04};
---オーパーツ扱いしていいだろありゃ＞オリジナルのフロ剣 -- &new{2016-02-29 (月) 03:50:44};
---技術力の高い今の方が良いだろうと思いつつ調べたが。確かに驚く程に美しかったな。と言うか別物やん。 -- &new{2016-03-01 (火) 12:20:27};
---PSOGC版だとオフソロやオンだと評判の透過処理のなされた美しい刀身だったんだけど、オフマルチだと透過処理のされてない真っ青な棒だったんだよね。オフマルチ経験していて真っ青な棒状態の風呂剣を知っている人からすれば今回の風呂剣は凄く頑張ってると思えるんだけど、オン、オフソロメインだった人にとっては微妙に見えるんだろうな -- &new{2016-03-02 (水) 21:32:32};
---GC版/XBOX版のオフマルチの場合、4人分の表示の負荷が高い為に、負荷が重い透過は自動オミットする仕様があったからね。PSOBBは低スペPCだと重い為に透過処理OFF出来る様にされてた部分がある（設定にあった高度な処理の項目はこれ） -- &new{2016-03-02 (水) 21:44:36};
---が PSPやそもそもPSUで４人相手にもできていた透過処理がこうも何かと理由つけてやりたがらない理由はきになるな アストラルライザーの光属性とか綺麗だったんやがな…… -- &new{2016-03-04 (金) 05:04:10};
---普通に個々のクライアントに割り当てられている通信やら何やらと言った総合リソースを頭割りすると携帯機にすら劣る状態だからでない？ 何しろロビーにある椅子に座れる判定があることが深刻な通信負荷を発生させているのでショップエリア奥の座席を撤去することになったくらいだし。仮に1ブロックの人数上限12人、キャンプシップから先は最大４人なら少なくとも旧作以上のものは用意できたんじゃね。 -- &new{2016-03-04 (金) 09:26:37};
---旧作のオフラインシングル・オンラインプレイだと1人～4人分の負荷が１つで済んでるが、オフラインマルチの場合は画面一杯で4人分の描画で4つ分やらないといけないから、強制的に負荷下げる為に透過処理OFFするわけで・・・。PSO2の場合はほぼマルチエリアとロビーでの武器表示が原因。12人～50人近くの処理をしないといけないから、旧作と違って負荷が圧倒的に高いんだろう。（PSUがDX9で透過出来てたのは、フィールドだと6人までだしロビーだと武器表示無かったからね） -- &new{2016-03-06 (日) 18:58:16};
--PSO2が透過処理できないなんてのはそもそも勝手な妄想広まっただけだしね サービス開始当初からロビーの板とかたとえばサウザンドリムの胸の部分とか透過してたし、武器でもタリスレガシーが綺麗に透過してたし -- &new{2016-03-01 (火) 11:55:37};
---つまりフォトンがプラ板なのはただのデザイン上の問題。固着化したフォトンが透けてるのとかおかしいってだけだったんだろう。最新のオフスとかもフォトン透けてないし。タリスレガシーはわかりやすくかつかなり綺麗に透けてるけど他にもよく見れば微妙に透けてる武器とかかなり過去の武器でもたくさんあるしね。 話が脱線したけどフロ剣は設定６でめちゃくちゃ綺麗になるだろうと期待してる。そうなったら最強の見た目武器かもね。 -- &new{2016-03-01 (火) 12:05:40};
---↑↑透過というか複雑な形状のポリゴンの透過だけが駄目なだけやからな。単純な形状してる透過ポリゴンはロビー板やサウザンドリムにタリスレガシーが使ってるタイプ。フロ剣は形状に救われただけに過ぎんよ。透過ポリゴン（前）＋ポリゴン（後）なら平気。透過ポリゴン（前）＋透過ポリゴン（真ん中）＋透過ポリゴン（後）みたいな感じのデザインがアウトなんやで（グラ杖はこれのタイプ） -- &new{2016-03-02 (水) 01:43:37};
---↑いやそれ3Dモデリング的にアウトな要素がなにもないんだけど公式がそう言ったの？要はそれぞれのパーツの色変えるのとなにも変わらないんだから無理な要素がない -- &new{2016-03-02 (水) 13:02:44};
---使われるレイヤーの数が桁違いなんや。板のようなタイプのポリゴンは1枚～3枚のレイヤー済むのに対し、複雑なポリゴンはレイヤーが10～20枚と大量使用するんや。透過処理する場合、そのまま出力すると見た目が可笑しくなる為に、見た目が可笑しくならない様にレイヤーを並び替えする処理が入るんだが、単純な形状だと透過させた時にそこまでレイヤーを並び替え処理しないため、軽い奴になる。しかし複雑なポリゴンを透過させた場合、桁違いのレイヤー数の並び替え処理をするので、負荷が馬鹿みたいに重くなる。この重さが原因で低スペPCにはかなりキツい負荷になるんだ。特にDX9はこのレイヤー周りの処理に問題があり、対処に苦しめられてる部分がある。DX9でもやろうと思えばやれるが、かなりの無理を要求する為、下手すると低スペPCが死ぬ場合がある（DX11はここら辺が自動化されており軽くなってる） -- &new{2016-03-02 (水) 20:07:35};
---フォトショップやイラスト系のソフトで使うレイヤーをイメージすると分かり易い。PSO2だとシンボルアートのパーツの重ねの並び替え作業に近い。旧作はロビーで武器表示がなく少人数だった為に負荷がそこまで高くなかった。しかしPSO2はロビーやマルチで大量の人を表示して武器関連を表示させてる為に、桁違いの負荷になってる。そこに下手に複雑なポリゴンの奴を透過処理させた場合、描画異常は起こりまくりで見た目を直しても負荷が尋常ではない重さと化す。 -- &new{2016-03-02 (水) 20:26:39};
---&color(Silver){※補足※ 現在のPSO2の描画エンジンは、一定の条件を満たすと、一番奥にあるレイヤーが突然前に飛び出す致命的なバグがある。これの影響なのか森林エリアで描画バグが炸裂しまくっている。サービス開始時までに制作期間が短くて練り込みが足りなかったのか、それとも低スペPC組に配慮したのか・・・。現在のPS4ベータ版でも画面が人が多い所で唐突にちらつく現象もレイヤー処理が荒ぶって可笑しくなってる模様。}; -- &new{2016-03-02 (水) 21:16:54};
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