PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[キャラクリ・SS雑談掲示板]]
[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]

-作ったときにここしまえるようにしたんですがしまわないほうがよかったですかね? --  &new{2014-06-17 (火) 23:24:18};
--必読事項の部分の文面を修正しました　あと改善案一番下のほうがいいですかね? --  &new{2014-06-17 (火) 23:38:22};
---一番下がいいかもですね。 --  &new{2014-06-19 (木) 00:26:29};
---配置の変更を行いました -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 08:06:34};
--畳んでてもいいとは思います。あちこち二重線があるのは何なんでしょう？昔話は概要に移した方がいいかと思います。 --  &new{2014-06-17 (火) 23:30:02};
---2重線はある程度見やすくなるかなーと思ったけどそうでもなさそうなのではずします　後昔話概要に移しました --  &new{2014-06-17 (火) 23:31:52};
---コイツの存在に気付かなかったぜ、あと移動ありがとうございます -- [[昔話の人]] &new{2014-06-17 (火) 23:42:20};
-とりあえず雑談板とここの板に相互のリンクを設置した方がいいんじゃないかな --  &new{2014-06-18 (水) 00:45:28};
--土台ぐらいであまり出来上がってないから、まだちょっと早い気もするけどどうだろう・・・ --  &new{2014-06-18 (水) 00:50:08};
--一応集いのほうで問題なしって言われたらそうしようと思っています --  &new{2014-06-18 (水) 00:50:39};
--目立つ場所にリンク作るとﾖﾛﾛｶﾞｰ幼顔ｶﾞｰが喜んで叩きに来たりするかも知れないから片隅に小さくで良いんじゃないかな --  &new{2014-06-18 (水) 01:23:05};
---とはいっても万が一それで誘導に失敗した場合さらに目も当てられなくなると思うんですよね… --  &new{2014-06-18 (水) 01:49:39};
---こちらに気が付かなくて雑談に投稿しない程度に存在が把握できるといいなと思います。あと、嫌がらせで来る人対策に「キャラや個人を誹謗中傷しているだけの投稿は見つけ次第コメントアウト（削除）させていただきます」とか書いておいてもいいと思います。そういう見たくない人に追い出されてきた訳ですから、そういう人が恥ずかしげもなく荒らしに来たら、自分たちのエリアを自衛できるライン、スタンスを先に作っておいた方が今後お互いの為にいいかと思います。生意気な事書いたかもしれませんが、あちらで時々ある見せ合いっこのツリーは見るのが結構楽しみでした。ここが良い場所になるように祈っています。 --  &new{2014-06-18 (Wed) 13:44:07};
---↑参考にさせてもらい追記してみました　ただ少し長くなってしまった上にわかりにくい気もするのでどなたか修正案があればお願いします --  &new{2014-06-18 (水) 18:26:10};
--そういえば普通にコミュニティの項の所に追加したりは出来ないのだろうか？　 --  &new{2014-06-18 (水) 15:48:24};
---とりあえず今は様子見の試験期間ってとこじゃない？ --  &new{2014-06-18 (水) 15:57:39};
-コメントページ内のリンクをsandboxからここに変更しました --  &new{2014-06-18 (水) 16:41:54};
--ここがあまり目立ってないようだったので少し形式を変えました --  &new{2014-06-18 (水) 22:27:09};
--注意書きにレシピ公開についての一文を追加しました --  &new{2014-06-19 (木) 07:26:36};
-問題なさそうなのでそろそろメニューのリンク追加、雑談板からの誘導を行おうと思うのですがどうでしょうか? --  &new{2014-06-18 (水) 22:23:06};
--良いんじゃない？というか方針決まってなくても掲示板自体の周知は早めにやった方がいいよ --  &new{2014-06-19 (木) 03:39:48};
--先走って雑談板からリンクしちゃったけど文面の推敲は木主に任せます。 --  &new{2014-06-19 (木) 07:00:50};
---こんな感じでどうでしょうか -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 07:54:28};
--メニューへの追加も行いました -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 08:01:34};
-キャラクリ関連とは言うけど、アクセ相談とか必ずしもSSを必要としないけどSS貼りに発展しそうな話題はどうするの？後は自キャラをメインにしないネタSSとかはこっちでいいのよね？ --  &new{2014-06-19 (木) 03:37:30};
--もうキャラクリに関する話題は全てこちらでいいかと --  &new{2014-06-19 (木) 06:59:55};
--SS扱うもんとかも積極的に使っていきたいね --  &new{2014-06-19 (木) 07:12:40};
-「不快なコメントは即コメントアウト」はちと不味くね？雑談板と完全一致にしたほうがやりやすくないか --  &new{2014-06-19 (木) 07:45:40};
--完全一致にすると向こう同様荒らしにわざわざからみにいって遊ぶ人・明らかに荒らしであるにもかかわらずCO反対が出たりやCOされないという状況になりかねないと思ったんですが…　どなたか代替案あるでしょうか --  &new{2014-06-19 (木) 07:53:06};
--雑談板と一致させる必要はあんまりないんじゃないか。あっちは基本無法地帯でいいでしょ --  &new{2014-06-19 (木) 08:55:04};
-晒し木についてのルールも決めといた方が良いかもね。毎日乱立も困るが専用板まで作って週一も味気ないし丁度いいくらいになるようなそんなルールを --  &new{2014-06-18 (水) 20:18:21};
--とりあえず(晒し合いって言うのも何かアレだし)鑑賞会の企画建て、参加共に自由でいいと思う。独立した今では見る人そんなに多くないし突発でやっても集まり悪いだけだしね・・ｗ。それで時間が経って、気分的に数日前のにはコメや新しいSSとかを出し辛いかもだし。　それと、初めてでもやってく内にネタの確保には時間がかかる事が分かってくるから、毎日立つような事は無いだろうし。そもそもそんなに流れないから２～３日くらい投稿受付も出来そう。流れ的には　まず「簡単なテーマを決めて企画建て」テーマは惑星・地域別とか、～な格好とかそういうのが良いのか。この時にコツや技術を教え合ったりするのもいいかも。　で、みんなが確保するだけの十分な時間を置いて「みんなが見せ合う木を立てる」。　普段はキャラクリや撮影技術の相談で埋まっていくっぽいし。 --  &new{2014-06-18 (水) 20:49:21};
---まあ様子見て適宜変えていってもいいしまずは様子見でいいか --  &new{2014-06-18 (水) 22:21:38};
--土日以外はSS貯める時期ってことでいいんじゃないかな？事前にお題出しといて土日までの間にお題に沿ったSS撮るって感じで --  &new{2014-06-19 (木) 01:33:50};
---個人的な意見なんですが土日だけだとかだと、土日に忙しかったりして平日昼間しか出せないけど出したいって人がもしかしたらいるんじゃないか、と思ってた側面もあるんですがどうなんでしょう? --  &new{2014-06-19 (木) 08:00:49};
---定例会したいなら水曜土曜の2回とかでいいんじゃない？　それ以外でも単発で新規に木を立てて自由に貼っても問題ないよね --  &new{2014-06-19 (木) 08:57:10};
---雑談では「予告したり開いてももすぐ流れる」のと「高い頻度で行われるのは迷惑」って事で定期的にやってたけど、独立した今ではその理由が無いから定期的にやる理由が殆ど無い気がする。木もすぐ流れないから投稿受付は2日くらい余裕でいけそう。あと前回のが残ってる状態でやる事になる事もありそうだし、メリハリ付けるって事でも「企画を立てる木」と「みんながSSを貼る木」で分けるのが良いような。 --  &new{2014-06-19 (木) 09:44:19};
--雑談と分離した今では毎日乱立して困ることなんてなくないか？ --  &new{2014-06-19 (木) 08:59:15};
---毎日乱立は飽きやネタ確保・残量的な意味で困る・・。　「参加しなければいい」で片付けると一回一回の盛り上がりに欠けてそれはそれで面白くないしなー。 --  &new{2014-06-19 (木) 09:21:29};
---それって常連の都合でしかなくね？ --  &new{2014-06-19 (木) 09:27:01};
---お題とか出して多数の参加者を募る定例会のような木（これまでの雑談板のあれ）の回数は制限した方がいいかも知れんけど、単発で適当に貼ってもいいよって感じでどうなんだ。　あとは出来れば同じ日の単発は同じ木にぶら下げてくれると見やすいってぐらい --  &new{2014-06-19 (木) 09:29:42};
---じゃあ水、土がテーマ付き(定例会)でその他は自由にはる(ただし今日の分のSSはここにって感じの木を作り各々そこに貼る)ってのはどう？まあ世界樹みたいな感じになりそうではあるが --  &new{2014-06-19 (木) 09:46:43};
---あぁ、一人で「こんなの撮れた」って木なら、出来れば見やすいように繋げ(もしくは数が多くなったら１日毎に１本に繋げ)て欲しいけど、いくらでもいいと思う。ただ、みんなで貼り合うようなのは流石になー。独立した今一番怖いのは全体のマンネリ化だからね・・ -- [[枝１]] &new{2014-06-19 (木) 09:53:38};
---そうそう、個人が張る場合の話。言葉足らずでごめん。でも確かにマンネリだけは避けたいよなぁ・・・ -- [[枝4]] &new{2014-06-19 (木) 10:08:29};
---マンネリ化は先延ばしには出来ても避けては通れないからなぁ・・・とりあえず個人での貼りは自由で、以前あった定期の多人数の開催は週1～2が妥当じゃないかなとは思うけど、ここらへんはじっくり考えていきたいね --  &new{2014-06-19 (木) 21:39:41};
---同じ内容(ロリ、ショタ、お姉さん、おっさん、男、女、男の娘、男装の麗人、箱、キャス娘、風景、武器、その他)あたりで木をまとめるのが良いんじゃないかな。カテゴリで別れてた方が見たいSSだけ見れるし、キャラクリの参考になる…かも？ --  &new{2014-06-21 (土) 06:50:04};
--一応ルールはあったほうがいいかもですがあまり厳しくしすぎるとそれもそれで過疎の原因になりかねないので推奨程度のほうがいいと思うのですがどうでしょう --  &new{2014-06-19 (木) 10:28:58};
-上のwikiに関係ない…のコメント２に抵触すると思うけどどうなんだろう --  &new{2014-06-19 (木) 15:55:36};
--いらないだの、必要ないだののコメント出てきてるね。目に付き次第coしていいのかね？ --  &new{2014-06-19 (木) 20:53:18};
-あーいえばこういう、ならば元から伐採してしまえば関係なかろうなのだぁ！ということでCOした。あと50分超えてから該当の木に書き込んだ人は大人しく正座しなさい。あと上の木は時間も立ってるし伐採しないでも良いと思うぞ --  &new{2014-06-19 (木) 20:53:59};
--上の木伐採してしまった… --  &new{2014-06-19 (木) 20:55:54};
---げ、やっちまったのか…伐採された以上戻すのもなぁ…とりあえずあまり過敏になりすぎるなよ？ -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 21:00:30};
--臭いものには蓋精神は暴走のキッカケにもなるから過ぎるのは注意な。上のは誰かがやってしまったようだなー。荒れてなく、内容も悪くない方に落ち着いてたからCOしなくていいかなと残しておいたが・・。 --  &new{2014-06-19 (木) 20:58:02};
---新設されたばかりの板に、あのような内容がデカデカと残っていては、書き込みにくい雰囲気ができるし、COでいいとおもう --  &new{2014-06-19 (木) 20:58:59};
//--運営にかかわる事なので改善案のほうに移動したほうがいいのかな --  &new{2014-06-19 (木) 21:03:44};
//---お願いします --  &new{2014-06-19 (木) 21:04:37};
--向こうのノリで↑に書いちゃってたわ。移動感謝します -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 21:09:58};
-そういえば雑だけど以前に作った[[Vitaでの画像の貼り方を書いた画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=29916]]あるんだけど、どこか置いておく？ --  &new{2014-06-19 (木) 22:33:17};
--画像の貼り方に関してのところにあるといいかもですね --  &new{2014-06-19 (木) 22:48:56};
--１※に追加してみた。もっと良いのがもしあったら変えちゃってー。 --  &new{2014-06-19 (木) 23:57:52};
-コメントページに関して、Comments/SS掲示板Vol1 から Comments/キャラクリ・SS雑談掲示板Vol1 への改名を提案。 --  &new{2014-06-21 (土) 00:19:23};
--このページに関しても、comments/SS掲示板改善案 から Comments/SS掲示板改善案Vol1 への改名を提案。 --  &new{2014-06-21 (土) 00:20:32};
-左欄に追加してから思ったよりも流れるのが早くなったね。そして、みんな思ったより木をつなげずに単発なのが多い。コメ表示30件までにしてもいいんじゃないかな？もしくは「○月○日ネタSSの木」とかある程度の日ごとの木を作って増えすぎないようにするとかも考えたけど、あんまりルールで縛りたくないし・・・どうだろう？ --  &new{2014-06-20 (金) 00:58:01};
--日にちごとに分けておけば見やすさや色々と手直しとかはしやすいだろうけど、仮に日にちで分けるにしても何時から何時までで分けるかを決めねばならんからなぁ --  &new{2014-06-20 (金) 01:07:10};
--30に変えてみました…ちょっと長くないですかね? --  &new{2014-06-20 (金) 01:18:38};
---確かに長いかも、今日流れが速かったのはPSO2入れなかったせいなのもあるだろうし、まだ土日がどうなるかわからないし、今は様子見の方がよかったかもね。もしかしたらここが一番盛り上がるのはメンテ中なんてこともあるかもしれないし。コメント数を戻すかはまかせます。 -- [[木主]] &new{2014-06-20 (金) 01:31:16};
---どの木も枝がついて長くなりやすいみたいなので、20件ぐらいで良かったんじゃないかと。 --  &new{2014-06-20 (金) 01:41:24};
---とりあえず戻しました　30の方がいいという意見が出ればまたそのとき考えましょう　子木 --  &new{2014-06-20 (金) 01:46:24};
--流石に5時頃には動きが止まるだろうし6時から翌日6時(30時まで)でいいんじゃないか。宣言にSSつけないでねーくらいにしとけばあとは多少緩くてもいけそう --  &new{2014-06-20 (金) 07:20:09};
---SS付けない晒し木って何も意味ねえｗ宣言自体にSSを付けないようにだ --  &new{2014-06-20 (金) 13:04:44};
--やっぱり流れるのが早いと思う。晒したい側としてはそれなりの間は目にとまる場所にあってほしいので、DDoS終わってもこのペースだったら何か改善策は欲しい。 -- [[木主]] &new{2014-06-21 (土) 01:57:00};
---ここってsage機能発動してたのか、移動させてすまん -- 木主 --  &new{2014-06-21 (土) 01:58:29};
--ここって割りと流れが緩やかだから、同じ内容の木は纏めるのはどうかな？水曜のメンテを区切りに一週間分は同じカテゴリの木を纏めるのも良いと思う。sage機能もあるんだし。 --  &new{2014-06-21 (土) 06:19:13};
-試しに今日の晒し木とか作ってみたが流れには勝てなかったよ…想像以上に使われないね --  &new{2014-06-21 (土) 09:09:45};
--改善案コメ読んでない人もいるだろうし、上にも書いてないし、周知されてないだろうから仕方ないね。雑談版での晒し木の子木がここでは木になってるからまとまらないんだよね。 --  &new{2014-06-21 (土) 13:01:31};
--もういっそ表示多めで単発可の方がバランスとれる気がしてきた。最悪編集で繋げばいいし・・ --  &new{2014-06-21 (土) 15:18:21};
---編集でつなぐ場合小木の小木の扱いが面倒なんだよね --  &new{2014-06-21 (土) 19:13:11};
---枝までいかなかったのだけ纏めればまぁ・・。枝まであるのは少なくとも反応があった訳だし、うーん。 --  &new{2014-06-21 (土) 20:02:36};
--流れそうで焦ってコメントして読み直して言い足りなかったから２回め…ってやっちゃうからまとまっててほしいですねやっぱり(´・ω・`) --  &new{2014-06-22 (日) 10:42:06};
--ログインできない影響もあるのでしょうけど、少なくともわたしが想像したよりは遥かに使われている感じがします。今は、独立前にみなさん遠慮して動くに動けなかった時期の反動かな？とか。タイミングも色々重なっていますし、提案は続けつつも、もう少し様子を見てみるのもいいかなと思いました。楽しんで使ってもらえているならそれに越したことはないですしね。という個人的な感想でした。 --  &new{2014-06-23 (Mon) 20:51:58};
--ある意味ここは平常運転だからなぁ・・。PSO2自体が停止してて出来ない分、こっちで楽しもうって加速してるのが大きいか。ただネタ補給が出来ない以上、もうしばらくすると一部の大量に撮り貯めている人以外はサービス再開まで満足にSS貼れなくて静かになってしまいそうな気がする(というか既に減速気味だが)。 --  &new{2014-06-24 (火) 01:12:31};
-この板って現状だと、ざっくり3種類の木があると思うんだ。単発で晒す木(ネタも含む)、同じテーマのＳＳを募集する木、キャラクリの質問をする木の3つ。この単発で晒す木をつなげてくれるようにうまく誘導できないものだろうか --  &new{2014-06-29 (日) 07:18:18};
--基本的にここはまったり進行だし、単発で立てても木が流れる勢いはそこまで加速しないから問題ないとおもう --  &new{2014-06-30 (月) 00:30:51};
--できたての頃はその日の単発まとめ木みたいなものがあった気がする。あんま反応なかった木ももれなく吸収されてたかな --  &new{2014-06-30 (月) 11:03:40};
-(´・ω・｀)ぶっちゃけ、この板の入り口が分かりにくいっす。トップページにある雑談版とかの位置にショトカは移動できないんでしょうか？　そうすればもうチョイ人口増える気がするのですが・・・ --  &new{2014-07-13 (日) 12:32:52};
--同じく移動して欲しい。いや、してもいいはずだと思う・・・・。自分に移動させる技量と知識はないけど・・・ --  &new{2014-07-19 (土) 20:11:26};
--あの部分は管理人さん以外触れないので、集いの方で依頼してください --  &new{2014-07-20 (日) 08:31:00};
---集いって、Wiki/Wiki編集者の集いのことでしょうか？ --  &new{2014-07-22 (火) 18:26:58};
---そうだねーって今見たら追加されてましたね --  &new{2014-07-24 (木) 11:09:08};
---(´・ω・｀)自力で見つけて、その旨を書き忘れてた。ありがとうございました --  &new{2014-07-26 (土) 20:52:21};
-晒し木立てるだけで何の反応もしない木主って立てる意味あるんだろうか。単発でやればいいのに --  &new{2014-07-28 (月) 23:44:14};
-(´・ω・｀)ねえねえ、凄く細かいんだけど概要の昔話のとこで「繰り返さない事はできるのでは無いでしょうか」ってあるけど「無い」じゃなくて「ない」じゃない? --  &new{2014-08-28 (木) 00:01:28};
--(´・ω・｀)綺麗な日本語にこだわりがあるのは悪いことじゃないわね。手を加えたわ --  &new{2014-08-31 (日) 09:49:42};
---(´・ω・｀)修正おつよー --  &new{2014-08-31 (日) 13:37:40};
-この板ってsage進行の方が単発に埋もれにくくていい気がするんだけどどうなのかな。雑談とクッキーが共用だからめんどくさいか --  &new{2014-10-08 (水) 15:14:34};
--勢いがある木で単発がすぐ流れてしまうようなことが無い様にと雑談同様動かないようにしたんですが動いたほうがよかったですかね…？ --  &new{2014-10-15 (水) 23:41:54};
--晒し木の後に相談木が乱立するとすぐ流れちゃうから、一応sageられるようにしておいてもいい気がするね。するかどうかは任意で問題なさそう --  &new{2014-11-24 (月) 22:02:13};
--名前欄に木主とか入れるだけで意図せず下がっちゃうからnomoveにしておきましょ。　ここのsage機能はちょっと不便すぎて基本使われない気がする --  &new{2015-03-14 (土) 02:48:16};
-「役立つ知識のまとめが欲しい」という声を時々聞くのと、長文の説明にならざるをえない類の質問に毎度毎度説明するのも手間が・・と言う事で、基本的な事などを「掲示板の利用に当たって」の下部にいくつか書き加えてみた。あまり長くなる様なら対応の個別ページに書くべきだろうけど(というかキャラクリのページって最低限しか書いてないのね)、とりあえず問題にならない程度にはこの形式で載せてみるよ。　あと掲載希望あったら意見クレ --  &new{2015-01-25 (日) 03:48:15};
-よく間違えるんだけど、コメントの「挿入」って言う表現はどうにからならないのかしら。「画像URLを挿入しよう」と思って間違えて押してしまうのよ(´・ω・｀)いや、自分が気をつければいい話なんだけどね？ --  &new{2015-04-18 (土) 18:57:11};
--そこらへんはウィキ自体の仕様のはずだから気をつけるしかないねえ --  &new{2015-05-26 (火) 19:44:19};
-そろそろ板更新の頃合いですかね --  &new{2015-06-17 (水) 22:13:08};
--一応言っておくとここや雑談板、緊急掲示板等複数のコメント欄があるところは一番上のコメント欄に更新が出ると下のコメント欄にも一気に警告が出る仕組みになっている。そして2つ目以降は行数が規定数以上になっても警告は出ない。これは緊急掲示板作成時に有志が実証済み --  &new{2015-06-17 (水) 22:15:58};
---すまん大事なことを書き忘れた。だから必ず行数を確認すること --  &new{2015-06-17 (水) 22:17:03};
---すみません。言葉足らずでしたね。キャラクリ・SS雑談掲示板の板が、1800行を超えていたので、どうかなと思って書きました。 -- [[きぬ]] &new{2015-06-17 (水) 22:37:56};
---すまん。そういう意味か。そういうのは上に行数と更新時間を添えて提案したほうがいいぞ。ここは見てる人が少ない。 --  &new{2015-06-19 (金) 07:07:29};
---横からだけど勉強になりました。＞小木主さん --  &new{2015-06-19 (金) 16:27:08};
--アドバイス多謝です。その方針で対応してみます。…ついでなので、少し話は変わりますが警告が出る行数ってもう少し増やせたりしないのでしょうか？ この板の場合だと1800を新設の目安にしていますが、警告は1000～1300程度で出ていて少し早いかなと。他の板でも警告だけで更新判断しない旨を記載しているところがあり、警告表示が若干紛らわしくなっている印象があります。 --  &new{2015-06-19 (金) 22:47:31};
---それに関しては、このwikiをレンタルしているswikiの仕様なってしまうので、どうにもならないんですよね…。ただ、swikiに要望を送ればわりと対応してくれそうな気もします。ここswikiの中じゃ一番の大手ですし --  &new{2015-06-24 (水) 16:15:05};
-''（※議論の途中で伐採する運びとなりましたので、こちらに移動いたします。以下引用）''
ろだに上がってる''%%この子%%''''（※画像リンクは削除）''の髪型ってなんでしょうか？質問板よりもこちらのいる人のほうが詳しそうなので、こちらで質問してみました。 -- &new{2015-08-20 (木) 06:58:19};
--他人がアップロードした画像？　だとしたら無断でここに晒すのはよくないと思いますよ -- &new{2015-08-20 (木) 10:10:35};
---許可あるなら良いですけど、あまりやらないほうがいい行為ですね -- &new{2015-08-20 (木) 12:02:34};
---木主さんが自分で上げたと偽ってるわけじゃないし、問題ない行為のはずですよ。このSS板の性質上、無断転載しているように感じてしまうけど、実際は転載ではなく画像元のサイトURLを記載しているに過ぎないですし -- &new{2015-08-20 (木) 12:47:54};
---無断転載だから問題って言ってるんじゃなくて、こういう行為を認めちゃったら、ここでのローカル用語的「晒し」じゃない、ネットで一般的に言われている「晒し上げ」行為と線引きできなくなっちゃうでしょ、って話。 -- [[小絹]] &new{2015-08-20 (木) 13:18:56};
---確かに、ロダUP＝公開とはいえど人様の画像のようですし、ここは自キャラを晒してナンボの処ですからね…。というわけで木主さん、今回のことは心に留めつつ5-6月のスクラッチ内容でも調べられてはいかがでしょう。あといっそリンク消した方がいいのかな？ -- &new{2015-08-20 (木) 13:35:30};
---自分は良くても本人からの許可が無いと傷つくかもしれないので良くないと思います -- &new{2015-08-20 (木) 13:42:49};
---無断転載だからというのでないならなおさら問題ないと思いますよ。誰かに見られて困るような画像はそもそもアプロダにはないのが前提ですし、その[[アプロダ>http://mmoloda.com/pso2/]]自体もランキング等、アップされた画像を積極的に公開しているわけですから -- [[枝2]] &new{2015-08-20 (木) 13:56:41};
---この辺の問題はデリケートだからセーフとかアウトとか関係なくやめておいた方が良い、線引きも面倒だしな -- &new{2015-08-20 (木) 14:18:12};
---線引きは容易だと思いますよ。プレイヤーネームやIDが載ってるわけではないですし、単に画像自体が閲覧されても問題は起こりえないわけで、となれば問題が出てくるとすれば、あとはそこに（コメントに）悪意があるか無いかだけでしょう。それはCOや通報で対応可能です。というか、上でも「このSS板の性質上～」と書いたように、ここSS板の普段の感覚で考えすぎじゃないかと…。「公開目的のサイトで公開されてる画像ページにリンクを貼るな」はさすがに無理筋です -- [[枝2]] &new{2015-08-20 (木) 14:40:46};
---追記:例えば木主さんが「アプロダに上げられているこの画像の髪型は何という髪型でしょうか？ → ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=」という書き方だとしたら、おそらく印象も変わってきません？ この問題って、自分も含めてここの板に慣れてるがゆえの感覚の問題だと思うのですよ。個人的には -- [[枝2]] &new{2015-08-20 (木) 15:03:28};
---で、その画像に「うっわキメェｗｗｗ」みたいなコメントが付いた場合どうするんだ？まさか｢拾ってきて貼っただけだから僕関係ありません｣なんて通る訳もなく、かといってwikiとしても責任取れない。余計な事したアホのせいで貼られた画像の持ち主が無駄に叩かれて終わるという結果になってくる訳だが -- &new{2015-08-20 (木) 15:24:34};
---悪意あるコメントに晒される可能性を肯定しておいて、そういった事が起きた場合CO等は他人任せ、じゃあ格好が付きませんよね。他人に迷惑が掛かってしまうかもしれない個人的意見を推すのはどうんでしょうか -- &new{2015-08-20 (木) 15:38:51};
---文末がおかしなことになっとるがきにしないでおくれ！枝11 -- &new{2015-08-20 (木) 15:41:48};
---↑3「余計な事したアホのせいで貼られた画像の持ち主が無駄に叩かれて終わるという結果になってくる訳だが」とのことですが、そのアホには今回の木主さんも含まれるのでしょうか？ っていうか、それどうみても暴言吐いて叩いてる人“だけ”が悪いですよね？ ↑2 悪意あるコメントが付く可能性があるのは、どんな画像に関わらず同じはずですよ。wikiのコメント欄に書かれた暴言に対してCOと通報で対応するのは当然で、そこに他人任せも何もありません。（というか自分は見かけたらCOしますし、今までもそうしてきました） -- [[枝2]] &new{2015-08-20 (木) 16:03:08};
---木が立たなければコメントの付きようもないでしょう？　同じ可能性な訳がないですよ。 -- &new{2015-08-20 (木) 16:34:54};
---悪意あるコメントが付く可能性があるのは、本人がアプロダに上げてリンクしたであろう画像でも同じはずだという話です。そしてそれに対する対応もCOと通報で同じように行えばいいだけです -- [[枝2]] &new{2015-08-20 (木) 16:49:02};
---本人がリンクするのと赤の他人が勝手にリンクしてそれにコメントがつくのとなんで同一視するの？ -- &new{2015-08-20 (木) 16:52:15};
---同じ画像に対し同じコメントが付くと考えていらっしゃるのでしょうか。可能性があると言う前提をおきながら何故他人によってその可能性が起こる施行回数を増やすのを良しとするのでしょうか？ -- &new{2015-08-20 (木) 16:53:27};
--その髪型はカースドレイヤー。あと、画像の引用の是非についての議論は現状では明確な答えがなく長くなりそうなんで新しく専用の樹を用意してそっちでやったほうがいいんじゃない？ -- &new{2015-08-20 (木) 15:46:48};
---正直なところ悪意が無い場合に限り黙認はされるかもしれないけど、ルールとしてはNGだよが落とし所だろうな。早い話が今まで通りだ -- &new{2015-08-20 (木) 15:48:14};
--画像の引用は禁止ではなく非推奨 要は改行と同じ もうそれでいいやん -- &new{2015-08-20 (木) 15:53:36};
---非推奨だとあくまでマナーになっちゃうから駄目だな -- &new{2015-08-20 (木) 15:55:29};
---↑まぁお前が決めることではないがな -- &new{2015-08-20 (木) 15:58:28};
---そういう個々人の線引きに一任するのがマナー。それがどれだけ脆いかなんかこのたった3行で分かるだろ？ -- &new{2015-08-20 (木) 16:55:25};
--この木を見た瞬間に無断転載はダメだと思った。PSO2のブログ書いてる人達っているけど、誰でも見れる状態のブログを書いてはいるものの、自キャラの画像を勝手に別のサイトに貼り出されて不快に感じてしばらく休んでた人を見た事あるし、普通に考えても許可無く他所へ貼るのは良くないと思う。 -- &new{2015-08-20 (木) 16:08:54};
---画像の無断転載と、画像の元サイトへのリンクを貼る行為を一緒にしてはダメですよ。 -- &new{2015-08-20 (木) 16:20:49};
---これだけダメだと言われて賛同者いない状態でもまだやるのか -- &new{2015-08-20 (木) 16:23:16};
---↑ここの参照数は昨日の時点で2400、今日すでに1000越えてますが、その中で数件の反対意見の「数だけ」を盾にして正当性を主張するのはどうかと。自分は小木1含めて、ちゃんと中身のある意見を書いていますよ。（小木1枝2 -- &new{2015-08-20 (木) 16:33:56};
---閲覧数の問題じゃないな 論点すり替えるな -- &new{2015-08-20 (木) 16:36:04};
---もういい加減にして欲しいわ。こんなんで流れる木が可愛そうだし -- &new{2015-08-20 (木) 16:38:07};
---↑2 わかりません。具体的に説明してください。↑1 小木と枝が増えても木は流れないので大丈夫ですよ -- &new{2015-08-20 (木) 16:41:19};
---枝1は何を言ってるの？画像を直接貼られるのと、URLクリックしたら画像が見れちゃうのは、自分の画像を勝手に他所で晒されるって事には変わりないじゃん。もし本人が嫌がったとして「リンク貼っただけだから俺は悪くない」って言ったら納得してくれるとでも思ってるの？無理だよ -- &new{2015-08-20 (木) 16:42:12};
---↑大きく違います。前者は本人の意思ではなく、また本人はコントロールできません。後者は本人の意思であり、かつ自由にコントロールできます。ネットで不特定多数に公開した以上「勝手に見るな」「○○さん以外見るな」は通用しません。まして、今回使われたアプロダ自体がサイトデザインやランキングからして不特定多数への公開を推奨してますし、ここで貼られた画像だって、過去に何度もランキング入りして不特定多数に閲覧されていましたよ？ -- &new{2015-08-20 (木) 16:58:26};
--もうリンク消すか伐採した方がいいような気がするこれ -- &new{2015-08-20 (木) 16:53:34};
---伐採だね、一応答えも出てるっぽいし木主がOK出してくれれば今すぐにでも切るべき -- &new{2015-08-20 (木) 16:56:21};
---そのほうがいいと思います -- &new{2015-08-20 (木) 17:00:40};
---木主です。自分の欲望を優先し、軽率な行動をとってしまい申し訳なかったと思っています。確かに自分も自信のキャラクターを無断で掲載された場合には、怒りや嫌悪を覚えると思います。SS板の基本ルールにも則ってないですし、画像の本人様にはこの場を借りて謝罪させていただきます。自分はwiki初心者で編集法が分からないためぜひ伐採をお願いします。 -- &new{2015-08-20 (木) 17:03:45};
---まぁ木主も悪気があったわけじゃないし仕方ないね　伐採するよ -- &new{2015-08-20 (木) 17:05:43};
---''&color(Red){17:15};''に伐採するよ　その時間はコメントを控えてくれると嬉しいな -- &new{2015-08-20 (木) 17:08:01};
---移設お疲れ様です、とりあえず他所様の子は勝手に晒さないようにした方が良いね。ただ、今回みたいな現物見なきゃ分からないもんは黙認されるかもしれんが…(終わったらリンク消すとかしなきゃ駄目だし基本はアウトだが) --  &new{2015-08-20 (木) 17:47:03};
-自キャラのアドバイスを求める際に撮り直しを求める流れが多いので、注記でアドバイスを求める場合の推奨フォーマットを記載できないかなと思ったり。例えば、「キャラクタークリエイトを相談する場合は、全身/顔を正面から撮影したSSの添付を推奨します」とか注記入れるとか。 --  &new{2015-09-05 (土) 18:08:00};
--キャラクリ板だし、そういう文を追記するのも悪くないと思う --  &new{2015-09-07 (月) 03:13:23};
--入れるなら、「画像の貼り方に関して」のところかね。コメ挿入欄のすぐ近くで目に付くし、慣れてない人も一回くらいは目を通しそうな気がする。 --  &new{2015-09-08 (火) 01:59:22};
---アドバイスを貰うために画像を画廊としたら必ず目に入るからより効果的だと思う。 --  &new{2015-09-11 (金) 22:17:14};
-最近、スカート着用キャラの下着が写った投稿が多々見受けられますが、やはり不謹慎かと。それが可能なゲームであっても撮影するのは自分であって、個人だけで楽しんだり公開しない事も自分で選べると思います。こういう[[撮り方>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66103]]もありますし、公の場での線引きの仕方をもうちょっと考えて頂きたいです。 --  &new{2015-10-05 (月) 16:33:51};
--見えた(心眼) --  &new{2015-10-05 (月) 16:50:55};
--個人的には、パンチラはいいけど、パンモロはちょっと・・・って感じですね。木主のような取り方の方が好みです。ただ、線引が難しいですし、ここで規制は出来ないでしょうね。自重を呼びかけるくらいでしょうか。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:24:49};
---ギリギリ見えないのがイイ --  &new{2015-10-05 (月) 17:42:14};
--1個上の木主だが不快にさせたのならスマヌ。ただ武器種やｐａに似合う衣装によってはそれも難しいことも理解して頂けないだろうか………一応あまり露骨にならないよう、なっても綺麗とか格好いいが先に来るよう努力はしているつもりだった………ｏｒｚ --  &new{2015-10-05 (月) 17:37:35};
--あなたの言い分も正しくはあるけど、場の空気を読むと言うか、思考に柔軟性を持たせた方が良いよ。楽しそうにしてる人達がいる所で、融通の利かないド真面目な発言されると、場がシラけてつまらない場所になっちゃうんだよね。リアルでもネットでも、みんなあんなに楽しそうにしてたのに、クソド真面目な人が理屈ゴネ出したとたんに崩壊して終わり。ってのを何度経験した事か。真面目な人が言う事は大抵正しいんだけど、行動を制限されると自由度が狭まって、あ～何かもう良いや・・・って感じに人から笑顔を奪ってしまうのも事実。木主さんの意見も間違ってはないから、難しい所だね。 --  &new{2015-10-05 (月) 17:49:37};
---この場合態々ライブに赴いてまで「騒音被害考えてください」って言うようなもんやで --  &new{2015-10-05 (月) 19:16:45};
--空気を悪くしてしまうのを覚悟で「間違っている」と誰かが言わなければ間違いに気付けない事もあります。だからせめて批判や規制案の押し付けにならない様に気を付けたのですが、努力が足りなくてすみません。ただ、マルチでの鍵掛けによる線引きと同様に「閲覧注意」的なコメントによる線引き等は必要だと感じます。ルールがあるからこそ本当に楽しめるのですから。 -- [[木主]] &new{2015-10-05 (月) 18:21:46};
---(えっネタじゃなくてガチの方でしたか) --  &new{2015-10-05 (月) 18:26:54};
---なので変に茶化すのは控えましょう。&color(White){パンツの上からスパッツ機能さえ実装されれば解決！　とはとても言えそうにない空気感}; --  &new{2015-10-05 (月) 18:35:29};
---空気を悪くした責任を取れるならいいけど、その責任も取れないのに空気を悪くしてしまう覚悟？？単なる飛び込み自殺なだけで、みんな気分悪くするだけの単なる偽善。無責任もいいとこじゃない。そんな人が言ったところで、ルールを守れとか何様？って思われるだけ。甚だ見苦しいから誰かこの木切っちゃってよ。 --  &new{2015-10-05 (月) 18:47:29};
--これだから自治厨は...ここお前ん家じゃないんだよ、嫌なら自分のブログなり掲示板なり作って勝手に裸の王様やってろよ。&color(White){え、ここの管理人なの！？すみませんでした、許ちて...}; --  &new{2015-10-05 (月) 18:44:32};
---木主さんのいうとおりだと思います女の子や未成年のこと考えたら --  &new{2015-10-05 (月) 18:51:37};
---このゲームR-15なのです --  &new{2015-10-05 (月) 18:55:28};
---艦これだってR-18なんだ（DMMの垢が）PSO2レベルになるとR-18は余裕だろう --  &new{2015-10-05 (月) 18:57:03};
---パンツ!パンツです! --  &new{2015-10-05 (月) 19:05:59};
---ジャン〇………toらぶ………ぬ～べ………うっ、頭が……… --  &new{2015-10-05 (月) 19:08:08};
--堅苦しい言葉なんか使わずにそういう木には「下品である」とコメント付ければよろし --  &new{2015-10-05 (月) 19:15:21};
---先日明らかにあうあうの木が立った時に即伐採処置が入ったのを見ると、自浄能力はまだまだあるし、２ｃｈと比べるとオールジャンル気軽に貼って評価貰える場所だからここはこのままのノリであって欲しいかなぁ………なんて。現状でも、各自自分なりにエロは規制してる気がする。これ以上は利用規約レベルの縛りになって凄く堅苦しくなるような気がする。個人的には最近色々なｓｓ見れて楽しいですよー！ --  &new{2015-10-05 (月) 19:38:43};
---むしろ2chの方が自由というか野放しな気がする。気軽に貼って評価がもらえるってのはつまりある程度の弁えがあるからじゃないかな？今回のが黒か白かってのは別として、あんまり自由過ぎるとコメント欄も2chみたいな罵詈雑言が飛び交うような場になる --  &new{2015-10-05 (月) 19:49:01};
--様々な価値観や立場の人間が共用の表現装置を使用する際に、不特定多数の他人への配慮が足りず「やりっぱなし」になってませんか？という問題提起をさせて頂きました。閲覧された方々に何かしら引っかかる物を残せたのなら幸いです。 -- [[木主]] &new{2015-10-05 (月) 19:32:39};
---(´・ω・｀)あ、この人間様もうダメね。さあさあ、らんらんと一緒に黄色いお車乗りましょう。 --  &new{2015-10-05 (月) 19:41:10};
---木主さんは物事を四角四面に考えすぎなんだよね。なんて言うか、みんながハッピ着て「祭りだ！騒ごうぜ～」ってやってる所に背広で来て「良いですか。○○というのはですね」とか生真面目な事言い出したらすごい場違いだし、嫌がる人が出てくるのは仕方ないんですよ。こうゆう所では考え方が違っても、その場のノリに合わせて楽しんだ者勝ちですよ。これは人生においても同じなのです -- [[子木4]] &new{2015-10-05 (月) 19:54:32};
---俺はいろんな意見があっていいと思うが？晒せば無条件に褒めちぎってもらえる場と勘違いしてる人もいるけどそれこそ堅苦しいルールの押しつけだと思う。強いて言うならわざわざここに木立てて言うことじゃないってことくらい。 --  &new{2015-10-05 (月) 19:59:46};
---他人への配慮とか言いつつ個人的な少数派の意見で寄生しようとしてるのが引っかかるわ。様々な価値観があるから、ここでどこまでがセーフでどこまでがアウトか決めるなんて無理じゃん。だからゲームで表現できるもの(運営が許可したもの)がはセーフ、ゲームで表現できないもの(運営が許可してないもの)はアウトでいいじゃん --  &new{2015-10-05 (月) 20:10:46};
---規制は良くないな、だから自由に晒して自由に評価すればいい --  &new{2015-10-05 (月) 20:15:11};
--(´・ω・｀)邪魔なので5票集まったら伐採しますよ --  &new{2015-10-05 (月) 19:56:07};
---SS投稿の木ではないので伐採には同意ですが、議論が続きそうなら改善案の方に移してはいかがでしょうか？ --  &new{2015-10-05 (月) 20:03:30};
---いやいや、こういうやからほっとくとまたすぐ湧くから恥の殿堂として木主の画像とともにこの木を永久保存しよう（過激環境保護派） --  &new{2015-10-05 (月) 20:05:10};
---伐採しちゃってどうぞ 最近変なの多いわね --  &new{2015-10-05 (月) 20:05:20};
--あえてクソ真面目に応答すれば、画像加工して裸にして局部ガッツリとかならそりゃあ問題ですが、ゲーム中にあるモノは良いでしょう別に。それに不謹慎って何ですかね。不謹慎っていうのは人死にレベルの惨事が発生した時に、それをあからさまなジョークにする様な事をいうものでしょうし、ゲームを謹慎しながら遊べってのはおかしな話に思えます。また、エロ画像なんてネットにそれこそ無数にあるんだから今更感もありますが、それでも過激なのは現状でも排除されたりしてる訳で、寧ろ現状ですら生真面目なもんですよ。それに昔から、気楽な娯楽と適度なエロは密接なものです、女犯を禁じた修行僧じゃないんだから。それでも強いて言うなら、エロ系なものはエロ系と一言投稿時に添えてあれば潔癖な人が回避出来て厄除けになるかもね、程度でしょうか。伐採でおｋ --  &new{2015-10-05 (月) 19:59:04};
--上の方でも言われていますが、PSO2はCERO-C(15歳以上対象)のゲームですのでPSO2の情報を扱っているこの場でもそれを基準とした表現・投稿物への対応をするのが適切かと思います --  &new{2015-10-05 (月) 19:59:49};
---つまり多少のスケベは無問題、パンツ!パンツです!! --  &new{2015-10-05 (月) 20:01:26};
---このwikiが場所を借りてるswikiも、推奨アップローダーであるmmolodaもアダルトコンテンツ（R-18）は不可。なので過度の画像加工とか他サイトからの転載等で局部が露出している表現は当然不可。しかし、PSO2自体はCERO C（R-15相当）なので、ゲーム画像は当然その枠を超えるものではない。したがって、PSO2のSS画像をトリミング等は除いて改変せずに掲載している以上、ここの規約的にもmmolodaの規約的にも違反はない。問題提起であれば別のところでやってくれ。 --  &new{2015-10-05 (月) 20:06:00};
--伐採賛成。 --  &new{2015-10-05 (月) 20:01:01};
---(´・ω・｀)別に賛成するのはいいけど小木にしないで小木に付けてほしいわね --  &new{2015-10-05 (月) 20:02:04};
---伐採賛成！ --  &new{2015-10-05 (月) 20:06:34};
--(´・ω・｀)''なんか意見いろいろあったからとりあえず移植''
--んー、ねえ木主さん「自分が自分が批判してる人間と同じことしてる」って自覚ある?「自分が気に入らないものを批判」するために「他人が気に入らない意見を発言する」って言うのは第三者から見たら等価なのよ。残念ながら絶対の価値観なんか無いの。すべてはここを見てる人間の主観でしかないの。貴方は丁寧な言葉で包み隠してるけど、要約すれば「パンツ見せんな」ってことでしょ?逆にその丁寧な言い方が不快に思う人も居ると思うわ。でもパンツ見て喜ぶ人も居れば、どーとも思わない人も居るわ。ようは人の受け取り方なのよ。もちろん明らかにNGなのは伐採されるわよ（ここはまだ自浄作用が働いてるわ）。でもここに貼られてるくらいのならそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないかしら。もちろん貴方が不快に思ってもいいし、それを発言するのも自由よ。でもね、「自分が正しいと思うから正しい」と考えてるのなら改めたほうがいいわ。この木を見てもわかる通り考え方なんか十人十色なんだから。貴方の書き方がちょっと気になったから忠告しておくわ。(´・ω・｀)ちなみにらんらんはあんまりパンツを気にしてないわ。と言うか見えざるをえないようなコスばっかりじゃないの。あ、伐採には賛成よ。残念ながらここのお祭り騒ぎにはふさわしくない木だもの --  &new{2015-10-05 (月) 20:29:29};
---(´・ω・｀)…長文書いてるうちに迷子になったわ…orz --  &new{2015-10-05 (月) 20:30:34};
---(´・ω・｀)凄い痛い人に見えるわ(直球) --  &new{2015-10-05 (月) 20:35:14};
---(´・ω・｀)可哀想なので移植
--木主や、いくら自分の意見が通らなかったからってSS掲示板･雑談掲示板のログを全部消すのはいかんよ…(通報されるとそういうのがすべてバレます)　参考資料：1524720 1529416 1529424 1529428 --  &new{2015-10-06 (火) 01:30:58};
---ルールを守れと言っておいてメチャクチャに破っていくスタイル。これで木主の発言は全て無価値になったな。 --  &new{2015-10-06 (火) 01:38:44};
---結局この程度の人間だったって事か木主 --  &new{2015-10-06 (火) 06:09:43};
-(´・ω・`)なぜ雑談版も襲ったし --  &new{2015-10-06 (火) 01:28:47};
--腹いせだろうね。本BLされることを願ってるよ --  &new{2015-10-06 (火) 01:42:32};
--(´・ω・｀)雑談板もパンツパンツしてるからでしょ --  &new{2015-10-06 (火) 01:43:20};
---パンチラスタイリッシュオンラインである以上パンツのネタが尽きることはないね --  &new{2015-10-06 (火) 14:52:38};
---(´・ω・`)パンツ要素除いたらそれただのくそげ --  &new{2015-10-06 (火) 17:16:11};
---( ´・ω・｀)雑談まで行ってたのね………まだ議論続いてるのか覗いて見ればこの有様で本当にひどいわ。パンツいいじゃない。だってパンツだもの。 --  &new{2015-10-07 (水) 03:07:38};
-【お知らせ】例の一人の勘違いと一人の私怨(？)で荒れていた木は宣言通り下に移植しました。 --  &new{2015-10-10 (土) 21:41:43};
--追記　その木に関する話はこの木ではせずに、下のその木でお願いします --  &new{2015-10-10 (土) 21:53:49};
---いや、あの事はもう終わったんだよ。木主さんは傷付いただろうし、庇った我々もすごく疲れた。正常に戻って昨日からココも盛況になってる事だし、みんな不快になるだけだから積極的に忘れよう --  &new{2015-10-10 (土) 22:10:21};
--お疲れ様です。この宣言自体はあんま伸ばさずになんか言うなら↓でやったほうがよさそうね --  &new{2015-10-10 (土) 22:04:22};
---だからのこの木なんだよおおお・・。こっちが伸びるようなら移植か伐採してくからな！？ --  &new{2015-10-10 (土) 22:23:04};
--お疲れさま。ただ、わざわざ「一人の勘違いと一人の私怨(？)で荒れていた木」なんて書かないで「例の荒れていた木」のほうが良かったんじゃないかなと。例え事実でもどちらかに肩入れしてるような書き方はわざとらしすぎるし、それこそこの件にノータッチだった方々に自演っぽいという疑惑を残しかねない。これって証拠がないだけに余計ややこしいよ。 --  &new{2015-10-10 (土) 22:23:08};
---証拠に関しては雑談COされた木のidを見て調べたのでは?(下の「申し訳ないけど自演の件の事実確認の為にしただけでなんとかかんとか」の所)まぁ悪意ある善意にコレもなりかねないから木主ではありませんが変えていいのなら編集します --  &new{2015-10-10 (土) 22:30:29};
---いやこれは前のままのほうが良いだろ。一方的にサンドバッグにしておいて蓋を開けたらほぼ二人だけで正直酷い事件な訳だしそんな庇いたてるものではない --  &new{2015-10-10 (土) 22:47:16};
---証拠は掘りだされて提示されて、もう一人の協力もあってほぼ確定。差分チェッカーの保存期間からして数ヵ月は残る。気になるなら提示されてる荒らしコメのIDの通報(やった事はBLレベルだから更にやっても構わん)して、どれがソイツのコメか見てみると良い。SS板のコメはそんな多くないから事のあった時間帯を3分も確認すれば分かるだろう。 --  &new{2015-10-10 (土) 23:03:51};
---枝１、枝３の方。そもそも子木は、荒れた木の内容について証拠がないとは言ってないよ？　子木はあくまで荒れた樹にはノータッチです。ただ、このお知らせという発言でどちらかに肩入れするような書き方は、そういったノータッチだった方々に「やっぱり木主さんの自演っぽい」という疑惑を残しかねないのでは？と懸念しているだけです。この「疑惑」って証拠がないですから、否定も難しいので余計ややこしいですし。お知らせというならあくまで「どちら側にもつかない」書き方をするべきだったのではないかなと。(まあ、ここまで伸びた以上手遅れかもしれませんが) --  &new{2015-10-10 (土) 23:33:18};
---自演とは一文字も書いてないこの木単体で自演疑惑がかかる方が無理があると思うが・・。自演疑惑があったと分かる向こうは向こうで「してない証拠」も他人の手で出されてる訳でだな・・。 --  &new{2015-10-10 (土) 23:46:02};
--移設お疲れ様です。皆様いろいろな意見とフォローありがとうございました。IDや過去ログ掘り返していただけた方なんかは頭が上がりません。投稿等に関しては多数の意見があって少し混乱していますが今後なにか貼るときはまず時期、テーマなど一考し立ち止まって考えてから行動に移りたいと思い、少しの間自粛したいと思います。 -- [[移設先の木主]] &new{2015-10-10 (土) 22:24:42};
---個人的な意見だけど、出すときは精々2~3パターン程度にした方が良いぞ。俺のキャラ達を見ろぉ！(12人)とかされたらそれはコメントに困るし(そういうコンセプトの木ならともかく) --  &new{2015-10-10 (土) 22:49:56};
--案の定伸びたので深夜の内にこっちもCOか丸ごと移植します・・。 --  &new{2015-10-10 (土) 23:47:14};
-※解決はしたものの、コメントアウトで消すには事が事だっため上から移植されました。
ここ一月半くらいの変遷　[[←古　新→>http://mmoloda.com/pso2/image/66353.jpg]]　←から2の頃にカラーと髪だけ変わること5回だけど省略 そしていまこの前ボロクソ叩かれたりもした[[コレ>http://mmoloda.com/pso2/image/65746.jpg]]になります　人間の顔よりゼノサーガの[[Ep.1>https://www.youtube.com/watch?v=-8iAbJL3Nis]](目安：ようつべ注意)みたいな顔が好き…(すっきり顔な感じ？のEp3のモデリングもきらいじゃないけれど --  &new{2015-10-09 (金) 12:03:03};
--(´・ω・｀)この木無駄な部分多すぎて上の木が画面の外にのまれてるんだけど --  &new{2015-10-09 (金) 17:21:48};
---スマン・・。でもCO状態だとそれはそれで話がこじれるんだわ・・。後で、遅くても今夜中に再CO処理するから今は我慢してくれ --  &new{2015-10-09 (金) 17:34:56};
#region(そのままでは長いため折り畳んでおきます)
---荒らしがゴミなのは言うまでもないけど、木主も木主だと思うなぁ 以前にここで散々ダメ出しされた経緯があるにも関わらずロクに直しもせずに同じSSをまた引っ張り出して『どう？』みたいにしてりゃウザいと感じる奴の一人や二人いてもおかしくない気はする --  &new{2015-10-09 (金) 21:35:09};
---(´・ω・｀)折りたたんでもらってなんだけどやっぱり徐々に伸びてるわね --  &new{2015-10-09 (金) 21:58:28};
---(´・ω・｀)折りたたんでもらってなんだけどやっぱり徐々に伸びてるわね --  &new{2015-10-09 (金) 21:58:50};
---(´・ω・｀)あっこっちに直接入っちゃうのね… --  &new{2015-10-09 (金) 21:59:44};
--↑てかおんなじもん何回貼るんだよ 賞賛のコメが気持ちいいのは分かったが鬱陶しいぞ --  &new{2015-10-09 (金) 13:28:13};
--今現在どれなのか混乱してきたけど、ピンク髪のだったら顔が小さ過ぎor体が大きすぎだね。 --  &new{2015-10-09 (金) 13:43:28};
--たしかこの小木主ちょっと前に雑談版で他人を装って自キャラベタ褒めしてたよね　キャラもアレだけど中の人はそれ以上にキモい　神経疑うわ --  &new{2015-10-09 (金) 13:55:12};
---(´・ω・｀)ちょっとしたことで荒れるしここ住みにくくなったなぁ… --  &new{2015-10-09 (金) 14:30:12};
---なんと言うか、懲りない小木主ですなぁ・・・（呆れ --  &new{2015-10-09 (金) 14:52:09};
---同じものを何度か貼るのは、期間が空いたり何かで必要があればまぁよしとしよう。　ただし、木主は「最初と今現在」って言ってるんだから、それ無視してまでは流石に・・ね？　あとここ自演は割とバレる上に信用が地どころか岩盤突き抜ける勢いで落ちるからヤメトケ --  &new{2015-10-09 (金) 15:05:28};
---ちょっと見ぬ間に随分ないわれよう。流石に反論させてください。まず　1.>>枝3　雑談板で私は自身を褒めた覚えはありません。コレに似たものでも叩かれたから怖いとたまたまデフォ顔の談義があったので貼って言っただけです。曖昧な記憶で粘着的な発言はやめて欲しいです。その後こちらにこの子は木をつなげて改めて投稿しました(同パーツ別身長別キャラ)。2.ID引っこ抜いてもらうとわかりますが私自身自演をスクショ板などでしたことはありません。　3.ここに関しましては言葉足らずでこちらが悪いので申し訳ありませんがHDDデータ一部整理して消してしまいしたが一番古いスクショでそれなんです。ルールを破ったことに関しましては申し訳ありませんでした4.似ているのならともかくどのスクショも少なくともスクショ板内で重複したのはこれが初だと思われますが？5.少なくとも枝6のような注意ならともかく煽りや中傷を受けるいわれはないと思われますが？ -- [[小木主]] &new{2015-10-09 (金) 15:18:45};
---長い 小木主は被害者ぶってるが自分も板荒らしてることに気付いた方がいい --  &new{2015-10-09 (金) 15:31:13};
---その点に関しましては今回の件で思い知りました。新年明けるくらいまではROMっていようと思います。ですが、事実を書き換えられた言われないこじつけを言われるのだけは流石に我慢ができません(自キャラ褒めの自演なんてしたことなく、返信で答えたもの以外なんて、せいぜい自分のこの自賛なんてスクショ貼るときに一度だけVol8でしたことあるだけです -- [[小木主]] &new{2015-10-09 (金) 15:39:52};
---既視感があるのはアレじゃないかな、ログの日付見た感じvol.10が新設された時に、vol.9の最後の方の木を移植したと思うんだけど、そこで子木主の木(枝？)が重複して存在してる。あと、それ以前にも同じキャラで投稿してた気するからソレもありそうではある。まぁ、でもそれは別に悪いことでは無いんだけどね。 --  &new{2015-10-09 (金) 15:47:18};
---奇形がSS貼ると荒れる　はっきりわかんだね --  &new{2015-10-09 (金) 15:48:19};
--->>枝10　本当ですね。私自身この移植には覚えがなくそのまま残ってたものと思い書き込み続けていました(まるごと移植されてる?)　>>11枝　では、申し訳ありませんが今後奇形ネタで再度荒れる内容にならないようROM後投稿したデフォルメ顔の調製で可愛いおすすめなどありましたらば、その時に参考画像など交えてよろしければご教授願います。　それでは木主様、お騒がせしました。以降今年はROMらせていただきます -- [[小木主]] &new{2015-10-09 (金) 15:59:01};
---能書きはいいよ 荒らしは黙って消えてください --  &new{2015-10-09 (金) 16:12:55};
---自演は勘違いだったのかスマン。あと別にROMらんでもいいが・・。　とりあえず話は終わったっぽいのと残しとくのもちょっとアレなんで16:30頃にCOしておこうかと思うがいいかね　枝6 --  &new{2015-10-09 (金) 16:14:52};
---子木主に全く非がない訳じゃないが、鬼の首を取ったように暴言だけ言うお前らの方がよっぽど荒らしだからお前らの方こそ半年ROMっとけ・・・ --  &new{2015-10-09 (金) 16:17:49};
---公平な目で見て言わせてもらうけど、子木主さんが悪い事をしたようには見えない。ただ他の人達と同じように画像を貼っただけ。荒れたのも枝1と3が不必要な因縁を付けたのがそもそもの原因。雑談版に同じ画像が貼られたそうだけど、雑談板は流れが速いからみんなが見てた訳じゃない。よく前に貼ったやつだけど、ってココに貼られる画像も私は1つたりとも見た事が無いし、この木のテーマである過去→現在と、古い→新しいは意味的に同じ。子木主さんはルールを破ったのは申し訳ありません。と言ってるけど存在しないルールに謝る必要は無いと思う。他の板はどこも毎日荒れ放題だけど、このSS板だけは画像を貼ってそれについて可愛いとか、カッコ良いとか、ココをもうちょっとこうした方が良いんじゃないかな？とか言い合える平和な板だったのに、こないだパンツが見えてる画像は控えろ。閲覧注意って書け。って主張する人が出て来た後から、変化が見られると感じてるのは私だけだろうか？画像を貼る人達がケチを付けられないようにどこか遠慮がちになった気がするし、この木の木主さんにしたって、2日前に叩かれてる。今まではこんな短期間に、人を罵るような人はそんなに出てこなかった。でも今はそうなってる。悲しい事だ。ここだけは楽しめる場所だと思っていたのに。 --  &new{2015-10-09 (金) 16:22:12};
--あの、COはいいけど元の小木残してたらまた荒れるんじゃ・・・ --  &new{2015-10-09 (金) 16:34:33};
---んー、過去SSがPC内に無くとも[[ここ>http://mmoloda.com/pso2/]]に上げていて、UPした画像名もいじっていないなら画像名の頭にある「pso」から下8桁の数字が年月日なんで撮影日覚えてるなら検索して掘り起こしてみるって手があるぞい。 --  &new{2015-10-09 (金) 16:34:54};
---(´・ω・｀)これ『ここが出来るまでにあったちょっとした昔話』と似たような流れの気がする --  &new{2015-10-09 (金) 16:35:13};
---枝2　変なのが噛み付いたのが原因の殆どやから様子見でとりあえず残すわ --  &new{2015-10-09 (金) 16:35:54};
---ん？　いくら荒れていても無断伐採はよくないぞ。雑談板の『運用に関して』に準じて、''&color(Red){承認を取って、その旨宣言してから};''切っとくれ。 --  &new{2015-10-09 (金) 16:36:09};
---「この掲示板の利用にあたって」の2の折り畳み部分読め。こっちは少し違うんだ --  &new{2015-10-09 (金) 16:38:41};
---読んだ。「特定個人やキャラクターおよび当ページに対しての暴言・誹謗中傷など」かどうかは主観入ると思うけど。あと、流れが速かったので見落としたが、一応宣言はあったようだな。すまぬ。 --  &new{2015-10-09 (金) 16:43:04};
---枝２と同感 この小木主は自演の疑いもかかってるしいつまた荒れるかわからん この場合小木ごと伐採が適切かと --  &new{2015-10-09 (金) 16:46:46};
---枝9　荒れるもなにも荒らしたのお前だろ・・ --  &new{2015-10-09 (金) 16:56:18};
---そりゃ結果論だよ　実際数日前にこの小木主の画像を賞賛するコメが雑談版に書かれて自演認定で叩かれ伐採って流れがあったわけで　俺はそのときのことを書いたまでなんだけどなぁ --  &new{2015-10-09 (金) 17:07:27};
---ID抜いて自演確認したのそれ？ただ適当な因縁つけてない？ --  &new{2015-10-09 (金) 17:09:00};
---暴言で荒らしもしてるから結果論じゃなくても荒らしだろ・・ --  &new{2015-10-09 (金) 17:13:19};
---ROMらなくていいとか言われたのでもう一言だけ枝9さん Vol1119のことですよね？私自身そこでははる時には自賛していたようです。この点はごめんなさい。ですが自演の流れも、伐採のコメントとやらも見かけないのですが。誰か別のヒトか別の人が張ったものと勘違いされていませんか。少なくともやはり身に覚えがないです(この後就寝しました)。私、あなたのせいで更に余計なレッテルがこままだと付きそうなんですが… -- [[小木現木主]] &new{2015-10-09 (金) 17:20:10};
---[[ここでの話>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol1128&word=%E8%87%AA%E6%BC%94]]か。[[CO内容>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66361]]見るに決めつけと勘違いだな。ID確認もしたが当人が言っている通り別人だ。 --  &new{2015-10-09 (金) 17:31:34};
---見てびっくりしました。愚痴で多少あれたりとかならともかくこんなにも自賛するほどの勇気私にはありません。　後、すみません。感情的になって書き込んだ枝10とCO提案のこの小木は私です。こうして比べると私自身記憶が曖昧の部分もあるようで後出し後出し謝罪で本当申し訳ない。これでは人のことをいえませんね。以降は来年まで本当にROMります。その時またなんか軽いいちゃもんや意見をいただけるとキャラクリの試行錯誤につながるので嬉しいです -- [[小木現木主]] &new{2015-10-09 (金) 17:36:34};
---Vol1119には自演のワードは引っかからないしキャラクリ関連の話がCOされた形跡もないから記憶違いだろうな --  &new{2015-10-09 (金) 17:40:11};
---多少の失敗、ましてや他人の勘違いからのゴタゴタで自分はダメだ・・とか思って引っ込んでくのはどうもほっておけんのよな・・。更にこの木の件で木は長いけど誹謗中傷言ってるの一人か二人(一人は自演だろと言った上に現枝7のCO賛成者)だけやし。　心当たりの無い事なら記憶があいまいなのもしょうがないし、来年までROMる程気にしなくていい。 --  &new{2015-10-09 (金) 18:02:42};
---現木主さん。あなたが子木主として発言してた時間帯は、荒らしが幅利かせてたけど、今は理性的な人達が見て判断してくれるから、変な目で見られたりはしないよ。事実ではないでっち上げで、悪者にされかけたんだから完全に被害者だし、気にして沈黙する必要も無いから、何か良いSS撮れたらまた貼ってほしいな。悪く無い人の方が遠慮しなければならないって、理屈的におかしいからね。 --  &new{2015-10-09 (金) 18:05:35};
---枝13で提示されてるログ、Vol.1118なんだけど……あってるの？ --  &new{2015-10-10 (土) 07:01:19};
---1128な。ちょっとヤヤコシイんだが、この木のトラブルの元となったのは二人居る。一人は「木主が自演していた」と言い張って木主を悪者にしようとしたヤツ(ID:1563222「たしかこの小木主ちょっと前に..」から始まりID:1564691の「そりゃ結果論..」以降失踪?)。　もう一人は木主のキャラクリと自分の(方向性無視した)意見を拾ってもらえない事で逆恨みでもしたのか、木主消えろなレスしまくったヤツ。　1128の件は前者関連で1119の件は後者関連だ。現木主の「ROMらなくていい..」発言の時点では1119は無関係状態。 --  &new{2015-10-10 (土) 14:48:46};
---別件なのね。納得(そのすぐ後の枝15で「Vol1119には自演のワードは引っかからないし～」って発言があったから混同してたらしいわ。) --  &new{2015-10-10 (土) 20:42:14};
--分離したうえでCO解除、のちの状態次第では再びCOする。小木が木主で枝一部小木化で枝数ずれてるけどキニスナ。　とりあえずこれを機に最近トゲトゲしくなってきたこの掲示板と荒らしについて少し考えようか・・ --  &new{2015-10-09 (金) 17:02:20};
--一先ずこれでいいか。でも置いておくのもアレだから今夜中にCOはするが --  &new{2015-10-09 (金) 17:45:23};
---下のところに移植ってかたちで残しておいたほうがいいかも？ライン引きのコトも皆で相談した方がいいみたいな話が出ているし --  &new{2015-10-09 (金) 18:00:27};
---あー、んじゃそうするかね。 --  &new{2015-10-09 (金) 18:03:16};
---(´・ω・｀)でもCOしたって最近の傾向からしてみんな腹ん中いろいろ溜まったままでまた叩ける話題見つけたら群がっちゃって被害増えるだろうし、しばらく生やしたままにしといたらどうかな？（提案 --  &new{2015-10-09 (金) 18:05:48};
---ほんじゃ、今回は誤解の件とかもあるし、明日か明後日まで置いておく。　結果的にはいい方向で解決したとはいえ、半ばエゴで半端なCO処置で済まそうとしてまた変に伸びたのはすまない。　CO移植した人兼小木4の枝3.13.16等 --  &new{2015-10-09 (金) 18:20:45};
--な・・・なんじゃこりゃあ・・・(驚愕) --  &new{2015-10-09 (金) 21:14:46};
--荒らしがゴミなのは言うまでもないけど、木主も木主だと思うなぁ 以前にここで散々ダメ出しされた経緯があるにも関わらずロクに直しもせずに同じSSをまた引っ張り出して『どう？』みたいにしてりゃウザいと感じる奴の一人や二人いてもおかしくない気はする --  &new{2015-10-09 (金) 21:37:54};
---同意。雑談にも燃え広がっちゃったし今後は自重してほしいわ。 --  &new{2015-10-09 (金) 22:22:32};
---これだよなぁ　この木主前にここでいろいろ指摘受けてたときなんだかんだ理由つけて結局他人のアドバイスは受け入れなかったし、そのあとは雑談板でまで自キャラ自慢始めてたし　自分にとって都合のいい意見しか聞きたくないならこんなとこにSS上げなきゃいいのに --  &new{2015-10-09 (金) 22:43:28};
---そうなんだよね、前回のスレの時に割と真面目に煽りとかは放置して答えた人間なんだけど、体型と顔のバランスガ可笑しいと指摘→好みなんでと一蹴ならせめて体のバランスだけでも→やっぱり好みだと一蹴で。正直真面目に答えたのが馬鹿らしくなっちゃったんだよねー。結局キャラクリ自慢がしたかっただけなのかなーって思えて。でもって今回態々前回ボロクソに言われたって自分に言っちゃうあたりがどうもわざと煽られたいのかそれともやっぱり可愛いよ！って言われたかったのか私には分からないなぁ…長文ごめんね --  &new{2015-10-09 (金) 23:50:07};
---暴言吐き散らす荒らしを擁護するつもりは微塵もないけど、俺も↑と同じでこの木主は単に自キャラ自慢したいだけなんだなって思ってる そうでなきゃ他人のアドバイス聞く気もないのに度々ここでSS晒す理由が説明つかない 雑談板に逃げたのも誰かに賞賛してほしかったからだろうな 個人的な意見だけどこの木主は叩かれて当然だと思う --  &new{2015-10-10 (土) 00:01:55};
---意見聞きにくい人ってのは確かに。でもなんか顔関係に関しては直してからの再挑戦って過去ログ見ると書いてあるし。理想と現実って書かれたのを再現したいから、それに合わせるアドバイスがほしいんじゃないか?言葉足らずなのは間違いない。少なくとも絵の体は人間の体ではないし。あと枝2さん、それ上のたたまれたログで書かれてるけど、少なくとも自慢とかはしてないと思う。勘違い自演扱いはされてそれに噛みつかれてはいるみたいだけど。こちらも長文失礼しました --  &new{2015-10-10 (土) 00:04:01};
---枝2だけど自分が言ってるのは上でかかれてる自演が云々とは全く別の話だと思う　たしかこの木主がここでパープルハートかなんかの再現キャラを貼って散々指摘を受けた流れがあったはずで、その直後に雑談板で別キャラ(この木に貼られてるキャラ)貼ってたんだよ　たしかそのときはSS板で叩かれたので別キャラですみたいなこと書いてた気がする --  &new{2015-10-10 (土) 00:15:12};
---上に書いたVol1119のことに関してですね　この2人は基本的には普段本当に別キャラなんです。どっちかが長身時に、反対の子が幼女ポジになっています(髪色やらとあわせてコロコロ変わるのでどっちがずっと長身ということはないのですが)長身の方がボロクソ言われて自信なくなったので、現在はどちらも幼女にしていじっています -- [[木主]] &new{2015-10-10 (土) 00:26:55};
--結局何が起きてどう問題だったのかが良くわからないのだが --  &new{2015-10-09 (金) 22:32:38};
---(´・ω・｀)不細工キャラ貼って不評にも関わらず修正せず自演で賞賛すんな派と、自演証拠無ぇし変なのに絡まれて木主可哀想だぜ派で半々 --  &new{2015-10-09 (金) 22:57:29};
---半々だと思ったら大体１人でしたってオチだったみたいだけどね --  &new{2015-10-10 (土) 15:45:02};
--では、木も独立したので、ROMらなくてもいいからとその後もトラブルの部分で書いてくれた人がいたので、もしよろしければご鞭撻いただけますでしょうか。私も頑固者のままで痛くないので、体型に関しましては今回はアドバイスを極力聞いて直していきたいです。顔に関しては意見を聞けないというよりコレ横幅かなりとっていてもうあとは顔パーツの配置を勃てにずらすくらいしか大きく出来ないんです…。前回樽型に、やリアルの人間を、とのことでしたので肩幅などの骨格を[[大きく>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66376]]してみました(画像←)。ですが、現在着ている服にするとものすごくデブって見えてしまっている気がします(画像真ん中)。→は加工前 -- [[木主]] &new{2015-10-10 (土) 00:22:26};
---ほらまたそうやって自分に都合のいい一部の意見だけ拾い上げてしゃしゃり出てくるだろ？自分でROMってるって宣言したんだからもう少し大人しくしといた方がいいと思うぞ --  &new{2015-10-10 (土) 00:27:30};
---うーん、前も言ったけどやっぱりそのデフォ顔のままその身長というか体の長さに私は違和感を覚えちゃうかな、人間らしい体つきにはなってるとは思うけどデフォがアニメタイプで体がリアルタイプでうーん？って感じ？あと申し訳ないけど今日はもう余り書き込まない方がいいんじゃないかな…？ -- [[ちょっと上の人]] &new{2015-10-10 (土) 00:31:38};
---せっかく周りの人が善意でなんとか収めてくれたというのにそれすら無にしようとするのかこの木主は　空気読めないにも程があるぞ --  &new{2015-10-10 (土) 00:35:19};
---枝1+3　あげてって意見を頂いても動かずサンドバックがじゃあ正しいんですか?どちらかを取捨選択するしか無いと思うんですが…少しでも求められる意見があるのならそっちに応えたいと思って動くことはダメなんでしょうか。もう私は何をしたら良くて何がいけないのか解かんなくなりそうです。正直私自身にも悪い点があるのはわかっていますが事の経緯を全部知らずに適当なことを言われている点に関してだけは私は納得ができません…(これは枝1と3のことではありません)　枝2　わかりました。今日はこれで最後にします。体が長い、とのことなのですが既に身長一番低いんです。コレ以上縮められないのでそれ以外で改善できることあれば最後にご指導どうかお願いします -- [[木主]] &new{2015-10-10 (土) 00:46:03};
---木主が関わったSS板の木も雑談の上の小木のや[[1119>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BFVol1119&word=%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E9%A1%94]]の件も見て確認してきたけど、木主に非らしい非は殆どねえな・・。強いて言えばキャラクリがデフォルメ方向に極端な方な事だがまだ個性でおさめれる範囲。　目指してる方向が違う意見言ったって使ってもらえるわけないだろうよ。この木荒らしてる(確認で荒らし3人通報してるから誰か分からんが)のと1119で突っかかったヤツも同一人物だし否定したキャラが褒められるのが気に食わないようにしかみえんぞ --  &new{2015-10-10 (土) 00:47:07};
---周りにフォローしてもらって申し訳ないって気持ちよりも自キャラ見てもらいたい欲求の方が強いんだろうな さすがに同情の余地なし --  &new{2015-10-10 (土) 00:47:32};
---主さんの好みがどちらかというとフィギュアのような子という事で、自分もなんだかんだ返答しつつもデフォで作ったことが無かったんで主さんの気持ちに近づこうとなるべくそうイメージして作ってみたよ。 -- [[枝２]] &new{2015-10-10 (土) 01:21:19};
---どうあっても木主さんを叩き続けたい人が、いつまでもしつこく粘着してるだけだよね。自分が招かざる客だと理解して、もうココへ出入りしてほしくない。ここは今まで平和な板だったし、マイナス発言する人はいらない。相手するのもいい加減疲れた --  &new{2015-10-10 (土) 01:26:19};
---あぁああごめん途中送信してしまった違うんです画像が貼りたかったんです[[水着全身>http://mmoloda.com/pso2/image/66386.jpg]][[水着アップ>http://mmoloda.com/pso2/image/66387.jpg]][[服全身>http://mmoloda.com/pso2/image/66388.jpg]]髪も瞳も服も違うけど一応自分なりに試行錯誤してきたけどまずデフォ顔に巨乳っていうだけで拒絶反応を起こす人はいるかなって思う。私はデフォには貧乳が似合うと思っているけどそこは主の拘りもあるだろうからコレでいいと思う。あと思ったのはどうしても髪形と顔パーツの配置の相性が悪いと思う。デフォ特有の顔パーツを下にずらした配置はありだとは思うんだけど、頭が大きく見えやすい髪形だと更に体とのアンバランス感がでちゃってるんじゃないかなって、あと唇が凄いぎゅってしちゃってるから性格設定とかなければもう少しふっくらさせてもいいかなと思う。凄いごちゃごちゃしちゃったけどまとめると主のキャラのさっき貼ってくれた奴はコンセプトとしてはかなりいいと思うけどやっぱりどこか拘りを捨てないと万人受けはしないと思う。でも拘りがあるならもうそれでいいんじゃないかな。後強いて言うであればキャラクリ相談の時は等身が見たいので全身で貼って欲しいのと正面からがいいかなってくらい。以上参考に少しでもなれば嬉しいけれども私の事がうざい人間もいるだろうしこれで消えますね。長文スペース失礼いたしました。 -- [[枝２]] &new{2015-10-10 (土) 01:34:33};
---木主のスタンスはさておきキャラクリに言及します。自分もキャスト女性がいるのでやっつけクオリティですが、デフォ顔で[[木主のキャラに似せて作ってみました>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66401]]。そこで思ったのだけど、もしかして輪郭の縦軸の長さが足りないのではないだろうか(髪型は持ってないのでディーラーツインで代用しました)。あと、デフォ顔は合う髪型と合わない髪型があるので、拘りがないなら変えてみると良いかもしれないです、ガラッと[[印象変わりますし>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=66400]]。 --  &new{2015-10-10 (土) 02:48:36};
---真面目にアドバイスするとやはり一番気になるのは顔。不細工ではないが可愛くもない。無個性。生気の感じられない能面デフォ顔の典型。コスやアクセ、体形をいじるのは二の次だと思う。個性を出す為には眉毛、まつ毛、瞳、メイクにもっと予算を割くべき。（できればパーツ配置も見直してほしいが…）見たところデフォルトのままではないだろうか？特にメイクは顔の凹凸の少ないデフォ顔にとっては重要なツールなので金を惜しまないこと。木主はそのパプハ髪型気に入ってるのかな？その髪型個性が強いから無個性な今の顔には合わない。髪型変えるか顔を変えるかしないと…。体形に関しては木主の特異な性癖故言及しない好きにしていいと思う。最後にもし次また貼る勇気があるのなら進化した姿を貼らないと歴史を繰り返すことになるから覚悟しよう。 --  &new{2015-10-10 (土) 07:59:38};
---何て言うか、三重にかわいそうな木主だな。1つ目に、粘着嵐に絡まれたこと　2つめに、ありもしないレッテルに便乗して叩くやつがいること。せいぜい木主の非なんて最初でなく手持ちで一番古いスクショ貼った程度これ全部同一の人ですって証明しただけで本人が最後に貼ったのから二週間くらいたつし。こんなもんでromってろと言うなら暴言はいてるやつらはblものだろ。3つめに人の話祖聞かないいって言いながら全く別ベクトルのアドバイスしてるやつら。過去ログのはあと出しだけど今回は木主参考画像置いてるのにそれガン無視のアドバイスばっか。それってホントにアドバイスなの?参考にならんアドバイスして化粧しろ、覚悟したほうがいいとか何様だよ。それ自分のデフォコンセプトなけじゃん。で木主には悪いがep.iのモッコスや(身長的にモモ?)参考や理想なら顔を大きくできん以上これ以上このコンセプトで積めていくのは個人差レベル --  &new{2015-10-10 (土) 11:17:27};
---途中送信してしまった。過去ログ絵見る限りみつどもえみてーな体型が理想なんかな(もしくはエロマンガ<てつとかかな?>)。それならこれも横幅とかの問題でもう趣味とやっぱり個人差レベル。自演と疑われるくらい誉める人もいるし同ベクトルじゃないいアドバイス聞いても良くなるか解らん。個人的には髪型はあってないと思うから左2~3の時期のアルティなロングのままがいいかな。なんっつーかランキングも否定以外にもにニーズあると考えると出きてるのにアドバイス求めるから嫉妬もされてんじゃね。そこは俺もちょっち鼻につくというかそう感じてしまうから、今後はアドバイス求めるより堂々と可愛いスクショ撮って投稿したら良いと思うに一票　、、、っつー訳でレシピYoKoSe 長文失礼しました --  &new{2015-10-10 (土) 11:38:47};
#endregion
--どうも勘違いした荒らしと、デフォ顔嫌いか批判したものが潰れないのがなのか知らないけど何かが気に食わないヤツに粘着されてるだけだねコレ。こっちでボロクソ言ってる人とVol.10の最初の方(親木3)と、その元木のVol.9の木主のキャラにボロクソ言ってる人が被りまくってるわ・・ --  &new{2015-10-10 (土) 01:13:33};
---それならそれでなにが理由で粘着されてるのかって話になるよね　そのあたりが3つ上の木で書かれてることだったりするんじゃないかねぇするんじゃないかねぇ --  &new{2015-10-10 (土) 01:30:15};
---ごめん　最後変になってしまった... -- [[枝1]] &new{2015-10-10 (土) 01:31:48};
---(´・ω・｀)今回の何が怖いって『同じ画像』『自演』とかの単語で一見木主に非があるように見えるのと、木主批判してる人達が自分達が荒らしだって自覚してないように思えるとこ、そして何より一本の木に三人？もたかるってことは同じ粘着質の人が実は多いのかなとつい想像しちゃう点ね。 --  &new{2015-10-10 (土) 01:47:07};
---あのさ、枝1お前さ、この木の事実確認と荒らし処理で3人通報したからごっちゃになってるが多分ID:1450461じゃないか？　ID:1471137、1471204、1568733もお前だったりしないか・・？ --  &new{2015-10-10 (土) 01:49:09};
---ああ、ごめん。一人は申し訳ないけど自演の件の事実確認の為にしただけでこの木には何も書きこんでないはず。2人目は自演の件の荒らし、3人目はやたらと現木主が消える事を望んでるような書き込みしてるヤツ(この小木の枝1と2も)がどれかの荒らしレス通報して以降通報済み状態。 -- [[こきぬし]] &new{2015-10-10 (土) 01:52:41};
---枝4　正直どれも通報する程じゃないコメントだから困ったけどID:1450461は明らかに暴言だからこれだけ通報した。結果、全部が通報する→通報済になったんで同一人物だな --  &new{2015-10-10 (土) 13:02:20};
---毒を食らわば皿まで、ということで確認したところ 1567578、1568222、1569016、1568893もすべて同一人物っぽいな。特に木5なんて自演してるし(1567578→1568222)なんつーか色々とひどすぎる。ただ1571254なんかは別人だしすべてがコイツの自演って訳でも無いはず。全部探したらもっと面白いことになりそうだがもう疲れた --  &new{2015-10-10 (土) 13:20:36};
---ちなVol10最初と聞いて適当に開いたら1458786も通報済みになってました…こんな古いコメントもきっちり通報済になるとか差分チェッカーちゃん優秀すぎじゃないですかね。でも↓の改善案で出た板全消糞野郎は通報済になってないあたり、通報そものはあんまり長く残らないらしい(24時間とか出てるしね)つまり… --  &new{2015-10-10 (土) 13:32:15};
---私はほぼ一人に絡まれているということでいいんでしょうか…すみません、ありがとうございました。そしてお疲れ様でした -- [[小木主現木主]] &new{2015-10-10 (土) 13:56:45};
---現木主、ホント災難だったね・・。厳密には最初の自演の件の勘違いの一人と、木主消えろ系レスの一人の二人に絡まれてた。あとはそれで荒れるのが嫌な人が数人って所。　>枝6､7　確認助かる。まぁこう荒れてしまうと解決したかどうか関係なく早く終わらせたい人が出てしまうから仕方ない部分はある。今回は被害者側にとっちゃたまったもんじゃないから安易にCOだけでおわらせれる事態でもなかったし・・。　　それと、一先ず解決したのと今回は事が事だったから上で言った通りCOせず今夜くらいに下に移植するよ。 -- [[小木主]] &new{2015-10-10 (土) 14:23:08};
---配慮と厚意に感謝します。そして、下移設の方わかりました。当方移植の知識は持っていないので、小木主さん、お手数ですがどうかよろしくお願いします。 -- [[小木主現木主]] &new{2015-10-10 (土) 14:52:16};
--ちらほらいくつかの小木の枝にあるいくつかの方向性を無視したベクトルのアドバイス?云々の件と今回頂いたアドバイスをもとに自分なりに考えてみました。求めている意見と言うかお互いの理想が違って食い違うこともありそうで(3人目のおっしゃっていただいた生気の感じられない能面に近い方が私はむしろそれこそ好きだったり[眼の形と配置だけ変えた2.5Dゲームとかが]と)間をおかずに今すぐ言われたとおりに直してもどこか自分の理想と食い違いそうなのでじっくり考えてみることにします。頂いたアドバイスにならって髪型をアルティナロングに戻したり、唇をすこしふっくらにしてみたり、この髪型を今の顔に当てはめられるよう使うためにキャストボディを使って頭を小さくしたり(顔パーツの位置は変わらず頭だけ縮む)してみましたが全力で自分が納得できるものになっているか自分自身でわからなくなってしまいました。今度貼るときは(自身の貫きたいスタンスで変えられないこともあるので)キャラクリのアドバイスではを頂きにではなく普通にスクショをいいの取れたらなとは思っていますが、何かありましたら、どうかその時はまた宜しくお願いします -- [[小木主現木主]] &new{2015-10-10 (土) 21:12:37};
---私のアドバイスも主にとっては相当コンセプト違いでしたか、すみません。でも私はアドバイスの所でも書いた通り主さんのコンセプトとしてその子は素敵だと思います。同じ鯖だったらお写真撮らせていただきたいレベルですよ。私はデフォ子ちゃん持ってませんし…私のアドバイスも主にとっては相当コンセプト違いでしたか、すみません。でも私はアドバイスの所でも書いた通り主さんのコンセプトとしてその子は素敵だと思います。同じ鯖だったらお写真撮らせていただきたいレベルですよ。私はデフォ子ちゃん持ってませんし… -- [[アドバイスした枝２]] &new{2015-10-11 (日) 01:11:58};
---いえいえ、アドバイス自体は参考になりました。大丈夫です。肩幅の件や体型は実際に一考させられて今色々葛藤しているところです！ --  &new{2015-10-13 (火) 16:27:47};
--移設感謝しますフォローされたり言われたりしていて思ったのですが適切なアドバイスって難しいですね。私みたいにコンセプト？というかある程度のテーマを持っている人間の場合聞くに聞けないアドバイスとかもあるでしょうし、それを私の時と同様にこいつ言っても聞かない、ってなるとまた同じことが起きないとも言えませんし… -- [[小木主現木主]] &new{2015-10-10 (土) 21:56:45};
---少々特殊な荒れ方したもので、残した方が良い方向になってしまったのが正直申し訳ない。 --  &new{2015-10-10 (土) 22:21:22};
---いえ、むしろこんなことあったよ的な、私側の人にも、言及したりする人側にもに少しでも何かになっていただけるのなら逆に残って嬉しいです。どうかお気になさらずに。 -- [[移設先の木主]] &new{2015-10-10 (土) 22:27:11};
---少し長くなるけど、助言という意味でのアドバイスについて自論でも。　まず「求めていない相手」にアドバイスをして採用されなかったからと逆ギレは論外。　相談する側に明確なテーマやコンセプトか何かがあるのなら、アドバイスする側はそれを考慮した上でする。それ自体を否定する事はよほどの事が無い限りあってはならない。　考慮しない意見は「戯言」、採用されず切り捨てられた事を怒るようならばそれは「押しつけ」だっただけの事。　それらを最終的に決めるのはアドバイスをされる(相談する)側であってアドバイスをする側では断じてない。&color(Gray){※極稀に正常な判断力を欠いている人が居るがそれは例外とする};　 --  &new{2015-10-10 (土) 22:40:46};
---なるほど、渡しの場合は後出しで私がテーマにした絵をだして書いてしまったことがあったためにこんな問題になってしまいましたが基本はそうですね、覚えておきます。 -- [[(ry)きぬ]] &new{2015-10-10 (土) 22:52:01};
---まぁ要は「ちゃんと相手の事を考える」。とはいえマナーが要る場だと切り捨てる意見に対してもお礼は言っておいた方が波立たないから言うべきだけど･･、木主は言えてるしそこは大丈夫か。　あと今までに何人か全部の意見を聞こうとして一種のキメラと化したり、テーマが迷走しだして原型なくしてわけわかんなくなってた人も居たからなぁ・・。芯があるのは大事な事だ。それを捻じ曲げたり圧し折る様な押しつけはダメ、絶対。　 -- [[枝3]] &new{2015-10-10 (土) 22:52:03};
-(´ ・ω・`)最近こういう長文↑増えたような気がするの　雑談版より多いわね --  &new{2015-10-11 (日) 10:18:42};
--きっちり相談や荒れ事の処理なんかもするこっちと、多少の荒れ事は早い流れに任せて放置or埋め立てしその場のノリ重視でふざけまくり言いたい事てきとーに言う事が殆どの向こうを比べるのはどうかと思うが --  &new{2015-10-11 (日) 14:55:51};
--今回に関してなら雑談板の無差別荒らしとかじゃなく粘着やし… --  &new{2015-10-11 (日) 15:45:59};
---今回も自演しつつ叩いてた上に、前に晒し木でもきっちり粘着して叩いてたからな…ストーカー被害に近いもんがあるん --  &new{2015-10-11 (日) 16:42:12};
---その粘着自演も直接誹謗中傷とそれを肯定の酷い一人二(複数？)役だったしねぇ。特定が行われなかったらどうなっていたやら・・ --  &new{2015-10-11 (日) 17:16:20};
-「SS雑談掲示板」ではなく、こちらに書く内容だったかと思い、こちらに移動しました。「キャラクリやSS撮影に役立つ知識」の中にある「腕･足の調整」項目に「脚の長さは身長そのままで変化」と記載されていますが、エステにて衣装を脱がした状態では脚の長さの調整によって身長の数値に現れるほどの変化はなさそうですが、衣装を着た状態ですと、例えば、「脚の調整」項目の上下のパラメータを調整前の身長が158と表示されている状態（呼吸による上下運動でも158のまま。また検証の為、「体型の調整」で1クリック身長を伸ばすと159となる様なパラメータにしている状態）から、上下パラメータを上に伸ばした状態（足を長くする方向）に調整すると、身長の数値が159となる場合があるため、衣装を着ている状態ですと身長の変化が若干あると思われます。もしかしたらもう話されている事かもしれませんが一応報告を…。 --  &new{2015-12-19 (土) 00:57:37};
--んあ。情報ありがとう。その症状の原因はおそらく衣装のヒール部分とかが影響受けてほんの少し伸びてるのかね。一応追記しとくわー。 --  &new{2015-12-19 (土) 06:30:33};
-投稿作品の掲載OK/NG、権利関係についてはこちらでお願いします。 --  &new{2016-01-08 (金) 19:32:34};
--なんだか自分のストップで議論になってしまって申し訳ない。自分は投稿した画像データと同じ物はSEGAに権利が移ってるから怒られるかと思ったんだ。杞憂かもしれないが。 --  &new{2016-01-08 (金) 19:53:22};
---著作権は普通のSSでも全部SEGA持ち。ロゴ入れろってのはそういうこと。　コンテスト作品の別所への掲載禁止はコンテストの混乱防止（要するにパクリ防止）のためのルールであって権利関係ではないです。 --  &new{2016-01-17 (日) 10:21:57};
--投稿条件のところをちゃんと読んでほしい。『投稿作品のブログやSNSへの画像掲載はお控えくださいますよう』って書いてあるだろ。お控え＝禁止ではないと言い出す奴がいるかもしれないが、日本語で「お控えください」とあれば、それは禁止の婉曲表現だから。 --  &new{2016-01-08 (金) 22:47:53};
---↑は投稿作品（画像）そのものの話ね -- [[子木]] &new{2016-01-08 (金) 23:02:20};
--[[ここ>http://pso2.jp/players/community/contest_index/]]からキャラコン、デザコン、ルームコンなどいくつか確認してみたところ、投稿条件の「未公開作品」と「投稿作品のブログやSNSなどへの画像掲載はお控えくださいますよう…」は全てのコンテストに書かれているけど、注意事項の「結果発表後につきましても、作品をブログやSNSなどに掲載することはお控えください」はなぜかキャラコンには書かれていないみたい(デザコンやルームコンには書いてある)。　…とりあえず①Wikiの掲示板やアップローダーが『ブログやSNSなど』に含まれるかどうか？②キャラコンの画像だけは結果発表後に掲載しても問題ないのか？　の2点について、OKなのかどうか運営に問い合わせているので、回答が来たら追記します --  &new{2016-01-09 (土) 02:04:40};
---追記。投稿条件と注意事項に記載されているものが全てなので回答はできないとの事だった。 -- [[子木主]] &new{2016-01-09 (土) 21:41:04};
---話題止まっちゃったけどどうしよう…暫定的に''「コンテストの規約に反する恐れがあるため・ユーザー間のトラブルを避けるため」''を理由として''「公式コンテストに投稿したものと全く同じSSの公開は禁止」''という注意書きを「この掲示板の利用にあたって」の項目に追加しようと思うのですがいかがでしょうか？賛成、反対、その他ご意見あればお餅しています。 -- [[子木主]] &new{2016-01-12 (火) 19:23:59};
---1・公開されたインターネットなのだから当然含まれる　　2・公式の注意書きにないのならばコンテスト後はOKと思われる。しかし多少アングルなど変えたSSで代用すれば良い　　　注意書きについては、「このWikiとしては禁止する理由がない」ため「''公式コンテスト参加者の方は、応募作品などコンテスト規約に反するものを公開してしまわないよう気をつけてください''」という表現ではどうか。 --  &new{2016-01-17 (日) 09:39:53};
---ご意見ありがとうございます！このウィキ内で禁止ってのも確かにおかしな話ですし、枝3さんの表現をお借りしようと思います。一応、他の方の案が出る可能性も考慮して今週末を目処に注意事項(暫定版)として追記します --  &new{2016-01-20 (水) 23:48:33};
---全く同じ画像が別の場所で使用されると盗作疑惑とか出てきてどっちが先かとかメンドーな事態になりえるのもあるんだろう --  &new{2016-01-21 (木) 18:36:58};
---↑子木1の枝に書いてある「コンテスト作品の別所への掲載禁止はコンテストの混乱防止（要するにパクリ防止）のためのルール」ほぼこれでしょ結局　あと規約の事はさておき、ここを含め過去に結果発表後に供養アップなんぞ散々やって何もなかったのに何で今更になって騒ぎ立ててるのか(ノミネート作は発表後も控えた方が良いだろうけど) --  &new{2016-01-22 (金) 05:06:55};
---落選作品を見た無名の責任なき大衆による「こっちのほうが良いじゃないか」という動きに発する主催批判の流れの予防よ。こういうのすごく大事。主に主催と受賞者の保身のために。 --  &new{2016-01-22 (金) 06:37:02};
---デザコンでもトレス疑惑の話題をたまに聞きますし、思わぬトラブルを避けるための公開制限でしょうね。今更になってこの話題が出てきたのは、少し前に掲示板で「選考落ちした方が供養の木を立てる→これって掲載OK/NGだっけ？→議論すると長くなるからこっちに移動するよ」って流れがあったからです -- [[子木主]] &new{2016-01-23 (土) 19:51:31};
---↑2　そんなくだらん予防は不要　荒らし予防のために投稿の幅を狭めるなんて本末転倒です　主催批判なんてする側が全面的に悪いし、湧いたら通報とコメントアウトで良い --  &new{2016-01-29 (金) 02:08:32};
-wikiおよび閲覧者の負荷軽減のために、この改善案のコメントページを別ページへ移したいのですが手を掛けてよろしいでしょうか？　現状でデータ量だけで4割減らすことが出来るので負荷対策には非常に有効だと思うのですが。 --  &new{2016-02-13 (土) 17:29:40};
--移設先のリンクを貼れば大丈夫じゃない？一応編集者の集いへ上げたほういいと思われ --  &new{2016-02-13 (土) 17:53:36};
---集いへ持っていくとここで話せと言われるのがオチなので、ここで話をつけたいですね。まあ、やることはこのコメント表示用のページを新たに作って、現状折りたたみになっている箇所をそのページへのリンクに変えるだけです。 --  &new{2016-02-13 (土) 18:12:22};
---雑談の方の愚痴とかもそうだけど特に問題ないしやっていいと思います --  &new{2016-02-14 (日) 00:59:34};
--それでは賛同も一応あるのでページの作成を行います。出来上がったものを見て頂いて本格的に移行したいと思います。（木主 --  &new{2016-02-14 (日) 01:17:21};
--ページを作成しました。[[キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案]]　問題なければ折りたたみ部分はこのページへのリンクに書き換えます。（木主 --  &new{2016-02-14 (日) 01:37:01};
---特に反応がないまま1週間を迎えてしまいそうなので問題ないと判断して書き換えることにします。どうしても今の折りたたみがいいっていう方は読み込み負荷を下げるアイデアを是非ともお願いします。 --  &new{2016-02-19 (金) 21:32:16};
-コメントページ新設に際して前ページ終盤の木を移植することは必須なのでしょうか？　新設の目安となる行数については案内がありますが、移植については明記されていませんので、新設に関する案内の整理を提案したいと思います。 --  &new{2016-02-14 (日) 16:28:47};
--個人的には移植推奨。移植する基準は、「赤字new付きのコメを含む木」や、「板更新前xx日以内のコメを含む木」あたりがいいんじゃないかと。 --  &new{2016-02-14 (日) 17:16:30};
---過去の見るとどれも大体10件前後移植してる感じ --  &new{2016-02-14 (日) 17:53:32};
---移植を推す理由を書いてなかったですね…貼る側からするとSSが目に触れる機会が少ないまま流れること、見る側からするとSSを見て参考にする機会が減ることが嫌だからです。移植によるデメリットは、板を更新してくださる方の負担(更新頻度、作業量)ですが、SS板の一番の目的はSSを貼る/見ることであり、板更新の効率化よりも優先されることと思います。ですが、移植の基準について決まっていないのは確かですので、上記のとおり提案いたします。以上、長文失礼。 -- [[子木1]] &new{2016-02-14 (日) 18:09:16};
---移植については新設主だけでなく、気づいた人、必要とする人に行ってもらう事も可能とするのがいいのではないでしょうか。何でも一人に任せるのは新規に編集をしたい人の委縮を招くだけで良いとは思えません。そのための基準整備は良い事だと思います。 --  &new{2016-02-14 (日) 19:41:08};
--移植は任意か依頼形式でいいと思う。誰もが望んでる訳じゃない。 --  &new{2016-02-14 (日) 17:37:33};
--それでどうするの？向こうに明文化するの？ --  &new{2016-02-21 (日) 11:42:07};
---ここはそういうことをするための場所なんじゃないの？　言い争いを押し込むだけの場所なの？ --  &new{2016-02-21 (日) 11:58:06};
--中庸な感じでどうよ。&br;''コメントページの新設について''&br;・SS板はURLの情報を含む書き込みが多いため1行あたりのデータが大きくなりがちです。そのため新設は1800行程度を目安にしてください。UTF8でデータ容量に換算すると320KB前後になります。&br;・SS板は進行が緩やかなため、新設には20分ほどの猶予を持ってください。&br;・新設に際し、終盤に書き込まれたツリー（木）を新板に移植することが慣例となっています。&br;・・移植の対象となる木は板の終わりから5本程度が目安です。&br;・・移植作業が難しいという場合は代行できる方が移植するか、投稿者自身が新板で再投稿または移植を依頼するなどの対応を取ってください。また、新設主も移植を行うか代行を依頼するかの判断を明らかにしてください。 --  &new{2016-02-21 (日) 21:22:24};
---誰も興味ないみたいだし、これでいいんじゃないかな。 --  &new{2016-02-28 (日) 21:51:40};
--雑談板の新設案内を流用して、出ている意見を取り入れてみました。 --  &new{2016-03-03 (木) 00:07:08};
-コテハン諸々の元木
#region(※以下、長くなりすぎたコメントを折りたたみました。クリックで展開します。)
-誰とは言わないけど最近同じ人がSS貼りまくってて正直またアンタかよってなることが多い それに起因するSS板の閉塞感については雑談板でも話題にされてるし、心当たりのある人は自粛した方がいいんじゃないかな 具体的に週何枚とかそういう形でルール化するのは現実的じゃないしあくまで自粛ね --  &new{2016-06-29 (水) 11:47:54};
--何だか排他的云々とかもあるようだし貼らない方が良いのかな？余所に迷惑かけるのも良くないから自分も画像は削除してくるよ。 --  &new{2016-06-29 (水) 11:53:56};
---とりあえず、覚えてる限りは自分の消してきたよ。　さて、木主さんのはどんなキャラ？覗いてるタイミングでSSが出てるとコメントしやすいよ。 --  &new{2016-06-29 (水) 12:01:09};
--コテハンめいたアピールの仕方してる人はさすがにどうかと思うなぁ キツい言い方になってしまうけどアイドル気取りの勘違いさんにしか見えない --  &new{2016-06-29 (水) 12:10:26};
---そのいわゆる勘違いさんが貼ってる場合に何か問題があるのかな？　良く見かけるなとは思うけど、迷惑が掛かってしまう要素は何だろう？　自分は迷惑を被ったと思った要素は無かったけど、他の人はどうなのかな？ --  &new{2016-06-29 (水) 12:17:26};
---実害と言える実害はないと思うよ ただし同じ人が度々SS上げてその人ばかりが目立ってると周りからはSS板自体がその人を中心としたコミュニティに見える場合もあるだろうし、木主が言ってる閉塞感の一因になるとは思う -- [[こき]] &new{2016-06-29 (水) 12:32:28};
---きぬしの言う所の閉塞感には確かに繋がるかもだけど（敷居が高くなるのはあるかなぁ）、よく見かける人のＳＳを参考にしたりもっとみたいって思う人もいるでしょうし、むずかしいね。個人的には他人どうこうじゃなくて本人が貼りたいなら貼ればいいと思います --  &new{2016-06-29 (水) 12:33:09};
---とりあえず特定のアクセなんかをトレードマークにしてコテハンアピールするのはやめてほしいかな。そのアクセ好きでもなんとなくSSのときには避けてしまう。少し配慮したほうがいいと思います。 --  &new{2016-06-29 (水) 12:45:44};
---自分のキャラのイメージに合わせてそれを使ってる場合が多いから、ここに貼るために外さなくてはいけないってのはちょっと理不尽だと思う --  &new{2016-06-29 (水) 12:55:10};
--皆様に迷惑かけてしまったようでごめんなさい、今後自粛します --  &new{2016-06-29 (水) 12:30:00};
--すみませんでした、事の発端は間違いなく自分だと思うので全て削除させてもらいました -- [[鈴]] &new{2016-06-29 (水) 12:39:53};
---責任を感じる必要はないと思いますよ。楽しみにしている人もいますし。 --  &new{2016-06-29 (水) 13:26:04};
---過度に自分を責める必要はないにせよ、こんな話題になってる以上あなたは少し自重した方がいいと思います。他の利用者や掲示板の在り方に対する配慮は必要なので。 --  &new{2016-06-29 (水) 13:34:00};
---枝２いい加減にしろ、何様だお前 --  &new{2016-06-29 (水) 13:38:12};
---了解です、ほとぼりが冷めるまで自粛させていただきます。鈴の子カムバックと言われるまで自粛すべきかなと考えてますし -- [[鈴]] &new{2016-06-29 (水) 13:40:35};
---枝３　もういいですよ、枝２がいうように確かに先週はSS民と合流できてすごくうれしくて大量にSSを張った感はありました。ともあれ一緒に写っている２人には関係ありません。あくまで自分が一緒に撮ろうと無理やりお願いしてました。どうか一緒に写っていた方のことは責めないでください -- [[鈴]] &new{2016-06-29 (水) 13:44:00};
---好きなタイミングで戻ってくればいいかと。なお、その際は逆に謝罪とか今回の件には一切触れないこと（蒸し返さない）をオススメします。しれっと混ざるのが一番 --  &new{2016-06-29 (水) 13:45:32};
---鈴の子カムバック！こんな奴のせいで自粛するる必要はない!私はあなたのSSが見たい！ --  &new{2016-06-29 (水) 13:46:51};
--->枝6　気持ちは分かるがそういう言い方、声がこの木の問題に繋がるんやで・・・ --  &new{2016-06-29 (水) 13:48:47};
---ありがとうございます。皆さんのＳＳ楽しみにしてますのでこれからもSSの提供よろしくお願いいたしますね -- [[鈴]] &new{2016-06-29 (水) 13:48:53};
---&color(Silver){枝7だったわ恥ずかし}; --  &new{2016-06-29 (水) 13:49:27};
---戻ってくる時はコテハンやめた方がいいかもしれないね コテハン＝自己顕示欲が強い目立ちたがりっていうのが一般的な認識だし毛嫌いされてしょうがない部分もある --  &new{2016-06-29 (水) 13:50:58};
---枝2の文章をよくみてましょう。意見も紳士的にとれるし、子木さんのフォローも入れてるようにみれる。枝3の過剰の反応の方が不愉快です。私個人は子木さんが自粛する必要はないですが、本人が自粛すると言っているのでこれを否定することは出来ないと考えてます --  &new{2016-06-29 (水) 13:53:03};
---枝8　私は別に問題ともなんとも思ってないからな特定の人のSSも新規の人のSSも私は見たい --  &new{2016-06-29 (水) 13:52:30};
---コテハン無しは同意。自己防衛としてオススメする。それに具体的に文字で名乗るより、SS見て「あ、あの人だ…」となる方が趣があって素敵 --  &new{2016-06-29 (水) 13:56:33};
---[[ヴォイド機関長からのありがたいお言葉>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86712]] --  &new{2016-06-29 (水) 13:58:07};
--->枝13 俺もそう思うけどそれをこの木で言い続けても平行線だし本人が言っている以上尊重すべきだと思うの　これ以上は敗者様の言う通りというかこの枝自体そうなんだけど　枝8 --  &new{2016-06-29 (水) 14:03:03};
--6-29(水)09:50の雑談の木の事だね？ --  &new{2016-06-29 (水) 12:41:37};
---最初は雑談v1842に記載されている現在ロダ１位の画像を張った木だね。その木の木主が「ＳＳ板が私物化して張りずらいからこちらに張った」みたいなこといってたのを雑談民にフルボッコされた感じ。言いたいことはわかるけどSS関係はＳＳ板でと運用法で決まっているのにそれを無視して向こうに張ってこちらに飛び火するのは勘弁願いたい --  &new{2016-06-29 (水) 12:55:05};
---ただのSSだったら線引きがあいまいで情状酌量の余地がうーんってなるけど、あれは完全にキャラクリの話（具体的には自キャラの胸のサイズと形状の是非を問う）だったものね。SS板と呼びすぎてキャラクリの板でもあるのを忘れてる人がちょいちょいいる --  &new{2016-06-29 (水) 13:05:05};
---あの画像をこちらに張れば喜んで評価やコメントしたのにそこまでしてロダの順位を伸ばしたかったのかな --  &new{2016-06-29 (水) 13:09:40};
--そして誰もいなくなった　ってことにならなければいいがね --  &new{2016-06-29 (水) 12:48:21};
--知らんがな、貼りたい人は貼ればいいしまたアンタかよとか言われてもそれはただのあんたの感想であってそれをさも掲示板利用者の総意みたいに書かれるのはごめんだわ。自分はたくさん貼ってくれれば盛り上がりになるから良いと思うし、むしろもっと積極的に貼る人が増えてほしいくらいだ。 --  &new{2016-06-29 (水) 12:49:10};
---逆じゃない？むしろ特定の人物がSS貼りまくることで内輪ノリが加速して貼る人が減る可能性があるってハナシなんじゃないの？ --  &new{2016-06-29 (水) 12:52:19};
---その特定の人物って誰になるのだろうか？何だか「前も見たよ」的なコメがあったから迷惑になってるかと思って削除はしたけど。そんなに、自分は有名人だ！と思ってる人は少ないと思う。　しばらく貼らなければ忘れられる程度だろうか？ --  &new{2016-06-29 (水) 12:55:55};
--何枚貼ろうとその人の自由だし、色んなテーマの木が立ってそこに貼りたくなるのは自然なことだから問題ないと思うけどなあ。 --  &new{2016-06-29 (水) 12:52:51};
--それで排他的に見えるってぶっちゃけただのコミュ障なんじゃ（辛辣） --  &new{2016-06-29 (水) 12:53:14};
--最近SS板を否定したい、集会も混ざれないから否定したい。という人がいるのは残念で仕方ない　そしてそれをしてる人が想像できるあの人でないことを願いたい --  &new{2016-06-29 (水) 13:00:16};
---第三者が立ち入りにくい風土になってる可能性があるから気を付けた方がいいんじゃないか？って意味であってSS板を否定する気なんか全くないよ 文章をよく読んで欲しいな -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 13:12:06};
---この小木に関しては木主に部があるわ。曲解しすぎ --  &new{2016-06-29 (水) 13:19:52};
---想像できるあの人と根拠もなく個人批判になりそうな感じで気分がよくないな --  &new{2016-06-29 (水) 13:22:56};
---すまない　俺が悪かった。ちょっとSS板が廃れる気がして気がたってた・・　伐採してくれると嬉しい -- [[子木主]] &new{2016-06-29 (水) 13:34:02};
--もしコメントが付かなかったことがあってそれが不満点だったとしたら申し訳ない。貼られた時間が何時間か前だったり、自分の語彙不足で洒落たコメントが出来なくてコメントするのが恥ずかしかったりするんだ。コメント無くても結構な人は見てると思うよ。 --  &new{2016-06-29 (水) 13:06:18};
---コメントしてる人が誰だかは分からないけど、画像が貼られた人は誰だか分かるからなー。それだけ色々な感情が集まりやすいよね。怖じ気ずどんどん貼ってほしいという意見と同じように、怖じ気ずどんどんコメントしてくれる人が増えるといいなと思う。貼って反応が返ってくるのが一番嬉しいし、反応するのも楽しいので。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:04:09};
--うるせぇ俺はSSが見たいんだ再掲だろうが勘違いだろうがどうでもいい、黙ってSSをよこせ --  &new{2016-06-29 (水) 13:11:28};
---自粛で誰が得すんだよ文面と下についたコメを見て期待しながら404が増えてるじゃねえか巫山戯んな --  &new{2016-06-29 (水) 13:13:20};
---さらに言えば此処が肌になじまないというなら別に誰も矯正してないんだからページに入らなければいい、SS探そうと思えばtwitterのハッシュタグ漁れば見つけれるだろう。此処を自分のものと勘違いすんな --  &new{2016-06-29 (水) 13:15:02};
--もし、現在の時点でDAILY PV RANKING１位のとこの画像の人なら、今更かもしれないが感想しとくよ。盛り具合、と言うよりは形の調整が丸みがあって好みだ。肌が褐色系なのも色気が出てるね。白系の衣装が似合いそうだ。　誰でも気軽にSSの話題で盛り上がって欲しいな。 --  &new{2016-06-29 (水) 13:13:10};
--言っちゃ悪いが、こういう問題ってケチつけたもん勝ちな所があるから、相手するだけ無駄な気もするがなあ…コテハンはやめようぜ、みたいな話なら歓迎するけどただ文句言うだけなら知らんがな --  &new{2016-06-29 (水) 13:32:57};
--住民が増えたことによる弊害と割り切るしかないわなぁ　木主と概ね同じ考えだけどそれで自粛され過ぎて過疎っても困り者だし難しいね --  &new{2016-06-29 (水) 13:33:38};
--貼ったことのない第三者だけど。集会みたいな距離を縮めるようなイベントが推奨されているなかで、身内感をゼロにしろ。キャラという個性の固まりを披露する場で、目立つな個性を出すな。っていうのも無理があるのでは。基本的に「具体的に新規や他人の投稿を阻害していない」のなら、ある程度の歪さは許容するべきだと思うよ。 --  &new{2016-06-29 (水) 13:33:40};
---確かに。ココで目立つな個性を出すなって言うのはおかしいよね。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:10:33};
--たとえば大学のサークルに入ろうとした新入生が、部室で先輩方が和気藹々と話してるのを見て、入るのにほんのちょっとだけ勇気がいる状態に近いといえば近いのかも知れない。実際に入れば歓迎されるのにその一歩を踏み出せない人が声を大にして「あのサークルこえーわ」って言ってるような --  &new{2016-06-29 (水) 13:41:38};
--まぁ「この人投稿多いな」と思う事がない訳ではないし、かと言って自粛しろ・投稿を控えろとも言わないけど、「○○の人」と呼ばれる様な人気のある人が出て、集会なんかも増えた辺りで自分は投稿しなくなっちゃってはいるな。自分の子に自信がない訳ではないし、時間によっては流れてるだけだから堂々としてれば良いし、そもそも評価が欲しいからじゃなく見て貰いたいからだってのは思ってるけど、やっぱり何となく一部(と言っても結構いるが)の輪が出来上がってる感じがしちゃってな。もう見る専だし供給が減るのは実に困るが --  &new{2016-06-29 (水) 13:44:46};
--何が嫌かってこういう事が起こるとクレーム入れてる奴の要望ばっか通って欲しいと思ってる要望が通らないことだよ!なんなの？SS上げろって脅せばいいの？ --  &new{2016-06-29 (水) 13:48:56};
--月１の集会も決まって盛り上がりムードだったのに、わずかな人数の空気読めない人がゴネて一気にお通夜モードになっちゃったね・・・本人達は正しい理論を言ったつもりなんだろうけど、自分がこの場に必要とされない人間だという事は理解できないみたいだね。ここは祭りが好きな人達が集まる所。お通夜はいらない --  &new{2016-06-29 (水) 14:07:54};
---なんというか、その集会で身内感強まって新規が入りづらい・参加しづらい状況になってるのではとは思ってしまうが、まあ投稿したい人ならそんなの気にしないやな --  &new{2016-06-29 (水) 14:10:30};
---初参加の人が入りやすいようにする方法とかは集会用のほうで話し合われていますよ --  &new{2016-06-29 (水) 14:13:25};
---自分達だけが楽しめればそれでいいってスタンスは果たして祭りと呼べるのか？そうやって異なる意見や感覚を持つ者を一方的に弾き出そうとする姿勢や周りの人間が混ざっていきにくい風土が問題視されていると思うんだが --  &new{2016-06-29 (水) 14:14:18};
---とりあえず小木主さん今は変に煽らない方がいいと思うよ --  &new{2016-06-29 (水) 14:15:13};
---こきぬ落ち着け、言いたいことは分かるがその文句つけてるやつと同レベルになってるぞ --  &new{2016-06-29 (水) 14:16:53};
---やめようか。不毛な会話は知能を低下させる。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:19:20};
---枝3　人の輪に入れずに妬みで不満抱えてる人は、自分で人の輪に入る努力を少しでもしたの？自分を気にかけてくれない奴らが悪いとでも言うの？輪に入れない人達を何とか入れてあげれる方法は無いか考えてくれてる人達がいるのは集会のページを見れば分かるのに、偉そうな口をきいておいて結局自分では何もせずに文句だけ言うとか他力本願過ぎるよ。甘やかされて育ちすぎ --  &new{2016-06-29 (水) 14:23:13};
---枝7 俺はこの木で問題点とされているポイントを整理しただけであって文句言ってるつもりはない 言いがかりはやめてくれ --  &new{2016-06-29 (水) 14:28:46};
--そもそもこういう場は完全に平等なんて無理。極論暴論で言えば合コンで可愛い子だけ人気出てブスには寄り付かないのが異常だと言うようなもん。それらをすべて不自然に「平等」にして出る杭は叩く、自粛しろ、誰にも彼にもちゃんとレスをしろ、なんてしたらそれこそ息苦しく閉塞感しかない場所にしかならないと思うが？ぶっちゃけ幼稚園のみんな主役の発表会並にレベルが低いこと言ってると思うぞ、目立つ人や人気がある人は自粛しろ、私物化するな（自分は板を盛り上げるとは言っていない）なんてな --  &new{2016-06-29 (水) 14:15:23};
---何より例の鈴の人だなんだもキャラ評価お願いしてレスひとつもなくスルーされてるのも↑にあるし、人気の人だかも最初から人気だったわけでもなく盛り上げようと行動した結果だろう。それを無視して入りにくい入りにくいってのは単に行動力がないだけとも言える　常に誰も彼も新しく入りやすい場所を作るなんてことは、常に新しい場所を作り続けるしかなくならないか？ --  &new{2016-06-29 (水) 14:18:43};
---ある程度身内感でるのは仕方ないとは思うが、自らコテハン名乗りアピって連貼りすればこうなるのはあるいみ想定だわ。自己主張や承認欲求の場とはいえ、一線は越えないよう皆空気見て貼ったアピったりしてるなかで私有名キャラですからみたいな振る舞いされたんではね。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:20:19};
---枝2 ほんそれ --  &new{2016-06-29 (水) 14:22:01};
---まあ確かにコテハンについてはその通りか… --  &new{2016-06-29 (水) 14:22:48};
--今更だけど下の改善案案件じゃないかな？ --  &new{2016-06-29 (水) 14:17:18};
--[[カリスマ店員さんからのありがたいお言葉>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86712]] --  &new{2016-06-29 (水) 14:22:32};
---ヴォイド機関長なのかカリスマ店員なのかもうわかんねえなこれ --  &new{2016-06-29 (水) 14:25:46};
--&color(Silver){とりあえず木主の書き方が「またアンタかよ」のくだりなしで「少し多めに貼っている人は自重するとかってどうかな？」って聞いてみるだけならこんなことにはならなかったと思う}; --  &new{2016-06-29 (水) 14:23:49};
---いやまあ雑談板で意味不明な愚痴こぼして飛び火させまくった奴が出た以上はどのみちこうなったよ --  &new{2016-06-29 (水) 14:25:07};
---まあねえ・・・雑談で愚痴言った人の内、何人かはこの木にも書き込んでるだろうしね --  &new{2016-06-29 (水) 14:27:14};
--えーほんとに不毛なので時間見て伐採しようと思うんですがいかかがでしょう --  &new{2016-06-29 (水) 14:26:20};
---OK、OK。今すぐにでもやっちゃって！！ --  &new{2016-06-29 (水) 14:27:46};
---賛成一票。よほど大きな問題に発展しない限りSS貼りを規制・自粛させるべきではない。 --  &new{2016-06-29 (水) 14:28:41};
---こんなくだらん議論、どうでも良い。私は皆が笑ってる姿を見たい。切っちゃって --  &new{2016-06-29 (水) 14:29:01};
---私は一向に構わんっっ　残しておいても有益な議論が進む可能性より不快になり、感情的なレスをする人、SS投稿者の面々の著しいモチベ低下、ひいては板の衰退につながるほうの可能性が高まるだけだと思われる　今の常連投稿者がみんないなくなって入りにくい言ってた人たちが入ってきて盛り上げてくれるかというとそうも思えないしな　雑談板のあれも一時の愚痴に過ぎない程度のことだったんだと思うわ --  &new{2016-06-29 (水) 14:30:03};
---では&color(Red){14:35};頃伐採します　皆気持ちは分かるけどちょっとキープしてくんなまし --  &new{2016-06-29 (水) 14:30:24};
---起きて見にきたら大変な事になってますね…。内容しっかり見させてもらったけど伐採で良い気はするかな、と -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 14:30:26};
---お願いします・・・ --  &new{2016-06-29 (水) 14:30:53};
---この騒ぎのせいで16日の集会のお題の〆切過ぎてるの皆忘れちゃってるしね… --  &new{2016-06-29 (水) 14:32:19};
---鈴の子さんの心のダメージが心配 --  &new{2016-06-29 (水) 14:34:00};
---↑一度傷ついた以上もう時間置くしか手はないよ　待つしかない --  &new{2016-06-29 (水) 14:34:58};
---ここに来てまで個人を心配するようなコメはもう避けた方がいいと思うよ。もともとこの木が、そういった事に嫌悪感を抱くような感情から始まっているようなものだし。　必要なのは心配ではなく気遣いだと思う。 --  &new{2016-06-30 (木) 07:37:11};
#endregion

-集会関連のコメについての木 --  &new{2016-06-29 (水) 18:31:25};
--木主じゃないけど、集会関連は告知も含めて全て集会用のコメ欄でやって頂きたい　　コメントフォーム直下に日程だけ書くなら邪魔ではないけどさ　　集会に参加する気ないけどここでSSだけ貼りたい人にとってはコメント欄に書くと流れるし邪魔でしかない --  &new{2016-06-29 (水) 18:29:36};
//---同意だけど、今回の件とは別件ですね。一緒に改善案板にもっていって別木で建てます。 --  &new{2016-06-29 (水) 18:31:25};
---集会コメやSSも苦に感じては居ないが、せっかく分割したので区分けできると良いと自分も思う。小木さんに賛成。 --  &new{2016-06-29 (水) 18:55:42};
--現状あちらの人が少ないので、増えるまでは少々多めに見てもらいたいです。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:22:35};
---気持ちはわかりますが、他の方の言う通りSS板が見づらくなるため集会コメは分けるに賛成。集会板へのアクセスを増やすなら、集会告知窓の直下にリンクを移動するのがいいかなと --  &new{2016-06-29 (水) 20:22:05};
--集会告知はページ上部か下部にして、その他の集会関連は集会用のほうがいいかな。自分も集会参加者だけどちょっと見づらい。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:59:22};
-移植完了。以降SS板で話題に挙がったらこっちに誘導orスルーでお願いします。 --  &new{2016-06-29 (水) 18:49:07};
-レイアウトが壊れているんですけど- --  &new{2016-06-29 (水) 19:29:41};
-枝15、良ければキャラクリ・SS雑談掲示板のこの掲示板の概要のところに出来た経緯が書いてますよ。大体あってるようです。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:20:46};
-今回はSSの貼り過ぎで皆の許容範囲を超えて、更にコテハンによる自己主張が拍車をかけたって感じでしょ？(言葉が悪いかもしれないが)　コテハンの自粛、木を立てた際の目的が解決、逸脱したときは無駄な部分を助長しないよう自粛するのがいいんじゃないの --  &new{2016-06-29 (水) 21:32:39};
--擁護してる人がちょっと問題なんだよね。あの言い回しだと余計当事者に悪印象持たせちゃう --  &new{2016-06-29 (水) 23:31:28};
---繋げる場所間違えたわ、すまん… 小木 --  &new{2016-06-29 (水) 23:32:10};
---いや繋げようとしてくれただけでも感謝だよ。ありがとう　木主 --  &new{2016-06-30 (木) 01:11:23};
-↑の木が拗れてしまっているのでこちらに &color(Red){「改善策」}; の書き込み、議論をお願いします。↑に書いたものと被る部分が多いのですが自分の意見は①コテハンに関して：○○の人といったレスに対する返しに限定した使用、もしくは名前欄は木主、小木●、枝●に限定する。②連投に関して：基本的に一つの木に1枚の貼り付け、ただしストーリー性のあるSSや様々な角度、パターンを必要とする相談の場合は複数枚も可とする。　といったものです。 --  &new{2016-06-30 (木) 04:26:31};
--コテハンについてはそういう物で良いと思う。コテハン推奨派もいる様だけど、使う事でそれを良く思わない人に攻撃され嫌な思いをして投稿しなくなってしまったりするのは、本人にもSSを見る事が好きな人にも良い事とは思えない。連投については、1つの木･子木･枝に複数貼るのは良いと思うが、評価された際の「おまけ」扱いと言うのか、そういう物で追加する際には2枚程度に抑える…と言うのはどうだろうか。あんまり「ロダのトップ開いたら同じ人のSSばっかりだった」っていうのも嫌がる人もいそうだが…。 --  &new{2016-06-30 (木) 06:01:06};
--コテハンについて出ている杭は打たれるという論調の人もいますが、そもそも他の場に出張しているわけでもなくこの場にしかいないコテハンを叩いて荒らす人の方が見れば出ている杭でしょう。二言目にはﾐｳﾁｶﾞｰﾍｲｿｸﾃｷﾅｰと批判しているが、日本には郷に入ったら郷に従えということわざがあります。批判をする人はそういう態度だからどこに行っても輪に入れず「相手が悪い」と批判を続けるんでしょうけどね。 --  &new{2016-06-30 (木) 06:15:29};
---とはいえ、自分で少しでも嫌な思いをしたくないのであれば自衛としてコテハンを使わない、というのがあるわけだが。コテハンを使うのであれば、誰に何を言われ様が関係なく無意味な自粛も構ってちゃんと言われても仕方のないような反応もしないような心構えは必要では？おだてられて調子に乗ってコテハン付けて叩かれたら自粛します。アホかと --  &new{2016-06-30 (木) 06:34:21};
---「他の場に…」て書いてるが、そもそもSS自体をswikiの外(アップローダー)に上げてる事は理解してる？普段は雑談しか見てない人でも、ネタ探しにろだを覗く人は多く居るし、そもそもロダ自体このwikiを利用してない人も使ってる。その時点で関連性があろうが無かろうが、度を超えた連投は嫌がられるのも当然。 --  &new{2016-06-30 (木) 09:21:01};
-ＣＯでうやむやにしてるみたいだけどなんかひと悶着あったみたいね。匿名の掲示板でこれ見よがしにコテハンなんか使う奴がいるからこうなる。あとそういった連中を手放しで賞賛して増長させた側も反省はするべきだと思うわ。これを機会にコテハンは非推奨にするなりなんなり、ガイドライン見直したほうがいいんじゃないか？いつかまた同じような奴が出てくるぞ。 --  &new{2016-06-29 (水) 17:09:34};
--いいたいこともわかるし同意できるがお前もいい加減しつこいことにいい加減気付けよ --  &new{2016-06-29 (水) 17:18:28};
---つーかアレ、貼りづらさを感じた（それだってコミュ障のせいで勝手にそう思っちゃっただけ）経緯はさておくとしてもルール無視して雑談に貼ったバカがいたんですよって話とちゃうのんか --  &new{2016-06-29 (水) 20:24:46};
--憎しみの原因は集会で人の輪に入れない人が抱いた不満や妬みが元だと思うけど、輪に入れないのはコミュ力の欠如であって誰かのせいではないし、他人に不満をぶつけるのはお門違いの責任転嫁でしかない。それでも輪に入れない人をどう入れてあげれば良いか、会議まで開いて考えてくれた内の１人だったんだよあの人は。それが罵声を浴びせられ潰されるなんて、自分の事じゃなくても納得がいかないよ --  &new{2016-06-29 (水) 17:33:56};
---悪く言うつもりはないから誤解はしないで欲しいけど、会議が云々知らない人からして見たらただのコテハン常連にしか見えてなかったと思うよ --  &new{2016-06-29 (水) 17:51:35};
---そも、コテハン常連で何か悪いことがあるのかとも思う。まともな神経してれば「へーそういう人がいるんだ」程度で収まるんじゃ？ --  &new{2016-06-29 (水) 19:06:49};
---直接的な害があるかないかで言うとないだろうね でも匿名掲示板におけるコテハンっていうのは自己顕示欲の強い目立ちたがりがする行為だから一般的には忌避される --  &new{2016-06-29 (水) 19:21:00};
---「目立ちたいんだなぁハハハかわいいやつめ」で済む話ではないのでしょうか、少なくとも私はそう思ってました　枝2 --  &new{2016-06-29 (水) 19:24:14};
---100歩譲って個人個人の感覚で忌避するのは別に構わないし仕方のないことだと思いますが、たまに「コテハンなんだから叩くのは許される」と本気で思っている人がいるのが問題かと。（こういう人は仮に何も問題がなくても難癖を付けて叩いて来るので。） -- [[コテハン推奨派]] --  &new{2016-06-29 (水) 19:27:09};
--楽しそう → 一緒に楽しもう → 盛り上がってきた → なに増長してんの？自粛しろ。反省しろ。・・・え？ --  &new{2016-06-29 (水) 17:43:17};
--まぁ現時点では臭い物に蓋をしただけって感は否めないなぁ 名前は忘れたが前にもここで有名だった半コテの人が叩かれたことあった気がするし --  &new{2016-06-29 (水) 17:48:33};
--匿名掲示板でコテすりゃ叩かれヘイト集めるなんてここに限らずどこでも同じことでしょ。それでも一向に構わんなら続ければいいし、ヘタれるくらいなら最初からやらなきゃいいわけで。あんだけ連貼りすりゃそれがもうコテ名乗ってるのと同じなのに、それでもコテハン自分で付けて特別感出したがるからね。承認欲求ってほんと深い --  &new{2016-06-29 (水) 17:57:32};
--SS板を見るようになって１年。ここだけは他所と違って平穏だな～と思ってたけど、今日は雑談や愚痴板と変わらないね --  &new{2016-06-29 (水) 17:59:47};
---ね。溜まってた人も居るんだろうけど叩ければいいみたいな感じの言葉が散見されてかなしい --  &new{2016-06-29 (水) 18:36:19};
---私は何度ルーサーSSを貼ればよいのだ… --  &new{2016-06-29 (水) 18:42:30};
--とりあえず、続けるならこの辺りの話題は改善案板に移動しません？ SS貼るところでする話じゃないので。 --  &new{2016-06-29 (水) 18:12:30};
---内容が内容なので、移動に賛成 --  &new{2016-06-29 (水) 18:23:10};
--こういう場を萎縮させたいだけの批判みたいな意見の言いなりにはなりたくないのでむしろコテハンは推奨するべき -- [[コテハン推奨派]] --  &new{2016-06-29 (水) 18:19:27};
---気に入らないから反対って民進党みたいな意見だな --  &new{2016-06-29 (水) 18:25:08};
---コテハン云々になると本当にしたらばでやれ、ってなるぞ --  &new{2016-06-29 (水) 18:42:22};
--向こうのほうでコメントしようとしたら木ごとなくなっていたのでモヤモヤしてましたが、こっちに移ったみたいなので一言。上のコテハン諸々の元木にある１３時４４分投稿のコメント。多分あれ私のことですよね？もし違ったら恥ずかしいけど・・・でも一応言いたいことをいいますと、確かにここに来たばっかりの時は毎日のように貼るときもありました。でもここ数週間は３～４日１回くらいか週末恒例の木にしか貼っていません、それでも『この人投稿多いな』と思われるのであれば、あの子同様しばらく消えます。それに文章を見るに、私のせいでss貼る気がなくなったと言われてるように見えるのですが、私がssを貼ることによって不快に感じている方が一定数いるのなら謝ります。すみませんでした。今後は『はいてない』という名前はやめようと思います。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:26:41};
---あれ・・・なんかうまく繋がってない・・・ --  &new{2016-06-29 (水) 19:29:22};
---レイアウト直したついでにつなげておきました --  &new{2016-06-29 (水) 19:40:14};
---助かりました。ありがとうございます。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:55:51};
---その名前割と最近になって付けたんじゃなかったっけ？一応擁護させてもらうけど、「○○の人」みたいな個人を特定できそう＆人気があるっていうとかなり限定されると思う(子木含めて思い当たるの3人くらい)。で、かなりのSSを貼っていたというとほぼ一人になってしまうわけで。まあ、個人的には別に気に病むことはないと思うよ --  &new{2016-06-29 (水) 20:08:31};
---丁度よかった。というと言い方が悪いかもしれませんが、正直名前に『はいてない』はちょっと恥ずかしかったので、これを機会に普通に戻りますｗ自分から名乗らないというだけで、もちろん今後もそう呼んでくれるのはうれしいですけどね。 -- [[こ]] &new{2016-06-29 (水) 20:17:07};
---うん。冷静になったらあの投稿はもーれつに自分のことではないと思えてきて、すっごい恥ずかしい。私の投稿のみを消すことって可能なんですかね・・・？ -- [[こ]] &new{2016-06-29 (水) 20:40:12};
---よければコメントアウトするけど、自分の事じゃないにしろ自制（自省？）の意味もこめて残しとくってのもアリかも。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:53:18};
---そうですね。ここで消したら私だけ逃げているみたいでカッコ悪いので、戒めの意味も込めて残しておきます。コロコロ意見変えて申し訳ないです。 -- [[こ]] &new{2016-06-29 (水) 21:07:05};
--異論なければ''&color(Red){18:45};''から改善板に元木ごと移植します。 --  &new{2016-06-29 (水) 18:24:39};
---了解です。シイタケ警察をこちらでも作ることになるとは --  &new{2016-06-29 (水) 18:57:21};
---移植完了しました&color(White){。…元木の入り方が少しおかしい気がするが…有能な編集者に期待します。適当でごめんね。}; --  &new{2016-06-29 (水) 19:00:05};
---見やすさのため改行を挟みました。木がばらけましたがどうでしょうか。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:15:03};
---折りたたみが関係ない木の下にぶら下がる格好になっていたので親木を挟ませてもらいましたよ --  &new{2016-06-29 (水) 19:48:39};
---枝３ですが、助かりました。新規コメントが数個の時点では問題なかったのですが、何か起きてしまいました。どこか全体を見れていなかったようです。ありがとうございました。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:00:11};
--キャラSS板は、SSを見ることを許容できる人が来て、SS絡みの話題をするところって認識で良いのだろうか？　人によっては、見ることを好まないから、それに配慮して別れた場所。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:52:12};
---キャラクリ相談「あのっ」 --  &new{2016-06-29 (水) 19:54:46};
---to小木さん。略しすぎて失礼しました。キャラクリ・SS雑談掲示板のことです。 --  &new{2016-06-29 (水) 19:56:21};
---そうなの？今回槍玉にあげられてるコテハン奴みたいなどうしようもない連中の隔離場所だと思ってたわ --  &new{2016-06-29 (水) 19:58:26};
---ヘイト溜まってこんな大騒ぎになるくらいならコテハンはなしにすればいいし　SSを雑談に張るのも明確に禁止すればいいと思うのだがどうだろうか？SS板誘導だけじゃもう無理でしょ --  &new{2016-06-29 (水) 20:02:01};
---元の問題がキャラクリ・SS雑談掲示板が閉鎖的に見えてSSを貼って話題を出し辛いと言うことだけど、そうじゃ無いから、どうぞ貼ってくださいでは解決できないのかな？　それでも貼り辛いのなら改めて理由を整頓したいな。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:02:35};
---枝3みたいな中傷ってここに必要？ --  &new{2016-06-29 (水) 20:04:36};
---チラチラ読んでた話が自分の中で混ざってそうなので。''コテハン''についてで一端話そう。提案：あくまで不特定多数が使う場所と言うことで、個別のハンドルネームは無い方が良いと思います。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:06:05};
---不要。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:06:10};
---煽りは(ry 「どうしようもない連中」は言い過ぎ。やり玉に挙げられている人も非がない訳ではないが、そんなに悪い人でもない。個人の意見ですがね。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:06:18};
---貼る頻度多目のキャラなら見れば、「ああ、あいつか」でわかるのに、わざわざヘイト集めるコテハンつける意味が全くわからない --  &new{2016-06-29 (水) 20:09:37};
---とりあえず、言葉遣いの是非は置いといても良いんじゃないかな？ただ、強い言葉は人が怯えてしますのでちょっと控えて。心中、怒りや抗議もあるでしょうがどうぞ押さえて。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:10:43};
---残念なことにSS掲示板ができた経緯を考えると枝3の言ってることはあながち間違いではなかったりする 言い方に問題ありだとは思うけどね --  &new{2016-06-29 (水) 20:11:45};
---コテハンは別にあってもかまわないと思います。内輪の空気が出るというならそっちはそっちで馴染みやすくする方法を考えればいいですし。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:17:52};
---枝３の意見には一つ賛成。今までは、特に問題が起きて無かったけど''コテハン''で問題が起きてしまうなら、SS貼っての雑談に影響は出ないから控えましょうとして良いと思う。雑談板の方に跳び火してしまうと荒れてしまいます。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:17:55};
---できた経緯知らないんだけど、雑談板で今回みたいな承認欲丸出しで連貼り続けてウンザリした住人から他所でやれって叩き出されたって感じだったの？ --  &new{2016-06-29 (水) 20:18:04};
---枝15、良ければキャラクリ・SS雑談掲示板のこの掲示板の概要のところに出来た経緯が書いてますよ。大体あってるようです -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:21:25};
---「コテハンは必須ではない。かと言って禁止にする物でも無い。やるなら自己責任」と言うのが個人的な考え方ですね。ただ、それが今回のような結果を招いたのだとすれば、「コテハン利用は非推奨」とした方が良いのかな、という気も…うーん、我ながら矛盾しているなぁ --  &new{2016-06-29 (水) 20:22:34};
---今回のコテハンってほとんどＳＳ掲示板で自然発生しているような気がする。コテハン禁止ならそこにも注意せねば。アクセサリー云々はキャラの表現だが、それを拾ってコテハン化にもっていくのはまずい。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:24:45};
---それ。お気に入りのアクセはいいんだが、それをコテハンにして自分のトレードマークアクセみたいにしてあげくコテハンにまでするから一気にヘイト集めたと思うわ。鈴はお前専用のアクセじゃねーよって感じで。なんか被りが嫌で控えてたのは私だけじゃないと思うんだが --  &new{2016-06-29 (水) 20:27:52};
---コテハンだけならともかくとして今回の場合はSS貼る頻度にも多少問題はあったっぽいね 常連が何枚目かも分からないSS貼ることでコメント待ってる一見さんの木が流れたりすることもあっただろうし、掲示板の私物化として見てる人も少なからずいたと思われる --  &new{2016-06-29 (水) 20:28:37};
---アクセ被り云々は気にしたこと無かったかな？でも名前までつくと使い辛いって意見もあることは理解しました。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:30:59};
---木に関しては元からあったやつに接木してる方が多いので、流れることには影響は無かったかと --  &new{2016-06-29 (水) 20:31:38};
---良くも悪くも人気あるとそっちにコメント付きやすいからね。新規の人がSS貼ってもそっちばっかりにコメント付くと変な疎外感を感じるかも。とはいえすべてのSSにコメントするのは無理だし難しいね。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:33:32};
---何だかどうすれば良いか解らなくなって来た。単に、自分の承認欲を満たしたいから、名目上、SS見ても良い人が居る板だよ（と思ってた）とこに貼ってだけなんですが。渾身のネタと思って貼ってもまるでコメント無いなんていつものことだった。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:38:10};
---そもそも件の奴がカムバックと言われるまで自粛って反省する気があるのかないのかわからんこと書いてるしな　コテハン容認していたらまた同じこと起こるだろうし禁止にすればいい　コテハンつけるならこういうことは覚悟したうえでやれって話なのに被害者面しているのがなぁ… --  &new{2016-06-29 (水) 20:42:33};
---感情的な文を書くと通る意見も通らなくなるぞい --  &new{2016-06-29 (水) 20:44:38};
---集会ってどんなのやってるんだろ？と見に行ったことがあるけど、そこでコテハン付いてる人がいる＆周囲も○○さんだみたいなやり取りでもうだいぶ輪ができちゃってるんだなって印象を持ったな。コテハンの問題ってさ、指摘された人が自粛しますと書くと親しかった人が（当然ではあるが）擁護に入ってそこに感情的な書き方しちゃうからさらに揉めるのよね --  &new{2016-06-29 (水) 20:45:11};
---実際そういう流れで擁護してる人も何人かいるからなぁ --  &new{2016-06-29 (水) 20:46:33};
---↑4の枝からは、例えどんなに謝罪をしても誠意がないと際限なく要求するヤクザの匂いがしますね。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:47:15};
---まあ、楽しんでいた人も居たと言うことで一つ、勘弁しても良いと思う。やってた人も、こう宴会芸で受けてるからつい裸踊りをして、笑った人と怒った人が出てしまったと言う感じで。　とりあえず、''コテハン''は無しの方が問題が出ないから？木主さんとしては、どうすれば許せるのかな？ -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:47:27};
---木主はどうせ立て逃げだから出てこないでしょう --  &new{2016-06-29 (水) 20:49:07};
---言い方に感心できませんね。コテハンをやめて欲しいと言う意見ではなく個人叩きになっているじゃないですか。それにあの人が全て悪いというように書いていますが、コテハンがあることで楽しめた部分もあるわけですし、責任の全てを一人に押し付けるのはどうかと思いますよ。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:49:42};
---毎週や、誰かが木を立てる度に便乗してた身としては反省して貼らない様にします。だから代わりに木主さんのSSが見たいな。別に貼っても問題ない場所だから楽しみたいよ。 -- [[小木]] &new{2016-06-29 (水) 20:54:03};
---便乗は別に構わないかと。実害はないでしょうし --  &new{2016-06-29 (水) 20:56:33};
---あああ大木下げてしまったすまない --  &new{2016-06-30 (木) 07:45:42};
---〇日まで貼るの自粛からのその日が来る前に結局貼ったり、自虐ネタか知らんがコメ付かないと飽きられただの他の木でコメント無いだの書いて微妙にかまってちゃん臭がしてたからなぁ。　誰とは言わんが。 --  &new{2016-06-30 (木) 18:01:30};
--自分もあとでコテハン非推奨のルールは提案するつもりだったけど、木主さんのコメント、問題解決というよりも、自分の感情をぶつけるのがメインになってないかい？ 非難と提案を同時にやると何かと支障出てくるよ、決まるものも決まらなくなったりする --  &new{2016-06-29 (水) 20:39:17};
---結局の所「お互いを尊重しあう心」というのが無いと何にしても上手く行かないって事だと思うがね -- [[コテハン推奨派]] --  &new{2016-06-29 (水) 20:44:36};
---自分としては、例の木で鈴の人にも薦めたけど、あくまで自己防衛的な意味も込めての非推奨ですね。加えて文字でコテハンを名乗るより、それこそ画像で「あ、いつもの人だ…」となるくらい1歩距離を置いた方が趣もあるし、SS板らしいかなと。逆に集会では遠慮なくダイレクトに交流できるわけですし 小木 --  &new{2016-06-29 (水) 20:52:17};
---私の場合は別にコテハンはあっても構わない。それで入りにくくなるなら、馴染みやすくする方法を考えればいい。そして最後の最後は結局本人が勇気出して入らないことにはどうしようもないという考えです --  &new{2016-06-29 (水) 20:55:19};
---そういう意見は馴染みやすくする具体的な方法を提示したうえで言うものだと思うよ --  &new{2016-06-29 (水) 20:59:36};
---馴染みやすくってどんなんでしょう？「気にせず、貼ってください」と書くしか自分では思いつかない。 --  &new{2016-06-29 (水) 21:02:04};
---補足すると、向うの意見がこっちに聞こえてこないと感じたので見に行きました。向うの意見は整理した後、主催の方が意見として提案されると思います。集会の是非に関しては思うところもありますが、陰口大会になっても困るので見に行った次第です。 -- [[子木主]] &new{2016-06-30 (木) 00:43:06};
---失礼。チェックミス -- [[下の子木主]] &new{2016-06-30 (木) 00:43:58};
---そりゃ否定派の連中が立て逃げして来ないんだからそうなるよ。真っ向からぶつかりに来るならまだしも煽るだけ煽って自分は安全なところからじゃこの話は平行線のままよ --  &new{2016-06-30 (木) 01:45:07};
---そりゃ否定派の連中が立て逃げして来ないんだからそうなるよ。真っ向からぶつかりに来るならまだしも煽るだけ煽って自分は安全なところからじゃこの話は平行線のままよ --  &new{2016-06-30 (木) 01:45:31};
---コテハンに関してはなんだかんだ特徴的なコーデやキャラクリしてる人は○○の人って呼ばれるのはしゃーないからその類のレスへの返信で使う程度にしておけばいいと思う。投稿頻度に関しては極力1枚いいのを厳選して貼るようにして↑にもあるけどストーリー仕立ての物や相談などで様々なパターン、角度必要なものは複数可でいいと思う。とりあえず議論の場所がどうこう以前にSS板を改善するための案を出しませんか？議論の場所云々言い争っても何も良くなりませんよ… --  &new{2016-06-30 (木) 03:16:45};
--上子木はコテハン云々をメインで話してるので別子木で。今回の件、発端はSSを貼りすぎたことだと認識してるんだけど、この対策はどうしようか。&color(Silver){正直、元の人の非はこれくらいで、コテハンやらは自己責任の範囲、雑談板に貼ったのは別の人の判断ミスと思う。}; --  &new{2016-06-29 (水) 20:42:43};
---キャラクリ・SS雑談掲示板の使い方をしては、節度を守ってって風だけど、その節度ってのがどんなところかな？　一文「同じ人があまり貼りすぎないようにしてください。」として促すとか？ --  &new{2016-06-29 (水) 20:50:44};
---そこは個人の裁量でしょう。木が流れるほど別木をたてて貼るなら問題だと思いますが、立てられた木に貼るのは流れにのってるだけですし --  &new{2016-06-29 (水) 20:53:24};
---あまり貼り過ぎるとカラオケでデンモクを握って放さない人みたいに見えても仕方ないかも知れんね --  &new{2016-06-29 (水) 20:53:50};
---スタミナ制にしてレスがついた数の日数だけ貼れないとか（錯乱） --  &new{2016-06-29 (水) 20:53:52};
---これは難しくないかな。ぶっちゃけ一人が多少多く貼ったとして、別にそれで場所が取られたりとか、他の人の貼るスペースが無くなるような性質の問題じゃないし --  &new{2016-06-29 (水) 20:55:41};
---よし、それをSGで短縮できるようにしよう（錯乱） --  &new{2016-06-29 (水) 20:56:01};
---第一に個人の裁量。第二に周りの注意。今回、第二がなかったように思う。あったのは、その時いなかったが、荒れる原因となった木の成立。それとなく、わかるような注意ができなかったことが、自分としては悔やまれる。なんといっても楽しいからいいやっていう勝手な発想であった。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:59:51};
---枝7わかる。元の人にかなり寄った見方をすると、今回の場合みんなでｶﾜｲｲｶﾜｲｲ言って本人をのせといて、投稿が多くなったな？と感じても止めなかった。板の傾向からしても「気に入ればコメ。気に入らなくても無言スルー」が多いから仕方ないといえば仕方ないんじゃが。 --  &new{2016-06-29 (水) 21:07:26};
---こう言っては何だが、貼られてるSSの数とコメの数を比較するとコメントなんてまるで無い物だよね。皆、自己満足で貼ってる訳だし。…自分、意識して貼った人には、その人の主張したいことをと考えてコメントを返そうと頻繁にコメントしてたけど、そう言ったのが空気を悪くしてしまったのかな？ますます反省しないと…。 --  &new{2016-06-29 (水) 21:20:05};
---木主が言ってる増長させた側も反省はするべきってところの話だなぁ 今後は頻度が高いと見られる人には遠回しにでも注意するべきなんだろうか --  &new{2016-06-29 (水) 21:23:53};
---あまり貼るのを減らしてくれとは言いたくないですね・・・SS掲示板の意味が無くなってしまう --  &new{2016-06-29 (水) 21:27:05};
---なんとなく予感して集会板見に行ったら案の定その増長させた連中が集まってわいわいやってたわ。結局集会の問題もこういう取り巻きと有名人みたいな身内構造で盛り上がってるだけって形なんだよなあ、板も同じで --  &new{2016-06-29 (水) 21:29:27};
---書き方に悪意しか感じられないのですが。貴方が増徴させた連中などと言うのは勝手ですが、コテハン容認派や、あの人があそこまで叩かれる必要性は無いと感じている人もいるのを認識していただきたい。あなたの意見だけが正しいわけではありません。 --  &new{2016-06-29 (水) 21:43:08};
---正直に思った事を言うと「荒らす事自体が目的の人」がいるように思えるので、これに限ってはいかなる改善、対策をしても防げないと思う。 -- [[コテハン推奨派]] --  &new{2016-06-29 (水) 21:45:14};
---集まろうぜ！って言って、まとめ役をやってくれる人に便乗しているだけの自分は批難できないなあ。実際に面白いキャラを作ってる人、自分のキャラを見てくれる人、そう言ったことを容認できる人が集まる場を、集まろうぜって言ってくれる人は助かってる。　でも、木主さん的にはそう言った場がある自体が許せないことなのかな？ --  &new{2016-06-29 (水) 21:49:11};
---雑談版に貼った人の画像を余所の誰かが雑談版で別の話題だけど貼ったようで。その場では絶賛されても居る。正直、その場のノリや、顔も同一人物かも解らない不特定多数が不定の時間に適当に利用してる場所だから、細かく考えてもしょうがないのではと疲れてきた。 --  &new{2016-06-29 (水) 22:08:21};
---ちょっと前からmmoロダをよく見てた身分としては、コテハン持ち？の人達の集合写真が一気に何枚も貼られてて、時によってはサムネイル表示で1ページ内が半分以上埋まるほど貼られてることがよくあったから、いつかは叩かれるんじゃないかなと思ってた。これらが全部SS掲示板に貼られていたものかは知らないけど、これら以外で同じ人ばかり貼っているような印象は受けなかったから、当人達が多少自粛するだけで済む話かなと思う。当然、ロダや掲示板自体に貼りすぎ注意みたいな規約等はなく、見るも貼るも個人の勝手で、それに文句を言う権利はないわけだが。 -- [[s]] &new{2016-06-29 (水) 23:15:10};
---SS板が荒れたからここで議論しようって流れになったはずなのに、結局当事者（鈴の人）とそれを擁護する取り巻きの人たちは集会板の方に引きこもって身内で慰めあってるんだよね これではなんの解決にもならないし閉鎖的って言われてもしょうがないと思う --  &new{2016-06-29 (水) 23:15:55};
---ま、お前が荒らさなければそれだけで解決する話だがな。 --  &new{2016-06-29 (水) 23:27:07};
---無意味だ無駄だ愚かしいとルーサーラップ決めたくなる程度には意味のない話題だ。雰囲気を悪くする以外になんかある？ --  &new{2016-06-29 (水) 23:33:44};
---結局[[ありがたい言葉>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86712]]を聞かねばならなくなるわけだ --  &new{2016-06-29 (水) 23:36:13};
---そういうの貼って茶化して軽くすればなんとなく流れるみたいな結果がこれなんだよなあ。 --  &new{2016-06-29 (水) 23:44:01};
---さすがにこっちの板でそのノリはどうかと思いますよ --  &new{2016-06-29 (水) 23:46:20};
---失礼。ですが、実際論理的意見、感情論とぐちゃぐちゃになってて本当に不毛に見えます --  &new{2016-06-29 (水) 23:51:20};
---なんかあちこちに貼ってるけど同一人物だよね？誰も頼んでないし面白くないから自重したほうがいいよ --  &new{2016-06-29 (水) 23:52:15};
---近付き難い雰囲気だとか思われる原因が当事者よりもその取り巻きにあるんじゃないかと集会板見てて思った --  &new{2016-06-29 (水) 23:53:05};
---いえ、私はこれのみです。ミスって変なところに付いたのは消しました。これも伐採してもらって結構です --  &new{2016-06-29 (水) 23:54:02};
---この期に及んではもう全知君はお呼びじゃない　徹底的に殴り合って決着する以外ない --  &new{2016-06-30 (木) 00:00:10};
---殴り合いもどうかと…。それに多分コテハン非推奨くらいしか落としどころはないと思います。個人攻撃にならないように粛々と進められればいいんですけどねぇ… --  &new{2016-06-30 (木) 00:04:02};
---結局この手の議題で決まることなど、場をどうやってより良くしていくかではなく、出る杭を打ちに来る面倒くさい連中の目をいかに掻い潜るかということにしかならんのだ。この上なく馬鹿馬鹿しい --  &new{2016-06-30 (木) 00:08:55};
---集会板見る限りだと今まさにその算段を身内でつけてる真っ最中なんじゃないかね --  &new{2016-06-30 (木) 00:14:29};
---馬鹿馬鹿しいが手も抜けない案件よ　規制案は最終的に規制対象を完全に潰すために提案されるものなので推進派と反対派の間に何らかの利益がない限り相互理解や譲歩は発生しないし、余地があればあるだけ権利を奪い合う形でしか話は進まないからね --  &new{2016-06-30 (木) 00:17:14};
---何で直接見に来ようとしないで想像だけでモノを言うんだろうか。ちゃんとこちらよりの中立意見の人も来ていたというのに --  &new{2016-06-30 (木) 00:24:49};
---集会板の方にも参加してきました。ﾐｳﾁｶﾞｰもｱﾗｼｶﾞｰもとりあえずスルーで、建設的な話をしましょう。論点は①コテハンの扱い　②SSを貼る頻度　の2点。この2つ決めてSS板に注記を入れればゴールかなと。意見（大分出てますが）を整理して、①②の対策案を出しませんか。 -- [[子木主]] &new{2016-06-30 (木) 00:38:09};
---ちょっと文句言ってやればこうなるんだからチョロいもんよ --  &new{2016-06-30 (木) 00:40:04};
---もしかして集会して話つけちゃったのかな？ログインできない人やキャラ名を晒したくない人への配慮、そもそもゲーム外の匿名掲示板で起きた事をゲーム内で集会をして話し合おうってのはおかしいことだと思うはず。 --  &new{2016-06-30 (木) 00:40:33};
---あくまでどんな意見があるかを見ただけの会議です。結論はでていません。（集会用にも書いたんですが） --  &new{2016-06-30 (木) 00:42:39};
---集会ではどんな意見が出てたのかまず聞きたいんだが。 --  &new{2016-06-30 (木) 00:44:08};
---補足すると、向うの意見がこっちに聞こえてこないと感じたので見に行きました。向うの意見は整理した後、主催の方が意見として提案されると思います。集会の是非に関しては思うところもありますが、陰口大会になっても困るので見に行った次第です。 -- [[子木主]] &new{2016-06-30 (木) 00:44:41};
---それも提案の体でやってるだけなんじゃないのか？どうせ井戸端会議とやらで身内がある程度口裏合わせてるだろうから出来レースって気がしないでもないわ --  &new{2016-06-30 (木) 00:45:05};
---コテハンに関しては、必要な場面以外では自称せず周りの人が呼ぶに任せる、頻度に関しては、連投するのではなく渾身の一枚を撮って貼る、テーマの木に貼ってくのは別に構わない、木が流れない程度なら容認などが出ました。夜で時間が無いためまだログを見れていないので、また上げ直すかもしれません。 -- [[主催]] &new{2016-06-30 (木) 00:54:30};
---木主の書き込み、これだけ荒れたんだから自身もよく考えるべきだ。本当に全部どうだったのかよく自問自答するべき。チョロイとか出来レースとか何だろうか？よくしようと思っている人がいる中で、木主でないにしてもなぜそう思えるんだ…。 --  &new{2016-06-30 (木) 00:56:30};
---なんか愉快犯宣言湧いてるけど　どうなのよこれ　とりあえず個人としては①コテハンは非推奨、文字でなくssで語るってことで　②そこを規制してしまえばss板の存在意義に関わるので個人の裁量任せで良いのでは、そもそもロダに貼りまくってて～というのはロダは別にwikiの管轄でもないですし公共の場として節度を守って利用しましょうとしか --  &new{2016-06-30 (木) 00:59:56};
---誰が出すかはともかくとしても、いずれ何かしら議題に挙がることだと思っとったよ。まー上の報告にあったくらいが妥当だろうね --  &new{2016-06-30 (木) 01:00:39};
---お疲れ様でした。集会には参加していませんが全面的に賛同いたします。ただ基本的にWikiの問題をWikiの外で、そこに集まった人だけで話し合うこと自体、あまりよくないとは思います。そもそも議論のためのコメント欄が用意されているところ、それをあえてゲーム内で話し合うに足る明確な必要性に欠ける気がします。むしろ談合を疑われて隙を作るだけじゃないかと（小木12、この小木の枝5、23、29です --  &new{2016-06-30 (木) 01:08:32};
---あくまで出た意見ですし、今日のは突発ですので土曜日に本集会を予定してます。そして出た意見をそのまま採用ではなくここで審議すべきです -- [[主催]] &new{2016-06-30 (木) 01:11:04};
---今日の会議だけで決める訳ではないです。いくつかの提案を纏めて改善板に提出、改めて板の方で意見を出し合うという形ですので、またこちらで相談するなどの形を取ると思います --  &new{2016-06-30 (木) 01:11:30};
---主催さんの報告に対して、①コテハンに関しての案は現状と変わってない気がするね。基本的に今までも本人から名乗り出るケースは少なく、周りの人が「やっぱり○○の人はいつ見ても可愛いなあ」みたいな書き込みが発端で本人が名乗り出るってケースが多い気がする。②SSを貼りすぎと注意された方は大体反応があった際にファンサービスとして枝にいろいろ貼るケースが多いのでそれを自粛するだけで十分な気がする。同キャラ2枚ぐらいは許してもいいのかなと。コテハンに関してはこんだけ嫌悪する人が出てきた以上、使い続けるならそれなりの印象や被害を受ける可能性があるってわかったはずなので、万が一使いたいなら叩かれても文句無しってことぐらいでいい気がするかな。 --  &new{2016-06-30 (木) 01:11:50};
---それはそうとちゃんと議論する場が用意されているにも関わらずわざわざ集会板の方で招集かけて一部のメンバーだけで井戸端会議やった理由はなんなの？結局のところ都合のいい面子だけで話を纏めようとしてるのが透けて見えるわ。便宜上提案の形にはするんだろうけど。 --  &new{2016-06-30 (木) 01:30:52};
---皮肉なもんだよね。初参加の人達を楽しませよう輪に入れてあげようって努力してるのに突発的とはいえすぐ身内で固まって会議しちゃうんだもん --  &new{2016-06-30 (木) 01:42:52};
---ほー、同じ掲示板の不特定多数を身内というのなら君たちは一体何だね。見る専？野次馬？少なくとも改善板にしか居着いていないと自ら言っているようなものだが --  &new{2016-06-30 (木) 01:59:58};
---今回集まった事で、少なくとも議論の叩き台を作る事は出来たかと。来てくださった子木主さんにも感謝を。で、こちらでも個人の意見を言うと。①これについてはコテハンを自称するのは基本的に非推奨。ただし他の人がその人を呼ぶために通称（例：「○○の人」）を使うのは仕方ない事だと思います。②に関しては主に複数貼る傾向になりやすいテーマの木に関しては1枚気に入った物を。ストーリー性があるなら複数貼ってもいいのでは、と言う辺りでしょうか。　これはあくまで私個人の意見ですので、全体の意見と捉えないでいただきたく思います --  &new{2016-06-30 (木) 02:04:43};
---そもそも匿名掲示板で起きたことを集会開いて討議するってのはどういうことなんだろうか？このwiki内で起きたことはこのwiki内で解決するのが筋ってもんだから改善板があるわけだと思ったんだが？自分は集会には興味はないが、SSを貼るのにSS掲示板を利用している。その掲示板で問題が起き、掲示板の運用についてはここへというリンクがあったのでここに来たんだが、集会に参加しないと改善案を出す権利はないのだろうか？スマホ等で掲示板は見れても、いつでもPSO2にログインできるってわけでもないから困る。別の板の改善板とかも集会を行い、そこで出た案をベースに討議しているの？ --  &new{2016-06-30 (木) 02:15:57};
---井戸端会議自体が、交流の場を設けるテストとしてなし崩し的に実施されたものだから仕方ない。　そもそも、そういった集会は身内化を進ませかねないから避けるべきだ。という声もあったにも関わらず井戸端会議肯定派が勝手に「もう場所をとりました。」「試験も兼ねてそこで話し合いをします。」「反対意見もその場でお願いします。」といった感じに、強引に実施したものだからね。そして、そこにSS板の利用者が全員いたわけでもないのにSS板のルールがそこで決められつつある。　こんな歪な方法を使ったのはSS板が初めてだし、少なくとも今年に入るまではSS板でも見なかった光景でもある。 --  &new{2016-06-30 (木) 02:34:15};
---上で同じことを指摘したものですが「集会に参加しないと改善案を出す権利はないのだろうか？」はもちろんNOでしょう。ただ、個人的には仮に今後意見が真っ向から割れるような案件があったとして、そのとき（例えば賛成反対意見を募ってるような局面で）同じことされると考えると……ですね。そこまでじゃなくても今後似たようなことがあればそのたびにモニョってしまいそう（小木12、この小木の枝5、23、29です --  &new{2016-06-30 (木) 02:36:47};
---改善板は改善板単体で議論は完結しているところがほとんどだよ。SS板も以前はそのようにやっていたはず。 --  &new{2016-06-30 (木) 02:37:35};
---2016.6.30.01.54.00にコテハンについてまた雑談に火種撒いてる奴がいるがはっきり言って暗黙のルールも守らないこういう奴のほうが問題じゃねぇの？ --  &new{2016-06-30 (木) 02:56:35};
---一体何のためにここの板はあるのかと言いたいわ。突発でwikiについて知った身内で集まって会合とか・・意見したくてもその時間インしないと言うなってか？何のための改善板だよ --  &new{2016-06-30 (木) 02:59:27};
---雑談板の件に関しては雑談板の運用板の方に書き込んだ方がいいと思う。 --  &new{2016-06-30 (木) 03:01:45};
---''集会に関する事の話し合いだけなら''井戸端会議でもいいんだけどね。　今回はちょっとその領分を忘れて、''井戸端会議がSS板の総意のように勘違いしている''節がある。　今回のコテハン云々の話は、確かに井戸端会議で多少名の知れた人も関わってはいたけれど、SS板の運用に関わる議論である以上、この''改善板だけで話し合うべきだった''ように思う。 --  &new{2016-06-30 (木) 03:10:35};
---「集会に参加しないと改善案を出す権利はないのだろうか？」のご指摘については、私もNOと言う立場です。ただ、冷静に見返してみると、確かにwiki内で議論すべき事の叩き台を作れた、と言うのは少しおかしな事を言ってますね。冷静さを欠いて申し訳ないです --  &new{2016-06-30 (木) 03:12:32};
---ここでやると困る意見が多く出るだろう。ゲーム内でリアルでやれば知った仲間で固められるしゲーム内とはいえ対面リアルだから都合悪い意見も出しにくかろう。こういう意図が透けて見えるのがなあ・・ --  &new{2016-06-30 (木) 03:14:53};
---こういうやり方で事を進められるとSS板って身内だけで固められた閉鎖的なコミュニティなのかな？って疑念が払拭されるどころか逆に確信に変わってしまうよ --  &new{2016-06-30 (木) 03:20:52};
---まあ平和と言えば平和だったし、突発的にこんなことが起きて、嫌な発言から目を背けることは仕方のないことだとは思う。ただ、別に当事者をどう処罰するかとかを決めるとかそんなわけがあるはずもなく、利用者全体としてどういう運用にしていくべきなのかを話し合うのがこの板の存在意義だと思うので、当事者やその周りからしたら嫌なこと言う人間とかも出てくるとは思うが、目を背けてしまって、自分達がやりやすい方向に進めてしまってはいかんと思うな。自分も毎日何枚かSS上げてるような側だし、偉そうなことは言えないが。 --  &new{2016-06-30 (木) 03:33:14};
---集会見に来た時に「こっちでやれ」と言えばよかったでしょう。上のほう見ればわかると思うが、ほぼ使われてなかったようなところだよ。移植したのをしらなければこんな議論がおきてるなんてわからない --  &new{2016-06-30 (木) 03:34:10};
---あそこではあくまでこちらに出す意見を纏めていただけです。そこだけで決める意図はありません。 --  &new{2016-06-30 (木) 03:38:07};
---集会の場で叩かれた側の言い分とかも出たのかな？と思うけど、そういうのもここでは拾えないので、今後、何か問題が起きた時、集会を開いてゲーム内で意見を纏めるってのはよろしくないと思う。ここは匿名である以上は荒らしも出るだろうが、議論上、根拠のない発言は拾う必要もなく、無視すればいいだけ。集会ならキャラID等が開示されるから荒らしも湧かないだろうと思ってるかもしれないが、逆にそれが枷となって発言しにくいってのもあるからね。自分は枷にはならないって思っても誰かは違うかもしれない以上、匿名掲示板の方が個々でまともな意見を出しやすいはず。そこら辺の取り回しもそもそも決まってなかった以上、そういうのも決めていく必要があるかもしれないけどね。 --  &new{2016-06-30 (木) 04:19:04};
---集会見に来た時に～というが、そもそもその集会に行けてない人なんですよ。　こういう風に、SS板の事を利用していて、SS板の方なら書き込めているのに、都合がつかなくて集会には行けなかった人の意見が、集会に行かなかったからという理由で通らないというのはやはり健全ではないでしょう？　少なくとも今回のようなSS板の問題なら「臨時集会を開きます」ではなく「改善板にて臨時の話し合いを設けます」のように、ここに誘導して改善板でやるべきだったと思う。 --  &new{2016-06-30 (木) 07:15:39};
---そういった集会で話し合うのは、確かに意見が直ぐに聞けて分かり易いとは思う。が、お互い顔を見合わせての話になるのだから、まず否定的な意見は出し辛いだろうし、仮に出していても無かった事にされる可能性だってある。出る意見に「集会に来もせず憶測だけで言うな」と言う様な事を思う人もいるんだろうが、まず突発的に開かれた物へ意見のある全員が行ける訳ではない。日時を決めた所で、その時間に仕事や用事があれば行けない可能性だってある。そうでなくても「匿名で利用出来るからSSを貼ったり意見を言っている」様な人もいるだろうし、そういう人は行こうとしないだろう。それに上の方のコメにもあるが、「SS板全体に関わる事」を提案含め集会で決めてしまうのはどうかと思う所もある。実際は違うにしても「普段から集まる身内の様な人達で勝手に決められてしまった」と捉えられてもおかしくはない。　↑4その場で「集会でやらずに改善板でやろう」と言われて大人しく来る人は、そもそも集会に賛成せず最初からこちらに来ると思いますが。 --  &new{2016-06-30 (木) 07:44:48};
---集会見に来た時に～で指しているのは「予想して見に行ったら～」のことね。ここと同時にみてたならその場で指摘すればいいものを黙ってたってことだからです。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:55:05};
--とりあえず、木主さんがこうしたら良い。ってのを教えてほしい。賛同できる人はそれに合わせられるので。１：同じアクセは使わない。２：特定の人のキャラと誰かが認識してたら貼るの禁止。　ぐらい？足りなかったら教えてほしい。あと、貼らないけど他の人にコメントするのはOK？ --  &new{2016-06-30 (木) 07:57:32};
---端から建設的な意見なんて上げる気ないんだから相手にするだけ無駄よ。荒らしの対策は相手をしないこと。おｋ？ --  &new{2016-06-30 (木) 10:49:18};
-あんたらそんなんだから雑談板からも隔離されたんだよ いい加減に気付いた方がいい --  &new{2016-06-30 (木) 19:52:29};
-なんかレイアウト崩れてて更新かけても治らないんだが・・・ --  &new{2016-06-30 (木) 20:12:10};
--あれ、書き込んだら治った失敬 --  &new{2016-06-30 (木) 20:12:43};
---今見えてる一番上の木の一個上にendregionが入ってるからそれのせいかな？ --  &new{2016-06-30 (木) 20:15:11};
---原因あったのか、ありがとう。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:17:00};
-書き込んだついでで意見おいておきたいんだが、匿名性盾にして暴れまわる人が出てきた以上、集会関連は外部のコテハン必須のサイトとかでやった方がいいかもなぁなどと思ってみたり。ただ実際にサイト運用するとなると主催の負担がこれまでの比じゃないから、あくまで「こういうのどうかなぁ？」くらいにとらえていただければ幸い。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:16:32};
--・・・なんか木の順番入れ替わってるけど↑だか↓だかで出てた独立するっていう意見のひとつとしてお納めください --  &new{2016-06-30 (木) 20:24:28};
-そもそもの話だがwikiを個人的な使い方をし過ぎじゃないかと感じる。コメントでおさまってるうちはあんまり気にしてなかったが、ページそのものを個人的な集まりの為に編集や追加まで来ると流石に別サイト作ってやった方がいい範囲だと思うのだが。個人的な集まりじゃないと思う人は雑談板を編集してどこのどのブロックでおしゃべりしようっていう内容をページ編集してコメ欄の下にくっつける人がいた場合どう感じるか考えてからどうぞ --  &new{2016-06-30 (木) 08:15:07};
--EP3終了、EP4開始の設定6記念で集まろうっていうのまでは、節目だし大きいのやるのは楽しそうかな？と思ってはいたが、集会増えたので専用ページ作りましたー月一開催決まりましたーってとこまで来ると「それウィキでやる事なのか？」と思わんでもないな。 --  &new{2016-06-30 (木) 08:35:17};
--Twitterや無料サイトでサイト作って開催すればいいだけのお話。正直wikiでやる内容でもないでしょうに。 --  &new{2016-06-30 (木) 08:58:07};
--個人的な使い方をしてる人は何かしらのルールを設けて自粛させればいい話では？wiki内での集会広告に関しては別ページでやってる分まだマシじゃないですかね？ --  &new{2016-06-30 (木) 09:14:22};
---どっちがマシとかいう論法使われると五十歩百歩な感が否めないな。SS集会も個人的集まりの延長だし、これからwikiではこういった募集は全部禁止にしようか。 --  &new{2016-06-30 (木) 09:37:14};
--攻略wikiとして公平・公正や中立を謳うなら扱っている情報に人間味が感じられない場であることが重要なので、程度に寄らず私物化・個人利用に「見える」行為は禁止されるべきだとは正直思うけどな。 --  &new{2016-06-30 (木) 09:40:27};
--まぁ攻略wikiはギャラリ－ではないからなぁ・・・ｓｓ版で隔離してお茶を濁さずこの機会にしっかり住み分けした方が良い --  &new{2016-06-30 (木) 09:53:35};
--住み分けなんて言い方でごまかそうとしているけど要するに''追い出したい''って話をしているんだよね。そのレベルになるなら集いに行って正式に提案し管理者を交えて話すべき。 --  &new{2016-06-30 (木) 11:00:16};
---管理人巻き込むとか落ち着けよ本当に --  &new{2016-06-30 (木) 13:08:13};
---普通にSSを貼ったり見たりする分にはSS掲示板で今まで通りやれば良いが、ゲーム内での交流も目的に(集会等)するなら別のサイトなり作って、やりたい人でどうぞってだけの話でしょ。別に「SS板なんかいらない、板ごと消せ」って言ってるわけじゃないのに追い出そうとしてるとか被害妄想ひどすぎない？ --  &new{2016-06-30 (木) 14:22:25};
---いい機会だから初心に還ればいいねん --  &new{2016-06-30 (木) 14:27:27};
---いやまあ、歯に衣着せず感情や過程はどうあれそういう結果を望んでる状態なのは否定できない。 --  &new{2016-06-30 (木) 15:12:30};
--確かに、集まりしたい人達で別の場所作るってのが一番良いと思うな ただ、もっと多くの人に入ってきてもらいたいっていうのは厳しくなるね 関係ない人からすりゃ知ったこっちゃないけど --  &new{2016-06-30 (木) 11:16:37};
--今回の件もコテとか連貼りとかが要点というより、むしろ一部のSS板を自分たちが仕切って盛り上げていくみたいな意識持った人たちの私用私物化の傾向に疑問持った人たちの感情ってのが一番根本原因にあると思うね。それwikiでやることか？ってことを。本人らは盛り上げたいとか楽しませたいとかの一心で悪気はないんだろうが、wikiってとこの基本原則からどんどん乖離してるのがどうも見えてない。 --  &new{2016-06-30 (木) 11:34:56};
---Wikiの基本原理なんて盾にかざすと雑談コメント欄一切要らないと言う解に収束するから不毛な会話にしかならない --  &new{2016-06-30 (木) 11:48:06};
---コメ欄なかったら攻略情報はどこに提供すりゃあいいんですかね…雑談はイレギュラーであるがコメ欄の雑談の隔離と雑談の中にも攻略の糸口があるとした管理人の判断で残されたんだったか…雑談版も本来なら外部に移すべきだろうね。雑談の中のイレギュラーであるss版はよくわからん --  &new{2016-06-30 (木) 11:55:35};
---さすがにコメ欄の存在と集会やwikiの議題を身内で話し合う告知したりするのを同レベルで捉える呆れるよ --  &new{2016-06-30 (木) 12:02:42};
---小木主の意見には同意する SS板とそこから派生した集会板には他とは違う漠然とした違和感を感じてたけどそれをうまく言い現わしてる 結局のところコテハン云々やSS貼る頻度の問題は氷山の一角でしかなくて、本質は小木主の指摘してる点にある気がする --  &new{2016-06-30 (木) 12:11:24};
---集会板じゃ、皆で常時集まれるようなブロックきめましょ～とかのん気にやってる始末だし。結局こういうことなんだろうな --  &new{2016-06-30 (木) 12:36:54};
---ざっと流れを把握してきた。小木の意見は的を射てると思う。問題の木の中で「承認欲」なる言葉を見たけど、それが強い人はブログでも開設したほうが健全。SS貼るだけの簡素なブログならすぐ作れる。以前のSS板は、キャラクリ相談がメインで、テーマ木の乱立や特定の人の自キャラ晒しはあまりなかった気がする（自分はvol.3～vol.5くらいまでよく見ていた）。集会の定期開催などは楽しそうだなと、最近戻ってみたけど...。まあ、雨降って地固まる。これを機に、またみんなが楽しめる場に戻れるとよいですね。 （ちょっと文章が纏まってないかもしれないが、そこはご容赦くださいませ） --  &new{2016-06-30 (木) 13:22:56};
---いい機会だからすっぱり昔のSS板に還ればいいんだよ --  &new{2016-06-30 (木) 14:28:29};
---昔のSS板と言っても出来てから2年ほど経っている訳だが…いつ頃を想像すりゃいいのよ --  &new{2016-06-30 (木) 16:43:06};
--書き方がずるかったのもあるけどやっぱ疑問視してる人は結構いるのね、木主 --  &new{2016-06-30 (木) 12:05:21};
---まあ線引きというかそもそもこういう募集がwikiでやっていいことなのかどうかの議論はされてないからね。SS集会が可能なら特定クエスト募集ブロックを設定するのもありなのかどうかとかも絡んでくるし。興味あるひとは多いと思う。 --  &new{2016-06-30 (木) 12:12:33};
---後々突っ込まれそうなので言いますが、チーム紹介板はWiki開設当時からありますが、トラブルを避けるため一貫してコメント欄での直接のやり取りは禁止しています。チームの紹介を見た人が、あくまで勝手にゲーム内でチームサーチなりして加入したというスタイルですね --  &new{2016-06-30 (木) 14:51:21};
---俺などはそもそも大元の雑談板の存在からして疑問に思ってるし、雑談板があるのに個別ページでの雑談が容認されているのも不思議でならん。今のところそういうルールだからでやむなく受け入れてはいるけども。装備の見た目に関するものが最たるものだけど、個人の感想なんぞ価値観の違った閲覧者の気分を害する効果しかないんだからいらないにも程がある。 --  &new{2016-06-30 (木) 15:09:59};
---それな、ＳＳ板の私物化も許されたもんじゃないが雑談や武器ページなどの個別の私物化は容認されてるんだからおかしな話 --  &new{2016-06-30 (木) 15:13:39};
---まあ他もおかしいから俺らだっておかしくなってええやん！ってのもそれまた別の話だから、この辺できっちりケジメ付けちまった方が後が楽だろうね。てか2年前にそうやって分離したのがSS掲示板だし --  &new{2016-06-30 (木) 15:51:19};
---それなって言いつつあんまり被ってるところない意見じゃねえの・・・。 --  &new{2016-06-30 (木) 15:56:14};
---ゲーム攻略の話も出る雑談に比べるとキャラクリSS板を攻略wikiに置く理由はあんまり思いつかないなぁ --  &new{2016-06-30 (木) 19:26:22};
---でもSS板を移設する理由も特になくね？度々言ってるけどあって困るもんじゃないでしょ。今回みたいな私物化の様なことはいけないけど、逆に言えばそれさえルールで徹底すればいいんだろうし --  &new{2016-06-30 (木) 19:40:01};
---あって問題が起こる可能性があることは今回示されたけど、なくて困ることがないのは確かなんだよ。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:17:55};
---ルールで徹底って簡単に言うけど実際にそれを守れるの？完全な部外者からの意見で申し訳ないけど、正直今の集会板の住人にそれが出来るとは思えないわ --  &new{2016-06-30 (木) 21:15:21};
---まあ無理だろうな。雑談板のようにOO警察とか生み出して終わりになるだろう --  &new{2016-06-30 (木) 21:36:45};
---雑談板でできることではないからね。あくまで専用ページで、規模があるなら個人的集まりとは思わないかな。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:33:08};
--この際、[[キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用]]ごと新たに外部にWikiをレンタルして移設するというのはどうでしょう。SS板分離となるとかなり大事ですが、あくまで集会用関連のみを分離する形ならここ以外（集いや雑談板含め）から異論は出ないでしょうし、ここにいる人たちだけの裁量で進められます。移設先もsWikiにすればコピペで移設できますし --  &new{2016-06-30 (木) 14:28:10};
---具体的には、建前として「攻略WikiSS掲示板の一利用者が自発的に作った場所であり、攻略Wikiとは関係がない」とし、攻略WikiSS掲示板コメント欄の中で外部サイトとして話題に出すのはOKだけど、ページ本文では触れず、リンクも貼らないようにする。新Wikiの名称も「PSO2 キャラクリ・SS集会Wiki」あたりにしてこのWikiからは完全に独立させる感じで。 --  &new{2016-06-30 (木) 14:32:57};
---リンク置くだけなら大丈夫だと思うよ。ここにだってしたらば関係ないけどリンクあるし。外部サイトと銘打っておけば「集会の話題はここでどうぞ（外部サイト）」みたいなかんじで行けると思う --  &new{2016-06-30 (木) 14:37:31};
---枝2 リンクNGと書いたのはあくまで外部サイトだという線引きを守るため（「SS掲示板が作った派生サイト」みたいになっちゃうと分離させた意味がなくなるので）なので、おっしゃる通りしっかりと線引きが守れるならリンクでもありですね。ちなみに早計かもしれませんが、もし作るなら管理者の選定には気を使った方がいいですよ。それこそ集会で会議して決めると安全です。小木 --  &new{2016-06-30 (木) 14:49:30};
---まぁ派生サイトになるのはあれだけどこの際　攻略wikiSS板と集会・交流を目的として新SS板を作って身内固めでもいんじゃないかと思えてきた、攻略wikiSS板は初心に帰る形で身内や集会をやりたいメンツは専用の新wikiＳＳ板のほうにいけばすべてまるく収まらないかね。専用ならロダ関係を気を付ければ文句言われることもないし --  &new{2016-06-30 (木) 15:04:46};
---私もそれに賛成です。wikiの基本原則とか、匿名掲示板の作法とか、という話にまで及ぶとどうあっても異端なのは現在のSS板利用者の方ですので、ここで話し合いの結果制限の上での同意に至ってもお互い窮屈になるだけと思います。何もかも一から新設となると、実作業以外にもそこでのルール作り等も含めて大変でしょうけど私も出来る限りお手伝いしたいと思います。 --  &new{2016-06-30 (木) 15:29:17};
---今のまま集会とか準コテハンの状況を続けたいならそれが手っ取り早いからなー…追い出すどうこう以前にその方が楽っぽいんだよね --  &new{2016-06-30 (木) 16:02:24};
---新wiki作るにしてもコテハンとかはどうかと思うんだが。つまりは集会などの告知はその新wikiでやるんだろうけど、コテハンがいると結局は身内固定グループみたいのが形成されちゃって集会にこれから加わりたいって人が気圧されちゃうと思うんだよね。この際コテハンは禁止にしないかい？ --  &new{2016-06-30 (木) 18:18:10};
---新wikiでの作法はできてから初期のメンバーで決めればいいだけだし今ここで決める事ではないだろ --  &new{2016-06-30 (木) 18:34:44};
---単にだべりたい派の俺は面倒が少なくなる方がいいんで、出てくならついてくぞー＾＾ --  &new{2016-06-30 (木) 18:44:52};
---うーん、なんか無責任な感じがするの俺だけ？そもそもな話この案件新wiki作るほどのことかな？一応はページという境で住み分けを今までしてたんだし、別に集会だって個別ページでやってるんだからある程度のSS板での連貼りやコテハンの規制をすればそれでいいんじゃねぇの？攻略wikiにそんなのあるのおかしい！っていう意見もあるけど逆に何がおかしいのかわからん。誰かが害を受けたわけじゃないんだべ？ --  &new{2016-06-30 (木) 18:49:46};
---少し上にもあるんだけど叩いてる奴らは明確な結果が欲しいんだよ、そしてその明確な結果が病巣を追い出すことなんだろ --  &new{2016-06-30 (木) 18:53:40};
---病巣ってｗコテハン付けとSS連投で誰かが命を落としたり、生活に不自由するほどの深刻な被害が出たの？ --  &new{2016-06-30 (木) 19:01:00};
---ちょっと勝手がすぎる話ですね。要は自分達にとって鬱陶しいからここから消えろってことなんですかね･･･ --  &new{2016-06-30 (木) 19:03:30};
---そうでもしなきゃ収集が付かない状況になってると、いう意味だと思いますよ。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:11:43};
---収集つくでしょｗｗコテハンと連貼りさえ気をつければいいんだから。どうやら住み分け出来てないのは隔離しようとしてる方じゃないですかね。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:14:51};
---普通に利用する範囲を超えてるという自覚なりはあってもいいかと、ある一集団がページを個人的な編集してるようにしか見えないのは事実です。木で書きましたけど外野から見るとコメの最後の例えみたいなことがそのまま行なわれてます。木主 --  &new{2016-06-30 (木) 19:21:02};
---問題の根幹は上の木にあるようにコテや連貼りのとこじゃない。wikiの私用私物化の部分でしょ。集会や身内会議の告知だの常時集まれるブロック作るだのって。そういうのはwikiじゃなくてやりたい奴が集まってブログかなんかですれば？ってことで。wikiを特定個人の承認欲求を満たすのに利用する場ってされたら迷惑と思ってるひとが多いってことでしょ。今回のポイントは。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:22:55};
---お互い変な人間がいる以上、どちらかが折れるしかないでしょ。この場合、SS板のほうがwiki的には分野外だし人数的にもそっちのほうが早い。この際、SS板とチーム紹介板両方移しちゃったら？チーム紹介にもSS貼れるしいいと思うんだけど --  &new{2016-06-30 (木) 19:24:04};
---だからそれを何かしらのルールを以って規制出来ればいいじゃない、ってことだよ。難しく考えすぎ。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:24:52};
---キャラクリを攻略のうちに入れるならキャラクリ板の必要性もわかるけどキャラ見せが主体の今のSS板は攻略wikiには相応しくないんじゃないかな --  &new{2016-06-30 (木) 19:36:41};
---上の方にも書いたけど別にあって困るようなもんじゃないでしょ。逆に普段このwikiを活用してる人にとっては不便でしかない --  &new{2016-06-30 (木) 19:43:28};
---ルールをもって規制すればいいって言うからにはそれを周知徹底させるための具体的な方法は提示できるんですよね？分離推進派を納得させられるだけの合理的な方法を。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:43:41};
---何言ってんだ。それを話し合うのがこのページの役割だろうが。 --  &new{2016-06-30 (木) 19:48:58};
---まぁあいつらからしたら週末恒例の自キャラ晒しですら私利私欲に掲示板を利用してるといいはるからこれを期にpso2 SS・キャラクリ専用wikiはある意味ありだと思う。そして今回の反省をふまえ次はある程のルールは守るようにすれば --  &new{2016-06-30 (木) 20:05:43};
---なんか隔離だの追い出されたの言ってるけど、規模が大きくなったから独立するって言う考え方は出来ないのかね --  &new{2016-06-30 (木) 20:18:23};
---別居したほうがお互い面倒がないのになぜこのwikiの一部であろうとするのかがよくわからん。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:19:09};
---匿名で利用する分にはここで今まで通りSS板を使えば良い、名前等出すことになるゲーム内での関わり(集会)を作るのであれば、ここではなく外部サイト等個別に作り、関わりたい人でそういった場所に行ってはどうか？という提案を出してるだけなのに「&color(Red){自分達を追い出したがっている};」とかいう被害妄想全開でコテハン付けたいだなんだと騒いでるのは結局貼る側じゃないか。追い出そうとしている！不愉快だ！と思うのならとっとと出て行ったらどうだ？ --  &new{2016-06-30 (木) 20:21:32};
---分けるのでいいのではないだろうか。ただSSの意義はWikiにもあるから、キャラクリ含めた攻略にSSを利用する雑談なしのページと、現状コミュニティとして運営されているSSに雑談を交えたページに分けるのはどうだろうか。この場合、後者がいらないならどっかでやれっていう話。ルールなんてすでに書いてあって、実際守れてないんだから、SSと雑談合わせるのがよろしくない。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:36:45};
---なんか勘違いしてるが、このwiki内でコテハンや私物化はやめたほうがいいってのは同意だよ。ただ集会の板を移設する意味は何なの？ってことよ。コテハン付けて集会したいならそれこそSNSでいいし、ここでの集会告知は匿名なら別にいいんじゃないのか？規模だってSS板に毛が生えた程度で規模がでかくなったとは思えない。そもそも集会の板が出来たときに特に反対の声なんて無かったと記憶してるけど？ --  &new{2016-06-30 (木) 20:46:17};
---そりゃ身内で押し固められたコミュニティで反対意見なんか出るはずがないでしょうよ 正確にいうとその時に賛成した人間がここでいう「身内」に該当するわけだけども --  &new{2016-06-30 (木) 20:53:35};
---集会板なんて反対意見聞くまでもなく、いつの間にか出来てたでしょ。雑談板ないし、改善板にそんな書き込みあった？そもそも月一で集会開催しようとしてるSS板+集会板でwikiとしては最近規模大きくなったと思うんだが。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:59:03};
---それでも集会板が出来たってことは知っていたはずだよ？出来てから結構経ってるんだだから知らないわけないよね。今になって今回の問題が出てきたからいきなり移設って話はどうなのよ。 --  &new{2016-06-30 (木) 20:59:28};
---自分としてはポジティブな提案のつもりなのですが…。（きっかけは集会板の一番下にある「集会ブロックを指定したい」という木の内容です）病巣とか追い出すとかはありません。簡単に言えば''「今まで通りSS掲示板は利用して、一部の利用者同士で企画した集会関連は外部のWikiでやったらどうか」''というだけで、コテハンに関してはそもそもが集会参加者さんの会議でも「使用しない」で決まったわけですし、SS掲示板を引き続き利用することには何も問題ないはずですよ。小木主 --  &new{2016-06-30 (木) 20:59:59};
---そもそも集会興味ない勢からしたら特に反対する理由がないという --  &new{2016-06-30 (木) 21:00:49};
---特定利用者で企画した集会関連ってのはどういう人を指すのですか？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:06:13};
---SS板のコメ欄しか見ていないような人だと、集会板の存在に気づかない可能性は十分にあると思いますけどね... --  &new{2016-06-30 (木) 21:06:22};
---そんなに入り浸っているわけではないですがそこそこＳＳ板利用してたにも関わらず集会あると知ったのは割と最近です。あと告知が匿名であればいいとありますが何回も言うようにページを編集して告知するのは個人的な利用にしか見えません。集会のページ含め一回客観視してください。木主 --  &new{2016-06-30 (木) 21:11:40};
---失礼「特定の利用者同士で」あるいは「一部の利用者同士で」ですね。訂正させてください。小木主 --  &new{2016-06-30 (木) 21:12:17};
---それを言ったらチーム募集板なんかも個人的なものじゃないんですかね。あっちがアリで集会板がダメな理由はなんですか？チーム募集板も移設ってんならじゃあ今までは何だったのという --  &new{2016-06-30 (木) 21:17:28};
---正直ここのシステムで集会を続けるのはちょっと無理がある頃合いだしな。集会用を作ったのだって｢これ以上は対策がいる｣ってのが発端だし、swikiで続けようにも制約がいろいろ多すぎる(コテハン含め)。そういう点では独立させて集会特化のシステムを作ってしまうのは十分アリかなとは思うね --  &new{2016-06-30 (木) 21:17:56};
---「集会参加者会議」これが全てを物語ってるよね --  &new{2016-06-30 (木) 21:21:57};
---設立当時問題無かったから今問題になるのはおかしいって本気で言ってるのだろうか 現在あーだこーだ言われるようになったのは我慢してた人の許容限界が超えるような事が起きたから、って考えは出てこないのかしら --  &new{2016-06-30 (木) 21:26:48};
---両者の主張が噛み合ってないのが歯がゆいな --  &new{2016-06-30 (木) 21:27:34};
---↑10さん〉「まるっと外部に移す」ではなく「集会関連は外部で」とする目的は、『棲みわけによって不要な諍いを避ける為』『攻略wikiから外れることで、交流目的や、その他小回りをきかせやすくする為』という認識でよろしいでしょうか？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:28:47};
---チーム募集板はコメントの延長線上の範囲という認識です。今の集会はそのチームの一つがそのＷｉｋｉページを使っていつ固定するよとかの告知のやり取り、また固定のやり方を試行錯誤してるような状態です。まぁ自分はそう感じるという話ですが。木主 --  &new{2016-06-30 (木) 21:29:00};
---煽り合いを無視すれば、いずれも有用な意見が出てると思いますかねー --  &new{2016-06-30 (木) 21:30:57};
---今まで問題なかっただけで対策立てないと今後も同じようなこと起きるでしょ。自分はSS板もちょいちょい使わせてもらってるけど、今やっとくのがタイミング的にはベストだと思うし、自分はチーム板も一緒に移設すればいいと思ってる。正直に言えばしょーもないことでこのwikiに迷惑かけたくないから。 --  &new{2016-06-30 (木) 21:32:40};
---チーム板はチーム板で放置で良いと思うよ。ぶっちゃけ他所は他所だから、下手にこっちから干渉していらぬ争いを生むのも嫌だし --  &new{2016-06-30 (木) 21:33:57};
---チーム掲示板は問題が起こってもチームと当人同士で責任もってやるけどこの集会では問題あったときに誰が責任とるの？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:36:13};
---仮に移設するとしてその後こちらのwikiとの何かしらのトラブルは考えられますか？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:37:00};
---｢仮に移設するとしてその後こちらのwikiとの何かしらのトラブルは考えられますか？｣　恐らくだけど集会をやる！となった時にこちらで告知するかどうかで一悶着あると思われる --  &new{2016-06-30 (木) 21:40:52};
---自分からも言わせてもらうなら、チームはあくまでゲームシステムの一部ですよね？つまり、誰かが個人利用のために作ったわけではなく、あくまでPSO2プレイヤー全員を対象にしているページです。内容的にもコメント欄でのやり取りは厳禁になってますから、単純に集会板と比較はできないと思いますよ。小木主 --  &new{2016-06-30 (木) 21:43:03};
---その場合はどうするんですかね。告知を許すとなると益々移設する意味ないですよ？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:44:08};
---新wiki いわゆるキャラクリ SS特化は今後のためには必要な時期だったんだよ。そもそも攻略wikiから離れる理由がないなら攻略wikiで今後もやる理由もないわけで更に付けくわえるならいまのSS掲示板を無くさずあくまで集会・交流を求めたSSのみに特化したのを作りたいだけ。もし俺ならテーマ専用・キャラクリ質問専用・集会専用・交流専用ページを作りたい。私利私欲ではなくよりよく幅を利かせるためにもこの意見は悪くないと思う。あと追い出されるつもりもない、それこそアンチの思う壺 --  &new{2016-06-30 (木) 21:46:18};
---…あのさ、チーム板はどうなんだよ！ってもうやめない？その｢みんなやってるんだから俺も良いだろ｣みたいな発想してたら何も進まねえよ --  &new{2016-06-30 (木) 21:46:34};
---↑3 その場合「こちら（攻略Wiki）で告知する」のではなく「告知を向こう（新Wiki）でやる」ですね。つまり、SS掲示板の利用者が集まりたいと思ったので外部サイトを利用するという体裁です。主従逆に考えるとダメですよ。あくまで集会に参加する人もSS掲示板の利用者です。小木主 --  &new{2016-06-30 (木) 21:49:50};
---幅を利かせすぎなのを何とかしろということで始まった流れで、将来幅を利かせるためと野望を持ち出すのはいかがなものかと --  &new{2016-06-30 (木) 21:50:09};
---ここでやるなと言われたのだから、やれる場所を用意するってのも何も間違っちゃ無いさ。ここを改造するというなら止めるが --  &new{2016-06-30 (木) 21:53:11};
---チーム板は当Wikiにコミュニティサイトの側面もあるため追加されたと聞いている。逆に言うとコミュニティサイトの側面を排除しキャラクリ・SSを排除するならば、自動的にコミュニティとして紐付けられているチーム板、雑談板も排除しなければならないということだ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:29:29};
---なんでそうやって他もどうとか言い出すのかなぁ。他に飛び火させるのやめようや --  &new{2016-06-30 (木) 22:35:56};
---↑2 じゃあまずその聞いた人と話してください。雑談の是非は集いでどうぞ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:43:40};
-仮設移動というか新設wikiなら攻略wikiにはそれ専用の別wikiがあることをわかるアドレスを張らせて貰うでいんじゃないかな？あとは時間が解決してくれるよ --  &new{2016-06-30 (木) 21:48:45};
--リンク集のところに普通に加えればいい話だわな。より温情をかけるならコミュニティのところに外部リンク --  &new{2016-06-30 (木) 21:52:51};
--稼働からしばらくはこっちから少し誘導を手伝って上げて欲しいかな。最終的にはリンク集にアドレスだけ貼っておけばOKだとおもうけど、ある程度の流れが出来るまではね --  &new{2016-06-30 (木) 21:58:13};
-雑談板に飛び火させるのってどうなの？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:48:57};
--飛び火させた馬鹿が悪い --  &new{2016-06-30 (木) 21:49:44};
--そもそも今回の火種は雑談板でSS板に入りにくいって書き込みだったんじゃ？ --  &new{2016-06-30 (木) 21:51:17};
---SS板がすでにこのWikiとは別の軸で回っている場所になってる証左だなあ --  &new{2016-06-30 (木) 21:56:26};
---うまいこと胸を盛れたﾄﾞﾔｧSSを雑談に貼ったバカがいる→無用な争いを避けるためにキャラクリ板でやろうなと窘める→だってSS板入りづらい→じゃあその原因はなんぞやとSS板で呼びかけ→コテとか連投じゃねーの→書き方が悪かったのか大炎上→そもそも集会自体が→再炎上→平行線 --  &new{2016-06-30 (木) 21:58:36};
---あのおっぱいSSでこんな事になってるのか、なんかすごいアホらしいな... --  &new{2016-06-30 (木) 22:01:16};
---元をたどれば隔離所の隔離所を私物化したバカが居たって話ね --  &new{2016-06-30 (木) 22:02:02};
---それでも暗黙の了解があったのにそれを無視して飛び火させた馬鹿は許される行為ではない --  &new{2016-06-30 (木) 22:07:36};
---暗黙の了解　←これな --  &new{2016-06-30 (木) 22:09:11};
---暗黙の了解…？　雑談板の一番上に「キャラクリ・SS関連の話題はキャラクリ・SS雑談掲示板へお願いします。」という文があるわけだが --  &new{2016-06-30 (木) 22:11:03};
--向こうに居る人を不快にさせたい人が居るようだからどうしようも出来ない。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:00:10};
--今雑談版に話持っていくのは荒れるだけだからまったく意味ないね。でもここの決定によっては同じように雑談集会や特定クエストクリアのための集まりなんかも雑談版でできるようになるんじゃないかな。なかなか楽しそうだ --  &new{2016-06-30 (木) 22:01:31};
-｢告知を許すとなると益々移設する意味ないですよ｣　キャラクリ板を立ち上げた時は雑談で告知してた(後になくなった)。ある程度の流れが出来るまでは告知したいかな、そうじゃないと分離した時に迷子になる人とか出てくるし --  &new{2016-06-30 (木) 21:49:10};
-つーかまずこんないてもPSO2に影響のない辺境の地を潰すより、PSO2に迷惑をかけている準廃の情報発信源となっている雑談板を潰すのが先だろ。白チャ禁止だの、○○を持っていない奴は地雷だの、クラスは○○が最強でほかのクラスを使っている奴は地雷だの、どれだけPSO2に勝手な基準を持ち込んで迷惑かけているんだよ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:22:04};
--それは雑談版の議論運用のところでやってね --  &new{2016-06-30 (木) 22:24:43};
-なるほど、大体わかりました。移設にはとりあえず賛成します。私の発言で気分を悪くさせた方には謝罪します。ここからは提案なのですが、どうせキャラクリ・SS特化ということでしたらこちらのwikiにあるアクセ、コスなども一緒に移設してはどうでしょうか。こちらがクラス・クエストのwiki、あちらがキャラクリのwikiみたいな --  &new{2016-06-30 (木) 22:00:12};
--チェックミスすません　きぬ --  &new{2016-06-30 (木) 22:00:57};
--それは駄目。あくまでそのデータはここのwikiの財産だよ。やるなら向こうで参加者たちが自力で作り上げないといけない --  &new{2016-06-30 (木) 22:01:37};
--1利用者以上の存在って感じで気持ち悪い...。私物化してた側の人間なんだろうなこの木主は --  &new{2016-06-30 (木) 22:03:21};
---私は集会参加者じゃないよ。小木の変な言いがかりもなかなか気持ち悪いよ？　きぬ --  &new{2016-06-30 (木) 22:11:38};
--これはいんじゃないかな。ただそれはあくまで姉妹サイトになるならの話で完全隔離の集会サイトなら必要ないかもしれない。個人的にはすぐ調べられるからすごい助かるけどいまやってる人が更新しなくなったら誰がやるんだろ --  &new{2016-06-30 (木) 22:05:43};
---停止するだけだろｗ --  &new{2016-06-30 (木) 22:09:59};
---自己愛でひねくれまくったSS板住人が皆の為のwiki編集だなんてやってるわけもないしねぇ --  &new{2016-06-30 (木) 22:12:00};
--流石にゲーム内に実装されてる物を探しに来るのに、個人的な目的で分けようとする所に持ってくのはどうかと。丸々同じものをコピーして持っていくってのならともかく。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:06:59};
--移設（つまりこっちのは消すってことだよね）はさすがにアウトじゃろ --  &new{2016-06-30 (木) 22:08:26};
---コピーだって駄目やで… --  &new{2016-06-30 (木) 22:09:54};
---もちろんコピーも駄目なのはわかった上で「移設なんてもっと駄目に決まっとるじゃろ」という意味で書きました、言葉足らずで申し訳ない　こきぬ --  &new{2016-06-30 (木) 22:12:14};
--もって出られるのはせいぜい利用者くらいだよ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:10:26};
--中途半端に情報分けるのはよくないと思う。てか常識的に考えて情報の一部持ってくとかおかしいと思わないの？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:12:16};
---アクセもキャラクリでに必要！だから持ってく！って事だろうしおかしいとは微塵も思ってない --  &new{2016-06-30 (木) 22:14:45};
---この利用者側の人間が常識を持ち合わせていたらこんなことにはなっとらんわ --  &new{2016-06-30 (木) 22:15:39};
--さすがにこの提案にはあきれ果てて開いた口がふさがらない。私物化してたってこういう発想まで出てくるものかと --  &new{2016-06-30 (木) 22:13:04};
--やはりダメですか、残念。色々便利かと思ったが考えてみたらそりゃそうだ　きぬ --  &new{2016-06-30 (木) 22:14:36};
---PSO2ウィキだから実装されてるアイテムを探しにここに来るのに、アクセだけまるっと利用者のロクにいないであろう場所に持ってくのは違うだろう。便利だと思うのはそういう所を確認し利用する人だけで、SSには特に興味はないけど、欲しいアクセがあって探してる、っていうウィキ利用者には不便極まりないし --  &new{2016-06-30 (木) 22:17:41};
---おいおいしっかりしてくれよ…ただでさえ皆カリカリしてるんだから、慎重にやってくれ --  &new{2016-06-30 (木) 22:18:32};
---移設は駄目だが、向こうで新しく一から作るのは問題ないと思うよ --  &new{2016-06-30 (木) 22:19:11};
---まぁ移民の中に昔のアクセ持ってる人も少なからずいるじゃろうからここやスクの履歴参照してSS付きのアクセページガンガン作ればいいじゃろ。ここの更新は滞りがちだからより詳細な情報、可動範囲、可変サイズその他乗せればそれを求める人が自然と集まりここよりにぎわうかもしれん --  &new{2016-06-30 (木) 22:19:34};
---その人たちの更新だとアクセより自キャラ目立つ提供SS貼って身内の褒め合いになりそうだと思ってしまう辺り自分も大分歪んだわ --  &new{2016-06-30 (木) 22:22:11};
---枝５　さすがにワルキューレに毒されすぎっだと思うぜ…（引き気味 --  &new{2016-06-30 (木) 22:23:50};
---だろうな。そして貼りかえ合戦や水面下の足の引っ張り合いになるとこまで見える --  &new{2016-06-30 (木) 22:28:10};
---いやすまん、自分も見てたがワルキューレの問題はほぼ解決して既に頭からすっぽ抜けてたわ…。ただ、実際キャラクリに力を入れてる人達だから、自分のコーデで提供しようとしてアクセが分かりづらいとかいうことになるんじゃないかと思ってしまってな。可動範囲とかが分かるのを酔いするってのはSS特化でいいとは思うが 枝５ --  &new{2016-06-30 (木) 22:31:22};
--上で提案した小木主ですが、「キャラクリ・SS特化」というのは誤解です。あくまで単純に[[キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用]]の移設と考えてください。ここが一番大切なのでよく聞いて欲しいのですが、おそらく新Wikiを充実させればさせるほど、SS掲示板内に居場所がなくなって行くと考えてください。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:16:41};
---SS板に居場所がなくなるのは私物化してた側の人間たちであって、SSで雑談したりキャラクリを相談する人達は困らないんじゃないかなぁ --  &new{2016-06-30 (木) 22:20:35};
---当然だ。移設をするなら、こちらのSS板はしっかり規制するべき。本当に攻略などに必要であったり、キャラクリの相談なら雑談はなるべく避ける。今回の火種を作った人がいるように、キャラ見せなどすればまた同じ火種を生みかねない。その手の雑談がしたいなら、自由度の高い移設先にとっとといけばいいわけだ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:25:55};
--ていうかSS板に限った話じゃないけどこのwikiって2chでもいってやったほうがいいんじゃないのって感じのもの多いよね。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:19:31};
---正直雑談も外部に移すべきだと思ってるから外部に避難所作ってある。まぁ保守だけしてこれ以上どうこうするつもりはないけれど --  &new{2016-06-30 (木) 22:21:40};
---ここや雑談含む各コメ欄とかな。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:23:22};
---掲示板全体の方の改善案で出してもいいかも？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:26:45};
---そう思うのなら該当のページで問題提起してください。いま、ここで話すことでないです。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:27:13};
---コメント欄の存在自体は管理人から見解が出てるからね --  &new{2016-06-30 (木) 22:31:37};
--はぐれ木で集会を外部で～の意見を出してたものなんですが、アクセコスなどのデータに関してはこちらにおいておくのが好ましいと思います。もし向こうでこのコスが～という話が出たとしてもその時はこちらを見れば済む話ですし。あくまで集会にでたーいって人が利用するだけの場所がいいと思います。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:24:53};
---他の木を見てると告知も駄目みたいな意見があって、新wikiの住人だけで集会する感じになりそうな気がする。集会の情報がSS板の人にまで伝わるのかしら？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:27:15};
---どうしても充実させたいなら、このwikiのページを弄ったほうがお互いのためだしな。お互いにパイの奪い合いするべきでは無いよ --  &new{2016-06-30 (木) 22:27:32};
---おっぱいの奪い合い…！？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:29:05};
---新wikiでやればいいじゃない。その為の分離だろ、わかってんの？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:30:09};
---集会だけ別でやってここでSS貼り続けるんじゃあどうせまた常連による私物化になるんじゃない？匿名を謳っているけどキャラSSほど個人を特定しやすいものもないしね。その問題を何とかできないと近いうちにまたここがにぎわうことになる。問題は集会板だけにとどまってないと思うんだけどなぁ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:33:12};
---ＳＳ板利用者の一人ですけど自分は新しい方ができたらそっちだけ使って元の方には貼らなくなる気がしますね。むしろ元の方はキャラクリ相談に特化するのもありかも。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:40:11};
---完成品を見せる派生と未完の相談を受ける本家　分けられればいいと思うのだけどね --  &new{2016-06-30 (木) 22:43:42};
---なるほど、そういうすみ分けもあるのか・・・ --  &new{2016-06-30 (木) 22:52:24};
--おい、誰だよこの木の魚拓撮ったの。今見たらろだに上がってるぞ(さっきまでなかった) --  &new{2016-06-30 (木) 22:29:37};
---放っておけ --  &new{2016-06-30 (木) 22:31:27};
---雑談版にここを書き込む人がいるようにどうしても荒らしたい人がいるのは確実だからね。言っても無駄だ --  &new{2016-06-30 (木) 22:32:26};
---あまりにも常識から乖離してて語り継がれるレベルでバカな事言ってるからな、晒し挙げられて当然 --  &new{2016-06-30 (木) 22:33:58};
---まぁこれも過去の反省として残しとこ。問題が解決すれば笑って見れるさ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:34:40};
--参加したいっていう人には伝わるようにリンクか何かだけは作ったほうがいい気がするんですけどどうですかね？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:33:22};
---最初は欲しいけど最終的には無くすべき、って考えてる。最初だけは協力して欲しいところだが…いけるといいなあ --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:24};
---移設をするとなったら、あったほうが利用者には助かる。一定期間のリンクなら問題を感じない。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:47};
---ふむふむ、一定期間たったら告知や募集はツイッターなどに移行していくのがいい感じですかね？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:37:58};
---したらばのリンクも残ってるんだ不干渉ならリンク残しといても不都合はないんじゃね --  &new{2016-06-30 (木) 22:39:37};
---新wiki内での告知で回るようにできればベストだけどね --  &new{2016-06-30 (木) 22:39:42};
---リンクは残しておいて一定期間たって問題があれば削除するか考える。削除した場合（もしくは削除しなくても？）募集や告知は新ページ内及びツイッターなどを活用。こんな感じですかね？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:43:27};
---リンクが無くなった時点で、このwikiのSS板と関連が無くなると思うんだけど何の集会になるんだろう？向こうでも新SS板とかできるの？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:52:33};
---んー・・・ＳＳ愛好者の集い・・・とか？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:53:59};
--もし立ち上げるなら、こことは完全に別で用意の方が良いんじゃ無いかな？wikiの画像や情報は、ここのwikiの為に色んな人が用意したものだから、それを使っては申し訳ないしトラブルの元になると思います。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:44:16};
---リンクは有ってもいいとして、うｐロダは別にしたほうが良さそうですし、アクセも公式のを使わせてもらうなどして自作の方がよさそうですね --  &new{2016-06-30 (木) 22:47:39};
---そうですね、こちらのデータ類を持っていくのはしない方がいいと思います --  &new{2016-06-30 (木) 22:49:56};
---公式の利用規約にＳＳ貼る場所が義務づけられてたりはなかったでしたっけ？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:51:15};
---うぷろだのことです　枝３ --  &new{2016-06-30 (木) 22:53:18};
---貼るところが義務付けられてるなんて初めて聞いいたわ、そんなルールないから --  &new{2016-06-30 (木) 22:53:55};
---あと一応だけどあのロダは別にこのwiki関係ないよ(このwikiが良く使ってるから勘違いされがちだけど) --  &new{2016-06-30 (木) 22:55:02};
---画像内にロゴが入ってることだけでしたかね？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:55:19};
---別にロダ変える必要は無くね？あそこはwikiなんて関係無いんだし --  &new{2016-06-30 (木) 22:56:52};
---そうだったのか（ウィキ関係ないの知らなかった・・・） --  &new{2016-06-30 (木) 22:58:02};
---ロダがSS掲示板の画像で埋められて嫌だという意見があったので提案しました -- [[枝1]] &new{2016-06-30 (木) 23:06:02};
---枝１さん＞それはわかる。でもロダは誰でも使えるからね。SSの人で埋まっているのが嫌というのは、個人的すぎると思うから心配いらないはず。本当に嫌ならロダ側にいうでしょうし。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:09:22};
---ここのwikiのアホが散々私物化したせいで「ロダに直リンすんなハゲ！」って苦情来てたがな…今後も使うならこの辺は徹底しなきゃね --  &new{2016-06-30 (木) 23:21:49};
---直リン問題は大和のページが原因だったかと。wikiが原因なのには変わりないですが --  &new{2016-06-30 (木) 23:24:08};
---直リンはwiki全体でありましたよ。直接画像を読み込むのでサーバーへの負荷が大きかったそうです --  &new{2016-06-30 (木) 23:26:53};
//-(´・ω・`)[[火種>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=86670]]。色々あるけどこれが貼られたときの雑談板の反応は常軌を逸していたわね。顔とかコスとかコーデじゃなくて、キャラクリ...?SS雑談?線引きが怪しいのがいけないのかしら？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:44:38};
//--こういう場所で豚面付けるのはやめような --  &new{2016-06-30 (木) 22:52:18};
//--雑談板に貼るもんじゃないわな&color(Silver){(徒花終わったらうちの子で同じの撮ろっと)}; --  &new{2016-06-30 (木) 22:52:22};
//--豚は巣に帰れ --  &new{2016-06-30 (木) 22:50:09};
//---(´・ω・`)？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:51:28};
//---雑談版民君！おうちに帰ろう！？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:51:42};
//---(´・ω・`)SS、キャラクリ「雑談板」なのよ... --  &new{2016-06-30 (木) 22:53:50};
//---(ФωФ)ﾆｬ？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:50:56};
-自分は「クレーマーに屈するべきではない」という持論を持っているが、ここまで議論が拡大した中では今更どちらに賛成、反対という気はないので、なぜ「クレーマーに屈するべきではない」のかだけでも聞いて欲しい。まず1つに、クレーマーに配慮して何かをするとクレーマーはさらに要求を出してきて再現がなく最終的に追い込まれるからだ。もう1つは、安易にクレーマーに同調すると、その事象が終わった後「次はお前だ！」と矛先が変わって同調したいたはずのクレーマーが敵に変貌することがあるからだ。反対、賛成するにしても、クレーマーの性質というがあるので慎重に考えて議論して欲しいと願います。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:55:17};
--どんどん増長して言った結果が今のSS版なのだろうね。雑談版から隔離されることでどんどん私物化が進んでいったと --  &new{2016-06-30 (木) 22:58:06};
---ん？この木主が言ってるクレーマーはＳＳ自粛しろって言ってた方だと思ったんだが・・・ --  &new{2016-06-30 (木) 23:03:50};
-比較的真っ当に進んでいた議論の木が流されましたね。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:58:09};
--要点のまとめが欲しい（わがまま）とりあえず一回読みなおすか --  &new{2016-06-30 (木) 22:59:59};
--荒らしが多すぎてここで解決できないなら集いに持っていくことも視野に入れないとね --  &new{2016-06-30 (木) 23:00:11};
---集いには既に「一利用者で決めることではない」として木が立っている --  &new{2016-06-30 (木) 23:01:27};
---コミュニティが問題なんてどこのコメント欄のまとめなんだろうね --  &new{2016-06-30 (木) 23:03:43};
--明らかに愉快犯が流入してきていますからね。どうしたもんですかね、これは --  &new{2016-06-30 (木) 23:01:31};
--しばらく落ち着くの待った方がいいかもですね。今他に移動しても同じことになる気がします 木主 --  &new{2016-06-30 (木) 23:01:50};
--一度問題点や提案なんかはまとめ直した方がいいと思うわ --  &new{2016-06-30 (木) 23:13:59};
--みんなさげしなかったからね、多分その木主 --  &new{2016-06-30 (木) 23:20:32};
---今日は無理ですが、落ち着いたらログからsageますか --  &new{2016-06-30 (木) 23:35:13};
//-火種にガソリンをぶっかけに来るがごとく個人や一部の集まりを一方的に攻撃したり、別の場所というか雑談掲示板にまで火種を持ち込もうとするような連中のご機嫌取りをするような結論にはしないようにしたいものだ --  &new{2016-06-30 (木) 22:54:00};
//--どちらかと言うと雑談板が火種になった感あるが --  &new{2016-06-30 (木) 22:54:53};
//--雑談掲示板にまで、と言うより元々は雑談に火種が持ち込まれてそれに燃料ぶっかけた連中がいるって感じだ --  &new{2016-06-30 (木) 22:57:35};
//--単に荒らしたかっただけの奴がこの状況を見て高笑いしているだけとしか思えないのだが --  &new{2016-06-30 (木) 22:59:24};
//---(´・ω・｀)おほほほほほ --  &new{2016-06-30 (木) 23:19:00};
//---ＣＯ来るからすぐ消えちゃうと思うけど、本当にこれだと思う。利用者が守るべきルールは管理人さんが設定した各種であって、「コテが～」「私物化が～」なんて話は正直しゃらくさい。んなことはそれこそ荒らしでホルってる奴が大喜びするだけだ。場所を移そうとも今度はそっちで同じような荒らしをするぞ。私は撮りたいＳＳを撮り、貼りたいＳＳを貼る。私のやることは今までと何も変わらんね。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:27:38};
-まず皆に理解して貰いたいのは、我々は「攻略Wiki」を取り戻すために戦っている。攻略情報を充実させるには集団の集まりや個人のSSの投稿は不要であり、むしろ本来あるべき姿にしようとしているのだ。まずそれを理解して欲しい。それの手始めとして、幅を利かせ始めたキャラクリ・SS雑談掲示板の別離をしたいのである。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:34:16};
--そんな理想掲げてないです --  &new{2016-06-30 (木) 22:35:16};
---荒らしはレスが大好物です、放置しましょう --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:52};
--(翻訳)なんか面白そうだからあいつら追い出してみようぜ --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:24};
---雑談板民が正しくSS板を利用するための障害になるなら追い出さざるを得ない --  &new{2016-06-30 (木) 22:37:08};
---大した理由もなくそう思って活動している人もいそうってのがまたね... --  &new{2016-06-30 (木) 23:06:07};
--騒動は攻略から隔離された雑談及びSSキャラクリ雑談掲示板の間で起きてることだから、今回攻略情報云々は関係ないよ --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:30};
--くそワロタ --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:38};
--そんな気持ち悪い考え持ってない。一人で戦ってろよ --  &new{2016-06-30 (木) 22:36:40};
--愉快犯まで出てきてもう駄目猫 --  &new{2016-06-30 (木) 22:37:44};
---実際そろそろ問題を分割して考えていかないと収拾がつかん --  &new{2016-06-30 (木) 22:39:41};
--攻略Wikiはコミュニティサイトではない。本来は粛々と情報の更新をする場所なのだ。煽りばかりの雑談やキャラ見せばかりの武器ページ等も不要なのだ。今一度、原点に回帰するために皆協力して欲しい。今はつらいかもしれないが、これが長い目で見れば未来のためになるのだ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:39:16};
---SSはよくしらんが応援してる確かにその通りだ。最近おかしいの増えすぎてるからな。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:45:26};
---その崇高な理念をwikiの運営で唱えて協力訴えれば　こんな辺境でそんな事言われてもただの戯れ言なんだから --  &new{2016-06-30 (木) 22:52:50};
--我々さんが何人かはわからないけど。wikiの一部を間借りして黙認して貰ってた場所でもあるから、トラブルが大きい以上は無い方が良いのかもね。ここで結構貼ってた立場としても反省します。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:40:56};
--そういう自分達は正義の使徒であり、相手は間違っているから意見を聞くことは無いって考えがこの事態の拡大の一因じゃないんですかねえ --  &new{2016-06-30 (木) 22:42:56};
--お前らその内空中分解しそうだな --  &new{2016-06-30 (木) 22:55:46};
-流れてしまったし一回情報まとめよう　1.まず現在のキャラクリ・SS雑談掲示板・集会用(以降集会)は別サイトとして分離継続　2.分離後のサイトは外部サイトとしてwiki左のコミュニティ欄などで外部サイト扱いで一定期間様子見　3.SS板自体は今後も現状維持　こんなところ？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:14:14};
--取り敢えず私物化勢さえ取り除ければSS雑談板がしっかり機能するようになる可能性は高いし、そうじゃな --  &new{2016-06-30 (木) 23:18:37};
---適当にそんな事言っているけれどもまず分離後の問題点ね　私物化勢（とりあえずはこの名前で呼ばせていただきます）を集会サイトとして分離するということは事実　SS雑談からの現状主要メンツの追放でもあるから　しっかり機能する前提条件である人口がどうなるかわからない　そもそもこの一件でSS雑談自体が下火な現状で今後のSS雑談はどうするのか　そこも決めていかないと --  &new{2016-06-30 (木) 23:21:11};
---第二第三の私物化勢力が現れだしたらお前らあっちの方がいいよって隔離できる場所があればやり易いしな。隔離所の隔離所の隔離所を作るってマトリョーシカめいていて面白い、最終隔離施設はさぞ濃いだろうな --  &new{2016-06-30 (木) 23:21:46};
---こっちのはキャラクリ相談　あっちのはキャラクリ披露にすれば良いと思う　これなら線引きもしやすそうだし。まぁキャラクリを攻略と捉えるかちょっと怪しいが --  &new{2016-06-30 (木) 23:23:17};
---やってることはまんま2年前と同じだからなー…とはいえ、あの時と違って分離するにしてもこういう話がしっかり出来るようになってるからそういう点では違うが --  &new{2016-06-30 (木) 23:23:42};
---追放ではなく「キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用」のみの移設という話ですよ？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:24:21};
---元々は私物化が発端だったわけだしな。そういう意味合いでは木主が言った3番の内容に関して、今後も現状維持を行う場合、コテハン等や過度な連投等の最初の方で問題に上がった件に関しての注意書きを残す等しておいた方がいいと思うかな。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:26:48};
---まあ追放云々は私物化勢を取り除くなんて言っている人たちに対する　「じゃあその人達を取り除くってことは追放ってことだけどじゃあ追放したとして今後のSS雑談をどう回すの？」というプラン示してっていう例えです　言葉足らずでした　すみません --  &new{2016-06-30 (木) 23:27:48};
---あくまで一部の利用者同士の集会関連は新Wikiに移動するというだけで、それ以外は今まで通り。さらに集会参加者層が新Wikiを使いつつ、かつ引き続きSS掲示板を利用しやすいようにするにはこうした方がいいって話まで上の木ではやってたんだけどねぇ…。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:28:12};
---枝５氏は一度この世界樹を読みなおすべき。ここでされてるのは身内が退避してる集会板の処遇じゃなくてSSキャラクリ板そのもののこれからについての議論じゃないの --  &new{2016-06-30 (木) 23:28:29};
---このってどれです？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:31:50};
--メニューバーの編集は集い案件だから、最終的に話がまとまってから持っていくしかないですね --  &new{2016-06-30 (木) 23:20:29};
---形になってから、外部サイトとして交渉をするべきでしょうね --  &new{2016-06-30 (木) 23:27:06};
--３は納得しないかな。火種元の移転がないのはなぜなんだろう。ルールの徹底だけでいいのかい？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:23:27};
---火種は雑談版に貼ったやつですよ --  &new{2016-06-30 (木) 23:25:12};
---身も蓋も無い事を言えば｢お前らの問題はお前らでどうにかしろ｣ってのが本音。厄介事全部押し付けようったってそうはいかんぞ --  &new{2016-06-30 (木) 23:25:19};
---SSなんて匿名性皆無なんだからルールで縛ってもやれ同一人物だのやれ連投だだのでまたこの議論になりそうね --  &new{2016-06-30 (木) 23:25:20};
---火種はすみ分け無視して雑談板にＳＳ貼りにいった人ではないの？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:25:46};
---なぜすみ分けは無視されたんだろうと思うとね。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:27:35};
---取り除くべきは火種じゃなくて、引火して大炎上した燃料を生み出した部分でしょ... --  &new{2016-06-30 (木) 23:28:22};
---私物化されてて貼りにくいから雑談板に来てしまったわけだから火種もSS掲示板。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:28:25};
---もとからあった漠然とした不満が一気にさらけ出されたって感じねコワイ --  &new{2016-06-30 (木) 23:31:08};
---そもそも集会なんて集会板の前にあるじゃない。燃料生み出しはSS雑談だ。集会板だけ移動しても、ルール徹底だけで何ができるとは思えないがどうなんだろう。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:31:28};
---それは残った側で考えれ、冗談抜きでそのくらいはやれ。またその勢力を分離するのか板を分離するのか知らないがな --  &new{2016-06-30 (木) 23:33:25};
---残る残らないというか・・・その方々は移動するの？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:40:24};
---知らんよ？そっちに移動してここに顔を出さない人もいれば、その逆もいるだろう。両方に顔を出す人もいるかもしれない。何せよその時SS掲示板を使っている人達で話し合うべき問題だよ --  &new{2016-06-30 (木) 23:42:16};
---そういうもんかな。ルール徹底してもうまくいかないだろみたいな話あったからさ。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:44:53};
---そういうもんよ。大体これから出て行く人たちと話し合ったルールを残された人に押し付けるなんて変な話だろ？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:55:38};
---なるほど。それはわかる。３は現状維持はいいすぎだが、利用者によってルールがしっかり話し合われ実効性をもつ、というのがあれば同意できる。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:03:39};
--そろそろ来るだろうと思ってたけどやっぱり勝手にまとめ始めたよこの荒らしｗ --  &new{2016-06-30 (木) 23:26:03};
---レッテル貼りじゃなければ、まず荒らしに足る理由を説明したら？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:30:04};
---あたまっから意見否定して、そうやって何でもかんでも荒らしと決め付けるのおかしくない？否定的な意見が出たからって反射的によく分からん反応してると精神年齢低いと思われるぞ --  &new{2016-06-30 (木) 23:30:08};
---なんだなんだ通報したのか？俺は荒らしとは思ってないから通報してないが良ければレスの抽出を --  &new{2016-06-30 (木) 23:30:18};
---ここに来ているからには議論に参加しましょうね。まとめないと意見がごちゃごちゃしすぎてますし --  &new{2016-06-30 (木) 23:32:28};
--分離するなら特約として「もし分離後に分離先に出張し荒らし行為を行ったものが居た場合、分離の合意は破棄し攻略wikiに全て戻す」という条項を入れておこう。分離したからといって荒らされない保証はないからな。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:28:31};
---(´・ω・｀)元はと言えばSS雑談板を合法的？に荒らしてた私物化勢力をなんとかする為なのに、なんで被害者ぶってるの？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:31:03};
---↑少なくともお前が荒らさなければ何も問題は起きていなかったからな。荒らしは自分が正義、荒らされた方が悪いという自己中ということがよくわかるね。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:32:49};
---分離先に荒らしが来たとして、分離先はもうこのwikiとは別管理なんだから分離先で好きなように対処すればいいと思ってるんだが、そう簡単にはいかないものなんだっけ？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:34:00};
---上で仮に私物化勢と読んではいるものの本当に私物化していたの？　本人たちはSSを張り合って楽しんでいこう、盛り上げていこうと思って実行していたはずだし、実際SSを貼る、そして雑談をすること自体は板の趣旨からは外れていない　それが気に食わないからそれは私物化だっていうのはあまりにも暴論だと思うのだけれども --  &new{2016-06-30 (木) 23:34:12};
---(´・ω・｀)問題が起きてないように見えていただけでしょ。実際に多くの人間が不満を抱いていたからこんな事になってるんだし --  &new{2016-06-30 (木) 23:34:32};
---枝2は小木主か分からんが感情的になって話すのやめようか --  &new{2016-06-30 (木) 23:35:15};
---盛り上げる行為が私物化に見える人もいたのだろう。現に｢新規が馴染みにくい｣という問題は出てたしね --  &new{2016-06-30 (木) 23:35:43};
---何度も言うけど荒らしは放置しなさい。チンパジーと会話できるわけがないんだし --  &new{2016-06-30 (木) 23:37:12};
---(´・ω・｀)荒らしている張本人の私物化していた人たちに自覚がないのが困りものね --  &new{2016-06-30 (木) 23:38:52};
---建設的な意見を言うわけでもなく、ただ煽りたいだけなら書き込むな。何度も繰り返すなら通報対象だぞ。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:43:49};
---そもそもこのページを見れば分かる通り、ここの雑談ページ郡は利用者の合議制で運営していてその中でも率先して動く一部の人達が精力的に活動をした結果が現在、まあ一種の暴走だったと言うべきなのでしょう。ただしだからそれを私物化と言って叩く行為は責任転嫁であるということを忘れては行けないと思います　まずこの最初に合議制といいましたが不満を持っている人達も議論に参加する余地はあったのに合わないというだけで避けていたのでは暴走してあたりまえなのだから --  &new{2016-06-30 (木) 23:43:57};
---(´・ω・｀)とっくに通報されまくってるわ。この許容性の足りなさがあたらしい人を寄せ付けない、自分たちだけのSSキャラクリ雑談板を作り上げてしまったのね --  &new{2016-06-30 (木) 23:48:30};
---端末変えての書き込みか？注意書きに反する煽りだから当然だと思うが --  &new{2016-06-30 (木) 23:50:19};
---どう見ても気に食わない一人が通報してるようにしか見えないわ、通報の悪用も大概にしとけよ... --  &new{2016-06-30 (木) 23:52:21};
---荒らしは決して自らにある非を認めようとはしない。自らが正義であり非があるなんて考えもしないからだ。だからこそ荒らしなわけだが。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:55:40};
---理想のSSキャラクリ雑談板とはどんなものなのかな --  &new{2016-06-30 (木) 23:58:35};
---まず誰でも書き込みできるような空気は必要だよね。特定個人が持ち上げられて、無名新人は誰にも触られずに流れていく様は異様としか言いようがなくて、とても新しく書き込みに来ようって人たちに対してオープンでは無かったわね --  &new{2016-07-01 (金) 00:01:04};
---でもぶっちゃけ、どうコメントすりゃ良いのかわからんってのも事実でな… --  &new{2016-07-01 (金) 00:02:18};
---集会の部分だけ分離してもその辺は変わらない気がするな --  &new{2016-07-01 (金) 00:05:43};
---ここのこういう部分にこだわりました！とかアピールがあれば反応しやすいんですけどね --  &new{2016-07-01 (金) 00:05:50};
---特定の人に対してコメントする人が多いのは事実だけど。新規の人が貼ろうと以前から居る人が貼ろうとコメント付かない辺りは変わってないと思うよ？ --  &new{2016-07-01 (金) 00:11:32};
---理想のSSキャラクリ雑談板は別の木を立てたほうがよかったかな？理想の姿が見えてこないとどちら側の人にも本当の解決はできないと思うよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:23:12};
---確かに異様だけど自分のキャラ・他の人のキャラ、はコメント付けたくなるほど魅力的なのか？ってな。親バカ的には魅力的なんですけどね？大部分のSSにコメント付かないのは悲しいけど現実なのよ...。ひがんで貼らなくなるのはその人が悪い、コメントなんて無くても良いと開き直れ。経験者は語る。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:41:33};
-井戸端会議の件もあるし、集会のページごと移動することに必要性があるのか疑問な人もいるし、ここは「不特定多数の人を募集することがこのswikiでは認可されているかどうか」をひとまず集いに聞いてみないか？だめって言われたら移動を前提に検討、いいよっていわれたら残留を前提に検討しよう --  &new{2016-06-30 (木) 23:45:44};
--そういう話だったっけ？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:46:50};
--暴走していて収まりつかないし恥を忍んで聞くって感じ？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:48:21};
---まあ自浄効きませんって言ってるようなものよな --  &new{2016-06-30 (木) 23:56:02};
--「Wikiで打ち合わせしてから、ゲーム内で集まるためのページ」じゃないかな --  &new{2016-06-30 (木) 23:48:49};
--個人的には不要かな、というかまず無いとは思うがOKなんぞ出てしまえばいろいろと不味い事になる(固定募集とか) --  &new{2016-06-30 (木) 23:49:57};
---極めて個人的だけど固定募集はあってほしいかな。wikiによって特色はあるけど、他所ではあったから荒唐無稽な話ではないし --  &new{2016-06-30 (木) 23:51:28};
--wikiのトップに利用者同士で解決してねって書いてあったような。回答もらえるのかしら？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:51:36};
---収拾つかない場合は集いで引き取ってもらえるはず。大和の件は実際そうだったし。　木主 --  &new{2016-06-30 (木) 23:52:46};
---まあ残されるSS掲示板の事を考えると管理人の手を煩わせるのはあんまり…ただでさえ問題児の雑談から派生した板なのに自己解決能力の低さまで疑われたら面倒そうではある --  &new{2016-06-30 (木) 23:54:07};
---まず、この状況「利用者同士で解決できるレベルを超えている」事態であると思った方が良いかも。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:57:16};
--既に集いで管理人になんか仲裁頼んでる木が建ってるのでそこに補足説明をつけて最終判断を仰ぐ形を取るべきなのかな？ --  &new{2016-06-30 (木) 23:55:23};
--この論点が解決すればここの立ち位置が確定できて少なくとも他のページの話題をしなくて済む。移動だったら移動先で議論、残留だったらここのルール作りに専念できると思う。グレーのまま議論を進めるよりは建設的だと思うのだがどうだろうか　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 00:18:46};
--この状態って雑談板から荒しが入ってきて暴れただけで、実はわりと穏便にまとまりかけてたよね？ --  &new{2016-07-01 (金) 00:07:58};
---ぶっちゃけ今も数人…いや一人か？の荒らし意外はまともに話して、話もまとまりかけているからな --  &new{2016-07-01 (金) 00:09:13};
---まさかとは思うが自分と違う意見を荒らしで一括りにしてはいないよね --  &new{2016-07-01 (金) 00:11:30};
---荒らしってどれの事を言っているの？ --  &new{2016-07-01 (金) 00:12:05};
---誰とは言わないけど、意見も何も出さずにレッテル貼りと非難しかしない人かな。多少言葉が荒くともそれが意味をなしているなら荒らしとは呼べない --  &new{2016-07-01 (金) 00:13:49};
---ただね、言葉遣いが荒いとどれだけ正論言っても反発もらうから出来るだけ口調には気を付けた方がいいのよ --  &new{2016-07-01 (金) 00:15:50};
---具体的に言うと「雑談板に飛び火させるのってどうなの？ -- 2016-06-30 (木) 21:48:57」以降から明らかに愉快犯の荒しが混じってます 小木 --  &new{2016-07-01 (金) 00:20:22};
---口調に気をつけるべきってのは同意、やっぱ印象は違うからねー。それだけで荒らし認定する奴はよくわからないけど --  &new{2016-07-01 (金) 00:21:33};
---どっちかの口調が強いとそれに対する反応も感情的になりやすいからね、仕方ないね --  &new{2016-07-01 (金) 00:26:15};
-それでずるずるこんなことになってるんだしな。もう集中的に貼ってた人たちは分離して他所にいるみたいな話も出てたし、隔離されて狭いコミュティーに閉じこもっててくれるならwikiとしてどうこうする必要もなさそうだと思ったけど、第二第三のそういう人たちが出てくるんだろうな。そのための隔離施設を作るか否かって話だったか --  &new{2016-06-30 (木) 23:59:01};
--どういう話題か読み返してみたけど後半になるほど木主とは別の問題提起する小木が増えててだめぽよ。メモ帳にまとめようとしてたけど無理ぽよ。今のココはあらゆる不満が渦巻く混沌まねく死の海域って感じ --  &new{2016-07-01 (金) 00:08:52};
--SS板と無縁の人間だけど元々の問題からどんどんずれたところで揉めだしちゃってる印象があるな --  &new{2016-07-01 (金) 00:13:59};
---「大元までたどれば確かに違うとも言い切れないんだけど」くらいの感じの所でもめてる感じ（ふんわり） --  &new{2016-07-01 (金) 01:23:12};
-ミもフタもない事を言うけどさ「匿名で荒らしが居てもわからない」時点で、議論は既に破綻しているんだよね。匿名wikiでは「荒らしが居ないという前提」でないとまともな議論はできないと思う。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:08:02};
--議論ごっこで遊んでるってのが本当のところだしな。最終的にwikiの一部分を私物化してた人たちが居なくなって匿名性が増せばラッキーくらいの感覚で見てる --  &new{2016-07-01 (金) 00:10:36};
--理念はわからなくもないけど、いまいち賛成できないのは、どんなに大義名分を掲げられても「俺が気に入らないから追い出したい」以下の理由しか見えてこない点かな。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:12:03};
---ほんとそれ --  &new{2016-07-01 (金) 00:13:34};
---俺が気に入らないから追い出したいって人があまりにも多くなったからここまで騒ぎになってるんじゃないの。wikiってそういう場所だから、多くの人間が不愉快に思うならそれは悪なんだよね --  &new{2016-07-01 (金) 00:15:20};
---そういう声でこっちが萎縮するのも馬鹿らしいし、それならさっさと別の場所に移ったほうが良いかなとは思うな --  &new{2016-07-01 (金) 00:16:28};
---ごめんチェックしたはずなのに変な位置についちゃった・・・けどまあ何に対して言っているかわかるからこのまで良いよね　子木主 --  &new{2016-07-01 (金) 00:17:58};
//-(´・ω・`)[[火種>http:mmoloda.com/pso2/image.php?id=86670]]。これが初めからこちらに貼られていれば騒動は起きなかった可能性は存在するの？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:30:11};
//--今北産業 --  &new{2016-06-30 (木) 22:37:13};
//---無視汁、クリック稼ぎ、火種投下蒸し返し --  &new{2016-06-30 (木) 22:37:59};
//--火種と言っても&color(Red){雑談の板で};。あまりSS板には興味が無い人達が偏見でモノを言ってた感じだったのに、それをこっちが燃えるように話を持ち込んで来た人が１番の罪人だと思う。ココは他所とは違って平和だったのに、問題の木が立てられて以降は愚痴板みたいに争いの場となってしまった。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:38:59};
//---平和が仮初のものだったからこうなってしまったのではないの？少なからず思うことがあったんだろ皆 --  &new{2016-06-30 (木) 22:40:01};
//---皆って言葉は全員の事を指す言葉だよ？全員が他人に不満抱えてると思う？私はコテハンやSSの連投なんてチラっとも気にした事が無いし、それをされて家族が死んだ訳でもないし今でも何とも思ってないよ。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:43:14};
//---まぁ私物化してた側の人間はそうだろうね --  &new{2016-06-30 (木) 22:47:52};
//--改善板に張る案件じゃないかね？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:40:23};
//---(´・ω・`)貼ってきた。おっぱい見て落ち着こう？ --  &new{2016-06-30 (木) 22:45:27};
//--火種は見つかってないだけで他にあったのがそのSS関連で私物化や集会用が燃え上がって明るみに出た。遅かれ早かれあつか燃えてた。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:43:15};
//--どうでもいいから、改善案でやれｗ --  &new{2016-06-30 (木) 22:52:46};
//--&color(Silver){ＣＯでいいんじゃないかな（小声）}; --  &new{2016-06-30 (木) 23:07:06};
//---&color(Silver){いいとおもう}; --  &new{2016-06-30 (木) 23:21:42};
//---雑談板でも豚面かぶってその話題出してたのいたしCOでいいわ --  &new{2016-06-30 (木) 23:28:32};
-とりあえず会話してる人はやめてもらっていいですかね　コメントアウト作業に入りますので --  &new{2016-06-30 (木) 23:42:21};
--先に伐採提案してからにしてください --  &new{2016-06-30 (木) 23:44:07};
---提案しないと意見操作とか思われてもしょうがないよね。てかここは普通に伐採するのね･･･ --  &new{2016-06-30 (木) 23:45:36};
---議事録的な側面もあるしCOしないほうがいいと思う --  &new{2016-06-30 (木) 23:46:29};
--時間指定しといた方がいいと思う。というかどの辺どう編集するのかも書いといた方がいい --  &new{2016-06-30 (木) 23:44:20};
--･何を伐採するのか　・開始時刻と終了予定は？　この辺は先に書いて欲しいです --  &new{2016-06-30 (木) 23:45:33};
--何に関して伐採するのか合意を得てほしい。どこでも個人の裁量での伐採は認められてません。 --  &new{2016-06-30 (木) 23:46:16};
---いや、伐採の判断は基本編集者に任されてるんだよ。ただ揉めてる場合だと無断編集だと言われて荒れかねないから宣言や合意は取った方が無難だけど --  &new{2016-06-30 (木) 23:55:25};
---どこをCOしたのか知らないけど、ここ全てが揉め事みたいなものだしどこかをCOするなら言ってもらった方がフェアなんじゃないかね... --  &new{2016-07-01 (金) 00:06:11};
---うん、今回みたいな場合は事前に提案して同意もらってから作業した方がいいと思ってるよ 枝1 --  &new{2016-07-01 (金) 00:11:05};
--(´・ω・`)火種　　から始まる木以降に投稿された全てを対象にコメントアウトを予定しています。　作業時刻は1～2時を予定しています。宜しくお願いします --  &new{2016-07-01 (金) 00:20:03};
---また対象の木以降に投稿されたコメントで、荒らしに関しての話題に反応しているコメントは通報対象となりえますので各自ご注意ください --  &new{2016-07-01 (金) 00:22:08};
---そこからどこまでかも指定してください --  &new{2016-07-01 (金) 00:22:14};
---それ必要あるの？正当なの？議論している人たちも居るけど --  &new{2016-07-01 (金) 00:22:19};
---以降全て、ですので終点は作業時刻前後になりますね --  &new{2016-07-01 (金) 00:23:32};
---議論に関しては流れる以前にあった木を起点に再度お願い致します --  &new{2016-07-01 (金) 00:24:06};
---「情報まとめ」の木も伐採するのか？もう少し意見聞いてからのほうがいいんじゃないか？あと真面目にやりたいならその顔文字はやめろ。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:25:28};
---この人は管理人か何かなの?強権的過ぎない？納得いかなかったら俺の独断で戻しても許されるよねそれ --  &new{2016-07-01 (金) 00:26:03};
---合意はさすがに必要だからな --  &new{2016-07-01 (金) 00:26:38};
---顔文字は対象の木のやつだから小木さんが使うのは仕方ないよ。だけど全部伐採するというのは反対だな。通報対象になる～というのも違和感を感じる --  &new{2016-07-01 (金) 00:27:31};
---井戸端会議の件もあるし……の件の木主だけども集いに持っていく可能性がある意見なので切らないでもらえると助かるのです。せめて結論出てから切ってください --  &new{2016-07-01 (金) 00:27:33};
---枝6　とりあえず落ち着こう。豚顔を付けているのではなくて、「こういう文字の」を言っているだけだよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:28:08};
---切る範囲が広いしあえて切る必要は無いんじゃなかろうか --  &new{2016-07-01 (金) 00:28:39};
---コメントアウトと削除は違うからログは残るんじゃないかな --  &new{2016-07-01 (金) 00:32:33};
---範囲が広いのは理由にならないかと思います。　切らないで欲しい木については考慮します。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:34:47};
---COするならすぐ下の木の方でいいんじゃないかな --  &new{2016-07-01 (金) 00:34:56};
---考慮しますのでって何故もう全て伐採が決定事項になっているので？荒らしとみなせる木や、伐採提言があった木ならいいかもしれませんが、少々独断専行が過ぎると思いますよ --  &new{2016-07-01 (金) 00:38:23};
---理由を添えて伐採しないで欲しい木の日時を記述願います。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:39:57};
---とりあえず伐採するかどうかの同意を得るのが先だと思うんだけど --  &new{2016-07-01 (金) 00:41:12};
---(´・ω・｀)火種～以降の全てをCOするのには反対だな。(´・ω・｀)火種～の木自体については雑談板やSS板で似たような木が立ってたしわざとやってる気がしないでもないからCOしても構わない気はするけど --  &new{2016-07-01 (金) 00:43:51};
---む、結局どうすればいいのだ。コメントして１時間くらいたったからそろそろ集いに持っていくかどうかの多数決をとりたいところだがどうしようか。　井戸端の木主 --  &new{2016-07-01 (金) 00:44:20};
---論点がズレて、チーム掲示板とか他の板が巻き込まれないような書き方にしてほしいな。じゃないと向こうでここの二の舞になる --  &new{2016-07-01 (金) 00:52:37};
---匿名掲示板で多数決って本気で言ってる？しかも荒らしが湧いてるのに？ --  &new{2016-07-01 (金) 00:58:04};
//作業終了
//-(´・ω・｀)(燃えろ...もっと燃えろ...) --  &new{2016-07-01 (金) 00:20:55};
//--今そういうのを書くと荒らし扱いされかねないからやめておいた方が良いですよ --  &new{2016-07-01 (金) 00:26:05};
//---もう仮BL行ってますし、荒らしとみなされてますよ --  &new{2016-07-01 (金) 00:28:19};
//-べつにwikiにこだわらなくてもどこぞの掲示板でやったほうが管理だとか気にせず気楽なんじゃないかと思うんですけど（名推理） --  &new{2016-07-01 (金) 00:23:59};
//--だから分離しようぜって話になってるんじゃないですか(呆れ) --  &new{2016-07-01 (金) 00:24:37};
//--とりあえず全部読んで来い&color(Silver){んでわかりやすくまとめてくれ}; --  &new{2016-07-01 (金) 00:52:52};
//-今来たから三行で説明してくれない？ここまでのまとめになるしちょうどいいでしょ？ --  &new{2016-07-01 (金) 00:26:36};
//--SS掲示板の私物化とか集会とかウゼェ！　ならそういう部分を分離して別サイトにしよう　ならどういう風にしようか　大体あってるはず --  &new{2016-07-01 (金) 00:27:49};
//---三行どころか一行とはな・・・ --  &new{2016-07-01 (金) 00:29:44};
//---いつもの癖で改行しなかっただけなのぉ！空白を改行だと思って大事にしてあげてください --  &new{2016-07-01 (金) 00:30:54};
//---ここは改行非推奨なの。小木さんもスペース空けてやってるでしょ --  &new{2016-07-01 (金) 00:31:18};
//--少し早い祭りが来た しかし祭りを管理する者も現れず 収集つかず皆踊り疲れた --  &new{2016-07-01 (金) 00:30:57};
//---※コメント欄における改行についてをよく読もうか --  &new{2016-07-01 (金) 00:32:59};
//---てなわけで改行修正しといた 枝1 --  &new{2016-07-01 (金) 00:50:10};
--いやいやいやまとめて伐採しすぎだろ！同意とれているかも怪しいのである程度意見がある木は復旧しました --  &new{2016-07-01 (金) 01:40:58};
---お疲れ様でした。編集者の暴走ってもしかすると一番タチが悪いのかもな… --  &new{2016-07-01 (金) 01:46:52};
---そりゃキチガイと刃物持ったキチガイじゃね…いや木主がキチガイって訳じゃないぞ、ちと強引な気はするが --  &new{2016-07-01 (金) 01:52:54};
---「まず皆に理解して貰いたいのは、我々は」の木はCOでよかったんじゃ？ --  &new{2016-07-01 (金) 01:52:55};
---ちょっと悩んだけど、これ切ったら発狂しそうなのいるし放置でいいかなって判断した　子木主 --  &new{2016-07-01 (金) 01:54:51};
---なるほど、了解です 枝3 --  &new{2016-07-01 (金) 02:00:50};
---議論目的ではない木まで復旧されているように思えるのですが --  &new{2016-07-01 (金) 03:26:57};
---なんでもかんでも切って意見の封殺するのは暴君だけで十分。あとは枝4の理由もある --  &new{2016-07-01 (金) 03:32:02};
-(´・ω・｀)んー、とりあえずみんな寝なさい。荒しに煽られてる上に議論の収拾が付かなくなってるわ。幾つもの木が平行して進んでるからしっちゃかめっちゃかになってるじゃない。みんながこのSS板を大事に思ってるのはわかるけど、煮詰まった脳みそじゃまともに考え纏まらないわよ? --  &new{2016-07-01 (金) 01:59:37};
--この豚煮詰めて食べて落ち着こう？ --  &new{2016-07-01 (金) 02:01:22};
---(´・ω・｀)らんらんの身一つで話が纏まるなら幾らでも犠牲になるわよ。IDからでも追跡しきれないけど、反対派と言うかSS板を潰したい派は多くて4人か5人ね。上の方の拗ねてる豚はID変えてるみたいで追いきれてないわ。さて、寝る前にみんな考えて欲しいの。みんなはSS板でお互いのキャラを見せ合ったり意見の交換をしたり、楽しかった?らんらんは傍で見てるだけだったけど楽しかったわ。まず、そこから始めて欲しいの。自分達の居場所を守るとか堅苦しい事を言うつもりは無いわ。でもね、楽しい時間を過ごした場所を第三者に荒らされて、それでいいの?上の方で原則論振りかざしてるのは「他人を自分の意見で動かしたい」だけのゲス野郎よ。上の木では具体的な動きも出てきてるけど、自分達の主張をしっかり纏めて表現したほうがいいわ。らんらんもSS板が好きよ、大好きよ。だがらしっかりして頂戴。ここに上げられてるカワイコちゃんやイケメンやイケ箱見るのが、何よりの癒しなんだから。みんな頑張って --  &new{2016-07-01 (金) 02:19:43};
---集会やコテハンとかに賛成でも反対でもどちらでもいい。とにかく楽しいSS掲示板が戻ってくれればそれでいいんだ。どんな議論があろうと結果だけは後腐れないものにしよう。 --  &new{2016-07-01 (金) 02:24:47};
---ID追跡ってどうやんのよ --  &new{2016-07-01 (金) 02:57:55};
--そうだな。明日の朝飯は豚一頭丸ごと使った豪勢な料理だ。期待しつつ寝たまえ --  &new{2016-07-01 (金) 02:10:23};
--いいこと言いたいつもりだろうが、その口調と豚面で説得力皆無だよ。まともに意見聞いて欲しければそういう無駄なアピールを取ってからにしな --  &new{2016-07-01 (金) 03:20:28};
---(´・ω・｀)お断りよ。「豚面してるのが真面目な発言してる」って言うギャップと「豚面にまで見下されてる」屈辱の2重の効果を狙ってるんだから。真面目な会話してるのに豚面被ってるのは不謹慎だって意見もわからないでもないわ。でもね、真面目な振りして荒らしたり話題をずらすのは不謹慎じゃないの?それなら豚面被って真面目な話してるほうが「まし」よ。と言うかね、こんな荒れ狂ったページじゃ、豚面被ってないと地が出ちゃって洒落にならない事になりそうだ、って言うのが本音ね --  &new{2016-07-01 (金) 11:57:52};
---真顔で書き込もうもんなら大炎上待ったなしだったろうしな。ヒートアップしている所に正論ブチ込むのってガソリン投下ばりに危険だし --  &new{2016-07-01 (金) 12:28:12};
-どこに書いていいのか判らなかったので一応こっちで　SS版の「７月のキャラクリ集会～ 2016-06-26 (日) 14:40:55」の木を無断＆COじゃなく削除を確認　戻しておきました　集会版で7月の集会を中止にしようと言う話し合いが行われてはいますがまだ結論は出ていませんし、伐採するならCOがルールです　完全に荒らし行為 --  &new{2016-07-01 (金) 12:23:04};
--すまん、早とちりだった　ちゃっかり集会版に移植されていた -- [[木主]] &new{2016-07-01 (金) 12:29:31};
--移されていても削除はだめだからCO復帰でいいぞ。切り株残すのがここのルールだ --  &new{2016-07-01 (金) 16:13:05};
-最近お題木が乱立してるけど　お題に合わせてSS撮るのが面倒くさいから自分で撮ったSSのテーマでお題木立ててるだけに見える --  &new{2016-07-01 (金) 03:58:00};
--それは少し思うな。それよりお題あるなら告知してくれよ！ネタに合わせて撮ってる間に流れるんだよォ！ --  &new{2016-07-01 (金) 04:03:04};
--とはいえ、お題がある分、他の人がそれに乗れるからまだいいんじゃないですかね？もちろん既存木のお題に繋げられるＳＳは極力そっちに繋げる、っていう貼る側の配慮も必要だけど。 --  &new{2016-07-01 (金) 04:06:42};
---お題自体には乗れるんだけど……お題に合わせて撮ってきたら、その木の下に次のお題の木が立っているということが、多くなってきたのよ。　　性質の悪いのは、その中に「これ上のお題の木に繋げてもいいんじゃない？」っていうSSの木があったりすることだと思う。これは子木さんの言っている「既存木のお題に繋げられるSSは～」にも通じると思う。その配慮に欠けているお題の木がたまにある。&color(White){パッと思い出せるのはPAの木とカタナPAの木が別木で立ったことかな。}; --  &new{2016-07-01 (金) 07:28:44};
---あれは正直「オイオイ…」ってなったな。思っただけで言わなかったのも問題なのかも知れないけど --  &new{2016-07-01 (金) 10:55:17};
---「上の木に常げようぜ！」みたいな感じに子木つければよかったのかな、と思うことはある。その後、編集できる人に繋げてもらうのもありかもね。 --  &new{2016-07-01 (金) 12:03:07};
--最新木が下にいる時間が短いなっていうのは確かに感じますね。ただあまりにもひとつの木が長くなるとコメントをつけるのが若干億劫になってしまうのも感じていて・・・うーむ。 --  &new{2016-07-01 (金) 06:54:35};
--ちょっと前は今夜◎○の木を建てます～とか時間に猶予あったのにねー住人が前と入れ替わったんだろうかね --  &new{2016-07-01 (金) 09:54:08};
---なんだかんだで利用者が増えてるんじゃないかな？ --  &new{2016-07-01 (金) 10:18:54};
---利用者が増えたのと、板の統率が取れてないのが合わさって行動力有る人たちが野放し？になってるのが原因じゃないかねえ…晒し木のルールとか全然無いわけだし --  &new{2016-07-01 (金) 10:22:31};
---外野から何か言われる前に住人でルール定めてきっちり決まりで縛りゃあこんなことには… --  &new{2016-07-01 (金) 10:24:40};
---それを決めようって話が出たから集会板なんて物が出来たのに、それに対する反応がこの世界樹達だよ！まあキャラクリ板が分離した時も、｢いい加減晒し木のルール決めようぜ！｣って言いだしたマヌケがきっかけで大炎上、周りがあれこれやってくれてようやく今の状況に落ち着いた訳だが --  &new{2016-07-01 (金) 10:29:46};
---外野を外野のままにするような空気がSS板を差し置いて雑談板にSS貼られるような状況を作り出したんじゃないですかね... --  &new{2016-07-01 (金) 10:54:35};
---空気がどうであろうと荒らす目的で雑談板にSS貼るのは論外でしょう --  &new{2016-07-01 (金) 11:03:20};
---別に荒らし目的であっちに貼ったわけじゃないでしょうよ。正直今のSS板は苦手意識あるのは分かるけど、SS板の存在知った上で雰囲気怖くて雑談に貼りましたはちょっとあれだとは思うが --  &new{2016-07-01 (金) 11:22:24};
---ありゃ「キャラクリ・SS関連の話題はキャラクリ・SS雑談掲示板へお願いします。」なんて「雑談板のルール」がしっかり書いてあるのに貼った奴がどうしようもないバカあるいは荒らしってだけだろ --  &new{2016-07-01 (金) 11:24:54};
---SS板に混ざれないから雑談版てのはただの逃げだしな --  &new{2016-07-01 (金) 12:13:04};
---逃げただとそんな空気ないだの言ってるけど、本当にＳＳキャラクリ雑談板に問題が無ければ今回ここまで騒ぎになってないよね。そりゃ私物化してた人たちにしてみればさぞ居心地のいい場所だったとは思うけどさぁ --  &new{2016-07-01 (金) 12:31:45};
---そこまでしてやったのがボイン自慢だからな。ある意味では誰よりも自己顕示欲の塊だぜあれは --  &new{2016-07-01 (金) 12:40:11};
---そんな馬鹿みたいなSS一枚でこの有り様だからな、如何にくっさい引火性のガスが充満してたのかって話だよね --  &new{2016-07-01 (金) 12:47:33};
---最近入った新参ですが、貼る前に予告していいんだ、というのを今知った感じです。「こういうお題立てますー」って木を立てたら「まず木主から貼りなさい」ってコメントが付いてる木を何本も見てたので、木を立てるときはお題のSSとセットで立てないといけないものと思い込んでて、木を立てる前に予告をする、という考えがすっぽり抜け落ちていました。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:27:12};
---まぁ貼りづらいから雑談に貼って結果こちらが炎上しました私は悪くない私物化してた人が悪い。ひどい責任転移だよ --  &new{2016-07-01 (金) 13:32:11};
---雑談に貼った人がそもそも無自覚を装った首謀者で、火薬まきから着火まで全て仕組んでいたのではないかと疑っていますよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:32:54};
---陰謀論まで持ち出して自分を肯定していくもんなぁ。もう手遅れだし早く隔離されてくれないかな... --  &new{2016-07-01 (金) 13:41:16};
---その辺はあまりルール決めされてなかったからねえ…強いて言えば｢開催するからには自分も貼ろう｣位か。最近だと親木に貼らず、子木1に貼る人が多いみたいだね --  &new{2016-07-01 (金) 13:41:48};
---まあ陰謀論を疑われても仕方ない位の開き直り方してたからなあ…まあ確証が無い事をとやかく言う事は好きじゃないからあまり言わんが --  &new{2016-07-01 (金) 13:46:00};
---ログ見てきたけど、すまん次からは気を付けるわで木主はフェードアウトして他の人で盛り上がってるように見えるが --  &new{2016-07-01 (金) 14:06:11};
---人には人それぞれ文章のクセって物がある。それを踏まえた上で木をよーく見ると印象変わると思うぞ（アレは推奨できないし） --  &new{2016-07-01 (金) 14:12:34};
---それね、陰謀論って言うんスよ... --  &new{2016-07-01 (金) 14:43:04};
---idの一致を確認して証拠を示せない限り、どの人物とどの人物が同一人物だって断定するのは説得力もクソもないんだから陰謀論以外の何ものでもないんだよ。今回の騒動がたった一人が騒いだ結果だと本気で思ってるならあまりにもSSキャラクリ掲示板を私物化してた自分にとって都合の良い解釈をし過ぎていると言わざるを得ない --  &new{2016-07-01 (金) 14:51:40};
--雑談版への貼りが仮になかったとしても一部の私物化は目に余ると感じてた人多いわけで、遅かれ早かれこんな感じになってたでしょ。集会や常設たまり場や身内会議の告知とか。いいタイミングと捉えて今後こういうことが皆無は難しくても出来る限り発生しない仕組みやルールを作ることが肝心 --  &new{2016-07-01 (金) 13:40:20};
---きっかけはともかくとして良い機会なのは間違いないしな --  &new{2016-07-01 (金) 13:44:42};
---反発が多いのは「荒らしがきっかけなのは無効、荒らしに屈してはいけない」という考え方の人もいるからだろうね。某武器ページでも、荒らされた結果として差し替えられた画像は有効か無効かって揉めるくらいだし。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:50:33};
-一見平和に見えてたSS板も中身は影響力のある一部の常連とそれを疎ましく思う人の対立構造で自浄すら効かないほどに腐敗していたことが露呈された騒動だったなぁ 最初にSS連貼りの自粛を促す書き込みをした木主は結果的にパンドラの箱を開けることになってしまったわけだ --  &new{2016-07-01 (金) 03:35:49};
--腐敗っつーか妬み嫉みを持つ層が想像以上にドス黒かった感じだな。その辺の荒らしとは違う、明確な敵意とでも言うのか…嫉妬ってマジで怖いと思ったわ --  &new{2016-07-01 (金) 03:39:25};
---人気のある常連様からすればある程度SS控えたらどうかっていう意見も嫉妬からになってしまうんですね --  &new{2016-07-01 (金) 03:43:47};
---こういうのね、一体どこまで拗らせたらこうなるのやら… --  &new{2016-07-01 (金) 03:45:01};
--嫉妬で騒いでるとか、まだこんなこと言ってんのか。wikiの私用私物化がエスカレートしてるのをいかがかと思ってたのが溜まって噴出してんのに、嫉妬とか・・ほんとわかってないのが残念。こんなんじゃまたどっかでも同じことの繰り返しだよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 03:46:18};
---いや私物化なんかは感じてたし、そういう問題がいずれ話題に出るだろうとは思ってたから今回の件は残当だとは思うぞ？ただ、その中に意見でも何でも無いナニかが混ざってるんだよ。それが想像以上だったのよ　子木1 --  &new{2016-07-01 (金) 03:52:58};
--単に貴方（を含む一部）が「対立構造だ！」って煽りたいだけなんじゃないか？あとこれはあくまで個人的な感想なんだが、上の子木氏の「妬み嫉みを持つ層」ってあるけど、層を成すほど人数多いとも思えん。 --  &new{2016-07-01 (金) 03:47:11};
---単独犯と決めつける訳にもいかんから層って言葉を使っているだけ。ぶっちゃけて良いなら片手、下手すりゃ指先ひとつで数えられる程度だと思ってるよ　子木1 --  &new{2016-07-01 (金) 03:54:50};
---匿名掲示板ですから完全に発言者を追いかけるのは不可能ですけど…過去ログ読んできましたけど、これどうしようもないんじゃないですか?完全に感情だけで攻撃してきてる人がいて、話にもなってないじゃないですか。あの人、もしくは人たちが居なくなるまでまともな議論も荒らされて流れちゃうんじゃないですか? --  &new{2016-07-01 (金) 04:20:32};
---無視して話を進めるというすごく簡単で手っ取り早い方法があるで --  &new{2016-07-01 (金) 13:12:39};
--ここに限った話ではないけど、荒らしは犯罪って法律でも作って貰わないと（本当に作ろうとしたら荒らしの定義を決めるのに苦労しますが）歯止めが効きませんね。何が問題であって何を改善すべきかという話し合いができませんよ本当に。 --  &new{2016-07-01 (金) 09:50:36};
--やっぱSS板は使いにくいなと再確認しました --  &new{2016-07-01 (金) 10:47:52};
---今回の騒動をゲーム内にたとえるなら、公共の場であるはずのロビーを特定のチームが占拠しそれを見かねた周りのプレイヤーが糾弾したというような構図だね  そしてそのチームのマスターが鈴の人だったわけだ --  &new{2016-07-01 (金) 11:53:02};
---少なくとも占拠はしてないし、件の人はリーダーでもないし、そも糾弾しているのがＳＳ板利用者だとは思えんがな・・・ --  &new{2016-07-01 (金) 11:59:24};
---正確には｢そろそろ身内化とか進行してるしいい加減にしない？こうしようぜ｣と話している集団に、キチガイが喚き散らしながら突撃して荒らしまわってるだな。話している内容自体はおかしくも無いのに、変なアレのせいで大事になってる --  &new{2016-07-01 (金) 12:32:08};
---鈴の人はリーダーでもなんでもなかったけどね、ただ特徴があっただけなのにあの人が全て掌握してたみたいな言い方はよそうぜ --  &new{2016-07-01 (金) 13:28:22};
---まあコテハン付けてたのは最近だとあの人ぐらいだったし、コテハン付けてる＝そう思われても仕方ない部分は少なからずあると思うが --  &new{2016-07-01 (金) 14:18:03};
---名前欄消してるのに下がるの何なんだ…すまない --  &new{2016-07-01 (金) 14:20:21};
---良くも悪くも目立つ人ではあったし、こういう時に矢面に立たされるのは仕方あるまい(今更だけどここってsage機能使えたのね) --  &new{2016-07-01 (金) 14:20:27};
-井戸端会議の件もあるし……の件の木主です。議論が止まったようなので集いに持っていくかの是非を問いたいと思います。「不特定多数の人を募集することがこのswikiでは認可されているかどうか」　これを持って行って回答をもらうってことでよいだろうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 00:55:32};
--木主さん全然意見拾ってくれないのかー…。「Wikiで打ち合わせしてから、ゲーム内で集まるためのページ」の方がいいんじゃないかってやつと、「論点がズレて、チーム掲示板とか他の板が巻き込まれないような書き方にしてほしいな。じゃないと向こうでここの二の舞になる」って書いたんだけど --  &new{2016-07-01 (金) 01:02:33};
---すまぬ、後者の方は自分に言われてるとは思わなかった。ちょっと考えてみる。前者に関しては、募集形態の一環で変わらないと思ってそこで議論があれば反映しようと思ってた。　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 01:09:58};
---いや、こちらこそごめん↑と付ければよかった --  &new{2016-07-01 (金) 01:20:20};
---『「SS掲示板の住人がゲーム内で集会を行う際に、その企画や告知、募集を行う専用ページをWikiに作成すること」の是非が明らかとなることでSS掲示板としての方向性を確定させることができると思うので検討・回答のほどよろしくお願いします』くらいのがいいですかね。　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 01:52:32};
---いいと思います。この木が管理者さんに向けてのものか否かはともかく、具体的な内容にすることで管理者さんも比較的反応しやすいかと --  &new{2016-07-01 (金) 02:17:53};
--その木を見ましたが、良いと思います。実際これの是非は大切と思うので。 --  &new{2016-07-01 (金) 01:04:19};
---木１＞なるほど確かに具体性は大事ですね。「ゲーム内で集会を開くことを目的とした、Wikiページ内での募集行為」の是非とかどうでしょうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 01:12:40};
---募集行為そのものではなく、あくまでキャラクリ・SS雑談掲示板・集会用の移設を巡って是非を問うとしたら「SS掲示板の住人がゲーム内で集会を行う際に、その企画や告知、募集を行う専用ページをWikiに作成すること」ではどうでしょう？ 小木1 --  &new{2016-07-01 (金) 01:45:08};
---小木2です。小木3も私ですが、どうも設置は是の確認が作成時に取れているようです。確認に集中し、こちらの返信が遅れてしまいすみません。 --  &new{2016-07-01 (金) 03:14:06};
--集いのほうのコメント(2016-07-01 (金) 00:29:38)を確認したのですが、その別板とは、いま移設するかどうか議論しているページではないですか？　もしそうなら、ページとしては是となっているように思いますが、確認できますか。 --  &new{2016-07-01 (金) 01:32:16};
---その該当コメントを見ましたが、その人は集会ページができる経緯について話しているようですね。ですが、今問題になっているのはそもそも集会ページというものが必要かどうかという本質的な議論も含まれています。本来ならページを作るときにすべきだったのでしょうがその人は論点が違うと思う。本質的な議論を抜きにした結果論だけで話していると思われます。　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 01:45:40};
---これって管理者さんの意向を仰ぐって話じゃなかった？ --  &new{2016-07-01 (金) 01:46:48};
---必要かどうかの判断だとすると、それはSS板の人達の問題のように思います。集会用ページの作成は、集いに一度かきこまれ、反対を受けていません。是と判断できます。問題の後の必要性や移動については、やはりこちらで解決するものではないでしょうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 02:00:56};
---移動した方が集会で出来る事は大幅に増える、というのを考慮すると移しちゃっても良いとは思うけどね。ああいう集まりではどうしてもこういう問題が発生しちゃうし --  &new{2016-07-01 (金) 02:15:42};
--大事な時に離れていてすまん。ちょっと見てきたが管理人に聞きたいこと･伝えたい事がブレてないか？もうちょい意見まとめないと向こうも困ると思うぜこれ。｢wikiで打ち合わせしてゲーム内で集まるためのページはどうなの？｣と｢SS集会という催しを外部サイトに分離しちゃって良いのでしょうか？｣の2点辺り（見落としてたらスマン）を伝えないと向こうも困るんじゃないかと --  &new{2016-07-01 (金) 01:51:33};
---後者は必要ないと思いますよ。SS集会という催し自体が利用者による自発的なもので、Wikiは関与していないですし --  &new{2016-07-01 (金) 01:59:40};
---そうですね、管理人さんにはwikiの利用法としての是非が問われる部分だけ聞ければ問題ないと思います。&color(Silver){あまり多くあれこれ聞くと負担になりそうですしおすし}; --  &new{2016-07-01 (金) 06:59:24};
--寝てた木主です。過去の集いでの報告に関しては見ましたが賛成とも反対とも明言しないコメント１件だけでその事実だけでここの指針にできるとは思えません（納得しない人も多いでしょう）。また夜に来ますが私の意見のほかにもなにかこれがはっきりすればうまくまとまるというような質問も募集します。よろしくお願いします。　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 07:08:16};
---正直ここで「小木1枝3の内容」ついて議論したいと思っても、どうしても「集会利用者への批判」や「SS掲示板の問題」とごっちゃになるので、早いところ集いに持っていた方が賢明かも --  &new{2016-07-01 (金) 14:05:40};
--(´・ω・｀)おはよう、下の木豚よ。意見というかね、ここは引いちゃいけないとこだと思うのよ。理由は2つ。１つは「WIKI自体を割りたくない」って事、もう１つは「統制派の実績を作りたくない」って政治的な理由ね。集いの過去ログ見てもらえばちょくちょく現れるし、このページの上のほうでも大暴れしてるけど、ここには「統制派」と呼びたくなるなるような「規制強化をもくろむ一派」が居るのよ。各ページで「それやりすぎだからCOしとくね」とか言う自主規制じゃ無くて「WIKI全体を縛り上げて言論統制しよう」と考えてるんじゃないのかってくらいの強硬派が居るのよ。でね、SS集会版だけでも外に出す、って言うのが最初の一歩になりかねないのよ。次はSS板本体、雑談愚痴板、各ページのコメ欄とその手が伸びで行くのが目に見えるようだわ。何せ最も強硬な統制派の意見は「個別ページのコメ欄も要らない」だからね。その結果どうなるのか。整然と情報だけが表示されるだけの、面白みも何も無い攻略サイトが現れるだけよ。有志によって編集される「攻略WIKI」としては正しい姿なんでしょうけどね。でね、その結果どうなるのかわかる?閲覧数が大幅に減ることが予想されるわ。現状ミラーサイトが必要なくらいの閲覧があるのは、アクティブユーザーの多さもそうだけど、各ページのコメ欄の情報交換の活発さがあるからだと思うわ。もし、コメ欄が無くなって平穏になったとして、それは本当に平穏なのかしら?私はそれは&color(Red){緩慢な死};に他ならないと思うわ。編集できる人間だけがページを弄れるって言うのは情報管理手段としては悪くないけどね、その編集できる人間が出来なく／やらなくなったら、どうするのかしらね。いきなり砂場弄ってからページの編集はハードルが高いわ。めったな事じゃ更新されないサイトなんか誰が見に来るの?まずはコメ欄でここの書式やマナーなんかを学んでからページ編集にいける現状は編集者の新陳代謝としては悪くない環境だと思うもの。無論この意見に反対されるのは判ってるわ、秩序はあるべきだからね。おそらくSS集会版を外に出すのがベターなのかもしれないわ。でもね、それが「PSO2WIKIの衰退」を招きかねない一手だってことはわかってほしいの。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:00:59};
---仮にそうだとして、それはあなたが心配することではないって話ですよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:04:59};
---とはいえ新wikiのほうには身内派が行くだろうから過疎っていくのは攻略wikiのSS掲示板だろうね。そして貴方が心配することじゃない、いる人でなんとかするだろ --  &new{2016-07-01 (金) 13:25:52};
---(´・ω・｀)だから「政治的な話」だって前置きしてるでしょ。私は現状の程よいカオスのPSO2WIKIが好きよ。子木に書いた最悪の状態になんか耐えられないわ。無論ここは借り物の空間で、しかも長くてあと６年しか続かないって事はわかってるわ。だからこそ、雑談での下らない掛け合い漫才や個別ページで罵倒寸前まで行きながら議論した事とか愚痴板でお互いの傷を笑いあったりした事とか、大事な思い出よ。感傷に過ぎないことは判ってるわ。統制派にも理があることもわかってるわ。でもね、ここが朽ちて寂れていくのは嫌なの。PSO2がサービス終了するまで、このにぎやかでいかがわしくて、でも楽しいPSO2WIKIであって欲しいの…ごめん、わがままなのはわかってるの。でも言わざるをえないのよ。SS板もこのWIKIの大事な一部よ、それを失うのは我慢できないのよ --  &new{2016-07-01 (金) 13:31:17};
---不満が溜まっていたと言う話であれば、SSの話はきっかけに過ぎず、他のページの全ての不満を集約して統制しようとしている人がいるってことですな。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:46:03};
---他のページに波及して移設が強行されるという根拠に乏しい。個人の予想や想像だけで主張していいなら、その逆の立場の人間はおそらく「集会板は規制緩和派がWikiを作り替えるための布石だ。SS集会板を許せば次は雑談集会板、フレ募集板と手を伸ばしていくのが目に見えるようだ」となるでしょうね。その場合、ぶたさんとは立場が違うだけで、やってることは同じです。 --  &new{2016-07-01 (金) 13:50:25};
---「実際に他のページについて言及する人がいた」のと「他のページに手をかけるかもしれないという被害妄想」では話の質が大きく異なると思うが --  &new{2016-07-01 (金) 13:56:49};
---(´・ω・｀)枝５、ちょっとこのページの上の方、ってもう流れちゃってるんでコメントページで確認してもらうしか無いけど、コメ欄不要説は昨日の内の上がってるのよ。書いた本人もそこまで真剣な発言だとは思ってないかもしれないけどね。こういう状況とは言え、あんな言葉が簡単に出てくるのにはびっくりしたわ --  &new{2016-07-01 (金) 14:16:05};
---個人的には匿名つまり責任が生じない事の代償として言論は統制されるべきだと素で思ってる。 --  &new{2016-07-01 (金) 14:19:59};
---↑2 根拠に乏しいと書いたのは、現実的に雑談板に波及して移設が実行される可能性の話です。「コメ欄で言ってる人がいたから実行されるに違いない！」程度の根拠で、他の人が真面目に議論している木に割り込むのですか？ --  &new{2016-07-01 (金) 14:26:58};
---↑4 被害妄想じゃなくて十分現実的な懸念のつもりで書いたんだけどな…。↑4さんやぶたさんに質問ですが、たとえば雑談板、愚痴板、あるいは一部の個別ページ（人気武器や、NPCのページなど）の利用者が、自分たちが集会をするためWikiに専用ページを作るとしたら、反対ですか？賛成ですか？ もし反対なら「SS集会板はすでにあるじゃん、俺らも作ろう」と反論されたときどう返します？ --  &new{2016-07-01 (金) 14:28:27};
---もうそのレベルの事は反対も賛成もクソもないんだよ。wikiの在り方を大きく変える話はすべからく集いで管理者の承認を得るべき。一利用者で決めて良い問題ですらない。 --  &new{2016-07-01 (金) 14:36:58};
---別にSS板が消えるわけでもないからよくね？てか指摘してる一派を統制派って呼ぶのは自分たちが跳ね返りであることを認めてるようなもんだからやめた方が良い --  &new{2016-07-01 (金) 14:39:42};
---突飛な話を持ち出して議論を脱線させるのは常套手段だよな。ご丁寧に長文読んで反応しちゃってる子たちは今一度何が問題なのか再確認してくれよ --  &new{2016-07-01 (金) 14:42:06};
---実は問題など何もなかったという可能性もBLS --  &new{2016-07-01 (金) 14:44:42};
---そろそろまとめが欲しいと思っていたところだ。全部読んでまとめてみる --  &new{2016-07-01 (金) 14:44:46};
---そもそもコメント欄の要不要については管理人からしっかり見解が出てるって指摘されてたじゃん --  &new{2016-07-01 (金) 14:46:37};
---まとめる人は真面目にやっているはずなのになぜか「荒らしが勝手にまとめた」と言いがかりを付けられることがあるのでその点は気を付けて下さいね --  &new{2016-07-01 (金) 14:48:21};
-自分たちでやっといてなんだが、集会をすればするほど既存のSS掲示板の使い方をどーしても圧迫迫害しちゃうんだよね。つまり集会すればするほど他住人を追い出すような状況になっている。俺としてはこっちの方が問題だと思うから分かれるべきだと思う --  &new{2016-07-01 (金) 14:47:38};
--最初のまともな議論でもその話出ていたけど、別に住人が出ていく必要はないんですよ？ 集会するときは外部サイトで打ち合わせして決めるってだけで、基本はSS掲示板の住人のままでいいんです。 --  &new{2016-07-01 (金) 14:51:15};
---集会を別サイト化して、そこからSS掲示板に顔出すのもいる、が俺の望み。ただこのままズルズルいくとこっちが既存の住民を追い出しちゃうから嫌なのよ　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 14:54:26};
---そもそもの発端が集まる人だけが妙に幅を利かせて、新しい人が入り辛くて雑談板にSSが流れていく要因になったって話なのに、それだと結局集まりに参加する特定の人間がSS連投して、その身内だけで盛り上がるSSキャラクリ雑談板の問題はそのまま残るよね。ゲーム内で集会したい人間は皆まとめて移設先の住人になるのが良いんじゃないかってところまではまとまりかけてたように思えるけど違うの？ --  &new{2016-07-01 (金) 14:55:40};
---自分としては「そこからSS掲示板に顔出す」ではなく「集会するときだけ集会Wikiに行く」を目指してます。 --  &new{2016-07-01 (金) 14:58:08};
---現状のキャラ見せ、キャラ自慢的なSS、集会や会合なんかの板は新設先で、既存のほうはキャラクリ相談やキャラ見せ系でない種のSS。こういう認識だったんだけど --  &new{2016-07-01 (金) 14:58:42};
---現状の流れ、また別の話題が出て来てごっちゃになってわかり難くなって居るんじゃないか、と感じます --  &new{2016-07-01 (金) 15:03:53};
---集会の話し合いだけ別のとこでします。あとは今までどおりやります。これじゃなんの解決にもなってないんじゃないの？それはあなたの目指してるとこかもしれないけど、多数意見じゃないでしょ --  &new{2016-07-01 (金) 15:03:58};
---キャラ自慢･キャラ見せなんかはある程度は新wiki(仮)で引き受けるべきだと思ってる。てかそうしないと満足しないだろうし何も解決しないだろうからな…要はアピールする場を別で用意してやれば良いんだ。ただここから全部、根こそぎ奪うのはそれまた違うからどの程度まであっちでやるかの話し合いはしたい　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 15:08:34};
---これが最初に提案された内容ですし、まとまりかけていたのもコレなんですけどねぇ…。集会自体はSS掲示板の一利用者同士が個人的に勝手に行っているわけで、それ自体は自由。問題はそれをWikiに専用ページを作ったところ。SS掲示板の空気に関しては、コテハンは非推奨という形で合意があり前に進んでいます。そこからは様子見ですね。ちなみにみなさん簡単におっしゃりますが、移設先に隔離して云々と言いますが、具体的に「隔離扱いにする利用者の基準」と「実際に隔離する方法（SS掲示板へコメントさせない方法）」方法ってあります？ 小木 --  &new{2016-07-01 (金) 15:12:23};
---今回こういう騒動があって、その手の話題は向こうでどうぞと誘導するんじゃいかんのか？ --  &new{2016-07-01 (金) 15:15:12};
---実際に隔離する方法については断言するが無い、こればかりはお互いがある程度のルールを決めるしかない。そもそもそこまで本格的な不干渉にしようと計画してる人はいないだろ。あくまで集会は外でやれ、そのノリをこっちに持ち込むな辺りが実装できる要件じゃなかろうか　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 15:16:49};
---上にあるように、新設のほうは明らかなキャラ見せやキャラ自慢系、既存はキャラクリ相談やキャラ見せメインでない系SS。こう分けるだけの話でしょ。隔離して書き込ませないとか被害妄想酷すぎ。別にそれぞれ趣旨に沿ったものなら別に貼るのも書き込むのもなんの問題もないでしょう --  &new{2016-07-01 (金) 15:19:30};
---続けて質問する形になるので、煽りだと思わないで欲しいのですが、キャラ見せ、キャラ自慢と指摘している方もですね。これいざじゃあルール化しようとして、現実的にどこまでが「キャラ見せ、キャラ自慢」でどこまでが通常の範囲なのか、誰がどうやって判定するんですか？小木 --  &new{2016-07-01 (金) 15:21:01};
---今そういう厳密な話をすることに意味があるとは思えないけど、キャラクリの相談以外で顔含め全身写してポーズきめてるようなSSはキャラ見せでキャラ自慢だよね。 --  &new{2016-07-01 (金) 15:25:52};
---コテハン禁止･この前の人ですね、いつも応援しています等のコメントは控える、身内ノリは持ち出さない(特定した等)　この辺になるんじゃね？その辺は実際に話し合わないと分からない、個人的にはアピールする場を別途用意すれば現状のような過度なアピールは減ると思ってる。その上でどこまで縛るかはさじ加減次第かと。新wiki(仮)の方でコテハン可とかにするだけで大分違うはずだしな --  &new{2016-07-01 (金) 15:26:06};
---そういうのはきっちり線引きは難しいでしょうけど、何枚も同じようなキャラアップを貼ってるようならやんわり誘導すればいいのでは？しばらくは混在しても、住み分けが周知されて貼られるSSや立つ木の種類や内容で自然と醸成されていくのではと思いますが --  &new{2016-07-01 (金) 15:31:38};
---↑3 SS掲示板は元からそういう板なので、「顔含め全身写してポーズきめてるようなSS」を禁止にしたら、集会してた層とか関係なく今回の問題に全く関わっていない利用者も投稿できなくなりません？小木 --  &new{2016-07-01 (金) 15:33:20};
---SS雑談掲示板の「ここが出来るまでにあったちょっとした昔話」を読む限りでは自キャラ晒しを行う場としてSS雑談板が作成されたのですがその機能を別サイトで、というのはどうなのでしょうか… --  &new{2016-07-01 (金) 15:35:05};
---なんか同じ話が堂々巡りしてて生産性がないな --  &new{2016-07-01 (金) 15:38:24};
---ちなみに小木に書いた内容ですが、集会したい層を擁護していると考えている方も多いと思いますが、実は逆なんです。想像してみてほしいのですが「SS掲示板の住人のまま外部のサイトで集会を企画」ではなく、「移設先Wikiの住民になってSS掲示板にも投稿する」みたいな形になった場合、将来的にここが大荒れすると思いません？ 「一度でも移設先Wikiに投稿したものはSS掲示板での投稿を禁ずる」とルール化すれば、と思われる方もいるでしょうが、例えば「Twitterに投稿した人間の利用はNG」がおかしいように論理的正当性に欠けるので、ルール化は紛糾します。そして万が一ルール化できたとしても、匿名掲示板ではそのルールに現実的な拘束力はありませんし、対象者を見分ける方法も難しいです。小木 --  &new{2016-07-01 (金) 16:20:59};
---何一つ決まってないのに勝手に先の先まで進んだ話を決定事項と思い込むのはやめた方が良い、それこそ脱線を狙って荒らしてるようにしか見えないよ --  &new{2016-07-01 (金) 16:25:48};
--そこに関しては集会関連のSSは集会板に貼りましょう、って割と早い段階で自発的に分別はつけてるんだけどね。ただ、それで集会で有名人になった（と思われてる人）が集会とは関係ないSSをSS板に貼って、その木だけ盛り上がってる、という状況があったときに「集会で身内コミュニティが出来て盛り上がっちゃってる」と感じる人と「別に貼ったSSは集会と無関係だし、盛り上がりに集会の有名人だというのは関係ないよ、ただの僻みじゃん」と感じる人で認識の乖離があると感じる。どっちの言い分もわかるから、何とも言えない。wikiとしての在り方とかはまた別の話として、ここのすり合わせはするべき、というかしてほしい、っていうのがあるかなあ。僻みだって切り捨てないで欲しいし、身内で固まってるって糾弾しないで欲しいし。 --  &new{2016-07-01 (金) 15:06:49};
-すまんチェックミスした。誰もが納得する結論なんて出ようがないし、多数決も難しいと思うんだけど、ここで駄弁った内容がwikiの実情に反映されるにはどういうルートがあるの？ --  &new{2016-07-01 (金) 15:34:15};
-コテハン禁止　周回だの身内系のことやるなら外部　それだけなのになんでこじれてるんだろうか　ここでＳＳ張ってワイワイしている人たちは外部や新規からしたらその時点で身内で排他的に見えるってことを知っておくべき　それなのに言いがかりだの雑談排除だの言っている時点で開き直りだし客観視できてない　素直に忠告と受け取れば身内・閉鎖的になる可能性のあるものは外部なりでやるという判断になるはずなんだが --  &new{2016-07-01 (金) 15:38:21};
--こじれているのは荒らしが混入して議論を紛糾させているから。本題のみの議論だったらこじれる要素はないと思われる。 --  &new{2016-07-01 (金) 15:45:08};
--コテハンをどうするかにしろ外部サイトへ移行するかにしろどれもしっかりとした結論出せてないのよね。コテハンについては非推奨の流れみたいだけど、それを板の方に注意として折り込むための文章も考えた方がいいと思うんだがな。次から次へと話題が移ってる感じだわ。それだけ問題抱えてたってことなんかね --  &new{2016-07-01 (金) 15:53:31};
---SS板事案のレスが一つ雑談板についただけでここまで盛り上がるんだから、根が浅い問題じゃないよね --  &new{2016-07-01 (金) 16:21:09};
--外部サイトへの移行に関しても、移行先で種族別やら顔タイプ別、キャラクリ相談用等の掲示板だの建てるなりしてキャラクリに特化したwikiを作れるって考えればメリットだらけのはずなんだが、どうしてこんなに長引いているんだろうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:43:14};
---荒らしが紛れていて話がまとまらないから --  &new{2016-07-01 (金) 18:24:06};
-そして誰もいなくなったになりそうだな --  &new{2016-07-01 (金) 15:42:05};
--雑談板の隔離施設がそもそもの存在理由なんだから、どのような方法にせよ自キャラアピールしたい人間が雑談板に入ってこなければそれでいいんじゃないかな --  &new{2016-07-01 (金) 15:44:10};
---小木主の言うとおり。だけどここで「絶対入ってこないようにしないとダメだ」と考えている人間がいるから荒れると思うんだよねぇ…。問題の発生件数を減らしている効果は十分あるので、1件、一つのケースで撃ち漏らしたからって文句言って問題になるのはおかしい --  &new{2016-07-01 (金) 15:54:02};
-どうもこの感じていた違和感がやっとわかった。ﾐｳﾁｶﾞｰﾍｲｻﾃｷｰって主張する人が、固定に入れないからｺｻﾝｶﾞｰｼﾞｭﾝﾊｲｶﾞｰって騒いでいる寄生にそっくりだからだ。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:52:37};
--これキャラクリSS板改善案に関係無くね？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:54:19};
--この状況で想像で他人を煽って何がしたいんですか…… --  &new{2016-07-01 (金) 16:55:14};
-すまんわからんから聞くけどいつの間に潰す話になったんだ？外部に移動させるって話じゃなかったのか？　小木主 --  &new{2016-07-01 (金) 16:56:22};
--あ…あれおかしいな…確かにチェックミス枝にチェックしたはずなんだけど（震え声）　木主 --  &new{2016-07-01 (金) 16:58:14};
-何度も言われているけど荒らす愉快犯がいる限りまとまるものもまとまらないんですよ --  &new{2016-07-01 (金) 17:03:14};
--で、安易に新しい木を立てられるとまともな議論していた木も流れるんですよ --  &new{2016-07-01 (金) 17:05:12};
---荒らしの存在を示唆することで結果的に板が荒れるという痛ましい事例ですな。てかみんな荒らしのせいにして有耶無耶にしようとしてるんじゃないだろうかと邪推するわ --  &new{2016-07-01 (金) 17:07:14};
---すぐ荒らしが…ってなって思考停止しちゃってる気がするね。感情的になって書き込んでる人もいるし --  &new{2016-07-01 (金) 17:10:33};
---口が悪いのや性格が悪いのと荒らしを一緒にしてはいけない　痛い指摘は荒らしと言うことにして流そうとしてると見られてしまう　この期に及んでは逆に全部を真に受けて一つ一つ捌いていかないとまとまらない --  &new{2016-07-01 (金) 17:13:10};
---改めて一つ一つ問題点を上げてそれに対する改善策を話し合って方針決めないとずっとこのままグダグダ続いてくね --  &new{2016-07-01 (金) 17:19:54};
---上げられた案に対して否定的なコメントはあれど、何故そう思うのかの根拠が曖昧だからなかなか解決しないんだろうね。一応議論する場なんだから意見する側もどうしてそう思うのか、それに対して反対派の意見も加味して、反論された時の返答まで考えてからコメントしないといつまで経っても終わらないと思うわ。現状は空中戦ばかり繰り広げられているように見える --  &new{2016-07-01 (金) 17:21:57};
---よし、まず問題点を挙げて見ないか？上がった問題点に意見するのは無しで上げるだけ挙げてみるのが良いだろう。そんで一個一個木を建てて結論を出していけばいい --  &new{2016-07-01 (金) 17:23:14};
---結局それが荒らしの狙いだと思われるが。まともな人はきちんと意見を付けている。 --  &new{2016-07-01 (金) 17:23:33};
---まとめ木なら上に立てて下さった方がいるんだけどなぁ..。 --  &new{2016-07-01 (金) 17:26:46};
---下げてくればよろしい --  &new{2016-07-01 (金) 17:29:05};
---あのまとめ木は下に持ってきて良さそうだね --  &new{2016-07-01 (金) 17:33:17};
---さげで下がらないんだけどどうしようか…　まとめ主 -- [[s]] &new{2016-07-01 (金) 17:35:14};
---sageだと下がらないので空欄にする --  &new{2016-07-01 (金) 17:38:23};
---編集で最下部に移動させちゃっていいと思うよ --  &new{2016-07-01 (金) 17:38:50};
---出来ました　これから定期的にこっそり下げようと思います　　　まとめ主 --  &new{2016-07-01 (金) 17:45:06};
---下がったね、おつ。あそこには無駄に枝を生やさず、個別で木を立てて方針を決めてこう --  &new{2016-07-01 (金) 17:46:24};
-どこに書くか悩んだのでとりあえずここに。現状認識されている問題点。その１同一人物による連投について。規制すべきが否か。その２コテハンについて。これは個人の所感ではありますが概ねコテハンはやめたほうがいいという意見が多いかと。その３ウィキの個人的な使用が多い→移設するかしないかについて。その４新規の人がはいりにくい雰囲気について。といった感じでしょうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 18:18:00};
--ごめんなさいチェックミスした。すこし上の問題点をあげてみようを受けて書いてみました。 --  &new{2016-07-01 (金) 18:19:04};
-ていうか同じような人が利用するんだし結果として身内私物化に見えるのは仕方がなくないか。後から来た人にとって入りづらい雰囲気になるのは当然でしょ。そもそも普通に考えたらわざわざ攻略wikiでやるようなことじゃないのに雑談板だのコメ枠だので2ch気分で利用する風潮になってるからこういう問題が起きるんだよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:09:35};
--雑談板は雑談で有効な攻略情報が出る場合もあるから残すって管理人が言ってた。SS板はシラネ。キャラクリも攻略のうちとかそんなんじゃない --  &new{2016-07-01 (金) 16:15:12};
---逆に気になってきた。SS板がwikiに存在する理由ってなんだろう？攻略の助けになったりするのだろうか？　小木 --  &new{2016-07-01 (金) 16:20:22};
---SS板の上の方にたたんであるところ読んで来いよ --  &new{2016-07-01 (金) 16:22:13};
---直球で言うよ。攻略wikiにSSを貼るための隔離板を残しておく意味って何かある？　小木 --  &new{2016-07-01 (金) 16:24:44};
---外部にそういう場所を作ったとして、そこのリンクを残しておかない事には誘導のしようもない以上、ここに作るも外に作るも同じだって事でしょう --  &new{2016-07-01 (金) 16:28:31};
---隔離板を排除して雑談でSS貼りたい人でもない限り、隔離場所を消したいと思いません --  &new{2016-07-01 (金) 16:30:10};
---で、今はその隔離所が隔離所の役割を果たせなくなりかけてる事が問題になってるわけで --  &new{2016-07-01 (金) 16:30:24};
---隔離場所の役割を果たせていないとは具体的にどういうことです？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:31:43};
---これなぁ。私物化してた連中が議論させないために延々話を堂々巡りさせて有耶無耶にしてるようにしか見えないんだけどどう？ログ見れば分かること一々書き込むってそういう事だよね --  &new{2016-07-01 (金) 16:37:37};
---「隔離できているかどうか」だけの問題に限定すると、「隔離場所が気持ち悪いから潰そう」という運動をしているだけだよ。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:40:03};
---雑談板にSSが溢れたわけでもないのに、隔離場所として機能していないはおかしいよ。たまに数件の例外が出てくるのは織り込み済みじゃないかな。交通事故がゼロにならないから道路交通法は意味がないとは思わないでしょう？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:43:12};
---だからＳＳ板でワイワイやって身内化していた現状を認めないと話し進まないんだよ　身内やら集会さえなければ新規参入がしずらい状況も改善されるのになんで自分は悪くない！言いがかりだ！になるのか --  &new{2016-07-01 (金) 16:46:04};
---SS板の私物化風潮にあてられておっぱいキャラクリの木が溢れたのは特例ってことになるんですかね --  &new{2016-07-01 (金) 16:47:31};
---あのSSも最近のテーマに沿って云々ばかりだったSS板の風潮とはまた違う方向性だしなぁ --  &new{2016-07-01 (金) 16:53:06};
---↑3 ですね。それを問題を履き違えて隔離場所ごと潰そうとする小木主さんみたいな意見は本当に愚かです。議論が混乱するだけ --  &new{2016-07-01 (金) 16:55:01};
---掲示板改善案 --  &new{2016-07-01 (金) 16:56:43};
---すまんわからんから聞くけどいつの間に潰す話になったんだ？外部に移動させるって話じゃなかったのか？　小木主 --  &new{2016-07-01 (金) 16:57:15};
---身内化ってただ単に利用者が少ないから必然的にみんな知り合いになっただけだろ --  &new{2016-07-01 (金) 16:57:17};
---その少ない利用者が匿名を謳うwikiで、コテハンを取り巻いたり集会関連で板やページを使用したり、したことをwiki全体の利用者から「ダメじゃん」「他所でやれ」って言われてるのが現状なのでは？ --  &new{2016-07-01 (金) 17:00:54};
--また雑談不要論が現れたぞー --  &new{2016-07-01 (金) 16:17:40};
---不要とは言ってないだろ。ただこういう風潮のwikiで自由投稿のSS板なんてあったら今みたいな状況になるのは当然なのになんで今更こんな騒いでるのかが謎ってだけ。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:24:30};
--まずこの『キャラクリ・SS雑談掲示板/SS掲示板改善案』って板自体に雑談板の『雑談掲示板/雑談板運用議論』にあるように『議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）』という注意もないためにとっちらかっている。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:22:20};
--入りづらい雰囲気になるのは当然、入ってこれないコミュ障がわるい。そう考えてしまう気持ちはわからなくはないけど、ただ考えることを投げてるだけだよね --  &new{2016-07-01 (金) 16:23:04};
---考えることを投げてるだけっていうけどじゃあ具体的にどんな対策があんの？投稿やコメントに日数制限でもつけるとか？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:28:56};
---外部に入ってきにくい空気を醸成してしまった一団を丸ごと隔離するって話になってんだろ、少しはログ読んで来いよダボ --  &new{2016-07-01 (金) 16:32:38};
---いや、だからその隔離場を外部に移したとしてもSS板自体が自由投稿出来る環境なんだからどうしたって後から来た人には入りづらい雰囲気っていうものは出来てしまうと思うんだけど。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:50:34};
---こっちではキャラクリの相談を受ける板。外部に作るのは出来たキャラクリを魅せる板にすりゃあ住み分けできるだろ。それでもだめなら知らん。 --  &new{2016-07-01 (金) 16:52:59};
---例えばこちらではキャラクリ相談、アクセ（拡大移動組み合わせ）やロビアクの新しい使用法、カメラアングルの活用法などある意味攻略に繋がるものの紹介のみ（仮）にして、自キャラアピール、集会関係は新しいところでっていうのはどうでしょう --  &new{2016-07-01 (金) 17:05:23};
---分業をwiki内に残したい派がかたくなに認めない感じだね。かといって数名による独占を防止する具体的な方法も出せてないみたいだし…どうなるか今後を注目しよう --  &new{2016-07-01 (金) 17:15:18};
--最近のWikiは雑談OKなところもずっと増えているんだけどねぇ… --  &new{2016-07-01 (金) 16:23:43};
--子木1も言ってるけど雑談板やコメント欄は攻略情報や検証情報など有用な情報が出ることもあるので残してるんだよ。だから今回のSS板の騒動で一緒にするべきじゃない --  &new{2016-07-01 (金) 16:25:28};
---ただ最近は1%の有用情報に対して残り99%はゴミっぽいけどね --  &new{2016-07-01 (金) 16:37:28};
---100%ゴミで間違いないよ。攻略情報は個々のページで話し合われているし --  &new{2016-07-01 (金) 16:38:36};
---はしからはしまで全部見て「100%ゴミで間違いない」って言ってるんだよね？個人的には有用な情報もあると思うのだけど。偏見で言ってないかな？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:44:55};
---アバター要素はPSO2の構成要素の一つでしょ。アクセの組み合わせ一つ取っても「ゲームの参考になる」ことは多いのでは？ --  &new{2016-07-01 (金) 16:49:06};
---そのキャラクリ相談が雑談板に持ち込まれちゃあ隔離板の存在意義が無いだろ --  &new{2016-07-01 (金) 16:50:27};
---たとえ99%が無益な情報でもその1%の有用な情報のために残してるんだよ。あとこれは木と全然関係ないけどコメント書き込む前に自分の書いた文を読み直してから挿入ボタン押そうや。煽りはNGなんだよ 子木 --  &new{2016-07-01 (金) 17:07:42};
---↑2 雑談板にSSが溢れたわけでもないのに、隔離場所として機能していないはおかしいよ。たまに数件の例外が出てくるのは織り込み済みじゃないかな。交通事故がゼロにならないから道路交通法は意味がないとは思わないでしょう？ --  &new{2016-07-01 (金) 17:09:51};
---しかし機能が怪しくなった道交法はその都度改正されるわけで --  &new{2016-07-01 (金) 17:15:16};
---その機能が怪しくなったの根拠が「1件雑談板に画像が貼られた」ではね --  &new{2016-07-01 (金) 17:37:08};
---つまり人が一人死んだくらいでは法改正にはあたらないと --  &new{2016-07-02 (土) 09:48:17};
--(´・ω・｀)なら聞くけどどうやって書き込む人間啓蒙するの?あれだけアクティブユーザーが居てミラーが必要なくらいのアクセスなのよ。変な人間、枠からはみ出す人間は出てくるわよ。とりあえず愚痴は飲み込んでどうすべきか考えたほうがいいわ。具体的な分離手順、元のWIKIとのリンクのあり方、新WIKIにおけるコテハンや連投への対処、とりあえずこの辺から始めないといけないと思うんだけど…ねぇ分離反対派の私が冷静に状況把握してるのに分離したい／させたい人たちなにやってるの…? --  &new{2016-07-01 (金) 16:55:28};
---そういう意見だけ見てるからでは？ 冷静な意見も書いてるのに拾うことをせずレスバトルに興じているようじゃどうかと。上の木でも粛々と議論進めてるところに長文で枝付けして、混ぜっ返すような議論吹っかけて、応じてあげたら質問にも答えず途中で放置してますよね？ --  &new{2016-07-01 (金) 17:04:16};
---残念ながら君一人が冷静でも他の人がそうじゃないからあんまり意味感じ…　あと仮面は外すべきじゃないかな… --  &new{2016-07-01 (金) 17:05:22};
---上の方の豚面と同じ奴だとしたら　自分と対立する意見の相手を想像で悪に仕立てて煽る宣言もしている豚にそういうこと言われる筋合いはないだろ･･･　それに言葉の端々から見下す意図を感じるぞ　それが狙いなのかもしれないけど立派な煽りだからな？残留派装った荒しならもう知らん --  &new{2016-07-01 (金) 17:10:07};
---ログ見てきたらレスで燃やすだけ燃やしてあとは特に反応するでもなく放置してて草 --  &new{2016-07-01 (金) 17:11:08};
---(´・ω・｀)あら、そう見えた?ごめんね、言いたいことは言い終わったし、最後の方はすでに纏める話になってたから下手に返事しても混乱するだけかなと思って自重したのよ。まぜっかえすも何も、新木を立てた訳でもなくて、あの木主に対して「今は引かない方がいい理由はこれ」で終わりなのよ? --  &new{2016-07-01 (金) 17:11:57};
---多分主張を変えないだろうけど一言。どれだけ正論言っても口調が荒いとそれだけで信用が置けないように、こういう場で頑なにその豚面かぶり続ける時点で信用には置けないよ --  &new{2016-07-01 (金) 17:15:36};
---豚面つけたらちょっと煽ってもって考えだよね --  &new{2016-07-01 (金) 17:17:42};
---(´・ω・｀)汚名返上って訳じゃないけどこの３つの議題で木を立ててもいいかしら?とは言えこれから晩御飯の準備やらなんやらで木の世話できないから気が引けるのよねぇ --  &new{2016-07-01 (金) 17:18:37};
---もはや豚顔ってだけで通報する人も出てきそうだからおすすめできませんよ --  &new{2016-07-01 (金) 17:20:06};
---小木は暫くROMってほかの人に任せるべき。イオの角賭けてもいいがまず間違いなく荒れる。 --  &new{2016-07-01 (金) 17:20:48};
---↑3 その議題も「具体的な分離手順、新WIKIにおけるコテハンや連投への対処」これいらないです。一つ目は最後に決めればいいこと（むしろ管理者の問題があるので、先に決めると変な人が管理者になって勝手にWikiを作る可能性が高い）、二つ目は新Wikiのルールは新Wikiを利用する人が決めることです。あなた反対派を名乗っているんですから、適当にやってるとあえて議論を混乱させて分離を阻止しようとしていると誤解されますよ --  &new{2016-07-01 (金) 17:29:00};
---(´・ω・｀)何もしないの了解よ。また夜に覗きに来るわ。あ意地になってるわけ無いわ。このお面つけてないと私だってわからないでしょ…ふむ、なるほど…確かにコテハンはまずいかもね…それじゃ実りのある議論を期待してるわ --  &new{2016-07-01 (金) 17:38:10};
---(´・ω・｀)こういう変に自己主張のハゲしい人が集まってしまうのは当然の結末と言えばそうだったわね。ルールを変えるにせよ、隔離施設を作るにせよ、現状維持は有り得ないわ --  &new{2016-07-01 (金) 18:19:20};
--とりあえず集会を外部に移したとこで後から来た人は入りにくいって雰囲気はどうしたって出来ちゃうと思うよ。SSではなくキャラクリ相談に限定するとかならまだわかるんだけど自由投稿だとどうしたってそういう空気は出来てしまうものだと思うんだ。 --  &new{2016-07-01 (金) 17:07:02};
--まぁ、隔離場と言われてる部分を外部に追い出したとこでSS板自体がそのままじゃそのうちまた同じような空気になるのは確実だと思う。改善をしたいなら今既にある隔離場を外部に追い出すことよりもSS板自体のルールをもう少し整備する方向で議論したほうがまだ意味あるじゃないかな。 --  &new{2016-07-01 (金) 17:24:20};
---外部に隔離してSS板を拡張すればいいんじゃないかな。少なくともここで拡張すると負荷の増加で、肝心の情報ページの閲覧にまで支障が出かねない。隔離してしまえば負荷を気にせずSS板の種類自体（固定、フリー、キャスト専用、とか）を増やせるんじゃなかろうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 18:29:39};
---負荷を考えるならswikiとは「別の」サーバのスペースをレンタルしないと意味無いのでそこも注意 --  &new{2016-07-01 (金) 18:31:28};
---今のSS板をキャラクリ相談と相談以外フリーのSS板で分けても良いんじゃなかろうかとは思う。質問板と雑談板みたいな立ち位置で。 --  &new{2016-07-01 (金) 18:42:42};
---アクセの可動範囲や可変サイズ、コスのSS付きページとか充実させればこっちと役割わけもできるし双方の得になると思うんだけど --  &new{2016-07-01 (金) 18:46:20};
---枝2　そこは同じswikiでいいと思いますけどね。ここに落ちるぐらいの負荷がかかると別のswikiページまで落ちるというならまた別ですが。 --  &new{2016-07-01 (金) 18:55:16};
--ふと思ったんだけど、キャラクリ板とSS板を分離したらキャラクリ板へ質問に回答する人全くではないだろうけど居なくなるんじゃないだろうか？アドバイスするためだけに来る人ってどれだけ居ると思う？質問しにくる人が他の人に回答するっていうのも変だと思うし。 --  &new{2016-07-01 (金) 19:24:14};
---教えるのや布教が好きな人は一定数居るわけで、そこは問題ないと思うな。私は行く派 --  &new{2016-07-01 (金) 19:26:27};
---今の質問板程度にはにぎわうのでは --  &new{2016-07-01 (金) 19:27:40};
---質問板は雑談板に質問書き込んでも誰も誘導しようとしないしあんなもんだろ --  &new{2016-07-01 (金) 19:32:46};
---私は自キャラの見直し含めて見に行きそうです。思いましたが、こう目的がはっきりした掲示板になるとSSが限定されて荒れる気はしないですね。 --  &new{2016-07-01 (金) 19:50:19};
---まぁ少なくても表面上の付き合いなぐらいにはなりそうね。それもありかとは思うが --  &new{2016-07-01 (金) 20:12:13};
-意見が散らばって乱立してよく分からんから要約する。　･集会ページを外部サイトに移すことについての反対意見はほとんどない、独立ほぼ決定か　・どの程度の機能を独立させるかは意見がバラバラ。wikiからSS板全部移住させろから集会要素だけ移住させろまで。｢キャラ自慢は外で｣辺りは共通認識になりそうか　・その他｢今決める必要が無い要素｣が多数あるが、それはその時使う人達が相談すべきでは　こんな感じか。特にどの程度を独立させるかが集点にはなってきそうだな --  &new{2016-07-01 (金) 21:33:27};
--集会ページの外部移設なのだが、初めは賛成だった。だが今は少し悩んでむしろ反対寄り。というのも、SS板をWiki内で分割する（例：キャラクリ質問板と別板など）案を上で読んだからだ。そういう分割があるなら、集会ページの外部移設はもう一度改めて考えたほうがいいんじゃないだろうか。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:19:02};
---いきなり細分化するのもページが一気に増えてアレだし、雑談板と愚痴板のように同一ページで上に相談・質問板、下にSS板って置いたら比較的平和そうかな？ --  &new{2016-07-01 (金) 23:14:40};
---あまり行かないので雑談板を見てきたけど、たたみ込みの見づらさを除いて、分化の方法例としてありかも。そのページの重さはどうなんだろうか。雑談板によくいないのでわからない。 --  &new{2016-07-01 (金) 23:39:51};
---ぶっちゃけ既に分割化されている状態でアレだから、分割だけじゃ同じことの繰り返しの気もするんだよなぁ…準コテ、固定面子化はたしかに進んでた訳だし --  &new{2016-07-02 (土) 00:02:40};
---準コテ、固定面子化はたしかにそうだね。そこは各板のルール設定、例えば下木の注意書き明文化で良いのではないかと思ってる。 --  &new{2016-07-02 (土) 00:47:36};
--実は問題など何もなかったという可能性もBLS -- 2016-07-01 (金) 14:44:42 ←今の静穏さを見ると、この書き込みの通りだったのかもしれない。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:29:12};
---幾つか「軽い」問題行動が重なったとはいえ、それぞれにやんわりと注意・指摘して様子見をすればよかったものを・・・と言うのはある。まぁ周りを巻き込んで火種に燃料ぶちまける人というのは居なくならないものだがね。匿名であれば尚更だ --  &new{2016-07-01 (金) 22:45:56};
--暴れていた人がぱったりいなくなり（通報された中にいるのかもしれないが）、板の細分化だけでも良さそうな気がしてきましたね。 --  &new{2016-07-01 (金) 23:02:21};
---雑談と愚痴板みたいな形にすればいいと思うの --  &new{2016-07-01 (金) 23:13:49};
-SS板の進行がずいぶんゆっくりだな。この状況をどう見る？ --  &new{2016-07-01 (金) 21:40:59};
--こっちでこれだけ騒いでるのにお題木が3～4本立ってる辺り、意外と大丈夫だなとしか --  &new{2016-07-01 (金) 21:42:37};
---そうねえ、議論に触らず粛々と平常運転してるし、案外大丈夫な感じ。ここ数日見なかったいつも見る人も少しづつ戻って来てるっぽいし。あと意識してやってるのか、コメントが付かない木、小木が無くなったように見える。私はいい傾向だと思いますが…。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:05:31};
---結局外野が騒いだだけって感じなんかねぇ --  &new{2016-07-01 (金) 22:06:38};
---外野というか面白半分で火種大きくしていた人間がいたのは確かだけど、板内でいろいろ積み重なったものがあったのも事実だと思うよ。だから今後また揉めないためにもこの機会にしっかり話し合う必要がある --  &new{2016-07-01 (金) 22:16:28};
--自分の場合は徒花コレ来てからSS撮ってる場合じゃねぇ状態だった --  &new{2016-07-01 (金) 21:53:42};
--むしろこれくらいが正常なのかもしれん --  &new{2016-07-01 (金) 22:02:12};
--閲覧者に荒らし耐性が付いて、意見の無い荒らしコメントは速やかにコメントアウトされるようになって炎上しなくなったから、荒らしも飽きたんだと思いますね。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:17:39};
--貼られてるものを見ると前まで見かけなかった人が多いので、人によっては利用しやすくなったのかな。目立つ人が減ったからそう見えてるだけなのかもしれないけど。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:17:52};
---こんなに揉めてたら既存の人達は警戒して貼りにくいんじゃないかな --  &new{2016-07-01 (金) 22:41:58};
---ヘイトが集まりやすいってことを取り敢えず分からせることが出来たって事かね。今なら新しい人も幾分書き込みやすいだろう --  &new{2016-07-01 (金) 22:47:43};
---私は貼りたいけど、議論に参加してる手前貼るの自粛してる感じ。他のいつも見てる人が居ないっていうのも同じ理由だったとしたら、しっかり問題意識もって一緒に考えてくれていたってことなんじゃないかな？ --  &new{2016-07-01 (金) 23:07:07};
--同じ人をみなくなった、というのはある。あとはこういう議論中であることを知ってる人が、なんとなしに貼るというのはなさそう。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:37:03};
---難しい時期ですからね。拗れないように控えているというのはありそうです --  &new{2016-07-01 (金) 22:44:50};
--今現在のＳＳ板見てふと思ったけど、同じようにテーマ掲げた木でも赤字でテーマ強調する木より普通に全部黒字の木の方が印象が柔らかく見えるんだけどどう？　見つけやすさの点では当然下がるけど。 --  &new{2016-07-01 (金) 22:59:21};
---最近なんたらなのでここで ○○の木 と行きましょう、って感じに半角スペース開ければ見やすくなりそうですかね --  &new{2016-07-01 (金) 23:09:49};
//-自分の行いが一因でここまでの大事になって鈴の子様は今頃どう思ってんだろうねぇ 移設が行われたらそっちで何事もなかったかのように同じような振る舞いしてるとこしか想像できないわ --  &new{2016-07-01 (金) 21:44:06};
//--そういえばここって伐採はどうすれば良いんだっけ、雑談と同じように宣言して作業？ --  &new{2016-07-01 (金) 21:44:53};
//---そうやって囲いが無条件に庇い立てして調子付かせた結果がこれなんじゃないのか？ --  &new{2016-07-01 (金) 21:50:34};
//---意見も何もねえただの煽りで木を流されたら話が進まねえんだよ。21:55に切るよ --  &new{2016-07-01 (金) 21:52:03};
//---必要なさそうだし良いと思います。 --  &new{2016-07-01 (金) 21:54:31};
-木が崩れてないか？ --  &new{2016-07-01 (金) 23:54:48};
//-明確なルールとして宣言の義務はないけど、宣言した方が、衝突とかのリスクは減らせると思う。　あと、とりあえずこの木と↑の木はコメントアウトしてもいいと思う。 --  &new{2016-07-01 (金) 21:58:15};
--問題が起きた経緯と問題点は、理解しているつもり。でも正直、あそこまで大事になる内容ではなかった。「ここは攻略wikiの一部をお借りした、公共の場です。皆さんが楽しめるよう、節度を持って利用しましょう」みたいな注意書き（その下に、コテハンは非推奨とか連貼り・連投は控えましょうなどを小文字表記）を追加するだけで、収拾する程度のトラブル。というのが少し距離を置いてみていた人間の、個人的な印象 --  &new{2016-07-01 (金) 23:27:05};
---今回の件でコテや連貼り、私物化してた連中も懲りたろうし、一旦はこういう表記で様子見て、同じような繰り返しならやはり外部分離ってワンクッションおくか、とも思うけど問題の先送りなだけのような気もしなくはないなあ。もし今回分離まではもっていかないのなら、ルールの明示化、厳格化は絶対必須だわな --  &new{2016-07-01 (金) 23:40:45};
---そうだねぇ、明文化しておけばこういったことも起きにくくなるし、仮に起きたとしてもこんがらがったもめごとにならず「でもルール違反したのはあなだだよね」で済む --  &new{2016-07-01 (金) 23:47:04};
---元々コテハン非推奨の意見に対して頑なに文句を言う人が居たからここまで問題が膨れ上がったわけだし、それらの人間が居なくなった今、新しく同じような人が増える前に根源の問題だけでもさっさとルール化してしまった方がいいね。 --  &new{2016-07-01 (金) 23:55:06};
---コテハン非推奨への文句というより一人に対して「お前は貼るな」と取れるような物言いが初期にあったのが原因だった気がする --  &new{2016-07-02 (土) 07:13:37};
--正直、荒らす人がいなくなったのなら、今のまま分割さえしなくても良いんじゃないかと思い始めている。 --  &new{2016-07-01 (金) 23:45:07};
---意見出すのも提案も全て「嫉妬、妬み、僻み、荒らしだ」と決めつけられたらもう勝手にやってくれって思って近寄ろうとしなくなった様な感じは思わないでもないけど、円満に終わるあんらそれで良いやね --  &new{2016-07-01 (金) 23:56:00};
---その該当する人達は煽りばかりでまともな意見言う人ほとんどいなかったから --  &new{2016-07-02 (土) 00:04:02};
--議題まとめ木に「SS板の進行がずいぶんゆっくりだな」の木の小木たちが接ぎ木されちゃってる感じかな？ --  &new{2016-07-01 (金) 23:57:29};
--ついでにSS板案件、雑談板案件できっちり基準を作って分けるべきだとも思う。パンツネタとかですらキーッってなる時間帯もあれば、キャラ全体が写っててもそのまま進行する時間帯もあって見ていてどういう対応をしていいのか分からんよ --  &new{2016-07-02 (土) 00:06:43};
//--で、例の件の人はどうするの？このまま放置しとく？ --  &new{2016-07-02 (土) 00:22:29};
//---例の件の人って誰だよ 鈴の人か？本人が自粛するって言ってるんだからほっとけばいいだろ もっとも、ここまでの騒ぎになった以上今後の立ち居振る舞いには一定数の人間が目を光らせることにはなると思うが --  &new{2016-07-02 (土) 01:10:59};
//---参加していたが気づかなかった。そういう人もいるのか。冗談だとしてもそれを真に受けてはいけないし、言うを止めてもらいたい。 --  &new{2016-07-02 (土) 01:25:32};
//---だからこの改善板だけではなく、井戸端会議を開いて議論をすべきって頑なに主張してた人が居たわけか。終わったこととはいえ、いろいろ都合の良いように進めようとされてたのね。 --  &new{2016-07-02 (土) 01:30:17};
//---結果だけみれば今回の騒動って特定の個人を集中攻撃しただけなんじゃ…当人たちに問題があったにしても中々とんでもない事してね？ --  &new{2016-07-02 (土) 01:38:39};
//---落ち着いてきたところで、再燃しかねない文章に思える。残しておいていいと思うが、燃えだしたらこの小木はCOでどうだろう --  &new{2016-07-02 (土) 01:40:17};
//---本人が自粛してるのならそっとしておくべきだと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 01:45:31};
//---起きた人達が頭抱えそうな展開になりそうならCOで良いんじゃないかと --  &new{2016-07-02 (土) 01:47:07};
//---とりあえず自キャラ晒しがあっても貼られてる様子もないし自粛してるみたいだね。あとこれ以上あの人がダメージを受けないためにも本人が見る前にＣＯしてもらえると助かるかな。あの人やりすぎたけど人としては嫌いじゃないし --  &new{2016-07-02 (土) 01:54:15};
//---やりすぎというか張り切り過ぎたんだよね --  &new{2016-07-02 (土) 02:01:35};
//---集会で毎回言ってたもんね、誰でも仲良くなれる環境を作りたいって。コテハンすら理解してないで使用してた感じだったしとりあえず今回はよく反省してもらい次回はコテハン・連投を厳しく注意すれば問題ないと俺は思う。あとＣＯしてださい　皆さんがその考えなら私からも特にいうことはありません -- [[子木]] &new{2016-07-02 (土) 02:07:53};
//---本人もだがノセて増長させた取り巻きのやらかしでもあるからな。勘違いしてコテつけだしたりウンザリするような連貼りしても忠告ひとつしなかった連中の責任も大きいわ。誰が見ても目立ってヘイト集める行為だってわかりきったことなのに --  &new{2016-07-02 (土) 02:08:16};
//---枝２の部分は重要ではないですか。枝２のCOも含みますがよろしいでしょうか。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:10:41};
//---残してたら残してたでまた燃え上がりそうだけど --  &new{2016-07-02 (土) 02:13:40};
//---他の人もやんわりと注意出来たはずなのに、出来なかった時点で有る意味連帯責任ではないかな、と。勿論自分含めですが。枝2の扱いについては任せます --  &new{2016-07-02 (土) 02:14:15};
//---たしかに 私物化勢と呼ばれる人たちの間で繰り広げられてたやり取りを明るみに出す意味で枝2は重要かもしれないね 自分はもうしばらくこのままでいいと思うな --  &new{2016-07-02 (土) 02:17:02};
//---枝2の意見が本当ならその場で注意しなかった枝2も同罪だよね。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:17:38};
//---コテハンが問題だったはずなので、真因はこの人個人だけの話ではないはずなんだよな。枝２の意見が本当だったとしたらその場はどう見ても身内で固まってるように思えるので、注意するのは勇気がいると思うよ。ゲーム内でキャラ名とかも見えてるんだから --  &new{2016-07-02 (土) 02:19:20};
//---実際問題｢またこいつか！｣を防ぐ意味ではサブキャラってのはアリだが…出禁になったからサブで忍び込むって発想ならそれまた違うからねえ。井戸端会議にいなかったからどっちの意味で話をしていたのか分からんが --  &new{2016-07-02 (土) 02:19:33};
//---いや、枝2こそいらないでしょう。「誰が裏切り者なんだ？」って疑心暗鬼になる人が双方に出てきちゃいかねない。会議に出席しただけで双方から裏切り者扱いされたんじゃたまったもんじゃないでしょ。私出席したけど、会議に参加した人の中にだってやりすぎだって嗜める人も、身内感に不満をぶちまけてきた人もいたんですよ？ --  &new{2016-07-02 (土) 02:22:36};
//---勇気がいるとはいえ止めることが出来た止めなかった連中も連帯責任だと言うわりにその場にいて止めもしなかなった枝2が許されるのはちょっと違う気がするな…。まぁまた荒れそうだからCOしたほうがいいと思う --  &new{2016-07-02 (土) 02:23:31};
//---ああ、言葉不足すみません。「やんわりと注意出来たはずなのに」と言うのはゲーム内ではなく、SS板内での事です。正直な所自分も言うべきか悩んだのですが結局しなかったので --  &new{2016-07-02 (土) 02:25:48};
//---参加していて気づかなかったのですが、ログで検索すると確かに枝２の旨を確認しました。ただしログを見るに、発言者も冗談めいた言い方であったことと、また会議者全員の意思ではなく、大きな同調や本人の同意など確認できないことをここに明記します。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:27:06};
//---注意はむずかしいでしょうね。連貼りは控えたほうがいい、コテは非推奨なんてどこにも書いてないから。でもほとんどの人はそういうことをしたらどういう感情を持たれるかという創造力があるから控えようとする。でもそういうのができない人に注意や助言しても「連貼りしたら誰か困るの？」「コテつけたことであなたに迷惑かけました？」こういうのが本人や取り巻きから返されるだけだと思うけどね。言われて納得してたら最初からしてないでしょ --  &new{2016-07-02 (土) 02:31:07};
//---それってつまり枝2の発言は正真正銘の内部告発ってことだよね・・・ --  &new{2016-07-02 (土) 02:31:58};
//---とりあえずあの人がSS板をもっと賑やかな場所にしたいと頑張ってたのを知ってるし初心者を馴染めるようにする意見もあの人がいい出したことだしな。今回の自粛も自分が傷ついたからではなくこれ以上SS民の人が悪く言われたくないと言う考えだったみたいだしな。ほんとアホな人だよ --  &new{2016-07-02 (土) 02:35:10};
//---それ言ったら掲示板なら何言っても身バレしないからいいやすい、になるよ。逆に集会参加者からあの場では言わないでこっちにきて告発じゃ疑心暗鬼にもなるわ、リアルで言う本人の前じゃ言わないけど陰口でこそこそ言ってるのと何も変わんない --  &new{2016-07-02 (土) 02:40:32};
//---まあそもそも、ゲーム内でSS板の改善案に関する会議をするってこと自体おかしいんだけど、COするなら枝２とそれを証明するログについての書き込みは残しておいて、個人的な発言とかはCOでいいんじゃないかな。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:41:07};
//---かといって匿名掲示板での会議も大概変な話だからな…やってみようという試み自体はそこまでおかしくなかろうよ --  &new{2016-07-02 (土) 02:43:44};
//---正直個人の判別がつかない状態で話し合いってそれ自体が無茶な話だからな・・・しかも出入り自由だ --  &new{2016-07-02 (土) 02:45:23};
//---燃える可能性と、枝２８(2016-07-02 (土) 02:41:07)の案をとってCOします。書き込み等、自粛願います。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:47:06};
//---何でよりにもよって燃えそうな部分だけ残そうとするのか、俺にはそれが分からんよ。あと伐採は時間指定しような --  &new{2016-07-02 (土) 02:48:08};
//---何度か言っているんだが、ゲーム内では発言内容が参加者のログにしか残らないけど、ここでの発言は運用上、削除はされずCOまでが基本のはずなので誰でも見れることから議事録としての役割を果たすからこっちの方がいいんだよね。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:48:30};
//---ただし発言者が不透明かつ自演し放題っつー致命的な弱点もある。意見を出しあうならココでもいいけど、何かしらを決定するなら身元が確定するゲーム内の方が良いと思うぞ --  &new{2016-07-02 (土) 02:49:52};
//---申し訳ない。ご指摘ありがとうございます。3時頃にCOします。 --  &new{2016-07-02 (土) 02:50:40};
//---その時間インできなければ意見も決定参加もできないゲーム内がいいとか、正直とてもじゃないがありえないんだが --  &new{2016-07-02 (土) 02:53:10};
//---かと言ってどれが誰だか判らない、そもそも何人かすら数えられないココの方が良いってのもおかしいだろうに --  &new{2016-07-02 (土) 02:55:03};
//---それこそ意見出し合うならコテハン付ければ済む話になる --  &new{2016-07-02 (土) 02:56:52};
//---だからこそゲーム内で軽くまとめてみてこっちで「こんなんどう？」ってする予定だった、んだよね？ 件の井戸端会議ってのは --  &new{2016-07-02 (土) 02:58:01};
//---そのコテハンを誰が保証するんだ？無いよりマシといっても所詮は自己申告制だぞ。意見を集める･なんとなく話をするというならここがベストだが、最後の決定には向かんよ --  &new{2016-07-02 (土) 02:58:32};
//---身元をバラしたくないから匿名掲示板に来てる人もいるし、そもそも議論の場なんだから自演だったとしても自分の主張を反対意見の人間に納得させうる内容の書き込みができるなら問題ない気がするけどな。それ以外のただの否定的な発言とかは拾わないだろうし。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:00:01};
//---件の井戸端会議は　板で意見出して→ゲーム内で固めて→板で報告と決定　こんな感じだったと記憶している。実際には最後の決定がほとんど息してないんだけどな… --  &new{2016-07-02 (土) 03:00:54};
//---井戸端はあくまで顔出しでの意見交換のみでしたよ。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:01:52};
//---いくら井戸端で最終決定的なものをしてないと言われても、後々確認できるここではなくあくまでゲーム内のみ、いくらでも何とでも言える以上信用もへったくれもないのよね --  &new{2016-07-02 (土) 03:03:22};
//---その井戸端会議とやらの中で冗談めかした言い方とはいえ枝2が言ってるようなやり取りが行われてたとなるとねぇ・・・ --  &new{2016-07-02 (土) 03:03:28};
//---そのゲーム内で固めてって部分がこんかいやらかした連中の身内だけでほぼやってるから、こういう結果になったわけで。身内ばかりだからと気を抜いて枝２みたいなことやってたわけでしょ。ある意味想像通りだけど --  &new{2016-07-02 (土) 03:03:44};
//---そこが腑に落ちないのよ、確かに井戸端は身バレする時間が合わないから意見が出しにくいのはわかるしリアルタイムだから意見のラグ・食い違いはない。代わりに掲示板なら意見は出しやすいが誰が何人が書き込みしてるか分からない、身バレしないから強気な口調にもなる。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:03:55};
//---ぶっちゃけた話匿名だと火に油注ぎ放題だから、1人でもその気になればこのページみたいな惨状になるのよねー --  &new{2016-07-02 (土) 03:05:54};
//---さっきまでまともに話合い出来てたのにこの小木のコメ伸び出してからなんか急におかしな反論されてまた話し合いにならなくなった気がするんだけど。あとCO予告時間来たのにされてないしまだ伸びてるし…。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:07:25};
//---今回の件とは別件で、改善案の内容を掲示板だけで行うのか、ゲーム内での井戸端会議？集会？も行っていくのかの問題定義も必要なのかな。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:07:26};
//---井戸端で最終決定したのはないよね、あくまで顔会わせて話合った結果をこちらに持ち込んでアンケートとってるし --  &new{2016-07-02 (土) 03:07:57};
//---申し訳ない…… -- [[子木]] &new{2016-07-02 (土) 03:09:19};
//---議論とかはそれで良い、ただし匿名のままだと決定がまったく出来ないのよ。誰かが音頭取って進めれば多少はどうにかなるが、それがいない結果がこの大樹だろ(実際に何ひとつ決定してないぞ、意見投げっぱなしジャーマンで終わってる)　そういう点ではゲーム内会議の方が良いってだけ。ただ一応言っておくが、例の井戸端会議は駄目だぞ？ログの公開や意見の収集なんかの事をあまり考えてないしあのままで決定するのは流石に俺でも止める。あれをベースに進めていくのは間違っちゃ無いし、そういうことをする試み自体は何もおかしくない。まだ完成には程遠いがね --  &new{2016-07-02 (土) 03:09:53};
//---この状況でも切れってのは中々に酷だろ… --  &new{2016-07-02 (土) 03:12:48};
//---申し訳ありません。衝突の繰り返しと、編集のスピードのためかCOが難しいです。書き込み等の自粛をよろしくお願いします。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:13:58};
//---ログも貼って、どうぞ。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:24:22};
//---ログってIDとか丸見えだったよな？流石に不味いだろ --  &new{2016-07-02 (土) 03:27:01};
//---ペイントで時間以外のID、キャラ名ぐらい消せるだろ… --  &new{2016-07-02 (土) 03:30:49};
//---参加してない自分には関係ないとなると簡単に言えちまうから大したもんだよ。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:34:44};
//---参加しててもログあるなら出すし、参加できてないからそういうのがあったのならそのログが欲しいと思えば言うよ。まさか貼れと言われて個人の特定に繋がる部分を無編集でそのまま出す馬鹿じゃあるまいし --  &new{2016-07-02 (土) 03:37:19};
//---お任せするよ、ログに本人達が冗談半分だったなら証拠になるしね。いまのままだと枝2は新たな火種にしかならないぞ --  &new{2016-07-02 (土) 03:41:07};
//---まず参加者全員の公開と編集に関する許諾が必要になる。ペイントで消しても、長さがわかる。わからなければ文章のつながりは誤解を生むため提示する意味がない。また、その会議はSS掲示板のルールの草案を考える会議であって、本場はここなんだ。決定はここで、みんなで下される。誰かが何をやったどうか、その追及は何も意味がないし、時間を割くところじゃないんじゃないか？ --  &new{2016-07-02 (土) 03:44:46};
//---ぶっちゃけこっちに持ってきたところでSS民の総意は無理なんだけどね。1人が複数書いたところで分かんないし --  &new{2016-07-02 (土) 03:53:15};
//---というよりなんで突然こんな運用になってるんだよ。 --  &new{2016-07-02 (土) 04:02:00};
//---そんなにしてまで絶対に出したくない井戸端会議っていったいなんなの？草案作る場っていってるんでしょ？なんでポンとだせないよう内容なんだよ。そういうことだから身内だけでコソコソ集まって誘導方針決めてるみたいにみられてんでしょ。キャラ名まで晒せなんていってないんだからログくらい堂々と出してみてほしいもんだわ --  &new{2016-07-02 (土) 04:44:54};
//---まあ井戸端会議内での話を出すなら、IDなり名前なり隠した上で該当部分なりのログは欲しい所だな（この場合は枝2の提出）。改ざんについては、他の参加者が手持ちのログと比較しておかしければ申告という形しか取れないだろうというのが他力本願で心苦しいが --  &new{2016-07-02 (土) 04:54:48};
//---当日や翌日のゲーム外の予定の都合で途中参加の人とか途中抜けした人もいるんだから会議参加者全員が該当部分のログを持ってるわけじゃないよ。ちゃんと会議してるかを見に来ただけの人も居るみたいだしね。該当部分のログは該当部分の会話をしてた時に居た人にしか貼れない。確実に貼れるって人は枝2本人じゃないでしょうか？ --  &new{2016-07-02 (土) 05:02:10};
//---参加者への確認・許可が必要というのは、あくまで「キャラ名を出す事になる」場合では？今回は別にキャラ名やIDと言った個人の特定に繋がるものを出せと言ってる訳ではない。それにもし許可が出なかった場合、「井戸端ではここに出せないような会話、提案や決め事をしていた」と捉えられても仕方がないと思うのですが。改変等されていても、当事者でなければ確かな事は分からないでしょうが、出すか出さないかでイメージは大分変わるのでは。確実に出せそうなのは今のところ枝２、枝４意外いなさそうなので難しそうなところですが。 --  &new{2016-07-02 (土) 05:52:38};
//---この小木ごと伐採希望。まずこの場は改善案を出すページであり''個人を叩くための場ではない。''今回起きた問題は反省する必要はあると思いますが個人を叩いて済む問題ではなく、全員が意識して改善しなければならない問題であり、再発したら注意していけば済む話。 --  &new{2016-07-02 (土) 05:59:13};
//---この小木は燃える可能性があり、一度COの対象となりました。その上で現在の枝２，３，４の事実が大切なので残しています。個人情報の流出、データの改ざんなどを含む可能性があり、それらの誘導発言はおやめください。これ以上のそのような危険性を含む枝が伸びる場合、小木とそのすべての枝をCOすることを宣言します。 --  &new{2016-07-02 (土) 06:03:28};
//---叩きをしたいだけなら「コテハン叩き板」でも作って勝手にやれよ。せっかくまとまってきている議論の場で荒らし目的と取られかねない横槍を入れて何がしたいんだよ。 --  &new{2016-07-02 (土) 06:07:33};
//---書き込んでる間に、枝の伸び、伐採希望を確認しました。COします。 --  &new{2016-07-02 (土) 06:12:40};
//---流石自粛しようとしてる人間に「サブで投稿すればわからない」とか言い出すだけの奴な事はあるな。囲いはこれだから --  &new{2016-07-02 (土) 06:14:23};
--差分見る限り特に誰かが編集した形跡は無いのに、木と小木の繋がりがおかしくなっている場所がありますね。なんでだろう... --  &new{2016-07-02 (土) 00:23:17};
---コメント警告出てるけどまだ書けるはずだしなあ --  &new{2016-07-02 (土) 00:35:37};
---COされてる箇所があるので、その時にズレたのかと。 --  &new{2016-07-02 (土) 01:06:32};
--木の崩れを修正してみた。他にもあったり、木や小木のつながりがおかしくなるとき、修正をお願いする。木あるタイムスタンプを特に考慮して並べた。 --  &new{2016-07-02 (土) 05:46:41};
-現在、キャラクリ・SS雑談掲示板における注意書きを明文化したらどうかという案が出ていると思います。これは、まとめの木(2016-07-01 (金) 15:30:21)における上記３つの案件「29 (水) 11時　同一人物の連貼について」、「6月29日17時　コテハン問題　29 (水) 20時　SSを貼りすぎ対策（小木）」、「6月29日20時　SSを貼りすぎ対策（29 (水) 17時の小木）」（←枝の～ゲーム内での話し合い…は除く）に対する一つの答えになると考えます。また、それについて意見を集め、まとめ木に反映し、少しずつ解決を図りたいと思います。明文化に賛成・反対、さらに賛成であれば文章に加える文言やそもそもの文章など、提示していただけると実際の掲示板で反映しやすいと思います。よろしくお願いします。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:31:43};
--小木の番号の調整のため、小木１を挿入しました。 --  &new{2016-07-04 (月) 00:14:27};
//--結局身内化コテハン閉塞的な原因を認めずにこうやって議題上げたら荒し扱いだもんな　もう勝手にすりゃいいよ･･･　分割だけだと上下チェックミスからの不満が溜まりエスカレートしていって同じことが起こるんだわ　言葉を選ばなければキャラ見せ身内勢は完全に隔離するべきなのよ　問題を作った側が弁えて他の利用者の迷惑にならないようにするのは当然でしょ？　なので外部をつくりルールをしっかりと書いたうえで外部誘導するべきだと思う --  &new{2016-07-02 (土) 06:27:39};
//---問題を作った側＝つまりわざわざ炎上させて荒らしたお前のような連中が配慮すべしと言う意見だな、賛成。 --  &new{2016-07-02 (土) 06:32:07};
//---荒らしって言うのは「自分が正義であり相手が絶対悪である」という考えを絶対に捨てないよね。「なぜ荒らし扱いされたか」という反省する頭が何故ないんだろう。君が言う身内化コテハン側のほうは、反省して改善を出そうという話をしているのに、しかもそれを認めようとしないでずっと叩いていますよね。 --  &new{2016-07-02 (土) 06:35:52};
//---作った者と表面化させた者をいっしょにしてはいけない --  &new{2016-07-02 (土) 06:37:10};
//---そうだな、わざわざまた炎上させようとしてる子木主さんみたいなのは完全にwiki外に隔離は賛成です --  &new{2016-07-02 (土) 06:37:41};
//---こうやって一方を悪いと決めるける意見を言うほど自分の立場が悪くなっていくのに何で気付かないんでしょうね --  &new{2016-07-02 (土) 06:44:00};
//---小木を擁護する気はさらさらないが、何かやらかした側が反省することと、やらかした側を叩く側が叩くこととはそれぞれ別個の話なので、反省しているんだから叩くな、叩かれたくなければもっと反省しろというのはどちらの側が要求するのもおかしい。 --  &new{2016-07-02 (土) 06:47:30};
//---多分あんまり考えずに書いたか、適当に不満点を書いただけなんでしょうけどね。はっきり言って身内とは言わないまでも仲間意識を持ってないのに何でここに来てるのか不思議なんですけど?発端になったあの雑談以外外は静かなんですけどねぇ --  &new{2016-07-02 (土) 07:34:50};
//---真面目に荒らしていた（荒らしに真面目ってのも変だけど）人達は飽きてもうここに来ていないって印象。 --  &new{2016-07-02 (土) 07:38:31};
--注意書きの明文化に賛成。コテハンについては禁止派だけど非推奨くらいの書き方に留めておくのがいいのかもしれない。SSの貼りすぎ問題についてはどれくらいまでにするのか基準を決めておいた方がいいのかな？PCならフォトショップなんかを使って画像をまとめることも出来るけどそれを強制はNGってのが個人的な考えです --  &new{2016-07-02 (土) 07:39:50};
--あくまで注意書きレベルで、最終的には個々人の判断に任せるというスタンスなら賛成かな。参考程度に一応書いてみます。コテハンについて「不特定多数の人が閲覧するWIKIにおいて固定ハンドルはその書き込みの内容にかかわらず悪目立ちしやすく、またトラブルが起きた際の標的になりやすいう危険を孕んでいます。よって自衛の側面からも非推奨となります」　蓮貼について「同じ人が頻繁に貼ることに気後れを感じてしまう人もいます。また掲示板を私物化していると感じる人もいます。皆で使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら一度間をおいてみるのも選択肢のひとつです」 --  &new{2016-07-02 (土) 08:23:54};
---いいですね&color(Silver){（「標的になりやすいう」ってなってるのは突っ込むべきだろうか）}; --  &new{2016-07-02 (土) 08:43:27};
---う、うちの地方の方言だからっ！（投稿してから気づいて「あ」ってなりました） --  &new{2016-07-02 (土) 08:48:52};
---こういう感じなら締め付けすぎてなくていいね 子木2 --  &new{2016-07-02 (土) 08:57:07};
---某かの理由で必要な時は、できるだけシステマチックな名前をつけることを推奨します・・・というのは余分かな --  &new{2016-07-02 (土) 11:50:38};
---どうだろう、普通に「木主」「子木○」「枝○」でいけそうな気もするけど。必要になる場面ってどんなのが考えられるかな？ --  &new{2016-07-02 (土) 11:54:47};
---これいいね、これなら無駄にギスギスせずに、かつ誰でも貼りやすいと思う --  &new{2016-07-02 (土) 11:56:15};
---何かの提案をした発案者の発言の場合は、その人だって分かる方が良いから名前があった方が良いかも --  &new{2016-07-02 (土) 11:58:04};
---ふむ、↑のシステマチックな～でいうと「発案者」っていう名前をつけて使う感じかな？ --  &new{2016-07-02 (土) 12:01:55};
---枝8　そうだね。発案をした人の発言なのか、それとも提案について意見をしてる人なのか判断つかない事があるから、発案者とか何か分かる名前がほしい --  &new{2016-07-02 (土) 12:11:09};
---あ、今更ながら木主の文章で「また掲示板を私物化～」のくだりはなくても良いような気がする。連投しないように気をつけてもらうっていう目的は他の文で伝わってると思うんだけどどうだろう。 --  &new{2016-07-02 (土) 12:22:46};
---うん、そこがあるおかげで「一部利用者を私物化勢と呼んで叩いてた人がだいたい悪い・私物化していると感じてしまう人の心が狭い」みたいな、少しばかり感じの悪い文に見えてしまったよ（念のため言っとくと私はたぶんその私物化勢の側に近い感じの立ち位置にいます。まぜっかえす気もさらさらないのであしからず） --  &new{2016-07-02 (土) 12:36:31};
---貼り難くて困る。と言う話で、同一アクセやヘアスタイルなどを使われると、これから貼る自分が使い難い。　と言ったことがあったけどその辺はどうだろう？　自分も気に入りのヘアスタイルばかりで投稿してたから反省して、キャラ絵はもう投稿しないようには気を付けるけどどうなのかな？ --  &new{2016-07-02 (土) 12:48:45};
---コテハンについて「不特定多数の人が閲覧するWIKIにおいて固定ハンドルは書き込みの内容に関係なく目立ちしやすく、またトラブルが起きた際に標的になりやすいです。なので自衛の面からも非推奨となります」　蓮貼について「同じ人が頻繁に貼ることに気後れを感じてしまう人もいます。皆で使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら一度間をおいてみるのも選択肢のひとつです。」木主さんの文章をちまちま短くしてみたんだけどどうだろう。 --  &new{2016-07-02 (土) 12:42:59};
---あふん、チェックミス。接ぎ木できる方がいたらお願いします。 --  &new{2016-07-02 (土) 12:43:36};
---↑接ぎましたよー --  &new{2016-07-02 (土) 12:52:10};
---枝12 そこは気にしないでいいんじゃないかな？例えば初めて貼った人と同じアクセ髪型の別の人があとから貼りづらくなった、とか言われても、そんなの予測しようがないし。ただ、特定のアクセ髪型がトレードマーク化してるような人と同じアクセ髪型を使うと同一人物かも？って思われる可能性がある、というのはあるよね。 --  &new{2016-07-02 (土) 12:59:57};
--->枝12　ねえよｗｗｗ人気の髪型やらアクセやらなんかどうすんだｗｗｗ --  &new{2016-07-02 (土) 13:00:53};
---↑枝11だった --  &new{2016-07-02 (土) 13:01:07};
---枝12　さすがにアクセやヘアスタイル被りの事まで気にしてたらキリがないと思う。 --  &new{2016-07-02 (土) 13:02:45};
---&color(Silver){↑↑12で合ってた数え間違いうわあん}; --  &new{2016-07-02 (土) 13:06:33};
---アクセ被りは仕方なしなのかな？むしろ、前も貼ったことがある人かもしれないと認識される頻度がNG。ぐらいで思えば良いかもしれない。 枝12 --  &new{2016-07-02 (土) 13:07:37};
---アクセの被りを自重しろはSS板として有るまじき事態だからそこはいいと思う。件の人みたいにアクセ真似てみたが完全に似せるのは無理だったわ。（角度やら大きさを弄れるようになったから幅広がったしな --  &new{2016-07-02 (土) 13:12:57};
---今年のトレンドがうんたらかんたら --  &new{2016-07-02 (土) 13:26:25};
---枝13 わかりやすくストレートな表現に変える、出来る限り短い文章にする、というのはいいと思うけど、私は小木主さんの草案から私物化のくだり抜いただけのものでもいいかなあ、と思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 13:39:26};
---そうですね、一応ここ短くできるかな？と思ってやってみただけなので、はい。 --  &new{2016-07-02 (土) 14:10:34};
---反応が遅くなりましたが子木主です。連貼のほうの「また掲示板を私物化～」のくだりは、連貼に注意してもらう事に対する理由付けが一つでは弱いかなと思い追加したものでした。ただ、たしかに見方によっては受け入れにくい文章だったかもしれません。なので なくてもいいと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 22:11:09};
--この議論って集会場は外部に出すこと前提で話進めてるってことなのか、そうじゃないのかどっちなんでしょ？それによって「また掲示板を私物化～」うんぬんの話も変わってきそうですけど。 --  &new{2016-07-02 (土) 14:09:27};
---集会に参加してた者ですけど、個人的には外に出した方がいいかなーとは思います。ただどっちとはまだ決まってない段階だったかな？ --  &new{2016-07-02 (土) 14:12:33};
---はっきりとはまだ決まってないね。どちらかといえば外部にもっていく意見が多かったかな？この木は注意書きの明文化について話し合ってるから別木で立てて再度意見交換してもいいかもしれぬ --  &new{2016-07-02 (土) 14:18:13};
---了解です。そっちを先にやるべきなのかなとは思いましたが。 --  &new{2016-07-02 (土) 14:20:03};
---外部行くべき派と板分ける派と注意書きだけでいい派とが混在してる印象 --  &new{2016-07-02 (土) 14:25:50};
---既に集会用ページあるのでそちらを使うのが手間もかからずいいんじゃないかなと思います、告知に関しては開催日が近くなったらコメ欄の下に告知文を追加する、わざわざ木を建てるのは板混同の恐れがあるのでフリーテーマの木あたりで告知コメント＆誘導を行うのがよいかと(●月●日にSS掲示板住民での集会を予定しています、詳しくは集会用ページで、といったコメントを主催者、参加者自身の小木につなげる形で) --  &new{2016-07-02 (土) 14:37:47};
---いろいろな木が伐採されて無くなっているからわかりにくいが｢もう外部サイト移設でよくね？→…実はこれ板分割だけで良いのでは→そもそも注意書きだけしとけばよかった問題のような｣といった木があった。あの辺りで移設までは必要ないよねって風潮が出来たんだが、その木がまるまるどっか言ってるからまた分かれている感じ --  &new{2016-07-02 (土) 17:45:24};
--子木3の注意書きに賛成（上の方の豆知識あたりと下のコメント記入欄の両方にあるといいかな）で、SS板を雑談板と愚痴板のように「SS相談板」と「SS掲示板」に分離するのを提案します（上の方で提案されてましたが流れてるのでもう一度、これはいいアイディアだと思いました）雑談板の書式を流用させてもらえれば楽に変更できるのでやってみる価値はあると思いますけど、どうでしょう --  &new{2016-07-02 (土) 15:18:24};
---SSに関する愚痴、不満は愚痴板で、というのも加えてみては？ --  &new{2016-07-02 (土) 19:26:17};
---なるほど、愚痴板への誘導ですか、いいですね。分離については賛成が無いみたいなので手控えさせてもらいます --  &new{2016-07-03 (日) 06:40:02};
--ところでこの木はまだ進行中ですけどもし流れそうになったら下げても大丈夫ですかね？ --  &new{2016-07-02 (土) 21:01:05};
---そうですね。ついでに木主の意見に関係ない内容とかもCOした方がいいかも --  &new{2016-07-02 (土) 21:03:57};
---ありがとうございます、了解しました 子木主 --  &new{2016-07-02 (土) 21:08:01};
---下げについてはよろしくお願いします。COについては承知しました。どなたかの了承を改めて得られたところで小木１を本日23時～24時にCOします。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 18:20:46};
---小木1のCO了解です --  &new{2016-07-03 (日) 22:06:57};
---２４時頃に小木１のCOをします。 --  &new{2016-07-03 (日) 23:44:02};
--２日と経っていませんが、明文化に対する反対はなさそうですね。またその文章においては木３の案が多くの賛同をうけていると思います。木３枝１３の簡略化や私物化という言葉への反応がありましたので、木３の文章をベースに変更を加えた文章を書いてみます。コテハンについて「不特定多数の人が閲覧するWIKIにおいて、固定ハンドルはその書き込みの内容にかかわらず目立ちやすく、またトラブルが起きた際の標的になりやすい危険性があります。そのため、自衛の側面からも非推奨となります。」　連貼について「同じ人が頻繁にSSを貼ることに気後れを感じてしまう人もいます。また様々な人の多様なSSを見る機会を失う可能性が考えられます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら一度間をおいてみるのも選択肢のひとつです。」　特に私物化を含む文は大きく変更しました。多様性がなくなるから私物化につながるという見方です。ベースになっている子木主さんを含め、どうでしょうか。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 17:58:40};
---子木３の子木主です。木主さんの文章で問題ないと思います。 --  &new{2016-07-03 (日) 18:22:15};
---それでよいと思います。下の方でも注意書きを加える事を提案している木があります(賛成が多い)ので、そちらに「この注意文を書き加えます」と一言あると混乱が減るかもしれません --  &new{2016-07-03 (日) 18:29:55};
---良いと思います。その書き方でしたら上の草案で懸念されていた「一部利用者を私物化勢と呼んで叩いてた人を責めている」と受け取られるかもしれない、というのもないと思いますし、連貼りのデメリット、コテハンのデメリットを分り易く提示出来ていると思います。 --  &new{2016-07-03 (日) 18:48:20};
---↑1の枝ごとワープしたようですが、治してもよろしいですか？本来は「現在、キャラクリ・SS雑談掲示板における注意書きを～中略～2016-07-02 (土) 03:31:43」の木の枝だったようです --  &new{2016-07-03 (日) 18:54:36};
---よろしくお願いします。 --  &new{2016-07-03 (日) 18:55:58};
---小木主2ですが木主さんの文章で良いと思います --  &new{2016-07-03 (日) 22:03:15};
---この木の結果として文章が出来上がりそうなので、枝２さんがいうように、その文章について下の木(2016-07-03 (日) 14:29:41)に書くことにします。 -- [[木主]] &new{2016-07-04 (月) 01:10:01};
--枝の位置の修正を完了しました。引き続き議論をどうぞ。問題があれば報告お願いします --  &new{2016-07-03 (日) 19:03:19};
---一度修正を確認していますが、また元に戻っているように思えます。私も修正しますが、また最下位の木につながる場合、これは仕様ではないように思えますね。 --  &new{2016-07-03 (日) 19:14:14};
---2016-07-02 (土) 03:31:43の木にチェックを入れてコメントを追加したところ、ページ更新が発生した直後に一番下の木に繋がってしまいました。誰かが移してるのではなく、システム側でおかしい動きしてるみたいです --  &new{2016-07-04 (月) 13:30:23};
---''2016-07-04 (月) 01:12:50以降のコメントは本来、2016-07-02 (土) 03:31:43の木の枝のコメントです''。この問題頻発してますね --  &new{2016-07-04 (月) 13:34:19};
---修正してみました。また何かあればよろしくお願いします。 --  &new{2016-07-04 (月) 18:06:25};
--SS掲示板以外でのキャラクター関連SSの話題（投稿）について注意喚起はどうでしょうか？今回掲示板を越えて問題が起きたので頭の片隅に置いておきたい感じはします。 --  &new{2016-07-04 (月) 13:25:50};
---良い案だと思います。先日SS板の方に「ネタ系SSはSS板に貼っていいの？」っていう発言から始まる木が立っていましたし、キャラクター関連SSの話題（投稿）は全てSS板で良いと明言できればその辺りの判断に迷ってしまうという事態も避けられるかと。 --  &new{2016-07-04 (月) 16:49:18};
//-実りのない堂々巡りの議論ごっこにうんざりして、どうすれば風通しが良くなるか、あたらしい人が入りやすくなってのを考えてた人たちはもうどこかへ行って、もともとここの常駐して私物化してた人たちだけが残った形だなぁ。これじゃあ遅かれ早かれまた同じことが起こるだろうな --  &new{2016-07-02 (土) 13:41:13};
//--君のような悪口を言うだけで何も提案しない荒らし予備軍みたいな人が全員いなくなってくれれば何も起こらず平和になるよ --  &new{2016-07-02 (土) 14:30:15};
//---何か提案してもどうにもならないよね、そもそもそういう仕組みが無いのだし、わざとやってるのかわからんけどログ読めば分かるような事を何度も繰り返し聞いてくる人が居たりで全く前身する気配がないし。君らが荒らし扱いする色々意見出してた人達もあまりの不毛さに見捨ててどこかへ行ってしまったから、このまま終息へ向かって今まで通りの「平和」なSS板には戻るとは思うけど、今回の騒動に繋がった原因は何一つ除けていないし、結局時間が経てば騒ぎの間だけ自重してる当人たちが戻ってきて、本当に元通りになるだけだろうよ。それは確かにもともといた人達にとっては一番良い事なのかもしれないけど --  &new{2016-07-02 (土) 14:44:51};
//--というか流れが面倒だの進まないだのって程度のことで途中で消えるような連中に居られて投げやりに進められても困るだろ。 --  &new{2016-07-02 (土) 14:38:46};
//--上の木を見ると、議論をしている人は普通にしていると思うよ。それとは別に、感想を言いたいだけの木を建てられるとまた他の重要な木が流れてしまうってことが起きるのでやめていただきたい。言い争いが起きそうなことを軽率に発言するのもまた荒れる原因にもなる。 --  &new{2016-07-02 (土) 14:44:44};
//--議論系の板で議論の提案や意見をしない、個人の感想や叩き、批判しかしない書き込みは原則伐採対象、繰り返す場合は即通報という決まりを入れた方が良いと思う。 --  &new{2016-07-02 (土) 14:50:28};
//---それでいいと思う --  &new{2016-07-02 (土) 14:54:58};
//---追記。上の方で見かけたけど『雑談掲示板/雑談板運用議論』にあるように『議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）』みたいなルールもあるといいかも 枝1 --  &new{2016-07-02 (土) 14:57:48};
//---そういえば「雑談板運用議論」だとこういう議論する木のないきってほぼ立たないんだけど、何でここは立つんだろうね。 --  &new{2016-07-02 (土) 15:00:35};
//--現在話し合い中の木が流れる原因にもなるので感想だけ述べる木を植えるのは控えてください。そもそもここは雑談や愚痴を言う場所ではありません --  &new{2016-07-02 (土) 14:53:04};
//--こう言う愚痴の吐き出しに取られかねない発言を、ここでしてしまうのが問題ではないでしょうか --  &new{2016-07-02 (土) 14:53:47};
//--口だけは達者なものだ。というか言い方論調が荒らしまわってた奴とほぼ同じな件。いや、こういう場の雰囲気を荒らしに来る物言いだから荒らしなのだね --  &new{2016-07-02 (土) 15:07:51};
//--無駄な木なので伐採でいいのでは？ --  &new{2016-07-02 (土) 16:00:34};
//---おそらくこのまま投げっぱなしだろうしね。板と無関係だし他の木も流れるから伐採でいいわ --  &new{2016-07-02 (土) 16:05:55};
//---特に反論意見は無いようですので&color(Red){16:45に伐採します。}; --  &new{2016-07-02 (土) 16:31:53};
//--木主さんの主張を最大限ポジティブに解釈すると、SS版の住人だけでなく外から見た客観的な意見っていうのは貴重だと思う --  &new{2016-07-02 (土) 16:41:50};
---必要だと考えます。追記としては、キャラクリ・SS雑談掲示板の中の「この掲示板の利用にあたって」の基本事項の上から6つ目「こちらでは描写関連のSSが主体であり～」に変更を加える形もあれば、コメントを書き込む欄のすぐ下に書いておくのもある、というのが私の思う案です。特に変更については枝１の言葉を拝借して「こちらでは描写関連のSSが主体です。&color(Blue){特にキャラクター関連のSSの話題や投稿はこちらで行うことを推奨します。};アイテム強化や～」と変更することを提案します。下の木(2016-07-05 (火) 18:46:42)で注意書きの実行を7/5の24:00から行いたいとありますので、注意としてこれらの提案はまだ十分に話し合っていないと書いておきます。 -- [[木主]] &new{2016-07-05 (火) 21:38:13};
-この改善板に関する意見なのですが、別の板の運用板のようにコメント欄の上に注記を書いておいた方がいいかと思いますがどうでしょう？今後、何も書かれていないよりは、木の乱立や議論が別の方向に進んでいくことをある程度回避できるかなと思います。　転載ですが例として、「議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。」等。 --  &new{2016-07-02 (土) 03:31:05};
--現状を見る限り何かしらのルールは必要だろうね　しかし私は他の板の運用版は見ないので細かい話はよくわからない --  &new{2016-07-02 (土) 06:40:22};
---参考までに他の運用板を見てたんですが、注記に沿って議論が進められているように思えるので、効果はあるんだろうと思います。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 14:57:52};
--賛成。投げっぱなしになっていたり、枝同士で揉めて木の趣旨からずれていったりしてるものが結構見られましたのでそれを抑制するのに必要だと思います --  &new{2016-07-02 (土) 15:08:47};
--賛成です。あと感情的な反発や暴言により流れが停滞することも多いので、少なくとも暴言についての言及があってもいいかと。 --  &new{2016-07-02 (土) 15:47:46};
---暴言に関しては、コメント記入欄の下記に煽り、誹謗中傷に関しての注記があるにも関わらずの現状なので、上の木の内容にもある「本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）」の注記で様子見をし、あまりにも改善されないのであれば、また上の木の内容にあるように即通報を行う等の記述を追加するという案を考えています。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 16:27:26};
--上の木を伐採しますので、有用と思われる案をコピペしておきます。「議論系の板で議論の提案や意見をしない、個人の感想や叩き、批判しかしない書き込みは原則伐採対象、繰り返す場合は即通報という決まりを入れた方が良いと思う」、「『雑談掲示板/雑談板運用議論』にあるように『議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）』みたいなルールもあるといいかも」 --  &new{2016-07-02 (土) 16:33:25};
//-枝13 それを確認して何になる？　その結果によって注意書きや板分割の話等が覆されるほどの必要性があるのか？　叩きたい材料を探しているようにしか見えないから荒らしだって言われているのにいい加減気付きたまえ。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:38:07};
//-&color(Red){16:45より伐採作業を始めますので、5分前以降の書き込みはお控え下さい};。作業後この木も伐採します --  &new{2016-07-02 (土) 16:34:29};
---伐採は終わっています --  &new{2016-07-02 (土) 19:07:17};
---伐採する前に書いておいてくれたんですよ --  &new{2016-07-02 (土) 19:25:00};
---枝1は小木主です。このままにしておくと上の木というのがどれか分からなくなってしまうので終了と書いておきました -- [[小木]] &new{2016-07-02 (土) 19:35:34};
---なるほど。勘違いで指摘して申し訳ない 枝2 --  &new{2016-07-02 (土) 20:51:57};
--特に反対意見もないので、雑談板の運用板にある注記と同じ物をコメント欄の上に追記しようと思いますが、コメント欄以外の編集について、何かルールってありましたっけ？ -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 19:36:41};
---注意を追記するだけなら、特にルールはないんじゃないかな --  &new{2016-07-02 (土) 20:04:14};
---別板の運用板と同じ注記を追記しました。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 20:12:02};
--コメント欄の上を見て居ない人が居るように見受けられますので、コメント欄の下にも何かしらの追記を提案します --  &new{2016-07-02 (土) 21:46:48};
---そうですね。加えてもう少し目立つ書き方がいいかも --  &new{2016-07-02 (土) 21:50:06};
---一時的に赤字で追記しました。煽りが酷いようにも見えるのでそれより下に記述しましたが、上の方がいい場合は変更します。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 21:57:01};
---ありがとうございます、お手数おかけします。　子木主 --  &new{2016-07-02 (土) 21:59:49};
-本日7月2日22:00～共通シップで井戸端会議を行います。今回は井戸端会議で出た意見を纏めることはせず、意見交換会という形にしたいと思います。あくまで他人の意見を聞いてそれについて考えることで自分の考えに刺激を与えるといったものです。つまり他人がどんな意見をもっているのか確認する会、その程度の扱いとします --  &new{2016-07-02 (土) 20:08:40};
--上の木から枝や子木が変に移動して来てるね --  &new{2016-07-02 (土) 20:14:52};
---あ・・・戻った --  &new{2016-07-02 (土) 20:15:09};
---修正しましたからね --  &new{2016-07-02 (土) 20:16:04};
---このページ内の内容に更新があった後、何かしらの小木にコメントすると一番下の木に小木毎繋がってしまうみたいですね。原因はわかりませんが。 --  &new{2016-07-02 (土) 20:18:00};
---新設すべきなんでしょうか --  &new{2016-07-02 (土) 20:19:59};
---チェックした小木とその親となる木の間にCOされた文があると、そのCOされた文から下のコメントが最新の木に繋がってしまうようです。wikiの仕様な気がするので、仕方ないと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 20:26:28};
--&color(Silver){すみませんブロックどこですか（小声）}; --  &new{2016-07-02 (土) 20:34:13};
--失礼、B853で行います --  &new{2016-07-02 (土) 20:40:06};
---この井戸端会議ってのは他人の考えを聞いて「そっか、そういう考え方の奴もいるのか、理解した(理解できない)わ」ってのをダイレクトに行うって認識でいのね？ --  &new{2016-07-02 (土) 20:45:38};
---そういった感じです。前回の様に意見を纏めることはせず、他人の意見を知る機会といった位置づけにします。するとしても出席者でどれくらいの割合の人がこの考えに賛成・反対かを軽く聞く程度でしょう -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 20:47:41};
---井戸端会議そのものの存在意義がそもそもそれだと思ってた勢 --  &new{2016-07-02 (土) 20:48:17};
---っと、雑談の癖で枝同士で会話しようとしてしまった本当に申し訳ない　枝3 --  &new{2016-07-02 (土) 20:50:11};
--意見交換するのはいいんだけどさ、ゲーム内でする理由がよく分からないのだが。現状、落ち着いたし、ある程度の意見や案も出てるんだからなおさらココでいい気がするんだけども。 --  &new{2016-07-02 (土) 20:53:41};
--前回の井戸端会議での件ですが、問題の発端となった方に、身内の方が「サブキャラで貼ればバレない云々」といったやりとりがあったと参加者の方から報告があったのですが、この件に関して該当箇所のログ開示を求めていたのですけれどうやむやにされてるのでしょうか。井戸端会議でどのようなことが行われいるのか知るのに必要だと考えますので、開示をお願いします。該当部のみ氏名ＩＤ等は消せば問題ないはずです。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:02:59};
---その言い出しっぺの自称参加者が逃げた、それが全てを物語ってるだろうな… --  &new{2016-07-02 (土) 21:10:30};
---一応その場にいたからログは残ってるけど、テキストデータで信用できる？そもそも一部の都合の悪いところだけ開示するってのはどうなのかな。全部開示って意見なら分かるんだけども。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:14:06};
---論争はストップでお願いします。すみませんが他の人の許可がない限りは私はログを上げることは避けさせていただきます。ひとまず確認した限り、他のキャラで貼るという案がありましたが、それに対して自粛したほうが賢明との言葉もありました。むしろ理由は色々在りますが、自粛したほうがいいという言葉が多かったですね。自身での貼ることを控えるという確認できました。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 21:18:15};
---複数参加者もいますし、万一改ざんであれば指摘や訂正できると思います。全て開示でももちろん構いませんし、問題箇所の前後だけもいいかと思います、できればよろしくお願いします。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:20:13};
---言っておくがSS板があの状況だった中、サブキャラで貼ればいいなんて冗談でも笑えないぞ --  &new{2016-07-02 (土) 21:22:07};
---井戸端会議自体、ここでは都合が悪いことをわからないように身内でコソコソ話し合ってるという印象をもたれている感は否めません。この部分が都合悪いのはまさにその証明なのでは？ --  &new{2016-07-02 (土) 21:22:31};
---開示できないようなことを集まってやってますってこと？ --  &new{2016-07-02 (土) 21:25:23};
---また荒らし目的の疑いが強いので小木から伐採希望。今後この話をしつこく蒸し返す場合は通報処分にした方が良いと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:25:41};
---ひとまず開示しない理由を上げておきます。個人の発言ですので許可がないと貼るのは避けたいという事、万が一個人を特定された場合、その発言の意味がどうあれ叩かれる可能性が無いとは言い切れないこと、捏造だと判断される可能性があることなどです。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 21:28:25};
---都合の悪い話題を持ち出されたら通報とか本気で言ってる？ --  &new{2016-07-02 (土) 21:28:32};
---会議の内容を開示して欲しい。これが荒らし扱い？都合がわるいこといわれると全部荒らしにして気って隠しておこうってどうかと思いますが。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:30:27};
---開示して何が変わるのかわからないのだが。この掲示板の議論の何に用いるのだろうか？ --  &new{2016-07-02 (土) 21:32:10};
---では確認ですが、このような発言やりとりは実際にあった、捏造やデマではない。これは事実ということで理解してよろしいですね？ --  &new{2016-07-02 (土) 21:35:10};
---荒らしが叩く口実に言っているだけ。開示しても何も変わらないし、議論は以前からここでずっと継続しており、ゲーム内で何か話しているからといってここの議論に影響しないのはすでに実証済み。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:36:15};
---枝３を事実をとして認める、そういう理解だろうか。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:38:39};
---枝13 それを確認して何になる？　その結果によって注意書きや板分割の話等が覆されるほどの必要性があるのか？　叩きたい材料を探しているようにしか見えないから荒らしだって言われているのにいい加減気付きたまえ。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:41:30};
---つーかこうやって個人攻撃みたいな悪意を持った書き込みが見受けられるから余計に知り合いとしか話せなくなっちゃうんじゃないの？閉鎖的は良くないとか主張している割に、閉鎖的になるように追い込んでいるのは一体どっちなんだよ。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:48:49};
---反論できなくなって荒らしは逃げた模様 --  &new{2016-07-02 (土) 21:51:03};
---枝同士で話すのは控えるようお願いします --  &new{2016-07-02 (土) 21:52:47};
---叩かれて困るものは晒しておくに限る。あとから出てくるとか存在を匂わせて余計な憶測を呼び込むより気が済むまで叩かせてそれで終わったほうが後腐れがなくていい。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:53:13};
---落ち着いてください。サブキャラで貼るという事は周りがやめたほうがいいといっていますし、本人もssは自粛すると発言しています。あくまで出た意見のひとつです -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 21:54:00};
---まぁどうでもいい話題だよ。個人を攻撃したい人以外にはな --  &new{2016-07-02 (土) 21:54:14};
---ここは叩くための場ではない。叩きがしたかったら｢個人叩き掲示板｣の新設でも提案してそっちで勝手にやれ。もう何度も注意されているしこれ以上板の趣旨ではない書き込みを繰り返すなら注意してもやめない荒らしとして通報処分な。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:58:34};
---改善板で集まって話した内容を開示してほしいのが荒らし扱いはどうなのかと。むしろまずいところリークされて必死に叩いて誤魔化そうとしてるとしか傍からは見えないんだけどね --  &new{2016-07-02 (土) 22:01:14};
---開示する内容なぞそれこそ結論やまとめ、或いは叩き台で充分だろうに…そんなに誰かがアホ言った内容を見たいのかい。議題を進めるためには何の関係もない情報をなんのために？見てどうすると？ --  &new{2016-07-02 (土) 22:06:46};
---仮BL到達　結局開示を迫っているのは1人の荒らしだけだった模様 --  &new{2016-07-02 (土) 22:08:22};
---南無～　口調が全く同じだから見えてたね --  &new{2016-07-02 (土) 22:09:57};
---そういう言葉はあったが極少人数かつ茶化し気味な雰囲気だったように覚えてるんだけど、しかもその事には誰も触れてなかったと思うし。そんなログが今ここに必要かね？冗談言っていい場所だったのかと言われるとそうではなかったけど、それは今別問題だろうし --  &new{2016-07-02 (土) 22:12:38};
--本来の井戸端会議が集会の話だったはずだし、今の状況では（集会の話題があっても）中止したほうが良いと思うな --  &new{2016-07-02 (土) 21:26:09};
--上の小木の内容の通り、参加できない人間から会議はどのように運用されたかの疑問が出るのは当然なので、ゲーム内会議を行うのであれば、それらの人に対して納得できるような説明ができるようにしておいてください。荒れる原因になります。 --  &new{2016-07-02 (土) 21:28:57};
--身内で集まって駄弁るだけって自分で言っているのだし、ここの運用云々に一切関わってこないんでしょう？それなら会議の体を為したり議事録残す必要もないし、募集は集会用のところですれば良いんじゃないかな。こういう表に出てきて集まるのが好きな人間にとってのみ居心地の良いSSキャラクリ雑談板を改めようって話なのに、どうしてわざわざ逆行するようなことをするんだろう --  &new{2016-07-02 (土) 22:14:17};
---補足。個人が井戸端で影響を受けて主張を変える可能性はあるので一切ではないかもしれません。ただ、井戸端会議から直接意見等の投下は行いません。 -- [[木主]] &new{2016-07-02 (土) 22:18:11};
---改善板に関わるような話をするならこちらでも募集するように言ったのは自分だね。申し訳ない。 --  &new{2016-07-02 (土) 22:22:10};
--井戸端会議という名前からして身内の集まりと感じるのではないかと。そしてそれの開催をSS板を編集して告知していたというのも問題にみえます。29日の告知では徒花終了後本日の件についてという曖昧な文章もあったりと更に身内という印象を強めています。 --  &new{2016-07-03 (日) 09:42:51};
-様々な意見が飛び交っていて現状着地点をどこに設定して議論を進めているのかが曖昧だから確認したい ①現状のSS板は注意書きを加える前提で存続 ②集会板のみ外部に分離 この2点が現状目指している着地点という認識でよろしいか？ --  &new{2016-07-02 (土) 22:52:43};
--2について、実はそこまでしなくても良いんじゃないか？という意見は出始めている。注意書き加えてそれ以外は保留辺りに落ち着くんじゃないかと --  &new{2016-07-02 (土) 23:01:45};
--まあ着地するならその2択だろうね。2のほうに関しては「それwikiでやる必要があるのか」つまりはツイッターなど他のSNSではダメな理由とここでやることの必要性が証明されればみんな1で納得するんじゃないかな --  &new{2016-07-02 (土) 23:05:46};
---必要性という論点では結論を出せません。ここでやる必要性も無ければ、ここでやってはいけない明確な理由も無いからです。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:11:03};
---新しいことやろうとしてるんだから必要性を主張しないと意味ないでしょ。わかんないけどとりあえず作りましたでは反対されても仕方がないよ。　子木2 --  &new{2016-07-02 (土) 23:20:28};
---必要性は個人個人が必要と思うかの判断、つまり決選投票でしか決められない、ということになると思います。 江田2 --  &new{2016-07-02 (土) 23:28:39};
---↑その理論ならこのwikiにどんなページでも作っていいことになるよね。どんなに無駄なページでも必要と感じる人がいれば作るべきだと。正直それだとwikiがパンクするよ。こういう理由で作ったという正当性がないと意味がない。　子木2 --  &new{2016-07-02 (土) 23:46:50};
--１については、上で話されているように少しずつ形ができはじめているという印象ですね。２については現状維持か、外部に移設するか、さらにはもっと細分化したいという意見などが出てきている状況かと。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:06:46};
--2は（煽るだけの人がいなくなって）落ち着いてから、外部に分けようって意見に積極的な人が全然いない事が判明して、無理して分ける必要も無いのではないか？となっているのが今の状況ですね。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:15:48};
--１については賛成、２については集会の中に井戸端会議のようなものが含まれるならwikiでやる必要ないので外部に分離がいいと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:16:57};
--①については賛成。付け加えて以前の木でも話題に出ていた雑談SS板をキャラクリ相談SS板の下に折り畳む案を支持します。②に関しては必要性とかwikiの理念とかいう話まで出されると外部移設がベストかと思いますが、そこまでする必要はないという判断になるなら保留でもいいと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:34:07};
--個人的にはやっぱ集会ページは分けて欲しいかな。基本的にユーザーイベントみたいなものだと思うので、一応は公の場でもある攻略Wikiに専用ページを作るのはやっぱり違うかなと --  &new{2016-07-02 (土) 23:35:40};
--1は賛成。2も外部に移せれば移したほうがお互い今後の為になるだろうけど、誰が管理するのかとかでまた問題になりそうだから安易に賛成はできないかな...? --  &new{2016-07-02 (土) 23:42:41};
--①については賛成です。②については意見が割れるようでしたら②だけの議論をする木を立ててもいいと思います。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:45:07};
--①は賛成。②はwiki内でやる必要性が見られないならやはり外部に移行するのがいいかと思います --  &new{2016-07-02 (土) 23:46:58};
--1賛成。2は予防策として分離に賛成。向こうにコメント欄用意しとけば馴染みにくいって言われても対処できると思うし、分離のほうがいろいろな企画できそうだから。 --  &new{2016-07-02 (土) 23:52:10};
--①は賛成です。②も賛成寄りなのですが、既に指摘があるように誰が管理するか、と言う点は慎重になった方がいいかと思います --  &new{2016-07-02 (土) 23:54:27};
---管理者はBL登録、アクセス規制、IP閲覧、と権限が大きいから慎重に選ぶ必要はありますね。ただ幸い今回の場合ゲーム内ですでに面識がある方も多いでしょうし、危険性（悪意のある人が管理者に収まる可能性）という意味ではコメント欄オンリーの匿名で選ぶよりは安心できますね --  &new{2016-07-02 (土) 23:59:07};
--なるほど ①については賛成意見も圧倒的に多いし上の木で議論されてる文言をあと少し詰めれば結論が出そうね。あとは②の分離の必要性を別木で再度議論して結論を出せば一通りの問題に一応の決着がつくのかな。現状確認に協力してくれたみんなありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 00:12:31};
--うまい言葉がみつからずに箇条書き気味ですが、ちょっと気になったことをひとつ。現状ここで行われているSS集会は「このウィキのSS掲示板から派生」したと言えると思うのですが、もしこれが外部へ移った場合その扱いはどうなるのだろう？　外部の場所で「攻略wikiのSS掲示板」から派生したスペースですってなるか。そうした場合ここのSS掲示板と連携（リンクや書き込みなど）はとれるのか。あるいはSS掲示板とは関係なく集会したい人たちがあつまるスペースにするのか（ただその場合、逆に攻略wikiにリンクを張りにくい気もする）。もし移設する場合、その後の展望をどうするか少し考える必要があるように思います。 --  &new{2016-07-03 (日) 00:24:44};
--1については賛成　2は必然性などと言い始めるとそもそも匿名性の存在しないSSという存在なのだからSS板自体もじゃあ別のサイトでいいよね？となりかねないので保留 --  &new{2016-07-03 (日) 00:27:36};
--1はそもそも正当な理由がないので当然存続　　2はどちらでもいいけど、板分けるだけで問題は起きないから分離の必要性はないと感じる --  &new{2016-07-03 (日) 01:09:24};
---補足：2は通常のSS板には集会関連木を立てないのが前提かな。　告知はコメ欄直下に1行出す感じで。 --  &new{2016-07-03 (日) 01:14:56};
--1は賛成。2はー・・・微妙なところだけど、Wiki全体で考えると分離したページが有るという前例はなるべく作りたくないってのはあるっちゃある --  &new{2016-07-03 (日) 01:44:20};
--木主の意向はSS掲示板にどういう処罰を下すのかを提案しているようで賛同できないかな。Wikiから派生したものを後から否定して分離させるのは悲しいこと、ならなぜ事前に反対しなかったのかと思ってしまう。今回SS集会版というものができて日も浅いし、まずいところ見つけながらルールを作っていけばいいんじゃないの？問題起こしたから出ていけは結論を急ぎすぎてる気がする。 --  &new{2016-07-03 (日) 03:08:37};
---木主じゃないけど、もしまた次起こったらーっていう危惧を持ってる人も多いんだと思う。残すとしたら向こうのルールを再度明確化した上で①と同じような処理がいいのかな。また同じような事になったら今度こそ分離って形で --  &new{2016-07-03 (日) 03:58:23};
---現状確認って書いてあるのにどこをどう読んだら処罰の提案になるんだよ それにどう読んだって議論の方向性を整理してるだけで結論を急いでるようにも読み取れない 全員が粛々と問題解決に取り組んでいる中悲しいだのなんだのって感情論を持ち出すのはやめてもらおうか --  &new{2016-07-03 (日) 04:54:38};
---事の発端もそうだけど、人がどう感じるかなんてそれこそ本人次第ではあるからな。それに振り回される側はたまったもんじゃないけど、過剰反応してことを荒立てるのも困るんですよ --  &new{2016-07-03 (日) 04:58:06};
---↑2　言い方が悪かったかもしれませんね、ですがコメントが今回の問題に対するケジメとして集会板をどうするかのアンケートみたいになってしまっているので違和感を感じた次第です。 -- [[枝ぬし]] &new{2016-07-03 (日) 05:47:56};
---罰として集会板をどうこうするのではなく、こうやって問題となってしまった以上、これからまた軋轢をうまないためにどうするべきなのかを議論してるように思うのですが --  &new{2016-07-03 (日) 05:53:06};
---そしてその議論の結果をここで再確認してるようにも見えるよな。木主としては分離の空気かと思って聞いてみたら、意外にも賛否両論だったというオチもついてるし --  &new{2016-07-03 (日) 05:56:52};
---元はと言えば何事も無かった者を荒らしが炎上させた案件であるため、小木の様に対処に不満を持つものが現れる事自体は不思議ではない。 --  &new{2016-07-03 (日) 05:57:08};
---↑たしかに個人の炎上という荒らし（に相当する）行為なので、個人が処罰されるべき話なのに、集会板の是非に話がすり替わっている点では納得できない部分はありますね。 -- [[枝ぬし]] &new{2016-07-03 (日) 06:31:03};
---雑談は過剰な自治（関係無い話題の徹底排除）でルールを徹底出来てるからな…SS板でもそんな感じで指摘すべきことは身内でも指摘する環境にすべき --  &new{2016-07-03 (日) 07:20:54};
--1は賛成。2については分離の必要性とかの話でなくても、他ユーザーと交流をはかる目的だと匿名の場で行うよりも専用の場を作ったり、Twitterのハッシュタグとかを利用した方が便利だし捗ると思う。 --  &new{2016-07-03 (日) 07:17:26};
-集会板で発足している井戸端会議に対してのコメが散見されるため、井戸端会議に関する流れを抜粋してみました。コメ連投失礼します。間違い等あれば指摘お願いします --  &new{2016-07-03 (日) 14:07:55};
--1.集会板2016-06-16 (木) 02:06:28　の木で井戸端会議を提案。次回開催時の問題点などを話し合う目的 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:08:26};
--2.集会板2016-06-18 (土) 20:23:18　の木で井戸端会議の結果を提示。開催時の集合方法などの報告 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:08:41};
--3.集会板2016-06-20 (月) 23:16:02　の木で井戸端会議で誰かを誘うコメント欄の要望が上がり、その話題が提案される。必要＆不必要で議論が交わされる -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:09:01};
--4.集会板2016-06-29 (水) 18:44:04　の木で急遽、炎上問題に対して井戸端会議の開催提案される -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:09:17};
--5.集会板2016-06-29 (水) 21:25:06　の木で4.の井戸端会議の結果ログを見せる見せない＆井戸端会議をやるやらないで揉める。結局やった？ -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:09:32};
--6.改善板2016-06-30 (木) 02:34:15　の木で4.の井戸端会議の提案を纏めて改善板に提出する→ゲーム内で集まって勝手に話し進めることに不満が出る→改善板側：集会でルール決めるな、と集会板側：集会して問題に対する意見を聞きたい、が噛み合わず平行線 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:09:59};
--7.集会板2016-07-02 (土) 12:27:40　の木で井戸端会議をやるやらないで揉める→改善板で議論されている外部移設について話し合いたい要望がでる -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:10:21};
--8.改善板2016-07-02 (土) 20:08:40　の木で7.の井戸端会議に対して、改善板の外でやるのは身内（集会板）で意見固めるだけだと、また揉め始める。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 14:10:40};
-SS掲示板を分離させるかどうかの話が出てますけど、掲示板を分離させるかどうかは以前に鯖負荷軽減の時に一応結論出ていませんでしたか？仮に分離させる場合は、雑談、愚痴、SSの全てが対象になるべきですし、今回の問題とは切り離して議論すべきことだと思うのですが、みなさん熱が入りすぎて今回の問題と関係があるかを見失ってはいませんか？ --  &new{2016-07-03 (日) 03:56:26};
--集会板を分離させた→だから雑談や愚痴も分離させろ！というならそれらこそ切り離すべき問題です --  &new{2016-07-03 (日) 04:34:18};
--別に今鯖を軽くしようと集会板を分離しようとしてるわけじゃないよ。そして集会板ができたのはミラーができた後のことだし議論に集会板は当然含まれてない。そして集会板は派生だと思ってる人がいるけど問題になったから隔離されたわけではなく、定期集会がしたいから本来ツイッター等のSNSが持ってた機能をここに追加した形。分離したところで6月以前に戻るだけ。誰も追い出すことはしてないし、独立した方が自由にやれる。だから議論してるんだよ。 --  &new{2016-07-03 (日) 04:39:05};
---これだけ今回の問題と混同した木が乱立している状態では、今回の問題に便乗して集会板を分離しようとしていると見られてもしょうがないのではないでしょうか？そもそも集会板ができて以降今回の問題が起こるまで、集会板の是非について改善板で一切語られていないのに急に分離の話が出てきたように見受けられます。集会板が出来てから日が浅いというのもありますが、日が浅いのであればもう少し運用を見てみる必要があるのではないですか？あと是非を問うのであれば集会板にも提案すべきかと、現在の利用者を無視してここで勝手に話が進んでいるようにも見受けられます。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 05:31:09};
---とりあえずもう一回ログ全部読んでくることを推奨する --  &new{2016-07-03 (日) 05:44:44};
---↑↑集会板ではちゃんと独立機運のきっかけになった井戸端会議の不要論が展開されてるよ。集会板はまずあの井戸端をなんとかしないと独立の流れはとまらない。便乗してと言うが上の木主さんがはっきり問題を分けてくれたじゃない。1はルール規制という引き締めを行うか否か（規制or現状維持）。2は集会板というシステムをswikiで受け入れるか否か（規制緩和or6月以前のswikiにする）どちらの議論も議論の余地があれば新しく木を建ててやればいい。 --  &new{2016-07-03 (日) 05:53:13};
---↑上じゃなくなった。様々な意見が……の木主さんのことね --  &new{2016-07-03 (日) 05:55:16};
---集会板で集会が各月で開催することに決まったから井戸端会議は不要となった話は出ていますが、井戸端会議で独立関連の話題ありました？見逃してますかね・・・。集会板ではこれからも開催していく方向の話しか見かけないのに、ここでは分離する方向の意見が多く出ているので話が噛み合っていないのかな？と感じました -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 06:20:49};
---↑井戸端会議が反発も大きい中、強行→まとめが投下され炎上→時間が合わない人から見たら身内談合のように映り反発→そもそもとしてwikiを個人的な使い方をし過ぎじゃないかという木が立つ→その子木で移設論が出る　これが独立するかどうかの大体の流れ。もともと集会板の是非については語られてなかったけれど井戸端会議のせいでそちらのほうにも矛先が向いた。 --  &new{2016-07-03 (日) 06:42:13};
---6月29日17時　コテハン問題　の大樹で身内での会議は止めろって言われまくってただろうに…本当に集会の事についての話しかしてないのかもしれないが前例からあまりいい印象持たれないのは必至だろうよ… --  &new{2016-07-03 (日) 07:25:38};
---そもそもその「身内」の定義が人によって違うんだって。具体的にどの範囲まで指して身内と称してるのか知らんが、人によっては「（井戸端会議参加者は／自分の意見に都合の悪いやつは／気に喰わない奴は）とりあえず身内判定してんなこいつ」と思われてるかもだよ？ --  &new{2016-07-03 (日) 11:55:22};
--問題が起きたことに対する井戸端会議を、集会板の総意として改善板に上げてしまってそっちで問題が増えた感じだったんですね。集会板の是非は別問題としてやって欲しいのですが、ここで絡み合って端から見たとき、個人の問題で、なぜ集会板の是非を話し合ってるんだ？みたいな木主みたいに混乱した人間が出てくるんですね・・・。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 06:55:50};
---まあ、そんな災厄ばかりもたらした井戸端会議だけど元凶が残っていては移設派をあおるだけだろうし、残留派から見ても、目を付けられる代表格をかばっていては仮に残っても批判はこれからもつづくことになる。だから切り捨てませんかと交渉したいんだけどうまくいかないよねぇ --  &new{2016-07-03 (日) 08:40:26};
---全部まとめて追放したい過激派と、SS掲示板が今まで通り回るならどうでもいい傍観派と、集会板をどうするかの改善派でごちゃ混ぜのカオスになってるが、誰しも追放を望んでいる訳でもないはずなんだがねえ --  &new{2016-07-03 (日) 17:40:39};
--井戸端会議にしても今の所「荒らしが叩く口実」に使っているくらいしか問題点が見えてこないのも、意見が割れている原因でしょう。 --  &new{2016-07-03 (日) 09:42:57};
---「気に食わないから叩く」以下の理由しか見えないのがねえ・・・板自体の総意を決めるものではないって主催者参加者も口酸っぱくして言ってる(言うたびに荒らしに押し流されたが)んだから、板側としてもまず「どんな案が出てどんな方向性になったのか参考にするから教えて」とだけ言うべきだろーに、あれこれ騒ぐから有耶無耶になってる感 --  &new{2016-07-03 (日) 11:44:00};
---前に言っている人がいたけど、ﾐｳﾁｶﾞｰﾍｲｻﾃｷｰって騒いでいるのって、ｺﾃｲｶﾞｰｼﾞｭﾝﾊｲｶﾞｰって騒いでいるのとそっくりなんだよ。だから理解されない。 --  &new{2016-07-03 (日) 11:51:38};
---槍玉に挙げる単語の定義すらふわっとしてて具体的な線引きをしてるわけでもないから、全体に理解されるわけがないんだよね --  &new{2016-07-03 (日) 12:13:00};
---最初に問題になった辺り''「2016-06-30 01:08:32」からその木の終わりまで''読んでみてください。これらを全て荒しとして扱うんですか？ --  &new{2016-07-03 (日) 12:36:25};
---うん、荒らし云々はともかくとして、どうなったのか尋ねるでもなく会議自体の是非に話が行って結局何も聞けてないね？ 主催も会議で出た意見をこっちで審議すべきと言っている以上、言うべきは意見のまとめの提出要求と、それをあくまで参考意見の1つとして扱うとして議題を進める事だったよね？ --  &new{2016-07-03 (日) 12:53:44};
---何にも知らない間に複数人で意見集約してそれが多数派になるのを恐れているのでは？そういう方向にはしないとはいえ参加していない人からしたら不透明な面はあるだろうし　不安なら参加しろって話になるかもしれないがそういうわけにもいかないだろうに　ちょっと運用にかかわったりする可能性ある話しあったら下の木の人みたいに毎回ある程度書いてくれればいいんだろうが --  &new{2016-07-03 (日) 12:59:25};
---どうなったのかを訪ねるのは別に良いと思うよ。そういう冷静な話にするべき所に、個人叩きの為の言質をしつこく求めていたのがいただけって事。そういうのが荒らしであり、叩きを目的としないで内容を聞くなら別に嵐ではないと思いますよ。 --  &new{2016-07-03 (日) 13:00:41};
---↑↑まずどうなったか報告を聞く前にそういう「そうなってるかもしれない」という疑念だけで明後日の方向に話題を飛ばすからあの惨状になったのと違います？あまりに偏ってたらその時あらためて「それ本当？」「身内だけでやってない？」ってなるでしょう --  &new{2016-07-03 (日) 13:21:52};
---内容の開示もしてないのにそんな反論されたところで説得力は微塵もないな むしろ後ろめたいことがあるからこそ必死で井戸端会議会議を正当化しようとしてるようにしか見えない --  &new{2016-07-03 (日) 13:41:11};
---「論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）。」 --  &new{2016-07-03 (日) 14:03:37};
--井戸端会議でこういう内容の話をしました的なことは大まかでいいんで書いて欲しいかなとは思う。話が入ってこないからどんな内容だったのかわからないし移設に賛成反対双方の意見聞いてみたいんだけども。 --  &new{2016-07-03 (日) 10:33:40};
---証拠能力がないことを承知のうえでまとめてみますね。私は正直まとめが下手なんで「そのまとめかたは違う、これこれこうまとめたほうが事実に即している」という参加者のかたに訂正をお願いしたい。大まかに言うと、井戸端参加者のうち分離賛成は「（移設した後責任者や編集なんかの問題は増えるものの）集会参加者が膨れ上がった今、現状の縛りではなく別のもう少し集会に適したルールでできるのではないか」　分離反対派は頑なに反対というよりは若干保留寄りで「管理者から『外部で集まるために使用してはいけない』と言われたわけでもなし、移設したところで元のSS板だろうが分離後の集会板だろうが変な人はまざるのだからそこまでせんでもええんちゃう」　保留及び棄権派は「上下分割などの手法を試して様子をみてからでも遅くない」及び「管理者選定なんかの問題めんどくせ」「まだ考えがまとまっていない」と。参加者それぞれどういうスタンスなのかの確認では分離賛成・反対・保留それぞれ5・4・4と均等に分かれましたね。 --  &new{2016-07-03 (日) 12:36:52};
---補足。再三申しました通りあくまでただの意見交換会であり、この機会に自分の考えを見つめ直してみようと思った人が集まっただけですのでこの人数比だからどうこうという意図は全くございません　枝1 --  &new{2016-07-03 (日) 12:41:13};
---枝1さん、内容書いていただいて感謝です。木主さんの「現在の利用者を無視してここで勝手に話が進んでいる」という意見が出てしまった以上、ここ改善板の話だけでなく向こうでの意見も交えたほうがいいと思ったまでで、井戸端会議でも意見が分かれてるということが分かっただけで十分です。　子木 --  &new{2016-07-03 (日) 12:59:12};
--そもそも集会板の利用者自体がどう考えてるかも気になりますね。自分は集会に興味がないので移設でいいかなと思ってしまうんですが、そもそもの集会利用者が今回の件を受けてどうすべきと思っているのが気になります。これ自体は集会板の今後に関してなので、集会板の方で意見を募るもしくは、井戸端会議で意見収集を行い、明確な理由を付けた上で議題として上げても問題ない気がします。盲点があるような理由では荒れる原因になるので難しい話ですが --  &new{2016-07-03 (日) 13:48:31};
---集会参加者ですが、必要で有ればこちらで意見をのべようと思っていたしたが、集会板でした方がいいでしょうか？参考までに私は移設賛成寄りですが、これはあくまで私個人の意見です --  &new{2016-07-03 (日) 14:07:45};
---失礼、述べようと思っていましたが、です。枝1 --  &new{2016-07-03 (日) 14:09:22};
---集会板"でも"意見を募ってみるのもいいかと思います。もしも、集会参加者の大半が移設賛成であれば、移設後の運用についての課題を話し合えばすぐに解決してしまうような内容にも思えるので。 -- [[小木]] &new{2016-07-03 (日) 14:23:18};
---なるほど、了解しました --  &new{2016-07-03 (日) 14:30:21};
-一部で上がってた"SS板も相談･キャラ自慢で分けてしまえ"って件だけどこれどうしましょうか。保留ならそのまま、賛成の声が多いなら分けてしまいますが --  &new{2016-07-03 (日) 19:08:51};
--これは誤解を招きそうだな…SS掲示板内でキャラクリ相談･テーマ木のスペースを分割するという話です(雑談・愚痴を参考にしてください)　木主 --  &new{2016-07-03 (日) 19:11:57};
---当初はレイアウトだけ分割だけど今では愚痴は別板になってる --  &new{2016-07-04 (月) 01:37:06};
---別板にもなってるが正解。今でも雑談の下にくっついているよ --  &new{2016-07-04 (月) 11:13:05};
--該当の木がログに流れちゃってるんですね。そこも話し合えるなら話し合った方がよさそうとは思ってます。個人的には分割して良さそうな気もしますね。その場合はキャラクリ相談を上に、SS公開を下にという意見があったのでそれに賛同します --  &new{2016-07-03 (日) 21:58:58};
--すまん、集会関連を隔離する話だったのが、何故キャラ晒しとキャラクリ相談の分割になったのかわからない　どっから混じったんだ　全く関係ない議論を混ぜ込んで混乱させる荒らしの話を真に受けているのか --  &new{2016-07-06 (水) 02:30:23};
---愚痴板は人に見せると不快なものだから折りたたんであるわけだが、キャラ晒しが不快なものであるという見解には到底同意できません　話題を分けるにしても別板を立てて全く別のページでやるべきです。（質問板と雑談板の関係） --  &new{2016-07-06 (水) 02:32:57};
-議論が活発になった大樹をざっとまとめました。どの木も意見打ちっ放しで特に結論は出ていません --  &new{2016-07-01 (金) 15:30:21};
--29 (水) 11時　同一人物の連貼について --  &new{2016-07-01 (金) 15:30:32};
---排他的な雰囲気では？貼りたい人がどんどん貼るべき　　などの議論 --  &new{2016-07-01 (金) 15:30:47};
---→配慮する注意書きを明示(2016-07-06 (水) 23:16:50 小木5) --  &new{2016-07-09 (土) 23:21:18};
--6月29日17時　コテハン問題　29 (水) 20時　SSを貼りすぎ対策（小木） --  &new{2016-07-01 (金) 15:31:13};
---主にコテハンの可否の議論　 --  &new{2016-07-01 (金) 15:31:30};
---→非推奨とする(2016-07-06 (水) 23:16:50 小木5) --  &new{2016-07-09 (土) 23:23:13};
--6月29日20時　SSを貼りすぎ対策（29 (水) 17時の小木） --  &new{2016-07-01 (金) 15:31:59};
---同一人物の連貼りについての議論　集会参加者のゲーム内での話し合いに対する意見 --  &new{2016-07-01 (金) 15:32:17};
---→前者は小木1枝2で対応、後者は保留中 --  &new{2016-07-09 (土) 23:25:43};
--6月30日08時　wikiを個人的な使い方をし過ぎじゃないか？ --  &new{2016-07-01 (金) 15:32:40};
---集まることにより匿名性が薄れている　他 --  &new{2016-07-01 (金) 15:33:06};
--誰もが納得する結論なんて出ようがないし、多数決も難しいと思うんだけど、ここで駄弁った内容がwikiの実情に反映されるにはどういうルートがあるの？ --  &new{2016-07-01 (金) 15:33:03};
--6月30日14時　キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用を移設してはどうか（30 (木) 08時の小木） --  &new{2016-07-01 (金) 15:33:35};
---派生サイトに関する議論 --  &new{2016-07-01 (金) 15:33:48};
--6月30日22時　14時の木のチェックミス木 --  &new{2016-07-01 (金) 15:34:10};
---wiki分割案に対する意見と集会用板のみ移設という提案者の念押し　 --  &new{2016-07-01 (金) 15:34:24};
--6月30日23時14分　一回情報まとめよう --  &new{2016-07-01 (金) 15:34:57};
---３つのまとめに対する更なる意見 --  &new{2016-07-01 (金) 15:35:15};
--6月30日23時42分　コメントアウト作業に入りますので --  &new{2016-07-01 (金) 15:35:43};
---承認なしでの作業に対するツッコミ --  &new{2016-07-01 (金) 15:35:59};
--7月1日 03時　最近お題木が乱立している --  &new{2016-07-01 (金) 15:36:38};
---キャラSS雑板の風潮の変化に対する意見 --  &new{2016-07-01 (金) 15:36:53};
--7月01日0時議論が止まったようなので集いに持っていくかの是非を問いたい --  &new{2016-07-01 (金) 15:38:04};
---集いに持っていくか否かの議論　 -- [[s]] &new{2016-07-01 (金) 17:34:14};
--7月1日 13時　WIKI自体を分割すべきでない・統制派の実績を作りたくない --  &new{2016-07-01 (金) 17:40:32};
---木主の主張に対する意見 --  &new{2016-07-01 (金) 17:41:20};
---（7月01日0時の小木） --  &new{2016-07-01 (金) 17:42:36};
--7月1日14時　集会するほど他住人を追い出す状況だから分かれるべき --  &new{2016-07-01 (金) 17:44:15};
---住人・機能・他　何を分けるか、住み分けるかについての議論 --  &new{2016-07-01 (金) 17:47:36};
--7月1日 16時　結果として身内私物化に見えるのは仕方がない --  &new{2016-07-01 (金) 17:49:54};
---いくつかの議題 --  &new{2016-07-01 (金) 23:32:12};
--テーマ決めたりしてＳＳ貼るのと、キャラクリでの意見感想聞いたりアクセやら髪型について聞いたりする場所ををわけたらいいのではないかなとおもう。テーマでＳＳがたくさん貼られてるとこに、流れ切って質問するのがやりにくかったり、コメつかないままテーマの木に流されて嫌な気分になった人もいるかもしれないかと思ったので。だったらテーマとかいらないとかなるかもだけど、こういう撮り方やアクセの使い方あるのかと思ったり、かわいい（かっこいい）キャラで目の保養になったりするので個人的にあったほうがいいかな。 --  &new{2016-07-02 (土) 00:04:07};
---別の木にも書いたけど、雑談板みたいに上に相談・質問板、下にSS板って作ったらいいんじゃないかなって思ってる。なんというか、どうしたって相談とかよりSS板のほうが「濃い」感じになるからそれより下＝奥に相談を置くのは微妙かなと --  &new{2016-07-02 (土) 00:27:29};
---雑談・愚痴式にするなら相談系は間違いなく上だろうね。 --  &new{2016-07-02 (土) 00:32:09};
---ですね。便宜的にも目につかないと困る（コメントして貰えないと困る）のは相談の方ですし、相談が上でテーマSS板が下に折り畳みがいいかと。 --  &new{2016-07-02 (土) 00:46:23};
--まとめ木のため下げます not木主 --  &new{2016-07-03 (日) 22:00:20};
-あくまで一つの提案なのですが、１～３つ上の木の意見を受けての折衷案を考えてみました。１．現状のSS板は注意書きを加える前提で存続 ２．集会板も現状維持、問題なければ存続。しかし、「集会するにあたって」何かしらの不都合や問題、移設したほうが取り回しが良い等の案があれば3ヶ月程度の猶予期間を設けて移設に向けて前向きに検討。　木主の意見としてはSS板自体に問題はないので存続。集会板については、板を用いての正式な集会自体が1度しか開催されてないので、何度か開催してみないと問題点の洗い出しが出来ないかなと。で、猶予期間で解決できるならそれでよし、無理そうなら移設を前向きに検討、という流れです。あくまで「集会」についての問題なので「wikiでの運用」についての問題は考慮してません。これは平行線のまま意見がまとまらないと思ったからです。 --  &new{2016-07-03 (日) 14:29:41};
--「wikiでの運用」についてが論点かなと思ってたのでそこを制限されちゃうと何も言えないかな。 --  &new{2016-07-03 (日) 16:53:25};
--1と2について賛成します。2については、集会板はあくまで必要なのではないかということから作られた点や、まだひと月たたずでそのページの問題の洗い出しが出来ない(木主さんとほぼ同意)ところを踏まえています。1については今までの木から多くの賛同もありますし、移設するしないに関係なく実行すべきことと考えます。 --  &new{2016-07-03 (日) 17:06:06};
--問題がなければというより3か月でやっぱりこの集会板はこのwikiに必要なんだという根拠を持ってきてくれませんか。もともと集会板は問題になったから隔離されたわけではなく集会という機能を追加しただけなので追加する正当性が担保されれば別に分離する理由はない。 --  &new{2016-07-03 (日) 17:24:43};
--1は賛成。SS掲示板改善案の 2016-07-02 (土) 12:42:59の文(不特定多数の人が～及び、同じ人が～)を書き加えたら良いと思います。2は「まず集会についての問題点洗い出し」という部分には賛成です。「wikiでの運用」はまた違う問題なので、木主の言うように考慮しません --  &new{2016-07-03 (日) 17:46:53};
--1には賛成、2は条件付きで賛成です。2の条件ですが｢3ヶ月程度の猶予を設けて移設に向けて前向きに検討｣の部分を再考してもらいたいという所ですね。期間が少し長いのではないか、移設前提で良いのか？という点に疑問が残ります --  &new{2016-07-03 (日) 18:17:57};
--なんか随分と伐採されたと思って覗いてみたら削除されている上に、差分チェッカー覗いても削除の形跡が無いんだが…これどうやって消えてるんだ… --  &new{2016-07-03 (日) 19:25:09};
---最近板の挙動がおかしくてね、木のレイアウトが壊れるんだよ。今回削除はされていない。上を見るといい。そうすると小木や枝が変な風に飛んでるのが分かる --  &new{2016-07-03 (日) 19:28:30};
---削除もおこっていますか？仕様かどうかまだわからないところですが、差分チェッカーに残らない最下位の木につながる「なにか」は最近とても頻発しています。 --  &new{2016-07-03 (日) 19:28:55};
--1と2は賛成です。所々で集会板の必要性を示せと言う方がいますが、SS掲示板で集会関連の木が多くなり始めたために迷惑を掛けないために分化されたのが集会板という認識なので、需要があり集会板として分けられた経歴から「それが必要性」だと感じています。誰もが納得する理由なんていうのは存在しないですから、出来てしまったものに対して必要性を問うのは争いの火種を撒いてしまうことにもなります。ルールを作ってそれが守られなければ削除なり処罰が行われるという基本的が流れに誘導できれば解決できるはずです。今回はそのルール作成の手前で問題が起こり混乱してしまったのではないでしょうか --  &new{2016-07-03 (日) 19:27:08};
--少し時間が経ったので付け足し。1についてはキャラクリ・SS雑談掲示板における注意書きを明文化～の木と、様々な意見が飛び交っていて～の木から存続確定とみてよさそうなので除外してもよさそうですね。となると集会板の件ですが、猶予期間については正直どれくらいの期間にすればいいか分からなかったので要調整だと思います。移設前提でいいのかという点についてはwiki運用の話になってしまうかもしれませんが、集会で行う企画などを考えた場合、このwikiに縛られているより独立したほうがより良いものが出来るのではないかということ。また万が一また同じような問題が起きた場合、このwikiに多少なりとも迷惑がかかってしまうことを危惧しているところから来ています。しかし、集会が成功しwikiとしても盛り上がるなら、wikiに必要だと判断し移設という話を出さなくてもよいのではないかと思います。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 20:36:36};
---あれこれ書いておいてなんですが、単純に言ってしまえば「やってみなければわからない」ということですかね。すぐに結論を出すよりもう少し見極める時間が必要なのかなと。 -- [[木主]] &new{2016-07-03 (日) 20:40:48};
---結局木主は移設前提で話を進めたいのですか？提案と言いつつ独立の話を勝手に織り交ぜて何をしたいのか良くわからないです。あと猶予期間という言葉もやめたほうがいいかと、様子を見るという言葉だけで十分ですし。猶予を与えるって随分と上から目線ですし。 --  &new{2016-07-03 (日) 20:59:34};
---書き方がアレだったので分かりにくくて申し訳ない。様子見をする期間のよい言い回しが思いつかなかったので猶予という言葉も訂正させていただきます。独立うんぬんというのは私がSS板利用者で、やや移設賛成派なところもありますが、先に述べた「集会をもっとよくできるのではないか」という点からの個人的な意見です。ただ移設前提で話を進めるわけではなくて、現状で問題が起きた場合のルールをある程度決めておくのが前提で存続。そのルール上で問題なければいいと思います。「ある程度、様子見して問題が解決できなければ移設」というのも言い方を変えてしまえば問題が起きても時間かけてこっちでなんとかしてみせるからその間は文句言うな、という移設強硬派を黙らせる方便にもなるかなという意味もこめてます。 -- [[木主]]  &new{2016-07-03 (日) 21:31:17};
---木主の考えは理解しました。現状どういう方向で行くかの話しと、木主個人の想いが一緒に書き込まれているので「残存の方向だけど、移設も考える」みたいな混同したコメントに読めてしまった感じですね。 -- [[枝2]] &new{2016-07-03 (日) 22:01:23};
--1についてです。「キャラクリ・SS雑談掲示板における注意書きを明文化～」の木(2016-07-02 (土) 03:31:43)において、明文化の文章について話し合っており、その文章（上記の木の小木７(2016-07-03 (日) 17:58:40))が出来上がりつつあると考えています。こちらでも同様の議題への賛成の多さを確認しましたので、その文章を改めて確認いただければと思います。 --  &new{2016-07-04 (月) 01:12:50};
---該当の木の注意書き確認しました。分かりやすくていい文だと思います。キャラクター関連SSの話題について進行中だと思われるので、それさえ補足すれば確定でもいいと思います。 --  &new{2016-07-04 (月) 20:06:00};
---補足の追加は、そのとおりですね。なんと見落としていました。案を話し合っていきたいと思います。ご指摘ありがとうございます。 --  &new{2016-07-04 (月) 20:23:11};
//-敢えて聞くがどうして私物化勢のみんなはこうなる前に鈴の人の暴走を止められなかったんだ？コテハンにせよ連貼りにせよ全く問題視してなかった人ばかりではないだろう？多少なりとも気になってた人はなぜ注意をしなかった？親しい間柄であればこそしっかり注意を与えるべきだったんじゃないのか？ --  &new{2016-07-05 (火) 15:39:03};
//--ここは雑談する場所ではなし、沈静化しつつあることを蒸し返すのは無意味。提案でもないし議論し尽くされたことを蒸し返して楽しんでいるとしか見えません。 --  &new{2016-07-05 (火) 16:01:47};
//--あの人が連張りをする→賞賛コメントが付く→さらに貼るのエンジンが出来上がっていたところに、否定的というか窘めるコメがついて一気に炎上、その前に雑談に「SS板に張りにくいのでこっちに貼る」と言ったコメントが付いていたのもあって大炎上と言うのが現状です。おそらくあの人も回りの人も「お祭り騒ぎ」くらいの軽い気持ちしかなく、炎上したのも「俺達が楽しんでるんだら邪魔すんな」と言った軽い反発から始まったものだと推察します。おそらく、彼らは自分達のやっていた事がここまで大事になるとは思ってなかったんでしょうね。問題無いと思っていたから何も言わなかったんでしょうし、否定的な意見に噛み付いたわけです。ただ、窘めた人もここまで大騒ぎになるのは心外だと思いますよ。どうもSS板に反感を持っていた人たちが乗り込んできてさらに荒らした形跡もありますからね。実を言えば木主、あなたもその一人だと思っています。今は粛々と改善案を議論して、こんな騒ぎが起きない様にしないといけないのに、あえて名指しであの人の周りを非難するようなコメントを残す意味はなんなんですか?人は自分が楽しんでる時にはそれが悪いと思わないものですし（コテハンや連貼りに関する注意書きさえない状態ですよ）、楽しんでる状況で冷や水ぶっ掛けられれば反発もします。そう、そんな事も思いもしなかった、って言うのが答えだと思いますよ --  &new{2016-07-05 (火) 16:03:49};
//---んで、現状意味があるとは思えませんし、無駄に荒れる原因になるかと思いますので伐採したいと思いますけど、いかがでしょうか　子木主 --  &new{2016-07-05 (火) 16:06:14};
//--正直に言えば、それがこの板のローカルルール、マナーだと思っていたから、不満はあったけど黙って我慢していたという形です。私は結構画像を貼っていた方だけど、身内の輪には入れてはいなかった方なので、尚更口出しは出来ませんでした。しようものなら私の方が「マナー違反」で糾弾されていたでしょうから。多分、注意できなかった人はみんなそんな感じだと思いますよ。 --  &new{2016-07-05 (火) 16:05:08};
//--終わってしまった事はもう何を言っても取り消せない。だから先へ進もうと改善の話し合いが行われてる所で、時間を巻き戻した話をされても場違いだと思う --  &new{2016-07-05 (火) 16:12:00};
//--前にも蒸し返した書き込みありましたね。(内容もなんか似ている気がする同一人物か？)COでいいのではないでしょうか？ --  &new{2016-07-05 (火) 16:15:20};
//---下の木もまとめてCOしたほうがよさそうかな --  &new{2016-07-05 (火) 16:34:51};
//---ですね、お願いしてもいいですかね? --  &new{2016-07-05 (火) 16:41:03};
//---了解です　16:55にCO作業します　こき --  &new{2016-07-05 (火) 16:45:15};
//-SS貼りすぎだったのは1名のみなのに、私物化「勢」っておかしくない？ --  &new{2016-07-05 (火) 16:00:00};
//--oh、チェックし忘れた --  &new{2016-07-05 (火) 16:00:30};
//--その派閥に属する範囲を正しく書くと「貼りすぎだった一人とその擁護者と黙って見てた全員」と長くなるんだが、誤解を招くなら書くときはフル表記すべきではある。 --  &new{2016-07-05 (火) 16:11:31};
-丸一日ほど議論も止まっているようなので意見はほぼ出尽くしたとみて、日付が変わる&color(Red){7/5/24:00};を目安に以下の二点を実装します。　①「キャラクリ・SS雑談掲示板における注意書きを明文化～」の木(2016-07-02 (土) 03:31:43)を参考に注意書きを追加　②SS掲示板内でのスペース分割。キャラクリ相談を上に、SS公開･テーマ晒し等を下に配置。後者を愚痴掲示板を参考に折りたたみ　　多少強引な気もしますが、実施後に改善点等が出てくればまたここで話し合う、という前提で実装してしまいます --  &new{2016-07-05 (火) 18:46:42};
--異論ありません、何事もまず一歩という事で　作業よろしくお願いします --  &new{2016-07-05 (火) 19:09:56};
--私も異論はありません。理由としてこのままだと平行線ということとその２つは反論意見がなかったためです。それとは別件ですがここ最近特定の人を叩きたいために木を立てる行為が目立ってると思います、現状はＣＯして対処しておりますが議論する気もないうえに今後とは言わずSS板に不要な行為だと思います。注意書きでも追加して今後見られた場合は即仮ＢＬの対処でどうでしょうか？ --  &new{2016-07-05 (火) 19:22:34};
---別件は別件としてまた話し合って処理してくれると、混乱も少なくて助かります --  &new{2016-07-05 (火) 19:29:03};
--集会板に書いてきましたよ --  &new{2016-07-05 (火) 19:42:15};
---SS掲示板の方にも同じものを書かせていただきました --  &new{2016-07-05 (火) 19:58:56};
--異論なしです。とはいえSS板の上あたりに予告みたいなの書いたほうがいいかもしれません。 --  &new{2016-07-05 (火) 19:43:46};
--異論有りません。反対意見もデメリットも特になさそうですし、とりあえずやってみてから様子を見る形で良いと思います。 --  &new{2016-07-05 (火) 20:40:29};
--SS板の誘導を見てこちらへきて、そして過去ログも一通り見ての意見ですが、①は提起されてからそれなりに時間がたっているので結構ですが、&color(Red){②についてはいささか性急すぎませんか？};　相談ってことは結局自キャラを晒すことになるわけで、晒し板が折り畳まれて目立たなくなると、相談名目の実質自キャラ晒しが横行するような気がします。 --  &new{2016-07-05 (火) 21:09:28};
---キャラクリ相談ってのはポーズ決めたSSじゃアングルとかのせいでちゃんとしたアドバイスができないし普通エステ画面を見せてどうのこうのって話になるはずだから大丈夫じゃない？ 第一そういうのは一目見れば分かるからスルーすればよろし --  &new{2016-07-05 (火) 22:50:29};
--①は賛成します。②は案としてありと思うのですが、賛成反対となるとどちらにしていいか迷い、少し早い気がしてしまいました。また、分割についてその分割基準や上下の誘導の注意書きの議論、また分割の周知はより時間をかけたほうが良いと考えますが、いかがでしょうか。 --  &new{2016-07-05 (火) 21:16:57};
---追記です。この小木は①の木主ですが、注意書きの追加についてよろしくお願いします。現在最下位の小木、小木９（2016-07-04 (月) 13:25:50）については議論中と考えますので、賛成が多く出るか、または収束するまで時間がほしいと思います。 --  &new{2016-07-05 (火) 21:46:36};
--上下分けは良いと思うが、畳む必要あるのか…？ --  &new{2016-07-05 (火) 21:57:48};
---上下とも20件ずつ残すと冗長になるし折り畳みでもいいかと思う　10件ずつにしてもいいかもしれないけどそれはそれで寂しい気もするし --  &new{2016-07-05 (火) 22:07:43};
---晒しの木は特に長くなるし相談木と分離されるってことはそういった木がログに残ったまま次の晒し木が出来る可能性も高くなるからもしやるなら畳んだ方がいいと思う --  &new{2016-07-05 (火) 22:45:48};
---両方畳んで目立ち具合を同じくらいにするとか？ --  &new{2016-07-06 (水) 00:03:10};
---差し戻しが行われそうな感じですが分割後を見た感じだと両方折りたたんでおいて用事があるほうを展開して、とする方がやりやすそうですね --  &new{2016-07-06 (水) 00:51:21};
---分割したの見たけど、見出しが「キャラクリ・SS雑談掲示板」のままで相談板の方にしか付いてないし　ここも分けた方が良いんでないの？　目次からSS雑談に飛べないし。 --  &new{2016-07-06 (水) 11:00:56};
---↑案としては・それぞれの掲示板の上に大見出しを付ける。か、・今の大見出しの下にそれぞれの掲示板の小見出しを入れてその下に掲示板を置くか。目次から飛べれば折りたたむ必要もないかと思う。折りたたむなら両方かな。 --  &new{2016-07-06 (水) 11:14:46};
--分割作業中とありますが、&color(Red){分割については上記の通り結論が出ていないのではないでしょうか？};　議論中のものを強行しないでください。 --  &new{2016-07-06 (水) 00:13:21};
---強行だから終わった後バックアップから戻したほうが良さそうね --  &new{2016-07-06 (水) 00:26:34};
--いくつかの木に言えることですが、一つの木にいくつも議題を載せるせいで木主が管理しきれていない気がします。どの木に関しても、①は賛成だが②はどちらともいえない　という回答が散見されますが、そのまま流れていってしまってるように見受けられます。②に関しての議論をする木を新たに立てる必要があると思います。 --  &new{2016-07-06 (水) 00:55:31};
--①、②とも賛成ですが②はもう少し案を練る＆告知を十分にしてからのほうが良いと思います。また、分割作業を実行するのであれば板の新設のタイミングがよいかと --  &new{2016-07-06 (水) 00:56:41};
--結論が出てないという意見があるけど、結論を出そうとする姿勢が足りない人が多いと思う --  &new{2016-07-06 (水) 02:18:07};
---事の発端が発端だけあって、目立ちたがる人なんていないからねえ --  &new{2016-07-06 (水) 02:47:08};
---集会板分離するかどうかの議論を終わらせる方法はいくつか提示させてもらてるんだけどあんまり乗ってこないんだよね。まあこの注意書きの議論が収まればまた提案させてもらうけどさ。 --  &new{2016-07-06 (水) 03:42:18};
-ひとつ質問なのですが、なぜ無断編集の差し戻し案件にもかかわらず即時復元ではなく投票が始まっているのでしょうか --  &new{2016-07-06 (水) 02:47:45};
--まず復帰させて、それから再実行するかの投票を始めるのが筋では、という話です --  &new{2016-07-06 (水) 02:49:35};
---確かにその通りですね。もし認めると無断編集でも理由があれば、になってしまいますね。 --  &new{2016-07-06 (水) 02:57:36};
--さあ？こちらにもわからないが、この議論無視したらまたそれはそれで揉めそうだしどうしようもないよ --  &new{2016-07-06 (水) 02:56:34};
--とりあえず当木主としては、分割した人に対し気付き次第の即時復元を要求します。　理由としては、板本来の趣旨にそぐわない不適切なレイアウトによる機能不全です。　07-06 (水) 02:32:57の書き込みにも書きましたが、キャラSS貼りをチラシの裏の愚痴扱いするのはハッキリ言って相当失礼です --  &new{2016-07-06 (水) 03:05:45};
---この件に関しては何とも思わず見てたけど、確かに折りたたんで隠さなければいけないような扱いはSS貼る人に対して無礼だね --  &new{2016-07-06 (水) 11:06:00};
---上にも書いたけど、愚痴扱いではなく長くなるから畳んだんだろうなとフォローだけ入れておく。庇いだてというより、ちょっと落ち着いて話し合ってね的な意味合いで --  &new{2016-07-06 (水) 11:11:03};
---たたんでるのは単純に長くなるのと、上が相談板なのは気軽に相談に来れるようにとの配慮もあると思う。 --  &new{2016-07-06 (水) 11:18:04};
--そもそもwikiは「誰でも編集可能」というのが原則ですし、ここのルールとしても、無断編集が明示的に禁止されているのは『雑談掲示板（およびそこから派生した愚痴掲示板、SS掲示板等）におけるコメントの削除・編集』のみです。もちろん、今回のようにページ構造の大幅改変等影響の大きい編集についてはできる限りコンセンサスを得るべきではありますが、編集主としては（その手順と結果認識に問題があったとはいえ）コンセンサスを得たという判断のもとにしたことでありて悪意ではないということで、差し戻しのところからきちんとコンセンサスを取ってやっていこうということなのだと思います。もちろんそういうことですから、木主さんが木主さんの判断で差し戻し・即時復元をなさっても「規約上は」問題はないのですよ --  &new{2016-07-06 (水) 12:57:33};
---慣習的に編集ページで話し合われていることを無視した編集をしないという暗黙のルールもありますから、規約上問題はなかろうとやるのは問題ですよ。結局規約や話し合いがあるのは混乱を避けるためですから、それを根本においてやっていくしかないのだと思います。 --  &new{2016-07-06 (水) 13:10:12};
--編集合戦を避けるためというのもあるかと --  &new{2016-07-06 (水) 17:51:33};
-注意書きの追加ならびに分割作業が終了しました事をお知らせします。　差し戻すかどうかの議論なんかはこの木の中でやってください --  &new{2016-07-06 (水) 00:44:00};
--注意書きだけど明文化～からもってきたのはたのは分かるけど古いやつコピペしただけ？最新の文じゃないし、該当の木主さんもまだ議論中っていってるしこれも戻したほうがよさそう --  &new{2016-07-06 (水) 00:45:28};
---その議論が丸一日止まってるんですよ…議論中のものについては考慮しますが、それが止まってしまっているのであれば申し訳ありませんが再度立て直しなりして変えていただけると助かります。ちょっと古い方をほぼコピペしているのも、その辺話し合って欲しいからだったりします -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 00:51:36};
---まず問題点として編集までの期限が短かったことがあります。やってから議論して直すという考えだったのかもしれませんが、大勢が利用する場でそれは非常に迷惑です。そして反対意見を無視していたこと。木主さんではなく別の人が告知をしていたこと。本来なら貴方が告知すべきです。そして注意書きにしても貴方の木で話し合えば良かった事では？ --  &new{2016-07-06 (水) 00:54:59};
---告知については本当に感謝しています。そこまで思い至らなかった自分が恥ずかしいですしね…私の木でやればよかったじゃないか、という事ですが一週間近く使って議論して何も決まらない意見投げっぱなしで終了。注意書きについてもほぼ全員が賛成、だけど中身はまったく進まない。これがこの板全体の現状です、実際に意見を募集した木も立てましたが…まあ流れました。そもそもみなさん興味をなくしているみたいですからね、上の木がほとんど伸びないのは予想していましたが結構ショックでしたよ。あとは賛成をいう意見を無視してしまうのも問題だと思った次第です。…まあ実際かなり強引な事してるんですよねえコレ。流石にそろそろ仮BL入りする頃合いだと思うので、言いたいことだけ言わせてもらいました -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 01:15:11};
---注意書きについては骨子が出来ているので、賛成反対を取るくらいはできたと思われます。そして議論が進まないというなら、それこそ本板のほうに意見をくださいと誘導コメを書けばよかったのだと思います。とにかくできることを考えて、やりつくしてから諦めるべきだと思いますよ。 --  &new{2016-07-06 (水) 01:19:20};
---注意書きの木主ですが、中身は進んでいると思います。すぐさま反映にもっていかないのは、その文章が本当により良いかどうか見ていただくためですし、木主さん本人も、もう少し話し合いをと思っていたのですよね？　ぜひその止まっている丸一日の間に書き込んでほしかったです。その木については４日経つかどうかでしょうか。木は流れてしまいましたが、立て直すときはこちらで立て直すことにします。 --  &new{2016-07-06 (水) 01:27:06};
--分割について議論していることを本板の方に一切告知せず、また、上の木においても今の段階で分割することに慎重な意見も出ているのを無視したのですから、あなたのしたことは無断編集ですよ --  &new{2016-07-06 (水) 00:47:46};
--差し戻しでいいでしょう。反対意見がある中強行されていて、中身も練られていないとなると --  &new{2016-07-06 (水) 00:49:18};
---&color(Blue){差し戻しに賛成します}; --  &new{2016-07-06 (水) 00:50:12};
---その辺も考慮して猶予を5時間程取ったんですけどね、議論が白熱するでもなく賛成多数、反対意見も早計だというコメントのみなので実装しました。中身練られてないのはそりゃそうですよ。話が出ても｢賛成｣｢反対｣で止まってしまうのですから。差し戻す前に分割したらこうなるぞ？これでいいのか？といった話を進めてもらいたいです、てかそうでもしないとコレの中身が煮詰まりません -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 00:58:04};
---多数(全員ではない)が納得できる意見から順次編集して行けばいいのに意図はなんにせよ反対意見を黙殺して独断で無断編集してる事には変わりないから 故に分割案自体は賛成だけど差し戻し賛成だ --  &new{2016-07-06 (水) 01:05:59};
---数日掛けて話し合われてきている今までの議題の締めを5時間程度で決めると？そして賛成反対だけでなく、注意書きについては時間が欲しい、木を畳む必要があるのかなどという話も出てますから、まだ話し合いの余地はあったんですよ。そして小木1にも書きましたが、やる前にちゃんと告知をしてください。 --  &new{2016-07-06 (水) 01:06:25};
---ここでこういう議論をしているという人を本板の方で一切告知していないのですから、反対意見が出ないのは当然でしょう？ ともかく元に戻してからでないと議論になりません。 --  &new{2016-07-06 (水) 01:07:25};
---&color(Red){差し戻し投票はこの小木で}; -- [[小木]] &new{2016-07-06 (水) 01:20:23};
---当たり前だが投票は辞退させてもらった上で、仮BLされない限りは差し戻しの用意はできているとだけ伝えておきます。仮BLされてたらすまん、その時は誰かやっておいてくれ -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 01:25:33};
---&color(Blue){差し戻し賛成します}; --  &new{2016-07-06 (水) 01:30:56};
---ああもう一点だけ。今回弄った部分についてはこちらで保管済みなので、戻す時は容赦なく全部戻してしまってください -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 01:32:53};
---あらためて採決宣言が子木主さんによってなされましたので、&color(Blue){差し戻しに賛成します};。　枝１ --  &new{2016-07-06 (水) 01:35:20};
---&color(Blue){差し戻し賛成で}; --  &new{2016-07-06 (水) 01:48:25};
---&color(Blue){差し戻しに賛成します。};告知もなしに勝手に行われることは到底許されることでは無いと個人的には思っています。 --  &new{2016-07-06 (水) 01:59:55};
---再議論しても結局分割になるのが見えてるからこのままで良い --  &new{2016-07-06 (水) 02:12:37};
---申し訳ない、上の枝です。意見を撤回させてもらいます。&color(Blue){差し戻しに賛成します。};　本来のSS板がキャラ晒し、自慢用途の板であったにも関わらず、折りたたまれてキャラクリ相談の下に置くという現在のデザインがあり得なかったです。 --  &new{2016-07-06 (水) 02:21:06};
---差し戻しの投票はいつ〆ましょうか。木の編集はタイムスタンプで並び替えればよいと思いますが、流れる木も出てくるとして7/7/24:00までにしてみましょうか？ 現在、枝6以下をみて賛成５反対０です。賛成が多いなら、それより早い差し戻しに関しては木主さんの判断で良いと考えますが、差し戻しの時間告知はよろしくお願いします。 --  &new{2016-07-06 (水) 02:40:31};
---あまりでしゃばるとまた同じことの繰り返しなので、私は基本傍観の姿勢です。そっちで議論して結論を出すのが良いかと。決定した場合の作業は責任持ってやらせてもらいます -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 02:45:12};
---枝１５ですが、下の木にあるように、無断だと考えるなら即座に差し戻しでよいのではないでしょうか。無断であるという確認は、すでにその時を見た何人かの賛成（確認）でよさそうです。 --  &new{2016-07-06 (水) 03:11:47};
---差し戻しに賛成します。愚痴版と同じ扱いで見つけ辛すぎて笑いました。 --  &new{2016-07-06 (水) 03:14:09};
---上の方で分割案再提案してた者ですけど、これは強行と言われても仕方ないですね。せめて一晩置いて欲しかったです。とは言えどうなるか分かったのでよかった面もありますね…差し戻しに賛成しておきます。分割するにしてももうちょっと煮詰めたほうが良さそうです --  &new{2016-07-06 (水) 05:10:17};
---即時復元すべきという案もあるので、水曜日のメンテナンス終了後2時間後まで投票期限とします -- [[小木]] &new{2016-07-06 (水) 05:34:31};
---というか私も即時賛成でいいと思うんですよね。深夜帯だったので投票だけ置いておきましたが -- [[小木]] &new{2016-07-06 (水) 05:38:51};
---木を立てたのも作業した人みたいだし、一定の意見を求めたかったと考えておく。作業は責任をもってとまでと枝でいってるから、元に戻るまで待たせてもらう。それができないならバックアップ参照してやるしかないな --  &new{2016-07-06 (水) 05:49:28};
---一応愚痴板を参考にというのは、折り畳みの形の事じゃないかなとフォローを入れておく。 -- [[小木]] &new{2016-07-06 (水) 10:32:06};
---余談にはなりますが、分割した場合にどういう見え方になるかを確認するのが目的であれば、仮ページを新設するというやり方もあります。仮ページで議論を集約して採用ということになれば、それを本ページに反映してもいいし、管理者さんの手を煩わせることにはなりますが仮ページをリネームしてそのまま使うということも可能なはずです。たしかコスチュームのページで同様のことが行われていたと記憶しております --  &new{2016-07-06 (水) 13:04:19};
---差し戻しに賛成、普通に使い辛い --  &new{2016-07-06 (水) 18:07:44};
---メンテより2時間経過したので〆とします。差し戻しですね。 -- [[小木]] &new{2016-07-06 (水) 19:01:41};
---差し戻されたみたいですね。後はComments/キャラクリ相談板Vol17からコメント移植の必要があるかもしれません --  &new{2016-07-06 (水) 19:27:00};
---結論も出たようなので差し戻し、コメントの方も移植しました -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 19:30:19};
---木主さん、何にせよ差し戻しお疲れ様でした。 --  &new{2016-07-06 (水) 20:43:53};
-本板の一番上に「現在キャラクリ・SS雑談掲示板・集会用にて皆様のご意見募集中です。ご協力よろしくお願いします。」と出てるけど、むしろここに誘導すべきだと思うのだがどうだろう？（そもそも集会板で今何か集会のお題以外の意見募集してたっけ？） --  &new{2016-07-06 (水) 20:35:31};
--あれは集会用ページの改善案を求めてるからここ関係ない --  &new{2016-07-06 (水) 20:39:32};
-して、今後はどうするのでしょう？注意書きの追加に留めるのか、分割レイアウトの練り直しか --  &new{2016-07-06 (水) 23:17:49};
--上の木とニアミスした・・・スルーしてください　木主 --  &new{2016-07-06 (水) 23:18:32};
--いや、上の木は注意書き明文化の内容を議論しているから、今後の進め方は別木でいいと思います。ただ、二つのことを同時に進めようとしたことが今回の混乱の遠因ともなっていると自分は思っているので、板分割の議論は注意書きの件が終わってからのほうがいいと思います。 --  &new{2016-07-07 (木) 00:10:21};
---ではこちらは上の議論がひと段落してから使ってもらえれば、ということで？ 木主 --  &new{2016-07-07 (木) 10:44:27};
--前にも言ったけど、別板設けるならともかく分割折りたたみは下の方が過疎るからやめたほうがいいと思うんだよね --  &new{2016-07-08 (金) 12:59:03};
---分割にするならいっそ両方折りたたむのも手かもしれない --  &new{2016-07-08 (金) 21:51:29};
---両方折りたたむならページ全体をもうちょい見やすくしないと板そのものが発見できないかもな… --  &new{2016-07-08 (金) 21:53:49};
-差分チェッカー見てるとちょいちょいコメントの改竄があるんだけど、あれってどうなの？おそらく書き込んだ本人が投稿した後に読み返して変なところを編集使って修正してるんだろうけど。本当に本人が改竄してるのかわからないし、例え本人でもやってることは改竄に変わりないと思うのだが。 --  &new{2016-07-07 (木) 01:01:30};
--衝突とかの問題が起こりうるので褒められたことではありませんが、実態は問題になったことはなく、頻度も決して多くはないのでしょうから、保留でいいんじゃないんでしょうか --  &new{2016-07-07 (木) 01:08:11};
--他人のコメントを改竄するのは明らかに荒らし行為だから基本的に元のコメントを書いた本人が対応すればいいし、単なる誤字脱字や表現上の修正を本人がするのであれば、むしろ無駄に子木や枝が生えるよりはいいと思う。衝突云々は流れの速い雑談板や愚痴板ならともかく、SS関連の板ではまず問題にはならないだろうし --  &new{2016-07-07 (木) 08:23:36};
--ふむ、この件を問題視している人はいないのか、それならこの木は流しちゃってください。　でも一応言っておくと過去に何度か衝突してるっぽいのは見かけてる、それが表面化してないのは被害者が何も言ってないだけだよ。 -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 22:47:18};
---ここの板だったら、それは多分衝突というか編集の競合の警告出てるのにそのまま無視しちゃったケースだと思う。 --  &new{2016-07-08 (金) 01:30:01};
--雑談以外は流れ遅いから特に問題にはならんと思うよ　あからさまに内容が真逆になってる場合は警戒した方がいいけど、大抵補足とかだろ？ --  &new{2016-07-08 (金) 12:57:27};
-注意書き明文化について再び木を立てます。前木(2016-07-02 (土) 03:31:43を参照)において小木３ベースで小木７で提示された注意書きは以下の通りです。コテハンについて「不特定多数の人が閲覧するWIKIにおいて、固定ハンドルはその書き込みの内容にかかわらず目立ちやすく、またトラブルが起きた際の標的になりやすい危険性があります。そのため、自衛の側面からも非推奨となります。」連貼について　(1)「 同じ人が頻繁にSSを貼ることに気後れを感じてしまう人もいます。また様々な人の多様なSSを見る機会を失う可能性が考えられます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら一度間をおいてみるのも選択肢のひとつです。」 また文章の簡潔さから、後者は二つ目の文を消して、(2)「（制限がないといっても）～人もいます。皆が使う掲示板です。頻度が高いかもと思ったら、マンネリ化の防止もかねて一度間をおいてみるのも～。」という案の提示もあったと思いますので考慮ください。 ほとんど文章は完成していると思うので、賛同を得てから掲示板のほうへ（早ければ明日の23時頃に）反映し、それに従ってまとめ木にも書く予定でどうでしょうか。 また、キャラクター関連SSの注意喚起については、SS掲示板基本事項上から5つ目を「こちらでは描写関連のSSが主体です。&color(Blue){特にキャラクター関連のSSの話題や投稿はこちらで行うことを推奨します。};アイテム強化や～」と変更することを提案しています。こちらの反映についても同様です。よろしくお願いします。 --  &new{2016-07-06 (水) 23:16:50};
--長くて読みづらいですがお許しを。連貼は(2)がよいと思ってます。デメリットの部分はマンネリという言葉に入っていると考えます。 -- [[木主]] &new{2016-07-06 (水) 23:20:36};
--固定ハンドルについてははっきり禁止でいいと思います。非推奨という書き方は「非推奨＝禁止ではない」と言い出す人が必ずいるので。SS板において固定ハンドルを禁止できない（固定ハンドルで書かざるを得ない）ケースってあり得ますか？ --  &new{2016-07-07 (木) 00:07:37};
---Mustの理由はないと思いますが、個人的には禁止まではしなくていいかなと。禁止にするとSSの話をしたいのに「コテハン禁止だよ」で話題が止まりやすくなるので。非推奨だったら数回のコテハン使用はスルーするなど柔軟性が出ると思います。 --  &new{2016-07-07 (木) 01:19:02};
---禁止まではしないくていいかと、最近改善案板で真面目に議論してる人もいるが掲示板ということを利用して自分が気に要らないことすぐ強気な口調で反発する人もいるしぶっちゃけそいつらのほうが私物化してる感じがしてなんかやだ --  &new{2016-07-07 (木) 01:31:39};
---枝１さんのご意見は、たとえ非推奨でも「コテハンは非推奨だよ」で話題が止まるのは一緒だと思いますし、スルーしたならスルーしたで「非推奨とは言ってるけどやったもの勝ちなんだな」という誤解を招く危険性があるかとおもいます。　子木 --  &new{2016-07-07 (木) 08:27:17};
---分割ですみません。まあ、固く禁止しないでご遠慮願うのは日本の文化だし、大勢が禁止まではしなくていいというのであれば、こちらとしてもそこまでこだわるわけでもないので、それはそれで結構です。　子木 --  &new{2016-07-07 (木) 08:41:37};
--連貼にしてもコテハンにしても、注意書きはできるだけ簡潔にして、背景その他は折り畳みで説明すればいいと思います。以下、私案です。【１】連貼（同一の人物が頻繁にSSを貼ること）については批判的な意見もありますので、ご配慮ください。［以下折り畳みで背景等説明］【２】固定ハンドルについては非推奨とします。［以下折り畳みで背景等説明］ --  &new{2016-07-07 (木) 08:38:01};
---ふむ、折りたたむのは悪くないですね。ただ、理由は１つにまとめられそうなので折りたたみも１つでいいかと。あと折りたたみを省いた注意書きをコメ欄の下、「公序良俗に反する～（赤文字）」の下あたりにも加えるといいと思います --  &new{2016-07-07 (木) 12:19:04};
---そうですね、折り畳むんだったらわざわざ二つに分けることはないですね --  &new{2016-07-07 (木) 17:29:11};
---なるほど。背景説明を折り畳みですれば、今まで考えた部分を多く盛り込んで詳しく書けるとともに、注意書きは簡潔に表せそうです。個人的には注意書きを２つ加え、新しい注意書き項目に関して１つの折り畳みでの説明でいいように思いますが、どうでしょうか。 また注意書きについて文の変更に案を出しますが【１】は「批判的な意見」のために配慮するというのが少し気になるので、「多くの人が利用する掲示板ですから」と差し替えるのはどうでしょうか。【２】については「固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。」と、自己責任であることを表しつつ、その上で掲示板では推奨しない形はどうでしょうか。 -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 22:34:43};
---木主さんの案に賛成します。　子木 --  &new{2016-07-08 (金) 01:32:49};
--新しく案が練られている段階と思いますので、反映についてはまた後日改めて考えることでよさそうですね。 -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 22:06:08};
---追記：背景説明文を除いて、注意書きについては先に完成次第、賛同得て反映で良いと考えています。背景説明文については、この木で募集する以外方法がないなら、ここで募集することでよいと思うのですがどうでしょう？ -- [[木主]] &new{2016-07-07 (木) 22:45:00};
---先に注意書き本文だけ反映することにはとくに反対しません。背景説明文の議論もここでするしかないでしょうね --  &new{2016-07-08 (金) 01:31:49};
--注意書きについては簡素にして、背景を折り畳みにする案を実施したいと思います。十分な議論をしたと思いますので、明日の23時頃に反映する予定です。注意書きは以下の２つ＋αです。ご確認ください。 【１】頻繁にSSを貼ることは、多くの人が利用する掲示板ですから、ご配慮ください。 【２】 固定ハンドルの使用は利用者の判断に任せますが、本掲示板では非推奨としています。 「固定ハンドルは非推奨です。頻繁な貼りはご配慮ください。」とコメント欄下（小木３枝１参照)に書いてみます。 -- [[木主]] &new{2016-07-08 (金) 21:59:45};
---コテハンの怖いところや連貼によるマンネリ化など、実際にあったと考えられる背景は（問題の先送りとも思えるかもしれませんが）折り畳みに書けるため、よほどの疑問がない限り実施しましょう。よろしくお願いします。 -- [[木主]] &new{2016-07-08 (金) 22:00:47};
---注意書きには&color(Blue){賛成};します。折り畳み部分もできるだけ早く詰めましょう --  &new{2016-07-09 (土) 08:06:31};
---先ほど、掲示板に上記の注意書きを反映しました。まとめ木にも少し書き込みます。みなさま、ご協力ありがとうございました。次は折り畳み部分ですね。自身も考えさせてもらってますが、注意書きについてはかなり話し合われていると思う（背景説明含め、ほぼ木や枝が伸びない）ので、分割の話を新木だてしてもよいように思います。 -- [[木主]] &new{2016-07-09 (土) 23:17:14};
---注意書き反映お疲れ様です。良いと思うんですが、他と変わらないサイズのためにちょっと探してしまったので、目につきやすくするようもう少し文字サイズ大きくしてみたらどうでしょう？ --  &new{2016-07-10 (日) 00:29:36};
---「頻繁にSSを貼ること」って曖昧過ぎません？ この注意書きって具体的にどんなケースを想定したものなんでしょうか --  &new{2016-07-10 (日) 01:13:18};
---枝４さん＞そうですね。新しい追加ですし、しばらく目立つようにしてみます。いろいろ試したのですが、太くしてみます。枝５さん＞曖昧なのは自由度の確保もありますが、「いろんな人も使っているんだ」という意識を促す注意書きと認識しています。具体的なケースとしては、今回のことではないでしょうか。 --  &new{2016-07-10 (日) 02:24:09};
---実際に具体的に問題とされているケースを考えてもっとピンポイントに絞るか、もしくはさらにもっと曖昧にするかした方がよくないです？ 「頻繁にSSを貼ること」だと、例えば「木の中で複数の小木や枝に画像を貼ること」なのか、「木の中で一つの小木に第一弾、第二弾と投稿すること」か、あるいは「画像を投稿する際に複数の画像を一度に貼ること」も含まれるのか、範囲が広すぎると思うんですよ。広すぎて、普段は適用しないけど、もし誰かが誰かを叩きたい時には↑の理由に当てはめていくらでもアウトにできちゃいそうな --  &new{2016-07-10 (日) 15:36:30};
---曖昧すぎて自由度どころか物凄く厳しい縛りに見えるな。｢頻繁に貼るな｣｢コテハンは自己責任でやれ｣、後者はともかく前者はもうちょい柔らかくしないと --  &new{2016-07-10 (日) 17:07:45};
---どうしましょうか？情けないところなのですが、私の中ではかなり固まってしまってより良い言葉が生まれません。考えることはもちろんですが、誰か知恵を貸してくださいませ。以下、自分勝手かもしれませんが返信を。枝７＞挙げてもらった全ての状況で、その頻繁に貼る利用者が、他の人がどう感じるか、一度考えてもらうしかありません。ルールではないのですが、適用して叩きをするなら、大勢の利用者がその叩きをどう思うかということになります。枝８＞難しいところなのですが、ルールでないのでそこまでの強制力がないと思っています。頻度に関しては無制限と認識してます(基本事項参照)。あとは貼る側がどう考えるか、といったところにならないでしょうか？ --  &new{2016-07-10 (日) 18:06:20};
---ろだの方を例に挙げてみるとかどうかな？「掲示板だけでなく、アップローダーも多数の方が閲覧しています。～」みたいな。語彙力がないので具体的な文章は誰か任せた... --  &new{2016-07-10 (日) 19:00:19};
---ロダの方は管理者別だし、現状ロダの方で問題になってるってことも言われてないから、やはり表現はここの事情で完結させる方がいいと思う。 --  &new{2016-07-11 (月) 01:28:59};
---↑3 SS掲示板が実際にどう使われているかを考慮すれば、木のテーマに沿ってSSを投稿するわけですから、「頻繁にSSを貼ること」ではなく「新たに木を立てる行為」の方にフォーカスを移してみてはどうでしょう？ --  &new{2016-07-11 (月) 13:06:21};
---多数のご意見ありがとうございます。単なる書き忘れですが枝６、枝９は自身です。枝１２さんが言うように「頻繁に貼ること」は問題の核じゃないと思いました。うまく表現できないのですが「ある一定の好みが盛り上がりすぎた」ことが核ではないかと今になって考え直しています。さて、対象のコメントは扱いが難しい・厳しい制限でないか・フォーカスの問題から一時的にCOしておきます。下の木がいま議論中ですから、この木はここでひとまず締めたいと思います。みなさま、ご協力ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 17:48:32};
-別の木で議論希望とのことで立てさせて頂きます。レイアウトのシンプル化の一環として、昔話とアンケートの項目の削除を提案します。 --  &new{2016-07-11 (月) 03:20:16};
--①「ここが出来るまでにあったちょっとした昔話」は雑談とSS雑談が分割されている理由の説明にもなっているので残しておいてよいのではないかと(昔話じゃなくて板設立の経緯の方が良い？)　②「アンケート原本」に関しては直上の「SS投稿、コメントで役に立つかもしれないお話」にまとめられているので削除して構わないと思います --  &new{2016-07-11 (月) 08:59:21};
--昔話のほうは、掲示板の成り立ち・新規常連問わず利用する側として考えるところもあると思うので残してよいと思います。　アンケート原本に限ると、これはまとめもあってコメントからの参照ですし、それは削除に賛成します。 --  &new{2016-07-11 (月) 18:47:19};
--私も①残す、②削除、がいいと思います。①、折りたたみになっているので、それほど邪魔にならないって感じてますし。 --  &new{2016-07-11 (月) 21:54:32};
--①あえて消す意味も無いので現状維持　②アンケート原本については不要、アンケート項目自体は別に消す意味も無いのでは --  &new{2016-07-12 (火) 01:41:51};
-SS掲示板のページそのものがごちゃごちゃしすぎじゃね？集会板への誘導、諸注意、小ネタ、板、画像の貼り方、新設注意、改善板への誘導と項目だけでもカオスなのに、その中身が更にカオスで見辛いったらありゃしない…一旦整理したほうが良いと思うんだが。　この場合は練習ページでサンプル作ってそれを見てもらったほうが良いんだっけ --  &new{2016-07-10 (日) 17:40:17};
--具体例を示すのは手っ取り早くて良い事だと思う --  &new{2016-07-10 (日) 17:51:27};
---言われたとおりかなりスムーズに進んだわ…サンプルって大事だな -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 03:15:30};
--突貫作業だがこんな感じ[[草案>sandbox#t6383ca6]]。ページ内を分割して折りたたむにしても、現行のままじゃ見つけづらいと思われるのでその前段階としても必要になると思われますのでご一考をお願いします -- [[木主]] &new{2016-07-10 (日) 18:31:35};
---補足ですが表示されるコメント数が少ないのは砂場用です。実装時は今までどおり20件で表示します。表示件数についての意見もあればそれはそれで拾います -- [[木主]] &new{2016-07-10 (日) 18:32:53};
---「画像の貼り方に関して」及び「ページの親切に関して」は折りたたまなくてもいいかもしれませんね、あとはすっきり纏まっていて見やすかったです。(木違いになってしまいそうですが相談とキャラクリ疲労の分割レイアウトをするのであれば先日の編集よりも上記2つの形式の”クリックで展開”の方が目立って良いと思いました。) --  &new{2016-07-10 (日) 19:13:34};
---その二つは内容が多く、必要な時が限られるので折りたたみたいのが本音なんだよねー…まあ他の人の意見も見て決めれば良さそうですね -- [[木主]] &new{2016-07-10 (日) 23:46:38};
---そういうことでしたか、確かに使用頻度が高くないとこですね。普段表示してあるとこなので違和感があっただけかもです、たたんじゃってよさそうです。考えが足りませんでいた、ごめんなさい -- [[枝２]] &new{2016-07-10 (日) 23:57:35};
--告知スペースがいいですね、是非ほしいと思います。編集に詳しくないためか、ひとつ気になったのは、折り畳み部分には目次から飛べるようになるでしょうか。自分はいつも目次から飛ぶ癖があるので気になりました。 --  &new{2016-07-11 (月) 00:54:52};
---今試しに遊んできましたが、目次には対応していないようです(ID振っても駄目でした)。折りたたむ場合、何かしらの工夫をしないと目次に反映するのは難しそうですね(話し合いをスムーズにすすめるために枝を子木にしました) -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 01:41:43};
---余談ですが、裏を返せばこれ「目次に反応しない項目作れるぜ！」ということなので夢が広がりますね。 -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 02:01:04};
---確かに自由に項目つくれるのは…いいことですね。　少し考えてみました。目次の「キャラクリ・ＳＳ雑談掲示板」の小見出し**として「掲示板の使い方」などと設置、実際のページ内ではその下に折り畳み形式のなにか（***小見出しとか）を作成しておく、というのはどうでしょう？　とはいっても、見たいときにわかる誘導があればそんな面倒なことしなくてもいいと思います。目次に表示されずとも、何かわかるまで目次はそのままにしてもらえれば助かります（小木6保留案に賛成）。 --  &new{2016-07-11 (月) 02:34:37};
---目次を残しつつ反映させるのであればその形式が無難ですね。目次そのもの可否については子木作ったのでそっちにも参加して貰えると話が散らからずに助かります -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 02:42:13};
---申し訳ないです。下の小木にも書いておきます。 --  &new{2016-07-11 (月) 02:51:41};
--ページの新設については折り畳みでいいと思いますけど、画像の貼り方はやっぱり畳んじゃうと見ない人も多くなるんじゃないかなぁ。だれかが注意書きを増やしてくれて、やっと直リンで貼る人減って来た感じだし --  &new{2016-07-11 (月) 01:25:28};
---直リン禁止は折りたたまれる方に入っていますね…折りたたまないというのも手ですが、見ない人が出てくるのが困るのであれば直リン禁止の文言を[この掲示板の利用にあたって]に入れてしまった方が良いかもしれませんね -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 01:44:38};
--とりあえず&color(Red){11日の26時};(12日の2時)を一旦の締めとします。意見がほぼ出てなければそのまま変えてしまおうかと。意見が出て議論が盛んになれば先延ばしをします。　来週の土曜日に集会があるので、それまでには告知周りの整備をしてあげたいですしね -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 00:23:12};
--ちょっと話が出たので相談。''目次どうしましょう''。砂場に作るに辺り外さざるを得なかったので現在削除しているのですが、砂場で眺めていたら実はこれいらないんじゃないかと思いました。何も意見がなければとりあえず保留で行きます -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 01:38:03};
---目次ってcontentsの事？コメント下へのリンクがあるから使ってはいないなあ --  &new{2016-07-11 (月) 01:40:50};
---そうですcontentsのことです -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 01:45:40};
---改めてページを見て、雑談掲示板などもみましたが、目次はなくてもよいかもですね。運用の誘導はほしいところです。 --  &new{2016-07-11 (月) 03:08:36};
--昔話とアンケートは特定個人がゴリ押しで記載した経緯があるので削除を希望します --  &new{2016-07-11 (月) 03:13:00};
---それは別の木でやってください -- [[木主]] &new{2016-07-11 (月) 03:15:47};
---レイアウトの整理だと思いましたが別問題でしたか、失礼しました --  &new{2016-07-11 (月) 03:18:10};
---個人的にですがコンテンツの整理や折りたたみ、ではなく削除となると少し意味合いが変わってるんじゃないかと思いました。レイアウトに関わるという点では無関係では無いんですけね -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 03:11:41};
--画像の貼り方は妥当な注意書きですが、綺麗に撮るコツ関連は別の新規ページにまとめてリンクした方がいいと思います。　ページ名仮案：スクリーンショット機能　メニューバーに格納する場合はシステムの項、キャラクリのすぐ下辺りでどうでしょうか --  &new{2016-07-11 (月) 03:17:17};
---別ページにするほど、中身が充実しているコンテンツかというと…これは私の手にあまるものがありますので、別木で話を進めていただけると助かります -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 03:12:49};
--折りたたむのはあまり行われないページの新設やり方だけでどうでしょう。ＳＳ掲示板なので、画像の貼り方・キャラクリに役立つ知識はそのままでよいと思います。その他リンクは草案のまとめに賛成します。 --  &new{2016-07-11 (月) 03:27:10};
-別の木で議論希望とのことで立てさせて頂きます。レイアウトのシンプル化の一環として、昔話とアンケートの項目の削除を提案します。 --  &new{2016-07-11 (月) 03:20:16};
--①「ここが出来るまでにあったちょっとした昔話」は雑談とSS雑談が分割されている理由の説明にもなっているので残しておいてよいのではないかと(昔話じゃなくて板設立の経緯の方が良い？)　②「アンケート原本」に関しては直上の「SS投稿、コメントで役に立つかもしれないお話」にまとめられているので削除して構わないと思います --  &new{2016-07-11 (月) 08:59:21};
--昔話のほうは、掲示板の成り立ち・新規常連問わず利用する側として考えるところもあると思うので残してよいと思います。　アンケート原本に限ると、これはまとめもあってコメントからの参照ですし、それは削除に賛成します。 --  &new{2016-07-11 (月) 18:47:19};
--私も①残す、②削除、がいいと思います。①、折りたたみになっているので、それほど邪魔にならないって感じてますし。 --  &new{2016-07-11 (月) 21:54:32};
---画像の貼り方、については一回見たら後は見ないような気もするんですよねー…まあ見つけられないなんてことになったら本末転倒なので、畳まない方向でやりました -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 03:14:38};
--時間なので一旦締めるよー、まとめるんでお待ちください -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 02:02:07};
---なぜ下がったし…それはさておきまとめます。「''レイアウト変更については概ね賛成多数、目次は撤去でよし、画像の貼り方については畳まない方が良い、キャラクリに役立つ知識についてはまだ検討する部分がある''」、概ねこんな所でしょう。なので画像の貼り方･キャラクリに役立つ知識は現状維持(折り畳まず･保留)とし、その他の項目を&color(Red){12日の3時(約20分後)に実装とします}; -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 02:37:51};
---また今回保留になったキャラクリに役立つ知識については、他の話し合いが落ち着き次第始められると良いかと思います -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 02:40:25};
---作業終了です、皆様お疲れ様でした。…しかしここの人たちは深夜帯の方が意見出してくれるのね。時間指定するときは深夜が入るようにしないといけないかも -- [[木主]] &new{2016-07-12 (火) 03:06:12};
---ひとまず作業お疲れさまでした。見やすくなったのではないでしょうか。個人的にはリンクがまとまったのがとても嬉しいところです。 --  &new{2016-07-12 (火) 03:41:04};