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Comments/イデアルシュテル の変更点
[[イデアルシュテル]]
//-(´・ω・｀)おほーっ侵略よ、これ振ったときの音が一番気になるわね -- &new{2015-03-11 (水) 20:46:24};
//--うるせえ出てけ出荷すんぞ -- &new{2015-03-11 (水) 21:30:31};
-早い人だともう1万くらい稼いだのかなぁ -- &new{2015-03-11 (水) 21:12:43};
--1日約5000CM貯めて、1ヶ月位で交換だ -- &new{2015-03-11 (水) 23:50:33};
---そして更に２カ月かけて属性60だな！ -- &new{2015-03-12 (木) 00:12:49};
--とりあえず9800位に。しかし18万って遠いね…しかも属性のために3本って… -- &new{2015-03-12 (木) 00:55:11};
--早い奴だと、もう5万は稼いでる 俺も3万は超えてきた 目指すはミッション6以降だな -- &new{2015-03-12 (木) 02:27:10};
---ワロタw -- &new{2015-03-12 (木) 02:28:47};
--1万くらいは何となく稼いだが、それでも18日かかる -- &new{2015-03-12 (木) 02:29:13};
--参考までに、今日８時間やって1万4780だったよ -- &new{2015-03-12 (木) 12:37:53};
--うちのチムメンにもう８万貯めた奴が居てだな… -- &new{2015-03-13 (金) 15:36:16};
-試着して思ったけどちょっと小さいというか短いなぁ。バイオくらいの長さがあれば最高だったのに。 -- &new{2015-03-12 (木) 02:23:16};
//-はやければ20日で属性60にできるかな -- &new{2015-03-12 (木) 03:25:26};
-こいつでそのうち完全にニレンカムイFiは居なくなるかもな 時間を掛ければ確実に取得出来るわけだし -- &new{2015-03-11 (水) 22:43:05};
--どうかね。まぁ潜在次第でもあるけど、ぶっちゃけ実装前良く言われてたアーレスを毎日必死こいて掘ってたけど出ない、属性足りないっていうプレイヤーがようやく入手できる、アーレス60にできるっていうふうになるだけな気が。 -- &new{2015-03-12 (木) 01:05:26};
--なんでカムイ？ちなみに俺は次の難易度来るまではマイル貯まろうがカムイで行くつもりだけど・・・Ｈｕでも装備できるしね -- &new{2015-03-12 (木) 13:02:51};
--アーレスはともかくボス用の潜在じゃあニレン関係薄いでしょ。ボスだけダガーにする人限定の話だし。さっぱり計算してないけどボス以外じゃニレンの出番がまだありそうな -- &new{2015-03-13 (金) 01:09:40};
---対雑魚でもイデアル>カムイでした。やっとカムイ卒業出来る…(3ヶ月後くらいに)。 -- &new{2015-03-14 (土) 17:10:07};
--ファイター武器3種あるのにみんながみんなダガーとるわけないだろｗｗただでさえ54万マイルはきついのに -- &new{2015-03-13 (金) 01:30:52};
---ごめん、普段からダガーしか使ってない・・ -- &new{2015-03-13 (金) 16:56:30};
---重要なポイント：みんながみんな ここテストに出るぞー！ -- &new{2015-03-13 (金) 17:09:04};
-雑魚戦では活躍しにくいダガーにイデアルは愛称良すぎる、カムイのような長寿武器になるよなぁ -- &new{2015-03-13 (金) 18:04:34};
--ほぼボス戦で使う武器だもんな、報酬期間中にゲットして能力付けだけでもしたいわぁ（願望 -- &new{2015-03-15 (日) 12:42:20};
-正直に言おう、すごくほしい -- &new{2015-03-15 (日) 01:42:40};
-これとったんですがSSに需要ってありそうですか -- &new{2015-03-15 (日) 05:35:35};
--カラー変更時とかもあると嬉しい（俺が） -- &new{2015-03-15 (日) 05:50:57};
--一応あげてみては？ -- &new{2015-03-15 (日) 12:41:00};
-サイカはでないのでイデアルシュテルで手を打とう -- &new{2015-03-15 (日) 08:12:37};
-ダガーだけ潜在常時発動じゃねーか -- &new{2015-03-15 (日) 16:02:48};
--? -- &new{2015-03-15 (日) 16:05:00};
---ボス戦しか使わないから、って意味ですかね…？ -- &new{2015-03-17 (火) 12:43:04};
---「だけ」ってどういうこと・・・？ -- &new{2015-03-18 (水) 15:07:58};
---Tダガーは弱い、全ての敵が強敵だ -- &new{2015-03-18 (水) 22:43:18};
-デフォ色から変えてしまったけど[[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54969]]、[[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54970]]、[[色変更>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54971]] -- &new{2015-03-15 (日) 16:29:10};
--サイズばらばらですいません -- [[木主]] &new{2015-03-15 (日) 16:29:48};
--かっこよすぎるやないか -- &new{2015-03-15 (日) 16:36:16};
--載せておきましたー -- &new{2015-03-16 (月) 07:40:55};
-これって属性20の段階でもカムイより強い？ だとしたらナックルより先にコレ取りたいと考えてるんだが -- &new{2015-03-17 (火) 18:36:40};
--ダガーのページの方に比較載ってるからそれ参考にしたらいいと思うよ -- &new{2015-03-17 (火) 20:27:01};
-↑の木にわけわからん接木されてる、直せる人直したって -- &new{2015-03-17 (火) 19:24:36};
//-最近ダガーにはまってしまったので、もし交換できたならこれかな？ -- &new{2015-03-13 (金) 02:38:37};
//--匿名の場で個人の事情なんか聞いてないよ -- &new{2015-03-13 (金) 11:37:19};
---毎日コツコツとダガーの為に貯めてるマイル、貯まる頃にはダブセに浮気してしまいそうです。 -- &new{2015-03-13 (金) 22:59:20};
---ダガーオンリーFiは結構多いと思うよ。ボス戦では特に。 -- &new{2015-03-14 (土) 17:08:12};
---ダガーオンリーなのにボス戦では、って ダガーオンリーFi（オンリーとは言っていない）かよ -- &new{2015-03-17 (火) 19:22:02};
--上でダメ検証してた人です。ホロギムとカムイそこまで大きな差がない（気がする）のでカムイと同等程度って考えでいいと思いますよ -- &new{2015-03-17 (火) 19:59:45};
---はいどうも木間違えましたごめんなさい カムイより～につなげていただけたら； -- &new{2015-03-17 (火) 20:00:28};
-イデアルの中でもかなりのイケメンだな。見た目だけならダガーとパルチが頭一つぬけてるな。 -- &new{2015-03-17 (火) 22:53:02};
--激しく同意だな、これのせいで他のダガー強化がはばかられる -- &new{2015-03-18 (水) 02:27:46};
---潜在も噛み合ってるから取得も強化も優先順位がこっちの方が上になってしまうよなぁ -- &new{2015-03-18 (水) 08:14:42};
-さて、DB入手したから次はこれを入手しなきゃ(白目) -- &new{2015-03-18 (水) 06:56:51};
-構えてるときに自分に向いている刃って何か意味があるのだろうか。ダークスケルツォ？知りませんね -- &new{2015-03-18 (水) 13:05:55};
--ステアタとかスピンのときに刺さるんじゃない(適当) -- &new{2015-03-18 (水) 14:58:42};
--自害せよファイター -- &new{2015-03-18 (水) 15:10:37};
--リミブレの時に自分刺してHP減らす用なんだろ(適当) -- &new{2015-03-18 (水) 16:54:41};
---スキルのモーションで頭切ってるって想像したらワロタw -- &new{2015-03-24 (火) 23:45:37};
-もう純粋にダガーの範囲内でボスへのダメージ目的の運用ならコイツが最強でFA、ボスくらいしかあまりダガー使わないってのもあった。 -- &new{2015-03-18 (水) 22:52:04};
-一応ダメ検証して来ました。ここでいいのかな？ホロギム10503でopは打撃75ロックベア顔面ギア3シンフォ24k。イデアル10203opは打撃30ロックベア顔面ギア3シンフォ24kでほぼほぼダメージ変わらず。あとはわかるな？他にほしい情報あったら言っていただければ検証します -- &new{2015-03-15 (日) 19:32:18};
--属性値は大切ってことがすごくわかる -- &new{2015-03-15 (日) 21:30:14};
--雑魚相手での比較もあると助かります！時間あったらお願いします！ -- &new{2015-03-15 (日) 22:58:27};
---対雑魚との比較なんか意味ないだろ、てか比較せんでも分かるだろ -- &new{2015-03-16 (月) 05:10:52};
--☆12即死するの早くないっすか。まぁアーレスの時点であれだったがさ -- &new{2015-03-16 (月) 05:17:31};
---昨年同様☆11でやったように、今年は☆12で食いつなぐかと思いきや、交換実装で☆13のばらまきやからなあ。なぜ意図的に寿命を加速させたのか。 -- &new{2015-03-16 (月) 07:52:58};
---そりゃあもう、アーレス撒いた時点で救い方が分からなくなったからさ・・・ -- &new{2015-03-16 (月) 07:57:13};
---もう開き直ったのか知らんけど、リリーパアルチは☆13エリアドロップの上に石交換もできるらしいからな -- &new{2015-03-16 (月) 12:39:10};
---でもダガーは煌気光のラヴィスと固有メギバのサイカと2つ生存してるからまだましね。ホロー強化した人は…ドンマイ。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:55:53};
---もう一気に☆16まで出そうとしてたり・・・ -- &new{2015-03-21 (土) 11:22:06};
--星１２もアーレスも出ないドロップ負け組アークスとしては本当に救いの手だなぁ。まぁそもそも既に強いアークスが更に力を求めて手に入れるようなもんじゃないし、満足。 -- &new{2015-03-16 (月) 10:58:56};
---☆12もアーレスも出ない君にはネイルスをくれてやろう。これで今日から君もラグネコアシンフォマンだ -- &new{2015-03-16 (月) 16:18:35};
--一応雑魚にシンフォしてきました ホロギム10503op打撃75ギア３シンフォウーダン11k、イデアル10203op打撃30ギア３シンフォウーダン9.7k 青ダメとかじゃないんでそこまで正確性はないですけど60にすれば雑魚にもとりあえずイデアルでよさそうな感じしてます（妄想だけど -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 19:29:06};
---雑魚に使わないからイデアルが良いわけで。 -- &new{2015-03-17 (火) 22:00:49};
--この潜在ロックベアに乗らないんじゃなかったっけ？ -- &new{2015-03-17 (火) 23:15:15};
---そりゃ強敵じゃないからな -- &new{2015-03-17 (火) 23:44:21};
---ロックベアにも乗りますよー。雑魚だと10503ニレン＞10203イデアルだったのがボスではその逆になりましたので。青ダメージ、両方PPスレイヤー圏内でしたので間違いないかと -- &new{2015-03-18 (水) 18:35:41};
--一応属性４０になったのでロックベアにシンフォしてきました ホロギム10503打撃75ギア３シンフォ24kくらいイデアル10403打撃135ギア3シンフォ27kくらい青ダメは3万でした。ホロギムに関しては青ダメとか出すまでやってないからあれですが結構差が出てきますねじゃあ60なるまで私はﾄﾞﾛﾝ -- [[木主]] &new{2015-03-18 (水) 23:35:05};
---ほう、やっぱ属性値大事やな。ってか木主貯めんの早すぎィ！ -- &new{2015-03-19 (木) 00:46:15};
---フレガ3本4本とアーレスを出す中同じ数倒してもアーレスでない芸人としてはここで頑張るしかないのです! -- [[木主]] &new{2015-03-19 (木) 00:49:29};
-SE鈍めだな。シャープな感じを予想したんだけど -- &new{2015-03-20 (金) 16:59:36};
-強敵ってどこから強敵なんだろう。私にとってはソーサラーでも強敵なんだけど・・・ -- &new{2015-03-19 (木) 13:21:12};
--たぶんボスドロップの大箱を出すかどうかだと思う -- &new{2015-03-19 (木) 13:23:38};
---もし箱落とす条件を判定方法にそのまま使ってた場合、防衛で検証してみてダメージ減ってしまったらいやだな（笑） -- &new{2015-03-22 (日) 12:41:12};
--恐らく公式で言う「ボス（中ボスと言われる事が多々）」と「大型ボス」の２種だろうね。一つ上の人の意見と同じ感じ。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:54:39};
--初見でキングイエーデを中ボスと勘違いしたのは俺だけじゃないはず -- &new{2015-03-19 (木) 16:48:19};
---あいつロックベアとそっくりだからなー・・・ -- &new{2015-03-20 (金) 14:31:09};
---かなりビビった覚えがある（なれた時に油断して根元で雪玉喰らいました -- &new{2015-03-27 (金) 09:23:29};
--遅レスだけどロックベアで試したら乗りました -- &new{2015-03-21 (土) 16:45:42};
--箱を出す敵に対してダメージが上がるのならアンブラにも潜在乗るのか… -- &new{2015-03-21 (土) 22:10:28};
-イデアルもちらほら見かけるようになったけどこれ持ってる人多いなぁ。ダガーFi少ないと思ってたからびっくりしてる -- &new{2015-03-22 (日) 18:58:33};
--チャレクエやって皆ダガーの素晴らしさに気づいたんだよ。 -- &new{2015-03-22 (日) 20:15:31};
--ダガーがイデアルのコンセプトにあってるてのもある -- &new{2015-03-22 (日) 20:27:32};
--これかと思いきや頭上にバウンサーってのもよくあるがね。 -- &new{2015-03-22 (日) 20:50:18};
--M9からはシンフォゲーだからなチャレクエ。ボス＝ダガー＝これしかねぇ！って人が多いんだろう。 -- &new{2015-03-23 (月) 18:47:35};
--イデアルダガーは常時安心に加えてFiのスレイヤー乗りまくる上に打撃倍率ドンのリミブレ、更に洗剤が乗るからな。WB付きのボスの弱点部位にシンフォ一発で20万×2出るとかヤバすぎる -- &new{2015-03-23 (月) 22:47:07};
-ダガーだけステータスの倍率低いんだねほかの１３みんな２００～くらいあがってるのに -- &new{2015-03-24 (火) 02:04:36};
--その分、OPで上がるステの恩恵が大きいぞ。基礎値の低いダガーの+100は高い弓の+100よりも効果が上、労力は同じなのに。 -- &new{2015-03-24 (火) 06:53:54};
--そう思うだろ？実際にはダガーほど素のステが響く武器もないんだわ…… -- &new{2015-03-24 (火) 12:14:25};
--武器種によってそもそもの打撃値に差があるのに単純な上昇量でみても意味ないぞ？あと上昇量では他より少なくても上昇率なら他と同水準。ただしこれも余り意味のあるデータではなくギア倍率等の高いダガーでは他武器よりも恩恵が大きい訳だが。 -- &new{2015-03-30 (月) 01:54:40};
-強化9の打撃+110で1000ピッタシでキレイなんだよね、これ。だからなんだって言われたらぐうの音も出ないんだけど… -- &new{2015-03-29 (日) 01:15:35};
--気持ちすっげー分かるけど、惜しいけれども俺は+10にしてしまった・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 01:39:39};
--999にしたい(小声 -- &new{2015-03-29 (日) 16:17:13};
---そんなあなたにビューレイオブス() -- &new{2015-03-30 (月) 01:55:17};
-でもぶっちゃけブラディネイルスでよくない？ -- &new{2015-03-30 (月) 04:10:48};
--あれでも火力はなかなかだが。 得意だぜ極めたいぜという人には是非もって欲しい一品ではある。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:35:08};
--シンフォ強化だっけ？つっても雑魚にダガー持ち出すってアヌシザクリくらいのもんで対ボスにテックアーツ絡めながら叩けるこいつとは需要層が違う気がする。あっちはサブ武器として一本って感じだな -- &new{2015-03-30 (月) 04:50:48};
--両方潜在発動でもイデアル20だとブラディ50の方がシンフォのダメージ出るってブラディのツリーで見たよ -- &new{2015-03-30 (月) 14:17:56};
--サブ武器としてのダガーならブラディネイルスで十分だがメイン武器としてTダガー使う奴がシンフォしか撃たないとかまず有り得ないからな。テックアーツ乗せたラプソディ→オウルはシンフォよりdps出るし。 -- &new{2015-03-30 (月) 19:20:59};
--ぶっちゃけシンフォ連打は芸がなさすぎる -- &new{2015-04-02 (木) 23:55:11};
--20%倍率程度で巻き返せるほどイデアルは弱くないぞ… -- &new{2015-04-04 (土) 20:52:22};
--ダメシミュしてみ -- &new{2015-04-05 (日) 11:05:12};
--イデアル60なら雑魚ボス問わずイデアルでいい [[だな>http://4rt.info/psod/?lXZeM]] -- &new{2015-04-08 (水) 18:10:47};
-収刀時がＤＢと似てて時折これ装備してる人いたと思って職見るとＢｏ・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 08:56:24};
--だからどうした。と言いたい。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:45:49};
--そして向こうのほうが一回りデカいからなんかﾁｮｯﾋﾟﾘ負けた気分 -- &new{2015-03-30 (月) 21:24:57};
-ようやく1つ入手と思ったらもう60いるのな -- &new{2015-03-23 (月) 07:53:14};
--１つ入手おめでとう。じゃああと最低でもM10までを36周しようか・・・！ -- &new{2015-03-23 (月) 08:01:38};
--属性６０なったからドヤ顔でアンガ掘りにいってるわ。うらやましいとは思われてなさそうだけど -- &new{2015-03-23 (月) 11:38:39};
---マガツの膝割りに行ってもええんやで -- &new{2015-04-04 (土) 18:43:24};
--おま俺。俺は金属っぽい見た目にしたぞ -- &new{2015-03-23 (月) 19:34:45};
---↑改行直しておきました。無駄な改行はやめましょ。 -- &new{2015-03-23 (月) 20:51:46};
--俺なんて1つ入手してからやる気なくなっちゃって1回もチャレンジ行ってないっていうのに… -- &new{2015-03-28 (土) 22:40:05};
--60になったけどヤベェなコレ… -- [[木主]] &new{2015-04-01 (水) 03:46:18};
-なんかイデアルは属性１００までできるって噂きいたけどコマ？ -- &new{2015-04-01 (水) 12:32:24};
--属性20＋20＋20＋5(属性強化)で65になるんだったら信じてやるよ(ワイ、まだ属性20) -- &new{2015-04-01 (水) 16:36:07};
--属性20＋20＋20＋5(属性強化)で65になるんだったら信じてやるよ(ワイ、まだ属性20) -- &new{2015-04-01 (水) 16:36:08};
--おはコウマヅリロッド -- &new{2015-04-01 (水) 18:33:48};
--ダブセでやったけど60止まりでしたよ -- &new{2015-04-02 (木) 17:34:05};
-ウェポンホログラムとか追加しました[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=55247]] -- &new{2015-03-19 (木) 17:37:55};
--この色いいね -- &new{2015-03-20 (金) 02:51:05};
--初心者だけどどうやって色かえんの？？ -- &new{2015-04-01 (水) 18:11:43};
---ドゥドゥとモニカに話しかけてください。あと、改行は気を付けてくださいね。レイアウト崩れの原因になる場合があるので。 -- &new{2015-04-02 (木) 23:08:35};
-Tダガー最強はこれかラヴィス。異論は認める。 -- &new{2015-04-04 (土) 18:31:59};
--いえ、あなたのおっしゃる通りです！ -- &new{2015-04-04 (土) 20:55:24};
--何をもって最強なん？ -- &new{2015-05-03 (日) 18:39:00};
-チャレクエでダガー使ったら楽しすぎて目覚めた。今度からイデアルはダガー狙いだなw -- &new{2015-04-04 (土) 20:13:00};
--チャレンジのダガーPAとかワルツポルカシンフォくらいしか無いじゃん…大方シンフォ楽しいいいいいってなったんだろうけどダガーちゃんとやるなら他のPAにも触れたげてね。マーチラプソディオウルの定点コンボとかマジ楽しいからオススメ -- &new{2015-04-04 (土) 21:34:20};
---チャレンジでワルツばっかり使ってるから、緊急クエに戻ってシンフォ使うとすごい違和感が･･･。 -- &new{2015-04-04 (土) 23:09:51};
---分かった。ブラサラとかも使いこなせるようにならなきゃな -- &new{2015-04-06 (月) 19:49:43};
-ダブセ属性60にしかたら特に交換したいのもないしこれ交換してみたら通常攻撃３段目の攻撃音が振るモーションより後に聞こえるから「音を置いてきた」みたいでかっこいいと思った(どうでもいい日記並感 -- &new{2015-04-10 (金) 03:33:42};
-よく見ると収納時は☆型でアークスのマークに見えるな -- &new{2015-04-12 (日) 02:57:21};
-チャレクエ実装から結構経つけど、ダガーに限らず緊急クエでイデアル振ってる人全然見ないけど何で？属性60にならないと持ち出しにくいってだけなのかな？ -- &new{2015-04-12 (日) 13:13:17};
--普通によく見るぞ？ -- &new{2015-04-12 (日) 20:28:10};
--お、シュテルか？→DBでしたってパターンが多すぎる -- &new{2015-04-13 (月) 05:22:31};
---イデアル自体が最初に交換したのはDBパターンが多そうな気がする､背負ったバランスはDBよりダガーの方がバランスは悪くは無い､Fi Boやるときはヒャッカとコイツを持ってクエストに行けば現状困らない。 -- &new{2015-04-13 (月) 12:16:22};
-背負ってるときに後ろから見ると顔があるように見える -- &new{2015-04-14 (火) 23:25:51};
--背中に、顔が！？ -- &new{2015-05-24 (日) 15:39:08};
---ゼッシュウ「！」 -- &new{2015-06-23 (火) 01:21:01};
-ワイはいい加減にカムイから脱出したかったから迷わずこれ3本交換したお。4月5日に -- &new{2015-04-15 (水) 22:49:41};
-やっと１本取れるだけのマイルたまったよ… これって結局属性20でも潜在10503カムイよりわずかに強いって認識でいいのかな？ -- &new{2015-04-17 (金) 11:23:06};
--早く属性60にしないとリリーパアルチ始まったらチャレクエ過疎るよー -- &new{2015-04-17 (金) 23:04:29};
---ぎゃくに考えるんだ。リリチ産星13はエサだと。 -- &new{2015-04-20 (月) 23:04:18};
--早く10603にしな。しゅてるんはダガーって武器種だがダガーではなくイデアルシュテルって武器種になるから -- &new{2015-04-18 (土) 12:47:09};
--始動は緩和前にやってたが、地雷に足引っ張られてさっぱり安定しなくて萎えてリタイアしたな・・・。ラプＣ楽しいし、決断来たら俺も頑張りたいところだ -- &new{2015-08-05 (水) 14:32:14};
-アーレスとイデアル持ってればスレイヴ無理して取らなくても大丈夫そうだよ､ドロップしたらあれだけどわざわざ交換はしなくてもね。 -- &new{2015-04-20 (月) 16:53:30};
--スレイブってリミブレ用の武器じゃないの？ -- &new{2015-04-21 (火) 20:28:18};
---ppスレイヤーもあるが、リミブレ中はできるだけPA叩んでダメージ稼ぎたいし、極めつけに実装される新スキルの存在。これらから、スレイブがリミブレ向きはありえんよ -- &new{2015-04-21 (火) 20:52:03};
---逆暗心らしいから対雑魚用じゃない？ -- &new{2015-04-21 (火) 20:53:52};
---リキャスト中、使えるかどうかは人によるだろうね -- [[枝1]] &new{2015-04-21 (火) 21:22:59};
-これ属性20でも潜在発動カムイより強いんだな…カムイはよく頑張ってくれたけど限界か -- &new{2015-04-06 (月) 15:20:21};
--これがすげー強いってだけでカムイもまだ現役よ。特にHuFiなら。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:57:50};
--威力だけを比較するなら、イデアル潜在３の属性２０のだったら、まだカムイ瀬在３属性５０のが強いよ。属性４０でカムイを上回る感じ。まぁカムイはＨｕ装備可だから一概にどっちがいいとは言い切れないが。シンフォクリストツリーの場合のダメシミュはこうでした→http://4rt.info/psod/?3iRr2 -- &new{2015-04-06 (月) 20:46:34};
---暗心の＋400って基礎の攻撃力にのるんじゃなかったけ？現に属性20のイデアルでカムイをわずかに上回る火力がでてるんだが。 -- &new{2015-04-07 (火) 01:36:49};
---安心の計算が違うんです、武器攻撃力じゃなくてOPのとこに乗るんです。だからイデアルの方が属性20でもやや強いシミュになります。 -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 02:49:39};
---実際10203のこちらを使って青ダメくらべても、ボスはもとより、対雑魚でも10503カムイ安心発動時よりこちらのがわずかに強かったです。とはいえカムイはＨｕのサブ武器としてまだまだ使っていく所存ですが・・ -- &new{2015-04-13 (月) 05:39:57};
---暗心は武器攻撃力ではなく素ステに加算だよ。そもそもボスにしか発動しないイデアルと比べるのに雑魚での比較も書いてる時点でおかしいからな。もしカムイが火力出てるのなら、カムイは弱点一致でイデアルは一致じゃないとか何かしら検証違いがあるはずだよ。 -- &new{2015-04-13 (月) 12:48:43};
---あぁ、枝３はイデアルのほうが雑魚相手でもカムイより強いと言っているのか。枝２と一緒の人が書いてるかと思った。 -- &new{2015-04-13 (月) 19:15:19};
---頭こんがらがったんで電卓叩いてみた。潜在発動カムイ10503が698×1.5+400=1447。潜在未発動イデアル1060が917×1.6=1467.2。弱点属性とか考えないと属性60で雑魚相手でもイデアルのが強いかな。ボスでは本人のステの関係があるから自分で計算どぞ。というか計算あってるよね？ -- &new{2015-04-27 (月) 13:00:39};
--アルバスネイルスがイデアル10403を大きく超えてイデアル10503相当の火力になりますね 新カムイポジはブラディネイルス -- &new{2015-04-19 (日) 10:10:45};
---さすがにイデアル10503ってw ねぇ？ -- &new{2015-04-25 (土) 11:31:40};
---↑すいません関係ない文入って改行になってたので修正していだだけると幸いです。 -- &new{2015-04-25 (土) 11:33:48};
---☆13武器の板に必ずこんな奴が沸いてくるよな -- &new{2015-04-25 (土) 17:02:31};
---アルバスつけてシンフォ限定なんて条件整えても所詮10603のイデアルに及ばない、結局はそういうこと -- &new{2015-04-26 (日) 15:13:35};
-やっと10603完成したので試してきた。ザコでもカムイと同等以上を初段から、ボスなら常時二割増しの破壊力。強い。ボスによってはパルチよりこっちがいいかなと思えるほど。まあ、相変わらずギアやスタンスはどうにもならんですが・・・。 -- &new{2015-05-11 (月) 15:24:29};
--潜在発動しない相手に初段で潜在乗ったカムイ以上ってこと？チャレがんばろ -- &new{2015-06-08 (月) 22:15:02};
-ダガーをこれでナックルはアーレス、ダブセはグリフォンで最強のFiに… -- &new{2015-07-10 (金) 17:16:37};
--ヴィエラも追加で -- &new{2015-07-13 (月) 18:51:28};
--チャレ２００％で回せばそれ実現できるようになるな 運が良かった -- &new{2015-08-05 (水) 05:49:14};
-イデアルユニットが出たら、セット効果次第で13武器最強になれるか？ -- &new{2015-07-13 (月) 00:08:54};
--既に最強なんだな、それが。 -- &new{2015-07-14 (火) 22:10:31};
--火力だけならそうだがPP減るのはダガーにとってキツイなぁ -- &new{2015-07-15 (水) 16:12:23};
--ぶっちゃけ10603の時点で武器だけで全武器種、全職ぶっちぎりのトップでございます。ヴォルピ特化したFi様を超えるDPSを叩き出し、BHS超えの威力のシンフォをガンガン打てます。弱点はPP回収力だけよ。マジで -- &new{2015-08-09 (日) 01:23:21};
-ダガーはサイカが嫁だと決めていたのだが、サイカの迷彩くるし(しかもモノホンよりかっこいい)ダガーは基本ボスにしか使わないから、こいつ取りにまたチャレ行こうかなぁ -- &new{2015-06-15 (月) 17:17:37};
--俺は夜桜ダガーがイデアルと比べて弱すぎたからまたチャレ籠ってるよ。溜まってしまった金はダブセか迷彩にするつもり。でも夜桜ダブセもテンイと決定的な性能差がないから迷う。やっぱ迷彩かね～ -- &new{2015-06-20 (土) 14:13:14};
---テンイあるならテンイでよくね。夜桜ダブセは産廃だぞ -- &new{2015-07-09 (木) 01:53:54};
---そこらの12以上の性能があるのに産廃は無いわ 本当間違った使い方されてんな -- &new{2015-07-11 (土) 15:47:34};
---大体産廃言う奴は持ってないからな。有志が出してくれたシミュで火力しか見てないただの脳筋チンパン -- &new{2015-07-11 (土) 16:41:32};
---カマイタチに潜在が乗らない時点でお察し。弓かナックルでも交換したら？ -- &new{2015-07-16 (木) 09:23:38};
---イデアルは属性６０までが大変だから夜桜で妥協しようとも思ったが、やっぱり差は大きいかなあ。イデアルユニも考えると今から６０万マイル貯めるか・・・ -- &new{2015-07-16 (木) 10:40:36};
---バッヂ交換のダブセは武器アクかまいたちに潜在のらないから注意な -- &new{2015-07-16 (木) 10:52:56};
-ワイズクリミブレツリーでこれの10603打撃+110防具は打撃70が三つで行ってるけど、シンフォ(17)が150kx2、テックアーツは乗せたワイルド(17)が100kx4、同じくオウル(16)連撃40kラスト160k位は出てる。2ダウン取れる固定なら両肩と腹は確実にワイズのせれるし、頭も後ろからシンフォすれば三分の二の確率でワイズ判定取れるから行けるし、確実にそれまでにノルマは達成してる。だから皆もダガー使おうぜ！ -- &new{2015-07-19 (日) 12:33:13};
--「マガツ」での話しをしたいんだろうけど唐突にどうしたの -- &new{2015-07-21 (火) 20:29:55};
--ワイズならノクス使いましょうゾ -- &new{2015-07-24 (金) 05:28:42};
--暑くなってくると変なの沸くな -- &new{2015-07-24 (金) 05:35:16};
--何が言いたいかさっぱりわからんが固定でシンフォヴォルピって常識じゃないのか…？ -- &new{2015-07-24 (金) 12:33:28};
---固定なら縛りなくとも前哨戦4周は余裕だと思う -- &new{2015-07-27 (月) 09:06:26};
--主語がなかった、すまんね。ただマガツで実際運用してみて普通に強い部類にいたからダガーDISってる奴らに君らが思ってるほど弱くはないんやでってことを伝えたかったんや。でも、そもそもダガー嫌いな奴はこのページにこんってことを失念してたわ。あとノクスでもやってやろうとも思ったけどｺｳｷラヴィスと持ち変えるかクィーンでPP回収すればよくねってなってやってないや -- &new{2015-09-05 (土) 03:12:38};
---そんなにダガーディスってる人見ないけどねぇ。ってかマガツにダガーってかなりメジャーじゃね？ -- &new{2015-09-05 (土) 04:55:35};
-よーし来週から頑張りましょう皆様方！私は各属性10603作れるようにチャレ篭りますよ(`･ω･´) -- &new{2015-08-09 (日) 22:00:31};
--ナカーマ -- &new{2015-08-09 (日) 22:31:04};
-最初に交換するのはこいつでいいかな?イデアル防具のセット効果考えるとこいつがDPS最強になるん?? -- &new{2015-08-11 (火) 18:46:19};
--DPS最強ではないだろうしDPPも案山子火力もまた他武器に譲るだろうな まぁでも安定性がうりのダガーで他武器と比べるのはナンセンスだと思うが いや、ダガーに限らず別種武器と比べて最強とか言ってる奴ら自体ナンセンスだけども -- &new{2015-08-15 (土) 18:52:27};
-対ボスにしか使わないとして、これに状態異常つけてる人っていますか？ -- &new{2015-08-13 (木) 21:56:35};
--クォーツ戒めたいという思いだけで6ｓにポイズン入れたけどぶっちゃけいらないと思う -- &new{2015-08-14 (金) 03:10:37};
--ビブやアンガと戦う時パニック入れてて良かったと思った事がありました…それだけですごめんなさい -- &new{2015-08-14 (金) 08:30:29};
--チェイス愛好家として状態異常つけてるけど、普通に考えたらいらないと思われる -- &new{2015-08-15 (土) 01:16:37};
--ボス特攻武器に状態異常はいらないかな。 -- &new{2015-08-18 (火) 18:46:40};
--全く役に立たないってことはないがほとんど意味ないな。 -- &new{2015-08-24 (月) 03:42:40};
--せっかくだからボス以外にも使おう。黒の領域ではダガーが使いやすいよ。ジグモもカモれるよ。強すぎてポイズンいらないくらい強いよ。（あれ？ -- &new{2015-08-24 (月) 16:56:06};
--でも状態異常切るとして代わりに入れるようなOPもないんだよな -- &new{2015-08-26 (水) 00:47:53};
---ダガーはPP盛り一択でしょ -- &new{2015-09-07 (月) 02:10:51};
---何故一択となるんだ…ダガーは基礎値が低いから打撃マシマシにしてPPを削ってスレイヤーまでの助走距離を短くしたり逆にPPを持ってスレイヤーを安定させたりファセットやノクターン、オウルといった手数の多いPAを多用するなら相手に応じて状態異常を入れるのもアリだろうしリミブレを多用するならHPを盛ってリミブレを安定させるのも一つだろうよ。何もPP一択と言うわけでわないさ 突出して言うなれば基礎値の低いダガーはスレイヤーやOPの打撃力上昇がかなり影響するという事かな…カムイ先輩がチヤホヤされるのは大方この打撃力上昇とダガーの特性の所為だし -- &new{2015-09-07 (月) 05:54:35};
---わしは５ｓでアンガソール ウィンク パワ４ スピ４ ノブパワで使ってるよ！ -- &new{2015-10-25 (日) 02:54:48};
-ツインダガーで雑魚やることなんてほとんどないからボス殺るぶんにはスレイブよりイデアルの方がいいですかね？ -- &new{2015-08-25 (火) 19:19:31};
--プレイスタイルにもよるだろうけどボスだけならイデアルでFAじゃないかなぁ -- &new{2015-08-25 (火) 20:03:09};
---やっぱりそうですよねー回答ありがとうございました！ -- &new{2015-08-25 (火) 20:36:47};
-これは打撃盛りして、イデアルユニットをPP特化クラフトするのが最高の組み合わせかな？？ -- &new{2015-08-28 (金) 01:21:39};
--それならサイキでよくね？ -- [[木主]] &new{2015-08-28 (金) 21:18:03};
---でもセット効果2種あるし… -- &new{2015-08-29 (土) 02:33:01};
---いやお前木主だと自作自演じゃないかｗ -- &new{2015-09-10 (木) 11:10:22};
--与ダメなら最高かもしれんが近接でPP特化は総合的には最高じゃないんじゃない。漠然と最高？といわれても難しいな -- &new{2015-09-10 (木) 11:09:24};
-初☆１３武器でこいつを手に入れたのは良かったけどラムダグラインダー全然ないわｗロビーで潜在解放してないやつとかの気持ちが分かったよ -- &new{2015-09-02 (水) 00:46:33};
--ジグオダ実装からかなり時間が経ち、ガルグリからドロップし、カジノで毎週10個手に入れられるのに一体何をしていたんだと言わざるを得ない。☆13複数持ちで足りない言うならともかく -- &new{2015-09-02 (水) 01:34:40};
---私事になるが、復帰直後で星13なんて当分手を出さないと思ってラムグラ自体頭になかったんだ… -- [[木主]] &new{2015-09-04 (金) 10:39:03};
---もう遅いかもしれないけど一応ムータンにCM渡せば貰えるわよ(´･ω･`) -- &new{2015-09-09 (水) 01:00:41};
--おう、気づいたなら毎週コツコツジグさんのところ行ってラムグラ貯めろよ。あとカジノパスでコイン貰ってニャックで2500枚まで増やして交換すると捗るぞ。強化リスク軽減+1と強化成功率+30%を惜しまず使えば強化1周大体ラムグラ50個くらいで足りる。そんなに貯めるまで待ちきれないなら普通に強化するより費用はかかるが、強化スキップを使うのも手だ。ACアイテム20こで交換できる強化スキップ→7なら20こ、ログインスタンプで貰える強化スキップ→5なら30こもあれば充分だろう。☆13武器は言わば高級品なんだ。生半可な気持ちで使うのは止めてくれよな。初めて☆13を手に入れたなら尚更だ。長文失礼。 -- &new{2015-09-02 (水) 01:46:34};
---な、なんだこの親切心の塊のようなコメント、感動するは！ -- &new{2015-09-02 (水) 13:40:23};
---強化値+2潜在無し属性20の☆13をXHに持ってきてるチムメンに見せてやりたいわこれ -- &new{2015-09-02 (水) 13:58:44};
---やだ…かっこいい… -- &new{2015-09-02 (水) 16:32:45};
---ここは皆暖かいアークスばっかりで感動したわー -- &new{2015-09-02 (水) 19:26:41};
--ありがとうございます(涙)頑張ります！！ -- [[木主]] &new{2015-09-04 (金) 10:42:10};
---また来たまえ -- &new{2015-12-02 (水) 20:09:13};
-ライフルと同等に対ボス潜在が光るダガー。次はコイツのために頑張るわ。 -- &new{2015-09-06 (日) 01:56:58};
--俺とまったく逆だな。俺はARはスカル、TDはラヴィス新潜在でシュテル取る気が完全になくなってしまった。まあその分のマイルをDBにつぎ込めたからチャレに通う手間が減って良かったけどな -- &new{2015-09-06 (日) 04:08:26};
-ダガーなら基礎値低いから打撃盛ってればいいんですかねこれ -- &new{2015-08-20 (木) 10:01:05};
--金があるならそうだろう。俺はないから安いPP盛りだ -- &new{2015-08-20 (木) 19:16:42};
--俺は最初に150盛ったよ。この武器好きだから今度175盛りに付け直そうと思ってる -- &new{2015-09-07 (月) 03:27:57};
-これみてみるとアーレス金かけるのアホみたいになる…ブラサラ射程短いし -- &new{2015-09-26 (土) 13:49:21};
-ここらへんになると8sにしたくなるけど金… -- &new{2015-09-26 (土) 13:51:09};
-ボス限定だと、オフスよりもイデアルの方が良い？ -- &new{2015-10-29 (木) 22:42:29};
--計算間違いでなければだけど、オフスの方が6％ほど強いはず。 -- &new{2015-11-03 (火) 20:42:35};
---計算してみたがセット効果なしで1～2%程度の差だな。打撃値によってはもっと開くかもしれないけど6%も負けるってことはないかと。 -- &new{2015-11-08 (日) 23:44:47};
---盛りによってはイデアルが抜きますな サイキに対してのイデユニでOPマグバフ込みの素手攻撃力1450以上位でイデアル優勢になるかな そこからスレイヤー系でステが伸びるごとに差が広がってく感じ? -- &new{2015-11-14 (土) 05:32:20};
---他武器だとバカみたいにステ盛らなきゃイデアルでオフス抜くのは無理なはずなんだが、確かにダガーだと素手1500前後あれば抜けるみたいだな PPスレイヤー抜きでこうなるって結構凄いんじゃないか・・・？ まぁオフスにはオマケが付いてるけどさ -- &new{2015-11-14 (土) 20:31:46};
--ダガーに関しては他武器と違って素のステータスに差がないし、オフス超えは現実的だな。まぁ超えたところでなんやねんって話になるんだけどさ。 -- &new{2015-12-02 (水) 20:44:47};
---オフスを他武器に回せるやん？ どうせダガーはほとんどボスにしか使わないんだし、PP回収はラヴィスかヴィエラでいいからな -- &new{2016-02-05 (金) 20:58:01};
-やっと入手したのにラムダ切らした。ジグさんとかいろいろやっていくしかないな… 強化するの辛い -- &new{2016-05-19 (木) 01:53:19};
--ギクスでええんやで -- &new{2016-11-26 (土) 22:50:51};
---まだこの日だとギクスは実装されてないからね、仕方がない。今から目指すならギクスがちょうどいいのだろうけれども -- &new{2016-11-26 (土) 22:53:54};
-いまだにTDはこれ使ってるがそろそろ乗り換えたほうがええんかなあ -- &new{2017-03-29 (水) 20:54:27};
--イデアルより強い武器わんさかあるけど俺はイデアル持ってる人を見ると何故か嬉しくなるから乗り換えるにしても君の心の片隅に残しておいてくれ -- &new{2017-03-29 (水) 21:06:11};
--最近のTダガーは打撃値1000超えてるから100の差はデカいな･･･報酬期間前ならユニオンorアストラをオススメ出来たが今だと入手しやすくて電池運用も可能なオービットか、そろそろ来る新レイドボスのファイルに期待するとか？ -- &new{2017-03-29 (水) 21:07:09};
---木主だけどアストラもフォルニスもユニオンもギクスもあるんだけど最初に作った☆１３だからなんだかねぇ -- &new{2017-03-29 (水) 22:41:27};
--ダガーも打撃値1000超えるのいつになるかなーとか話してたのに今では1100クラスがゴロゴロあるからのぅ…でも倍率18%は伊達じゃないからまだまだイケると思うわダガーなら尚更 -- &new{2017-03-29 (水) 21:18:36};
--別に乗り換えなくてもいいかもだけど、今どきのダガーは打撃力もかなり上がってるし、その上潜在に火力アップだけじゃなくてPP周りが快適になるものがついてる武器もある。それを踏まえた上でどうするか考えるといい -- &new{2017-03-29 (水) 21:47:37};
--下手するとかなり苦労して手に入れた分類の物だしね・・自分もかなり愛着もってましたが・・アストラに乗り換えると戻れなくなりました。ダガーのＰＰ回収能力がリングまでつけるとかなり快適になっちゃってもう・・サブのＥＳ武器としてまだ頑張ってもらってますが！ -- &new{2017-03-30 (木) 00:58:01};
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