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Comments/ウォンドVol3 の変更点
[[ウォンド]]
-ウォンドVol3を新設しました。 -- &new{2014-08-27 (水) 15:54:35};
-☆9にハクセンジョウ ☆10に新光小槌 ☆11にグラスマカロ 潜在まではわかりません -- &new{2014-08-27 (水) 19:36:54};
-ウォンドどんな感じか感想を見ようと思ったらコメントがなくて寂しくなった -- &new{2014-08-27 (水) 19:22:04};
--テクタースキルのほうはお祭になってるからそっちに行くと良いよ。とりあえずラバーズのスタンス化で殴りテクはものすごく快適になってる。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:25:26};
---祭りのあまりのささやかさにTeの現実が垣間見えた -- &new{2014-08-27 (水) 21:31:49};
-☆10に新光小槌は潜在は観理眼でした -- &new{2014-08-27 (水) 21:26:45};
-ハクセンジョウ 潜在 浄土の功 確認 -- &new{2014-08-27 (水) 22:11:35};
-セラスキュアに第二潜在龍滅牙を確認 -- &new{2014-08-28 (木) 00:25:16};
-強くはなった、でもできることが増えた訳じゃない、って感じ？ -- &new{2014-08-28 (木) 01:37:39};
--法瀑にJA乗るだけでエライことになることが解った -- &new{2014-08-28 (木) 08:34:19};
-ついに殴りTe垂涎の不退転ウォンドが出たそうだぞ [[グラスマカロ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%AD]] -- &new{2014-08-28 (木) 02:09:14};
-ヲンドもモーションは早くならなかったの？ -- &new{2014-08-28 (木) 02:29:32};
--すでに大分早くなってるからねぇ -- &new{2014-08-28 (木) 11:43:20};
---なんせ今のこれで二倍速の高速化済みだからなあ…ｗ -- &new{2014-08-29 (金) 15:38:39};
--モーションは早くはならなかったけど、モーション値は上がった -- &new{2014-08-28 (木) 12:58:59};
---雑魚相手には前から過剰、Bossはやっと苦しいけどいけるようになったね。次の難易度は厳しそうだけど。JBが法撃武器のPAという前例を作ってくれたのでウォンドにも欲しいものだ。旧作のセイバーみたいなシンプルな感じのが良いな。 -- &new{2014-08-31 (日) 00:49:01};
---ヴォルグラプターのような当てた後の累積ダメージをもう一回と言うPAをひとつきりだけ追加してくれるとうれしい -- &new{2014-08-31 (日) 03:10:21};
---靴のPAが派生で補助だからこっちのPAは枝２が言ったような攻撃寄りのものがいいな -- &new{2014-08-31 (日) 09:27:00};
---通常攻撃の延長みたいなPAが来るといいな、通じるか分からないけとFFクロニクルの杖チャージアタックみたいな -- &new{2014-09-01 (月) 06:49:43};
---数値だけなら最強のロマン技、マジカルボムですね、わかります。使用キャラがクラヴァットとリルティだったから見たことは無いが。 -- &new{2014-09-02 (火) 01:50:31};
---三段チャージの三段目めっちゃ長いやつですね。もしpaくるなジャスガ始動とかチャージ攻撃とか数少なくシンプルなpaがいいな。 -- &new{2014-09-06 (土) 12:23:27};
-ランク10以上の機甲滅牙はまだですか…？ -- &new{2014-08-29 (金) 17:31:35};
--まだやで(無情) -- &new{2014-08-30 (土) 00:19:17};
--そんな貴方に小槌ですよ -- &new{2014-09-02 (火) 00:15:10};
---地味に管理眼ウォンドなかったもんな。対機甲は決まりだな。殴りならダガッチャウォンドも越えるっていうし、2本作らないと……。安いから助かるわ -- &new{2014-09-02 (火) 04:57:16};
---お、それは本当か？それなら小槌に乗り換えたいなダガッチャ見た目好きじゃなかったし -- &new{2014-09-05 (金) 02:04:52};
-ダーカー相手だったらダガッチャウォンドと新光小槌ってどっちがダメージ出るかな？殴りは小槌でテクはダガッチャ？ -- &new{2014-08-30 (土) 18:49:58};
--殴りだと小槌でテクでも少ししか変わらないが小槌じゃねーかな -- &new{2014-08-31 (日) 03:07:22};
---そうか。じゃあダーカー用は主に小槌にするかな -- &new{2014-08-31 (日) 11:14:24};
---弱点属性前提だったら、どっちにしたってダガッチャじゃないの？負滅牙20%上がるんだし。リアクター込みで打撃力200くらいかな？その差で負滅牙と観理眼の%差が埋まるなら、小槌が強いってことだけども。 -- &new{2014-08-31 (日) 22:02:53};
---ごめん。負滅牙の倍率間違えた。多分、小槌の方が強いと思う。 -- &new{2014-08-31 (日) 22:05:39};
---負滅だけ１３％だからねぇ～間違えやすいよ 調べたけど打撃は圧倒的に小槌だけどテクは数値が近いのでダガッチャのほうがダメージはでたよ まぁ小槌安いし作って損はないと思うよ -- &new{2014-09-01 (月) 02:05:41};
---レアボスダーカーだと小槌じゃ対応できないけどね まぁ浸食核ついてればなんでもOKだから混沌みたいなクエには強くなるが -- &new{2014-09-02 (火) 05:34:36};
---なに、いざその時はテクを撃てばいいのがウォンドよ -- &new{2014-09-03 (水) 11:18:56};
-ハクセンジョウ 白ノ領域探索Nの雷神からｓｗドロップ -- &new{2014-09-02 (火) 04:58:43};
-ラバーズスタンス化したしウォンドに戻ろうと思うんだが、打撃ウォンドやるならやっぱり打撃OP積むべきなのだろうか？ 法撃OPのしかまともなユニットがないんだが・・・予定はTeFi -- &new{2014-09-02 (火) 05:36:00};
--仮にサブHuですら主力は法撃爆発とテクだし法撃でいいんじゃね -- &new{2014-09-02 (火) 10:39:01};
--Fi武器を使わないなら法撃のみでいいかと。使うなら打撃も盛ったほうがいいかな -- &new{2014-09-02 (火) 10:58:57};
--サブBrなら打撃特化なんかねえ。150%と125%か… -- &new{2014-09-02 (火) 11:13:24};
--ありがとう ウォンド以外使うつもるはないので法撃盛りで行くわ -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 12:15:01};
---個人的にFi/Teのがクリティカルとリミブレで面白そうなんだけどどうなんだろ -- &new{2014-09-02 (火) 19:25:00};
---流石に安定性でシフスト取るかなぁ リミブレはテクに乗らない上にクレイジービートも法撃上がらないから中途半端、Fi装備可能(というか全クラス)ウォンドを用意しないといけないも面倒 -- &new{2014-09-02 (火) 20:39:11};
---Fi/Teでウォンドってバイオしかないからな。複数属性バイオとか糞きつそう -- &new{2014-09-03 (水) 02:34:52};
---バルムンク、キャンドル「あの…」 -- &new{2014-09-03 (水) 12:25:32};
---優秀なのがバイオぐらいってことじゃないか？ｗ どっちも潜在に汎用性がないからな -- &new{2014-09-03 (水) 12:49:26};
-みんな雷小槌にしてるみたいだけど、10503にした雷無月のお株が取られてちょっと悲しい -- &new{2014-09-03 (水) 11:13:31};
--無月さんにはウォンドとともに生きウォンドともに死ぬ者の覚悟と矜持が詰まっているから誇っていい -- &new{2014-09-03 (水) 11:17:31};
---ウォンドが生き返った瞬間に殺されてるんだよなぁ まぁ属性マスタリー振ってるとかで武器属性(弱点)と違うテク撃つとか無月さんにしかできないこともあるから・・・・ -- &new{2014-09-03 (水) 12:51:50};
---単に上がいると言うだけで別に弱くは無いしな。 -- &new{2014-09-04 (木) 16:42:09};
-通常攻撃の倍率上がったのか？ -- &new{2014-09-04 (木) 11:52:16};
--上ったよ。倍率は知らんけど、上がったよ。でもサブHuだったなら殴りに乗る倍率は減ってるからダメージは変わらないかもね。どのくらい上がったか知らんからやっぱりわからんけど！ -- &new{2014-09-04 (木) 12:03:18};
--常時ラバーズ状態でいられるからある意味倍率上がってる -- &new{2014-09-04 (木) 16:41:02};
---単純に通常攻撃のモーション値が上がった -- &new{2014-09-04 (木) 18:20:57};
--JAタイミングがもうちょっと早ければ言うことないんだけどなぁ -- &new{2014-09-05 (金) 01:28:32};
---打撃についてはこのくらいで自重しといたほうがよさそうだけどテクモーションはもう一声ほしいねえ といいつつ初段だけでいいからもう少し打撃発生早くしてほしい -- &new{2014-09-05 (金) 02:15:33};
-支援殴りのTeBo向けにユニットを用意するとなると、どのセットが良いでしょうか？ちなみに法撃マグで武器は滅牙系と小槌の予定です(DBJBは使わない方針です)。 -- &new{2014-09-05 (金) 13:50:09};
--今だとサイキ系かな自堀になっちゃうけど。お手軽なのはルーサー系。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:33:47};
---やはりサイキユニットは筆頭に上がるんですね。ルーサーは購入することもできるのでそれを使いながらサイキちまちま掘ってみます。回答ありがとうございました。 -- &new{2014-09-05 (金) 19:19:30};
-Te/Fiで主に殴ってたまに風テク撃ったりってのやろうとしたんだけど、どのウォンドにすりゃいいのか・・金ないから一本しか用意できん。ラブレスかっけーとおもったら潜在評価よろしくないし -- &new{2014-09-05 (金) 19:39:08};
--1本しかって言うならエリュ -- &new{2014-09-05 (金) 19:56:57};
---すまんエリュシオンは持ってたんだ。殴り用に別に作ろーと思ったんだけどエリュで殴りゃいいのかなぁ -- &new{2014-09-05 (金) 20:13:15};
---殴りで1本しかって言うなら不退転のグラスマカロか天候さえあってればいい火力の無月大幣か、属性合わせないとだけど管理眼の新光小槌とかかな。小槌は安いから1本と言わず複数属性そろえるのもそう難しくはないよ -- &new{2014-09-05 (金) 23:19:12};
-そういえばJAが法撃爆発に乗るようになったけど、刹那の撃鉄か瞬刻の理どっちか乗るようになってないのかな。既にどこかで議論されてたらすまん -- &new{2014-09-05 (金) 15:24:21};
--っ言い出しっぺの法則。WIKIでは貴方の検証をお待ちしております。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:00:41};
---まだ誰も試してないなら検証しようか。やれる時間の都合深夜になるが、手順は同じ攻撃力属性値のクレスティガーorアクローケーンの潜在ありなし用意して青ダメ比較で問題ないか？ -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 16:20:59};
--検証と呼べるかすら怪しいが、撃鉄3ので同じとこ同じモーションで殴った法撃爆発のクリ数値を出してみた、非JA 816 JA 1114 JAが1.3倍とのことなので816*1.3=1060.8 さらに撃鉄3の5%を掛けて1060.8*1.05=1113.84≒1114 だから撃鉄は法撃爆発にも乗ってるんじゃないかなと思われる -- &new{2014-09-05 (金) 16:53:14};
---なるほど、そういう検証方法もあったか。あとは瞬刻のほうか・・・一応責任もって、もう少ししたらやってみる。協力ありがとう -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 00:43:30};
--やっぱり瞬刻はテクニックって表記されてる以上法撃爆発は対象外みたいだ。アクローケーン+0闇24OPなしを潜在ありなしで比べたけど青ダメ変わらず。法撃爆発は結構特殊な計算してるからほんの少し期待してやってみたけど、まあ予想通りと言ったところか -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 01:30:34};
---法撃爆発は「法撃力依存の打撃属性攻撃で法撃ダメージを与える」って言う攻撃だからな。すべてのスキルや潜在は全てこれの通りに乗ってる。Brのウィークスタンスが属性合わせるだけで乗るのだって、あくまでウィークスタンスが「属性を合わせると法撃ダメージにボーナスを得る」ってスキルだからだしな。まぁでも検証は大事だしな。ありがと、おつかれさん -- &new{2014-09-06 (土) 06:26:38};
---テク職のマスタリとかも爆発に乗らないし、やはりテクとは別という扱いなのだろうね。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:58:55};
--検証お疲れ様＆情報提供有難うございます。そうなってくると、バイオの潜在がちょっと悔やまれますね。 -- &new{2014-09-06 (土) 11:43:28};
-今殴りTeやるんならサブBrでアタックアドバンスと両スタンス・リバーサルカバー・打撃力アップで大丈夫なのかな？サブHuやFiに比べるとどうなんだろう -- &new{2014-09-06 (土) 19:29:35};
--安定の高火力と乙女等の耐久が魅力のサブHuか、向きさえ合わせれば殴りもテクも威力爆上げなサブFiか、弱点部位を殴れないと殴りの火力は他より劣るけどまぁまぁ高水準でバニッシュテクの爆発力がずば抜けているサブBrか、ってとこかな。やっぱサブBrはバニッシュテクが魅力だから、スタンスはウィークだけにしてテクにも乗るラピッドシュートマスタリー振るとかでもいいかも -- &new{2014-09-06 (土) 20:59:30};
--Huはフューリー系・JABで1.76倍の打撃と乙女とかウォクラとか。Fiは1.5倍のブレイズと1.75倍のワイズ、これにチェイスやテックアーツ、PPスレイヤーで更に火力を。Brはアタックブーストで打撃部分は1.89倍（法爆1.26倍）のアベレージと1.56～2.22倍（法爆1.48倍）と打撃部分は強い。Fiはメイン用に強力なスキルが集中してるイメージでサブならHuとBrのどっちかがいい気がする。 -- &new{2014-09-06 (土) 23:07:25};
--殴りに特化するならHu。攻撃テクも活用するならFi。攻撃テクも活用したいけど、Fiのスタンスが苦手ならBr。て、感じかな。Brもリバーサルカバーが地味に便利だったりするし、悪くないと思うけどね。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:54:56};
---Huのフューリーって法擊爆発乗らないと思ってた・・・乗るようになったのか -- &new{2014-09-08 (月) 12:19:43};
---フューリーとSアップは最初から乗ってる。このたびJA判定追加でJAボーナスとコンボも乗るようになった -- &new{2014-09-08 (月) 14:13:26};
-殴りテクターやってるんだけど、マーク・ジョイオが付いてるウォンドをマーク消して特殊能力付け直すなら、打撃または法撃はプラスいくらまで盛るべきかな？ -- &new{2014-09-07 (日) 06:04:03};
--今なら割と楽にできるし打法+60とか盛れば良いんじゃない -- &new{2014-09-07 (日) 06:33:26};
--ルーサー/テクⅥ/パワⅢ/アビⅢ/オマケ、いまなららくだね・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 17:36:24};
-fi/teでウォンドも持たせたいのですが、やっぱりクラフトでfi装備可武器作らないとキツイですよね…。全職装備可ウォンドが弱い(´Д` ) -- &new{2014-09-07 (日) 14:40:12};
--Fiメインならクリティカル多いんだし全クラスよりはクラフトした方が良いと思う -- &new{2014-09-07 (日) 14:45:54};
--ローズキャンドルとかいいんじゃね。潜在のおかげでアホほど凍るから防衛がはかどるぞ。 -- &new{2014-09-07 (日) 16:33:44};
---おぉ！それがありましたね、ありがとうございます。調達してきます！ -- &new{2014-09-07 (日) 17:44:21};
-ウォンドとりあえず１本☆11で持っとくとしたら何がベスト？テク殴り併用くらいの感じで。 -- &new{2014-09-08 (月) 06:56:24};
--5個上の木見てみ -- &new{2014-09-08 (月) 08:49:44};
-通常攻撃および法撃爆発のダメージについて編集しました。8/27以前と比べておよそ1.4倍強に上方修正されています。 -- &new{2014-09-09 (火) 03:55:28};
--編集お疲れ様です。感謝ですよ。 -- &new{2014-09-09 (火) 12:19:19};
-FoTeで雑魚ゾンディ殴りするなら何がいいですかね？ちなみに属性は炎と闇が使いたいです。教えてエロい人 -- &new{2014-09-09 (火) 14:20:38};
--雑魚を殴る程度なら何使っても大体蒸発させられるけど、強いて挙げれば滅牙付きか小槌か -- &new{2014-09-09 (火) 16:09:48};
---Fo/Teだから滅牙で持てるのはセラスキュアだけ、小槌は装備不可。それらはクラフトするしかないね。エリュかバイオかグラスマカロかレントオーナムって所でしょう。用途に合わせて凍結狙いのローズキャンドルとか、バルムンクとか、選択肢は多くないから逆にそう難しくない -- &new{2014-09-09 (火) 16:16:36};
---うおっとスマン、FoTeを見逃してた。Foならテクも使うだろうしエリュいいんじゃないかな。そういえば不退転ってどうなんだろう -- &new{2014-09-09 (火) 16:20:00};
-殴りテク両立TeBoやってるものなんだけども聞いてみたい。今のところはバルムンク握って遠くの敵にはグランツでヘイト取って、近くの敵にはラグラしたり殴ったり、たまに靴履いて支援しながら集めたりしてて、Boだとエレメンタルスタンスで殴りにも法撃爆発にもテクにもダメージボーナス乗るから個人的にはいいかなぁとか思ってたんだけど、上の木とか他のページ見てるとTeHuが強いというコメントいっぱいあって今乗り換えようか迷っていたり。主に防衛とかでは実際どんな感じなんだろうか… -- &new{2014-09-08 (月) 16:19:39};
--殴りの安定感はやっぱりHuだけど、明確にサブBoでやりたいことがあるなら別にそれで何の問題も無いと思うよ。いまは大体どのサブにしてもある程度の強さを保ちつつそれぞれの色を出せるからね。 -- &new{2014-09-08 (月) 16:41:46};
--シンプルに殴りの威力が高いのと、マッシブハンターと乙女でゾンディ殴りごり押しが強い。なので防衛でもゴル含め雑魚は気軽にまとめて潰せる。同様にボスもごり押し殴りで押しきれるポテンシャルだが、激しく動き回るボスには無能。 -- &new{2014-09-08 (月) 16:58:44};
--そうか…強さで乗り換えるのか、見えるものでしかクラスを決めないのかな…Bo部分は支援フィールド展開できるのが特徴なんだから勝負するならそこだろうな、それを最大限に生かす方法を考えて活かしてもメンバー全体火力が上がらないと思ったらやめても良いんじゃないかな。支援なんてはっきりと効果が見えにくいもんなんだし、そりゃ数字で決めるならダメージ高いの選べば良いだけじゃん。ならば今何を迷ってるのかが気になるよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 17:03:22};
---もともとTeメインだったのですが、弱い、地雷とかウィキで散々叩かれているのを見てしまい別職に乗り換えていたんです。今ではストライクも出たのでTeを再開したいということで、現在メインTeを最大限に活かせるサブ職を探しているんです。Hu、Fi、Fo、Boといろいろ候補もあるんで全部試したいのも山々なのですが、装備を作るお金もレベリングする時間も限られてるのでいっそ聞いてみました…。ただ単に、Teって職業スタイルが好きなだけで、それを最大限に活かしたいと思っているだけです。 -- &new{2014-09-08 (月) 20:15:34};
---申し遅れました、うえのコメは木主です。実際今やってるTeBoには欠点があって、複数の敵なら絶大な威力を発揮するんですが単体の敵だと著しく弱くなってしまうんです。特に絶望のウォルガとデコルですね。一人取り残されたときはもう逃げてちまちま戦うことになってまさに絶望的です…。これを改善するにはやはりサブを見直す必要があるのでは、と思っていたのでHuに着目して聞いてみようとしたわけです。いろいろ言葉足らずで申し訳ありません、お詫びいたします。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 20:18:40};
---そういう場合は無理に一人で戦うこたーないべ。ゾンディで隔離してAISが来てくれるのを待つだけでも仕事になる。絶望で一人でなんでもやる必要はないんじゃないか？ 得意な分野で仕事できてればいいと思う。 まあそれはそれとして、サブHuは耐久力と安定性はバッチこいだけどテク火力は下がっちまうから手の届かない範囲の敵にもどかしい思いをするかもよ -- &new{2014-09-09 (火) 01:19:36};
---なにをサブにするにしても性能的に得意不得意はどのクラスも多少あるから、最後はやっぱり何がやりたいかって所に落ち着くよな。木主さんの言う最大限生かす方法もTeのスキル構成次第だし -- &new{2014-09-09 (火) 12:12:26};
---サブBoなら普通にDBなりブーツのPAなり持ち出せばタイマンでもTeなりに戦えね？まさか近接やFoのごとき火力がでないから戦えないなんてことはあるまいし -- &new{2014-09-09 (火) 12:25:48};
---なるほどね、ソロで困ってるんだな。でも俺は枝3同様そもそもテクターは今は強化されたけど、昔から1人で戦うものではないと思ってた。寧ろ殴りは強化されなくても良かったと思ってるくらいだがね…攻撃力が低いとはどういうことか、倒すのに時間がかかるわけだよ。そうすると何が起こるかというと…まずテクターは補助も含めてテクターだから如何に補助を味方に当てるかが課題になるだろ？しかし戦闘中に補助をかけるのって大変とか皆よくいうんだよ、綺麗に人が周囲に集まるわけないと。でも話を戻して攻撃力が低いことでそれができるんだよな、1人でちまちま殴ってると倒すの遅いからと周囲に味方が走ってくるんだよ。そうすればテクターの本領発揮、集まってきた味方達に戦ってる敵を中心に補助を使ってあげれば中途半端威力のテクターが一人で攻撃し続けるよりも3分間は味方の火力が更に上がるからチーム全体の貢献となる。だからこういうことを考えるのが楽しいと思うか思わないか、はたまた気付こうとするかしないかでサブクラスの向き不向きはあると思う。 -- [[子木主]] &new{2014-09-09 (火) 13:10:39};
---↑悪いけど全く共感出来なかったわ。いろんな考えの人が居るもんだな -- &new{2014-09-09 (火) 13:25:46};
---古参は最弱の時代を生きてきたから強さを気にしないんだろ。だが、普通はある程度戦えた方が楽しいし、殴り補助交えつつ最も強くなりたいならTeFoエリュシオン。今のゾンディ殴りならサブFoでも軽く雑魚を溶かせる威力になるし、少数や遠距離相手ならサザンで余裕。ガチ寄りだとこれだ。正解なんてないから好きなのでいいけどね。 -- &new{2014-09-09 (火) 14:04:23};
---Teは別に支援職ではないからな。そもそもPSO2に支援職という立ち位置はないだろうし。まず自分で戦えて、その“ついでに”支援も出来るぐらいの扱いだと思うよ。 -- &new{2014-09-09 (火) 21:12:05};
--どっちも捨てたくないもんでTeFiにしてる。基本はラバーズ殴り、対ボスは状態異常が効く相手ならチェイス狙いつつ、ダメージソースにElサザンかFi武器を使う感じ -- &new{2014-09-09 (火) 16:24:18};
---ナザンもかなり便利だよ。サブHuと比べたときの殴りダメの低さを補う攻撃手段となってくれる。 -- &new{2014-09-10 (水) 11:29:47};
---Fi武器でおすすめ教えてくれ。ってか火力でる？俺もTeFiだけど夢にまでみた殴りと法撃の両立ができて楽しい -- &new{2014-09-10 (水) 20:29:23};
---Te装備可はあんまりないから無難にバイオにしてる。火力目当てっていうよりか足と手を止めずにダメージ稼げるからかな。タゲられた時は空中に逃げれてGPもあるダガーが安定する。ウォンドより接敵も楽だし。あとなんだかんだ言って一番でかい要因は気分 -- &new{2014-09-11 (木) 14:17:29};
--いろいろな意見をいただきありがとうございました。いろいろ目途も立ったのでメンテ明けに試してみたいと思います。頑張ってTe…続けてみるよ…！ -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 13:20:19};
-殴りTeのサブは何がいいんだろうな… HuFiBoとそれぞれ利点があるからイマイチ決めあぐねてるのですが(´・ω・)先輩諸兄方アドバイスPlz -- &new{2014-09-09 (火) 22:40:25};
--行くクエストに合わせて変えるのがいい気がするな HuならカッチカチだしBrなら火力上がるし -- &new{2014-09-09 (火) 22:52:54};
--戦い方次第かね。殴りに特化するならHu。殴りと攻撃テクを両方活用するような立ち回りならFiやBrといった感じかと。全体的な印象として強いと評価されているのは、たぶんHu。 -- &new{2014-09-10 (水) 00:11:33};
--Brは、正直殴り150%しか旨みがなくなってる気がする。Boのほうが武器揃えた時の恩恵がデカイ。Huは死に辛いから、積極的に殴れるし支援に行ける。Fiは、位置取りだけで属性合わせなくてもサブウェポンであるテク打点が上がるから、うまく立ち回ると万能になる。 -- &new{2014-09-10 (水) 01:59:18};
--Teスキルのページのコメント欄で似たような話題が結構あるからそっちも一度見てきたら良いと思うよ -- &new{2014-09-10 (水) 02:03:15};
--サブHu以外も今はサイキ防具とタフネスのおかげで死ににくくなったから十分前線で戦えるようになった。サブBrは各属性のテクカスしっかりして防具もバランスよくHPPP盛ってテクで高いDPS出せる人向けかな。金かけないと器用貧乏になりがち -- &new{2014-09-10 (水) 12:30:15};
--サブHuの最大の強みはオトメとマッシブによるごり押しが出来る点じゃないかね。他のサブでもナザンやラグラのおかげで殴りダメの低さはある程度補えるけど、ごり押しする戦法はサブHuでないと辛い。その分、テクによる遠距離攻撃という選択肢が得られるのがHu以外のサブの強み。 -- &new{2014-09-10 (水) 13:47:31};
--亀ですが色んな意見サンクスです(｀・ω・)過去コメも参考にしつつ決めたいと思います -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 21:55:13};
--打撃面ではウィーク>アベレージ>ヒューリー>ワイズ>ブレイブ>エレメントで法撃面はワイズ>ブレイブ>ウィーク>エレメント>アベレージ>ヒューリーって感じなのかな -- &new{2014-09-11 (木) 02:50:27};
---打撃部分の威力だけなら弱点部位ウィーク2.2275倍＞アベレージ2.0625倍＞フューリー1.760913倍＞ワイズ1.755倍＞ブレイブ1.5倍＞非弱点ウィーク1.425倍＞エレメント1.32倍。法撃爆発はフューリー1.760913倍＞ワイズ1.755倍＞ブレイブ1.5倍＞ウィーク1.485倍＞アベレージ1.375倍＞エレメント1.32倍。法撃はワイズ1.755倍＞ウィーク1.6335倍＞アベレージ1.5125倍＞ブレイブ1.5倍＞エレメント1.32倍＞フューリー1.1倍。FiはPPスレイヤーなんかでステ値が上がったり、テックアーツ乗せたりでまだ変わるけども、大体こんなもん -- &new{2014-09-11 (木) 08:18:29};
---TeFiしてるけどなんかFiだとどれもパッとしないね・・アドレナリンのお陰でシフデバ維持が楽でいいんだけれど。 -- &new{2014-09-11 (木) 17:39:07};
---個人的にはBrがパッとしないと感じた -- &new{2014-09-11 (木) 17:59:02};
---いや、多分サブFiもBrも倍率上威力あるし貢献はしてると思うん。ただHuだとなにも考えずにマッシブして殴るだけで雑魚もボスも死ぬから俺ツエー感がやばい。 -- &new{2014-09-12 (金) 01:25:16};
---正直、マッシブとオトメはやり過ぎ感がなくもない。メインHu専用とか、ガードスタンス時のみ発動とかでも良い気はするが……。まあここでする話じゃないね。 -- &new{2014-09-12 (金) 10:04:27};
---マッシブなんてスルーしてたけど、吹き飛ばし等をノックバックに変える効果があるのね。これ、今なら不退転ウォンド持てば乙女のSP削れるんじゃね？ -- &new{2014-09-12 (金) 11:51:31};
---常時発動してられるわけでもないから乙女の分をマッシブに回すのはいかがなもんかと思うぞ。むしろ1振りでも30秒のけぞり無効ってのがSP1に対する費用対効果が破格。 -- &new{2014-09-12 (金) 13:15:55};
---何より不退転はマッシブで強制的に変更した被弾リアクションには無効だしな…本来吹っ飛ぶ攻撃にはマッシブ状態でも発動しない -- &new{2014-09-12 (金) 13:39:18};
---なん・・・だと・・・。不退転ウォンド思ったより使えないな・・・。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:18:20};
--ファイターかな。ゾンディ使いながら正面から殴る場面が多いテクターはBスタンスやPPスレイヤーやと相性がいいし、さらにチェイスとクリティカルもあるんでいい火力で殴れる -- &new{2014-09-12 (金) 22:18:41};
---ゾンディするとスタンスの性質のせいでダメージ結構ブレない？まあゾンディで集めるようなのはどうせ雑魚だから大して変わらないけど。あとPPスレイヤーは何故か法撃が上がらないバグがある。修正されるとは思うが。サブHuよりもテク火力がある分エリュとか持って殴りやる場合はFiがいいね -- &new{2014-09-12 (金) 23:54:01};
---多少はブレるけどだいたい正面向くし3撃目振り下ろす前にだいたい蒸発する。あと殴りなら別にＰＰスレが法撃に乗らなくでもそんなに問題はないゾンディでＰＰ減らしてスレイヤー発動（打撃+200）で殴ればいいだけだし -- &new{2014-09-14 (日) 05:31:06};
-サブBoのおかげでラコニウムアダマンズミウランの三つをクラフトして使うのがいい -- &new{2014-09-11 (木) 03:25:22};
--そうなの?「法撃武器はクラフトと相性悪い」ってのが定説のように言われているからピンとこないな。第二潜在使ってFiでチェイスのせる構成ならわからないでもないが。 -- &new{2014-09-13 (土) 08:23:24};
---クリティカル80くらい＋クラマスでたぶん同数値素レアと同じくらいの期待値になるから、サブBoがテクだろうとクラフトを使えるように出来るクラスなのは間違いないけど、ぶっちゃけラコアダズミじゃ使えるパターンがあんまりないな。サブBo自体の高くない倍率も厳しいし。 -- &new{2014-09-13 (土) 15:07:39};
---なるほど、シフクリとスタンスクリティカルとクリティカルフィールドで+75%まではいくのか。SP結構使うねぇ。クラフト用のフラグメントはテクカスに回して、クラフト用の金でレアウォンド買った方が安定するような気がしてしまうな。 -- &new{2014-09-13 (土) 23:08:55};
---それ以前に殴る目的で使うならブレはそんなに気にしなくて済む。一撃大火力のテクだからこそ問題だったわけであってね。 -- &new{2014-09-17 (水) 03:31:51};
--基本殴りでやってるから使ってる。潜在で手軽にテクも強化できるの考えると殴りではいいんじゃないかなあって思った -- &new{2014-09-17 (水) 00:36:11};
-既出なら申し訳ないんだけどウォンドのステアタにBrのアタックアドバンス乗らないのはバグ？それともウォンドのステアタだけスキル攻撃扱いなのか？ -- &new{2014-09-11 (木) 09:04:10};
--他武器のステアタには乗るの？ ステアタには乗らないとか見た記憶があるけど -- &new{2014-09-11 (木) 13:45:58};
---ステップアタックに乗るってBrのページに書いてある。 -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 14:02:33};
--自分で見てないので断言はできないけど、ウォンドステアタは「ウォンドラバーズを習得しないと使用できない」攻撃だからスキル攻撃扱いになってる可能性は否定出来ない。 -- &new{2014-09-11 (木) 14:52:39};
---逆にステアタを取得していなくても（FoTeとか）ラバーズ中はステアタが可能だったり、ステアタとは似て非なるものな可能性はあるね。 -- &new{2014-09-11 (木) 20:27:42};
--単なるJAの起点としか見てなかったから全く気がつかなかった… -- &new{2014-09-11 (木) 17:56:27};
--じゃあもしかしてステアドも乗ってないのか -- &new{2014-09-13 (土) 00:40:22};
---それは乗ってるはず -- &new{2014-09-13 (土) 09:00:30};
-ウィークスタンスってテクは弱点属性ならどう当ててもダメージが上がるわけだけど、法撃だからダメージが上がっている訳じゃなくて弱点属性に合致した属性ダメージが上がっているだけだとしたら、やっぱり打撃や射撃も属性ダメージ部分だけは弱点属性でありさえすれば上がってるのかねえ…。もしそうなら法撃爆発は法撃依存の打撃属性の法撃攻撃というわけじゃなく、単に全体が属性ダメージだからどこに当てても上がるのであってテクの一種ではないからマスタリが乗らない…みたいな諸々の説明ができる気がするなあ、なんて特に必要の無いことを考えながら会議の資料作ってた。 -- &new{2014-09-12 (金) 14:57:15};
--簡潔な文章を書けない君が作った資料を読まされる同僚が可哀想 -- &new{2014-09-12 (金) 22:13:23};
--寝た方がいいよ -- &new{2014-09-13 (土) 09:00:09};
-殴りテクターのサブハンターは乙女とった方がいいの？ -- &new{2014-09-13 (土) 14:56:41};
--乙女取るくらいならレスタ先置きしといて回復フィールド内で殴ってた方が良くないか？もしもの時もアイアンウィルで耐えた後ネバギでごり押しの火力ギャンブル型かマッシブ、フラッシュガードの要塞型はどうだ -- &new{2014-09-13 (土) 15:25:26};
---あるいはメギバースでもいいな -- &new{2014-09-13 (土) 18:05:10};
---そのレスタやメギバを使う時間と手間を失くし、その時間もずっと殴り続けられて高いDPSを出せるのが乙女の良い所 -- &new{2014-09-13 (土) 20:42:06};
--取った方が良い、どうせ余裕あるし -- &new{2014-09-13 (土) 15:27:28};
--なるほどなぁ。いらないのかじゃあ。そしたら振るのはアイアンウィルとネバギがいいのかな？sp余ったぶんどうしようか悩むんだよな。 -- &new{2014-09-13 (土) 15:28:50};
--ステアドはいくら取ってる？ -- &new{2014-09-13 (土) 15:30:40};
--乙女マッシブやってみ、DPS高いから -- &new{2014-09-13 (土) 17:40:31};
---マッシブはサブHuなら取って損はないと思う。オトメなりメギバなりで回復しながらボスを殴り続けられる。 -- &new{2014-09-14 (日) 01:15:04};
--乙女使う以上はメイトの補充も忘れずに。 -- &new{2014-09-14 (日) 00:28:36};
--アドバイスありがとう！乙女マッシブ強すぎワロタｗ防衛はやっぱHuTeだな。 -- &new{2014-09-14 (日) 12:52:40};
---やあ俺ｗｗゾンデで集めて纏めて溶かすの楽しいですｗ 今はローズキャンドルでまとめて凍らせるなんて芸当もできますね -- &new{2014-09-14 (日) 22:28:45};
-殴りTe初めてみようと思うんだけど何がオススメ？ ラブレスウォンかな？ -- &new{2014-09-14 (日) 14:24:19};
--新光小槌とエリュ -- &new{2014-09-14 (日) 15:21:51};
--できれば滅牙系も持っておきたいかな。負滅牙は小槌で代用できるけど。 -- &new{2014-09-14 (日) 17:09:36};
--殴り主体ならエリュシオンは無くても良いと思う。スキルとあいまってあんまり汎用性のあるものは無いので、まず手始めに一本と言うことなら、行く地域を決めて滅牙系の属性有ったものか、小槌の属性有ったものを用意するのが良いと思う。金がたまったら次の地域用のを作る感じで。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:32:51};
---エリュは例えサブHuでもあった方が良い。出来る事の幅が一気に広がる。優先度は小槌の方が高いけども -- &new{2014-09-14 (日) 21:01:43};
--初心者はゾンディ殴りで綺麗に集めきれず反撃食らうことがあるので、不退転（ノックバック無効＆ＨＰ回復）のついてるグラスマカロがおすすめ。出土量も多く値段も安価、要求も低技量なんで低めのＬｖでも持ちやすい。 -- &new{2014-09-15 (月) 05:34:55};
---ついでにバウンサー装備可でレベル上げにも使える。みんな強火力の武器薦めてるけど、初心者は強い武器より使いやすい武器で慣らしたほうがいいよ。初心者が強武器振ってるとＰＫ上がらないよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 05:39:29};
---まあ「使いやすい」という言葉の中には攻撃力の高さも含まれると思うので、あくまで汎用性を求めるか、どういう用途で使うかが明確であるか次第だろうね。 -- &new{2014-09-15 (月) 10:07:00};
---グラスマカロに慣れ過ぎて強武器に乗り換えた時死にまくる説。それと細かいけどPKじゃなくてPSじゃね -- &new{2014-09-15 (月) 12:57:25};
---強い武器より使いやすい武器とは言ってるけど潜在を考えなければグラスマカロニもわりと強武器の部類だよな -- &new{2014-09-16 (火) 02:39:38};
---潜在ゲーだからな。強弱はどうしても潜在で決まってしまうね -- &new{2014-09-16 (火) 03:44:12};
-あれ、もしかしてクリ特化クラフトマスタリのTeBoならクラフトしたウォンド普通に強い……？ -- &new{2014-09-15 (月) 18:27:07};
--弱かないかもな。クリとクラフトマスタリに振るSPに見合ってるかは別にして -- &new{2014-09-15 (月) 19:57:42};
-殴りテクターやっててラブレスつけてるんですが滅牙全種との差ってどれくらいなんですか？打撃2830でアベスタとアタックアドバンスつけて青ダメ一段目ウーダンに4732です -- &new{2014-09-15 (月) 21:51:43};
--そのダメージと比べてだいたい負滅で1割前後増し、それ以外なら1割強増しくらいってとこじゃね -- &new{2014-09-15 (月) 23:51:51};
---10%強は割と大きいので負滅牙と海王滅牙を買いました！ありがとうございました！ -- &new{2014-09-16 (火) 16:45:24};
---殴りに関してはダガッチャウォンドより新光小槌の方がダメージは出る。テクはダガッチャの方が出るけど -- &new{2014-09-16 (火) 17:22:32};
--リアクター潜在は色々惜しいよな…どうにも滅牙が優秀すぎる -- &new{2014-09-16 (火) 22:58:56};
---リアクター自体がちょっとな・・・今ならウォンラバ強化してくれた方がいい -- &new{2014-09-17 (水) 00:39:48};
-滅牙殴りウォンドは機甲以外集めたけど機甲種相手には何使えばいいんかね 魔石かラブレスウォンぐらいしかないのか -- &new{2014-09-17 (水) 03:31:32};
--小鎚でおk。コラボボスにも効くしな。 -- &new{2014-09-17 (水) 05:42:15};
--ついでに対ダーカー殴りも小槌でおｋ -- &new{2014-09-17 (水) 05:55:11};
--装備等で技量を720以上まで無理なく持って行けるのであればクラフトガーディトーチで、それ未満の技量だったら新光小槌。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:31:32};
---追記、平均期待値だけを見るなら技量が660以上あれば同等で、最低ダメージを同じにしたいのであれば技量が720必要。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:55:39};
---あんまり現実的ではないけどな。それ用にOP付けた武器防具とかマグとか用意しないといけないし、めんどくさいよね -- &new{2014-09-17 (水) 16:33:41};
---クラフトガーディはサブBo以外だと火力と技量の両立は金持ちの道楽やしな、サブBo以外で両立出来るだけの財力があれば機甲種相手には最大火力になるが。 -- &new{2014-09-17 (水) 17:53:43};
-無心の下方修正確定だね。エリュの相場が下がるで。 -- &new{2014-09-16 (火) 20:53:01};
--うん。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:57:30};
--まあ一つだけ別のクラスと言っていい性能だったからな……だがしかし、ノーマルテク自体にテコ入れしないならアレでいい気もする -- &new{2014-09-16 (火) 23:05:54};
--TeFiで法撃打撃テクターやってたのに終わったわ。法撃も打撃もそこそこ威力合って超たのしかったのに -- &new{2014-09-16 (火) 23:24:30};
--TeFiで法撃打撃テクターやってたのに終わったわ。法撃も打撃もそこそこ威力合って超たのしかったのに -- &new{2014-09-16 (火) 23:24:31};
--集中ラグラとか早いの厳選してやるしかねえな -- &new{2014-09-16 (火) 23:46:01};
---割とそういう方面の住み分けで正解なのかもしれない。威力重視のFo、回転重視のTeで同じテクでも色がついていくならそれはそれで望ましい -- &new{2014-09-16 (火) 23:49:31};
---チャージテクのFoノンチャテクのTeくらいにはっきり分けてくれればいいのに。無心の形は潜在じゃなくて多少効果下げてパッシブスキル化してくれないかな -- &new{2014-09-17 (水) 00:39:05};
---↑同意。FoのノーマルテックアドバンスをTeに寄越してノーマルテックアドバンス１・２ぐらいにして、チャージテクのFoと近接戦闘しながらノンチャ混ぜて戦うTeって分けてくれれば良いのにな -- &new{2014-09-17 (水) 01:33:27};
---ただノマテク渡されただけじゃSP足らんわ -- &new{2014-09-17 (水) 02:19:44};
---そこは何か切ればよろしい -- &new{2014-09-17 (水) 02:29:04};
---そしてEP2のツリーのようになるんですね -- &new{2014-09-17 (水) 02:51:14};
---まあ火力諦めるならマスタリは真っ先に切れるから取れなくはないんだが -- &new{2014-09-17 (水) 03:03:04};
---ノンチャテクの倍率をサザン準拠に引き上げて、無心自体は１５０％か１６０％にしよう（提案 -- &new{2014-09-18 (木) 00:53:57};
--殴りTeだった俺は関係なかった… -- &new{2014-09-17 (水) 06:01:24};
--てかさあ修正来るのはまあ仕方ないとしてさエリュサザンとかあったしな。なんでこのタイミングなの？普通やるならもっと前かEP3と同時だろ？エリュ強いのは前からみんな知ってるしさ！これは運営無能としか言わざるを得ない -- &new{2014-09-17 (水) 07:37:16};
---テクカス調整忘れてたわー→そういやELなんてのもあったな→アルチでギスオンなってもマズイし今のうちにやらねば→とりあえず下方だけして反応見るかー -- &new{2014-09-17 (水) 08:13:35};
---報酬でメセタ搾り取って、報酬終わったら移住武器作らせてメセタ絞り取るために決まってるだろ。 -- &new{2014-09-17 (水) 09:23:38};
--あの文だとラバーズpp消費なしで容易に高いダメージが出せてしまうので効果時間中ppを0にしますとか言いそう -- &new{2014-09-17 (水) 21:12:40};
---それって先祖返り・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 22:52:43};
---PP消費なしというのがもう間違ってるんだけどそんなこと弱体要望送る側には関係ないしな -- &new{2014-09-17 (水) 23:19:15};
--Teは殴れ、テクやりたいなら表Foにしろ、ただしチャージテクよりは強くなるなっていうメッセージだろうな。おそらく殴りながらノンチャは想定してただろうけど、ノンチャージ主体は想定外だったと邪推 -- &new{2014-09-18 (木) 13:31:54};
--ただまあ、イルメギとかも弱点修正が入ったからと使えなくなったわけじゃないしな。ELも修正が入ったとして使えないレベルまで落ちるわけではないんじゃないかね。高火力を求めて使っていた人にとってはオワコンだけど、ノンチャテクが好きで使っていた人にとっては許容範囲ぐらいのバランスになるんじゃないかと。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:05:42};
---MPを基準に修正しよう！なんたって☆12で対のような潜在なんだし！！ -- &new{2014-09-19 (金) 23:29:07};
-殴りＴｅの場合は打撃に分ある種族のが有利なの？ニュマ男でやろうかなと思ってるけど悩んでる・・ -- &new{2014-09-18 (木) 01:08:08};
--殴るならそりゃ打撃があったほうがいいが、種族差なんて装備出来ない要求値の武器ユニとか気にしないならなんでもいいだろ。あえて言うならヒュマの男女かキャス男が無難じゃないのかね -- &new{2014-09-18 (木) 10:28:16};
--正直なんでもいいよマジで。全種族キャラ持ってるけど目立った差を感じるのは箱のHPぐらいのもん。あとはどれもあまり差を感じない。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:35:53};
---もともと種族なんて見た目優先で選べるようにステの差を少なくしたような感じだしな。それなら種族差はともかく、男女差はなくて良かった気はしなくもないが。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:38:04};
---例えばニュマ子とキャスだと法撃に差が結構出るんだけど、それでもTAでタイム詰めるとか出ない限りは気になるほどの火力差は出ない。ニュマ子のが早めに必要値の高い武器とか装備できるようになる、とかの違いはあるけども -- &new{2014-09-24 (水) 06:18:10};
-Foのサブウェポンとして、ギアも取ってクラフトグリムグリン(防衛想定)作ろうかなと思ったんですが、ステップも出来てゾンディのPPさえあれば残滅とPP回収を同時に出来て、場合によってはテク撃つより早く残滅できることもあるかもしれない…と思いました。メインFoだと柔らかいのでリスクは高いですが、どうだろう… -- &new{2014-09-18 (木) 01:54:14};
--クラフトする必要のない光小槌でいいんじゃないか？ -- &new{2014-09-18 (木) 02:02:04};
---ごめんメインFoか。クラフトしてサブウェポンFoで持てるグリムグリンならこっちも使ってるけど使えないことはないよ。結局テク撃った方が強いってなるけど -- &new{2014-09-18 (木) 02:03:28};
---あーテク撃った方がやはり強くなってしまうんですね。サブウェポンとしての利用価値はあったんですね！ありがとうございます -- [[きぬし]] &new{2014-09-18 (木) 02:12:52};
---集まれば集まるほど殲滅力が高くなるのがウォンドだけど、元々やわいFoで集めてアボンしたら意味がないのが悩みどころ -- &new{2014-09-18 (木) 02:18:43};
---ラバーズ中ステップになって以降はよっぽどの事がないとゾンディ発動から敵が集まるまでの間に射程外に一時退避できるから今や言われてるほどリスクはないけどねー -- &new{2014-09-18 (木) 10:40:07};
--どうしてもFoで殴りたかったらグラスマカロでいいと思う、保険として潜在3ならある程度は生き残れそうだし。 -- &new{2014-09-18 (木) 02:06:55};
---もともとFo装備可能で脆くても多少保険があるのはいいですね。検討してみますありがとうございます！ -- [[きぬし]] &new{2014-09-18 (木) 02:14:31};
-それで、いつＰＡ実装されるの？ -- &new{2014-09-15 (月) 18:58:50};
--正直、現状ではまったくなくて困らないなぁ。ウォンド殴り強いし、El持ってのサザンやナザンが楽しいし。むしろそういう立ち回りが出来なくなる（やる価値がなくなる）可能性まで考えると、ない方がありがたいと個人的には思う。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:59:16};
---え、まじで？殴りＴｅってそこまで火力ないって聞いて手を出してないんだけど、十分火力出るの？正直テクニックは補助でウォンドをセイバーみたいに使いたいんだけど十分火力出るならやってみるかな -- &new{2014-09-15 (月) 23:33:58};
---EP2のころから強い状況では最強の武器だったのがさらに伸びたという話で、それ以外の状況はマシになっただけ、つまり他武器比でカスな事に変わりはないから過度の期待は禁物よ -- &new{2014-09-15 (月) 23:48:12};
---強弱より近接武器どしてPA無いは単調でつまらないは問題 -- &new{2014-09-17 (水) 01:21:12};
---↑そういう人にはサブFiをおススメする。ナザンやラグラがPAのように機能するよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:32:52};
---PAも単調なことに変わりない どうせ何が追加されても結局強いやつ撃って合間にPP回収するだけの作業なことに変わりないし オリジナルコンボ()な現状をなんとかしてほしい -- &new{2014-09-17 (水) 10:48:26};
---そういう意味では現状のPAがないバランスで良いんじゃないかね。他の武器では出来ない戦い方なのだし。PAを使うなら他の武器で良いし、JBがある今ならなおさらだと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:29:29};
--火力は困ってないけど突撃PAは欲しいなぁと思うときはある。イルゾンはゾンディールの起爆が怖い。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:43:49};
--無いほうがいいけどどうしてもつけるならヴォルグやバニッシュみたいなのや、PAボタンを押すとPP10くらい消費してカタコン通常攻撃みたいにロック対象に向かって全方位高速突進する系の、通常攻撃を補佐するタイプのがいいな -- &new{2014-09-15 (月) 23:55:12};
--追加するにしても現状だといわゆる「特殊技」みたいな感じになるんじゃないかな・・・（PP消費は低いけど威力も低い。その代り、範囲が広かったり、特殊な効果が付いてる感じ）。ウォンドらしいと言えばそれまでだけど。JBとは真逆だしうちはありだとは思うな。テクに作用するPAとか魔法みたいな奴とかはJBにあわない気がするし。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:34:13};
--PA要らないなぁ。そもそもメインは支援だし、テクも使うのにこれ以上打撃を複雑にする必要もないと思う。対空には弱いけど、テク使うだけのことだし。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:39:05};
---つーか、テク職でPA使いたい人用に実装されたのがJBじゃないのかね？ あっちで出来ることをウォンドでやる必要はないと思う。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:35:56};
---KMRは発想が2年遅れてるということだな これが最初からじゃないにしても長いTe不遇初期のアップデートでウォンドにPAをという話だったらそんなに文句はなかった -- &new{2014-09-20 (土) 13:49:15};
---とりあえずEP2ぐらいの頃は、ウォンドPAの賛否は半々ぐらいだったような印象はあるな。PAが実装されると打撃側のみが強くなって、相対的に攻撃テクの存在価値が薄まるから、両立を目指したい人にとっては印象が悪いという感じ。要するに今のJBがそうであるように、テクは支援のみ、火力はPAでという状態になるのを良しとするかどうかで賛否が分かれた。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:36:01};
--ギグルみたいに剣使った打撃攻撃したとこから属性テクみたいな衝撃波がずばーって出るようなかっちょいい厨PAが使いたいです。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:33:26};
--paかー欲しいな、ジャスガ始動で倍率無しの殴りが打てるとか、pc二体分の間合いを詰める一足飛び攻撃とか、通常攻撃より弱い投擲paとか凄い地味な奴。全て法爆は乗るけど通常攻撃と同じかそれ以下のpaみたいな。 -- &new{2014-09-22 (月) 12:27:19};
--PAが来るとしたら通常攻撃を延長したようなのが良いな。打撃依存で通常攻撃の3倍ぐらいの強打、法撃依存で法撃爆発の範囲を拡大したような範囲攻撃、ステアタみたいな威力ショボいけど移動攻撃(ついでに無敵付き)。全部1ヒットのな -- &new{2014-09-22 (月) 19:15:52};
---でも仮にPAを追加するをなると通常攻撃を下方修正せざるを得なくなる。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:55:39};
---結局、変にPAとか追加せずに今のバランスが一番良いんだろうな。 -- &new{2014-09-23 (火) 16:20:38};
---全部paにリキャスト付ければ面白いかも。 -- &new{2014-09-23 (火) 16:30:10};
---やったことない人はわからんかもしれんが、ヘビーアタックはどうだろうか -- &new{2014-09-24 (水) 20:42:27};
---とりあえずどうしてもつけるなら今できることは全て保持したまま新しいことが出来るようになるという保証とセットでお願いします -- &new{2014-09-24 (水) 21:27:02};
---結局、そこが一番難しい。新要素を追加して大ダメージが出せるようになると、それ以外の戦い方は意味なしという状態になる。でも大したダメージが出せないと何のための新要素だよ！て話になる。良い意味で色々な戦い方のできるTeだからこそ、あまりバランスを崩したくないんだよなぁ。 -- &new{2014-09-24 (水) 23:02:46};
---何気に現状が良バランスだからな。単騎で雑魚一掃できる一発芸もあるし、弱体されるとはいえ立ち回りを1パターン増やせるエリュもある。 -- &new{2014-09-26 (金) 01:00:06};
-近接武器でもあるんだしウォンドの滞空性能も上げて欲しい・・・上げて欲しくない？ -- &new{2014-09-19 (金) 21:26:50};
--上がって損はないと思うけど、近頃「殴りTe強くね？」みたいな空気がやっかみ込みで微妙にあったりするんで、しばらくは特にこれ以上強化しないで良いかなと個人的には思っている。とりあえず現状、不足はあまり感じていないので。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:26:45};
--上がるとTeBoでシフタエアの恩恵受けやすくなるからちょっと欲しいなぁと思ったり。まぁ５％乗るか乗らないかの違いだけだけど -- &new{2014-09-20 (土) 01:25:13};
--正直滞空できることが戦術的に有利でも上げないでほしい 地面を這ってる重さや鈍さが合ってるとか単に飛んでブンブンしてるのが格好悪いからというごく個人的な好みの話だけど -- &new{2014-09-20 (土) 13:47:00};
--あれで対空性能がよかったらそれはそれで問題ありだな。テクニックで叩き落としたり、工夫せえや。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:32:31};
--意外と早く落ちたな～(嬉しくない誤算) -- &new{2014-09-25 (木) 09:38:28};
-ヘルマウォンをさ、殴りＴｅで使ってあげたいのね。箱ＴｅＦｉ７０７０の打撃特化マグで装備したいんだ。でも無理なのはわかってる。 それでですね、ヘルマウォン（或いは法撃値の高いウォンド）を装備してる人はどんなマグの振り方ですか？ （スキル＋種族でも違いますけどもorz パイラス交換しようかなあ） -- &new{2014-09-20 (土) 22:30:20};
--自分は基本、攻撃テクも使う前提なら法撃特化マグを使っているな。魔法爆発の威力は法撃依存だし、リアクターの効果もあるので殴りダメージも不便を感じない程度にはある。とりあえず参考まで。 -- &new{2014-09-20 (土) 22:41:59};
--ほとんどのウォンドが必要値が法撃なのと、法爆が法撃依存なのと、PAが無くてテクがあるから打撃のステ値より法撃のステ値の方が影響がデカいってので基本的には法撃特化に近い振り方の方が良いんだと思うよ。特にサブFiなら攻撃テクも使わないとサブHuで良い感あるし、法撃のステが高いのは悪い事じゃない -- &new{2014-09-21 (日) 00:00:04};
--返答ありがとうございます。Ｔｅで雷テクを（Ｆｏ抜きで）どうにかできないかなあと考えている所でして;; やはり法撃マグがいる感じですね。課金は最小に抑えたいのでそこだけですね。。。Ｔｅスキルの法撃１・２を全振りすれば６６０位になったと思うので今持ってるマグでも何とか装備できるしそれもアリかもしれませんがしかしそいつは迷いマグ。攻撃テクも使っています。クラフト武器も使ったりしたい（アダマン・ラコニウム・ズミウランや滅牙）＋テクカスで何かできないかなあとかも考えている。 結局パイラスになりそうですがorz まあＦｉＨｕメインのザコですのでＦｉを使いたい・何か見つけたいというのもあります。その時の気分でＦｉＴｅだったり、ＴｅＨｕだったり、ＨｕＴｅだったり（しかしソレイド拾ったので使いたい。ウォレイドなら本格的に。）などしたいわがままですね。駄文・長文失礼、がんばります。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:06:01};
---メインTeは正直まだSP足りない感あるくらいだし、法撃upに振るよりはやっぱり法撃マグだと思う -- &new{2014-09-21 (日) 08:57:17};
-リアクターで武器打撃力1400くらいになるから技量でクラフト武器のブレ抑えるのはウォンドが一番きついのかな -- &new{2014-09-20 (土) 22:46:12};
-当たった敵の攻撃力を下げる骨砕きとか防御を下げるかめごうら割りみたいなPAが出たら戦術の幅が広がりそうだ。もしくはスピードレインみたいなモーションで叩きまくる奴とか -- &new{2014-09-21 (日) 19:48:44};
-殴りやってる方々はマグは何マグですか？自分は今防具打撃防具で打撃360アップ、マグと武器で法撃350アップさせてるのですがどっちかに片寄らせたほうがいいのでしょうか…？ -- &new{2014-09-23 (火) 13:03:22};
--滅牙ウォンドでも必要法撃値が高いのとかあるし、法撃爆発も法撃依存だし、ウォンドにはPAもないしって事でほぼ法撃特化マグ。自キャラではアクルカータの必要値に微妙に届いてなかったから技量に8だけ振ってる -- &new{2014-09-23 (火) 15:27:03};
--TeBoでテクも結構使ってるから法撃特化だな。サブクラスを何にしてテクの威力を伸ばすか殴りを徹底的に強化するかで決めた方がいい。 -- &new{2014-09-23 (火) 19:03:53};
--俺はTeHuで打撃法撃に半々くらいで振ってる まあ↑の方々も言ってるが、どっち付かずよりは偏らせた方がいいかもしれんね -- &new{2014-09-24 (水) 22:13:03};
-そういやウォンドって現状唯一の片手武器なんだよな…よし、二本持ちにして余った足にJBを履いたら最強の法撃力が得られるはず(錯乱) -- &new{2014-09-18 (木) 15:59:21};
--この知らせはガンスラにとってショックだった -- &new{2014-09-18 (木) 16:02:57};
---ガンスラは射撃時にもう片方の手を添えてるから(震え声) -- [[木主]] &new{2014-09-21 (日) 23:02:22};
---ガンスラ「ウォンドもステアタの時両手で振ってるよね…」 -- &new{2014-09-21 (日) 23:04:17};
---よし。ガンナーにガンスラ二丁持ち+JBで（錯乱 -- &new{2014-10-03 (金) 00:20:38};
--そういや前は左右に武器を持てるシステムだったよね、PSO2でも上位職で良いから既存武器の一部を両手別に装備できる職こないかねぇ -- &new{2014-09-18 (木) 19:41:42};
---種類はあっても組み合わせはあまりなかったからね。両手とツイン系が主流だったてのもあるけど。4発出るようになったカードは楽しかった。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:30:18};
--ストーリーシーンとはいえ二本持ちをやってのけてるキャラもいたしねぇ… -- &new{2014-09-19 (金) 00:30:21};
--ツインダブルウォンドならもっと最強だね -- &new{2014-09-19 (金) 09:32:35};
---片手に2本ずつか・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 09:54:19};
---アへ顔ダブルウォンドって感じになるわけか。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:23:13};
---リンクしたテクニックが同時に放てるんですね、強そう(小学生並みの感想) -- &new{2014-09-19 (金) 10:48:58};
---岸 田 メ ル -- &new{2014-09-20 (土) 11:27:54};
---ツイン＝二刀流や二丁拳銃的な物 ダブル＝刃等が両端に有る物 つまりダブルセイバーみたいなウォンドを左右の手に１つずつ持っている状態とマジレス -- &new{2014-09-23 (火) 19:04:01};
---マジカルピース「呼んだ?」 -- &new{2014-09-24 (水) 17:34:52};
---今作ってマジピみたいな両刃系のウォンド全く出ないよなー、他だとラフメリの輝石交換系統とコモンしか無いし。ダゴンとかインドラとか追加されて欲しい -- &new{2014-09-25 (木) 07:29:47};
---つまりデッドリーアーチャーに法撃爆発がつくのか！ -- &new{2014-09-25 (木) 13:34:13};
---名前はウォンドだけど武器の形状的には過去作のケインに近いしな。アダマンとかも元ケインだし。 -- &new{2014-09-25 (木) 15:14:07};
---三鈷杵型ウォンドって別に珍しくなくね -- &new{2014-09-25 (木) 18:01:35};
-ハルコタン用だとまだ滅牙ないから闇小槌安定? -- &new{2014-09-25 (木) 21:24:41};
--ついでに対機甲も対ダーカー(殴りのみ)も小槌安定 -- &new{2014-09-26 (金) 11:56:05};
---その小槌のページのコメントには対機甲はクラフトガーディトーチでもいけると書いているよ。まぁ勿論技量やスキルetc次第だから、自分の構成と相談してくれとしか言えんが -- &new{2014-09-27 (土) 12:56:15};
---クラフトは結局技量やらクリティカルやら振らないといけないからな。そういう意味でも小槌安定ですわ -- &new{2014-09-27 (土) 16:01:02};
---別に否定してるわけじゃないのに小槌安定を強調するのかねぇ。小槌とガーディ、両方とも安定でいいじゃないの -- &new{2014-09-27 (土) 18:00:48};
---別にガーディトーチ否定してる訳じゃないのにそう言う返しになる方が訳分からん。技量ＯＰやクリティカルスキルに振れば火力の出るガーディ、それが無くていいから他にＯＰやスキルを回せる安定の小槌って話だろう -- &new{2014-09-27 (土) 20:21:43};
-今更だけど法撃爆発にJA乗るようになったということは、撃鉄も乗るようになったんかな？ -- &new{2014-09-26 (金) 01:01:24};
--うん -- &new{2014-09-26 (金) 01:10:27};
-これ絶対既出だし何回目かわからないけど、ウォンドにPAは来ないのかな…迷彩的にも過去作のセイバー的な立ち位置だから是非殴りTeのお供に欲しいな…ジェットブーツあっ…（察し） -- &new{2014-09-26 (金) 01:46:27};
--ちゃんとしてれば通常一撃目から非弱点部位に万ダメ出るし、PAでボス火力まで手にいれたら壊れるなぁ。これ絶対既出だし何回目か分からないけどPAがくるなら通常殴りとトレードかな(望み薄)。 -- &new{2014-09-26 (金) 06:34:54};
---別に通常攻撃の威力下げなくても、実装されるPAの倍率が極端に低ければいいんよ。そんでちゃんと法撃爆発が発生してくれる連続攻撃PAだったりすれば、面白いし火力も高すぎる事も無く低すぎる事も無く、って感じで(妄想) -- &new{2014-09-26 (金) 07:00:32};
---通常攻撃の威力が下がる代わりに振りのモーション高速化＆PA追加でどうですかね…あ、これ完全に近接武器だ -- &new{2014-09-26 (金) 08:48:55};
---↑基礎威力はがっつり下げていいから法爆つきのアサギリレンダン下さい！ -- &new{2014-09-26 (金) 09:57:24};
--PA織り交ぜるようになったら補助テク使う余裕無くなりそうだからいらない -- &new{2014-09-26 (金) 09:03:16};
---PA使った後に武器アクションでPA毎にそれぞれ補助テクが発動するってのはどうだ(錯乱) -- &new{2014-09-26 (金) 09:29:12};
---PAっぽくないけど、テクに反応して追加効果が発生するとかどう? PA発動してから2分くらい、チャージテクに反応して支援フィールドや追撃ができる感じで。んで純正の攻撃系PAは消費が軽い代わりに威力もめちゃくちゃ低いようにする。JBもそうだけど他武器のPAと同じような感じにする必要はないと思うな・・・。仮にも法撃系の武器だし職も職だから、ただ「ダメージを与える」事に特化しなくていいのでは? -- &new{2014-09-26 (金) 15:07:26};
--何度でも答えるけど今の通常攻撃の運用を強化するための手段以外のPAはないに越したことはない -- &new{2014-09-26 (金) 16:15:27};
---風をまとって接近する"だけ"のPA、爆発を起こして飛び上がる"だけ"のPAとかあれば助かるかもな。どうせ直後に殴るので消費PPは一律20とかでも痛くは無いだろう。 -- &new{2014-09-26 (金) 19:04:19};
---どうしてもというならバニッシュヴォルグタイプのPA一個だけでお願いしたい。いつもの打撃作業の前に撃っておくだけでダメージ2倍。 -- &new{2014-09-26 (金) 20:19:44};
---殴った敵を転倒させるとか攻撃を下げるみたいな補助効果重視のPAならあってもいいかも。すぐ使われなくなりそうだけど -- &new{2014-09-26 (金) 21:18:38};
--KMRがいつかウォンドPAに言及してたけどあれ結局どうなったんだろうね。仮に追加されるとしたら、単にダメージソースとしてだけのPAはTeらしくないから、工夫する余地のある面白い技がいいな。すごいふわっとした表現だけど -- &new{2014-09-26 (金) 17:44:11};
---木村さんの話を信用していいと思う？ -- &new{2014-09-26 (金) 19:12:52};
---悪い予感しかしないから世間の火力上昇幅にあわせた調整を逐次やってくれるだけで十分です -- &new{2014-09-26 (金) 19:39:51};
---下手したら通常殴りの強いとか言われそう -- &new{2014-10-04 (土) 01:55:50};
---PA実装するぐらいなら、一部のテクを殴りと組み合わせやすく調整した方が良さげな気がするな。例えば、イルゾンのモーションを通常攻撃でいつでもキャンセル出来るようにするとか。それなら間合いを詰めつつ、そのまますぐにウォンド殴りに繋げられるし、敵を貫通して素通りしてしまう心配もない。 -- &new{2014-10-04 (土) 02:18:53};
--サンドバッグを召喚するPAがあるといい。まとめて殴って法爆を1段増やすもよし、毒を入れてポイイグの火種にするもよし。 -- &new{2014-10-01 (水) 07:34:41};
-対集団雑魚への瞬間火力はトップクラスだよね。でもボス戦に関してはコレといって瞬間火力が出せないのが辛いところかな -- &new{2014-09-26 (金) 12:25:40};
--ぶっちゃけ雑魚狩りならもうどの職でも容易に出来るからあんまり強みとも言えんしなぁ。ゾンディが他人の邪魔になったりもするし。 -- &new{2014-09-26 (金) 14:28:29};
---確かにどの職も容易にできるが、その中でも瞬間火力がトップだって話だから強みは強みだろう -- &new{2014-09-26 (金) 14:37:35};
---まあ雑魚のHPより高ければそれ以上は何点でも同じだから無駄はある -- &new{2014-09-26 (金) 16:13:14};
---各個撃破が苦手って時点で本当に「集団相手」にしか強くないのが…。パルチとかなら単体だろうが集団だろうが蹴散らせる事を考えるとそこまで優位って程でもない。防衛のゴルドラくらいになると集めて殴っても瞬殺とはいかないし小型をオーバーキル出来る程度のパワー果たして強みと言えるのだろうか。 -- &new{2014-09-26 (金) 16:59:54};
---いや、殴り特化の話ならゴルドラは笑うくらい瞬殺だぞ。滅牙属性ウォンドなら単体DPSはHuFiのワイルドラウンドとかライジングフラッグくらいでてるから中型もいける。何がクソ弱いってリーチが弱いから拘束出来ないボスがクソ苦手。 -- &new{2014-09-26 (金) 17:55:02};
---それはまずいな 槍玉に挙がる前に他の火力潜在に対して強すぎるとか理由をつけて滅牙全般の下方修正要望送ってタゲ移しておかなくては -- &new{2014-09-26 (金) 19:43:08};
---とにかく動き回るボスには当たらないよな…てめーだよヴォルガーダ（#^ω^） -- &new{2014-09-26 (金) 23:59:29};
---ウォルガーダ「許された」 -- &new{2014-09-27 (土) 02:10:58};
---変なバグで強化されると、修正と合わせて必要以上に弱体化するのが常なんで、バグとかはない方が良いかな。 -- &new{2014-09-27 (土) 08:37:56};
---↑ 繋ぎミス下の小木でした。 -- &new{2014-09-27 (土) 08:39:38};
--曲がりなりにも支援向きのクラスのメイン武器だし、単体の火力まで求めちゃ贅沢さ。邪道ではあるがFo/Teでラバーズステップ・チャージエスケープを使った戦闘なんか楽しいぞー（ステマ -- &new{2014-09-26 (金) 17:58:27};
---殴りELは楽しかったです・・・さよなら僕のEL -- &new{2014-09-26 (金) 19:14:59};
---火テクならチャージ早いから・・・そいえば潜在でチャージ短縮くるけど、テクカス込みでチャージ時間マイナスとかいうバグ来ないかなと密かに期待してる -- &new{2014-09-26 (金) 19:36:46};
---チャージ時間マイナスってどうなるの。ボタン押す前にチャージが完成するの？ -- &new{2014-09-27 (土) 09:15:11};
---押しっぱなしにするとチャージが解除されるんだろう -- &new{2014-09-27 (土) 10:14:34};
---バグならすぐに修正されるだろ -- &new{2014-09-30 (火) 09:43:57};
---チャージの短い火テクを使うと殴りを著しく落とすことになるから結局テクだけ使うようになってあれ？理想を言えば基本的にTe側エレメントは最初からチャージの短いものにするべき。Te単体じゃ碌に使えないナメギとか実装しちゃう運営だから無理だろうけど。 -- &new{2014-09-30 (火) 17:33:31};
---ナメギの扱いに関して運営を批難するなら、チャージの長さと言うデメリットを明確にするためにリバイバルが適用されない構造にすべきだったというほうを言いたい -- &new{2014-10-01 (水) 08:14:30};
---↑その上でノンチャ時の火力を今より低く、チャージ時の火力を今よりさらに高くとすれば、本来の使い方でちゃんと役割を持てたのだと思うけどね。 -- &new{2014-10-01 (水) 09:41:25};
---火テクだとサブFoでないと火力出しにくいから、メインTeでやるなら集中テクカスの光テクか風テクとかじゃないかね。 -- &new{2014-10-01 (水) 10:38:48};
-ここの人ってウォンドにどんなテク装備してる？俺は基本ゾンディメギバイルザンに場合に応じてナグラとかナバとかナメギ挿入って感じなんだけどもこれオススメ！みたいなのが聞けたら嬉しい -- &new{2014-09-28 (日) 11:24:30};
--エリュと滅牙にサザンイルバゾンディともう一個エリュにサザンナフォナメギ。クエストによってはラグラやら他の攻撃テクも入れてる。レスタシフデバザンバメギバの支援テクは全部サブパレ、撃ち落としはやスイッチの起動もサブパレラザンで -- &new{2014-09-28 (日) 13:41:45};
--自分はEl殴り型だが、サザン・ゾンディ・ナグラと、サザン・ナグラ・ラザンをセットしたものを持ち替えて使っている。前者は雑魚戦用で、後者はボスや大型雑魚用という感じ。 -- &new{2014-09-28 (日) 16:15:05};
--自分は表がイルザン、裏が各武器属性ごとのテク＋ゾンディール。ボス戦は裏の属性テクを状況によって入れ替えています。 -- &new{2014-09-29 (月) 13:28:14};
--持ってるウォンドに関係なく使うテクは基本サブパレ、あとは大体ウォンドの属性や滅牙対象の弱点属性に合わせて近距離範囲、ラザン等打撃補佐、遠隔火力というふうに入れてある -- &new{2014-09-29 (月) 14:59:28};
--フィールドやクエスト、ボスにおおじて使い分けてる。ゾンディとか補助テクはは基本サブパレに置いてる。色々工夫してある程度、どんな状況が来ても対応できる様にしてるよ。 -- &new{2014-09-29 (月) 15:21:07};
--風マスタリ取っていることもあってラザンは常にセットしているかな。殴る際の敵の足止め
に使えて、チャージすれば普通に遠距離攻撃手段にもなる。弱点属性でなくても、それなりのダメは出るので、わりと汎用性が高くて良い感じ。 -- &new{2014-09-29 (月) 16:31:57};
--武器の一つ枠にイル・ゾンデ固定、残りの二つ枠に武器属性の高火力系統、遠距離系統or状態範囲系のセット。サブパレにレスタ/ゾンディ/ラ・フォ/メギバ/アンティ/シフタ/デバが入ってる。どの状態からでもイル・ゾンノンチャで素早く撃てるから、ヴォルガ相手でも貼り付いて殴れるな -- &new{2014-09-30 (火) 16:43:12};
--沢山の貴重な意見をありがとう、ひとまず殴り用のウォンドにはゾンディと裏イルザンイルゾン、サブパレにザンバメギバとシフデバレスタアンティにラザンでやってみることにしたよ。色々クエスト行ってみたけどすごくいい感じだ、本当にありがとう。 -- &new{2014-09-30 (火) 18:51:38};
---ここのコメを見ていると、殴り主体のTeでもみんな工夫してテクを有効活用しているのだな、と感心した。それも人によってセットするテクや使い方が違うのも面白い。本当にTeは色々出来る良いクラスだと思う。 -- &new{2014-09-30 (火) 20:45:46};
--EWHしか取ってないんで滅牙にそれぞれの属性テク。エリュはイルバ・サザン・イルザン・ナメギのどれか。属性テクは3つも使わないから、表パレにイルゾンはいいアイデアだな…… -- &new{2014-10-03 (金) 12:00:56};
-絶原印（絶生印？絶原生印？）の実装はまだかのう -- &new{2014-10-03 (金) 11:53:16};
--絶○印よか劣るけどカリーノコラウはどう？あれも仕様変わって使いやすくなったと思うんだけど -- &new{2014-10-07 (火) 06:06:21};
---潜在3で打射20%カットなんて素敵なことになっていたのか護攻陣……大昔に開放したカリーノデゼルトがあった気がするからとりあえずクラフトして使ってみることにする。さんくすよー。 -- &new{2014-10-07 (火) 09:59:30};
-ハルコタンだけキツさが異常なんだけど・・俺が下手なのもかなりあるんだろうけどこのエリアだけほっとんどまともに戦えない。敵が密集すると蹴っ飛ばされたりよろけたり吹っ飛んだりで何もできなくなる。イライラがハンパねぇ。高所攻撃を前提としたエリアとかやめてくれよ・・・ -- &new{2014-10-03 (金) 10:20:26};
--テクを撃てよ -- &new{2014-10-03 (金) 11:06:09};
--テクターにとってまさに鬼門。ハルコタンだけはファイターでダガーかJB使ってるよ。 -- &new{2014-10-03 (金) 11:55:29};
--法マグTeHuだけどエリュのノンチャナメギ頼り。鬼は一発で頭を飛ばす、風神雷神はヘソか真下の台。ゾンディ殴りは小型雑魚以外は無謀 -- &new{2014-10-03 (金) 12:05:11};
--昔を思い出すのですショートミラージュで回避で（ジャンプラメギ好きなのお使いクダサイ）してギアためからの法爆です私の通ったあとにはハルコタンの雑魚は溶けてます。密集したスッテプ硬直取られる可能性がありゾンディでこないｋｓエネミーおおいのでミラージュ安定しますね -- &new{2014-10-03 (金) 12:12:00};
--そのためのテクとサブ武器ですよ。ウォンド殴りは実態は状況限定技なんだし。 -- &new{2014-10-03 (金) 13:16:35};
--わりとテクが重要。鬼は頭にテク撃ってダウンしたところを殴る。一旦木綿もテクで頭を破壊して落としてから殴る。風神雷神はマッシブでごり押しするか、あるいは離れてテク連打した方が楽。殴りだけでやるよりテクを併用して立ち回った方が戦いやすいと思う。 -- &new{2014-10-03 (金) 13:20:54};
--木主がそうってわけじゃないけど、殴りTeの語感とサブ近接のテクはゴミと思い込んで打撃オンリーになって辛い言う人最近よく見る気がする。 -- &new{2014-10-03 (金) 13:25:12};
---TeFiで法打楽しんでたらエルが弱体化される！と知って、TeHuにチェンジし法に頼らない戦い方を模索してたんだよね。テクつかうか・・まぁよっぽどの用がなければあんなエリアに近寄らないようにするけど。 -- &new{2014-10-03 (金) 17:27:30};
---TeHuと言えども、わざわざ使えるものを使わないのはただの縛りプレイでしかないしな。どうしても殴りしか使いたくないとか拘りがない限りは有効活用すれば良いと思う。 -- &new{2014-10-03 (金) 20:47:18};
---安全に殴れる状況を待つ暇にテクで状況を作りにいき、好機と見ればテクをチャージする暇に踏み込んで殴る これよぉ -- &new{2014-10-04 (土) 08:48:50};
---TeBrならまだしもTeHuでテクニック使ったってカスダメしか出ないのは事実よ。遠くからちんたらチャージしてテク撃つくらいなら殴るって思考もよくわかる、そっちのが合理的ではあるし。ウォンドパレットにも下手に攻撃用テク入れるよりイルゾンイルザン辺りがメインに入ることのが多いから使わないには使わないなりの理由があるってことも覚えておいて欲しい -- &new{2014-10-05 (日) 22:46:53};
---でも、使わない結果が苦戦していたら何が合理的なのやら……て話にならんかね。もちろん、使わない立ち回りを否定する気はないし、屋根登ったり、ジャンプ殴りを上手く活用すればテク不要というのも分かる。大事なのは、その人の中で一番やりやすい方法を考えて工夫しろってことだ。テクを利用するのもそのひとつ。 -- &new{2014-10-06 (月) 00:01:31};
---いくらTe/Huのテクがカスダメだって言っても、鬼の頭壊してダウン取るくらいは出来るだろ。木主のサブクラスが何なのかは分からないけど、殴りづらくてつらいって言うならテクを使うってのは十分視野に入って来るだろう。腕があれば殴れば良い、無ければダメージは低くてもテクで安全圏から有利な状況を作り出す、Teはそういうもんだ -- &new{2014-10-06 (月) 04:24:51};
--鬼はジャンプして胴体殴りに行けば頭に吸われるし、風神雷神は台座もそこまで硬くないし壊せば置物、木綿も頭の札殴って壊して落とすか低空なら鼓の奴とまとめて殴れば良いし、その他雑魚はまとめて殴れば良いし、サブHuだから乙女あるし状態異常はスパトリアンティあるしでハルコで苦労した覚えないわ。蹴られるのだけ気を付ければなんてことはない -- &new{2014-10-03 (金) 17:40:35};
---俺もTeじゃ特に煩わしく感じたことはないな。RaとダブセナックルはイライラMAXだけど。 -- &new{2014-10-03 (金) 18:51:49};
---ダブセナックルで特に苦労は感じないが･･･ -- &new{2014-10-06 (月) 22:55:15};
--妖滅牙ウォンドが実装されれば変わりそうな気もするけど、面倒くさいよね。自分は赤鬼青鬼は距離とって頭か肩ロックしてメギドかサメギド、木綿は頭ロックしてメギドかサメギド、風神雷神は台座殴って破壊後にヘソ殴りかな。みんな忘れてそうだけど赤鬼青鬼は足殴ってもダウンとれるんだよね。角壊した方が早い気がするけど。まあ何とかならないこともないけど、他地域に比べると時間かかるのであんまり行きたくない地域ではある。 -- &new{2014-10-03 (金) 22:54:03};
--個人的にはハルコタンは、テクと殴りの両立が実用レベルで有効なマップという印象があってやっていて楽しいから好きなんだよね。たしかに他のマップより難易度が高いのは間違いないけど、その分単調になりにくいのが良いと思っている。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:47:44};
--サブFiの場合、今までいらない子だと思ってたチェイスが役に立つ機会が多いと思う。 -- &new{2014-10-04 (土) 07:59:13};
---風神雷神とか、耐久力ある上にゾンディ殴りが出来ない雑魚に対して、チェイスが火力強化スキルとしてかなり重宝できるね。 -- &new{2014-10-04 (土) 09:52:54};
--そこでギメギ連打よ -- &new{2014-10-05 (日) 21:52:11};
---吸えない奴は基本デカくて遅いからな -- &new{2014-10-07 (火) 13:58:50};
-ヘイレムをステルス化させずに剣と盾装備しているように見せたいんだけど、ヘイレムと似合ってるウォンドないかなあ？あとついでに衣装もいいものないかなあ -- &new{2014-09-29 (月) 23:35:36};
--ルフター+レントオーナム かな -- &new{2014-09-30 (火) 09:31:38};
---あのあのあの、なんかすごい高かったんですけど・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 23:09:59};
--そりゃあ上のアイコン見て剣の形してるウォンドで手に入る奴を使えばいいんじゃないかな… -- &new{2014-10-03 (金) 13:18:21};
--剣といっても待機状態は見た目レイピアっぽくて迷彩になるけどビビッド・ハートRはどうだろう。コスチュームは少しSFチックで戦闘服っぽければ似合うと思う。(コスのページである程度絞って試着し回りオススメ) -- &new{2014-10-03 (金) 18:49:02};
--ヘイレムグローブっぽく見えるしバットでいいんじゃないかな（適当） -- &new{2014-10-03 (金) 20:51:34};
--アウスターケーンとかはどうだ?実用性はあれだけど……。 -- &new{2014-10-03 (金) 22:35:25};
--エリュ -- &new{2014-10-04 (土) 01:09:43};
--ラブレスウォンのこともたまにで良いから思い出してあげてください -- &new{2014-10-04 (土) 01:22:57};
-Te/Boでウォンド持つなら何がいいかな？Boはブーツ特化ツリーで、Teは風マスタリーとっていくつもりなのだが -- &new{2014-10-04 (土) 20:44:24};
--エリュと滅牙と新光小槌 -- &new{2014-10-04 (土) 22:25:56};
--クラフトJBを主体にして、ウォンドはテク中心で使うなら小槌の光一本とかでも良いんじゃないかな。後々各属性揃えたくなった時にも無駄にならないし。 -- &new{2014-10-05 (日) 05:01:50};
---意見ありがとう！JBはバイオあるから、まずは小槌⇒エリュで揃えてみる -- &new{2014-10-05 (日) 09:29:04};
---一ヶ月後、各属性を揃えて殴りTeとして暴れ回る木主の姿が……。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:05:40};
-ポイズンイグニッションを取るか迷っているんだけれど、活用できるのかな。先輩Teさん教えてください。 -- &new{2014-09-30 (火) 05:46:38};
--ゴミ。フリーズイグニッションなら70K位でるよ -- &new{2014-09-30 (火) 16:45:15};
---イグニッションはどっちもゴミ。趣味でやるならいくらでも好きにやっていいよ -- &new{2014-09-30 (火) 17:39:58};
---雑魚処理を得意とするTeで、基本的に雑魚にしか効果のないスキルというのがどうにも……。 -- &new{2014-09-30 (火) 20:39:45};
---せいぜいポイズン付きウォンドもしくは闇テクで、１確できない程度の相手に追撃として使うくらいか…って無理やり使うシーン考えたけどそれにしてもイグニッションは要らないな、サブパレ圧迫するし -- &new{2014-09-30 (火) 22:09:23};
---集めて殴ったほうが早いという現実、ほとんどのボスには効かないですしね -- &new{2014-10-08 (水) 20:40:49};
--ポイグニは威力5倍、ボスも状態異常という判定のみ与えられるようになってようやく使い物になるレベルだと思う -- &new{2014-09-30 (火) 23:49:29};
---固定威力な時点で話しにならない。PAの威力や敵のHPの上昇に伴って威力が増してくれないと、SPっていう容易に取り返しのつかないリソースを消費しているのに真っ先に陳腐化してしまう まあその点は法撃爆発も同じ問題抱えてるんだけど -- &new{2014-10-01 (水) 08:17:13};
---フリーズの方もそうだけど、ボスに無効なのはダメだよなぁ。枠的に同じ系列なのはフレイムSとかボルトPPセイブだろうし。 -- &new{2014-10-03 (金) 18:57:00};
---ＳＰ１で現在のＭＡＸ火力、ボスにも有効となれば使い道もあるかも知れない -- &new{2014-10-16 (木) 03:31:52};
--色々書き込みありがとうございます、参考にしてイグニッションは回避することにしました。 -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 04:05:05};
--ポイズン状態のエネミーに大して法撃爆発の威力が上がってポイズン付与がつくパッシブスキルぐらいでいいよねイグニッション。それでも微妙だけど… -- &new{2014-10-09 (木) 17:05:04};
---当該状態の相手にしかきかないと言う重すぎる縛りを入れるならイグニッション1Lvあたり対象の最大HPの1割のダメージを与え、10振りなら当然即死させることができるってくらいで丁度いい -- &new{2014-10-09 (木) 17:16:48};
-全クラスウォンド少なくて泣ける。持ってるのがラムダレガリアだけだし・・・。ホットジャック買おうかな。（ちなみに完全無課金プレイ中） -- &new{2014-10-06 (月) 11:35:47};
--つクラフト(費用から目を逸らしつつ -- &new{2014-10-06 (月) 12:06:26};
---その手があったか・・・（白目） -- &new{2014-10-06 (月) 12:11:16};
---最悪使いたい職がついかされればいいのよ？ -- &new{2014-10-06 (月) 17:22:42};
---ウォンドリアクターが武器攻撃力そのものに加算されて打撃部分は凄まじくぶれるらしい、法撃ステ参照の法爆やテクニックは武器ステータス相応の数値分でいいから使い方では気にするものでもないが -- &new{2014-10-20 (月) 01:20:49};
--ホットジャックなんかじゃSHでは役にたたんだろ。公認ネカフェに1時間くらい入ってチケット交換すれば300円くらいで楽になるぜよ(悪魔の囁き -- &new{2014-10-06 (月) 14:42:07};
---その手はホント思いつかなかったな・・・（悶えながら財布に手を伸ばす） -- &new{2014-10-06 (月) 16:14:10};
---一日43円で倉庫使い放題★10・11買い放題でマイルームも入り放題倉庫も使い放題オーダー受け放題クラフトやり放題でその上15分前にログインしても余裕で上位ブロックに入れる超絶お得なパックがあるらしいな（ステマ） -- &new{2014-10-06 (月) 16:17:22};
--バイオ使えない宗教上の理由でもあるのだろうか…… -- &new{2014-10-06 (月) 21:59:19};
---亡いなったじっちゃんの遺言かも。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:00:55};
---恐らくまだ初めて数ヶ月でレベルもカンストしてなくて、使い物になる☆10装備も揃ってないからEXを回れる強さじゃなくて、称号も必要分の魔石が手に入るほどには貰っていないか、称号の報酬を見落している。あと現状課金していないこととクラフトやネカフェを見落しているあたりからしてまだゲームをあんまりやりこんでおらず、VHからSHに上がりかけくらい。そのあたりだと法撃防御400って厳しいんじゃないかな。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:01:10};
---マジレスすぎてちょっと引いた -- &new{2014-10-07 (火) 00:51:07};
---まあ無課金者はだいたいこの道通るしネカフェは意外と忘れがちだからな、てかネカフェは課金のうちに入るのでは -- &new{2014-10-09 (木) 12:08:20};
---完全無課金でバイオにたどり着くのって結構難しくないか？ 良いフレやチムメンに恵まれれば別だが -- &new{2014-10-16 (木) 03:54:58};
---称号報酬あるし、ソロでもサブHu乙女で何とでもなるし、フレいなくても野良部屋建てればいいし、やる気さえあればそんなきつくないと思う。クラフトグリムグリンとクラフトガーディと炎ラムダクレスディガーでも用意して凍土と機甲でも行けばええんや -- &new{2014-10-16 (木) 04:21:42};
---むしろ魔石錬成ほど課金が影響しない武器も無いと思うぞ。毎日パス貰ってこつこつ回して堅実に欠片貯めれば100%の確率で入手できるからな。 -- &new{2014-10-16 (木) 17:34:08};
-テオの鎌みたいなウォンド欲しいわ･･･ -- &new{2014-10-06 (月) 23:02:10};
--実装当時あまりのTeの理想像ぶりにテオになりたいとほぼ全てのメインTeが思ったという。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:56:32};
---ホントそれ。種族変えられても良いから、マジで【敗者】にお願いしたかった。 -- [[ニュマ男]] &new{2014-10-07 (火) 14:42:32};
--アルマゲスト「音と叩く位置がおかしいけどボクでよければ･･･」 -- &new{2014-10-08 (水) 22:26:27};
-TeHu用のウォンドを５ｓにするんだけど皆はどんなソールや能力入れてるの？ マリューダかルーサーにパワ３テク３アビ３は入れようと思うんだけど残りのブーストが決まらない・・・ヴォルかラグネにパワテクスタアビ３でもいい気がしてきたしみんな教えて＞＜ -- &new{2014-10-07 (火) 22:21:52};
--わいはクーガーウィンクルムパワテクアビ。なお6本中2本ウィンクルム落ちたがそのまま使用 -- &new{2014-10-07 (火) 22:33:54};
---そういやクーガーとナイトギアを失念していた・・・たしかにそれもありだなぁ。ウィンクルムも付けれたら美味しいしありか -- &new{2014-10-07 (火) 23:53:45};
--OPに打撃盛ったところで大してかわらんのでソールテクスピスティグマとかでいいんじゃないかな -- &new{2014-10-07 (火) 22:56:51};
---やっぱ盛るならテクのほうがいいか、ブースト入れるならテク確定としてラグネやエルダーも考えてみるよ、さんくす！ -- &new{2014-10-08 (水) 00:04:09};
---単体なら打撃ね。なぜか法撃盛りがどこでも推奨されてるけど。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:45:01};
---打撃に振った方が伸びがいいとかあったっけ？、対単体って大体はボス戦とかだろうしそういう時はテクも併用してくから法撃盛ったほうがいいと思うんだが。 -- &new{2014-10-09 (木) 01:12:27};
---打撃倍率の方が高いから打撃振りのほうが単体効率で勝り、Tehuなら遠距離以外は殴ったほうが強い、複数集めての爆破の効率なんて完全にオーバースペックになるから、本当に遠距離と集めて殴るしかやらないなら法撃一択でいいけど。どんなプレイスタイルでも法撃しかありえないみたいに書いてあるの何回か見かけて気が立ってたんだ、すまんな。 -- &new{2014-10-09 (木) 02:18:02};
---こちらこそ不躾な聞き方してすまんかった。法撃盛りのパターンしかよく知らなかったから良い勉強になったよ by枝3 -- &new{2014-10-09 (木) 02:27:26};
---まぁPAが無いからな、打撃値より法撃値の方が影響がデカいってのは事実。基本は法撃振り、ってなるのも仕方のない事ではある -- &new{2014-10-09 (木) 03:28:28};
---El併用では法撃OP盛ってるが小槌で殴る時は打撃盛りだなぁ 法撃OPは対多に強いけど相手の数次第だから法撃OPあれば確定数変わる、っていうのも難しいし テクも使うなら法撃、そうじゃないなら打撃が安定だと思うよ サブの近接武器も使えるしね -- &new{2014-10-10 (金) 11:33:57};
---使うウォンドにもよると思うが、フューリー系ウォンドなら打撃上げじゃないかね。ソールもクォーツで行くくらいでちょうどいい -- &new{2014-10-16 (木) 03:52:47};
---ヒュリ系スキル全部法撃爆発に乗るんだしどうしても単体を殴り倒したい場合以外はあえて打撃を上げる必要はない気がする -- &new{2014-10-16 (木) 07:20:40};
--俺は殴り愛するためにマカロンにジャドゥソール入れてスタ3まで突っ込んだ。サブHuでマッシブ乙女使えばいいだけなんだけど、テクもそれなりに使いたかったからサブFi前提で作った -- &new{2014-10-08 (水) 17:48:16};
---マカロは集めてナンボだからなー 殴るだけだとしても法撃盛りで正解じゃね -- &new{2014-10-10 (金) 11:42:22};
-通常攻撃3段で総合威力688って考えたらPAなんていらないもん。アタックアドバンスで更に倍率ドンだもん…… -- &new{2014-10-08 (水) 01:47:41};
--今はな。アルチ実装後が問題よ。PAやテクは新たなレベルが実装されるが、通常攻撃と法撃爆発はステータスとOPでしかダメージ上がらんのや。 -- &new{2014-10-08 (水) 05:42:38};
---そうなったら魔法爆発の威力なりラバーズの効果なりをさらに底上げすれば良いんじゃないかね？ あくまで今の火力は今の環境に合わせて調整したものなのだから、環境が変わればそれに合わせて修正すれば良いわけだし。 -- &new{2014-10-08 (水) 10:20:12};
---スキルやモーション値てのは基本不具合等無いと簡単には変わってくれないもんなんや。今回は大規模アプデって事で変わってくれたんであって、PAやテクのようにディスクレベルでホイホイ威力変更出来るもんでもないんや。本当なら課金アイテムなはずのリセットパスをそう何度も何度も配りたくもないはずだしな -- &new{2014-10-08 (水) 12:15:04};
---実際Ep2の頃もVHまでは殴りTeでもそこそこ活躍できたんだが、SHでは笑っちゃうようなダメージしか出なくなったんじゃよ(それでもゾンディで集めて殴る分には十分だったけど)。同じような事が起きたら、こんどはEp4まで待つことになるのかも知れん。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:02:07};
---とりあえず世間並みになるために2年もかかる惨劇が実際にあったという事実は消しようがないからなー -- &new{2014-10-08 (水) 15:11:20};
---スキルで打撃力さらにドン！が来れば良いんじゃないかね？いや、それで足りないってならまた色々言うべきだけど。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:12:55};
---周囲のキャラクターの打撃力を奪い取るテクニックを追加すればいい -- &new{2014-10-08 (水) 15:15:33};
---と言うか現状の倍率で問題ないならPAやテクがもっと上のレベルまで出てもそこまで離されないんじゃないかね？ 参照ステータスは同じだし、前までの１１、１６みたいに極端な威力上昇は修正されて無くなったし。ゆるやかに差が開くのは間違いないが使いものにならない程離されるとも思えない。 -- &new{2014-10-09 (木) 13:37:22};
---今後、バカみたいな火力のPA、テクが出たりしなければ、良くも悪くも現状維持に近いバランスになるとは思うが……。この辺りは完全に運営のさじ加減次第だからなんとも。 -- &new{2014-10-09 (木) 14:52:14};
---11や16での威力爆上げは無くとも、PAテクのそもそもの威力上方修正ではリセパス配らなくていいからな。そういう意味で法撃爆発や殴りの火力よりもテコ入れしやすいってのもある -- &new{2014-10-09 (木) 15:06:49};
---通常攻撃のモーション値上昇も別にパスとかなくて実行されたぜ？ 適度な所でテコ入れしてくれればいいというなら条件は変わらないさ -- &new{2014-10-09 (木) 20:10:05};
---モーション値上昇はEP3実装と同時であって、新ツリー実装新スキル実装既存スキルの上方修正と当然のごとくパスも同時に配られた訳だから「パス無しで通常攻撃のモーション値が上がった」とは言えんだろう。メイン攻撃手段でありスキルの倍率に大きく左右される通常攻撃のモーション値上方修正が単体で来た時にパスが配られないかどうかは分からない。モーションスピードの上方修正や法撃爆発の判定仕様変更があった時はそもそもリセットパスの概念が無かったしな。まぁ杞憂だとも思うが、今までPAの威力が上方修正された回数と、通常攻撃のモーション値やモーションスピードや判定なんかが上方修正された回数とを比べて考えれば不安になるのも仕方なかろう。Guの現状を見るに運営はやっぱりエアプみたいだしな -- &new{2014-10-09 (木) 23:07:00};
---正直Teはここまで息を吹き返したのが奇跡レベルだから今後にあまり期待はしておかない方がいいぞ。 -- &new{2014-10-10 (金) 10:15:43};
---普通にスキル追加でどうとでもなるレベルのことを心配してもな。PALv開放クラスのメジャーアップデートで打撃関連スキルが追加されないほうが不自然だし。Guの今回の修正自体はアレだがそもそもEP2のガン切除なんだから痛みを伴って当然か。無理に盛ると新たなぶっ壊れになるのが落ちだし。 -- &new{2014-10-10 (金) 17:50:16};
---ディスクレベル11以上が解放されたときはスキル追加は無かったし、16解放時追加されたのはスパトリだから、流れから言うと打撃関連スキルが追加される方がむしろ不自然っていう(白目) -- &new{2014-10-11 (土) 14:13:30};
---要するにこれから先に何の保証もないことはどの要素も変わらんので気にしても無駄って話 -- &new{2014-10-11 (土) 14:44:39};
---今を愉しめ！！ -- &new{2014-10-12 (日) 10:05:26};
---↑これこそオンゲーの正しい遊び方やw常に先の事を予測したところで、ほんとにそうなるかどうかなんて誰にも分からんしな。 -- &new{2014-10-12 (日) 11:21:50};
---まぁこの先どうなるかっていう議論をワイワイやるのも今しかできない、ある種の愉しみ方ではあるけどな -- &new{2014-10-12 (日) 11:43:58};
---妄想して楽しむのは大いに結構なんだが、なぜかその妄想の未来を前提に今から行動しだす輩がそれなりに居て、その行動を正当化したいのかそれとも自分は間違ってないと信じるために必要なのか妄想を世間一般の認識にしようとしちゃうところまで行く輩をたまに見かけるのはなんとも不思議。 -- &new{2014-10-12 (日) 12:41:58};
---そうなんだよね。結局、度が過ぎてしまって迷惑を掛ける人が出てしまうのが問題というか。妄想はあくまで妄想の範囲で楽しまないと。 -- &new{2014-10-12 (日) 13:21:02};
---またＴｅに死ねと申すか。てか今更サブ廃止したら敵超火力高耐久ＰＣ側低火力紙の糞ゲーまっしぐら。不満爆発でまた調整。またバランスが～以下無限ループ -- &new{2014-10-18 (土) 05:01:25};
---枝ミスったorz。↓の子木にレスするつもりだったんだ・・・ -- &new{2014-10-18 (土) 05:02:57};
--もういっそのことHuBrでウォンドで殴ろう（錯乱） -- &new{2014-10-11 (土) 13:00:17};
---意外と強そうで困るな。敢えてやる意味がないのは間違いないけど -- &new{2014-10-12 (日) 14:36:11};
---いや法撃爆発ないのは問題だろうｗ -- &new{2014-10-12 (日) 14:40:09};
---TeHu弱点で2,1倍、HuBrは3.3倍 威力自体は殴り＞法爆なんだし単体相手なら・・・と思ったけどステップ使えないのはクソすぎるな -- &new{2014-10-12 (日) 19:28:01};
---サブが2つつけられればって妄想することある。これとこれとこれを組み合わせれば・・・あ、無理だってことがあるし。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:26:35};
---TeHu弱点で2.1倍ってどういう計算？Te単体だけで1.8倍＋リアクター＋素シフタ上昇分あるんだけど -- &new{2014-10-12 (日) 22:55:14};
---多分ラバーズとシフストを計算に入れ忘れたんじゃないかな。Huの倍率約1.76にEWHの1.2を掛けると大体2.1になったわ。実際はラバーズ1.4とシフスト1.1も掛かるから約3.2倍だな -- &new{2014-10-12 (日) 23:09:35};
---枝4 サブが二つ付けれたら恐ろしい事になるぞ。主にＲａが・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 23:20:41};
---Te/Te/Teで武器法撃力の120％が打撃力に -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:50};
---サブ二つって言ってるだけで同職をサブに設定できるとは言ってないんだよなぁ…… -- &new{2014-10-16 (木) 02:20:51};
---(´･ω･`)できないともいってないしいいじゃない・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 02:36:47};
---いずれにしても今以上のクラス間格差が広がるだけのような気はする……。 -- &new{2014-10-16 (木) 12:35:56};
---同職重ねだとフォルテというよりマスター化しちゃうじゃないですかー。ここはいっそサブ7つでいいとおもう -- &new{2014-10-17 (金) 10:26:42};
---ぶっちゃけサブクラス廃止が一番ゲームバランスに貢献する -- &new{2014-10-17 (金) 10:36:01};
-殴りTeをサブHuの左ツリーでやってみたいのですが、調べてみると法撃爆発はどのウォンドでもあまり差が無いと言われてるように思います。なので潜在で選ぼうと思ってるのですが、何がオススメでしょうか？自分としては、不退転でグラスマカロか祝詞での回復チャージ時間UPでユピテラーかで迷ってます。もちろん、他にオススメがあれば教えてほしいです。 -- &new{2014-10-13 (月) 00:53:53};
--エリュ滅牙小槌 -- &new{2014-10-13 (月) 12:54:40};
--個人的には見た目で選ぶのが一番だと思う。がもし潜在で選ぶとしたらウォレイドは絶対鍛えた方がいい。負滅が13%しかないのもあるけど対ダーカーだと間違いなく最安定の武器なのでこれは作って本当によかったと思ってる。マカロは意外と役に立ちそうで立たないから見た目好きならOK、でないなら滅牙でいいと思う。まぁ見た目で好きなの鍛えるのが一番だよ本当に -- &new{2014-10-13 (月) 15:35:40};
---サブHuなら乙女マッシブあるしウォレイドの優先度は低い気がする。あと殴りなら負滅牙より新光小槌の方がダメ出るってさ -- &new{2014-10-13 (月) 17:14:34};
---↑そんなデータ出てたっけ？雷小槌とクラフトガーディだとガーディのが強いとは小槌のページで言及されてたけども あと絶負は敗者戦で大活躍出来る（ラグのせいでもまず死ななくなる）のと敵が強ければ強いほど効果が相対的に強くなるから個人的には光小槌作るなら光ウォレイドの方をおすすめしたいという気持ちがある。小槌も最近微妙にお高くなってきてるしまぁ選択肢の一つとして考えてもらえれば幸いだ -- &new{2014-10-13 (月) 19:18:29};
---そら機甲滅牙は20％だからな。改めてダメージ期待値シミュ回してきたけど、殴りはダガッチャより小槌の方が強い。ちなみにテクはダガッチャの方がわずかに強い。ウォレイドは強いとは思うけど、やっぱり優先度は滅牙とか小槌とかの方が高いと思うなぁ。滅牙とか揃ってからでもいいんじゃないだろうか。もし木主が防衛とかでラグくて乙女発動しないで死ぬってなら、作ってもいいかもね -- &new{2014-10-13 (月) 20:23:09};
---ダガッチャのいいところはダーカーに光じゃないテクを撃っても強くなるところ。対ルーサーのザンバとか。 -- &new{2014-10-13 (月) 22:20:59};
---対ルーサーのザンバなら小槌の管理眼も乗るけど……。まぁ風弱点以外の対ダーカーテクには負滅牙のが良いし、そもそもテク火力はダガッチャのが高いからな。ザンバ含め攻撃テクも併用するなら当然ダガッチャの方が良いよ。ザンバ使うまでもない雑魚とか、ザンバする暇ない時とかは小槌の方が良い。だから最適解としては使い分けが一番だな。実際に戦いながら使い分けていけるPSがあるか、が問題だが…… -- &new{2014-10-13 (月) 22:55:55};
---クラフトも上方修正されたし今後上限が上がることを見越したら滅牙がよさ気な気がするなぁ -- &new{2014-10-13 (月) 23:00:44};
---↑↑観理眼ってザンバに影響したっけ？EWHは影響しないけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 06:40:00};
---風属性テクニックのページのザンバの項で、管理眼については未検証と書かれてたので、検証してきた。まず結果から言うと乗ってなかった。潜在3の新光小槌法撃力965と、持ってるウォンドの中で法撃値が近かったノワルウォンド法撃力951で、SHの森林探索のザコエネミーにゾンデ撃って試してきた。ザンバの追撃ダメージがゾンデで与えたダメージの何％か、と言う比較方法だからこの程度の法撃力差は問題ないと思う。小槌が約25.195％、ノワルが約25.190％だったので、管理眼が乗っていると思えるほどの差はなかった。まぁザンバ織り交ぜるならダガッチャのが良いかも知れないな。小槌とダガッチャの殴りダメージの差をザンバのダメージの差が埋められるかは計算できないんで分からんが、マルチならダガッチャだな。無論、小槌の方が良い場面もあると思うし、使い分けが最適解だとは思う。どっちか1本しか用意できないならダガッチャかなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 13:53:29};
-防衛でTe/Br Te/Fiだとゴルドに蹴られてまともに殴れないんだけどタリスとか使い分けたほうがいいんですかね・・ -- &new{2014-10-14 (火) 15:53:07};
--ゾンディールからすぐに殴らずに一度ステップで離れて尻か頭狙って殴るといいぞ。吸う時ちゃんとゴルドのモーションを見るのも大事。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:12:11};
--ゾンディしたらステップで逃げて、ナバータ出しながらジャンプしてJA2段目から殴る。ナバータは基本的には当てないけど、当ててしまっても構わない。凍ればそれはそれで美味しいし。あと武器にフリーズがついてると多段法爆で殴りながら凍るから反撃されにくい。たぶん特殊凍結は殴っても割れないと思うけどどうだっけ。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:04:19};
--最初からジャンプしてゴルの頭辺りを狙ってゾンディするのも手 -- &new{2014-10-14 (火) 20:07:31};
--なるほど・・後頭部壊しつつ殴るというのは盲点でした。ナバータ殴りも練習してみます！ -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 23:23:57};
-セット効果が二つ付くようになったと聞いて、トレイターピーク利用法ってどうだろうか。ウラノスセットと一緒に使うことで打射法それぞれ+80だ。殴るなら+160分の効果があると考えると強いように感じてこないか。洗剤も及第点だし -- &new{2014-10-18 (土) 01:05:55};
--うーん、リアクターの存在を考えると+160って理力の結晶よりはマシ程度の効果しかないように思えるからやはり滅牙のほうがかなり強力な気がする -- &new{2014-10-18 (土) 01:10:58};
--サイキエリュ以下の数値で殴りに潜在乗らないと考えると？ -- &new{2014-10-18 (土) 10:28:26};
-法撃爆発のダメージ計算式ですが、計算に使われるのは全て法撃系パラメータですね。部位倍率も防御力もです。属性ダメージを計算するときも、そうなります。最終的に打撃属性になるだけです。その辺の考え方は[[ダメージ計算]]にあります。 -- &new{2014-10-18 (Sat) 03:54:50};
--このページの説明だと、部位倍率は打撃のものが適用されるが、属性ダメージでない部分にも属性部位倍率がかかる。とあって、どう解釈していいか困る感じです。式も違うと思います。 -- &new{2014-10-18 (Sat) 03:56:39};
---そういう検証結果が出たならそれが正しいんじゃね。ここの式は公式なものでもなければ誰かが追試したわけでもないユーザーの1個人がかつて報じたものをそのまま書いてあるだけだし、もっと言えば色々と仕様が変わったEP3に対応してるかどうかもまったく定かじゃない。Te人口が少なすぎるからかそういう検証が得意な人材が目を向けることもなかった分野なのでいくらでも掘り下げてくれて構わない。 -- &new{2014-10-18 (土) 06:52:32};
--結局、法撃爆発のダメージ計算式は具体的にどういうのが正しいのよ -- &new{2014-10-18 (土) 07:58:33};
---法撃系パラメタ(法撃力 法撃防御 法撃部位倍率)で計算して最後に打撃属性になるで正しい。武器の属性がのるかどうかは最後にどれになるかによるから、爆発は法撃力で計算するんでも属性がのる -- &new{2014-10-18 (Sat) 17:54:25};
---式が知りたいんや……。出来ればこのページに載ってる式のような形式で具体的に -- &new{2014-10-18 (土) 18:08:36};
---[[ここにある>ダメージ計算#pfdc56df]] -- &new{2014-10-18 (Sat) 19:27:13};
---つまり計算に使うパラメータが違うだけで計算式自体は間違ってないって事？ -- &new{2014-10-18 (土) 19:35:42};
---計算式は打撃でも射撃でも法撃でもマグの攻撃でも、はてはエネミーの攻撃でも同じなんだぜ。 -- &new{2014-10-18 (Sat) 20:50:08};
---モーション値の1.6以外は他と一緒で良いんだな？一番上の子木主が式も違うと思うって言ってるから式自体に間違いがあるのかと思ったわ。参照のパラメータだけが間違ってるって話か。取りあえず式だけ書き換えておくわ｡式の下の文章についての指摘に関しては良く分からんので、どう書き換えたらいいのか誰か教えてくれ。違うのは打撃部位倍率が適用されるってとこだけ？事情があってこの辺詳しく知りたいのじゃ -- &new{2014-10-18 (土) 20:56:43};
---これであってるよ。「このページの説明だと、部位倍率は打撃のものが適用されるが、属性ダメージでない部分にも属性部位倍率がかかる」これはこのウォンドのページの文章のことじゃない？これをまともにうけると、倍率が二回かかるみたいにきこえる。あと計算があってるかどうか確かめるのめんどくさかったらダメージ計算機使うのもいい。(ダメージ計算のページからリンクしてる) フォードランのバリアは射撃防御と法撃防御三倍だったはず。参照されるのが法撃防御だから爆発がカスダメになるわけ。エルダーは防御は法撃でも打撃でもあんま差がないけど、属性があってないと倍率が低いからカスダメになる。これも爆発が参照してるのが属性部位倍率だから。 -- &new{2014-10-18 (Sat) 21:43:57};
-Te育てようと思うのですがおすすめのウォンドとかありますか？あと、サブクラスや防衛で何のツリー使えばいいでしょうか。 -- &new{2014-10-18 (土) 06:45:49};
--まずTeで何をしたいのかを決める→その目的にあったツリーを決める→その目的にあったウォンドを持つ 煽り抜きでこれが真実 -- &new{2014-10-18 (土) 06:53:48};
--「何をしたいのか」のところは「殴り」「テク攻撃」「支援」の3つくらいか。今は殴りの方向の人が多くて、サブにはHu,Br,Fiなんかをあてて滅牙潜在のウォンドを持つ人が多い。Ep3以降のここやテクターのページの過去ログを長し読みしてみると同じような質問が何度も出てると思う。 -- &new{2014-10-18 (土) 07:36:42};
---「殴り」「テク攻撃」と言うよりは、『殴り＞テク』と『殴り＝テク』ぐらいのバランスでやる立ち回りの差という感じかな。現状、攻撃テクのみでやっているTeはほぼいないと思うし、殴り専門も本当はテク使う機会がそれなりにあったりするので（使うかどうかは人それぞれだが）。いずれにしても防衛向きなのは殴りを重視したTeだと思う。 -- &new{2014-10-18 (土) 09:44:21};
---何がしたいのかの3択って言っても、普通は全部やるんだけどね…。 -- &new{2014-10-18 (土) 11:09:27};
---まあそうだね。たまに支援完全特化を目指す人もいるが、そういう人も殴りなりテクなりJBなりで攻撃するものだからな。 -- &new{2014-10-18 (土) 12:19:21};
---実際殴りで使うスキルって、ギア、ラバーズ、リアクター、EWHくらいだから殴り構成でもSP余った分は属性マスタリーか支援系に振ることになるのよな。 -- &new{2014-10-18 (土) 13:06:58};
---マスタリー・PP関係、コレを切ればほとんど補助系全部とウォンド系全部とれるからな。逆にシフクリデバカ辺りを切ればマスタリ一つは埋められる。 -- &new{2014-10-18 (土) 16:23:32};
--コメントありがとうございます。個人的には少し前に拾ったレントオーナムを使いたいと思ってました。殴り強いんですね・・ -- [[木主]] &new{2014-10-18 (土) 10:09:53};
---良いもん持ってんじゃねーか。そいつを活かすならテク寄りの立ち回りになりそうだね。サブはBr,Fiあたりがテク向け。 -- &new{2014-10-18 (土) 12:54:31};
---サブBrだと属性あわせ必須でテクに使うにしてもこれオバテでよくね？ってなっちゃうからサブFiで両方同時に使えるスタイルをお勧めしたい。もちろん見た目で選んでもいい -- &new{2014-10-19 (日) 12:35:27};
---それなら結局EWHで属性合わせるんだからアタックアドバンスのあるBrだなー。 -- &new{2014-10-20 (月) 01:18:20};
---サブFiは打法併用嗜好サブの中で最も弱点属性を無視してテクを撃った場合の損失が少ないので「攻撃形態や単純火力による力押し目的」で使うテクを選べるところが強み。 -- &new{2014-10-20 (月) 04:01:38};
---サブFiは敵の弱点属性と関係なくElサザンやチャージラザンが実用レベルの性能だからな（もちろん、殴りとの併用が前提）。Brにもアベスタはあるが、やはり倍率が物足りないし。 -- &new{2014-10-20 (月) 16:14:27};
---何気にテックアーツJAが「PAとPAの間に何回通常攻撃を挟んでもそれらが連続したJAでつながり続けておりかつ次に撃つPAが最後に撃ったPAと違うものでありさえすれば適用される」ということが判明して思ったより扱いやすいとわかったことはあまり広まっていない。 -- &new{2014-10-20 (月) 18:57:50};
---まぁ通常攻撃挟んでも途切れないってのはいい事だが、結局連打の方が強そうだ。使いやすいのはいいことだが…… -- &new{2014-10-21 (火) 01:43:09};
---そりゃ別種のテクを撃つ状況が稀だからPAで殴るのが強いんじゃね -- &new{2014-10-21 (火) 02:34:18};
--殴りメインでもテクメインでもとりあえず滅牙は全種類。装備条件等で揃えられなかった滅牙のウォンドにEWH乗せたいから属性合わせて小槌。カチ勢したい、回避に自信がない、支援メインなら緊急でダルスウォレイド、グラスマカロ、(滅多に居ないけど)カリーノシリーズ。エリュシオンは下方食らったけどそれでも遠距離からDPS出す手段としてまだまだ有用。テク強化潜在は基本的にオススメ出来ない。ウォンドにこれ一本っていうのは無いんだよね、勧めておきながら自分でも半分も揃えてない -- &new{2014-10-19 (日) 18:04:07};
--火力捨てて完全支援特化にするならウォンドはいらないかもしれない。自分はＴｅＲａでやってるがシフデバ系全部（クリティカル除く）レスタリストレイトロングタイムテリバＰＰセイブスパトリ余ったＳＰでＥＷＨかお好み。ＲａをＷＢとジェルン取りにいってＰＰ回復用トラップにＰＰセイブ取って後はお好み。これだけでも回復350前後は確保できるし、攻撃はＷＢで頑張れどうにかなる。武器はジェルン用のランチャーとライフルはローズアサシンがお勧めかな。潜在で凍結率上げれば防衛での足止めも出来るしゾンディで集めるのもいい。ＷＢサテカでそこそこの火力も出せる。まあ火力特化に比べるとお察しだが。兎に角味方がいないとどうにも出来ないから後方で禿るのが好きな人向けかなぁ -- &new{2014-10-20 (月) 15:17:01};
-上で木になっている、法撃爆発の計算ですが [[ダメージ計算]] の [[参照ステータスと攻撃種別 >ダメージ計算#pfdc56df]] にて図示を追加しています。それなりにわかりやすいかと思います。 -- &new{2014-10-20 (Mon) 11:16:55};
--法爆は属性部位倍率なのにブーツは打撃部位倍率なんだな。こんがらがるわ -- &new{2014-10-20 (月) 12:01:07};
---ブーツがもし法爆と同じ仕様だったら、弱点属性つくだけで全体が1.2～1.3倍されるからつよすぎたのかもな。テクニックはその分武器の属性ダメージがないし。法爆だけ例外が多い -- &new{2014-10-20 (Mon) 16:57:16};
---JBは法撃依存なだけのただの打撃攻撃、法爆は法撃依存の打撃攻撃だけどテクと同じく全体が属性攻撃というだけの話よ -- &new{2014-10-20 (月) 19:00:59};
--乙乙 -- &new{2014-10-20 (月) 19:02:07};
-ウォンド殴り本当に強くなったな……防衛の侵食核もビブラス爆弾もあっさり殴り壊せて呆然とした。 -- &new{2014-10-21 (火) 01:30:36};
-リアクタでブレが大きくなるって件で、クラフトガーディと小槌どっちが良いかと思ってダメージ計算器回してたんだが、ガーディで小槌のダメージ期待値に追いつくには最低でも合計技量616くらい必要なんだな……。つっても高いんだか低いんだかわからん……。これで計算あってるかも分からん、もっと技量必要なような気もするけど……。ちなみに☆10武器とかと同じく最小ダメージを90％に抑える様にするには技量816も必要だった。やはり小槌安定なのかしら…… -- &new{2014-10-21 (火) 07:37:07};
--必要技量が約1.4倍になるんだからことウォンドに関してはクラフトは非推奨ってことでいいんでないの(印象論 -- &new{2014-10-21 (火) 07:40:59};
--クラフトウォンドを主力にしてるけどサイキセットで各部に技量35で法特化マグでも680くらいにはなってる。上限190になったマグなら30くらい技量に振っても火力に差は出ないだろうから616ってのはそこまでハードルの高い数値じゃないのかもね。 -- &new{2014-10-23 (木) 08:02:23};
-殴りテクターするのにクラフトウォンドって今使い物になるのかな？殴りと法爆でばらつくとほかの武器以上にダメージがばらつきそうで怖くてできないんだけど。今のクラフトウォンドどんな感じかな？ -- &new{2014-10-21 (火) 04:38:28};
--武器のダメージのブレって言うのは、武器その物の攻撃力によって決まるんだが、ウォンドリアクターを振っていると法撃力から変換された分は武器攻撃力に乗るそうなんだ。つまりリアクタを併用するとブレは他の武器より大きくなる、抑えるための技量も他より多く必要だってことだ。だが実際、そこまで大きく使えないってほどでもないが、どちらが強いかと聞かれればクラフトしない滅牙や小槌の方が強いだろうな -- &new{2014-10-21 (火) 05:42:14};
---あくまで殴り部分のブレの話ね。打撃力じゃなく法撃力で計算する法撃爆発のブレ幅は他武器と一緒 -- &new{2014-10-21 (火) 05:43:42};
---リアクター取得で下限にブレるわけじゃないだろ……。単純にリアクターで上がった打撃分だけダメージ上限が上がるわけで、むしろ平均ダメージとしては上がる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:00:00};
---いや平均期待値は下がる。クラフト品を使う時にリアクタ振らない方が良いって話じゃなくて、リアクタ振る事が多いTeはクラフト品を使うとブレが多くなって平均ダメ下がるって話。「クラフト」と「リアクタ+クラフト」を比べてるんじゃなくて、「リアクタ+クラフト」と「リアクタ+非クラフト」を比べてるんだよ -- &new{2014-10-25 (土) 06:38:35};
--しかし実際に武器攻撃力として計上されるであってるんかな？Boのクラフトマスタリの増加分はOP枠になるそうだけど -- &new{2014-10-21 (火) 07:43:21};
---あってるみたい。ブレやらなんやらそう考えないと計算が合わないそうな -- &new{2014-10-21 (火) 07:44:16};
--やっぱりクラフトウォンドはきついかwマジカルウォンド見た目好きだしクラフトして使おうと思ったんだけど・・・残念ｗご意見ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-10-21 (火) 15:34:27};
---むしろウォンドが生きる多対一状況に限定してゾンディ殴りするなら打撃部分はどんどん薄まっていくので何が何でもウォンドで殴り倒すようなことしないなら普通に使える気がする -- &new{2014-10-21 (火) 16:18:04};
---サイキユニTeBrシフクリ１振りでクラフト使ってるがぶっちゃけ潜在考えないなら11と大差ないよ。突き詰めるならそりゃクラフトしてないやつだけどさ。 -- &new{2014-10-21 (火) 22:43:32};
---最高率求めない限りクラフト品でも普通に問題ないと思うよ、何が何でも最強がいいんだって言うならまぁクラフト避けたほうが無難なんだろうが -- &new{2014-10-22 (水) 18:57:07};
---寧ろ現状だと最効率求めると全滅牙クラフト持ちになると思うが･･･ 特に負滅と機甲は -- &new{2014-10-23 (木) 08:08:04};
---負滅と機甲はともかく、龍滅辺りはクラフトじゃノワル越えられないだろう。ブレをノワルと同じ9割に抑えるだけで技量800以上要るってのに -- &new{2014-10-23 (木) 09:54:21};
---ノワルにもほんの少し負けるかあんまり変わらんと思うがな 技量800必要ってシルバ系で最低値が上方修正される前だぞ -- &new{2014-10-23 (木) 12:07:20};
---リアクタあるからシルバでも技量793.5必要だよ -- &new{2014-10-23 (木) 13:00:43};
---っていうか滅牙クラフトしたほうがいいかじゃなくてマジカル使いたいって話だろ。属性合わせたクラフトなら問題はなく戦えるレベルにはなるよ。 -- &new{2014-10-23 (木) 13:33:30};
--クラフトで一番問題なのは自分の心だよ。俺は各滅牙や6属性のウォンド使ってるけど、火属性だけクラフトなんだ。コモンの。でウォパルとか龍祭壇とか行くときはウキウキで先頭突っ走って殴れるが、凍土に行くときはなんか他の人に先頭任せちゃったりするんだな。殴りなのに。何でかな。自分の中でクラフトでスンマセンって気持ちがあるんだろうね。他の人は気づいてもいないのにね。 -- &new{2014-10-24 (金) 12:55:17};
--他職の武器はPA倍率があるから武器攻撃力がブレるほどダメージの差も大きくなるけど、そもそも通常攻撃しかないTeだとダメージが低すぎてブレの差もそれほど変わらないと思うんだが。テク撃つとそりゃ落ちるだろうけど -- &new{2014-10-25 (土) 00:03:57};
---対雑魚ならな。ダメージ低すぎると言うが、対ボス弱点部位なんかじゃ10ｋとか20ｋとか出るし、クラフトブレは気になる人も多いだろう。そのクラフトブレ幅が他武器より大きくなるって話な。リアクタ分だけで、抑え込むために技量にして+200必要な位のブレが生まれる。そのためにリアクタ振らないってのは話にならんし、小槌やクラフト前の数値に並ぶ為の技量が615程度で済む機甲と負滅以外は非クラフトの方が良いだろうって話。クラフト品が全く使えないゴミだって話じゃないけどね。木主みたいに見た目好きな武器に拘りがあるんだったら、それクラフトして使う分には問題ないでしょ -- &new{2014-10-25 (土) 07:04:54};
-前々から思ってたんだけど☆10ウォンドってFo装備可能少なくね？ -- &new{2014-10-21 (火) 23:34:42};
--前々から思ってたんだけど☆10ロッドってTe装備可能少なくね？ -- &new{2014-10-22 (水) 06:14:03};
--そりゃTe用の武器だからなあ・・・ -- &new{2014-10-22 (水) 06:16:09};
--Foで装備する意味のある武器でもないしな。エリュのような一点物の潜在持ちくらいでしょ -- &new{2014-10-22 (水) 08:10:48};
--打撃クラスと違ってわざわざお互いに持ち替える必要性がないからな、テクニックは共有だし -- &new{2014-10-23 (木) 09:13:32};
-アルチで護攻陣が輝くな、カリーノなんとか揃えないと -- &new{2014-10-23 (木) 21:29:01};
--そういえば絶負印と絶龍印以外の減少ほしいと思ったが原生と機甲は大抵打撃と射撃だからカリーノ系でいいんだな…… -- &new{2014-10-24 (金) 01:59:11};
---ついでに言うとアルチは敵が世壊種という特殊な種族扱いらしいから原生と機甲の印が出ても先を考えるとカリーノ系が有利だね。 -- &new{2014-10-24 (金) 15:24:26};
--ああ、それいいな。弱体化中にやっとくか -- &new{2014-11-02 (日) 17:51:09};
-殴りTeやるにあたり、いい武器ってなんでしょうか？職はTe/Fiです。 -- &new{2014-10-26 (日) 11:17:23};
--エリュと滅牙と小槌で風以外の5属性揃えればいい -- &new{2014-10-26 (日) 11:41:59};
---なるほど…参考になりました！ありがとうございます！ -- &new{2014-10-26 (日) 19:06:23};
--5属性揃えないと初めちゃだめと言う事はないので、まずはダーカー用に光のダガッチャウォンドか小槌、あとは行きたい地域の固有種に対する滅牙系か弱点属性合った小槌の2本くらいで良いと思う。例えばナベリウスだったら光のダガッチャウォンドと炎のキングイエーデクラブとかね。他の地域は他の職で回るか、お財布事情に合わせて徐々に揃えていく感じで。最終的に殴りTeで全クエ良いダメージ出るようにしようとすると5属性揃えることになるけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:19:51};
--見える・・・Ultアムドの弱点が風で風も結局必要になる未来が・・・（外れたらｽﾏﾇ -- &new{2014-10-30 (木) 12:30:11};
---SGNMはULTでは氷弱点みたいなことを生放送でほのめかしていたな -- &new{2014-10-30 (木) 16:13:32};
-ステップをナバータ一瞬だけだしてキャンセルして殴るってやり方前誰か言ってたんだけど、(俺の中では)世界変わったからみんなも是非使ってみて欲しいな。JA無くて倍率が低め？のステアタじゃなくてJA有りの2段目から殴れるから…ってこれもしかして常識だったり？ -- &new{2014-10-27 (月) 17:20:27};
--最近裏HuをやめてTeBrに目覚めた者だが、すげぇなこれ。なにバカ言ってたんだと思ってすまなかった。テク絡めて戦うタイプにはPP消費が厳しいかもしれんが、完全に殴りだけだったらかなり使える。殴りだったらPP回収も早いし。アタックアドバンスも乗るみたいだから、TeBrだとさらに火力出る。マジで世界変わったわ！ しかし、ある程度慣れが必要だな。 -- &new{2014-10-28 (火) 05:07:49};
--実装時に発覚はしてたんだけど当時のTeが糞過ぎて埋もれてしまった遺失技術ってとこかね。難点はナバのためだけにパレット使う必要があることだけど昨今流行の筋肉理論パレット編成ならどこにでも入るしようやく実用に耐えるようになった -- &new{2014-10-28 (火) 05:55:16};
--ナバじゃなくても出来るで…消費PP1のメギバでやれば無限ステップできる -- &new{2014-10-30 (木) 15:10:55};
---それだとステップのあとステアタ振らないとJAできないべ。ナバだとキャンセルも何もなしに突っ立ったままノーモーションで唐突にJAリングだけが発生する全く違う挙動ができるんよ。だからステップ(別にしなくてもいい)→ナバ(ボタンはすぐ離す)→PPだけ消費して何もせずJAリング発生 ってなる -- &new{2014-10-30 (木) 16:07:53};
--使い方は全く違うがステップテクはボスに張り付くときにステップ→チャージザンバ→殴りって感じに使ってるな。最初の打撃にJA乗るしコンボ回数やダメージ的になかなか便利。 -- &new{2014-10-30 (木) 18:24:44};
--打撃型だとＰＰ過剰気味だしいいなこれ -- &new{2014-11-04 (火) 08:42:17};
-クラフト機甲滅牙ガーディトーチ雷10503作った記念に、エリュシオン雷10503とでダメージの比較検証してみた。両者でSHスパルダンAを通常打撃1撃目当てたときです。[[ステータス>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=45825]]と[[結果>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=45826]]。結論：そんなに技量盛らなくても、平均ダメージで13～15%ぐらいクラフトガーディンが強い。 -- &new{2014-10-28 (火) 21:07:27};
--あ、書き忘れたけど殴りTe向けの検証ね。 -- [[木主]] &new{2014-10-28 (火) 21:49:01};
--そらまぁエリュと比べたんじゃガーディのが強いだろうな。その技量だと多分小槌のが強いだろうが -- &new{2014-10-28 (火) 22:25:09};
---倉庫に眠っていたスティナ（同じOPで憤怒Lv1)があったので同じ条件で殴ってきたけど青ダメが4081だったので、たぶん同じ条件で小槌で観理眼Lv3だと平均ダメージ4200～4400ぐらいでちょうどクラフトガーディと同じぐらいになるかも。 -- [[木主]] &new{2014-10-28 (火) 23:38:04};
---ガーディで小槌に並ぶには620近い技量が必要だよ。リアクタ込みでね。武器以外の攻撃ステの数値の違いとか、エネミーの防御力とか技量とか、バフ掛かってるか否かとかで変わって来るけど、およそ550～620位は必要 -- &new{2014-10-29 (水) 03:11:33};
---カーディと小槌の一番の違いはコスパじゃないかね。小槌の値段はどんどん上がっているし、レアレベル的にもガーディのが強化が楽。小槌の完成品購入を考えても、ガーディをクラフトした方が遥かに安上がりだ。もちろん値段相応の性能差とも言えるが。 -- &new{2014-10-29 (水) 15:28:09};
---実装直後くらいは超安かったんだけどなぁ。複数属性作っといてよかった -- &new{2014-10-29 (水) 15:41:53};
---個人的に思うカーディの最大の弱点は、装備してなんか恥ずかしいことだな。性能的には安いながらにそれなりの実用性だと思うけど、見た目と微妙武器の筆頭みたいなイメージが相成って、なんとなく人に見られるのが恥ずかしい……。自分は武器迷彩で誤魔化しながら愛用しています。 -- &new{2014-10-30 (木) 00:35:24};
--アルチは滅牙無効という公式発表があったのに何故今作ってしまったのか -- &new{2014-10-29 (水) 14:38:31};
---別にULTでは聞かないというだけで今までの場所にはもちろんXHにも効くだろうしな クラフトなら今後更新する必要性も薄いし -- &new{2014-10-29 (水) 14:52:08};
---というか暫くはXHはダーカー緊急ばっかだろうから依然として負滅牙・絶負印の天下という。アルティメットバスター掘るにもXHに行かなきゃいけないからな -- &new{2014-10-29 (水) 19:04:24};
---それな。そもそもアルチで有効じゃないってだけで滅牙が死んだような言い方してるのはおかしい -- &new{2014-10-29 (水) 23:11:34};
---まぁでもＰＳＯはアルチ周回ゲーなんですけどね -- &new{2014-10-30 (木) 11:45:21};
---滅牙無効なんじゃなくて新しい種族だから既存の滅牙は適用されないだけ、新滅牙が出るかは知らん -- &new{2014-10-30 (木) 14:39:34};
---それならハルコタン実相寺も新しい滅牙出たし、普通に出るんじゃないかね。 -- &new{2014-10-30 (木) 23:53:38};
---これ以降のコンテンツがUltのみで展開されると思ってる連中多すぎだろう。 -- &new{2014-11-07 (金) 02:35:38};
---まあでも現状、このサイトで話されている内容て、ほとんどが防衛を前提とした話だしな。アルチ実装後はアルチを前提とした話しかしなくなるんじゃないかと思える……。 -- &new{2014-11-07 (金) 12:14:20};
-個人的にEp3になってウォンドはいい武器になったと思う。ロッドでテク撃つのもいいけどステップが使えるとスムーズに戦闘が進むし、正直ロッドタリスにはもう戻れそうにない…。あとは5まででもいいからステップアドバンスをテクターツリーに追加してくれればいいんだが難しいかな -- &new{2014-10-29 (水) 17:12:35};
--しかもULT来たら殴りTeお馴染みのサブBrでスナッチステップ単体でJAできるようになっちゃうぜ -- &new{2014-10-29 (水) 19:05:30};
---TeBrだからスナッチJA楽しみで仕方がない。あとTeツリーにステアドはいらないよ、アレは打撃クラスのアドバンテージだし。Teツリーにステアド欲しいって人は正直FoTeくらいでしょ、何でもかんでも欲しがりすぎ。 -- &new{2014-10-30 (木) 14:46:00};
---役目がどうのこうのって縛って遊びの幅狭めるならなんでも出来た方が楽しいと思うんだけどなぁ。FoTeでもオーナム持ってると遠距離近接どっちもやりたくなるからやっぱりステアドは欲しい。Teにサブ近接だと使えるテクの種類も狭まるし結局ウォンドで殴れが正解になっちゃうからだんだん集めて叩く作業になるし。 -- &new{2014-10-30 (木) 16:35:30};
---努力と妥協で何らかの犠牲のもと何でもできるのは良いことだがシステム的に不自由なく何でも出来てしまうのは悪いことだ -- &new{2014-10-30 (木) 16:43:40};
---その理屈だとサブクラスは完全悪だな -- &new{2014-10-30 (木) 18:30:15};
---サブ使っても何でも出来る様になる訳じゃないからそれそのものは別に悪じゃないけど、運営の手には余るシステムだったという意味では悪そのもの -- &new{2014-10-30 (木) 20:21:11};
---まあ何にせよFoの都合でTeのスキルをいじるというのは完全にお門違いだな。今のTeにとって必要ないと判断するならなくて良い。 -- &new{2014-10-31 (金) 01:27:26};
---俺TeHuだけどステップアドバンス欲しいぞ。Huツリーだと余裕なくて取れないからTe側にもあったらとは思うぞ。何も欲しいのはフォースだけじゃない -- &new{2014-10-31 (金) 11:34:19};
---それはHu側で都合付けるしかないな。どんな振り方でそんなカツカツになってるかは分からんが、少なくとも左特化マッシブ乙女全振りしても4余るからステアド3とパルチギアとか振れるぞ。ウォクラとか他のギアとか振りたいならフュリコンを5くらいまで削ったりとか、妥協するしかない。何も削らず全部できちゃうのはやっぱりまずいと思う、全部の職に言えるけどね。てかもうすぐキャップ解放で振れるようになるでしょ -- &new{2014-10-31 (金) 18:24:35};
--確かにステアド欲しいけど、FoTeとの差別化を考えるとない方が良いのかも。FoTeでTeBrなどと同じように不便なく殴れてしまうのはなんか違う気がする。かと言ってステアドをメインTe専用にするのはもっとなんか違う気がする……。 -- &new{2014-10-29 (水) 21:50:16};
---だよな。TeFoやFoTeでエリュシオン握ってる人がサブHuやBrと同じステアドとれるのはおかしい。ただでさえツリーの関係でラバーズ簡単に取れてステップ殴りできてるのに、これ以上は贅沢だろって言う。 -- &new{2014-11-12 (水) 00:58:38};
--避けれる自信ないならラバーズきればいいし、きりたくないなら無敵時間短いステップを体感で覚えればいいだけでしょ。今言ったってすぐにステップアドバンスが来るわけじゃないんだから。とにかく何を言おうが今は無いんだ、そこでどうするかだよ。もう要望送ったんならあとは待つだけだろ。 -- &new{2014-10-31 (金) 00:31:05};
//--あるといいなってだけのレスにここまでマジレス付けられると正直反応に困るというか… -- &new{2014-10-31 (金) 09:47:01};
//---まあそれだけ考え方は人それぞれというこった。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:11:26};
//---Teは需要の隙間に活路を見出して細々生きてきた職なのでメイン職の権益を守る/犯さないっていうことにとても敏感なのよ -- &new{2014-10-31 (金) 10:30:21};
//---↑2 人それぞれってわかってるのにわざわざ木主に突っかかり真っ向から否定するってのがよくわからないな -- &new{2014-10-31 (金) 11:24:48};
//---ほしいなら欲しい、ほしくないなら欲しくない、中途半端のほうが正直反応に困ると言うか… -- &new{2014-10-31 (金) 14:11:12};
//---そりゃコメントページなのだから、否定的な意見もあれば、肯定的に捉える人の意見もあるのは当然じゃないかと。自分が納得できない意見を書くな！というのは違うでしょ。 -- &new{2014-10-31 (金) 14:12:51};
//---物事に対する本気の度合いが違う以上どんな些細なことにも事前に用意しておいた覚悟以上の本気で返される可能性は常にある。 -- &new{2014-10-31 (金) 14:21:57};
//---こういうことになるから肯定できない意見には普通スルーするもんなんだけど…意図的に荒れさせようとしてるのが何となく透いて見える -- &new{2014-10-31 (金) 14:26:24};
//---↑×2 ステップアドバンスの有無ごときで顔真っ赤にしてマジギレするって流石に余裕なさすぎではないかな。何故そこまで必死になれるのか、そこまで情熱注げるなんてちょっと羨ましい。 -- &new{2014-10-31 (金) 14:35:19};
//---↑ 真剣に論じてる側からすれば、顔真っ赤だのマジギレだの羨ましいだの言われるのは仮に君にそのつもりがない全くの本心からの疑問の表現だとしても完全な煽りにしか見えないことは自覚あるかい？ -- &new{2014-10-31 (金) 17:05:32};
//---何言ったって反対意見ぐらいでるだろ普通……。木主だってその反対意見に対してFo/Teオーナムって具体例まで出してマジレスしてるのに「マジレスされると反応に困る」とか言うから荒れるんだろ。別に煽ってもいないただの反対意見なのに -- &new{2014-10-31 (金) 18:30:16};
//---まあこの手の書き込みをしている人たちは、意味のあるなし関係なく、真面目にこういう議論を楽しむためにやっているわけだしな。他所で迷惑掛けるとかでなければ、傍からどう思われるかは関係ないと思う。 -- &new{2014-10-31 (金) 18:32:38};
//---木全体見渡しても議論してる風には見えないけどな。木主がFoだから気に入らんので潰すという悪意・敵意は感じるけど -- &new{2014-10-31 (金) 19:06:52};
//---邪推しすぎだろ……。別に木主がメインTeでもステアド要らないって意見は同じくらい出ただろうて。この子木は議論してないけど上の方の子木は別にしてるだろ -- &new{2014-10-31 (金) 19:11:03};
//---テクターがつい最近までgomikuzuクラスだった所以はこれな。俺のＰＳ自慢したいから弱職でいいんだー！かっこいいんだー！気持ち悪すぎる。 -- &new{2014-11-02 (日) 18:55:08};
//---弱職で居たいからステアド要らないんじゃないよ。弱職で居たいならEP3の強化で喜んだりしないよ。PS自慢なら強職でも出来るから弱いよりはある程度強い方が良いよ。でもステアドは普通に要らないんだよ。残念ながら意味不明な煽りはNG -- &new{2014-11-02 (日) 19:15:57};
---今の強化修正に喜んでいるTeは沢山いるが、元に戻せ！と言っているTeは聞いたことないしな。上の方でも言われているが、ステアド不要というのは「メイン職の権益を守る/犯さない」ということを踏まえての意見だと思う。 -- &new{2014-11-02 (日) 21:22:57};
-鞘のある剣型ウォンドもっと増えねぇかなぁ -- &new{2014-10-30 (木) 16:17:34};
--個人的にウォレイドは鈍器過ぎて剣型と呼ぶのは抵抗がある -- &new{2014-10-30 (木) 16:35:47};
--剣型ウォンドはもっと増えて欲しいですね、というか日本刀型ウォンドが握りたいです・・・ -- &new{2014-10-31 (金) 15:56:50};
---さすがに刀型はモーション的にイヤだなあ -- &new{2014-10-31 (金) 17:00:47};
--ウォンドの振りが叩きつける感じなんで、個人的には斧系や鉈系を充実させて欲しいな。 -- &new{2014-10-31 (金) 16:40:02};
-殴りテクターで打撃マグだと装備出来ないウォンドって結構多いし、この先に追加されるウォンドの装備に必用な法撃力を考えるとマグの打撃、法撃、技量をどのくらいの割合で上げるべきなのかなと思う。特に女キャストだから法撃力はあまり高くないから打撃特化マグだと下手するとレア９ですら装備出来ないんですよね。 -- &new{2014-10-31 (金) 19:00:28};
--現状だと、殴りTeに必要なエリュ滅牙小槌が全部、必要法撃じゃないんだよね。だから技量ちょっと振ったほぼ打撃特化マグでもやってける。この先は分からんけど -- &new{2014-10-31 (金) 19:08:11};
-今TeBrなんだけどみんなって打撃特化にしてる？法撃も取ってる？法撃爆発が法撃依存だし打撃だけ上げてるけどどうなんだろうなーって。 -- &new{2014-10-31 (金) 15:03:52};
--TeHuな自分はとりあえず打撃特化だけど、TeFiとかTeBrなら打法両立のがいいと思う。TeHuと違ってテクニックも結構ダメージ出るし集中カスタムある
テクなら殴りの合間(主に一段目)に入れて殲滅力アップとか出来るし。 -- &new{2014-10-31 (金) 15:34:10};
--TeBoな私は昔の火力上げても微妙時代からの名残と個人的趣味から打防・HP型。まず死なない防御性能ってのはゾンディで集めたりする時気楽にできるようになる。回復が無限にできるテク職ならでは。 -- &new{2014-10-31 (金) 16:50:32};
--上げるなら法撃。打撃マグと法撃マグあるならやってみるといい -- &new{2014-10-31 (金) 17:42:26};
--ウィークスタンスだと打撃依存の殴り部分が95%になるし、テクも実用的な威力が出るし法撃を優先して伸ばすのを勧める -- &new{2014-10-31 (金) 18:02:32};
--いま上がってるナベⅡTA動画でTe最速なのは多分Te/Brで2：48のタイムが出てるんだが、当然テク多用型なんだよ。Brはせっかくテクを伸ばせるスタンスがついてるんだから、法撃伸ばしてテク多用した方が良いと思う -- &new{2014-10-31 (金) 18:17:47};
--TeBrなら迷わず法撃。弱点殴るとき以外は法撃爆発の威力が増えてるってのもあるが滅牙や属性潜在でテク使えば小型エネミーくらいは一撃で倒せるようになる。魔法剣士プレイが可能。ただ武器だけは能力の打撃と法撃同じ数値にしてるな。 -- &new{2014-10-31 (金) 19:32:38};
--なるほど すっごく参考になりました。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-11-01 (土) 01:04:56};
--TeBrだと耐久力が足りなくなりがちだから、防具ではPPHP盛り盛りで、デバタフ込みでHP1100、PP160くらいを目安にしてサイキにopつける。おすすめはナイトギアソールスピブスピ3アビ3スピ3(HP足りなければスタ3)で、武器につけるopを火力盛り盛りにして法撃+160とか打撃+160にするとかなり安定してどっちの動きもできるようになって良い感じになる。ゾンディ殴りもアビ3の耐久うpも含めてかなり固くなるから死ににくくなるし。 -- &new{2014-11-01 (土) 11:58:43};
---なにもそこまでガッチガチにしなくても大丈夫だと思う…リバーサルカバーにデバカもあるからHPはデバタフ込みで1000、PPは130もあれば十分だと思うけど。ユニットもフォリーヘイレム辺りなら十分耐えられる。武器もリンガパワ3テク3ミューテとかで戦えるしなによりOPこだわるより本数揃える方が大事だから… -- &new{2014-11-01 (土) 20:15:14};
---個人的な感覚言えばさらにPPは切っても構わない感じがするね。基本ウォンド殴りだし、TeBoで仕えるサブ武器はDBはフォトンブレードでPP消費せずJBは派生で回収が容易。せいぜい１２０も有れば十分な気がする。と言いつつ私は１０６しか無いわけだがあまり気にならない。 -- &new{2014-11-02 (日) 00:02:37};
---まぁ木主はTe/Brだけどね -- &new{2014-11-02 (日) 00:25:53};
---↑この木で言ってるのはTeBoじゃなくてTeBrです。なぜPP盛り盛りにしてあるかというと、対ボス時の弓使用の時の為ですね。防具はそのPP盛りの為にも、素の能力的な意味でもサイキは必須かと。PP160は弓でイルバ4回→バニシュ→ザンバ→ノンチャイルバ2回→チャージイルバのコンボの為の最低限必要なボーダーラインですので、TeBrやるならこれを下回るのは選択肢としてかなり薄いというか、理由がないです。持つウォンドはひとまずはカリーノ系、エリュ、小槌、滅牙のいずれかを6属性(滅牙の場合もうちょっと必要)揃えるだけで、後々増やしてけば良いとは思いますけどね。 -- &new{2014-11-02 (日) 00:33:16};
---おっと、書いてる間に別コメが入ってしまった。↑の一番最初の↑は2個上のコメントに対してです -- &new{2014-11-02 (日) 00:34:41};
---連投スマソ おすすめのウォンドだけど、カリーノ系かエリュを最初に集めるのが良いと思う。カリーノ系は滅茶苦茶安いし、アルチの敵がすごい火力あったらTeBrの耐久力じゃきつくなるので、カリーノ系の潜在はぴったり。エリュは弱体化で手放す人が多くて、完成品10503スロ付きがめっちゃ安く売ってるから。 -- &new{2014-11-02 (日) 00:46:45};
---おっとすまん、TeBoで書き込んだが少し見間違えてたようだ。バニシュコンボ用ならそれに合わせたPP欲しいね。ラピシュでの回収で多少はごまかしてもうちょい下げれそうだけど。カリーノ系はいいね。なんか最近出品が減った気がするが……Ult準備か -- &new{2014-11-02 (日) 00:52:15};
---クラフトカリーノ使うとして、TeBrサイキ持ちなら技量高いからクラフトのダメージブレも全然関係なくなるしね。ほんと、TeBrならカリーノおすすめ。強化のしやすさから、10503で一番揃えやすいと思うよ。次にエリュは能力付き10503が格安で売られてる今揃えといて損はないし、カリーノもエリュも今後上位武器が来るまでまず腐る事がないってのも大きなメリットの一つだね -- &new{2014-11-02 (日) 01:11:04};
--参考になるかはわからんけどユニットは複合にしてる。４スロで複合ソール、テク、パワー、スタって感じよ -- &new{2014-11-02 (日) 17:53:38};
-打撃＜法撃のウォンド増えないかなー -- &new{2014-11-03 (月) 15:33:13};
--もうロッドでも握ってれば良いんじゃないかな -- &new{2014-11-03 (月) 19:09:56};
--まあ殴れる武器というか殴りのためのだからねぇ難しいだろうけど まあただいうて打撃のほうが強いやつでも誤差程度だったりするものがおおいからやってけなくはないだろう一部テク強化のものもあるし -- &new{2014-11-03 (月) 20:21:30};
---前はPP回復用って割り切ってたよ。PPリバイバルさえあればコンバート使って一時的にテクニック寄りになれるのになー。 -- &new{2014-11-04 (火) 08:22:11};
--まああったとしてもステータス的にはリアクターで打撃＞法撃になるのは間違いない。 -- &new{2014-11-05 (水) 20:59:25};
-ウォンドラヴァーズの効果上げる潜在こないかなぁ -- &new{2014-11-04 (火) 18:23:00};
--ウォンドは法撃武器なせいか、刹那でなく瞬刻がほとんどだしな。汎用性の広い威力上昇系がひとつぐらい欲しいとは確かに思う。 -- &new{2014-11-04 (火) 20:34:43};
---法撃ダメージを下げる代わりに打撃ダメージを上げる潜在とか斜めに来そうで怖い -- &new{2014-11-05 (水) 21:59:15};
--撃鉄が殴りにも法爆にも乗るラバーズ的な効果なんだから、新潜在じゃなくて撃鉄付きの強いウォンド来るだけで良いような気もするが -- &new{2014-11-04 (火) 23:02:16};
---一応、初段やステアタにも効果が乗るという差がないこともないが……。まあぶっちゃけ自分は刹那でも新潜在でもどちらでも良いかな。 -- &new{2014-11-05 (水) 10:24:34};
---そこでナバ殴りですよ。初段でも容赦なくJA乗せてくぜ -- &new{2014-11-05 (水) 13:08:37};
---ナバを利用したJAは地味ながら本当に便利だと思う。発生の早い２段目から殴れるのも便利だし、そのまま威力の高い３段目に繋がるのが良い。ステアタからだと、ステアタ→１段→２段→３段と４回殴る必要あるから、この差はけっこう大きいと思う。 -- &new{2014-11-05 (水) 19:01:58};
--来たとしても使われるかなぁ。最初の一本には良いかもしれないけど、EWHを乗せること考えると、最終的には滅牙ウォンドをそろえることになりそうだ。 -- &new{2014-11-04 (火) 23:07:58};
---どちらかというと補助的にウォンドを使う人向けな感じかね。ウォンドは雑魚集団用と割り切って一本だけ持っておくとか、そんな感じ。あとは属性揃える余裕がない序盤用とか。いずれにしても滅牙を取って食うほどの強さはないぐらいで丁度良いと思う。 -- &new{2014-11-05 (水) 10:22:06};
--愛の力を増幅させる武器があるから付くならそれかな。 -- &new{2014-11-05 (水) 17:58:04};
-とりあえずアルチに合う潜在って結局、氷の観理眼か護攻陣って結論？ -- &new{2014-11-09 (日) 14:56:40};
--実際いってみるまで誰にも分からん -- &new{2014-11-09 (日) 16:06:11};
---これ。そもそも新12も沢山待ち構えてるしSHAD11並に出てくる可能性だってあるしな。アルティメットバスターは能力らしいし。とりあえず今作っておきたい、ってならその2つ作っとけばいいんじゃね。ユガ種と侵食ボスで光弱点もいっぱいだがな。 -- &new{2014-11-09 (日) 19:26:48};
--結論ではなく、「今あるウォンドでUlt行くなら」と言う前提で、開示されている情報やムービーを元にした予測だよね。菅沼Dの発言も「弱点は氷が多めかなぁ」って言う程度だったし、過去作のアルチでは同じフィールドに弱点属性の違う敵がいろいろ出てくる仕様だったし、蓋を開けてみるまではは分からないんじゃないかな。(氷のグラスマカロを作りながら -- &new{2014-11-09 (日) 20:29:38};
-TeFo法撃特化でテク絡めて殴ってるんだけどサブBrにした方がいいの？なんだか不安になってしまった -- &new{2014-11-11 (火) 02:28:51};
--TeFoにするくらいならまだTeFiのほうがマシで、使うテクの属性あわせに熱心で武器が一通り揃ってるならTeBrにしたほうが遥かにいい -- &new{2014-11-11 (火) 03:34:57};
--火力や効率を追求していくスタイルでなければどっちでもいいと思うよ！そうでなければまあ上の枝の先達の言う通りじゃないかな -- &new{2014-11-11 (火) 21:56:23};
---連投でごめん。枝じゃなくて小木だねごめんね(´・ω・｀) -- &new{2014-11-11 (火) 21:57:03};
--なるほど、アドバイスありがとう。Teのサブは法撃職だけってわけでもないんね。 -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 23:05:58};
--殴りもやりたくてかつテクもやりたいってならそれこそサブBrがお勧め。どっちもダメージ出せるからな。サブFoはどっちかってーと支援重視のテクよりって感じだな。殴りも使えんわけではないが。 -- &new{2014-11-12 (水) 19:30:00};
--殴りのどれだけ期待してるかによるが、TeFoはFoにマスタリーがある三属性テクを主に使うなら十分あり。エレコンとシフストの差分だけ火力は落ちるが、デバカデバタフ取れば耐久は段違いになって支援寄りに動くこともできる。ただその場合Te側でマスタリー二属性取れなくなるがね。TeFiはTeにマスタリーのある風光闇のどれか一属性特化するならFoTe以上FoFi以下のテク火力は出せる。TeBrは殴りメインでテクも使うときに特に有効。TeFiもTeBrも殴れるからPPにはそう困ることはないが、殴りづらいボス相手はちょっと大変かもしれない。あとTeFiは必ずしも弱点突く必要はないが、TeBrは弱点属性必須だから注意。 -- &new{2014-11-13 (木) 09:28:44};
-属性炎のマジピ2本ください！なんでもしますから！ -- &new{2014-11-12 (水) 16:17:23};
--何でも?じゃあ炎属性のマジピを二本取ってきてもらおうか(ゲス -- &new{2014-11-13 (木) 05:20:46};
-esのラミアテリオ、法撃+95されて初期437って低すぎないか -- &new{2014-11-12 (水) 18:01:05};
--固有ウォンドって時点でかなりアレよね。武器としてはエリュみたいな例外を除いてウォンドギアが全てでゾンディもほぼ必須だし。固有レスタかシフタだったら神だけどまあそれはなさそう。 -- &new{2014-11-12 (水) 18:03:55};
--固有ザンバースならワンチャン…ないな -- &new{2014-11-13 (木) 05:14:37};
--風属性だし固有ラザンだったらいいなぁ…(TAスイッチ的に) -- &new{2014-11-13 (木) 12:13:24};
-Foが70になったのでTeのレベリングをしようと思うのですが、おすすめウォンドってありますか？ -- &new{2014-11-15 (土) 19:38:22};
--滅牙か新光小槌 -- &new{2014-11-15 (土) 19:54:28};
--Foのサブとしてしか使う予定が無くFoで得た中の人の手癖を使って手早く済ませるならTe可のロッドやタリスで劣化Foプレイするのも手 -- &new{2014-11-15 (土) 21:15:43};
--殴りTeを本気でやるとウォンド沼にはまるので、最終的にFoTeにするなら再利用できるエリュシオン、グラスマカロ、セラスキュア、レントオーナムあたりがよさげ。 -- &new{2014-11-15 (土) 23:50:45};
--レベリング→緊急(偏見)で緊急のほとんどがダーカー系だからしににくくなるウォレイドおススメ -- &new{2014-11-16 (日) 01:13:43};
--みんなどの方向でアドバイスすればいいか悩んでるからウォンドにかけてもいい『予算』とやってく『スタイル』と『最終的』にサブにするのかとか書くんだ -- &new{2014-11-16 (日) 13:03:44};
--予算は700万前後程で補助プレイをやってみたいですかね。ですがカンストしたらサブにしてメインフォースに戻る予定です。 -- &new{2014-11-16 (日) 18:08:36};
---サブTe向けのSP振りするなら殴りは無理じゃないか？ -- &new{2014-11-17 (月) 14:23:23};
---殴りをやりたいとはいってないしTe用のロッドが無いんじゃね？支援だけならウォンドを使う理由はないからロッドでいい。とりあえずレベリング用でウォンド用意するなら低lvからつけられるトレイターピークなんかがお勧めかね -- &new{2014-11-18 (火) 01:23:44};
---ザンバース用に風マス振ってエリュシオンとか -- &new{2014-11-18 (火) 01:52:51};
---↑２人の言うとおりロッドか風エリュでいいよ。700万だと風エリュの潜在３を運が良けりゃ揃えられるぐらいだし、フォースに戻った時にもサザン用に流用できる。またいま低レベルでギアとラバーズ１振りぐらいで殴りをかじってみたいならならサブHuとかでも装備しやすいハクセンジョウおすすめ。レベル上げぐらいにはね。 -- &new{2014-11-18 (火) 04:02:45};
---直近でTeレベル上げに使ったのが、ウォレイド。敗者、防衛、DF戦で死ににくなり有効。ユニットはルーサーだったら、打撃法撃4種装備でそこそこ火力も出る。アド遺跡VHソロで、サブHuの殴り系Teもできるしね。 -- &new{2014-11-18 (火) 04:43:01};
---種族によるが、おそらくエリュシオンはレベリングの段階だとしばらく持てないと思う。俺もウォンドお試しならトレイターピークかなと思う。トレイターとタリス振ってれば一番コスパはいい。 -- &new{2014-11-18 (火) 04:45:20};
---ウォレイドも地味に法撃防御要求高いよね俺のキャス子だとマグ無しTeHu7070で法撃防御433なんだけど…。 -- &new{2014-11-18 (火) 22:42:15};
-電撃の新武器一覧にウォンド載ってなかったけど追加されてないなんて事ないよね?だとしたらしばらくアルチ行く理由が無いんだけど -- &new{2014-11-18 (火) 17:15:46};
--☆13はあるだろうけど☆12はないと思う。既にウォンドは☆12あるしね -- &new{2014-11-18 (火) 19:58:48};
---ソード「せやな」 -- &new{2014-11-19 (水) 00:30:07};
---そりゃないだろカタナなんか２種になるじゃん -- &new{2014-11-19 (水) 19:17:00};
-ｼﾞｸﾞウォンド＋10で1006/982。潜在は技巧匠と刹那の撃鉄 -- &new{2014-11-19 (水) 19:07:44};
--やっと瞬刻じゃダメだと理解してくれたか… -- &new{2014-11-19 (水) 23:39:16};
-☆11マヌグスグリン確認。ダーカー武器のグリムグリンの色違いです。アルチで拾ったのでおそらくゴルドユガ種では。潜在は未確認 -- &new{2014-11-19 (水) 22:01:17};
-+10のアーレスウォンドの法撃ヤバイな・・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 01:19:40};
--持ってる人の見たけど＋９で打法１３００超えるからな殴りTeとして是非欲しい -- &new{2014-11-20 (木) 01:24:11};
-大雑把で申し訳ないけど、ケイジ潜在3の威力見てきたよ。ほぼ同打撃力の小槌でNウーダンに2200ぐらい、ケイジが2650ぐらい(どっちも非弱点属性)。大体20%程度っぽいね -- &new{2014-11-20 (木) 01:43:40};
--まじか強いな -- &new{2014-11-20 (木) 01:45:16};
--通常攻撃の威力アップって事だけから乗らないと思うけど、法爆はどうだった？乗る？ -- &new{2014-11-20 (木) 06:58:34};
---試してはいないがアタックアドバンスの潜在verだろうし乗らないんじゃないかね。そうだとしたらラバーズステアタにも乗らない。 -- &new{2014-11-20 (木) 11:15:00};
---そういやできるだけ他のスキル影響を避けるためにTeRaで検証したから、アタックアドバンスが無くても乗るってのだけ一応報告。Nウーダンだから法爆前に即死で分かんなかったけど、法爆は多分乗らないんじゃないかな -- &new{2014-11-20 (木) 11:38:23};
--ケイジ2本で比較してみましたが潜在1で10%潜在2で15%ぐらいでした -- &new{2014-11-20 (木) 12:16:40};
--素晴らしい潜在だな。逆にラバーズ潜在のひどさが際立つ -- &new{2014-11-20 (木) 14:08:48};
---ラバーズ潜在なんてないよ、リアクターか？ -- &new{2014-11-20 (木) 15:52:40};
--これいいわ、潜在3バスターの氷振り回してるけどULT用スコップポジションに最適。装備条件も緩いしな -- &new{2014-11-20 (木) 16:43:59};
-☆１３アーレスウォンドです アンガ・ファンダージから 必要法撃力730 打撃998 法撃973 -- &new{2014-11-19 (水) 19:12:53};
--未強化でこの数値…恐ろしい子… -- &new{2014-11-19 (水) 22:02:43};
--ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47225 潜在はこれな -- &new{2014-11-20 (木) 00:14:11};
--ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47258 ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47259 とりあえずＳＳ上げておく -- &new{2014-11-20 (木) 03:54:23};
--あれ？アーレスウォンド拾いましたが、初期値では 打撃983 法撃958 でしたよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 06:21:10};
---多分木主のはアビリティⅢ乗った数値だな、丁度+15ずつだし。フレが拾ったアーレスソードにもアビリティⅢついてたから付き易いのか、或いはアーレスに固定でアビⅢ付いてたりするのかも -- &new{2014-11-20 (木) 06:57:44};
--＋１０で 打撃1376 法撃1341 でした。装備条件もあって法撃マグじゃないと装備できないけど潜在も２０％上がるみたいだし普通に打撃マグで小槌持つより火力出るのかなこれ -- &new{2014-11-20 (木) 07:51:03};
---強すぎワロタ -- &new{2014-11-20 (木) 07:58:51};
---リアクターで増える量も多いし強いよなぁ･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 08:07:38};
---大体520くらい増えるわけで、つまり打撃は約1900か……強いわ -- &new{2014-11-20 (木) 13:18:28};
--ちな☆13の効果補正は140％な -- &new{2014-11-20 (木) 09:21:40};
--ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47314 ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47315 トリミングしといた -- &new{2014-11-20 (木) 12:48:01};
--装備エフェクトはこんな感じで星形の紋章みたいなのが出まっせ。 ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47324 -- &new{2014-11-20 (木) 13:57:56};
--アンガファンタージからディオクレスディガー出土。ダミーもあるのでご注意を -- &new{2014-11-20 (木) 18:23:54};
---ＳＷでも虹色文字＆虹箱で出てこなかったらハズレ確定やで。☆13は絶対虹色で出てくるし -- &new{2014-11-20 (木) 18:33:50};
-潜在がフォトンブラストゲージ量でダメージ増加。強いっぽいな。 -- &new{2014-11-20 (木) 09:57:38};
-★11 マヌグスグリン ゴルドのユガ種からドロップ確認しました。 -- &new{2014-11-20 (木) 16:52:11};
--黒いグリムグリン、かっこいいなコレ。滅牙だし普通に使っていける -- &new{2014-11-21 (金) 00:16:20};
--とうとうテクターにまともな負滅牙が来たのか… -- &new{2014-11-21 (金) 05:31:57};
--やっとダガッチャから乗り換えれるな 随分長いこと愛用したな･･･ -- &new{2014-11-21 (金) 07:22:59};
-★11トレイターケイジ 何からかは不明 要求:打撃防御435 +0で打撃545 射撃350 法撃521 -- &new{2014-11-19 (水) 20:40:33};
--Hu Ra Te装備可能 -- &new{2014-11-19 (水) 20:41:00};
--潜在能力:常昂気功 通常攻撃のダメージが上昇する。 倍率は不明です。 -- &new{2014-11-19 (水) 20:43:19};
---10503にしてそれぞれの段階で試したけど、おそらく10→15→20%。欲を言えばあと10％欲しかったけどなかなかいい感じ。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:05:44};
---ほんとに２０％も上がるの？通常攻撃限定とはいえ滅牙と同倍率ってウォンドじゃぶっ壊れ武器でしょ -- &new{2014-11-21 (金) 04:01:37};
---滅牙は法爆にも乗り、テクにも乗る。中でもザンバに乗るのがデカい。って事でぶっ壊れってほどでもない、すごい強いけどね -- &new{2014-11-21 (金) 04:31:26};
--市街地緊急EHブリアーダからだと思う 違ったらスマン -- &new{2014-11-19 (水) 20:58:51};
---俺もそうなきがする -- &new{2014-11-21 (金) 16:58:56};
--愛称はクジラでおねがいしまｓ[[くじら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47185]] -- &new{2014-11-19 (水) 21:09:17};
---いいえ刑事です -- &new{2014-11-20 (木) 00:20:23};
--アビスとセット効果ありました。数値はトレイターと一緒です -- &new{2014-11-19 (水) 21:20:30};
--これトリトリのユニ素材で稼いだ1500万メセタつぎ込んで氷10503作ったけど強えな -- &new{2014-11-20 (木) 22:22:46};
---20%で滅牙と一緒なうえバスター付けばアルチ限定だが３０％上昇の殴り。ロマンのある武器だぜ -- &new{2014-11-21 (金) 00:12:15};
-ファーレンケウスの納刀・抜刀撮りました ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47408 ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47409 ttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47410 -- &new{2014-11-21 (金) 06:15:51};
--待機状態が・・・すごく・・・まな板です・・・ 装備状態はでっかい三角定規だな。 -- &new{2014-11-23 (日) 10:36:40};
-アルティメットにて星11グルダルミナ出ました。雑魚ドロップ、どれかは不明。ハンター装備可 必要打撃防御425 打撃力524 法撃力493 でした。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:27:39};
--残念だが新武器じゃないぞ -- &new{2014-11-21 (金) 16:28:29};
--既存の武器のドロップ報告をしてステータスまで書いちゃう木主かっこいい -- &new{2014-11-21 (金) 17:02:39};
--グルタルミナ「憤怒（おこ）だよ！」 -- &new{2014-11-26 (水) 21:27:43};
-蝕む毒のウォンド出ないだろうか…アルティメットで毒殴り+ポイズンイグニッションが楽しいのよ。フリーズ上書きは仕方ないけどせめてもっと毒の確率あげたいんだよね (´･ω･`) -- &new{2014-11-25 (火) 08:44:24};
--面白そうな戦法だな 発動時でどれくらいでるんだ？sp周りきつそうだが使用感教えてほしい -- &new{2014-11-25 (火) 09:50:26};
---私は毒Ⅳのサブハンターで8k前後×毒の敵数分与えてます、吸えてる敵が多いとその分殴りで毒にしやすいですし、1人だと瞬殺は無理だけどかなり弱らせる事ができますね。上書きされると気持ちが (´･ω･`) になりますが… -- &new{2014-11-25 (火) 10:28:55};
---↑木主です -- [[木主]] &new{2014-11-25 (火) 10:29:42};
---アルチで状態異常も有効活用できるようになったのだし、複数の状態異常が重ねて掛かるようになると良いのだけどね。すでに何かの状態異常に掛かっているせいで、自分の使っている状態異常を掛けられないという状況は結構多い。 -- &new{2014-11-25 (火) 11:13:01};
---8kか……面白いが火力求めるなら殴りでよさそうだな -- &new{2014-11-25 (火) 18:10:47};
---この戦術の肝はその後相手が生きてるなら殴ってない間もダメージが通ることだろうな 増して殴ってる間は毒ダメージが入らないわけでもないから併用出来るならやって損はないし -- &new{2014-11-28 (金) 08:30:24};
---イグニッション振る分どっか削るからなぁ…… -- &new{2014-11-28 (金) 14:43:28};
---根底を覆すような言い分でアレなんだが、戦術的にイグニッションそのものよりDoTがメインなことを考えるとポイズンつきウォンドだけでよくね -- &new{2014-12-01 (月) 04:41:53};
--面白そうな戦法だな 発動時でどれくらいでるんだ？sp周りきつそうだが使用感教えてほしい -- &new{2014-11-25 (火) 09:50:27};
--サブFiで毒ダブセ振ってるとすごい毒つくぞ。殴り部分の威力は知らんが -- &new{2014-11-26 (水) 21:39:29};
--リミブレとハーフラインブーストとってFiTeというのをおススメしてみる FiTeのリミブレ殴り楽しいからいいぞ -- &new{2014-11-27 (木) 02:24:04};
--サブBo「ヴィントじゃいかんのか？」 -- &new{2014-11-27 (木) 05:26:32};
-アクローケーンとか使ってたからファーレン短いんだけどどっちも殴れる射程は変わらないよね? -- &new{2014-11-20 (木) 14:11:24};
--変わらないよ むしろアクローケーンでも実射程より短いと思う -- &new{2014-11-20 (木) 19:43:06};
---教えてくれてありがとうございます。変わらなくても視覚に頼る私たちでは違和感は拭えないんだろうなあ -- &new{2014-11-21 (金) 07:41:04};
---わかっちゃいても携帯型迷彩使うとリーチが短く思えてもにょるよな… -- &new{2014-11-28 (金) 07:38:36};
---そしてゼルレッチではスカる -- &new{2014-11-28 (金) 08:26:34};
-マジで殴りテクターの構成がわからねぇ・・・法撃爆発が法撃依存だからマグも能力とかもそれに合わせた物が良いのかね？武器はトレイターケイジ使う予定だから打撃盛り付けるのがいいのか・・・法撃盛るのがいいのか・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 19:29:54};
--サブクラスやスタイルや装備したいウォンドや対するエネミーにもよって変わってきたりするから、ベストは打撃特化マグ法撃特化マグ両方作っとくと何でもできる -- &new{2014-11-29 (土) 20:19:47};
--装備用にマグは法撃盛り、OPは打撃盛りでいいんじゃね 特化できないようにできてるクラスだし -- &new{2014-12-01 (月) 04:39:46};
-アンガにウォンド耐性付いてワロタｗｗｗワロタ…ウォンドにばかりメセタ掛けてるから碌なサブ武器持ってないヤバイ＼（＾o＾）／ -- &new{2014-11-29 (土) 21:22:24};
--ウォンド耐性つくとウォンドでのテクも制限されるのが辛いな 一応ガディアンナも持ってるけど光+ウォンド耐性の時はパニック狙いするだけでダメージソースになれない -- &new{2014-11-30 (日) 19:47:17};
--そんなに殴りTeが沢山いる印象はなかったけど、ひょっとしてアルチバスター付きのクラフトアダマンの影響とかあるのかな。 -- &new{2014-11-30 (日) 21:16:08};
--ウォンド＋光耐性付いた時はEWHも効かなくてダメージ全く通らなくて泣いた。これを期になんかサブウェポン作るかなー。 -- &new{2014-12-01 (月) 04:25:13};
--ウォンド＋光耐性付いた時はEWHも効かなくてダメージ全く通らなくて泣いた。これを期になんかサブウェポン作るかなー。 -- &new{2014-12-01 (月) 04:25:15};
---Ｈｕならワイヤー Ｆｏならロッド Ｂｒなら弓がオススメ（小声） -- &new{2014-12-01 (月) 04:45:03};
---Fiならナックルおススメ -- &new{2014-12-02 (火) 01:14:30};
--タリスじゃいかんのか？ -- &new{2014-12-01 (月) 11:58:03};
--まさかウォンド耐性を習得されるとはなぁ。仕方ないからアンガが出た時はメギバースやレスタばら撒いて回復支援に特化させてるわ。 -- &new{2014-12-02 (火) 01:31:48};
--俺は耐性ついたらクラフトガンスラ使ってるわ。WB付いてればTeBrでもクルッと回ってビシュってやるあれで合計２万近く出る。ペチペチ殴るだけでも２０００は固い。迷ったらガンスラ。覚えておくといい。 -- &new{2014-12-02 (火) 18:20:50};
---WBついてるならガンスラでなくても何でもいいんじゃ…… -- &new{2014-12-02 (火) 19:00:53};
---↑安いんだよ。マジで。集気光３付きで１Mとかであったりする。クラフトしてPP回収用のサブ武器としてFoとかでも使えるし。安いんだよ。もう一回言うぞ。安いんだよ。 -- &new{2014-12-03 (水) 02:47:13};
---そんなに何度も言うほど安さが売りなら最初から言えよ、WB付のダメージなんかじゃなくて。と言う文句はともかくとして、武器の一個も自分で作れない程メセタが枯渇してるなら安いガンスラはありかもな。クラフトで+1M以上は掛かるけど -- &new{2014-12-03 (水) 03:58:29};
---WBついててPA一発２万ってかなり弱くね・・・？TeFoで使ってるからそんななんだろうけどそれならテクニックでよくね？あとクラフトのみで費用1.5M前後ってコスパ考えたら他でいいのありそう -- &new{2014-12-03 (水) 04:08:26};
---強めの潜在ついててレア度低い武器をクラフトして使うって話なら、どの武器も安くは手に入れられるんじゃね？クラフトする訳で、更に1.5ｍプラスされるからガンスラだけ特別安い感はしないな -- &new{2014-12-03 (水) 04:12:30};
---おっと傷つけちゃったかごめんねー。つうか耐性がつくほどアンガと殴りあうときWBついてない時が殆どないからダメージわからんしな。まあ構成が運になるボッチ野良の集まりならついてない時もあるかもしれないね。でもガンスラだとPP回復早いからストレスがなく攻撃し続けれるからいいんだよ。普段殴りTeメインだとPP意識しないからな。 -- &new{2014-12-03 (水) 04:20:43};
---PP回収しても吐き出す手段がWBついて全ヒット2万じゃ別の攻撃手段探した方が良いと思うけど……。本当に殴りしかしないならともかく、アルチじゃ支援に回復に忙しいからPPは意識するのが普通だぞ -- &new{2014-12-03 (水) 04:29:38};
---お、間に書き込みがいっぱい入ってた。てか、俺のクラフトガンスラ昔作ったクラフトLevel４のラッピーソウルがついてるだけの奴そのままだから真面目にクラフトしてれば違うんでない？もともとFoで回収用にパシュパシュ打つための武器だし。クラフトで他の武器をFoとかTeとか多職で同時に使えるサブ武器にするのメンドイからこれも費用対効果やね。PPについては殴りの中でもプレイスタイルとか装備が違うんでないかな。アルチも周りが強くて死ににくいから支援あんまり必要ないのもあるかもしれんね。 -- &new{2014-12-03 (水) 04:52:35};
---TeFoで使ってるから～って書いちゃったけどTeBrってちゃんと書いてあったねごめん。でもTeBrならテク打つなりカタナで攻撃するなりしたほうが流石にいいとは思う。WBついてPP20消費してダメージ2万はちょっと・・・ -- &new{2014-12-03 (水) 04:57:25};
---支援あんまり必要ないって、Teまともにやってないって言われても仕方ないレベルだぞ、普段どんな環境でやってるのかは知らんが。PP回収用だってなら話は別で普通にいいと思うが、吐き出す手段は別が良い。ウチの鯖じゃ集気光3のガンスラは一番安いので3ｍだったから全然安くもないし、他武器はクラフトしなくてもそこそこ強いTe装備可があるからそっちで良いと思う、強化費はともかく相場自体は糞安いし。クラフトレベル4だって話だけど、☆9のビアンコパラソーレなら最大までクラフトすれば打射100ずつは上がるしブレも減るから今よりは出るはずだが、それを加味してもやっぱり他武器のが良いと思う。てか安くてこんだけのダメ出るって謳って人に勧めるならせめてクラフト費払ってからにした方が良いんじゃないか。レベル12までの残り1546000メセタを -- &new{2014-12-03 (水) 05:27:46};
---身内PTみたいだし他のTeが補助と殴りやってくれてるんだろう。さすがに一人のTeに耐性持ってかれるメンツじゃなかろうて -- &new{2014-12-03 (水) 06:23:27};
-ヴァルスオーナム☆11、必要法撃防御440、TeFoBo装備可能、初期ステータス打撃533、法撃529です。 -- &new{2014-12-03 (水) 22:40:41};
--+10で打撃1039、法撃1031。潜在は影闘形態、効果は「連続でジャストアタックに成功した時のダメージが上昇する」です。上昇数値は不明。 -- &new{2014-12-03 (水) 23:12:20};
-アルチ用のウォンドって殴り重視だとトレイターケイジとヴァルスオーナムのどっちがいいんだろう・・・。サブクラスはHu、Fi、Brどれでもいけるのでそれらの相性も含めて教えて頂けるとありがたいです。 -- &new{2014-12-07 (日) 10:39:33};
--ダメージソースがテク>殴りで圧倒的な差があるならヴァルスだが、普通はケイジ一択じゃないかな。正直ヴァルスの潜在は各属性特化ウォンドを揃えざるを得ないウォンドにとって凡庸過ぎてイマイチ。見た目等にこだわりがなければケイジ作ったほうがいいよ。 -- [[小木主]] &new{2014-12-08 (月) 01:06:47};
--ヴァルスはJA5回目でやっと最大火力だからね。しかもそれを維持し続けられないと微妙。15％は魅力だが、そこにたどり着く前に、或いはたどり着いても、エネミーが目の前から移動したりすると、素早く近づくためにはJAを切らさないといけなくなるし、どちらかと言えば遠距離から確実にJAを続けられるテク向きの潜在と言えると思う。殴り重視ならケイジの方が安定でしょう。動かない相手を殴り続けるって意味でのDPSならヴァルスのが強くなりそうだが -- &new{2014-12-08 (月) 02:59:04};
---ヴァルスの利点は1本あれば、それだけでそこそこ戦える汎用性の広さという印象だな。属性揃えて特化するならケイジの方が強いと思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:34:32};
---属性合わせないとEWH乗らず法瀑に属性部位倍率もかからないからヴァルスでもケイジでもまずは属性合わせないとね。んでもし1本でやるなら属性合わない敵を殴るシーンも出てくるが、ケイジもヴァルスも属性に関係なくしっかり乗ってくれる潜在だから、そういう意味での汎用性の広さでは同じやろ。結局JA重ねないとダメな点と、法瀑やテクに乗らない点とを天秤に掛ける感じ -- &new{2014-12-08 (月) 10:25:33};
--てかヴァルスオーナムだいぶ高いぞ、少なくともウチの鯖では現在4つしか出品無くて底値で13ｍだぞ。運よく2本同属性で拾うか、金持ちでない限りたとえヴァルスのが強かったとしてもケイジにしとけ。そもそもケイジのが良いと思うけどな -- &new{2014-12-08 (月) 10:46:21};
--雑魚がいる時は、JA維持がマッシブないと厳しい場面が多いし、そもそもHuサブならテクは状態異常狙うぐらいしか使わないからケイジを持つべき。猿はJA維持まだ狙えるけど、鳥像はJA維持がきつすぎる。アンガに関しては逆さになってブレード振る攻撃ぐらいしか怖くないから維持が楽でまだ実用的だけど、ケイジを遥かに上回る火力が出るかと言われると微妙。ヴァルスが役に立ったのは耐性が光氷＋自身のサブ武器ってなった時に、ナメギ発射台として使った事ぐらい。Ult以外なら使えるけど、Ult限定で考えるならケイジ安定。テク混ぜるにしてもアルバスエリュとかもあるし。 -- &new{2014-12-08 (月) 15:39:36};
--みなさんコメントありがとうございます。とても参考になりました。氷ケイジにしようと思います！ -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 18:55:08};
-沢山出てる割に審判も点撃も無いのか -- &new{2014-12-10 (水) 01:52:29};
--そんな武器種他にもあるがな -- &new{2014-12-10 (水) 10:27:28};
--守勢錬陣も無い。ロッドよりウォンドのほうが欲しいのになー -- &new{2014-12-11 (木) 12:47:04};
---防御上げるならガドスタ以外の時も打射ダメ20％軽減の護攻陣、法ダメ30％軽減の護法陣があるし、火力は滅牙や他にも良いのあるから、守勢練陣でるまではそれらを使い分ければええんや。てかそっちのが守勢練陣より強いやろ -- &new{2014-12-11 (木) 16:54:43};
---枝1は非ダメ時には耐性があった武器に即座に変えられるのかそりゃ凄いな -- &new{2014-12-11 (木) 23:02:43};
---そんなん敵を見て事前に変えるに決まってんじゃん。それに守勢は打撃防御力+50だぞ？護攻陣で良いよ -- &new{2014-12-11 (木) 23:25:38};
---というか守勢錬陣の防御アップは完全にオマケでメインはガドスタ限定の汎用高火力潜在だろ 守勢錬陣が弱いとは思わないがガドスタがゴミなんで守勢錬陣も結果的にゴミ -- &new{2014-12-12 (金) 16:16:30};
---その火力アップも弱体されて15％になったからな、尚更使えん -- &new{2014-12-12 (金) 17:10:15};
-ガンスラならヴィエラでよくね？アレならテクもつかえんべ -- &new{2014-12-12 (金) 16:29:44};
-サブキャラで殴りテクターやってたんだが、ヴァーダーと戦ってるときにJGっぽいのが出たんだが・・・。ちなみに武器はレガリア潜在無でサブHuです -- &new{2014-12-12 (金) 19:39:24};
--ウォンドを持ってる限りJGが出るような事はあり得ないから、他の人がJGしたのと自キャラが被って自分から出たように勘違いしたとかでないのならバグだな -- &new{2014-12-12 (金) 19:48:27};
---FPもいない完全なソロだった。バグか？ -- &new{2014-12-12 (金) 20:03:05};
--追記 ドリンク効果にランダム被ダメ無効ついてたかもしれないからそれの効果の可能性も -- &new{2014-12-12 (金) 20:02:11};
---ドリンクの無敵ってたまにケルブルフ相手でもジャスガエフェクト出すからなぁw 多分それじゃろうな -- &new{2014-12-16 (火) 13:50:25};
-ニコ生でマガツ倒してるときに候補生が色が赤いスティナ持ってたな -- &new{2014-12-16 (火) 19:37:11};
-輝石交換ショップに☆１１クレヒジョウ未強化打撃値508法撃値497闇30確認。灰輝石シヴァ100とハクセンジョウ１で交換可みたいです。装備条件技量440でFoTeBrの3職装備可能でした。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:36:09};
--11で強化面倒なのに性能は今までの大輝石武器並……大輝石じゃないということはいずれ上が出るのか -- &new{2014-12-17 (水) 19:48:08};
---輝石交換、素材武器必要だから大ある方だと思い込んだがマガツさんの石だった……だよな、ハルコタンのアド来てないし冷静になれば判ったよな…… -- [[小木主]] &new{2014-12-17 (水) 21:06:20};
-生放送で出た新規ウォンドは必撃衝打と贄吸気らしいな。ただし贄吸気は☆11なのに法撃801とかいうゴミの模様 -- &new{2014-12-15 (月) 01:06:36};
--重要なのは見た目だ あとはゾンディが何とかしてくださる -- &new{2014-12-15 (月) 01:18:24};
---前者がノクスキュクロスで後者がリリーパドルだったかな。名前的にキュクロ産かもだけど、闇エフェクトの剣型ウォンドだったから違うかも -- &new{2014-12-15 (月) 11:16:02};
---ノクスキュクロスは闇百合XHで出るって言ってた気がするから、闇百合XHのエリアドロップじゃない？ -- &new{2014-12-17 (水) 02:46:26};
--リリーパドルはどうみても季節品って感じだったからな。使える潜在なだけいいだろ。ノクスキュクロスはTeBrが使うと面白いことになりそうだ。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:40:08};
--ノクスキュロス…リュクロスセプターみたいな名前だ -- &new{2014-12-17 (水) 13:22:16};
--必撃衝打に贄吸気……贄はゾンディで集めて殺すと一気にHP全快しそうだけど使いたいかと言われると……必撃衝打もクリ特化しなくても安定して火力出す滅牙が揃ってるのがウォンドだし微妙？ 見た目が良ければ使うだろうけど。 -- &new{2014-12-17 (水) 21:26:26};
//-☆11シュペロイス、必要法撃防御440、未強化打撃439法撃589、Fo装備可。マガツ産の模様 -- &new{2014-12-17 (水) 22:07:39};
//ロッドだったわ
---どこでも言われてるけどガドスタ限定な時点でアブソあるからな 仮にJAB振ってなくて、アブソの分をJABに回せるとしても守勢練陣持ってアブソ振ったほうがいいし -- &new{2014-12-21 (日) 01:02:13};
---生放送見た限りだと見た目はめちゃめちゃ恰好よかった。闇で作りたい -- &new{2014-12-21 (日) 14:24:00};
-砂漠遊撃戦XHで☆11スティナジード。必要打撃防御435、初期ステータス打撃603法撃440。 -- &new{2014-12-18 (木) 00:49:56};
--打撃603って初期打撃2位？打撃が超高いってスティナシリーズは続けていくんだな、なんかちゃんと意識してくれてるのがわかって嬉しい。 -- &new{2014-12-18 (木) 01:22:05};
---固定でパワーⅣ付いてる、603はパワーⅣの分引いてない気がするが -- &new{2014-12-18 (木) 02:09:14};
--SS置いときます [[赤いスティナ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=49334]] -- &new{2014-12-18 (木) 02:00:50};
---スティナシードになってるのは気にしないで... -- &new{2014-12-18 (木) 02:01:37};
--潜在 観理眼 +10打撃1107 +10法撃819 -- &new{2014-12-18 (木) 02:05:48};
---小槌と打撃力17しか違わないのか…… -- &new{2014-12-18 (木) 02:41:27};
---見た目で選べる誤差範囲だけど性能は小槌でいいな… -- &new{2014-12-18 (木) 02:42:14};
---改めて小槌の強さとコスパの高さが際立つな -- &new{2014-12-18 (木) 02:47:19};
---予想はしていたが、法撃低すぎわろえない -- &new{2014-12-18 (木) 03:58:21};
---法撃の低さがリアクターでの火力アップにひびいてるな……お陰で打撃は他と同じくらい、法撃は他より低いという微妙な感じは相変わらずか。打撃特化マグで装備出来るのが利点かな？ -- &new{2014-12-18 (木) 06:48:30};
---マヌグスグリンとアクルカータ以外の滅牙、新光小槌も打撃特化マグで装備できちゃうんだけどな。アクルカータもカンストならニュマ以外は技量無振りで装備できるし、ニュマも技量1振れば装備できる。Te/Brならニュマでも無振りで持てる -- &new{2014-12-18 (木) 09:00:42};
--そろそろスティナの逆で法撃が超高くて打撃が全然ない武器も欲しいところだぜ -- &new{2014-12-22 (月) 02:25:29};
---それもうFo装備可能なロッドやん！！って突っ込み待ち？ -- &new{2014-12-28 (日) 05:33:49};
---突っ込み待ちみたいだから言うが、ソレを言うならTe装備可能なロッドやん！！でもロッド持ってるテクターってサイコ以外になんかあったっけな。私はテクと殴りないと落ち着かないからウォンドだが -- &new{2015-01-02 (金) 07:49:19};
---「ロッド持ってるテクター」じゃなくて「テクターで持てるロッド」だろ。(ネタなのかマジなのか)これもうわかんねぇな……。サイコ以外だとシュペロイスとオバテあたりか -- &new{2015-01-02 (金) 17:33:48};
-もう☆12がカテゴリに4つ追加されてる武器もあるのにウォンドはまだ1つなのか。実装順適当すぎだろ運営…。 -- &new{2014-12-18 (木) 11:16:24};
--てか職ドロップ適正のある☆12武器が同じカテゴリに2つ以上追加されてない職はテクターだけか。適正のある12はマジピとガルウィンドだけっていう。 -- &new{2014-12-18 (木) 11:58:07};
---テクター単位で見るとアレだけどレイドボス3種産☆12がいまだに0のダブセも悲惨だぜ……もうちょっと考えて欲しいよな。☆11取引解禁後のパルチとかも相当酷かったし -- &new{2014-12-18 (木) 21:22:15};
--当時12すらないカテゴリも存在してた状態でいきなり13とか出した時点でそこらへんはお察しだろう -- &new{2014-12-18 (木) 12:32:04};
--結講潜在が難しいんじゃないかな。テク潜在で喜ぶ人もいれば殴り潜在で喜ぶ人もいるし -- &new{2014-12-19 (金) 10:08:36};
--不人気職は後回しといういつもの運営だなあ、Tマシも割と悲惨だな -- &new{2014-12-20 (土) 03:19:48};
---そうは言ってもマジカルピースは☆12の中では早目に実装されてたし不人気だからっていうのは思い込みだと思うなぁ 単純に追加順を考えられてないだけ -- &new{2014-12-21 (日) 10:46:53};
---たぶん「これ入れてぇ！」って思ったのから適当に突っ込んでるんだろうな・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 01:54:47};
--正直な話無くて困ってないから困るようになる前に実装してくれれば十分だ -- &new{2014-12-22 (月) 02:20:32};
--テクにおいてはFoとの火力差がシフスト除けば30％以上開いてるからテク専用潜在もらっても微妙な気分になる。 -- &new{2014-12-29 (月) 14:15:43};
-殴りTeだと単体処理メインなら打撃盛り・複数いるなら法撃盛りでよかったでしょうか？最もウォンド自体は複数の雑魚に秀でてるので法爆で始末する感じなのかなぁとも思いますが皆さんの意見を是非参考にしたいです。あと補助+ウィーク振りでコンバ・リスト切りでしてますが余ったSPをマスタリ以外で考えると法撃アップか打撃アップかも気になりますのでご享受ください。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:38:54};
--木主はTe/Brかな？だとするならオススメは法撃寄り。Te/Brの基本的な戦い方としては、属性を合わせるだけでウィークが法爆に乗る特性を利用した多重法爆での雑魚処理と、ウィークの倍率とバニッシュとを合わせた高威力テクでの対単体(ボス)処理となるから、基本的には法撃振りが優位。って事で攻撃テクを利用していくことも多いから、コンバやリストレも視野に入ってくる。プレイスタイルと要相談だけどね。それからこれも要相談だけど、風マスタリなんかはザンバに乗る事もあってTe/Huで殴り特化とかしてる人でも取ったりするような有用なスキルなので、ザンバで補助するなら取るのも一考。それらを全部取らずに法撃upか打撃upかって聞かれると、上記の理由から法撃upを勧めておくよ -- &new{2014-12-26 (金) 10:09:01};
--Te/Brで今まで打撃盛りの防具付けてました・・・。まとめて殴れば溶けるのでイマイチよくわからなかったのですがおかげさまで理解できました。Te/Brは法撃盛りで行こうと思いますがアーマーの欲しくなるUltあたりはTe/Huになると思うのですがその時は打撃盛りで行くほうがよろしいですかね？夜勤ですので仮眠した後、返信させていただきます。 木主 -- &new{2014-12-26 (金) 11:19:27};
--いや余ったら今切ってるリストとコンバで良いじゃん、何で恩恵低い固定値上昇のアップ系取ろうとしてるのｗ -- &new{2014-12-27 (土) 00:08:50};
--言葉足らずでした。Te/Huの場合は防具は打撃盛りのほうでいいですかという確認です。Te/Brでは風マスタリー当たりを検討して法撃盛りの防具に変えようと思います。リストレイトはFoをサブに扱うつもりは今のところないので見送ろうかと思います。ご助言ありがとうございました。 -- &new{2014-12-27 (土) 11:04:17};
---リストレコンバはサブFoか否かではなく、テクを多用するかどうかで決めよう。Te/Brならバニッシュテクの火力が凄まじいので、対ボス等でテクを多用する、と言う戦術は多くの人が使っている。Fo/Brと違って息切れしやすいから、テクを多用するならリストレコンバは視野に入る、のでスタイルにもよるがもしそう言った戦術を取ることがあれば検討しよう。Te/Huなら打撃盛りで良いけど、マグは持ちたいウォンドに合わせて変えてもいいかな。と言っても打撃特化で持てない有用なウォンドも多くないけどね -- &new{2014-12-27 (土) 13:14:24};
-リリーパドル星11技量400固有ギバータ、ノイヤ？ニャウドロップ -- &new{2015-01-01 (木) 01:42:59};
--リリーパドルのss添付しときました -- &new{2015-01-01 (木) 01:59:55};
---リリーパドル 潜在確認しました 贄吸気 ガードスタンス時、一定範囲内でエネミーが死亡した時ＨＰ回復だそうです -- [[s]] &new{2015-01-01 (木) 03:10:31};
---追記 ノイヤ・クマデと一緒に出てきたので、ドロップ元はニャウかと思われます（ノイヤ・ソール） 現物もあるようです -- [[s]] &new{2015-01-01 (木) 03:11:53};
--何か変になっちょるぞ。直し方分かる人対応お願いします -- &new{2015-01-02 (金) 06:15:40};
---木つなげといた -- &new{2015-01-02 (金) 07:33:44};
--羽子板のページ作りました。木主さんの画像見当たり次第張り替えておｋです。その他編集よろしくどうぞ。 -- &new{2015-01-02 (金) 08:22:19};
-補助特化Te/Boでパレットにウォンド仕込ませてる人っているかな？最近ブーツ専門にするつもりで育てはじめたんだけどウォンドも握りたくなってきたので使用感を聞いてみたい。 -- &new{2015-01-03 (土) 14:34:39};
--グラスマカロ担いでエレスタして殴ってるけど十分強いぞ。ゾンディ殴りでアルチじゃなけれ1～2回殴れば雑魚蒸発するし表パレット殴りと適当な攻撃テク、裏パレットシフデバならすぐ補助できる。不退転のおかげで殴られながらもレスタ撃てるときあるから味方の継戦維持も割と容易。後はサブパレでレスタアンティメギバザンバゾンディ使い分ければおｋ。 -- &new{2015-01-03 (土) 22:38:07};
--自分はTe/BrからTe/Boに変えたから基本的に雑魚はウォンド、ボスにブーツを使ってるな。個人的に雑魚はゲイルよりもゾンディでまとめて殴ったほうが早いと思う。あと地味にブーツだとガウォンダとかとやるときにはじかれるのがキツイ -- &new{2015-01-03 (土) 22:47:33};
--すごく参考になった。ウォンド作ろうと決めました。獲物を物色してたら勢いでゼルレッチ買ってしまった。倉庫に小槌が4本眠ってるのでそれでいいかな。アドバイスありがとう！ -- [[木主]] &new{2015-01-04 (日) 02:07:46};
-ウォンドは打撃武器(＋テク)としてロッドと差別化を図っていくんだろうか。 -- &new{2015-01-06 (火) 10:26:49};
--PP消費なしで多数のエネミーを殲滅することができるという点で武器種としての個性は十分に持ってるだろう -- &new{2015-01-08 (木) 08:04:28};
-みんなTeFoでやるときって何持ってる？殴りじゃなくて普通に火力支援する場合に限って。参考までに聞かせてよ -- &new{2015-01-03 (土) 20:41:53};
--属性潜在のクラフトウォンド6本。 -- &new{2015-01-04 (日) 14:30:03};
---クラフト武器使う時って技量どれ位盛ってる？そんなに敷居高くないなら作ってみようと思うんだけども -- &new{2015-01-14 (水) 19:42:56};
---技量560～600くらいでやってる。技量400のエネミーに最小攻撃力80～88％くらいらしいけど振れてる印象はあまりない。 子木主 -- &new{2015-01-17 (土) 00:02:11};
---テク撃つならそんなには気にならない。殴るならやっぱり気になる -- &new{2015-01-17 (土) 01:46:28};
--アーレスタリス -- &new{2015-01-06 (火) 00:15:08};
--クラテルビー・モタブ・リクウィグ、場合によりバイオブーツ -- &new{2015-01-14 (水) 16:44:27};
--おう殴りが普通じゃないみたいな言い方やめーや -- &new{2015-01-14 (水) 19:54:12};
---普通のTeはわざわざ殴りとつけなくても当たり前に殴るしテクも撃つしな -- &new{2015-01-14 (水) 20:29:00};
---殴りオンリーじゃなくてって意味でしょ。TeFoでそんな奴いないと思うけど。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:46:50};
-ウォンドの新レアないのか？はまじ -- &new{2015-01-15 (木) 04:27:12};
--（´・ω・｀）ゆりかごＸＨまで待たれよ -- &new{2015-01-15 (木) 05:55:11};
--まじかよ1ヶ月ウォンドの楽しみなしかよ -- &new{2015-01-15 (木) 15:24:38};
--ロッド3つもあるのにウォンド無いのかよ… -- &new{2015-01-15 (木) 16:44:07};
--小槌握らせておけばいいと思われてんじゃ -- &new{2015-01-16 (金) 06:55:24};
--ノクスキュクロスは潜在が必撃衝打と判明してるし、必撃も13%と負滅牙と同値のことが判明してる。☆12だけど残念ながら見た目需要か持ってない属性の穴埋め需要くらいしかない -- &new{2015-01-16 (金) 12:07:11};
---固有PAでもついてれば性能もワンチャンあるがまぁついてもテクしか来ないだろうなぁ。ただ木主が言ってるのは性能云々じゃないと思うぞ -- &new{2015-01-16 (金) 13:27:22};
---何かもう、必撃衝打がポスト撃鉄になりつつあるな…☆１２なのに固有潜在じゃないって扱いﾋﾄﾞｸね？ -- &new{2015-01-20 (火) 11:25:27};
---12固有潜在じゃない必撃衝打はサイカヒョウリもそうだけどファイターだからいいもんね。固有ＰＡもついてるし。だから新12ヲンドにもなにかしら固有ＰＡはつけてくんないとね。オーバーエンドとかw -- &new{2015-01-28 (水) 13:11:24};
---シフクリ振ってくださいお願いしますってことだよ -- &new{2015-01-28 (水) 14:21:37};
-はじめて質問させていただきます。殴りTeするのには弱点属性の小槌10503とラブレスウォン10503どちらが優優秀なのでしょうか?また手元にラブレス光ほ10503があるのですが小槌に乗り換えるほどの差がつくものなのでしょうか?ご助言お願いします -- &new{2015-01-15 (木) 22:06:22};
--この手の質問絶えないけど、圧倒的に小槌が優秀。ラブレスウォンのページ見れば分かると思うんだが、理力の結晶はウォンドリアクターで伸びる40%に更に10%、具体的に言うとウォンドの打撃力に98が加算されるだけ。対して観理眼は属性値とか諸々乗った最終ダメージに1.09倍。仮に打撃値2000で計算しても、どっちが優秀かは分かるよね？ -- &new{2015-01-16 (金) 03:21:29};
---観理眼は1.08倍だが、それ以外は同意。強いのは小槌、乗り換えるほどの差かと言われるとそれは個人個人でとらえ方が異なるだろうが、俺の個人的意見としては、乗り換えるほどの差だと思う。最終的には滅牙無効の敵以外には滅牙が最強になるから更に乗り換えることになると思うけどな。観理眼はザンバに乗らないし -- &new{2015-01-16 (金) 18:32:33};
---ドヤ顔で書いて倍率違ったよ恥ずかしいよ畜生！まあ、どうせ揃えるならたしかに滅牙だなあ。ただ、今のとこ滅牙ウォンドが存在しない種類とか滅牙で同じ属性で複数作らなきゃいけないのとかもあるので氷とか闇は観理眼もオススメだけど -- &new{2015-01-16 (金) 19:40:47};
--どうしてラブレスがこんなに人気なのかわからないけど、はっきり言って理力はハズレ潜在だ。火力求めるならそもそも選択肢に入らないから小槌か滅牙にしとけ -- &new{2015-01-16 (金) 23:02:16};
---ラブレスはデザイン人気じゃねぇかなぁ…俺もデザインは悪くないと思う -- &new{2015-01-17 (土) 16:16:17};
-吹っ飛ばし無効な潜在ウォンドに来ないかな。時々マッシヴ的な。発動率がそれぞれ10%-15%-20%とかならマッシヴをそこまで食うもんでもない・・・と思うけどどうだろう。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:30:43};
--名前負けしてる不退転の仕様を変更して欲しいけどそれだとクラススキル食っちまうか -- &new{2015-01-17 (土) 00:24:30};
--そんな運ウォンド何に使うのどこで使うの -- &new{2015-01-17 (土) 02:15:08};
---マッシヴのリキャスト中とか……かつての仕様の護攻陣とかよりは良いと思うんだ。あるちで支援してる時とかもありなんでないかなあ、と思ったりもする -- &new{2015-01-17 (土) 02:37:37};
--普通にテクターのスキルとしてテクチャージ中アーマー状態とかつけてくれるほうがありがたいなあ -- &new{2015-01-18 (日) 04:31:48};
---テクチャージってだけだと強すぎるような気もしないでもないから、支援テクのみとかだといいなぁ、欲しいわ。メイン専用でな -- &new{2015-01-18 (日) 04:56:24};
---ザンディオンチャージしてると他のテクでもこうだったら…せめてレスタアンティだけでも…と思うことは実際多い -- &new{2015-01-18 (日) 05:03:28};
-そろそろ鈍器みたいな音がする武器が欲しくなってきた。ﾒﾘｯとかﾄﾞｺﾞｫとか。 -- &new{2015-01-18 (日) 00:27:32};
--バット「期待に応えられなくてすまない」 -- &new{2015-01-18 (日) 05:04:05};
---妙に鈍い音するもんなバット先輩。もう少し派手な音が欲しいよ -- &new{2015-01-18 (日) 20:07:00};
---フライパン「任せて」 -- &new{2015-01-19 (月) 12:11:07};
---ﾊﾟｺｫｰﾝ -- &new{2015-01-20 (火) 23:41:48};
--ﾃﾞｭｸｼ -- &new{2015-01-20 (火) 02:07:37};
-クラスドロップ適応される武器で唯一古の誓いがついてる武器がない職ってテクターだけなんだな。EWHっていう同系統の潜在が一番最初に実装された職なのにひどいね早く古ウォンド実装して -- &new{2015-01-18 (日) 03:43:19};
--古ウォンドが来ると入手難度次第でマガツのドロップ率変更で異様なほど量産されてる小槌さんが死ぬことになるな -- &new{2015-01-18 (日) 11:17:12};
---古潜在出たとしても小槌ほど量産されることはありえないから、結局お手軽ウォンドのポジションは変わらんよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 12:30:08};
---☆10で打撃3位 法撃21位のコスパ最強且つ多属性揃える必要があってしかもアルバスまで狙える上潜在が噛み合ってる小槌さんが死ぬ訳ないじゃないか -- &new{2015-01-18 (日) 18:11:47};
---寧ろ古きても小槌でいいわ -- &new{2015-01-20 (火) 11:58:47};
---揃えるが超面倒なので来なくていいです -- &new{2015-01-28 (水) 05:06:18};
---小槌のおかげで星11以上の武器が軒並みゴミっていうのもなかなか壮観。もう11以上のウォンドとか実装しなくていいんじゃないかどうせゴミだし -- &new{2015-01-29 (木) 01:48:43};
-すごいかっこいいレア12が来るね。見るからに殴り専用そうだけどw -- &new{2015-01-19 (月) 10:44:54};
--ノクスキュクロスだっけか。生放送で潜在は必撃衝打とか言ってたな -- &new{2015-01-19 (月) 18:29:03};
--あれクリティカルの奴なのか。Fi装備可能だったらFiTeでもやるか……？ -- &new{2015-01-20 (火) 02:54:40};
---それならBo混ぜてクリフィールド張った方がって思ったけど火力的に微妙になるか -- &new{2015-01-20 (火) 16:03:21};
--TeHuとTeBrしかやってないけど闇属性にして潜在1だけ開放して使う予定。たくさん拾えるようなら他属性も欲しくなるけど、はてさて･･･ -- &new{2015-01-20 (火) 17:52:24};
--そして期待させといてドロップ率がマガツやヴァーダー産12並の確率まで見えた。 -- &new{2015-01-21 (水) 01:53:46};
--見た目良すぎてあれの為だけにメインTeやりたくなったけど、あれ1本でメインTeは辛いんだろなぁ。 -- &new{2015-01-21 (水) 03:58:52};
---そもそもTe自体武器1本じゃ済まない職だからな。5属性そろえれば他に劣るとは言えこれといって問題ないが -- &new{2015-01-21 (水) 04:25:44};
---属性強化分もあわせると10本か・・・強化もあわせるときつすぎるな -- &new{2015-01-28 (水) 17:42:20};
--小槌6色かケイジある人は微妙だろうなぁ。メインFiじゃなきゃクリ率そこまで上げられないしかといってTeサブにしたらシフストデバタフ効かないし -- &new{2015-01-21 (水) 14:51:25};
---12ウォンドだからメインTeじゃないと装備出来ないんや・・ -- &new{2015-01-21 (水) 23:06:54};
---Fi装備可能なら、ってとこだろう。潜在的にもFi装備可はあり得なくはなさそうだし -- &new{2015-01-22 (木) 00:58:26};
---クリ率が半分以下なら小槌の方が上だろうし、ULならアルバス小槌が最強 見た目用に１本持ってればいいかな程度しか思ってないな -- &new{2015-01-24 (土) 14:48:25};
---小槌くん☆10の癖に強すぎるんだよなぁ -- &new{2015-01-26 (月) 22:53:54};
--Fi装備可だったらFiTeで殴りやってる自分は歓喜だなぁ -- &new{2015-01-25 (日) 03:05:04};
-これの10303とアーレスタリス10303のボーナスなしFBゲージ0の状態だとどっちが強いかな？こっちが上回るならFBゲージがたまらないDF戦で使おうと思うんだが -- &new{2015-01-28 (水) 12:14:17};
--書くとこ間違えた、すいません -- &new{2015-01-28 (水) 12:15:08};
-ラブ・ラっピーから☆11ウォンド、クールキャンディドロップしました 全クラス装備可能で固有テクラ・ザンがついてました -- &new{2015-01-28 (水) 16:38:47};
--全クラでラ・ザンかＴＡやるときに調度いいなー -- &new{2015-01-28 (水) 23:19:29};
-✩12ノクスキュクロス。潜在・必撃衝打。XHゆりかごにてドロップ おそらくバースト中に拾ったためどれから落ちたかは不明 -- &new{2015-01-28 (水) 19:06:52};
--1098:1070かー。あらためて小槌の1090が異常だな -- &new{2015-01-28 (水) 20:18:37};
--バレンタイン緊急でも出ました。INして最初に行ったクエだったので間違いないです。どれから落ちたかは不明 -- &new{2015-01-28 (水) 21:57:13};
--購入できるようになるまで待つわ、皆がんばれよ -- &new{2015-01-28 (水) 23:06:57};
---そのころには強化緩和もされてるだろうしな -- &new{2015-01-31 (土) 18:35:42};
--レイドボス系の☆12じゃないですし、エリアドロップじゃないかな。 -- &new{2015-01-29 (木) 14:47:22};
--2本拾ったから報酬期間待ってられず10501にまではしたぜ・・・ぐへへ -- &new{2015-01-31 (土) 23:34:25};
---ﾅｶｰﾏ -- &new{2015-02-01 (日) 21:22:14};
-スティナの上位版「スティナジード」闘将中にてドロップ。ベルトコンベア中の雑魚のどれかから落ちたと思います -- &new{2015-01-30 (金) 16:34:42};
--それは12月中旬に実装されたものです -- &new{2015-01-30 (金) 17:00:49};
--わろたｗ -- &new{2015-01-30 (金) 23:08:05};
-回復中心のTeを目指しているのですが、オススメのウォンドとかありますか？ -- &new{2015-02-08 (日) 13:39:40};
--そんならスウィートキャンディじゃろうな -- &new{2015-02-08 (日) 14:05:04};
--回復特化でなくて、ただの回復中心ってなら威力カスタムしたレスタで十分すぎるくらいの回復量だし、メギバもあるしで回復潜在選ぶ必要はない。普通のTeと同じ小槌滅牙か、回復役の自身が死なない為のグラスマカロかカリーノラコウあたりとかかな -- &new{2015-02-08 (日) 14:17:02};
--というかレスタの回復範囲や乙女や回復アイテムの割合回復やらで回復中心のTeてのがそもそもめずらしいんよね 殴る片手間にメギバかレスタ撒くのそれに近いけどそれだと殴る敵にあったウォンドになる 趣味でレスタの威力のばす人たちがいるにはいるがそれはどれだけ法撃値増やせるかって感じ -- &new{2015-02-08 (日) 14:18:56};
--レスタ消費重いからオーナムとかどうなん -- &new{2015-02-08 (日) 14:44:36};
---テリバPPセイブあるし、オーナム必要なほどPPキツイかって言われるとそうでもないと思う -- &new{2015-02-08 (日) 22:52:54};
--むしろユピテラーだろ -- &new{2015-02-09 (月) 08:48:46};
--効率メギバしてから消費の安いスパアマPAでレスタよりPP安い -- &new{2015-02-10 (火) 20:56:45};
---殴れよ、消費PPメギバ分だけで済むだろ。あと他人の回復を考えるなら、敵がいない場面でレスタは必要 -- &new{2015-02-11 (水) 02:00:43};
---そして武器パレットとサブパレットの都合上メギバが無い私みたいなのも。レスタもテリバPPセイブで消費少なくなってるから割りとそれでも問題はなかったり。 -- &new{2015-02-13 (金) 13:29:46};
--このゲームで回復中心もクソもないんだよなー正直 全員火力ゲーだし火力装備の回復で十分すぎるほど回復できるし 回復中心となると寄生にしか聞こえん 回復中心とかいうやつより必要なときだけ回復してくれるやつのほうが役に立つ -- &new{2015-02-18 (水) 07:43:13};
---だが、置きというか予防レスタを絶え間なく振り撒いていると、まるぐる中の約半数の近接は動きが変わって殲滅速度が少し早くなるよ。まあ、サポも切れないようにとか気は使うけど。 -- &new{2015-02-18 (水) 08:14:04};
---立ち回りとしての回復中心は無くはないと思うよ。テクカスだけで十分な回復量だから、そのための武器なんか用意する必要はないってだけで -- &new{2015-02-18 (水) 08:18:33};
---なるほど、それは同感。 -- &new{2015-02-18 (水) 08:49:01};
-滅牙がザンバにのるならアルバスものるの？ -- &new{2015-02-13 (金) 10:09:24};
--乗るよ、一応。風属性テクニックのページのザンバの項に検証済みのスキル潜在等について載ってる -- &new{2015-02-13 (金) 13:03:35};
-来週のマザーシップウォンドの潜在楽しみ。アポスXHよろしくおねがいしまーっす！ -- &new{2015-02-18 (水) 16:17:39};
-汎用的(属性5本あればエネミーを選ばず)に一番強い殴りウォンドってビジフォン泥ならケイジになるのか？ -- &new{2015-02-06 (金) 18:25:12};
--打撃マグでサブHuならケイジが強いんじゃないかな -- &new{2015-02-06 (金) 20:25:53};
--属性1本ならともかく属性そろえて汎用的なら小槌先輩になるんじゃねーかな。ケイジはむしろTeBrで弱点殴れる相手にこそ真価を発揮する武器な気がする。値段考えなくていいならヴァルスオーナムは汎用性高い -- &new{2015-02-07 (土) 12:06:45};
--時々勘違いしてる人いるが、トレイターの潜在は殴り部分には意味があるが、法撃爆発には乗らんのよ でまあウォンド殴りのダメージは法撃爆発の影響がデカい(一番比率の低い敵１体の状況でも半分)から実質的な期待値は半分以下になる まあ小槌だろうな(上にあるとおりヴァルスもいいんだが供給少ないからな) -- &new{2015-02-07 (土) 12:15:53};
---殴りの火力において法爆の比率は確かに大きいが、打撃特化マグ打撃特化ユニ打撃特化OPのTe/Huとかならケイジの方が強くなるんじゃないかなぁ。それ以外なら小槌のが強そうだけど、20%はやっぱりデカいと思う。多分木主的には値段や供給数は度外視だと思うし、ヴァルスもありか。でも結局何か1種類の武器で各属性揃えるってのは推奨できないって事よね。打撃にも法爆にもザンバにも乗る滅牙の13％20％が強すぎる。滅牙の穴をケイジなり小槌なりで埋めてく感じ -- &new{2015-02-07 (土) 12:29:59};
---法爆と殴り部分のダメージの期待値は半々じゃないぞい そもそものモーション値に殴り1セットの平均229：法爆160ぐらいの差があったはず あとBrなら殴り部分にアタアドがのるから殴り部分はさらに1.5倍に OPが複合盛りや打撃盛りならそれなりにはダメージ伸びる -- &new{2015-02-08 (日) 05:11:25};
---単に単体を殴った場合229+160の389が275+160の435と約1.12倍に、サブBrなら344+160の504が412+160の572と約1.13倍になる訳だからまあ表記通りの1.2倍にならないのは事実だわな。 -- &new{2015-02-08 (日) 23:21:35};
---412+160が672とかお前…… -- &new{2015-02-09 (月) 08:07:24};
---↑本当だありがとう。 修正しといた。 -- &new{2015-02-13 (金) 18:42:26};
--いっそシュミットールとかクレスディガー1本でいいんじゃないかな -- &new{2015-02-07 (土) 12:40:03};
--法爆が複数当たることで結果打撃の割合が小さくなっていくんだからケースバイケースだろうな、殴りの部分だけで最大ダメージ出すならウィークBrのケイジで出せるんじゃないか？ -- &new{2015-02-08 (日) 06:44:12};
---TeBrの弱点属性一致で弱点部位殴りは10503ケイジは殴りだけ言うならば10283アーレスに匹敵する。逆に法爆は10503ラブレスと似た様な物だからお察し。ただ小槌との法爆差も殴り面で補ってくれるから大量の雑魚を相手にしないのであればケイジのが軍配が上がる感じだね。 -- &new{2015-02-09 (月) 10:17:49};
---小槌は法爆に8％乗るといってもケイジとの法撃値のステ差で法爆ダメージは5～6％上昇辺りに収まるからねぇ -- &new{2015-02-09 (月) 10:51:28};
---結局滅牙で良いよなぁ……。滅牙無効の奴相手なら、対単体ケイジ対多数小槌。コスパも含めると小槌安定 -- &new{2015-02-09 (月) 11:05:05};
---ｱｰﾚｽと滅牙を除けば、サブ職の選択肢やその場の状況も含めてこんなにも迷う余地があるのだから、わりとウォンドの潜在バランスは良い感じなのかもしれないね -- &new{2015-02-12 (木) 18:03:48};
---迷うって・・・小槌だらけやん 本当にたまにケイジがいる程度 大多数が滅牙か小槌でたまにケイジって迷う余地ってなんだっけ・・・？ -- &new{2015-02-18 (水) 07:48:08};
---確かに。正直書いた後で俺何言ってんだろうってなった。OPの打法とかサブ職とか支援の仕方とかは迷うけど、ぶっちゃけ武器は滅牙小槌とエリュと光戦あれば困らないよね。 -- &new{2015-02-18 (水) 18:44:33};
--小槌とケイジとヴァルスとノクス通常攻撃一段目と法撃爆発の部分[[計算してみました。>http://4rt.info/psod/?lkFfa]]間違ってたらすいません... -- &new{2015-02-20 (金) 07:25:01};
---これが正しいとするなら、火力に関してはケイジ＞小槌だな。まぁ小槌の良さはその圧倒的なまでのコスパだけども -- &new{2015-02-20 (金) 08:34:44};
---テク攻撃の頻度次第という気もする -- &new{2015-02-20 (金) 09:16:23};
---ケイジと小槌で比べると敵4体でほぼ並び5体で逆転する訳か -- &new{2015-02-20 (金) 09:27:28};
---こう見るとノクスやっぱ第二潜在ほしいね。ちょっと12として存在感だしてこっ、かっこいいんだしもったいない。 -- &new{2015-02-21 (土) 15:13:20};
---自分の好きな武器なんて自分の中で思ってれば十分だ、見せるために羨ましがられるために装備してんじゃねえんだよ -- &new{2015-02-21 (土) 15:36:14};
---でも好きな武器をゴミって言われるのはやっぱいやだろ、有用であってほしい。ノクスはゴミってほどでは無いがやっぱ微妙すぎるし。でもぶっ壊れ性能になってイナゴが飛びついてくるのも嫌で、複雑な心境。なので今のままでもまぁ良い -- &new{2015-02-21 (土) 16:06:43};
---今後の12でゴミが量産される可能性もあるし掘る難易度考えると全体的にある程度は見合った性能に調整していって欲しいとは思うわ -- &new{2015-02-22 (日) 13:40:19};
-殴りTeするなら、何がいいかな？ -- &new{2015-02-22 (日) 20:07:37};
--滅牙小槌ケイジ。あとなんだかんだエリュもまだ使える。と言うかその手のは過去ログに大量にありまくるから見といで -- &new{2015-02-22 (日) 20:19:21};
-なんでだ・・・ソードアート◯ンラインのエリュシ◯ータみたいだから欲しくて、チョコ3来るたびにデイリー30%と防具に次元つけてレアブ+250%とトラブ+100%も重ねがけしてるのに、これどころか★12すらでないなんて・・・心が折れそうだ・・・(´; ω ;`) -- &new{2015-02-22 (日) 22:15:52};
--ノクスキュクロスのコメ欄に書いたつもりがウォンドのコメ欄に書いてしまった・・心が折れそうだ・・・( ; _ ; ) -- &new{2015-02-22 (日) 22:18:58};
---(´･ω･｀)無駄改行日記誤爆した罰としてあと半年出ない呪いをかけておいたわよ -- &new{2015-02-22 (日) 22:51:29};
---さらに半年出ない呪いを掛けておきますね -- &new{2015-02-23 (月) 00:35:08};
---いつかでるさ -- &new{2015-02-24 (火) 01:26:36};
---マジカルピース「やぁ」 -- &new{2015-02-24 (火) 11:25:44};
-補助テクニック強化の潜在待ってます。1ｍ範囲を広げるとかカスタムにもあるけどさらに広げたい -- &new{2015-02-25 (水) 16:20:21};
--テクひとつひとつに対応する個別の潜在にされて面倒なことになる予感 -- &new{2015-02-25 (水) 19:09:07};
---テクは属性単位での潜在が多く期待してしまうところもあったが、固有テク指定されそうでたしかに怖いな。ｼﾓﾏﾀｽｸｲ -- [[木主]] &new{2015-02-25 (水) 19:35:26};
---属性単位にされてもどうせ光以外は各属性に補助テク1個ずつだしな -- &new{2015-02-25 (水) 21:05:49};
---光テクのは補助じゃなく回復テクなので対象外というオチがつくに違いない -- &new{2015-02-26 (木) 14:40:43};
-新ウォンドジェルンってまじ？ -- &new{2015-02-25 (水) 23:08:18};
--「刹那の衰気」 ジャストアタック時に一定確率でジェルンを付与する -- &new{2015-02-25 (水) 23:46:48};
---ジェルンって何すか？w -- &new{2015-02-25 (水) 23:59:10};
---攻撃力が下がるのよ 多分10％くらい -- &new{2015-02-26 (木) 00:02:35};
-Tefiでジェルンでチェイス乗せるとか強そー -- &new{2015-02-26 (木) 01:55:30};
--これで乗るのであれば、ボスにもチェイスの需要が出やすいから火力支援にもつながる攻防一体の潜在に。Raのジェルンは野良なかった気がしますがどうなのかな -- &new{2015-02-26 (木) 02:10:45};
--ジェルンショットでのジェルンはチェイス乗らないからなぁ……期待は出来んね -- &new{2015-02-26 (木) 02:14:38};
-フロンウィエルのページが立ってないのでここに書いておきますね。 打撃543、法撃530 潜在 刹那の衰気 ジャストアタック時に一定の確率でジュルンを付加する 納刀時 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53777 抜刀時 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53779 ホログラム http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53780 -- &new{2015-02-26 (木) 01:07:28};
--ジェルンな、ジェルン -- &new{2015-02-26 (木) 01:20:04};
---ジュルンを付与…飯テロかな？ -- &new{2015-02-26 (木) 01:48:58};
---誤字失礼、先程書き込めてなかった部分追加しておきます。装備条件:法撃700 装備可能クラス:テクター 固有テク:なし 打撃:543(1058) 射撃:0 法撃:530(1033) 潜在能力:刹那の衰気 ジャストアタック時に一定確率でジェルンを付与する。 -- [[木主]] &new{2015-02-26 (木) 01:50:15};
--直接殴ったときだけ効果がでるのかテクでも効果があるのか気になります -- &new{2015-02-26 (木) 02:01:03};
---テクニックにも乗りますね、付加率はローズキャンドルの潜在とほぼ同等。効果時間は潜在Lv1～3でも約10秒程で統一だと思います。またザンバースは何度か試しましたが乗らない感じでした。ザンバース自体に元々JAが乗らない仕様だからかも？ まだ検証中ですが潜在で変わるとしたら付加率・攻撃力の減少率辺りかも知れません。 -- [[木主]] &new{2015-02-26 (木) 02:52:46};
--イルグランツみたいな多段ヒットはどうなるんだろ… -- &new{2015-02-26 (木) 02:04:53};
--ザルアじゃねのかよ！！ -- &new{2015-02-26 (木) 03:00:50};
---ザルアその物が未実装だしね -- &new{2015-02-26 (木) 03:50:24};
---ザルアがくるとWBもあいまって容易にうんたらかんたら。ウォンド潜在できてほしいけどね -- &new{2015-02-26 (木) 04:18:39};
---状態異常と言うか状態変化と言うか、ともかくザルア状態と言う物自体が現状このゲームに存在しない以上は無いな。同時実装はあるかもしれんが、ザルア状態追加の時には公式からわかりやすいアナウンスがあるでしょ -- &new{2015-02-26 (木) 04:42:26};
--須臾の極の例に倣うならチェイスが効いて潜在3で10%だけど、どうだろうな。あと10秒が地味にネック。禍津やDFに使ってもやりすぎると耐性ついちゃいそうだし -- &new{2015-02-26 (木) 09:27:12};
---使用感的には須臾の極に近い、ただJAが関わってくる攻撃(テクニック・通常殴り・法爆)には乗るからTeFi的には申し分ない。武器OPに状態異常系と組み合わせる事でジェルン+状態異常って事も出来るし、ジェルン自体が殆どのエネミーに効くという点では10秒でも安定するんじゃないかな。 -- &new{2015-02-26 (木) 10:29:41};
---すまん、よく考えたらジェルンはチェイス乗らないや。乗るようになれば強いんだが -- &new{2015-02-26 (木) 10:58:01};
-殴りウォンドに追の衝撃（状態異常ついた奴に打撃21％の潜在）とか来たら強そうね -- &new{2015-02-26 (木) 11:48:45};
--ウォンドにくればいいなーって潜在こそなに一つついてないのが笑える。潜在欄見てると悲しくなってくる。 -- &new{2015-02-26 (木) 12:56:04};
---まあエアプ通り越してSGNMからの煽りとすら感じられる潜在ばっか出てくるツイマシよりは… -- &new{2015-02-26 (木) 21:16:46};
---古あるだけウォンドよりマシじゃん。 -- &new{2015-02-27 (金) 13:37:22};
---だよな、ウォンドは滅牙か小槌が最強候補で、その小槌の潜在は古の下位互換なんだぞ -- &new{2015-02-27 (金) 13:39:06};
---けど滅牙あったら基本的に古いらないよね、不滅は古のほうが上になるけどそれ以外は倍率も乗せられる範囲も上だし -- &new{2015-03-02 (月) 04:32:51};
---てことで上位武器に各種滅がヲですね・・・ -- &new{2015-03-02 (月) 04:34:33};
---機甲アルチもくるし実際出たら両方揃えないといけないと思うけどな。まぁ古まだまふぁ来そうにないし弱点属性60アーレスないテクターなら小槌で挑む事になるんだろうな -- &new{2015-03-04 (水) 16:36:11};
--追の衝撃ついてもワイヤーの例見るに☆12とかで実装されて属性揃えるのがしんどくなりそうだな…… -- &new{2015-02-26 (木) 14:32:26};
--状態異常に掛かる前に蒸発するから意味ない -- &new{2015-02-28 (土) 14:20:58};
---アルチで輝くじゃない -- &new{2015-03-02 (月) 16:09:53};
--打撃ダメージが21％上昇だから法撃爆発に乗らないという悲しみ。 -- &new{2015-03-04 (水) 23:39:51};
---確かに打撃ダメージって書いてあんな。法撃ダメージに適用されるウィークが法爆に適用されてる事から考えて、法爆に乗らない可能性も十分に考えられるな -- &new{2015-03-05 (木) 00:56:35};
---法爆にウィークが乗るのは法爆が打撃判定の部分も属性ダメージで判定されるからって書いてあるよ。あと法爆は打撃扱いだから打撃スキルと潜在が倍率に乗ってるんだし当然打撃ダメージアップの倍率はのるでしょ -- &new{2015-03-07 (土) 03:58:41};
---法撃ダメージ(属性ダメージ)なら属性合わせるだけで乗るってのがウィーク。打撃に乗る各種スキルが乗る事から考えても法爆は打撃攻撃ではあるが、ウィークが乗る事からダメージ自体は法撃ダメージとして扱われてるってのが今の主な説。ただ打撃攻撃として扱われてるだけならちゃんと弱点部位に当てないとウィーク乗らないはずだからな。ウィークの説明文にも「ダメージが増加する」と明記されているから、同じく打撃ダメージと明記されてる追の衝撃が乗らないってのは十分あり得る。法撃ダメージにだけ乗るって状況を作れるスキルがウィークしか例が無いから、追の衝撃ウォンドが来るまでは分からんけどな -- &new{2015-03-07 (土) 11:42:36};
---フューリー乗るんだからベースは打撃属性でしょ。ちょっと特殊だから例外もあるけど基本は打撃。そも追の衝撃はただの外付けチェイスなんだからチェイス乗る攻撃には乗るだろ -- &new{2015-03-09 (月) 20:12:59};
---法撃力依存の打撃属性攻撃で法撃ダメージを与えるっていう考え方で現状は説明付くからな。チェイスのように「打撃攻撃を行うとダメージボーナスを得る」ではなく「打撃ダメージが～%上昇する」と書かれている以上は、ウィークの例から考えると乗らない事も考えうる。だがウィークしか例が無いから、ウィークが例外なだけで乗るのかもしれん。だから現状乗るも乗らんもどっちも考えうるわけで、実装されるまで分からんって事だ。ウィークって言う例があるから乗らない公算の方が高いんじゃないかな、とは個人的には思うがな -- &new{2015-03-09 (月) 22:33:36};
-イデアル タノシミ ホジョテクニック ノッテホシイ -- &new{2015-03-01 (日) 06:09:02};
--イデアル マイフレンド -- &new{2015-03-02 (月) 16:24:35};
-今さっき気づいたんだけどステアタの時って両手持ちになるのな -- &new{2015-03-04 (水) 00:32:03};
--まじかよちょっと見てくる -- &new{2015-03-04 (水) 00:48:04};
--凄まじく今更やな…… -- &new{2015-03-04 (水) 03:16:37};
--ラバーズ発動時はウォンドを地面に突き刺すモーションもあるぜ。 -- &new{2015-03-04 (水) 16:07:28};
---残念ながら(？)それはもう修正済み -- &new{2015-03-04 (水) 16:15:58};
---まじかよウォンドラバーズやめるわ -- &new{2015-03-04 (水) 16:36:55};
---修正済みなのか・・・ノクスでやりたかった・・・ -- &new{2015-03-11 (水) 12:15:42};
-もはや今さらなんだけど法撃爆発に状態異常判定が行われることの記述あった方が良くないか？未だに状態異常上昇潜在が乗らないとか言われたりするし・・・ -- &new{2015-03-05 (木) 04:44:53};
--「法爆には（テクニックのような属性固有の）状態異常判定が無い」っていうのを単に「状態異常判定が無い」と勘違いして広まった風説だね。武器にポイズンやらフリーズやらがついていれば法爆の属性関係無く判定が行われる旨を記述しておけば良いのでは。 -- &new{2015-03-05 (木) 13:28:11};
---今更だけどちょっと書いてみた -- &new{2015-03-11 (水) 16:36:50};
-黒に染まる領域XHで実装されるウォンドの武器名は「サミットムーン」初代PSOにあった武器 -- &new{2015-03-05 (木) 19:28:17};
--サミットムーンは絶望XHじゃないのん？ -- &new{2015-03-05 (木) 19:47:49};
--サミットムーン、絶望XHの大赤箱からブラオ有りで現物ドロ。悲しみの風24だった -- &new{2015-03-11 (水) 19:53:49};
---防衛大赤箱からの☆12はブラオ関係なしに現物 -- &new{2015-03-11 (水) 22:30:50};
---あ、アルチ風説あるし... -- &new{2015-03-13 (金) 03:00:47};
-イデアルの潜在が滅牙のようにザンバースにも乗れば、雑魚戦で威力過剰なアーレスをそろえなくてもいいんですよね。大型滅牙でお願いします（ただのアーレスへの言い訳と願望 -- &new{2015-03-07 (土) 03:39:47};
-トレイターケイジの常昂気功（通常攻撃の威力+20％）って法撃爆発は含まれないんですかね、打撃部分だけなのかな -- &new{2015-03-07 (土) 06:35:26};
--乗らないようですね、失礼 -- &new{2015-03-07 (土) 06:43:04};
-そろそろウォンド古来ないかなぁ。ロッドに来てるから法武器無理って事はないし、ブーツは鋭気賢闘15%あるしで似た倍率的にはあっても良いと思うのよ -- &new{2015-03-11 (水) 14:00:44};
--称号だけ見たらエリュが一番古が付く可能性がありそうですが。それ以外でも良いから古付きウォンド欲しいですよね。 -- &new{2015-03-11 (水) 14:13:44};
--まぁザンバに乗らないし、ほぼ滅牙だけでいいんですけどね。アルバスが付くなら、滅牙効かないアルチ雑魚用だけど、西風の加護の16％があるしアルチボスには背負わなそう。まぁ見た目が良いのについてくれればゴミにはならん潜在だから良いけども -- &new{2015-03-11 (水) 15:01:03};
--☆10～11なら欲しいけどな。クラフトとか☆12だとｩｰﾝ… -- &new{2015-03-11 (水) 19:28:47};
--サミットに来たようだが･･･属性強化がしんどいなぁ -- &new{2015-03-11 (水) 22:04:56};
---強化出来た所で、使い道が超限られてるっていう……。まぁ弱くはないだけマシか -- &new{2015-03-11 (水) 22:34:12};
---イースターあたりで救済来ないかな、絶望で出すのは絶望的だし -- &new{2015-03-13 (金) 21:02:26};
-チャレンジクエストで自分の中の株急上昇中、殴り強い -- &new{2015-03-11 (水) 19:33:33};
--PAが糞すぎて近接全般が死んでる中で唯一輝いてる -- &new{2015-03-11 (水) 22:33:54};
---ナックル「」 -- &new{2015-03-26 (木) 18:59:14};
---6エリア非到達者だったんやろなぁ・・・ -- &new{2015-04-09 (木) 18:26:02};
---まあ、実装5時間時点じゃむしろ多数派だったろうな -- &new{2015-04-09 (木) 18:42:58};
--殴ウォンドとかいう地雷居たら抜けますね^^ -- &new{2015-04-13 (月) 01:01:16};
-ウルルクレセントとかいうのがデマルかダルマルリから落ちるそうだな（twitterにあった） -- &new{2015-03-12 (木) 14:15:30};
--ダブセ武器のようですね。 潜在はデッドリアチャ強化とのこと。 -- &new{2015-03-12 (木) 14:26:33};
--なぜこんなところに書いた!言え！ -- &new{2015-03-12 (木) 18:01:51};
---Te装備可能だから装備の幅広がるって意味で書き込まれたんじゃね -- &new{2015-03-18 (水) 11:38:59};
-Te/Brでおすすめウォンドってなんですかね？やっぱクラフト小槌６属性分ですか？ -- &new{2015-03-16 (月) 14:48:50};
--なんでクラフトって書いたんだろ・・・ -- &new{2015-03-16 (月) 14:57:02};
--個人的には最高なのはクラフト滅牙だと思う。ただ滅牙だと竜族と海王で２本用意しなくちゃいけないとかで少々面倒になると思う。後、ウォンドはリアクターがあるからブレを抑えるには他種のクラフトを使うよりも技量を盛らないといけないから注意してほしい。小槌を使うなら今はまだクラフトしなくていいと思うよ。今は風のみが弱点の敵もほぼいないからまだ作らなくていいと思う。長くなったからまとめると、最高火力を目指すならクラフト滅牙、コスパ重視なら小槌５属性でいいと思うよ。見づらかったりしたらすいません。長文失礼しました。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:02:38};
---海王は氷一本で良くないか？ -- &new{2015-03-16 (月) 15:03:55};
---氷属性を海王滅牙のアクルと龍滅牙のノワルなりセラスなりで2本用意しないとって話だろ。個人的にはクラフト滅牙は機甲滅牙以外はクリ振りか技量特化クラスじゃないとお勧めしないわ。正直クラフトウォンドの攻撃力数値とそこまで大きく変わらないんだよ、ノワルもセラスもキングイエーデもアクルも。マグヌスに至ってはクラフトより数値高い訳だし。打撃特化でマグヌス持てなくてダガッチャ持つならクラフトもありだけど。技量OP盛り装備のクラフト滅牙＜火力OP盛り装備の非クラフト滅牙ってなりかねない程度の差だと思うわ。サイキのセット効果の技量だけじゃクラフトウォンドのブレ抑えきるのには到底足りないし。技量OPも火力OPも両方盛れる金持ちならいいかもしれんが…… -- &new{2015-03-16 (月) 15:20:35};
---すいません、書き方が悪かったです。滅牙だと竜族用の氷と海王用の氷で２本必要になるけど小槌なら１本でいいって事です。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:20:49};
--過去ログで散々議論されてますけど、入り口は小槌でいいと思いますよ。クラフトはしないほうがいいです。↑のステを比べればわかりますけどクラフトしてもほとんどステが上がらないのに、ダメージがブレが大きくなるのでデメリットのほうが大きいです -- &new{2015-03-16 (月) 15:04:39};
--なるほど、とりあえず当分は小槌で行ってみようと思います。ちなみにユニットはサイキでいいんでしょうか？かなりダメぶれるって聞きますけど技量はどれくらいあったほうがいいとかあります？ -- &new{2015-03-16 (月) 22:41:07};
---ちなみに～からはスルーしてくださいｗ当分小槌でやって慣れてきたらクラフト滅牙に手付けてみようかと思います。ありがとうございましたｗ -- &new{2015-03-16 (月) 23:29:15};
---クラフトはリアクタ振りだとかなりブレる。例えばアクルカータだけど、殴り部分のブレを完全に抑えるためには俺のキャス男Te/Huでは技量794必要で、ダメージ期待値で非クラフトアクルを越えるためには最低でも709は必要だ。ちなみに火力OPはどちらも同じ分乗ってると考えて計算した場合だ。俺のサイキセットは技量+15ずつ乗ってるから合計すると技量値587で足りな過ぎもいいとこ。徹底して技量を盛るなら火力OPを削ることになる、そうするとブレを抑えられたとしても非クラフトに勝てなくなるレベルの差でしかない。ノワルウォンドの場合は技量盛って完全にブレを抑えられたとしても非クラフトに火力で劣る計算になる、何でもクラフトすればいい訳じゃないから落ち着いて考えろ。クラフトしていいのは機甲滅牙のガーディかマグヌス持てない場合のダガッチャウォンドくらいだ。クリティカル特化するならクラフトが勝る場合もあるが、クリに振る分他のスキルが削れることを忘れないように。リアクタ振らないってならクラフトでも良いけど、振った方が良いと思うしな -- &new{2015-03-17 (火) 01:56:05};
---そこまでガチガチにプレイする人でもなけりゃ気にしなくていいよ ブレても殲滅する火力の最低ラインはもってる -- &new{2015-03-17 (火) 06:17:11};
---要約すると弱くなるのにわざわざ金掛けてクラフトするこた無いって話ですわ -- &new{2015-03-17 (火) 07:27:18};
-前回と今回の絶望でサミットが風で2本出たのですが、Teを全くと言っていいほど触れたことがなくて、どうせなのでこれを機に触れてみようと思うのですが。これの属性は何がいいのでしょう？用途としては殴り寄りにしたいと思ってます。 知人の意見も参考にして他に持つものをノワル（orエクス）、マヌグス（orダガッチャ）、小槌までは決めています。 -- &new{2015-03-21 (土) 21:31:14};
--定番なら炎かなぁ、原生滅牙を用意する気が無いならですけど。ノワルが無いなら闇もありなんですけどね -- &new{2015-03-21 (土) 21:39:14};
--なるほど、炎か闇ですか・・・原生滅牙は今のところ特に持つものは決まっていませんし、汎用性も高いので炎にしてみます！ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-03-21 (土) 21:51:44};
---基本的に滅牙がどうしても優秀だからね。殴り法爆ザンバース全部に乗ってくれるし。古はザンバに乗らないからね。もし今後滅牙を揃えるならその穴を小槌ケイジサミットで埋めることになるからまだ無い妖滅牙代わりの闇を個人的にオススメしとく。滅牙効かないマガツやアンガにはウィンドミルかイデアルが最適解になりそうなので光はお勧めしない。氷ならアルチ雑魚で輝ける。まぁイデアル手に入れるほど入れ込みはしないかもしれないけど…… -- &new{2015-03-21 (土) 22:45:15};
---対ハルコタンのことも考えて闇にしようかなとも確かに思いました（属性変化が安いというのもあｒｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）。ただ見た目的に闇はちょっと、ということもあって炎を選んでみましたｗもしももう1本、変化用に★１２ウォンドが手に入るようなことがあれば使い勝手を考慮した上で変えてみるのもありかもしれませんね。参考になります！ -- [[木主]] &new{2015-03-21 (土) 23:25:16};
---古ってザンバにのらんかったのか・・・ほ、法爆にはのるよな・・・？ -- &new{2015-03-30 (月) 02:55:39};
---↑法爆には乗るから安心しろ -- &new{2015-03-30 (月) 02:57:33};
-ジャスミンブーケのってなくないですか？ -- &new{2015-03-29 (日) 16:33:13};
--ごめん、変な並びになってて見えてなかっただけだった -- &new{2015-03-29 (日) 16:34:04};
---レア度順で、基本的に打撃力順だから変な並びでもなんでもない。チェックミスもしないようにな -- &new{2015-03-29 (日) 18:15:44};
---↑多分項目の矢印をうっかりクリックしてソートが崩れていて、木主さんのPCでは変な並びだったということでしょう。 -- &new{2015-03-30 (月) 08:04:34};
-マガツ武器のウォンドはいつ頃出るんだろうか？ -- &new{2015-04-02 (木) 22:44:16};
-リリアルチはアルバス小槌でいいかな -- &new{2015-04-05 (日) 18:42:34};
-逆暗心ウォンドとか手が震えてきた。死ぬ気で掘らなきゃ…（使命感） -- &new{2015-04-05 (日) 19:44:12};
--倍率次第ではあるけど、殴りTeにとっては神器かもしれない -- &new{2015-04-05 (日) 20:54:23};
---倍率なんかより、ザンバに乗るかどうかだよ。乗んなきゃ微妙 -- &new{2015-04-06 (月) 02:43:26};
--発動条件が暗心の逆ってだけなら上昇値はステだろうからザンバには乗らないんじゃないかな -- &new{2015-04-06 (月) 02:49:13};
---だろうな で打撃とか+400くらいされても意外と変わらなくてまさかの小槌に食われる★13で解散する可能性までは覚悟している -- &new{2015-04-06 (月) 03:25:36};
---確認してきたけど、完全に暗心の逆でステ上昇だった。暗心との違いはこっちは法撃も上がるって点だな。まぁザンバには関係ないな……。☆13の攻撃数値で打法+400されたら流石に小槌に食われるはあり得ないな、+300でもあり得ないな。属性も60まで行くんだし、PA無いからって数値上昇舐めすぎだろう。観理眼もザンバに乗らんし -- &new{2015-04-06 (月) 04:45:21};
-ちょっと教えて下さい。法撃上げたときの方がダメージの上昇率高いと思うんだけど、殴りTeの場合ってOPは打撃のがいいの？ -- &new{2015-04-06 (月) 14:01:00};
--ラバーズの倍率でかいから武器以外打撃でいいな。すまん自己解決した -- &new{2015-04-06 (月) 14:17:11};
---サブ職やプレイスタイル次第だよ。殴りTeでもTe/Brなら法撃マグや法撃OPが一般的だし -- &new{2015-04-06 (月) 14:59:46};
---次実装のウォンドにイナゴの如く飛び付こうと思ってるからTeHuでマッシブ使いながら殴り最優先で行こうと思う -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 15:27:22};
---ザンバに乗らない潜在だから微妙って事は覚えておいたらいいと思うよ、殴りの火力は高いだろうが -- &new{2015-04-06 (月) 15:39:45};
---ザンバに関しては与えるダメージ出かかったらそこまで悲観することは無いんじゃねーの？というかまあTeは防衛用になるだろうし殴りオンリーでいいわ。対ボスはバニッシュ無いからテクよりパルチのがいいだろ -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 16:32:47};
---ザンバ最大の役割は自身の火力増強じゃない。他人の火力増強だ。じゃなきゃ微妙なんて言わんさ -- &new{2015-04-06 (月) 17:41:35};
---レイドの固定じゃ火力枠だからTe自体やらないな。防衛には最高に向いてるからそっち方面で運用する。ザンバ威力上がらないから微妙ってのは色んな場面でTe使って支援して来たからこその意見だろうけど、緊急毎に最適職で挑むような層には参考にならないわ。すまんな -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 18:05:17};
---最適云々言うんであればなおさらザンバに乗るかどうかは気にした方が良い。対雑魚を考えての殴りTeだろうが、防衛にもボスが出る訳で、それを考えた場合対ボスではザンバに乗る潜在を持った負滅牙ウォンドなりイデアルなりアーレスなりを持った方が良い -- &new{2015-04-07 (火) 11:10:50};
---（ソロで火力出したい場合に自分が考えた）最適職なんじゃない。俺も色々思う所はあるけど木主さんの中では考えが固まってそうだからそこはもう置いとこう。ただ、とりあえず木主さんはラバーズが法撃爆発に乗るって事だけは覚えて置いた方がいいと思うよ？ -- &new{2015-04-08 (水) 00:03:10};
---なぜ法撃OPが一般的なのか全然わかってないっぽいなあ -- &new{2015-04-09 (木) 18:48:15};
-リリパultの☆13ウォンドがかっこよすぎてもうそれだけで掘るレベルなのに潜在までウォンド向けで幸せすぎます・・・ -- &new{2015-04-06 (月) 22:54:29};
--[[これか>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56322]] -- &new{2015-04-07 (火) 01:12:31};
--意見割れそうな見た目やな。俺はカッコイイと思わんなぁ。ザンバにも関係ない潜在だし…… -- &new{2015-04-07 (火) 01:41:48};
---防衛みたいな味方が一点に集まらないクエの場合はザンバの効果も薄いし防衛用と割り切れば結構アリなんじゃないか？見た目については予々同じ意見だ -- &new{2015-04-07 (火) 01:47:45};
---防衛でも人の集まる対ボスや沸きが分かってるところなんかではザンバ使えるから、それ以外のシーンで持つものとしてはいいかもな -- &new{2015-04-07 (火) 11:12:30};
---つうかザンバ関係ないとかなんでもう分かるの？ -- &new{2015-04-10 (金) 13:20:13};
---↑いやステに打射法加算だからじゃない？ザンバにステ乗んないでしょ？だからボスとかはイデアルとか西風とかアーレスを持った方が総合ダメはいいってことじゃんよ -- &new{2015-04-10 (金) 14:09:03};
---ステ上昇ってどっかに発表あったの？ 解析？ -- &new{2015-04-10 (金) 14:16:31};
---↑生放送 -- &new{2015-04-10 (金) 14:19:48};
---ザンバは乗らんがたしか潜在は逆暗心だっけ？ウォンドのためにあるような潜在だとは思うが。 -- &new{2015-04-17 (金) 19:12:01};
--(´･ω･｀)好き・嫌いのレベルで言っていいならUlt産★13の見た目はどれも嫌いだわ 勿論主観だからいくらでも出荷していいのよ -- &new{2015-04-07 (火) 01:50:31};
--見た目で言ったらクレスティガーがいっちゃんすき！ -- &new{2015-04-08 (水) 15:35:43};
---やっぱ鈍器型よね、剣型はもうお腹いっぱいだわ -- &new{2015-04-10 (金) 10:37:11};
---アーレス出ないし小槌にもいい加減飽きたし追加される新ウォンドはクソばっかだし。リリパアルチには期待してる -- &new{2015-04-12 (日) 14:57:22};
--ポロッと出たけど禍々しいデカい十字架で殴るって感じね。輪っかが回転してるのもｲｲ -- &new{2015-04-22 (水) 19:04:00};
-剣型って、お腹膨れる程バリエーション多いかね？ -- &new{2015-04-13 (月) 04:03:55};
--アクロ2本、ラブレスウォン、セラスキュア、バルムン、エリュシオン、オーナム2本、ダルスウォレイド、ノクスキュクロス 10本。11以上の武器だと30本中7本だから4本に1本が剣。多すぎるってことはないね。 -- &new{2015-04-16 (木) 13:24:32};
--斧型の少なさのほうを嘆いている俺もいるというのにまったく -- &new{2015-04-16 (木) 21:50:31};
---ジード愛用の私には関係なかった…黒いピッケル来たら速攻乗り換えますが -- &new{2015-04-21 (火) 22:45:19};
-ぶっちゃけTeってどうなの？雑魚殲滅は超強いだろうけどボスとか火力どうなのさ -- &new{2015-04-16 (木) 18:31:56};
--つぎ込む労力が同じで単純にメインクラスの性能を言えば普通に補助が強く対雑魚の近接戦闘力はゲーム中最強で、対ボスはゴミなだけの職。 -- &new{2015-04-16 (木) 21:48:20};
---ウォンドの対ボス性能は低いが対ボス手段はウォンドだけじゃないからな。対ボス火力もTe/Brなら並以上どころじゃない位にはあるよ、PSは要るけど。ソロはともかくマルチなら対ボスでもザンバ撒けばそれだけで火力貢献は出来るし、その上で自身の火力もゴミってほどじゃない訳だから悪くは無いよ -- &new{2015-04-16 (木) 21:51:54};
---いや、木主が聞きたいのはTeのカタログスペックだけらしいから、必要とあれば手段を選ばないTeの実情を説明しても仕方ないと思ってさ。 -- &new{2015-04-16 (木) 21:53:38};
---実際に運用されてる殴りTeの戦法の説明なだけであって、手段を選ばない実情の説明って訳では全然ないだろう。あの短い文章でカタログスペックだけなんて分からんだろうに。シフストザンバでマルチで間接的にボス火力出せるってのも、Te/Brのバニテクで並以上の火力が出るっていうのも、単なる職の特色紹介でしかないよ。Ra/Huならマッシブサテ、Fo/Teならコンバ、Gu/RaでWBチェインとサブの強みを生かす戦法なんていくらでもある訳で、それを込みで語っても何の問題があろうか -- &new{2015-04-17 (金) 03:07:33};
---サブ職次第じゃボスにも強いよ、で済む話。てかウォンドのページじゃなくてTeのページの方がええんでないの？ -- &new{2015-04-17 (金) 03:10:06};
---おー参考になったありがとう サブハンターならボス用でワイヤーでもパルチでも持ってけばいいもんな 道中ゾンディで処理、ボスはサブウェポンに持ち替えてザンバ巻きながら攻撃してればいいか -- &new{2015-04-17 (金) 15:34:05};
-Te/Brのとき、ゾンディで集めて殴る場合ってパワーとテクニックどっちのOP盛ればいいんだ？過去ログ見たけどよくわからん。 -- &new{2015-04-17 (金) 16:37:33};
--Te/Brなら対雑魚なら法爆の方に重きを置くし、対ボスでバニテクもする関係上法マグ法OPが主流 -- &new{2015-04-17 (金) 20:57:27};
-vita勢でこの前te/br始めたものです｡今までウォンド殴りしてきた方に聞きたいのですが、緊急とかのラグが酷い時（アルチの雑魚処理時、アドバンスのPSEバースト等も）ぞんディ殴りしても法爆のダメージが表示されないのですが、これは単にラグでダメージが表示されていないのでしょうか… 雑魚のHPが高いためちゃんとダメージでているのか体感ではわからずラグがひどい時に発生するためダメージが出ているかどうか確信をもてないでいます｡一応自分で確認したものとしてメギバやザンバを展開中に殴った時メギバの回復量 ザンバの追撃ダメの表記は打撃分の数値のみ表示されていました｡ メギバはワイルドイースターで★１ウォンドで殴り、HP回復量の表示と実際のHP回復量で確認し、どちらも打撃分のみでした｡こういう状態が普通でダメ表示なしでも実際には蓄積されているものなのでしょうか？分かる方おられますでしょうか。。。 -- &new{2015-04-19 (Sun) 03:15:23};
--取ってるとは思うけどウォンドラバーズ取ってるよね？ -- &new{2015-04-21 (火) 04:51:20};
--これは俺も気になってる。安定して再現できるわけじゃないから検証は難しいしめっちゃもやもやする。 -- &new{2015-04-22 (水) 16:43:16};
--それなるけど自分は殴る回数も増えるから法爆自体の判定が消えてる気がする。 -- &new{2015-04-22 (水) 16:51:24};
--どうも負荷軽減策の副作用の気配がするぜ・・・確認できた人はその都度不具合報告入れといたほうがいいかもしれん -- &new{2015-04-22 (水) 19:12:54};
--vitaはずいぶん前から重いところだと色々判定が消える。法爆もそうだし他にもギメギとかピアッシングシェルとか消えるんだけど、正直vitaの限界なのかなと思って諦めてる -- &new{2015-04-24 (金) 11:04:51};
---同じく数年前からずっとそれ思ってる。マルチで12人集まってるところでボスが湧いたときに雑魚処理を一人でやってるとどう考えてももう死んでるだろってくらい殴っても死なないからダメ出てないよ。バースト時とかも同じだから殴りじゃなくテク使うんだけど闇弱点相手にギメギ使うとそれもダメ判定出ないから結局ゾンディで集めるだけして適当に一発殴ってPP回収のループになる -- &new{2015-04-25 (土) 11:03:12};
---Vitaにあわせて法爆が下方修正される最悪の未来を幻視した・・・ -- &new{2015-04-25 (土) 11:53:30};
---そこまでされたら流石にアンインストールするわ -- [[s]] &new{2015-05-04 (月) 12:06:59};
-スレイヴウォンドはアーレスとイデアルの間の射撃力かな？ -- &new{2015-04-21 (火) 01:26:21};
--何を打ち出すと言うのか… -- &new{2015-04-21 (火) 07:19:41};
---し、射撃PBには乗るし(震え声 -- &new{2015-04-21 (火) 09:24:34};
---使用者だろ -- &new{2015-04-21 (火) 18:47:34};
--つまりゼロとゼロの間か… -- &new{2015-04-21 (火) 09:50:07};
-今TeBrで育成中なのですが、70を超えたら光新光からマグヌスグリンに乗り換えてみようと思うのですが何か気をつけた方がいい事ってありますか？ -- &new{2015-04-21 (火) 21:44:07};
--強いて言えば必要能力値が違うことと負滅牙は光弱点にボーナスがつくわけじゃないってことくらいじゃないかね まあどっちも今更だけど -- &new{2015-04-21 (火) 22:16:28};
--滅牙系はザンバースに乗るって事を忘れない事かな -- &new{2015-04-21 (火) 23:43:44};
---ザンバース単体で見たら西風だけど自身の打点がかなり下がるからなぁ…マルチなら西風でもいいんだろうけど。あと小槌は小槌でマグヌスがあっても負滅の通らない相手に使えるから乗換えじゃなくて併用って形になる -- &new{2015-04-22 (水) 13:23:45};
-スレイヴクロスは殴りに関してはアーレス超えそうだな。潜在の内容も発動条件も良すぎるw -- &new{2015-04-22 (水) 19:26:17};
--ただ装備条件がね・・・ -- &new{2015-04-22 (水) 19:41:38};
--デュアブレのページ見る限りLV3で+300みたいよ これはやばい当分安泰Lv -- &new{2015-04-22 (水) 22:20:05};
-シノワガルス☆11、図鑑より打撃565・法撃440、要求は技量440、射撃0、装備はTeのみ の実装を確認。シノワラピドゥスのドロップかと思われる。潜在は未確認。 -- &new{2015-04-22 (水) 17:34:41};
--方向としてはスティナ系のステか…機甲滅牙ワンチャン -- &new{2015-04-22 (水) 19:17:20};
---紅蓮結晶と言う噂を聞いた。真偽は知らんが -- &new{2015-04-22 (水) 19:32:47};
---ちょうど入手したので確認しましたが、潜在は紅蓮結晶でした。 -- &new{2015-04-22 (水) 19:54:59};
---こっちでも確認。紅蓮結晶ですね -- &new{2015-04-22 (水) 19:59:07};
---ガーディートーチ「また孤高を保ってしまったか…」 -- &new{2015-04-23 (木) 09:54:56};
-出来てるかな？スレイグクロスの画像上げましたので編集できる方よろしくですhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57279 -- &new{2015-04-23 (木) 00:02:05};
--ちょっと編集ミスありますが気にしないでください -- &new{2015-04-23 (木) 00:03:44};
---何度もすいません修正して上げ直しました http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57287 -- &new{2015-04-23 (木) 00:23:24};
--ウォンドらしくてかっこいいな（ウラヤマシス） -- &new{2015-04-23 (木) 01:37:20};
-シノワガルスの総合ステータスがクレヒジョウと一緒だった為、表の配置を変更しました。 -- &new{2015-04-23 (木) 11:41:52};
-エリュシオンってクラフトした方が良いと思いますか？ -- &new{2015-04-29 (水) 22:45:40};
--何に対してですか？ -- &new{2015-04-30 (木) 01:01:40};
--どうゆう使い方をしたいのかにもよりますけど、基本的にテク武器のクラフトはお勧めできませんね。クラフトしちゃうとダメージがぶれる→チャージして大ダメージを叩き込むテクニックだと確殺ラインに影響する、のが主な理由です。エリュシオンの場合ノンチャ連打で平均化できるとは言え、やはりぶれるものはぶれますから。あとFo装備可が消えるの痛いです。Teでしか使わないorクラス追加を購入するメセタor希望するクラスか付くまで叩きまくるの選択になるので、Foで使わない上に他のクラスで使いたいのならクラフトするしかありませんが -- &new{2015-04-30 (木) 14:39:41};
---テクダメージのブレはシルバ系素材を使った時のブレ軽減とサイキセットの登場でかなり気にならなくなってるよ。ウォンドの場合、テクのブレ幅を最小の9割に抑えるのに必要な技量は627で決して非現実的な数字でもなんでも無いから、そこまで上げられれば問題ない。まぁFo装備可にしても付けれない訳じゃないから、金があるならクラフトしてもいいんじゃないかな -- &new{2015-04-30 (木) 17:05:28};
---ありゃ、技量627なら現実的なラインですね。なるほど、前半は取り下げます。枝1の言うようにメセタ（とブレを押さえ込める技量）があるのなら、ありですね：子木 -- &new{2015-04-30 (木) 18:00:41};
-殴りTeのことでお聞きしたいのですが、職はTeHuの構成で武器はスレイヴクロス属性60を使うならば1本でもそこそこやっていけますでしょうか？弱点属性を付いていく職だとは分かっているのですが、Teをあまり触らないので、1本でそこそこ戦えるのなら、試しにつくってみようかなと思うのですが･･･よろしければ教えてください -- &new{2015-05-05 (火) 17:30:10};
--ボス用に全属性グングナアタかトライデントクラッシャーか、もしくは得意ならガンスラを用意しておけばウォンドは１本でもそこまで問題ないね。雑魚はぶっちゃけゾンディして殴るならエリュシオンでも溶ける。特化したウォンドを用意するのは趣味と、硬い単体の敵をウォンドでやりたい時用かな。スレイヴは属性１本でいけるほど殴りは強いけど、潜在がザンバースに乗らないので支援ではイデアルや滅牙には劣るのも一応覚えておいた方がいいかも。 -- &new{2015-05-05 (火) 17:47:09};
--というか試しにやるなら小槌でよくね？ -- &new{2015-05-05 (火) 17:48:51};
--回答ありがとうございます。ザンバースなどに潜在が乗らないことなどは知っていたのですが、殴るだけなら1本でもいけるのですね。小槌は、今回スレイヴが属性60にできるようになったので、せっかくなら使ってあげたいなと思いまして、1本でもいけるなら殴りTeを触ってみようかなと思い質問させてもらいました。 -- [[木主]] &new{2015-05-05 (火) 18:30:55};
--スレイヴの属性以外の属性を小槌なり滅牙なりで揃えればいいんじゃないかな。アルチとかだと対雑魚でも火力欲しいし、属性合わせられるに越したことはない -- &new{2015-05-05 (火) 18:49:54};
--実際のところ非弱点スレイブと弱点小槌ってどれくらいの差があるんだろうね -- &new{2015-05-07 (木) 12:01:00};
---サブがHuやアベBrなら殴り部は非弱点スレイブとEWH付小槌はほとんど同じ ただ法爆部が属性倍率差の分で10％ぐらい小槌が高いかな? ウィークBrやエレBoは、うん･･･ -- &new{2015-05-07 (木) 19:31:22};
-殴りTe始めようと思って色々見てみたんだけど、光以外は全部小槌でいいような気がしてきた。光はマガツ用にフロンウィエル、ダーカーにマヌグスグリンを用意したけど。これの方がいいみたいなのがあったら教えてください。 -- &new{2015-04-25 (土) 16:09:38};
--滅牙が良いよ、揃えるなら。小槌は安くてとっつきやすいから良いけどな。あとアルチにはアルバス小槌何かが良いし。でも他の場面はほぼ滅牙一択の強さ。打撃にも法爆にもザンバースにも20％乗るんだからな。あとフロンウィエルはやめとけ……。ジェルン付与率10％効果時間10秒とか言う性能だし、肝心のジェルンも10％とか言いながら実際に減るダメは5％程度だから。あとエフェクトのせいで見づらい、マガツは特に。WB撃ってるRaが白い目で見られるからやめて差し上げろ。マガツに背負うなら西風ウォンドかイデアルにしとけ -- &new{2015-04-25 (土) 18:26:23};
---アクルカータ考えてるんだけどまだ全線で戦えます？あとセラスキュアは闇で持ってました。出来れば揃えればいい武器を羅列して頂けるとありがたいです…。 -- [[木主]] &new{2015-04-25 (土) 18:41:23};
---わからないなら小槌でいい ベストじゃないが悪手になることもない -- &new{2015-04-25 (土) 19:11:26};
---アクルはまだ未クラフトで使って行けるよ。リアクタがあるからクラフト出来ないと言う方が正しいが。機甲滅牙だけはクラフト持たないといけないけどな -- &new{2015-04-25 (土) 19:29:32};
--風だけはウォンドでなく、ロッドのシュペロイスにしたな。風単独の弱点持ちがいないのと、風テクを使うシーンが意外と多かったから。 -- &new{2015-04-26 (日) 15:38:32};
---パンサオング「……」 まあ、コイツ以外居ないから作る必要性無いですけど。 -- &new{2015-04-26 (日) 21:23:49};
--こういうのは見た目気に入ったの使えばいいんだよ。武器に愛着が持てればキャラ動かすのがずっと楽しくなるからな。 -- &new{2015-04-27 (月) 03:03:45};
---種類違うが、ウェーブボードフルクラして使ってる。↑の言うように気に入ったもの使い続けるのがいい。殴りを殲滅用と割り切るならクラフトウォンドも良いと思う。 -- &new{2015-04-29 (水) 00:59:17};
---リアクタ5振りだとブレを最低の9割に抑えるのに技量800以上必要になるから、殴りTeでリアクタ振るならクラフトウォンドはあんまりオススメはしないけど、まぁリアクタ振らないとか、あとは法爆とテクはそこまでのブレじゃないからそっちに期待して使うとかはありっちゃありかな。つまりそう言う使い方なら見た目優先でもいい -- &new{2015-04-29 (水) 04:12:41};
---リアクタによるブレはあくまで「リアクタによって打撃値が上昇した分は技量が追いつかない」だけで、クラフトしたからってリアクタによってダメージが下がるわけではない。 -- &new{2015-05-03 (日) 04:39:31};
---最大ダメージは下がらないけど最小ダメージが下がるからブレが大きくなるって言う訳で、ブレがデカくなれば当然ダメージ期待値、平均ダメージは下がることになるよ。射撃力が高いクラフト弓のブレを抑えるために必要な技量値が他武器に比べ高くなる様に、武器攻撃力が高いほどブレは大きくなる。リアクタ5振りによって上昇する約407もの打撃力は武器攻撃力に計上されるため、リアクタ込みのクラフトウォンドの実質打撃力は1450にもなり、全武器トップの数字になる。当然ブレ幅は大きくなり、抑えるために必要な技量も段違いになる -- &new{2015-05-03 (日) 13:29:57};
---なんか勘違いしてる人がいるようだけど、クラフト武器使っててもリアクタを取ると最小ダメージ最大ダメージともに上がるよ。リアクタとってない時と比べて平均ダメージが下がるってことはない。シュミレーターで計算してみればいいよ。 ウォンドを殴り運用するならクラフトの有無に関らずリアクタは取った方がいい。 -- &new{2015-05-03 (日) 14:48:37};
---逆じゃね。技量が同じならリアクタによって最大ダメージは増えるが最小ダメージは増えない、だからブレは大きくなるが期待値は上がる。リアクタの効果が（レア武器と比べて）小さくはなるが、リアクタを取ったからダメージが下がることはない -- &new{2015-05-03 (日) 14:49:13};
---クラフトしたからってリアクタによって(ブレても)ダメージが下がらない、って言ってんだと思ったわ。つまりクラフトしてブレ大きくなるのにダメージ減らないって言ってんのかと。俺もリアクタは振る派、リアクタ取るならクラフトはオススメはしないって話さね。Te/Brならマスタリに振りたくなる&ウィークツリーで対雑魚で殴りダメに期待できない&対ボスはバニテクって関係上リアクタ1振りや無振りって人もいるから、そう言うスタイルならクラフトもありなんじゃないかね -- &new{2015-05-03 (日) 15:05:36};
---クラフト武器の場合リアクタ5振りで上昇する火力はだいたい打撃部分のみ10％ちょいってところ。これをどうとらえるかでリアクタ振るかどうか決めればいい。ちなみに非クラフト武器の場合は15％くらい。 -- &new{2015-05-03 (日) 15:44:33};
---クラフト使うか否かでリアクタ振るか否か決めるのはちょっと……。リアクタ使うか否かでクラフト使うか否か決めるならわかるけど。どうしても見た目優先したいとかでクラフトウォンド握るとしても、殴りのダメージを増やしたいならリアクタ振らない手はないでしょ。元々別の理由でリアクタを振ってない人はクラフト武器のブレも気にならないかもってのはあるが -- &new{2015-05-04 (月) 09:33:10};
--殴りTeBr作ったはずがリカウでバニコン Elでノンチャテク、ガード欲しい相手カタナ、必要ならゾンディザンバメギバ、どれも適さない時のみ殴りって感じで案外殴る機会が少ない。ウォンドは炎と雷だけで良い気がしてきたよ -- &new{2015-05-03 (日) 13:36:16};
---対集団雑魚じゃどのクエだろうとウォンドが最適解だし、小槌で良いから各属性作っとくと捗るぞ。滅牙なら倍率高いしザンバに乗るしでなお良し -- &new{2015-05-03 (日) 14:42:58};
---イデアルとればバニテクの出番なくなるからウォンド接着になるよ。 -- &new{2015-05-05 (火) 17:56:21};
---出番ないは言いすぎだな。コンババニテクの威力を舐めたらアカン -- &new{2015-05-05 (火) 18:52:23};
---俺はコンバとってないから出番ないと思って売ってしまったわ…デバンド系切らないとコンバのポイント捻出するの無理よね？ -- &new{2015-05-07 (木) 21:49:12};
---デバカデバタフ両方はきついやろなぁ。デバタフだけならいける -- &new{2015-05-07 (木) 21:59:39};
---コンバ1とか3でも十分役に立つと思うよ -- &new{2015-05-10 (日) 01:30:12};
---イデアルで安定して殴れるならバニテクより強いぞ -- &new{2015-05-19 (火) 08:34:57};
---動き回ってる相手の弱点部位を攻撃する場合はイルバ以外の高火力テクより殴りの方が当てやすいから強いかもしらんが、ダウン時とか大きな隙があるときならコンババニテクのがずっと強いよ。ラグラ辺りは特に -- &new{2015-05-20 (水) 00:41:01};
---マルチならイデアルでザンバ＋殴ってたほうがいいよ -- &new{2015-05-20 (水) 10:16:05};
---コンババニテクするときだってザンバくらい撒くからな -- &new{2015-05-20 (水) 10:33:25};
---ザンバイデアル殴りはPP切れと無縁だから補助撒くとき以外ずっとザンバまいてられるが特徴やね -- &new{2015-05-21 (木) 08:46:15};
-TeFoをはじめたいんですがXHに上がるまではどんなウォンドを使えばいいんでしょうか．わかる方教えてください． -- &new{2015-05-24 (日) 09:15:37};
--新光小槌が装備できるようになるまではその時装備できる強いウォンド。滅牙つきが人気。新光小槌が装備できるようになったらもうXH入ってもしばらくはそれだけで生きていける -- &new{2015-05-24 (日) 10:32:30};
---小槌の前に滅牙揃えるんじゃ滅牙効かない奴にしか小槌背負う機会なくなるけどな -- &new{2015-05-25 (月) 18:27:20};
--小槌がコスパ良すぎて数ヶ月装備更新してないぜ、それほどの武器なんだよ -- &new{2015-05-26 (火) 04:02:35};
-ライブウォンド…がんばれば全属性そろえられそうだけど、小槌から乗り換えるってほどでも…ないよな…？ -- &new{2015-05-27 (水) 21:37:28};
--むしろ小槌から1属性乗り換えと思ったんだが素が風っていうね…小槌から全属性と思うと大輝石15×5、輝石換算で7500の素属性が20だから×3…22500個の3種類ですな。そこまでADに籠るのは俺は遠慮したいなｗ -- &new{2015-05-27 (水) 23:46:05};
--殴りTeって滅牙か小槌かアルバスあれば十分ってのが”ある意味”悪い点だなぁ、ライブに乗り換える気も起きない -- &new{2015-05-28 (木) 03:23:19};
--基本性能は打撃値はリアクタ込で+6、法撃値は+75かな 潜在については素振り無しなら小槌が毎回8％乗るのに対して一撃目0％、二撃目JA5％、三撃目以降JA10％だから1セット以上続けて殴らなければ小槌の方が上？ -- &new{2015-05-28 (木) 09:51:42};
--低属性（といっても30程度）の☆13と同等かそれ以上の火力が出るアルバス小槌がおかしすぎるんだよ… -- &new{2015-05-28 (木) 10:27:44};
--サブTe用なら優秀だよな -- &new{2015-05-28 (木) 15:17:22};
--新しい武器が出るたびに小槌のコスパが上がっていく -- &new{2015-05-28 (木) 16:51:47};
-ウォンドはじめたいのですが(アルマゲスト使った厨二ロールプレイが一番の目的)闇テク補助テクを主に使う場合サブクラスはFoでいいのでしょうか？ -- &new{2015-05-30 (土) 00:57:13};
--腕があればサブはほぼ何でもいいのがメインTe。目的がアルマゲストの使用なら、一番あってるのはサブHuでウォンドソードパルチ全部使う事だと思うけどね。対雑魚にウォンド、テク撃ちにリンドクレイでサクリして、対ボスにパルチでヴォルグとか -- &new{2015-05-30 (土) 02:02:36};
---ありがとうございますっ！TeHuですか～闇テクマンすること考えてたのでそもそも頭にありませんでしたがアルマゲスト的にはありですよね 候補に考えてみます -- &new{2015-05-30 (土) 02:27:53};
--闇テク縛りのサブFoだと色々残念なことになるのでサブは殴りも出来るFiかアベBrが良いかと メインTeに拘らないならどっちかのオーナムに迷彩被せてメインFoにする等々 -- &new{2015-05-30 (土) 03:51:30};
--ヴォルグラメギとかギメギとかも法撃パルチあるからいいよな -- &new{2015-05-31 (日) 09:21:03};
--某有名動画サイトにリンドクレイ使ったTeBr動画あったから見てみるといいかも -- &new{2015-06-01 (月) 09:22:12};
-星12短杖とかもれなくゴミしかないんだけど -- &new{2015-05-30 (土) 07:12:36};
--一応小槌の完全上位互換のサミットムーンがあるよ ☆12を6属性10503揃えるとかとんでもないから話題に上らんけど 滅牙通るなら滅牙でいいし･･･ -- &new{2015-05-30 (土) 08:13:27};
--アルバス継承来たらライブパイラスでどのクラスでも小槌クラスのスペックでアルチいけるようにもなるで -- &new{2015-06-04 (木) 12:16:38};
--お前、タリスの前で言えんのかよ！！！ -- &new{2015-06-06 (土) 17:21:39};
---ガルウィンド先生、化け物タリスの仲間入りしたから -- &new{2015-06-06 (土) 17:42:27};
-☆13がどれかひとつでも光あたりで60になるとこれのアベスタで全部いいような気がしてくる錯覚。ダーカーはコア殴れるからウィークだけど。実際相当ごちゃっとしてないとあんま12以下の50と確殺変わんないよね -- &new{2015-06-04 (木) 12:18:34};
--ステやスキルより集めた敵の数がダメージに一番大きく影響する特殊な武器だからな。 -- &new{2015-06-04 (木) 12:50:48};
--アベスタ選ぶくらいならサブHuにした方が良いと思うが…… -- &new{2015-06-05 (金) 00:11:48};
--ウォンドの説明文にも書いてあることだけど弱点属性一致してればウィークスタンス乗るぞ。アベ選ぶよりウィーク取った方がいいんじゃない？ -- &new{2015-06-10 (水) 12:23:04};
---ウォンドでしか殴らないならアベスタ全切りでいい勢い -- &new{2015-06-10 (水) 12:35:37};
---弱点殴れないときはアベスタＴｅＢｒ＞ＴｅＨｕ＞ウィークＴｅＢｒじゃなかったか？まぁ敵が少数の時だが -- &new{2015-06-10 (水) 17:45:59};
---弱点部位殴れないときは例え対単体でもTe/Hu＞アベスタTe/Br＞ウィークTe/Br。殴り部分だけ見ればアベスタがTe/Huに勝るんだけど、法爆の威力差でそれがひっくり返る -- &new{2015-06-10 (水) 19:12:43};
---アタックアドバンスと法爆は弱点に当てなくてもいいってのがデカいわな。 -- &new{2015-06-11 (木) 02:40:57};
---TeBr専用のサブBrならスタンス両立出来るのも強みじゃない？チャージはどっちか切らないと弓系スキルが取れなくなるけど。 -- &new{2015-06-11 (木) 15:37:04};
---問題は刀を使わないならスタンス両立する意味が薄く、そしてそもそも刀を使う意味が薄い事だ -- &new{2015-06-11 (木) 17:02:07};
--EWHの２０％を忘れてもらっちゃ困りますけど -- &new{2015-06-26 (金) 20:33:43};
-裂破の型が付いた鈍器型ウォンドが欲しい気がする。 -- &new{2015-06-07 (日) 00:30:38};
-夜桜武器の潜在はPA・テクの威力上昇＆PP軽減だそうだけど、夜桜ウォンドはエリュや結晶潜在みたいな立ち位置になるのかね。打撃が必要な場面は他武器で、テクが必要な場面は夜桜でって感じの使い分け。 -- &new{2015-06-10 (水) 01:48:45};
--なんか最初は気にしてるんだけどそのうちめんどくさくなって気がつくと倉庫にしまってそう -- &new{2015-06-10 (水) 12:34:16};
--TeFo向けですかねぇ それならタリスでもいいけど -- &new{2015-06-10 (水) 14:53:53};
--よほどウォンドにこだわって戦わない限りテクやPAが必要な場面はサブクラスで使える武器やタリス 「で」良い、というより「が」良い。になるんじゃないかと(タリス(fo)、リカウ(Br)、トラクラ(Hu)やグロウス(Br)に、ライブ武器などなど) -- &new{2015-06-14 (日) 12:07:13};
---Teでテクだけぶっぱするなら禍杖ノチウハウてのもありますしな -- &new{2015-06-14 (日) 18:48:05};
-アーレス/スレイヴ/イデアル「俺達を持つ人たちのモチベが下がらないでよかった」 いや、マジでウォンドはこの3種と夜桜に大きな隔たりがあってよかった。運もあるだろうけれど基本努力の結晶なのにあんな簡単に60になるシリーズに負けたらやってられない -- &new{2015-06-14 (日) 12:03:44};
--その程度のことがモチベの全てって逆にどうかと思う -- &new{2015-06-14 (日) 12:26:38};
---全てじゃないけれど苦労して30のアーレスとかをヘクセ5とって60にした身としてはこんな簡単に60になるぽっと出に負けたらそらムカッと来るもんです。同じくらいの面倒さで後発のものだから、というのならもちろん納得だけれど。だからそうならなくて、ドロップや労力に見合ったレアのレアらしさ？みたいなもの保てている武器カテゴリーで嬉しい。[12だってサミットとかが一番だし] -- &new{2015-06-14 (日) 12:40:21};
---要するに自分のした苦労は他人もすべきっていう話。まあぶっちゃけさもしい根性だとは思うけど優越感てもともと下衆なものなんで嗤って許して。 -- &new{2015-06-14 (日) 15:20:37};
---ただの自己満足の押し付けじゃん・・価値観は人それぞれだよ -- &new{2015-06-15 (月) 00:09:49};
---人それぞれだからこそ必要なのは納得でも理解でもなく諦め 殴りあいながら折り合いつけて生きていかんとな -- &new{2015-06-15 (月) 11:13:39};
---自分の苦労は他人もすべきってなら、他人の苦労は自分もすべきって事だからな。そうでないなら自己中心にも程がある。枝1より苦労して属性60にした人、枝1より苦労してるのに未だ手に入れてない人が居ない保証があるのだろうか。そもそも運ゲなんだし、アプデが繰り返し来るのだってわかってるんだから今最強の武器を苦労して取るのだって自己満足の延長でしかないんだから、嗤って許せってなら、それこそ新武器の実装くらい嗤って許せ -- &new{2015-06-15 (月) 11:39:09};
---ステップなんか実装されたり、120fpsを維持しなくても爆発が多段したり、EWHが武器攻撃にまるまる20%乗ったり、PPがゼロに固定されなくなったり、最近のテクターは苦労しなさすぎだよな。 -- &new{2015-06-19 (Fri) 20:11:15};
---チャージテクを当てなくてもギアがMAXだったり、法爆にJAが追加されたり、通常攻撃のモーションスピードが2倍くらいに上がったり、通常攻撃のモーション値が1.5倍になったり…… -- &new{2015-06-20 (土) 02:55:04};
-ウォンドにもPAください（）ブーツにあるんだから法撃武器にPAいらねぇだろっていうのは聞かぬ -- &new{2015-06-17 (水) 01:14:33};
--リアクタ込みで実質の打撃力が他の打撃武器と比べて段違いで高いからPA威力自体はかなり低めにしてもらわないとだけどな -- &new{2015-06-17 (水) 01:19:54};
---ぶっちゃけ倍率1倍のまんまでもいいから、高度維持・攻撃中スパアマ付与・高度上げがそれぞれ出来るPAがくるだけでも嬉しいわ。欲を言えばギルティみたいな中距離高速移動も。イルゾンは微調整出来ないしSAないから叩き落されることがあってな・・・常時レスタとか維持みたいに、補助にふんだんにPP割いても最低限の火力が出せるのが魅力でもあるんで、他武器みたいにPP枯らせるほどのPA頼りになるのは職的にも個人的によくないと思うが -- &new{2015-06-17 (水) 07:40:42};
---流石に高度維持高度上げはヘイト集まりすぎそう。移動もイルゾンで良いと思うけどなぁ。チャージとノンチャでの距離調整なら出来るし、微調整や短い距離はステップで良いだろ -- &new{2015-06-17 (水) 08:20:36};
--不必要に強くなって他職のヘイト集めると困るのでいらぬ どうしてもというなら攻撃や移動手段として一切機能しないものであればギリギリ容認してもいい -- &new{2015-06-17 (水) 07:49:10};
--ウォンドのPAとかEP2のテクターページを思い出すぜ… -- &new{2015-06-18 (木) 07:51:33};
--もういっそロッドやタリスにも追加しちゃえばいいと思うの 過去作にもあったんだしさ -- &new{2015-06-18 (木) 15:33:49};
--PAがどうのこうの言うのはテクターつよいってきいてやり始めた勢だろぉ？ -- &new{2015-06-20 (土) 15:07:51};
---むしろ初期のころからずーーーーーーっと言われてたぞ、ウォンドにPAくれは。Te自体「ボスはサブ武器握れ」って扱いだった時期長いけど、これはウォンドがボスじゃ使い物にならなかったからだし、タリスもエレコン以降シフスト来るまではTeFoがちょっとアレな目で見られてたからな -- &new{2015-06-22 (月) 19:55:59};
---「ただし素の火力が当時の据え置きで推移するなら」という前提の上でのPA要求だったけどな。EP3なってからの火力はむしろ上がりすぎて戸惑ったほど。 -- &new{2015-06-22 (月) 20:45:03};
--正直やることが多すぎてPAなんか要らないってのが本音ですねぇ。シフデバと他プレイヤーのHPと状態異常の監視、地形を見極めてゾンディザンバetc…それにゾンディ殴りでPPを潤沢に使えるのが殴りTeの魅力の1つなんで、PPを浪費するPAは要らないかなぁ。いざって時にレスタも撒けないんじゃ困りますし -- &new{2015-06-21 (日) 07:19:28};
--対雑魚は文句ないし、拘束具同然だった最初期と比べて遥かにマシになったけど、やっぱりマガツとかサンドバッグ相手だとウォンド握る価値がないのは困るね。特化ツリーとアーレス使ってザンバ維持しながら殴っても弱いもんは弱いしPPも余り過ぎる。だから使い勝手が悪くても良いからこういう状況下でもそれなりに機能するロマン砲みたいなPAか、いっそウォンド装備時に補助かザンバの性能を更にプラスみたいな、ウォンド自体の単体へのアッパーは欲しい。サブ武器握れなEP2までと違って、今はメインクラスの武器に価値の出るような調整してるしな -- &new{2015-06-22 (月) 19:04:36};
---まあマガツにアーレスは潜在かみ合ってないからねぇ ザンバ補正も6％だし -- &new{2015-06-22 (月) 20:12:09};
---アーレスよりイデアル握れよ、西風より倍率高いんだから。そしてシフスト分だけでマルチの誰よりも火力出せてる事になるのにザンバまで撒けるって時点でとてつもない火力貢献してんだから、自身の火力は低くていいんだよ -- &new{2015-06-22 (月) 22:25:36};
---いや腐っても13握ってダメ出しされるってどういうレベルなんだよ・・・Te自体が火力上位に躍り出たらそりゃダメだし断固反対だが、「ウォンド装備してると超弱いWBみたいなのが発生して自分以外の周り強化！」みたいなウォンド自体握る価値が生まれるのは別に良いでしょ。補助とザンバレスタ云々は別にTeであればウォンド以外でも出来るし -- &new{2015-06-23 (火) 00:47:34};
---ウォンド専用スキルって言うならラバーズとリアクタが既にあるだろ。補助方面でもウォンドの強みがほしいのは少しだけ分からんでもないが、既にこれ以上火力支援あってもどうすんだってレベルでシフストザンバは強いぞ。そして自身の火力よりザンバの火力upのが上なんだから、ザンバに乗る6％と18％の潜在倍率比べたらやっぱりイデアル握れよってなるだろ -- &new{2015-06-23 (火) 01:03:44};
---PPに余裕を待たせ補助しつつある程度の火力を出せるのがウォンドの強みだろ PPが余りすぎるってんならその分ユニットのPP切ってHP盛ったりすればいい -- &new{2015-06-23 (火) 01:21:12};
---ザンバをウォンド以外でってもタリスはマガツでしっかり撒くの相当に難易度高いぞ。足場に乗ってタリス投げずにザンバ展開しつつテク撃つんじゃ完全にウォンドの下位互換だし。ロッドはノチウハウが選択肢に入るが、アーレスイデアルウォンドあるならそっちのが強いし。マガツでウォンドを握る価値はメインTeなら十分にあるよ。どのタリスロッドを使うよりもイデアルウォンドを持ってマガツの足場でザンバ撒きながらラグラを撃つのが一番強いんだから。テク撃つだけならイデアルウォンドの属性値も十分妥協可能だし、属性20でもいいからイデアルウォンド持ってった方が良いよ -- &new{2015-06-23 (火) 01:26:39};
--いやテク使えよ。テクターってもともと法職だしTeHuにしてテク弱い！って言われてもうーんになる -- &new{2015-06-22 (月) 23:26:20};
---近接にしろ射撃にしろテクにしろ、ソロ比較で同等の火力出せたら全部Teでいいからな。Teが火力で劣るのはバランス云々と言うより他職の存在意義を守るための義務と言える。 -- &new{2015-06-22 (月) 23:58:50};
--また最近始はじめたにわかさんがよくわからないことを宣っておられる。現状のバランスでPAなどいらんよ。そんなものなくても今のTeは強すぎるぐらいだ。過去にウォンドPAが話題にあがってたのは、Teを取り巻く状況があまりに悲惨だったからだろ。テクターのページにしろ、何でこう勘違いした我儘マンが後をたたないのだろうか。そんなにウォンドなりテクターなりを単体火力上位職にしたいの？ -- &new{2015-06-23 (火) 00:46:46};
---いやちげーよ？たまにこれ勘違いしてる人いるけど、Teの全盛期って今じゃなくてアド全盛期だから。「近接Gu×」って部屋が生まれる程度に、テク職とRa以外に人権がなかった時期があった。これはバースト前提でタリス・ランチャーは非常に有用だったから。対ボス及び道中でロッド・ARの持込も推奨されていたが、ウォンドは当時から雑魚には強かったけど×だった。当時のTeFoはFoTeと同じ攻撃力を持ちながら、打撃防御が高いというFoTeの上位互換扱いだった（当時は防具の要求がかなり厳しくて、対応した防御要求以外の防具はまず装備できなかった）。Teが強い=ウォンドが強いってのは全然別のお話だし、その逆も然り。現状のTeが評価されているのは支援関連であって、ウォンドの対雑魚能力なんてゾンディ実装以降はラバーズのない昔から最強だったにも関わらずｶﾜｲｿｽ扱いで強化叫ばれていたから（最初期が本当にどうしようもないゴミだったんで、そのイメージを引きずっている人間も少なからずいたが） -- &new{2015-06-24 (水) 09:18:16};
---長くなったから分割するけど、要するにサブクラス実装以降からEP2後半のイルメギ実装までTe自体が本当に悲惨だった時期なんて実はない。ウォンドが息をしている時期がなかっただけで、タリスFoの互換ないしFoの強化パーツとして常に環境トップ争いしてるくらいだったからね（FoFi・FoBrが暴れる環境ではやや息を潜めたが）。Teと環境はかなりマッチしていて上位陣にいたけど、ウォンド周りは悲惨で当時から多重法爆以外での、特に対ボスでサブ武器握ったほうがマシって状態を改善すべくウォンド自体に強みを求める声は多数あったからね -- &new{2015-06-24 (水) 09:34:58};
---誰もTeが日の目を見た時期が無いなんて言ってないんだよなぁ……。Teが悲惨云々言うのは基本的にメインTeの話だからな。サブとしてのパーツで優秀だった時期を指してTeは優秀だったなんて言われても当時Teをやってた人間は納得しないだろうよ。メインTeが役割持てないから職バランス糞だって言われてたんだから。そして誰も今が全盛期だなんて言ってないし。取りあえず今が火力じゃなく支援としての役割で確固とした地位を築き、そしてウォンドもラバーズの改善等で非常に使いやすい状況であるわけで、今PAは要らんって話。ウォンドPAが望まれた当時ってのはエレコン実装済みで何をやっても何かの下位互換だった時期、その当時Teは悲惨だった、って話であって、悲惨な時期しか無かったとはだれも言ってない -- &new{2015-06-24 (水) 10:43:52};
---「PA要望当時はTeを取り巻く状況があまりに悲惨だったから」で、そんなこと誰も言ってない！！と申されましても。んで、エレコン実装以降の話してるけどそれどころかタリステック実装より前からあったってば。当時はタリス持てばFoと並ぶ最強の時期に下位互換もへったくれもないし、「悲惨な時期しかなかった」じゃなくて「Teの悲惨な時期なんてなかった」&「ウォンドが陽の目を見た時期はなかった」だってば。強いて言えばサブ実装前かつギメギバグ以外の時期かね。君の主張は「今のTeは優秀である」であって、こっちの主張は「今のウォンドは相変わらずボスにおいて役割がない」だからね。PPを使わずに最低限の火力が出せる！なんてEP2時代でもそうだったし、リストレやコンバ振ればそれこそ当時からザンバやレスタばら撒きながらサブ武器のPAで火力も出せたしそれがTeの強みだったわけで -- &new{2015-06-24 (水) 10:57:46};
---対雑魚性能は当時も最強ではあったが、それは理論上の話であって実戦となるとゾンディ撒く前に倒される、テリバがアクティブスキルでゾンディも常に広い訳じゃない、等々問題があったからｶﾜｲｿｽなんて言われてたんだよ。だが今は敵も硬くなったうえにイルゾンやステップ等の素早い接近手段、テリバパッシブ化に加え、高いモーション値や殴り法爆に乗る倍率の増加等の数多くの強化があったからこそ現在のゾンディ殴りはｶﾜｲｿｽなんて言う評価は全くされてない訳だ。対雑魚でウォンドを握る価値は飛躍的にアップしたと言える。対ボスは相変わらずだが、対雑魚性能がここまで伸びたから対ボス性能は無くていいって意見がたくさん寄せられるわけで。君がウォンド持つ価値が無いとしたマガツ戦じゃメインTeが持つのに最も適した武器はウォンドだし、自身の対ボス性能は無くとも間接ボス火力が高いんだから現状に何の文句も無いよ。それに話がかみ合ってないが、君が「悲惨な時期しかなかった」と言っていた、と言う話じゃないんだよ。「悲惨な時期なんて無かった」→いやあったよ、誰も悲惨な時期しかなかった、日の目を見た時期が無かったなんて言ってないよ、ってツッコミなだけ -- &new{2015-06-24 (水) 11:23:26};
---つーかまあJB実装の時も言われたけど、ジーカー以外のJBのPAをモーションをそれっぽくしてDPS同じくらいか通常並に下げてウォンドに持ってくれば良くない？攻撃しながら最上質の支援を撒けるってだけで支援職であるTeがウォンドを対ボスで握る価値ってのは飛躍的に上がるわけで。PP消費するだろうけど、ボスでの殴りTeのPP吐き出し口ってそもそも支援回復くらいだからこれらを一緒に発動するJBのPAならPP消費しても問題ないし。JBの強みはアクティブでの強化・属性の変更・二段ジャンプ・ジーカー、ウォンドの強みは最高の支援使いであるTeに合うウォンドを選べるだから別にどっちかが食われるってこともないし。JBのような支援を主眼に置いたTeにあったウォンドPAって話なら皆幸せでしょ -- &new{2015-06-24 (水) 11:34:37};
---ウォンドそのものの単体火力は別に低くていいからな。と言うより低くないとバランスおかしいからな。ただでさえTeってだけで支援火力高いのにウォンドが対雑魚最強で対ボスもできるようになったら、非難は集まるだろう。仮にPA実装するとしてもウォンドはリアクタ込み実質の打撃値がぶっちぎりで高いからPA威力は通常並かそれ以下でないと。とはいえ、ウォンドは雑魚処理特化方面に推移していっているので、その上支援も出来る様になったらどうなんだって感じはしないでもない。勿論あったら便利なんだろうけど、現状別段困ってないんだよなぁ。シフストも基本的には3分に一回で良い訳だし、チャージ時間があるからDPS下がるって言っても対ボス性能が高くないからこそチャージ時間くらいじゃ影響が少ないともいえる。ウォンドの火力が高けりゃDPS減も嫌がるところだが、火力高くする訳にいかないしな。現状に不満はないが、まぁそう言った火力ではない便利さを求めた様なPAならいくつかありだとは思う、極端なものでなければ。ただ支援効果を増加させる様なのは反対だな。既にシフストザンバで火力ものすごく高いから、これ以上インフレさせるのはどうかと思う。勿論今後環境が変わっていけばそう言うのもありな時代も来るかもしれんが -- &new{2015-06-24 (水) 12:54:40};
---EP2の頃から比べるとTe単体で見ても殴りの火力はモーション値が1.5倍ラバーズ火力upシフスト実装で約1.78倍、法爆火力はJA実装ラバーズ火力upシフストで1.54倍になってるから対ボス性能上がってるんだけどなぁ。Te/Brウィークならちゃんと弱点部位狙えば殴ってもテク撃っても対ボスでそこそこの火力出せると思うけど -- &new{2015-06-24 (水) 13:03:59};
---仕様の都合上、環境の変化ってのはそう遠くないうちに確実に来るけどね。他武器のPAはレベルで倍率上がっていくから、リアクター程度じゃ絶対に食らいつけなくなる。こうならない為には定期的に全武器PAの倍率の下方修正を入れるか倍率系の新スキル追加を廃止しなきゃならなくなっちゃう。更にザンバも敵の耐性でしっかり軽減されるし、最近の傾向で進むとザンバのダメージもそこまで強力なものにならなくなる可能性が高いし -- &new{2015-06-24 (水) 13:15:22};
---そらそのうち環境の変化も来るだろうがな。今は要らん、それだけ。武器も更新されてくからリアクタで追いつけないとも言い切れないし。追いつけなくなっても今までと同様スキル倍率の変化や新スキルで詰めていっても良い。PAってのはあくまで選択肢の一つだな、これだけにこだわる必要もあるまい -- &new{2015-06-24 (水) 13:16:48};
---↑2 EP3以降カタナ以外の全武器が大体大きくアッパーされてるからなあ。特にPA関連は大幅なテコ入れが入ってるし。元々が鼻で笑われるレベルに悲惨だったというのもあって、以前より○○倍！ってのも実際大したことが・・・ウィークスタンスとの相性が良いのも事実だけど、弱点部位を狙えば前提だとぶっちゃけ他の武器も強いし・・・ -- &new{2015-06-24 (水) 13:20:44};
---アッパーされた他職と比べて相対的に見ても、別段殴りの火力が低すぎるとは思わないんだよなぁ。シフストザンバがあるからこそ、火力高くする訳にいかないし。この先は分からんが、少なくとも今のTeはいい火力バランスだと思う -- &new{2015-06-24 (水) 13:23:55};
---ただシフストザンバはTeが増えると使用者以外のはほぼ腐るからね。火力ではなく支援を軸に置いたPA、もしくは他に支援担当がいてPPの仕様先が皆無って状況でないよりマシ程度のPAはあっても良いと思う。PP消費100で殴りの1.2倍程度かつ多重法爆しないとか。流石にこんなので火力求めてTeをやるって人はいないんじゃないかな・・・ -- &new{2015-06-24 (水) 13:30:37};
---Teが増えると腐るのはマガツ位なもんだけどな。他なら維持しやすい、ザンバ範囲広い、ザンバとメギバの同時展開ができる、と複数人でいろいろできなくもない。Teが増えすぎてもダメなのはあるが、それは支援職の宿命だな、大抵どのゲームでもそうだが。被って腐らなくするには自身の火力上げるしかないが、被らなかった時強すぎるし。てか殴りの1.2倍でPP100は仮に実装されても誰も使わなそうだな……。Teが被ったっつってもTe以外が居ない訳でもないし、支援する分のPPは残さないといけないこと考えるととてつもなく使い道は限られそうだ。下の子木にもあるけどウォンドもテクで埋まってるからなぁ、その程度の性能で枠は割かなさそう。逆に言えばその程度のPAなら実装しても大勢に影響ないってことだが、流石に実装する意味があるのか、って程度のは要らないなぁ。そんなのに新実装枠割くくらいならもっと有用な何かが欲しいわ。と言っても現在特に要望はないから思いつかんが -- &new{2015-06-24 (水) 14:06:13};
---PA欲しいって言われてたのって補助必須にならないバランス＝補助特化のTeは役割の持ちようがないので補助特化とはいえもう少し火力がないとマルチで居場所がない的な意味で言われてたような。実際Teの火力上げたら火力インフレが進むだけだから火力より補助を強化して欲しいって意見も多かった -- &new{2015-06-24 (水) 16:19:20};
---エレコン実装以降は「補助職という名の要介護職」ってTe自身が言っちゃうレベルだったしな。まあでも実際今のウォンドにボスでの役割があるかって言うと疑問。対ボス想定のイデアルだってガンスラ強化されたのもあって、PP回収力の高さのおかげで支援維持込みでもそっちのが圧倒的に性能良いくらいだし、マガツにはニロチっていうどうしようもない壁があるし。そもそも潜在で勝負じゃなくて、武器カテゴリで補助が強化されないとウォンド自体に価値が生まれるわけでもないしで -- &new{2015-06-24 (水) 18:42:39};
---まぁそもそもボスに役割なくていいじゃんって話なんだけどな -- &new{2015-06-24 (水) 18:47:17};
---いや流石にそれはおかしいだろ。ウォンドに限らず、どの職でもメイン武器よりもカタナとTMG担げば良い状態だったEP2で散々批判されただろ -- &new{2015-06-24 (水) 18:59:16};
---対ボスで役割が無くても、他に大きな役割があるからな。現状でもマガツ相手に死んでるってほど火力無い訳じゃないし、十分だと思う -- &new{2015-06-24 (水) 19:07:01};
---全てのクエストの全ての状況で全ての武器がそれぞれ何かしらの役割を持ってないといけないって訳じゃあるまいに…… -- &new{2015-06-25 (木) 02:24:20};
---そも近接武器の大半がDBの下位互換呼ばわりされて久しいしな -- &new{2015-06-25 (木) 06:07:42};
--PAよりもステアド実装してほしいわ（TeFo・TeRa用）ラヴァーズかリアクターにステアド２相当でも良いから入れてくれればSP食わないで済むので最高だが、贅沢だよな。 -- &new{2015-06-24 (水) 01:34:16};
---現状でSPカツカツっていうか足らない位なのにさらに増やすのはやめてくれ -- &new{2015-06-24 (水) 06:14:36};
---TeFoやってるがステアド欲しいとは思わんな。それよりラヴァーズ解除時のガッツポーズ無くして欲しい。使用時ならフォトンを込めるとでも思えばそのままでいいけど、解除時のあれさえなければ何時でもミラージュでよけれるだろ -- &new{2015-06-24 (水) 11:34:47};
---ラヴァーズは地味に長いクールタイムあるからそれをどうにかせんとそんな頻繁に切り替えられないべ -- &new{2015-06-24 (水) 11:58:30};
---タリスかロッドに持ち替えればいいんじゃないですかね。てか持ち替えの時間やあの超短いガッツポーズの隙すら惜しいほど切羽詰まってミラージュしないといけないシーンなんて無いような気がするが…… -- &new{2015-06-24 (水) 12:57:40};
---別にスキルとして増えるには、振るかどうかは選択自由なんだしあっても良いと思ったんだけどなぁ。ステアド系こそ足りなきゃ削る筆頭なんだし。実の所自分FoTeで握ってるときに欲しくなるんだけどね。TeFi/TeBrの感覚で避けれないのよ。特にファング系とかエクスとか相手にする時。 -- &new{2015-06-24 (水) 19:11:35};
---Fo/Teで対ボスでウォンド握ってラバーズ使ってステップでエネミーの攻撃すり抜け回避しないといけない距離で戦うって、かなり少数派だろうな -- &new{2015-06-24 (水) 21:28:56};
--パレットカッツカツでウォンド内もテクで埋めてる身からしたらPA来ても入れる隙間ないけどなー -- &new{2015-06-24 (水) 13:37:20};
-そもそもテクターは支援がメインで他のものはおまけっていうクラスじゃないのか…？他クラスやってた人からしたら火力が一番大事だろうからPAが必要だって思うんじゃない？ -- &new{2015-06-25 (木) 01:31:03};
--実際にはメイン武器である他の11人で十分ダメージ出してる -- &new{2015-06-25 (木) 01:34:27};
--既に対雑魚武器としての役割と地位を持ってるのに対ボスでも役割欲しいとか流石にね…… -- &new{2015-06-25 (木) 02:19:10};
--Teが十分な火力を得たら他の職の立場ないと思う -- &new{2015-06-25 (木) 02:55:57};
---十分が他職並みを指すならともかくTe基準の範囲では現状すでに必要十分だしなー -- &new{2015-06-25 (木) 06:06:08};
--PA=火力ってわけじゃないし、Teらしさの追求をしたPAであれば、PA追加されても別に他の職との競合も発生しないと思うよ。JBなんかも火力求めるならDBでよくない？ってレベルだけどジーカー以外もちゃんと認められてるし -- &new{2015-06-25 (木) 14:11:58};
---それじゃあTeらしさってなんだろうな。支援テクがでるやつはブーツに取られたしな -- &new{2015-06-26 (金) 02:57:07};
---法撃爆発の発生範囲にいる味方のPPが回復するPAがいいんじゃねえの。ステアタの前進しない版みたいなモーションで敵を殴ると、通常攻撃程度の物理ダメージを与えつつ法撃爆発の代わりに持続は一切ない青緑の衝撃波が出て、これが発生した瞬間範囲内にいる自分以外の味方にのみ効果があるっていうような。消費40で20回復くらいで。 -- &new{2015-06-26 (金) 05:37:59};
---あくまで性能次第だけど、火力目的でないなら同意は出来る。あと仮にPAを実装するとしても武器パレットの仕様は変えないでほしい。JBみたいに近接武器仕様に変えられると、テクが使いにくくなる。 -- &new{2015-06-26 (金) 12:21:51};
--->>枝1、Teらしさってのが「メインTeらしさ」ならば、それはシフスト等のメイン専用スキルがそれにあたる。PA云々って言うのは「ウォンドらしさ」の話になるが、現状のウォンドらしさって言うのはPPを消費しないどころかPPを回復する攻撃としては破格なまでの高い攻撃力を持っていることと、多重法爆による対雑魚処理性能が非常に高い事にある。だからTeらしさもウォンドらしさも現状は必要十分にある。火力も支援火力も十分、なのでより便利にするためにPAが欲しいとか言うのであればそれはそれでいいが、Teやウォンドが弱いとからしさが無いとか言う理由で欲しがるのは何か違う気がする -- &new{2015-06-26 (金) 13:12:57};
---縁の下の力持ちという地味さとメイン単体で比較した時他の誰よりソロ出力が低いことで他職の立場を守る義務を果たすことがTeらしさ。 -- &new{2015-06-26 (金) 17:08:01};
-↑2 それで「TMG握るGuは×」「カタナ握るBrは×」って排斥された時期もあるけどね。どっちも状況選べばちゃんと使えたにも関わらず。現状マガツでのザンバは交換品であるニロチにはどう頑張っても勝てないし、絶対的なものはシフストのみ（しかもウォンド自体は関係ない）って考えるとウォンドTeの立ち位置も結構ギリギリの位置であるとも思うぞ。雑魚に強いといってもゾンディで集めてタコ殴りならアルチでも現状溶けてて、まさにEP2までの状況に戻りつつあるしで -- &new{2015-06-25 (木) 14:01:38};
--おっと失礼、念のため投稿前に更新して確認したらチェック外れたのに気付かず投稿してしまった。申し訳ない -- &new{2015-06-25 (木) 14:02:59};
--現状のウォンドもPA無くったって状況選べば当時のGuやBrよりもずっとちゃんと使えてる。極端に火力が低い訳でもないし、だから別にウォンド×なんて言われちゃいない。雑魚に強いのってのはまさにその通りで、Teが1発も殴りを入れる前にゾンディしたら溶けてたEP2までに比べれば1発2発普通に殴れるから、雑魚殲滅スピードはただゾンディがあるだけに比べると格段に速い。その殲滅力を持ったうえで、シフストザンバを撒けるから強いって話なんだよ。そっち方面に現状は役割をしっかりと持ててる。ニロチがあってマガツでウォンドの役割ないってならそれこそマガツに役割ある武器なんてライフルDBチェインTMGバニシュ弓ヴォルグ槍だけになっちゃうのに、ウォンドだけどうこう言うのもズレてるし -- &new{2015-06-25 (木) 14:20:47};
---最近のアプデでナックルも大分強くなったし、ダガーやJBなんかは機動力面ではちゃんと役割持ててるよ。シフストと強いザンバを撒けるってのはTeの特徴であってウォンドの特徴ではないでしょ。言ってしまえばTeでありさえすればサブ武器でもガンスラでも何でも出来る。個人的にはPA以外でも良いんだけど、例えばウォンド装備中は補助テクの詠唱や硬直が短くなる、とかそういう大勢に響かないまでにしてもTeであっても他武器では同じように出来ない支援職としてより円滑に動けるような独自性が欲しいんだよね -- &new{2015-06-25 (木) 14:39:58};
---まぁ補助テク詠唱短縮とかっていうスキルがあってもそれは良いかもしれんが。PAは要らんわ。前も言ったがPAにこだわる必要は無い訳だし。ナックルが強くなったって言ったって結局もっと火力出せるものがあるんだから、TeじゃなくてメインBoにしてニロチ持てって言うくらいならナックルだって役割ないでしょ。ソード、ワイヤー、ダブセ、カタナ、ランチャーだって役割持ててるとは言えないし。だがだからと言ってソードワイヤーダブセカタナランチャーも全部がマガツでしっかり何かしらの役割を持たないといけないかっていうと違うからな。別にウォンドだけ特別マガツで役割が無いといけないってのはおかしい。ウォンドそのものには他のクエスト等で役割あるんだから、マガツでどうこうとか論点ずれた主張じゃなくて、普通に短縮スキル等欲しがればいいじゃないか -- &new{2015-06-25 (木) 14:49:21};
---ん？何か勘違いされてるな。ニロチの件はザンバの話ね。交換品のニロチって持ってる人も少なくないし、ザンバはTeの特権でTeの火力は実質高い！って叫ばれると少なくとも現状のマガツではちょっと違うよと言う事ね。ニロチ持ちの手数が減ってでもその人がザンバ出したほうが強いし、「交換であっても全てのDB持ちがニロチ持ちとは限らない」はTeの風ツリーやサブにも言えるから水掛け論だし。まあ武器における役割＝火力のみと考えるならまあその考えでも違いはないんだろうけど。そもそもその辺の役割ないと言ってる武器は同クラスのメイン武器にちゃんと適した武器が存在するから問題ないでしょ。でもTe武器は特別そういった物がないからね、そこをウォンドに担当してもらいたいだけさね。個人的には別にタリスが担当でもいいけど、一応ここウォンドのページだからウォンドで欲しいとは言ってるけど -- &new{2015-06-25 (木) 15:03:37};
---別に勘違いはしてないよ、ニロチの潜在とブレスタエレスタがザンバに乗るって話だろ。ニロチの話をするなら、最も強いザンバを撒けるのは他からシフストをもらってニロチを持ったブレスタBo/Teで、部位破壊後はイデアルDBを持ってもらって、そのBo/Teにザンバを撒かせてしまう事になる。が、外部からのシフスト供給は必要なので他にメインTeが必要になる、そのメインTeの役割はシフスト維持とザンバの穴埋め、あとは自身で出来る限り火力を出すことにある。それを考えた時、イデアルウォンドで持って折を見てザンバを撒きながら光ツリーTe/BrorTe/Boでコンバ等使いながらラグラ連打をするのが一番つよい訳だから、接近後は持ち替えちゃうダガーを見てFi武器に役割があるっていっちゃうくらいならウォンドにも役割あるだろ。仮にこれを役割と呼べないって言われても、他クエで十分役割もってるから良いだろ。Fo武器も突き詰めりゃタリスロッド共にマガツじゃ役割ないし。別にウォンドの強みが欲しいってのはそれはそれでかまやしないが、マガツの役割云々は全く例として役に立ってない -- &new{2015-06-25 (木) 15:11:19};
---その例でのウォンドはTe内ですらいくらでも代用があって（サブ武器全般、イデアルガンスラ）ウォンドである必要全くないじゃない。ダガーは接近したら持ち変えると言えども近接からしたらその迅速な接近が大事で代用が効き辛い部分だと思うけどね。開幕膝含めて足場が出てなくても問題なく攻撃できるし、QET中もほぼ手を休めずに殴り続けたり、ラグワープ時に持ち替えて無理矢理食らいつくこともできるし（勿論ラグで持ち替え不発することもあるけど、成功することも多いしやらないよりはそもそもマシ）。マガツで突き詰めた話におけるFoに関しては、対雑魚アタッカーで雑魚がいないクエだし仕方ないでしょ、Teと違って本来設定された仕事がそもそも存在しないんだから -- &new{2015-06-25 (木) 15:41:43};
---あーもうまた更新してチェックミスした。熱くなり過ぎだな。頭冷やしてくるよ騒がせて大変申し訳ない。 -- &new{2015-06-25 (木) 15:42:36};
---イデアルガンスラやけに持ち上げてるけどTeが持ったら法マグが火力に関与しないし言うほど強いけ?コンバでのラグラやコンバ切れてからのPP回復に通常はさむ殴りとの火力差の分も計算に入れてるけ? -- &new{2015-06-25 (木) 16:06:10};
---マガツで突き詰めた先でFoの役割が無くなる＝雑魚アタッカ―で雑魚が居ないから良い、ってならTeのウォンドにも全く同じこと言えるだろ……。流石にそれは主張が矛盾し過ぎでしょ。仮にウォンドの雑魚処理が弱いみたいな考えだとするなら、流石にエアプすぎると言わざるを得ないし。アルチだろうがなんだろうが雑魚が居りゃ処理が最も早いのはゾンディ多重法爆だ。そっちに役割があるから対ボスで役割なくてもいいんだよ、君が言うFoと同じでな。そしてTeが扱うガンスラはいくら強化されたとは言ってもTe側でEWHとシフストしか乗らないから、マスタリ1.2EWHシフストが乗る集中ラグラ連打のが強い。サブ武器持っちゃザンバに乗る倍率下がるから、もしニロチBo/Teがいてまだ部位破壊前ならサブ武器持ってもいいが、それ以外なら大いにウォンドを握るタイミングが存在する。接近持ち替えで便利って言う役割がダガーにあって、ダガー1個に役割があるから他のFi武器が役割なくても良いとか言う謎理論に則ったとしても、上記のようにウォンドを持つタイミングは確実に存在するから何の問題もねーじゃねーか。固定で突き詰めないんだったら別に誰も野良マガツでウォンドだろうがナックルだろうがダブセだろうが持ってたからって4周できりゃごちゃごちゃ言わないんだし、対雑魚最強で対ボスには必要最低限の火力を出せるって立場で何故いけないのか。普通に何か短縮スキルが欲しいとか言う主張だったならそれなりの議論も出来ようが、マガツ以外の大きな役割を軽視してマガツの役割だけで判断するのはほんと謎 -- &new{2015-06-25 (木) 16:44:34};
--継いだけどこれこの木そのものはどこへのチェックミスなのかわからんかったのでひとまずここまで -- &new{2015-06-25 (木) 16:30:03};
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