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Comments/エイトライオービット の変更点
[[エイトライオービット]]
-火力アップ＆PP回復速度アップの複合潜在。抜刀時は自然PP回復0→納刀時PPが一気に回復。敵を通常攻撃すれば当然PP回復（これもかなりの速度）します。テク主体でウォンド使うならそれなり、殴り専だと正直微妙かも。 -- &new{2015-12-22 (火) 21:23:41};
--Tebrあたりならラグら連打するから割と有用。 -- &new{2015-12-22 (火) 21:46:58};
--もう片方が逆の性質になっているようなのでもうちょっと詳しい情報が出揃って、実際に武器パレにセットできるようになったら(重要)検討しよう -- &new{2015-12-22 (火) 22:05:49};
--むしろ殴り専には一式いいでしょ。殴ってPP回復するんだから。 -- &new{2015-12-23 (水) 19:09:17};
--一式：打撃回復量1.6倍、自然回復なし/与ダメ1.13倍/納刀時回復量2.8倍 二式：打撃回復量1.4倍、自然回復1.2倍/与ダメ1.08倍/納刀時回復量0.6倍 ってのが本当なら二式不利すぎないかこれ… -- &new{2015-12-23 (水) 23:21:26};
---運営ちゃん武器切り替えで仕舞うの待たずとも一瞬で納刀状態できる仕様を忘れて2つのバランスとってそうよな -- &new{2015-12-24 (木) 08:49:49};
---回避アクションすると抜刀状態になることを思うとクエスト中に納刀状態でいられる時間は確かに意外と少ないんだが、TeがPPに困る場面は殴る相手が居ないか、殴れない状況にある場合だけだから実際のとこどうなのかなあ。自分の手癖とすり合わせてみないとイメージしにくい。 -- &new{2015-12-24 (木) 12:19:19};
---一式で自然回復2.8倍！リストレ10とあわせて3.92倍!!瞬間納刀でコンバ6Lv相当が発動する遊びが楽しそうすぎるのでTeFiElの俺は一式を選ぶぜ！だから出てくれはやくー！ -- &new{2015-12-24 (木) 12:24:35};
---TeBrだと常にステップしてるようなもんなので、2ならデメリットは無視できる。戦い方を変えずにそこそこの強化って感じ。1だと、納刀2.8倍が本当なら、移動にステップをする癖をなくさないといけなくなるな。こいつを属性ウォンドの一本として使う分にはややこしそう。メインTeじゃないけど拾ったので使います！ とかいう人のがすんなり使えそうだ -- &new{2015-12-24 (木) 12:53:58};
---割とずっと出してるから2式とは言うもののスタンダード側で1式がロマン側だから弱めなのは普通だと思うが。 -- &new{2015-12-24 (木) 19:00:31};
---そもそも存在がロマンのウォンドがロマン潜在一式と噛み合うのは運命だったんだよ -- &new{2015-12-24 (木) 19:24:42};
-装備グラがエピ4の新タイトルと同じ感じだな -- &new{2015-12-22 (火) 22:33:20};
-これもイデアルみたいに染色できればよかったのになー。 -- &new{2015-12-22 (火) 22:49:14};
--というかイデアルであんだけドヤ顔でアピールしてたのにその後まったく使われてないシステムという 案外EP4でその辺やってくれるのでは -- &new{2015-12-22 (火) 23:37:32};
---思いのほかイデアルが持て囃された時期が短かったのでかえって貴重な付加価値になってしまい他に適用しにくくなってしまったのかもしれん -- &new{2015-12-23 (水) 09:14:31};
---というよりは今後のチャレンジ系武器(がでるだろうし)の要素かもねー -- &new{2015-12-23 (水) 10:18:26};
-ザンバースは乗るのかな、持ってる人は情報くれると嬉しい -- &new{2015-12-23 (水) 00:56:40};
--風テクのページのDBの方の結果を見るにのらないっぽいですなぁ スレイブ、フィアニスと同じポジションですかなー -- &new{2015-12-23 (水) 21:45:59};
---残念、ただひたすらに残念 -- &new{2015-12-23 (水) 21:58:43};
-片手武器をバラしてるから仕方ないが、納刀状態が他のオービットと比べて寂しいな… -- &new{2015-12-23 (水) 16:51:02};
-補助テクをばら撒きつつFoのように立ち回り、且つ殴りテクターでも行けるような武器って何ぞって考えてたんですが・・・。これかオフスかそれとも他か。みなさんなら何を選びますか？ -- &new{2015-12-23 (水) 19:52:35};
--テクをタリスに任せて武器はグラスマカロじゃないかな。サブフォースでやる殴りは威力が低い以上に撃たれ弱いのきついから補えるものが良いと思う。少なくともその用法じゃこいつにはお呼びはかからなそう -- &new{2015-12-23 (水) 21:56:48};
--失礼、自分の考えてたことはTeFoで、シフデバがばら撒けて、且つテクニックがそれなりに火力が出るテクニック重視型、TeHuで安定して殴りに行ける殴打型、この２つの型をこの武器一つでできるかどうか。という疑問だったんですが、言葉が足ら無すぎでしたね。申し訳ないです。でも、この武器一本でと考えない方が良さそうかなって思えてきました。また他のウォンドが実装されたりするのを待ちながら考えたいと思います。回答感謝です -- &new{2015-12-23 (水) 22:21:50};
---↑読んでいて。なんとなくだがTe/Brでやりたい事が出来るんじゃ？と思った。あと至近距離でバフしながら殴り＆テクなら一式オービットは相当イケてんじゃね？テク重視なら光一本でもカバーできるだろうし。おまけでマグのSPアクションに鉄壁入れりゃ疑似マッシブだ。 -- &new{2015-12-23 (水) 23:09:29};
---あと追記でTe/Foなら二式、Te/Huなら一式じゃないとキツそう？だから武器一つでまかなえるかと言うと・・・。 -- &new{2015-12-23 (水) 23:13:18};
---Te/Brはいいぞ～殴りも強いしテクも強い。欠点はテクニックチャージ中のPP回復がない事とマッシブが無い事だが、この武器なら急速チャージしやすいし、ゾンディで殴るときは過剰回復だからいいんじゃね？ -- &new{2015-12-24 (木) 03:00:08};
---武器一つでTe/FoとTe/Huを使い分けるならまぁなんにでも乗るアーレスオフスあたりが妥当じゃないかなぁ。でもTeFo用にはタリスオススメするよ。Foのレベリングにも使えるんだから -- &new{2015-12-24 (木) 05:24:48};
-アプレンティスジアの赤箱から出ました。大赤箱割る前に出たので見間違いではないです -- &new{2015-12-24 (木) 07:41:54};
--ブラオが有効になるからありがたいね -- &new{2015-12-24 (木) 12:28:55};
//-もっと法撃手らしいシンプルな武器作って欲しいなｗ ダサイ。。。 なんか邪魔なパーツが多いというか何というか、ちゃんと杖に見える武器作って欲しい。 そもそもフォーステクターってキャストちゃうしなｗ なんかキャスト向きな物多いよな＾＾； ニューマンに相応しい武器デザイン作ってほしね。 -- &new{2015-12-24 (木) 12:32:32};
//--「オービット」という名称から許される範囲のデザインとして納刀は優秀だと思う、だがここで抜刀をアックスにしないセンスが許せんなｗ -- &new{2015-12-24 (木) 14:17:36};
//---同じ空気を醸しつつも木主全否定のスタイル嫌いじゃない -- &new{2015-12-24 (木) 15:20:44};
//--なかなか秀逸だな。雑談だったらちゃんとフルボッコしてもらえたと思う。 -- &new{2015-12-24 (木) 19:03:34};
//--PSO2はSFだからな。おまえが望むものはほかのファンタジー系オンラインゲームにたくさんあるんだから他のゲームやればいいよ。 -- &new{2015-12-24 (木) 22:25:51};
//---頭悪そう -- &new{2015-12-26 (土) 19:10:53};
//--木主は「ＴｅＦｏ＝ニューマン」という固定概念があるからじゃないの？別にニューマンじゃなくてもできるでしょ。あとは使う中身の腕次第なんだから、キャストでも普通にいけるでしょうに。見た目が気に入らないなら迷彩使いなさいな。 -- &new{2015-12-26 (土) 12:05:13};
//---固定観念、な -- &new{2015-12-26 (土) 12:39:01};
//---間違ってはないぞ -- &new{2015-12-26 (土) 21:56:30};
//---？？？＜固定観念だな森田ぁ～ -- &new{2015-12-27 (日) 03:02:48};
//---申し訳ないが「固定概念」なんて日本語は存在しないんだよなぁ -- &new{2015-12-27 (日) 21:46:22};
//---申し訳ないが「固定概念」なんて日本語は存在しないんだよなぁ -- &new{2015-12-27 (日) 21:46:23};
//---だが二重投稿は許さない -- &new{2015-12-27 (日) 22:53:23};
--ウォンドでただの杖出されてもなぁ -- &new{2015-12-27 (日) 02:31:31};
---ウォンドってなんだろう(哲学) -- &new{2015-12-27 (日) 02:35:39};
---これがただの杖に見えるお前がすごいわ。杖ってなんだろう？ -- &new{2015-12-27 (日) 02:41:58};
---そういえばただの杖って逆にないな。ひのきのぼうとか薪雑把ちょっとほしい。 -- &new{2015-12-27 (日) 02:58:43};
---↑↑子木主はシンプルでファンタジーな杖出せっていう木主に対して言ってるんだろ -- &new{2015-12-27 (日) 08:42:40};
--アダマン「いよいよ」ラコニウム「私たちの」ズミウラン「出番だな」 -- &new{2015-12-28 (月) 15:47:51};
---セイレーングラスハンマー「おい、俺も混ぜろよ。」 -- &new{2015-12-28 (月) 19:43:06};
---オーナム双子「我々も...」 -- &new{2015-12-29 (火) 14:22:20};
---オーナム共、お前らどう見ても剣型じゃないですかアッー！！！ -- &new{2015-12-29 (火) 17:06:57};
--個人的な感性になるが……☆13で限定するのなら。キャストというかゴツイ奴向け？→イデアル・オービット・インヴェ・オフス。それ以外→夜桜・アーレス・スレイヴ・ネメシス・フィアニス。になるが。純粋な杖らしいのって言われると……個人的にゃイデアル・ネメシス・フィアニスか。 -- &new{2015-12-28 (月) 19:39:33};
---フィアニスって、ヴォンドというよりメイスと言った方がしっくりくるな -- &new{2015-12-30 (水) 00:22:36};
--ウォンドってただ単にテク撃つための武器じゃないからなぁ。運営としては殴る事も考慮した形にしたいんじゃない？最近のウォンド見てると斧とかメイスとか十字架とか剣とか。一番杖っぽいつったら夜桜？性能は微妙だが。 -- &new{2015-12-30 (水) 00:36:22};
-Te/Brだと複合ちょい押しで即納刀できるけどなんとかうまく使う方法ないかなあ・・コイツのためだけに複合出し惜しみしすぎるのもアレだけども・・ -- &new{2015-12-24 (木) 13:42:22};
--走る、武器持ち替え、くらいかな。 -- &new{2015-12-24 (木) 18:18:20};
---持ち替えクールタイムがあるからこの武器に持ちかえるってことは攻撃はこの武器ではできないというジレンマだな。まあほぼ吐きだし続けることになるから実質威力13%しか活きてないようなもんだと考えると代わりはかなり多いが。 -- &new{2015-12-24 (木) 19:09:41};
---そもそも即納刀する必要はない。特に意識しなくても効果が実感できる武器だと思う。枝一 -- &new{2015-12-25 (金) 08:57:59};
--ロビキャンできればロビキャン -- &new{2015-12-24 (木) 19:08:45};
--シフタライド、デバンライドはどうだろう？ サブパレ満杯なTeよりもHuやFi向けだとは思うけど -- &new{2015-12-27 (日) 07:07:14};
--取り敢えずロビアクしろ -- &new{2015-12-28 (月) 19:59:32};
-俺も拾えた、結構カッコ良いので属性あげたら使ってみるわ -- &new{2015-12-25 (金) 00:34:51};
-とりますごいオービット出てるみたいだし1式と2式を作って使い分けでいいな -- &new{2015-12-25 (金) 08:54:16};
--レコード見ても全然出てないんですけどあの -- &new{2015-12-25 (金) 10:34:47};
---すでに交換してる人もいるし。一般アークスレベルでも年末年始休み終わるまでにはゲットできるだろうし、ドロップしなくても問題ない -- &new{2015-12-28 (月) 14:47:04};
---属性値も面の皮厚くすれば何も問題ないし -- &new{2015-12-28 (月) 17:11:22};
---OPも弱体待ち・金策待ちといっておけば問題ないし -- &new{2015-12-28 (月) 17:18:29};
--自分以外の全員が持っていようと自分に出ていない間は未実装と同義(戒め) -- &new{2015-12-25 (金) 23:33:17};
---それなｗ -- &new{2015-12-26 (土) 12:06:44};
---出なかったらとりあえずドゥドゥの所為にしとけばいんじゃね(暴論 -- &new{2015-12-29 (火) 13:18:47};
---ドゥドゥ「（皆持ってるのにまだ出てないとは）素晴らしく運がないな君はｗｗ」 -- &new{2016-01-08 (金) 01:06:22};
-Lv3についての情報がある程度出ているので一式Lv1について。通常時にPP0から110までの自然回復にかかる時間がおよそ22秒、一式Lv1でおよそ10秒。ともにPPリストレイトは無し。強化費用や資材、属性値の関係で攻撃用として使う気がなくとも、とりあえずLv1だけ解放してパレットに忍ばせておくぐらいはやってもいいかと思われます。 -- &new{2015-12-25 (金) 12:15:54};
-これ運よく拾えたんだけど、評価微妙なのかな？アーレスよりは強そうだけど、石を集めて属性強化するよりは、潜在との相性がいい他の武器種を優先した方が良さそうな気がする。 -- &new{2015-12-25 (金) 00:20:39};
//--日記帳に書こう。 -- &new{2015-12-25 (金) 10:36:49};
//--知障に絡まれて大変っすね -- &new{2015-12-25 (金) 23:35:55};
//---最近何でもかんでも日記帳とかチラ裏とかいうの増えたよなあ･･･ -- &new{2015-12-27 (日) 03:16:24};
--持ってない属性の杖つくればいいじゃん。評価が低いのはpp回復が殴るのには関係ない点、ザンバにのらない点。使うなら威力上昇する1式でいい -- &new{2015-12-26 (土) 13:52:44};
//-ぶっちゃけさ。いらないよねｗオフスティアでいいとおもう。
//まぁ、オフスティアすらまだもってないけどｗアーレスでOKだわ
//
//ってかさ、石拾いが加速しすぎてやる気がでない -- &new{2015-12-27 (日) 02:04:36};
--ＰＰあんま関係ない殴りテクターにとっちゃ微妙だわな。まぁこの数字でいつでも１３％なら普通に強いわけだが -- &new{2015-12-27 (日) 23:56:22};
---一式のデメリットが無いと考えよう -- &new{2015-12-28 (月) 12:26:58};
---一式でイルゾン移動するとガス欠になって泣けるな。接敵直後のゾンディ展開分のＰＰ確保意識しないと困る事になったわ。 -- &new{2015-12-29 (火) 04:32:08};
---イルゾンってサブFoでもない限りどう使ってもガス欠にならね？ -- &new{2015-12-29 (火) 17:48:17};
---むしろ移動用イルゾンだけで考えたら結局PPない時は走ってるので1式のほうがよさそう ポイントはイルゾン自体はこれ持って使わないこと -- &new{2015-12-30 (水) 07:25:09};
---他でイルゾンしてPP枯渇したら武器チェンで一式のこれにすれば納刀状態になるんでPP回復力アップですなー -- &new{2015-12-30 (水) 19:13:51};
--１．吸い込んで殴れる相手だと打撃回復アップは過剰でも、吸い込めない中型相手だと活躍する ２．過剰に回復したPPをさくっとナメギで吐き出せる というわけでこいつは闇にして黒の領域で活躍させることにしたわ -- &new{2015-12-29 (火) 17:45:49};
--TeBrだと単体相手にウォンドでテク撃ちまくる時も(俺は)あるし、戦闘中も使うなら個人的に2式が割といんじゃねって感じ？まぁ持ってないから実際どうなのかは分からないんですけどね！！(血涙) -- &new{2015-12-29 (火) 18:21:42};
---TeBrはテクチャージ中のPP回復ないし、殴りでの回収を考えたらやっぱり1式がいい気がする。自分も持ってないんですけどね -- &new{2015-12-30 (水) 03:31:12};
---クエ中手に武器を持ってる時間次第なんだろうけどどんな恩恵や不便を実際に感じるのか想像つかねえ -- &new{2015-12-30 (水) 07:23:06};
--TeHuだと微妙だけど殴りとテクどちらも使うTeBrなら強いと思うよ。次の雑魚はおそらく風弱点だから風はこれにする予定。 -- &new{2015-12-30 (水) 17:15:18};
---なんでＴｅＨｕだと微妙なんや、、 -- &new{2016-01-04 (月) 15:55:01};
---そもそもPPが枯れないからじゃね Hu武器で吐いて持ち替えるでも効果はあるんだけども -- &new{2016-01-04 (月) 16:30:13};
--PPが余りがちになって勿体ないってだけで微妙ということはないよ -- &new{2016-01-10 (日) 00:19:13};
-ｐｐ回復云々は殴りテクターなら関係ないけど威力13％アップなのが重要で装備上限が技量だから法特化マグでも打撃特化マグでも装備できる点が一番いいんじゃないかな -- &new{2015-12-30 (水) 17:00:12};
--上限ｘ 条件○ -- &new{2015-12-30 (水) 17:00:50};
-TeHu一式10203(リストレ0コンバ0) で終焉に行ってきた感想。まず2秒歩けば納刀状態になるので、塔間の移動で持ち替えるだけで0からMAXまで回復できる。ロビアクとか複合キャンセルとかする必要はない。殴り回復も想像以上で、ウォンドの「PPが切れたら殴れば良い」を体現してる状態。使ってみてわかった、これは優秀だわ。何より、従来のウォンドの弱点であった「殴る相手がいなくなってPP切れにあえぐ」がカバーされたのが大きい。これ1本作っておけばメインTeはリストレコンバ切っていいのもメリット。 -- &new{2015-12-31 (木) 07:03:04};
--ほぉーん。ちょっと頑張って作ってみる -- &new{2015-12-31 (木) 16:36:31};
--今まで納刀時と抜刀時別の潜在がなかったからこれは痒いとこに手が届く感じだね。サブフォースでないなら特にデメリットはないし、一本は作っとくと便利そう。 -- &new{2016-01-02 (土) 15:36:09};
--こちらはTeBrで使用。確かに移動中のPP回復は超高速で一瞬で回復するのがすごく良い。が、殴り回復は思ったより微妙。殴り回復量が向上しても自然回復は止まっているので、ステップアタックや対象一体しか殴れない状態だと実施の時間回復量はオフスティアより劣っている。しかし複数体殴れると超回復するので強いには強い。ステップアタック多用、テクニックを織り交ぜながら叩く場合はなかなかシビアだった。まぁ強いけど。 -- &new{2016-01-05 (火) 23:40:40};
-俺は逆にリストレ切ってたのを取りたくなって取った。目に見えて速度変わったわ。必要かどうかと言われると自己満レベルだけど。 -- &new{2016-01-01 (金) 03:55:31};
--一式使ってて、俺もリストレ１０の作ってしまった。正直強い。吹き飛ばされるのが納刀判定だとは思わなかった。ＰＰが一瞬で全快する。他にもロビアク１ついれればあっという間。いつでもケートスだせるみたいな感覚。 -- [[s]] &new{2016-01-01 (金) 17:48:06};
--あわせて394％は実質コンバLv6(400％)並みだもんなあ -- &new{2016-01-01 (金) 17:56:55};
---自然回復だと乗算でいいの？煌気やGuのAPPだと加算だけど どうなんだろ -- &new{2016-01-05 (火) 00:55:38};
---自然回復強化は能動回収強化と違って「一回あたりの回復量を増やす」じゃなく「1点ずつ回復なのは据え置きで回復間隔を短縮する」仕組みなのがTeスキルで検証されてて、そもそも倍率が適用される場所が違うのよ。 要するにそのせいで内部的に違いがあっても1f未満の差なので目視じゃわからなかった・・・-- &new{2016-01-06 (水) 18:21:34};
--PP効率というとほぼ全てのカテゴリでは死活問題になるのに、それを自己満足と言い切れるあたり、さすがTeは我が道を生きてる感があるなあ。 -- &new{2016-01-01 (金) 19:16:08};
---違う戦闘ルールの中で生きてるからな PPを直接ダメージに変換するのが誰よりも苦手 -- &new{2016-01-01 (金) 19:35:31};
--石が集まったのでやってみた 数多シフデバジャンプキャンセル2歩後デバンドヒット終わりまでにPP全快する中毒性やばい コンバ3をつけることで自己満はさらに加速した -- &new{2016-01-03 (日) 02:17:08};
-マジピからの持ち替えPP回復やろうと思ってたんだけど迷彩だと持ち替え起こらなかったのね…キャス男だからマジピ丸出し運用とかはずかしいやないけ！ -- &new{2016-01-01 (金) 14:24:47};
-これ拾ったんですけど殴りかテクのどっちの型が合いますかね？ -- &new{2016-01-07 (木) 00:56:53};
--最低でもサブクラスとファイトスタイル、または潜在を決めてから聞いてもらわないと誰も答えられないぞ -- &new{2016-01-07 (木) 06:35:50};
--殴りテクターの場合もとからPPリストレがないので一式がいい -- &new{2016-01-07 (木) 17:17:33};
--殴りテクター→PP回収は殴りでこなせるので一式。サブFoテク運用→抜刀時にPP自然回復止まるのは論外なので二式。でいいのではないでしょうか。 -- &new{2016-01-08 (金) 03:49:58};
---TeFoならタリスの方がってのもあるけど二式って8％だから赤ウォンドとたいしてテクの威力変わらんのんよな 自動回復20％をどう取るかですかねー -- &new{2016-01-08 (金) 21:04:03};
-殴りもテクもするTeBrだとどっちの潜在がいいんだ・・・？ -- &new{2016-01-09 (土) 09:25:39};
--武器出してるときは殴ってるかテク撃ってるから一式でも二式でもどっちみちPP回復手段は殴って回復するか殴らないで自然回復を待つかヴィエラでぺちぺちになるから一式でいいんじゃね -- &new{2016-01-09 (土) 10:30:08};
---あとついでにもひとつ 吹き飛ばしで武器収納されるからJリバーサルカバーでゴリ押すときなんかは逆に二式の方が不利になりやすいべ こき -- &new{2016-01-09 (土) 23:46:03};
--PPリストレイトに慣れたTeだと、自動回復そのものがまるっと停止する一式でPP枯渇した時にMOBいないと軽く戸惑う事があるが、それ以外は一式運用で安定。二式なら完全上位互換の運用できるが８％はマイルド過ぎて悔しいカンジ。 -- &new{2016-01-09 (土) 19:14:20};
---終焉でダモスの群れをラフォで処理してるときに尽きるとすごく感じる．コンバート使っても一度持ち替えないといけないし…納刀すれば一瞬で回復するとはいえ -- &new{2016-01-14 (木) 00:57:48};
-ざっくり計算しただけだけれども、属性20でもサミットムーンくらいの能力あるのね。これは一本試しに持ってみるのも充分な選択肢だなぁ。最終的な属性に悩むけど。 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 12:44:18};
--雷にしよう。 -- &new{2016-01-06 (水) 05:29:10};
---「そうそう。もーっと私に頼っていいのよ」 -- &new{2016-01-09 (土) 18:58:51};
--属性は本当悩むよね。実威力がアーレスの上を行っているから別にどの属性でもいいのだろうけれど、最大のメリットはPPの超回復だものね。TeFo時に超燃費の炎か、TeBr時でも超燃費の光が使いやすそうではある。雷も燃費悪いが使用頻度が低い事、TeFo時で雷メインで据えるならテクニセーブ取るだろうし・・・。風は低燃費だし・・・結論。好きな属性にしよう。 -- &new{2016-01-06 (水) 20:35:53};
---Ｔｅにエレコンはありませんよ？ -- &new{2016-01-09 (土) 20:07:58};
---殴った時の属性爆発が武器の属性に依存してるぜ -- &new{2016-01-25 (月) 19:23:45};
---セットするテクの属性を武器属性にあわせる必要が無いというツッコミにしておけばいいんじゃよ -- &new{2016-01-25 (月) 22:32:41};
---燃費とかいってるし、エレコンあると勘違いしてたくさいなｗ -- &new{2016-01-26 (火) 17:14:25};
--一式であれば振る機会がなくても恩恵があるということで風にする予定 -- &new{2016-01-06 (水) 20:45:30};
---ウォンドに限らないけど武器は見た目やフォトンの色で属性を決めたいから、俺も風かもしくは氷にする。……手に入ればだけどな -- &new{2016-01-07 (木) 03:11:20};
---実質ポイント制だから自分の参加ペースでリアルラックに頼らない場合の入手タイミングは逆算できる。そう悲観することはないぜ。 -- &new{2016-01-07 (木) 06:34:08};
---機械式だから雷にした私 -- &new{2016-01-20 (水) 08:10:31};
-構えてると片手剣っぽくていいんだけど、しまうとスッカスカで寂しい。 -- &new{2016-01-10 (日) 00:06:17};
--(´･ω･`)強いけどあのスカスカ感は泣ける -- &new{2016-01-11 (月) 00:18:18};
---(´･ω･`)なんならほんの倍ほど大きくしてパーツ増やして剣であることを諦めてくれてもよかったのにね -- &new{2016-01-11 (月) 10:10:08};
---(´･ω･｀)作って装備した時の妙な違和感はそれだったのね、ＤＢと並ぶと特に顕著。斧好きだからオフスみたいなのでも良かったの -- &new{2016-01-16 (土) 19:26:26};
---まあ言いたいことはわかった。遺言と受け取っておくから捌いて出荷な。 -- &new{2016-01-17 (日) 12:36:21};
---むしろ並び的にDBのがだろスカスカこの豚野郎 -- &new{2016-01-20 (水) 11:10:24};
-これって、属性60にしたほうがいいですか？当方殴りテクターではない模様ですけども -- &new{2016-01-22 (金) 15:30:45};
--属性値が高いに越したことはない -- &new{2016-01-25 (月) 19:25:39};
--メインTeのテクは属性値関係ないし、10203でも殴りは☆12並の火力はあるから問題ないZOY -- &new{2016-02-01 (月) 12:05:35};
-潜在はどっちがいいんだろう？ -- &new{2016-01-22 (金) 23:59:53};
-今からオービット作るか、それともザンバのためにアーレス作ろうかなやんでるんですが、どっちがオススメでしょうか？指摘に、オービットなら１式のデメリットである抜刀中に自動回復とまっちゃうのが気になって。。 -- &new{2016-01-23 (土) 19:54:44};
--殴るなら60届けばどっちも強いし差が気になる人は少ないハズ。潜在がザンバに乗る分は固定でもない限り気にしない方が良いレベル。無難に安定したアーレスの性能、そして一式のクセの強さを把握した運用ができるならオービットも良い。自動回復停止については↓の木でも語られている通り、戦闘スタイルやパレット設定（ロビキャン）やらの個人設定の差が直撃する部分だからとても配慮した方が良いと思う部分。イルゾン、ゾンディ、ザンバを個別武器パレ派orサブパレ派でもかなり判断が変わるよ。他オービット武器ページでも語られているから失敗したくなければそっちもログ読む事を強くオススメする。 -- &new{2016-01-24 (日) 03:05:32};
-やっと交換できたので潜在3にして使った感想(Te/Br PPﾘｽﾄﾚｲﾄ10)：①走ってるときや吹き飛ばされた時PP回復超速いからPP回復にはうってつけ(180PP回復まで9秒ぐらい？) ②殴ると10PP程度ずつ回復(PP自然回復しない)なので体感はPP回復遅いなーという感じ ③PP枯渇して殴ってる時、PP自然回復しないからPPﾘｽﾄﾚｲﾄとｹｰﾄｽﾌﾟﾛｲのPP超回復の恩恵受けられないからなんともいえない気持ちになる(攻撃やめてうろうろすれば超超回復になる) クセ強いけどお気に入りの一品 -- &new{2016-01-12 (火) 21:16:46};
--こういう体験に基づくコメが一番助かるわ。自分タリス使ってるけど、だいたい同じ初見だわ。やっぱり③のうろうろ回復タイムがモヤっとするのがほんとなんかなぁって気になるよなｗ。 -- &new{2016-01-13 (水) 01:47:41};
---その状況では素直に他のウォンドに持ち代えることで問題は回避した -- &new{2016-01-20 (水) 10:32:09};
---無理にオービットにこだわらなければ、持ち替えがベストかもしれぬ・・・既出かもだけど、オービット所持時、PP無くなったらマウスホイール(またはテンキー)で他武器に変更→ｼｮｰﾄｶｯﾄﾜｰﾄﾞでｵｰﾋﾞｯﾄに変更して即回復が結構使えました～ -- [[木主]] &new{2016-01-22 (金) 21:46:00};
---地味に器用だけど、それはロビーアクションでいいんじゃないだろうか -- &new{2016-01-22 (金) 21:49:30};
---ロビアクでいいと思います！ 上のやり方は走りながら使えるからお好みで！ -- [[木主]] &new{2016-01-24 (日) 02:37:52};
-必要数たまったけど、複合にもザンバにものらないから作ろうか迷う・・・。 -- &new{2016-01-24 (日) 21:55:59};
--どうせなら、東京産ウォンドの性能を見てからにしようぜ -- &new{2016-01-25 (月) 00:48:08};
-一式10603で使ってみた感想、殴りで使う分には必要十分以上の性能で全然強い。あと自分の場合はポイント的にPPリストレイト自体切ってて元から殴って回収するって方法だったせいかデメリット自体をあまり強く感じない。むしろPP自体は楽になった。PP溶かしつつテク連打するときだけベクスあたり握れば十分な気がする。ザコ相手にイルゾンで追いかけていってゾンディして殴るって、やり続ける程度だとPPが尽きる気配もないしザコ殲滅ようにはもってこいって感じなので東京にあわせて場合によっては風属性に変更ってのもアツイような気もする。わりとケートスpの恩恵やスパトリの恩恵を心配している人がいるけど（自分はコンバは取ってない）、殴る分には大半の人がまったく気にならないと思う。 -- &new{2016-01-24 (日) 22:19:18};
--あとオフスと違ってマグが打撃特化とかもできるので、ボス食べるときにはパルチ持つよみたいな人だとオフスよりも向いてるまであると思う。 -- &new{2016-01-24 (日) 22:21:41};
-PP切れたら、持ちかえてウロウロすればいいってみんな言うけど、それならわざわざコレ使う意味ってなくない？持ちかえるならビエラでペチペチやった方が早いんだし。敵いなければ別だけど、ペチペチする敵がいないときって防衛くらいしかないし、しかも防衛のときは次のウェーブくるまで間があるから、別にそこまで急激なPP回復なくたって十分やってけるし・・。ウロウロ目当てでもちかえ前提ならアーレス＋ビエラの方がいい気がするんだが。 -- &new{2016-01-24 (日) 22:39:17};
--お前頭いいな、まったくその通りだわ。 でも俺頭わるいし殴りの回収も60％しか上がらない上に威力もアーレスよりたった3％高いだけで走りながらPP回復できるだけのオービットを選ばせてもらうわ・・・ -- &new{2016-01-24 (日) 23:25:08};
---ごめん、気分悪くしたなら謝るけど別に煽ってるワケじゃないんだけど、アーレスから乗り換えるほどのモノなのかちょっと疑問になっただけ。 -- &new{2016-01-24 (日) 23:56:34};
---殴ったら回収60%っていっても、１０PPくらいしか回収できないうえに自然回復停止で、威力が３％上っていっても、複合とザンバにのらない、結局もちかえてウロウロするなら、アーレス＋ビエラから乗り換える必要性あるのかなっておもったの。連カキコごめん -- &new{2016-01-25 (月) 00:22:31};
---横からだが、木主も子木も、割とちゃんと正しい指摘になってると思うぞ。まぁちょっと変化球な表現とかあるが伝わったｗ。参考にして判断させて貰う。他のとこの信者っぽい肯定だらけのコメより良いかと。 -- &new{2016-01-25 (月) 00:46:52};
---アーレスからビエラにもちかえてペチるならそれこそオービットで良いのではと思った。テクと殴り併用する殴りテクターならオービットの方が良いだろうしTeFoみたいなテクメインテクターならアーレス&ビエラが良さそうね。自分に合った武器を選ぼう。 -- &new{2016-01-25 (月) 10:00:32};
---横槍すまんがペチる状況なら、オービットでうろうろするよりビエラでぺチッた方が早いし、何より敵目の前にして何もしないでウロウロしてるのってちょっとねぇ・・。 -- &new{2016-01-25 (月) 10:34:08};
---☆13で各属性1本ずつ持ってないなら何にせよコレ作って損はない。それこそ揃えてないであろう風ウォンドをこれにすれば良い -- &new{2016-01-25 (月) 12:37:11};
---敵が目の前にいるのに殴っらずにわざわざビエラに持ち替えてカスみたいなダメージでペチるのってちょっとねぇ・・。 -- &new{2016-01-25 (月) 20:28:08};
---両方用意すりゃいいんだよ（お決まりの結論） -- &new{2016-01-25 (月) 20:49:38};
--->敵が目の前にいるのに殴っらずにわざわざビエラに持ち替えてカスみたいなダメージでペチるのってちょっとねぇ・・>いや木主はPP切れたら『もちかえてウロウロすればいい』って言ってる意見に対して、ウロウロするならビエラでPP回収した方がはやいっていってるのに、ビエラでカスダメとか意味わからんから -- &new{2016-01-25 (月) 22:16:04};
---このwiki流の直球にするとオービットはヴィエラと他の13あるならだいたいゴミってことだ -- &new{2016-01-25 (月) 22:34:05};
---潜在ばかりに目が行って火力を考えてない奴な。アーレスフィアニスより強いんだぞこれ、ザンバは光以外どうでもいいし。 -- &new{2016-01-26 (火) 05:36:53};
---殴れる敵が居ないからウロチョロするのであって殴れる敵が居たら殴るだろテクターなら。劣化Foがどうなのかはしらん。 -- &new{2016-01-26 (火) 07:28:17};
--->◾潜在ばかりに目が行って火力を考えてない奴な。>◾殴れる敵が居ないからウロチョロするのであって殴れる敵が居たら殴るだろテクターなら。劣化Foがどうなのかはしらん>おまえら二人はよく今までのやり取りのコメ読んでからコメ書いてやれよｗアーレスより上なのはわかるけど、ザンバだけじゃなく複合にものらないこと気にしてんなら、木主は魔法もうちたいテクターなんだろ。魔法もうつテクターでアーレス+ビエラから乗り換える必要せいがあるかってやり取りなのに、逆に火力しかみてない奴なのな。 -- &new{2016-01-26 (火) 10:29:42};
---そもそも木主は疑問に対しての答えや説明を得られた場合に持論を変える気があるんだろうか。疑問と言いつつ自分の結論は出てる様子からすると、単に誰かの同意が欲しいだけに見えるんだ。そしてそれなら逆にウォンドやTeや雑談で無くわざわざ支持者層のほうが厚いであろうここに書いたことに納得がいくんだけども。 -- &new{2016-01-26 (火) 11:02:32};
---ここに書き込みする連中なんて９割自分の意見の押し付け合ってる感じだけどな -- &new{2016-01-26 (火) 17:20:05};
--両方やってこっちの操作感のほうが好きだったのでこっちを選んだ。 -- &new{2016-01-25 (月) 13:31:16};
---他ウォンド+ヴィエラはエイトライオービットじゃないから仕方ないな 楽しいほう使え どうせ大局に影響ない -- &new{2016-01-25 (月) 13:54:01};
---操作感とは少し違うが、自分の戦闘スタイル的にはこれ以上の武器はないわ。pp放出しきったら殴りへ移行するスタイルね。逆にテクのみとか殴りのみならこの武器である必要はあまりないのかもしれないね。当方TeBr。 -- &new{2016-01-26 (火) 17:46:43};
---殴りは三段目の威力が特に高い上にPP回収量も優秀だから「1発か2発だけテク撃って3発目は殴る」って感じでテクと殴りを織り交ぜるといい感じなんじゃ。byTeFi -- &new{2016-01-26 (火) 20:48:06};
--☆13ウォンドがでるたびに毎度のようにでる話題だが属性変えればいいやん アーレス10603を6本もってるんなら別にいらんのかも知れんが -- &new{2016-01-26 (火) 20:22:04};
--PP切れたらウロウロとかネタでもひどい。 -- &new{2016-03-20 (日) 15:58:29};
--座ればいいじゃん -- &new{2016-03-21 (月) 03:04:51};
-TeBrで使う場合って属性は何が良いんだろう。攻撃テクのPPが重い属性？となると光か･･･炎？ -- &new{2016-01-31 (日) 01:14:29};
--武器属性がテクに関係ないTeなんだから、手持ちのウォンドの中でこれに置き換えることで数値上の向上が見込める属性で差し支えないぜ -- &new{2016-01-31 (日) 01:26:00};
-ん？納刀時のテクに威力上昇乗らないってこれ複合にも乗らないってことでいいのかな？ -- &new{2016-01-13 (水) 01:27:50};
--タリスのページ覗いてきたけど乗らないのね…惜しいなぁ… -- &new{2016-01-13 (水) 01:34:42};
--Teなら複数属性必須で光イデアルやオフスがあるだろうし別にこれで複合撃つ必要ないだろう…ザンバ乗らないのが一番惜しい所 -- &new{2016-01-14 (木) 12:22:38};
---ザンバのらないのか… -- &new{2016-01-15 (金) 14:01:25};
---デュアルブレードがザンバに乗らないとか言ってるのは納刀状態でザンバ撃ったからなのでは・・・？ つまり抜刀状態ならザンバの威力も上がるのではないでしょうか？ ということで帰宅したら検証してみる。 -- &new{2016-01-20 (水) 10:52:44};
---まぁ乗らないわね -- [[ ]] &new{2016-02-08 (月) 23:28:19};
--その後、枝2の姿を見た者は誰もいなかった… -- &new{2016-01-30 (土) 19:40:23};
-オービットでこれ持ってる人少ないよね。基本PP回復用だからFoTe両方で持てるタリス交換しちゃう人多いのかな？ -- &new{2016-02-09 (火) 03:13:17};
--回復用ならウォンドである必要ないしな。それにそもそも殴りTeの人口って少ないみたいだし。 -- &new{2016-02-10 (水) 12:05:16};
--ウォンドは属性あわせる必要あるので属性一致オービットじゃないと持っててパレットに仕込んでても基本表に出さないからねぇ ☆13の1本目がオービットの人は需要の多い属性にするかもだけど2本目以降は大抵持ってない属性の穴埋めだから後発の☆13ほどマイナーな属性になるのでなかなか見かけないかも -- &new{2016-02-12 (金) 01:38:03};
--既に光はイデアルとオフス持ってるから、こいつは雷にした。 -- &new{2016-02-20 (土) 04:07:13};
-TMGオービット一式で快感を覚えたので、次はこれを交換してTeFoと相性よさそうな二式にしようと思ってたんだが、やっぱ火力重視で一式の方が良いのかな(´・ω・｀) -- &new{2016-02-22 (月) 13:32:39};
--それは君の普段のウォンドの動かし方次第なのでなんともだけど、私見を言えば一式にしないなら見た目以外にあえて選ぶ意味が無い気はする。使って比べるといい -- &new{2016-02-22 (月) 13:43:10};
--迷うなら殴りTe用の一式とテク重視TeFo用の二式で2本作ろうぜ！ -- &new{2016-02-22 (月) 13:55:30};
--質問に便乗。私も運良くドロップで60用意出来たんだけど、TeHu(殴り)ならやっぱ1式かな～？ -- &new{2016-02-22 (月) 18:30:28};
---タリスの方と違ってウォンド（殴の場合）は一式のデメリットが少ないんでTeFoでもない限り二式にする人は少ないと思われ。TeHuなんか特にそう。兎に角、①テク（含む支援）の使用頻度。②SCで武器持ち替え可能か。③ロビキャン可能か。これら次第で結論が変わる話。 -- &new{2016-02-22 (月) 20:21:34};
--木主です。色々と考えてくださり感謝。とりあえずの所は二式にすることにしました。威力不足であるようなら一式を別に揃えて、PP回収用の二式と攻撃用の一式で分けようかと思案中。相談に乗ってくれてありがとう。 -- &new{2016-02-23 (火) 11:47:01};
---TeFoなら二式はクセがなくてたぶん使い易いだろうね。あとはザンバと複合に潜在が乗らない事くらい。最悪なじまなくても一式で殴り＆電池で使えるだろうし。 -- &new{2016-02-24 (水) 05:29:38};
-今回の修正内容に「潜在能力「機動応変・一式」「機動応変・二式」において、納刀中に攻撃威力の上昇効果が発生していなかった不具合の修正」ってのがあったんだが、まさか複合に乗るようになったか -- &new{2016-03-10 (木) 04:08:45};
--そっちは知らんがザンバースには乗るようになったらしい -- &new{2016-03-10 (木) 12:23:42};
---マジか？！ザンバース乗るようになったのか...ありがとう良いこと知った -- &new{2016-03-10 (木) 17:52:09};
---オフス斧「…なん…だと…？」 -- &new{2016-03-11 (金) 05:48:48};
---これザンバにのるならオフス光＋オフゼレッグやめて、エイトライ光＋オビレッグの方がいいかな？レイドボス的に -- &new{2016-03-12 (土) 18:21:48};
---ボスなら普通にイデアルのほうが -- &new{2016-03-12 (土) 19:07:27};
---チャレンジめんどくてイデアル持ってないの -- &new{2016-03-13 (日) 12:02:20};
---ならこいつで。 -- &new{2016-03-13 (日) 13:23:59};
---レイドボス的にはイデアル＞ネメシス≧オビか。ネメシスはマガツクロームには乗らんが、こいつらはウォンドで戦わないしな。オフスは炎にしてゴキ殴ればいい -- &new{2016-03-13 (日) 14:25:26};
--ザンバが乗る乗らないについては結構過敏になってたみたいだし、修正される可能性もあるな -- &new{2016-03-11 (金) 12:35:30};
---って書き忘れた。「納刀中にダメ上昇効果が出る」→「非テク武器でザンバ撃つと乗るようになる」は一見正しいけど、「テク武器で抜刀時でさえ乗ってなかったのに納刀修正でいつでも乗るようになった」はちょっと不具合くさいからってことね。 -- &new{2016-03-11 (金) 12:42:55};
---生放送のときのニロチの話なんか聞いてると不具合云々じゃなく「納刀中でも威力アップが適用されるようにするにはザンバース(が属する適用対象グループ)に乗るようにせざるをえない構造になってるので運営にもどうしようもない仕様」なだけなほうが可能性が高い気がする。で現状乗るようにしたことによって誰も損をしないので修正する意味がない -- &new{2016-03-11 (金) 13:45:47};
--今更だけど、複合に乗るようになったそうな。 -- &new{2016-03-14 (月) 04:36:24};
---よし、次は複合ゲージ蓄積にウォンド殴りの適応だな！(白目) -- &new{2016-03-16 (水) 15:56:40};
---慎みあるTeとしてはそこは自重すべきである(建前) 悪目立ちの末に代わりに打撃スキルが乗らなくなる超弱体化とトレードオフになることは、可能性を匂わせることさえ避けたい(本音) -- &new{2016-03-17 (木) 11:01:01};
-一致小槌以上のものじゃなきゃ認めない人もいそうだけどまったくもって余裕が無いし直ドロしたし接着しよう… -- &new{2016-03-11 (金) 14:02:33};
--SHなら問題ない XHで一致小槌以下とかバンバンBL入ると思うぞ -- &new{2016-03-12 (土) 04:21:32};
---それは加害者、被害者どっちの妄想経験談からくる話？ -- &new{2016-03-12 (土) 12:15:20};
---そっかー光フィアニス1本でぶんぶんしてるけどBLかーこまったなー（） -- &new{2016-03-12 (土) 12:26:50};
---光弱点混じってる混沌系クエストなら問題ないと思うけどそうじゃないクエストならBL入れられてると思う -- &new{2016-03-12 (土) 18:56:54};
---何の害もないどころか、BLされた側からすればそんなことでBL入れるような輩に遭遇してしまう不幸を手間無くなくせるし、する側も二度と同じPTになることがなくなるんだからどちらにも良いことだ。 -- &new{2016-03-12 (土) 19:06:40};
---バンバンBLってやばいなと思ったけど、XHで☆10の小槌以下ってもっとやばいな -- &new{2016-03-14 (月) 21:04:29};
---小槌が異常というのは抜きにしてそれ未満だなんだとオービットで文句言われるようならTe専以外の野良Te全員ゴミだな -- &new{2016-03-14 (月) 21:36:59};
---小槌が異常なのはコスパで別に異常に強いってわけではくXHの最低ラインには十分な強さってだけだぞ -- &new{2016-03-14 (月) 23:36:46};
---不一致☆13でいいなら小槌なんか誰も使わなくなるわけだからな 接着なんて論外すぎる -- &new{2016-03-16 (水) 15:51:35};
---例えば近接職でXHに行くとして、☆１０～１１武器をクラフトしてるわけでもなく持って参加するか？専門とするクラスでなかったとしても、せめて☆12の適当な武器か、赤クラフト武器程度の物を１つくらいは持って行かなきゃと思うだろう。Teにとっての一致小槌って良くも悪くもその程度の強さだよ。それすら出来ないならTeでXHなんてくんなって話 -- &new{2016-03-17 (木) 17:56:14};
---近接は11以下はクラフト前提下限は赤だ！とかまあアレな。補助まくのやめてノーマスタリノンチャザンバ連打したほうが良さそうだ -- &new{2016-03-18 (金) 02:37:23};
---ていうかいちいち他人の装備をのぞき見しては逐一BLしてる奴なんて、神経質そうであまり関わりたくないなｗ -- &new{2016-03-18 (金) 06:40:19};
---勘違いしてる奴が多いけど、BLに入れたところでチャットとかの一部のコミュニケーション機能が働かなくなるだけで、12人PTのランダムマッチングには何の影響もないのだが -- &new{2016-03-18 (金) 06:56:38};
---多分そのことはここの皆わかってるよ 同行者の中身が何者で何考えてて何を喋ってようと知らされなければ関係のない話で、効率装置としての機能さえ果たしてくれれば不快な思いをすることもないから意思疎通がされなくなるだけで十分すぎるのよね 相手の装備を見たりしなければBLする側も不快になることもないんじゃって考えるとやっぱり無知は幸福 -- &new{2016-03-18 (金) 07:58:27};
---ザンバ関係でテクターが被ってると相手のサブ職や武器を調べる必要がでてくるからBLとか関係無しに装備覗く機会はTeなら多いんだけどね -- &new{2016-03-18 (金) 08:15:14};
---他のＴｅより光弱点のボスにモーメント派生のバウンサーブッ飛ばしたいんですけど！ -- &new{2016-03-21 (月) 05:41:28};
--計算正しくできたかわからんけど、10603なら一致小槌より強くね？ -- &new{2016-03-17 (木) 09:33:49};
---みんな木主から属性強化までしそうにない空気を感じているのではなかろうか -- &new{2016-03-17 (木) 17:14:51};
---殴り部分は勝てるかも知れないが丸々属性ダメの法爆は一致小槌のほうが強い なので対雑魚複数が相手なら小槌のほうが強い -- &new{2016-03-17 (木) 18:57:43};
---そろそろウォンドも★13の一本でも用意しようかなと思ってたけど、最上位クラスでもウォンドはまだその位置だったのか。Foの方は不一致★13が結晶潜在を超えてるみたいだからウォンドもそんなものかと思ってたわ、EWH×法撃弱点属性の壁は高いなー（ちょいと修正） -- &new{2016-03-18 (金) 00:00:46};
---まだというか、EWH影響下ではどれだけ武器威力の数字が大きくなっても弱点低属性＞非弱点高属性なのは基本変わらないように思われる -- &new{2016-03-18 (金) 05:42:51};
---計算してみたけど属性＆潜在MAX同士でもオービット不一致なら一致小槌の方が確かにちょっと強いね。まして60じゃないなら無理して一本接着で使っても強さ全然実感できないだろうしあんまり楽しくないんじゃないかな。 -- &new{2016-04-04 (月) 02:08:03};
-当方Te/Br。ウォンドは光オフス・炎雷風闇小槌・氷赤なんだが、オービットの潜在がザンバに乗るようになったことでレイドのためにこれを作ることはアリだろうか。今までオフスでザンバ巻いていたんだが…。交換するかちょっと迷ってる。 -- &new{2016-03-14 (月) 02:58:02};
--なしではないけど目的がレイドボス相手のザンバかつマイルに困ってないならイデアルのほうが目的に適ってる。・・・以上のことは最後は手癖レベルのフィッティングの話になるので言いにくい。 -- &new{2016-03-14 (月) 04:08:50};
---やっぱりイデアルかー。報酬期間で頑張ろうかしら…。ありがとう 木主 -- &new{2016-03-14 (月) 20:50:18};
---イデアルだとオフスを光属性で被せたままにするしかないけエイトライならオフスを他属性に回せるようになるし作って損はないと思うな レイドボスのため「だけ」ならイデアルでいいが -- &new{2016-03-16 (水) 00:04:58};
---光はイデアルだけでも運用はできる。ダーカーは光じゃないほうの弱点属性で相手をすることになるが。メリットはレア種混じりでも均等にダメージを入れられること。デメリットは虫と鳥みたいに別種のダーカーが混じって出てくると片方には弱くなるのと、武器パレ圧迫 -- &new{2016-03-16 (水) 22:16:30};
---枝２＞ そうか、イデアル作ったら光でほぼ固定なのか。となると柔軟性に富むこちらのほうがよさげ…。悩むんだったら作るかー 木主 -- &new{2016-03-16 (水) 23:53:58};
---枝３＞ たとえば10603イデアルで対雑魚しても、潜在が乗ってないのが気持ち的にアカンっていう…。できれば潜在が乗った武器を使いたいのよね。 木主 -- &new{2016-03-16 (水) 23:58:21};
---TeBrなんかだとダーカー相手の光はラグランツでどうにかなるし光ウォンド無くてもいいんじゃないかな他属性で雑魚に潜在乗るのでラグラして、レイドボス用にイデアルとか？ -- &new{2016-03-17 (木) 03:52:27};
---考えるのをやめた俺は光イデアルとはまた別にオービットもオフスもそれぞれ6属性用意したらいいじゃないかという結論に至り日々奔走してる 愛してるんだ君たちをぉ -- &new{2016-03-17 (木) 05:55:28};
---せっかくの報酬期間だし、他に欲しいオービット無いから思い切って交換してきた。属性値はこれからちまちま強化していく。イデアルでもよかったんだが、ラピッド・コンバに加えてさらに充実させたいPP事情をな…。相談に付き合ってくれてありがとう。 木主 -- &new{2016-03-18 (金) 04:22:23};
--レイドボスにウォンドってありなのか。殴るのか？ -- &new{2016-04-05 (火) 18:38:33};
---ソロでもなければ大抵は普通にアリ -- &new{2016-04-05 (火) 20:16:29};
---ウォンド殴りが他職に比べて火力がないのは確かなんだけど現状はTeがサブ武器のPA使ってもPP回復やJA始動のために通常1回挟んだらそれだけで同時間での☆13ウォンド殴りに逆転されるような感じになっちょります 中には通常挟まずともPAの時間殴ってた方が強いようなのもかなりあったり -- &new{2016-04-07 (木) 04:28:58};
---PA連打してPPなくなったらウォンドで吸ってまたPA撃てばいいんじゃよ(脳筋 -- &new{2016-04-07 (木) 04:43:55};
---まじか。ありなのか。もし支援職が被ったらDB、弓等火力武器と比べて火力が-90％のお荷物になりかねんぞ -- &new{2016-04-07 (木) 07:31:38};
---↑火力-90%の根拠（火力低いよ！の大げさな例え？）がよくわからないけど、ウォンド接着もそう悪いもんでもないよ。TeBrだとラグラも悪くないダメージ出るし、PAだと発動中に距離とられたりしてスカるような場合にチョコチョコ殴りを入れることも出来る。なんと12人全員Teでした！みたいな状況にならなければ、多少の被りがあってもイメージされるほどには全体火力は落ちないと思う -- &new{2016-04-07 (木) 08:00:32};
---てか職被りだの同行者の装備嗜好だのまで責任持てるかって話。どんな廃人だろうとウォンドで殴るTe入れるくらいなら定員割れの方がマシと言えない以上何で攻撃しようとプラスにしかならないよ。もっと楽に生きよう。 -- &new{2016-04-07 (木) 08:33:30};
---TeHuでザンバヴォルピすげーってなるのって正直エクソくらいだよ。「殴るのか？」聞かれたら「殴らないとその間の自分の火力が0になりますが」としか答えようがない。パルチでヴォルグ連打してそのPPを回収してる間くらいはウォンドで殴りつつPP回収した方が賢いと思うよ。サブBrで弓もってもあんまかわらんでしょ。ライコウ持てないんだし。TeHuだとそれこそ攻撃テクなんて話にならないよ。 -- &new{2016-04-08 (金) 03:07:52};
---TeBrだとラピシュリキャ中はウォンドで弱点テク織り交ぜつつ殴る。特にマスタリある光ならバカにならん火力出るし、通常攻撃もアタアド分含めて単なるPP回収以上のものがある -- &new{2016-04-09 (土) 18:00:13};
---TeBrやTeFiでラグラ複合テク主体で戦うなら有り。ひたすら殴り続ける原人プレイはたとえ風マスザンバ撒いてたとしてもNG。 -- &new{2016-04-10 (日) 11:59:19};
---攻撃箇所間違えたり、攻撃する箇所の順番間違えたり、下手に一人でなんとかしようとかしない限りは最近のレイドはどうとでもなるし、駄目ってのはないと思う。 -- &new{2016-04-12 (火) 13:59:48};
---仮にダメでも止めようがない。 -- &new{2016-04-12 (火) 14:10:59};
-ザンバ乗るとの事で早速10603にしてきた、赤ウォンドお世話になりました -- &new{2016-03-18 (金) 00:10:35};
-DF等レイドボス用に光オービットを作り、大和用に風オービットを作った…ところでこのオフス杖の属性どうしようか -- &new{2016-04-01 (金) 01:49:58};
//-これを火属性にして殴りとFoの複合発射台を兼用するのって微妙？ -- &new{2016-04-03 (日) 02:34:24};
//--と思ったらFoてウォンド装備不可なのか…吊ってくる -- &new{2016-04-03 (日) 02:40:53};
-ザンバに乗るようになってくれてRリングにアタックアドバンスきてくれたおかげでTeHuでもグっと使いやすい武器になったね。多少のデメリットも目つぶれるレベルになってくれたような感じ。ウォンドにオフスはきつい！CMためるの面倒くさいからイデアルは嫌！って場合なら全然選択肢としてアリよね。どっちの穴もなんとか埋めてくれてる。殴り性能そのものはクオツあたりと食い合うのが若干難点だけどどうせ属性複数揃える事考えると一本持っておいて損ないね。自分の場合ってキャストだから法マグ装備する時じゃないとアーレスもオフスも持てないからすごい頼りになる。見た目もキャストと噛みあうしどうしてもパルチ持ちたい時なんかでも法マグ装備しないで扱えるこれはTeHuキャストにはわりと救世主だよ（ステマ） -- &new{2016-04-03 (日) 20:22:27};
--あまり騒がれてないけどリングの火力UPとザンバ適用はかなりすごい。これでボス戦でのサブ武器はいらない気がする -- &new{2016-04-07 (木) 02:21:46};
---ザンバに乗るようになったおかげ手のひらクルーして光枠にこれをお迎えしたわ。今まではウォンドでザンバしないしって強がってたけど、これを機にバンバン使ってるザンバ殴りがめっちゃ楽しい。 -- &new{2016-04-07 (木) 02:29:28};
--テックパリングもあるからザンバ展開でガードできるし防御面もカバーされたからな ボスでのウォンド接着も全然いけるようになった -- &new{2016-04-10 (日) 23:40:11};
--これよ>法マグ装備する時じゃないとアーレスもオフスも持てないからすごい頼りになる。 -- &new{2016-08-03 (水) 13:24:35};
-TA全般やサブキャラデイリーのTeBrのお供として作ったけどかなり捗る。Foも持てるオビタリスに目が奪われがちだけどサブBrと合わせてスナステJAテクが出せるのは嬉しいんだよね -- &new{2016-04-03 (日) 23:56:04};
-こいつをPP回復用のお守りではなくメイン武器として扱う場合、潜在は１式２式どちらで運用してますか？ -- &new{2016-04-10 (日) 22:55:03};
--自分はウォンドは一式。殴れさえすればほとんどデメリットは感じない。だけどやっぱりデメリットはデメリットで場合によってはわりと気になるレベル。結構きついよ。二式をナックルで使ってるけどかなり使いやすい上にリミブレしてるとぐいぐいPP回復していくから殴ってて気持ちいいね。ヘクスでよくねって時も多いけど。ウォンドもPPリストレ取ってるツリーなら結構使いやすいんじゃないかな。自分の場合はウォンドはPPリストレをLv1止めしてるからあんまアテにならないから二式にはしてないや。だから二式自体はウォンドでは使った事ないからどんなもんかはわからないのでそこは他の人にまかせる。一式はあらゆる意味で尖ってる。二式は比較的マイルドだけど能力もマイルド。だからこれって個人の好みで全然感じ方が違うやつだと思う。 -- &new{2016-04-11 (月) 01:18:45};
---ザンバが乗るように修正が入ってなにか運用方法が様変わりしたかとも思いましたが１式で使ってる人のほうが多そうですね。ありがとうございます。 -- &new{2016-04-12 (火) 00:37:27};
---もともとウォンドの立ち回りが自体が1式のデメリットをあまり感じにくいからじゃないかな。サブFoでない限り、テクを撃っている間はもともとPP回復はないし、殴っている分にはPPを消費しない。逆に2式は武器を出している間の利点が、上記の理由で無駄になりやすそうだ。 -- &new{2016-04-14 (木) 16:23:32};
-TeBrにこれの光10603で、テク主体殴りが案外良い。弱点属性のテクで攻撃しながら殴りまくる。射程短い範囲テクもステップやらパリングでいなせばそこそこ安定するし。ボス火力足りなければ弓でバニテクでもすれば良いし。 -- &new{2016-04-23 (土) 11:15:41};
-わいTeFoのタリサー。オフスタリスで複合撃つのはいい加減やめたほうがいいと思った矢先、こいつの潜在が複合に乗ると聞いて、PP回復も兼ねて複合発車装置として一式を持とうか検討中です。複合撃つならこれで良くね？とかあったら是非とも教えて下さい -- &new{2016-04-23 (土) 12:39:47};
--オフスも複合に潜在乗るやん？ こっちで撃っても大差ないと思うけど… ザンバも含めれば差は出るだろうけど、わざわざ作るほどだろうか -- &new{2016-05-01 (日) 11:20:56};
--基本複合はロッドって言われてるのはタリボの乗らない複合だとロッドとの法撃力の差がモロに効いてくるからっつー事で使い分けしてる訳で。ウォンドとタリスの場合あんま変わんないし、差が無いのを生かして遠くからタリゾンで安全にある程度集めてから複合、みたいな芸当もできるので、複合発射装置としてわざわざ作らなくてもいいとは思う。充電池としては普通に便利だが、Foと共有できるタリスを選ぶ手もある。殴りTeもやるってならウォンドがいいだろうけど。 -- &new{2016-05-02 (月) 00:48:15};
-こいつPP関連潜在だからザンバ乗らないと思ってたのに乗るようになったのか…。いよいよ乗る奴乗らない奴の違いが分からなくなってきたぞ俺。 -- &new{2016-05-30 (月) 20:16:28};
--単純にこの前の調整の時ダメージとPP回復の潜在が内部処理で分けられただけでしょ。PAのPP消費と通常のPP回復が同じ系統の処理扱いだと思われるから普通のPP回復上昇はPAの方に絡んでくるけど一式はそもそも二つの発動タイミングを分けられたからその時に内部処理を分けた結果PP関連を含んでないからザンバに乗るようになったかと。 -- &new{2016-05-30 (月) 20:40:40};
--新世武器でウォンド揃えたいんだが、これってレイシリーズにもザンバ乗らない可能性高いってことかな・・・ -- &new{2016-06-08 (水) 08:50:01};
---レイシリーズの潜在が今までの武器とはちょっと違う解放のされ方だからザンバ乗るかどうかの予測が立てづらいんだよなぁ -- &new{2016-06-08 (水) 09:12:45};
--今クオツ使ってるTeHuだが、今の環境ならこれ持ってひたすら殴り…ってのもアリなのか？（当然アタアドリング＆シフタザンバ撒き前提で） だとしたらレイド用に１本作ろうかな…属性上げが大変そうだが。 -- &new{2016-06-09 (木) 21:44:25};
---有りというかTeHuだとVer2Hu武器使ってもヴォルグコンボ以外☆13ウォンド殴り(夜桜、Ver2除外)と火力変わらんのんよね ヴォルグコンボもパルチで通常攻撃挟んだら殴りの火力が勝るような現状でがす -- &new{2016-06-09 (木) 21:54:29};
-これの二式と一式タリスの二種を持って、オービット二刀流なんて事も出来なくはないのかもしれない（浪漫 -- &new{2016-06-03 (金) 01:52:59};
--一式のこいつと二式のこいつを持つことにより死角などない(信仰 -- &new{2016-06-03 (金) 16:07:16};
-画像大きすぎない？ -- &new{2016-06-10 (金) 01:54:24};
--とても・・・大きいです・・・//（画像が） -- &new{2016-06-16 (木) 18:50:45};
--いつでも加工してくれていいのよ -- &new{2016-06-16 (木) 20:27:09};
--横600ピクセルに収まってるからいいと思うけど。縦が長いというのなら他の武器にもあるから全部編集するなら何も言わない。 -- &new{2016-06-16 (木) 21:36:36};
-こいつ60に出来るようになったんだが、こいつとこれから来るレイシリーズやらオーディンのと比べて今強化してもやってける?。あと潜在ってどっちのがおすすめ? -- &new{2016-06-20 (月) 00:34:56};
--ここまでのコメントを読んで決められないなら交換しないほうがいい。責任とれないし。 -- &new{2016-06-20 (月) 02:25:58};
---オービットシリーズ泥ッた２つがこれだったから折角だしとか思ったが、レイやら待ってみることにするわ。サンクス -- &new{2016-06-20 (月) 12:27:24};
--未使用のいま現在、TeでPP困ったことがどれだけある？ -- &new{2016-06-20 (月) 12:37:50};
--決めちゃったみたいだから多分遅いけど やっていけるかどうかなら当然やっていける。 レイやアウラに比べるとTeは殴れる状況ならPP困らないしボスに握るなら自動回復止まるデメリットは結構ある。 ただしレイやアウラはいずれ世代交代するけどこいつはPP吐き出して次の交戦までの間背負ってPP急速回復する用途なら恐らく一生物、そしてこれフル強化してる方が少し出来る感がある、参考になればどうぞ。 -- &new{2016-06-20 (月) 19:15:54};
--とりあえずザンバと複合両方に潜在が乗ることが確定してる点は適用状況不明の未実装シリーズより間違いなく優れている。あと実装日以降はともかく今日この時に戦力になる点も。&color(Silver){持って};ない武器は&color(Silver){例え実装されてても};振れない（自戒 -- &new{2016-06-20 (月) 20:51:03};
--木主だがチャレンジで握って「お、ウォンド強いやん」でワイドサポートからTe用装備欲しいな。とずっと思っててようやく自力60にできるのがこれだったんだ。よくよく思えば他と違って結局6属性必要何だから作っても良いんやな。 -- &new{2016-06-21 (火) 07:07:36};
---あ、テク主体で行きたかったから迷ってましたが劣化になることのなさそうな一式で強化してみます。コメントありがとでした -- &new{2016-06-21 (火) 07:11:31};
--もう解決してるっぽいけど、ウォンドはどうしたって複数属性必要だからメセタ・ラムグラ・強化剤に余裕があるなら強化していいと思う。ただ殴りTeだと電池運用も他職と比べて優先度落ちるから迷いどころではあるねー -- &new{2016-06-21 (火) 07:58:58};
--ザンバメギバにバフに回復にするならサブハンターでもPP足りない。足りなくない？ -- [[s]] &new{2016-09-27 (火) 08:08:21};
---(´・ω・｀)PP135しか無い蛮豚だけど、テリPPセイブあればそんなに困らないわよ。いざと言うときのためにゾンディ一発分残しておくのが肝ね -- &new{2016-09-27 (火) 08:14:47};
---PP回転速度を上げるものなので、一息に吐き出せるPPが「足りなくなって困ってしまってから」の解決策としてはこの武器は使えないよ。困る前に息継ぎするのを楽にする装備 -- &new{2016-09-27 (火) 08:54:04};
---こ、攻撃してもほんのちょっとだけ回復するから・・・！ -- [[s]] &new{2016-10-13 (木) 15:33:17};
---ちょっとどころじゃなく通常攻撃+そのモーション時間で自然回復するはずのPPより多く回収できる 殴れる状況では他の武器のほうが総合的に有益な場合に手に持ってないことが多いだけで -- &new{2016-10-22 (土) 00:53:18};
-ウォンドEチェンジリングが来たおかげでウォンドは6本必要じゃなくてこれ一本で良くなった…と思ったらゾンディやザンバメギバで変わっちゃうのか・・・。そっちの補助テクでも属性変わらなければ殴り手はマジでこれ一本で済んだんだがなぁ…。ザンバ合わせればオフス超えるんだっけかこれ -- &new{2016-08-30 (火) 09:08:09};
--13で6属性ウォンド揃えたワイ複雑な気持ち。 -- &new{2016-08-30 (火) 09:16:56};
---木主が言ってる通りかなり使いにくいしパリング使えるから6属性あるなら断然そっちのがいいよ -- &new{2016-08-30 (火) 11:25:48};
---今ならダッシュしてジャンプしてスタイリッシュにオビを閉まってもいい。 -- [[s]] &new{2016-10-13 (木) 21:53:35};
-今サブに対ボス用レイスラ使ってるんやけど、これ取ったら不要になるんやろうか？ -- &new{2016-09-07 (水) 15:26:52};
-今オービットはテクターブレイバーでやってるのですが、テクターのツリーを風＆光両用にして防衛はいってます。テクも威力あるし、ゾンディで集めて殴れるっていいですよねーｗ -- &new{2016-09-28 (水) 08:54:28};
--ここはお前の日記じゃないぞ -- &new{2016-10-04 (火) 00:30:49};
---単芝特有のあたまのよさやぞ -- &new{2016-10-04 (火) 12:39:01};
--昔から便所の落書きだから仕方ないにしても最近更に酷い -- &new{2016-10-22 (土) 00:45:45};
-これ今日取ったんだけど、思ったより短くてびっくりしたわ。ノクスぐらい長ければなぁ…… -- &new{2016-10-17 (月) 01:56:47};
--それはどうしてですか -- &new{2016-10-22 (土) 00:46:12};
--そんなのあそこに納刀するからに決まってるだろ！ -- &new{2016-11-20 (日) 01:50:36};
-サフォ零で簡単にどっからでも貼り付けるようになったせいかえらい使いやすくなったね。抜刀時のデメリットをあまり感じなくなってしまった。ふっとばされて納刀されて毒もらいまくるから光だけじゃなくてアムチ用に雷属性も欲しくなってきた。イルゾンだけだと突き抜けてしまって殴り続けるの面倒くさったんだよな。 -- &new{2016-10-31 (月) 22:15:22};
--デッドリオグリッダーが出てくれたおかげで光枠がとられてオービットの出番なくなってたけど雷にするのもありかぁ。武器の雰囲気と属性も雷なら悪くないし。 -- &new{2016-11-01 (火) 06:40:33};
---ぐぬぬ・・・（フリーザさまからウォンド賜われてないマン）。うちは雷フォームだけで雷属性をやりくりしてるのもあってザンバも乗るしPP回収や納刀時の回復も容易で持ち替えも必要ないってのは光属性がアウラ+オビで雑魚相手はずっとそれやってるから便利だなぁって思うのよね。雷もちょっと欲しくなっちゃうｗあそこはスパトリでPPなんとでもなるから無くて困るみたいな事自体はないんだけどね。持ち替えないでそのまま雑に殴り始められると手作業ちょとだけ減るのよね。 -- [[きぬ]] &new{2016-11-01 (火) 08:28:08};
-つかぬ事を聞きたいんだけど、今日実装するオビNTシートでこの武器のNTって出るんだろうか？ -- &new{2016-11-09 (水) 14:33:04};
--でませんでした -- &new{2016-11-10 (木) 14:00:36};
-マルチでザンバースしながら殴るならば、イデアル（ボス）ネメシス（世壊）よりも高い汎用性でどこでも持っていけると言えるのか。通常攻撃メインだから殴ってPP回復の潜在もとても生かせる。 -- &new{2016-11-16 (水) 21:51:30};
-これって一式で殴れば強いの？ -- &new{2016-11-18 (金) 19:42:49};
--何と比べるかによる -- &new{2016-11-19 (土) 08:15:36};
-画像めちゃくちゃかっこいいな -- &new{2016-11-24 (木) 00:33:48};
-今5スキップいっぱい配ってるだろ？それ使おうよ -- &new{2016-11-29 (火) 16:32:14};
-なぜ新世出ないのだ もう交換してしまったから遅いが強化が面倒だ… -- &new{2016-11-26 (土) 23:58:01};
--メセタと補助材持って補助材詰めながらボタン押すだけなので新世より手間はない気が -- &new{2016-11-29 (火) 16:40:25};
---それな。旧式は成功と失敗があるから精神的にきついのがあるだけで面倒ってほどでもないし、むしろ一本強化させるのに12Ntやらエンペ大量に用意しないといけない手間がかかる点どう考えても”面倒”なのは新世 -- &new{2016-12-03 (土) 18:37:25};
---素材も気にするのなら支援アイテムで新世とかの大成功+〇〇％よりも大量にラムグラや強化リスク,％が必要な旧式の方が"面倒"だと思うぞ。いくらスキップ+5がCOやトレジャーで出たとはいえなかなか無い上に結局強化費用もかかるし12NT,エンペ不足はなかなかならない気も -- &new{2016-12-04 (日) 22:33:15};
---操作の手間だろ -- &new{2016-12-04 (日) 23:50:07};
---旧式強化並のラムグラとメセタを使っていいのなら新生も連打でええんやで？ -- &new{2016-12-21 (水) 05:35:25};
---完走までの分の素材武器持ちきれたっけか…ACで増やしてればいけるか とか最早そんなレベルのくだらない愚痴 -- &new{2016-12-21 (水) 05:40:47};
-今更これ風で作ったけどまだまだいけるよね -- &new{2017-01-16 (月) 20:00:26};
--オービットの潜在は確かザンバのるからまだまだいけるで。倍率求めるならレントかガル羽のほうがいいけど.....それまでの繋ぎとかＰＰ回復しつつザンバするならぜんぜんいけると思う。 -- &new{2017-02-08 (水) 16:12:47};
-光だと防衛などではpp回収優秀だし移動中は凄まじい早さでpp回復するものの対ボスだと相手によってはppキツくなるな...。 -- &new{2017-03-15 (水) 04:27:32};
--これはTeBrで独極やってる時に思った。今となっては電池運用のみって人も増えていそうだけど、もしこれから使おうって人がいるのであれば自分のプレイスタイルを見極めつつ属性決めた方がいいよね -- &new{2017-03-15 (水) 05:01:27};
--基本殴れないとどうもな…(ステジャン+ステJAで落ち着き無く納抜刀を繰り返しながら -- &new{2017-03-15 (水) 05:10:13};
-(´・ω・`)カンニングしたわね らんらん見てるわよ -- &new{2017-06-07 (水) 16:00:48};
--か、合ってたか確認に来ただけだし・・・（震え声） -- &new{2017-06-07 (水) 16:11:13};
--ら、らんらん・・・ -- &new{2017-06-20 (火) 22:26:36};
-調整後殴ってみたらすっごいPP回復したわ、まだまだこの武器は終わらないぞー -- &new{2017-09-30 (土) 17:05:21};
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