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Comments/エリュシオンVol4 の変更点
[[エリュシオン]]
-限界来ていたので新設。あまりにもエリシュオンに関係ない話は出来るだけ自重するかそれに適当な所でしてくれると嬉しい。 -- &new{2014-09-17(水) 15:27:42};
--乙 -- &new{2014-09-17 (水) 15:33:06};
--乙 そしてエリュシオンな -- &new{2014-09-17 (水) 15:34:33};
---コミュニケーションとコミニュケーションみたいな -- &new{2014-09-17 (水) 15:35:09};
---既に関係無くなってるぞ -- &new{2014-09-17 (水) 15:36:43};
---「るくしおん」でも「えるとりうむ」でもいいから、現状のエリュ相当の仕様ものを特別に限定実装して、潜在もＯＰも完璧に再現したものを、エリュ持ち（マイショの分ももちろん）に配布。そして取引不可にする。そのうえでエリュをすきなだけ下方修正してくれ。ただしお詫びはしてほしい。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:45:14};
--エリュシオンの話しかしてなかったが！？ -- &new{2014-09-17 (水) 15:36:41};
--おつかれ。ただこの騒動、エリュとは全く無関係では無いので流れはこのままでいいよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:37:02};
---テクカスに続き今回のこれ、しかも報酬期間直後に発表。メセタやAC、時間が掛かるコンテンツに平然とこの仕打ちじゃ暫く荒れるのは仕方ないわな。で10月調整時にまた少し荒れるのかも -- &new{2014-09-17 (水) 15:43:56};
-あのクソ運営のことだからどんな修正するかわかったもんじゃねえな…これで30％ずつ現象とかだったら緊急全体の効率に影響でそう -- &new{2014-09-17 (水) 15:34:32};
//--緊ｗｗ急ｗｗ全ｗｗ体ｗｗの効率ｗｗに影響でそうｗｗｗ -- &new{2014-09-17 (水) 15:36:11};
--10％弱体でギリギリ許せるレベル。90％になってもテクニックにとっては影響でかい。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:36:45};
--エリュシオンってそんなに影響力あったんだすごいなー(棒) -- &new{2014-09-17 (水) 15:38:14};
---そりゃあるよ。少なくとも雑魚寄生のお守りは出来なくなるレベルで修正されるなら破棄オンラインが加速するね☆ -- &new{2014-09-17 (水) 15:39:26};
---ヒェ～ｗｗｗ -- &new{2014-09-17 (水) 15:41:08};
---SH強化エルダーや防衛全般でばらまかれてたんたからそりゃ大多数のテク職には影響力デカいに決まってるだろ。テク職やったことないエアプ乙 -- &new{2014-09-17 (水) 15:46:30};
--寧ろ皆無だろ -- &new{2014-09-17 (水) 15:39:43};
-とことん修正する気だな そこまで壊れてないのにこの仕打ち -- &new{2014-09-17 (水) 15:36:27};
--メルボム受けて前言撤回──とかは無いか流石にww -- &new{2014-09-17 (水) 15:40:46};
---ノンチャ修正依頼で先延ばしには出来るかもしれんぞ -- &new{2014-09-17 (水) 15:41:40};
--なんでもかんでも下方修正ってか？ふざけんのもいい加減にしろってマジで思ったわ。ひどすぎる、プレイヤー振り回しすぎ。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:42:24};
--改行乙。修正のタイミングはクソだけど壊れてたのは持ってる奴が一番わかってる。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:43:00};
--そもそも修正来ないと思ってたのが驚き。エリュ使いながらもいつか修正来るだろうなーと思ってたよ -- &new{2014-09-17 (水) 15:46:41};
--＋100%アップが壊れてないとか本気で言ってんの？ -- &new{2014-09-17 (水) 15:47:36};
--ぶっ壊れの代表格です -- &new{2014-09-17 (水) 15:48:35};
---上手い人が使ってるのを見てぶっ壊れって言ってるだけじゃんお前ら -- &new{2014-09-17 (水) 15:54:58};
-仮にエリュシオンから乗り換えようとしても法特化ユニットだとまともな乗り換え先がないという。このまま沈没する船と運命を共にするのは御免だしなんかまともな移入先はないものか -- &new{2014-09-17 (水) 15:42:11};
--闇特化でやって下方→エリュ作って対応するもまた下方・・なんなの？下方じゃなくて他強くしろやって思う。ありえない。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:44:03};
---エリュよりナバナメギのピンポイント修正でも良かったよね。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:45:44};
---それだと他の武器持ったとき弱すぎになるからじゃない？ -- &new{2014-09-17 (水) 15:48:03};
--ロダン持って炎テクとか -- &new{2014-09-17 (水) 15:44:18};
---炎だとウォルガやデコルの対応がちょっとなぁ。一応炎タリスは作ってあるけど炎で防衛は流石に心許ない -- &new{2014-09-17 (水) 15:46:17};
---テクで中ボス捌く必要はないと思うんだが… -- &new{2014-09-17 (水) 15:48:10};
---今船4完成品5Mくらいだけど、これが安いのか高いのか新規勢の自分には判断できん。殴りTeやりたいからノンチャ用に一本欲しいんだけど逆に今買いどきなんだろか。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:49:13};
---↑2 絶望でそんな甘えた事言ってられんだろ、確実にAISが処理してくれるって保障も無いし。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:51:46};
---甘いねぇ… テクでなにかもできちゃうから文句言われるんだろうに。他クラスの役割までほしがっちゃイかんね -- &new{2014-09-17 (水) 15:54:16};
---↑お前みたいな口だけの役立たずが野良じゃ多すぎるから少しでも力を付けなきゃならないって事です。お前の役割はAIS出して塔回復だけやってりゃいいんだよそれ以外は何も期待してない。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:58:32};
---地雷踏んじゃったか、おー怖い怖いすいませんねぇ -- &new{2014-09-17 (水) 15:59:41};
---君みたいなのを役に立つ存在とはいわないんだよなあ(呆れ) -- &new{2014-09-17 (水) 16:04:45};
---馬鹿な雑魚ほど役割を求めるが役割なんてのは求めるもんじゃなくて探すものだ。役割がないんじゃなくてやってる奴が頭使ってないだけ。その事がこのページ全体見てるとよくわかる -- &new{2014-09-17 (水) 16:05:12};
--セイメイ握ってますけど何か？ -- &new{2014-09-17 (水) 15:45:33};
-無心って昔は50％だったの？ -- &new{2014-09-17 (水) 15:46:03};
--表記は18→200→100。実際は18の時、？→50。200→100の時は両方100。☆11自体の入手とか強化難度もひどかったから、１８％とかだれが解放するかよって感じで長らく実際の倍率が検証されなかった。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:52:23};
-これ報酬期間後だからタイミング悪いってだけで、ツリー買った、マグ買った、テクカスした、(報酬期間前に)武器叩いた、ってのは文句の理由にはならないんだよなぁ。それ通ったらあらゆる下方調整が出来なくなる。オンゲで下方修正なんてざらだし、それ分かってる人ってどんぐらいいるんだろう -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 15:46:40};
--でも実際文句の9割はそれだろね -- &new{2014-09-17 (水) 15:48:41};
--悪いって「だけ」開いた口がふさがらない -- &new{2014-09-17 (水) 15:49:14};
--明らかに突出したものを下方なら分かるがエリュをどう使っても突出した強さとは感じないんだよなぁ。まぁ下準備の分くらいは強いけどどう考えても突出してもなけりゃ圧倒的でもない。上手いタリサーとなら完全に住み分け出来てたのに何故エリュだけ一方的に殺されなきゃならないんだっていう -- &new{2014-09-17 (水) 15:50:04};
---それ感覚がマヒしてるだけ -- &new{2014-09-17 (水) 15:55:10};
---エリュ使ってる奴らの大半がこんなんだから困る -- &new{2014-09-17 (水) 15:58:45};
---強すぎ強すぎと騒いでるのは無関係な外野だけということの証左だな。つまりエアプがバランスを語る -- &new{2014-09-17 (水) 16:02:59};
---いや、実際持ってて使ってたら壊れてないとか言えないから。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:04:49};
---もはや水掛け論だな。これじゃ話にならん -- &new{2014-09-17 (水) 16:06:56};
--このタイミングだけでも最低評価貰えると思うけどね -- &new{2014-09-17 (水) 15:50:27};
---過去ログ見るとタイミングよりもツリーやマグに対して文句言ってる人のが多いイメージ -- &new{2014-09-17 (水) 16:16:32};
--Foで運用するなら炎特化と闇特化、一部の光特化は武器作成に同じくらいの手間ひまかけてるはずなんだけどな -- &new{2014-09-17 (水) 15:50:36};
--概ね同意。下方修正についてもっと事前に告知しろよみたいな意見があるが、EP3実装前からこれから半年かけて上方下方を含めた大規模な調整をしていくって話があったんだからある程度武器強化なんかも覚悟してやらなければいけない。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:51:08};
---アルチ来るからもう半年延長ですね -- &new{2014-09-17 (水) 15:52:56};
---つまりまともに武器を揃える方がマヌケだと、どうせ弱体化されるんだからの精神でクラフト武器でも使ってろと言いたいんですね -- &new{2014-09-17 (水) 15:53:34};
---そう捉えるならずっとクラフト武器使ってればいいんじゃないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:55:39};
---全職やってる人らは明らかに修正来るって分かってたけどね。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:58:17};
---後からならなんとでも言えるからねぇ -- &new{2014-09-17 (水) 16:03:50};
--文句いうのは不満に対して何かしら補ってほしいだけなんだろうけどね、内容が全てというわけじゃないと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:54:50};
--ノンチャの未来を憂うのはすごくわかるんだけど、金返せは的外れだわな。なにも今回に限ったことじゃないし。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:56:04};
---せやな。どんな装備でもいずれ上位互換はでる。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:00:20};
---ある程度上位のが出てもクラフトって選択肢があるから存在そのものを殺す下方修正と比べちゃいけない -- &new{2014-09-17 (水) 16:18:34};
-「るくしおん」でも「えるとりうむ」でもいいから、現状のエリュ相当の仕様ものを特別に限定実装して、潜在もＯＰも完璧に再現したものを、エリュ持ち（マイショの分ももちろん）に配布。そして取引不可にする。そのうえでエリュをすきなだけ下方修正してくれ。ただしお詫びはしてほしい。 -- [[きをつなげてしまった＞＜]] &new{2014-09-17 (水) 15:46:59};
--いみわからなすぎる… -- &new{2014-09-17 (水) 15:49:07};
--言ってる事､何もかもひどい... -- &new{2014-09-17 (水) 15:50:16};
--そんなのが配布されたとしても配布後にPSO2を始めた人には渡らないし、無課金の人は別のマグを用意できないから結局装備はできないし無意味だよ -- &new{2014-09-17 (水) 15:55:34};
--ガキかよ -- &new{2014-09-17 (水) 16:08:32};
-風氷のエリュシオン10503持ってるけどマジで怒りは湧かないな(社員ではない)。ただ、この報酬期間で作ってたならもしかしたらキレてたかもしれん、エリュ高騰してたし。告知はいいけど修正早すぎるんじゃねーかな多分。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:10:40};
-そんなに突出して強いわけじゃないのになんで弱体・・・って言ってる奴ら公式読んでないだろ。「上記の問題は今後のアップデートへの影響が大きいものとなりますため、下方修正が必要であると判断いたしました」とあるし、潜在能力のせいで今後調整が難しい部分が出てきてるってはっきり言ってるからな。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:54:13};
--まあ殺したまんまにならないことを願うばかりだね。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:58:56};
---十中八九Guの二の舞になるだろうな -- &new{2014-09-17 (水) 15:59:35};
---この枝で話終わりにして問題ないよね。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:02:00};
--その文に期待してる人は賛成反対含めほぼいないだろうけどね -- &new{2014-09-17 (水) 16:02:43};
--だったらその今後のアップデートやらに合わせて調整すればいいのになんでGuといい一回地べたに叩き落してプレイヤーにテストプレイさせたがるんだ -- &new{2014-09-17 (水) 16:02:53};
---ガンナーは不備だけど運営もそれで良かったとは思ってないでしょ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:05:57};
---一度に調整してまたバランス崩壊するよりかはいくぶんか丁寧な説明と調整だと思いますけどね。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:10:03};
---んなこたわかってるわ。そういう状態で出して後の調整はプレイヤーの反応を見ながらやっていけばばいいわっていうやる気のない姿勢がそもそも間違いだろうよ。アプデから1週間も経ってないのに調整宣言とかな･･･ -- &new{2014-09-17 (水) 16:10:51};
---いつものこと。それに今までに比べて大した問題ではない -- &new{2014-09-17 (水) 16:11:09};
---運営はGuは成功だと思ってるよ -- &new{2014-09-17 (水) 16:11:39};
---なんでこう↑みたいな読心能力者って涌いてくるんだろうな -- &new{2014-09-17 (水) 16:15:38};
---GuはSRJABのせいで調整失敗したって言ってるようなもんだし全部EP2でぶっ壊れ実装しまくった中村とかいう無能のせいなんだよなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 16:19:15};
---5↑やる気のない姿勢ってなんだ？一度に全て調整することがやる気がある証拠だとでも言いたいのか。潜在が強すぎる問題が解決されない状態のまま他の調整にも手を出すほうがよっぽどやる気のない適当な調整だと思うがね。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:25:32};
--運営にまともな調整なんて出来ないのは、皆さんも充分ご存知のはず･･･ -- &new{2014-09-17 (水) 16:10:41};
---倍率次第ではあるけどElを下方するのはマトモっすよ。タイミングは謎だけどね。ノンチャ100%になってからずっと強かったわけだし -- &new{2014-09-17 (水) 16:15:24};
---私も口裏合わせる気ないから言うけど壊れと言えばELだったよ。それこそ他武器持つ理由ないって感じ。作るの超絶苦労したけどね。課金必須だし。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:24:14};
---下げてもノンチャ倍率は保ってほしいとか、そもそも通常のノンチャで十分使えるしとか、チャージしか使わねーしとか、いろいろあるだろうけど、エリュ自体（無心）の下方はマトモでしかないね。これ1本で一つの要素が全部支えられてるとかキチガイもいいとこ。エリュ自体の下方に文句がある金返せ系も気持ちはわからんでもないが的外れ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:24:17};
---今回のはタイミング的には明らかに運営が意図してなかったバグみたいなもんなんだろ -- &new{2014-09-17 (水) 16:29:24};
-お金と時間をかけて作った武器が急に弱体化したら当然不満も出ますよね。せめてもう少し納得できる下方修正をしてほしかったですね。例えばナバータ、ナメギ下方修正からのエリュ見直しとか。どれ位弱体化するか分かりませんけどｗ -- &new{2014-09-17 (水) 16:19:12};
--納得いく下方修正かどうかは倍率でてないしこれからやろ -- &new{2014-09-17 (水) 16:20:51};
--結局妥当だのなんだの言ってんのは外野の煽りたいだけの野郎だよ。とにかくコメント伸ばして暇つぶししたいだけ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:28:10};
---私は十分堪能したからもう良いや。ゲーム単調になってたし。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:31:29};
-運営「Guと同じ160%くらいにしときゃいいや～♪」 -- &new{2014-09-17 (水) 16:28:35};
--からの魔法の言葉「適切なバランスに至っていないと考えています」 -- &new{2014-09-17 (水) 16:29:36};
--サザンがEP3で確か火力1.2倍だからな。無心が1.6倍になってもサザンはEP2の火力に数％劣るくらいのデメリットしかないんだよな。ナバナメギは死ぬがw -- &new{2014-09-17 (水) 16:33:15};
---正直なところナバータ以外はノンチャ強いられてるテクじゃないから別にいいと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:43:47};
-こんだけ騒がれてても下方修正してくるのかな？報酬期間も絡んでてシュンカやイルメギとかの時とは比べものにならないと思うんだけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:32:12};
--妥当だって意見がおおいんだからやるでしょ -- &new{2014-09-17 (水) 16:32:50};
--下方修正自体は妥当だからするんじゃない -- &new{2014-09-17 (水) 16:34:00};
---妥当だと思ってるのが大勢なら騒ぎにならないんですが -- &new{2014-09-17 (水) 16:41:24};
---反対してるのは妥当かどうかじゃなくて金と時間返して欲しい人達。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:45:48};
--アルティきてからでいいやん。ナゼ今更しかもこのタイミングでなのさ -- &new{2014-09-17 (水) 16:37:23};
---運営の思ってた威力と違ったから -- &new{2014-09-17 (水) 16:38:21};
---ULTは来てからでのバランス取りでいいだろ。大事なのは今であって未来じゃない -- &new{2014-09-17 (水) 16:38:58};
---UTLまで放置するわけにはいかない威力なんだろ。他全部の火力をこれに合わせて上げるより
突出したのを下げる方が作業的には楽だよな -- &new{2014-09-17 (水) 16:41:02};
---あら。改行はいってたスマソ -- &new{2014-09-17 (水) 16:41:53};
---エリュのせいで虐げられてる人間が大勢いるから仕方ないね。PSO2の癌だよEl()は -- &new{2014-09-17 (水) 16:42:12};
--無理矢理妥当だということにさせたい人がいるからまぁそうなるだろうね。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:37:47};
--タイミングが糞悪すぎるだけでどっちみちやるだろうな。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:38:20};
-これに限ったことではないが、立ち上げ当初運営は下方修正は出来るだけしないと公言してたのに修正ばかりを繰り返している。どうなってるんだ!? -- &new{2014-09-17 (水) 16:39:18};
--運営は神様だから。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:40:28};
--その言葉に縛られて大失敗したから。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:40:50};
--それは訂正したやないか -- &new{2014-09-17 (水) 16:41:23};
--どこの時代から来たんだよ。散々公式でEP3からは下方修正含めた調整を随時行っていくって言ってるだろ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:42:11};
--「出来る限り」(しないとは言ってない) -- &new{2014-09-17 (水) 16:42:22};
--声の大なお客様に振り回される哀れな運営。 無能だから同情はないが -- &new{2014-09-17 (水) 17:33:35};
-ここで言うことでもないがこれが修正されるならなんでも修正対象になるな。次は暗心修正か? -- &new{2014-09-17 (水) 16:50:24};
--これが他の潜在とそれほど変わらない価値であるような口振りだね。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:51:51};
--カムイ一択の現状だからあり得ると言わざるを得ない -- &new{2014-09-17 (水) 16:52:32};
-エリュシオンでかろうじて火力をつないでいたうちのフレ(Foで持たずにTeで持ってる)が、「これ無くなったら明日からどうすればいいんだろう…」って言ってるから、現行エリュシオン使ってる方々、知恵を貸してくださいまし（私は殴りTeなもんでアドバイスもできず…）。 運営の考えるテクターが補助特化なら、そうなるべきなんでしょうかね。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 16:39:38};
--修正の内容みてからかんがえてもいいのでは? -- &new{2014-09-17 (水) 16:40:58};
--その程度も考えられない頭ならこの先続けても邪魔にしかならないのでさっさとゲームを辞めろと言ってあげてください -- &new{2014-09-17 (水) 16:41:14};
--まだ早い。修正されてからこいw今なに言っても妄想乙って言われて終わるわ。出直してこい。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:42:34};
--補助特化＝ゴミ＆寄生扱い -- &new{2014-09-17 (水) 16:43:11};
---マヒャドブライとザラキの悪い所を組み合わせたみたいな感じだもんね補助特化。だったらアリーナのが欲しいわ -- &new{2014-09-17 (水) 16:45:20};
--最強職やればいいんじゃん？ -- &new{2014-09-17 (水) 16:43:21};
--殴りTeを貴方が教えてあげれば良いじゃない。今は十分表に立てる実力あるでしょ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:43:25};
---ボスも倒せない硬いだけのゴミなんかきていらん -- &new{2014-09-17 (水) 16:46:27};
---まぁ黒子も表舞台に出てはいるからね -- &new{2014-09-17 (水) 16:47:33};
---サブHUで乙女マッシブでボコボコすればどんなボスでも死んでるよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:48:32};
---場所によるけどTeは1人はいたほうがいい 火力職一人増えるよりシフタストライクで11人の火力1.1倍のが強い。まぁ防衛とかだとかけ続けられないから 結局いらないんだけど -- &new{2014-09-17 (水) 16:51:23};
---ElはFoだから殴りTeとか知らない人多いよね -- &new{2014-09-17 (水) 16:56:28};
---殴りTeとかダサいモーションでポカポカやるだけのクラスなんかなにが楽しいのかさっぱりわからん。つーかずっと趣味職だと思ってたｗ -- &new{2014-09-17 (水) 17:00:10};
---趣味ってのは間違ってないと思うがわりと楽しい -- &new{2014-09-17 (水) 17:01:11};
---雑魚に強いだけの、テクでもない近接でもないボタン連打で集めて殴るだけのよくわからない職ってイメージだわ＜殴るTe -- &new{2014-09-17 (水) 17:02:50};
---むしろそこまで殴りを拒否して、Teをメインに置く理由が謎だ。Foじゃダメだったのか？ -- &new{2014-09-17 (水) 17:08:11};
---Teにかぎらず全職ここだって場所でボタンをぽちーっとするだけのゲームだよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 17:08:22};
---殴りテクは全属性揃えなきゃスタートラインにすら立てないという敷居の高さの割りにそこまで強くないという現実が -- &new{2014-09-17 (水) 17:15:41};
---殴りTeがそこまで強くないってのはほんとに殴りTeやってるの？って覆うんだけど。まさかと思うけど法撃マグ付けてないよね？付けてたら問題外 -- &new{2014-09-17 (水) 18:30:14};
--Teかー。Foならベルトロダンかキュイプロウ持てって話になるけども・・・。とりあえず修正＆パスくるまでは使い続けるしかないわな・・・。殴りやりたいならまた話は変わってくるが。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:45:58};
--テク用ユニあるならロッドなりタリスなり準備すればいいんじゃねソールⅢくらいなら用意できるだろ -- &new{2014-09-17 (水) 16:47:21};
--バウンサーにフィーバーってのがあってだな。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:49:23};
---同じ過ちを繰り返させるな -- &new{2014-09-17 (水) 16:50:28};
---当然弱体要望厚くしてる -- &new{2014-09-17 (水) 17:12:03};
--相場の暴落具合半端じゃないけどいつ修正されるのかわからないんだしどうせはした金にするくらいならナバータ打ってればよくね -- &new{2014-09-17 (水) 16:52:50};
--というかエリュシオンTe以外できませんみたいな奴ならアドバイスしようがない。強くなりたいなら強い職使うか、ちゃんと他の武器も買えで終わり。出来ませんとキレられても困るし、お節介せずほっとけばいいよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:57:46};
---それな。どんなに宣伝しても強職オンリーにはならないんだからほっといたらいい。 -- &new{2014-09-17 (水) 17:11:06};
---エリュシオンTe以外出来ないってもうそれＦｏいけばいいって話しだしね -- &new{2014-09-17 (水) 17:37:58};
--Elに頼らないと火力出せないとか、どこの低PS寄生野郎だよ -- &new{2014-09-17 (水) 17:12:19};
---Elもっててもカスダメのやついっぱいいたけどな そんな背伸びなんてしなくていいのにな -- &new{2014-09-17 (水) 17:30:36};
-ここで言うことでもないがこれが修正されるならなんでも修正対象になるな。次は暗心修正か? -- &new{2014-09-17 (水) 16:51:47};
--タリステックは修正されるかもな。エリュがどうのこうの言ってるけど最強はタリスだよ、マジでこれさえあればどうにかなる。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:54:01};
--PP管理の暗心と脳ﾀﾋの無心を一緒にしていけない(戒め) -- &new{2014-09-17 (水) 16:57:50};
--上の方に同じ木がある -- &new{2014-09-17 (水) 17:01:45};
--安心は枯渇出たし…とか思うけどなぁ… ここらへん下方するより、ゴッドハンド、エリュシオーヌ、ビジット（炎獄の方）の上方さっさとしてほしいわ。 -- [[こき]] &new{2014-09-17 (水) 17:10:02};
---おい、マジピわすれてんぞ -- &new{2014-09-17 (水) 17:14:10};
---おう、上方あくしろよ -- &new{2014-09-17 (水) 17:28:08};
-ﾜｲエリュシオン使ったことないからわからんけども、ノンチャサザンは平均的なElならどのくらいダメージ出るのん？？ -- &new{2014-09-17 (水) 16:50:58};
--ワイ風エリュ属性50で武器はステ70、ユニットフォリヘイでステは各部位60盛りだけど風弱点の森林アドのエネミーにはJAで4200あたりだったかなあ。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:57:39};
--3000x3ってとこじゃね。チャージで戦果をあげるものをかなり捨てて。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:58:31};
--なおイルバを弱点部位に当てると11250、7回目の炸裂では53270出る模様。修正前はこれの2倍は出てたな -- &new{2014-09-17 (水) 17:15:42};
---イルバなら普通にロッドで使っても強いが… ノンチャナメギはシャレ抜きでヤバいけど -- &new{2014-09-17 (水) 17:19:55};
--それならまだ火のほうがブッ壊れてる思うなあ・・・問題になってるナバナメギは修正されるのだし、El弱体はやはり動画、メルボム、巻き添えという感じかね・・・。それか後々にノンチャの上方修正が控えてるとか。ﾜｲは光、闇の混合ツリーを使っているが、Elがブッ壊れならこっちもかなりのブッ壊れになるで・・・。非弱点属性でもギグラ一発2万、ラグラに関しては全段ヒットすれば3万超えはするしの。ボスに対してはナメギがあるし。ノンチャの時間短縮を考慮しても、今のままでも妥当なのでは、と思う。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 17:16:46};
---90％に下方がベストと思うなぁ・・・もっと低くなりそうだがね -- &new{2014-09-17 (水) 17:19:58};
---結局メジャーになると叩かれる、ってだけだと思う。それこそ殴りTeも強すぎ強すぎ騒がれたら弱体化されるだろうし。テクニック使うより殴る方がダメージ出るのはおかしい！とかいくらでもこじつけ出来るしな -- &new{2014-09-17 (水) 17:21:27};
---というか毎回アプデの度に主流テクが変わってるのがなんともな・・・ﾜｲはかれこれ１年間光をソロ時には愛用しとるが、今回の大型で光と闇両立できるようになり、さらに光テクのダメも上がってて大喜びだったが。まあ光テクが騒がれないことを祈るお・・・。今までと比べたら段違いで強化されてるからの。あとアマテラスの見た目が気に入ってるのも大きい。 -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 17:26:39};
---実際雑魚相手には無双だしロドス一本釣りも余裕だし法撃職のくせに補助でしかテクニック使わないとか意味不明な具合になってるし、割と弱体化あるかもしれんな。今の内にせいぜい楽しんどくのが吉 -- &new{2014-09-17 (水) 17:27:22};
---殴りテクターは条件揃えるまで厳しいことを知らない奴が多い。 装備にしろ、殴る場所にしろ -- &new{2014-09-17 (水) 17:32:25};
---↑それエリュも同じ事言えるし「額面だけで火力が出せるかどうか」が大事なので下準備が大変とか関係ないんだよなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 17:34:29};
---↑その苦労した特化を潰しにかかる時点で運営がいかにエアプなのかが分かる。 特化とかキャラ育成の醍醐味なのに、自分から面白み潰すとか笑えてくる -- &new{2014-09-17 (水) 17:42:39};
---殴りTeやってみようかと思ってたけどやめとくわ…これでまた下方修正食らったらもう何も信じられなくなる -- &new{2014-09-17 (水) 17:44:38};
---少なくとも運営の容易に出来るって範囲は特化まで含んでることは分かったな こりゃ何でも来るわ -- &new{2014-09-17 (水) 17:52:11};
--下方修正で80％までならまだ一線で戦えるハズ… 風、闇、光の10503揃えた瞬間これだよ… -- &new{2014-09-17 (水) 18:09:17};
---何も考えてない運営だから、他の下方修正と同様に60％になる確率が一番高いと思っているわ -- &new{2014-09-17 (水) 18:27:01};
-下方修正に慣れている奴こそ真のテクターだろ。今まで何度テク関連で巻き込まれ弱体化されたことか。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:06:36};
--ElがTeではないのは周知の事実。El自体Teを見下してる。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:18:26};
--それでも次下方来たら流石に効くぜ？弱い状態での下方なんか食らっても大したことはないけど一回強化されてからまたゴミに戻された時の衝撃は相当だぞ？ -- &new{2014-09-17 (水) 18:21:46};
--普通の下方ならまあって思うけど、今回のは明らかにFoの巻き添えだから納得いかないな -- &new{2014-09-17 (水) 18:32:50};
---運営が用意した手札の中で全力を尽くしたFoが運営の想定外に強かったために下方修正され、Foは人並になり劣化FoにすぎないTeは死体になる というところまでテンプレ -- &new{2014-09-17 (水) 18:36:42};
-定期的に沸く「弱体化予想できない奴がおかしい」ってのは、動画に扇動されたエアプ勢が弱体連呼とメボムしまくってたのを考慮してなかったからってこと？ -- &new{2014-09-17 (水) 18:20:31};
--どう考えても異常な威力が出てたら不具合だから修正だろって感じじゃないの？ -- &new{2014-09-17 (水) 18:26:50};
---その異常な威力として騒がれてるのがナバータとナメギで、更にその元になってるのが運営が手抜きしたテクカスなんですが･･･ -- &new{2014-09-17 (水) 18:33:13};
---テクカスの不具合はマジで意味不明。ほんとにテストプレイしてないんだな -- &new{2014-09-17 (水) 18:48:49};
-まだマシに見えるのは事実。スキル、PA、武器まるごとダメにされたクラスがあるらしい。エリュシオンの修正もこのクラスが原因でリセットパス配られることを考慮して無理矢理ねじ込まれた感ある。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:28:26};
--おっそうだな（どのクラスのことや） -- &new{2014-09-17 (水) 19:10:03};
-防衛戦に影響でるとかPPに触れずにノンチャイルバやばいとか全ウォンドが死ぬとかわけわかんねーこと平気で言っちゃう人いるし…エリュを戦い方のひとつとしてまともに使ったことない人がほとんどなんだなって思った。それを強すぎ弱体しろ！だろ…容易に高いダメージ出せるから修正とか言う運営にも驚愕だしなんなんだよこれ -- &new{2014-09-17 (水) 18:44:34};
-当初のエリュでは殴りながらノンチャ適当に挟んでも数M溶かす価値ないレベルだったのにまさか新職業として扱われただのテク射出機として扱われるようになるなんて思いもしなかったなぁ・・・ あと弱体まで数週間あるけどいままでありがとうエリュシオン -- &new{2014-09-17 (水) 18:31:53};
--やめてくれないかな、正直今までありがとうコメ見ててかなり不快。勝手にきれいに片づけようとしないで、納得してねえんだよコッチは。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:34:08};
---早く公式へ行って報酬期間の再開催とこないだの報酬期間に消費したメセタの全額返還を要求をする作業に戻るんだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:40:13};
---わかった。ではこう言っておこう。今までありがとうエリュシオン、そしてフォーエバー。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:49:30};
---こんなどうでもいいコメ欄みて不快になるくらいならさっさとメルボムしてくるんだな -- &new{2014-09-17 (水) 18:54:13};
--十分堪能した奴とこれからという奴には温度差があるなw -- &new{2014-09-17 (水) 18:35:41};
---当たり前やん・・・特にこの報酬期間に用意した奴は笑えない状況にされたんやで -- &new{2014-09-17 (水) 18:37:40};
---報酬期間以前にElだったかどうかで立場が全く違うからなｗ -- &new{2014-09-17 (水) 18:38:16};
---そうか。すでに堪能してしまったから、温度差が半端ないんだな。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:40:32};
---まぁ随分昔の武器だからね。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:55:06};
---なるほど。納得！！ -- &new{2014-09-17 (水) 19:05:04};
--ネトゲである強さの変動は以上当たり前のことだ諦めろとしか -- &new{2014-09-17 (水) 18:37:28};
---次の被害者は誰だろうねえRaかな？Teかな？Boかな？はたまたBrかな？ -- &new{2014-09-17 (水) 18:41:40};
---目玉だからすぐはないだろうけど、Br に習ってBoがとこかで壊れ性能になって修正入りそうな気がするかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:52:57};
---WB 乙女 ニレンオロチ潜在 FBF 強すぎだからメルボムしなきゃ -- &new{2014-09-17 (水) 19:04:14};
---メインクラスとサブクラスのスキルを併用することで容易に高いダメージを出せてしまう問題こそ修正してもらわなくては -- &new{2014-09-17 (水) 19:06:05};
---こうして無気力になっていった 第三部完 -- &new{2014-09-17 (水) 19:09:05};
--いままでありがとうとはいったがTeFiで殴りながらノンチャテク挟むのが結構楽しいのでエリュにはまだ頑張ってもらうことになりそうです -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 18:51:03};
---まあ属性合わせた鈍器として使いつつゴキのタゲ取りや距離詰めつつちょっかい出しに使うには十分な性能だしな -- &new{2014-09-17 (水) 19:02:45};
-報酬期間にエリュ10503にしたというのに産廃化不可避か。本当にアホだよ運営は。弱体厨の言うことホイホイきくなっての -- &new{2014-09-17 (水) 19:00:55};
--しかし運営の下方修正発表だけ聞いて実際の内容が不明の段階でホイホイ産廃扱いするのもあまり良いとは言えない 気持ちはわかるが -- &new{2014-09-17 (水) 19:05:02};
---数値云々よりも弱体化されるという事実そのものが納得いかない人も多そうだね。俺もだけど -- &new{2014-09-17 (水) 19:13:08};
--そもそもFoやってた人間なら今年頭の期間でやってるっていうね。ナバとナメギが対ボスで光ってそれが同時にサイキ掘りで使われたもんだからここまでになったっていうね -- &new{2014-09-17 (水) 19:19:53};
-そのうち弱体来るとは思ってたけど、報酬期間終わった瞬間っていうのが性格悪いと思う。武器はエリュしか作ってなかったわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:28:27};
--俺も報酬期間に作ったがそりゃねーわ…メルボム君のほくそ笑みが目に浮かぶようだ -- &new{2014-09-17 (水) 19:06:17};
-金払うのバカらしいな、こんな露骨な回収されたんじゃ。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:14:20};
-公式HP平和だな（遠い目、メルボム多すぎて報酬期間直後の下方修正告知については謝ると思ったのだけどなｗ -- &new{2014-09-17 (水) 19:24:53};
--確信犯だから開き直ってるんだろ。こんな運営体制いつまで持つのかね。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:27:06};
-修正はしゃーなくね、EP3でそこまでじゃなかったGuもあの弱体化されようなんだし。強化費云々は職丸々一つ潰されるよりは安くすむし -- &new{2014-09-17 (水) 19:29:35};
--これしゃーないとか言ってるのはEl握ったことない奴だろ -- &new{2014-09-17 (水) 19:32:05};
--修正はしょうがない。百歩譲ってそこまではいい。じゃあ何で修正内容を早急に発表せず報酬期間の1週間後という露骨過ぎる時期にしたかという話で -- &new{2014-09-17 (水) 19:32:54};
---それはEP3入ってからのテクニック修正とテクカスのせいだろうね、運営のミスって言ったらそこまでだけど -- &new{2014-09-17 (水) 19:38:58};
--今回の場合、テクカス費用やマグ新調、El用ツリーやリリパリウム購入代などなど、Guの弱体とは被害相当は被ではないないよ。圧倒的にEｌ被害のがケタ違いで上 -- &new{2014-09-17 (水) 19:33:36};
---向こうは一つの武器じゃなくて全部の武器が使えなくなってるんだけどな -- &new{2014-09-17 (水) 19:36:07};
---個別に余計なACが必要な時点でもう他と比べるまでないから -- &new{2014-09-17 (水) 19:42:33};
---ツリーの一本や二本くらいちょっとやってるやつなら自職に突っ込んでるわ -- &new{2014-09-17 (水) 19:45:18};
---それは突っ込まなくてもできるだろ。こんな事もわからないのか。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:48:13};
---別にEl死んだところでテク職死なないしなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 19:50:01};
---El自体はツリー追加しなくても出来るでしょうに、義務じゃないんだから。持ち武器、エネミーに合わせてとかでツリー追加とか普通にやるだろ、それはどの職も変わんないよ -- &new{2014-09-17 (水) 19:51:34};
---君はエリュ以外でノーマルテックアドバンス活用するの？！ -- &new{2014-09-17 (水) 19:52:11};
---専用ツリーもないエリュで問題だって主張してる「容易に高い火力」が出せるかよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:53:53};
--この考えが広まって他職が弱体化してもこの理論で黙らせるようになったらいよいよゲームの終焉が近付くな -- &new{2014-09-17 (水) 19:35:31};
---これだよな。ついでに他職どうこうってより別に自分でも色々な職やってるから、大体どれが弱体化しても残念なだけなんだけど、弱体賛成さんはバイトじゃなかったら何のメリットがあんだろな。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:49:21};
--ep3以降下げられても当たり前の火力だったがイルメギシュンカとかとはそこに至るまでの労力の差が半端ないからなー 加えて報酬期間の後なのが気の毒すぎる つくづく間の悪い運営である -- &new{2014-09-17 (水) 19:39:09};
-暴落スピードヤバイな -- &new{2014-09-17 (水) 19:31:20};
--そりゃ産廃化確定なのにいつまでも持ったままにしてるおとぼけさんもいないしな。さっさと情弱相手に売り抜けて新しい装備買う金にするだろうよ -- &new{2014-09-17 (水) 19:34:42};
--修正内容が出ない段階で売り抜けるのはリスクあるけどな、それにテクカスとPP特化防具にかけたメセタ考えたらEl本体にかけたメセタなんてはした金だわｗ -- &new{2014-09-17 (水) 19:48:19};
---ていうか修正数値だせよな。極限までメセタAC搾り取りたいのが見え見え。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:59:41};
---お前はここ数日かそこらで決められたことをそんな詳細的に決められるのか？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:01:50};
---決めてないの？無能っすなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 20:05:23};
---数日かそこらでこんなでっかい弱体を数値も検討せずぱっと決められてたまるか。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:06:56};
-菅沼の俺様改革の杜撰さがやばい。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:37:28};
-一撃の重さ、トータルな強さなら、Elだろうと緊切には歯が立たないんだが、なぜに弱体なのだろうか。ウォークライリキャ短縮やPAに敵を吸い込むもしくは敵目前にワープするスキルかPAでも作ったほうが、全てにとって幸せになれるというのに。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:30:49};
--この木まじかよ…釣なわけないよな… -- &new{2014-09-17 (水) 19:41:55};
---釣りでしょ、、、近接に歯が立たないとか釣りにきまってるでしょ、、 -- &new{2014-09-17 (水) 19:44:18};
--確かにWBして近接が全力で攻撃叩き込んでるとDF敗者が3～4分で沈むもんな、エリュ持った12人でそんな速度で倒せるのかと言われると分からんな。とか言ってたら近接全般上げすぎたので下げますとかは勘弁だが。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:48:36};
---WBも下方だよ -- &new{2014-09-17 (水) 19:50:56};
---ボスはRaが1人とElが11人の構成が最強だよ、イルバ連打だけでどんなボスでも秒殺だわ -- &new{2014-09-17 (水) 19:59:01};
---12人でwbある時点で全部瞬殺なんですがそれは -- &new{2014-09-17 (水) 20:01:02};
--現状の蒸発オンラインで近接がテクに勝っているとでも言いたいのか？ 最早近接に対する煽りですわ -- &new{2014-09-17 (水) 20:24:17};
-お前らエリュ弱体で騒ぎすぎ、他職の動画とかでも騒ぐのやめてくんないかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:43:30};
--PSO2ってかSEGAの商売の仕方とかそのレベルの問題だから仕方ないね。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:46:23};
--El持ってないの？、特定の職に強い拘りあるなら仕方ないけどクラス自由に変更できるんだから最強武器の1つであるElぐらい持ってるものだよ、自分なんて全職やってるからGu弱体化もガルミラも流星もElも全部刺さってて力抜けるわｗ -- &new{2014-09-17 (水) 19:53:59};
---まぁ、仕様変更された分には新しい武器やら用意しないとな。一度作った武器が永遠に使えるオンラインゲームってないし -- &new{2014-09-17 (水) 20:19:23};
--エリュ関係ないところでまで騒ぐのは確かに見苦しいと思うな -- &new{2014-09-17 (水) 20:05:58};
---Wikiのエリュのページで、他サイトの愚痴かますのも見苦しいつか不快 -- &new{2014-09-17 (水) 20:08:34};
-エリュで戦ってた奴は次は何をすりゃいいんだろう、どうせ産廃になるのは分かってるし他に乗り換えないわけにもいかないし。ってもタリスで炎テクくらいしか道ない気がするが。殴りだとHP持ったユニットにウォンド6本必須になるから金かかりすぎだし -- &new{2014-09-17 (水) 20:04:45};
--火も殴りも下方されるから -- &new{2014-09-17 (水) 20:06:42};
--スキル振りなおしてエリュ使わない普通のTeやFoとしてやってきゃいいんでない？全員が全員エリュ握ってたわけでなし -- &new{2014-09-17 (水) 20:11:29};
---TeはHP盛りElとかやってない限りはユニットから揃えなきゃならんので…ていうかあれ近接の範疇だしFoがメインのElが選択肢に入れられるようなもんじゃない。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:15:22};
--殴りでいいやん。元々エリュシオン自体は風テクとか打ちながら殴って戦うのに向いている武器 -- &new{2014-09-17 (水) 20:16:38};
---そう思ったけどユニットから武器まで全部新調するハメになるんだよなぁ。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:23:09};
---殴りでPP盛りとかなめてるんですか＾＾；って言われるんでしょわかる。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:32:13};
---HP盛りならまだ使えなくもないんだけどElで使ってたようなPP盛りユニットじゃなぁ。今更打法両盛りユニット作る気になるかって言われたらノーだしそもそもTeすら弱体化の翳りがあったりでもうどうしようもない -- &new{2014-09-17 (水) 20:35:49};
-性能に頼ってたお前らが悪いんじゃね？弱体化はネトゲの常識だろ -- &new{2014-09-17 (水) 19:58:25};
--ほんとこれな、ていうかこれからは弱体化入れてくって普通に言ってたしな -- &new{2014-09-17 (水) 19:59:25};
---は？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:03:13};
---なるべく下方は入れないで調整って言ってた気がするんですが -- &new{2014-09-17 (水) 20:04:56};
---だからそれは止むを得ない場合はいれるってことじゃね？そこらへんの尺度はユーザーが決められるものじゃないし -- &new{2014-09-17 (水) 20:06:40};
--強さに金払った客が弱体に文句言うのの何がおかしいか分からんし、お前の常識は皆の常識じゃない。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:02:25};
--そういう問題じゃないから。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:02:36};
--煽りたいだけのツリーは後で容赦無く伐採するからそのつもりで。あんまりしつこいようなら通報やで -- &new{2014-09-17 (水) 20:05:32};
--じゃあ元々弱いザンバ辺り担いで戦うか。容易に火力出せる武器は使わないでくださいって運営も言ってるしな -- &new{2014-09-17 (水) 20:11:07};
---そうしたければそうすればいい。それでBL入れられたり暴言吐かれようが知ったことではない -- &new{2014-09-17 (水) 20:15:10};
---暴言吐いたら通報すりゃ一発だ。どっちみち寄生への対抗策が何もない以上効率厨は寄生の生贄になるしか道はないのだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:17:13};
---強武器の一つというだけで下方の対象になりかねない例が出来てしまったことに対する皮肉がわからないなんて･･･ -- &new{2014-09-17 (水) 20:18:08};
---テクの全体的な調整をしたいんだろう。バランスブレイカーだから調整の邪魔になってた -- &new{2014-09-17 (水) 20:20:42};
---それがわからないから顔真っ赤なんだろうな(呆れ) -- &new{2014-09-17 (水) 20:22:07};
---エリュ事態がブレイクしてるのなんて、ノーマルテックにてこ入れ出来ないってことくらいなんだけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:26:08};
---そのノンチャテクに使い道を加えるような要素をいれるために調整するんじゃないかな。ラバーズの上方修正もあって、ノンチャの使い道は前よりも広がってるし、なにか入れたいのかもしれん -- &new{2014-09-17 (水) 20:29:47};
-テクカスだけ下方してElは下方しなくていいだろ。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:11:41};
--それな。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:14:38};
--巻き込まれただけにしか見えないよな -- &new{2014-09-17 (水) 20:17:33};
--それも賛成だが、そもそもどの基準に合わせようとしてEl弱体なのかよくわからんのよね。弱い職があるならそっち強化が先だろうし… -- &new{2014-09-17 (水) 20:20:31};
-ep2→guつぇ楽しい→シュンカ無双楽しい→イルメギ防衛うめぇ ep3→弱 体 ス パ イ ラ ル -- &new{2014-09-17 (水) 20:19:31};
--木村は次から次へと新しいエサを用意してきて、財布の紐がなんだかんだゆるくなったが、菅沼はもうダメだな。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:23:39};
--そう書かれると今の方がよほどマシだな -- &new{2014-09-17 (水) 20:23:51};
---GuもやったことなくてElも持ってなくてFiもやったことなくて、誰かが弱くなると自分が強くなった気になれる人ならマシだと感じるかもね。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:27:39};
---おいおいマゾか？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:28:13};
---ep2のクソ調整の山褒め称えるとか脳が腐ってるとしか思えねえ ああイナゴには都合よかったのかね？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:34:21};
---全クラスやらない人間がバランス語るなよー -- &new{2014-09-17 (水) 20:38:55};
---全クラスやってるからエリュ下方くらいどうってこたない -- &new{2014-09-17 (水) 20:44:44};
--次のアップデートあたりにBoの新PAでぶっ壊れがきそう -- &new{2014-09-17 (水) 20:29:21};
--お前らの手のひら返しには毎回驚かされるわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:42:38};
---菅沼のテクカス修正しませんやっぱりしますのが驚かされたがな -- &new{2014-09-17 (水) 20:50:38};
--弱体化っていうより、ここらで時間かけて新難易度前に一度仕切りなおして全体のバランスを取ると思っている感じがするんだよなぁ。新難易度実装前に今までの問題点を潰さないことには新しい要素を入れるのが難しい、ってことだと思ってる。今は火力飽和してるからどうしても平均化すると下方修正気味になるのは仕方ないんじゃないかな -- &new{2014-09-17 (水) 20:42:59};
---火力飽和したなら新難易度だせばいい話 -- &new{2014-09-17 (水) 20:49:29};
---新難易度出す前に騒ぎ立てるバカアークスしかいないんです -- &new{2014-09-17 (水) 20:50:44};
---まさかこの殺しっぷりで新難易度期待できるアークスが居るなんて -- &new{2014-09-17 (水) 20:57:38};
--こういう話題は雑談でやれ -- &new{2014-09-17 (水) 21:16:39};
-果報(下方)は寝て待てということでok? -- &new{2014-09-17 (水) 20:37:48};
--寝て待ってたら即身仏になっちゃうから今の内に身の振り方考えないとな。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:38:50};
---ロダン→死相が出てる 殴りTe→用意しなきゃならない装備が多すぎるしこっちも死相が出てる あれこれ詰みじゃね？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:43:44};
---別に弱点属性じゃないとダメなわけじゃないからエリュで一属性あるだろうから、あと2本くらい強化すれば大体対応できるよ。今は強化もそんなにきつくないし、防衛で揃うでしょ -- &new{2014-09-17 (水) 20:45:37};
---何故エリュシオンが使える前提で話しているのか Guの惨状をもう忘れたのか -- &new{2014-09-17 (水) 20:49:58};
---テクメインで使うなら弱いかも知れんが、潜在強化前のエリュシオンは基本殴りとテクを組み合わせるスタイルの武器だよ？どっちかというと殴り寄りだが -- &new{2014-09-17 (水) 20:52:47};
---サゾコンの一発武器か見た目の趣味武器だったよ -- &new{2014-09-17 (水) 20:55:53};
---試しに今やってみるといいよ、悪くない火力出るから。ギアの維持もしなくて良いし楽 -- &new{2014-09-17 (水) 20:59:43};
---じゃあ殴りTeやるので装備一式用意してください。武器防具共に5スロ以上ね -- &new{2014-09-17 (水) 21:01:42};
---装備なんてドットcとダガウォンでいいよ、エリュでやる時みたいなガチ装備はいらない -- &new{2014-09-17 (水) 21:03:23};
---そのために緩和期間というものがあったじゃろ？（ウォンドとユニット新調した） -- &new{2014-09-17 (水) 21:04:30};
---エリュシオン自体まで殺されることが公表されてたらウォンドとそれ用のユニットも作ったんだがねぇ -- &new{2014-09-17 (水) 21:08:20};
-これ全体から見たら修正が直ちに必要というほどではないと思うけど。どんな職でもメセタかけてる人はそれだけ強いし、「上」や特殊条件を基準にしたら何でもかんでも修正必要な職や武器になっちゃうんじゃないのかねぇ？真ん中を基準にした修正なのか疑問に思うなぁ、ＥＰ３実装時にやらなかったのならもう少し様子見必要に思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:23:46};
--あくまで予想ではあるんだが、ノンチャ含めて大幅な調整をして新難易度にテクの新スキルとか入れたいんじゃないかな。バウンサーのテク部分があまり強みがないし、そのあたりに入れてくるのかもしれない。どちらにしろ、そのためにもこちらを修正して調整をしやすくしないといけないという判断なのかも。あくまで予想だけどね -- &new{2014-09-17 (水) 20:27:54};
---まじノーマルテックに上方無かったら、何のためにエリュが死ぬのかわからんからな。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:30:41};
---確かに新しくノンチャで強いテク入れる予定で、今のＥｌ有ると調整がしづらいって希望的な予想も出来ますね、、、それなら、納得できる。ただ時期がやっぱり間違ってる気はするんですよねぇ、修正は良いとしてもＥＰ３大規模調整という一緒に修正するチャンスがあったのに不意打ち気味に今やることかなぁ？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:38:56};
---Guはただそのまま死んだぞ。もうそんな期待はない。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:39:21};
---死んだクラスがなんかの拍子にキン肉マンや男塾なみにあっさり生き返るのもこのゲームの特徴 -- &new{2014-09-17 (水) 20:47:51};
---無心の形3で倍率140%くらいにしてノンチャテク全般の威力を現状の150%にとかだといいんだがなあ、むろんナバナメギサザンあたりは上昇幅控えめで -- &new{2014-09-17 (水) 20:48:51};
---エリュシオンを下方修正するということは、エリュシオンを殺して他の武器での汎用性を挙げるという意味なんだがな・・・・。下方修正する意味と流れを考えてくれよ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 20:51:26};
---そういうのは他の武器が出てから言ってくれる？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:52:50};
---まだ出てもいない妄想武器の出現を前提に「後後の調整のための布石だろ…」 ファンタジー過ぎてついていけんわ -- &new{2014-09-17 (水) 20:55:24};
---元々ノーマルテックに関するものはフォース以外にあった方がいいのに、という話は出てたし、静止して実用性を持たせる可能性は十分にある。ただし、そのためにはエリュを一度止めないと難しい。テクターの調整はそういう方向性に見えるような気はするがね。新スキルがテクターに追加されるかはよくわからんが -- &new{2014-09-17 (水) 20:57:51};
---↑実装してからエリュ止めますじゃダメなんですか？なんで見通しも立たない段階で死刑宣告だけ嬉々としてやるの？ -- &new{2014-09-17 (水) 21:00:23};
--強い武器を掘って使うのがオンラインゲームの基本的な楽しみなのに、強い武器を入手してる人ほどビクつかなきゃいけないのはおかしくない？Elと流星が弱体化されるのにWBは全員が約2.5倍の火力でフルボッコできるのに放置、乙女はアクションゲーム（笑）になってるほど壊れなのに放置。しかもそれらはスキルを取るだけで遥かに「容易に火力を出せる」ときた。修正の基準が分からん -- &new{2014-09-17 (水) 20:34:19};
---Raは流石に限度超えて強くなりすぎな気がする。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:37:03};
---今はパーティプレイで楽しめるバランスを目指しているんじゃなかったかな。単体で絶対的な力をもつ武器やソロ適性が高い武器を修正、複数プレイで活きるものを残す方向性なんじゃなかろうか -- &new{2014-09-17 (水) 20:38:08};
---ぼっち乙！by運営 -- &new{2014-09-17 (水) 20:42:14};
---パーティプレイ目指すのは某１４にでも任せといて欲しいな。こっちはソロでもダラダラ遊べるってのが良かったのになぁ、それがこのゲーム強みでも有ったと思うけど、、、。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:44:49};
---それでソロ率が増加して、放置が増えて課金率が減少してきたりして方向転換したんだと思ってる。防衛戦実装後のチームとか周りの寂れ具合はすごかったからなぁ -- &new{2014-09-17 (水) 21:06:41};
-エリュ殺すのにテクター側は相変わらず殴りしか選択肢に入ってないのがな。テクニッククラスの癖に殴るだけが能とか… -- &new{2014-09-17 (水) 20:42:21};
--サブフォースにしてちゃんとスキル振れば解決するジャン。てか遠距離職はプレイヤーが工夫しないと高火力は出せないようにするってはっきり明言してたじゃん。使いこなせないやつが悪い -- &new{2014-09-17 (水) 20:45:16};
---高火力になったら修正しますよ? -- &new{2014-09-17 (水) 20:47:28};
---殴りを推したいんだかテクを推したいんだかそっからしてブレッブレだな… 結局殴り方面じゃ強くなったけどテク職としては産廃のままって訳か -- &new{2014-09-17 (水) 20:48:54};
---エレコンがある以上火力面はどうしようもない だから補助側をずいぶん豪華にしたんだろうね -- &new{2014-09-17 (水) 20:52:07};
---使いこなそうと努力して作ったエリュ関連が取り上げられ、俺困惑 -- &new{2014-09-17 (水) 20:54:00};
---補助したいなら殴り連中に任せりゃいいしTeFoのメリットが何一つ無いんだよな。どうせPP盛らなくていいんだしそれこそラキライ着て乙女でお茶を濁す道も無くはないが -- &new{2014-09-17 (水) 20:54:08};
---フォースは単体火力として優秀。テクターは殴りと支援においてのメリットがあり多人数プレイでの支援高揚効果が高い（とくに近接との親和性が高い）役割分担でしょ -- &new{2014-09-17 (水) 20:55:00};
---↑2 お茶を濁すも何もそれが一番だと思う。ユニットはドットcでフラガ乙女で防御固めて攻撃面はダガッチャウォンドでなんとかすると。ずっとこれって訳にはいかないけど一時凌ぎ程度なら十分通用する -- &new{2014-09-17 (水) 20:58:39};
---役割的に高火力を出すモノは武器でも何でも弱体化するのに分担も何も。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:03:04};
-この流れを見ていると最早エリュが悪いのではなくテクカスで全部駄目になってる気がしてきた。テクカスのカスタム幅が大きすぎるせいで調整自体が激ムズになりすぎててもうわけわからんからとりあえず強そうなエリュ弱体しちまおうぜ、って感じじゃないかね。無心の型も確かに強いけどテクカス無かった時はＰＰ消費とかで今より運用のバランスよかった気がする。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:00:25};
--エリュシオンが本格的に強くなったのもテクカス実装されてからだしね。ただ、追加要素を一度実装するとそれをなかったことにできないのが難しいところだろうなぁ。少なくともなかったことにはできなかったのが当時のエリュシオンとガルドミラだった -- &new{2014-09-17 (水) 21:03:10};
---ガルミラとElは前から潜在ぶっ飛んでたし。テクニック全体が強化された今こそ別の戦い方を模索するのもいいかもしれんね、豚の自分はこういうこと割り切ってるし、テクが本当に好きだから（´・ω・｀） -- &new{2014-09-17 (水) 21:57:29};
-とりあえず落ち着いてみんなで思いだそうぜ。あのDDOSのときを。全アークスが運営を応援したあの時を -- &new{2014-09-17 (水) 21:13:42};
--いつだって団結するのは共通の敵がいる場合・・・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 21:15:28};
--鯖管理者として優秀なこととネトゲ運営が下手なことは別の話だし、今回の件で運営を擁護できる材料がない -- &new{2014-09-17 (水) 21:15:30};
--今皆ツン期やから・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 21:16:04};
--ビックリするほど関係ないし、心底EP3に期待してるから期待はずれ方面に行きそうなのを嫌だって喚いとるねん。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:16:15};
--それはそれ、これはこれ -- &new{2014-09-17 (水) 21:17:11};
--雑談でやれ -- &new{2014-09-17 (水) 21:17:14};
-予告DFあったけどこれでエリュシオン拾ったらわらうよなw -- &new{2014-09-17 (水) 21:16:43};
--第２のフレイムビジット -- &new{2014-09-17 (水) 21:17:48};
-今後エリュシオン振って行きたい場合はTeFiとかになるんかね。ってこれだとエリュ使う必要なくね…？ -- &new{2014-09-17 (水) 21:20:45};
--使ってる人にはわかりきったことだけど本当それなんだよね。特定ボスを特定状況下でしゅんころしてるような動画とか限定的な部分だけ見て騒ぐ一部のエアプと真に受けるエアプ運営の負のコラボレーションなんだよね、これ -- &new{2014-09-17 (水) 21:23:29};
---ごめん。繋ぐ木まちがえた... -- &new{2014-09-17 (水) 21:25:09};
--ノンチャでテクを撃てるってメリットが無くなるから実質的にエリュシオンは潜在なしの武器になるからな。殴りTeやるなら滅牙以外いらないからエリュなんか入れるパレットすらない -- &new{2014-09-17 (水) 21:24:43};
---そうはいっても遠くからノンチャナメギ打てればそれなりに便利な気はするが。どうせｐｐ余るんだし -- &new{2014-09-17 (水) 21:28:02};
---↑普通に滅牙ウォンドで有効テク使った方が強いと思うぞ… -- &new{2014-09-17 (水) 21:29:29};
--どう予想してもエリュシオン自体が産廃になるなら別の武器使うしかないんだよな…いや本当にキツいわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:36:27};
--どこまで落ちるかによるんじゃね？ -- &new{2014-09-17 (水) 21:42:55};
---大体20%落ちたらTeFoに滅牙武器で立ち回った方がマシって風になると思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:44:47};
--調整しだいだろうけど５０％ぐらいになるだろうね。Elを報酬期間中に属性５０、テクブ付けたりした人は泣いていいと思うよ、泣くわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:45:12};
---そこまで落ちたら本気で「潜在なし」になるな。取り柄は見た目だけ… -- &new{2014-09-17 (水) 21:47:49};
--落ちるなら産廃レベルまでお願いしたい。中途半端に60％とかやられたら今後ノンチャが調整されることなくなりそうだし、ならいっそ無心削除するくらいのほうがいい気がする -- &new{2014-09-17 (水) 21:57:08};
-ナバータがバカみたいな倍率になったせいで目立っちゃったと思うんだよね。実際雑魚はゾンディ ナバータ、ボスもナバータって感じで ナバータ一つでどうとでもなってしまう。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:31:07};
--絶対ナバ使ってない奴のコメントだこれ -- &new{2014-09-17 (水) 22:18:47};
-ここでエリュが本当に単なる弱体食らってGuも死んだままなら、今後弱体スパイラルで生き残る基準が低すぎてやばい。いやまず調整手段に弱体使うんじゃねーよって話なんだけど、もう出る杭叩き始まってるし。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:56:29};
--もしElが死んだりしたら、Raも確実に弱体化されるだろうね。弱体化くらった側からしたらなんで俺らだけ、あいつらのが強いのに！ってなるのは明白。菅沼の、職間を平等にしようとした調整の結果、皮肉にも職間の憎しみと対立を煽るだけの結果になってしまうかもしれない… -- &new{2014-09-17 (水) 22:01:36};
--杭をたたくのは構わんのだが、杭を地中に沈めるのはどうなんですかねって話だよね。Guのロールとか結局強化して元に戻すのはブレブレ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:04:51};
-告知のとこの容易に高火力って表現は衝撃だな。特に恐ろしいのはドゥドゥモニカ戦を容易と考える運営が怖いわ。エリュシオンは☆11武器なんだぞ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 22:01:55};
--事前準備とかは一切考慮に入れられてないからね。だからBHSなんか見る影も無いほど弱い -- &new{2014-09-17 (水) 22:03:29};
--長期的に見ると容易と表現できるかもしれない 一回頑張って作ってしまえば武器攻撃力が1500の大台にのる頃までいってもまだ現役で使えただろうし -- &new{2014-09-17 (水) 22:04:38};
--☆11潜在3＋10にする為のメセタとエリュシオン専用マグ作成する時間＋課金と火力を出すツリー構成にするための課金は運営にとっては容易らしい。運営関係者は絶対専用マグなんて作ったこと無いと思うけどな -- &new{2014-09-17 (水) 22:05:19};
--では☆12のエリュシオーヌやセレスタレイザーには土下座してくれるんですよね？ -- &new{2014-09-17 (水) 22:08:34};
---星12だろうが何だろうが容易に高火力っぽい気がしたら全部弱体だよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:10:27};
---産出量もあるだろうよ。ユニクロ化してなかったから下方される可能性は少ない -- &new{2014-09-17 (水) 22:11:55};
---可能性は少ない× 今すぐではない○ -- &new{2014-09-17 (水) 22:15:36};
---そりゃユニクロじゃなかったらユーザーから搾取できる額も少なくなるからな。多数の人に行き渡らせた後に弱体化させて現金うめえするのが運営の狙いだもの -- &new{2014-09-17 (水) 22:16:13};
--運営的には適当なOPとかツリーでも高火力が出過ぎるってことじゃないの？実際つよいのか謎 -- &new{2014-09-17 (水) 22:10:41};
--PA使った方が強いのに下方修正受けたダブセ見て基準が分からなくなった -- &new{2014-09-17 (水) 22:16:36};
---この基準の感じだと、全職便利なもの全部弱体化されそうって事は分かる。というか今もう結構な職が何かしら弱体くらってるのか。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:21:58};
-新しい道を色々考えてたらなんかもうエリュシオンとかどうでもよくなってきた。死体蹴りでもなんでも好きなようにやってくれ -- &new{2014-09-17 (水) 22:08:24};
--そう、そのままpso2アンスコして回線切ってオフゲしてろや。二度とオンゲーに出てくるな -- &new{2014-09-17 (水) 22:10:20};
---必死だなオイ -- &new{2014-09-17 (水) 22:22:17};
---意味がわからんw -- &new{2014-09-17 (水) 22:22:46};
---オンゲーには出てくるな（顔真っ赤） -- &new{2014-09-17 (水) 22:24:09};
---同じＩＰアドレスで多重書き込み楽しいのうｗ -- &new{2014-09-17 (水) 22:48:41};
-なんだかんだで80%ぐらいに止まっていい感じになりそう 暴落してるこの機会に買うかな -- &new{2014-09-17 (水) 22:11:01};
--今の火力からエレコン分差し引いてくらいのダメージになるかね -- &new{2014-09-17 (水) 22:15:48};
--今の強さを享受した奴は80％でも死に修正って騒ぐだろうがな -- &new{2014-09-17 (水) 22:20:17};
---80%じゃ産廃一直線なの分かり切ってるしねぇ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:23:12};
---エリュシオンしか武器がないなら80%だろうが50%だろうが強さは変わらないけど他に武器がごまんとある世界だからねぇ。それこそお前の代わりなんぞいくらでもいるのにわざわざ産廃武器振り回す物好きなんかいないわな。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:29:27};
---20%どころか10%でもスキルだと結構な数値だと思うし普通腹立つと思うんだけど -- &new{2014-09-17 (水) 22:30:38};
-潜在が強いのは分かる。でも1番の問題はFo装備可ってとこだと思うわ。エレコン乗らなきゃここまで叩かれなかった。修正に反対ってわけじゃないがTeにももうちょいテク火力くれよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:20:53};
--寧ろエリュありきでTeがやっと並くらいになってきたのに、ここ下方修正されたらマジで意味わからんことになるんだが -- &new{2014-09-17 (水) 22:25:05};
---だよなあ。エリュシオン使って1番暴れてたのはFoなのに割食うのはTeってのはちょっと納得いかん -- &new{2014-09-17 (水) 22:40:03};
---テクターは乙女付けて殴る道があるんだからいいじゃないですか、嫌ならそのまま近接にユニット着回せるんだし。Foと違って幾らでも選択の幅あるのに贅沢言い過ぎ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:42:05};
---それ強さに飛びついただけじゃ・・・今は殴りあるし殴ればいいんでね？ -- &new{2014-09-17 (水) 22:43:39};
---↑要は「嫌ならクラス変えれるTeは贅沢言い過ぎ」だよな。Foはクラス変えれないんですかね -- &new{2014-09-17 (水) 22:44:28};
---今も昔も殴りとテクをシームレスに出来るのが唯一無二の長所なんだよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:45:25};
---Foだって別に最大火力はエリュじゃないわけだし、その流れだと選択肢豊富なら弱体おkみたいになるからよそう。選択肢削られて誰に何のメリットあるんだよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:45:54};
---殴りは滅牙じゃないとまともなダメージ出ないんで。その上ElじゃPPユニットしかないからわざわざまたHP盛りユニット作らなきゃならない。というかユニットからOPから武器まできっちり揃えて殴りTeってのは完成するんであってPPユニット装備の上「潜在なし」の武器でやることじゃないよね。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:46:00};
---↑4 法特化ユニットなんてメインFoでしか役に立たん。しかし殴りTeで使われるユニットなんてHuでもFiでもBrでも使える。装備の段階から互いに接点なんか全く無いという訳。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:48:27};
---↑法特化ユニットのBoもTeもやってる人もいるわけですが -- &new{2014-09-17 (水) 22:49:55};
---↑金がなくてBo用ユニットを用意できない負け犬でしょう。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:51:17};
---↑打撃ユニットの6スロもあるけど法ユニ使ってるよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:52:29};
---Bo用ユニットって法特化か打特化だと思うんだけど、そもそも何に向かって煽ってんのかよく分からん。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:53:38};
---6スロ（ヴァーダー）とかってオチか -- &new{2014-09-17 (水) 22:54:26};
---メインTeにとってはやっと普通レベルの補助と普通レベルのテクを両立できるかと思った矢先にこの調整なわけなんですが -- &new{2014-09-17 (水) 22:55:14};
---フィーバー入りのサイキ一式よ！ -- &new{2014-09-17 (水) 22:55:30};
---第一エリュって「ノンチャテク」で火力出すためのものだろ？テクのDPS上げる為か、近接でのテク使用を実用的にするためのアイテムたっただろ？ 殴れとか意味分からんわ。テク使いたいからこそのエリュなのに。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:01:20};
-エリュ好きの人に聞きたいんだけど、調整後の強さがギリギリ前線で戦える程度で、お詫びがツリーリセットとトラブ100のみだったら許せる？ -- &new{2014-09-17 (水) 22:23:21};
--マグはどうなるのっと -- &new{2014-09-17 (水) 22:24:37};
--菅沼中村木村の首を飛ばして更にSEGAの株券を寄越すってんなら許してやるかな -- &new{2014-09-17 (水) 22:30:53};
---pso2サービス終了するわ() -- &new{2014-09-17 (水) 22:34:40};
--テクカスはどうなるのっと -- &new{2014-09-17 (水) 22:32:10};
--ACとメセタ全部返して貰えるなら -- &new{2014-09-17 (水) 22:39:43};
--妄想のお詫び内容に満足するかどうかとか聞いてどうすんの -- &new{2014-09-17 (水) 22:40:35};
--前線に影響無いくらいの微調整なんか負の感情生まれるだけで何の意味もないからしてほしくないし、今から殴るけどお詫び何がいいって言われても許す許さないの域に思考が届かない。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:41:47};
-皆公式ブログは見たか？「下方修正をできるだけ少なくするための対応策を検討しております」だってさ、もし下方修正が今予定されてるだけのもので終わるとしたら、Raの強さや炎テクは野放しってことになるよね。それってEP2の二の舞いじゃないかな？ -- &new{2014-09-17 (水) 22:44:37};
--上方修正以外なしでバランス取ろうとすると結果は果てしないインフレしかないものなあ -- &new{2014-09-17 (水) 22:48:06};
--運営による下方ならぬ阿呆修正もいい加減にしてほしい -- &new{2014-09-17 (水) 22:50:04};
--調整＝下方修正になってて割りと笑えない -- &new{2014-09-17 (水) 22:50:17};
--他所でやれよハゲ -- &new{2014-09-17 (水) 22:53:24};
-Elの落とし所って難しそうだね -- &new{2014-09-17 (水) 22:54:44};
--そもそも武器ひとつでElとかいうー職が完成してたのがおかしい。この機会にいっそ死滅すればいいさ。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:56:57};
---PAの下方修正と違って武器は結構な金額をつぎ込んでいるし、Elの場合戦闘スタイル自体が独特だからなぁ。子木主の言う通り一つの職として成り立っているくらいだし安易に下方修正していいものではない。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:03:55};
--もう完全に殺すしか道はないんじゃね。中途半端に生かしてもキチガイは黙らないし。エリュに関わった人間全てを愚か者と処断してバランス取りに命張ってもらう。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:57:18};
---それもうキチガイの発想に近いよね -- &new{2014-09-17 (水) 22:59:45};
---↑実際こういう運営だってのがわかっていながらツリー買ってマグ買ってなんてお人好しな事やった愚か者なんだからそんな奴らがどうなろうがお前らは知ったこっちゃないだろ？とはいえ愚か者でも犬死は御免なのでその死体を肥料にバランスという綺麗な花を咲かせてくださいねというある種の願いです -- &new{2014-09-17 (水) 23:04:30};
---それ潜在必死に上げ下げしてる運営が1番のキチガイだって言ってるようなもんだぞ -- &new{2014-09-17 (水) 23:05:14};
---完全にキチガイだな -- &new{2014-09-17 (水) 23:05:20};
---枝2が何言ってるか分からない -- &new{2014-09-17 (水) 23:06:31};
---ありがとう、最高の褒め言葉です -- &new{2014-09-17 (水) 23:06:49};
--うまく落とさないと泥沼化しそうだよな。下手な調整では「El強いのは認めるけどWBの方が数倍強いと思う。装填して撃った場所殴るだけで18秒間マルチ全員3倍ってElの比じゃないくらい容易に効果力出せてるだろ弱体しろおら」みたいなスパイラルしか見えん -- &new{2014-09-17 (水) 22:59:57};
---それで全職総ゴミ化すれば敵が弱すぎる問題が解決するな -- &new{2014-09-17 (水) 23:13:54};
---全職ゴミにした上でAISとかフォトンキャノンなんかも廃止にして更に敵のHP2倍にしようぜ。そうすればPSだけで勝負できる世界になるだろ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:16:19};
--メインTeに光明が射したかと思った矢先のコレ。打撃が強いって言う人もいるけど、やってみてほしい。絶対続かないから。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:00:56};
---PAないからつまんねーしな。ノンチャテクすら無くなったらボスなんかマジでボタン連打やで -- &new{2014-09-17 (水) 23:02:30};
---もう2年続いてます -- &new{2014-09-17 (水) 23:14:59};
---枝2が殴りTe続いてるのは結構なことだがテク＋打撃やりたくてTeやってる人に殴りTeのスタイル強要すんのは違うだろってこった。仮にもテク職から唯一まともにテク使える武器奪ったらそりゃ不満も出るさ -- &new{2014-09-17 (水) 23:24:45};
---普通にチャージテク撃てばよろしい。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:30:10};
---チャージテク使うならFoで来いって輩がいなければそれでいいんだけどな -- &new{2014-09-17 (水) 23:31:47};
-装備を完成させるまでの手間とメセタとリアルマネーを考慮せずに『容易に』高いダメージが出せるとか言っちゃう運営 -- &new{2014-09-17 (水) 23:08:41};
--こんな運営にリアルマネー落としたお前が馬鹿なんだよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:09:27};
---金返せって言ってる奴もケチくせーと思うけどたかだか数千円すら頑なに払わない奴もみみっちいな -- &new{2014-09-17 (水) 23:13:44};
--まぁ容易に潜在３つくれたし結構お手軽だったからな実際 -- &new{2014-09-17 (水) 23:12:52};
-フィーバーなんてエリュがどうのってレベルじゃないだろう -- &new{2014-09-17 (水) 23:09:10};
-てか、エリュ弱体じゃなくて ノンチャで撃った時のナバとナメギ修正だけでよかったのになぁ 壊れてたのあの2つだけだし -- &new{2014-09-17 (水) 23:13:51};
--公式嫁 -- &new{2014-09-17 (水) 23:15:28};
---アスペか？エリュシオンの潜在は弱体化が必要なかったってことだよ ナメギナバータのノンチャ時の威力をいじるだけでよかった ナメギなんて長ったらしい詠唱であの威力なんだから エリュで皆使うわな -- &new{2014-09-17 (水) 23:37:22};
--それは逆 えりゅのせいでなめぎがとばっちりうけて メインフォースの俺は大迷惑 -- &new{2014-09-17 (水) 23:19:10};
---いやナバナメギはバグってたんだからエリュ無くても修正されてただろ -- &new{2014-09-17 (水) 23:21:55};
---その２つは前の対応の時点で入ってるから -- &new{2014-09-17 (水) 23:23:34};
---Fo装備可能だったばかりにこんなことに -- &new{2014-09-17 (水) 23:31:06};
---どっちかといえばFoのエレコンのせいでエリュシオンがとばっちり受けてると思うのですが -- &new{2014-09-17 (水) 23:33:02};
//-武器自体産廃にされた上にそれを煽る馬鹿まで出て来てもう色々と最高だな。ゲームやってるより今の状況に浸ってる方がずっと楽しいわ -- &new{2014-09-17 (水) 23:14:31};
//--ほんとこれ -- &new{2014-09-17 (水) 23:16:10};
//--弱体厨はそんなこと気にしない -- &new{2014-09-17 (水) 23:20:43};
//---最初は弱体厨喜んでそうで腹立つわーとか思ってたけど、今弱体の心配無いのって何か残ってんのかね。自分の職まで弱体望んでるもんなのかねああいう人ら。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:30:18};
//--煽って荒らして木伸ばして暴言吐いて人格否定して否定されて…余りにも馬鹿げた行為だがこれが一番楽しい。わざわざ逆張りして神経逆撫でする連中を見ているとそれがよりわかってくる。ネットで言い争いがしたくてしょうがないんだわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:22:17};
//---まあ分からなくもないがストレートに書き込まん方がいい内容じゃないか？ -- &new{2014-09-17 (水) 23:26:22};
//---通報していいすか -- &new{2014-09-17 (水) 23:27:38};
//---いいと思うよ -- &new{2014-09-17 (水) 23:30:00};
//---↑ここでエリュ使いは最強厨だのなんで事前に弱体化予測出来なかったのなんて煽ってる奴は全部荒れるのが目的でやってた事だろう。とすれば至って正論なわけで別に通報されるような内容じゃないと思うんだがなぁ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:35:12};
//---正論だから煽っていい理由になんかなんねーよ。煽りたけりゃ2chでもやってればいい -- &new{2014-09-17 (水) 23:37:14};
//--実際今頃弱体厨っていうかネットで言い争いしたいだけの人はほくそ笑んでると思うよ。いい燃料が手に入った！って。これをダシに2ch荒らしてイッテル荒らしてふたば荒らしてwikiのコメント欄も荒らして、これやってるだけでも自分に反応してくれる奴が沢山釣れるからどんどんそれにレス返して更に煽る楽しみが増えて陶酔は留まる所を知らないと。本当にPSO2なんかやってるよりこっちのがずーっと面白いよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:32:57};
//---だからそう言うのはブログにでも書いとけ。荒らし肯定するコメなんかいらねーよ -- &new{2014-09-17 (水) 23:35:06};
//---別に荒らしを肯定するつもりは全く無い。無いけどこうも執拗に神経逆撫でする奴がいるとこっちも正論振りかざしてるだけってのも馬鹿馬鹿しいなと。だったらいっそお前らの腐った性根暴いてやるよって思っただけ -- &new{2014-09-17 (水) 23:39:38};
-公式ブログに一部の下方修正について書いてたからとりあえず要望としてテクニックカスタマイズの修正で勘弁してほしい云々書き込んだけど、多分コメント欄に乗せてもらえないんだろうな、都合の悪い事公式ブログじゃ採用されないから。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:35:03};
-弱体の文句垂れるだけの方々が一番の荒らしになってる現実 -- &new{2014-09-17 (水) 23:41:44};
--そこで煽るやつがもっとひどくしていくんだけどな -- &new{2014-09-17 (水) 23:44:22};
-思っただけにしとけ実行したら相手よりも醜悪になる -- &new{2014-09-17 (水) 23:41:46};
-防衛でばら撒かれて量産装備になっただけに憎しみがすごいんだろうなｗ サイコウォンドとかアタリIDにしか出ないチート武器弱体なら皆よろこんだのになｗ -- &new{2014-09-17 (水) 23:42:34};
--何が弱体食らっても別に嬉しくねーよ。何もメリットないやん -- &new{2014-09-17 (水) 23:44:32};
--サイコ弱体なんてしたら死体蹴りもいいとこな上に割と持ってる人からしてもどうでもいいからな、パレットの問題で最近移動にすら使ってないし･･･ -- &new{2014-09-17 (水) 23:45:52};
--ほんとだよなテク厨の、よりにもよって声の大きなEl様方を敵に回してしまったのが運のつき -- &new{2014-09-17 (水) 23:46:09};
---そういうのいいんで -- &new{2014-09-17 (水) 23:49:35};
-腐った性根とかどうでもいいわ。つーか煽ってる方が楽しいみたいなこと書いちゃってる時点でお前も同類だから -- &new{2014-09-17 (水) 23:43:43};
-このゲームのユーザーってちょっと下方くらっただけでバカ騒ぎするよね。この程度で沸くようならオンゲ絶対向いてないと思う。金掛けたら壊れでいいってことにはならんでしょうよ。いい加減享受しようよ。でもさすがにテクカス弱体もするのは意味わからないけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:52:11};
--テクカスは弱体化ではなく不具合修正です -- &new{2014-09-17 (水) 23:54:00};
---運営が下方修正って言ってるんですがそれは -- &new{2014-09-17 (水) 23:58:04};
---ただの怠慢の尻拭いです -- &new{2014-09-18 (木) 00:04:01};
---下方修正とは言ってるが実際には数値バグってるからそれを直すだけだ -- &new{2014-09-18 (木) 00:13:12};
--今回はエリュがテクカスの不具合に巻き込まれた形な。現状把握もできてない人間が上から目線で煽るとか恥ずかしいからやめたほうがいいよ☆ -- &new{2014-09-18 (木) 00:05:20};
---これな。ついでに、どの職で煽ってるのか知らんけどこの弱体スパイラルなら何使ってても他人事で享受とか言ってる場合じゃないからな。Guでもう他の全職下がって欲しいって人ならもうしょうがない感はあるｗ -- &new{2014-09-18 (木) 00:15:23};
---↑Guは無想転生してるから微動だにしないよ(￣ー￣)ｂｸﾞｯ! -- &new{2014-09-18 (木) 00:17:58};
---しかも享受しろとか言っといて自分はテクカス修正享受してないしなw -- &new{2014-09-18 (木) 00:18:44};
-で結局弱体後は殴りTeのサブウェポンくらいでしか需要はない感じなのかね。仮に90%で済まされても…絶対無いとは思うが…メインウェポンとしてFoTeでってのは厳しいだろうか -- &new{2014-09-18 (木) 00:01:49};
-やっぱ人気なんだなエリュ。エリュを埋葬した俺にはテク職を殺すような斜め上の修正だけが怖い(´；ω；｀) -- &new{2014-09-18 (木) 00:14:41};
--大丈夫今後殺されるのはテク職に限った話じゃないから。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:18:30};
-やったぜ、エリュがエルダーから出たぜ（マジ） -- &new{2014-09-18 (木) 00:19:45};
-充分みんな「強いから」使ってる結果、こんだけﾜｲﾜｲ言ってんじゃねえか。そら修正されるわさ。あとコレ単体で見て「別に鬼強なわけじゃないのに」とかいうのも見当違いな。数ある戦い方の１つとしてコレはまあ強いんじゃね程度だろうが、法撃武器のくくりからすればこんだけの速度で威力のあるテク撃てるってだけで鬼強なんだぞ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:33:21};
--若本規夫風に言ってくれ -- &new{2014-09-18 (木) 00:34:52};
--単純に弱体化されるからって理由だけでこんな非難が上がってるわけでもないと思うがな。時期といいかけた時間や金といい菅沼の発言といいツッコミどころばかり。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:38:09};
-先生教えてください。なぜ人は自分の好きなクラス強くしてーじゃなく他人の強いクラス弱くしてーなんですか？ -- &new{2014-09-17 (水) 23:38:04};
--古くからある伝統文化です。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:38:57};
--坊やだからさ -- &new{2014-09-17 (水) 23:39:18};
--嫉妬とか羨望ってのは向上心よりも強い感情だからね。自分が強くなろうと努力するより他人を蹴落とした方が手っ取り早いし楽じゃん。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:43:31};
---アークスとしての火力は下がる一方じゃないですか。頂上低くした山に登ってなにが楽しいのさ -- &new{2014-09-17 (水) 23:48:03};
---↑大事なのは自分が頂上にいるって事実なんだ。それが砂場のお山だろうが頂上にいれば満足出来る、それが弱体厨ってわけ。加えてそういう人間は高い山に登りたいとか頂上に辿り着きたいみたいな人間を蔑視する傾向がある。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:51:42};
---弱体厨煽ってどうなるもんでもないからその辺にしとけ -- &new{2014-09-17 (水) 23:54:42};
---それで満足できるやつはほっとけばいいよ。俺達ならきっと他の山でも頂上を目指せるさ、さてフィーバー極めるか••• -- &new{2014-09-18 (木) 00:06:37};
---や、やめとけって -- &new{2014-09-18 (木) 00:09:32};
--それが、人さ -- &new{2014-09-17 (水) 23:44:46};
---そして君も僕もその「人」なのさ -- &new{2014-09-17 (水) 23:49:53};
--人という字は(ry -- &new{2014-09-17 (水) 23:48:51};
---短いほうが長いほうを支えてできている・・・！ -- &new{2014-09-17 (水) 23:59:18};
---僕はきっと死ぬまで短い方です -- &new{2014-09-18 (木) 00:01:16};
---おまw -- &new{2014-09-18 (木) 00:02:14};
---長い線の真ん中あたりから突起が出てるんじゃないんです？ -- &new{2014-09-18 (木) 00:03:43};
---実際は長いも短いもなくて、単体の人間の両足なんだけどね -- &new{2014-09-18 (木) 00:03:58};
---これマジ？ -- &new{2014-09-18 (木) 00:04:19};
---うん、そもそも普通にヒト単体を描いた象形文字だって説が有力 -- &new{2014-09-18 (木) 00:06:15};
---支えてるとかいう作り話は金八からじゃね -- &new{2014-09-18 (木) 00:07:04};
---金八の影響力恐るべし -- &new{2014-09-18 (木) 00:08:12};
---直してくれた人ありｇあとう(///∀//) -- [[こき]] &new{2014-09-18 (木) 00:34:22};
---先生の木だから、これはこっちかなと思ってｗ -- &new{2014-09-18 (木) 00:37:42};
--俺は勘違いしていた。つい最近まではアークス最大の敵はドゥドゥ、モニカだと。俺は間違っていた、アークス最大の敵はアークスなんだ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:46:34};
---違うよ、それはゲームのしすぎだよ。最大の敵はいつの時代もどの世界でも自分だよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:48:46};
---俺にとって自分とは唯一最大の味方だ -- &new{2014-09-17 (水) 23:50:53};
---汝の敵を愛せみたいな格言吐いたのは誰だったっけ… -- &new{2014-09-17 (水) 23:53:27};
---枝2は自分のこと甘やかしすぎ。ろくな人間にならない。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:54:33};
--どっちも同じ数だけ居ますが、目立つのは後者なんです。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:46:37};
--なぜだ…深いなこのスレ -- &new{2014-09-17 (水) 23:54:26};
---明らかに気のせいだｗ -- &new{2014-09-17 (水) 23:58:27};
---見てるか、運営。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:59:27};
--クラスが一つ増えるような武器とか修正されるのわかってただろうに…Guのーしインフィがほぼしんだ時なんかテクばっかやってる人とかで大喜びした人絶対いるだろ？今度はEl、お前に番が回ってきただけ今更あーだーこーだ言っても無駄。 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 00:12:33};
---きぬし言ってることちがくね？w -- &new{2014-09-18 (木) 00:14:20};
---以下今日の夜食アンケート -- &new{2014-09-18 (木) 00:14:33};
---いきなりどうした -- &new{2014-09-18 (木) 00:14:50};
---きぬし•••俺なんですがw -- &new{2014-09-18 (木) 00:19:03};
---鯛茶漬け -- &new{2014-09-18 (木) 00:20:36};
---木主って打ち込んだままだったんじゃね -- &new{2014-09-18 (木) 00:20:45};
---付け間違えて語っちゃったかー…ｗ -- &new{2014-09-18 (木) 00:20:57};
---これははずかしい -- &new{2014-09-18 (木) 00:22:17};
---しかも発言も先生とか全く関係ないし。夕飯の残りでいいです。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:22:20};
---ごめんだいぶ前に付けた木主っての残ったままだったわ；；；；；； -- [[子木主]] &new{2014-09-18 (木) 00:31:41};
--全職全武器扱ってる人多いんじゃない？他人の職もへったくれもないとおもうが。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:35:58};
---自分もそうだが、だったらなおさら強い武器ならそれ使おうって考えるよね普通。それがつまらないとかいうんなら勝手にしてもらっていいけど、それでその武器弱体しろっていうのはおかしい。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:39:30};
---全職してると普通に下方修正が刺さりまくりで痛いわ -- &new{2014-09-18 (木) 00:40:02};
-Dブレードのブレードこそ容易に出せる高火力じゃないんですかね・・・。真っ先に狙うのはここじゃないのにアホなのかほんとに。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:36:54};
--強さだけみればこっちの圧勝。ハードルの高さもこっちの圧勝 -- &new{2014-09-18 (木) 00:39:04};
-エアプ勢の戯言に簡単に惑わされる運営ももはやおなじみになってきたな -- &new{2014-09-18 (木) 00:39:59};
--ブーメランか何か「？ -- &new{2014-09-18 (木) 00:44:34};
--イチタローあたりでいいからちょっと話聞いて参考にすりゃいいのにな。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:45:19};
---[[はい、いちたろうの反応>https://twitter.com/pso2taro/status/512161095851573249]] -- &new{2014-09-18 (木) 01:09:03};
--エアプもそうだが一部の自分が最強じゃないと気が済まない奴らの声に踊らされすぎ。普段メールしないような大多数の層はどの武器の弱体も望んでいない。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:46:40};
---それな。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:49:34};
--むしろElは運営側にとって金になるはずなのによく修正することになったよね。そこの方に驚き -- &new{2014-09-18 (木) 00:49:54};
---専用マグやツリー買う人がいるくらいだもんね、本当に謎だー -- &new{2014-09-18 (木) 00:54:13};
--単純に討伐や防衛がだるくなるからどの職も弱体化は勘弁だわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:50:53};
---実際共有野良は地雷原になってて絶望とかクリアすらままならないんだけどこれどうするつもりなんだろう -- &new{2014-09-18 (木) 00:54:22};
---絶望失敗は大体レベリング目的の若いBO(偏見 -- &new{2014-09-18 (木) 00:56:12};
---まぁでも地雷って大抵装備のせいと言うよりAIS乗らないとか石拾わないとかそんなんばっかだからね -- &new{2014-09-18 (木) 00:56:17};
---ヒュリ、流星、WB、Sロール、テクカスにEl下げて、多分やる気減った廃人も抜けて絶望は難易度まんまか。うわだるい -- &new{2014-09-18 (木) 01:02:07};
---ヒュリと流星とWBは頭数に入れなくて良いよ。文句言ってるのイナゴだけだから。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:05:20};
---そもそも文句言ってるのってイナゴだけじゃねーの。大多数はElに限らず弱体化自体を望んでないと思うけど -- &new{2014-09-18 (木) 01:08:32};
-お前らさ、ニコニコの事なんだが他職動画で［容易に火力が出てるため修正不可避］とか書くのやめてくんない？気分悪いわ、 -- &new{2014-09-18 (木) 00:43:44};
--ここでそれ言って意味あるの?NGしたら? -- &new{2014-09-18 (木) 00:45:16};
--ニコニコで言ってくんない？気分悪いわ -- &new{2014-09-18 (木) 00:45:29};
--それ書き込んでるのが弱体化決定のElって決め付けるのやめてくんない？気分悪いわ、 -- &new{2014-09-18 (木) 00:47:19};
--エアプ動画弱体勢に言ってくんない？気分悪いわ -- &new{2014-09-18 (木) 00:48:14};
--流星棍とか普通にPA使った方が強いのにあんな文書かれたらネタにもなるだろ -- &new{2014-09-18 (木) 00:50:47};
--木主さん「気分悪いわ、」で読点つけてる。続きはなんだろう？ -- &new{2014-09-18 (木) 00:51:08};
---でも好き/// -- &new{2014-09-18 (木) 00:53:42};
---句読点 -- &new{2014-09-18 (木) 00:55:10};
--声だけはでかいElでもさすがにニコ動までいって※するのはネタだろ -- &new{2014-09-18 (木) 00:51:38};
---Elが声でかかったらこんなことになってないだろなにいってだ -- &new{2014-09-18 (木) 00:57:36};
---叩き出すダメージもでかいよ。今はね。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:59:04};
--容易に火力が出ると弱体しちゃう菅沼に言ってくんない？気分悪いわ -- &new{2014-09-18 (木) 01:07:15};
-次は炎テク弱体 RA弱体だなｗ -- &new{2014-09-18 (木) 00:36:22};
--本日早速ではあるけど一部弱体化されたね。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:48:00};
---えっマジで 何がやられた？ -- &new{2014-09-18 (木) 00:48:58};
---そうだったのかw -- &new{2014-09-18 (木) 00:50:43};
---スマヌ。書き方悪かった。10月に弱体化の発表があった。クラスターバレットなのだが。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:59:16};
---騙したな！ゆるさないぞ！ -- &new{2014-09-18 (木) 01:00:22};
---↑2 それって公式サイトの発表だとしたら、それは以前から告知されてる。今回のはそれに追記する形の記事になってるから、わかりづらいけど -- &new{2014-09-18 (木) 01:04:25};
-冷静に見ると問題の文章って、単にその上の「大量のかまいたちを発生させることができてしまい、容易に高いダメージを出すことができてしまう」って文に引っ張られた表現で、深い意味は無いと思う。まータイミングと状況が悪くて、神経逆撫での効果抜群なわけだけど… -- &new{2014-09-18 (木) 01:08:29};
--他でTeやノンチャのバランス取ってくれるなら修正こようがどうでもいいけどブルフと戯れた数日間はなんだったんだってのだけはやるせない感じするわ -- &new{2014-09-18 (木) 01:11:22};
-下方修正くるなら非難先見つけないと・・・やる気起きないけどさ・・・なんかおすすめ武器ある？・・・って、言ってもスキルまた降りなおさなきゃいけなくなると考えるとこのまま沈没していくのも悪くないって考えちまうわけだが・・ -- &new{2014-09-18 (木) 00:20:04};
--何でここで聞くねん -- &new{2014-09-18 (木) 00:20:58};
--さすがに他所でやったほうがいいぞw -- &new{2014-09-18 (木) 00:21:05};
--いやはや、すまなかった。でも修正入ってもどうせ振ってるのかなおれは見た目好きだったし -- &new{2014-09-18 (木) 00:22:40};
---自己完結してるやん -- &new{2014-09-18 (木) 00:23:59};
---18%時代から見た目好きで振ってるけど多分修正来てもこれ振ってると思うわ。マルチ用になんか武器作らんと寄生だなんだ騒がれそうだけど -- &new{2014-09-18 (木) 00:26:13};
--でも、修正入ったらどのくらいの火力になっちゃうのかな？実戦で使えればまだいいんだけどな -- &new{2014-09-18 (木) 00:24:44};
---80%なら風弱点の敵には強いって感じになると思う。防衛なんかは限りなく詰みに近いけど頑張ればワンチャンなくもない。70%以下になったら素直にFoTeでタリサーかTeFoで滅牙ウォンドでテクと殴りやった方がいい。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:32:38};
--BOのフィーバーが強くておすすめよ -- &new{2014-09-18 (木) 00:39:36};
---つまり次の槍玉に上がるってことじゃん！危なすぎて使えないわ -- &new{2014-09-18 (木) 00:41:14};
---当面は目玉だから大丈夫だろうけど。Br のようにある段階でバランス崩しそう。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:13:57};
-潜在下方修正するなら第二潜在ほしいな。それ次第ではここ数日の荒れ具合も収まろう -- &new{2014-09-18 (木) 01:17:13};
--では形繋がりで祈念の形を与えよう。これで星12と同格だ。さあおもいっきり遊んでくれたまえ。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:22:32};
---それじゃ結局荒れて終わりだ -- &new{2014-09-18 (木) 01:23:45};
---エリュ持ち「そんな潜在いらん」マジピ持ち「専用潜在ってのが唯一のマイノリティだったのに☆11に同じ潜在つけんなや」誰も得しないな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 01:40:49};
---そもそも弱体自体誰も得しない。El様はもちろんだけどFoもTeも全クラスやってる人なんかもこの武器弱体して得するやつなんていないよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:44:32};
--エリュシオーヌと名前似てるから潜在もお揃いの不屈の心なんてどうかな？ -- &new{2014-09-18 (木) 01:24:04};
---上もだがネタなのか煽りなのか分からんけどつまんねえ -- &new{2014-09-18 (木) 01:26:35};
---こうやって冗談でも言ってないと辛くてしょうがないんや。すまんな -- &new{2014-09-18 (木) 01:36:24};
--いまさら来てもなあ 報酬ならいいが3にするのに2000万はかかるからなあ -- &new{2014-09-18 (木) 01:31:39};
---そんなかかんなくね。こないだドリマス強化したけど1000万もかかんなかったぞ -- &new{2014-09-18 (木) 01:35:24};
-作ろうか悩んでた矢先に修正決まったんだが、正直ぶっ壊れとかそんなレベルの強さだったのか．．．？一時期のシュンカみたいに誰でも理想の構成にできるわけじゃないし、運用も独特のものを要求されてるイメージだったんだが．．．実際そんなにうようよいる気もしないし。強すぎるってなら修正も仕方ないとは思うが、当然補償あるんだよなないと結局現状のGuみたいなことになりかねんし。 -- &new{2014-09-18 (木) 02:08:55};
--全くですね。でも、手を出す前ならまだ良かったのでは？私なんてｴﾙﾀﾞｰ戦で拾って潜在3にしたばかりだというのに……Vitaを買った直後に、来月から値下げ～の知らせを聞かされた時のような心情です……orz -- &new{2014-09-18 (木) 02:38:25};
---3ｄｓ買った直後にLLサイズ出た俺を見ろ(☄ฺ♛ฺ3♛ฺ) -- &new{2014-09-18 (木) 02:41:33};
-エリュシオン用に新しくツリーを作ったんですが、ナバータとサザン以外にエリュシオンで使いやすいテクニックはありますか？ ちなみにツリーはチャージ系とタリスティックを捨てて氷と風のマスタリをとりました -- &new{2014-09-18 (木) 01:10:41};
--タイミング悪いな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 01:11:58};
---弱体化されちゃうそうなので今のうちに遊んでおこうかと思って＞＜ -- &new{2014-09-18 (木) 01:18:11};
--なぜこのタイミングで･･･サゾンデとか、その他ノンチャ倍率200%のテクは基本相性いいと思う。特に風テクは該当するテクが多い。「PSO2 テクニック チャージ倍率」とかで調べてみるといい。 -- &new{2014-09-18 (木) 01:14:44};
--一応言うと、まず知らなかったらこれを→[[EPISODE3配信以降の戦闘バランス調整について>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387&page=1]] その上でって言うなら、風でナザン氷でイルバかな -- &new{2014-09-18 (木) 01:16:33};
--アドバイスありがとうございます！チャージ倍率200%ってサザンぐらいだと思ってたんですが結構あるんですね！ ナザン超楽しいです！いつの間にウォンドでバックハンド撃てるようになってたんだｗ -- &new{2014-09-18 (木) 02:27:16};
-きみみたいなまともな人ばっかならこんなワケわからんことにはならなかったんだよな…マグもツリーも多額のメセタつぎ込んで厳選したカスタムディスクもほぼ専用の下準備ありきの(準備に費やした労力にはまぁ見合うかなぐらいの)火力はあるよ。常時発動のパッシブかなんかと勘違いしてる輩が多すぎんだよね… -- &new{2014-09-18 (木) 02:32:06};
-専用ツリー、マグ、テクカスを使用せず、ただのFoTeでのエリュ動画（クエスト未編集まるまる）あげてやろうか・・・！（；＾ν＾）ぐぬぬ… -- &new{2014-09-18 (木) 02:39:46};
-基本的にテク系の弱体って触ったこともない脳筋が大声で喚いて、まともにテクを使える人間の居ない運営がそれを鵜呑みにするって形だからなあ。 まともな人間なら最悪ノンチャテクの修正が先だろうとは思うんだけどね。 -- &new{2014-09-18 (木) 02:42:03};
-まぁ マグ追加するのだってリアルマネーがかかってるし、その追加したマグを完成させるのだってそれなりに時間かきってるから反感を買うのは当たり前だわな。ただ、多くのプレイヤーがこの武器一本のためにそうまでしてマグを作ろうとするほどこの武器は強いってことでもあるんだとは思う。 たいして強くないもののためにそんな労力はかけないし -- &new{2014-09-18 (木) 02:45:43};
--その状態にしてしまったのは運営の責任だからなぁ。とくにEP2の調整はEl前提で進められていたと思えるほど優遇があった。運営自らEl推しともとれる調整して、ユーザー流しておいてやっぱり下げますね＾＾と来たもんだ。リアルマネーがらみの事柄に対する、なんらかのお詫びってやつに誠意があるかが見ものだな -- &new{2014-09-18 (木) 02:59:37};
-そもそもチャージテクでギアを貯めるウォンドにこの潜在自体噛み合ってないからエリュの潜在自体なくしたほうが幸せになれると思うんだがな -- &new{2014-09-18 (木) 03:19:01};
--ウォンドラバーズがあるじゃない -- &new{2014-09-18 (木) 03:25:10};
-ところで今までこれを氷と風の二種類で使ってきてたんだけどさ。特に氷、イルバの4回目までスムーズに進めるための運用であれば、例え潜在が50%になってもまだ居場所あるのかな…？ -- &new{2014-09-18 (木) 03:56:58};
--結果的にスムーズになるのか・・・？ -- &new{2014-09-18 (木) 04:01:11};
--チャージの75%まで下がる点をどう見るかだろうね。個人的にはそこまで下がるんならいっそ光戦シリーズでも持ってノンチャ連打したい気分だけど･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 04:03:04};
--イルバ用なら生き残れるだろうねそれ以外は知らね -- &new{2014-09-18 (木) 05:27:28};
--50%だったら素直にプルミケで効率イルバしたほうがよくね？ -- &new{2014-09-18 (木) 06:37:42};
-正直なところ、倍率がいきなり50%あたりにまで下がるようなことは無いと思ってるので静観中。100%は多いけど50%は少ないってことで70%程度に収まるんじゃないかな。そのくらいならバ火力は出せなくとも手数による相応のダメージは十分見込めるし。 -- &new{2014-09-18 (木) 04:16:43};
--ここまで書いて、現状のLV1およびLV2の状態で戦力になるか、自分で確かめたほうが良かった事に気づいた。ちょっと振ってくる。 -- &new{2014-09-18 (木) 04:18:26};
--ありえるのは30 50 70あたり自分は今の潜在2相当の70と予想 -- &new{2014-09-18 (木) 05:26:40};
-まず現状の蒸発オンラインがそもそもおかしい。何のやり応えも無く最適な攻撃を繰り返してるだけなのがなあ。エリュ弱体化は今後のために必要かもしれんが、これで現状が変わるわけじゃない -- &new{2014-09-18 (木) 05:09:27};
--いっそマルチエリアの敵は全ステータス3倍にしよう(錯乱) -- &new{2014-09-18 (木) 07:14:50};
--そりゃソロと12マルチで敵のステータスが全く変わらんからな。だから1確出来る連中はどんどん先行して結果全体効率が悪くなったりする。12マルチなら敵ステ5倍ぐらいでちょうどいいと思うけどね。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:18:13};
-ウォルガテク３スピ３スティグマラタンスピブでPP18エリュ4本作ったんスよ・・・スよ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 05:20:31};
--おう俺も2本だが同じものを作ったぜ・・・報酬期間後にこの告知はないわー -- &new{2014-09-18 (木) 06:33:21};
---だよな、こんなの報酬期間前に告知しろよ。担当者の不手際だろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:03:00};
-頭の悪い運営にメール送ってやろうぜ -- &new{2014-09-18 (木) 06:59:58};
-下方修正やめろ←分かる 金返せ←分からない 別にマグもスキルツリーも打撃upとかある以上必須じゃないんだし、そもそも修正で潜在が消える訳でもないのに補填をもとめるのはどうかと思うぞ -- &new{2014-09-18 (木) 07:07:20};
--どうせなら他の武器も下方修正してもらおうぜ！←New! -- &new{2014-09-18 (木) 07:09:00};
---頼むからこれ以上下方修正するのはやめてくれ。弱体しろなんて言ってるのは極一部で、他の武器を強化しろって奴が大半だろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:36:13};
---他人はいいけど自分が弱体されるのは嫌って虫がよすぎないか？死ぬ時はみんなで仲良く死のうぜ -- &new{2014-09-18 (木) 07:45:33};
---全クラス自由に変えれるゲームで他人も何もないだろ。エリュと流星棍ですでにダメージ受けるかもしれんのにこれ以上傷を増やすなと。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:51:48};
---上でされてるのも『たかがゲームのバランス調整』の要望だが？ -- &new{2014-09-18 (木) 07:59:15};
--マグはリセットでいいから配ってほしいわとユニットの必要値減少したときも思ってました(小並感) -- &new{2014-09-18 (木) 07:18:29};
--金とかより日本人らしくケジメを付けて欲しい。謝るだけなら誰にでも出来る、そこでどう誠意を見せるかがポイントになるわけでり -- &new{2014-09-18 (木) 07:21:07};
--重大なバグとかじゃないのに、ゲームなのにケジメとか誠意とか、それこそリアルマネー要求とか正気じゃないだろ。まず騒いでる奴はこのゲームに対する入れ込みから見なおしたほうが良いと思うよ -- &new{2014-09-18 (木) 07:26:35};
---いや運営が舵取り失敗したのは事実なんだから謝罪するのは当然だろ、客にどれだけの被害与えたと思ってんだ。これで笑って済ませられる程世の中甘くねえぞ -- &new{2014-09-18 (木) 07:34:04};
---謝罪はとっくの前にしてるよ、小木主が言いたいのは上の謝罪じゃ足りないってとこだろ -- &new{2014-09-18 (木) 07:38:14};
---またあの泣き芸が見れるのかな？？やったー！！！！嬉しくねえ！！！！ -- &new{2014-09-18 (木) 07:41:16};
---で、ただ平謝りするだけなら猿にでも出来るわけで、そこでどう誠意を見せるのかってなったら日本人だしそりゃ潔く腹を…ねぇ？別に本当に切らなくてもいいけどそれくらいの覚悟は見せろって事だ。どうせ無料ゲーだから適当でいいじゃんとか思ってんなら大間違いだ。つーかここに居るような奴らは恐らくマグやツリーの他にプレミアムだの倉庫なんかも買ってるだろうし無料だからなんて言い訳通用しねえぞ。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:42:49};
---大袈裟すぎんだろ、辞めろとでもいうつもりかよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:45:24};
---むしろ重大なバグとかなら謝ってお詫びアイテムでも配っておしまいでいいんじゃないか？別に金返せとは言わんが、仕様として実装しておいて長年放置した挙句下方修正とか言われましても。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:44:43};
---他にも多数選択肢あるのに自己責任で行動して要求する時点でおかしいだろ。いや、謝るのはいい。問題はユーザーの声と要求が傲慢すぎて可怪しいことだ。『客にどれだけ被害』？たかがゲームのバランス調整だぞ。『これで笑って済ませられる程世の中甘くねえぞ ？』頭の中そんだけPSO2を中心にしてんだ。それじゃあお望みの通り世の中の尺度で教えてやる。『ゲームバランス調整で世の中の大抵の人は笑って済ませられます』 適当に外出て聞いてきてみ -- &new{2014-09-18 (木) 07:52:27};
---大袈裟でもなんでもねえよ、それが社会の常識だ。一部だろうが全体だろうが顧客に直接被害を与えるのは普通あり得ねえんだって、仮にこれで定型文掲載してしょーもない詫び配って終わりとか明らかに舐めてる。だからって金返せとは言わんけど、こっちもその程度の運営だと分かっていながら金を使ってしまった馬鹿者なんだしもうそれについては別に構わん。だからこそ一企業として、俺達は遊びでゲーム作ってんじゃないって気概を今一度見せて欲しい訳だ。特に責任者共には次ヘマやらかしたらこの職から降りますくらいは言って欲しいね。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:56:54};
---他に山ほど課金要素に修正ぶち込んでるオンゲあるけど、それで辞めたとか聞いたことないけどね。自分の常識押し付けんなよ。少なくとも前例が殆ど無い以上あっちの業界じゃ常識じゃねえよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:01:04};
---そりゃ辞める奴はやめまあすとかわざわざ言わないからな。普通の奴は黙って消えるそれが積み重なってゲームが終わるってそれだけよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:02:40};
---お客様は神様とは言うもんだな。まさに疫病神 -- &new{2014-09-18 (木) 08:02:47};
---まぁ金の価値も分かってないゆとりのガキにゃこのレベルの話は分からなくてもしょうがないよね。ゲームで精一杯だもんね -- &new{2014-09-18 (木) 08:05:00};
---たかがとかゲームだからとか言うけどさそれはプレイヤー側の意見であって、、、運営側はれっきとした仕事で、コレでお金貰ってるんだよねぇ？だったら顧客に対してたかがゲームとは口が裂けてもいえないんじゃないかねぇ？って事じゃない? -- &new{2014-09-18 (木) 08:06:52};
---必死こいて誠意見せろとか言ってるやつの方がゲームに精一杯だろうよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:07:19};
---当たり前だろこっちは金払ってんだから。客と売主って関係が生じた時点でこっちは文句を言う権利だって責任追及する権利だってある。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:12:50};
---もう製作会社まで行ってきて文句行って来たら？どうせここで喚いても気分晴れないだろ？こんなゲームのサイトで権利とかお客とか責任とかバカバカしい。そんな堅いことは会社だけで十分だわ -- &new{2014-09-18 (木) 08:25:32};
-エリュ、テクカスの弱体はもう仕方ない 受け止めよう だがこれ以上の弱体はもう辞めてくれそもそも弱体して何になるんだクエがキツくなるだけじゃないか 弱体連呼してる奴は自分で自分の首を締めていることに気付いてないアホばっか マジで辞めてくれ 敵がすぐ蒸発して手応えがない？ 爽快感があっていいじゃないか なら無双でもしてろ？ アホかPSO2だからいいんじゃないか それに現状が無双のような状態なんだか手応え求めるならあなたが他のゲームに移ってください いや、マジでさエリュ弱体は俺だって悔しいよ。報酬機関にエリュ強化したって言うのもあるし、何より弱体連呼厨の思い通りになってさ。でもだからと言って他の職弱体しろって言うのはもう辞めてください。これ以上PSO2の良さの一つである爽快感を奪わないでください。他の職と争わずに仲良くしましょう。長ったらしく書いて申し訳ないです -- &new{2014-09-18 (木) 07:54:44};
--なんかユーザーが修正してるみたいな言い方だねw -- &new{2014-09-18 (木) 07:56:32};
--ほんとそれ。そもそも職自由に選べるゲームなんだから強いと思うならそれやればいいじゃん。なんでわざわざ弱体化させる意味があるのか。 -- &new{2014-09-18 (木) 07:58:36};
---その言葉をこれの下方修正の要望を出した奴に言ってくれないかな？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:01:58};
--ケンカ口調でで自分中心の価値観撒き散らして仲良くとか自分が正しいみたいなこと言ってる時点で傲慢なんですけどねぇ。 爽快感求める人もいれば今はヌルゲーすぎるからもっとやりごたえ欲しい人もいる。 それこそ現状嫌で合わなかったら辞めたらいいんだから、選択の自由はユーザー側にある -- &new{2014-09-18 (木) 07:59:24};
---そうして本気でユーザーがいなくなって終了したのが同社が運営していたラスティハーツである。PSO2はエリュシオンの修正一つでユーザーがいなくなるってことはないと思うが。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:06:26};
---爽快感求めるのもやり応えを求めるのも構わんが、弱体化する必要はまったくないでしょうよ。やり応えならエネミー強くすりゃ済む話。弱体化は不満を生むだけでだれも喜ばないよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:06:41};
---シュンカ弱体からずっとこんな感じだからねぇ。ゲーム自体薄っぺらいしもうネームバリュー以外何も残ってない感じ。PSOだから続けるって古参にまで見放された時が最期だな -- &new{2014-09-18 (木) 08:08:50};
---α稼働からずっといるけど、弱体如きで離れるつもりはないんですけどねぇ -- &new{2014-09-18 (木) 08:17:01};
---↑お前一人がゲーム動かしてるわけじゃねえから -- &new{2014-09-18 (木) 08:18:16};
--普通は弱体でユーザー離れないよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:19:07};
---という根拠のない希望的観測 -- &new{2014-09-18 (木) 08:20:34};
--エリュに限らないけどもその爽快感を出す為には莫大なメセタやドゥドゥの運ゲ、色々なものを乗り越えてやっと辿り着くもんだからね、それを何を基準にしたのか（多分特殊条件下での無双動画だろうけど）不意打ち気味に調整は納得行かんわね、もう少し時期を考えりゃここまで荒れなかったろうに・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 08:21:35};
-エリュと同じ＋100%倍率のSロールJAは＋60%に弱体された。つまりそういうこと。エリュは死亡、いいね？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:11:53};
--ここまで事態をメチャクチャにした奴が何のお咎め無しで許されるのは気に入りませんな。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:14:34};
-これでボス周回の効率に支障が出るのはなぁ・・・ブーストアイテム使ったら時間内にどれだけ回せるかが重要だし近接職としても火力出せる職がPTにいるとすごい助かるんだけど。このままでいてほしかった -- &new{2014-09-18 (木) 08:19:35};
-かまたろうも微妙な立ち位置で大変だな。手のひら返したように叩かれてる(´･_･`)俺？もう兄貴とは思わんよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:13:57};
--他所でやれよハゲ -- &new{2014-09-18 (木) 08:15:27};
--本当にバカッターは優秀だなぁと舌を巻く思いだった -- &new{2014-09-18 (木) 08:16:17};
--流石にこの状態じゃ運営も修正とりやめないか？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:23:52};
---やめる訳ないだろ。そんな事があったら次回からも騒げばどうにかなるって思われる。脳内お花畑か？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:26:20};
---どこもかしこも炎上してるからね、今日の夕方辺りにはどこかしらネットの記事に上がるだろうしもしかしたらＳＥＧＡも何かしら検討するかもね -- &new{2014-09-18 (木) 08:28:54};
---既に騒げばどうにかなるって思われてるからもう手遅れじゃね？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:30:45};
---目的があれば変えないよ。ユーザーは目の前のことで騒ぐ修正が直らない分、運営がそのペースに付き合うわけがない。その上で何かの調整をしたくてやろうとしているなら計画通りにやるだろう -- &new{2014-09-18 (木) 08:31:43};
-上方修正をメインに職間バランスとろうとして、失敗したのがシュンカゲーである事を忘れている奴が多いようだな -- &new{2014-09-18 (木) 08:25:11};
--シュンカやSRJABは他職が完全にいらないレベルだったから問題だったわけで、あそこまで極端にしなければ済む話。正直シュンカゲーは退屈なものではあったけど、今の下方スパイラルよりはよっぽどましだよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:32:31};
---ごめんね。シュンカ使いの所為で当時何もできんかった近接だから今の方がいいわ。強い所が弱くなったから触る機会増えてやってて楽しい -- &new{2014-09-18 (木) 08:40:08};
---枝2だが子木に同意しただけなので勘違いないよう。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:42:16};
-El下方修正来たし、次はソードのOE、Tダガーのシンフォニックとブラサラ、ナックルのBHS、カタナのサクラエンド、ARのサテライトカノン、弓のラストネメシス、ベルトロダンの紅蓮結晶、あとBrのカタコンフィニッシュ、Boのフォトンブレードも“容易に高いダメージを出すことができてしまう”から下方修正の対象かな？？？？？？？？ちょっと要望出してくる！ -- &new{2014-09-18 (木) 05:24:05};
--これだけ出してGuについては一切触れてない辺り・・・君は優しいやつだな（Gu並感 -- &new{2014-09-18 (木) 05:28:43};
---Guはもう十分被害を受けた・・・。レベルキャップ解放後のレベリングをどうやってするのか悩み中だわ・・・。 -- &new{2014-09-18 (木) 05:30:06};
--ほんとアークスは一体何と戦ってるんだろうな -- &new{2014-09-18 (木) 05:33:34};
---必滅・・・いやもっと前から、調整と戦う使命 -- &new{2014-09-18 (木) 06:33:22};
---コメが職同士足の引っ張り合いしてるからアークス同士だな -- &new{2014-09-18 (木) 08:30:00};
--パルチのウォルグと範囲PA、ダブセのケイオス、ランチャーのディバインゼロディス、デュアルブレードのシュライクもな。よしこれでガンスラ最強だわ -- &new{2014-09-18 (木) 06:41:06};
---ん？ガンスラのエイミング、スリラー、アディション、シュラークも下方修正の対象かな？＾＾ -- &new{2014-09-18 (木) 07:44:25};
---サブウェポンであるにも関わらず容易に火力が出てしまう不具合 -- &new{2014-09-18 (木) 08:13:10};
--リミットブレイクが抜けているぞ リミットブレイクは攻撃くらわないだけで容易に高いダメージを出すことができてしまう ぶっ壊れすきるですぞ -- &new{2014-09-18 (木) 06:43:31};
--RaのWBも敵にマーカーくっつけるだけで容易に2倍以上の高いダメージを出せてしまうし修正だな -- &new{2014-09-18 (木) 06:47:10};
--フォースのフォトンフレアもﾅｰ。ノーリスクで容易に高いダメージ出ちまうからな。 -- &new{2014-09-18 (木) 06:49:25};
--滅牙全般が抜けてる -- &new{2014-09-18 (木) 07:07:02};
--アークスはどんな些細なことであろうと容易に成し遂げることは許されないのである -- &new{2014-09-18 (木) 07:59:34};
---かつツリー購入、装備揃え、テクカス、発動条件は問わず全て容易 -- &new{2014-09-18 (木) 08:16:51};
--次は何の下方修正が発表されるか楽しみだなー -- &new{2014-09-18 (木) 08:27:56};
---この木下げてまで荒らしたいんですかねぇ・・・？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:29:06};
-これを殴りように作り直そうと思うんだが、属性的には何が良いだろうね。形状や色を考えると闇が良いような気はするんだが -- &new{2014-09-18 (木) 08:29:28};
--闇、炎かねぇ -- &new{2014-09-18 (木) 08:31:02};
--ゾンディ殴りで一瞬でエネミーが死ぬとこ馬鹿に何度も見られたらまた「容易」に弱体化されるけどいいの？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:31:05};
---お前は2chに行ったほうがいい -- &new{2014-09-18 (木) 08:31:47};
---木主が、別の道を模索してるというのに・・・・もう膿は黙ってくれ -- &new{2014-09-18 (木) 08:32:51};
---それがどうした。弱体化されようともヒットストップで相手を止めて撲殺するのみ -- &new{2014-09-18 (木) 08:33:42};
--炎でもいい気がする、爆発的に。ブボボ剣の再来だ -- &new{2014-09-18 (木) 08:31:22};
--現状だとやっぱ光じゃないかな？ダーカーはどこにでもいるし。その次に火ぐらい？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:32:36};
---光はイメージ的に新光小槌にしようかなと。それか性能的に敗者ウォンドも良いかなと思ってる 木主 -- &new{2014-09-18 (木) 08:35:00};
--修正の内容や程度もわからないうちから、愛着ある武器を簡単に作り直そうなんて気によくなれますね。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:05:23};
-絶望とかエリュシオン持ってるテク使いに何度助けられたことか。 下げるのはいいけど時間だけ浪費させるような旨味無い上に難易度高いクエストばっか実装するんだろうなぁ… -- &new{2014-09-18 (木) 08:39:54};
--絶望ならAIS無双だからエリュシオン弱くなろうが関係ない気がする -- &new{2014-09-18 (木) 08:42:22};
-MHFの一角双SP事件みたいに既に強化しちゃった人に対し、持ってる数・強化値・潜在解放Lvに応じてその分、使用した強化素材全て返還してくれないかねぇ。ぶっちゃけお詫びするなら強化素材返還くらいやって貰わないとユーザーからの怒りは治まらんだろ -- &new{2014-09-18 (木) 08:42:21};
--要望送るだけならだれでもできるから、送ってみればいいさ。個人的にはオンラインゲームの仕様変更なんて日常茶飯事なので、変わったものは仕方ないと思ってるが -- &new{2014-09-18 (木) 08:45:48};
-ラフォイエ、ギフォイエ、イルフォイエ、ギバータ、イルバータ、ゾンデ、ゾンディール、イルゾンデ、ザン、サザン、イルザン、ギグランツ、ナグランツ、メギド、ギメギド、サメギド、ナメギド、イルメギドもワンクリお手軽高火力出せるから全部下方修正だなっ（オーザ感 -- &new{2014-09-18 (木) 08:45:06};
--運営のお手軽にはラゾも入りそう -- &new{2014-09-18 (木) 08:47:16};
--下方修正されているものはソロプレイでもやれる強さのものばかりだから、運営サイドとしてはパーティプレイをする上で必要なものに関しての調整をすることにはあまり集中してない感じがする。とがったところを削って丸くする作業をしてる感じかな -- &new{2014-09-18 (木) 08:47:42};
---それだと乙女も殺さなきゃだと思うんだけど -- &new{2014-09-18 (木) 09:06:39};
---なんか擁護っぽい時いっつもPTが云々って人出てくるけど、どういう論理で他と比べてGuやElやFiがソロで活躍しすぎる尖った性能なのか示されないと全く納得できん。そもそも弱くなったらPTプレイ楽しいって論理が既に分からん。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:16:13};
-さっきから印象操作のつもりかコメント削除してる奴がいる -- &new{2014-09-18 (木) 08:46:45};
--全く同感。規模全然違うしね。ゴミクラフト刀でできたものと一緒にされてもね。そりゃチートで一瞬で用意できる運営様(笑)は同じだと思うんでしょうけど -- &new{2014-09-18 (木) 08:40:38};←シュンカ云々に対しての消された自分のコメ そうとう都合悪いんだね -- &new{2014-09-18 (木) 08:49:10};
--自治厨すら沸く始末。もうElは人間性すら腐ってやがる…（修正が）遅すぎたんだ… -- &new{2014-09-18 (木) 08:49:31};
---いやどちらかと言えば多分EL使ってない人だよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:50:48};
---どうしたSGNM,さっさと修正しないか！それでも世界で最も邪悪な一族の末裔か！ -- &new{2014-09-18 (木) 08:53:34};
--削除したの通報したら擁護してる奴 まぁ当然か -- &new{2014-09-18 (木) 08:53:03};
--編集したものだけど、誹謗中傷にあたる文章の編集でコメントが一部飛んだみたい。それに関しては申し訳なく思うが、下にある赤文字きちんと見て書き込みしてから言ってほしい。自分の愚痴だけ書き込むなら、ここである必要はないのよ？愚痴があるなら建設的な意見にして運営に要望として送ればいい。そっちの方が合理的だし確率は高いよ？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:53:34};
---いやpso2運営に送るのは馬鹿でしょｗセガの他の部署にクレーム送ったほうが全然効果的。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:55:19};
---そういうの自治厨って言うんですよ -- &new{2014-09-18 (木) 08:55:35};
-(´・ω・｀)vitaでやってるときコイツに遭うと処理負荷がオーバーキル→死体蹴りになる(特にサザン -- &new{2014-09-18 (木) 08:49:38};
--イルバのがリスキル向けだよ。なんでサザン(笑) -- &new{2014-09-18 (木) 08:52:07};
---(´・ω・｀)処理負荷の問題でリスキル向けだよ(笑)とか聞いてるんじゃないのよ？ -- &new{2014-09-18 (木) 08:54:24};
---じゃあ処理負荷をなんとかするべきだよね。簡単だからユーザーが割を食う下方修正でもいいやってのはおかしいだろ豚 -- &new{2014-09-18 (木) 08:57:21};
--処理負荷がかかるから弱体化、下方修正されて当然っていう自分ありきの思考は怖すぎるな。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:19};
---「vitaだとムーンを投げると処理負荷がかかるから床ペロしてる人がいてもスルーする」とかもあったな -- &new{2014-09-18 (木) 09:04:26};
-なんか必死に運営は悪くない全部ユーザーが悪いお前らの願望なんか通るわけねーだろバーカみたいに言いたい奴がいるな。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:50:29};
--あと下方はネトゲの常だから諦めろもいた -- &new{2014-09-18 (木) 08:53:09};
--テクカスに関してはもう何も擁護できないからなw やはりテスター不足か・・・w -- &new{2014-09-18 (木) 08:53:33};
---いっそテク職を無くしたゲームにしたらいい（錯乱） -- &new{2014-09-18 (木) 08:56:08};
---いやでもさ、EP3入ったときに元のテクの表記いじって加算式だったテクカスの倍率いじらないっておかしくね？どう考えても頭悪すぎないか？全てあそこからおかしくなったしテスターとか以前の問題だと思う。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:57:09};
--丁度今もレス削除で情報統制やってるな。みみっちいというかなんというか…2chでも暴れてんだろうなぁ（白目） -- &new{2014-09-18 (木) 08:56:34};
--悪いのは明らかに運営なのにな、こうしょっちゅう下方修正ばかりするオンラインゲームみたことないし、タイミングも狙いすましたような最悪っぷり。 -- &new{2014-09-18 (木) 08:56:54};
---騒ぐ方も騒ぐ方だがな -- &new{2014-09-18 (木) 08:57:42};
---追い詰められたらどっちもどっち理論展開。いつもの子のワンパターン戦法ですね -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:23};
---騒がれて当然な気がするが…下方修正するにしろもっとやりようはあった。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:00:23};
---ワンパターンにギャーギャー騒いで周りに迷惑かけるよりマシだと思うの -- &new{2014-09-18 (木) 09:01:01};
---迷惑…？ああこんなことでいちいちメルボムしてくるなってそういう？ -- &new{2014-09-18 (木) 09:02:08};
---だ、誰と戦ってるんだこの子は… -- &new{2014-09-18 (木) 09:03:13};
---エアプ勢が動画みて発狂してメルボムする様は確かに迷惑以外の何物でもないな、ガン細胞レベル。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:04:35};
-報酬期間中にエリュ強化しまくってたフレが最近ログインしてこない弱体されるかもって忠告はしてたんだけどねーやっぱりソロでSHを楽に回せる火力はバランス壊してるから仕方が無いね -- &new{2014-09-18 (木) 08:57:11};
--エアプ発見 -- &new{2014-09-18 (木) 08:57:53};
---クソワロタw別ゲーから騒ぎを嗅ぎつけてきたんかな -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:26};
---すぐこれだなぁいくら何でもキチ○イじみてるっしょ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:51};
---俺も楽したい低PSだからエアプだな -- &new{2014-09-18 (木) 09:00:44};
---木主はSHもソロクリアできない寄生くんなんだろ、ばかにしてあげるな -- &new{2014-09-18 (木) 09:02:02};
---SHソロならHuでも殴りTeでも出来るよな -- &new{2014-09-18 (木) 09:05:50};
--むしろSHもソロで回せないってどんな雑魚装備だ -- &new{2014-09-18 (木) 08:58:36};
--今ソロでSH回せない職なんてないだろｗ -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:22};
--崩壊が容易すぎる不具合 -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:44};
--そろそろ運営には、ソロしかやること無い上に息が詰まる人もいるということもわかって欲しいところ -- &new{2014-09-18 (木) 08:59:52};
---残念ながらそれでお金落とさない人は切り捨てる方向性に切り替わった可能性・・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 09:06:33};
--エリュは一部のノンチャ連打が少し効率よくなるだけでエリュでしか出せない火力ってのは修正対象のナ・バータぐらいのものなんだよね。ﾀﾋね糞エアプ野郎 -- &new{2014-09-18 (木) 09:00:17};
--運営サイドとしてはパーティプレイを快適にするためにプレミアムに入って欲しくて調整してる感じがするから、楽にソロクリアできるようなものはある程度封じ込めたいと思うだろうね。まぁ、営利企業だし多少悪辣なのは仕方ないと思う -- &new{2014-09-18 (木) 09:02:18};
---基本無料が効いて呆れますわ。 大体課金と銘打てばいい -- &new{2014-09-18 (木) 09:03:38};
---もうプレイヤーのほとんどは無料ゲーだと思ってない気がする。装備揃えるのもプレミアム入ってないと四苦八苦だし -- &new{2014-09-18 (木) 09:04:47};
---基本無料、快適にプレイするには課金システムがある。最近はたいていそういう形だよ -- &new{2014-09-18 (木) 09:05:27};
---まぁ基本無料のオンラインゲームなんて大体そうだよ、でもエリュシオンに関してはツリーとかマグでわりかしユーザーから金を巻き上げられるはずなんだがなー -- &new{2014-09-18 (木) 09:06:19};
---今の火力余剰だとどの職でも楽にソロクリアできてしまうがな。それがしたいならどっかにあった煽りの木みたいにほとんど全てが下方修正になるぞ。これ以上の下方は勘弁してくれよまじで。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:08:18};
---あんま下方修正のオンパレードでも、このゲームに課金する気も失せるユーザーは確実に増えるし運営にとっても得ではないと思うんだけどな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:10:18};
---ライトユーザーが楽にクリアできるくらいの強さじゃないと修正は無いんじゃないかね。今までの例から見ても、上手い人からしたらヌルゲーだったのは今も昔も変わらないんだから -- &new{2014-09-18 (木) 09:13:04};
--その理屈で言うとパルチもワイヤーもダブセもダガーもランチャーもTMGもロッドもウォンドもタリスもカタナもDBもJBも下方修正対象ですが?残ったソードナックルバレットボウも一撃の破壊力なら負けてませんし（というか上）ライフルにはWB+サテカの超ダメージがあるんですが？ -- &new{2014-09-18 (木) 09:08:51};
---全て容易に高火力出せるな。下方修正の対象だわこれ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:11:47};
---もうコマンド入力や連打しないとPA使えないようにしよう（錯乱 -- &new{2014-09-18 (木) 09:13:09};
---結局容易に高火力ってのがフワフワし過ぎてて基準になってないのがな。Raなんかソロでサテ無くともインスラホミでSHボスすら容易なのに -- &new{2014-09-18 (木) 09:14:14};
-全ての職カンストさせてる人からすれば、どの職の弱体化もありがたくは無いんだよなぁ…あ、ガンナーだけ手を付けてなかった。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:07:33};
--ほんとそれな。こう簡単に弱体弱体ってされたらおちおち装備強化もできやしねーよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:09:14};
---オンゲなんていつ何に下方修正が来ても当たり前だからな。しょうがない。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:13:56};
---食品偽装もみんなやってることだからしょうがないよみたいな理屈 -- &new{2014-09-18 (木) 09:16:07};
--全部一通りやって自分にはエリュしかないとこれ以外の装備売ってアクセとか買って楽しんでいた所にこの仕打ち。気分は強制収容所に連行されるユダヤ人のようだよ -- &new{2014-09-18 (木) 09:09:37};
---一方闇系テクが弱体化しているのを知らずに、レントオーナム属性５０にしてナ・メギトも弱体化すると知った絶望感。でものうしイルメギプレイ楽しいれす＾ｐ＾ -- &new{2014-09-18 (木) 09:16:24};
--普通そうだよね。EL弱体で騒いでるのはテク職しかやってない人ってわけじゃない。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:10:29};
--まぁホロコーストほどではないが、理不尽に法の網にかけられる人間の気分ではある。少なくとも下方修正で喜ぶのはその職をやってない奴くらいだからな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:12:33};
---その職やってなくても防衛等でマルチの火力が低下すれば結局自分に返ってくるんだし、喜ぶやつなんてほんと極一部の自分が最強でないと気が済まない奴らだけだろ。何やったってそいつらが最強になることはないんだけどな・・・。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:27:00};
---他人を蹴落として相対的に自分の職が強くなったとしてそれで楽しいのかね〜あいつら。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:28:34};
-だって言ってんじゃん「EPISODE3」で「PSO2」はさらなる進化(弱体)を遂げる！って -- &new{2014-09-18 (木) 09:10:51};
-実際今後を見据えたバランスのためなら調整するのはやむを得ないとは思う。ただ問題はその「今後のバランスって具体的に何？」ってのが不明すぎること。今後のための修正なら、そのビジョンの提示も一緒にされるべきだと思うんだよな･･･。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:10:58};
--本当にバランスのためだけってならエリュ持ちに相当分のメセタ返しても問題ないはずなんだよなあ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:14:07};
--あくまで今までの話や経緯から整理して推測するに、今までのバランスを一度大まかにリセットするのが新エピソード実装後のバランス調整、今は冬の新難易度へ向けての細かな部分などの調整を行っているって感じなのかもしれん。その上で追加要素を入れつつ新難易度に突入する形に持っていければ盛り上がるような気はする -- &new{2014-09-18 (木) 09:15:19};
---新規要素が追加されて、補填に近い追加スキルなり調整があると手のひら返す可能性もある。バランス調整後と調整前の流れと同じになる可能性大ですよ -- &new{2014-09-18 (木) 09:19:28};
---手のひら返すも何も、完全に同じもの補填できるようなの入れるなら、合わせて発表するか最初から弱体すんなって話しだし、死んだままのGuみて何で楽観視出来るの。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:26:39};
--今後を見据えたバランス調整だと感じてたらこんな騒がんよな。しかも例えそうだとしても先のために今殺されて今不愉快なのは全く変わらないよな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:19:02};
---というかEP2の時とはうってかわって菅沼体制に対する信用がだだ下がってるのが大きいかな -- &new{2014-09-18 (木) 09:23:49};
---今のままだとただ「ノンチャは産廃に戻します」「かまいたち複数はダメにします」っていう制限つけるだけだしねせ（きぬし -- &new{2014-09-18 (木) 09:26:26};
---基本的にマイナス要素が出るとき代替案や指針を盛り込まない広報は問題しか起きない -- &new{2014-09-18 (木) 09:29:29};
---前に現状の難易度でのさらなる火力上昇はなるべく控えたいというコメントがあった気がするので、新難易度で新しい武器とかで火力系の潜在なりを新たに追加したいんだろうな、と思ってる。既存の武器だと強化とかでの消費もないしなぁ -- &new{2014-09-18 (木) 09:40:09};
---って書けよ というお話 -- &new{2014-09-18 (木) 09:43:47};
-これが駄目になってもまだセイメイやらロダンやらがあるから問題ない・・・と思いたい。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:13:49};
--ロダンはやられそう・・・。自分は買い控えるわ -- &new{2014-09-18 (木) 09:14:36};
--じゃあ次の弱体化はそれだな -- &new{2014-09-18 (木) 09:15:01};
--ウォンドで戦いたい俺は自分の道を模索してるよ… -- &new{2014-09-18 (木) 09:15:18};
--火は怖いわ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 09:15:22};
--今持っているエリュそのまま使って殴りやろうぜ。やってみるとわかるが、実際強い -- &new{2014-09-18 (木) 09:17:55};
---滅牙持たずに殴りだと、笑わせる -- &new{2014-09-18 (木) 09:18:34};
---乗り換え煽り大変ですね(笑) -- &new{2014-09-18 (木) 09:20:09};
---と思うじゃん？サブにＢＲ入れてみるといい。潜在関係なく敵が溶ける -- &new{2014-09-18 (木) 09:20:36};
---また近接ユニットとか作りたくねえぞ…ていうかウィークとアベレージどっちよ -- &new{2014-09-18 (木) 09:29:24};
---法撃爆発は法撃力依存だからテク防具でも大丈夫やで -- &new{2014-09-18 (木) 09:30:42};
---弱い敵溶かしても嬉しくないです。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:30:55};
---TeBrなんかでも火力出るの？正直ラバーズ無いと殴る気しないからFo混ぜるつもりはないけど -- &new{2014-09-18 (木) 09:38:02};
---本当何も知らないのね。Brには通常攻撃1.5倍があるんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:21};
--メインTe的にはロダンとか弱体化されても痛くも痒くもないな -- &new{2014-09-18 (木) 09:21:14};
---確かに痛くも痒くも無いだろうが、本当に弱体化ばかりやるようになったらいつか自分の番が回ってくるということに危惧すべき。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:22:48};
---いつか回ってくるも何ももうエリュシオン弱体化決まってますし。むしろ周りもどんどん弱くなってくれって感じだわ -- &new{2014-09-18 (木) 09:24:53};
---周りも弱くなったらもう防衛とか目も当てられなくなるんですがそれは・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 09:26:44};
---お前みたいなのがいるからこの怨嗟は止まらないんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 09:29:39};
---だからってTeだけ弱くされてもTe2人目以降いらねーから＾＾ってなるだけじゃん。大体エリュシオンで一番ダメージだしてたのエレコン持ってるFoなのに修正すんのエリュシオンっておかしいだろ。Teはエリュシオン持ってないとまともにテク使えねーんだっつーの -- &new{2014-09-18 (木) 09:29:51};
---こういうやつの思考がほんとよくわからんよな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:30:47};
---こいつみたいなのが他職弱体化を叫ぶ癌細胞みたいなプレイヤーになってくんだと思うと悲しい、報復は報復を生むってか。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:32:49};
---弱体化だけするってんならちゃんとバランスとれよって言ってるだけだろ。そもそもエリュシオン弱体化って騒いでた奴らの思考がよく分かんねーわ -- &new{2014-09-18 (木) 09:33:48};
---俺らが弱くなったからあいつらも弱くしろ！ってのは本当にやめて欲しい思考だけど、エリュシオン弱体化の理不尽さ悔しさは共感しかできない。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:34:06};
---テクターでテク打ちたいってやつはノンチャが死ぬのが嫌なんだろうけど、それは今後スキルとかで補填あるから今は我慢した方が良い。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:48:02};
---それどこの情報ですかね -- &new{2014-09-18 (木) 09:51:18};
---でも実際メインテクターはエリュシオン無いとテクニックでの火力はゴミになるけどね。上で言われてるように今以上にマルチで2人目以降のTeは寄生と判断するやつも増えると思う。テクター専用スキルでチャージはやめるなりゼロレンジテクつけるなりノンチャ強化なりしてくれないと殴り以外のテクターはどうすりゃいいのって話になる -- &new{2014-09-18 (木) 09:54:52};
---黙ってメルボムだけしてろや。ここを運営に対する愚痴広場にするんじゃないよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:56:02};
---適当言っちゃって、行き詰まったらそれですかあなた -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:31};
---代替え案も無しに弱体化だけされるってんじゃ愚痴も不満もでるだろ。今までだってEl持ってない奴のネガやらなにやらで不毛な争いしてきてるのに何を今更 -- &new{2014-09-18 (木) 10:00:25};
---愚痴も不満もあるのはわかるけど昨晩から今朝まで何回同じ話したら気が済むわけ。せめて雑談掲示板行ってくれないかな。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:05:20};
-誰かがスーパープレイじみた動画をあげたら、次の弱体化はその職、武器、スキル、PAテクだと覚悟した方がいいのか。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:17:06};
--上手いとおもう動画ならさほど問題はないが、は？何これになるとヤバイ -- &new{2014-09-18 (木) 09:26:23};
--スーパープレイがあるから修正されるのではなくて、それを大多数が簡単にやれるものに限って修正対象になる。もしくはシステム上のエラーが発生するような場合には検討される、ってとこじゃない？ -- &new{2014-09-18 (木) 09:28:00};
--うん。高いメセタ払ってガチ武器買う必要はないと思う。コスパいい武器大人しく使えってのが菅沼方式かな -- &new{2014-09-18 (木) 09:28:39};
---了解！ザンバ+10！ -- &new{2014-09-18 (木) 09:30:11};
---ザンバース？（難聴 -- &new{2014-09-18 (木) 09:32:37};
--アクションは動画で分かるけどレベル上げ金稼ぎ装備強化などは動画では分からないからな。容易に出来ると妄想するエアプ子供がいるのは容易に想像できる。雲英もそんな要望に容易に乗っかるからな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:28:47};
--まぁ事実自分も動画みて最初はなんだよこれ！強すぎだろ！という感想を持ったな、いざ真似しようとしたら想像以上にメセタと打撃要求がめんどくさくてそこまで火力も出なかった… -- &new{2014-09-18 (木) 09:31:30};
--動画ってのは成功例1つだけを切り取ったものであること、装備や条件を見栄えがよくなるように調整した結果のみを放映しているってことを理解してない奴が多すぎるんだよな。運営含めてな -- &new{2014-09-18 (木) 09:37:29};
---本当にそれだよなぁ、運営さんプレイしてんのかな本当に、11武器強化や能力追加のクソ面倒臭さ分かってんのかな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:39:22};
--専用マグやらツリーやら専用のテクカスやらのメメタ･･･。まぁ、ごみになっても使い続けるけどさ。近接君たちは文句言う筋合いないし。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:39:15};
--事実ロドスカマイタチもElグンネ瞬コロもひたすら楽なだけでスーパープレイでもなんでも無い -- &new{2014-09-18 (木) 09:44:38};
---まあそうだが木主も「じみたもの」って皮肉ってるやん。大体同じような不満を持っているはずのエリュ使い同士でいがみ合う必要はないっしょ -- &new{2014-09-18 (木) 09:46:44};
---木主だが別にスーパープレイじみた動画の例えはエリュシオンに限ったことじゃ無いからな、例えるならWBラストネメシスとかか -- &new{2014-09-18 (木) 09:49:16};
---汎用性の違いがあるでしょ。WBラスネメにカマイタチとElにある汎用性があるとは思えない。El同士仲良くとか言うけど、貴方達同じ事を何回も話過ぎ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:53:44};
---無駄に対立させる方向に持ってこうとする奴は火消だと思うことにする。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:56:33};
---君もう一回木主の文を読んだ方がいいんじゃ無いかい？落ち着いて -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:23};
---スーパープレイじみた動画が投稿されたらエアプ動画勢による弱体化を危惧しなきゃいけないのか、という文を色々屈折させて解読してるのはそういう趣味なのかな？この話題自体エリュシオンのページで語るものではないが。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:00:51};
---何が対立なわけ。貴方は皆で愚痴言い合いたいだけでしょ。そう言うのは他所でやってくれない？見てて不快。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:02:28};
---端から見てりゃお前らみんな迷惑だから今更そんなこと言わなくてもいいと思うぜ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:04:33};
-運営対応としてエリュの交換を望む。同レアロッド・タリス・ウォンド（選択）、同ＯＰ数（能力は選択で同ランク）、他武器の暴落等、他のプレーヤーへの影響もあるので配慮として報酬期間をまた設けることを強く望む！！ -- &new{2014-09-18 (木) 09:35:05};
--変わりがないからエリュが欲しかったんじゃないか。同レアの武器なんて格安で手に入るし滅牙でもなきゃ使わんだろ。報酬期間貰っても強いやつ弱体されるなら何強化すんだよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:39:21};
//---・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 09:40:37};
---唯一の潜在だしな。代わりって言われてもすぐには思い浮かばん -- &new{2014-09-18 (木) 09:41:51};
//-枝１みす。自分のだからコメアウトしとくね -- &new{2014-09-18 (木) 09:41:19};
---どうせ次の強い武器やプレイスタイルを模索しても弱体化される運命だしな…地雷と言われようが雑魚武器使ってるのが賢いやり方かもしれないな、果たしてそれは面白いのかどうか -- &new{2014-09-18 (木) 09:44:18};
---使用する武器が徐々に一線級でなくなるのはオンラインゲームだから仕方ない、そもそもこれ、実装されたのは随分前なんだが。新しい武器を強化して使うしかなかろう -- &new{2014-09-18 (木) 09:47:01};
---↑徐々にっていうかこれ一気にじゃね。11なんて取引解禁されたの割と最近なのに -- &new{2014-09-18 (木) 09:48:56};
---新武器の実装で以前までの武器が産廃になることはどこのネトゲでもよくあることだが、下方修正により次々と武器が使えなくなっていくことはそうそうないぞ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:50:05};
---うーん・・・そうはいってもバランス調整で全体の挙動を調整したから現状の火力をそのまま乗っけると過剰火力になるところが出てきてるから、その部分だけ刈っている印象があるんだがなぁ・・・。前はもっと動きも挙動ももっさりしてて遊びにくかった気がする -- &new{2014-09-18 (木) 09:52:13};
---そりゃバランス取れてるのに越したことはないけど、その刈り取られてる中に自分の職の要スキルや好きな武器が混ざって、かつ納得行くほど尖っていたと思えなかったら遊びやすさとか感じてる暇あるかね。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:47};
---余剰火力なんて言い出したらEp3からGu除くほぼすべての職がSHでは余剰火力になってるぞ。これが弱体したら次にまた別のテクやPA・武器が標的にされるだけ。そんなことしても不満が溜まる一方だし、エネミー強化するなりアルティメットで調整するなりでいくらでもやりようはあるだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:51};
---そもそも敵が弱過ぎるからアルチくるんじゃ無いの？アルチ前に弱体化とかちゃんとバランスとれるのか・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 10:02:19};
---余剰火力っていうのは、ライトユーザーが適当に複数人と遊んで適度に楽しめる難易度、からどう見るかあたりで考えてそうなのよね。やりこみをしている人からしたら、どんな状態でも余剰火力ととらえるだろうけど、おそらく目線や目的が違うから、今までもこれからもそのあたりが交差することは無いと思う -- &new{2014-09-18 (木) 10:03:52};
---デイリーもクロトも分からず金が無いからそこそこの完成品すら買えないし、友達と気軽に遊んでるけど友達からそういう知識を貰えないライトユーザーって、想定しづらすぎて余剰火力が交差しないだの何だの言われてもよく分からない。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:26:43};
---交差がどうとかは知らんけど、それならなおさらこの武器はそういったライト層が持って強くなれる武器ではないし弱体の必要性がないよな。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:34:18};
-「何かを下方修正すれば良いバランスを作れる」とでも思ってるのかね、運営は。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:41:31};
--違う違う。楽なんだよモグラ叩き方式は。考えてなくても強すぎと騒がれたものを潰していけばいいだけだからね -- &new{2014-09-18 (木) 09:44:24};
---一番のーししてるのは運営だったってことね -- &new{2014-09-18 (木) 09:45:16};
--同じような内容はいくらでもあるんだから、木を立てなくてもいいのよ？ -- &new{2014-09-18 (木) 09:45:00};
---埋もれてしまったものなら皆に見られて騒がれたりしづらくなるもんね＾＾ -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:25};
--逆になにも下方修正せずにいいバランスって作れるの？ -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 09:46:34};
---名前ミス -- &new{2014-09-18 (木) 09:53:31};
--その弱体化スタイルをずっと続けるとして、ルーサーの解は無駄に収束しているぞ！を思い出す -- &new{2014-09-18 (木) 09:47:24};
--まだ蓋を開けないと分からんのに、この有り様。これでマイルドな調整とかだったらエリュ民に対してもう悪い印象しかないわ -- &new{2014-09-18 (木) 09:58:43};
---戦力ダウン感じないようなマイルドな調整だったらそもそも弱体すんなとしか言えないし、前線で使えないような弱体だったらふざけんなとしか言えないけど、どういう調整だったら仕方ないかになるんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 10:01:59};
---エリュ民と言うがエリュシオンの弱体はElだけでなくFoやTe,全クラスやってる人にまで影響するんだぞ。言ってしまえば大多数が関わってるのに荒れないわけがないでしょ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:03:09};
---エリュ民とかわざわざ区別する意味…弱体化決まって騒いでるのは常時こいつらだけってわけでも無いと思うが。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:03:18};
---枝1がすべて。子木5はどうせエリュ売り払ったんだろ。んで実際は強いままだったら損だからこんなこと言ってんだろな -- &new{2014-09-18 (木) 10:05:44};
---子木の文章からして子木主はエリュ民とやらに悪い印象しか持ってないだろ -- &new{2014-09-18 (木) 10:06:54};
---Elの場合どんなに下がっても４割の減少で収まるからな -- &new{2014-09-18 (木) 10:25:33};
---蓋開けなきゃ分からんと言っておろうに -- &new{2014-09-18 (木) 10:35:19};
---蓋開けてからやっぱりゴミでしたじゃ済まないから騒いでるんだろｗ -- &new{2014-09-18 (木) 10:42:27};
---枝6に対して蓋あいてもないのに4割で収まるってどういうことよって意味ね 枝7 -- &new{2014-09-18 (木) 11:05:49};
---もともと＋２０％近くの倍率が設定されていたから、元々ある与ダメージで５割確保に＋２０％分の１割でどうやっても４割で収まるということ -- &new{2014-09-18 (木) 11:09:34};
-下方修正は運営のつめの甘さの結果だから責められるのは当然だけど比較的早めに決断したのは評価するべきだわ マグレベル上限開放きてからだとこれよりも酷い状況になってただろうしね 理想は報酬期間前に決断できたらよかったんだろうけど様子見する必要もあっただろうししょうがないといえばしょうがないかな･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 10:01:46};
--なんで様子見する必要があるの。メセタ返還もなくゴミにするだけで評価するべきとか頭沸いてるだろ -- &new{2014-09-18 (木) 10:03:14};
--残念ながら致命的に遅い判断です。どうせなら報酬期間で強化した人たちがその武器を使い古したくらいの時期にした方がまだ反感は少なかったんじゃないか。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:04:57};
--どこが早めの決断なんだよ、理解に苦しむ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:05:46};
--バランス調整された後のユーザーの挙動や、実ダメージに対する反応をみるためにも報酬期間後にしたんじゃないかね。エリュシオン自体は報酬期間前に強化した人が大多数だろうが、その仕様率が高過ぎる場合、他の武器を使う選択肢がつぶれてしまう可能性があったんだろう -- &new{2014-09-18 (木) 10:06:52};
---そんな気軽にテスター扱いされても困ります -- &new{2014-09-18 (木) 10:08:52};
---それなら報酬期間で一杯エリュできた後の方がデータ取りやすいから、修正はもっと後になるんじゃない？報酬期間終わって直ぐってのはもう狙ってたとしか思えない。それに反応見るってバウンサー実装直後にエリュ振ってる人がＥＰ３前より増えてるとは思えないよ。皆バウンサーしてるでしょ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:19:30};
--早いわけがないけど、いつからやってるんですかね・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 10:08:37};
--タイミング的に不満が湧くのは当然だから運営を肯定するようなこと言わないで。刺激するとまた再燃して話の繰り返しになるんだから。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:08:38};
---風紀委員ちゃんかな？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:10:16};
---↑騒ぎたいだけの人って事はわかったから雑談行って -- &new{2014-09-18 (木) 10:13:36};
---仕切りたいなら自分の手の及ぶ範囲のとこで仕切ってればいいじゃない。Elについて荒れた話が出ても、主体がElなら主旨から外れてるわけじゃないんだし。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:46:39};
--報酬期間の前後でエリュの性能とか変わってないから、様子見っておかしくないです？皆が激おこなのはそもそも決断が遅すぎって所だと思うけど、ＥＰ３実装時か褒賞期間前ならここまで炎上して無いでしょ、マグレベル開放ってのも、そもそもすでに装備できるように専用マグにしちゃってる時点で手遅れなのでは？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:09:19};
---マグにかんしてはep3来る前まではイルメギ無双でエリュシオンなんていらないってなってその時までに作った専用マグが一度ゴミになってるのにep3来て復権したマグに対してせっかく作ったのに下方修正で激おこっておかしくないですか？ ep3から急いで作り出したって人もいてるだろうけどそこの人数を減らすって考えるとマグレベル開放前の決断はかなり意味あると思います -- &new{2014-09-18 (木) 10:43:31};
---イルメギと同じくしてイルバ無双だったんだからマグは必要だっただろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:46:27};
---他にイルバ撃ってる人いてるといつ最終段来るかわからないのにずっとノンチャでイルバ撃ってたのですか？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:50:45};
---ん？どこを読んだらそう解釈できるんだ？そりゃマルチで他もイルバうってるような状況ならタリスでチャージして打つぞ。2，3人ならダメージや紋章みたら今何段目かなんてわかるんだし1~3段目は普通Elノンチャで打つと思うけど。それにソロやテクが1人の状況は考えてないのか？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:54:56};
---枝3の前提は苦し紛れに見える -- &new{2014-09-18 (木) 10:59:46};
---さきに謝っておきますすみませんでした イルメギ実装後の主なクエストが防衛でその時期のことを振り返るとセイメイでイルメギその他氷50のタリスでイルバしてるFoしか浮かばなくてそこまで考えてElやってる人を一度たりとも見たことありませんでした 少人数であろうエリュシオンを愛用していた人ならどれだけ怒ってもしょうがないと思いますがこの荒れ方と比べるとどうも異常に荒れてるようにしか見えなくて･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 11:26:11};
--散々言われてるけどそもそも遅過ぎる上にメインTeにシフストという希望を持たせてからの弱体化だからね。どう考えてもタイミング悪いよw -- &new{2014-09-18 (木) 10:18:19};
-これはしゃーないな。ＥＰ２でぶっ壊れスキル・潜在大量に出しちゃったんだから。ＥＰ３でバランス調整の計画に明らかに邪魔になるスキルはもう潰すしかない。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:32:04};
--紅蓮も弱体化されそうだ -- &new{2014-09-18 (木) 10:36:21};
---それやったら属性系全てやらんといけなくなるから、やらんでしょう皮肉だろうけど -- &new{2014-09-18 (木) 10:41:26};
---運営ならやりかねない気がする、16%じゃなくて10%とか -- &new{2014-09-18 (木) 10:46:07};
---それって潜在が強いんじゃなくてテクの倍率がおかしいだけ、２ｓでも武器やスキル構成とマグがしっかりすれば間抜けでも馬火力が出せるよ -- &new{2014-09-18 (木) 11:01:21};
---テクカスのバグで修正される武器もあるからなあ、子木主は皮肉で言ってるんだろ -- &new{2014-09-18 (木) 11:07:43};
--釣り堀 -- &new{2014-09-18 (木) 10:36:35};
-エリュシオンＦｏで装備できないようにすれば解決するんじゃ・・・？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:46:09};
--よっしゃクラフトするで！ってまぁブレたら弱いか・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 10:47:38};
--倍率下がってもノンチャが強いテクは案外使えるかもしれないね。ナメギなんかはチャージが短縮できることで今までより低くともそれなりの火力効率を実現することは可能だろうし、殴りは強化された分、ノンチャとの組み合わせでさらに使いやすくなるかもしれん -- &new{2014-09-18 (木) 10:54:21};
---実際どうなるかはよくわからないけど、おそらく今までの圧倒的な火力でテクのバランス調整を難しくするほどの能力はないものに、殴りやチャージが長いテクでの攻撃においてのアドバンテージはある程度ある、というくらいに収まる可能性が高いような気はする。色々と不味いことは重なっているからフラストレーションは溜まるだろうけど、産廃と騒ぎ立てるほど使えなくなるわけではない可能性の方が多いんじゃないかな -- &new{2014-09-18 (木) 11:09:04};
---今のElが圧倒的な火力でバランス調整が難しいとか判断されてたら、今後安心できるのGuくらいしか思いつかん。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:14:51};
---流星なんとかさんはエフェクトの関係、ガルドミラは言わずもがな、エリュシオンはテクの倍率調整に大きな影響がかかるから、って感じかな。結局現状のシステムのほうを一新した場合にイレギュラーとなる部分を切り落としたらこうなりました、みたいな感じはする。それをどう取るかはそれぞれの立場で違うんだろうけど -- &new{2014-09-18 (木) 11:17:45};
---エリュはテクカスのせいで思わぬ所から浮上しかねないから殺したってだけじゃね。要は運営が調整を楽にしたいだけ、頭使いたくないだけ。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:19:50};
---自分からは多数に見えて 他人からは見えないor最低数で見える便利な機能があったような -- &new{2014-09-18 (木) 11:21:32};
---そりゃイレギュラーだから切り落とすって言われた側と何も影響無い人じゃ受け取り方違うに決まってるけど、今イレギュラー扱いされた数々の弱体みて何の影響も無いって安心してる人居るのかね。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:28:12};
---前はフォース、テクター+エリュシオン、今はフォース、テクター、バウンサー、エリュシオン。こんな風に火力の基準が違うものを並べて調整するのは難しいから、エリュシオンを削除したい気持ちはわからないでもない。それも一番特殊な形だからなぁ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 11:28:42};
---そりゃ何でもかんでも下方修正するっていう傾向があればそうかもしれんが、そうでもないしある程度方向性や目的は見えてるからね。そういう点で言えば何故修正されたのかという理由がわかっているうちは修正されない部分というのはある程度見えるし困らないと思う -- &new{2014-09-18 (木) 11:38:17};
---さすがに火力の基準が何だろうが、PP効率とDPSくらい表にしとるやろ…してる筈だよ… -- &new{2014-09-18 (木) 11:42:23};
---今自分には方向も見えてないし何でもかんでも下方修正してるように見えてるけど、一体何を根拠に方向性見出してるの。GuFoTeの目立つ強いやつ削ってWBはちょっと残すことで近接強化しましたとか言われたら泣くぞ。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:47:47};
---バランス調整のコンセプトとかの動画を見て、強調している所をメモしてまとめてみると良いよ。あとは修正対象になっている部分と上方修正された部分を整理して、傾向を考えてみる。そうすれば何がしたいかは見えてくるから -- &new{2014-09-18 (木) 12:09:56};
---分かってるなら書けばいいじゃん。明示しないから不満でるんだろ -- &new{2014-09-18 (木) 12:14:12};
---別にメモしなくても大体覚えてるけど人の考えはそれぞれブレるものだから、普通に自分の予想を書いてくれよ。Elに至っては傾向もくそも容易に高火力だから修正って言っとるし。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:17:54};
-TeBrでエリュ持とうと思ったけどエリュ自体産廃化したらどっちみちゴミなんだなこれ。まぁエリュの枠に滅牙ウォンド入れればいいだけの話とはいえ -- &new{2014-09-18 (木) 11:10:18};
-なんかエリュシオンってMH3Gの覚醒ボマー鹿弓とぶっ壊れ方がまんまそっくりだわ。溜めず(チャージせず)にバンバン撃ちまくるという「最大まで溜めて(チャージして)撃つ」弓(テク職)の今までの戦い方を全否定し、カテゴリが「パチンコ(El)」という新種の別武器(クラス)化するほどまでに至ったってのが本当に共通してる -- &new{2014-09-18 (木) 11:14:46};
--あっちは下手糞が使っても最強になれたけどこっちは下手糞が使ったらただの地雷だけどな -- &new{2014-09-18 (木) 11:18:08};
---下手くそが使ったらじゃなくて、貧乏人が真似したら。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:20:33};
--作るの大変だったけどその分壊れは味わえたな -- &new{2014-09-18 (木) 11:19:53};
---まだ味わいきってませんなぁ -- &new{2014-09-18 (木) 11:24:29};
---バランス壊してるって自覚してるんじゃねえかこれだからikenuma子は -- &new{2014-09-18 (木) 11:35:46};
---「これだから」なんて言葉使う奴は最初から偏見もってて否定することしか頭にないしなぁ(笑) -- &new{2014-09-18 (木) 11:43:22};
---修正決まった今だから言えるけど誰だってチート使わずに仕様で壊れられるならやってみたいと思うよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:51:35};
-今後の新要素とエリュを組み合わせたらさらにぶっ壊れになると予想して修正すんだろ。そうでもしなきゃ新しく武器が追加されても無心ない＝ゴミの流れができるだろ。少しは考えろ -- &new{2014-09-18 (木) 10:05:31};
--それこそなったらでいいだろ。そういう修正ははえーんだから -- &new{2014-09-18 (木) 10:07:10};
--さらにぶっ壊れ？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:07:20};
--なぜそれを半年もの調整期間で開発が考えられなかったのかが謎なんだよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:07:34};
--ソースどこよ -- &new{2014-09-18 (木) 10:08:32};
--じゃあ新要素を発表しろよ、つーか半年かけて調整したんちゃうのか？ -- &new{2014-09-18 (木) 10:08:56};
--前にテクター板で話されていた内容を思い出したけど、ラバーズ修正してノンチャでも乗るようにして、ノンチャの威力上げてくれればいいんだが、エリュシオンあるから出来ないんだよ、っていう話は何回も見たんだよなぁ。奇しくも今丁度その状態になっているわけで -- &new{2014-09-18 (木) 10:08:58};
---ではなぜノンチャ上方修正を同時に発表しない？また一波乱あるだろうなコレ。バウンサースキル関係で超強化でもするつもりかねぇ -- &new{2014-09-18 (木) 10:11:29};
---この話は、エリュシオンの潜在が強化されて以後、わりと話に上がってたように思う -- &new{2014-09-18 (木) 10:12:10};
---その2つの調整は同時にやらないと検証にもならないんだが -- &new{2014-09-18 (木) 10:12:31};
---だからそういう案がいくらあっても、エリュの弱体しか情報無かったら意味ねーじゃん。GuだってSロールのせいでつまらん動きになってるんだよなーってのが実際弱体して凹んだまま帰って来ないじゃん。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:12:38};
---そういう具体的な案が立ってるならあらかじめ提示すればいいだけのこと。弱体化だけ発表したら不満爆発するに決まってるだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:12:50};
---何となくバウンサーのような気はするのよね。バウンサー、テク系なんか妙に弱いからさ -- &new{2014-09-18 (木) 10:13:07};
---ウォンドであるエリュシオンを弱体化しといてBoのスキルで補填とかどんだけTeいじめりゃ気が済むんだよ。俺はTeBoだから困らんけどさ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 10:13:19};
---まぁ現状でも殴りはかなり上方修正されているし支援スキルも満載。ここのノンチャ強化までテクターに乗るとちょっと強くなりすぎるから、バウンサーに移るか、もしくはその強化分でエリュを相殺する形にするか、って感じはする -- &new{2014-09-18 (木) 10:17:33};
---運営はテクターに殴れって言ってる。ノンチャテクはオマケ未満 -- &new{2014-09-18 (木) 10:19:21};
---支援スキルの向上とブレイバーやら近接のスタンスやスキルの上方修正。さらに移動速度の上昇。これはもう殴るしかないっていほどのお膳立てだからなぁ。実際強いし -- &new{2014-09-18 (木) 10:21:31};
---テク職なのに運営が殴り強要してくるのはなあ・・・。最強になる必要は全く無いが、仮にも「テク」ターなんだからもうちょいFoとテク威力の差を縮めて欲しいもんだ。魔法剣士やりたくてテクターやってる人もそれなりにいるだろうしさ -- &new{2014-09-18 (木) 10:23:36};
---今公式サイトでクラス説明みてきた。そのまま貼り付けておくね。「高い打撃耐性とウォンドギアによる通常攻撃を得意とするクラス。前線での戦いだけでなく、後方支援にもたけている」つまりテクでの火力メインというのは最初からコンセプトにないらしい -- &new{2014-09-18 (木) 10:30:08};
---殴りTeで使うテクは補助がメイン→テリバ改善と新スキル。明らかに殴りに合致してる。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:32:02};
---エリュシオンは修正される理由は、タイミングとかもあるだろうけど基本的にコンセプトから外れているからじゃないかな。他の邪魔になっているからというのもあるだろうが、結局クラス特徴から逸脱しているので弾かれたという考え方もあるよ -- &new{2014-09-18 (木) 10:32:34};
---いろいろと違う気はするが1番気になるのは高い打撃耐性とやらだな。ギア＋殴りも今でこそ強いけど昔は今以上にザコ専だったし。ラバーズ使って殴れとかケンカ売ってるとしか思えなかったしなw -- &new{2014-09-18 (木) 10:34:30};
---文章の内容も修正されているかもしれんが、劣化フォースとしてのテクターを生かすよりも、殴りと支援特化のクラスとしてテクターを確立するためにエリュシオンが色々なところで邪魔になっていて除外せざるを得ない、とも見えるね。かく言う自分もバランス調整前の殴りは実用ラインじゃないと思ってた -- &new{2014-09-18 (木) 10:37:49};
---なら具体的にどうするか、まだ決まっていないなら最低限の方針くらいは示すべきでしょ。なぜ弱体化だけを一方的に発表するのか。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:40:32};
---実装時の「風、光、闇攻撃も得意としている」ってやつは後から消したんだな じゃあマスタリ全部FOで良くね -- &new{2014-09-18 (木) 10:42:04};
---殴りを押すのはいいがPA無いとちょっとなあという気もする。ラバーズの倍率下げてその分少し殴りモーション値上げてPA欲しいなあ。ウォンド振ってるだけで打撃が得意って言われても、うーんって感じがする -- &new{2014-09-18 (木) 10:42:07};
---今後の魔法戦士はBo -- &new{2014-09-18 (木) 10:42:39};
---マスタリー全部Foにしたら何本特化ツリー買えばいいんだよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:44:17};
---うーん・・・殴りの強化自体は菅沼さんの説明聞いてたらある程度予想できるレベルでわかり易かったからね。テクターの殴り強化、メインでの支援スキル強化、移動速度もスタンスのデメリットもなくなって、ブレイバーのアタックアドバンス実装、ガードスタンス強化。あの話聞いてから殴りテクター始まったな、とは思うくらいにはわかり易かったよ。で蓋を開いたら実際強かった -- &new{2014-09-18 (木) 10:44:25};
---魔法戦士への救済がBoなんだろうけどなんか今までと違うからなあ。まあBoはBoで楽しいからいいんだけどさw -- &new{2014-09-18 (木) 11:01:14};
---別に殴りTeもやってるから殴りが強いのは嬉しいけど、今現状出来てることを殺したからもっと殴りTeしてねって言われても何でや誰もメリット無いやろってなる。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:07:02};
---結局それだよなあ。メインTeからしたらやれることが減っただけ。周りからしたらエレコンテクカスElが修正されたように見えるだろうけど -- &new{2014-09-18 (木) 11:11:34};
---それならラバーズも昔のまま、テクも殴りも中途半端、バウンサーよりも全て負けてます、っていう状態で放置される方がいいか、と言われると・・・・。自分はテクはフォースに任せてテクターは殴っていた方が良いと思うがね。そうなるとバウンサーとの区別ができなくなるのは目に見えてるし -- &new{2014-09-18 (木) 11:13:55};
---殴りとテクどっちか選べってなると自分のプレイスタイル贔屓の水掛け論にしかならんよ。今まである程度両立出来てたことが出来なくなるのことに不満があるんだ。エリュシオン弱体化するならエリュシオン握ってやってたことを今まで通りとは言わないが選択肢に入れれるくらいのテコ入れが欲しい。無論今まで通りエリュシオンを持つってことが選択肢に入る程度の弱体化ならそれはそれで構わんよ。まあそうなったらアンチElがもっと弱くとか言い出すだろうけど -- &new{2014-09-18 (木) 11:20:15};
---全ての人が満足できる形での救済策というのはできないし、ある程度管理者の恣意によって左右されるのは仕方ない部分だから、文句言ってもどうにもならんことがあるのはいつでもどこでも同じだと思う -- &new{2014-09-18 (木) 11:25:37};
---それ言ったら文句あるならオンゲやめろってなるし極論過ぎる -- &new{2014-09-18 (木) 11:27:26};
---でも胴元がいる限り勝てないのは賭けごともオンラインゲームも同じだから、極論だけど事実ではあるのよ・・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 11:30:17};
---そういえば前にKMRが放送局で「新テクニックは属性だけでなくまたかわった形を考えている」みたいな事言ってたのが気になる。それがノンチャテクに分類してる感じなのかね？記憶が曖昧だし推測だからアレだが・・・。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:32:21};
---そういえば、前作にはこのサービスにはない仕様のテクの使い方があったんだっけ。そういう要素入れてくる可能性はあるんだよなぁ。前作はやったことないから知らないけど -- &new{2014-09-18 (木) 11:34:31};
---そういう弱体要因の情報は普通合わせて出すもんだがな -- &new{2014-09-18 (木) 11:36:08};
---弱体化しますだけじゃそりゃ荒れるわな。しかも武器強化期間終わってすぐに無心弱体化＝実質エリュシオンという武器弱体化ってんだから不満でるのは分かり切ってただろうに。せめて弱体化の理由をはっきり書いてその上でエリュシオンの代わりになる要素を提示しろよな -- &new{2014-09-18 (木) 11:41:29};
---個人的には修正の原因はテクカスの調整の難しさと関連しているように思うが、それ以上に全体的にボトムアップしたテクの火力が想定以上にエリュシオン使用時に出てしまってわけわかめになっているからじゃないかなと思ってる。あとはもっと殴りに自然に流れるはずだったのが上手く流れてないか、か -- &new{2014-09-18 (木) 11:46:15};
---まあ多分テクカスだろうね。そこはっきり掲示した上で「テクカスと絡むと強すぎるのでテクカスと絡んでちょっと強いくらいに修正します」みたいなのがあれば良かった。原因も修正内容もあやふやなままでは否定的な意見がでても仕方ない -- &new{2014-09-18 (木) 11:52:01};
---Fo装備可でELが殴りに流れることはないから、同時に触れてるテクカスでしょ 伏せる意味は分からんけど -- &new{2014-09-18 (木) 11:55:26};
---ある程度原因が見えているならあちらの対応は見えてくるか。リセットパスは配布するということだから、あとはエリュを生かすか殺すか半殺しにするか。追加要素を入れるのかどうか、ってとこかね。それもあちらから告知があるだろう -- &new{2014-09-18 (木) 12:01:53};
---ある程度の原因っていうか、容易に高火力な気がするから弱体ってしっかり言っとるやん。「上記の問題は」って思いっきり今高火力過ぎて問題な気がするから殺しますって言っとるやん。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:14:40};
---高火力が原因なのは分かっとるわ。その高火力の要因がエレコンテクカスエリュシオンと色々あるから複雑なんだろ。高火力ではなくはっきりとテクカスと無心って書いて対応内容までちゃんと書けって話 -- &new{2014-09-18 (木) 12:22:18};
---すまん、そこまで運営が色々想定してると思ってなくて、表記通りテクカスはミス修正で弱体、エリュはエリュそのものが容易に強いから弱体って言ってると受け取ってた。だから対応内容も何々をどうこうじゃなくて「弱体します」のみなんだと。だってそもそも要因を複雑に想定してたら弱体しねーじゃん…。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:30:21};
--最終的な威力がどうあれ、＋100%は補正率だけで見たらやばいからな。その後の調整の障害になるとわかったのか、なりそうだから先に潰しておきたいのか -- &new{2014-09-18 (木) 10:14:31};
---あの修正されたタイミング、新難易度でテクが死にそうな時だったような気がする。サザンとエリュシオンでテク何とか生き延びてね、って感じだったような -- &new{2014-09-18 (木) 10:15:40};
---エリュシオンがそもそもFOで持てなければ大事にならなかった。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:18:09};
---ほんとこれ。エレコンさえ乗らなきゃ良かったんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 10:19:52};
-テクはチャージして遊びましょう！ソロでぼっちプレイは推奨しません！運営には逆らわんとこ？ -- &new{2014-09-18 (木) 11:37:55};
--いや、普通にボッチャージしてるね。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:40:10};
--普通にソロでもチャージ使いながら戦えるんだが… -- &new{2014-09-18 (木) 11:41:33};
--運営が考えてるに違いないノーマルテクの未来の為に云々説真面目に考えようにもナバータ(テクカス修正ミスなおった場合)が邪魔をするというジレンマ。考えてるとしても思い付いたのはつい最近だろっていうw -- &new{2014-09-18 (木) 11:44:14};
-もし下方が一律%で下げるなら改悪。問題はELが一部のテク使った時の火力なのにテク全体に影響ある潜在に下方入る自体おかしいし調整の怠慢だと思う。矛先が違う。例えばナメギナバは効果付与されないとかの細かい下方だったらわからなくないが。シュンカ最強の時に強すぎるんでスタンス効果マイナス10%しまーすみたいなもん。どっちにしろ報償の直後の発表って時期はひどいけどねw -- &new{2014-09-18 (木) 12:20:46};
-これを機にテクカスの緩和入って、一部デメリットが緩くなり、カスの種類が増えればまたテクの流れが変わるかもしれん。 この運営にそこまで考える頭があるとは思えんが… -- &new{2014-09-18 (木) 12:21:14};
--3の時点でデメリットゆるくなってるもの多いんだけど･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 12:31:37};
---デメリット上限がちょっと減っただけじゃん。 後は別物に挿げ替えただけだし、まだ普通だよ。 労力に見合わなさすぎる -- &new{2014-09-18 (木) 12:40:28};
---労力に見合わんってのはわかるが、あくまでもカスタムで強化ではなくデメリットもそれなりに大きいが別のメリットがあるぐらいでいいと思ってるからなぁ -- [[小木]] &new{2014-09-18 (木) 12:56:44};
---ナゾンデの雷迅カスそのままならもうね -- &new{2014-09-18 (木) 13:15:44};
---依頼って形が取れちゃうから労力に見合わないのって一部だけなんだよね -- &new{2014-09-18 (木) 14:05:55};
---オフゲの○○レシピコンプとかそういうノリでやってる人もいるからなぁ 自分もそのくちだから レシピの労力に関してはElが弱体化しようがしまいが 解放を続けるし後悔はないな、 ただElのためだけに解放したって人は 依頼という形でテクカスできるから わざわざ自分で解放する必要はないのよな。解放必須とも言ってないのにテクカスの労力に文句言うのは少々ズレてる気がせんでもない -- &new{2014-09-18 (木) 14:12:49};
-他職でも使い道がない産廃になるってだけでも割と酷いなこれ。殴りならもっとまともなのあるし何に使えんだよこれ -- &new{2014-09-18 (木) 12:29:39};
--本当にな。倍率90%で妥当 -- &new{2014-09-18 (木) 12:33:02};
---90〜80ならまぁなんとか…？50まで落ちたら普通に滅牙でノンチャテク撃った方が強そうだなｗ「何がノンチャテク強化だよただの産廃じゃねえかｗ潜在「無」とだけ書いとけ！」ってならないことを祈るばかり -- &new{2014-09-18 (木) 12:38:16};
---滅牙なら殴りと法爆にも乗るしな -- &new{2014-09-18 (木) 12:40:57};
---そういやしょっちゅう将来的にノンチャテクが強化されるから云々って諭されるけど、別にそんな情報無いよね。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:49:33};
---そんな情報あったらここまで荒れないしな -- &new{2014-09-18 (木) 12:52:59};
---倍率＋９０％って与ダメだと５％の減少しかないじゃん、与ダメで２割減少は覚悟した方がいい、倍率＋６０％といったところかね -- &new{2014-09-18 (木) 12:53:52};
---2割減なんてそんなー・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 12:55:38};
---Elがとか以前に武器としてゴミになるってのはやっぱ理不尽だよな…TeHuでもTeBrでもTeFoでも絶対使わなくなるだろこれ -- &new{2014-09-18 (木) 13:00:26};
---基準DPS考えたら、最初にヒュリが落ちた分全体的にまず近接が落ちてんだよな。そんで近接最強を狙って調整していくとなると…あかんアホくさくて真面目に考えられない。まして先に死んだGuより同時期弱体で強さ据え置きにも出来んし。上を見たらRaが居るんだけど意味ねーし。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:18:13};
---そうだ、エリュより滅牙でノンチャテク撃った方が強いってなるならその滅牙を弱体化すりゃいいんじゃね？20%はやっぱ強すぎると思うし。どうせほとんど☆10なんだし11より強いとか何のギャグだよって感じじゃん -- &new{2014-09-18 (木) 13:18:43};
---何をどう解釈したらエリュより滅牙のほうがノンチャテクの威力が上になると思ったのか･･･ -- [[小木]] &new{2014-09-18 (木) 13:20:34};
---↑こきじゃないです･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 13:21:40};
---エリュが50%まで落ちたら滅牙のがノンチャのダメージ上回らないか？ていうかあらゆる面でエリュが滅牙ウォンド上回る場面なさそうだよね50%だと。80%とかでもほぼ使う意味なしのゴミだけど -- &new{2014-09-18 (木) 13:24:30};
---えっと…少なくともエリュシオンがノンチャで攻撃する場合と、「比較対象」がノンチャで攻撃するばあい他が同じ条件ならニレンオロチの潜在以外では無形が60%UPになったとしてもエリュが負けるなんてことないはずだが… エリュはノンチャで、比較対象はチャージって言うならわかるが… DPSならともかく単発火力じゃエリュは今も負けてるが -- &new{2014-09-18 (木) 13:29:46};
---通常攻撃扱いで法撃爆発に乗るとかすればノンチャテクなんかどうでも良くなるけどな -- &new{2014-09-18 (木) 13:30:08};
---殴りにノンチャを混ぜる程度なら使えなくもないってことか。でもTe絡みで一番強いTeHuと相性最悪だから結局使い道なさそうだな -- &new{2014-09-18 (木) 13:36:05};
--殴りTeならダメージ目的でテク撃たないからなんとか…ってフォローにもなってねえ -- &new{2014-09-18 (木) 12:48:28};
-弱体化はしないと言いつつ弱体化オンラインになったりテクカスは触らないと言いつつナバナメギ下方したり報酬期間後に武器の潜在下方したりと頑張れば頑張るだけバカを見るよな… これからは無課金アキシ寄生しろってことなのかね -- &new{2014-09-18 (木) 12:41:52};
--そうなったら本当にオワコンだな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 12:43:17};
--つくづくエピ3開始前にナバとナメギのカスタム見落としに気付いてりゃなあ。使えるかギリギリのナバとエピ2のままのナメギなら後は何故か強化されたサザンくらいしか理由ないしエリュまで踏み込んできたとは思えん -- &new{2014-09-18 (木) 12:49:40};
---エリュ弱体の口実に使う為の見落としたフリかも知れないけどな -- &new{2014-09-18 (木) 13:12:15};
--テクカスは弄らないってのは元の上昇率とあとの上昇率を一緒にするととらえてたから別にそこはまだいいかな(他のも直せよとは思うが) -- &new{2014-09-18 (木) 12:50:48};
--何にしろ21日の放送局でこれに関して触れるだろうからそれが良くも悪くも楽しみだな。ノーコメントを貫くかも知れないが。このまま下方修正しても騒げる、下方修正が中止になっても騒げる、ノーコメントでも騒げる。本当に楽しみだ。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:31:14};
--この記事だけみるとほんとElってのはFoでもTeでもないElってクラスなんだってことがよくわかるな。 別にElが死んでもテクが死ぬわけじゃないのに -- &new{2014-09-18 (木) 14:14:15};
---Teにとって唯一ともいえるテク火力だったんでElじゃなくても普通に残念だけど -- &new{2014-09-18 (木) 14:17:40};
---Foはサブウェポンがなくなる程度だけど、Teはスタイルごと消滅なんですがそれは -- &new{2014-09-18 (木) 14:20:43};
---ElからTeに移ろうとしてもエリュなんか使えないしなぁ…この仕打ちはマジでエゲツない -- &new{2014-09-18 (木) 14:21:15};
---テクを扱うクラスの選択肢がひとつ理不尽な形で潰されたんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 14:21:58};
---Teでテクニック使うって意味でならエレコンの存在でとっくに死んでるでしょ、補助やら殴りやらで差別化しなければFoの劣化でしかないし、逆にアイデンティティは持ってるわけだからTeとしては死んでない -- &new{2014-09-18 (木) 14:23:50};
---一つどころかTeBr、TeFi、TeHu、TeBoでエリュシオンを使う可能性を潰されたわけだから被害者は5人だな。というかTeメインでエリュ持ってた人達が息してない… -- &new{2014-09-18 (木) 14:25:36};
---補助しててもゴミ火力がどうのだの自分でダメージだそうとしない寄生だの言う奴もおるんやで。エリュのおかげで補助しながらテク撃てたがこれからは殴るという選択肢しかなくなった -- &new{2014-09-18 (木) 14:26:49};
---Huで固めて殴るだけのテクターとかやってて何が楽しいのか甚だ疑問だ。TeBrやTeFiでテク撃ちながら戦うのもテクターのスタイルだったはずなのに -- &new{2014-09-18 (木) 14:28:37};
---逆に考えるんだ El持ってたとこで El持ったFoの劣化でしかないのだ、El使えなくなるのはFoも同じだから立場今もEl修正後も変わらない -- &new{2014-09-18 (木) 14:28:45};
---EP3からは補助があるから劣化じゃなかっただろ。もう終わるけど -- &new{2014-09-18 (木) 14:30:00};
---FoElと違って殴りって個性もあったしな。これももう終わるけど -- &new{2014-09-18 (木) 14:31:03};
--報酬期間に２本作った俺に謝れ…謝れ… -- &new{2014-09-18 (木) 14:16:53};
-お前ら弱体情報来ただけで4～5mで4s10503完成品売ってて極端すぎて笑う。最強職は任せたぜ。俺はありがたくElで遊ばせてもらう。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:33:46};
--どうせ産廃化するのに買ったの…？実質潜在なしだよこれ？ -- &new{2014-09-18 (木) 13:36:54};
---それが早とちりにならないといいね -- &new{2014-09-18 (木) 13:41:17};
---おう知ってるぜ。だから、まぁwinwinの関係だろうな。 -- &new{2014-09-18 (木) 13:42:30};
---↑2 そのままFoやるなら炎タリスに食われてゴミ、Teに変わるなら殴りでエリュなんか普通使わないしそもそも弱体確定してる以上滅牙のがマシなのでやっぱりゴミ。使い道なんかないから早とちりもクソもない -- &new{2014-09-18 (木) 13:45:08};
--最強云々っつーか単純に使い道無くなるからただのゴミだぞこれ。ノンチャテクなんかクソダメしか出ないしいくら最強に興味ないとは言え滅牙なり小槌くらいは用意しないとソロクエストすらままならんし。エリュ買う金でまともなウォンド鍛えるべきだったのでは… -- &new{2014-09-18 (木) 13:41:38};
--少なくとも弱体されるその日までは確定で遊べるもんな…。完全に死なないかもっていうギャンブルも出来るし5Mくらいならまぁ… -- &new{2014-09-18 (木) 13:54:18};
-結局何のための弱体なのかを明言してないのが問題だろうな。後のノンチャ調整を見越してなのか単なるカンチガイなのかで全然違う -- &new{2014-09-18 (木) 14:04:55};
--弱体化やるなら先にノンチャテクの上方来てからやるのが筋なのにそれやらずに弱体するだけってのが一番問題 -- &new{2014-09-18 (木) 14:06:55};
--さんざん言われてるけど結局これだよな -- &new{2014-09-18 (木) 14:07:25};
--全職・全武器のバランス調整でしょ？武器やクラスでのDPSの差を縮めるのでしょうね。また★12が増えたから★11の価値を落としたい意図も感じる。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:40:00};
---☆12が増えたから云々はゴミみたいな☆12ばっか実装した運営の落ち度でしかないけどな。職間のDPSもそうだけど -- &new{2014-09-18 (木) 14:47:24};
---そんなのEP3実装時に終わってるもんだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:47:52};
---多分何かElのDPSについて誤解してるし、死んだGuと暴走中のRaとテクカスや流星試験漏れにEl殺しってのをみてバランス調整って言い切れるの結構凄いと思う。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:48:54};
---ニコニコ動画から導き出した調整に間違いはない！我が名はヌーマー、全痴そのものだ！ -- &new{2014-09-18 (木) 15:00:43};
---ちょっとだけヌーマー和んだけどクチバシ破壊したい -- &new{2014-09-18 (木) 15:05:17};
---なるほど時計ぶっ壊れてるからタイミングおかしいのかな -- &new{2014-09-18 (木) 15:08:03};
---だれうまｗ -- &new{2014-09-18 (木) 15:09:24};
---アークス風情！が言って大量のトラブル100％とスキリセパス出してくるよ -- &new{2014-09-18 (木) 15:24:33};
---口から吐いた奴とか汚くて触りたくないな… -- &new{2014-09-18 (木) 15:27:20};
-シリーズ通して特別な武器が、最強でなくても何か特殊な部分が強いって普通に理想的で嬉しかったんだけど、そこらへんまで何とか汲み取ってもらえんものかね。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:10:35};
--無理だね -- &new{2014-09-18 (木) 14:12:33};
--☆12とか今のところその典型だと思うが 今後型落ちいつかはするにしても -- &new{2014-09-18 (木) 14:14:42};
---ゴッドハンドェ… -- &new{2014-09-18 (木) 14:24:42};
--Elとか流星みたいに他の同系統武器と違ったアプローチの潜在は面白いけど、そういう武器だからこそ選択肢の一つであるべきで コレ一択みたいな強さだとそりゃ目立ちもする -- &new{2014-09-18 (木) 14:18:06};
---一番目立ってたのはFoなのに一番割食ってんのがTeだから不満が出てる -- &new{2014-09-18 (木) 14:38:46};
---Foはそのままロッドなりウォンドに持ち替えりゃいいがTeはみんなサブHuになってカメと化すことを強制されてるもんな。いくら近接も出来るとはいえ一応テク職なのにサブHuじゃテク撃っても弱いし… -- &new{2014-09-18 (木) 14:41:45};
---確かにTeもやっててどっちかというとTeの方が辛みはあるけど、別にFoの方も目立ったからって理由で選択肢狭められる謂れはないやん。多少弱くてもノンチャしたいんだよ。そして強さで一択だったわけじゃない。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:55:06};
---ワリー、別にFoが修正の被害被れってんじゃなく問題視されてる火力はエリュシオンエレコンテクカスその他いろいろ条件整えたうえでの火力なのになぜ一番Teが損する修正になってるのかって言いたかった。要するに他にやりようがあるだろうってことね 枝1 -- &new{2014-09-18 (木) 14:59:54};
---結局強すぎるから「弱体」って調整そのものが安易過ぎるんだよなぁ -- &new{2014-09-18 (木) 15:02:13};
---早い話 Elで異常に強力なダメージが出てしまうテクを下方修正するだけでええねんな -- &new{2014-09-18 (木) 15:03:53};
---うむ。ナバータは殴りの存在とか完全否定しちゃってたから弱体調整はいいとしてもテクニック武器としてのエリュシオンを殺す調整が果たして必要なのか本当に疑問。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:13:31};
---そこが一番納得いかないよな -- &new{2014-09-18 (木) 15:24:59};
-死もまた救い……(血涙 -- &new{2014-09-18 (木) 15:27:52};
-95%で収まるというオチならいいね -- &new{2014-09-18 (木) 15:31:51};
--焦って売った奴涙目wこれ下方修正したってまた別のテクが目立ち始めるんだからテクカス全種見直しとけよ運営は！ -- &new{2014-09-18 (木) 15:38:04};
---売るのはなんだか寂しいから弱くなるまでは楽しもう派 -- &new{2014-09-18 (木) 15:55:47};
--それで済めば嬉しいけどガンナー使ってて弱体された身としては...期待できません -- &new{2014-09-18 (木) 15:42:45};
---ガンナーって10月に強くなるんじゃないの? -- &new{2014-09-18 (木) 15:45:54};
---上方修正と下方修正の両方があると思われる。結果として強くなるかどうかは完全に不明。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:06};
--そうなれば運営が安易に踊らされてすみませんでしたって感が出てくるしなってほしいけどまずないわ -- &new{2014-09-18 (木) 16:06:15};
-ニコニコの「容易に高いダメージ」の大百科消されたね、エアプ運営さん火消し乙です＾＾ -- &new{2014-09-18 (木) 15:34:15};
--はいはいそういうのは運営がやったっていう証拠でも出してから言いましょうねー -- &new{2014-09-18 (木) 15:39:07};
---その台詞は悪魔の証明で反確くらうから駄目だってｗ まぁここで言われても感はあるけど -- &new{2014-09-18 (木) 15:42:29};
---どっちが的外れな発言してるかと問われれば明らかに木主 -- &new{2014-09-18 (木) 15:46:59};
---↑2それは悪魔の証明とか関係ないんじゃ…。「オマエがやっただろ!!→やったっていう証拠は何？→それは悪魔の証明ですね」っておかしくない？ -- &new{2014-09-18 (木) 15:48:53};
---ああ、いやよくあるじゃん、「やったって証拠は」って台詞に「やってない証拠は」って帰ってきて堂々巡りするの。でも両者根拠が無いから否定も煽りも証明までは出来ないで荒れて終わるやつ…伝わらなかったならすまない。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:59:36};
---なるほどね…。それでどっちが悪いとか良いとかないけど、ただ悪魔の証明っていうならそれは「やっていない証拠を出せ」って言った方だけ、かなぁ -- &new{2014-09-18 (木) 16:12:37};
-ただでさえテク職の装備揃えるのに金かかるっつうのに、加えてEl用の費用もバカにならない、ある意味金を多く貢ぐほどで強くなるっていうのには忠実な職業だったのになぁ（テク職だけとは限らない）。まあ少しヤバいとは思ったから下方修正に反論しないかな。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:34:17};
--本当ここまで不満爆発した原因は修正のタイミングだけなんだよね。修正自体は遅かれ早かれ来てた -- &new{2014-09-18 (木) 15:44:50};
---修正来る前に別の道示せよとは思うけどな…テクターでテク使えた唯一の武器が… -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:36};
---唯一になってた事も問題ではあったけどね。これ一本でしかその型のTeが出来ないってのは敷居高過ぎ。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:50:26};
---唯一になってたのはエリュシオンが強かったからじゃない。エリュシオンを使わなければまともなテクが撃てないほどTeが弱いのが原因 -- &new{2014-09-18 (木) 15:54:02};
---↑FoElと違ってテクターで使うだけなら別に専用ツリーとかいらなくて普通に風ウォンドとして使えたぞ。要は普通に使ってた武器を突然変なところから因縁付けられて奪われた感じ -- &new{2014-09-18 (木) 15:54:27};
---法撃打撃バランスよく使うTeにはこれ以外ないってくらい一強だったんだよね。一強ヨクナイ！とか言われそうだけど他に候補になるウォンドがないんだよ。正直殴りもしようとするとテクチャージするとテンポ悪すぎてどうにもならん -- &new{2014-09-18 (木) 16:58:56};
---その一強ってのもTe内でみればってだけだけどな。全体で見れば強いのは間違いないが真っ先に修正されるほどではなうと思う -- &new{2014-09-18 (木) 17:45:59};
--自分もGuが下方修正するときSロールちょっとヤバイと思ってたし、てっきり他で救われると思ってあんま反論しなかったよ。今はあそこで大騒ぎして他への被害止めておくべきだった位に思ってるよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:47:31};
---ほんとにそう思うよ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 15:48:16};
-そもそも無心の形を上方修正したときに はいドーン！100%上昇です、やったね！ なんて意味わからないくらい適当に直したのが間違いだわ() 100%ってきいたとき ノンチャ自体の倍率はともかくその倍率の高さに運営頭大丈夫かと思ったし -- &new{2014-09-18 (木) 15:46:18};
--まあラバーズの倍率もPAあったらアウトだろうしな。あくまでも倍率だけ見ればだけど -- &new{2014-09-18 (木) 15:49:57};
--100%強化でも他のウォンドと大差ない値段で並んでたのが現実。ヤバい武器なら1クロトで2本も買えるはずないじゃん？ -- &new{2014-09-18 (木) 15:50:34};
---課金必須だし買って使うだけじゃ地雷だからね。敷居は高かったよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:52:28};
---高い時の潜在解放したヤツはとても庶民には手の届かない値段だったよ、買って持っているだけでは価値がなかった -- &new{2014-09-18 (木) 15:57:06};
---同じくバカ安だったガルミラは逆に敷居低すぎて潰されたな。高すぎてもダメ低すぎてもダメならもう運営も撃鉄集気光輝光戦武器だけ出しとけよって感じだわ -- &new{2014-09-18 (木) 15:57:41};
---WBをはじめFBFとかもっと容易に高いダメージ出せてしまうものを差し置いて、こんな特殊なものを異常だバランス崩壊だと認定されちゃったからもうね… -- &new{2014-09-18 (木) 15:58:49};
---WBだけはほんとにマジで頭悪い、あれで修正した気になってるのがわけわかめ WHAは謎の強化を遂げてるし -- &new{2014-09-18 (木) 16:05:21};
--意味もわかるし適当だとは思わなかったな。倍率の高さっていうか、100％ってノンチャでダメージ減退ゼロを狙った調整なんだなーとしか。ようは運営は意図的にElっていう特殊な戦い方をゲームに導入したんだよ。それが今になって修正ときたから荒れてる -- &new{2014-09-18 (木) 15:57:15};
---一部のテクを除いて2/3だからPPあたりのダメージは減退してはいるんだけどね。そういう意味では何故チャージ倍率が一律3倍になってないのかも気になる -- &new{2014-09-18 (木) 16:00:11};
---無心の改善伽あったからプレイの幅が広かったのに結局潰しにかかるんだもんなぁ… -- &new{2014-09-18 (木) 16:02:58};
---例外がなければそれで良かった、サザンが何で使われなかったか理解していなかったのは運営で、赤箱の不人気地域限定というのが主要因なのにあの倍率に上げたのは少し疑問だった -- &new{2014-09-18 (木) 16:03:59};
---そうだよなぁ、新しい遊び方導入しててやっぱ取り上げるって、武器の弱体どころのイメージじゃないんだよなぁ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:07:29};
---EP2末期の調整がクソでなんとかしようってのは分かるけど修正タイミングもマイナスだけ書く掲示の仕方も最悪 -- &new{2014-09-18 (木) 16:15:47};
--運営のことだから何考えて爆上げしたのかしらんけど、Fo装備可能にしたのが間違いだったと思う -- &new{2014-09-18 (木) 16:00:51};
---いやFoで使う分でもそこまで壊れた武器だとは…強い敵と弱い敵がはっきりしてる（風闇氷弱点には強くそれ以外には弱い）から他人の目には得意な敵だけ切り取って強い強い言われがちだけど主流の光と炎のノンチャテクがゴミばっかだから光炎弱点持ちを相手にするのが地味にキツいんだ。ボスによってはナメギでゴリ押し出来たけどそれもテクカスのおかげなんだよなぁ… -- &new{2014-09-18 (木) 16:05:55};
---爆上げしたのもFoにエレコン導入したのも一体誰なの⁉︎ -- &new{2014-09-18 (木) 16:06:34};
---テクカスのせいなのはガチだな ナバータもテクカスのせいで冷気放射するだけであらゆる敵が消滅する悪魔になってるし -- &new{2014-09-18 (木) 16:07:54};
---それは結果、修正する前から法撃職とその派生で装備条件はアレだけど装備出来ていた当時のDF産☆１１以上すべて共通、元々サブ近接用のサブウェプンの位置づけだと思うけどね -- &new{2014-09-18 (木) 16:08:10};
---↑2 ナバータは完璧にアウトだったね…エリュでラバーズしてナザンすると楽しいって言ってた所をナバータが全部持ってっちゃったし。あれはダメ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:10:50};
---本当ナバは笑えたわ。防衛とか他連中と世界違うもんね。ぶっちゃけクソゲーとしては楽しかったわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:11:55};
---エリュシオンが支援主体の殴りTeという運営理想のコンセプト（笑）の所有物だったらここまで騒がれなかったんだろうな -- &new{2014-09-18 (木) 16:12:07};
---Fo装備可能じゃなかったらここまで騒がれなかっただろうな。エレコンとかいうデメリットがまったく無いスキルのせいでもあるけど。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:51:01};
--↑のコメ見て、ふと思ったんだけど、後々いつか追加する新クラスに「El」なクラスを導入したいっていうのもあるのかもね -- &new{2014-09-18 (木) 16:22:33};
---射撃法撃の中間職ね。有りそうだわ -- &new{2014-09-18 (木) 16:31:00};
---それは現存する一つのプレイングスタイルを否定する理由にはなりません -- &new{2014-09-18 (木) 16:52:32};
---理由になるかどうかは私たちが決めれる事じゃない。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:54:55};
---↑2いや、別にだから納得しようぜってことじゃなくて、単にそう思っただけ…… -- &new{2014-09-18 (木) 17:01:07};
-もうレア１１が１２の攻撃力と１０ぐらいの差しかないし、各レア１１武器間の威力の差もかなり密度が高いよね・・・普通に考えればダメージ的には１２を越えるものが実装されてないとおかしい時期なのに、コイツがまだ上に居る。改めて考えると、ガルミラ然り、ゴミダー産のエンドコンテンツとして想定された武器だけが害悪だったわけだ。つまり、諸悪の根源はやっぱりKMRだった。これが結論なんだ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:52:07};
--じゃあ生放送で木村が全裸になって逮捕されればこの肉染みは消えるんですね! -- &new{2014-09-18 (木) 16:56:49};
--尻拭いしてボコられてるからな。Guの調整ミスはともかくも、Elに関しては汚れ役買ってると思う。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:57:03};
---それGuとテクカスとヒュリでの近接全体弱体と流星とRaとフィーバーは新任者のミスで、Elだけ汚れ役を買って出た健気な人みたいなイメージでいいのか。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:14:05};
-無心の形 +50% ノンチャージテクニック 一律チャージ時の65% くらいの調整にしてくれれば、いろいろ選択の幅が拡がるんだけどな… -- &new{2014-09-18 (木) 17:33:01};
--チャージテク強化を食ってるんですがそれは・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 17:34:03};
---チャージの0.975倍の上にテックアドバンスの差があるから チャージの方が有利よ？ -- &new{2014-09-18 (木) 17:37:19};
---しかも武器の潜在とかも乗るしな -- &new{2014-09-18 (木) 17:40:14};
--ノンチャとチャージで効果が全然違うようなテクが多いという問題もあるんだよね。ヒット数が大きく変わったりとか。結果として結局ノンチャで使われるテクは殆ど変わらない気がする･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 17:40:40};
--祈念の形の倍率に合わせて無心の形Lv3+5%とかになったら過去最低値のエリュになりそう… -- &new{2014-09-18 (木) 18:11:20};
--何かの調整の一貫ってのはあくまで希望的観測で、基本的には書いてある内容通り容易に高火力な気がするからただ下げるってだけだよね…。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:48:42};
-修正タイミングもそうだけどさ、ノンチャをなぜスキル側で調整しなかった(しない)のか謎だよな。全ての原因はこれだろ。無心が当初表記の18％(実際50だが)でもノンチャスキル倍率があるならちゃんと武器選択肢生まれたのにね。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:20:53};
-人は失って価値を知り、取り戻した時に幸福感を得られるのです。 これもまた試練っ！ -- &new{2014-09-18 (木) 15:42:32};
--そして他職はEl持ちに罵倒され、寄生扱いされ、虐められるのですね。わかります。だからElは嫌われるんじゃねぇの？ -- &new{2014-09-18 (木) 16:17:53};
---いきなりどうしたの…？El持ちとどんな諍いがあったか知らんし、根に持つほど辛い目にあったの可哀想とは思うけど、それは一部の個人同士の話だと思うから直接そっちと闘ってきたほうがスッキリするよ…？ -- &new{2014-09-18 (木) 16:22:31};
---↑1鯖行けばわかる。こんなやつゴロゴロ居るから。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:25:22};
---そうなのか…鯖ごとで結構違うんやね…。言うてそんな大ざっぱな枠をそこまで恨んでたら、逆に対象に伝わらんだろうにｗ -- &new{2014-09-18 (木) 16:29:04};
---1鯖怖いよライブ中に私語するとすぐしねって言われるくらいガチばっかり。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:32:46};
---1鯖だけど、そんな人はゴロゴロいないなぁ。一部の例外はいるかもしれないけど、他鯖と同じで基本みんなゲーム内とか、そこに相手がいるうちは良い子だよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:38:36};
---いつだったか、エリュシオン以外禁止部屋とサザンマン禁止部屋とガルミラ以外禁止部屋ばかり立った面白い時期もあったな -- &new{2014-09-18 (木) 16:57:46};
---果てはエリュシオンとガルミラが至高、ガルミラ以外のガンナーは少し馬鹿にされながらも参加OK、エリュシオン以外のテク含む他クラスはgomikuzuや寄生の如き扱い。結局多様性を認めず他人をこき下ろし続けたElとGuはその報いを受けたようなもんだな -- &new{2014-09-18 (木) 17:00:48};
---限定部屋はマナーの悪い効率厨を隔離する施設でもあったから問題視する程でもなかった。 -- &new{2014-09-18 (木) 17:00:58};
---そもそもそんな隔離病棟ができるのも悪い気がするんですがそれは・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 17:03:12};
---ガルミラ・Elという括りで語るのやめろよ！ -- &new{2014-09-18 (木) 17:04:22};
---毎回思うんだけど、限定部屋って感じ悪いけど、別に悪くはないよね。マルチ野良で他人に文句つけるプレイヤーと比べたら、全然マシだと思うな -- &new{2014-09-18 (木) 17:05:08};
---一部のマナー悪いユーザーはどうしても居るからね。隔離するしかないよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 17:06:34};
---「○○が嫌なら鍵かけて篭ってろよ」に忠実に従ってるわけだからな -- &new{2014-09-18 (木) 17:07:14};
---お前の周囲の不快要素で報いとかならねーから安心しろ -- &new{2014-09-18 (木) 17:07:22};
---その多様性に当時のFiは含みますか！？（Fi寄生と言われた俺 -- &new{2014-09-18 (木) 17:10:10};
---その事は犬に噛まれたと思って忘れなさい -- &new{2014-09-18 (木) 17:12:40};
---俺は何十匹の犬に噛まれてんだ・・・のび太、超えたな -- &new{2014-09-18 (木) 17:18:57};
---隔離病棟から出てこなければいんだよなよく考えたら・・・。おうお前だよ他職Disするガチアークス(笑) -- &new{2014-09-18 (木) 17:28:51};
---さすがにそんな何十人の人間とトラブル起こしてるとなると、双方問題あるように思うけど… -- &new{2014-09-18 (木) 17:30:21};
---双方というより魔法職以外はアークスにあらずみたいなKTGIはどこにもおるんやで・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 17:31:59};
---つーか今嘆いてるのはメインTeだろ。El様と一緒にすんなよ -- &new{2014-09-18 (木) 17:39:19};
---そいつらのたちが悪い所は魔法職は皆仲間で同じ気持ちだと思ってる所。 -- &new{2014-09-18 (木) 17:41:10};
---El下方修正大歓迎な人の中には、こういう理由の人も多少居るんじゃないか？ -- &new{2014-09-18 (木) 17:58:36};
---Fiはちょっと・・・ってのが、あっただけですｗｗ -- &new{2014-09-18 (木) 17:59:42};
---↑これからはElが当時のFiと同じ思いをする番だな。そのふざけた米が二度と出来なくなるだろうよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:03:52};
---El修正大歓迎も何も、ヒューリー弱体とGu死亡と流星即死で今後の弱体基準がElのDPSって言われて喜べる職なんて無いわい。El憎んでてElだけ死ぬなら黒い感情で喜ぶ人も居たろうけど… -- &new{2014-09-18 (木) 18:05:39};
---ikenuma子と一括りにしたくは無いけど、テク職に最も怨念と憎しみを向けてるのもテク職という現実。タリステックも実装前から下方修正された一因にikenuma子のFoの方々のメルボムがあったとか。もちろんメルボムの影響で下方修正したとは言い切れんが、同じクラスの仲間に対してそこまで全力で足引っ張りに行くのは怖いものがある。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:10:21};
---ikenuma子って言い方やめてくれませんかね -- &new{2014-09-18 (木) 18:17:25};
---本当昔からある言葉とはいえ品の欠片もないよね。悪習というやつ。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:18:58};
---いやまあ、メルボムとかはしてないがタリスティック50％とかにすると好みでロッドを持てるレベルの差じゃないしなぁ… -- &new{2014-09-18 (木) 18:21:15};
---今の120%ですらロッド瀕死だかんね･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 18:21:57};
---沼子使う人口が多いってのもあるけど、目立つやつって大抵ニューマン女性使ってて、我儘だったり極端な主張したり人の言葉に耳を傾けない人、いわゆる問題児が沼子に多いってのはあるな。だからと言って沼子全体を貶めるikenuma子って言葉も大概だが -- [[ag]] &new{2014-09-18 (木) 18:24:48};
---そんなわたしはイケ(てる)沼子 -- &new{2014-09-18 (木) 18:26:44};
---なんだこれ沼子に圧された沼男の怨念かなにかか（適当） -- &new{2014-09-18 (木) 18:29:27};
---怒りの矛先が変な方向に向かってるぞ -- &new{2014-09-18 (木) 18:30:27};
---別にそういう個人じゃなくてカテゴリが嫌いみたいなのにハマってしまうのが分からんわけでは無いけど、そのカテゴリがすぐ変更できるものだと、本来腹立った相手本人はもう着替えて側で味方のフリしてるかもしれんってなるやん。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:36:37};
---まぁ、キャラの個性に性格出てるよね。 それが種族にも偏ってるだけで、そういう人は割と同じ思考だからかキャラも似てる -- &new{2014-09-18 (木) 18:41:16};
---箱は理系が多いとか?ホンマかいな。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:42:36};
---人は何かしら好きなキャラの影響を受けてるから、そう言った物を無意識に投影している可能性があるという事ですね -- &new{2014-09-18 (木) 18:54:08};
---お前ら仮想敵作るの好きだな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:18:22};
---被害妄想と自意識過剰、自分や意見を肯定するのに他を否定する行為は付いて回る。そして敵対する。よくある話。関係ないけど、限定部屋はネトゲでは普通な気も・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:37:27};
-このまま火力デフレが続くと、某ゲームみたいに時間がかかるだけになりダレて人が離れていくらしい。 そうならない為の一時の弱体化ラッシュだと信じてますよ。 新火力スキル早よ -- &new{2014-09-18 (木) 18:36:47};
--いや別にデフレではない。Elが火力の全てみたいに言われても。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:40:10};
---ガンナーとか諸々込めてます。 伝わってなくてすまない。 何であれ弱体化が続くとみんなバカバカしくなるし、レア堀ゲームなのに時間がかかるということは一部のガチ以外はやる気が削がれる、と某ゲームの掲示板で散々言われてたのでね -- &new{2014-09-18 (木) 18:44:00};
--前向きに行きたいもんだよね。詳細がわかるまでの間くらいは -- &new{2014-09-18 (木) 18:40:56};
--糞近接でも敵は溶けてる。むしろヌルゲーすぎてヤバイ。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:44:57};
--今現在人が離れてってんのにそんな事言ってる暇あんのかね -- &new{2014-09-18 (木) 18:45:16};
---最適解は無いから運営には頑張って舵をとってもらいたいところ。 と信じておくよ -- &new{2014-09-18 (木) 18:48:57};
--EP3になってから、平均では火力UPされてるだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:48:28};
---BrはEP2より戦闘力下がってますが -- &new{2014-09-18 (木) 19:39:07};
--ホント下方修正はこれで最後にして欲しい..動画やここの雰囲気悪くなってくのはちょっとヤダ＞＜ -- &new{2014-09-18 (木) 18:54:13};
---サテライト、乙女、マッシブ、アイアンウィル、WB、暗心、探せばもっと出てくるぞ。全員お手てつなげるようになるまで弱体化するに決まってるだろ -- &new{2014-09-18 (木) 19:40:27};
-次のニコ生で全Foに対して土下座謝罪しないと許さないわ菅沼 -- &new{2014-09-18 (木) 18:46:06};
--何で普通に戦ってる炎Foまで巻き込むんですかねぇ・・・(困惑 -- &new{2014-09-18 (木) 18:47:45};
---「土下座したら許す」こういうこと言っちゃう人は、叩きが目的の野次馬さんだからね。本当に今回の修正に不満を持ってる人は、土下座要求なんかより他に言いたいことはたくさんあるはず -- &new{2014-09-18 (木) 18:54:09};
--今時完全職固定とかほぼいないだろうから全員になりそうだなそれ -- &new{2014-09-18 (木) 18:51:29};
--謝罪なんかいらねぇよ、それよりも今後の予定とやらをそれなりでいいから教えてくれ。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:00:26};
---多分、ピーキーなものはちょっとした拍子にぶっ飛び火力になっちゃうから潰して回ってるだけだと思う -- &new{2014-09-18 (木) 19:10:08};
---有り体に言えば、既存スキル武器を考慮して新要素作るの面倒なだけかと -- &new{2014-09-18 (木) 19:10:46};
---お客をギスギスさせてまで守る必要があるお楽しみ要素というのもどうかと思うし、あるならさっさと言って欲しいところ -- &new{2014-09-18 (木) 19:11:05};
--こんなお客様気質な奴が居るから毎日悩まされるんだろうな。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:17:02};
---君、お客じゃなければ、何？ -- &new{2014-09-18 (木) 19:35:19};
---木主じゃないけど自分は客ではあるがお客様だとは思ってないな -- &new{2014-09-18 (木) 19:40:26};
---お客とお客様の境界で彷徨ってる人々がお客様に扇動されてるような気がしてならない -- &new{2014-09-18 (木) 19:44:48};
-報酬期間でエリュ揃えた人かわいそう過ぎるな。俺はRaだから今回被害はないけど、この下方スパイラルはここで止めないとRaにも被害が及びかねない。弱体発表が報酬期間前なら話は違うけど今回の件は事前に決まっていたことだろうし、悪意を感じざるを得ないな。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:17:03};
--Raとか1番やばいやろ -- &new{2014-09-18 (木) 19:18:59};
---Raは下準備なしで容易に威力出せると？ｐｔでは確かにヤバイがソロでは・・・って感じで修正無いんかな。悪魔で今は -- &new{2014-09-18 (木) 19:25:18};
---現状のWB依存っぷりを見るとWB下方でPA上方修正とかそのうち来そう -- &new{2014-09-18 (木) 19:27:55};
---動画で瞬間火力がヤバかったら武器でも職でも何でも殺すって状態だとしてRaみると凄くハラハラ出来るよね。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:33:50};
---全体火力上がった今だとWBなくてもいいことのが増えたかもね -- &new{2014-09-18 (木) 19:38:44};
---つーか補助職のTeより優秀な補助持ってるってどうなのよって昔から言われてるしな -- &new{2014-09-18 (木) 19:42:06};
---補助職ってコンセプトだけだったけどな…今はシフストタフネスでいい感じになって良かったけど -- &new{2014-09-18 (木) 19:52:12};
---現状でもシフストよりWBの方が優秀やろ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:53:30};
---↑あぁ…そう言われると…うんでもほら良くはなってるしWBも撃ちたいとかは思わないし…なんか話ずれた気がするごめん -- &new{2014-09-18 (木) 20:03:52};
---RaはWBはともかくWHAの倍率上げる必要あったのかなと。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:08:43};
--スパイラル続けば結局全職弱体化になりそう... -- &new{2014-09-18 (木) 19:23:44};
--この流れならゼロレンジGuより確実にRaも落ちるだろうしさっさとメールしよ？ -- &new{2014-09-18 (木) 19:24:54};
//-不満があるならSEGAにメルボムしてくれ・・・各所で暴れすぎだ・・・最初は同情してたけど限界だわ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:30:38};
//--それは各所で暴れてる人それぞれに言うなりブロックとかそういう機能使ってくれよ。木使ってまで言われても他って何のことかすら分からんし。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:36:04};
//--そんだけ報酬期間に頑張った被害者がいたって事なんだろうなあ・・・発表のタイミングがあまりにも狙ってた感があるからセガの悪意だと解釈してますわ -- &new{2014-09-18 (木) 19:38:11};
//--今日4回目のメール送ったとこだ。みさかいなく騒いでる奴はしらんけど相当量の苦情はいってるはす。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:41:41};
//--思った以上に騒ぎが大きくなっていったな。今回は運営の発表時期と文章の書き方が悪かったのもあって余計に騒がれる要因になってるのかもしれないが。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:42:25};
//---誰かて、多少痛くても来るのがわかってる攻撃より、弱くても不意打ちの方が頭に来るからね。 寝耳に水だったんだろう -- &new{2014-09-18 (木) 19:50:23};
//--とりあえず続報まで何も見ないのが一番かもね -- &new{2014-09-18 (木) 19:42:46};
//--気持ちは分かるけど嫌なら見るなって奴湧くの嫌だからそういうのやめたほうがいいよ -- &new{2014-09-18 (木) 19:43:50};
-Elになるまでの道のりが大変だから無心の効果は見合ってると思っていたけど・・・酷い仕打ちだわ。せめてエリュやガルミラ持ち達に、その武器強化&特殊能力追加に見合った補償をして欲しい。 弱体化自体は、バウンサーの登場とテクの強化で新しい戦い方出来そうだから別に良いんだけど、やっぱりエリュにかけた労力を無駄にするような調整は酷すぎるよ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:43:53};
--悲しみが収まらないので私も抗議👀ーる出してきます -- &new{2014-09-18 (木) 19:44:52};
---下方修正に対してどうなのよっていうメールじゃなくて、○○が弱体化するんだから次に目立つヤツ（他のクラス）も弱体化しろ！っていう道連れメールだけはかんべんしてくれよな～頼むよ～ -- &new{2014-09-18 (木) 19:48:13};
---↑ほんとそれ。弱体化するなとか弱体するならノンチャテクにテコ入れしろとかは分かるが、エリュ弱体するなら○○も弱体しろってのだけはやめてくれ。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:51:25};
---それは動画みて騒いでるエアプに言ってくれ -- &new{2014-09-18 (木) 19:52:44};
---WBやPBFのが容易に高いダメージ出せてしまうだろ強すぎ修正しろ！とか言ってんのは弱体厨への皮肉なだけだから。本気で言ってる奴いるとしたら憎むべきそいつらと一緒だし -- &new{2014-09-18 (木) 19:59:45};
---WBはエリュ弱体化情報出る前から強過ぎるだろって意見ちらほら見かけてたけどな -- &new{2014-09-18 (木) 20:02:07};
---それは都合よすぎだろ。出る杭があるならしっかり打ってほしい。pso2全体を見てバランスがよくなるなら自分の使ってる武器や職が下方されてもかまわない。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:02:09};
//---蒸し返すようで悪いけど沼子メインで使ってる男性は、どうも本物の女性より女々しくて恨みがましくてねちっこくてしつこくて他人を妬む傾向にあるらしい。自分が接してきた人で沼子男がだいたいそんな感じで、事あるごとに他クラスの弱体化要望をメルボムする人も少なくなかったから、そう感じる。もしかして素晴らしく運が無いのか俺は。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:02:45};
//---お前の経験則にどれだけの信憑性があるっていうんだ -- &new{2014-09-18 (木) 20:04:38};
//---なぜ違う木で蒸し返したし…エリュ関係ないし他所でお願いします -- &new{2014-09-18 (木) 20:06:29};
//---↑主観的すぎワロタwwこいつ沼子に会う度に(こいつはねちっこい性格に違いない)とか考えてんのかなww -- &new{2014-09-18 (木) 20:06:37};
//---↑4がすでに女々しいっつーかねちっこい件 -- &new{2014-09-18 (木) 20:13:27};
//---俺の知ってる女々しい奴も沼子だな｡というかオタクの中でも特に気持ち悪いのが俺の嫁とか言って沼子を好んで使ってる気がする･･･使ってる奴精神がアレなのが多すぎて悪いイメージの方が強くてなあｗ -- &new{2014-09-18 (木) 20:13:39};
//---流石に偏見でしょ。そういうの良くないよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:15:38};
//---レッテル貼りとかガキかよ -- &new{2014-09-18 (木) 20:15:39};
//---そうやって沼子使いが大量に噛み付くから言われるんだろうが｡PSOでもアホな沼子使いのせいでめんどくさい事になったんだからPSO2で位大人しくしててくれよ･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 20:20:48};
--メメタ変換とかはいいから今までエリュ握って使ってたノンチャに代わる何かはほしいな。その辺のテコ入れないと流石に講義メール送るかなって感じ -- &new{2014-09-18 (木) 19:49:45};
--そこらへんは仕方ないんじゃないかな。オンラインゲームなんだから今作った装備がずっと最強なんてことはありえないんだし。…ただ下方修正の発表を強化期間直後にするのはさすがに酷いわ。無心の形が強くて下方修正されるのは納得だけど発表のタイミングと勘違いしてもおかしくない位置に容易って言葉を入れるのはおかしい。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:59:42};
---MMOで武器弱体しますって言われたのこれが初なんだよな…バグが出てバグを消した結果弱体したことはあったけど… -- &new{2014-09-18 (木) 20:02:15};
-とりあえず容易に高いダメージを出すために必要な準備や手順は容易じゃねーだろというツッコミと最悪無心の形弱体は許容するからノンチャの仕様にもテコ入れして欲しいとメールしといた。ノンチャ時消費軽減とかチャージ時とノンチャ時で大幅に性能の異なるテクの統一化とかNTAの倍率強化とかそのへん。まあすぐに調整は出来ないだろうしスルーされるかもしれないけどメールせずに愚痴るよりよっぽど生産的だから、まだメールしてない人は自分の提案を運営にぶつけよう(提案) -- &new{2014-09-18 (木) 19:11:20};
--ノンチャ運用したいのはまずメインTeだからTeスキルでノンチャ関連スキルを充実してほしいってのはTe実相寺からずっと月イチで要望出してる -- &new{2014-09-18 (木) 19:13:52};
---ラバーズとの相性いいから本来Teにあるべきだよねあれ。でもFoに実装されてしまっている以上絶望的という…… -- &new{2014-09-18 (木) 19:49:31};
---ノンチャとチャージを別物として扱う、地上撃ち空中撃ちで性質が変わる、とか色々送ってます。 成果はまだ無い -- &new{2014-09-18 (木) 19:55:29};
---たぶんノンチャ強化はBoに来るんじゃないかと... -- &new{2014-09-18 (木) 19:58:29};
--このクソ騒動の発端は「たまたま不具合と重なって容易に高いダメージを出せてしまっただけ」なやのにな。それ見て騒ぐエアプと踊らされた運営の負のコラボレーション -- &new{2014-09-18 (木) 19:36:28};
---前からElは調子乗ってるってよく言われてたしずっとエリュシオン弱体化しろってメールきてたんじゃね。それで今回エアプが騒いでいい機会だから〜みたいな感じだと邪推してる -- &new{2014-09-18 (木) 20:07:59};
--要望だしてきたよ。そろそろ生放送あるだろうしそこまでに運営がどう判断するかが勝負だな・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 20:02:20};
---宣言した以上下らんメンツがあるからエリュまでは弱体化確実やろ。ここから他に飛ぶか止まるかだな -- &new{2014-09-18 (木) 20:06:14};
---ほんとくだらないメンツ保ちたがるだろうね。すまん判断は間違ってたなんて間違っても言わないだろうけど…誠意ある回答をする運営への微かな期待も捨てきれない… -- &new{2014-09-18 (木) 20:12:25};
---メンツも何も結局修正しなかったらアンチElが騒ぐだろ・・・。Teとしては無心が修正されるのは別にどうでもいいから修正してもらって結構だけどノンチャが死ぬと困るから無心は弱体化してメインTe専用でノンチャ強化スキルとか実装してくれるのがありがたいな。妄想だけど -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:51};
-エアプ運営にメルボムすれば、なんでも下方修正してくれるのね 本当素晴らしい運営ですことｗｗｗ -- [[s]] &new{2014-09-18 (木) 20:00:04};
--そもそもテクターに欲しい要素を無理やり靴に詰め込んだバウンサーとかいう職を作るくらい節操無い運営だからね、仕方ないね -- &new{2014-09-18 (木) 20:03:08};
---他職が長い間送り続けてきた要望を新職に満を持して実装！プレイヤーをテスター扱いです！ -- &new{2014-09-18 (木) 20:07:14};
---既存職に新要素入れるより新クラスとして実装した方が都合がいいからだろ アプデなんて集客目的なんだし新職追加ってした方が客よってくるだろうしな -- &new{2014-09-18 (木) 20:15:02};
--EP3からのにわかユーザーかな？EP2のときはどう考えてもバランスおかしい職等があってもメルボムしてもほぼ無反応。反応しても糞遅い。EP3になってからはやっと重い腰を動かしてなるべく早く対応していいバランスにしようとしてる。それを非難するのはさすがにない。今まで散々文句いって今度はメルボムに反応するようになったら文句とかおまえ糞すぎだろ。今回に至っては下方修正を何回かしてきた気の緩みからか勘違いされてもおかしくない文書を発表したり強化期間直後に下方修正なのは問題だけども -- &new{2014-09-18 (木) 20:10:17};
---多分ネタだからマジレスしなくていいと思うよ -- &new{2014-09-18 (木) 20:11:57};
---＞なるべく早く対応していいバランスにしようとしてる 草生えるわｗこういう盲目な信者が運営をダメにしてることに気付いてないの？ -- [[s]] &new{2014-09-18 (木) 20:14:23};
---ｼｭﾝｶ実装時なんか運営からの反応無さ過ぎてクソゲー感半端なかったよね。近接の大半は引退か転職してた。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:14:27};
---ネタでしょ。だよね？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:14:35};
---動画見てうわやばい！で修正する方針を評価とはたまげたなぁ -- &new{2014-09-18 (木) 20:16:01};
---その問題に文句言ってんじゃ・・・木主がメルボムに反応しない時に文句言ったとも書いてないし・・・誰だって最初はにわかでしょうに。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:16:31};
---この弱体化ラッシュはGuの再々調整（40日で2回目）が忙しくてまともに手が回りませんがスキルリセットパスを何度も配るのは利益が減るので嫌です。という算盤が大前提にあるのが丸判りでねー。EP3開始時の調整は評価するけどその後はグッダグダと言わざるを得ないかな。ナバとナメギ以外は諦めてテクカス全修正とエリュ弱体化＆ノーマルテックの見直しは別にやりますと宣言してたなら不満の半分以上消えてたろうに -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:54};
--そもそも下方修正はあまりすべきではないと言っておきながら、何度もしてる時点でこの運営はもっとしっかりしないとだめだろ… マジでユーザー離れるよ -- [[s]] &new{2014-09-18 (木) 20:20:34};
-最初はバランス調整が入ったら漠然と快適になると思ってたけど、下方修正ってのが今まで出来たことが減っていくだけで別に何一つ良いこと無い上に別にバランスは取れないってのはよく分かった。充分学んだからもうEl許してくれ。ついでにGuも返してくれ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:14:45};
--バランスは糞のまま。そして下方によって目に見えてダメージが減りげんなりする気持ちを運営は甘く見すぎ。物凄くモチベーション下がるんだよアレ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:18:51};
---確実にアークス全体の戦力が落ちるわけだしな。ルーサーとか今より時間かかるんだろうなあ -- &new{2014-09-18 (木) 20:20:30};
---そもそも完璧にバランスとるなんて無理な話なんだよ。今のバランスでGuちょっと戻してやれば遠距離ゲーではあるがみんな不満ない程度には遊べると思うけど。それでも近接が一番DPS出せるようにしますって言うんならなんでもかんでも弱体化しないと無理だろうな。ほんとそんなんで誰が喜ぶんだよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:21:08};
---接近職に恐ろしい距離を詰められるシンフォみたいなPAでも実装しないと永久に先手は遠距離職だよね -- &new{2014-09-18 (木) 20:29:10};
--Elはメルボムで少し希望あるかもだがGuは諦めろ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 20:19:10};
--運営もいい加減学んでほしいよね… -- &new{2014-09-18 (木) 20:19:47};
//-ナメギノンチャは強すぎだよ？エリュ持ってなくても強い武器はあるけど明らかにおかしいの分かるやろ。あと良く動画で火力すげー動画あるけどそういうの何個もあると下方のターゲットになる・・・FBかな -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:57};
//--Facebookは関係ないだろ、いい加減にしろ！…あっPBのことでしたか -- [[ag]] &new{2014-09-18 (木) 20:25:43};
//---容易に人とコミュニケーションがとれてしまうから修正だな -- &new{2014-09-18 (木) 20:26:41};
//---口を開くと言葉が出て容易にコミュニケーションとれてしまうので言語も修正しますね→バ ベ っ た -- &new{2014-09-18 (木) 20:27:56};
//--そんなもんテクカス直せば解決やろ -- &new{2014-09-18 (木) 20:25:53};
//--ナメギもナバータもテクカスの修正対象だけどね。確かにその二つとエリュのセットは強すぎたけど、どっちかの修正でよかったんじゃないかとは思う。今後のアプデの障害になるってことなら話はわかるんだけど、その説明が無いから推測しかできないんだよね。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:26:25};
//---本当にな。曖昧なことが多いからこんなに荒れるって分からんのかね。今からでも弱体化の詳しい理由と今後どういう調整を行う予定なのかを追記して欲しいわ -- &new{2014-09-18 (木) 20:31:47};
//--それはEp3入る前の話か？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:27:41};
//--強いことに疑問がある訳じゃない。運営が容易だといっていることに疑問があるんだ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:28:56};
//--不満の大半は修正のタイミングの話でしょ。どうしようもないところあるけど -- &new{2014-09-18 (木) 20:30:10};
-要するに、運営は「潜在能力「無心の形」において、容易に高いダメージを出すことができてしまう」とか言ってるけど、なら実際に一般プレイヤーとして本当に容易かどうか試してみろよ！ということが不満なわけであって、「無心の形」が強いことと弱体化が望まれることは仕方ない、ってことなんだと思う。だから、運営さん、下方修正するまえに、本当に簡単かどうか実践してください。それでもなお簡単だと言うなら・・・・あきらめます。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:26:20};
--チートでバッグに直接すべて召喚できてしまう運営にユーザーの気持ちを理解することは不可能。腹立つ話だよね -- &new{2014-09-18 (木) 20:28:34};
--テクニック+150くらい盛りのエリュ＋ミディアセットとか錬成して最大メリットテクカスにSP∞の法撃PF属性強化etc.全振りツリーで使って「やっぱり強いじゃないか！」っていうオチ -- &new{2014-09-18 (木) 20:30:08};
---加えて、ドゥドゥが超デレまくるんですね，ありえない． -- &new{2014-09-18 (木) 20:37:52};
-ちょっと前にイルメギに隠れてただけでエリュサザンがヘイト稼いでたしな。時間差下方修正ってところかもな。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:29:00};
--ちゃんと能力引き出して上手い人のサザンは強かったな。中途半端なサザンマンは邪魔でしかなかったから叩かれてたな。懐かしい。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:59:41};
--西風ロッドでチャージサザンしてる人のほうが強かったのは内緒 -- &new{2014-09-18 (木) 21:21:36};
-要望送ったわ。まず準備が容易じゃない点と、一部のテク以外はElでもノンチャでホイホイ高火力が出るわけじゃない点、それを踏まえてナバ、ナメギのテクカスが適正になればEP2までと大差ないはずだから、ノンチャテクの威力を変えないなら安易に無心の形の下方修正するのは考えて欲しい、ってな内容で。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:18:57};
--俺もほぼ同じこと書いて送ってた。こうなるよね -- &new{2014-09-18 (木) 20:23:32};
---やっぱそうなるよなぁ。これしか考えられん。 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 20:29:43};
--ナイス行動。俺も内容は少し違うが要望送った、今回のはちょっと不満って言葉じゃ言い切れんからな。もみ消されて終わりかもしれないが言わんよりはマシ -- &new{2014-09-18 (木) 20:24:04};
---レポートは出さないよりC、要望は送らないより送ってスルー、だな。 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 20:31:03};
--それだよ。完全にそのまんまの要望を送りたかったけど、先にもっと稚拙な文で送ってしまったよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:32:50};
//--お前ら話盛りすぎなんだよなぁ。普通に☆10とかで防具揃えて能力もある程度のものつけて潜在３のこいつ持ってりゃわりと強いだろうが。テクカスだなんだっていうやついるけどみんな金有り余ってるわけじゃないんだから厳選してないやつだっている。それなのに高火力出てるんだから修正されるのはあたりまえな。なにしても無駄諦めとけ＾ｐ＾ -- &new{2014-09-18 (木) 20:45:37};
//---そうだね割と強いね。んで「割と強い」ってだけで弱体化してったら何が残るの？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:48:01};
//---わりと強い＝弱体じゃマズイじゃん。煽るなら文章厳選してこ？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:48:03};
//---テクカスすらしてないとかかできない人は潜在3にも出来ないだろうからカスダメで強さ実感できず弱ぇーじゃんwwwとか言ってると思いますまる -- &new{2014-09-18 (木) 20:53:46};
//---まともな意見言う人が増えだして焦っちゃったのかな -- &new{2014-09-18 (木) 20:56:08};
//--弱体決定してるし要望送っても無駄 -- &new{2014-09-18 (木) 20:48:56};
//--ナバータナメギサザンいがいで高火力出す意味がないんだけど木主は何言ってんの？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:51:19};
//---もっかい自分と木主の文章よく読んどこ？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:52:54};
//---論理的な反論は一切できていない枝１なのであった -- &new{2014-09-18 (木) 20:56:14};
//---俺は枝1の言ってる事は一瞬で理解できるのだが枝2は枝1を煽ってどうしたいの？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:57:50};
//---沼子が噛みつきまくってて草 -- &new{2014-09-18 (木) 21:04:27};
//---無心の型ありきの威力のナバナメギが無心弱体されずテクカス弱体のみっておかしいだろ。チャージナメギ通常ナバータまで弱くなるんだから。だからナバナメギが壊れっていうんなら無心弱体は当然。たしかにPVPがないPSOで基本的に弱体はなにもいいことはないけど、無心に関しては弱体しないとこれからもEl前提の調整でチャージまで巻き添え食らうこともあるんだからな。チャージナメギがいい例。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:06:28};
//---通常ナバなんか使わないじゃないですかﾔﾀﾞｰ -- &new{2014-09-18 (木) 21:09:20};
//---El使わない側からしたら寧ろ嬉しいんだけどなあ今回の弱体。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:39};
//---なんでも沼子せいにするなとあれほど… -- &new{2014-09-18 (木) 21:22:14};
//---ナメギもナバも別にElの火力がどうこうじゃなくてテクカスのチェック漏れミスだから元の数値に直すわけだし、チャージも弱くなるんだから無心弱体当然ってつなぎもどういう意味かちょっと読み取れなかった。すまない。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:27:21};
//-ふと思ったんだけど，エリュシオンを☆１２にすればよくね，と思った．取引不可になるし，準備がさらに大変になるわで丁度いいきがする， -- &new{2014-09-18 (木) 20:53:58};
//--もうみんな持ってるし・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 20:55:40};
//--ここはマジカルピースの能力とエシュリオンの能力を入れ替えよう（提案 -- &new{2014-09-18 (木) 21:02:36};
//---潜在がきれいに逆なんだなエリュとマジカルピースって -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:29};
-準備が大変って言う人いるけどそんなに大変なのに使ってる人多いのはそんなに大変じゃないってこと・・・それに強すぎるから使っている人が多いって言う事実。一回チャージでナメギ撃ってみれば分かるよ。あと運営がいやなら他のところにいけばいい話。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:39:43};
--強すぎて納得の弱体だわーって人が多かったらこんな騒ぎにならんし、よりによって今ナメギだされても。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:42:07};
---エリュなくなったらテク職死ぬとか思ってるひとが騒いでるだけだと思ってた -- &new{2014-09-18 (木) 20:46:17};
---それだな。シュンカの時は強すぎて納得の弱体ってのが大半だったからそこまで騒ぎにならんかったでしょ。それにネトゲに置いて強い武器がより使われるなんて当たり前のこと。まして今は別にElが最強ってわけでもないのにこれ以上ノンチャ使えなくして何になるのっていう。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:47:37};
//--見事なブーメラン -- &new{2014-09-18 (木) 20:45:59};
//--怠慢テクカス放置がなきゃ☆11チケット実装後も空気だったエピ2時代と一緒の筈だったナメギがなんだって？今更使われるようになったのはイルバがまともに使えない炎ツリーと組み合わせられる貴重な対ボス用だったのが主な理由だぞ。それでもコンバ中しかノンチャで連続して使えんわあんなもんｗ -- &new{2014-09-18 (木) 20:46:44};
//--木主さんこいつらテクばっかやってて火力の感覚おかしいからなに言っても無駄だよ。弱体化されてEl信者爆死するのおとなしく待っとこ -- &new{2014-09-18 (木) 20:48:14};
//---そして他もろもろ下方修正入って発狂するまでがテンプレ -- &new{2014-09-18 (木) 20:50:37};
//---かおまっか -- &new{2014-09-18 (木) 20:50:51};
//---騒いでるやつらが全員Elなわけないだろ。ELはもちろんだがFoもTeも全職やってる人もみんな影響受けるんだぞ。影響受けないのなんて射撃や近接しかやらんような極一部じゃねーか。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:51:42};
//---火力が高いのはわかってる，でも問題はそこじゃないんだ． -- &new{2014-09-18 (木) 20:52:51};
//---いやそれ以前にナメギは別枠でミス対応なんだけど、もしかして木主もこの人もよく分かってないまま擁護しとるん…？煽りミス？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:54:41};
//---コメントはやいね～EL信者の皆さん、名指し下方修正宣告された気分がいかが＾＾？弱体化を最小限度に止めようと必死に要望送ってる奴もいるようだが、結局修正されて火力低くて地雷に成り下がった時の顔が目に浮かぶよ＾＾ -- [[子木主]] &new{2014-09-18 (木) 20:54:59};
//---いかん本当に煽りミスだったっぽいｗ 顔真っ赤にさせてもた周りの人ごめんね -- &new{2014-09-18 (木) 20:56:58};
//---現状地雷がなに言ってんの？＾＾; -- &new{2014-09-18 (木) 20:57:15};
//---おう、もう戻ってくんなよ＾＾ -- &new{2014-09-18 (木) 20:59:48};
//---↑↑なにを根拠に地雷認定してんのｗｗｗあっ、君低PSだからElでぽちぽちボタン押すだけしかできないんだよね？根拠？君のした地雷認定と同じで根拠なんてないけどなにか？ｗ -- &new{2014-09-18 (木) 21:05:31};
//---小木主が顔真っ赤で草生える -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:01};
//---ほんと顔真っ赤だな -- &new{2014-09-18 (木) 21:10:16};
//---ホントここ見てると笑いすぎてそういう意味ではもう顔真っ赤だよ＾＾ -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:51};
//---こんな場所で顔真っ赤にしながら何の利益も生まない御託並べてる時点で性格地雷以外の何者でもないだろなにいってだおまえ -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:58};
//---じゃあこんなところで文句垂れてるだけの人も「性格地雷以外の何者でもない」に当てはまっちゃうなﾂﾚｰｗｗｗ -- &new{2014-09-18 (木) 21:15:10};
//---上から見下ろして煽ったり言い返したりブレブレだな -- &new{2014-09-18 (木) 21:17:29};
--使ってる人が多いからって準備が大変じゃないってことにはならんでしょ・・・持ってる人は大変なことがよくわかってる，そもそも10503にしただけじゃ高いダメージだせないからね？私も最初は勘違いしてたけど・・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 20:47:26};
//---名指ししたせいでエリュシオンに半額シールがつけられて大量に在庫処分セールされてるじゃねえか！いい加減にしろ！ -- &new{2014-09-18 (木) 21:01:35};
//---お陰で今まで1本しかなかったんだけど属性50の2本目が格安でできた。ほとんど生き残りの目がないにしてもこれだけ安い博打なら捨て金でもいいかなーと。強化は調整結果見てからでいいしさ -- &new{2014-09-18 (木) 21:09:28};
--こういう意見ちょいちょいでるけど強いと準備が大変って理由だけで荒れてるわけじゃないからね。タイミング悪いとか容易に高火力を出すのに一役買ってるエレコンがノータッチだとかいろんな要素あるからね。煽りたいならもうちょっとお勉強してこようね -- &new{2014-09-18 (木) 20:54:19};
---でも準備だとかそういうの差し置いても結局強いことには変わりないからね。なんで運営が下方修正しようとしてるのかその根底をよくお勉強してから出直そうね -- &new{2014-09-18 (木) 20:56:55};
//---じゃあお前が思う理由書いてみ？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:58:18};
//---ただの煽りかと思ってたら運営擁護でもあるのか。業者…？にしちゃ逆効果だしどういう層なんや -- &new{2014-09-18 (木) 20:59:26};
//---思うもなにも、公式サイトに書いてあるだろうが、目害児かな＾＾＾；？ -- &new{2014-09-18 (木) 21:00:04};
---お勉強も何も他の調整内容なんて何も提示してないだろ。"バランス調整"なんかで納得するとでも思ってんのか？ただ弱体化するから不満爆発してるのであってちゃんとノンチャテクやエレコンなどに対する具体的な案を同時に出してくれればここまで荒れないよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:01:19};
//---現状理解できてないけど取り合えず何か言っときたい勢じゃない？よくテレビとかで見る「なんちゃらうの専門家()笑」とかと同類 -- &new{2014-09-18 (木) 21:02:11};
---いやいや、本当に無心の形だけで容易に高火力出せるとでも思ってんの？だとしたらエアプもいいとこだぞ。公式には「潜在能力「無心の形」において、容易に高いダメージを出すことができてしまう」とあるが無心の形だけで修正が必要なほどの高火力が出るわけねーだろ。他にも条件整えて極一部のテクでのみ高火力が出るんだよ。だったらそのテクを修正すればいい話。無心殺してノンチャ全滅させる理由は？一緒に修正されるテクカスはともかくエリュシオンで高火力出すのに必須レベルのエレコンの修正は？その辺はっきりしてないからここまで不満でてんだろうが -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:20};
---これで調整発表きて無心が完全に死んだのに大して影響なかったら…テク職総弱体不可避か… -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:02};
---ただ弱体されるのと具体的に数値出されて結局弱体するの、どっちも大差ねーだろうが。つーかそもそもエレコンとノンチャテクいじるなんてどこに書いてあるんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:14};
---ノンチャは無心死んだら死ぬに決まってんだろ。エレコンはいじるなんて書いてない。運営のいう高火力はエリュシオンとテクカスとエレコンと専用ツリー等の上に成り立ってるものなのにエリュシオンとテクカスしかいじらんの？ってことを言ってるんですが -- &new{2014-09-18 (木) 21:14:01};
---全部崩しにかかったら本当に終わるじゃねーかよ。だからエリュとテクカスのみをいじって完全死亡だけはしないようにしてんじゃねーの？ -- &new{2014-09-18 (木) 21:18:28};
//---テクターは打撃特化以外完全死亡なんですがそれは -- &new{2014-09-18 (木) 21:20:29};
//---↑そんな中途半端な調整のための弱体化ならなおさら不満でるに決まってるだろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:20:45};
---その結果完全死亡するメインTeが迷惑してんだろ。エレコン使って最高火力出してたFoは選択肢減る程度で済んでんだろうがこっちは死活問題。そもそも一部テクでのみ火力がでるならそのテクを修正するのが悲痛なのになぜノンチャ全部殺す必要があるのか。運営に苦情送ったけど明確な回答は無いんだろうな -- &new{2014-09-18 (木) 21:22:44};
//---じゃあお前の中では最弱か最強どっちかしか認めないとでも言いたいのか？中途半端でも使えるならまだいいほうだろ -- &new{2014-09-18 (木) 21:24:12};
//---中途半端で使えないんだよｗわかってくれｗ -- &new{2014-09-18 (木) 21:25:07};
//---↑なにいってんのこいつ -- &new{2014-09-18 (木) 21:25:51};
//---すまんもう一個上だ -- &new{2014-09-18 (木) 21:26:21};
//---いや流石に他になんのテコ入れもなく弱体化だけしたら使えないと思うぞ？ -- &new{2014-09-18 (木) 21:27:08};
//---なんでそこまで必死になるかわからんから真面目にコメしてんのに「なにいってのこいつ」とかお前が何言ってんのこいつだっつーの邪魔すんなよハゲ -- &new{2014-09-18 (木) 21:27:56};
//---とりあえずネトゲの外部コミュニティでは大抵1位以外は存在価値が無いということになってるのは本当だからそういう論調が出てくるのは仕方ない 実際のゲーム内では同じくらい大抵妥協されてるもんなので、この場だからというつもりで話をするといい -- &new{2014-09-18 (木) 21:28:10};
---現段階で打法均等に使ってるTeは中途半端だけど使えるんだ。ここからエリュ取り上げられると集中レシピのテクに縛られるか殴る時間を削って普通にチャージするしかなくなる(しかもサブFiとかだとチャージ中PP回復しない)という使えない中途半端になってしまうんだ。そこを考慮してない上に威力の落ちた火焔レシピは放置で全体的な火力を落とされてたまったものじゃないんだ -- &new{2014-09-18 (木) 21:30:58};
//---↑↑お前こそ必死じゃねーか -- &new{2014-09-18 (木) 21:31:22};
//---おう必死で悪かったな。だから邪魔しないでくれ -- &new{2014-09-18 (木) 21:32:25};
//---んで結局枝15はどの枝に対して言ってんの -- &new{2014-09-18 (木) 21:33:49};
//---真面目に話してる割に内容が端折られすぎててわけわからんことにはなってるよ -- &new{2014-09-18 (木) 21:33:56};
//---枝15→枝13へのコメント -- &new{2014-09-18 (木) 21:37:17};
//---枝13ではないけどやっぱ中途半端な修正では今以上に不満でると思うよ。エリュ使ってたTeからしたら自分はとばっちりで修正されてるようなもんだからスッキリしない -- &new{2014-09-18 (木) 21:41:50};
-弱体化には少しも納得してないけどされたらされたでなんだかんだ一週間もすればしれっと他の武器握って馴染んでる気がするから 慣れるのを待つかな。。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:34:26};
--皆EP3に期待しすぎた反動なのかなって俺は思ってる。今までやってた戦法･使ってた武器が一瞬で過去のものになるなんて今始まったわけじゃないしネトゲとしてはけっこう普通だし･･･ -- &new{2014-09-18 (木) 21:38:37};
---しかもこの武器に関してはTeがようやく人並みになれた矢先の弱体化だからな。タイミング悪過ぎ -- &new{2014-09-18 (木) 21:44:07};
---過去のものって言われても未来に強化予定ないねん。現在ただ死んだだけやねん。ElというかGuの話なんだけど。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:50:13};
--まあ50％減っても一応使えるんじゃね（適当） -- &new{2014-09-18 (木) 21:39:24};
-強化が大変だったんだから修正するな＞☆11の強化難易度を下げ、成功率100%を3つ用意しました！ こうですか？ ぶっちゃけそれはEl関係無いんですがそれは -- &new{2014-09-18 (木) 21:38:33};
--でも貰えたら喜んじゃうんだろう？正直になりなさい -- &new{2014-09-18 (木) 21:49:35};
---勿論喜ぶぜ！ああ、エリュシオンは大幅下方修正確定な。論点がそもそも違うので。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:56:21};
---いや補填してもらえるならこっちは別に構わないんだけど・・・とりあえず補填があれば不満はだいぶ減ると思うよ、私のように -- &new{2014-09-18 (木) 22:05:06};
---補填で満足しちゃう人とか意外と多いのかな…流星棍とは訳が違うからこんな荒れてんだけどな… -- &new{2014-09-18 (木) 22:15:20};
--ただ単に攻撃力が高いとかいう武器なら強化してる人に成功率100%でも配っときゃそれでよかったんだけどな。この武器に関しては影響する職・スキル・テク等々範囲が広すぎてほとんどの人を巻き込んでしまってるから、対応しきれないのはもちろんのことユーザーからの不満も絶えないだろうね。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:51:51};
--ちがいます(ｷﾘｯ -- &new{2014-09-18 (木) 21:55:27};
---小学生かな？ -- &new{2014-09-18 (木) 21:59:01};
---つよいぶきがよわくなるっていうかんたんなもんだいじゃないとおもいましたまる -- &new{2014-09-18 (木) 22:09:46};
--補填は10000ACです！あれなんかおもいだしそう -- &new{2014-09-18 (木) 22:06:00};
---それほしい -- &new{2014-09-18 (木) 22:07:21};
---硬い円盤が云々の話はやめろ！ -- &new{2014-09-18 (木) 22:08:05};
-それだったら武器に依存して性能が倍近く変わるような物でノンチャテクを生かすんじゃなくて、ノンチャテク自体をELもってないような人でもゴミと言われない程度にしてElはあくまでも底上げ程度の能力にしてもらう、とかじゃだめなん？俺はElに依存しすぎてるところが嫌いなんだ。Elこのままにしろ、とかそういう要望じゃなくて別の方向で現状を改善して行ける案とかそういうのひねり出して要望ボムでもなんですればいいじゃん。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:53:16};
--だから告知が無いことに怒ってる人がいっぱいいるんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 21:55:43};
---どう修正するか分かんねーから代替え案なんか出せないし修正すんなとしか言いようがないもんな -- &new{2014-09-18 (木) 21:58:15};
---ほんとそれ。何か案があれば一緒に提示すればよかっただけのこと。ないならないでそりゃ弱体化に不満が出て当然。ノンチャの代替案なんかは某掲示板とかでも昔から上がってるしメール自体は送られてるよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:59:48};
---代替どころか、なんか案があるかもっての自体が希望的観測で、基本的には容易な火力の弱体だもんな… -- &new{2014-09-18 (木) 22:02:07};
---つーかエリュシオンFo装備可なのよく思ってない奴もいるしな。無心弱くしてその分Teのスキルで強くしろってのは昔から言われてる。SP足んねーよまでテンプレだけどなw -- &new{2014-09-18 (木) 22:02:46};
---Fo装備可もよく分からなかったよな。結局、問題は無心の形だけのことじゃないのにどうしてこうなった・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 22:06:55};
---だって元々エリュはFo向けのセイバーだったんだもの…。ウォンドの時点であれって感じなのにFo装備出来なかったら同じ名前の意味が… -- &new{2014-09-18 (木) 22:11:12};
---ああごめん、別に俺がエリュシオンFo装備可なの嫌がってるわけじゃない。そういう人もいるってだけ。まあTeは底辺生活長いから中にはFoコンプレックスこじらせた人もいるってことよ。まあ今回のはエレコン無関係ではないとは思うけどね -- &new{2014-09-18 (木) 22:15:59};
-宣言は義務ではないけど衝突とかを防止する為にやっぱCo前に一言あった方がいいんじゃない？ -- &new{2014-09-18 (木) 21:54:29};
--ほら上みたいになったw -- &new{2014-09-18 (木) 21:55:08};
--COはただのその場しのぎにしかならんからなぁ。 しばらく経てば同じような木が立つだろうし、そのたびにCoしていくわけにもいかないし -- &new{2014-09-18 (木) 21:59:12};
-あれ？大規模伐採？問題ないコメまで巻き込んでるじゃんか -- &new{2014-09-18 (木) 21:55:17};
--(´・ω・｀)荒れてる木はコメどうしのつながりがおかしくなりそうなところは根こそぎCoしたわよ。犠牲になったコメはごめんね、ちょっとずつサルベージ試みるわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:58:46};
//-Pso2の黒歴史になってよかったねElたん！ あなたの顔は二度と見たくないわ -- &new{2014-09-18 (木) 21:58:22};
//--じゃあここ来んなよw -- &new{2014-09-18 (木) 21:59:55};
//--いや、まじで煽りたいだけのゴミは消えてくれよ。お前らが黙っててもこのまま行けば弱体化されんだからよ -- &new{2014-09-18 (木) 22:01:32};
//-もう不毛な争いはやめてください。コメ欄荒れるだけです。運営はPSO2の神です。その運営が決めたことなんだから諦めてロダン作りましょう。 -- &new{2014-09-18 (木) 20:59:02};
//--持ってるやつはとっくにロダン持ってて更にボス用にエリュも持って行ってるんだが。知らない間にボスが死んでるぞー？くらいの気分で参加してるんか君は -- &new{2014-09-18 (木) 21:03:18};
//--ここ最近テクの時代続いてるから次はテク全般の火力下がると思うで。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:03:42};
//---下げても近接が強くなるわけじゃないんだから、余計なことせずヒュリも返して欲しい -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:49};
//---運営にやる気があるのは大いに結構なんだが、方向性が明後日なんだよな。 やる気がある無能が一番迷惑だという典型例 -- &new{2014-09-18 (木) 21:17:22};
//---これで前に言ってたとおり「あらん限りの手を尽くしたテクと並の近接PAの威力が同じ」っていうのをきっちりやってくれるなら殺され甲斐もあるんだが、どうなるものやら -- &new{2014-09-18 (木) 21:31:14};
//--… -- &new{2014-09-18 (木) 21:04:43};
//---さぁ、盛り上がってしまいました。 弱体化来ても良いようにもっと法撃振ろっと… -- &new{2014-09-18 (木) 21:07:14};
//--おそらくコメしてるやつらの大半はすでにロダンも持ってるぞ。エリュシオンの弱体化はこの武器だめだから次あの武器とかそういう問題じゃないんだよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:05:17};
//---俺の装備勝手に覗くなよ/// -- &new{2014-09-18 (木) 21:09:54};
//---自分はロダン持ってないけど、別にFoとして立ち回るならエリュは無くてもこまらんなぁ。Teメイン裏Fo以外だと攻撃テクを交えて近接戦闘する価値がなくなるから辞めてくれって思ってる。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:10:57};
//---これ -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:57};
//---ノンチャテクがなくなるなら次は集中カスタム見てみるかーとか普通に考えてた 集中ギメギはチャージが0.4秒かかってるか怪しいくらいで終わるなどなかなか夢があって良い -- &new{2014-09-18 (木) 21:13:48};
//---そもそも集中ギメギはノンチャで使わないから、全く関係がありません… -- &new{2014-09-18 (木) 21:19:17};
//---正直ロダンもエリュもなくてもアリシアとビブラスロッドあたりで事足りたりする。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:19:58};
//---使えなくなるなら使わなければいいだけだしなあ -- &new{2014-09-18 (木) 21:23:08};
//--煽って荒そうとしてるようにしか見えない木 -- &new{2014-09-18 (木) 21:10:12};
//---そういう木は通報。上の煽りも通報でいいかな -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:16};
//---そういやスレの方向怪しかったら煽って落とせとかあったけど、あれ前世紀の話なんだよな -- &new{2014-09-18 (木) 21:11:32};
//---お前ら余裕なさすぎだろｗｗすぐ煽りだなんだ言う前に運営が耳を傾けるようないい案を考えてみたりしろよｗｗｗ -- &new{2014-09-18 (木) 21:13:58};
//---その結果どうでもいいような内容の木ばかりが目立つことにより……… -- &new{2014-09-18 (木) 21:14:48};
//---案も何も、テクカスがおかしいことになってるのにエリュとそのテク(ナバ、ナメギ)だけが問題みたいな扱いをした挙句に、弱体食らった威力＋系レシピはそのままで強いとこだけを下方修正が正しいわけがない。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:16:55};
//--よく分からないけど．それ以上酒井Pの悪口をいうのはよすんだ．みんなもみんなで，あれ以上，同弱体化しろというんんだ・・・・脱毛でもすればいいのか？いい加減にしろ！ -- &new{2014-09-18 (木) 21:14:55};
//---マジレスするようで悪いけど今のこの状況でネタ言ってもikenumaが噛みついてくるだけだからやめたほうがいいよ -- &new{2014-09-18 (木) 21:25:27};
//---そのコメント自体すでに噛み付いてるしね -- &new{2014-09-18 (木) 21:28:32};
//---ブーメラン -- &new{2014-09-18 (木) 21:29:44};
//---元々木主もネタで書いたっぽいけどなぁ、ドンマイって感じだよね。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:30:36};
//--「考える人」の作者作るってどういうことなの・・・・って思った私はどうすれば -- &new{2014-09-18 (木) 21:16:28};
//--EP2までは運営のテコ入れが入らにゃならんほどELぶっこわれてなかったのに諸々の不具合で無心がとばっちり食ったようになってるから不満なわけで。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:01:59};
---多分寝て起きたらまた大森林が出来上がってるから無駄骨にしかならないと思うのです -- &new{2014-09-18 (木) 22:07:48};
---ナベリウスも真っ青 -- &new{2014-09-18 (木) 22:08:43};
---まぁ俺は一瞬あれ？ってなっただけだから別にいいんじゃないかな～って思うよ。雑談みたいなものばかりだったしさ。 木主 -- &new{2014-09-18 (木) 22:12:06};
---ロジオ「真っ白な雪原を一瞬で森林に変える・・・本来ならありえません、異常です。」 -- &new{2014-09-18 (木) 22:13:32};
---ロジオって誰だよ俺のPSO2にそんなやついねーぞ(すっとぼけ -- &new{2014-09-18 (木) 22:17:15};
---？？？「やあ」 -- &new{2014-09-18 (木) 22:19:45};
-テク全般はTeFoウォンドorロッドで打つくらいが丁度いいダメージ。なのに運営はエレコンとタリステックを追加してしまったばかりにFoTeエレコンタリステック基準でテクバランスを考える。その結果が今のテク弱体の流れなんだよな。つまり元凶はエレコンとタリステック -- &new{2014-09-18 (木) 22:24:14};
--エレコンがサブOK,タリステックがメイン専用、と入れ替えたら憎しみも減りそう -- &new{2014-09-18 (木) 22:29:50};
--エレコンもタリステックもEP2の時の糞バランス調整で追加されたもんだし 5SPで20％25％アップって強すぎんのにみんな感覚狂ってきてるしな -- &new{2014-09-18 (木) 22:38:03};
-+60％になってもいいからPP消費軽減つけてくれ。威力大消費大のチャージと威力小消費小のノンチャならそれなりに住み分けできるようになるんじゃないか。 -- &new{2014-09-18 (木) 22:32:38};
--それ名案だね。運営にメールで提案してみようかな -- &new{2014-09-18 (木) 22:36:32};
--テクカスもちゃんと調整しないとその住み分けも曖昧になりそうな…消費極少のノンチャ連打のが強くなったりしてノンチャ強すぎ修正しろって…あれ…？ -- &new{2014-09-18 (木) 22:49:10};
---デジャブぇ… -- &new{2014-09-18 (木) 23:56:19};
-テクカスは修正しないって言った件もあるだし、エレコンとエリュシオンの弱体化で調整したらいいのにな。
エレコンは他属性20%同属性40%位にして、エリュシオンを80%位だったら丁度良さそう。 -- &new{2014-09-18 (Thu) 23:01:32};
--テクカスのは不具合みたいなもんだと何度も出てるだろう。テク本体の数値が大幅にいじられたのにテクカスの値が以前のままである現状が異常なのよ。本当はナバとナメギ以外も全部修正すべきなのにこの運営はまた手を抜こうとしてる。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:12:00};
---だよなぁ～、テクカス全部見直さないとまた下方修正する羽目になるんじゃないかと思うわ -- &new{2014-09-18 (木) 23:15:31};
---つーか全部固定値で増減させてるのがいけないよなぁ。倍率で上下させればこんなことにはならなかっただろうに -- &new{2014-09-18 (木) 23:25:56};
---この際一気にテクカス全部一気に調整してほしいんだよなあ。つよいの見つけたからってちょくちょく調整していくと最終的に全部が弱くなる -- &new{2014-09-18 (木) 23:44:16};
--丁度のラインがよくわからない…テクカス残すってことはテクカス突出のままだけど、その上でどのテク使った場合でもDPS下がる調整するとして、どこにライン引いてDPSなりPP効率なり出すの？ -- &new{2014-09-18 (木) 23:14:35};
--そもそもスキルもテクカスもすべて見直すべきではある エレコンなんて5SPで25％ってどう見ても釣り合ってないのにスルーだしな 本気でバランス調整する気があるんなら手抜かずに全部見直せよと -- &new{2014-09-18 (木) 23:27:33};
---FoじゃなくてTeもBoも遊ぶからタリスエレコン見直し入って他職でのテクも結構使えるようになるってんなら割と嬉しいんだけど、その場合も下方じゃなくてそれぞれに上昇スキル作る方向でお願いしたいなぁ…それぞれ職専用にしてサブで乗算かからないようにしてさ…もう弱体はこりごりだよ… -- &new{2014-09-18 (木) 23:34:05};
---武器の属性値強化とテクとの属性合わせの手間はあるけどそれ差し引いてもマスタリーがアホくさくなる倍率だよな。マスタリーはSP10で特定の属性のみ20％なのに -- &new{2014-09-18 (木) 23:55:07};
---エレコン無くして打撃攻撃をした時と同じ仕様にして、タリステックをロッドとの差を埋めるためにダメージの割合UPじゃなくて法撃力UPにして、各マスタリーを無くしてFoに遠距離で、Teに近距離で法撃武器で攻撃した際にダメージの割合UPするようなスタンススキルを入れればいいのにな。 -- &new{2014-09-19 (金) 00:52:42};
---メイン限定とはいえ、全職の中で上位に食い込むほどのぶっ飛び性能だし、属性マスタリや他クラススタンスで火力は更に伸びるからな...ある意味昔のシュンカマンを彷彿とさせてくれる。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:03:08};
-Elとテクカスで消費したメメタ返して！！（切実 -- &new{2014-09-18 (木) 23:24:11};
--心中お察し致します。悲劇でした。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:41:51};
-どこまで落とされるかわからんけど７０％位だったらまだ行ける気がする -- &new{2014-09-19 (金) 00:45:45};
--潜在3で50%まで覚悟してるから70%で済めば御の字かな -- &new{2014-09-19 (金) 00:48:18};
--90％でおなしゃす＞＜； -- &new{2014-09-19 (金) 00:55:04};
--むしろ潜在の内容を書き換えて テクチャージ時間を0.1,0.2,0.3秒短縮とかにしたらいいんでない？ -- &new{2014-09-19 (金) 01:10:06};
---倍率上がらない時点でゴミ決定ですわー -- &new{2014-09-19 (金) 01:11:38};
---その短縮だとゴミ過ぎる一秒位短縮してくれれば強いけど、ぶっ壊れとして容易に修正待った無しやな。さらにシビアな調整が必要になるけど出来るんですか！？ -- &new{2014-09-19 (金) 01:15:42};
---テクチャージ時間を50%,70%,100%短縮の潜在に変えよう！倍率変わらないから下方じゃない！ -- &new{2014-09-19 (金) 01:34:09};
--50％だとダメージ25％ダウンな訳だな。試しにTeFoで今サザン使ってみるに3000×3だったから修正されると2250×3になるわけか。たしかにゴミだな。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:12:56};
---うちのFoTeエリュそのゴミって言われてるダメージしか出ねぇ…なんか滅牙殴り3段より弱いからこんなもんかーとか思ってたんだけどやっぱり何かOPやらマグ調整やら足らんのか。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:21:54};
---サザンだけに? -- &new{2014-09-19 (金) 06:49:58};
-何でもなんでも「容易に大ダメージ」とか書くけど、装備そろえる事と強化OP台を考えると少なくとも5m弱は飛んでると思うんだが(武器だけで)、運営にとって5m稼ぐことってそんなに容易なことなのか？ELに限って言えば法装備とツリーも作らなきゃ弱いから全然容易じゃないのわかってないのかな？ -- &new{2014-09-19 (金) 02:01:10};
--5m程度であれだけの火力をあんなに簡単に出せるようになるなら喜んで払うんだよなぁ。どんだけメセタつんでも、Elに縋り付くのが精一杯な武器種や職があることも理解すべき。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:07:08};
---もしかして: Elに限らない -- &new{2014-09-19 (金) 02:10:14};
---5m払わなくてももっと火力出せるクラスがあるらしい -- &new{2014-09-19 (金) 02:11:16};
---5Mは暴落後の値段ってのを知らない時点であれだけど、手持ちの職でエリュサザンに火力でどうしても追いつけないのGuと靴がちょっとヤバイかなくらいなんだけど、まじでどんな装備してるん。テクカス調整ミスのナメギとかで言ってるわけないよな。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:15:27};
---ナックル、ソードあたりだな。ソードはだいぶマシになったけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:48:19};
---まともってのがどれくらいなＯＰかわかんないけど、テクブー、スピブだけで３～４Ｍ近くは行っちゃうから強化合わせて５Ｍじゃとても出来ないと思うけどなぁ、、、つけないで２～３スロでは恐らく運営の考える容易レベルとはいえないと思うし（修正の対象になったであろう動画勢の足元にも及ばないって意味ね） -- &new{2014-09-19 (金) 07:02:13};
---つなぎミスしたすません、一個下の枝です -- &new{2014-09-19 (金) 07:04:16};
--報酬期間でも5mじゃまともなOPつけられないどころか潜在3怪しくね -- &new{2014-09-19 (金) 02:09:50};
--ほ、ほら、運営さんはボタン一つでメセタ補充できるだろうし・・・。その辺の感覚の差がね。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:12:44};
---それな この手の話題が出るとすぐ木を流そうとしたりコメ消したりクッソワロス -- &new{2014-09-19 (金) 02:30:11};
---上にもあったが、メセタどころか完成した武器も恐らくボタン一つで出せるだろうしな。武器を出す→技発動→ボタン一つで高火力＝容易ってことだと思う。どれだけ金を掛けようが関係ない。その理屈だと全てが下方修正の対象だけどな。こうなったら特定のPAを発動後特定のPAをすれば高火力！とかしないとなんでもかんでも修正対象だわ。まあ、武器アクション後にPAを発動するのが下方修正されたからそれでも下方修正されると思うけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:34:14};
---なるほど、報告うける→ボタンひとつで(大変な下準備をすっとばし)検証()→ダメージだけ見てこれはアカン…… か。「容易に～」とか平気で言えちゃうわけだ… -- &new{2014-09-19 (金) 07:14:58};
--El本体のコストだけ見てもダメだよ、テクカス（Lv上げ・厳選も含め）で相当メセタ飛んでるし、PP特化防具とかチャージテクには無用の長物だからな、なんだかんだで億単位のメセタが飛んでないか？ｗ -- &new{2014-09-19 (金) 03:41:00};
---○沼「テクカスは弱体化しません（笑）」 -- &new{2014-09-19 (金) 03:48:39};
---枝1 ライトニングは下方修正については宣言してない。EP3導入時にベースとなるテクニックを調整する際にテクニックカスタマイズは変更しない話だ。今回はその際にカスタマイズを含めた時の調整をミスしたと非を認めた上での下方修正。 -- &new{2014-09-19 (金) 04:05:40};
--5mって…えらく安い見積りだな…暴落したエリュ本体だけの相場みて言ってんのか -- &new{2014-09-19 (金) 07:10:15};
-まぁエレコンなかった時の武器だからな。エレコンきてから２５％ＵＰでこわれたんだろう -- &new{2014-09-19 (金) 02:59:50};
--エレコンの恩恵はすべてのテクにあるんだけど・・・エリュだけ特別に強くなったわけじゃない -- &new{2014-09-19 (金) 03:04:53};
--エレコン実装前から強い強い言われてたからウォンドはエレコン対象外になると思ってたけど、普通に適応さてビックリしたわｗ -- &new{2014-09-19 (金) 03:36:18};
--今は道中はどこでもサザンよりそれぞれの弱点突いたテクニック使った方が強いよ。エレコンでぶっ壊れてたのはエピ2末期の森くらいのもんだし、それが理由ならガルミラ弱体と同時に言っとけ＆サザン強化すんなという話になる。エピ3でナメギがボス相手に猛威を振るってるのは例のカスタム放置と炎ツリーじゃイルバ併用不可のせいだわ -- &new{2014-09-19 (金) 03:44:54};
---それEl握る必要あるのか？、そんな立ち回りなら結晶系の潜在付いた武器で普通にチャージテク使ったほうが強い -- &new{2014-09-19 (金) 03:54:16};
---だからElにおいて壊れになるのがノンチャナバータとノンチャナメギだけなのよ。他は弱点付いた特化ロッド。タリス使ったほうが効率いい場面が多い。だがElが強いElのせいって風潮なんだな。上記テクが粛清されるってのに -- &new{2014-09-19 (金) 06:34:01};
--今のテクの十分すぎる火力だとエレコンなくなったくらいが正常じゃねーのかなって気にもなるのは分かる。 -- &new{2014-09-19 (金) 04:00:58};
--そういうの込みで検証して実装するんだけどさ、開発がね。 -- &new{2014-09-19 (金) 05:19:16};
-まず根本的な問題として、ナバータになぜエリュが乗るのかって思うんだけど。ノンチャテクのデメリットをなくすためのエリュなんだけど、ノンチャ扱いテクのエリュって純粋にダメージ二倍だからな。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:55:30};
-ロダンで法2900ちょいとElで法2300ちょいだとノンチャナフォのダメはロダンの方が上だった…流石に600の差は埋められないのか -- &new{2014-09-19 (金) 07:11:07};
--撃つ条件が違い過ぎ、なんでロダンとELでそんな法撃力差出るんだよ。同じ条件にしてから出直してこい。 -- &new{2014-09-19 (金) 07:18:15};
---炎10503エリュのノンチャナフォを炎10503ロダンのノンチャナフォは法撃いくつぐらいで超えられるのかな -- &new{2014-09-19 (金) 07:31:22};
---調べたいんなら法撃値を同じにしないと参考にならないね -- &new{2014-09-19 (金) 09:06:20};
-エリュかなり長く愛用してきたから手放すには惜しい、なんせフォイエＰＰ０で打てたころから使ってたからなぁー、弱体しても使うと思う -- &new{2014-09-18 (木) 23:45:26};
--貴方が過去の肉染みに囚われた復讐者に傷つけられないことを御祈りします。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:49:12};
--むしろゴミにされたらあてつけでわざとカスダメノンチャでタゲ取り地雷プレイして遊ぶのもいいかもな 200超の有り余るPPで気が済むまで防衛を荒らしてくれるわ・・・！ -- &new{2014-09-19 (金) 00:06:45};
---それが下方修正の要望を出した奴の願いが叶った結果だもんな。お望み通り弱体化させられた武器で参戦してやろうぜ。 -- &new{2014-09-19 (金) 00:38:15};
---俺も俺もって賛同した結果、防衛メンツが死んだ目の弱化エリュだらけだったら多分泣き崩れそう -- &new{2014-09-19 (金) 01:01:07};
---過密ブロックでやればどこかしらの部屋に入るだろうからデモ活動みたいになると思う。それに見かねた心優しい他職が上方修正の要望を出しそれが通り上方修正され、それをよく思わない他職が下方修正の要望を出しそれが通る・・・の無限ループ -- &new{2014-09-19 (金) 01:05:50};
---下方修正案を出していない大多数に迷惑かけてる時点でダメだってのがわからないの？ -- &new{2014-09-19 (金) 05:49:05};
---下方修正案を出した人が原因で大多数に迷惑かけしまうってことがわからないの？ -- &new{2014-09-19 (金) 06:51:22};
---枝４ 運営ってバランスよくするためにエリュの修正を行うんだよね？じゃあ使ってもいいはずじゃんｗ -- &new{2014-09-19 (金) 06:55:49};
---明確に荒らすと言っている時点で下方修正案を出した連中と同類以下。そんな理論が通ったらザンバやアキシオンを握って防衛に来ている連中だってマナー的にオッケーになってしまうし、今までお前らはそういうのを地雷って言って嫌悪してきたんだろ？ 全く無関係な奴らに迷惑かけていいと思ってんのかよ -- &new{2014-09-19 (金) 07:56:52};
---荒らしではなく、エアプ運営共にエリュ弱体化の罪を思い知らせることでは？ まぁ子木主の言い方も悪いと思うが、あんまり過剰反応するのもどうかと。 -- &new{2014-09-19 (金) 08:06:55};
---皆ネタで話してるだけだから。たぶん -- &new{2014-09-19 (金) 08:11:43};
---×El部屋の建設が捗るな -- &new{2014-09-19 (金) 09:09:22};
--これからは打撃武器としてエリュシオン使っていくよ… -- &new{2014-09-19 (金) 00:21:54};
--装備にしっかりOPつけてたら実用的な範囲のままかもしれないで -- &new{2014-09-19 (金) 00:35:17};
---イルメギイルバも死亡死亡言われてたのになんだかんだ使いどころわきまえてれば全然使えるし糞沼だなんだ言われてるけど俺はまだ期待してる。のーしボタン連打で敵が溶けないとやだーさいきょーじゃないとやだーって層はどう調整されても納得いかないんだろうけどさ -- &new{2014-09-19 (金) 07:34:36};
---イルメギはテクニックそのものだったが、Elは新クラスと称されるほど、スキル構成がチャージテクと変わる武装だ。攻撃性能の多くをエリュシオンに依存している。メインウエポンが軒並み下方され、残ったのはサザン程度、これは非常に致命的。今でさえ弱点付いた属性特化武器と効率面は大差ないのに下方喰らったらもう居場所は無いよってのが一般論 -- &new{2014-09-19 (金) 07:52:06};
---使えるかもよって言える人は使わない人だろう -- &new{2014-09-19 (金) 08:08:38};
---死んだままのGuが生き返って、FiのBHSの火力というかヒュリが戻って、El弱体立ち消えしたらヌーマーに俺も今後は期待するよ。今んとこ毎回ふざけんなとしか思ってない。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:40:36};
--そういう人が納得行く調整じゃない限り一度落ちても修正依頼出し続けるかもなぁ…エリュシオンって名前なら他と比べた強弱はともかく、使える武器でない限り納得できない。いや他にも救いたい武器いっぱいあんだけどね… -- &new{2014-09-19 (金) 00:35:51};
---ゴッドハンド「おっそうだな」 -- &new{2014-09-19 (金) 00:39:43};
---エリュシオーヌ「俺なんてレア度高いうえに名前似てるのにすっごい白くなってる、はっきりわかんだね」 -- &new{2014-09-19 (金) 00:41:03};
---すまぬ…すまぬ… -- &new{2014-09-19 (金) 00:45:31};
---そんな優しいやついないやろ。Te×の風潮が強まって終わり -- &new{2014-09-19 (金) 02:15:57};
---しまったチェックミス -- &new{2014-09-19 (金) 02:16:44};
---ゴッドハンド見た目が素手にならない紛い物。エリュシオーヌはそもそも名前が違う偽物だし、あの潜在が妥当だろ -- &new{2014-09-19 (金) 07:53:45};
---紛い物とか偽物とか!君、☆12さんに向かって失礼じゃないかね⁉︎! -- &new{2014-09-19 (金) 08:10:58};
--どうせなら装備条件も弱体化すればいいんじゃないか、リセパス来るしそれならまだ必死に装備条件整えたのに無駄になった！っていうのは一応改善できるとおもうしってか基本的に不満爆発してる所ってそこじゃね？（ノウシ停止のノンチャが強いからとはどうでもいい） -- &new{2014-09-19 (金) 08:20:46};
---これから使う人は楽になるだろうけど怒ってんのは既に使ってた人じゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 08:30:42};
---もちろんそれも原因の１つではあるけど、一番の原因は弱体化以外のノンチャテクへのテコ入れ等の情報を一切発表してない点だろうな。とは言っても今回の弱体はいろいろな不満が錯綜してるとは思う。Elは居場所を失い、Foは貴重な選択肢が減り、Teは火力激減、全クラスやってる人なんかは装備の新調と単純な弱体だけではあまりにも影響力が大きすぎる。 -- &new{2014-09-19 (金) 08:38:35};
---いやEl以外のFoはエリュに次ぐ修正に怯えてるだけだしTeは今や殆どが殴りだから。実際エリュ死んで悲しみに暮れてるのは一部のTeとEl。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:54:51};
---下方修正に一喜一憂しているような人なんてそうそういないと思うんだが。下方修正でマイナスになるのは運営サイドだって同じなんだから、明確な目的がない限り下方修正なんてやらないよ。あとエリュシオンの下方修正で困るのはテクメインでのフォース的な運用をしていた人だけで、メインテクターはテクメインで戦うより殴りメインだから逆にありがたいくらい -- &new{2014-09-19 (金) 10:04:36};
---殴りTe以外異端みたいに言うのやめろよ -- &new{2014-09-19 (金) 10:13:32};
---ならその目的とやらを提示すればこんなに騒がれなかっただろうし、そもそも具体的な案があるかも怪しい。そんなことも考えれない運営がこの先まともな調整できるとも思えないからみんな騒いでるんだよ。少なくとも私はElでもTeでもないがテク職における現状と今後の対策については要望を遅らせてもらったよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:15:24};
---他の人はどうか知らないけど、少なくとも自分の周りではこれに関して騒いでいる人が全くいない感じ。少なくとも今回のバランス調整は事前に大量の情報が出回っていたからどういう方向性で調整をするのかは丁寧に説明されていた。それで目的がわからないなら仕方ない -- &new{2014-09-19 (金) 10:20:55};
---目的って近接が最強DPS()だとか各職のコンセプトだとかそういう漠然としたもののことか？本当にそれを実現させたいならEP2→EP3の時以上にすべてのテクやスキルの見直しやテクカスの根本的な修正は必要だぞ。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:27:52};
---パーティプレイで楽しめるように、クラスの特性や能力を明確にして、わいわい楽しめるように調整します、だよ。細かいところばかり見てると大きなコンセプトを忘れる -- &new{2014-09-19 (金) 10:42:26};
---なるほど今わいわい賑わってるもんな -- &new{2014-09-19 (金) 10:45:01};
---ライトユーザーがちょっと強化してソロで楽々クリアできるような武器や潜在は抑えていきたいという目的はあるようには思うが、エリュシオンの場合、テクカスやらの兼ね合いであとあともっと重大な問題になるからというのが実際の所に思うけどね。潜在強化時にはただの強い武器でしかなかったが、追加の要素で比重が重くなりすぎてしまった -- &new{2014-09-19 (金) 10:48:24};
---大きなコンセプトはユーザーが楽しめるの一点だろうに。弱体祭り入ってから全然楽しくねーぞ。バランス取れるに越したことはないけどバランスが良い＝面白いでもないし。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:57:53};
---なんか運営が自己満足に浸りたいだけのようにも思えるよな。正直弱体スパイラルがないなら今のバランスでも充分楽しめるんだがな。Guの見直しは決定してるんだしこれ以上バランスに拘っても誰も喜ばないと思うんだけどなぁ。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:07:40};
---EL自体は今すぐである必要はなくとも、遅かれ早かれいずれ修正が入っておかしくなさそうな立ち位置の武器だし、どうせだから今のうちに一緒に調整しておこうみたいな感じなんじゃないかね。定期的に弱体化を挟むか、一番最初にやれるものを全部まとめて修正しておくかの違い。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:20:36};
---それならGuの調整と同じタイミングに発表しておけば少なくとも報酬期間でエリュを作ったやつの不満は取り除けたのになｗほんとそういう簡単なことが考えられない運営。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:31:44};
-全てのテクがノンチャで火力だせる訳じゃないし、弱体化する必要ってあるのかな？ -- &new{2014-09-19 (金) 02:28:33};
--いや ナバナメギ(すでに修正対象にしてた)以外はサザンの連打効率、イルバの１～5、6部分の連打の効率が少し良くなるだけ。ノンチャ自体に上方修正を加えるつもりなら下方修正と同時に発表できたし、ただ単にエリュをゴミにしたい訳じゃないってなら間違いなくバウンサーの新スキル絡み。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:35:01};
---思い付いた。新スキルじゃないけど、FoBoかTeBoでElを持ってノンチャでテクを連発→PPが切れたら予めギアを溜めてたDBに持ち代え→PBF発動してPB連発→PP溜まったらElに持ち代えて・・・の繰り返しとか凶悪そうだな。TeBoだとPBFのCTをPPコンで補う感じで。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:51:11};
---すみません、間違えて別のものと合わせてそれぞれ２回送信してしまったやつを消してくださった方有り難うございます・・・。以後気を付けます・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 03:00:39};
---そういえば、「PHANTASY STAR」シリーズには「エリュシオンズ」という、エリュシオンを両手に持ったツインセイバーがあるんだっけか？それがもしDBとしてPSO2に実装され、潜在がエリュシオンと同じ「無心の形」だとすれば・・・って、流石に考え過ぎかな・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:02:59};
---DBに無心ついてもなぁという気が･･･DBでテクって使ってる？ -- &new{2014-09-19 (金) 06:30:06};
---PP回収率がウォンドとは比べ物にらなず、動きも早く立体軌道が可能なDBに付いたら（もちろん法撃値あり）サブパレ限定とはいえ結構なもんだと思うけどな -- &new{2014-09-19 (金) 06:37:23};
---今後に影響大きいという文は別の行にあるものの、容易に高火力だから弱体って言い切ってんだから、基本的には他との兼ね合いや新スキルなんて考えてなくて、ただ単に殺すだけっぽいんだよなぁ… -- &new{2014-09-19 (金) 09:22:17};
---元々の威力や取り回しに比べるとテク全体の威力は上方修正、テクターは殴りメインでのクラスとして支援打撃として特化させて強化した分、エリュシオンは下方修正。追加要素は不明。ただし、良い部分はすぐに忘れる癖に悪い部分だけは忘れないのが人のマイナス面でもあるので、それで騒いでる -- &new{2014-09-19 (金) 10:07:57};
---まあ、そもそもELを弱体化させて、そのぶん落ちた火力を補えるスキルなりシステムなりがあったら何のために弱体化させたんだって話になるからな。それなら、最初から弱体化させないのが一番良いに決まっている。そういう意味ではELを使った立ち回りが今後、火力ダウンするのはほぼ確定だと思う。あとは、どれぐらいダウンするかの問題だけ。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:42:09};
---上の通り、弱体化させて他で補うってんなら容易な火力の弱体って文言にはならないもんなぁ…Guも使ってるから、下がったまま今後最高でもエリュサザン程度のDPSにされるって事で二重に未来潰れてんだけど…。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:12:41};
--「DBエリュシオンズ/潜在:無心の形」の実装が決まっていて、他職とのシナジーも考えずロクな検証もしてなかったから、このままだとPP回収能力高いBoが使うと「容易に高いダメージ出せてしまう」ことに気づいて慌てて下方発表(先のことは話せないから沈黙するしかない現状)ってことか？エリュはやっぱりとばっちり受けただけか… -- &new{2014-09-19 (金) 08:26:35};
---法撃付きDBが前提条件だな、クラフトに法撃付与の補助アイテムとかも将来的にはあるのかね -- &new{2014-09-19 (金) 08:33:07};
---ソードのコートエッジDとかあるし、普通に法撃力の付いたDBとか出そう・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 08:42:31};
---だったらエリュシオンズの潜在を別名にして無心より倍率下げるなりすりゃいいじゃねーか。無心は下げておいてそれすらしないんだったら常軌を逸してるわ。 -- &new{2014-09-19 (金) 08:54:05};
---無心を下げると言っても初期の倍率以下ににはしないでしょう、１８％が表記ミスで５０％が元々の倍率だったみたいだったから、与ダメで２割５分の減少が最大の下げ幅になるから、そこの穴埋めするようなアイデアを考えて要望を送ったらどうだい。ノーマルテックアドバンスを全ての法撃職に追加してくださいとかね、採用されれば差が１割ぐらい軽減されることになるよ、採用されなければ運営の方針だからその時また騒げばいい -- &new{2014-09-19 (金) 09:16:59};
---「ノーマルテックアドバンス2」の実装も要望に出してみるといいかもね -- &new{2014-09-19 (金) 09:20:44};
---もともと無心弱体化してその分Teのスキルでって意見は結構あるんだよ。メインTeの火力はいつ弱体化されるか分からないエリュシオンに依存してる状態だったし、それをよく思ってない人は沢山いた。俺も含めてTeにノンチャ強化orゼロレンジテク的なものの実装は結構要望送られてると思うけどその辺音沙汰なく無心弱体化って告知だけされてるからメインTeからしたら1番恐れてた事態になってるってわけよ。シフストがあるだけ前よりはマシだが結局底辺お荷物に逆戻りだからな -- &new{2014-09-19 (金) 10:10:34};
---クラス説明にテク運用を記述してないところを見ると、エリュシオンをテク運用するのはフォースの方に残すんじゃないかね。ノーマルテックをフォース側にしたままであるところにそういう意図があると思うが -- &new{2014-09-19 (金) 10:22:55};
---そもそも、支援スキルをあれだけ特化させて、近接戦闘でのアドバンテージをかなり強化した状態で、テクでも一線級の能力まで発揮できるなんて複合的な火力をテクターに与える可能性の方が低いと思うんだよなぁ -- &new{2014-09-19 (金) 10:25:01};
---まあ、仮にノンチャを強化するスキルを新たに実装するとしたらFo側に付くんじゃないかね。ノンチャだろうとチャージだろうと、攻撃テクは基本的にFoの領分だろうし。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:33:45};
---いやもともとエリュシオンが強過ぎると思ってたからこそ修正に怯えてたんだよ。支援向きの複合職に現状の火力なんていらん。計算めんどいから数値は適当だけどエリュで50%、Teのスキルで50%とかにしてくれればエリュシオン以外のウォンド持ってもそれなりに戦えるだろうし普通に戦えりゃ十分なんだ。今無心弱体化したら結局エリュシオン手放せない状態が続くし下げ幅によってはエリュ持っててもシフスト以外のテクは役に立たない状態。殴りTe以外やるなって強要されてるようなもん -- &new{2014-09-19 (金) 10:39:50};
---公式のクラスバランス説明みてくるといいよ。テクターにテクをメインにして戦うという説明ないからさ・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 10:44:08};
---昔は風、光、闇テクが得意ってあったんだよ・・・。そこも告知なく変わってる -- &new{2014-09-19 (金) 10:46:17};
---そういう方向性ってことだろうね。全ての人を満足させる行動なんてない。どんな行動でも正と負の作用が存在する限り、仕方ない部分だと思う -- &new{2014-09-19 (金) 10:50:04};
---もうマスタリ全部Foでいいんじゃないかな・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:53:45};
---それは分かるが今までのプレイスタイルを否定するなら前もって告知くらいしろよってことだろ。支援しながらテク使ってた人はこっそりクラス説明修正されて新クラス作ってそっち行けだぞ。ツリーも買い直し武器もユニットも作り直しじゃそりゃ不満もでるわ。告知したからって装備強化とかの手間が減るわけでは無いが心象はだいぶ違うだろ -- &new{2014-09-19 (金) 10:54:33};
---Teの攻撃テクは、あくまで殴りと併用して使う補助火力という位置づけで良いと思う。そしてその使い方をする分には現状では十分に足りている。今後はどうなるか分からないけど、まあELの下げ幅次第、あるいは集中テクの性能次第と言ったとこか。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:55:38};
---事前クラスバランス調整で明白になるほど説明してたと思うんだけどなぁ・・・・あれだけ殴り支援特化になりますよ、と告知されて気が付かないならどうやって説明すればいいんだ -- &new{2014-09-19 (金) 10:59:11};
---それでナイトギアでのスタミナ、スピリタ配布、緩和期間の実施。それで準備できませんって言われたら、流石に過保護すぎると思うんだが・・・・。別に運営は保護者ではないのよ？ -- &new{2014-09-19 (金) 11:01:22};
---だから緩和期間前に告知しろって騒いでるんじゃねーか(以下ループ -- &new{2014-09-19 (金) 11:07:46};
---事前にあんだけ説明された近接強化がヒュリ弱体でのBHSその他火力減で、殴りが強化って触れ込みが他の選択肢1つずつ潰していくとか予想しようがないわ。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:40:09};
---殴り特化＝テクを使えなくするではないからな -- &new{2014-09-19 (金) 11:43:33};
---"テク"ターという名前でありながらテク職として生きていくには座布団になるしかないというのか。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:48:53};
-エリュナザンさえ生き残ってくれればいいやと思ってるヤツって少数なん？座標テクとかそもそも弱くて然るべきだと思う。そういう意味ではナバータも撃てる場面では強い程度の性能で残して欲しいけど -- &new{2014-09-19 (金) 10:15:41};
--エリュ死んだらナザンもナバも座標も同じ倍率分威力下がるからナザンだけ生き残るってのはあり得ないだろうな -- &new{2014-09-19 (金) 10:19:40};
--エリュ弱体にはナザンだけ救済とか無いんで。希望は風斬のナザンはテクカス放置の関係上修正されれば威力が上がる組だから何時になるか判らんが調整されれば弱体化実質なしになるかもってだけだね。でもどうもナバータすら普通のテク武器で撃つこと考えて調整してたうおうな節があるから、ナザンもスタークかウィンドミル辺りでチャージして撃つのが運営的には正しい姿なんじゃないかな -- &new{2014-09-19 (金) 10:40:49};
-そもそもノンチャテクの方が強いっていうのがおかしいんじゃないか。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:43:10};
--だからってノンチャを産廃にしたらなんのためにあるかわからんだろ。ナバ・ナメギ修正されたらチャージテクの方が強いんだしこれ以上チャージ強要させるなっていう。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:50:43};
---もしELが存在しなかったなら、ノンチャはPP消費が半分とかあって良かったかもと思う。微妙に倒しきれなかった敵を処理する時とか使えるだろうし。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:58:29};
---チャージ強要させるなって…ただでさえ射程あるテクを高火力PAのように連打できるのがアクションゲームとして間違ってると思うんだ。遠距離職はチャージに時間がかかる分、1発の火力が大きいとしないと他の職の役割を奪ってしまう。現状奪ってると思う。それと、産廃になるのは予想の範囲でまだ決定事項じゃない。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:07:56};
---ちなみにナバは回避能力優秀とはいえHP少ないテク職が近づくのだから強くていいと思っている。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:13:48};
---↑↑90%や80%なんて下手な倍率を残したら間違いなく今後の調整の足かせになるんだから、ノンチャテク自体ににテコ入れでもしない限り間違いなく産廃になるでしょ。そして中途半端に倍率残したら残したでそれこそなんのための弱体か分からない。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:40:45};
---何が間違いなく今後の調整の足枷になる、だよ。調整内容知ってるんですか？(笑)いつ来るかわからん未来の上方修正で壊れになる可能性があるから今潰しますね＾＾で納得する馬鹿がどこにいる -- &new{2014-09-19 (金) 11:48:23};
---実際運営はそう言ってるようなもんだから仕方ないだろｗ私だって弱体化しなくて済むならその方がありがたいよ。納得するかどうかは個人の自由。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:51:58};
---個人の見解や予想を他人にまで間違いなくと強気には言うのはよくない -- &new{2014-09-19 (金) 12:01:00};
---このページソースも無しに修正内容や運営の方針言い切るやつ多いよな -- &new{2014-09-19 (金) 12:11:13};
--全部が全部そうじゃないしエリュは選択肢のひとつだと何度言えば… -- &new{2014-09-19 (金) 11:03:39};
---全部が全部とは言ってないし、一部でもチャージするより強いっていうのが私の中でおかしいと思ったから書いてみました。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:09:21};
---強制はできないけど、色々なクラス試してみれば良いと思うんだよなぁ。そうじゃないと効率もそうだけど、近接にとっての遠距離とか、その逆とかの立場が良くわからないから職間バランスについての考え方も全然違う -- &new{2014-09-19 (金) 11:12:00};
---全クラスやってる身からしたら正直完璧なバランスとるなんて不可能なんだし、これ以上弱体しないでくれってのが本音。バランス取れてないことよりも次々弱体化されるほうがよっぽど不満が溜まる。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:15:30};
---それに好き嫌い向き不向きもあるから、誰もが納得のいくバランスというのはないでしょうね。ただ現状はテク触ってるときに、他の職にやってほしいことがなかったのでタイミングはどうであれテクカスやエリュの弱体は仕方ないかなと思いました。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:18:44};
---あまりにも飛びぬけていて他の部分にぶつかっている部分は修正の対象でも構わないけど、それ以外のちょっとした凸凹くらいは放置してくれて構わんよ、って感じかね。今の所運営サイドもそんな感じで動いているようには思う -- &new{2014-09-19 (金) 11:18:58};
--ウォンドにデフォでノンチャテク威力150％つけてエリュは２５％追加であがるとかでいいのに。他のウォンドは上方だしそうしてくれ弱体化だけはキツイ -- &new{2014-09-19 (金) 11:21:24};
--さすがにノンチャのほうが強いのってミスってるテクカスのアレを除いて思いつかんのだけど、どれのことだ -- &new{2014-09-19 (金) 11:34:43};
---射程とかの減衰もあるしな。上でも言われてるけどテク職が前に出てるデメリットとかは考えてないのかね -- &new{2014-09-19 (金) 11:37:37};
---サゾンデとサザンはノンチャ倍率が1/2だから、ノンチャでのダメージが2倍になるならチャージ時間の分ノンチャのほうが強いと言えなくもない -- &new{2014-09-19 (金) 11:39:24};
---サゾンデはチャージすればHit数倍やで。サザンはDPSは高いけどPP効率自体は変わらんから難しいとこだなあ -- &new{2014-09-19 (金) 11:42:12};
---タリスやらの職スキルで既に差があるんだけどそれを一旦置いとくとして、エリュは等倍までで、チャージはそこから別武器潜在の滅牙やらで上がるし、さらにノンチャじゃ1/3になる別テク使え…っていちいち書かなくても滅牙タリスとかどれか一度使ってれば分かる気がしてきた。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:51:21};
---強いと言うと、1発の威力の話になってしまうのか -- &new{2014-09-19 (金) 11:57:34};
---強さの要素にDPSと範囲と射程と選択肢とPP効率…はFo依存だから一旦外してもあと何いれればいいんだ。何が足りない？どれがノンチャの方が強い？ -- &new{2014-09-19 (金) 12:01:58};
---一発の威力だけではないけどそれでも枝3の通りだろ。サゾンデはヒット数2→4になるし、サザンも時間効率という面では強いけどチャージはFoならその分PP回復してるんだしPP効率という面ではチャージに分がある。テクカスミス以外の修正が必要だとは到底思えないな -- &new{2014-09-19 (金) 12:06:21};
---サゾンデはチャージするとHit数は倍になるけど、一発あたりの威力は変わらない。チャージで本来かかるだけの間隔を開けながらノンチャを撃てばチャージしながら撃ち続けるのと同じPP効率を出せる(実際にやるかどうかは別)から、チャージのほうがPP効率が～っていうのはちょっと違う気もする。 -- &new{2014-09-19 (金) 12:13:21};
---むしろノンチャEl最強と思ってるってことは、もしかして防衛も炎特化やテリバ殴り試さずElでやってんのかな。別の話とはいえ、それならちょっと他にも色々状況に合わせて持ち替えたりして楽しんで欲しい… -- &new{2014-09-19 (金) 12:15:03};
---時間効率は重視してPP効率重視しないとか視点偏りすぎ。この武器握ってサゾンデやサザン使うってのは時間効率を上げるために時間当たりのPP消費量増やしてるんだからだからそこはセットで考えるべきだと思う -- &new{2014-09-19 (金) 12:15:48};
---ゆっくり間隔を開けながら撃てば時間あたりの消費PP、威力の両方をチャージ運用と同様にできるから、元の運用を一応可能としたまま高速連射という選択肢が増える分ノンチャのほうが強いと言ってもいいかなと思ったがそうでもないか。すまんね -- &new{2014-09-19 (金) 12:30:39};
---言わんとすることは分かるが、有利なサザンでさえ間隔空けたら滅牙やスキル入るチャージのDPSには全然届かんのよ -- &new{2014-09-19 (金) 12:35:11};
---↑確かにスタークカッツェとかその辺りまで考えると大分微妙なラインになってくるな。有力な選択肢であるのは間違いないけどノンチャ一強って程でもない感じか -- &new{2014-09-19 (金) 12:39:20};
---いかんせん大事な属性の炎と光も撃てないし、テクカス調整ミスを除けば逆に選択肢の一つにするのが大変というか…そもそも今でもElで防衛は微妙だから来んな的なこと言われない…？ -- &new{2014-09-19 (金) 12:45:45};
--200Fで1000ダメ出せるゲームに、6Fで1600ダメ出せる武器突っ込んだら、格ゲー、アクションゲー全般で台バンものですわ -- &new{2014-09-19 (金) 12:45:22};
---上読めよ、ノンチャが強いのはごく一部だぞ。そのテクだけ修正すりゃいいじゃん。要はエリュ握っても適正な火力だったら問題ないんだろ？ -- &new{2014-09-19 (金) 12:56:22};
---テクカスのミスあんま分かってない人から見たら、あのテクカスじゃなくてノンチャが別格最強と思われてたんやね。運営もこんな感じなのかな… -- &new{2014-09-19 (金) 13:42:01};
-実際こいつのせいでノンチャテク調整難しくなってたし修正はしょうがないけど報酬期間後ってのがまずかったよ。ひどい人なんてイルバ修正来るから売り逃げ→ナバ強いから買戻しor報酬期間で鍛えなおし→ナバandエリュ修正と振り回されてるわけだからね。暴徒と化すよそりゃ・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 10:39:18};
--公式でリセットパス+何らかのお詫びって書いてあるんだけどなぁ。内容は知らんがそのあたりはあっちだってわかっているんじゃないか？ -- &new{2014-09-19 (金) 10:45:16};
---運営「リセパスとトラブ50で～」 -- &new{2014-09-19 (金) 10:59:03};
---武器の修正でリセットパスか、こりゃかなり深刻に考えてるね -- &new{2014-09-19 (金) 10:59:29};
---↑は？ -- &new{2014-09-19 (金) 11:01:12};
---ツリー追加している人も多いだろうから、ツリー追加パスあたりは配布するかもしれないね -- &new{2014-09-19 (金) 11:02:50};
---いや別に特殊なお詫びとかいらないんでだまし取るように回収したメセタ返せ。どう言い訳しようと報酬期間直後という悪質なタイミングでの告知に結果としてなったんだからな。それでもう黙るよ？ -- &new{2014-09-19 (金) 11:07:31};
---「物」で補填しきれる問題じゃないから荒れてんだし運営がそこまで考えてるかが重要だわ -- &new{2014-09-19 (金) 11:08:04};
---ツリーリセットパスは当然として、マグリセも貰わないとなぁ、、、装備するのに幾らか打撃振らないとダメだったから、そのマグが完璧に死にマグになる -- &new{2014-09-19 (金) 11:11:12};
---先も見据えず一部の情報だけで勝手に右往左往してる連中だろ？良い勉強になったと思えよｗ -- &new{2014-09-19 (金) 11:11:41};
---メセタかえせ -- &new{2014-09-19 (金) 11:11:49};
---リセットパスはあくまでも同日のガンナー再誕がメインな。本来は他のテクカスも一斉に修正したほうが良いに決まってるが、パス何度も配りたくないから弱体化だけは急いで放り込んでるっつーだけ -- &new{2014-09-19 (金) 11:13:13};
---逆に言えば、実装から随分経って、運営サイドの事前告知での方向性を聞いて、それでウォンドでなくエリュシオンを強化したという行動はある意味ブレイバーかもしれん・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 11:14:04};
---そしてメセタ関係の話が出ると必ず湧く謎の運営擁護。ここまでテンプレ -- &new{2014-09-19 (金) 11:16:28};
---察しろったってみんながみんな生放送とかみれるわけじゃないしな。報酬期間が終わってから公式で弱体化のアナウンスしたって事実は変わらんというのに -- &new{2014-09-19 (金) 11:25:05};
---運営「・・・（るっせんだよてめーらもっかいバーストすんぞごら）」 -- &new{2014-09-19 (金) 11:26:25};
---テクカス見逃しとGuのミス連発へのお詫びであって、エリュはただ死んでいけって言われてるだけなんだよな -- &new{2014-09-19 (金) 11:32:38};
---乞食が調子に乗るから補償なんかいらんだろ -- &new{2014-09-19 (金) 11:50:26};
---乞食って強化に使うだけのメメタとツリー買う金持ってんの？ -- &new{2014-09-19 (金) 11:52:24};
---↑2これ言う奴は補填決まっても自分がもらえない対象だから僻んでるだけ。それこそ乞食だわｗｗ -- &new{2014-09-19 (金) 11:53:16};
---実際補償は要らんからミス修正だけに収めて余計なことせんで欲しい。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:53:49};
---そりゃ運営や他職は美味しくないもんな。補償いらないという流れにしたいよな -- &new{2014-09-19 (金) 11:55:56};
---↑2乞食発見 -- &new{2014-09-19 (金) 11:56:28};
---ミス修正ってのがテクカス修正だけならわかるけどエリュシオンその他諸々の武器弱体化しといて何もなしじゃすまんだろ。それこそElどうのこうのじゃなく他職まで関わってる -- &new{2014-09-19 (金) 11:59:41};
---それな。おちおち潜在解放もできねえわ。不具合として、とか強すぎたから下方修正ってやるなら安心して強化できる環境位は提供して当たり前とちがうの？ -- &new{2014-09-19 (金) 12:02:29};
---個人的には新潜在で古の誓いでも入れてくれれば補填はいらないかね。それなら使い道もあるし -- &new{2014-09-19 (金) 12:03:35};
---今回のバランス調整は今までのいびつなバランスの粘土を一度丸めてちょっと大きめの丸い団子にする作業だから、とがっている所以外は下方修正の対象になってないよ。システム上の問題になっているようなものは対象になるけど -- &new{2014-09-19 (金) 12:05:33};
---はいはい口だけ前言撤回祭りの運営を信じろってか。ムリダナ -- &new{2014-09-19 (金) 12:07:29};
---↑↑ソースは？それが確定情報ならここまで荒れてないと思うんだ -- &new{2014-09-19 (金) 12:07:33};
---バランス調整のコンセプト、目的、上方修正したもの、下方修正したものを整理して分析してみると良い。傾向を見れば何がしたいかは見えてくる。そもそもあっちは儲けがないとサービスの維持もできないのだから、ある程度利益に絡んだ下心を本音にして、サービスの向上を建前に調整をしている。そういうのを含めて分析すればいい。できないなら知らん -- &new{2014-09-19 (金) 12:13:29};
---↑こいつは論外やわ。要約すると結局「お前が悪い」。 -- &new{2014-09-19 (金) 12:15:54};
---こういう奴って常に自分の予想が正しいと思ってんのかね。ネットではソースの無い情報なんか誰にも信じてもらえないよ -- &new{2014-09-19 (金) 12:17:32};
---昨日もなんか分析してみろとか言ってる奴いたよな -- &new{2014-09-19 (金) 12:17:49};
---なんか連日似たような「私は運営のこと分かってるし頭が良いの」って感じの人が上から目線で諭しにきたけど、運営自身の公式発表じゃないなら何も説得力ないし、普通にただの煽りだよな -- &new{2014-09-19 (金) 12:18:41};
---要約できてないと思うが、他人の話や行動から目的や次の動きが予想できない分には今回みたいに補填をもらえたとしてもまた同じようにトラブルに文句を言ってクレーマーになるだけだとは思う。他人の話は真面目に聞きなさい、に尽きるんだよ -- &new{2014-09-19 (金) 12:19:59};
---自己責任ってやつだな。それは理解できるがだったら金とってスキルやマグを売ってる側はきちんと告知するべきだな。現状のように文句が出まくってもそれこそ運営の自己責任 -- &new{2014-09-19 (金) 12:21:59};
---うほっ 自分はさも状況を冷静に分析して子供を諭している・・・とでも言いたげな真性や -- &new{2014-09-19 (金) 12:22:33};
---ある程度不満を押さえられる補填(俺は絶対無理だと思ってる)放置されているテクニックカスタムの一斉修正(これすら何時になるやら)エリュの潜在弱体化と対になるべきノンチャ全般の修正(当然こっちは更に遠いだろう)これらが出てくるまでは評価してやる義理がない。弱体化以外忙しくて手が回らんとしてもそもそもGu調整大失敗したのが原因なんだから、潔く諦めてバグ以外はゆっくり調整やってその都度パス配れという話だ。毎回貰っても17枚ツリーあってめんどいから今回は使わんでいいやって俺みたいなのもいるだろうしな -- &new{2014-09-19 (金) 12:28:18};
--ナバはさすがにテクカスに調整入るってわかるもんだと思うがなあんな数値 Elは巻き込まれた感があるのは確かだが。あとイルバ弱体化で売った人は値下がると思ってリスク減らすために売り逃げたんだろ？それで実はまだ強くて買うなりまた鍛えるなりって、自分の予想が外れて損しただけなのにそんなんで切れられても･･･ -- &new{2014-09-19 (金) 12:22:20};
--結局は自分の思い通りにならないと気が済まないgomikuzuの塊。はっきりわかんだね -- &new{2014-09-19 (金) 12:54:46};
---ブーメランさっくりいってますよ -- &new{2014-09-19 (金) 12:59:49};
---自己紹介かな？ -- &new{2014-09-19 (金) 13:47:58};
//-無念の形 -- &new{2014-09-19 (金) 12:58:04};
//-無念の形 -- &new{2014-09-19 (金) 12:58:06};
//-無念の形 -- &new{2014-09-19 (金) 12:58:07};
//--いままでこれ以外のウォンドって何のために法撃値あるの？ってのを是正してくれるんだろ。たぶん。 -- &new{2014-09-19 (金) 12:57:52};
//-いいと思う -- &new{2014-09-19 (金) 12:58:44};
-ノンチャのが強いおかしいと言う人は明らかに使ったことない人だもんな。つえーつえー言う前にやってみろと。つえーって聞いたらまず自分もやってみると思うんだけどちがうのかな… -- &new{2014-09-19 (金) 14:09:13};
--あ、すまんチェックミス…orz -- &new{2014-09-19 (金) 14:10:05};
-ぶっちゃけ今回の下方修正ってEP2で考えなしにこんな数値の潜在ぶち込んだ奴の尻拭いだよね -- &new{2014-09-19 (金) 14:50:34};
--ユーザーの要望だと思うよ、エリュシオンは当時アクセサリーだったから潜在強化の要望はある程度あっただろうし -- &new{2014-09-19 (金) 14:56:02};
--そうだよ。よく見てみなさい。ガルミラ・スタイリッシュロール・シュンカ・イルメギ。ＥＰ２で猛威を振るった業がどんどん元に戻されて、あと残ってるのエリュシオンだけだから。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:58:38};
---初期から猛威を振るうWBを無かった事にするなよ？ -- &new{2014-09-19 (金) 15:15:03};
--Guの調整ミスとヒュリ弱体での近接丸凹みとテクカスチェック漏れってEP2何か関係あんの…？ -- &new{2014-09-19 (金) 15:04:12};
---たぶんテクカスミスるの見越して適正な倍率にしとけよってことだろ(適当 -- &new{2014-09-19 (金) 15:11:23};
---チャージはナメギ、ノンチャは氷殺ジェットで適正とか生き残る法撃武器ないじゃないですかやだー！ -- &new{2014-09-19 (金) 15:19:22};
-エリュシオンなかったらノンチャが死ぬっていうか、エリュシオンあるからノンチャを調整できない事態になってるんじゃないかな。しかも今後新しくチャージを必要としないテクを実装しようとしてもエリュシオンあるからできないってことにもなるだろう。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:53:38};
--それを同時に発表すればこんなに荒れなかった。報酬期間前に発表すればさらに不満は減っただろう。こんな簡単なことも分からない運営の調整なんかに期待できるわけがない。そもそも本当に考えてるのかすら怪しいからな。とりあえず倍率高いから弱体化しないと調整がめんどうだくらいにしか考えてないかもね。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:02:13};
--それならその情報を一緒に公開してればこんなに荒れなかった。ノンチャ調整の為の弱体化ってのはあくまで憶測でしかないし今確実に言えるのは無心が弱体化されるってことだけ -- &new{2014-09-19 (金) 15:02:49};
---何かのための調整ならいいんだけど、書いてあるのは今容易に高火力だから殺すだもんなぁ -- &new{2014-09-19 (金) 15:06:26};
--エリュがあるからチャージを必要としないテクを実装できないなんてことはないだろうよ。ちょっと考えりゃ、見た目はノンチャージでもチャージ扱いのテクとして実装したりいくらでも方法あるだろう。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:13:24};
---プログラム言語によっては迷彩を同時に複数つけるのが無理な様にマジで不可か根本的な組み立て直しが必要になる可能性有ってな。実際どうかは知らんけど -- &new{2014-09-19 (金) 15:18:44};
---きっとその見た目ではない。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:22:12};
--エリュ以外で使わせる気がそもそも無いor使えるような調整が出来ないと踏んだからエリュを100%まで引き上げたのか、エリュが枷となって調整できないのか…今となってはもうわかんなくなっちまったけどな。論ずる意味もあまりないかもしれんね。運営の考えなんて分からんよもはや… -- &new{2014-09-19 (金) 15:22:11};
-ふと思ったんだが、運営は殴り特化にするって言ってるけどこの武器殺してTeがまともなテク撃てなくなった場合なんのために法撃高いのって話になるよな。支援は法撃値関係ないしレスタくらいしか恩恵ないじゃん。大規模なバランス調整するんならスキルとか武器とかだけじゃなくもっと基本的なとこからいじった方がいいと思うわ。Teのクラス解説にある高い打撃耐性ってのも謎のままだし -- &new{2014-09-19 (金) 12:36:54};
--法撃って武器も素のステも合計した値ってことね きぬ -- &new{2014-09-19 (金) 12:39:02};
--クラスとしては法撃職だろ飾りですよ、御偉いさんにはそこが分からんのですよ。耐性は単純に打撃防御が高いからじゃないかね -- &new{2014-09-19 (金) 12:46:01};
--Teで殴る場合のメイン火力は法撃爆発で法撃依存なんですが･･･ -- &new{2014-09-19 (金) 12:46:04};
---ああごめん、そこも打撃依存にしちゃって完全に打撃にしちゃえばいいのにってことね。テクニック撃てないなら装備のOPを打法両立させなきゃないとかただめんどくせーだけだしさ -- &new{2014-09-19 (金) 12:49:22};
---そういうことかー うーん･･･ どうなんだろうねぇ -- &new{2014-09-19 (金) 12:53:21};
---スイッチストライクが憎い・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 12:56:46};
---話題とは合わない指摘だが、法撃に振りたいのは自由だけど、殴りには法撃は間違いだよ。現状、殴りのダメージUP効率がいいのは打撃。まあ両方打撃依存になってくれれば更なる増加が見込めるのは確かだよね。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:06:52};
---昔は殴りTeって言っても殴りの合間にこれ持ってノンチャナフォとか挟んでたし両立させてたやつそれなりにいると思うぞ -- &new{2014-09-19 (金) 13:11:00};
---この木自体殴り一本になったらって木だし、「殴る場合」と小木は言ってるし、テク撃つなら法撃上げしかダメージ上げられないのなんて当たり前だし。殴りTeは全員打撃を上げろ！！とはだれも言ってないよ？ -- &new{2014-09-19 (金) 13:19:49};
---別にみんながみんな打法両立させてるとは言ってないよ。ただそういう人もユニット両立させる必要がなくなるって話。それにOPだけじゃなく武器やキャラ自身の法撃値のこともあるから、今後打撃一本にするつもりならやっぱり運営はもうちょっとその辺のことも考えてほしいと思う きぬ -- &new{2014-09-19 (金) 13:29:17};
--そもそもTeは攻撃職じゃなくて補助職ですしおすし。白魔導士がメテオやアルテマ連打できたら、黒と赤と時要らなくね？ってなるわ。コンセプトが違うんだよ -- &new{2014-09-19 (金) 12:50:19};
---じゃあ殴り特化にすんなってなるな。補助特化にしてもWBには勝てなそうだけどｗ -- &new{2014-09-19 (金) 12:52:58};
---補助でWB並にめっちゃ役に立ってたら少しは違ったかもねｗ -- &new{2014-09-19 (金) 12:55:23};
---Raディスる気はないけどWBがRaに実装されてるのにEP3までまともな補助が補助職になかったってのはすごいよなｗ -- &new{2014-09-19 (金) 13:06:11};
---まあ確かにTeは攻撃職じゃないから火力下げますってんならRaからWB削ってTeに同等のスキルを実装すべきだよな。無心弱体化するならあれも弱体化しろこれも弱体化しろと言う気はないけど、これに関しては理不尽だなあとは思う -- &new{2014-09-19 (金) 13:19:03};
---TeはEP3になるまでは補助職ではなかったよ、頑に運営が否定してた -- &new{2014-09-19 (金) 13:21:05};
---コメしてから思ったけどWB云々はここで言っても仕方ねーな、忘れてくりゃんせ -- &new{2014-09-19 (金) 13:22:11};
---補助職として認めたならメインTeのみに過去作からジェルン、ザルア引っ張ってくりゃいいのにな。Foが使えないなら個性出るだろうし -- &new{2014-09-19 (金) 15:22:03};
--いままでこれ以外のウォンドって何のために法撃値あるの？ってのを是正してくれるんだろ。たぶん。 -- &new{2014-09-19 (金) 12:57:52};
---法撃爆発ェ… -- &new{2014-09-19 (金) 13:02:22};
---「私も忘れてもらっては困る」＼ウォンドリアクター／ -- &new{2014-09-19 (金) 13:04:08};
---本当テクター側にノーマルテックくれよって話だよな…FoはチャージTeはノンチャで棲み分け出来ると思うんだ -- &new{2014-09-19 (金) 13:06:32};
---爆発は打撃依存でもいいし、リアクターは所詮苦肉の策だよ。上手く法撃値をつかえてるとは言い難いね。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:15:09};
--少なくとも木主の疑問に真正面から答えられえるだけの考えを持っての調整だとは、おそらくほとんどのユーザーが思ってないんじゃないか。今まで通り、表面的なあるいは目立つ問題だけその場凌ぎの対処ってところでしょ。一部ではアルチ視野に入れた全体的な火力アップだとか言われてたけどその線すら消えて単にバランス悪いだけになっちまった。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:07:43};
---「今後を見越して」みたいなやつに淡い期待も抱きたくなるけど、結局これテンプレだしな・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 13:22:36};
---Gu底上げして近接ちょっとずつ強化していけば誰も不満はなかったのにな。ほんと何考えてるかわかんないってか何も考えてないんだろうな。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:38:39};
--殴り特化にするなら打撃クラスが色々あるし、テクを打ちたいならFoがあるし、そもそもテクターって何の為に作られたんだろうね -- &new{2014-09-19 (金) 14:58:30};
---補助も他クラスにもっと強い補助がある上にLTA実装まではFoでも全く同じ補助が出来てたしな。Teはもっと怒ってもいいと思う。もう怒ることや期待することに疲れたって人が大半だろうけど -- &new{2014-09-19 (金) 15:06:11};
---補助もらっちゃったし、ElでノンチャテクでPAごっこできてた期間の数倍長く至近距離でテクチャージしたり威力目当てじゃないノンチャ撃ったりしてたからなあ…まあ夢から覚めただけじゃね(諦観 -- &new{2014-09-19 (金) 15:19:55};
---公式サイトの紹介によれば通常攻撃の合間に補助テクを撃ったり後方で賑やかしのテクを撃ったりするクラスらしい -- &new{2014-09-19 (金) 15:21:38};
---↑それ完全にNPCレベルじゃねーか！ -- &new{2014-09-19 (金) 15:31:15};
---くそっNPC呼び適切に思えて辛いｗ -- &new{2014-09-19 (金) 15:41:20};
---PAもないテクもＦｏに負ける、補助も殆ど意味無し、、、ＴｅにこそＷＢみたいなスキル有るべきだと思うなぁ -- &new{2014-09-19 (金) 15:56:11};
---RaからWBを剥がしてTe用のスキルにしよう(提案) -- &new{2014-09-19 (金) 16:04:38};
---Teでしか使えないジェルンザルアで解決 -- &new{2014-09-19 (金) 18:26:37};
-誰だ訳わからん編集した奴ｗ -- &new{2014-09-19 (金) 15:23:23};
-テクカスのメセタ緩和やて。これからエリュ握る人は下準備少し楽になるね。クラフトの技量も補正上昇っていうから、もしかしたらいつかエリュが型落ちしてもクラフトで愛用品を使い続けられるかも。夢が広がるなぁ…夢が… -- &new{2014-09-19 (金) 16:31:41};
--夢から帰ってこいよ・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 16:32:40};
---弱体っていうのも数値じゃなくて、ノンチャである氷結ジェットが潜在乗らなくなりましたとかなんだ。新テクでもそういうのは乗りませんみたいな。ちょっと残念だけどこれならいっかぁみたいな…っていう夢を追加でみたい -- &new{2014-09-19 (金) 17:01:47};
--クラフトの技量補正上昇って話、運営関係から出たものですか。 -- &new{2014-09-19 (金) 17:36:34};
---今日の放送で。タイムシフトで見れるんじゃなかろうか。 -- &new{2014-09-19 (金) 17:43:25};
--10月で夢終了のお知らせ -- &new{2014-09-19 (金) 18:53:54};
-もう無心の話を続けても辛いしだけだし建設的に第二潜在の要望でも考えて送ろうぜ。PSUの爆発エフェクト思い出して法爆強化でどうだ? これなら運営のTe像とも合ってるだろ。フォイエ飛ばせたってFoが持って壊れ認定されるだけだしな。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:29:06};
--バーンの威力が上がる 終了 -- &new{2014-09-19 (金) 18:33:27};
--法爆強化はいい。ついでにフォイエの代わりに法爆飛ばそ？ -- &new{2014-09-19 (金) 18:42:29};
--紅蓮結晶あたりでいいんじゃね -- &new{2014-09-19 (金) 20:25:56};
---暴動起きそうｗ -- &new{2014-09-19 (金) 20:35:07};
-エリュシオンのマジピ化まったなしだなｗ -- &new{2014-09-19 (金) 18:44:25};
--それはさすがにないｗ -- &new{2014-09-19 (金) 18:47:36};
--マジピは代替潜在がいくらでも選択肢があるけどノンチャにかかる倍率では+20%とかにでもされない限りユニークを維持できるものな -- &new{2014-09-19 (金) 18:56:32};
--潜在1で10%2で12%3で15% -- &new{2014-09-19 (金) 19:18:31};
---マジピになぞらえて1%3%5%だな -- &new{2014-09-19 (金) 19:26:51};
--マジピ持ってないから胸を張って修正依頼出せないんだよな。どっちにしろよっぽどの事ないとメルボなんかしないし、エリュと一緒にゴッドハンドやら全部まとめて要望送っておけばよかったな -- &new{2014-09-19 (金) 19:43:30};
-あ、なんかいろいろ書いといてあれだけど、エリュ関係無くなって来てる気もするし無心の安易な弱体は未だに反対で許せないけど他職の強スキル下げろとかは思ってないしネタだからね。ぶっ飛んでたテクカス(不具合)修正されるんだしもうエリュ許してよ -- &new{2014-09-19 (金) 21:27:50};
--妬み関係なくWBやらSRJABやら旧フューリーやら、システムでいえばHSとか弱点倍率とか、一つの要素で２倍だのになるスキルやシステムなんてバランス上邪魔だし、消したほうがいいんだけどね。それで弱くなった分は基本威力からあげたりすれば何も問題はないし。エリュにも同じことが言える、ノンチャテクに救済が入るとしても、エリュ（無心）自体は絶対にいつか下げなければいけない。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:13:24};
---WBやSRJAはあってもいい。バランス調整ができるならな。できないなら削除しろよと思う。無能なくせに自分から調整難易度上げてんじゃねーよと -- &new{2014-09-19 (金) 22:16:44};
---Guからここ最近の弱体でそのバランスがよいと思われる尖りのない状態って別に全く楽しくないなってのは大分理解したから、もう手のひら返していい？ -- &new{2014-09-19 (金) 22:19:05};
---Guは中途半端にしたせいで余計に失敗しただけってはっきり分かんだね。運営もそういってるしな。せめてそれが終わってから手のひら返しなよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:25:19};
---元は自分も小木主みたいな事をドヤ顔で語ってたんだけど、真面目な話実際に体験してみると尖りが無くなるのって選択の意味が薄くなるだけで色々組み合わせて動いてもめんどくささしか感じないんだよ。多分シフタを常にかけるかってので想像してもらえば伝わると思うの。今手のひらふわふわ。 枝2 -- &new{2014-09-19 (金) 22:36:26};
---つまんないよね。そりゃ容易に高いダメージを出せてしまう原因の不具合ナバナメギみたいなのはやり過ぎだと思うけどある程度尖ってる部分もないとね…WBサテカノとかコスモスとかやっぱ爽快感あるしRaを引き合いに出したことに悪意はないよ) -- &new{2014-09-19 (金) 22:48:10};
---尖り方しだいなのよねこういうの。六角形ぐらいの尖り方だといい具合だと思うが、六芒星みたいな尖り方だとバランスが悪い。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:19:32};
---この辺りは考え方の違いでしかないのだけど、何のクラス何の武器を選ぶのが良いかって結局は「その人が使いたいもの」がベストになるわけで、そういう人にとっては、どのクラスや武器を選んでも同じぐらいの強さにならないと不公平になるってことじゃないかな。PSO2の場合、クラスごとの役割みたいな概念がないから尚更そうなると思う。もちろん「好きな武器＝強い武器」という人もいるので、あくまで考え方の違いでしかないが。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:12:23};
---↑何を選んでも同じ強さが良いというが極端な話、☆１武器と☆１２武器が同じ強さじゃ嫌だろう？何を選んでも真っ平らじゃ困るんだ。なのである程度の尖り・凸凹は必要なわけで、それが修正前シュンカみたいに尖るとバランスブレイカーで、BHSみたいな尖り方だと個性になると思うんだよね。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:22:10};
---むしろ公平とは別の話で、弱体って手法では必ず死んでいく「効果をしっかり感じるかどうか」ってのが思ってたより大きいねん。いやまじGu食らうまで分かってなかったから偉そうに言えないんだけど、例えばアレとアレ下げるけどPAとかテク全体は上げるってやつ実際くらうと結果が完全に一緒でもスキルや潜在使った実感だけ死ぬから。一緒どころか凹んだけど。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:01:27};
-知り合いの脳筋が防衛でのエリュナバ見て「あれはヤバイ」とか言ってたの見て思ったよ。やっぱり周囲にとっちゃ原因がどこにあるかなんて関係なくエリュ弱体が当たり前って考えなんだろうな。 -- &new{2014-09-19 (金) 22:30:07};
--まだPSO2そんな長くない人とかも増えたしそういう人達のことも含めたら実態の把握とか難しいんかもね…だからといってはいそうですかと受け入れられるレベルの話じゃないけど -- &new{2014-09-19 (金) 22:42:06};
---普段触ってないとわからないんだろうなぁ。今回みたく一つのプレイスタイルの死に繋がるようなこともあるわけだし、騒ぐなら騒ぐで少しは調べてからにしろよと言いたいけど -- &new{2014-09-19 (金) 22:57:21};
---そういや炎エリュ強すぎる成程修正だわって言ってるの見たんだよな。何を撃ったのか無駄に気になって辛い -- &new{2014-09-19 (金) 23:13:51};
---ノンチャイルフォでもパなしてたんじゃない？ -- &new{2014-09-20 (土) 01:05:12};
--EP３以前にエリュシオン入手して10503にまでしたけど，私にとってEP３になるまで使えない武器だったんだよね．何故かって？偉い人達にはそれが分かっとらんのです． -- &new{2014-09-19 (金) 23:04:22};
--エリュナバやばいっていうけど、威力だけに関して言うなら、エリュノンチャよりチャージして攻撃したほうが火力でる。真にやばいのはエリュナバ連射を可能にしてるPPコンバートのはずなのにガン無視だよね・・・イルメギのときもそうだったけどこの手のテクニックはPP消費が大きいから本来連射できない。汎用的に使えてかつ地味に強いPPコンバートまじやばい。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:13:53};
-ノンチャージに何も修正ないならナバとか消せよと思うわダメ3000～4000の殺虫剤とか誰が使うんだよ -- &new{2014-09-19 (金) 23:34:09};
--つーか、普通にチャージ扱いにすりゃ良いんじゃねえのとは思うけどな。最初の1秒間はノンチャダメで、そこから先はチャージ扱いになってダメも2倍以上に上がる感じ。ずっと当て続けられるとDPS高いけど、最初の数ヒットかすらせるだけでは弱いというバランス。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:16:39};
--ほんとそれ。ナバに関してはノンチャ属性消すだけで解決するんだよな -- &new{2014-09-20 (土) 01:12:11};
-なんかRaへの批判多くなったなエリュのページ。恨んでる弱体厨と同類じゃんか・・・WB産廃にしたら射撃職全滅だぜ(´；ω；｀)マルチもグダるし -- &new{2014-09-19 (金) 16:14:16};
--俺はWB寄越せとは思わんけど補助職より強い補助を他職が持ってるってのは単純におかしいとは思ってるな。出来ることなら批判が少ない形で修正してほしい。批判少なくとか無理だろうから期待してないけど -- &new{2014-09-19 (金) 16:17:39};
---単純にTeはプレイヤー強化、Raは敵の弱体化、それだけやろw -- &new{2014-09-19 (金) 16:32:09};
---プレイヤー強化、敵の弱体化とはいっても効率を上げることが目的なのは同じ。現状どっちが効率上がるかなんて火をみるより明らかだろう -- &new{2014-09-19 (金) 16:36:04};
---そうそう、別にＲａのＷＢが欲しいのじゃなくて、Ｔｅ「にも」そういうの有っても良いかなと思う、別にゲーム内にＷＢ一個じゃなくてもいいわけだし、２個ＷＢっぽいのあっても困らないしょ？実際Ｔｅ人口少なすぎるよ、ゲームとしてまずそこがバランス取れてない、今は殆どＴｅ＝Ｅｌみたいになってる、そういう生き残れるスキルが無いからエリュ弱体に反対してるんじゃ無いの？ -- &new{2014-09-19 (金) 16:40:06};
---そりゃWBのほうが猛威を振るってるけど、敵弱体化は単体にしかできないのだし差が出るのは当たり前。ボスに対してはWBが、雑魚にはプレイヤー強化のほうが効率がよい。どちらにも得意な相手、苦手な相手がいる。まあ確かに、ボスを弱体化したほうが効率があがっているのは周知の事実。適切なバランスに至っていないと考えております（） -- &new{2014-09-19 (金) 16:42:33};
---雑魚なんて補助無くても溶けるんだから雑魚用の補助なんていらんわ -- &new{2014-09-19 (金) 16:56:02};
---支援に振り切れば気持ち以上のものにはなると思うけど、果てしないspを消費するからなwそう考えるとsp１０振るだけのWBのうほうがずるいかw あ、デバンドタフネスいつも感謝してます(｀・ω・´) -- &new{2014-09-19 (金) 17:12:06};
---あと維持のしやすさってのもあるな。WBの対象はボスに撃つだけだが周りのプレイヤーみんなにシフデバかけ続けるとなると状況次第ではかなり難しい。そういう部分も含めて補助といえばWBな現状を変えてくれればなあと思う。補助はバランスがむずかしいから厳しいだろうけど -- &new{2014-09-19 (金) 17:18:13};
---打撃力２，３倍とかそんな感じの補助とかは実装しないっつってなかたっけ -- &new{2014-09-20 (土) 00:59:49};
--そもそもボス級の敵が蒸発する現状がおかしいと思うんだ。でもそんな状況が当たり前じゃないとクリアできない防衛が実装されて･･･もう弄るに弄れない状態になってる -- &new{2014-09-19 (金) 16:24:52};
---WBいらないって人も見かけるしなあ。クラス間のバランスもだけどボスが弱すぎるってのも修正してほしいところではあるな -- &new{2014-09-19 (金) 18:10:06};
---ボス強すぎるとまたほら… -- &new{2014-09-19 (金) 18:47:26};
---～以外マルチ来るなが始まる。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:57:20};
---ロックベア程度だとSHですらWBネメシスの2ステップだけで死ぬからな･･･腐ってもマルチのボスなのに -- &new{2014-09-19 (金) 20:12:50};
--teのシフクリデバカをMAX５振りにして、シフスト20%アップ、タフネス30%にして効果持続時間を5分にして、さらにFFでいうオイルだとかパワブレだとかがあって初めて支援職になるんだろうが、そんなことしたらWBと相乗効果で更にヌルゲーになってしまう。とりあえずRaとTeの支援スキルの区別をつけたほうがよろしいな。 -- &new{2014-09-19 (金) 16:48:55};
---まあ支援を必須にしないというのは運営も昔から言っていることだしな。そのわりにWBだけは弱体化しても相変わらずの効果だけれど。 -- &new{2014-09-19 (金) 18:01:32};
---テクカスいじらないとか弱体化しないってのだって撤回したんだから補助だってもうちょい強くしてもいいと思うわ。クラスごとに役割もてるバランスにするってんなら今のままではちょっと弱いと思う。もちろん敵の強さもあげてバランス取るのも忘れずにな -- &new{2014-09-19 (金) 18:15:07};
--容易に高いダメージが出せるからね、しょうがないね、そしてどうせ皆弱体する -- &new{2014-09-19 (金) 19:20:33};
--そりゃエリュ以上に容易に高いダメージが出せるんだから批判が高まっても仕方ない。マルチがグダろうが知ったこっちゃないわ。つーかそういう話はまったくもって筋違い。ここでする話じゃないな。 -- &new{2014-09-19 (金) 19:30:39};
--WB弱体化じゃなくてWHA弱体化はしろと思う なんで遠距離弱体化しますっていってPA強化と一緒に20％もあげたのか -- &new{2014-09-19 (金) 19:58:10};
---Raの火力を下げないためだろ。２５５×１．２＝３０６ 実際は1.2倍よりは上昇低いので詳しく計算しとらんが３００％ぐらいのはず。 -- &new{2014-09-19 (金) 20:41:45};
---遠距離弱体化なのに下げないって矛盾してねって話だと思う -- &new{2014-09-19 (金) 20:51:00};
---それは対ボス一番のダメージソースだったサテカ下げて弱体化したつもりだったんじゃね？だからスキル的な倍率は下げないで、他のPAの火力は上げて、雑魚処理は楽にさせようとか思ってたんじゃね？もちろん想像だけどな。 -- &new{2014-09-19 (金) 20:58:41};
---サテカは場合によっては威力下がった代わりにHSしやすくて使いやすくなったって意見も聞くしなあ。ほんと修正が迷走してんな -- &new{2014-09-19 (金) 21:02:01};
---WHAよりもシャープシューターとかFoならエレコンを見直すべきじゃないか EP2時に旧シュンカに通用するように追加したこいつ等が放置ってのがな ホントにスキル全部見直してんだろうかね -- &new{2014-09-19 (金) 21:12:45};
---WB強すぎるから倍率下方修正←わかる。Raの火力下がるのを防ぐためにWHA上方修正←まぁ…うん…仕方ないね。待てよ…これって…ただのRa贔屓じゃねえかｸｿｶﾞｧ ｧｧｧｧｧｱア‼←今ここ -- &new{2014-09-19 (金) 21:19:54};
---WBはマルチだとみんな影響するから考えなかった サテカは判定変わったから弱点当たりやすくなって大体の状況でダメージ増えたよねby木主 -- &new{2014-09-20 (土) 01:30:59};
---サテカは今の仕様より前のほうが使いやすかったよ 前は弱点に当たってたけど他の部位に当たるかすり抜けるのが結構あるし -- &new{2014-09-20 (土) 05:24:11};
---↑だよな。まず下から判定で困るボスがほぼいなかったのに、上から判定になったせいでやたらと変な部位に吸われたりどうやっても弱点に入らないことが出てきた。ってすまんエリュシオン全く関係ないな。 -- &new{2014-09-20 (土) 05:34:42};
--そりゃあ、憎しみは憎しみしか生まないからな。不の連鎖はどこまでも続くよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 06:02:22};
-元々は運営側が想定していなかった異常火力に関してのみ下方修正してたはずなのに，どうしてこうなった・・・・GuとElとばっちりじゃねえか・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 01:06:03};
--今後のためだったとしても、その実装前の今とばっちり食らう必要ないよな。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:19:44};
--別にさ、時を重ねるごとに新しい武器・新しい難易度のクエストが出て行って今使ってる武器が弱く感じ過去の物になるってのはいい。それこそネトゲではよくある事だとは思うよ。でもさ、運営の不注意が原因で、こういう風に強引に下げられるってのは、なんだか違うような気がするんだよね・・・。 -- &new{2014-09-20 (土) 05:58:10};
---すごくわかるわ。たまにネトゲだから～という人が沸くけど、今回みたいに弱体の連続で先日強化した武器が弱くなるネトゲなんてそうそうないし、あっても長続きした例なんて聞いたことない。別にノンチャだったりエレコンやタリステック・テクカス等全てを見直す上で修正がいるってんならみんなここまで文句言わないと思うんだが、実際に言ってるのは"容易に高いダメージ"だもんな。これで非難殺到しないほうがおかしいよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:03:05};
-もう疲れたよ…不満言っても心がくさくさするだけだから俺はおとなしくソロで細々とEl使い続ける準備しておくことにするわ(´・ω・｀) -- &new{2014-09-20 (土) 01:32:20};
--俺ももう疲れた。発表以来インしてなかったらフレからメール来たけんだけど疲れたって書いて送ったらすげえ心配されて逆にこっちが焦った。でももう続ける気力ないんだよなぁ、せめて報酬期間前に公表してくれたらなぁ(ヽ´ω`) -- &new{2014-09-20 (土) 03:21:28};
--全くもって同意。報酬期間に大量のメセタと時間、リアルマネーをつぎ込みようやく完成させて、俺たちのElはこれからだ！ って時に、この仕打ち。本当、運営はユーザーを人とも思ってないんだろうなってのがよくわかった。そんな輩がトップに居座ってる限り、きっとこの惨劇は至るところで繰り返される。Elから別のに乗り換えたら今度はそれが弱体化……っていう最悪の事態は容易に想像できるし、見たくもない。そう考えれば今の内に手を切っておくのも悪くないかも知れないね。長文失礼 -- &new{2014-09-20 (土) 07:13:55};
--打撃も射撃も装備揃えてるからとりあえずそっちやればとか思ってたんだけど、なんだかそんな気にすらなれなくなっちゃったんだよね…毎日インして数時間欠かさずプレイしてたのにこの騒動からログボとったら緊急もスルーしてログアウトだわ… -- &new{2014-09-20 (土) 08:49:47};
-ここって煽りとか誹謗中傷禁止なのに、賛成派も反対派も暴力的発言し過ぎ -- &new{2014-09-20 (土) 07:55:56};
--確かにちょっと暴力的な表現も多いかもしれないけど詐欺にあった被害者ってそうそう冷静ではいられないんじゃないかな？今回の運営の発表タイミングは狙ってたとしか思えないし・・・一人で溜め込むよりここで発散する位良いんじゃないかと思う -- &new{2014-09-20 (土) 08:49:03};
---詐欺にあったからって公共の場で暴れまわったら警察物件なんやで -- &new{2014-09-20 (土) 11:15:08};
---たまに煽りとそれに釣られた返答があるとはいえ、それ以外にみんなっていうほど暴力的な発言無くね -- &new{2014-09-20 (土) 11:26:47};
-何度も言われているだろうけど，El使っている身としてはPPコンバートの方がよっぽど壊れていると思うんだけどな・・・イルメギの件やEl＋ナ・メギドの強コンボの件に関しても，PPコンバートがあって初めてチート臭い無双が始まるわけで，壊れた性能には修正入れるべき！というなら先ずはElの無心より壊れてるPPコンバートの方に入れるべきであって．そして次はエレコン，PBのケートス・プロイも中々壊れているよね．下方修正すべきものを修正するなら小出しせず一気にやっちゃおうよ．小出しにされたら新しい下方修正されるたびに無意味に踊らされるだけじゃんか・・・ -- &new{2014-09-19 (金) 23:16:16};
--全然関係ないけど句読点が理系大学生っぽい -- &new{2014-09-19 (金) 23:35:58};
---式にゴミがっ！？（句読点的な意味で -- &new{2014-09-20 (土) 01:04:09};
---学歴なんてどうでもいいわ。関係ないってわかってんなら書くなよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 05:21:48};
---いや学歴だとするとこいつやばいぞ（悪い意味で -- &new{2014-09-20 (土) 08:59:55};
--まぁコンバありきのノンチャナメギだしね。でもこの「～は強すぎるから下げなきゃ」って負の連鎖でしかないと思うんだ…ぶっ飛びすぎはあかんけど、どんどんやれることの幅が狭くなってつまらなくなる一方じゃないかな。そうならないように上手く調整してくれればと思うけど…ねぇ -- &new{2014-09-19 (金) 23:30:02};
---弱体化された側は恨みが残るだろうしなぁ。「なんで俺らだけ」っていう感情はあると思うよ -- &new{2014-09-19 (金) 23:55:25};
---とは言え、そういうのって結局、過去に弱体化したクラスとかPA・テクを使っていた人たち全員が思っていることだろうしな。本人からすれば弱体化するほどでないと感じても、第三者には弱体化して当然と感じるのは、ある意味、仕方ないことかもしれない。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:21:33};
---なぁにすぐにどのクラスやってもVHすらまともに回せない時代が来るさ、いっそのことラスティハーツの再来を期待している。 -- &new{2014-09-20 (土) 00:47:56};
---問題は特定の武器に対して下方修正することなんだと。そこまで手をつけてたらキリがないじゃんか・・・余裕で生き残れるのはマジカルピース（笑）ぐらいかな？ -- &new{2014-09-20 (土) 01:09:58};
---いやJAしなくてもチャージで威力上がるのは容易じゃないですかねｗ（冗談が冗談に聞こえないから困る -- &new{2014-09-20 (土) 11:13:35};
---でも･･･でも作るの大変だったし･･･課金だってしたのに･･･戦闘は容易だけど容易になるまで大変だったのに･･･。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:47:20};
--PPコンバ下方されたら次はサイコやオーバーテイル強すぎ下方しろになるんですねわかります -- &new{2014-09-20 (土) 05:31:12};
---そうなるだろうねぇ～、アレが目に付く、これが目に付く、下方修正メルボムでしょ～、終わりがないわな～ -- &new{2014-09-20 (土) 09:31:33};
---光戦形態はないだろう、PP周りの潜在は地味過ぎて目立たんし自分の首絞めるような事はしないよ -- &new{2014-09-20 (土) 09:36:06};
---↑隣の芝が青く見えすぎるやつは怖いよ～？ -- &new{2014-09-20 (土) 11:09:45};
---やっぱり死んでる武器強化じゃなくて目立つ武器弱体に走られるのそういうスパイラルしか思いつかんからここで止めたいわ。アレが強いコレが強いて、選んで嬉しい効果無かったら選択肢に入らんねん。弱体化したスキルの方もただ弱くなっただけで何一つ選択肢増えてないし、弱体自体止めたい。てか無かったコトにしたい。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:16:01};
---ノンチャがこれでしか生存できなかったのはアレだったし長期的に見てもいつかは修正されてたな。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:38:59};
---運営がノンチャの調整から逃げてた象徴だな、そして手に負えなくて切り捨てる -- &new{2014-09-20 (土) 11:43:22};
---運営の怠慢と言えばそれまで。悲しいわ -- &new{2014-09-20 (土) 11:45:44};
---既に前例が居るんだから、GuがSロール必須だったのアレだったし、長期的に見たら弱体すべきだったなぁって置き換えてこっち見てくれ。結局Sロール使うけど効果が薄れたあげく全体火力も萎むだけだから。ノンチャも修正予定なんか現時点で見えないし奇跡的にあっても結局エリュ握る上に効果薄いし何で弱体したのってなるから。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:51:17};
---どうせ同じ失敗繰り返す流れなんだろっての全く否定出来ないだけの実績積んでるから笑えない -- &new{2014-09-20 (土) 12:00:01};
-PPコンバが問題とか言ってる奴居るけど問題なのはFoがエリュ握ってることな -- &new{2014-09-20 (土) 11:00:46};
--ちゃんと木につけてくれんかね -- &new{2014-09-20 (土) 11:08:20};
--いや全然問題じゃない -- &new{2014-09-20 (土) 11:08:43};
---今回のはテクカスが1番の問題ではあるけどエレコンがなければここまでEl様がうざがられなかったんじゃ無いかなあとは思う -- &new{2014-09-20 (土) 11:26:16};
---誰かがうざいから武器そのものの弱体は普通みたいな前提で言われても… -- &new{2014-09-20 (土) 11:31:12};
---正直エレコンとテクカスバグなければ壊れてると指摘されそうなのはナザンくらい。メインの理由は今後のスキル実装の妨げになるからだと予想。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:37:09};
---実際Elざまあwwみたいなコメントも見かけるしエリュシオンに対するイメージの悪さってのは無関係では無いと思うぞ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 12:12:49};
---ウォンド持ちでありながらTeはゴミ職と言い続けてきた歴史は消せないからね。仕方ないね。実際良いところ無しだったけど言い過ぎ感はあった。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:25:26};
---イメージの悪さが無関係じゃなかったらそれこそ問題だし、武器や職や種族でアレは嫌なやつしか居ないってカテゴリ分けしちゃうのって冗談でなく本気で言ってたら武器持ち替える度に性格変わる漫画みたいな世界になるやん。クラスカウンター前とか多重人格者の集まりになっちまう。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:27:21};
---イメージが悪いものが淘汰されるのはネトゲに限らず当たり前のことではあるだろ。問題は巻き添え食った人がたくさんいること -- &new{2014-09-20 (土) 12:32:14};
---やばい、思ってたより本気でこの武器＝嫌なやつってイメージな人居るの。ゲーム内で嫌なことあったなら普通その個人だろうし、ゲーム外じゃ煽りたいだけの実際にはEl持ってるかも分からない人に煽られたかも知れないのに…？これだから〇〇はみたいな冗談を鵜呑みにしちゃってんのかな…もしくはアフィブロとかの影響？ -- &new{2014-09-20 (土) 12:38:10};
---wikiのコメに踊らされる人はいますよ。wiki脳とでもいいましょうかね。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:39:48};
---ゲーム内でEl持ってるやつみてうぜーやつだなんて思ってないから安心しろ。お前こそID晒されてるゲーム内と匿名掲示板との区別が付いてないんじゃ無いか？ここは匿名の場なんだからゲーム内より対立が起こりやすいのは当たり前 -- &new{2014-09-20 (土) 12:41:50};
---そうね、今まさに自分が踊らされてましたね。すまぬ…すまぬ… 枝8 -- &new{2014-09-20 (土) 12:43:54};
-なんか悟ったというか、諦めたようなコメントが目立ってきたな…弱体化が避けられないものだと諦めたほうがいいのかねもう…テクカス緩和とか来るらしいけどそれで今回のElやテクカスの弱体との釣り合いを持たせるつもりなのか、ふざけてるふざけてる -- &new{2014-09-20 (土) 11:35:56};
--弱体は決定事項だからその点は諦めるしかないね。要求出すなら、何らかのお詫びってとこだな -- &new{2014-09-20 (土) 12:06:24};
--エリュ以前にこんな状況下で舞台化とかふざけた事する運営に嫌気がさしたんだろ -- &new{2014-09-20 (土) 13:01:52};
-Teに支援テクニックをかけた人数に応じてダメがあがるスキルを実装、マップ全域に支援テクニックが行き届くスキルも実装（メインTe限定）とかふと思った -- &new{2014-09-20 (土) 12:16:25};
--ELはどうした -- &new{2014-09-20 (土) 12:18:59};
---いや、なんかEl消えたらTeが死ぬみたいなコメが多く感じたからこれならどうかな、って感じですw -- &new{2014-09-20 (土) 12:20:45};
---もう殆どのTeは殴ってるからね。テクで戦うならFo一択だしBoも来たしノンチャで魔法戦士してるTeがドンだけいんのよって話。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:23:13};
---それだと殴りTeがさらに強化されちゃうぞ -- &new{2014-09-20 (土) 12:23:19};
---俺も殴った方が強いから殴ってるけど魔法剣士できるなら魔法剣士もやりたいな。そういう奴はそれなりにいるんじゃねーかな -- &new{2014-09-20 (土) 12:27:27};
---俺はむしろ殴りTeが一番リスクを背負っていると思う。ナックルとタメ張るレベル。しかも通常攻撃縛り。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:27:41};
---さすがにその該当の木かTeのとこでやったらええやん。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:29:13};
---殴りTeのリスクは滅牙と属性揃えることくらい。あとはオトメマッシブでボス戦何も考えずボコボコするだけ。雑魚はゾンディ後ワンパン -- &new{2014-09-20 (土) 12:37:58};
-無念の形 -- &new{2014-09-20 (土) 12:31:49};
--お前昨日もいたろ、つまんねーわ -- &new{2014-09-20 (土) 12:32:56};
---お前もつまんねーけどけな、あっ俺も。伐採ですな。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:43:50};
---これどうみてもおもしろさを狙ったコメントじゃ無いだろw -- &new{2014-09-20 (土) 12:46:42};
---あ、この子木のことね 枝2 -- &new{2014-09-20 (土) 12:47:18};
-誰か漠然とElが弱体化されたとしか知らない情弱な俺に何があったか教えてくれまいか。過去ログが多すぎてわからんかった… -- &new{2014-09-20 (土) 11:54:15};
--「容易に高いダメージ」で検索してみ -- &new{2014-09-20 (土) 12:05:17};
--人それぞれの主観入っちゃうから後々自分で公式とか見て判断して欲しいんだけど、「テクカス調整ミスでやたら強いテクがある」「特にナバータは常にノンチャだからエリュだとめっちゃ強い」「だから該当のテクカスとエリュ自体殺す」って言われたと個人的に思ってるよ。テクカス調整ミスの巻き添えを食らったと思ってる。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:07:06};
--テクカスがEP2と同じ仕様のままという運営のミス発覚→運営｢修正します｣→Elナバータのロドス一本釣り動画があげられる→動画勢｢何これ！！ナバータ強すぎ！！El強すぎ！！メルボムしよ！！｣→運営｢El強いらしいんで潜在弱体化します｣→なんでや！！Elは悪くないやろ！←今ここ -- &new{2014-09-20 (土) 12:07:39};
--テクカスバグでノンチャの威力が過剰になったことが注目されて、テクカスと纏めて修正されることに(テクカスはバグ修正だが、エリュシオンは下方修正)。運営は今後のアプデ(スキル実装?)の妨げになるという修正理由を仄めかしてはいるけど、詳細は不明。修正の発表が報酬期間後だったので新規Elを中心に不満が噴火し大荒れ。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:08:41};
---文章見るにイルフォイエとか下方食らったのは修正されないっぽいからテクカスのバグ修正とは違いそう -- &new{2014-09-20 (土) 12:11:13};
--レス感謝です。ここだけ見ただけだけど一部テクに無心乗らなくするだけで良いんじゃないですかね…これはフレも浮かばれない -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 12:40:45};
---つーかテクカスのバグ修正すればいいだけ -- &new{2014-09-20 (土) 12:42:58};
---↑多分そしたら次がナザンガーだわ -- &new{2014-09-20 (土) 12:44:28};
---そういや先輩がいたな。やっと強くなったってのにナザンもかわいそうだ -- &new{2014-09-20 (土) 12:49:02};
---次から次へとガーガー言う奴に振り回されてつまらないゲームになってくなんて悲しいね。自分(の好きなクラス)が常に目立たないと死んじゃう勢の戯れ言に振り回される運営もいい加減学べよと。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:42:31};
--テクカスと無心が合わさってぶっ壊れになった。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:46:55};
--運営「お前居たら今後調整難しいから今はっきりと殺すことにした。」 -- &new{2014-09-20 (土) 12:57:38};
--問 この中から悪いものを挙げよ。 １、テクカスが悪い ２、エリュシオンが悪い ３、ボスが弱いのが悪い ４、運営がエアプなのが悪い の中で運営は１と２が全ての悪と答えて、修正すると言っておるのだ -- &new{2014-09-20 (土) 13:01:41};
---３も事実なら別に問題なくね？ -- &new{2014-09-20 (土) 14:00:18};
-とりあえず運営陣の首まるごとすげ替えろや。どこぞの動画見て、なんも考えずに弱体化するとか頭湧いてるとしか思えん。しかも報酬期間直後って時期からしてメセタ＆リアルマネーの回収目的ってのは明らか。もうお話にもならんわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:51:35};
--動画見て修正したのかどうか知らんけどあれはチームツリー基本だしデータとしてみるには随分過剰な演出されてるんだよね。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:52:56};
---某動画に限らずエアプは動画みてそれが普通にできることだと思っちゃうんだ。普通にプレイしてれば「なにがどうなってんだよw」ってなるだけなのにな -- &new{2014-09-20 (土) 12:56:25};
---動画の真似してみたら対して強くないとか流星棍が良い例。あんなん実際全く強くない -- &new{2014-09-20 (土) 13:00:45};
-怒ってるのは今さらELデビューした人たち？一年遊んでELも飽きてきたから個人的にはどうでもいいけど -- &new{2014-09-20 (土) 12:48:23};
--報酬期間のタイミングからして間違いなくそう。前からエリュ使ってた側からしたら修正来るのははっきりって想定内。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:50:09};
---報酬期間は強化より多スロ化がメインだろうエアプ乙 -- &new{2014-09-20 (土) 13:03:35};
---あなたのエリュシオン多スロじゃないの？ -- &new{2014-09-20 (土) 14:01:53};
--わざわざ荒れそうな木を・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 12:50:33};
---どうみても釣りだろ -- &new{2014-09-20 (土) 12:51:18};
---どうでもいいなら書き込むなって話だしな -- &new{2014-09-20 (土) 12:53:36};
---少しくらい俺前から知ってたわーでミサワ顔させてくれてもええやん。他に出来る事無いし。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:53:53};
---んなこと知るかww -- &new{2014-09-20 (土) 12:57:22};
---目が離れすぎている -- &new{2014-09-20 (土) 12:57:55};
--そらそうよ -- &new{2014-09-20 (土) 12:52:12};
--釣り乙 -- &new{2014-09-20 (土) 12:52:26};
-あらゆる武器の威力検証のため見せしめ的に虐殺されるバルロドスが哀れでならない -- &new{2014-09-20 (土) 13:05:49};
--一本釣りできるかどうかが修正ラインか -- &new{2014-09-20 (土) 13:09:49};
---１本釣りだけで判断されたらかなわんわ、ザン縄跳びでも出来るんでしょう。自分は出来ないけど -- &new{2014-09-20 (土) 13:14:16};
---「運営が」できるかどうかで判断するというならまあ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 13:54:50};
-というか、バランスの片寄りが生じてしまった事に関して、運営は本当にそれを重く受け止めているのかね？もしそうだとしたら「容易に高いダメージを出すことができてしまう」とか「引き続きさまざまなご意見をいただいております。」とかそういう言葉が出て来ないと思うんだが。その言葉じゃまるで「そういう風に武器を強化したプレイヤーが悪い。」「そういう情報がプレイヤーから出ている。」って言い訳している様にしか見えないのだが・・・。今後が心配だわ・・・。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:02:46};
--それはさすがに被害妄想だわ -- &new{2014-09-20 (土) 14:08:38};
--ろくなテストしてないのはテクカスの件からして明らかだから、心配する時間は終わった -- &new{2014-09-20 (土) 14:09:20};
--どうせ明日の生放送でも具体的な下方修正の内容や今後の方針なんて一切触れずにテキトーにお茶を濁して終わりだろうな。ほんと今回の内容はあまりにひどいと思うし、何らかの動きはみせてほしいわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:35:21};
-エリュ使ったことないんだけど、エリュの問題は他職間とのバランスというよりテクニック間のバランスの問題なんじゃない？雑魚はまだしもボスまで一部テクのノンチャでいいやってなるのが問題なんじゃなかろうか。後、ロドス相手に色んなＰＡとテクが容易言われてるけど、動けない相手なら技の挙動や仕様関係ないんだから何だって容易になるでしょ。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:00:59};
--動画は一見壊れに見えれば騒ぐ燃料としては十分。エリュシオン修正自体に反対してる人は少ないと思うよ。タイミングについての不満が殆ど。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:04:26};
---ざっと過去ログ見た感じ修正自体に反対してる人が少数って結論には至らなかったんだけど、今のノンチャサザン程度のDPSでも壊れに見える人が周囲に多いのかね。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:11:02};
---修正に納得いかず反対してるのは実際使ってる当事者で全体から見れば少数、修正に賛成(もしくはどちらでもいい※補填あれば満足の人もここ)の人はほぼ使ってない層で全体からみれば多数。補足するとこうかな。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:19:03};
---報酬期間で新たにエリュを強化した人にとってはタイミングの問題だろうけど、これに関してはお詫びするって言ってるし問題ないんじゃないか。一番の問題はエリュシオンの弱体化以外何も述べられてない点だよ。このままエリュがただ弱体化だけしたらノンチャテクは完全に産廃になり、メインTeなんかは殴りTeしか選択肢がなくなる。本当にノンチャテクを含めてエレコンやタリステック、テクカス等全てに対して一から見直すってんならエリュ弱体も納得がいくだろうが、実際に運営が言ってるのは"容易に高いダメージを出せてしまう"のみ。弱体化の理由が単純にこの通りなら今後近接よりも容易に高いダメージを出せてしまう他のテクやRaなんかも弱体化の対象になる恐れもある。そういうの全て含めて運営はもっと言葉を選ぶべきだし軽率に発言しすぎている。 -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 14:22:39};
---↑すまん木主ではない -- &new{2014-09-20 (土) 14:23:31};
---ついでに言えば、どちらでもいい派の中からも弱体化の負の連鎖に巻き込まれないか不安が広まりだしてやっぱどうかと思うって意見も出始めてる -- &new{2014-09-20 (土) 14:23:58};
---お詫びってのがなんとも･･･何十m、何百m使ってトラブ50貰っても割りに合わないし、作ってもいない近接脳筋だけが得するのが意味不明 -- &new{2014-09-20 (土) 14:43:56};
---お詫びって別にEl弱体化してゴメンネって事じゃなく色々調整漏れ出てきて皆ゴメンネってやつだから、GuとかElに補填なんてそもそも言ってないよね説があって一層辛い -- &new{2014-09-20 (土) 14:56:36};
--潜在能力「戦技昂魂」を解放し、かつファイターのクラススキル「ダブルセイバーギア」を習得している場合、大量のかまいたちを発生させることができてしまい、容易に高いダメージを出すことができてしまう。 また、大量にかまいたちを発生させることにより、表示がおかしくなるなどの不具合を誘発させてしまう。 潜在能力「無心の形」において、容易に高いダメージを出すことができてしまう。 誠に申し訳ございませんが、&color(Red){上記の問題は今後のアップデートへの影響が大きいものとなりますため};、下方修正が必要であると判断いたしました。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:28:13};
---その赤字のところが最大の失敗だと思うんだよね -- &new{2014-09-20 (土) 14:32:01};
---どういう修正を行うか、その影響の大きい「今後のアップデート」とやらをはっきりと明記すべきだと思うんだよな、運営は。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:32:34};
---影響が大きいと感じたら他でもガンガン弱体するから気をつけろという主張なのか、死んだままのGuを観ないふりしながら他でバランス調整されるから今騒ぐなって言ってるのか、まだまだ受け取り方が広くて心震える。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:33:47};
---そんな抽象的な言葉で運営がテク全体やすべての職バランスを考えてると思えってか？それなら具体的な数値はともかくある程度の方向性は示すべきだよ。Guのバランス調整についてはきちんと星天弾との関係でバランスを取るのが難しいって言ってるだろ？それならエリュシオンもそういう風に言うべきだって話。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:34:26};
---今後もサンドバックボス出しますよ＾＾ってことじゃね？ -- &new{2014-09-20 (土) 14:40:39};
---だったらその今後のアップデートとやらと同時に無心も調整すれば良かったのに先に殺すから叩かれてんだろうが -- &new{2014-09-20 (土) 14:47:33};
---今日のTGSインタビューで「これ(無心の形)に合わせた新要素の調整をしなくてはいけなくなる」と言っていた。つまり第二のシュンカみたいになりかねなかった。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:31:30};
---もうシュンカはいいよ、事の発端はFiのスタンスを倍率で実装したことから始まっていし、シュンカもSRJABに合わせああなったし、そういいわけする所が運営に対する不信感になっているんだよ -- &new{2014-09-20 (土) 15:41:12};
---アプデ時に調整するの嫌なので今のうちに考えなくていいレベルにときます ってことじゃねーか -- &new{2014-09-20 (土) 15:46:16};
---WBのが既に取り返しつかないレベルで影響出てるのどう動くんだ運営は -- &new{2014-09-20 (土) 16:10:05};
---これじゃもう手に負えないとこ多すぎだし比較的楽なとこだけﾁｬﾁｬｯとやるわって言ってるようなもんだよね。全体の調整が大変なのはユーザーにだってわかってはいたけど、それでもやるって言ったから少しは期待してたのに… がっかりだぜ -- &new{2014-09-20 (土) 18:16:01};
---すぐ間近に弱点が氷属性のフィールドが控えているんですが -- &new{2014-09-20 (土) 19:22:42};
-暴落おさまってきたが10503s5で5ｍて… -- &new{2014-09-20 (土) 14:53:36};
--高すぎワロタ -- &new{2014-09-20 (土) 16:13:39};
---いやいや安すぎって反応するところじゃないの？ -- &new{2014-09-20 (土) 16:43:56};
---損切りなら高すぎだが、クラフトの調整もあるし強化費用ぐらいはという思惑はあるかも知れないな -- &new{2014-09-20 (土) 18:27:24};
--修正内容次第としか言いようがない。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:20:17};
---下がったとしても氷にして運用すれば現状最強クラスだろう。ナ・バータはエリュシオンの潜在が輝くしイル・バータも１～７段はエリュシオンが使いやすいし。他の属性？属性潜在武器があるので＾＾； -- &new{2014-09-20 (土) 19:30:51};
-突出した火力を環境トップクラスに押さえるとのことだがどうなるかねえ -- &new{2014-09-20 (土) 15:05:29};
--効果を４割下げるってことだろ、いつもの事じゃないか -- &new{2014-09-20 (土) 15:35:51};
--これもしかしてTGSのインタビューか何かで言ってたんやろか。やっぱりテクカスとは別枠で今のノンチャサザンがトップクラスを超越したバ火力と認識されてるって事なんだ…うへぇ…これきっとGuもBHSも減った火力帰ってこない…。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:52:43};
---BHSは数値の表記が変わっただけで実ダメージは変化してないんだ。Ep2まではギア込みの威力表記だったのがギア無しの表記になった -- &new{2014-09-20 (土) 18:26:06};
---BHS何度撃ってもEp2より弱いっていうか、全部乗っけてリミブレしてようやく前よりちょい強いくらいやねん。ヒュリ落ちた分しっかり凹んでない？ -- &new{2014-09-20 (土) 18:44:42};
---それBHSの弱体化って言わなくないか･･･？ -- &new{2014-09-20 (土) 19:24:09};
---すまん…色々端折ったのが悪かったね。BHSだけ据え置きで他ナックルPAは基礎威力上がってるのよ。言うてそれでもヒュリ分全体的に落ちてるんだけど、中でもBHSがロマン気味なのよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:41:02};
---あ、そういう意味だったかすまん。確かに他が軒並み威力面で強化されたならHBSはせめてPP面で見直すとかして欲しかった感はある -- &new{2014-09-20 (土) 19:51:48};
---BHSだけはどこのページでも良く見るけど実際ナックル使ってる人って居るの?見たことないんだけど。いや悪口とかじゃなくてね。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:59:18};
---ナックルは雑魚性能低いからマルチだと見る機会が少ないだけ ボスなんかでは使ってるひとよくいるよ -- &new{2014-09-20 (土) 20:29:22};
--突出とか言っちゃう時点でもう望みねーな。微かな希望は持ち続けたかったけどもういいわ。今後実装される新PAやら新要素とやらもどうせ穴だらけだろうし「想定外の運用」して遊ぶわ -- &new{2014-09-20 (土) 18:06:30};
---あれまぁ自棄になっちゃってもう… -- &new{2014-09-20 (土) 19:14:57};
---菅沼がユーザー捨てに掛かってるんだからしゃあない。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:34:43};
---そう思うなら引退しろとは言わんから別ゲーでもやってりゃいいのに。んで気が向いたら戻ってこい -- &new{2014-09-20 (土) 19:50:58};
---もうさすがに希望もてなくなったんだもん…いろんなことできるPSO2は大好きだよ。全クラス使ってるけどなんかね…ちょっと気分転換に他ゲーでもやってみようかな… -- &new{2014-09-20 (土) 19:56:49};
---いろんなことやってる割には一個弱体化しただけでやめるのか -- &new{2014-09-20 (土) 21:13:33};
---人が離れるのは寂しいが弱体に関しては一つどころじゃないから、むしろ色々やってるほうが何かしらガッカリする場面多そうやん。 -- &new{2014-09-20 (土) 21:45:21};
-弱体幅が分からん以上何とも言えんが修正は潜在のみやろ？テク側のノンチャ倍率変わらないならイルバの段数稼ぎとかにはまだ重宝するとは思うんだが。&color(White){そんなことどうでもいいからフォイエが出る潜在まだか}; -- &new{2014-09-20 (土) 15:24:42};
--それなら効率イルバをチャージして使えって感じするけど -- &new{2014-09-20 (土) 15:33:02};
---ですよね -- &new{2014-09-20 (土) 15:37:14};
---集中じゃないの -- &new{2014-09-20 (土) 15:46:06};
---そうだったw 失敬 -- &new{2014-09-20 (土) 15:49:31};
--そもそも氷牙イルバも倍率下げていいと思うんだけどなあ EP3で威力変更されたテクはテクカスをメリットデメリット共に変更するべきよ -- &new{2014-09-20 (土) 15:56:23};
---変更で影響のあった所を調整しますなら、ナバータガーナメギドガーにはならなかったし、突出とか安易にといった言葉を安易に使わずに済んだ、今後のアップデートに影響って・・・今リソース作っているのかいとツッコミを入れたくなる -- &new{2014-09-20 (土) 16:29:54};
-これでブリアーダやリューダーソーサラーが天高く舞わなくなって平和になるな -- &new{2014-09-20 (土) 19:18:11};
--馬鹿だな。より長く高く天に舞うようになるから。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:32:47};
---そんなにチャージサザン撃つことあるかな・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 22:04:46};
--むしろ中途半端に弱体だと火力が落ちてさらに長時間天高く舞うことになるんじゃなかろうか -- &new{2014-09-20 (土) 22:28:58};
--そもそも考えてる奴は何発も必要なら、ラザンやイルザンなりで落としてサザン連打するよ。コアだけに当てれるしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:41:03};
-下方倍率にもよるけど、テク職最後の砦が死んだな（；_；）引退すら考えてしまうわ.... -- &new{2014-09-20 (土) 19:18:56};
--おっそうだな。 -- &new{2014-09-20 (土) 19:23:04};
--テク職最後の砦なんて言ってる時点で既に引退同然のプレイしかしてないじゃん -- &new{2014-09-20 (土) 19:24:00};
--クエにこれ持って行っても、つい特化型潜在のあるロッドを使っちゃうからエリュが改悪状態になったとしてもテクは死なないと思う。タリスもあるしね -- &new{2014-09-20 (土) 19:32:18};
--テク最後の砦っていうかお前の中での砦が崩れ去るだけでテク自体は死なねーよ -- &new{2014-09-20 (土) 19:34:54};
--イル系導入前の時代のヒトかな？？ -- &new{2014-09-20 (土) 19:37:30};
--テクは全く死なんが、炎ツリーで戦闘機とボスの相手するのは格段に面倒になるな。炎の時は雑魚専門に切り替えるから被害拡大してもしーらねってとこ -- &new{2014-09-20 (土) 20:11:31};
--劣化Foの残党発見！Teは殴りに取られElも失えばもう居場所ないね -- &new{2014-09-20 (土) 21:18:47};
---劣化FoってのがTeの事を煽ってるのかと思ったら殴りに取られってどういう意味だ…？すまんあんまり煽ってほしくはないんだが妙に気になるからもっかい要点を絞って書いて欲しい。 -- &new{2014-09-20 (土) 21:36:10};
---クラスELのことじゃない？ -- &new{2014-09-20 (土) 21:47:22};
---殴りElはもともと殴りTeの1種のことだから違うかもしれない -- &new{2014-09-20 (土) 22:04:01};
---煽られてる対象は「攻撃テクニックを撃つTe」じゃねえかな。新スキルは火力だけならエレコンには及ばんけど強力なんで普通に居るけどな -- &new{2014-09-20 (土) 22:04:24};
---いつぞのテク死亡時代ならともかく今時攻撃テク撃たない殴りTeとかTeHuでも稀だべ -- &new{2014-09-20 (土) 22:06:06};
--するする詐欺うっとおしいからちゃんと引退しろよ -- &new{2014-09-20 (土) 21:49:54};
--エリュシオン無くてもFoはRaと2大巨頭なんで問題ないのだよ。不満が出てるのはEl弱体そのものじゃなく運営の姿勢だから -- &new{2014-09-20 (土) 22:20:34};
---不満抱えてるのはメインTeだと思われる。 -- &new{2014-09-20 (土) 22:26:42};
---↑そうなの？メインTeって殴りか補助専でしょう？殴りならエリュじゃなくていいし、補助ならエリュじゃなくていい。テクメインのアタッカーならTeじゃなくていい。エリュシオン作った人でもメインTeなら属性強化も追加マグも要らないからメインFoのElと比べて費用は1/3以下だろうしそんな不満があるとも思えぬ。エリュシオンでの殴り用に複数属性作ったって極少数派が騒いでるんだとしたらある意味すごいと思うわ -- &new{2014-09-20 (土) 22:42:14};
---悪いがメインTeでテク主体の奴は少なからず居るぞ。俺もそうだし。近接の立ち回りしてレスタなどすばやく掛けるなら、回避のためのステアド必須なんで裏Foにできない。そもそも近接の立ち回りしながらテクチャージするというのが厳しいし、補助でエリュ持ってないとか言い方悪いが寄生レベルだろ。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:19:28};
---そっか。特化構成ばかりでバランス型は考えない、極端に考えすぎてた節はあったかも知れん。個人的にはテク主体補助撒きステアドTeってのはどれやるにしても中途半端になるから考えてなかったわ -- &new{2014-09-20 (土) 23:48:03};
---特化構成より弱いのは確かだからな。だからこそ、別にそこまで火力もでてないメインTeの反発が強いのよね。壊れでも無いのにGuみたいな弱体化されそうなんだもん。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:52:26};
--引退すんのか。おつかれwww -- &new{2014-09-20 (土) 23:50:19};
-この武器弱体化はまだいいけどRa/Teで支援重視で動いてた俺はEP3からはTe/Boでテク中心に立ち回ろうと思って法撃用のユニット作っちゃったんだよなあ。売って打撃ユニット作り直したいんだけど保証とやらの内容次第では今ユニット作るのは悪手だろうから動くに動けん。続報はやくしちくり〜 -- &new{2014-09-20 (土) 19:36:45};
--エリュのページでエリュに関係ない話やめちくり～ -- &new{2014-09-20 (土) 19:40:41};
---わりー、エリュとJBメインでテク撃とうと思ってたんだけど思ってた程JBでテク撃ってもダメ出なかったしその上エリュ死ぬんならDBと滅牙ウォンドで殴ろうかなーと思って。忘れてくれ・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 19:43:37};
-10月以降はただのモヤモヤした棒かぁ。 -- &new{2014-09-20 (土) 22:45:50};
-El死んだでネガってる奴は別ゲー行けとよく見るが他のゲームでこれより無料で楽しめるゲームがあるだろうか… -- &new{2014-09-20 (土) 22:00:14};
--論点ずらしても不満はなくならないと思うが... -- &new{2014-09-20 (土) 22:01:42};
---いや普通に疑問に思っただけよ、答えれないなら反応しなくていいんで -- &new{2014-09-20 (土) 22:07:01};
---まず別ゲー行けっていうのが論点ずれてるのにはノータッチなのｋ -- &new{2014-09-20 (土) 22:10:35};
--それは残留する側が気にすることじゃない -- &new{2014-09-20 (土) 22:02:49};
---あっはい -- &new{2014-09-20 (土) 22:07:35};
--それ以前にエリュ持ってるような奴って大体課金者じゃねーの？プレミア無しで手に入れて使ってた奴居たら、「容易に」とか言われて無反応とかビックリの神様もビックリだぜ -- &new{2014-09-20 (土) 22:24:36};
---つっても防衛でボロボロ落ちるしなあ -- &new{2014-09-20 (土) 22:30:14};
---無課金でプレミアベースも使えないのにクリア・３週安定するわけないし、落ちやすいとは言え、狙った武器の狙った属性が２個も落ちるほど確率高くねーよ。俺なんて未だに防衛で落ちて無いエルダー産の☆１１武器あるわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 22:35:43};
---プレミ用ドリンク分の差もあるしね -- &new{2014-09-20 (土) 22:38:01};
---防衛じゃツリーは落ねえだろ…… -- &new{2014-09-20 (土) 22:39:50};
---お詫びacなるものがあってだな -- &new{2014-09-20 (土) 22:57:26};
---ツリーはリセットパスあるしネカフェ行けばリサイクルショップ使えるし属性値50にするくらいどうとでもなるだろ -- &new{2014-09-21 (日) 01:07:18};
---ネカフェ行くのは非課金とも非プレとも言わんだろｗ -- &new{2014-09-21 (日) 01:10:56};
---数百円すら払わないガチ無課金なんてそうはいないと思うけどな。毎月プレミアム更新してる人くらいからが課金勢ちゃうの？まあそこは個人の金銭感覚によるんだろうが -- &new{2014-09-21 (日) 01:15:45};
--無料って訳じゃないがジャンル被りで長年のライバルである所のMH新作が来月だな。また一時的に人減るんじゃないか？ もっともMH御本家様はやる事なくなると大抵元のゲームに帰ってくるけど -- &new{2014-09-20 (土) 22:46:09};
-「今後のアプデに影響」ってとこだけど新要素（ノンチャ調整とか）期待してるひと多いの？10月に氷弱点のフィールド追加されるから不都合って事でしょ？もっと言うとＥＰ３でナバ威力上方されたから、テカクス下方してテストしたけど強さ抑えきれなかった。で、上方したばかりのナバ下方すると体裁つかないから、無心下方を思いついたのかと。テクカス下方告知後の続報で無形があがった点といいね。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:15:12};
--それが期待できる運営だったら荒れてないと思いますです！はい。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:18:35};
--そうかもね。そんな理由だけでノンチャって選択肢にお前は死ねってことだろ -- &new{2014-09-21 (日) 00:22:23};
--どうせその場しのぎで適当な事言っただけじゃねえの -- &new{2014-09-21 (日) 04:20:39};
-他クラスのトップDPSなみにするって、ノンチャ連打しまくってPPゲロゲロに吐き出してやっと並ぶの？？ -- &new{2014-09-21 (日) 01:25:38};
--そういうこと。この武器は継戦力を犠牲にDPSを高めるというスタンスだったはずなのにな -- &new{2014-09-21 (日) 01:27:48};
--つーか他クラスのトップDPSってなんだよ。WBヘッドショットサテカにでも並ぶのか？ -- &new{2014-09-21 (日) 01:35:27};
---これが気になってるんだよな…単純に環境トップって言っちゃうとWBだのフィーバーだの色々あるけど、そういうのはさすがに除外しなきゃなーって考えだすと、何も残らねーんだよなぁ… -- &new{2014-09-21 (日) 02:50:37};
---下方修正前より強くなる下方修正()何を言ってるかわからねーが（略 -- &new{2014-09-21 (日) 04:24:42};
---まずDPSの意味わかってんのかな、エアプ運営がさ -- &new{2014-09-21 (日) 07:20:27};
---他クラス（Hu）とかだったら笑えない -- &new{2014-09-21 (日) 09:21:05};
-殴りTeで使う場合、ノンチャで威力軽減の目立たないテクをPA代わりに使ってる。下方修正の影響で価格下がってるから、有難く火と闇揃えさせて貰ったよ。ウォパル新フィールドに向けて氷も用意しておきたいところ。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:22:34};
-なんかよくわからんがこのタイミングで買ってしまった…。１０月以降に使い道はあるのだろうか -- &new{2014-09-20 (土) 23:59:49};
--買ってしまったなら先のことは考えずに、うわさの壊れテクカスの２種か、近接ノンチャでテクを打つという他には無い立ち回りを楽しんでみる事をお勧めするよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:03:25};
--ゴミ同然になるから今のうちに楽しんどかないと本当にムダになるぜ -- &new{2014-09-21 (日) 00:08:21};
---ゴミ同然になるって･･･シュンカ弱体化の時のイナゴみたいなこと言うなよ･･･まだ分からないんだから -- &new{2014-09-21 (日) 00:51:53};
---超火力を求める人にはゴミ。ノンチャ楽しいーという理由で使う人にはまだまだ現役。そんな感じになるんじゃないかね。 -- &new{2014-09-21 (日) 01:39:26};
---ゴミにはならんよ。公式に運営からTOPのDPSに並ぶとお墨付き貰ったからな。 -- &new{2014-09-21 (日) 04:26:46};
---運営は近接が最強DPSになってると思ってEP3開始したんだぞ。そんな言葉信用できるわけないだろ。 -- &new{2014-09-21 (日) 10:11:33};
---運営の言うTOPがどのあたりなのか楽しみ それを越えるものは全て叩き潰していいということだからな！ -- &new{2014-09-21 (日) 13:06:04};
--現状だと唯一無二の潜在だし浮上施設で上位互換品が来ない限り腐ることはない -- &new{2014-09-21 (日) 00:09:10};
---あの… -- &new{2014-09-21 (日) 00:12:40};
---氷強化潜在がそれしかないからといって、アダマン使ってる奴なんでまず見ないだろう？つまり、そういうことだ。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:13:40};
---武器性能自体が下げられるわけじゃないんだから「そういうことだ」にはならんだろう -- &new{2014-09-21 (日) 00:17:03};
---あぁ…でもそれなら同じノンチャ交えるにしても光戦のがよくね？ -- &new{2014-09-21 (日) 00:17:17};
---セイレーングラスハンマー「」 -- &new{2014-09-21 (日) 00:17:39};
---いやテク織り交ぜるTeには最高の潜在なんだが 思考停止Elは知らん -- &new{2014-09-21 (日) 00:18:22};
---強化されて100%になる前の50%から使ってるけど殴りメインに据えつつ余ったPPをノンチャで吐き捨てるって用途で使ってるけど滅牙使うより総ダメージは高かったから今だと60%くらいにはなってもまだメインで振っていけるわ -- &new{2014-09-21 (日) 00:21:31};
---え、セイレーンさんに氷潜在追加されてるの？全く知らんかったわ。まぁ俺が言いたいのは、例えばエリュ装備して風斬ノンチャナザンより他の武器で集中チャージナザンの方がDPSもDPPも高くなったらノンチャで使わんだろ？それぐらい下がったら、ノンチャサザン連打より数多ラザンの方が多分良いだろうしな。イルバだってPP軽減潜在で１～３発打ったほうがマシ。もちろん下がり幅によってはエリュの選択肢も残るけどね。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:28:20};
---ノンチャで撃つメリットはチャージに時間を取られず、かつ迅速にPPを使い切って殴りにシフトできる上にテクすら撃たずに殴り特化するよりも時間当たりのダメージを伸ばせるんだ。だからこの潜在との相性が凄まじく良い -- &new{2014-09-21 (日) 00:29:47};
---なるほど、んじゃ弱体されても殴りメインTeなら全然つかえるのか…俺は今の使用感から１０％でも下げられたらもう意味ねーわとか思ってた -- &new{2014-09-21 (日) 00:30:34};
---１０％だったら全然実用範囲。ただ、昔と違って優秀なチャージ短縮のテクカス結構あるから、下がり幅によってはエリュに武器パレ埋めるのが勿体無いと言えるぐらい評価が落ちると思うよ。それとは別にメインTeは純粋な弱体だがな！ -- &new{2014-09-21 (日) 00:36:07};
---殴りメインでの使い道はまだありそうなんだね。俺はテク主体でなんなら殴りも出来るってスタンスで考えてたからちょっと視野が狭かったかもしれない。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:43:39};
---サブHuはカチTeでしか使ったことないから詳しくは分からんけど今は法爆JA乗るようになったし無心の下がり幅次第ではサブHuに関してはテク使うより殴った方がよくなるかもよ。なんにせよ続報次第だな -- &new{2014-09-21 (日) 01:13:06};
--エリュは殴りも強いほうらしいから殴り主体で戦っていくといい感じか。まだまだ使い方によっては使っていける感じかな -- [[木主]] &new{2014-09-21 (日) 00:33:22};
---何度も言うが、今後使えるかは下がり幅次第。だから先を考えずにとりあえず今を楽しんどけ。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:39:55};
---Roger that 楽しみつつ７ｍが無駄にならないよう祈っておこう -- [[木主]] &new{2014-09-21 (日) 00:45:51};
---じゃあもうやっぱ法爆強化とかになんねーかなｗ -- &new{2014-09-21 (日) 00:46:42};
---ブボボ剣的には法爆強化のが合ってるんだけどな -- &new{2014-09-21 (日) 01:11:09};
---ついでに聞くが、Foスキルのノーマルテックは取得必須か？ -- [[木主]] &new{2014-09-21 (日) 02:47:41};
---ノーマルテックは無くても威力は十分出る。今はテックJAも十分取れるから以前より威力を出しやすい。ぶっちゃけ一部の「最強じゃないと（ｒｙ」が喚いてるだけで、あればもうちょっと強いって程度。正直削った分で落ちるであろうチャージテクの方が汎用性にどう響くのだか。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:57:37};
---ｔｈｘ -- &new{2014-09-21 (日) 04:46:25};
---まず殴り主体ならメインTeのサブにFoという選択肢は出てこないよ！ -- &new{2014-09-21 (日) 06:05:13};
-また巻き添えでイルグラが下方修正されたら笑うw -- &new{2014-09-20 (土) 23:42:05};
--結局10月下方後に生き延びる、と言うか動画勢様のお眼鏡に適うような強属性って火以外になんかあるんかな。強いて言えばウェドルセイメイで闇？ -- &new{2014-09-20 (土) 23:52:00};
---やっぱ光ちゃう？？基地緊急だと、パニック付与が原因でビブラス相手以外には使えないしの。それ故にあんまり目立ってないというか・・・w雑魚ダーカーに対しては恐るべき殲滅力を誇るですぞ～。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:58:21};
--巻き添えだの不当修正だのよく見るが元のDPSイルバに匹敵してたわけだが イルメギと両立できないから目立たなかっただけで充分ぶっ壊れテクよ -- &new{2014-09-21 (日) 00:04:59};
---おいおい、無限射程&座標テクと一緒に考えちゃダメだろw イルグラは一定の距離あけないと全弾当たらないし、射程も無限じゃないw しかもテクカスもデメリットが目立つからなあ。威力上げれば速度が下がって射程も短くなるし、スピード上げれば今度は早すぎて距離結構離さないと当たらない。まあ使ったことあるならわかると思うが。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:14:29};
---全くだな。つかイルグラがぶっ壊れって言う人初めてみたわ 自分で触ったことが無い人なんだろうね -- &new{2014-09-21 (日) 01:20:13};
---イルグラなんてビブラスのケツ舐めてりゃいいんだよ -- &new{2014-09-21 (日) 01:30:17};
---しかもイルメギは単一のターゲットにしか当たらないしな イルバは最大6タゲに飛ぶんだぜ･･･ -- &new{2014-09-21 (日) 05:13:03};
---もうテク全部壊れになる勢いだな -- &new{2014-09-21 (日) 05:44:50};
-間違ったイルグラが単一でイルメギが6タゲだった･･･イルバ関係ねぇ･･･ -- &new{2014-09-21 (日) 05:14:43};
--まあイルバもゾンディとかすれば複数HITするからなあ。確かにパニック付与率はやばかったけど、他のテクこれだけ爆上げしておいて弱体化いれるほどだったかは疑問だ。 -- &new{2014-09-21 (日) 09:03:19};
---ノンチャだけなら強化して欲しいぐらいだけど -- &new{2014-09-21 (日) 09:29:53};
-運営さんには確か０と１００しかなかったよね？てことはエリュ死亡？せっかくエリュ用にツリー買ったのに -- &new{2014-09-21 (日) 09:50:33};
--運営つ全スキルツリーリセチケ配りますんで＾＾ -- &new{2014-09-21 (日) 13:00:38};
---リセット配られてもエリュが死んだら使い道の無いツリーが1つ残るだけ･･･そんなに切り替えないからね･･･ -- &new{2014-09-21 (日) 14:03:52};
-18%()時代から使っててTeとFoのツリーだけで10個あるんだけど補填はリセットパスじゃなくツリー変更パスにしてくれないですかね。無心死んでNTA取らなくていいバランスになったらテク職のツリーこんなにいらんし。つーかツリー追加が500円なのに別職のツリー変更するのは1000円てどういうことよ -- &new{2014-09-21 (日) 13:36:49};
--今回の場合ツリー作り直す以前にツリーがいらなくなるもんな -- &new{2014-09-21 (日) 14:00:43};
---これな。リセット貰っても振り直す先が無いんだよなぁ…ｗ -- &new{2014-09-21 (日) 14:12:47};
---そもそもElやるくらいツリー追加したりマグ買ったりしてる人ってサブキャラ何人かいるだろうしリセットパス余ってる人が大半よな -- &new{2014-09-21 (日) 14:32:04};
-よくて90,80%に抑えられそうだな、それでも相当衰えるだろうけど -- &new{2014-09-21 (日) 14:41:15};
--80%減少ありえるよ、ここの運営は0か100しかしねぇし -- &new{2014-09-21 (日) 16:33:53};
--その理論だと潜在剥奪まである -- &new{2014-09-21 (日) 17:47:06};
-日曜日ですからね。仕方ないね。 -- &new{2014-09-21 (日) 15:30:19};
--あ、 -- &new{2014-09-21 (日) 15:31:11};
-50%になってここがお通夜状態になる夢みた -- &new{2014-09-21 (日) 16:41:37};
--おいやめろ -- &new{2014-09-21 (日) 16:46:17};
--50％でも使い続けるけどな 殴りでPPを瞬間的にはき出すのにこれ以上の潜在はない -- &new{2014-09-21 (日) 16:53:21};
-これ 弱体で６ｓとか作った人いっぱい居そう まぁ修正は当然なのか強すぎだしね -- &new{2014-09-21 (日) 10:04:23};
--作っちゃったよ・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 10:12:32};
--でも強さを得る為の労力はすごく掛かるのにねメメタだけじゃ解決できないツリー買わんといかんしFoとかTe初の奴はしらんけど属性ツリー揃えてさらにエリュ用だともうね… -- &new{2014-09-21 (日) 10:14:27};
--炎特化ベルトロダンも強いらしいし修正は当然は当然ですね＾＾ -- &new{2014-09-21 (日) 10:43:55};
--RaHuもPBFも舞踏もなにもかも強すぎるから修正不可避だよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 11:09:33};
--修正はいいけど、ニューマンだから装備するために専用マグまで作っちゃったよ…どうすんのさ、このゴミマグ… -- &new{2014-09-21 (日) 11:48:28};
--手に入れたの風だからテクカス関係なくて大したこと無い割にこっから弱体するんよね… -- &new{2014-09-21 (日) 12:17:39};
---サザン自体は弱体化しないのに無心弱体化のおかげですっかりゴミテクになるだろうな -- &new{2014-09-21 (日) 12:33:48};
---↑なるわけねーだろ。消費PPあたりの性能がぶっとんでつえーだろ。風テク自体EP3の爆上げでElじゃなかろうとメインテクレベルだわ -- &new{2014-09-21 (日) 12:56:48};
---え・・・消費が最高でPP8で撃てるのは利点ってのは同意だけど、非弱点の敵にたいして死ぬまで連打するのは非効率ですよ・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 13:20:41};
---確かに弱くなったテクを連打しても敵はなかなか死なぬ。結局PPの消費だけが増える事になるね -- &new{2014-09-21 (日) 14:05:54};
---今のイルメギみたいに小型の雑魚を処理するのには丁度良いぐらいの火力で落ち着くんじゃないかね。ボスとかデカい敵になると他のテク使った方が良さそうだが、それは今でも同じなので、ある意味で変わらずに使っていけると言えるのかもしれない。無論、今までより弱くなるのは確かだけど。 -- &new{2014-09-21 (日) 14:46:32};
---サザンの火力舐めすぎだろｗｗしかも連打ってElで使うこと想定してる？西風武器で使ってみろよ、弱点云々関係ねーから。基本は倍率900越えを手に入れたラザンとコンボ始動のイルザン使って、コンバ、ケートス切れでPPが苦しくなったらサザンで稼ぐって戦い方でいい -- &new{2014-09-21 (日) 14:49:54};
---こきぬしの自分もむしろ西風や滅牙持ってチャージした風テク結構どれも使えると思ってるんだけど、それとは別枠で動き方の選択増やしたくて風Elを買ったんよ。どうせなら氷か闇にして期限までソロでの雑用を楽にしてれば良かったよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 15:32:38};
--潜在が100％に強化されて壊れたのは事実。単発の威力だけ見ると大した事ないけど強みは連射だからな。でもこれ半年以上前の話。やっぱ修正かｗｗｗぐらいにしか思わんよ。EP3でツリー見直されたからエリュ用にツリー買う必要なし。装備できないからマグに打撃振ったーとかレベル上限上がるの待てばいいだけ。我慢できなかったヤツは知らん。 -- &new{2014-09-21 (日) 12:49:44};
---あんたがテク職やったこと無いのだけはわかった -- &new{2014-09-21 (日) 12:58:18};
---すまんな。3月に取引解禁されてビジフォンドロップしたよ。ツリーの関係上、今はナメギ専用だけどな。 -- &new{2014-09-21 (日) 13:02:26};
---専用マグ作ったやつはマジで知らんわ待てばいいだけなのに作るとかアホか廃人かなー。「普通のアークス」ならTeツリーで打撃取るか完全打撃マグとかで我慢するだろ。マグ揃えなくても十分トップクラスの火力出るんやし、それより上求めてる人となるとやっぱ火力廃人じゃない？そんな奴に「お前エアプ」言われてもなｗｗ比較対象じゃないわ廃人と普通のアークスとかｗ -- &new{2014-09-21 (日) 13:10:51};
---EP3以前はマグないと装備できなかったわけでして、そしてElが強化されたのはEP3ではないわけでして…… -- &new{2014-09-21 (日) 13:37:54};
---ツリーとマグを作ってた奴は廃人かアホで俺は普通のアークスだ、俺が正しかったんだって煽りに来たのかな？ -- &new{2014-09-21 (日) 14:05:26};
---Ep3以前をよく分かってないのは置いておいても、エリュ用のツリー無しで「やっぱ修正か」くらい凄い火力に感じてるとなると、他相当酷い地雷構成なんじゃ… -- &new{2014-09-21 (日) 14:11:45};
---マグに打撃振らずにレベル上がるの待てば良いって言ってる人はTeで使ったんでしょ？それだとFoのエレコン乗らないから弱いじゃん -- &new{2014-09-21 (日) 14:11:54};
---ようするに木主さんは「アホ共ごときが俺様の意見に反論するなあぁぁぁ～～～」って言いたいんだね -- &new{2014-09-21 (日) 14:20:21};
---法175マグのFo/Teで装備できるんですが。デューマンだけどな。キャップ開放待てない、ツリーに打撃振りたくない、それでマグに打撃振ったりするのは自由ですよ。でもそれ自己責任だぞ。マグは取り返しつかないの知らないわけじゃあるまいし。 -- &new{2014-09-21 (日) 14:24:28};
---Ep3前から使ってるけどEp3でツリー変更されたからツリー買う必要無しってのもよくわからんが、ツリー買わずノンチャスキル取らなきゃ法マグ175でも打撃振りマグより火力下がるやん。いやまさか汎用ツリーとして他でもノンチャスキル振ったツリー使ってんのか？ -- &new{2014-09-21 (日) 14:35:38};
---1番多いヒュマ子だと打撃に振らんと持てんのだよ。大体EP3入ってからすぐにこんな修正ラッシュくるなんて普通思わんわ。EP3公開時にやっとけよって話 -- &new{2014-09-21 (日) 14:36:22};
---すまんな。名前入力してなかったからゴッチャになっとるね。いちおツリー追加してEl用も用意してあるぞ。EP3以前でEl使ってた人は専用のもの用意してたと思うんだが。そもそも壊れてなかったらさ、Elって言葉できなかっただろ -- [[こきぬしー]] &new{2014-09-21 (日) 14:42:35};
---修正はわかるがタイミングおかしいだろって人が多数いるんですが -- &new{2014-09-21 (日) 14:47:04};
---EP3と同時に修正だったら荒れなかっただろうね。EP3のGuの件が、さらに話をこじらせてる印象もあるね -- &new{2014-09-21 (日) 14:51:01};
---つけたしー。EP3以前はスキルの構成上、別ツリー必須だったけど。EP3になってノンチャ10全振りせずとも結構いけるなーと思ったからツリー追加必要ないと書いたんよ。 -- [[こきぬしー]] &new{2014-09-21 (日) 14:52:47};
---Gu見る限り殺して終わりの可能性が否定しきれんしな -- &new{2014-09-21 (日) 14:54:21};
---てっきり先も読めずツリーとかマグ買っちゃった奴バーカバーカって煽りかと思ったのにツリー買っとるんかい。Elは弱体しょうがないだろって主張一本だったなら、普通にDPSとかPP効率の数値並べて、あれと比べてElがこんなに高いのはマズイだろみたいな木作ってくれりゃいいのに。 -- &new{2014-09-21 (日) 14:55:53};
---タイミングがおかしいってのは分かる。既存テク軒並み威力上がって、自分の方向性決めた上で、次の難易度も視野に下準備した直後だからな。 -- [[こきぬしー]] &new{2014-09-21 (日) 14:57:14};
---要するにEP3からEl始めたやつは馬鹿って言いたいの？ -- &new{2014-09-21 (日) 14:57:38};
---今からエリュシオン使い始める情弱の雑魚は手抜きして寄生する気まんまんだな -- &new{2014-09-21 (日) 16:09:14};
---エリュ使うのに専用マグ作るのって普通じゃないの？気づかないうちに廃人様に昇格してたわｗ -- &new{2014-09-21 (日) 16:14:34};
---エリュごときが壊れなら今のPSO2が壊れてるから全て1/2ぐらいに弱体でいいんじゃね。 -- &new{2014-09-21 (日) 16:56:04};
---敵蒸発問題もかなり改善されて良さそうだな -- &new{2014-09-21 (日) 17:12:55};
---マグ云々で言うなら、法175で「完成」してたマグがある日突然射撃1法174になってて不具合報告しまくったのに全く返答も告知もないままの件もある。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:16:58};
---特化マグが174に崩れる不具合なんて聴いた事が無いし、個人的な例だけだと対応してくれないと思う -- &new{2014-09-21 (日) 17:25:41};
---↑ログ調べるといい。１年前の修正で出なくなった不具合だけど一定数被害者はいた。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:27:21};
---↑ 12/11アプデで「レベルが上限に達しているマグにアイテムを与えた場合、エネルギーだけが増加し、各支援レベルのゲージは変化しないように仕様を変更します。」とありますが、以前からあった「打撃支援175で完成していたマグがいつの間にか打撃支援174 法撃支援1になっていた等」の不具合修正が目的だと思われます。この不具合はサーバからの各支援ゲージ読み込みエラーにより起こるものと特定し不具合報告を行っていましたが、補填もお詫びの一文もないとは… -- 2013-12-23 (月) 08:28:46 枚挙に暇がないくらいには出てたバグ -- &new{2014-09-21 (日) 17:29:55};
---マグにあげたエサ履歴は全てログファイルに保存されてて、改ざんされると一発で判る仕組みなのにログを添付しても対応されないって質問掲示板で見た覚えがある -- &new{2014-09-21 (日) 17:33:13};
---あ、1年以上前の不具合なのね。その頃はまだPSO2をやってなかったから私は知らないだけなのか。それはお詫びにマグリセットと、そのマグに使用してた進化デバイスと、175まで一気に育てられる分のフードデバイスを大量に渡さないとダメだよね。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:43:48};
---まあ、エリュのページで話すことではないけど、ツカナ修正、支援数字不具合と過去にいくつかあったけど頑なにマグ関連の補填はないからエリュ弱体では全く期待できないってことね… -- &new{2014-09-21 (日) 18:01:52};
---最近自称Elのエアプコメが増えましたね -- &new{2014-09-21 (日) 18:12:48};
---単純に運用目的、種族、クラスが千差万別で話が噛み合ってないだけで自分と違う意見＝エアプってレッテル貼ってるだけだとおも -- &new{2014-09-21 (日) 18:25:34};
---自称El率が最近かどうかはともかく、ここんとこの流れでエアプ居ないって言い出す人も居るって事は確かに話噛み合わんもんだな… -- &new{2014-09-21 (日) 19:07:30};
-自分も専用ツリー作ってマグも作ってエリュ半年使ってるが、修正はやっぱりなって思うよ。使い続けると分かる、武器一本が背負える量を超えているということ・・・。言い方カッコよくなっちゃった///。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:37:42};
-普通に頭下げてたしもう腹立ってるとかは無いんだけど、謝罪の対象とか使えなくなるまでは落とさないってコメから、今後のノンチャ調整とかそういうんじゃなくて単に弱体と分かってしまったのは切ない。ちょい前までドヤ顔で未来のためなんだよ的な解説してくる人結構居てウザかったけど、そういうの全く期待してなかったわけでも無かった。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:56:58};
--はなからうざくなかったけど期待してた。できれば、レベルキャップ解放と同時にスキル追加とかで、その辺の調整してほしい。 -- &new{2014-09-21 (日) 18:02:57};
-20～30％にされて、強潜在タリスでノンチャした方が強いんだけどになる未来が見えた。 -- &new{2014-09-21 (日) 18:10:43};
--75%と予想 -- &new{2014-09-21 (日) 18:14:14};
--滅牙タリスとElのノンチャ同等になるのって何％なんだろ。いや同等じゃ話にならんけど目安的に…単純にタリスティック20の滅牙25乗算して50%でいいのかね。 -- &new{2014-09-21 (日) 18:23:34};
--69.6%切ると属性潜在タリス、72%切ると滅牙タリスより下がる計算だね。だから75%を割るかどうか。下回ったら10ポイント使ってまでノーマルテック取る利点も微妙になるかと思う。 -- &new{2014-09-21 (日) 19:01:47};
---思ってたよりめっちゃ滅牙タリスたけぇ。同等ラインでそこで100%だと強すぎる基準なのか… -- &new{2014-09-21 (日) 19:17:27};
---それエレコン考慮したら大差なくね？まじでどういう基準なのかはっきりさせてほしいな -- &new{2014-09-21 (日) 19:23:51};
---あれ、やっぱ冷静に考えると武器同士の比較は他スキル考慮いらんから滅牙タリス50%と等しいのはエリュ50%じゃね？知識が古いかも知らんがｗ ノンチャエリュとチャージ滅牙タリスの倍率比較になってもエリュ65%で一致な気がする。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:16:45};
---各種タリスそんなに強いのかと驚いたわ。たしかにセイメイでノンチャナメギしてもかなり出てるもんな。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:16:52};
---ナメギはどれで何やっても危険な数字が出るから、あれの弱体にエリュ巻き込まれたって話飛び交ってたやん。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:44:10};
---まずタリスは投げるワンクッションもあるし単純にダメージだけでタリスに肉薄してる時点でおかしい -- &new{2014-09-21 (日) 21:03:55};
---タリスは投げる手間がというがタリスには遠隔発動という利点があるんだから攻撃も強かったらそれこそ修正対象になると思うぞ -- &new{2014-09-21 (日) 21:10:35};
---ノンチャ限定でタリスに肉薄してなかったらどこで何に追いつくのさ。 -- &new{2014-09-21 (日) 21:11:40};
---タリスを投げる＝威力を上げる為の行動だと思ってるやつまだいたのか・・・ -- &new{2014-09-21 (日) 21:15:05};
--30%でもつよすぎるはテクカス風情が調子に乗りすぎ図に乗るなよ -- &new{2014-09-21 (日) 19:38:46};
---テクカスってテクニックカスタマイズであって、カスなテク職の事じゃないんだぜ？ -- &new{2014-09-21 (日) 19:43:30};
---これはいいマヌケ。知ってるし！とか強がってくれたら面白いな -- &new{2014-09-21 (日) 19:48:17};
---そういう煽りはいいんで。全クラ出来ない僻み厨さんは消えてどうぞ -- &new{2014-09-21 (日) 19:50:40};
---誰がいつカスなテク職なんて言った？言ってもいないことを想像で語るんじゃねえよ雑魚ども -- &new{2014-09-21 (日) 19:50:52};
---これはいいエアプ -- &new{2014-09-21 (日) 19:51:14};
---じゃあテクカス風情の意味をどうぞ -- &new{2014-09-21 (日) 19:52:01};
---↑ここまで自演 -- &new{2014-09-21 (日) 19:53:22};
---↑こいつ小木主 -- &new{2014-09-21 (日) 19:55:06};
---カスなテク職はなんていうの？ -- &new{2014-09-21 (日) 19:57:05};
---はずかしい/// -- &new{2014-09-21 (日) 19:58:19};
---自分から暴言を吐くことで、都合の悪い木を消させようとがんばる弱体厨であった。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:18:56};
---こんなおもしろい木消すわけ無いやん -- &new{2014-09-21 (日) 20:21:04};
--十分使える性能は残すって要ってたし95％じゃね？ -- &new{2014-09-21 (日) 20:07:26};
---使える(強いとは言ってない) があり得るから困る -- &new{2014-09-21 (日) 20:08:49};
---使える（ノンチャが使えるとは言ってない）も十分ありうるぞ。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:20:32};
---３０％位は落ちるきがする１０％程度じゃそもそも修正しないだろ -- &new{2014-09-21 (日) 20:20:38};
---使える（実用の範囲とは言ってない）の可能性が少なからずあるからこれだけ騒がれてるんだろうな。最近のシュンカイルバSRJABあたりを考えると単純に60～70％になるだけとかいう適当修正が一番ありえる。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:52:35};
---今でこそ、属性特化潜在のチャージテクと効率上勝るとはいえない状態なのに3割でも下げられたら使う価値無しのレッテル貼られてもしかたなしだと思う。Elは別クラスって言われるほどそれ専用に装備を整えて、やっとEP3のチャージテクレベルなんだからな。下方喰らったらチャージテク使おうね？ってなる -- &new{2014-09-21 (日) 21:16:10};
---過去ログ見るといいと思う。ただのロッドみたいに振ってるならそうだろうが運用次第では50%になろうが実用範囲 -- &new{2014-09-21 (日) 21:20:50};
---あのログ読んで潜在1のエリュ使ってみたけど、これほんとあの運用方法で想定出来てる威力か結構悩むよｗ 潜在2でもどうかなーって感じ -- &new{2014-09-21 (日) 21:29:16};
--威力２割減の６０％ぐらいだとおもうな -- &new{2014-09-21 (日) 21:06:42};
---ゴミやん。極端に下げはしないって言ってたし80％以下はありえない -- &new{2014-09-21 (日) 21:13:11};
-&color(Red){''【告知】2000行超えましたので新設作業を行います。''}; -- &new{2014-09-21 (日) 21:41:59};
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