|
Comments/ガンナーVol18 の変更点
[[ガンナー]]
-コメントページ新設しました。必要な木を継承します。 -- &new{2014-10-12 (日) 17:51:41};
--新設おつです。ページの増え方は他クラスに誇れるのかもな･･ -- &new{2014-10-12 (日) 17:54:08};
--新設中の木を継承しました。他のコメントは過去ログを参照して下さい。 -- &new{2014-10-12 (日) 17:54:20};
--新設乙です。もう１８か、早いね・・ -- &new{2014-10-12 (日) 17:55:10};
-マジか、もう18なのか(驚愕 -- &new{2014-10-12 (日) 17:52:14};
--あの荒れに荒れてたTeですらまだVol.10だってーのによォ(震え声) -- &new{2014-10-12 (日) 19:10:30};
-もしかして前ロールって新しくモーション作る必要ないんじゃない？ヒールスタッブの初めのかかと落としをちょっと遅くするだけで完成しそうな気がするんだが -- &new{2014-10-12 (日) 17:40:35};
--強制落下しちゃうのか -- &new{2014-10-12 (日) 17:47:24};
--ＮＯＶＡから逆輸入してダイブロールにＪＡつけるだけで手間もかからないな・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 17:51:07};
---ステアタ付けないならせめてロールにJA欲しいよなぁ。なんにせよTMGラバーズの実装が待たれる -- &new{2014-10-12 (日) 17:54:06};
--前ロールはちょっと早いメシア前半＋ダイブロールのイメージ -- &new{2014-10-12 (日) 17:57:31};
-ニコ動でGuの動画にうまい人は強い（ドヤァ）みたいなのあるじゃんあれすげぇ迷惑なんだよなぁ…盆踊り強いとか蹴り強いとか言われても根本的なところが全く分かってない…ここの運営はロドス一本釣り動画とかで弱体化決めるようなエアプだし変にニコ動で声がデカいGu強化成功したとか方向性がよくなったとか騒いでる変な奴ら消えてくれないかなぁいい加減GuはツリーからPA、モーションまで１から作り直さないとダメなことわかってるのかなぁ -- &new{2014-10-12 (日) 18:01:09};
--だってイナゴですし、おのこしは許しません。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:06:19};
--糞沼「ニホンゴはこむずかしくてよくわからないから動画のほうがげんじょうを容易にはあくしやすいんだ＾ｑ＾」 -- &new{2014-10-12 (日) 18:10:33};
--コモン武器で容易に釣り上げても修正されないクラスがあるらしい。全クラスロドス動画基準ですらない、やっぱ運営の判断基準がおかしいのがそもそもの原因よ -- &new{2014-10-12 (日) 18:14:50};
--運営自体が動画勢みたいなもんだから仕方ないね。Raの接射ホミとかと同じで誰でも盆踊り出来るPSがあれば苦労しないよ。パンチラスタイリッシュ観てGuは空中戦職と思い込み、エリアルアドバンスとか設定したのをさっくり忘れるラッピー頭だかんね。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:17:46};
--今のGuに足りないのは火力だけだって色んなEP3の動画が証明してるよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:20:09};
---火力だけでなく速さも距離ももう色々足りない。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:23:41};
---ほんとそれ。ここの一部の人は細かい調整してほしいんだろうけど、俺はもう他の職と張り合えるだけの火力あればいいわって割り切ってるからSRJABを200もしくは180くらいにしてくれれば満足だよ。SRJABを今のままでPAの倍率上げるとトンチンカンな倍率でシュンカみたいなダメージになったりしそうだから、安定することを考えたらSRJABを160か200にしてくれればいいわ。とにかく他の職と互角に渡り合えなきゃ話にならない -- &new{2014-10-12 (日) 18:35:24};
---モーションの遅さやツリーの見直しも必要だと思いますよ。なぜガンナーには火力のみ足りないと動画（笑）で判断したのか理解に苦しみますね -- &new{2014-10-12 (日) 18:53:57};
---モーション見直せば多少の火力不足は手数で補える。火力上がればモーションそのままでもDPSでる。どっちが楽しいかだけよ -- &new{2014-10-12 (日) 19:31:19};
---手っ取り早く調整してほしいなら火力アップだな(数値さわるだけだからすぐだろ)。ただやっぱりモーション見直しをしてほしい。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:34:25};
--上手いことは上手いけど、強い動画は一個もないぞ -- &new{2014-10-12 (日) 19:13:47};
--現状で満足して楽しんでる人がいるのは別にいいんじゃないの、だから改善されないとか八つ当たりにも程があるだろ。わかってる人はやっぱ違いますね。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:39:08};
---前のGuで満足してたのにやつあたりで修正されたんだがなあwやっぱ言うことが違うねw -- &new{2014-10-12 (日) 19:46:16};
-またメール送ったよ。以下内容。PSO2の運営、お疲れ様です。いつもお世話になっております。ガンナーの戦闘バランスについて意見がございます。ガンナーはアップデートのたびに、全体として出るダメージが実質下方修正して行くばかりで、特に先の10月8日のアップデートでは、EP3以降差がついていた他のクラスと一層の差がついています。チェイントリガーは受付時間が短いわりに、エネミーが遠くに行ってしまったり、チェインを重ねている部位が隠れたりしてしまうだけで簡単に途切れてしまいます。しかし、リキャスト時間の間は普通に戦うしかなく、その間は時間あたりのダメージは他のクラスには及ばないような状態になっています。また、チェイントリガーが使えるのは敵単体であり、小型のエネミーに対しては素の状態で戦うしかなく、低い火力での戦いを強いられている事になります。それと、EP3に入って様々なスキルの見直しがされた中、適用範囲が狭いエアリアルアドバンスやオートメイトデッドラインなどは、適用しにくい性質のままですし、パーフェクトキーパーのボーナス付与の維持は非常に困難であるのにガルド・ミラの回復量は極限まで抑えられ、スキル自体の性質は変化していないため適用が困難なスキルとなっています。また、ツインマシンガンギアは火力の低下に伴い溜まりにくくなり、少しのダメージで減少してしまうわりに恩恵が少ないように思いますし、ショウタイム、ハイタイムは、常用したい性質であるにもかかわらず適用時間が短く、リキャストもあるため非常に扱いにくいです。また、ゼロレンジアドバンスは打撃属性のフォトンアーツには適用されないのですが、ガンナーのフォトンアーツには打撃属性のものが多く、性質がかみ合っていないように思います。射撃を行うフォトンアーツに関しても、中距離に射程が及ぶものほど威力が下げられているようなきらいがあり、スタイリッシュロールジャストアタックボーナスの下方修正に対するフォトンアーツの基本威力の倍率の調整が低すぎると考えています。それと、ツインマシンガンの挙動について、ダイブロールに硬直があるのはスタイリッシュロールの存在からでしょうか。しかし、スタイリッシュロールは前方向に移動する事が出来ず、エネミーの攻撃を回避しながら攻撃する場合、エネミーから離れて行ってしまい、近接攻撃を行うガンナーの性質に合っていないと思います。また、敵に接近するフォトンアーツはどれも移動距離が短いため十分に敵に接近する事が出来ないのが現状です。総じて、フォトンアーツの基本倍率の向上、各種スキルの性質の改善、ツインマシンガンを持った状態でのアクションの改善などを、今一度検討していただきたく存じます。お忙しいとは思いますが、善処のほどよろしくお願いします。 -- &new{2014-10-12 (日) 17:55:53};
--正しいこと言ってるんだけど長すぎるから小分けにほうがいいんじゃないですかね。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:01:10};
---それは素直に申し訳ないと思う。長すぎた。 -- [[木主]] &new{2014-10-12 (日) 18:02:29};
--言いたいことはわかるけど、仮にこの文章をあいつらが読んだとしても実行できるとは思えないからSRJAB200に戻してくれ。程度でよくないか？過度な期待をすると疲れるぞ -- &new{2014-10-12 (日) 18:02:46};
---確かに疲れるが、一応、もしこの文が多くのガンナーの支持を得られたら、こんな内容で多くの人に積極的にメールを送って欲しいと思う。コピペはさすがにアレかもしれないけど、賛同できる部分だけかいつまんででもいいからさ･･･ -- [[木主]] &new{2014-10-12 (日) 18:08:02};
---いるらなんでもヘソ曲げるぞそれは、今回の修正も手応えが有るとEP3でやった事を否定されたから、今回の修正でよく分からない事になってるでしょう。皮肉だろうけど -- &new{2014-10-12 (日) 18:08:46};
---ヘソまげるもなにもさ そもそも算数できてねぇからあいつら・・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 18:16:28};
---↑算数出来なくても給料もらってるんだからすげーよな。算数できるからぜひPSOチームに入れてほしいわ。即戦力になれますよｗ -- &new{2014-10-12 (日) 18:22:36};
---一応全体としては今回の修正の否定にしかなってないマイルドな批判コメがブログにのったからやらかした事くらいは分かってるんじゃないかな。何が悪かったか理解したか、算数出来るようになったかは別として。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:52:23};
---余りにも批判コメが多くこのままスルーすれば、それがまたヘイトを高めてしまうと思ったから少し載せてヘイトを下げる・・・こんな所じゃないかな。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:56:02};
---ヘソ曲げるてガキかよｗｗって言いたくなるけど･･算数できないし変なプライドあるし思考が明後日の方向にぶっ飛んでるし･･･擁護できませんな -- &new{2014-10-12 (日) 19:01:45};
---算数出来ないと言うより状況が考えられないだな、DPS生かす為の仕込を忘れてる -- &new{2014-10-12 (日) 19:18:38};
---簡単に書くと料理する為の組み合わせやら素材の量やらは全部出来たが煮込みに何分とかの調理時間が無い -- &new{2014-10-12 (日) 19:21:04};
---算数出来ないのはガチ、この絶妙な低下率は根本的に勘違いしてる人間にしか出来ないよ -- &new{2014-10-12 (日) 19:21:23};
---少なくとも50％下げたらPA倍率を最低でも50%以上あげなきゃいけないのはバカでもわかる。運営はそれすらわかってないみたいだが -- &new{2014-10-12 (日) 19:41:25};
--適用しにくい、とだけ言うと、適用しにくいことそのものが問題なのに倍率を上げてきそう。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:02:35};
//--ありゃ、チェックミスみたいだ、介錯を頼む。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:03:47};
---正直今回の一連の騒ぎでもハイタイムの倍率だけ上げて終了とか容易に想像できるから困る -- &new{2014-10-12 (日) 18:04:38};
---もう「実用性が低い（所か皆無な物もある）」ってバッサリ言っちゃおうぜ。運営読むのやめちゃいそうだが（ -- &new{2014-10-12 (日) 18:07:24};
---画像が添付できるなら新フィールドの戦艦が弾幕張ってるところをのせておきたかった -- &new{2014-10-12 (日) 19:12:10};
--取り合えず再調整希望、それが出来ないなら強化すると言いながら弱体した理由をちゃんと公式で説明しろ(意訳)って書いて送ってるわ。これで無視またはトンチンカンな説明をしてきたらもういっそ諦めがつく。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:17:55};
--ここではさんざん議論しつくされてるけど、運営側は何をどうすればいいか本気でわかってない可能性が… -- &new{2014-10-12 (日) 19:35:50};
---まずGuを理解してもらうところから始めなきゃいけないってところに頭抱えるんだよなぁ -- &new{2014-10-12 (日) 19:50:28};
-運営＜雑魚はアサルト使おうな？な？TMG？ボス用な？ってことがしたいんだろうけどかなり厳しいな…TMG好きだから雑魚でも使いたいけどこれはどうしようもないなぁ -- &new{2014-10-12 (日) 18:50:19};
--SGNMが詐欺師になるな、それだと -- &new{2014-10-12 (日) 18:51:37};
---もう充分詐欺師だろ。前科あるし。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:59:08};
--雑魚はガンスラでしょ -- &new{2014-10-12 (日) 19:07:24};
---SHの雑魚ならエイン一回でまとめて死ぬからな… -- &new{2014-10-12 (日) 19:25:17};
--運営は最初ガンナーはアサルトとかガンスラ使わずツイマシだけで生きていけるようにするっていってたからな。この調整はマジクソ -- &new{2014-10-12 (日) 19:12:51};
---ある意味TMGに入れ込みすぎて最早AR持てガンスラ握れ言われても手放せない手放したくないGuもいるからな･･･わたしです -- &new{2014-10-12 (日) 19:18:13};
---↑俺だわ -- &new{2014-10-12 (日) 20:17:33};
---パレット少なすぎて（オリジナルコンボ（笑）のせいだが）ほかの武器入れる余裕はないんだよね -- &new{2014-10-12 (日) 22:19:46};
-瞬間火力押しだったら、普段は最弱だけど、３０秒間だけダメージ２倍になるみたいスキル出しとけばいいと思うよ。ハイタイムのじわりじわりと上がっていく倍率とかもう瞬間火力じゃないし。公式でチェインフィニッシュを上げると壊れるみたいなこと言ってたけど、チェインのリキャストも長いんだからぶっ壊れ性能にしてくれたほうがいい。 -- &new{2014-10-12 (日) 18:53:50};
--チェインFボーナスは効果がもう少し高いと確実にテンポがよくなるな、チェイン自体のテンポはともかくとしてショウタイム中に２回はチェインはやりたい -- &new{2014-10-12 (日) 19:08:38};
--フィニッシュは弱体化が決定してるんじゃなかったかな･･ -- &new{2014-10-12 (日) 19:08:58};
---調整は実施せず、代わりに〜だからな、下方修正しない代わりに時間延ばしたのか、修正は何れするけど時間延ばして猶予期間を設けますよ、どっちなのかはっきりしないからな調整完了したんだったら下方修正は取り消しなのかなと都合のいい解釈をすることにした -- &new{2014-10-12 (日) 19:23:58};
--３０秒間だけダメージ２倍程度じゃ普通にＷＢでいいじゃんって程度火力だとおもうけど、火力３倍以上～じゃないとダメだと思うわ。 -- &new{2014-10-12 (日) 20:48:58};
-TMGギアの上昇率って何で決まってるんだろ。ダメとか敵HP割合じゃない気がするけど。HIT数？モーション毎に決まってる？ -- &new{2014-10-12 (日) 18:54:29};
--Hit数じゃね？ サテとかエルダーで上がらない割にメシアやピリオドでがっつり上がるし。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:00:19};
--モーション毎だと思う、上昇量一律でヒット数依存だと変なPAがメシア並にたまらないとおかしい -- &new{2014-10-12 (日) 19:18:57};
--そういえば変なPAあんまり溜まらなかった気がするな -- &new{2014-10-12 (日) 19:20:04};
--変なPAで定着させようとすんなお前らww -- &new{2014-10-12 (日) 19:21:17};
---プロデューサー自ら名付けた公式な俗称だからしかたない -- &new{2014-10-12 (日) 19:29:11};
-ガンナーを根本から見直してほしいが、それをするとおそらくHDD破壊しちゃいそうで運営は金がなくなるからやりたくないんじゃないかな -- &new{2014-10-12 (日) 18:57:31};
-長くガンナーやってるから動画で滞空とかやってる人達並にはTMG使って動けるし装備だってまともに揃えてるが･･･接近PAは距離が短いし高度は一定以上は上げるのに時間がかかるしPK・ハイタイムの維持は正直PS上げようが当たるしデバンドタフネスで切れるしエアリアルは使えない状況多すぎるしシフピリなんか長すぎるしクラスのコンセプトであるZRAは倍率低いし打撃に使えないしPP使い切ったら回復時間かかるしそもそもまともに維持できる威力ボーナススキルがZRAくらいしかない。ラグで被弾もあるのに。確かにSH帯でのエネミーとの火力バランスは悪くないが、現状が新難易度前提での火力調整って言ってるし。他職はPA・テク１擊で倒してるところをGuはPA3つ撃てちゃう。この状態でGuがどの職にも劣らず強いって思えるのはちょっと･･･。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:01:06};
--いつからアルチが超高難易度だと錯覚していた･･･SHに毛が生えた程度の調整かもしれん。あのバカスタッフ共だしなぁ -- &new{2014-10-12 (日) 19:04:25};
---ガルミラの調整でなんとなくそんな気がしてきたな、回復さえ間に合えばどうにでもなるぐらいの難易度かね -- &new{2014-10-12 (日) 19:11:06};
---もしかしたら1発でも被弾したら即終了かもしれん。そしたらGuも他も条件は一緒だね！（白目） -- &new{2014-10-12 (日) 19:33:42};
---乙女は放置されたが乙女すら無意味な即死ゲーなら辻褄が合うな。なお現実はヌルゲー -- &new{2014-10-12 (日) 19:40:09};
---結局やられる前に倒すまでの速度が他職とGuとで圧倒的なまでの差があるわけで･･ -- &new{2014-10-12 (日) 19:49:17};
---第一ULTは難易度じゃないと言ってるから何なのかまだサッパリわからん -- &new{2014-10-12 (日) 20:50:36};
---こっちのステータスによってエネミーの強さが変わるとかだったら･･･ -- &new{2014-10-12 (日) 22:43:14};
--調整いらないって言ってる人達はたとえダメージに不満が無かったとしてもPA倍率だけで誤魔化そうとしたあのスキルツリーの惨状が気にならないんかね？ -- &new{2014-10-12 (日) 19:05:35};
---挙動もダメージもスキルも全部ダメなのに調整要らないって言ってる人は正直エアプとしか -- &new{2014-10-12 (日) 19:10:17};
---名人様いわく PSさえあればなんとでもなるらしいよｗｗｗPSないのがわるいんだってｗｗまじもうね むしろそういう俺すげぇからｱｯﾋﾟはいいから Guはお前らの俺すげぇのオ〇ニープレイする職じゃねぇですからって話だよ・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 22:28:00};
--まずクラス格差が酷過ぎてな。どのクラスの強さが正しい新難易度前提の強さなのか全く予想できないぜ。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:10:23};
--マシンガンコンバット「浸食核の攻撃を無効化する。メインGu限定、パッシヴ、1SP」があればPK・ハイタイム維持がめっちゃ楽になるんだがな…まぁそれでもPAバランスが近接戦闘前提で調整入れられてるのにノーダメ強いられるのは何か違うよね -- &new{2014-10-12 (日) 19:10:35};
---デッドしてスタン入れた後、リバースタップして殴られるのはもはやギャグ -- &new{2014-10-12 (日) 19:14:00};
---近接戦闘前提のバランス調整で、スタイリッシュに回避しながら戦う、がコンセプトだったはず？ ノーダメ強いられるのは問題ないんだけどSロールとDロールの使い勝手が微妙でな…ついでにPAのモーション長いし。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:14:17};
---核はどうでもいいわ、それ言ったら他の遠距離にも対応しないと用途限定されすぎて誰も取らん -- &new{2014-10-12 (日) 19:25:42};
---リスクに対してのリターンの考え方が少し変なんだよね、フューリーがおかしかったのに他をフューリーの形式にするとか、あとPA後の硬直といっていいのか隙がある感じがするんだけど、なんかテンポが悪い -- &new{2014-10-12 (日) 19:33:03};
---もうめんどくさいからSRごとにフェイクシルエット設置してくれればいいよ -- &new{2014-10-12 (日) 19:33:19};
---フェイクロールアドバンスト（仮） 人形が代わりにロールします -- &new{2014-10-12 (日) 19:38:34};
--RaやFoだのBoだの基準に作られたら手も足も出ないぜ！ -- &new{2014-10-12 (日) 19:11:59};
---今のGu基準に作ってもGuが弱いから結局変わらないんじゃ・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 19:12:44};
---いやGu基準に作ったらSH以下になるんじゃないかな -- &new{2014-10-12 (日) 19:15:01};
---↑わろた -- &new{2014-10-12 (日) 19:15:45};
---↑↑現状Ｇｕだけアルチ先行配信ってね -- &new{2014-10-12 (日) 19:29:39};
//--つなぎ損ねたすまん -- &new{2014-10-12 (日) 19:30:17};
---なんだ…ガンナーだけ先に難易度上げられてたのか -- &new{2014-10-12 (日) 19:37:47};
---アルチテストプレイの報酬は他クラスからの異常なまでのヘイトってか。ヘイト自体は生まれた時から向いてた気はするがな･･ -- &new{2014-10-12 (日) 19:47:17};
-俺らに出来ることは結局毎日せっせとメルボムすることくらいなのかな？みんながみんなで色々な方向性で意見やら調整案やら送ってると思うけど、結局数がなきゃ運営が現状Guっつークラスがどれくらい悲惨な事態になってるかってのもわからないよね。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:52:57};
--直接働きかける方法はメルボムとブログへのコメくらいしかないんだよね。だったら出来る限りの事をやるだけやるしかない。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:54:50};
--おんなじIPからばっか来ててもフィルタリングかけられたらそれはそれで乙る気がするけどな。もうGu関連は迷惑メールみたいな位置付けなのかもよ、ここまで適当な調整食らうと。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:56:40};
--ブログは運営に意見するのには使えるだろうけど、結局向こうで公表権握ってる以上は周知に使えないから嫌いなんだよなー好き嫌い言ってる場合じゃないかもしれんが。まぁそれ言ったらメルボムも一緒か -- &new{2014-10-12 (日) 19:59:46};
--とりあえずメルボムなりブログ凸なりしようぜ。生放送でも極限まで突っ込んでコメしたるわ -- &new{2014-10-12 (日) 20:13:28};
---運営「はいはいＮＧＮＧ」ってオチしか待ってなさそう -- &new{2014-10-12 (日) 20:32:52};
---それでもこの逆境を乗り越えるために必要なことだと思えば･･先人のTe先輩はいい形で乗り越えたんだし。あと一度Guにもチャンスがあっていいじゃないか -- &new{2014-10-12 (日) 20:42:37};
---↑2メルボムにせよなんにせよ100%無駄とはわからないことならやらないのはもったいない。「やれば変わる」は真でないとしても、「やらないと変わらない」は真なのだから。 -- &new{2014-10-12 (日) 20:47:28};
---↑やるにしても理性的な文じゃないとクシャポイされるだろうから感情的になりすぎないのがいいだろうね -- &new{2014-10-12 (日) 21:30:21};
---意外と理に適った要望は見てはいるみたいだからね、全部新クラスに行くけど -- &new{2014-10-12 (日) 22:18:56};
-やっぱりあれだ、Sロール戻すとかそんなことよりステアタくれ。あと近接＆接近PAのPPを15くらいに下げてくれ -- &new{2014-10-12 (日) 19:55:39};
--ついでにスタンスくれ。あとZRAとPK調整してくれ、PA威力上げてくれ。言い出したらキリがねえよ畜生 -- &new{2014-10-12 (日) 20:01:59};
---チェインがスタンスとかになればなー。あとステアタ激しく同意。ウォンドラバーズみたいなスキルとかでいいから… -- &new{2014-10-12 (日) 22:23:51};
-タフネスタイム適用中は被弾はダメージのみでギアもハイタイムも下がらない。とかにしてくれんかな。とりあえずの応急処置で全然足りないけど、デコが広くなる程度で禿げ上がることはなくなりそう。 -- &new{2014-10-12 (日) 20:02:15};
-こんな無脳調整してOKだしてユーザーがこんなに騒いでも反応なしなのは異常すぎる。流石にEP2の200％がおかしいと認知できた運営ならば今回の修正がいかにおかしいかはわかってるはず。ってことを踏まえて無理やり前向きに考えると、今月中（とは言わないが案外近く）のアプデで大幅な改善が来る可能性があるかもしれない。EP3で他の職業の調整は案外上手にできてるんだしさ。今のGuの状況は他ゲーを出して申し訳ないが、艦○れのビスマルク改ニ実装時にクソ荒れた後、改三来たみたいな感じと似てる気がする。そうあってほしい。 -- &new{2014-10-12 (日) 19:56:41};
--200→160の変化見る限りおかしいって言われまくったからやっつけでとりあえず数値を変更したってだけなんだよなぁ -- &new{2014-10-12 (日) 20:03:46};
---てことは何も期待できないでFAなのねorz -- [[木主]] &new{2014-10-12 (日) 20:16:09};
---とりあえずバランスを転がしまくればいつか運よくいい感じに落ち着くかもしれない。ただし落ち着いたところに一つでも新要素が加わるとまた崩壊する。 -- &new{2014-10-12 (日) 20:18:08};
--ちょっとGu実装時のコメント見てみたら今と言ってることあんま変わらなくてわろｔ・・・笑えない -- &new{2014-10-12 (日) 20:38:33};
---GuはPTを必要としているけど、PTはGuを必要としていない･･まさに今これじゃねえか･･･くそ -- &new{2014-10-12 (日) 20:45:35};
---実装当時から本当に何一つ問題の解決はしてないからな -- &new{2014-10-12 (日) 20:48:52};
--結局のところSロールとガルドミラぶんどりました、あとは知りませんｗｗｗ 課金ヨロｗｗｗ って対応だったな今回。 -- &new{2014-10-12 (日) 20:44:33};
--落ち着け、今日はヤスミだから。営業日になれば何かしらの反応はあるよ・・・あるよね・・・？ -- &new{2014-10-12 (日) 21:29:12};
--実際は200%+フューリーがおかしかったんだけどね。GuRaの火力はいい感じだったと思う -- &new{2014-10-12 (日) 21:30:20};
---200％時代がどうだったのかよくわからなくなってきたけど、今のクラスバランスだと200％でも普通程度じゃないかなって思うわ。ガルミラの下方修正だけでよかったと思う -- &new{2014-10-12 (日) 21:33:15};
---GuRaは多分今の方が強いくらいだしな。というかWHA上げフューリー下げで、ただ入れ替わっただけっていう。 -- &new{2014-10-12 (日) 21:37:48};
---キモイ法撃付きがTMG実装されたから２００％だとガンテクがぶっ壊れる、今の状態でエルアーダにラフォ２００００でるから３５０００ぐらいになる、１６０％にならされたのかな？どう思う -- &new{2014-10-12 (日) 21:46:50};
---200%をメインGu専用スキルにすれば壊れとは言われなかったろうに 160%でも火力不足な面があったのに -- &new{2014-10-12 (日) 21:55:34};
---↑↑ それならロールなんかせずにFoTeなりFoFiなりで2発撃ったほうが早くて強くないか -- &new{2014-10-12 (日) 22:50:35};
--ここの運営がそんな甘くないことはみんな知っている、アプデ直後から鬼のようにクレーム行ったはずなのに、その翌日に何も無かったかのように公式HP対応状況リスト「ガンナーの戦闘バランス調整について」を対応完了とわざわざ告知するような会社、対応状況リストの更新はアプデ日ではなくその翌日ってのがミソだ -- &new{2014-10-12 (日) 22:02:54};
---「おーおーｗ要望がいっぱい来とるわｗｗｗえーなになに？Guが弱いです、ﾊｲ､ﾎﾟｰｲ。次、いや、もう全部同じだしいいか。（対応完了ﾎﾟﾁｰ）」ってことか。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:08:11};
---なまじ大量にメール出されるだろうから本当にそういう対応されていかねないね。同じ人が毎日、同じ内容を大量に、みたいな嫌がらせをする輩もいるだろうし。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:17:10};
---そうやって卑屈になるから何も変わらないんだろ。他のとこにも書いてあるがTeは長い時間をかけて結果的に今に至ったんだぞ。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:37:02};
---長い時間って．．．実装からの期間は同じでSRJAのテコ入れあっただけでこっちは今まで進展してないからな。Teは劣化Foのレッテル張られてただけでエレコン来るまではそれこそTeメインでもロッド握れば火力差なんてほぼなかったし、殴りTeでさえスキルの内容があれだっただけでVH時代から環境にあった火力出てた気がするけどな。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:41:06};
---単にFoTeが完全上位互換でメインTeを選ぶ必要が皆無だっただけだな -- &new{2014-10-12 (日) 22:48:57};
---なんちゃって不遇職の俺の方が悲惨だった自慢ほど鬱陶しいものもない、いやsgnmのクソ調整の方が鬱陶しいかな -- &new{2014-10-12 (日) 22:55:28};
---まずGuの板でTe引き合いに出すとか無意味なことを理解しろ、あとTeは上方修正すると言って下方修正されたことあるのか？、この惨状で長い時間かけてとか本気で言ってるならもう二度と書き込むな -- &new{2014-10-12 (日) 22:58:08};
---完全上位ってほどでもないと思うが、まぁそんな感じだよね。影が薄いのを不遇だっていうなら仕方ないが、別に弱いわけでもなんでもなかったし。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:59:44};
--今ままでの調整や理不尽な不具合やその修正するまでの期間・・・どれをとっても優しくないからな。仮に今のGuに改善をする気だとしても今年はダメかも知れん。自分としても今月にはしてもらいたいが、運営がそんな粋なはからいをしてくれるとも思えない。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:14:18};
-ARにぎってパラスラインスラディフューズで立ち回ったほうがスタイリッシュｗｗｗ -- &new{2014-10-12 (日) 20:43:21};
--Raの方でやってくんね、そういうの -- &new{2014-10-12 (日) 20:47:07};
-wHAをAR限定のスキルにし、Tマシ全体の火力をあげるべき。Ra/Brあんだけ壊れにしといてGu不遇すぎるよ・・・。弓だと通常攻撃弱点にあてるだけでダメ1万超えるし。まあその分扱いづらいんだけどさ・・・。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:20:32};
--WHAの倍率は修正するべきだけど専用にするならスタスナかな。なんでTMGでは超限定条件でしか乗らないスタスナ当てにしなきゃいけないんだっていう。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:33:30};
---ただでさえ弱点は倍率高いのになんでウィーク系の倍率があんなに高いのかわけわからんよな。と思いきやBoのエレメンタルスタンスは倍率低めとか・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 22:44:05};
---BoはPA自体の威力が高いので -- &new{2014-10-13 (月) 00:00:00};
-ガンナー楽しいなー!!イナゴ連中が消えてスッキリしたし物価も下がって俺得ー!! -- &new{2014-10-12 (日) 22:24:00};
--マルチにこられなかったり×だらけで部屋はいれなくても文句いうなよ まあどうせ別職やってるしｗｗっていうんだろうがもしくはマルチいかねぇしｗｗか -- &new{2014-10-12 (日) 22:31:06};
---↑小さいやつが多いなｗ別にガンナー強くも無いが弱すぎでもないだろ！！ -- &new{2014-10-12 (日) 22:41:24};
---いや、弱すぎであってるよ。NPCのテオ君とかの火力見てみ？かなり頑張って装備整えてもGuは火力がお察しってので絶望するよ･･･ -- &new{2014-10-12 (日) 22:43:03};
---VHADとか敵のHPが少なければエルダーとかでけっこう強い気分になれるんだけどな。でも敵のHP多いとPPが全然足りなくてしんどいわピリオド連射しても敵死なないし・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 22:45:50};
--おいおい涙拭けよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:36:37};
--今のうちに装備整えとけよじきに高くなる、なんかよく分からんが追加されるであろう新スキルが楽しみになってきた、これだけ落としてきたんだからきっと運営にいい考えがあるんだよ -- &new{2014-10-12 (日) 22:39:22};
---同時に全クラスにスキル追加来るんだけどな(´･ω･｀) -- &new{2014-10-12 (日) 22:42:09};
---今回はチャージエスケープみたいな物もあったし -- &new{2014-10-12 (日) 22:58:13};
---どうせもうすぐ実装のアルチ実装で武器防具は陳腐化するし... -- &new{2014-10-12 (日) 23:19:04};
---実装のアルチ実装って何言ってるんだ自分は... 枝3 -- &new{2014-10-12 (日) 23:20:03};
---全クラス同時に実装することはしないって言ってなかった？ -- &new{2014-10-12 (日) 23:56:16};
-Guは殺せ -- &new{2014-10-12 (日) 22:31:28};
--もう死んでるんだよなぁ -- &new{2014-10-13 (月) 00:13:34};
-DDの流し暗殺みたいなPAほしいな、「入力後に受付開始～数秒の間に打撃・射撃属性の攻撃もらうと相手の頭のあたりにワープして３連射、受付時間～攻撃モーション終了までは無敵だけどキー入力で無効」みたいなやつ。実際はパレットに入れると使いづらいだろうからアクティブスキルでサブパレのほうがいいかもしれんが。 -- &new{2014-10-12 (日) 22:47:15};
--何の略かと思ったらドラゴンズドグマか懐かしい -- &new{2014-10-12 (日) 22:57:58};
-運営の対応状況リストにちゃんと今後も継続して調整をするって書いてあるだろ。
今はとりあえずSRJAB下げてテストプレイさせてるようなもんだろ（白目 -- &new{2014-10-12 (日) 22:49:33};
-ガルミラ下方で嘆いてるやつはとりあえずソニックレイザー買ってこい あれほど性能よくはないがまだ維持しやすくなる -- &new{2014-10-12 (日) 22:53:13};
--えーと発動率10%で15%回復？期待値1.5%・・・ガルミラの3倍の効率なんだな・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 23:27:37};
---上限が無いから3倍以上だな(白目) -- &new{2014-10-12 (日) 23:52:57};
---アディション使え -- &new{2014-10-13 (月) 00:16:13};
--EP2の時メイト飲むのめんどくさいからRa用に作ってみたけどメイト飲んだ方が早かった -- &new{2014-10-12 (日) 23:57:21};
---持ち合えと手数と確率で、御得意の乱数の偏りがーってなるのか -- &new{2014-10-13 (月) 00:06:10};
-絶望の戦闘機、空中チェイン40でエルダー使ったら落ちた。それだけ。 -- [[木主]] &new{2014-10-12 (日) 22:56:55};
--ブレイブスタンス入ってるけど -- [[木主]] &new{2014-10-12 (日) 22:57:41};
-メインのみＳロール適応して１３０％位にすればいいのに(ほじ -- &new{2014-10-12 (日) 23:10:02};
-SRJA実装までのログが今と大差なくて複雑な気持ちだわ。 -- &new{2014-10-12 (日) 23:17:22};
--×歴史は繰り返す ○問題点が何も変わっていない 笑えるというか呆れるというか -- &new{2014-10-12 (日) 23:21:18};
---SロールJABなんて糞スキルでお茶を濁したKMRたちは絶対に許さないよ -- &new{2014-10-12 (日) 23:33:44};
---SRJABはアホっぽかったけど、それまでのGuの問題点をある程度解消してたし、それなりに良かったと思うよ。どうせやるならただのJAボーナスでよかったとも思うけどさ・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 00:01:53};
---SRJABで問題点先延ばしのせいでEP3までに問題点の整理さえまともにされなかったんだとおもうとこれ以上ないくらいの癌だわ -- &new{2014-10-13 (月) 00:05:06};
---とりあず１３０％以下のそれまで有ったスキルと同じぐらいの倍率で出来なかったのかね？今のバランスだと１１５％ぐらいか？よくても高くても１２０％ならメインで使うような物にはならなかった筈だし毛嫌いする人も少なくて済んだだろうに -- &new{2014-10-13 (月) 00:11:06};
---解消した問題点より作り出した問題点のほうがずっと多いと思う。そもそもただ敵が溶けるから全てがどうでもよくなったのを解消できたと呼べるのかどうか。 -- &new{2014-10-13 (月) 00:11:13};
---SRJABは上げてもSRJABに依存した火力になってるって言われるだろうからそのままか削除でいいと思う。20とか30％のためにSP9割いてSRJA狙わないといけなくなっても困るよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 00:13:55};
---ＳＲＪＡＢは絶対に倍率上げないでほしいな。カスダメでも現状動かすのは格段に楽しくなったしそれをまたくるくる強制されてコンボ（）が死ぬのは強くなっても嬉しくない -- &new{2014-10-13 (月) 00:17:21};
---今あげろと言っているのではなく、実装当時にまともな倍率で出来なかったのかと言いたかったのだが、当時はSPが足りなくて切る選択肢もあったから、ここまで深刻な状態にならなかったのではと、もしも話ですまないね -- 枝４ -- &new{2014-10-13 (月) 00:18:26};
---もうただのJAボーナスにしちまえばいいよね（適当 -- &new{2014-10-13 (月) 01:42:12};
-さっき絶望言ったら露骨にFF喰らったわ 延々殴ってくるんで潜在アラオ見せたら静まったが これが現実なんだよ、いくらレベルも装備も潜在付けようと、Guってだけで人種差別のような扱いを受ける これが新生RPG？人間同士の煽りを駆り立てるようなことして、運営は金も稼げないようなことしてるって本当に分かっていないエアプ揃いなんだな またサーバー破壊でもされて頭冷やせばいい -- &new{2014-10-12 (日) 23:37:47};
--なんだまた遠くからポチポチしてるだけのテク職様が吠えてるのかｗｗ -- &new{2014-10-12 (日) 23:53:33};
---何でGuはSP沢山つぎ込まないと恩恵が得られないスキルばっかなのか・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 23:55:53};
---恩恵が得られてもその恩恵が微々たる物のところにも問題がある・・・元が-なのを0か1程度にする効果しかないけどそれが必須とかどういうことだよ -- &new{2014-10-13 (月) 00:04:47};
//-この惨状で長い時間かけてとか本気で言ってるならもう二度と書き込むな ←ログにこんなんあるけどな、誰も長い時間前提で話してるわけじゃねえんだよ。ただやらないよりやる方が確実に再調整までの時間が縮まるだろうってのに何上から目線でホザいてんだよバカにしてんのか？あ？ -- &new{2014-10-13 (月) 00:00:51};
//--まぁまぁ、言いたいことはわかるが上から目線～のくだりはいらなかったな -- &new{2014-10-13 (月) 00:06:28};
//--頭冷やせよ ここは罵倒し合うページじゃない -- &new{2014-10-13 (月) 00:11:03};
//--あと、「長い時間かけて」っていうのは結果的に長い時間がかかったって意味で書いたんだがその上から目線くんには伝わらなかったようだよ -- &new{2014-10-13 (月) 00:14:10};
//-潜在ブラオ担いで石拾い専するのがいいわ、総合1位余裕でとれるしAIS3回乗れるし、4隅のダーカーウォールにチェイン100で気持ちいいぶっぱできるし、ランクはS取れないけどほぼ常時ブラオ担いでるからキューブもそこそこ稼げる、Guだし仕方ないよね＾＾ -- &new{2014-10-13 (月) 00:01:34};
//--自分で書いてて思ったけどランクS取れないのは俺の責任じゃないわ、12人全員の責任だわ -- &new{2014-10-13 (月) 00:05:09};
//--わりとマジで伐採していい？ -- &new{2014-10-13 (月) 00:06:45};
//---少なくとも棒立ちしてる寄生やすぐ床ペロするレベリング寄生よりマシだろ？＾＾お？＾＾周りに貢献してるのに文句言われんのか？＾＾あ？＾＾ -- &new{2014-10-13 (月) 00:09:38};
//---伐採でいいんじゃない？さすがに疲れてるのよ心が -- &new{2014-10-13 (月) 00:10:52};
//---枝2で煽り木と確定。伐採対象だね。 -- &new{2014-10-13 (月) 00:13:27};
//--皆が真面目に戦ってる最中に踊ってるよりはマシだね -- &new{2014-10-13 (月) 00:07:49};
//--あえてマジレスするが壁に１００チェインも必要ないよ。ツリーにもよるが１９あれば余裕 -- &new{2014-10-13 (月) 00:08:35};
--木主の方が頭冷えると思う -- &new{2014-10-13 (月) 01:44:35};
--ffってなんですかね？ -- &new{2014-10-13 (月) 02:07:24};
---フレンドリーファイヤーの略。味方なのにも関わらず味方を攻撃する行為。 -- &new{2014-10-13 (月) 02:33:32};
-ベヨ姐さんくらいのスタイリッシュ差が欲しい（切望） -- &new{2014-10-13 (月) 00:13:30};
--鰤のスタークさんみたいに、拳銃からビーム出るPA作るくらいの遊び心があっていいと思うの(´・ω・｀) -- &new{2014-10-13 (月) 00:17:04};
--運営に現実にある兵器はレベル高すぎた。フォトンで説明つくビーム系のＳＦ武器だけつくってりゃいいんだよ -- &new{2014-10-13 (月) 00:29:07};
-PAの威力をもっと上げて欲しい。スキルでSRJAの実装のせいで射撃系のPAしか使われていなかった（自分の周りでは）。もうスキルに依存した戦いじゃなくPAを重視して色々なPAをまんべんなく使いたい。そのほうが強い弱いがきちんと分かれるだろう・・・この際、SRJAを切っちゃえばいいんだ・・・200％が110％に・・・だぜ -- &new{2014-10-13 (月) 00:35:01};
--何度も言われてることだけどモーション速度早くしてくれたらかなり良くなるだろうに……もちろん威力上昇も必要だけど -- &new{2014-10-13 (月) 01:01:16};
---インフィのダメが3桁にまで落ちたときは笑うしかなかった。今、他の職のレベリングの真っ最中だからGuは使っていないけど、他の職がカンストするまでには運営も色々気づいてくれていることを祈っているよ・・・まあ、無駄な期待だろうけど・・・運営は迷う方での名運営だからな -- &new{2014-10-13 (月) 01:07:02};
---実際４桁いってると大抵インフィしてればいいってことになりやすいのよね…（早く倒すとかは考慮しない） -- &new{2014-10-13 (月) 01:43:00};
---いっそインフィは威力据え置きでも良いからモーションスピードを今の3倍速くらい…エルダーは射撃中正面にJG判定有とか欲しいね。 -- &new{2014-10-13 (月) 01:52:40};
---それって威力3倍よりも高望みじゃね。PP効率考えたらそうでもないのかな。インフィは性質的に押しっぱなし系になるのが一番あり得そうだけど。いっそ足止めてインフィのフィニッシュ部分をバシバシ撃ってる方がかっこよさそうだし。 -- &new{2014-10-13 (月) 02:14:02};
--SRJAは現在のPA威力のままならせめて130％は欲しい と言うかSR中の攻撃で2番3番のPAが使えるようにしてくれるとかSRが前方向に使えるようになるとかの方が個人的にはありがたいんだけどPAの威力上げてSRJABの効果下げました！これで調整終わりです！だと納得なんてできない -- &new{2014-10-13 (月) 04:33:10};
-リミットブレイク！！→デッドリバリバ！！...あれ？俺って何でGuやってんだっけ？(´・ω・`)ってなった -- &new{2014-10-13 (月) 00:43:49};
--そういやﾘﾐﾌﾞﾚ中ってPK乗るのかしら？ -- &new{2014-10-13 (月) 00:46:37};
---デッドラインスレイヤー？だっけアレが適用されるならPKは乗らないんじゃないかな -- &new{2014-10-13 (月) 00:55:31};
--でもクレイジービートのらないしリバスタ高度が上がってくから微妙なんだよな･･･ -- &new{2014-10-13 (月) 00:53:03};
-まず座標テクとエレコンをだな・・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 00:58:14};
-GuHu、GuFi、FiGu、GuRa…うーんどれがいいのやら -- &new{2014-10-13 (月) 01:22:39};
--GuRaの最大倍率で調整されてるから、それ以外のサブはただ火力落とすだけみたいになっちゃってるんだよな。GuBoもありだけど、結局火力自体は厳しいものがあるし。 -- &new{2014-10-13 (月) 01:36:50};
---ただGuRaだと今回の浮上みたいに弱点を狙い難い敵が多いと途端に火力ガタ落ちするんだよなぁ…。その為のWBとはいっても結局バレットキープがTMGに適用されない以上AR握ってた方が効率良いって事になるし… -- &new{2014-10-13 (月) 01:41:16};
--GuRaは防衛とか行くとWBのお蔭でTMG持てなくなるからなぁｗ、Fiは倍率的に劣化Huだからリミブレロマンぐらい -- &new{2014-10-13 (月) 01:43:16};
---フューリーの射撃倍率はさらに微妙な1.6倍程度になったから、ブレイブ＋なんか乗せるだけで超えるよ、射撃に特化した形で全部乗れば2倍程度になるしね。まあロマンってのは間違いじゃないだろうけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 02:02:16};
-ブレが少ないのはＧｕＨｕかね打撃も乗るから雑魚戦はいいね。Ｒａサブは確実に弱点狙えるちょい難度高めかな？と思ってる。Ｆｉはやってないのでわからんちん -- &new{2014-10-13 (月) 01:44:49};
-そういえばPKの維持でふと思ったんだけど、もう一部回復系と初級限定って感じでテクを全クラスに開放しちゃっても良いんじゃないかな。正直現時点で近接武器最強のDB握りながらテクが使える職がある時点でバランスが壊れるなんて理由は成り立たないだろうし、要望出してみようかな… -- &new{2014-10-13 (月) 02:00:40};
--それやると全職でサブパレットが足りなくなるな・・・・でも使えてもいいと思う -- &new{2014-10-13 (月) 02:21:56};
--そもそもBoは打撃と法撃の複合職ですし··· -- &new{2014-10-13 (月) 02:31:54};
---じゃあGuは射撃と法撃の複合職にしよう(強引) -- &new{2014-10-13 (月) 02:47:04};
---いっそ打射法の複合職にしよう(錯乱) -- &new{2014-10-13 (月) 03:25:32};
---ガンテクも出来ていた時もあると考えるとGuすげぇわ。打撃、射撃、法撃３つ制覇してる（白目 -- &new{2014-10-13 (月) 03:28:34};
--なんかGuが法撃職の恩恵奪おうとしててわろた -- &new{2014-10-13 (月) 02:38:39};
---それほどにGuは飢えているのだ -- &new{2014-10-13 (月) 04:28:48};
--スターアドマイザーの所にレスタを入れられるだけでカスダメは一瞬で回復できるし空中でも回復できるし便利なんだよね。今のGuならレスタくらい使わせてくれてもいいだろうと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 03:29:21};
---つまり射法職だな？相方にRa選ばれたら俺たちまじで落人村行こうな？ -- &new{2014-10-13 (月) 05:56:15};
--やるとしたらレスタ、シフタ、デバンド限定で威力をテク職とくらべて70～60％ぐらいとかそういう感じじゃないかな -- &new{2014-10-13 (月) 04:39:59};
--ヒーリングガードならぬ「ヒーリングロール」を実装しよう！ くるっと回れば安易にダメージ1～5％回復！ いやまあこれはさすがに安易過ぎだけど、Sロールにジャスト回避判定が出来るようになれば、これぐらいはありだと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:28:53};
-俺たちは何と戦っているんだ! -- &new{2014-10-13 (月) 04:04:39};
--意味不明な調整提案者と採用したやつかな？ -- &new{2014-10-13 (月) 04:17:38};
---後被害者である筈の俺らをGuという理由で差別するｋｚプレイヤー共ともかな -- &new{2014-10-13 (月) 05:47:53};
-パーフェクトキーパーや、ゼロレンジの倍率をもっと上げるべきだと思う。Sロールの弱体化はいいと思うけど、釣り合わなさすぎるな。これで、またSロールみたいなのーしスキルを追加されても困るけど… -- &new{2014-10-13 (月) 05:01:34};
--PK上げられるストレスで禿げてしまうからやめてほしい・・・逆にPK下げて他に回してほしいかな -- &new{2014-10-13 (月) 05:07:18};
---PKはガッツドリンク飲んでも切れると言う糞仕様をまず変えないとダメ。武器のも誓えでも切れる可能性があるから、同じTMGもちっぱのガンナーはともかく、サブクラスとしても全く安定しない原因にもなってる。たとえばHpの減り具合で効果が徐々に減るタイプにすれば10SPで20％と言う結構強力なスキルになる。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:23:53};
--あとはハイタイム強化あたりじゃないか？火力に波ができるけど他の制約より乗せやすいだろ。 -- &new{2014-10-13 (月) 05:13:35};
---倍率上だけは強いという今の風潮をさらに強化させることになるがよろしいか？ -- &new{2014-10-13 (月) 08:30:16};
-もうBL○ZBLUEのノエル見たいな戦闘スタイルで良いんじゃね?w -- &new{2014-10-13 (月) 05:02:45};
--あれってもう銃の意味ないけどな・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 05:06:37};
---じゃあGuも大して変わらないな! -- &new{2014-10-13 (月) 06:47:33};
---あれはシナリオ的に怒りを爆発させないためのリミッターでもあるからな なお覚醒すると剣の模様 -- &new{2014-10-13 (月) 08:37:48};
--画面の真ん中のあたりで爆発する技とか意味わからんけどけっこう好きだわ -- &new{2014-10-13 (月) 05:10:44};
-サブ開拓でBrGuやってるけど、通常攻撃の基礎威力があるとZRAの乗りが明らかなんだな。弓くらいの一撃がGuでもやれればなぁ。 -- &new{2014-10-13 (月) 05:23:09};
-やってないけどお忍びRaGuで遠距離TMG仕様にツリーふったらどうなる？Gu部分は射撃225とチェインとSRアーツくらいの振りで、Raでシャプシュ -- &new{2014-10-13 (月) 05:27:31};
--木主だけど面白そうだから明日やるわ。Guで射撃225振りGu乙女10リストレイトSRアーツ、チェインかZRAは迷う。RaでWHAシャプシュスタスナ、ＷＢ先生は意地はってとらないか迷う。射撃盛りまくってるからダメージ系トラップ入れて余ったぶんは射撃盛る。 -- &new{2014-10-13 (月) 05:53:03};
---200だ、ゆるして -- &new{2014-10-13 (月) 05:57:33};
---下の枝主だけど、メインレンジャーでオールレンジTMGの方が何かと便利なはずだよ。振る物がないととりあえず固定アップスキルと考える人がいるけど、SP効率は圧倒的に劣る。倍率スキルに振った残りをチェインと射撃アップのどちらに多く振るかはスタイルによる。あとGuRa/RaGuやるならWBチェインははずせない（下の枝主が得意とは言ってないｗ）。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:59:47};
--遠距離TMGっていってもゼロレンジを全部は取らない感じでしょ？ ギア、PK、ハイタイム、SRJAB、アタックPPと各前提分で44SP。残り36SP分を射撃アップに全部とトワイスチェイン（＋前提分）でぴったり80、ってあたりか。むしろお忍び（ソロ）だと確実に敵にかこまれるから、ゼロレンジは切らないほうがよくない？ 見た感じのーしインフィ・エルダーしたいだけみたいな感じだけど、のーしプレイは強いからこそ成立するわけで、今のガンナーにはソロでも指も脳みそも止めてる暇はないと思うよ。まあソロなら何でも好きなようにやればいいだけ。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:14:46};
---まあ指も脳みそもフル回転させてやっと並とかもうな PSあれば（ｒｙ とおっしゃる方々がおおいが ハルコ緊急みたいな全面床ダメマップ、緊急がまたきたらどうするのやら 屋根の上にのってゼロレンジのってないカスだめﾍﾟﾁﾍﾟﾁしてるのか それとも地面におりてPKもハイタイムものってないカスダメﾍﾟﾁﾍﾟﾁしてるのか -- &new{2014-10-13 (月) 07:28:14};
---枝主だけど、アタックPPとPK取るのにゼロレンジに最大５も振らないといけないのはなんか癪だなあと思ったｗ 場所は空いてるんだから、ゼロレンジ1は1つ下げて、アタックPPとPKはエアリアルとデッドの下に移動して、ゼロレンジ1の上から独立した枝を張ればいいだけだと思うけど。Brのクリティカルもだけどすごい中途半端 -- &new{2014-10-13 (月) 07:45:24};
---Guが遠距離したらのーしプレイで脳が動いてないってか？ 逆に言えば、ゼロレンジ内にいかないと脳が動かないと？ 遠距離＝のーそプレイへ直結するのは勘弁だわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:45:35};
---ZRA分はWHAヘッドショットでカバーできらりてかそっちのが倍率高いのよ…。 -- &new{2014-10-13 (月) 07:52:07};
---木主だけどエルダーインフィなんか普段からあんまりつかわないわ。シフピリパレスコ活かすとしたらWHAのほうがいい上にあくまでGuメインならRaスキルのほうが倍率特化きくかなと思っただけ -- &new{2014-10-13 (月) 08:24:02};
---なるほど、のーしとか勝手に分析したのは謝る。でもシャープ乗る距離でのシフピリなんてそもそも高が知れてない？ と言うか出るまでに敵が範囲外に入ってきてない？ いまHuがアレでRaがコレだから、遠距離TMG云々はさておき組み合わせの相手としてのRaは全然ありだよね。最大倍率狙えるのもRaだし。かく言ううちもRaGuでやってたぐらいだ。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:26:49};
---to 07:45:35 別に頭動かしてるなら近距離だろうと遠距離だろうとのーしとはいわんよ。インフィエルダー自体も普通に使う局面はあるし。ゼロレンジ切ってまでしてパレットにインフィ・エルダーしかは入っていないならさすがにのーしと言わせてもらうってだけ。まあ今回はインフィーマンに短絡させた俺と、勝手に遠距離＝のーしと勘違いしたお前さんがのーししてたわけだがなw そもそも今時のーししてるガンナーはいないわな To07:52:07 GuHuとの比較の話？ HS自体に距離は関係ないよ -- &new{2014-10-13 (月) 09:44:27};
---よく考えたらハイタイム+多様なTMGかシャプシュの選択になるからメインRaにする必要特に無いな。リバスタで空中に吸い上げてエアリアル効かすのは雑魚にはいいがボスにはなぁ…。リバスタ→エリアル(上昇回避)→バレスコでZRA範囲抜けるかなぁ、試したいわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:07:08};
-なんかもうGuが不遇すぎてしばらくPSO2起動してなかったんだよなぁ で、アプデきたし今度こそ何とかなってると期待したらこのザマだよ やってらんねえよ、ほんとにさ esでレセプターを掘るぐらいしかやってねえぞ最近 -- &new{2014-10-13 (月) 05:46:48};
--今のGuは分かるけど、10/8前のガンナーくらいは普通に使えないとPSが低いとしか思えないんだが・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 05:56:11};
---まあ正直決して優遇でもなかったけどね・・・ただ火力にアプデ前のGuのほうがまだ・・・ね・・・マシだったのは確か SRJAが枷になってた部分は確かにあったし 無いようなものにしたのはいいが・・・まさか運営が算数できなかったとは思わなかった -- &new{2014-10-13 (月) 06:02:09};
---マイショップのガルミラ売り見てみろよ。「え？これでえせGuやれてたの？」ってレベルの完成度だから。ガルミラエルダーマンとかマジで死なないだけしか取り柄なかったと理解したわ。単体当てだからギアもどうせたまってないし。離れてピシュピシュやってるからZRA利いてないし｡ -- &new{2014-10-13 (月) 06:04:20};
---いや、アプデ後普通にプレイしてたんだよ そしたらフレからGu弱いから今度から参加するなら他のクラスにしてくれ、とか言われたり、露骨なGu蹴り部屋が出来てたりとさ、Guの悪夢再びなわけで Gu好きだから使ってたが、こんなんじゃあモチベも下がるんだよな ひどい時なんかは防衛言ったら白チャで「Guは来んな」ってのが何回か そのプレイヤーが殊更にひどいだけってのはわかるんだが、こんなことがずっと続いてりゃ正直やる気も出ないよ といわけで傷心の俺は２，３週間ほどインしてなかったわけよ -- &new{2014-10-13 (月) 06:04:40};
---ついでにエピ３実装時からして既に他クラスから圧倒的に劣ってたからな 今よりかはマシだったかもしれんが -- &new{2014-10-13 (月) 06:06:08};
---視界の端に映り込むとこをギリギリ許されていたのがEP3直後、今は視界に入るだけで罵倒される -- &new{2014-10-13 (月) 06:11:32};
---ガンナーこの上方修正（）の前に戻してほしいわ -- &new{2014-10-13 (月) 07:09:13};
---とりあえず木主はGu続けたければそのフレとかは最悪切っておいたほうがええ・・・・どのみちそこまでｽﾊﾟっと言ってしまうﾌﾚ、言われてしまうと辛い木主（というか俺でもそんなこと言われたら辛いが)じゃ合わない まあ言われてしまうほどGuが弱いのも事実なのが辛いけど -- &new{2014-10-13 (月) 07:33:41};
-↑のGuかわいそう。日本いや世界に古来からある弾圧ってやつか…。アヒルの子しかり、異教しかり。 -- &new{2014-10-13 (月) 06:12:05};
--同情かたじけない だけど多分結構な数のGuが似たような経験してると思うよ 最初のGuの悪夢の時はそれでGuから離れて他のクラスに移る奴もいるし、そもそもPSO2をやめちゃう奴もいた 多分今回も大人数が犠牲になるよ それでもGuが好きだから諦めきれないって奴も勿論いる、というかかくいう俺もその一人なんだが なんにせよGuの皆様方頑張りましょうや -- &new{2014-10-13 (月) 06:29:51};
---ほんと、がんばろう。私は残念ながら動画にあげられてるような華麗な動きはできないし、TAのタイムもしょぼいから、いつも周りにビクビクしてたりするんだけど、それでもこんな事でGuを離れるのはやだしね･･･。(でもさすがに他職のレベリングサボリっぱなしなので最近はそれやってるけど) -- &new{2014-10-13 (月) 07:04:42};
---そんな絶望するほどのモンか？弱くされるのはわかってたことだし、言うほど弱くなってるとも思わないぞ・・・？SRJAがなくなったくらいで絶望してるんじゃそもそもやってることがイナゴと大して変わらん世界だったってだけだろ、絶望するのが早すぎるわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:21:30};
---全員のプレイヤースキルがPKハイタイムゼロレンジを常に維持し続けられるほどに高いとは思わないほうがいい。いざないでソロで侵食核からの攻撃をすべて回避し、イグニクスすらも華麗に避けながら敵を全滅させつつ進めるスーパープレイヤー様なら知らんが。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:58:24};
---↑2 そうだな、ロビーに立ってるだけで「VH時代のゴミはマルチ出てくんな」とwisられる程度にしか弱体化されてないな -- &new{2014-10-13 (月) 10:47:47};
--しかし他職をやればわかるが、エルダー連発やサテ連発されて倒せなかった敵が空高く飛んでいくと邪魔すぎて･･･。インフィが生きていればこんなことにはならなかっただろうに。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:13:45};
---いや、そもそもエルダー連発で倒せない敵ってどんなだよ？浮くような雑魚が生き残ってたことなんて俺にはないぞ・・・？遠距離でも無い限り。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:17:39};
---エルダーの途中で倒れた敵からロックがぶれて別の敵を打ち上げたり吹き飛ばす結果になることは良くあるし、そもそも近距離では遅すぎるエルダーは中距離からだと弱点部位を適切に狙えないことだって良くあることだ。しかも打ち上げ以降のみが範囲攻撃なので場合によっては敵を散逸させるだけのPAにすらなりうる。誰も彼もが弱点を狙い続けられる上に打ち上げ吹き飛ばし部分で雑魚を巻き込まないという高等技術が使えると思うべきではないだろう。実際にそれが起きた上に邪魔だったのだからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:23:46};
--もういっそ運営に要望出してGu推奨ブロックを作らせよう…この運営に強化要望を出すよりまだ現実的かもしれん…(ヤケクソ) -- &new{2014-10-13 (月) 11:47:15};
-アルガス「家畜に神などいない！」 -- &new{2014-10-13 (月) 06:13:41};
--(´・ω・ ｀)そんなー -- &new{2014-10-13 (月) 06:31:32};
--(´・ω・ ｀)らんらんこそが家畜であり神なのよー -- [[↑]] &new{2014-10-13 (月) 07:07:54};
---神は死んだ。さぁ、出荷の時間だ。 -- &new{2014-10-13 (月) 08:20:37};
---―こうしてらんらんは戦争の歴史の裏で行われている人と魔の戦いに身を投じていくことになるのである― -- &new{2014-10-13 (月) 08:47:25};
-全盛期に調子乗って近接×部屋建ててたツケが回ってきた。そう考えよう -- &new{2014-10-13 (月) 08:24:47};
--それ以前はGu×部屋が建てられまくっていたのですがそれは。 -- &new{2014-10-13 (月) 08:28:42};
--そもそもそんな部屋立ててたのはSRJABが来て強くなったって聞きつけたイナゴ共がやってた事だろ。木主こそ、そう言うって事は×部屋を建てた1人なのか？ 調子こいて×部屋立てたあんたと一緒に一緒にしないでくれ。 単純に強くなって喜んで分け隔てなくどのクラスともPT組んだ奴だっているんだからな？ Gu全体を巻き込むなよ。胸糞悪い。 -- &new{2014-10-13 (月) 08:43:04};
---憶測からの唐突なボロクソ木主ディスりに草 -- &new{2014-10-13 (月) 09:00:48};
---こんな煽りに釣られるなよ···Gu沸点低いなぁ -- &new{2014-10-13 (月) 09:49:05};
--え？じゃあ今Gu×部屋建ててる奴はいつツケが回ってくるんだよ？ -- &new{2014-10-13 (月) 09:46:22};
---いつからGu以外が不遇になりうると思っていた･･･？ Fiか。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:49:20};
--そもそも『～～×部屋』って建てちゃいけないものなのか？ どこまで効率を優先するかなんて人それぞれなんだから、その辺のことで部屋に入った後で揉めるのを防ぐ意味では場合によっては必要だと思うのだが。少なくとも部屋を建てている人は弱いクラスをバカにしたくてやっているわけじゃないし、該当するクラスの人は別の部屋を選べば良いわけで。何も問題がない気がする。もちろん、一番良いのはそんな部屋が立たないぐらい各クラスの性能を上手くバランス調整すべきという話だが、それとこれとは別問題なので。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:57:27};
---建ててもかまわないものではあるが、それが乱立するか否かは話が別。ましてや職間格差の是正をトップに据えたEP3の調整が失敗でしたと認めてまで再調整した結果が暗黙の了解としてGuは避けるのが前提となったのが一番の問題。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:06:17};
---だから、それはバランス調整が成されていないのが原因なわけで。『～～×部屋』を建てている人を逆恨みするのはお門違いだと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:30:55};
---確かに逆恨みは話が別だわな。とはいえGuが好きでやっていた人からすればなんだこの仕打ちとなるのはしかたあるまい。最初から下方修正と明記されていたならまだしも上方修正でこれだからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:49:13};
-今のままだとガンナーは確実に死ぬってかもうほぼ死んでる。次のスキルでよっぽど革新的な物が来ない限りガンナーに未来はない -- &new{2014-10-13 (月) 08:59:04};
--ただし運営は今のGuが他職と比べて格段に強いと認識していることをお忘れなく。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:08:27};
--Guだけで見れば、産廃では無いんだけどね。使えなくはない。だが、他職のほうが火力が容易に出せるから、Gu使うなら他職でいいとなっている。だから修正が必要だと言ってるのだ。それをGuは弱くないだろ、とか言う連中が居りましてな？FoやRaに比べたらよっぽど雑魚いよ -- &new{2014-10-13 (月) 09:38:23};
---その修正のためには額面上は数値だけ大きなエアリアルアドバンス、PK、ハイタイム、チェインの削除が成就してからじゃないと無理だろう。なんせ数値上はGuの倍率は単独職では全職トップの合計22倍だぜ？ ほとんどチェインだがな！ もっとも、チェイン抜きでも合計倍率は約3.27倍。これはRaの約2.89倍、Foの約2.8倍よりもずっと高い、つまり最強職であるRaFoよりも倍率が高いのだからということで運営の認識ではGuは恐ろしく強いということになる。 -- &new{2014-10-13 (月) 09:47:56};
---ちなみにFiの理論値は約4倍にギア倍率と打撃+250弱となる。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:11:46};
---ホント運営がどこ見て調整してるのかさっぱりだわね。チェインにしたってそりゃ単純な倍率だけなら5倍にもなるけど、常用できるのはせいぜい3倍まで。それも1分に5秒だけ。HIT数稼いでる間は通常攻撃のみだから、PP回収稼ぎのついで以外で使うと倍率半減してるようなもの。一度に２体以上出たらそれまで。倍率も全部足したら実はチェイン抜きで３倍を超えるんだけど、全部を同時に乗せるのは事実上不可能だし、１発でも被弾したらごっそり倍率が減るリスクが計算に入っていない。ナニをするにしても瞬間的に火力が出せないことが多くてスローモー。RAとか下手したら弱点ロックして何もしないだけで2.77倍の最大倍率だもんね。その上WBで最大72秒倍率ドン。バレットキープの封印も解除。サンドバッグしか殴らせてないのかね。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:14:53};
---GuとFi以外はまさにEP3からは実戦の経験からより有利な方向に強化したって感じなんだが、この2職だけはいまだに理論値では、のしょっぱい調整なんだよなぁ･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:20:05};
---0.5に3.27の倍率乗っけるか、1に2.89や2.8を乗っけるかでは全然違うんだがな。運営はダメージを見たことがないのか？一本釣りで修正が入るならサテカやラスネメはどうしたよ。 -- [[子木主]] &new{2014-10-13 (月) 10:21:19};
---あ、シャープシューターは120％だった。2.77はミス。ファーストヒットもあわせるとRaは3.47倍まで行くね！ガンナーは強くないよ！ｗ -- &new{2014-10-13 (月) 10:25:26};
---見たことがあればこんな調整にはならなかった。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:26:20};
---それを言えばRaはWB込みで理論値約8.8倍、ただしFT消えるので実際は約7.37倍。そのどちらもGuの22倍には到底及ばない。どうせ机上の空論でしか語らない運営なのだからGuは強いと妄信している。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:30:13};
---GuスキルはTMG縛りとメイン縛りのおかげでサブだと本当にぱっとしないけど、Raはメイン縛りのシャープ以外、TMGでも弓でも有効ってのも忘れてるよね。逆に言うと約3倍まで強化しないと使えないRa武器ってのも相当だなぁ。ハンター武器とか2倍弱ですんでるわけで。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:36:32};
---WBは12人＋マグ+NPCｘ2？の攻撃をアップさせるから最大230倍だー！ｗｗｗ 冗談はさておきガンナーだと倍率スキル全部取ると69Lvなのに対して、Raは53Lvですむのも見逃してはいけなさそうね -- &new{2014-10-13 (月) 10:48:05};
--兎に角ショータイムを常時スキルにしてくれれば、初手は確実にハイタイムMAXから入れるし、2手3手目はダメジ無ければハイタとギア乗るしダメジ受けてもギアがあれば火力は大幅に減らないのにな。PKも初手で乗せやすくなるしなぁ。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:47:55};
---そっちはショウタイムスターがある所為で時間を延ばすのが出来ないのかもね。常時PP+50とかどんなぶっ壊れスキルだよって事になる。ほんと運営が何も考えずにスキルを追加してる所為で調整の足をひっぱてるよなぁ… -- &new{2014-10-13 (月) 11:21:18};
---単にハイタイムを分離独立させればいいだけじゃね？ -- &new{2014-10-13 (月) 11:25:07};
-唐突に、インフィニティファイアはもう移動可能なミリオンストームにしちゃえばいいと思うんだ。シフピリは身体全体を回転させるようなモーションにして速度を1.5倍くらいにすればかっこよくなると思うんだ -- &new{2014-10-13 (月) 09:53:27};
--インフィは移動不可でかまわんから今のインフィで4~6発撃つ時間で30発を連射し、そのままフィニッシュに持っていくPAにしてくれればいい。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:02:40};
---こういう感じのは欲しいね。個人的には滞空出来ればなお良し！ -- &new{2014-10-13 (月) 10:06:41};
---前方集中型のシフピリのイメージでいい？かっこいいわそれ。てか既存のＰＡになんで前方集中型のが無いのか。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:11:44};
---単純にインフィの連打部分を圧縮して、そのまま今のインフィのフィニッシュ。をイメージしてたんだが、前方集中のシフピタイプもいいな。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:14:25};
---マシンガンなのにまともに連射してるのって連打無しで考えるとヒルスタの射撃ぐらいだよな -- &new{2014-10-13 (月) 10:25:40};
--インフィはデビルメイクライ4のダンテの技、トゥーサムタイムに置き換えて欲しいところ。棒立ちでダラダラ撃つのは格好悪いし性能てきにも良くないし。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:31:09};
-普段Gu・Br・Fo、Boをやってたんだが、絶望でフレに「何でいくの？」って聞かれて、Brでいく→おｋ！、Fo→おｋ！、Bo→おｋ！、Gu→ｗｗBrは？ これが運営の言ってたEP3で職のバランスを取るということか... -- &new{2014-10-13 (月) 10:48:12};
-ユーザーが望むこと：改革。開発の出来ること：調整。時間かかってもいいから改革してくれませんかね・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 10:59:15};
--Guを改革するくらいなら次の射法職の調整にリソースを割り振るかと。調整にしても上方修正といいながら下方修正したしなぁ。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:01:57};
--あの運営は多分改革すると言いつつ大胆に下方修正してくると思うよ -- &new{2014-10-13 (月) 11:02:58};
---それか第二のシュンカかSRJABの実装だな。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:08:09};
---これ以上下方修正したらVHすら危ういぜｗ -- &new{2014-10-13 (月) 11:09:35};
---全体的な上方修正といいながら全体的な下方修正した運営だぞ？ -- &new{2014-10-13 (月) 11:13:09};
---あの運営はもう信用出来ないんだもう -- &new{2014-10-13 (月) 11:18:14};
---もはや緊急じゃ踊ってるだけのクラス。ＰＴ組んでもやっていける風にしてほしい -- &new{2014-10-13 (月) 12:11:28};
-チェインをスタンス化しよう。最小130%最大300%くらいで、違うエネミーまたは部位に当たるたびにチェインリセット。フィニッシュは下方修正してFボーナスは消費pp減に置き換えで。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:47:34};
--音がうるさくなりそうなんだが・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 12:04:29};
---クロトフM238：たしかにな… -- &new{2014-10-13 (月) 12:26:23};
-PPエコ化、PA増強、チェインスタンス化、ハイタイム増強、TMG自体の威力底上げ、ZRA威力増強及び有効範囲拡大、こんだけやってトントンかなぁ、悲しい -- &new{2014-10-13 (月) 12:11:25};
-そんな感じの要望前に送ったわ。チェインのスタンス化は賛成だね。サブとし
ての有用性も上がるし。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:20:35};
-ボス火力はまだいいんだ雑魚戦が出来なすぎるんだよ！！！！！！！！ -- &new{2014-10-13 (月) 11:23:03};
--運営「Guは対ボス戦火力が過剰のため下方修正を行います」 -- &new{2014-10-13 (月) 11:26:26};
--浮上施設の雑魚とか特にきついね…。飛び道具持ちがやたら多いし鎧ガチガチでマトモに弱点を狙えない敵もいるし…。 -- &new{2014-10-13 (月) 11:34:01};
---EP3以降運営のガンナーいじめが露骨すぎるよなあ -- &new{2014-10-13 (月) 11:47:00};
--SRJA要らない分早くなったほどではあるしな。雑魚はガンスラだな -- &new{2014-10-13 (月) 11:47:29};
--雑魚戦はGuHuだとヒールやリバーが良い火力になるので結構楽だぞ、弱点狙う必要もないし。スキル的にも乙女とガルミラの組み合わせでPK維持が楽になる。PKとショウタイム関係取りまくるとチェインに回す余裕が無くなりがちなのが難点だが。GuRaは打撃PAがカス火力でしんどいので別の武器使った方がいい。Gu装備可ランチャーでフレイムバレットやゼロディスタンスがオススメ。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:03:16};
---あとシフピリのヘッドショット吸い込みもいいぜ。核ついてるとちょいちょいいいとこ当たる。…他職業だといいとこ当たらなくても五桁ですかそうですか。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:14:54};
---今のGuはサブをHuにするかRaにするかで雑魚戦のやりかたが全然違うので注意すべし。よく擁護派が挙げている１デッド（orヒール）２リバスタ３レイン（orシフピリ）のコンボはサブHuなら実際有用（浮上施設の敵はタフで弱点を狙いづらいのでRaより楽かも。Huと比べてもさほど遜色なく戦えると思う）だが、サブRaだと非常に雑魚いコンボだったりする。正直GuRaのTMGで雑魚戦はキツイという他ない。ボス相手ならGuHuより上なのだが…。 -- [[小木主]] &new{2014-10-13 (月) 12:17:55};
---軽くダメージ見てみたがSRJAB込のデッドが8kでJAつなげてリバスタが4k✕4Hitだった。これだけ出れば雑魚戦でもそんなには困らない。Ep3以降はサブRaが多いと思うがそれで限界を感じてる人はサブHuオススメ。ちなみにサブRaのリバスタは大体1Hit2000しか出ない…(´・ω・｀) -- [[小木主]] &new{2014-10-13 (月) 12:27:05};
--今までSRJAからのインフィやエルリベに頼ってきた俺にとって雑魚戦で本当に頼りないくらいショボ火力しか出ないのがつらい・・・ハルコや浮上施設の敵はただでさえHPが底上げされてるから本当に泣き面に蜂だわ。下手したらエンペルのアディ連発にすら劣る低火力っぷり、とにかく寄生感が半端ない。12人GuでSHルーサーいったら間違いなくタイムアップは確実 -- &new{2014-10-13 (月) 12:37:57};
---もうSRJABは諦めろ…。雑魚戦は根本的に戦い方変えないとほんとしんどいね。ボス戦なら弱点を狙いやすいからエルダーは十分使えると思う。インフィは知らね（もともと使ってなかったし） -- &new{2014-10-13 (月) 12:48:36};
-3行で -- &new{2014-10-13 (月) 12:42:00};
--せめて10字くらいは書いてほしいな -- &new{2014-10-13 (月) 12:47:40};
-EP1でGuやっててEP2で多職に離れてたど、今回の修正でGuが戻ってきたと嬉々として楽しんでいる自分みたいなのもいます。火力云々の話は確かにあるけど方向性はすごくいいと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:14:33};
--チェインがコンセプトってとこがいいって話ならそうかも、と思うが、そのチェインのシステムも含めてPAの挙動も威力も武器アクションもスキルも全部噛み合ってない＆性能が劣悪なのが今のGuだぞ -- &new{2014-10-13 (月) 12:21:20};
--そんなマゾ仕様な思考なので意見が食い違うかもしれないけど、個人的な修正意見を。火力はちょい上がる程度でいいかな。ショウタイムは威力ではなくPAやチャージを含めたモーションの高速化が入ってほしい。チェインスタンス意見は、TMGギアの上方修正の方がしっくりきます。あとエアリアル自分空中は反対です。またSRJAみたいにプレイに縛りができる可能性がある。地上戦も含めて楽しみたい思考のGuもいると思うので空中戦はスタイルの一つであってほしい。あれはFiのチェイスしかりボス戦で無駄SPになるところに問題があるので浮いてるタイプに全適用で希望出してみます。それと蹴りPAの射撃スキル適用。このくらいあればいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:26:09};
---チェインはクールタイムを半減させるか部位単位じゃなくエネミー単位にするかしてくれればスタンスじゃなくてもいいな。エアリアルは自分が空中にいれば10%、敵が空中ならさらに10%追加って感じでそんな大きい値にはしなくていいと思う。ゼロレンジは射撃攻撃に20%、打撃法撃に10%ってすれば打撃サブにしてもほどほどの強さにしかならないし、ガンテクもちょっとやりやすくなるんじゃないかな。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:34:24};
---修正案にはおおむね同意です。一方、現状Guの多くの要素がダメって書くと一見マゾ仕様な思考に見えるかも知れんけどこれほとんど実装当初から放置されてる問題だかんね。 -- [[小木主]] &new{2014-10-13 (月) 12:35:42};
---確かに、フューリーみたいに射撃/打撃/法撃それぞれで倍率違う仕様にできればおかしな調整になり難いですね。エアリアルの自分空中、敵空中でそれぞれ倍率上がれば地上空中どっちのスタイルでも遊べそう。というか、上に下に行ったり来たりするのが楽しいんだけどね。エアリアルで上昇、ヒールで急降下みたいな。上方修正するにも、ガンカタな方向性から遠ざかって欲しくないです。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 12:48:52};
---自分空中はシフタエアのこともあるしすっぱりあきらめた方がいいかな、打ち上げから始動するスキルっていう性質を考えると、ボスでも打ち上げ攻撃後数秒間ダメージにボーナスを得る。のほうがイメージにも合うし、コンボを補正する形にもなるんじゃないかと思う。１２０％のままだと、また「始動に打ち上げしないとかありえない。」がきそうだから下げることも必要だと思うけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:56:40};
--ちなみに少し上の木にあった動けないけど前方集中射撃のインフィは私も凄くほしいと思ってました。もし実装されるなら思いっきりカッコ良くしてほしいけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:30:49};
-FiGuやってSHベアにデッドアプローチで23,000ダメでて「おっいけるジャーン」と思ってたけど、なんでメインGuよりダメ出てるんだ？って気づいてしまった（RaBrの弓もだが…）しばらくはFiGuでやることになるかな -- &new{2014-10-13 (月) 12:54:28};
--弓RaBrは両クラスのスキルがすべて弓に掛かるからいいと思うけど、FiGuは一部スキルを除いて蹴りはFi射撃はGuと分かれているのがなんとも -- &new{2014-10-13 (月) 13:12:23};
--運営が何も考えずに複数クラス装備可能武器(クラフト含め)をバラ撒いたからね。対策としてメインクラス限定スキルとか作ったんだろうけどそれもバランスが悪いから結局クラス間の格差が開いただけという…。…あとどうでもいい事だが以前のHuがサブ奴隷なら今のFiってメイン奴隷だな… -- &new{2014-10-13 (月) 13:53:09};
-おおよそインフィマンだったからそう思うのかも知らんがインフィやエルリベみたいに中距離で戦う選択が可能になる調整及びPAってのは誰も望んでないんだろうか。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:52:40};
--遠距離のＲａを食わない範囲で大いに有りだと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:57:34};
---ARのディフューズシェルが近距離で十分運用できるんだし、その程度の性能は欲しいな -- &new{2014-10-13 (月) 13:26:11};
---余程火力をバカ上げしない限りはWB&サテカ持ちのRaを食う事にはならないとは思うがな。 -- &new{2014-10-13 (月) 13:31:54};
--それしかしなくていい時代なんてのはもうまっぴらだけど、「使える」分には誰もが望んでるんじゃないかな。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:59:05};
--今のSロールだと敵から遠ざかって行くか一定の距離を置く方が向いてるから中距離で戦うのにすっかり慣れちゃってなぁ･･･ZRAの存在から密着する事を強いられてるけどそうでなくてもいい何かがあればいいんだが -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 13:06:26};
---Ｓロールエルリベは自分も昔使ってたけど防衛戦でＳロールチャージヒール使ってる動画見てからチャージヒール使ってるわ。広範囲で近接でも中距離でも単体でも複数の敵でもまだ使えるかと。まぁ蹴り無しで中距離複数狙えるＰＡはよとは思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 13:26:04};
---防衛チャージヒールはいいよね。エルリベも射程からしてよかった。慣れてないから結局インフィだったけど、インフィはゴル追いかけながらヘイト取り、コア破壊、ついでにロックオンを飛び火させて擬似的に複数のターゲットを狙えて便利だったんだよね･･･ -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 13:29:31};
--俺はEP１からインフィ主体で戦ってきたし今のデッドサテサテ強制の方が嫌だ、中距離と近距離のどっちも選択できるスタイルが良いと思う、もちろんリスクの大きい近距離の方が強い方針でな -- &new{2014-10-13 (月) 13:07:31};
--近・中距離を使い分けるクラスになるのが理想的だと思うよ。仮に中距離が使い物にならなかったら、それはもう近接職もどきなわけで。 -- &new{2014-10-13 (月) 13:47:30};
---これだよね。近接職「もどき」でしかない。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:22:21};
---中距離が使えるようになると、それだけで戦う事を考える人も出てくるけどね。動作時間が長くてキャンセル効かないとか、PP効率が悪いとかデメリット入れないと遠距離ゲーの仲間入りを果たす危険性を伴う。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:31:30};
---だからこそ「使い分ける」という絶妙なバランスを保つための仕組みが必要なんよね。近距離でギア蓄積、中距離でギア消費とかすれば、使い分け推奨な仕様になりそうでだけど、もはやそれは新しい武器種と言っても良い規模のテコ入れになっちゃうしな。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:36:58};
---中距離で済ませると何か問題でもあんの？好きなように戦えばいいじゃん。別に遠距離ゲーでも構わないし。というか防衛がメインである限りは遠距離ゲーで当たり前だろ。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:46:37};
---↑論点を履き違えている。ここで問題視されているのが、「中距離を強化して、近距離攻撃が割に合わないって状態になってはいけないよね」って話。選択肢を一つ増やして、選択肢がひとつ減ってしまえば、元も子もないでしょ。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:59:26};
---中距離の戦法そのまま近距離でやればゼロレンジ入るんだから近距離のメリットが無いとかいう状態にはならんでしょ。近距離でしか使えないようなPAも多いし。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:03:19};
---重要なのは割に合うかどうか。キミの理屈では中距離弱体化においても同様のことが言えてしまう。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:05:46};
---何言ってるのかよく分からないけど中距離PAを近距離使用はいくらでもできるけど逆は絶対に無理だからね。届かないんだから。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:44:00};
---中距離一辺倒で良いのか、そうはならないバランスが良いのか、一体どっちなの？後者なら一体何に対しての反論だったの？ -- &new{2014-10-13 (月) 16:27:41};
---仮に近距離推奨のバランスにしたとしても、射程の関係上、中距離PAの活躍の場が完全になるなることはない。しかし逆はならない。なぜなら届かないからね。 -- &new{2014-10-13 (月) 16:29:36};
--楽に接近する方法があったら近接オンリーで問題ないんだ。中距離で戦う選択肢はなくてもいい。現状は中距離で戦わざるを得ない -- &new{2014-10-13 (月) 14:30:46};
---それは違うのでは？ 楽に接近出来たところで被弾したら火力ガタ落ち→被弾しちゃいけないので、やや安全な中距離で戦わざるを得ない、なのではないだろうか。PKやギア、ハイタイムの仕様が違えば、接近もいとわないガンナーは多いんじゃないかな？ -- &new{2014-10-13 (月) 14:35:45};
---選択肢ぐらい設けさせてもいいだろ？なんでかたくなに近接職やりたがるんだよ中距離からバンバン撃てるプレイスタイルもあっていいだろ -- &new{2014-10-13 (月) 14:39:31};
---あっても良いが、このゲーム「それだけでいーや」になっちゃう過去の実例があるからね（EP2のインフィとか）。中距離で戦える≒近距離で戦うメリットが無い、ってなっちゃうレベルデザインが問題なのよね。なんとかしろ開発。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:49:46};
---まあただEP2のインフィには色々理由があるけどね もちろん第一には使いやすい ってのがある 次に１回に消費するPPに対してのダメージ量が結構いい まあ拘束時間も長いけど動き回れるからね そして個々で言われてる初期PA自体がゼロレンジ結局のらないしPA自体も爆あげされてなかったからお察しだった まあもちろんちゃんとｼﾌﾋﾟ ﾋｰﾙとか使う人は使ってたしね まあ一応すごい食いついてくる敵もいるし（ﾃﾞｨｶﾞｰﾀ系とか）接近もできて中距離も出来て損はない とおもってる -- &new{2014-10-13 (月) 15:00:18};
---その辺こそ開発の調整力()の見せ所よねー・・・マジで -- &new{2014-10-13 (月) 15:04:11};
---近接戦が出来ない理由はPKとハイタイムの仕様が近距離で戦うことを殺し、Sロールの動作が敵から逃げることだけに重点が置かれ、ステップがないことで近距離での回避手段が敵から離れて逃げる以外になくなっていることなんだけどな。 -- &new{2014-10-13 (月) 16:56:26};
-チェインスタンス化して多数のエネミーに同時貼りできたら雑魚戦も割とマシになるのにな -- &new{2014-10-13 (月) 13:34:14};
--ならないと思うに一票。チェインの根本的な問題は「チェインを貯める間に他クラスはPA使ってエネミーを倒す」という所にある。現実問題として複数の雑魚相手に貯めてる余裕があるかどうか・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 13:39:17};
---PSPo2みたく数ヒットでもそれなりに高い倍率があれば、1段通常攻撃→PA でいい感じにまとまる気がするな。どうせステアタないし。まあ、単体に対しての話だが･･ -- &new{2014-10-13 (月) 13:48:06};
--チェイン0でも全エネミーに対してチェインフィニッシュの135％が乗れば雑魚戦がマシになるよ（錯乱） -- &new{2014-10-13 (月) 13:45:18};
---なら最初から基礎火力1.35倍にしてください(白目 -- &new{2014-10-13 (月) 13:48:43};
--貼るというか発動してから攻撃を当てるごとに火力アップでよかったと思う。効果時間内でも被弾で終了とかならコンセプトにも近いし。微妙にラピシュに似ているが、あっちの火力も高いんだしＧｕのバランスならそれで互角だろ -- &new{2014-10-13 (月) 13:47:04};
---低チェインの受付時間でもない限りダウン攻撃食らったら時間内に再攻撃はできないしな。ただチェインフィニッシュが謎スキルになるからどうするかだが。ここでチェイン発動中は常に乗るけど１１０％SP5とかにしてもいいかもしれんな。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:04:18};
--カタコンとほぼ同じ仕様にすれば全て解決。 -- &new{2014-10-13 (月) 13:47:52};
---PAでもﾁｪｲﾝ数増えていく仕様にして、スキルを再発動でﾁｪｲﾝﾌｨﾆｯｼｭ大ダメージとかな -- &new{2014-10-13 (月) 14:36:29};
--いっそツインマシンガンギアの倍率を最大200％にすれば良い -- &new{2014-10-13 (月) 13:51:40};
---TMGの威力を全部2倍にしたらいいよ(なげやり -- &new{2014-10-13 (月) 13:57:57};
---現状なら3倍くらいあってもいいやろ（乞食 -- &new{2014-10-13 (月) 14:43:18};
---それこそSRJABじゃなくてSRAを1000％とかにしてやればいい -- &new{2014-10-13 (月) 15:23:13};
-アルサトライフルの方もRaとGuで持ち味変えてくれればいいのに。Raが立ち止まって狙い打つ感じならGuはインスラパラスラとかの連射系使って動き回る感じのを強化するスキル欲しい -- &new{2014-10-13 (月) 14:38:37};
--新スキル「ラン＆ガン」とか思いついた -- &new{2014-10-13 (月) 14:55:09};
---その場で左右に「テンション上がってきた」しながら射撃する姿を想像して茶吹いたぞ！どうしてくれる！ -- &new{2014-10-13 (月) 15:00:58};
---(´･ω･｀)らんらん？ -- &new{2014-10-13 (月) 15:16:55};
--ガンナーのモーションを全部AISにしよう。バーニアダッシュしながらTMG撃つの。 -- &new{2014-10-13 (月) 15:00:52};
---箱専用だな -- &new{2014-10-13 (月) 15:07:49};
--スライディングスナイプとかで -- &new{2014-10-13 (月) 15:31:37};
-フロントミッションとコラボしてバラージュとかボディブレイクとかダブルアサルトとかハンマーダウンとかスピードとか全部GuのPAにしよう -- &new{2014-10-13 (月) 15:09:15};
-候補生放送でガンナーとGuがNG1ワードわろたｗｗ・・・わろた・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 15:44:04};
--「カ゛ンナー」とかならいけるんじゃない？ -- &new{2014-10-13 (月) 15:44:46};
---ガソナーとかどう？ -- &new{2014-10-13 (月) 17:33:50};
--NG食らってる時点でもうね。。。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:58:28};
-候補生生放送でガンナーとGuがNGワードってことは運営も気づいてるんだよな -- &new{2014-10-13 (月) 15:55:24};
--騒がれているという事は分かってるんだなとは思う。理由は理解出来てないかもだけれど -- &new{2014-10-13 (月) 16:00:58};
--そこは「双機銃を使うクラス」とか「カ゛ンナー」とかでやりくりしましょう -- &new{2014-10-13 (月) 16:11:39};
--他クラス名は書けるの？ -- &new{2014-10-13 (月) 19:02:15};
--ガソナー、変なPA出ちゃう踊ってる場合じゃない職、なんとでも言い様はある -- &new{2014-10-13 (月) 19:11:35};
-とりあえず単発の威力は据え置きでもいいよ、とにかくモーション速くして通常でのPP回復量を+1して前ロール実装してくれればだいぶ違うと思うんだ。運営様が、ぼくのちょうせつしたさいてきながんなー の倍率にケチ付けられるのが嫌ならまだ手付けてない所いじってくれりゃ間違い認めずに済むのにな -- &new{2014-10-13 (月) 16:21:46};
--てかモーションほとんど全部の必要時間が今の半分程度まで早くなればGuは今の火力のままでも化ける。問題はすでにこの分野には2年前に手をつけているということだが。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:52:31};
-被弾しなければ パーフェクトキーパー20％ ハイタイム20％ TMGギア30％ の合計70％、実際は加算ではなく乗算のためさらに火力が上昇する。 しかしEP3になり大幅に悪化したラグや画面外からの侵食核攻撃などのおかげでこのスキル達維持することは容易ではない。 ゼロレンジアドバンスは唯一相手に関係なく接近さえすれば火力の上昇が見込めるが、エネミーに密着しなければいけないという特性上被弾リスクが上昇し、上記のスキルは維持づらくなってしまう。このジレンマを解決する方法は2つある。1つ目はゼロレンジアドバンスを切り、多少離れた位置から攻撃するとい方法。 ただし現在の主力火力PAであるサテライトエイムなどの近接高DPSPAが実質的に使用不可能になる他、ラグによるダメージですべてのダメージボーナスを失う危険性がある。2つ目はスタイリッシュロールを駆使しすべての攻撃を回避する方法。 スタイリッシュロールは無敵時間が長く攻撃も回避しやすい、しかしスタイリッシュと呼ぶにはあまりにも動作が緩慢で結果的に攻撃可能時間が減る。スタイリッシュロール1回でサテライトエイムが1回撃てる ダメージ量にすると15000*2 つまりスタイリッシュロール1回につき3万以上のダメージダウンに繋がる、しかもSHともなれば敵の攻撃頻度が上昇し、さらにダメージダウンは大きな物となる。つまり要約すると「高ダメージを維持するためには敵の攻撃を回避しなければならない、しかし回避すればするほど時間当たりのダメージは減っていく」のである。つまり火力を上昇させるのに必須なスキル同士がアンチシナジー効果を構築しており、扱いが難しいクラスと言える（レンジャーのウィークヒットアドバンスなどと比較すれば見劣りするが扱い切れれば十分に強力なスキル達であることは間違いない） 次にチェイン 10SP（+チェインフィニッシュボーナスの1SPで合計11SP）で60秒に1回使用可能、100チェインまでつなげば3秒間の間ダメージを500％上昇させることが可能だ、チェインフィニッシュボーナスのおかげでリキャストタイムは35秒まで減少（ほぼ1分間に2回使用可能だと思っていいだろう）ここで同じ11SPで取得可能な貼り付け形火力上昇スキル「ウィークバレット（+バレットキープ）」を思い出してみよう。90秒間につき4回使用可能で持続時間は18秒、ダメージ上少量は255％、1分に換算すると1分当たり2.4発使用可能使用可能なのである。同じ条件で計算すると大体こうなる（最大効率である100チェイン前提で）チェイントリガー 約60秒につき 6秒間の間 ダメージを500％上昇 ウィークバレット 約60秒につき 12秒間の間 ダメージを510％上昇 つまり同じ11SPで効率がここまで変わってくるのである。さらに絶望的な事実を挙げるとチェイントリガーが自身のダメージのみを上昇なのに対しウィークバレットは味方全員のダメージを上昇させる。火力が重視されるレイドなどでは自分含め味方が12人居る、つまり効率はさらに12倍になるのだ。チェイントリガー 約60秒につき 6秒間の間 ダメージを500％上昇 ウィークバレット 約60秒につき 12秒間の間 ダメージを6120％上昇 ガンナーが有利になるようにかなりアバウトに計算してこの結果である さらにチェイントリガーは100チェインを貯める間通常攻撃しかできない上に、1度ミスしてしまえばそれまでの通常攻撃が無駄になり、60秒後まで再使用が不可能なのだ。 対するウィークバレットは張り間違いや部位破壊による解除があってももう1度張りなおすことが可能で、同時に別々の対象へ貼り付けることも可能。なによりチェインを貯めるという無駄な動作が必要ない。容易に高いダメージを出すことが可能とはまさにウィークバレットのことではないのだろうか。チェイントリガーの更なる下方修正は本当に必要なのだろうか。 続いてエアリアルアドバンス ガンナーのPAには打ち上げ効果を持つものが多く発動率は高い。 さらに連射が聞くため永遠と敵を打ち上げ続けることが可能。ただし味方近接職全員に対する妨害行為であることを忘れてはいけない。 上記のほぼ全てはガンナー実装当時から存在した問題点である、EP3になって増えた問題ではない。しかし運営は根本的な解決を行わず、スタイリッシュロールジャストアタックボーナスという容易且つ強力な火力上昇スキルを実装し、これらの問題点から注意をそらし続けた。結果的に運営は問題の根本的な解決が行えず、ガンナーは実装当時まで弱体化された。こんな状態のガンナーが防衛戦（特に絶望）これば迷惑なのもわかる、しかし、高いプレイヤースキルを有しガンナーでも他職と対等に渡り合えるプレイヤーも少なからず存在する。（実際チェイントリガーは単独で中ボスクラスを処理する際は使えないことも無いし、ショウタイムで雑魚を塔から引き剥がすことも出来る。）なので防衛でガンナーを見かけたときは「ガンナー居るし再受注しない？」「誤爆スマソｗｗｗ」ではなく「ガンナーの方は石拾いお願いします＾＾」と心ある発言を心がけてほしい。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:19:33};
--頼むから改行するなと -- &new{2014-10-13 (月) 12:23:16};
---林業お疲れ様です･･･ -- &new{2014-10-13 (月) 12:28:58};
--ここに頑張って長文書いてる人は公式HPに意見要望フォームあるからそっちに書こう・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 12:35:04};
--その情熱を運営に向けてやるといいぞ！1200字以内に収めなきゃならんけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 12:37:12};
---自分が運営だとしてこれは読む気にならんｗ -- &new{2014-10-13 (月) 12:39:55};
---被弾しなければ、まで読んだｗ -- &new{2014-10-13 (月) 12:41:29};
---ちゃんと全部読んだわ、ガンナーの問題点はまだあるけど少なくともこの量書かないといけないだけあると言うことだな -- &new{2014-10-13 (月) 19:16:01};
--Ｇｕは無被弾では数値上一見強いがそれぞれ発動条件がシビアな上に発動したければ結果的に攻撃が減る。チェインをはじめとしたスキルはＳＰも他職に比べて多く使う割には実ダメージ大した事無いし手間もかかる。ＰＡも問題を抱えているが実装時から変わらないこれらを運営は未だに放置して今でもＧｕは弱い。それでも頑張っている人もいるので貶したりせず、最弱だという前提のもと生温かい目で石拾いでもさせておいてやってほしい。ってことで良いのかな -- &new{2014-10-13 (月) 13:38:41};
--さらっと読んでみたけど、木主が自分のPSがないのをラグのせいにしてるのと、そもそもの性能、用途、デメリット、メリットが違うWBとCTを比べてること、小学生レベルの算数で喜んでる所悪いけど、エアプだなぁとしか思えない -- &new{2014-10-13 (月) 14:14:38};
---はいはいまたPSで全部なんとかなる名人様か もう名人様はいいよおなかいっぱい 長文はともかく そもそもラグで使い物にならなくなる段階でどうかしてる 比較対象の片方はラグってもなんとかなるのにな しかもどう見てもどちらもダメージをUpさせるものには変わりないというのに かたやダメージを出すまでちょいちょい通常でためなきゃいけない しかも受付時間まである かたやすぐにつかえてしかも効果時間も長い これを劣化といわずしてなんというんだ これがわかってないほうがエアプだよ -- &new{2014-10-13 (月) 14:32:28};
---ラグで使い物にならなくなる→× PS低すぎてラグのせいにしてる→○ 大体ラグで食らうって何だよ。PSO2がフリーズするのはPCの性能が悪いだけ、PSO2のシステム上ラグが発生した場合、画面は止まらず結果の演算だけが後で処理されるからな？デコルの羽バルカンとかならともかくラグがって言ってる人はまずPSが低すぎるのが問題。どうせEP2でガルドミラ潜在でゴリ押しSロールインフィとかしてたんでしょ。回避性能がトップクラスのGuでそうそう被弾なんかするかよ。エアプって言ってるのはそういう事だよ。お分かりいただける？ -- &new{2014-10-13 (月) 15:09:01};
---みんなは俺みたいに釣られちゃだめだZO☆こういう名人様はなるべくスルーしような☆ -- &new{2014-10-13 (月) 15:13:49};
---名人様って言って逃げるのがお得意なようで、反論も出来ないエアプ君は流石言う事が違いますね -- &new{2014-10-13 (月) 15:17:16};
---WB装填した場合、ARで通常攻撃が出来なくなる。残るは挙動が遥かに遅いランチャーのみ。PPをすぐさま回復なんてとてもじゃないが出来ない。そういうデメリットを丸ごと無視して、どうしてもWBの方が良いとか言ってるならGuRaでWBでも撃てばいいだろう。なんのためにAR装備可能でサブクラスあると思ってんだ。ていうか、チェインをいちいち100まで貯めてんのかよ。流石にエアプだとしても少しはGuの知識仕入れてこいよ。wikiにすら&color(Red){「敵が動いてしまうような状況ではchainが20代に乗ったらすぐ発動してしまうほうが安全で効率よく運用できる。」};って親切に書いてあるだろ。文盲かな？劣化？そもそも武器自体の特性が違うのに劣化もないだろ、じゃあARにSロールとCTくれよ。WB装填したらTMG通常攻撃撃てなくなるよ？サテライトエイムみたいな連射PAもないっすわ。少しは物を考えてから言って見たらどうだエアプ君。お前みたいなのが要望送ってるからGuが酷い調整受けてるんじゃないかな？ -- &new{2014-10-13 (月) 15:18:03};
---だーーかーーらもう名人様はいいですぅぅ まず確かに敵がとまったら即フィニッシュするとかって手もあるけどさ それでタイミングによっては即切らないといけないとかさ しってる？ ラグって終わったら敵ワープしちゃうからね これPCの問題でもなんでもなくてさ そもそもPCの性能が悪くてカクつくのとラグの違いぐらいはわかるよ 俺のPCだって決して悪いもんじゃないからPCの問題のものはそうそうないし あとじゃあいきなり被弾の話がでて謎だが あなたはハルコ緊急みたいな全面床ダメのところでもほとんど被弾せずにできるんですねすごいですね 屋根の上から撃てっていうなら まずゼロレンジのらないカスダメでもやるつもりですか？あと他の職はその間平然と地面はしって車輪おいかけてますからね まあ地面に降りようものならPKもハイタイムも切れてカスダメになるけど でも名人様なら地面におりてもダメージないようだから問題ないってねすごいね あとハルコ緊急みたいなのが今後出ないとは言い切れないからな -- &new{2014-10-13 (月) 15:22:48};
---どこもかしこも言ってるけど、挙動自体は今のGuで満足してる人が大多数。問題は安易なテコ入れで爆発的な倍率調整されてたSRJABが下がった事により火力が大幅に低下している事、コレ自体の補填があきらかに不足している。どこもかしこも威力が足りないからどうするかっていう話ばかりだというのに、自分のミスで威力さがるから辛いって言ってるのお前だけだよ。議論する価値すらない本物のエアプっていうの木主みたいな奴の事 -- &new{2014-10-13 (月) 15:24:32};
---ちゃんと読めよ文盲エアプ君。デコルみたいな羽バルカンみたいなって書いてるのに、なんぜ全部回避できる事前提で話しているんですかね。頭が弱いと学習する機能もないようだけど、木主が言ってるのはラグでダメージを食らうという事だろ。その点を指摘しているの。その時点で画面上被弾してる訳。わかりますか～？ラグを言い訳に自分は被弾してるからハイタイムやPKの仕様を変えてくれって言ってるんですよ。普通は、床ダメージや広範囲多段攻撃で被弾する時があるとあるけどエアプ君はラグでスキルが発動しないと、自分の発言全部見直してから発言したら如何ですか？あと二度と発言しないという事もオススメしますよ -- &new{2014-10-13 (月) 15:29:14};
---エアプじゃなく実際にプレイしての感想だ。下手なのをラグのせいにする気はないがラグのせいで頻繁にチェインが途切れることは事実だ。実際にガンナーをプレイしていれば同じ場所に当ててるのにダメージ表示も無くチェイン数が増えないというのを何度も経験しているはずだ。そしてそのラグがガンナーだけじゃなくほぼ全ての職業に悪影響を与えているのも事実だよ。もし子木主がラグを回避する方法をご存知ならぜひ教えてほしい、それは間違いなくガンナーだけじゃなくすべての職の役に立つ。 WBとCTについては↑の方が言っているとおりだ。（関係ない話だが公式サイトでガンナーは「チェイントリガーによるパーティー支援が出来る」と紹介されている、ウィークバレットと勘違いしてるんじゃないかと言いたい、確かにCTはﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝｗｗｗって音がしてパーティーっぽいが・・・） -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 15:31:34};
---木主さん、自分で書いてある分を一から読み直してもらえないか？木主は、「各威力アップスキルがEP3になり''大幅に悪化したラグ''や画面外からの侵食核攻撃などのおかげでこのスキル達維持することは容易ではない。」と書いてある。誰もチェイントリガーの途切れる話はしてない。スキル維持が出来ないのをラグのせいにしてるっていうのそういう事 -- [[小木主]] &new{2014-10-13 (月) 15:46:31};
---ついでに答えるが、ラグを回避する方法をご存知ならと言われたので「12人集めて人の少ないブロックでプレイすればある程度の回避は可能」と答えておく。「ラグの解消方法を知ってる」とは言ってない。ラグっている中でもやりようはある的な発言はしたけどな。 あとさ、聞きたい事があるんだが、エアプじゃないというならなぜ''「さらにチェイントリガーは100チェインを貯める間通常攻撃しかできない上に、1度ミスしてしまえばそれまでの通常攻撃が無駄になり、60秒後まで再使用が不可能なのだ。」''とか書いてるの？WBと比較している部分だが、100チェインきっかり貯める人が普通に居ない事はエアプじゃないなら分かるよな？ -- [[小木主]] &new{2014-10-13 (月) 15:54:40};
---正直普段はチェイン使うこと自体が無駄っていう事実が根本的に存在してるんだよなぁ チェインも公式による支援スキルなわけで WBも似たようなダメージ倍率がかかる支援スキル 比較対象とする理由はこの時点で十分 あと貯めないチェインフィニッシュの使えなさは異常な それこそ素直にWB貼ったほうが手間もストレスもなくて、メリットだらけの万々歳ってもんなんだよ -- &new{2014-10-13 (月) 16:10:05};
---あとWB使ったらARで通常攻撃できないからWBはチェインと差がないとか エアプにもほどがあるぞ それを補って余りあるメリットがあるじゃねえかWBには 周囲のプレイヤー全員が無条件でダメージ倍加するんだぞ キリングボーナスもあるからPP回収できるし、ランチャーが使いにくいのは事実だが、使いこなせばかなり強い というかクラスターバレットとバレットキープのおかげで今やランチャー最盛期だろ これだけの事実の上でWBとチェインに差がないとか言ってるなら名人様はどんなプレイをしてるのか見てみたいわ -- &new{2014-10-13 (月) 16:18:18};
---WBとチェインに差がないなんて一言も言ってないのだが？・・・自分の都合の言い事しか脳内に反映されないなら議論の余地もない。馬の耳に念仏。くだらないなほんとに、Gu弱体化のついでに脳内まで弱体化したのだろうか付き合い切れん -- [[子木主]] &new{2014-10-13 (月) 16:26:15};
---そうは言うがプレイヤースキルガーといっていいのはソロの時のみで、マルチではラグや他プレイヤーの動き等さまざまな環境要因により思うがままに動けないことが普通だ。マルチ環境が現在の基本ファクターを占めている以上、ソロの状態でしかほぼ意味を成さないプレイヤースキルを持ち出すのではなく、マルチ下における職としてもっている基本的な動作・戦術の柔軟性が重視されてしかるべきだろう。なお、ARにサテのような連射PAがないとは言うが、似たようなPAとしてディフューズシェルやホーミングエミッションがあることを忘れるべきではないだろう。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:25:40};
---ＰＳとＰＣスペックでラグって解決するのか（驚愕）ＧｕのモーションもＰＡの多くは足が止まって回避すると敵から離れるのを不満視されているのに大多数が満足とか捏造するな。子木主は頭の中の使いこなした自分でも見ているのかね。ＶＨ相手でｗ -- &new{2014-10-13 (月) 17:42:23};
--一言いわせろ。（ほぼ）全員、文が長ぇよ！ -- &new{2014-10-13 (月) 15:42:01};
---だったら速読すればいいだろ!(筋肉論破) -- &new{2014-10-13 (月) 15:49:14};
---どうでもいいが上のどこかにあったランチャーが遅いっていうのには異議を唱えたい…での早いのもあるんじゃぜ?(ランチャースキー)あとWB装填でppがっていうがトラップで回復もお手の物だしキリングもあるんじゃよ -- &new{2014-10-13 (月) 16:02:46};
---ゼロディスタンスとかか？まぁ確かに早いな、でもトラップで回復って事前準備という手間当てられるところも限定されてる所があるしWB装填してる状態でホイホイPP回復なんて出来ないと思うけど、キリングも自分で何匹かの敵を倒せるならともかく、そこまでなると他人任せだし、その他スキルに振っているという事はその分SP消費して火力を落としてる。WB撃てば周りからすれば単純に１部位の威力があがる代物だが、撃ってる側はそれなりのデメリットを支払ってる。''WBは撃てば威力がお手軽に上がる簡単な物みたいな言い方してるのは気に入らない'' -- &new{2014-10-13 (月) 16:11:48};
---WBWBうるせえよ知らねえよwww ここはGuのページだっつってんだろwww Guにウィークバレットってスキルがあるんですか？www -- &new{2014-10-13 (月) 16:23:29};
---何言ってんだよ、気に入らないもなにも事実だろ WB使うデメリットもなにも、それを帳消しにするメリットが存在してる それすら分からずにんなこと言ってるならそれこそPSないやつが吠えてるようにしか見えんのだが -- &new{2014-10-13 (月) 16:24:01};
---CTもそれなりのメリットはあるけど、「WBと比べてメリットが少ない使いづらいから弱い」って言っているようにしか聞こえない。まぁ枝３も言ってるしもうあとはどうでもいいや -- &new{2014-10-13 (月) 16:27:59};
---WBと比べてメリットが少ない使いづらいってさ それってまじ致命傷だとおもうんですが？？そら使いづらいうえにメリットが比較対象と比べてすくなかったら劣化ですよね・・・せめてメリットがでかかったら使いづらくても納得いくけどさ あとWBWBうるさいというが実際似てるスキルが比較対象にあがるのはよくあることだろう -- &new{2014-10-13 (月) 17:14:09};
---実際どういう手段を取ろうと今のGuは何かの劣化にしかならないからな。優秀な点っていっても長時間止まってくれる敵に対しては最大火力が高いくらいか。まぁ今の敵HPだと貯めて大ダメージ出すより他武器みたいに連打で殴ったほうが早く落とせるから関係ないのだが。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:24:44};
---そもそも、CTに目立つメリットなんてあったか？ -- &new{2014-10-13 (月) 17:30:34};
---でも名人様たちいわくGuが何かの劣化、弱いのはお前らのPSがないからだ ということらしいですよ PSあれば劣化にならないらしいですよ どうかしてる まあ他職の同じ名人と比べたら絶望てきな差がでそうだがな -- &new{2014-10-13 (月) 17:32:22};
---名人様のプレイヤースキルが絶望的に低いのは内緒だぞ。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:36:09};
---↑2 CTのメリットは通常攻撃が継続できる点、PAやテクも使い方次第では制限されにくい点、他武器でも使用できる点、最大火力。終了。デメリットはリキャストで頻繁に使えない点、関連スキルの有用性が低いが必須な点、ラグや敵のタゲ移動によってメインウェポンのTMGで維持が困難になる点、TMGにCTフィニッシュに有効なPAが少ない点、フィニッシュの受付時間が短くリターンが少ない点、通常攻撃でしかチェイン数を貯められないのでその間の火力が大幅に低下する点、エネミーの部位ごとの判定なので無駄な誤爆は少ないが逆に部位破壊等でフィニッシュが困難になる点。まだまだデメリットは出てきそうなところ。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:39:16};
---WBは参加プレイヤー全員に恩恵があるが、CTは使用者限定というのは忘れてはならない大きなデメリットのひとつだな。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:44:42};
---同じPSのプレイヤーが全職使ったら間違いなくGuが最弱だろ。s学生でもわかる -- &new{2014-10-13 (月) 17:46:05};
---これ名人レンジャーWB発射機としてかみてねぇわ。ランチャー軽視しすぎ、トラップの他のグレの話もせんし、トラップも有効活用してるか怪しいところ。PPよっぽどきついならWB捨て(無駄に張り付け等)りゃいい話よ -- &new{2014-10-13 (月) 17:52:27};
---ランチャーは少し軽視されがちだよなぁ。Raならグラビで吸い込んだ敵にランチャー当ててPP回復も出来るし、そもそもランチャーの機動力は人によるだろうが、火力は通常で5~6kは出るから下手にTMG持ってサテってるよりよっぽど強いんだよな。ゼロディスタンスで近距離に対する即応性もある、ロデオで離脱と攻撃を同時に行えると、PA面では派手なコスモスこそしょっぱくはなったが他のPAがなかなかにいぶし銀の性能だったり素直だったりで強いんだよな。もともと範囲火力としてはなかなか優秀で、動作がSHだと遅れ気味になるから軽視されていただけで。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:01:19};
---それがEP3でモーション速度改善もろもろで雑魚戦では化物のような殲滅力、ボス戦でもそこそこの火力で戦えてWB抱えてる状態のライフルと交互に使えるようになったおかげでRaの継戦火力は飛躍的に上昇してる。アフターケア等が充実し硬い中型も4体までならWBで掛け持ち支援可能。それに対してCT…というかGuが回りに支援してもらっているようなもの。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:11:08};
--正直ラグはGu以外でもかなり感じてる問題なんだよね 鯖混雑時の過密ブロックとか、数値表示が遅れるのとか当たり前、敵はワープするし、たまに自分の動きもガックガク こんな状況でPSの高い人はラグの影響受けずにスタイリッシュ(笑)なプレイできるみたいだね 名人SUGEEEEEEEE -- &new{2014-10-13 (月) 16:02:42};
--実際は～って書いてあるが、１つのスキルで７０％上がるのとGuの３つのスキルで約８７％上がるのじゃまるで違うって思って読むのやめた -- &new{2014-10-13 (月) 16:34:24};
---２０，２０，３０％のスキルを廃止して１７０％のスキルを追加したら１０％火力が下がる悲劇か・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 17:22:38};
---PK、ハイタイム、TMGギアが消えて、被弾など関係なくさんざわめかれているプレイヤースキルで確実に乗せられるJAの威力が上がるならそれでいいかもしれんね。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:29:04};
-私にいい考えが有る、ハイタイムの効果がMAX時はHPの７％以下のダメージを受けても効果がキャンセルされないハイテンション状態なるというのはどうだろうか、さらにハイテンション状態の時にはショウタイムの効果時間を忘れてショウタイムが持続しスタンバイ状態まで持続出来たら立ちポーズがサタデーナイトフィーバーのアレになりフィーバー状態になるというのはどうだろうか？フィーバー状態時の効果で悩んでいるのだけどモーションが１割程度改善されるとかだと面白そうかな -- &new{2014-10-13 (月) 16:44:25};
--じゃあハイテンションアフターバーストも追加して、ハイテンション状態が終わってから1時間は射撃力+2000にして無敵にしよう。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:02:22};
--ショウはリキャスト10秒のタイムアウト無しで良いんだよ。でハイタイムでヘイト型から威力型へスイッチ -- &new{2014-10-13 (月) 17:11:35};
--いい考えだと思ったんだけど、やっぱり駄目だったか。ショウタイムが切れる度にポチポチやるのが面倒だったし被弾の原因だと思ったけど、スタンス化は好みじゃないから条件付きでショウタイム維持できないかなということだけど、う〜ん司令官じゃだめか -- 柱 -- &new{2014-10-13 (月) 17:59:10};
---ハイタイムをショウタイムから分離すれば済む話だからな。それ以前にこんな非常識な制限をつけるならメイン専用スキルをレアマスとハイタイム以外で他にもう1つ位は追加してくれという話なんだが。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:07:03};
---やっぱりそうなるか、ハイタイムをショウタイムから分離するのが分かりやすいし時限式をさらに時限式で縛るのは、運営の頭がハイタイムの時に思いついたんだろうね、カスダメ一発で効果がリセットも容赦ないし -- 柱 -- &new{2014-10-13 (月) 18:16:23};
---ハイタイムがショータイムとは別のパッシブスキルになってるのが1番だな。それだけで状況はだいぶかわる。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:25:54};
-もうチェインなくして全体の火力をあげればいいと思うの(´・ω・｀) -- &new{2014-10-13 (月) 17:27:59};
--というか、調整前の告知ではそうなるはずだったんだけどね(´・ω・｀) -- &new{2014-10-13 (月) 17:32:23};
--これ。チェインがある限りGuは運営の基準では最強職のままだというのになぜ生かそうとするのかがわからない。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:33:13};
---チェインとったらGuの支援スキルが１つへっちゃうじゃないですかーーー！トリックスター（）を代表するスキルなのにトリックスターじゃなくなっちゃうううう なんだろう・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 17:35:12};
---チェインがあるから火力の底上げがしづらいのでは？と思う。底上げすればチェインのフィニッシュが強くなりすぎて、それにWBもあるから一時的にでもブッ壊れになっちゃう。だからなかなか大規模な底上げができないという側面もあると思うのよね。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 17:36:34};
---チェインで支援って自分以外の誰を支援するのだろうか･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:36:59};
---ＰＴからしたら１人の（他職と比べて弱い）ＰＡ一発が数秒後に強くなるだけなのにな。むしろチェイン貼られたら自分にメリットないから支援するのは面倒だし無視して何か言われても嫌だし迷惑なんだけど。ＷＢみたいに全員へ即時効果があれば歓迎されるんだが。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:46:15};
---チェインがPT全体に意味のあるスキルになり 1 に付きダメジ10増えるくらいならまだまだ使い道があったのになぁ。PT全体だから途切れるまではPA入れても途切れないで。100なら単発当たりのダメジが1000増えると（但し受付時間は（笑））。手数で押すGuにはとてもありがたいスキルになるだろうに。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:40:44};
-そもそもTMGのPA自体チェインフィニッシュに特化したものがたくさんあったならチェインがあっても良かったんだがな。もっとPAのDPS上げろってことだよSGNMｧ！ -- &new{2014-10-13 (月) 17:43:26};
--火力はそこそこでかまわないから、PAとして2~3回はCTF中に叩き込める中距離かつ集弾性の非常に高い射撃PAのが望まれているかと。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:47:58};
---Guのメイン武器としてフィニッシュに適応するPAが来ればいいかな。Gu専用TMGを使う明確な差別化にもなりそう。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:50:23};
--火力はぶっちゃけ今のままでもいいから消費PP減らすなりダイブの硬直無くすなりして戦いやすさを優先してほしいな。あと、デッドアプローチをサブパレに登録できるとか。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:50:29};
---デッドサテが消費15とかになったらかなり化けそう -- &new{2014-10-13 (月) 17:51:41};
---デッドが消費PP15はわかるがデッドサテで消費PP15はさすがにやばい。子木主氏も言っているが、Gu自体のスキル全見直しのほか、TMGの挙動自体の完全新規作成がなされて、機動力が大きく上がったほうが少なくとも火力という小手先をいじるよりはずっと強くなれる。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:09:41};
---ごめんデッド15、サテ15って意味だ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:12:20};
---そんな事言ってると運営がコンボでPP消費最大10まで下がります！みたいなスキル追加しそう -- &new{2014-10-13 (月) 18:16:31};
---そのスキルはFiにやってくれ･･･。さすがにGuではPAの必要時間的に使い物にならない。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:21:07};
-忘れちゃいけないが、今回のアプデ前のＳＲＪＡが160％の時で不具合認定される弱さだったからな。前と同じくらいまでＰＡ倍率などが上げられても他職から蔑まれるんだぞ -- &new{2014-10-13 (月) 17:51:18};
--これ。GuやってなかったりEP2で始めてEP3入る段階で他クラスに引っ越したフレンドは未だにGuは強かったとかこれで中堅くらいだろとか言ってくるから反応に困る。挙句の果てに脳ﾀﾋ勢がいなくなってよかったね＾＾と煽りとかでなく言われる始末。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:54:08};
---BoやFo、Raを使ってみること勧めてみよう。そんな友人ならきっと過去の自分を殺したくなるぞ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:04:46};
---語弊があったかもしれないが友人の方はとっくにGuやってなんいだ。俺がずっとGuやってるから今回の調整に関してよく聞いてくる。運営と他クラスに板挟みされているようで辛い。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:07:52};
---ならばメインGuで浮上探索の後に高難易度の緊急に行ってみることをその友人にお勧めすべきだな。きっと何もいえなくなる。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:18:43};
---緊急はさすがにメインで行きたいだろうから浮上道中GuのみPTで連れ回してやろうと思う。あと個人的にノワルが辛いのでノワルソロもやらせてみます。これを断るようならGuの話題は避けるようにお願いしてみますね。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:27:41};
---自分もＦｏのフレ達が「Ｇｕって上方修正するほど弱くないでしょ？Ｆｏも不遇の時代があった」とか「属性ごとに武器集めてテクカス厳選する必要がある自分たちよりは全然楽じゃん」とか言ってくる それでいて自分たちは他職をやろうとしない どうすれば分かってもらえるのか -- &new{2014-10-13 (月) 18:31:32};
---浮上道中Guソロでもノワルソロでも海底SHTA最後のスイッチ全部押してメデューナ＋オルブｘ2＋雑魚多数をソロでもまだまだGuは余裕なんだよなぁ・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 18:33:54};
---↑2 強いと思ってるなPTｘなんていわれないからドウドウと一緒にいけばいいじゃない。何の問題もなくねｗ -- &new{2014-10-13 (月) 18:35:19};
---とりあえずガンナーは根本の修正が未だ無い年中不遇状態なんだと言うべき -- &new{2014-10-13 (月) 18:36:12};
---↑3他のクラスがメインの奴がGuで行けば余裕だったとしても火力や操作性に不満は出るはず。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:39:57};
---ソロで戦えすらしなくなったときはGu自体がいかなる罵倒雑言を受けようとも一切の反論が出来なくなるときだがな。もっとも、コモン武器ですらソロでは時間こそかかるもののクリアできるので、そんな調整となるのはよほど殺しにかかっているときくらいだな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:41:56};
---自分もテクやるから言いたいんだけど、Foは事あるごとに「テク職はカネと手間かけないと火力が出ない」とか言うけど全身エルダーテク3程度でツリー2-3本買う手間がそんなに凄いことなの？テクカスなんて趣味の世界みたいなもので、別に無理にしなくても普通に戦うぶんにさして困ったこと無いし。今Guだとソール3ブーストは最低ラインとして、各種滅牙TMGを限界までクラフトして複数所持してようやっとヘボ火力でるかな？という程度なんだけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:59:59};
---あと滅牙ランチャーも揃えてたら手間と金どれだけ必要になるのかと・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:02:37};
-絶望ガンナーでいってきたけど避難殺到だったわ。来るなとか白チャでいわれるレベル。なんでこうも不遇な存在になっちまったのかねー -- &new{2014-10-13 (月) 17:32:03};
--算数できない運営がわるい せめてSRJAの穴埋め分だけでもキッチリとれてればもうチョイマシだったとおもう -- &new{2014-10-13 (月) 17:33:59};
--SRJABという化粧が剥がれ落ちた結果さ。素顔のGuは邪魔者以外の何者でもなかったということだ。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:34:32};
---邪魔者かー。自分の好きな職まで使えなくなるゲームっていったい。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:37:18};
---実際 打ち上げ吹き飛ばしまみれ←重要 低火力 範囲技も乏しい（あっても火力低すぎてｒｙ） ってなっちゃったら・・・ね 拘束時間も長いのがおおいし・・・そのわりには全部だしきらないとダメでないし・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 17:39:48};
---せめてインフィが生きてりゃな。打ち上げ吹き飛ばしが初期のHuFi迫害の原因のひとつだったというのに、Guではそれらを大量実装だけならまだしもEP2で抜け出せたそれをまた推奨する状況に逆戻りさせたからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:41:46};
---でもインフィマンはイナゴっていう認識もうついちゃってるらしいからやばい どうしろと -- &new{2014-10-13 (月) 17:46:54};
---だが今のGuにとってはイナゴの称号のがマシだっただろうな。 -- &new{2014-10-13 (月) 17:50:20};
---まあ自分でイナゴといわれるらしい といっておいてなんだが 名人様()専用職になるよりはずっといいか・・・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 17:52:05};
--雑魚殲滅力が近接以下、頼みの対ボスもチェイン依存で安定しないというのがね・・・・ 近接射撃職を推したいのならもっと火力下さい・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 17:46:10};
--共用ブロックだとそんなこと言われないよ・・・言われないと思う、PCブロックだとそんなに酷いのか -- &new{2014-10-13 (月) 17:48:29};
---共有鯖で思いっきり言われたわ。エンジョイ勢なんていなかったんやで・・・。見直しあるまで大人しくBrに戻るか・・。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 17:56:51};
---共有鯖ってなんだ。共有ブロックです。すみません -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 17:58:19};
---思ってても白チャで言う人はかなりレア、PSO2歴かなり長いけどアキシマン以外（クラフト実装前）に暴言吐いてる人見たことないよ、Guで行く人より暴言吐いてる人をBLしたほうが平和になるはず -- &new{2014-10-13 (月) 18:00:37};
---暴言吐くやつはBL安定だが、暴言が出るということはGuに対して不快感を抱くほどになった人がそれよりもずっと多く居るであろうという事実の一部なんだよな･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:03:01};
---そうなのか、辛いな・・・まだそんなことは言われた事はないが何れ言われるようになるのか -- &new{2014-10-13 (月) 18:05:13};
---単純にここでの煽りによる風評被害が1部ゲーム内でも反映して煽ってくる輩がいるだけです。BLしてほっておくのが得策 -- &new{2014-10-13 (月) 18:17:31};
---殺到するレベルならガチ勢で固めた身内か効率PTじゃない？そもそもGu見ただけで叩くほどのプロアークスなら野良に来ることが間違ってる -- &new{2014-10-13 (月) 18:20:54};
---逆に流行に乗っかりたいだけのミーハーイナゴだからこそそういうわけのわからない発言ができるんだよｗ -- &new{2014-10-13 (月) 18:22:39};
-上の方でプロガンナー様（）が力説してるけど、じゃあ今ガンナー使ってる全員にその動きやら説いて回ってよ。24時間全てのshipでさ。できないなら高尚な文章書く前に現実見ようや -- &new{2014-10-13 (月) 17:59:32};
--え？ EP3にもなってるのにまだガンナーしてないの? SRJA実装時から｢それはGuじゃなくてSRJAだ｣とか散々言われてたのに? -- &new{2014-10-13 (月) 18:09:26};
---ガンナーしてたEP1、ガンナーしてるといわれているEP3、どちらであってもGu×部屋が乱立しているという現実からはみんな目を背けるんだよな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:13:02};
---EP1では脳ｘエルダーマンが、EP3では脳ｘインフィマンがくくられてGu xってなってるんだろ？Wikiの雑談の方もだいぶ落ち着いてきたしこの辺の脳ｘ人が居なくなればそれなりに安定するだろ。脳ｘはラフォかイルメギだけをぽちぽちしていれば良いようだし。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:16:11};
---脳xエルダーマンはそうだろうが、EP3での脳xインフィマンは火力こそないが邪魔にもならないので×の理由には、少なくとも罵倒される理由とはなっていないだろう。そもそも、Gu×の原因はサテ含めた打ち上げ吹き飛ばしによる他人への妨害行為がメインPAとなったことに起因するんだしな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:25:23};
---インフィはEP1ではちゃんと連打出来れば優遇される強さだったけれども今は残念な事に散っている1匹2匹なら使い安いが、最初のわっと沸きなどでは利用価値が無いのも事実。それでもEP2の威力と栄光を信じてインフィorエルダーしか撃たないグンナーが少なからずいるのだよ。まぁそもそも接近するつもりがないのなら、ガンナーをやるべきでは無いと思ってしまうな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:29:16};
---下手に打ち上げられるよりはよっぽどインフィマンされてたほうがいい場面が多いがな。そもそも、Gu自体の接近戦への適正が劣悪だからな･･･。せめて通常回避がステップならなぁ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:37:55};
---ステップ挙動はなぁ。むしろBoのミラージュステップくれｗ -- &new{2014-10-13 (月) 18:41:58};
---接近すれば消える可能性がガっと高まるPK ﾊｲﾀｲﾑ ｷﾞｱというのを抱えて しかも接近技は打ち上げがおおい そのうえSロールでキャンセルできるとはいえ全部出し切らないとあまりダメがのらないPAまみれ ってなるともう救いようがない気がする -- &new{2014-10-13 (月) 18:43:58};
---接近した打ち上げってサテとエリアルしかなくね？しかもどっちも雑魚くらいなら1確だろ？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:48:03};
---ヒールを忘れてやんなよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:56:47};
---ソールシュー3シューブを全部位につけてやっと1確ですがなにか？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:57:23};
---そもそも接近するつもりがないのならガンナーをやるべきでは無いという台詞、難易度アルティのアドバンスでバーストがどうなるか次第だなあ。今まで通りなら接近するためデッドで飛び回ってたらPTメンの攻撃が届かない遠くの角の向こう側に湧かせてx部屋が捗る。もし仕様変更でPCの1-2ステップ圏内に湧くようになれば万事解決だけどそうなるとFoが死ぬのでFo大好き運営がそれやるとは思えない。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:15:18};
---デッドは敵を吹き飛ばさなくなっているぞ･･･。まぁエルダーで吹き飛ぶ上にデッドで近寄る前に近接がもっと高速で近寄るとか、そもそもRaFoが爆殺していくんだろうけどさ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:17:46};
---SHアドでなんでシュンカマンが忌避されていたと思う・・・？打ち上げも吹き飛ばしもなく、当時の殆どのエネミーを一確出来る火力がありながら嫌われてた理由は遠くに敵を沸かせるからだろ。デッドがスタンになろうとバースト中に走り回るとワンモアが出にくい仕様である限りx部屋はいくらでも立つ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:21:56};
---そういやそうだったな。となるとアルチはGu含めた近接自体が仲良く全員お断りで終わりそうだな。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:31:57};
--まさにそれな 名人様たちなら本気だせば Guのレッテルなんて覆せるんだろうしな（鼻ホジ） それともPSないやつばっかりで覆せない、PSないやつには何言ってもムダ とでもいうつもりだろうか -- &new{2014-10-13 (月) 18:10:44};
---脳梨インフィでわーいってとりあえずSRJAして敵に近づいたら攻撃される前にみんな消えていくぅ～が至高だと思ってた人には何言っても通じないだろ？そういうことだ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:14:00};
---それが至高だとおもってるやつはまじでもうここのﾍﾟｰｼﾞにはいないで 他職やってるだろう・・・本当に 少なくとも俺はｲﾝﾌｨﾜｰｲが至高だとはいわないわ まああの頃はｲﾝﾌｨ ｴﾙﾀﾞｰ ｼﾌﾋﾟﾘ ﾋｰﾙ以外あまり息できてないのも事実だが・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 18:29:01};
---まさにそれなEP2とEP3では一度死んで完全に生まれかわったんだよ。EP1に比べれば連射PAは使い安くなりPAも増えた程度だけれどね。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:31:16};
--プロガンナーって便利な言葉になったな。 とりあえず公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:10:54};
---そんなこと言ったらこのページのコメントのほとんどすべてを削除することになるぞ。ましてやこの木主が著しく煽っているわけでもあるまい。気に入らない言論があるからといってそういった文面で脅すのはただの言論弾圧だ。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:15:46};
---ぶっちゃけ消して煽りは消してもいいよな ルール守れない奴が悪い -- &new{2014-10-13 (月) 18:23:17};
---同時に嘆きでもあるのだから、きっちり線引きをした上でコメントアウトが限度だろ。今のままならプロガンナーと呼ばれている人達のコメントはすべて煽り文章として削除することになるしな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:27:25};
---ほとんどすべてを削除してもいいと思うけどなぁ。ルールを守れない人が溢れてるってことでしょ？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:28:12};
---まぁその辺は折れば知らんからとりあえず通報だけにしとくわ -- &new{2014-10-13 (月) 18:28:59};
---PSないやつが悪い！ も煽りになりそうなきがするんだけどな もしくはのーししかできない○○だからだろ とか まあ実際もう半ば無法地帯なのは間違いないけど -- &new{2014-10-13 (月) 18:30:43};
---そもそも煽り文章をすべて削除すれば確かにGuは強いという肯定文ばかりであふれて気持ちがいいかも知れないが、批判的な文章がすべて煽りとして認識されうる可能性がある以上、ここの枝ですらすべて煽り文章として認識される可能性は非常に高い。事実の列挙ですら煽り文章と認識された場合がすでに実在するのだからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:34:04};
---セガがこんな調整をしなければ皆いがみ合うこともなかったんや…精々グンネ周回面倒だぜとか、浮上の雑魚面倒だわーとかそんな愚痴をいってるぐらいですんだはずなんじゃ…はずなんじゃ…おお、ブッダよ…寝ているのですか… -- &new{2014-10-13 (月) 18:36:05};
---正論すぎてぐぅのねもでないわ・・・・他職の調整は上手く言ってるだけにほんと EIもなんだかんだで産廃までは落とされてなかったし・・・どうしてだ・・ -- &new{2014-10-13 (月) 18:38:43};
---Gu知らない人がここ見たら 煽りの区別は別にして、ここの荒れ具合は特にひどく見えるんじゃないかな。煽りは置いとくにしても 暴言は控えるべきだよねやっぱり -- &new{2014-10-13 (月) 18:41:11};
---8日～10日位はまだここまで荒れてなかったな。やれるだけのことは探してやってみたけど結局お先真っ暗で運営から何らかの情報も全く出てこない。さすがにやつれてくる頃だ・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:42:39};
---煽りはまだしも、熱くなってる議論は消さないでね・・・？ -- &new{2014-10-13 (月) 18:42:52};
---まあただ 熱くなってる議論に出やすいのも事実なんだよな・・・問題点を挙げていくとだいたいPSないのが悪い がでてきて そっからどんどんカオスになる・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 18:48:41};
---上の方の名人は完全に煽ってるよねあれ…どんなに正しい言葉だったとしても暴言一つで台無しだってのにねぇ -- &new{2014-10-13 (月) 18:48:53};
---名人様といわれてるほうもPSねえのが とか イナゴがーとかのーししか出来ないのがｗｗって煽ってるからこそこう言われることにはなるんだろうがね -- &new{2014-10-13 (月) 18:53:19};
---PSあるからこそ現状を嘆くのが真のプロガンナーという気がしなくもない -- &new{2014-10-13 (月) 19:01:16};
---弱いのはしょうがないけど色々考えようぜってコメントだしたら他職がPSがって言われるしな それなりにいい対処出てきても関係無い話題にうつって潰されていく -- &new{2014-10-13 (月) 19:02:45};
---今職のスキルどうすればいいんですか？って聞いてもたぶん今なら他職がオススメです、とかネタ構成とか上がって回答でないんだろうな -- &new{2014-10-13 (月) 19:17:56};
---特別考えるようなところないしね -- &new{2014-10-13 (月) 19:18:21};
---考えることないなら構わないさ だけど考えようぜって言ってる人達の邪魔はしてやんなよ -- &new{2014-10-13 (月) 19:24:58};
---考えようにもEP3で戦法が大きく変化するようなスキルが追加されたわけでもないので結局EP2仕様＋αを個人の好みで選択してくれで終わるからなぁ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:29:35};
---そう思うなら書き込むなって言われてるのにすぐこれだぜ -- &new{2014-10-13 (月) 19:38:37};
---スキルはそうだけれど戦術は大きく変わったぞ。主にメインPAと止めPAが・・・それによって立ち回りもずいぶんと変化した。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:46:11};
--Guが弱く見えるのはPS（プレイヤースキル）がプレイヤーに無いから（ｷﾘｯ!←これがプロガンナー様（）の言い分ですし。どうやったら他職に並ぶ火力を実現できるんでしょうね。PSがあれば他職並の火力出るというならwisくるにしても「Guで来るな」ではなく「地雷乙www」だろうに -- &new{2014-10-13 (月) 19:02:29};
--Ａ「俺はどんなガンナーになっても愛してみせる！」Ｂ「俺の大事なガンナーに何してくれてんだコラー！」・・・(´・ω・｀)争うでない気持ちは同じだ -- &new{2014-10-13 (月) 19:46:30};
-そして俺は来るべきGuの時代を見越してマイショップで安売りしている完成品を揃えておくのだった…。皆上の過去ログに良いコピペあるからよぉ！メール頼むよ！ -- &new{2014-10-13 (月) 19:01:23};
--転売屋でさえも悲しみに満ちた目でお前を見ている -- &new{2014-10-13 (月) 19:07:48};
--コピペ云々の前に上手い奴が最高攻撃力でダメージを出せるのは当たり前な訳、だから最低攻撃力での比較をしなきゃいけないの。Guはこの最低攻撃力での保障ダメージが上手い奴であろうが低い。本来なら最低での保障だから青で比較するべきだがGuはスルクライ、ガルドミラ、ミズーリM13で見ても他職の青より低い -- &new{2014-10-13 (月) 19:08:36};
--とりあえず比較動画として☆1武器とか赤武器とかをクラフトEX1でそろえて各職プロ動画が並んでくれれば比較もできるのだけれどねぇ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:11:32};
---比較されたら現実に耐えかねてプロ様しんじゃう。プロでなくても死体蹴り追加注文で心がコテンパンに -- &new{2014-10-13 (月) 19:13:46};
---あー それいいね まあただ 武器の潜在も含めて特化にするからこそバ火力でるブっこわれになる って職もあるから難しいかもしれん -- &new{2014-10-13 (月) 19:14:43};
---生粋のGuがメタクソな現状を打破すべくなんやかんや無理してぶっ飛び動画を上げる→流行る→運営に見つかる→ゲームバランス改善に伴うGuクラス調整のお知らせ -- &new{2014-10-13 (月) 19:18:36};
---潜在ぶっこわれは職のバランスじゃなくて武器のバランスだから・・・とりあえず武器そろえてやろうよｗ -- &new{2014-10-13 (月) 19:23:50};
---比較ならTA祭壇SHソロでタイム競えばいい、TAには技術もあるけどボス3匹は結構ガチだから時間が短ければそこそこ強いってことでいい -- &new{2014-10-13 (月) 19:31:36};
---AGP本戦99体組み手もなかなか比較にはいいかもしれない。属性は光50でそろえてやればBoもエレメント乗るし比較には丁度よさそう。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:32:46};
--このペースだとアルチ装前後にやっとGuのEP3での再々調整案が上がってくるかどうかだろ。安売りしている完成品が木主がほしかった武器だったならいいんだが。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:12:54};
--俺も皆ガルミラ手放してて安くなってるから買ったわ。見た目好きだからクラフトして使ってく予定だから星天弾戻すまではいかなくても別潜在実装はよ！！ -- &new{2014-10-13 (月) 19:33:38};
---奇遇だなｗ安かったから潜在1 光50 ＋10にしてあったやつかったわｗボス戦じゃダメジもらったら回復量足りないから別武器だけれど雑魚戦なら回復量十分だし。ボスタイマンならダメジもらうこともないからいいよなｗクラフトはもう最大値が100ほど上がってから考えるわ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:54:55};
-とりあえず修正後に自分なりに模索した結果、①動かない的（ひるみ、絶望のダーカー壁とか）にサテ連打チェイン発動、動く敵はエルダーで。②インフィ使用率激減、メシア使用率低下③リバスタとバレスコを使い始めた。④TMG以外の武器を交えるようになった。 エリシューは相変わらず使ってない。皆さんはどうでしょうか？戦い方変わったのはいいんだけど、如何せん火力がなぁ。EP2GuHuの火力を味わったしまったばかりにやっぱりだめだめに感じてしまう。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:17:28};
--意外と動かないで打ち上げられない相手にはエリアルも強い。デッド基点に飛び回るEP1仕様。リバスタの吸い込みが空中でも使えるから機動性はまずまずの向上ではあるが･･･。同じことはBoがもっとうまくスタイリッシュかつ高火力にやれるからなぁ。どうしても比較すると全方位で概ねBoの劣化になってあかんね。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:23:45};
---それなぁ、まぁ範囲もDPPも及ばないがｗDPSだけならリバスタでぎりぎり勝てるぞ（5発ほど撃たないといけなくなるが）。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:30:00};
---リバスタ5発はちときついな。てか、BoでJBならリバスタにザンバースついてるようなもんなんだよな･･･。吸い込みの出の速さで勝負するしか･･･。ゾンディール･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:35:28};
---ゾンディ使うと属性が・・・ブレードのブーンとなら範囲も威力も大差はないはず。ただ、次の行動が人によってはロールで移動出来ない人が多いから辛そうだけれどねぇGuだと。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:44:00};
---結局Guは機動力の低さ、PAの長さで一番泣きを見るんだよなぁ。通常回避がステップなら少なくとも機動力の低さで泣きを見る場面はもっと少なかったはず･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:56:39};
--大体その通りかな、バレスコはそんなに変わってないけど長時間PAが軒並み落ちたから使用率的にはUPってとこか。エリシューは結局高空取りかなぁ、パレットは4つ使ってサテ3、デッド3、メシアリバスタピリオド、エルダーエリシュバレスコって感じだな。メシア側はSRから繋げてメシアとデッド始動からパレット変えてリバスタピリオド用。エルダー側は高空取るためのって感じだな。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:15:19};
-Tマシのページ見てきたら全然いけるだのなんだの言ってるけど具体的にどういけるのかが書いてないんだよな～今のバランスで満足できる奴らは頭ん中にさぞかし素敵なお花畑をおもちなんだろうな現状から目を背けてもろくなことないのに第一ここのネガネガも考え抜いてこれだからだ皆悲観してるだろうにプロ(と俺は特別なんだってのにはやっぱ理解できんのかね？ -- [[頭の花が枯れた人]] &new{2014-10-13 (月) 19:23:09};
--そうだな十人十色だからな。君に使えなくても使えてる人間がいる。君に理解出来なくても理解出来る人間がいる。それでいいじゃないか。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:25:10};
--春が来て、ずっと春だったら良かったのにな。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:26:17};
--自問自答だけどきっと理解できたらこんなにページ伸びないな失礼したためになる意見見たいのに()がうざったくてつい我慢できんかった -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 19:26:18};
--よいか、歴史は繰り返されるのじゃ…そなたも最初はそうじゃったろうて… -- &new{2014-10-13 (月) 19:27:38};
--具体的にどう動けば全然行けるのか教えてくれって思うよな。他職で同様の火力を出すのに必要な難易度との比較も込みで -- &new{2014-10-13 (月) 19:32:03};
---全然行ける？（まずは日本語を勉強してから）とかいう煽りは置いておいて、まぁ雑魚戦で言えば、ガンナーだとリバスタで地味に吸ってシフピリで殲滅。遠くにいて生き残った1匹2匹をインフィorサテで止め。Huならウォクラ使ってOEやアザスピで大方を倒してからまた残りを好きなPAで追いかけ、Fiならケイオスで大方を残ったのはちまちま追いかけ、Raならグラボム投げてランチャでどんどん、残ったのをランチャでどんどん、Foならゾンディしてから好きなPAで大方倒して遠くをラフォやサザンで追撃、Teならゾンディで吸ってから殴って残ったのを追いかけて殴るからサザンかラフォか、Brならカンランで届く範囲を敵がいなくなるまでやるか、サクラで届く範囲を地道に削っていく、Boブレードならブーンブーンと敵がいなくなるまでブーン、Bo靴なら先にいろいろバフをそろえて属性併せた状態でモーメントして残ったのをグランで追撃、くらいの戦術だと討伐時間・必用PP・総ダメージ量は大差無い。難易度も同じくらい。スキルの乗せやすさで言えば・・・人によるとしかいえないなｗ -- &new{2014-10-13 (月) 19:41:44};
---一応デッド(場合によってはエリアル、ヒール）→リバスタ→シフピでJBのゲイルとその派生の真似事は出来る。問題はゲイル側は吸い込み範囲が前に出る他、ザンバースの展開や動き回るので思いのほか火力と支援が両立していること、それをGu側はパレット1個潰して真似事しか出来てないということが･･･。一応シフピの攻撃範囲やリバスタの吸い込みの出の速さ自体はいいんだが、シフピ展開中は当然なんだが、吸い込みが消えるのが地味に痛い。ヒール連打とかエリアル連打、あるいはデッド連打もあるにはあるがそれが出来るならサテ連打するわな。サテ連打もDPS自体はそこそこいい線はいけるが、そのためのお膳立てがFiの非じゃない難易度ときた。結果的に言えばGu単体で見ればSHが無理ではないが、Guを使うくらいなら他職(特に個人的な意見ではあるが、ほぼ上位互換と考えられるBo)を使ったほうがいい、というさんざ出た結論しか出ない。ましてや打ち上げPAのサテを主力に据える形となる以上、他職(場合によっては自身も)の邪魔となる可能性が非常に高いというのは最初から念頭に置くべき重要な事案だろう。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:50:57};
---結局握りたい武器握っても問題は無いって事でいいんだろｗ -- &new{2014-10-13 (月) 19:57:07};
---打ち上げ吹き飛ばしがただの阻害行為である事、それ以外の火力がなさ過ぎる上にさらに被弾1回で戦力がさらに低下するため、Guはマルチでも厳しい環境では出来れば居てほしくはないと思われている事を忘れてはならない。某ちゃんねるのGuスレのテンプレとなっているマナーではないが、Guは居させてもらっていると、そう思ったほうがいいのが現実である。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:13:15};
--弱体化されると必ず見栄はって逆張りする人現れるのはネトゲの真理、逆張りする人は証拠は上げないしゲームにINしてる間はおとなしくしてる、ゲーム内で最弱職使って俺ツエーって言ってる人見たこと無いわｗ -- &new{2014-10-13 (月) 19:41:00};
---ロビアクに「エアギター」じゃなくて「エアプ」が欲しくなる -- &new{2014-10-13 (月) 19:45:26};
---どんなどうさになるんです？ -- &new{2014-10-13 (月) 19:46:49};
---運営「ロビーアクションにスタイリっすロールをFUNスカラッチに追加しました」 -- &new{2014-10-13 (月) 19:48:37};
-リバスタやるときに武器が股間付近に来るのやめてもらえませんかね。スタイリッシュじゃないです -- &new{2014-10-13 (月) 19:34:27};
--ポロリしちゃうだろ.../// -- &new{2014-10-13 (月) 19:41:56};
---おいやめろ何の話だｗ -- &new{2014-10-13 (月) 19:44:19};
---首狩りはR18指定だぞ！ｗ -- &new{2014-10-13 (月) 19:51:46};
-この様子見ると運営も黙っちゃいいないだろうね、また修正を施す可能性は高いかもよ。メルボム打ちまくるのよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:50:54};
--前もこんな感じでロールきたからな。次はなんだろ -- &new{2014-10-13 (月) 19:54:18};
---部位無し無制限チェーン -- &new{2014-10-13 (月) 19:55:08};
--うーむどうだろう 候補生のだったとはいえGu ガンナーがNGコメントにされてるらしいから・・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 19:56:24};
---それってもう運営側は気づいてるってこと？ -- &new{2014-10-13 (月) 19:58:09};
---意見要望フォームもGuでフィルターかけてたりしてな -- &new{2014-10-13 (月) 19:58:34};
---Gu、ガンナー っていう単語だけがNGってのが本当なら（申し訳ないが俺候補生みてない）気がついてるとしか言いようがないきがする -- &new{2014-10-13 (月) 19:59:10};
---この勢いならアルティと同時期かすぐ後に修正来そうな気もするが、期待はしない -- &new{2014-10-13 (月) 20:01:02};
---それVHアド時代から入ってるって聞いたけどどうなの？ -- &new{2014-10-13 (月) 20:04:49};
---ガンナーがNGワードになっていること自体は通常の禿生でSRJAB実装前のGu×部屋の乱立時に大量にコメでGuへの要望が流れていたからその名残だろ。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:06:43};
-もう疲れた 文句あるなら他職へとかPSだとか潜在だとか知ったこっちゃねぇ ゲームとして遊ぶ場が提供されている以上無知状態でGuやりたくて始める奴なんていくらでもいる、なのになんでゲームシステムからもプレイヤーからも弾かれなきゃならんのだ すべては糞運営が、問題の先延ばしだと言われていたSRJABを取り払って根元の問題を未解決にした不具合状態にしてるのが悪いんだろうが 文句ある他職様と名人様はお前がやれると思ってるなら口に出す必要もない、どうせこれ以上の下も無く上がるだけだろうからな むしろイチャモンつけられて今まで調整されていた他職スキルの全面引き下げでも危惧してろ ここで少数派の優位勢に耳を傾けたところで語るだけ無駄だ 煽るなら動き起こすまでスパムのように運営を叩き続けろ -- &new{2014-10-13 (月) 19:45:33};
--安心しろ弾かれてると思ってるのはおまえの頭の中だけだ。 -- &new{2014-10-13 (月) 19:47:55};
---でもまじでこのままアルチとかでたら確実にやばいぞ アルチ以外でも4人PT専用のADVみたいなのでもPT組めない！ノラ×だらけでいけない！とかになるぞ -- &new{2014-10-13 (月) 19:49:41};
---適正レベル帯(意味深)に行こう？ みんな生易しい目で向かえてくれるさ -- &new{2014-10-13 (月) 19:52:18};
---適正レベルwまあ最近のレア相場を見てると無理に最前線で掘るよか低レベル帯で多スロ品掘って売って稼いだ金でビジホンドロップした方がストレスフリーだしな。ただサイキ防具みたいに自堀しかないうやつに苦労する。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:30:40};
--相手のことを考えずネタバレテンプレを教えるのをいい事してるとおもってるやつはいるからな 知ってるしそれはとりあえず考えないでって言ってるのに語る奴とかも -- &new{2014-10-13 (月) 19:51:54};
---PSO2に直接関係はないけど、謎解き系のゲームで答えを教えてあげるのが親切と思ってる節さえあるからな。ゲームに対しての関わり方のジェネレーションギャップみたいなものもあんのかね。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:01:06};
--とは言うがGuのスキル倍率自体はPK、ハイタイム、ZRA、ギアで1.2^2*1.15^2*1.3≒2.48 ここに倍率スキルとしては存在するエアリアルアドバンスとSRJABを乗せて約3.27倍。さらにチェインを入れれば約22倍、と。下がる要素がまだまだある以上、あがらない可能性を考慮しておいたほうが絶望は少ない･･･。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:03:13};
---チェーンはWBの下位互換すぎるからダメな気がする。他にもぶっ壊れスキルがバランスを壊してるよねこのゲーム -- &new{2014-10-13 (月) 20:07:39};
---チェインは一応サポートスキルという扱いらしいから外してもいいんじゃないか、それでも実用性はともかく倍率だけは高いからな -- &new{2014-10-13 (月) 20:08:03};
---PKはすぐ消える、ギアもすぐ消える、ハイタイムはたまるのが遅いのに持続時間短いしすぐ消える、こいつら全部どうにかしてくたら十分強くなれるのは間違いないが今の仕様だと全部乗せるのはほぼ不可能だからな -- &new{2014-10-13 (月) 20:15:08};
---全乗せで高火力が出るなら納得できるが、現状だと全乗せでようやく普通ダメだからな。 -- &new{2014-10-13 (月) 22:09:56};
--じゃあオフゲやれば？ -- &new{2014-10-13 (月) 22:46:37};
---幾度と無く見てきた台詞だけど木主の回答になってないし、実際オフゲに流れてった奴は非常に多いがな。カムバックキャンペーン（）連打してる時点でお察しの糞運営様じゃあ仕様が無いんだけどさ -- &new{2014-10-14 (火) 00:14:36};
-Fi≧Hu≧刀＞殴りTe＞Gu＞大砲≧弓（扱いづらいがﾊﾞﾆｯｼｭがあるため）＞AR＞法撃 くらいが強さのバランス的に理想（Huはワイヤー、Fiはナックルしか使い込んでないのでなんとも言えん。Boに関しては50レベまでしかやっていないのでランクに含めず）ちゃう？まあ完全に私感なんだけどね。近接PAとかでもちょいちょい前後するけど、全体的に見たらこんな感じが適正では～？と思った。君たちはどんなバランスをお望みかね？？まあ現状座標テクはマジで頭おかしいと思ってる。せめて範囲であたる判定を消して、単体にしか当たらないように調整すべきだとは思う。射程無限で超ノーリスクで、あのダメージはないっすよ・・・。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:16:52};
--まぁとりあえずサテライトカノンは消えればいいのにって思ってるよ -- &new{2014-10-13 (月) 20:29:10};
--きぬしよ…言っちゃなんだが、色々阿鼻叫喚だぞそれ -- &new{2014-10-13 (月) 20:44:55};
---Fiが対単体最強で範囲最弱、Foが範囲最強で単体最弱、後は中間あたりで似たり寄ったりの団子になってるのがベストだよな。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:54:19};
---Raもテク系も今まである程度の居場所は確保されてたのは間違いないがここまでになるのに苦労したことがあるのも事実だから それよりも Guだけ が１ランク２ランクぐらい低い位置にいるほうが問題 全体的に俺の中では超おおざっぱに 今の状態は Ra＝Te、Fo＞Bo＞Hu＝Br＞Fi＞＞＞Guだとおもってる -- &new{2014-10-13 (月) 20:55:15};
---マルチではそうかもしれないがソロ前提だとRa Foは回避がしんどすぎないか？ -- &new{2014-10-13 (月) 21:56:39};
---単体最強なら、ゾンディで雑魚も大抵やれちゃわんかね？ -- &new{2014-10-13 (月) 22:04:36};
---ミラエスで回避しんどいてどんなプレイしてるんだよ。raが回避きついのは事実だから避けにくい攻撃は毒団子に持ち換えてミラエス回避してるわ -- &new{2014-10-13 (月) 23:37:25};
--無被弾で密着してHS前提、しかし効率低下を防ぐためにSRはしないほうがいいというGuなら、一かすりで死ぬリミブレFiと同等の火力があってもいいと思うが。そういう意味では現状はまぁ、適正と言えなくも……ないことはないね！ そんなのできるわけないよ！ -- &new{2014-10-13 (月) 20:54:24};
---ダメ食らって死ぬのと弱体はけっこう違う気がする -- &new{2014-10-13 (月) 21:00:37};
---Guってゴミスキルばかりだし、いっそFiに統合されてしまえ。TMG装備可能にしてリミブレが射撃にも対応させればＯＫ -- &new{2014-10-13 (月) 22:32:46};
-運営の調整基準やテストプレイ環境はPVに映ってるクラフトコモン武器とかTA大会の指定武器クラスなんじゃないだろうか。最近のPA威力調整やスキル倍率等々見るとどうもSH一線級の火力でのテストプレイはしてないんじゃないかと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:55:45};
-第５回プレイヤーアンケートは水曜までだぞ～、不満・改善要望は１０００文字まで書けるから、まだな人はどんどん送っとけ。 -- &new{2014-10-13 (月) 20:56:05};
--もうだしちゃったんだよな・・・。前回出したのはどうでもよくなったし、もう一回出して上書きしてくれるかな・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 21:01:13};
---残念ながら一回出したらもう一回はないみたいだ… -- &new{2014-10-13 (月) 21:10:26};
--別アカ習得してアンケ出すのはアリなんだろうか -- &new{2014-10-13 (月) 21:40:18};
---規約違反 -- &new{2014-10-13 (月) 22:36:52};
-第一歩の所だな、むしろ氷河期が存在しているのかすらわからないのが今のGuだからな -- &new{2014-10-13 (月) 22:13:14};
--氷河期が第一歩ならそれ以前の俺たちっていったいなんだったんだろうな -- &new{2014-10-13 (月) 22:17:01};
-きっとこの氷河期は全治への第一歩なんだよ -- &new{2014-10-13 (月) 21:52:06};
--何時氷が解けたと思った? 氷はむしろ固まって増えているぞ? -- &new{2014-10-13 (月) 22:01:11};
---氷河期だっつってんのにどこに氷が溶けた表現があるんだよ…読解力疑うぜ -- &new{2014-10-13 (月) 22:05:00};
---Sﾛｰﾙﾉｾｲﾀﾞ！！ｼｭｳｾｲﾆｺﾞﾐｶﾞ！！！ｿﾛｿﾛGu×ﾆｼﾃﾔﾙ！！！！DPPﾊﾑﾀﾞﾆｼｭｳｿｸｼﾃｲﾙｿﾞ！！！！！ -- [[虚数機関]] &new{2014-10-13 (月) 22:27:10};
--ふふっ全治？ -- &new{2014-10-13 (月) 22:31:01};
---くっそwwwこんなのでwww -- &new{2014-10-13 (月) 22:38:58};
---くっそｗｗｗ不覚ｗｗｗマトイ帰れやｗｗｗ -- &new{2014-10-13 (月) 23:05:47};
--いつ溶けるんです？溶けかかったのが再び凍り付いたのに -- &new{2014-10-13 (月) 22:31:18};
--SRJABっていう氷河期を覆い隠す物がなくなったってだけで、ずっと前から氷河期だね。今度はどんな手抜き対処をして氷河期を再び隠すんだろう…。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:22:52};
---運営「手抜き対処？やだなぁ、Guだったらもう対応完了してるじゃないですか！」 -- &new{2014-10-13 (月) 23:29:44};
---氷を砕こうとSRJABという核爆弾を投下したのがep2。今は氷河期どころか核の冬だ。その代償で失われたものを取り戻すのは時間が掛かりそうだよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:32:13};
-キモイ法撃付きTMGでGuFoやっている人っていますか？やってみた感じ最高に倍率を乗せた場合EP2でのFoGuと同等ぐらいの威力がある気がするのですが、やってみた人の感想が知りたいです。FoツリーはフレイムSチャージ１０まで取ったフォトンフレア型です -- &new{2014-10-13 (月) 21:20:06};
--一応自分も興味あったから作ってみたけど、EP２実装時のFoGuを知らないけれど今現状でのダメージは・・・これは人によって大きく変わると思うけどFo単体と比べると基礎法撃力の分劣る。PK・ハイタイムも一応射撃だけで無く打撃法撃にも乗る、ショータイムをTMGで発動ハイタイム効果をロッドに持ち替えて持続が出来る。一応向こうのメイン限定は武器属性指定だけどこちらは時間経過で上昇。 一応他にGuが入ってる強みとしてはチェインとAPPR。 TMGを使いながらそこそこ威力のある魔法って言う意味ではまだ使えるのかもしれない(個人的な感想な上にPKハイタイムチェインフレアなどを駆使した場合のみ)。ただ魔法メインになるのであればオススメはしない。 ・・・・・・これはGuだけに限らないんだけど、昔のフォバース見たいな持続テクを実装してくれれば大きく事情は変わりそうなんだけどなぁ…。 -- &new{2014-10-13 (月) 22:40:16};
---ありがとう、昔のFoGuはフレアとエアリアル無し（ツリーの構造で取れなかった）でイルメギド１万でした。やっぱりフレア使わないとキツいですか、ハイタイムをショウタイムと分けるか、ショウタイムの持続時間が伸ばせればなぁ -- 柱 -- &new{2014-10-13 (月) 23:56:09};
-プレイスタイルGuのブロックならいてもいい…よな -- &new{2014-10-13 (月) 23:30:52};
--あぁプレイスタイル自由になら居場所あるんじゃね？ -- &new{2014-10-13 (月) 23:39:48};
---プレイスタイル自由はそれほど自由じゃないという、身内で固めた部屋で埋められて自由に入り込む余地がない -- &new{2014-10-14 (火) 00:11:17};
---ここで話すことじゃないがあれ止めてほしいよな。身内で固まるのに自由ブロックである必要があるんだろうか。自由だから仕方ないとも言えるのかもしれないけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 01:39:36};
---適当に空いてるブロックに集まってるだけが大半だろ。後は何となく昔からチームの活動ブロックにしててそのままとかな。というか難易度指定以外のブロック名なんか気にしてる奴いたことに驚いたわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 01:45:23};
---様々な人がいると学べて良かったな -- &new{2014-10-14 (火) 02:10:40};
--プレイスタイルGuって・・・ｗ 確かにGuだけどさ・・・orz -- &new{2014-10-14 (火) 01:50:15};
-リミブレ中もPKって乗るんじゃないの？あれってHPの最大値を下げるんじゃないの、あでもPPコンバとかもゲージ減ってるからだめか -- &new{2014-10-14 (火) 00:06:21};
--スレイヤー系乗るんだからPK乗ったらおかしいだろ？ -- &new{2014-10-14 (火) 03:07:40};
-襲来にメインFiサブGuで行ってみた。リミブレブレイブ特化とタイム系とSRJAB切ってチェイン、ゼロレンジ特化。リミブレ中はクレイジーのおかげでPP吐いた後の回収がすごく使いやすい。ただこれがEP1のTMGではデフォだったと考えると非常に惜しい。wave1は開始と同時に沸き地点にシフピリ置き。ゾンディがなかった場合ヘイト取ってこっちに来た敵にリバスタ。後のwaveは他の人の動きに合わせてリバスタ使ってゴルドラの位置調整をしてやると殲滅が早い。wave5ではラグネをCTで相手するのが楽。最終waveはビブラスの角コアにCTリミブレでリバスタ。言わずもがなFiだとサテ連打するよりリバスタしたほうが火力出る。リミブレとPKで交互にシフトして戦えるので飽きも少ないかも。動けなくもないがやっぱりやってることは劣化支援だったりする。ボス討伐だけは早いので大型優先的に殴ればそれなり。 -- &new{2014-10-13 (月) 22:55:35};
--なるほど...今までFi育ててなかったけれどもGu用に作ってみるか。情報thx -- &new{2014-10-13 (月) 23:08:37};
---まるグルやいざない等はGuHu、ボス掘りはGuRa、防衛は敵の正面が取りやすいのでFiGuという感じに使い分けてます。Guのスキルツリーはメイン用（ハイタイムチェイン両立）サブ用（ハイタイム切り）で2つです。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 23:12:39};
---リミブレもPKも被弾したらアウトという意味で同じ回避を意識した立ち回りだし、リミブレが終了するとHPが回復するからPKが乗るようになるので、確かに上手いこと噛み合っているね。即死の怖さはあるが今度試してみたいと思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:24:29};
---もともと高い回避力を活かせという運営からのメッセージを感じるよね。まあゴリ押しでどうにでもなる時代は終わった -- &new{2014-10-13 (月) 23:45:43};
---↑↑知ってるかもしれないけど、リミブレ中も本来のHPの25%(回復上限)であればPK発動するよ -- &new{2014-10-14 (火) 11:13:37};
--こんな風に一生懸命組み合わせ考えてようやく他職並ってどういう事なんだよ説明しろセガァ！ -- &new{2014-10-13 (月) 23:20:44};
---いいえ、他職より少し劣ります(大幅ではないが) -- &new{2014-10-13 (月) 23:23:35};
---雑魚殲滅用にデッドリバスタシフピリコンボ使ってるがPP70も吐くんでマイザースピ3スピブ付サイキセットでもPPカツカツだわ…。しかもそんだけやってBoのシュライク(PP30)と大差無いんだから泣けてくる… -- &new{2014-10-13 (月) 23:26:48};
---この襲来はHP盛で行ったのでPPは130程度でした。クレイジーのおかげで全部吐いても即回収できたのでリミブレ主体なら盛らなくても大丈夫かも？防衛のビブラスのように平均より固く即蒸発することが少ない大型に対しては強気に出られそう。WB無しCTだけでリバスタ100k↑は簡単に行くので。でもやっぱり雑魚はFoやBoに横から溶かされるのでモチベが下がりますね。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 23:35:52};
---これで一生懸命って感じるのは少し怠けすぎたことによるものかと。言わなくても分かる人がほとんどだろうけど、どのクラスもかなりの考察がされてる。特に本当の不遇を経験しているクラスはね・・・ -- &new{2014-10-13 (月) 23:42:30};
---「WB無しCTだけでリバスタ100k↑は簡単に行くので」←あたかも結構強いみたいなニュアンスで書かれてるけど、CT使ってそれって普通に弱いよなw -- &new{2014-10-14 (火) 00:17:40};
---単発100kなので合計ではもっと出てますね。ただ他武器握って殴ったほうが火力高いのは事実だと思います。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 00:31:46};
---多分そのくらいは分かった上で言ってるんじゃないかな。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:33:30};
---ﾃﾞｽﾖﾈｰ -- &new{2014-10-14 (火) 00:41:17};
---そこが問題なんだよな・・・・Te（今では殴りやばいが一応支援職です）とかMMOのヒーラーとかデバフ、バフ職みたいな職でもないのにそういう職にも火力劣っちゃうっていう現状がつらい PTに不可欠 あるいは影響がとても大きいスキルを持ってれば多少火力低くても大丈夫だったんだけどね・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 00:58:50};
---支援支援って言うけどただの通常攻撃の強いテク職としか思えないがなあ。シフタデバンドまともに他人にかかるのなんてテレポーターだけだし。ただ自分の火力倍率が補助テクに外付けされてるだけじゃね。 -- &new{2014-10-14 (火) 01:11:19};
---まあもちろん 防衛だとなかなかあれだがルーサーみたいなところならまだそれなりにかけやすいし 正直まじで今のシフデバ（特にﾃﾞﾊﾞﾀﾌとかTe専用の）は馬鹿にできない 接近とかやってると特にかけてもらうのともらわないので大分違う 通常攻撃もギアの爆発もあってやばいそうだし 昔ならともかくほんと今は違うよ -- &new{2014-10-14 (火) 02:32:59};
---いやそりゃ当然全部やってる上で言ってるけどさ、そんないつかかるか分からないもの当てにするか？ -- &new{2014-10-14 (火) 02:36:57};
---ルーサーとかならわりとかけてくれる人はいる 人によるといえばよるけど まあ防衛はさすがにまばらに散ってることがおおいし 絶望はAISだからほとんどないけど それにスキル自体の効果が強いのは確かだし 影響力がないかといわれたらあると思う 即死事故の確率もグっと減るしね ソレによって死人が少なくなればクリアも大分早くなるだろうし -- &new{2014-10-14 (火) 02:45:11};
--素のPP回復が２ｘ４だった時期って結局あったんだっけ。勘違いでずっと１ｘ４から変わってないで決着したような、EP1のTMGのデフォがそれのことじゃないならすまん。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:39:06};
---PP回復が下がったというのは勘違いだったはずじゃないかな。 -- &new{2014-10-13 (月) 23:41:22};
---Guを始めたのがEP2からだったのでPP回収に関しては噂に流されていたようです。申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2014-10-13 (月) 23:45:31};
---普通に考えたら2x4くらいあっても特にバランス悪くないように見えるから、一概に勘違いしたユーザーが悪いとも言えないよなぁ。2倍のスキルあるから半分にしとこう！っていう絶対やっちゃいけない「ありき設定」をしてるとしか思えん。 -- &new{2014-10-14 (火) 00:03:58};
---過去ログボリューム1の途中2012/10/26時点のコメントでは2回復だそうです。APPRレベル4だと2×1.4=2.8でどうのこうのって内容でした。「pp」って検索したら22番目くらいのとこ。ていうか過去ログ読んでみると結構面白い実装当時から打ち上げとかチェインが使いづらいとか前に移動出来ないとか -- &new{2014-10-14 (火) 00:16:47};
---Tマシ以外のPP回復が上昇しなかった不具合はあった 同時期だったからたぶんそれが伝言ゲームになったんだろうな -- &new{2014-10-14 (火) 00:19:39};
---2013/5月で下方だってさ -- &new{2014-10-14 (火) 00:28:03};
---esのTMG張りにPP回復(あっちはCPだけど)できたら楽しいんだけどなぁ。 -- &new{2014-10-14 (火) 09:23:38};
--俺はそこにクリティカルストライクとゼロレンジクリティカル、ディオフユジオンEx10ですわぃ( ´∀｀)飛ばなければバレスコでゼロレンジクリティカル行けたっぽい -- &new{2014-10-14 (火) 01:08:02};
-広告に出てくるマトイがGuを見下してるFoの目してる… -- &new{2014-10-14 (火) 01:31:44};
--ふふっ、全治？＾＾ -- &new{2014-10-14 (火) 01:39:04};
---EP4待ちだろうから全治1年(ｹﾞｯｿﾘ -- &new{2014-10-14 (火) 01:42:43};
---ごめんワロタｗ -- &new{2014-10-14 (火) 01:59:46};
---これから通院1年か･･･退院まで1年もかけて･･･ -- &new{2014-10-14 (火) 03:20:37};
-PS無いからマッシブ乙女のーしサテorデッド連打に行き着いた…完全に地雷ですわこれ -- &new{2014-10-14 (火) 02:25:51};
--サテとデッドはSA付いてるぞ -- &new{2014-10-14 (火) 02:42:17};
---カノンの可能性 -- &new{2014-10-14 (火) 02:45:14};
---デッドしてサテカノするのか(困惑) -- &new{2014-10-14 (火) 03:12:49};
---サテの合間のSA切れてる時の攻撃対策じゃね？ -- &new{2014-10-14 (火) 09:19:16};
-俺Guほとんどやってないからこういう事言ったらエアプって言われるかもしんないけどさ･･･ TMGって「近距離で戦う射撃武器」なのに、（EP3の修正でチェイン推しになったあたり）「手数で勝負」って調整のしかたをしてるからこんなに迷走した調整になっちゃってると思うんだよな 方針を近接射撃に絞ってさ、ゼロレンジを倍率上げて範囲広げる（ショートレンジみたいな）とか、フューリースタンスの射撃版を作る（被ダメ上がるデメリットはあるが、その分Guの色であるスタイリッシュロールが生きてくる）とか、その上でPAを全部射撃属性にするとか そういう方針にすれば瞬発ダメージは下がっても平均的に他職と並ぶ火力バランスになると思うんだよな･･･ アンケートまだ出してないからこの意見書いてみようと思うんだけど、賛同してくれる人って居る？ -- &new{2014-10-14 (火) 03:01:02};
--最初期から手数とH&Aの職だったお、だけど何をトチ狂ったのかゼロレンジに行く手段は未だにそのままで燃費はともかく距離改善無し、エルダーインフィはPP40だったし。その辺は過去ログ見てくれると楽しいかもね。 -- &new{2014-10-14 (火) 03:05:10};
--ステアタないからちょっと寄るのに無駄にPPか時間食うんだよな。近接タイプなのに前に進む手段が乏しい。 -- &new{2014-10-14 (火) 03:16:09};
---弓にステアタあるのにGuにはステアタ無いってのが酷いよな、側転で代用してるけどステアタと違ってPP回復しないのが痛い、側転を少し斜めにしてSR中の射撃を当てるという小技で誤魔化してるけどなんだかなって感じ -- &new{2014-10-14 (火) 03:25:37};
---以前ダイブロール後にJA判定追加してほしいって要望出してたんだけど、何故かNovaで実装されてて笑った -- &new{2014-10-14 (火) 03:26:33};
---前進についてはSRを前方向可能にって要望も合わせて書いておくよ 通常移動速度が上がってSRJAが110%になった今、それができてGuが他に対して極端に有利になるってわけでもないからね -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 03:45:35};
--方針を近接戦闘に絞るなら近づく手段の補強がないとな。手段をPAのみに任せるならPPを削り、距離を大きく伸ばす、もしくは普通に前にもSRが出来る様にするとか。あと近接に力に入れるならば、PAの挙動を速くする事も必要だと感じる。全体的に長かったり、もっさりしていたりするから。 -- &new{2014-10-14 (火) 03:47:25};
---つかマシンガンのロールもライフル並みにしろよ -- &new{2014-10-14 (火) 09:44:58};
-今日明日で情報でるかが勝負だな -- &new{2014-10-14 (火) 01:39:48};
--失敗とはいえ流石に一週間そこらで対応内容発表は流石に無い。というか内容固める時間が無いから発表出来ない。早くても来週じゃないか？ -- &new{2014-10-14 (火) 01:46:45};
--一週間じゃさすがに無理だろー。まぁみんないろいろ要望送ってるだろうし俺も丁寧に送っておいたし気長に待とうぜ -- [[s]] &new{2014-10-14 (火) 01:59:09};
--なんかもうここまで来ると「再調整を実施します」って通達より「誤って低い値が設定されており～」って言い訳の方がマシなような気がしてきたわ… -- &new{2014-10-14 (火) 02:00:20};
---PA倍率以前の、武器そのものの数値？みたいの間違えてることにでもしたらいいよね。 -- &new{2014-10-14 (火) 02:02:23};
---実際EP3開始時から短期間で調整した事を考えれば今回の調整はそんな悪くない…というよりむしろ良い方なんだよな……上方修正と告知しながらの下方修正だったという致命的な一点を除けば… -- [[子木主]] &new{2014-10-14 (火) 02:18:00};
---全く良くないじゃないですかー・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 02:41:02};
---いや、実際にGuとしてみれば今までで一番良いアップデートなのは確か、でもSRJAをペッ付けより遥かに良い調整、マジデ(本気でSRJAのせい、もとい最後っ屁 -- &new{2014-10-14 (火) 03:02:23};
---とりあえずPA威力をアプデ前のSRJAB有の威力と同じか少し高いくらいまで引き上げて(サテとかは少し落とし気味が良いかも)、もし倍率が高くなり過ぎだって事ならCFの最終倍率をその分落とす。って感じにすれば現段階のバランスとしては結構上手く纏まりそうな気はするんだよなぁ…。現状のGu差別が火力不足に起因してる以上まずはそこを最低限使えるように修正して、その後で細かい調整をしつつユーザーが試行錯誤してけば良いんじゃないかと思う。Sロール縛りから解放された事はプラスなんだし。 -- [[子木主]] &new{2014-10-14 (火) 04:19:24};
---CF弱体化なんてしたらがんてく完全に死ぬじゃないですかぁ… -- &new{2014-10-14 (火) 09:14:27};
---ガンテクは次の射法職にご期待ください……。SRJABが10%になった時点でほぼ死んだようなもんだし、まずはメインGuの復活が最優先だしな。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:27:45};
--もしかしたらRaの最初の上方修正みたいにサプライズ的な発表を… するわけないか -- &new{2014-10-14 (火) 02:17:10};
--1.一部の下方修正を含めた総合的な上方修正() 2.Guは強力過ぎるため(ry 3.対応完了(迫真) このどれかと予想 -- &new{2014-10-14 (火) 08:30:15};
-ゼロレンジアドバンスがあるということは近距離クラスと想定されているはず。しかしステアタに相当する接敵手段に乏しく、ロールは下手に出すと遠ざかるという劣悪な接敵環境に加え、パーフェクトキーパーやハイタイムという近距離であればあるほど維持が難しくなるスキル、そして今回の遠距離ＰＡの実質的な大幅弱体。運営はガンナーに一体何をさせたいんだろうか？ -- &new{2014-10-14 (火) 06:22:44};
--絶滅して欲しい意外に何が…？ -- &new{2014-10-14 (火) 07:03:17};
--運営が想定したスタイリッシュが、蝶のように舞い、蜂のように刺す危険と判断すれば距離を取り・・・、といった近接、中距離、滞空を使い分けるといった感じじゃないかな？常に他職と同等の火力を出すには全ての距離で２倍ぐらいのスキル倍率が必要になるからな条件が重なるとぶっ壊れは目に見えているし、その割にはPAが長過ぎたりで、操作方を無視しないと実現出来ないものばかり、どうするんだろう -- &new{2014-10-14 (火) 07:08:36};
--ゼロレンジはスタンスにして、PKとハイタイムはがっちゃんこしてスタンス化すれば、条件重なってぶっこわれにもならず、プレイスタイルとスタンスが噛み合った感じになるような気がするんだがなぁ。 -- &new{2014-10-14 (火) 07:31:17};
-もうめんどくさいし、上方修正は上方修正という名の下方修正だし、下方修正のほうが要望通るらしいから他職全部の下方修正メボムしてきた。全クラス、ガンナーレベルまで落ちれば差別もなくなるやろ() -- &new{2014-10-14 (火) 08:13:41};
--運営「一部の上方修正を含めた下方修正を行います」 なお現実は逆の模様 -- &new{2014-10-14 (火) 08:40:16};
--実際問題として、こういう人がGuに沢山いるから、いつまでも強化が成されないのだろうなという気がする。真面目な要望が、嫌がらせのメルボムに埋もれて「またGuが変な事を喚いているぜ」で一蹴されてしまう。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:08:47};
---単純に強化しようとすればすべて削除して作り直したほうが早いレベルのオーバーホールが必須だから、じゃね？ 正直、Guを使う意味がなさ過ぎる。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:55:33};
-今サテ連打用にスピブ盛るのか火力用にパワブ盛るのかどっちがいいんだ？ -- &new{2014-10-14 (火) 08:26:51};
--ごめんパワブじゃないシューブだ -- &new{2014-10-14 (火) 08:28:50};
--可能ならばPP伸ばしてサテを撃てる回数を増やした方がいいかな。 -- &new{2014-10-14 (火) 08:59:06};
--ファルコフリント「チラッ」 -- &new{2014-10-14 (火) 12:12:00};
---アタッシュオブス、フランパニーダ「俺たちの時代が来たな」 -- &new{2014-10-14 (火) 12:33:55};
---足りない火力をさらに落としてどうすんだ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:53:54};
-菅沼「演算の必要もない！」 -- &new{2014-10-14 (火) 06:15:39};
--菅沼「僕の導き出した解に、間違いはない！」 -- &new{2014-10-14 (火) 06:19:06};
--菅沼「式にゴミがっ！？」 -- &new{2014-10-14 (火) 06:20:30};
--菅沼「あまり煩わせるな。面倒だ」 -- &new{2014-10-14 (火) 08:30:46};
--菅沼「Gu如きが、抵抗をするなァッ！」 -- [[枝2]] &new{2014-10-14 (火) 11:26:23};
---枝なんてなかったorz -- &new{2014-10-14 (火) 11:28:22};
--菅沼「無意味だ無駄だ愚かしい、滅びろ消えろ宇宙のゴミがッ！」 -- &new{2014-10-14 (火) 11:30:53};
--菅沼「深遠と崩壊の先にGu×へいたる道があるッ！」 -- &new{2014-10-14 (火) 11:56:58};
--菅沼「何処だ…何処に間違いがあった…」（コメント欄を見ながら） -- &new{2014-10-14 (火) 12:02:56};
--菅沼「ふふっ全知？」 -- &new{2014-10-14 (火) 12:06:38};
--菅沼「…やめようか。不毛なコメントは酒井の毛根を衰退させる…」 -- &new{2014-10-14 (火) 12:42:30};
--菅沼「対応完了、プレゼントだ」 -- &new{2014-10-14 (火) 15:50:55};
-公式ブログのコメント欄にある「Guのバランス調整は良かった Sロールに頼らない修正、ありがとうございます。もともと60%アップだったものが10%アップとなったのですから、110%/160%で約3割減、そしてPA威力が約3割アップしたことから、旧来のSロール主体の戦い方からオリジナルコンボ主体の戦い方へ、無理なくシフトできるようになりました。まだまだ弱いという声も大きいと思いますが、テク職の「特化して強くなる」のと同じく、ステータスを突き詰めていないうちからの「弱い」という声には耳を貸さず、このままの調整であるのが最良と感じます。幸い、いまのところ、「ガンナーお断り」のパーティ募集を見ていません。このことからも、ガンナーのバランス調整は、旧来の「テク職お断り」をたくさん見た時代と比べて非常に良い状態であることがうかがえます。今後も、私たちは楽しんでいきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ガンナーはまだ強すぎる」を読んで一言。なんだ昨日のガンナー×部屋は気のせいだったのか -- &new{2014-10-14 (火) 11:48:32};
--ところがどっこい、気のせいではありません。未だ緊急ではガンナー×部屋がたてられています。これが現実です。これが現実・・・・！（泣） -- &new{2014-10-14 (火) 11:54:00};
--それはアドバンスが廃れてたり、フリーで回ってる分には別に邪魔にならないだけ。 昔のアドバンスみたいに4人で効率求めるクエストがほとんどなくなっただけで、現状のままアルティメットが実装されたらGu×は間違いなく増える。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:55:35};
---それな。開発陣が上の意見を見て非情に良いって言われたからもう調整しなくて良いな！って思わない事を願うぜ・・・！ -- &new{2014-10-14 (火) 11:59:03};
--なんか皮肉にしか見えないのだが、これは文面通りの介錯で読み取って良いのか？ -- &new{2014-10-14 (火) 12:03:21};
---俺もちょっと考えて一回りして皮肉かと思ってよく分からなくなったな・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 12:16:49};
---あそこは高度な皮肉じゃないと載りもしないコメント欄だからな。ある種皮肉なのだろう。テク職お断りなんて今までに聞いたことがないからな。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:58:32};
--よくもまぁこんなでかい釣り針公式に書けるよな…でもさ私の周りだけかもしれないけどGu調整は妥当って声結構あるのよね…主に他職やってる人はSロール200%のこと妬んでいてさ…フレとかに今までが強すぎたからしょうがないってよく言われるよ…現状Guの調整不足を認識している人少ないのかな？なんでこんな文書けるんだろうね… -- &new{2014-10-14 (火) 12:11:25};
---まぁ実際Guの調整だけ見れば割と妥当だと自分も思うよ。ただ周りのクラスが皆おかしい中でGuだけがマトモだった場合、相対的に見ればGuだけがおかしいって事になるよね。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:16:48};
---つまり浮上新ボスもGuソロで倒せない事はないから、Guの調整は妥当で他クラスをGuレベルに弱体化したらいいということですかわかりますん -- &new{2014-10-14 (火) 12:25:33};
---襲来、侵入でさえ蒸発オンラインな現状を考えるとその方がバランスは良くなると割とマジで思うよ。ただEP3の大規模調整でそれをやらなかった以上、今やったところで非難が殺到するだけで結局弱い方を上方修正するしかないだろうね。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:38:47};
---強かった言ってもシュンカほどじゃないし、良かったよかった言ってるのは他職の頭押さえつけてトップで居たいテク職連中だろ -- &new{2014-10-14 (火) 12:51:03};
---↑また馬鹿の一つ覚えのテク職非難か。毎度毎度、飽きないよなこの手の輩。 -- &new{2014-10-14 (火) 13:34:33};
---ただ他より性能のいいツールがあればいい連中が正しいかもな。テク職がそういうものになりがちなのは確かにそうだけど。SRJA出たての頃はGuはこれでちょうどいいとか言ってた系 -- &new{2014-10-14 (火) 14:11:35};
--公式がそんなこと言ったのかと思った。訴訟。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:18:07};
---あそこのコメント欄承認制やで -- &new{2014-10-14 (火) 12:20:55};
---つまりこれを掲載したってことは公式のｒｙ（この先は血で読めない） -- &new{2014-10-14 (火) 12:22:46};
---Guへの批判的なコメントに限らず、あそこのコメントは運営にとって都合がいいものしか掲載しないんだぜ･･･。ほぼ唯一の例外はHDDバースト事件のときのコメントくらいか。つまり現実と常に剥離したまったく役に立たないコメント欄だな。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:52:41};
---でも純粋な子どもはきっと信じちゃうんだぜ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:56:14};
--ガンナーとして強くなれる要素は皆無だけどな。ガンナースキルを利用して強いキャラを作る事は可能かも知れないが。 -- &new{2014-10-14 (火) 13:00:17};
--Gu×部屋は何度か見かけたことあるな。これ釣りじゃなかったら、古参様（）のガチ書き込みなんだろうな・・・ｗ -- &new{2014-10-14 (火) 13:29:49};
--これは流石に皮肉でしょう プロガンナーなら3割云々のことは書かないと思う -- &new{2014-10-14 (火) 15:13:09};
-Guの動画が上がるのは嬉しいけどさ……投稿者に悪気はないにせよ、Gu弱くないとか、十分とか可笑しなコメ湧いてるし、運営も勘違いしそうで怖いわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:45:30};
--そこで、一太郎にてすたろうしてもらおう！（迷案） -- &new{2014-10-14 (火) 12:56:59};
---一太郎チャレンジが失敗する未来しかみえねーぞ。 -- &new{2014-10-14 (火) 12:59:12};
--Gu強すぎって言ってるアークスには是非メインガンナーで12人採掘基地の動画を上げて欲しいよな！ゴリラとかロドスのタイマンじゃなくて -- &new{2014-10-14 (火) 12:58:01};
---ガンナー12人じゃなくてマルチ的な意味のな！ -- &new{2014-10-14 (火) 13:00:21};
--それな。私のフレにもそういうのいるわ。あまつさえ「弱いとか言ってるのは下手くそだから無視して良し」とかほざいてた。フレには悪いが私は「弱い」と思っている側なわけで。他職よりも遥かに忙しく面倒な操作が必要なのにそれができたとこで他職に劣るのが今のGuなわけで、プレイヤーの平均的なPSが今どのくらいかは知らんけど、上手く扱えること前提で調整されてるのはオンラインゲームもして間違えてるわな。下手くそに合わせろとは言わないけど、せめてvita勢のことを考えて欲しいわ。(途中から脱線してるがお気になさらず) -- &new{2014-10-14 (火) 13:00:14};
---それやな。うまい奴が、キーボード駆使して、フットペダルデュアル使用してTAKEいくつもやった結果が"標準"にされたらたまったものじゃない。 -- &new{2014-10-14 (火) 13:04:19};
---特に何もしなくても９０で上手い人が１００までいけるって構成でも、結局難しくてできないという壁に阻まれるんだから最後の10が確実なアドバンテージになるんだよな。こういう感覚をぜひ運営にもわかってほしいところだけど、安易に「難しいほど倍率いっぱい！」ってやっちゃいがちなんだよなぁ。SPシステムなら限界が90と限界が100だけど難しいを選ばせることだってできるだろうに。 -- &new{2014-10-14 (火) 14:07:03};
---賛同ありがとう、うちのフレにもわかってもらいたいものだよ、ホント･･･。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:01:20};
---うちのフレもそうだけど。見下すほどの自信？があってなお並以下に収まってることに気づいていただきたいのもですわ -- &new{2014-10-14 (火) 15:04:25};
--動画を取るやつが精進していないはずないんだよなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 13:06:41};
--ガンダムに乗って「シャアなら避けられる！ザクは強い！」ってジオン一般兵に言っているようなものだな。（実際はビームライフルで一撃） -- &new{2014-10-14 (火) 14:18:47};
-生放送は来週か。何かGuについての情報があれば有難いなー...(遠い目 -- &new{2014-10-14 (火) 13:42:18};
--ないです（現実） -- &new{2014-10-14 (火) 13:54:46};
---ないというより、むしろ意図的に排除するだろうな。 -- &new{2014-10-14 (火) 14:14:44};
---かまたろう「ガンナーってどうなるんですかね？」酒井&木村&菅沼「え？…ｗ あーまぁそれは…ね」 モモーイ「…はーい次はー？知っ得情報局～！」 -- &new{2014-10-14 (火) 14:17:47};
---今回はモモーイいないってさ -- &new{2014-10-14 (火) 14:20:42};
---いないのか…さみしいのう -- &new{2014-10-14 (火) 14:22:23};
---運営が本当にガンナーのバランス調整が出来ていると思っているなら 酒井&木村&菅沼「今回のガンナーの調整はこれが妥当で、今後もバランス調整は続けていきます」とか言うのでは -- &new{2014-10-14 (火) 14:43:43};
---なんかGuの陰に隠れてあまり目立ってないが今回のダブセギアに関する"仕様変更(呆れ)"もすさまじく乱暴でやっつけ仕事なんだよなぁ。批判が上がるのが余程の馬鹿でもない限り容易(笑)に想像出来るくらいに。その癖エリュに関しては凄く慎重に調整して来たのを見る限りこの運営はわかってやってるとしか思えないんだよなぁ… -- &new{2014-10-14 (火) 15:10:43};
--みんなでガンナーの修正案をコメントで流しまくろうぜ -- &new{2014-10-14 (火) 14:17:40};
---「おれのかんがえたさいきょうのがんなー」がいっぱいになるからダメだな -- &new{2014-10-14 (火) 14:45:06};
---チョウドイイデスとか言うのとぐちゃぐちゃになってスルーされそう -- &new{2014-10-14 (火) 14:48:25};
--ふと思ったが、禿げが頭丸めてきたらどうしよう・・・(期待) -- &new{2014-10-14 (火) 14:49:58};
---公式ブログの最新記事コメ48みたらあいつらまったく悪いと思ってないってのがよくわかったわ -- &new{2014-10-14 (火) 15:23:20};
---↑明らかにガンナーやってないやつのコメントだよね。弱体化スレからきましたって感じ。それを承認するとか。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:30:38};
-今のほうがガンナーは楽しいのは確かなんですけどね(強いとは言っていない)。百歩譲ってPAの攻撃速度くらいは早くなってもバチは当たらないと思うんだけどDPS向上するし・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 14:16:53};
--TマシンガンギアがHuのソードギアと似たようなものになったらいいなって思った -- &new{2014-10-14 (火) 14:39:02};
--SロールからPA撃つってのからは開放されたけど、自分は前のが楽しかったかな。インフィ。エルダー、メシア、ピリオド、ヒールとどれも使えるPAだったけど今は空中サテ、ピリオド(もしくはリバスタ)しかまともに使えてない・・・。 -- &new{2014-10-14 (火) 14:48:02};
---中距離でもそこそこ戦えて、接近すればダメージボーナスを得られるって感じは嫌いじゃなかった。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:06:39};
---どっちかって言うとそれは無駄に落とし過ぎのせいだからなぁ、２００％のころはそれこそサテやらがまともに使えなかったし。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:28:10};
--現状のバランスというか、今のGuの戦い方自体はそんなに悪くないように思う。なので、この戦い方を崩さぬまま、もう少し火力を上げられるようにしてほしい。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:10:37};
---PKとハイタイムの倍率をゼロレンジにまわしてほしいかな。理想と現実の差が酷すぎるわ・・・(PS並感 -- &new{2014-10-14 (火) 15:17:17};
---維持の難しいスキルなら、それを考慮しない数値を基準にすべきなんだよな。ゼロのみで平均かそれより若干下、それに加えて超絶うまい人がPKギアハイタイムを常時乗せ続けたら最強、みたいな。GuやFiみたいにテクニカル（にしたがっていると思われる）な職はそういう調整をしてほしい -- &new{2014-10-14 (火) 15:26:51};
---その上でPKハイタイムギアをSP1とか初期取得にして、倍率を105％～110％程度にすれば、上手い人はSP当たりの強化度はちゃんと高いから妥当且つ強すぎることもないんだよな。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:50:44};
---ゼロレンジの方を上げると近接ごり押しになってしまいそうなので、むしろPKとハイタイムの効果を上げて、回避を重要視する感じにする方が合っている気がする。ただその場合、地形ダメージとかの対策はなにか用意してほしいとこだけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:22:51};
-昔より楽しいけどよわいよなあ、昔よりたのしいｗ -- &new{2014-10-14 (火) 14:40:23};
-PSO2の公式ブログの9月のコメントワロタ(一部抜粋)「告知済みのもの以外にも、ご意見をいただいているものについて、引き続きいくつか調査を行っております。実装後のバランス変更と言うのは非常に恥ずかしいことであると言う認識ももちろんあります。しかし、適切でないバランスを放置することもまた恥ずかしいことであると考えます。問題のある場合はなるべく早い段階で皆さんに告知し、修正を行っていく体制を今後も維持していければと考えています。ただ、このような修正が多く続けば続くほど、運営への信頼も失われていくのもまた事実です。できるだけ実装前にこのような事態がないようなチェック体制を、さらに強化していかなければなりません。」 -- &new{2014-10-14 (火) 14:51:31};
--なるべく早い段階で対応してくれるといいな(白目) -- &new{2014-10-14 (火) 14:53:31};
--なんか続報あるだけで嬉しくなるな(EP3からの１か月を思い出して) -- &new{2014-10-14 (火) 14:57:33};
--「問題のある場合はなるべく早い段階で皆さんに告知し」、まさにここだよな一番腹立たしいのは -- &new{2014-10-14 (火) 15:04:23};
---なんらかの告知が合った場合、それがSEGAの「なるべく早い時間」てことがわかるんだな -- &new{2014-10-14 (火) 16:03:30};
--今確認してたがどのブログのどのコメントだ？ -- &new{2014-10-14 (火) 15:18:58};
---PSO2の公式ブログって書いてあるね。「問題のある場合はなるべく早い段階で皆さんに告知し」あたりで検索してみようか -- &new{2014-10-14 (火) 15:21:47};
---9月5日の記事じゃねーかｗ -- &new{2014-10-14 (火) 15:26:14};
---検索しても見つからねえんだよなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 15:27:41};
---9/5の記事かよ…喜んで損した、相変わらず釣られて餌の貰え無い魚状態なのね -- &new{2014-10-14 (火) 15:32:23};
---むしろ最新記事のコメ48みたらガンナーはこのままでいくつもりまんまんですよ -- &new{2014-10-14 (火) 15:42:59};
--今確認してたがどのブログのどのコメントだ？ -- &new{2014-10-14 (火) 15:19:01};
-サブRaでサテライトエイムヘッドショットしたら結構火力でない?3発目くらいからスタンディングも乗るし。まあ局所的な話かもしれないけど。アルティメットや動き回る敵だったら3発撃つ前にどっか行っちゃうかもしれない。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:05:09};
--そりゃ案山子相手ならそうよ -- &new{2014-10-14 (火) 15:11:25};
---でも3発撃てる状況は少なくないと思うし、2発か3発撃てたなら雑魚は倒せるよね。ボスも2発目で怯んだりするし、3発以上当てられる機会もあるはず。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 15:31:58};
---雑魚に撃てば吹き飛んでHSが狙えず、ボスに撃とうとすれば３発以上撃ちこめる状況なんて一本釣りくらいしか無く。で…どこで３発撃つって? -- &new{2014-10-14 (火) 15:37:24};
---え･･･3発以上撃てる機会なんていっぱいあるでしょ。吹き飛ぶ雑魚にまで3発当てる必要ないと思うし、だったら一度打ち上げて転んでる最中に3発入れたらいいんじゃないですか？吹き飛ばない雑魚もいっぱいいますよ。ボスは部位破壊の怯みとか。ビブラスだったら特殊やられ状態やパニックになってるとき、アポスもそうだし、デコルもブリブリやってるとき隙だらけでそこはヘッドじゃなくてダルマ落とししていけばいいし。いっぱいあるじゃないですか。常にスタンディングスナイプ乗せる必要は無いと思うし、Raやってる人も常にWHAとスタスナシャープの最大で攻撃できてる人は少ないと思う。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 15:49:30};
---Raは勝手に動くPA以外すべて可能、Guは止まってくれるPA以外すべて不可能、これで火力に対してのスタスナ考慮度が同じなら間違いなくおかしいと声を大にしていえる。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:55:06};
---打ち上げて転ばせようとしたら打ち上げた時に他の人が攻撃してそのまま上昇、そして打ち上げたとしてサテ使った俺が罵倒されました -- &new{2014-10-14 (火) 16:06:21};
---↑↑可能か不可能かという問題じゃなくて、1秒以上とまる状況を常に作り出せてるんですか？ってことなんですけれど。防衛戦とか結構動き回るクエストのときに、PAを連打したいようなときにでも毎回通常射撃2回分くらい挟むんですか？ということです。対単体なら全部乗せのサテカノが強いのはもちろんですが -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 16:18:22};
---↑↑撃ちあがってる敵に延々攻撃してるような人に罵倒されたならドンマイとしかいいようがないですね。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 16:20:30};
---攻撃した人以外からも言われたんですよそれがさすがに凹む -- &new{2014-10-14 (火) 16:24:54};
---それは辛いですね。エルダーや昔のデッドと違って遠くに吹っ飛ばすわけではないから意図を汲んで欲しい気もしますね。しかし状況によっては、特に防衛戦(防衛戦の話ばっかりしている気がする)ではエルアーダとか小型エネミーも打ち上げによって拠点に近づけさせなくしたりもできますし、デッドのスタンよりも転倒の怯みの方が長い敵もいますからね。一番の解決策はサテライトが打ち上げじゃなくて転倒になればいいんですけどね。あとチェックミス修正しておきました。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:40:02};
---修正ありがとうございます。やっぱり転倒だとかに変えてくれるのがいいですよね。デッドがスタンになったんだから変えてくれたらいいんですけど -- &new{2014-10-14 (火) 16:46:07};
---やたら吹き飛ばす打ち上げる転けさせるっての実装時嫌われた根本の原因だからね。火力で押し切るが出来ないなら他も修正してもらうしか無いわ -- &new{2014-10-14 (火) 16:48:15};
---雑魚にPA三発も入れないと倒せないんですね。 -- &new{2014-10-14 (火) 19:44:31};
--サブRaでWB＋チェイン100でサテサテでHS決めたら結構火力出ない？3発目からスタスナ乗るし（適当… -- &new{2014-10-14 (火) 15:25:35};
---そんなの当たり前でしょ(適当… -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 15:33:51};
--対単体PAとしてはサテは強い部類だろうけど結局対単体PAなんだよな -- &new{2014-10-14 (火) 15:26:48};
---扇形に横にはそれなりにあると思うんですよ。たしかに前方距離は狭いんですが。拠点前まで来ちゃったゴル3体ほどのコア壊して怯ませて前方に回りこんでHSするとか。サブRaならGボムで集めてデッドサテとか -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 15:39:50};
---単体どころか、打ち上げて連続サテが当たらなくなるっていうね。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:00:35};
---連続でサテしなければいいんじゃないですか？ -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 16:16:36};
--そりゃサブRaの最大倍率で調整してるからな。それでどうにもならなかったらそれこそ無能どころじゃない。問題はRa贔屓のせいで他のサブがほぼ劣化だらけなこと。サブHu一択を是正するって言って、これじゃあもうね。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:39:25};
---サブHuは安定した火力を保ち且つオートメイトでリスクを減らす。サブFiはブレイブワイズ使い分けながら雑魚ならチェイスADの恩恵も受けつつ火力を出す。チェイスバインドで移動をとめる。サブRaは弱点特化は高火力でそれ以外はっていうピーキーな感じで、タクティクストラップやキリングでPP回収能力がめっぽう高いってイメージです。防衛戦をサブFiとサブRaで行ったりしますが。戦い方が変わって楽しいし、殲滅力も悪くないと感じました。今後もし上方修正来るならwave2のウォルガーダ×3を一人で処理してみたいもんです。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 16:02:08};
---そうか上手いんだな、でもいつでも自分が上手くやれる側に入れるとは限らないぞ。被弾系や弱点、向き合わせができなくなったとき、ピーキーだから仕方ないで諦められるんならいいけどね。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:19:33};
---被弾系や弱点、向き合わせがうまくできなかったとき火力が伸びないのは他職も同じなのではないでしょうか。もちろん私も今のガンナーに不満が無いわけではないのでそこは勘違いの無いようにと今更ですが言っておきます。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 16:26:27};
//---チェックミスしました -- &new{2014-10-14 (火) 16:26:18};
---Raは頭や弱点部位を当てないとダメが出ない、Fiはスタンスの向きを揃えたりしないとダメが出ない。同じようにGuは被弾しないよう立ち回らないとダメが出ない、というのは分かる。でもそれならちゃんと被弾しない立ち回りをする分にはしっかりダメが出るようにしてほしい。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:14:20};
---なんならFiやRaだって十分問題だよ。浮上施設でほぼHS出来ないようなのが出たりしてるしボスだって今後どうなるか、めちゃくちゃ固いのにクルクル回って向きが全く分からないようなのだって出てくるかもしれない。不安定で難しいものほどリソースに対しての上昇率は高くても、高倍率を与えてはいけない、ましてや基準にしてはいけない。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:08:56};
--実際デットサテやってみるとわかるけど、デッドもサテも左右追尾がいまいちで横軸がずれるとスカりやすいのよ、んでさらに続けてサテ撃っても方向修正がかからず当たってないことが多い、とくにラグがおおい今の環境じゃ動き回る敵にはサテはクリーンヒットしにくいんだわ。だから大物相手か敵が動きを止めて硬直してる時くらいしか安定しないんだよな。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:06:34};
-オリコンとかvitaきつくないの？デッド使う数とか調整ムズいだろうし、デッドサテってパレット切り替えで間に合うの？ -- &new{2014-10-14 (火) 15:47:12};
--いくつ回したらどのパレットを選べるかを頭に入れておいて、頑張ってホイール回す。これはEP2と同じ。デッドサテはデッドサテサテのパレットを用意。PCとVita両方やるんで、それぞれで操作変えたくないからここは統一してる -- &new{2014-10-14 (火) 15:53:51};
--ゲームパッドだけど普通に無理だよ。そもそもやろうとしたこともないけど。エルダー、ピリオド中にパレットかえるのが限界だわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:59:39};
---Vitaはわからん。ゲームパッドならロール中なら１つPA中なら長さによって1～3つパレットずらせる。一応デッド×３の下にサテ×３入れてあるけど短いから絶対成功するって自信はない。というか基本エリアル使うから空中で近寄る必要があるときしかデッド使ってない。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:12:38};
---そういえばSRJAB時代はSロール中にパレット切り替えてたな・・・。結局くるくるしないといけないのか・・・。 --小木 -- &new{2014-10-14 (火) 16:30:24};
---vitaは無理です。そんな滑らかに回りません。というか十字キー上下でスロット変更なのでめちゃくちゃ忙しくなります。 -- &new{2014-10-14 (火) 19:52:49};
--別にデッドからちゃんとつなぐ必要はないんじゃない。デッドデッドデッドでいい距離まで来たらゆっくり変えて（SR）1段2段3段のコンボ。離れすぎない限りデッドには戻さない。これでどうにもならないなら普通に調整失敗ってことでしょう。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:01:58};
--そもそも運営の言うオリジナルコンボには武器の持ち換えは想定されてない。単に３つのパレットに何入れるかってだけ -- &new{2014-10-14 (火) 19:45:25};
--vitaだけど多少ラグいくらいなら隣のパレットはできる。デッド×3とサテ×3のパレットを隣にしていつも使ってる。でも予告の絶望とか歯医者くらいラグいと無理w -- &new{2014-10-14 (火) 19:55:57};
-Fiはリミブレ取らなくてもある程度火力保てるのに、GuはPKとチェインを取らないとマジで火力出ないのがほんとゴミ。（チェインは少し意味合い違いますがリミブレとPKは条件似てるので比べました。）こうすると結構火力出るとか言うけど他のクラスはだいたい何のPA打っても結構火力出るからなあ。 -- &new{2014-10-14 (火) 15:51:42};
--Guは1でも食らったらアウトだからな画面外から侵食核の攻撃とかどう避けろと -- &new{2014-10-14 (火) 15:55:47};
--(´・ω・｀)リミブレとPKで例えられましても。リミブレは死ぬ可能性があるんだから常時使ってる状態の調整がされるわけないじゃない。PKは発動条件が厳しいからSP5くらいでMAXでいいかなって感じ。後は他職のスタンスみたいな火力元が欲しい所ね。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:00:40};
---ぶっちゃけTMGには無被弾前提のギアがあるのでそれとPKの相乗効果で（火力的に）死ぬ。ギアの事は書いてなかったから申し訳ない。スタンスみたいな火力元は欲しいよね。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:07:39};
---PKはSP1の110％でも枷になりそうだから初期取得でもっと倍率下げるか、いっそ大体食らっても乗ってる。くらいにしたらいいよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:08:01};
---(´・ω・｀)あぁ、確かにギアについては触れて無かったわんごめんね枝1さん。Tマシとナックルのギア減少はもう少しなんとかならんものかねぇ。アポス炎とかが相手だと他の味方からのバーン移りで困る。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:13:39};
---純粋な被弾以外でもHPが減る要素おおすぎるんだよ 味方のバーンがうつるってのもきついし -- &new{2014-10-14 (火) 17:06:53};
---Teの支援スキルでも減るし、ソールが違う武器の持ち替えでも減るからシステムからも嫌われる。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:17:26};
---スキル倍率的にはリミブレ前提ではないけどFi武器の火力は……まあ運営計算できないみたいだし○○前提で作ってるに違いないって予想自体無意味か -- &new{2014-10-14 (火) 17:19:04};
--チェインを完全に捨てたツリーを作ってみたが、雑魚戦での性能と引替えにボス戦が駄目駄目になった。ボス戦での優位もチェイン頼みで基本性能は劣悪だってはっきしわかんだね。チェインを使わないスタイルもある程度選択肢にのぼるバランスにならないかなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 17:24:37};
---ボス戦でチェインを使うとそんなに戦闘時間短くなるの？ チェインを使わない戦闘時間と使う戦闘時間の違いが知りたい。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:28:49};
-PKみたいにHP１００％じゃないといけないじゃなくて1撃がHPの50%以上のダメージを受けると３０秒くらい威力ボーナスが消えるとかならまだ核とか砲台には影響されずに戦えるんだが -- &new{2014-10-14 (火) 16:43:24};
--ガンナースーパーアーマー：最大HPの10％以下の攻撃を全て無効化する。を実装しよう -- &new{2014-10-14 (火) 16:53:01};
---カチ勢HuGuが恐ろしい事になるな -- &new{2014-10-14 (火) 16:59:41};
---(´・ω・｀)不退転が捗りそう... -- &new{2014-10-14 (火) 17:10:41};
---溶岩風呂を嗜むガンナーが現れるな -- &new{2014-10-14 (火) 17:10:51};
-昨日襲来GuHuで2周したけど当然俺以外Guおらず、ゴルと併走してインフィ撃ったら射撃2500近いのにギア、ハイタイム切れてる状態だと3ケタダメージで禿げそうだったわ。結局シフピリとかリバスタあたりでなきゃまともに戦えんかったが、それでも火力は低いわ、なまじインフィマンだったのが災いしてか塔に群がるゴルが増えるほど攻撃中に蹴り飛ばされる危険も増えるわでもう･･･ -- &new{2014-10-14 (火) 17:26:52};
-何だかんだサブGuで模索して楽しんでる俺らがいるんだよね(乙女ラグで床ぺろしながら) -- &new{2014-10-14 (火) 08:22:44};
--FiGuにしたらTMFの状態異常付与能力とチェイスアドバンスで威力上がる上に、ちょっと食らってもリミットブレイク使って自己回復もできて凄い便利だった。 -- &new{2014-10-14 (火) 08:28:54};
--FiGuの場合は子木1の他(・・って、TMFって何だ)、チェイスはスタンにも乗るからデッドとタップで高めのダメゴリゴリ出るぞ。PAがやや動作長いのは物は考えようで、状況に応じる様にPAコンボでテックアーツを乗せやすいから殲滅力・威力も結構あるんだぜ。更にショウタイムスターでPP最大値を増やす事でPPスレイヤーとテックアーツを併用しやすくなる。自分みたいにTMGで戦えればメインGuでなくてもいいとかなら勧めてみる。防衛戦はGuがそもそも向かないからしょうがないね(´・ω・) -- &new{2014-10-14 (火) 09:11:18};
---TMFはTMGの誤植です。子木２の通り親和性が良いんだけれどもクリティカルストライクとZRCの親和性も高いからもう、TMGはこのための武器だったんじゃないかと思い始めてる。リミブレ１止のGuサブ用のツリーを作るくらいハマった。 -- [[子木１]] &new{2014-10-14 (火) 09:39:43};
---ふむ。こっちはリミブレは雑魚用って割り切って、スタンあるし被弾少なくなるって事で5振りと10振りのツリー作った。それにスタンのあるPAは打撃だしね。あと、ゼロレンジ系は射撃にしか乗らんから切って、最終的にメインは[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4n3.4oK.4vc.4wF.4ym.4zU.4Bz.4Db.4EJ.4Gu.4I1.4*10-34u.366.39b.3aW.3cy.3e1.3fH.3hf.3j0.3kt.3AC.3Ch.3DP.3Fw.3H7.3IF.3Kh.5*10]]に落ち着いたなぁ。雑魚はどんどん溶けてくから楽しいわぁ -- [[小木主]] &new{2014-10-14 (火) 16:11:33};
---クリストとってブレイブクリティカル切るのは珍しいな。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:29:51};
---まだカンストして無いけど[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4vc.4yj.4Bv.4Db.4EJ.4Gu.4*10-34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Cd.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.5*10]]リミットブレイク使うと火力が下がる素敵仕様 -- [[子木1]] &new{2014-10-14 (火) 18:30:07};
---↑1 回復用だから仕方ないね ↑2 ブレクリは雑魚は主にスタンチェイスでやるし、ボスは上手くやればそんなに時間かからんしってなって切ったっんよね。で、浮いた分はリミブレは常用するスキルでもない(ていうか一瞬の油断で死ぬ)し、他に威力スキルってなるとクリストってなってなぁ。あと、自分がPAで結構動く上にエネミーもタップで結構動くもんでそもそも向き安定しないのよね･･。クレビは折角の威力UP中にラッシュかけるのにPP要るしで回した。 -- [[小木主]] &new{2014-10-14 (火) 21:28:56};
--バニッシュチェインネメシスフィニッシュのロマンを追い求めてBrGu…だめだぁネメシスフィニッシュが入らない…TT -- &new{2014-10-14 (火) 09:19:06};
---どっちでフィニッシュ発動するんだ パニッシュの時点でフィニッシュ判定になるの?もし違うならPTメンバーにつないでもらえるだろうけど -- &new{2014-10-14 (火) 11:55:26};
--模索するのは楽しいけど現状を決して受け入れちゃいけない、不当な修正はきっちり見直してもらわないと(90チェイン目で途切れて頭抱えながら -- &new{2014-10-14 (火) 11:32:30};
---ひたすら下げられてもなんとかやってきたGuにそれを今更言うの!?(逃げられても頑張って繋げていたら100になって消えたチェインの残滓を見つめながら) -- &new{2014-10-14 (火) 11:35:19};
---諦めちゃダメなんだ、その日が絶対来る…Te先輩に続くんだ！(諦めて遠ざかるボスにチェイン30位でカスダメエルダーでフィニッシュしながら -- [[こき]] &new{2014-10-14 (火) 11:43:11};
---チェイン先輩は19HITくらいでサテ連打とかの方が使いやすいで（白目 -- &new{2014-10-14 (火) 16:25:47};
---10秒くらいの明確なチャンスタイム"だけ"は強いよね。マイザーとか勝手にケツ出すからカモ。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:38:48};
---ざっくり計算してみたけど20チェインで切るなら常に15％、100チェインで切るなら常に36％ダメージが上昇してるのと大体一緒っぽいね。チェインにもチェインの良さ（ウィークバレットとの相乗作用、あと上にもあるチャンスタイムでの大ダメージ）があるけどデメリットがあるのは確かだから腕に自身がないなら他の安定した火力スキルを優先したほうがいいかもしれない（と言っても安定した火力スキルがゼロレンジしかないという・・・） -- &new{2014-10-14 (火) 17:50:40};
---チェイン完全に切ったツリー作ってみたけど、やっぱり安定して載せられる火力スキルが少ないからオススメできない。特にWBと併用出来ないGuHuには必須と言っていいかもしれん。エルダーインフィの豆鉄砲ぷりとデッドサテサテの被弾率の高さ（よほど回避に慣れてれば話は別だが）に泣くぞ。雑魚戦はヒルスタリバスタがいい火力出て楽だけどな。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:58:33};
---チェイン切って射撃2と3全部取ったGuHuです…PKは乙女で維持（）してサテ盆踊りよー -- &new{2014-10-14 (火) 19:17:39};
--ガンナーさんに必要なのはクロトさんのような達観さだと思うんだ。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:49:38};
---大金払って自分の分他職に戦ってもらうのか... -- &new{2014-10-14 (火) 11:57:21};
---クロトさんが不憫に思えてきたよ -- &new{2014-10-14 (火) 12:01:47};
---そうだ防衛前に「条件：防衛のSランククリア。報酬：10万メセタ」でメンバー募集しよう(錯乱) -- &new{2014-10-14 (火) 12:47:44};
---Gu総クロト化計画・・・ッ！もう始まっていたのか！ -- &new{2014-10-14 (火) 16:23:21};
---Fiは攻撃力、Huは防御力、Guは財力 -- &new{2014-10-14 (火) 16:33:34};
---メセタフィニッシュ：効果時間中倉庫内含めた全メセタを１％ずつ消費して5倍のダメージ。使いすぎるとメセタがフィニッシュする。 -- &new{2014-10-14 (火) 16:37:33};
---実際PSOには大富豪アタックあったなｗ本当にメセタ消費でダメージUp -- &new{2014-10-14 (火) 17:05:01};
---大富豪アタックはネタに近かったけど、チャージは普通に実用性の高いEXだったんだよな。あとはPSPのときのメセタフィーバーとか。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:16:59};
---オンラインゲームのPT募集でよく見る枠買いだわな。お金を払って自分が入れる枠を買って、PTに入れてもらって経験値を吸う。MMORPGではそんなに珍しくない。PSO2で成立するかどうかは別として。 -- &new{2014-10-14 (火) 17:48:56};
---あれはPvP用ステータスとかで通常の狩がきつい場合の苦肉の策じゃ・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 18:49:54};
-チェイントリガーは瞬間火力を求めるためのスキルのはずなのにチェインを貯めるという性質上瞬間火力が必要なタイミングで役に立たないのがなぁ・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 18:16:41};
--今のGuは色々とスロースターターすぎるよね・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 18:22:09};
---同じようなフィニッシュ系スキルのカタコンはPAでためることも可だからなぁ これができたならばまだマシだったのに -- &new{2014-10-14 (火) 18:25:46};
--チェインガンナーを殺すのに力はいらぬ、チェイン貼られたら背を向ければいいだけだ・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 18:36:30};
---おそらく運営がテストターゲットにしているであろう岩熊(唐突な頭ロックオン可能修正の謎)は、ひょっとしたら常時棒立ちで腕振り妨害も何もしてこない置物状態なんじゃねえのかと思える -- &new{2014-10-14 (火) 18:44:18};
---唐突な頭ロックオンはまあ、最初のボスなのに弱点部位ロックできなかったからじゃないか・・ -- &new{2014-10-14 (火) 18:48:27};
---ゼッシュの頭に撃つと甲羅の上に当たるのとかどうにかしてくれないかな・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 19:13:05};
---ロックオン出来ないのに部位判定あるって言うのがもう訳わからない。ｾﾞｯｼｭの甲羅のさきっちょなんて壊せもしないのに… -- &new{2014-10-14 (火) 19:50:37};
---ジェットブーツのグランの派生みたいな挙動で相手の背後もしくは正面に任意に移動できるPAかスキルみたいなの欲しいよね -- &new{2014-10-14 (火) 20:15:00};
--チェインフィニッシュとサテの相性良いってPAページに書いてあるけど、動き回る敵に当てられるほど優秀な技でもないよね。ARに持ち変えて長距離PAでも使ったほうがいい？ -- &new{2014-10-14 (火) 20:12:39};
---あれは当てやすくて相性がいいじゃなく、フィニッシュに数発サテが入るっていう意味だからなぁ。当然サテが当てれない状況なら別のPAでフィニッシュして法がいいと思います -- &new{2014-10-14 (火) 21:06:58};
--チェイントリガーは瞬間火力じゃなくて、通常攻撃威力向上の亜種と考えたほうが正解。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:51:36};
-まだお上からのアナウンスないんけ(´・ω・｀) -- &new{2014-10-14 (火) 15:41:43};
--一番早くて多分来週の生放送 -- &new{2014-10-14 (火) 15:46:38};
--あると思うほうが間違ってるんじゃないかな -- &new{2014-10-14 (火) 15:47:07};
--無慈悲な調整完了の掲示がすでになされているからなぁ。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:29:01};
--まあアナウンスするまで要望出すけどな -- &new{2014-10-14 (火) 18:32:06};
--せめて中間報告位して欲しいと言う気持ちはわかる(EP3後１か月に思いをはせて) -- &new{2014-10-14 (火) 18:41:23};
--ハゲブロは嫌なことがあると更新するのを遅らす所があるからなぁ。Gu以外でも対抗戦の苦情とか相当効いてると見た。 -- &new{2014-10-14 (火) 18:45:05};
---対抗戦最終結果の反映まだやってないくらいだからな -- &new{2014-10-14 (火) 20:22:09};
--次の「上方修正」どんなのか楽しみだね(白目 -- &new{2014-10-14 (火) 18:45:42};
---今度こそチェインフィニッシュが下がるんですね？分ります（白目 -- &new{2014-10-14 (火) 18:48:52};
---運営「ゼロレンジ距離がやっぱり長すぎたので短くしますね」() -- &new{2014-10-14 (火) 19:54:38};
-次回の放送局で月曜の候補生出すってさらにＧｕプレイヤー煽る気か？ -- &new{2014-10-14 (火) 19:26:47};
--きっと代弁してくれるよ -- &new{2014-10-14 (火) 19:34:00};
---むしろ洗脳されているはず。 -- &new{2014-10-14 (火) 19:47:41};
---ガンナーハツヨイデス、ヤッテイテソウカイデス、スバラシイチョウセイデシタネ -- &new{2014-10-14 (火) 19:53:18};
--候補生「いや～、ガンナー強くなりましたね～＾＾」（ポケットに入った金を握りしめながら） -- &new{2014-10-14 (火) 20:01:14};
---「ほんと、サテライトとかすごい強いですね！こう、チャージしてズバシューッと！10万ダメージも余裕でしたよ！」 -- &new{2014-10-14 (火) 20:11:36};
---「スラッシュレイヴも強いしかっこいいし凄いですね！」 -- &new{2014-10-14 (火) 20:40:52};
---サテライトはチャージしねえｗｗ -- &new{2014-10-14 (火) 21:56:22};
-ショウタイム：スイッチスキル化。 ハイタイム：被弾でボーナスリセット。 チェイントリガー：パッシブ化(PSPo2みたいになる)、貼った部位じゃなくて敵単位でカウント、TMG限定 エアリアルアドバンス：自分が浮いてたらok。 パーフェクトキーパー：残HP100%～90%(スキル最大で下限50%)でボーナス120%～100% こんな感じになったらな…… -- &new{2014-10-14 (火) 19:47:25};
--SRA600％も追加で -- &new{2014-10-14 (火) 19:49:19};
--ショウタイムはスイッチじゃなくてパッシブ化でいいと思うな。もしくはハイタイムをショウタイムに関係なくパッシブ化 -- &new{2014-10-14 (火) 20:23:59};
--ハイタイムはHPの１０％以下のダメージではリセットされないとかと、マックスをキープしていたらショウタイムが継続するかパッシブ化とかかね、ショウタイム中にダイブロールがステップになるはどうだい？ -- &new{2014-10-14 (火) 20:38:48};
-ＰＡにしろスキルにしろＧＵに火力があって成立するものばっかりだよなあ、、、。真面目な話ＧＵの魅力って高火力なんだよな。火力のないＧＵなんて本当おもんない。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:10:01};
--というかこのゲーム全クラス火力ありき。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:19:23};
--「ひたすら敵倒してレアを拾うだけの狩ゲー」で火力無い（火力維持が明らかに難しい）時点でどうすんのって感じなわけで。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:40:37};
-敵はうごきまわるし、ラグいし、接近戦のリスクとリターンかみ合ってないし、Gu/Raで中距離空中滞空からのスタスナエルダー連発が最近メインだわ、もともと鍵部屋ソロ専プレイヤーだし。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:14:39};
-ニコ生GuNGワードだった？ -- &new{2014-10-14 (火) 21:12:59};
-ゼロレンジアドバンスがもし打射両方に適応されたら、Guが他のサブクラスの選択肢に入ると思う？もし「乗ったとしてもGuはサブの選択肢に入らない」というのであったら、どうして打射に適応されないのだろう。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:29:18};
-よく考えたらEp１に戻って楽しくなったって声聞くけどおかしくね？だって今Ep3だよ？普通は生まれ変わるものじゃないですか？だってEp２から散々要望もあっただろうに…どうにも今回の上方修正（）は手抜き感がすごいよな -- &new{2014-10-14 (火) 20:21:59};
--あと算数できないのなんとかしろ -- &new{2014-10-14 (火) 20:26:52};
---算数出来ない運営もう上方修正とか言われても信じられなくなるわ -- &new{2014-10-14 (火) 20:28:27};
--Jブーツで二段ジャンプをPP使わずにできるバウンサーもでてきたのに、ガンナーはあいかわらずエリアルの降下修正がかかったままだしな、こっちはPPつかってやっと空中飛べるという。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:29:22};
---二段ジャンプって、ブーツ限定ではなくデフォで出来ていい動きな気がする。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:57:33};
--ホントそれ。戻したってことは今までのアプデとかユーザーからの意見を全部廃止にしたようなもんなのに。何で喜べるんだろうな。とりあえず運営はEP1時代の意見箱を漁って調整しなおしてくれ・・・。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:32:20};
---それでSRJABが２００％に戻るの繰り返し・・・死にスキル増やすんじゃなく使い分けが出来るぐらい絶妙な調整をお願いします -- &new{2014-10-14 (火) 20:42:48};
--ロール始動がデッドに、インフィの連打が盆踊り連打になっただけでそんなに面白いんですかねぇと思う -- &new{2014-10-14 (火) 20:41:14};
---デッド→リバスタとかデッドピリオドとかやってる動画みたけどあんまり変わってないよね。武器パレの無意味さは解消されたけど -- &new{2014-10-14 (火) 20:45:11};
---武器パレの2,3段目は意味を持つようになったけれど今度はPAの幅が狭くなって詰まらないわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:08:32};
---今が選択の幅広いとは言えないけど、さすがにSRJABあったほうが広いはないかな。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:38:10};
---始動の幅が増えたがPAの幅は悪化した、といってもステップが無いので始動も実質半固定だけどね -- &new{2014-10-14 (火) 22:02:22};
---SRJABがデッドになり、インフィとエルダーが使い物にならなくなったゆえにむしろ戦術的な幅の広さはぐっと減ったといえる。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:33:58};
---本当に使えないのって実質インフィくらいじゃない？エルダーはチェイン切るのに使えるし -- &new{2014-10-14 (火) 23:54:16};
---使えないのヒルスタ忘れてた。あれもチャージが長かったりで他のPA使ったほうがいい。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:55:21};
--通常射撃、PA、Sロール、歩き・走り とかの全体的なガンナーの動きそのものが高速化されるような意味での 「ハイタイム」 ってスキル入れてくれればよかったのにな。高速化される分PP消費や連続ジャストアタックがキツくなるけどそこが見せ場みたいな感じで。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:46:03};
---単純な火力型とかよりも、そういう「高速機動戦闘」ができる意味でのテクニカルクラスに生まれ変わってほしいなガンナーは。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:00:40};
---トランザム！ -- &new{2014-10-14 (火) 21:04:30};
---スキルで上げるんじゃなくて基礎値を上げてくださいな... -- &new{2014-10-14 (火) 21:12:11};
---射撃ハイアップとか実装されそう(歓迎だけど -- &new{2014-10-14 (火) 21:20:52};
---無制限に速くなるのはさすがにチート性能だとおもうが、せめてスキル制限時間内は1.5～2倍くらい一気に速くなってくれるとすげーカッコイイのにな。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:29:49};
---高速化が本気で楽しそうに思えた。パッと見でわかる時限パワーアップってロマンあるよな -- &new{2014-10-14 (火) 21:33:42};
---動きが高速化されればメンドーな通常攻撃チェイン溜めも一瞬で貯まって楽になるし「高速化スキル+チェイン」の連携が面白そうになると思う。それだとちょっとチェインの倍率見直さないと壊れ性能になるかもしれんけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:48:29};
---ブーツであの程度だから割と望み薄かな、なんならどっかのクラスで高速化が欲しいってやつが吸われたのかもな -- &new{2014-10-14 (火) 21:49:40};
---Huだな多分、モーション光速化の話は雑談でもでてたし -- &new{2014-10-14 (火) 22:05:24};
---ポータブルシリーズの闇のミラージュブラストみたいに、一定時間攻撃速度アップ用意してくれても罰は当たらんと思うけどなぁ。関係無いけどあれでマガナスレイヤー握って振りまくるのがマイブームでした（ぶるぁあ感 -- &new{2014-10-14 (火) 22:37:51};
---ダメもとでも要望はおくってみるさ、ハイタイム時間内の高速化スキルがあればガンナーとしてはプレイが幅広くなって面白くなっていきそうだし。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:17:48};
---属性変化もそうだけど、やっぱ根本的に理解して無い感がなぁ。EWHの緩和として属性変えられたらどうかなって話であって、属性変化自体が面白いわけではない。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:01:20};
--もうEP3だというのに、せめて前ロールくらい入れてくれよホント -- &new{2014-10-14 (火) 21:18:35};
-で？運営からの謝罪土下座はまだなの？ -- &new{2014-10-14 (火) 21:34:47};
--むしろ運営様は現状このままにする気満々らしいが -- &new{2014-10-14 (火) 21:50:13};
--次のニコ生で頭丸めてくるんじゃないかな(適当 -- &new{2014-10-14 (火) 21:51:19};
-いつの間にかサブクラス考察が増えてやがる・・だと・・。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:49:45};
--というかスキル名が白になってスキル画像もなくなって気がするんだけど俺だけだろうか -- &new{2014-10-14 (火) 21:54:22};
---このコメント挿入したら治ったわごめん -- &new{2014-10-14 (火) 21:54:56};
---今日俺もなんか表示おかしいからたぶんwikiの不具合だな -- &new{2014-10-14 (火) 22:07:49};
-基礎火力なさ過ぎて道中で沸いた侵食アグラニですらGuHuで倒せなかった…侵食核と長いモーションのせいで被弾しまくりで火力常時最低値… -- &new{2014-10-14 (火) 21:57:22};
--動き回る敵はしんどいよね。以前はインフィで足壊すの楽だったけど今はどうするのが一番なのかわからん・・・。特にラグネの前足にサテすると足に当たらないこと多いし・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 21:59:33};
---ラグネダウン中に前足にサテすると足に当たらない、だった。位置を調整できれば当たるのはしってるけど・・・ --小木 -- &new{2014-10-14 (火) 22:01:06};
---足にチェイン使うとコアに使えずだもんなぁ・・・。自分はエリアルで高度上げてコア直接殴ってるよ・・・。たぶんこれが一番早いし楽かな。飛び回られると追うの面倒だけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:04:50};
--一発食らった後の火力リカバリーに時間がかかるのがキツイ、一発でゴミ火力に落とされてまた火力回復するのに時間かかるというのが。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:01:40};
--エリアルで空中してそのままコア直チェインのサテサテかなー僕は -- &new{2014-10-14 (火) 22:05:56};
---おう、俺もそれだわ。高度維持に気を付ければ放電？も喰わらないしな！（高度下がった瞬間放電されて吹っ飛ばされながら） -- &new{2014-10-14 (火) 22:26:56};
---エリアル空中でバレスコなら高度もさがらず、地上にいる雑魚も地味に撃破できるぞ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:40:33};
--GuRaならWBライフルで脚壊してそのままWBサテカでやれるが、GuHuは脚無視のコア直がいいな -- &new{2014-10-14 (火) 22:14:06};
--足メシア3発で崩して、コアチェインサテでだいたい沈むかと。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:39:28};
-スキル倍率乗せれば強く・・・はないがそこそこ戦えるんだから倍率乗せやすくするように条件緩和しよう。Tマシギアはソードと同じ仕様でPKはハーフラインキーパーくらいに。ハイタイムは無条件に２０％でもいいだろもう。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:25:28};
--それな -- &new{2014-10-14 (火) 22:29:51};
--そういったスキルはすべて削除して基本性能を向上させるべきだ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:30:50};
--ギアはショータイム1フリで200％、10フリで300％だな。実際ヘイトUPとかいらないから5フリで300のハンターのフュリギアと同じにしてほしいのだけれどもなｗついでにハイタイムはショータイムと別にして、常時発動のパッシブにしてくれれば幾分かマシになる。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:38:16};
--ついでに昔からずっと言われてるがエアリアルを空に居たらにしてくれ。10フリ10％に落とされても構わないから。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:41:31};
---どんだけ妥協してるように言ってもシフタかけて5P5％が妥当だと思ってる運営にとってはそんなの強すぎだからダメでしょ。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:50:13};
--チェインはパッシブかカタコンみたいにすればOK。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:44:32};
---カタコンってチェイン溜めた後でサブパレットのチェイン発動すると溜めた分の威力でチェイン張った場所中心に大爆発か！？・・・なしではないなぁ。それまで通常撃ち続ける事とつなげれなくなって消えるリスクを補えるだけの威力と範囲があれば。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:47:47};
--まあそういう方向性が一番だろうな。消していつでも乗るものを追加するか、不安定なものをいっそいつでも乗るものにしてしまうか。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:46:35};
--PKとハイタイムはどっちも「被弾するな」っていってるのに完全に分かれてるのが意味わからんし、チェインＦボーナスとかはLv5くらいにしてCT軽減量増やしていいと思うし。フィニッシュを筆頭にMAXLv5でいいだろスキル多すぎるし、ここらで浮いたSPを振れる安定性のある火力向上スキルがほしい -- &new{2014-10-15 (水) 02:49:48};
-いっそもう武器の枠なんて全部全職装備にして、PAも全て使える状態にすれば職バランスなんて関係なく好きな武器を使って遊べるのにな。結局好きな武器を使う為には適切な職を使う事になるし、職は分かれていくとおもうから。全武器全PA全職装備可能にしてしまおうぜ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:36:04};
--今からやったらスキルツリーとかに課金した人達どうなるってのがあるからそうならないだろうなぁ。しかしこれから職ツリーがどんどん増えていくのも個人的には嫌だな。なんで素直に近接・射撃・法撃の3つの職だけにしなかったのか･･･ -- &new{2014-10-14 (火) 22:49:50};
---そのうち新しい武器属性が追加されたりしてな・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 22:52:44};
---それ毎回アンケートで書いてるな、基本のHuRaFoで武器カテゴリーをスキルで修得とかしてクラスを表現していく形式で、スキルの組み合わせで称号と固有スキルが使えるようになるとか、α２の時はそういう方向になるのかと思ってたけど残念 -- &new{2014-10-14 (火) 22:56:12};
---最初は職が多いとなんとかこんたらでその3職だけでいくつもりだったらしいが。職が少ないだとかなんとかアンケが多かった結果派生職なんて間違った方向で実装し、さらに基礎ステが足らなくて武器と防具の最上位を同時に装備できないなんてとんちんかんなヌルユーザー意見を取り入れた結果、武器と防具の装備値が緩和され、あげくにサブクラス実装というバランスブレイカーを実装したわけでだな・・・最初の3職だけの時はテクの種類が少なかったのは否めないが職としてのバランスは良かったはずなんだ。サブクラスこいつが悪い。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:56:50};
---サブクラス自体は悪くないと思うが、サブクラス実装を派生職前にやっておけばフューリーの倍率化はなかっただろうし、SRJABの異状な倍率での実装もなかっただろう、職の数が少なければ調整もしやすかったのは素人目でも分かる、色々と実装の順番間違えているのが悪い感じかね -- &new{2014-10-14 (火) 23:09:51};
-なんとかしてよSGNM！ガンナーちゃんを死なせないで！！ -- &new{2014-10-14 (火) 23:03:17};
--やめて！運営SGNMの特殊能力でSRJAボーナスが焼き払われたら、下方修正を伴う上方修正で希望と繋がっているGuの精神が燃え尽きちゃう！お願い！死なないでGu！あんたが今ここで倒れたら、EP3におけるクラスバランスはどうなっちゃうの！？メルボムはまだ残ってる、ここを耐えれば運営に勝てるんだから！次回！Gu死す！チェインスタイバイ！ -- &new{2014-10-14 (火) 23:23:15};
---次回を待たずして死んでるんだよなぁ･･･ -- &new{2014-10-14 (火) 23:24:37};
---これだけ死ぬとかスペランカーかよ -- &new{2014-10-14 (火) 23:48:47};
---こんだけされて死なない職を教えてくれよ。なぁおい？ -- &new{2014-10-15 (水) 00:15:06};
-ユーザー側の目線でしか考えないのは君たちの悪い癖だよ。運営の目線になって考えてみて、ガンナーを強くするのとガンナーを弱くするのどっちが将来的に得をするのか考えれば答えは分かる。少なくとも現状ではガンナーは金にならないし下げておいたほうが他職への示しになる。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:17:38};
--どうだろうな。適当にそこそこな強さにしておいた方が楽じゃないかな。意見要望フォームとか色々送られてそうだし -- &new{2014-10-14 (火) 23:20:59};
--課金が必要なクラスほど高性能になるってか。もう勝手にしろ(投げやり -- &new{2014-10-14 (火) 23:23:03};
--結果的にこんだけ悪評が出回ってるのにそんなやり方で商売やっていけると思ってる方が運営目線から見えてないのでは -- &new{2014-10-14 (火) 23:23:42};
---サーバーの負荷調査でユーザー減らしたらいいんじゃね？ってことになったのかもな。いや、課金せずにとりあえず続ける人が増えるか・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 23:37:04};
--単に調整失敗しとるだけだろうが -- &new{2014-10-14 (火) 23:24:51};
--俺馬鹿だから分からないんだけど何でGuが金にならなくてそれを理由にGuを最弱にしないといけないのか分かりやすく教えてくれない？ -- &new{2014-10-14 (火) 23:26:39};
---無課金でもそこそこ戦えたGuをバランス調整の名目でオシャカにしてツリー購入推奨のテク職に衣替えさせた方が儲かるって話じゃね(すっとぼけ -- &new{2014-10-14 (火) 23:30:18};
---なぜRaではなくGuなのか。 -- &new{2014-10-14 (火) 23:34:12};
---RaじゃなくてWBはどう考えても下方修正するべきだよね・・・。ルーサーとか絶望でWB居ないから破棄とかよくあるし -- &new{2014-10-14 (火) 23:50:44};
---弱くして他職でツリー購入がーって言ってるやつよくいるけど追加ツリーべつにいらないしな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 00:17:18};
--お？社員か？社員なんか？ -- &new{2014-10-14 (火) 23:28:52};
--ユーザーが開発の目線から考える事は想像の範疇でしか出来ないと思うが、どうやってもユーザーはユーザーの目線からしか考えられない、逆に開発がユーザーの目線で考える事は出来るが全てをその考えで進めるとくだらないカスゲーが出来上がる -- &new{2014-10-14 (火) 23:40:14};
---とりあえずアンケート書いてきます、ここで上がったアイデアを拾っていきます -- 子柱 -- &new{2014-10-14 (火) 23:43:20};
--PSO2はACスクラッチが課金のメインコンテンツだよ、過去のセガサミーホールディングスの決算で触れられてただろ、ゲームの中に閉じこもってるから経済ってものがわからないんだよｗｗｗ -- &new{2014-10-14 (火) 23:41:40};
-モーション早くするのもいいけど個人的には固定砲台のＧｕもいいなあｗヒールやメシア、シフピリみたいな出の遅いＰＡのダメージ倍率アップのスキルつけてどっちのＧｕにするかの２択にしてもらえると助かる。そのためのスキル振りなんだし。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:01:37};
-個人的には滞空して上からマシンガンで撃って戦いたいので敵とか壁を踏み台にして垂直に高く跳ぶアクションが欲しいと思ったんですが。（当然前ロールもほしい）Ｇｕで近接する方には要らないですかね・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 01:35:19};
--接近ではなく接近戦ですね -- &new{2014-10-15 (水) 01:36:47};
--Sロールしたら敵の目の前(ゼロレンジ圏内)にテレポートするようにしてほしいかな(もうアイデアが雑になってきた・・・)。Guで高いところに移動は安全プレイが出来ちゃうからあんまり期待できない気がする。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:50:44};
--個人的にはエネミーステップだっけ？そんな感じのシステムが欲しい敵踏めますみたいな -- &new{2014-10-15 (水) 01:52:02};
---それだったらガンスティンガーが欲しいな・・・発生遅め硬直長めロマン火力のハニカムファイアはよ -- &new{2014-10-15 (水) 02:07:20};
--前ロール簡単よｗ下押してロールだとタイミング難しいから、上から下にぐるっと半回転させてキャラを無理やり後ろ向きにさせてからロールすんの -- &new{2014-10-15 (水) 02:11:32};
---その前ロールの事ではないと思うが -- &new{2014-10-15 (水) 02:14:41};
---まあ ステップキャンセル移動しかり結晶定点しかり そもそもシステムの穴をついたものを当たり前として認識するのはあまりいいことではない まあ前者２つは実際に弊害が出ちゃってるからなおのことよくないけど そもそもそういうことをしないと使えない 出来ないという時点でなんだかね・・・ 某職が回避込みで攻防自由自在にしてるのを見るとなおさら・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 05:01:27};
-接近戦になれば銃よりナイフのが強いってマスターキートンにも描いてた位だし、Guで常に張り付きを強要される調整はほんと糞 -- &new{2014-10-15 (水) 01:51:23};
--自分はどっちでもいいんだけど、近接職にするんだったらもっと近接性能上げるべきだよね・・・。結局どうしたいんだよって思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:57:35};
---ﾁｮｯﾄ色々見てて ユーザーも運営も両方右往左往しててイメージが決まってなさ過ぎるように見える・・・運営がｶﾞっと決めればよかったんだがね・・・ここの過去ログでも Guは接近がいい せっかく銃持ってるし遠距離がいい 空中戦がいい とか 言う人によって結構ｲﾒｰｼﾞ違ってるようだったらね（白目） まあ俺は接近と中距離が出来る職と思ってるが -- &new{2014-10-15 (水) 05:06:29};
-何が一番まずいってユーザー間にガンナーは地雷職だというイメージが広まってしまったことだよね。やりたいことができないゲームがゲームとして成立するはずがないし、運営に愛想尽かしてインしなくなった人も多いと思う。今までも職の強弱はあったけど、今回はアプデ後の落差が酷過ぎてガンナーの人気が株価の暴落でも見てるような感じでずるずる落ちていくし、現実のガンナーの強さとはもはや関係なく悪いイメージが先行してる。こんなことになって運営どうするつもりなんだろう。 -- &new{2014-10-15 (水) 00:36:36};
--運営もアレだが、運営憎しであっちこっちで罵詈雑言撒き散らす連中もおるからなー… -- &new{2014-10-15 (水) 00:52:17};
--運営に遊び方強要されてんのがもうやなんだよな。ＰＡをスキルでパワーアップさせて自分なりの遊び方できればいいのに -- &new{2014-10-15 (水) 01:22:07};
---僕の考えたかっこいいクラスなんだからその通りに遊んでくれない奴らなんて知らん！ってのが今のPSO2だからね -- &new{2014-10-15 (水) 01:32:45};
--苦情と嫌がらせのような強化要望がたくさん来てめんどくさそうだよね。ポイするにしても人件費はかかるというのに・・・(強化要望送りまくりながら -- &new{2014-10-15 (水) 01:29:51};
---フィルタリングで見ずにポイじゃね？ -- &new{2014-10-15 (水) 02:14:46};
---強化とすぐ分かるような物は通り難いだろう、ラバーズが辿ってきた事を参考にして、ショウタイム中は回避がステップなとスタイリッシュになるかも、といった感じでやると良いかも知れん -- &new{2014-10-15 (水) 02:30:02};
---すると正式実装までに何ヶ月も… -- &new{2014-10-15 (水) 03:55:37};
--アプデ前にガルドミラ持ってGuやってた頃は絶望でもいっぱい敵倒せて、PSが低い私でも役に立ててるって感覚があったけど、今は慣れないクラスでやってるからいつも貢献度が11位か12位で足手まといになってるから絶望はスルーし始めました。他に得意なクラスが無い私とっては引退勧告された気分です。 -- &new{2014-10-15 (水) 02:46:49};
---別に絶望行ったっていいやん。石拾ってヘイトとってリバスタで塔からゴルを引きはがしたりといろいろできる。火力支援はできないけどそれは叩かれても運営のせい。 -- &new{2014-10-15 (水) 03:52:04};
-48. Guのバランス調整は良かった(公式ブログ※) ←ちょっと誰かこいつの言いたいこと要約してくれ、俺には理解できなかった(震え -- &new{2014-10-14 (火) 21:53:15};
--皮肉か職disだろう。それよりもこのコメントを承認した運営の考えが一番解せぬ -- &new{2014-10-14 (火) 21:55:44};
---あれってアメーバの中の人達が公序良俗に反するコメとか個人情報晒しとか犯罪予告を弾くって意味での承認じゃないのか -- &new{2014-10-15 (水) 00:01:54};
---アメーバ的にはそういう意図だろうけども、運営からすればただの都合のいいシステムなんだろうよ -- &new{2014-10-15 (水) 00:11:59};
--運営の自作自演コメかもな。 -- &new{2014-10-14 (火) 21:57:24};
--運営やろなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 22:00:17};
--もう調整は終わってるんだから愚だ具だ言うんじゃねえよっていう運営の声 -- &new{2014-10-14 (火) 22:02:27};
--運営だとしてこの皮肉っぷりってことはGuの現状割と正確に把握している上で弱体調整したと自白してるようなものじゃないか -- &new{2014-10-14 (火) 22:03:03};
---もしそうだとすればもうGuに希望の芽はないな。 単純に運営が馬鹿だから皮肉が理解できずに賞賛のコメントだと受け取って載せただけだったならいいんだが。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:13:48};
--テク職お断りなんて今までに一度も見た記憶がないんだが、あったのか？ もしなかったとすれば運営が皮肉を理解できず、額面どおりに受け取っただけだろう。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:04:32};
---まあお断りは考えられるとしたら 本当の初期時代か エルダーとかああいう単体大型ボス相手のときかねぇ まあ間違ってもマルチもADVもボスも×なんて職はGuと超初期Brか？ -- &new{2014-10-14 (火) 22:18:52};
---初期の採掘基地はテク3人以上いたら外れ部屋とは言われたな。多分それじゃに？ -- &new{2014-10-14 (火) 22:24:16};
---オープンβから正式サービス開始直後あたりはラフォ無双だったんだぞ･･･。αテストだとテク職は非常に弱かったらしいが、正式サービス前どころかオープンβ以前の状況を持ち出されてもなぁ。実装初期のエルダーですら12人で戦うレイドボスゆえ名指しで禁止がありえないわけだし、マジでなに言ってんだこいつとしかいえないコメントなんだよな。皮肉であるとすればこれは嘘であるが故にすべて逆として読むべしというための一文といえるんだろうが、そこばっかりは書いた本人のみぞ知る、だな。本気だとすればただのエアプだ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:28:04};
---うーん、普通にガンナーやってたら「ガンナーはまだ強ぎる（原文まま）」なんて書けないよな・・・。強すぎるか？今のガンナーって -- &new{2014-10-14 (火) 22:37:35};
---WBバニネメでボスを一瞬で屠るRaBrが居る以上、対ボスにおいてはもちろん、対ザコにおいても少なくとも強いわけではないな。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:42:53};
---強すぎる！事は無いが弱すぎる！！！VH火力だ！！？なんて事は全く無い。SH雑魚が普通にリバスタやサテで1確だしなぁ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:43:08};
---テクにおいては正式開始後の浮遊大陸実装時に1度だけな。当時はまだ火 氷 雷（レスタとアンティだけはあった）しか実装されていなくてな。浮遊（主にクォーツ）に全くダメージがでなかったのだよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:45:36};
---強すぎる事は全くないし、強いとも言い切れない。弱いってのは間違いない。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:46:20};
---テク職はゾンデ弱体化した後に長い不遇期間があっったよ、Foスレの過去ログでも漁ってみたらわかる、ボス戦ではゴミ火力で全くの役立たずだったなぁ（遠い目 -- &new{2014-10-14 (火) 23:46:52};
---イル系実装するまではゾンディだけって言われてたな イルメギイルバから一気に増えた -- &new{2014-10-15 (水) 00:31:22};
---まあテクに不遇時代があったのは知ってるけど、少なくとも×部屋は見たこと無い。Foページでこの話題出すと決まって浮遊大陸実装時に云々と返ってくるけど、俺は×部屋見たこと無いし、別のPTとして参加を選べば普通に入れるしキックされる訳でもないし、ほんとこいつ何言ってんだ？という感じ。そもそもラフォ無双時代、(極短期間だけのノンチャメギド無双時代)、ぴょんぴょんゾンデ伝説、イルメギ神話と難度も栄華を極めてきた職が被害者面してる時点で脳が沸いている。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:41:47};
--->SH雑魚が普通にリバスタやサテで1確 そりゃウーダンやディッグ相手ならな。はや祭壇辺りから怪しくなってくる。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:44:47};
---×部屋なかったのはバーストの仕様のおかげだな それまではアドバンスで超強い近距離＜弱い遠距離だった んでバースト変わったら難易度新実装でマルチぐるぐる防衛実装したらゾンディールのために少しは欲しいで完全に不要にはならなかった 一時はWB以上に奴隷根性だったけど -- &new{2014-10-15 (水) 02:02:34};
---いや、仕様変更前の定点湧きバーストの頃がテク全盛期だったろ。ゾンディで固めてそこにRaがクラスタ落とすだけで時間切れになるまでバースト続いてたんだし、遺跡なんて4人で点火ゾンディするだけの超のーし状態だったぞ。 -- &new{2014-10-15 (水) 02:05:54};
---すまん読み違えた -- &new{2014-10-15 (水) 02:16:50};
---気にすんなって しかし逆に言えば戦闘力低くてもそういう行動ができれば必要にはなるんだよな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 02:29:08};
---腐ってもWB腐っても集敵マシンだからねチェイン倍率が他人に効果あれば違ったかもしれないけど。他とのつながりも薄いから居なくてもいいむしろその分他の職の方がってなる -- &new{2014-10-15 (水) 02:39:27};
---まさにそれね 火力が控えめでも その職にしかできないこと（しかも影響力が結構ある） というのがあると居られるんだ でもGuはそういうことは・・・チェイ・・・ないな うん だからこそ本当は火力がほしいんだけどね もちろん機動力が伴ったもの でも今のGuにはSRJAという枷がなくなったとはいえ 肝心のPAが問題抱えすぎててつらい ﾃﾞｯﾄの移動距離にしろ 一部の接近初期PAに相変わらずゼロレンジが乗らないだろか PK周りが被弾以外でも減る環境とか(武器のOP違い、デバタフ、ハルコ床ダメ、アポスのようなところでのバーン移りとか）PA連打するにもPP回収率もあまり良くないし・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 04:55:06};
---＞そりゃウーダンやディッグ相手ならな。はや祭壇辺りから怪しくなってくる。 さすがにそこまで低くはない。Gu/RaでシルフマリンカだがPK+ハイタイムだとデッド→リバース→シフピリコンボのリバース時点でペンドランもワニも溶けてる。ディランダールも騎手弱点扱いだからサテで1確できるし他のエリアも滅牙であればシフト密着HSで1発5000前後多段ヒットのフィニッシュ10000前後x3くらいにはなる。クラスターがHSになりにくい浮上の敵もグラボムでまとめてデッド→リバース→シフトをディッツでやれば大体溶けるくらいの火力はある。ただし…ハルコタンとかのリバースでまとまらない＋頭や弱点が狙いづらくて硬いやつらにはかなりキツイのと被弾した瞬間一気に火力が下がるのが…。雑魚のいないボスエリアは通常だとWB+CT即殺やSロール全回避サテコンとか好き勝手できるくらいだがボスに侵食核が付いてて撃ち返し弾が飛んでくると一気に火力ダウンしていつもの倍かかったりするのがピーキー過ぎる。PKもハイタイムも増加率は悪くないんだが1でもダメージ食らうと一気に0まで戻るのがなぁ… -- &new{2014-10-15 (水) 09:42:00};
--要約すると、俺の導き出した解に間違いはない！ by菅沼 かな。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:06:28};
---wikiにゴミが！ by菅沼 -- &new{2014-10-15 (水) 06:29:09};
--こういうのはただ目立ちたいだけの人なんだから、話題にすると思う壺になってしまうよ。 -- &new{2014-10-14 (火) 22:31:43};
--運営の自演、エアプ勢力…あるいはGu再浮上によって自職の立場が脅かされるクラスの陰謀か何かとも思えちゃう心の汚い私(´･ω･`) -- &new{2014-10-14 (火) 23:38:13};
---少なからずプロガンナー名人様（）がいることも事実だしなぁ…自分の中で強いって思っててもGu全体を通したら弱職であることは揺るがない事実が問題なのにね -- &new{2014-10-15 (水) 00:09:58};
---というかほんと 俺は違う 俺は強い PSないお前らが悪いのオ〇ニー職にしないでほしい 対人ゲーでやってくれレベル 別にお手軽ではないが普通に万人が使える職になったって悪いことは１つもないと思うんだがな -- &new{2014-10-15 (水) 04:58:07};
--プロガンナー(笑)様ですら弱いFoに劣る現実 -- &new{2014-10-15 (水) 09:09:07};
---本当に弱いFoとかをなめちゃいかん。あのイルメギド全盛時代、自分のサブキャラでまだ装備も3sしかなく闇弱点以外だとイルメギ1発8000が限度くらいだった頃でさえ襲来イルメギ1発4000以下ダメージでゴルドラそこらじゅう走り回らせるFoがわんさかいたんだぜ…。そして今でもダガンコアにラフォイエ10000出ないFoなんかも存在する上に絶望に来てたりするんだ。こういうのみるとちゃんとしたプレイヤーならクラス間の強弱も納得できるがそこが覆る位中の人の知識が大事なんだって痛感する… -- &new{2014-10-15 (水) 09:54:34};
---そんな事言い出したら本当に弱いガンナーなんてそれより悲惨ですし -- &new{2014-10-15 (水) 10:26:17};
---最低限の装備すら出来てないような層を強弱の比較に出していいものかどうか、コモン0クラフトとか出せば全て強いといえるし。 -- &new{2014-10-15 (水) 10:35:27};
--ガンナー防衛戦 運営襲来 ガンナー防衛戦 運営侵入 ガンナー防衛戦 アークス絶望←いまここ -- &new{2014-10-15 (水) 09:44:34};
-チェインにしろショウタイムにしろ面倒くさいスキルばっかだなwメインGuの人たちはこの面倒くささが楽しいのかな -- &new{2014-10-15 (水) 05:03:57};
--楽しくないからこんだけ荒れてるんだよ。その面倒なスキルも実装当初から放置されっぱなしのがほとんどだしな。 -- &new{2014-10-15 (水) 05:08:25};
--そうおもってたらここまで嘆きや苦悩のコメントでは埋まらないよｗむしろ深刻な問題としてみてるよｗ まあプロガンナーだとか名人いわれてる人たちは楽しんでるようだが 一部だろうね -- &new{2014-10-15 (水) 05:08:49};
---GuもFiも名人様（）が使わないと真価を発揮しないクラスにしたいみたいね。 -- &new{2014-10-15 (水) 08:23:38};
--怖いのは運営がプロアークスの動画みて、お、全然大丈夫そうだな、皆慣れてないだけだわと思いそうだということ。 -- &new{2014-10-15 (水) 05:36:59};
---というかプロアークス用クラスだと認識してる節がある -- &new{2014-10-15 (水) 06:59:07};
--こんなもん単純にくっそめんどくさいだけでしかない。ショウタイムというかハイタイムみたいなめんどくさいスキル他職にないって言ったらウォーブレイブ出してきたアホがいたけど運営もその程度の認識なんじゃないかと。 -- &new{2014-10-15 (水) 07:00:06};
--面倒くさいと楽しいは必ずしも両立が出来ないものではないからなぁ、チェインはその物が目的だからそれないに楽しいけど、ショウタイムは駄目だなハイタイムのスイッチとしか機能していなくて面倒くさいだけだ、ヘイト取ったりPP増強の欲しいタイミングを任意で選べなくなるから使用感は最悪 -- &new{2014-10-15 (水) 07:06:54};
---絶望の中型くらいなら一体ショウタイム！！でもう一体エルダー当てれば着いてくるよ！イルメギマンがいなくなったからエルダーでヘイト取るのは楽になったかな？と個人的には思う -- &new{2014-10-15 (水) 08:40:28};
-今度の公式生放送、皆んなでGuの事コメントすれば少し関心持ってくれるかな……？ -- &new{2014-10-15 (水) 05:11:22};
--残念だがNGワードだろうな(候補生がNGワードだったみたいだ) -- &new{2014-10-15 (水) 07:43:43};
-http://www.change.org/p/pso2%E9%81%8B%E5%96%B6-gu%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%AB%B8%E3%80%85%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%81%AE%E7%B7%8A%E6%80%A5%E7%9A%84%E6%94%B9%E5%96%84%E8%A6%81%E8%AB%8B-2 ←これなんだが人数集まれば効果あると思う？ -- &new{2014-10-15 (水) 06:26:52};
--言っちゃ悪いがアホっぽいとしか…。効果は流石にないだろう。 -- &new{2014-10-15 (水) 06:50:51};
--ちょっと書類内容がオーヴァーな気もするが…だが署名ってのはＧＪだ！これで運営も分かっ…てはくれないだろうがどれくらい不満持ってる人いるかは把握するだろうな -- &new{2014-10-15 (水) 06:57:31};
---そこまで手間かける位なら見限った方が早くないか？ -- &new{2014-10-15 (水) 07:25:43};
---そこまで手間かけてでも使い続けたいんですよねぇ -- &new{2014-10-15 (水) 07:35:45};
--正直、たかがゲームのバランスで署名とか気持ち悪いです -- &new{2014-10-15 (水) 08:18:47};
---個人レベルの願いでも署名できるサイトなんですがそれは -- &new{2014-10-15 (水) 08:30:59};
--署名自体はいいと思うけど内容がちょっと大げさすぎるというか…これだとただの被害妄想だろって片付けられそう… -- &new{2014-10-15 (水) 08:31:10};
---規約に同意してる時点で詐欺とかその辺は成立しないしな -- &new{2014-10-15 (水) 08:34:51};
---自分もそこだな……。Guを強化してほしいので署名したいところなのだけど、この強化理由が大げさ過ぎて同意できない……。素直に「Guが明らかに他職より弱いので、もう少し強化してほしい」とそれだけで良いのだが。 -- &new{2014-10-15 (水) 09:44:46};
--リアルマネーっても基本無料なんだし課金したのは自分だろ何言ってんだ？（ツリーいっぱい買ったエリュシマン） -- &new{2014-10-15 (水) 09:33:35};
-ハイタイムを5秒MAX上限+40%のクソスキルにしようぜ！ -- &new{2014-10-15 (水) 07:40:33};
--そんだけ効果高くてもMAXでほかの職にギリギリ追いつける程度だし、被弾したらどっちにしろおわりの時点でPKと同じような事になるかと… -- &new{2014-10-15 (水) 07:56:51};
-GuってpkハイギアMAXでも1ダメでも受けると1/1.44〜1/1.82になるんすね。今更だけど… -- &new{2014-10-15 (水) 08:06:49};
--PKに関しては今までがガルミラロールインフィのせいで敷居低すぎたんだろな。使いこなせないスキルなら他に割り振った方が良いし、使いこなせるなら当然使った方が強い。現状ではプロじゃないとマトモに使えないクラスになったが… -- &new{2014-10-15 (水) 08:27:50};
--ギアPkハイタイムで倍率1.872が1ダメージでも受けると1に時間経過で1 .56になる -- &new{2014-10-15 (水) 08:43:54};
--実際Guスキルの増加倍率自体は悪くない、寧ろ全部あわせたらBrのスタンスやBoのスタンスなんかよりずっと高くはあるんだが…ゼロレンジアドバンス以外のスキルがカースセントリーの1でもダメージ受けると即座に倍率0に戻るって言うのとスタンスと違って数十秒ごとに掛けなおししまくりになる点が厳しいんだよなぁ。最高倍率時の火力が維持しやすかったらそれだけでかなりの改善なんだが… -- &new{2014-10-15 (水) 10:11:16};
--便乗になるけど、PkってデバンドタフネスのHP変動でも切れる？ ひょっとしてタフネスタイムとも切れる？ だとしたらあまりにひどくないか？ -- &new{2014-10-15 (水) 10:15:35};
---何を今更。そうじゃなかったらこんなに騒いでないよ -- &new{2014-10-15 (水) 11:32:11};
-てかみんなGu×部屋立てまくればよくね？そうすればさすがに何かしら動くしかないんじゃないの運営としては -- &new{2014-10-15 (水) 08:08:21};
--エアプだからそんなことしても気づかない。それならメルボムしたほうがマシ。 -- &new{2014-10-15 (水) 08:29:06};
--こういう奴が過去、EP2の惨状を作ったり、今後も膿を作り出します -- &new{2014-10-15 (水) 08:29:13};
--音沙汰ない時点で内情どころか使用者数すら見てないだろうけどね -- &new{2014-10-15 (水) 08:38:04};
--候補生の生放送でガンナーについて白チャしまくればワンチャンあるで。まぁ生放送でNG入れられるだけじゃなく、PSO2内でもガンナー伏せ字にされそうだが -- &new{2014-10-15 (水) 08:47:08};
-悩んだ末FiGuでクリ仕様がいいかなって思ってヤスミ2000クラフト→デッドリバスタシフピリ試す→おー！なかなかいいけどやっぱ被弾気になるなー→ガルミラクラフト→中略→うん、あかんわ -- &new{2014-10-15 (水) 08:41:04};
--被弾が気になるならリミットブレイクで自己回復できるよ、あとシフピリじゃなくてバレスコだと拘束能力高い -- &new{2014-10-15 (水) 08:58:22};
---上のほうの木に書いてたの見て試してはみたんだけどソッコー被弾してアババってなったのｗ変なPAはまだ試してないな…シフピリもそうではあるんだけどモーション長いやつ自体ちょっとこわくてね… -- &new{2014-10-15 (水) 09:10:31};
--ヤスミの零の手は打撃PAには乗らんよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 08:58:28};
---うん、けど火力あげるにはZRAのる近距離射撃だし雑魚殲滅に実際使いやすいのは打撃属性PAだしで悩んだけどやっぱ零手かなって。対ボスのサテ連射用でもいいかなと -- &new{2014-10-15 (水) 09:19:40};
---もう一本作り直す気が有るならフユジオン系で夢のクリティカル率100%が出来る -- &new{2014-10-15 (水) 09:40:36};
---それね。よっしゃこれや！と1度は思ったんだけどZRCが射撃のみって気付いて…ほんとスキルといいPAといいなんでこんなちぐはぐなんだろ… -- &new{2014-10-15 (水) 15:24:23};
--君も滅牙全種類全クラスにするんだ(破産しかけてる顔。まぁFiだけでもいいけどね。考察にもちょこっと書いたがスタンにチェイス乗るもんで、ブレの減る高Lvクラフトだと打撃にも乗る潜在の方が使い勝手よかったわ -- &new{2014-10-15 (水) 10:18:17};
---やっぱクラフト滅牙そろえるのがよさげだよねー。その前にとりあえずの実験的な意味でヤスミ2000で試したんだけど…ぶっちゃけ滅牙揃えたところで…うーんってなって、PS鍛えるのが先かと思った -- &new{2014-10-15 (水) 15:18:09};
-被弾気になるなら、空中リバスタパレスコとかいいよ。下手したらこっちのほうがダメあるし -- &new{2014-10-15 (水) 10:05:53};
--そこまでしてもあのダメだからもうガンスラアディでいいや… -- &new{2014-10-15 (水) 10:32:58};
---1HIT1800位出たら最大HIT数25発で45000となかなか侮れない数字なんで。モーション?…言うな -- &new{2014-10-15 (水) 10:43:54};
-もしかして連打できない人にとって、今ってメシアよりバレスコのが強いんか？ -- &new{2014-10-15 (水) 10:36:52};
--バレスコも連打あるんやで -- &new{2014-10-15 (水) 10:39:23};
--緩和されてるからメシア連打もどうってことはない -- &new{2014-10-15 (水) 11:52:18};
--モーションのせいで言うほどDPSは出ないので正直どっちもどっち -- &new{2014-10-15 (水) 12:12:27};
--依然としてバレスコさんの方が圧倒的に弱いよ、一部上方修正を含む下方修正の時に一番強化率高かったのがバレスコさんだけどそれでも弱いよ -- &new{2014-10-15 (水) 12:51:22};
--PAページを見たところ、バレスコよりも連打なしメシアの方がDPSは高いみたいね。 -- &new{2014-10-15 (水) 13:20:38};
---バレスコは拘束とHSしやすいって能力が有るからな、微妙だが -- &new{2014-10-15 (水) 13:24:08};
-言っていいのかわからないけどメンテ中だから久しぶりにメイプルやってたんだ。メルセって蹴り有り、射撃有りで動かしてて楽しいよな。うん、Guに欲しいモノがここにあった。 -- &new{2014-10-15 (水) 12:23:19};
--（アカン） -- &new{2014-10-15 (水) 12:47:01};
--トリットシューターって言う蹴って撃つPA有るよな… -- &new{2014-10-15 (水) 12:53:21};
---ステアタもあるよな。・・・ってそれバレットボウや。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:24:29};
-流れを断ち切るようで申し訳ないんだけどさ、どうしても聞きたい事があるんだ。最近ログインしたらまず周辺のプレイヤーを確認してる。Guは全然いない。清々しいぐらいにいない。で、そこから人の少ないロビーに飛んで同じ事するんだけどそこにもいない。でもここのコメント欄見てるとGuはいなくなった訳じゃない。もしかしてGuの隠れ里みたいな所があるのか？も…もしあるなら永住したいんだけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:49:12};
--それは確かに気になる･･･緊急はVHで行ったとき少数ながら育成中？のGuは見たけど･･･非公式でいいからGuブロックみたいなの考えてもいい気がする -- &new{2014-10-15 (水) 01:50:40};
--RaGuで隠れGuやってる人間も居る -- &new{2014-10-15 (水) 01:53:05};
---他職を隠れ蓑に･･･ってのは結構居るんだな、まぁ私もサブのBrと入れ替えてたりするからなぁ 小木1 -- &new{2014-10-15 (水) 02:03:58};
--自分はGuやりながら要望とか考えてるけど侵入or絶望が来たら確実にFoに戻ってるな・・・。で、戻すのめんどくさくてそのままFoやってたり。噂で聞いた話だがプレイスタイルGuってブロックがあるらしいぞ！ -- &new{2014-10-15 (水) 01:53:36};
---自分も侵入と絶望来たらなんか言われるの怖いからRaにしてる･･･。あとはだいたいGuでデイリー消化とかしてる -- &new{2014-10-15 (水) 02:15:53};
---なにそれ超行きたい！マルチでは雑魚が常に宙を舞って・・・いや、なんでもない。 -- &new{2014-10-15 (水) 02:20:39};
--ソロでソール狩り周回するときには使ってるよ。特にソール狩りの時は過剰火力で殺してしまわない様に全部位破壊するのには便利。 -- &new{2014-10-15 (水) 01:54:16};
--Guで野良TAや緊急に行くと嫌がられると思って、フレンドさんと鍵かけてデイリーやってる時にしかGu使ってないです -- &new{2014-10-15 (水) 02:23:27};
--共用ならだいたい居るぞ、上の方のブロックはしらないが下の方のSHなら緊急時でも当たり前のようにいる -- &new{2014-10-15 (水) 02:23:53};
--普段からGuだけど、ずっとGuって訳じゃないのよ？Hu（ソード）で遊んだりDBやJB欲しいからBoになって少しでも確率上げたい私みたいな奴も居るしｗでも防衛含め緊急は殆どGuで行ってるなぁ。何だかんだ一番（好きで）やってるからね。周りには申し訳無いと思ってる事は内緒 -- &new{2014-10-15 (水) 02:39:35};
--Ra/Guでレベリングしてるけど楽しいよ。マルチは迷惑かかりそうだからひたすらソロだけど -- &new{2014-10-15 (水) 02:47:39};
--貴重な意見をありがとう。もうなんか最近ずっとソロでさ、緊急もここの話を見てると怖くて行けないし…みんなはどうしてるか聞きたかったんだ。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 03:06:09};
---襲来とかいざないとか、火力がそんなにいらない緊急は普通にGuで行ってるな。絶望だけは途中抜けが怖くてできないけど -- &new{2014-10-15 (水) 03:17:58};
---共用とか行くとそれなりに見る気がするよ。そもそも他職でも装備が整ってない人もいるし一人くらいGu混じっててもばれへんばれへん -- &new{2014-10-15 (水) 04:36:55};
--鯖によると思うけど敗者戦でFo以上に見かけたぞ。クエ中自分含めて３人、RaすらＴＭＧ持ってるやついたしどうしたんだってぐらいに。逆にうちの所はメインFoの方が見かけない…（エリュシオンはよく見かける）だから場所によるんじゃないかなぁ… -- &new{2014-10-15 (水) 03:24:07};
---カンストしたら即消えるタイプのGuだろ分かるわ -- &new{2014-10-15 (水) 11:36:04};
---ぶっちゃけ歯医者ならそこそこ活躍できる チェイン溜めやすいし楽にサテれるし -- &new{2014-10-15 (水) 12:52:22};
---画像残してたから確認したけど自分だけカンストしてて他２人は60台だったわ。ロビーじゃカンスト２人見かけたけどな。船2だから外人も使ってるってのもあってか気にするだけ無駄なのもあるかもだけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:21:19};
--田舎鯖の船9だと普通にGuでやってても何も言われないしやることやってたら上位に入ることもある。サブをHuからFiに変えてインフィからヒルスタに変えたら苦しいがまだやれる。1位2位当たり前だったのが3位～4位がデフォになったけどバリアと結晶集めちゃんとしてるから別に気にならんし。まぁインフィの仕様だけはガチで不満だが。SロールJだけ弱くすりゃよかったのになんでインフィ弱くしたし・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 04:16:31};
---ずっと結晶集めしてれば1位取れるよ -- &new{2014-10-15 (水) 04:33:27};
---潜在のせい、潜在の追加分をSRJABの１０％込みを含めてPA倍率で下げた -- &new{2014-10-15 (水) 07:24:57};
---ありがとう。今度勇気を出して緊急行ってみるよ。でもおかしいかもしれないんだけど順位はあまり気にしてない。なんていうか、それこそ防衛だとピンポイントでも役に立てれば良いかなとずっと思ってるんだ。元々そこまで強かった訳じゃないし、PSも上手い人から見れば物足りないレベルだと思うし。でも今は必死になってヘイト取って立ち回っても、結晶集めに走り回っても、同じ事してるにもかかわらずGu何やってんだとか叩かれそうで怖かったんだ。さすがに考えすぎかな？ -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 10:54:54};
---考えすぎ……と言うかはよっぽど酷い立ち回り以外は避難されないと思う。貢献だけ見る人にはあれだが。ただ絶望行くならﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞ一つ作っておくと楽。自分も9鯖PCだがまだ無言抜けや名指し避難されてないから何とも言えんがねw -- &new{2014-10-15 (水) 11:40:13};
---Guが居るのはまぁ別に気にならんかな。だってGuがコンボ()してる横から全部倒して空振りしてるの見るの楽しいし -- &new{2014-10-15 (水) 12:18:38};
---船９平和で羨ましい -- &new{2014-10-15 (水) 12:18:55};
---ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｰﾘﾊﾞｰは作ってる。あとﾃﾞｯﾄﾞｻﾃｻﾃ、ｻﾃｻﾃｻﾃ、ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｰﾊﾞﾚｽｺ、ﾃﾞｯﾄﾞﾃﾞｯﾄﾞｴﾙﾀﾞｰ、ｴﾙﾀﾞｰｴﾙﾀﾞｰｴﾙﾀﾞｰで６個全部埋まってる。それで今浮上や白の領域で練習してる。それなりには立ち回れるようになってきて、前とは違ってすごい戦ってる感じがする。でも多分みんなもっと上手いんだろうなとか考えると、ゲーム内で情報交換しながら実際に動いてる所も見てみたいし、それで隠れ里の話だったんだ。無駄に長くしてしまって申し訳ないです。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 13:11:49};
---デッドリバリバはチェイスツリーとったfiをサブに添えるとすごく使いやすいぞ。 -- &new{2014-10-15 (水) 17:13:43};
--Gu人口だけでなく全鯖人減ってるね まさかこんな早く鯖の混雑状態が＜普通＞に戻るとは 運営の自業自得だけど -- &new{2014-10-15 (水) 11:25:22};
---MH4Gとかいうキラーソフトが発売されたからね。vita100万人キャンペーン継続したのも多分MH対策じゃないかな -- &new{2014-10-15 (水) 14:29:14};
--俺は特定の職でずっとやることはないな。気分次第で全部やる -- &new{2014-10-15 (水) 11:29:32};
--姥捨て山のようにガンナーが集まる場所があるのか・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 12:23:59};
--ガンナーがアーナム・ジンみたいに集まってる農場があるなら行きたいわ……マルチで居場所ない、ソロもダルいでもうログインスタンプとエクパスもらって、緊急警報鳴ったらマルチに迷惑かけたくなくて落ちるってサイクルでずっと過ごしてる。引退しろよ、って話なんだけどな。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:14:23};
---俺は10鯖でRaやってっけど、緊急でもGu結構いるぞ。白チャで罵声浴びせることもないし別に居たから他クラスの連中が途中抜けしたのも見たことないし。むしろ装備とか気にして固めてきてるし動きもきちんとやってくれてたし助かったよ。余談だがRaで来て武器AR 0S 防具２Sってのが緊急で居たけどこんなのだって平然と居るんだからGuってだけで良し悪しは決まらんと思うわ。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:40:55};
---Ra70Hu70装備がラキライディオブラオのみで集団の後方で通常ぺちぺちしてるような奴も上位ブロックにいるぐらいだから職うんぬんじゃないよねもう -- &new{2014-10-15 (水) 16:55:21};
--Gu専用ブロックがあればいいんだな！！(尚、批判はなぜかでない模様…) -- &new{2014-10-15 (水) 15:31:21};
---各難易度ブロックの下の方を利用しようかな…上の方だと煩そうな人居るし…どうだろうか? -- &new{2014-10-15 (水) 16:22:22};
---いやまぁそんな気にしなくてもいいとはおもうよｗマルチで雑魚吹き飛ばすだけで散らかしたりとか迷惑になりそうなことさえしなきゃね。まるぐる中たまたま先行厨がGuだったことあってそれには流石にヘイトMAXだったぜ… -- &new{2014-10-15 (水) 16:43:11};
--メインはフォースに転職してサブキャラはレンジャーに転職した。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:43:25};
---FoRaってどうなん？GuRaよりひどくね？ -- &new{2014-10-15 (水) 16:34:42};
---メインサブは職じゃなくてキャラじゃね、というのはいいとしてFoRaはさすがにどっちも貧乏に終わるかと -- &new{2014-10-15 (水) 16:47:21};
---サブキャラって2ndキャラってことでしょ -- &new{2014-10-15 (水) 16:49:03};
-今ってミズーリ系使ってる奴以外はSRJABって取らなくてokなの？まわってから打つだけで10%アップはそんなに悪くもないような気もするんだが。 -- &new{2014-10-15 (水) 13:55:34};
--インフィ・エルダーとか時間が長いPAはSRJAB乗せたほうがいい、インフィはまぁアレだけどエルダーを滞空で使うならSRJAB取ったほうがいいんじゃないかな -- &new{2014-10-15 (水) 14:22:36};
---ちょっと調べてみた。SRのフレームがエルダー発動時間の37%に相当するから、SR無しの方がDPSは高くなりそうね。あと、サブRaの場合、スタスナの適用条件にも関わってくるから、SRJABを使う機会はさらに減るかも。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:59:58};
--俺はデッドで突っ込んでサテかリバ、小型なら続けてシフピリで殲滅、中型ならＳロールでバックしてから再度デッドで突っ込むから取ってる。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:38:45};
--SRするのに時間がかかるってことを考えると10％上がってもね。サテとかにも乗せ難いし。PPがあまってるならとってもいいかもしれないけど。1振り10％くらいにならんかな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 14:50:02};
---1振り10％うｐはほしいな。切り離して前提なしの1ポイントで。ここまで倍率低いとSRJAB自体廃止でもいいけどなんかもったいない気もするし -- &new{2014-10-15 (水) 15:10:47};
--滞空エルダーをメイン戦術のひとつとして考えるならガルミラ死んだ今PK1にしてSRJAB取るのは結構ありな様な気がして来た…。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:06:35};
--取ってないけど困らないよ。サブがHu、Fi系だと初段はデッドだからそこまで恩恵ないし、サブRaでSロールするとスタスナ乗らないし。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:17:56};
--必要名人は取る、不当な人は取らないで他に廻す。それでいいじゃない。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:33:16};
-久々にカタナ握ってみたけど雑魚殲滅するならTMGの方が早かった。近接PAは火力十分な気がする。ただステアタがないせいで初動が遅い。やっぱり周りがおかしいだけでGuが一番適正火力なんじゃないかと思い始めている。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:26:22};
--弱体厨の幼虫なのだろう -- &new{2014-10-15 (水) 16:55:06};
--普通に考えればボス瞬殺とか沸いた瞬間に敵が溶けるとかそっちの方がおかしいわけだからね。ただ現状でれが普通になってしまっている以上それが出来ないクラスの方がおかしいって事になってしまうのは仕方が無い。 -- &new{2014-10-15 (水) 17:25:32};
---実際たしかに やや全体の火力はインフレ気味かもしれない ただインフレ気味の平均とはいえ Guがその平均より劣ってるのは確か しかもGuだけがね・・・・他にも劣ってる職が１つや２つあれば話は違ったが・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 17:32:15};
---レア掘りゲーで長々と敵と戦うほうが自分は嫌だなあ -- &new{2014-10-15 (水) 17:40:49};
---ほんとにな。買えばいいとか言いだすの湧くけど長々と戦わなきゃいけないような状態になったら倒される敵の数が減るんだから売り物も当然少なくなるわけで。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:10:31};
---なら、敵が強くなって瞬殺できなくなる分、アイテムのドロップ率を上げるとかでバランスを取ってもらえば良いんじゃね？ 相対的なレア入手するまでにかかる時間は、大体今と同じぐらいにするということで。瞬殺ゲーでなくす場合の話として。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:32:34};
--流石に同条件なら対雑魚向きなカタナのほうが早いと思うんだが(実際自分はカタナの方が早い)･･･ -- &new{2014-10-15 (水) 18:51:50};
---実際に出る火力数値的には刀が一番Guに近い気がするよ。まぁスキルの前提条件がきつすぎる点も合わせてGuの方が劣っているのは決定的だが。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:03:16};
-定期報告：今日も公式HPは平和です、このまるで何も無かったかのような対処はEl騒ぎを完全無視した時のやり方とダブルわ～ -- &new{2014-10-15 (水) 15:38:45};
--生放送でGuの反撃の狼煙がいつあがるか目が離せない。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:45:10};
---ガンナーNGされて公式ガンナー❌になってそうだな -- &new{2014-10-15 (水) 15:58:11};
---候補生の生放送で一緒にクエスト行ったり、チャットしたりするじゃろ？そこでガンナーについてのコメ投下すればいいんだよ。さすがにガンナーをPSO2内で伏せ字には出来まいて -- &new{2014-10-15 (水) 16:23:07};
---気持ちはわかるが荒らしはやめとけよ、他の職からGu全体が余計変な目で見られるだろ、正当に要望なり批判なりすればいい、候補生の姫プレイ騒ぎやEL弱体化発表の時はみんな引いてたぞ。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:31:45};
--公式ブログも平和です。このまま生放送終わるまでじっとしてるのかもしれないね -- &new{2014-10-15 (水) 15:46:08};
---ブログはいつも週末に更新するしなぁ。生放送でGuについての話が出るとも限らないんだよなぁ…。仮に生放送でGuの話が出るとしてもそんなのは事前にお知らせに調整を検討中とか載せたりするしな。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:16:02};
--沈黙は金と言うやつですな -- &new{2014-10-15 (水) 15:54:49};
---どうだろうな・・・俺は当分課金はしないと思うが。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:56:30};
---課金人口が最大10％程減っても運営に支障は無いだろう -- &new{2014-10-15 (水) 16:00:57};
---ここでネガってる奴なんて0.1％にも満たないだろうに・・ネガキャン乙としか言いようがない。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:08:30};
---10％という根拠の無い割合に対し、0.1％未満という根拠の無い割合を出すとはお主なかなかやるな。適当に考えるとガンナーやってる人の半分くらいは不満に思って、さらに半分くらいの人は課金を減らすんじゃないかな。 -- &new{2014-10-15 (水) 18:14:43};
---この沈黙の気持ち悪さを嫌うのはガンナーだけじゃないけどな、放送コメントＮＧだの反吐が出ることしおって -- &new{2014-10-15 (水) 19:51:49};
--一応対応リスト更新はメンテ終わってからしばらくしてからじゃね それとはべつにネプテューヌでガンナーネタにされてるらしくてワロタｗワロタ・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 15:56:12};
---アレはEP1時代のGu×をネタにしてるんやで。まあEP3でも状況は一緒だけれども -- &new{2014-10-15 (水) 15:57:18};
---昔のネタだったのか・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 16:09:51};
---原点回帰。王道を征く。ただし初めからクソだったという皮肉か、うまいな -- &new{2014-10-15 (水) 19:08:32};
-昔からGuやってたけど、ロール中に射撃すると無敵消えるのは今日始めて知った・・・。やけに俺被弾しすぎだと思ったらこのせいだったのか・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 16:01:52};
--EP1からやってて俺も気づいたのEP3間際だったぜ -- &new{2014-10-15 (水) 16:05:32};
--なんか射撃しなくてもロール中に被弾してる様な気もするんだけど、Sロールってモーション長い割に無敵時間短めなんだろうか。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:10:08};
---個人的な感覚だけど、無敵なのは前半半分だけな気がする。側転でいうとキャラが逆さになるまで無敵、それ以降は被弾する、という雰囲気。 -- &new{2014-10-15 (水) 16:13:15};
---↑多分これ -- &new{2014-10-15 (水) 16:31:10};
---射撃後無敵切れの問題で結局ひきつけて回避するもんになってるからなんとも言えんけど後半は普通に無敵切れてる -- &new{2014-10-15 (水) 16:32:25};
---JAリングでるまでじゃなかった？ -- &new{2014-10-15 (水) 16:33:10};
---側転だと頂点の逆さまから真横に向く間にリング出ちゃってる -- &new{2014-10-15 (水) 16:37:20};
---成程、やっぱ無敵は前半部分のみくらいに思っていた方が良いみたいね。情報サンクス。 -- [[子木主]] &new{2014-10-15 (水) 16:46:52};
--自分はSロールは攻撃を受けても仰け反らないようにするためのアクションだと思ってる(脳筋乙女GuHu並感 -- &new{2014-10-15 (水) 17:16:47};
--ガルミラ握ってた時は無条件でSR中も射撃してたけど、他のTMG握ってからSR中は敵の挙動見てから射撃するように成長したよｗ -- &new{2014-10-15 (水) 19:03:14};
-新PA追加。振り返ると当時あまり強くなかったBrがシュンカを追加されて無双してる光景が。そしてなだれ込むイナゴ。新PA追加。嫌な予感しかしない。 -- &new{2014-10-15 (水) 11:52:13};
--運営は「壊れたものは追加しない」と言っていたが信用するならGuの未来は暗く、信用しないならイナゴにたかられる可能性があると・・・。ちょうどいいPA？そんなもの最初からあの運営に作れるとは思ってないです。 -- &new{2014-10-15 (水) 12:09:13};
--上方修正しますと言った運営が故意か意図せずかは知らぬがこういう結果を招いたのだから、その言葉を100%信じろというのは厳しい話ではある。が期待はしたいかな。壊れでもなく産廃でも無いものが出来上がるのを -- &new{2014-10-15 (水) 12:50:00};
--新PA楽しそうだなーバランスはお察しだけどって言われても仕方ないだけの地を築いちゃったからね -- &new{2014-10-15 (水) 13:01:13};
---ガンナー初心者です。PA追加されるんですか？ -- &new{2014-10-15 (水) 17:10:11};
---変なＰＡ出るんじゃない？ -- &new{2014-10-15 (水) 17:22:18};
---[[ロードマップ>http://pso2.jp/players/news/?charid=roadmap]] -- &new{2014-10-15 (水) 17:22:45};
--実装されたものの、あまりの壊れっぷりに金曜日辺りで緊急メンテで弱体、まで容易に予想できるんですが…。てか新しいの追加するより、既存のをなんとかするのが先なんじゃないかよと。 -- &new{2014-10-15 (水) 18:18:11};
---実装当時のサクリファイスバイト&ケイオスライザー「せやな」 -- &new{2014-10-15 (水) 18:26:56};
--1:また体術かよ！ZRAは乗りません。 2:ぶっ壊れて再びイナゴ集めからのヘイト集め 3:産廃。現実は非情である。 どれだろうなー（白目） -- &new{2014-10-15 (水) 18:25:25};
---今の運営だと極端に振りきれることはないだろうから1か3 -- &new{2014-10-15 (水) 18:29:43};
---3だとおもわれ -- &new{2014-10-15 (水) 18:47:53};
---3プラス体術だと思う -- &new{2014-10-15 (水) 18:52:01};
---４．幾つかの職にPA追加がありませんでした・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 19:02:39};
---1は確定、3は可能性高い、2はまず無い -- &new{2014-10-15 (水) 19:03:11};
---5.No体術で打撃属性射撃攻撃、ファングみたいなの -- &new{2014-10-15 (水) 19:23:49};
---ｲｯﾊﾟﾂで高高度に打ち上げ連続ショットでお星様にするPAしか想像出来ない。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:24:04};
--ぶっこわれPAはありまぁす。（但しバウンサー） -- &new{2014-10-15 (水) 18:51:13};
-コメントの上限近づいているのでページの新設ﾖﾛｼｸｩﾝ… -- &new{2014-10-15 (水) 17:30:51};
--1247行 -- &new{2014-10-15 (水) 17:37:29};
-動画を見てわかった事。通常攻撃がでダメージが400以上でる人は、Guでも十分戦えますｗ -- &new{2014-10-15 (水) 18:12:37};
--どの職でも頑張れば十分戦えるもんな。 -- &new{2014-10-15 (水) 18:16:47};
--素がそれという事だとどれだけ射撃必要なんだ･･･(SRUp,SRAをフルに乗せてHSで4桁は行くけど、素はしょぼいw) -- &new{2014-10-15 (水) 18:22:32};
--俺の知ってる奴は通常射撃で１５０くらいしか出ないんですけど！！どういうスキルとか武器なんだろう・・・ちな１５０はＨＳとか無しで -- &new{2014-10-15 (水) 18:23:51};
--アタックアドバンス含みでいいですか？ -- &new{2014-10-15 (水) 18:24:40};
--だからダメージの量が問題じゃないと何度言えば -- &new{2014-10-15 (水) 18:26:58};
---ダメージは並だと認めるんだな？ -- &new{2014-10-15 (水) 19:35:15};
--もう動画（）はいいよ・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 18:28:39};
--Guで十分戦える人は他職のほうがよっぽど楽だという事実。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:10:33};
---楽＝楽しいじゃない人もいるんだよ。ワンクリポチゲーがやりたければソシャやMMOでいいしという人がな。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:27:45};
---楽がしたいのであればFoどうぞおすすめですよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:28:30};
---手間がかかる=楽しいではないのも確かだけどな･･･。例えば連打PAが連打無しでも同じ性能なら連打するやつなんて1％もいないだろ。今のGuの手間のかかり方はこれに近い。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:39:30};
--動画をみてわかったこと？それなんていうか知ってるかい？【エアプ】って言うんだよ -- &new{2014-10-15 (水) 19:11:54};
--たしかにSHで十分戦えるが新難易度前提での火力調整でアレよ？RaとかFoの火力からはそんな雰囲気感じ取れるけどGuはSHで適度な火力しかないって感じ。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:39:57};
--戦えるとかいうぼんやりしたライン -- &new{2014-10-15 (水) 19:45:48};
---まるで敵のHPが∞だったり敵への与ダメが0になって戦えないクラスがあるとでも言うような発言だよな -- &new{2014-10-15 (水) 19:56:07};
--Guソロでやっててもギア溜まる前に敵消えるレベルだし、そこまで酷い火力不足だとは思わないですけどね・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 19:50:55};
---ギアの溜まり方はPAで全然違うよ。もしかしてサテだけで戦ってないか？リバスタやシフピリを主軸にしてればそれはありえないんだけど -- &new{2014-10-15 (水) 20:04:41};
---この調整・・・あるち前提なんだぜ？ -- &new{2014-10-15 (水) 20:18:06};
-いつになったら9000改は帰ってくるの？☆12まだなのもうモチべをたもてないわ(´・ω・｀)このままだとステーキになる末路しかないじゃない(´・ω・｀) -- &new{2014-10-15 (水) 18:27:52};
--でも手前、ミンチじゃん -- &new{2014-10-15 (水) 18:47:37};
---ミンチよりひでぇや -- &new{2014-10-15 (水) 20:58:31};
-SロールJAボーナスってさ、もうとる意味なくない？10％だけでも変わってくれるのはうれしいが、スタイリッシュ生贄にそれでは見合わないんですがなぁ・・・ -- [[ただのバカ]] &new{2014-10-15 (水) 19:00:38};
--取るのにSP9使うからね・・・射撃アップにでも振ったほうがいいと思う -- &new{2014-10-15 (水) 19:01:54};
---スキルリセット使ってちょっと変えようかな・・・いい選び方ないですかね・・・ -- [[ただのバカ]] &new{2014-10-15 (水) 19:06:15};
--PA使い続ければ倍率が上がるようなスキルでも追加されない限りSRJABは不要と言う人がいるから見合うだけの倍率になることはないしな、とりあえずショウタイムスターに振り直す予定 -- &new{2014-10-15 (水) 19:09:52};
---なるほどですな。Sロール系統をすべて排除でも大丈夫ですかねぇ・・・ -- [[ただのバカ]] &new{2014-10-15 (水) 19:13:26};
--おかしくなるから改行を入れんようにな。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:25:18};
--ステアタのないTMで１番目のPAをJAしたい時にSRを使うけど、モーションが長い分、ナックルのスウェーなどと比べて効率が悪くなってしまうのを多少なりとも火力アップで埋め合わせるためのスキル。というのが、個人的に思う現状のSRJA。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:46:58};
---もう流れちゃったけど、エルダーだとSRJABを乗せてもDPSが低くなるかもしれないような事いっているから、今の倍率だと殆どのPAで割に合わなくなるんじゃないかな -- &new{2014-10-15 (水) 20:03:10};
---う～む、SRJA使うより、JAなしのPAのがDPSを伸ばせるとは……寂しい話だ。 -- &new{2014-10-15 (水) 21:39:32};
--いちいちショウタイム使うのがめんどくさかったりチェイン貯めるのが苦手なんでSRJAB乗せてるわ…どうせ回避&PP回復にSロールするし… -- &new{2014-10-15 (水) 22:56:59};
-参考にしてみます。ありがとです。 -- [[ただのバカ]] &new{2014-10-15 (水) 19:30:55};
-このページでのガンナーの評価はゴミ、再調整しろ。他所でのガンナーの評価は上手い人は戦える、ネガってる奴はニワカ、イナゴ、未だにインフィを使おうとしてるやつ。ゲーム内でもゲーム外でもこんなもん。結局運営から見て、調整完璧だったって普通に思われている。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:40:19};
--バカ発見機でも2chでもニコニコでもボッコボコやん、一部のきの字が叩いてる奴を叩いてるだけという異様な状況が続いておりゲーム内ではGu絶滅。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:43:16};
---人これを「破綻」という。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:44:29};
--少なくとも使えないPAやらカスになったPAやら出てる時点で完璧ではありえないんですが自分で言ってて分からないのｗ -- &new{2014-10-15 (水) 19:44:48};
--「ネガ」って言葉多用する奴がずっと一匹貼り付いてるな -- &new{2014-10-15 (水) 19:44:59};
--実際そうやってやってもいないのにガンナーは強いって言ってる奴とGUしかやらないでガンナー強いってやつが山ほどいるってのは雑談掲示板みて分かる。運営は賛否両論あるから急ぐ必要性はないって確実に思っているよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:49:38};
---緊急Gu×部屋が出てきてるにも関わらずな -- &new{2014-10-15 (水) 19:58:48};
---まじそれな 両方迷惑 うちのチムメンもまともにちょっとしか触ってないくせに強いとかそんな弱くないでしょうっていうのばっかりでもう頭いたい -- &new{2014-10-15 (水) 21:17:19};
--そしてこの環境で一番損しているのは、不満を抱えつつも騒ぐようなことはせず、現状で出来る限りのことをしながら真面目にGuを続けている人たちだという……。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:50:30};
---まともなGuならこことか見て「何こいつら…」とか思いつつも黙って公式に意見送ってプレイしてるだろうさ -- &new{2014-10-15 (水) 19:53:34};
---毎日要望だけ丁寧に出してインはしてないわ -- &new{2014-10-15 (水) 19:54:37};
---まとものレベルがクレーマーになるくらいの惨状 -- &new{2014-10-15 (水) 19:57:37};
--公式ブログだってポジティブなガンナーのコメントは反映されてるのにネガティブなガンナーのコメントは認証されてない。運営にとっては上手い人ならば現状は戦えているって思われている。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:02:57};
---単純に自分に都合のいいコメントだけ反映してるだけにしか見えないけど。個人の趣味ブログじゃあるまいし大体の企業や芸能人のブログはそうだろ。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:04:15};
---生放送でガンナーをNGコメントにするくらい現状で争いが起きてることが解ってるくらいならばポジティブにしてもネガティブにしてもガンナーに関わるコメント全部認証しないでほしかった -- &new{2014-10-15 (水) 20:07:20};
-ガンナーメインでずっとやるつもりですが・・・何か？(´・ω・`)出荷よー -- [[ただのバカ]] &new{2014-10-15 (水) 20:07:50};
-周辺のキャラをみてみた。Guが2人いた。一人は長銃を装備していた。もう一人はLV67に関わらずカルバリアを装備していた… これ以上は言うまい。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:25:45};
-SRJAが死んだだけで昔のガンナーに戻ったんだよね？ -- &new{2014-10-15 (水) 20:31:49};
--昔のガンナーに戻るってことはガンナーが死ぬってことだよ？ -- &new{2014-10-15 (水) 20:35:17};
--その上で昔よりちょっぴり火力上がっただけと -- &new{2014-10-15 (水) 20:40:09};
---レベル帯を考えたら昔より下がってるんじゃない？ -- &new{2014-10-15 (水) 20:45:22};
---加えて他職含めた中での相対的な火力を考えれば下がってるだろうな。 -- &new{2014-10-15 (水) 21:28:34};
---ノーダメを通せばEP1よりはいいかもしれないな -- &new{2014-10-15 (水) 21:50:25};
--シフピリ意外はEP1のGu×ガンナーに戻っただけ -- &new{2014-10-15 (水) 21:00:01};
-上のほうのコメ読んでたら[[Gu強化要望の署名>http://www.change.org/p/pso2%E9%81%8B%E5%96%B6-gu%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%AB%B8%E3%80%85%E3%81%AE%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%81%AE%E7%B7%8A%E6%80%A5%E7%9A%84%E6%94%B9%E5%96%84%E8%A6%81%E8%AB%8B-2]]見つけた。ちょっと前に署名活動したら？っていう木があるのは見かけたがほんとにやるとは・・・wikiコメで騒いでないで実際に行動するのは大切だな。まぁ内容がちょっとオーバーなのはノータッチで・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 20:33:21};
--フィッシングぽくて怖い -- &new{2014-10-15 (水) 20:34:36};
---コメント欄が本名っぽい名前ばっかなのがまたフィッシングっぽいな。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:50:40};
--怖すぎて嫌ですわ・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 20:35:22};
--クレーマーになるくらいならば最弱で良い -- &new{2014-10-15 (水) 20:41:09};
--キチガイ臭を感じる -- &new{2014-10-15 (水) 20:41:22};
--公式に窓口ある、少し前までアンケートがあった、これ以上は言わなくてもわかるだろ -- &new{2014-10-15 (水) 20:57:50};
-とりあえずそろそろアンケートの締め切りって事でこんな感じで要望書いとこうと思うんだけど何か忘れてる事、もしくはこれは流石にヤバイって思うようなトコはあるかな。「Guの戦闘バランス調整にて全PAの倍率上昇・モーションの高速化。ギアの上昇率アップ。ツインマシンガンの武器アクションをダイブロールからステップに変更。スキル・パーフェクトキーパーを残HP割合によって倍率上昇に変更。スキル・ハイタイムをショウタイムから切り離しパッシヴスキル化。スキル・ゼロレンジアドバンスの倍率上昇・打撃属性にも適用されるよう変更。スキル・エアリアルアドバンスを自身が空中にいると適用に変更。スキル・チェイントリガーの受付を部位単位では無くエネミー単位に。PA・サテライトエイムの打ち上げ削除。PA・エルダーリベリオンの打ち上げ削除と吹き飛ばしをスタンに変更。Gu全体で見ての理論上の最大倍率が高くなり過ぎる場合はチェインフィニッシュの最大倍率を下方する事で調整する。」 -- &new{2014-10-15 (水) 13:50:31};
--SRJABを完全廃止して10％を基礎火力に回すか、SP消費軽減 -- &new{2014-10-15 (水) 14:18:50};
--SRJAB完全削除とデッドのSP消費軽減辺り加えとくか…とりあえず締め切り時間間際だしそろそろ送っとくか。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:28:06};
--もうどう考えても出遅れてるけど個人的な意見。PA倍率やモーション速度はこれで十分な感、倍率はゼロレンジかギアでの倍率上げてもらえればそれで、モーションは最後まで出しきらないで途中でSロールなりで切ればいいし、モーション短いの使うならエイムでいい。PKに関してはこのままでいい、回避できないなら回復等しやすいサブクラス選択という幅ができる。ギアの上昇率に関しては上方あってもいいかとは思う。ソロでもギア溜まる前に敵が消える。ゼロレンジ.エアリアルに関しては同意見、ただゼロレンジの打撃倍率は射撃より抑えるべき。デッドが接敵の起点になってるのでそこはPP消費減るとありがたいとは思う。ただし装備でPP増やせと言われたらそれまで。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:27:27};
---あとハイタイムをもうちょっと何とかして、接敵手段としては飛び込み射撃な感じのダイブロールアタックが欲しい -- &new{2014-10-15 (水) 19:30:23};
--ゼロレジエアハイタPKが木主の希望通りになったら。倍率がまたやばいことになりそうだよなぁ。HuGu FiGuで溢れかえりそうｗその場合はエアMAX10％ PKMAX10％まで落として正常かね。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:33:17};
---メイン限定にしてしまおう -- &new{2014-10-15 (水) 19:43:27};
--具体的な修正案に加えて、「他職と比べてGuの火力が不足しているため強化する必要がある」という旨は添えておいた方が良いかもしれない。運営がGuが火力不足であると理解していないと、ただバランスを気にせずに強くしてくれと言っている人と思われるかもしれないので。 -- &new{2014-10-15 (水) 19:39:45};
---「攻撃一辺倒のクラスであるにもかかわらず火力が最低クラス」はキッチリ主張した方が良いね -- &new{2014-10-15 (水) 19:51:31};
--ショウタイム中はダイブロールがステップに変化する、微少なダメージではハイタイムがリセットされない、なんちゃってスタンス化 -- &new{2014-10-15 (水) 19:46:45};
--SRAを2000％とかにしないで欲しいとか -- &new{2014-10-15 (水) 20:01:29};
---もうPAすら使うなということか -- &new{2014-10-15 (水) 20:15:35};
--今のやる気ないテキトー調整運営じゃ。TMGがステップになっちゃうと空中滞空とか無敵時間とかも無くなってしまう様な感じがするけどな。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:02:18};
--ちなみにダイブロールは、回避アクションな -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 20:44:19};
---すまん、木主じゃない -- &new{2014-10-15 (水) 20:45:20};
-ハゲブロにコメント送ってみたけど案の定弾かれたな。何を基準にして載せてるんだろう・・・。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:55:59};
--まずは褒めて、それから提案(苦情)かな？丸っきり苦情みたいな物は載り辛い -- &new{2014-10-15 (水) 20:58:47};
--まじでとりあえずなんでもいいから褒めておくと採用の可能性出てくるからやってみ。実際に書きたい苦情とか提案はやんわりと書くようにするとのりやすいかも -- &new{2014-10-15 (水) 22:50:14};
-正直ショウタイムにリキャスト時間いらねーだろ現状じゃ -- &new{2014-10-15 (水) 22:07:32};
-Gu/Ra/Boとかになれば快適だろうなぁ……(現実逃避) -- &new{2014-10-15 (水) 22:53:52};
--それならGuFiHuになるわ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:12:55};
-公式より：ガンナー再調整確定 -- &new{2014-10-15 (水) 22:58:59};
--なんかおめｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:03:45};
-http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633 ガンナー再調整だとさ -- &new{2014-10-15 (水) 22:59:36};
--他がクソだったとしてもPKの条件緩和してくれるだけでまだマシになるな。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:01:27};
--あっ通常でJAする場合やデッドからJAする場合の時間は考えてなかったと。はあ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:02:32};
---それよりもPPのことは、全く触れていなかったぞ -- &new{2014-10-15 (水) 23:08:17};
-[[はいこれ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633]]、Guまた強化されるよやったね。PAに関してはインフィ以外30～40％上昇だとよ -- &new{2014-10-15 (水) 23:01:50};
--それ10月8日の調整についての部分じゃない？ これまでの調整の内容と理由を時系列で書いてあるから誤解したのかもだけど -- &new{2014-10-15 (水) 23:04:09};
---下の方に今後の調整予定載ってるよ -- &new{2014-10-15 (水) 23:05:31};
--それ10/8の内容や -- &new{2014-10-15 (水) 23:05:33};
--リバスタの吸引力もう少しあげてくれませんかねぇ（ぐうぐうしい -- &new{2014-10-15 (水) 23:07:15};
--まあともあれ比較的早めに動いてくれたようで良かったよ（そもそも8日のうちに完了しとけよって話だが）。ep2の感覚だとこのまま半年は待たされると思っていたからな。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:18:06};
-PKじゃないくて全部改善しないと弱職のままだろうがこのままいけばPKとか調整してこんどこそ対応完了して終わりになりそうだな… -- &new{2014-10-15 (水) 23:11:04};
--ギアはともかくハイタイムの上がった時には時間切れだったという状況はなんとかしてもらいたいな -- &new{2014-10-15 (水) 23:17:03};
-運営の「戦い方の例（）」って結局これインフィやエルダーは依然として使うなって方針で戦いの幅が広がってることになってなくて戦い方が移り変わっただけなきがするんだけどどうなの？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:04:06};
--これ運営から「お前らこんなこともわかんないの？ｗ」って馬鹿にされてるだけだろｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:05:58};
---そりゃこのコメ見たらわかる通り、わかってるユーザーの方が圧倒的に少ない感じでしょｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:08:42};
---実際やって死んで、「なんだよ！つかいものにならねえじゃねえか！」って荒れる流れ作りたいんじゃないかな（運営の高度な煽り -- &new{2014-10-15 (水) 23:11:07};
---でも、未だにSRJAからインフィ使って「全然ダメでねぇよ～！」て叫んでいる人もいたりするから、その辺りの認識を整える意味では必要なんじゃない？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:12:05};
---まぁインフィマン死亡に関しての問い合わせが相当数行ったんだろうねぇ。エルダーは使い所(限られるが)さえ選べば辛うじて生きてるけど -- &new{2014-10-15 (水) 23:14:01};
---↑しかも近づかないやつな -- &new{2014-10-15 (水) 23:14:33};
---わかってるユーザーとはいうが そら運営がこんな右往左往してたら何が正しいのか Guは近なのか中なのか遠なのかすらユーザーもわからなくなる しかも仮に近距離職だとして PKとかあまりに無謀すぎるスキルがあるし かみ合ってない部分が多すぎる -- &new{2014-10-15 (水) 23:17:39};
---煽りにしても、僕たちの考えた最強のGuをお前らが出来てないだけだろ！（ぷんぷん）仕方ねぇから一例を出してやるよ！（ﾄﾞﾔｧ）って感じだよな･･･ｲﾗｯとするどころか呆れる -- &new{2014-10-15 (水) 23:17:56};
---認識を変えるって点ではたしかに意味はあるのかー。でも、それにガンナーのポテンシャルがまったくマッチしないのが問題ってところだよね。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:19:23};
---まぁ候補生の腕をみていかにライトユーザーが回避出来ていないかをわかっていないなｗ横ロールで近づくという事もライトやヴィタにははっきり言って無謀と言える所行だしなぁ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:24:12};
--PP使って接敵しなきゃならない、それによるPP枯渇の部分に一切触れない運営 -- &new{2014-10-15 (水) 23:08:47};
---もしﾃﾞｯﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁさん一回で近づけなかったら攻撃の起点としてもう一度ﾃﾞｯﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁさんを発動しなきゃならない。そうするとわざわざ3個セットしたﾃﾞｯﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁさんのパレットからコンボ用のパレットに切り替えるという手間が結構発生するのよね。それはデッドさん連発しないと間に合わない距離だったりするからなんだけど。つまり言いたいことはﾃﾞｯﾄﾞｱﾌﾟﾛｰﾁさんの移動距離をなんとかしてくれということです。運営さんはコンボの一例で出してくれたけど、当然ﾃﾞｯﾄﾞ一回で近づける距離に敵が沸くなんて多くありません。何、そこまで走ってけ？ソロならいいかもしれないけど、マルチじゃppが切れてたどり着いても殺しきれないことが多々有り。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:21:30};
--とりあえず近接戦やらせるつもりならPP消費しない接近手段用意しろとｗ ダイブロールアタックが本気で欲しいわ -- &new{2014-10-15 (水) 23:09:48};
--リバスタ後の追撃にヒール入ってる時点でエアプですわ -- &new{2014-10-15 (水) 23:10:34};
---チャージ無しのかかと落としで十分でしょ・・・って？ うーんｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:12:13};
---ノンチャかかと落としリバスタの3分の2くらいなんだよね…… -- &new{2014-10-15 (水) 23:16:37};
---リバスタ3連の方がまだ需要あるよなぁ・・・サブFiにしてコンボ乗せてもノンチャヒールではダメだ、シフピリなら引き寄せたヤツに射撃6発＋範囲も入るから十分中型までは倒せるけれど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:21:43};
--取り敢えず、失敗だったことを認めてるのはまぁよし･･･で、この戦い方の例（）に関してはあぁ･･･エアプなんだなって･･･ -- &new{2014-10-15 (水) 23:15:31};
---あれ全部がではないが結構強いけどな -- &new{2014-10-15 (水) 23:16:25};
---ぶっちゃけ「今のガンナーの」戦い方としてはそれほど間違ってはいない。いないが… -- &new{2014-10-15 (水) 23:21:18};
--というかデッド、シフト、ピリオドにシフトとかまだGu続けてる人は大体やってると思うけどな。何より「EP3は様々なPAが使えるようにします」とか言ってた癖に近距離PA"強制"で中距離PAは否定ですかそうですか… -- &new{2014-10-15 (水) 23:20:41};
---ごめん書き方変になってた。デッド、リバスタ、ピリオドだ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:23:22};
---「火力超落ちるけどチキン戦法でそこそこ安全に戦えなくもないよ」的な。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:23:47};
-運 営 エ ア プ 大 暴 露 ガ ン ナ ー 永 久 地 雷 ク ラ ス 確 定 -- &new{2014-10-15 (水) 23:12:34};
--おかしな間を開けた文字の書き方に、改行してるおまえのがもっと地雷やわ消え失せろ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:13:50};
--バランスはともかくとして、今回の調整で近接PA中心に強くなったの考えれば方針としては間違ってなかった感じだけどな。テストが少ないのは否めないけどな -- &new{2014-10-15 (水) 23:20:21};
-あの・・・ガルミラは・・・結局・・・。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:13:03};
--そんなもん出すからこうなったんだろ 死んだままでいい -- &new{2014-10-15 (水) 23:15:08};
--あんなアホ性能調整されて当然だっつってんだろいい加減にしろ！やり過ぎ感はなくもないけど。 Hu全盛期とかになったらエルダーペインもそのうち調整を食らいそう -- &new{2014-10-15 (水) 23:16:04};
---使い物にならなくするのは明らかにやりすぎでしょう？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:18:16};
---ボス戦なら零メシアでHP半分は回復する程度だし十分量だとおもうよ？（HP980ほど） -- &new{2014-10-15 (水) 23:19:58};
---メイン武器にはならんが、PK維持用のサブ武器程度にはまだまだ現役だよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:28:57};
---雑魚戦くらいなら基本十分だしのー -- &new{2014-10-15 (水) 23:32:10};
--弱体理由もよく読むと意味不明で面白いぞ -- &new{2014-10-15 (水) 23:25:53};
--ガルミラそのままだったら誰もさわがなかったのかな？今のインフィでわーいわーいしながら回復するぅで満足してたのかな？それならそれで・・・どうだろうｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:03};
-いやぁ、終わりましたね･･･「だいたい想定どおりの調整になってるからPKは緩和するけど他は今後もそれほど上方修正しないよ。あとガルミラは甘え」ってことでしょこれ･･･ -- &new{2014-10-15 (水) 23:16:11};
--PK緩和するけどハイタイムとギアは放置ってどういう発想なんだろｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:18:46};
---ついでにチェインにもエアリアルアドバンスにもオートメイトデッドラインにも触れてないぜ！さすがエアプだぜ！ -- &new{2014-10-15 (水) 23:23:45};
-もうこれ希望ねぇな、運営のGuに対する認識がまるでなってないわ -- &new{2014-10-15 (水) 23:21:27};
--デッド→リバスタ→シフピリの運営押しコンボがパレット1に登録されて無いやつは地雷という暖かいお言葉をいただいた！ -- &new{2014-10-15 (水) 23:26:04};
---すでにそのPAでGuFiしてる人にはお前ら運営の犬かとかいう風評被害が飛んでくる分けか・・・アークス最低だな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 23:27:32};
-今回の運営のコメントはすごくバカにされた気分だわ SRJAから自由のある戦いに変えたいんじゃないの？
なんであの戦い方しろよって感じなん -- &new{2014-10-15 (水) 23:21:56};
--確かにね あと改行しない方がいいよ -- &new{2014-10-15 (水) 23:22:51};
--おっ改行ゥー！ -- &new{2014-10-15 (水) 23:23:16};
--実際馬鹿にしてるんだろ。いろいろ模索せずわーわーいってるだけなんだから -- &new{2014-10-15 (水) 23:27:08};
-ゼロレンジがGuの全PAに乗るようにしてくれれば多少はマシに…なるか？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:22:53};
--PKにだけ触れてる当たり望み薄 -- &new{2014-10-15 (水) 23:25:13};
--きっと打撃PAはサブHuなら射撃より倍率の高いフューリーの倍率が採用されるから問題無いでしょ？とか言い出しそうだけれど、サブHu限定なの！？ってなるよなｗGuのPAなんだから零はGuPA全てに乗るのは然るべきだと思うのだがね。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:26:19};
-PKの20％で解決する火力じゃなくなってるのによっぽどGuの調整終わらせたいんだなｗｗｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:23:34};
--指摘された不満な部分は取り除くようにするみたいだから、一個づつ潰していくしかないね、PKの次はなにを緩和してもらおうか -- &new{2014-10-15 (水) 23:29:01};
-ハイタイムとギアを放置する運営 -- &new{2014-10-15 (水) 23:24:24};
-運営様がガンナーの戦い方をご教授してくださった！！ -- &new{2014-10-15 (水) 23:00:52};
--この戦い方で考えると、今後リバースはあまり火力が伸びない吸い込み目的のスキルという位置づけになるのかね。まあ他のPAでちゃんとダメが出せるのなら構わないと思うけれど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:06:33};
---もう少し威力は置いておいて吸引力と範囲がほしいよね。ついでにPP減少してくだしｗ2PA1セットとするならね。もしくは他で上がってるように通常時のPP回収率をだな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 23:11:18};
--ご教授くださったはいいけど、リバスタ→エイム、ピリオドって微妙すぎる吸い寄せで現環境ですら使い物になってないのに、防衛なんてガルミラ弱体化した今、中心つっこんで死ぬだけの地雷以外のなにものでもない形になるよね、この戦い方。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:08:23};
---リバスタにスタンとノックバックがついている以上リバスタで吸い寄せてｐｒるような3流はお呼びじゃないって事じゃないの？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:09:52};
---通常フィールドじゃ、散らばってるの集めて戦ってください！→吸引力足りなくて微妙な範囲に対応できない。防衛じゃ、ラグの関係もある上にゴルドラとかアーマーあるから、結局使い物にならないじゃないかと思うんだけど。そもそも、そんなにプレイヤーの技量要求しすぎても、余計ガンナー使われなくなるだけだと思うんだよね。ある程度とっつきやすいところありきの、極められるところでさらに上をっていう形が望ましいとおもうんだよなー。まぁ、散々議論されつくした話題だとは思うけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:16:45};
---一部プロとTMGに愛と情熱を注いでる人が残るから0にはならんよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:18:35};
---0にはならんよって考えの時点で、全体から見てガンナーなくてもいいみたいな感じになってるのがちょっと悲しいかも。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:24:29};
---というか、立ち回りを想像して強そうに感じるわけでもないのだから過度は期待はしない方が良いと思うぞ。せいぜい『最弱』だったのが『下の中』ぐらいに上がるか、防衛も今まで無理ゲーだったのがやれんこともない程度になるとか、せいぜいそんなものかと。いずれにしても今よりはマシになるとは思いたいが。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:25:23};
---この分だとならないよ、そもそも何で「被弾したら火力無くなるスキル」が前提にある時点でクソだから「基礎」はずっと最弱のままが確定したようなもん -- &new{2014-10-15 (水) 23:29:27};
--運営の言ってる戦い方をした上で全職中最弱なんだがなw Gu下方容認派の強いGu動画も未だにあがってないし、本格的にGu終了か? -- &new{2014-10-15 (水) 23:32:48};
--近づく前に他クラスにもっていかれるんだよな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 23:34:12};
---近接やってるモンから言えば、見事なまでにブーメランって感じだな。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:49:33};
--近づく前に他クラスにもっていかれるんだよな・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 23:34:14};
---きっとデットの移動距離が4倍になって帰ってくるでｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:36:53};
---速さより移動距離がほしいな -- &new{2014-10-15 (水) 23:38:06};
---デッドは今のままでいい アレ以上のびると使いづらくなりそうとか意味不明なこといってるチムメンがおる どうかしてるわ まあデットの代わりになるような移動PAがあるならまだしも・・ 今はアサギリだのウィングだのすげーーー移動距離、高機動PAを持ってる職が沢山あるというのに しかも発言したやつは身内でしか行かないようなやつだし こういうやつも癌だと思うわ -- &new{2014-10-15 (水) 23:48:28};
--ガンナーの戦い方の例とかユーザーを馬鹿にしてるなｗ弱いけど敵が前方にいる場合Guはこう戦えとか呆れるわ。調整内容を事前に告知してもまた弱くなるけどこう戦えとかいうんだろｗ -- &new{2014-10-16 (木) 00:01:49};
-ゼロレンジ系スキルとPKの倍率弄りたくないなら、スキルポイント半分で済むようにしてくれへんかな。GUはSP足りひんほうやし -- &new{2014-10-15 (水) 23:10:48};
--GuはSP足りない方ってこれマジ？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:13:40};
---チェインをメインにスルとエアとPK等を削ることに、エアとPKを取るとチェインが最低限だけになるというね。まぁそれ考慮して十分との判断なら・・・仕方ないが。エアは取る人も少ないし。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:15:54};
--そうはいうが、仮に「Guだけ所持SP2倍にします、これで全スキル取得できます」ぐらいになったら戦えるようになるのか？って話になるぞ。それでもダメそうだけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:26:52};
---スキル全部見直さないと未来はない -- &new{2014-10-15 (水) 23:29:37};
---本来レベル解禁していくんだから全スキル取得した状態で検証とか当たり前 -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:26};
--正直ｓｐ余るほうだと思うんだが．．．。他職よりも使えるスキルと使えないスキルの線引きが簡単だからな．．．今だと射撃１２３とらない限り余るって人もいるレベルだし。チェイン・エリアル周りのスキルとったりSRアーツとかにも振ってて言ってるならツリー見直した方がいい -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:59};
--たとえ現状のスキル全て取れたとしても状況は変わらんよ -- &new{2014-10-15 (水) 23:34:27};
--PK云々以前に純粋に火力不足なんだがw -- &new{2014-10-15 (水) 23:35:25};
-今のうちにﾌｧﾙｺﾌﾘﾝﾄさん買ってきますわ。まあ消費ppの低減が来る可能性もあるだろうけど、コンボ主体がコンセプトっていうのは今回ではっきり分かったから、当分はファルコさんでいいや。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:35:47};
-あの、チェインが完全無視されて、瞬間火力が売りの職という表現が一切ないんですけど、これは瞬間火力についてはもう触れるなってことでいいんでしょうか。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:38:15};
-次の１０月中の調整がとりあえずの応急処置でこれから本腰入れてＲａみたいにまともな調整してくれるっていうなら納得できるけどＰＫとＰＡ倍率弄って「対応完了」されそうなのがな -- &new{2014-10-15 (水) 23:49:38};
--8日で結果も見ないで対応終了ってつけたくらいだしな -- &new{2014-10-15 (水) 23:51:49};
--そもそもレンジャイのWB倍率はまだまだおかしいと思うのは、お門違いなのかね？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:52:46};
-公式ガンナー講座でもう草まみれや -- &new{2014-10-15 (水) 23:50:18};
--ガルミラインフィマンのせいだな -- &new{2014-10-15 (水) 23:54:38};
-「現状は想定通りです。このように下方修正するつもりだったけど間違って上方修正って書いてしまいました」ってことだからな…… -- &new{2014-10-15 (水) 23:56:29};
-WBとかいう居ないとクエスト破棄するやつが居るスキルは弱体化せずに、自分にしか効果なくて限定的な状況下のみで使えるチェインに対して運営は危険視しすぎだろ。WBと比べてあまりにもカスすぎる。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:59:39};
-むしろ戦い方の幅は狭くなってるような・・・・以前はSRJA必須だったとは言え戦い方は人それぞれで行けてたのに -- &new{2014-10-15 (水) 23:41:02};
--考えてみるとインフィマン、エルダーマン、ヒール廚、チェイン愛好家、etc・・・、実に様々なやつがいたな・・・。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:46:01};
--SRJABに依存しないを、使かってはいけないと勘違いしているんじゃないかな、こういった物も含めて使い分け出来るように調整してもらいたかったが、そういった報告がなかったから廃除しますと発表してきた、要望出さんとスルーするみたいだね -- &new{2014-10-15 (水) 23:46:18};
--少し極端な言い方になるが今回の報告はある意味「自分達が推奨する戦い方以外では火力を出せないように調整します」って宣言だよな… -- &new{2014-10-15 (水) 23:51:55};
---極端というか、そういうふうにしか読み取れなかったんだけど・・ -- &new{2014-10-15 (水) 23:57:42};
---割と前々からそうだったよどの職も大なり小なり差はあれどこういう戦い方想定してるからその通り踊ってねって言ってる -- &new{2014-10-15 (水) 23:59:42};
---SRJA実装以後は事実上SRJA前提じゃないと戦えないようになってたんだから別に変わってないさ -- &new{2014-10-16 (木) 00:02:51};
---エネミーが前方にいる場合こうしろ、周囲に分散している場合こうしろだからなｗそれ以外文句言うんじゃねぇみたいな -- &new{2014-10-16 (木) 00:03:59};
---まさにその通りだね。職ローテだけでなくPAローテも加えて必死に延命ってところでしょう。そうでなければわざわざ選択肢を狭める必要がないよ -- &new{2014-10-16 (木) 00:07:03};
-エアリアルアドバンスは条件を自分が空中にいるときに変えてくれないかな そうすれば他職との組み合わせもいろいろ考えられて遊びの幅が広がる てか現状条件がくそすぎて取得してるやつほぼいないだろｗ -- &new{2014-10-16 (木) 00:03:40};
--それな -- &new{2014-10-16 (木) 00:04:54};
--まったく持ってその通りシフタエアがあるんだから技術的に無理なんて事は無い筈だし -- &new{2014-10-16 (木) 00:05:39};
--スタイリッシュに戦うほうにもっていけるかもしれないのにな -- &new{2014-10-16 (木) 00:06:18};
--運営が推奨しているオリジナルコンボも、明らかにエアリアル狙えそうにないんだよな。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:08:16};
---とりあえず空中リバスタで吸えるようにしたあたりに浮いてる奴も吸えというメッセージは辛うじて見えるがしかし -- &new{2014-10-16 (木) 00:12:01};
-近・中距離メインなのに火力の想定がPKありきっていうね。被弾するから想定のダメージが出せていないとか。ある意味、ユーザーの下手さが原因って言ってるよね？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:37:04};
--まぁ実際そうだけれどｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:38:41};
--運営がいかにエアプかよくわかる内容でしたねぇ -- &new{2014-10-15 (水) 23:38:51};
--自分たちでダメージ罠やら攻撃能力付き浸食核、ランダム放出系攻撃を追加して絶対的に被弾する状況ってのを作っておきながらその発言は失笑モノだな -- &new{2014-10-16 (木) 00:02:40};
--とりあえず運営は打撃PAにゼロレンジ乗らないの本当に知らないんじゃないかと思えてきた -- &new{2014-10-16 (木) 00:05:13};
---僕に限らず何度かメールしてるから、読んですらないとかいう状況でもない限りありえないとは思うけど。思うけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:08:12};
---念のため今要望出してきた。マジで疑わしい。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:09:27};
--被弾するとPKとギアが消えるだけじゃないぞ。オトメが無けりゃ2発目喰らうと床掃除しかねないから間合い取ってメイト飲んで、と攻撃してない時間が長すぎる。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:11:43};
---それってハンターいれてない職にも同じことは言えるけど、テク職はその状態になっても枯渇しない回復手段ある上に、ダメージ食らう可能性が少ない。FiBoとかはそれもあるけど、PAに無敵で早いとかそもそもFBとか攻撃手段が優秀だからその状況になりにくいってのもあって、やっぱり結局のところ運営が提示した攻撃手段の事故率とか攻撃の面に有用な点が少ないのと、低火力で戦闘長引くのが前提ってのが問題なんだろうね。 -- [[s]] &new{2014-10-16 (木) 00:20:15};
--そもそもこれ平均化調整の一環でしょ。ならライト～準廃層が、直感的にいじってもそれなりに火力でるぐらいでないとダメなはずなのにね。自分で言ったことすらも忘れて、どこ見てんだかわからない調整して、ちぐはぐな言い訳されてもねぇ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:13:47};
-とりあえず近・中距離主体なのに、中・遠距離火力が出ないとはこれいかに -- &new{2014-10-15 (水) 23:51:34};
--通常攻撃の距離削ってエルダー・インフィとヒールのチャージ射撃部分の距離も削ってしまえばいいわもう。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:53:24};
--他のクラスは遠近でダメージだせるのにGuだけ近距離限定なんすよね。ガルミラとインフィ殺して中距離なんでなんぞそれ？トロいヒール使えってかw？射撃が直線しか当たらない範囲(笑)PAを？それとSRJAもういらないっすよね。わざわざ110%におさげになりましたが使うところあるんすかw？チェインくらいですよねー。そのくせその110%分も考慮して並以下の火力調整とかwww笑わせるな糞が。まだ言いたいこといっぱいあるからな運営。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:11:15};
---10%でも火力上がるなら使うでしょ。回避性能は高いし。ガルミラの弱体は別に中距離火力には関係ないし、もしかして回避せずにごり押しプレイで回避は手数減るから（震え声）かな -- &new{2014-10-16 (木) 00:21:29};
-PKの修正はありがたいんだけど、エアリアルアドバンスとオトメデッドラインという産廃スキルも何とかしてくれ！ -- &new{2014-10-16 (木) 00:15:02};
--デッドラインは別にええやろ -- &new{2014-10-16 (木) 00:16:22};
---デッドラインは保険中の保険だからな… -- &new{2014-10-16 (木) 00:16:56};
---あれはハーフラインの劣化版というよりも、アイアンウィルの劣化版と言った方が良いレベル -- &new{2014-10-16 (木) 00:20:19};
---PKすらパーフェクトをキープしなくてもよくなるという、デッドラインも緩和されるかもしれないな -- &new{2014-10-16 (木) 00:22:04};
---デッドラインは修正のしようがないもんなあ。条件の体力範囲を引き上げて体力半分切ったらメイト使うようにするとか？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:22:54};
--まあ修正するにしても優先順位は必要だと思うよ。あれもこれも～となると今度はいつまでたっても修正が進まなくなってしまう。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:17:52};
---DBが猛威を振るっているBoのステアドがBo武器にしか適用されない不具合やサブBoではラピッドブーストJAボーナスが無効になっている不具合、順当なアッパー調整のTeはデバタフの低Lv上書きなどなど小さいが重大な案件を放置してまでかかってるんだから頑張ってもらわなければ困る -- &new{2014-10-16 (木) 00:25:02};
-(´・ω・｀)なんにせよ、こんなに早く動いてくれるとは思わなかったわ。正直予想外。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:16:23};
--運営「お前らのメールの数が想定外だった」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:18:08};
---運営の毎日は一事が万事想定外で楽しそうだな -- &new{2014-10-16 (木) 00:19:14};
---運営「弁当に嫌いなプチトマトが入ってた。想定外だった」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:22:48};
--一週間は様子見する予定だったんだろうね。おかげでGu人口激減したが -- &new{2014-10-16 (木) 00:19:09};
--むしろ「PK修正してやるからこれで満足しろよ」ってPK維持できるだけで今と火力は全く変わらないのに今度こそ対応完了する気満々で三度目の死刑宣告なんだけどな？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:19:25};
---パーフェクトをキープしなくてもいいのにパーフェクトキーパーｗ が現実味を帯びてきてひとしきり笑った後真顔になった -- &new{2014-10-16 (木) 00:21:40};
---フォトンアーツの再調整 てあるから威力も上がるんじゃない -- &new{2014-10-16 (木) 00:31:50};
-ガンナーは完全に死亡したな・・・・・さよならみんな -- &new{2014-10-16 (木) 00:22:00};
--SRJAGuが死んだのは事実なので、グフ黄金時代の輝きがGuの魅力の全てだった人は去ったほうが幸せよ -- &new{2014-10-16 (木) 00:26:38};
-仕事終わって公式確認して歓喜だったんだが、ここの人たちはそうでもないのかな？一応文章読んだら納得はしたんだがな。運営的には「SRJA強すぎるけど、下げた分そのままあげると使ってない人たちからしたら上げすぎかも」「本来は近中距離がメインだから遠距離PAの上げ幅は控えめに」「ガルミラ強すぎ」って考えて実装したのはいいけど。ほかの近接職同様近づく手段無いから壊滅的、SRJA使ってるプレイヤーが想定以上、オリコン使ってDPS測ってたせいでPP周りが疎かに、ほかのスキルは考慮してなかった。ってのがわかったから次でPA強化とPK緩和するよってので現状はまぁ納得だな。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:28:41};
--それな -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:14};
--ほら、まずゼロレンジをさ！弄ってほしいなって！ -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:47};
--クソ仕様のチェイン、ギア、ショウ、ハイタイム、産廃のエアリアルアドバンス、乙女デッドラインあたりに全く触れてないんですがそれは -- &new{2014-10-15 (水) 23:30:51};
--今更すぎる戦い方の例だとか、例に出てくるＰＡがほとんどゼロレンジ乗らないとか、近・中距離の戦闘クラスなのに中距離ＰＡが3桁ダメ連打するだけのゴミなのに強化しないよ宣言してるとか、ギアとハイタイムに触れてないとか -- &new{2014-10-15 (水) 23:32:07};
---それな -- &new{2014-10-15 (水) 23:33:10};
---とりあえずゼロレンジとハイタイムだよなぁPKはいいんだよ別に・・・緩和されるならされるで歓迎はするけれど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:34:59};
--運営が現に提示してるコンボを今の環境で撃ってみると半分くらいみんなが怒ってる理由わかると思う。今後への期待自体はないわけではないけど、ここまで振り回されすぎてきっともうつかれてるのよ、みんな。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:32:30};
---運営のオリコン（）は使う気にもならんし、今回の報告みて「納得」しただけ。ep3から割とキレてログインボーナスとパスもらうだけだったけどちょっとモチベ上がった。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 23:36:44};
---期待に少しでも応えてくれるといいよね。ゼロレンジに関してまったくないから嫌な予感しかしないけど、希望はもってたいもんなー。モチベもどってきただけでもよしとしないとね。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:39:15};
---↑↑でも運営はそのオリコンを基準にバランス取ると言っているのだから、オリコンしないで火力が出なかったとしても文句言えない気はするぞ。オリコン使っても火力出なかったら存分に文句言うべきだけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:49:05};
---運営から指示されてるのにオリジナルコンボとはこれいかに。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:04:59};
---教科書コンだよね（ -- &new{2014-10-16 (木) 00:10:13};
--「できれば」他スキル、モーションもいじってほしいとは思うが。SRJAやらep3の二の舞になるのはごめんだし、何より現状よりもましになるならとりあえずはいいってこと。前回のアプデではこの期待を裏切られたわけだが公式見る限り近中距離のクラスってことでデザイン固めたみたいだから修正入るだけで「今」は納得したってこと。満足はしてない -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 23:33:43};
---いわゆる回帰効果に騙されないようにな。悪い調整の後の調整は以前よりはよく見えるから実際にはそれほど問題が解決してないことに気づきにくい。スキルとモーションは実装当初から放置されてるんだからもう怠慢としか言えないわけだし。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:37:55};
---「強くなる」って意味での期待はしてないかな。ほんとに今よりましになればもういいですてレベル。マルチで使えるレベルまで回復するかもわからんが今の運営に作り直して即実装なんて芸当できるわけないって思ってるし。ここでよく見る通常攻撃高速化・ステップ追加・ギア・PK・ショウタイム周りの上方は同意してるし、たまにこんなのどうよってコメントもしてる。ただ、現状では運営がまずいと思って修正決めたことに納得しただけなんだ。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 23:42:35};
--前より期待は持てるかもしれないけどそこだけじゃないって意見 小回り利かなかったりゼロレンジの打撃スルーだったりPA使わず接近する方法が欲しいっていってる -- &new{2014-10-15 (水) 23:34:29};
--しつこいがダイブロールアタックが欲しい。回避行動+そこそこの速度の接近からそのままJAできる手段があるとボス戦とかだいぶ違うんだ… -- &new{2014-10-15 (水) 23:36:05};
---弓や靴がステップから横蹴りだからGuは縦回転蹴りにしようか。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:38:03};
---側転でいいんじゃねw -- &new{2014-10-15 (水) 23:40:18};
---（PP消費無しでエアリアル） -- &new{2014-10-15 (水) 23:42:40};
---いっそエリアルシューティングを削除して、それをダイブロールアタックみたいなのにしたらおもしろいと思うんだよね。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:43:14};
---個人的には飛び込み射撃みたいなのがいいなー。射程は短くていいから -- &new{2014-10-15 (水) 23:45:35};
---↑2 それならノンチャヒールで飛んでいけばいいんじゃね？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:49:08};
---↑PP消費する接敵手段以外がどうせならほしいじゃん。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:53:34};
---↑エリアルシューティングって言ってる時点でPP使ってるからｗロールをってのならわからんでもないがｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:57:54};
---↑あの、だからエリアルシューティングを削除して、ダイブロールアタックみたいな形で作り直せないかなって書いたつもりなんだけど（流石に削除って書いたし伝わってるものだと思ったわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:01:13};
--運営は「チェインを使うガンナー」前提で火力調整してるのに対して、ユーザーは「チェイン糞杉、チェイン溜められる敵なんてフィニッシュする頃には結局RaがWB貼ってるじゃねーか」だから、チェインそのものを見直すかチェインを使わないガンナーも含めた調整してくれないと一生この路線のままと思うよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:38:54};
---チェイン使わないで『並』程度の火力が出せるバランスにしてくれると、チェインを使った瞬間“だけ”単体火力さいつよみたいな位置づけになって、一応の火力職として面目躍如になるじゃないかと思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:42:18};
---ボス戦はまぁチェインありきでいいよ。チェイン最大倍率は変えずに尻上がりの倍率上昇（つまり70以上はため無いと3倍もでないくらい）にして、PA全般を1.5倍くらいにすると多くのユーザーが納得できるのだろうか？ -- &new{2014-10-15 (水) 23:42:48};
---サブRaのGuが居たらチェイン貼る暇あるならWB貼れよと言われても仕方ないのは事実。チェイン溜めてる間に倒せるわってのが大半の意見だろう。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:45:32};
---↑2 いや、チェインは倍率とか時間とかよりもっと根本的な所でダメだわ。「マーカーつけて時間かけて最後に高火力叩き込みます→だったら最初からWB貼れば皆高火力出せるしそれでよくね」って散々言われてるから。チェインはそれこそ弓PAのバニシュを30秒に一回使えますぐらいのわかりやすく小出し出来る物にすればよかったと思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:53:37};
---部位縛りが付いてるから肝心のボス戦でもダメージ伸び悩むがな -- &new{2014-10-16 (木) 00:02:22};
---チェインの前に、防衛や乱戦で他職程度には活躍できないとやっぱりいらない子。運営はその辺わかってるんだろうか・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:17:03};
---チェイン削除してくれ。こんなもん前提で火力調整するから平常火力ゴミとかいう泣ける事になってるんだから。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:22:32};
--まずPK前提がおかしい。運営の推奨する戦い方は既にやっているが、他職の半分くらいのDPSしか出ない。→HSが前提の可能性。 いやいや、無理だから！ -- &new{2014-10-15 (水) 23:41:29};
---DPSに関しては、射撃2000程度のへっぽこGuだが鍋2が7分だしそんな物なんじゃないかな？他職使っても10分切れれば良いくらいの腕だしなぁ当方 -- &new{2014-10-15 (水) 23:44:24};
---だから、威力向上なんだろ。期待はできないけど。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:45:14};
--PKは緩和するがハイタイムとギアはいじらないで流石に笑っちゃいましてね -- &new{2014-10-15 (水) 23:44:41};
---ハイタイムだけはいじってほしかった -- &new{2014-10-15 (水) 23:46:43};
---チェイン1で200％、10で300％、ハイタは1発くらったら0からでいいから常時発動スキルくらいにしてほしいよな。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:46:52};
---ハイタイムはショウタイムと切り離してくれればねぇ．．． -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 23:47:48};
---↑あっチェインのこれギアの溜まりやすさねｗ -- &new{2014-10-15 (水) 23:48:07};
---ハイタイムをショウタイムから切り離してってよく聞くけどそれよりショウタイムをスタンスにして効果時間３０分にすれば使い勝手良くなるしハイタイムも実質パッシブになるで良いんじゃないかって思う -- &new{2014-10-15 (水) 23:52:40};
---↑それだとショータイム発動時の地味ウォクラ効果がなくなるだろ。それはそれでいいんだよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 23:54:11};
---ショウタイムスターの存在がスタンス化の邪魔をするから、違った方法で時間を延ばせる方法を考えないと -- &new{2014-10-15 (水) 23:56:16};
--感覚として、ショウタイム・ハイタイムをフルでつかって やっと戦えるという感じなんですが… -- &new{2014-10-15 (水) 23:54:13};
--追記というかなんというか、結局今までの下方修正はSRJAの影響を見誤ってたからこその上げ幅だったことと近接職ってことをアピールできてなかったのが原因だったし次のアプデでさすがにいきなり対応完了にはしないと思う、SRPJAに依存せずに戦う、近中距離職って方向性を運営がしっかり発表したこと、PAだけでなくPKにも手を入れることを考えれば以前のRa・Teみたいに徐々にいい方向になると信じてる。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 23:54:53};
---ハイタイム「おっそうだな」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:07:14};
---煽りでも何でもなく木主の落ち着き方にTeを思い浮かべるなぁ。良い方向になる事を自分も祈るよ -- &new{2014-10-16 (木) 00:07:50};
---Raは丸くしたと思ったらEP3でまた尖らせたから必ずしも良い方向というわけだもないけど、Teはいい感じになってきたのはいいね、修正方針を事前に発表するようにするのは非常にありがたいし要望も出しやすくなるから１０／８の押しつけよりは期待が出来ると思うよ -- &new{2014-10-16 (木) 00:08:02};
--効果的な戦い方の例に「ガンスラに持ち替えてPP回復」という項目が含まれていないのが心配。DPPが大幅に下がったことも認識できていたらいいんだけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:14:03};
---おそらくショウタイムスターがそこらへんに対する運営の回答なんだと思う -- &new{2014-10-16 (木) 00:15:48};
---発動ごとにPPを上限アップ分回復するならともかく一旦上限まで回復させた更に回復させておかないと何の意味もないんだけどね。動画でもよく習得してる人いるけど一回減ってから上限まで全く回復してなくて笑う -- &new{2014-10-16 (木) 00:18:29};
---ほ ほら、チェイン溜めてたら回復するし(後出しジャンケン -- &new{2014-10-16 (木) 00:20:27};
---なおソロでトワイスAPPR10で50チェイン稼いでも50+αしか回復しない模様。PT組めばカウントが早くなるし過剰火力で追われるようにフィニッシュしないといけないからもっとPP回復する暇がないし…… -- &new{2014-10-16 (木) 00:30:48};
--PA自体が回避と攻撃を備えているとか（メシアみたいな長時間無敵みたいなごり押しPAじゃなくて）、SロールアーツがPAを途中で切って回避させてもDPSを下げないレベルとかならPKは今のままでもいいと思うけど -- &new{2014-10-16 (木) 00:18:07};
-PK緩和とＰＡ修正はいるならそれだけでマシ。廃タイム+ショウタイム+ギアはＰＳ磨くしかないと思って諦める。まあＰＡ修正がクソだったらそれはそれで切れるけどな -- &new{2014-10-16 (木) 00:24:21};
-公式のガンナーの有効な戦い方とやらを見てきたがソロプレイ前提じゃねーかｗｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 00:24:30};
--一生ソロしとけってことだよ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:25:34};
-Guと他のPAとの[[移動比べ>http://www1.axfc.net/uploader/so/3343104]]、ぱすはpso2 -- &new{2014-10-16 (木) 00:24:33};
--雑談板にも書いてあったけど何でDL式にしたんだ・・・。怖いからDLしないよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:32:24};
---動画配信ですら結局はDLしてるからその言い分は頭おかしいぞ -- &new{2014-10-16 (木) 00:37:36};
-そもそも運営が挙げた戦い方って一部のPAしか使ってないよね、色んなPA使えるっていうのは一体何処に行ってしまったのか -- &new{2014-10-16 (木) 00:27:33};
--近・中と言いながら中距離については一切触れられていないからね。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:28:50};
--そんな幻想をまだ持ってるのは酒井くらいだろう。普通のユーザーなら2年前に強PAだけ撃つゲームだって気付いてる -- &new{2014-10-16 (木) 00:29:28};
--例っつってるけど現状どんな組み合わせで戦おうにもゴミな事にはかわらんしなぁ -- &new{2014-10-16 (木) 00:29:49};
--EP2→Sロールから好きなPA使えます EP3→デッド・リバスタ・シフピリしてください -- &new{2014-10-16 (木) 00:30:25};
--エリアルシューティングってどうなった？例に上がってない気がしたけど見落としたかな -- &new{2014-10-16 (木) 00:38:00};
--つっても、自分のPSじゃ常時近接間合いをキープしつつPKを維持するとか無理なんで、今後もエルダーの世話にはなると思っている。近づけるときは近づいて教科書コン、近づけない時は離れてエルダーとか、そんな感じ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:40:56};
-デッドの移動距離増加か、硬直減か、デッドの代わりになる接近手段の実装。ショウタイムスターをPAの消費PP減(固定値1～5or10)に変更。これだけでもかなり変わるはず。なんか他に案無い？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:30:15};
--とりあえずデッドの消費PP3くらいにしよう -- &new{2014-10-16 (木) 00:33:10};
---デッド連打でバシーンバシーンやってるの想像した -- &new{2014-10-16 (木) 00:34:28};
---それで強ければ完全にトンファーキックで逆に面白くていいんだが寂しい -- &new{2014-10-16 (木) 00:35:49};
--接近だとデッドよりヒールの方が使いやすかった。ヒールのモーション早くならないですかねえ？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:38:05};
--通常攻撃のダメージを数倍に。ステアタ敵な感じでpp消費なしで接敵からの初段JAするための手段(空中でも使いたいからできれば前Sロールがいいな)。方向キー無入力でのSロールでその場で2段ジャンプみたいに
宙返りできて、頂点より低い位置でJA可能に。チェインのフィニッシュ倍率下げてリキャストを短く。ほぼ全部のPAの威力を少しアップ。サテとメシアの威力を少し上げてほしい(DPSならサテ連打、DPPPならメシア、みたいな関係)。サテの打ち上げを無くす、もしくは軽く(連続ヒットでもずっと同じ高さで浮き続けるくらい)。バレスコの連打部分、リバスタの全体のモーション高速化。インフィを貫通ヒットに、もしくはモーション高速化。とか考えてみた。ぼくの考えた戦いやすいガンナー。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:03:01};
-公式に書いてるガンナーの戦い方の例はなんだろうな、あれで面白いと思っているのかな…先週からガンナー始めたけどSロールしながらの攻撃面白くて良かった。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:31:06};
--個人的にはデッドリバスタシフピなんていうセットプレイ自体は旧来のGuがもどってきたようで楽しいんだが、いかんせん弱すぎる -- &new{2014-10-16 (木) 00:32:43};
--そこは人それぞれじゃない？横向きSロールから接近して攻撃に入るタイプとか、公式みたいなPAコンボ組むタイプとか。本来はワンパターンにならずにプレイヤーごとのプレイスタイルで好きに遊べる･･･ってのが理想なのだけれど -- &new{2014-10-16 (木) 00:47:14};
-戦い方なんざ知ってるんだよ･･･その上で多職より火力でなくて新難易度前提の調整じゃねえってこととスキルがゴミなのとPP回復が足りないって話なんだよ･･･。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:33:03};
--TMGのPP回収量知らないんだよきっと -- &new{2014-10-16 (木) 00:33:45};
--ガンスラに持ち替えてPP回復をするにしても、その効率はサーバーの混雑状態に依存するしな。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:34:54};
--戦い方理解してないから弱く感じてるんだよ素人がって意味だよねあれ。普通にイラッとしたけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:39:15};
--断然運営よりは上手いと思ってたんだが・・・運営が攻撃絶対当たらないなら敵わない -- &new{2014-10-16 (木) 00:42:38};
---でも調整後の検証で被弾したらしいよ -- &new{2014-10-16 (木) 00:44:48};
-PKが維持できなくて弱くなるのを想定していませんでしたって事は、ギアの減少も想定していないよねこれ。更にゼロレンジとハイタイムも完全に乗り続けている想定ならこの調整だったのも分かる。分かりたくはないが。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:36:06};
--つまり運営はプレイヤーとしては「4割5割ダメージが下がることが気にならない」程の重地雷であることが浮き彫りに -- &new{2014-10-16 (木) 00:38:45};
---違うだろ運営はプレイヤーがこんなに弱いとは思わなかったんだろ、そもそも運営の考えでは攻撃は一切受けないのが基本」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:41:47};
---そもそもハイタイム・ギア・PKがすべてONなら他クラスに食いつけるのか？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:45:08};
--とりあえずギアとハイタイムも検討してって言っておいたがあんまり期待できないな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:38:59};
--実装からほぼ毎日のようにTMGは使って自信はある方だが･･･いくら上手くなっても無被弾は絶対無理だぜ・・・？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:40:00};
--PK維持できないのを想定⇒ダメージ受けるのを想定 なのになんでハイタイムとTマシギアには触れられてないのだろうな。メルボム行っとく？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:41:16};
-みんな前向きに考えよう。もしかしたらSEGA内でもガンナーこのままでだんまり派と、いやいや修正しよう派で意見対立して、菅沼さんが修正にGoサイン出したと考えればこの時間の発表なのもわからなくはない・・・かな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:38:39};
-手数で♂クラスならPPは全体的に10～25の消費でもいいんじゃないの？なぜ全クラス通してPAの消費PPって20～40くらいなのか、そこもクラス間差別していいんじゃねーの？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:39:38};
--♀クラスはどうすればいいですか！ -- &new{2014-10-16 (木) 00:46:56};
---スタイリッシュパンチラで落ち着くんだ -- &new{2014-10-16 (木) 00:53:13};
-運営ってルーサーみたいだな。やること全部がユーザーの考えとズレがありすぎる、すぐに想定外。今の強い職だって結果的に強いから満足されてるだけで運営の想定内ではなくて想定外の結果だけど満足されてるだけ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:39:44};
--ユーザーが運営してるわけじゃないから想定どおりに運ぶほうがおかしいっていうのは仕方ないとしても、あまりに実情をしらなすぎるよな -- &new{2014-10-16 (木) 00:44:14};
-運営さんは今回の調整が"理解されなかった"から、そこを説明すればどうにかなると思ってるみたいだけどそうじゃないんだよ…。ある程度理解はされた上でそれが大多数のユーザーには"受け入れられなかった"から批判が殺到したんだよ…。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:42:07};
--運営「戦い方わからないから不満なんだろ。こうだよ」ユーザー「知ってる」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:43:53};
--すごく納得した -- [[s]] &new{2014-10-16 (木) 00:45:54};
--理解されていないだけなら、こういったコミュニティで論破されて終わるだけだから、要望フォームに殺到することも無いもんね。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:47:12};
--しかし運営がああいうものを公表したということは、ここにいるプロアークスより遥かに多くのSRJAありきのライトユーザー様の苦情が殺到したっていう事実も考えられる・・・というかむしろそっちがメインなんじゃないかと考えられるわけで -- &new{2014-10-16 (木) 00:51:27};
-とりあえず近中距離が主体というコンセプトが固まったならいいかな。今後追加されるPAもそのコンセプトに基づいたものを追加してくれるんだろうし。敵に触れられない点についても発言があったから何かしらの対策を今後してくれると思う。EP4が来るまでにはきちんと整えて欲しいわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:43:15};
--それなのに中距離は下方修正されるとかホントもう沸けわかんねぇな＞ただし、この対応を実施しても、中・遠距離においてのダメージ量は8月27日（水）のEPISODE3開始時点よりも下がってしまいますことは、あらかじめご了承ください。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:45:51};
--それなのに中距離は下方修正されるとかホントもう沸けわかんねぇな＞ただし、この対応を実施しても、中・遠距離においてのダメージ量は8月27日（水）のEPISODE3開始時点よりも下がってしまいますことは、あらかじめご了承ください。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:46:11};
--コンセプトに中距離が入ってるのに、戦い方例に中距離が一切入っていないという。例に入れないにしても、その点について言及して欲しかったね。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:49:00};
---それな -- &new{2014-10-16 (木) 00:49:57};
---中距離＝デッドの届く間合いと勝手に解釈。近距離で戦って危なくなったらSR（ニュートラル）で中距離まで下がって、またデッドで距離を詰めて……みたいに戦えってことじゃね？ これを中距離攻撃と言うかは知らんが。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:58:21};
---中距離はデッドで近づいてくださいね＾＾ってことなんじゃね -- &new{2014-10-16 (木) 00:59:04};
---中距離戦闘という名の有料ステップとか近接職以下なんだよね -- &new{2014-10-16 (木) 01:02:01};
---なるほど。だとしたら現在、生粋の近距離職なんて存在しないことになるな・・・。接近PAは全ての近接武器に実装されているからね。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:03:04};
---殴りTeが最も近い距離で戦っている現実 -- &new{2014-10-16 (木) 01:05:45};
--距離に応じてデッドかリバスタって言ってる気もするんだが、あれ下手したら突進技が中距離扱いなんじゃなかろうか… -- &new{2014-10-16 (木) 01:01:13};
-運営「お前らの戦い方とPSが想定外すぎた、自分たちが想定している戦い方を教えるから、それで戦え、それ以外の戦い方は想定外だから弱いよ」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:06:44};
--ユーザー「お前らの調整の仕方と現状の調査は予想外すぎた」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:08:20};
--言われたとおりにやっても弱い件 -- &new{2014-10-16 (木) 00:08:45};
---運営「装備と相手する敵が想定外すぎた。バル・ロドスとロックベアで想定した結果になる」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:11:19};
---想定結果が低すぎて話しにならない件 -- &new{2014-10-16 (木) 00:12:50};
---動き回らない奴ばっかりじゃん。SHでリンガーダやアポスやファルスアーム相手に調整してみろ、と言いたい。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:14:47};
---もう運営は絶望での戦闘データを元にして調整して欲しい。あれなら雑魚もボスも出るし。むしろそうしろ -- &new{2014-10-16 (木) 00:43:28};
---PC側の火力にAISが計上されてしまう -- &new{2014-10-16 (木) 00:55:35};
--それな。これも運営お決まりの「想定していないプレイ方法」だわ。必滅以来、何度目の想定外なのやら。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:09:09};
--運営の想定している火力水準の圧倒的低さに驚愕した -- &new{2014-10-16 (木) 00:10:27};
---実は全身射撃１４０ぐらいで固めた化け物装備かもしれんぞ、フォースはルピカの貧弱な装備で調整 -- &new{2014-10-16 (木) 00:15:23};
--運営の提示する運用方法自体は使いたかったGuの姿だからそれは別にいいんだが、それが今のままじゃ弱すぎる -- &new{2014-10-16 (木) 00:14:14};
---運営「ユーザーの求める火力の高さが想定外だった。」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:15:45};
---DPSは揃える→他職より低いのが想定どおり (´･ω･`)ば ばかな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:18:11};
--PKハイタイムTMギアゼロレンジを完璧に維持してクール毎に高カウントチェインフィニッシュを叩き込めれば確かに強い、もとい弱くはない。が、1ミスどころかクォーツのような敵が気まぐれ向きを変えただけで前提が崩壊しかねないのはさすがにPSでカバー出来る範囲を超えている。レア掘り並にギャンブル性の高いなにかをやらされている気分である -- &new{2014-10-16 (木) 00:23:12};
---運営「動き回る敵はガンナーが相手する敵として想定外だから弱い」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:25:22};
--でも強いと言われているクラスの戦い方もほとんどが運営の想定外のような気がする。少なくともFB連打がDBの想定していた戦い方ではないと思う。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:25:05};
---そもそもFBにダメージあるのがすでに予定外な気がする。前説だと刺さってる部位を殴るとPP回復量増加とかそういう補助的な機能って言ってなかったっけ -- &new{2014-10-16 (木) 00:28:22};
---そういうことにすら気付けない運営について文句が出ているわけで。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:29:14};
---WBも弱点部位につけたら超高倍率ってのも正直想定害じゃないの・・・明らかに火力おかしくなるし -- &new{2014-10-16 (木) 00:35:12};
---「当てた部位のダメージ倍率を上書き固定する」スキルだったら想定内なんじゃないかとも思うんだがねえ -- &new{2014-10-16 (木) 00:37:13};
---強すぎるのも想定外、弱すぎるのも想定外……運営がエアプと言われてしまう所以だな。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:46:54};
--火力低いことの理由が「みんながSRJAB使ってると思わなかったから、SRJAB使っても強いよ。くらいにしました」ってことだよね、たぶん。正直ep3入った時に前々から告知してたGuの下方を含む調整に対しては今回みたいな報告入れるべきだったんだよね、（運営の肩持つつもりはないが）そうすれば今回の荒れ方も少しはましだったろうし多少は納得できたはず。まぁあとは基本のモーションとスキル周りが徐々に良くなる方へ期待したいわ -- &new{2014-10-16 (木) 01:10:14};
-カス装備にカスＰＳの底辺ガンナーの嘆きは届かなかったねｗ 再調整しても昔みたいな強さになりませんよと公言されちゃったぞ、早く他職に逃げたほうが良いぞｗ -- &new{2014-10-16 (木) 00:45:27};
--カスじゃない装備はなんでも弱体くらうし、PS高くても威力は上がらないんだよなぁ -- &new{2014-10-16 (木) 00:48:49};
--もう一度公式を読み直すことをおすすめする。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:51:52};
--(´・ω・｀)新しい釣堀はここかしら -- &new{2014-10-16 (木) 00:56:16};
-運営が｢俺の考えたスタイルでやれ｣というのならそれでもいいと思うよ。でも運営の考えているスタイルで戦うには足りないものが多過ぎる。近中距離じゃ発動しないゼロレンジ。近中距離では発動→最大ダメージまでの時間が長くて使えないPA。個人的には[制限のないスタンス使用時の火力＝距離と体力と使用PAを制限しての火力]じゃわりにあわないと思うわ…某狩人x狩人の鎖使いじゃないけど、縛った分だけ他より強くなるのが普通じゃない？ -- &new{2014-10-16 (木) 00:45:39};
--まあ運営がやれと言っているスタイル自体は、個人的にGuでやりたかったスタイルでもあるので、それは良いのだけど……ちゃんとそのスタイルでやればまともに戦えるようになるのか、それだけが心配だ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:49:34};
--運営「その差を埋めるためにチェインがある。他職にはない高倍率だから一歩抜きんでるGu強い」 -- &new{2014-10-16 (木) 00:51:04};
-もう苛められるのはいやだ死にたい -- &new{2014-10-16 (木) 00:53:56};
--そうだ死んだらいいんじゃね!? -- &new{2014-10-16 (木) 00:55:00};
---もうガンナーは死んでいるぞ！ -- &new{2014-10-16 (木) 00:59:20};
---死んで解放されたはずなのに魂まで消されそう -- &new{2014-10-16 (木) 01:21:18};
---なんで墓荒らされて遺骨まで粉々に砕かれてるんだよう・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:28:22};
-劣化近接かよ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:02:13};
--それは実装当時から判ってたことだから別にいいんだ -- &new{2014-10-16 (木) 01:04:13};
--むしろ秀でた点なんかあるか？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:16:28};
---HSダメジ2倍くらいかなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 01:20:14};
--中距離でも劣化。近接はもちろん劣化。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:22:14};
-そもそも前のツリーはチェインとZRがツリー別れてたのに今の運営の「ガンナーならチェイン絶対使うだろ」ってスタンスなのが気に入らない。チェイン使うか使わないかは選ばせてくれよ -- &new{2014-10-16 (木) 01:02:17};
--何言ってんだよ戦い方講座に入ってないからチェイン使わないのが公式だろ（錯乱 -- &new{2014-10-16 (木) 01:04:01};
-TMGは射撃武器だけどさ、HS判定消してもらおうぜ？SRで回避しながら被弾気にしつつTPS視点で悠長にHS狙うとかキツいし。その分基礎火力上げるか、連射数増やすか(非連打で)してさ…… -- &new{2014-10-16 (木) 01:04:46};
-春子とか浮上とかアドのアド来てもエリアが1しか無いままだったらバーストおかわりさせないとほぼ赤字確定だからこれは怨嗟に包まれるで・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:12:43};
-運営はチェインをWBと合わさった場合強すぎるって思ってるんだよね。単体としては運営もチェインが弱いって事を流石に理解してると思う。でも合わせた末に強すぎるのはダメだって思う事は良いことだけど、それを何故全員に効果があるWBを下げるんじゃなくて自身にしか意味がないチェインの方を下げて調整するのかが理解できん。WBを下げてチェインを上げれば良いのにそれは出来ないのがPSO2の古くからあるWBは皆のものだから聖域だからみたいで本当に癌だと思う。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:08:58};
--もういっそチェイン削除でいいよもう -- &new{2014-10-16 (木) 01:11:19};
---チェインの存在のせいでPAの基礎火力が上がらないんだし、むしろチェインの方が癌だよな -- &new{2014-10-16 (木) 01:14:41};
--いや理解してないだろ…現状のチェインの使い勝手の悪さとか認識してないし -- &new{2014-10-16 (木) 01:13:24};
--ガンナーはチェインさえ上げれば今のスキルやPA倍率で満足ですって言ってるように聞こえるけどエアプかな？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:13:44};
--チェイン倍率下げてもいいから部位マーキング廃止してほしいわ。発動できなかったり部位破壊で消えたりしてたらいくら倍率高くても意味ない。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:14:48};
--理想はそりゃチェインの削除だけど、それが出来ない以上はチェインをどうにかして使いやすく強くしてもらわないと困る。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:16:54};
--といってWBを諸悪の根源のように扱うが、こっからさらにWB倍率下げるなり、なくすなりすればそれこそ阿鼻叫喚だぞ 今の主要緊急で、WB無しで成り立ってるものなんてないでしょ WBがなければクリアできない、とまでは言わないがかなり厳しくなる 敗者しかり、防衛(特に絶望)しかり WB使う人がいなきゃクエスト放棄なんてのが横行してるんだぞこのゲーム もちろんそれが正しいとは言わない、というより悪いことなんだが そうする気持ちが理解できないことはないだろ？ 良くも悪くも「WBありき」ってのが普通になってるんだから -- &new{2014-10-16 (木) 01:39:14};
--絶望はAISですり潰してるだけだしフォトンブラスターが当たる部位にちゃんとWBが貼り付けられるのも稀だけど余裕で2周だし。レイドボスなんてWB弱体化に合わせてHP補正下げればいいだけだし。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:48:25};
-運営様から君達のPAの使い方が正しくないから弱いよ、文句言うなよとのお達しだ -- &new{2014-10-16 (木) 01:17:30};
--運営様、そのとおり使っても弱いです -- &new{2014-10-16 (木) 01:27:26};
--Guの使い方ワロタｗｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 01:46:34};
-運営の掲示したとおりの戦闘スタイルで戦った上で他クラスと比べて弱すぎるから調整しろっていってるんだけどわかってなさそうだからまたメルボムするね？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:17:55};
--とりあえず今は修正するって言ってるからボムまではやめとこうぜ、1回だけこんなのどうですか？って提案の形で送って、どうせそれはかなわないだろうから修正後にメルボムするのだ -- &new{2014-10-16 (木) 01:20:01};
--運営が思いつくような事なんてとっくに実践しているのに「こんな戦い方もありますよ(ﾄﾞﾔｯ」だもんな。しかもそれも弱いと来たもんだ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:20:51};
---それすら考えられないガルミラマンが多かったんだろうねぇ… -- &new{2014-10-16 (木) 01:23:08};
---ガルミラマンが多かったというよりも、武器パレットにガルミラのインフィを設定している人が多かっただけでしょうよ。実際にプレイしている姿までは調査できないだろうし。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:28:04};
--【「上方修正」とお知らせしたにも関わらず、多くの方にとって実感できない調整となっておりました】、これケンカ売ってるよね？ｗ、同程度ならここまで荒れてない下方修正食らってるから荒れてるんだよ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:23:19};
---SRJA以前の動かし方知らなくて俺ら以上にガッカリなことになってる方々がたくさんいたんだよ -- &new{2014-10-16 (木) 01:26:09};
--運営の今の思考は「ﾁｯ反省してまーす、じゃあこれで良いっすよね？ﾊｲﾊｲ調整終わりー」って感じだから一度満足されてると感じたら永遠にGuに未来ないから今のうちにドンドンメルボムして休ませないようにしろ、運営はもう完全になめきってるからなこれ -- &new{2014-10-16 (木) 01:25:18};
---一回修正させた後にメルボムしたほうが、修正した結果の反響ってわかりやすいと思うんだがな・・・まあでもこの感じだとまたダメっぽいからメルボム続けた方がいいのか・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:27:42};
--しばらくすると方向性を提示するって言っているからそれまで待ってみようか。そこで提示すべき情報が足りない、もしくは考察不足だと判断した場合は要望をしっかり送ろうぞ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:29:24};
-まてよ、ということはこれはスキル初期化パスが来る可能性(´・ω｀・)←スキル振り失敗した人 -- &new{2014-10-16 (木) 01:23:05};
--今どんなスキル構成でも使い物にならないからスキルパス切らない方がいいぞ、俺は未だにSRJAB全振りツリーだしな -- &new{2014-10-16 (木) 01:39:32};
-ユーザー「基本火力上げろ」→運営「基本火力上げるとチェイン使った時超火力になるから」→ユーザー「だったらチェインの倍率下げろ」→運営「チェイン倍率下げると手間暇かけてチェイン使う意味が無くなるから」 こんな感じのドン詰りに思える。正直、俺はチェイン削除の要望送ろうと思う。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:32:52};
--あってもいいから死にスキルにしてそのまま埋めといてくれ。という旨の要望は出した -- &new{2014-10-16 (木) 00:34:40};
---エアリアル、乙女、SRJAB、チェインと産廃ばっかになるな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 00:37:48};
---一職で4つも死にスキル抱えるとか前代未聞だな！…ハァ…… -- &new{2014-10-16 (木) 01:23:46};
---おい待て死にスキルは割とたくさんあるぞ。Guには生きたスキルがないだけだ -- &new{2014-10-16 (木) 01:28:17};
--チェイン溜めるのが通常攻撃しかないってのがダメだと思うわ。チェインは初段当ててから即発動して、発動中はPAでも通常攻撃でもカウントと倍率が上がるって感じがいいな。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:36:58};
---上で言ってたけど弓のパニシュの倍率弄ったようなスキルで良かったんだよ。リキャスト時間ももっと短くして、中型以上にリキャスト完了次第バンバン使っていく感じで。手数で押すコンセプトにも合う。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:41:07};
---せめてパッシブスキル化+全部位対象にして通常攻撃当てれば無条件にチェインが始まりどこに当ててもカウントアップ+フィニッシュ可くらいしないと使い処が無さ過ぎる -- &new{2014-10-16 (木) 00:41:31};
---チェインがこうだったらなって考えはわかるけど、チェインが強くなった所でガンナーは強くならないからね。チェインが使いやすくなればなるほど基本火力はそのままって事を忘れてはいけない。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:50:50};
--チェインのあの性能で兆火力になってなんの不都合か！チェインフィニッシュはカタコンフィニッシュみたいに任意発動のスキル攻撃にすればチェイン溜めるのにPA使えるようになるんじゃないんですかね。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:43:41};
--待ってくれ、WBは一瞬で255%の倍率を実現出来るし何より味方と倍率共有できるぞ？チェインの意味が無いのは他に苦労せずとも火力を実現出来るスキルがあること。チェインのPo2i化はよ -- &new{2014-10-16 (木) 00:47:32};
---12人ガンナーでチェイン溜めればいいだろ！と運営が仰ってます -- &new{2014-10-16 (木) 00:50:56};
---誰かがPA当てたらそこでチェインフィニッシュか… -- &new{2014-10-16 (木) 00:52:06};
---だからだろ。WBより手間がかかるのにWBより倍率低いんじゃ誰も使わない。だから運営はチェインを強化する=倍率上げるし、その上がった倍率基準で火力調整するから平常時の火力が下げられる。WBをライバル視した所でチェインは使い勝手悪い高倍率に走るしか出来ないのがわかってるから「チェインを削除しろ」って言われてるのよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:55:18};
---12人ガンナーが同時にチェインマーカー、みんなで射撃で100溜め、みんなでPAフィニッシュ 35秒後に繰り返す。これを一糸乱れずやればルーサーもイチコロだね。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:58:03};
---チェインはパッシブでいいわマジで。 -- &new{2014-10-16 (木) 00:58:45};
---クラスっていうか武器ごとに平常時の火力基準だったりアクティブ含めた倍率最大時が基準だったりもう滅茶苦茶だわ -- &new{2014-10-16 (木) 00:59:00};
---もうチェーンって12人で貯められて、発動者のＰＡでフィニッシュ。フィニッシュは12人にも適用位やらないと意味無いんだよねｗｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 01:03:29};
---正直大型のボス相手ならGuRa構成でこれが一番早かったりするんじゃない？TMG使ってとは言わんがな -- &new{2014-10-16 (木) 01:03:43};
---チェーン貯めるのってＰＴだけでマルチ対応してないよね？現在 -- &new{2014-10-16 (木) 01:05:39};
---RaがWBを貼る→他職「お、ありがたい。しっかりダメとるから任せてくれよ！」Guがチェイン貼る→他職「なにやってんだアイツ…」これが現実なんだよなぁ -- &new{2014-10-16 (木) 01:10:57};
--チェインをDPSに計上する場合、カウント中は通常縛りがあるのでチェインFボーナスも相まってフィニッシュに失敗した時のDPSの下がり具合が尋常では無い。逆に言えば現実的に常時運用が可能な状態（部位ではなく全体でのマーキング、受付制限時間の廃止等）であれば悪いスキルではないのだけど、はて、そんな調整が可能だろうかと。Mobがすぐ溶ける問題は別として -- &new{2014-10-16 (木) 01:36:23};
---1秒のＰＡをチェーン貯め4秒からのＰＡで、5倍になってもＰＰ効率以外のメリットが全く無いんだよねｗ現状 -- &new{2014-10-16 (木) 01:45:38};
-GuってRaやテクと近接がそれぞれ苦手とする間合いを埋めるクラスだと思ってたから正直運営のドヤ顔講座はがっかりもいいとこだわ。その一方でHuは槍投げやカイザーでGuよりも中距離戦適応力があるというグダグダっぷり。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:26:24};
--そもそも遠隔には苦手な間合いが無い -- &new{2014-10-16 (木) 01:28:26};
---レンジャイは鬼に囲まれると一瞬で蹴り殺されるぞ。まあ近づかれる前に大抵溶かせるけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:30:14};
---囲まれた時点で遠隔じゃないからな。優位な位置関係を維持することがすでに攻撃の一部。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:32:20};
---囲まれてもランチャーでコスモスばら撒き、ライフルで距離取りながらグレネードで対処出来るから苦手というもんでもない。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:33:28};
---誰もテクに触れないあたりよくわかっていらっしゃる -- &new{2014-10-16 (木) 01:34:43};
---近づかれたところで効果時間45秒リキャスト90秒のマッシブハンターあるからな。ぶっちゃけ常に一方的に攻撃できるよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:40:19};
-ただし、この対応を実施しても、中・遠距離においてのダメージ量は8月27日（水）のEPISODE3開始時点よりも下がってしまいますことは、あらかじめご了承ください。 ←EP3の開始時点から既に糞だったのが更に中距離もダメージ下がっちゃうならば、もう近距離中距離職じゃなくて近距離職にしてくれよ、ガンナーとか言いながら盆踊り位しかまともに火力でねーんだから、銃器だから中距離も対応出来る分、近距離攻撃は近接職より控えめ！！とか許されるわけねーだろ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:27:54};
--もうねEP3の最初より弱い中距離攻撃とか使う所が無いタダの飾り。そういえばコレTMGだったから中距離、遠距離も一応攻撃出来るようにしないとねーってやってるだけ、使い道ゼロ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:30:29};
--デッドアプローチ」で接近し「サテライトエイム」で攻撃したり、まずサテライト打ち上げ無くせよｗ -- &new{2014-10-16 (木) 01:30:43};
---なんで頑なに修正しないんだろうな。敵に近づかなきゃ力を発揮できないのに自分から敵を吹っ飛ばすってどんなギャグなんだと言いたい。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:32:26};
---たぶん打ち上げ無くして連続でヘッショ入る様にしたくないんだろうな。またアドでガウォンダ浮かせて嫌な顔されるな。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:33:03};
---ならせめて転倒くらいにしてくれよ… -- &new{2014-10-16 (木) 01:34:50};
---弱点狙えるやつと中型以外の雑魚はせめてデッドサテサテで沈んでくれるといいんだがな。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:35:07};
---雑魚なんかデッドだけで沈んで良いくらいだわ。サザン一発でSHの大抵の雑魚は沈むんだし。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:39:20};
--それが本当なら近距離は近接並の火力を普通に出すことができ、PKやら何やらを動員すれば上にいけないとおかしいんですが実際は死力を尽くして並にしかならないことが今から容易に予想できる -- &new{2014-10-16 (木) 01:30:47};
--いや中距離対応できて近接職より火力も出る方が許されないだろ。ジャンプゾンデマン一強時代の近接とか見てこなかったのか？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:31:30};
---中～近距離の攻撃機会を活かせば一線級の総合火力になるというならそれで納得もいくんだが実際は -- &new{2014-10-16 (木) 01:33:45};
---中距離火力実際にはまったくでないのに、「中距離も対応出来る分、近距離攻撃は近接職より控えめ！！」って言うのは許されないって言ってるんじゃないか？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:33:50};
---中距離対応できるってのはあくまでも運営の想定のことね。実際はEP3開始より弱いのだからまるで対応できてないけど運営としては対応できてる気になってるから、それで近接も非亀にするってんならばふざけんなよって話。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:34:52};
---そうじゃなくて近距離攻撃しかまともな火力でないのに、中距離に豆鉄砲撃てるからその近距離攻撃も弱くしますってのがね？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:37:54};
--それはSRJAB無い分すべてを上乗せはしないってことじゃないのか？今回の内容見る限り「近接に特化するが中距離でも戦闘可能なクラス」って感じだったしこれから近接PAが強化されていくんじゃないのかね？運営が現状で推奨してる動きも結局は近づく前に敵が死ぬ、SRJAは落とし過ぎて遠距離PAが火力にならないってのは運営も今はわかってる風なこと言ってるし。ep3＞前回は全く期待してなかったけど今回は運営の動向をみてからのほうがいいかと -- &new{2014-10-16 (木) 01:32:37};
--せめてＥＰ3開始以前だよなｗＥＰ2と時も瞬間火力は強かったけど、ダメージ総量として並程度だった気がするからどっちにしろ微妙そうだけどｗそれにＺＲＡ弄ってないのに近接が強くなるのかこれ？ｗ -- &new{2014-10-16 (木) 01:33:12};
--なんで運営が「EP3開始時は強過ぎた」と思っているのかが理解できない、マジで。ガルミラがないならEP2の状態でも問題ないと思うんだが -- &new{2014-10-16 (木) 01:37:21};
---良くは無いが今は弱すぎる -- &new{2014-10-16 (木) 01:39:46};
---ep3開始時より弱くなるってのはSRJAB160%時ほどの火力は出せないってことでしょ？たぶんだがPA威力自体は今よりずっとましになると思うぞ -- &new{2014-10-16 (木) 01:40:51};
---SRJAB160のヒールやらインフィで既に火力足らなくて微妙な感じだったのに、それ以下だけどマシにするって言われても… -- &new{2014-10-16 (木) 01:44:44};
---まぁそれこそZRA効果範囲での使用を想定とかってことにしてZRAの倍率も上げてくれれば方針的にはいいんだがな。今回のがきっかけでスキル周りも改善されそうな感じだしPAの威力調整（近接特化で遠距離が控えめ）もその布石だと信じたい -- &new{2014-10-16 (木) 01:49:49};
--何度も裏切られてるからこそ、運営の言葉の数々が怖すぎる。今回の発表で一番悲しかった事は運営が想定してるガンナーは一切攻撃を食らわないからハイタイムやPKやギアによるダメージは常に減らないって思っていたという事。嫌がらせのようにダメージを削るギミックを入れてきて本当にこんなギャグみたいなことを考えて調整してるとは思わなかった。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:39:52};
--どーせロックベアでも殴って「Gu弱くない！おかしいのはユーザーのほうだよ！」とかいってるんだろうな -- &new{2014-10-16 (木) 01:40:49};
---多分運営はエネミーと戦ったことない -- &new{2014-10-16 (木) 01:42:49};
---ちゃんとプレイしてるならベア相手でもGuの弱さを実感できると思うのですが… いや、運営がエアプなのは前々から知ってるけどさ… -- &new{2014-10-16 (木) 01:45:00};
--そもそもPA連続使用で近接特化として実装したクラスに、戦闘スタイルを強制的に変えて中・遠距離で高火力で敵を殲滅するようなPAとスキルを追加する時点で頭がおかしいとしか -- &new{2014-10-16 (木) 01:41:07};
---で、結果としてその中距離遠距離PAは全部弱体化しますよって。エルダーとかインフィとかEP3開始時点より弱いってもうそれ使うやついるのかよ／(^o^)＼。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:44:47};
---いっそエルダーインフィも射程半分から1/3にして威力上げたらどうかねえ -- &new{2014-10-16 (木) 01:46:06};
--EP3開始前より下がるならば分かる。EP開始時点より下がるって運営にとってはEP3開始時点の中距離は強すぎたって言ってるようなものなんだよなぁ…、強すぎたか？？？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:48:21};
-まぁ「もっと張り付いて戦えよﾎﾞｹｪ」って方向性がわかっただけで収穫。まぁその通りだと思うし。でもそれなら、ギルティブレイクくらいの突進力くれませんかね… -- &new{2014-10-16 (木) 01:40:17};
--これどうなってるの？怖い -- &new{2014-10-16 (木) 01:41:58};
--てかそれならハンターやってるほうが爽快感あるし武器の選択肢が多くて楽しい。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:41:59};
--ステアタはPP回復しながら弱攻撃と無敵移動を行うが、デッドは・・・せめて打撃にもゼロレン乗せてくんないと割に合わないんだよね。ダイブロールの終点にJAリング出してくれればだいぶ変わりそうなもんだが・・・さてどうなるやら -- &new{2014-10-16 (木) 01:48:41};
--張り付くか離れて戦うかはこっちに決めさせてくれよ… -- &new{2014-10-16 (木) 01:49:08};
---それなんだよな 個人的には近接ゴリゴリでダメージ補正乗りまくりで超火力が出るけどリスク大 もしくはそこから一歩下がってある程度火力で安定して低いリスクで運用 近・中距離をうたうならこのあたりスキル構成で選べる方がいいわ -- &new{2014-10-16 (木) 01:56:33};
-修正来るとわかったぶん前よりは生気に満ちているな -- &new{2014-10-16 (木) 01:37:16};
--自分はうれしいけど触れられてないスキルについての不満が爆発している方が多い。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:38:33};
---フォトンアーツの再調整とクラススキル「パーフェクトキーパー」の発動条件の緩和、ってあるけど通常攻撃の速度＆スタスナ乗らない問題とか低すぎるPP回収速度とかハイタイムはどうなんだとか心配が多すぎんだよなぁ -- &new{2014-10-16 (木) 01:42:58};
--公式も言っている通り、「対応完了」の失望感は大きかったようだ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:38:41};
--主に殺意に起因するものだがな -- &new{2014-10-16 (木) 01:39:00};
--お通やの9月から強化と言われて墓石を持ってこられた10月8日、今は墓から掘り起こしますよーって言われてどうすんだよって混乱レベル。生気というよりヤケクソだよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:40:40};
-インフィとエルダー以外で中距離で戦えるＰＡってあったっけ -- &new{2014-10-16 (木) 01:44:20};
--そもそも運営の言う中距離の定義がわからん -- &new{2014-10-16 (木) 01:44:54};
---これね。せめて例の一つでも挙げてくれていたらね -- &new{2014-10-16 (木) 01:45:41};
---今は近・中・遠って括りじゃなくて、接近必須な武器か・接近不必要な武器かだしｗ -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:08};
---バウンサーが近・中をうまく実装できてるよね -- &new{2014-10-16 (木) 01:55:18};
---ゼロレンジが近距離シャープが遠距離その間が中距離じゃね 自分的には一般的な近接武器で殴れる距離が近距離 射程が多少長い攻撃で殴れるのが中距離 それ以上のリーチが遠距離だと思うけど -- &new{2014-10-16 (木) 01:59:16};
--ヒール -- &new{2014-10-16 (木) 01:45:45};
---ヒール忘れてた、もっさりしすぎて今使えん -- &new{2014-10-16 (木) 01:47:01};
---ヒールって近・中距離ってのを上手く実現できてるよね。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:49:35};
---せめてチャージタイムをエリアルと同じにしてくれよ… -- &new{2014-10-16 (木) 01:50:15};
---リバスタしてからヒールとかチャージやめろってことだろ -- &new{2014-10-16 (木) 01:51:59};
---近接のかかと落としにインフィのﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝに匹敵する射程の射撃はインフィと同じ見方なら遠距離だからうーん -- &new{2014-10-16 (木) 01:54:44};
---あのコンボ例はちょっと腑に落ちないよね。まず打撃オンリーだからサブHuかFiを想定しているようだったし、ZRAが適用されないことも理解しているのかも疑わしい。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:55:12};
---EP3開始時にサブの選択肢を広げますって言っていたのに自分から狭めてるよね。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:59:33};
---GuRaのリバスタはホントゴミ火力なんだよなぁ -- &new{2014-10-16 (木) 02:00:37};
--EP2までなら雑魚処理は全部ヒルスタのばら撒きでいけたよ -- &new{2014-10-16 (木) 01:46:23};
---おれしってる、それGuじゃなくて職:SRJAだよね -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:33};
--これからは中距離はもう捨てろってことだよね？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:48:28};
--チャージしてる間に敵が死んでる現実な -- &new{2014-10-16 (木) 01:49:03};
---今やどのＰＡでも先に倒されるからな -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:17};
--バレスコもある意味中距離だろうか -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:04};
---縦に中距離？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:53:10};
--そもそもインフィは中距離じゃなくて接射だろうが -- &new{2014-10-16 (木) 01:59:26};
-もういっそ清々しくこのまま使ってやれば良い。そのまま他職に迷惑かけても運営のせいだしGuで弾かれるならそれも運営のせい。こうなったのも他職もあるし全部吹っかけてやれ -- &new{2014-10-16 (木) 01:46:59};
--まだ使ってなかったの？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:48:07};
--まあGux部屋立てられたとしても、一昔前に乱立したvitaお断り部屋と同じで規約違反盾にとって運営にどんどん通報すればいいだけだしな。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:50:23};
-今告知見てきたけどツッコミどころ多過ぎてもう…メルボムの準備だけはしとくわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:48:37};
-ニコ生でGuがNGになるなら銃無ーとか銃座ーとかで引っかかるのを回避する人出るのかな？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:50:09};
--名前を言ってはいけないあのお方みたいに別の言い回しで表現するだけだわ -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:26};
-戦い方の運営に限定はされて問題はないんだけど、その戦い方がわからないくらい弱いって状態がおかしいんだよな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 01:50:43};
--違うな、その戦い方をしても弱いのが問題なのじゃ -- &new{2014-10-16 (木) 01:52:19};
---違うな、それが戦い方になってないのが問題なのじゃ -- &new{2014-10-16 (木) 01:54:31};
---その戦い方と言うよりはどんな戦い方をしてもだな -- &new{2014-10-16 (木) 01:54:34};
---だってまさか推奨される戦い方にメリットが全くないなんてことがあるとは思わないじゃないですかそしたら間違った戦い方したんだと思うじゃないですか（半べそ -- &new{2014-10-16 (木) 01:58:47};
-「バランス調整の方針などについては、より強くなる戦い方を探っていただくこともゲーム攻略の一つであるため、ご説明をしていない部分もありましたが」って言われてもねえ、だったらスキルツリーリセットは2回できるようにしてくれねえかな？ いつもじゃなくて今回みたいなプレイスタイルの大転換の時だけでいいからさ。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:53:59};
--だってちゃんと職構成を考えてテストしてるならEXソロとかお題含めてクリア余裕だもの、普通の下手糞範疇でTマシだと凍土の1～5のお題すらクリア不可能臭い -- &new{2014-10-16 (木) 01:57:25};
--そもそもどうがんばっても他の職の背中すら見えないのにどうしろとねｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:05:57};
-近接にするならステアタ実装しろ、あと通常攻撃で移動できるようにしろ、PA使わないと接近できないとか肝心な時PP足りなくなるだろｗ、とメルボムしてください -- &new{2014-10-16 (木) 01:54:53};
--これだよな、まあ口調は丁寧にした方が良いと思うが -- &new{2014-10-16 (木) 01:56:36};
--雑談版であったけどTMGラバーズまじで欲しいわ -- &new{2014-10-16 (木) 01:57:45};
--JBのデタラメな間合いと機動力見たらほんと別ゲーかと思ったもんな -- &new{2014-10-16 (木) 01:57:54};
---あれはあくまで機動力重視だしな -- &new{2014-10-16 (木) 02:00:15};
---遠距離もブレード飛ばしてそこそこでき、武器アクションで一気に近づけてギア溜まっていればついでに攻撃兼PP回復もできる。シフタエアのおかげで空中で強いあれ割とガンナーの理想像だよな -- &new{2014-10-16 (木) 02:02:38};
---通常攻撃でデッドに近い間合い一瞬で詰めるしアブソ付けてゲイル回してたら雑魚戦ではほぼ不死身だしあれこそSRよりゲーム性欠いてると思うわ -- &new{2014-10-16 (木) 02:04:21};
---JBとDB間違えたｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:04:44};
---ひとつの職にふたつの職が立場奪われるってなんなんだろうな… -- &new{2014-10-16 (木) 02:06:03};
-ヒント1、ガンナーはアサルトライフルもガンスラッシュも使える。ヒント2。菅沼はTMGだけ持ってれば良いと言った。ヒント3、EP3開始時点より中距離遠距離ダメージは下がる。 -- &new{2014-10-16 (木) 01:55:58};
--解は引退に収束している -- &new{2014-10-16 (木) 01:56:43};
--その心は？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:56:57};
--導き出される結論は… -- &new{2014-10-16 (木) 01:57:22};
--ここでRaにも飛び火が来たら射撃職中心の自分は死亡確定なのですが -- &new{2014-10-16 (木) 01:57:23};
---Raを下げるとWB不在部屋がさらに増えて緊急がカオスになるな…。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:05:44};
--無駄だ無意味だ愚かしい全て消えろ宇宙のゴミが！ -- &new{2014-10-16 (木) 02:10:25};
-お手軽中距離PAが気に食わないんだろうけど、それってSRJABがあるからこそじゃないのか。そのSRJAB取り上げた上でPA倍率まで下げる必要はあったのか。そもそもSRJABがテコ入れで入った間に合わせスキルって事を忘れてるんじゃないのか。そしてそのSRJABを失い、PA倍率まで落とされてるって事は今のガンナーはSRJAB実装前よりも弱くなっているんじゃないのか…もうわけがわからんな -- &new{2014-10-16 (木) 01:59:12};
--バランスで言えばep1よりはましだと思う。が、周りがとがりすぎたからよくわからなくなってる -- &new{2014-10-16 (木) 02:00:32};
--ＰＡ倍率は上がってる -- &new{2014-10-16 (木) 02:01:11};
---上がってる（全部とは言っていない） -- &new{2014-10-16 (木) 02:03:20};
-もうどうしたらいいんだろうな(諦め -- &new{2014-10-16 (木) 02:00:21};
--スタイリッシュパンチラSSを撮ろう(現実逃避 -- &new{2014-10-16 (木) 02:01:06};
--一回ガンナー自体を使えなくして、完全リニューアルするという手が・・・やらないだろうな -- &new{2014-10-16 (木) 02:03:57};
-一番の問題は、敵に接近出来て、ＰＫ維持できれば火力は運営の想定どおりって点よｗｗｗ確かにＳＨ森林程度なら十分かもしれないけど、ＳＨ防衛のゴルとか全く倒せない -- &new{2014-10-16 (木) 02:02:28};
--なおハルコタンや浮上施設だと全然足らん模様 -- &new{2014-10-16 (木) 02:04:58};
---浮上の怪人系には全く手も足も出ねぇwどうしたらいいんだよあれw -- &new{2014-10-16 (木) 02:08:55};
-ハイタイムなんだけどさ、時間が短いこと、効果が出るのが遅いことが問題なんだよね。だから1.効果を時間経過でなく攻撃ヒットであげるようにする、2.攻撃ヒットで効果時間が回復するようにする、ってのを要望で送ったんだが何か問題ありそうかな、いかにもテクニカルな感じでよくない？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:03:41};
--そのアイデアはいいと思うが、それ以上にまずスタンスにしちゃえと思う。いちいち足止めて再使用するほどの効果かといわれると疑問。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:12:34};
-Ｇｕ×の部屋を乱立させれば公式も自分たちの考えるＧｕがダメなんだって気づくんじゃないかね（錯乱 -- &new{2014-10-16 (木) 02:03:55};
--「俺の考えたGuを使いこなせないお前らが悪い」になるだろうな -- &new{2014-10-16 (木) 02:05:16};
-そもそもGuの実装コンセプトは射程が短い代わりに火力を上げ手数による圧倒それとPAの特徴が空中特化、つまりZRとPAの連続性とPP効率でありスキルはそれに沿う物であるはずなんだが・・・コンボアップとかキリングとかテックアーツとか（シフタ）エアとか・・・うん？ -- &new{2014-10-16 (木) 01:56:54};
--(´･ω･`)そう、だからあの職は死ねってたまに言われるんだよ -- &new{2014-10-16 (木) 01:58:21};
--ことごとく他職に特徴部分持ってかれてるからな -- &new{2014-10-16 (木) 02:05:06};
-★ガンナーの戦い方の例。 基本的には「インパクトスライダー」や「レーゲンシュラーク」でエネミーとの距離を調整し、「サテライトカノン」「ワンポイント」「アディションバレット」などをエネミーの数などの状況に応じて使い分けてダメージを与えることが有効です。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:05:27};
--スリラープロードも追加で -- &new{2014-10-16 (木) 02:06:37};
--★エネミーが前方にいる場合。 「インパクトスライダー」で接近し、「スリラープロード」で攻撃したり、「グラビティボム」でエネミーを吸いよせ、「サテライトカノン」などで攻撃します。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:09:57};
-エアプ運営のくせに時間当たりのダメージもしっかり考えたうえでの調整なんですよぉ？？ってあたりイラツクわｗこんだけ言われてからやっぱり結構被弾することがわかりましたとか…テストプレイってなんなの… -- &new{2014-10-16 (木) 02:07:34};
--計算式にテスト数値を入れてダメージ結果が他職と似たようになるかどうかってだけだろ。実際に動かしてテストしたらこんなクソ調整どうやっても出来ないし。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:09:20};
--ユーザースキルまで計算式にいれることできませんでしたテヘペロ -- &new{2014-10-16 (木) 02:10:29};
--棒立ちロックベアでも叩いて検証してんのか？って前から思ってたが今回の報告でますますそう思えてきたわ -- &new{2014-10-16 (木) 02:10:43};
---はっきり言ってそこまでしているのかも怪しくなるレベルだわ -- &new{2014-10-16 (木) 02:11:37};
---いやダメージ食らったら即死で回復はドール使ってるんじゃね -- &new{2014-10-16 (木) 02:12:00};
---もしかして各職サブクラス無しで考えてるとか…それで公平とか本気で思ってそう… -- &new{2014-10-16 (木) 02:38:03};
--というか計算すらしていないでしょもししていたら、メシアのDPSが下がって、結果下方修正になることくらい理解できたろうに。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:11:11};
---チェインいれたらDPSあがってていける＾＾ｖ とかになったんじゃね。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:12:08};
---そういう明後日の方向で考えていそうではあるね。ただ、チェインの倍率は上がってないし、シナジー効果も向上していないから、関係ないんだけどね。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:14:17};
--どの敵相手にしてるのか知らんけど計算式ですら一致してない気がするんだが…… -- &new{2014-10-16 (木) 02:12:28};
--「時間あたりのダメージ」に「攻撃可能になるまでの時間」を含めないといけないことにようやく気がついた旨に触れられているところだけは評価する -- &new{2014-10-16 (木) 02:12:49};
---その後者にPP効率が含まれていることを切に願う。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:16:03};
---これしきのことに気がつくまでに2年以上かかった運営に一度に二つのことを要求してはいけない -- &new{2014-10-16 (木) 02:22:10};
--みんなテク職メインで近接・射撃職の立ち回りからくる低威力は計算外でした（）とかこんなレベルじゃない？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:13:26};
--基本ソロプレイで検証してるから回りに倒されること考えていませんとか？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:14:03};
---そこについては気がついたっぽいことが書いてあるよ -- &new{2014-10-16 (木) 02:20:38};
--他の職は通常の敵で、Ｇｕだけ攻撃も移動もしない敵で検証しても普通に勝てないんですけどねｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:22:19};
---そもそも他職も座標攻撃やら吸引やらで相手を動けなくしてから始末することができるっていう -- &new{2014-10-16 (木) 02:24:43};
-運営の言い分って要約すると「火力が出ないのはお前たちの戦い方が悪いからだ。仕方ないからお前らのPSに合わせてやるよ」っていう話だよねこれ -- &new{2014-10-16 (木) 02:04:23};
--だな、なめくさってますわ本気で -- &new{2014-10-16 (木) 02:05:36};
--そしてその火力自体が貧弱すぎる点はスルーというね 調整する気ねーだろ -- &new{2014-10-16 (木) 02:06:25};
--ギアMAX、PK発動中、ゼロレンジ範囲内の基本を押さえても火力でないからな。多分ここにチェイン使うのが運営の戦い方なんだろう。運営には中型エネミーの倒し方を聞かせて貰いたいもんだわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:08:03};
--ユーザーをバカにしてるんだろ、菅沼はＰＳＯのユーザーだったかそんなんだったはずだから、お前らは気合が足りないとかおもってるんじゃないの？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:08:53};
--実は彼らのやってるPSO2とユーザーがプレイしてるPSO2は別のゲームなんだ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:11:13};
--サービス開始から今までユーザーを大切にしたことがあったか？そういうことだ・・・。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:11:17};
--菅沼は生放送だかインタビューだかの記事だったか忘れたけど全クラスカンストにしてますって言ってたんだよなぁ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:13:41};
---(自分の力で上げたとは言っていない) -- &new{2014-10-16 (木) 02:14:43};
---菅沼「全クラス装備可能な武器って便利だな～」 -- &new{2014-10-16 (木) 02:15:20};
---菅沼「ｶﾞﾝﾅｰ強すぎつまんねーよ、弱いとかいってるやつなんなの」 -- &new{2014-10-16 (木) 02:16:58};
---全クラスカンストにしたって もしEP2からGuはじめたというなら問題点が１ミリも見えてないのに納得がいく というかカンストしてます にしたっていつからどの職を どこまでやってたか いつカンストしたのか それが問題 -- &new{2014-10-16 (木) 02:28:57};
--想定されたとおりの数値が出てるらしいし公式動画でもあげてもらおう。あとチェインの使い方も。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:13:54};
---いっその事全クラスの戦い方の例を上げてほしいものだね。自信満々にGuの戦い方をレクチャーしているんだからさぞ素晴らしい動画ができあがるんだろうね。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:16:24};
--ショータイムはギア上昇アップだけでギアＭＡＸだったら実質火力据え置きだし、ハイタイムは唯一の秒間上昇スキルで時間短すぎで体感できないレベルだしなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:15:36};
-「ガンナーをプレイしている皆様に対して、主流となっている戦闘スタイルを変更する方針に対しての告知がされていなかったため」そんなのSRJABが実装された時も告知無かったわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:16:18};
--そりゃやれること増やす分には告知いらねぇだろ．．．。今回はやれることが減らされたから問題なわけでよ．．． -- &new{2014-10-16 (木) 02:17:19};
---中距離戦闘を完全否定したしな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:18:53};
---別にやれることは減ってないだろ。やれることを全てやっても今までの火力に遠く及ばないだけで。・・・まあ、これが最大の問題だが。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:19:48};
---SRJABで減ったぞ・・・戦闘中に使えるPA選択肢が・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 02:20:23};
---じゃあ、SRJAB弱体で戦闘中のPA選択肢が増えたから減ってないだろ。弱く放ったが・・・あれ？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:22:07};
---SRJAB実装時は（それが前提の倍率でなかったために）近接PAだろうが遠距離PAだろうが何でも同じだけ火力上がって使えるようになったのが、今の状況では主流だった中遠距離PAの倍率を控え目で近接PA中心の立ち回りを要求されるようになったんだからできること減ってるだろ？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:23:20};
---中遠距離PAが使えなくなったわけじゃないから減ってないだろ？威力はともかく。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:25:19};
---EP2ヒルスタとメシアでだいたい片付いてたからなぁ・・・しかもPA連続で使えなかったし。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:26:17};
--まあ２度も立て続けに失敗したら流石に適正疑われて配置変え喰らう可能性があるから意地でも失敗だと認めない方向で行くんだろうな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:18:37};
--でもまぁ、戦闘スタイルの主流が変わることは想定できていたことだけどね。ただ、新しい主流のパフォーマンスが、前回の主流のそれを下回っていたことが衝撃的だったよね。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:20:19};
---下げるといってたから下回ること自体は別にいいんだが、産廃までいかれるとは思わなかったってところかね。まあ産廃と感じる定義が不明瞭なんで下がったら即産廃って人も当然いるけども -- &new{2014-10-16 (木) 02:29:06};
-上でも言われているけど公式で各職の立ち回りの例を動画にまとめて欲しいよね。運営の想定内がどんなものか単純に気になるしさ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:20:13};
--これで全部の職の戦い方が、ゲーム内と違うとかなら大荒れするだろうなｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:22:58};
---というかすでに例として出した戦い方が・・・だしな あと戦い方依然にスキルの問題とか山積みだし・・まじでこれハルコにしろなんにしろ何も考えずに実装してやってるだろうな -- &new{2014-10-16 (木) 02:26:32};
---むしろ想定どおりに動いてるなら感謝祭のTA実況をかまたろうに丸投げしなくちゃならんなんてことはないと思う。あいつら自分で作っといて選手が何やってるのかわからないって公言しちゃってるんだぜｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:26:59};
---Fi、Br、Guは確実に運営とプレイヤーでは求めているものが違うだろうな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:27:31};
--次の放送局で菅沼ディレクターがGuの実演プレイを見せてくれればいいんじゃね？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:29:25};
---それで必滅のときのあれ（菅沼ver）が見れてしまうかも・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 02:31:10};
--これだな。戦いかたの例を出したんだから他の職でもいいから動画として形でみせてほしい -- &new{2014-10-16 (木) 02:42:18};
-ところで運営があの発表の中でほざいてる近・中距離と中・遠距離の違いって何？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:18:27};
--運営のさじ加減・それ以外に意味はない。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:22:27};
--誰にもわからん -- &new{2014-10-16 (木) 02:22:33};
--一切言及されてないよね。あと皆、文章が少し荒々しくなってきているから、その点だけは一旦落ち着こう。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:23:22};
--接射か接射じゃないか -- &new{2014-10-16 (木) 02:23:47};
--運営ちゃんに聞いてきてよー -- &new{2014-10-16 (木) 02:24:48};
--レンジャースキルのページより引用。「シャープシューター：遠距離で攻撃をヒットさせるとダメージが上昇する。 → 発動距離はダイブロール1回+キャラ1人ぶんほど。これ以上の距離があると発動する。」つまりこれが運営の考える遠距離という事だ…そして中距離はもっと短い… -- &new{2014-10-16 (木) 02:32:18};
---短すぎるだろ -- &new{2014-10-16 (木) 02:33:42};
---それだとワイヤーも遠距離武器になるんじゃないのか -- &new{2014-10-16 (木) 02:35:14};
--そもそも中・遠距離って差がなさそうｗ現在接近しなければならない武器とそれ以外って感じだしｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:43:40};
-もうこの運営が方針を変える気が無い事は解ったから、せめてメシアタイムをEP2と同程度の威力が出るよう調整してくれよ…。あれはどんな状況で使っても有効なPAじゃないし、まして運営が嫌ってる中距離から撃って火力が出るPAでもないだろ… -- &new{2014-10-16 (木) 02:23:14};
--運営「メシアは本来撮影用のPAなのに想定外の火力が出てしまった」 -- &new{2014-10-16 (木) 02:25:24};
--近接やれいってるのにつじつまが合わんよな。ほんと詐欺まがいのことして言い訳ばっかでむかつくわ -- &new{2014-10-16 (木) 02:47:11};
-告知見直してきたけど現状って昔のTeと同じ流れじゃないかな。まぁこっちは依然に上に上げすぎた分の反動はあるが。（運営の報告を全力で好意的に読んでの結果ね）ep3からは近接中心のクラスにする・SRJABで下がった分すべてはPA倍率には乗せないってのがとりあえずの方針で、実際はスキル乗せるには中～遠距離での戦闘が必要な場合が多かったために実質的な大幅弱体化・近接戦闘を仕掛けるにも接近手段に乏しく想定以下の結果しか出せなかった。それでユーザーからの声が大きかったから急ぎでの再調整が必要だと判断、取り急ぎ実装可能な「PKの緩和とPA威力の再々調整」を10月中のアプデで配信し、今後も調整を続けるって書いてあるように見えるがな。「調整方針をより多くの方に実感いただけるように、フォトンアーツの再調整とクラススキル「パーフェクトキーパー」の発動条件の緩和を早急に実施する必要があると考えております」って書いてあるしこれからの調整でもっと近接で尖れるんじゃないかしら．．．という希望。正直運営が今回の内容でまずいからいい方向へって考えると接近用PA（デッドか新PA）が移動用として異様な強化されたり、ZRAの倍率とかが上がりすぎたりで少し心配ではあるが、なんにせよ次の調整は「急ぎでできる範囲」ってことだから焦るにはまだ早い（というか遅すぎてどうしようもないか） -- &new{2014-10-16 (木) 02:12:06};
--長い -- &new{2014-10-16 (木) 02:20:59};
---取り急ぎ実装可能な「PKの緩和とPA威力の再々調整」を10月中のアプデで配信し、今後も調整を続けるって書いてあるように見える。かなり短くなった．．．ごめん(´･ω･｀) -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 02:25:44};
---その調整が明確に出てないあたりが怖いんだよな、このままじゃep4まで調整続けそうだし -- &new{2014-10-16 (木) 02:38:39};
-今回の告知は言い訳ばかりで読んでて不快だよね、謝罪と言い訳を抱き合わせてはいけないってのは常識なんだけどな、なんか朝日新聞の慰安婦訂正記事を思い出したわ… -- &new{2014-10-16 (木) 02:13:11};
--訂正するどころか、ちゃんと方針通りの調整ですけど？って開き直ってる分こっちの方が質が悪い。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:16:35};
--それは人に対して失礼やわ、あいつ等は謝るという概念が無いし -- &new{2014-10-16 (木) 02:17:08};
--別に言い訳しても良いけどさ、運営の想定しているモノってのを文字だけで言われても分かりにくいし、戦い方はこれがオススメとかやっちゃうくらいならば、いっその事、動画にして公式プレイ動画として出して欲しい。運営の想定しているガンナーの動きを動画でチェックしたい。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:18:03};
---分からん。ただ言える事はガンナーの中距離遠距離を下げるって言ってるけどガンナーはアサルトライフルもガンスラッシュも使えるってこと。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:21:01};
---アプデ前にアプデ内容実装した完全装備で対ボス戦とかの動画流してくれればね -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 02:27:34};
---木主じゃないです．．． -- &new{2014-10-16 (木) 02:27:56};
--運営「これからのアップデートの際には ㊟ただしソースは開発 と明記させていただきます」これで完璧だ．．．！ -- &new{2014-10-16 (木) 02:19:19};
--告知方法が悪いよな、あんな言い方しなければこんなに荒れないのに -- &new{2014-10-16 (木) 02:19:57};
---それも夜にこっそりというあたり後ろめたさが滲み出ている -- &new{2014-10-16 (木) 02:23:09};
---メンテ終了してからだいぶ時間が経っているあたり狙って遅い時間にしたんだろうな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:25:15};
---理由が何であれ好印象にはならんよな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:31:36};
---『私が調整したGuが弱いのはどう考えてもお前らの立ち回り方が悪い!！』だからなw -- &new{2014-10-16 (木) 02:44:14};
---反論メルボムを明朝まで見ないためか、夜遅くまで協議してましたアピールのためか、どっちの意図もないにしてもセコい -- &new{2014-10-16 (木) 02:49:56};
--こいつ等（ユーザー）クソうるせえな...ってのが文面で伝わってくる -- &new{2014-10-16 (木) 02:36:29};
---まあどっかで運営側の認識を公表しとかないと憶測が憶測を呼んで現実以上に評判が悪くなるからな。手遅れだけど -- &new{2014-10-16 (木) 02:40:46};
-公式のクラスのとこのガンナー紹介で軽量級遠距離武器の扱いに長けたクラスと言うのに、実際はマシンガンは近接武器でライフルのスキルはRaに集中してて説明文の最後にもレンジャーの代表武装ってあるし詐欺の塊じゃないか。チェインが支援と書いてある時点も十分、詐欺だけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:26:52};
--「（HIT数稼いで）支援（して貰う）スキル」という意味なら詐欺ではない。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:28:49};
--ちょっと前にやったアークス調査報告書でもライフルは完全にRa専用武器扱いだったからな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:31:01};
---まあEP2では塔の前に集まったゴキにサテカ撃つくらいしか使わなかったからな -- &new{2014-10-16 (木) 02:33:05};
--最初のは、ガンナーは軽量級遠距離武器の扱いに長けたクラス。近距離～中距離での戦闘を得意としており、チェイントリガーによるパーティー支援が出来ることが特徴。手数を活かした攻撃でエネミーに反撃する隙を与えない。だっけか。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:33:54};
-運営の推奨戦法は要するに一確オンラインの否定だから、一確PAやテクの弱体化要望を出すのにお墨付きが付いたな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:29:10};
--足の引き合いを誘導しようとするのはよすんだ -- &new{2014-10-16 (木) 02:29:56};
--一確オンラインならPT組む必要も無ければオンゲーである必要も無い
そんはに一確したいならソロでノーマルでどうぞ -- &new{2014-10-16 (木) 02:54:55};
-ゼロレンジ意識してデッドアプローチ使うようにしてるけど結局後ろへ飛ぶからあんまりダメージは上がらない気がする…射撃力上げたほうが良いかな？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:29:43};
--デッドは飛ばなくね？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:30:23};
---回避するためにSロールするからってことじゃね？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:51:54};
--横に飛ぶ選択肢 -- &new{2014-10-16 (木) 02:30:56};
-とりあえずこんな感じで送っといたよ。お前らもこんなとこで発散した気にならないでちゃんと投げるもんは投げとくんやで・・・。 ・2014年10月8日付けガンナーの戦闘バランス調整と方針について・開発にＧｕユーザーへの誤解とそれに基づく修正が行われるようで非常に不安になる内容。・わざわざ中近距離での立ち回りを示しているあたり、現在は中遠距離主体のユーザー(端的に言えば安置からインフィニぶっぱ）多いといった状態であるような想定がなされていることがうかがえる。・だが実際はまさにあの例に示されたようにヒールスタップ、シフタピリオドを主体とし、状況に応じて多様なＰＡを使い分けているＧuが少数なわけではない。(特に防衛緊急などにおいて多数のエネミーの処理に優秀なこれらの範囲ＰＡを活用してこなかったわけが無い)。・そしてその例の立ち回りをもってしても現状のＧｕではマルチにおいて他職の殲滅力に著しく劣り、居場所がなくなってしまっていることをしっかりと認識していただきたい。・今後、明確に中近距離に特化というコンセンプトをとして調整していくということならそれはそれで歓迎するユーザーも多いだろう。だがその場合、例に挙げられたシフタピリオド、ヒールスタップだけではなく「メシアタイム」のＰＡ倍率もしっかり調整していただきたい。中近距離職と言うのであればこのＰＡこそが生命線である。・いずれにせよ事実として現時点のＧｕのマルチでの活躍機会は無いに等しい。今後とも表面的な火力調整にとどまらず、スキル構成やコンセンプトといった根幹部分を含めて再検討をし、このまま職使用率としても著しく低下していってしまう事が無いように丁寧な対応をお願いしたい。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:34:32};
--ちゃんと一日一回は送ってるで、ここだけでぶつくさなんてやらんわ -- &new{2014-10-16 (木) 02:37:37};
--ちょっと気になったんだけどさ、メシアって大型にめり込むぐらいの正に零距離射撃だと思ってたんだけど…中距離でも使うもんなの？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:46:33};
---密着以外使わん -- &new{2014-10-16 (木) 02:49:25};
---だよねよかった。近距離主体のGuにとってメシアが生命線ってのにはおおむね同意だわ -- &new{2014-10-16 (木) 02:54:53};
--えらく上から目線なのと推敲ができてないのを除けば悪くはないが、ヒールスタッ「ブ」だぞ？存在しないPAは運営でも修正できん。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:52:24};
---間違えて覚えてたごめん -- &new{2014-10-16 (木) 02:54:56};
---それいうたらシフタピリオドなんてPAもないわけで。ガバガバ要求に草不可避 -- &new{2014-10-16 (木) 02:55:29};
---マジだｗまぁ一回落ち着いた方がいいわな、調整は続けるって言ってるわけだし次の修正はその1つ目だって信じてな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:57:37};
-つまりPSを磨け、いつまでも甘い環境でやってたお前らが悪い -- &new{2014-10-16 (木) 02:34:56};
--そういうのはオフゲでやってもらえんかな？ -- &new{2014-10-16 (木) 02:35:57};
--対人ゲーじゃないんです帰ってください -- &new{2014-10-16 (木) 02:36:59};
--PSを上げれば火力も上がると言うのかたまげたなぁ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:37:32};
--ＰＳ磨いても逆立ちしても勝てない職の差がある時点でもうねｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:37:48};
--PSだけではどうしようもないレベルなんだよなぁ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 02:38:01};
--言ってることはそのとおりなんだが完全に釈迦に説法ってくらい運営とユーザーのPSに差があるので乾いた草しか生えない -- &new{2014-10-16 (木) 02:39:25};
--2年近くやってるけど運営ほど当たらずにプレイできないんよ -- &new{2014-10-16 (木) 02:39:32};
---侵食からの攻撃をあたらないとか不可能だからな -- &new{2014-10-16 (木) 02:41:22};
---俺なんか、侵食どころか死角からの攻撃は大抵くらっちまう…。密着言うけど突っ込めば突っ込むほど死角は増えるわけで。ＰＳ磨け言われたらその通りなんだけどさぁ -- &new{2014-10-16 (木) 03:05:37};
--もしPSで強さが露骨に左右される職になったらPT募集の際に博打要素を排除して安定取るために徹底的にGu外されるようになるぞ。まあ現状でも相当忌避されるだろうけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:41:49};
--吐き気がすんだよなぁこういった勘違い野郎は。仮にPSなんてもんで火力に大差が出るとしても、同じPS基準で他職と比較した場合に決まってんだろう。皆その上で弱いって言ってんだよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:44:39};
--ゲームってのは気楽に楽しめるからゲームなんだよ。必死にＰＳ磨く（既に苦行に近い）はそもそもゲームじゃない。つまり木主の言ってることはゲームの完全否定そのものだぞ -- &new{2014-10-16 (木) 02:57:27};
---ゲームに対してのスタンスは人それぞれだろ？プロゲーマーだって日本じゃ認知されてないだけで英語圏ならスポーツ認定とかされてるレベルなんだからな？特にオンゲは「努力した人が強くなる」って方向に特化してた方がやりがいがあっていいと思う。みんなが言ってるのはそれを超越してバランス壊れてるってことだ -- &new{2014-10-16 (木) 02:59:51};
---↑これ -- &new{2014-10-16 (木) 03:02:29};
---↑努力しないと強くならないのは良くないのよね、一定まで調整でしっかりもっていかないと -- &new{2014-10-16 (木) 03:04:51};
-コンボマスターにコンボスキルくださいよ -- &new{2014-10-16 (木) 02:41:03};
-この職の方向性と戦い方を運営から告知するってそもそも運営にとっていいことなにもないのになんでしたんだろ、これでもうこの方向性から逃げることできないし完全に運営が自らを縛ったとしか思えない -- &new{2014-10-16 (木) 02:44:08};
--この運営が難しい事考えているわけないし自分たちの思い通りに行かないことをユーザーに押し付けるためだけに書いたんだろうな。俺たちの考えてることは正しいんだぞーって -- &new{2014-10-16 (木) 02:46:55};
--とりあえず運営ちゃんはプレイヤーに責任転嫁する前にSRJABなんてスキルを実装したことにについて総括しろよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:48:59};
-初心者に勧められないクラスって時点で終わってる。PSが高ければ使えるとか、そういう問題じゃない。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:46:24};
--まじでそれ。初心者が色々ためしてみて、気に入ったものを使い続けられるような工夫が一切ない。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:00:23};
--Ｇｕ初級～中級者だけど、エルダーorインフィニ使いながら突っ込んでＳＲからのメシアとかやってたんだが、ＥＰ３に入ってからはアサルトライフルしか使わなくなった…。ＥＰ２当時も自分の戦い方には自信が持てなかったなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:12:05};
-前向きに考えるなら、敢えてこの調整でよしとするからには次期アドバンスには定点を使わせないような措置を盛り込んで来る予定があるのかもしれない。春子の敵のアルゴリズムは棒立ち潰しを意識してる感じだし。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:46:30};
-ＰＫだけでしか書いてないから、ギア・ショータイム・ハイタイムもダメージくらうとリセットって分かってない気がしてならないｗｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:48:42};
--ほんそれ -- &new{2014-10-16 (木) 02:54:41};
--どうせあれだ、PKと違ってしばらく時間立てば勝手に戻るじゃんって考えてんだろ -- &new{2014-10-16 (木) 02:55:48};
-ログ漁ってて思ったけど、「戦闘距離を選ばせろ」は割と贅沢な要求な気がする。他の近接職は飛び道具無い訳だし、逆にフォースで殴りは厳しい。両方やらせろってのはさすがに欲張りでしょ、その結果が中途半端な火力。銃器系遠距離はRaに任せて、ツインダガーくらいの間合いではGuが十分に戦えればいいかなと思ったり。今は張り付いてもちょっと、ね…ソロ性能は高いけど。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:49:21};
--HuやTeというものがあってだな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 02:50:14};
--今はその贅沢を聞けるほど1つの距離が強いわけじゃないのにな -- &new{2014-10-16 (木) 02:51:28};
--しかし現実に各武器やクラスの苦手なレンジをフォローするためのPAが随時実装されてしまっており「俺の好きな武器で全状況戦わせろ」に対応する姿勢を見せてきたのは運営のほうだ -- &new{2014-10-16 (木) 02:51:45};
--そもそもGuのコンセプトからして中距離からでも普通レベルには戦える上でゼロレンジに密着すると強くなるくらいのバランスが理想だと個人的には思う。今のGuは中･遠距離を完全に殺した上で劣化近接なみの火力しか出ない。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:55:06};
---マジでそれな -- &new{2014-10-16 (木) 02:56:36};
---今の調整の一番駄目なところは、運営の企図したプレイスタイルを取って欲しいならそのスタイルを気持ちよく使える様にすればいいのに、他の方法を全部潰して糞を食わせようとするやり方なんだよな。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:57:48};
---ちなみに最初期のGuの説明に「遠距離クラスのコンボマスター」の煽りがあるのはマメな -- &new{2014-10-16 (木) 02:59:42};
---↑２ ほんとそれ。代わりに運営やってくれよｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:01:00};
--飛び道具が銃のことならそうだけどカイザースキュアメテオあるしそれなりに射程も範囲もあるPAは多数ある。FoでもサブTeでウォンド持てばボスまで殴りで済ませようとかあほなことしなきゃ雑魚処理には充分だろ。近接用テクもいくらでもあるし。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:57:33};
--近接も今やスキュア・メテオ・カイザー・ハトウ（？）あるし範囲ＰＡもＧｕに比べると圧倒的に広いんだよなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:58:00};
---スキュアとかギア付きならそれなりに範囲も出るしな。間合いの自由度はプレイの楽しさに直結していると思う。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:01:06};
--今やどんな距離でもＧｕ居場所ないんですけどねｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:00:56};
--Sロールで回避しながらそれを攻撃の起点に武器パレ変えながら状況に合わせたPA撃って遊んでたあの頃…楽しかったなぁ…(遠い目 -- &new{2014-10-16 (木) 03:02:58};
-SRJAからリバースタップ起点に変えて攻撃して下さいとか起点が変わっただけでなんの解決にもなっていない事に運営が気付いていない事に失望した。PKが1でもダメージ受けたらアウトな問題点も以前から言われていた事で後手後手の対応過ぎ。持ち上げて落とすのが得意なのは昔からだけど今回の発表にも失望しか無い。エアプで運営するの辞めてもらいたい。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:54:47};
--リバースタップの起点が難しい。その場の回転でなにを吸い込めと -- &new{2014-10-16 (木) 02:59:44};
---ケイオス並みの吸引範囲くれればな、吸引の効果自体は弱くてもいいんだが．．． -- &new{2014-10-16 (木) 03:03:57};
--リバース起点と言うかデッド起点よね で雑魚多数ならリバースシフピリで少数or中型ならサテサテって感じ -- &new{2014-10-16 (木) 03:04:02};
---デッドリバシフのセットでイルメギ２発分近いpp食うわけだがppあたりの効率はおや誰か来たようだ -- &new{2014-10-16 (木) 03:07:59};
--リバー使うならグラボムのほうが圧倒的に使いやすい時点でどうしょもないｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:06:54};
-とりあえず近接職だって名言したのなら打撃PAと同じ威力範囲あっても大丈夫なんだよね。PP回収遠距離からできるメリットなんて打撃の複数匹巻き込めるメリットと精々等価だろうし。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:01:28};
--そもそも遠距離からのPP回収ならガンスラがあるから近接職でも普通にできると言うね。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:03:02};
-今のGuてボスWBチェイン、雑魚グラボムで実際なんとかなるけど、最強Ra様におんぶ抱っこされてるだけだよな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:03:34};
--メインとサブ交換した方が遠距離も対応できてはるかに強いしな -- &new{2014-10-16 (木) 03:05:03};
---そしてRaHuに落ち着くと……Guってなんだっけ？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:06:24};
---新武器として追加されたばかりのガンランスみたいな感じかな -- &new{2014-10-16 (木) 03:07:31};
--グラボムもWBもRaのスキルだしな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 03:05:05};
--もうＧｕやめたらいいやんレベル -- &new{2014-10-16 (木) 03:06:39};
--RAHUでいいんじゃないの？乙女マシッブ取れるし -- &new{2014-10-16 (木) 03:23:05};
---もはやGuではないじゃないか！ -- &new{2014-10-16 (木) 03:25:53};
-防衛にガンナーまったくいなくて草生えた。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:08:06};
--防衛に限って言えば絶望来たあたりからRaに乗り換えてる人がほとんどであんまり見なかったけどな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:09:04};
--正直な話防衛にGuがいると邪魔だと悟ってしまったからね。少なくとも自分はソロか身内で回る時以外はGu使わなくなったわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:11:16};
---何度も言われてるけどそもそも防衛にはRaとFo以外必要ないけどな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:14:47};
---押しつけなのはわかるけど、自分が好きなGuで行くのを控えてRaHuで防衛とか行くのを考えるとメインBr・Huとかで来てる人見るとなんかこう．．．湧いてくるものが多少はある。まぁカンストするまで育ててればいいし、思っただけでチャットとかしないんだがね(´･ω･｀) -- &new{2014-10-16 (木) 03:34:53};
-地味にギアの時間による現象失くしたらいいんじゃないか？敵の攻撃を受けなければ火力が維持できて、スタイリッシュに立ち回るコンセプトには沿うし -- &new{2014-10-16 (木) 03:09:54};
--減少だった -- &new{2014-10-16 (木) 03:10:23};
--ギアは倍率以外は今のままでいいと思うけどね、どうせTMG握ってﾎﾞｹｪっとしてることなんてないし。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:11:09};
-PSで火力変わる？変わるわ！スキル乗る乗らないで火力変わるしHSやコアに当てる当てないでも数字は変わる、Sロールして中間距離でインフェしかしなきゃ他職に火力負けするのは当然、おっとJAもちゃんと入れろよ -- &new{2014-10-16 (木) 03:10:06};
--何言ってんのお前 -- &new{2014-10-16 (木) 03:11:36};
--それやっても弱いから荒れてんだろ -- &new{2014-10-16 (木) 03:11:42};
--だからそれは他の職もやれることな、それをやったときの火力も弱いんだよ -- &new{2014-10-16 (木) 03:12:35};
--そのＰＳを他の職でやるとＧｕの遥かに強いことｗいくらＰＳ盛っても差が埋まらないのが問題なのよｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:13:42};
--他はPSで火力変わらないのか（困惑） -- &new{2014-10-16 (木) 03:13:57};
--運営様の仰るPSとはその程度のレベルではない模様 -- &new{2014-10-16 (木) 03:15:09};
--劣化レンジャープレイより火力出せるんなら相当なＰＳの持ち主だなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:15:18};
--チェインは溜めてる間に他人に顔向けられて不発になるので尻に貼るのも重要なPSです。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:16:42};
---チェインを溜めてる間に倒されるのもＰＳなの？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:18:16};
---戦わずして勝つという高度なPS -- &new{2014-10-16 (木) 03:22:01};
---クエストに行かないのもPSかもしれない -- &new{2014-10-16 (木) 03:22:59};
---強い（確信 -- &new{2014-10-16 (木) 03:23:22};
---つまり最強はビジフォン戦士(錯乱) -- &new{2014-10-16 (木) 03:27:09};
-もうマシンガンよりスリラー・アディでいいやんレベルｗｗｗあれｗＲａＨｕでよくないかこれｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:10:19};
--アラオスラッシュ装備して前転スリラーすれば一応RaHuより火力出るから(震え声)と思ったらZRAの倍率ってWHA以下と言う事実に気が付いてしまったorz -- &new{2014-10-16 (木) 03:13:50};
-実装時にも思ったがTMGって格闘武器だよな・・・蹴ったり殴る代わりに弾が出たり。だから射程にはもとからあまり期待してない。というか中距離で戦うって概念がEP2まで無かったわ -- &new{2014-10-16 (木) 03:17:07};
--もうトンファーでよくね -- &new{2014-10-16 (木) 03:18:35};
---ダガーがかぶっちゃう -- &new{2014-10-16 (木) 03:20:53};
---ファイティングビート「・・・」 -- &new{2014-10-16 (木) 03:23:50};
-ゼロレンジを強化しろって声があるが、それは逆のような気がする むしろ弱体化させた上で、ギアの強化・ダウン攻撃0化の廃止をすべき。中距離を強化しつつRaを強化させないにはこれしかない。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:15:05};
--ゼロレンジよりチェイン廃止だろ -- &new{2014-10-16 (木) 03:17:00};
---SRJABとチェインがGuの基礎火力を下げている原因だしな -- &new{2014-10-16 (木) 03:18:03};
---↑草生えた。確かにそうだな -- &new{2014-10-16 (木) 03:18:53};
--別にZRA強くなったところで＝Raの強化につながるほどでもないけどな．．．。ZRA乗る範囲でRa使うってことはTMG使うよりも回避面ではきつくなるんだからGuのスキル乗せづらいぞ？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:18:31};
---その制約があるから、ゼロレンジを中距離まで伸ばせないんじゃないのか？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:20:23};
---一応本来のコンセプトが近中距離戦闘でその方針に戻った感じだからね。みんなの言ってるZRAの強化は倍率上げと打撃PAにも乗るようにってことだと思うよ？ただでさえ初期から範囲伸びてるのにこれ以上伸びたらさすがにやりすぎだし、結局RaGuで組むならサブHuの倍率超えない限りは強くはないって認識のままだろうし。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:26:33};
--コンセプトのメインだったゼロレンジって部分を下げたらなんでガンナー実装したのRaがあるしそれでよかったじゃんってなるんよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:20:32};
---Guは、近・中距離 と言っているのは、運営だがな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:24:26};
---実装当初の感じを見るにTMGが近距離ARga中距離だったんだと思う。まじで手と足が届く範囲くらいしかTMGはPA無かった。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:29:28};
---運営の言ってる近中距離って中距離はARのことで「ある程度距離を置いて戦います、取り回しは少し悪いです」近距離はTMG「高い回避性能で密着しながら戦えます、単発は弱いですがコンボで圧倒します」こんなでしょ？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:29:58};
---中距離をARって意味ならなんでエルダーとインフィを出したのはどういうことだってなる。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:31:55};
---運営のことだし途中からあってもいいかなー？って思ったんじゃない？インフィとか「移動しながら撃てるんですよ～」とか楽しそうに言ってた気がする。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:34:08};
---エルダーは・・・映画の影響だっけか -- &new{2014-10-16 (木) 03:35:33};
---まぁほかの近接武器が軒並み遠距離PA追加されてるしな、逆に遠距離PAあっていけないわけでもないし。どっちのほうが向いてるかで言えば当然ARのほうが中距離～に適してるわけだからね -- &new{2014-10-16 (木) 03:38:02};
--それだと結局安全圏保って中距離PA連打でおｋってなるからダメだな -- &new{2014-10-16 (木) 03:25:14};
--運営が推してる打撃属性PAにゼロレンジが効果無いとか笑えない冗談だよな -- &new{2014-10-16 (木) 03:25:18};
---サブの選択肢広げるとか言ってたのに自分から選択肢を削ったからな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:29:01};
---チェックの甘い運営ですし -- &new{2014-10-16 (木) 03:44:27};
-他職のpsなんていつ言ったんだろうな、ガンナーの中で考えろよ運営は今までの動きじゃ火力でねぇって事だろ -- &new{2014-10-16 (木) 03:26:45};
--どんなにGuのPSが高くて運営のだした例の戦い方をしてもGuは弱いって話だろ -- &new{2014-10-16 (木) 03:30:35};
---デッドリバスタなんかやるくらいならステアタ(アサバス)シェイカーetcやるわって話でしかないしな。ナックル以外上位互換の戦法あるだろ。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:32:56};
--さまざまな立ち回りを考えて行ってなお火力が出ないのですがそれは -- &new{2014-10-16 (木) 03:30:54};
--ＰＳ高くても火力がない -- &new{2014-10-16 (木) 03:31:59};
---俺も実装からのTMGの知識を総動員して最善を尽くせるように頑張ってるがテク撃ってた方が速い -- &new{2014-10-16 (木) 03:39:01};
--このゲームはマルチプレイ推奨だから他職と比べるのはしょうがない、ガンナーだけ異常なＰＳを必要とされるのはおかしいだろ -- &new{2014-10-16 (木) 03:33:29};
--それやっても他職に火力負けするから言ってんだけどエアプなの？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:35:09};
-近距離で戦えというならTMGでステアタさせろ -- &new{2014-10-16 (木) 03:30:59};
--マジでGu版ウォンドラ欲しいよな -- &new{2014-10-16 (木) 03:32:31};
--Sロール中に武器アクションボタンをもう一度押したらデッドアプローチがPP0で出るってのはどうだろう -- &new{2014-10-16 (木) 03:41:03};
---SRに関しては2・3段目は今のスピードでいいけど1段目の速さを何とかしてほしいな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:42:51};
--というかこの調整方針でダイブロールの硬直短縮すらハブられてた事から察するに、運営はTMGの回避アクションの存在すら忘れてる可能性が… -- &new{2014-10-16 (木) 03:43:27};
-基本的には「大ブタ」や「野菜マシ」でどんぶりの盛りを調整し、「にんにく」「アブラ」「タレ」などを胃もたれの具合などの状況に応じて使い分けてラーメンを注文することが有効です。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:38:41};
-自分としては最初からゼロレンジでしか戦えないこと、もしくはゼロレンジで最大に性能が発揮されるクラスであることについては納得してる。そういうクラス、武器として想定して実装されたんだから元に戻っただけだと。ただ最初から、そして調整されたあともそれに見合ったスキルも火力もない。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:28:00};
--運営は本来の方針に戻ったことを告知して、継続的に調整するって言ってるから今は見守るしかない -- &new{2014-10-16 (木) 03:31:26};
---もう2年も見守ってるんだ -- &new{2014-10-16 (木) 03:32:38};
---↑ワロタw -- &new{2014-10-16 (木) 03:37:08};
---今「も」だねｗまぁ今までよりは期待できると信じてるよｗ -- [[小木主]] &new{2014-10-16 (木) 03:39:29};
---出来ないだろ、Teはラバーズの最初はともかく望んだスキル手に入れたのに対してGuは全部奪われてる。通常PP回復の改善すら無し -- &new{2014-10-16 (木) 03:43:29};
---今までの調整内容と前回の上方修正（）のせいでネガるのはわかるがしっかり文面見れば今回の告知はGuの戦闘バランス調整の一環に過ぎないって感じがするがな。運営が茶を濁しながらでもバランス調整にミスがあったのを謝罪してきたのは初めてだし、実装されるまでわからないけど今までよりはいい方向になるだろ、たぶん -- &new{2014-10-16 (木) 03:48:14};
---そうだな。今までとは違うな・・・なんせPAの扱い方を説明してくれてるんだからな。ここまで良心的なお知らせはなかったわ -- &new{2014-10-16 (木) 03:53:16};
---そうだよな、リバスタ＞シフピリとか書いてあるけど吸い込んでもシフピリのノックバックのせいで最後の3段しか当たらない事が多発だもんな、ツリーも教えて欲しいもんだ -- &new{2014-10-16 (木) 03:57:59};
-そもそも中距離って良いながら近接より狭い範囲ＰＡしか無いんだよなｗＤＢに勝ってる部分あるのかって感じ出しｗ -- &new{2014-10-16 (木) 02:53:55};
--よく動くボスとのタイマン性能くらいかね？動き少ないやつとそもそもマルチならFBFぶっぱで足りるし -- &new{2014-10-16 (木) 02:55:45};
---ＦＢＦってフォトンブレードフィーバーか？ ＰＢＦな、念のため。 -- &new{2014-10-16 (木) 02:59:06};
---一応言っておくがPSO2の世界でのフォトンがPで始まるのはわかってるぞ？そっちも公式の動画見てきなよ、公式でフォトンブレードはFBだからさ -- &new{2014-10-16 (木) 03:02:03};
---フォトンブレードってＦＢじゃないの～？公式ではそう書いてあったきがするし、フォトンブラストがＰＢで被ってる気がする -- &new{2014-10-16 (木) 03:04:10};
---えっどっちなん？私もPBFと思ってたんだがｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:15:02};
---世界感を考慮すれば本来はPBだと思うが、フォトンブラストと混同しないようになのか公式での呼称はFBだよ -- [[小木主]] &new{2014-10-16 (木) 03:20:07};
---なるほど、ありがとう -- &new{2014-10-16 (木) 03:22:49};
---ほんまや、ＦＢなってる。すまんかった。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:34:05};
---まぁ気にするほどのことでもないさ、PBFで伝わる人が多いのもわかってるからね。 小木主 -- &new{2014-10-16 (木) 03:41:35};
--もともと初期PAとか中距離が想定されてない武器だからな。中距離って部分がライフルだった。それならそれでもっと火力が出てくれれば良かったんだがな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:22:52};
---ナックルにすら飛び道具ある今初期の想定がどうとか言われても困る気はするが -- &new{2014-10-16 (木) 03:42:56};
---まぁだがナックルにしてもTMGにしても一番得意とされる近距離で火力が出て欲しいって思うもんよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:46:36};
-いつまでβテストやってんですかねえ･･･ -- &new{2014-10-16 (木) 03:42:15};
--ネトゲは調整はつきもの、だけどここまで大規模調整が続くとなぁ・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 03:43:30};
---むしろ調整して無い件 -- &new{2014-10-16 (木) 03:44:11};
---調整してるんだよ、β世界戦では -- &new{2014-10-16 (木) 03:45:19};
---実はGuの打撃PAにZRAが適用されないの分かってないんじゃないのかと思い始めた…。公式がおススメコンボ()を紹介してきたけどほぼスキル適用外って…。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:51:37};
--よく考えてみたらさ、公式にある「例えばリバスタで吸い寄せて～」って、結局初段ＳＲＪＡＢ無くなっただけで縛り自体は解決してないんじゃないかっていう。初段ＰＡ縛り的な -- &new{2014-10-16 (木) 03:57:50};
---今はデッド→リバスタ→本命だから2段階まで縛られてるぞ -- &new{2014-10-16 (木) 04:01:10};
---(´・ω・｀)良く考えなくてもその通りよ。むしろSRJABどころか使えるPAそのものまで強制して来た分タチが悪いわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:03:11};
---それって悪化してね？・・・あっ下方修正（白目 -- &new{2014-10-16 (木) 04:04:35};
---以前はインフィエルダーメシアヒールシフト＋距離調整の２種使えたからな。こんだけあれば十分だろうし選択肢は確実に減ってる。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:05:14};
---言われたままの事しか出来んのかお前らは・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:09:49};
---言われた以外のことでやっても弱いだろうが -- &new{2014-10-16 (木) 04:11:24};
---そもそも言われる前にやってんだよなぁ... -- &new{2014-10-16 (木) 04:14:04};
---↑それ -- &new{2014-10-16 (木) 04:14:29};
---この子木は強さ以上に縛り云々の話じゃないのか・・？ -- &new{2014-10-16 (木) 04:23:13};
---まぁ近接武器ってしたかったんだろうから最初にデッドなりエリアルなり接近PA使うのは仕方ないし吸い寄せるほどいないor離れてないならリバスタじゃなくて他のPA使うとかできるって打撃武器みたいに考えると楽かな -- &new{2014-10-16 (木) 04:29:33};
-要望も出し続けてきたし長い期間見守りながら祈ったしそろそろ願いも届くかもしれないな -- &new{2014-10-16 (木) 03:57:03};
--あの告知見てみろ、文章的には運営はうるせえなぁ程度しか思ってないぞ -- &new{2014-10-16 (木) 03:58:05};
---運営内では要望＝クレームだろうしな（白目 -- &new{2014-10-16 (木) 04:00:26};
-俺は騙されない。次もきっと下方修正になる。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:57:23};
--同意だわ、それか他を改善できないくらいバカ火力になって非難集中か -- &new{2014-10-16 (木) 03:58:52};
-SRJAB実装された当時のここのコメント（vol6ぐらい）を見てた。思えば長かったなぁ。Guの黄金時代。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:01:20};
--実装して何日かはPAが一個ずつしか使えないことに気づかず、それまでとの火力が段違いで意識せず楽しんでたわ -- &new{2014-10-16 (木) 04:04:18};
-結論。もうガンナー愛があれば強かろうが弱かろうがどうでもいいよね -- &new{2014-10-16 (木) 04:02:51};
--弱くていいと思ってる奴はそんなにいないぞ。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:05:31};
---たとえソロで、身内で楽しめてもマルチでGu×つけられたら満足に遊べてるとは言い難いかな -- &new{2014-10-16 (木) 04:07:01};
---Gu×とかつけるようなとこに行くことはないだろ、そんなのがあっちこっちあったら文句言うけど -- &new{2014-10-16 (木) 04:13:33};
---まあこのままいけば アルチあたりであっちこっちで× いらない子扱い へたすりゃ白チャ非難が飛ぶ可能性すらでてくるがな -- &new{2014-10-16 (木) 04:26:47};
--おまい相当なＰＳＯ２奴隷だなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 04:06:31};
-まさに阿鼻叫喚だな。ここまで運営の怠慢とトンチンカンな調整に振り回されてる職他にあるまいよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:07:15};
-あのさ・・・・なんか批判的なスレが多いけど運営が行ってる通り充分強いんだよ、あんまり文句いうから少し敷居下げるけどぶっちゃけこれ以上は強すぎるからｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:47:24};
--あのさ・・・これで強いってどんなに弱い職やってるの？ -- &new{2014-10-16 (木) 03:50:44};
--周りが強すぎるのと下げ幅が大きかったこと、SRJABに依存した火力が高かったから。落ち着くまでは仕方ないと思うよ。さすがに強すぎるってレベルまではいかないと思うがな。Ra・Foに並べるのなら強すぎるって言えるかもしれんがそうはならんでしょ -- &new{2014-10-16 (木) 03:51:14};
--まずGuやってみようぜ? な? -- &new{2014-10-16 (木) 03:51:35};
--少なくとも批判が多いってのはわかる。現状でも十分強いって言われたら「じゃあ絶望行って来い」って感じだな。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:53:46};
--↑本当にGuいじってる？運営の告知通りに動かしたことなんかないでしょｗものすごいDPSなのに -- &new{2014-10-16 (木) 03:54:11};
---他の職触ったことあるのかなあこの子･･･。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:55:14};
---↑公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:57:13};
---何処が公序良俗に反するのか言ってみてくれるか。適当にその文章出しとけばいいと思うなよｗ -- &new{2014-10-16 (木) 03:58:25};
---そのオリコン（）が散々エアプって言われてるんですがそれは -- &new{2014-10-16 (木) 03:59:03};
--いままで通りロールからのインフィやメシアとか使ってるんだったら弱いと思うよ、まじでどうやれば強いのか運営が教えてやってるのにいじってないエアプ多すぎで笑えない -- &new{2014-10-16 (木) 03:56:29};
---だからインフィはまだ分かるけどメシアすら弱くなってる意味は何なの？PAの選択肢増やすという発言は何だったんですかね。 -- &new{2014-10-16 (木) 03:57:31};
---その通りにやって納得が行く結果が出てるならとっくにGuの声も収束してるわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:12:38};
---メシアは貴重な近距離範囲ダメージ源だったのにな・・別に長射程でもなんでもないし 無敵あるから弱くしましょうね＾＾ってか？ アレだって乱戦だと無敵の切れ目に攻撃はいるとかザラだしな・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:50:36};
--あるち前提の他職の火力を見てGuが強いと言えるのであれば・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:00:44};
---充分だと思いますよ、連続PAでトータルダメ、チェインの破壊力、攻撃の継続性と何を取っても他の職とは違う壊れ職です -- &new{2014-10-16 (木) 04:07:21};
---ギャグの上手い人ってのはいるもんだなあ -- &new{2014-10-16 (木) 04:09:26};
---たぶんep3からガンナーやってないのかな -- &new{2014-10-16 (木) 04:10:47};
---たまげたなぁ -- &new{2014-10-16 (木) 04:10:55};
---↑とりあえずちゃんとした装備・スキルの他職でＤＰＳ測定して、それからＧｕのＤＰＳ比較してみ。数値は嘘つかないから。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:12:51};
---ずれたｗ ＞小枝１ ってことで -- &new{2014-10-16 (木) 04:13:36};
---相手が全く動かない案山子で更にPPが無限にあればその通りだな。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:13:45};
---装備も滅牙系もOPでシュートもPPも盛ってあるし長くやってるから動画で滞空とかやってるガンナー並かそれ以上にTMG使える自信はあるが同じように装備をきちんと揃えてテク撃ってた方が強かったわ。案山子相手にサブRaでWBチェインとか状況限定するなら別だが -- &new{2014-10-16 (木) 04:21:21};
---運営が近距離職が強くなるようにって言って魅せプレイとか気にせずわりとガチで効率求めて戦って遠距離職に負けるガンナー泣きたくなる。というか多くのプレイヤーが不満を抱き運営が調整するって言ってる時点で強くは無いんじゃないかな -- &new{2014-10-16 (木) 04:25:04};
---まずPAの移動距離 機動性の悪さ 拘束時間の長さがやばい 早いPAなんてサテぐらいしかないだろう 打ち上げつくけどなｗｗ ﾃﾞｯﾄﾞも今となっては他職にもっと長距離がでてるから全然足りないし -- &new{2014-10-16 (木) 04:30:28};
--DPSでしか物考えられない人って本当にいるんだね。消費pp、接近の仕方、もろもろ実際に運営の提示したコンボをやってみればわかると思うのだが・・・明らかに他職に劣ってるよ。pp回復時間、近づく時間等考慮してる？てか本当にやったことあるのかな、お兄さん疑問に思っちゃうよ。全コンボ吐ききったときのダメージ多分OEと同じかそれ以下だよ？？DPSは高いのかもしれないけど、実際にはPkとかハイタイムとか色々問題抱えてるし。結局実戦ではコンボ吐ききれないなんてことがざらよ。予備動作見えたら避けないといけないからね。個人的にはギアの増加に応じてモーションが高速化、ショウタイムスターはppが減ってるときに発動しても全回復とかで解消できるんじゃないかと思ってる。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:13:40};
---なぜハンターのOEと比べた？近接最強はこのゲームのコンセプトで遠距離職は最弱なんだよ -- &new{2014-10-16 (木) 04:15:37};
---ん？どういう意味？Guが遠距離職ってこと？？ -- &new{2014-10-16 (木) 04:17:49};
---ガンナーは中距離を捨てられた近中距離なんですよ -- &new{2014-10-16 (木) 04:19:32};
---おいおい変な擁護したいんだったらちょっとは調べてからにしようぜｗ -- &new{2014-10-16 (木) 04:20:17};
---↑おいおい煽りたいんだったらもうちょっと調べてからにしようぜw -- &new{2014-10-16 (木) 04:47:34};
--強いのは判ったからナベニーのSHTAやってこいよ、どう足掻いてもライフルで走った方が速いから -- &new{2014-10-16 (木) 04:19:06};
---TAなんてどうでもいいだろ -- &new{2014-10-16 (木) 04:21:36};
---ＴＡが一番わかりやすいってことだよ。職の強さが単純にタイムに響くから -- &new{2014-10-16 (木) 04:31:07};
--ぜひ実戦でどのくらいのダメージが出せるのか見てみたいですね(^ω^) 私には無理なので動画とかあげてくれれば助かります SHだと非常に参考になります(^ω^) -- &new{2014-10-16 (木) 04:27:18};
--あははははｗ普通の敵にＰＰ通常の他の職に対して、移動攻撃無しのカカシにＰＰ無限でＧｕやったけど自分は勝てなかったわｗ -- &new{2014-10-16 (木) 04:48:03};
--釣り針でかすぎんよぉぉぉぉお(ﾊﾟｸｰ!! -- &new{2014-10-16 (木) 05:00:46};
-とりあえず運営の言う通りに使ってから文句書き込めよ、ちな俺は今の調整で満足 -- &new{2014-10-16 (木) 04:11:38};
--どこがどう満足なのか教えて -- &new{2014-10-16 (木) 04:13:30};
--次は防衛に行っておいで。デッドで近づいたりリバスタで吸い寄せたゴルにヒールシフピリやってる間に蹴っ飛ばされてぶっ倒れるから。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:14:50};
---流石にそれは蹴られる高さで使うのが悪い -- &new{2014-10-16 (木) 04:16:48};
---つまり真上でやらないとダメですね、デッドする前にエリアルしなきゃいけませんね。おや？シフピリする前に他人がやっつけちゃったけどまぁいいかｗｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 04:20:26};
---あと回し蹴りもらわなくてもシフピリパラパラとかヒールためしてる間にかかと落としは食らうよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:22:19};
---通常ジャンプでも当たらない高さまで跳べるんだけどなぁ・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:26:19};
---そもそも射撃属性のシフピリをゴルの足元で使うとかHS取る気ないのか -- &new{2014-10-16 (木) 04:28:20};
---足元でなくても 後から来たり少し離れたところにいたゴルの踏みつけを喰らう可能性は大いにある しかも だ まあロールでキャンセルすればいいじゃん これはわかる 他職もその可能性あるじゃん わかる しかしシフピリの拘束時間が長いうえに全段当てないとまともなダメがでないのがキツい 他職はキャンセルしてもすぐに出せるものが多い しかもそれなりの威力と範囲のある攻撃をな・・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:34:54};
--実際にやってみて文句あるから言ってるんだよここの人達は。そこまで無能じゃない -- &new{2014-10-16 (木) 04:16:00};
--運営の言う通りに近接戦闘を重視しても、被ダメでギアガタ落ちのPK切れと他職に比べて火力維持が困難で、特に射撃職のサブRaとのシナジーも望めない結果ライフル撃ってた方が死なないし安定した火力が出るというのが現状じゃないかしら -- &new{2014-10-16 (木) 04:16:06};
---それだわ。しかもコンボ狙うと常に撃ってるわけじゃないからダメ食らわなくてもギア減ってくしな。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:18:01};
--あのスキルツリーとかどこ見れば満足できるの -- &new{2014-10-16 (木) 04:26:41};
--ＳＨ防衛の行けば現実が分かるさｗＨＳしてもゴルが全く倒せないからｗ白のや浮上でもどうしょもないレベルだしｗ -- &new{2014-10-16 (木) 04:29:21};
---ほんとそれな。圧倒的に火力が足りない -- &new{2014-10-16 (木) 04:33:30};
-もう他職とか言ってるやつはそっちに行って楽しんでろ、ここはいかにパンチラしながら火力だせるかを語るとこだ（ -- &new{2014-10-16 (木) 04:20:11};
--J( 'ｰ`)しまたそのネタな？ｶｰﾁｬﾝもう飽きちゃったよ。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:22:01};
---(´・ω・｀) -- &new{2014-10-16 (木) 04:24:46};
-みんなはガンナーにどんな戦い方を求めてるの？ -- &new{2014-10-16 (木) 04:28:42};
--攻撃される距離でスタイリッシュ()に回避しながら攻撃する -- &new{2014-10-16 (木) 04:29:42};
---尚、実装初期から出来るが実装初期はSロール一回するだけでサテの射程から外れてた模様 -- &new{2014-10-16 (木) 04:33:09};
--PAじゃなくステアタみたいので近づいて攻撃したい。あと中距離でも敵ふっ飛ばさないで戦いたい。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:31:36};
---それ。というか何故近づくのにＰＡ枠＋ＰＰ消費しなければならないのか。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:36:26};
---近づくにしてもあまりに移動距離が短すぎるんだよ・・・Dブレのウィングやアサギリぐらい移動してくれるならまだしも ウィングはダメもそれなりにでるしな そして距離の短さのわりには アサバスのような貫通もないし スタンあるつってもゴルドラとかにきかないしどうしようもない -- &new{2014-10-16 (木) 04:47:25};
--近距離に限定されるのは承知でもっと火力をって人もいればチェインが好きだぜって人もいたり中距離でも戦いたいって人もいたり色々じゃない？ -- &new{2014-10-16 (木) 04:32:18};
--蹴りやら密接系だけ使わせたいならFi以上の火力。今のままの火力なら中距離射撃もEP2以上まで戻すのは当然。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:33:03};
---リミブレ中を超えられたらさすがにFiも泣くんじゃないかな・・・。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:36:09};
---他の近接と並ぶ程度でいいんじゃないかそこは・・・Guは他より強くなきゃいけない→弱体修正します＾＾が目に浮かぶから超えない程度でいいよ -- &new{2014-10-16 (木) 05:38:23};
-EP3開始時の火力がそもそも低すぎるのにそれより低くなるって時点でおかしいよね。ガルミラ潰しておいてPK前提調整ってのもおかしいし、PKなしで他職と並べるくらい火力ないとリスク背負ってる意味が無い。リミブレ使えば他の職に並べるから丁度いいよねって言ってるようなもん。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:31:09};
--ハイタイムがというかショータイムの効果時間が長く続けばあるいは・・・、まぁ気づくのが遅すぎる感じはあるが条件緩和とPA倍率強化はくるっぽいから気長に待ちましょうや -- &new{2014-10-16 (木) 04:35:47};
---次の調整来てもPK前提な上EP3頭より弱体は決定してるっぽいことが書いてあるから上の文章になりました。PAの方はクロトフの存在があるかぎりあまりあげれないというのが現状。RaHuエルダーがすでにおかしいことになってるらしいですし。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 04:40:01};
---条件緩和されるけど、確かに現状だと倍率は兎も角条件の厳しさと消費SPとかが見合ってないのよねぇ、SロールJAは5SPで200か160％ってのになんとも思わない運営ぇ。RaHuエルダーに関しては頭の外に置いておかなきゃGuの事を考えられん…というかそっちに運営が気づいてなにか考えてくれるといいが、切り捨てられるって可能性もあるんだよなぁ…中距離ってなんだろな -- &new{2014-10-16 (木) 05:02:22};
---↑中（途半端な）距離 -- &new{2014-10-16 (木) 05:05:00};
--だから運営はガルミラに頼らなきゃPK維持もできないPSなのが糞雑魚すぎるって言ってんだよPS磨けばいいんだろ、うん -- &new{2014-10-16 (木) 05:25:33};
---え？PS磨け？PKは維持が難しいので緩和しますって言ってるんだけど？？ -- &new{2014-10-16 (木) 05:31:27};
---木主に言え -- &new{2014-10-16 (木) 05:34:50};
---というかすでに純粋な敵の攻撃以外でのHP現象が多すぎるんですがそれはどうしろというんですか？？？デバタフ ハルコ緊急床ダメ 火アポスの味方バーン移り 特に密集地帯でのバーン引火にハルコ緊急の床ダメとかどうすればいいんです？？ 引火なんて接近してたら嫌でもなりますよ？ ハルコ緊急床ダメが今後ｾﾞｯﾀｲこないという保障はあるんですか？ 屋根の上にのぼってゼロレンジものならい 弱体化されたｲﾝﾌｨｴﾙﾀﾞｰでマメ鉄砲撃てばいいんですか？？ あとバーンと床ダメは回復でPKどうにかなってもハイタイムはおじゃんになりますからね ギアもおじゃんだし どうしろとｗｗｗ -- &new{2014-10-16 (木) 06:21:55};
-つーかＳＲＪＡＢをＴＭＧＪＡＢにすればよかったんじゃ（） -- &new{2014-10-16 (木) 04:45:21};
--デッド、エリアル、ダイブロールを約１とした場合、約2倍:ギルティLv1、インスラ、パラスラ後ろ、アサギリ、カミカゼ、ディスパ。約3倍:レーゲン、ギルティLv2、ディスト、横パラスラ、イルゾン。約3.5倍:カミカゼチャージ、グラン。越えられない壁:ギルティLv3。 -- &new{2014-10-16 (木) 05:05:09};
-は？この運営ep3開始してから、ガンナーが弱くなりすぎたから上方修正しますって言ったよな？なのに、次回の修正ではep3開始時より弱くなりますとか意味わからないんだけど？なにがしたいんや、馬鹿にしとるんか -- &new{2014-10-16 (木) 05:11:45};
--すまない…怒りで文が滅茶苦茶になってしまった -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 05:12:30};
---まあ運営がGuやってる人達は被弾をしない、ppがてんこ盛り、チェインは絶対に成功、そしてサテライトを連発しまくるスペシャリスト集団だと思っていることは分かった。そういう前提で話が進んでいるから、プレイヤーとの齟齬が生まれるのだ。 -- &new{2014-10-16 (木) 05:22:43};
--おちつけ、中遠距離の火力は下がったままってかいてあるんや…EP3開始直後はなんやかんやで160％だったから、対応してもSロールJAは上方しませんって言ってるんやで -- &new{2014-10-16 (木) 05:17:05};
---打撃PAにゼロレンジ乗れば射撃なんていらないなw -- &new{2014-10-16 (木) 06:29:17};
-Gu実装当初のあの時代の頃に早々にゼロレンジとかのスキル倍率強化とPA強化を叩き込めばこんなことにはならんかったんや…、戦い方はあの頃で良かったんだ…SロールJAで200％とかやらなきゃな！でもインフィさんは今後も悲しみ背負いそうだなぁ… -- &new{2014-10-16 (木) 04:32:36};
--インフィはパラスラを2倍化したような感じにしてくれれば本気で満足 -- &new{2014-10-16 (木) 04:34:05};
--遠距離まで届いちゃうPAの存在がGuの方針からするとそもそもバグなわけだから消去でも良いレベル。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:35:25};
---インフィとSRJABの合わせ技が致命的なくらいまでGu壊したからなぁ・・。今の荒れ様はそんな過去があるのがかなり大きいんだろうな・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:37:35};
---でも実際さ アレはアレで Guの要素の１つではあったんだよな・・・アレだけ になったのは問題だったが やっぱりGuやってる人の声の中には せっかく銃を持ってるんだから銃をちゃんと撃ちたい （ｻﾃとかじゃなくてそれなりに距離があるもの）とかあったしな 実際さすがに銃持ってるのにほとんど蹴りぐらいしかなかったらかなしいｗしかも今は蹴りに関してはブーツあるしな・・・・あまりたい術系増やすとブーツのネタが・・・ -- &new{2014-10-16 (木) 04:41:35};
---もうTMG手の延長くらいにしか考えてないわ・・・。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:43:01};
--インフィ自体がバレスコみたいな連射で短めで空中始動だと高度落ないとかならまだちょっと使ってた可能性はある -- &new{2014-10-16 (木) 04:39:48};
--デッドリー不満が有るわけじゃないけど、距離つめるPAもうちょっと欲しいですよな、シュンカみたいな溜めからの子木さんみたいなスライダー系の移動攻撃とか、何度前ロールしたいと思った事やら。あとインフィもそうだけどエルダーも、別の木で話に上がってるけどRaHuクロトフの方が火力出るっていう状況も招いてるし、色々不安…それとGuのゼロレンジ諸々のスキルGuの打撃判定のPAにも乗るようにしてくださいませんかねぇ -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 04:52:48};
---リー！ -- &new{2014-10-16 (木) 04:58:55};
---TMGからデッドリーは出せないがデッドな。距離詰めるPAはとりあえずデッドとエリアルに距離が欲しいかなー。デッドなんか空中で離されたとき何度も使うとPPが・・・。 -- &new{2014-10-16 (木) 04:58:37};
---あら繋ぎそこねたわ明け方だし仕方ない -- &new{2014-10-16 (木) 04:59:14};
---つなげておいたよ、指摘ありがとね恥ずかしいわ(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 05:08:45};
---現状その価値が暴落どころか底突き破ってるエルダーやインフィは、この際移動射撃要素を含んだ距離調整PAとして作りなおして欲しい所。メシアさんが息しなくなるけれど… -- &new{2014-10-16 (木) 05:20:53};
---現状打撃PAにゼロレンジ乗ったら射撃PAいらないくらいになっちゃうけどね。マシンガンなのに連射出来ないのか…。ツインアサルトライフル実装したら連射してくれるのかな？（白目） -- &new{2014-10-16 (木) 06:35:10};
-中距離と遠距離はＥＰ２以下の火力にします、近接職として扱います。これが指すことは何か。ステアタも前ロールもなく範囲攻撃はリバとシフピリのみの接近しづらく範囲も狭い、完全なる劣化近接職になるのだ。頼みのチェインは動き回るボスには無力、さらにチェインが乗る前提でＰＡ火力を制限されるため単体相手にも微妙な火力、範囲攻撃に至っては全くの専門外だ。広範囲高火力のＰＡが実装されない限り、これからもこのマルチに入らせてもらえない調整が永遠にずっと続くのだ！どうしてこうなった！ -- &new{2014-10-16 (木) 05:27:52};
--近接武器として扱うには挙動に問題が多いんだよな・・・チェイン前提の調整も困るし。チェインに振らないって選択肢もくれよっていう。 -- &new{2014-10-16 (木) 05:30:24};
--と、運営に毎日メルボムを送るんだ！ -- &new{2014-10-16 (木) 05:30:27};
--シフピリがサテと同じモーションで撃てるならまだ納得したわ。PAどれも時間かかり過ぎ -- &new{2014-10-16 (木) 05:47:39};
---シフピリのモーションでサテ周囲に連射かと思ったw -- &new{2014-10-16 (木) 06:09:55};
-デッドがグラン程度の射程でリバースがゲイル派生程度の範囲でガストのDPSがもうちょっと強化されれば俺はまあ不満が出ない程度なんだけどなあ -- &new{2014-10-16 (木) 05:31:40};
--気持ちはわかるが、そうなるとJB履こっか( あと抜けてるのかわからんがガストのあたりで完全にJBの話にすり替わってるわよ… -- &new{2014-10-16 (木) 05:38:51};
---隠れBo発見w -- &new{2014-10-16 (木) 06:26:44};
---しかし実際Guの接近技に結構蹴りが入ってるからねぇ・・・ブーツとモロかぶりしてるってのもまた・・・色々とね・・・でそんなモロかぶってるのがあるのにいまさら接近ガン推しされても戸惑うといえば -- &new{2014-10-16 (木) 06:33:54};
-被弾しない距離でボタン連打して済んでたほうが良かったなー、チェインなんか取ったことも使ったことありませーん、離れて戦ってたからエネミーの動き知らないので避けられませーん、という奴ら以外ここに残れ。 話が進まねぇ。 -- &new{2014-10-16 (木) 05:50:45};
-ここセガ社員多くなってる？擁護コメに溢れ帰ってるんだが... -- &new{2014-10-16 (木) 05:51:32};
--仮にセガ社員が書き込み入れても簡単にはわからないからねぇ・・・。どうとも言えん -- &new{2014-10-16 (木) 06:07:20};
--逆に殺伐としたコメ欄がお望みか(血涙 -- &new{2014-10-16 (木) 06:08:46};
--ポジティブなこと言っても別にいいだろ。荒れるからマジであまり煽んな。ま、ポジティブなことほとんどないけどw -- &new{2014-10-16 (木) 06:18:55};
---まあ実際 運営が上方修正という名の下方修正を行ったうえに 今回のでほぼエアプレベルの環境で調整してたというのもモロわかりになっちゃったからね・・・みんな何も信用できなくなってるところはあるだろう・・・俺もだし -- &new{2014-10-16 (木) 06:24:13};
-pkだけなのか…。どちらかと言えばｼｮｳﾀｲﾑﾊｲﾀｲﾑｷﾞｱをなんとか(´`:)pkは最悪回復すればいいし…。被弾したら全部ﾊﾟｧだし、取り戻すのにも時間かかるし -- &new{2014-10-16 (木) 06:22:32};
--ショウタイムとかはリミブレみたいな位置づけだから現状のままでいいんでない？被弾しなきゃダメ上がるんだし。むしろ他クラスに比べて常時発動するスキルに対しての条件が厳しすぎるから修正はいるのだろう -- &new{2014-10-16 (木) 06:36:00};
-運営は今までよりも中、近距離のテストプレイをして被弾しなかったんだな。 -- &new{2014-10-16 (木) 06:24:20};
--そりゃあテストプレイの敵がロックベアだもん（噂） -- &new{2014-10-16 (木) 06:33:08};
-そういえば必滅アプデ事件を見て思い出した。あいつらオートスケドとか升環境テスト疑惑濃厚どころかほぼ確定レベルだったな -- &new{2014-10-16 (木) 06:30:06};
--あとトリメイト無限の乙女かな？w -- &new{2014-10-16 (木) 06:36:28};
---ハゲの近距離職Ｇｕ（）とかなｗ -- &new{2014-10-16 (木) 06:38:27};
-とりあえず現在&color(Red){2216};行だから新設するよー？いいかな？ -- &new{2014-10-16 (木) 06:36:36};
--時間言って無かったね。特になにもなければ&color(Red){6時45分};ごろに新設しまーす -- &new{2014-10-16 (木) 06:38:42};
--お願いします！ そしてありがとう！ -- &new{2014-10-16 (木) 06:39:01};
-候補生責めるわけでもないけど放送局で間違ってもＧｕ強くなったとか言わないでくれよな・・？ただでさえスキルツリーさえ把握してないレベルなのにＳＧＮＭ達に洗脳されておかしなこと言いかねん -- &new{2014-10-16 (木) 06:43:58};
|
