PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]

-Vol.19を新設しました。公式→【[[ガンナーの戦闘バランス調整と方針について>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633]]】更新日[&color(Red){2014-10-15};] --  &new{2014-10-16 (木) 06:45:57};
--新設乙！ --  &new{2014-10-16 (木) 06:47:32};
--新設乙！　そしてありがとう！ --  &new{2014-10-16 (木) 06:51:35};
--新設おつー --  &new{2014-10-16 (木) 07:11:17};
-遅れたけど、見たわー。内容的に運営は元々Guの消滅を考えていたようだね。EP2より強くなったクラスが殆どなのに、EP2より弱くしますね＾＾とか死刑宣告以外の何ものでもないわ。しかも戦い方の例のデッドとリバスタ始動のやつｗｗ接近すんのにPP使うデッドしかねーのおかしーだろｗｗってのと、リバスタの吸引範囲知ってる？ってことを3時間ほど問い詰めたい --  &new{2014-10-16 (木) 06:50:11};
--いや今は低すぎるがEP2よりは下がって当然だ。 --  &new{2014-10-16 (木) 06:51:32};
---EP2の火力が今の普通くらいだろ。事実SRJAってEP2で調整一回見送られてるんだぜ？周りのクラスはイルテク全盛のFo除いて今より弱いっていうのに --  &new{2014-10-16 (木) 07:05:10};
---多少火力が下がって、それを手数で補えるバランスならよかったんだが、手数で補っても話にならないくらい下がってるのが問題 --  &new{2014-10-16 (木) 07:13:44};
---手数で補うってのはわからんでもないが、それに対して消費PPが桁違いに上昇してることは完全無視だからな。PP回収能力が低いGuにおいて息切れは死活問題。今まではSR動作の回復できた分PP効率は悪くなかったが、今の一気に吐き出すスタイルだとまるでPPが回らない。敵が倒せんってのもあるが道中クソってのはこれが原因 --  &new{2014-10-16 (木) 07:20:25};
--「こうしたらいいと思うよ」って普通プレイヤー側が考えるもので、公式がそういう発言するのってよほど動揺してるのかって感じはする。 --  &new{2014-10-16 (木) 06:57:30};
---というか今更言われるまでもなく普通の頭なら今ある手札じゃこうするしかないコンボ例をわざわざ運営が書かなきゃならんほど世間のGuの程度は低いのかと不安になった --  &new{2014-10-16 (木) 07:19:03};
--消滅っていうかまぁ公式がどうガンナーをやって欲しいかっていうのは多少見えてきたけど、公式は自分で言ってて矛盾点に気付かないのだろうか、【今後の調整予定】「近・中距離を中心とした戦闘クラスとして位置付ける。」←分かる。「～、中・遠距離においてのダメージ量は8月27日（水）のEPISODE3開始時点よりも下がってしまいますこと～」←？？？。中距離どこ行った。木主の言うリバスタも近接範囲では有効だけど、敵を集めてってBoのゲイル追加に余裕で負けてるんだけど・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 07:05:33};
---まぁ別にダメージじゃなくても、デッドアプローチで接近出来たり出来ればそれでもいいんだが、いかんせん距離がな。というか１コン決めてもSH防衛のゴルドラ仕留め切れない現状でどうしろと・・・ -- [[子木主]] &new{2014-10-16 (木) 07:07:42};
---それはさすがに火力低いだけじゃ --  &new{2014-10-16 (木) 08:19:46};
--この文面だけだけみると納得するが、その前の放送でGuは弱い発言があり星天弾の弱体理由もあり、修正でDPSが同じ程度ではなく常にに上昇するものだと思わせたことで批難されているのが分からないらしい、ちなみにテクはゲロは居ても修正前より３割以上威力が落ちたもよう --  &new{2014-10-16 (木) 07:07:07};
--接近にpp使うって近接職はみんな同じようなもの(この現状が不満だが)。PKが維持しやすくなるらしいし、倍率もその辺でいじってくるんじゃないの、と期待しないでまってみる。 --  &new{2014-10-16 (木) 07:19:11};
---PK維持の緩和って所だから120%自体がかわらない気もするが・・・こんどはPKが200%とかになったらどうしようもないなGu調整担当の頭は --  &new{2014-10-16 (木) 07:24:40};
---ステアタの有無は天地の差をつけてる。攻撃範囲外から範囲内に急接近+JAリング展開ってのが接近における重要なファクターなのにGuはデッド（一応エアリアルとヒール）しかない。ステップは回避行動なので避けながら潜り込めるが、Guはそれができない（PKってスキルがあるにもかかわらず） --  &new{2014-10-16 (木) 07:25:19};
---いずれにせよ、テストプレイは案山子相手にやってましたと自白したも同然のこと書いてるし、もう全く期待できそうにないものな --  &new{2014-10-16 (木) 07:40:39};
---右左後ろはSR据え置きで前方をデッドアプローチの武器アクション(もしくはSRアーツで)にしよう。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:10:27};
-こう戦えよｗとか一言余計なんだよ最近の運営は。容易しかり誠意に欠けてるわ --  &new{2014-10-16 (木) 07:30:55};
--正直、Web担当が自分で独自に解釈して文章出してるとかしか思わないんだけど・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 07:33:31};
-チェインはPSPo2のようなチェインシステムを導入したかったって言ってたんだからパッシブにすればいいのにね。 --  &new{2014-10-16 (木) 07:33:39};
-想定通りの結果だったんだけどなー、でも確かにテストプレイしたらやっぱちょっと違ったぜ。PKキープが思ってたより難しかったわぁ、パーフェクトだけどパーフェクトじゃないキーパーにしますね。←やっぱエアプだったんじゃねえかHP減らしてなかったんだろこれ。つかあと他のクラスと比較忘れてんぞ、モーションも下積みスキルも修正見送りかよ、どうなってんだ糞沼ァ!! --  &new{2014-10-16 (木) 07:44:32};
--バルロドスあいてにテストプレイしてるんだろ --  &new{2014-10-16 (木) 07:54:28};
---エアリアル「いくら頑張っても僕テストできないじゃないですかやだー」 --  &new{2014-10-16 (木) 07:59:48};
---(´運∀営｀)「たしかに、じゃあ銃座の威力を上げよう」 --  &new{2014-10-16 (木) 08:40:45};
-SH以降のことを考えると、打防が低くくガードもないクラスで接近して手数で勝負に縛るってのもなぁ。PA出し切るまでに被弾してるかロール回避で一番威力が大きい部分を捨てることになるんじゃないか？PA倍率上げるって言うけど、今後登場する☆12以降のベースが高い武器だと火力ですぎるだろうし･･･　全PAの出に0.3秒くらい無敵つけるくらいしか思いつかん。　インフィをPAから削除するだけじゃダメだったのかねｪ --  &new{2014-10-16 (木) 07:24:46};
--インフィの射程を一気に短くすれば嫌でも接近を強いられるだろうにな。威力しか見てない。wikiの住人にそっくｒ…うわなにするやｍｒ --  &new{2014-10-16 (木) 07:29:24};
---威力ダダ下がりしたおかげで射程短くならなくても既に接近戦を強いられているぞ --  &new{2014-10-16 (木) 08:24:29};
--今後登場する☆12とか全ての武器に言えることなんですが…その理屈だと他武器のPAも下方必須だな --  &new{2014-10-16 (木) 08:22:59};
-単発威力が高くて短いPAを出せば解決 --  &new{2014-10-16 (木) 08:29:11};
-近距離コンボ決めさせたいならテックアーツJAをGuにもくれよ、サブFiにしろって？もうしてるわ --  &new{2014-10-16 (木) 08:30:31};
-運営がPAのコンボで倒すのを前提にしてるみたいだけどPAの仕様抜きにしてもコンボの1段目出してる時点で他クラスは一発のPAでもう雑魚を倒しててコンボ出すもくそもないんだよね テストプレイをガンナーだけでやってるんだろうなぁ。他クラスと混合PTでのテストプレイしてくれないかな ガンナー以外の火力下げられかねんけど --  &new{2014-10-16 (木) 08:30:54};
-近接の殲滅力が低いので近接上げますね、って言ってたじゃんよかったな強化予定の近接職の仲間入りができて、お互い気長に待とうぜ(HuとかFiも使ってる俺から目線)。　強化されたら一緒に防衛行こうな！ --  &new{2014-10-16 (木) 08:34:23};
--Gu「1発食らったら火力が170％下がるようになってから出なおしてきたまえ」 --  &new{2014-10-16 (木) 08:39:04};
-PK緩和って正直どうなのよ？　仮にHP80%までは発動するように～とかだったとしても、一発もらって80％以上をキープできる敵の攻撃ってそんなにあるか？って思う。段階的に倍率が変わるくらいの仕様変更じゃないと、結局被弾＝PK消滅なことに変わりないと思うのだが・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 08:59:05};
--ガルミラで散々論議されてるが、オブジェクトからのカスダメージはある程度無視できるようになるのは大きい。そうなればガルミラからの開放もされるだろう。ガルミラの代わりに火力潜在のTMGを使えるようになるので威力は高まる --  &new{2014-10-16 (木) 09:04:40};
---でも運営は敵の攻撃による被弾でPKが切れるから緩和しますって書き方なんだけどな・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 09:07:30};
---そこなのよな。浮上でｼｬﾊﾞｰﾝしてきたロドスさんと戯れたけど、上から漂うバブルボムでガツガツ減るのに気づいた時はびびった。ﾁｪｰﾝｼﾞｵｰﾊﾞｰ時なんか一発で200減るとか何あの爆撃機雷。 --  &new{2014-10-16 (木) 09:19:45};
--カースセントリーの1発や、溶岩1回くらいならメイト飲まなくてもやってけるくらいになりそう。80%キープするために防御とHP盛りまくる未来がやってくるかもしれない。 --  &new{2014-10-16 (木) 09:06:19};
---まさかのカチ勢Guの誕生なるか。 --  &new{2014-10-16 (木) 09:11:17};
---PK維持できないやつはシュートスピリタ外してボディスタミナ盛れよと煽られるように --  &new{2014-10-16 (木) 09:18:10};
---クソじゃねーかｗ --  &new{2014-10-16 (木) 09:26:45};
---カチ火力併用以外お断りって玄関に張り紙される --  &new{2014-10-16 (木) 09:29:26};
--Gu単体で見ればちょっとの緩和であっても使い易くなる良調整なんだろうが、PK乗せた上で他職より弱いから緩和されたところでバランス的には何も変わらないな。 --  &new{2014-10-16 (木) 09:13:13};
---PA威力がまともになるかどうかだな、モーションとかは時間かけてもレンジャー並の調整をして欲しいからひとまずってとこ --  &new{2014-10-16 (木) 09:23:47};
--そもそも一部被ダメ０のGu動画とかあるけど、それでも弱いですぅ～って投稿主が言ってる。エアリアルアドバンスどうせ産廃なんだから付けるようにしてやればいいんだがな。あとPP回復と接近周り --  &new{2014-10-16 (木) 09:22:06};
--今ならGuHuでフラッシュガード入れれるから割とキープできるとはおもうかな --  &new{2014-10-16 (木) 09:25:10};
-時間かけてもいいから適当な調整だけはやめてほしい --  &new{2014-10-16 (木) 09:16:10};
--だよね。今までが適当というか極端すぎたから、もうそういう大味な調整は勘弁してもらいたい --  &new{2014-10-16 (木) 09:28:07};
--まぁ今回PKの緩和が明示されたわけだけど、これから１つ１つスキルが直っていくならいいんだけど、これ終わったら完了とかになりそうだわ --  &new{2014-10-16 (木) 09:40:05};
---調整画面と調整過程とテストプレイ、推奨プレイを動画にしてあげてくんないかな。開発やら運営やらは --  &new{2014-10-16 (木) 09:49:23};
---それを探れって話を言ってたが、探ったところで底が浅かったって言うね --  &new{2014-10-16 (木) 09:52:51};
---まずはGu調整を行っている奴をPSO2放送局に出してユーザーとの一問一答をしてほしいわ --  &new{2014-10-16 (木) 09:53:31};
---SロールJAからPKに「必須スキル」が移ったってことだよなこれ。PKの火力ありきで調整してましたってゲロってたし。 --  &new{2014-10-16 (木) 09:54:11};
---本当に必須スキルと言うべきはZRAの筈なんだけど…あ、もちろん必須スキルですよね --  &new{2014-10-16 (木) 09:56:06};
---PKは"必至に維持するようなスキル"じゃなく、"ほんのりボーナス"程度のスキルであるべきだと思うわ。必至に維持するのはゼロレンジだけで十分。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:09:52};
---ほんのりボーナスにハイ、ギア入っちまってるけどな --  &new{2014-10-16 (木) 10:20:17};
--時間掛けた結果がEP3なのだし、突発的に急調整したほうが上手くいくんじゃね？ --  &new{2014-10-16 (木) 10:04:22};
-今メールを送るべきか、それとも少なくともこの修正を見てからにするべきなのか。どっちだと思う? --  &new{2014-10-16 (木) 10:01:18};
--A.どっちも。　いや割とマジで。PKの"緩和"って内容がもう何かダメだろうな感漂うもの。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:05:51};
--放送局まで待とうか --  &new{2014-10-16 (木) 10:06:11};
---それが有ったか --  &new{2014-10-16 (木) 10:34:09};
-インフィはあの雑魚威力であのクソ長モーションだから救いよう無いわ 連打部分無くしてPP15ぐらいにしたらいいんじゃない --  &new{2014-10-16 (木) 08:15:54};
--名前はアディションファイアだな！ --  &new{2014-10-16 (木) 10:19:07};
---いやハニカムファイアだ --  &new{2014-10-16 (木) 10:37:55};
-ギアMAX200%にしちゃえばいいんじゃない --  &new{2014-10-16 (木) 10:22:22};
-運営のコメントの「さらに、複数人数によるプレイにおいて、現在のエネミーの耐久力では接近するまでにエネミーが倒されてしまう場合が多く、スタイリッシュロールの動作時間省略のメリットが少なくなっている状況も確認されました。」←運営のことだから雑魚エネミーの耐久力を今の３倍くらいにしましたとかしそうで怖い --  &new{2014-10-16 (木) 10:02:43};
--白、浮上と雑魚のHPが上がってきてるのは確かだけどな。別に雑魚が硬くてもいいんだよ、その分泥率と経験値上げてくれればね --  &new{2014-10-16 (木) 10:07:41};
--ソロも12人たこ殴りでも敵のHP変わらないからな。攻撃力12倍まで動くのにどうやってバランス取るつもりやら --  &new{2014-10-16 (木) 10:08:48};
---ついでにWBで2.5倍、最大で30倍まで動くよ！　今のPSO2を作ってる人たちには無理だと思います（小並感 --  &new{2014-10-16 (木) 10:12:59};
--ソロ補正スキル実装 --  &new{2014-10-16 (木) 10:12:54};
--現在のっていうか元々PSO2がそういうスタイルなんだよね、通常クエの仕様を変えても大反発くらうだろうし、今度のアルチみたいに別物で実装するしかないんじゃないかな --  &new{2014-10-16 (木) 10:17:23};
--ただのMOをMMOもどきにした弊害だろう。つまり小さい受け皿に料理盛りすぎてこぼれてる。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:23:59};
--ってかそれを話題に出すならﾁｪｲﾝなんてもうそれどころじゃなくね。雑魚には使えないしボスには12人なんて一瞬で溶けるから運営が言うようなﾁｪｲﾝの倍率なんて到底狙えない --  &new{2014-10-16 (木) 10:50:40};
-ゴッド/バトルでも実装されないと救済されない気がしてきたよ... --  &new{2014-10-16 (木) 10:35:01};
-運営のコメントって間違いなく「ＥＰ３当初の時のガンナーは強すぎた」って発言してるよね？そうじゃなきゃＥＰ３の時より遠距離弱くしますって言わないし。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:35:40};
--というよりは、SRJABインフィって戦い方を否定して　近・中距離での戦闘に特化します。という宣言だと思うが？ --  &new{2014-10-16 (木) 10:42:47};
---否定すんのはいいんだが、そうなると中距離戦闘がただの欺瞞になるんだよな。パルチやソード、ワイヤーが中距離武器って言ってるようなもんだぜ。さすがGuは詐欺師(Trickster)だな。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:09:13};
---アサルトやガンスラをお忘れのようで --  &new{2014-10-16 (木) 11:14:41};
---SGNMによるTMG1本でGuはすべて対応できるようにします宣言を忘れてもらっては困るな。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:19:09};
-運営コメントが言い訳がましい上に言ってることもん？ってなるような内容だし、もうこれアカンでしょうね。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:40:44};
-改めて開発の文面見てたけど「被ダメージの可能性が高くなり、クラススキル「パーフェクトキーパー」の発動条件を満たせないことで～」とあるが、被弾したらギアとハイタイムも消えること失念してませんか・・・？　ギアはまだいいとして、ハイタイムには時間経過以外のリカバリー方法下さい。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:43:05};
-武器アクションをSR削除して関連スキルも削除してAISのブーストダッシュを武器アクションに実装すれば良いんじゃないの、この機動力の無さ --  &new{2014-10-16 (木) 10:44:17};
-公式読んで思ったこと。此処でインフィをディスってた人は運営だったんだ（確信 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 10:45:01};
--PS足りないからだって喚いてた奴と薦めてる事が同じだしな。これで火力出るとドヤッてるとこも一緒。問題が見えて見えてないのも一緒。完全に一致 --  &new{2014-10-16 (木) 10:53:42};
---完全に一致はしてないな --  &new{2014-10-16 (木) 11:08:37};
---だがほぼ一致だろう。少なくとも戦術指南と言いながら推してる戦術はここで議論された結果劣化にしかならないという結論が出たものばかりじゃないか。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:11:29};
---あれがここでいう廃人仕様のようなことを書くと思ってるのか？ --  &new{2014-10-16 (木) 11:22:04};
---全部Boのブーンで済んじまうんだがな。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:23:51};
--全部インフィで解決するじゃんって奴が大量に湧いた時期があってだな…。嫌いな奴は一定数いるんだわ。DPS手にいれると優秀すぎる。ま、今は弱すぎだが --  &new{2014-10-16 (木) 10:53:45};
---全部インフィで解決していた時代のなんとおおらかだったことか。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:12:06};
---Guしかいなかったからね　荒れるはずがなかった --  &new{2014-10-16 (木) 11:28:17};
-なんか今のガンナーって他のゲームで遠距離職なのをある程度スキルと適正無視してネタで殴りに育ててみたよ！った感じを受ける。固有のPAに何故か固有のスキルが適応外とか、持ってるもの全部使っても強さはお察しだとか色々。ガンナーは生まれつきネタキャラの十字架を背負ったとても風情のある職業だ。最近はこうでも思ってないとやってられん。 --  &new{2014-10-16 (木) 10:47:47};
-近・中距離の戦闘を主眼とするのであれば、まずゼロレンジを修正して中距離でも意味がある　かつ、Raには恩恵が少ないスキルに変更が必須。また、被ダメージのリスクについても言及していることからPKの緩和はもちろん、ギアやハイタイムについても被弾による無力化に緩和が必要。運営の考えをスキルに確実に反映すれば問題ないGuになるはずだけれど…さて、どこまで自分の発言を形にできるのか？ --  &new{2014-10-16 (木) 10:49:41};
--でも早急な調整は10月中がメド・・・つまりあと15日以内でそういった事を盛り込めるかというと無理。単純にPA倍率↑、PK維持ライン↓だけで終わると思うよ・・・はぁ --  &new{2014-10-16 (木) 10:51:38};
---無駄な溜息乙 --  &new{2014-10-16 (木) 11:10:51};
--ｾﾞﾛﾚﾝｼﾞについては中距離にも対応ってなるのはそれこそ近距離PAの恩恵どこ行ったになるから難しいだろう。個人的にはｾﾞﾛﾚﾝｼﾞ距離のｾﾞﾛﾚﾝｼﾞｽﾀﾝｽ、全距離対応で倍率の抑えたﾏﾙﾁﾚﾝｼﾞｽﾀﾝｽってのを提唱してみる。これなら自分達でやりたいスタイルを確立できるんじゃないかな --  &new{2014-10-16 (木) 10:56:33};
--中距離って表現があいまいだよな？どこまでが中距離なのか。俺はヴォルの尻尾攻撃が当たるかギリギリくらいまでが中距離だと思っているが、中距離の定義がバラバラだと当然意見まとまらねーよな。つか、インフィも通常攻撃も中距離の範囲以上は届かなくすればよくね？ --  &new{2014-10-16 (木) 11:03:18};
---私はTMG通常射程ギリ手前くらいまでは近距離だと思ってる。それ以降のエルダーのラスト3発だけ当たる程度が中距離かな… --  &new{2014-10-16 (木) 11:30:39};
---ゼロレンはおろかデッドすら届かない距離が近距離・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 11:46:00};
---近接的にステアタが届かないなら中距離。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:46:35};
---運営は中距離対応といっており、遠距離には対応していないといっている。つまりサテ程度の射程(=ZRA程度)までが近距離で、TMGの通常攻撃の射程範囲内はおそらく中距離なのだろう。ただし、シャープシューターがDR1回＋α程度で遠距離といっているので、もしかするとソードの射程以降かつ＃の範囲外が中距離なのかもしれない。その場合、結局初期PAに中距離射程のPAはなく、現PAにも遠距離PAはあるが、中距離PAはないという事実のみが残るが。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:50:21};
--近・中距離戦闘を最低限主眼に置くなら、回避のステップ化、モーション時間の大幅な短縮は絶対として、PKだけではなくハイタイムの分離独立と条件の大緩和は必須だな。この辺を調整しないままに無理やりな調整をしまくるから文句しか出ないんであって。その上で新規追加PAとしてほどほどの火力で中距離からサテ並みの時間で精密射撃の出来る射撃属性のみの動かない射撃PAの実装が必須だろう。なんにしてもすべてのモーション時間が長すぎる。重火器であるはずのランチャーのほうがモーション時間が短いぞ。モーション時間の例外はサテとデッドとエリアルとリバスタくらいなものか。射撃職(笑) --  &new{2014-10-16 (木) 11:05:48};
-チェイントリガーのフィニッシュを、他のプレイヤーもできると勘違いしている可能性がないだろうか？ 「チェインによるパーティ支援も可能」って書いてあったよね？ --  &new{2014-10-16 (木) 10:50:57};
--クラス紹介にあるね、実際はPTによるチェイン支援が出来るなんだけどね・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 10:55:01};
-運営の調整を期待してはいけない、また倍率を変えるだけっぽいし(強くなるとは書いてない) --  &new{2014-10-16 (木) 10:59:31};
--どうせもっと弱くなる。　ネタではなく。もし、これ以上DPSを上げるとおそらくFiと競合し始める。どっちも底辺組だが、Guよか運営に愛されているFiをGuの劣化にするような調整はしないだろ。そもそもGuが近接戦をしないのはその機動力のなさ故なんだが、そこはどうも運営の節穴Eyeには映ってないようで。やっぱ運営はエアプだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:17:08};
---デッドアプローチ「…」っていうか大抵の近接も接近時はステップよりＰＡ使ってるよな --  &new{2014-10-16 (木) 11:20:58};
---突っ込んだ後のアフターケアがなさすぎんだろ･･･。鉄砲玉かよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:22:50};
-チェインの威力弱めてリキャスト高速化orパッシブ化、カウント判定を個人化して部位でなくエネミー毎の判定にすりゃいいのに。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:02:43};
--威力低いのでごみだから使いません＾＾とか出るな --  &new{2014-10-16 (木) 11:06:19};
--深夜で散々言われてるけどタダでさえ面倒なのにWBより倍率下げたら誰も使わないし、運営はGuをチェインありきでPA火力調整するから、今後のGu強化がチェイン上方修正＝PA弱体or現状維持で決定されてる。チェインは削除か全くの別スキルにするかしないとGuはチェイン抱えたまま死ぬしかないと結論出てるよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:22:17};
-一番の害悪って運営側にいる現役プレイヤー()な気がする、そいつらのサジ加減で調整されてそう --  &new{2014-10-16 (木) 11:23:20};
--伝説の48.ガンナーはまだ強ぎる --  &new{2014-10-16 (木) 11:26:26};
--いやいや・・・言っちゃ悪いがここの連中 --  &new{2014-10-16 (木) 11:26:27};
--使ってる奴らの戦術に縛られる部分が大きくはなるからな。とはいえ、そうならGuは機動力がもっと上がってしかるべきだろう･･･。案外運営の雇った現役プレイヤー様もたいしたことないな。いや、Gu使ってる奴らだけすっぽり欠如してんのか･･･？ --  &new{2014-10-16 (木) 11:28:13};
---むしろ超PSすぎて今の調整で満足してる可能性 --  &new{2014-10-16 (木) 11:29:12};
---さすがに超PSなら少なくとも打撃PAは最初から今よりもう10%ちょいは強化してるだろ･･･。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:57:35};
--伝説の48がテストプレイヤー本人の可能性 --  &new{2014-10-16 (木) 11:29:55};
--ガンナーしか触ってないからそういうバランスだと思っている可能性 --  &new{2014-10-16 (木) 11:43:16};
--周りがぶっ壊れてるだけでSRJAB110％になった時点でGu自体は割とよくなってるんだよね。ただ周りがあれなだけでよ．．． --  &new{2014-10-16 (木) 12:27:36};
---使えないエアリアルと条件が厳しすぎるPK・ハイタイム、一分毎に発動しなおすショウタイム、ラグで発動しない乙女・・・本当にあれでいいのか？ --  &new{2014-10-16 (木) 12:47:04};
---この手の返しが来るのはわかってたし、他職との比較が必要なのも仕方ないけど。現状おかしいのは蒸発オンラインになってることであって、他職の火力が高すぎるから比較したときに弱くなる。SRJABの倍率がぶっ壊れてたのは言うまでもないし、その記憶残ってる以上下方された時の幅はでかいけどそれでもよくはなってるぞ？今のGuにPKの緩和来たことろでそれがどうしたってレベルだがep１に比べればずっとまともに戦えるようにはなってる。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:56:19};
-結局ガルミラインフィが生存力が高くて邪魔だっただけじゃねえか。プレイヤーには死んでもらいたい、というだけ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:27:23};
--そりゃあれは生存率に関してはぶっ壊れだからな --  &new{2014-10-16 (木) 11:30:23};
-インフィしながらSRしてかわしながら打ち続けられたらスタイリッシュな気がする --  &new{2014-10-16 (木) 11:29:31};
-Vitaでやってるやつに聞きたいんだけどさ、デッド×3の隣にサテ×3のパレットがあったとしてデッドからのJAサテって武器パレ変更間に合う？ 間に合うならこれで頑張ろうと思うけど、全くうまく行かなくてな…… --  &new{2014-10-16 (木) 11:52:15};
--無理です＼(^o^)／ --  &new{2014-10-16 (木) 12:23:17};
---vitaだと隣のスロットでも結局回さないといけないのでデッドのjaリング発生早すぎて間に合いませぬ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:25:18};
--だよなあ。でもデッドサテサテにしようにも、DPSがガクンと落ちる……つらいなあ --  &new{2014-10-16 (木) 12:28:41};
---あ、武器パレをデッドサテサテって意味ね --  &new{2014-10-16 (木) 12:29:48};
--デッド3なんて空中でのボス戦くらいでしか出番ないし普通にデッド→サテをいれたパレット足せばいいんじゃないかな？ --  &new{2014-10-16 (木) 12:30:39};
---デッドとサテが両方とも小回り聞かなくて何だかなぁってかんじですよね～ --  &new{2014-10-16 (木) 12:36:35};
---確かによく考えたらデッドサテサテ＋サテ×3もデッド×3＋サテ×3のパレットも使用パレット一緒か。そうしよう --  &new{2014-10-16 (木) 12:39:09};
---まぁ基本単体にまっすぐ突っ込んで撃つようなPAだからな・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 12:39:40};
-運営さんはGuは近職にしたいみたいだから、グランウェイヴ みたいなPAいれてくれるといいな。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:13:17};
--急接近からの零距離連射ですねｶｯｸｲｲ --  &new{2014-10-16 (木) 12:26:37};
-デッドアプローチを武器アクションにしよう！ギア1つ消費で1回アプローチ。Sロールは回避アクションにでもいれておこう。ダメだろうか --  &new{2014-10-16 (木) 12:19:41};
--今より火力落ちるんですけど．．．。回避アクションにSR仕込むのは普通に賛成かな、前ロール（技術のほうではなく）できるようになればそれこそダイブロールいらないし。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:22:24};
--前キー＋武器アクで --  &new{2014-10-16 (木) 12:22:42};
--仮にTMGギアMaxで威力2倍だったらどうなんだろうか(・ω・) --  &new{2014-10-16 (木) 12:24:12};
--SRJABの分、火力は上げる前提としてさ。操作性は少しはましになるだろうし、運営様のコンボ例もVITA勢でも容易にできるようになるでしょ（）あとはエアリアルアドバンスが、自分が空中にいるとき～になるのはいつなんですかね。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:25:43};
--いいアイディアだ --  &new{2014-10-16 (木) 13:40:02};
-近接もPAで接近してるとか的外れな擁護あるけど近接はPAで接近した後ステアタで微調整も追撃も出来るんだよなぁ。ゴロンゴロンダイブロールするかデフォで前に進めないSRするかデッドアプローチ(藁)使うしかないGuと比べるとか近接に失礼すぎるだろ --  &new{2014-10-16 (木) 12:22:37};
--まずチェックミスをどうにかしようか --  &new{2014-10-16 (木) 12:46:37};
---チェックミスかどうか分かるなんてエスパーの方ですか？ --  &new{2014-10-16 (木) 12:53:53};
-FiのチェイスとRaのキリングボーナスがGuツリーにあれば雑魚戦はだいぶやり易いんだが･･･Hit数かなり多いしRaでキリングそこまで使いやすくないだろ・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 11:29:36};
--RaとGuを掛け持ちしているがトラップが強化された今だとRaがキリングをとる意味はほぼないね。敵が2～3体いるところにスタグレ投げればPPなんてすぐ回収できるし。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:33:53};
--Guがキリング持つより、Raでキリングとって零の手ライフルでも握って近距離射撃職でもやった方がまだ実用性ありそうだし面白そうだ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:33:55};
---そこはGuに近接ライフル戦闘ができるようなスキルを望もうぜ･･･たぶんスライダー系とか一応意識してたんじゃないかな --  &new{2014-10-16 (木) 11:41:34};
---↑まて、それでは今のGuが中遠距離ライフル戦出来るような書き方だぞ。これはRaに失礼だ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:14:53};
---逆に今までは近中どっちでも戦えなかったって意味なんじゃ．．． --  &new{2014-10-16 (木) 12:19:45};
---どっちも今までメリットなかったよね・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 12:22:21};
---拙者ホミで輝いてる時代も．．．その時はSRJAが輝いてたね --  &new{2014-10-16 (木) 12:47:28};
--見かけよりは使い道があるのがRaのキリングボーナス。轢き逃げロデオドライブや、ホームランランチャー、ゼロディスといったランチャーPAや、ディフュ、インスラ、グローリー、接射ホミあたりで乗る分、常用するにはきついがないよりはずっと便利という良調整がなされてはいる。どうせGuに渡したところで弱体化不可避だしな。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:34:03};
---確かにRaだから許されてる感ある --  &new{2014-10-16 (木) 11:36:43};
---シャープシューターと共存も出来ないしね。Guに渡した所でゼロレンジ以降の距離で発動するようにしますとかになりかねんわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:39:28};
---Raはその辺り上手い事住分けてるよね。従来通りに中遠メインのスタスナ、シャープシューター型とインスラやロデオで前に出る至近距離メインのキリング型。両型でも火力を安定させるWHAで下地を整えてFBBと汎用トラップでアクセントも付けられる。必殺にWBもある。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:45:51};
---あってもなくても困らないって状況ならメインRaで取りたいのとれてサブクラスのGuで合わせて取れるって考えれば便利ではあるかもしれない --  &new{2014-10-16 (木) 11:49:10};
---Raは便利スキル全部取れちゃうからなぁ、住み分けは出来てないかと。遠距離職だが全ての間合いで死角無し（呆れ --  &new{2014-10-16 (木) 13:13:48};
--チェイスはまだしもキリングはいるかな？ GuってそこまでPP困った場面ないんだけどなぁAPPRもあるし… というかSRに前に移動も追加すれば機動力大分マシになると思われ --  &new{2014-10-16 (木) 11:41:29};
---プレイヤーテクニックとしての前Sロールってみんなしてないのかな。してるけどめんどくさいとかならわかるけど。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:43:44};
---PA連続で使って戦ってPP吐き出すとパニーダ使っても回収すごく時間かかるぞ・・・いくら盛っても使い切ったらおしまいだしAPPRの２倍じゃ足りない --  &new{2014-10-16 (木) 11:44:17};
---してるけど接射ホミと一緒で本来想定されてないのを仕方なく無理やりそう使ってるって感じがして好きじゃない。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:45:30};
---APPの２倍が恩恵受けるのってTMG以外の武器だしな --  &new{2014-10-16 (木) 11:45:44};
---PPキツいのもPAゴミ火力だからPA連発しなきゃいけない所に起因してるだけだからね。基本PP溜めといてここぞでPP注ぎ込んでPA連打のコンセプトでも面白いと思うけど、現実はPP注ぎ込んでも中型倒せるかどうかレベルなのが問題。キリングに頼っても仕方ないぞ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:49:22};
---せめてAPPRの回復値をBoのDAPPRみたいに実数値回復にしてくれればTMGでも恩恵はあるんだがな。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:50:03};
---吐き出したPP回収にはガンスラ持たないときついだろな --  &new{2014-10-16 (木) 11:51:13};
---前ロールはプレイヤーが不便な部分をやりくりで何とかしてるだけで、あるに越したことはないからなぁ。正直なんで前には進めないのかワカラン。オープニングで披露してるスタイリッシュエルダーパンチ避けは何なんだと言いたくなる。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:51:38};
---まぁだから雑魚戦はって書いたんだが･･･ボスは･･･現状PP切れたらイリオスイメラ？使いながら通常でPP回復してたわ --  &new{2014-10-16 (木) 11:52:30};
---求めるならキリングそのものより「近距離であればあるほど攻撃したときにAPPRの効果上昇」みたいなZRAとAPPRの派生スキルみたいな物の方が相応しいと思うよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:54:11};
---そもそもPPが無くて敵が倒せないんだから、敵倒した後にPP渡されても困るわ。PP枯渇までPA使って倒してもPP＋10なんて何の足しにもならんし、複数体倒すにも範囲技なんて死にPAもいい所。他職が倒してる所にハイエナするなら、そもそもGu自体いらねぇと言われるわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:03:21};
---SH帯ならPA２～３つくらいで浮かないような雑魚以外は倒れる。でどうせリバスタシフピとかで3～4匹まとめて処分しながら戦うんなら便利だぞ --  &new{2014-10-16 (木) 12:07:36};
---その「浮かないような雑魚」を倒せないって話と思います --  &new{2014-10-16 (木) 12:12:20};
---だから浮かないのと一緒に周りの雑魚も巻き込みながらPP回収してPPの継続力を上げたいってことでしょ。あれば雑魚戦がやり易いって話なんだし --  &new{2014-10-16 (木) 12:16:11};
--クリティカルヒットさせると数秒PP回復が+5とかならボス戦でも使えそうか？ --  &new{2014-10-16 (木) 11:56:58};
---クリティカルヒット時にPP回復量+5ならいいんじゃね？　通常がクソ過ぎてあかんかったわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:59:15};
---自然回復量と攻撃回収両方 --  &new{2014-10-16 (木) 12:01:08};
--キリングは実装された時からGu向けな感じがするなぁ．．．。特に近接PA連打が前提の運用だとSR射撃でちまちま回収するしかないし割と枯渇するからな。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:17:36};
---Gu向けのスキルは基本他職に実装する方針 --  &new{2014-10-16 (木) 12:19:48};
---このスキルがGuにあったらなぁというのが多すぎィ --  &new{2014-10-16 (木) 12:20:56};
---ならサブにでもして使えば？ってなるけど他職からすればGuのスキルツリーなんてなんの恩恵もないんだよなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 12:23:15};
---APPRとPPRあるくらいなんだから他職のスキルもちょっといじってGuにもってきてほしいよね。とりあえずシフタエアをエアリアルの仕様変更ってことでもってきて、個人的にはクリストもほしいかな --  &new{2014-10-16 (木) 12:24:48};
---せめてクリストがサブクラスでも使用可能くらいなら・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 12:27:04};
---GuFi防御面が不安ってのと両方発動条件にそれなりの縛りがあるおかげで使いづらいけどスキルの相性はそれなりにいいよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:32:19};
---むしろキリングなんてどの職にあってもおかしくない…というかキリングが腐る職の方が少ない。元々特殊弾装填中のPP回復手段のないRaだから持たされたのをGu向けなんて無理がありすぎる。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:34:10};
---むしろTMGだけで考えればFi武器より条件達成ちょろいくらい --  &new{2014-10-16 (木) 12:35:50};
---そうか？クラス方針自体がPAの連続使用が目的だから純粋な火力向上スキルが少ない分PA効率となるPP回収面はもっと厚くあるべきだと思うが --  &new{2014-10-16 (木) 12:38:25};
---ただ単にFiが汎用性が高いだけだと思う --  &new{2014-10-16 (木) 12:39:20};
---汎用性で言えばHuには遠く及ばないし、どのスキルも何らかの縛りがあるからな。ZRCの存在でクリストが生き、もとからヒット数は多いからチェイス系が生き、張り付いて戦うからスタンス維持も（他職と比較しなければ）しやすいかな --  &new{2014-10-16 (木) 12:46:15};
---キリングが実装された時はRaも近接職だったからな。零手でホミしかまともな攻撃なかったし。運営の射撃というスタイルに対する考えが分かったと思ったよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:49:26};
--古い木なのになんで下に表示するように編集するのでしょうか？ --  &new{2014-10-16 (木) 12:17:53};
---それは名前欄にageと入っていない場合下に移動するんだ。仕様だからねｼｶﾀﾅｲﾈ --  &new{2014-10-16 (木) 12:18:35};
---まぁ気にするまでもなく同じことが延々と流れるページだからね。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:20:47};
---同じ人がずっと書き込んでる可能性が微レ存 --  &new{2014-10-16 (木) 12:44:03};
-仮にTMGギアMaxで威力2倍だったらどうなんだろうか(・ω・) --  &new{2014-10-16 (木) 12:25:36};
--被弾がさらに怖くなる --  &new{2014-10-16 (木) 12:26:21};
---っタフネス --  &new{2014-10-16 (木) 12:31:50};
---タフネスさん微妙に３０％とかじゃなく全部カットしてくださいよ --  &new{2014-10-16 (木) 12:33:26};
--運営「ギアによる威力補正強めたからPAの基礎火力下げますね＾＾」　こうなる --  &new{2014-10-16 (木) 12:28:46};
--前にどこかで見たけど、ミドルレンジ・ゼロレンジでスキル作ってくれると近づくほどに火力出るようになるからGuのコンセプトとしてはいいんだよね。ギアに関しては最大130％って割といい感じな気はする。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:30:14};
--被弾したら懲役100万年 --  &new{2014-10-16 (木) 12:35:15};
---なんか死ねない状態が続きそう --  &new{2014-10-16 (木) 12:41:39};
-とりあえず運営に要望としてお手本の動画をニコニコ動画に上げてくれって送ってみた。もし良ければ皆送ってもらえない？ガンナーだけじゃなく他の職もお手本見てみたいじゃん(´・ω・`) --  &new{2014-10-16 (木) 12:51:19};
--運営「検証の結果Fo：属性特化+属性潜在+弱点属性･部位の組み合わせにより想定以上の火力が出ている事が判明しました。Ra：Huスキル：マッシヴハンターを使う事により容易にWBサテカの高火力を出せる事が判明しました。Fi：スキル・リミットブレイクによるHP減少により戦闘不能となる頻度が想定より高かった事が判明しました。etc… --  &new{2014-10-16 (木) 13:01:33};
---SGNM「だが弱体化するのはGuとFiだけだ、おめーらは強化してやんねー！」 --  &new{2014-10-16 (木) 13:58:54};
-ZRAって、たとえばRaのシャープの距離から近づけば近づくほど威力↑、密着で最低でも合計50％くらい、サブにした時強すぎないように打撃は20％くらいで、離れれば離れるほど威力↓で減算に上限ありにしたら面白そうだと思った。ちょっと違うけど距離で威力が変わるハトウリンドウの仕様があるからできないことはないだろうし --  &new{2014-10-16 (木) 12:51:24};
--上の木にも書いたんだが距離ごとに別のスキル作ってもらう方が現実的じゃないかな。木主の考えだとエルダーインフィあたりがさらに使えないPAになるわけだし、中距離で倍率が乗り始めてZRA範囲で最大火力ってのがGuの理想だろうしね。倍率は新スキル追加なら115％で１つ入れてくれれば現状のZRAと合わせても約150％だからちょうどいいくらいだと思うわ --  &new{2014-10-16 (木) 13:01:41};
---新スキル作って追加ってのは思いつかなかった。インフィはもともと使用後に移動してZRA有効圏内に移動するって方法があったからそこまで死なないかなと思ったんだ。エルダーに関してはその通りかもしれない、ただ、移動の多い敵に対してZRA乗らないからって追いかけっこしてるだけでダメージ取れてないような状況で、少しでもダメージを取るサブウェポン的な位置に落ち着かないかなーなんて -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 13:19:10};
---すごくいい考えだと思う。だがそのスキルを追加されて取れるだけSPが余るのかと。これは取得SP5にするとか全体のSP緩和が必須になるな。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:21:40};
---SRJABもショウタイムもチェインも前提・関連スキルの必要ポイントが多すぎるからもっと簡略化してほしいね。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:27:03};
---タフネスやSRJABのみが独立したままだし、だったらいっそショウタイム関連SRJA関連チェイン関連全部ツリー独立させろよって思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:28:56};
-ツインマシンガンラバーズ：PP0固定になるかわりに常時ギアMAX　もうこれを実装すればいいんじゃない？ --  &new{2014-10-16 (木) 13:21:58};
--デメリットなしのTMG版ウォンドラにしたってバチはあたらんだろ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:25:24};
---半年越しで実装されるんじゃないのかな --  &new{2014-10-16 (木) 13:29:08};
-運営が「こういう戦い方してほしい」的な具合で例出すのはいいけど、そこで出たPAのみが輝けるような調整にして、他のPA（例えばインフィ）はおいてけぼりとかだったらSRJA実装したときとやってること変わらない気がする。近中距離を推すんならエルダーやらインフィやらいっそのこと消したほういいし、消さないならちゃんと威力上方をするべき。近中での威力を100としたら、再調整後は中遠距離がおいてけぼりで威力が50でした＾＾はやめてくれよ・・・。せめて90～85だな。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:24:41};
--他の職は自分の得意な距離以外でもある程度対応できる手段を持っているのにGuにだけ持たせないのはおかしな話だよな。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:29:58};
--今回のコメントで中距離PA関連の部分を意訳すると「とりあえずGuに近接戦闘させたかったからバランスとか使用感とか無視してとにかく使えなくなるように調整しました」って事になるんだよな。…いろいろツッコミ所が多すぎてもぅ…ね… --  &new{2014-10-16 (木) 13:32:07};
--大体にして、だ。デッドアプローチor地上エリアル始動のPAコンボはどちらかといえばGu実装初期のツワモノどもの血と涙の結晶であり当時のプロモーション動画から察するに運営の考えたスタイルじゃ無いしな。横からグッチャグチャにしておいてこの有様では・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:42:44};
---運営が自分が考えたかのように言ってるスタイルなんてとうの昔からユーザー間で考え出されてるよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:45:03};
---そもそもそのスタイルで戦ってボス戦無着地無被弾縛りで動画上げてるようなPSある人が「Guでマルチには行きません」って言ってるんだよなぁ… --  &new{2014-10-16 (木) 13:51:12};
---あれぐらいならできるが・・・どれくらい弱いのか知りたくてマルチ行ったわ。テクががんがん溶かしてくから悲しくなった --  &new{2014-10-16 (木) 14:12:19};
--インフィやエルダーが輝くかどうかは分からんが、これらを全く使わなくなることもないんじゃないかね。正直、自分は被弾せずに常に近接間合いをキープする立ち回りなんて無理なので、近づけるときは近接狙い、無理そうな時は離れてエルダーみたいな立ち回りでやっているから、修正後もたぶん使い続ける（主力ではないが）ことになると思っている。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:09:54};
-正直、今の仕様で楽しくやっていけてる --  &new{2014-10-16 (木) 13:37:31};
--お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。いや、煽りでなくマジな意味で。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:38:33};
--Boさん、ページまちがえてますよ？ --  &new{2014-10-16 (木) 13:39:06};
---Boといえば、上の方の木にもあったが、グランヴェイブみたいな接近→攻撃→離脱みたいなPAを欲しいと思った。離脱はSRでもできないことはないけど、接近→攻撃にそれぞれPA一回ずつ使わにゃならんのはちょっと・・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 13:42:03};
--今の使用で楽しくやっていけるとか冗談抜きで羨ましいわ… こっちはフレに気を使われっぱなしで使うたびに悲しい気持ちになってるからさ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:39:54};
--調整で強くなってる→弱くなってない→戦える→楽しくやっていけてる　さてどこまで堕ちるか --  &new{2014-10-16 (木) 13:40:30};
---今すでにソロではまだ戦えるまで堕ちてるからな。次は敵にダメージは通るまで堕ちそうだ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:45:16};
---？？？「最初あの職は「弱くなっていない」などと言っていたが…途中でそれは「楽しめる」になり…話の終わりではそれは「やれる」になった…」 --  &new{2014-10-16 (木) 14:29:33};
--コンボ楽しいわー、運営の示したコンボ前からやってるけどSRJAなくなった分幅広がって動かすのは楽しいわー。他クラスで同じPA数当てたら死ぬ敵が２倍近く当ててようやく死ぬか死なないかだけど動きまわるの超楽しいわー…他クラスでも同じように動き回れるけどガンナー動き回れるようになって楽しいわー。火力足りないけど楽しいわー(涙声) --  &new{2014-10-16 (木) 13:48:09};
--今の仕様自体は自分も楽しいと思っているよ。でも「それでちゃんと火力が出せたら」の一文は付けることになってしまう。言い換えれば、ちゃんと火力を出せるなら今の仕様で満足だな。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:13:22};
-なんか不遇仲間だったテクターが輝いているのをみると何とも言えない気持ちになるね。あっちはあっちで冬の時代が長かったけどさ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:43:00};
--Teのページで言ったほうがいいやもしれんが、いつか爆下方くらって冬の時代に戻るんではなかろうかと危惧してる。たとえ他職でも激寒の氷河期状態を見てるよりぶっ壊れでもいいから激アツの高火力時代を見てるほうが気分いいんだよ・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 13:46:31};
--まあ羨ましい、とは思っても恨めしいとまでは思わんな流石に。あっちは嫌がらせ以外の何者でもないスキル性能とツリー構造に一年以上耐えたんだ。報われて然るべきだと思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:47:33};
--気持ちは痛いほど解るが他職を妬む様な言動はやめようぜ…。他クラスをやってるる連中からのGu使いのイメージがドンドン悪くなるだけだ… --  &new{2014-10-16 (木) 13:48:03};
---すまん書き方が悪かったね。羨む気持ちはあっても妬むような気持ちはないんだ。ただGuにもいつかは救われる日が来てほしいと思ってね。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:50:33};
--Teは冬の時代だろうが何だろうが、それはそれとして独自に楽しみを見出している人たちの集まりだから、不遇仲間という認識はあまりないんじゃないかというか……完全に我が道を行っている気がする。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:03:55};
---ページのコメントが運営への不満と懇願と妄想で満ちてはいても荒れていなかったあたり、あれは絶望の果てに諦めの境地に至っていただけなんだろうなあ。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:10:04};
---Guの場合、SRJAで中途半端に天下取ってしまったのが良くなかったのかも。あれの印象が今でも強すぎるせいで「かつての栄光をもう一度！」という思想の人がGuには多いような気がする。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:21:22};
--むしろTeからすれば不遇仲間から一時はイナゴの巣窟にまで成り上がったGuやBrが当時どれほど羨ましかった事かと思うと引き合いに出してはいけないように思う --  &new{2014-10-16 (木) 14:07:49};
---どうだろうね。強くなり過ぎてもイナゴが沸くだけだから嫌だって空気はあったし、どちらかというと最弱から普通ぐらいまでに強くしてほしいって認識だった気がする。まあ今でもそんな感じだけど。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:52:23};
-とりあえず今の火力の基準のひとつって防衛戦のゴルドラーダ安定して倒せるかどうかだよね？　今のガンナーってゴルドラーダ倒せそう？ --  &new{2014-10-16 (木) 12:32:39};
--１ダメージでも入るから倒せないことは無い --  &new{2014-10-16 (木) 12:34:52};
---タイムアップの自爆特攻も撃破扱いでいいですか(震え声) --  &new{2014-10-16 (木) 12:37:37};
--ゴルトラなんて無理、襲来ですら力不足を感じたレベル。絶望にGuで行くのは相当な自信家だろう。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:36:38};
--運営の言う、デッド→リバスタ→シフピリを全てHSでヒットさせれてぎり倒せない。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:38:17};
---デッドしてもゴルドさん無視して通り過ぎていく件 --  &new{2014-10-16 (木) 12:39:55};
---走行中はもう無理なんで塔前で待ち構える→ｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ→範囲足りないからやっぱり駄目だった --  &new{2014-10-16 (木) 13:11:59};
--安定ってのがどの程度かによるよね。PA1回ってことなら無理 --  &new{2014-10-16 (木) 12:38:18};
---ゼロ距離メシアHSなら多分倒せる --  &new{2014-10-16 (木) 12:41:40};
---ただ複数相手に安定してってなると・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 12:43:53};
---範囲攻撃がとにかく弱い。狭いうえに中型の耐久力に対応してないんだもの。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:22:19};
---EP2時台ならメシアが届く範囲なら4発入れば潰れたくらいの威力だったからなぁｗ今なら零範囲にいて8発は入れないと潰れないからゾンディに突っこめば余裕だけれどGuだと集めれないから辛いな。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:59:31};
--もたもたしてる間にテクに狩られてる --  &new{2014-10-16 (木) 12:39:58};
---まぁそれは他の職も該当する --  &new{2014-10-16 (木) 12:41:08};
--・・・現状のTMG握ると接近にいちいちPPを食う為燃費が悪すぎる。つーか回避すると基本的に接近できないって今見てもどーかと思う。んで現在はライフルやガンスラの方がずっとPP効率が良く、ライフルもダイブロールの性能が向上したのでもはや回避性能で劣る事はあっても不足する事はない、機動力では寧ろ勝っている。瞬発的な火力でTMGが上回るケースがあってもその状況に持っていく為のPPが賄えない。マジで集団戦ではどうしようもない。あとラグネやファングの脚がこんなに硬いとは思わなんだよ・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:50:43};
---あれが柔らかいって思ってたあたりロールJAの罪はデカイな --  &new{2014-10-16 (木) 12:54:18};
---ロールJAからGu始めた奴はマジで感覚マヒしてるからな。初期Guはエルダーもインフィも無かったって教えたらどうやって戦ってたの？聞いてくるレベルだぞ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:59:38};
---接近にPA使うのは近接だったら別に普通。そして、Guは近接よりPA全体の有効範囲が広いから張り付き性能が近接より低いのもしゃあない（今が良いとかじゃなく、調整の方向性として）。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:00:00};
---なおGu/Huならガンスラでラケーテンすると割とモッキリ折れる。DPSはサテライトエイムに若干劣るが燃費で大きく逆転したからだろうな。しかもTMGはギア温まってるのが前提だ。大変。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:00:43};
---PAで接近した後はステップでどうとでもなっちゃうんだよなぁ、Gu以外の近接はｗ --  &new{2014-10-16 (木) 13:02:23};
---ステップで貼りつかなきゃ行けない程有効射程短く無いだろGuのPA。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:03:54};
---今のGuのメイン火力PAはサテエルダーである以上、近接並もしくはそれ以下の射程なんですがそれは... --  &new{2014-10-16 (木) 13:09:27};
---サテとか射程はまぁまぁあるんだがソロならいいとしてマルチだとすぐタゲ剥がされるから追うのに時間かかる。そこでステップがあるとPP温存しつつ接近できて万々歳というわけだ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:10:45};
---↑×エルダー○メシアですわ...しかし、あまり動かないBOSSだったらSRとデットで貼り付けるんだけどな。BOSS自体は楽になってる。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:13:49};
---中近距離職だけど弱い長射程あるから機動力いらないだろって言われて誰か納得するのか --  &new{2014-10-16 (木) 13:17:42};
---もうTMGの武器アクションを地上なら前後左右に移動可能なステップ、空中を今まで通りのSRにしてもバチはあたらない気がする。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:20:57};
---近接からすりゃ、有効射程が近接より長い中近距離職が近接と同等に貼り付ける様にしろってのは贅沢だろ。挙句火力も同等だったら、近接の立場が無い。中近距離職として定義される以上どっかは劣る部分出るのは必然だよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:31:26};
---インフィは物凄く弱いなりに消費が少なければ使えない事もないんだけど今の設定じゃPPドブに捨てるだけだし封印安定すぎる --  &new{2014-10-16 (木) 13:31:45};
---今の近接ならカイザーやらパレットボウやらで遠距離対策がGuよりも豊富だろうが --  &new{2014-10-16 (木) 13:33:24};
---なんか、前提が違うな……。ステップで詰められる様な距離を前提にしてるなら弓だのカイザー使うなんて発想にはならないんですが……。Guはステップので立ち回れる距離感よりは有効射程長いPA多いから近接並に張り付く必要ないだろ。それに、弓だのと武器持ち替えで話するなら、GuもAR使えよって話にしかならん。一応は自職武器だし、弓と違って特化マグで何もデメリット無いんだし。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:45:26};
---それ言い出したらGuなんてAR使えるんですけどね。誰かさんはTMGだけでプレイ出来る様にしますとまで言った上でこれだから文句もでるけど --  &new{2014-10-16 (木) 13:47:48};
---近接のカイザーやら弓やらはあくまで補助のサブウェポンとして機能してるから良い。GuでARやらガンスラ使い始めたらそっちがメインウェポンになるから修正しろという声が出ているのであってだな・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:59:49};
---そういう修正の度合いで言うなら別に現状で良いと言ってるのではなく、近接並に貼りつける性能にしろってのは求めすぎと言ってるだけで現状維持しろとまでは言ってない。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:02:14};
---運営がGuは中近距離職ですとか言ってるのにもかかわらず現状ゴミな中距離の部分をこれ以上強くしませんとか言ってるんだぞ。代わりに近距離の性能をどうにかしないとつり合いがとれないのにこれ以上は求めすぎとは酷くないかね。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:10:10};
--ヘイト稼ぐか爆弾壊してなよ --  &new{2014-10-16 (木) 13:43:52};
---GuRaだと下手すりゃこわれねーぞ･･･。 --  &new{2014-10-16 (木) 13:45:47};
---EP2では遠距離でもエルダー撃ってれば爆弾壊せたけど今じゃ無理だろうな --  &new{2014-10-16 (木) 13:47:29};
---銃座の方が強いは伊達じゃねーぞ!…ねーぞ… --  &new{2014-10-16 (木) 13:51:34};
---インフィに比べればなｗｗ --  &new{2014-10-16 (木) 13:54:24};
---銃座で爆弾壊せるの？神兵器じゃん --  &new{2014-10-16 (木) 14:09:21};
---よほど遅れなければ銃座できっちり壊せるぜ　銃座マジつよい --  &new{2014-10-16 (木) 14:23:06};
---PA無しでいいから銃座のガトリングを手持ち武器として欲しい --  &new{2014-10-16 (木) 14:36:38};
---銃座ガトリングをその場に召喚するスキル作れば良いんじゃね？　まあどちらかというとRaに行きそうなスキルだけど。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:46:09};
--塔前ならリバスタシフピリでシフピリばらまき範囲にいるゴルドまでならば全消滅くらいならできる。当然シフピリばらまき中にやってきた後続とかその外にいる広範囲部分だけしか当たらないようなのは倒れない。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:57:09};
--Ｇｕに限らず組み合わせではＲａ/Ｔｅでも１確は無理かな、複合クラスには多いと言うか逆に1ＰＡとかで１確出来るクラスって殆ど無いんじゃないＢｒでもカタコン以外で1ＰＡで１確出来るの？ --  &new{2014-10-16 (木) 15:19:33};
-俺のフブキリンカがディオブラオレッドのアディに負けた。運営調整あくしろよ --  &new{2014-10-16 (木) 13:51:18};
--ガンスラはそこまで強くしません！っていってたのになｗ…あっ(察し) --  &new{2014-10-16 (木) 14:04:53};
-運営の出した具体例(ユーザーがとっくに考えてたわけだが)打撃ばっかでわろた。ゼロレンジをメイン専用にして打撃にも乗せてくれ… --  &new{2014-10-16 (木) 13:59:14};
--リバスタで集めたあとヒルスタってあれノンチャ前提ってことだよな？スタン入ってなければ溜めてる間にまた分散しかねない。と考えると例に出ていたPAの半分以上がゼロレンジ乗らないことになるわけだが。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:01:44};
---他のクラスは噛み合ったスキルが沢山あるから、レベル上がるたびにどんどん強くなります。ガンナーはレベル上がっても射撃力しか影響が無いので伸び白ありません。　PAレベル17以降実装いつだよ・・ --  &new{2014-10-16 (木) 14:19:23};
---やっぱ気付いてないんだろうな --  &new{2014-10-16 (木) 14:21:02};
---枝1のいうとおりだな・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 15:12:03};
-通常射撃って一段二段三段でそれぞれ何発撃ってるんだっけ --  &new{2014-10-16 (木) 13:59:58};
--４・４・４じゃない？ --  &new{2014-10-16 (木) 14:01:36};
---ほんほん…サンクス。…せめて通常だけでも威力あがらんかいね。他で殴った後にマシンガンでぺちぺちする虚しさよ --  &new{2014-10-16 (木) 14:05:35};
---APPの所にもあるけど4・4・5 --  &new{2014-10-16 (木) 14:07:06};
---通常が非弱点にも４ケタちょっと入ればまた変わるんだろうけどなぁ・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:07:06};
---むしろダメージなんか２桁でもいいからPP回収量上がってほしい・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:08:13};
---ああすまん間違えてたな --  &new{2014-10-16 (木) 14:09:09};
---非弱点四桁はいきすぎだが、威力は欲しい。というかもっと発射数マシンガンしろよと -- [[枝1兼きぬ]] &new{2014-10-16 (木) 14:10:28};
---PAといい通常といい弾数が控えめすぎんだよなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 14:16:03};
--Appのスキルの所にも書いてあるが4+4+5だね、通常は時間とっpp回復の差がほぼ無いので3段目通常でpp回復とか考えなくて良いよ、SR3段目中も3発だが無敵が切れるし… --  &new{2014-10-16 (木) 14:22:36};
---SR中は3発でも12pp回復するから積極的に狙うべきだろう --  &new{2014-10-16 (木) 14:35:07};
-密着～ZRA有効範囲ぐらいの至近距離戦闘主体がGuの姿だと俺は思ってるんだけど、みんなが理想とするGuってどんなの？中距離戦主体とか遠距離まで想定した調整を望む人もけっこういるのかな？ --  &new{2014-10-16 (木) 14:01:16};
--元がそれで中距離でもライフルで持ち替えなくても一応ってのでインフィ・エルダー足してSRJABで色々おかしくなって中距離が主体になったけど今度ので運営は至近距離戦闘に戻したい感じがする。個人的にはごく近距離でしか戦えないかわりに火力ががっつり上がる方が好きかもしれない --  &new{2014-10-16 (木) 14:05:09};
--至近距離戦闘と回避能力がGuの実装時のコンセプトだったはず。ただ近接戦闘をするにはPAの性能が足りなさ過ぎた。それを受けてインフィ、エルダーが実装された。近接戦ができないGuが戦いやすいように後付けされ近距離戦を食った結果EP2で中遠距離戦主体になったということになる。から入った時期によって好きな距離が変わってくるんじゃないですかね。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:05:19};
---なるほどそういうことか。俺もSRJAB全盛期にGuさわりはじめたクチではあるんだけどあくまで接近戦主体だったからな…思ってた以上に近距離以遠で戦うのを望む人もいるわけね --  &new{2014-10-16 (木) 14:29:17};
--ZR適応範囲に張り付きやすくなる手段とZRが打撃属性に適応してサテとかエルダーの浮かし吹き飛ばし無くしてくれれば中距離以遠ゴミでも良い --  &new{2014-10-16 (木) 14:08:37};
---運営が推すPAが軒並ZRAと相性が微妙なのは問題だよな。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:14:03};
---あくまでも言ってなかっただけで方針通りですって割にコンセプトと仕様が噛み合ってないという --  &new{2014-10-16 (木) 14:18:14};
---ガンナーのコンセプトって運営の気分で変えられるもの --  &new{2014-10-16 (木) 14:27:37};
---俺もスキルとかPAがちゃんと噛み合ってくれれば中距離以遠ゴミでも全然いいわ --  &new{2014-10-16 (木) 14:31:07};
---噛み合うように変えれないあたり手遅れなんだろう --  &new{2014-10-16 (木) 14:33:10};
--Brのハトウの最適距離～密着をウロウロしながら戦う職だと俺のイメージに近いかなぁ。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:09:13};
--サブクラスに何入れるかで立ち回りは変わるけど。Gu+RaならチャンスがあればチェーンからのZRAを狙いにいくが、でも基本は滞空エルダーでやってる、無理にZRAに狙いにいくと囲まれておいしくない状況も多いからね、ちょっとダメージもらっただけで火力のリカバリーに時間がかかるし基本安全圏から攻撃してるな。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:11:54};
--ゼロレンジを打撃にも適用されるのとPAのチャージ時間短縮の調整があったら運営の言う近接射撃クラスとして戦っていけそうなんだがねえ。あと個人的にはチェイントリガー使用中の通常攻撃ダメージ大幅アップとショウタイムをスタンススキルにしてもらえればいいんだが… --  &new{2014-10-16 (木) 14:12:31};
---チェイントリガー中のダメージアップはSロールアップとアーツがあるだろ！ --  &new{2014-10-16 (木) 14:40:46};
---そういえばアーツだとPA扱いにならないのか。間違ってPA発動するリスクもあるがどうだろういいものかね？ --  &new{2014-10-16 (木) 15:12:55};
--基本はゼロレンジ間合いというのは同意なんだけど、Guの場合これに加えて「被弾しない立ち回り」という制限が加わっているように思う。なので、被弾を避ける意味である程度距離を離して戦うことも想定する必要はあるのかなと。個人的な理想は、「基本は近接間合いで、状況によっては離れて戦う（ダメは近接より多少落ちる）」が出来るバランスだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:17:48};
---被弾しないための高性能な回避手段＝SRだと思うんだけどSRJABのせいでSRを使わない立ち回り前提の調整とかわけわからんことになってるよねぇ…SR自体はいるしこれ省いたぶんDPS上がるから威力下げますとか意味わかんねぇわ… --  &new{2014-10-16 (木) 14:44:47};
---まあそうなんだが、SRJA“しか”使わないというバランスになるのを避けたいというのが運営側の言い分なんだろうな。それなら別の形で対応してほしい気はするが。例えば、SRで回避に成功した場合のみ火力大幅アップとか。それなら遠くからひたすらSRJAというわけにもいかんし、避ける意味も増すと思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:03:03};
---つってもSR無しじゃ被弾余裕・火力激減・ハイリスクノーリターンなわけで運営の意図(言い訳)もわからんでもないけど調整内容が全くともなってないもんねぇ…単純にPAの威力うｐとスキルとの親和性あげてくれれば難しい調整じゃないと思うんだけどなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 15:20:01};
--遠距離ってどこから遠距離なんだ。中距離から離れると弾届かない印象だったんだけど。まず中距離ってのがどこからどこの事か共通認識出来てないと調整の一歩目に立てない気がする。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:21:48};
---シャープシューターの説明に『遠距離で～』とあるので、これが有効な距離からが公式の遠距離になるんじゃないかね。そう考えると中距離ってかなり狭い間合いな気はするけど……。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:29:24};
---ゼロレンジ外が中距離、シャープが乗るようになるのが遠距離って認識かな --  &new{2014-10-16 (木) 14:31:53};
---公式のソードの説明で近~中距離のエネミーを一掃することが可能ってあるしソードで届く範囲くらいじゃね --  &new{2014-10-16 (木) 14:32:55};
---ダイブ1回+1キャラ分を遠距離開始地点としてこれを二等分して自キャラから遠い方が中距離だな。このことからデッドアプローチは遠距離PAだった事が判明した。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:33:34};
---運営の言う中距離の定義は敵の移動を伴わない近接攻撃が届かない距離のことのような気がしてきた --  &new{2014-10-16 (木) 14:33:35};
---そうか、シャープシューターの位置か。ディフューズシェルが届かない位置からが遠距離なのね。あれほんとだ中距離ってどこだｗ --  &new{2014-10-16 (木) 14:34:39};
---上のコキにあるような安全圏からエルダーとかが遠距離じゃない？…ってのが(いち)プレイヤーの認識だけどそれだと公式設定とやらと全然違うしまともに調整できなさそうね --  &new{2014-10-16 (木) 14:36:00};
---ハトウリンドウの適正距離付近＝中距離の認識だが、それだと遠距離よりなのか？ --  &new{2014-10-16 (木) 14:42:56};
---中距離なら俺の横で寝てるよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:43:09};
---なんか自分で思ってたより遥かに中距離短かいっぽいんだけど、そこを弱くするって論点で強引に調整したら射撃PAで生き残るのがサテしか無いじゃん。って今そうなってるのか。あー…PAの種類とやりたいことが一致してないのか… --  &new{2014-10-16 (木) 14:44:46};
---サテ届くのが近距離、デッド×2で密接できるのが中距離ぐらいのイメージだったわ --  &new{2014-10-16 (木) 15:07:24};
---敵から5m以内が近距離、15m程まで中距離、それ以遠が遠距離なイメージ。というか運営は厳密には何m程の距離なのか提示してくれ。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:22:45};
--密着して戦い、かつ回避しろというなら、かわした分だけ損した手数を補う手段がほしいな。引きつけて回避したらギア上がるとか --  &new{2014-10-16 (木) 14:26:17};
---刀のカウンターじゃないけどギリギリで交わすと何かボーナスみたいなのは欲しいよね。それこそ敵が数秒間スローになるとか。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:32:17};
---本来そのかわした分のDPS低下を補うべく実装された物がSRJA200％だったんじゃないかな(白目 --  &new{2014-10-16 (木) 14:34:39};
---3回目のSロール中の射撃が最大16000％になるとかそういうのでもいい --  &new{2014-10-16 (木) 14:35:40};
---ｽﾛｰｩ!ｽﾞｩｰﾑ!! -- [[枝1兼きぬ]] &new{2014-10-16 (木) 14:36:22};
---敵の攻撃に合わせて武器アクションするとフェイクシルエットが出て自身は敵の背後に回るとか --  &new{2014-10-16 (木) 14:40:32};
---残像だ --  &new{2014-10-16 (木) 14:47:39};
---↑5 ならば SRJAZRなら良かったんじゃないかなｗゼロレンジ圏内でSRJAした場合のみ威力100％増っとｗまぁ100はやり過ぎだから50％で勘弁してやろうｗ --  &new{2014-10-16 (木) 14:54:44};
--現状ZRAのダメージボーナスがまだまだ低いからな、もうちょっと接近するリスクに見合ったダメージボーナスがないと。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:32:09};
---というかそもそもZRA適用されないGuPAが多いってゆう… --  &new{2014-10-16 (木) 14:47:11};
---せめてZRAは倍率上げてかつ（TMGならば射撃と打撃の両方にダメージボーナスが乗る）くらいのTMG向けスキルにしてしてくれないとね。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:53:34};
--H&A型、理由は実装初期のゼロレンジがクソ役立たずな為 --  &new{2014-10-16 (木) 14:57:39};
-全く空気読まずにぼくのかんがえたあたらしいすきる投下　「リバーサルショウタイム」　ダウン中にショウタイムを発動させると、体力を回復し、ジャストリバーサルのモーションで起き上がってギアMAX状態からショウタイム効果が発動。ただし、ギア上昇効果は下がり、効果時間も少なくなる。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:21:20};
-ショウタイムスターがppMAX時に発動しなくても、全回復する仕様にすれば大分違うと思うのよね(´・ω・｀) --  &new{2014-10-16 (木) 14:25:07};
--いっそショウタイム起動時全回復と発動中PP消費０で --  &new{2014-10-16 (木) 14:26:35};
---PP増加意味ねぇｗ --  &new{2014-10-16 (木) 14:30:52};
---なんか凄そうに見えるだろう？ --  &new{2014-10-16 (木) 14:32:34};
--そこまでいかずとも増えた分だけでも回復してくれれば --  &new{2014-10-16 (木) 14:26:55};
---それな、そしてリミブレみたいに切れたらPP全快とかだとハッピーだなｗ --  &new{2014-10-16 (木) 15:22:25};
-ゼロレンジの倍率とリスクがバランスとれてないんだよな。この倍率じゃ被弾してPKハイタイム切れるわギア減少するわっていうリスクを冒してまで敵に近づかない --  &new{2014-10-16 (木) 14:26:56};
--そもそもリスクを支払わないと普通になれないというところがすでにおかしい --  &new{2014-10-16 (木) 14:31:34};
--なるほど、ギアが減点式であればまだなんとかなるか？　1、攻撃せんでも敵からヘイト受けてる限り自然に貯まる　2、被弾するとガクッと下がる　3、Sロールで敵の攻撃が「かする」とモリッと増える　4、一定時間キープしてると所謂テンションMAX、一定時間マッシヴ状態+ゲージ最大固定になるスキル実装 --  &new{2014-10-16 (木) 14:36:07};
--そのとおり、相手が硬直してて反撃不能の状況でなら突っ込めるけどそれ以外じゃ一発もらっただけでゴミ火力になるまで落とされてしかも火力リカバリーに時間がかかるってのがすんごいストレス。侵食核一発もらっただけでゴミ火力に落とされるし --  &new{2014-10-16 (木) 14:37:23};
--接近戦でしか効果発揮されないのだからWHA並の倍率になっても問題ないだろう。打撃属性の攻撃にも効果ないし、射撃属性限定なら１つ130%超えてもいいだろ・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:43:26};
---そもそも倍率115%ってデメリット一切無しのアベスタと同じ倍率だからな。アベスタはSアップの倍率が110%だからZRA1と2両取りならギリギリ勝てるけどあっちは打射法関係なしに乗る上に、チャージアップまでとれば倍率ですら勝てないからな。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:55:32};
---SP20使って取りきってかつゼロ距離に突っ込んでようやく130%ってな…PKハイタイムギア切れたら-70%だってのに --  &new{2014-10-16 (木) 15:02:22};
-ギア、HT、PK　時間制限ありで維持面倒な上に被弾で-70%　更に打撃が載らないZRA　バカじゃねーの　どんだけエアプなんだよこの運営 --  &new{2014-10-16 (木) 14:52:02};
--3者面談するしかないな --  &new{2014-10-16 (木) 14:58:35};
---ユーザー・SGNM・ハゲの3者面談か？ --  &new{2014-10-16 (木) 14:59:57};
---それやね。ニコ生とかでちゃんとユーザーの声きけばいいのに --  &new{2014-10-16 (木) 15:08:14};
---開き直って「無知なプレイヤーに俺サマのGuの使い方教えてやるぜ(ﾄﾞﾄﾞﾔｧ」　みたいな連中と面談しても意味有るのかね --  &new{2014-10-16 (木) 15:20:50};
---面談じゃなくて査問委員会みたいになりそうだけどね、一向にかまわんけど --  &new{2014-10-16 (木) 15:33:11};
-遅まきながら、EP2以降の運営の声明と「運営に届いたユーザーの声」長文すまそ　・EP2(SRJAB)実装後　&color(Red){運営};「Gu強すぎるので調整します。SRJABに依存せざるを得ない状況も問題視してます」　・EP3実装時　&color(Red){運営};「SRJAB依存症からの脱却を目指しました。（また、遠距離Guは切り捨てました）」　&color(Blue){ユーザー};「SRJABが弱くなっただけで依存症は治ってない。ただの下方修正」　・10月の再調整　&color(Red){運営};「依存症を解決しました。（遠距離は弱くなったけど近・中距離については）（ちゃんと考えてコンボすれば）EP3開始時よりは）強くなりました」　&color(Blue){ユーザー};「弱い」　・今回の声明　&color(Red){運営};「ちゃんとコンボ組んでください。例えば～　あ、遠距離Guは切りました。被弾しやすくなったのでPKの発動条件を緩和します」 --  &new{2014-10-16 (木) 15:04:37};
--ユーザー「そんなこともやってないと思ったのか、なめるな。それをやろうがやるまいが弱い」 --  &new{2014-10-16 (木) 15:08:17};
---これだよな。コンボして吐き出したPP相応の火力が出てれば文句ないんだっての --  &new{2014-10-16 (木) 15:30:16};
---と思ったけどスキルが総じてクソとかいろいろ他にもあったわ --  &new{2014-10-16 (木) 15:31:32};
--とりあえずSRJABとPK追加して戦闘方法強制的に変えたEP2は無かったことにするようだな。EP1に戦い方と火力のなさが戻ってハイタイムの縛りが増えて・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:10:14};
---さらにPP回収もクソときた。もうどうしろって言うんですかね。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:33:08};
-他近接はステアタでPP無消費、あわよくば当てて回復しながら接敵できるのに、GuはPP20消費してしなければいけないなんて何かの罰ゲームですか？PPの初期値はいくらレベル上がっても100なんですけど --  &new{2014-10-16 (木) 15:07:56};
--ほんとこれに尽きるんだが何故かそれを言うとDPSｶﾞｰ近接もPAで接近ｶﾞｰだのファビョり出すから手に負えない --  &new{2014-10-16 (木) 15:15:09};
---敵がちょっとバックステップしただけじゃ普通接近PA使わないよな。Guはそれすらに対しても走るかデッド強いられてるという。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:17:05};
--他近接もPP消費してPAで接近とかいうけれどBoの接近系PAなんか使うとデッドがアホらしくなるレベル。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:17:45};
--GuはさっさとPP回収効率を上げるべき。ショウタイムスターはPP最大値じゃなくてPP回復量5倍とかでいい --  &new{2014-10-16 (木) 15:22:03};
---5倍はやり過ぎだが＋２はして欲しいな。それか武器そのもののPP回復値をデフォで＋１ずつ増加させれば、APPRの恩恵も高まるのにな。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:34:16};
---EP1ではその回復量だったんだぜ・・・。運営はもう下げたことすら忘れてそう。今はAPPRにSP10割いてやっとEP1の回収量。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:39:57};
--サイキセットにマイザースピⅢスピブ付けてPP盛にしてるけど、一度吐き出しちゃうと後は延々と豆鉄砲撃つだけだしな。Guは近接職(HP盛)でコンボ職(PP盛)で低火力職(ステ盛)のトリプルコンボで全部盛らないと話にならないって何の冗談ですか… --  &new{2014-10-16 (木) 15:22:18};
-SRJABがZRAに乗らない仕様になって欲しかった。そうすればEP2派も接近コンボ派も生き残れるかなぁと。ギアとPK依存はSR縛りよりフラストレーション高いから10%程度に落としてさ… --  &new{2014-10-16 (木) 15:10:26};
--それだと真逆だろうがｗなんで遠距離インフィ押しにするのさｗゼロレンジ圏内でしか乗らないならわからなくもないがｗ --  &new{2014-10-16 (木) 15:18:05};
-近接職だというならスキルは射撃防御じゃなく打撃防御にしてくれ --  &new{2014-10-16 (木) 15:13:02};
-そういえばさロールインフィで中距離が良い勢だと、SロールアーツMAX振りしてロールしながらアーツだけ撃ってたら確か疑似インフィくらいの威力にはなるんだよな？SRJAの倍率は元々乗らずにインフィと同等と言われてた分けだからこいつ威力変わってないんじゃないか？ --  &new{2014-10-16 (木) 15:16:13};
--浮上の雑魚にGuHuシフドリ込み射撃2528・ZRA・PK(1振り)・ギアMAX・SRup＆アーツmax・ハイタイム・フュリスタ全部のっけて1発青ダメ1ｋ満たない感じ(HS1発1.7ｋぐらい)だった。擬似っちゃ擬似かもしれんが殲滅くっそ遅いしメインで使えるどころかSPの無駄でしかないと思う… --  &new{2014-10-16 (木) 16:06:08};
-そもそもＧｕもＲａも自分自身のスキルが乗らない射撃の打撃判定ってＰＡがおかしくないか？こんなの射撃武器にしか無いんじゃない？ --  &new{2014-10-16 (木) 15:22:25};
--Raは一応全部適応されるんじゃないか？弱点部分ってのが打撃だとHSが無くなるだけで弱点部部には反映されるし、スタスナも発動前に動いてなければ発動した後なら動いても適応されるようだからな。Guのゼロレンジはマジで打撃系だとどんな状況に置いても一切適応されない！これをどうしろというのだね。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:24:46};
--Raの場合(ネタ半分なロデオはともかくとして)クレスマは敵近づいてきた時の為の緊急手段として解釈できるからまだいいんだがGuの打撃PA場合明らかに主力として存在しているからおかしいんだよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:26:07};
---ロデオは射撃属性なのでヘッドショットものるんやでー --  &new{2014-10-16 (木) 15:34:37};
--な、なぐりロッドとか（超震え声） --  &new{2014-10-16 (木) 15:26:49};
--打撃なのに射撃属性PAは一つも無い、射撃なのに打撃属性が混じるのはバレットボウ2個・カミカゼアロウ、トリットシューター（打撃射撃両方）。ランチャー1個・クレイジースマッシュ。ツインマシンガン5個・エリアルシューティング、バレットスコール、デッドアプローチ、ヒールスタッブ、リバースタップ。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:32:44};
--安心してください、ロデオドライブは射撃なのでZRAもHSも乗ります。いや、なんでだよ(ノリツッコミ --  &new{2014-10-16 (木) 15:35:04};
-公式にある運営のガンナーの戦い方の例でくっそわろた。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:28:35};
--運営が自分で考えたのではなく昔のGuスレあたりから無理やり引っ張ってきて少し手を加えただけのようにしか見えないんだよなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 15:30:37};
--運営がテストプレイ時に考えました！っていうよりこのページの戦い見てコピペしただけみたいな感じだよな。だからゼロレンジ乗ってないのわかってないんじゃね --  &new{2014-10-16 (木) 15:30:47};
---このページにゼロレンジの問題とかさんざん出てるんだけどな。愉快な目玉と脳みそしてるんだろうな --  &new{2014-10-16 (木) 15:32:41};
--その戦い方やった上で散々弱いと騒がれてることに未だに気付かない運営に草 --  &new{2014-10-16 (木) 15:34:00};
--スキルツリーの選択肢を広げといて(実際に広がったかは別問題)、戦い方を指定してくる運営・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 15:35:08};
--リバスタヒールはさすがにおい！ってなったね。火力を意識している人はサブRa前提だってのに。そしてその上で火力が弱いですと言っているわけで。運営の想定の戦い方は、ここで想定されている戦い方を下回っているんよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:36:49};
---ことごとく違うPAを繋いでるところを見るとサブFiなのかもしれない --  &new{2014-10-16 (木) 15:38:26};
---完全にサブRaは想定外としてとらえられてるしなぁｗ元々Raの派生として作ったクラスなのに・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 15:39:38};
---運営「EP3開始時点でもGu火力が高過ぎる問題を10月8日付けで修正しました！」って事なんじゃないかと最近思ってる... --  &new{2014-10-16 (木) 15:40:34};
---前Twitterで見た運営の工作員(あれはあくまで釣りだったけど)もサブFi推してたあたりそうなのかもしれないな --  &new{2014-10-16 (木) 15:41:03};
---サブRaが想定外とかサブクラス実装したならすべての組み合わせを把握しておけって話だよな。それすらできないならサブクラスは廃止したほうがいい。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:42:51};
---今の現状だと私もまぁサブFiが最適だとは思うけれど運営がそれを推すのはどうかと思う。どの職にでもなれる、サブクラスによるさまざまな戦い方、オリジナルコンボを完全否定してくるとは。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:44:33};
---Raにスタンスないからなぁ･･･初期の3クラスのスタンスやスキルの性質が違いすぎて、派生クラスやサブクラスが増えた時に調整しながったツケって感じだよね。Raの火力を挙あげるためにHuのフューリーが必要で･･･ってあたりですでに構成なんて絞られてるって言うのにサブHuが一番みたいな流れは良くないとか言い出して今回のフューリー弱体化したせいでわけわからなくなってきてる。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:01:21};
---TeFoがほとんどありえない（FoTeの劣化になりやすい）というのと同じように、GuRaはありえないと考えているんじゃないかね。いや、わりとマジな話で。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:14:31};
-ショウタイムがスタンススキルにならないかな？Teのテリバがアクティブスキルからパッシブスキルになったんだしショウタイムもスタンススキルになったっていいだろうに。今の効果のままスタンススキルにしたって壊れスキルにはならないと思うが --  &new{2014-10-16 (木) 15:32:47};
--スタンスって何か戦闘スタイルを分けるためにあってショウタイムはヘイト奪うアクティブスキルでもあるわけなんだが・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 15:35:38};
---拡張スキルはなんだかんだで強力なんだからショウタイムはスタンス化ハイタイムは独立アクティブ化＋ヘイト操作　スターはハイタイム使用時でいいんじゃね --  &new{2014-10-16 (木) 15:42:05};
--ショウタイムスタンス化は流石にスターでPP増え過ぎて他職との組み合わせでぶっ壊れる可能性が微レ存。ハイタイムはスタンス化してくれないと不便過ぎる。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:36:40};
---ハイタイムはスタンスじゃなくてもうパッシブで良いと思うよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:41:02};
---今ですらサブの選択肢としては挙がってこないし、スターでサブとして輝くのならそれでもよくね。ハイタイムはパッシブにすればいいし、ショウタイムはウォンドラヴァーズの様にスタンス兼スイッチスキルになれば、問題ない。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:57:04};
---サブとしてはZRAが全属性に乗るようになってようやく選択肢に入るレベル --  &new{2014-10-16 (木) 16:00:20};
-ふと・・・ふとだよ？もし遠距離中距離で戦うなら、零は完全に切り取って、[[こんな>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?08kAbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIk0jdodBIb00000000jdoIn0000008doib0000006dold2AGSqFqncKrAI20000lo00000007oIn0000000lbIo000000fdoIb000000f]]取り方したら、雑魚はロールアーツだけでぺちぺち、ボスはチェインエルダーで沈めるスタイルの中距離から遠距離タイプとしてやっていけると思う？机上の空論で全く作ってもないけれどｗ --  &new{2014-10-16 (木) 15:34:18};
--火力足りないと思うしサブRaになるとするとやっぱりRa武器に食われちゃうな・・・。てかこう見るとAPPRとPKがゼロレンジの下にあるのはどうなんだろうな。独立させて欲しいわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:37:12};
---ほらアーツ実装時にアーツMAXのアーツショットだと非弱点2ｋでるぜ！！って言ってた人が居たじゃない。それが本当ならあれからハイタイムとか増えてHS4K上PPも切れずにってなるとそれなりかなっとｗちまちまにはかわりないけれどなぁｗ --  &new{2014-10-16 (木) 15:42:39};
--ゼロレンジ5振りって謎すぎるんだが・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 15:44:44};
---アタックPP --  &new{2014-10-16 (木) 15:46:11};
---通過儀礼なんだよ・・・しかたないだろｗｗ --  &new{2014-10-16 (木) 15:46:22};
---APPRの前提で5必要だからどう切ってもZRAに5は振らないといけないんだよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:46:45};
---APPR前提分じゃね --  &new{2014-10-16 (木) 15:47:00};
---アタックとアーツが重複するとかしないとか言う噂があったから、どうなのかなっと上にも何も書いてないし。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:47:08};
---Raの技量アップ3振りも謎だな！ --  &new{2014-10-16 (木) 16:07:47};
--ギア「」 --  &new{2014-10-16 (木) 16:00:38};
---ギア・・・取り忘れただと！？ (´・ω・｀) 吊ってくる --  &new{2014-10-16 (木) 16:05:15};
--やめとけって。上のほうの木に書いてすぐ流れちゃったけど、浮上の雑魚にGuHuシフドリ込み射撃2528・ZRA・PK(1振り)・ギアMAX・SRup＆アーツmax・ハイタイム・フュリスタ全部のっけて1発青ダメ1ｋ満たない感じ(HS1発1.7ｋぐらい)だった。擬似っちゃ擬似かもしれんが殲滅くっそ遅いしメインで使えるどころかSPの無駄でしかないと思う --  &new{2014-10-16 (木) 16:14:18};
---あ、アーツを雑魚殲滅の主体にするのは無理があるってことね --  &new{2014-10-16 (木) 16:16:37};
-ガルミラが死んだときにGuBoでエレスタに振って各種滅牙TMG揃えてメギバ撒きながらPK維持するスタイルをふっと考えたけどやっぱりネタの域は出ないかね？ --  &new{2014-10-16 (木) 15:44:05};
--PK維持したいなら普通に実用的ではある。ただメギバ、ハイタイムをかけ直しながら立ち回る忙しさと難易度にPKの倍率が見合っているかと言われるとネタかもしれない。てかギアとハイタイム取ると結局被弾できないのが辛い。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:46:34};
--シフデバを維持しつつ体力をMaxに保ってってのができるならそこそこなんじゃない？上に書いてある通りめっちゃ忙しいけど。あと体力が戻ってきてもアとハイタイムは戻ってこない…… --  &new{2014-10-16 (木) 15:47:55};
-ガン＝カタは銃口の向きから弾道を察知し死角から攻撃する、卓越した体術によって相手の銃口を逸らしつつ攻撃する、が基本らしい。ロールだけじゃなくてジャストガード＆カウンターも実装するべきだったな。ある意味カタナになってしまうが --  &new{2014-10-16 (木) 15:45:21};
--個人的にSRがガードでジャスガカウンター有り、ダイブロールがステップで空中ではデッド主体、地上ではステップで張り付き攻撃はJGで受けるみたいなのが理想だった。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:49:10};
-PAに無敵やガード判定ばら撒けば接近しやすくなってPK維持もできてついでになんかスタイリッシュでかっこよくならへん？ --  &new{2014-10-16 (木) 15:46:51};
--リバスタでのスタン率・吸引範囲の向上、デッド中は完全無敵、シフピリばらまき中はバリア効果でガードとかあれば良いと言うことかね？採用されそうだなｗ --  &new{2014-10-16 (木) 15:50:56};
--サテの初段ヒットするまで無敵とかあったら面白いな。とナックルでダッキングしてる時にふと思った。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:52:02};
--メシアタイム「」 --  &new{2014-10-16 (木) 15:52:07};
---無敵の発生が少し遅いせいであっという時の緊急回避に使いにくいのとモーション長いくせに無敵途中で一回切れるのがなぁ・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:55:09};
---メシアはこれ以上変化しないだろｗ貫通性能が無くならないかだけが心配だ。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:55:31};
---威力ダダ下がりで範囲PAの代わりにもならず対ボスの切り札としての役割ももう奪われたし残ったのはパンチラ性能だけだもんな --  &new{2014-10-16 (木) 16:32:34};
--敵の攻撃を銃弾で防ぐイメージでヒールの射撃部分を正面無敵判定にすればいい(側面背面は無効) --  &new{2014-10-16 (木) 16:03:47};
---前面にジャスガ判定ってことだな --  &new{2014-10-16 (木) 16:26:26};
---チャージ中にペロっちゃうんですねよくわかります --  &new{2014-10-16 (木) 16:33:58};
-なーにもかもが運営の想定外。もう運営の想定内の行動とか碌なものではない。運営の想定ではチェインも強いはずなのにクッソ弱いし、これでガルミラが前のままでもクッソ弱いだろ。な～にが想定外だよ、どんだけプレイヤーとの認識にズレがあるんだよ、あまりにも実情を知らなすぎだわ。ガンナーをプレイしたことないからダメージ床みたいなギミックを入れすぎる、ガンナーは避けるに徹しれば避けやすいけど攻撃しながら避けないといけないのを理解してねーわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:44:59};
--マルチ前提のゲームなのにソロで調整してるとか暴露してくれて乾いた笑いしか出てこない。想定する気も無しに想定外なんて言葉を使ってくれるな --  &new{2014-10-16 (木) 15:51:47};
---ああ、あくまで防衛みたいなメインコンテンツの緊急がマルチ前提って意味。 -- [[小木主]] &new{2014-10-16 (木) 15:53:05};
---そもそも運営がマルチでのプレイを推しているのにバランスの調整はソロとは一体… --  &new{2014-10-16 (木) 15:55:52};
---緊急マルチはきっと社内で実際の声が届く範囲とかでやってるんだろ。12人全員で簡単に意思疎通できる状態じゃ役割分担で近接やGuも簡単に敵に触れるしな。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:56:56};
--運営がガチ過ぎて普通の基準がわからねーんじゃねーのかな。だから限定的な超火力すら許さない流れになってきてる。とも考えられる。 --  &new{2014-10-16 (木) 15:55:51};
---それだったら、ガチのFo、ガチのRa、その他ガチの他職の中でガチのGuがどれほど動けるのか興味あるので動画にしてください＞＜って感じある --  &new{2014-10-16 (木) 16:00:06};
---それだとGuより緩い条件で超火力出すRaとFoの説明がつかない --  &new{2014-10-16 (木) 16:01:14};
---Foは火力連打するとPPなくなるしなぁ。エリュ弱体化はされたし。Raも一応弱体化されたよ。一応。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:04:09};
---そうなると運営はDPS見てないのかね？あとTMGのHSを無被弾維持しながら狙う難易度も。DPSならWBのほうが圧倒的に有利だし回りと共有できるぞ？火力上げるためにPKギアハイタイム維持しようとSR挟むとDPS下がる糞仕様でもあるのに？意味が分からん＾＾ --  &new{2014-10-16 (木) 16:08:17};
---火力連打してPP無くならないクラスってあるの・・・？　あったわ・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 16:08:55};
---ナイフ投げ・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 16:09:41};
---運営はチェイン前提の火力で調整してる可能性が高いよね。チェインなんてサンドバックくらいしかきれいに決まらないのになぁって感じ --  &new{2014-10-16 (木) 16:10:12};
---チェイン有りGuの瞬発力 < チェイン無し特定職の瞬発力　の時点でチェインなんてもう要らない。何がチェインでボス特化だ --  &new{2014-10-16 (木) 16:12:05};
---ガチのFoはほんとやばいからなぁ・・・・むしろ運営はガチじゃないFoでやってそうだ　Foはツリーもガッツリ特化して装備もガッツリ特化の金掛けでアホのような火力でるからな　研いだら研いだ分とがってくれるという感じ --  &new{2014-10-16 (木) 16:18:17};
---ガンスラ回収でDPS下がっても余りある火力、サブTeで30秒打ち放題、火力であっという間にお魚できる　意外と困らない --  &new{2014-10-16 (木) 16:21:23};
---ある意味理想的ではあるよな。かけた手間の分だけ強くなるって言うのは。まあそれも運営の気持ち一つで全部パーになるんだけどね。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:21:27};
---わかった！運営は近接が嫌い。そしてGuも近接だから嫌いなんだよきっと・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 16:25:09};
---テクに関しては特化で近接に匹敵と方針自体がおかしい事を実装前に漏らしてたからな……実装されたのはもっとひどくて匹敵するどころか超えてんだけどねｗｗｗ --  &new{2014-10-16 (木) 16:41:31};
---チェイントリガーは常に効果を発揮する火力スキルと比較した場合クールタイム終了後即使っても20チェインで15％、100チェインで35％しか火力が上がらない。　チェイントリガー・チェインフィニッシュ・チェインFボーナス・トワイスチェインの22SPも使って実用的なのはたった15％、チャンスがあっても35％だぞ、SHともなればボスは射程外を行ったり来たりして失敗するリスクもある上にチェインを貯める必要がある仕様のせいで本当に瞬間火力が必要な相手には役立たず。正直22SP使って失敗するリスクまで背負って使うスキルじゃないよこれは。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:44:32};
-さっき初めて公式の発表見てきたんだけど、最近の運営は告知でも笑いを取りに行かないといけないことにでもなったの？まあ笑いどころか容易にブチギレですけども --  &new{2014-10-16 (木) 15:58:17};
--まじで乾いた笑いしか出てこなかったレベルだったな --  &new{2014-10-16 (木) 16:00:52};
--運営「僕の導きだした解に間違いは無い！(意訳」　丁寧語で喧嘩売ってるなーとは思った -- [[小木主]] &new{2014-10-16 (木) 16:03:10};
---小木主って何だミスです... --  &new{2014-10-16 (木) 16:03:34};
---あってるけども、うん... --  &new{2014-10-16 (木) 16:05:41};
--アレ見た瞬間大草原でしたわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:04:43};
--最近は丁寧にみえてけんか腰だよな・・・今回しかり容易にダメージ出すしかりまたＨＤＤ事件みたいなトンデモナイことやらかさないと反省しないのかな？？？ --  &new{2014-10-16 (木) 16:46:58};
-ゼロレンジツリーにPKがある、あとはわかるな？(困惑) --  &new{2014-10-16 (木) 16:04:29};
--ラグア使って全部避けろって事か(錯乱 --  &new{2014-10-16 (木) 16:06:28};
--運営が想定するGuは容易に無傷で敵に張り付きながら攻撃できる。ってことだと思う --  &new{2014-10-16 (木) 16:06:39};
--本当だよなｗAPPとPKは零ツリーとは別にするべきだ。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:07:29};
--エリアルの下に2つ分置けるスペースあるのだからそこに並べて下辺ツリーとは別にしておけばいいものを。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:09:10};
--近接的に動くことが要求されるレンジゼロスタイル、被弾はそこまできにしない。被弾しないことを念頭に置いてヒットアンドアウェイをするダメージゼロスタイル、距離はそこまで気にしない。ならわからんでもないのにな。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:15:42};
-ここに居るGuの大半が感じていることだとは思うけどGuのスキルってどれもこれも必要なSPの割に効果が微妙なのが多すぎるよな。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:18:34};
--必要なSPもPSも過剰 --  &new{2014-10-16 (木) 16:20:19};
--ショウタイムスターとハイタイムとタフネスタイムは一個のスキルにしていいレベル。水増ししすぎやろ。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:24:39};
---他クラスにも昔から水増しスキルあったのにどれもこれも頑なに削除や統合をしたがらないのがもうね --  &new{2014-10-16 (木) 16:27:27};
---Brとかも水増しスキルでやばい良い例だなぁアタックアドバンスとか・・・あれスタンスの効果に入れろよって思った。Guも水増しスキル多くてなんかSPばっかり消費するよね --  &new{2014-10-16 (木) 16:28:45};
---Guのとこに書くことじゃないかもしれんけど、弓のスキル関連といい、あとから水増しした分は一個にまとめろよって思うね --  &new{2014-10-16 (木) 16:34:29};
---Brの水増しはラピシュが特に酷い。アレ、サクサク統合して消費SP半分かせめて1/3位にしろよって思う。まぁ、スキル性能を後付スキルで補強してるからそうなるんだけどさ。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:38:06};
--効果が微妙だからどれもこれも全振りしたい→SP足りねええええ --  &new{2014-10-16 (木) 16:29:03};
-とんでもなく馬鹿な仕様を考えてしまった。ロールを削除し、代わりにモーションなしの回避にする。ＰＡや通常攻撃のどのタイミングでも挟め、この回避により攻撃は中断されない。これによりゼロレンジで敵の攻撃を回避しながらエルダーリベリオンを出し切るという絵面だけガン＝カタが出来上がるのだ！ただしＰＫ維持の難度はさらに上がり、Guは廃人だけしか扱えなくなる --  &new{2014-10-16 (木) 16:23:29};
--単純にPKとゼロレンジの倍率上げてくれよって思う。ゼロレンジを後ほんの少しだけ射程延ばして射撃依存の打撃属性にもゼロレンジ乗るようにしてくれれば大分変わるんじゃないだろうか --  &new{2014-10-16 (木) 16:27:27};
-うん、運営の公式発表見てmixiでブチギレ日記書いてウサ晴らししたけど、もう調整しないでいいから、EP2仕様で放置してくれていいと思う。　やりたくない人は触らんし、イナゴ大量だろうがもうどうでもいいやって感じ --  &new{2014-10-16 (木) 16:36:24};
--そんな個人的な感想は同じくmixiの日記にでも書いといてくれ。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:01:54};
-とりあえず批判こそ多々見るけどこうすれば良くなるというような意見をあまり見ないんだが....どうすれば良くなるか考えるのもアリじゃないかな？ただしEP2にもどしてとか言う方は帰って、どうぞ。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:44:03};
--散々出てるけど？ --  &new{2014-10-16 (木) 16:44:55};
--いろんな話題が出てくるからすぐ流れちゃうけど改善案などはかなりの数あがってるよ --  &new{2014-10-16 (木) 16:46:42};
---あがってるが今まで運営がほとんど何もしなかった　これまじね　ゼロレンジを初期PAに乗せるを筆頭に　チェインに関しても　スキル必要SPにしても　PA挙動にしてもかなりでてる　しかし本当にほっとんどGuに関してこれらでてる改善は運営は何もしてないおそろしいぐらいね　特にゼロレンジとかもういつから言われてたレベルだとおもわれ --  &new{2014-10-16 (木) 16:49:10};
---↑の木主だけど、アンケートでしっかりゼロレンジ云々は書いたよ。そんなもん、今までＧｕ使ってたら判りきってる事だしね。運営が知らないって事は驚いたわ --  &new{2014-10-16 (木) 16:52:53};
---あとエリアルに関しての意見も結構あった　しかしBoのスキルに採用になっていた（自分が空中に～）　というかエリアルに関してもあってないようなものだよな・・・条件キツすぎる　打ち上げてる最中で　落下し始めたら効果ないってどんなだよ --  &new{2014-10-16 (木) 17:02:32};
--火消ししようとしてる運営ですか？ --  &new{2014-10-16 (木) 16:47:36};
--J( '-`)しとりあえず過去ログを1から見ようか --  &new{2014-10-16 (木) 16:57:09};
-とりあえずさっきの[[机上の空論>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?08hnbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIk0jdodBI00000000jdoIn0000008doib0000006doldeBGSqDqncKrA00007o00000007oIn0000000lbIo000000fdoIb000000f]]人柱やってきたでｗ 結果としては、SロールアップはSロールアーツに乗ると思う。サブFiブレイブでナベSHにて実験してみたがHS前提だけだと1400ダメジがMAXで1800ダメジになったどうやらアップとアーツは重複する模様。そこにギアとハイタとPPスレイヤが乗ると2800くらいまでアーツだけで出せてアーツくるくるしてるとPPは増えていく。サブRaでHSでもダメージ量は同じくらいで、ファストアタック＆スタスナにエルダー使えばまぁ8ｋ程度なら出たわ・・・弱いちゃかなり弱いが、遠距離でぺちぺちするならロールインフィでぺちぺちするよりかはマシかな？あんまり変わらない感じも受けるけれどw --  &new{2014-10-16 (木) 16:48:50};
-次の調整でもスキルツリー初期化パスって配ってくれんのかな… --  &new{2014-10-16 (木) 16:47:39};
--次の調整ってLvキャップ解放と新スキル追加されるまでされない気もする。最悪それ以上に調整は先に、いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない(白目） --  &new{2014-10-16 (木) 16:50:46};
---いや、10月中にやるというGu再調整の話なんだがな。パスほしいんだけど、さすがに１か月に２枚はないかと思って課金するか悩んでる -- [[きぬし]] &new{2014-10-16 (木) 17:00:31};
---一様はPKも弄るそうだし、パスまた配るんじゃない？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:02:28};
---PK弄るって言っても威力じゃなくて維持を容易に()だからなぁ… --  &new{2014-10-16 (木) 17:28:15};
--配るなら10/8の弱体以降ガンナーツリーリセットした人だけにしてくれ。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:04:59};
---てかGuのスキルのみ調節なんだからGu育ててる人だけでいいよな。個人的には70レベの人だけでいいと思うけど、それだと始めたばかりの人が可哀想(´・ω・)　こうすれば少しくらいは人数削れるんちゃうの？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:17:26};
---心象悪いから心の中だけでそう考えておいて、言わないほうがいいよ。かなり利己的に見える。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:27:48};
---配布を出し渋る意味がわからない。ましてやユーザーがそれを望む意味が。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:29:42};
-運営にSHのフィールドで実際にそのコンボお披露目してほしいっすわ。きっと素晴らしいプレイングを見せてくれるんだろうな。俺には高いDPSは叩き込めかったわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:00:43};
--一応TAでおとといの夜にそのまんまな人の動画は見たな。　運営それ見て書いてんじゃね？と思う --  &new{2014-10-16 (木) 17:02:51};
--菅沼さんを初めとするテストプレイチームにお手本となるGuプレイ動画を出して欲しいよね。わざわざPAの扱い方を丁寧に教えてくれたのだからそれくらい出来るでしょうしね。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:11:35};
-チェインも１秒じゃなく３秒ぐらい伸ばしてくれたら良かったのにね。更に言うと100Hitまで行ったら通常攻撃するごとに受付時間のリセットも入れて欲しかったなぁ。カウントは100まででいいけどね --  &new{2014-10-16 (木) 17:06:14};
--PTメンバーにまでとは言わないからせめて自分の手で受付時間の延長はさせてほしいよなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 17:08:39};
--部位判定じゃなくて、エネミー判定にしてほしいわ --  &new{2014-10-16 (木) 17:11:13};
--チェインアタックアドバンスみたいのほしいな。そうすればSロール系列のツリーも生かせるし。完全にSロール殺すのはちょっと嫌かなあ。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:13:52};
--チェインを100Hit時までに蓄積されたダメを100Hit時に再び与えるというバニッシュ方式にしよう！ --  &new{2014-10-16 (木) 17:17:54};
---なんて遠い回り道・・・ありがとう運営　それしか言う言葉が見つからない --  &new{2014-10-16 (木) 17:19:20};
-今のGuって大まかに以下のような感じで意見が分かれているような気がする。『近接派』：とにかく近距離での戦闘をもっと強くしてほしい。ある程度、被弾が前提になってしまうのでPKやギアの仕様が許せない。『回避派』：避けながら戦うバランスを維持した上で全体的に強化してほしい。なのでギアとかの仕様はそのまま残してほしい。　んで、これらの都合を合わせて考えるとギアやPKは地形ダメージ対策程度の強化に留めて、PAの火力と挙動を強化する方向で修正するのが一番良い塩梅のような気がする。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:10:05};
--分かれてるっていうかそれって両立できるよね --  &new{2014-10-16 (木) 17:11:21};
---そもそも基本的に攻撃を回避するのは当たり前だからな、それでも食らっちゃう。マイナスにマイナスがつくから被弾した時点でもうGuは救えなくなる。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:25:32};
---絹氏の例えでいうなら俺は近接派でもあり回避派でもあるな。両立できっるてか近接戦闘と回避(防御)行動は切り離せない --  &new{2014-10-16 (木) 18:06:10};
--個人的に中距離で中の下くらいの火力でPKハイタイムギア適応で中の上、ゼロレンジ圏内は中の上ぐらいでPKら適応で高火力、チェインでバ火力ってな具合にしてほしいな 一般Guは中距離戦闘するけど高PS者は接近戦で高火力維持みたいな --  &new{2014-10-16 (木) 17:23:23};
--判りやすく書くとね、Huだとフュリスタとガドスタ(ｦﾌﾞﾚ含む)をえっちら使っても弱いのが今のGu。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:55:03};
-チェインは受付時間が伸びたとこで結局WBの劣化だし雑魚にも気兼ねなく使えるレベルのリキャスト時間にしてほしい それかチェインが発動した敵に吸引判定付けるとか、チェインフィニッシュ時に範囲攻撃とか…WBには無い強みが欲しい --  &new{2014-10-16 (木) 16:49:55};
--数字が増えるとなんかテンション上がるし・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 16:55:18};
---わろた --  &new{2014-10-16 (木) 17:02:36};
--複数の敵や個所（大最数６）に付けることが可能、マルチ恩恵ありで時間内継続に変更。チェイン数に応じて倍率上昇で終了時（任意で起爆可）に総ダメージ量の１割程度（フィニッシュスキルありで４割）のダメージを与える、とかどうだろう。単体特化のＷＢに対しこちらは範囲型として使え、かつ上手くＦボーナスを生かせば継続的に使えるスキルに・・・とかやってくれればなあ --  &new{2014-10-16 (木) 17:20:42};
---あとは60秒とか一定時間内PSPo2i時代のチェインと化して敵単位のチェインがなんども使えるとか？ フィニッシュしてもまだ時間内ならもう一回チェイン開始できるとか --  &new{2014-10-16 (木) 17:30:43};
-ごめんなんか、調整以降ガンナー使うのが普通に楽しい。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:29:57};
--実際楽しいけどな！(強いとは言ってない) --  &new{2014-10-16 (木) 17:33:15};
--やっぱSRJAが無い方が楽しいよな、Gu --  &new{2014-10-16 (木) 17:33:57};
--調整前でもSRJAB切ってやってると楽しかったよ…マルチに必要とされないだけで！ --  &new{2014-10-16 (木) 17:34:47};
---調整前のPAも調整後のPAも両方使えたらたのしかったんだがな・・・調整前のPAが全部使い物にならなくなったからな・・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 17:42:25};
-～する(～するとは言っていない)の用例をこうも短期間に多数みられるとは思ってなかった。次は何言いだすのか楽しみになってきてる。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:31:01};
--Gu再調整する(再調整するとは言ってない) --  &new{2014-10-16 (木) 17:33:49};
-EP3になってツリー整理されてなんかこうGuツリーの虚しい感じが目立つな。特に真ん中の空洞が・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:34:40};
-本当運営のGuはPPいくつあるんだろうな・・・３００くらいあるんじゃねーの --  &new{2014-10-16 (木) 17:35:17};
--(もししてるなら)テストプレイ時PP∞説 --  &new{2014-10-16 (木) 17:35:59};
---ﾁｪｲﾝ〆後5秒くらいPP∞なスキルとかどうだろう…ちょっと思いついただけ --  &new{2014-10-16 (木) 17:38:33};
--こらこら、ソロでロックベア倒して終わりなんだからPPなんぞ100でもいいんだよｗ --  &new{2014-10-16 (木) 17:36:53};
-公式の発表さ、DPSについてはやたら強調してたけどDPPって言葉はまだ知らないのかな？ --  &new{2014-10-16 (木) 16:28:35};
--８日の調整で一番問題視されているのは、最高ランクDPSのPAがメシアからサテに移行したことによって、DPPが著しく下がり、DPSの上昇量がDPP低下分をカバーできていないことよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:32:55};
---あともちろん、Sロール産廃によるDPP低下もね --  &new{2014-10-16 (木) 16:33:59};
--マルチやフィールド、敵と対峙してのテストプレイを初めて行うことを知ったくらいの運営にそんな難しい言葉を教えるのにはあと2年かかる --  &new{2014-10-16 (木) 16:33:32};
--覚えたてのDPSって言葉使いたかっただけじゃねーかな。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:38:43};
--それに気づくのは来年の今頃だな --  &new{2014-10-16 (木) 16:49:41};
---そんなに早く気付くかなあ･･･ --  &new{2014-10-16 (木) 17:07:35};
--煽り抜きにそもそも算数ができない幼稚園児だから察してやれ --  &new{2014-10-16 (木) 17:14:00};
---小学前の園児用算数もあるんだぞ失礼だろ --  &new{2014-10-16 (木) 17:17:46};
--そもそもの疑問なのだけれどDPSはDamage Per Secondの略だから分かる。けれどDPPは今まで見たことが無い。これは何の略称なんだ？Damage Per PointとかDamage Per oPpaiとかなのか？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:28:19};
---いくらでも書いてあるし自分が見てないだけだろ --  &new{2014-10-16 (木) 17:29:53};
---ヒント：DPPP --  &new{2014-10-16 (木) 17:31:40};
---真面目な話 Damage Per PP、1PPあたりのダメージ量な シュンカの時DPSと一緒に散々騒がれてたぞ --  &new{2014-10-16 (木) 17:32:30};
---運営さんﾁｰｯｽ --  &new{2014-10-16 (木) 17:34:51};
---意味からすると、「Damage/PP」が一番しっくりきそうだけどね。PSO2プイレヤーによる造語だから、要望ではPP効率についての説明も合わえて書かないとダメね。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:36:28};
---すまなかった、PSO2の造語だったのか。Wikiのコメント欄とか用語集見てなくて無知晒し乙過ぎる。ちょっくらリバスタでパンツ拝んでくる… --  &new{2014-10-16 (木) 17:39:09};
---DP○に限らず効率の話で○P○ならだいたい略だな　ＦＰＳならKill per secondとかScore per minuteとかあるし --  &new{2014-10-16 (木) 18:06:12};
--DPPって本気で何？　PSO2内の一部ユーザーでしか使われてない造語とかだったらクソ笑うんだけど、違うよね？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:36:23};
---すぐ上の木に書いてあるじゃないか --  &new{2014-10-16 (木) 17:38:06};
---DPPは造語だが要はPP効率考えろよって話 --  &new{2014-10-16 (木) 17:38:18};
---木じゃねえ小木だ --  &new{2014-10-16 (木) 17:38:30};
---運営かな？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:38:38};
---重要なのはその言葉に対しての認識ではない。その概念を理解しているかどうか。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:39:44};
---ああ、PP効率のことなのね。言葉は知らないのかな？って書いてあるから、そりゃ知らないでしょとしか言いようがない。造語だし。PP効率のことについてはモチロンあんまり考えてはいないだろうけどね。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:49:16};
---Damage per ○○だから造語でもないけどな　造語というより略称 --  &new{2014-10-16 (木) 17:57:24};
---そんな言葉どおり真に受けて噛みつく必要性はあるんですか・・・？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:58:26};
---こういうナチュラルに造語使う人って、運営へのメールとかでもDPP！DPP！とか必死に書いてそうで心配になっただけじゃよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:02:55};
---絶対嘘だろw --  &new{2014-10-16 (木) 18:08:30};
--DPSの説明の中に単位PP当たりのダメージへの考慮が断りなく含まれていても誤りじゃないけどな。そこまで考慮してないだろって思われても仕方ない表現だとは思うが。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:47:00};
---ユーザー側も消費と回収まで考慮した長期的なDPSまで考えてないのは多いからな。PP無限かなんかかよっていう、本当にPP無限に近い状態になってるクラスは一応あるけど。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:57:40};
---長期的なDPSと普通の意味でのDPSは別モノだから一緒に考える必要なんてないだろ --  &new{2014-10-16 (木) 18:02:07};
---DPSが瞬間火力を指すのか継続火力を指すのかは、但し書きで補足しないと伝わらないからね。なにせそこは度合いの問題だからね。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:05:57};
--というか運営の中ではサテを連打するという感覚はないんじゃないか。公式のコンボもデッドかリバーから繋いでだし。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:58:37};
---サテ連打で想定外に容易にダメージが〜（ry　とか運営が言い出したら流石に笑う --  &new{2014-10-16 (木) 18:13:48};
-ガンナーの問題点ってさ、1:全くもってマシンガンしてない(※かなり重要) 2:チェインやHS前提の火力調整(？) 3:火力上げるためにPKギアハイタイム維持しようとSR挟むと結果的に火力下がる 4:ゼロレンジ圏内に接近する手段が糞(更に全PAがゼロレンジに乗るわけではない) 5:他職のほうが楽に火力出せる。こんなもんかな？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:39:35};
--6:エアリアルが乗る場面がほぼ皆無　7:理論上の最高倍率を出すことがまず不可能だが、それありきでやってるくさい --  &new{2014-10-16 (木) 17:43:21};
--6:Sロールでゼロレンジ圏外に行きがち、横ロールでもだんだん離れていく。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:44:15};
---くっ、8にしてくれ… --  &new{2014-10-16 (木) 17:44:56};
--あともう１つ　蹴り技ブーツとかぶります（しかも劣化）　あとスキルのエアリアルがあってないようなもの　あとスキルの消費SPの重さそれに見合わない効果 --  &new{2014-10-16 (木) 17:44:48};
---あともう１つといいながら合計３つあるうえにかぶってた（白目 --  &new{2014-10-16 (木) 17:46:50};
--1，3辺りはSロールアーツを強化するだけでいいと思うんだけどなー。通常攻撃を強化するという発想からしてないみたいだからな、スキルを追加するか数値を弄るかでしか調整する方法思いつかないみたい --  &new{2014-10-16 (木) 17:56:50};
---その昔ウォンドラバーズという産廃扱いされてたスキルがあってだな　最近大改修されて今は（ｒｙ --  &new{2014-10-16 (木) 17:59:59};
--５の他職の方が楽って？ｗもし本当に楽だと言う主張が事実であるなら、楽したいなら他職でプレイしたらいいのでは？？Guしばりしてる方がおかしいし、５の主張内容だと他クラスいらねーみてーな感じしか伝わらない --  &new{2014-10-16 (木) 17:59:40};
---いや5は、Guでプレイしたいんだが、マルチだと他職の強さに押されて何もできないむしろ邪魔、そうしてGu×部屋が立つ状況がおかしい、他職と比較したバランス調整をしてくれってことだろ --  &new{2014-10-16 (木) 18:07:00};
---まあ他職（RaやFoのToPクラス以外）の代わりにすらなるかどうかあやしいもんな・・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 18:12:16};
---Gu×が起きてるのは、ただ単にGuが（これまで強すぎたので）嫌いという人たちの集まりで、Guの強さと関係ないかも？ --  &new{2014-10-16 (木) 18:13:22};
---サテで打ちあがる中型がそこそこ居る以上、サテ中心に立ち回りを推奨している運営と合わさってGuによる他プレイヤーへの阻害率が増えてGu×が加速しているだけだな。何よりサテライトマンどころかエルダーマンがたまに居るからなぁ。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:36:21};
--9:ZRAが乗らないPAがTMGPA中半分以上ある 10:TMGの通常攻撃モーションが全武器最遅 11:通常攻撃のPP回復能力低い 12:PA速度範囲火力が遅い狭い低い(牛丼屋かな？) 13:ZRCの範囲がなぜかZRAより狭い 14:オートメイトデットラインってなんですか? --  &new{2014-10-16 (木) 18:05:05};
---PAはほんと(挙動が)はやい(PPが)安い(ダメージが)うまいにならんかね --  &new{2014-10-16 (木) 18:10:06};
---一応今も三拍子そろってるよね(PP切れるのが)はやい,(ダメージが)やすい,うまい(人なら当てられる)　子木主 --  &new{2014-10-16 (木) 18:13:39};
--連打PAで機器の寿命が縮む　っていうのは誰も気にしてないのか… --  &new{2014-10-16 (木) 18:17:18};
---ああ、もう諦めて気にしなくなった(壊れたG500二台を横目で見ながら) --  &new{2014-10-16 (木) 18:19:42};
--最大の問題は回避力が、つまり機動力が低いに尽きる。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:32:04};
-ツインマシンガンの通常攻撃が貫通になるスキル欲しいな・・チェインがつなげやすくなる・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 17:56:34};
-ネトゲで上方修正告知してここまで叩かれたのは初めて見たわｗ、謝罪・上方修正だけ告知したらでいいのに、「修正は想定通りの火力で問題無い、むしろお前らが下手だから弱いんだよ、使い方教えてやるからやってみろ」とか書くから・・・、とりあえず執筆担当者は今後のためにも更迭したほうがいい --  &new{2014-10-16 (木) 17:57:15};
--いや皮肉ではなく低年齢層多いゲームだとよく見るわ　とりあえず叩かれる　なお人口は減らない --  &new{2014-10-16 (木) 17:58:59};
---ぶっちゃけ　低年齢層多い少ない以前に　上方修正という名の下方修正やったからな　その上一応記載されてる内容も依然焼け石に水だし　書かれてるとおり余計な一言や例が書かれてるからな　煽ってるとしか言いようがない --  &new{2014-10-16 (木) 18:02:08};
---上方修正するって言っておいて弱体化するとか子供でもわかる異常さだもんな --  &new{2014-10-16 (木) 18:03:44};
---独走状態の職を上方する予定立ってもまだ弱い言う奴がいるって話よ --  &new{2014-10-16 (木) 18:24:18};
---独走状態(最下位)か。さすがだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:39:59};
--PA倍率がSRJABの下方とかDPSの上方含めても上方修正といえるほど上がってないんですけど不具合ですよね？というネタへのマジレスじゃね --  &new{2014-10-16 (木) 18:04:15};
--修正ミスを棚に上げてプレイヤーを煽り出す運営が叩かれないとか平和だな --  &new{2014-10-16 (木) 18:09:35};
-次はPKだけいじって終わりかな？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:58:07};
--一応またＰＡ上方するらしい --  &new{2014-10-16 (木) 18:01:03};
---もう上方という言葉を信用しない --  &new{2014-10-16 (木) 18:03:07};
---そして今度こそ本当にチェインフィニッシュが下がる（確信 --  &new{2014-10-16 (木) 18:07:16};
---調整であり上方とは明記されてなかったような。インフィを使うと腕が伸びてゼロレンジ入りやすくなるかもしれない。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:37:03};
---ぶっちゃけチェインはバランス調整の際に気にする必要のない要素というか、どう他を修正したって壊れになることないよ。ソロ以外ではチェイン発動する前に敵が死ぬがほとんどなんだから。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:42:43};
--とりあえずPK修正はよかった。ゼロレンジ近づけないエアリアル浮かないPK維持できないの運営想定害スキルのうち一つが消えるわけだ --  &new{2014-10-16 (木) 18:13:31};
---ギア&廃タイム「まあ僕たちのために被弾なんて結局許されないんでよろしく＾＾」 --  &new{2014-10-16 (木) 18:15:28};
--この修正は嫌な予感がするんだけど、PK維持しやすくする代わりに倍率下げるんじゃないかと、現状維持出来れば火力が出ると運営は判断しているのにPA倍率を上げるという・・・考え過ぎか？ --  &new{2014-10-16 (木) 18:39:56};
---遠くから攻撃できるPAは下方修正とかやってももう驚かない --  &new{2014-10-16 (木) 18:40:50};
---なに、この運営ではもっと悪い方向にしか進めないさ。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:41:06};
---インフィ、エルダーあたりだとPK下がると影響受けるかね -- 子柱 --  &new{2014-10-16 (木) 18:44:23};
---実質下方修正ではどのスキル、PA、職構成でも弱体化不可避なのがPKだな。逆に実装時のSRJABほどに超強化されたとしても、PKが本体のSRJAB時代とあまり変わりはない。むしろ何にでも乗る分、ゲームバランス崩壊の象徴にしかならないな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:47:04};
-もしPKの仕様が変わるようならリミブレと併用できるようになるのか気になるね。オートメイトみたいな最大HP参照の仕様だったらゼロクリストライクとかテックアーツとか色々できてFiGu楽しそう。自分で書いて思ったがこの内容どっかで見た気が(ry --  &new{2014-10-16 (木) 18:08:33};
-みんな運営に意見送るときはGuじゃなくてガンナー、SRJABじゃなくてSロールJAボーナス、PKならパーフェクトキーパー、ZRAはゼロレンジアドバンス、APPRはアタックPPリストレイトってちゃんと正式名称(公式名称？)で書かないと運営には伝わらないぞ。え、ちゃんとそう書いて送ってるって？じゃあ運営はガンナーのスキル把握してない可能性があるな… --  &new{2014-10-16 (木) 18:18:59};
--スキル効果も併記しておくべきだったか（白目 --  &new{2014-10-16 (木) 18:21:28};
--PTことパーティーくらいは伝わってると思ったらソロ調整されてたでござる --  &new{2014-10-16 (木) 18:23:56};
--言いたい事多すぎて略称にしないと文字数制限がヤバい事実 --  &new{2014-10-16 (木) 18:36:39};
---1回で送ると長くて読む気がうせるから、1つのことを1つのメールで送ろう --  &new{2014-10-16 (木) 18:45:30};
-クラスとしてのガンナー、武器としてのツインマシンガン、もう一から構築し直せって感じ、いっその事ジャストアタック廃止でフルオートのサブマシンガン二丁とかさ、怪我で右腕の感覚完全に戻らんからタイミング良く押せれない --  &new{2014-10-16 (木) 18:27:47};
-運営が技の一つ一つに戦い方や戦法を公式に書くって新鮮だな。お前らもう弱体化ゆるしてやてよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:28:24};
--ことPSO2のようにアクション性の強いゲームでの戦い方はプレイヤー自身が他からの情報なり何なりで見つけるべきものだし、運営側も最低でも一定の戦法が通るようにして、後はなるに任せるのが普通であって、運営が戦法を説明している時点で異常なんだがな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:44:32};
---しかも他の職はある程度戦い方を分けられるのになスキル、武器含めて　Fｉならリミブレかリミブレじゃないルートか　Ｈｕなら火力ガン特化か　オトメやマッシブの硬いのと両立か　Ｔｅはガチ殴りか補助、テク特化マンか　Ｆｏは属性特化ごとだし　BOはブーツかＤブレかだしBrは弓かカタナか（両方できるのが本当は望ましいが）Raはガチ火力か　トラップを混ぜたPTサポート重視か --  &new{2014-10-16 (木) 19:10:51};
--散々書かれてるけど大多数のプレイヤーは運営様にご高説いただいてる戦法を試した上で（と言うよりそれ以外の選択肢がない）クソだって言ってんのに、さも用意した最適解にプレイヤーが気付いてないかのような書き方をするから余計ボロクソに叩かれてんだよ。これだけ認識がずれてりゃ失望もするわな --  &new{2014-10-16 (木) 19:09:11};
---というかどうみても横並びにすらなってないし　まあ運営がもうGuは上手い人向けのオ〇ニー職なんでPSない人は推奨しません　というなら別だろうが --  &new{2014-10-16 (木) 19:12:05};
---本当に気がつかない程度のGuが他所には驚くほどいるんだろう --  &new{2014-10-16 (木) 19:13:13};
-Hのロックベアに1分以上かかったよ（カンスト）で、なんでこんなに弱いのかを考えたのだが　まあPSやコンボの悪さはもちろんあるとして「根本的に弱点を的確に狙う方法がない」というのが大きいのでは？　できる・・・？いや、キーボードマウスならそうかも知れない。Vitaだったらこれどうにもならんよ？ --  &new{2014-10-16 (木) 18:33:23};
-ガンナー×部屋はみたことないが、ガンナーでＰＴプレイするときの楽しみがないんだよ。ほとんど寄生プレイみたいになってしまうし --  &new{2014-10-16 (木) 18:33:55};
-Guについてはラグでチェイン切れやすい以外は良バランスだと思う。運営がんばれー♪ゲームはみんなで楽しく。守れないならネットゲームをプレイする資格ないと思うな --  &new{2014-10-16 (木) 17:47:35};
--おうそれは大事な事だな、Guxって言ってる連中に言ってきてくれ --  &new{2014-10-16 (木) 17:49:47};
---それな　こんなところで言ってるならもっとゲーム内でしろチャとかもっと色々なユーザーの目につきやすいところで言ってきてくれ　特に↑のいうとおりGu×部屋立ててるのとか白チャでGuに文句いってくるやつにな --  &new{2014-10-16 (木) 17:51:57};
---多鯖プレイ（野良含む）してますが、私のまわりにGu×とかいませんが・・・ｗ白茶の文句は事実ならログを運営に悪質プレイヤーとして送ってみたらどですか？ｗ --  &new{2014-10-16 (木) 18:04:28};
---そうだな送ったらアカウント停止にあってちょっとは静かになるかもな…治安維持法か何かかよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:07:03};
---自身がGuじゃなくて、更に周囲のGu絶滅してたりして。どうっでもいい疑問なんだけど、ｗって煽りじゃないの？ --  &new{2014-10-16 (木) 18:09:20};
---ｗはアルファベットの23番目の文字だよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:15:12};
---まずGuを警戒するほどGuがいない、ツチノコみたいな存在になってる --  &new{2014-10-16 (木) 18:23:05};
---ツチノコ、、、実在してないじゃんかー！ --  &new{2014-10-16 (木) 18:25:40};
---唐突にGuが入ってきたらウィスかチムチャで盛り上がると思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:30:47};
---いやFiよりは見るわ。ってFiはとっくに絶滅してたわね。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:32:14};
---Guもそんな見なくなったぞ。人が少なめのブロックでなら数人見る程度ならいるけど。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:34:09};
--VHまでなら、良いバランスだね。キャラはカンストでな。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:51:40};
---現実はこうなんだよなぁ。早くGu×部屋ができない位の調整たのむ --  &new{2014-10-16 (木) 17:54:25};
--申し訳ないが露骨な冷やかしはNG --  &new{2014-10-16 (木) 17:53:36};
--それブログのコメントに書いてきたらどうよ？ --  &new{2014-10-16 (木) 17:54:08};
--しれっと負荷軽減の対策の失敗をdisるスタイル --  &new{2014-10-16 (木) 17:58:44};
---人は失敗するから成長できる、失敗を認めればという条件付きで。信じているからラグ改善を待ちます --  &new{2014-10-16 (木) 18:10:44};
--Guのせいで楽しいはずの防衛が楽しくなくなりました、みんなで楽しくを守れないGuはプレイする資格はありません、なんて言われるバランスが目前なのにな　アルチも控えてるというのに --  &new{2014-10-16 (木) 17:59:26};
---エネミー強くなったら、すぐ消えないのでチェインが光るでしょｗ --  &new{2014-10-16 (木) 18:15:41};
---（これまでより動き回るからかわら）ないです --  &new{2014-10-16 (木) 18:23:12};
--火力維持のため1ダメすら許されないのに多少のダメ許される他職のほうが楽に火力出せるGuが良バランスだって？火力upスキルPKギアハイタイム維持のためにSR挟むとDPS下がる糞仕様でも良バランスだって？バカ言うんじゃねーぞ --  &new{2014-10-16 (木) 18:04:31};
---被ダメOKのプレイするなら他職すればいいじゃないか？PKは改善？くるみたいだがギアはタフネスタイムしかなく、現状効果が低いと思う。ラグで事故るからギア減少50～70%カットはあって良い --  &new{2014-10-16 (木) 18:25:41};
---他職の方が楽だから不遇って意見はいまいち共感できない。今みたいに最大効率で立ち回っても他職の攻撃力に遠く及ばないって指摘ならわかるけどね。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:29:56};
---ダメージ受けるのはプレイヤーが悪いが、被ダメを避けるためにDPSが下がっちゃ本末転倒だって話だよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:33:53};
---でも以前はPAとSRがセットになってたから回避も攻撃もSR挟んでたわけだし、それよりはマシじゃない?ようはPA自体に火力があれば良いのよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:37:34};
---↑4 --  &new{2014-10-16 (木) 18:54:46};
---ミスったすまん。↑5になったが、タフネスタイムは70%カットだぞ --  &new{2014-10-16 (木) 18:55:19};
--火力を確保する為に火力を犠牲にして回避ってすごい職だよな --  &new{2014-10-16 (木) 18:14:17};
---もう訳わからないよな、、、 --  &new{2014-10-16 (木) 18:15:53};
---だからといって回避に200%は乗りすぎで強要になっちゃうしなぁ。どうしたら良いのよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:26:17};
---素のPA強化？ --  &new{2014-10-16 (木) 18:28:00};
---素のPAの威力上げすぎると今度はHSでとんでもないダメージが出だすから難しいんじゃね --  &new{2014-10-16 (木) 18:30:51};
---PAの再調整も来るみたいよ。公式に書いてあった。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:31:12};
---ここの運営の調整能力皆無じゃん？期待なんてできないし、もっと悪化しそう、、、 --  &new{2014-10-16 (木) 18:37:38};
---PAを調整する(上方修正するとは言っていない) --  &new{2014-10-16 (木) 18:37:54};
---ほんとその言葉だな、、、上方しなくても修正だもんなー（血涙） --  &new{2014-10-16 (木) 18:39:45};
---10月中って書いてあったしとりあえず静観しようや。騒いでもしゃーなし --  &new{2014-10-16 (木) 18:44:03};
--パーティメンバーを選り好みする権利くらい有って当たり前だからな。×にされて文句言ってる方がお門違い。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:24:53};
---×部屋が山ほどあってゲームできないってなら話はわかるけど、一部の効率厨や嫌Guな方々が勝手に隔離されてくれてるだけだと思えば気にならないんじゃないかな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:27:34};
---×部屋が～って言うけどどうせマルチはフリーパスだしアドは効率求める層は×ではなく今ならFo指定するからどうせ関係ない。ゲームできないって状況がよく分からんな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:29:46};
---別に×部屋が悪いとは思わんな、そのための募集要項なわけだし　×部屋乱立でプレイできないなら文句言うべき相手は運営だし --  &new{2014-10-16 (木) 18:31:07};
---Guで好きな所に行けない事を言ってるんでしょ？そこでFo指定ってのは論点からずれてる。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:32:49};
---近接希望とテク希望で除け者にできるしね、丁重にお断りと言うべきか --  &new{2014-10-16 (木) 18:33:15};
---↑これ自分Raでね --  &new{2014-10-16 (木) 18:34:22};
---それは受け取る側の感覚の問題でしょ。被害妄想だと思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:34:29};
---ハンター×とか書いてたやつらがなにを言ってるんだ --  &new{2014-10-16 (木) 18:42:52};
---他人は職選ぶの自由なゲームなんだから条件にあった職を選べば良いけど、自分はGu以外使いたくない。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:45:52};
---ソロで緊急もぐりこむのが確実ってこったな --  &new{2014-10-16 (木) 18:47:31};
---×部屋入らなきゃ良いだけなのになんでGuってこんな喚いてんの？PT募集してる人はホストの役割果たしてるんだから募集制限かける権利は持ってて当然なのにな。そんなにPT入りたきゃ自分でホストやれよｗ --  &new{2014-10-16 (木) 18:52:09};
---以前との待遇の落差があるから敏感になってるところはあると思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:54:58};
---↑このゲームにはＰＴメンバー以外とやる12人緊急というものがあってな。一度プレイしたらわかると思うが結構最後のコメントで帰れとか言われるからな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:55:36};
---あなたは言われたのかもしれないけど私は言われた事ないし。統計とってみないと事実はわからないんじゃない？ --  &new{2014-10-16 (木) 18:56:43};
---↑統計とるほどの問題か？実害が出てる時点でおかしいだろ --  &new{2014-10-16 (木) 18:57:38};
---Guに帰れと発言する人はBo以外の近接職にも帰れと発言している事実。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:59:10};
---×部屋はいらなきゃいいだけ　というがこのままいくと本当に×だらけになったり自分で部屋たてたところでGuってだけでこなくなる可能性すらあるんだよ　割とマジでね・・・アルチとかマガツとか　まああくまで先の可能性の話だから修正次第ではあるが・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 19:15:29};
-ガンナーの前ロールとかあって近、中距離で理想的な動きとか考えてたらBoのDブレードにいきついた --  &new{2014-10-16 (木) 18:50:51};
--同じく --  &new{2014-10-16 (木) 18:53:12};
-新しいＰＡ作ったほうがガンナーの調整は速く終わるような気がしてきた --  &new{2014-10-16 (木) 18:52:41};
-Huは素直にモーションスピード上げたのに、近接職の括りな上に修正前のHu以上にクソモッサリなGuが早くならないのは何でなんですかねえ --  &new{2014-10-16 (木) 18:45:33};
--運営は現状のガンナーがまだまだ強くてもう少し下げても問題ないと思ってるからな。そんな考えのヤツらが強くなるようなことをするはずがない。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:47:48};
--菅沼がハンター好きだからこの調整なんだよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:49:26};
---結果的にFoを除くと制限の軽く少ないほうが火力的に強くなるという謎調整になったがな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:56:02};
---菅沼って過去作でRaめっちゃ贔屓した調整した前科あるってどっかで聞いたから今回の調整見てもRa好きなのかと思ってた --  &new{2014-10-16 (木) 19:13:30};
--今回の''アンケート投票終了後に方針説明''とか、手段も内容も姑息過ぎてGuに未来はないと確信した --  &new{2014-10-16 (木) 18:49:41};
---普通に考えたらアンケでデータ取ったから修正だろ --  &new{2014-10-16 (木) 19:05:55};
---明後日の方向の方針だがな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:07:54};
---半年かけてこのざまなのに2週間以内で碌な調整ができると思うか？　無理だろ。どうせ第二第三のSRJABのような無茶苦茶なスキル実装して終わりだよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:09:03};
---騒ぎたいだけです。結果は変わらん。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:22:16};
-コンボ系のスキルと自分が空中で戦うことが利点になるスキルとゼロレンジの打撃制限と距離をつめる手段と範囲攻撃がないことがこのクラスを弱くしてる原因 --  &new{2014-10-16 (木) 19:08:51};
-いつになったらマシンガン(連射するとは言ってない)と言う名のハンドガンから真のマシンガンになるんです？武器も通常攻撃もPAも。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:10:17};
--未来永劫無さそう… サテとかマシンガンである必要全く無いじゃん 連射を楽しみたいのに --  &new{2014-10-16 (木) 19:13:12};
-遠距離無双ゲームで遠距離を弱くされたら近接どれだけテコ入れされても弱体化、、いっそのことテク職・Raも近接職にしてくれませんかね --  &new{2014-10-16 (木) 19:18:15};
--Raは一時期近距離になってたよ　ホミ接射に零手潜在で --  &new{2014-10-16 (木) 19:20:12};
-やばい、道中で雑魚とボスが出てきたときの無力ぷりったらない。雑魚が無限沸きだったりするとＰＫなんてないようなもんだし、範囲攻撃がリバスタ（狭い）とシフピリ（攻撃まで遅い）しかないから雑魚相手も苦労する。チェイン？ＰＫも切れて火力ない上に、移動しまくるボスにどの部位に張り付くか分からないチェインに何を期待しろと？ --  &new{2014-10-16 (木) 19:23:02};
--一文目だけ同意だけどそこから先は下手くそなだけじゃねって思いました。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:24:40};
---ドキっ！？全員侵食核つき絶望SH闇へのいざない無被弾チャレンジwithソロGuか･･･。俺にはそんな技量ないから子木主頼むわ。もちろん証拠として動画上げてくれよ？？？ --  &new{2014-10-16 (木) 19:39:51};
--SHのハルコタンとか侵食核つき沸くとどうしょもないね(笑) --  &new{2014-10-16 (木) 19:26:45};
---でもさそれでも問題ないっていってるやついるんだよね・・・・ハルコはともかく核は百歩譲ってまあそら回避に徹すればいけるでしょうけども殲滅速度どうなんでしょうねっていう　しかもサテ以外出だし遅いし拘束時間長いし出し切らないとロクなダメにならないんですがそれはという　お得意のサテで1~2匹ずつ倒せばいいのかな？リバスタでまとめると被弾の可能性は考えなかったのかなという --  &new{2014-10-16 (木) 19:51:30};
-公式にGuのバランスがどうのこうのと書いてあったから…案の定、荒れてるのね＾＾；　個人的にはもう最強カスタムして金かけてたから、火力下がっても大丈夫という感じで問題無くプレイしてたんだが、世間では酷評だったのか…　ガンナーの戦闘例だけ笑ったけど、あんな戦い方してたね２年前くらいにｗ --  &new{2014-10-16 (木) 19:27:42};
-公式に再調整の記事あったから覗きにきたけど案の定お祭りしてるのね。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:26:43};
--これをお祭りと見えるなら本当のお祭りになった時にここに来るといい --  &new{2014-10-16 (木) 19:31:56};
---盆踊リスト多過ぎでしょ。ロビーでも大分見なくなったのに何処に潜んでいたの。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:49:22};
--お祭って言うか、、、自棄？ --  &new{2014-10-16 (木) 19:32:26};
--お祭りなら、確か・･･･去年だっけ？あったじゃないか？　ＨＤ・・・う・・・頭が・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 19:34:27};
-パーフェクトキーパーの条件緩和ってことはＦｉの逆かな？　ＨＰ半分以上でＵＰのハーフラインキーパーみたいな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:46:11};
--条件を緩和する(緩和するとは言っていない)　これだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:47:44};
-何個か上の木にあったけど、フォトンアーツじゃなくてPAって書いたから運営に伝わらなかったんだな… --  &new{2014-10-16 (木) 19:47:17};
--何度か書くなら「フォトンアーツ(以下、PAと記載)」のようにしておくと文句は言えねぇようになるからｵﾇﾇﾒ --  &new{2014-10-16 (木) 19:49:13};
-[[こないだの調整のとこ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633]]、よく見ると下方修正は「～下方修正」、上方修正は「～上方修正を実施」って書いてるけど何か使い分けてるのか？文章力がないだけ？「～下方修正」は(下方修正すると言った)、「～上方修正を実施」は(上方修正するとは言ってない)ってことだったり… --  &new{2014-10-16 (木) 19:11:06};
--全体的には上方修正を実施したような印象を与えたかったんでしょ --  &new{2014-10-16 (木) 19:17:42};
--自分なりに解釈してだがかいつまんで言うと「運営の示す通りのプレイスタイルを行った場合のみダメージ量はアップしているよ。だから今回は上方修正だよ。それ以外のプレイスタイルで戦おうとすると弱くなるけどそもそもGuはそういう風に戦うクラスじゃ無いってことにしたから下方修正にはならないよ」って感じだと思う。ちなみに他クラスと比較しての火力や操作性といった部分に全く触れてないあたりその辺のバランスは最初から考慮しない調整だったみたいだね。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:25:47};
---いや操作性に関してはPKの一点だけには触れていたな。まぁ今回の調整を実施した際に考慮してたわけじゃ無さそうだけど。 -- [[子木主]] &new{2014-10-16 (木) 19:28:00};
---いやそれはわかるんだが箇条書きのとこの文面がな、語尾というかなんというか、「下方修正」「上方修正」って統一すればいいのに、「下方修正」「上方修正を実施」って、なんで上方修正だけわざわざ実施って書くのかと --  &new{2014-10-16 (木) 19:44:54};
---だとしたら余計に機動力に、特に他のには入ったダイブロールのてこ入れをしていなかったあたり何も考えずにただ私怨で弱体化させたことが浮き彫りになるだけだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:46:31};
---ああそういう意味か。だったら特に意味は無いか、あるいは上の子木が言ってるように上方修正をやったんだよって印象を強くしたい…くらいしか思い付かんね… -- [[子木主]] &new{2014-10-16 (木) 19:49:09};
-Guの調整をした社員と、どのような目的の調整内容かの情報公開して欲しいね。ついでに、簡単に大ダメージ出せるって言う、運営の（テストプレイヤーの）プレイ動画も見てみたいね --  &new{2014-10-16 (木) 18:22:45};
--調整内容については公式に書いてあったような。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:24:14};
---一貫性のない場当たり適当調整の言訳はあったか。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:29:15};
---調整通りの効果が出ていることを確認しましたが、調整通りの効果が出てないことを確認しました、みたいな意味不明な文言は見た --  &new{2014-10-16 (木) 18:32:07};
---なお調整の根拠となるテスト環境と計算式（あるのか？）は公開しなかった模様 --  &new{2014-10-16 (木) 18:32:42};
---SRに依存しない立ち回りは各々考察して欲しかったからあえて明言しなかったそうな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:33:33};
---今回の調整の論拠をみてみたいね。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:33:48};
---「調整通りの効果が出ていることを確認しましたが、調整通りにユーザーが反応していないことを確認しました」だな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:39:24};
---とはいえテスト条件を一度見てみたい気もするな。装備やどの敵でテストしたかでかなり変わってくるだろうし --  &new{2014-10-16 (木) 18:41:19};
---カンストでユニットとマグ射撃特化で射撃力特盛の最強武器で相手は棒立ちノーマルロックベアだったりして（汗） --  &new{2014-10-16 (木) 18:44:35};
---他がゴミになってるから考察って言ってもなぁ、運営が動画か要望から戦法丸パクりしてる間にとっくに済んでるんだよね。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:44:54};
---動画で丸パクリって一部の廃向けにしかならんだろうに・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 18:46:52};
--Ep3以前よりダメージ出ませんと[[明記されているし、大ダメージ出さない上方調整>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633]]なんだよ。下方修正ってガンとして言いたくない運営(笑) --  &new{2014-10-16 (木) 18:47:16};
---RaFoTeは（Guより）容易に大ダメージたたき出すけどな。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:49:16};
---運営「容易に戦いたい人は他職やってね＾＾転職は無料なので＾＾」 --  &new{2014-10-16 (木) 18:51:06};
---Guに関しては''Ep3前に下方修正します''という約束をイナゴ嫌いの人達向けへの約束を最優先だったから仕方無い --  &new{2014-10-16 (木) 18:51:37};
---イナゴ対策とは言え、VHレベルまで下げるのはどうかと思う。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:52:55};
---コモンWBサテカで釣り上げても弱体化されない聖域。もう依怙贔屓とかそういうレベルじゃないだろ。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:53:00};
---他を弱体化しろとは言わん。追いつけるぐらいの調整して欲しい、、、 --  &new{2014-10-16 (木) 18:54:29};
---戦闘力で追いついて欲しいな。操作の楽さはいらんからさ。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:55:38};
---現状で各職横並びって思ってるのかねこの運営は。Ep3入る前に公開で言ってたよな。並ばせるって。 --  &new{2014-10-16 (木) 18:59:54};
---運営「全知は僕だ！僕の導き出した解に間違いはない！」　これがジョークじゃないってのが確定したのが笑いどころだよな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:05:42};
---全知って言うか、全痴。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:07:04};
---全知さんも別に全知じゃないのにこの台詞だからな。まさにぴったりじゃね？ --  &new{2014-10-16 (木) 19:10:25};
---どうすれば、その（運営）全知をぶちのめす事ができますか？Gu使用で。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:22:41};
---イナゴ対策に不味い稲まくっていう暴挙 --  &new{2014-10-16 (木) 19:31:36};
---実際に運営がもう細かい調整はしませんっていうとは思わなかったよ…しかも有難ーい戦闘指南()付きと来たもんだ。PK緩和にしか触れてない時点でやる気が感じられないぜ --  &new{2014-10-16 (木) 20:47:34};
--近接より射程が短く火力が全職最低クラスとはなかなか凄い調整だよな --  &new{2014-10-16 (木) 18:58:19};
---字面だけ見ると縛りプレイしたい人向けのクラスだな。いやそうなんだけれども --  &new{2014-10-16 (木) 18:59:27};
---さっさとガンナーやめてもう文句言わないでってことだからな --  &new{2014-10-16 (木) 18:59:33};
---でも一応再調整くるらしいよ(白目 --  &new{2014-10-16 (木) 19:00:29};
---実装当初に戻せと喚く奴が多かったから妥当な調整だな --  &new{2014-10-16 (木) 19:00:55};
---縛りっていうか、マゾでも逃げ出しそう(笑) --  &new{2014-10-16 (木) 19:01:16};
---ここまでガンナーを見捨てないやつが多いことが想定外だったんだよ --  &new{2014-10-16 (木) 19:02:02};
---殺す気満々かい(笑)流石、運営に生放送で恥をかかせたクラス。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:04:27};
---算数もろくに出来ないという赤っ恥かかせたのも忘れてやるなよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:06:41};
---運営のガンナーに対するヘイトがあがっていく --  &new{2014-10-16 (木) 19:11:11};
---Fi「俺より射程が短い…だと？」 --  &new{2014-10-16 (木) 19:51:47};
---Fiさんは空気読んで黙っててくれよ!何も言えなくなるから! --  &new{2014-10-16 (木) 19:54:14};
---FiもGuもボス戦以外ガンスラだから同じさ(白目 --  &new{2014-10-16 (木) 20:46:29};
--とりあえず、今度のニコ生で、運営のＧｕを見てみたい。当然、手元の撮影付きで！（代打ち防止） --  &new{2014-10-16 (木) 19:06:29};
---運営って言うと、、、、まりんか？ --  &new{2014-10-16 (木) 19:10:02};
---だがそのマリンカもなんか今となってはたまにTマシもってあとはもっぱらライフルだという話だぞ --  &new{2014-10-16 (木) 19:12:59};
---一般アークスに毛が生えた程度もない奴にやらせてもつまらんだろ。ここはSGNMかSKIにやらせるべきだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:13:14};
---絶対出て来ないって、過去にやってるんだから(笑) --  &new{2014-10-16 (木) 19:15:36};
---かまたろうにいちたろうチャレンジやらせたら？候補生とSH絶望クリアで。もちろん候補生は好きな職、かまたろうはGuでかまたろう視点固定で(ゲス顔) --  &new{2014-10-16 (木) 19:18:36};
---他の８人Guでお願いします（悪意） --  &new{2014-10-16 (木) 19:20:43};
---平均化とか言ってるしGu強いらしいから全員Guで絶望やっても平気でAクリア以上は確定だよな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:36:54};
---上位互換の銃座が設置できるから防衛は評価にならん --  &new{2014-10-16 (木) 19:38:41};
---AISもあるしな（白目） --  &new{2014-10-16 (木) 19:39:31};
---AIS縛ればいいじゃんね。運営いわくGuはゲームバランスを崩壊させるほど強いらしいしちょうど良いハンデじゃんね。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:41:27};
---変なPAでちゃうから無理だな --  &new{2014-10-16 (木) 19:44:36};
---12人じゃ意味無いよ。候補生とかまたろうの4人でやらせるんだよ。Guのお荷物っぷりが発揮されるからな。 -- [[枝5]] &new{2014-10-16 (木) 19:44:53};
---昔のSRJABだったら12人Guでもいける! --  &new{2014-10-16 (木) 19:47:08};
---SRJABは運営の想定した遊びではなくなったので絶対封印だな。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:50:00};
---いや、しっかり１２人揃えよう。あれは１２人マルチ用だから、人数足んないと言訳しそうだもの。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:52:24};
---じゃあ、かまたろうには結晶拾いを縛った上で、top3狙ってもらおう。なおGuはかまたろうのみでな♪ -- [[枝5]] &new{2014-10-16 (木) 19:58:21};
---自分はヘタッピだから戦い方の例を実践しようとしてデットデット死になるから戦力にならないけど、それでいいなら・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 20:00:09};
---画面三分割でFo12・Ra12防衛も同時上映しよう --  &new{2014-10-16 (木) 20:06:13};
-PKゼロレンジハイタイムあたりはもう前提で今の火力なんだから素の火力を2倍くらいにしないと意味ないんじゃないかな、前方向ロールが欲しいとかPP周りもそうだけどやっぱり火力職だし最低限の火力(非弱点に当てた際の)が保障されないとHS必中させられない奴は雑魚とかいつまでたってもプレイ中のイライラおさまらんよ --  &new{2014-10-16 (木) 19:59:06};
--HSも吸われにくい、当てにくいものばかりだしな・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 20:01:42};
---ルーサー以降はHSしにくいボスばっかりでGuメタだしなぁ… --  &new{2014-10-16 (木) 20:04:35};
---海底あたりからHSしにくい敵が増えてGuもだけどRaもストレスなんだよね　Guはそれどころじゃないレベルだけど --  &new{2014-10-16 (木) 20:10:51};
---Ra対策なんだろうけどGuは完全に巻き添えだし当のRaはコスモスごり押しとバレットキープで道中でWB消費しつつ進んでも特に問題ないから困らないという…… --  &new{2014-10-16 (木) 20:15:00};
-タフネスタイムにダメージ耐性と、ハイタイムの被弾リセット軽減（全振りでリセットなしとか）つけたらどうかな、文字通りになるし。ショウタイムスターはPP量増加じゃなくてPAのPP消費量n%カットとかどうかな？さすがにAPPRと紋章武器あるからバランス壊れるか？ --  &new{2014-10-16 (木) 20:06:09};
--ショウタイムスターはその方が利便性はあるね、今の仕様だと殆ど機能しない --  &new{2014-10-16 (木) 20:12:20};
-Guページ荒れてるなー もともと近接推奨のクラスだったわけで、その状態をぶち壊して実装されたSロールボーナスとエルダーやらインフィで強くなっただけの状態に乗っかってたGuもどきがどう思ってるのかは知らないけど、現状のGuがそこまで弱いとは思わないですし。接敵もFiやらHuやらに比べれば容易だと思うし、対ボスに関してはチェインしっかり組めば火力不足だとは思わない。もちろん今の現状に不満がないわけがない、ハイタイムなんかはPKと比べても維持難度おかしいと思うし、PAに範囲殲滅力のあるものが少ないと思う。それでもそこまで嘆くほどの状況だとは到底思えない。向いてないなら他のクラスやればいいだけだし。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:50:36};
--皆騒ぎたいだけだからしばらくはこのページ覗いても意味ないと思うよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:53:01};
--もう油撒くのやめておくれ --  &new{2014-10-16 (木) 19:53:43};
--問題なのはソロじゃない場合。雑魚戦では他職より倒すのが遅いから足手まといになりがち。防衛緊急なんてそれこそ専用スキルとＰＡをきちんと組み合わせないとただのダンサーになってしまう。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:54:18};
--はいはい火消はよそでやれ --  &new{2014-10-16 (木) 19:54:26};
---やっぱりお祭りの自覚あったのね。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:56:31};
--接敵がFiやHuに比べれば容易？ｗｗエアプもほどほどにしとけｗｗそれこそお前が他職をやれてないだけだよｗｗそもそもまあFiはともかくHuは接近しなくてもそれなりの射程のPAがあるカイザーしかりレインしかりスキュアしかりｗｗアサバス、ストレイ（FiのナックルPAだが）なんか移動＋貫通性能付きの一撃離脱が可能なPAだしな　それこそ移動距離もそうでもないし貯めなきゃいけないが貫通できるから複数に当たるし一撃離脱が可能だ　しかも何より　別に被弾するとパーになるスキルなんてないから常に倍率はのったままだ　そもそも被弾するとパーになるようなスキルがごろごろある段階でどうやって火力でるんだｗｗ回避しろ？拘束時間も長いPAばっかりなのに？出し切らないとダメでないのに？ゼロレンジのらないPA多いのに？　それにな　インフィとかエルダーだって強い便利意外にも好きな理由がある人はいるんだ　ちゃんと銃を使ってる　銃で遠距離してるってな・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 20:00:07};
---空中と地上でJAタイミング変わるもっさり盆踊りとか苦行でしかない、接射系PAほど強くしろとはいわんがインフィやエルダーも使えるぐらいにはしてほしいものだな --  &new{2014-10-16 (木) 20:08:05};
---ソードのギルティとかチャージなしでもデッドが霞む突撃性能よ。割と威力も高い。雑魚相手だとギア溜まらないしキツいけどボス戦だと便利。Fiはエアプだから知らないけどシンフォとかの基点PAは割と突っ込めると思った。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:11:17};
---ああ　そうか　ギルティーもあったね　すまん　あとライドもあるな　ライドもためが必要だがそれなりの距離と貫通性能があるからアサバスやストレイと同じく一撃離脱もできるHuメインならギアたまりやすいしなギアは最悪ソニックで貯めてもいいし　シンフォはなかなか長いが1回当てるとちょっと距離離しちゃうから近寄ったらキャンセルかシンフォ→レイジングだと食いつき性能は悪くないかもしれない　単体用になってしまうけどね --  &new{2014-10-16 (木) 20:16:37};
---運営は絶対に移動系PAやテクニックが各武器種各属性テクに何種あるか把握してない。してたら残るはずのない不具合がたくさんある。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:24:00};
--そもそも公式の講座ページみたいなプレイをぶち壊したのは開発だろ、SRが初撃PAしか乗らないんだからインフィの使用率が爆上げ状態になるのは当たり前だし、ガルミラの潜在を考えたのもてめえらだろうがバァ～カ、それをしれっと現状では納得いただけないようで＾＾；と発言したばかりかPAはこう使うんですよなんて言うもんだからそりゃ切れるわ（〇〇ぷるんぷる～ん）、SR時代にその組み合わせでやってみろや、カスみたいなダメージしかでね～し、そもそも正確に当たらねーわって、スターリンが言ってた。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:08:23};
---あとな　ガルミラはバラまかれすぎた　そして何よりそのガルミラをバラまいたのは他でもない運営だ　自分でバラまいておいて強すぎるんで^^;;;どうかしてる --  &new{2014-10-16 (木) 20:12:12};
--エアプ名人様()があまりコメントするもんじゃないよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:13:37};
--下を見てもしょうがないんだけど範囲も射程もFiよりは恵まれてるし、エピ2みたいにSRJAB実装してあとは放置みたいなこともない。調整回数が多いことを批判するよりそれだけ迅速に対応してくれてることを喜ぼうよ。Fiを見ろよ範囲は無いわ射程は無いわ、他近接並の火力出すためのスキルは一撃の被弾も許されないような廃設定で、さらにかまいたちもエピ2より弱体化されてそのまま放置されててもここまで荒れてないぞ？ --  &new{2014-10-16 (木) 20:46:13};
---修正が多くなったのはいいが内容と言動がプレイヤーを舐めきってとりあえずやってる感が否めない。あとFiは近接としての操作性であったり最低限の下地が保証されてる。TMGとFi武器の両方でリミブレ運用してたがやっぱりFi武器の方がモーション時間やステップのおかげで安定感が圧倒的に上。FoとRa、BOがおかしいだけでHuFiBrは中堅以上として安定した地位を築いてる。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:51:34};
---範囲殲滅ぶっちゃけケイオスの方が広いし強いねん --  &new{2014-10-16 (木) 20:54:52};
---Fiやったことないのかなあこの人、が読んだ印象だった --  &new{2014-10-16 (木) 20:57:06};
---一撃被弾してペロる人はリミブレを切ってもいいという選択肢があるしな・・・。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:58:14};
---それにここまでではないけどカマイタチの件は普通に荒れてるわな、流星以外は絶対に2枚しか張れないから弱体じゃないんだマンを中心に --  &new{2014-10-16 (木) 21:02:43};
---そう　リミブレ切ってもゴミになることはない　あと元のモーションはどれもそう悪くないものだからあとは武器自体のPA倍率を上げればいい感じに単体に対していい火力もでるはず --  &new{2014-10-16 (木) 21:05:23};
---ギア無し接地サラバンでもGuの範囲PAより強いんですが --  &new{2014-10-16 (木) 21:50:32};
-銃なのにほぼ1メートルくらいから撃たないと火力でないとかエアガンかよ…中距離より近距離の方が強い方が良いのはわかってるけどゼロレンジ絶対主義とか中距離地雷みたいな風潮はやめてくれ、別に脳・死したいわけじゃないが中距離と近距離を使い分けれるぐらいの視野を皆も持ってくれ --  &new{2014-10-16 (木) 20:12:11};
--おいおいおい？昔は10ｃｍ位だったんだぜ？ --  &new{2014-10-16 (木) 20:16:23};
---今は中距離も遠距離もPAがあるって話でしょ？ --  &new{2014-10-16 (木) 20:19:00};
--近距離って基本ハイリスクハイリターンだからゼロレンジが切れるのもギアが切れるのもまぁ当たり前だと思うだけど、ステップの繋ぎ難さとSRが基本後ろにしか使えない(逆入力はともかく)のだけは認めたくない --  &new{2014-10-16 (木) 20:17:45};
---横ロールはさすがにできなきゃまずい --  &new{2014-10-16 (木) 21:39:00};
--銃撃つより蹴ってたほうが強いこともあるらしいぞ --  &new{2014-10-16 (木) 20:18:03};
--というかまじでゼロレンジｾﾞｯﾀｲ主義ってなったらただの劣化接近になってどのみちいらない子扱いになりそうで困る --  &new{2014-10-16 (木) 20:19:01};
---離れて銃撃ちたきゃRaでよくね？…って煽りとかじゃなく思うんだけど… --  &new{2014-10-16 (木) 21:43:56};
---でも逆にだ　近寄って蹴ったりするだけならブーツとかほか接近でもいいよな　ってなるとおもう --  &new{2014-10-16 (木) 21:48:51};
-露骨に運営にケンカ売られてるのになんとかかんとか前向きになろうとしてる人もいるのが感動すら覚えるわ…煽りとかじゃなくてな　他職やってる人間からしても「ああ、そういうことね」ってある種の納得があったな今回の文言は --  &new{2014-10-16 (木) 20:14:35};
--Guに対してはああいった告知をやられたけど、他職も同様な考え方かもしれないしね。Foは火力は上がって使いやすくなったが使い分けの幅が特化の範疇に縛られたとも取れるし、近接はやり込むほどやってないから分からんが、どうなんだろうね --  &new{2014-10-16 (木) 20:22:38};
-無敵モーションからJA挟めるSRってどう足掻いても使われるのに、どうしても使わせたくないので倍率ゴミにしますっていう運営の頭の中がちょっと理解出来ない。弱い弱い言われてたけどなんやかんやで普通にやれてたSRJA160%でよかった --  &new{2014-10-16 (木) 20:26:07};
--というかな　SRJAの160%分の倍率をどうして素直にもっと常時安定して全GuPAにのるようなスキルにできなかったのか　そしたら接近PAも中距離PAも火力もでるし気兼ねなく使い分けできるというのに --  &new{2014-10-16 (木) 20:28:47};
---これ --  &new{2014-10-16 (木) 21:45:41};
--SRJABに関してはガンテク対策な気がせんでもない、法撃付きTMGと倍率全部乗せて２００％の時と威力をキッチリ合わせてきたのが偶然とは思えないが・・偶然か、どうにも何でも疑って考えるようになって最近気が滅入る --  &new{2014-10-16 (木) 20:33:25};
---200％に揃ってるってことはガンテクは想定内だった・・・？ガンテクにはEP2時と同じダメ保証付けたのにも関わらず公式で用意されたインフィエルダー主軸は想定外なんですね（嘲笑） --  &new{2014-10-16 (木) 20:57:02};
---EP2の終盤では法撃の差で他の組み合わせに３割差をつけられていたよ、一番差が縮まる汎用ツリーでEP2で取れなかった分のエアリアルの倍率とフォトンフレアの法撃の差を含めて同等、特化で比べると悲しくなるから計算していない --  &new{2014-10-16 (木) 21:07:07};
---じゃあそもそも法撃付きTMなんて作るなよ、とは言いたいけどな。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:13:27};
--ていうか現状だと200%でもテク職とRaの方が12人マルチだと強いと思うの
ソロだと200%ガンナーに軍配上がるだろうけど --  &new{2014-10-16 (木) 20:57:08};
---EP2後半からもうそんな感じよ。なお何故か弱体化されたのはツートップのテクRaに次ぐBrとGuだった模様。そして今回最底辺のGuとFiが弱体化である。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:21:45};
---ただそれでもFiは各武器のPA倍率ガっと上げて火力を増せば単体最強になれる可能性はある　Guに関してはもっと根っこの大本の部分に問題をかかえすぎててそどころじゃないという --  &new{2014-10-16 (木) 21:25:26};
-EP3からガンナー触ってるにわかな俺にとってはTMGでも基本は射程限界から処理していって、近接は近づかれたときの危険回避でしかないんだが、実装時から使ってるベテラン諸氏は逆なのかね･･･？ --  &new{2014-10-16 (木) 20:14:45};
--本来は中距離で遊撃してから近接でチェイン爆発火力に持ち込むとかそのままチェイン中距離で封殺するとかいろいろ攻撃パターンがあるものなんだろうけどプロガンナー()様兼エアプ運営は近距離でいかに接近してからボコボコにするかしか考えてないな、今の近接職ですら離れて攻撃できる手段があるというのにあいつら時代遅れな思考回路しか持ち合わせてないんだよなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 20:18:46};
---むしろEP2、EP3最初のほうではまだ中距離PAも息してたんだけどな・・・最近の修正でつぶされるという悲劇　別にインフィ撃つだけのイナゴになりたいわけじゃない　が↑がかいてるような中も近もできて悪いことはないとおもうんだがね --  &new{2014-10-16 (木) 20:20:46};
---格ゲーとかなら1VS1限定でフルボッコしてる間は何もしてこないからいかにコンボをつなぐかだけ考えればいいけど1VS多が99％以上を占めるゲームでそんなことやっててもネタにしかならんよな --  &new{2014-10-16 (木) 20:21:18};
---そりゃ近距離までいかに接近してボコボコにするかが解決しないと中距離遊撃もままならないからな　豆鉄砲撃ちながら接近するころには敵がいないわけで --  &new{2014-10-16 (木) 20:22:42};
---ああ　そうかそれかもしれん！運営はGuだけは格ゲーかなにかと勘違いしてるかもしれんな！ --  &new{2014-10-16 (木) 20:22:54};
---絶望とかだと、遊撃する→敵が近づいてくる　まではいいけどテク職が異常に多いと途中で敵が力尽きるんだよなぁ・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 20:29:11};
---まぁテクが揃ってたら最早テクでしか攻撃出来ないからそれはどの職でも同じだ。問題なのは接敵速度と近づいてからの雑魚に対する時間対火力がまるでゴミ過ぎる上にろくな範囲攻撃も無い。ステアタも無い。これを克服しようとすればPPがマッハな上にそれでいて火力は追いつけてる訳じゃないってもうどうしようもない --  &new{2014-10-16 (木) 20:41:07};
--ベテランじゃなくてもコンセプトがそうなってますし　運営が自分で一度崩壊さしたけど　そしてそのコンセプトと、スキルPAが噛み合ってないってことですね --  &new{2014-10-16 (木) 20:19:10};
---近中やれるってコンセプトの割には中距離一切触れられてないしそもそも運営の頭の中では中距離＝のーしぱんぱんなんだろうしなぁ… --  &new{2014-10-16 (木) 20:22:45};
---そののーしぱんぱんといわれてるのも　あの頃はまだ接近PA倍率も修正されてなかったしそういう接近PAにSRJAを乗せようとすると位置調整とかしんどかったからな・・・あとなるべく打ち上げないように吹き飛ばさないように　っていうものの１つもあるからな・・・それにのーし時代言われてた頃もインフィ以外にもヒールシフピリメシアとちゃんと使ってる人は使ってたしな　だからｲﾝﾌｨとかそういうのもここまで下げなくてもよかったと思うわ・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 20:26:22};
---近・中距離の戦闘クラスってからには、中距離でそこそこ、近距離で強いってのが理想だと思うけど、現状中距離ゴミで近距離もゴミだからなー。案山子相手には滅法強いけど案山子に弱いクラスとかそもそもいないだろって。さらに中距離に関してはEP3開始時より弱くなるって宣言してるし。不具合インフィ以下とか洒落になってない。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:26:39};
--実装時はインフィやエルダーとかなかったから、そも遠距離からの攻撃は得意な分類じゃなかったのだ。じゃあ近距離で強かったかと言われると・・・ぶっ飛ばしで雑魚が良く飛んだ記憶が一番多いかもしれない --  &new{2014-10-16 (木) 20:25:14};
--今回の公式ページにこう書いている。「あらためて、近・中距離を中心とした戦闘クラスとして位置付ける。」　どういう意図で中距離って書いたんだろうね。まさか「ゴミダメだけど中距離攻撃もある」と考えているわけでもあるまい。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:05:29};
---そもそもこのゲーム、座標と長射程と短射程しか存在しないから中距離ってちょっと意味がわかんないですね --  &new{2014-10-16 (木) 21:13:19};
---単純に中距離から攻撃が届きますってことじゃね？ --  &new{2014-10-16 (木) 21:13:48};
---Guを中距離と言い張る要素＝離れていてもPP回復が出来る。ぐらいかなぁ……。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:15:25};
---と言ってもガンナーもPP回復はガンスラで行った方が良いし、HuやFiにも中距離PA(もはや遠距離だが)はあるし。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:17:20};
---わかったバク転したら中距離になるからだ。それ以上でもそれ以下でもない --  &new{2014-10-16 (木) 21:19:51};
---接近する手段もないわけじゃないしな・・・BrBoなんて機動力と接近手段かなりあってやばいし --  &new{2014-10-16 (木) 21:19:52};
---PSにもよるだろうけど、敵に張り付いた位置取りをキープしたまま被弾ゼロとか無理なんで、状況によっては一旦離れる必要もあるんじゃない？　だから中距離。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:09:25};
-今回の文見るとEP3最初のインフィ火力はやっぱり不具合じゃなかったみたいだよな。そこら辺読んだ時点で完全に失望したわ。次の調整の情報からは前もって出してくれるみたいだからそれ見て判断するけどマイルーム放置してここ見てる時間の方が長くなってきたからな・・・。ベヨネッタでも買いに行くか。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:33:49};
--ベヨネッタ地味に高くてまだ買ってないけど買ったら戻ってこれなさそう --  &new{2014-10-16 (木) 20:41:58};
-あああもういやだクソ沼Guまともに調整する気ねえじゃねえかいい加減にしろクソ！クソクソクソクソクソがあああああああ!!!!! --  &new{2014-10-16 (木) 20:36:16};
--GuだけがPSOじゃありませんので。そのうちまた強くなったら使えば？ --  &new{2014-10-16 (木) 20:46:17};
---GuやりたくてPSO2やってる人にとってはGuだけがPSO2だからなあ　まあ一旦離れるのも手だよね、課金しなくて済むし　ストレスなく遊べるようになったらまた戻ってくるといいよ --  &new{2014-10-16 (木) 20:48:38};
---沼子にしばらくフォースやめて近接でもやれば？って言ってるようなもんだろう --  &new{2014-10-16 (木) 20:52:14};
---特に意味はないけどNPCだと割と多いよな、ニューマンの近接・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 20:55:09};
---FoRaに面白さを見出せずにずっと近接をやってるニューマンだっているんだぜ！ --  &new{2014-10-16 (木) 20:57:44};
---ラヴェールさんとパティちゃんと、あとだれだっけ？え−と、えー・・・思い出せん --  &new{2014-10-16 (木) 20:59:26};
---あとはエコーとかロッティとかカトリとか --  &new{2014-10-16 (木) 21:07:40};
---でも、ぶっちゃけ種族間のステータス差なんて誤差みたいなものだしな。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:12:28};
--木主のGu観は運営からすればGuですらなかった…　絶望 --  &new{2014-10-16 (木) 20:55:36};
--これが運営の愚痴かな？ --  &new{2014-10-16 (木) 21:10:16};
---どう解釈したらそうなるのかkwsk --  &new{2014-10-16 (木) 21:12:19};
---クソ沼「調整こんな感じでヨロ」開発「マジで」→沼「チッ変なPA職ごときがうっせーな…反省してまーす、はいこの文言乗せといて」開発チーム「マジで」　子木主じゃないけど --  &new{2014-10-16 (木) 21:16:10};
---私は開発がまともにPSOしてると思えないからそんな愚痴あるようには思えんな --  &new{2014-10-16 (木) 21:18:22};
---Gu担当が必死に解説してるんだけど今後の実装とかで忙しくてバランス調整に時間掛けたくないSGNMが適当にあしらって担当が発狂してる木主の図だと思った　こきぬ --  &new{2014-10-16 (木) 21:21:36};
---Gu担当なんているのか！？いないと思う --  &new{2014-10-16 (木) 21:23:21};
---ああ、下からの要望を上が聞いてないパターンか……まあ内部の状況については想像しかできないのがな --  &new{2014-10-16 (木) 21:23:23};
-ふと思ったけどロールアーツを完全削除にしてロール中の左クリ射撃はパレット1へ戻り、右クリ射撃は次のパレットに進むようにすればよかったのではないかと --  &new{2014-10-16 (木) 21:23:18};
--正直ロールアーツは存在意義が不明。SR中の通常攻撃強化じゃだめだったの？ --  &new{2014-10-16 (木) 21:29:48};
---まぁ同時期にSR射撃強化入れちゃったから仕方ない。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:26:36};
-今後の運営の方針でもいいけど、せめて射撃力・PA威力をもっと上げないとどうにも不足気味じゃないかなぁ…。或いはFiみたいに敵に張り付き易くしたりとか、もっと他に特色出すとかさ --  &new{2014-10-16 (木) 21:24:28};
--だがな　PA威力をあげると他の職（RaHu）でうったときのがつよくねｗｗってなる可能性がある・・・クロトフがいい例だな・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 21:27:04};
---Raの倍率を上げすぎた運営が悪い。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:49:52};
--HS,ZR,ギアMAX,ハイタイム，PKもろもろ全乗せになったらもう全職一でいいよ･･･って要望を送ってきた。発動条件厳しすぎるし。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:27:08};
--いまの威力でいいからモーションの高速化と消費PP軽減SP軽減がいいな、いっそのこと手数を増やす方向で --  &new{2014-10-16 (木) 21:49:26};
---これ。デッドからサテライトとかリバスタのどっちも二回くらいで倒せるがモーションが遅く長い
一応遠・中距離職な位置づけなのにインフィやエルダーが死んでるのはもう（笑）だが --  &new{2014-10-16 (木) 22:11:50};
---運営曰く近・中距離（）だってよ --  &new{2014-10-16 (木) 23:06:14};
--スキル周りやモーションに関してはみんな言ってるからあえて言わないけど。PA倍率よりもスキルの方いじらないとバランスがね．．．正直今回の件で焦った運営がデッドになぞの追尾性能＆移動距離入れたりしそうで怖い（期待もしてる） --  &new{2014-10-16 (木) 22:30:19};
-運営「Gu風情が！」 --  &new{2014-10-16 (木) 21:59:49};
--ふふっ全治？ --  &new{2014-10-16 (木) 22:06:22};
--ふふっ全恥？ --  &new{2014-10-16 (木) 22:08:23};
--運営「さて、（下方）修正の時間だな…」 --  &new{2014-10-16 (木) 22:19:30};
--運営「僕の望むままに、修正はまとめる・・・！」 --  &new{2014-10-16 (木) 23:07:24};
--運営「全知は僕だ、僕の行った修正に間違いはないッ！！」 --  &new{2014-10-16 (木) 23:17:38};
---↑ｲﾏｺｺ --  &new{2014-10-16 (木) 23:31:07};
--運営「あまり煩わせるな、面倒だ」 --  &new{2014-10-16 (木) 23:29:05};
-PKをHP8割(多分9割)程度まで有効にしてGuの調整はこれで終ります宣言か、Guの武器はエレヌとガルミラしか被害が無くてよかったぜ。これで心置きなくGuを捨てられそうだ。一つ文句を言うならば、アンケート終了後に発表してんじゃねーよ、糞運営 --  &new{2014-10-16 (木) 22:01:59};
--意見ならいつでも[[送れる>https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion]]んだぜ？ --  &new{2014-10-16 (木) 22:07:12};
---[[プレイマナー>http://pso2.jp/players/support/rule/manner/]]によると、要望送りまくる人は規約違反に抵触するみたいなのでアンケート以外でわざわざ書く事もないですね。方針説明で戦い方指南までして、上方調整だったのにお前等理解してなさ杉という今回の説明で、さすがにこいつらにGu任してもどうにもならないとハッキリ分かりました --  &new{2014-10-16 (木) 22:21:28};
---プレイマナーとかあったんだな、やることやってればユーザーの大量の要望メールなんかも来ないだろうに --  &new{2014-10-16 (木) 22:27:49};
--要望送るってことができましてですな --  &new{2014-10-16 (木) 22:07:15};
--PKの発動条件を緩和すると著しくDPSが上がってしまいます、よって倍率を１１０％に下方修正、代わりにPA倍率を５％〜１０％程度の上方修正を実施します、かもしれんよ --  &new{2014-10-16 (木) 22:12:00};
-火力がどうしても強化されないならPPを上げるスキルである「ショウタイムスター」で補えれば・・・と思うけど足りない。圧倒的にPPが足りない --  &new{2014-10-16 (木) 22:24:26};
--よく言われるけど何もしてない状況からショウタイム発動で差分が増えはするけど回復はしないんだよな。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:27:37};
--PPがあり余ってる時しかスター意味ないんだからそりゃそうよ…… --  &new{2014-10-16 (木) 22:32:18};
-PKの上方修正かと思うだろ、下方修正なんだなこれが --  &new{2014-10-16 (木) 22:26:10};
--条件緩和の代わりに倍率をアホみたいに下げるとかしれっとやりそうだよな --  &new{2014-10-16 (木) 22:28:05};
---本当にやりそうで怖い、倍率面で数少ない他職にも乗るものの一つだから減ったらサブGuも選択肢にならなくなるかもしれない --  &new{2014-10-16 (木) 22:36:09};
--条件緩和であくまで「PK」って言ってるからHPの残りで倍率変わるだけだと信じてる。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:31:41};
--ぶっちゃけ今のGuにとってPKはあって当然で－３が－１になる程度だけどな、緩和されたとしても90％や80％だったら1発食らえば意味ないのは明らかだし前提の火力が＋されるわけじゃないしな --  &new{2014-10-16 (木) 22:36:30};
-Guのスキル案考えたけどこんなんどうだろう？ http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=44906 射撃倍率はもう少し下げてもいいかな。射撃倍率だけ上げたのはあくまでHSを無くす変わりって意味で。ボスへの弱点チェインFが強くなりすぎそうだからチェインFは1.2とか1.15とかにして、後は地上リバスタが早くなってくれれば… --  &new{2014-10-16 (木) 21:13:55};
--悪くはないが無駄な考察ありがとう。今の運営に何を言ったところで「全知は僕だ！僕の導き出した解に間違いはない！！」の一点張りだから期待するだけ無駄 --  &new{2014-10-16 (木) 21:16:32};
---なんかもうそれだよね・・・・今回の告知とかもう・・・・ --  &new{2014-10-16 (木) 21:17:54};
---そーなんですけどねー…はあ… -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 21:20:05};
---なんかコレ読んでたらルーサーって運営上層部を模したストーリー担当が生み出した皮肉の図なんじゃないかと思ってきた --  &new{2014-10-16 (木) 21:24:39};
---なんかそれマジでありえそうだから何も言えない --  &new{2014-10-16 (木) 21:43:52};
---でも、実際問題として運営・開発グループにとっての今のGuの心象ってメチャクチャ悪い気がするんだよな。運営も人間なわけで、自分らを延々と罵り嫌がらせに近いメルボム大量を送りつけてくる連中のために何かを頑張ろうというモチベーションは湧かんだろ。いやまあ自業自得なんだけどさ。そういうのも含めて程々にしとかんと、お互いが損するだけにしかならん。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:02:42};
---今回の件で気持ちは分かるが騒ぎすぎだからなぁ…運営だけじゃなくてもう他職からも白い目で見られてると思う --  &new{2014-10-16 (木) 22:20:19};
---そりゃ心象は悪いだろうけど誰のせいだよってことで。ほとんどの人は好きで荒れてるわけじゃないはず。お祭り便乗は知らん --  &new{2014-10-16 (木) 22:34:13};
---Gu実装から1度もまともな調整なんて入ってないしそろそろ我慢の限界が来てると思われる。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:38:51};
---プレイヤーに散々嫌がらせみたいな修正食らわせてダメだと言われたら逆切れして。そんな運営には微塵も同情できないし同じ人間だとも思わない。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:54:37};
---枝5　そこでプレイヤーを見返してやろうとならないあたり非常に情けない連中。給料貰って仕事してる自覚無いんじゃないか? ボランティア感覚なのかな？ 開発の仕事してたら消費者目線に立って仕事するのは当たり前なんだけど。まあ、所詮ゲームだから何かあってもそこまで大変な事にはならないし、自覚が薄いんだろ。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:24:51};
---↑いや、気持ちはすごく分かるし自分も運営を擁護したいわけじゃないんだが、個人的には一番の望みはGuが適正なバランスになるよう強化してもらうことなので、その妨げになるものは極力減らしたいと、それだけ。運営がどんな気分になるかは勝手だが、それが回り回って自分で損を被ることになるのが嫌なの。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:45:30};
---運営はGuがトップクラスに強いって完全に間違ったところから修正作業がスタートしてるし御機嫌取りしてもどうにもならんよ。目が覚める可能性にかけて横っ面ぶっ叩いた方がワンチャンあるよ。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:56:23};
--スキルよりそれが当然のものとして実装された方がいいですのでスキル便りでの要望はもうちょっと後にした方がいいかなぁ --  &new{2014-10-16 (木) 21:18:51};
---スキルとして実装しない限りこの運営は根本的な仕様は変更しないと思ったので追加スキルとして考えました。（ステップを手に入れたウォンドラバーズを見ながら -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 21:34:02};
--元々はHs前提の調整だとGuのコンセプトである近、中距離からのアバウトな射撃と打撃攻撃に合わない気がしたからかんがえました。ついでの効果に孤月の回復量弱くしたやつも欲しいかな？ -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 21:19:02};
--ステップじゃなくてロールからJAでロールアタックができる(エイムの連射版みたいなの)がいいかな、個人的な話だけど　リバスタは蹴りながらの射撃にして欲しい　HSはHSのときの大ダメージが好きって人もいるだろうから難しいところじゃないかな　コロラド撃ちが好きです --  &new{2014-10-16 (木) 21:21:06};
---HS倍率と他の射撃倍率は好きなところで止められるようにはしたつもりです(´・ω・｀)リバスタに射撃を入れて欲しいのはどういですなあ -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 21:23:27};
---ガンナーのPAは全て近距離判定と中距離判定の両方が発生するようになればいいんだけどね。特にチャージヒールに関してはガンナーのアインデンティティのようなものを感じる(近接部分にZRAが適用されないことを除いては)。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:25:33};
---リバスタだけじゃなくて蹴りだけのPAには全部射撃追加して欲しいよね　記憶の限り職武器用いないPAなんてGuだけじゃないの -- [[小木主]] &new{2014-10-16 (木) 21:26:22};
--新しいアクティブスキルとして増やさずにショウタイムをそういった位置にしてもらう方が良いと思うが、内容は良いと思うよ --  &new{2014-10-16 (木) 21:27:28};
--細かいことだけど、低くなっていくとしてもこういう書き方じゃなくて、システムで2倍になるけどスキルで半分になる。実質１００％って言う感じになると思うよ。HS含めた2倍程度以上の倍率が80％になる代わりに1倍程度の部位へは1.25倍x1.2倍の高い倍率を得るってのは考えたことはある。 --  &new{2014-10-16 (木) 21:59:59};
---アプロードしたスキル表にはちゃんと10振りでHS判定で100％と書いたはずでしたが…どこか不備があったようで申し訳ないです --  &new{2014-10-16 (木) 22:07:42};
--ラヴァーズ的な発想はみんな真っ先に考えてるとは思ってた！HSは射撃特有の醍醐味みたいなもんだと思うけど今は単純に射撃倍率のが欲しいwついでに打撃属性にも適用(但しTマシ装備中のみ)も追加でおねしゃす --  &new{2014-10-16 (木) 22:06:38};
---打撃はPA自体を上げてくれればいいかなーなんて個人的に思ったり。射撃の醍醐味であるHSのボーナスを消すから相対的に上がるのはあくまで射撃だけ、って方が筋が通ってると思ったのです。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 22:10:20};
---あ、うん、もちろんそれでいいと思うよ。射撃力参照の打撃属性PAも、射撃属性にしか乗らないZRA適用(但しサブGuで他職の打撃PAにまでZRA乗るとまずそうだからTマシ限定で)ってのを言いたかったの --  &new{2014-10-16 (木) 22:18:30};
--ラバーズ系スキルの考察（妄想）はよく出るがこれはダメだろ。スッテプ・ステアタ追加は大前提として、純粋に倍率で威力上がるだけ（HS倍率現象はあるけどそれは事実上ないようなもの）ってのはなんていうか「ラバーズ」って感じじゃない気がする、どちらかといえば相手との距離に応じて威力が変わり、ZRA範囲で威力が最大に、それから離れるごとに倍率が下がりシャープ程度の範囲で威力が素より減少ってほうがTMGっぽい。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:24:39};
---HS倍率減少です．．．子機 --  &new{2014-10-16 (木) 22:25:14};
---HS倍率減少は実質無いようなもの、とは…？100％=HSが実質消えると言う捉え方で書いたのですが…。 確かに距離によってシームレスに倍率が変化していくのは面白いですね。その場合最大倍率は180％位でもいい様な気もしますが。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 22:40:09};
---でも私の案だとHS判定無くしてる以上シャープの位置で素より下がるとHSも無いし酷いことになりますね。運営曰く近、中距離職とするならば多少の最低倍率は確保したい所…。まあ空想ですが。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 22:44:37};
---自分が言いたいのは現状のGuの挙動ではHS判定に常に入れるのは辛く、木主のスキルの内容だとデメリットがデメリットになり切っていないってこと。逆にHSの狙いやすい雑魚相手だと木主のスキルは役に立ちづらい。本家ラバーズは今でこそ純強化スキルだがもともとはギア特化の運用だったものが修正されていった結果のものでデメリットが本来はあった、故にMGラバーズにもTMGの運用として何かの縛り要素（この場合は距離）を入れてる。木主の言うようなスキルなら普通にパッシブで倍率上げでいいと思う --  &new{2014-10-16 (木) 22:54:02};
---私は近接でHSを入れるのが困難だと思ってHSを消したいと思っていたのですが… --  &new{2014-10-16 (木) 22:57:41};
---自分が言ってるのそれがダメってこと、「もとから狙えない部位に対しての倍率を下げたところでデメリットになってない」＝ただ単に倍率上がってるだけじゃないか？それならZRAの倍率上げれば終わりってことに気づいてないのでは？あと自分の提案したスキルはメリットがZRA範囲での倍率あげでデメリットが遠距離戦での倍率下げってことで木主のスキルに対しての意見ではない。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:01:01};
---成程。御指摘ありがとうございます。私は運営がHS前提の調整をしているために威力が低い=HS判定を消してしまえばいいという意見だけで固めてたので…参考になりました。また考えてみようと思います。有難うございます -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:03:36};
--ぶっちゃけるとPK、ハイタイム、チェインはすべて最大倍率を5%未満まで落とさないと強化自体の芽がないよ。倍率的な意味で。エアプ運営の上にどうもGuという存在そのものを憎悪しているようだからね。きっと運営にとっては自分を見ている気分なんだろうね。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:15:41};
-Guは他職でいうスタンス系スキルみたいなのが無い。浅いスキルツリーばかりなのでSPが分散して、火力を出せる条件が増えすぎてるのも問題だと思う。Guのスキルツリーをもっと深くするか、いっそゼロレンジの要素をPA自体に組み込んで完全にGuスキル群を一新させるべきじゃないか? --  &new{2014-10-16 (木) 23:20:17};
-次のガンナー修正やアルチ実装でガンナー人口がどうなるか凄く楽しみな自分が居る。もちろん恐いもの見たさの方で。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:06:59};
--0に近似できるレベルだからもう減る事はないな --  &new{2014-10-16 (木) 22:08:38};
--GuはPT前提クエストは自粛しましょうって空気が浸透しつつあるな、ULT実装されたらAD実装時よりGu×が流行るというかGuが来るとクエストクリア自体が困難になるだろうからGu×そのものがメジャーになるんじゃない？ --  &new{2014-10-16 (木) 22:18:35};
---×されてるだけ入れないとわかるからまだいい方だな、完全浸透したら書かれもせず用事思い出す部屋多数かもしれんぞ --  &new{2014-10-16 (木) 22:42:29};
---いつかのようにな．．．（遠い目 --  &new{2014-10-16 (木) 23:02:21};
---チームメンバーに呼ばれたからそっちいきますＰＴだなｗ --  &new{2014-10-17 (金) 01:13:10};
--こうして歴史は繰り返してしまうんだな･･･。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:06:55};
---テコ入れ修正で最強職に．．．SRJAがそうだったから怖いんだよなぁ．．． --  &new{2014-10-16 (木) 23:12:40};
---対応、平和、（下方）修正・・・エンドレスワルツ。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:14:38};
---まさに終わりなき物語ってか。宇宙の心はGuだったんだな。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:20:33};
---まさしく終わらない事が終わりの永遠地獄か･･･ --  &new{2014-10-16 (木) 23:24:18};
---単調減少の罠 --  &new{2014-10-16 (木) 23:30:20};
-もう諦めて火力はいいとして、最大の問題って近・中距離職という位置づけの割に近・中距離で戦闘しにくいことなんだよな --  &new{2014-10-16 (木) 23:21:55};
--火力捨てたら、ホントに、来るな状態になる･･･　　あぁ、ライフル持てば、許されるのか？ --  &new{2014-10-16 (木) 23:24:41};
--火力は要るし問題も山積みだ、どんなに寝惚けてても直してもらわんと --  &new{2014-10-16 (木) 23:46:11};
-デッド20→リバスタ20→シフト30、PP70も払って他職並の火力、運営のテスト環境はPP無限なのでしょうね、PPいちいち切れてたらテストに時間かかるから開発ならどこでもやってるが、最終テストはプレイヤー環境でやるものだ（呆れ --  &new{2014-10-16 (木) 23:40:02};
--とりあえず次の修正待ちなよ --  &new{2014-10-16 (木) 23:49:39};
-もしガンナーに新しくスタンススキルつけるならどんなものがいいだろうか。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:46:41};
--結構言われてるショウタイムスタンスと今考えたトリックスタンス：与ダメージが20％下がる代わりにモーション速度が1.5～1.7倍にスピードアップとか。スタンスじゃなくてもいいので高速戦闘させてください軽量武器じゃないですか！ --  &new{2014-10-17 (金) 00:21:12};
---いまより火力を下げていいものか、、、高速化は賛成 --  &new{2014-10-17 (金) 00:43:22};
---火力↓以外のデメリットが思いつかなかった・・・。無難に防御低下だろうか。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:49:55};
--ハイタイムがショウタイムに依存しないスタンスだったらいいなとは思う。それよりエアリアルアドバンスがスタンス化(自分が空中にいる場合適用)したほうがいいか --  &new{2014-10-17 (金) 00:26:08};
--ゼロスタンス：SP10で接近することで最大威力とギア上昇率を最大で30％上昇し、遠距離になれば威力とギア上昇率が20％低下する。 --  &new{2014-10-17 (金) 01:03:33};
--スタンスわけるほど対になるものが無いんだが・・・。単純なパッシブでいいんじゃないかな --  &new{2014-10-17 (金) 01:41:21};
-ハイタイムの説明はダメージを受けると威力ボーナスはリセットされる。なんですが、一度リセットされると次のスキル使用までボーナスは得られないんですか？それとも一度リセットされて1から能力ボーナスを得られるのでしょうか？ --  &new{2014-10-16 (木) 23:56:36};
--正確には威力上昇のカウントがリセットされるってことですね。また徐々に倍率上がりますよ --  &new{2014-10-17 (金) 00:02:52};
-コンセプトが曖昧なんだよなぁ…調整内容とかよりもそこもっと具体的に伝えて欲しい。ソロやPTでの役割や利点を上げて、どうぞ…って感じ。チェイン強化でもええから --  &new{2014-10-17 (金) 00:10:20};
-情弱ですまない、対応完了ってことは、もうガンナーいじくらないって解釈でいいかな？スキル初期化してSP振りなおそうと思ったんだけど、なにかあるんじゃないかと思って手が出せない状態なんだ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 00:10:33};
--一応今月中に再調整を予定してるらしい。PKの緩和の話も出たからスキルパス配布あるかもしれないけど時期近いだけに実際配布するかはわからない。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:12:58};
---ただ遠距離主体は完全に切られるらしいので近接用に振りなおしていろいろ試しておくのもいいかも。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:13:47};
--Guのバランス調整は「対応中」のはず。10月中にPKとPA周りの再々調整が来るので振り直しはそのあとでいいかと --  &new{2014-10-17 (金) 00:13:28};
--なるほど！！ありがとうございます！！ --  &new{2014-10-17 (金) 00:18:34};
-ＦＯみたいにＰＡ3つに分けてスキルで強化とかでもいいなあ、、。近接系、射撃系、空中系とかにわけて、その下にそのスキルの特徴がでるようなスキルを1.2個おいとく感じで。近接系ならＺＲＡとか。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:06:34};
--属性一種強化で全ての間合いカバー出来る方式とは違うんだから勘弁してくれ --  &new{2014-10-17 (金) 00:10:45};
---現状、同じGuのなかでも近距離派だけじゃなく中距離は欲しいとか遠距離もって声もあるのは確かだし、全距離俺TUEEEEしたいとかじゃないならありかと思ったけど だめかな… --  &new{2014-10-17 (金) 00:18:45};
---現状のPA挙動じゃ空中系はほぼネタなんですがそれは --  &new{2014-10-17 (金) 00:26:25};
---エアリアルの適用が自分が空中に～にそのうちきっと多分なるし…(切望) --  &new{2014-10-17 (金) 00:35:39};
--それ面白いね(運営にできるかどうかは別として) --  &new{2014-10-17 (金) 00:13:37};
--問題はしっかりPAを区切れるのかってことだな（絶望 --  &new{2014-10-17 (金) 00:16:32};
// -現状でよく言われる要望（妄想）ってこんな感じかな？TMGの自体の要望：通常攻撃の高速化・PP回復量増加・前ロール追加・スッテプ追加（ラバーズでもよし）《PAの威力は今後固有PA増えた時のために保留ってことで》　Guのスキル：ZRAの倍率上昇（もしくはZRA範囲内でも発動する新スキル）・ショウタイム、ハイタイムの切り離しおよびハイタイムのパッシブ化最大倍率までの時間短縮・チェインの仕様変更（Pspo2i仕様って意見が多いかな？）・エアリアルの適用タイミングの変更（自分が空中）・ラバーズ系スキルの追加　PAの挙動：全体的に消費PPの低減・各モーションの高速化（ついでに盆踊りの挙動変更でスタイリッシュに）・デッドの移動性能の強化（もしくはデッドよりも優秀な移動用PA）　と、以上でどうだろう？運営に要望だすにしてもある程度の方向性はあった方がいいし、「こっちはこういうのがいい」って意見があればもらえると参考になる。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:48:56};
// --本文書いたのは自分なんですが、これはなんなんだ．．．？エラー？ --  &new{2014-10-17 (金) 00:39:50};
// ---コメント投稿時のボタンを更新するまえに連続で押してしまうと起きる。一回押したらしばらく待つといいですよ --  &new{2014-10-17 (金) 00:41:47};
// ---いや実際のコメント投稿したのは2時間くらい前なんだが．．．こっちの木も同じ時間になってるな。一応クリックも1回だけにするよう気をかけてるし．．．怖い．．． --  &new{2014-10-17 (金) 00:43:09};
// ---ＣＯしとこうか？ --  &new{2014-10-17 (金) 00:44:13};
// ---お願いします。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:45:33};
-とりあえず新スキルとかはいらないから今年中にPP回収量、モーション速度だけでも何とかして欲しい --  &new{2014-10-17 (金) 00:29:07};
--PP回収量はともかく、モーション速度の変更はけっこうめんどくさい作業になるんじゃないかな・・・。速度変えたくないから威力だけで何とかしてきそう。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:31:35};
--逆に今まで速度上方調整されなかった武器ってロッドとナックルとTMGとガンスラ（は覚えてないけど）くらいじゃないか。ロッドは通常いらないしナックルはギアで速度上がるし。速度上げるだけで幾分ましになるのになぜそれをやろうとしないのだろう。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:35:09};
---ガンスラは通常のペース上がってジャンプ＞押しっぱなしで10発ほど撃てるようになりましたよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:38:42};
---ガンスラ射撃は最速JAなら空中スタスナのりそうな気がしてくるくらい早くなった --  &new{2014-10-17 (金) 00:42:00};
---速度上がってたんですね・・・。意地でももうガンスラ握りたくなかったので・・・。 -- [[小木]] &new{2014-10-17 (金) 00:43:54};
---ロッドで普通に殴ってPP回収してるわ。 --脳筋炎FoTe --  &new{2014-10-17 (金) 00:46:48};
---もっともナックルは他が早くなりすぎて相対的に遅く感じるレベル --  &new{2014-10-17 (金) 00:50:28};
-PAぶっぱ(コンボ)よりも、SRJAB乗った1PAの使い分けの方が応用力があるよね。PP足んないよ。というか、Tマシって裏パレ形式でいいよね…最早… --  &new{2014-10-17 (金) 01:13:41};
--裏パレにしてデッド、攻撃PA、Sロールの3つをセット出来たらいいね。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:04:53};
-ショウタイム使用時、TMGPAがヒット数を倍、ショウタイム取得時増加分MAXまでPP回復、単発火力はいらないから手数を増やす方向にって要望送ってきた、だってハンドガンじゃなくて、これマシンガンなんだぜ --  &new{2014-10-17 (金) 01:38:14};
--ショウタイムはヘイトとギアとPPだけでいいわ･･･。ハイタイムみたいなショウタイムが発動してない間が絶対弱くなるような効果スキルをあまり色々つけられても･･･ヘイト取りにも使いにくい。普通にTMGのヒット数自体増やしてもバチ当たらないと思うぞ --  &new{2014-10-17 (金) 01:46:01};
-なんかみんなスタンス化とかアクティブ化が好きね･･･。ただでさえ種類のないスキルで尚且つ干渉したり対になったりするわけじゃないしサブパレ埋まるし、パッシブのまま倍率上げれば良くない？挙動も今のをスキルで上げずに他職の武器同様普通に向上させればいい気がするんだが･･･。それでやっとSRJABでごまかされて調整されてなかった部分の遅れを取り戻して他職に近づける気がする。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:05:21};
--自分もサブパレが増えるのは勘弁だな。ハイタイムをパッシブ化してサブパレはチェインだけにしてほしいくらいだ。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:18:50};
--スタンス化はハイタイムくらいじゃね、それもショウタイム使ったら永続でいいって感じでサブパレ占有も変わらないし。ラバーズ？とかもでてるけどこういうとこがクソだよねってだけで、アクティブじゃないと絶対ダメってわけじゃないだろうし。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:19:02};
---ハイタイムこそショウタイムからの分離のパッシブでいいんじゃない・・・？ショウタイムは元々ギア上昇とヘイト取りでの近接戦闘をしやすくするためじゃないかな。ギア自体も被弾での減少は無くして。チェイン使うにもヘイト奪うのに使えないと大変だし。わざわざアクティブにするメリットが薄い気がしない？ --  &new{2014-10-17 (金) 02:23:50};
---もうここまで来たらショウタイム永続化でいいと思うけどね。それともショウタイム元々の効果とかスターとかタフネスが常時乗っちゃうと強すぎって考え？ --  &new{2014-10-17 (金) 02:35:07};
---強すぎどころかTMGはPP吐き出しまくるしギアはすぐ下がるしでスターとタフネスはむしろあの効果でも足りないくらい。でもショウタイムのヘイトを取る効果は自由なタイミングで使えなきゃ困る --  &new{2014-10-17 (金) 02:50:19};
--スタンスの利点は他の武器でも使えること。打射法のくくりを問わない系でのスキルあればサブクラスとして運用しやすいのが利点。ゼロレンジとかは倍率変更次第では普通の近接で使えるからコレに該当すると思う。アクティブ化の利点は特色が出せること。この武器ならでは、みたいな部分を押し出したいならコレ。TMG系だと今のところショウタイムぐらいじゃないかな？遠距離とかだと火力抑える代わりにヘイト抑えたい場面もあるだろうし。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:43:39};
---失礼、ショウタイムはもともとアクティブか。エルダーマンなもんで縁がなかった --  &new{2014-10-17 (金) 02:46:15};
---ヒューリー同様、法撃はたぶん無理だと思うが･･･打撃、射撃に乗るパッシブじゃダメだったのか？近距離で戦うこととPP効率が上がること、チェインが使えることが特色だと思うが。スタンス化するってことはヒューリーとガード、ブレイブとワイズみたいに相反するものがあり使い分ける場合に必要ってだけで --  &new{2014-10-17 (金) 02:54:04};
---アクティブ化する必要があるのは切り替える事が想定されているか一定時間限定的な効果を得るものに必要ってだけで、Guが近・遠を使い分けるクラスであればアクティブ化は必要だが切り替える対象も無いのにアクティブスキル化する必要性は無い --  &new{2014-10-17 (金) 02:58:10};
---スタンスだろうがパッシブだろうが効果が打射法倍率向上の同じものならどの武器でも使えるんじゃないの？デメリットは流れ的に100％だと思うしスタンス１個で特色がって･･･ひと手間増やしてサブをガンナーにしてるって確認作業ができるだけじゃない？ --  &new{2014-10-17 (金) 03:18:01};
-現状でよく言われる要望（妄想）ってこんな感じかな？TMGの自体の要望：通常攻撃の高速化・PP回復量増加・前ロール追加・スッテプ追加（ラバーズでもよし）《PAの威力は今後固有PA増えた時のために保留ってことで》　Guのスキル：ZRAの倍率上昇（もしくはZRA範囲内でも発動する新スキル）・ショウタイム、ハイタイムの切り離しおよびハイタイムのパッシブ化最大倍率までの時間短縮・チェインの仕様変更（Pspo2i仕様って意見が多いかな？）・エアリアルの適用タイミングの変更（自分が空中）・ラバーズ系スキルの追加　PAの挙動：全体的に消費PPの低減・各モーションの高速化（ついでに盆踊りの挙動変更でスタイリッシュに）・デッドの移動性能の強化（もしくはデッドよりも優秀な移動用PA）　・打撃PAにもZRAの適用　と、以上でどうだろう？運営に要望だすにしてもある程度の方向性はあった方がいいし、「こっちはこういうのがいい」って意見があればもらえると参考になる。 --  &new{2014-10-16 (木) 22:48:56};
--改めて見るとすごい量だな…運営が掲げるGuのコンセプト的には一応中距離も入ってるからピリオドの射程くらいまで乗るようなスキル、もしくはもう少しZRAの範囲を広げて、打撃判定にも適応してくれれば最高かなあ… --  &new{2014-10-16 (木) 23:13:02};
---だいたいが前々から散々言われてたことなんだよね… --  &new{2014-10-16 (木) 23:22:29};
---同じ木が流れ行くだけなのでそういう木を立てる人に再認識をって意味合もかねてのやつです。細かいところは正直個人個人で考えて、こっちに持ち出さずに運営に出すべきかと思うので大まかなところだけ持ち出しました（それでもこの量ですけど）。以前よりもネガティブな木が減り、運営への呪詛とGuの妄想がいっぱいの活気あるページにはなりましたが、以前にもこんな意見が出たということは認識しておいた方がいいかと思ったので。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:30:25};
---常にみんながコメを見ているというわけではないしな。特に最近はGuページのコメの伸びがすごいので、あっという間に流れていってしまう。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:33:24};
---こうしてって要望を纏めて送るのはいいと思うけど、やるとなると全部実装して壊れになったりするのがここの運営なんだよな・・・(Raの上方修正とか・・・) --  &new{2014-10-16 (木) 23:33:33};
---あぁごめん、流れちゃうしまとめは大事だと思うよ！散々言われてることが全く運営に届いてないと思うと悲しいな…って言葉たらずだったね  枝1 --  &new{2014-10-16 (木) 23:36:39};
---Raの上方修正なんかもうわざとやってるような気もするが今回の公式告知を信じるならそもそもEP2時点のクラスバランス把握する段階から既に間違ってるという事になる --  &new{2014-10-16 (木) 23:40:37};
---いえ、むしろ自分が前置きとかで書いておくべき内容でもあったので．．．。言ってしまえば実装当初のwikiから書いてあるような内容ですし、それが実現してこなかった現実もわかってはいるんですがね。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:41:29};
--自分も意見を纏めて要望送ったけど凄い量になって3回に分けたな(字数制限で)・・・。あんまり省略すると伝わらないかもだから難しいわ。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:22:40};
--ショウタイムスターの不具合のような仕様を、ショウタイム発動時に増加分も含め満タンにしてほしいかな、戦い方の例を実践しようとするとPPが不足して壮快にプレイ出来ませんし --  &new{2014-10-16 (木) 23:25:26};
---何でPPの最大値を+50にしたんだろうな・・・。これだと装備でPP盛るメリットが薄くなるし、PP消費量軽減の方が運営側にも都合がいい気がするんだが。 --  &new{2014-10-16 (木) 23:27:59};
---ショウタイムスターは使い道ないですね．．．。PP満タン、というよりもウォークライにならってヘイトをとれた敵の数*10とかどうですかね？最大PPの増加は現状RaのようなPP回収に優れたクラスでないと意味がないんですよね．．． -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:01:19};
---SRJABでSR挟むことが普通になっていたから、あまり気にしなかったことだろうけど、今になって問題点が表面化してきた感じかね、これは自分も御意見要望か不具合報告でだすよ -- 子柱 --  &new{2014-10-17 (金) 00:15:27};
---さっきは「使い道ない」と言いつつあれですが、EX・防衛のようにCTを確保できてなおかつ敵がまとまって出てこないところでは目に見えて効果が出ないんですよね．．．。最大PP上昇はいいんですが回復手段に乏しいGuには不向き、といったところですかね -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:18:28};
---どうだろう。通常攻撃のPP回復量をあげる意見もあるし、両方盛るっていうのも考え物かなって思うけど・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 00:36:45};
---ほかの小木でも触れましたが「あくまでまとめの木」です。すべてがかなうのが理想ですが、実装される場合の組み合わせに関しては考慮していないです。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:56:11};
--あとサテの打ち上げもなくして欲しい！ --  &new{2014-10-16 (木) 23:26:44};
---サテの打ち上げについては賛否ありますが、打ち上げ自体を消すのではなく小さいものにする、もしくはデッド同様スタンというのがいいところですかね。純粋に打ち上げを消してノックバックのみにするとサテ連打ができるのか怪しくなりますし。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:58:04};
--取り敢えずこういった有効なコメントに関してはGuページに引き出し作って貼ってもいいんじゃ、って思う --  &new{2014-10-16 (木) 23:34:19};
---一応荒れないように倍率周りには触れずに書きましたし、細かすぎない内容にしたつもりなのでこういうコメントもらえるとうれしいです。これをGuみんなの共通認識だとは言いませんが本文でも書いたように「ある程度の方向性」くらいのやわらかい認識をもてると有意義な意見交換ができると思います。そういった意味でどこかにまとめがあればいいとは思いますが技術的に（そんな度胸もないが）自分ではできないので、まぁいずれですかね。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:47:07};
---やり方しらないけど賛成(丸投げ) --  &new{2014-10-16 (木) 23:50:37};
--（希望）ゼロレンを打撃にも適用＆ゼロレン範囲をちょっと広げるか倍率上昇。せめてサテのギリギリくらいまで延長つーかサテの射程も伸ばせ１キャラ分でいいからマジで　　（現実）どーせデッドか何かのPP15にして調整終わり --  &new{2014-10-16 (木) 23:43:38};
---「打撃PAにもZRAの適用」は書くの忘れてました。近接武器には乗るのか、テクには乗るのかという部分は議論しても答えが出ないので放置で。最後の文章についてはあくまでこの木は「今までのGuに対しての要望をまとめた」というものになりますので．．． -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:51:30};
---ＺＲＡの部分も木に追加しといたわよ(´･ω･｀) --  &new{2014-10-17 (金) 00:40:54};
---ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:43:56};
--Guだけの話じゃあないが意味不明な潜在と修正で産廃になる潜在はとっ替えて欲しいな --  &new{2014-10-16 (木) 23:51:31};
---これはGuに限ったことではないんですが、「ep3でPAのバランス調整されたにも関わらず、PA強化潜在の倍率が一律ではない」ということが不思議なんですよね。 -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 23:55:29};
--威力は上げたくないコンボしてDPS上げろってんなら全PA消費PP下げてもらわないとね --  &new{2014-10-16 (木) 23:56:31};
--さっき気付いたけど、TMGって近接なのに通常攻撃で雑魚が仰け反ってくれないのが辛い気がする。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:11:45};
---確かにそれはあるかもですね．．．。逆にヒットストップがない、とは言えPA以外で雑魚を牽制できないのも雑魚戦でPK・ハイタイム・ギアの維持が面倒な要因の1つだといえますね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:15:29};
---それを前にここで書いたら、仰け反るとヘッドショットしにくくなるから今のままでいい、って人がちらほらいたわ。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:22:25};
---ただ怯み付けるなら射程短くするなりは必要になるんじゃないか。さすがに中～遠距離から怯ませ続けられるのはやりすぎかと。やるならゼロレンジ圏内のみ怯み付与とかでもいいかも。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:23:00};
---そうですね．．．もしそれがありになると素でスーパーアーマーついてる雑魚とか湧きそうで怖いですね．．．。ZRAでの怯みなら確かに敵の攻撃事態は届くであろう距離なので問題はなさそうですね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:26:18};
---ああ確かに、HSが難しくなるのは困るかも・・・。 --小木 --  &new{2014-10-17 (金) 00:26:22};
---運営に、PC(ゲーミングマウス、キーボード、パッド、外部ツールを活用した)環境とvita環境とのプレイ差を知ってほしい。多分知ろうともしてないでしょ。特にGuは現状ですごい格差。vitaどうでもいいっていうなら、vitaユーザ100万人とっぱ記念！　とか嫌味にしか聞こえないキャンペーンを取り上げないで欲しい。vitaでのGuプレイングの厳しさの解決策としては、裏パレ形式の導入くらいかな？　もうvitaは完全ソロ(野良マルチ不参加前提)で遊ぶしかないかもしれない。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:57:39};
---Vita勢の意見って少ないけど今回のこれはほんとVitaの操作性無視してるとしか思えないよねぇ…もともと連打系と相性悪いし今さらかもしれないけど --  &new{2014-10-17 (金) 01:06:40};
---確かにvitaでの操作を前提、というのは元がPCのみだったので難しいところがありますが、それでも登録しているユーザーのうち少なくない人数でvita勢がいることを考慮すればvitaでの操作性をもっと意識してもらった方がいいですよね -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 01:11:46};
--PAの根本的改革も。糞モーションPAのせいでギアPKハイタイム維持するためにSR挟むと火力が下がる、つまりは火力上げるようとすると火力が下がるのが現状のGu。あと個人的な要望だけど、マシンガンという武器なのに、やってることはハンドガンなのでそういった意味でも糞モーションPAなんだよね。改革はよ --  &new{2014-10-17 (金) 00:21:55};
--ファルコフリント「フッ、そろそろ出番か、アップでも始めるか」 --  &new{2014-10-17 (金) 00:28:14};
---ガルド・ミラ「俺の屍を越えていけ・・・」 --  &new{2014-10-17 (金) 00:46:55};
--意見って事で１つ、ZRAを変更して上げるより、エアリアルアドバンスを使えるようにしてほしいかな。自キャラが浮いてる状態のみって感じで。使わないスキルがあるっていうのもなんだし --  &new{2014-10-17 (金) 00:34:14};
---一応挙げた要望については、実装されるとしてもすべてかどうかについては考慮してません。あくまで今まで上がった意見を並べただけですので、エアリアルの適用タイミングについては本文で書いたので問題ないかと。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:36:30};
---あぁ見逃してたすみません。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:37:32};
---いえ、目を通していただけるだけでこの木を立てた目的としては十分です。コメントありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:40:58};
---まあボスに乗らない、ってことが問題なわけだから自分が空中時に絶対しろ！ではなくていいんだよな。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:49:03};
---問題はGuが望んでいたスキルを（条件付とは言え）Boに実装されてしまったせいで、Guとしては余計に欲しくなってしまったことですね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:58:05};
--しかしまぁ沢山あがったなぁ・・・ガンナーのユーザー方針だし軽く見安く纏めておいても良いかもしれない。まぁ全部追加されるとは限らないんだけどね。ラバーズとかモーションから何まで追加になるし --  &new{2014-10-17 (金) 00:43:52};
---運営にはまずしっかり現状を理解してもらった上でGuというクラスの地盤を固めていただきたいな。 --  &new{2014-10-17 (金) 00:45:53};
---こんだけ不満あるのに運営がルーサー状態で笑えないというね……(話はそれるがルーサーの台詞汎用性高すぎ) --  &new{2014-10-17 (金) 00:48:19};
---おそらく偏った内容にならずにまとめてはあると思うので（すべてをカバーしているわけではないですが）、「今までの要望」って感じでどこかに張ってあるとこれからの意見交換に少しは役に．．．立ちますかね？Guに関しては調整の上下が激しいおかげでコメントの投稿ペースがあれなのでこの木に関係なくまとめてあるとありがたいです。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:50:35};
---歯医者は運営の化身だったんやで・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 00:50:48};
---改善要望をまとめた項目を作るのには大賛成 --  &new{2014-10-17 (金) 00:52:03};
---時間かけてくれて構わないから現状把握→分解→再構築ぐらいの根本的見直しして欲しいよね…欲を言えばできるだけ早くだけど… --  &new{2014-10-17 (金) 00:53:42};
---Guは特に改善としての要望が多いですからね、ただどの意見を採用するかが少し難しいですね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 00:54:00};
--こういった木も何回出ただろうか？過去ログ見てくると良いよ --  &new{2014-10-17 (金) 01:02:57};
---まとめのような木があったことはわかっているので、それを言われると返す言葉がないですね．．．。ただすべての方がログを見ているわけでもないのでまとめてある情報も必要かと思ったんですが．．． -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 01:07:57};
--あまりみんな触れてないけれどPAのチャージ時間の短縮も欲しい。スライドエンドがチャージ時間短縮で使いやすくなったからガンナーのPAも使いやすくなるはず。 --  &new{2014-10-17 (金) 01:05:45};
---PAのチャージ時間短縮はないだろうな。中距離のヒールは捨てられたPAだし、もういっこのやつは十分はやいはず。 --  &new{2014-10-17 (金) 01:22:55};
---エリアル短くなったしヒールも要望出しとけばそのうち短くなるんじゃない？ --  &new{2014-10-17 (金) 01:42:36};
---いっそちょっとでも長押ししたら即チャージ完了して勝手に出すくらいでもいい気がする。ノンチャも使いたい人に考慮してちょん押しならノンチャ可能で。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:14:53};
--アプデ以降の折りたたみ内に要望まとめ設置しようか？　こういった話題が何度か出てるって指摘もあるし。 --  &new{2014-10-17 (金) 01:09:54};
---お願いします --  &new{2014-10-17 (金) 01:11:07};
---まとめてもらえると多少は皆さんの役に立つかと．．． -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 01:13:42};
---設置してみたわよ(´･ω･｀)木主の書いてくれたものをベースにしているわ --  &new{2014-10-17 (金) 01:55:14};
---スキル欄のエアリアルアドバンスのと書かれるべき部分がエリアルシューティングになっっちゃってる --  &new{2014-10-17 (金) 01:58:02};
---指摘ｔｈｘ、直してきた。お恥ずかしい・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 02:02:51};
---ありがとうございます。多少でも参考になればうれしいですね...ほとんど自分の文章になってるのはおいおい修正してもらうとしても、これからは同じ内容の木があまりにひどいときは「ページ内に既に書いてある」で対応もできるので荒れの牽制になれれば幸いですかね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 02:40:28};
--近距離専門職にしたいという運営の意向をかなえるだけなら、全てゼロレン次第なんだよね。かつての強PAメシアインフィエルダーだって、極端な話PA威力半分でゼロレン効果３倍ならその意向を叶えることができるんだが、ゴテゴテと後付したショウタイムだのチェイン強化系だので焦点がおかしくなってる様な気がする --  &new{2014-10-17 (金) 02:16:10};
---結局運営も人間だから、ここでもよく嫌がられてる「どや、こんなスキル。」をやっちゃうんだよな。まあ百歩譲ってプレイすることしかできないプレイヤー側はそういう風に意見がズレていることも仕方ないとは思うが、いろいろと把握できるであろう運営がそれしちゃったらもうね。運営故のしがらみも当然あるんだろうが、ごまかしじゃなくて、ちゃんと問題点を根本から直さないと。結局いつかは立ち行かなくなるだけなんだよね。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:25:36};
--ハイタイムに関してはまず問題点として、1.効果が出るのが遅い、2.維持が難しい、3.効果が発揮される時間が短い、ということがあるのよね。その解決策としてパッシブ化が上がっているんだけど、それだと2が解決しないのよね。これだとPKと同じ末路なので効果上昇のなんらかが欲しい、というわけで攻撃ヒットによるダメージ増加および効果時間の延長ってのが欲しいんだけどどうかな？（というのを1つ前の板に書いた --  &new{2014-10-17 (金) 02:31:53};
---ハイタイムとは方向性が少し変わりますがクラススキルとしてはいい感じですね。ただ攻撃のヒットが条件になると、どちらかというとギアの強化スキルに近い印象ですね。現状の仕様のままパッシブ化した場合の利点として１・効果時間に縛られないため相対的に効果が上がる２・防衛のようにマルチがメインのクエストの場合最大効果を発揮し続けることも可能３がこれらのおかげで維持の難度と上昇時間の悪さが緩和できるって感じですかね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 02:46:10};
--ショウタイム中モーション速度アップとかどうだろう --  &new{2014-10-17 (金) 02:45:47};
---現状のモーションが問題なくそれがさらに加速するのであればそれでもいいが、とりあえず根本的なモーション改善が先だと思う --  &new{2014-10-17 (金) 02:47:54};
---ショウタイムの効果時間が（主にハイタイムの影響で）短いと認識されているので、実装されるのならTMGのモーション修正かJBのラピッドブーストのように独立したスキルの方が望ましいですかね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 02:50:20};
---なんか単純に、スキル発動→高速化！っていうのがスタイリッシュ()で楽しそうではある。根本のモーションを速くしてモッサリッシュを解消するのは当然として、その上で高速化(とPP消費量減少とかの)スキル来ないかね --  &new{2014-10-17 (金) 03:00:53};
---短いのはたぶんそんなにずっとヘイト奪うのは任意のタイミングだしヘイトが高くなってる状態もMAXまで貯まってるのにギア上昇量が高い状態が続いてる意味も無いからじゃないかな・・・？そこに後からスターとかタフネスとかハイタイム足してるから変な仕様になっちゃってるだけで --  &new{2014-10-17 (金) 03:01:09};
-ゼロレンジ時威力上昇のスタンス実装の声をよく聞くけど、ロングレンジ時威力上昇のスタンスも欲しいとは思う。Fiのブレイブとワイズみたいな感じでやりようによっては切り替えも必要になる（はずだ）が、以前ここに書いたが、近中距離用PAばっか強化されて遠距離用PAがお葬式とかだったら目も当てられないから・・・。なお、倍率はゼロレンジスタンス（仮名）の上昇分を100としたらロングレンジスタンスは90～80くらいかな。（RaGuにすればロングレンジでもゼロレンジといい勝負だけどやっぱり微妙に一歩及ばないくらいの倍率） --  &new{2014-10-17 (金) 02:50:58};
--ZRのスタンスが来たとしたら他クラスでは対になるスキルが実装されていることを考えると、ZR外での倍率上げのスタンスは必然的に実装されるってことになりますかねぇ。まぁその場合はZRAが合計倍率140％程度でZR外のほうが130％程度ですかね？ --  &new{2014-10-17 (金) 02:54:14};
--ロングレンジを実装するとしたらRaの領分になるんだよなー。射撃系のクラススキル全体の威力を下げないといけないから今やると上であがってるのをはるかに上回る大変なお仕事になるのは必然 --  &new{2014-10-17 (金) 03:08:48};
---むしろ大変なお仕事をせざるを得なくしたのは運営自身なので当然の報いだと・・・ロングレンジがRaの領分ならなんでエルダーとかインフィとか実装したのやら --  &new{2014-10-17 (金) 03:17:29};
---プレイヤーにちょっと遠くに届くのも無いとチェイン不便って言われて実装したんだと思う --  &new{2014-10-17 (金) 03:20:20};
--たぶん運営の方針見る限り近・中距離中心で遠距離強化スタンスはないんじゃないかな・・・Raとの差別化もあるだろうし。だからもしZRスタンスだけ実装するとアクティブ化したことで、ガンナー使ってる！って実感が得られる程度の効果しかない･･･。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:13:24};
--スタンス入れるならゼロレンジとエアリアル(自分が空中時)とかがよさそう。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:17:10};
---ただでさえ少ない威力ボーナススキルを分けられたらガンナー死んじゃう。しかもどっちの条件も互いに干渉しないのに・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 03:19:34};
---そもそもエアリアルは捨ててる人のほうが多いスキルだし、たとえ差別化しても子木主の考え（文面）なら取る人が増えてむしろ生きると思うんだがな --  &new{2014-10-17 (金) 03:26:52};
---RaのWHAとスタスナがスタンスで分かれていないように、全く方向性が違う自分が空中って条件とゼロレンジって条件を互いに邪魔し合うわけでもないのに分ける必要ないんじゃない？って思う。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:30:18};
---ごめん読み間違えたのかな？スタンス導入するならZRスタンスとエアリアルスタンスとかが良さそう　って意味ではなかったということかな・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 03:32:10};
---スタンスは基本的に防御を捨てて攻撃を上げるヒューリーと攻撃を捨てて防御を上げるガードみたいに二律相反になってるけどそういう対立が現状のガンナーのスキルではできないって話でしょ --  &new{2014-10-17 (金) 03:36:21};
---ゼロレンジと対立させてスタンス作るならオールレンジかな･･･限定状況条件に対して無条件とか言うBrを見習って。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:39:40};
--つかGuとRaの差別化を距離で作るんじゃなくて、単純に速度にすればよかったのになって思う。Raはサテやスニークみたいな定点射撃系で、Guは高機動バンバンでスタイリッシュ！みたいな。リサちゃんの言うように弾丸ばらまけるし？　そしたらスタンスも近距離威力UPスタンスと遠距離UPスタンスでFiみたいなの実装できるんじゃね --  &new{2014-10-17 (金) 03:22:23};
---ロックオンストRaトス（兄）「狙い撃つ！」　ロッGuオンストラトス（弟）「乱れ撃つ！」　←こんなん？ --  &new{2014-10-17 (金) 03:24:33};
---そうそう、そんな感じ！ --  &new{2014-10-17 (金) 03:25:29};
---その伏字的なのじわじわくるなｗ --  &new{2014-10-17 (金) 03:26:24};
---高機動でバンバンスタイリッシュで動く必要があるのって近寄った時くらいだからガンナーはゼロレンジだったんだと思うよ・・・？中遠距離ならそれこそ定点射撃になるし。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:26:49};
---つーか普通はコレ。ツインマシンガンが最短最速、アサルトライフルが中間、ランチャーが最長最遅。ガンスラッシュはツインマシンガンより近接戦なのが「銃としては」普通。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:29:08};
---混戦時も動く必要があるんだけどな･･･アッシュ大先生がウォーブレイブでカチ勢してるような数を射撃で処理するのがガンナーでしょ？運営はなぜか蹴りで処理するけど。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:49:02};
-運営の言ってるＰＡコンボやってみたけど銃から弾が全然出ないな。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:43:25};
--それなｗ --  &new{2014-10-17 (金) 03:46:30};
--運営のガンナーは間違いなくファイター --  &new{2014-10-17 (金) 03:49:39};
---むしろダンサー --  &new{2014-10-17 (金) 03:51:46};
---最終的にはダッサー --  &new{2014-10-17 (金) 04:15:09};
---冗談抜きで、FiをTMG装備可能にして、TMGギアなど一部のスキルを追加すればほとんどの問題は解決するんじゃないかと思う --  &new{2014-10-17 (金) 04:41:48};
--まさに木主の言うとおりだから、フルアーマーユニコーンの覚醒技（ていうかビスト神拳）をTMGPAに入れちゃいなよって一瞬思いもした。 --  &new{2014-10-17 (金) 03:51:33};
---いくぞゼノ！！おう師匠！！＞うぉぉぉおおおおお。とかガンナーシャドーとかか --  &new{2014-10-17 (金) 03:53:33};
---よくよく考えたらあの新参のカチクソネコにすら機動力負けてるからアリな気がしてきた --  &new{2014-10-17 (金) 03:56:37};
--弾が出ないとゼロレンジ乗らないんだよな --  &new{2014-10-17 (金) 04:05:37};
---加えて近接ＰＡの大半が体術っていうイジメ --  &new{2014-10-17 (金) 04:18:25};
---しかもデッドに至っては弾出てるのに打撃判定 --  &new{2014-10-17 (金) 04:34:23};
---ロデオドライブ「呼んだ？」 --  &new{2014-10-17 (金) 05:17:37};
--ほんとにマシンガンというか武器が銃である必要性ないよな。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:14:50};
---運営「マシンガンなんて飾りです。Ｇｕにはそれがわからんのです」 --  &new{2014-10-17 (金) 04:20:53};
-実装時「みんなで俺を否定するのか・・・っ！」→SRJAB実装後「邪魔をする奴は、俺の前からいなくなれぇッ!!」→今「お前（菅沼）さえ…お前さえいなければッ！」ってなってるけど、最終的な修正で「知っておいて損はない、俺たちは、祝福されて生まれてきたんだって事を」ってなるのを願ってる。え？そうなる可能性が少ないって？しゃべるなぁ！ --  &new{2014-10-17 (金) 04:00:56};
--実装時｢^p^変なPAたのすぃ｣>SRJA｢あちゃー、新職エリュシオンにSEJA爆誕かー｣>今｢^p^EP1と変わってないおw｣ --  &new{2014-10-17 (金) 04:06:15};
-何か最近動画とかで必死にGuは強いアピールする人いるけど、アレ論点ずれてるよね・・・？苦労して出す高火力と苦労せず出せる高火力の差っての考えないと俺は使えるんだぜ？アピールにしかならんと思うんだよね・・・。まぁ運営にも言える事だろうけど・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 04:15:14};
--今の一番の問題はGuは弱いから防衛に来るなっていうのが浸透してる点だと思う、Gu強いアピールしてる人達はここ無視してるから全Guユーザーの敵 --  &new{2014-10-17 (金) 04:26:09};
---敵と言い捨てるのもアレだが…　「私めはガンナーの扱いは得意なので大丈夫です！」(意訳)ってアピールしても、平均PSでの考察と実戦上の向き不向きという論点からはずれてるのよな --  &new{2014-10-17 (金) 06:32:58};
---強いアピールしてるやつとロクにやってない、他職も一切いじってないのにまだいけるでしょうｗというやつとソロとか身内でしか行く気ないから問題ないしマン（マルチでいくのは申し訳ないから自重じゃなくて）は全員敵でいいよもう --  &new{2014-10-17 (金) 07:00:54};
-ぶっちゃけSRJABを実装した事がこれだけ荒れる原因な気がしてきた。運営としては選択肢の一つとして出したつもりが脳/死者が湧きまくってびっくりだったんだろうな。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:22:30};
--少なくとも一因であることは確実だな --  &new{2014-10-17 (金) 04:25:23};
--あれは問題点を誤魔化し隠して一時的に火力不足を解消してただけで、それが下がって本来の問題点が浮き彫りになってこれだからもっと根本の所が原因だろう。もっとはっきり言えば、運営が手抜き処理をしてぐちゃぐちゃにしたのが原因だと個人的に思ってる。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:27:04};
---同感。SRJABという後付けの救済を弱体化すれば元の弱さに戻るのは当然。根本的な問題はGuスキルのゴミっぷりにある。旧Teは配置や前提要求が酷だったけどGuは次元が違う。ゼロレンジには射撃部分しか乗らない、などこういう部分から直していかないとダメなんだよな --  &new{2014-10-17 (金) 04:37:00};
---だが本当の原因は最後衛職()がHu並みの最前線で戦っている事である。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:41:53};
---↑ほんそれ --  &new{2014-10-17 (金) 04:45:03};
---↑後衛職として設計されているのはRaとFoだけだろ --  &new{2014-10-17 (金) 04:45:15};
---??「ここは私たちに任せて！ガンナーさんはそこで踊っていてください！」 --  &new{2014-10-17 (金) 04:47:14};
---↑x2 それならパラスラともかくインスラサテカイルゾンナバ要らないだろいい加減に汁( --  &new{2014-10-17 (金) 04:52:05};
---↑何事にも例外はある。基本的にはRaはシャープシューターが示す通りに中～遠距離を想定して設計されているクラスだよ --  &new{2014-10-17 (金) 06:15:49};
--原因ってかその時もエアプ言われてたろ --  &new{2014-10-17 (金) 04:29:07};
--なんでSRJABを実装したんだろうな・・・。SRしたらダメージ2倍にすればいいよって意見があったんだろうか・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 04:34:14};
---いちいちロールを挟むんじゃなくて普通に200％なり160%Ｕｐするスキル出せばよかったのにな・・・まあゼロレンジだと初期PAにのらないっていうおかしなことになってるからムリだが　もし初期PAにも適用ならゼロレンジに載せるのが一番手っ取り早かったかもな・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 05:46:54};
-改めてプレイヤーズサイトに各クラスのコンセプト・差別化部分を確認しに行ったらさ・・・[[チェイントリガーってパーティー支援なんだって>http://pso2.jp/players/about/world/class/]]よ・・・意味わかんねぇ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 04:48:13};
--運営の考えるGuとユーザーが見てるGuが違いすぎて頭がどうにかなってしまいそう --  &new{2014-10-17 (金) 04:49:59};
--関係ないけど、チュートリアル終了後から選択可能って意味がよくわらかんな・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 04:52:13};
---言われてみれば確かに --  &new{2014-10-17 (金) 04:54:09};
--今度からは得意とする戦闘距離も近距離のみになるから、そこも意味が分らなくなる --  &new{2014-10-17 (金) 04:56:14};
--ＴＭＧの定義も軽量級”遠”距離武器なのな --  &new{2014-10-17 (金) 05:02:50};
--多彩な特殊弾が魅力のアサルトライフルさん！実は特殊弾はウィークバレットしかないよ！本当に多彩なのはランチャーだね！運営は間違いなくゲームやってないね！ --  &new{2014-10-17 (金) 05:52:36};
---バインドさん・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 06:17:43};
--チェインはパーティー(メンバーが自分を)支援(する)スキル --  &new{2014-10-17 (金) 05:58:50};
---これ --  &new{2014-10-17 (金) 06:14:47};
-スッゲー今更だけど、SMGとARって組み合わせも不思議に感じる。どっちも連射だし…。何かこう、サブ武器は対物ライフル的な武器が欲しかった --  &new{2014-10-17 (金) 05:23:05};
--ビームライフルっていうか、ビームマグナムっていうか、そういう系のが欲しいと思った。ARねえ・・・いや、サテ撃てるからいいんだけどさ。なんかなあ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 05:34:44};
--ガトリングガンとかほしいな --  &new{2014-10-17 (金) 05:39:51};
--ｼｮｯﾄｶﾞﾝがいいです…ﾊｲ --  &new{2014-10-17 (金) 07:35:17};
--でもセガが出す散弾は基本ぶっ壊れになるんだよなぁ･･･。スプシュ然りPSU然り --  &new{2014-10-17 (金) 08:01:30};
---あかん、スプニーとフロシュが混ざった --  &new{2014-10-17 (金) 08:03:40};
-運営の言う通り近接主体で戦ってみるに、一応のDPSはある。だが、率直に言ってステップを縛ったダブセとしか言えない劣化品でしたわ。 --  &new{2014-10-17 (金) 05:42:19};
--そんなの皆知ってる。あ、皆とは言ったけどそのなかに運営は入ってないから。 --  &new{2014-10-17 (金) 05:44:34};
--ダブセより弱いなんてな・・・これはもう錬成巧者の上位版がTMGに来るとしか・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 05:46:07};
---ギア消費とはいえケイオスで広範囲の雑魚を素早く殲滅でき、ランブリングやイリュージョンといった控えめだが対ボス火力も揃っているダブセにＴマシが勝てる要素があるか･･･？かまいたち弱体化を受けたとはいえ決して悪くない性能だぞ --  &new{2014-10-17 (金) 06:04:39};
---↑空中戦と回避能力だけは上かな…チェインで差別化できると運営は考えているようだが今の仕様のままではどうにもならないし… --  &new{2014-10-17 (金) 06:26:05};
---チェインもさぁ・・・チムメンが変なこといってるんだよな・・・全然使えるじゃん　使いづらくないよ　どうして練習しないの？とか言ってる・・・本当に使えたらここまで不満上がってないし他職は練習なんてせずともお手軽に出るの沢山なんですがねっていう --  &new{2014-10-17 (金) 06:43:30};
---チェインは強いよ・・・・ソロならね！　マルチだと背を向けられて途切れる --  &new{2014-10-17 (金) 07:57:57};
-エルダーのPPは30でもバチは当たらない気がするわ --  &new{2014-10-17 (金) 05:47:07};
--全PAの消費PP2/3くらいでもいいよ --  &new{2014-10-17 (金) 05:48:53};
--デッドリバスタエリアルは10でようやく許されるな --  &new{2014-10-17 (金) 06:01:11};
---デッドリバスタはちょうどいいな、スタンまでついてるし。でもバレスコのPP30が一番ダメな気がする --  &new{2014-10-17 (金) 06:25:04};
---バレスコは運営コンボにも書いてなかった秘奥義みたいなもんだからPP30もやむ無し（白目 --  &new{2014-10-17 (金) 06:40:21};
---変なPA風化させたいのかなぁ --  &new{2014-10-17 (金) 08:08:19};
-もはや妄想置き場みたいになってるけど、とりあえず次の調整？まで何言っても無駄なんじゃないかなーと思ってしまう。実装から今までのこと考えても、この１ヶ月でGuは現実逃避したくなるレベルでぐちゃぐちゃだからしょうがないのかな？正直SRJAそのままが一番スキル活かせてた気がするよ… --  &new{2014-10-17 (金) 05:51:27};
--でもSRJAの倍率160％とか200％って他職のスキルからしてもありえない倍率だったんだよな。どんだけ根本がわるかったことか・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 05:53:07};
---そしてそのひどい根本は直されないままっていうな　EP3ではほとんどの職が改修されたのに --  &new{2014-10-17 (金) 05:55:17};
---自分だけかもしれないけど、SRJA実装されたときはこれでマルチも遠慮なく行けるぜー！みたいにすごい喜んでGuやってたんだよね。現状のGuの有り様見るに、ちゃんと考えて運営に意見とか送っておくべきだったんだろうなぁ、今更だけどね。ちゃんと考えて送ってた人にはなんか申し訳なくなるよ -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 05:56:58};
---ユーザーからの意見の中から、ちゃんとバランスというものを考えてない意見、というのが出るのは当然。で、それらを斜め読みしつつ一応意見として取り入れ、最終的にバランスを考えて調整するのが運営。まあ、そういうことだ（どういうことだ --  &new{2014-10-17 (金) 06:10:29};
--ロールは大量の不満で潰された訳だしそこまで素晴らしい訳じゃない。今は火力無さすぎなのが問題。 --  &new{2014-10-17 (金) 05:57:55};
--単純な火力だけの話で言えばSRゲー時代がトップなのは言うまでもないが、実装初期はともかく、終盤は他の職もそれなりに強くなり始めてて、結果論で言えばEP3でEP2Guと同等かそれ以上の火力をみんなゲットしたわけだ。　で、運営がSRJABを修正した理由→「強すぎるから」　・・・は？　いや、コンボ性が云々って言ったんならまだしも・・・えぇー・・・。っていう当時の困惑が「まだ修正するっつってるけどEP1に戻らねーだろうな」という疑惑に変わり、まあ、あとはお察し。 --  &new{2014-10-17 (金) 06:02:31};
---SRJAは（お手軽に）強すぎたんだろうね。で、告知なしでGuはコンボゲーしろと押し付けられて、ヘタしたらEP1の頃より周りと比べるとひどい状況になるだろうね。EP1ならチェインフィニッシュでエルダー撃っても大丈夫な威力だったけど、次の修正で運営の押し付けで中距離PAと差がつきまくった近接PAじゃないとフィニッシュすらろくに火力でないんだろう、とは思ってしまう。なんにせよ信用を失いすぎたよね。 -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 06:14:25};
---まあもちろんSRJAがお手軽に強すぎた　ってのはあったかもしれない　ただ過去ログにもかいたがあの時代なにもインフィマンだけじゃなくてヒールやシフピリとかサテとかもちゃんと使ってた人は結構いたはず　今よく言われてるリバスタなんかはロールとの位置関係上あまり相性よくないしシフピリあったからねぇまだ威力修正もされてなかったし　一番理想なのはコンボもできて　少なくともインフィやエルダーとかもあのSRJA160%威力ならよかったろうにな・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 06:30:48};
--次の調整云々より、長年Guやってる人達がここがおかしいって書いてた改善案を一切合財放棄して問題点がわかりません。こうするんですって思考放棄してるから、何言っても無駄だと思ってる。俺は、EP2まではGuやってたけどイースター辺りから、ARメインに行っていつの間にかRa/Huに落ち着いたわ --  &new{2014-10-17 (金) 06:14:28};
---それなぁ　ほんとどうみてもおかしい点は長年出してる人はｾﾞｯﾀｲ出してるんだ　でもまったく頑なに改善しようとしない　こういうスタイルが正解なんですよ　っていってくる時点でもう　他の職は色々と組み合わせあるのにな　FoBoだとかFiBo　BoHu　FoBrとかTeBrとか　RaBr　ザっと思いつくだけでこれぐらいあるのに・・・なんでや工藤 --  &new{2014-10-17 (金) 06:26:26};
---自分も今回の告知に関しては、あまりにも押し付けがましくて、本気で呆れたね…。自分はGu実装されたときからずっとやってたけど、意見とか一回も送ったこと無いからなー。小木主さんみたいに他職で落ち着けたのは正直うらやましいよ。EP3まで他職全然あげてなかったけど、最近テク職以外70になったのは良いのか悪いのか… -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 06:30:36};
---デッドの吹き飛ばしを修正したことだけは評価してやろうぜ。 --  &new{2014-10-17 (金) 06:31:14};
---デッド吹き飛ばし修正がコンボゲーへの布石だったとは夢にも思わなかった。 --  &new{2014-10-17 (金) 06:33:20};
---メシア、インフィの連打緩和とデッドのスタン化だけは評価していい。そもそも今時連打なんて前時代的過ぎるんだがな。 --  &new{2014-10-17 (金) 08:14:25};
--最終ダメージがEP2の頃に戻るなら俺はどんな内容だろうと一向に構わん。 --  &new{2014-10-17 (金) 06:29:02};
---そういう考えもシンプルでいいと思う。可能性としては限りなくゼロだろうけど！ -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 06:32:03};
---インフィエルダーのような中　遠距離PAはもうもどることはないしな・・・インフィマンがしたいとかじゃなくてまじで使い分けしたかったのに・・・なんだかんだどうしても上にずっと飛んでるやつとかメンドクサイし（ｳｨﾝﾃﾞｨﾗみたいな）上にあるような部位破壊箇所に対して便利だったんだがな・・・今やHu武器ですら遠距離PAあるのに・・・威力それなりの・・あとBoの対空性能食いつき性能すごいのに・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 06:41:20};
---Hu＜カイザー！セイク！　Fi＜メテオ～　Gu＜　・・・（ガンスラでアデるか…） --  &new{2014-10-17 (金) 07:34:10};
-俺ら「やめるんだ！こんな調整を続けていたら、（逆の意味で）火力が壊れてクラスではなくなってしまう！」運営「だまれ！父も母もGuのSRJAで死んだ。投降も許されず殺されたんだ、なぶり殺しだ！父と母の無念を晴らすためだけに私は調整している！」俺ら「探すんだ、怒りや憎しみが調整の理由だなんて悲しすぎる！」運営「嫌いな職には荷物を与えるのが運営だ、運営は神じゃない！」俺ら「それでも！止めなきゃならないんだ！（涙目懇願」 --  &new{2014-10-17 (金) 06:36:14};
--そしてこの後の調整に対して 俺ら「正気か、運営！？」になるんですねわかります --  &new{2014-10-17 (金) 06:37:47};
---運営に殺されるぞ！そんなもの・・・捨てちまえっ！ --  &new{2014-10-17 (金) 06:38:57};
---捨てれません！！！　ア－ア－ア－アー♪　からのって　これUCやがなｗ --  &new{2014-10-17 (金) 06:47:23};
---お前は･･･Guの様には･･･なるなぁぁぁぁぁぁぁぁ！ --  &new{2014-10-17 (金) 08:12:40};
--かなり細かい事だが、SRJABな。ガンナーのページなんだからスキル名ミスは恥ずかしいよ？ --  &new{2014-10-17 (金) 08:26:42};
--運営「度重なる調整を進めました結果、現在の運営の力ではユーザーに満足いく形でGuを調整することが不可能であると判断しまして、Guクラスを無期限凍結することを決定しました」 --  &new{2014-10-17 (金) 08:58:58};
---ユーザーは既にGuにNoを突き付けて自主的に凍結してるんやで --  &new{2014-10-17 (金) 09:10:47};
-インフィ最後の部分はPSZ短銃PAから由来なんじゃないの？なんで連打部分追加したの？ --  &new{2014-10-17 (金) 06:54:39};
--連打大好きな化石が開発に紛れ込んだから --  &new{2014-10-17 (金) 08:05:22};
-運営｢パンがないならお菓子を食べればいいじゃない｣名人Gu｢雑草でも工夫次第で食える｣Fo,Ra｢肉料理うめぇ｣ --  &new{2014-10-17 (金) 07:29:23};
--くっそわろたｗｗまさにそれだわｗｗ --  &new{2014-10-17 (金) 07:30:38};
---HuFi「肉を食う机はまかせろー」　Br「話の輪にすら入れない」　Te「なぐるのきもちいい」 --  &new{2014-10-17 (金) 10:22:15};
---まてBrで話の輪にすら入れないはさすがにないだろうｗ無敵とカタコンあるんだからｗ --  &new{2014-10-17 (金) 10:33:07};
--つーか雑魚だって自覚あるなら黙って他クラスやりゃいいじゃん。自分で努力もしないくせに、こういう所で文句垂れ流す奴が一番迷惑な存在だって気づけよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 11:37:27};
-このままアルチ来たら、今後どんな調整が来ようがGu×が浸透すると思う --  &new{2014-10-17 (金) 07:32:04};
--それな　ほんと俺またＧｕ×は嫌だよ　ただ言うて俺もGu×時代Gu以外もつかってて嫌というほど敵お手玉吹き飛ばしされてソードで棒立ちだったから×つける気持ちもわからなくもないからなおのことつらい --  &new{2014-10-17 (金) 07:45:55};
--もう×られようがどうだっていいじゃん、１２レアさえ実装されなきゃもうマルチなんか必要ないんだからさ。マルチも運営もみんなクソなんだからソロってようぜ……(世捨て人) --  &new{2014-10-17 (金) 08:08:55};
-運営がPAの火力を上げすぎてコンボが出来なくなったって言ってまた弱くする未来まで見えた --  &new{2014-10-17 (金) 08:11:28};
--それつまりどうあがいても産廃だよな・・・・もうまじとっとと運営はGuはプロ()向けのオ〇ニー職ですｗｗｗっていえよ・・・そしたら綺麗さっぱり諦めつくわ・・・いやたぶんつかないだろうけど --  &new{2014-10-17 (金) 08:15:39};
-そもそもpp吐き出したら嫌でもSロールしなきゃ行けないのに、なぜ運営や一部の凄腕プレイヤー()がSロールを嫌うのか分からんな… --  &new{2014-10-17 (金) 08:30:38};
--まあSロールというかSRJAに関してはアレをしないと火力がでない　SRJAの効果が1段目にしかでない　っていうのがあったからな・・・せめて2段目も出ますよ　ならよかったんだろうが　あとはまあBoのあのDブレをみるとSロールが前にでれないのがものすごい個人的に不満だ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 08:36:00};
---SRを嫌うというより、SRJAを嫌う感じだな。SRは使わないといけないGuの必須行動に近いものだし、SRJAの有無と関係なく使うものだから。 --  &new{2014-10-17 (金) 08:50:58};
---SRJABじゃなくてSRを嫌ってる凄腕プレイヤー()がいるならその動きかたを見てみたいもんだわ。 --  &new{2014-10-17 (金) 09:00:51};
---SR自体は回避や滞空に使えるからいいんだけど、SRJABに関してはPA一発毎にSRするってのがやはり問題だよね　例えばｻﾃ連発したくてもSRしないと威力でないからやると位置がずれてｻﾃ範囲から外れるとか　なんで二段目三段目にも適用させないのかいまだに疑問　ところで世の中には前方側転ロールというものが（うわなにするやめ --  &new{2014-10-17 (金) 09:38:11};
---もちろん前転側転ロールもしってるんだけどね　ただロックしてると使えないしシステムの穴前提というのはちょっと悲しいきがする・・・Boとかそんなのしなくても前も後ろも横も自由自在なだけに特に --  &new{2014-10-17 (金) 10:05:52};
--SR挟むとDPS落ちるから？火力維持に被弾許されないからSRするのにしたら火力下がる矛盾が起きる。モーション長いPAは出し切りまで出そうとすると被弾必至だし。まぁ被弾したくないのでSRするんですが。嫌いというかなんというか…… --  &new{2014-10-17 (金) 09:42:34};
-APPRの項目を見て、TMGは4,4,5という(全部当たって)PP回収能力だがランチャーも2,2,3って結構酷いな、ARがかろうじて6,6,6だけど中の下くらいか・・・まぁ遠距離前提の他武器はともかく近距離で戦う前提のTMGがそれらよりもPP回収低いというのもなぁ・・・攻撃回数減らしてもいいから、ARくらいのPP回収量ほしいぜ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 08:35:56};
--ランチャーは爆風で複数の敵にHitしたはず　それ考えるとソレぐらいにはなってしまうかもしれない　ちがったらすまそ --  &new{2014-10-17 (金) 08:37:11};
---これ。ランチャーは複数HIT前提のPP回収率。打撃攻撃も複数HITするが、ランチャーは遠くからでも狙えるので少ない。という事なのだが、今だと少なすぎる気もするな。爆風もそんなに広くは無いし --  &new{2014-10-17 (金) 09:45:37};
---今はグラビティで集めてからJA用の空撃ちで結構回収可能なんだよね、ランチャーって。ボス戦は相変わらずだけどｗ --  &new{2014-10-17 (金) 10:28:39};
-SRの無敵時間前半しかないんだから、無敵時間変えないままモーション時間半分にすれば割と良さげじゃない？前ロールが云々とか他の話は置いといて。 --  &new{2014-10-17 (金) 09:41:51};
-PK緩和されるからいいけど、HPアップするスキルが中途半端についてる武器に持ち替えると最大HPと現在HPの差分でPKが切れるのが地味に痛かった。 --  &new{2014-10-17 (金) 09:42:32};
--最近だとデバンドタフネスでも無効化される・・・。むかしのクレイジーFiと同じ道を歩んでないかｗ　もうHP上昇判定自体を根本的に変えないとダメでしょう。 --  &new{2014-10-17 (金) 10:25:53};
-チェインを部位単位じゃなく全部位有効にしたら使い勝手かなり良くなりそうだけどなー、動き回られて狙いたいところに当てられなくなるのが辛い --  &new{2014-10-17 (金) 09:51:54};
--それは思う。バニッシュアローみたいにどこに貼り付けても(味方含めて)チェイン数がカウントされてフィニッシュで高倍率の部位狙えば良くなれば部位破壊とかに悩まされずに済むんだけどな・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 10:40:18};
-コンボ推すならコンボのスキル作れよ。ゼロレンジの範囲もう少し拡大して打撃も対応しろよ。ついでにゼロクリも直せよ。走る以外の即接近方法がデッドしかないってなんだよ、追加しろよ。スタイリッシュなのはいいが、どうして通常射撃で動けないんだよ。どーせロールあるからとか言うんだろ。ロールが無敵時間思ったよりも短い上にもっさりしてて使いづらいわ。チェインでどーやってパーティー支援するのか教えてください。あといい加減にマシンガンのダイブもライフルと同じ素早さにしろよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 08:02:38};
--って運営に送れよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 08:31:41};
--ヒルスタもエアリアルもあるんだよ！ --  &new{2014-10-17 (金) 10:30:25};
--＞コンボ用のスキル、欲しいよね…Fiに新スキルをGuにも欲しい。
ゼロレンジ拡大+打撃対応も早くしてほしい、もし範囲現状維持したいならもっと吸引PAorスキルがないと…でもかつてのワイヤーみたいにマルチで迷惑になる可能性大だから範囲改善がいいかな。
＞近接と言っておきながら接近手段がデッドと地上エリアルだけなのはひどいよね…シンフォ・ワルツと同じ感覚で使えるPAか、近接職のステップアタック的なものが欲しい（前方ダイブロール廃止してステアタ的前方接近攻撃武器アクにするのはどうか、回避しながら接近する手段はFi・Boとの差別化も考慮の上ぜひ実装してほしい）。
＞ロールは、モーション中に射撃できる＆抜群の回避という利点と引き換えにあの長さだったはずだけど、現状ロール中の射撃にメリットがないし操作が忙しくなってつらい…Boのフォトンブレードと被るけどギア溜まったら自動射撃でちょうどいいぐらい。
＞チェインでパーティー支援はバルロド一本釣りで何となくわかる（チェインの倍率恩恵は使用者以外の攻撃にも乗る）けど、攻撃チャンスが限られてるバルロドだからこそできたわけでマルチで見知らぬ人間とやるのは無理…PT支援の性格を強めたいなら、まずチェインを使いたくなる機会を増やすことが重要。体力が多くて倒すのに苦労する雑魚エネミーの実装（既存の一部エネミー体力強化でも可）と、WBと同じ感覚で使えて尚且つWBとは差別化すること（効果はウィーク未満にし使用可能な頻度を気軽に使っていける程度にまで増やす）。
個人的に、各々の指摘が理に適っており、ガンナー実装当初のプレイスタイルへと戻ろうとしている現状の運営方針を理解するのにも有益だと思ったので、項目ごとに補足しつつ整理し、議論しやすくしました。公式が提示した「ガンナーの戦い方の例」と合わせて読み、程々の装備を整えて実際に戦ってみると、問題点がより分かりやすいと思います。 --  &new{2014-10-17 (金) 10:42:51};
---すみません、途中から運営への要望の下書きとして書いていたものを、誤って投稿してしまいました。長文失礼いたしました。 -- [[小木主]] &new{2014-10-17 (金) 10:47:12};
---改行すげぇなｗ --  &new{2014-10-17 (金) 12:41:29};
-ガングレイブってゲ－ムやってて思ったんだけど、メシアをPAじゃなくてステップみたいにして、飛び込み中射撃をステアタみたいにして、その後にHuとかみたいにPAにつなげれたら、いくらかスタイリッシュに戦えると思う。　欲を言えば、ゼロレンジも全PAに対応して欲しいけどね　 --  &new{2014-10-17 (金) 11:37:22};
-回復量上限付きの星天弾みたいなスキルを実装すりゃいいんじゃないの？ --  &new{2014-10-17 (金) 11:48:12};
--これネタ？ --  &new{2014-10-17 (金) 12:42:01};
-結局距離とか関係なくダメージを同じくらいに出せるようにするみたいなクラス調整を延々とするつもりならばガンナーのような近接が遠距離職に勝てることなどできない。近接だから威力が高いとか手数で押す職だからPP消費が少ないとかせずにやけに平均化させすぎ。 --  &new{2014-10-17 (金) 11:59:40};
--ある程度の平均化はむしろウェルカムなんだけどね。ただ距離と手数のアドバンテージとか調整に含めてるとはとても思えないわやっぱり。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:30:18};
-スタイリッシュがウリなら全体的にモーション高速化してほしいわ、最近近接ばっかやってたらガンナーのもっさり感半端ないぞ --  &new{2014-10-17 (金) 12:03:07};
-ネタに走るならとことん。ということで→「スタイリッシュスタンス：スタイリッシュな行動をとるごとに火力が上がっていくスキル。スタイリッシュでない行動をとれれ逆に下がる」これ実装しよう(やけくそ) --  &new{2014-10-17 (金) 12:18:45};
-今のGuってショウタイムとチェインだとどっちが優先度高いですかね？先輩Guさん教えてください。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:13:12};
--メインＧｕならどうせ火力低いからショウタイム１ハイタイム５ふって気持ち程度殲滅早くするのがお勧めだけど、ＰＴやマルチでしかプレイしないならＧｕが頑張っても他がさっさと殲滅してくれるからチェインとってボスで自己満足するのがいいと思うよ、一番のお勧めはＧｕ以外のクラスに変更する事だけど。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:30:54};
--まだ振ってないなら次の調整まで振らないほうがいいんじゃない？ --  &new{2014-10-17 (金) 12:58:41};
--ただチェイン中ヘイト取られて別な方を向かれて失敗するとか嫌なら両方 --  &new{2014-10-17 (金) 14:19:46};
-ログ読んでて思ったんだけど、DPSやDPPの考えはあるけど、DPM（DamagePerMin＝１分間あたりの、PP回復速度も含めた継続戦闘能力）の考えって運営にはないのかな？（ないんだろうなぁ…）いまのGuで問題になってるのって、基礎火力もだけどPP回復量もだよね？そうすると、DPMも考慮してほしいと思うのはわたしだけかな？正直、BoがFBF使ったときのDPMって他の追随を許さないと思うんだ。まぁ、DPMを計るにはどういう基準で？とかいろいろ難しいものはあるけど、回避する時間は（とりあえず）考慮しないとして、一般的な攻撃（何パターンか必要かもだけど）＋それによって減った分のPP回復時間での１分間あたりの継続戦闘能力（出しうるダメージ）の理論値だけでも算出してバランスとらないと、今回運営が出してきたような推奨コンボが出てきて、１コンボだけなら強い（？）でも継続戦闘はできません！！てなっちゃうよね？ --  &new{2014-10-17 (金) 10:31:52};
--公式はＤＰＳがダメプログラマースガヌマの略だと思ってるよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 10:35:26};
--まあPBFが特殊すぎるといえば特殊すぎるからPBFはあまり考えないほうがいいかもな　さすがにそのうち修正きそうだし　だが実際TMGのPP回収はあまり良くないからな・・・・上の木にもあるが近距離前提で戦うのに他の接近武器よりもPP回収率悪いからな・・・単体にしか当たらないし　ステアタないし --  &new{2014-10-17 (金) 10:36:28};
--というかDPSはもともと敵を倒すのにかかった総時間で与ダメを割った値を参照して1秒の平均値を取り出したもののことなんで、そのあたりのPP回収にかかる時間や射程に捉えるまでの移動時間など全ての戦闘行動の所要時間を含めた数字のはずなんですけどね --  &new{2014-10-17 (金) 10:42:14};
---うん、本来はそうなのかもしれないね。でもこのwikiのPAのページに書かれてるDPSって純粋に各PAの１秒あたりの火力で書かれてるよね？それにいまって雑魚相手だとだいたい１確できるから、PP回収が考慮されてないよね？だから、１分間にってことでDPMっていってみたんだ。 -- [[絹氏]] &new{2014-10-17 (金) 12:32:56};
--PP回収力が低いってSR中に何もしてない人なのかな？中距離から安全にPP回収出来るってかなりのメリットだと思うけど。いくつかのPAは威力改善して欲しいけどPP回収力には不満はないわ。 --  &new{2014-10-17 (金) 10:46:52};
---うん　まあSRJAの時代なら全然中距離から回収よかったろうね　しかし運営がもうGuは接近です（ｷﾘｯ　しちゃったし　ｲﾝﾌｨみたいな中距離PAはおそらくもう使い物にならないだろうし　中距離からPP回収するというのは　接近したのをPP吐ききったらわざわざ一回下がってPP貯めなおしてもう一回デッドあたり使ってPPはいて接近しろということかね？ --  &new{2014-10-17 (金) 10:54:03};
---コンボするようになってPP吐く量が段違いになったからな。SRが攻撃手段とワンセットでなくなった以上はSR回収をする頻度も減ってるし、今まで気にしてなかった問題が相対的に浮かんできた --  &new{2014-10-17 (金) 11:10:46};
---ロールすればするほど高火力維持の時間とDPSを失う --  &new{2014-10-17 (金) 11:11:05};
---アタックPPリストレイトが前提？素の数値は、あれだけの時間と手間使ってパルチ以下、しかも攻撃対象が単体な上、エネミーは怯みもしないし火力もない。乱戦になればなるほど雀の涙。PPが有り余ってるならSRアーツも活かせるけども、PP消費が割に合わない。 -- [[小木主]] &new{2014-10-17 (金) 11:14:01};
---↑小木主じゃねーよorz --  &new{2014-10-17 (金) 11:14:47};
---そりゃコンボでPP吐き出すのは他の近接クラスも変わらないし、コンボ終わったら周囲の敵はだいたい溶けてるから敵殴ってPP回収しようと思ったら次の敵までまた走っていかなきゃいけないだろ？たとえSHでも。その走って近づくってロスを射撃なら補えるし、近接戦闘中も横ロールで問題なくPP回収出来たけどな。問題はコンボでPP吐き出しても敵がそこまで溶けない事の方でしょ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:10:07};
---PP改善で数撃つのとPA強化で数抑える2種類の方法があるだけで問題じゃないから、問題はPPと火力のバランスが悪いこと --  &new{2014-10-17 (金) 12:23:20};
---じゃあここでPP回収力上げろって言ってる人は攻撃力は今のままでOKって人なの？俺はPP回収力と攻撃力を天秤にかけると攻撃力に傾くけど… --  &new{2014-10-17 (金) 12:48:00};
---近接戦闘して用がSR射撃・通常射撃でPP回復自体は問題ないと思うがな。確かに回復量少ないけどこれからPA威力上がって敵さんがしっかり沈んでくれれば自分はいいがね。正直修正決まってる今の段階で「これがおかしい」って議論はあまり意味ないのよね。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:54:17};
---DPSを調整する上でPP効率を考慮する必要があるのは当然でしょ。だからこそ、運営にはPP効率があまり良くないことを認識して欲しい。PP効率が悪いことを認識して欲しい＝PP回収力を上げろ　ではない。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:11:54};
--運営はPP無限環境でしかやってないから仕方ないね♂ --  &new{2014-10-17 (金) 11:06:57};
--なんで運営に対しての発言なのにDPSとか参照してるのがwikiの内容なのかは気になるが。おそらく運営の言ってるDPSも別に１PAごとじゃないと思うぞ？それこそ運営の推奨するコンボなどのものでしょ、たぶん。FBFはそもそもPAじゃないから論外同じ理由でウォンドの殴り特化だって近接の威力で見ればおかしいけど論外。PPの回収量については修正入ってないのに今行っても仕方がない「PP消費が増える以上緩和、もしくはPP回復手段が欲しい」ならまだ議論の余地はあるけど愚痴書くだけなら日記にしてくれ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:50:06};
---PP足りないと感じる人は光戦でどうぞで終わりだしな。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:53:23};
---結局それなんだよね、「光戦・集気でどうぞ」ってなっても仕方ない。上の小木でも書いたが今の火力が低いから来てる問題であって修正が決まってる以上これ以上の議論は無駄。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:57:21};
---PKがガルミラでどうぞだったの潰すレベルまで持っててるからそれは言わないと思うよ --  &new{2014-10-17 (金) 13:23:17};
--集気付けたところでTMGじゃ足しにもならないよ。火力があって雑魚がきちんと溶けるなら良いって意見あるけど。そこも問題なんだが一番の問題はボス戦時の息切れ。チェイン一回で終わるならいいがそうでなかった場合PP枯れたらSRを何回も使って回収しても足りない。結果火力に参加できない時間の方が圧倒的に多くなっている。張り付ける張り付けないの問題じゃない。 --  &new{2014-10-17 (金) 15:13:17};
-チェインはたしかに100溜めた時のフィニッシュだけ見れば瞬間火力ヤバイけど、100溜めるまでの時間も考慮すると瞬間火力そんなに高くないよね？チェイン使わせたいのは分かるけど。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:29:03};
--Guがチェイン溜めるより、そのGuがRaで来てWB貼ればチェイン溜める時間内で全部終わるなんてGu実装時から言われてるからな。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:32:41};
--チェインの瞬間火力自体以前のＳロールの倍率があって尚更高いってだけで、サブにも寄るけど今じゃＰＫハイ含め密着サテしても１５～２０万しか出ない、４人ＰＴチェイン稼ぎ手伝ってもらってもまだ他クラスでその時間ＰＡ撃ってる方が威力高いね --  &new{2014-10-17 (金) 12:37:03};
--今更すぎる、何度も言われてるどころじゃないぞ？ --  &new{2014-10-17 (金) 12:42:35};
--そのチェインの最終的な瞬間火力だけ見てGu全体が調整されてるからどうしようもない。チェイン削除するしかGuに未来はないわ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:45:11};
---完全なるおまけでもいいようなレベルなのに、全体強くするならチェイン弱くなるよって言っちゃうくらいだしな。結局しなかったが、そのせいで２０％くらい通常時が削られてるかもね。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:59:33};
-昔のSUBｳｪﾎﾟﾝみたいに一定時間超大型重火器召還して固定砲台になれるスキルほしいな～。ﾘｷｬｽﾄ時間は近接でどうぞ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:47:37};
--SUVじゃなくて？あれなら欲しい --  &new{2014-10-17 (金) 12:51:24};
---そうそれw --  &new{2014-10-17 (金) 12:58:07};
-エルダーリベリオン見て「おお、サバーニャみたいに乱れ撃ってるかっこいい！」って思って当時エルダーマンGu始めた俺だけど。マジエルダーと、あとはデッドサテぐらいしか使ってなかったからSRJAB時代はのびのびとプレイ出来てたなあって思う。何が言いたいかっていうと、他の人も言ってるかもわからんが、遠距離PAが死ぬような真似したら許さんぞ運営ってことだな --  &new{2014-10-17 (金) 14:12:55};
--確かに楽しかったな --  &new{2014-10-17 (金) 14:23:43};
--中・遠距離においてのダメージ量は8月27日（水）のEPISODE3開始時点よりも下がってしまいますことは、あらかじめご了承ください。という公式の文章があるんだけど --  &new{2014-10-17 (金) 14:25:01};
---つまり運営は自分たちで作ったものにちゃんとした措置を取ってあげれてない豚野郎（今に始まったことではない）だってことだよ言わせんな恥ずかしい --  &new{2014-10-17 (金) 14:27:27};
-Guにはステアタあっていいと思うんだ。スライディングしながら撃ってくみたいな --  &new{2014-10-17 (金) 14:20:54};
--それな。通常回避行動がステップになってくれるだけでも充分違うってのに。ていうかガチ近接やらせたいならこれくらいの調整必要だよなあ・・・ウォンドだってそうだったろう --  &new{2014-10-17 (金) 14:24:10};
--通常攻撃って極わずかに前進するでしょ。開発はこれで接近できると考えているじゃないかな。実際は距離が短すぎて、スタスナが乗らないようになるデメリットでしかないんだけど。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:26:41};
---話し反れるけど、TMGって通常攻撃とかPAで前進した勢いで段差から落ちると攻撃もPAも中断されるんだよね・・・バグだと思うんだが報告しても直る気配ないわ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 14:32:31};
--そうだよね。近接的に戦うならある程度の軽快な動きは必要だと思う --  &new{2014-10-17 (金) 14:27:52};
-PK生かすためにさ、ダガーみたいにシールド判定的なものがあるPA出せばいいんだよ。とか思った。ガルミラ殺すんならそれぐらいはしなきゃ・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 14:30:34};
--PKの仕様自体調整するって言ってるしもういいんじゃない？ --  &new{2014-10-17 (金) 14:34:02};
-公式のコメント見る限りどうにも期待できそうにないんだよなぁ。別にSRJABで中距離垂れ流しがしたい訳じゃないし、それが正しいGuの姿とも思ってない。ただ普通に敵の攻撃躱しながら至近距離張り付いてPA連打して敵を倒させてくれればいいんだよ。その土壌すら整ってないのにとりあえずSRJAB弱めましたとか、SRJAB実装前に戻されただけなんだよ。運営はそこわかってるのだろうか。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:27:36};
--元々お前らがPAの倍率調整嫌がって間に合わせにぶち込んだスキルだろうがって話。そんなテコ入れスキル外すならPAは上方修正するのが当たり前だろうに。「SRJAの利用者に配慮し～云々」って書き方もどうなんだ、そんな事言いだしたら8月以前からGuやってる奴全員SRJA利用者だよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:52:31};
---もともとダイブロールが糞なんだから実装当時からSRでの回避なんだからSRJAは全Guが使ってるよ。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:57:20};
---JAできるものはするって基本中の基本だからね --  &new{2014-10-17 (金) 13:18:00};
---要望：通常攻撃で格好つけなくていいか。ライフル同様の歩き撃ちがしたい→回答：インフィニティファイア　という、運営の手抜き対応のつけが回ってきてるんだよ --  &new{2014-10-17 (金) 13:55:20};
--Guは個人的には与えてるダメージ自体が弱いと思わないけど。強いて言うならPAアクションが長いから、DPS落ちるのよね。結果弱く感じる。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:58:13};
---きっとﾊﾞﾚｽｺなんかも『かかと落とし→（現状の連射分を）一度にまとめて発射』にしたら結構ついかいすくなるのかな？ --  &new{2014-10-17 (金) 13:12:38};
---一つ一つは弱いけど動作早くてPP消費も少ないから手数で押せるとか、逆に動作が長くPP消費も多いけど威力強いとかなら文句も無いけどね。弱い、もっさり、手数で押せるPP消費量でもないが現状。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:18:45};
---局地的な例でいうならゴルドラ一体倒す労力が他職と比べて明らかに見合わないんだよねぇ。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:23:36};
--まぁ運営からしたらやっと調整できるようになったって部分もあるだろうな。本来近接用の武器だったのがエルダーインフィで遠距離対応できて、SRJAB入れたのはいいけど下方できないせいで遠距離武器になって、今やっとSRJABのこと消せたから近中距離でデザインしなおせるようになったんじゃない？ --  &new{2014-10-17 (金) 13:01:28};
---SRJAB消した段階でガンナーに関しては対応完了ってアナウンスしてるんだよなぁ。これから近中距離での調整を行うつもりだったんならそんな事は言わないし、この二段階にも三段階にも及ぶ調整はあくまでもユーザーの反発によるものでしかない。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:31:04};
---中近距離とします→中遠距離は下ります。行き当たりばったりで迷走してるから粗が出ちゃうよね --  &new{2014-10-17 (金) 14:34:07};
--とりあずステアタ追加、PP効率上昇、チェインの部位単位削除くらいは速攻で修正してもらわないとまともにやってけないとは、フリー探索中のアンゲル戦で思った。もっさり動作と小回りの効かなさでまともに張り付く事すら出来ないし、チェイン初弾を胴体ロックしててもスカートに吸われるしでどうしようもない。あんなの相手に肩越し使って部位狙撃し続けるとか元インフィマン除いた上で大部分のGuプレイヤーには出来ないだろ… --  &new{2014-10-17 (金) 13:21:43};
---最近アホみたいに部位を集中させてるボスとかも多いもんな、ライフルとかでさえ狙い撃ちできないところをチェインは当てなきゃいけなかったりするし、やっぱりシステムごと狂ってる部分が多すぎる --  &new{2014-10-17 (金) 13:56:16};
--しかもSRJABに止め刺した所で一回「調整終了」って言っちゃってるからね。運営がなぜガンナーがSRJABなんてものを持たされてたのか理解してない証拠だわ。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:26:51};
---逆だと思う。なんでSRJABなんで実装したんだって今思ってると思うぞ。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:42:39};
---↑それを「理解してない」って言うんじゃないでしょうかね… --  &new{2014-10-17 (金) 14:19:09};
---ダメージ受けないってコンセプトのガンナーにPK追加して火力を上げて回避したあと威力が2倍になれば戦闘中避けても火力落なくね！？頭いい！SRJAB行ける！とか思いながら実装したに決まってるじゃん --  &new{2014-10-17 (金) 14:27:06};
---Guは死んだんだ。いくら呼んでも帰っては来ないんだ。もう一度あの時代は終わって君も人生と向き合うべきなんだ。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:36:02};
--SRJAを消してくれor使わない戦闘スタイルにしてくれって要望多かったんだろ。ここの過去ログ見てもそんな話題がちょいちょい出てたしな。望み通りズバっと消してやらあ⇒だが強化は慎重に行う。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:57:04};
---EP3で完璧になったと思ってるからな、DPSを変えたくなかったんでしょう。インフィとかメシアとかは意味不明だけど、単純に弱体化のいい機会だったんだろうな。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:04:24};
---これはSRJABに頼らない＝PA調整と思ってた俺らも悪いかもな。だからってチェイン基準で調整や中距離攻撃手段奪われるなんて斜め上過ぎるが。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:15:29};
---ズバッとじゃなくて何も分かってないのがありありと見える二段階調整なんだよなぁ --  &new{2014-10-17 (金) 14:16:23};
---SRJABが邪魔だってのと同時に他のスキルも使えねぇから変えろって要望も送ってたはずなんだがな・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 14:43:39};
-「お詫びと称した煽りと自分たちの無知さを掲載してしまったことについてのお詫び」はまだ出てないの？ --  &new{2014-10-17 (金) 14:42:31};
--それなら必要以上にプレイスタイルを縛るような発言に対するお詫びもまだだろ。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:47:55};
-運営の言うｵﾘｺﾝ（）とチェイン（）活かすなら[[こんな感じ>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?08nHbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkfdt0dodBIb00000000jdoIn0000008doboIbIdjGAcAfqKJ2Ik00008doIbidbOgXqoGAJkhf20000lo00000007oIn0000000lbIo000000fdoIb000000f]]かな？ --  &new{2014-10-17 (金) 14:47:05};
--マルチだとチェイン貼る機会少ないから削ってショウタイムスターは全部振ってるかな・・・PP200超えても足りないときは足りないし --  &new{2014-10-17 (金) 15:03:08};
--自分はSRJAB切ってSロールアップとアーツとに全部振ってます。どっちにしてもソロ向けな感。SRJAB実装前からGu楽しんでた人がそこまで効率求めるとは思えないし正直もうどうでもいい。 --  &new{2014-10-17 (金) 15:35:20};
-今更だけどHuの倍率見直しの時点でSRJAはそのままの状態でプレイしてみたかったとは思う。そこそこいいバランスにあったんじゃないかなあ、同時に調整なんてせずに一つ一つ見極めてからにしてほしかった --  &new{2014-10-17 (金) 14:29:45};
--火力バランスが問題なんじゃなくてスキル自体が武器本来の使い方を邪魔してたんだからその調整自体は仕方ないと思うんだが --  &new{2014-10-17 (金) 14:32:45};
---だからそれをする前に長時間かけて見極めろっていう話だろ。とりあえずSR消してから考えます、なんてやったからこの惨状な訳で --  &new{2014-10-17 (金) 14:38:52};
---SRJABとか実装して長期間下方修正はしませんってほったらかしてた時点でその辺はもう期待してないだろ。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:41:40};
---もちろんSRJA縛られない調整してくれれば一番だけどその結果が今の状態なわけで・・・極端な修正してもいい方向にいかないってわかってるんだから徐々に調整していく形でやってほしかったってだけなのよね -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 14:51:44};
---徐々に、って、たとえば？ --  &new{2014-10-17 (金) 14:54:49};
---まぁPAだけじゃなくゼロレンジの倍率上げて打撃にもちょこっとのせるくらいの調整は欲しかった・・・。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:59:49};
--木主の考えは結果論だよな。SRJABはプレイの仕方を縛るので修正、というものの現在の結果が我々運営の考えたプレイスタイルで縛って戦って下されば強いです（弱いけど）。だから、どうせこうなるんならSRJAB200％のままでユーザーにEP3を一旦やらせてもよかったのではということよね。どうせなにかしらにプレイスタイル縛られるならな・・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 15:04:12};
---基本的にSRJABなかったらEP1のTMGや他武器と同様に運営が提示しなくてもある程度ああいった戦い方に落ち着くからねぇ･･･ --  &new{2014-10-17 (金) 15:07:30};
---PA同士のバランスでいえばEP1の方がよっぽどいいよ。サテサテ人気だったけど、メシアも無敵もあればDPPもいいし、インフィは便利だったし、バレスコも敵上空をとりがちなGuは使う機会があった。はっきり言って使うPAが１８０度変わっただけで、SRJA全盛期かそれ以下のバランスにしかなってない。 --  &new{2014-10-17 (金) 15:22:11};
---他武器と違ってSRJAB実装で誤魔化してPA１つだけ使う武器にされ1年以上モーション関連にほとんど手を加えられてない武器だから欠陥が多く今のゲームスピードに追いつかないのはある程度仕方がないとは思ってる --  &new{2014-10-17 (金) 15:26:06};
---その欠陥を根本からつぶしていくための半年かけた見直しだったはずなんだけどねぇ… --  &new{2014-10-17 (金) 15:29:31};
-棒立ちロックベアの頭ロックして100チェイン零距離サテ連射してる運営のひとこと「Guは強い(確信)」 --  &new{2014-10-17 (金) 15:30:22};
-ダイブロールアタックとかどうだろうか。メシアの２段目みたいに回って撃つ感じのをモーション早くして前に滑る --  &new{2014-10-17 (金) 16:09:15};