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Comments/ガンナーVol23 の変更点
[[ガンナー]]
-ちゃちゃっとVol23新設～。Guで気兼ねなく絶望行きたい（切実） -- &new{2014-10-24 (金) 12:22:43};
--乙ー、グフでも絶望で活躍出来たぜ！アイス乗ってる時だけだがな(白目) -- &new{2014-10-24 (金) 12:33:22};
---AISでも意地で射撃メインですねわかります -- &new{2014-10-24 (金) 12:54:23};
-数日見てないだけでこれかww今回の調整でもハロウィンの緊急クエストお荷物感パなかった･･･テク職とBoがいるとなんもできないまままさしく「踊ってる場合じゃないですよ」な事にorz -- &new{2014-10-24 (金) 12:28:21};
-メシア→デッド×2、デッド×3、サテ×3、エルダー→エリアル×2、バレスコ→リバスタ→ヒルスタ、デッド→リバスタ→シフピリでついに自分用GuHuの道中ボス両立パレットが完成した。 -- &new{2014-10-24 (金) 12:47:28};
--なお半分が打撃PAのもよう -- &new{2014-10-24 (金) 14:04:09};
-近接特化の射撃職として実装したのにSRJABが予定していた回避に費やした1回分のPA火力を補うスキルじゃなくロール後のPAの威力を2倍にするスキルとして使われて、まぁいっかってスキル・PA・モーションなんかを1年放ったらかしてたけど戻せって要望多すぎて今更調整はじめた結果が現状か･･･果たして他職に追いつけるのか -- &new{2014-10-24 (金) 13:37:43};
-ダイブロールシュートと聞いて。ダイブロールは空中で出すと落ちるダイブロール派生のダイブロールシュートも落ちる、TMGの地上始動PAはすこぶる遅いという嫌な想像が -- &new{2014-10-24 (金) 13:44:15};
-ZRAの話よく出るけど、運営側はtmgPA全部に乗ると思ってる可能性ない？その場合要望じゃなくてバグとして報告したら対応してくれたりしないかな・・・？（昔から変わってないのはとりあえずおいといて -- &new{2014-10-24 (金) 13:16:30};
--知ってて、どうせ直接当たらないとダメージ出ないし射程関係ないしってことでPA倍率だけ弄ってる可能性も。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:30:06};
--そこん所は、生放送で出た新スキルのダイブロ－ルシュート見て、これ入れるから頑なにZRA修正入らなかったのかと思いたい･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 13:34:16};
---DRSとtmg近接PAの約7割にゼロレンジ乗らない（部分的含む）のは別ものな気がするんだけど、どうかな？ -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 13:46:16};
---うん知ってる。これ入れてから反応見て修正してくんじゃね？か、他代用案考えてるかだと思う -- &new{2014-10-24 (金) 13:52:08};
--根本的にZRAなくしてくれていいのになPA自体に射程や攻撃力あるんだしわざわざZRAで威力調整することないと思う現実的にZRAの距離でインフェ等遠距離系PA使うぐらいならサテとか使ってるだろうし -- &new{2014-10-24 (金) 13:47:04};
---ZRAはRaとの差分化のためにあると思うからなくすのどうかと思う。遠距離射撃はRaで近距離射撃はGuみたいな。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 13:52:33};
---むしろ中近を宣言したんだからシャプシュの適用距離弱体化させてゼロレンジ1個をミドルレンジに変えろよと -- &new{2014-10-24 (金) 13:59:20};
---その場合ミドルはゼロレンジ圏内含むでいいのかな？ -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 14:03:43};
---含まなきゃ下がるだろJK・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 14:09:32};
---ゼロレンジと、相手の攻撃がギリギリ届くかどうかの距離にスイートスポットがあって、そこなら高火力が出せるとかなれば、いろんなプレイスタイルに対応できそう。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:24:29};
-わりとマジ疑問なんだけどさ GuのページでよくPSないのがとかPSない底辺がーとかそういう発言見るんだけどさこのゲームってPSをそんなに競ってしかも自称高PSがあまり上手くない人を見下すような要素あるゲームだっけ？対人ならわかるんだけどさ なんかすごいGuが好きではなくて弱職つかって俺できますすごいんですｱｯﾋﾟｰﾙしてるだけにしかみえないんだよねそういうのしたい人は対人ゲーのほうが合ってるしいいとおもうんだがなぁ これならまだGuやめるやつは愛がないだけ発言してるほうが曲がりなりにもGuが好きだってわかるんだけどさ -- &new{2014-10-24 (金) 13:02:27};
--要素はなくても全然動きが違うだろ？Foで言ってもうまいやつは肩越し視点で顔面に的確に当てるし沸き位置に置きサフォとかする。強いからってFo始めたやつは胴体にカスダメラフォしかしない。ガンナーも同じでちゃんと動ける人が使って強いまではいかんとも使えるとか言ってるのを今まで強いから使ってたやつらが弱い弱いっていってるだけ。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:15:08};
---ごめん絶望の話になってた。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:16:19};
---そんな高PSガンナー様でやっとクソPS炎Foに追いつく現状って何かおかしいと思うんです -- &new{2014-10-24 (金) 14:17:14};
---↑いやいやカスダメって一発8,9000くらいだぞ？仮にゴルドラでも何発も当てないと沈まないのにその間に近づけるだろ。ちゃんとしてる人が頭で47000ダメージでたらしいからそんなのがいたら無理だが毎回毎回Foが固まってるわけでもないし -- &new{2014-10-24 (金) 14:37:31};
---炎使い一人ならPPの制限もあるからまだしも、Foが猛威をふるうのってあのカバー範囲に人数が掛け合わさって、数の暴力を発揮できた時なんだよな。近接との一番の差はそこだと思う -- &new{2014-10-24 (金) 15:21:44};
--生放送にて最高装備でも３桁ダメージ連発していたまりんかにはPSなんて無い。TMGギアやPKを維持出来ない奴、ZRA有効範囲内で戦えない奴にPSは無い。愛が足りないんじゃなくて、Ep2の頃のお手軽火力目当てでGuやってた奴が毎日要望送ってるだけ。Guみたいな糞職今使う奴は頭がおかしい -- &new{2014-10-24 (金) 13:17:48};
---一個上の小木主だけど頭おかしいはいいすぎじゃないか？結局のところやっぱり上手い下手はあるけど基本はマルグルばっかりなんだし気にしすぎもあれだろ -- &new{2014-10-24 (金) 13:22:01};
---最強にしてほしいんじゃなくただ歪みきった諸々をマトモにしてほしいだけの人らも要望出してると思うぞ。糞職と思ってるならなおのこと。出さなきゃ変わらん -- &new{2014-10-24 (金) 13:26:24};
--ばっさり切って捨てるなら俺は上手いからGuで戦えてるって思い込みたい人の自己防衛 -- &new{2014-10-24 (金) 13:21:01};
---実際戦えてる人はいるぞ？それを出来ない人が多すぎるだけ。遠距離が近づく前に溶かすってならそれは近接全般なんだしそれは言わせない。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:24:42};
--そもそも運営が近接打撃職にしたかったり他の挙動調整に対して数値だけの調整しかしていない現実からして批判があるわけで、使いこなせても不満の解消にならない。使える使えないの話をしていないところで話が噛み合うわけがない -- &new{2014-10-24 (金) 13:22:58};
---結局のところEP3開始時の大規模調整でGuだけ明らかに手を抜きまくった調整をした事が根本的な原因よね。その時点で他職レベルでちゃんとモーションやスキルを改善していれば弱体化したところでここまで不満は増えなかったろうし。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:34:15};
---色々どうしてもね 話みてて？ってなることがあるんだ 不満の理由もこの↑の子木主のようにちゃんと書いてる人も結構いるし 確かにたまにさすがにそこまではやりすぎだろうｗってのもあるんだけどさ 特に納得がいくのは条件は厳しいわりにフルキープでやっと他職と並ぶぐらいはちょっと っていうところとかさ実際普通にやってても他職にちゃんと並ぶぐらいでフルキープしたらさらにもっと強いよってなるとなにか不都合あるのかな？って思うんだよな・・・弱いGuが好きな人ってのはGuが好きだからじゃなくて弱い職だから好きなのか？っていうふうにやっぱり見えてしまう 子木その２の枝2が言ってることだって間違ってないわけだしさ ああ あともちろんPSで動きが全然違うのはわかるんだ だたそんな見下して馬鹿にするぐらいのゲームなんかなって思うんだよなむしろまりんかないしはまりんかに毛の生えた程度の人のがこういうゲームは多いだろうしね -- &new{2014-10-24 (金) 13:34:17};
---戦える戦える無いではなくストレスなく攻撃当てたい敵倒したい -- &new{2014-10-24 (金) 13:35:02};
---戦えるという言葉のぼんやり感。まさかクエストクリアできるだけで満足みたいな程度の話ではないと思いたいが。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:32:56};
--Guしか使えない、もしくは使いこなせない自称上級者の憂さ晴らしだろう。まぁ、運営にここまでぐちゃぐちゃにされればねぇ。そうなる気持ちもわからんでもないが迷惑この上ないな -- &new{2014-10-24 (金) 13:34:39};
---おう、エアプか？ ぐちゃぐちゃ所かスキルは基本的にパッチワークだからEP1と比べても他職と比べてもトッテモスッキリッシュだぜ。スキル自体はウンコ揃いだがな -- &new{2014-10-24 (金) 14:03:20};
---あれだろうｗこの子木主がぐちゃぐちゃだといってるのはたぶんコンセプトやら戦い方やらスキルの性能がぐちゃぐちゃといってたんだろうｗてかトッテモスッキリッシュわろたｗ -- &new{2014-10-24 (金) 14:06:41};
---実はそのコンセプトとかすらもスッキリッシュだからな、運営の考えてたスタイルは｢EP1の暗黒盆踊り｣だったんだから -- &new{2014-10-24 (金) 14:14:46};
---最近は銃というものを頭からスッキリッシュしちゃってるスッキリッシュヘアー -- &new{2014-10-24 (金) 14:19:20};
---おまいらｗｗｗスッキリッシュまじｗｗしかし少なくとも個人的に間違ってないと思えるからこまるｗｗｗむしろ事実か（白目 スッキリッシュこわい -- &new{2014-10-24 (金) 14:26:42};
--Guが弱いのをGu使いのPSが無いことにしたい輩が一定数居るってだけよ。Guが弱いのがPS無いせいなら他職触ってる高PSプレイヤー()がGu触れば強くなるのにそうじゃない。PSが根本的な問題ではないよ -- &new{2014-10-24 (金) 13:42:59};
--結局火力乞食がクレクレ言ってるだけ -- &new{2014-10-24 (金) 13:45:32};
---ああ うん 不満点も見ずにその不満点に対してまともな反論もせずにただ火力乞食だとかクレクレだけで済ませる子木主7みたいな変なのも最近出てるね 火力がほしい理由だってフルキープの難易度と見合ってない（もちろんほか職の火力と比べたうえで）って言ってる人も結構いるんだけどねぇ -- &new{2014-10-24 (金) 13:53:03};
---壊れたレコードは聴くに値せず -- &new{2014-10-24 (金) 13:56:12};
---まあそうだな・・・クレクレ厨としかいえない壊れたレコード聴いててもしょうがないな -- &new{2014-10-24 (金) 13:58:08};
--確かにPSが必要ないとは言わないしその方がゲームっぽいが、このゲームVitaでもできることを考えると、Vitaでは不可能な操作じゃないとまともに戦えないというのはどうかと思う。高速で乱射してくるボスとかに、ギア維持とか不可能だろ？そのあたりの線引きがあいまいになっていると思う。 -- &new{2014-10-24 (金) 13:58:31};
---ちまちまそのヴィータの前あった嘆いてた例を出してるんだけどねぇ スルーされるしそういうことをいう段階でただの乞食だのただのクレクレPSないほうがわるいっていうよくわからない反論しかきいたことがない というかヴィータ問題もそうだしゲームのプレイヤーのPS的な平均レベルってのも重要なんだよねぇ しつこいようだけどたぶんこのゲームまりんかかまりんかに毛が生えたもしくはそれよりワンランク上ぐらいの人のが多いだろうしそういった人たちからしたら今のGuは大変だろうしな・・・弱いやつのことなんて考えるな必要なんかないといったらたぶんこのゲーム半分ぐらい人いなくなるだろうなｗ -- &new{2014-10-24 (金) 14:04:14};
---あともう１つだもしフルキープしたときにそれにちゃんと見合った火力つまり他職のワンランク上とかの火力だったとしたらむしろやってやるぜ！頑張るぜ！って人は結構多かったと思うんだよな・・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 14:11:04};
---当方vita民だが別に今のGuは昔の接射ホミ必須だった頃のRaに比べりゃ全然遊べるで キーボード使ってるPC民よりパレット圧迫はするけどパッドのみ勢とは差あまりないし 問題なのは無被弾の縛りプレイしてようやく他職の並レベルなとこだよ もういっそハイタイムは現仕様で140%くらいあってもいい気がしてきた -- &new{2014-10-24 (金) 14:18:05};
---↑いや、このゲームならそんな名人様しか使えないような！ってまた書くんだろ？ -- &new{2014-10-24 (金) 14:25:46};
---リミブレ120なのに140はやり過ぎ。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:27:27};
---次のアップデートでVitaの背面パットを使ってボタン２個分追加するのは、この操作性改善の意味もあるのかもね -- &new{2014-10-24 (金) 14:34:26};
---まぁそのリミブレの倍率も条件の割に低いんですがな いくらスレイヤー＆クレイジー系乗せる為のスイッチとはいえせめても130～140%くらいよこせよと思わなくもない -- &new{2014-10-24 (金) 14:38:42};
--ファイターの瀕死で攻撃150上昇とかリミブレ20%とか見るに、攻撃を喰らわないことの難易度はジャストアタックすることの難易度と大差ないって判断されちゃってるんじゃないかな -- &new{2014-10-24 (金) 14:17:44};
---ガンナーだけなら兎も角他職でもそれだからな、お手軽職を強く難しい職は弱くって方針はあると思うわ -- &new{2014-10-24 (金) 14:19:39};
---その傍らで無条件に法撃+120する5振りスキルをFoに与えるというね この運営は近接に親でも殺されたのか -- &new{2014-10-24 (金) 14:20:11};
---あー・・・・・なるほどね・・・お手軽を強くか・・・あれ・・・でもGuって元お手軽職言われてたはず・・・あれ・・・シュンカも・・あれ？ -- &new{2014-10-24 (金) 14:32:34};
---↑お前Foやったことないだろ。弱点属性に合わせた武器,テクカス,ツリー追加それ全部やってまともな火力でるんだぞ。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:33:21};
---むしろ今現在進行形でFoやっててそれはしってる ただ尖らせたら尖っらせた分はちゃんと帰ってきてるはずだしむしろそれ全部やったらまともどころかアホ火力だとおもうｗ間違ってもGuや接近からみたらアホ火力にみえるｗ -- &new{2014-10-24 (金) 14:37:44};
---テクカスも属性揃えるのも、PSの問題では無いので。金と時間の問題であってな。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:38:54};
---それと同等の事を他職でやったところで上がる成果が段違いなんですがそれは。っていうかお手軽って戦闘での事だろ？ -- &new{2014-10-24 (金) 14:41:30};
---肩越し視点ですぐに視点切り替えて頭狙ったりロックとれないコア狙うのはPSじゃないんですねわかります。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:42:37};
---テクカス厳選はお疲れ様とは思うがツリーの特化なんて現状炎風闇で十分だから各一個で済むし武器複数用意するなんて上記三属性ロッドで十分な上それならメイン武器全部使う近接職と同じ個数だし実際そこまで費用の差は無いぞ？ あ、依頼が面倒だからと言って自分でテクカス全部解放してるような物好きは知らん -- &new{2014-10-24 (金) 14:44:58};
---↑2 多職はツリー追加する必要もなく属性不一致で火力が抑えられても普通に使えるだろ。一番でかいのはカスタムしなくてもいいことやったことあるならあれにどんだけの金と時間が食われたか分かってるはずだし文句はでないはず -- &new{2014-10-24 (金) 14:45:40};
---特化ツリーなんて他職もそうだしテクカスも消費PP絡んでるやつ以外は依頼一発で平均値引くだけで十分なんだけどね。武器もただのスコップ職扱いだから性能のわりに大して高くもないしな。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:46:13};
---サテライトライザー,ガディ,カジュー,セイメイ,カッツェ,コウショウセン,ロダン,ネプトはいるだろもってないやつが手抜きなだけ。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:48:21};
---テクカスなんかよりスロ1個増設する方がよっぽど金かかるしなぁ、なお費用対効果はテクカスの足元にも及ばない模様 -- &new{2014-10-24 (金) 14:49:37};
---容易に容易事件で分かるけど、運営にとって苦労とかリスクが調整に反映される割合は小さい -- &new{2014-10-24 (金) 14:56:43};
---例え甘えだろうが炎風闇のみでも余裕で火力出てる以上そのフィールドでの戦闘が楽になるってだけで各属性特化ツリー＆武器が必須とは言えないだろ リアルマネーかかるのは確かにアレだがガチでその職極めるなら近接だって各武器ごとに滅牙or古を全属性分揃えるわけだからメセタかかる量は変わらんというか下手すりゃもっとかかる まぁタリスは少なくともタリゾン用に一個欲しいけどさ -- &new{2014-10-24 (金) 14:56:52};
---だからさテクカスしてツリーも武器揃えて、弱点狙えば、相応のダメージ出せる。GuやFiもそうであれば良いのになって話をしてるんじゃないの？ -- &new{2014-10-24 (金) 14:56:57};
---近接射撃の天辺目指す方が明らかにメセタかかるんだよなぁ、しかも別に強くないっていう。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:58:04};
---まああれだよそれだけ伸びしろの元になるのは悪いことじゃないだろうし むしろもしPAカスタムあったら接近だってこぞってほしいとなるだろう そしてなんかだいぶFo主体の話になっちゃったのとFoばかり引き合いに出して申し訳ないんだが そのテクカスもガッチリして装備もガッチリそろえてスキルもガッチリそろえてしっかりコアロックしたりしてちゃんとPS使ってちゃんとした立ち回りしたFoと同じように装備ガッチリそろえてスキルもしっかりとってしかも無被弾フルキープしてチェインもなんとかしてってやったGuがそのガッチリやったFoに及ぶかというと・・・・っていうところがこう・・・ね そこがPSでどうにもならない職差 他職にも言えることなんだが あと枝12さん さすがにFo全体でみたらそこまでｷｯﾁﾘそろえてる人のが少ないかもしれんｗFoガチメインならともかくｗ俺みたく色々やってるとちんじゃうｗツリーに関しtれは確かに全属性分つくったらハゲるなｗまあただ接近も一切追加しないってことはないと思うよ 俺はHuツリーはHuメイン用ツリーとサブHu用ツリーとか作ってたりするもちろんFoほど必要数は多くないけど・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 15:00:02};
---Huにしてもメイン用、サブ用火力特化、カチ、FiHu用クリ重視の4本ある。さすがにツリー追加の重要度で比べられると何も言えんが、理想の環境を作るために相応のものがいるってのはどこも同じだよな -- &new{2014-10-24 (金) 15:09:46};
--ノーダメージで近接戦闘をずっとできればそこそこ強い、それができなきゃ弱い。動き自体は結構多彩でアクション性はあるそういう職だからソロボス戦とかは楽しめるんだがマルチや緊急じゃ出番が少ない、極端すぎるからこそSP至上主義ってのが出やすい。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:21:45};
---ファイターとコンセプト一緒じゃないっすかやだー -- &new{2014-10-24 (金) 14:23:14};
---まぁvita向きの職ではないな、空中でパレット切り替えまくって視点変更しまくらないとないといけないからvitaじゃ操作が追いつかないよね。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:24:12};
---Fiとはコンセプトもそれに見合ってない能力もまるっきり一緒だな -- &new{2014-10-24 (金) 14:29:29};
---あー なるほどな・・・アクションを楽しんでくださいという職か・・・ というかそのFiとコンセプトだだかぶりなのもどうするんだろうなとすっごい思ってるんだけどな -- &new{2014-10-24 (金) 14:35:01};
---「射撃武器で～」ってつけたらFiとちがうから問題ない……とおもう。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:44:16};
---運営が敵が長生きするほど楽しめるとか思ってる可能性。なおどちらのテクニカルもアルチで更にハードル上がる予定 -- &new{2014-10-24 (金) 14:46:42};
---ただまぁ今は殺し合いの戦闘じゃなくてワンサイドの虐殺になってるし敵の強化は必要だろう。paテク一発で敵が死ぬんじゃゲームにならない -- &new{2014-10-24 (金) 14:51:58};
---戦うのを楽しみたいってのと一撃でがんがん倒していって爽快感を味わいたいってやつがいるからなー運営がどっちが好きかは知らんが -- &new{2014-10-24 (金) 14:53:38};
---Fiのコンセプトは条件下での火力でGuは反撃させずにひたすらZRで攻撃みたいな単純なのだった気がする -- &new{2014-10-24 (金) 14:56:54};
---反撃を許さないなら攻撃されてもこっちの攻撃を中断することなく戦えるってのが理想だなぁ。出始めの無敵でもTダガのGPみたいなのでもいいけどさ -- &new{2014-10-24 (金) 15:04:16};
---たぶん打ち上げ、ダウン、スタン、ノックバックを使えってことなんだろうがPA出るまで遅かったり蹴りあげられなかったりな。ロールで攻撃避けるような敵は隙も大きいだろうから被弾せずに攻撃できるだろって設計なのかもしれないがまぁ色々なエネミーいるし全部は無理 -- &new{2014-10-24 (金) 15:12:24};
---被弾ってそれそのものがデメリットでもあるから、わざわざGuにだけ被弾するな！なんてスキルを追加しても変な縛りになるだけでアクション性は上がらない。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:19:22};
---Guにだけってわけでもない(Fi並感 -- &new{2014-10-24 (金) 17:31:13};
---Fiは状況を選んで使えるし、被弾自体はしてもいい攻撃もいっぱいある。アイアンウィルも一応使える。似てはいるが全く別のものだよ。乙女もアイアンウィルもHP増加も防御力上昇もメギバもレスタもリバカバも、全部Guの無被弾でいろ！の前には無力。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:43:43};
--火力はもうこれ以上は望まない。ただ、もう少し楽に最大火力をキープ（又は復帰）させてくれ…ノーダメとか普通レベルのPSでは絶対無理だから。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:56:35};
---ギアは割とすぐ戻るからいいけどキープし辛いハイタイム分をゼロレンジを125%に上げる事でチャラにしてほしい これなら今より条件緩いけど今と同じくらい火力出てPS磨いた分ハイタイムで更に上昇見込める形になるからいいと思うんだけどなぁ -- &new{2014-10-24 (金) 15:02:31};
---まあ普通レベルのPSどころか殺しにかかってる緊急が１つ追加されてるしねぇいくらなんでもアレはひどい またあんな感じの追加されたら悪意があるとしか思えない -- &new{2014-10-24 (金) 15:09:05};
---あれに浸かってても維持されてるようなスキルじゃなきゃ嘘だよなぁ -- &new{2014-10-24 (金) 17:21:32};
--運営:要するに火力が欲しいんだろお前等？ホラPAの再調整だ、いい加減黙れ←これの繰り返し -- &new{2014-10-24 (金) 16:16:48};
---そしてRaHuで固有PAうったほうがつよいですね ワカリマス -- &new{2014-10-24 (金) 16:25:08};
---本当に黙らせたいなら他の近接同様に挙動の改善やらをして黙らせて欲しいな。 -- &new{2014-10-24 (金) 16:33:26};
---地上撃ちの高速化、ダイブロール後の硬直の撤廃、SR中に通常攻撃ができる（コンボは1のままストップ）又はSRの倍速化。このくらい挙動がよくなれば、だいぶ変わると思う。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:33:38};
-TMGのグリップ部分で殴るPA欲しいですねヒールのチャージ中の構えから全身の力を込め、一撃必倒の裏拳を対象に叩き込む。けっこういいと思うんですが名前はそうだなぁ・・ -- &new{2014-10-24 (金) 14:50:33};
--スティーヴン・セガール -- &new{2014-10-24 (金) 14:59:15};
--バックハンドスマッシュ。というか格闘技はもう十分だよ！ -- &new{2014-10-24 (金) 15:02:08};
--グリップボトムスマッシュだな -- &new{2014-10-24 (金) 15:08:11};
--そういやリベリオンでそんなシーンあったな ていうかそれTMGである必要なくね？ｗ -- &new{2014-10-24 (金) 15:08:30};
---現状蹴りとバンドガンしかPAないからどうでもいいとは思う。もう -- &new{2014-10-24 (金) 16:41:24};
--それではもはや、マシンガンである必要性が……現にそうだったなw(蹴りとマシンガンみたいに連射しないPA群を見つめながら) -- &new{2014-10-24 (金) 16:08:52};
--銃を使った近接格闘術なら全然良いな。今のGuはなぜか蹴りばっかなのがダメだ・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 16:10:30};
--リベリオンのポコポコシーン思い出したｗ -- &new{2014-10-24 (金) 18:49:04};
-近距離での連続攻撃特化クラスに戻したいなら、それに合ったまともなスキルを寄越せ。1年遅れたモーション改善をやれ。 -- &new{2014-10-24 (金) 15:02:16};
-そういえばイオってBr/Guだよな。サブにGu据えて何かメリットあるんか弓Brって…PP？ -- &new{2014-10-24 (金) 14:48:47};
--チェインの倍率がバニッシュで二重にのる。WBでも同じ事起きてたけど変更された仕様なんで運営に目を付けられたら恐らく死ぬ。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:51:42};
--PPとPK?ゼロレンジはマスターシュートだけなら使いやすい。 -- &new{2014-10-24 (金) 14:52:18};
--割とBrは基本でそこそこ火力あるんでサブGuだとｶｻｶｻ動ける -- &new{2014-10-24 (金) 14:53:33};
---頭文字G -- &new{2014-10-24 (金) 14:54:02};
---イオちゃんをGと申すか！？ -- &new{2014-10-24 (金) 15:32:02};
--なるほど。いつもの｢何も考えないで適当に運営が据えただけ｣かと思ったが独自のスタイルが確立できるんだな。ありがとう、参考になった。 -- [[きぬ]] &new{2014-10-24 (金) 15:09:34};
-ちょっと聞きたいんだけど、ショウタイムってどの位の頻度で発動してますか？ボスのダウン時とかここぞという時に切れてたりしてうまくいかないんだよね。やっぱ常時発動がいいんですかね？ -- &new{2014-10-24 (金) 14:42:14};
--防衛以外は気にしなくていいんじゃないかねぇ -- &new{2014-10-24 (金) 14:47:35};
--メインGuでTMG使ってる時は1分毎に発動して１５秒のタイミングが悪い分には諦めてる -- &new{2014-10-24 (金) 14:47:39};
--ありがとう。あまり気にしないで使ってみるよ。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 15:11:33};
--何も考えずに発動した方が良いスキルを1分ごとに使わないといけないってやっぱ微妙だよな。パッシブ化するか時間長くしてほしいわ・・・。 -- &new{2014-10-24 (金) 16:41:36};
---なぜショウタイムにくっつけたのかでしょうね・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 17:09:10};
---変な文章になってしまった -- &new{2014-10-24 (金) 17:09:32};
---パッシブにするなら名前を「エブリタイム」に変えないとな。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:08:29};
--自分はさっさと使ってるな。ボスの時に切れるとはいっても、GuRaならWBチェインだけで十分だと思うから、それ以外のヘイト取りとか雑魚処理を重視して使ってる感じ -- &new{2014-10-24 (金) 17:54:17};
--リキャスト実質15秒しかないし通常攻撃の間(空中でも)に発動できる。いつでもどこでもばんばん使えや。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:29:10};
-チェインに振らなくていいような純粋にPA攻撃に特化してる感じのスキル振りができたらいいんだけど･･･今のスキルツリーじゃなぁ -- &new{2014-10-24 (金) 15:16:30};
--改善したはずなのになぜかスキルポイントの足りないツリー -- &new{2014-10-24 (金) 15:21:24};
---もっと必要SP削ってくれてもいいような・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 15:24:47};
---チェインショウタイムの分を全部射撃アップに回す手も一応ありっちゃありだけどな。ない火力がさらになくなるが -- &new{2014-10-24 (金) 15:27:54};
---そうだと思うだろうが実は無課金で射撃マグじゃない奴は射撃アップに回した方が火力が上がる、主に要求値的な意味で -- &new{2014-10-24 (金) 15:45:54};
---レベルさえ上げてれば素でクリアできるラインの技量要求や防御要求のバイオもあるしそれはどうだか -- &new{2014-10-24 (金) 15:49:14};
---ショウタイムスターとタフネスタイム、ハイタイム一緒で5上限にするとか、やりようはあるはず。取って付けたスキルみたいなのばかりだしね -- &new{2014-10-24 (金) 15:50:54};
---トワイスの前提SPがチェインフィニッシュに5ってのがひどすぎる・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 16:42:57};
---トワイスも前提無しでハイタイムの隣でよかった気がするな。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:38:32};
---トワイスも前提無しでハイタイムの隣でよかった気がするな。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:38:32};
--そもそもチェインって使いどころある？ -- &new{2014-10-24 (金) 19:27:38};
---大型ボスダウン中(アポスとか特に瞬殺出来る)か中ボスを早く処理したい時に使う。逆に言えばそれ以外使い所がないのが現状 -- &new{2014-10-24 (金) 20:05:44};
-TMGと今のTMG用PAではどう調整しようが大して変わらないので、瞬間火力も出せるツインガンスラ職でも追加した方が良いんじゃないか。マシンガンである以上連射してナンボだし、蹴りの火力を高めるくらいなら、もう新職でいいだろ -- &new{2014-10-24 (金) 16:35:44};
--つーか火力さえあればどうとでもなる。ゾンデ、シュンカ、ロールがそれを教えてくれた。インフィマン復権したらみんな帰ってくるよ。わりとマジでw -- &new{2014-10-24 (金) 16:40:19};
---そんな奴らは帰って来なくて良いと思う今日この頃 -- &new{2014-10-24 (金) 16:46:19};
---SRJAみたいなスキルがなければ、連射やチャージに依存するTMGPAでは結局瞬間火力なんて出ない、サテカみたいなアッサリした攻撃のPA少ないし -- &new{2014-10-24 (金) 16:59:57};
---それはPA倍率上げれば済むんだけど、結局なぜか5%強化で対応完了わけよ。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:07:13};
---PAの威力上げてもPAの発動時間が長ければ意味無い、デッドサテサテ職 -- &new{2014-10-24 (金) 17:13:26};
---ハイタイムや緩和が入ったがPK維持とモーションの長いPAは相性が悪いからな。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:20:09};
---ぶっちゃけ直近の１０％修正さえ蛇足、アレするくらいならハイタイムとギアを緩和するなり、挙動修正でいつか補填するからまっててね？した方がずっとマシだった。逆に威力だけが上がったせいでそういう面での修正がより絶望的になったともいえるな。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:32:03};
-ガンナー始めて見たが、TMGギア貯めるのが手間だな。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:22:06};
--被弾だけでなく時間経過でも消えるからな。ショウタイムしてれば溜まるの早くなるけど -- &new{2014-10-24 (金) 17:23:54};
---ショウタイムに3以上振るのと射撃アップとどっちがいいかだな・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 17:26:18};
--他の職がカンストしてなければ先にそっち上げた方がいい。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:30:30};
-みんながんばれ～使えるレベルまで戻ったらまたGu使うからがんばれー -- &new{2014-10-24 (金) 17:23:49};
--それから我々が木主を見かける事は二度となかった。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:27:59};
---タイのドブ川で（ry -- &new{2014-10-24 (金) 17:41:12};
---タイのドブ川で（ry -- &new{2014-10-24 (金) 17:41:12};
-Guと直接は関係ないんだけどさ、「そもそもvitaと共有にしたのが間違い」とかほざいてる人いるんだがどう思うよ？ -- &new{2014-10-24 (金) 17:26:21};
--雑談ページでどうよ? -- &new{2014-10-24 (金) 17:28:38};
---それもそうか(´・ω・｀)Guの動きの差を話してるとこにこの話になったから一応ここに書いたのよ -- &new{2014-10-24 (金) 17:33:28};
---しばかれてきたwww -- &new{2014-10-24 (金) 17:47:58};
---雑談板で叩かれたからこっち来たのかと思ったら逆だったのか？なぜ雑談板にGuとか書いたし・・・ｗ -- &new{2014-10-24 (金) 18:00:36};
---自演までするとか…ないわー -- &new{2014-10-24 (金) 18:01:44};
---うむ･･･さすがにマズった･･･(´・ω・｀) -- &new{2014-10-24 (金) 18:09:43};
---しかもさり気なくクズとか言い放ってしまってるし…だからGuは民度がーとか言われる餌ばら撒きすぎじゃないかね -- &new{2014-10-24 (金) 18:20:00};
---まぁ若気の至りってことでｗ -- &new{2014-10-24 (金) 18:54:28};
--vitaの裏タッチ対応したらもうちょいマシになるけど、武器パレットとフレームレートの糞さはどうにもならんよね。あと共用ブロックはだいぶ間違ってる。PCとvitaで一緒に遊べる？vitaがPCに寄生してPCは経験値とドロップが悪くなるだけじゃないか。 -- &new{2014-10-24 (金) 17:59:11};
---うーん･･･やっぱりスペックの関係上全く同じって訳にも行かないしねぇ･･･そこら辺気にせず共有ブロでわいわいしてる人ってどれくらいいるのかな･･･？ -- &new{2014-10-24 (金) 18:11:26};
--この先容量や処理速度の問題が顕著になればvitaのみサービス終了って事もあるだろうから、Vitaの性能が理由で実装不可能になるからダメ…なんて事は無い。お互い干渉しないブロックで住み分けていれば問題なかったのに、あえて共用に行って軋轢を生む奴等がどうかしている -- &new{2014-10-24 (金) 18:27:14};
-Guってどれくらい弱いんだろうか。だれか今の各クラスの性能を0～10の数値で表してくれ -- &new{2014-10-24 (金) 18:02:34};
--全クラスやってるわけじゃないから完全に私見のエアプ評価だけどFoが10ならBoとRa9、TeとFi7、Hu6、Br5、Gu2くらいじゃね -- &new{2014-10-24 (金) 18:12:06};
--Huが100だとすると、Ra150～80、Fo130、Fi80～100、Gu60～100、Te90（補助抜き）、Br95（両方をラグ無く完璧に使いこなせば100以上）、Bo100～120、ってところじゃない。大体テンプレ構成で数値のブレは戦闘中の不安程さ。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:14:12};
---Fiは60〜100かなぁ。装備とPSによって差が有りすぎる職。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:39:13};
--Teツリーって攻撃テクの火力特化の側面もあるから正直この低さはありえん -- &new{2014-10-24 (金) 18:19:06};
---てかフツーに殴りTeでももっと高そうだな。PAなしに高火力、しかもアタックアドバンス乗せれるしテクも普通に使えるし。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:24:59};
--個人的な全職ソロＥＸの使い勝手 Ra=10 Fo,Te=9 Hu,Br,Bo,Gu＝8 メシアさえまともになって複数ボス処理性能が戻れば9にはなる。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:23:07};
--RaはWBあるから他の2倍くらいはあると思うんだが・・・。単体の性能を考えるとまた違ってくるが。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:27:51};
---Raは道中で湧く雑魚処理が結構面倒だし、防衛では押し寄せるゴルらには安定した有効打が少ないぞ。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:30:01};
---ＥＰ３以降のＲａで雑魚面倒だと思ったこと無いぞ。ゴルの処理だって・・まぁもう趣旨が変わってくるからＲa板で聞け。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:32:50};
---WBがあるからHuを超えるだけで、なけりゃ明かに弱いよ。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:34:47};
---↑じゃあ今のＧｕもそれなりに強いな。Ｒａよりは。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:44:19};
---まあ現実にはほとんどのRaが４発撃てるんですがね -- &new{2014-10-24 (金) 19:04:54};
---バレットキープでクールタイム消化しながらランチャーで雑魚処理出来るから道中の中型にも撃ち込めるようになったんだけどな -- &new{2014-10-24 (金) 19:10:20};
--瞬間火力で言えば他職10に対しGu5程度か。PP効率も最低だし -- &new{2014-10-24 (金) 18:29:48};
--Huはやってないから知らんけどFoを10とするとRaが9、TeとBoが7、Fiが5、Brが4、Guが2かな しかし2とは言えぶっちゃけこれより下にあるのってネタ職組ぐらいしか無いから実質最弱職と思ってる ソロでやる分には全然余裕なんだがな -- &new{2014-10-24 (金) 18:33:43};
---Foは、テクカスされていないとGu以下だがなｗ -- &new{2014-10-24 (金) 18:36:21};
---テクカス無くなったくらいでGuに負けるとか100％あり得ないから安心しろ。 -- &new{2014-10-24 (金) 18:51:45};
---テクカスしないほうが無難なテクもあるしな -- &new{2014-10-24 (金) 19:00:59};
---テクカスの上昇幅って威力系なら最大で2割くらいやん。これでいちいち逆転するくらいなら結構な良バランスやで、なお現実は -- &new{2014-10-24 (金) 19:02:22};
--強さなら6、使いやすさは2 -- &new{2014-10-24 (金) 18:44:50};
--サブクラスがなければ８、サブクラスありだと４ぐらいかね？サブクラスに影響を受け難くいのが取り柄・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 19:07:15};
---サブクラスをうまく扱えないとも･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 19:08:24};
---相性の良さは向こう次第ともいう… -- &new{2014-10-24 (金) 19:13:02};
--Raの強さと使い勝手が10なら、Guは強さ5使い勝手4かな。特にチェインの使い勝手が最悪だな -- &new{2014-10-24 (金) 19:08:46};
---射撃通らないやつらに囲まれた時だけは上回れるかも･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 19:42:45};
---言うてもスタスナだけで最低限の倍率確保出来てるうえでコスモス2000%とかあるからなぁ -- &new{2014-10-24 (金) 20:01:15};
--RaHu10、FoTe10、FiBo8、TeFo7、TeBo7、FiHu7、BoHu7、BrHu6、TeBo6、RaGu5、GuHu5 あとなんか代表的な組み合わせあったら言ってくれ。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:43:57};
---RaGuはライフルとランチャーを主に使うってｺﾄなら7か8くらいはあると思う。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:46:58};
---FoGu1 -- &new{2014-10-24 (金) 19:49:17};
---対雑魚殲滅ならGuTeでFiBo超えられる自信あるわ -- &new{2014-10-24 (金) 19:51:20};
---GuがらみはわかりやすいようにあえてTMG基準にしておいたけどそこに気づいたかさすがやな。ライフルランチャーメインありでRaGuだと9だな。RaHuから生存率が落ちるだけ＝射撃ステータスのためだけのサブクラス -- &new{2014-10-24 (金) 19:51:44};
---ゾンディ使うならTeGuじゃ･･･というかTeがらみを大分忘れてることに気づいた。とりあえずガンテクはよくわからんけどシナジー最悪で0？TMG愛には申し訳ないがスタスナとかでやった方がいい気までする…んでTeGuで5のTeHuが7ぐらいかな、ほぼテクやゾンディの地力だけど。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:01:01};
---TeGuだとシフタストライクやPP面、PK維持が少ししやすくなるのと薄い防御面がデバンドで少し改善される。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:04:20};
---TeGuだと殴った方が早くなる。デッドで自分から突っ込むとは逆にGuTeでもゾンディで強制的に零レンジに持っていけるから実は相性はいい。射撃力がお察しだけど。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:30:37};
---ああすまんTMGを使う場合のことを言ってた。メインGuだとハイタイムだから使いにくくてな -- &new{2014-10-24 (金) 20:34:35};
---TeBo2個あるぞ。どっちかTeBrの間違いか？ -- &new{2014-10-24 (金) 20:43:24};
--Hu:6 Fi:3.5 Ra:9 Gu:2 Fo:10 Te:7 Br:5 Bo:8 武器や使えるPAなんかを考えれば職としての性能評価は概ねこんなもんだろ。5が概ね中堅程度といえる性能な。もうチョイざっぱにすると Fo≧Ra＞Bo＞Te≧Hu≧Br＞Fi＞Gu だな。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:29:03};
--Hu6.Fi5.Ra7.Gu5.Fo10.Te6.Br5.Bo6ぶっちゃけGuはそこまで酷くない。おかしいのはFo。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:03:14};
---Foが頭おかしいほどに強いのには同意だが、Guがひどくないというのには同意できないな。主力PAが打ち上げ吹き飛ばしのオンパレードな時点で他職より現在主流のマルチプレイで最低でも3歩は劣る。ソロプレイor打撃PAしか使わないツイントンファーマンなら理解できないかもしれないが。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:10:25};
---主力PAが蹴りPAに変わってる現実を受け止めようね。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:11:58};
---蹴りでも打ち上げるだろ･･･。蹴りPAがリバスタだけなのかよ。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:13:08};
---現状の主力PAってデッドリバスタシフピリでしょ？どこに打ち上げPAがあるの？ -- &new{2014-10-24 (金) 21:14:12};
---FoとTeの異様な点数差に始まり突っ込みどころだらけだな -- &new{2014-10-24 (金) 21:15:51};
---ヒールも主力だろ。「運営の指南書」にも書いてあるんだしな。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:16:22};
---追記で、サテライトエイムが主力PAに挙がっていない時点でお察し下さいだな。ソロならデッドリバスタだけでも何とでもなる関係上、関係のない話だろうが。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:28:51};
-もうTマシンガンの武器種をマシンガンとトンファーに分けてくれよと言わんばかりの打撃武器ぶりだよな -- &new{2014-10-24 (金) 19:08:20};
--脚にトンファーつけるんですかね -- &new{2014-10-24 (金) 19:08:48};
--マシンガンとトンファー？バンドガンとトンファーじゃなくて？ -- &new{2014-10-24 (金) 19:09:55};
---武器を完全に分けるならハンドガンとブーツモドキじゃね？ -- &new{2014-10-24 (金) 19:37:46};
---今のTMGにマシンガンの要素あったか？ 気孔弾撃てるトンファーとなんら変わらんだろ。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:17:16};
-もうRaのバレットキープをＴマシにも適応させるのだ。これにぶち切れるほどGuの未来を信じている人はもういないだろう･･･せめてＴマシだけでも生き長らえさせるんだ･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 19:19:52};
--クロトフ「ﾁﾗｯ」 -- &new{2014-10-24 (金) 19:23:34};
--そんなことするのならガンスラに対応してください。リサがガンスラ担当してるんだから設定的にも無理はないはず。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:28:26};
--というかメイン限定外して全武器種対応してもいいくらいじゃね。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:33:09};
--そういった意味じゃトワイスのTマシ限定が癌、アレのせいでサブGu潰されたようなもん -- &new{2014-10-24 (金) 20:34:49};
-火力ないと嘆いているのはEP2のGuHuフュリSRJAB全振りだった人だよね？（私です・・・）今の各ＰＡの火力は適正なのかもしれないが、あの頃の火力が出ないから溜息が出るんですよ（特にメシア）。モーション速度、スキル仕様改善前提で、せめて失われたフューリー倍率分の火力戻ってほしいんだが、高望みしすぎかなぁ？ -- &new{2014-10-24 (金) 19:56:38};
--それはいくらなんでも高望み。特にメシアはボタン入力から発生終了までの時間が長い割に影響範囲が大きいから、アレの火力が高いということは他の職にもボタン1回であの範囲にアレだけの火力をもたせないといけないということになる。…Foがその範囲火力持ってるとかWBで出せるとかはここでの問題ではないが実際あると思うけど。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:05:50};
--単に火力無いっていうか、無被弾維持してもそれに見合う火力が出てますか？というのが一番かね。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:09:52};
---これな。FiはHP減ってるとは言っても最悪被弾してもいい（乙女やアイアンウィルでも維持できる)のに対して、Guは同じ距離で被弾しちゃいけない（ギアが減る＋75％以下に落としたらPKも切れる)からな。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:13:37};
---無被弾維持でやっと普通な火力だもんなぁ。そもそもの機動力が死んでいるのだから被弾後で普通程度、被弾せずなら普通より強い程度の調整ならまだしもそういったことがないもんな。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:15:27};
---ワンモアタイム！お楽しみに! -- &new{2014-10-24 (金) 20:16:02};
--火力を更に上乗せとかじゃなくて単純にスキルの扱い易さを向上して、更にモーションも改善ってだけなら高望みじゃないと思う。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:28:19};
---正直、今だとさらなる火力よりも各モーションの改善とか機動面をどうにかしてほしいと思う。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:44:24};
---モーションの改善なら火力は一切強化されてなくてPSが高い方が優位って言う職コンセプトにもベストマッチするんだよなー -- &new{2014-10-24 (金) 20:48:45};
---SRJA分の時間が短縮されたので、PA倍率強化は、SRJAB弱体分丸々強化ではなく少し下げました。←こんな運営だからモーション改善したらDPSガーとか言って、PA倍率下げるぞ絶対 -- &new{2014-10-24 (金) 20:53:26};
---下方修正はやらない方針になるみたいだから、EP3になってからのような容易に下方修正はしないと思うよ、通常攻撃のモーション早くして弾数増やしてくれるだけでも多少は良くなるとは思う -- &new{2014-10-24 (金) 20:58:38};
---10/8のアプデ時点の話やで。更に以前と同等以上の火力出たとも言ってる。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:04:05};
-最近TMG持たないほうが火力出るんじゃないかって思うんだがTMGにこだわり考えたスキルツリーがあるんだがこれはどうだろうか？
http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.60K.6fg.6k6.7*10-34n.366.37I.39f.3e1.3fM.3iY.3kC.3Ft.3Hc.3IF.3LU.3Nw.3Pb.5*10 -- &new{2014-10-24 (金) 20:06:48};
--エアリアルって現状切っても良くない？ -- &new{2014-10-24 (金) 20:18:08};
---エアリアルって自分が空中に居ても発動じゃなかったけ？ -- &new{2014-10-24 (金) 20:23:22};
---ついに妄想始めるやつまで出たか -- &new{2014-10-24 (金) 20:23:59};
---間違ってたらすまない自分が情弱だった。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:30:05};
---いやいや間違ってたら、ってお前の使ってるパソコンにはスクロール機能すらついてないのか。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:31:30};
---エアリアルは相手が空中に居るor自分の攻撃で浮かした場合、倍率が乗るスキル。重複可能で最高44%だったかな。ファルスアームや一部機甲種は浮遊してるように見えても判定無し。ボスは吹き飛ばし無効なので、現状要らないかもね。ヴォルやクォーツなんかが飛べば倍率乗るだろうけど -- &new{2014-10-24 (金) 20:49:03};
---ヒールの蹴りとかエルダー当てれば乗るわけか、有難う。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:56:39};
---重複条件は確かもともと浮いている判定の敵(アギニス等)を打ち上げることだからバグくさい挙動なんだよな･･･。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:05:17};
---そんな些細なバグですら修正されると火力がまずい。ワンモアでもロールシュートでも何でもいいけどさっさと正常化してほしい。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:09:31};
-現状、背後からのどんなに弱い攻撃にでもビクつくのはGuだけ！(広告風) ワンモアタイムきたら尚更である。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:39:17};
--おかげでうかつにデッドだのヒルスタだのなんてのん気な突撃してられないわけですよ。ゆえにエルダーでヒットストップ＋打ち上げで360度適度に足止めしながら中距離戦（）とかいうのをするのがGuの基本らしいです。 -- &new{2014-10-24 (金) 20:53:07};
---まぁそんな悠長なことするよりはさっさと突っ込んで蹴りキックした方が強いけどな -- &new{2014-10-24 (金) 21:00:49};
---SRが前に抜けられるならそれももうちょい使いやすいんだけどねぇ…ZR乗るし浮きやすいし基礎倍率高いし瞬間火力出るのはわかってるけどPPがすぐ足りなくなるんだよね。みんながみんなサイキスピ3スピブ持っててPP200近いわけじゃないのよ。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:14:30};
--背後からの攻撃とかほぼ無いよね。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:10:30};
---ゼロレンジ射程に飛び込むと範囲の狭さと挙動の遅さのせいで背後から攻撃受けちゃうんですよ。それを避けるためにどんどん射程が離れてゆく…防衛なら拠点を盾に取るとかいう超地雷行動をすればなくせるけどね(白目 -- &new{2014-10-24 (金) 21:16:54};
---ソロならな -- &new{2014-10-24 (金) 21:17:15};
---ただでさえ狭いリバスタの前方180度だけを使った立ち回りをしてるのか（驚愕 -- &new{2014-10-24 (金) 21:18:49};
---リバスタの範囲全部当てようと思ったらそれこそ被弾前提だろ･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 21:27:31};
---マルチなら被弾する前に敵溶けるのが現状です。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:29:46};
---そして踊っている間に飛んでくる範囲型の侵食核からの攻撃か･･･。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:30:50};
---夫妻セットはしんどい・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 21:46:15};
---夫妻とか応援来る前に落とせるんだが。瞬間火力ない職より楽だと思うよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:03:11};
---夫婦は片方を集中的に狙ってれば、狙ってないほうの攻撃頻度が低いままでそんなに回避に苦労はしない。まあ問題なのはやっぱり後ろに回られたらかわしようが無いことだけど -- &new{2014-10-24 (金) 22:15:34};
---むしろ自分が攻撃してる方をカメラの裏に回すといい -- &new{2014-10-24 (金) 22:27:02};
-チェイン完全に切ってショウタイム全振りってありなのかな？ -- &new{2014-10-24 (金) 21:24:09};
--1振りくらいはしといた方が便利じゃないかな。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:25:11};
---せやね、そうするありがとう。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:28:22};
--ショウタイムより射撃アップ2と3に振ったほうが多分建設的だよ。まあ、チェインもショウタイムも1は振っておいたらいいと思うけど。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:29:50};
---ギアが上がりやすくなるのは魅力だけどショウタイム中だけなのがまた微妙だな・・・。毎分使うのはめんどくさいわ・・・。 -- &new{2014-10-24 (金) 21:33:14};
---ショウタイムはハイタイムのために1だけ振っておいてギアよりは火力アップの補助として使うんだよ。まあ、狙った時間にボーナスを得るのは非常に難しいけどな･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 21:38:10};
--ショウタイムは防衛とかボス開幕時とか戦闘しない時間があるコンテンツだと有効だよ、10振りならチャージヒール1発でギア全開だからギアで困ることは無くなる、射撃UPとどっちがいいかは普段自分がギアをどれぐらい維持できているかで決めればいい、まぁ開幕全開は便利だけどね -- &new{2014-10-24 (金) 21:57:24};
---俺も１０振りだわ。条件きつい倍率スキル多いからこのくらいしないとやってられん -- &new{2014-10-24 (金) 22:01:54};
---ショウタイムは名前と効果が全然あってなくて笑えるな。ショウタイム→塔を撃つってなるわ・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 22:05:01};
--ショウタイムSP上限５にして下さいなんでもしますから -- &new{2014-10-24 (金) 22:00:42};
-とりあえずガルミラでインフィしてたあの頃に戻りたいよ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:00:11};
--せめて回復量が１％くらいだったらなぁ・・・。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:03:39};
---てっきり1%2%3%ってなるのかと思ったら1%以下って -- &new{2014-10-24 (金) 22:06:44};
--イナゴはお帰り下さい(わりとマジで まあ活躍できる分あの時の方がマシだった･･･の可能性もあるけど -- &new{2014-10-24 (金) 22:13:15};
---と思ったが「とりあえず」か。イナゴの発想だな -- &new{2014-10-24 (金) 22:18:10};
---文句あるならお前が居なくなってれば良かったんだがなあ -- &new{2014-10-24 (金) 22:23:07};
---イナゴじゃなくても、インフィとガルミラが両方ほぼ利用価値のない産廃になったことに不満を感じている人は多いはず。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:44:27};
---ボス相手だとアレだけど、雑魚集団に突っ込んでリバスタシフトしてる分にはまぁ十分な回復力ではある。今回のPK修正で思いの外使いやすくなった＜ガルミラ -- &new{2014-10-24 (金) 23:05:57};
---火力がしんでるから属性フブキリンカしか使ってないなあ -- &new{2014-10-24 (金) 23:15:23};
-少しは運営の調整に納得するという判断はないんですか？ 一応プロの調整なんですからちゃんと戦え今でも問題ないはずですよ、必要以上にネガって実際に戦っていない人がおおいとおもいますね。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:07:23};
--俺はもう強さは十分だと思ってるよ。でも昔と同じ戦い方じゃもう使えないからそこらへん戸惑ってる人が多いんじゃないかな。間接的に戦闘スタイル強制されてるようなもんだし -- &new{2014-10-24 (金) 22:10:17};
--リセットパスもらえなかったし、11月までやることないしやってないな。パーフェクト(笑)キーパーは納得できないわ。今後ずっとこの名前で通すつもりなのかな・・・。とてもプロの対応とは思えなかった。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:10:45};
--SRJA取上げたらEp1の頃のポンコツに毛が生えた程度なのでGuやる気が起こらない。スキル特性と発動が糞長いPAが噛み合わないからデッドサテサテとか、インフィマンやエルダーマンと大して変わらん、他職やった方がまし -- &new{2014-10-24 (金) 22:10:56};
--日本語読めないの?闘った上で他職のが圧倒的に強いからマルチじゃGu使わなくなっただけ。弱職使って自己満足してる奴には言われたくないわ -- &new{2014-10-24 (金) 22:14:02};
--攻撃以外にやることない職だから火力かゼロレンジエアリアル修正、チェインの全身判定化欲しいなー あとはワンモアタイムとロールシュートで良い感じになる -- &new{2014-10-24 (金) 22:15:00};
--嫌なら辞めれば良いんだよ、ガンナーもPSO2もね。自分も一年位は休止していた時期もあるしこのゲームがすべてではあるまい。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:16:06};
---サーバーの負荷が解消されるな。やったぜ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:17:18};
--いやだから弱いと思ってる奴や、やる気置きない奴はやらなければいいじゃん、PSO2で一番TMGを使えるのはガンナーなんだからこれは絶大なメリットだろ。ゲームのプロが調整してんだからバランスをユーザーが口出しするなよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:16:18};
---やらなきゃいいとかもうね。なんなん？ガンナーを世に送り出しても恥ずかしくないスペックにしたいんですが。ガンナーを愛してるから -- &new{2014-10-24 (金) 22:18:35};
---そのプロ()がSRJABやらガルミラやらシュンカやら追加して放置したんだっけ？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:19:26};
---それは愛していないってことだ -- &new{2014-10-24 (金) 22:20:07};
---じゃあなんでお前らEL弱体に文句言ってたの？"プロ"の調整の結果だろ？小木主の発言はブーメランだよ完全に -- &new{2014-10-24 (金) 22:22:24};
---運営が金払って遊ぶんじゃなくてユーザーが金も時間も払って遊ぶんだ眠たい調整されりゃ文句も言いたくなる -- &new{2014-10-24 (金) 23:48:02};
--ソロ専コミュ障以外はPT組む相手に失礼だからGuなんて使わんよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:17:43};
--自らが作るゲームをまともにプレイしてない奴らをプロとは言わない -- &new{2014-10-24 (金) 22:19:43};
---大勢で製作しているのにGuみたいな糞職の為に人員裂くだけ無駄だな -- &new{2014-10-24 (金) 22:20:58};
---腕が０でも金もらって仕事してるだけでプロになるからなあw運営どもを見てるとゲーム業界がいかにぬるかいかがよくわかるw -- &new{2014-10-24 (金) 22:27:47};
--運営は近接PAを推奨。ゼロレンジ系スキルがそれらに乗らない。はい、納得できる説明をお願いします。こんな当たり前のこと何度も言わせんな。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:20:20};
---中遠距離用PAの強化手段として考えてるんじゃね -- &new{2014-10-24 (金) 22:23:18};
---答えられないなら、こんな煽り木は二度と生やすなよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:33:47};
--釣りなのにプロの前に一応って付けちゃうところに木主の本音が見える -- &new{2014-10-24 (金) 22:23:00};
---｢一応｣｢問題ないはず｣のあたり、木主も相当苦労してるんだろうな。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:02:18};
--運営の調整が糞すぎるんだよ。俺なら神の如きバランスを実現するのに -- &new{2014-10-24 (金) 22:23:51};
---今以上に酷いことになるのが目に見える死亡フラグの建て方 -- &new{2014-10-24 (金) 22:25:59};
--結局弱いって言ってる奴は言ってる内容の中身がないんだよ、最終的に自分たちで作らせろとかになる。あくまでもユーザーは遊ばせてもらってる側なのにそこまで言うのは違う。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:36:30};
---遊ばせてもらってる？客がいなくなれば意味ないだろ。お客様は神様です -- &new{2014-10-24 (金) 22:49:39};
---まーた運営の火消しか？モーション劣悪、スキルも劣悪、PP回収率は最悪、ダイブロールはようやくアタックが来ることになったがSロールは敵から遠ざかっていくばかりなのに近接推奨、さらに近、中距離で戦う職って言ってんのに中距離PAは軒並み弱体化、おまけに火力上がる要件を満たしてようやく他の職に並ぶかそれ以下の火力。これが弱いと言わずなんと言える？しかもこれを散々、ものによってはEP1から指摘し続けてるのにほとんどノータッチの運営。他の職の調整は普通にやってるだけに余計呆れ返るわ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:49:54};
---開発の仕事をしてる身からすると、そんな考えしてる開発の人間がいたらそいつは糞だがな。ただでさえ誇張表現が多分に混じってる宣伝が横行してる世の中だというのに、金を払ったのは消費者の勝手にやったことみたいなことをいう開発者はくず。金を払ってる消費者が満足出来るよう最大限の努力をするのは開発者の責務。まあ、所詮ゲームの開発者なんで当人どもは意識が低いだろうがね。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:46:33};
---金を稼ぐことがまるで悪みたいな良いようだな、会社のために全部やってんだよ。お客様は神様だと客側の立場でいってるような奴等がおおすぎる -- &new{2014-10-24 (金) 22:57:25};
---Gu弱くしたら儲かるのか？そうじゃないだろ。これだけ騒がれてるのにできる限りのことをやってくれないから結果的に「金返せ」って声が出てくるんだろ。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:00:49};
---悪即斬 -- &new{2014-10-24 (金) 23:05:01};
---↑その稼いだ金に見合って無いものは例外なく悪だよ。すくなくとも俺はそんなゴミを開発するのは御免だね。一応それなりに開発者としてのプライドはあるんで。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:02:45};
---結構勘違いしてる奴多いから言っておくが、顧客も企業（＝運営）も神ではないよ。もちろん"基本的に"顧客側の要望を優先すべきであることは正しいけどね。気になるならカスタマー・マイオピアをググってみ。加えて言えば、ことゲームに関しては「遊ばせてもらってる」は誤りで、「遊んでやってる」の方が比較的正しい。顧客にとって教育や医療はその技術などを享受する（恩恵を受ける：受動）側であるが、ゲームなど娯楽は対照的に顧客が楽しむ（能動）側であるからだ。そして最後にもうひとつ、ユーザーの望むものを正しく分析できず、提案もできず、挙句その真逆のことをしてる運営は客観的に見て正直終わってる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:38:59};
--いつからここの運営がプロだと錯覚していた？ -- &new{2014-10-24 (金) 23:47:23};
---ここはプロニートの巣窟だから世の中の仕事の事知らない奴が大半なんだろ -- &new{2014-10-25 (土) 00:21:48};
---調整専用のチームを用意してまでやった結果がこれとは、世の中の仕事もずいぶん楽になったもんだな。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:29:24};
-ZRAがヒールとかの打撃に対応できるようにしてほしいとあったが、よくよく考えたら打撃対応したらメイン限定にならない限りPKとかは安定しないけど接近職のサブガンナー安定になってしまうのでは… -- &new{2014-10-24 (金) 22:14:14};
--(´・ω・｀)つ 「メイン限定」 -- &new{2014-10-24 (金) 22:16:22};
---それすると結局、それ以外のスキルがサブで意味無いから解決策なってねーんだよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:23:12};
---もっとメイト限定スキル増やしてかないといつまでもたってもバランスなんかとれねえよ。Guが強くなったところで、Raが更にぶっ壊れるだけだから。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:36:34};
---ゴメン煽りでもなんでもなく枝1の言ってることが分からない。「それ以外のスキルがサブで意味無い」の意味が分からない。「サブガンナー安定になってしまうのでは」に反論として子木がこう言ってるのに、「それ以外のスキルがサブで意味無い」と、何でサブになった時の心配してるの？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:50:27};
---それはRaの問題だろ、何勘違いしてんだ？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:56:09};
---何でレンジャー出てきたの？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:58:55};
---いやGuスキルの影響を他職が受けるんだからGuの問題だぞ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:59:55};
---いや、兼ね合いの問題だからサブ職でメイン職を喰わないとそれはおかしい。サブは必須にはなっているけど本来はどれ選んでも良いよ的なおまけ的立ち位置だし -- &new{2014-10-25 (土) 01:57:53};
---だからサブGuにしてRaが更にぶっ壊れになるならそれはRaがマズイ、メイン他職なのにTマシだけ持った方が強い状況になるならそれはGuがマズイ、どの職でもサブGuならそれはスキルがマズイ -- &new{2014-10-25 (土) 02:00:28};
--そうだけど？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:18:33};
--サブHuほど強くなくてPP回復量2倍ならわりといいバランスになりそうだけどな。近接PAでもゼロレンジ外になるのは多いだろうし。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:29:39};
---Tダガーやパルチは2倍に満たない煌気光ですらかなり違うらしいからなー -- &new{2014-10-24 (金) 22:32:02};
--現状、射撃属性攻撃のみが対象だけど射撃力依存の攻撃を対象に変更すればええんとちゃう？ -- &new{2014-10-25 (土) 00:44:36};
-スイッチスキルよる通常攻撃が射撃攻撃力依存の打撃(蹴り)実装してくれないかなぁ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:18:09};
--銃撃の反動でブーストした打撃をだな -- &new{2014-10-24 (金) 22:21:52};
---ガンカタ的なアクションならいいなぁ -- &new{2014-10-24 (金) 22:25:20};
--手にマシンガン持っているから蹴りか？JBのアクション流用すりゃいいんじゃね -- &new{2014-10-24 (金) 22:28:27};
---運営にメール送れば？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:39:25};
-そろそろダイブの硬直がARと同じになればいいな -- &new{2014-10-24 (金) 22:19:05};
--それな。てか前調整したときTマシも一緒になんでやらなかったし。なんで軽量武器の方がもっさりなんだよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:23:47};
--新スキル実装の時に硬直のままだったら抗議の嵐で -- &new{2014-10-24 (金) 22:24:39};
--そもそもTMGでダイブロールほとんどしないので、いっそTMGのダイブロール消して前Sロール下さい。なんでもは･･･OPのメガネGuがします。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:36:54};
---ダイブはほとんどしない訳じゃないけど、前進するSロールは普通に欲しい。DBですらブーンって行けるんだしさ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:42:49};
---回避アクションをダイブロールじゃなくてSRにしてしまえば前ロールを普通に実装できる。特殊アクション枠には2個目のロックオンを入れれば左右でマルチロックできるでしょ -- &new{2014-10-24 (金) 22:46:37};
---ダイブしないのは硬直が長いからなんだよな・・・。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:47:30};
---ロールシュートからのキャンセルタイミングによるけど、ロールシュート始動のタイミングの関係でダイブの硬直問題はかなり解決するっぽい？ -- &new{2014-10-24 (金) 22:51:04};
---とはいえTMGのロールシュートはものすごく長い時間になるという可能性が十分に残っているんだよな･･･。あくまでARのみがモーション公開されただけだしな。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:18:09};
---まさに前ロールにしてほしいなダイブロール遅いのもSRあるからだろうしSRならSRJA乗る高度も維持できそうだし良い琴尽くめなのにな、そういうシナジー乗せて気持ちよくプレーさせるってなぜ嫌ってるよなここの運営は心地よくプレーしてほしいって気持ちないのかな -- &new{2014-10-25 (土) 02:45:42};
-乙女ハーフの劣化の乙女デッドラインに無敵5秒くらいつけてくれても罰は当たらないと思う -- &new{2014-10-24 (金) 22:24:00};
--結局アイアンウィルでおｋに･･･ -- &new{2014-10-24 (金) 23:13:56};
-ヒールスタンプをチャージなし、サテエイとエルリベ以外の全PAとSRのJAタイミングを早めてもらえればGu楽しくなると思うんだけど。近接だけモーション修正しておいて近接()Guだけ修正しないとはひどい気がする -- &new{2014-10-24 (金) 22:24:45};
--大体スタイリッシュがコンセプトなのにチャージとか。スタイリッシュならテンポ良くしろよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:26:15};
--ヒルスタはチャージ時間長いよな。パルチやった後にヒルスタしたらチャージしたつもりがノンチャで出ちゃうわ。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:26:58};
--そもそも通常攻撃との噛み合いが取れないPAな時点でむりげー -- &new{2014-10-24 (金) 22:32:17};
--サテは地上でも空中と同じ速さでいいと思うわ。なんでサテ撃つためだけにぴょこぴょこせにゃならんのだ。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:06:46};
---これのせいでダイブシュートもイマイチなんだよな・・・・。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:17:51};
-とりあえず最低でもエアリアルの仕様変更位はやってほしい。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:34:11};
--Guはボスも打ち上げれるようにしようぜ！ -- &new{2014-10-24 (金) 22:35:52};
--Boには改良型エアリアルがある・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 22:37:35};
--ステアタは弓に実装され空中で火力アップはバウンサーに実装され。なんなん！ -- &new{2014-10-24 (金) 22:50:57};
---とろくさい蹴りと5%アップがそんなに羨ましいかい -- &new{2014-10-24 (金) 22:53:26};
---そういう問題じゃないわ。散々クレクレしたのにそれをあざ笑うかのごとく他職に実装したのが気に食わねーんだよ -- &new{2014-10-24 (金) 22:56:05};
---だいたい、いくらトロくさくてもステアタあるとないとじゃ大違いだからな、近接推奨の今のGuの場合。エアリアルはもう知らん。 -- &new{2014-10-24 (金) 22:57:47};
---いくらとろくさいステップアタックが実装されようと、回避動作がステップであることが大きなアドバンテージになるんだがな。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:46:41};
--みんなエアリアル嫌いみたいだけど、ヒルスタ好きとしては悪くないとか思ってるのよ。ボスに効かないのはご愛嬌だけど。だから仕様変更じゃなくて、追加スキルとして要望出してくれ。なくなるとちょっと寂しいｗ -- &new{2014-10-25 (土) 02:08:08};
---エアリアルのピーキーな倍率はたしかに魅力的なんだよな。射撃2と3に振るぶんの片方をエアリアルに回すかどうかで悩む。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:47:32};
-最近の木を片っ端から見てきたが「騒ぐんじゃねえもう諦めろよ」な木は「ゼロレンジ系スキルと近接推奨下における打撃PAの矛盾」「ハイタイムとワンモアタイムの理不尽さ」「モーションのトロさ」を出すとほとんど黙るな。状況を理解してないやつはそういう木を生やすなよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:03:21};
--ショウタイム関連は別に緩和してもかまらわんけどモーションがトロいとか言ってる奴には騒ぐんじゃねえもう諦めろよとしかいいようがないから。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:15:11};
---他近接が大幅なモーションの上方修正で調整された以上、あきらめきれないだろ。もっとも、2年前の必滅のステルスパッチにてモーション速度が倍速に近いほど上がっているといって運営的にはそれまでにしてしまいたいのだろうが。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:26:14};
---近接は明らかに修正が必要なほど遅かったからね。ただ今のGuでモーションが遅いから戦えないとか言ってるような奴は速度が上がったところで100%戦えないから。そういう意味で諦めろよとしかいいようがない。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:31:01};
---「無被弾を要求されてる割には遅い」と言ってるんだけど･･･やはり理解されてないなぁ -- &new{2014-10-25 (土) 00:33:08};
---それは違うだろ。明らかに過去の主張は「モーションが遅すぎて今の戦闘スピードについていけてない」無被弾要求がきついならそっちを緩和すればいいだけの話。あんたのいうその後付けの言い分だってどうせモーション速度が上がっても結局被弾して文句言いまくるに決まってる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:36:37};
---回避を最優先にしなきゃいけない→PAが終わらないうちにキャンセルしないといけない状況が出てくる→しかし今のPAは発動時間が相手の攻撃に対して長い -- &new{2014-10-25 (土) 00:48:53};
---回避のためにキャンセルするPAがピリオドしか思い浮かばない。そのピリオドも高度維持したまま安全に出せる状況が多いのだから他の近接の範囲攻撃並の速度にしたらどう考えてもぶっ壊れ。もうある程度は我慢しろよそういうの考えて。エルダーもほぼ同様な。エルダーに至ってはフィニッシュまで撃っても大した威力じゃないからキャンセルしまくってもなんら問題がない。というよりエルダーの距離で戦うのがもう間違ってる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:54:26};
---とは書いたけど、確かにスキルのほうを緩和したほうが楽か 枝5 -- &new{2014-10-25 (土) 00:55:34};
--ここで騒がれると困る人がいるんだろうよｗ -- &new{2014-10-25 (土) 00:17:36};
---それって運営・・・うっ頭が -- &new{2014-10-25 (土) 00:20:35};
--状況理解してたら騒がないといけないのかよ。元気なもんだ -- &new{2014-10-25 (土) 00:32:19};
---お前、論理問題とか出来なさそうだな -- &new{2014-10-25 (土) 00:45:12};
---騒ぐのは運営の所為なんだから仕方ない。反発するやつは現実見えてない。これが思考停止以外の何なんだよ。倫理の問題はお前が勝手に解いてろ。話が進まないんだよお前らがいると。 -- &new{2014-10-25 (土) 01:00:13};
---「論」理だ。ちなみに「状況を理解している→主張する権利がある」であって「状況を理解している→主張する義務がある」ではない。これくらい読み取れないと(そもそも字面どおりだけど)苦労するぞ。 -- &new{2014-10-25 (土) 01:04:14};
---↑2結論が気に入らないからって思考停止扱いするのはよくないわよ -- &new{2014-10-25 (土) 01:10:48};
---黙ってればいいとおもうよ -- &new{2014-10-25 (土) 01:50:12};
---状況を理解したら騒がないといけないということはない ただしその状況がまずい状況なら騒いでも騒がれても仕方がないということは頭の中においとくんだなこれだけの騒ぎになってるということはそういうことだよ もちろんたまってた不満分もあるだろうがね・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 02:50:59};
-なんかガンナーのトップページの要望集見たんだけど、エアリアルアドバンスの『自分自身が空中に～』っていうだけだと、Boのシフタエアと比べてあまりにも倍率高すぎるから、これにスタスナのような『プレイヤーが1秒以上空中に浮いていたら～』っていうのはどうなんだろう？これでもまだ簡単な気がするが…。SP10で1.2％ってどうなのだろう。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:22:59};
--たしか倍率云々触れると荒れる原因になるから、ってことで言及してないだけだったはず -- &new{2014-10-25 (土) 00:43:05};
---なるほどねー(´･ω･｀)まぁ確かに現状のガンナーの問題って倍率やTMGが弱い以前に、クラススキルが発動しづらくて結果的に「Gu/TMG弱い」「RaHuでクロトフ」なんていうのがあがるからね。エアリアルとは違う話だけど、要望集の裏パレットについては、武器アクションの強みを削る話になるけど、裏パレ＋回避ボタンで武器アクションを使えるようにするってなると他の武器も調整必要になると思われるから、望みは薄いだろうなー…。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:54:21};
-リバースタップの威力とモーションを変えずに、回転しながらＴマシから射撃している音とエフェクトを追加したり、サテライトエイムの全体的な威力は変えずに１丁１発のところを５発くらいに変えたりすれば「おぉ、ちゃんとガンナーじゃないか！マシンガンしてる！」と納得する人もいると思うんだ･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 00:33:49};
--リバースタップが踊るPA2号になるのか･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:36:13};
--だからモーション短くしないと被弾が･･･マシンガンしてるならいい･･･か？（錯乱 -- &new{2014-10-25 (土) 00:38:20};
--リバスタが射撃属性になると御大将の足が壊しづらくなるのを除けば、割とよさそうに聞こえてくる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:39:20};
--頭で体を支えて回るのかな？ -- &new{2014-10-25 (土) 00:40:23};
-相変わらずロビーにGuがほとんどいない状況が変わってないんだけど、やっぱり今回のPA上方修正もあんまり意味なかったのかな？実際威力が大して変わってないし -- &new{2014-10-24 (金) 23:00:07};
--こんだけギャーギャー騒げば暫くは変わらんだろうよ -- &new{2014-10-24 (金) 23:01:32};
---ほとんど荒れて無かったTeが長い間放置されて、騒いでも放置されるのか・・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 23:10:30};
---人が居ない状況も含めてな＜変わらない -- &new{2014-10-24 (金) 23:19:15};
--威力とかよりデッドの追尾能力や移動距離なんかの性能が大幅に上昇してたら変わってたんじゃないのかね。ただ、もしも一気に上げずにちょびちょび上げていくべきだということを学んだということなら、この運営にしては大した進歩なのかもしれない。なお、実際はこれで対応完了の模様 -- &new{2014-10-24 (金) 23:10:16};
---だから対応完了と表記しつつ本文では継続して調整していくと書かれてあると何度。一時対応完了とかそんな感じのアイコン用意すればいいのになぁ -- &new{2014-10-24 (金) 23:20:29};
---少なくとも11月の大規模アプデまでは何もないだろうな -- &new{2014-10-24 (金) 23:23:24};
---継続して調整(上方とは言っていない -- &new{2014-10-24 (金) 23:29:50};
---「ゼロレンジを打撃に対応します。でもそれだと容易にPP回復できるのでAPPRは110％にします。」とか？ -- &new{2014-10-24 (金) 23:32:58};
---継続して調整していくってただのヘイトコントロールじゃないかね……これから新スキルが追加されるとかは当然あるだろうけど、実際問題を修正してくれるかどうかと言えば当分しないんじゃないかなあ。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:44:17};
---対応終了だから諦めろ、の反論なだけだからね。実際にやるかどうかなんてそりゃ運営にさえ分からんしょ。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:34:20};
--PKが75％以上になってそれなりには強くなってると思うけど、全くやる気にはならんね。 -- &new{2014-10-24 (金) 23:12:39};
--運営は先を見て調整してんだから今のGUをみて判断するのは辞めろよ、今後かわってくるんだから -- &new{2014-10-24 (金) 23:33:26};
---先を見た調整の結果がワンモアタイムか。運営はどこに目がついてんだ？ -- &new{2014-10-24 (金) 23:45:04};
---ワンモアタイムの有用性は半端無いのにそれを活かせるのはユーザー次第だよ -- &new{2014-10-24 (金) 23:50:57};
---ワンモア活かせるユーザーは文句言ってないんじゃね？ｗ -- &new{2014-10-24 (金) 23:54:01};
---活かせない人は活かせるように努力すればいいじゃん -- &new{2014-10-24 (金) 23:58:30};
---プレイヤーの大方は低PSなんだからもっとそっちに合わせるべきなんだよなー無被弾プレイとか無理ゲーすぎ -- &new{2014-10-25 (土) 00:07:19};
---今のGuを見て、を見据えてのワンモアタイム・・・ワンモアってショウタイムのスキルを効果切れたら再び発動するだけのスキルでしょ。時間延長させたいなら素直にスキル弄ればよくない？ -- &new{2014-10-25 (土) 00:09:13};
---↑それはすごくわかる。ヒューリーギアブーストの時も同じこと思ったわ -- &new{2014-10-25 (土) 00:15:11};
---とりあえずマイナスから作っておくと新スキル考えるのが楽というファックな発想 -- &new{2014-10-25 (土) 00:21:15};
---容易に神対応って言ってもらえるしな -- &new{2014-10-25 (土) 00:22:34};
---そもそもワンモアタイムは文面そのまま受け取った場合、45秒間無被弾ならという前提がつきそうなんだよな･･･。メイン職限定スキルなんだし、完全に分離独立させてもなんら問題ないだろ･･･。今回のスキル追加でその芽がなくなったが故にクソスキルの金字塔として永遠に光り輝くゴミスキルになることが確定したが。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:22:46};
---逆に聞こう。活かせたとして、活かせただけの見返りが、ワンモアタイムのどこにある？他職に見劣りしないスキルですか？HuのオールガードやTeの復活させるフィールドのほうがよっぽど魅力的に見えるが？ -- &new{2014-10-25 (土) 00:23:09};
---どうでもいいけどTeが万能になりすぎてて笑えるな。そりゃ支援職なんだから支援できるようにしてとは言ったが。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:27:46};
---Teはホントいい調整だよね。ソロでもマルチでも問題無くいけるようになった。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:31:22};
---火力スキルも支援スキルも持ってるツリーだから何でも取れるようになったらそうなりますわ。Raもそうだが。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:31:43};
---いい調整って言うか、若干壊れてきてるんだよな。復活フィールドの発動時間とリキャストが気になるところ。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:45:51};
---いい調整ではないな…… -- &new{2014-10-25 (土) 00:52:33};
---あーそうか復活のやつがあったな･･･。WBがあるRaみたいにマルチだと鬼になる職になりそう -- &new{2014-10-25 (土) 00:54:07};
---シフストロングタイムテリバある時点で既にマルチでは鬼 -- &new{2014-10-25 (土) 01:04:08};
---そういやそうね。支援Teのデバンドタフネスがきたときの安心感たらもうね 枝17 -- &new{2014-10-25 (土) 01:06:50};
---それでいてアタッカーとして高めの性能を維持してるからな。GuもチェイントリガーによるPT支援したいです＾＾ -- &new{2014-10-25 (土) 01:11:51};
---いやでも復活のやつリキャストめっちゃ長いらしいからどうだろうな１５分とかなんとか あとなワンモアタイムとかハイタイムはさ PSあればっていってるやつおおいけど ハルコ緊急お忘れですか？あれみたいなのがまたこないとは限りませんよ？こないって保障ないんですよ？それでもPSでとうにかなるっていうんですか？屋根のうえにでも上りますか？接近職なのに -- &new{2014-10-25 (土) 01:47:19};
--8鯖結構いるよ -- &new{2014-10-24 (金) 23:42:47};
---8鯖じゃなくて良かった…と、心からそう思う八代目将軍吉宗であった。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:20:26};
---2鯖も普通にいるけどね。共用だとさらに増えるよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:24:03};
--さっきからこの木を下げてるやつがいるな -- &new{2014-10-25 (土) 00:27:01};
---最近書き込んだ木が勝手に下がっちゃうんだよな。ageとかいうやつが原因らしいが仕様が良くわからん -- &new{2014-10-25 (土) 00:30:38};
---初期状態のageなら下がらないであってるよね？ -- &new{2014-10-25 (土) 00:33:04};
---名前欄に「age」とつけていれば下がらん。たとえば「木主」と名前欄に入れるとsageになり、名前が木主で木が下に移動するが、「木主age」とでもしておけば名前欄が木主になったままに木をsageることがなくなったはず。つまり名前欄に「h」だけが入っていた場合、それは「hage」と名前欄に入っていたことになる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:34:35};
---↑下がらない。だから意図的に下げてるやつがいる。 -- &new{2014-10-25 (土) 00:34:43};
---お兄ちゃんコメ欄の仕組みわかってないならもう書き込まないで！ -- &new{2014-10-25 (土) 00:35:22};
---末っ子だよ -- &new{2014-10-25 (土) 00:36:33};
---なるほどそういうことだったのか・・・説明ありがとう ＞枝５ごめんてwだが貴様おっさんだな！ -- [[枝１]] &new{2014-10-25 (土) 00:47:04};
---ためしにsageって入れてみたけど、sageだけだと下がらない？ -- [[s]] &new{2014-10-25 (土) 00:48:44};
---差分チェッカーに「--たしか倍率云々触れると荒れる原因になるから、ってことで言及してないだけだったはず -- [[s]]」てのがあったけどこの「ｓ」って関係ある？ -- &new{2014-10-25 (土) 00:52:19};
---なんかsageのsしか残らなかったんだよそれ。見苦しいッ！から自分で消したけど（ダメだったっけ・・・？） -- &new{2014-10-25 (土) 00:55:00};
---世界樹思い出した -- &new{2014-10-25 (土) 01:16:55};
--EP2のSRJAで問題点を放棄したまま、別のスキルで無理矢理強職にしたしわよせが今来てるんだろなとは思う。先を見据えて直していくってだけEP2よりマシかなと最近思う -- &new{2014-10-25 (土) 01:40:33};
---そいやSRJA200%って始めて見たとき間違えか疑ってしまったな～いくらなんでも倍率高すぎだろうとみんなこれだけ使うようになってしまうと思ったら案の定だしな -- &new{2014-10-25 (土) 01:49:26};
---いやぁ、どうだろうねぇ。発表の端々を見るに本気で、今のままが完璧な調整もう何も必要ない。と思ってる節さえある。運営も人間だから思い込んだら怖いぞ。 -- &new{2014-10-25 (土) 01:52:03};
---すでにPSさえあれば職の強さも何もかも覆せると思い込んでる人沢山いるようだしね 怖い -- &new{2014-10-25 (土) 01:53:37};
---処理すべきEP2の負の遺産が多すぎて丁寧なバランス取りまで手が回ってない感じはある -- &new{2014-10-25 (土) 02:15:33};
---ていうか本気でGuに関しては処理する気すらないだろうな気がする 本当にやる気あるんだったらもうEP3開始時にもうちょっと入れてくれたろうからな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 02:22:01};
---丁寧に調整する気があるなら、ワンモアタイムなんてクソの山を高くするだけのクソスキルは追加しないわな･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:51:09};
-こんな流れだけどさ、かっこよさに惚れてGu始めたいんだけど、これだけは必須みたいなスキルとか、戦闘中に気をつけることとかあれば教えて欲しいです。サブはRaにするつもりだが、Huの方がいいならそれも教えて欲しい。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:29:14};
--ゼロレンジアドはとったほうが運営の指定するダメの出し方に沿うよ(笑)PKとるか、チェインとるかは好みかな？とりあえず俺みたいに全部中途半端にする！っていうことをすると初期化パスが待ち遠しくなるから気をつけてね(笑)良きGuライフを！ -- &new{2014-10-25 (土) 02:39:12};
--これは取っとけってスキルはない気がする。ゼロレンジアドバンスは射撃PA使うなら取るべきだが、打撃PAには乗らないから・・・。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:43:09};
---あ、ごめん。アタックPPリストレイトは取らないとまずいわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:43:46};
--とりあえずゼロレンジ関係 あとPK ギア APP あとは俺は被弾しねぇぜ！って自身があるならハイタイム それはムリだ！という場合はハイタイムはとらず ショウタイム最低限から小タイムスターMAX→タフネスタイム それからチェイン関連をMAX っていうことを俺はやってる GuHuだが -- &new{2014-10-25 (土) 02:43:45};
--APPリストレイトだけは絶対に取っとくべし、後は好み(ﾏｼﾞﾃﾞ -- &new{2014-10-25 (土) 02:43:54};
--右下の方にある変なスキルは取らなくていいってハッキリ言える。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:46:12};
--ぜひチェイススキルを振ったサブファイターもご検討いただきたい。デッドとリバスタでスタンさせられるからチェイスが使いやすいのよ。マシンガンの手数もあるから武器の異常も期待できるしね。ただ、チェイスを使うと打撃アーツ主体になりがちだからそれが嫌ってこともあるかも。射撃倍率もスタンスとかで高めではあるんだけどね。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:47:38};
--現状だと主力PAがサテライトエイムにならざるを得ないと思うからZRAとAPPRはほぼ必須と言って良いと思う。PKは今回の緩和で大分使いやすくなったからハイタイムやエアリアルあたりより優先的に取っても大丈夫かな。チェイン・ショウタイム・SRJABあたりは個人の好みとしか言えないけどSRJABは現状だとあまり必要無いと思う。自分はGuHuだけどスキルに関しては[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.5*10-1H.3h.50.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.15L.1*10]]で振ってる。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:53:45};
--うちは取れる％UPは取ってるなPK、ZRA、SRJA、SRJAは前提のみでハイタイムはいちようタフネスも取ってるなサブHuでエリアルは死んでるで取ってないチェインは1振りのみ、Tマシを楽しもうこうはしてるけどやっぱ文句もでるなもっとちゃんと調整してほしい -- &new{2014-10-25 (土) 03:09:23};
--地味にショウタイムは、ヘイト増加とギア増加があるから便利。イルメギとかにすべての敵を連れていかれることも少なくなるし、被弾してもギア復帰が容易ってことは地味に平均火力の上昇に大きく寄与する。割と被弾するんだよな、全然敵を前に抑えておけないんだよな、って人ならオススメです。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:12:08};
--PK、APPR、TMGギア、ZRAはすべて取得必須。余ったSPでハイタイムとるかチェインとるか射撃アップを取るかは個人の好みと相談。一応、ハイタイムをとれば瞬間の火力はそれなりに大きく上がり、チェインをとれば刹那の火力は跳ね上がる。射撃アップならば常時の火力が若干増える。ギャンブラーになるか鷲頭になるか基礎の強化をするかの違いなので。その他のスキルをとるのも悪くはない。SRJABはロールマンと馬鹿にする奴もいるが、初手で狙えるときに狙うという扱い方ならば10%が確実に乗るのはまずまず大きい。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:19:28};
--Raだと打撃技が副効果のみを当てに使う感じになるからそういうとこ含めてカッコいいと思うならHuFiBoあたりとの組み合わせをお勧めする。Fiはメインにすればゼロクリブレクリクリストで射撃はほぼクリティカルが取れる、リミブレのPP回復やHP回復もうれしい。BoはTMGに限ってはAPPRなんか目じゃないレベルの超PP回復を得られる。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:28:27};
-上手く使えば高火力なら、今必要なのはベースアップだろうにな。それで固定PAクロトフが壊れるならソレはGuのスキルが腐っているという証明になる -- &new{2014-10-25 (土) 02:31:47};
--というかこのままだと今後RaHuで固定PA武器握って戦ったほうが強いとかになりそうな未来がみえなくもないｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 03:06:07};
-EP3開始時のGuはEP2のロール２００％スタイルをバランスそのままにただ弱くしただけのものだったのに、この前の弱体では唐突にインフィ殺して劣化近接スタイルを強要し始めた。この時点で半年間バランスを考えて先を見据えてたものは全て覆ってるんだよね。ワンモアタイムを含めた各クラスの新スキルはきっとこの半年間に考えられてたはずだから、劣化近接に路線変更した今ワンモアタイムなんてかみ合うはずがないんですわ。あれ絶対ガルミラロールインフィで安全に遠距離射撃するのがメインになることを想定して考えられたスキルだもの。火力の底上げにもならないしもう終わりだよGuは。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:41:38};
--はいさようなら -- &new{2014-10-25 (土) 02:43:48};
--激しく今更感、EP1でSRJAをパッチしただけの職だしなくしたらこうなるの当たり前。それすら判らなかったの? -- &new{2014-10-25 (土) 02:46:09};
--ほんとな・・・ネガンナー乙だの今要望だしてるのは火力乞食 お手軽厨 PSない底辺とか夢みてるやつ沢山いるけど これだけ具体的に色々例がでてるのにまだいうかと まあそういうやつらに限ってまともな反論もせずにしかも反論しない理由もするだけ無駄とか意味不明なこといってて逃げてるし どうしてGuはこうなってしまったのか -- &new{2014-10-25 (土) 02:46:53};
---どの職にどこが負けてるのか書いてみろ。全部理由つけて返してやるから。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:49:11};
---過去ログのVol17 そこにすげーーー長い分だが事細かに書いてある 理由つけて返すっていったぐらいなんだから長いから読むのやだつーのはなしな？あと理由も屁理屈レベルのはなしな あと不満点の１つにスキル条件が厳しいわりには見返りが少ない（火力的意味で）ということがあるのもお忘れなくあとこのｹﾞｰﾑの平均低なPSも考えた上でな -- &new{2014-10-25 (土) 02:59:23};
---あとさらにもう１つハイタイム関連は完全につぶしにかかってる緊急（ハルコの）が１つあるわけで今は１つだか今後もでてこないという保障がない ということも考慮しろよ？ -- &new{2014-10-25 (土) 03:03:59};
---自分たちが下手だからスキルを調整してくださいって違うとおもうんだよね。上手くなるっていう努力をしないで改善を要望とかもうそれはおかしい。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:06:57};
---「全部理由つけて返してやる」の「理由」というのは近接職だからしょうがないとかそのレベルでしょ？まさかこうすれば～だからそれより強い、って返してくれるのか？ -- &new{2014-10-25 (土) 03:07:13};
---反論もなにもガンナーは終わりだとか言ってるだけで何も建設的じゃないし議論じゃなくて単なる愚痴じゃない。もっと前向きに今の仕様でどう戦えばいいかとか、もしくはこういう理由でどこをどう変えるべきとかそういうのを議論しようぜ -- &new{2014-10-25 (土) 03:08:42};
---すべて客観的に見て確実に劣っているといえるであろうもの。範囲火力：Raのランチャーのコスモス、BoのDBのシュライク、各種範囲攻撃テク。対単体火力：RaのARのサテカ、BoのFBF。機動力：Boの専用武器両方とBrの刀に劣る。個人的見解では、TMGはすべての武器の中でもっとも機動力が低い。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:11:45};
---枝6よ そのこういう理由でどこを変えるべきかー っていうのはそれはもう過去ログにも他の木にも沢山ある しかもな悲しいことにそこまで理由をしっかり書いてる人々が沢山いるのにいまだにそれはPS足りないだけとかお手軽やりたいだけだろっていってるのがいるそしてそういうやつらはそれの一点張りなんだよねっていう -- &new{2014-10-25 (土) 03:15:18};
---なるほど前にそういうやり取りがあったのね。すまんな過去ログまでは見てなかった -- [[枝6]] &new{2014-10-25 (土) 03:19:20};
---いあいあ俺もいきなり木で言い出してすまなかったがｗ結構多いんだ もちろんたまにおいおいそこまでやったらぶっ壊れだろｗとかたまにあるにはあるんだがさｗでも大体の人が枝７や他の木や過去ログのみたくこういう現状とこのスキルとスタイルがかみ合ってなくてーとか色々事細かに書いてるんだけどねぇ・・・騒ぐのはただのイナゴだという決め付けも見るな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 03:25:38};
---論破してやんよ！と意気込む奴は、大抵論破することができなくてそのまま雲隠れするからなぁ。論破できるならネガい反応で埋まらないってのに。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:53:12};
---モーションが重い&接敵手段に乏しいのに近接推奨、スキルがちぐはぐ&使いにくい、PP回収率が悪い、近、中距離で戦う職→中距離PAは軒並み弱体化、厳しい火力上がる要件を満たしてようやく並の倍率。全部論破して、どうぞ。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:05:39};
---[[パス「gu」>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5380196.txt.html]]長いけどちゃんと読めよ。ちゃんと長文に対して返してやってるんだから。 -- &new{2014-10-25 (土) 05:34:42};
---長い以前に読みづれぇ・・・txtとして纏めるならもちっと見安くしてくれ。まぁ興味本位で見てるだけの分際だがな -- &new{2014-10-25 (土) 05:46:15};
---わぁすげぇ、こりゃ全部その通りにやれば動画上げて全Guを納得させられるレベルだな！ -- &new{2014-10-25 (土) 05:54:29};
--ワンモアタイムが一切被弾無しだとすると厳しいスキルになるな。割とエルダーでなんとかならんこともないけど、リバスタとかやるとムダになりそう。 -- &new{2014-10-25 (土) 02:53:30};
---根本的な問題として、無被弾を狙うだけで与えるダメージって激減するんですよねえ。そりゃあノーダメ維持するだけなら簡単だけど、ZRAとかを十全に生かしながらとなるとかーなーりきつい。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:08:17};
---ちまちま避けてる間に他の職はそもそもその範囲にいないか乙女で受けて追撃してるからね。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:13:52};
--せめて2行以内で書いてくれないと、内容を把握しにくい・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 02:53:37};
---それは読解力の問題では・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 02:54:33};
---読むのが面倒って気持ちが出て、理解する能力が落ちちゃうの＞＜ -- &new{2014-10-25 (土) 02:57:49};
---SRJABの呪縛という祝福が消えた結果、Gu死亡のお知らせ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:13:31};
---SRJABの呪縛自体が消えたのは悪いことじゃなかったとおもうんだ 実際初期PAは相性悪かったしねアレとは でもなその削った倍率分を安定して乗る（重要）倍率スキルを新しく作るなりなんなりしなかったのが問題だったんだよ・・・PA強化とかは固定PAが出たときに他職でもってたほうがつよいんだけどｗｗとかなるしな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 03:19:15};
---いあ、SRJABが消えたことにより積もり積もったPK、ハイタイム、TMGギアといった被弾で消える害悪スキル3種に、チェインという数値だけの実戦ではさして役に立たないのが加わった害悪四天王が君臨することになったのが大きいんよね。加えて伝家の宝刀だったインフィがSRJABと共に折れたことにより、接近戦の強要がなされるようになって、低すぎる機動力という腫瘍が露出したわけで･･･。結果的にSRJABでもっていた繋がりが切れて、GuのスキルとTMGとそのPAが喧嘩をするようになったので問題しかないという。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:39:49};
---結論：2行以内で書けるならこんなに荒れてるはずはない -- &new{2014-10-25 (土) 05:29:09};
-調整後、EP3以降は久々にさわったけど、微妙にダメだけ上がっててワロタ(´・ω・`) -- &new{2014-10-25 (土) 02:42:27};
--運営さんはもっと威力上げてね！たくさんでいいよ！ -- &new{2014-10-25 (土) 03:43:20};
-現状だと接射サテサテ（複数相手はシフトピリオド）以外のPA威力が悲しいことになってるんだよなぁ・・・近～中距離職とは何だったのか、完全に近距離職やん。サテサテ「だけ」で見ればチェインフィニッシュ中に3回くらい撃てるし結構火力高くも見える。範囲狭くて張り付かないといけないから乙女必須レベルだけど -- &new{2014-10-25 (土) 03:06:55};
--サテ以外にフィニッシャー足りうるPAって今あるのかな。メシアどうなん？ -- &new{2014-10-25 (土) 03:10:59};
---メシアしてるくらいならサテぶち込んだほうが早いし強い。ごくごく一部の他部位に吸われてどうしようもない相手に使うくらい。エルダーが中距離からのフィニッシャーにはなれるけど、火力が絶望的。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:23:05};
---だよねぇ。近距離職って要素に合致すると思うんだけどなぁメシア。運営的には単体接射じゃなくて囲まれた時の反撃とかそっちの用途で使って欲しいのかなｗ -- &new{2014-10-25 (土) 03:37:52};
---反撃にしても遅すぎる＆無敵の切れる部分がある＆範囲火力は微妙という三重苦でほとんど使い物にならないのがまた･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:42:40};
---囲まれてからメシアしても無敵出る前に死ぬんじゃｗ -- &new{2014-10-25 (土) 03:45:02};
---そんなに強くなくてもいいからスターリングフォールくらいの無敵力があれば使いどころは結構あるんだがなぁ。というかBo見てるとGuPAの超良質焼きまわしみたいで泣けてくる。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:49:58};
---メシアは出が早くて無敵の切れ目がなければこんなことには･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:51:28};
--確かに中距離職ではないなw近接の方が得意なレンジ広い -- &new{2014-10-25 (土) 03:11:02};
--火力はどのPAでもあるよ。問題は被弾することだ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:15:15};
--サブHuでやってる分にはリバスタは結構優秀だと思うけどな。中距離に関しては比較的チェインと相性の良いエルダーでカバーするしかないかねぇ… -- &new{2014-10-25 (土) 03:16:07};
--サテライト連打中に方向変えれるようにしてほしなけっこう連打中に位置ずれる -- &new{2014-10-25 (土) 03:16:59};
---それ地上でやってね？ -- &new{2014-10-25 (土) 05:59:52};
--悲惨になるスキル振りとその倍率でも見直してこい・・。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:12:50};
-完全なる災いの緩和が完了した後ラミアを持ってれば、それなりに強くなる気がするんだけどどうかな？ -- &new{2014-10-25 (土) 03:09:33};
--零の手かバイオTMG持ってればいいのでは・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 03:11:56};
--チェインサテ特化の零と打撃に乗る崩撃か枯渇の二丁流でいいと思います！でもクソみたいに安いからラミアでお手軽に揃えるのも有りかな？正直誤差みたいなもんだと思いますわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:15:12};
-それにしてもPP回収量2倍って頭おかしいレベルの効果なのに全くサブ候補に挙がらないのが面白いよな。騒がれてる煌よりさらに高いんだぞｗ -- &new{2014-10-25 (土) 03:17:08};
--だって他のスキルが糞だもの・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 03:21:10};
--PP回収2倍の代わりに射撃以外は倍率スキルがほぼ無被弾強制の1.2倍が1個だけ、じゃ話にならんわな。サブFiやサブHuにしていたほうがずっとマシ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:26:56};
--TMGをどうにかするためのスキルばっかでサブに使うにはちょっとって感じよね。Foも自己中スキルが多いらしいけど -- &new{2014-10-25 (土) 03:32:30};
---エレコン以外乗るんだしリバイバルはでかいしこんなもんじゃない？ダメージ出すためのクラスだから補助系ないのはしょうがないかと。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:39:08};
---Foは下手にエレコンのメイン限定を解除するとTeFoのほうが強くなるからなぁ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:45:19};
---Foの問題はそこじゃなくて「スキルがテクニックにしかのらない」って点じゃね。テク職仲間なBoTeですらテクオンリーじゃ成り立たないのに、スキルが基本テクにしか恩恵がないせいでサブFoはじゃあFoメインでいいやってなる。他クラスはHuFiの射撃法撃とかBrの法撃とかBoの射撃とか他クラスをある程度強化できるような設計になってるのに、RaFo（GuTe）はそういう融通性に欠けてるせいでサブでの評価が低い。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:59:11};
-チェインって19まで溜めてようやくWBを超える火力になるの？いや、倍率のかかるところが違うんだっけ -- &new{2014-10-25 (土) 03:41:28};
--どこに掛かると思ってるのかちょっと分からん。撃鉄がJAで増えた分にしかかからないとかの話ならまだ分かるけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:44:29};
---ああ部位倍率なのかダメージなのかか。掛け算なんだからどっちでも一緒だろ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:47:11};
--基本的には倍率が同じなら同じ、WBは撃ったことによって、1倍を超えると弱点系のスキルが乗るようになる。チェインの倍率で超えても弱点スキルは乗らない。だったかな。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:45:39};
---とことんまでクソだなチェインってやつはｗ -- &new{2014-10-25 (土) 05:10:26};
-なんかある時を境に突然のショウタイム押し始まったよね？なんだったんだろうこれ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:46:19};
--チェイン推したら猛反発食らったからね、しょうがないね。次はエアリアルかな？ -- &new{2014-10-25 (土) 03:50:15};
--ショウタイムスターは結構破格の性能してはいるからな。その他は･･･ほぼSP相応程度の性能としかいえないね。Gu自体が被弾厳禁スキルが3つもあるということを除けば、だけどね。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:50:18};
---被弾厳禁を抜いてもSP相応程度なのがな・・・。ハイタイムは今他武器にも乗るらしいけど十中八九バグだろうし。TMG限定で掛け直しが必要ですぐ倍率が上がらない、だけでもSP5の中じゃむしろ強くないし、ギアも自然減少があるなら被弾減少要らねぇだろと。そして「被弾無くしてよ。」「おｋ、倍率すぐ最大になります。被弾はそのままです。自然減少なくします。被弾そのままです。」までがオチだな。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:01:44};
---スターはPP増やしてくれるけど、最大値増えてもそこまで回復してくれる訳じゃないから、破格の性能と聞くと疑問に思う。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:13:27};
---使い切った後の回収速いわけでもないから上限が上がったところでな。自転車操業でなんとかPP回してる状態だろ今。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:18:21};
---所詮武器限定スキルだしな。しかも今までの感じ見てると「TMGはもともとPPが+50される、その分威力的にはちょっと引かれる。」を「ショウタイムスターをとるとPPが+50される、その分威力的にはちょっと引かれる。」に平気でいっしょくたにしちゃうだろうし。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:19:47};
---まー最近まで敵に近づくとダメージ受けるってことに気がつかなかった運営だからな。おそらく侵食核が攻撃してくるのもSHでキモいくらいに動きが速くなってるのも気がついてないんだろうな。PKみたいな被弾で消えるスキルはオマケとして１つくらいならあってもいいが、調整するときの倍率計算には入れずうまいヤツだけ活用できるくらいでいいってのに。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:19:54};
---試しに放送局のメンツでSHのクエストガンナーで放送し見ろって思うな -- &new{2014-10-25 (土) 04:28:13};
---放送事故になるだろうが -- &new{2014-10-25 (土) 04:34:38};
---畑違いだし面白半分だけど金もらってゲームやってんだからそんぐらい骨のあるとこ見てみたいけどな -- &new{2014-10-25 (土) 04:55:44};
---普通にクエストこなすぶんには特に問題ない性能ではあるんだよな。ハイタイムとかの事を考えるといろいろめんどいなってだけで。マルチで何も出来んとかいうのはもうGuの問題じゃないし。 -- &new{2014-10-25 (土) 05:08:14};
---つまり別のクラスと同時にタイムトライアルさせたらいいんやな -- &new{2014-10-25 (土) 05:09:33};
---タイムトライアルならレンジャーの絡まないガンナーとレンジャーでも見てみたいなどっちも限定戦闘に強よそうな設計ではあるけどま～レンジャーが勝ちそう -- &new{2014-10-25 (土) 05:18:15};
-前ロールが実装できないなら、敵がバックする動きをやめればやめればいいのに。もしくはゾンディールの逆で、敵にくっつくPAとか。 -- &new{2014-10-25 (Sat) 04:53:59};
--敵にホーミングして密着するPAとか面白そうだな。集団に使うとそのままぶっ飛ばされて死ぬだろうけどｗ -- &new{2014-10-25 (土) 05:12:43};
--敵の前までワープはデビルメイクライぽくて面白そうそこで使うPAに難有りそうだけど -- &new{2014-10-25 (土) 05:24:33};
--ダイブロールシュートでどうなるかだのう。空中JAができれば色々解決するんだけどまず無いか -- &new{2014-10-25 (土) 05:58:24};
-できるだけまとめてみる。ミラージュエスケープ＋ウォンド殴り以下の近接回避性能、他プレイヤーにタゲをとってもらわないとリスクが高すぎて接近することすらままならない近接PA郡、ARも持てるのに中距離以遠をサポートするクラススキルが一切ない、SRのなんでもキャンセル性能に頼り切っている回避アクション もう全部モーションと新規実装系だな･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 05:43:34};
--あとかみ合わないし実用性ないスキルと武器自体の性能の悪さ、単発PAの倍率の低さも追加で -- &new{2014-10-25 (土) 05:48:33};
---SRアーツなんか削除して武器の基本性能あのぐらいまであげればいいとは思う。またPA全調整になるだろうけど自分でまいた種だしな･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 05:58:12};
--ギア関連はモーションが改善されると被弾率が相対的に下がって低PS者でも実感しやすくなる。まぁ欲を言えばショウタイム中ぐらいはウォンドラバーズみたいな全快か減少ストップでいい気はするが。ちなみにミラージュエスケープ＋ウォンドなら野良絶望でもない限り全弾避けられる自信があるがGuの回避モーションは無理。無敵時間の差でJA乗せるときや着地時にどうしても被弾するし、ダイブロールでつないで回避優先すると普通のロック機動だと近接どころか射程内攻撃がままならない。なぜならダイブロールで接近するよりSRでバックする距離の方が長いから。 -- &new{2014-10-25 (土) 05:55:54};
-で、結局ワンモアタイム押してる人がごく少数ってかたぶん1名だけ(ほぼ運営上層部)いたけど何が強いの？生放送聞いててまるで魅力が伝わってこなかったんだけど。歩いてるだけで蘇生しちゃうリバーサーフィールドのぶっ壊れっぷりは一目瞭然だったけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 06:06:51};
--生見てないんだけどスピンムーブみたいな要望に沿ってそうなスキルとクイックメイトやワンモアみたいなｺﾚｼﾞｬﾅｲスキルが実装される違いはなんなんだろうな。クラス担当者の発言力？ -- &new{2014-10-25 (土) 06:10:18};
--リバーサーフィールドは実際は最大レベルの5で効果15秒・リロード15分・効果範囲超狭い(ほぼ密着)・復活後のHP25%と使われるか怪しいレベルだという・・・リバースボーナスなるスキルがどんなものかによるけど -- &new{2014-10-25 (土) 06:18:23};
---あれ？5/10でリキャスト900秒って情報局の動画のスキル下部の説明に書いて有った気がするが、画質悪くて核心持てんが。 -- &new{2014-10-25 (土) 14:56:29};
-とりあえずタフネスタイムをダウン攻撃に対しても効果が適用されるようにして、ハイタイムの効果消失も緩和する効果を追加して欲しいこのごろ -- &new{2014-10-25 (土) 06:09:31};
-なんか流れたけど、テキストファイルの奴の話しのやつなんだが、Vol17の方とファイルの方両方ともまだ読んでる途中。だが、なんか的ハズレ過ぎてて何言いたいかどっちも目糞鼻糞なんだが、あってるか？ -- &new{2014-10-25 (土) 06:22:04};
--見てないけど、その手の自己主張の激しい連中が書きなぐったテキストよりはこのページトップの要望まとめの方がよっぽどわかりやすそうだと思いましたまる -- &new{2014-10-25 (土) 06:28:02};
---んートップのは要望の話であって、ファイルのはなんか、他クラスとの性能差？PS込み。の話だから趣旨違う気するけど、なんだろうなぁ・・・自己主張強いのは確かになーと思うわ -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 06:31:41};
---見てないのにとりあえず批判。これ以上の脳/死は今まで見たことがない。 -- &new{2014-10-25 (土) 06:32:16};
---いつも返事をしてもらえないとか言ってたからわざわざめんどくさい長文書いてやったのに自己主張強いだのなんだのって。もう終わってんなここ。 -- &new{2014-10-25 (土) 06:33:25};
---理にかなっていれば返事は返ってくると思うよ。人格否定程度で本筋を読めなくなるならその程度の主張だということ。 -- &new{2014-10-25 (土) 06:36:26};
---いやまぁ俺話の流れとか知らんけど気になったから見てるが、まず読み辛いからほとんどの人は読まないと思うぞ。あと自己主張強いっていうのは前者はこれ他クラスやってない人だろうって事がわかるくらい的外れであって、後者はまぁやった事はあるぽいけど、なんか次のアップデートまで待て！とか、Foが強いのはMMOだから～とか書いてるし、ちょっとなぁ～・・・なんというか、自己主張強いのな～とか思いました -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 06:38:19};
---お、悪い、MMOの～くだりは、Teの所だったわ。改行もまともしてないんで読みづらいんだわすまんの -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 06:42:53};
---これいいなｗいやぁまったくお手上げだわ。俺には反論のしようがない。これ色んなとこに拡散してもいい？これ出せばイナゴｗも絶対黙ると思うし -- &new{2014-10-25 (土) 06:54:56};
---というか頭に血が上った状態で推敲もせずに短時間で書き上げた長文がわかりやすかったら逆にビックリだわ -- &new{2014-10-25 (土) 07:15:21};
--んーーーとりあえずサラ～と読んだ。うん、まぁ、目糞鼻糞は言い過ぎたわ。どんぐりの背比べだった。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 06:56:09};
---txtの出来はともかくとして無益な個人的感想はチラシの裏にでも書いて？ -- &new{2014-10-25 (土) 07:00:26};
---チラシの裏ってここの事じゃないのか、それは知らなかったすまんすまん -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 07:01:41};
--あってるあってる -- &new{2014-10-25 (土) 07:20:24};
--底辺をGuとある種争っているFiと比べて劣って無いといわれても困る事や、RaFoに負け惜しみを言っているのは置いておくにしても、ステアタがSRより遅いとかエアプ丸出しだったり、Teは各種テクがすべて使えることを忘れた文章になっていることもつつけるが、そもそもTMG自体が中距離以降のPAが軒並み大幅な弱体化して苦手となったことを忘れているなんて幸せな頭だなとしか。Boにしてもまともに触れたことも無いようだが、現状のTMGがJBに確実に勝てているのは対単体への火力以外には無い。そもそもFBFの難点である継戦能力を挙げるならGuはショウタイムが切れれば火力が2割落ちるあたりに触れていないのは恣意的。大体、優秀な遠距離攻撃()で他人の邪魔してりゃ世話ないわ。インフィなんざ火力が落ちすぎてZRA圏内で零の手込みでもウーダン1匹倒すのにHSで4発は必要になってるしな。クソ長くなった文章を切り貼りしたから珍妙な文章になっているかもしれないが、結論を言うと、あのtxtを書いた奴はEP2の時代でとまっているか、少なくとも他職にほとんど触れていないな。これで劣ってないと言い張れるその図太さは冷ややかな賞賛に値するよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 07:45:12};
---あんたの言い分はなんというかそのまま「恣意的」とお返しするわ。ちょっと言ってやるとFBFが切れた状態のBoと火力が2割落ちただけのGuを比べるのはおかしいって事だよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 08:59:33};
---FB自体はシュライク1回で3本分たまるんだがな。知らなかったのか。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:06:58};
---(対単体ならヘブンリーカイトでいいだろってツッコミがこねぇなぁ･･･。） 枝2 -- &new{2014-10-25 (土) 09:27:45};
--全項目書き帰そうかと思ったけど時間足りなそうだから端的に。まずFoはクラスツリーの切り替えが必要なことが前提として抜けてる。Guは1枚で済むんだからまずそこから考え直し。それでもずば抜けてるのはまぁともかくな。エクスでチャージ中に被弾するのはそれこそのん気に当たる位置でチャージしてるせいってことになるが。。。というかどの職使っても致死級攻撃は致死級だぞ。変にサイキとか持っていって4桁が3桁に落ちててってぐらいの差ならそれはクラス間バランスではない、贅沢な悩みというやつだ。あとPSがないせいと反論されるのが嫌とかいてるのに直後で前SRについてはできないのが悪いと反論してるあたり完全にPSがないせいという返し方になっているんだが。前SRはそもそも逆入力が必要で通常の挙動じゃないよね。DBの特殊アクションやミラージュエスケープみたいな前後左右入力したとおりに動けるのが通常の挙動でしょ。逆入力なんてPS必須の最たる例だよ。モーションが重くて近接手段に乏しいのがいいって言うんであればそれは最早「Guの性能が悪いことがいい」といってるのとなんら変わりはない。執筆者が銃を使える職、ガンナーに並々ならぬ思い入れがあるのはわかったけど、それはガンナーであればなんでもいい、極論銃を持てればどんなに性能が悪くても、むしろ性能が悪い方が燃えるというに等しい理論展開であることを自認すべき。某MMO旧M氏の理論に近いなこれ。 -- &new{2014-10-25 (土) 08:23:37};
---ツリーの変更なんて知った事じゃない。Guもその他のクラスもFoTeほどツリー追加が有用ならどんどん追加するだけ。むしろそれは金かけたぶんしっかり見返りがあるぶん羨ましい所。チャージ中に被弾するんじゃなくて「チャージするチャンスがない」って書いてるんだがそのくらい読み取ってくれ。Foの弱点のHPの低さは考慮しないんだなわかったわかった。だったらGuの弱点である被弾による火力低下にも目を瞑ってくれ。死にはしない。PSがないせいがうんたらは反論する気すらない。そいつが悪い。通常の挙動なんてものも知らん。なんでとか思う前にこれがGu実装から続いてきた動きなんだからそれに慣れようとしろ。ちゃんと使えてるならこの動きの便利さに気づくだろ。ていうか逆入力ってなんだ。まさか敵にケツ向けてロールしてんのか。モーションが重くて接敵手段が乏しいのがいいなんて言ってない。重いと感じる、接敵できないと感じる腕前に問題があると言ってる。もちろん他の近接と比べて特別劣ってないって話だから。Guの性能が悪い所がいいとかどこからどう読み取ったんだよ。俺は「こういう所が勝っている」って書いてるのに。 -- &new{2014-10-25 (土) 08:57:28};
---要約すると「Guは無駄にPSが必要なところだけが他職に比べて勝っている」といいたいわけだな。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:00:09};
---ケツ向ける以外にどうやって前ロールするんだ、少なくともパットではできんぞ。キーボードだけできるって言うなら明らかに仕様として問題。FPS視点でやるのも通常動作とはかけ離れてる。JTKに動作設定してたら論外だな。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:03:02};
---すまん、呆れてもう言うことがないわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:04:18};
---つ 横向いてから横ロール -- &new{2014-10-25 (土) 09:08:45};
---一応前SR自体は横向いて横SRをやる形でも出来る。もっとも、こういった普通は出来ない動作を出来て当然という基準にするあたりがPSがないせい云々と書いてある部分に自己矛盾するという話になるが。子木主の言っているとおり、かの文章は「Guの性能が悪いことがすばらしい」という非常に優れた皮肉で出来た賞賛文だったということだな。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:12:54};
---パッドでやるならDロール後の硬直を利用して横向いてからってのもあるな。どっちにしろ異常動作であることには違いないが -- &new{2014-10-25 (土) 09:13:21};
---バランス調整とPSの向上を同列に語られたらそりゃ話にならんよ -- &new{2014-10-25 (土) 09:17:33};
---この.txt君は議論のための議論をしたいタイプだな。俺にはわかる。真面目な反応期待してると時間をムダにするぞ -- &new{2014-10-25 (土) 09:28:50};
---まず前向いたまま前ロールできない地点で論外、横向きで横断歩道を渡るのが自然だと？それと大差ない -- &new{2014-10-25 (土) 09:32:42};
---まずそういう ゲームの仕様の穴をついたのが当たり前になってる環境自体がよろしくないんだがねだから結晶バースト（あれは職のことではないが）とかステアタ移動だってする必要がないようにされてるPA移動はまだあるが あと横向けば前にいける？Boはそんなことしなくても前にも後ろにも横にもいけるんですがねぇ・・・・あとFoはHPが低いのが弱点 うんでもそれを補うスキルある程度あるよねミラージュもそうだがチャージエスケとかさメイン限定だがでもそもそもGuってすげーーちぐはぐなんだよな だって無被弾強要なのに接近強要しかも接近手段はその仕様外の横ロールかデッド（）あと横ロールもロックしてるときはできないということをお忘れなく -- &new{2014-10-25 (土) 10:28:59};
-チェイスのったらくそ強い。 -- &new{2014-10-25 (土) 06:58:50};
--チェインものったらくそ強い。 -- &new{2014-10-25 (土) 07:00:49};
-PSガーって定期的に出るけど、細かいとこ追って行けばPS要求される立ち回りなんていくらでもあるし、はっきりいってPSありゃどの職もフツーにプレイしてる人から見たらさいつよになる可能性を秘めてるはずなんだが、Guはフツーにプレイしてるレベルの他職を超えるのに結構なレベルのPSを要求されてるんじゃないかとちょっと思うんだ。最初からそういうデザインの職だったっていうならともかく、その辺の特徴が二転三転してるから使用者が振り回されるわけで･･･てか実際、変態的な強さをたたき出すGuがいるとしたら、それもう運営の想定した戦い方してないんじゃないか？Gu以外の職はだいたい運営のデザインした通りの戦い方で実際に戦果を上げているわけだが･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 06:00:56};
--どうだろ・・・EP1からSRJAB実装まではずっと上級者向けクラスとして設計されてた気がする。アレの実装でそれまでの設計が全部ぶっ壊れたが -- &new{2014-10-25 (土) 06:04:07};
---EP1はGu×だったわけだが、それを覆せるプレイヤーはどのくらいいたかな？しかも、前ロールとか使い出すともうそれ裏技じゃねーかって話になるし。で、そうなのかと思えばその通り、EP2で路線変更からのEP3で再び上級者向け（？）職に。そして普通にプレイしてる限りではあまり解決にならないコンボ推しという･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 06:07:58};
---だから実際の強さどうこうじゃなくてデザインの話だろ？ 実際はPS発揮すれば上位のつもりがPS発揮しても下位だっただけで -- &new{2014-10-25 (土) 06:13:12};
--今のって次期難易度にむけての調整なんだろ？なんかこうグイっとうまくかみあってグンナーがさいつよになる未来が運営には見えてるんじゃない？(適当) -- &new{2014-10-25 (土) 06:07:39};
---実際調整は継続中なわけだから、そうであると願いたい。まあEP2のようなお手軽さいつよはダメだが。 -- &new{2014-10-25 (土) 06:10:16};
--[[こんなん>http://www.nicovideo.jp/watch/sm24708631]]みかけたけど、たしょくはこれの数倍の速さで処理できるんだよな･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 06:10:37};
---スキルとPA使いこなしてて上手いし被弾もしてないのにこれだもんな･･･じかも運営はこれGuならフツーにできると思ってんだろうし -- &new{2014-10-25 (土) 06:15:11};
---ぶっちゃけコレのどこが強いのか運営に前に出てきて説明してほしい。この人はうまい、なのにほとんど至近戦闘もできなくなってるし、HSも当てられるタイミングでしか当てられてない。加えてほとんど回避させられててPAがまともに挟めてないし、ゼロレンジやエアリアルでのHS同時発動なんて夢のまた夢（それでも2種同時ぐらいは何回かやってるのうえにチェインを絡めてるのがやばいが)これがいわゆる高PS前提調整なんだろうけど、ここまでやっても3桁程度しか連発できない職のどこが使えるというのか･･･棒立ちのフルブーストリンゼスユガを何秒で倒せたとかいってもまったく強いと感じないよ？ -- &new{2014-10-25 (土) 06:25:07};
---動画探したらめちゃくちゃ上手い人はいるがこれは全然たいしたことないな。このくらいは最低でもできんと困るやろ -- &new{2014-10-25 (土) 07:13:55};
---コレをたいしたことないっていえるやつは相当基準がおかしい。まずこのコンビ相手に無被弾ってだけでも評価されるべきなのに、その上でほぼノンストップで攻撃している、チェインも確実に当て続けているってかかし相手ならともかく、動き続ける相手にはかなり難しいぞ。 -- &new{2014-10-25 (土) 07:59:35};
---結構上手いね。でも弱いね。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:24:05};
---乙女無しなら他近接もこんなもん。むしろ無被弾とか無理。 -- &new{2014-10-25 (土) 10:01:12};
--つーかこんだけアクション面でプレイヤー側が好き勝手できるゲームで上級者向けとか調整難しいってレベルじゃないと思うんだよなぁ…大抵は上級者向け(笑)なぶっ壊れになるか上手くやっても弱いかになるだろうし -- &new{2014-10-25 (土) 06:34:13};
--道中火力低過ぎ何とかしろ！→「SRJAB、これで最強良かったね」→SRJAB強過ぎ、イナゴが寄る調整してんじゃねーよ、Guってのはもっとテクニカルな職なんだよ→「はいはい、じゃあ無被弾前提のテクニカル職にしてやる」→どうして0か100かって極端な調整するんだよ、もっと楽に火力だしたいんだよ→「(こいつらの相手疲れた、もうどうでもいいや)」 -- &new{2014-10-25 (土) 07:21:00};
---モンスターユーザーやなw -- &new{2014-10-25 (土) 07:34:34};
---訳の分からん要望を毎日送ってくる客相手の商売とか、正直やりたくない -- &new{2014-10-25 (土) 07:39:33};
---ネトゲ運営ってのは開発も同時にやっててただでさえクソ忙しいだろうに、全体が上手く行っててもその時その時の一部の調整をちょっとミスったら一方的にパッシングされるのが常。普通の人はとてもじゃないがやってられんだろうよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 07:51:39};
---客の言い回しがかなり雑に見えるが、言ってることはまるで間違ってなくて、実は運営の対応が悪いだけだなこの流れ。某ファーストフードにたとえると 安っぽいのばっかで味気ねーなーｆ→「とりあえず肉の量増やして2枚挟んでおきますね」→量多すぎだし高すぎ、お前のとこに求めてるのはそういうのじゃない→「はいはい、じゃあコレは期間限定ってことでもう出しませんね」→どうして0か100かってことしかしないんだよ程よい量で安くしろって言ってるだけだろ「（こいつらの相手疲れた、もうどうでもいいや）」 -- &new{2014-10-25 (土) 07:52:57};
---そもそもネトゲ運営って言う調整が難しくてパッシング当たり前に来る運営形態を選択した地点でこうなることを予測すべきだったのにそれに対してのリスクマネージメントを投げ捨てようとしてる地点で糞運営であることは明白 -- &new{2014-10-25 (土) 08:34:56};
---オンゲ慣れしてない者やGu主観ではそう映るのかも知れないが、分かり易いスケープゴートを用意するのはオンゲでは常套手段 -- &new{2014-10-25 (土) 08:49:57};
---枝３ それどこの開発も同じだからw 普通の開発は開発やりながら、既製品の不具合やクレーム等の対応をやっていく。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:38:49};
---最初の段階で丁寧なPA倍率調整してれば良かったろうに、実際にしたことはクルリンパで2倍だったのが問題で、今もそのツケを払わされてるだけだな -- &new{2014-10-25 (土) 09:40:06};
---むしろそれをやらない会社は叩かれて当たり前だな -- &new{2014-10-25 (土) 09:40:32};
---叩くのも一部のGuだけなので痛くも痒くも無い -- &new{2014-10-25 (土) 09:44:27};
---糞運営とか言ってるやつは良運営なネトゲとやらを教えてくれよ。いろいろネトゲやってきたけどここより対応しっかりしてるネトゲには出会ったこと無いんだが・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 10:07:37};
---まあ運営についてはここよりクソなところは沢山あるだろう だがGuの対応については間違いなくクソ 自分で宿題（根本問題改善）サボっといて3日徹夜とかいわれてもしらねぇよレベル あと運営がほかよりいいからって悪いものを指摘しないでいいという話はない -- &new{2014-10-25 (土) 10:46:09};
--そもそもの問題としてPSうんぬんの話が出る時の強さの基準が人によってかなりズレている感じがする。基本的にここで言われている強い弱いの基準は防衛クエなどのマルチでの性能を差す場合が多いのだけど、現状で問題ないと言っている人の多くがソロの通常クエを基準にしていたりするので、その辺りを揃えないといつまでも話が噛み合わない。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:36:08};
-検証ありがとう。Twitterやってない人は嬉しいよ(´∇｀) -- &new{2014-10-25 (土) 08:40:55};
-てかそんなに無被弾強要したいなら、ステップとステアタ実装しろよ。下手くそな運営は無敵時間の長いSRのが優秀と思ってるだろうが、ステップのが普通に避けやすいから。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:32:52};
-「アルケミスト」みたいな戦闘に特化してない錬金クラスを生け贄にすれば・・（錯乱 -- &new{2014-10-25 (土) 09:44:21};
-ノヴァのHP見てて思った。新職(射法複合クラス)バスター追加ありそう…あれTマシとロッド装備できんだね…そこで今あるいろんな問題解決するんだよきっと…やったね… -- &new{2014-10-25 (土) 10:36:55};
-さすがにソードと刀馬鹿にしすぎ気持ちはわかるけどちゃんと遊んでから言おうか♪ 色々いじくり回されて大変だけどまぁ…戦えは出来るし頑張ろぜ -- [[s]] &new{2014-10-25 (土) 11:07:41};
-防御や回避は、ここぞ！で使うシステムだとエクスタシーを生むが、なんでもかんでも防御・回避してね！を前提にされるシステムだすげぇつまらなく感じる。ガンナーは今まさに後者な感じ。というか近接クラス全般が基本後者なんだよね…。「受けるダメージが小さい攻撃」ってのもゲームのアクセントとして必要だと思うわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:08:45};
--基本的にSHでは何食らってもすげーHP削れるからなｗ それと同じ回避しながら戦うんでもステップとかフォトブレ移動に比べるとSRはテンポ悪いしな･･･一応ミラエスとステップの中間って位置づけなんだろうが。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:17:12};
-パーフェクトキーパーの比較画像に一個だけ名前隠れてないのあるけどわざと？ -- &new{2014-10-25 (土) 09:46:37};
--別にどうでもいいしめんどくさかったけど直して差し替えてきたよ・・！ -- [[本人]] &new{2014-10-25 (土) 09:59:58};
--画像ついでってのもアレなんだが、ジャスリバのアイコンが法撃職のもの(黄色)になってるな。 -- &new{2014-10-25 (土) 10:09:58};
---ゴメンそれのやり方知んない（目そらし -- &new{2014-10-25 (土) 11:18:46};
-そろそろ考えることを放棄し始めたGuフレもいるようだ。何も変わってない。ただ好きに数字だけいじくり回されて、みんな先へ先へ進んでるのにGuだけ最初の立ち位置にぽつんと立ってる。Guはまだ変われると思うか？俺もそろそろ疲れてきたんだ･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 09:37:23};
--もう無理じゃね。このまま第２のTeと化す未来が容易に想像できる。そのうちここにもほとんど人が居なくなって、そのまま放置されるに１票。 -- &new{2014-10-25 (土) 09:45:32};
---というかTeはそれでも最低限ギリギリの居場所はあったしな・・・TeFoすればなんとかいられたはず・・・Guはメインでもサブでも立場が・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 10:20:04};
--もうGuやめればいいんじゃね？Guだけ取り残されてるとか言ってるけどカタナとかソードより普通につええから。何がそんなきついんだか分からんけど無理してまで続ける意味ないよ -- &new{2014-10-25 (土) 10:29:16};
---いやカタナは範囲強いほうだし単体戦で勝てたとしても総合でトントンってとこだろ。カタナ使いとして見逃せないので反論しておく -- &new{2014-10-25 (土) 10:36:06};
---俺のフレは俺がコンボしてスタイリッシュに決めようとしてるところに平然とハトウカンラン撃って敵を消滅させていくんだが･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 10:36:38};
---雑魚ならソードより少し勝ってるかもしれんが、ボスならTMGの負けです＾＾ -- &new{2014-10-25 (土) 10:40:14};
---カタナより勝ってるはないはｗｗカタコンがそら20kしかでないふえええｗｗつーならしらないけどｗｗ20秒間無敵とかﾁｰﾄレベルだからなｗあと範囲もあるし中距離（ﾊﾄｳ）でちゃんと使える 弓との使い分けも不可能じゃないしな・・・まああとソードより強いとしてもだ それって一部武器に勝ってるだけでHuっていう職には勝ってませんよねっていう -- &new{2014-10-25 (土) 10:42:42};
---しかも、Huにはソードが弱かろうと良調整されたパルチともともと使えるワイヤードランスがあるしな･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 10:44:36};
---＞枝１ 悪いな、木主があまりに情けないので強めの表現を使わせてもらった ＞枝２ フレが近づいてチャージPAやる前にデッドリバスタ入ると思うんだが・・・あと競争じゃないんだから同じの狙ったってしょうがないだろ ＞枝３ ニコニコして嬉しそうにしてるけどエアプっぽいので突っ込めない -- &new{2014-10-25 (土) 10:46:04};
---デッドリバスタはいるとか デッドの移動距離しってるのかｗｗｗ間違いなくハトウのがリーチ長いからなｗｗｗデッドの移動がBoのウィングやそれこそアサギリぐらい長いなら話は別だが あと木主が情けないといってるが実際Guは化石だからな？他の職のほとんどは大々的に根本問題に手入れられてるのに挙動周りとかな 本当に大多数の人がGuは元から挙動ｲｲﾃﾞｽ^^っておもってたらここまで荒れないわ 問題点は過去ログに沢山でてるから全部読んでこいレベル -- &new{2014-10-25 (土) 10:53:30};
---ハイハイわかったよ頭わりぃなもう言わねぇよ -- &new{2014-10-25 (土) 11:06:12};
---で、でたーｗｗ相手が頭悪いとかいって逃げるやつーｗｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 11:22:33};
---↑3は俺じゃないが、たしかにデッドリバスタは距離によっては入ると思うからなんとも言えないな。俺は雑魚相手にはヒールよく使ってるから（チャージすると）割と間に合わんのだ･･･フレとはよくTAとかEX行くからどうしてもタゲが被る。 -- [[枝2]] &new{2014-10-25 (土) 11:23:31};
---彼は同じ位置からスタートしてもJA無しノンチャでリバスタ並の範囲＋引き寄せ効果のある衝撃波を飛ばすから敵わないよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:25:56};
---↑なんだルーサーだったのか･･･じゃあ仕方ないな -- [[枝2]] &new{2014-10-25 (土) 11:28:18};
---ルーサーやばいなｗあー なるほどなてか枝２じゃないのにﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｽﾀについて触れてしまってすまんね・・・ヒールも悪くはなかったし強いんだがねぇ・・・他の機動性がﾀﾞﾀﾞ上がりして間に合わんよな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 11:33:41};
---なんか勘違いしているのかもしれないが、ノンチャで超性能のハトウを飛ばすって意味だぞ -- &new{2014-10-25 (土) 11:56:31};
---リバスタのこというならあっちはそれ以上の範囲をカンランで攻撃できるんだが・・・ていうかリバスタ程度ならサクラでも対応できるレベル -- &new{2014-10-25 (土) 12:00:56};
---少なくとも他職使ってて、他のGu(動画含む)より弱いと思ったことは１度も無いけどな。Guくそよえーと思ったことは何度もあるが。 -- &new{2014-10-25 (土) 13:41:11};
--ソードは鈍重だがギルティ、ライド、ステップで足回りは意外と良い。JGの反応もかなり良好でHu特有の硬さも相まって要所でのゴリ押しも効く。バランスよくPAも揃ってるし最大火力でTMGに劣ったとしても総合力、汎用性を考えればソードが圧倒的にTMGより優っている。パルチには勝てないが動かしてて苦が無い。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:14:10};
---あー そうだなソードのJG結構優秀だなｗあとライドは機動性もあるが貫通もするから一撃離脱もできるしな -- &new{2014-10-25 (土) 12:21:51};
-すっかり忘れてたけどやってきた。リミブレ中のパーフェクトキーパーの判定。結論から言うと「発動できる」 PKは最大HPの3/4以上で発動、リミブレは最大HPが1/4になる、リミブレ中はPKは元のHPの3/16以上で発動。[[比較画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=45535]]使用スキルはリミブレとPK1振りのみ。分かりやすいように前提分以外はすべて取らず。使用武器バイオファンガー+0属性炎30射撃OPフリクトのみ、使用PAはインフィニティファイア、攻撃対象はザウーダンの岩。 -- &new{2014-10-25 (土) 07:23:39};
--ありがとう。誰もやらなければ自分やろうと思ってたがおかげで手間が省けたわ -- &new{2014-10-25 (土) 07:35:55};
--一応、リミブレ中のは前仕様の時でもPK乗るよ。ツイッターで検証画像が出回ってた -- &new{2014-10-25 (土) 07:43:10};
---まぁ自分も前仕様の時から体感で気付いてたから、わざわざ書き込みに来る気も無かったんだけどね。ただ誰も報告してないし、スキルリセットついでにスキル調整して比較画像撮ってきたって感じだ。スキルがスキルなだけに言葉だけだと不安だしの -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 07:48:02};
--乙だけど右下修正忘れてる -- &new{2014-10-25 (土) 08:02:14};
---キャアアア、まぁどうせリア事情で半ば引退中だし面倒だしいいや(´・ω・) -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 08:06:24};
--あれ、でもデッドラインスレイヤーとかも乗るんだよな。どういう扱いになってんだこれｗ -- &new{2014-10-25 (土) 08:42:36};
---単純に見たらラインスレイヤーは表記上の最大値を参照、PKは最大HP(増減含む)を参照かねえ -- &new{2014-10-25 (土) 08:45:12};
---だとするとインジュリーで75%以下にまで最大HP減らされててもPK発動するのかなぁ。活用のしようがないだろうケド気にはなるｗ -- &new{2014-10-25 (土) 08:47:28};
---気が向いたらヒューナルと遊んでくるかね -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 08:51:10};
--リミブレ時の最大HP(つまり非リミブレ時の最大HPの25%)ならPK乗るってこと？ -- &new{2014-10-25 (土) 10:34:12};
---PKの項目にも書いたけど、リミブレ中のPKは元の最大値の3/16である18.75%以上であれば乗る。前仕様でなら25% -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 11:42:11};
---つまり、PKの発動条件はリミブレ時だと、リミブレ時の最大HP（元の最大HPの25％）がそれに該当するようになり、それの75％（元の最大HPの18.75％）までPKが乗ると……（元の25％の75％ 0.25×0.75＝0.1875）興味深い結果だな…… -- [[子木主]] &new{2014-10-25 (土) 11:47:24};
--おー、なるほど。後ろ頭がかわいいな･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 11:15:00};
---木主リアルの事情でinできてないらしいから今の隙にお茶に誘っちゃおうぜ -- &new{2014-10-25 (土) 11:45:58};
---そしてそのまま･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 12:18:01};
--全回避前提のGuだと、もはや常時リミブレはるプレイになっちゃいそうな感じだな。即死さえしなければPK乗るHP要求が大幅に下がるわけで、ガルミラとかも使えたりするかもな -- &new{2014-10-25 (土) 11:55:13};
---リミブレは、リキャストが5振り以降30秒から動かないが、この30秒間どうしようかね。ハイタイムはメイン限定で乗らないぞ -- &new{2014-10-25 (土) 11:59:04};
---そこは仕方ないからリキャストまで普通に戦うしかないかも？ -- &new{2014-10-25 (土) 12:08:51};
---少しでも可能性あることはどんどん試さないとな。運営任せにしないで今できることをやらんとな -- &new{2014-10-25 (土) 12:12:20};
--まぁFi/Guの組み合わせは昔からありえなくもなかったけど・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 14:50:33};
-豚ども天候待ちは楽しいか -- &new{2014-10-25 (土) 12:08:25};
--大日霊貴のことかしら(´・ω・｀) -- &new{2014-10-25 (土) 12:24:04};
--(´・ω・｀) 引田天功？？ -- &new{2014-10-25 (土) 14:14:25};
-EP3入ってPKハイタイム維持出来ないって思いながら使ってた雑魚GuからしたらPK緩和とPA倍率調整でSRJAB160%くらいのダメージは楽に出せるようになったね。あとはEP3でやってもらえなかったモーション高速化とPP周り改善されれば最弱は脱脚できそうな感じかね -- &new{2014-10-25 (土) 12:20:42};
--雑魚Guってのは自分の低PSの自虐で煽ろうとしてるわけじゃないです -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 12:23:23};
---それな、私も雑魚だからわかるぞ。PAとかSRとかしながら武器パレット切り替えとか難しい･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 12:25:29};
---まぁ他クラスと比べてPSがない程火力が出ないクラスではあるな・・(PSあって出しきっても多くの状況でそんなに高くないが)。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:26:27};
---武器パレ即交換とかたしかVitaだと無理だよな。PCでもラグると硬直するし･･･あとモーションの話になるとプロガンナーはく前ロールしろとか言うけどそれ裏技みたいなもんやないか･･･と。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:29:21};
---↑泣ける。動画とかで見ててすごいって感じるけど、流れてくるコメントを見て「ここまでやれてもダメなのか･･･」ってなった -- &new{2014-10-25 (土) 12:31:13};
---前ロールとかTAの時くらいしか使わないやwデッドがスタンになってからは前ロール使わなくなったなぁ･･･元から安定して出せなかったし。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:32:47};
---武器パレ即交換≫vitaじゃ無理だね、PCでもテンキーないとできないし、慣れが必要よね。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:35:19};
---F1とかのボタンの下の数字キーに設定したら楽になったよ -- &new{2014-10-25 (土) 12:49:46};
---ゲームパッド勢に救いはないんですか！？ -- &new{2014-10-25 (土) 12:51:08};
---ヴィータ問題は深刻だよなぁ てか俺もPCだがパット勢だからだせないお・・・まあてかそもそも仕様の穴をついたもの前提ってのがな・・・4連↑ステップしかり結晶バーストしかり ステアタ移動前提しかりあまりいいものじゃないよなぁ振り返ってみても・・・まあ4連と結晶は実害があったからなおタチが悪いが -- &new{2014-10-25 (土) 12:51:21};
---vitaはわからんが、ｐｃパッド勢ならテンキー買ってきてUSBでつないで小指で押すようにすればいいんでは？ -- &new{2014-10-25 (土) 12:56:58};
---vitaじゃ無理だな。武器パレ交換で地面に着地してしまう。更にラグも酷い。今のGuの仕様ならボスはデッドサテサテ、雑魚はリバスタシフピリのみ等、戦闘中はほぼ１パレで通すはめになる。vitaの場合途中切り替えは逆にDPSを落とす原因にしかならない。つまり火力以外の面で以前と何も変わってないんだよなあ。結局連打ゲー -- &new{2014-10-25 (土) 13:53:17};
---Vitaはなぁ…前ロールはできるけど、パレット切り替えは、Sロール三段目か動作の長いPA中じゃないとキツイよなぁ -- &new{2014-10-25 (土) 14:35:04};
-TMGを剣のように振るいながら流し撃ち、それと蹴りを組み合わせたＰＡを「バレッドカーニバル」みたいな名前で出してくれないかなぁ･･･(´・ω・｀) -- &new{2014-10-25 (土) 12:29:08};
--VitaのPVのGuみたいな連射PAやｽﾗｯとよけるモーション欲しいね -- &new{2014-10-25 (土) 12:51:32};
---そのｽﾗｯと避けるやつを前方Sロールにして欲しいな、私は -- &new{2014-10-25 (土) 12:57:52};
---前ロールって結局仕様から外れて「できちゃった」だけだからなぁ標準にしてほしいね -- &new{2014-10-25 (土) 15:05:09};
-SRJA挟まない分DPS上がるんでSRJAB下方修正分丸々PA強化ではなく少し下げました。とか言ってる運営にモーションの短縮お願いしたら、DPSガーとか言って、倍率下げられそう…… -- &new{2014-10-25 (土) 12:41:05};
--じゃあDPPのことも一緒に指摘してやろうぜ！ -- &new{2014-10-25 (土) 12:43:55};
---エリュシオンの件やデッド連打を移動手段として押している運営は、多分PP無限の環境でテストプレイしてるんだろうな -- &new{2014-10-25 (土) 12:58:28};
-最強職じゃなきゃ嫌なんじゃないんだ…。敵を倒す以外に一切の貢献が出来ない職だから、火力が無いと人権が無くなるから嘆いているんだ…。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:55:43};
--敵を倒す以外の貢献・・・ ショウタイムでヘイト取れるだろ！ -- &new{2014-10-25 (土) 12:58:13};
---火力さえあればヘイト取りと殲滅が同時に出来るんだよね。つまりヘイトだけ取ってれば良いと思い込んでりやつはただの寄生。 -- &new{2014-10-25 (土) 13:46:01};
---ヘイトとるならHuでいいし、倒すならFoでいいからな。あと、ショウタイムのヘイト取りってウォクラの劣化版らしいですぜ・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 14:55:04};
--最強職じゃなきゃはちょっと我侭すぎる が確かに敵を倒す以外に貢献ができない職で火力がないと人権がなくなるは理解できなくはない ただ今は火力以外に機動力っていうﾔﾊﾞｲ問題がでてるからまずはそっちが先だ -- &new{2014-10-25 (土) 13:01:33};
---すまぬ、最初のはいらなかったね。Guの問題が火力の一言に収まらないのは理解しているんだ。ただ、ここでも雑談板でも、まだこんな職やってんのかｗｗｗみたいな煽り木が立つのが悲しくてついね…。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 13:07:28};
---まあヤケクソになる気持ちはわからんでもないけどね・・・ｗその発言ななおさら最強厨だっただけじゃないかとかイナゴとかっていわれちゃうからね・・・ｗせっかく敵を倒す以外にっていういいところついてるわけだしもったいないｗ運営が斜め上にずーーーっと調整してるからなぁ 違うそうじゃないなのに 閣下もずっとお怒りっぱなしだよ（錯乱 -- &new{2014-10-25 (土) 13:12:54};
---「最強職じゃなきゃ嫌なんじゃないんだ」って「最強職でなくて良い」って意味だろ。なんで木主が「最強職が良い」って言ってるみたいになってるんだ？ -- &new{2014-10-25 (土) 13:47:55};
---うあーまじだ すまん！！すっごい見間違えてた本当に申し訳ない！！ -- &new{2014-10-25 (土) 13:57:43};
--年内最低職回避不可、別職するか他ゲーお勧め -- &new{2014-10-25 (土) 13:03:14};
--敵を倒すこと意外の貢献したいならサブにテク職いれてシフデバの持続でもしてればよろしい -- &new{2014-10-25 (土) 15:21:36};
---そう言うのを寄生とよぶんですよ -- &new{2014-10-25 (土) 15:34:33};
---シフデバするだけならメインTeでやれとしかいわれない現実がありましてね。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:01:02};
---シフデバだけやってる時点で寄生です。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:29:27};
-ボス戦なんだけどさ、パレット1デッド2サテ3エルダーにしとけばさ、基本的に空中でSR→デッド→サテで攻撃しつつSRでまた距離とって、通常攻撃→SRの繰り返しでPP回収したりチェイン溜めて、フィニッシュ、またはデッドで近づきたくないときの中距離攻撃用にパレ3のエルダー出したりとかそういうスーパースタイリッシュな戦い方できていいかなと思うんだがそういう風にしてる人いるかな？ -- &new{2014-10-25 (土) 12:48:11};
--テンキーでのパレット切り替えがイマイチ安定してない(押し間違えたりパッド構えなおすのが間に合わなかったり)私はデッド≫エイム≫エイムとかデッド≫リバスタ≫バレスコとかにしてるかな、それぞれ一つのパレットで。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:56:40};
---リバスタバレスコのとこは雑魚戦用かな？やっぱデッドサテサテは使うよな･･･ -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 13:08:54};
---基本零手潜在のやつだけどﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｽﾀﾊﾞﾚｽｺだけは零手じゃない潜在つかってるなぁリバスタにのらないからね（白目 -- &new{2014-10-25 (土) 13:14:34};
---せやな･･･（遠い目）ファルコフリント、お勧めよ。高いけど。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 13:18:19};
---あー フリントか 消費PP多くなったし フリント化けたよねぇ -- &new{2014-10-25 (土) 13:31:16};
---この戦い方みたくするならパニーダでもいいかもね。安いし。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 13:47:52};
---未だにヘレティorパンドラなんだ、残念ながら･･･(´・ω・｀) -- &new{2014-10-25 (土) 15:32:40};
---ちなみにデッド≫エルダー≫バレスコという謎パレも作ってみた -- &new{2014-10-25 (土) 15:33:46};
--そのパレット使ってるでー。デッドサテサテだと、最後のサテが毎回当てられるとは限らないからね。途中で敵が動いでもエルダーで追撃で良い感じ。大チャンスの時にはサテライト３のパレットに切り替えてフィーバーするスタイルです。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:56:50};
---お、いた！やっぱいけそうだな･･･試してみよう。盆踊りパレをいかに当てられるかがポイントだね。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 13:10:32};
-10月8日（水）アップデートにて適用された、バランス調整内容 クラススキル「SロールJAボーナス」を使用しない状態で、同等の攻撃力を保持させるため、「インフィニティファイア」以外のフォトンアーツに関して威力の30～40％程度の上方修正を実施 特にフォトンアーツ「インフィニティファイア」については、クラススキル「SロールJAボーナス」との相性がよく、他のフォトンアーツと同様の調整を実施した場合、中・遠距離で戦う状況が変化しないことが想定されたため、威力上昇量をさらに低めに調整いたしました。 これどういう意味か分かりやすく教えてくれないか？？SRJABと相性がいいからSRJAB下方修正したけどインフィの火力は最低限しか上げませんってよくわからんのだが。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:29:48};
--ガンナーを近距離に縛り付けるにはインフィやエルダーは使いにくくした方がいいじゃん？まあそういうことだよ。じゃあ最初からんなもん実装すんなって話だけど。運営から邪魔者扱いされたPAに救いはないんですか？ -- &new{2014-10-25 (土) 11:32:56};
---てか中距離PAと接近PA使い分けして遊びたかったのに劣化接近強いられてるのがえぐい 被弾したら（ｒｙだしな（白目 -- &new{2014-10-25 (土) 11:37:50};
--インフィマン減らないと意味ないからインフィだけ産廃にしました他のPA使ってねって事。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:33:01};
---といってもインフィマンだらけになったのはちゃんと理由があると過去ログにだな（ｒｙ SRJAB時代は初期PAが軒並みあまりSRJABと相性がよくなかったからなぁ 今みたくPA威力Upもされてなかったしね あの当時からインフィ以外にもヒールシフピリメシアって使い分けてた人は結構いただろうに運営は何を見ていたんだろうか -- &new{2014-10-25 (土) 11:36:07};
---以前は使い分けてたが、修正で逆に連打ゲーになりました -- [[vita]] &new{2014-10-25 (土) 14:12:38};
--弱体化しますっていう直接的な表現を避けただけだよ -- &new{2014-10-25 (土) 11:48:06};
--インフィマンだらけになったのは、たまたまかどうわからんがヘイト取り優先の防衛と相性がよかっただけじゃん。それ以外場面ならインフィ以外のがいい場面なんて大量にあったのに・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 13:37:50};
---それもあったろうしまあ実際そこそこにはインフィだけですましちゃう人がいたんだろうけど正直～だけで済ますってのは他職にも居るだろうしね Guだけインフィマンインフィマン言われすぎな気がしないでもない まあFoはゾンデマンいわれてた時代があったが・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:36:03};
---前は色々使ってたのに、修正後はボスはサテライトマン、雑魚はリバスタマンになっちまったわw明らかに前のが色々出来てたのに。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:20:32};
--PAのモーション時間のこと考慮せずに３０～４０％とか言ってるのも謎だよな。SRJABサテなんて使ってるアホいなかっただろｗ -- &new{2014-10-25 (土) 14:48:25};
--移動撃ちが出来ない、被弾厳禁等、機動性も要求も酷く打ち上げ吹き飛ばしだらけだったGuに、ほぼすべての移動系の動作が可能で、まずまずの火力をもって、打ち上げ吹き飛ばしの無い射撃属性のみのPAというGuの難点の多くを改善する救世主として実装されたのがインフィだからな。実際機動戦のほとんどを担ってたPAを潰せば残りのゴミスキルの山が重圧となってのしかかるのは考えるまでも無いレベルで目に見えた結末だったわな。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:12:54};
---つまり中遠距離で戦う状況を変えたいならば、PKは緩和こそされたが、ハイタイム、TMGギアの被弾によるデメリットを全て無くしてしまった上で接近戦でのメリットを増やす調整をすべきだったし、接近戦のための調整として機動力を大幅に向上させる調整も必要だった。つまり運営の調整がどうにも下手というか的外れ。もしかするとEP3はどの職もかまたろうのレポートを元に調整してるんじゃねぇか･･･？ かまたろうはGu触ってないって暗に言ってたしな。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:18:49};
---まあ一応かまたろうは最近触ってはいるようだが・・・まあでもそれだってユーザーがGuの問題に関しては散々要望を送ってるだろうからそれを無視してワンモアタイムｗｗｗとかやっちゃうあたり運営がただたんにGu嫌いかネタ職にしようとしてるんじゃないかと思ってしまう・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 18:21:13};
---いや、Guを一切触っていなければワンモアタイム実装しときゃ文句は出ないだろうという頭にしかならないのは理解できる部分ではある。これだけ優秀(と運営が考えているDRとSRの回避2種持ち)があるのだし、インフィとエルダーという最優秀(と運営が思っているだけ）のPAがあるのだから、無被弾は余裕だろうという考えが、な。ましてや触ったことが無ければ机上の空論で無被弾前提の戦闘が当たり前になる。そこに侵食核からの攻撃は無いし、雑魚が後ろに発生することもないし、他人の動きに左右される部分も無い。実際は全部ゴミなんだがな。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:33:57};
---うーむ 要望にちゃんとしっかりそれこそ運営が考えてる以上に１から１０まで事細かに こういうことが原因でこういうところに問題があって 今の環境とスキルと戦い方がーとか出してる人は絶対いるし少なくはなさそうだと思ってるんだけどなぁ その要望さえしっかり読んでいればいくら触ってなくてもこんなアホスキル追加しないと思うが 運営が完璧だとおもって用意したものに問題というかむしろ欠陥と原因が書かれているんだからな・・・まあでもあれかユーザーの要望問題指摘に一切目を通さずかまたろうレポートだけ見たらそうなるか・・・てことはまじでユーザーの要望にほとんど目を通してない可能性がワンチャン？ -- &new{2014-10-25 (土) 18:54:17};
---かまたろうが触っていると確実にいえるBrやおそらくHuあたりは非常に優良な調整がなされ、SGNMが大好きなFoも非常に強化された。Boに関しては新規実装ということもあり、Brの反省点を元に洗練された性能となった。Raに関しては昔から優秀な調整が多い。以上の観点から、おそらくかまたろうレポートのカバー範囲外であるFiとGuが異様に変な調整が多かったりするのは当然の成り行きだろう。誰しもがある程度そうではあるが、身内からの言葉には耳を傾けることも多いものの、赤の他人の言葉はいかに正しくとも無視する傾向がある。よって、ユーザーからの各種問題点の指摘は無視し、賛同と賞賛の文章以外はそもそも読んでもいない可能性は十分にある。そうでなければ今後の枷としかならないワンモアタイムなんてスキルを追加することは無いし、そもそもの問題点である機動力に関してなんら手をつけないのは考えられない。それに、かまたろうの言うことが本当ならば、かまたろうは最近になるまでまったくGuに触れることもなかったと予想される。触れたとしてもやりこむほどに触れる可能性があるわけでもないが。 -- &new{2014-10-25 (土) 20:54:17};
---じゃあぶっちゃけ要望出す意味がないに等しい可能性があるな（白目 まあ正直いくらなんでもかまたろうだのみすぎる運営もちょっとアレだがな・・・かまたろうは所詮１ユーザーだし声優 司会の１人ってだけであってプロデューサーでもディレクターでもなんでもないからな・・・・・というか外部の言葉を無視する段階でどこぞの国が運営してるゲームとかわらない（白目 まあもちろんあまりに無理やりな変な要望も入ってるんだろうｹﾄﾞさ・・・にしたってそれがもし本当に本当だったらゴミレベル -- &new{2014-10-25 (土) 21:10:56};
---以前はどうか知らんが、Guが荒れている現状だと、まともユーザーサポートが機能しているかがまず怪しい。大量のメールボムやらクレクレ厨が過剰な強化を求めたりで、迷惑メールで間違いなく溢れているだろうから、それらを選別してまともなメールのみをチェックするという対応が果たして出来るかどうか……。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:11:10};
---うーむ・・・しかし運営が斜め上すぎる調整をすればするほど荒れるわけでこの・・・うーんｗｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 21:24:23};
-私にいい考えがある、運営の極端な修正でEP1からEP2でスタイルを強要されEP2からEP3で同じ事が繰り返されたEP2でのスタイルでやりたい人もいただろう、そこでゼロレンジスタンスとスタイリッシュスタンス（笑）で住み分けしたらどうだろうか？スタンスだからゼロレンジスタンスならゼロレンジでの打撃も視野に入るし、スタイリッシュスタンス（笑）ならSロールアーツを含めたSロール関係の強化になる、思いつきだがどうだろうか -- &new{2014-10-25 (土) 14:29:36};
--近距離主体のスタイルと無被弾主体の高倍率スタイルとか。いっそBrみたいに無条件スタンスと無被弾高倍率スタンスとかでもいいかと思う -- &new{2014-10-25 (土) 14:46:39};
---ハイタイムスタンス・・・ ありかもね -- &new{2014-10-25 (土) 14:56:51};
---スタンスが2種も増えたらサブパレットがめんどくさいことになるな。ウンコタイムは捨てるか・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 14:58:19};
---なんでや!ウンコタイム大事やろが‼︎生活リズム整えろや‼︎ -- &new{2014-10-25 (土) 16:36:55};
-ガンナーのエアリアルアドバンスは、ワイヤーPAカイザーライズに乗りますか？ 打ち上げ初段は無理だと思うので空中に飛ばしたエネミーに対してです -- &new{2014-10-25 (土) 15:02:24};
--確か全属性全武器対象のはずだからのるはず。（検証はしていないもよう） -- &new{2014-10-25 (土) 15:06:27};
--まあ今のカイザーに打ち上げ効果なんてないけどな。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:15:19};
-ショウタイムにダメージ軽減とかついてればよかったね。まっ、せいぜい頑張れ銃座クラス -- &new{2014-10-25 (土) 15:26:33};
--Te&Fi&Hu「銃座、温めておきましたよ！ガンナーさん！」 -- &new{2014-10-25 (土) 15:27:59};
---Gu「この銃座暖かいぞ！貴様尻にでも敷いていただろう！！」 -- &new{2014-10-25 (土) 15:32:33};
--伐採 -- &new{2014-10-25 (土) 15:28:09};
---上の木はいいのか・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:29:11};
---ばっさっい！ばっさっい！さっさと、ばっさっい！！しばくぞー！！ -- &new{2014-10-25 (土) 15:46:18};
--粒子砲置ける銃座用スキルください -- &new{2014-10-25 (土) 15:50:14};
---ランチャー新PA「ああん？なにか言ったか底辺職」 -- &new{2014-10-25 (土) 16:15:00};
--被弾した時点でダメージの過多はPKはともかく他の被弾厳禁スキルは終わりなので･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:21:12};
-ショウタイムのヘイト効果上昇を活用してる人いる？このウォークライの効果を排除して全ての防御力を300くらいあげればいいんじゃないかな・・・ そうすれば緩和された(なんちゃって)PKの維持も少しはしやすくなるし。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:00:14};
--あると防衛の時に便利だね、ゼッシュとかラグネのヘイト取るとかなり被害がすくなくなって仕事した気分になる -- &new{2014-10-25 (土) 15:03:02};
--いつからGuがカチ勢だと錯覚していた？ -- &new{2014-10-25 (土) 15:10:15};
---Fi/Guでリミブレ＋PK＋デッドやリバスタなど打撃判定PA使用する時に、ショウタイム(仮)で防御力マシマシにすれば強気に攻められる！ と思ってね。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 15:16:15};
---一体いつから、GuHuがガードスタンスを使っていないと、錯覚していた？・・・守勢練陣のTMGはないんだよな -- &new{2014-10-25 (土) 15:20:33};
--ヘイト取りは正直いらんな。ヘイト取りたいならウォクラ(30秒に1回だし)使えばいいし、PKとハイタイムを維持しにくくなるデメリットでしかないわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:16:24};
--防御が5000あろうがハイタイムワンモアタイムギアのためにその防御力を活かすことはできんぞ。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:24:47};
---あーワンモアタイムさん・・・まだ実装されてないから忘れてた。 じゃあ・・・20秒くらいスーパーアーマーを(ry -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 15:31:49};
---スパアマあってもギヤ減少とハイタイム火力リセットが無くなる訳じゃないぞ。この二つは防御関係無しに被弾した時点で下がるからな。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:40:51};
---被弾した時点でワンモアもしぬ -- &new{2014-10-25 (土) 15:42:16};
---ワンモアは実装されないことにはなんとも、、、単純に終了後に再発動してそのときの効果が引き継がれる（から無被弾じゃないと効果マックスで始まらないよ）程度だといいんだけどなぁ、、、という妄想。ワンモアタイム中もギア上昇とタフネスタイムがあれば使えそうだなーと。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:45:18};
---あ、SAじゃなくて無敵じゃないと意味ないか。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 15:46:22};
---でも知ってる？無敵にしてスキル維持が出来るようになって火力が上がると「強すぎ。反則だ」とか言う奴がわいてきて下方くらうんだよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:26:02};
---てかもう～を下方修正にしろメルボムオンラインになりそうだしなぁ あとは運営のひいき次第・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 18:18:48};
--逆に言うとPKの維持がしやすいだけなのでゴミです。他のスキルは無被弾前提ですので(防御関係無し) -- &new{2014-10-25 (土) 15:46:15};
--どうせ被弾無し前提クラスだし、Fo並みにの紙耐久にして射撃全一でもよかったのになぁとは思う -- &new{2014-10-25 (土) 16:36:24};
--GuFiやってる自分としてはブレイブ合わせのためにヘイト上昇というよりはヘイトリセット＆付加には重宝している -- &new{2014-10-25 (土) 16:43:44};
--たぶん運営的には、このスキルで敵が群がって来るところを華麗に避けながら攻撃していく様を「ショータイム」と言いたいんじゃないかと。そう上手くいくものかどうかは別にして。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:19:00};
---確か範囲がウォクラよりずっと小さいんだよな･･･。そもそもハイタイムのせいで欲しい場面で使えずに無駄に危険を呼び寄せるだけのスキルになっているという。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:24:56};
-最強時代のGuによく「このゲームは運営が意図的に強職を循環させて、いろいろなクラスを触らせるうんたん・・・」って説教されてたんだけど、いざ自分が底辺になるとこうも喚くんだなｗ -- &new{2014-10-25 (土) 15:20:36};
--まさか下方修正で底辺まで落とされるとは思わなかったわ。消費庁への通報してる人いるみたいだし訴訟とか起きないか心配だよ -- &new{2014-10-25 (土) 15:23:24};
---通報はさすがにやりすぎじゃないかね・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:24:39};
---まじでガンナーきもいって言われるからやめてほしい…。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:25:27};
---癌ナーとガンナーは違うから・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:26:10};
---通報はやりすぎ 意図的に循環にしても底辺2回目はひどいんじゃないですかねぇ とは思うけどなまじで ｻｲｯｷｮ候補だったBrさんは底辺ではないし あと底辺になった理由も根本的テコ要れ一切ないってのがあるしな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:32:50};
---２回とはいえ期間でいえば間違いなく一番長く最強時代やってたけどね。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:35:07};
---うーむどうだろうね もうEP2後半はかすんでた記憶のほうが強い少なくともイルメギコスモサテカあたりが実装されたあとはもう違ったんでないかな あと最強時代が長いからって基礎的問題にテコいれがほとんどないってのはちょっとまじでね・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:37:53};
---Brは下方食らったのはシュンカだけで、他がけっこう上がってるから「調整」されたって感じだったね。 --小木 -- &new{2014-10-25 (土) 15:38:05};
---そうだね あとBrはなんだかんだで元がいいモーションや硬直やPAの使い勝手 カタコンとかね それからそれこそサブHu分が下がった分はPAで補ってくれたしね -- &new{2014-10-25 (土) 15:39:36};
---ツキミとかゲッカの威力強化で確かに良調整ではあるんだけど、シュンカ並みのDPS出すと短モーション故にPPがマッハなのがたまに傷。そういった観点でみると短モーションの連打でDPS出すGuと良く似ているのがわかるが、なぜ民度にこうも差がついたし・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 15:49:06};
---まずGuとBrが完全に同じだけの強さ、っていうことでないと民度比べも成立しないんだが。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:57:21};
---Br⇒「PPが枯渇する？ならPPもっと盛ればいいだろ！！」 Gu⇒「PPが枯渇する・・・ダメだ。PP消費下がるようメールしお・・・」 やはりBrも納筋だったんだよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:00:42};
---刀ってPP回復効率いいから枯渇しないような・・・。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:06:00};
---今はPP効率もDPSもたいした事ないから下から数えた方が早い組だけどな -- &new{2014-10-25 (土) 16:33:07};
---弓はともかく刀はカタコンエスケの所為で強くして貰えないみたい。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:35:17};
---しかも通常攻撃のダメージも結構あるしなカタナは。ステアタもあるからどのくらい斬っていつPA放つかも自由自在。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:43:11};
---カタコンエスケも強いしBrは機動力がある あと確かにPP消費はマッハだがちゃんと機動力があるゆえに敵にすぐ接近できるし通常攻撃モーションも悪いものじゃない それになにより敵がまとまってるところに通常入れればまとめて通常攻撃はいってPPも回復しやすいしねGuってのはそのへん通常攻撃はお世辞にもはやくないし単体でしか回復できないからね -- &new{2014-10-25 (土) 16:45:21};
---BrもFiも弱いんで普通に嘆いてるよ。Guほど弱体化の方向性が斜めじゃないから目立たないけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:47:50};
---いうてBrはそれこそ強すぎたってのはあるとおもうんだがなぁ だってまじ無敵もあってあの超広範囲攻撃は反則レベルだろうし今だって産廃になったわけじゃないからさ まあFiは嘆いてもいいな・・・FiはまじでとっととFi固有武器のPA上げて威力Upしてやれと・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 16:50:24};
---Brで強すぎとかw 広範囲?遠距離職使ったことあんのか？ 無敵?ステップ使えないのか?乙女取ってないのか? 無敵なんかオマケ程度でしかないわ。このゲームは何よりも火力と射程が全てです。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:14:00};
---ていうか今はそのFoRaの遠距離職付近が壊れすぎてるってだけでBrだってEP2時代完全にぶっ壊れてたろうｗｗ接近職がのきなみ残念だったってのもあったけど ましてやそれこそどんな状況下でも無被弾できますっつーなら話は別だろうがそうはいかんだろうし全員がそこまで上手いわけじゃないしなむしろそうでもない人のが多いということも頭に入れておくんだな あとカタコンの範囲は間違いなく広いほうだろう接近関係の中じゃ特にね -- &new{2014-10-25 (土) 17:23:06};
---FiBrGuあたりはまあ似たようなもんでウンコ三兄弟やな。Fiだけスキルツリーつまみ食いされてるけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:23:57};
---うんこの中じゃ特に固いうんことちょっと強めな刺激を与えると全部消し飛ぶうんことやさしく触れただけで半分近く消し飛ぶうんこじゃ全然違うんこ -- &new{2014-10-25 (土) 17:30:03};
---ひっでぇ例えｗｗｗだがあながち間違ってないから困るｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 17:31:16};
---Brはウンコいうても完璧な良調整がなされたゆえに完璧に中堅性能に納まって、回りが調整でぶっ壊れたから相対的に、といった感じだな。底辺はウォールFiとウォールGuという双璧が威風堂々と佇む以上、少なくともしばらくの間は底辺トップ争い組には落ちないだろ。Fiは・・・うん。リミブレとスタンスあわせりゃ文句なしの対単体最強になれる調整くらいすりゃいいのにな。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:33:26};
---そのはずなんだがな↑5の枝みたいなどんな状態でも被弾しないマン火力と射程がすべてですとかいっちゃうのがいるからなそういうのからしたらうんｋなんだとさ Fiはリミブレとかってよりもとりあえずクラス専用武器のPAの倍率を爆上げすれば単体サイッキョに化けるとおもうんだけどなぁ どうせメインFi奴隷ってなってるならいまさらクラス専用武器のPA倍率あげてもサンゴククロトフみたいなことにゃならんだろう -- &new{2014-10-25 (土) 17:37:35};
---今さっきうんこって名前のプレイヤーを悪質報告してきたばかりなのにうんこうんこって笑わせんなｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 17:38:21};
---くっそわろたｗｗｗまじでそんなのいたのかよｗｗひどすぎｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 17:39:49};
---完璧な良調整にふいたw RaFoBoが突出した状態が良調整なのか。てかBrは今でも両立何それ状態なのに火力だけ落とされて良調整w? まあどうせここでも無敵が強すぎとか言うんだろうけどなw。でもだったらFoのミラージュも無敵なんだからFoも火力下げるべきなんじゃねえのw?ミラージュは何時でも使えるからなあwてか次に実装されるメイトとスナッチとかネタだろw -- &new{2014-10-25 (土) 17:44:40};
---完璧な良調整ってのはあくまでBrのみに対してなんじゃないのか 回りが調整でぶっ壊れたから相対的に、といった感じだな ってちゃんといってるじゃねぇかｗｗ文章も読めないのかよｗ しかもな実際前のままの火力だったらまた他の接近はいらないね＾＾になるぞまじで そうなりたいならどうぞだがあとFoのミラージュは無敵だが20秒間無敵なわけじゃないだろう こんなゲームで20秒無敵って結構ﾁｰﾄﾚﾍﾞﾙだからな お前みたいな名人様だらけじゃないてかむしろこのゲームそれこそ候補生に毛が生えたか候補生ぐらいのヤツのがおおいんじゃないか お前みたいな絶対完璧にできるマンだらけなら共有いこうがどこのBにいこうが防衛だろうがルーサーだろうが全部速攻終わって完璧だろうからな！ -- &new{2014-10-25 (土) 17:54:31};
---SA乙女が無敵みたいなもんだからわりと今更感 -- &new{2014-10-25 (土) 17:56:51};
---完璧な良調整はあくまでBr単体で見た場合のみだな。程ほどの火力に機動性、調整によって増えたPA選択肢と間違いなく良調整といえる。そもそも、きちんと「回りが調整でぶっ壊れたから相対的に(しょっぱくなった)、といった感じだな。」と書いてあるのに、どうやら枝28はカッコ内に示した行間の文章が理解できなかったらしい。 枝24 -- &new{2014-10-25 (土) 18:19:26};
---Br単体でみても遠近両立とか言いながら両立になってない火力下がっただけのゴミ調整じゃん。使えるPAの数も前と変わってねえし(シュンカマンにとっては変わったかもな)。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:50:48};
---そんなに無敵をチート扱いにしたいなら、無敵削除要望出してくるわ。火力UP要望とあわせてな -- &new{2014-10-25 (土) 18:55:00};
---なんか強すぎるらしいし無敵は削除が妥当wBrに限らずなw -- &new{2014-10-25 (土) 18:59:14};
---確かに遠近両立はあまり出来てないかもしれない ただあくまでツリーや消費SPの問題でカタナや弓単体でみたらそれなりには取れてるんじゃないか？だいたいよくGuがインフィマンインフィマン言われてるように それこそシュンカマンが多かったからなおのこといい調整だったんじゃないのか？あと火力下がっただけというが一歩間違えばまたBr以外の接近はいらないね っていう状態になりかねないと何度言えば 無敵だって確かにSAオトメとかあるからアレだけどそれだって即死級のきちゃったり多段Hitして間に合わないとかだとアウトではあるからねまあアイアンネバギブあるけどさ まあそれに無敵→カタコンってのはある意味 やばい！囲まれた！しにそう！ってなったときに20秒間無敵からのカタコンでワンチャン逆転殲滅とかできるわけだし まずそんな状況に俺ならないし つーならその名人様論やめとけまわりの平均ユーザーレベルを理解するってのも大切だぞまじで あとそんなに俺できるアッピールしたいなら対人げーいってこいまじで そこなら思う存分俺超強い！俺は出来るｱｯﾋﾟｰﾙできるだろうから 勝てればだがなｗｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 19:06:41};
---そこまでひたすら火力ばっかり気にするなら無敵削除火力Up要望出してどうぞ でも俺のせいにはするなよ？どっちみちなんかカタコンのせいで火力Upされないとか言ってるやついるわけだし 無敵削除されて火力Upになったらお前らが望んでる通りになっていいんじゃない？まあ火力Upしたところでアルチあたりで囲まれてぼこられてオトメも間に合わなくて死にましたってなっても俺しらないけどな 俺は確かに20秒無敵はﾁｰﾄﾚﾍﾞﾙとはいったが削除しろとはいってないしそれはBrの強みだと思ってていったことだからな？ -- &new{2014-10-25 (土) 19:12:37};
---何か盛り上がってるがBrもGuと同じような問題持ってるよな。メインである必要が薄いとことか。他クラスでハトウ使ったほうが強いんじゃね、とか。強化の枷と言う意味ではGuのガルミラ＝Brのカタコンエスケか。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:17:04};
---まあクラスとしての評価してた流れだったし1スキルだけ持ち出して話してもしょうがない -- &new{2014-10-25 (土) 19:18:53};
---いやGuの場合はガルミラはもう下方されたからどうだろうな ただまじで無敵ってのはなんだかんだで強いし特に俺みたいなあまり上手くない層にとってはありがたいものだし強みだとおもうんだがなぁオトメだって多段Hitしたらアウツだしメイト自体無限じゃないまあさすがに全部消費するほどは・・・そうそうないだろうけど 使い勝手だって悪いかといわれたら敵に速攻とんでけるしカタコンはPAぶっぱでためれるんだしカタコンの範囲ダメは決して馬鹿にできる範囲でも威力でもないから火力のさじ加減はどのみちとても難しいものになるだろうしなぁ -- &new{2014-10-25 (土) 19:25:33};
---分かりづらくてスマン。Guの場合はガルミラ修正されたからやっと火力持っても文句言われない地盤はできたと思ってる。実際ガルミラで死なないのに火力あったらおかしい言われてたし。Br（というかカタナ）はまだカタコンエスケがあるから今以上の火力アップが望み薄なんじゃないかな。 -- &new{2014-10-25 (土) 20:08:20};
---あー なるほどこちらこそすまん うーむ難しいところではあるなぁ 火力ほしいといってアベスタというか基礎倍率を上げるとカタコンの威力を調整しないとまたEP2みたくなるけどカタコンがあまりに弱くても じゃあBrじゃなくていいじゃんになるだろうし じゃあPA威力上げようってするとヒュリオサンゴクの壁 うーんこのｗｗあとエスケが専用スキルなわけでやっぱり無敵ほしい層はBrメインにしてるわけだろうがじゃあそのメイン専用スキルのエスケなくしたらますますBrメインにしてる意味がなくなりそうで（ｒｙ 積んでる気がしてきた -- &new{2014-10-25 (土) 20:50:26};
---その武器専用のJAボーナスをメイン限定以外の制限無しで全職につけりゃいいんだよ。GuならTMGマスタリJABみたいな名前でな。SP5で倍率は20%もあれば必要十分以上だろ。こうすりゃほとんどの場合、その職専用の装備はその職で使うのが最も強くなるし、なくとも補助用途には十分。PA付き武器の問題もある程度にはなるが解決する。既存のスキルとも完全には競合しない。武器が多い職ほど不利になりやすいが、そこまで気にするなら全てまとめて職マスタリーにでもするしかないな。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:08:16};
---あー なるほどな ソレは確かにいいな！ちょっと要望にでも出してくるかなぁ -- &new{2014-10-25 (土) 21:12:59};
---テク職でいうところの～マスタリになるわけか。今後増えるSPの消費先としてもよさそうだなぁ。しいていうと単純にテク職と同じように武器限定の威力アップでいいんじゃない？ -- &new{2014-10-25 (土) 22:48:28};
--人が多いから嘆く人も多くなっただけじゃないの?黄金時代に人が集まり過ぎたからこうなったんだと思うよ。このページだけコメ欄の枚数おかしいし。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:24:42};
---Guに黄金時代は無い、あれは新職SRJAに群がったイナゴ、Elよりもよりお手軽だったしな(EP2のGuからSRJAを省いたらEP1とほぼ同じだし -- &new{2014-10-25 (土) 16:47:52};
---Ｇｕの修正って要はロールＪＡアップ（武器で言えばガルミラ）なわけでそれでこれだけ文句が出るということは皆がそれだけこれに依存してたって話だ。運営にすべきはＳＲ依存をなくしたいなら素の火力を上げること。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:57:07};
---というかSRJAUpももし２段目 ３段目のPAにものりますよ なら今のようなコンボもできただろうでも乗らなかったし初期PAがSRJABの動きと位置調整の関係で相性悪かったしな あと元の火力もそうだし接近を推奨するならモーションの長いものはどうにかすべきだな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 16:59:43};
---あれは回避に費やした時間分の火力を200％で補って欲しかったんでしょう・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 23:43:49};
--それ言ってたやつは強職に行って、Guの話題出るたびにまたそれ言ってるだけだろ。まあ中にはそう言ってた癖に弱職になった途端、ってやつもいなくはないだろうが。 -- &new{2014-10-25 (土) 15:29:13};
--まるで今のGuで嘆いてる奴が昔言ったみたいな台詞だな。証拠でもあんのか？てかそいつはとっくに他職行ってる気がするけどな -- &new{2014-10-25 (土) 15:30:50};
--近接で敵の攻撃掻い潜る腕も無ければ、テクカスの吟味できる根気の無い俺にとって、弱かろうがGu以外の道は無かった -- &new{2014-10-25 (土) 15:49:29};
---Fiは確かに掻い潜るんだが、Huは基本耐えるクラスだから装備作れば案外初心者でも使いやすいと思う -- &new{2014-10-25 (土) 15:53:08};
---HuBrでHP盛りが割りとお勧め（グンネスタ3スタブとか）。防御系も充実しててごり押し上等で割りといい感じ。敵の攻撃を掻い潜るのはGuやFiには必須なのは今後変わらないと思う。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:43:31};
---というかFiはぶっちゃけ それこそFi武器のPA倍率グっとあげてもらえばそれだけで世界が変わるとおもうんだけどなぁ まあ確かにダガーもBo武器にくわれぎみだけどPA倍率上げてもらって空中戦用の１発が重い単体武器 みたくさFi武器に関してはFi武器の倍率あげても固有PAが出たところで結局スキルの関係上メインFi以外そんなないだろうし間違ってもFiHuサンゴクやRaHuクロトフのような問題にならないはず -- &new{2014-10-25 (土) 16:48:26};
---むしろそれらを理由に、弱いと言われようともGuを続けるという前向きさを持っているのだから、そのままの気持ちで使い続ければ良いと思う。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:13:38};
---少なくともナックルはナックルギアが攻撃速度と火力の両面をサポートするがために必須である関係上、ガチの単体最強までPA火力を強化しても割と大丈夫なんだよなぁ･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:37:07};
--評価って言うのは往々にして相対的なものだからな。同じ火力でもあるクラスは強化といえるしあるクラスは弱体化といえる。ウォンドとツインマシンガンとかな。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:02:10};
//-Guは殺せ -- &new{2014-10-25 (土) 16:56:15};
-Gu一本だったけどBoを育成してみたら…DBの特殊移動、これが理想のGuのSロルの速さやと思いました。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:53:43};
--それな しかも前後左右自由自在にいけるしなまあ上昇はさすがにしないけどPAで滞空中でもグっと上昇できるのあるからなぁ・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 16:55:26};
--実は離脱から着地までの時間だとほぼ同じっていうね。硬直の差かねぇ？ -- &new{2014-10-25 (土) 16:55:59};
---上の小木にもあるけど前後左右に移動できる自由度という意味でも差はある。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:00:12};
---倍率600くらいでPP30近く回収できる攻撃を無敵判定をまといながら出せるのも大きな違いだな -- &new{2014-10-25 (土) 17:21:03};
---Sロールも途中で攻撃できますよーじゃなくてFBFみたいにそもそも回避と攻撃セットにしてクレヨン･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 17:28:07};
--Boは理想（DBに限る） -- &new{2014-10-25 (土) 16:57:55};
--やっぱ皆同じこと思ってたんだなあ。BoはGuの遠くから射撃できる優位点（いらない）を犠牲に接近での範囲と火力を上げたようなものだと思い始めた。 -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 17:02:42};
---残念そこそこ遠くからでもPBFで・・・あと範囲もケタ違いなのがねぇ というかGuのその遠くから射撃できるという優位も今となってはあってないようなもんだからな・・・せめてGuのインフィ エルダーあたりの中距離PAが息してればもっと使い分けもできてよかったろうに・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 17:07:20};
---FBFは起点がギアマックスでないといけないから結局近距離用なんだ。絶望で戦闘機落とすとか特別な理由がない限りやるもんでもない -- &new{2014-10-25 (土) 17:10:35};
---まあ一応ね・・・ｗそこそこの距離からでも撃てるといえば撃てるからｗ あWBついた！やばい！っていうときとかゲージがたまってれば保持しておいて中距離ぐらいからうつとかできるから（震え声 あまり離れすぎてもすっごい外れるけど（白目 -- &new{2014-10-25 (土) 17:12:51};
---Guでエルダーインフィは使うと鼻で笑われるもんな、銃で遠距離できなくて剣で遠距離できるとかもうね -- &new{2014-10-25 (土) 17:18:40};
---立ってるグンネの頭とか近接の範疇じゃまず届かない部位を地上付近からぶっ刺せるからボス戦なら遠距離の利点も完全に持ってる -- &new{2014-10-25 (土) 17:22:30};
---さらにデフォでテクまで使えるからなぁ、万能すぎるで -- &new{2014-10-25 (土) 17:27:08};
--Sロールのもっさり感が好きだな、なんだかんだでDBの特殊アクションは近接前提の自由度なんだと思う、Sロールの後にきちんと位置取り出来る何かが欲しいがダイブロールシュートが失敗作になりそうで怖い、Guはまだ運営にとっては近接じゃないにたいだからどうなるんだろう -- &new{2014-10-25 (土) 17:22:13};
---発表時点で既に失敗だろ、なんでRaもできる事に疑問もたねーんだよ、アホか? 前Sロールキボンヌったのに誰がDロールステアタ寄こせっつったハゲ。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:27:13};
---いや運営はもうGuは接近です（真顔 っていってたから・・・いってたはずなのに・・・しかもそのダイブロールシュートもけりとかだったらまじもうになる -- &new{2014-10-25 (土) 17:30:16};
---実はRaの今の唯一と言ってもいい穴がそこだからあちらさんも要望だしてる人は必然的にステアタに相当するJA発生行動を追加してくれって言うものに集中してしまうんだなぁ～。これでRa完全体の誕生である。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:30:54};
---まあTMGのDRシュートはRaのオマケだろうな。Guの目玉はワ ン モ ア タ イ ム -- &new{2014-10-25 (土) 17:32:59};
---Raと同じだけ上がる、相対的に何も変化なし。だからな。実はワンモアタイムがちょっとでも倍率あれば続くそれなりスキルかもしれん（ないな・・・） -- &new{2014-10-25 (土) 17:33:33};
---Raのはしかもダイブロール自体が硬直減の修正はいってるしなによりPVでモーションがどんなものか出たという保障があるが・・・GuはPVで出でてないからこそ蹴りだったりゴミレベルのモーションにされてる可能性も０じゃないから怖いあとダイブロール修正はいってないしな -- &new{2014-10-25 (土) 17:33:43};
---それはRaを近接職として使う馬鹿の要望だろ、それすら蹴らないのは設計としてクズ -- &new{2014-10-25 (土) 17:33:50};
---RaはステアタじゃなくてツールにJAリングをくれって要望が正確だな。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:42:02};
---RaのDRSは遠距離であっても攻撃時に特殊弾が消費されないなら欲しい場面は多々ある。少なくとも無いよりは良いだろう。なぜなら、気に食わなければ使わなければ良いし、その上で近接しても使いたいという要望にもこたえているのだから、設計としてクズ言っている奴のほうがクズといえる。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:44:06};
---支援特化の火力特化職って完璧な設計だよな（白目 -- &new{2014-10-25 (土) 17:47:36};
---まあとりあえず両方落ち着け まずかゆいところに手が届く修正をしてもらうのは悪いことじゃない ただ今色々な問題でひーひーしててしかもその問題をまともに解決してもらってないGuからみるとおいRa完璧になってるじゃねぇかどういうことだって顔真っ赤トマトになっちまってるんだろう -- &new{2014-10-25 (土) 17:48:46};
---RaのDRSは遠距離であっても攻撃時に特殊弾が消費されないとかアホ抜かすな、あって然るべき縛りすら消したらコンセプトもクソもねーよ、だから設計としてクズっつったの、判る? 縛って楽しく強いなら今のGuは文句すら言われないの、それすら判らんか。むしろRaで直す最重要案件はライフルPAとランチャー通常のJAタイミングだハゲ -- &new{2014-10-25 (土) 17:52:49};
---とりあえず落ち着けｗｗGuがいくら縛りもあるうえに今がちょっと（ｒｙ だからってあまり他職に当たるなw あとそのJAタイミングやらなんやらについては過去ログにガタガタでも強ければいいじゃないかといってた人がいたよ（白目 -- &new{2014-10-25 (土) 17:57:21};
---あってしかるべき縛りってなんだよ。Raの特殊弾に関してはバレットキープの実装で消えとるわ。大体、良調整か空気かのどちらかに過ぎないのに設計としてクズとか頭おかしいだろ。そもそも、縛って楽しいならGuが文句言われないの部分とあってしかるべき縛りすら消したらの部分が自己矛盾してるぞ。せめてこんな短い文章で自己矛盾はすんなよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:00:57};
---アクションゲーなんだから動作がガタガタなのが一番あかんわ、言っちゃえばテトリスやぷよぷよでNEXTの出るタイミングが割り込み無しでずれてる位のバグなんだからな -- &new{2014-10-25 (土) 18:01:15};
---だから両方おちつけとｗｗとりあえずだ 設計うんぬんというかまず Gu問題を適当な対応で終わらせてRaのかゆいところをどんどん完璧にしていく運営が一番悪い Guの根本的問題もしっかり解決していってたならこんなくだらんことで喧嘩だってしなかったろうよ もうGuユーザーの不満が抑えきれない状態だからほんと早いところなんとかしてほしい -- &new{2014-10-25 (土) 18:05:01};
---バレットキープはメイン限定の弾の保持なの、DRSで保持できちゃうならそのバレットキープすらいらないの、それに縛りは矛盾してねーよ、Raの縛りが荒縄ならGuは有刺鉄線じゃハゲ -- &new{2014-10-25 (土) 18:06:54};
---まあ確かにアクションゲーだからガタガタなのはまずいかもしれないがじゃあもう最悪それが唯一の欠点でいいんじゃないか（錯乱 だってダイブロールシュート追加されてそれまで改善されて完全体どころか究極対になったっておこるだろう・・・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 18:07:33};
---期待できないってのも修正すると強くなりすぎるってのも運営が全く信用されてないからなんだよね、自業自得だけど -- &new{2014-10-25 (土) 18:13:05};
---バランスとります（キリッ ってしときながら相変わらずガッタガタだからねぇ・・・しかもほんと修正もかたやどんどん欠点を埋めていく修正 かたやどんどん斜め上にブっとんでいく修正・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 18:17:15};
---出来ることが増えるのにそれを妬むのはさすがに見苦しい。おこぼれとはいえGuも恩恵を受けるんだからな。ましてやGuRaなら歓喜する部分も多いだろうに。そも、Guは一太郎レポートが出来るまで下手に触られないほうが良い。今触ってもワンモアタイムか第二のSRJABしか出来ないし、作られない。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:25:06};
---DロールSアーツはともかくDロールSJABとか２００％で追加されたらよく分からんな -- &new{2014-10-25 (土) 18:28:21};
---SRJABがDロールのに置き換わるだけだろう（白目 -- &new{2014-10-25 (土) 18:32:38};
---増えると使えるは違うぞハゲ、DRS＞地上サテしたらサテの間隔長くなるからDPS下がるし空中から地上に強制的に降りる事になるし、移動距離もDロール＝デッド。だから前Sロール寄こせって言ってるの。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:32:41};
---DRSの話で前SR持ってこられても困る。DRSからサテ以外につなげば性能の低下はほとんどないんだし、単純にDRに追加要素という修正が入るだけなのだから使わないという選択肢を取ることも出来る。そもそもDRSがほしい職はRaだろう。DRSのに関してはGuは完全におまけ。Guに対して専用で用意されたのはワンモアタイムだしな。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:38:34};
---DRSのせいで前SRが無くなったも同意義だからな、それでRaとGu対比した場合でGuには譲歩して悪い意味でほぼ影響無しだからな。困る云々の前にまた奪われたに近い。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:35:59};
---Raは不自由がなくなっていくのに対してGuは不自由の塊で改善もされないし、他に欲しい動作やスキル仕様持ってかれてなぁ。DRSも確かにこれを（Raのおまけで）やるから前Sロールは諦めろって解釈しても間違いじゃないのかもな。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:47:03};
---だからましてやGuRaなら歓喜する部分も多いだろうに。なんて書く奴は基本エアプ、DRS>シフピリやバレスコだと結局HS狙えないから横SRど安定。Guのネガがウザイのは判るが逆に大半がネガだけでここまでページ消費しても尚逝ってるのをエアプだろうがちったぁ考えろと -- &new{2014-10-25 (土) 19:55:33};
---ダイブロールシュート実装されてもどうせシュート（蹴）なんだろうなぁってこの運営見てると思ってしまう。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:56:31};
---GuRaならWB装填時のARでJAからのPAが使えるかもしれない。それは少なくともその場合においては歓喜するとおもうんだが。誰もTMGで出来たところで歓喜すると言っていないんだし、そこを勝手に補完してTMG持ちのGuRaが歓喜すると読むのはさすがに･･･。 -- &new{2014-10-25 (土) 20:41:47};
---WB装填時って時点でそれRaだよね･･･それにWB装填時にJA出る訳だし･･･ -- &new{2014-10-25 (土) 21:03:52};
---TMG一本でいけるようにしますっつって出してきたのが実態的にはライフル強化とかもう許せるぞオイ！ -- &new{2014-10-25 (土) 21:07:26};
---DRSはあくまでRaのためのスキルだと何度言えばいいんだ？ Guのためのスキルはワンモアタイムなんだしな。どちらにしても来てみないことには何もいえないんだがな。TMGのDRSは旧弓ステアタ速度のキックでした、なんて調整が当然のようにくる可能性も高いわけで。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:14:56};
---だからクソだって言われてんだろ。こっちは運営が言うには近接様だぞ。何で遠距離職のRaがステアタ持つんだよハゲ。そこ判ってる？ -- &new{2014-10-25 (土) 21:19:09};
---おう、バレットボウの悪口はやめーや。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:28:54};
---おまけだから強さに含めない、なんてことができるならいいんだろうけど、Raと同じか下手したらそれ以上にGuの強さをスポイルするだろうな。おまけなくせにこれがあるからもういいよね、を平気でやる。そういう運営だから怖い。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:35:12};
---ここの運営の問題はまじでこれ。この枝全部がこの運営の怠惰が原因であると帰結するくらいにこれ。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:36:46};
---バレボはシャプボとかがしょっぱ過ぎるのがいけん、てかあのまま行けばGuと同じ道いくで -- &new{2014-10-25 (土) 21:45:06};
---ハゲ好きだね -- &new{2014-10-25 (土) 23:51:25};
-今までダイブロール使う機会ぜんぜんなかったんだけどみんなどんなときに使ってんの？ -- &new{2014-10-25 (土) 17:36:30};
--普通にSロルキャンで使うけど -- &new{2014-10-25 (土) 17:38:27};
---これな。あとダイブキャンセル前ロールで距離稼ぐとかもやる。ロールとダイブ交互に出して素早く動きながら回避とかもやったりする。PA→硬直キャンセルダイブ→ダイブ硬直キャンセルSロールとかで位置取りに使ったりもする。Guとはいかなる時も回転するものなのだ -- &new{2014-10-25 (土) 17:43:12};
---ガロンゴかなにかですか -- &new{2014-10-25 (土) 17:44:28};
---いや、普通に空戦しないなら基本行動なんだが -- &new{2014-10-25 (土) 17:57:34};
---真面目に読んでたのにガロンゴでくそ吹いた。訴訟 -- &new{2014-10-25 (土) 19:34:32};
---す、すまんｗｗ訴訟は勘弁してくれーｗｗいや俺ももちろんそのSロール→Dロールってやってるんだけどさ・・・ｗいかなるときも回転してるってみてつい思い浮かんだからつい力が・・・ｗでもマジレスされてどうしようって思ってて自分もやってるんだが～と言うにいえなかったｗ -- &new{2014-10-25 (土) 19:49:01};
---Gu-alone go -- &new{2014-10-25 (土) 22:07:19};
--インフィ使えてた頃は最後の敵を掃除する→途中で倒しきったのでｺﾞﾛﾘﾝしてたけど今は使ってないな。まずダイブじゃインフィ以外ろくにキャンセルも出来ないし -- &new{2014-10-25 (土) 17:38:47};
--Sロール→ダイブ→ジャンプ→通常攻撃(or非JAサテ)→サテ連打って感じで使うことならあるよ -- &new{2014-10-25 (土) 17:41:46};
--TMGのは無修正だからな。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:47:51};
--殲滅し終わったあとにPAキャンセルで使うかな・・・。戦闘中だとクォーツのミサイル回避するときくらい。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:55:03};
--ステアタ代わりに良く使う。一段目出したいときにね。今でも良く使う。あとは普通に回避。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:09:36};
---おっとミスった前半無視して。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:10:24};
--空中戦で敵を倒した後にダイブロールで着地するとなんかかっこいい。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:16:08};
---硬直でTMGの立ちポーズを見ないといけないのがなければ最高だな、かっこいい -- &new{2014-10-25 (土) 19:24:31};
---メシアした後ストッと降りるのもいいｿﾞ -- &new{2014-10-25 (土) 19:33:40};
-Guはソロで十分やれる(他職はGuより楽にソロでやれる)。マルチで火力無くて困ってるのにソロで他職に火力で勝てるわけないよね -- &new{2014-10-25 (土) 19:20:02};
--こないだの調整前でもソロで十分やれる程度の火力はあったんだよね・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 19:23:26};
---侵入でブッチギリでGuがトップになってた。上手くやればなんとかなるらしいが、自分にはちょっとハードルが高いな -- &new{2014-10-25 (土) 19:29:19};
---侵入ならエルダーでタゲ取りすればそれなりに貢献度は稼げそう。Foが両脇にいたら諦めれ。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:31:27};
--今のGuって別に火力無いわけじゃないからな。火力の出る条件がシビアってだけ -- &new{2014-10-25 (土) 19:32:46};
---ついでに周りがぶっ壊れてるだけ -- &new{2014-10-25 (土) 19:48:48};
---近距離限定で被弾厳禁とか条件ホント厳しい -- &new{2014-10-25 (土) 19:52:48};
---しかし無被弾近距離戦してる動画とか見ても大してすげー火力も出てないっていう -- &new{2014-10-25 (土) 20:43:34};
---上手いGuの動画はあっても強いGuの動画はないってな。大半はボス解体動画だし。火力が及第点なのは概ね同意 -- &new{2014-10-25 (土) 21:09:11};
---今後の調整としては正直これ以上キツイ条件出されてその代わりそれ満たせれば超火力っていう方針じゃなくて、火力の上限はそこまで上げなくてもいいからフツーに戦ってても比較的安定した火力出るようにはして欲しいな。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:29:56};
--ソロだと流石に無敵行動や空中行動の簡単さで他職より楽というか安全だよ（かつボス戦はそこそこ強い）。SRJAつく前でもそうだったしそこは今も変わらない。問題はこのゲームにそんなもん全く意味ないってことで。 -- &new{2014-10-25 (土) 19:48:29};
---今はDBっていうのがあってな -- &new{2014-10-25 (土) 21:09:56};
---(PP管理を適切に行えるなら)Foのが楽じゃね？ -- &new{2014-10-25 (土) 21:17:33};
---回復力も消費対効率も壊れてるから普通にFoの方が楽だよ -- &new{2014-10-25 (土) 21:20:28};
---書き込んだ後でカッコ内がただの余分な文章だと気づいたのであった･･･。 枝2 -- &new{2014-10-25 (土) 21:24:15};
---PP管理の出来ないFoは悲惨だぞ、火力だけ見てサブFiとかBrにしているだけだとね -- &new{2014-10-25 (土) 21:57:17};
---効率カスタムの効果がおかしいからケートスと法撃だけ特化マグでも覚えられる回復Jでわりと回るぞ -- &new{2014-10-25 (土) 22:21:36};
--PSO2は遠距離ゲーだから遠距離弱くされたらマルチで活躍できなくなるのは仕方ない、防衛なんて面子とやり方次第でどうとでもなるから全く参考にならない、まだTA祭壇SHソロのタイム言われた方がマシだわ -- &new{2014-10-25 (土) 19:58:49};
---遠距離弱くすれば遠距離ゲーなんて言われないんだがね -- &new{2014-10-25 (土) 20:32:38};
---テクニックがな・・・テク・・ニックが・・・(独り盆踊りしつつ -- &new{2014-10-25 (土) 21:52:08};
--遠距離の方が何故か火力も高いバランスの中で中距離以上のPA完全死亡で近距離職になった、そのうえで近距離職の中でも弱い、だからな。 -- &new{2014-10-25 (土) 20:07:21};
---弱いなりに使いやすいならまだ良かったんだが、弱いのに使いにくいと来た。Fiもそうだが、近接職ならほぼ必須といえる少ないチャンスを生かすために多少の被弾は無視してでも火力を叩き込むという選択肢がとれないからな。結果的に同じ難点を抱えるFiと最下位争いをすることになったわけで。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:23:01};
---てかまじなんでFi武器のPA倍率あげないのかほんと謎 それこそアホのようにPA倍率あげれば元からメイン奴隷だから固有PA出されたって問題ないだろうに -- &new{2014-10-25 (土) 21:25:29};
---Fiの愚痴までここですんなよっていうのは無しなのかな？ -- &new{2014-10-25 (土) 21:37:55};
---あんまし上げすぎるとやばいが、Fiだと全てのPAが今の1.25倍は最低でも底上げされてしかるべきだよなぁ。 -- &new{2014-10-25 (土) 21:38:30};
---ふと思ったがGuとFi考えたのって同じ奴じゃね・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 21:39:40};
---GuとFi組み合わせて、PKが発動してないHPの時はハーフラインスレイヤーなどなどが発動すれば大体常時高い火力を維持できるような気がしたが、Fiのスキルはなぜか倍率じゃなくて実数値が上がるスキルばっかだからそんなことはなかったでござる -- &new{2014-10-25 (土) 21:44:01};
---GuFiだとどうもネズミーランドの目が怖くてな・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 21:48:36};
---ここの運営はおそらくPSというものをただ条件を難しくすればいいと勘違いしている。GuやFiは元々対単体のPS職として考えられている節がある。そしてゲームが対遠距離多数範囲殲滅に偏っていっている。不遇になるのも必然というものだな。 -- &new{2014-10-25 (土) 22:21:20};
---条件が難しければいいというのはある意味間違ってはいない。問題はよく言われている「容易に発動できるダメージ量」に対して「条件の難しいほうのダメージ量がそれ以下」だということだ。等しいという表現すら現状では生ぬるい -- &new{2014-10-25 (土) 22:45:49};
---ほんとこれ。大体結局のところのーしインフィがのーしディスパーシュライクに変わっただけのような話でその辺のバランスは何も解決してないのが現状で、そのしわよせが今のGuに来てるわけだ。 -- &new{2014-10-25 (土) 23:03:52};
---単純に条件が難しいから効果高い（修正前のPKみたいな）だと結局使えなくなる。まず他と同じくらいに発動しやすいスキルをベースに、小PSで＋αの効果を難しい条件で乗せられるとかにしないと。というかPSっていうのは立ち回りや状況判断で細かい差を積み上げていくものだからスキルで補佐はできても、前面に押すものではないと思うんだよなぁ。 -- &new{2014-10-25 (土) 23:56:47};
-そうだ、被弾した瞬間ギアのゲージ使って2秒くらい無敵になるスタンススキルを作ろう！こうすれば火力ダウンはギア分だけになるしちょうどいいのでは。もう一つのスタンスは敵全体に判定のあるチェインでどうじゃろ。 -- &new{2014-10-25 (土) 22:53:03};
-つーかもうよっぽど良修正こなければ課金しないわ。ダイブロールシュートだかワンモアタイムだか知らないけど、他職にはあって当たり前なものをいまさら追加しただけであって、現スキルの仕様変更とかで済むものばっかり。EP4でバスター実装にあわせて大改修する予定があります！とかが仮にあったとしても今の基本アクションがないがしろにされていい理由にはなってない。そもそも新職実装時にそんな基本から修正してたら作業量半端なくて他の作業圧迫されることすら予想できないところに金落としてあげる義理が見当たらない。ボランティアでやってあげるのはこの辺が限界だよ。 -- &new{2014-10-25 (土) 22:57:41};
--8日以降急急に回避近接職を強いられた低PSGuの俺は今日もバンサー相手に無様にぶっ倒れたよ。もうイヤｗ -- &new{2014-10-25 (土) 23:01:42};
---今はボスに合わせて属性と滅牙と状態異常使い分けてなんとか、という感じだからな。ヘタしたらテク職より装備に金かかるわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 23:12:50};
--普段、仕事でゲームやってる方ですか？ -- &new{2014-10-25 (土) 23:11:10};
---他職様の高みの見物ですか？こんなん一般人でもキレるやろ普通 -- &new{2014-10-25 (土) 23:20:42};
---全く話題になってないが、かまたろうの「あめちょうだい」にちょっとキレそうになったわ。あれ打ち合わせとかしてただろ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 00:20:12};
--もともと課金は少ない方だったが、アイテムパック追加でも来ない限り課金はないな。直前あたりにサブキャラのスキルツリー買ったの後悔してるわ。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:18:36};
--課金をタテに脅迫まがいの不満ぶちまけるとか幼稚過ぎんだろ、少し落ち着け。ゲームしなきゃいいだけだ、SEGAだってボランティアでお前にゲーム作ってやってるわけじゃないんだし。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:53:30};
-リミブレPK比較画像また一部名前残ったまま上げてたとか自分ドジ過ぎる・・。今度こそ直しました（ -- [[本人]] &new{2014-10-25 (土) 23:14:06};
-インフィ死んだっていうけどクォーツの羽の水晶を毒マシンガンで割るのには現役やで(他に使い道は無いがな -- &new{2014-10-25 (土) 23:25:08};
--通常攻撃でもええで -- &new{2014-10-25 (土) 23:26:04};
---非弱点へインフィと通常攻撃ってそう大して変わるもんじゃないですしね -- &new{2014-10-25 (土) 23:27:33};
---毒が入ればなんとか4桁出るから硬直が無いぶん位置取り気にしなくていいのがまあ楽かなと。まああくまで使えなくはないというレベルの話だけど。 -- &new{2014-10-25 (土) 23:31:21};
--俺あそこバレスコ使ってるわ -- &new{2014-10-25 (土) 23:44:29};
--エリシューしてクォーツの真上行こうか -- &new{2014-10-25 (土) 23:44:55};
--エリアルメシアの方が手っ取り早いやん？ -- &new{2014-10-25 (土) 23:54:55};
---間違いないｗしかも毒メシアなら3発撃ちきる頃にはSHクォーツが墜ちているｗ -- &new{2014-10-26 (日) 04:31:55};
--サテ連打で十分なんだよなあ・・・ てかみんなそんなにインフィ好きなのか？強いから仕方なく使ってたんじゃないの？コメ見てた限り -- &new{2014-10-26 (日) 00:03:40};
--なんでインフィ使ったらダメな風潮になってるの？使ったら垢BANでもされるんか？ -- &new{2014-10-26 (日) 03:11:10};
---だって弱いんだもん、今あんなもん使ってたら「うわ、コイツまだインフィマンやってんのかよ」って思われかねないわ -- &new{2014-10-26 (日) 04:00:00};
---インフィよりもGuBrならロールアタック＋ロールアーツ＋アタックアドバンスで非弱点でも1500は確保出来るというね。ウィークスタンスのHSなら4000越えていける。HITさえしていればPPは全く減らずに戦えるよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 04:31:05};
-ダイブロールシュートくるならＳＲＪＡＢもスパッと見切っていいかもしれない -- &new{2014-10-25 (土) 23:44:33};
--SRJAB使ってるのか(困惑) -- &new{2014-10-25 (土) 23:53:09};
---なんだかんだ言って広がって沸いた小さい雑魚にはチャージヒールとかが使いやすいから確実にダメージを増やすには110%でも使えるような気はする。ボス戦でもロール後におまけで乗るし。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:02:27};
---チャージあるとSRで火力上げた方がいい感じがするね、そういった使い分けは想定してないんだろうなぁ・・・５％でもいいからSRJAチャージボーナスとか追加されないかね -- &new{2014-10-26 (日) 00:24:02};
---チャージっていうか結局長いPAほど恩恵が大きいからだろう -- &new{2014-10-26 (日) 00:52:38};
-まあでもなんだかんだで大げさに言ってるだけだよね、テコ入れも入ったしがんばれば活躍できるよね・・・そう思って防衛に行ったワイ、真の恐怖と決定的な挫折に涙すら流す -- &new{2014-10-25 (土) 23:59:32};
--同じく。もともとフレンドいるからBF4の合間にやってたようなもんだったのが防衛で散々な思いしてから全くやらなくなったわ。rockerのConquestでチャーリー地点の奪い合い楽しいれす＾ｐ＾ -- &new{2014-10-26 (日) 01:07:44};
---そのころワイは決め打ちロケラン祭り -- &new{2014-10-26 (日) 01:25:43};
--防衛言うても3種類あるでのう。襲来なら余裕だし絶望は昔からきつかった。 -- &new{2014-10-26 (日) 04:33:05};
-個人的にはステップに変更＋ステップアタックが欲しかったなあ、横回転小ジャンプしながら銃乱射とかしてくれたら嬉しい、Guは妄想が一番楽しい職かも（錯乱） -- &new{2014-10-25 (土) 23:59:56};
--DRSで言われているようにステップになってもステップして空中から落ちるなら微妙そうな気はする。ミラージュステップならいいかもしれない。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:04:33};
-素のギア上昇量倍以上に上げる・ゼロレンジアドバンスにTマシの打撃のみ乗るようにする・ゼロレンジアドバンスの倍率125%にする・ハイタイムの倍率130%にする・チェインのリキャスト専用スキル込みでいいから減らすか無くす・ダイブロールの硬直ライフルと同様にアップ・サテライトエイムの方向転換スピードを通常攻撃並みにアップ・サテライトエイムのモーションスピードアップ・エリアルのチャージ速度爆速に・デッド消費PP15・リバスタのモーション大幅短縮＆範囲アップ＆JAタイミングまでの時間短縮・エルダーとインフィのモーションスピード倍くらいにする・ピリオドのモーションスピード倍くらいにする・ヒルスタのチャージ速度爆速にする 欲しい物箇条書きしてみた。こんだけやってもFoとRaには絶対勝てないからへーきへーき要望送ってくるぜ -- &new{2014-10-26 (日) 00:11:39};
--運営「モーションスピードが上がると、その短縮分更にPAを打ててDPSが上がるので、威力を下方修正します」やるだろうね多分 -- &new{2014-10-26 (日) 00:19:28};
---正直それでもいいからモーションスピード上げて欲しい、ついでに消費PP減らして欲しい。消費PP5とかでひたすらにPAを乱射できる職でもかまわん -- &new{2014-10-26 (日) 01:18:30};
--とりあえずPP回収の強化も追加で -- &new{2014-10-26 (日) 00:20:05};
-久しぶりに使ってみたらなんかすっごい落ちやすくなった気がするのは気のせいか -- &new{2014-10-25 (土) 21:44:48};
--空中戦してる最中に、ってこと？ -- &new{2014-10-25 (土) 21:48:17};
---そうそう -- [[きぬ]] &new{2014-10-25 (土) 21:48:52};
---滞空する必要性が増したから滞空しようとする回数が増えた結果、落ちる回数も増えたし、落ちると困るから落ちた時の残念感も増して落ちやすく感じた、というのはどうだろう。 -- &new{2014-10-25 (土) 22:24:36};
--通常攻撃は前から落ちやすかったよ。(vita版開始あたりからしか知らないけど -- &new{2014-10-25 (土) 21:57:18};
--昔々のお話、ガンナー実装後数ヶ月あたりで火山の障壁とか越えちゃうとかなんかを理由に滞空能力さげられたのさ。穴があるのが悪いのにな。それのせいでへんな高度制限（行動不可）に悩まされることになったのさ。そんな昔の話じゃないというなら何かの勘違いだと思う。 -- &new{2014-10-25 (土) 22:15:23};
---Tダガーとかは滞空できるようになったり、他武器も攻撃速度上がって空中で下がりにくくなってるのに何故かハブられているGuであった・・・ -- &new{2014-10-25 (土) 22:23:58};
---テレポーターで飛ぶコンテナエリアに直接登れるのも問題視されてた記憶 -- &new{2014-10-25 (土) 22:28:52};
---こういうコンテナとか見たいなのはなぜか規制して根本的な動きにくさは直さない。まるで意味が判らないよ…進行に影響がないところやアクションに影響がないところこそPSの領分でいいと思う -- &new{2014-10-25 (土) 22:40:06};
--そうかな？浮上のボスとか空中エルダー撃ってたらすぐに天井まで上がっちゃったけど。時間かかるけどほぼ敵の攻撃届かねーので昔のGu思い出したわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 22:36:04};
---まぁ通常撃ってるだけで落ちなかったのに戻せとは思わないけど、空中エリアルくらいは昔みたいに登れてもいいじゃんと思うなぁ。あるいは他で出てたようにデッドがターゲットに向けて高さもあわせるように移動してくれてもいいよね。 -- &new{2014-10-25 (土) 23:50:19};
---自分は逆に通常では落ちずPAの高度は制限が良かったな、通常JAとSロールするだけでガンガン落ちるのは悲しい -- &new{2014-10-26 (日) 00:20:25};
-逆転の発想で、Gu自体が底辺とは言わないけど弱い部類だとは思う。でもそれはRaやFoが強すぎるからな気がする。やった事ない人はやればわかるけど明らかに突出してる。FoやRaも横並びになるように下方修正入れても良いと思うんだがな。そうすればHuやFiだってもっと活躍するし、今のGuでも十分通じると思う -- &new{2014-10-26 (日) 00:17:43};
--Guの問題はGuのコンセプト通りに戦えないことなんじゃない -- &new{2014-10-26 (日) 00:24:42};
---まぁそれもあるけどそもそも、マルチで役に立つ場面が無いから、どうやって向上させたら良いか、まぁ穴だらけなんで案は沢山出るだろうけど、そもそも居場所がないのが一番の問題かなって思ってな -- &new{2014-10-26 (日) 00:27:11};
--Guの問題は要求されるPSに見合う火力が出てないこと。あとマシンガンじゃなく蹴りとハンドガンやってること(※後者超重要) -- &new{2014-10-26 (日) 00:26:48};
---ソロでも普通にクリアできる程度だから、最低基準はクリアしてると思う。他が圧倒過ぎてそれを使う機会がほとんど無いだけでって思うわけよ。あと後者は諦めろ。ガン＝カタの銃をマシンガンでいいやって思ってるプランナーの脳内設定がかわらない限り無理。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:29:28};
--FoRaBoを大幅下方修正して敵増やすよりすGuを大幅上方修正して味方増やした方が良い気がするのだがそれは -- &new{2014-10-26 (日) 00:31:10};
--それをやると不満祭りになるから上方修正で解決しませんかって話のはずなんだがなー…ホントわからん運営だよな。人口多いところを下方修正して不満の出る人数を増やすより、少ないところを上方修正した方がよく見えるに決まっているだろう -- &new{2014-10-26 (日) 00:33:12};
---それもあるし、そもそもな話なんでGuのみ下げられたり、戦い方まで変わるのかがわからない。突出したクラスを下方修正するなら他の突出したクラスも下げるべきじゃないのかっていう。1箇所だけ下げたらそりゃあやってる人から不満爆発するわっていう -- &new{2014-10-26 (日) 00:39:17};
---戦い方は強要しないで、選択できるぐらいの調整は出来ないのかねEP1からEP2で戦い方の変更を強要された人もいただろうし、同じ事をEP3でやられたのが下方修正より堪える -- &new{2014-10-26 (日) 00:54:07};
---それな、近～中距離っていうなら、中距離特化のガンナーとか、近距離特化のガンナーとか選択できるようにして欲しいわ。結局戦法すらガチガチに固まってる状態 -- &new{2014-10-26 (日) 00:56:02};
--そもそもSRJABという1つに性能の全てを偏らせてたGuだけど、Foもテクカスや一部のスキル、TeのテリバとかがSP1で効果が絶大。火ツリーのチャージ時間半減、その他もばらけてるせいでだけど明らかに全体が強い。RaなんかWHA２つで倍率が170％、255％の弾を4つ持ち、しかもランチャー使えば保持も可能。PAの威力倍率も明らかに高い。他のクラスでここまで優遇されてるスキルやPAがあって他が肩を並べられる訳がない。いくらチェインとかショウタイム、Sロールの回避性能があってもまずいかせれない。他の近接系クラスも同じ。結局、そのクラスでしかいかせれない場所自体がうばれてるから相対的に弱く感じる。防衛なんかもっともな例じゃないか -- &new{2014-10-26 (日) 00:37:14};
--WBは何故255％になったのかさっぱりわからんな・・・。結局Raがいないと戦力ガタ落ちになるわけだし、何の調整にもなってなかった気がする。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:37:52};
--攻撃可能な射程に比例してダメージを減らすとFo様が激おこになられるので、実質横並びは不可能 -- &new{2014-10-26 (日) 00:38:55};
---でも結局Fo以外のクラスからは不満不平が出てるのが事実じゃない？特に直接的な下方修正をくらったGuなんてもうここ数週間はずっと荒れてる。じゃあそもそもそういう事するならGuの下方修正なんてするべきじゃなかったって話だわ。補填がまったくされて無いのは周知の事実だし -- &new{2014-10-26 (日) 00:41:47};
---射程無限は修正した方が良いと思うぞ、Foやってても疑問に思う時がよくある -- &new{2014-10-26 (日) 00:42:47};
---敵もまったく見えないのに数万ダメージとか出せるからな・・・意味分からん・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 00:44:09};
---ゴルドラの顔にラフォで2万ちょい出るな。ロダン持てばさらに16％上がるのかよ -- &new{2014-10-26 (日) 00:50:14};
---2発で沈むよ。イルフォなら発動まで時間かかるけど同じく2発。明らかに異常火力 -- &new{2014-10-26 (日) 00:52:26};
---まあFoはテクカスやらなんやら手間はかかるかもしれないが磨いた分尖ってくれるからなぁ Guは磨いても並って段階で何かおかしい あとGuが荒れっぱなしなのは運営がなぜかずっと斜め上してるのもあるからな・・・もっと素直にユーザーが言ってるモーション改善やゼロレンジ問題とかいろいろやればこんなことにはならんかったはず -- &new{2014-10-26 (日) 04:55:39};
--その2職下げてもGuが強化されるわけじゃない、火力が完全に横並びになっても使い勝手が悪すぎる職は頑張れない。Guの上方修正をまず先にお願いするべき -- &new{2014-10-26 (日) 00:41:21};
---そしてGuRaFoが強すぎるからまた下方修正が入るんじゃないの？どのみちこの状態じゃ、HuFiと言ったクラスは弱いままじゃない。結局遠距離ゲーかって言われるのがオチ。それならそれぞれが活かせるように調整をするのが妥当じゃないかと思うわけよ -- &new{2014-10-26 (日) 00:43:33};
---HuとFiだけを活躍させたいならFoとRa下方修正で満足だろうけどGuは死んだままよ？現状で死んでるの -- &new{2014-10-26 (日) 00:52:19};
---そもそも死んでるって何を指して死んでると思うの？浮上施設でさえ普通にクリアできる程度の性能は持っている -- &new{2014-10-26 (日) 00:54:38};
---死んでるっていうより、PKとギアとハイタイムのせいでやっててストレス溜まるんだよな。火力の上方修正では解決しないわ。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:58:46};
---クリアだけならガンスラ持ってエイミングでもしてればいい。クラススキルのかみ合わなさ、他の職と比べた際の単発火力そして一番重要な使い勝手が劣悪。エネミーに接近するためにデッドしなければならないことやTマシのPP回収能力には明らかな差がある。簡単に言うと道なり殲滅の探索クリアに掛かる時間がダンチ -- &new{2014-10-26 (日) 01:01:09};
---でも時間がかかるっていう比較をしてるのはFoやRaじゃないの？Huが特別殲滅早い、なんてのは一切聞いた事が無いし、Guと大して変わらないとやってて思うが・・・そんなに段違いに差が出てるか？ -- &new{2014-10-26 (日) 01:05:10};
---死んでるというより可哀想。他の職に比べてTマシ使うことに固着しすぎてるからTマシ用スキルばかり、唯一優秀なAPPも他の職はPP周りも底上げされてるからあえて倍率捨ててまでとる意味もない。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:06:53};
---サブクラスにしたGuの有用性は確かに低い、でもそれはメインクラスあってのサブクラスじゃないの？別に他クラスがサブクラスにガンナーを選んだ時に使えないとしてもイコールガンナーが使えないって訳じゃないし。問題はそれぞれのクラスがちゃんと活躍出来て居ないバランス状態がダメなんだと思うが。結局、ガンナーが弱いっていうのも他クラスと比較しての話。それは現在FoやRaが強すぎるから。BoのFBFもだが、それらが無い場合ガンナーは本当何もできないほど弱いか？俺はそうは思わないけど -- &new{2014-10-26 (日) 01:14:53};
---Guでは何も出来ないなんて事はないと思うけど、逆に言えば、何が出来るの？って考えると特に思いつかない。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:21:50};
---例えばだが、FoやRaBoが居ない場合を考えた場合ボス火力に一番特化してるのがGuとなる。対雑魚でも中距離射撃から近接職の火力支援を行えたり、ショウタイムやサブハンターにした時のウォークライで一時的なタンク型の役割も担える。PSさえ高ければそのまま敵を倒すことも出来る。十分に出来る事はあると思うよ。ただ今はその役割自体が他のクラスに奪われたり明らかに長所なのに性能差で奪われてるだけに過ぎないと思うが -- &new{2014-10-26 (日) 01:27:39};
---強み食われてるから魅力に欠ける、サブとしての性能も最低で選択する意味がTマシ使いたい以外に無い。必要な強化は何も攻撃力の強化だけではないと思うよ。そこが定まってないのが打撃職扱いされてたり、中距離職なのに中距離スキルがないとかに現れちゃってるし -- &new{2014-10-26 (日) 01:36:08};
---その魅力が問題。Gu自体はやってて楽しい。ただ魅力は性能差によって食われてる。だからこその特性を活かせる場所を作るために突出したクラスの下方修正もするべきでは？という事。というかなんか言ってる方向性が変わってるが、サブクラスとしてのガンナーに活躍してほしいの？俺はガンナーとして活躍できればそれで良いと思うが？ -- &new{2014-10-26 (日) 01:48:25};
---そう思わない人が多数いるから人口が減ってる、レベリング以外のGuなんてほんとに見ないよ -- &new{2014-10-26 (日) 02:00:12};
---そうかな、色んなブロック渡りながら周囲のキャラクターで観察してみるとファイターの人口余裕で超えてるで -- &new{2014-10-26 (日) 02:37:30};
---メインFiがリミット系以外で倍率も特色も食われてるからでしょそんなの周知の事実、サブはいっぱいいるよ？ -- &new{2014-10-26 (日) 02:46:00};
---全レスするならコテでも付けてくれないとどういうスタンスで話してるのかわからんよ -- &new{2014-10-26 (日) 03:07:35};
---というかあれだよ クリアだけならできるっていう話になるとじゃあ星６のヴィタ～系武器＋１０でもクリアだけならできるよね？でもみんな武器も可能な限りいいものをそろえてるよね じゃあなんで？っていうのと同じだよ Guで戦ってるっていうのはそのヴィタ～武器（ｸﾗﾌﾄもしてない）で戦ってるようなもんだよ ちょと極端なたとえで申し訳ないけど -- &new{2014-10-26 (日) 05:35:14};
---えっ強職で手抜きするのと弱職で出来る限り頑張るのを同列に扱っちゃう人ですか -- &new{2014-10-26 (日) 09:46:54};
---なんでそうなるんだｗ俺が言ってるのはよくGuが弱いとはいうがまだいけるじゃんとかクリアはできるし問題ないとか他職と比較したらーっていうのをみてそれを武器の例に例えただけだよわかりづらくて申し訳ないが つまり職を武器に例えたら 本当に最初のころはみんな☆6や7でも十分だったしむしろ強い部類だったよな？☆９とか最上位だったし でもどんどん☆10 11とかって進んでいくと☆8やら9ってのは型落ちしてくよね？ （今の現実にはクラフトあるからアレだけど） ようはGuはその型落ちした武器みたいなもんじゃないかと思ったわけだよ しかもそれはちょっと厳しいんじゃないかな・・・？ってぐらい型落ちしちゃったやつ -- &new{2014-10-26 (日) 10:15:41};
--そろそろ難易度移行するしPC側は強化で足並み揃えて敵側の強化で全部相対的に弱体化した方が不満は少ないと思う。 -- &new{2014-10-26 (日) 00:50:11};
---それもありかもしれない。ただあまりにインフレが進むと全体的な演算処理が高くなってサーバーに負荷かかると思うのだが。どうも結晶バーストとかの時もそんな感じで重くなってたし -- &new{2014-10-26 (日) 00:57:29};
---桁数が上がっただけじゃ演算処理で重くなったりしないんじゃね・・・。ダメージ値のバイト数増やすくらいしないと・・・。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:00:32};
---んーでも確か今のダメージ表示限界って6桁だよね。今出さえ20万30万とかが巨躯などで出てる現状だとダメージ値のバイト数も増やさなくてはいけなくなる可能性も出てくるかと、カンストでNとかHに行く人もいないわけじゃな無いからね。それに数値上両方があがればその分演算する値が高くなるから多少は重くなるよ -- &new{2014-10-26 (日) 01:03:08};
---難易度以降直前だからこっち側が強いのは普通なんだよな、揃ってないことは普通とはいいがたいが。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:03:34};
---結晶バーストはドロップアイテムの情報がデータベースに集中するのが主な原因だと思ってるんだが、１２人だと単純計算でもソロ時の１５０倍程度でポップ蒸発を考えると結構な情報量になる、演算なら億単位でも速度は変わらん筈だし試行回数が多くなるのがよくない -- &new{2014-10-26 (日) 01:14:27};
---とういうか結局全部一律に強化して足並みを揃える案は別に悪くは無いと思う。ただ数値の増加によって演算まで影響してしまうのなら、その状態から全部1桁さげるなりすればいだけだしな -- &new{2014-10-26 (日) 01:16:34};
---火力インフレ押さえるのなら、攻撃側の攻撃力下げるだけじゃなく、被攻撃側の防御力上げればいんじゃないの？単にHP強化ではなく -- &new{2014-10-26 (日) 01:19:30};
---でもその防御力数値もあがってる事になるから演算上の負荷は上がると思うよ -- &new{2014-10-26 (日) 01:20:31};
---演算と言えば、スキルの乗算がリアルタイムっぽい(ゼロレンジとかPKを見ると)が、もしかしてこれが負荷になるからガルミラインフィマンを撲滅したかったとかじゃ・・・。ガルミラだと回復表示もたくさん出るし・・・。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:21:11};
---↑なら、ダメージ出にくくなるよね？硬くした分HP少なくすれば、バランスも取れるはず。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:21:32};
---回復表示沢山なら、メギバもそうだと思うんだけど。ガルミラと違って常時出るわけじゃないが。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:26:29};
---いや、ダメージ表記は演算が終わった数値。演算する値が大きければプログラム上その分の受け口を作らないといけない。例えば、攻撃力が今2000程度だが、それが5000にもなると倍率計算していくうちに桁数は跳ね上がっていく。プログラムの仕様上。まず、その数値を入れる箱を作る訳だが、その箱自体がでかくなるとその分消費されるメモリ使用率があがる。それが数万単位ででかくなると負荷はその分加算する。それが１つ１つ終わってやっと演算結果として画面のダメージ数値として出てくるのよ。表面上数値が小さくなっても内部は肥大化してるからね -- &new{2014-10-26 (日) 01:31:42};
---PSO2の仕様上、そういう演算は各PCが行って結果をサーバーに送信演算受信を繰り返してると思うが、それでもサーバーで行う演算が高くなるし、Vitaと言った性能スペックがある以上、極端なインフレは性能差についていけない機械からダメになっていく。そういうのも込みで下方修正って行われたりするんだけどね -- &new{2014-10-26 (日) 01:35:03};
---演算より通信領域の問題だな -- &new{2014-10-26 (日) 01:40:38};
---それもあるな。一回に送るデータ量が増えればその分重くなる -- &new{2014-10-26 (日) 01:45:56};
--Guはこのまま他職から「まあGuと比べればマシか」と思わせる為のスケープゴート職であり続けなければならない -- &new{2014-10-26 (日) 06:49:57};
---そんな仕打ち受け続ける位ならいっその事消してくれって思うのは俺だけだろうか -- &new{2014-10-26 (日) 09:59:11};
-ゼロレンジ範囲をエリアル、デッドがギリ当たる範囲まで拡大、打撃にも倍率がのる。チェインのヒット判定全体化、ヒット受付時間延長、30～40ヒットで最大威力の450％にしてくれるなら文句ないかなー･･･最低でもチェインは何とかしてほしい。ボス相手のスキルなのに動き回られてヒット途切れるし。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:42:37};
--チェイン維持ならライフルに固定でテク付いたのあったろ、TMGに拘りがなければそれ使うと良いと思うが異常に高いな -- &new{2014-10-26 (日) 01:49:29};
---アレはes緊急の☆11チップ10枚集めろとかいう凄まじい入手難度だったからな 本家緊急ガン無視して延々と走り続けても取れるかどうかレベル -- &new{2014-10-26 (日) 02:40:15};
-とりあえずSRJA160%時代くらいの火力が今のSRJA無し状態で出せるくらいの火力が最低限必要だわ、PAもスキルもどうせもうテコ入れこないしそれぐらい最後に要求してもいいだろ -- &new{2014-10-26 (日) 03:14:15};
--フィールド上なら、そのくらいの火力出てるだろ？出てないなら運用が悪い。問題になってるのは、ボス戦とかにその火力が維持できない事じゃないのか？ -- &new{2014-10-26 (日) 03:50:24};
---えっ出るの？マジか、Guまたやろうかしら(=ﾟωﾟ) -- &new{2014-10-26 (日) 03:54:57};
---被弾さえしなければ、十分戦える火力はあるよ。楽しいよ。被弾さえ・・しなけれ・・・ば・・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 03:56:54};
---エルダーマンなら被弾しないよ -- &new{2014-10-26 (日) 04:26:56};
--それ近接の火力超えてね -- &new{2014-10-26 (日) 04:58:42};
--PAによるけど、SRJA10で-10～＋4%程度、SRJA無しだと-20％～-6％程度、でもSRJAを挟まないで良いとすると火力だけなら戻ってる。かわりにPP管理がしんどいけど -- &new{2014-10-26 (日) 05:11:17};
---ヒルスタとかかなり戻ってるから普通にSRJA取ればよかったと後悔してる。やっぱり初期化パス欲しかった。 -- &new{2014-10-26 (日) 05:24:49};
---１０／８の修正だと余裕が全くない状態で選択肢が限られていたからな、プレイスタイルも強要されたし動揺していたんだろうね仕方ないよ、今度のスキル追加時にパス配られる事を期待しようワンモアタイムだけど前回のFoに追加されたチャージエスケープよりは優秀だと信じて -- &new{2014-10-26 (日) 07:36:48};
---そのチャージエスケープを更に使い易くなるスキルが出るそうだけどな。それで燃費は良くなるが、ワンモアはショウタイムと最大倍率のハイタイムを発動するだけだから便利ではあるが、優秀とは言えない。 -- &new{2014-10-26 (日) 08:18:19};
--火力は出てるけどDPSは下がってる -- &new{2014-10-26 (日) 09:07:13};
--春子はデッドサテしてても鬼や雷神風神の図体で視界が遮られてロック箇所がずれてたり相手の攻撃モーション見落しが頻発したりでストレスマッハだったのも余計弱く感じる理由のひとつだったな。浮上は先の修正と視界がクリアなこともあってguでも結構行けるんじゃね?と思える。まあeトラロドスはしんどいけどね。 -- &new{2014-10-26 (日) 11:11:05};
-チェイントリガーを射撃版カタコンみたいにして15秒以内の攻撃回数で倍率UPとかどうですかね。自分の攻撃だけじゃなく他のプレイヤーの通常攻撃も加算されればWB並みに役に立ちそう・・・バランス壊れちゃうかな -- &new{2014-10-26 (日) 01:08:48};
--もう壊れてるよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 01:45:38};
--理由はわからないけどチェイン上げるので全体の火力は下がりますとか平気で言いそう -- &new{2014-10-26 (日) 02:58:39};
--チェインは実用上全くに近いくらい使えないのに、いざ使えると壊れ性能という 厄介極まりないものだな。 -- &new{2014-10-26 (日) 03:55:10};
---その理屈はWBがある時点でおかしい -- &new{2014-10-26 (日) 04:02:26};
---だからWBは壊れてるでしょって話。 -- &new{2014-10-26 (日) 05:06:01};
---チェインを実用的なものにするにはWBサテライトカノンやWBバニネメを下方するしかない -- &new{2014-10-26 (日) 05:37:31};
---なんで最下層のゴミをどうにかするために他の実用的なものをゴミにする必要があるんですかね。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:47:57};
---実用的なら何でもいいなら縛られるスキルなんか全部消してバランスガン無視で全攻撃威力3倍くらいにしたらいいね。 -- &new{2014-10-26 (日) 13:37:22};
--運営は60秒に1発しか打てないのを無視してチェイン有りで全部計算してるからちぐはぐになってる。プレイヤーが求めているのはチェイン無しの戦闘能力なのに。 -- &new{2014-10-26 (日) 05:10:36};
---これだわ。常にチェインフィニッシュ前提で調整されたらたまんねえよ。もう菅沼にガンナー一人で20体近いゴルドラを処理してもらおうぜ。「デッドアプローチで接敵します」とかやってるうちに揉みくちゃにされて死ぬから間違いなくｗ。奴にその手で実感してもらいたいわ、今のガンナーが防衛でまるで役に立たん現実を。 -- &new{2014-10-26 (日) 05:37:45};
---まあまじで実際運営陣には しっかりとGuをやってほしいな・・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 08:35:45};
---たぶん運営の中にもGuが本当にできる人なんか一握りで、一握り以外の皆は机上の空論で話し合うしかなく、一握りのできる人が微妙にずれた人だったら終了。みたいなことになってる気がする。 -- &new{2014-10-26 (日) 13:40:02};
--最悪このセンスない調整続けるなら単純にFDFやリミブレ、カタコンみたいに何十秒か攻撃力％UPでいい -- &new{2014-10-26 (日) 06:41:51};
--リキャストが２０～１０秒程度になるか、Fボーナスの効果がフィニッシュ時にリキャスト20秒軽減か、チェインのリキャスト30秒にしてFボーナスで15秒固定で軽減する感じにすればいい。もしくはリキャスト無くしてパッシブ化・フィニッシュ倍率は下げる・Fボーナスの効果をフィニッシュ時間を1～2秒延長に変える。ラグとか敵の動きが激しくなっている中で効果時間も貼った直後の倍率も低いうえにリキャスト時間が長いからWBの劣化になっている。単発だし、他メンバーに効果がないならせめて短い感覚で使える様にしないとね。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:45:53};
---ミスった・・・間隔だ。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:49:33};
-なんかもう武器構えてる時に速度が落ちないメインスキルでも有れば特徴出ると思うのだが -- &new{2014-10-26 (日) 06:16:56};
--それなら通常攻撃がせめて歩きながらうてるものならなおよかったが・・・・歩きながら撃てるGuが装備できる武器・・・・ガンスラ・・・AR・・・うっ 頭が -- &new{2014-10-26 (日) 07:07:50};
---その手があったね、よしARとガンスラ揃えよう・・・あれGuじゃなくてよくね？ -- &new{2014-10-26 (日) 07:17:45};
---運営の修正と掛けまして、歩きながらのガンスラARの攻撃と解きます -- &new{2014-10-26 (日) 08:29:11};
---その心は？ -- &new{2014-10-26 (日) 08:32:20};
---どちらも的に当たりません、当たる時は当たるけどそこらへんはご愛嬌 -- &new{2014-10-26 (日) 08:47:08};
---解き方が無理やり過ぎ -- &new{2014-10-26 (日) 09:25:53};
---強引すぎたか、謎掛け問答は難しいな -- &new{2014-10-26 (日) 09:34:52};
--それはどっちかというとFiな気がするなｗ でも何かそういう特色欲しいよね。そこそこのモーションの短さの無敵攻撃技で張り付いて、隙があればチェインとかPAをPPのある限り叩き込んでいく感じがいいな。BBノエルのD系みたいな奴とかがあれば最高なんだけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:17:09};
-今回の調整でアメは貰えましたか？ -- &new{2014-10-26 (日) 08:50:23};
--いいえ -- &new{2014-10-26 (日) 09:05:12};
---もらえたのは糖衣された正露丸でした -- &new{2014-10-26 (日) 10:31:53};
---折角だから運営を訴えようぜ、ガンナーという表記に騙されるからとか無茶苦茶な理由で -- &new{2014-10-26 (日) 10:39:50};
--今回の調整では分類上飴だったよ。氷を砂糖で薄くコーティングしたようなもんだけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 12:02:40};
--鞭でしこたま叩かれ絶命したGuの傍らにはアメ(ハッカ入り)が土にまみれて転がっていた -- &new{2014-10-26 (日) 14:36:08};
--まさにアメって感じの調整だったな。もう鞭はやめてほしいなぁ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 14:51:55};
-マシンガンフォトンバレット：発動するとギアゲージの上に弾倉ゲージが表示。弾数は100。1発につき弾が1ずつ消費されるが、通常攻撃の弾数が通常の2倍になり、弾丸を使用するPAの威力が大幅に増加する。このスキルをSロール中に発動するとスキ無く弾倉の装填、破棄が出来る。PA中に弾が尽きた場合は普通の威力に戻る。 マシンガンしたいのでこういうのください。 -- &new{2014-10-26 (日) 08:58:23};
-マシンガンスタンス：怒涛の連射攻撃を行う状態になる。発動するとその場の留まり強制肩ごし視点に。WASDキーと↑←→↓キーで２つの標準を動かして左右50、合わせて100の弾丸を撃ち込む。解除は同じ登録したパレットのスキルを押すか、全て撃ち尽くすまで。リキャスト2分。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:05:01};
--1秒間に60発打ち込めない時点で要らない -- &new{2014-10-26 (日) 16:17:13};
-今のうちの鯖の人口Fo>Bo>Te>Ra>Hu>Fi>Br>Gu(時間によって差があると思うけど、大体こんな感じ)。ちなみにうちのチームの人口はFo.bo.Raしかいないw -- &new{2014-10-26 (日) 09:18:31};
--繋ぎみすた。あとHuのとこは刀サブBrが何割かいると思うので武器種で比べるとHu>Fi>Brのとこは入れ替わるかもしれん。 -- &new{2014-10-26 (日) 09:21:51};
--何この何の参考にもならないデータ -- &new{2014-10-26 (日) 09:24:42};
---参考にならないコメントなんてGuページじゃ今更すぎる -- &new{2014-10-26 (日) 11:52:29};
--Boはまだ多いな、Guは結構見かけるけどBo以外は均等といった印象かな？うちの鯖だと -- &new{2014-10-26 (日) 09:47:07};
---うちはGuは少なくてFoBr多めだわ カタログスペック見てBr弱い弱いいわれてるけど扱いやすいから人気だと思うけどな -- &new{2014-10-26 (日) 11:51:25};
--人口減った頃から放置してた人が多いからかトリトリでレベリングしてるGuが多い -- &new{2014-10-26 (日) 10:02:19};
--Fo専が完全に元の巣にもどったというだけじゃね？あの層にはちょっと難しすぎるよ今のGuは。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:03:36};
-Foは時代ごとにﾃｸﾆｯｸかえたりFiはｽｷﾙ変えたりBrは弓持ったりで戦いかた変えるのにGuは最早過去に依存するしかないってのがなぁ -- &new{2014-10-26 (日) 10:20:19};
--い、一応今のGuはAR（遠距離用に）とガンスラ使い分けするといいかもしれないよ Raの劣化になるだろうけど（震え声 -- &new{2014-10-26 (日) 10:30:46};
---残念ながらそれも既に通った道だ -- &new{2014-10-26 (日) 11:05:25};
---ほんとこれなんだよなぁ。EP3に入ってまだ新PAが実装されてないことや、GuにはEP1追加分を超えるまともな追加スキルが無いってのも理由なんだけどさ。 -- &new{2014-10-26 (日) 11:59:36};
---↑Guの新スキル追加の情報でうおおおおおおお！！ってなった試しが無い事実に気が付いた…。SRJABだって嬉しさより戸惑いが勝ったからなぁ。 -- &new{2014-10-26 (日) 13:15:20};
--よく意味がわからない。「戦い方ががらっと変わるのを強要されてる」って意味なら今回のGuも同じことじゃない？ -- &new{2014-10-26 (日) 13:44:27};
---過去をすべてなかったことにされて強要されてるのと過去をそのままに選択肢が増えるのとじゃわけが違う -- &new{2014-10-26 (日) 15:04:57};
--過去はまだガンナー屈指のチェインスキルが息をしてた頃があったからまだしも、今チェイン使えバリに調整されても・・・近接戦向きになったところでＰＳＯ２でそんなもの歓迎された時代はないわけで -- &new{2014-10-26 (日) 14:14:10};
-ガンナーの新スキル、AIS召喚（笑）実装まだですか？ -- &new{2014-10-26 (日) 10:26:27};
-TeGuってどうだろう？ メインサブの相乗効果を狙うのでなく、互いに足りないもの補えると思うんだが。マルチ道中は殴り、ボス戦は支援しつつTMG。クラフトで全属性TMG揃える必要あるけど、運営の言う近距離()は他職に敵わいだから、ボス火力にかけるTeのサブが一番収まりがいい。 -- &new{2014-10-26 (日) 10:27:47};
--GuBoでよくね？って思ったけどPTで無理やり使うならありかね -- &new{2014-10-26 (日) 10:41:20};
--維持の難しいハイタイムよりシフタストライクの方が良いかもか、PP回りも多少はよくなるしデバンドカットやデバンドタフネスもあるからな、シフタとＥＷＨでどの位穴埋め出来るかちょっと分からんが、最高の火力は出せなとは思うが悪くはないかな、道中殴るとなるとゼロレンジに打撃が乗らないのが気になるが・・・どうなんだろう -- &new{2014-10-26 (日) 10:52:05};
---緩和されたPKがいつでも乗るから行けそうなきもする。あとエリアルも乗せれるから、視界内（TMGの射程外）のエルアーダ等へのテクが有効になりそう。 -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 11:00:53};
--メギバザンバ維持しつつ戦えるなら射撃特化TeGuは十分にあり。もとからSロールで被弾しにくいのとメギバの超回復でだいぶ死ににくくなる。 さらにメギバとザンバの相乗作用のおかげで味方が居れば攻撃しなくても両方ばら撒くだけでHPがモリモリ回復していく。 今度テクターに蘇生スキルも実装されるし生存特化として扱うなら十分にあり。火力自体は伸び悩むけど味方が被弾気にせずガンガン攻めれるようになるからボス戦だと結構活躍できる。 -- &new{2014-10-26 (日) 11:13:33};
---そんなアプデが控えてるのか、情報ありがと。いまらか全属性クラフトで作ってくるよ ^^ノ -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 11:23:41};
--PP使わないTeでPPが超回復するぜ！デッドラインいくとオートメイト便利！手数少ない上にPAないウォンドのチェインまで！！！ -- &new{2014-10-26 (日) 11:30:43};
--Gu使うためにねじ込むならそうなるかもね、現実問題はPP困ることがないからTeRaで完全支援でいいけど -- &new{2014-10-26 (日) 12:00:11};
---そういった意味で使うならGuFoでやるかな、超弱体はしたけどズバット参上チェインイルバでズバット解決するのが結構楽しい -- &new{2014-10-26 (日) 12:22:52};
---何なのだこれは、どう反応すればいいのだ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 12:42:43};
--どうしても、相乗効果があって、さらにPTのサポートも可能なGuRaと比較してしまう。 -- &new{2014-10-26 (日) 13:38:53};
--「お互いに足りないものを補える」とは少し違う気がする。というのも、たしかにガンナーの弱点はTeで補えるけど、GuがTeの弱点を補っているかというとそうでも無いと思う。つまり、ボス戦で相乗効果の無いTMGを使うよりも、相乗効果の乗ったウォンドで戦った方が優位に思える。 -- &new{2014-10-26 (日) 13:51:13};
---Teにとっては何にもおいしくないね。PP回復なんていらないし、チェインを爆発させる技もない、射撃用スキルはもちろん乗らない。せいぜいPKでザンバースが強いくらいか。ゼロレンジが全攻撃属性対応だったら地味に面白いかもしれんが。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:22:17};
--火力がすべてのこのゲームでは万能＝イラナイ子っていう現実が常に付きまとう -- &new{2014-10-26 (日) 14:32:19};
---2年間我慢して、その殻を打ち破ったのがTeだねえ。あれは自己完結型でありながらPTで居てもうれしい存在 -- &new{2014-10-26 (日) 14:37:20};
---それは万能じゃなくて器用貧乏にすぎないからだとRaFoTeBoが言ってた -- &new{2014-10-26 (日) 14:38:25};
---支援でもっとも優秀なのは単騎性能は器用貧乏どまりで、PT戦で支援能力でもって一線級になることだよ。万能はただの壊れでゲームバランスブレイカー -- &new{2014-10-26 (日) 14:59:59};
---このゲームは万能である必要がないからのう・・・万能より特化されたほうが火力高いならそちらが好まれる。過去のＦｏＴｅは・・・いやそんなものはｼﾗﾅｲ -- &new{2014-10-26 (日) 15:08:04};
--TMGに拘るなら逆のGeTeのほうがいいと思う。ゾンディールで吸ってゼロレンジが掛かったところでシフトやサテ打てばここで言われてる殲滅速度はどうにでもなる。ただTeGuでも同じことはできるけど敵の数次第では殴ったほうが速い。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:28:06};
-現状だとハイタイムの仕様上Guはサブ安定だけど、ワンモアきたらメインの方が大分強くなるな。実際どのくらいの確率で発生するのかわからないけど、Raのシャプシュと同じ20%だし、無被弾なら100%でもいいような気がする。 -- &new{2014-10-26 (日) 13:47:24};
-ガンナーが近接クラスだと言うのなら尚の事今のゲームスピードに合わせたモーション速度の調整をして欲しかったんだが、頑なにPAの威力だけを上げ続けるのは一体どうしてなんだろう。そして格闘攻撃がメインならもうツインマシンガントンファーって名前にだな… -- &new{2014-10-26 (日) 13:53:40};
--そういうの良くみるけど、例えばGuが近距離戦で近接クラスFi,Hu,Brと対等に戦えるようになれば満足なんですか？それって普通に考えて全近接くっちゃうから、純近接より近接戦は弱くて当然だと思うのだが？ -- &new{2014-10-26 (日) 13:56:11};
---何を言っているのです。Guは事実上の近接職です。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:00:16};
---中・遠距離：火力低い 近距離：近接未満のバランスとかコントかな？ 物理近接職でも射程あるPA強いでしょうに -- &new{2014-10-26 (日) 14:10:13};
---～だから弱くて当然とか言われると、銃とソード比べたら、銃の方がつえーよって言いたくなる。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:12:23};
---近～中のバランス職ならともかくマシンガンキック職（近接最弱）だからなー -- &new{2014-10-26 (日) 14:14:37};
---いまやカイザーでも使ったほうが遠距離強いんじゃないかってレベルだからな。近距離攻撃も基本的にHu武器より範囲は狭いし。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:15:25};
---威力の高い低いを言ってるんじゃなくね？動きがモッサリしてる上に銃を使ってるのに近接職なのが違和感あるって事じゃないかね？どうしてそう他職より強いか弱いかしか考えないのかｗそれだとＰＡの威力調整だけして全部同じ火力にしてしまえば解決じゃないか -- &new{2014-10-26 (日) 14:20:54};
---職業格差なくすって運営言ってなかった？ -- &new{2014-10-26 (日) 14:22:33};
---↑そういう意味では確かにＥＰ２より良くなってるね。とりあえず近・中・遠距離毎にモーションを考えたＰＡの威力調整すればよくなるし。各職が楽しいかどうかは別にして -- &new{2014-10-26 (日) 14:35:53};
---そんで火力上げまくった結果ロビーにグフしかいないEP4がくるんですね・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 14:35:58};
---火力上げるにしても爽快感のある上げ方をして欲しいもんだｗモッサリ動作の単調な入力を繰り返し入力するだけだったからＥＰ２はツマランかった・・・その上でバランスも取れれば御の字だがここの運営じゃあねえｗ -- &new{2014-10-26 (日) 14:45:20};
---火力横並びなら、マルチで嫌われる事無くなるが、職の意味が無くなるジレンマ。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:49:39};
---なぜ近接比較でBoが挙がらないのか至極謎。DBにしろJBにしろ現近接最高性能を差し置いてHuFiBrなんていう低レベル比較をしてるからバランスが取れない。おそらくはEP2以前を基準にしてるからだろうけど、いまはEP3なんですよ。。。新クラス実装するならそれを実装した前提でバランス取らなければ意味がない。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:52:59};
---Boって遠距離攻撃できますがな。 -- &new{2014-10-26 (日) 14:56:57};
---ｯｼｰｰｰ。それをＧｕやＢｒのページで言っちゃダメ！苦い過去があったんだから(*´ω`*) -- &new{2014-10-26 (日) 14:57:41};
---もしかして、荒れる？ -- &new{2014-10-26 (日) 14:58:35};
---たぶん、BoもBrと一緒で、運営が飽きたら弱体化されると思う、、、 -- &new{2014-10-26 (日) 15:00:06};
---例えば遠くにダガンいます。DB持ってます。FBFします。でも何もできません。 -- &new{2014-10-26 (日) 15:01:00};
---1:1ならそれであってる。だけどこのゲームは大体が1:多数で。たとえばその例で言えば遠くにいるダガンをFBで倒すために近くのウーダンを叩いてからFBで倒すことができてしまう。しかも消費PPは0。それ以外にも既存のすべてのテクニックをサブクラスを使わずにPAと併用できる利点があるし、JBのPAの離脱の早さや無敵時間の長さで空戦能力が高い。 -- &new{2014-10-26 (日) 15:12:19};
---最近やってなかったからＥＰ３のマルチがどうなってるのかイマイチわからんが、近接がたたく前に雑魚が蒸発するのは過去の話になってくれたのかな？それならＦＢも自由に発動させれそうだし状況を選ばず強そうだ -- &new{2014-10-26 (日) 15:16:20};
---ディスパーズシュライクって言うDBのPAがあってな。カンランぐらいの半径にいる敵にシフピリぐらいの攻撃速度でライドスラッシャーの半分ぐらいの距離を同じぐらいの速度で移動しながら範囲殲滅し続けるというとんでもぶっ壊れPAがDBのFB用のギアを稼ぎまくってるんだ。1ボタンで平均20～50HITする1HIT表示4桁出るPAといえば壊れっぷりが伝わるだろうか -- &new{2014-10-26 (日) 15:22:09};
---過去のシュンカとカンランをいいトコ取りして乗算したような性能か・・・にしても相変わらず単調な入力そうでなによりｗアクションなんてなかった -- &new{2014-10-26 (日) 15:27:20};
---シュライクは重くなるからとかいってエフェクトが他プレイヤーから見えないから他職からはなぜ敵が溶けてるのか実感しづらいからな -- &new{2014-10-26 (日) 15:28:38};
---↑↑火力・範囲・使い勝手を格段に良くしたトルダンの完全上位互換だな。各属性毎のDBだけ用意したらあとは雑魚にはシュライクブーン、ボスにはフィーバーしてブレード投げるだけで大抵はどうにかなる。 -- &new{2014-10-26 (日) 15:32:27};
---ただ、シュライクの性能は確かにやばいが、それぐらいしないと近接が雑魚に触る価値がないという現状はもっとやばい。何せそのぶっ壊れシュライクでさえ、よほど先行してないと後ろからラフォイエぶっぱされたら当たる前に敵が溶けてるしな。 -- &new{2014-10-26 (日) 15:36:11};
---なんだ、それならＳＲＪＡ弱体前のガンナーでいいじゃないか(´･ω･`) つまらんけどｗ -- &new{2014-10-26 (日) 15:36:35};
---結局ぶっ壊れに対抗するにはぶっ壊れを用意するしかないということか･･･世知辛いな -- &new{2014-10-26 (日) 15:39:43};
---とりあえずやること成す事すべてが遅いよねここの運営ｗデットアプローチのスタン化なんて一年以上前に要望出してたものがやっとって感じだもの・・・でも今更ねえ・・・使いやすくはなったけど -- &new{2014-10-26 (日) 15:41:06};
---きっと次はエアリアルアドバンスの仕様見直しとか来るに違いない！何ヶ月後かは分からんがその頃には他のＰＡを逝かせなくなる新ＰＡや仕様になってるかもしれん -- &new{2014-10-26 (日) 15:46:56};
---本来打ち上げ不可能なゴルドラーダやマルモス空飛ばせるようになるとか付加価値欲しい -- &new{2014-10-26 (日) 16:25:49};
---エアリアルがエアシフと同じ仕様になったとしてもSPかつかつすぎんよ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 17:07:43};
---元あった性能をなくすのは現実的じゃないし、空中維持110%の打ち上げた敵に対して200%とかならどっちの使い方でも実用レベルで良い感じかね -- &new{2014-10-26 (日) 17:16:17};
---そもそもFi Hu Brがゴミみたいな火力しかでないのに比べられてもねぇ、せめてBoと比べて若干弱いか同じくらいで調整してほしいわ -- &new{2014-10-26 (日) 17:47:02};
---そうやってクラスバランスが良くなればいいなーって言うと最強厨乙って煽りが入るぞ気を付けろ -- &new{2014-10-26 (日) 17:49:10};
---エアリアルは打ち上げからのコンボ、ということをやらせたいスキルということを汲めば、単純に打ち上げ・吹き飛ばし（実際に打ち上がる必要はない）攻撃後、N秒間ダメージアップ。とかかな。ただ、現状サテサテで最高火力な以上特にコンボ考えなくても乗っちゃう問題が出るが。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:53:25};
--ストライダー飛竜のサイファーとかにならってガンファーとかどうだろう、でも蹴るんだけどな。運営も口では近接と言っているけど中距離職としてあつかっているんじゃなかろうか、まぁ追加PAやスキルでどうなるか分からんが -- &new{2014-10-26 (日) 14:07:03};
---文字コードのせいかな、コピペで変な文字でもはいるのかレイアウトが変になるな？よく分からん -- 子柱 -- &new{2014-10-26 (日) 14:10:05};
--取り敢えずエリアルシューティングとかいうゴミをどうにかしてほしい -- &new{2014-10-26 (日) 15:21:51};
---高度制限が緩和されれば多少輝くはず -- &new{2014-10-26 (日) 16:41:17};
---上昇制限と降下スピードのダウングレードのロールバックもな -- &new{2014-10-26 (日) 16:46:07};
---ノンチャで使ったとき空中に移動してくれ -- &new{2014-10-26 (日) 17:01:22};
---完全に運営の手落ちだもんな。抜けられちゃうから穴をふさぐ、じゃなくてプレイヤーを縛って抜けられなくするっていう。高度制限無くすならエリアルはもちろんのこと、あのあたりで下方した奴も全部戻さないと意味が解らん。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:02:12};
---ただ、TMGに限った話じゃないけど高度制限0になったとして高空維持する戦法が強すぎるんだよねこのゲーム。敵の対空攻撃手段大幅に増やすのも一緒に犯らないとゲームとして成り立たなくなっちゃう -- &new{2014-10-26 (日) 17:05:06};
---初期実装時はヘンブンリーカイトとほぼ同じ仕様。あれを解禁しておきながらエリアルがそのままってのは謎だな。まぁ連打ツール使うからいいけどさ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 17:05:59};
---高度維持して一方的叩けるボスってベアくらいじゃね。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:11:35};
---ラグネとかウォルガとかも相当楽になる。ラグネとか落雷以外届かないしジャンプの上昇時に空中に攻撃判定とかあって良いと思う -- &new{2014-10-26 (日) 17:14:03};
---そもそも地上と高空で手数が変わってくるクラスなんてGuくらいだろ。一方的に攻撃できたところでゼロレンジのらないから別に強くもないし。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:15:34};
---ビオレ「よんだ？」 -- &new{2014-10-26 (日) 17:22:49};
---”めんどくさいから乗せない”と”乗らない”は違うだろ。乗せようと思えばいくらでも乗る以上、ZR乗ったときの火力を基準に設定しないと -- &new{2014-10-26 (日) 17:22:56};
---↑それは環境によるからZRは乗せたくても乗せられないが正解だな、運営脳になってるぞ -- &new{2014-10-26 (日) 17:32:54};
---ならZRは空中時は適用されないよう下方修正だな。それならその理論でも理解できる -- &new{2014-10-26 (日) 17:34:25};
---マジで運営脳で草はえる -- &new{2014-10-26 (日) 17:37:23};
---乗ったときに突出しないようにするのは普通だろう。どうあがいてもお手軽最強になりたいのか？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:38:12};
---そもそも乗せること自体が難しいって言うスキルなのにそもそも乗せること自体が簡単なスキルと並列で比較すること自体が間違い。発動環境が限定的ならいくら載ろうが問題ないんだよ。現にブレイクスタンスは135％でもほとんど誰も使わない、ごく一部のTAとかIRでタイムを出したいとき以外はな。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:39:00};
---途中送信してしまったがどれ位、運営脳かって言うとゼッシュの立ち状態で頭狙うのをシステム的に拒否させるレベル。ラグネコア直すら拒否とか -- &new{2014-10-26 (日) 17:39:09};
---さらに言うとロックベアの頭にサテサテすら拒否とかもう運営脳ですらねぇな、ただのバカか -- &new{2014-10-26 (日) 17:40:29};
---・・・なんかこういう「俺の意見が正しいんだよ。」みたいなこといって、すぐ煽り始めるやつのせいでGuの調整が滞ってるのかと思うと、ため息がでるな・・・せめてこれ以上Guの品位を落とすのはやめて欲しい。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:42:21};
---残念ながら「難しいから乗っても問題ないは」ありえない。難しいなんて人によってハードル違うんだから、そんな感覚的なものさしで調整は出来ないよ -- &new{2014-10-26 (日) 17:44:47};
---ZRAのった火力基準にしてもバランスとれてないんだもの みつを -- &new{2014-10-26 (日) 17:45:00};
---空中で乗っていいけど空中で安全に戦えちゃうのを治すのがベターじゃね -- &new{2014-10-26 (日) 17:45:48};
---たぶんそれが高度制限という見えない敵の存在だったんだろうな -- &new{2014-10-26 (日) 17:48:12};
---乗せること自体が難しいと自分で言いながら、出してきた例えがベアの頭にサテとかね・・・ああ、それが難しいと感じるなら、まあもう何も言うまい。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:50:39};
---その高度制限すら｢お飾り｣だけどなファングの引っかきとか当たってないのに当たるし -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:24};
---だって空中での発動を縛る訳だろ?お前ZR乗せるのに頭真下からエルダーでも撃ってんの?さらにゼッシュ頭ラグネコア直はスルーですかさいでっか -- &new{2014-10-26 (日) 17:55:35};
---ん？だって距離と飛んでるかでしょ。人によるも何も、回避技能の有無を考えるまでもなく、敵集団の中に入りやすい至近距離と、そもそも飛んでる敵が少なくて飛ばすことのできるPAやテクニックが少ない対空、コレのどこが人によるというのか･･･コレに対する反論で予想できるのは近接は回避すればいい、敵は飛ばせばいい、飛んでる敵を相手すればいいあたりかな？それこそできる人とできない人がいるよね。理論の基点がずれてるよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:57:54};
---何を勘違いしてるのか知れないけど、空中でも乗る以上、乗ったときの倍率を基準に火力を調整するのが普通だろって話なんだが・・・？もう一回頭冷やして読み返せば？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:58:05};
---だから環境によるから現状況は除外して考えろってんだろ、容易にZR圏内入れたら別に反論して無いっつーの、ハイタイムとかも容易に出来たら文句言われないの -- &new{2014-10-26 (日) 18:01:52};
---だからベアの頭に近づくのも難しいってんだろ？分かったよ。おれのプレイスキルが高すぎたようだな。難しい状況も、簡単な状況も両方がある以上、乗る前提で調整するのは当たり前と思うんだがな -- &new{2014-10-26 (日) 18:03:53};
---他のクラスは空中でこのスキルが乗ってないだろｗ･･･はぁ･･･対空代替で倍率が乗るスキルなんてのは現状だとシフタエアしかなくてシフタがかかっているという限定状況で5％、しかもBoしかもってない。他のクラスが軒並み対空火力アップスキルを持っているならそれを基準にするのは間違ってないが、「それを持っていなくてそれ以上の火力が出ている」のに対空特性まで取っ払ったら劣化にしかならないは当たり前。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:07:16};
---ゼッシュ頭とラグネコア直はまだスルーですかさいでっか、俺は空中発動拒否したらどうなるかの最悪でロックベアの頭を出しただけなんだがなwww -- &new{2014-10-26 (日) 18:07:33};
---「難しい状況と、簡単な状況の両方が存在してる以上、乗ること前提で火力は調整される」これで理解できなかったら、たぶん君とは一生分かり合えないよ。これいじょう簡単な説明が思いつかないもん。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:09:16};
---その比率すら含めて3ケース出したんだがな。本気で運営脳と見える -- &new{2014-10-26 (日) 18:11:33};
---分かり会えないのは分かったよ。他の人の迷惑だからここら辺で運営脳と最強厨のあおりあいはおしまい。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:13:43};
---要するに「空飛んでるやつのところに行けばエアリアルアドバンスは発動できるし、近接すればゼロレンジは発動するからそれを基準に調整する」ってことだな。だが損なのはみんなもうとっくにわかってて、問題となってるのは、「空飛んでるやつは少数派だし、近接もといゼロレンジ射程でい続けること自体が難しい、どんなに離れてようが正面や背面なら発動するブレイブスタンスやワイズスタンスと一緒にすんな」ってことなんだよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:16:32};
---だってそりゃそうだろ、お前の言う空中発動拒否したら打ち上げ可能な雑魚に対してサテの2段目が入らなくなる恐れあるし、リバスタの最後は空中以降だから実質PAにも縛りいれる事になるんだもの。状況をこれ以上難しくしてどーすんの -- &new{2014-10-26 (日) 18:17:09};
-対ボスになるとHSのメリットが薄くなって素の威力の低さが露骨にでるから、もしそっちよりのクラスにするんだったらWHAみたいな弱点補強のスキル欲しいな -- &new{2014-10-26 (日) 16:48:24};
-テクターとフォースが強すぎんよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:02:10};
--レンジャーとバウンサーもね、比較対象にするクラスがファイターとブレイバー辺りだったら少し見劣りするなぁ程度で済んだだろうに -- &new{2014-10-26 (日) 17:06:20};
---近接として比較するなら吸引と範囲殲滅PAあってサブHuならヘイト取りもウォクラとショータイムの二段構えで・・・あれこれの何が不満なの。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:22:13};
---下手にヘイト集めると被弾して自滅。吸引範囲は今ひとつ。範囲殲滅はモーションが遅く最後にダメが集中するせいでその前に敵が溶かされる。接近手段も一歩足りないな。条件さえ整っていれば単体火力のみそれなり。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:24:55};
---適用範囲と移動距離、Boなんざ今でも火力が0.75されても文句いわれんだろ -- &new{2014-10-26 (日) 17:26:29};
---吸引無し範囲攻撃の方が攻撃範囲広い分フルヒットする範囲も広くて普通に強いんだよなぁ…はぁー… -- &new{2014-10-26 (日) 17:33:40};
---FBFだけで勘弁してほしい -- &new{2014-10-26 (日) 17:34:45};
---しかもメギバ、ゾンディ、レスタ、シフデバも自前できる。それができるだけのPP回収効率もある。FBF下方されても近接の中じゃトップは変わらんと思う。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:36:51};
---BoはぶっちゃけFBFが抑えられれば丁度よく安定した火力になるんだよな。Foみたいに1ヒットで倒せるんじゃなくて何ヒットもするから瞬殺って訳でも無いし。あれくらいの時間の短さで多段ヒットしてくれりゃあなTMGも -- &new{2014-10-26 (日) 17:39:36};
---Boの火力的な面ではFBF自体も含めてそんなに壊れてはいない気はする。シュライクのギア回収速度と範囲に起因するHIT数が多すぎるだけで。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:49:59};
---ソロでグンネガム棒立ちのまま倒せるクラスってもうBoしかおらんやろ -- &new{2014-10-26 (日) 17:52:38};
---お前らとりあえずGuについては何も知らないのな -- &new{2014-10-26 (日) 17:55:40};
-ガンナー修正されたと聞いて喜んで久しぶりにプレイしたら、遠くからでもそこそこ火力あって、ボスにはメシアでつえー出来てたのが敵の近くで攻撃しないとそこそこの火力がでなくなったのね・・・おとうさんがっかりだわ -- &new{2014-10-26 (日) 17:20:31};
--そこそこ火力あって・・・？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:23:46};
---高・中の上・最低しかなかったからねかつては -- &new{2014-10-26 (日) 17:31:17};
--うんその立回りのGuは死んだと言っていいね。インフィニは実質削除したようなもの。メシアはチェイン前提PA。あばよとっつぁん。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:25:24};
---おう・・・あばよｗ大人しくフンターやるわｗ同じ近接職ならあっちの方が楽しい -- &new{2014-10-26 (日) 18:18:52};
--元々接近して戦うのがコンセプトだからな、遠くから倒したいイナゴさんは大人しくFoとかRaやっててください -- &new{2014-10-26 (日) 17:32:16};
---きたイナゴマンｗメシアは遠距離射撃だったのか -- &new{2014-10-26 (日) 17:38:31};
---敵の近くじゃないと火力出ないからがっかりって言ってるのに対してのイナゴだろwww 文盲かよwww -- &new{2014-10-26 (日) 17:41:15};
---イナゴの定義・・・(´･ω･`) -- &new{2014-10-26 (日) 17:43:13};
---今やるならＢｏだわｗなぜＦｏとＲａだけなんだｗ -- &new{2014-10-26 (日) 17:46:26};
---Guの動きに一番近いのはBoじゃないかね。銃持ちたいだけならRaでいい気はするけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:40};
---イナゴ・イナゴっていまだに連呼する人いるけどイナゴの意味を理解してなくて可哀想だわ（憐れみ）、イナゴは最強職にバッと群がるけど弱くなったらパッと他に行く、今のGuにイナゴなんて残ってるわけないだろｗ -- &new{2014-10-26 (日) 17:57:18};
---敵の近くじゃないと火力がでない× 敵の近くじゃないとそこそこの火力がでない○ 敵の近くでもそこそこの火力しか出ないから弱体化じゃね？って言ってるんだがｗしかもイナゴ時代は休止してたから修正と聞いて喜んだんだよ？文盲？ん？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:57:58};
---昔のSRJAインフィとスタッブみたいなのを求めるならFoみたいなのの方が良いのかもしれんよ。溜めて攻撃溜めて攻撃みたいなさ -- &new{2014-10-26 (日) 17:58:46};
---ここでガルミラメシアーマンとかなら実際やってた人かなとでも思うが遠距離の話前提だものなあ -- &new{2014-10-26 (日) 18:20:22};
--立ち回り方というか、どうあがいても実質弱体化にしか感じなかったのが残念でｗゼロ距離発動させて、強化来たＰＡつかっても弱体にしか感じなかった -- &new{2014-10-26 (日) 17:37:55};
-SRJAB200％時代の火力が実装当初は可笑しかったにせよ、今なら、ゼロレンジ圏内でギアPKハイタイム維持し続けた場合、全盛期の火力出せてもいいと思うんだけど。現状、要求されるPSに対して、火力が低いと思うんだよ -- &new{2014-10-26 (日) 17:29:51};
--「上級者向け」かつ「攻撃特化」なのに平時の火力低いのは問題だって何回か送ってるんだけどねー。新スキルを見る限りは今度は立ち回り強化する方向で行くみたいだけど…実質常時ショウタイム可能という点では火力面もやや上がるか？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:33:52};
---スターのPPが大きいな、後はPPを回復させる手段をどうするかが問題だ -- &new{2014-10-26 (日) 17:38:08};
--いや、火力は十分だよ。厳密には常時掛かる火力スキルが無いのが問題。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:34:10};
---木主がいってるのはインフィで敵を溶かせるようにしろってことでしょ。チェイン絡めた火力は全クラストップなわけだし -- &new{2014-10-26 (日) 17:35:33};
---ゼロレンジ圏内でギアハイタイムしてって言ってるのにインフィの話なの？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:36:33};
---歪んだまま強くなってもイナゴは楽しいだろうが、Guは楽しくないからな。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:38:10};
---チェイン絡めてもDPSならRaのが上だろ。てかwbチェイン絡めたRaが事実上瞬間火力トップです。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:20:08};
--PSに比例して超火力だせるようにするか、安定して使いやすい中の上火力に落ち着かせるのかいい加減はっきりしていただきたい。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:35:18};
---どっちでもない別の何かですw -- &new{2014-10-26 (日) 20:21:47};
--でもそれを言うとチェインが強過ぎちゃうとかふざけた事抜かすんだよな運営は。だったらいっそチェイン削除してくれって話で、爆発的な瞬発力(お膳立てする前に敵が溶ける)よりもゼロレンジで安定した火力が欲しいわ
。その為に接近手段の充実とモーション速度の改善を何度も送ってるんだがね… -- &new{2014-10-26 (日) 17:35:42};
---チェインなくして他強化するのは賛成だわｗ消さないにしてもそれを逝かせる場を作ってくれんと現状しにスキルだからのう -- &new{2014-10-26 (日) 17:42:40};
---もう別ゲいけばいいじゃんPSO2のガンナーは平均的な火力は出ないけど、対ボスではトップくらすの火力を出せるっていう立ち位置なんだよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:46:37};
---だからその対ボスでの逝かせる場所がですね・・・緊急？あ、はい -- &new{2014-10-26 (日) 17:50:06};
---出せてないんですがそれは -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:01};
---チェインが全身判定にならないとボスですら…さっさとダウンさせられる相手ならいいんだけどね -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:54};
---GuのPAであるインフィ全部入らないフィニッシュの持続時間のGuのスキルチェインが、なんだって？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:54:12};
---でも実用度とか無視して言うけど、今全クラス共通で最高与ダメ記録出すときってサブGuが基本だろ？実用性はともかく、火力出ないってのは成立しないよ -- &new{2014-10-26 (日) 18:01:29};
---せやねｗソロや身内のみを仮定すればＧｕは楽しいよ？でもそういう人より野良に参加してる人の方が多いだろうから実用性を前提での話しになっちゃってもおかしくはないと思われ -- &new{2014-10-26 (日) 18:07:49};
---最大表示ダメージなら間違いなくサブGuだけど火力だと定義で分かれるな -- &new{2014-10-26 (日) 18:13:46};
---実用性がないから実質火力でないで何か間違っているんだろうか。仕様変更できないならチェインもほんと削除して欲しいな。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:47:04};
--ＥＰ２までのゼロレンジ圏外でＳＲＪＡＢとＰＫだけだった場合の比較だと、ゼロレンジギアＰＫハイタイムで倍率は同じくらいです。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:39:50};
---それでも下がったと感じるのはフューリー弱体の方の影響だねぇ。Huの火力特化ツリーで射撃191%→161%だからEP3初期のSRJAB弱体に近い影響を受けてる。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:46:56};
---フューリー分はPA倍率で調整されてるとマジレス。 -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:16};
---補填不十分で全く調整されてない模様 -- &new{2014-10-26 (日) 17:54:26};
---他職はGuに対するそれと比べてそれ以上の補填受けてるんですがそれは…… -- &new{2014-10-26 (日) 17:57:05};
---＞枝３ ちゃんと自力で計算してみよう。 ＞枝４ 新旧比較で他職の話なんてしてないんですがそれは。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:14:08};
---算数できない子久しぶりに見た -- &new{2014-10-26 (日) 18:17:13};
--他職だけどリミブレでHP25%に下げられることの対価が攻撃20%上昇だけなんだよね。それ見りゃ一切被弾しないで戦うことをどれだけ容易なこと考えてるのか想像付くわ -- &new{2014-10-26 (日) 17:44:40};
---アレは一応ライン系とクレイジー系も同時に発動するから…(震え声) -- &new{2014-10-26 (日) 17:49:12};
---ガンナーにも状況限定で射撃+100とか150とかあったとして欲しいか・・・？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:04};
---Fiさんは現状メインクラスとしてはGuと同じく底辺だから頑張って要望を送るんだ。攻撃特化の癖に平時はHuより限定条件でしか適用されないのに倍率低いとかやってられませんよね。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:17:02};
---なまじFiは既に長期間過酷な環境を生き抜いてるだけあって、当のFi板では無被弾なんて条件あってないような扱いなんだけどな。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:24:02};
---そもそもFiのリミブレは被弾しても発動してますし。HPが25％から1になっても生きてる限り健在。だからそれほど困らないし、リミブレの時間が終わればHPは全快するからその短時間だけ生き延びればいい、被弾すら許されない、被弾すると一気にリミブレの数倍火力が落とされるGuとはわけが違う。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:43:31};
---ログぱっと見でバレるような事を -- &new{2014-10-26 (日) 18:45:19};
---Fi武器はリミブレ使用しても操作感がTMGと段違い。最悪サブHuならアイアンウィルもある。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:49:05};
-なんか空中戦ありきになっちまってるけど地上でのモーション全体的に改善して欲しいな。サテも地上で連射しても空中と同等以上の連写できるようにとかさ -- &new{2014-10-26 (日) 17:40:05};
--地上サテを改善してくれないとダイブロールシュートが実装されても微妙な感じになりそうね -- &new{2014-10-26 (日) 17:47:10};
--地上サテ、地上エルダーが動くんで、落ちたりしてPA中断される場合があるんだよね地上だと。Raのスタスナ乗せたくないのかもしれんが（インフィもワンポみたいに停止状態で始動出来ればいいのに） -- &new{2014-10-26 (日) 17:50:38};
---普通攻撃で踊らなければいいのにねｗスタイリッシュでもなんでもないのだから -- &new{2014-10-26 (日) 17:53:49};
--そもそもコンセプトとして空中戦が得意って定められてるダガーは空中使用のが強くなるのはわかるんだけどTMGでの中、近距離戦闘を得意とするってコンセプトなのに地上でPA撃つと弱くなるのかが理解できない -- &new{2014-10-26 (日) 17:52:28};
--確かリバスタの出だしも空中版より地味に遅いよね 挙動変更無いならDRS実装されるよりデッドの消費PPを10～15に軽減されてた方がマシだわ -- &new{2014-10-26 (日) 18:04:58};
--空中の方がモーション時間が短くなるのって、意図したものではなく、単純に空中でのモーションを作りこんでないから結果的に短縮されているんだろうね。何せ、PAを実装した時点では開発側はDPSという概念を考慮していなかったらしいし。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:07:31};
---なんか空中だとこんな感じの方がいい感じだな！くらいしか考えてないだろうね。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:21:52};
-どうして修正してくれと言っただけでイナゴ扱いするのか…ニコ動のコメントひどすぎだわ…やっぱGuやってない人には対岸の火事って感じで碌に調べもしてないんだなー -- &new{2014-10-26 (日) 17:52:56};
--ブレイバーとファイターとガンナーしか使ってない人が居たとしたら本心かもしれんよ -- &new{2014-10-26 (日) 17:55:52};
---だとしてもだな。マルチ行けばGuの勝手の悪さなんて理解できるだろうし、ソロ専だったとして、そんな奴がイナゴとわざわざニコ動まで行ってコメントして、さらにそれが本心かもと申すか。ソロ専でもwikiなりなんなりで情報収集は出来るんだよ？ -- &new{2014-10-26 (日) 18:00:40};
---FiはともかくBrは超安定力があるんでこの戦いには参加できないんすよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:01:41};
---安定力なんてGuFi以外全員もってね -- &new{2014-10-26 (日) 18:14:57};
---Fiが安定しないのは武器のせい、スキルはリミットなしでも全攻撃属性を確保してる -- &new{2014-10-26 (日) 18:22:08};
---スタンスがまだ多少うざいけど別に常時リミブレ強いられてるわけでもないし･･･。Guに比べれば相当マシだろうし底辺だった雑魚処理も中堅以上にはなったじゃん。Brはハトウ弱くなったのと両立とか言ってる割に無理なの除けば基本的な性能は低いわけでもないし操作感の良さが段違いだろ。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:24:29};
--とりあえず正反対の立場を取るのが荒らしの基本戦法だから -- &new{2014-10-26 (日) 17:58:10};
--よくわからんがニコ動で修正要望出してんのか・・・？ -- &new{2014-10-26 (日) 18:00:08};
--あそこは人口が多い分馬鹿も多い。モノホンのネットイナゴもな -- &new{2014-10-26 (日) 18:05:11};
--ショウタイムやチェイン周りのSP緩和とメシアの威力なんとかしてくれたら他は別に言うことないな。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:19:22};
-なんか今日に限った話じゃないけどファイターとかブレイバーと比較して弱くないとか言ってるやつなんなん。百歩譲ってその通りだとしてファイターなんかと同類じゃどっちにしろ困るのよ -- &new{2014-10-26 (日) 18:05:44};
--FiもGuと同様に強化ください、Guばっかり騒いでずるいですよ、ってことだよ。つまりツンデレ（？）なのかね？ -- &new{2014-10-26 (日) 18:13:49};
--とはいえ近接って言い張ってる以上比較対象はそっちでしょう。遠距離クラスであるRa、Foと並んだところでまたEP2時代の近接×に戻るだけなのは見えてるし -- &new{2014-10-26 (日) 18:16:10};
---近接×はバーストの仕様次第で無くせると思うがな。四方八方から敵がダッシュでかかってきたら呑気にチャージしてる暇なんかなくなるし。防衛はまあなんだかんだ言いつつ近接も何割かいるし、それでもwbが適切に運用されてたらそうそう失敗は無いしな。貢献度、、、知らない子ですね。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:55:32};
--クラス間でいえば Fo,Ra,Bo＞＞Hu、Te＞Br＞Fi、Gu くらいの認識でいるから、BrとかFiとかGuで比べてもあんまり意味はないんじゃね、としか思わんのよなぁ。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:24:28};
---お前のその認識は何についてなの。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:25:37};
---↓の人が言ってるとおり武器含めたやつで、完全に個人的なやつだから出す意味はあんまなかったな、スマン。BrとかFiと背比べしても意味ないよなーってことで木主に同意したかっただけなんだ。 -- 小木主 -- &new{2014-10-26 (日) 18:32:07};
---毎度おかしなTeの位置 -- &new{2014-10-26 (日) 18:42:08};
---言わないで・・・いわないでえ・・・無形の形弱体化の告知まできたのよ！？ -- &new{2014-10-26 (日) 18:48:27};
---あっ、はぁ、チャージテクも壊れてたしエリュも使える範囲の弱体化でよかったっすね -- &new{2014-10-26 (日) 18:54:19};
---シフデバがなければTeはもう少し下がるかもしれない、特化属性がメジャーじゃないのとFoと違ってハイアップとかがない。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:54:24};
---またTeが無意味な仮定持ち出してる…… -- &new{2014-10-26 (日) 19:00:45};
---Foはpp切れたらガンスラﾍﾟﾁﾍﾟﾁで火力どん底になる時間帯がどうしてもあるから法爆とテクを織り混ぜて安定してそこそこのダメ出せるteと平均値で見たらそこまでは変わらないと思うがな。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:02:01};
---というかよっぽどFoのサブFi・Brが有利な環境にでもならん限りメインクラススキル分の差しかないですし。自虐風自慢は巣の方でお願いします。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:05:20};
---サブ職を考えないならそうなるけども・・・実際正式当初はＦｏどうにかしたげて！って声があったし。でもたぶんほとんどの人が有用なサブ職との組み合わせを考えてるのではないかのう -- &new{2014-10-26 (日) 19:07:44};
--職で比べてる人は武器もセットで考えてるんだろうけどけどGuはTMGのPAに頼りきりでスキル面圧倒的にゴミだから比べる意味ないよ -- &new{2014-10-26 (日) 18:26:42};
-とりあえず実質無条件ダメアップなJAボーナス、とりあえず正面にいりゃおｋなブレイブ、ちょっと遠けりゃおｋなシャープ、武器とテクの属性一致してりゃおｋなエレコン、シフタかかってりゃおｋなシフアド、武器属性と弱点あってりゃおｋなエレスタみたいに他スキルの邪魔にならず比較的容易に倍率乗せられるスキルがGuに一つもないのはなんか納得いかんな 一番楽なのがギアハイタイムPK維持を辛くさせるゼロレンのみってどういうこっちゃ -- &new{2014-10-26 (日) 18:14:58};
--ちょっと遠けりゃは良くて、ちょっと近づくだけがダメな理由をおしえろください -- &new{2014-10-26 (日) 18:19:01};
---お前… -- &new{2014-10-26 (日) 18:21:07};
---きみのPSO2は敵が攻撃してこないかプレイヤーキャラクターが無敵なのか？そもそも敵に攻撃されるだけでこちらの攻撃が止められるという基本がわかってないのだろうか･･･ -- &new{2014-10-26 (日) 18:38:03};
---ちょっと近づく間に敵がちんでる。ちょっと遠くならなんとか敵に一撃入れられる！ちがうかね？ -- &new{2014-10-26 (日) 18:44:21};
--ギアの130%強と思うけどなぁ・・なんならシャープと交換してほしいわｗ -- &new{2014-10-26 (日) 18:21:29};
---(♯乗せやすいランチャーとの相性最悪なので)いらないです -- &new{2014-10-26 (日) 18:37:48};
--その中に平然とブレイブさんがいるのに違和感があるなー。めっちゃ難しいわけじゃないが他に比べると安定しない気がする。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:26:56};
---特殊な超大型ボスはともかく、近接して向きを整えるのは安定しなさそうなのは分かる気がするけど、本領は近接以外での使用感なんだろうな -- &new{2014-10-26 (日) 18:31:28};
---あぁ、確かに。遠距離だと安定しやすいな。FiのスキルもFiが一番うまく扱えないってこと…なのか -- &new{2014-10-26 (日) 18:34:17};
---まぁそれは俺も書いてて思ったし実際Fiも他職みたいにド安定な火力スキルないけどGuよりはマシだと思う ただFiもメリットデメリットが釣り合ってないからPA倍率やらリミブレの倍率やらスレイヤーの数値やらもっと上げろよorSP緩和しろよとも思うがな -- &new{2014-10-26 (日) 18:34:55};
---その点は同意。スキルの併用や使い分けが前提になってるクラスは相応のSP緩和が必要。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:37:33};
---同じPA垂れ流すタイプのGuには関係ないけどテックアーツやPPスレイヤーもあるし法撃にものるとなるとあんなもんかな。打撃や射撃にとってはちょっと物足りないかもしれんが。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:40:52};
---今のＧｕっていろいろＰＡ回せそうなものですが -- &new{2014-10-26 (日) 18:43:08};
---スタンスの掛かる倍率を打射法で調整出来ないのかね、攻撃の種類で条件が満たしやすいとかあるし -- &new{2014-10-26 (日) 18:43:21};
--シフアドって、シフタの強化やで？プレイヤーじゃなくて。シフストと比べるならわかるが、なぜシフアドと比べて羨ましがる？125％という倍率だけ見てるんかね？まぁ火力強化スキルに変わりないけど -- &new{2014-10-26 (日) 18:51:45};
---素で間違えた……出荷されてくる…… -- &new{2014-10-26 (日) 18:57:16};
---(*´ω`*)ノシ -- &new{2014-10-26 (日) 18:58:06};
-ハイタイムが被弾で切れないようになれば相当強くなる。というか立ち回りに不満がなくなる。ワンモア来たらずっとハイタイム状態。さすがにこれだと強すぎるか。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:45:35};
--いや、被弾アリで他職がそれ位強いからむしろ弱い方やで -- &new{2014-10-26 (日) 18:50:07};
--個人的にはハイタイムを乗せやすくするんじゃなくてその120％分ゼロレンジなり安定して乗せられる新スキルなりに分配してハイタイムをPSある人が更に火力出せるようになるスキル的な立場にしてほしいわ 無被弾を更に強制させられるワンモアもこれなら腐るまい -- &new{2014-10-26 (日) 18:55:15};
---その役割をパーフェクトキーパーにやってもらう事になっただけという、ワンモアタイムで多少のボーナスがあるならとは思うがそれもなんか違う -- &new{2014-10-26 (日) 19:02:35};
--発動時は20％丸々乗っかって、被弾した場合、再び20％に戻すのに時間がかかるとかどう？ -- &new{2014-10-26 (日) 19:37:43};
-他のクラスの人Gu嫌いすぎ。どれだけ嫌なことがあったんだよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 18:46:19};
--自己中なだけ、以上 -- &new{2014-10-26 (日) 18:50:51};
--おまいしらにぇえのか！遠距離のみ募集部屋は当たり前！その前はＧｕお断り！アドバンス実装当時からやってる人は肉染みあってきたのだよ -- &new{2014-10-26 (日) 18:51:02};
---コレを総じて自分の利にならないものはいらない＝自己中という -- &new{2014-10-26 (日) 18:57:32};
---まとめられた (*´ω`*) しかし効率出さないと通えなくなるのがアドバンスだったからねえｗあの仕様自体が嫌な事のはじまりだったと自分は思ってる -- &new{2014-10-26 (日) 19:00:42};
---クエに有利なPT選別したら自己中ってのもどうなんだ -- &new{2014-10-26 (日) 19:05:12};
---まあ実際アドバンスはカプ10個集めるにはバーストさせないとアカンしな・・・てかまじカプでなさすぎいい！ -- &new{2014-10-26 (日) 19:14:35};
--Guだけ強化入りまくってるから羨ましいのでは？まぁ0.5のに強化入れてるのがGuで元から1近くある他職が羨ましがる理由もないが -- &new{2014-10-26 (日) 18:54:38};
--糞職なのにGuでマルチに来る自己中が多いからだろう。今はともかくアルチにGuで参加する奴は確実にID/キャラ名で晒し対象 -- &new{2014-10-26 (日) 19:15:55};
---こういうのがいっぱいいるから嫌い杉ーが増えるｗ実際プレイしてたら底まで逢う比率は高くないけれども -- &new{2014-10-26 (日) 19:17:42};
---そうなった時用に全員チェック入れてるわ、もちろん現行犯なのでBAN対象 -- &new{2014-10-26 (日) 19:18:38};
---た・・・大変ねえｗ -- &new{2014-10-26 (日) 19:21:34};
---スクショ取れば良いだけだからな、結局は -- &new{2014-10-26 (日) 19:27:10};
---子木主みたいなのが居るんでGu強化はよと、Gu強化の理由の足しにはなりそうね。こんなのでも -- &new{2014-10-26 (日) 19:28:53};
---晒されても話題に乗らないことを願う以外ないしな。ゲームに限った話じゃないが・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 19:36:57};
---それはＧｕ強化の足しではなく運営の対応強化の足しにしかならんｗそして運営もプレイヤーも不満や不信感をつのらせ肉染みあう・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 19:37:15};
---非現実で晒されても実害はないのよ？ｗただＢＬリストにも上限があるからちょっと困るだけで -- &new{2014-10-26 (日) 19:38:48};
---ゲーム外の掲示板とかも非現実だけど実害ありまくりな上に、噂だけならスクショすらいらないからね -- &new{2014-10-26 (日) 19:46:01};
---他所の掲示板行けば晒しスレとか普通に有るから、画像でID・キャラ名。痛い装備の画像付きで晒される訳ですね、仕方無い -- &new{2014-10-26 (日) 19:51:09};
---晒しで実害がでる仕事ですかあ・・・自分には想像もつかなかったわｗ確かにそういう仕事もあるでしょうねえ。それ以外では普通個人情報なんて晒されるような事しないでしょうし大変だのうｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:07:51};
---別IDの同名晒されてチームメンバー攻撃させられたやつを思い出すなぁ、実際ああなったら別垢になるしかないよな -- &new{2014-10-26 (日) 20:16:45};
---なぜそうなるｗＦＦ１１でもやってたのかねｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:20:30};
---オンゲで嫌われている職の扱いなんてそんなもの。PSO2がオンゲ初なんて子くらいしか今Guやってないんじゃないの -- &new{2014-10-26 (日) 20:22:29};
---↑↑さぁ？そうならないことを祈るよ。お互い -- &new{2014-10-26 (日) 20:23:28};
---昔みたいにオンゲ→からリアルのつながりが容易にできたなら晒しにも敏感に反応してたかもしれんねえ自分もｗ当時晒しなんてもの自体あったのかどうかもしらんがｗ晒してくれればさらしてくれるほどこちらも楽しみを考えられるというものｗ特にブログなんかに乗せたがる人とかいるとねえｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:40:32};
---ああいうのはID潰す程度が目的だから君の感知出来ることはなにもないと思うよｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:57:33};
---ＢＡＮされないとＩＤ潰されなくない？ボクよくわかんないやｗそりゃあ業者にハックされたりグローバルＩＰ使われたらどうしようもないけどさｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:09:17};
--他の瞬間火力に優れる職が敵を刈り取った跡で盆踊りし続ける職が嫌われない理由なんてあるのだろうか？オンゲでは常に底辺職はカス扱い -- &new{2014-10-26 (日) 19:30:40};
---別にオンゲでもリアルでもカス扱いは同じだが、オンゲでわざわざそれを求めるから自己厨いわれるんだっぽｗリアルでカス扱いされるのは自分を見直すべきかもだが -- &new{2014-10-26 (日) 19:41:00};
---ようするにGuを使う奴はリアルもカスと -- &new{2014-10-26 (日) 19:49:26};
---別にいいんじゃね？ｗ自己厨もＧｕカスもリアルじゃ同じレベルだと思っておけばいいさ -- &new{2014-10-26 (日) 19:52:14};
---だったらそんなカスを掃除しないのは何ででしょうねw -- &new{2014-10-26 (日) 20:05:30};
---オンゲだからだよ・・・ｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:09:09};
--嫌われてから人がいなくなるんじゃなくて嫌われる前に人がいなくなってるという -- &new{2014-10-26 (日) 19:47:16};
---でも嫌い続ける人は残る傾向が強いんだろうねｗ嫌われ続ける人よりも -- &new{2014-10-26 (日) 19:53:41};
--常時ブラオの寄生の方がGuよりマシといわれる始末 -- &new{2014-10-26 (日) 19:53:18};
---とりあえずＰＳＯ２やってから発言しようなｗ -- &new{2014-10-26 (日) 19:54:54};
---でもガンスラって結構強いんだよ。ブラオは知らんけど -- &new{2014-10-26 (日) 20:16:35};
---ＥＰ３からはガンスラＰＡ見直しきたし、クラフトも実装されてるから緊急とか以外はソロでも大抵何とかできる。しかしＧｕ×部屋立ってたのはクラフト実装まえ、しかもＶＨ時代のアドでの話し。いくらアディが優秀だったとはいえ攻撃力がほぼない射撃武器で、しかも射撃極振りが主流になる前のブラオで当時の弱かったとはいえＧｕでまともなガンスラ持った時以上の火力を出すのは不可能だった。ラムダブラオなら自分は許容範囲だったけども -- &new{2014-10-26 (日) 20:29:36};
--&color(Red){公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。}; -- &new{2014-10-26 (日) 19:57:43};
-ロールインフィやってた頃に比べたらよっぽどおもしろくなったと思うのは俺だけか。メイン近接だから多分Guが近接と同じ気になってきたからだと思うけど。ただショウタイム関連のスキルをスタンスみたいにしてくれないかなとは思う。もちろん関連スキルを再調整した上で -- &new{2014-10-26 (日) 19:03:55};
--ワンモアタイムが発表されたから望みはないな、チェインのスタンス化もチェインFボーナスで潰されたし、よく分からん所は対応が早くて困る -- &new{2014-10-26 (日) 19:06:43};
--面白い(だが強いとは言ってない)状態だけどな なんで他職が悠々自適に出す並程度の火力をGuで出す為には強制縛りプレイせなあかんのや GuもFiもデメリットに対するリターンが少なすぎだっての -- &new{2014-10-26 (日) 19:24:58};
---デメリットというかメリットにさえなりにくいというか・・・とりあえずプロアークスじゃないと使いこなせない仕様なのにリターンが少ないとは自分も思う。Ｓロールが普通に前にも進めてステップ並の使用感ならだいぶかわるけど -- &new{2014-10-26 (日) 19:29:40};
--ロールインフィ”だけ”やってたなら面白くなったかもな。自分はロールメシアとかエルダーとかヒールとか色々やってた分、選択肢減った上に弱くなったからつまらんわ。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:27:02};
---メシアはまだ無敵あるから使い分けは何とかできる！まあ弱体化なのは事実だし以前の強さでも今は問題ない気がするけどもね・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 19:31:50};
---メシアは攻撃モーションでﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝしてる敵には狙った部位にフルヒットさせられないし何使っても結局ちぐはぐな感じ -- &new{2014-10-26 (日) 19:35:56};
---ダウンまでは無敵使いながらメシア、ダウンしたらサテとかでやってる。うまく使えばサテのほうがＤＰＳ上だけど自分にはそこまで腕ないしねｗ -- &new{2014-10-26 (日) 19:47:13};
--しってるか？ほぼEP1と変わってないんだぜ? -- &new{2014-10-26 (日) 19:31:32};
---ＥＰ１のクォ周回は楽しかったなあ（遠い目 -- &new{2014-10-26 (日) 19:33:17};
---ガンナー担当者はこの1年何やってたんだかな。SRJABで1年やり過ごしてEP3で戻して威力だけ弄るって給料泥棒にもほどがあるだろう・・・(既にクビになってるかもしれんが -- &new{2014-10-26 (日) 19:36:09};
---モーション仕込んだりシステム弄る必要がある新要素枠はテクとRaが先に埋めてくんだからそう言ってやるな。でも算数できないのはsn -- &new{2014-10-26 (日) 19:44:03};
--ロールインフィでたいてい片がついてた頃よりは確かに面白いけど、結局雑魚はデッドリバスタ、ボスはサテくらいしか使えんから選択肢少ないことに変わりはないんだよな。EP1に逆戻りしてるだけだし。他にも使えるPAはいくつもあるけどそれは元々使えた&弱体化してるって有様だし。しかもインフィメシアエルダーは露骨に使えなくされて妙な似非近接スタイルを強要されてるのが個人的には気に入らない。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:33:00};
---似非近接スタイルか・・・より多くのPAを使ってもらう調整が使うPAが変わっただけで数は変わらない、きちんとした近接が出来ないならある程度幅は必要だよな -- &new{2014-10-26 (日) 20:19:47};
--状況に威力が限定されるから、仕掛けにいく分にはいいんだけど後手に回ると火力が減ってしまう。まあそういう調整してるんだろうけどね。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:35:31};
--ソロ推奨クラスになっちゃってるから困ってるのよね -- &new{2014-10-26 (日) 19:45:21};
--それはそうなんだけど、ロールヒールで雑魚やってたのが現状どうもロールヒール時と比べて辛くなってね…… -- &new{2014-10-26 (日) 19:47:02};
---ロールヒールは相当威力戻ってきたと思う。しかも追撃にエルダー出してもダメージ出るから使い勝手はよくなったと感じるな。PP消費は激しいけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:03:44};
-最新の50ページの所に”誰が誰を許すのか”を見付けるとその度に誰がGuを許すのか･･･Guは菅沼を許す事は無いだろうが･･･って、それが毎回脳裏をよぎる -- &new{2014-10-26 (日) 19:48:01};
--適当に流してたからあんまり覚えてないけど、自分で自分を許したらいいじゃんｗって内容だったっけ・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 19:54:44};
--運営がユーザーから肉染みを受けている間は好調だって事かもしれんぜよｗ菅沼という人はまだいる価値があると思われ -- &new{2014-10-26 (日) 19:57:50};
--EP2とEP3を比べたらEP2のほうが酷かったので、Guの問題を放置して悪化させたKMRが悪いと思うんだよな。菅沼はシステム面は頑張ってると思うし、クラス間バランスもEP2よりはよくなってる。Guも放置せず改善しようとしてるだけでも評価したい。 -- &new{2014-10-26 (日) 19:58:04};
--運営の頑張りは認めるし、生放送での謝罪も平謝りではないと思いたいけど、現状では許せないかなー -- &new{2014-10-26 (日) 19:59:26};
--UIの平凡な変更を形にしてるプログラマーが許すが菅沼は許さないよ -- &new{2014-10-26 (日) 20:11:05};
--他の職は概ね好評なのに、コンセプトからすでに破綻しているGuのせいで袋叩きに合うｓｇｎｍニキほんと可哀相。まぁ、テク職優遇しすぎィ！な部分は許せませんけどね(掌ｸﾙｰ) -- &new{2014-10-26 (日) 20:20:50};
---テク、Ra優遇は目に見えてわかるからな・・・・酷い話やでぇ -- &new{2014-10-26 (日) 20:30:08};
---強化のインパクトも薄れて化けの皮はがれてからわりとどこの職からボッコボコじゃね。最上位に君臨してる優遇クラスだけは平和ｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:02:35};
---テク、RaもEP2の負の遺産だぞ。エレコンとシャープシューターはEP3で修正入れとくべきだった -- &new{2014-10-26 (日) 21:24:43};
---問題はそのスキルだけか本当にそうか -- &new{2014-10-26 (日) 21:27:00};
---WHA135%化に比べればかわいいもんだ -- &new{2014-10-26 (日) 21:31:06};
--SRJABをゴミにしたのとデッドスタン化は評価するし別にそんなにヘイトは無いかな -- &new{2014-10-26 (日) 20:58:22};
---SRJAB否定派なら特に問題はないとは思うが、１０／８の修正告知で星天弾とチェインフィニッシュをSRJABとPAの調整でバランスが取れなくなるような事を同時に発表したから、その時点で運営のやることに疑問を持った人は少なくないと思うよ、１０／８の修正後に星天弾とチェイン関係の修正なら多少マシな反応になったかもしれないね -- &new{2014-10-26 (日) 21:15:31};
-ずっと中距離で戦ってきたのに急に近接戦を強いられて練習してるけどボスの攻撃とか全然よけれないし避けてたらいつまでたっても攻撃できなくてすげー辛い･･･そんな状態で空中戦とかチェインなんてもってのほかだし。せめてもうちょっとテンポよく戦えたらな･･･大体、唯一まともなサテが空中で撃つの前提みたいになってるのがなんか変な感じするわ。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:07:38};
--そこで横ロールの練習だ！えっ？それじゃＳＲＪＡ超強化のときと変わらない？ううむ -- &new{2014-10-26 (日) 20:10:50};
---前ロールは無理でもさすがに横にはロールしてるよｗしかもデッド→サテの始動で結局SRするし･･･なんだかなぁって感じ。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:13:21};
---そこなんだよねえ・・・適当な場所にあてるなら別に横ロールサテ３でもいいわけだしねえ・・・どの道ロール挟むならＳロールメシアの方が楽しかったっていう -- &new{2014-10-26 (日) 20:15:06};
---それどころか火力下がっても無敵ある分今でもSRメシアゴリ押しの方が安全で早い場合もあるっていう･･･もうわけわからん。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:16:51};
---というか近接推しでなんで使い辛いメシアがこうなったんだ？よく分からん -- &new{2014-10-26 (日) 20:23:59};
---メシアあんなんなのは容易に高いダメージガーだからじゃね？（名推理） -- &new{2014-10-26 (日) 20:25:28};
---スタイリッシュを追求したらこうなった！ -- &new{2014-10-26 (日) 20:35:46};
--火力維持には被弾しちゃいけないけど、火力上げるために、被弾の可能性が上がる近距離で戦闘して、結果被弾の可能性が上がって無被弾維持のために攻撃しないで回避するクラスですから…… -- &new{2014-10-26 (日) 20:15:25};
---無被弾の要であるメシアがあれですからねえｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:17:49};
---意味不明だわホントｗBrみたく無敵あるわけでもなくHuみたいに堅いわけでもなくFiみたいに窮地に立たされると強いわけでもなくただただ回避。つーか被弾したくないんだからまずその銃を遠くに向けろや！とばかり思う。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:18:42};
---この一文がGuのすべてを物語ってて草不可避。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:23:40};
---一応一部銃口は向けてるよ！豆鉄砲だったりやたらなぜか射程が短いというかないだけで！！ -- &new{2014-10-26 (日) 20:29:28};
---こんなのトンファーに輪ゴムくくりつけてちょいちょい発射してるようなもんじゃねーか！うおおおお！ -- &new{2014-10-26 (日) 20:58:44};
-とりあえずメインで使うはめになるリバスタとかデッドとかに、ゼロレンジが乗るようになればとりあえず満足かな。ゼロレンジに打撃が乗るようになったらまた色々いうやつがいそうだから、リバスタとかを射撃属性にする方向で -- &new{2014-10-26 (日) 20:23:43};
--打撃に云々じゃなく「TMGのPA」に乗るスキルにすりゃいいだけの話なんだよ -- &new{2014-10-26 (日) 20:44:47};
---それだ！ゼロレンジメインスキル化！ -- &new{2014-10-26 (日) 20:46:38};
---ほんとこれ。ただこれだけのことができないのか、理由があってしないのか、特に説明もない。そんな運営。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:48:02};
---打撃PAが今の1.3倍になったらダメだろ・・・。リバスタでくるくる回るだけになるぞ -- &new{2014-10-26 (日) 20:51:46};
---デッドもヒールも威力上がっていい感じじゃないのか。まあそうなると射撃が本格的にクソになるだろうけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:53:43};
---ＳＲ普通→デット→ＳＲ普通→デット・・・た、楽しそうだｗ -- &new{2014-10-26 (日) 20:53:53};
---Tマシ依存が酷くなるのはいいことないと思うんだけどなあ・・・何度も言ってるけど、現状の倍率でそのままゼロレンジが打撃に乗ってもHuのサブ候補になるかどうかってレベルだからな -- &new{2014-10-26 (日) 21:03:27};
---射撃がしたいんですよ射撃が。だから乗らないで欲しいかも自分としては -- &new{2014-10-26 (日) 21:07:34};
---射撃武器で近接戦闘に持ち込むコンセプ・・・いあなんでもない -- &new{2014-10-26 (日) 21:10:59};
---楽しそうｗ(皮肉）ですねわかりません -- &new{2014-10-26 (日) 21:17:54};
---スタン連発させてしかも威力アップするんだよ？楽しいよ？強いかどうかは別としてだｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:21:26};
---運営「ZRAがＴマシの打撃属性PAに乗るようにします！でも、そのまま乗せると強すぎるので一部下方修正しますね！＾＾」→打撃部分の威力0.7倍→Gu「結局減ってんじゃねーか！！クソがぁぁぁああああ！！！」という鉄板 -- &new{2014-10-26 (日) 21:56:31};
--せっ先生！ガンスラが息をしていません！ -- &new{2014-10-26 (日) 21:05:06};
--ゼロレンジはともかく零の手が乗らないのは武器とっかえひっかえでプレイする要因になってるから解決してほしいが、今のリバスタにゼロレンジ乗ったら威力高すぎるからPAも下方修正されるだろうなｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:06:00};
--ゼロレンジが打撃に乗ったらますますガンナーじゃなくなるって文句出るだろｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:34:33};
---フンターとはいったい -- &new{2014-10-26 (日) 21:36:51};
-デッドリバスタって全然マシンガンしてないどころか銃すら撃ってねぇじゃねぇか！！まぁ銃撃たせたらインフィみたいに中距離主体になって運営としてはNGなんだろうが。現状ヒールの射撃部分くらいしかマシンガン要素感じないわ -- &new{2014-10-26 (日) 20:48:25};
--メシアとバレスコが仲間にして欲しそうな目でこちらを見ている -- &new{2014-10-26 (日) 20:52:27};
-モーション高速化をワイは願う。 -- &new{2014-10-26 (日) 20:54:36};
--さてモーション見直しのメルボムがどれだけいっているのか。モーションが高速化すればＰＡ倍率若干弱体化させても今より使いやすくなるかもしれんよね 相当アクションやりこんでる人がテストしないとまたＥＰ２時代並みに悲惨な事になりかねんけどｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:01:44};
---相当やりこんでる人がやってるからこそ、PSで解決します(ｷﾘｯ ってなったようにしか見えないんだが･･･ -- &new{2014-10-26 (日) 21:19:58};
---オフゲでカクゲーやってオレツエーしてたような人なら納得だけども・・・カカシ相手にテストしてＰＳ云々求められてる様な気しかしないんだよね -- &new{2014-10-26 (日) 21:26:11};
---トレーニングモードで全ゲージ吐いて即死コンつえーとかやってそう -- &new{2014-10-26 (日) 21:37:30};
---今のＧｕってそれに近いから笑えない・・・ｗ -- &new{2014-10-26 (日) 21:51:06};
---別にそれでもいいけど、やるなら本当に即死コンボにしてもらわないとな･･･せめてブーストリグシュやリンガダールぐらいはダウンしたら一人で処理できますぐらいには･･･ -- &new{2014-10-26 (日) 22:10:34};
--バランス取るなら純粋に強化だけしても問題ない状態なのにモーション高速化するんで攻撃力下げますとかマジでやってきそうで怖いわ -- &new{2014-10-26 (日) 21:09:46};
---そしてあくしょんのげーむばらんすをシッテル人はここの運営にはいない -- &new{2014-10-26 (日) 21:12:46};
---（前略）※威力上昇量は、一定時間に与えられるダメージ量を「SロールJAボーナス」の下方修正前よりも大幅に上がりすぎないようにするため、発動条件であるスタイリッシュロールの動作時間が省略される点を考慮し、下方修正分と同等の上昇量とはいたしませんでした。 これが運営なので確実にやってくると思う -- &new{2014-10-26 (日) 21:13:59};
---えっとつまりＳＲＪＡなくてもＳＲ連発しないとまともにＰＫやギヤ発動させれないのにそれを理解していないって事ですね・・・未来が見え過ぎる告知じゃまいか -- &new{2014-10-26 (日) 21:19:49};
--どっちかといえば使える範囲PAが欲しい。リバスタは範囲狭いしシフピリは遅い。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:28:47};
---範囲か・・・これは脚を使うほかあるまい -- &new{2014-10-26 (日) 21:33:17};
---運営がそのPA１つで何かをぶっ壊す事をするとしか考えられないから怖くてしゃーない。下手したらTMGPAの大半を潰すかも知れなくもない。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:35:13};
-運営もそうだけどメルボムを一人のユーザーが連発してるって思ってる人が多そうな･･･いやそりゃ中にはそういう人もいるだろうけど、運営側から見てメルボムが発生する状況というのは得てして複数人で投稿することによって相対的に発生するものだよね -- &new{2014-10-26 (日) 21:23:54};
--わたしによるわたしのための不満暴露。一人じゃだめなら数十人でメルボムをば！その結果がＥＰ２だったのかもしれんがね(｡+･`ω･´) -- &new{2014-10-26 (日) 21:27:57};
---そこまで意図的に度が過ぎると完全に運営妨害だけどな。あくまで全体を俯瞰して改善の方向に持っていく善意がないと。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:30:39};
--大量に来たらIPアドレスくらい見るだろ・・・。めんどいからスルーする可能性もあるけど -- &new{2014-10-26 (日) 21:30:55};
---もしそうならＥＰ２の悲惨さは運営自らが導いたという結論になっちゃうです -- &new{2014-10-26 (日) 21:34:54};
---まさか100や200で大量とか思ってないよね？アクティブユーザー数の5％超えなきゃ大量とは言わないよ？PSO2のユーザー数が実際にいくらかは知らないけど1000や5000は大量のうちに入らないはずなんだが -- &new{2014-10-26 (日) 21:38:06};
---心配するな要望を精査した時点で運営のせいだ -- &new{2014-10-26 (日) 21:39:23};
---３００マンＩＤですよせんせい！Ｖｉｔａは１００マンＩＤですよ！よし心配いらなーい。というか迷惑どころか相当な数送らないと見ることさえないんじゃないかそれって -- &new{2014-10-26 (日) 21:44:15};
---つまり今回の件はそれほど深刻らしい -- &new{2014-10-26 (日) 21:51:01};
---SMTPのヘッダ見ても中継したサーバのIPアドレスしかわからんと思うが…… -- &new{2014-10-26 (日) 22:10:14};
--メルボムと言ってる時点で運営妨害行為だから仕方無い。アンケート以外で要望をあえて書く事は無いな(そんな人が多いせいか、アンケート終了後にGuの方針説明を公式に上げてたけど) -- &new{2014-10-26 (日) 23:10:09};
-他職は武器の種類やテクニックの種類で戦闘スタイルが豊かに有るが、ガンナーはマシンガン一択なのがそもそも問題だと思う。回避をSロール、武器アクションを裏パレット化して更に裏パレに打撃型の通常攻撃を追加してほしい。プレイスタイルがかなり広がる -- &new{2014-10-26 (日) 21:25:01};
--その辺含めてPAパレットから選択できるようになれば全部解決。物理はこれ、法撃はこれ、みたいに決め打ちしてるから不便。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:28:39};
--攻撃のテンポがＲａ並みで裏パレ使えないから複数のＰＡを使い分ける場合ツール使用か普通を１～２回挟まないといけないものね -- &new{2014-10-26 (日) 21:30:19};
---JTK使用するのが当たり前とか思ってる人たまにいるけど2個以上のボタン動作をさせてる地点ですでにチート使用と大差ないレベルのツール補助なのに気づいてないんだよね･･･それをしなきゃいけない挙動も十二分に不自然。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:35:26};
---オリコンとかいうそびえ立つクソが無ければ同じボタン数でも裏パレ式で通常・武器アクション・PA2つ仕込めてドラムロール式でも十分だったろうに -- &new{2014-10-26 (日) 21:40:35};
---いまだにnProに弾かれない謎ｗうむ！キットグレーゾーンなんだ！ -- &new{2014-10-26 (日) 21:41:11};
---Ｇｕの場合ＪＴＫはボタン壊しの連打ＰＡを補助するためにも使うよね。まあ今はインフィもメシアもあれだから使わなくてもいいけど･･･ -- &new{2014-10-26 (日) 21:57:33};
---連打上限が高すぎてツールを使わせてしまうなら３～４発で上限に届けばいいだけ。これが容易化とか言うならただの連打のいったいどこがPSなのか本気で問いたい。高橋名人きどり？ -- &new{2014-10-26 (日) 22:02:27};
---だよね・・・コントローラーの樹脂２回変えてやっと導入考えたよ -- &new{2014-10-26 (日) 22:02:32};
---仕様がJTK必須なんだから仕方ねぇよ。おれは構わず使うぜ -- &new{2014-10-26 (日) 22:08:05};
---確かナゾンデ実装の時に新しい操作感として連打系を入れたとか基地外染みた事言ってたわ、いつの時代から来たんだよ化石かよ -- &new{2014-10-26 (日) 22:08:26};
---JTKとか使わなくても切り替えできるだろ（キーボードとかテンキーとかゲーミングマウス使う必要はあるが）。てかツールとか依然にさ、武器パレ切り替えてから次の切り替えまで1秒以上あけないといけない制約とオリジナルコンボ（笑）が合わさって無茶苦茶操作しづらいのがどうにかならないと、PAを使い分けるとかきついこといってんなーって状態なのよね。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:09:56};
---キーボードやテンキーはさておき、ゲーミングマウスも1ボタンの数程度ならともかく、2ボタン以上設定できるから大分アウトに近いけどなー。JTKにしてもゲーミングマウスにしてもゲームごとの規約に依存しますよって書いてた気がするからそのツール自体に罪はないけど。おそらくはそもそもこの辺の細かいことを運営がちゃんと把握してないからどの辺までがチートで規制しなきゃいけないことかとかまるで理解してない節がある。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:16:23};
--また通常攻撃を打撃化ネタか。それならガンスラでいいんじゃないか？最近ガンナーのコンセプトに一番あっているのはガンスラのような気がしてきたのは俺だけか？ -- &new{2014-10-26 (日) 21:36:53};
---JBのモーションを流用すればいいと思う -- &new{2014-10-26 (日) 21:39:11};
---ゼロレンジを一番発動させやすいのはレーゲンシュラーク！(錯乱 -- &new{2014-10-26 (日) 21:46:38};
---実際、ガンスラとの相性がいいスキルは多いし潜在も相性いい(零の手、終幕連鎖など)のが多いな。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:51:22};
---正直TMGよりガンスラの方がDPS高いだろ今。あえて触れないでおいたけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:55:45};
---ガンスラはステップあるしチェイン()とかわざわざ使わなくていいしＰＰ回収率もいいし空中戦を強いられることもないしな。もうガンナーじゃなくてガンスラッシャーでいいよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:00:26};
---ガンスラでＳロール・・・すごく魅力的なんですがｗ -- &new{2014-10-26 (日) 22:03:57};
---ロールするボタンがないとか置いといても、DPS下がるどこかの豆鉄砲と同じになっちまうからステアドでいいよ -- &new{2014-10-26 (日) 22:10:11};
---もうクラスの新スキルにガンスラの補正を追加してもいいんじゃないかな -- &new{2014-10-26 (日) 22:11:41};
---ゼロレンジとチェインだけとってガンスラ握って遊んでたら結局TMGギア取らずにレベルカンストしちゃったよ。運営の推奨する蹴りGuにしようとするとゼロレンジ切ってギアとショウタイム系に振ることになるとか歪んでるよな。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:17:58};
--マシンガンなのに打撃とか意味わかんね。打撃したいなら他行ってと言いたいくらい。運営も打撃推しだけどさ、射撃したくてマシンガン持ってるのになんでこう打撃メインになるのかね。射撃職じゃないのかよGuって -- &new{2014-10-26 (日) 21:44:10};
---ほんとこれだわ打撃なり剣戟なりしたいなら他でやるよそれこそ。射撃スタイリッシュアクションしたくてガンナーやってるのに銃すらろくに撃てないのをメインにすえろといわれるんじゃ文句のひとつも出る -- &new{2014-10-26 (日) 21:48:21};
---しかも最初からゼロ距離射撃だけに特化した武器ならともかく「近・中距離で戦う」と公式で明言。にも拘らず中距離ＰＡは悉く弱体化しゼロ距離射撃の元祖のＰＡであるはずのメシアすらあの始末。頭涌いてるとしか思えん。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:54:57};
---全くだわ。銃使ってまで打撃したいわけじゃないわ。Guの動きっぽくて尚且つ打撃をご所望ならBoにいけばいいんじゃね。蹴り技使いたいならJBもあっちはあるしな。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:55:36};
---打撃のみ：3種 打撃含む射撃：2種 射撃：5種 ・・・元々打射一体型のガンスラじゃないんだからなぁ -- &new{2014-10-26 (日) 21:57:15};
---別に最初から銃殴りとかするクラスですっとコンセプト通りだったなら何にも問題はないんだがな。インフィとかエルダーとか出したんならそれ含めてちゃんと責任とってバランスとれよっていう話だわな。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:18:46};
-なんかこう、縛りプレイをクリアして高PSを主張するみたいなのがあるけど、一部の元々知名度の高い作品を除いて、そもそものゲームバランスの悪さを皮肉られているという基盤を忘れてる人多い気がする。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:06:09};
--ほしをみるひとがクリアするだけでやり込みに含められる的なアレか。Guで標準的な強さのプレイできたらプロアークス、みたいなｗ -- &new{2014-10-26 (日) 22:11:59};
---なんて言うか、プレイヤー側のスキル的な意味では他職の一歩先を行く流れになるけど全くもって嬉しくないな･･･それ -- &new{2014-10-26 (日) 22:14:22};
---ねつがでて くるしい -- &new{2014-10-26 (日) 22:18:17};
---この理屈で言うとGuを擁護する人はすでに一般から外れているという悲しい解釈が発生してしまうのであまり言いたくはなかったが･･･運営までそう思っている節があるので黙っているわけにもいかなくなって来た -- &new{2014-10-26 (日) 22:21:03};
---Guの全てを否定して何も肯定しないのが正常でそれ以外は異常、とまではいかなくとも、多くのプレイヤーが不満に思って入るであろうことに対して、「俺はそんなんでも使いこなせるんだからお前らが下手なだけの異端なんだ」みたいなのは実際におかしいと思うんだ。たしかに運営もそんな姿勢っぽいし。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:29:30};
---Gu擁護は強いっていうか強さの基準が低いんだと思うよ。ライトユーザーばっかりのチームとか入ってるとほんと世界が違うってぐらい弱いし -- &new{2014-10-26 (日) 23:23:30};
-忘れられてる気がするがガンナー専用ARのスキルを追加することはないのかな？一応装備可能なんだし。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:14:45};
--ゼロレンジが各1.3倍くらいあればRaのARとは別の戦い方ができるのにな。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:25:34};
---ARの方がよっぽど近距離射撃向きPA揃ってるしな -- &new{2014-10-26 (日) 22:32:55};
-チェインのリキャストの時間分で他の職はボスを倒し終わるんだよなぁ -- &new{2014-10-26 (日) 21:52:39};
--チェインFボーナスを２ヒット１秒ぐらいの短縮、ヒット数稼いでフィニッシュで待ち時間無しになるぐらいにしてほしい、１００まで稼いでも待ち時間があるのは結構ストレスが溜まる -- &new{2014-10-26 (日) 22:06:11};
---そこまで改善されてもどうせ吸われたり飛んだり潜られたりして消えるんだからそのくらいはやってくれてもいいよな･･･現状何をどうやったってWBの劣化なんだし。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:08:38};
---むしろFボーナスでカウント数関係なく20～30秒減にしてくれていい。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:12:20};
---SPの効率的にチェイントリガーに10振りした上で取らないと意味無いし、1hit 0.25sってどこから出てきた数字なんだか・・・。(使ったことすらないけど) -- &new{2014-10-26 (日) 22:19:53};
---(100チェインで)SP1なのに25秒も減る！すごい！ -- &new{2014-10-26 (日) 22:21:44};
---チェインくらいしか変えてくれないならカウントがそのまま秒数減でいいくらいだな。もちろん消えても可で -- &new{2014-10-26 (日) 22:26:49};
--いや、流石にそこはチェイン一回で倒せよ -- &new{2014-10-26 (日) 22:11:08};
---WB併用して密着盆踊りコンボでも決めれば1回で倒せるだろうな。それをGuの何%が出来るか、やりたいかは知らんが。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:13:03};
---チェインサテ意外と強いからGuHuとかでも充分倒しきれるぜ。あとは当てられるかどうかだが・・・ -- [[小木主]] &new{2014-10-26 (日) 22:15:16};
---もう瀕死になったボスに一回使えればぼく満足！ -- &new{2014-10-26 (日) 22:16:00};
---かわいそうだろ！ -- &new{2014-10-26 (日) 22:16:50};
---ロックベアでも倒すのかな・・・？ -- &new{2014-10-26 (日) 22:17:28};
---ロックベアぐらいにしかチェインできんのかお前は -- &new{2014-10-26 (日) 22:19:18};
---部位縛りあるからチェインできるできないの話じゃないんだよなー -- &new{2014-10-26 (日) 22:22:56};
---俺はロックベアにすら腕に吸われて失敗するぜ（屑） -- &new{2014-10-26 (日) 22:26:15};
---ヘイトが他に向かないソロは格段に当てやすいっていう。ソロは -- &new{2014-10-26 (日) 22:27:41};
---どのボスもやろうと思えば高チェインFは可能。問題はマルチでは溜めてる時間が無く12人前提の緊急がゲーム内容の6～8割を占めているということ。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:30:36};
---ルーサーの腹が開いてからチェイン→フィニッシュ前に腹が壊れる、腹が壊れてからチェイン→フィニッシュ前に加速モードに突入ってのが最近の流れだな。9hiくらいでフィニッシュしとかないと芋率が高くて困る -- &new{2014-10-26 (日) 22:35:48};
---12人前提の緊急が多くを占めてるのが問題だったらマルチプレイの存在意義が根底から崩れるだろ･･･ｗ貯めてる時間がない＝チェインを悠長に当ててる時間がないのは同意する。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:36:34};
---その点WBってすげーよな。最後まで恩恵たっぷりだもん。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:38:17};
---マルチプレイの存在意義というか結局緊急待ちゲーなのは事実。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:44:14};
---wbチェイン瞬殺がやりたくてGuやってるんじゃないんだよなあ。むしろwbチェインやるならRaで良い。 -- &new{2014-10-26 (日) 23:13:47};
--PT外の攻撃でもチェイン溜まれば解決やな -- &new{2014-10-26 (日) 23:20:47};
---WBは通常攻撃する必要ないし適用時間チェインよりずっと長いから結局のところチェイン側から見ると何も解決しないよｗ -- &new{2014-10-26 (日) 23:23:52};
-無慈悲な対応完了 -- &new{2014-10-26 (日) 22:22:44};
--過去から来たのかな？ -- &new{2014-10-26 (日) 22:24:05};
--[[これ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633&page=1]]かな。まぁもうあまり期待してはいなかったけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:34:09};
--調整は今後も継続して～って書いてあるのが読めないのかよ、ってとこまでテンプレ。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:35:18};
---バランス調整は他クラス上方修正テコ入れでGuにもう救済はないんだろ？ -- &new{2014-10-26 (日) 23:09:35};
---継続→ワンモアタイム -- &new{2014-10-26 (日) 23:12:17};
---Guが主の調整は完了済み。読めないのかよ。つまり「運営にとっては」Guと他職のバランスはとれてるてことだ。今後、難易度やレベル解放、新スキル追加に伴いバランス調整はするだろうが、職間バランスはこのままになりそうだぞ。運営曰く「次の難易度前提で調整しており、ultは近接が有利になるようにする」らしいからな。まあ、言うだけならs学生でも出来るよねw -- &new{2014-10-26 (日) 23:23:44};
---それ10/22にやる分の調整は完了してるって意味じゃないのか。10/8のときもそうだったし、じゃなかったらわざわざ下の方に「戦闘バランスは今後も継続して調整」だの「今後の更新をお待ちいただきますよう」なんてガンナーの対応完了ページに書かないだろ。 -- &new{2014-10-26 (日) 23:30:46};
---↑うん、だからそれは全体のバランス調整であって、Gu調整ではない。それに今後も難易度、レベル解放、新スキル追加があるんだから、それに合わせて調整していくのは当たり前だよね(やらなかったら運営の感性を疑う)。現時点でのバランス調整は完了しちゃってるよ。 -- &new{2014-10-26 (日) 23:38:55};
---というか更なるGuの調整が必要と認識してるなら、調整完了にするわけないじゃん。つまりそう言うこと。どのみち調整があったとしてもult実装後改めて検証してからになるだろう。ultの難易度ではバランスとれてる「予定」らしいからな。ほんとかどうか知らんがwまあ、あの運営には無理だろうけどw -- &new{2014-10-26 (日) 23:47:13};
---じゃあ10/8に「対応完了」だったのが10/22にもう１回調整入ったのと同じようにこれからも要望送って更なる調整を促すしかないなｗ -- &new{2014-10-26 (日) 23:54:46};
---↑まあ、そう言うことだw -- &new{2014-10-26 (日) 23:56:32};
-よくゼロレンジを打撃対応って意見あるけど、それよりゼロレンジの倍率だけあげて打撃系はPP5～10辺りで威力ほぼ無くしてデッド移動距離伸ばしたりリバスタをモーション短く吸い込む範囲広くみたいな便利系にして欲しいな・・・銃撃つ意味が欲しい・・・ -- &new{2014-10-26 (日) 22:28:52};
--もはやこの運営は自ら実装したインフィエルダーを調整的な意味でコントロールしきれてないからな。新PAに全てのPAが食われるか既存PAを作り直すなりしない限りはもう・・・。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:32:17};
---もっと重要な事があるぞえ！開発スタッフ入れ替えとまともな指示できる人が運営に来ない限り何度やり直しても極端な恵まれた職がいれかわるだけぞな -- &new{2014-10-26 (日) 22:36:29};
---かといって遠距離PAがないとゼロレンジって素のPA威力を上げるだけと何が違うの？になるっていう。もう何から何までコントロールできてない。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:39:18};
---ARもってると効果あったりなかったりだけどマシンガンPAなら常に発動しますよみたいなアレになるんじゃね。 -- &new{2014-10-26 (日) 23:03:03};
--もうそれならラヴァーズ+ステアタ実装してあと射撃の上方修正してくれるだけでいいや（白目） 他の近接には移動距離も威力も上のPAが山ほどあるし、カンランなんかわざわざ吸い込まなくても広範囲の敵倒せるじゃねーか･･･なのになんで打撃強いられてるんだよTMG意味わかんねぇよ･･･ -- &new{2014-10-26 (日) 22:34:18};
---シフピリが広範囲なの最終段だけであとは至近距離でしかhitしないのがいけないのかと。だからリバスタで吸い込む必要が、ってかリバスタ連打でよくね？ってなる -- &new{2014-10-26 (日) 22:48:36};
--そもそも「マシンガン」として実装しておいて蹴りとハンドガンやらせてるからなぁ。打撃PA多すぎるんよ。んでインフィ強いと中距離主体から変わらないから他より弱くするとか言ってる時点で現状の射撃要素はお察しよよね。ヒールから蹴り抜くだけでかなり変わると思われ…… -- &new{2014-10-26 (日) 22:46:08};
-ところで誰か行数わかる？警告出ちゃってるけど。 -- &new{2014-10-26 (日) 22:45:28};
--1500行を越えた位 -- &new{2014-10-26 (日) 22:58:00};
-そうか･･･何か足りないと思ったら兆弾的なPAと射撃値参照法撃属性の攻撃が無いのか･･･、過去に腕の関節外したりドルフィン泳ぎな体当たりもあったし今後はこれだな（ -- &new{2014-10-26 (日) 23:09:34};
--一兆発という意味ではないのなら、跳弾 -- &new{2014-10-26 (日) 23:14:00};
-てかたしかPSU時代はツインハンドガンだったのになんでツインマシンガンにしたのか謎すぎて。やってること完全にツインハンドガンなのに。まあ、ツインハンドガンはしっかり遠くの敵撃ってたけどな！ -- &new{2014-10-26 (日) 23:12:34};
--PSUの時代は知らないが、PSOのTMGはヤスミを除いて近距離最強だった -- &new{2014-10-26 (日) 23:15:25};
---それチャージバルカンが強かっただけやないか！ガルドミラとか持ってたらチートを疑うレベルだったし。あとPSOでは弾しか撃ってなかったから･･･（震え声） -- &new{2014-10-26 (日) 23:22:25};
---普通のマシンガンもノックバックが強力だったからヒット付きバルカンはアルチでもかなり有効だったと思うけど… -- &new{2014-10-26 (日) 23:47:24};
-チェインの倍率今の１０倍くらいにしたらWBに勝てるんじゃね？ -- &new{2014-10-26 (日) 23:44:57};
--WBは12人の火力が2.5倍だから・・・微妙だな -- &new{2014-10-26 (日) 23:49:57};
---＋255％とかやってるからなぁ･･･弱点計算をそもそも＋方向のみにして、耐性を割り算に変えれば×2とか1.5倍とかで調整しやすくなるのに。耐性と弱点をごっちゃにしてるからWBがどうやっても壊れから抜け出せない -- &new{2014-10-27 (月) 00:24:46};
---ぶっ壊れなのにWHA補填で純粋な弱体化だけはしなかったあたり何か譲れないものがあるらしい -- &new{2014-10-27 (月) 00:34:29};
---きっと運営がRaダイスキーなんだよ。あと、ダメージ計算のページによると、弱点やHSのダメージ計算の元になってるのはエネミーごとの数値らしいから調整するとなったら全エネミーの数値をいじらなきゃいけないから面倒とか思ってると思う。 -- &new{2014-10-27 (月) 00:45:28};
--逆に言うと10倍にもしないと勝てないのかwこれがGuの強みとか笑っちゃうわw -- &new{2014-10-26 (日) 23:51:40};
--CTが弱いんじゃなくてWBがぶっこわれ過ぎる。というかルーサーとか特にWB前提の超HPすぎてRa居ないだけで思いっきり時間延びるし・・・これが本当にEP3の職業能力の横並びなの？ -- &new{2014-10-27 (月) 00:10:19};
---Guと未調整のBo以外は割と良い感じだと思う。Guは今のPAダメージ調整路線では今後も期待できないだろう -- &new{2014-10-27 (月) 00:13:32};
---テクRaに比べればBoすらかわいいもんだがどうなってんだこれ -- &new{2014-10-27 (月) 00:25:19};
-PSPのチェイン→パッシブ、対応時間長い、吸われない、敵どっか行かない、 PSO2のチェイン→リキャストあり、対応時間短い、吸われる、敵どっか行って終了 -- &new{2014-10-26 (日) 23:58:53};
-結局、運営は金が稼げりゃいいって事だろ。文句言う奴は基本無視、後は生かさず殺さずってね。そもそも下方修正とか意味不明。想定外とかおまえらどこのお役所だよと。初期の経験値テーブルとかいい例だよ。確かlv50までで類型1億5000万くらい必要だったか？どんだけマゾプレイさせるつもりなんだよと思ったもんだ。 -- &new{2014-10-27 (月) 00:02:24};
--嘆いたところでガルミラの再調整なんて来ないし、SRJAなんて無かった -- &new{2014-10-27 (月) 00:05:08};
---もうガルミラは諦めて孤月蝕TMG来ないかなぁ -- &new{2014-10-27 (月) 00:25:33};
---孤月蝕の下方修正と同時に孤月蝕TMGを実装しそうだなｗ -- &new{2014-10-27 (月) 00:34:19};
--Gu好きでやってるけど最弱が急に最強になってまた最弱とか流石に馬鹿にしてるよな...テクとか興味も装備も無いからやる気がしないけどせめて不平不満の出ないくらいに調整して欲しいわ、マジで。 -- &new{2014-10-27 (月) 00:22:47};
---最強になって以降はそんな急激な変化でもないでしょ。ぬるっと中堅に落ちてから最弱にされてからの死体蹴りアンド死体蹴りでゆっくり変化してるよ（白目 -- &new{2014-10-27 (月) 00:33:23};
---シュンカ以降の新PA新テク実装（サテカ･コスモス・イル系）あたりが流れ変わったあたりだったな･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 01:04:14};
-正直SHボスソロするときは他の職より早いし安定する。Foの装備揃えてないってのはあるけど。 -- &new{2014-10-27 (月) 00:40:44};
--ソロ専の場合画面上に「使用者個人の感想で性能を保証するものでは有りません」ってテロップ入る -- &new{2014-10-27 (月) 00:51:07};
--Foも装備そろえればだいぶ楽になるとおもうよ というかまずFoはしっかり装備やツリーをやらないとダメ でもな テク職はそのしっかり装備そろえてテクカスとかして磨いた分の見返りはガッチリ帰ってくる 最終的にはゴルドラがどんどん溶けるレベルに・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 01:16:41};
-運営今どう思ってるんだろうか。あまりにもガタガタになってるんで、PAや挙動、ツリー、スキル完全一新もありだと思ってる。インフィとか運営正直消したいやろ・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 00:53:17};
--アリだな･･･特にツリーは追加だとSPの圧迫が半端ないからこれから入ってくるユーザーがかわいそう -- &new{2014-10-27 (月) 00:55:13};
--運営でガンナーを使いこなせている人がいなそう -- &new{2014-10-27 (月) 00:56:42};
--この板見てても判るけど雑魚に対して一匹ずつデッドサテしたくない、中距離職としてインフィスタッブで溶かしたいって意見と、完全近接にして欲しいって意見との板挟み状態やろなぁ。中途半端なままが困るしどっちかざくっと切り捨てちゃえば良いのにね。 -- &new{2014-10-27 (月) 00:58:28};
---完全近接は運営じゃないかとすら思う -- &new{2014-10-27 (月) 01:01:48};
---最悪な 接近にするならまずスキルやPAをかみ合わせろといいたい・・・上級者向け職にするにしたってかみ合ってない＝上級者向け ではなく 大量の選択肢があってそこから一番ベストなものを見つけないといけないから上級者向けだとおもってるし -- &new{2014-10-27 (月) 01:14:08};
---そういう意味では完全にテク職は上級者向けだよね。6属性やテクカスのパターンがごっそりあってその中から最適なものを選択しなきゃいけない。SPはそもそも全振りなんて程遠い、一応フォトンフレアやEWHで全属性形も一応用意はしてある -- &new{2014-10-27 (月) 01:19:33};
---サテはなんつーか射程欲しい、もしくはデッドエリアルの移動距離 -- &new{2014-10-27 (月) 01:27:36};
---クソカスタムと良カスタムの違い相当分かりやすいしあれで上級者向け言われてもな。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:31:29};
---そうだね ただまあテクをやる上でテク自体の動きは複雑なものではないから（普通の人が普通にやる場合はの話）完全な上級者向けかというとそういう動作的なことに関しては違うかもしれんね テクの最低限の動き的には適切な立ち位置距離をみつけて的確なタイミングでちゃんと弱点にテクを撃つかんじか あとPP管理まあPP管理についてはTeという救済はあるけど 何がともあれかみ合ってないってのはほんとまずい・・・Fiですらある程度はかみ合わせてあるであろうに それこそ火力が足りてないだけで 一応シビアすぎるタイミングだが短い間隔で発動するスウェー Tダガーは全方位ガードのスピン そしてステップ スウェーやスピンはその場から動かず敵をやり過ごすものとして使えるしどれもモーション自体は短いものがおおいしね・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 01:40:52};
---連投すまんｗまあある意味テクカスをしっかりやる、ツリーもガッチリ装備もガッチリしないとアホ火力は出ないという意味ではメメタ的な意味で上級者向けなのは確かｗ見返りはしっかりかえってくるがｗ -- &new{2014-10-27 (月) 01:43:04};
---全然1200字じゃ運営に要望が伝えきれなくて困る。 -- &new{2014-10-27 (月) 05:40:31};
--インフィは分解してリサイクルに回した方がいいんじゃないか、エルダーやメシアも -- &new{2014-10-27 (月) 01:00:20};
---インフィのポーズはともかく移動しながら攻撃ってところは通常攻撃でいいとおもいますねぇ。ARが出来るのにそれより軽量武器のTMGがなんで足止めてうたなーならんのや！ -- &new{2014-10-27 (月) 01:02:41};
---エルダーとかメシアは割とスタイリッシュ()してる気はするけどインフィはなぁ･･･歩いてるだけじゃん -- &new{2014-10-27 (月) 01:06:03};
--SRJABとか無かったことにしたいなら削除しろよって思うな。決断力無さすぎだわ。「選択し増えたからリセットが売れるｗｗ」とか思ってるんだろうか・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 01:03:17};
---TGSでの菅沼曰く10月の調整ではSRJA完全撤廃にまで持っていけませんでしたと言ってたから、無くす方向では考えてはいるのだろう。Guが現状維持ならSp80余ったまま放置安定 -- &new{2014-10-27 (月) 01:11:56};
---普通に完全撤廃でいいと思うけどな。今SRJAB最低ライン9Pに振ってる人ってほとんどいないような気がする。ゼロレンジ捨てた連射プレイヤーだけか、少なくとも通常攻撃の威力上げればSRアーツとか言う謎スキルは撤廃できるだろう･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 01:15:20};
---削除した時に色々不都合とかあるんじゃないかね、ジャストリバーサルはともかくステップアタックが意味不明なことになってても表示が全職で統一されないし -- &new{2014-10-27 (月) 01:15:50};
---アーツ回避ついでに結構使ってるんだが… -- &new{2014-10-27 (月) 01:16:49};
---アーツの削除と同時に同等ぐらいに通常攻撃の威力を上げれば解決･･･まぁPA倍率を一斉にそこに合わせなきゃいけないわけだが、がんばれ運営（他人事 -- &new{2014-10-27 (月) 01:22:49};
---TGSでの発言は急に仕様変更するにもPA調整程度で限界、これ以上の調整はいつ出来るとか確約できない的なものであり、年内に大幅調整なんてLv75が来ても無理だろう -- &new{2014-10-27 (月) 01:23:15};
---PA調整だけでもクラスバランスはかなり整えられるはずだな。おらさっさと算数やってこい。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:43:26};
--まずGuを消します -- &new{2014-10-27 (月) 01:14:39};
---次にRaをGuに改名します -- &new{2014-10-27 (月) 01:16:11};
---大幅調整して作り直すくらいなら、現状維持で別職として追加した方が全ユーザー的に得だな -- &new{2014-10-27 (月) 01:26:27};
---まぁ運営的にも得だろうな。競合が少ないうちはまぁ何やってもこの程度でトップはしれるだろうさ(白目 -- &new{2014-10-27 (月) 01:34:53};
-共に1050(炎)射撃値752にしたラムダラディエグルとグッレバズッカをもってVHのヴァーダーのコアに通常1段目(JAギア無し)を当ててみたら、青ダメでラムラディが１発144*4(576)グッレバズッカが1249だったんだが。これってエネミー防御の減算が４倍でかかってるとか無いのかなダメージ計算式詳しい人教えて -- &new{2014-10-27 (月) 00:43:08};
--通常攻撃にもPA倍率と計算式上同じ扱いの倍率が独自に設定されてるってだけ -- &new{2014-10-27 (月) 00:44:34};
---なるほど純粋に他武器と比べるのも難しいのか -- &new{2014-10-27 (月) 00:52:02};
---他武器と比べたいならクラフトして数値をあわせるのがモアベター。青ダメはクリティカル率を上げてそろえるしかない。そういう意味ではクラフトは便利だよ(白目 -- &new{2014-10-27 (月) 00:57:26};
---あぁすまん、射撃値そろえた場合の話か。でもとりあえずTMGは基本攻撃力そのものに除算がかかってるから射撃値そろえても純粋比較は難しい。同ランクの同種武器比較がいいんじゃないかと思う。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:00:31};
---難しいな、複数回数ヒットの場合個々にエネミーの防御力がかかっていると調べる方法は無いだろうか、防御力の違うキャラに同条件で当てれば良いのか？ 木主 -- &new{2014-10-27 (月) 01:05:47};
---個々に？あぁ、1回ごとに計算されてるかってことか。それなら複数回Hitの最中に攻撃力上昇Buffを掛ければいい。適用されればHit中もダメージ計算が1Hitごとに変動している、適用されなければ1Hit目に全判定のダメージ計算が確定している。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:09:14};
--ダメージの元 = (トータルの攻撃力 - 防御) * 部位倍率の内"防御"の部分が1hitごとにかかっているかどうかを知りたかったのね。と言うことで上と同条件でNヴァーダーに行ってきた結果TMG150*4 ランチャー1299 計算は誰かやって -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 01:16:39};
---攻撃値を４で割った後に防御で引き算してる感じかね、手数の多い武器は防御の高いエネミーに影響されやすいという感じか -- &new{2014-10-27 (月) 01:20:01};
---単純に考えて当たり前だがひどい話だ、そのぶん状態異常の判定も１ヒットごとってことで我慢すればいいのか？ -- &new{2014-10-27 (月) 01:22:19};
---と思ったけど違うな、どうなっているんだ？ -- 枝Ⅰ -- &new{2014-10-27 (月) 01:22:35};
---たぶん最低値が何らかの形で保障されてるんだと思う。ちゃんと計算してないけど体感だとHが一番除算が多い。クリアラインぎりぎりの武器で行かないとわからん感覚だけどね。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:27:49};
---攻撃の倍率がランチャーより低いから弱い。倍率の合計が同じなら計100ヒットでも1ヒットでも結果は同じだよ -- &new{2014-10-27 (月) 01:28:22};
--あぁ属性攻撃力に存在を忘れていた。これが確か素の攻撃力*属性値/100だったんだ そうなるとクラフトするしかないな。 -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 01:39:40};
-とりあえず「SRJABなくしたのは失敗、ガルミラの潜在とともに元に戻せ」は「SRJAB棒立ちガルミラインフィで楽したい」と同義になってるのは自覚してください。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:58:17};
--お手軽火力で無課金の俺より強いのが許せなかったさん、まだ必死なのね。もうGu死んでいるのに -- &new{2014-10-27 (月) 02:00:46};
---貶すだけで反論できない人はお帰り下さい -- &new{2014-10-27 (月) 02:04:56};
---ガルミラ買えなかった貧乏人の僻みはガルミラ産廃化だけに留まらず、サービス終了まで継続します -- &new{2014-10-27 (月) 02:12:15};
--まあだいたいのやつがSRJAB（のスキル倍率）をなくしたのは失敗 といってると思うんだがね まあガルミラも元に戻せは 接近を強要されて被弾率が上がってるわけでPK維持も大変だしガルミラ戻してくれたっていいんじゃないのってことだろう 実際サテデッドエリアルはモーション短いがサテやエリアルは打ち上げちまうわリバスタは吸引で自分から被弾率あげにいくわで（ｒｙ -- &new{2014-10-27 (月) 02:03:08};
---だいたいの奴はSRJAB無くしていいけどその分の補填しろって言ってんじゃないの？ -- &new{2014-10-27 (月) 02:46:31};
---Guの素の火力を160％上げたうえでRJAで110％あるっていう作りならまあ良かったわな -- &new{2014-10-27 (月) 07:53:55};
--そもそもアクションゲームで極力動かず楽しようとする方がおかしいんだから、勝手にその辺で死なせとけ。二度と生き返らなくていい。 -- &new{2014-10-27 (月) 02:15:20};
--両方いっぺんに無くしたのは動考えても間違いだと思うな。片方なくして様子見るべきだったと思うわ。たぶんガルミラだけ無くせばよかったんやで・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 02:42:50};
--そして、それの逆はSRJABを消して玄人好みのクラスにする。だと思ってるのが結構いそうなのが困りもんだな。SRJAに縛られず「普通」に自由を謳歌したいんじゃ。 -- &new{2014-10-27 (月) 03:11:25};
---SRJABと相性が良いからとかいう謎の理由で産廃化したインフィとかな。エルダーメシアとかもそうだし(ついでにバレスコ)モーション長いPAが全くもって使い物にならなくなってる現状をどう思ってるんだろう。運営の示した戦闘講座でもこのあたりのは触れてなかったよな -- &new{2014-10-27 (月) 07:20:42};
--前はインフィいがにもやることたくさんあったんだが。今はサテ連打かリバスタ連打。てか木主ってインフィ以外使ってなかったのかなw？インフィ以外にも使えるPA他職に比べてたくさんあったんだが。インフィしか使ってなかった奴じゃないとそんな台詞出てこないと思うがな -- &new{2014-10-27 (月) 09:25:00};
-運営はGuを殺したくて殺したくて溜まらんのだ、それは真理なのだ -- &new{2014-10-27 (月) 01:30:24};
--もう死んでる -- &new{2014-10-27 (月) 01:31:56};
--大多数のユーザーがGuなんてもうどうでもいいと思うのなら、運営も現状維持でおｋと判断してくれるだろう。少数の要望なんて所詮どうでもいいし、底辺としてのスケープゴートもオンゲ的には必須なんだよ -- &new{2014-10-27 (月) 01:33:31};
--一応死んではいないぞ、他の職に並ぶのに結構なPS(後ろからの攻撃はどうしようもないが)を要求されるだけで。まあ結構なPSがあっても並ぶくらいにしかならないのが問題なんだが。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:36:08};
---EP1で既に死亡判定だからEP3それに逆戻りした、やっと死ねたんだ -- &new{2014-10-27 (月) 01:37:01};
--自分の本音としてはGuにトドメ刺したのは古参(爆笑)Guだと思うけどねー…運営も殺しにかかってるけども -- &new{2014-10-27 (月) 01:37:27};
---古参：SRJABなんて要らない！ 運営：あ、はい 他：EP1からPA増えただけじゃねーか！ -- &new{2014-10-27 (月) 01:40:25};
---だがその古参Gu、運営指導前から同じ戦法をしてた模様。つまり殺してすらいない -- &new{2014-10-27 (月) 01:44:05};
---おそらく古参が殺したってのはSRJABをゴミにしたのが古参の意見でそうなったということだろうが、SRJABが異常だったという考えには至らないのか？ああ、SRJABガルミラインフィに釣られたイナゴは至らないか。 -- &new{2014-10-27 (月) 01:45:52};
---いや実際SRJABというのは初期PAと相性あまりよくなかったしそれで即PAをうってコンボも出来なかったのも確かだから 一番の問題は なぜSRJABの スキル倍率（重要）をスタンス的ないつでも安定して出せるようなものにできなかったのか・・・PA倍率なんて数字が大きくてもそれこそ3000とかアホ数字にしないとスキル倍率というものには及ばないだろう・・・あと運営が中距離PA殺したことな インフィマンとかではなく使い分けというものにおいて重要だったのに・・・AR握ったところでRaの劣化なんじゃああ -- &new{2014-10-27 (月) 01:47:23};
---イナゴも糞も瞬間火力の無い職に存在価値なんて無いし。チェインとか前戯前提スキルとかいらんよ -- &new{2014-10-27 (月) 01:48:57};
---今が正に古参様が望むテクニカルなGuを体現しているじゃない、被ダメ無しのテクニカルな職という事で。イナゴが寄るからお手軽火力職にだけはするなって要望が届いてよかったじゃん -- &new{2014-10-27 (月) 01:52:27};
---一回過去ログ見ておいで -- &new{2014-10-27 (月) 01:53:27};
---ハイリスク(テクニカル)←まあいい、ローリターン(低火力)←これが問題 -- &new{2014-10-27 (月) 01:55:42};
---だがな↑の木でもかいちゃったんだがテクニカル＝かみ合ってない ではないんだよな・・・それならFiのがよっぽどかみ合ってるとおもう火力が足りてないということと長距離急速接近手段が乏しいって以外はモーション的にはそれなりに短いものがそろってるし回避もシビアだが決してクソではないはず ダブセには回避ないけど -- &new{2014-10-27 (月) 01:59:35};
---古参が望んでいたのはそんなもんだろ。SRJAB160%時代程度には火力回復してるんだし、運営もそれ以上の火力を与える気もないと毎回注釈的に入れてるし -- &new{2014-10-27 (月) 01:59:43};
---あくまで個人的な意見な？俺は気兼ね無くTMG握って火力貢献したいんだよ、確かにSロールは何とも言えなかったけども実装前みたいにGu×とか無くなったしそこそこ満足してたのね、でも今は前みたいにWB奴隷だしTMG握ってるのになんかトンファー持ってるのかって感じだし、結局RaHuだよチクショーメー！という不満が出てるのだよ…。あと枝3は古参(爆笑)の方かな？ -- [[小木主]] &new{2014-10-27 (月) 02:01:40};
---スキルひとつ消えただけで死ぬようじゃ根本的におかしいし方向性は間違ってない -- &new{2014-10-27 (月) 02:02:38};
---スキル一つで死ぬ事が分かりきってた職の生命線をGuの希望(主に古参の)で切ったんだから文句言うな手前状態 -- &new{2014-10-27 (月) 02:03:55};
---漫然となんでもかんでもSRで避けてサテライトﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝｶﾞするだけだからあまりテクニカルな感じはしない -- &new{2014-10-27 (月) 02:07:54};
---そもそもEP2の状態でさえ強すぎ判定だからどっちにしてもでしょ。SRJAを残せって言ってたらPA威力が全部７０％くらいになってたんじゃね -- &new{2014-10-27 (月) 03:26:17};
---古参っていうか他職の奴が工作してるようにしか見えん。他職(Ra.Fo.Bo)の修正の話をだすとすぐ突っかかってくる辺りが特に。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:31:03};
---まあRaもWB奴隷だといわれてた時期があったりFoもToPになるまでなんだかんだ苦労はしてるのは事実なのと今の一番根本的原因はGu自身が底辺というところだから・・・ だってRaFoが下がってGuが生き返るというのはRaFo付近がGuレベルになるあるいはGuより↓にならないといけないということだろうからな・・・それよか個人的にアカンと思うのはGuまだいけるよ！どのあたりがRaやFoに劣ってるのとかいってるやつ・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 09:39:23};
--まあ実際EP2で猛威を振るったGuBrがこの有り様なんだしお前らEP2よかったから後回しでいいよなとか普通に思ってそう -- &new{2014-10-27 (月) 02:09:01};
--今後どんな調整入れようと文句言い続ける奴の量は変わらんだろうから、毎度PA調整だけでお茶を濁して他職に全力を傾けて欲しい -- &new{2014-10-27 (月) 02:09:54};
---んなこといってるとそのうちこの調整能力のなさが他職に波及するぞｗ -- &new{2014-10-27 (月) 02:34:58};
---実際波及してたろ、EP2で -- &new{2014-10-27 (月) 02:39:02};
---他職の今の方向性自体は悪くないので別にそれでもいい。Boはどうなるか分からん -- &new{2014-10-27 (月) 02:48:37};
---他職の方向性が突然変化球してもしらないぞマジで -- &new{2014-10-27 (月) 06:04:13};
---割と冗談抜きでEP2までのTe調整担当者が移動してきたんじゃないかと思っている -- &new{2014-10-27 (月) 07:51:05};
---いや・・・・変わってないだろう・・・しいて言うなら今までの担当者が変わってない上にEP2のTeの担当者が加わったならあるかもしれないが（白目 -- &new{2014-10-27 (月) 08:10:08};
-×スキル一つで死ぬ事が分かりきってた職の生命線をGuの希望(主に古参の)で切ったんだから文句言うな手前状態 ○EP1から死んでてEP2で新職SRJAにした挙句、戻した際に根本見直しすらせずむしろ手付かずで放置状態 -- &new{2014-10-27 (月) 02:24:56};
--サテサテ連打命な古参バイトに任せたからだろう -- &new{2014-10-27 (月) 02:46:53};
---言って置くけどその古参ですら当時から今と同じ流れだったで、いいから過去ログ見て来い -- &new{2014-10-27 (月) 02:48:48};
---バイトが書き込んでるのなら過去ログみてやるよ。調整担当の好みって意味で捉えられないのかド低能 -- &new{2014-10-27 (月) 02:54:54};
---そのおかずも飽き飽きだってんだよ言わせんな恥ずかしい -- &new{2014-10-27 (月) 02:58:52};
---いいから過去ログ見て来い(笑) -- &new{2014-10-27 (月) 03:06:03};
--繋ぎ直そうかと思ったけど露骨な煽り誹謗中傷も入ったしCOでいいね？ -- &new{2014-10-27 (月) 03:25:29};
---過去ログ見て来い系は思考停止の象徴だし消しても問題無かろう -- &new{2014-10-27 (月) 03:33:10};
---この流れでそっちが悪なのか -- &new{2014-10-27 (月) 03:34:04};
---この流れも飽き飽きなんだよなぁ、はよテコ入らんかなぁ -- &new{2014-10-27 (月) 03:52:42};
---てかだって説明しても過去ログとまったく同じことを書くことになるんだから過去ログ読んで来いとしかいえないじゃん？それともまたまったく過去に書いてあることと同じことを書いて同じことでコメントを埋めたいのかな？まあもう半分そうなってるけど -- &new{2014-10-27 (月) 06:14:00};
---気に入らない意見は過去ログ嫁というだけで済む池沼の合言葉 -- &new{2014-10-27 (月) 07:32:34};
---いやだからな？ｗ反論をするにしても何度も何度も同じこといったってしょうがないだろうｗ反論とかすると本当に過去ログとまったく同じ答えになるんだからｗ むしろ過去ログ読め＝気に入らない意見に対する返しと決め付けてるほうが至高停止池沼なんじゃ・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 07:44:08};
---まあ、何度も何度もひたすら同じ言い合いを繰り返してるだけだからな。過去読まないで何も考えずに書き込む行為自体が思考停止だろ。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:02:53};
-近距離ならショットガンをだな… -- &new{2014-10-27 (月) 02:42:29};
--ディフューズシェル「呼んだ？」 -- &new{2014-10-27 (月) 02:45:10};
---Gu殺してる要素の一つ -- &new{2014-10-27 (月) 02:46:37};
---GuでゼロレンジよりRaでWHAのが余裕で強いからな・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 02:56:31};
---と思ったがPKとハイタイムも入れたらそうでもないか。 --枝２ -- &new{2014-10-27 (月) 03:09:29};
---シャプシュ「俺もいるぞ」 -- &new{2014-10-27 (月) 03:12:58};
---Raは別にお手頃火力ではないと思ってるけど（Ｆｏポチポチより）僻みで恨みそう。なんでコンセプト（）のＣＴよりＷＢサテカのが強いんや・・・。１９で５００出たってわからんぞ。合わさって壊れるんなら限定なりＴマシ装備時限定フィニッシュ可能にすればいいやん。ガンテク？知らん。 -- &new{2014-10-27 (月) 03:13:09};
---というかGuでもライフルそこそこ使えればなー。今はTMG食っちゃいそうだからアレだけど、ディフュインスラ（接射ホミ）辺りはGuの方が上手く使えてもいいのでは。前進しながらチェイン維持するのにも便利だしライフル -- &new{2014-10-27 (月) 03:17:41};
---ゼロレンジ＝スタスナ、PK＝シャープ、でWHA分純粋に火力が高いからな。APPRじゃ絶対に埋められないし。だからと言って弱点UP追加じゃそれこそただの劣化Raだし。無理やり持たされたんじゃやっぱダメだな。 -- &new{2014-10-27 (月) 04:26:04};
---Gu自身の基礎的なスキル倍率が貧弱すぎた おまけにPAとスキルも今までの右往左往で完全にかみ合ってない 接近職といいながら後ろと横にしか移動できない回避 無被弾前提なわりには長いモーションのPAの数々 しかも打ち切らないと火力にならない あと地上にいるとゴミ化するサテ そして純粋な敵の被弾以外でも切れてしまうハイタイム（例ハルコの床ダメ） 運営にはぜひとも使いこなせるまでやってほしいですな まああのクソ長せいをしたやつらじゃ3日でギブアップだろうがな -- &new{2014-10-27 (月) 06:02:34};
-いつの間にこんな扱いされてたんだよ…[[ガンナーは水着の着用を義務化>http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1412758723/]] -- &new{2014-10-27 (月) 05:38:13};
--プライドを捨てきれないガンナーちゃんを押さえつけて自分がただの非力な女でしかないことを性的に思い知らせて快楽で堕としたい とか書いてあるが、最高に胸糞悪いな。好きでこんなバランスで戦ってんじゃねーんだよ、と。 -- &new{2014-10-27 (月) 05:42:43};
---男キャラだったらｱｯｰが始まるんですね わかります -- &new{2014-10-27 (月) 05:57:37};
--ネタとはいえ言いたい放題だな。 -- &new{2014-10-27 (月) 05:48:04};
---長らくガンナーで戦ってる自分のキャラに愛着湧いてるから余計ムカつくわ。マジでこんなクソクラスやめてやろうかとさえ思うｗ -- &new{2014-10-27 (月) 05:50:29};
---ネタにマジレスしてガンナーの民度下げるやつはさっさとやめろや誰も困んないから -- &new{2014-10-27 (月) 08:39:06};
---まあいくらネタとはいえ内容によってはやっぱり不快に思う人もいるだろう たとえばバーカ ゴミ！とかいってごめんｗｗそれ冗談ｗｗｗって言われてもあんまりいい気持ちはしないだろそういうことだよ -- &new{2014-10-27 (月) 08:41:06};
---ネタが不快だっていうのはマジレスじゃないだろ。しかもネタやってるとこに直接書き込んでるわけじゃないし。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:05:13};
---それこそスレ作って閉じこもってるんだからわざわざこっちに持ってこなくていいと思うんだが。向こうがこっちに来て暴れてるならまだしも -- &new{2014-10-27 (月) 09:56:03};
---それはそうだな。他所でネタにされてようが関係ないし･･･まあいざ知ったら不快ではあるが。 -- &new{2014-10-27 (月) 10:00:09};
--クラス云々依然に最初からそのためのものして自キャラ作成した俺はどうしたら… -- &new{2014-10-27 (月) 07:47:35};
---え、水着を着る前提でキャラ作ったのか？ -- &new{2014-10-27 (月) 08:51:28};
---元祖パンチラ職だからスカートじゃね -- &new{2014-10-27 (月) 08:58:05};
---まあ今やどっちもバウンサーでおｋだけどな。戦闘の方もな。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:06:02};
-1200字じゃ全然要望書ききれなくて白目ですわ･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 05:43:15};
--要点がまとめられていない駄文送られても迷惑なだけ -- &new{2014-10-27 (月) 07:30:29};
---Guはスキルからモーション、戦闘スタイルに至るまで全部クソですなんとかしてください これでいいか？ -- &new{2014-10-27 (月) 08:27:54};
---とりあえずクソな原因と改善方法を単語レベルでいいから書いておけばいい・・ｗ単語なら1200は埋まらない・・・はず -- &new{2014-10-27 (月) 08:47:28};
---確かに、○○は××が悪いので△△して欲しいです で済ませれば短く済むんだが、具体的にそれがなぜ悪くて、今どういう状態で、今後どうして欲しいかって詳しく書いていくとキリがないｗ -- &new{2014-10-27 (月) 08:54:50};
---順にひとつずつ書いて送ればいい どうせちょっとやそっとでどうなる問題じゃない -- &new{2014-10-27 (月) 09:17:18};
---そうだな･･･焦っても仕方ないしな。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:46:53};
-久々にログインしたら、インフィとか、ヒールとかなんか全部与ダメが半減しててわろた、ガンナーにしてDFかよって手に入れたガルミラもなんか屑になってるし、運営極端すぎだろ -- &new{2014-10-27 (月) 06:44:08};
--GuHuやってたんならHuのフューリーの下方分とGuの極端な調整で影響のあったPAの組み合わせだと半減くらいになるのかね、これでも上方修正があったんだよ。SRJABに依存しきるスタイルは問題しかないけど用途の使い分けで依存するのはありだと考えた人は結構いたんじゃないかな -- &new{2014-10-27 (月) 07:12:58};
--ガルミラは回復上限の50すら狙えない糞武器と化したからな。 -- &new{2014-10-27 (月) 07:14:03};
--DFの腕にWB当たった状態でゼロレンジでインフィが丁度１００００位だったんだけど、５５００になってたよ、もう運営イジメやめてお -- &new{2014-10-27 (月) 09:36:35};
-ゼロレンジはキャラ１～２人分、シャープシューターはダイブロール１回＋一人分って中距離はその間だけ？パルチとかギア有の場合近接遠距離武器なの？ -- &new{2014-10-27 (月) 09:09:16};
--いわれてみれば確かにｗシャープシューターが適用される距離を遠距離と考えるとそうなるな･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 09:19:02};
-もうガンナーはPSが高いっていうか高い上にアレな人向けという結論が俺の中で出た。 -- &new{2014-10-27 (月) 10:02:41};
--イナゴの住みかじゃないって気づくの遅すぎだろ。もっともイナゴの受け入れ先なんかどこにもないがな。とりあえずBoで、ブーン⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃しとけば、邪魔にはならんよ？ｗ -- &new{2014-10-27 (月) 10:08:07};
---さっそくアレな人が湧くあたり笑えるなｗｗ -- &new{2014-10-27 (月) 10:25:01};
---まあ イナゴ向けどころか 一般人向けですらないな 弱職使って俺TUEEEEEEEできるんですアッピール用のオ〇ニー用職に成り下がったわけだそういうのは対人ゲー、格ゲーでやれといいたいが -- &new{2014-10-27 (月) 10:26:12};
---イナゴどころか入植者０の不毛な土地だよ -- &new{2014-10-27 (月) 10:27:12};
---なぁGuよえーよえー言われて某動画サイトにはGu道中プレイ動画はごろごろしてるのに、他職他職とコメントされてる中、そのつえーつえー言われているRAやFoの道中プレイ俺TUEEE動画が見当たらないのだが・・・Gu動画だけじゃ比較できないんです。何とかしてくださいｗ -- &new{2014-10-27 (月) 10:45:39};
---まあそら元からいい、強いといわれてる職で動画なんて上げる必要があるかというと・・・Gu動画があがりまくってるのは弱い弱い言われてるけどまだこんなに出来るんです！だからGu×なんていわないで！とかそんなところだろうから・・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 10:48:36};
---その中でぷぷっGu動画なんて俺のつえーFo動画見てびびれよ、とか俺のRa動画みてびびれよって上げて無いところが残念だよなぁ。比較させてくれよ比較・・・EP3から他職動画TAかロドス以外全然ないじゃないｗ特にFoなんてねぇ -- &new{2014-10-27 (月) 10:52:40};
---言い方はアレだけど強いクラスでふつうに強かったとしても視聴数稼げんからな、ロドスみたいなインパクトの強いもんとか今旬のGuだから見てもらいやすいわけだな。 -- &new{2014-10-27 (月) 10:57:52};
---だがこういうコメントだけで弱い弱い言われてても風評被害だけで、実際眉唾物、真意はどうなのよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 11:00:27};
---ただの風評被害だけならここまで埋まらない・・・これはまじ・・・強いか弱いかは他職も込みでマルチにもどこにでもいって使ってれば使ってる本人が一番わかるはずだ まあ他職やってるといっても全部装備を同じぐらいそろえての上だが -- &new{2014-10-27 (月) 11:04:48};
---動けてる人でもこの程度の殲滅力かと感じたらそういう評価しちゃうからね。必死さとかも逆効果になるし。自分で比較上げればいいと思うよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 11:09:38};
---自分でやってる分だとなぁ。どの職で行ってもマルチでエネミに触れないって事がないし瞬殺だし、ソロ比較だとむしろFi Hu Raのが地味に動きにくくてGuだとむしろ余裕過ぎるからなぁ。ここに書いてあるような弱さを実感できないのだよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 11:11:46};
---比較動画自分で赤武器光50とかそろえてやってみようかと思ったけれど、つらいわーｗ -- &new{2014-10-27 (月) 11:14:40};
---実感できないんならそれでいいと思うぞ？ネット上の意見を論破しようと躍起になるほど時間の無駄なことは無いからな。それにそれなら自分で比較動画作ってみるのもいいだろうな。おそらく待っててもそういう動画はろくに出てこないだろう。理由は上で言った通り -- &new{2014-10-27 (月) 11:29:56};
---だいたい同水準の装備でGuでもFoでも遊んでるけど、Guの真価たる対単体の爆発力を活かせる場面が少ないからねぇ(火力を出すための前提条件が多すぎる)、射程も相まって臨機応変に戦えるFoが強いのは事実だよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 11:33:46};
---まあぶっちゃけ強クラスではないのだから使いたい人だけが使うで良いと思うよ。ただそれはそれとして、弱すぎるのは問題があるので他職と肩並べる程度には強化が必要。ここんところを分けずに一緒くたに考えている人がいるから、なんか話が変な感じにこじれてしまう。 -- &new{2014-10-27 (月) 11:34:51};
---そうだねぇ まああとは多少人によってその職の動きそのものにあわないってのはあるからねそこまでいくと完全な個人差になってくる あと比較するにしてもFoなんかは特に武器、ツリー、テクカス全部そろった上で強いっていう職そのものの上限の伸びしろの違いもあるからね あとやっぱりFiもだがGuに関しても操作難易度や火力を出すための前提条件とその火力がつりあってないって意見も多いしね -- &new{2014-10-27 (月) 12:13:36};
---伸びてると思ったら枝2で完結してた。 -- &new{2014-10-27 (月) 12:18:51};
--PS高ければなんとかなる職なら、イナゴ寄らないだけで、ここまで騒がれてないよね＾＾ -- &new{2014-10-27 (月) 11:04:52};
---大剣や槍がスピードアップした時がチャンスだったのに、そのときSRJABでウェーイしていたせいで、時代から完全に取り残された、もっさり職になったんだよな。。。 -- &new{2014-10-27 (月) 11:36:49};
---まあ・・・俺もそのSRJABウェーイの1人だがほんとEP1では打ち上げお手玉の関係上まじでつかっちゃアカンレベルだったからね・・・それが本当に気兼ねなく使えるようになったそれだけだやったー！に踊らされちゃった1人だからな・・・そういった人も少なくはないだろう・・・ただまじ本来ならそれは次のもっと根本的な問題を直すための時間稼ぎの為の誤魔化しであって運営自身がちゃんと他職と同じように根本的問題を見るべきだったんだとおもうんだよな・・・それがユーザーに対してだけではなく運営自身をごまかすためのごまかしになってしまった･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 12:17:21};
-みんなはメインでＧｕやるとき、アタックＰＰリストレイトどれぐらい振ってる？ -- &new{2014-10-27 (月) 10:17:06};
--全振り -- &new{2014-10-27 (月) 10:20:43};
--他に取るもんないしPP足りないしガンスラ・パルチと相性良いので8～10あたりだなぁ。 -- &new{2014-10-27 (月) 10:28:05};
-被弾、距離離れ、弱点外し、射撃PA以外、敵地上、敵移動、これらのどれかひとつでも該当したら火力がた落ちするスタイルさえどうにかなれば…。 -- &new{2014-10-27 (月) 12:19:13};
-急に近接強要されて辛いってフレと話してたら練習あるのみみたいなこと言われてすげーやるせなかったわ･･･仮に練習して八面六臂のスタイリッシュ無被弾戦闘繰り広げても、キミらより討伐スピード遅いんやで･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 12:21:10};
--もうスタイリッシュロール自体にダメージ欲しいよね -- &new{2014-10-27 (月) 12:27:15};
---ダイブロールにもね… -- &new{2014-10-27 (月) 13:05:58};
--遅いだけで練習すれば辛くなくなるならそりゃ練習すべきだろ 何しろフレにしても愚痴られても迷惑だし -- &new{2014-10-27 (月) 12:29:18};
--言い方すげー悪くて申し訳ないがそういう練習あるのみの思考停止はマジで悪害 いやもちろん本来正常であるなら間違ってないことなんだが・・・Guに関しては色々異常だからな・・・木主がいってるとおりフルに維持して頑張っても他より遅いとか頑張っても結局火力が並にしかならないとか そもそもスキルやらなんやら根本的にかみ合ってなくて設計がガッタガタなものを練習するものほど苦痛はない・・・対人ゲーのようにそれこそ相手を地に着けないレベルのやばいコンボでボコボコにするようなゲームならともかくな・・・まああとはそのフレもGuやってないなら言ってもどうしようもないってのは事実だからな・・・所詮他職からみたら他人事だしな -- &new{2014-10-27 (月) 12:29:41};
--無理ではないから、そういう捉え方する人間も居るんでしょうね……無理ではないけど、他職のほうが容易っていう…… -- &new{2014-10-27 (月) 12:37:21};
---でも今確かアルティ前提の調整なんだよね？現状が無理じゃない・・・程度だとアルティが無理だよな -- &new{2014-10-27 (月) 12:38:53};
---それな・・・ムリではないムリじゃないからクリアだけならできるから俺はまだこの☆6ヴィタ武器（未クラフト）で戦う！戦えるだろう！ってやってるようなもんだから・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 12:43:37};
--これはフレの回答が正解だと思うわ。「辛い」って言われて「やめれば？」と言うわけにもいかないし、「しょうがない」も答えにならない。「他のクラスやれば？」もGuメインの人に対する回答としてはNGだろう。「メルボムしよう」とかもおかしいし、すると「練習しよう」くらいしか当たり障りのない返答がないと思う。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:15:54};
---練習しろよ下手くそって思って無いのであれば、運営が悪いって事実だけいっとけばおｋ -- &new{2014-10-27 (月) 13:20:21};
---↑そんなこと言ったらPSO２やめちゃうかもしれないだろ。フレに言う言葉じゃないわ -- &new{2014-10-27 (月) 13:23:52};
---でもさ あたり差し障りのない回答を心がけるにしてもGuの場合は練習しろ というのすら差し障りあるんだよなぁ 上手い人がつかってやっと並っていうのとあまり良くない方向に二転三転してるんだから・・・それこそ運営が悪いといっただけでPSO2やめるならそっちのほうまじで本人のためにもストレスにならないし・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 13:28:39};
---言い方はともかく練習してどうにかなると思ってるなら練習と言うし。そうでないなら調整のせいだという、それだけのこと -- &new{2014-10-27 (月) 13:29:07};
---つまりフレのGuが言う愚痴や答えようのない話題は単芝で流すのがベストか・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 13:41:33};
--火力が他職に劣らないかは別として元々近接用にできてる武器だし練習すれば確かにTMGの扱いは多少上手くなる。候補生レベルがなんかニコ動とかに上がってる動画程度には。それで楽しいなら調整を待ちながら遊ぶ、戦い方が合わないと思うなら他の使ってみたい武器を使ってみる。じゃないかな -- &new{2014-10-27 (月) 13:37:07};
-ぶっちゃけハイタイムの被弾率によってワンモアタイムの倍率変わればいいと思う。無被弾なら50%ぐらいあげても問題ないんじゃね？ -- &new{2014-10-27 (月) 12:39:14};
-SRJABは敵の攻撃をSRで避けたらダメージボーナス200%得るとかだったらいいのになぁ -- &new{2014-10-27 (月) 12:57:29};
--一定時間のダメージボーナスとおまけに一定時間の無敵ボーナスもくだしゃあw -- &new{2014-10-27 (月) 13:18:36};
--SRJABとかもう取らんでいいやろ。SPカツカツなのにSP対効果が悪すぎる -- &new{2014-10-27 (月) 13:19:55};
---SP9で10%、エアリアルアドバンスよりは乗せやすいし、被弾も関係ない以上、さほど悪いものではないと思うがな。そのSPを射撃アップに振れといわれたら反論できないが。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:49:27};
--たぶん元々そうしたくてSRJABをPA1回分になる200%で実装したんだと思う･･･避けても火力が落ちない！すごい！とか思いながら。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:24:30};
---結局単なる儀式スキルだったけど -- &new{2014-10-27 (月) 14:17:04};
-上のほうの「自覚してください」の木主なんだが、なんで最後の子木主は俺がインフィマンだと思ってるんだ？SRJABインフィマンを否定してるのにどうしてそう取れたんだ？ -- &new{2014-10-27 (月) 12:51:19};
--ちょっと話は変わるけど運営はあの戦術指南を見る限りメルボムしてる連中はまだインフィマンが大半だと思ってそうだな・・・これどうなのさ -- &new{2014-10-27 (月) 13:04:10};
---一例としても挙げる例としては微妙だよな -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 13:07:06};
---Oh木主じゃないです 枝1 -- &new{2014-10-27 (月) 13:07:57};
---意外と昔の戦い方が抜けないやつは多いもんさ。俺の回りの奴らにTマシ持たせるとみんな中距離ロールインフィヒルスタやりながらガンナーディスってるわ -- &new{2014-10-27 (月) 13:10:20};
---運営どころかこの板でもいるしな・・・あれほど違うしあの当時から使い分けてた連中はそこそこいるだろうとあれほど（ｒｙ -- &new{2014-10-27 (月) 13:11:03};
---子木1から話を変えるなよぉ 真の木主 -- &new{2014-10-27 (月) 13:13:10};
---子木主じゃないがすまんかったw -- [[枝3]] &new{2014-10-27 (月) 13:15:12};
---いやいいんだ･･･件の子木主が来ないと分からんし･･･まあその子木主がなんでそう思ったのか考えるくらいはできるか･･･ 木主 -- &new{2014-10-27 (月) 13:27:36};
--SRJABがあってもインフィ以外も使うだろって言いたかったんじゃないの？ただし選択肢があることを考えても行動制限は害悪。今も行動を縛られてるのは変わらんが、あれがある限り可能性はゼロだったから、調整の余地を作ったという意味ではSRJAB撤廃は正解だと思う -- &new{2014-10-27 (月) 13:26:27};
---その調整の余地を奪うスキルがワンモアタイムである。だめだこれ。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:46:45};
-もう中の下くらいでいいから滞空強化とヘブンリー並の上昇ください -- &new{2014-10-27 (月) 10:53:06};
--ん？今なんでもするって -- &new{2014-10-27 (月) 12:24:24};
---言ってないんだよなぁ… -- &new{2014-10-27 (月) 12:39:04};
---なんだこの子木は・・・たまげたなぁ -- &new{2014-10-27 (月) 13:12:01};
-良くEP1に戻ったって聞くが、インフィやメシアやエルダーこんなに弱かったっけEP1の頃。もっと強かったんならEP1より劣化してるんじゃ -- &new{2014-10-27 (月) 07:15:23};
--他職はもっと水準が上がってるわけでな相対的にという言葉があってだな（ｒｙ ちょっとまあ変な例を出してしまうと自分がようやく☆９武器を＋10までしてやったーしてるうち（とうぜん未クラフト）に周りはもう☆10やら☆11の＋10 潜在開放済みが平均になってた うわー っていう感じだよ 一応言っておくけどあくまで感覚的な例えの話であって実際に微妙な武器で戦ってる人がいてもガチ新規とか時間がない人ってこともあるのでゲーム内でみても叩かないようにね まじ運営がまともなクラフト(調整）をGuにしてくれないかな（白目 -- &new{2014-10-27 (月) 07:35:44};
--Guの今の強さは「並」だよ -- &new{2014-10-27 (月) 08:01:50};
---近距離無被弾でな -- &new{2014-10-27 (月) 08:11:27};
---ほんとにな。それを全Guに強要してるしな。 -- &new{2014-10-27 (月) 08:29:22};
---近距離無被弾じゃなくても並だよ お前の装備が悪いんじゃね -- &new{2014-10-27 (月) 08:32:03};
---じゃあお前HP75%以下でエルダーあたり撃ってても並の火力出んの？俺射撃2500近いけど無理だわ。 -- &new{2014-10-27 (月) 08:34:55};
---Guが並で他がぶっ壊れってか -- &new{2014-10-27 (月) 08:55:11};
---他の職はEP1以上なのでEP1と大差無いGuは並以下では？今やってるのはEP1じゃないんですよ？ -- &new{2014-10-27 (月) 10:08:57};
---8クラスある中で1クラスだけが並って並の定義に関わってくる異常事態やな・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 14:21:50};
---ガンナーはがんばって他の並って言うけど何と比べてんの？言ってるやつってその比べる先の武器も使いこなして言ってるんだよね？ -- &new{2014-10-27 (月) 14:26:32};
---大半のプレイヤーは全クラスやってると思うんですが。枝８はやってないのに意見してるの？ -- &new{2014-10-27 (月) 14:48:39};
--メシアはともかく、インフィとエルダーはEP1のこと強かったPAじゃねーか。確かにそれだけ使ってれば弱くなってるかもな。だが、他のPAはEP1より強いのが多いから総じてEP1と大差ない。＝並。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:17:40};
---EP1と大差ない場合、大幅にアップデートを重ねてる他の職に置いて行かれまくって最底辺なんですがそれは まあ実際EP1から放置されてる仕様とかスキルにさいなまれている現状があるわけだが。 -- &new{2014-10-27 (月) 09:24:44};
---EP1と大差ない＝お断り -- &new{2014-10-27 (月) 09:38:52};
---知ってるか？今はEP3に突入してるんだぜ・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 10:12:36};
---EP1と大差ないということは、だ。他職のようにEP2、EP3と2年をかけてゆっくりとだが改善されていった部分がないってことだ。それは難易度で言うならVHの時代で止まっているGuと、SHの時代に対応した他職と言い換えることが出来る。VH時代にしか対応していないというのに、1個上のSHはまだしも、どうして2個は上の難易度といえるアルチやXHでも戦えるなどと思ってしまうのかが理解できない。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:04:35};
--言い方が悪かったな。他職は関係なくGuのみでの動きの意味で言ってるんだ、EP1より使えるPA減ってない？って意味で -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 10:23:11};
---近接PAにおいてはEP1の頃より使い勝手は上がってるよ。GUの中でだけはって補足は入るけどな。 -- &new{2014-10-27 (月) 12:37:48};
---SRJABを抜きに考えれば、EP1ではメシアタイムorサテライトエイム、デッドアプローチ、インフィニティファイア、エルダーリベリオンの4種が主力PAだったな。時たま補助PAとしてリバースタップが上がる位で、射撃職らしく射撃攻撃はしていたわけだ。今現在の主力PAはヒールスタッブ、シフトピリオド、サテ、リバースタップ、デッドか。EP2からEP3までに増えたヒールとシフピを除けば3種類。減ったと感じるのも仕方ないな。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:12:35};
---EP1が4～5つ、EP3が5つその内2種は増えた分か・・・動きとしては減ったとしてもおかしくないわけだな -- &new{2014-10-27 (月) 13:23:02};
---EP1リバースタップ使ったあとの周囲攻撃が無かったからな～バレスコかサテしてたし･･･シフピリはありがたい -- &new{2014-10-27 (月) 13:30:08};
---EP1の頃は連打数が酷かったからインフィメシアは使ってなかったかな。EP2で使えるPA増えたがEP３では減った。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:37:12};
---地味ながらヒールとデッドは役割がかぶっている部分があるので、実際は今の主力PAは4種類と言ってしまっていいのかもしれない。なのでEP2でのヒール、エルダー、インフィ、メシア、シフピという主力5種+補助のリバスタ、デッドの合計7種と比べれば減ったように感じるのは必然。 枝2 -- &new{2014-10-27 (月) 13:43:08};
---そろそろバレスコを主力にさせてもらえませんかね・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 13:45:55};
---↑↑ でもリバスタ→シフピリって正直微妙とか思ってたり。途中で倒すと盆踊り部分は当たらずムダになり、かといって出し切りフィニッシュ部分は遠距離Hit減衰でそこまで威力あるわけでもない。そして範囲攻撃としてはフィニッシュ以外は狭く、フィニッシュが出るのは遅い。リバスタの吸引も、決して優秀とは言えない。･･･書いてて悔しくなってきた -- &new{2014-10-27 (月) 13:46:04};
---今使ってるのは接近・補助がデッド、エリアル、リバスタ、攻撃がシフピリ、サテ、メシア、エルダーかな･･･人によってはバレスコなんか使うのかもしれんがそんな変わんなくね？むしろ連続で使えるから動きやすくはなった気がする。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:49:14};
---↑↑近接武器なんだから届かない敵は他人に任せるのよ・・・リバスタまででエネミーが死ぬのはある程度仕方ない -- &new{2014-10-27 (月) 13:50:46};
-ぶっちゃけ今のガンナーはPA威力とかスキルの修正よりも、スタイリッシュ成分の補充が最優先だと思うわ。じゃないと今後もずっとモッサリッシュでTKG撃つことになる -- &new{2014-10-27 (月) 13:58:13};
--たまごかけごはん -- &new{2014-10-27 (月) 14:08:28};
---くっそふいたｗｗｗやめろｗｗｗ -- &new{2014-10-27 (月) 14:08:53};
---たまごかけごはんならしかたない -- &new{2014-10-27 (月) 14:11:52};
---実際、TMGはTKGくらいスタイリッシュさがないと思うわ -- &new{2014-10-27 (月) 14:54:56};
---TKGより完成されたものはないと思うが・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 15:18:50};
-そもそも、シュンカ・SRJAB弱体化の話って4月上旬に出た話で、そこからEP3まで半年あったわけで、その間運営は何やっていたんだって言いたい。現状、半年掛けた結果に見えない。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:46:46};
--運営にとってはパーフェクト(75/100点)なんだよ -- &new{2014-10-27 (月) 15:03:07};
--ていうかSRJABは調整の難しさを把握した上でのつなぎみたいなもんでその間調整内容考え続けてただろうからEP2の間もアイデア練ってたんじゃないのかな？ -- &new{2014-10-27 (月) 15:07:13};
---アイディア？ワンモアタイムｗｗｗのことかな？ -- &new{2014-10-27 (月) 15:10:07};
---半年間考えてこれか・・・ｗ 天井のシミでも数えてた方がマシだったかもな。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:13:56};
---俺に言われても困るが。普通に考えればボーナス200％でおっしゃ対応完了やぞ！とか思うわけ無いしEP2含めて1年くらい？もっとかな？は考えて現状に至ってるはずなんだよ・・・たぶんな -- &new{2014-10-27 (月) 15:18:11};
---考えてたらEP3はいった時点で全部とはいかなくても一部くらいは挙動調整入ったとおもうよ。考えてたことと言ったらGuをどう弱くするかばっかりだろうね。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:52:51};
---いや・・・本当に考えてたらそもそもワンモアタイムｗｗなんて絶対にでないだろう・・・少なくとも接近主体と考えてるなら・・ましてや本当に何も考えてなかったであろう確たる証拠がある 修正告知のコメントだよ・・・接近主体になったことによりPKの維持がー おいｗｗ指摘されるまで気がつかなかったんかいっていうｗｗしかもだPKは緩和されたとはいえPK維持が難しい＝ハイタイムの維持もソレに伴って大変というのが必然的にわかるだろうにｗおまけ程度に考えてたとしてもそれらを維持してチェイン抜きの火力がやっと並だというのにだな（ｒｙあとやっぱりスキルもPAの拘束時間も色々ちぐはぐ感が否めない・・ -- &new{2014-10-27 (月) 15:54:10};
---だから俺に言われても困るんだってｗ普通ならそうしてるはずって言ってるだけでｗ普通ならそもそも200％を出してこないだろうけど能力不足を認めた上での敗北宣言みたいなもんだと当時は思ってたんだけどなぁ -- &new{2014-10-27 (月) 15:57:50};
---運営さんはいつも本気ってことだよｗｗ -- &new{2014-10-27 (月) 15:59:57};
--そりゃガンナーの事だけ考えてるわけじゃないからな。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:03:51};
---少なくとも「ガンナーを任されている人(兼任の可能性もあり)」が1人以上はいると思うんだけどな。毎月お給料貰ってるんだしちゃんとした対応取らなきゃいけないはずなんだけどな。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:12:07};
---他もあるから顧みなくてもごめんねって、もう無理だから消しちゃうねよりもよっぽど酷いな。生殺しかよ -- &new{2014-10-27 (月) 16:14:55};
---ガンナー以外ならバランス取れてるかって言うと。結局テクRa優遇菅沼子だし -- &new{2014-10-27 (月) 17:27:41};
-エアリアル有効活用しやすくして欲しいな。グレネードシェルみたいな離れた敵を浮かせるPAとか、エルダーも散らかすんじゃなくて真上に吹き飛ぶようにするとか。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:38:18};
--真上に吹き飛ぶだけでスンゲェ迷惑なんだけど -- &new{2014-10-27 (月) 13:39:42};
---斜めよりは良くね -- &new{2014-10-27 (月) 13:40:33};
---どのみち吹き飛ばし、打ち上げ自体がすごいアレだからダメだよ・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 13:42:07};
---その場でダウンまでが許容限界になってるのは事実 -- &new{2014-10-27 (月) 13:42:10};
---打ち上げで困る強職なんて今いるの？ -- &new{2014-10-27 (月) 14:26:26};
---ゴリマグがおなかをすかせている、何かたべさせてさしあげろ -- &new{2014-10-27 (月) 14:32:49};
--吹っ飛ぶやつにはリバスタ使えばよくね？打ち上げるとサテも頭あたりにくいし -- &new{2014-10-27 (月) 13:42:31};
--打ち上げが恩恵あるの足止めだけで後全部デメリットだから要らない -- &new{2014-10-27 (月) 13:46:35};
--アルティメットで打ち上げた方が雑魚戦いやすい環境とかにならないものかね、地上に居るとほぼ常時スーパーアーマーでボンタ・ベアッダ以上の攻撃頻度とかさ。打ち上げ飲み有効とか -- &new{2014-10-27 (月) 13:49:52};
---打ち上げ飲みしたいな -- &new{2014-10-27 (月) 13:51:25};
---同感。打ち上げたら文句言われるこのクソふざけた環境をまず改善しろと。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:54:18};
---そもそもどうして打ち上げ自体が嫌われているのか まずそこから考えないといけない打ち上げてしまうとそのままお手玉になり接近職が軒並み攻撃できない まあ一応今はカイザーやスキュアメテオなどといった空中攻撃はあるがやはり打ち上げないほうが強い攻撃も叩き込める そしてまあこればかりはこないとなんともだが打ち上げで次のワンパンで即死ぬならいいが硬かったらまたEP1のガウォンダお手玉の二の舞になる・・・・俺はあの頃ソードをもってただ上へ上へと上がっていくガウォンダを眺めるしかできんかった・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 13:55:04};
---エアリアルの倍率微妙だし200%くらいありゃなぁ -- &new{2014-10-27 (月) 13:57:55};
---サ・ザンマンのサブ奴隷確定か･･･。 -- &new{2014-10-27 (月) 13:59:33};
---嫌われる原因は打ち上げが敵の無力化手段として機能してないからだろう。敵がサンドバックじゃなくてこちらを殺しに来るようになれば打ち上げの立ち位置も変わる。そういうゲームバランス根本からの改善が欲しい。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:01:45};
---まあとCC（キャラチェンジじゃないよ！）は何も打ち上げ吹き飛ばしだけではなく凍結やゾンディとかのような引き寄せもあるこちらならとくに引き寄せ系は敵を一箇所にまとめて叩けるから一番いいだろうな つまり打ち上げ吹き飛ばし以上に使い勝手も都合もいいのは沢山ある・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 14:04:29};
---あとごめん スタンとダウンもCCにあるよ！ -- &new{2014-10-27 (月) 14:05:44};
---もしかして：打ち上げた敵に対応できない他職を調整すべき(現実逃避) -- &new{2014-10-27 (月) 14:10:21};
--PAを全部ダウンにして、エアリアルの発動条件はダウン中にしてほしいな。ん？エアリアルじゃないって？Guはパーフェクトじゃないからいいんだよ -- &new{2014-10-27 (月) 13:59:35};
---ダウンが条件なら、ボスのダウンおよび怯みも適用してほしい。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:04:01};
--やっぱ打ち上げ嫌いな人のが多いかぁ、打ち上げがPTに迷惑なのは判ってるんやけど何か気持ちいいし楽しいから打ち上げ使って戦いたいってだけなのよね。取り敢えず他の人も言ってた打ち上げが有効利用できるようなゲームバランスっての要望で送ってみる -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 14:13:43};
---打ち上げが楽しいのは同意やなぁ、ソロだと結構敵空飛ばしまくって遊んでるし -- &new{2014-10-27 (月) 14:16:33};
---ディカーダ系の止めないと荒ぶるエネミー追加される予感しかしない -- &new{2014-10-27 (月) 14:17:51};
---たとえ与ダメージが増えても、攻撃を当て難いってのが致命的だから打ち上げ推奨は難しいだろうな。雑魚が即死攻撃してきて打ち上げておかないと全滅するとかそんなんにでもしないと・・・。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:18:52};
---どうしてもねぇ 他に代用できるものが多いうえにメリット以上にデメリットが多すぎるから 結局打ち上げに対応できるようにしたところで撃ちあがるのはせいぜい1匹^3匹ぐらいだろうし・・・それならやっぱり地上でまとめて ってほうがってなっちゃうからね・・・せめていっそ打ち上げたやつ全部にWBみたいな敵をもろくするのが付くっていうなら・・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 14:20:02};
---打ち上げたら100％即死でいいんじゃね？打ち上げる敵って雑魚だけだし。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:24:30};
---そもそも打ち上げる系のアクションって何らかの追いつく手段があるのが前提だと思うのよね。そうでないなら打上げは最小限にして落ちるように加速するべき。ただし方程式を間違えると某世紀末よろしくバスケに・・・ちょっと見たいかもしれん。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:24:36};
---打ち上げたやつに何らかしらの形で追いつくアクションがあったとしても1匹に対してしか追撃が発動しなかったりなかったら結局地上でまとめてあげてぼこったほうが早いじゃんになっちゃうからね まあ打ち上げたやつ全部に（重要）かなり強い追撃ビームみたいなのがでるなら話は別かもしれないが -- &new{2014-10-27 (月) 14:29:42};
---PTやマルチでやる時はその時のメンバーで使い分けるかな。Bo除く近接が多い場合なら周りに迷惑だろうけど今強職であるRaやテク職、PAの攻撃範囲の広いBoとかだと打ち上げても狙い撃ちはできるからねぇ。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:43:38};
---雑魚エネミーの座標が同期されないことってのも影響してるよね。打ち上げた本人は追撃しやすい場所で打ち上げたつもりでも、他のプレイヤーから見れば、とんでもないところで打ち上がっている場合もあるからね。 -- &new{2014-10-27 (月) 14:48:44};
---Teにとってはクッソ迷惑だしRaに取っても当てれるってだけでHS一発の方がいいに決まってる -- &new{2014-10-27 (月) 14:58:39};
---もういっそのこと見えなくなる高度までぶっとんで落下ダメージで50Ｋくらい出るようにすればいいんじゃないかな -- &new{2014-10-27 (月) 15:01:11};
---Teでもテクは撃てるし殴りならゾンディールうまく使えば吸い寄せれる。ついでに言うならゾンディールが掛かってる状況ならふっとばしも打ち上げもある程度抑えれる。Raは案山子しかまともなダメージ出せないならなおさら。そもそも打ち上げてる時点で少なからずダメージ与えてるだろうからHSしなくても溶かせるしね。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:23:09};
---現状あえて生きながらえさせて楽しんでるだけだから反感買ってるんだけど。なるほど、打ち上げてもどうせすぐ死ぬやろって気分でやってるから余計拍車をかけてるんだな -- &new{2014-10-27 (月) 15:31:22};
---そこまで他人に配慮させなきゃいけないならやらないようにしよう、という発想に至ってしまうな俺なら -- &new{2014-10-27 (月) 15:36:04};
---近接が接近する前に溶けるのが現実ってよく言われてるけどな。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:41:15};
---今はな・・・だがアルチでどうなるか・・・それに一応Guにはエルダーという遠距離吹き飛ばしがあるからな・・・そんなにやってほしいならエルダー吹き飛ばしやりまくるが？ -- &new{2014-10-27 (月) 15:45:08};
---つか、上げて瞬殺ならテクのが得意だぞ？普通は邪魔だしPPも時間も無駄だからやらんけどな -- &new{2014-10-27 (月) 15:48:58};
--自分よりの下の座標部位にヒットしたら発動でいいんじゃない？(自分が)エアリアルって感じで・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 15:02:14};
---むしろ今の仕様っぽさを残しつつ乗せやすくするなら上にある部位でいいんじゃね -- &new{2014-10-27 (月) 15:14:34};
---上だとあんまエアリアル感ないかなと思って(ロックベアの頭とか)。自分が浮いてる時に～っていう意見も見るからね -- &new{2014-10-27 (月) 15:30:06};
--打ち上げや吹き飛ばしの仕様を変えてもらえると使いやすくなる気がするけどな。例えば空中の敵に打ち上げ・吹き飛ばし技を当てると、地面に叩き付ける空コンボのフィニッシュ的な扱いになるとか。んで、地面に叩きつけて追加ダメ＋ダウン状態になる感じ。これなら空中の拘束時間が短くなるしダメも伸ばしやすい。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:20:04};
--初めてエルダー使った時打ち上げ吹き飛ばしでゼロレンジ外に吹っ飛ばすとか馬鹿じゃねーのって思ったわ -- &new{2014-10-27 (月) 15:25:53};
--全クラスにある打ち上げというものを有効化するためにシステムに最初からついているべきはずのものをGuスキルとして配置し、しかも弱い。吹き飛ばしに他の敵も巻き込んだりする追加ダメージなんて無双でもやってるっていうのにな。 -- &new{2014-10-27 (月) 15:40:58};
--飛んでいる敵に上から撃ち下ろすと叩きつけになってアイテム落とすとか、ってこれEOEだこれ -- &new{2014-10-27 (月) 15:52:04};
--結局打ち上げられた状態になったらダメージ20％増えるとか、吹き飛ばされて壁とかに当たったら追加ダメージ欲しいよね。こっちも壁ペロとか起きそうだけど。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:01:07};
---ホールドPAで壁に埋めたら「いしのなかにいる」になって即死 -- &new{2014-10-27 (月) 16:05:22};
--そらイカンでしょ。ワイヤーのロック解除PAの次に嫌われるもん。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:12:30};
--打ち上げるとゼロレンジ圏外に行く上HSしにくいという問題点がだな -- &new{2014-10-27 (月) 16:30:58};
---エアリアルの倍率200％でどうよ -- &new{2014-10-27 (月) 16:39:07};
---システム時に打ち上げ２００％でいんじゃね。雑魚は打ち上げたほうが早いっていう土壌になれば１２０％程度でもちゃんとエアリアルは活きてくる。できればボスにも適用してほしいところだが。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:48:53};
---打ち上げするメリットがGuにしかないのがなあ・・・（近接は攻撃届かない射撃はHS取りにくいテクは被害ないけどメリットも無い）、エアリアル前提にしても打ち上げGu邪魔すぎと言われるのは変わらないんじゃないかね -- &new{2014-10-27 (月) 18:52:18};
-蹴り技主体になったからほんとGUのサブRAってお通夜だなぁ･･･WHAとか全部乗らないし -- &new{2014-10-27 (月) 16:24:50};
--キリング「あ、あのぉ……」なぜ中遠距離主体のRaに実装し、近距離主体(らしい)Guに実装しなかったのか。シャープシューターが乗らない範囲だったよね…… -- &new{2014-10-27 (月) 16:29:14};
---す･･･すまないキリングさんはダメージ系じゃないから省いといたｗ でもほんとこっちに実装されてたら神スキルだったね -- &new{2014-10-27 (月) 17:08:16};
--蹴り技主体になってんのサブHuとFiでしょ。Raはグラビ投げてデッドシフピじゃ -- &new{2014-10-27 (月) 16:32:27};
---グラボ投げてランチャーの方が早そうだな… -- &new{2014-10-27 (月) 16:37:35};
---だねぇ～(･ω･)だからPA調整きてからはもうサブRAは使ってない -- &new{2014-10-27 (月) 16:37:47};
---グラボ投げたら、サテ使えない？それでもRaのほうが早そうだけど。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:41:26};
---それ言ったらGuHuとかもパルチ使った方が早いやん、Tマシ使う前提の話じゃないの？ -- &new{2014-10-27 (月) 16:49:52};
---パルチ使うならHuBrかHuFiだわな -- &new{2014-10-27 (月) 16:55:25};
--リバスタは引き寄せ技として使えるし、エリアルは高空取りに使えるし、デッドはもちろん威力なくたって超有用、基本的にダメージを出せるのは射撃だから今のTMG最強はサブRaでしょ。問題はRa入れてもRaメインには絶対に届かないことと、打撃は補助でしかないからTMGとして面白いかどうかは微妙なところ。 -- &new{2014-10-27 (月) 16:42:10};
---WHAもスタスナも乗らない蹴り技多様するなら変わるでそ？高空云々とかだとゼロレンジ乗らないしヒールも分かってる沸きに合わしたりリバスタ→何かの後の残り潰すぐらいには使えるし最強てのは言えない。少なくとも浮上いくならサブRAなんて変えるでしょ？ -- &new{2014-10-27 (月) 16:57:42};
---TMGとしては面白いと思うよ。強い弱いうんぬんではなく。射撃メインになるしね。マシンガン持ってまで蹴りやるとか楽しくないのです。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:00:20};
---無被弾で弱点を確実に狙える腕を持ってるならサブRaだろうけど、大半の人はサブHuが安定だと思う。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:01:41};
---サブRaはチェインするまでRa武器の方が強い。サブHuはチェイン時ヴォルグした方が強い。なんなんだこの薄い座布団クラスは。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:17:01};
//-1200字分びっしり菅沼死ねって書いてメルボムしてます あくBANしろやゴミ運営＾＾ -- &new{2014-10-27 (月) 17:07:48};
//--COしていいかね -- &new{2014-10-27 (月) 17:22:11};
//---個人を指してのDIE発言はアウトだ、やれ -- &new{2014-10-27 (月) 17:24:16};
---射撃だけでTMGとして面白いは普通の認識にするには勝手すぎる、現状がどうかはともかく俺は打撃も射撃もうまく組み合わさってこそだと思うよ。おそらく運営もそうだし、ガンカタ的理念からしてもそう。銃だから遠くから撃たなければいけないなんて制約はない。もちろん近距離限定にされるいわれもない。Ra由来の難しさでTMGの要素が殺されるんならたとえ最強だとしてもサブRaなんか絶対に選ばない。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:34:03};
---ガンカタであるならほぼ射撃PAメインで打撃要素が1つ2つある程度でいいはずなんだが、どちらかと言えばもう一つ参考になってるマトリックスの方に寄ってるのかねぇ -- &new{2014-10-27 (月) 17:51:40};
---そも純粋な射撃クラスの筈なのに打撃要素を多く取り入れすぎなのがGu。正式な打射複合クラスでもないのに、PAの半分くらいに打撃属性の付いた攻撃を入れすぎ。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:55:18};
---純粋な射撃クラスって言ってたけ？リサのオーダーで弾幕ばら撒くのは勿論体術と組み合わせて云々言ってたけどそういう複合クラスなんじゃない？ -- &new{2014-10-27 (月) 18:31:33};
---サブRaは、どうせ雑魚戦は騙し騙しやるしかないので半ば切った上でボスに特化したクラス構成かな、ライフルとは安定度とか立ち回りのしやすさで差別化は出来てるんじゃないかと思うが（マッシブ乙女サテカは知らん）。浮上は確かにサブRaでは行きたくないHS取れなすぎだろなんだあいつら -- &new{2014-10-27 (月) 18:34:07};
-マシンガンしたいって高望みしないんで、運営が殺したインフィとメシアやチャージヒール、シフピリ、エルダーみたいな射撃してるPAをもう少し使い勝手を良くするか、威力上げてくんねぇかな。射撃がしたいんですよ銃持って。デッドリバスタがメインになったりしたらもう射撃クラスじゃないし。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:14:13};
--せめて蹴りじゃなくて武器で殴ってくれたらマシだったんだがな。何で蹴りなのか・・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 17:16:16};
--そもそもチャージって要素自体Guと相性悪いよね、チャージなしにして普通に使えるようにして欲しい -- &new{2014-10-27 (月) 17:17:29};
---そもそもチャージPAはオリコンシステムじゃ完全に不要要素でしかない。チャージ技は中・遠距離の後衛職が持つべきもんだ。Guだけの問題じゃないけどもな。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:30:21};
--蹴りPA全部ジェットブーツにやれよ誰も使わねーから ほんとガンナーに蹴りPA入れたやつ蹴り殺してやりたいわ -- &new{2014-10-27 (月) 17:21:05};
--近接クラス的にはそのあたりのPAが邪魔なんだろうなぁって思う。モーションがクソ長いのはともかくシフピリみたいに近距離でダメージやヒット数が最大になるように統一できてればよかったんだろうけどね。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:24:59};
---ゼロレンジ上げるだけで近接には出来るんじゃね？PAとゼロレンジの数値いじって中距離以上だとちょっと低い火力しかでなく近距離なら火力高いってぐらいの感じにすれば良いと思うんだが -- &new{2014-10-27 (月) 17:45:07};
--いやリバスタメインでもそれ死んでないから。シフピリとかエルダーとかヒール（どっちも）使うでしょ･･･wikiはネGU沸きすぎてるけどエアプくさいコメ多すぎでしょ -- &new{2014-10-27 (月) 17:27:26};
---エアプもそうだけど、ガルミラインフィ時代のイナゴがグチグチ言ってる感じ。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:33:01};
---インフィは運営公認で死にましたがね。なんて言えば良いのかね。PA調整するときに銃撃優遇してくれって話しかね。言いたいのは。打撃PAも同様の措置取ってるけど、銃撃つクラスだったよね？って感じ。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:33:03};
---エアプっぽいのがいるのは確かだが、「俺は使う」とか自己中な考えで相手をdisるやつもけっこういる。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:33:36};
---ヒール～エルダーでザコなんとかなるんで、ヒール使えば今までとさほど変わらんと思うんだよな。インフィは強くないけど動けるというメリットがあって、今までがPP効率よすぎたんだよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:55:43};
---PP効率が悪いGuの中でも更に劣悪だから撃つよか封印してPP他にまわした方がよくなってるけどね -- &new{2014-10-27 (月) 18:05:04};
---誰も倒さなければ全職全PAなんとかなるんやで -- &new{2014-10-27 (月) 18:10:34};
--運営的には、近距離させたいようだから、射撃PA強化すると中距離主体になって、近距離させれなくなるから射撃PA優遇は無いと思う。インフィ弱体の理由が中距離主体になるからだし。でもこっちはデッドリバスタなんかじゃなく射撃PAで戦いたいんだと。だから射撃PA優遇しろと。元インフィマンのネガンナーじゃねぇよ -- [[木主]] &new{2014-10-27 (月) 17:45:36};
---今書いたばっかだが近接させたいなら、ゼロレンジ上げれば良いだけだと思うんだがなぁ？何でそうしないのやら -- &new{2014-10-27 (月) 17:51:08};
---SRJABはアホスキルだったが、射撃で活躍したいってユーザー(自分含めて)の要望は叶えてくれてたんだよな。それなのに、そのユーザー達を全否定して近接で打撃推しとか何考えてるのか・・・。 打撃したいってユーザーがいたのかな・・・。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:54:49};
---いねーよ。架空の名人様のせいで劣化ブーツにされたんだよ。誰がトンファーキックしたいとかクソ要望出したんだよ、クソが！って思ってる。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:18:24};
-今更だけどマシンガン要素が全くと言っていいほどないよな、蹴り以前に。 通常も二丁合わせて4発ずつ（）PAも一発ずつ撃つしインフィさえ連打 -- &new{2014-10-27 (月) 17:32:45};
//--途中送信しちまったクソが死ねや殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す -- &new{2014-10-27 (月) 17:34:31};
--なんていうか特殊な軌道の弾を撃つ職とかだったら･･･と思う。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:34:37};
---イルグラ軌道のPA、扇状の範囲を持つPA(ヒューバートのオールザウェイみたいな)、地上に向かって弾を撃ちまくるPA、錐もみ回転突進しながら前方に弾を連射するPA、いろいろ考えられると思うんだがなー 子木主 -- &new{2014-10-27 (月) 17:38:19};
---というか開発の中に「銃ってこういうもの」という固定観念に近いものがあるよな。例えフォトンが万能でもそれを扱う人の才能がまったく追いついてないので勿体無い -- &new{2014-10-27 (月) 17:43:21};
--インフィよりDMCのハンドガンのがたくさん撃ってる気がする -- &new{2014-10-27 (月) 17:35:00};
---ぶっちゃけ理想としてはあれじゃね？この運営にDMC3と4をガンスリンガーでプレイさせたいわ -- &new{2014-10-27 (月) 17:42:01};
---あれ（他社製品）よりもベヨネッタという自社製品がですね・・・。いやホント何を持って"スタイリッシュ"なんて名付けたんだろうな（もっさり後ろに回転しながら -- &new{2014-10-27 (月) 17:58:55};
---もっさりって皆のゲームスピード上がってから出た話題だと思うし、実装当初はスタイリッシュやったんや（多分） -- &new{2014-10-27 (月) 18:42:08};
--ヒールの射撃部分はhit数少ないもののエフェクト上はマシンガンしてるだろいい加減にしろ！(涙目) -- &new{2014-10-27 (月) 17:37:50};
-火力はこれ以上あげないって公式で言われてるし有名ドコロは皆いまのガンナーに満足してるし、今は適正なんだろうね、お手軽火力職じゃなくてPSが必要になっただけだからEP3開始後よりは希望ある職になったね。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:36:33};
--PSあれば最強だったらよかったんだがな -- &new{2014-10-27 (月) 17:37:38};
--おそらく有名どころな一人しか見てないが「満足」じゃなくて「諦め」だったぞ。好きだから使うけど言っても無駄ならもういいよ。っていう。特に皆に見られる位置にいるなら不満を好き放題ぶちまけることもできないしな。何も言わなければ全面的に肯定になるわけでもあるまい。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:43:27};
---反論が無いなら賛成ということだな！ということか -- &new{2014-10-27 (月) 17:47:05};
---(クラスカウンターにて無言の反論) -- &new{2014-10-27 (月) 18:35:28};
--PSが必要ならそれに見合った火力が無いとおかしいんですが -- &new{2014-10-27 (月) 17:44:42};
---PSが必要であれ、必要でないであれ強さは同じにするのがベストだと思いますから今の状況は運営の想定内です -- &new{2014-10-27 (月) 17:59:47};
---同じになってないからせっつかれて想定内のはずなのに何度もちまちま調整してんだよねｗ -- &new{2014-10-27 (月) 18:04:01};
---まぁ運営のテストプレイPP無限でソロだからこうなるわな -- &new{2014-10-27 (月) 18:06:30};
--なお満足しているはずのGuはゲーム中から消えた模様 -- &new{2014-10-27 (月) 17:50:23};
--火力はもういい。ただクイックネスは上げてくれ。何をやるにも、もっさりが邪魔をする。 -- &new{2014-10-27 (月) 17:58:36};
--まあ火力も十分残念だと思うけどな。少なくとも火力が出る条件が見直されない限り何の希望もないのは確か。 -- &new{2014-10-27 (月) 18:44:28};
//-さっき消したんだけど、「殺す殺す殺す殺す」とかいうのはCOしていいよね？この木は自動的にCOされる &color(White){木主が消すだけだが}; -- &new{2014-10-27 (月) 17:46:06};
//--勿論 -- &new{2014-10-27 (月) 17:52:58};
//--ACVDの亡霊になった火蝿さんかもしれない -- &new{2014-10-27 (月) 18:35:43};
---ギアの維持って修正前のPKより辛くね？ -- &new{2014-10-27 (月) 19:11:23};
--とりあえず運営がPSO2に対する愛情がまったくないってことはよくわかったからもういいよ。採算が優先なんでしょ。そりゃあ人口の多いRaやFoやBoを優遇してあげる方が採算取れますよね。TMGの修正があるとしてもどうせなら新クラスとかのついでにやって先送りにした方が作業量減りますよね。その程度の考えで作ってるゲームと呼ぶのも嫌気がさす物体に落としてやる金は一銭もないのでもういい。案の定大丈夫だよねGuオワコン工作に来てるし、コレが運営かどうかの真偽とかどうでもよくて、何もしてないという事実がある以上ログインしてあげる義理もないし、PC上に残しておく義理もない。それがこの件に対する結果。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:01:53};
--Gu自体の強さはさておき、サテサテすれば火力できるようになったわけだから、むしろPSはいらなくなったでしょ。TPS視点でロールメシアの微調整をするといった高度なテクニックも必要なくなったしね。今回の調整で上級者は弱くなり、中級者は強くなった感じじゃないかな。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:37:10};
---発生は早いわけだし人による差は決め手がメシアだった頃よりずっと少ないだろうね。おもんないクラスになりましたわ。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:10:21};
-今のインフィ無くしてPP1につき弾丸一発撃つナバータっぽいの下さい -- &new{2014-10-27 (月) 17:50:47};
--よし、この職は見限って魔銃実装だな -- &new{2014-10-27 (月) 17:54:10};
--なるほどGuの正解は自身が銃座になることだったか -- &new{2014-10-27 (月) 17:54:22};
--正直未だに実装されてないのが不思議 -- &new{2014-10-27 (月) 17:56:58};
---弓に実装したじゃないですか＾＾ -- &new{2014-10-27 (月) 17:59:42};
---(普通連射なんてしない)弓で実装したのが不思議 -- &new{2014-10-27 (月) 18:18:10};
--実際インフィはミリオンストームっぽいポジションに落ち着くのがいい気がしなくもない。貫通ない分横範囲で差別化する方向で -- &new{2014-10-27 (月) 18:35:23};
--ナバは実装当時はネタテクだったけど今は結構火力出るし状態異常付与容易だし出が早いしでFoの近距離戦の切り札みたいになってるからな。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:09:47};
-SRJABの攻撃をよけた後の火力がUPっていうコンセプト自体はいいと思う ただあまりにも倍率がありすぎるとEP2現象だし 今だとSP9も消費してたかが10％じゃ割に合わない Sロールした直後だけでなくその後も倍率のるようにしろ PA限定にして且つだんだん倍率があがるようにしろ それができないならFiのテックアーツJAよこせ Boのエレメンタルフィールドとシフタエアよこせ Raのキリングも添えてな -- &new{2014-10-27 (月) 18:19:30};
--ちなみに俺の理想だとSロール直後110％ 2段目160％ 3段目200％ こうだな -- &new{2014-10-27 (月) 18:23:52};
---そしてそれが基準となる攻撃力となり、倍率を上げる前に敵が溶かされる。見え透いた回答だな！ -- &new{2014-10-27 (月) 18:26:02};
--普通にSロールの回避成功の判定でたあとのJAが2倍なら良かったんだけどなー常にはたらく火力スキルとは別に避けた分の火力補填で -- &new{2014-10-27 (月) 18:44:49};
--１０でMAXの２０％、５で７％ぐらいでSPの振り分けでプレイスタイルを選択出来るようなツリーに出来なかったのかね -- &new{2014-10-27 (月) 19:08:35};
-無慈悲な対応完了、Guに未来はない -- &new{2014-10-27 (月) 18:23:11};
--ふーん。で、この手の木いくつあったと思ってんの -- &new{2014-10-27 (月) 18:27:09};
--そんなあなたにデッドアプローチ！ -- &new{2014-10-27 (月) 18:42:55};
--もうこの手の木もCOでよくね？ -- &new{2014-10-27 (月) 18:45:26};
---COしてGuのようにスッキリッシュしようぜ -- &new{2014-10-27 (月) 20:02:59};
-架空の技とかスキルを妄想するのも大概にして、今出来ることで戦術を練ろう。最近思ったんだけどエルダーって遠距離用じゃなくて普通に近距離で使った方がいいね。エルダーで浮かせてエアリアル乗せつつSRキャンセルデッドとか結構良い -- &new{2014-10-27 (月) 18:30:26};
--一体に時間かけすぎだろ･･･(使った方がいいと書いてあるので強さを求めてると解釈した前提で) -- &new{2014-10-27 (月) 18:33:03};
---Fiと似て被弾を抑えたいから、もっと一体一体の処理の質を上げていく方向でやってると意外と近距離エルダーは優秀なことに気がついた。無被弾系クラスなのに近距離で1対多数をやろうって考えが間違ってたのかもしれない -- &new{2014-10-27 (月) 18:36:18};
---まとめて大雑把に倒さず一体一体潰してくっていうのは被弾抑える上でいいと思うけど、そこでエルダー選んじゃうのはちょっと待ってって感じだな。それダブセで雑魚相手にイリュージョンレイヴしてるようなもんじゃない？ -- &new{2014-10-27 (月) 18:50:18};
---結局のところグルグルまわってるのが最良なんやな -- &new{2014-10-27 (月) 19:30:47};
--デッド≫エイムで浮かせた方がよっぽど優秀なんですがそれは･･･。至近エルダーは私もノリでやってるけど(´・ω・｀) -- &new{2014-10-27 (月) 18:40:28};
--マッシブ乙女サテカ戦術はやはり優秀だったよ -- &new{2014-10-27 (月) 18:42:47};
--浮かせるだけならノンチャエリアルでよくない、というか上にもあるけど、やっぱり浮かせるとHS取りにくいんよ -- &new{2014-10-27 (月) 18:43:41};
---WHの倍率も捨てがたいがエアリアルとるならサブHuかFiの方がいい気がする。デッドとかHS吸われにくすぎて狙うもんじゃないと思う -- &new{2014-10-27 (月) 18:45:32};
---デッドは単なる接近手段よ、前ロールとかが苦手な人向けの。必要なければなくてもいいと思う。 -- &new{2014-10-27 (月) 18:47:37};
---デッドはHS入らんやで、確かに蹴りの補助ならエアリアルはいいと思うよ -- &new{2014-10-27 (月) 18:48:39};
--敵が出てきたらまずショウタイム(ハイタイム)を発動させて10秒逃げ回ってから攻撃する(笑) -- &new{2014-10-27 (月) 19:00:05};
---逃げ回らなくても被弾しなければ威力は上がっていくわけだから、敵出たら発動は基本でしょ。発動に関してはノーリスクかつ移動中に使えるし、むしろ使わなきゃ損。 -- &new{2014-10-27 (月) 19:06:00};
---ショウタイム発動で敵のヘイト取って寄ってきてもらわないと近接で戦い難いが事前に使ってないと倍率が上がるまで時間がかかるという･･･普通にハイタイム切り離してくれると嬉しいんだが -- &new{2014-10-27 (月) 20:24:57};
---なお追加されるのはワンモアタイム・・・ないよりはいいんだけどね -- &new{2014-10-27 (月) 20:34:09};
--1体にPP52か・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 19:00:41};
---普通に走ってジャンプしてサテサテサテでいいな。 -- &new{2014-10-27 (月) 19:01:39};
---割と普通・・・・前置きPA>決めPAで -- &new{2014-10-27 (月) 19:01:51};
--なおエルダーの途中で他の敵から横槍が入る模様 -- &new{2014-10-27 (月) 19:14:24};
---そんなのエルダーの方位変えて適時撃ち落とせばおｋ -- &new{2014-10-27 (月) 21:01:07};
--その前にＴＭＧを主体としたスタイルにしてくれ。足技が際立ちすぎてる -- &new{2014-10-27 (月) 20:01:58};
---打撃PAにゼロレンジがのらないじゃねーかって言われまくった結果が今の打撃PAの威力なのかもしれない。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:22:45};
-ガンナーが激減して1年後漸くガンナーの満足いくアップデートが来そうな予感 -- &new{2014-10-27 (月) 19:17:38};
--ここの運営って大体一年くらい遅れてようやく対応し出すよね。そしてその時には手遅れと -- &new{2014-10-27 (月) 19:23:33};
--その調整も、1年前なら他と並んでたろうなってくらいいまさら感のある調整で結局弱いままってとこまで見えた -- &new{2014-10-27 (月) 19:30:11};
--弱体化も辞さないスタイルなのに調整内容決定するのに使うデータが他職強化前のとかどうなってんだよ -- &new{2014-10-27 (月) 19:52:06};
---個人的にシュンカ弱体の時点で一手遅い印象だったな。今更FoやRaに完全に喰われた状態で全盛期準拠で調整しますとなればそりゃ弱くもなるわ。ちなみにEP2後期のGuは凡装備凡PSでも良い塩梅の火力が出せる初心者向け中堅クラス、と認識してた -- &new{2014-10-27 (月) 20:06:13};
---RaFo2強にしてからGuとBrだけ弱体化しますはマジで意味不明だったからな…… -- &new{2014-10-27 (月) 20:11:22};
---まあFoによるとテクカスにテクカスを重ねた上で、テク撃つときはTPSで掠め撃ちしてるから強く見える「だけ」なんだそうだ。ソールⅢブースト程度の装備でロダン握ってラフォ撃ってるだけだと弱いんだって。自分が防衛で見かれるFoなんてだいたいそんな程度なんだけど…弱いかあれ？ -- &new{2014-10-27 (月) 22:17:44};
---調整基準がほんと訳分からんからテスト環境とかその辺り含めて明かしてほしいもんだわ -- &new{2014-10-27 (月) 22:18:34};
--このゲームはマルチメインなのだから、他職と比較しないでまともな調整が出来るかっての。コンセプト通りにしたいのは分かるが、他職との兼ね合いもあるし、火力のバランスだってある。それをしてないようにしか見えないのがなんとも…… -- &new{2014-10-27 (月) 20:00:47};
---だって岩男とまぐろしか相手にしてないもん仕方ない。ニコ生のＫＭＲのかっすプレイ見たかよ。マリンカは論外、榎本はＰＡの運用方法しらない。ＫＭＲはかまたろうを邪険にしてただけでへたくそ。エアプも対外だわ -- &new{2014-10-27 (月) 20:31:40};
-ツインマシンガンもﾗﾋﾟｼｭみたいな通常攻撃のヒット回数増えるスキルを…。いや素のヒット回数を増やして欲しいな！ -- &new{2014-10-27 (月) 19:18:01};
--PP回収やチェインも有利になるからな、無駄に弄くり回されるより効果はあるかもな -- &new{2014-10-27 (月) 19:21:02};
--ギアがそうなるべきだったと思う -- &new{2014-10-27 (月) 19:21:28};
-今のGuって、厳しい条件のアドバンス系スキル2種（ZRA,PK）をすっ飛ばしてごまかすためにEP2でSRJAB出されて、EP3でごまかされてたのが引っぺがされて結局クソ難しいプレイスタイルを要求されるのにボーナスが割に合わない状態に戻ったって事だよな？そして、そんなプレイスタイルに見合うPAの威力やボーナスの倍率を得られてないってのと、スキルもモーションもスタイルに合ってないってのがさらに足引っ張ってるってことでいいんだよな？ -- &new{2014-10-27 (月) 20:38:35};
--ほとんどそれでおｋ、ZRAが厳しい条件ってのは違うと思うが -- &new{2014-10-27 (月) 20:40:23};
---スマン、ZRA単体なら確かにその通りだ。それがPKの条件と同時に満たすのが難しいのが問題なんだよな。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:45:40};
---ああ、そういう意味かこっちの理解が足りなかったわ。それなら後ギアも必要かなハイタイムはEP1では無かったから除外して考えるとして・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 20:50:17};
---うむ、ギアは必須な上にPKとセットみたいなもんだもんな。その通りだな。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:53:52};
--いえす、いぐざくとりぃ -- &new{2014-10-27 (月) 20:40:53};
---thx! -- &new{2014-10-27 (月) 20:54:32};
--大体あってる。達成難易度そのものだけでなく、現状一番メジャーなSHでは1発被弾しただけでPK、ギア関連、乗ってればハイタイムも一式全部吹き飛んでしまうあたりも問題。維持自体も大変。 -- &new{2014-10-27 (月) 20:56:51};
---一撃食らえば半分くらい吹っ飛ぶもんな。そしてちょっと逸れるが、チェイン中に食らっても当然オジャン、という。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:07:16};
---チェインはまだジャストリバーサルすればぎりぎり(チェインだけは)復旧できるが、まぁほぼオジャンだな -- &new{2014-10-27 (月) 21:13:52};
---そうだよな。吹っ飛ばされた場合はチェインの維持が精一杯だな･･･はぁメイト飲まなきゃなんてやってたらもうな･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 21:29:43};
--後Huツリーの見直しにより乙女がとりやすくなって、他職が回避をあまりしなくても良いのに、Guは回避必須のままなのも結構大きいと思う -- &new{2014-10-27 (月) 21:09:50};
---なるほど、他がジャスガや回避なしでも押せる程度の状況でも、被弾が許されない分不利、ってことだよね？ -- &new{2014-10-27 (月) 21:13:37};
---攻撃を受けても避けてもDPS下がるからストレスが溜まるよね。ここら辺はTダガーとかナックルも同じだけど。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:29:51};
---たしかに。ガンナーの場合回避モーション長いから余計なストレス溜まるよな･･･ミラージュも長いけどあれは緊急手段みたいな感じだし。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:35:39};
---もうサブHuの時は乙女信じてゴリ押ししてるわ。でもサブRaだとつらたん。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:03:01};
---たしかにマッシブハンターの恩恵が一切無いクラスってのも珍しいよな -- &new{2014-10-27 (月) 22:03:56};
--チェイン前提だけど動かれる以上繋げるのも用意じゃないからな、そこにノーダメ前提が加わる割りにリターンが少ない -- &new{2014-10-27 (月) 21:29:03};
---そうだ、チェイン前提の火力ってのもあるよな。レンジャーがWB前提に威力設定してあったのと同じ感じなんかな？被弾せず、近距離で、でもチェインは切らさず･･･ぐぬぬ -- &new{2014-10-27 (月) 21:31:32};
---チェインは今でも大して使われない劣化WBなんだから派手に倍率落として産廃化させてその分他のスキルまたは新スキルに回してくれた方が嬉しいわ だれがあんなのに好き好んで22SP振るかっての -- &new{2014-10-27 (月) 21:58:12};
---△近距離 ○至近距離 ちょっと離れるだけでゼロレンジは発動しなくなる -- &new{2014-10-27 (月) 22:04:26};
---これやっぱりチェイン前提の火力なのかな。相変わらずHSの調整に困ってる感じな気がするんだけど、打撃PAはDPS的に見ればそこそこいい値だし -- &new{2014-10-27 (月) 22:15:10};
-まぁ前のAD×時代よりは幾分かマシだわ。ガンナー見掛けたらちゃんと銃座くれよな？ -- &new{2014-10-27 (月) 21:41:01};
--今はADがメインコンテンツじゃなくなったのもあるな。銃座はもらっておく。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:41:48};
--まあアルチの難易度次第だな・・・。12人いないとマジヤバイってレベルならGu×はありそう -- &new{2014-10-27 (月) 21:46:50};
---へーきへーき実装から３日もすればソロクリア動画とか上がるさ -- &new{2014-10-27 (月) 21:51:33};
---逆にボスのHPによってはGuいたほうが楽かもよ。正直今のボスはサテライトカノンとかイルバで容易に落ちるからチェイン使う必要感じないわ -- &new{2014-10-27 (月) 21:52:41};
---もし×部屋だらけになったら俺がGuのみ募集部屋立てるわ(4鯖 -- &new{2014-10-27 (月) 21:55:15};
---お、入るわよろしく -- &new{2014-10-27 (月) 22:21:53};
---入りたいところだけど、Gu×12で大丈夫なのか・・・ｗ --小木 -- &new{2014-10-27 (月) 22:34:00};
---歪極獣の学習次第では活躍できるかも -- &new{2014-10-27 (月) 22:37:34};
---昔と違ってサブに色々選択肢があるから大丈夫だろう -- &new{2014-10-27 (月) 22:39:15};
---歪極獣はなあ・・・Raは絶対いるし、射撃耐性高いこと多そう。打撃PAが輝くな！（白目） -- &new{2014-10-27 (月) 22:40:06};
---↑楽しければいいのよw効率求めるならそれに適した職で行くわ。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:40:31};
---耐性についてはFo12人でも出来る攻略法があるらしいよ（呆れ -- &new{2014-10-27 (月) 22:44:04};
---たぶん１か月変えて耐性が上がっていきます。じゃなくて耐性は１戦１戦ダメージを与えるごとに付いてくだけで大体１か月で完成するって言ってた成長とは関係ないと思うよ。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:50:35};
---成長の計算式がおかしくて一か月後全クラス撃破不可能になり平等なクラスバランスが実現する方に100チェイン -- &new{2014-10-27 (月) 22:58:32};
--->枝3 いいね、面白そう。だが俺はチェインをロックベアの腕に吸われる男だぜ（屑） -- &new{2014-10-27 (月) 23:03:06};
-高速化はいいけどロール回避はあのタイミングが染み付いてしまってるので変えないで欲しい。未だにステップだと氷華一閃躱し損ねることがあるマン。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:51:44};
--ステップは実際距離が短いから氷華みたいな発動の長い敵アクションを避けるには向かないんだよな…ウォンドやるときもラバーズあってもあえて切ってミラージュ回避してるわ -- &new{2014-10-27 (月) 21:57:52};
---無敵判定中に触れればどんなに持続長かろうが範囲広かろうが攻撃判定再発生するタイプじゃない限りスルー出来るし距離関係なくね -- &new{2014-10-27 (月) 22:01:13};
---ダイブロールも悲惨よ…グンネがモーションに入ったらすぐ全職テク武器に持ち替えてる。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:01:20};
---まあ距離じゃなくて無敵時間だわな -- &new{2014-10-27 (月) 22:07:20};
---表現が悪かったか、氷華は剣振るときと氷発生のときで2週あるから1週目を完璧に合わせても2週目に当たる。両方にあわせられる距離はステップの長さだとすごくシビア。もしくは氷発生の位置自体を読んで出ない位置に避けるとかになる -- &new{2014-10-27 (月) 22:11:47};
---それは回転斬りじゃないかな -- &new{2014-10-27 (月) 22:42:21};
--無敵時間減らさないギリギリまでモーション減らすくらい求めても罰は当たらんと思うよ。あくまでロールだけ修正するならだが。 -- &new{2014-10-27 (月) 22:55:11};
-''まもなく2000行到達につき、&color(Red){23:00};にコメントページの新設を行います。予めご了承ください。'' -- &new{2014-10-27 (月) 21:54:42};
--早すぎw -- &new{2014-10-27 (月) 22:06:23};
--よろしくお願いしますー -- &new{2014-10-27 (月) 22:21:32};
-こんなになるまで付け焼刃で誤魔化し適当に放置していた運営と開発の怠慢 -- &new{2014-10-27 (月) 22:29:12};
--「ガンナーは要望少なくて楽だわー」とか思ってたんだろうな。今後どうするかが全くわからないのが痛い。徐々に調整していくつもりなら待ってもいいけど、今のところワンモアタイムｗだからなぁ・・・ -- &new{2014-10-27 (月) 22:32:58};
---要望は最初からガッツリ行ってただろうけどそもそも何をさせたいクラスなのか定まってないから具体的な解決策が用意できず、とりあえず火力上げれば黙った経験からSRJAつけて誤魔化したら案の定沈静化したんだろう。その間に今後について何もしてこなかったところは完全な怠慢だけど。 -- &new{2014-10-27 (月) 23:01:39};
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