PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]
-新設ー。相変わらず消費はやいなぁ --  &new{2014-11-01 (土) 03:20:23};
--書き忘れたけどＶｏｌ２５ね！ --  &new{2014-11-01 (土) 03:21:54};
---新設乙 --  &new{2014-11-01 (土) 03:23:29};
---親切乙～ --  &new{2014-11-01 (土) 03:42:50};
-前ページの固定PAの話だけど絶対乱発するのやめたほうがいいよな。一昔前ならネタ抜きでPT組んでGuHuでチェインナメギを出来たことになるわけだし。今は笑ってられる段階だけどこの運営の調整の下手さから固定PAが将来的にバランス崩壊引き起こすこと間違いなしにしか思えん --  &new{2014-11-01 (土) 03:47:10};
--同意。もはや問題点がはっきりしているうえで作為的にやっているようにしか見えないんだよなぁ。それか本当に救いようのないバカかの２択だな、あの運営。 --  &new{2014-11-01 (土) 03:51:03};
--既にサンゴクがだめだけど、ちゃんと使用可能クラス含めないとしっかりした火力は出ないよ。に上手く調整してくれるのを願うしかないな。もちろん元PAの威力下げるなんてあり得ないし。逆にテク固有もある程度なんとかしてほしいが、あくまでネタでしかないと考えたら仕方ないかね。 --  &new{2014-11-01 (土) 03:55:09};
--しかもよりにもよってpso2で最高威力を誇るテクをつけちゃうって・・・。イルメギとかならまだヘイトとるのに使えたけど、もうﾅﾒｷﾞつけられたらダメージ伸ばしてくいかないやん。んでバランス崩壊してくんやで？ --  &new{2014-11-01 (土) 03:58:07};
---たぶん最終的に全PAテクが固有で出てくる気がする。そして壊れなら影響とか考えずに元から下げる。当然普通に使っていた側は産廃に。そういうことを平気でするからな。 --  &new{2014-11-01 (土) 04:03:29};
---ホーリージャックだっけ？でも炎テクってFo絡まんとまともに使えないと思うんだけど、評価が高いのか、TMGに付いてたらチェインの繋ぎに便利そうなんだけど --  &new{2014-11-01 (土) 07:14:21};
--固定PAとかクラフトの職追加とか他職装備武器乱発とかメイン+サブの基本構成のバランスを調整できてからやれやとは思うね。まあありがたく使わせてもらってるので偉そうには言えんがね --  &new{2014-11-01 (土) 04:01:51};
---むしろ、どうせ固定を追加していくうえで狂うなら、先に狂わせて後から考えよう。ってなくらいのもんじゃないかね。そしていいバランスにできるとは到底思えないから、結局チョイ壊れ程度になった固定しか選択肢のない狂った時代に。 --  &new{2014-11-01 (土) 04:09:00};
--もういっそ固定でWB撃てる全職ライフル出しちまえよwクソ運営は公式でどういうつもりで固有PA武器なんか出してるのかきちんと説明なり謝罪なりすべき --  &new{2014-11-01 (土) 04:17:23};
--新設したんだしTMGかエレヌトレーマーのページでやればいいんでないの。 --  &new{2014-11-01 (土) 04:28:53};
---エレヌクレーマーに見えた --  &new{2014-11-01 (土) 08:02:41};
--ガチで固定PAは頭おかしいとおもう。正直固定PAに設定された＝そのPAはコレ以上強化を望めないみたいな気さえする。 --  &new{2014-11-01 (土) 07:23:43};
---まあ本来なら面白いものだったのかもしれないけどねぇ　その職とサブクラスあわせても足りないものをちょこっと補うとかみたくできたはず　だが・・・サンゴクしかりクロトフしかりメイン職の基礎倍率の貧弱さが露呈＋メイン職をサブにも含まない状態でつかったほうがつよいという意味不明なことになってるから・・・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 09:44:34};
--PSOの頃にあったEXで低レベルテクが撃てる武器とかみたいに、良くも悪くもネタ武器程度の域は超えないでほしいとは思うけど……。運営のやる事はユーザーには計りかねんしなぁ。 --  &new{2014-11-01 (土) 10:38:55};
-GuだけVol25ｗｗｗ長年の愛と怒りと悲しみが伝わってくるぜ --  &new{2014-11-01 (土) 05:32:07};
--いとーしーさとーせつーなーさとー --  &new{2014-11-01 (土) 06:08:34};
---いとーいしげーさとー --  &new{2014-11-01 (土) 07:29:01};
---ESの報酬だかなんだかだったか？（ナメギTマシ）潜在が闇テクUpの固有PAがナメギだとかなんとかで --  &new{2014-11-01 (土) 14:56:07};
--雑談版かと見紛うほど新設されていく・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 07:58:22};
---それだけ不満が・・・そして運営が斜め上にブっとんでるんや・・・最近ナメギがついてるＴマシもでたというし・・・わんちゃん射法職への布石の可能性だが（錯乱 --  &new{2014-11-01 (土) 09:41:51};
---おい待てなんだそれは知らないぞ --  &new{2014-11-01 (土) 13:57:11};
---1つ上の木でも見るといいよ --  &new{2014-11-01 (土) 17:06:06};
-真面目にガンナーに踊りスキル実装しよう！暗黒盆踊りしてる最中は周囲のアークスはpp無限・・・ああみんながガンナーを囲んでガンナーを賛美してる光景が（錯乱） --  &new{2014-11-01 (土) 06:19:41};
--迷走に迷走をしたあげくとうとう支援スキルを手に入れるのか・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 08:13:12};
---スタイリッシュロールで攻撃を回避する(判定を無敵時間使って消失させる)度に自身と周囲のキャラクターにダメージ上昇と披ダメージ軽減の効果を得る。 --  &new{2014-11-01 (土) 08:23:05};
---JGみたいな感じかな --  &new{2014-11-01 (土) 14:51:57};
--そういえば、フレがどこからかダンスタイムという物が追加されるぞ。とか自身満々に言ってたが・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 17:11:00};
-DRSが実装されたら、ゴロゴロサテし放題だねｗ　泥リッシュGu はesだけで勘弁してほしわ。 --  &new{2014-11-01 (土) 08:45:50};
--せめてロールアタック後に小ジャンプしてくんないと話にならんぞ --  &new{2014-11-01 (土) 08:55:58};
-トワイスチェイン習得状態でマシンガン装備しながらノンチャテクうつとチェインはどうなるんだろう？今チェイン関係取ってないんだけどサ・ザンで6チェイン稼げるなら、PP10ちょいで6チェインで定点攻撃で長射程で長持続（かわりに動かれやすいけど）の攻撃が可能になるサブBoの優位性が地味ながらも増すと思うけどどうなんだろう。 --  &new{2014-11-01 (土) 09:17:35};
-元々Guって「近接戦闘も可能な近～中距離射撃職」がコンセプトだった筈なのに、「近接格闘主体の射撃()職」に調整してどうしたいんだろうね --  &new{2014-11-01 (土) 09:29:58};
--まぁこういう万能に近い職って大体くっそ強くなるかくっそ微妙になるかな気するわ・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 09:42:50};
---万能どころか中距離PA完全に死んだからただの劣化接近なんだけどな・・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 09:45:11};
--分からんね。元々近距離させたいと思える要素はあるが(ゼロレンジとか)。なぜEP3になって近接推しになったのかね…… --  &new{2014-11-01 (土) 10:00:11};
---SRJABを考えた奴、通した奴。そこら辺の人間の脳みそが腐ってたとしか思えない --  &new{2014-11-01 (土) 10:05:48};
---今回の運営の調整は近接と近距離の区別をつけず一纏めにしてる可能性ありな感じがする。運営の距離設定はダイブロール+1キャラ分で遠距離だそうだけど、私は近接=エネミーにワイヤーがギリギリ届く範囲以内、近～中距離がエネミーからダイブロール1～2回までの範囲、それ以上は遠距離でいいと思ってる --  &new{2014-11-01 (土) 11:51:48};
---遠隔職というのは敵から逃げつつ戦う職、近接職は敵を追いながら戦う職というざっくりした分けかたなんだよ多分 --  &new{2014-11-01 (土) 13:01:37};
---運営がその考え方だと「中距離」区分が全く存在しないことに…中距離ってなんぞ… --  &new{2014-11-01 (土) 13:23:35};
---近くより遠く、遠くよりも近きもの。（哲学） --  &new{2014-11-01 (土) 17:11:46};
---↑↑純粋な近接みたいにJGも無いのでヒットアンドアウェイで戦うことになるGuはどっちに該当するんだんろ --  &new{2014-11-01 (土) 17:22:51};
---実際中距離で戦っても楽しくないから近距離戦闘進められるのは普通じゃね。近距離戦が嫌なわけじゃないが今までは中距離を強いられてた。その辺をダイブロールシュートがなんとかしてくれることには期待してる --  &new{2014-11-01 (土) 18:10:49};
---むしろ接近を強いるならその接近をするためにダイブロールとかもそうだがもっと深いところを直してほしいもんだ・・・接近で戦うにはPA拘束が長すぎるものがおおいし被弾したら火力が下がるからな　そしてSロールも密着して攻撃し続けるにはちょっと・・・左右にブレるしロック使ってると横ロールなてムリだからな　あと少ない拘束時間の短いPAの１つのサテが地上だとゴミレベルって所だ・・・ダイブロールは落下するだろうからそれを考えると・・・まあロールについてはこないとわからんが・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 19:08:53};
-ワンモアタイムくっそ便利そうだな --  &new{2014-11-01 (土) 09:28:20};
//--何故便利だと思う？ --  &new{2014-11-01 (土) 09:34:57};
//---ガンナーやってれば理解できるでしょ。ハイタイムきってんの？ --  &new{2014-11-01 (土) 09:51:20};
//---実装してないので、何とも言えないが正解じゃない？ --  &new{2014-11-01 (土) 09:58:34};
//---ショウタイムのリキャスト15秒だからなぁ……まぁハイタイムは0スタートだから、ショウタイム延びるのはありがたいが、もっと他に欲しいのがあるって感じ --  &new{2014-11-01 (土) 10:02:04};
//---ほんとここの運営の調整って斜め上（下か）な調整しかしないよねGuは特に。 --  &new{2014-11-01 (土) 10:04:08};
//--ハイタイムとワンモアタイムの重ねがけが出来るなら便利と認めてやろう --  &new{2014-11-01 (土) 10:04:42};
//---完全にぶっ壊れ職まったなし --  &new{2014-11-01 (土) 10:06:10};
//---馬鹿　ハイタイムもワンモアタイムも被弾したら一発アウツだからな！ --  &new{2014-11-01 (土) 11:43:30};
//--べんりっつうか最初からリキャスト＜効果時間のスキルで良かったと思うんだが。今はまだハイタイムあるしSP消費軽くなったからいいものの初期のショウタイムとかどういう意図で実装したのかわからんかったわ --  &new{2014-11-01 (土) 10:06:37};
//---それじゃ結局お手軽職になるだけなんですがそれは --  &new{2014-11-01 (土) 10:07:31};
//---お手軽でいいかなべつに。弱いよりいいし。別にSRJAB戻せとか行ってるわけでもないし。というか初期のショウタイムのクソっぷりは擁護しようがないだろうに --  &new{2014-11-01 (土) 10:09:00};
//---他が（Fi除く）お手軽なんだがな（おおげさかな？） --  &new{2014-11-01 (土) 10:16:41};
//---この程度でお手軽とな……ラバーズは効果時間無限だというのに……てかお手軽になったから強くなるという訳では無くね？使い勝手は向上するけどさ --  &new{2014-11-01 (土) 10:23:37};
//---今のGuが好きって人が多いのだからあまりテクニカルさは残したほうが良い --  &new{2014-11-01 (土) 10:25:13};
//---今のＧｕ好きなのか・・・（困惑） --  &new{2014-11-01 (土) 10:31:20};
//---今のっていうか、Guが好きという人が今のGuをやっているのは確かだね。強くもないクラスを好き以外の理由でわざわざ使う人はおらんだろうし。 --  &new{2014-11-01 (土) 10:41:29};
//---一応今のGuソロなら結構楽しいぞ。マルチじゃお察しだが --  &new{2014-11-01 (土) 12:34:20};
//---ハイタイムの掛け直しが好きなんて人は多分そうそういないぞ。好きだから全部好き、嫌いだから全部嫌い。そんなわけはない。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:06:41};
//---きぬしは×部屋に関してどう思ってるか聞きたい。今のままで過去を繰り返さない保証はあるのか。お手軽でもどのクエにも気兼ねなく行ける職と、テクニカルだが本来ptだと旨味のあるクエをゲロマズソロを強いられる職とどっちがいいか知りたい。答えられないなら悪質な煽りとしてcoする。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:54:09};
--少なくともなかった今までよりはショータイムが有効に使えるようになるスキルだとは思うけど……。回避主体の立ち回りを運営側が目指すなら、優先すべきはショータイムの改善より、各モーションの改善だと思う。これさえちゃんと直せれば、運営がやろうとしている事がきれいに合致すると思うんだ。 --  &new{2014-11-01 (土) 10:31:00};
--正直な話、ショウタイムのヘイト取り機能とそれ以外を別のスキルにしてヘイト取り以外の機能をパッシブ化してくれたほうが話が早くて実用的な気がする --  &new{2014-11-01 (土) 12:59:43};
--そのおかげでショータイムがスタンス化できなくなったけどな！！ --  &new{2014-11-01 (土) 13:49:20};
---ハイタイムの独立とパッシブ化の希望も絶たれた。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:59:46};
-ハイタイムの倍率リセット判定を「仰け反らないダメージでは判定しない」（例：侵食核弾、デコルの拡散弾等）仕様にして欲しいと日夜メルボしてるが果たしてどうなることやら･･･みんなもできることなら送って欲しいorz --  &new{2014-11-01 (土) 14:49:34};
//--そんなんしたらぶっ壊れだろ --  &new{2014-11-01 (土) 14:56:28};
//---どういう意味で？この程度ならダメージ的には壊れないはずだぞ？ --  &new{2014-11-01 (土) 14:58:47};
//---リスクがあるからハイタイムっていうスキルがあるのにそれじゃあ容易にスキルが発動できてしまう。今の適正な状態から何かを変えるならば性能も下げないといけないから今で来てる人の迷惑になる。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:02:38};
//---ダメージ倍率的に木主の条件でも別段ぶっ壊れではないだろう。シャプシュやらはちょっと距離取るだけで20％も上がるわけだし、仰け反る攻撃や吹き飛ぶ攻撃でリセットされる事に変わりはないのだから条件も限られるし緩和案としては良いと思う。今が適正というのなら他クラスのスキルや火力も「適正」な今のGuにあわせてしかるべきだろ。 --  &new{2014-11-01 (土) 15:14:13};
//---現在ほかの職に比べてハイリスク過ぎるのがGuなんだが、まぁGuしかやってないと判りにくいが --  &new{2014-11-01 (土) 15:32:33};
//---ギア維持被弾無し名人様プレイでやっと並なのに何言ってんだ --  &new{2014-11-01 (土) 15:45:24};
//---リスクというかコストというか、とにかく代償に釣りあったものが得られてないのは確かだな --  &new{2014-11-01 (土) 15:46:44};
//---名人様でも並に収まってるんだから、容易になったPKも含め一般のGuが維持しやすくなる程度で壊れとかないない --  &new{2014-11-01 (土) 16:06:16};
//---ギア維持被弾無し名人様プレイでやっと並　　これほんと重要な　Guの現状を一番良くあらわしてる・・・・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 16:10:54};
//---実質最大倍率が30秒程度しかなくて残りは微妙か0、チャンスにすぐ発動してすぐ有効には使えない。これだけでも全然壊れに感じないわ。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:14:51};
//---名人様と言ってるがなんでお前が決まってるって言えるの？お前名人様なの？ --  &new{2014-11-01 (土) 16:23:25};
//---凡人でも何回かに一回、もしくはすごくなれた敵の前でなら名人になれる。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:46:18};
--ギアが被弾の種類判定だから、ハイタイムはHPの何割かで割合判定とかは思ったことはあるが、正直被弾デメリットをすっぱり無くしても別にどうということはないスキルだからなぁ。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:10:08};
--Guはテクニカルに戦いたいんだろ？今のままで良いじゃん。古参()は満足してんだし --  &new{2014-11-01 (土) 16:14:29};
---都合のいい古参だな --  &new{2014-11-01 (土) 16:19:13};
---それは自分でできて他人を育てられてこそ言っていいせりふだ --  &new{2014-11-01 (土) 16:25:09};
---古参()と弱体厨のせいでガタガタだな。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:25:10};
---古参（）って運営でしょ？そりゃサービス開始前からやってるんだし、Gu実装前から使ってるなら古参でしょうよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:02:04};
-PAの打撃にスキル乗っける要望って日々どれくらい送られてるんかな？正直スルーされてる感がハンパ無い。壊れを懸念してるんだったら調整で少しずつ乗っけていけばいいのにね。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:36:15};
--打撃PAにゼロがいつでも乗ったらぶっ壊れ、とまでは行かないけど、運営が現状をちょうどだと思ってれば十中八九下げてくるし、たぶんTMG自体には全く影響でないぞ。サブ選択肢はいい感じになるかもしれんけど。あとどうせなら法撃も対応しちゃっていいと思うよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:43:31};
---現状のサブ選択の価値なしから何かしらの価値ありになれば全体のプレイの幅が増えてええやん？ --  &new{2014-11-01 (土) 16:49:01};
---実際ぶっ壊れだろ。打撃にゼロレンジのせろってやつ多いけどガンナーを理解していない。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:54:22};
---ぶっ壊れの数値はよ --  &new{2014-11-01 (土) 16:57:13};
---ぶっ壊れでもないし、サブ候補に挙がりたい訳でもない。それに打撃が適用されたら今よりも更に蹴りとか体術が強くなるから嫌だわ。体術したくてGuやってんじゃない。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:58:38};
---↑↑↑前からゼロレンジに打撃乗るようにしろ　とは言われてたんだ。なにもガンナーを理解できてないのはお前だよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 16:58:45};
---↑気がついたらチェック入れてた枝消えてた --  &new{2014-11-01 (土) 16:59:33};
---↑俺からすればどっちも理解できてない、ゼロレンジなんざ初期は本当にゼロレンジだったんだからな、メインスキルと考えるのもおこがましい --  &new{2014-11-01 (土) 17:03:25};
---TMG打撃PAでゼロレンジ外、ってパターンがあったら適用にもすごく意味があるんだけどね。絶対に乗るんだったらPA強化でも変わらないよ？打撃をもう３０％ちょっと上げて！と全く同じことになるわけだけど、それでいいの？個人的にはTMG全体的に緩和か強化が来るべきだと思うんだけど。あとあくまでTMGはゼロレンジの打撃適用の有無なんて関係ないってだけで、他クラスへの影響についてはどちかというと大賛成なのであしからず。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:26:38};
//-ぶっ壊れ煽りは全てCOで問題ないな --  &new{2014-11-01 (土) 16:57:38};
//--煽り云々の前に事実をCOしちゃいけんな --  &new{2014-11-01 (土) 17:24:23};
---確かにめり込んで撃ってやっとだったからな。あくまで懐に入り込まれてピンチの状況における起死回生の一手であって、基本火力に織り込むもんじゃなかったよな。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:06:51};
---おこがましい書いた奴だけど付け加えるならラグネの前足に張り付いて後ろ足撃ったらゼロレンジ乗らないとかね、多分シャプシュもだろうけど --  &new{2014-11-01 (土) 19:05:45};
---いっその事ゼロレンジでなくショートレンジに名前を変えてしまえば解決すると思うんだ、うん --  &new{2014-11-01 (土) 19:32:49};
---当時のゼロレンジはマイナスレンジだとも言われていたねぇそういえば --  &new{2014-11-01 (土) 19:35:11};
-ZRAに打撃乗るより今のZRAの倍率を上げてくれた方が嬉しいな。打撃強くされても、え～・・・ガンナーなのに・・・ってなるわ --  &new{2014-11-01 (土) 17:09:50};
--近接戦強いられている時点でガンナーとはなんだったのかという感じではあるけどな --  &new{2014-11-01 (土) 17:15:33};
---創作でのゼロレンジ射撃は昔からあるロマンだから、そこは否定してもしょうがないところではある。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:52:36};
---創作のゼロレン射撃って要はメシアみたいなのだろ。少なくともスピニングバードキックじゃないと思うが。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:04:16};
---ロマンはロマンであって、メインではない。その創作でのロマンが描かれているガンマンだのガンナーだのも基本は近接戦をしないものだ。よくて長距離戦略兵器に対してのもぐりこみのための近接射撃。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:10:51};
---本来近距離射撃メインの職だからなぁ… --  &new{2014-11-01 (土) 19:35:21};
-EP3から3か月もたってないのにコメントログが過去2年分の倍くらい消費されてるんだな、ここまでくると運営からGu騒ぎ過ぎてうざいって思われてそうだ --  &new{2014-11-01 (土) 17:54:54};
--PSO2の中でもっとも鬱陶しい連中がいるクラスってのは確か。そのくらいの自覚はある --  &new{2014-11-01 (土) 17:55:43};
---あーでも性格最悪Fo様とどっこいかも --  &new{2014-11-01 (土) 17:56:03};
---共通点はイナゴの巣窟を経験していることだな --  &new{2014-11-01 (土) 18:08:50};
---間違ってはないが他職disは荒れるので程々に --  &new{2014-11-01 (土) 18:10:01};
---てかゲーム内の人口とコメ率考えたら大体他職が遊びに来てる --  &new{2014-11-01 (土) 18:16:40};
---まあ、今のGu板は悪い意味で話題が豊富だかな --  &new{2014-11-01 (土) 18:24:23};
---まああれだよなうっとおしいというなら　2回も最底辺におろされた上にマルチでもADでもボスでもどこいってもマジでその職ってだけで（中身民度関係なく打ち上げ吹き飛ばし低火力の関係で）嫌がられる職にされても騒がない人を見て見たいもんだなｗｗｗ --  &new{2014-11-01 (土) 18:58:55};
--うち何割かは愉快犯の煽りで伸びた木だけどな --  &new{2014-11-01 (土) 17:58:37};
--イナゴならEP3開始あたりでとうに他職に流れてるよ。いつまでも永遠と愚痴を言い続けるなんて、過去のイナゴからして有り得ない。つまりは別の面で荒れてるってことなんだけど……なんでここまで酷いのかね --  &new{2014-11-01 (土) 18:15:15};
---まあGuはある意味お人好しなのかどうか露骨な煽りにもちゃんと受け答えしているからな。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:22:16};
---それがわからないってことは、本気でゲームが好きになれないってこと。要するに「このぐらいでいいだろー」で投げ出せる程度にしかみていないってことだ。本職とかじゃなければ別に悪いことだとは思わないよ。運営開発がわからないのはどの目線からみても悪いけどな。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:23:25};
--何というか雑談板で煙たがられるから、ここで雑談しているだけなような気がするな --  &new{2014-11-01 (土) 20:22:31};
---それでも向こうでやって欲しいわ　ここは情報交換のための場所なんだから煙たい通り越して迷惑 --  &new{2014-11-02 (日) 00:22:16};
-つまり運営がチェインを公式に支援だと思っているならまずそこから正さないと倍率がどうのとか言うレベルの調整がずれるのは当たり前。狭い範囲で見積もっても火力が12倍になるかならないかの瀬戸際の調整範囲。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:55:10};
-前の板の最後の話を蒸し返すようで悪いけど、実際にありえる状況のみを想定するのであればそもそもチェインに他者が支援するということ自体がありえない。一方WBは乗っかれば乗っかるだけ火力が上がるから誰でも乗っかりにいく。この比較対象の不安定さが無意味だと思うなら人に算数やり直す前に考え方を改めるべき。あとそもそも2000行いってないよね？流したいからって工作乙？ --  &new{2014-11-01 (土) 17:57:45};
--勢いで書いたから文章おかしくなってるな･･･人に算数やり直せという前に、だわ　きぬし --  &new{2014-11-01 (土) 18:06:21};
--チェインはWB違って味方に一切効果がない。ましてや、殲滅速度に置いても、一瞬で255%倍率を容易出来るWBと違ってチェイン貯める必要性から貢献出来るとは思えんね。何よりも、フィニッシュの効果時間が短いのが上がる。WBならインフィ全段入るがチェインじゃ無理だ。更に、通常攻撃を制限されるが、WBは10振りで4発持てる。チェインは貯めきるまで、PAを制限される。どっちが優秀かなど火を見るより明らかだね。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:09:57};
---せやな、どうも255％にこだわってた人は流れが速かったせいか他の人がどっちに言ってるのか勘違いしてたらしい --  &new{2014-11-01 (土) 18:14:56};
--2000行に行く前に新設してるところ結構あるぞ　ヘイト溜めるのはいいけどさ --  &new{2014-11-01 (土) 18:13:30};
---容量がマジでやばいとか何か明確な理由があるならかまわんだろうが、特に明示してないのに新設するとそれの方が逆にヘイトたまるぞ。ただでさえ新設のペースだけでもここ来ない人から見てもヘイトたまりやすいのに。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:18:29};
---明らかに早いときもあるからな。色々と勘ぐってしまう --  &new{2014-11-01 (土) 18:22:08};
---2000行ルールは雑談の特別な環境でのルールだからな。まあGu板もかなり早いから似たようなもんだが。雑談以外だと基本は新設してください以降だいたいOKでよかったと思うが --  &new{2014-11-01 (土) 18:23:27};
---行数的には妥当書き込み集中する前に夜中に新設も妥当てか編集的には普通だし勝手にヘイト溜めてろとしか　無駄に行数使うのもだいたい釣りに乗って暴れ回る奴だし --  &new{2014-11-01 (土) 18:24:23};
---早いって言っても前volは1800超えてるからこんなもんじゃね？400台とか700台とかはさすがに早いけど --  &new{2014-11-01 (土) 18:27:17};
---2000行ってローカルだったのか、攻略Wiki全板の基本ルールにしてあると思ってたわ。それについてはすまん　きぬし --  &new{2014-11-01 (土) 18:37:18};
--公式でチェインはPT支援スキルスキルって表記されてるんだけど？ --  &new{2014-11-01 (土) 18:24:26};
---味方に一切効果がない上に、WB以上の倍率得ようと思うと、結構な時間を要するチェインがPT支援スキルなんです？運営がそう思っていようが、支援スキルではないよ --  &new{2014-11-01 (土) 18:29:07};
---仕様は真逆で自分で発生した先のチェインサークルに他者からの通常攻撃か、もしくはチャージしていないテクニックのHit数が載るだけ。チェインのフィニッシュは自分のPAかチャージテクニックにしか適用されない。だから運営は常に叩かれる。その程度のことは既に散々出てるし、そもそもこのページを上にスクロールすれば見れる。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:32:35};
---実装当初で想定通りの４人PTで力を合わせて５倍の威力なら支援スキルと言えるかも知れんが、状況も大分変わったしそこまでしないといかんボスも居ないのが微妙すぎるんだよねぇ --  &new{2014-11-01 (土) 18:33:37};
---まさかと思うがこれが不具合でしたとか本来意図していた挙動とは違いましたとか言うんだったら大分話は変わってくるぞ --  &new{2014-11-01 (土) 18:34:09};
---５００％がPTにも乗ると思ってる可能性が微レ存、どころか物体レベルで存在している。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:36:03};
---仮にその可能性が実在したとして、調整するクラススキルの仕様すら把握してないことが明るみに出るだけでいいことはひとつもない現実 --  &new{2014-11-01 (土) 18:38:51};
---ユーザーがドウ思っているかは関係ない。公式で運営はチェインをPT支援スキルとして認めている。これだけでチェインはPT支援スキルと言い切れるんだよ。運営は神にも近い存在なんだ、その神が支援スキルといったら支援スキルなんだよ、そこにユーザーとの相違があってもだ。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:44:49};
---でも実際確かにチェインフィニッシュがPTに乗るという想定で話を進めるのであればTeレベルの火力なのも多少はうなずける。WBが壊れているのはさておき。急にPTに500％の火力アップを配ることのできるトンデモ職が出来上がる、何せ144倍だからな。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:44:53};
---でた、運営神理論。つまり君は運営が金を払い続けろという限り課金するし、それがどんなに高額でも工面するし、それがどんなにつまらないゲームでどんなに面白くない、どんなにやりにくいゲームでもやりつづけるんだろ？そんな意見はまったく参考にならないし、ひいては運営の運営妨害にしかならない。君が運営のためを思ってやっていることはすべて運営に対して害をなしているんだよ。いい加減それに気づけ。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:47:59};
---悪いものは悪い、欠陥があるものは欠陥があるとちゃんと指摘しないといけない　というか以前過去ログにあったんだがチェインを撃つとたまにテクや武器を多段Hitするものにして貯めやすくしてくれる人がいるそうだがそのときにミスるとすごい申し訳ないってあったんだ　これってある意味ミスったらわざわざ属性や威力無視で多段テクとか多段攻撃した分火力が下がってるってことだよな・・・ミスる機能がついてるうえにミスるとPTの火力落ちる支援スキルってある・・・？もちろんミスるなって話になってくるんだろうしそもそも貯めやすいようにするのもそいつが勝手にやったことだってなるんだろうが　てかむしろ貯める段階について　支援するんじゃなくて支援してもらってね・・・？ --  &new{2014-11-01 (土) 18:54:01};
---ユーザーと神に相違があるのは事実だ。神にチェインの強化を求めるよりもチェインが支援スキルとしてユーザー側の認識では機能をしてないというだけの事実を正確に神に伝えることがガンナーが救われるための一歩だろう。 --  &new{2014-11-01 (土) 18:54:06};
---神は神でも疫病神？ --  &new{2014-11-01 (土) 19:00:52};
---運営がどう思っていようと、PT支援に貢献出来ないのは事実だよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:02:12};
---ユーザー「GUが弱すぎる、火力を上げて欲しい」　運営「GUは現在想定通りの火力があります。チェインでPT支援もできます」　ユーザー「チェインでPT支援ができないです」　運営「できます。支援職でありながら火力をコレ以上はだせないんです、ゲームバランスのために納得してください」 --  &new{2014-11-01 (土) 19:02:37};
---神の子は認識としてはもうそれでいいよ。解ってくれたなら何よりだ。支援してもらってる地点で火力はもうほとんど生んでない。いうなればWBするために俺に力をーとかやってるような状態だからな。ただ、支援することが可能で、誰でもつかえるとなると話は大分変わってくる。100Hitになった直後にチャージサテカも当てられるし、7Hit目のイルバも当てられる。これがどれほどの威力かはそれこそFoRaの方がよくわかると思うがな。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:04:18};
---で･･･まさかとは思うがEP3後にチェインの仕様が変わってこの受付内に他の人が当てても運営の言うとおり倍率が乗るとか･･･ないよな？あったとしてもマーカーが見えないとどうしようもないんだが。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:07:35};
---たとえ、チェインが回りに適用されようと、チェイン貯めてる間に、WB張って殴るほうが、時間的効率良いがな…… --  &new{2014-11-01 (土) 19:10:48};
---チェインが他人に適用されるとWB適用箇所を殴りながらチェインを貯めてフィニッシュで更に5倍ってことができるようになる。つまりそれこそ一人で瞬間火力支援12.75倍だな。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:13:28};
---そして強すぎるんで下方しますね＾＾；までがテンプレか --  &new{2014-11-01 (土) 19:21:04};
---その状態のチェインなら下方ありえる･･･いやWBと同時下方でチェインが微下方どまりならぎりぎり認める --  &new{2014-11-01 (土) 19:26:36};
---WBがからむとお前ら元気だなｗ --  &new{2014-11-01 (土) 21:03:10};
---ふと思ったんだけど、チェインフィニッシュの発動ってPAじゃなくスイッチングで決まるようになればどうだろう?Brのコンバットフィニッシュみたいにスキルをもう一度押すことでフィニッシュ状態になる、これだったらチェインを貼ったからってDPS下がる事もないし、他人に迷惑かけることもないんじゃない?まぁこれ以外にもチェインっていろいろ問題抱えてるけどな… --  &new{2014-11-01 (土) 21:21:56};
---ふと思ったもなにも結構前からその案出てるよな。 --  &new{2014-11-01 (土) 21:31:00};
-ゼロクリ乗ったらやばいけどゼロアド乗ったところで+130%だぜ？PKのせて150%にしても近接職なんだし大して問題ねーだろ --  &new{2014-11-01 (土) 17:22:07};
--TMGの打撃PAなめすぎ、完全に壊れ性能だよ、射撃の価値が無くなる --  &new{2014-11-01 (土) 17:32:46};
---所詮クソ使いづらい打撃PA群、ザコ用リバスタくらいしか常用には耐えないです　サテ連射やチェインエルダーに選択肢ガ増えるだけだと思うんですが何か問題でも？ --  &new{2014-11-01 (土) 17:36:32};
---まあノンチャヒール連打はかなり強くなるだろうな。消費PPも軽いから対単体技としては優秀かも知れんが、あくまで対単体である以上面単位で戦場の様相を変える程の影響力はない。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:37:31};
---TMG内の比較だとかなり射撃がヤバいことになるね。でも全体でみると射撃もいっしょに１３０％になってもギア維持が超難しくなった暁には普通だね。ギアも乗ってもチョイ壊れるか壊れないかくらいだねというやっぱりよくわからない位置にGuはいる。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:39:14};
---それでも他職には及びません --  &new{2014-11-01 (土) 17:40:00};
---何か話ズレてね？ゼロアドが強化されてひとつ130％になるって話じゃねーぞ。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:42:39};
---壊れの定義が曖昧なんでアレだけど、SRJAやシュンカやイルメギみたいに緊急に来ているプレイヤーの半数以上が特定職、特定PA(テク)に依存している状況、またそういう構成でクエストクリアが容易になってしまう状況だと思う。蹴り強化にそこまでの影響力があるとは思えない。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:45:17};
---むしろTMGの強化のためにゼロレンジ打撃適用という話が最初からずれてるよ。絶対に乗るんだからPAの威力で補ったって一緒、そうしなかったってことは打撃射撃のバランス自体はもう譲る気がない。打撃適用されたら射撃もさらに15％x2程度上がるか、打撃PAの威力が下がるだけだよ。そして確実に後者だろうな。サブ選択肢としていいよねって話ならいいけど。 --  &new{2014-11-01 (土) 17:50:16};
---打撃と射撃で倍率分ければ打撃が強くなりすぎるってことにはならいでしょ。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:02:34};
---フュリスタで出来た事が出来ない運営 --  &new{2014-11-01 (土) 19:05:31};
---ゼロレンジが打撃PAに乗らないのは可笑しいが、乗って射撃PAが食われるのも可笑しいだろ？ --  &new{2014-11-01 (土) 19:07:59};
---単に今のTMGPAの打撃部分を射撃扱いにすりゃ済む話じゃね --  &new{2014-11-01 (土) 19:11:19};
---銃撃つ武器で、打撃PAが射撃PA並の強さを持ったら射撃職の意味無いでしょ。蹴りしたいならJB履けって話になるわけで…… --  &new{2014-11-01 (土) 19:22:07};
---便利な分にはいいけど、ダメージソースは射撃でいてほしいもんな。ガンカタ的に考えても局面打開に体術、ダメージを与えるのに射撃っていう役割だろうし。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:54:19};
---何なの？じゃあ永遠に射撃PA＞打撃PAで結局使い道ないままがいいって話か？もう追加されちまってるんだから生かす方法で考えるしかねーだろ --  &new{2014-11-01 (土) 20:15:24};
---単純なダメージが低ければ使い道ないとか本気で言ってるのか？ --  &new{2014-11-01 (土) 20:19:58};
---銃器で打撃するのがメインになるくらいなら、Guは永遠に射撃＞打撃で打撃PAが産廃で使い物にならないほうがずっとマシ。 --  &new{2014-11-01 (土) 21:47:58};
---よしよし、よく素直に白状した。ぶっちゃけ俺もそう。でど運営に完全拒否されたからなあ・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 23:07:18};
--ヒルスタ、リバスタ、エリアルこれら三つの威力が130%になって、どれかひとつor使い分けでGuの他の戦闘手段と他職完全に食えるようになるかって言われたらおのずと答えは見えるはずなんだがな --  &new{2014-11-01 (土) 17:46:46};
--ゼロレンジアドバンス打撃適用って話はGuサブの有用性の向上を願っての話じゃないのか？何でTMGPAの話が出てくるのだか、 --  &new{2014-11-01 (土) 19:08:07};
---同じ武器のPAで使用頻度が低いわけでもないのに適用されない部分があるってことのほうが主な問題でサブとしての有効性は副次的なもんだろ --  &new{2014-11-01 (土) 19:12:53};
---130%程度なら、PK乗っけても150%くらいだし、FiやHuのほうが打撃職のサブとして優秀だよ。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:18:03};
---運営がTMGの打撃PAの倍率をゼロレンジ乗せない事を前提で調整したからかね？GuのページだしTMGの話にすり替わりやすい --  &new{2014-11-01 (土) 19:18:15};
---サブ性能だけ上がりゃ満足ならこんなに苦労はしてないと思うんだが。みんなGuHuとかでHu武器メインで使いてぇ・・・って思ってるんだろうか。 --  &new{2014-11-01 (土) 20:00:52};
--そもそもなんでゼロレンジ打撃適用とか言ってんの？PAの方を射撃ダメに変更でいいじゃん --  &new{2014-11-01 (土) 19:29:04};
---格闘術が射撃の方がおかしいわ --  &new{2014-11-01 (土) 19:34:52};
---ロデオドライブにゼロレンジ乗ってるからか俺も含めて結構マヒしてる部分あるわw --  &new{2014-11-01 (土) 19:45:29};
---ロデオの判定後ろの噴射という設定じゃないかね --  &new{2014-11-01 (土) 19:47:13};
---枝1そうは言ってもクラス間バランスへの影響を考えたら絶対PA弄るほうが影響少ないだろ --  &new{2014-11-01 (土) 19:49:09};
---それなら射撃を全部打撃にしてから打撃適用でいいよ、ダムダム弾撃ってると考えればいいし --  &new{2014-11-01 (土) 19:49:20};
---つーか射撃依存の攻撃には蹴りだろうがタックルだろうが適用すればいいだけの話であって、打撃依存のＰＡには適用しなければすべて解決なんだがな --  &new{2014-11-01 (土) 20:38:01};
---それ以前に打撃PAばかりが多く、打撃PAが主力になっているのが問題であって、つまるところ打撃PAの削除を要求するくらいしないとだめだな。ついでに、ダムダム弾は体内で破損分離するだけのただの銃弾だ。どこをどうやれば打撃攻撃になるのかが不明すぎて草しか生えないなｗ --  &new{2014-11-01 (土) 20:56:02};
---ダムダムは違ったか、なんか無かったっけ?殺傷力無いはずなのに頭おかしいコム弾 --  &new{2014-11-01 (土) 21:04:45};
---そもそも銃で撃つ弾丸をもって打撃攻撃とはこれいかに。 --  &new{2014-11-01 (土) 21:43:34};
---それ言っちゃうとデッドアプローチとかどーなるんだよ･･･あれ体当たりの様に見えるけど実際は撃ってるんだぞ･･･ --  &new{2014-11-01 (土) 21:57:41};
---デッドはとっくの昔に説明文が体当たりに修正されてるだろ･･･。 --  &new{2014-11-01 (土) 22:05:33};
---それでもモーションはまだ撃ってるねんで･･･あれ･･･。 --  &new{2014-11-01 (土) 22:06:27};
---なんで射撃属性にしなかったんだろう…… --  &new{2014-11-01 (土) 22:12:46};
---説明文変える方が安く済むからだろうな。 --  &new{2014-11-01 (土) 22:19:51};
---でも射撃に変えたとして今の打撃PAまでHS狙う必要が出てくると厳しくないか。既存や今後追加される射撃PAのためにゼロレンジアドバンスに非弱点攻撃時の倍率上昇効果も付け足したらどうだろうか。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:24:05};
-確かに以前の環境でいったら打撃がゼロレンジに乗ったら近接にとっては常時乗ってるパッシブみたいになるんで許されなかった。しかし、いまは遠距離にシャープ（ただし常時乗るわけではないので倍率はゼロレンジより低い）が許されてるんだから、もうゼロレンジが打撃に載ってもいいと思うの。まあそれでも近接クラスのサブ奴隷にまで成り下がるだけだけど --  &new{2014-11-01 (土) 22:08:29};
--打撃に乗ったらぶっこわれだろ --  &new{2014-11-01 (土) 22:19:46};
---スタンスと等価でね？APP以外に有用なサブ用スキル無いし --  &new{2014-11-01 (土) 22:24:34};
---その辺は大丈夫だと思うよ、近接でラグネコア直で乗るのってせいぜいTダガーとDBJBしかなさそうだし、シャプシュカイザーとか騒がれてないし。 --  &new{2014-11-01 (土) 22:25:19};
---打撃職サブとしての価値ならFiやHuのほうが上。PK、エアリアルは維持がむずい。サブとしての価値は無いね。ゼロレンジが打撃に乗っても。Guにしたって、チェイン2も貯めれば、余裕で超える倍率が常時乗ろうと、壊れるダメージは出せんよ --  &new{2014-11-01 (土) 22:33:10};
---いや強すぎる　もうめんどいから説明省くが --  &new{2014-11-02 (日) 01:31:10};
---頑なに強いって言い張るのな。めんどい説明を細かく詳しく述べれば分ってくれる人はいるだろうに。 --  &new{2014-11-02 (日) 01:34:39};
---この木に書き込んだの初めてなんだが。どうせ丁寧に説明した所ですぐ木が流れてそちら側の同類がまた同じ事言い出すだけ。言うだけ馬鹿馬鹿しいわ --  &new{2014-11-02 (日) 01:49:20};
---馬鹿馬鹿しいと端から言うならずっと黙ってろよ。そうやってちゃんした説明をまともに書けないいい訳ばかりでこっちの方こそうんざりだわ。そして同じくそちら側みたいなのはすぐ壊れ壊れと言い張るだけ。遥かにアホらしい。 --  &new{2014-11-02 (日) 02:00:56};
---小木主に同意って意見を伝えただけなんだが。執拗だな --  &new{2014-11-02 (日) 02:06:43};
--ゼロレンジが打撃に乗るようになってもTマシじゃなくてサブの打撃武器使ったほうが強くなるだけなんじゃないの --  &new{2014-11-01 (土) 22:59:46};
---現状はガンナーのスキル面が弱すぎるのが大きな問題だからそれを改善する必要がある。サブ武器使ったらっていうのはこれだけの問題ではないしな。 --  &new{2014-11-02 (日) 01:30:08};
-WB→12人全員に効果がある　チェイン→最大4人がかりでしか溜めることができない上に倍率の恩恵があるのは貼った本人のみ　この差を埋めなきゃ・・・全員に効果あればリスクも見合うテクニカルなまさにGuにあうスキルに変貌するんだけどな --  &new{2014-11-01 (土) 22:40:26};
--ではチェインを別PTの人も「溜められる」ようにして、その代わり貯まり易くなるんで、最大倍率を255%まで引き下げよう --  &new{2014-11-01 (土) 22:44:40};
--フィニッシュしたらWBと同じ時間だけチェイン数に応じた倍率がエリア全員に適用されるようにすりゃいいのにな。そうすりゃ4発撃ててキープも出来るけどMAX255%のWBとリキャスト長くて一発しか撃てんがMAX500%のチェインと差別化…出来ねぇな。これでもまだ使い勝手の問題でWB圧勝だわ --  &new{2014-11-01 (土) 22:45:51};
--MAXまで溜まったらリキャストはマシにならんかね。まあ1発だけならもうちょいリキャスト短くしてくれてもいいと思うけどね。 --  &new{2014-11-01 (土) 22:49:52};
--仮にチェインFボーナス強化されて20チェインでリキャスト0秒になるとするじゃん？それでもボス戦トップクラスになるだけでGu自体は全体で見てもそんな強くなるわけじゃないんだぜ？ --  &new{2014-11-01 (土) 23:12:43};
---なるほど、今よりはずっとマシになるな。問題は他職武器でチェイン切ったほうがずっと強くなることだが。 --  &new{2014-11-01 (土) 23:34:57};
---たぶんサブとかにした場合の話なんだろうけどまさかお前チェイン切る時武器Tマシからもちかえてんの？ --  &new{2014-11-01 (土) 23:39:39};
---どう考えてもTMGにチェイン切りに適したPAが少なく伸びしろが少ないことへの皮肉 --  &new{2014-11-02 (日) 00:31:11};
-運営「こんだけ譲歩して調整してるのに一体何がたりないんだ…、もう万策尽きたぞ…、そろそろ納得してくれ・・・」 --  &new{2014-11-02 (日) 00:15:34};
--まー、実際あいつらこう思ってるに違いないわ --  &new{2014-11-02 (日) 00:17:56};
--Gu勢は納得してマルチじゃ他の職で遊べって事でしょうか(すっとぼけ --  &new{2014-11-02 (日) 01:04:03};
--足りてないというより、運営はGuが射撃職であること忘れてるだろ --  &new{2014-11-02 (日) 01:43:42};
-Guの話題飽きてて久しぶりに見に来たけどまだ勢いあるんだな。完全にもう劣化打撃職で決定だからこれ以上は無駄な気がするけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:25:08};
--無茶な夢ほど人は長く見られるんだぜ --  &new{2014-11-02 (日) 00:26:53};
--ここはもうある種の隔離病棟だし運営が何やってもずーっとこんな感じだと思うよ --  &new{2014-11-02 (日) 03:14:26};
-ガニングシナジーHu：サブクラスがHuの時、打撃力を射撃力に変換する。　ガニングシナジーRa：サブクラスがRaの時、技量を射撃力に変換する。　　こんなスキルあったらどうよ --  &new{2014-11-02 (日) 00:16:31};
--スイッチストライクGu版でよくね --  &new{2014-11-02 (日) 00:23:47};
---いや、それは微妙に違うだろ・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-02 (日) 00:26:15};
---小木主ではないがHu版もRa版もあんまり最終数値変わらない気がしないでもない。ステ変換でなくHuは射撃PAを打撃判定に変換、Raは打撃PAを射撃判定に変換。とかでどうだろうか。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:28:45};
-近だと劣化近接、遠死亡。ならサテの射程をDR、SR一回分位まで延長してその射程にインフィ、エルダーを合わせ一旦打撃PAを削除。ゼロレンジを適応距離少しだけ伸ばしてミドルに名称変更。速度上昇。という中距離特化の戦闘スタイルにしよう。Ra、Foは遠距離、他近接の間位の距離を保ち続ける。被弾率も下がり、前ロールを必要としない戦闘スタイルになるのでは。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:38:15};
--もう前ロール活かす方針での追加スキル決まってるよ --  &new{2014-11-02 (日) 01:44:16};
---でも結局あれ地面ゴロゴロなんだよなぁ。少なくとも空中で前進可能なものも同時に実装すべき --  &new{2014-11-02 (日) 01:46:33};
-ぶっちゃけ打撃PAなんていらねーしZRA適用の論争なんてせんでいいから射撃もっと強化してくれってのが大多数の意見なんかね。ロールインフィはもういらんけどせめてエルダーと射程延びたサテあたりで中距離戦したいよな。ヒルスタ以外の蹴りPA全部ジェットブーツにやるからなんとかしてくれ --  &new{2014-11-01 (土) 23:10:10};
--ほんとこれ思うわ。TMGの射程をフルに活かした射撃で敵倒したいんだよな。それも素早くさ･･･ --  &new{2014-11-01 (土) 23:39:12};
---素早くTMGの射程ギリギリで敵を殲滅したい（訳：近接クラス死ね） --  &new{2014-11-02 (日) 01:45:39};
---既により長い射程で敵殲滅してるやつらがいるんだから許してくれよ･･･はっきり言ってハトウら辺の方がGuよりずっと中距離戦してるぞ･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 05:19:09};
---近接に遠慮して強化できねえんならRaFoもGuに配慮して弱体化しろや --  &new{2014-11-02 (日) 11:47:27};
--近・中距離なら中距離用にミドルレンジアドバンスくれよ射撃が強くなるじゃない --  &new{2014-11-02 (日) 00:04:24};
--それな。あいつら銃が何のために作られたのか分かってなさそう。ゼロレンジ戦闘をどうしてもやらせたいっつうなら、ゼロレンジスタンスとミドルレンジスタンスみたいな感じでスタンス化させてしまえばいいのにさ --  &new{2014-11-02 (日) 00:12:50};
--デッドアプローチを軸にする限り射撃職らしさってのは期待できないだろうね。一気に近づいて殴るってのは明らかに近接打撃職の立ち回り。近接射撃職と言い張るなら、インスラみたいに撃ちながら近づくPA等を充実して欲しいところ。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:14:43};
---Guは近接射撃職でなくエネミーの攻撃が当たるか当たらないかの近～中距離射撃職だというのになぜ運営は打撃にこだわるのか --  &new{2014-11-02 (日) 01:48:48};
--サテはエイラケの2撃目位の射程まで伸ばしてほしいな。それかそのくらいの距離で単体火力高い新PAをだな。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:26:05};
---サテは中距離でも当たってくれんかね・・・全くエイムしてないじゃん、あれ。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:27:34};
---まぁぎりぎり届いても威力減衰でどうにもならんのが現状だけどね --  &new{2014-11-02 (日) 00:41:51};
--どーせ射撃の射程なんか伸ばしたところで「射撃や法撃よりも打撃が有効なエネミーが登場予定です」とかハゲがほざいてたアルチではウィークバレットないGuは×される --  &new{2014-11-02 (日) 01:25:55};
---あくまで俺個人としては耐性が付いていて打撃の方が有効だとしてもTMGで蹴りやら体当たりしか選択肢が無くなるなら×ついても射撃特化クラスにして欲しい。現に今いくら弱かったとしてもそれを補うほどのカッコ良さがあるならここまで文句言ってない。 --  &new{2014-11-02 (日) 01:44:27};
---今のページ数をみて文句言ってないなんてよく言えるな。あんた個人だけの話か？ --  &new{2014-11-02 (日) 01:46:35};
---俺個人の話で間違ってない。今のGuは弱クラスの上にモーションに惹かれるものが無い。だから文句もより多く出てくるって話。 --  &new{2014-11-02 (日) 01:51:22};
---すまん。文を読み間違えていたようだわ。 --  &new{2014-11-02 (日) 02:01:57};
---仕方ないね（レ並感） -- [[枝1、3]] &new{2014-11-02 (日) 02:04:42};
---馬鹿だなぁ、射撃耐性あるんだからWB効かないに決まってんだろ --  &new{2014-11-02 (日) 02:16:06};
---グンネガム「せやろか」 --  &new{2014-11-02 (日) 02:34:31};
---お前の足WB効かないだろうがｗ --  &new{2014-11-02 (日) 02:53:15};
---効いてるんだよなぁ --  &new{2014-11-02 (日) 03:06:11};
---確かに効果はあるな。ただし、完全な弱点にならないというだけ。 --  &new{2014-11-02 (日) 10:46:04};
---倍率数値の計算上、WHAといった弱点に該当する倍率まで弱体化しない。って言った方がいいよ --  &new{2014-11-02 (日) 11:33:01};
---もともとの倍率が低すぎるせいで、wbはっても対して変わらないだけ --  &new{2014-11-02 (日) 13:15:10};
---WH系は乗らなくてもPTなら確実に支援になってるのが怖いよな。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:01:23};
-オラクルでは体術と射撃を組み合わせた戦闘スタイルが一つの手法として広まっている。それで納得できないのだろうか？　打撃と射撃を組み合わせるＴＭＧの戦闘スタイル大好きなんだけど、ここじゃいつも打撃いらないとか言われていて悲しいね。個人の感覚だしＴＭＧ打撃が好きじゃない人がいるのは仕方がないとしても、もっと穏便にいこう？ --  &new{2014-11-02 (日) 01:56:28};
--射撃６：打撃４くらいが一番理想かな。今はまともな射撃が足りなすぎて射撃＜打撃なのは問題あると思うけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 01:58:23};
---個人的には射撃7:打撃3くらいが理想 --  &new{2014-11-02 (日) 11:35:41};
---射撃9:打撃1が理想。ツインマシンガンという名前を冠しているのに、実際はその手に持った銃は飾りで、キック以外しないとかもうトンファーに名前変えろよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:58:38};
---もうTMGはアクセ枠が１つ増えて銃持てるだけな気がしてくるレベル --  &new{2014-11-02 (日) 14:48:09};
--このゲーム雑魚狩りオンラインだからな。雑魚狩り用PAが蹴りな以上、使用頻度的に半分以上打撃職と見なされても仕方ない。ボスだらけなら射撃職だろうよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 02:25:08};
--最初っから打撃と射撃を組み合わせたクラスとかガンスラみたいな武器ならわかるんだが、TMGは射撃のみの武器だからなぁ・・・正直打撃モーションも悪くないが射撃依存で打撃してるのが何か気持ち悪い。まあこれも個人的な感覚なんだけど --  &new{2014-11-02 (日) 02:35:54};
--画的な問題は世界観の設定でどうこうできても、打撃職との差別化という問題が残るんよね。 --  &new{2014-11-02 (日) 02:46:44};
--それは問題じゃないです　組み合わせようとしても大半がきれいにつながらない上にスタイリッシュでもなく、しかも弱いのが問題なんです --  &new{2014-11-02 (日) 04:09:20};
--コンボパーツ内で打撃の比率が高すぎるのがなんかなぁってだけでちゃんと組み合わせて使っていけるならいいと思うわ。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:35:32};
--近距離での射撃攻撃というとゼロ距離で当てるランチャーのコスモの方が体術＋二丁拳銃をどう使おうともはるかに威力ありそう（イメージ的に）。思うにガンカタそのものがPSOの世界観に合っていないんじゃないだろうか --  &new{2014-11-02 (日) 13:27:43};
---PA中に全方位のガードポイントがついて、打ち上げ吹き飛ばしが消えればガン＝カタらしい回避と攻撃の両立になるが、現実はSAと被弾厳禁のかみ合わなさでごらんの有様である。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:01:07};
---実際PAにJGポイントでも付けば変わるんだろうけどね… --  &new{2014-11-02 (日) 14:39:36};
-スキルツリーの見た目だけは他の追随を許さないスタイリッシュさなんだよなー。 --  &new{2014-11-02 (日) 02:29:20};
--ショウタイム関連なのに独立してるハイタイム気持ち悪いんですけど…… --  &new{2014-11-02 (日) 02:36:22};
---あれは素晴らしいと思う。ガンナーを上手く表現できていると思う。 --  &new{2014-11-02 (日) 03:39:24};
--APP取るのにゼロレンジ取らないといけないとか気持ち悪い --  &new{2014-11-02 (日) 02:51:12};
--ツリーもゲーム性と捉えた場合かなり優秀だと思うが、Foなんか最悪でパターンこそあるが自由度が全くない --  &new{2014-11-02 (日) 04:46:29};
---×ツリーもゲーム性と捉えた場合。○ツリーのみをゲーム性と捉えた場合。だろ --  &new{2014-11-02 (日) 13:11:17};
--なんせ能力値関連の汎用スキル除いた場合のスキル自体は19個しかないもんな。Hu27個、Fi22個、Ra25個、Fo26個、Te29個、Br23個、Bo21個と、実は全職でもっともスキルの選択肢が少ないのがGuである。ちなみにギアを除いた場合、Hu24個、Fi19個、Gu18個、Te28個、Br20個、Bo19個と、Boを例外としてみた場合にスキルの数が性能に対しての軽い相関関係に･･･。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:55:17};
---少ない代わりに少数精鋭かと思いきや同じような条件の付属スキルばっかりだもんな。明らかに実装後に追加されたスキルは水増しばかり。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:28:13};
---結果的に最初から存在したギア、ZRA、APPR以外は基本的に産廃という。しかし、スキルの都合上それしかないからそれを取らざるを得ないというひどい有様である。効果量自体もPAに乗るのは産廃のチェインが500%、チェインフィニッシュが35%、ギアが最大で30%である事を除けばすべて20%以下だからな。それもZRAとSRJAB以外は被弾厳禁か打ち上げ必須というひどい条件だ。PKもハイタイムもチェインもエアリアルアドバンスも削除してZRAを5か6まで実装してもらったほうがずっとマシだな。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:53:49};
-初心を思い出そうとして、「ガンナーすげええ！かっけえ！」って初めて思えたパンチラスタイリッシュオンライン見てきたんだけど、この戦い方でしかも強かったらある種の理想になるのかな。てか原点回帰してんな今のGu。あとロール三段目そのまんまの動きにメシアタイム的なの付与した長時間無敵・中距離高火力のPAくれ。3:08みたいな事しながら戦いたいわ[[動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm19292007]] --  &new{2014-11-02 (日) 04:21:33};
--動きがスタイリッシュなのは一向に構わんが、その長時間無敵に中距離高火力なんていうコレ１択性能だけは断じて却下だ。シュンカやイルメギと全く同じ状況をワンモアタイムしたいのか --  &new{2014-11-02 (日) 04:50:35};
--昔はスゲェと思ったが今見るとそんなすごく感じなくなってて驚いたわ。なんだかんだで俺もうまくなったんだな・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 05:11:34};
---まあこの動画がすごいのはカメラワークだからな・・・w --  &new{2014-11-02 (日) 05:14:33};
---チラするのにロックをわざと外すとか --  &new{2014-11-02 (日) 05:17:32};
--すげえ勢いで武器パレ回しててパッド勢はGuやる資格ないんだなっておもいました（小並感） --  &new{2014-11-02 (日) 05:24:06};
---Tマシの最大の欠点は打撃武器と同じ構成の武器パレットだよなあ。同じ射撃武器のライフル・ランチャーは裏含めてPA３種をその場に合わせて使えるのに、Ｔマシは打撃武器と同じで１番→２番→３番の順でしかPA使えない。ロールJA100％時代に１番目のPA以外使い道がなくなった原因だよね。この辺のゲームシステムから見えるのは運営はTマシを打撃武器として見ているって事。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:04:08};
---まあ、裏パレ切り替えは武器アクションだからなぁ・・・裏パレ実装＝SRを捨てるってことだ --  &new{2014-11-02 (日) 09:28:43};
---ダイブロールとSR統合とかすれば武器アクションに空きができるんだけど、JAとかダイブロール使った小技とかもあるし、なんともならんな --  &new{2014-11-02 (日) 09:34:14};
---その場に合わせて臨機応変にコンボ組みたいなら使うPA3つをパレットぶち込んで使いたいときに変えればいいじゃない。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:59:21};
---システムの中でやれる事を利用する工夫は必要だと思うが、小木主の言うような環境だとそれが困難な場合があるんだよ、ガンナーに限らずオリコンがPSO2のゲーム性とあまり合ってない --  &new{2014-11-02 (日) 11:10:57};
---どうやってもvitaじゃ不可能だな --  &new{2014-11-02 (日) 13:02:32};
---俺もパッド勢だけどMH持ちのような感じでパレット切り替えは動きながらやってる。どのパレットを何枚目でどの位回せばって感覚で覚え込んでる。慣れればPA1段目のJAにパレ切り替えで別の2段目が間に合う。Vitaは無理でした（白目） --  &new{2014-11-02 (日) 14:51:14};
---だいたいラグで硬直しただけでパレ変更なんて潰れるからな。滞空維持なんて不安定すぎてどうしようもない --  &new{2014-11-02 (日) 15:32:21};
---PA変えるだけで武器を変えなければ殆ど潰れないよ --  &new{2014-11-02 (日) 17:14:39};
---スペックや回線の差もあるんだからそこは万人に対して言えることじゃないな。つまりVITAはGuやんなってこったｎ --  &new{2014-11-02 (日) 17:58:22};
--もうあと4日程度でこの動画も2年か・・・Guは結局2年経っても何も変わってないという事か・・・他のクラスは色々出来ていいよな・・・ギアブースト、各種トラップ一新、チャージキープ、リミットブレイク、ウォンドラバーズの覚醒、新クラス・・・はぁ・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 05:30:01};
---なんかいつもGuが不幸みたいな言い方だなオイ。Fiはついこの間まで存在がなかったことにされてたんだが？しかもFi武器が残念すぎてリミブレしてやっと火力職と言える程度になるんだが？ --  &new{2014-11-02 (日) 06:04:44};
---枝１がエアプだという事はわかったから黙っときな？ --  &new{2014-11-02 (日) 06:37:55};
---不幸な職って1つしか存在出来ないの？枝1よ。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:24:12};
---エアプだらけのネガンナーページだが、枝１の言ってることは何も間違ってないな。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:35:21};
---FiよりマシだからGuは不幸じゃないと読める書き方をしている所が間違いだな --  &new{2014-11-02 (日) 09:38:22};
---「なんかいつもFiが不幸みたいな言い方だなオイ。Guは現在進行形で存在がなかったことにされてるんだが？しかもTMGが残念すぎてチェイントリガーしてやっと火力職と言える程度になるんだが？」おぉ、すっげぇ、マジ感動するほどぴったりだわ --  &new{2014-11-02 (日) 09:43:10};
---Fiもあまりに弱すぎてネタにされていたが(過去ログみりゃわかる)、強くなると言われて強くなったしな。Guみたいに希望みせてから殺されるようなことはなかった。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:52:24};
---不幸自慢テンプレみたいに使うなｗ --  &new{2014-11-02 (日) 09:53:43};
---確かにＦｉクラス専用武器は今空気ではある　ただFi武器の性能、PAとFiのスキルそのものはそれなりにマッチしてるんじゃないだろうか・・・PAも短いものがそれなりにあるそして武器のガード、回避性能もシビアだが使えればド変態になれるだろうし　Guの何が一番まずいかってスキルもPAも全部かみ合ってない・・・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 10:11:11};
---他クラスはガンダム、Fiはガンキャノン、Guはハンマーとサーベルだけ装備したガンタンク。 -- [[枝1、3]] &new{2014-11-02 (日) 10:56:04};
---↑(´・ω・｀)枝１，３はミスです --  &new{2014-11-02 (日) 10:56:48};
---EP3にもなってEP1に原点回帰してるのなんてGuだけだな。それも悪いところは殆ど無修正。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:31:58};
---FiはPA倍率だけでどうにかなるからまだ救いがあるだろ(なぜか上げ渋ってることには目を瞑りつつ) --  &new{2014-11-02 (日) 11:32:37};
---まあそのなんで渋ってるのかよくわからんけどな　メイン奴隷といわれてるぐらいだからクラス専用武器のPA倍率を上げたところで固有PA問題はまったく無問題だし　まあワンチャンあの感謝祭でのナックラーの動きをみてやばいとおもってあげないのか・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 15:33:52};
-Guは近接だと言うなら、「近接」で「射撃」のメシアを返してくれ。メシアの潰され方を見ると、「調整」という大義名分を利用して、結局は運営にとって都合の悪いPAや武器を潰しただけじゃないのか？　Teに復活スキルやムーンでFUN獲得とか、急に「最強支援」とか言い出したし、回避性能・滞空性能が高い上にガルミラ接着で生存率の高いGuが、運営のやりたい事の邪魔だったから潰したとしか思えない。ガルミラをゴミに、無敵メシアをゴミ火力に、安全圏からの射撃攻撃での火力をゴミに、SR中に通常でPP回収できる戦い方を捨てて近接PA連打の推奨と、PP効率そっちのけでSRせずPA連打が高火力だという誤誘導。運営がやったこと。 --  &new{2014-11-02 (日) 06:31:30};
--SR度外視はユーザーがSRJABをネタにミスリードした感じはするが、近接強要するなら素で近接並みのPP回収出来るようにならないと辛くなるのは輪っかっているとは思うんだけどなぁ --  &new{2014-11-02 (日) 06:56:42};
--メシアそんな弱くなってるかなぁ・・・？サテがあれな判定の吸われ方するから便利だと思うけど --  &new{2014-11-02 (日) 09:00:51};
--まぁインフィ潰したのも中距離で安全に撃てるからだしw射撃したいのに射撃潰されては困るよね。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:03:46};
--運営もめんどくさがらずに長射程(TMG比)PAの射程削れば良いのに。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:56:40};
-調整は失敗だったて事を自覚しているのかと思ったら中距離遠距離はEP3開始後よりも弱くなりますってのが書いててアホだと思った。EP3開始後の時点で近、中、遠、全て弱いのに未だにそれを基準にしようとしちゃってる時点で失敗を認めずにプライドが高過ぎる。EP3開始後じゃなくてEP3開始前よりならば話は分かる。 --  &new{2014-11-02 (日) 09:36:54};
--Gu内で比較するから駄目なんだよ。EP2強かったから下方しますと言われてもEP3開始付近で他職と比べて火力的に強かったですか？って話になるわけで --  &new{2014-11-02 (日) 11:10:53};
---そもそもSRJAだって弱体しますって言ってから大分月日が経って弱体化したわけだけど、EP2ラストではSRJAいれてもガンナー最強とは程遠かったという --  &new{2014-11-02 (日) 11:28:01};
---これな、運営はシュンカぶっ壊れの言い訳として、「テスト・調整はBrの弱い時期を想定していて、いざ実装（ユーザー公開）となったときにはBrは十分強くなっていたのでぶっ壊れになりました。」って言っていたと思う。あの時は「まぁそうかもな」って思ったけど、あれから何も改善できていなかったわけだね。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:18:23};
--大戦犯中村Dが圧力をかけている可能性が微レ存 --  &new{2014-11-02 (日) 11:59:59};
---誰がそうさせたのかはわからないが、デッドアプローチに吹き飛ばしを付けた人の意見は絶対に取り入れてはダメだと思う。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:02:28};
-わからない・・・近～中距離クラスなのになぜ中距離が弱くなるのかがわからない。別にテクみたいに凄く遠い所まで攻撃可能って訳じゃないのに・・・むしろそういうので近接が活躍出来ないというのは近接の方を改善する必要があるのではって思う。そして結局テクゲーになってるし --  &new{2014-11-02 (日) 11:34:55};
--そうなんだよね、近～中距離クラスと謳っておきながら中距離そのものが存在していない点が問題だと思う。Raのシャープシュータが乗る距離がダイブロール1回+1キャラ分程度だけど、この辺りは近～中距離じゃないかと思うんだよね…ダイブロール2回分より外ならまだ納得できるのだけど --  &new{2014-11-02 (日) 11:45:06};
--対応状況リストにこう書かれているね「近・中距離を中心とした戦闘クラスとして位置付ける」　つまり、中距離はガンナーにとって重要なレンジにするが、中距離の火力はゴミにしますってことね。わかんないねこれ。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:56:28};
---彼らは、どういう気持ちをもってあの考えに至ったのか、そして、その考えを至る前にSRJAB200%を何故付けたのか、説明されればされるほど矛盾だらけになっていく。わからないわー・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 12:13:55};
---近距離はTMG、中距離ではライフルと使い分けろ、と解釈しても中距離に乗るスキルが微妙。クラスコンセプトと武器とスキルが噛み合っていないんだよな --  &new{2014-11-02 (日) 13:12:51};
--Guの中距離は許さないのに、FoとRaはお咎め無しなのは意味が分らない。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:02:07};
---フォースは通すレンジャーも通す。ガンナーは通さない --  &new{2014-11-02 (日) 12:06:19};
---マジでキマリみたいな性能になってるから困る --  &new{2014-11-02 (日) 13:20:43};
---いっそ自爆というスキルを実装しよう --  &new{2014-11-02 (日) 13:21:50};
--そんなに距離にこだわるならばテク職もレンジャーも近距離になったら逆にダメージが大幅に補正で下がるようにして欲しいわ。遠距離で火力が出るのも問題だが、どのレンジでも火力がGuより容易にでるっておかしすぎ。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:17:45};
---結局近接も改善されてないしな・・・まじで何がしたいか意味がわからない・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 12:25:31};
---近接職はまともな遠距離攻撃が無いから近づかないと攻撃出来ない、近づくと攻撃を受けるリスクがある。その一方でテク、Raはどれのレンジから攻撃もできるのに遠距離攻撃が近接攻撃より強く支援も出来るって意味分からん。そしてGuは更に近接職だけど全レンジ攻撃あるから他の近接職よりも弱いってギャグかよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:31:19};
---TMGには長いレンジ攻撃があります！でも遠距離になればなるほど威力は下がります！スキルものりません！PA倍率もあげません！・・・もはや小学生レベルの知能しかないのだろうか・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 12:39:56};
---もう距離でダメージとかの調整を運営は出来ないって言ってるようなものなんだから、全職にまともに使える遠距離攻撃を追加するべきなんだよ。運営は遠距離攻撃がどれだけ恩恵あるのか分かってないのにコンセプトと火力の平均をとろうと必死すぎ。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:04:07};
---テクだって近距離限定ものはあるしそれらを強めに、座標なんかは低めにするだけでもすぐバランスは完璧だが、おそらく遠距離クラスである、みたいな固定観念が根付きすぎて邪魔してるんだろうなと感じる。かといってもう近距離でダメージ低減なんて怖い橋は渡れない。なおGuには強気になれる模様 --  &new{2014-11-02 (日) 14:29:18};
--個人的な中距離、遠距離の感覚って、TMGの通常が届く範囲が中距離で、ライフルの通常が届く範囲が遠距離というものだった。だからシャープが乗るのがダイブロール＋キャラ１と分かった時は驚いたね。それって、ゼロレンジ範囲とシャープ範囲しかなくて、中間がないってことだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:31:28};
-ガルミラは何が糞調整かって言えばあの低HP回収率なのに上限値を設けた事が意味不明。普通に回収率弄らずに上限値にしとけば良いと思うんだがやっぱ菅沼はGu嫌いかんだな。 -- [[s ]] &new{2014-11-02 (日) 12:32:08};
--菅沼がGu嫌いでも改行はNG --  &new{2014-11-02 (日) 12:36:49};
--弱体化はいいよ別に。強くなりすぎるので下方修正しますとかいう嘘つかれたのが気に入らないだけ。素直にやりすぎちゃったんで弱くしますって言えばいいのに。流星棍もグラ負荷のことだけ言えばいいのに容易に火力が～なんていう適当な説明するしな。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:46:19};
---そういえば疑問なんだけどダブセのかまいたちって他者からはグラ見えないよね？自分自身が負荷かかるのはわかるんだけど、ほかの人にも見えなくても負荷ってかかるのかな。 --  &new{2014-11-02 (日) 12:55:42};
---あれもなんで2個が限界なのか。3個重ねたらただちに不具合でも出るのかと。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:22:40};
---無限カマイタチで鯖に超負荷かけるからかとｗｗヒット数が異常だもんあれ --  &new{2014-11-02 (日) 13:26:09};
--ていうか、エリュシオンはまだ使えるレベルだけどガルドミラだけただの産廃ってなぁ・・・エリュシオンもそうだが、別の潜在でええやろ・・・って思うわ --  &new{2014-11-02 (日) 12:53:51};
---エリュシオンは本体より回りを潰されたからね、元々使えていたものは残ったけど使える幅が減った感じかな --  &new{2014-11-02 (日) 14:31:11};
--ぶっちゃけガルミラは弱体されたけど、それでガンナー自体を強化していくってんならば分かるけど中距離近距離も”ガルミラ”を未だに引きずっているような性能にしている気がする。何を調整するにしても、でもガルミラがあるからなぁ～とかいって躊躇してそう。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:00:34};
---割とマジでいつも想像力が足りないよな。調整した時期とは変わっていたから変な風になっちゃったとかすぐ言っちゃうしもうね。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:36:14};
--ガルミラの弱体化理由って「ガンナーを上方修正するので、このままではガルミラの効果が高くなりすぎる」ってものだったよね。　もしガンナーが上方修正されていなかったら、そもそもの部分を見直さなくてはならない。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:09:21};
---運営のガンナーに対しての恐れは異常だよ。何を恐れているのか知らないけどめちゃくちゃ強くなりすぎちゃわないように危険視している。なおテク職Raに対してはガバガバの模様。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:56:02};
---たぶんチェインが原因にして最大の理由。これ単品で最大500%*1.35というクソ倍率を誇るせいでGuが強いという扱いになっている。実際はなかったほうがずっとよかったクソスキルだが。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:04:52};
---しかもRaはWBを下げてRa自身の火力を上げる　ということをしたのにGuはされてない・・・・なぜRaにはそういう処置をしてGuにはしないのか・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 15:34:59};
---何を恐れてるって運営が自分でやらかした雑な火力爆上げ調整がもたらしたゲーム内のみならずユーザーの価値観にまで浸透した悪影響の数々以外何があるかね。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:41:42};
--ほんとガルミラ死んだよなぁ（しみじみ --  &new{2014-11-02 (日) 17:17:33};
-もうガンナーじゃなくてダンサーとして１から作り直しませんかねぇ --  &new{2014-11-02 (日) 08:02:42};
--いちいち糞木立てんな --  &new{2014-11-02 (日) 08:15:16};
--？？？「踊ってる場合じゃないですよ」 --  &new{2014-11-02 (日) 08:18:55};
--構ってちゃん御用達のページだな --  &new{2014-11-02 (日) 09:37:35};
--寝ぼけた頭で投稿したわ。誰か伐採して(他力本願) -- [[きぬし]] &new{2014-11-02 (日) 14:05:22};
--Guページってネガンナーとこんなんばっかだね(鼻ほじ) --  &new{2014-11-02 (日) 14:07:08};
---もともとGuHuが強いからガンナー始めたって人ばっかりだからなあ。ガンナー楽しくてやってた人なんて1%もいないだろ --  &new{2014-11-02 (日) 14:28:10};
---実装されて始めて触った時は楽しかったな。ずっとRaやってて違う操作感に触れたからかもしれないが。今は楽しさを超えるストレスで楽しくないですね（断言） --  &new{2014-11-02 (日) 14:31:41};
---ガンナー強くて始めたんなら、EP3開始あたりでとうに他職に流れてるよね？その頃から、そんなに強くなかったぞ？そんなのが理由なら文句が増えるのならその時期からだろ？ --  &new{2014-11-02 (日) 14:33:48};
---EP2からGuRa使ってたけど、スタングレネード投げながら射撃できてた当時が懐かしいわ --  &new{2014-11-02 (日) 14:35:44};
---プレイヤーの1%すらも楽しませられないって娯楽としてどうなん？(笑) --  &new{2014-11-02 (日) 14:37:19};
---EP1人口中、文句中。EP2人口大、文句中。EP3人口小、文句大。防衛やロビー見たときの人口比率考えればイナゴ様はとっくにBoやらFoに流れてるのは明白。逆に何かしらの愛着や楽しさを見出してなければだらだらこんな弱職のページにコメント論争なんてしない。対岸の火事で祭を楽しみたいだけの他職様は帰って、どうぞ。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:37:57};
---EP1の実装当初からやってはいるが、昔は相対的に高機動で楽しかったな。今はいくらお世辞を積もうとランチャーとどっこいか劣る程度しかない機動力ではなぁ･･･。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:39:57};
---グフ無双時代確かにGuは最強だった。近接は存在価値がなく、ギルティブレイクは空を斬った。それが遠距離の戦場にFoが台頭し始めた。始めはネガキャンで凌いだ。しかしそれが逆効果となり、Foに上方修正が来てしまう。このあたりからGuの精神はおかしくなり始めていた。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:42:06};
---結局上方修正とか言ってほとんどただの現状維持をしたのが問題だな。どうした？実感ができないか？とばかりに戦い型の例とかいうものを載せて火に油そそぐし。最初から素直に、Guは上手くやって普通の一番弱いクラスとして想定しています、この修正で火力が大幅に伸びることはありません。って言われてたら納得さえしていたかもしれん。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:43:28};
---リアルでキリークに指導されるとは思わなかった --  &new{2014-11-02 (日) 14:49:01};
---殿様時代を最も長く味わってしまったガンナーにとって、他人からの指導とか顔真っ赤にしちゃうレベルでひどい嫌がらせだよねｗ --  &new{2014-11-02 (日) 14:50:24};
---Guからかうの楽しいって奴かなり湧いてるのは事実だよな。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:53:38};
---殿様だったけど本能寺でFo、Raに殺られました。実際は足軽→殿様→農民だからな。足軽から殿様になったら誰だって天狗になるよな・・・。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:54:56};
---そんなのできないって人も、そんなのやってるわって人も同時に怒らせることのできる魔法の言葉だな。あれで納得したなら詐欺に気を付けた方がいい。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:55:44};
---なんで調整は無能なのに火に油注ぐのだけは上手いんだ。マドゥラードヴァリスかよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 14:58:23};
---Foには殺されたけどRa・・・？なんかあったっけ？ --  &new{2014-11-02 (日) 15:01:08};
---一足はやかったEP3化とサテカ、コスモスのことじゃないか？サテカ来ただけでボス速度ひっくり返ったに等しかったし。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:02:45};
---Guで普通にサテカも使ってる身としてはRa超強化ってのがいつも腑に落ちない。シャープとハイタイムの違いくらいしかないぞ。実際ハイタイムがチャージ中に10％程度たまるから10％差ってところか --  &new{2014-11-02 (日) 15:07:26};
---EP2後半のRaですでに十分すぎる性能だったのに近接優遇と言っていたEP3でさらに強化だもんな。ホントにわけがわからない・・・。近接がマシになったのは間違いないんだけどなぜFoRaTeをさらに上げたのか。絶対製作者個人の要望しか取り入れてないだろ。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:11:58};
---ボス火力つーより雑魚殲滅力に差がついた感じだろ。ランチャーPA軒並み強化されたしな。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:12:42};
---あぁTeは間違って入れてしまった --  &new{2014-11-02 (日) 15:12:43};
---比較がメインサブ含めたものじゃなくて、GuとRaである物ない物を比較してる感じがあるからな --  &new{2014-11-02 (日) 15:13:14};
---Raの強化ではないってことはGuHuとかでサテカか。まあ自由にやればいいとは思うけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:13:35};
---Foの強化はツリーの見直しが大きいな、直接火力に繋がる物が全て取れるようになった --  &new{2014-11-02 (日) 15:18:36};
---つまりGu以外は一応それなりには土台がしっかりしてたってことか・・・。あとサテとサテカ混同してる人多すぎないかしら。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:23:59};
---GuとRaで比較される点としては火力と支援だがGuからすれば火力しか取り柄がない。メインサブ含めた火力勝負とするとRaHu、GuHuでは差は歴然。ほかの組み合わせでもRaが優位に立っている状況。メインサブ含めようと含めまいと結果が変わらない以上ある物ない物を比較するしかない。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:28:40};
---↑納得した --  &new{2014-11-02 (日) 21:45:58};
-チェインとWB比較してWBの単純劣化っていう話たまに出るけどさ、実際そうだけど、そもそも支援スキルのWBと自己強化以上にはなれないチェインってどう考えても同じ系列のスキルじゃないしチェインで上書きされるようなものではないし、比較するならリミットブレイクとかだと思うんだけどその辺どうなの --  &new{2014-11-02 (日) 15:50:31};
--全て火力スキルで一括りに出来るから問題ないな --  &new{2014-11-02 (日) 15:53:31};
--チェインはPT支援スキルだろ。公式にもそう書いてある --  &new{2014-11-02 (日) 15:54:15};
---PT支援（してもらう）スキルだもんな --  &new{2014-11-02 (日) 17:56:20};
--同系列というが、サブクラスの組み合わせで「強いと思うなら両方使えよ」状態の話だからな。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:54:20};
--そうだけど。FiリミブレとGuチェインでどんぐりの背比べしてバランス語っても意味ないじゃん(他にぶっ壊れがある以上はさ)。 --  &new{2014-11-02 (日) 15:56:29};
--そもそもとして、WBとチェインはベクトルが違うんで比べちゃいけない、アルチで耐性70%超えとかが普通になったらWBくんなになる。運営はここまで予想してないと思うが --  &new{2014-11-02 (日) 16:48:17};
---WHAやウィークスタンスが乗らない、弱点扱いにならないってだけで純ダメージに2.55倍かかるのは一緒やろ。それだけでWB要らなくはならない。グンネの足にWB貼ってあったら壊したい場合は嬉しいだろ --  &new{2014-11-02 (日) 16:52:19};
---WB耐性とかいう都合のいいものでもあれば問題は解決、だが本当にそれでいいのか。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:28:01};
---グンネ自体にWB要らんと思うがなぁ、即殺でも頭2回壊さなあかんしそれなら足より氷山誘ったほうが速いしで --  &new{2014-11-02 (日) 18:01:55};
---レジスト率的にグンネの話を挙げただけでその一例について議論するつもりはない。つか「足破壊するなら」っちゅっとるやろ。もうレッグ持ってるのかよそーかよ --  &new{2014-11-02 (日) 18:06:57};
---だからグンネの総HPを考えるとWB要らないんだよ、出るブツがブツだしで --  &new{2014-11-02 (日) 18:26:15};
---エネミーや部位破壊関係なく結果少しでも倍率が上がるなら有用だろう。それを当てるだけで行えるWBは最低限仕事をこなせる。WB倍率弱体が更に来たらわからんが。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:35:59};
---ソロでフォトンブレード投げてるだけで全破壊45秒の完全ハメ状態になるのに氷山誘った方が早いってマジ？ --  &new{2014-11-02 (日) 18:49:55};
---グンネ討伐の研究はグンネのページ行こうか。すでにグンネについて議論はしないと書いてあるのに一々続けなくていいよ・・・。この話はこの枝で終わりな。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:59:43};
-以前にも出てたけど蹴り単体のPAなのがダメなんだよな。ガンスラみたいに蹴りと射撃組み合わせた感じにしてくれれば今ほど不満出ないんじゃないかと思う。エリアルは接近して蹴り上げから錐揉み回転で射撃しながら上昇する感じにしてリバスタは蹴りで吸い込みつつマシンガンで超連射とかにしてあとはその射撃部分がヒルスタの追撃並みの密度になれば完璧じゃない？ --  &new{2014-11-02 (日) 16:04:28};
--要するに脚にもマシンガンを装備すれば十分なんだよな。デッド以外の格闘PAにもZRA付けられるようになるわけだし銃撃で範囲も広げられるし --  &new{2014-11-02 (日) 16:06:50};
---ZRAが打撃にも乗るってのはどこにも乗ってないんだが、ソース元はどこだ･･･？ --  &new{2014-11-02 (日) 16:40:49};
---この子木主は今まで何を見てきたんだ･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 16:43:58};
---ウィッチタイム発動しそう --  &new{2014-11-02 (日) 16:49:23};
---脚マシンガンで蹴りが射撃判定ってことになればZRAも乗るって話にしか見えんが。まあデッドも実は撃ってるわけだけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:57:20};
--ヒルスタが回転蹴りしながら乱射しまくるとかデッドが高速接近後の高速射撃とかだったら許されてたかもね --  &new{2014-11-02 (日) 16:42:38};
--今の打撃のみPAに適当に射撃エフェクトと音だけ追加しとけばなんとなく納得させられてしまう気がした --  &new{2014-11-02 (日) 16:50:18};
--蹴り上げてる風の動きで実は弾当ててるんすよ。スピニングバードキック風だけど弾ばらまきなんすよ。タックル風に見えて実は弾も撃ってるんすよ、は元々そうだし。ぶっちゃけ全部射撃にできなくはないんだよな。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:33:05};
--ぶっちゃけ運営の屁理屈はもういいから誰が見ても弾撃ってるZRA乗るPAをちゃんとよこせと --  &new{2014-11-02 (日) 18:47:21};
---修正が必要なものを放置して新要素で誤魔化すのはよくない　EP2の惨状はそれの積み重ねだし --  &new{2014-11-02 (日) 18:50:28};
---問題はGuの場合、修正が必要な部分が文字通り全てな事だな。実装時からすでに問題しかなかったのを無理な調整とむちゃくちゃなスキルの追加で取り繕っていたのがGuだったわけだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:10:13};
-仮に“何かひとつだけ”修正するとしたら何が正解なんだろ？　正直「直すとこだらけで～～」という話をしている限り、結局どれも永遠に直る気がしなくて、要望出すなら絞るべきだと思うんだ。とりあえず自分はPAおよびSRのモーション改善が、火力の強化や運営が押す回避しながらの立ち回りの実現とか、一番噛み合うと思うんだが。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:03:49};
--同意。火力だけ改善されたらEP2みたいにモーション改善スルーされるだろうから、まずはモーション改善が一番だと思うわ --  &new{2014-11-02 (日) 17:06:22};
--この職は何よりも速さが足りないから一つだけに絞るならモーションだな --  &new{2014-11-02 (日) 17:19:44};
--モーション改善と言う名のマシンガン化 --  &new{2014-11-02 (日) 17:39:33};
---マシンガン化て、具体的にどんなことでしょう？　通常攻撃のモーションを改善するということ？ --  &new{2014-11-02 (日) 18:41:10};
--モーション改善といっても色々な方向性があるぞ、単純なのは速度を上げる事だがそれだとただ単に操作が忙しくなるだけで快適とは言いがたい、問題点の一つはモーションの硬直を長いモーションのSRでキャンセルしないといけないことだが --  &new{2014-11-02 (日) 17:46:43};
---基本的には単純に速度を上げる（モーションの終了を早くする）の方向かな。特にモーションの長いPAは一番最後に大ダメージが付いているので途中でキャンセルすると威力が激減する。最後までPAを出し切れる速さは大事だと思う。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:35:19};
---長いモーションはバレットスコールみたいに追加入力で伸ばしたり早めに打ち切る選択する要素があれば面白いと思うが、どうなんだろう　子柱 --  &new{2014-11-02 (日) 18:59:41};
---ゲームとしては面白そうだけどこのゲームに合うかというとなぁ。PP多少多くても現実的には200ぽっちってとこもあってPP効率＝性能みたいなとこあるし。追加入力というとシュンカなんかはほぼチャージ+出しきり前提で話すよね。即死級の攻撃はJGするけど乙女で対応できる攻撃はSA任せでそのまま殴るほうが都合がいいし。他には毛色が違うけどホールドPAなんかやテクもやっぱ派生全部当てきった性能こそが最重要で光の玉やエリュ無しのノンチャテクノンチャサテカなんかはあんまり攻撃の選択肢に上がってないのが現状。ワイヤーやコンボパーツとして使われてるフェイクキャプチャのような例もあるがあれはかなり特異な例だしね。元々PP効率が悪くてチャージの長さやバニッシュの性質的にノンチャPA使い分けたりする弓みたいなんかも継続性より瞬間的な爆発力を重視した結果だと思うし。それにこいつらは派生を当ててもSA乙女でゴリ押ししたりモーションの短さがあったり無敵があったり遠距離で一方的に攻撃できたりという無被弾をコンセプトとしたTマシとはそもそも前提が違うところがあるしね。結局Sロールの回避に完全依存するGuとしては最終弾にダメージの集中する長モーションPAは合わないと思う。一つの選択肢としてひとつだけそういうPAが合ってもおもしろいがそれが増えると打撃属性PAと同じで癌になるだろうね。やっぱPA出しきり性能があがらないとクラス感バランスは改善されないと思うわ。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:57:03};
---いや逆の発想で追加で豆鉄砲長くして入力無しで任意のタイミングで最後のダンッダンッが出せると良いかなと思ったんだが、追加入力だとチャージPAもチャージせずに前半、後半で出せるようになるから滞空時の選択肢も増えるし、すこし面倒か　子柱 --  &new{2014-11-02 (日) 20:28:38};
--モーション短くしたら強すぎるのでPA倍率半分にしますとか言わなかったらモーション短縮かなぁ。まずはなにをおいても頻繁なキャンセルでDPS落とさなくてもいいくらい撃ちきりが速くなることだよね。主に射撃PA --  &new{2014-11-02 (日) 18:04:19};
--「何か一つだけ修正するとしたら」というより「今の運営に直せると思えるものを一つを選ぶ」レベル --  &new{2014-11-02 (日) 18:16:26};
---んな事言ったら何も選べないでしょう・・・２年かけてこのザマの運営だし --  &new{2014-11-02 (日) 18:22:55};
---ぶっちゃけ何が直せそうで何が直せないかなんて、運営にしか分からないのだから、ここでは気にせずに直したいものを考えるで良いよ。仮にそれが時間の掛かる修正であったとしても、修正を開始してもらわない限りは、永遠に直らないわけだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:39:50};
---専用チームを用意して、半年かけてこれでは望みが絶たれたも同然だわな。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:41:14};
---調整のためだけに半年以上費やしても本当に実装以来からの問題点を何一つ修正できなかったという事実はあまりにも重い。 --  &new{2014-11-02 (日) 18:48:20};
---というか確かに他の職の問題点（おもにモーションとかツリー）には手がつけられてたな・・・他の職のはな・・・Guだけ不自然レベルに手つけがされてなかった --  &new{2014-11-02 (日) 18:58:49};
--ゼロレンジアドバンスの倍率をクソ高くする。射撃依存打撃属性ＰＡには乗らなくていいから、近接で射撃当てた時のリターンを高くする。Raと同程度の耐久力で最前線にいるんだ。近づくリスクに見合ったリターンが無いこのクラスやるならＦｉやってた方がよくない？と極論を否定できないのが悲しい --  &new{2014-11-02 (日) 19:06:37};
---個人的にゼロレンジアドバンスを強化した場合で気になることとして、近距離射撃の重要性を上げ過ぎると、多少の被弾は気にせず敵に近づいてサテライト連打するのが一番効率良くなってしまいそう。そうなると無被弾のコンセプトと合わなくなってしまいそうなのが気になる。中距離射撃の使い道とかまで含めて考えるなら、Guの立ち回りで重要なのは『無被弾＞近距離』とするのが良い塩梅じゃないかと思うけど、どうだろ（まず距離関係なく無被弾を維持すれば高火力になる。その状態で距離を詰めるとさらに火力が上がる、という感じ）。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:47:54};
---無被弾強要されるくらいなら近接強要されたほうがマシ。それくらいに無被弾というのは超ハイリスク。具体的には無被弾なら今のに+100%の火力でイーブンになれるかどうかのレベル。今のGuはどっちも強要されている上にリターンはクズだからクソだが。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:20:59};
---なお運営一押しの戦闘スタイルがデッドサテサテな模様。ご丁寧に公式に説明書まで書いてくれやがった。　これでデッドサテサテゲーになったとして、まさかのサテゲーなので修正しますなんて話になった日には暴動っすわ --  &new{2014-11-02 (日) 21:22:39};
-なんかさ、Guやってもダメなら他のどの職やってもPS的にはダメな気がしてきて自信なくなってきたよ･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 17:16:49};
--わかる --  &new{2014-11-02 (日) 17:30:24};
--大丈夫GuはPSあっても並だから（白目　あとまあPS足りないなら練習だ！といいたいところだがGuはそもそもスキルもモーションもかみ合ってないから練習とかそういうのもアレなんだよな・・・　あとぶっちゃけるとたぶんこのゲームの大半の人は候補生に毛が生えたか候補生ぐらいだと思うよ --  &new{2014-11-02 (日) 17:39:20};
---ステップ関係の職なら練習すれば他でも活かせるからいいんだがなぁ･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 17:45:04};
--まあほかのクラスであっても任意で超長時間無敵とかでもない限りは「被弾する＝下手」ではあるからな。問題は他クラスはある程度火力を諦めれば被弾を優しくできるスキルとか行動が選択できるのに対してGuだけ下手は死ね設定っていうだけで。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:40:29};
---乙女マッシブ優しいってレベルじゃねぇぞ --  &new{2014-11-02 (日) 17:44:45};
---運営のテストプレイはチートによるスキル全埋め＆無敵状態でやってんだろうさ・・・だから被弾ゼロ前提の作りだったんだよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 17:53:16};
---テストプレイ公開してみてくんねえかなぁ。どんな超チートをつかってるのか全Guに見せてみろよって。むしろテストプレイヤーが超絶技工の持ち主なのか？ｗ --  &new{2014-11-02 (日) 18:00:37};
---全くもって被弾しないなんて、ソロならやれないこともない(ヘイトが自分にしか向かないし)けど、マルチなら、回りのプレイヤーにもヘイト向くし、範囲外からの予想外の攻撃も来るし、1回の被弾でも結構な火力ダウンするGuは他職よりキツいのは明らか。被弾が許されないのがGuと別のベクトルだがリミブレFiだけから問題になってるのだと思うが --  &new{2014-11-02 (日) 18:02:32};
---他のクラスは死ななきゃ安いだけだがGuは戦闘不能の遥か前に攻撃を中断して回復作業しないといけないとかもうね --  &new{2014-11-02 (日) 18:13:53};
---テストプレイはたぶんソロでロックベア一体だろうな・・・わりとまじで　あと確かに被弾する＝下手　になるだろうがスキルがだいたい拘束時間も長くもっさりじゃあ被弾はしちまうな・・・確かにキャンセルもできるが・・・出し切らないと火力でないのが大半てどういうこった --  &new{2014-11-02 (日) 18:18:06};
---各PAのJAリング発生タイミングをモーション中盤以後全部に拡張して、何らかの攻撃動作でキャンセルした場合は次の攻撃をする直前に一発、ロールでキャンセルした場合は回避の瞬間に一発撃つようにして、その一発にキャンセルした攻撃を出し切っていた場合に発生するはずだったダメージが詰まってる、くらいの謎仕様くらいしないとどうしようもない気がする --  &new{2014-11-02 (日) 18:46:29};
--Gu以外をとりあえず触るべきだな。今は完全火力特化FoやってダメならPS的にはダメといえるんだろうが、Guではそうは言えない。というかGuの要求PSの水準がありえない。それどころか他職への応用も利かないという酷い特化要求PSなんだよな･･･。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:03:24};
---それは言えてる、回避だけでもタイミングや使い方が違うからな、ミラージュが嫌いでガンテクやってるとロッド持った途端に被弾が多くなってストレスが溜まる --  &new{2014-11-02 (日) 19:15:40};
---お手軽なBo、Elから泣く泣く炎光に変えたFo、慣れてないけどマッシブ乙女でなんとかしてるRaならフツーに戦えるよ。まあこうして見ると、PSの向上を悉く避けてるのが見て取れるが（白目） --  &new{2014-11-02 (日) 19:34:49};
---そらかみ合ってないスキル、モーションの性能のものをPSで無理やり補強して無理やり何とか使い物になるようにするんだからな・・・ｗ --  &new{2014-11-02 (日) 19:59:21};
---ソード、パルチ、ワイヤー、カタナ、Tダガー、ダブセ、ナックルの近接は言うに及ばず、ロッド、タリスのテク基本は当然、殴りテクのウォンドも使ったし、ライフル、ランチャー、弓の射撃基本ももとより、ガンスラも撃ったり斬ったり突っ込んだりしたけどツインマシンガンだけはだめだなほんとに。ナックルのごとく回避主体なのに単発火力で押し切れたりのけぞらしたりできるわけでもなく、技後硬直が長すぎる上に自由度が低すぎるし、射撃武器の特性上ロックカーソルが一番効果のでるところにほとんど当たらないから威力を出そうとするほどシビアになるか戦闘速度を遅くするかの2択になる。これだけアクション面に弱点があったら中距離遠距離（運営設定だと遠距離以遠）ならともかく、近接としてはまるで機能しないのは自明。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:03:17};
---あと肝心なの忘れてた、唯一なんでもキャンセルのSRが基本後ろ向きだから普通にやる限りでは近接お断り仕様になってるのも？？？な点。　枝4 --  &new{2014-11-02 (日) 20:09:31};
---しかしそうなるとGuの方向性が根本的に変わってくる気はするね。新スキルの存在とか、今の運営はせっせと無被弾強要の方向で強化を進めているみたいだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:45:49};
---無被弾調整でもいいよ。ラグなくせたらな --  &new{2014-11-02 (日) 23:10:42};
-新PA「チェイスバレット」PPを持続消費しDR1.5回分位の射程の追尾弾を連射するPA。という夢を見た --  &new{2014-11-02 (日) 18:30:30};
--一々ここで夢の報告とかいらんから･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 19:10:46};
--毎度思うけど、新スキルの提案をするのは大いに結構なんだがスキル名とか付けちゃってるの見ると痛々しいなって思う --  &new{2014-11-02 (日) 19:36:55};
---名前は大事、とりあえずどんな物か気を引く切っ掛けになる --  &new{2014-11-02 (日) 19:54:19};
-さすがに失速してきたな、まあ炎上してからそこそこ経ってるものな --  &new{2014-11-02 (日) 19:14:45};
--まだこれだけ騒げるのは純粋にすごいと思うわ。俺もう完全に飽きたもんｗEP3はBoインのGuアウトでクラスの合計数は7のままだったな～と認識して終わった。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:12:36};
--そりゃあ数少ない武器2本職の一角だからな(偏見 --  &new{2014-11-02 (日) 20:19:10};
---HuとFi以外武器全部専用武器は２種じゃないか？テクに至ってはタリスは共用だから1.5みたいなもんだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:24:11};
---2本どころかぶっちゃけ実質上１本だけどな！！　TeやFoは確かに専用武器だけなら1個だがツリーの属性や原人という新しいのもあるわけだし　ARは実質上Ra専用状態だしな！ --  &new{2014-11-02 (日) 20:28:28};
---2種って意味じゃなくて二刀流的な意味で2本っていったんだすまん　こきぬ --  &new{2014-11-02 (日) 20:33:02};
--これだけ暖簾に腕押し対応だとよっぽど二丁銃好きな奴以外はあきらめてカッコイイ二刀流にでもいくわな。俺は打射法でキャラ分けてるから1stニュマ♀のためにもGuをスルーするわけにもいかん --  &new{2014-11-02 (日) 20:24:35};
---2刀流も好きだからやってる　でも2丁銃もやりたくなるからつらいんや・・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 20:29:28};
---二刀流がやりたいときは二刀流やるが、二丁銃はPSO2ではここでしかできんからな･･･他ゲー探しても割と選択肢が少ない --  &new{2014-11-02 (日) 20:35:09};
-そういえば、昔っからマシンガンしてねぇじゃんって意見あったっけ？最近射撃してねぇってのと合わせてよく見るけど --  &new{2014-11-02 (日) 19:47:41};
--最初期はサテ、バレスコが主力火力だった気がするしEP1後期にはインフィ、エルダーが主力として台頭したからマシンガンしてたね。EP2は言わずもがな。EP3で射撃系で息してるのがサテくらいになって打撃PAがメインになったからより浮き彫りになって不満点になってきたんじゃないかね。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:51:41};
--今ほどではないけど昔からデッドの説明文が変わったりだの射撃してねぇじゃん！って疑問の声はあった。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:52:37};
--ヒルスタ実装時も「悲報：TMGの新PAまた体術」みたいなのはあったな --  &new{2014-11-02 (日) 20:05:45};
---最低限射撃職として射撃PAと同時にやらないとそりゃ愕然とするわな･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 20:11:11};
--通常攻撃は今も昔も全員射撃してる筈なのにな --  &new{2014-11-02 (日) 22:01:37};
-なんで[[こういうこと>http://www.youtube.com/watch?v=r3pyQH2LmvU]]をさせてくれないのか。恥も外聞もなくパクってるくせに。　いや、モーションスピードさえ全体的に2～3倍になれば可能なのか？ --  &new{2014-11-02 (日) 20:42:32};
--インフィはこの動画の9～10秒みたいなの目指してたんだろうな・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 20:44:24};
--いやこれエルダーで現状できる。遅いけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:44:38};
---お手玉はできるけど連射力が段違いだよなぁ。そして接近離脱のヒットアンドアウェイ戦法はこれくらい速くないとスタイリッシュとは言いがたいわなぁ --  &new{2014-11-02 (日) 20:52:13};
---現実は全体的にモッサリッシュアクションだからなあ・・・インフィは移動とか出来なくていいから連打無しで最大連射のモーション時間1/2とかにしてくれや　PP50とかでいいから --  &new{2014-11-02 (日) 20:53:35};
--てか改めて気づいたけどエリアルってハイタイムポジだったんだろうなｗｗｗ --  &new{2014-11-02 (日) 20:46:41};
---てかハイタイムの上昇量よりギア本体の上昇量自体の方が高くない？スキルの取得調整で少しづつ取ってるとわかるんだが。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:49:54};
---ちがうちがうハイタイムってデビルメイクライの敵を剣で空高く打ち上げる技の名前なの --  &new{2014-11-02 (日) 20:51:12};
---蹴り上げた後がどうにも利用し辛いのがな、頂点で多少留まってくれないと次ぎに行く前に落ちてるし --  &new{2014-11-02 (日) 20:56:45};
---そういう話ならやっぱりモーションのつなぎやすさの話になってくるなー。ちゃんと撃ちあがった後にすぐに次のPAにつながればそういうこともできる。PSO2だと敵ごとに重さに違いがあるからできる敵とできない敵がいるのはまぁある種仕方ないとしてもだ。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:00:56};
---そうだな。いやまあ、落下速度にはあんまり不満ない。くらべるとしたら落下速度だけはDMC並みだし。問題はこっちの速度がDMCの半分以下な事であって --  &new{2014-11-02 (日) 21:02:43};
---厨二感漂う発言になるが「俺の操作にゲームがついてこない」がまさにGuの現状としてふさわしい表現 --  &new{2014-11-02 (日) 21:04:50};
---まあでも早くやれすぎたらファンタシースターオンラインと言うゲームのコンセプト上アカンのでしょうな。運営の方針は可能な限り万人が楽しめるヌルゲーって事は確定してるし、DMCとかスマブラDXみたくゲーマー前提の超スピードバランスにするとほら・・・ --  &new{2014-11-02 (日) 21:08:29};
---万人が遊べる、ならそこには超スピードを求めるゲーマーも含まれるんだから、いくつかのクラスでそういうのが含まれるのは問題じゃないと思うよ。問題なのは本当に一部の人しか触ることができない超絶ピーキーかつ不自然な操作体系。大元は誰でも触れるけど極めるにはゲーマーしかできないっていうのもファンタシースターらしいじゃないですか --  &new{2014-11-02 (日) 21:15:36};
---いや、ゲーマー前提の上限設けると差がほら、ね？ギスギスするでしょ？って思ってるんじゃないの運営は。なお↑の言う通り不自然な操作部分ですでにそうなってる模様 --  &new{2014-11-02 (日) 21:19:28};
---DMCはそんなに難しくないゲームのはずだが・・・それこそ普通のやつは普通に、PSあるやつは強くっていうだけじゃなかったかね。DmCはやってないけど --  &new{2014-11-02 (日) 21:25:57};
---DMCは低難易度でやりゃ普通のアクションゲーム　でも上みたらキリ無い、外人のスーパープレイとかな --  &new{2014-11-02 (日) 21:29:48};
---スーパープレイって基本的に「やらなくていいことをやっている」から笑いのネタになったりするのであって、「やらざるを得なくなっている」のはPSどうこうじゃなくて基本操作としてチュートリアルに入れなきゃいけない、が、そんな高難度を初めの初めから求めているならPSO2の基本理念に反する。ホント根本からおかしい。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:34:41};
---まあDPS等を他職と足並み揃えられるなら超スピードなクラスが有っても良いとは思う。他職と同じ火力で超スピードだとバランスが合わんけど、超スピードで他職の倍以上攻撃してようやく同じぐらいのダメージとかなら許されるだろうし。それこそGuに課せられている無被弾と近接射撃強要のペナルティと差し引いてトントンになりそうな気はする。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:42:26};
---いや、DMCはやらんでもいい事したりして楽しんだりポイント稼いだりするのもメインのゲームだから間違っちゃいない。　しかしこれはPSO2だからな、超絶操作ハナから求めてもしゃあない --  &new{2014-11-02 (日) 21:46:00};
---プレイヤーの腕、という超えられない壁があれば、たとえ１％であろうともアドバンテージになるから、大半が９０％頑張れば９９％、一部のヤバい人は１００％で十分バランスは取れる。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:49:18};
---まあでも超絶操作とまではいかなくても、もう少しテキパキ動いても良いんじゃないかとは思う。攻撃にしても回避にしてもGuは動きがもっさりしているから、プレイヤーの技量とは別にやっぱり色々厳しいところがある。 --  &new{2014-11-02 (日) 23:58:47};
---ほんとそれな。JAを取るか回避を取るかを選択する必要なんてほかの近接職はほとんどありえないぞ。撃ち切りと回避の選択頻度もおかしい。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:19:17};
--こんなに早くするわけには他職のスピードからしても無理だろうが、現状遅すぎるのは確か --  &new{2014-11-02 (日) 21:33:44};
---通常攻撃はこんなもんで良いと思う --  &new{2014-11-02 (日) 22:01:56};
--[[こんくらい>https://www.youtube.com/watch?v=Yiis6nFZOtI]]景気良く撃たせてくれてもバチあたらんわな。しかもあっちは（悪魔だけど）ハンドガンでこっちはマシンガンだぜ --  &new{2014-11-02 (日) 22:11:34};
---連射速度が足らないな、動きのもっさり感もあるけど連射速度が圧倒的に足りない --  &new{2014-11-02 (日) 22:22:24};
---ぎりぎりPSO2でも再現できなくはないなこれは。。。PP200ぐらいはあった方がやりやすそうだが。バレスコと通常射撃とJB履き換えと時々デッドで接近か。完全に効率無視のスーパープレイの領域だな、遊べるけど使えるかというと別の話だし、別の武器が混じる。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:31:05};
---確かにマシンガンしてるしうらやましくも見えるけど、モーションが何故かかっこよくみえないな・・・ｗ --  &new{2014-11-03 (月) 04:44:31};
-ZRAの倍率150%になったら面白いかもな。火力面で近接死ぬけどRaから見て無視出来ない存在になりそうだ --  &new{2014-11-02 (日) 20:35:55};
--それ定期的に聞くけどHuみたいにどんな職でも近接戦したいときにサブにGuつけられる理由にはなっても、Gu武器を使う理由にならないからまったく意味ないよ。Huと違って武器持てなくても最悪生存率が上がれば存在意義になるのとは根本的に問題の本質が違う --  &new{2014-11-02 (日) 20:43:10};
---？？？？？？？何が言いたいのかわからん　ZRAに打撃なんて乗らんでいいのよ？射撃倍率最大200%アップするからRaでさえ手出すかもねって話 --  &new{2014-11-02 (日) 20:45:10};
---2.25倍だなSRJABといい勝負だぞ --  &new{2014-11-02 (日) 20:46:55};
---そんだけやってもゲーム全体で見てまったく問題に感じないんだよね。だってGuって火力職だもん。WBみたいなもんもない火力攻撃しか出来ないコンセプトの職だもん。アルチからタゲ取りタンカー、支援職とか結局ギスギスＭＭＯ要素入ってくるんだし、もう全職均一とかバカな事言ってないで攻撃強い職は公式認定で強い職扱いでいいと思うんだがな --  &new{2014-11-02 (日) 20:50:28};
---すくなくともおれはそういうの望まないかな。ヒーロープレイがしたいわけじゃないし。そんなならJABは笑って見てた俺でも流石に見限るわ --  &new{2014-11-02 (日) 20:53:59};
---あぁすまんゼロレンジ関連のネタが多すぎて混同してた。射撃150％のみか。そうなると純粋に射撃近接武器のみにはなるが、2種あるのが問題だな、両方150％にすると枝2のごとく2.25倍になるが･･･まぁ「現在の範囲なら」という条件付ならありかも知れん。みんなが求めてるのはそもそもゼロレンジの範囲が狭すぎることの方が大きい気がするが。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:54:03};
---望まないとかじゃなくてアルチからそうなる事が確定しつつあるんだけどな　てか殲滅役＝ヒーロープレイってPSO2ならではの思考だな　普通オンゲじゃそれは役割でしかないのに・・・やっぱゲームコンセプトがアカン --  &new{2014-11-02 (日) 20:56:22};
---アルチの大きさなら密接射撃できるってことなら、現状の仕様で仮想敵としてデマルやラグネ、ゼッシュみたいなのには密接射撃できるうえ乗り込めるから問題ありませんって言うことになるが･･･んなわきゃないよなｗ --  &new{2014-11-02 (日) 20:57:28};
---まあ大多数が返してほしがってる中距離戦闘能力の事考えたら、必要なのはショートorミドルレンジアドバンス化だよなあ。 --  &new{2014-11-02 (日) 20:57:50};
---普通のオンゲでは云々とかいうここではなんの意味もない常識感を語らなくていいと思うぞ。必ずしもソレに倣う必要はないし。来てもないアルチのことは俺はノーコメントにしとくわ。匿名とはいえ無責任なことは言いたくないからな --  &new{2014-11-02 (日) 20:58:59};
---使ってる職が強くなって見限るとかそういう玄人気取りもういいから --  &new{2014-11-02 (日) 20:59:30};
---いや安易な倍率バク上げにはもうこりごりって話なんだがな。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:00:42};
---運営の発言を信じ・・・信じれば今度こそ12人協力前提の高難易度だし役割分担も必要になると普通は思うけどな。どうせ12人無双ゲーなのはわかってるけど --  &new{2014-11-02 (日) 21:01:31};
---運営そのものがその無責任なことをやらかしてこのざまなんですよね(白目 --  &new{2014-11-02 (日) 21:02:58};
---SRJABとは土台が違うっしょ。運営の思い通りの近距離高DPS射撃職になるし、SRJABみたく肝となる中距離とのシナジーはそれこそゼロ。だからお手軽に強いわけでもない。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:04:27};
---話ちと変わるけどPSUの頃ってオンラインだとはなから敵の強さが4～6人（フルメンバー）前提の性能になってたんだっけ？だからソロだと地獄だったと記憶してるけど、アルチはまたそれに逆戻りってことか --  &new{2014-11-02 (日) 21:05:45};
---枝14の言ってることが真理。PAを変に調整するぐらいだったらまずゼロレンジをいじるべきだった。というか、今からゼロレンジを増やしたところでRaFoを超えるのは早々不可能だから別に今からでも遅くないからやればいいと思うよ？･･･ただ、それこそRaGuが完全無敵になるだけだ(白目 --  &new{2014-11-02 (日) 21:11:31};
---仮に1.2あわせて225％になったとして”Ra側”からしたらそんなうまみなさそう。フレイムバレットとディフュとゼロディスとロデオと…クレスマどうだったっけ？がヒャッハーするけど --  &new{2014-11-02 (日) 21:17:26};
---そんだけあればGuが受ける恩恵よりは多いな･･･というかRaGuな地点でTMGも一応は持てるわけだし。バレットキープ使えないからお守り程度だけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:20:23};
---これから先ますます近接職以外は危険なレンジに入っていけないゲームになるのに、仮に大幅強化された所で天下のRa様がZRAなんてアホなスキルに目向けるとでも思うのか？ --  &new{2014-11-02 (日) 21:24:53};
---向ける向けない、じゃなくて選択肢が増えて倒しやすくなる可能性が残るってこと。これを現状起き得ないといって切り捨てるところは総じて想定外とか言って後でやらかす。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:30:42};
--ZRA範囲外80％とかやるならそれでいいかもね。ただ、現状の倍率では低いとは思うけど、デメリット無しでその火力は……Guは接近戦やること自体デメリットのようなものだが --  &new{2014-11-02 (日) 21:54:23};
---これをやるならスタンスにして一緒に対になるミドルレンジがほしいところ。フューリーとやってることは変わらない --  &new{2014-11-02 (日) 22:08:20};
---ゼロレンジはゼロレンジまで近づくことがデメリットだろ？ --  &new{2014-11-03 (月) 04:59:04};
--125%でいいよ。旧WHAと同じ倍率だしこれくらいならかまわんだろ。 --  &new{2014-11-02 (日) 21:57:13};
---125～130の2種がデメリットなしだと妥当な気はするな。ブレイクスタンスやウィークスタンスが135％だけどあっちは135×115とかだし。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:15:19};
--150は言いすぎにしても、どっちみち片方125か135は必須だな。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:16:45};
--そもそもRaとGuは本来両方射撃職でステータス補正的にも敵対する存在じゃないから無視できるできないじゃなくて「無視しちゃいけない」が正解。無視されてる現状そのものがおかしい。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:17:52};
--あまりひとつのスキルに偏らせるのも問題だけどな。RaもWHA乗らない状況だとゴミ火力だし。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:06:42};
---SRJABの根本的な問題はそこなんだけどな、何も学習していない --  &new{2014-11-03 (月) 01:20:05};
---まあ判定が「距離」なら、そもそもの攻撃範囲が短い武器もあるし範囲内が真の性能ということでもいいとは思うが。それでも上げすぎはよくないだろうな。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:09:36};
---自由度が下がるとかプレイングスタイルの押し付けとか言う奴いるけどある程度以上にこの職はこういうのですってのが無きゃゲームとして話にならんだろうっていう　いくらPSO2が基本なんでもありな超絶ヌルゲーだとしてもだ　それは運営の怠慢であって言い訳に過ぎん --  &new{2014-11-03 (月) 03:44:27};
-GuとRaって使うべき武器絶対逆だと思うんだが…「ガンナー」って言うくらいだから銃の扱いに慣れてる、すなわちARやRaが使える。逆に「レンジャー」は偵察的な役目だから、軽快()な動きが出来るTMGを扱う。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:24:58};
--しっ！それを言っちゃいけません！･･･って言うのはともかく。そこからずれてるって言うのはあるが、ガンナーがレンジャーに統合されてたって経緯を考えると仕方ない側面はあるといえばある。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:26:38};
---統合されてた割にRaで銃持ったまま蹴るPAはARに1種のみという謎。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:36:01};
---設定を生かしきれないのはPSO2の十八番 --  &new{2014-11-02 (日) 22:38:37};
--レンジャーがライフル使うのは別におかしくないし、銃の扱いに慣れてるガンナーがライフルもTMGも使えるのも問題ない。さすがにランチャーは銃のイメージからは離れるし。 --  &new{2014-11-03 (月) 11:39:47};
-クソ低PSだけど無被弾でなんとかクォーツと戦えないものか！と思って動画撮ったら倒せはしたものの7分ほど延々とクォーツの周りをウロウロする動画になったでござる･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 22:31:25};
--うろうろするだけで回避専念でいいなら本当に素人でもできるけど、それはどの職でもいえることなんだよね･･･べつにそれゆえにSRが優秀だとはいえない。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:37:24};
---ていうか他の職ならそんな時間かけてウロウロしないでも多少被弾のリスクを負いながら敵に攻撃できるっていうね･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 22:49:33};
--涙拭けよ・・・；； --  &new{2014-11-02 (日) 22:40:13};
---もうやだこのクラス（白目） --  &new{2014-11-02 (日) 22:50:12};
--ハイタイムとギアの両立は出来そうかい？ --  &new{2014-11-02 (日) 22:43:05};
---ギアは1回だけちゃんと決めたけどショウタイムは切れっぱなし･･･そもそも開き直って射撃アップに振ってハイタイムに振ってない･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 22:48:41};
---エアプ装って煽りに行ったら想定以上のマジレスされちゃってかわいそうな子木主･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 22:51:02};
---まあ、そう言うなよ･･･やってみりゃわかるって･･･ --  &new{2014-11-02 (日) 22:59:22};
--敵ルーチン覚えたら大体出来るぞ、大体の下手糞はここを覚えない(夫妻と漁師は無理 --  &new{2014-11-02 (日) 22:51:58};
---アクションゲーム好きって言うのはたいてい対応するのが好きな人が多いみたいだからな。覚えゲーそのものが嫌いとか。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:54:10};
---それって要するに何の行動をした後は何の行動が来るか法則があるってこと？ --  &new{2014-11-02 (日) 22:54:55};
---漁師？こちらが漁師になるロドスのことか？ --  &new{2014-11-02 (日) 22:57:04};
---小ネタの欄を見たら判るが大体の攻撃が距離別で選択される。マイザーの戦車ハメとか容易い部類。だから音か予備動作で3択だろうがすぐにわかる。 --  &new{2014-11-02 (日) 23:01:45};
---ロドスもランダムだからアレを来させるってのは完全には無理、漁師はネプトキャタドーランのほう、2vs1だし --  &new{2014-11-03 (月) 00:30:50};
--ロックしたままSRしてそくデッドするとあらぬ方向に行ったりするのがなければなぁ。一回通常挟んで向きの調整しなきゃらなんのが時間の無駄というかスタイリッシュさをおおきく削いでいると思う。　てかクォーツ相手はちとレベル高いのでは？まぁあの某パンチラスタイリッシュの動画を意識してクォーツを選んでるのなら気持ちはわかるが。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:54:32};
---デッドでツノ通り過ぎてサテ外したりな。前にここで、無被弾に挑戦するなら誰がいいかって話でクォーツが出て来たからやってみたんだ。パンチラは神がかってて意識することさえできなかったよ（白目）　しかも今ってあの時見たくエリアルで無限上昇できないんだっけ？ --  &new{2014-11-02 (日) 22:57:27};
---別にSロールでもノンチャージエリアルでも上昇はできる。非常にシビアになっただけ。 --  &new{2014-11-03 (月) 04:34:46};
--クォの簡単な倒し方・・・羽をロックしますエリアルでジャンプします。そのまま羽を永遠ロールメシアでぶち抜きます。ダメジも無く永遠ぼこれます。 --  &new{2014-11-02 (日) 23:30:34};
--最悪倒すだけならインフィニティで何とかなるといえばなる --  &new{2014-11-03 (月) 01:20:10};
--ただでさえエルダーの影が忍び寄ってたインフィだぞ今インフィ使うくらいならエルダーしたほうがマシ --  &new{2014-11-03 (月) 04:03:21};
-ガンナーが超強化される前と今だと、前の方がマシだったかもな --  &new{2014-11-02 (日) 22:57:15};
--初期６クラスは全部威力以外も修正入ってるからな。ちょこちょことした変更しかなく威力だけで片づけられてるのなんてマジでGuくらい。 --  &new{2014-11-02 (日) 23:58:30};
---TeのウォンドやHuパルチはモーション改善されたし、テク職のテクニックもテクカスでチャージやPP回りを改善出来たり、どのクラスも火力以外に抱えた問題は少しずつ調整されていたりするからな。その中でGuだけは本当に火力調整以外に目を向けられていないような気がするし、スキルも火力絡みのものしかない（しかも微妙）のだよね。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:03:51};
---一応Brもノータッチで相対弱体化だが、Guがやばいのは「手を加えた上で相対的に弱体化している」というところだな。SRJABで容易に200％乗せるのがつぶれるのはわかるとしても、それ以外全く改善されたところがないからどう火力をいじっても弱体化にしか写らない。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:14:52};
---Brの場合、刀自体の基本性能がそこそこに高かったからまだ救いがあったという感じかな。通常攻撃にしてもPAにしても、威力はともかく使いやすさという点ではまずまずの性能だし、カタコンエスケの無敵はやはり便利。もちろんそれでも弱体化はかなり痛いが、何も残らなかったというわけじゃない。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:36:53};
---ひっそりと弓は強化されたしな。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:46:53};
---ウォンドに関しては不具合修正ということにしておいてやりたい・・・前があまりにも酷すぎた・・・ｗ --  &new{2014-11-03 (月) 13:36:45};
-今のGuってぶっちゃけそこまでひどくないよね。アレに非常に似てるわ、丁度エレコン実装されたときのFoとTeの関係。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:22:52};
--Raはずしてみればわかる。Raがダメージの7割を担っているということが･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 00:24:55};
---ならRaGuで解決じゃん？もといGuRaでも別にいいと思うのだが、なにがそんなにダメなのか良く分からんな --  &new{2014-11-03 (月) 00:26:01};
---RaGuやGuRaでTMG握らないで「ガンナーって酷くない！」とか言うんだったらRaHuでもやっててどうぞ --  &new{2014-11-03 (月) 00:28:02};
---Guというクラス単体に価値がないのが「バランス調整」という名目の上になされたEP3のクラス調整とかみ合っていない問題なのであって、Raと組み合わせてぎりぎり機能するというのはRaが突出して強すぎているという現実であって、結果としてバランス調整が失敗していることに他ならない。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:32:20};
--ARやランチャーを握ってればGuはそこまで酷くない(白目 --  &new{2014-11-03 (月) 00:26:28};
---酷いのはGuじゃなくてTMGだかんな --  &new{2014-11-03 (月) 00:39:49};
--Ｒａにすると打撃ＰＡが死滅してうんえいがかんがえたさいきょうのこんぼが使えなくなる --  &new{2014-11-03 (月) 00:30:20};
--文句言ってるのはほとんどただのPS無しかインフィマンだからな。今のGUでも普通に戦える。ここの意見を聞いてたらぶっ壊れ職の誕生だよ --  &new{2014-11-03 (月) 00:38:48};
---未だにインフィマン言い出すとか呆れを通り越して同情するわ。おじいちゃん今はEP2じゃなくてEP3でしょ。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:47:10};
---まぁ別に今の殴り合いGuが満足してるならそれはそれでいいんじゃないかな･･･どう見ても鉄山何とかとかスピニング何とかとか格ゲーの動きだけどアレ。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:51:11};
---Guで普通にやれてる人はもう「普通」のところにはカテゴライズされないんだって自覚した方がいいよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:51:38};
---インフィに関してののコメントが9割以上なんだが？馬鹿も休み休み言え --  &new{2014-11-03 (月) 00:53:23};
---ミスったインフィ以外のな -- [[枝4]] &new{2014-11-03 (月) 00:54:11};
---マジかー普通に戦えるんならちょっと浮上とハルコタン行ってくるかー（棒）もちろんHuや他の近接に劣らない速度で敵倒せるんだよな？GuRaで浮上とか行ってバノリディアンに遭遇しても。GuHuでも辛いけどな。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:55:30};
---まぁ最低限防衛侵食武器の特殊なしで全職比較するとか、クラフトでシルバまで揃えて特殊なしで比較するとかしてからじゃないとな･･･ってこれも普通じゃないなｗ --  &new{2014-11-03 (月) 00:55:47};
---これは・・・釣り（確信 --  &new{2014-11-03 (月) 00:56:16};
---いまさらインフィマン言うのは釣り認定でいいかなもう --  &new{2014-11-03 (月) 01:02:03};
---釣りじゃねーよ。ここに居るのはエアプレイガンナーかゲーム内でよく見るインフィマンだろ。今現在の仕様でもゲーム内のインフィマン率なめるな --  &new{2014-11-03 (月) 01:04:50};
---俺シフピリとリバスタ、デッドしているガンナーしか見たことないんだが。ヒールすら見かけないのにそんなにインフィ使ってる奴いるの？ --  &new{2014-11-03 (月) 01:07:42};
---やっぱインフィマン連呼は釣りなんだなって安心できた、ありがとう。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:09:25};
---多分鯖によるGuのスタイルの浸透度の違いじゃないかな･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 01:12:54};
---最近まで自分自身がインフィマンだったからこそ、皆インフィマンだと錯覚しているんだろうね。ビギナーによくあること。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:29:09};
---ついでにいおうどんなときでもインフィしてインフィマンと呼ばれてるのは少なくとももうこのページにはもういない　いたとしてもそいつはWikiとかも見ないライトかエンジョイ勢だからこのページでいっても無駄だよまじで --  &new{2014-11-03 (月) 08:41:59};
--普通（他職とは比較せず６３ｌｖの探索に６６～ドロップの武器を担いで）に戦えるとか言ってるんじゃなかろうか。格下相手ですら戦えないとは誰も言ってないぞ。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:05:41};
---森林とかで戦えなかったらそりゃやばいレベルじゃすまないよな。他職が浮上施設や白の領域でも平然とがつがつソロしまくってる中でGuがきついって話なのに。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:09:14};
---ごめん木繋ぎ間違えてるね。見たら分かるけど上の子木に繋げたつもりだった。子木 --  &new{2014-11-03 (月) 01:11:47};
-ガルミラの潜在lv1:1% lv2:2% lv3:3%にしろよせめて --  &new{2014-11-03 (月) 00:56:00};
--どうせ上の木主と一緒だろうけど、せめてクラススキルに絡めないと乗ってもらえんぞ。一応ここはクラススキルのページだからな。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:07:00};
---一緒じゃねーよ誰だよ --  &new{2014-11-03 (月) 01:13:16};
---そうか、それは勘違いすまなんだ。とはいえやっぱりツインマシンガンなりガルミラのページあるしそっちでよくね？とは思うが。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:17:06};
--ガルミラによる変な回復力はもういらないから普通に火力と機動力をくれ。 --  &new{2014-11-03 (月) 04:38:05};
-なぜインフィに関してのコメントがほぼ皆無なのにインフィマンが文句言ってるだけと思ってるのだろうか……SRJAインフィが強くてGuやってたインフィマンならもう他職に流れてるだろｊｋ --  &new{2014-11-03 (月) 01:00:00};
--Guプレイヤーをこき下すにあたってインフィマンというワードしか知らないに一票 --  &new{2014-11-03 (月) 01:01:44};
---つまり煽りに来たつもりが逆にナチュラルに煽り返されるかわいそうな子だったと･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 01:03:28};
--マジでインフィマン消えたよな あの威力じゃ当たり前だけど あと連打がきついし --  &new{2014-11-03 (月) 01:14:44};
---1000歩譲って威力は許しても連打で機器の寿命がマッハになるのだけは許せない。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:21:12};
--インフィマン言い出しちゃうのはもうただの釣り師か構ってちゃんのどっちかでしかない。BBS戦士でこういう所に張り付いていれば、何を言えば、安定して食らい付くか分かるしな。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:19:06};
---いや待て、普通にゲームプレイに熱心で愚痴を言いたくなったプレイヤーという線が微レ存 --  &new{2014-11-03 (月) 01:20:32};
---いや待て、もしかしたら自分でインフィを使ってカスダメしか出なくて他のPAで戦ったら（他職に劣るとはいえ）ダメージを出せたから未だインフィを使ってる情弱（がここを見てるとは思えんが）のために「インフィマンよ、他PAを使え」と言っているのかもしれん --  &new{2014-11-03 (月) 01:25:05};
---あえて食いついてやるがそれやるぐらいならエルダーマンを推奨するし、あとEP2以前はGuを開放すらしてなかったんだが（ --  &new{2014-11-03 (月) 01:28:55};
---EP3からGuを７０まであげてハルコタンと浮上を普通に戦えると仰っているガンナー様がいらっしゃるぞ。ちょっと聞きたいんだけど主力PAは何？ --  &new{2014-11-03 (月) 01:42:34};
---別人だけどGuの性能に文句言ってる人がサブクラス何にしてるのかも聞きたいな --  &new{2014-11-03 (月) 01:56:26};
---何を勘違いしてるんだ、ハルコと浮上では恐ろしいほど時間がかかるから戦えていると呼べない。主力PAは枝3で言ったとおり近距離も遠距離も全部エルダーだよ。打撃PA使ってたらHS当てづらいわギア関連切れるわゼロレンジも逆に載せづらいわだからな。基本は離れてやってるけど。 --  &new{2014-11-03 (月) 01:57:57};
---RaGuで文句でますけど。ハイタイムよりシャープシューターとゼロレンジを両立させて中距離までのレンジ全般で威力出した方が攻撃力出るのは当たり前だけど、そういうところに問題があるわけじゃない。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:02:53};
---やり方でどうこうなるってラインはとっくに通り過ぎてる。それでGuの存在価値がないから文句が出る。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:04:29};
---まともなレスに期待した俺が馬鹿だった --  &new{2014-11-03 (月) 02:13:30};
---GuHuやGuRaやRaGuでいく→RaHuでクロトフエルダーしてるほうがいい→RaHuARやランチャー握ってる方がいい これで文句が出ないとか有り得んな。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:16:13};
---乙女マッシブグフだけど意外と浮上は楽だったかなぁ。ただほんとハルコタンはどうしようもないな・・・あと余談だけどショウタイムスターMAX振っとくとかなり戦闘が楽になったよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:18:41};
---70に上げるだけならライト勢でも1ヶ月もあればできるご時勢で何を期待してるんだ･･･まぁ要するに枝10が答え。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:21:42};
---浮上はEトラがおとなしければまだ…船とかロドスとか近接殺しも甚だしい。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:24:07};
---別人だけど、浮上施設ではサブファイターのチェイスツリーで炎火追行のクラフトフラメリボルバー担いで暴れまわっています。打撃アーツ主体でも特に嫌じゃないたちだから、雑魚戦の主力はデッドリバスタヒルスタ。武器のバーンとデッドリバスタのスタン、チェイスバインドが合わさってなんだか色鮮やかで楽しい（小並感）。ボス戦は普通にサテエルダーで、チェイスこそ使えなくなるけど代わりにチェイン織り交ぜて戦ってます。ソロプレイもよくするけど、恐ろしいほど時間がかかっている・・・なんてことはないはず。近接ＰＡ使うから被弾もするけど、ハイタイムに関しては「どうせ１０秒で元に戻るから気にしない」という最強の戦法で乗り切ります（脳筋） --  &new{2014-11-03 (月) 02:26:44};
---つまりスタイリッシュとは程遠いごり押し戦法と･･･そう、それはできるよ。でもクラスコンセプトとまるでかみ合ってないんだよおおおおおおお --  &new{2014-11-03 (月) 02:47:12};
---今回もGuBoは話に出なかったか --  &new{2014-11-03 (月) 02:49:24};
---JBとガンテクで空中戦を制覇するスタイル？ --  &new{2014-11-03 (月) 02:54:44};
---あれ？　ガンナーのコンセプトってたしか「瞬間火力が光るトリックスター」だよね？　瞬間火力はもちろんチェインとして、敵の中に割って入って暴れまわればトリックスターと呼べると思ってたんだけどなぁ。まぁトリックスターってのは定義があいまいかもね。 --  &new{2014-11-03 (月) 02:55:32};
---チェイン貯めてる時間を考慮したら瞬間火力(笑)になるがな。ダメージは出るが、DPSそんなに高くないぞチェイン --  &new{2014-11-03 (月) 02:58:19};
---他のクラスはごり押ししても、１０秒で戻るとか、PKは発動しているかなとか、ギアは溜まっているかなとか、気にしなくてもいいんやで。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:03:02};
---チェインフィニッシュの受付時間内に全弾入るPAがどれほどあることか･･･メイン武器使ってるのにほとんどのPAが3割程度しか入らなくて、しかもそのほとんどが火力の少ないモーションの間。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:04:53};
---チェインスキル全部取ってるからかな、普通に威力出てると思ってた。ＰＰ吐き出した直後に発動してＰＰ回復させてからフィニッシュすればお得。相手の隙が少ないなら２０チェインくらいで撃っても使わないよりはとてもお得（というかスキル振った以上使わないことが一番損）。仲間が溜めてくれるならともかく、普通はそこまで大きな数字を溜めるもんじゃないと思うな。私が思うにチェインの弱点はそれよりも、気合入れて溜めたのにサテライト撃ったら違う部位に吸われたりすることにあってだな・・・（ﾌﾞﾂｸｻ --  &new{2014-11-03 (月) 03:10:43};
---表示上5桁出るのは当たり前の世界なんですよPSO2のSHは。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:18:11};
---ごめん普通に疑問なんだけどにハルコそんなきつい？鬼にはジャンプからのサテエイムが勝手に頭に吸われるし風と雷神様は大群きても屋根から飛んで頭のラインで背面ロールと通常で調整しながらで接近してリバスタとシフピリ高さ維持してりゃ攻撃当たらないしハルコでエルダーオンリーとかする人なんているの？ここほんとにエアプの集まりっぽく見えてきたんだけど･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 04:18:50};
---人によって変わるから「他職ではギリギリ戦えてもGuだと戦えない」のと「他職だと余裕だけどGuも一応いけるよね」とかそういう差だと思ってるけど。 --  &new{2014-11-03 (月) 04:53:33};
---本当にそれが「普通」なのか？ --  &new{2014-11-03 (月) 05:01:56};
---うん「普通」に疑問･･･サイキ堀で沢山ソロったし知り合いのカンストGuに聞いてもハルコソロ別にきついって人いないし上にあるハルコはエルダーオンリーで行くってのも聞いたこと無いよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 05:36:13};
---なんか5桁出るのが云々とか言ってる人いるけど今のGuそこまでチェイン貯めなくてもサテ単発6桁でるぞ --  &new{2014-11-03 (月) 09:02:54};
---↑もちろんWBなしでな --  &new{2014-11-03 (月) 09:03:30};
---晴子ソロがきついってボスのことだと思って見ていたが違うのか？ --  &new{2014-11-03 (月) 10:18:55};
---Br以外の他職は屋根経由する必要もなく範囲殲滅可能だからな。全クラスやってからまたきたまえ --  &new{2014-11-03 (月) 11:10:03};
---Guも屋根登らずに戦おうと思えば戦えるだろ、登ればもっと楽に戦えるってだけで。これは全てのクラスに言えること --  &new{2014-11-03 (月) 11:29:48};
---例も上げずに上から目線でふいたｗ全クラスやってからきたまえっていうけど言われるまでもなく全部やってるって。屋根云々は攻撃当たらないから言っただけだよ？そのぐらいわかると思ってたｗそのエルダーオンリーとかきついって例も上げずに噛み付くこの人の立ち回りの事のが聞きたいわ～その上のボスきついって人は何がきついのかいってくんないとわかんないって攻撃あたらないし氷硬直で高チェイン簡単に狙えない？2段斬り避けられないとかって話なら無しで --  &new{2014-11-03 (月) 11:47:31};
---HuFiRaFoTeBoで屋根登るの無駄じゃない？ --  &new{2014-11-03 (月) 11:55:05};
---脚破壊無しはサイキショク必要個数揃った者だけに許された道楽 --  &new{2014-11-03 (月) 11:56:54};
---話逸れ始めてるけど刀Brも屋根の上なんか登らんでいいぞ。ジャンプリンドウとシュンカが鬼と一反木綿に最大威力で叩き込めるからな。カタコンあれば風神雷神が8体いようが無傷で殲滅可能。弓は知らん --  &new{2014-11-03 (月) 16:44:26};
---やっぱり自分ができるからこれが普通っていう人か。たいしたもんだね。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:14:30};
---自分ができるからこれが普通っていうかこっちからしたら本当にあそこでエルダーオンリーしかしないのか（困惑）って感じですわ、まぁ話合わないって分かったんでいいです。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:33:51};
---Brは屋根登ってもその高度維持しながら攻撃できる手段ないから登る必要がないというか登る意味がない。普通に地上から上判定強いPAで攻撃するしかない。……あれ誰も屋根登る必要なくね？ --  &new{2014-11-03 (月) 19:05:25};
---別にどうでもいいけどBrも高度維持しながら攻撃ならカンラン→通常攻撃*2で当たる限り長々と浮けるまぁここはリンドウとシュンカの縦派生が当たるから問題ないけどね。Guは普通に上るの有り --  &new{2014-11-03 (月) 20:04:50};
---Guもエリアルで上がるだけでいいよ屋根経由なんて無駄無駄。PP消費してるって？屋根登りは時間浪費してるんやで。何やろうが最弱なんでどうでもいいけどさ。 --  &new{2014-11-03 (月) 20:26:05};
---ジャンプ二回で時間浪費ｗｗ --  &new{2014-11-03 (月) 20:37:11};
---JBでパレット1枠潰さないと位置が限定されるからエリアルでいいわな --  &new{2014-11-03 (月) 20:40:04};
--そもそもGu自体あまり見かけなくなったがどっちかというとインフィマンよりエルダーマンの方がまだ見るな 被弾を恐れるあまり中距離からひたすらエルダーしか撃たなくて近接としては非常に鬱陶しいったらありゃしない --  &new{2014-11-03 (月) 02:59:09};
---Gu×の再来か、とはいっても、あの時と違って空はGuだけのものじゃないから、ただマルチやPTから減っていくだけだろうな。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:05:38};
---そもそもGu自体見なくなったけど、自分がたまに見るGuはEP3Guだな。まあそもそもインフィマンやエルダーマンは前線に出ないから視界に入らないだけかもしれんが。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:07:47};
---これ雑談で荒らしてたやつでしょ、通報。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:10:47};
---滞空スタイリッシュ近接戦闘やりたいなら余程適当な職があるわな、瞬間火力も凄いし。単発火力で差別化できてたEP2ならともかく今のGuには旨味も強みも微塵も有りゃしない。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:12:33};
---ガルミラかインフィのどちらかが生きていれば、まだ扱いやすい中距離火力職かｽﾞﾝﾋﾞｰ職として生きていただろうに。急にどちらも取り上げた上で出てくる事がわかりきっていたEP1の問題点に一切手をつけていないのだから、こうなるのはわかりきった事だったというのに。算数もできない運営に行動の結果予測を求めるほうが酷か。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:55:03};
--急になんの根拠も関連も無くインフィマン言うのは釣り。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:05:21};
-ゼロレンジ、スタイリッスきってチェインや射撃アップにもれなく振って、サブHuでデッド→リバー→リバーが個人的に一番よかった。近接の劣化でしかないけど・・・あれ、射撃職・・ --  &new{2014-11-03 (月) 02:33:03};
--ゼロレンジ乗らない･近接PA推奨な現状、ゼロレンジ切って射撃アップに振るほうがダメージ出るというね。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:09:55};
--射撃職であることを放棄しろという運営様からの有難いメッセージに違いない(錯乱 --  &new{2014-11-03 (月) 03:23:28};
--TMGの打撃PA中心スタイルは俺も考えたが、正直な所あまり伸びがよくない（倍率系が無くて素ステであげてるから当たり前だが）。基本はリバリバを使って、要所でサテを決めていく方が多分強いかなっていう結論に至った --  &new{2014-11-03 (月) 06:41:10};
-エリアルの挙動を完全にレイジングワルツにしたら結構大人気になりそう --  &new{2014-11-03 (月) 04:29:10};
--ロックオンがほぼ必須なレイジングと同じ挙動は嫌だな --  &new{2014-11-03 (月) 04:35:53};
---完全に接近してZRAぶちこむ用のとかほしいやん --  &new{2014-11-03 (月) 05:13:35};
---乱舞系PAはもういらないから質実剛健、実用性のみで構成されたPAのがほしいね。 --  &new{2014-11-03 (月) 11:13:48};
--エリアルは役割的に地上・空中での上昇手段でいいんじゃないかな。気持ち悪いほどの急下降を元にもどして、さらに上昇量を上げてもいいくらい。 --  &new{2014-11-03 (月) 05:16:47};
---分かる。ガンナーって高度上げるPAエリアルしかないのに、ちょっとタイミングミスったら逆に落ちるから無駄に難しい --  &new{2014-11-03 (月) 06:04:21};
---リバもバレスコも通常のSロールも高度が上がるんだが・・・まぁエリアルは高度制限かかったときに上がらなくなったからな。いい加減枷を外して欲しいわ --  &new{2014-11-03 (月) 06:42:55};
---バレスコで上げるのはパッドで武器切り替えするときくらいかな。ヘブンリー使ってるとなんであいつだけ許されてエリアルはダメなんだよと思わざるをえない --  &new{2014-11-03 (月) 08:41:18};
---リバースバレスコロール連打だったら、カカシ相手にはまだソードの方が早く登っていくからな。ちょっとでも上昇できればいいって問題じゃない。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:17:43};
--シューティングなのに蹴ってるんでそこ改善してよね先に --  &new{2014-11-03 (月) 07:55:49};
---サッカーのシュートか何かじゃないかな(すっとぼけ --  &new{2014-11-03 (月) 10:25:19};
--エリアルじゃなくてデッドがロックオン位置（肩越しだと視点が向いてるところ）に飛んでいけたらいいんだよね --  &new{2014-11-03 (月) 11:25:53};
-バレットコールとかかっこよくて好きなんだけど、回転するなら銃を使わず足をつかえみたいなリバースタップ推してくるし、むしろバレットコールに吸引効果つけてほしかったなー。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:04:24};
--バレスコは変なPA、あるいは踊ってるPAという扱いされているかと･･･。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:48:44};
--一々動作が長いんだよな、バレスコ含めてTMGのPAってさ。1秒くらいで終わって、次々とPA繰り出すってスタイルのほうが遥かにスタイリッシュなのにな --  &new{2014-11-03 (月) 11:15:42};
--ヒルスタの後半部分だけ、とか単発チャージなしで撃てたら雑魚・ボスとも捗りそうなんだよね。バレスコは吸引よりラゾンデみたいに下に向かって範囲広がってくれた方がいいかも。 --  &new{2014-11-03 (月) 11:44:43};
--バレスコは動作長いけど他のPAみたいに後半で伸びるようなモーションじゃないから威力さえあれば使えると思うんだ。死んだインフィよりずっと前から死んでる威力設定って何の冗談だよコレ。 --  &new{2014-11-03 (月) 12:01:02};
---ただバレスコは空中に向けての攻撃手段を持たない相手に対しては無敵なんだよな･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 12:05:12};
---変なPAはハゲに恥をかかせるという大罪を犯した、その罰なのだ --  &new{2014-11-03 (月) 12:19:17};
---バレスコの利点はHS入りやすくなる奴多いのとダウン+ヒットストップで安全な所ぐらいかな --  &new{2014-11-03 (月) 13:57:55};
-暗黒盆踊りでも何でも良いからXHとアルチはGu×が主流になって欲しい。もうこれ以上マルチで死体蹴りされなくてもいいだろ… --  &new{2014-11-03 (月) 12:04:49};
//-COしても構わないかな？ --  &new{2014-11-03 (月) 12:46:55};
--たぶんあれだとおもうよ　×ついてなくて入ったら人数が減るとか白チャとかで何かとかが主流の可能性（真顔 --  &new{2014-11-03 (月) 14:14:01};
--Gu同士で「Gu歓迎」って書いた鍵部屋建てて集まればいいんじゃね --  &new{2014-11-03 (月) 14:23:45};
---トワイス×4で遊ぶ人は居そう --  &new{2014-11-03 (月) 15:04:34};
-チェインのフィニッシュの持続時間なんであんなに短いんですかね……WBと同等とか贅沢は言わんが、せめてインフィニティファイア全段入るくらい(目安として)は持続してほしい --  &new{2014-11-03 (月) 12:49:34};
--デッドサテエルダー…の途中で終わりますからねー。チェイン用にサテ×３のパレット用意しないといけないのがもったいないです。武器パレット6つしかないってのに --  &new{2014-11-03 (月) 13:04:55};
---エルダー一発が丁度入るからエルダーで良いんじゃないの？ --  &new{2014-11-03 (月) 13:10:39};
---自分は普通にサテ三連いれるけどな --  &new{2014-11-03 (月) 13:33:15};
---たまに（よく）チェイン貯めすぎてエルダー全部入らないことがあるんですよ…トワイス便利ですけどあっという間に５０超えちゃうし…まあ私の腕の問題なんですけどね…へっぽこですいませんorz --  &new{2014-11-03 (月) 13:38:42};
---フィニッシュの時間はチェイン数で変わらないんじゃ --  &new{2014-11-03 (月) 13:41:30};
---あれ勘違いしてたかな?ちょっと竜祭壇の太っちょさん相手に試してきます --  &new{2014-11-03 (月) 13:50:03};
--弱点で適当にチェインためてサテライト３、４発入ったら大抵のボス死ぬから持続時間はどうでもいいと思ってるなぁ。今はSロールがかなり下がったのでエルダーフィニッシュはあまり効果的でない --  &new{2014-11-03 (月) 13:45:38};
---自分もサテエイムだけどエルダーフィニッシュは対象が動いちゃう時にって感じかな～まぁ使い分けだよね --  &new{2014-11-03 (月) 13:53:18};
-うちのチームではガンナーは強いってことになってるぞ、PSが低いやつが文句いってるって言われてる。チームでガンナー一人もいないけどな --  &new{2014-11-03 (月) 14:56:29};
--「じゃあGu使わないお前らも全員PS無い雑魚なの？PSあるならGu使って強いはずだしwww」って返してやりなさい。 --  &new{2014-11-03 (月) 15:04:28};
--うちのチームはガンナー弱いってことになってるな。専業ガンナーが少しと他は全職回ってるやつらばっかだが --  &new{2014-11-03 (月) 15:18:52};
--糞みたいに強いGuもいるけど、あいつら装備ガチでマクロ組んでたりするからイレギュラーだろ。 --  &new{2014-11-03 (月) 15:49:32};
---マクロ・・・？組むような物あるっけ？ --  &new{2014-11-03 (月) 16:32:34};
---武器チェンジとかそういう関係かね？マクロ関係はやったことないからわからんが --  &new{2014-11-03 (月) 16:37:12};
---TMGに依存しなければ普通に強い部類に入るというのもある。劣化と笑われるがな。 --  &new{2014-11-03 (月) 16:52:32};
---Ra単体でBrHuなんかと十分に張り合える性能してるからな。 --  &new{2014-11-03 (月) 16:57:40};
---自己流だからみんなが何してるかはわからないけどショウタイム擬似自動化とかならある --  &new{2014-11-03 (月) 17:21:34};
---なるほど。是非はともかく、リキャストは一定だから相当単純にできちゃうな。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:27:50};
---昔からガンナーやってるならインフィorエルダー用に右クリ連打マクロは合って当たり前だったよな。今でもメシア撃つときは使ってるけど、そもそもメシア撃つ機会が減ったなぁ --  &new{2014-11-03 (月) 19:37:08};
---どうしてエルダーが出てきたんだ・・・メシアだろ自分・・・でも武器パレを頻繁に切り替えたり前進ロールをする為にロックを外したり真剣にやろうとすると忙しい職だよな --  &new{2014-11-03 (月) 19:45:31};
--現状じゃ周り見てGuがいたとしたらそいつは相当訓練されてる奴かマジで何にも知らない奴かのどちらかだからな。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:09:08};
---好きでたまらないけど腕は並の私がいる --  &new{2014-11-03 (月) 18:47:45};
---相当訓練されている（意味深） --  &new{2014-11-03 (月) 19:10:01};
---この２年で心が訓練された --  &new{2014-11-03 (月) 20:05:00};
---上手くてもどうにもならん現状鈍感だったりマゾだったり現実を無視できたりそういう方向に心を向けられるよう訓練されてるのは確か --  &new{2014-11-03 (月) 20:42:16};
---それただの煽り --  &new{2014-11-03 (月) 20:59:01};
---訓練が足りんな --  &new{2014-11-03 (月) 21:07:13};
---レベル50のGuよりもレベル30のカタナのほうが火力出てて泣ける --  &new{2014-11-03 (月) 22:11:23};
---ありえません --  &new{2014-11-03 (月) 23:37:20};
---自分のプレイで比較したのにありえないとはたまげたなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 00:55:08};
---もう黙ってた方がいいぞ --  &new{2014-11-04 (火) 01:53:48};
-ここでハッキリとさせておこう。GuよりもRaが優秀なのは明白として、RaGu（PT超火力）もRaHu（ソロ安定）も一長一短の強さを持ってるわけで、ガンナーは別に弱くない。弱いのはTMGだよ --  &new{2014-11-03 (月) 15:39:00};
--まぁRaGuでARやランチャー使うなら弱くは無いわな。それにWBチェイン出来るしｗ --  &new{2014-11-03 (月) 16:00:13};
--TMG使わない場合、サブとして考えると単純な火力としてGuが1.59、Hu1.61、射撃ステの差があるからここの差は無いことにする。火力条件としてGuはHP最大かつ近接、HuはJAを乗せる。後の差はGuはチェイン、Huはマッシブ乙女・・・一長一短？ --  &new{2014-11-03 (月) 16:05:59};
---ZRAのせいでシャプシュがつぶれるから実際のRaにとってのサブGuの倍率はもっと低いな。サブHuは倍率スキルを全て回収した上でアイアンウィルやら乙女やら選べるからなぁ･･･。 --  &new{2014-11-03 (月) 16:52:28};
---間違ってHP最大って書いてしまった・・・被弾一回分って意味じゃ変わらないよね・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 17:28:42};
---Gu自体があまりにサブにしたときに他職とのシナジーが無さ過ぎてやばい　射撃にしか乗らないものが多いのに肝心のRaとの相性は言うまでも無く　そうなると他じゃあ何が相性といいのとなるともう何１つないレベル　サブでもメインでもある程度なんでもあわせられる職がGuにあわせてあげてる状態だからな・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 20:35:58};
--RaGuが弱くないってそれガンナーが弱くないってんじゃなくてレンジャーの強さでガンナーの弱さを補ってるだけだから。RaGuで使うガンナーの火力スキルなんてせいぜいチェイン（）、常時乗ってるのってPKくらいじゃないの？ --  &new{2014-11-03 (月) 16:16:30};
---PKすらも被弾によって十分圏外に持っていかれる可能性は高い。ZRAと＃は相反、チェインはトワイスが無い手前、手数がより少なくなるTMG以外では20チェインすら昨今のよく動く敵相手には絶望的。WB装填時ならなおの事。よって安定して乗るのはAPPRのみ。ただ、Ra武器は基本の回復量自体はさほど高いものでもないので、サブBoのほうがEPPRFやデバAPPRのおかげでPP回復としてもずっと強いという禁句が出来上がる。エレメンタルスタンスならPKよかずっと高い倍率だし、ZRAと＃の相反問題のようなものも起きない。テクも行使できる。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:14:15};
--RaでGu使うのはGuのスキルが足引っ張るだけだと思うぞ…？ランチャーで吶喊するならともかくRaHuマッシブサテが強力過ぎる --  &new{2014-11-03 (月) 16:26:54};
---ランチャーで吶喊するにしてもPKとZRAという厳しすぎる条件よりもHuの緩い条件+強力な補助スキルのほうがずっと強いがな。倍率的な意味でも、吶喊する都合上でも。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:03:32};
--ここまでの意見纏めるとGuはスキルが弱い、RaでTMG使わなければまだ戦えるのでTMGも弱いってことで良いのかな？ --  &new{2014-11-03 (月) 17:11:17};
---というか、クラス/武器とも他より強い要素がない --  &new{2014-11-03 (月) 17:16:47};
---倍率自体はそれなりに多いから、無駄にリスクが多い。かな。まあ＝弱いでもあるんだけど。TMGは威力がまあまあなだけの古代の遺物だし。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:24:25};
---今はもう近接職としても中遠距離職としても打撃職としても射撃職としてもひたすらに劣化職。Guは操作性も性能も劣悪極まりないのが他職に勝る最大の利点と言い出す輩が出る位には救いようの無いゴミクズ職だな。両手に持ってるあの銃器のようなトンファーはどうやらイギリス製のブルパップARらしいが。 --  &new{2014-11-03 (月) 17:30:38};
---PAは要所要所で使えはする。PP回収能力とか接近手段とか残念だけど…スーパー系でもリアル系でもない感じで中途半端。とにかく何か残念 --  &new{2014-11-03 (月) 19:01:30};
---まとめを装った主張ごり押しに注意 --  &new{2014-11-03 (月) 21:15:23};
---スキル倍率だけを見れば、弱くはない。他クラスと張り合える程の数値を持ってはいる。維持や発動の狭さ等を見ると汎用性が無く、他のクラスの方が楽に倍率が同等以上で維持も発動の範囲も上回っていて更に補助スキルもあるというだけで…。　RaでTMGをわざわざ使わなくとも遠中近距離をARとランチャーで十分にカバー出来るから使わなかったり、キープが適応されなかったりするからじゃない？ --  &new{2014-11-03 (月) 21:59:44};
-格闘術と軽量銃の戦闘スタイル・・・なんかあれだ、銃と打撃を繰り返す乱舞みたいなの欲しいなぁ・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 09:01:49};
--過去作のTマシPAすごくかっこいいんだがあれだしてくれねえかなぁ --  &new{2014-11-03 (月) 09:04:34};
--なぜかそれっぽいのがガンスラにあるよね… --  &new{2014-11-03 (月) 10:25:04};
--よし、ブレイクダンスだな --  &new{2014-11-03 (月) 11:23:27};
--弾道が曲がるPAとか欲しいッスね --  &new{2014-11-03 (月) 14:30:30};
---？？？「俺のスタンドはハジキだ。剣はハジキには勝てねぇ」 --  &new{2014-11-03 (月) 16:18:53};
---んなもん来られたらSR-71似のやば過ぎるダーカー来るからヤメレ --  &new{2014-11-03 (月) 16:25:23};
--[[こんな感じのかな？打撃足りないけどｗ>https://www.youtube.com/watch?v=hpgD55Gi6-4]] --  &new{2014-11-03 (月) 16:31:47};
---懐かしすぎｗ　古いな～。 --  &new{2014-11-03 (月) 18:59:39};
---てかリベリオンですらちゃんと銃つかって乱射してるのになんだよｗｗ全然ちがうじゃないかｗｗやっぱりこの運営はGUN道を参考にしただろうｗｗｗ --  &new{2014-11-03 (月) 19:16:36};
---カメラの動きによってかっこよく補正されてる、という点を抜きにしてもこれから影響を受けたとはまるで思えないほど動きのダサいGuよ…… --  &new{2014-11-03 (月) 19:28:49};
---個人的にやってみたいガン=カタは「まどマギ叛逆」のマミvsほむらみたいな感じのスピード感が理想、なおコメしてる当の本人にそんなPSはないけれども --  &new{2014-11-03 (月) 19:42:16};
---大丈夫本人にあるかないか以前にPAにスピードが無い・・・・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 20:11:41};
---まど豚自重しとけ　てかガンスラにあるだろうが --  &new{2014-11-03 (月) 21:50:08};
---ガンスラじゃなくTMGでやりたいんだってのをわかってほしい --  &new{2014-11-04 (火) 00:30:31};
---ガンスラとARが合わさりTMGにみえる --  &new{2014-11-04 (火) 00:42:13};
-チェイン使ってカンストしてる動画みたんだけど、チェイン切らさずにいてくれる相方が入ればガーンナーは強いんかね? --  &new{2014-11-03 (月) 19:03:52};
--チェイン維持に使う攻撃に本気で敵を倒す攻撃選択されたら相方がいようがまず先に敵が死ぬ --  &new{2014-11-03 (月) 19:08:52};
--100チェインは強くはある『が』100になったら早々にPA決めないと切れるし他に吸われる事が多いのであまり決めきれない。WBみたいに四回も打てないし --  &new{2014-11-03 (月) 19:08:54};
--２０で３倍、１００で５倍、大きい数字が出したければ１００まで切らさずやるのがいいけど、相方の手を止める事になるから期待するほどでもない --  &new{2014-11-03 (月) 19:14:15};
--その火力が必要になる相手が居ない --  &new{2014-11-03 (月) 19:22:57};
--わかりやすい魅せプレイの例。実戦ではまず役に立たない。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:50:20};
--出来るなら超ＨＰで動かない弩級(新)ボス相手とか・・・　ただし失敗したらＤＰＳ損＆次タイミング待ち＆申し訳なさでいっぱいに --  &new{2014-11-03 (月) 20:04:40};
--20～40くらいでフィニッシュすればソロでもボス死ぬよ他は素早く貯めさせてくれさえすればいい --  &new{2014-11-03 (月) 20:16:59};
--前にチェイン貯めようとしたら、他の人のワンポイントで一瞬で100になって驚いた --  &new{2014-11-03 (月) 22:21:53};
-Gu始めたばっかのフツーに上手いフレより前からGuやってる俺の方が全然被弾しないで敵倒せなくてさ･･･時間もかかるし。あ、ホントに低PSである限りGuやる資格はもうなくなちゃったんだなって･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 22:31:57};
--資格ってなんだ！お前が好きならそれでいいじゃないか！ -- [[s]] &new{2014-11-03 (月) 22:35:25};
---なんかさ、俺の方がガンナー前からやってるのに！みたいな敗北感あるじゃん？心安らかになりたくてゲームやってんのにそんな思いするならもっと楽に戦える職でやった方がマルチで迷惑もかけないし、いいのかもなって思っちゃうっていうか･･･もう自信がな･･･ --  &new{2014-11-03 (月) 22:43:40};
---正直、今のGuに無理をして続けるメリットはないので、肌に合わないなら他のクラスに移った方が絶対に良いよ。例え練習してPSを磨いたとしても他クラスに追いつくのが限界なのだから。んで、いつかまたGuが自分の理想とするクラスになった時にGuに戻れば良いと思う。もちろん、そうならなかった時は、すっぱり諦めて他のクラスを続ければ良いし。 --  &new{2014-11-04 (火) 10:43:22};
--いわゆる準廃が足手まといなら来るなと言い、他の皆はいくらでも弱かろうと来てもいいよとは言うだろうが、運営には暗に資格なしと言われているようなものなのは確かだろうな。 --  &new{2014-11-03 (月) 23:06:41};
---まあぶっちゃけその資格も色々な意味で生半可なものじゃないしな　何せ何1つかみ合ってないガタガタな職をPSで補強するんだからなｗ --  &new{2014-11-03 (月) 23:18:31};
--SRJABでの戦い方しかやったことなかったなら急に戦い方変わったわけだし慣れるまで気長にやればいいんじゃないかな。HとかVHのデイリーオーダー消化するついでに練習したり --  &new{2014-11-04 (火) 01:00:34};
-そういえばトップにあった修正案まとめ消しちゃったんだね。結構まとまっててよかったのに --  &new{2014-11-03 (月) 22:54:47};
--それってワンチャンまた誰かに勝手に消されたんじゃ？一回前にも消されたとかあったし --  &new{2014-11-03 (月) 23:33:55};
---まじかじゃ長文ですまんがここにはっとく --  &new{2014-11-03 (月) 23:36:20};
---同ページコメント内でよく議論されているものを希望によりまとめています。
•ツインマシンガン自体への要望 ◦通常攻撃の高速化
◦PP回復量増加
◦前ロール、およびステップ追加 (ステップについてはラバーズ代替も認める)
◦PA威力 (ただし、今後固有PAが増えた場合を考慮する必要があるため現状保留とする)
•ガンナーのスキルへの要望 ◦ゼロレンジアドバンスの倍率上昇、または範囲内で発動する新スキル実装
◦ショウタイム、およびハイタイムの分離 ◾分離に付随し、ハイタイムのパッシブ化、および最大倍率までの時間短縮
◦チェインの仕様変更 (PSPo2i仕様へ、との声が現状多数)
◦エアリアルアドバンスの仕様変更 (使用者が空中時発動)
◦ラバーズ系スキルの追加
•PA挙動への要望 ◦全体的なPP消費低減、および各モーション高速化 ◾盆踊りが挙動変更でスタイリッシュになればなお可
◦デッドプローチの移動性能強化、または代替可能な移動用PAの実装 (ただしデッドアプローチより優秀であること)
◦打撃系PAへのゼロレンジアドバンス適用 --  &new{2014-11-03 (月) 23:36:42};
---ごめん改行祭りになってしまった --  &new{2014-11-03 (月) 23:37:21};
---あれだ今編集のところの差分でみてきたがやっぱり勝手に消されてることになる　残しておいてほしいというのもあるんで対応する場合はCOアウトでお願いしますってある　差分にまだ残ってる　ただちょっと俺ページの編集はしたこと無いからできる人いれば誰か頼む！ --  &new{2014-11-03 (月) 23:39:08};
---きれいにまとまってる。すばらしいな。旧ダイブロールをAR準拠のものに変えて欲しいっていうのも追加しといてくれ。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:57:55};
---↑一応何回か話が出てたからダイブロールの高速化についても記載した --  &new{2014-11-04 (火) 03:14:06};
--ガタガタになってた枝の修正と修正案まとめの復旧をしてみた とりあえずCOはともかく無断で消すのはやめよう いらないだろって言うならせめてその理由を述べてからにしてほしいもんだ --  &new{2014-11-04 (火) 00:13:20};
---ありがとう！すまんThxページはやったことないから復旧の仕方がわからんかった・・・・・まじこれで2回目だほんと迷惑すぎる --  &new{2014-11-04 (火) 00:57:39};
--打撃PAはゼロレンジ乗らなくてもPA倍率だけで調整してくれても別に気にならないかな。どちらかといえば射撃倍率を130％まで上げて欲しい。サブクラスとしては単純な火力なら打撃クラスをサブに選ぶだろうし。できればPP効率が上がってPAをより多く撃てるとか特徴がないとサブにするメリットが薄い。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:56:35};
--この内容で皆でボムしたとしても荒らしにはならんと思うんだ。内容が煽り系が一切なくお門違いなこと言ってないし。だからこれを参考又はコピペでどんどん運営にボムしてほしい。 --  &new{2014-11-04 (火) 01:20:39};
--いつも思うんだけど、エアリアルアドバンスの仕様変更って、ここじゃ人気なくても今の仕様で使いたい人もいるだろうしそういう人をないがしろにするべきじゃないよ。新しいスキルとして自身が浮いているときに強化されるスキルを希望した方がいい。要望として出す分には大差ないのかもしれないけどね。 --  &new{2014-11-04 (火) 01:51:43};
---むしろ使ってるレアケースが知りたい --  &new{2014-11-04 (火) 02:10:28};
---エアリアルは仕様「変更」というよりは仕様「追加」という表現の方が丸く収まるな。 --  &new{2014-11-04 (火) 03:03:49};
---どっちにしろ実装するなら別スキルだな --  &new{2014-11-04 (火) 03:03:57};
---自身が滞空ってならエリアルをそのまま変更すればいいと思うな。下手にスキルを増やされてもそれがまた後々響いてきたらかなわんよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 03:07:09};
---仮に仕様変更するとしても、シフタエアの性能から考えて、10振り20％のままでは済まないだろうな --  &new{2014-11-04 (火) 03:12:26};
---スキルそのものを別物レベルまで変えるなんて旧ウォンドラバーズクラスのモノじゃないと起こりえないでしょう。あれは取ると弱くなるスキルだったから大規模な改造が許された。 --  &new{2014-11-04 (火) 03:21:23};
--というか思うんだけど、上の項目ってあくまで情報だよね？コメント欄での要望まとめって事なら下の方が良いと思うんだけど、ていうかみづらいし荒れるのを防ぐ意味でも目に付くところの方が良いと思うんだけど（本音） --  &new{2014-11-04 (火) 02:05:54};
---なんか整形がおかしかった部分と重複とかいろいろあったんで、一通り編集しやすい形へ変更、あと文面も内容は変えずに一新した。一応前のやつをすぐ下にCOで残してるから何かおかしかったら各個人で変更して。あと作った人が居るかは知らないけどレギオンの中にレギオンは入れたらダメよ？何度も編集するタイプだとレギオンの重複化は非推奨。レギオン崩れる恐れがあるからね -- [[子木主]] &new{2014-11-04 (火) 03:06:00};
---あと「修正案まとめ」を下に移動させた。基本的にここのコメントページで使用する物なのと、要望は各個人で送る物で、ガンナークラスの説明でやる物ではないという理由。コメントをする前に見れるのも良いと思うしね -- [[子木主]] &new{2014-11-04 (火) 03:10:40};
---こんな所かな、なんかおかしかったら各人で修正するなりして下さいな -- [[子木主]] &new{2014-11-04 (火) 03:12:13};
-運営の言っていたデッド→リバスタ→シフピリをシフピリ→デッド→リバスタにしてみたんだけどどうかな?利点はデッドにJAが乗る、ついでにロールシフピリができる。欠点はデッドの為に通常挟まなきゃいけないから若干出が遅い、って感じで --  &new{2014-11-04 (火) 00:23:54};
--何も手を加えないままシフピリするくらい悠長にできる時間があるんだったらわざわざロールから出さなくてもよさそうな気も。むしろFi込みならPAから繋げて、Ra込みならスタスナ載せて、最後のバチコーンに期待した方がよさそうな気も。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:31:04};
--PP盛って敵が湧いた時の１撃目はJA諦めてる。枯れるまではなんとかなるから。状況によっては前ロールしたり。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:49:12};
--消費PPの多くて遅いシフピリ最初はどうかと思うぞ？デッドにJA乗せるくらいなら、一番効率がいいリバスタに乗せた方がいいし。3番目はシフピリに限らずメシアやエルダーでもいいと思うが。 --  &new{2014-11-04 (火) 03:12:10};
---通常→デッド→リバスタ→シフピリって流れにしたいって構成じゃないかな。３番目は複数いる場合は範囲攻撃が楽なだけで単体なら持ち替えればOK --  &new{2014-11-04 (火) 11:05:09};
-フランパニーダ10503作っちゃったよ。全然火力でなくて泣きそうだよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 00:47:51};
--デッド×３の所だけパニーダにしてあとは火力潜在のセットしてる --  &new{2014-11-04 (火) 00:49:56};
--パニーダでもデッドリバスタが雑魚確殺だったからそれだけパニーダだわ。あとは全て火力潜在。 --  &new{2014-11-04 (火) 01:08:45};
--集気光もいいんだけど、もう少しPP回収欲しいよなぁ・・・大体Sロール３回くらいしないと今のGuじゃワンコンPP分足りないし、避けるでもなくずっとSロールしてるっていうのがちょっとなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 02:08:04};
---そんなあなたにGuBo --  &new{2014-11-04 (火) 03:20:32};
---やだー火力さがるじゃないですかーやだー --  &new{2014-11-04 (火) 08:17:56};
---いや上がry --  &new{2014-11-04 (火) 09:49:57};
--メシアやサテ用エレヌは前から持ってるからいいけどデッドとリバスタとかに常時かかる潜在持ちの強TMGバイオくらいしかないし今更新しい武器作るの面倒だからガルミラのまんまだわ てかなんだかんだ地味に便利なんよねガルミラさん --  &new{2014-11-04 (火) 02:12:15};
--ぶっちゃけた話、中途半端な武器使うなら　弱体化の隙に潜在３まで上げたガルミラ使ってPKをできるだけ発動させた方が効率がいいと思う。当たらなければ(ry　のPSのある人は別として。 --  &new{2014-11-04 (火) 03:15:03};
---なんか75%切ったなーって思ったら持ち替えとかでいいんじゃね？ --  &new{2014-11-04 (火) 11:08:05};
---今はPK維持楽だからガルミラより火力上げた方がいいぞ。PSは磨けば済む。 --  &new{2014-11-04 (火) 11:37:04};
-ガンナー弱いって言い過ぎるのもどうかと思うけどガンナー使ってない奴にガンナー強いって言われると流石に腹立つ　それ今ガンナーに対して一番言っちゃいけない言葉だから --  &new{2014-11-04 (火) 07:43:49};
--強い強い言ってる奴いるし強いんでしょ(適当) --  &new{2014-11-04 (火) 08:00:00};
--そもそもガンナー使ってない人がガンナーやってる人にガンナーの話持ちかけた所で大半は見当違いになるのは当たり前の事だと思うんだ。発言内容が強い弱いとかおいておいたとしても、まずはやってから話してくれと --  &new{2014-11-04 (火) 08:19:07};
--今まで全然使ってなかったヤツがいざ使い始めるとなまじPSが高いせいであっさり使いこなして「ほれ、弱くもなんともない」ってこともあるぜ･･･ --  &new{2014-11-04 (火) 09:07:26};
---「そんなに弱いって言うなら俺が試してやる！」ていう人は大抵が腕に自信ありの人たちだからな。実際にそうなのかもしれん。でも、そういう人たちがずっと使い続けたいと思えるクラスかはまた別なんだよな。 --  &new{2014-11-04 (火) 10:48:54};
---というか弱くもなんとも無い　というがたぶんそいつらはGu単体でしか考えてないんだろうな　他職をやってるやつでも　よその子はよその子だから関係ないでしょな頭だと比較しないだろうしな　お前が今やってるメイン職と殲滅やらの早さやらをちゃんと比較したうえで言えと --  &new{2014-11-04 (火) 13:32:32};
--Guが強いって思ったなら=その人が他のクラスでGuぐらいしか火力出せてないってことじゃないか？ --  &new{2014-11-04 (火) 09:16:45};
---どう考えてもこれかその人がGu以下だったかのどっちかだよね。雑魚殲滅とかならガンテクなら他近接より早いし --  &new{2014-11-04 (火) 12:14:46};
--なんかよく弱いって言うとイナゴガーニワカガーって出てくるし強いんだろ(鼻ほじ まあ強いか弱いかと言われると若干不自由だけど普通の強さで使ってるのはトンファーなんですけどね！ --  &new{2014-11-04 (火) 09:19:10};
--tmg(銃のpa)が好きでエルダーばっかやってるけど普通に10kいくから(HS)それなりには使えるとおもうよ。GuHu --  &new{2014-11-04 (火) 09:29:19};
--チーム内ではガンナーは弱くない！むしろ強い、インフィマンがー、PSが低い奴がーって言ってる人多いけどガンナーをメインで今やってる人はチームに居ない模様。 --  &new{2014-11-04 (火) 10:11:53};
--ガンナー弱いと言ってる奴は他職と比べて弱いと言ってる。ガンナー強くなかったぞ言ってる奴は他職と比べず強い言ってる。多分この差 --  &new{2014-11-04 (火) 11:04:22};
---ガンナー強くなかったぞ×ガンナー強いと --  &new{2014-11-04 (火) 12:16:13};
-運営は銃のことをあまりわかってないんじゃないか？ 大概のゲームはマシンガンの方が連射力は高いはずなんだけどな
まあマシンガンは威力が低いものが多いけど(その連射力でのゴリ押しが強い)威力が低い所だけなら運営もわかっているのかな？ --  &new{2014-11-04 (火) 08:47:27};
--最近までライフル射程距離と集弾率がクソだったゲームだから仕方ない --  &new{2014-11-04 (火) 09:07:37};
--しかもそのマシンガンを両手に持ってるのにあの連射数wメシアやバレスコは多いけど。 --  &new{2014-11-04 (火) 09:21:05};
-どうして運営は他職が得するような武器実装するん？ナメギTマシとか訳が分からないよ --  &new{2014-11-04 (火) 10:25:01};
--今や他職も得しねえよｗ --  &new{2014-11-04 (火) 13:41:33};
-Gu強いって言ってる奴はたぶん今Guレベリング中でLv30-40台辺りなんじゃないかと思う。このレベル帯ならどの職でもクラフト武器持って適当にPA出してるだけでサクサク敵が溶けるからそりゃ強く感じるわ。 --  &new{2014-11-04 (火) 10:29:07};
--お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな --  &new{2014-11-04 (火) 12:46:53};
--実装初期のBrみたいだな　はい次の患者さんどうぞ --  &new{2014-11-04 (火) 13:49:19};
-また新スキルで誤魔化そうとしてるのかここの運営、第一なんだよワンモアTってセンスなさすぎでしょDRSは当然劣悪DR直して実装してくれるのかね？もうここの運営さん信用していいのか分からんレベル --  &new{2014-11-04 (火) 10:51:57};
--ダフトパンクかな？ --  &new{2014-11-04 (火) 12:58:19};
--なにお前まだ信用していいのかわかんないとか生ぬるいこと言っちゃえるの？(遠い目) --  &new{2014-11-04 (火) 15:03:10};
-追記、新スキルを乱立しないで既存の物をまともな倍率に収める調節を行って頂きたいものです(ムカチャインフェルノ大発火) --  &new{2014-11-04 (火) 10:58:28};
-セガといいバンナム(ガンオン)といい調整に関しては本当に頭悪いよな。両方共通してるのは基本無料で追加課金制という事。つまり課金>>>調整。まぁ自然と言えば自然か・・・。 --  &new{2014-11-04 (火) 11:09:21};
--課金に値するだけの調整がされていれば文句は出ないんだが…ね --  &new{2014-11-04 (火) 11:17:09};
--金払わなくても困らないという点においてだけは一線を画していると評価する　あ、Gu調整は完全な糞です --  &new{2014-11-04 (火) 13:40:38};
-トリトリによくGuでいくが、周りの職バランスが普通ならかなり活躍できる。むしろまとめて処理できる分、他近接より強い。だけど・・・正直、ソロでボス倒せと言われたらクラス変える。だいたいそんな感じ。 --  &new{2014-11-04 (火) 11:41:07};
--そりゃ、まるぐる道中は中距離射撃及びデッドリバスタの出の早さで近接より優秀よ。問題は防衛戦 --  &new{2014-11-04 (火) 12:44:25};
---防衛は別にって感じ。GUHUにしてウォークライとゴキの蹴り喰らわない頭ぐらいの位置のリバスタで吸い込めて塔から離せるしくるとヒールばら撒きもあるし分かってくる大型にはチェインサテエかサテカぶち込めるから --  &new{2014-11-04 (火) 12:56:08};
---マジか。俺はソロボスは楽って感じだわ。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:08:49};
---動きの遅いボスなら楽。でも動きの速いやつは、被弾して火力が大幅に落ちるから辛い・・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 13:22:19};
---ボス時間かかって仕方ないわ・・・楽とか凄いわ。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:28:46};
--他近接つってもパルチカタナDBには負けてると思うけど。「まとめて処理できる分」ってのが文意が読み取りにくいが挙げた奴らはまとめる必要がないタイプの武器達だな。JBは使ってないので知らんがね。マルぐる系なら適当にステアタから範囲PA撃ってはい次―って感じだからそんなに気張ってなかっただけじゃない？ --  &new{2014-11-04 (火) 13:16:52};
---雑魚にそんな過剰火力いらないから… --  &new{2014-11-04 (火) 13:24:37};
---範囲の話だぞ・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 13:25:32};
---よくわからんが、マルグル系とかのもうやりつくされたところは皆手抜いてるからな。そこに本気で突っ込んでいくって、よくある単体弱クラスなのにエルダーで梅干しもらっちゃったわーつらいわー。みたいなことになるだけなんだよなぁ・・・。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:24:23};
--うーん、ないわー --  &new{2014-11-04 (火) 13:55:13};
--あんな狭い細い一本道のマップで活躍できてもそりゃそうだろうねっていうか… --  &new{2014-11-04 (火) 14:03:30};
-思ったけど、エセ射法職やれる土台がもっとしっかりすれば(主にTMGのラインナップ)化けるか？瀕死スキル多いけどテクに乗りそうなの多いし。 --  &new{2014-11-04 (火) 12:26:19};
-とりあえずこの内容でみんなボムしよう↓ツインマシンガン自体への要望です・通常攻撃の高速化・PP回復量増加・前ロール、およびステップ追加 (ステップについてはラバーズ代替も認める)・PA威力 (ただし、今後固有PAが増えた場合を考慮する必要があるため現状保留とする) ガンナーのスキルへの要望です・ゼロレンジアドバンスの倍率上昇、または範囲内で発動する新スキル実装・ショウタイム、およびハイタイムの分離 分離に付随し、ハイタイムのパッシブ化、および最大倍率までの時間短縮・チェインの仕様変更 (PSPo2i仕様へ、との声が現状多数)・エアリアルアドバンスの仕様変更 (使用者が空中時発動)・ラバーズ系スキルの追加 PA挙動への要望です・全体的なPP消費低減、および各モーション高速化 サテライトエイムが挙動変更でスタイリッシュになればなお可・デッドプローチの移動性能強化、または代替可能な移動用PAの実装 (ただしデッドアプローチより優秀であること) --  &new{2014-11-04 (火) 12:57:13};
--全部やったら完全ぶっ壊れになるな --  &new{2014-11-04 (火) 13:15:28};
---そりゃEP1からの全要望の累積みたいなもんだからな。全部どころかひとつも受け取られずスルーされ続けてきたわけだから要望も溜まるわな。 --  &new{2014-11-04 (火) 13:18:52};
--運営「コレ以上何を望むんだ…。俺達は先を見据えて調整してるんだから、アルティメットまで待ってから、調整を体感してほしい」 --  &new{2014-11-04 (火) 13:17:08};
---モーションがのきなみEP1時代の化石でどうやったらEP3に対応できるんでしょうねぇ・・・・・・・　あと前ロールはムリだろうなDロールシュート出しちゃったし　だからサテの地上モーションを空中と同じ速度にしてもらえれば --  &new{2014-11-04 (火) 13:25:53};
---敵が強くなればなるほど弱さが露骨に出てくるんだよなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 13:28:24};
--足し算できない子供に文章問題が分かるか？1つ1つじっくりって方が運営には向いてる（方向だけであって進捗ペースはお察し） --  &new{2014-11-04 (火) 13:27:24};
---多分もう何言っても聞かない可能性大　表面上でこそ謝ったがもう心の中は　全知は僕だ！僕の導き出した解に間違いはなあああああい！になってるだろうからな・・・じゃないとワンモアタイムｗｗｗとかだせねぇっすわ --  &new{2014-11-04 (火) 13:34:22};
---ワンモアタイム自体はぶっ壊れスキルだぞ --  &new{2014-11-04 (火) 13:41:00};
---効果自体はぶっ壊れまではいかないまでも強スキルではあるな・・・発動条件はともかく --  &new{2014-11-04 (火) 13:42:19};
---発動に45秒かかることを除けばまあまあ・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 13:42:40};
---ワンモアタイム　LV1　15％、LV2 30％、LV3 50%、Lv4 70%、LV5 100% --  &new{2014-11-04 (火) 13:48:16};
---しかし実装したスキルは削除できない＆スターのせいでスタンスにできなかったからワンモアなんて珍妙なもん実装される事になったんだろうな というかいい加減ハイタイム分の1.2倍を常時乗せやすいスキルorPAに上乗せしろや基礎火力貧弱すぎんだよ --  &new{2014-11-04 (火) 13:50:44};
---そんな簡単に載せられるようになったらそれこそぶっ壊れだろ --  &new{2014-11-04 (火) 13:51:35};
---ぶっこわれかはおいといてGuだけ火力スキルの条件がバラバラで多すぎるんだよ。ギア貯めて維持して・ゼロレンジ入って・十数秒待って無被弾で・HPを75％以上保って・チェイン張って貯めて・武器アクションからJAして・浮いてる敵に当てて打ち上げて・ヘッドショットして、って手順を多く煩雑にすればテクニカルってもんじゃねぇぞ？ハイタイムは時間上昇は抜きにして単純なギア強化とかでよかったろまじで --  &new{2014-11-04 (火) 14:16:13};
---またぶっ壊れと言いたいだけの人が沸いてるな。 --  &new{2014-11-04 (火) 14:18:55};
---それなスキルがバラバラでかみ合ってないモーションもだし全部がかみ合わなさ過ぎて1から作りなお差ないといけないレベルでもムリだろうな。。。。。。。 --  &new{2014-11-04 (火) 14:20:55};
--ていうか改行してることに突っ込めよ能無し癌ナー --  &new{2014-11-04 (火) 13:47:57};
---ガンナー以外の事も能無しな可能性も微レ存･･･？ --  &new{2014-11-04 (火) 13:55:11};
---この改行は別にいいや（鼻えぐり）気になるんなら治せば？ --  &new{2014-11-04 (火) 13:59:20};
---これただ煽りたいだけでしょ。 --  &new{2014-11-04 (火) 14:04:03};
---林業ならいくらでもやってやるからこれ以上殺伐とさせないでくれ。な？ --  &new{2014-11-04 (火) 14:30:20};
---乙ですわ --  &new{2014-11-04 (火) 14:33:00};
---乙だけどめっちゃ読みにくくなったなｗ --  &new{2014-11-04 (火) 14:41:38};
---読んで欲しいなら木主がそういう文章を書くなり工夫をするなりすればいい。あ、改行とかその辺のタブーはなしの方向でね？ --  &new{2014-11-04 (火) 14:59:57};
---というか、下にあるんだけどなｗ --  &new{2014-11-04 (火) 16:06:58};
--一回甘い汁吸うとここまでずうずうしくなれるのか… --  &new{2014-11-04 (火) 15:52:51};
---太平洋に入れた大匙2の砂糖に気づくのは俺には無理だ・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 15:57:53};
--いっそツインマシンガンは撃っている間は動けないけど、超連打で弾が飛ぶみたいになってほしいな。現状だとツインマシンガンというよりツインハンドガンだから。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:22:26};
-リベリオン見てて思いつたので話題投下。追加スキル：パリィスタイル（TMG専用）武器アクションをガードに変更しJG成功でカウンター発生。カウンターにはJAリングあり。モーションは左手で攻撃を払って右手のTMGで射撃攻撃。デコルのマシンガンとかの連続攻撃を連続JGしてガンガン打ち返したらちょっとだけリベリオン気分が味あえるかな…まあモーション追加は手間がかかるから要望送っても意味無いかもしれませんがね…（溜息） --  &new{2014-11-04 (火) 14:13:20};
--流石にそこまでしたらぶっ壊れだろ、楽しくしたいのは分かるが、バランスを考えてほしいね --  &new{2014-11-04 (火) 14:20:09};
---JGだけでぶっこわれってどんだけGu過大評価してるんですかねぇ --  &new{2014-11-04 (火) 14:23:00};
---「ぶっ壊れ」てもうNGワードで良いレベルだな --  &new{2014-11-04 (火) 14:25:54};
---ぶっ壊れってカウンターエッジ付のカタナでも同じ事出来るんですけど…：木主 --  &new{2014-11-04 (火) 14:29:35};
---Huも動の反射も修正不可避やね(無慈悲 --  &new{2014-11-04 (火) 14:30:25};
---いや、他職ができるからとかじゃなくてTMGでそれができるってのがでかいんだって。今の仕様でも全部のせれば強いんだから、”できない”人たちを対象に調整していったら、ぶっこわれでしょ --  &new{2014-11-04 (火) 14:34:05};
---全部乗せって、どこまでが全部だ？まさかエアリアルやチェインまで勘定に入れてんのか？ --  &new{2014-11-04 (火) 14:37:25};
---やっぱ過大評価であってましたね --  &new{2014-11-04 (火) 14:38:12};
---「全部載せれば」運営もこういう考え方なんだろうなぁ。無責任にアドバンススキルばっか思いつきで追加していくからこういうエアプが湧くんだよ --  &new{2014-11-04 (火) 14:46:16};
---ぶっこわれって言うならエアリアルが全ての敵に入るようになったとして（打ち上げが入るのではなく単純にスキル倍率として）ぶっ壊れになるのかを”できる”人たちに聞きたいな。 --  &new{2014-11-04 (火) 14:46:38};
---エアリアルはまずボスじゃ打ち上げないのでのりましぇえええんｗｗｗあとチェインはソロなら確かにまだボスがこっちを見続けてくれるからいいがPTじゃあっちむいてこっちむいてでどれだけやばいか　貯めてもせいぜい３０ぐらいだしな　あとすでにギアやらハイタイムやらだいたいのせても並にしかならない現状ちゃんと見ようか --  &new{2014-11-04 (火) 14:48:31};
---というか出来る人は壊れレベルで強い！なら問題ないと思うんだけどな、それこそ上達するモチベになるでしょ --  &new{2014-11-04 (火) 14:48:36};
---と言うか火力の話題じゃないのになんで「全部乗せれば強い」なんでしょうか？SRと言う優秀な回避手段を捨てる代わりに足を止めて手数が増やすって戦闘スタイルがあればいいなぁと思っただけなんですが：木主 --  &new{2014-11-04 (火) 14:51:26};
---実際接近戦主体というのであればガードのようなその場から動かずに敵の攻撃をやり過ごせるようなものがあるかないかじゃ大違いだからな　Sロールは距離を置くには確かに優秀だが接近戦をする上じゃとてもじゃないが左右にブレまくるしどうしようもない　まあそれこそ前ロールでもあれば話は別だろうが --  &new{2014-11-04 (火) 14:54:12};
---”できない”人たちの意見を聞いてたらきりがないだろ --  &new{2014-11-04 (火) 14:54:21};
---多分全ＰＡをモーション中にキャンセルしてカウンターを出し、その場で攻撃し続けられるからぶっ壊れになるとか言いたいんだと思う・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 14:55:25};
---できない人たちの意見　というがまず平均的プレイヤーレベルを考えてみようか？かっそ過疎の過疎ゲーならそらきわまった変態しか残ってないから　～もできないのﾌﾟﾌﾟｰｗｗが通用するだろうが残念ながらこのゲームユーザーそれなりに多いからだいたいが候補生かそれに毛が生えたぐらい　できない人たちの意見をはじいたら半分も残らんと思うわ --  &new{2014-11-04 (火) 14:57:29};
---ところで他人の意見を見て”できない”人の意見だと思うなら自分は”できる”側なんだよね？言うまでもないけどＧｕプレイヤーで --  &new{2014-11-04 (火) 14:57:45};
--->>枝15　それPP持つかどうかあやしいｗしかも一部PA以外はモーション長いくせにそもそも出し切らないとダメージにならないから・・・つまりぶっ壊れになるかというと・・・・う、うーんｗなっても枝11のようにできる人はー　になるなら悪いことじゃないと思うんだがな・・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 15:00:22};
---また無回避と無被弾を両立してしまうスーパーガンナーが現れてしまったか --  &new{2014-11-04 (火) 15:00:27};
---一切の不条理を感じることもなく、的確に常時全スキルを乗せ続けられる神ガンナー様なんだろうよ。でなきゃ他職かエアプだ --  &new{2014-11-04 (火) 15:00:33};
---”できない”人発言してる奴からしたら俺自身ができない人側なんだろうがカウンターしながら出せるようになった所でその場で動かず攻撃できるメリットがあるのってゼロレンジ乗るＰＡばかりだろうから技術が要求されるようになるだけな気がする。スキル追加ってことはラバーズみたいにスイッチ式だろう？入れ替えなきゃロールできないなら別に・・・って感じるんだけど。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:15:46};
---だよな。特に劇的に変わるわけでない単なるスタイルチェンジだと思う。それをぶっ壊れと言ってしまったお花畑のせいでここまで長ったらしくなってるが --  &new{2014-11-04 (火) 15:20:55};
---Guのスキルは全部乗せなくても幾つか乗せるだけでそこそこの倍率になるからな --  &new{2014-11-04 (火) 15:21:14};
---Guだけで見てる奴が多すぎんだよ。サブクラス込で考えればGuがどんだけ調整難しい職か分かるよ。少しでもいじればぶっ壊れになる職なんだから --  &new{2014-11-04 (火) 15:23:04};
---出せるようになった所でその場で動かず攻撃できるメリットがあるのってゼロレンジ乗るＰＡばかりだろうから技術が要求されるようになるだけな気がする　　　確かにその通りだが自分でも言ってるようにゼロレンジが乗るPAにメリットがあるってこれは非常にでかいし少なくとも接近を要求される今のGuにはマッチしてるはずだ　そしてマッチさせれば強いですよ　というふうになるなら今できない　という人も頑張ろうというモチベにはなるはずだ　今のGuはテクニカルでもなんでもなくただ何もかもかみ合ってないガタガタのゴミなだけだしなマジで --  &new{2014-11-04 (火) 15:23:55};
---そういえば怪人ブッコワレは掛け算出来ないんだったな --  &new{2014-11-04 (火) 15:24:54};
---ぶっ壊れって言っている人が、何１つとして具体的な話をしてくれない件 --  &new{2014-11-04 (火) 15:25:02};
---少しでもいじればぶっ壊れ職というがもうすでに壊れ職はいくつかある上に装備やら色々磨いてスキル特化させればアホ火力でる職もあるしな・・・そんな職がある中いまさら調整が難しいだのぶっ壊れにするわけにはといわれてもな・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 15:26:28};
---そもそもぶっ壊れと喚く割にはすでにバランスを壊しているクラスんところでは喚かないのな。Guだけには強気にいるあたり運営と同じお頭じゃねえか。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:27:35};
---だから運営も今微調整してるとこだろ --  &new{2014-11-04 (火) 15:28:30};
---また運営叩きか --  &new{2014-11-04 (火) 15:31:49};
---威力しかみてないまさに微調整()な・・・・威力だけの問題ではないとドコかしこで言われてるだろうに　てかまじえさ　PSあったらブっこわれになっちゃうとなにか不都合でもあるの？要求の割りにはPSあっても並になるかどうかっていうこれ見て何も思わないのか？　何そんなに全力注いで何やっても並にしかならない弱職がほしいの？やりたいの？マゾなの？ --  &new{2014-11-04 (火) 15:32:44};
---Ｇｕだけ特定の他職とものすごい相性良いスキルがある！ってわけでもないのに単体でみちゃいけない理由がわからん。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:34:56};
---次回のワンモアとDRSも優遇されてる方なんだが --  &new{2014-11-04 (火) 15:36:08};
---マジで？Ｇｕだけで見てるんだ俺。ＲａＨｕからＧｕＲａにして０距離サテカブッパするとダメージ３割ほど落ちるけどＧｕだけで見てるんだ俺。あ、ＧｕＨｕやＧｕＦｉにするともっと火力落ちるよ。サブクラス込みで考えるとして何だ？Ｈｕは乙女マッシブが攻撃貰うの前提だから”できる”人とはかみ合わないのでフューリー部分だけで考えるとして打撃射撃に両方倍率が乗る。Ｒａは射撃のみだが倍率は他を圧倒、ＷＢが撃てる。でも弱点撃たないといけない。１秒静止してないといけない。Ｆｉはゼロレンジ乗せながらＨＳしながら前後見てスタンス切り替えないといけない。ブレイブでテックアーツ載せるの前提でＨｕと同等かちょい上。素の射撃力がＨｕより低いので同等？サブクラス込みで壊れるのはＲａがスキルが完結してるからじゃないか？ --  &new{2014-11-04 (火) 15:37:16};
---なぜGuBoはこういう話題に出てこないのか --  &new{2014-11-04 (火) 15:40:49};
---ワンモアとDRSで優遇とかｗｗｗワンモアとかそもそも前提が（ｒｙ　レベルなのにか？ｗそもそもPAモーションも長いし出し切らないとどうしようもないPAまみれなのにそんなまた無被弾前提のもの出されたって困る　そのうえDRSはむしろRaにとって優遇であってGuにとっては優遇というほどではない　まだモーションがどうだかわからない上に（ﾜﾝﾁｬﾝ蹴りとかきたら阿鼻叫喚）ダイブロールは地上に落ちるからサテがクソ化する　おまけにそのダイブロール自身もRaのように硬直が少ない修正がなされてるならまだしもされてないしなSロールでキャンセルすればいいじゃんだとそれこそ今までとかわらんのだよな --  &new{2014-11-04 (火) 15:41:05};
---すまぬＢｏはレベル上げていなくて使ってないから書けなかったのだ・・・。ＦｏＴｅＢｒも書いてないがＢｒは上げてるけどＧｕと混ぜたことがなくて書けない。ＦｏＴｅはＴＭＧにほぼ倍率かからないからとやっぱり混ぜたことないから書かない。ここらは他人任せで頼む --  &new{2014-11-04 (火) 15:46:17};
---飛べる射撃職なんだから被弾は立ち位置選べばかなり減らせるしDRSはエリアルにJA乗せてまた浮けばいいだろ --  &new{2014-11-04 (火) 15:50:30};
---↑それって別に今のロールデッドと変わらなくね？デッドがエリアルなっただけじゃね?それでなにが優遇されてるの？ --  &new{2014-11-04 (火) 15:52:44};
---Boはたしかに今のGuをすごく面白くしてくれるけどそれまでだからな。単体の戦闘能力で強いとは言いづらい。特にPP回復をどのくらいとみるかでめんどくさいから、やったことがあっても比較対象にはしにくい。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:53:31};
---接敵を合理的に行えるわけよ --  &new{2014-11-04 (火) 15:55:13};
---すぐ浮き直すくらいなら後ろ向いてロールした方がマシだな。そして問題はそこじゃなくて、DRS後のJAで出せるPAが軒並み下位互換なだけの地上版になってしまうことだろ。その場合はさむとしたらリバスタだけどリバスタも決して速いとは言えない。PP使って浮くならそれこそデッドでいい。となるわけだな。つまり地上で戦っていく気がないとDRSはつかえない。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:59:06};
---DRSからエリアルを繋いで浮き直すってのはちょっとユニークだね。欠点を補おうとするが故に、目的がDRSを使うことにすり替わってしまっている例だね。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:06:45};
---被弾しない位置でどうやってゼロレンジ乗せるんでしょうね --  &new{2014-11-04 (火) 16:09:03};
---コメント読まないしGuでのDロールの使い方知らないかのような口振りだし常時全スキル乗せなきゃ気が済まないみたいだし　おわっとる --  &new{2014-11-04 (火) 16:13:06};
---だって中途半端に乗せたって弱いじゃん。強いと思える程度にするならゼロやギアやPKなんかの普通に乗るスキルに加えて高難度のスキルをいくらか上乗せしないといけないからな --  &new{2014-11-04 (火) 16:21:39};
---乗せるのが難しい代わりに全体的に倍率高めになってるんよ --  &new{2014-11-04 (火) 19:02:13};
--そこにダガーのGPみたいに判定発生の瞬間に無敵タイミング追加ってな効果も付けてくれ --  &new{2014-11-04 (火) 14:33:46};
--追加すんならクラス武器1個しかないしショットガンとか欲しいわ･･･Tマシでチェイン稼いで近距離限定のダメージ高いショットガンで締めみたいな。どうせ似た様技あるし某ｽﾀｲﾘｯｼｭのガンスティンガーみたいな接敵PAつけてくだしぁ～ディフューズシェルあるしとか言わないで --  &new{2014-11-04 (火) 14:58:58};
---レンジャー、フォース、テクター｢ナカーマ｣ --  &new{2014-11-04 (火) 15:15:43};
---PAや武器アクションというように深く追求していくと、ショットガンという武器種は実装すべきでないと思うんだ --  &new{2014-11-04 (火) 15:20:23};
---残念だが仲間はTeだけだ。FoRaはむしろ武器種奪ってる側だろうが。 --  &new{2014-11-04 (火) 15:28:45};
---ていうか、それがエイムなんだけどな。迷彩要望すれば二挺ショットガンだ！おめでとう！ --  &new{2014-11-04 (火) 15:31:03};
---うんエイムなんだけどエイムしかないんだもん(;´Д｀)これからもTマシはその辺りをずっとエイム基準されそうだからさ･･･ --  &new{2014-11-04 (火) 15:41:06};
---でもエイムがあるじゃない、ディフューズがあるじゃないといわれてもＰＰ回収する通常攻撃が連射するから縛りプレイするとしてもショットガンと言い切れなくて・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 15:48:15};
---RAはライフルに対応するスキル持ってるから同じ一個でもこっちと違わない？エイムあるじゃないって話も武器追加でそれのギアとか出るかも出しPA一個とは話し違うと思うけど --  &new{2014-11-04 (火) 15:59:58};
---TMGが3点バーストでなく、せめて10発くらい連射出来てればPP回復もしやすかったろうに --  &new{2014-11-04 (火) 16:02:00};
---もはやTMGはもう諦めた。別武器持ちたいみたいになってるなwもうGuはダメや --  &new{2014-11-04 (火) 16:09:44};
---いや諦めたわけじゃないよ？運営が近接薦めるならその間合いで尖った武器追加してもいいかなって思っただけだしその追加武器の武器アクション変えれば回避と手数とエルダーとかの中距離とか滞空でTマシ使って武器も使い分けたりするのかなって思っただけ --  &new{2014-11-04 (火) 16:18:21};
--結局それを実装しても、マシンガン持って蹴りしてたり、ハンドガンしてたり、長いモーションだったりする「は？」って言いたくなるPA群はどうにもならんぞ…… --  &new{2014-11-04 (火) 16:00:36};
---こうなってるのもとどのつまり「TMGを楽しく使いたい」からだしな。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:03:55};
---エルダーとかインフィとかサテとかメシアとかシフピリとか拘束時間が半分（と言うか攻撃速度が倍）になってくれればいいんですけどねえ…高望みしすぎかなあ --  &new{2014-11-04 (火) 16:08:09};
-実は調整班がスーパープレイヤーの集まりで、現状のGuを使っても何の苦労もないし、ほぼ被弾もしないで戦い続けられるので今のGuの何が悪いか理解できない説 --  &new{2014-11-04 (火) 16:07:24};
--一番たち悪いパターンのうちのひとつだな --  &new{2014-11-04 (火) 16:09:57};
--この説とか似た話題何回も見てきた気するんだけどよく飽きないね --  &new{2014-11-04 (火) 16:12:31};
--格ゲーでも有名廃プレイヤーがバランス調整したら、超絶糞ゲーできましたってことがあるな。ライトの意見も重要やな。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:13:27};
--ゼロレンジ圏内でインフィとかエルダーとかシフピリとか長々と撃ってて無被弾余裕なんですか？仮にSRキャンセルが巧みに使いこなせるとしても、それでモーション長すぎるとか、中断するからDPPが悪いとか理解できるはずなんだが。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:17:46};
---インフィは撃ちながら動けるし、エルダーは最後まで出さなくてもダメージそこそこだからいいとしてもシフピリはフィニッシュまで出すの前提＆混戦向きの攻撃範囲なのに長すぎだよな･･･ --  &new{2014-11-04 (火) 16:23:02};
---あれは近接雑魚に使うのが基本 --  &new{2014-11-04 (火) 17:22:42};
-要望に書いてあるステップ希望って現実的に思えないのだが…。ダイブロール廃止で入れ替えれば今までは何だったんだ？言われる訳で、射撃職の基本回避がダイブロールって位置だろうし(弓Brは別だが)。ウォンドラバーズのステップ化はEP3で追加された能力の一部でしかない。ステップ導入だけにスイッチスキル追加は大げさだよなぁ… --  &new{2014-11-04 (火) 16:14:00};
--てか空中版に比べ何故か無駄にトロい地上版PAがある限りGuが欲しいのはどちらかというと空中(高速)接敵手段な気がする せやからデッドの移動距離アップ＆消費PP半減はよ --  &new{2014-11-04 (火) 16:26:58};
---正直デッドの移動距離糞すぎる･･･消費20使って背面ロール接近と1キャラ分ぐらいしか差ないし･･･デッドサテサテもサテサテサテと違って通常挟まないと連打できないし --  &new{2014-11-04 (火) 16:33:50};
---もっさりじゃないPAが皆無。まぁデッドはPP消費多すぎだな。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:44:44};
-今のGuって他クラスの不満を「Guよりはマシ」と思わせて抑えるスケープゴートの役目もあるしこのままの路線で行って欲しいよね。火の粉は全部Guが被ってくれれば他近接は安泰だし --  &new{2014-11-04 (火) 16:33:47};
--Guはメシアってはっきりわかんだね --  &new{2014-11-04 (火) 16:35:40};
--Fi「何が安泰だふざけるな」 --  &new{2014-11-04 (火) 16:35:51};
---Br「全くだなそのとおり安泰なんてとんでもないな」 --  &new{2014-11-04 (火) 16:38:37};
--安泰って・・まともな近接クラスあるのか？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:42:20};
---殴りTeとかは？(震え声) --  &new{2014-11-04 (火) 16:43:34};
---Teは攻撃テク職でもあるし安泰やろなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 16:45:42};
---ああ・・Teか（近接なのかとちょっと考えてしまった） --  &new{2014-11-04 (火) 16:46:19};
---Bo --  &new{2014-11-04 (火) 16:47:51};
---Boは新設クラスだから比較しても意味なす（EP2Brの反省がある） --  &new{2014-11-04 (火) 16:49:43};
---じゃあHuで、さすがにまともな近接とは言えるだろ --  &new{2014-11-04 (火) 16:51:06};
---エアプがサブクラス忘れて調整したらたまたま近接の中で浮かび上がっただけなんだよなぁ。一体どれだけ死んでた事か --  &new{2014-11-04 (火) 16:53:22};
---Teなんて誕生からずっと死んでた訳ですケド… --  &new{2014-11-04 (火) 16:56:37};
---そういう言い方したらまともな近接どころかまともなクラスなんて一個もねえじゃねえか！それに動きだけならGu以外の近接職は全部まともだろ --  &new{2014-11-04 (火) 16:56:46};
---あっ攻撃テク特化兼支援テク特化の変態ツリー持ちのTe先輩さんちっす --  &new{2014-11-04 (火) 16:58:40};
---EP3でまともに調整（上方）されたのってTeくらいだと思う。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:00:18};
---Huはヴォルグお手軽100k越えでボスも余裕+カイザースキュアで遠距離もカバー、Fiはリミブレで瞬発力はあるしBrはカタナの小回りで安定してるしBoはいうまでも無くPBFでぶっ壊れ。Guは他近接の足元にも及ばん性能だろ --  &new{2014-11-04 (火) 17:15:02};
---尖った強みは殆ど思い浮かばんが、ただヘイト安定させる事に関してはGuは負けん --  &new{2014-11-04 (火) 17:43:59};
---ヘイト安定って…まるでうれしくねぇよ！ --  &new{2014-11-04 (火) 17:51:27};
---ヘイト安定度ってショウタイムインフィか? 火力糞過ぎて話にならんな。それ以外のヘイト取りなら他の近接と変わらん。つまりイト取りすら話にならんってこと --  &new{2014-11-04 (火) 23:55:19};
--他のとこで議論になったとして、Guよりマシだろうが言って沈静化するビジョンが浮かばんのだが。安心させられる要素があるとすれば虐待の矛先は全てGuに向くから今よりはひどくならないという点のみだぞ --  &new{2014-11-04 (火) 16:50:18};
---結果的に他クラス自体は守ってるな --  &new{2014-11-04 (火) 16:53:25};
---それが一番重要だろ --  &new{2014-11-04 (火) 17:12:55};
--近接不遇だしな。近接で最弱なら結果は見えてる。一応の中距離攻撃だけがメリットか。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:58:31};
---中距離もHuに関してはカイザーとセイクリがあるけどねぇ･･･Fiは頑張ってね･･･ --  &new{2014-11-04 (火) 17:05:09};
-ここの意見読んでると何でガンナー使ってるかわからないような人多いな。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:22:22};
--わざわざ新しく建ててまで言わなくても･･･こんなのばかりだから伸び異常なんじゃ --  &new{2014-11-04 (火) 16:26:12};
--主にどんな意見がそうだと？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:26:23};
--単に二丁拳銃好きって言う人とか、ガンカタ好きな人とか、スタイリッシュロール等の基本的な動き「は」好きな人とかじゃない？ --  &new{2014-11-04 (火) 16:27:52};
--弓、AR、ランチャーがあまり好かない上で射撃がしたいから。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:30:21};
--初心者だったころにこっち（Hu)が泥臭くドガバガ殴りあってる最中にくるくると攻撃を回避してエネミーを的確に打ち倒していくGuを見て「あんなふうになりたいな」と思ってはじめましたね。今でも変わりませんよ。「私はGuがかっこいいと思ったからはじめたし、かっこよくなりたいから未だにGuやってます」これが私の答えですね --  &new{2014-11-04 (火) 16:36:34};
---かっこいい（小並感） --  &new{2014-11-04 (火) 16:44:39};
---…そう問題はかっこよくなれないことなんですよ…（主にPSの問題） --  &new{2014-11-04 (火) 16:50:03};
---半裸のメタボおっさんが幼女カットイン連発されてる戦場で紛れ込んで空舞いながらスローになったり射撃してるとこ見てるとかっこよく見える(錯乱) --  &new{2014-11-04 (火) 16:57:47};
---奇形が盆踊りしてるのなんて見たくないです --  &new{2014-11-04 (火) 17:02:33};
--みんなガンナーのプレイ感が好きなのかと勝手に思ってたわ。二丁拳銃とかガンカタ好きの人から見たらガンナーの基本からダメな訳か・・・納得した。すまんかったです。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 16:56:13};
---暗黒盆踊り教団の信者なんだよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:09:58};
---プレイ感はモッサリとかクソとか言われてるけど結構好きだよ。というか実装してからずっとガンナーメインで他の職（ステアタやらガードやらゴリ押しやら）が全くできないな。回避や位置取りはロールでしかした事ない。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:15:13};
---全職軽く使い込むほどまでに触ると今のGuには戻れなくなるからな。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:27:34};
-支援も回復もセルフでできてレンジャー以上の超遠距離で座標指定できて火力も近接以上でガンナー以上の回避性能でクラススキルでPPも確保できて唯一の欠点であるチャージも超回避しながらできてチャージ中もPP自然回復してしかもカ%E --  &new{2014-11-04 (火) 17:00:56};
--衝突かな？ --  &new{2014-11-04 (火) 17:07:45};
-支援も回復もセルフでできてレンジャー以上の超遠距離で座標指定できて火力も近接以上でガンナー以上の回避性能でクラススキルでPPも確保できてステアップ系のスキルも全クラス一で唯一の欠点のチャージも超回避しながらできてチャージ中もPP自然回復してカスタマイズで消費減らせる誰がどう見てもまさに「ぶっ壊れ」のクラスがあるんですが上の修正案全部受け入れられてもまず「ぶっ壊れ」にはならないと思うんですが、なんか反論ありますかね？妖怪ぶっ壊れ連呼さん？ --  &new{2014-11-04 (火) 17:25:28};
--上というか今は下にあるという反論がある --  &new{2014-11-04 (火) 17:27:57};
--わざわざ書き直してまで煽るとか --  &new{2014-11-04 (火) 17:29:06};
-TMG依存してるからダメだと思うんだ。ARを生かすスキルを出すか、新武器を追加すれば……あ、でもこれTMG酷いの変わらないな…… --  &new{2014-11-04 (火) 17:33:21};
--現状Ｇｕ好きなんていないと思うな。ＴＭＧ好きならわんさかいる気がするけど --  &new{2014-11-04 (火) 17:43:57};
---んー？俺はすきだぞー？銃が好きだからARとTMGそれぞれ使えるクラスなんてGuしかないしなーランチャーは砲だし、銃剣は違うし、弓は銃じゃないしなー --  &new{2014-11-04 (火) 17:50:52};
--新しい武器やARのスキルを出したらRaの踏み台にされる気がしてならないわ。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:59:24};
--SGNMのTMGだけで大丈夫です宣言とはなんだったのか。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:23:28};
--Guじゃなくてもいいことが強くて、Guにしか出来無いことが弱いって --  &new{2014-11-04 (火) 23:51:31};
-↓の折り畳み内に書いてある「移動用PAの実装 (ただしデッドアプローチより優秀であること)」に関してだが、1．ARのインスラ・パラスラの様に移動しながら射撃するのがいい。2．ソードのギルティの様に高速移動→射撃の連携。3．全く新しい移動方法を考案して欲しい。　みんなはどういうのが希望なのかな。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:19:57};
--イルゾンデくだしあ --  &new{2014-11-04 (火) 20:20:43};
--ジャンプで背後まで飛び越える感じの撮影用PA、射撃はジャンプ中でも回り込んだ後でもいいかな（デッドより優秀になりそうにない） --  &new{2014-11-04 (火) 20:37:36};
--発生まで5F持続時間50F総時間70F消費PP25移動距離DR3回分程度の突撃PAで、敵の目の前に移動した後の攻撃自体はPSPo2iのツインハンドガンのチャージショット1と同じ動作、全方位JG判定持ちでJGが発生した場合即キャンセル発動でその場から瞬間的にロックしたターゲットの背後に回れるようなPAがほしいね。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:18:21};
--むしろ相手の真後ろへワープしてTMGを乱射しよう！打ち切るまでキャンセル不可+無敵無しSAで！ --  &new{2014-11-04 (火) 21:29:55};
--シンフォが結構理想的なんだよなぁ。火力もあって消費もそこそこで上下方向にも追尾するし射程もかなりあるし不発でも着地しないし。狙って出せるかはわからんがJGポイントもある。スピン無いGu的にはふっ飛ばしはいただけないけど、まあ挙動的にはあんな感じのがいいかな。特に上下方向への追尾性能はあってほしいところだ --  &new{2014-11-05 (水) 00:12:16};
-リバスタの吸い込みに射撃バラマキとテクカスしてないゾンディールの範囲ください --  &new{2014-11-04 (火) 20:25:18};
-テク職の自分から言わせてもらいますと今のガンナーの皆さんに足りないのは謙虚さだと思いますよ。他職も弱くて辛い時でも頑張って耐えてきたんです、PSをあげたり努力をしてきたんです。それが今のガンナーはどこでも見かけることが出来ず、ただ愚痴や運営に対して修正をしろと言うばかりです。少しは他職が今までやってきたように今どう戦うかを建設的に考えてみたほうが良いですよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:14:34};
--俺が見ただけでこのコピペ3回目、いい加減練り直して来い --  &new{2014-11-04 (火) 21:18:11};
---コピペじゃないですが？ --  &new{2014-11-04 (火) 21:22:49};
---コピペだろ、内容丸被りだし --  &new{2014-11-04 (火) 21:27:38};
---みんな思ってることだから被ったんじゃね --  &new{2014-11-04 (火) 21:36:09};
---じゃあテク職の皆さんは2回もどこいっても×レベルの底辺に落とされてしかも調整もちがうそれじゃない　になってたらこんな騒がないんですねわかりますといいたいところだが　全員がこうじゃないだろうし他職をDisる気もないテク職の人にとってもこいつ迷惑極まりないな --  &new{2014-11-04 (火) 23:44:02};
---Gu×部屋立てる人もここで騒いでる人も極一部だし　誰もガンナーDisってないし。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:08:22};
---この木文は煽りだしGuディスでしょ。違うって言いはるならご自由にどうぞだけどFoTe騙って対立に持ち込もうという魂胆は丸見えだぞ --  &new{2014-11-05 (水) 00:32:56};
--確かに、他職もバランスダメな時期はあったし、PSを上げる努力は今のGuで戦いたいなら必須だと思う。ただ、それ以外の部分は同意できない。というか、今どう戦えばいいかは結論が出てるし、それで問題がないならこんなに紛糾しない。それでいいか？ --  &new{2014-11-04 (火) 21:18:56};
--Guが×がつくほどに弱い時期はこれで他職には無い2回目に突入だがな。しかもEP1への逆戻りだから戦法の練り直しもあったものじゃない。つまり木主はエアプ乙。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:22:06};
--とりあえずPS云々言うなら心眼くらいは出来るんだよな、テク職なら見えてないゴキを狙撃はともかくリリパTAのスイッチ狙撃ぐらい余裕だし、出来ないならテク職としてもエアプ --  &new{2014-11-04 (火) 21:25:16};
--ここで騒いでる人達に謙虚さ求めても無駄だよ…相手言い込めて主張押し通すことに必死で対立意見聞いたり自己反省したりする発想自体が無いみたいだから --  &new{2014-11-04 (火) 21:33:54};
---木主への皮肉かな？ --  &new{2014-11-04 (火) 21:42:54};
---お前がそう思うなら(ry --  &new{2014-11-04 (火) 21:49:13};
---テク職がわざわざ他職の板に来てまで文句言っている時点で謙虚じゃないもんね。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:36:54};
---全職やってるから、全職のバランスみて全職にコメントしてるわ。本物のバランスブレイカーは一部の職しかやってないのにバランス語るやつ --  &new{2014-11-04 (火) 23:45:30};
---ちなみに枝３に対する米な。枝４ --  &new{2014-11-04 (火) 23:47:16};
---じゃあそんな枝4さん的に質問！今のバランスをどう思いますか！全体の職バランス！！！ --  &new{2014-11-04 (火) 23:51:00};
---煽るような奴が自らが謙虚であると自慢するとはな。どうやら謙虚の意味すら理解できていないらしい。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:59:13};
---どう思うかって？今に限らず、ずっと糞。そしてこれからも糞バランス状態が続く。というかそもそも運営はバランス取る気なんか無いだろう。強職ローテして色んな職触らせてるだけだろ。目的は課金や次コンテンツ実装までの時間稼ぎ。公式発表?ただのポーズだろ。口だけなら何でも言えるからな。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:02:44};
---ぶっちゃけローテーション成立してないんで狙ってやってはいないだろうなぁ。課金誘導にしてもRaはツリー追加必要無し、テクは炎がサブ選択次第でどこでも強くてお粗末。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:11:09};
---ほら、ここの人達は自己分析を絶対にしない --  &new{2014-11-05 (水) 00:16:00};
---バランス調整の足枷になるもんを実装しておいて、バランス取る気なんかあるわけないじゃんw バランス調整の告知以降にも実装されてるしな。そもそもバランス調整に半年もかかるか? もしかかったとしても、１度どっかで修正いれて、状況みながら最終調整検討するべきだろ。はなからまともな調整する気が無かったのを半年という期限を発表しておいて、調整は適当にやって後は他のことやってたとしか思えん。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:20:39};
---要約：私は自分のことを客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです --  &new{2014-11-05 (水) 00:23:06};
---自分を客観視できるならまず第一にこんな木は立たないわな。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:31:16};
---バランス調整する気がないのは確かだろうけど色々な職を触らせるつもりもないだろうな菅沼子だし --  &new{2014-11-05 (水) 00:40:00};
--Guは浮き沈みが激しいからなぁ…振り回されて声が大きくなる人は多いかもね。 -- [[子木]] &new{2014-11-04 (火) 21:39:43};
--木主を見る限り、Gu以上に今のFoに絶対的に足りていないのは謙虚さと勤勉さだな。触っても無い職にあれこれ言うのは謙虚さの欠片もないという証明に他ならないし、ここの過去ログを見れば今どう戦うべきかを建設的に考えたのかすら読んでいないのは勤勉さに事欠く証明にもってこいだ。てか、池沼子という蔑称が貼られるほどにメルボムしていると言われているテク職が愚痴や運営に対しての修正をしろと言うな。は、さすがにブーメランだな。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:40:46};
---Gu顔面ショウタイムｗｗｗ --  &new{2014-11-04 (火) 23:58:20};
---枝1は頭の中身がショウタイムのようだな。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:00:30};
---等と意味不明な供述をしており --  &new{2014-11-05 (水) 00:24:05};
---運営は毛根の所在について厳しく追及するものと推測されます --  &new{2014-11-05 (水) 00:37:24};
--半年待たせたあげくの糞調整はあかん。Sロール200％もガルミラも開発が用意したものだろう、しっかりと自分のケツは自分で拭いてもらわないとなあ。ワンモアも45秒無被弾時のみ発動だっけ？取る奴おらんだろう。。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:52:00};
---初耳だぞ。ワンモアのソースどこ？ --  &new{2014-11-04 (火) 21:54:57};
---ワンモアはGuのうんこスキルの中では多分マシな部類になると思うし取るだろう（スキル振ってGuやるとは言ってない --  &new{2014-11-04 (火) 21:55:50};
---半年は長かったな、いつ修正されるかどんな修正されるか心配で、も少し早く調整してEP3開始で調整終了になるように段階的にやってほしかったな --  &new{2014-11-04 (火) 21:57:10};
---生放送で"ハイタイム中に被弾なしで発動。ハイタイムもう一回"みたいなこと言ってなかった？　>枝1 --  &new{2014-11-04 (火) 22:02:40};
---枝4　×ハイタイム　○ショウタイム　ミス失敬 --  &new{2014-11-04 (火) 22:04:11};
---なるほど、でもなぜショウタイム中って言わなかったんだろな --  &new{2014-11-04 (火) 22:06:49};
---いかん衝突 --  &new{2014-11-04 (火) 22:07:36};
---１SPなら取るんじゃないかな。間違いなくあった方が強いだろうし。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:09:32};
---1Pで発動が期待できなくても仕方なく取る感じだろうな。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:10:49};
--最強時代を一番長く堪能したクラスだからなあ。その分変な思考の人が住み着いちゃってるのは火を見るより明らかだし。所謂、クラス自体の強さを自分のPSの強さと勘違いした挙句、クラスの強さを取り上げられて、騒ぐしか出きない連中の貯まり場だよここは・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 22:12:00};
---Guが最強時代あったなんていう時点でエアプ、EP2の最強職はSRJAとELのみ --  &new{2014-11-04 (火) 22:19:29};
---SRJABのデビューが華々しすぎ＆当時としてはヤバすぎた。から強烈に印象に残ってるだけで意外と最強時代なんて短いよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:27:06};
---SRJAB最強時代はどう長く見積もってもシュンカが出るまでの5ヶ月位だな。シュンカは6ヶ月で弱体化されたわけだし。よってBrの方が最強時代のほうが長く堪能していることになるので、子木主の感覚は間違いという事になる。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:34:54};
---Guの最強時代なんてテク職の天下期間に比べたら短いもんだけどな。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:37:58};
---テクとRaも記録更新中やな --  &new{2014-11-04 (火) 23:39:47};
---ついでにその最強時代ってなってたところだってやっぱり　なんかコレジャナイって思ってた人は多かった　何せいちいちくるっと回らないといけなかったからな・・・・最強最強といわれてその頃からだいぶ歪だったんだよな・・・・しかもそのゆがみを直してもらえないどころか悪化させてる調整しかされてないし・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 23:45:57};
---なんかこのこきぬっしー毎回同じこと書いてるよなｗ「最強期間を一番長く味わった」EP2中ずっと最強だったと思ってるあたりがエアプの他クラスが煽りに来てるんだろうとは思うけど --  &new{2014-11-04 (火) 23:48:46};
---そろそろイルメギサテカ実装から7ヶ月か --  &new{2014-11-04 (火) 23:54:53};
--努力w最初から選択肢用意せれてるのを努力ってw努力の意味はき違えてるわwちなみにGuに用意された選択肢はお察しw --  &new{2014-11-04 (火) 23:41:36};
--Guは最強時代とSHAD全盛期がかぶってたからな。頭可笑しい奴の掃き溜めになってる。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:56:13};
---その可笑しい連中はみんなEP3でRaFoBoへ行ったよ --  &new{2014-11-05 (水) 00:30:38};
---結果、木主のような煽りたいだけのもっと頭おかしい奴と、絶望で狂った奴と、諦めの境地に至った奴の3パターンほどが蔓延る不毛の大地と化したがな。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:35:34};
--ゲームバランスに問題であるのに修正要望出さないことが謙虚ならどのゲームもバランス崩壊して終わる。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:50:46};
---そもそも納期優先なんで結局バランスなんか取る事されずに終焉する --  &new{2014-11-05 (水) 03:24:30};
-Guってサブ次第で火力特化(HuFiRa)か殲滅特化(BoTe)で分かれるからそのせいで必要なものとそうでないものも人によってバラバラになってる感があるよね。殲滅から見た火力の問題は大体ゾンディールで解決するし逆から見た場合はスキルで多少どうにかなるって言うね…。防衛戦で使える使えないの話も大体この差何だろうなぁって絶望で３位になって思った。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:40:32};
--敵をゾンディールで集めた場合、TMGよりもウォンドで殴った方が。いやなんでもない。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:46:12};
---ウォンドは複数巻き込むほど早くなるけどそうでなかった場合効率が逆に悪化するよ。Guは零レンジに持ってくることを目的としてるから単体でも複数でも殲滅速度は大して変わらない。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:52:19};
---ほ、ほらGuTeだと持てるウォンドが限られるし…TeGuにすればいいのか…え、えと距離が開くと攻撃手段が…普通にテク撃てばいいのか………えーと、↓パス!! --  &new{2014-11-04 (火) 16:56:32};
---ゾンディという壊れにGuがへばりついてるだけでテリバゾンディ使える組み合わせの中でGuが有効なわけじゃないからね --  &new{2014-11-04 (火) 16:57:00};
---単体に関してはゾンディなんてせずに近づいて殲滅した方がいいんじゃ。近づかなくてもテクニックで仕留めれば良い話だしね。ということで、それは殲滅特化というよりも器用貧乏になるかと。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:01:29};
---他の職で同じことをしたら大分火力落ちるよ。Guは零レンジがあるから逆に火力乗せやすいしショウタイムスターがあるからPPもあまり気にしないですむってだけ。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:03:24};
---論点が見えないな。その「同じこと」ってのは一体何を指しているのか。単体に対してゾンディールを使うこと？ --  &new{2014-11-04 (火) 17:07:09};
---火力落ちるて、Guは総火力が他職より少ないから、落ちる火力も少ないだけだとだけだと思われ……あくまで他職比な --  &new{2014-11-04 (火) 17:09:32};
---「同じこと」はテリバゾンディ使えるという状況下において。つまりサブTeにした場合のこと。テク職以外でHuTeとかFiTeとかBrTeとかと比べての話。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:19:32};
---それならばまず比較すべき対象は、TeHuやTeFoじゃないか。GuTeがTeFoに対して単体に対しての火力がどれほど優れているのかという部分が争点になるはず。複数のエネミーに対しての殲滅力がウォンドに劣る以上、何が優位なのか明確にする必要がある。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:26:59};
---タイマンでゾンディとか自分が近づけばいいのでは？という哲学()はおいといて、TeHuのウォンド殴り殲滅の前ではGuがどんなサブ選ぼうと勝てる要素ゼロです。比較する意味もなし。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:34:06};
---テリゾンの為に何も犠牲にしていないテク職にどうやって勝つつもりなのか --  &new{2014-11-04 (火) 17:39:49};
---誤解を与えたようで悪かった。単体に使うわけじゃなく溶かされて「結果的に単体」になった場合の話しね。複数の場合はTeより劣るのは分かってるよ。だから使わない理由にはならないけど。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:44:27};
---それならはやはり明確しないといけないのが、GuTeがTeFoよりどれだけ単体火力が高いかってことなんだ。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:47:19};
---ついでにTeHuがパルチを取り出した場合の話もな --  &new{2014-11-04 (火) 17:48:12};
---「結果的に単体」ってどんだけ限定された条件なんだよ・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 17:48:37};
---下のほうにも書いたけど読まれて無い可能性があるので一応。「テリバゾンディ使える組み合わせの中でGuが有効なわけじゃないからね」という部分に関してなのでサブTeをだしています。GuTeがTeFoよりとかTeHuがパルチとか云々の単体火力に対しての答えは自分の最初のコメントじゃ答えになりませんかね? 初めから火力と分けて書いたつもりですが。by木主 --  &new{2014-11-04 (火) 22:20:55};
---「結果的に単体」はゾンディール殴りをやってると割りとありますよ。ラグで思ったより敵が出現しなかったりとか置きゾンディール失敗時とか。まぁ自分のPSが無いから普通じゃめったに無いかもですが。by木主 --  &new{2014-11-04 (火) 22:25:49};
---木主は勘違いをしているようだ。なぜ殲滅力の話に火力の話が必要になるかというと、「結果的に単体になったエネミー」に対しての殲滅力は火力とイコールになる部分があるからなんだよ。つまり最初に分けたから考慮しなくても良いという理屈とは少し違うんだ。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:21:12};
---一応ここの返信だけは続けますが勘違いの意味が分かりません。それならば本来比べられるのはGuHuやGuRa等と比べてのGuTeですよね？殲滅特化は対複数戦という意味で使いましたが単体でも「殲滅力は火力とイコール」云々というならば貴方の中の「火力特化」は何を指すのか逆に聞きたいです。もしかして単体でも複数でも殲滅のほうが上と自分が言っているように勘違いしてる人がいるのかな…。by木主 --  &new{2014-11-05 (水) 03:05:48};
--絶望の貢献度はAISがほとんどだからGuの能力なんてほぼ関係ないよ。使うなとかそういう話じゃなくて何の指標にもならないってだけだからあしからず。 --  &new{2014-11-04 (火) 16:51:37};
---破壊王取れて喜んでた俺にあやまれ --  &new{2014-11-04 (火) 17:06:44};
---侵入も３位で襲来だけ１度だけしかやれてなくて５位かな。AIS無いwave1,2でも１位とかなれるしGuだから出来ないってのはやってみたかぎりありえないね。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:08:33};
---ごめん逆だ。親友が５位で襲来が３位。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:09:12};
---親友って何だ…。侵入だ…orz -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:10:01};
---絶望の話だったから絶望の主に指標にならない理由を言ったが、有り体に言えば全防衛で「貢献度が高いから」なんてのは何の指標にもならんよ。破壊王取れた人は頑張ったね、えらい。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:16:31};
---敵倒して貢献度上げてるのにそう言ってそう逃げるならそれでいいよもう。ただしその発言は他の頑張ってると思われる人が寄生してるだけとも取れるからそこだけは訂正した方がいいと思うけどな。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 17:30:40};
---積極的にボスに行きかつ一位＝上手いガンナー　ボススルーで一位＝ただのハイエナ　絶望で一位＝AISで殺しまくってる人 --  &new{2014-11-04 (火) 17:41:39};
---敵倒してるなら倒してるとはじめから言え。石拾いやファーストアタックしてるだけで稼げる貢献度なんてものはどういう稼ぎ方をしたかがはっきりしない限り指標にならないんだっての。というかゾンディ使ってるなら複数に対してファーストアタック取れてるだけなんじゃないの --  &new{2014-11-04 (火) 17:41:59};
---ゾンディールとか持ち出されて「メインGuでもここまでできる！」と言われても悲しくなるだけ。でも木主はがんばったと思うよ。（枝５の人じゃない） --  &new{2014-11-04 (火) 17:42:52};
---個人ががんばったって話をしたいの？まったく「Guがつかえる」話にはならないけど。むしろ君の理論のほうが敵を倒せない奴は使えない。と言っているように見えるのは気のせいかな？ --  &new{2014-11-04 (火) 17:43:32};
---貢献度稼ぎなんて椅子取りゲームだから究極的には周り次第よ。炎特化にラフォで後方から爆撃、イルフォでFAもLAも全て持っていかれて悟るがよい。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:50:13};
---レーザー砲や戦闘機、ボスエネミーなどの危険因子に気を配れば配るほど貢献度は上がりにくくなるからね。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:54:01};
---絶望の場合はむしろ上がるぞ？粒子砲とかあの辺は貢献度高く設定されてるから --  &new{2014-11-04 (火) 18:41:33};
---近場に湧いたらついでに破壊すれば良いだけだが、離れた場所のヤツに関しては雑魚をぶっぱした方が美味しい。気を配るってのはそういうこと。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:51:18};
---まあGuが嬉しそうに侵食砲台に駆け寄ったところで後ろから無限射程ラフォで破壊されるだけだからな --  &new{2014-11-04 (火) 19:03:28};
---それって結局近場のターゲット攻撃してるだけじゃね？何も考えてない人でも自然とそうすると思うが --  &new{2014-11-04 (火) 19:10:27};
--防衛で比較するならせめて絶望以外にしてくれ。全くクラス意味ないからなそれ。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:05:10};
---むしろ絶望以外だとレベリング勢がかなり増えるから、どれもこれも参考にならんかも。やっぱりこれ系はほとんどの参加メンバーがレベル70/70、主が結晶を拾うことをメインに立ち回らない等、これらを証明する動画をあげない限り、結局不毛な話で終わってしまうよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:53:39};
---まぁ防衛で能力比較するのは無理があるんだよな・・ --  &new{2014-11-04 (火) 17:55:54};
---それでも他のメンバーの中身の証明はほぼできないからなぁ、身内は身内で協力の疑念が持ち上がるだけだし。どうあがいてもGuそのものの性能の話には持っていけない。 --  &new{2014-11-04 (火) 17:59:31};
---変なことしなくても防衛に関してはショウタイムリバスタサテで取れるしな・・・何だと証明できるって言われても証明必要ってところが既にハンデ --  &new{2014-11-04 (火) 18:14:50};
---他のプレイヤーは攻撃してないんか --  &new{2014-11-04 (火) 18:18:34};
---一応、ショウタイム10なら数値的にタゲ確保が不可能というわけでもない。しかし、攻撃範囲の狭さから言って4~5匹かき集めれれば御の字だろうな。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:10:32};
---低レベルショウタイムで充分　さすがに補正かかったサテから死ぬまでにタゲ取り戻すのは難しい --  &new{2014-11-04 (火) 20:59:21};
---ショウタイムでタゲとるのと殲滅に貢献できるかは別問題だけどな。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:16:04};
---タゲとるだけでも重要な能力 --  &new{2014-11-04 (火) 21:24:27};
---間違いなく貢献はできるよ　ただしFOとか上位に比べたら輝けるのはその一瞬とチェイン壁破壊くらい --  &new{2014-11-04 (火) 21:29:32};
---単純に攻撃するだけで範囲のタゲとれるクラスあるからメンバー次第じゃ空気みたいなもん --  &new{2014-11-04 (火) 21:33:30};
---ショウタイム中ならエルダー1発ずつ当ててくだけで雑魚のタゲ取れるぞ --  &new{2014-11-04 (火) 21:40:34};
---エルダーレベルの射程なら、ウォクラもちHuのが優秀だな --  &new{2014-11-05 (水) 00:31:31};
---それ言い出すと前衛自体いらない結論になるから話にならない --  &new{2014-11-05 (水) 01:01:02};
---ウォクラは不用意に集めすぎたり他人のタゲごと奪ったりするから一長一短　範囲広ければいいって訳ではないだろ --  &new{2014-11-05 (水) 01:17:53};
---いまだに破壊による行動阻害ではなくダメージによるヘイト取りが限界なのがGuの現状か --  &new{2014-11-05 (水) 01:51:16};
--なんかもうサブ次第でこういう闘い方もできるって話がしたかっただけなのに一番じゃないから駄目とか火力特化じゃない方で火力の話とかそんなのばかりなのでこの話は無かったことにしてください。 -- [[木主]] &new{2014-11-04 (火) 20:00:20};
---改善すべき点が多すぎて真面目なGuも混乱しているんだね、仕方ないね。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:10:14};
---Guは色んな人がいるからね、何気にサブクラスの組み合わせが多い --  &new{2014-11-04 (火) 20:16:34};
---オチとしてはこんなもんか --  &new{2014-11-04 (火) 20:18:12};
---防衛の話は荒れやすい、まして貢献度どうのはさらにうるさい。仕方ないね。 --  &new{2014-11-04 (火) 20:18:26};
---Teに対して訳の分からん張り合い方をしていた木主を無かった事にしたりなんかしない --  &new{2014-11-04 (火) 20:23:05};
---やめてさしあげろ --  &new{2014-11-04 (火) 20:28:38};
---こんだけ言われるのは、ゾンディール使えるのなんかテクサブにすれば当たり前なんだから特に目新しくもないし、まるで自分はサブTeで防衛行くから上位に入れて、火力サブ勢は貢献もできないし文句たらたら。みたいな言い方だからでしょ。せめて絶望で3位入ったとか変な自慢しなければ良かったね。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:09:34};
--気になったので…Teに対して訳の分からない張り合いについて詳しく。別に張り合った覚えはないけど？最初の方のレスでウォンドは複数巻き込むほど云々ってのも自分が書いたとだけ一応言っておきます。 by木主 --  &new{2014-11-04 (火) 20:57:51};
---大草原不可避 --  &new{2014-11-04 (火) 21:04:16};
---ん、草生える内容か？ --  &new{2014-11-04 (火) 21:08:14};
---サブTeで比較してたのはわかるし、別に張り合ってはいないだろうよ。むしろTeを利用してた訳だし。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:09:47};
---ほんとに無かったことにしとったんか --  &new{2014-11-04 (火) 21:11:53};
---何かしら誤解を与えている部分があるなら謝ります。ごめんなさい。 By木主 --  &new{2014-11-04 (火) 21:13:50};
---一応補足としてTeに関してと思われる部分の後半の返信は「テリバゾンディ使える組み合わせの中でGuが有効なわけじゃないからね」という部分に関しての返信です。なのでサブTeをだしています。単体に対して云々はゾンディールでただ殴るより他のテクと織り交ぜた方が早いと言う意味です。打撃特化なら変わるかもしれませんが…。レスが思ったより早くて返せてない部分もあります。 by木主 --  &new{2014-11-04 (火) 21:41:55};
---流れ早いと言葉足らずってよくあるし、どれにレスしたのかわからない事もある。あまり気にすんな。 --  &new{2014-11-04 (火) 22:21:22};
--絶望で何位だったっていうフレーズを最後につけるだけでなんか真面目に相手する気が無くなる場合もあるからね。以後気をつけたほうがいいぞ(このあたりの気遣いが人気の秘訣) --  &new{2014-11-04 (火) 23:54:17};
---それだけじゃないと思うよ。書き込み毎に論点がブレていることが原因。「サブ次第でこういう戦い方もできるって話がしたかっただけ」とは書いているが、子木1においては、「同じこと」が指すものとして他職との比較について言及しようとしている。もちろん、貢献度についてもそうだけど木主が主張したかったことが定まっていなかったことが要因にあると思う。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:10:13};
--何が言いたいのか良くわからん。ちなみに３位なんかAISさえうまく使えばどの職で余裕だぞ。極端に言うと生身で放置でもいけると思うぞ。たぶん木主が本当に言いたいこととは関係無いんだろうが --  &new{2014-11-05 (水) 00:36:58};
---4k稼げりゃ3位狙えるからな。AIS上手く使って3kちょい、後は結晶拾いにでも専念してりゃ十分。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:42:45};
-次にもしガンナーに大幅な調整が入るとしたら半年後くらいだろうか。完全に手遅れだけど --  &new{2014-11-05 (水) 00:40:35};
--EP2~EP3のグダグダっぷりを見れば半年でマトモな調整入れられるのなら寧ろ早い位ですわ。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:51:27};
---1つでも根本から解決するって宣言してくれるなら1年でも待つぞ --  &new{2014-11-05 (水) 00:53:52};
--どうせその調整も壊れPA実装して終わりだよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:52:28};
---元々壊れPAテクをのーし連打するだけのゲームやん(皮肉 --  &new{2014-11-05 (水) 00:58:30};
---ほんとに壊れPAが実装されるなら別にそれはそれでいいんだがな(白目 --  &new{2014-11-05 (水) 01:00:06};
---正直、もう連打するだけのPAはいらないわ… --  &new{2014-11-05 (水) 01:03:47};
---流石に一択PAはもうこりごりかな。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:11:28};
--仮にGuに神がかり的な調整がされて万人受けするクラスになったとしても、その頃には次なる新クラスのアイディアやコンセプトなどが固まっているだろうから徐々に負の連鎖になっていくんじゃないかな。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:14:20};
---でも基本的な動作がまともに作り変えられれば今よりは望みはあるよな。BrとかFiも今は燻ってるけど基礎性能は高いしPA倍率の調整だけで復権できる可能性は十二分にある(何故か完全放置されて改善される様子がないけど、この運営の調整基準がわからんぜよ・・・) --  &new{2014-11-05 (水) 01:20:38};
-もう、PS高ければ戦えるのはわかったよ、わかったから･･･回避とか張り付き苦手でもそこそこのスペックで戦えるようにはしてもらえないのか･･･それは運営的には甘えなのか --  &new{2014-11-04 (火) 17:58:19};
--せめてそこだよな、下限を緩和するだけなら強くなりすぎることはありえないだろうし。運営としてもPSで変化する部分を減らせばバランス調整しやすくなるだろうに。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:01:53};
--それやな。PSがなくてもそこそこ戦えるように。PSがあれば強いけどぶっ壊れない程度に。という、当たり前の要求してるだけなんだけどなぁ --  &new{2014-11-04 (火) 18:09:01};
--あいつら主要スキルツリーが乗った上でかつ、無被弾で考えやがるからなぁ　しかも相手は案山子 --  &new{2014-11-04 (火) 18:09:30};
---Guに主要スキルなんぞAPPしかない --  &new{2014-11-04 (火) 18:34:02};
---属性50からテクカスまでは容易なんだから、アクティブスキルから潜在までフル乗せでしょうな --  &new{2014-11-04 (火) 18:35:54};
--ラグだろうがテクで殲滅したりWBのような貢献ができるわけでもなし、近づいて殴るならパルチやDBのほうが数段有用だし単体相手ならサテカのほうが１００倍強力。Guである必要が現状０というかマイナス。ソロなら別にいいが防衛じゃより顕著になるしお話になってない。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:21:43};
---誇張表現のオンパレード --  &new{2014-11-04 (火) 19:18:51};
---WB中に2~3発は狙えるサテカ、チェイン中に4発が限度のサテライトエイム。前者を100k*5*2の1M程度、後者が100k*2*4の800k位か。確かに100倍強力ということは無いな。実際はWB2発分ほどの時間でチェイン1回分だが。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:36:16};
--なんとかぎりぎり戦える。他職と比較さえしなきゃいいんでね？支援できない職で火力も低いとか…そんなん考えたらGuは終わってしまう。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:27:20};
---ホントにミラエスレベルでようやく敵の攻撃回避できるPS低すぎる俺はもう神経使って戦うのに疲れたよ･･･ --  &new{2014-11-04 (火) 18:34:09};
---運営的にはチェインは支援らしいので(白目) --  &new{2014-11-04 (火) 18:37:25};
---TMGが楽しいって訳じゃないのなら無理にGuやってても疲れるだけだよ。ソロで遊ぶには楽しいぞ。（本職Guじゃないけどな） --  &new{2014-11-04 (火) 18:39:14};
---チェインのどこが支援なのか…運営は頭イカレテルとしか思えん。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:40:19};
---支援（してもらう）スキル --  &new{2014-11-04 (火) 18:51:33};
---運営はチェインをPSPo2iの時の仕様と勘違いしてるんじゃね？フィニッシュはその場にいる全員が恩恵を受けるとか。じゃないとチェインフィニッシュ強すぎるから弱体予定とか言わんやろ。 --  &new{2014-11-04 (火) 18:54:32};
--ガドスタでさえ射撃でいえば1.3倍強の倍率捨てるだけで選べるんだな・・・。Guはごり押しを選んだら特に防御力の強化もなく最大で1.87倍程捨てることになる。他のクラスはそもそも戦闘中の条件がなかったり、むしろダメージ覚悟でスキルを乗せて行くことができる。回避していくのがGuだ！と言いたいんだろうが・・・。あもりにもひど過ぎるでしょう？ --  &new{2014-11-04 (火) 18:43:30};
---Huのことが出たんで便乗するけど、なんと言うかフューリースタンスは少し下げ過ぎな感じはするな、Hu自体はモーションの見直しがあったけど、他のフューリーを利用していたクラスは火力が落ちただけな気がしてならない --  &new{2014-11-04 (火) 18:59:21};
---フューリー弱体化はそれも狙いだったのかもしれんがな。問題はGuだけがそこからさらに弱体化されて弱体化されたことだが。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:12:58};
---というかRaはそのままで十分だったのに変に上げたから結局サブHuと逆転して射撃はRa込みの構成にとらわれてしまった。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:56:29};
--他の職は別に高いPSで戦えなくても、救済措置みたいのあるじゃん？マッシブとかカタコンとか。同じ射撃職のRaも雑魚はランチャーで倒せるしボスもマッシブまで使わなくてもWBワンポでも結構なダメージになるしさ･･･Guはそういうの許されないから戦ってて苦しいんだよ･･･ --  &new{2014-11-04 (火) 19:18:49};
--本来なら一番多いであろうライト勢のPSに合わせて調整するべきなんだよな。ハゲみたいなJAすら出来ないってのは論外だとしてもさ。ここの運営は最強装備の高PS動画見てそれを基準に調整してるんだよな。しかもクラス間のバランス調整バラバラで、各クラス担当と合わせて調整もしないし、上司も下から上がってきたのをそのまま素通し状態。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:32:03};
---それな　でも正直JAもあまり出来ないって人そこそこいるんじゃなかろうか俺はこのゲームの大半のユーザーがだいたい候補生か候補生に毛が生えた程度のユーザーだと思っている　まあGuやFiに関してはどう見てもライト向けじゃない　というかまあ最悪１つや２つそういう職があっていいのかもしれないがそもそもGuはスキル、PAがかみ合ってないとか　テクニカル、PS職とかそういう以前の問題だからな・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 20:56:09};
---伸びるためにPSが必要。じゃなくて、足りない部分を勇気ならぬPSで補えだからね。火力しか取り柄が無い職が4つも5つもある割に、その火力を出すための敷居が低いほうがDPSも最大火力も高い、と。 --  &new{2014-11-04 (火) 21:10:40};
---さすがにJAは練習しろで言いと思うけど、無被弾はやりすぎや。回避優先で立ち回るから、結局DPS下がるねん。被弾しても下がる、無被弾でも下がる、どうせえちゅうねん。せめて前ロールかステップくれ。 --  &new{2014-11-04 (火) 23:37:03};
---残念ながら前ロールもステップもダイブロールアタックによってその望みはつぶされた・・・だが正直あれはRaが一番徳するだけでGuにとってはとても微妙だ・・・サテの地上モーションが空中と同じになれば少しはマシになりそうだが・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 23:48:18};
---サテの速度もそうだが、前に出る希望の手段が地上限定なのが辛い。ハルコタンなどの遥か頭上に弱点ある奴とか瘴気や浮上のラードのダメージ床も増えてきた今微妙どころの騒ぎじゃない。滞空しつつ距離を詰める前Sロールは欲しいわやっぱり。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:04:34};
---ダメージ床の存在とダメージ受けるなっていうスキルの存在を考えると、ツインダガーやらバウンサー以上に空中戦しやすいクラスであるべき・・・よな？エリアルシューティングをチャージ無くしてヘブンリーカイトと同程度の上昇性能、デッドアプローチをディストラクトウィングと同程度の突っ込み性能があればかなり良くなると思うねぇ。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:19:31};
---ツッコんでから何すんの？にならないように既存PA変更でもいいからサテ以外にも選択肢を持たせ、接敵も担っていたヒールも何とかする必要が出て、って考えていくと結局ほとんど調整しないといけなくなるという。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:26:49};
---一番多いであろうライト層をターゲットにしてるよ。だからこそ、ライト層がクラス固定にならないように強クラスを循環させてるんでしょ？ガンナーのターンは終わって、ここからはGuスキーかPS勢が残るだけ。EP2の頃のHuとかFiのようにね --  &new{2014-11-05 (水) 01:29:44};
---その言い方なら今はTeが来てないと可笑しい、エアプ乙 --  &new{2014-11-05 (水) 01:47:19};
---循環というか、バランスとろうとして人気ないクラスを上方修正するたびにそれが強クラスになっちゃってる感じだな --  &new{2014-11-05 (水) 01:54:03};
---中村時代はシーソーゲームだったかもしれないがもう継続してテクRaさいつよにするSGNMなんだよね --  &new{2014-11-05 (水) 02:06:41};
-運営は今のFoゲーなんとも思ってないのかなー？襲来行ってきたけど炎＆闇テク乱射のおかげで接近する前に敵が溶ける、ゾンディやらグラボムやらでZRA範囲外に引っ張られる、そもそも爆発・ゾンディエフェクトで眩しい 。なんなんだ？Guだけじゃなく近接さえバカらしくなるんじゃねえのこれ、テク以外は石拾ってろってか？撃ち漏らしの残飯処理でもしてろってか？FoだのRaだのに許される容易に高いダメージがGuに許されない理由ってなんなのよ、マジで教えてくれよおい。 --  &new{2014-11-05 (水) 03:29:25};
--｢闇テクで敵が溶ける｣「ソンディグラボムでZRA範囲外」･･･あっ(察し はい、議論の必要ないです。 --  &new{2014-11-05 (水) 03:35:23};
---何を察したんだよ。誰がひとりに溶かされるっつったよ、誰も彼もテンプレ通りのﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｽﾀｻﾃｼﾌﾋﾟしてると思ってんなよ --  &new{2014-11-05 (水) 03:39:56};
---闇テクでゴルドラが溶ける数字は出ないしゾンディグラボムで動かされるならそれの中心であろう場所で攻撃をすればいい。あとは言葉遣い。まともな反応が欲しいならちゃんとした言葉で書いたほうがいいよ。それとこのゲームは防衛だけというわけではないし、もし防衛だけを見てFoおかしいと思うなら頭を冷やせ、防衛以外のクエではわりと普通だ。 子木主 --  &new{2014-11-05 (水) 03:47:10};
---あーそれと「誰がひとりに溶かされるっつったよ、誰も彼もテンプレ通りのﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｽﾀｻﾃｼﾌﾋﾟしてると思ってんなよ」てのはどこから来たの？ 子木主 --  &new{2014-11-05 (水) 03:49:09};
---最初から論う気もない奴にそもそもどっからきただの言葉遣いｶﾞｰ言われてもね？現状例に出る遠距離高火力職が飽和+乱射できる環境だからこそ疑問を訴えてるわけで。ならGuも数で対抗しろってなるのか？あと普通が何と比べての普通か知らんが、襲来を出したのは襲来が来たからであって防衛にこだわってる訳じゃないです。ｴｸｿｱﾄﾞまるぐる緊急防衛以外の緊急でさえ割と普通にそう感じてるんだっつの。 --  &new{2014-11-05 (水) 04:05:27};
---連投はすまんと思うがあと中心であろう位置をっつってもそこに火力ぶっ込む前に、接近する前に食われるからGuがおいしい状況から外れるバランス組まれてんのがそもそもおかしいって話 --  &new{2014-11-05 (水) 04:11:33};
---いきなり変な奴に絡まれててワロタンゴｗｗ --  &new{2014-11-05 (水) 10:00:18};
---「ZRA適用外に引っ張られる」に「予測する(できる)」という答えを返したわけだが、それに「火力」という後付けをして文句言われてもな。それはまた別の話だ。｢闇テクで敵が溶ける」にも返答してないし。「察し」と書いたのは、上記のような的外れなこと言ってるなと思ったからだ。 子木主 --  &new{2014-11-05 (水) 10:37:02};
--湧きパターンがわかってるクエで近づけないとかゾンディに引っ張られるって、立ち回り考え直した方がいいんじゃね。 --  &new{2014-11-05 (水) 04:08:02};
---んじゃお前満足できるレベルで他人のPAテク予測できんのかよ。状況に合わせるっつったって限度があるだろ --  &new{2014-11-05 (水) 04:13:55};
---満足できるレベルで予測したいなら鍵かけて身内でやりましょう。周りの動きを見るのも、読みが外れたらうまくいかないのもGuに限ったことじゃないんだよ --  &new{2014-11-05 (水) 04:19:39};
---読み外しも含めて満足か否かだよ。そらヤマ張って沸きポイントに適当なPA置きゃ誰だって数回に一回は満足するわ --  &new{2014-11-05 (水) 04:29:01};
---湧きだけじゃなくて他人の動きも見ないとね。身内でってのはそういう意味でしょ --  &new{2014-11-05 (水) 04:42:58};
---そもそもヤマ張ってるってのが分からない。確かにヤマ勘が必要な時もあるが、ゾンディの準備してるテク職はは本人かタリスが雷まとってるし予測しやすいと思うぞ。あと敵がすぐ溶けるような面子なら自然と動きが最適化されるから、ますますゾンディの場所は予測しやすいぞ。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:28:03};
--遠距離蒸発ゲーではアカンと思ってるから、滅牙無効でＨＰを大め、射撃法撃耐性を備えた敵も加えて次の難易度を用意しているんだろう？　・・・Guは今以上にどうしようもないゴミクラスになる予感しかしない --  &new{2014-11-05 (水) 04:20:38};
---モンハンかな？（ --  &new{2014-11-05 (水) 04:31:22};
---射撃法撃耐性が多くなるからこそ、蹴りGuを運営は推してるんじゃないのか。 --  &new{2014-11-05 (水) 08:16:02};
---銃もって蹴るくらいなら素直にJB履いて蹴ってますわ。 --  &new{2014-11-05 (水) 08:55:53};
---ポジティブに考えるなら、チェインを活かせる機会が増えると思うよ。マルチだとチェイン発動する前に敵が死ぬものだったし。まあでも正直それぐらいしか思いつかんかな。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:47:30};
--正直襲来なんて近距離遠距離関係なく炎Foが数人いたらほとんど触れないよ。どこからでもラフォ飛んで来てどんどん溶けるからね。Fo以外やることなくて皆寄生みたいになってしまうが現状そういうもんだと諦めるしかない・・・。 --  &new{2014-11-05 (水) 04:33:24};
--襲来の沸きすらわからんやついたんだな 襲来は他と違って全部規則性あって沸き位置に居れば攻撃当たるんだから近接遠距離関係ねぇよ --  &new{2014-11-05 (水) 09:57:35};
---あ、わり　身内で前処理しかせんから野良が塔前って忘れてたわ --  &new{2014-11-05 (水) 09:58:51};
---遠距離がオールレンジでGuに勝ってるのでどっちで比べても一緒だから気にしなくておｋ --  &new{2014-11-05 (水) 10:41:10};
-これだけコメントが多数来てるのに実際に今でもGuやってる人は半分も居ないんだろうな・・・ --  &new{2014-11-05 (水) 04:45:20};
--Guをやるときはね、一人で、静かで、豊かで・・・なんというか救われてなきゃいけないんだ。って感じでやってるわ。遺跡海王の51からが強いころのGu殺しのためだけの構成でおもしろかったです（こなみかん） --  &new{2014-11-05 (水) 05:23:25};
---遺跡海王51以降はSRJABが猛威を振るってたあたりだったから(白目) --  &new{2014-11-05 (水) 06:08:58};
---孤独のGuルメ --  &new{2014-11-05 (水) 07:56:50};
--全職さわってりゃマルチでもソロでも惨めな気分にさせられるからな…Gu触ってるよりテク職触ってる方が楽だし金策もできるし、狩りゲーなんだからある程度気軽にやれるくらいじゃないとダメだわ、雑魚戦ですら近づいて敵を倒すまで神経研ぎ澄まさなきゃならんとかゲロ吐いて死ぬわ、いいかげん接敵にPP消費するくらいならインフィをEP2火力に戻してくれよデッドサテ盆踊り強制オンラインとか禿げ上がるわ --  &new{2014-11-05 (水) 06:06:46};
---ガンナーやってるかわいいキャス子よりテクやってる奇形幼顔池沼子のほうがコスとかアクセいっぱい買えるんだね 死ねやほんと --  &new{2014-11-05 (水) 08:24:07};
---法擊ディスク解体がうますぎるからな。まあそのお金はテク職の間でまわってるんだろうけど、手元に金がいっぱい入ってくることに変わりはない。テク職やってる間と他の職でやってる間とで、かなり収入に差がある。ラフォはコアロックでしてないだろ？（）TPSは？（）とか得意げにたまに語ってるやついるけど、誰でも割と簡単にできることだからな。ただタリサーはpsの格差がやばい。ps云々語れるのはタリサーと肩越しでFPSやってるRaだけだ。それ以外は慣れ。 --  &new{2014-11-05 (水) 08:54:00};
--射撃職専門キャラ作って使ってる、但しTMGよりAR使ってる時間のほうが長いけれど… --  &new{2014-11-05 (水) 08:42:22};
--ちゃんやってますよ。デッドシフピリシフピリやってるけど、シフピリの最終段以外範囲狭いのはまだいいけど、拘束時間長くて辛いかな。乱戦で使う前提で被弾しちゃならんガンナーで自分のPSでは辛いか --  &new{2014-11-05 (水) 08:51:21};
-デッドアプローチ --  &new{2014-11-05 (水) 08:20:52};
--リバースタップ --  &new{2014-11-05 (水) 08:57:55};
--エリアルシューティング --  &new{2014-11-05 (水) 09:05:34};
--アディションバレット --  &new{2014-11-05 (水) 09:09:53};
--ちくわ大明神 --  &new{2014-11-05 (水) 09:10:08};
--誰だ今の --  &new{2014-11-05 (水) 09:16:47};
-運営「俺様の調整に毎回文句つけるやついるからEP3でのバランス調整は完了です面倒だし そのかわりお詫びとしてドゥドゥ弱体してやったぞありがたく思え 誠に申し訳ございませーん（笑）」 --  &new{2014-11-05 (水) 08:39:58};
-ガンカタパクってるならせめて銃で殴れよなんだよ蹴りって じゃあ蹴り武器実装しないか蹴りPA移植するかしろやクソ無能が ほんとガンカタとユーザー舐めてんだろここの開発 いい加減にしろやクソゲー量産機 --  &new{2014-11-05 (水) 08:43:27};
--怒る気持ちはよくわかるが暴言はほどほどにな。いろんな人が見るとこだからな --  &new{2014-11-05 (水) 08:59:03};
--そんなあなた様に、[[おすすめしたい全職武器>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5]]があるのです！ --  &new{2014-11-05 (水) 10:36:48};
-てかEP3での職バランス調整対応完了になってるんだが、もうEP4までガンナーはこのままだよってことなんだな EP4でも変わらんだろうけど --  &new{2014-11-05 (水) 09:03:54};
--火力しか能のないクラスだからTeみたいに「支援に特化できるように調整する余地」すらもないからEP4でも最底辺でもがき苦しむしかないだろうな --  &new{2014-11-05 (水) 10:50:22};
-チェインはなんていうか他の職の一発芸的な火力があればいい。必殺の一撃って感じ？RaBrのバニネメ、FoBrのバニイルバかバニナメギ、Fiのリミブレ各種みたいなさ。今のままだとPA連打とあんまり変わらないんだよなぁ。それが出来ないならリキャスト廃止してくれればとりあえず満足かも　　　･･･なんか頭の悪そうな文になったな。 --  &new{2014-11-05 (水) 03:42:36};
--いまのままだとなにかとおかしいのは確定としても、チェインについてはどうなればいいかよくわからんよなぁ。イルバ型のエネミー自体に付くタイプにしても、基本フィニッシュは近距離技の方が強い（遠距離ではできればフィニッシュしたくない）だろうし、裏向きになったら当てたいところに当てられないのは一緒。変更がリキャスト軽減のみでも30秒とかまでいったら、如何に使いにくいといえどもかなりヤバい。今の形が好きな人には申し訳ないけど、やっぱり通常で溜めて、PAでフィニッシュするってのを壊さないと、いい形にはならなそうな気がするんだよなぁ。 --  &new{2014-11-05 (水) 04:42:00};
---チェイン系ばっさり削除でスッキリする（確信）っていうのは置いといて、残すならNOVAやPo2iの仕様に変える、必殺技みたいにするならカタコンモロパクリするくらいしないとダメじゃないかな・・・。 --  &new{2014-11-05 (水) 04:46:42};
--通常ちょろっと入れるだけでサテの威力３倍以上にするチェインがPA連打と変わりないってことは絶対にない。そろそろSロール時代のエルダーフィニッシュにこだわるのはやめようぜ --  &new{2014-11-05 (水) 09:05:09};
---サテフィニッシュと入れ替わったのはロールメシアだろう。ヒット数的にはよっぽどマシンガンしてたなぁ --  &new{2014-11-05 (水) 10:15:58};
---Sロール時代前でもエルダーフィニッシュはあったんだよなぁ。まあたしかにエルダーフィニッシュにこだわるのは止めたほうがいいのかなぁ(運営がまともに調整してくれないだろう的な意味で)。あと通常チョロっと入れるだけでサテ3倍はまあそうなんだけど、3倍程度のチェインだとその後のリキャストが長い･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 10:18:01};
--チェインなんてどうでもいいから安定した火力が欲しいよ。ZRAに気を使い、PKに気を使い、PPに気を使い（他多数）割りに合わない。隣の脳筋ポカポカTeにDPS負けてるよ… --  &new{2014-11-05 (水) 09:13:22};
---近接職()なんかにしたから今までのガタガタな部分が一気に浮彫になったな、ゼロレンジもPKもショウタイムも全部削除しない限りずっと近距離戦はギスギスしながら戦わないといけないんだぜ --  &new{2014-11-05 (水) 10:54:19};
-Guの調整が来るまで課金しないと言う俺の悪あがきを笑ってくれて構わないぜ…さぁ今日もソロで鍵かけてディリー消化だな --  &new{2014-11-05 (水) 09:38:51};
--被弾を抑えて上手く使えさえすればソロでやる必要ないんやで？　防衛とか今は近接の立場大体皆一緒なんだから気にしちゃ負けよ･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 09:51:13};
---あぁ…確かに気にしすぎかもしれないですが、一度悪評が広まるとどうにもやりづらくてね…何か尻込みしちゃうんですよ…はははっ…by木主 --  &new{2014-11-05 (水) 10:06:53};
---Guも他職もみんな揃って騒ぎ過ぎたから「マルチにGuできてる奴はキチ　ガイ」な風潮ができてるからな、まぁキチガイみたいに騒がなかったらEP3におけるGuの調整は一切されなかっただろうから悪いのはGuじゃなくて煽りに来てる他職や運営だけど --  &new{2014-11-05 (水) 10:57:10};
--同じく鍵かけてデイリー消化してるよ。満足に扱えるのGuだけだし。たまに鍵かけ忘れてマルチになった時に白の領域の雑魚なんかを、こっちが各個撃破やら２～３PAで倒してる横でPTがすごい勢いで蹂躙してるのを見てると本当に踊ってる場合じゃないよなぁと感じる。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:25:13};
--ガンナー以外やってもいいんやで？サブキャラはGuRaだけどメインはFiBoとかTeBoだよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:29:02};
--なんでそんな不健康なこと考えてゲームしてるの？　楽しまなくっちゃ損よ。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:14:54};
-なんか建設的でなかったり暴言紛いの変な木が増えたな。強化で失敗した鬱憤をここで晴らすのは止めようぜ(邪推 --  &new{2014-11-05 (水) 10:12:34};
--ここは「ぼくのかんがえたしゅうせいあん」と「よかった探し」がメインのGu専用雑談掲示板だからな・・・強化で失敗？今更TMGを強化してる人いるんですか？ --  &new{2014-11-05 (水) 10:30:53};
---ガルミラの潜在を3まで出したよ。快適だよ・・ソロでやる分には。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:37:36};
---ファルコフリントを強化したよ(真顔 木主 --  &new{2014-11-05 (水) 10:37:58};
---でもガルミラの微回復が、偶に被弾したときのHPをPK圏内まで持っていってくれるからガルミラでいいなと思ったよ･･･ 枝2 --  &new{2014-11-05 (水) 10:40:04};
---お、おれもラミアとフブキを潜在３にしたんだ。ごめん（小木主 --  &new{2014-11-05 (水) 10:42:46};
---☆12か☆13のよさげなTMG手に入るまでずっとガルミラで行くわ、今のGuじゃ武器を変えたぐらいでどうにもなるもんでもないし、もう10か月近くお世話になってるけどもうちょっとガルミラ握ることになりそうだ --  &new{2014-11-05 (水) 10:44:02};
---僕はパンドラエクストリームちゃん！！ --  &new{2014-11-05 (水) 10:46:45};
---↑↑ちょっと待て、なけなしの火力を底上げした方がいいんじゃないのか？ソロだとフレパに回復丸投げできるしガルミラはもう使わんだろうと思ってたから気になる。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:06:07};
--(一般ユーザーでもできる)PSで補えない性能差がある以上どれだけ建設的な妄想を発言しようが運営が動かない限りどうにもならないからこの荒れようになってるから荒れても仕方ない --  &new{2014-11-05 (水) 10:47:36};
---とりあえずここに書き込みするくらい暇あるならPS磨いてこようぜ --  &new{2014-11-05 (水) 11:06:34};
---他職のな --  &new{2014-11-05 (水) 11:07:43};
---いいからいてら --  &new{2014-11-05 (水) 11:10:36};
---メンテ中ですけど・・・あ脳内ＰＳかｗ妄想の中ならおいつでもスタイリッシュGuやでｗ --  &new{2014-11-05 (水) 11:19:49};
---上手い人の動画でも見ておいでよ --  &new{2014-11-05 (水) 11:21:05};
---イメトレなら無敵だぜっ --  &new{2014-11-05 (水) 11:21:39};
---脳内煽り池沼Foを脳内スタイリッシュGu俺がスタイリッシュに駆逐するのかｗｗｗうはｗｗｗ夢が広がるｗｗｗチェインが繋がるｗｗｗ --  &new{2014-11-05 (水) 11:23:47};
-なぜイルバでできるプログラムをチェインの方でも組んでくれないのかと --  &new{2014-11-05 (水) 10:45:51};
--運営がGu嫌いだから --  &new{2014-11-05 (水) 10:48:42};
---ですよね～夢も希望もありゃしないロマンすら追えない(かーなし～みの --  &new{2014-11-05 (水) 10:53:44};
--チェインの何をどうイルバのように修正してほしいという話？ --  &new{2014-11-05 (水) 10:55:12};
---部位蓄積ではなくエネ単位の調節まぁここに書こうが意味はないんですけどね --  &new{2014-11-05 (水) 11:06:50};
---チェインのカウントが敵の部位に縛られてるから使いづらくてイルバの全身当ててもカウントされるようにしてほしいって事だろ、いくらチェインの受付時間が1秒伸びたってもヴォルやキャタの素潜り等でロック解除される機会があったりして不便だし、ゼッシュは振り返りのキャノン砲で頭のチェイン剥がれたり頭引込められたらキーボードクラッシュしたくなるしファルスアームとかグワングワン動いてもぅマジむり放置しょってなるしEP3以降のボスはもうチェイン貼る時点で禿げ上がるからチェインの使いづらさがGuの火力を支えるスキルであるはずが逆に枷になってる部分があってなんでこんなクソ仕様にしたんじゃクソ運営禿散らかすぞってこと --  &new{2014-11-05 (水) 11:08:18};
---途中まで冷静に例を挙げてたのに、最後で本音出てワロタ --  &new{2014-11-05 (水) 11:23:55};
--そういやそうだな。イルバ仕様にすればかなーり有用なスキルになるな。できるのにやらないってことは･･･うーん --  &new{2014-11-05 (水) 11:16:51};
---加えて言うなら受付カウントだけじゃなくフィニッシュも部位じゃなくてエネミー全体に倍率が乗ればそのプレイヤー単体にのるWBみたいになってなお良いんだがな、そうなったらぶっ壊れ確定で「チェイン弱体しまーす＾＾」ってされるんだろうが… --  &new{2014-11-05 (水) 11:20:01};
---運営「容易に高火力(TMG以外で)」 --  &new{2014-11-05 (水) 11:21:25};
---チェイン発動中はPA全てがイルバ式になるならだいぶ強スキルにはなるだろ。たとえ最大倍率が120%でもな。問題は既存のチェインスキルの全てがほぼゴミと化すことだが、そんな決断はこの運営には無理だな。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:45:45};
---フィニッシュ邪魔くさいよなぁ。スキル削除できない制約はどうにかして打ち破って欲しいんだがなぁ。SRJABとかもう無駄にツリー占領してるだけじゃん --  &new{2014-11-05 (水) 12:03:52};
-ちょっくらメルボムしてこよう、休日とメンテが被るとやることがあまりない悲しい人間だな～ --  &new{2014-11-05 (水) 11:10:53};
--メルボムするのか･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 11:17:43};
--よう、俺、というかまぁ自分で休みの日はメンテ日にしたからなんとも言えないが、まぁ積んでるゲームなり消化してるわ --  &new{2014-11-05 (水) 11:17:49};
---やべーよやべーよ26凸しちまうよやべーよ(誰か新設してくれないかなチラ|ω･)ﾁﾗ --  &new{2014-11-05 (水) 11:22:27};
-仲間内で、「Guで襲来総合トップ獲った」とか誇示してくる人がいる。早々に見切りをつけて、Guソロ専にした自分にしてみれば、廻りの目とか当人の行末が心配になって、ついつい余計な言葉を返してしまう。運営のせいでギスギスオンラインになったもんだ。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:07:37};
--Gu以外からすれば「はいはいご苦労様」って思われるだろうし、そのGu君は必死に頑張ってトップとってむなしくないんかな、防衛って協力してクリアするクエストだろうに敵食い散らかして周りから嫌われる勇者様みたいにならなきゃいいんだが… --  &new{2014-11-05 (水) 11:12:44};
---実際無理に今のGuで貢献度狙いにいくと北の勇者様になるからな。Foですら2~3人がまとまって戦闘しなければ全リスキルは厳しいというのに、単体で単体を落とすのが限度のGuでは･･･。SRJAB時代ですら範囲殲滅力で悩んでいたというのに、今のGuは半端なタゲ取りからの勇者様をされるとそれこそ動かない寄生のほうがずっとマシという状況になる。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:42:20};
--過激にどうだーとか言ってる訳ではないのならいいんじゃね。結局楽しめてる奴が勝ち組であってゲームなんて自己満足の世界。毎回毎回Wisなり別のSNSとかで直接言わない限りは放置でいいかと --  &new{2014-11-05 (水) 11:16:23};
---レスありがと二人とも。見守るしかないんだね。 -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 11:19:34};
---見守るというか、普通の事だと思うよ。防衛での評価をSSとしてアップするのと自キャラが可愛いと言ってSSアップするのにさほど違いがあるとは思えない。迷惑かけてるならともかく、むしろ木主が余計なお節介を考えてる。そんいうのは個人の自由だよ --  &new{2014-11-05 (水) 12:01:21};
--まあ明確なスキルの不協和音があるのに「Gu強い！」と何の参考にもならない貢献度だけで言われたらイラッとするわな --  &new{2014-11-05 (水) 11:22:41};
---どうせアルチで痛い目見るし今ぐらいいいんじゃねーの(ﾊﾅﾎｼﾞ --  &new{2014-11-05 (水) 11:25:31};
--Guの調整は置いといてもわざわざよそに陰口叩きに来る当たりギスギスの原因のほとんどは木主だな --  &new{2014-11-05 (水) 11:25:20};
---まあこの程度の愚痴くらいいいじゃないか。見なよ上の暴言だらけの木を･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 11:27:05};
---この感じのコメントで暴言だらけになるのも何度も見てますので --  &new{2014-11-05 (水) 11:29:25};
---周りからすれば今のGuの立場なんてどうでもいいだろうし無駄にGu強いアピとか貢献度1位誇示とかしてきたらそりゃ「なんだこいつ…うぜぇな…」って思われるのも無理ないんじゃない？貢献度なんて大体お飾りだしいくらダメージソースになりえる部分があるにしてもたとえFoやHuが「貢献度1位ﾄﾞﾔｧ」とか言ってきてもどうでもいいしと感じるだろ…まぁそれがそのGu君のやりがいになってるなら生暖かく見守ってやるしかないな --  &new{2014-11-05 (水) 11:29:56};
---Guに限らず貢献度厨はうざい。これが真理。 --  &new{2014-11-05 (水) 11:34:25};
---ネタにするために必死して一位取ったぜやったぜってやって切れるやつもいるからな　冗談通じなさすぎる --  &new{2014-11-05 (水) 11:40:09};
---ま、説教や陰口もガチ過ぎて面倒だよな。ほっといたれ --  &new{2014-11-05 (水) 11:43:25};
--多分そのGuの人は「Guだってこれだけ活躍できるんだから防衛とか緊急でGuを排斥するような空気になるのやめてよ！」って言いたいんだと思う、そりゃやりようによってはGuだって強くなるかもしれんがなぁ…プロGu様基準で考えられても今のGuの立場は揺るがないわけで…切磋琢磨してPSを鍛えようとする試みや意気込みは評価できるけどそれだけなんだよ… --  &new{2014-11-05 (水) 11:40:15};
--一緒に行って敵降ってくるところにギフォイエ設置しとけば大人しくなるだろ --  &new{2014-11-05 (水) 14:01:11};
--Guがつよいって言うんじゃなければ「へぇきみはすごいんだな」で終わりだと思うが。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:04:44};
-調節するにしてもちゃんと仕事してほしいなその調節作業が仕事でお金貰ってるんならちゃんと働いてほしいな --  &new{2014-11-05 (水) 11:34:53};
-調節するにしてもちゃんと仕事してほしいなその調節作業が仕事でお金貰ってるんならちゃんと働いてほしいな --  &new{2014-11-05 (水) 11:34:54};
--(´・ω・｀)そろそろ限界なんだから投稿ボタン連打しちゃダメよ？誰か素敵な人間様が新設してくれないかしら（ﾁﾗﾁﾗ --  &new{2014-11-05 (水) 11:39:41};
-それともちゃんとしなくてもSEGAではお金貰えるんかね？温い職場だな～ --  &new{2014-11-05 (水) 11:36:33};
--3分で3つもツリー流しててわろた --  &new{2014-11-05 (水) 11:37:36};
---今日は暇なんだ許してくれ(キョウダケダカンナー --  &new{2014-11-05 (水) 11:42:06};
---Guは自分の精神の部位破壊が得意だからな… --  &new{2014-11-05 (水) 11:42:08};
---ワルノリしてもいいじゃないガンナーだもの --  &new{2014-11-05 (水) 11:44:49};
--まあPSO2の開発のボスはSEGAでプレイヤーじゃないからプレイヤーが仕事してないって言ったところでな --  &new{2014-11-05 (水) 11:45:06};
---SEGAはさながら「深淵なる闇」ってところか --  &new{2014-11-05 (水) 12:43:11};
--ガンナーが酷いから、注目ってかみんな騒いでるけど、Fiも以外と酷い。なにやってんだSEGAって…… --  &new{2014-11-05 (水) 13:07:42};
---SEGA「（耐久１００倍のロックベアをソロで攻撃して）全職このくらいダメージ出せたら文句でないだろう」こうやってんじゃないの？ --  &new{2014-11-05 (水) 13:13:47};
---あ、もちろんクラススキル全のせでそのクラスの武器を持って。クラススキルをテストする時と武器種を試す時で分けずに一緒にテストしてるんだって。でないとリミブレ前提火力のFi武器なんて生まれない。TMGもスキル全のせがデフォの火力なんてされない。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:21:13};
---20秒無敵以外見るとこないBrも追加してあげれば？火力低め・ハイブリッド謳ってるのにスキル両立不可・ゲージ貯まる前にJGでギア消失でしかも時間消費早いし次の新スキルも酷いし --  &new{2014-11-05 (水) 14:47:28};
---無敵以外平凡なBrの方がGuのスキル使いこなしてて草 --  &new{2014-11-05 (水) 14:56:54};
---確かにBrはそろそろ何か火力Upするようなの入れてやれというところだがまあ元がいいからまだ・・・Guにいたってはもう本気で直すところだらけでもう望みが無いからな・・・元がマトモで望みがあるだけマシだよ --  &new{2014-11-05 (水) 15:31:50};
---厳密な総括や比較もしてないだろ。担当の主観のみで調整でもされてない限りこんな事態は起きない --  &new{2014-11-05 (水) 15:48:48};
---スナッチJAとか純粋に可能性を広げてくれる超神スキルじゃねーか --  &new{2014-11-05 (水) 17:06:33};
---いや弓とかスナステ取らんしキャップ開放分そのまま使わされることになるかもしれん。両立はそもそも数十ほどSP足りてないし --  &new{2014-11-05 (水) 17:37:56};
---スナッチでPP回復しないのがなぁ･･･ってかあれ神スキルだったの？ --  &new{2014-11-05 (水) 18:05:53};
---神じゃないと思うけどたった1SPに対しての効果は大きい方だな。まあGuの新スキルもそんな感じ --  &new{2014-11-05 (水) 21:22:20};
-ハイタイムやエアリアルの使い勝手の悪さが話題に上りやすいけど、オートメイトデッドラインも相当やで。性能自体は完全にハーフラインの劣化なんだし、要求ＳＰ５にして５で１００％発動にしてくれればいいのにって思うよ。そうなっても使うかどうかは微妙だけど要求ＳＰ１０のままじゃ検討する気にもならない。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:19:57};
--Guには乙女デッドより、乙女パーフェクトラインにしてほしかった --  &new{2014-11-05 (水) 15:23:54};
---バーン移されたりセントリーガン喰らっただけでメイト減りそうなんでそれはいらないｗ --  &new{2014-11-05 (水) 15:26:45};
--そもそもPKと乙女の噛み合わせが。というかなんでガンナーに乙女あるの？レベル --  &new{2014-11-05 (水) 15:24:05};
---ふと思ったんだけど、運営の考えた初期のガンナーの姿って「ショウタイム使って敵を引き寄せ、被弾のギア減少はショウタイムの効果ですぐに取り戻して、回復の一助にオートメイト」だったのかもしれない。そういう理屈ならまぁわからんでもないけど、瞬時に取り戻せないハイタイムが実装されちゃったからやっぱりわかりません。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:32:01};
--テリバやスパトリがSP1でいいならそのあたりもSP1かデフォルト取得でクラス特性にしてもいいと思うんだよなー --  &new{2014-11-05 (水) 15:24:22};
-使えば使うほど使い勝手の悪さが露呈していくデットアプローチどうにかなりませんかねぇ運営さん。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:51:49};
--消費減るか移動距離増えない限りそんなな使う気おきないな二倍PP使ってデッド→リバスタするよりスキル乗せた背面ロールリバスタ接近始動のが最近多様してるし･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 14:28:52};
--エアプか --  &new{2014-11-05 (水) 15:13:53};
---全てにデッド挟まない人は全部エアプ扱いなん？ --  &new{2014-11-05 (水) 15:24:37};
---自分がそうは思わないからって即エアプ認定とか……。なんでエアプと思ったのかとかあんたのデットに関する考えとかもっと色々書けよ。そういう場なんだし。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:56:08};
---（運営が）エアプか --  &new{2014-11-05 (水) 16:31:10};
--敵をスタンさせられる突撃技ってデッドアプローチだけだよね？　そこを活かせばまぁなんとか、って思うよ。ただサテライトもそうだけど、Ｓロール直後に使うと狙いに当てにくいのは困りものよねー。 --  &new{2014-11-05 (水) 15:25:26};
---ほかの突撃PAよりも密着するから、小さいマトにデット⇒サテコンボ打つと、たまに敵にめり込んでサテが当たらなかったり別の部位に狙いが行ったりするのも困りものよな。クォーツの鼻とか。 --  &new{2014-11-05 (水) 16:07:20};
--使い勝手は悪くないと思うよ。ただ同じ消費20のギルティと比べるとね・・・消費15くらいだと嬉しいけどね。 --  &new{2014-11-05 (水) 16:00:32};
---それと比べちゃうと悲惨すぎる･･･あっちが全PAで見て優秀な突進技だからしょうがないとはいえデッドの威力がアレなのは勿論だけど距離の差とかもほんとに･･･(;´д｀) --  &new{2014-11-05 (水) 16:13:09};
---デッドの消費PPに+5したディストラクトウィングも優秀なのがまた…… --  &new{2014-11-05 (水) 16:26:48};
---アサバス、ワルツ、シンフォ、トルダン、ストチャ、インスラ、ゼロディ、ロデオ、レーゲン、アサギリ、カミカゼ、グラン、イルゾン。一部微妙なのもいるが、突進PAは全体的に無難で優秀な性能してるのになぜデッドだけこうも・・・ --  &new{2014-11-05 (水) 16:48:43};
---突進力でいうと絶望の戦闘機すら蹴りあげるグランウェイブだろ。さらにそこから鬼判定のモーメントゲイル。完全上位互換です。本当にありがとうございました。 --  &new{2014-11-05 (水) 16:51:48};
---サプダンって突進PAとして認識されてないんだな… --  &new{2014-11-05 (水) 17:06:00};
--エリアルとヒルスタも使おう --  &new{2014-11-05 (水) 16:17:14};
--デッドの利点は雑魚戦で強制スタンからのリバスタで更にスタン入れてのコンボだと思ってるんだけど違うんか？スタン効果の付いた移動用PAを使い勝手が悪いとか・・・他職の移動用PAはもっとすごいのか？当たれば死ぬとか？ --  &new{2014-11-05 (水) 17:01:48};
---スタンなんて一瞬なうえに何より移動距離が短すぎる↑にあがってるやつみろ　あとアサバスストチャトルダンライドあたりにいたっては移動距離だけでなく貫通性能ありの一撃離脱ができる　別にデッドにコレをつけるというかどうかはアレだがそういうもっと移動距離が半端ないとか複数まとめて攻撃できるPAはいくらでもあるんだよな　ああ　あとスタンはボスとか一部の敵には入らないからどうしようもないしな --  &new{2014-11-05 (水) 17:06:38};
---スタンはしないが怯むからな。スタンあって助かったって状況もまずない。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:07:39};
---スタンあってうれしいのはせいぜい浮上施設の雑魚だな。それと一人の時しか無理だが、繋げるならリバスタじゃなくてスタンが切れない怯みなし射撃PAで屠るのがベスト。普通に威力だけで見たら他職の移動PAは大体デッドの2倍近くある。当然ほとんどの雑魚は死ぬ。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:15:03};
---上に挙がってるやつ見たけど何だこれ？全部他職のPAじゃないか。他の移動用PAと比べて云々はGuのPAじゃないから論外だろう。それとも何か？全職装備の武器持って移動だけにそのPA使えと？GuとGuのPAの話をしてるのかと思ったんだけどそうじゃないのか。難しいな。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:22:04};
---Gu関連の話なんだけども、突進技っていうくくりで話してる。だから他職の突進PAも出てくるのよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:24:54};
---GuのPAだけ見て他と比べなければガンナー1強だからな、当然だわな --  &new{2014-11-05 (水) 17:27:00};
---他職の移動PAとの比べてデッドはどうなのって小木で「他職移動PAと比べて云々はGuのPAじゃないから論外」って大丈夫？ --  &new{2014-11-05 (水) 17:28:19};
---当たれば死ぬぞ、当然のようにな。アサバスとかロデオとかゼロディあたりは。それと、職間の比較せずしてバランスが語れるわけがないだろう。Guだけで完結する話なら取り立てて不満はないよ。全PAが低レベルでまとまってるからな --  &new{2014-11-05 (水) 17:29:16};
---Guの接敵PAの筆頭であるデッドアプローチは本当に接敵PAとして妥当な設定であるかって話だぜ。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:31:12};
---優秀だろ、だって移動系PAで唯一その場で出せるのはデッドアプローチとエリアルシューティングだけなんだぜ --  &new{2014-11-05 (水) 17:43:09};
---問題は必須だということだな。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:55:13};
---人によるんじゃない？自分は距離短すぎて優秀には見えないけど使う時は使うしロック外して背面ロールで別PA突っ込む場合もあるしヒールが初手な時もあるしボスで貼り付ける場合サテ*3と違ってデッドサテ*2だと通常攻撃混ぜなきゃダメだったりするから場所とかボスで変えてるよ --  &new{2014-11-05 (水) 18:29:18};
---なんだろうな？デッドの話をするとよくこの手の話になるわな。他職の移動PAがGuのに比べてえらい優秀なのは知ってるし、それを差し置いてデッド使える！滅茶苦茶強い！とか言う気もさらさら無いよ。デッドは威力も飛距離もPP効率も何もかも最悪で使いにくい。それでもぼやきながらGuやってるんじゃないのか？他のと比べてどうこう言うならGu辞めればいい。努力しただけ強くなるだろうし、ステキなPAも使えるようになるんじゃないか？全員が満足して平和になるな。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:35:07};
---↑いいたい事はわかったけどここは＞他職の移動用PAはもっとすごいのか？当たれば死ぬとか？ -- 2014-11-05 (水) 17:01:48 Newとか言ってるんだからあなたの＞他職の移動PAがGuのに比べてえらい優秀なのは知ってるしってのが通用しなかっただけの話なんじゃないかにゃ･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 20:51:16};
---でたでたｗｗ他のと比べるならやめろいう嗜思考停止やつｗｗこうならばいいのにな　こうなればもっと使いやすくなる、まともになるのにな　っていうものすら望むなと？ｗｗまあ望みたくないならそれでもいいだろうがそのままいけばGuの存在がどうなるかはまあお察しなんだけどな --  &new{2014-11-05 (水) 22:15:11};
---持ってないPAを羨ましがる方がよっぱど思考停止だと思うんだが？まあそっちの方が楽だわな、使いにくいデッドのよかった探しをするよりは。あとこのままで良いなんて全然思ってないよ。不満だらけだ。さっきの緊急で萎え抜けも体験してきて吐きそうになって即ログアウトしたしな。現状のGuの仕様も場の空気も大嫌いだよ。でもGu自体は好きだから困るし他PAを羨んでるのを見ると噛みつきたくなる。申し訳ない。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:56:04};
---あー　なるほどな　Guが好きなのは良くわかったこっちも煽りいれてしまって申し訳ない　まあこのデッドのいいところ探しをした上でそれ以上に今のほか職のPAはー　っていう人が多いとおもう　あとは酷かもしれないがやっぱりちゃんと比較して色々劣ってるところを出して運営に要望を叩きつけてやればワンチャンもっと使いやすくしてくれるかもしれないしな　比較だってネガるためとかにしてるわけじゃあないからね　まあしてるうちに悲しくなって色々アレなんだが（血涙 --  &new{2014-11-05 (水) 23:06:54};
---こちらも色々気に障る事を言って申し訳ない。確かに比較して使ってみて要望を送ってこれからに期待した方がマシだな。じゃあこれからの為にもう少し練習してくるわ。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:55:38};
---なにが「よかった」かって結局他と比べてじゃないのか。「他と比べて」次までが短い。「他と比べて」スタンが追加されている。じゃあPPは他と比べてどうか、移動距離は？威力は？何も、スタン消して長くなってもいいから威力上げろよ。なんて言ってるわけじゃないんだぜ。 --  &new{2014-11-06 (木) 04:06:19};
--デッドはGuには丁度いいと思うよ。移動距離長くてエネミー通り越したらゼロレンジ県外になっちゃうし、消費PP減らしてくれれば
いいよ俺は。まぁ理想はワルツなんだろうけど。 --  &new{2014-11-05 (水) 17:45:28};
---なんであんなロックしても行かない事があるクソPAなんかを･･･ディストだろJK --  &new{2014-11-05 (水) 17:50:14};
---上下方向にも異常に長い判定あるシュライクと遠距離攻撃もどきのPBF持ちのDBと違ってGuはキャラ自体上下に移動しないといけないからディストラクトでも不足っちゃ不足だな --  &new{2014-11-05 (水) 17:58:03};
---いや、流石に自力上昇が容易い武器種とそうでないのを比べたらアカンと思うw　サーペントがクッソ昇るならそれでもかまわんがｗ --  &new{2014-11-05 (水) 18:05:24};
---何故急にガンスラが出てきたのかは分からんけどレーゲンの上昇力はいいぞ --  &new{2014-11-05 (水) 18:38:18};
---実質、接敵するためのPAなんだし、スタンなくしても良いからPA緩和してくれたらなと思わなくもない。いっそ威力50％（通常攻撃より低い）、消費PP０とか。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:43:01};
---勘弁してくれよこっちはスタンさせられることを戦略に組み込んでるんだから。デッドをそんな妙な性能に変えるくらいなら新しいものとして希望したらいいよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:42:26};
-本当に今が深刻な状態ならばGuは修正されているだろう。されてないってのが答えだよ。少なくとも運営は問題ないと思っている --  &new{2014-11-05 (水) 17:57:33};
--わかったから燃料投下やめろ --  &new{2014-11-05 (水) 18:03:09};
--ガンナーが正常なら、FoやRaは過剰。どっちも修正されないということは…… --  &new{2014-11-05 (水) 18:03:13};
--運営は神ではなく人だ --  &new{2014-11-05 (水) 18:15:31};
---まあ人間だもんね　贔屓もしちゃうよね　好き嫌いもあるよね　まじもう --  &new{2014-11-05 (水) 19:29:35};
---贔屓にしているから結果的に強くなるのはまだいいんだが、嫌いだからといって意図的に弱くするのはサービス業としてあかんね。ガルミラしかり、インフィしかり、Guはどう見ても意図的に弱体化に弱体化を重ねるのをやられてるのがなぁ･･･。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:30:41};
---だが全知だ --  &new{2014-11-05 (水) 23:26:04};
-空中でデッド自体を当てつつ次のサテを確実に当てられる距離を模索しながら戦うのに疲れてデッドに愛想を尽かしそうになってるんだが、よく考えたらデッドサテ以外まともな戦闘手段がなかったでござる。デッド撃つ距離が遠いとたとえサテは入ってもデッドは当たらないし、近すぎると変なほう向いたり密着しすぎてデッドの後のサテが当たらないし･･･やっぱこの程度で悩んでるヤツはGuやっちゃダメなのかね？運営の方針だからもうこればっかりは仕方ないんだろうが･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 18:00:34};
--別に?　EP1から要望送ってるのにこれだから悩む以前の問題。過去ログどうぞ --  &new{2014-11-05 (水) 18:19:33};
---ああ、デッドサテはEP1の戦術だもんな･･･ごもっともだわ --  &new{2014-11-05 (水) 18:33:47};
--いっそﾃﾞｯﾄﾞﾃﾞｯﾄﾞﾃﾞｯﾄﾞ（ダメージソース）にしよう。DPS自体はあるからそのまま連発し続けてもそこまで悪くはない。 --  &new{2014-11-05 (水) 18:20:16};
---そういうのもあるのか･･･（困惑）　弱点露出してる相手なら押せそうだが。 --  &new{2014-11-05 (水) 18:34:23};
---サブHuFiだと結構馬鹿にできないよな。PPがマッハだけど --  &new{2014-11-05 (水) 18:36:50};
---ｶﾞｷｰﾝｶﾞｷｰﾝｶﾞｷｰﾝ(SE)で全くもって射撃職に見えない不具合 --  &new{2014-11-05 (水) 18:42:08};
---さらにデットを射撃属性にして範囲もシフピリぐらいに広げよう、これでＧｕの悩みがすべてなくなる(確信) --  &new{2014-11-05 (水) 18:44:29};
--ボスのことだよね？（比較的）細かい調整はSロールでいいしデッドは威力アレだから自分は距離詰める用って割りきってる --  &new{2014-11-05 (水) 18:25:34};
---うーん、やっぱその方がいいかな･･･とにかくサテを当てることが優先だもんな --  &new{2014-11-05 (水) 18:34:57};
-んほぉぉっソロGu楽しいのぉおっ（マルチにはいってない --  &new{2014-11-05 (水) 18:14:07};
-GUは殺せ --  &new{2014-11-05 (水) 19:51:17};
--まだ生きてると思ってるのかよ --  &new{2014-11-05 (水) 19:53:31};
--Guはロシア人じゃない --  &new{2014-11-05 (水) 19:55:01};
---Gu「Fo…Ra…Bo…ｵｰﾙﾏｽﾄﾀﾞｰｲ…」 --  &new{2014-11-05 (水) 20:12:46};
---Raはなぜか憎めない。嫉妬はするけど --  &new{2014-11-05 (水) 22:24:45};
--テンプレ化するからやめーや --  &new{2014-11-05 (水) 22:25:18};
--Ｆｏは殺せ。いや死んでくださいお願いしますなんでもしますから！ --  &new{2014-11-05 (水) 22:30:33};
---RaだけどFoは死んだほうがいいと思ってます(真顔) --  &new{2014-11-06 (木) 00:57:53};
-今ゼロレンジきって全部打撃PAにのるようにまわしてるんだけど、今後ゼロレンジ威力あげまーす(^q^)打撃にも適用されるようにしまーす(^q^)ってなったとき初期化パウ配られるか心配でじょうがない。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:32:03};
--サテに乗らないじゃん… --  &new{2014-11-05 (水) 20:34:56};
--たしかに情がないな。もっと情けを！ --  &new{2014-11-05 (水) 20:44:51};
--こういうゴミプレイしてるやつにガンナー語ってほしくないわ、ゼロレンジ切るとかありえんだろ --  &new{2014-11-05 (水) 20:50:40};
---お前みたいなゼロレンジ内でしかガンナーを語れないやつにもガンナーを語ってほしくないな？ --  &new{2014-11-05 (水) 20:52:04};
---その意見はちょっと偏屈だわ。外している理由だって明確なんだしいろいろ試せばいいと思うよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:54:27};
---んで「別にゼロレンジ内だけで戦ってるんじゃーねーからｗｗｗインフィマンエアプ乙ｗｗｗ」って言うんだろ？ｶｰｯプロガンナー様の崇高な思想には一般人の俺には到底理解できませんわーｶｰｯ！ --  &new{2014-11-05 (水) 20:54:53};
---素できになるんだけど、ゼロレンジ削って打撃関連の取るスキルってどれなの？そもそもゼロレンジ最低でも5取らないとアタックPPとかPKも取れないけど。そこは取るんでしょ？ --  &new{2014-11-05 (水) 21:34:53};
--ワンモア☆タイムとか追加される時に配布されるでしょ --  &new{2014-11-05 (水) 20:52:25};
--15%15%で20もSP使うとかあり得んスキルだが、無いよりはましだぞ？ --  &new{2014-11-05 (水) 21:10:50};
--別にゼロレンジきってしか言ってないのに、それでなぜ超重要スキルを外すことになるのか・・・もちろんPK、APPRはとってるよ。打撃のダメージ伸びるし、PPの回復量も大切。あとはアルチで打撃以外の耐性が～みたいのもほのめかしてたっていうのも理由のひとつだし、サテは確かに強力なPAだが、俺は強化されたリバスタが好感触だったもんで。かなり悪手だけど、射撃アップ2以降に余ったのを振っていく感じ。もちろんSロールはきり、チェイン系は全習得。今回のこのツリーは打撃をメインにするという俺の信念から、射撃PAは封印。おそらくチェインフィニッシュ時はサテが最適解だが、これも封印。とりあえず打撃主体で攻めていく、というプレイスタイルを実験中であーるぅぅう！誰かが言ってくれたように、俺は色々試してみたい。ゲームなんだし、楽しみたいじゃんじゃん？　 --  &new{2014-11-05 (水) 22:34:23};
---チェイン系は全習得、射撃封印という事は何でフィニッシュを？それは少し気になるな。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:40:30};
---ぶっちゃけゼロレンジ切ってもサテ以外そんなに影響ない気がするし、サテを主力にしないなら別に良いんじゃないかなと思う。問題はゼロレンジ切ったSP15（5は他スキルの前提条件に使う）をどこに振るかだね。サテを封印するに見合う恩恵を得られるかが気になるところ。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:42:38};
---打撃アーツで一番チェインフィニッシュに使えるもの・・・　デッド連打とかかな。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:45:26};
---TMG専門で戦うならチェイントリガーは1止めが個人的なオススメ --  &new{2014-11-06 (木) 01:52:44};
---余ったＳＰの振りどころかー。無難に射撃アップに振るか、エアリアル振りで対雑魚性能上げを狙ってみるか、ショウタイム全振りでギアの維持を楽にするか、ダイブロール振りで回避をしやすくするか、大穴で乙女デッドライン入れちゃうか？ --  &new{2014-11-06 (木) 02:02:52};
---そこは個性だね、自分のスタイルと相談してそれぞれ美味しい分だけ取っていこか --  &new{2014-11-06 (木) 02:16:41};
---個人的にはPK・ショータイム関係とチェイン関係を全部取る感じかな。実際問題として無被弾で近接を維持するより、無被弾でチェインを狙い続ける立ち回りの方がPS的な意味で現実的なので。リバースで近接も狙いつつ、影の薄くなったエルダーとかも活用しやすいので、強いかどうかはともかく楽しいという点では悪くないかと。 --  &new{2014-11-06 (木) 10:23:36};
-Fiで厳しくなってきたからGuしたいってフレンドが言い出した。どうしよう…… --  &new{2014-11-05 (水) 19:27:47};
--なんで更に厳しいクラスを選ぶんだよ… --  &new{2014-11-05 (水) 19:29:49};
---もしかしたらほとんどのボスが倒せないほどのPSなのかもしれない　逃げインフィはまぁ生存率すごい高いし・・・ --  &new{2014-11-05 (水) 19:32:21};
---Fiと比べたら別に更に厳しくはないだろ  Fiと比べたら（涙目） --  &new{2014-11-05 (水) 19:41:28};
---Fiで普通に戦えてるよ。でも急にGuやりたいって言い出して困惑してる -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 19:44:05};
---Guだって一緒だよ、火力出なくて結局泣く事になるぞい？ -- [[子絹氏]] &new{2014-11-05 (水) 19:45:13};
---まあ一回あまりオススメしないけどやってみればいいといってやらせてそれでそのフレがGuに問題を感じたらあわよくば一緒に要望をだな（ｒｙ --  &new{2014-11-05 (水) 19:49:08};
--Guしたいならすればいいと思うよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:34:07};
--Fiやってる人ってそれなりPSあるイメージなんだよな。打撃系の近接職を勧めるべきかと。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:43:21};
--お前からBLされたいって事だよ言わせんな恥ずかしい/// --  &new{2014-11-05 (水) 19:44:33};
---私ガンナーなんですがそれは…… -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 19:57:17};
--やりたいと思った時がやり時だからね今のうちに調教するといいよ、少しでも多くの職は触った方が良い、やり時逃すと全くやらなくなるし --  &new{2014-11-05 (水) 19:48:21};
--Fiの何が厳しいって言ってGuやりたい言ってるの。まあ基本的にポジション近いからFiで厳しい面はGuでも厳しいはずだけど --  &new{2014-11-05 (水) 19:48:29};
--なるほど、FiGuか。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:52:13};
---実際、FiGuなら今までFiやっていた人でも入りやすいんじゃないかね。武器の使用感覚さえ覚えれば、射撃武器になった分多少離れても攻撃出来るようになった（その分、威力落ちるけど）ような感じだ。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:38:36};
--Figuリミブレチェインでビブラス蒸発させようぜ！ --  &new{2014-11-05 (水) 19:52:38};
--やってみたらいいんじゃないかな！もしかしたら凄まじいPSでスタイリッシュに使いこなすかもしれないじゃないか･･･ --  &new{2014-11-05 (水) 20:10:17};
--盛大に歓迎してやるべきだろう。「Fiをも超える修羅にして地獄の道へようこそ」って、な。 --  &new{2014-11-05 (水) 20:27:12};
--GuはFi並に辛いぞ？って言ったら、 「俺もやってるが？自分の感覚を…察しろ、俺とお前じや、感覚も腕も、機器も違う」って言われた。腕はほぼ同じでスペックはこっちが圧勝。何を考えているのか…… -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 20:44:43};
---さっぱり意味がわからんな・・変わったフレさんだねぇ --  &new{2014-11-05 (水) 21:10:58};
---言葉の意味はよく分からんが、とにかく凄い自信だな --  &new{2014-11-05 (水) 21:42:50};
---かっこいい（小並感） --  &new{2014-11-05 (水) 21:46:09};
---まぁ、Gu未経験でもないんで別にいいかな -- [[木主]] &new{2014-11-05 (水) 21:47:04};
---なんかのセリフなんちゃうか？俺元ネタわからんが --  &new{2014-11-05 (水) 23:44:01};
---たぶんだけど、その友人は「Fiの辛さは（自分がFiなので）知っている。FiとGuなら、Guのが楽（と、思っている）なので、Guに転向したい。木主がGu辛いと思うのは木主ヘボなだけで、俺なら問題なく使いこなせる」と言いたかったんじゃないかな。元ネタがあるかどうかは知らん。 --  &new{2014-11-06 (木) 00:54:11};
-ふと思ったんだけど10月8日のアプデ前は、Guの調整悲観派と運営擁護派が言い争うのをよく見かけたけど、ネガティブキャンペーンしてんじゃねえよ。って叫んでた擁護派の人達はどこへ消えたのだろう？ --  &new{2014-11-05 (水) 15:27:59};
--アルチは打撃有利デスからの事実上の全耐性エネミー追加で止め刺されて滅した --  &new{2014-11-05 (水) 15:30:30};
--運営擁護ではないだろうがここで騒ぎ続けてんのを窘めてる人はいる。だがグチ勢が糞木乱立させるからそういうコメしてもすぐに流れてしまう --  &new{2014-11-05 (水) 16:12:41};
--何言っても論破口調で叩かれるし呆れて現れなくなるあれだよ --  &new{2014-11-05 (水) 19:45:38};
---と言うか、ネガティブ意見と言っても望んでる修正内容自体は妥当なものが多いからそれに対して付け入るスキがないんだろ、結局悪いのは運営の調整なんだから --  &new{2014-11-05 (水) 22:05:11};
---涙目敗走ってやつやな --  &new{2014-11-05 (水) 22:07:19};
---それな　実際なんでこことこれがかみ合ってなくてこうなってるから直してくれっていう意見、修正がネガティブ扱いになるのか　あと愚痴がでるのだってここを直してくれといってるのに全然違うむしろ悪化させたり希望をなくすようなものを出され続けてたらそらな・・・・ --  &new{2014-11-05 (水) 22:10:26};
---論破(するつもりは無い)されると逃亡するネガ木主の多さよ。ネガのみじゃないまともな意見と改善案を出してる木主が少ないんだよなー --  &new{2014-11-05 (水) 22:33:41};
---10/8以前は一応言葉だけとはいえ運営は、Guに問題があるのを把握しており直す気がある。って状態だからそりゃ少し待ってろよになるのは当然。何度直しても一向にごまかししかしないなら擁護もクソもないのも当然。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:47:57};
---呆れて現れなくなる？しっかりまた現れて過去を捏造してるじゃないか（ﾆﾁｬｱ --  &new{2014-11-06 (木) 00:11:34};
---居なくなったって話じゃなかったっけ？ --  &new{2014-11-06 (木) 10:01:48};
--擁護派の人間は「お前らがなんと言おうと俺は問題なく使えるから」っていうとこが一貫してるように思う。要するに、すげえ上手いんだけどそれ故に自分より下手そうな人の言い分は言い訳にしか見えない。で、論争が過熱しようと運営が多少申し訳程度の調整をしようと別に問題なく戦えるからひっそりといなくなったんじゃないかな。 --  &new{2014-11-05 (水) 22:30:09};
---案外、他職に触れて消えたというのもあるかも知れんぞ？ --  &new{2014-11-05 (水) 22:53:16};
---１０／８で満足したんだから言い争う意味もなくなったのだろうね、勝手にやってればいいよって感じかな --  &new{2014-11-05 (水) 23:04:24};
---今のガンナーで問題なく戦えるほどPS高いやつが他の職それまでやったことないとは思えんが、たしかに他職い移ればここには来ないわな --  &new{2014-11-05 (水) 23:04:45};
---まぁガンナーの話題になるだけでいちいちネガティブな話題になってうんざりするし触れたくなくなる気持ちはよくわかる --  &new{2014-11-05 (水) 23:43:03};
---そういやここが本当に異常に荒れ始めたのは10/8のアプデの後からだったな。んで10/15に上方予告が出たから少しは落ち着くだろうと思ってたら、何故か余計ひどく荒れてて理解不能だった --  &new{2014-11-06 (木) 01:14:52};
---詳しいな、まるでGu博士だ。10/15ってなんだっけ運営のコンボ講座？ --  &new{2014-11-06 (木) 01:21:16};
---SRJABが実装される前と対して変わらんなぁ。異常というか、単純にEP2でGuをやる人が増えたから意見や愚痴が前より増してるというだけやないか。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:25:35};
---居たなぁ、そんな奴。TMGの挙動が好きだからGu続けるって。反論したら今度はRaGuにしてガルミラ持てば問題ないとか言ってた奴。（なお当時はガルミラ修正前） --  &new{2014-11-06 (木) 01:39:46};
--Guの調整だけじゃなくてFiとか酷いし、酷いのは事実だし。擁護しようにも擁護の材料無いし、「イナゴインフィマン低PS」しか煽り文句知らないようだし。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:07:31};
---こういうコメントとか異論があっても触りたくないからな --  &new{2014-11-06 (木) 01:56:41};
---大体煽るの目的だしな --  &new{2014-11-06 (木) 02:10:20};
--ちょっとでもポジティブな意見出すと百倍のネガティブな意見とエアプ乙Gu止めろって言われるから出来る限りネガティブに聞こえるように書き込んでるだけだよ --  &new{2014-11-06 (木) 10:05:00};
---そこまで無理して書き込む必要あるのか・・・？ --  &new{2014-11-06 (木) 10:37:47};
-メインFiにしてリミブレデッドアプローチ連発が強いし楽しい。強いし楽しいと思い込んで今日もソロ --  &new{2014-11-06 (木) 02:46:34};
--サブBoにしてPP盛りでデッド連打が強くないけど楽しい。すっごい楽しい。 --  &new{2014-11-06 (木) 04:04:05};
--メインFoでガンテクが何とか息を吹き返した。テンキー7-9でサブパレ切り替えが何気にでかい。 --  &new{2014-11-06 (木) 11:59:20};
-PS低い奴はどの職にもいるはずなんだが、なぜGuだけが低PSが騒いでることになってるんですかね……高PSならFoにも劣らないというわけでもないのに。強化は要らんとか言ってるのも居るし、Guが強くちゃ困る人間が居るようですなw --  &new{2014-11-06 (木) 07:16:28};
--インフィマンって言ってる奴は反応乞食の荒らしだろうなぁ。Gu自体には興味なくて荒らしてかまってもらいだけだと思うわ。このワードだせばたいてい話しかけてもらえるし。 --  &new{2014-11-06 (木) 07:24:48};
--PSうんぬんを口実に、インフィ復活を考えている人が結構多いので、それを抑止する目的じゃないかね。Guの性能自体は依然として不足気味なのだが、強化し過ぎてep2になってしまうのは避けたいので、適度な強化に留める必要はある。 --  &new{2014-11-06 (木) 09:31:27};
---インフィの射程をスタスナ弱ていどにすればいいのに。そんでもってＺＲＡ－ミドルー限界に応じて威力減衰を極端にする --  &new{2014-11-06 (木) 10:15:17};
---むしろインフィをそこまで敵視するほうがおかしい。 --  &new{2014-11-06 (木) 11:06:59};
---インフィやエルダーのようなGuのコンセプトに反する中距離PAが実装されてすごく悔しかった(要約)。とか言ってる病的な近接厨がいたような気がするわ --  &new{2014-11-06 (木) 11:21:32};
---というかそんなに接近がしたいなら他の接近やりゃあいいじゃないか（鼻ほじ　と思ってしまうわ　あなたの手に持ってるそれはお飾りですかと　接近技軒並み蹴りだし・・・トンファー実装したほうがよかったんじゃね（真顔 --  &new{2014-11-06 (木) 12:42:37};
---まあそらインフィ、ないしはエルダー復活は必要だと思うがね　だってGuが中（重要）、近距離職なんですしおすし・・・・使い分けということにおいてもまじで必要だと思うんだがね・・・もう接近職は沢山いるしこのままじゃただの打ち上げ吹き飛ばしまみれの劣化接近だしな・・・ヴァーダの肩の砲台とか高いところにある部位破壊できるものを破壊するのだってああいう技がないとSロールで登っていくかAR握って劣化Raすることになる・・・てかへたすれば今の接近のが中距離PAに関してはセイクリやらカイザーやらでいいのあるきがするわ・・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 12:47:14};
---中、近距離職というより中～近距離職じゃない？ずっと中距離で戦ってるGuがなるべく近距離で戦おうとしてるGuとほぼ同じ火力を出すのは違うと思う --  &new{2014-11-06 (木) 13:43:36};
---もちろん同じにしろ　とまではいかずとも何もあんな殺すほどにしなくても良かったと思うわ　というか接近時のGuだって現状だってバ火力じゃないんだし　接近火力をちょいあげで　中距離をEP2のときあるいはソレより少し弱い　まあSRJA160%時代ぐらいの威力でよかったんじゃないかとおもうわ --  &new{2014-11-06 (木) 13:53:32};
---運営の中では防衛でイルメギがファーｗｗｗみたいな音立てながら飛びかっててイルグラマンとサテカマンだけでビブラス瞬殺してた頃でもガンナーの方が強い事になってるからもうどうしようもない --  &new{2014-11-06 (木) 15:48:24};
---それなｗｗｗもうEp2後半じゃGuはそこまで際立った強さはなかったのに・・・・なんでだろうな --  &new{2014-11-06 (木) 15:59:52};
---↑2 インフィはともかくエルダーは一応SRJAB160%くらいのダメージ出ることないか？PK維持出来ないor振ってないとかなら知らんけど --  &new{2014-11-06 (木) 16:04:45};
-マルチでインフィ支援マンやりたいんだけど火力出なさ過ぎて支援にもならない、接敵してサテしようにも近づく間に溶ける、マルチはElサザンマンでポチポチしたほうがまだ楽しい、ガルミラで自分にカス回復連打するよりレスタ撒いて周りにも支援できて楽しい、Guでマルチ行くときはクラフトブラオマンになることにした、死んだ --  &new{2014-11-05 (水) 22:58:46};
--インフィニティファイアは運営が殺したから、しょうがないね。理由はSRJABとの愛称がよく、他のPAと同等の上方修正すると中距離主体になるから --  &new{2014-11-05 (水) 23:17:32};
---遠距離職をあれだけ放置しといて、インフィのそんな長くない射程とぶっ飛んでるわけでもないDPSでGuの近接要素が潰れると思ってるんだから運営ってホント救いようがないよな --  &new{2014-11-05 (水) 23:23:25};
---使用感が分からないんじゃないかね、連打PAというだけであまり使いたくないんだけどな --  &new{2014-11-05 (水) 23:28:03};
---インフィ程度でGuの近接が食われるって認識なら確かに現状のバランスはおかしいどころの騒ぎじゃないな。まあクラスごとの担当の繋がりが希薄なのはずっとわかりきってることだけど。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:52:54};
---なぜ選択肢を潰す事で調整をしたのかと切に問いたいがな --  &new{2014-11-05 (水) 23:59:08};
---平均化＝潰す　だからな。イルメギなんかももう見なくなったしな。被害者はガンナーだけではない --  &new{2014-11-06 (木) 00:15:25};
---なお平均化すると言っておきながら座標テクがバ火力で猛威を振るってる模様 --  &new{2014-11-06 (木) 00:34:09};
---今でもインフィが役立つ瞬間はあるよ。ただ他の選択肢が全て消えたときの最後の手段って立ち位置になったから、インフィだけで活躍できるほどの性能は勿論ない。イルメギは今でも主力で使える --  &new{2014-11-06 (木) 00:55:05};
---イルメギは闇弱点なら使えるけど非弱点でも問題なく使える位置に炎テクが代わりにおさまってるし防衛が完全に炎テクゲーだからな。そりゃ見る機会ないよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 01:43:46};
---本気で調整する気あるなら距離減衰上げればいい話だがね --  &new{2014-11-06 (木) 07:58:38};
---だからゼロレンジが(ry --  &new{2014-11-06 (木) 10:01:31};
---乗っても弱いじゃないですかやだー --  &new{2014-11-06 (木) 10:36:38};
---いやゼロレンジが乗らないことが距離減衰みたいなもんだと言ってるんだが… --  &new{2014-11-06 (木) 13:30:21};
---適正範囲で弱い、変わりになってる以上に下げてる部分があるのは間違いないね --  &new{2014-11-06 (木) 14:04:57};
--文句を行ってる奴がインフィマンばっかりなのがイヤになるわ。近接主体にすればガンナーは戦えるのに未だに遠距離で戦ってるやつばかり。公式からプレイの紹介してもらわないといけない職なんてガンナーが初めてだ、しかも浸透してないし --  &new{2014-11-06 (木) 02:18:01};
---インフィって単語だけに反応して内容を把握せずインフィマンと煽る人工無能がこちらでござい。そもそも近接自体がBo除いてマルチで息してないだろが。どんな低い基準でもって戦えるって言ってるんだか。 --  &new{2014-11-06 (木) 02:24:06};
---あれだけ強気で強い強い言ってたのに戦える()に格落ちしてるのが泣けるぜ --  &new{2014-11-06 (木) 02:31:43};
---公式からのプレイの紹介って実は2度目なんだよなぁ。まぁ１度目は職じゃなくて武器だけど --  &new{2014-11-06 (木) 04:23:26};
---明らかに煽る意思の見える単語使ってるしアクセス禁止でいいんじゃないの?また懲りずにやるだろうし --  &new{2014-11-06 (木) 07:26:15};
--インフィ支援てなんだよ。ノックバックで固めることすら出来んのだぞ --  &new{2014-11-06 (木) 07:42:21};
--今のGuで近接戦できないならGuやらないほうがいいよ。はっきり言ってインフィはいい加減捨てろと言いたい。接敵ならSロールとデッドの組み合わせで距離は十分詰めれる。今のGuで中距離戦をするのはあくまで近距離戦を出来ない場合のみだと思ったほうがいい。エルダーもインフィよりマシ程度で主軸で使うPAではないよ --  &new{2014-11-06 (木) 07:52:59};
---いや、マルチだと近寄ってる間に蒸発しちゃうから射程のあるPAで中距離火力支援しようと思ったら低火力過ぎて意味なかったって話だろ？聞いてもない戦闘講座始めなくてもいいよ・・・運営かよ・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 08:00:17};
---↑どう読んだらそう読めるんだよ。木主が言ってるのははやい話TMGじゃ戦えないってことだろ。だからTMGで戦いたいならいい加減インフィ捨てろって言ってるだけだ。 --  &new{2014-11-06 (木) 08:08:57};
---どう読んだらってそうとしか読めないけども。TMGよりガンスラのほうがマルチでは適してるよね、くらいの愚痴ツリーだろ？ --  &new{2014-11-06 (木) 08:14:00};
---運営の想定してる動きでは近づく前に大半溶けるってのは公式で認めてるしねしょうがないね --  &new{2014-11-06 (木) 08:16:47};
---インフィニティファイア以外だと、ヒールかエルダーくらいなもんだろ？マルチで使えるのは。うんえいのかんがえたがんなーのたたかいかたではRaやFoに溶かされるし、ワイヤーや殴りTeには近接における雑魚の処理にも敵わん。インフィヒールエルダーつかってもそれらには敵わんが。 --  &new{2014-11-06 (木) 08:31:13};
--インフィ強化の格好いい見た目のTマシ無かったっけ --  &new{2014-11-06 (木) 10:06:15};
---Elのように50%くらい強化されるならまだしも、零の手(16%)と大差ない倍率(17%)では焼け石に水過ぎる。 --  &new{2014-11-06 (木) 10:57:10};
-事情はよくわからんが俺はお前のこと好きだよ♂ --  &new{2014-11-06 (木) 08:20:26};
--すまんここにチェックミスの煽りコメあったんだが消えたわ --  &new{2014-11-06 (木) 08:42:56};
---仕方ないね♂ --  &new{2014-11-06 (木) 08:43:45};
-ああ、俺はインフィマンだった･･･でも、イナゴじゃない。EP1でNレベルのRaからGuに変えてしばらく戦っていたが、Nレベルだからよくわからなかった。一度やめて再開したときに、気づいたらSRJABからPA出すのがいいってことになってて、インフィで戦ったらなんか知らんが別に敵に張り付かなくても良くて楽だった。他のPAは状況に合わせて使えば効果を発揮したし、それで良かった。それがEP3で突然敵に張り付け被弾はするなと言われたわけで･･･ここで、じゃあそうしますってできるプレイヤーも、最初から張り付いていたプレイヤーも運営に文句はないはずだ。問題は、俺のようにいざ張り付くとPSはない慣れてないでボコボコにされるプレイヤーであって、そういうプレイヤーが運営に要望を送り、インフィマンと罵られるんじゃないかな、と･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 08:36:36};
--SHまでなら被弾は硬い防具、乙女でフォロー可能　今はサテやリバーやデッド、シフピリなどといったPAが強い。PKが緩和された今、インフィで安全圏からﾊﾟｺﾊﾟｺする理由がない。ただでさえ弱体化でダメが通らないのだから、強PA連打でゴリ押しするしかなかろう。これはpsではなく慣れの問題。 --  &new{2014-11-06 (木) 08:49:16};
---たしかに乙女でフォローすれば死にはしないしPKも維持できるが、ギアが飛ぶのを気にしすぎるのは神経質なのかな･･･ショウタイムで、減ってもため続ける心意気でいくしかないかな？ --  &new{2014-11-06 (木) 08:51:45};
---うーん、今のGuで攻撃を避けるのが苦手ってブレスタFiで正面から戦うのが苦手って言ってるようなものだと思うから（勿論難易度は全然違うけど）、慣れるしか無いんじゃないかな……というか実際問題よっぽど上手いとかはめ殺せる相手とかでもない限り無被弾とか困難だし、ある程度は仕方ないものだと割り切るしか --  &new{2014-11-06 (木) 09:58:09};
--そもそも戦術の話としてインフィマンはRaで言うワンポイント乱射なので｢回避ムズイ｣って言う奴は近接で回避慣れをしていないのと思われるので当たり前、恐らくRaの特定状況で一部即死化する攻撃すら判ってない --  &new{2014-11-06 (木) 14:37:52};
--いや、言われてるのは張り付き被弾無しを実行しても弱いんですけどどうなってんのっていう文句だと思うぞ。黙れ練習しろインフィマンって言う人達との確執はたぶんここらへんの齟齬が原因 --  &new{2014-11-06 (木) 15:19:16};
---むしろ張り付き被弾無しを実行しても弱いなんてのはGu実装時から言われてた訳で、さらにEP2でもその部分は変わらずに体験できたはずなのに今更弱いって言っているから話半分で黙れインフィマン、新職SRJAっていわれるねん --  &new{2014-11-06 (木) 15:54:56};
---まあでもさ　みんながみんなEP1からGuやってるわけじゃねぇからな・・・しかもEP1ユーザーは一回必滅してそっからもどってきた人がどれだけいたか　あとEP2からやったやつはGu目的だろうかといわれたらそんなことはないわけだしなデュマ実装やら色々あったし　ある意味全員がEP1をやってる前提で話を考えてしまうのもアカンだろう　あとわざわざ弱い部分を体験したがるヤツがどこにいるんだと・・・・　あといまさら弱いといわれても　というが今更というか今はEP3だ　EP3に入っても何も変わらず弱いままだから騒がれてる　のが正しいほかの職の問題がある程度改善されてるからその落差もあってなおのことな --  &new{2014-11-06 (木) 16:05:17};
---(´･ω･`)だから今更言うかって言われるのよ。EP1からやってる奴ならEP2のGuは新職Elとほぼ同じ立ち位置だって理解してるし、EP3になってから弱過ぎﾜﾛﾛﾝ言ってる奴はSRJAに依存してたって判るしで --  &new{2014-11-06 (木) 16:25:44};
---まあちょろっとかいたんだがEP3なのにそもそもまったくEP1から変わってないのがGuぐらいしかないってのがおかしいってのもあって騒がれてる部分があるわけだよ　だって考えてみろEP1からあった職はもう軒並みモーションもツリーもガッツリ変わってる　まあつまりあれだ　今更　ではなくてなんでEP1から　今も何も変わってないまま弱いままにされてんだふざけんな　だろう　あとSRJAに依存っていってもそらアレ使わないと低火力で永遠お手玉することになるしな・・・やった側にもやられた側にもなったことがあるだけに　あれだけはもう繰り返しちゃイカンと思った --  &new{2014-11-06 (木) 16:35:20};
---(´･ω･`)そういう気持ちもわかるけど本当に今更なのよ、ソースはRaのWB --  &new{2014-11-06 (木) 17:01:27};
-今度TMGな新PAが開発されるみたいだけど、皆はどんなPAが欲かったりする？ 私は近距離(ZRAが適用される)PAで単発技が欲しいかな --  &new{2014-11-06 (木) 08:58:26};
-今度TMGな新PAが開発されるみたいだけど、皆はどんなPAが欲かったりする？ 私は近距離(ZRAが適用される)PAで単発技が欲しいかな --  &new{2014-11-06 (木) 08:58:27};
--オウルケストラーくだち --  &new{2014-11-06 (木) 09:05:47};
---あのＰＡあてた時のｶﾞﾂﾝって揺れるのがまじかっちょいい --  &new{2014-11-06 (木) 10:23:31};
--サテと違って地上でも速くて、前方に射撃を行うチャージなしの単発PAがいいな･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 09:11:13};
--射程は長くなくていいから2つのマシンガンを掃射する感じで。至近距離だとフルヒット、少し離れると複数にバラけて当たる感じで。 --  &new{2014-11-06 (木) 11:57:59};
--その場で高速回転しながら(空中での落下はない)マシンガンを連射。ロリバスみたいなモーションのマシンガン版みたいなの。同じエネミーに数回判定が出るが、メシアみたいに密着すれば増えるということはない --  &new{2014-11-06 (木) 12:07:03};
--性能的なら対複数に使える奴。見た目的なら跳弾、もしくは背後に回りこんで頭に１発。 --  &new{2014-11-06 (木) 12:10:15};
--とにかくたくさんヒットする射撃PA --  &new{2014-11-06 (木) 12:12:32};
--敵を足でホールドして銃でガンガン殴り続けた後に銃身ぶっ刺してズババババ(鬼畜) --  &new{2014-11-06 (木) 13:04:24};
---DMCっぽい。でもホールドPAの需要ってあるのかな --  &new{2014-11-06 (木) 13:53:19};
---ホールディングカレント「あるぞ」 --  &new{2014-11-06 (木) 13:59:33};
---大半のPAがホールドなワイヤーさんはともかく、Guの方にって意味でね --  &new{2014-11-06 (木) 14:57:57};
---敵が移動してもホールドした部位にくっついたままとかならチェインフィニッシュが安定するかもしれない --  &new{2014-11-06 (木) 15:05:40};
--上空から落下しながら攻撃 --  &new{2014-11-06 (木) 15:12:54};
---名前はヒールスタッブで決まりだな --  &new{2014-11-06 (木) 16:02:43};
--とりあえずモーション短いのが良いな。サテぐらいの速さがないと近距離で被弾せずに使用するのは無理があり過ぎる。 --  &new{2014-11-06 (木) 20:17:38};
-結局問題があるのを把握している、直すと明言した運営が問題点は把握出来ておらずまた直す気もなかったと露呈したから一月荒れ続けたんだなあ --  &new{2014-11-06 (木) 10:38:30};
--ワンモアタイムｗｗｗ問題の上塗りをいまだに重ねてるのがやばい　Ｄロールシュートも最低サテの地上モーションを直してくれないとどうしようもねぇ　シュートのあとに小ジャンプしろってか？ｗ --  &new{2014-11-06 (木) 11:25:42};
--運営は問題があるのは知ってたが、どのくらいの数の問題があるかは知らなかった… --  &new{2014-11-06 (木) 11:53:06};
---次はアルティメットでも誰でも被弾せずにワンモアは発動できると思っていたが、想定外に発動している人が少なかったなんて言いそうだよな --  &new{2014-11-06 (木) 12:33:39};
---というか避けに徹すればそら無被弾とかいけるだろうが避けに徹するあまり攻撃回数減るようじゃ本末転倒なんだよなああああ　Boのあの攻防一体の（言うてギアたまってるとき限定ではあるが）ブレード飛ばしみたいなのがあるならともかくな・・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 13:42:12};
---ギリギリで回避できたら、そこからJAで撃つPAの性能アップみたいなのあったらテクニカルかつ気持ちいいと思う。ていうかSRJABがそういうスキルだったら文句はなかった --  &new{2014-11-06 (木) 13:56:30};
---まあ運営はSRJAをそういうスキルとしてつかってほしかったんだろうが　まあ2段目にも乗らないしあの当時はそもそも乗せないとPAの火力が底辺のままじゃそらあんな使い方になってしまいますよねっていう --  &new{2014-11-06 (木) 14:26:19};
---Sロールアタックまんまそのポジでしょ。強い弱いはおいといて --  &new{2014-11-06 (木) 14:28:55};
---まあそのまんまのポジのスキルがあのザマだからな・・・・１PAレベルの威力がでるならともかく・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 14:32:24};
---PBFをみるにロールアーツそのものが最高DPS行動になっても運営的には問題ないってことだな。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:54:02};
-PPコンバ+サテ て今のGu的には強いのかしら 法撃TMG充実してきたしガンテクしてみようかな --  &new{2014-11-06 (木) 11:33:53};
--SR10%なうえ法撃力ゴミのTMGしかないのに役に立つ訳ないだろ…。SR200%時代ですらPTにお膳立てしてもらってのクォ虐待ネタ動画が上がってた程度なのに…。ガンテクしたきゃせめてリカウテリレベルの法撃性能備えた武器出るまで待て --  &new{2014-11-06 (木) 12:51:33};
--今はTe よりBoサブにした方が絶対いい --  &new{2014-11-06 (木) 13:14:37};
--サテ中はコンバで回復できないから結局所々で通常攻撃はさまなきゃ駄目になるけど回復量の差は出るから使えなくは無いと思う。ボスよりも雑魚複数の方があると便利かな。 --  &new{2014-11-06 (木) 13:21:08};
--TeサブじゃTMGに倍率がのらないし、サテ中に被弾して即死しやすくなるだけかも --  &new{2014-11-06 (木) 13:49:01};
---一応エレメントで２０％＋シフタ分一応上げれる。ＨＰは低いけどTeは素の防御だけならHuと同じ…それもデバンド＋カットはサブTeでも使えるから多少上げれる。 --  &new{2014-11-06 (木) 14:01:50};
---TeGuならデバタフ分で耐久に偏るわけだな。ハイタイムがどこまで役立つか次第ではメインTeのほうがいいかもしれん --  &new{2014-11-06 (木) 14:19:37};
--一時期FiTeでBHSぶち込みまくりみたいなのがあったね。やったことはなかったけど、それと同じ感覚なんじゃないか --  &new{2014-11-06 (木) 13:58:30};
-PPコンバ+サテ て今のGu的には強いのかしら 法撃TMG充実してきたしガンテクしてみようかな --  &new{2014-11-06 (木) 11:35:20};
-もしここで言われてる通りに本当に弱いならばアルティメットで更に格差つくけど大丈夫？　他職はPA追加もあるしスキル追加もある。その差をワンモアタイムとロールアタックで元とれてますか？　一応敵に触れることには可能だとおもうけど --  &new{2014-11-06 (木) 13:01:37};
--多分厳しいだろうなぁ・・・・・・まず被弾すると火力落ちるって段階でやばい　たぶんワチャンまたGu×の再来になるかもしれないし　サテも打ち上げちゃうエルダーも打ち上げちゃうリバスタもまとめるけど浮いちゃうし・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 13:07:46};
---アルティの敵は吸引効かないって噂。もしかしたら打ち上げも効かないかも --  &new{2014-11-06 (木) 13:18:04};
---あーそうか　それならワンチャン・・・・ある・・・かもしれない --  &new{2014-11-06 (木) 13:39:54};
---打ち上げた方がいいほど危険な敵が出てこればワンチャン --  &new{2014-11-06 (木) 13:48:03};
---吸引が効かないリバスタとか雑魚過ぎてやばいわ --  &new{2014-11-06 (木) 13:48:45};
---スタンも効かなければリバスタ死ぬね。運営の指定した戦い方では何もできなくなりそう。 --  &new{2014-11-06 (木) 13:51:45};
---つまりやっぱりどうあがいても×・・・・・か --  &new{2014-11-06 (木) 13:54:25};
---最悪サブカチHuでショウタイムウォークライでタンクすれば・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 14:25:10};
---むしろそれならショータイム分がなくなるがTeサブカチHuのがいい気がするわ・・・・補助できるし回復できるし（白目 --  &new{2014-11-06 (木) 14:28:10};
---乙女デッドラインが実用的になるのとショウタイムしか価値ないしな・・・しかもSロールは動くから全方位ガード実装されるメインHuでよかったわ --  &new{2014-11-06 (木) 14:36:41};
--打撃有利、今まで通りの射撃法撃ゲーどっちに転んでもGuに有利になる要素がねぇ --  &new{2014-11-06 (木) 13:21:02};
---せめてまともな火力してればどっちに転んでもある程度いけるっていう利点にはなったのにな --  &new{2014-11-06 (木) 13:24:56};
---結局サブにするにしてもメインにするにしても基礎火力が貧弱なのとスキル的に他の職とのシナジーが合うのが全然ないからダメダメなんだよな・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 14:31:17};
---なんでもそつなくできる職でもいいけど、強み欲しいわ。チェイン推すなら、チェインを対象の全身判定にするとかな。アクティブスキルのくせに弱いんだよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 15:17:00};
--ガンナーが弱い←分かる。ガンナーはPSが高くても弱い←大嘘 --  &new{2014-11-06 (木) 15:17:36};
---PSがあれば、並が正解だな。 --  &new{2014-11-06 (木) 15:21:48};
---PS高ければ並←正解 --  &new{2014-11-06 (木) 15:22:29};
---正しくはGuはPSが高くても他職より弱い、だわ。性能の上限が低過ぎんねん --  &new{2014-11-06 (木) 15:22:47};
---こんだけわざと弱いって言ってる奴がいるとガンナーには隠された性能があってわざと隠しているような気がするな --  &new{2014-11-06 (木) 15:40:36};
---まあ小木と枝1,2辺りが大方の意見だろうな --  &new{2014-11-06 (木) 15:43:42};
---実際つかってみると、それほど弱いわけでもないんだけどな運用次第では。ただ他職と比べてしまうとどうしても… --  &new{2014-11-06 (木) 15:45:18};
---弱くないのが大方の意見ならこんな騒ぎになってないと思うんですがね --  &new{2014-11-06 (木) 15:46:38};
---そうかな？ボスタゲ取りながら弱点に１０万連打とかできるクラスそんななく・・・あーはいはいマッシブサテライトね。運営あれどうにかしろよwアクションゲーとして終わってんだろw --  &new{2014-11-06 (木) 15:47:40};
---火力は出ないことは無いんだが明らかに労力に見合ってないしその火力も格別って訳でもない。人それを弱いと言う --  &new{2014-11-06 (木) 15:50:51};
---ショウタイムでタゲ取りタゲ取りって言うけど火力があるクラスなら普通に攻撃してるだけでタゲ維持できんだよね・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 15:52:41};
---その火力からタゲ奪えるんだよ400％の力で。それによって仲間のFoとかが戦いやすくなったりする --  &new{2014-11-06 (木) 15:55:52};
---10万連打って言ってもサテのヒット数が少なくて単発当たりの倍率高めになってる+チェインで一瞬だけそういうダメ出るってだけでね --  &new{2014-11-06 (木) 15:55:55};
---テクもやってるけど強制無被弾でSAの強み死亡、攻撃モーションも長いGuじゃあるまいしそこまで過保護してもらわなくていいかな。下手にヘイト取られると座標系以外の射線通らなくなる事もあるし正直邪ｍ（ｒｙ --  &new{2014-11-06 (木) 16:00:53};
---大方の意見って・・・。その大方がライトユーザーでまともにGuを使いこなせてないのに使えない弱いって文句出るのがな。攻略wikiなのに関係ないことばっか言ってるのはもういいけどどうみても　上級者＝強い　並以下＝弱いって印象だわ --  &new{2014-11-06 (木) 16:09:05};
---さすがにボスの話だったんだが --  &new{2014-11-06 (木) 16:09:17};
---維持は無理だろ　周り下手くそで自分だけうまいならともかくPS一緒くらいだと取り合いになる --  &new{2014-11-06 (木) 16:09:19};
---他のガンナーとかウォクラに取られる事はそりゃあるだろうがそんなもんだろ --  &new{2014-11-06 (木) 16:12:43};
---ショウタイムでタゲ取りも別に敵が溶ける火力ゲーな現状ではかえってFo・Ra様の邪魔になる可能性あるからな･･･。スタイリッシュ()とかな動きじゃなくてマシンガンで弾をばら撒きまくる射撃職とかでいいから早くどうにかしてくれよハゲェ･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 16:13:15};
---誰かがしっかりヘイト取らないと狙えない背面弱点部位でも出てこない限り全員正面から顔面なんかの弱点部位攻撃するだけだからまあ大抵取り合いも何も無いんだが --  &new{2014-11-06 (木) 16:14:23};
---チェインのバ火力は強みとしても、それを出すための下準備やクエスト中にその機会が果たして何度あるだろうとか考え始めるとつらい --  &new{2014-11-06 (木) 16:15:38};
---チェインってﾁｪｲﾝ数稼いでる暇あったら普通にサテライトしてる方がいいパターン多いのがなぁ。敵のダウン時には有効だけど本当に使う場面限られててSP大量消費してこの性能にハゲる。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:18:18};
---2週間後にヘイト取った方がいい敵が出るかもよ --  &new{2014-11-06 (木) 16:21:32};
---自分はチェイン1止めしてる --  &new{2014-11-06 (木) 16:22:32};
---現状チェインはそんな貯めなくてもボス倒せるし貯める必要があるとしたらリキャスト縮めるためだね。そんな縮まらないが・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 16:23:56};
---いやちょっと待てよ仮に背面弱点部位にWB貼って攻撃されたら与ダメージ差ありすぎてヘイト取りきれないかもしれない --  &new{2014-11-06 (木) 16:25:38};
---初動だけタゲ取れれば背後スムーズに破壊できるからその後移ってもいいんでねぇの？GuHuならウォクラでもう一度リセットできるし --  &new{2014-11-06 (木) 16:27:36};
---まあその大方のライトユーザーの意見を無視したらPSO2のユーザー半分ぐらい消し飛びそうだがな　それだけこのゲームライト層が多いと考えといたほうがいいと思うぞ　それにたぶん使いこなしても他しょくを使いこなした上でちょっとGuなぁ　っていう意見もあるだろうしな --  &new{2014-11-06 (木) 16:28:44};
---単なる破壊部位じゃ取り続ける必要もないしなぁ --  &new{2014-11-06 (木) 16:29:36};
---みんなが正面立つ状況なんてほとんどないだろ　敵はかかしか何かか --  &new{2014-11-06 (木) 16:32:08};
---上１「か」が多いな　その状況じゃそもそもタゲ取りしないしな --  &new{2014-11-06 (木) 16:37:12};
---かが多いのは確かだけどタゲ取りの話は普通逆だと思う --  &new{2014-11-06 (木) 16:39:13};
---あれ勘違いしたかも↑スルーして --  &new{2014-11-06 (木) 16:44:49};
---主語がなくて意味わからんくなってきた --  &new{2014-11-06 (木) 16:45:34};
---ガンナーはPSが高かったら普通○ --  &new{2014-11-06 (木) 19:55:34};
--ショウタイムがスタンス化してギア上昇率常に倍なら、誰もが並みには戦えそうだがどうだろう。TMGギアの130%て必須なのに普通に溜めにくいよな？ --  &new{2014-11-06 (木) 15:46:14};
---ショウタイム１０振りだとモリモリ溜まるよ --  &new{2014-11-06 (木) 15:50:44};
---ソロはともかくマルぐるに使うツリーならショウタイム10振りを強くおすすめする --  &new{2014-11-06 (木) 15:53:38};
---まぁ戦いやすくなるけど、それでも時間経過でギア減るし、130%程度が安定するようになっても、まだ辛いだろうね。特にマルチ。MAX固定なら最高だが。それだとタフネスタイムが死ぬからな --  &new{2014-11-06 (木) 16:23:50};
---被弾で吹き飛ぶデメリット抱えてるなら自然減少はなしにしてほしいよな。ギアの効果は強いが一つの効果に２重３重のデメリットは萎えるわ --  &new{2014-11-06 (木) 16:25:41};
---ギア貯めで苦労したこと無いなぁ。ギア貯め用にメシアとかあの辺り使えば？ --  &new{2014-11-06 (木) 16:26:58};
---シフピリめっちゃ溜まるよ --  &new{2014-11-06 (木) 16:30:37};
---そもそもギア上昇分の130%を｢必須｣と考えるのをやめようか --  &new{2014-11-06 (木) 16:33:57};
---さすがに130％が乗らなくていいって考えだしたら本当に最弱一直線だぞ。ギアなし状態で普通になるように調整しる！って話なら分かるが。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:01:14};
---むしろ恒常的なスキルがあってソレが当たり前 --  &new{2014-11-06 (木) 17:19:05};
---ギアの上昇分は「必須」だろう。必須でないクラスなんてＢｒ以外にあるのか？ --  &new{2014-11-06 (木) 18:15:31};
---ワイヤーとか人にもよるが投げないならギア要らないぞアレ --  &new{2014-11-06 (木) 19:34:48};
---投げないかどうかは置いといてワイヤーのギアはトップクラスに維持しやすいから普通は使うだろう。レアケースを持ち出すのは意味がない --  &new{2014-11-06 (木) 19:39:44};
---今のワイヤーは投げるよりカイザーや無慈悲ビンタでぶらんこりん♪してた方が速かったりするで、TAしないソードマンならパルチとかもいらんし、惰性で取っているだろうけど実際は使ってないパターンが多い --  &new{2014-11-06 (木) 19:56:11};
---統計取ったんでもない限り体感で多い少ないを語るのはやめた方がいいだろう --  &new{2014-11-06 (木) 20:10:20};
---体感とかの前に最近はほんまみーへんからなぁ、アザッスとかサイクロンとか --  &new{2014-11-06 (木) 21:40:36};
---それを体感っていうんだよ --  &new{2014-11-06 (木) 23:20:39};
-被弾リスク：近接＞射撃＞テク←現状こうだしRPGの理想 火力：近接＞射撃＞テク←これがRPGとしての当然のバランスだが現状は真逆 --  &new{2014-11-06 (木) 16:29:42};
--テクが攻撃力低いのが当然ってバランスは言いすぎだと思うの。テクの性質次第でその前提条件が変わるとかが理想と個人的には考えてる。例えばナメギみたいに詠唱時間長いのはそれなりの火力みたいな感じで。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:37:10};
---超遠距離から座標指定できる時点で最強なんだから贅沢言わないでほしいの。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:41:23};
---激長詠唱、ただし相手は死ぬ、みたいなロマン技はまだいいんじゃないか。・・・サテカの現状を見るとよくわからんが。問題は通常弾に相当するような技で敵がパタパタ倒れてく状況にあると思う --  &new{2014-11-06 (木) 16:48:06};
---最初の木主のバランス云々にこういう考えはどうだろうって言っただけなのに座標テクは最強だから贅沢言うなってどんだけテク職にうらみがましい考え持ってるのよｗ　属性特化ツリーで攻撃力とPPもそれなりに盛っててザコ一確定とかじゃないと使えない場面があるから最強ではないんやで。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:48:39};
---超遠距離から座標指定できるのって防衛くらいで他は自分がエリア入ってからエネミー沸く仕様なんでそれで贅沢・・・？防衛しか見てないならそうだけど。長距離座標テクは威力3確か4確程度に下げるかナメギみたいに詠唱長くとかしていいと思う。ぽんぽん死にすぎ。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:49:08};
---テク3確4確時代はソロは地獄だったよ。マルチ考えたらそれでいいかもしれんが。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:58:15};
---テク職は敵から離れている分被弾しにくいので安全。近接職は乙女があるので被弾しても安全。現状こういう感じなんで、どっちがリスキーかは水掛け論だと思う。リミブレFiが最高火力を主張する分には何も文句ないのだけど。あとGuも無被弾かつ近接間合いを維持するなら次点ぐらいで……。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:01:07};
---現状防衛くらいしか面白いことがないクソゲーだからしょうがないね --  &new{2014-11-06 (木) 17:05:29};
---ぶっちゃけ防衛はもっと難しくて良いよ、TD型のクエストなんだから --  &new{2014-11-06 (木) 17:18:15};
---まあゲーム難易度についてはアルチに期待と言った感じかね。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:43:56};
--通常防御差が半端無く出てくるから近距離テクが最も高火力になるんですがね --  &new{2014-11-06 (木) 16:45:03};
---リスクに見合えばいいんでない。本職Foからしたらわざわざ接近するなんて酔狂のすることだろうし --  &new{2014-11-06 (木) 16:50:02};
---酔狂とは言っても遠距離が下がったらリスクに見合わなくても使わざるを得ないけどね、どこかの射撃職とかそうだけど --  &new{2014-11-06 (木) 17:05:38};
---そこら辺は上手くバランス取るべきだな。近距離テクはハイリスクハイリターン、遠距離で使いやすいのは低火力、使いにくいのは高火力。最近はそんな傾向になってきた感はあるけど、最低火力はそのままにしてそういうバランスの取り方をしたもんだからあんまり状況は変わってないね --  &new{2014-11-06 (木) 17:17:18};
---確かにめっちゃ酔狂を強いられてるな。考えてみればスタイリッシュなんてものがそもそも酔狂でもあるのかもしれん。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:21:11};
--なお運営は、近接＝テク＞射撃。の図式の模様。ソースはゼノ --  &new{2014-11-06 (木) 17:15:31};
--テクが強いというかラフォみたいなロックさえすりゃ当たる座標系が強すぎるのが問題 フォイエとかみたいに射程が決まってるとか着弾まで時間かかるのが強いのは別に構わんのだがタゲるだけで絶対当たる＆ほぼ確殺できるってアクションゲーとしてどうなのって思うわ --  &new{2014-11-06 (木) 17:20:51};
---最近DPSを知ったようだし、威力以外の要素も含めた総合評価は出来ないってことなんでしょうな。火テクがやけに強いのもおそらくチャージ半分の評価がおかしいからだし。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:27:45};
---いや、火テクが強いのはクラリスのせい、光と闇が強いのもクラリスのせい、弱くしたらフレパの時に死ぬ。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:32:56};
---あたかもフレパがステ一律で調整してるかのような頭の悪い理論は止めよう --  &new{2014-11-06 (木) 17:43:32};
---雷があくまでテクの中では弱いのはエコー先輩のせいかそうか。氷と風も強いのは一体誰のせいなんや。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:48:52};
---雷は最初期にゾンデとギゾンデ共にやりすぎたからなぁ、まぁフレパはもともとの火力が素のみってのが一番なわけだけど --  &new{2014-11-06 (木) 18:00:12};
---雷が弱いというよりゾンディールが強すぎて嫌がられるんだよな --  &new{2014-11-06 (木) 18:03:09};
---なにしろゾンディールの戦術への影響力はモノによっては武器種やクラスを遥かに上回るほど大きい --  &new{2014-11-06 (木) 18:13:44};
---↑２書き込んでからゾンディールの起爆修正気づいてワロタ　Gu放置でまたテク強化かよ --  &new{2014-11-06 (木) 18:13:48};
---氷はテオドール、風は美味しーな、ガンナーはクロトが基準？なのか -- [[s]] &new{2014-11-06 (木) 20:02:30};
---バルバラｪ･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 20:04:48};
---ガンナーはクエストクリアしてもらったら金を払わないといけないのか --  &new{2014-11-06 (木) 20:23:39};
-今のＧｕってサブクラスは何にするのが一番いいんでしょうか？ --  &new{2014-11-06 (木) 16:36:13};
--スタイルによってじゃないかな　安定性ならGuHu　ピーキーに攻撃というならGuFi実際にそれならリミブレの関係でFiGuになるけど　支援したいならWBやグラボムでGuRa　ただしメインスキルの関係でバレットキープはないから注意 --  &new{2014-11-06 (木) 16:38:20};
--打撃PA織り交ぜて戦いたいならHu、弱点狙って火力を上げたいならRa、が多そう。どちらにするかは木主次第 --  &new{2014-11-06 (木) 16:39:32};
---Huだと打撃PAの威力上がるん？ --  &new{2014-11-06 (木) 16:47:57};
---上がるよ --  &new{2014-11-06 (木) 16:54:00};
---WHAなんかは射撃属性PAで弱点撃った時しか威力が上がらないけれどもヒュリなら打撃PAも上がるしどこ殴っても倍率が乗る --  &new{2014-11-06 (木) 16:56:15};
--大穴だけどBoがかなりいい --  &new{2014-11-06 (木) 16:42:59};
---しかし誰かがフィールド系スキル使ってたらGuBoにするメリットがかなり少なくなるから考え物になるんだよなぁ。PPモリモリ回復していくには使いやすくて便利ではあるんだが･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 16:50:36};
---サブBoはPK維持が楽なのと、デバントPPがTMとものすごくかみ合っているのが良い。火力低いのが気にならなければ一番ストレスの少ない組み合わせかも。 --  &new{2014-11-06 (木) 16:52:29};
---敵に接近する時にはブーツやDBが使えるってのも便利かもしれんね --  &new{2014-11-06 (木) 16:59:51};
---DBっていうファンタジーマシンガン使えるしな。敵によってはGu程度の倍率でもPBFは相当優秀。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:05:57};
---どちらかと言えば射撃有利のスキル構成になってるのにPBFの方が強くて涙が出そうになる --  &new{2014-11-06 (木) 23:01:13};
--大体GuRaで行ってる。ADはリスクあげてないからわからないけど大体GuRaでも63lvの探索とかHSなくても敵死ぬし。ハルコタンは一反木綿以外はHSするし。ん？一反木綿？人任せもしくはWBで（浮上も同じ戦法 --  &new{2014-11-06 (木) 16:44:47};
--木主ですが安定性で、Ｈｕにしようと思います。ありがとうございました！ --  &new{2014-11-06 (木) 16:46:25};
--Raサブオススメだけど、Raサブにするなら、メインRaにして、ハイタイムよりシャープ発動させたほうがいい気がする --  &new{2014-11-06 (木) 16:48:41};
---サテあたらないじゃないですかーやだー --  &new{2014-11-06 (木) 16:50:54};
---サブもHuにしてRa武器を使っていくのがブログコメにも承認されたガンナーおすすめのスタイルだよ --  &new{2014-11-06 (木) 16:54:19};
---ゼロレンジ圏外で戦うならサブHuのがマシなのでは --  &new{2014-11-06 (木) 17:54:03};
--サブになにをつけても大差がないと思う。大差がないということは、HPが上がって乙女のあるHuが安定なのでは？ --  &new{2014-11-06 (木) 16:53:14};
---さすがにそれはない --  &new{2014-11-06 (木) 16:56:44};
---サブHuの射撃倍率が1.61 サブRaの射撃倍率が弱点部位に1.82 静止状態で1.32 両方乗れば2.41　大差が無いというにはかなり無理がある。 -- [[s]] &new{2014-11-06 (木) 17:09:14};
---サブHuは楽だけど全くシナジーはないからな。乙女が発動するってことはハイタイムギアPKの発動が怪しくなるし、それを頼りに押していくことはし辛い。基本ダメージソースとして有効な射撃倍率も低い。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:16:31};
---百歩譲って倍率を乗せ辛さで誤差だと主張してもHuにWBは撃てないからね --  &new{2014-11-06 (木) 17:23:34};
---サブRaの方が最高倍率は大きいけど打撃に乗らないから雑魚戦微妙になるしなぁ。Raスキルに頼らなくてもボス戦は楽な部類だし俺はサブHuの方がオールマイティに優秀だと思うな --  &new{2014-11-06 (木) 17:24:35};
---GuHuの場合は乙女の扱いがごり押しスキルではなくて勝手にPKラインに戻してくれるスキルになるから一概にシナジー無しとは言えないと思う あとラグでストライキさえしなけりゃ不運な事故死防止にもなるしね --  &new{2014-11-06 (木) 17:29:48};
---まあ乙女の超安定性を考えたらたとえ倍率が半分になろうが持っておきたいってのはわかる。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:31:38};
---ガルミラが存命の頃はサブRaがド安定だったがこう被弾が問題になってるとこをみると乙女依存も仕方がないとも思うな。WBはまあ誰かが張ってくれるやろ(適当) --  &new{2014-11-06 (木) 17:48:21};
--フューリーの呪いから逃れられないからHuにしてるけどそれ以外にも乙女とかマッシブの恩恵を受けられるぞ。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:32:36};
---ああ、個人的にツリー増やしたくないからマッシブでRaのついでに使ってるだけだから、実際にはそうした方がいいやもしれん･･･まあ一応乙女で75%以上はまかなえるし、マッシブ使ってる間は密着して攻撃し続けても中断されにくいからチェインとの相性も悪くないよ。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:45:33};
--雑魚寄りならサブHuボス寄りならサブRa、どっちもいい線いけるがスキル乗せるのが更に面倒くさくなるのがFi構成って感じじゃないかな。オススメはサブRaだけど浮上と機甲種出てくるところだけは避けることを推奨する --  &new{2014-11-06 (木) 17:52:15};
--色々動画とかも見てまわったけど、サブRaの場合とかボス処理してる動画しか映さなくて、肝心な雑魚戦がうつっとらんし、なんかなあって感じ。 -- [[s]] &new{2014-11-07 (金) 04:42:44};
-今廃タイム必須のバランスだけどPC1人がダメージボーナス得る為にヘイト強制操作するとか冷静に考えたらとんでもない地雷じゃね？同じヘイト操作でダメージボーナス得るHuとは範囲殲滅力が雲泥の差だし…。ショウタイムからヘイト上昇効果消した方がよくね？ --  &new{2014-11-06 (木) 17:41:11};
--一体一体瞬殺出来る火力じゃないと害悪になる可能性は有るには有るがいうてもぷそにやで？どうせアルティメットが実装されても半年も経てばアルチ()とかみたいになってすぐ敵が溶ける難易度になるんだろ･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 17:44:03};
//-SRJABを攻撃回避でのみ発動にしなかった（できなかった）ここの開発の技術力の無さに失望したわ まぁチョソゲ以下のグラのくせにいつまでたってもラグ直せない時点でお察しだけどさ --  &new{2014-11-06 (木) 16:59:36};
//--ネ実に帰れ、そしてPSO2アンインストールして二度とここに来るなレス乞食 --  &new{2014-11-06 (木) 17:04:10};
//---ところでネ実ってなに？（唐突な質問。ホモは唐突 --  &new{2014-11-06 (木) 17:05:34};
//---ネトゲ実況の略。2chの板（？）。それがなんなのかは私にもよくわからん --  &new{2014-11-06 (木) 17:07:09};
//---ネトゲ実況スレ。そういうスレッドがあるのよ --  &new{2014-11-06 (木) 17:07:32};
//---ネ実とかゴミの掃き溜めだろ まぁアホばっかのクソwikiよりはマシだろうけど 一生クソゲーの信者やってろガキ --  &new{2014-11-06 (木) 17:08:46};
//--子木主のほうがレス乞食な件について。あと子木主も居るwikiをアホばっかりと言ってる時点で自分もアホって言ってようなもんやで？ --  &new{2014-11-06 (木) 17:15:35};
//---ミス。上の子木主な上の子木主 --  &new{2014-11-06 (木) 17:16:19};
---ダメージ軽減して雑魚戦でのHP75％↑維持しやすくするならマッシブより常時乗るフラガの方が良い気がするんだがどでしょ --  &new{2014-11-06 (木) 17:37:32};
---SP5だとフラガは常時10%。アイアンは全属性25%軽減で効果時間＝リキャストなんで即発動するなら平均に直すと12.5%。基本はガッツポが面倒だからフラガでいいと思うが決め打ちでやばそうな状態の時使うのであればマッシブの硬さも魅力だぞ --  &new{2014-11-06 (木) 17:45:07};
---TマシPAには元からアーマーついてるからGuHu的にはフラガの方が良いだろうな。でも他職のサブでも使いまわすならマッシブになっちゃう。 --  &new{2014-11-06 (木) 17:45:28};
---マッシブだと横槍きにせずさっさと処理したい場合のサテカノとかもできるから好みじゃない --  &new{2014-11-06 (木) 17:54:30};
---えーと、誰だ木ゴッチャにした奴 --  &new{2014-11-06 (木) 18:00:45};
---どうせ要らない木だしいいじゃん --  &new{2014-11-06 (木) 18:16:11};
--Raがサテカ構えてるときに射程外に連れてかれるのはアレだけど基本的にRaもFoもヘイト取ってない方が楽だしいいんじゃない。まあ任意タイミングで使うこと無くなったから要らん効果ではあるよね --  &new{2014-11-06 (木) 17:59:52};
---その場合Raもチョロチョロするような敵にサテカ構えるなというところもあるな･･･ゼッシュリンガあたりはしゃーないけど --  &new{2014-11-06 (木) 18:29:35};
--近接はヘイト自分に欲しいからな。Guが近接というなら火力維持容易にしてほしいし --  &new{2014-11-06 (木) 18:09:45};
---常にハイタイム貼っておかないといけない所為で肝心な時にショウタイムリキャスト中とかざらだからな・・・ハイタイム切り離しはよ --  &new{2014-11-06 (木) 21:03:31};
-雷テクニックのゾンディールが調整だそうな・・・おい、ガンナー調整担当、まだかぁ～？ --  &new{2014-11-06 (木) 19:29:25};
--修正とかゲージ式新PAみたいな手間かかるもんは全部テクで予定が埋まってるんだよ --  &new{2014-11-06 (木) 19:33:41};
--これからはどこでもロックしてジャンプして集中ゾンデからザンディオンかな(呆れ --  &new{2014-11-06 (木) 19:57:54};
--ずっと言われてきた事だが、これは大きな修正だね。テクは良い修正入ってうらやましい… --  &new{2014-11-06 (木) 20:23:29};
---良い修正?　どこが?　下手糞のゾンディ消せなくなるし、自分で纏めた奴を殺しきれずにゾンディありまくればワープマン化するしでストレスマッハだぞ。絶対に下手糞タリゾンで防衛【襲来】がまずグダる。未だにディカーダを塔に触らせてから集める奴らばかりだし --  &new{2014-11-06 (木) 20:47:13};
---今の襲来ってタリゾンない所為でグダってるしどうせ皆ラフォやろ --  &new{2014-11-06 (木) 21:02:01};
---下手糞のゾンディ消すっておま・・ネタで言ってるんだよな？ --  &new{2014-11-06 (木) 21:17:05};
---枝1じゃないけど流石に中ボスにゾンディしてるやつは起爆する、とこれはもう雷テクのページでやる話だな --  &new{2014-11-06 (木) 21:35:27};
---グラボムにケイオスにモーメントが主流で起爆されてもイルザンぶっ放すだけの昨今に何言ってんの --  &new{2014-11-07 (金) 00:57:35};
--まあ数年越しの要望っていうとデッドの吹き飛ばしとかリバースの空中吸い込みも叶ったしな。この調子でエルダーやサテも打ち上げ消して欲しいんだが --  &new{2014-11-06 (木) 20:47:56};
---それよりリバスタとサテの地上版を空中版と同じモーションスピードにしてほしいわ いくらなんでもサテ遅すぎだろ --  &new{2014-11-06 (木) 21:31:57};
-1日1要望提出ノルマ完了っと・・・はぁ、速くまともにならないかな・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 19:36:08};
--どんな要望送ってる？やっぱスキルとかモーションの見直しかね？ --  &new{2014-11-06 (木) 20:12:21};
---下の要望案集のやつを多少改変した感じのやつ。全部実装ってなるとバランス崩壊するからね --  &new{2014-11-06 (木) 20:27:07};
---ほんとモーション早くなってほしいな～SRもなんなら無くすか早くしてほしいSRJA分のSPをステップ回避に振った他職前衛のがよほど良い動きになる --  &new{2014-11-06 (木) 22:50:46};
--しかしSEGAも強気だよなぁ…結構な数の要望行ってる筈だしここまで騒がれてるのに我関せずでGuのことに触れようともしないとは…マジで調整ワンモアタイムだわ --  &new{2014-11-06 (木) 20:24:43};
---というか純粋にどうしたら良いか何をしたら良いか分かってないんじゃないのかねぇ・・・ --  &new{2014-11-06 (木) 20:28:20};
---スクラッチが主な収入らしいしぶっちゃけクラスバランスくそみそでも関係ないんじゃね。だから好き放題テク強化してる感じ --  &new{2014-11-06 (木) 20:31:49};
---テクの調整優先はモーションいらないから調整しやすいんだと思う　ガンナーは複雑すぎて弄る予算落ちないんじゃね --  &new{2014-11-06 (木) 20:38:10};
---というかこんだけ調整してもまだ要望が叶わないってなったら要望を叶えるよりも一族皆殺ししたほうが効率的だろ --  &new{2014-11-06 (木) 20:42:20};
---↑１過激すぎだな　流石に捨てIPで逃げれる範囲越えてる　悪いこと言わないから消しとけ --  &new{2014-11-06 (木) 21:44:52};
---ガンナーを使えなくしてユーザーを減らすことで批判そのものをなくすようなやり方に運営が移行してるんじゃないかって話な --  &new{2014-11-07 (金) 01:34:09};
--(´＾運営＾｀)「またGuか、はいはいゴミ箱にﾎﾟｲｰ」 --  &new{2014-11-06 (木) 20:54:59};
---実際、同じ奴から同じ要望毎日送られてたら迷惑メールに振り分けられてるだろうな。そんなのに人件費も検討時間も割けないもん普通の企業なら --  &new{2014-11-06 (木) 21:21:50};
---普通だったらこれ以上メール来る前に着手してる、振り分ければいいとか相当に寝惚けてるわ --  &new{2014-11-06 (木) 23:04:02};
---やりすぎると垢停止もあるんだっけか、要望もほどほどにな --  &new{2014-11-06 (木) 23:15:44};
---実際問題、その手の迷惑行為は余計にGuの修正が遅れる原因にもなりかねないし止めてもらいたい。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:38:57};
---それで迷惑行為になるならソレこそ訴訟問題になりかねんと思うが、結局は要望なんだし1年も放置された実績あるしで --  &new{2014-11-06 (木) 23:51:40};
---ユーザー全員が同じ要望送ってる訳じゃないからな --  &new{2014-11-07 (金) 00:03:41};
---ガンナーも一枚岩ではないからな --  &new{2014-11-07 (金) 00:14:48};
---根本的に要望見る気がない気するな今のやり方見てたら、接続数稼げれば良いやって --  &new{2014-11-07 (金) 06:32:17};
--せっかく銃撃と格闘を織り交ぜたスタイルっていうカッコいい物をPSO2で生み出せたのに、運営自らの怠慢で全てを台無しにしてしまうっていうね。他の打撃射撃クラスはモーション速度とかスキルとか基礎の部分から見直されているというのに、Guは数値をいじっただけ。新スキルもテキトー感が漂う。PSO2で生み出した素晴らしいものなんだから、もっと愛着を持てよと。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:54:34};
---知るかバカ！そんな事より合体テクだ！ --  &new{2014-11-06 (木) 23:58:53};
---知るかバカ！そんな事よりエロコスだ！ --  &new{2014-11-07 (金) 00:18:07};
---知るかバカ！そんな事より巨大ボスだ！ --  &new{2014-11-07 (金) 00:56:14};
---でも実際にGuの要望や意見の殆どが知るかバカ！で一蹴されてたらとんでもない事だよね --  &new{2014-11-07 (金) 03:40:42};
---割とあるある --  &new{2014-11-07 (金) 03:53:31};
---テク大好きSGNMがいる限りGuは陽の目を見ることはないだろう。もう次なる様々な複合テクについてワクワクしながら考えているだろうさ…。Guの関する事は怨念を抱きながら次はどう潰してやろうか考えているに違いない。 --  &new{2014-11-07 (金) 04:35:05};
---別にPSO2が生み出したわけじゃない。ガンカタを無理矢理表現しようとしただけ。 --  &new{2014-11-07 (金) 06:04:14};
-対応リストにGuの影は無いな結局無慈悲な対応完了だったな？ --  &new{2014-11-06 (木) 20:45:11};
//-Guだ、殺せ --  &new{2014-11-06 (木) 20:48:56};
--他職ページにまでそのネタ書いて回ってたのお前？ --  &new{2014-11-06 (木) 21:18:35};
-ぶっちゃけハイタイムってショウタイム中常時10～15%のボーナスとかでもいいくらいだよな･･･ --  &new{2014-11-06 (木) 22:04:07};
--てかもうギア強化でいい。 --  &new{2014-11-06 (木) 22:10:38};
--ショウタイム自体使った瞬間ギアマックスでいい --  &new{2014-11-06 (木) 22:16:04};
--ぶっ壊れ連呼さんが来るぞ！ --  &new{2014-11-06 (木) 22:20:04};
---おっぶっ壊れ連呼さん連呼さんがいるな --  &new{2014-11-06 (木) 23:58:47};
---遅かったな･･･言葉は不要か･･･ --  &new{2014-11-07 (金) 00:00:51};
---来た!連呼さん来た!これで勝つる! --  &new{2014-11-07 (金) 00:04:24};
---よく思うけど何を基準にしたぶっこわれなんだろうな --  &new{2014-11-07 (金) 06:13:49};
-トワイスチェインってチェイン貼ってptメンバーが攻撃しても二倍にはならないんだよな?
自分のチェインに対する攻撃に乗るって事でおk? --  &new{2014-11-06 (木) 23:25:05};
--PTメンバーがトワイス取ってて、Tマシで攻撃してるときに限っては2倍になるはず --  &new{2014-11-06 (木) 23:52:23};
--自分のトワイスチェインはPTメンに効果は無いよ。PTメンがトワイス取っててTMGで攻撃してくれたら、自分のチェインのたまりが二倍になるけど --  &new{2014-11-07 (金) 00:02:10};
--トワイスチェインを持ったマシンガンの攻撃はチェインを２つ溜めることが出来る。自分のチェインにも他者のチェインにも。 --  &new{2014-11-07 (金) 00:22:22};
-発想を変えよう。チェインフィニッシュする瞬間まで全力でハイタイムを維持しておけば、リキャスト中とかは被弾してもまぁしょーがないで済ますんだ。レンジャーは接近されるとシャープ乗らないしハンターは敵が少ないとウォーブレイブが活きない。いつも効果を発揮できなくたって気にしなくていいんだ。問題があるとすればこのゲームは大半が雑魚戦であるということだけだ。・・・チェインフィニッシュ決めるとダメージが周囲の敵に拡散するようになったりしたら雑魚戦でも使えるかなぁ（白目 --  &new{2014-11-07 (金) 00:08:39};
--雑魚が10チェイン溜まるまで倒れないならな。 --  &new{2014-11-07 (金) 00:12:14};
--それハルコタンだと地上でダメージが拡散して鬼の足にカスダメを与え浮いてる敵にスカしそうだなｗ --  &new{2014-11-07 (金) 00:14:09};
--雑魚戦にチェインはいらないんちゃう？何度も言われてることだが、チェインに求められてるのは敵の体全体に有効になること、あとは持続力。個人的に威力下げてもう少しフィニッシュ時間伸ばしてほしい。チェイン数×0.3秒みたいな。威力は今の半分でも構わん。 --  &new{2014-11-07 (金) 00:38:15};
---チェインはね、オートリキャストで良いんですよ。さらに言うならば速攻で出した場合はリキャスト速攻でフルチェインしたらフルリキャストでいいんですよ。えろい人にはわかるんです。 --  &new{2014-11-07 (金) 00:46:12};
--発想を変えてTMGもチェインも捨てよう。ライフルのPAにはシャープシューターとは無縁な近距離用のPAもある。これとダイブシュートとで近接Guを目指すんだ。TMGなんて運営の自己満武器は一部の物好きだけが愛好すればよい --  &new{2014-11-07 (金) 01:14:24};
---発想を変えるのは賛成だけど、ＴＭＧ好きだしチェインも嫌いじゃないからその戦い方は君に任せるよ。ガンナーのライフル運用という形で策を練って、良い手法を見いだせたらぜひ教えてほしい。 --  &new{2014-11-07 (金) 01:26:37};
---TMG捨てるならRaHuでいいじゃん --  &new{2014-11-07 (金) 01:57:53};
-要望を他職に吸われるなら他職でguにメリットになるものを希望すればguに反映される(確信)冗談はさておきホントどうにかならんかね廃Tとかチェインとかチェインはインフィ二ッティーの仕様でええやろ --  &new{2014-11-07 (金) 04:23:22};
-もしかしたらEP3で実装する星12TMGや星13TMGがすごい強くてその潜在を基準にガンナーが作られているのかもしれないよ --  &new{2014-11-07 (金) 06:38:57};
-50分に新設するねー --  &new{2014-11-07 (金) 06:42:46};
--はやない？って思うのは雑談掲示板のルールかｗ　まぁ別に大した事はなしてないしイインジャナイカナ↑ --  &new{2014-11-07 (金) 06:46:13};
---雑談いってないからわかんねｗ　とりま宣言するのがルールってのと、容量限界なら早い方がいいかなーっていう --  &new{2014-11-07 (金) 06:48:12};