PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ガンナー]]

-新設しました　Guだけ色々な意味で時空が歪んでる気がする --  &new{2014-11-13 (木) 13:28:13};
--ワンモアタイム発動！！新設乙です --  &new{2014-11-13 (木) 13:37:23};
---おつー --  &new{2014-11-13 (木) 13:43:39};
--おつー --  &new{2014-11-13 (木) 13:52:33};
--おつかー --  &new{2014-11-13 (木) 14:01:19};
//-ほんと攻略に関係ないことばっかだな。こっから下が攻略に関係あることを願う。 --  &new{2014-11-13 (木) 13:48:18};
//--この木もな。せめて上につなげたらどうだ？ --  &new{2014-11-13 (木) 13:58:30};
//--まず自分から関係ない木立てるスタンスやめよ？ --  &new{2014-11-13 (木) 14:02:18};
//--低スペPCでゲームがおもいおもい言ってるやつとここの連中は一緒 自分が弱いってのを職のせいにしてるだけ そんなやつは「動画あげろ」の馬鹿のひとつ覚えときたもんだ。いい加減初心者さんが見て嫌な気分にならないwikiにしようと思わんかね？ --  &new{2014-11-13 (木) 14:09:32};
--おつー　それとちょっとした朗報だ。GuHuでソロEX行ったら一番やりやすいのと気づいた昨日の晩だった。騙されたと思ってEX行ってみてくれ。かなり強いぞ！！ --  &new{2014-11-13 (木) 14:41:04};
---おう俺のアカウントで遺跡と海王65階クリアしてくれや。新設乙！ --  &new{2014-11-13 (木) 14:44:02};
---その後BrHuで行って絶望したけど何か？EXだと耐性下がるから火力の底上げがされる分GuやBrが強くなるけど失敗したりするとどうしようもなくなるぞｗ --  &new{2014-11-13 (木) 14:45:57};
---その後BrHuで行って絶望したけど何か？EXだと耐性下がるから火力の底上げがされる分GuやBrが強くなるけど失敗したりするとどうしようもなくなるぞｗ --  &new{2014-11-13 (木) 14:46:00};
---TMG耐性がつくとこ以外は落とすようにしても大丈夫だぞ。前面背面なんかはしっかりデット入れてスタンさせながら回り込んだり、無理にチェイン決めずにメシアの無敵時間を回避に。状態異常付きのTMGも何本か用意していくとなおいいぞ！EX用にGuをすすめてもいいと思うんだ。そう、ソロならね！ --  &new{2014-11-13 (木) 14:50:56};
---やりやすいってのはいいんだがRaいる以上一番は名乗れないと思う --  &new{2014-11-13 (木) 14:53:57};
---EXソロという分野で並の装備じゃあRaだと相当難しいと思うぞ。 --  &new{2014-11-13 (木) 14:57:59};
---たしかに、マッシブ乙女が実装されるまでは難しかった。しかし今はそうではない。 --  &new{2014-11-13 (木) 15:01:42};
---実装というか、取得しやすいツリーになるまではだね。 --  &new{2014-11-13 (木) 15:02:26};
---ガルミラあった頃ならまだわかるんだがなぁ --  &new{2014-11-13 (木) 15:07:38};
---あートラップ周りも強化されてるもんなぁ。ちょいとやってみるかー --  &new{2014-11-13 (木) 15:07:47};
---EXでマッシブ乙女なんかしてたらメイト足りないよ。 --  &new{2014-11-13 (木) 16:11:25};
---野暮だがBoHuがEXでは圧倒的に強い。ボス雑魚瞬殺、乙女あり、耐性つかない、テクニックで状態異常。残念ながらこいつが一番だ。 --  &new{2014-11-13 (木) 17:07:24};
---普通に足りるだろメイト。たった5ステージだぞ。補充なしとかいう縛りプレイなら例に挙げるのにはふさわしくないぞ --  &new{2014-11-13 (木) 17:24:37};
-うーむ・・・狭いステージでのデッドとリバスタほど光るものはないと思うんだがなぁ。 --  &new{2014-11-13 (木) 15:12:35};
--繋ぎをミスったようだ・・・私はこの当たりで失礼しよう・・・よきガンナーライフを！ --  &new{2014-11-13 (木) 15:27:33};
--吸引攻撃がリバスタだけの特権ならそうなんだろうけどねー --  &new{2014-11-13 (木) 15:57:23};
---意外と範囲狭いのとモーション長いせいでタコ殴りにされるしな… --  &new{2014-11-13 (木) 16:10:14};
---吸引攻撃は全クラスあるからな --  &new{2014-11-13 (木) 17:46:41};
---吸引攻撃なら使い勝手的にケイオスのが上だしね。トルダン1発でギア溜まるし。 --  &new{2014-11-13 (木) 18:09:37};
--それだとマシンガンどころか銃すら撃ってない(デッドは撃ってるけど打撃属性やし……)けどもね --  &new{2014-11-13 (木) 16:34:16};
--光ってるというかライトアップしてる感 --  &new{2014-11-13 (木) 16:42:05};
-ワンモアタイム:ショウタイム効果終了時までダメージを受けなかった場合、一度だけショウタイムが再発動する。だそうだ...。これ発動する機会あるの?SP1なのが唯一の救いだろうか... --  &new{2014-11-13 (木) 16:09:33};
--あるんだろうけど正直ねえ… --  &new{2014-11-13 (木) 16:12:23};
--再発動という事は重複での発動ができないって事か・・・ん？（もしかしてダメージを受けなければ）永続？ --  &new{2014-11-13 (木) 16:14:05};
---わざわざ1度だけって書いてるあたり出来ないほうが可能性高いな.. --  &new{2014-11-13 (木) 16:15:38};
---この条件なら永続発動でも良いと思うんだがなぁ・・・ --  &new{2014-11-13 (木) 16:19:08};
---あの運営が俺達Guの得になることをする確立なんてブーストなしでエルダーから１２狙うくらいのもんだよ…最近奇跡的にあったけどね（PK緩和 --  &new{2014-11-13 (木) 16:20:24};
---手動でかけ直せば永続じゃないかな、半永久というか --  &new{2014-11-13 (木) 16:59:16};
---おかわり中にショウタイムをポチポチすれば途切れないしヘイトの効果も任意のタイミングで出来ますよということなのか、実装されないと分かり辛い説明だなぁ --  &new{2014-11-13 (木) 18:39:32};
---最悪のパターンはおかわり一回限定なおかつ二回目終了後いつも通りリキャストに15秒かかる、だな ここの運営なら平気でやりそうだ --  &new{2014-11-13 (木) 18:54:43};
---ていうかショウタイムの発動って言ってるから、きっと手動永続は無理だよ --  &new{2014-11-13 (木) 19:04:42};
---フォトンフレア後に発動するアフターバーストみたいなものだし、妥当に考えれば手動で半永久に出来そうな気はするが……。運営が何かしらの理由でそれを出来ない仕様にする可能性がないとは言い切れない。結局、実装されるまでは分からないね。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:20:42};
--近接推しのくせに近接だと条件きついスキルばっかりやな。エルダー、インフィマンになるのも手なのか... --  &new{2014-11-13 (木) 16:50:39};
---PKやチェインの仕様考えたらエルダーマンになるのも已む無し。というか肝心のサテもモーション早くないし仕切り直しにロール挟むこと考えたら強くはないしな…。あとはガンスラ持ってエイミングマンも悪くない、下手したらエルダーより強いかもしれん --  &new{2014-11-13 (木) 18:47:39};
---GuはGunnerのじゃなくてGunslasherの略だったのか(すっとぼけ) --  &new{2014-11-13 (木) 18:56:53};
--ショウタイムの時間増やす調整して、もっと他の新しいスキルだしてほしいね。 --  &new{2014-11-13 (木) 17:20:54};
---それよりも既存のスキル見直してほしいと思うのは俺だけ？ --  &new{2014-11-13 (木) 17:25:32};
---ダイブロールシュートは嬉しいけど、その他はマジで先に既存スキルをなんとかしてくれっていってんだけどなぁ。ほぼ全員 --  &new{2014-11-13 (木) 19:08:45};
--ここまで制限つけるほど強スキルじゃないだろ！と絶対誰もが思ったな。スタンスでも何の問題もない。 --  &new{2014-11-13 (木) 17:26:29};
--ハイタイム倍プッシュもなさそうだな、なんだこれは --  &new{2014-11-13 (木) 17:49:10};
---おおかたの予想通り、今後におけるハイタイムのパッシブ化の可能性だけを殺すためのスキルだったってことさ。 --  &new{2014-11-13 (木) 18:05:34};
---ていうかハイタイム自体はパッシブなんだよ。発動に別スキルがいるという意味わからん仕様があるけど --  &new{2014-11-13 (木) 19:05:43};
---アクティブの付与系はパッシブに価しないかなとってるだけじゃ無いのと一緒だし --  &new{2014-11-13 (木) 19:15:42};
--流石に1Pでとれるならばぶっ壊れだろ。他職のスキルから考えるに5Pで100％だと思うぞ --  &new{2014-11-13 (木) 19:48:10};
---元のスキルが強ければぶっ壊れ。元のスキルが弱ければどんなに延長できても妥当。それがバランスというもの。ショウタイムが今後修正入って強くなったらぶっ壊れだけど、現状では妥当以下。 --  &new{2014-11-13 (木) 19:56:02};
---これからショウタイムの拡張スキル追加してくるだろうから、何れはぶっ壊れになりかねない要素は抱えてはいるが、今のところスターのPP５０がある位で無被弾なら確実に９０秒間その恩恵が得られるようになるぐらいか？ --  &new{2014-11-13 (木) 20:14:50};
--無被弾ならショウタイムの時間戻してほしいな・・・ていうか生放送で言ってたワンモアタイム発動時にハイタイムが最大値になるとかいう話はどうなった元々最大値が継続するだけじゃねーか！ --  &new{2014-11-13 (木) 20:07:29};
---えっ、元々そう言ってたじゃん？僕はそう理解したけど --  &new{2014-11-13 (木) 20:10:59};
---本当だ、俺の聞き間違いだったわ。すまぬ --  &new{2014-11-13 (木) 20:29:58};
-ノヴァのTMGのダイブロールが硬直少ない上にダイブロールからJA出来たり、サテが地上と空中でモーションの長さ一緒だったり……なぜPSO2で出来ないのってのが…… --  &new{2014-11-13 (木) 17:35:20};
--また要望を横取りされてしまったのか。しかも開発すら別のゲームに --  &new{2014-11-13 (木) 17:41:10};
--しかも心なしか通常攻撃の連射が早い気が・・・ --  &new{2014-11-13 (木) 18:17:06};
---通常一段目と二段目早すぎて寧ろJAタイミングが遅いレベル --  &new{2014-11-13 (木) 18:39:31};
--これが有能開発と無能開発の違いか、慢心、環境の違い --  &new{2014-11-13 (木) 18:37:52};
---もしかしてPSO2の要望ってノヴァに行ってたりしてな・・・ --  &new{2014-11-13 (木) 19:06:51};
--単純にＰＳＯ２でクソっぷりを味わわせてノヴァなら快適にできますよ！っていう商法だろう（白目） --  &new{2014-11-13 (木) 19:13:44};
---キャラクリも実にすばらしい --  &new{2014-11-13 (木) 19:27:04};
---クラフトはノヴァみたいのを期待していた --  &new{2014-11-13 (木) 19:27:59};
---そんなの序盤発表前からわかってるけどVitaという高額プラットフォームを使ってる地点で買う気ないから安心していい。PSシリーズだからじゃなくて基本無料だからPSO2がこれだけにぎわっているという前提をここの運営はまるでわかってない。 --  &new{2014-11-13 (木) 19:38:21};
---↑さすがにアンケート結果とかそういうデータ持ってる運営に大しては妄言でしかない --  &new{2014-11-13 (木) 19:56:31};
---そんなアンケートがあるのか。どこソース？ドロップ率いじる運営らしいからでっち上げぐらいやってもおかしくないよ。ソースがあるならすまん --  &new{2014-11-13 (木) 20:09:22};
---定期的にFUN配布しながらアンケートとってるじゃない --  &new{2014-11-13 (木) 21:14:25};
---アンケでNOVAを買うかどうかの項目がなかったか？　どちらにしても一定数は特典でもくっつけとけば買うというのは今までのパッケージ版でも証明できているわけだし、それで十分な商売になると踏んだんだろ。そもそも枝3の言い分ならば、高額プラットフォームを買ったのだからPSO2だけで終わらせるのはもったいないと考えるのが普通じゃないのか？　パッケージゲーム1本の値段なんざ多寡が知れてるしな。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:20:46};
--そりゃ向こうの開発はAAAだからだろ。AAAは戦闘は面白いからな --  &new{2014-11-13 (木) 19:55:26};
---SがあってもEとGがあるよりオールAの方が使えるからな --  &new{2014-11-13 (木) 19:58:32};
-アルチの侵食核どうやって回避しようか。核の波状攻撃状態なのは目に見えてるからSR厳しいよな。ダイブアドバンス振って地面ごろごろするかメシア？ --  &new{2014-11-13 (木) 19:37:25};
--おそらく運営の想定はGuは無理に攻撃せずにショウタイムとワンモアタイムとSRで回避専念でタゲ維持役なんじゃないかと思ってる。けど正直そんなのは誰も必要としてないって言う･･･だって火力役からタゲを「はずす」スキルがウォクラぐらいしかないもの。 --  &new{2014-11-13 (木) 19:44:07};
--アルチって侵食核SHまでと一緒？ なんかここまで無被弾ごり推してくるならアルチの核は攻撃してこないんじゃないかなあって淡い期待を抱いてるんだが --  &new{2014-11-13 (木) 20:10:17};
---と思って動画見直してきたけど普通に反撃弾飛ばして来てるねはまじ --  &new{2014-11-13 (木) 20:12:06};
---核の形状変わってるから流石に無いと思ってたらあるのかよ笑うしかないわ --  &new{2014-11-13 (木) 20:19:37};
--まさかＴマシのＰＡのほとんどがダイブロールでキャンセルできると思っていないよな？ --  &new{2014-11-13 (木) 21:17:24};
-大体にしてGuで伸びしろがあるから強いとか言ってる人は他職の伸びしろを伸ばしきれてない人。要するにGuしか使えなくて他が下手だからGuが強く見えるだけっていうタイプ。 --  &new{2014-11-13 (木) 19:51:12};
--ガンスラに関してはめっちゃ上手い人の使い方見ると研究のしがいがあるなぁとは感じる。Tマシは…ショウタイムスター乗る以外のメリットが正直思い付かんのだ… --  &new{2014-11-13 (木) 20:26:08};
---TMGって敵を倒すためじゃなくて飛び回るための武器でしょ？と真顔でいえてしまうのが現状。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:45:04};
---実際飛べないGuはただの特徴全削りした劣化Raだからな･･･。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:07:33};
--Gu下手な他職さんはお帰りください --  &new{2014-11-13 (木) 22:59:37};
-運営はガンナーが他職と変わらずに戦えるって思っている。これだけ言われててもまったく変わらないというのは運営はGuの調整に相当な自信を持っている。運営は強いと確信しているのだからユーザーの嘆きはすべて下手な奴が努力をしない結果でしかないと見ているから要望としては受け入れてくれない。運営はユーザーのPSに問題があると認識しているから、これから先もシステムとしてはいじらずにGuの使い方を公式で教えてくれる。運営は現状を一過性のものだと確信している。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:29:10};
--あの全ボス即殺動画とか調整担当大先生がうpしたのではないかとまで思える。既にレベルも装備もSHを通り過ぎていて、ボスのレベルも格下の相手に対してあの速度で撃破できるのは至極当然。バランス調整を謳うならプレイヤーのレベルをメインもサブも敵と同等かそれ以下にしても格上の高難易度ボスを即殺できるのであれば十二分にアピールポイントといえる。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:42:49};
---例えばだけど、SR中は完全無敵、チェインは部位ではなく敵単体をターゲットとするような仕様なら、わりと現実的なレベルであの動画っぽい感じの立ち回りが可能なんじゃないかね（もちろん全くPS不要とまではいかないし、あそこまで強くはなるのは大変だろうけど）。動き的にはわりとあれがユーザー的にも運営的にも、Guでやりたかったことに近いような気がするのだよね。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:01:39};
---全てのボスをノーカット10連続でまったく同じ即殺ができるならいいんだが即殺プロGu動画マンは上手くできたとこだけをカット編集して乗せてるから動画だけじゃアピールできないんだよねぇ --  &new{2014-11-13 (木) 21:03:01};
---そこまで突き詰めた話になると、もはやGu関係なくどのクラスでも完璧に同じは無理じゃない？　それこそロドス一本釣りとかでもない限り。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:13:34};
---動き的にはまぁ近いね。近いがやっぱり難易度の高いボスはDPS優先すると被弾してたし、被弾を回避する動きを想定すると格段にDPSが落ちるのも容易に想定できる。結局隙の多いボス相手に高DPSが出せたところで何の自慢にもならないという安定の皮肉動画でしかなかった。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:15:07};
---↑2　確かにどのクラスも完璧に同じはそれこそプロにしか無理なんだろうがGuは例えば1回被弾した、チェインが不発したってなった時のリカバリーが他クラスに比べて効かなさ過ぎる面があると思われる、だからプロGu動画とかも他クラスに比べて皮肉にしか見えなくなる、ボス部屋だと邪魔も入らないだろうがPTプレイでのボス動画とかマルチでの場面とか予測されない事態に対すると圧倒的に立ち回りが困難になるからそういった場面でのGuの考察が注目されるべきなんだよ、予告された問題に対してこう解けば解が出るよってボス即殺動画出されても何にも解決になってないから今の現状があるわけで --  &new{2014-11-13 (木) 21:26:05};
---個人的には浮上のまるぐるとか参考になるかな。沸く数も位置もわかってる、しかも撮り直しが何回もできるボスの即殺？動画より12人でぐるぐるしてるときの立ち回りのほうがいいね。そもそもﾏﾙﾁで敵に触れない問題も運営は問題視してるし、そういったことをどう乗り切ってるかの方がはるかに参考になると思うが。ﾌﾘｰ部屋のボスを完封して俺TUEEしてる動画ほど虚しいものはない。それに雑魚からの侵食核の攻撃もあるし。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:41:46};
---黒染の床、いつまでも湧き続けるバルロドスの取り巻き、弾幕が濃過ぎる水上艦、新型侵食核。次はどんなサプライズがあるのかな --  &new{2014-11-13 (木) 21:48:55};
-ダイブロールシュートがまず蹴りになることはないと思う。なんせ蹴りだったら名前が矛盾してるからな。 --  &new{2014-11-13 (木) 20:13:33};
--エリアルシューティング「呼ばれた気がした」 --  &new{2014-11-13 (木) 20:17:32};
--なんかダイブロールから蹴りって小足っぽくなりそうだな --  &new{2014-11-13 (木) 20:18:31};
--パーフェクトキーパー（７５％） --  &new{2014-11-13 (木) 20:18:52};
--ドライブシュートとかオーバヘッドシュートとか全部蹴り技の名前… --  &new{2014-11-13 (木) 20:32:23};
---サッカーかよ。JBにPA統合して新PAください --  &new{2014-11-13 (木) 20:57:00};
--飛び膝蹴りならエネミー浮かせられて、自分も浮けて丁度良いかな？ --  &new{2014-11-13 (木) 21:49:01};
---穿弓腿みたいな感じか --  &new{2014-11-13 (木) 22:07:44};
---ライダーキックワンちゃんあるか --  &new{2014-11-13 (木) 23:12:36};
-既出かもだけど、ダイブロールシュートの静止射撃からJAリング消滅まで1秒以上あればスタスナ乗るよね？？ --  &new{2014-11-13 (木) 21:20:11};
--射撃の挙動次第かね。動くようなら厳しい。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:22:20};
--静止が１秒あれば乗るかもしれんが逆にそれだけ長いと使い物にならないと思うが --  &new{2014-11-13 (木) 21:22:42};
---なるほど、参考になったよ！俺、これで倍率乗ったらスタスナのこと、DRSJAB(ダイブロールシュートジャストアタックボーナス)って呼ぶんだ、、、 --  &new{2014-11-13 (木) 21:52:36};
---呼ぶのは勝手だが同時にムービングスナイプだっけ？も実装されるんだぞ、期待しないほうがいい --  &new{2014-11-13 (木) 22:07:46};
---倍率が今の状態でさらに200%か、ソロでDFとか余裕の火力だな --  &new{2014-11-13 (木) 22:08:05};
---これな。俺もちょっと期待したがPA以外にスタスナ乗せる手段が増えるのと念願のステアタの挙動が長いのとどっちがマシかと言われるとうーん……サブHuとかFiと組み合わせてる人にとっちゃメリットないわけだし --  &new{2014-11-13 (木) 23:58:34};
---サブレンジャーで安定した火力が出せれば、Gu×Raの存在意義が増えると思ったんだ。一応アプデ後に検証してみます。あと、簡単にサブハンターとの威力の比較も、、、 --  &new{2014-11-14 (金) 07:54:28};
-NOVAのTMG。サテが打ち上げ低くて当たらなくならない、2撃目スタン付？。通常早い。音と攻撃テンポが気持ちいい。涙出てきた。運営変えてくれ。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:21:34};
--ヘドロ「開発はぜひわが社が」 --  &new{2014-11-13 (木) 21:27:23};
---反吐ちゃんラグひどいじゃないですか --  &new{2014-11-13 (木) 21:29:06};
--運営はPSO2においてのGuを削除したくて削除したくて溜まらないんだろうな、要所要所からGuに向かっての憎しみがにじみ出てる --  &new{2014-11-13 (木) 21:29:21};
---だから今がある。どんなに文句があってもGuのユーザーを全員絶滅させれば文句は出ない。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:34:24};
---というより、PSO2の運営に手を出せないNOVA開発陣が理想のGuを体現しているように聞こえる --  &new{2014-11-13 (木) 21:35:46};
---運営「PSO2でGuクラス無くせば万事解決やん！素敵やん！」 --  &new{2014-11-13 (木) 21:35:57};
---射法刷新ならぎりぎり許せる --  &new{2014-11-13 (木) 21:42:48};
---とりあえず枝1みたいな考えを運営が持ってたとしたらここの運営はヤクザとなんら変わらないって事になってしまうがよろしいか。遊技機メーカーだとしても一流の健全企業だと思ってたんですがね。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:44:54};
---一流の企業は言論統制なんてしないし、裏で確率いじったりなんかしないどころか統計とってもその通りになるような確率設定で公表するし、何よりユーザーの不満を見てみぬ振りをしないどころか専用の部署と対策チームを持ってお金を掛けてしっかり対策してるものですよ。どこの分野でもね。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:48:47};
---今までの対応をみて一流だと思えるところあったか --  &new{2014-11-13 (木) 21:57:50};
---わかってて言ってるに決まってるじゃない。成長を期待してますよっていう。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:02:35};
---その期待が裏切られないことを切に願ってるよ… --  &new{2014-11-13 (木) 23:41:18};
---いままで見てきてなお信用できるってある種の才能だな --  &new{2014-11-14 (金) 00:47:48};
--リバスタ使ったら地上版がまさかの移動PA化しててクソワロタ ブレイクダンスしながら移動ってシュールすぎんだろｗ --  &new{2014-11-13 (木) 21:58:43};
---しかし使いやすかったぞｗ --  &new{2014-11-13 (木) 22:20:54};
--ていうかPSO2でGuの調整がもう出来ないなら金払ってでもNOVAのGuで上書きするべきだと思うんだがな --  &new{2014-11-13 (木) 22:08:52};
--いいかげんこのネタ飽きた。そもそも開発会社が違うのに逆輸入とか机上の空論並べて虚しくないの? --  &new{2014-11-14 (金) 02:28:31};
-もし職スキルとしての強化はしなくても、今後出てくる星12、星13の潜在などがGuだけ特殊ですごい強かった場合それはGuのバランスがとれたと言える結果になりますか？ --  &new{2014-11-13 (木) 21:45:45};
--なりません。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:49:23};
--ｲﾝﾌｨの救済をﾆｸｽﾍﾞﾙで完了させてることから、充分に有り得る話だ。もちろん根本からバランスとってもらったほうがいいが。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:49:51};
---エリュシオンやガルド・ミラの再来か？それでまたあとでバランスが取れないので下方修正とかやるんだろ？二度手間やん --  &new{2014-11-13 (木) 21:51:47};
---EP1で糞クラスと言われてEP2で脅威の200%倍率スキルと１つ追加してEP3でそれを取り上げた開発だからなぁEP4でまた200%の何かが来るんじゃねｗ --  &new{2014-11-13 (木) 22:05:55};
---その武器の潜在だけSR中にPAを発動できるぐらい来ても驚かないがバランス調整ができない運営という烙印はより堀が深くなるな --  &new{2014-11-13 (木) 22:08:27};
--言えなくもないが滅牙レベルでも全く足りないし単体で見れば冗談みたいな数値じゃないと差は埋まらないな --  &new{2014-11-13 (木) 21:52:03};
--職スキルを強化しておけば今後実装される☆12や☆13、その先があるならその先の武器すべてに影響を与えられるけども、☆12や☆13の武器ひとつ二つ実装したところでその後にはなんら影響を与えられない。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:54:21};
---武器の種類なんて早々増えないしレアリティや取引制限のことを考えたら武器によって行動を制限するほうが効率良いって運営は思っているかもしれないです。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:28:55};
---武器の種類は意外と増え続けてる。実戦級というか汎用レベルの武器があまり増えてないだけで、ディオ系とかも着々と実装されてるし、フブキ系やネプトとか新ボス新フィールド新緊急が出るたびにじわじわ増えてるから武器1本で何とかなるというのはちょっと早計。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:39:29};
---後、何より☆12や☆13で恩恵を受けるのは上位陣の一部のユーザーだけでアルティメットクエストに挑戦しづらい一般ユーザーの多くは現状の何の恩恵もないまま使い続けなければならない。XHで☆10のごとく☆12をそんなぽろぽろ落とす予定でもないんだろうし。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:49:58};
--ようするにニレンオロチみたいな感じです。ハイタイムの効果が大幅に上昇する（60％） --  &new{2014-11-13 (木) 22:27:08};
---廃時間の型 --  &new{2014-11-13 (木) 22:32:56};
---60％の扱いによるけど･･･増加倍率を加算して最大1.8倍にするってこと？そこまでやるとその武器はTダガーのニレンカムイレベルに1～2年不動の地位を確立できるかもしれないけど、その武器を持ってない人はGuやるなって言われるだけで何もいいことないよ？ガルミラより格段に火力が出てしまう分、より状況が悪い。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:35:57};
---だからその武器を手に入れたらGuをやろうみたいになるのかもしれない、状況は最悪でも選ばれた人間だけがなれる職みたいになってそれが強ければ良いみたいな説はある。 --  &new{2014-11-13 (木) 22:57:45};
---その考えは悪くはないけどやるなら全武器、少なくとも全職に同じことやらないとバランス取れないよ？ただでさえザンディオンとかみたいな特殊なのを単発予告で実装しようとしててFoに全体が傾きかけてるって言うのに。他に同時にいろいろ実装したとしても特殊なのがそれしか告知されてないから注目はそこにいくのは必然。 --  &new{2014-11-13 (木) 23:02:11};
---小木は半分冗談だろ真に受けるなよ --  &new{2014-11-13 (木) 23:08:12};
---要望検討してるかもしれんからな、変な要望出されて変なPAやスキルが実装されて困るのは俺らユーザーやからな。あからさまなのはそれなりの対処するが。 --  &new{2014-11-13 (木) 23:15:28};
--クロトフかな？(白目) --  &new{2014-11-13 (木) 22:32:52};
---ぶっちゃけガンナーがやりたいんじゃなくてTMGがやりたいってだけならばそれこそTMGの主要PA使えるやつを全部実装すれば良さそう --  &new{2014-11-13 (木) 23:14:40};
---Gu=TMGを保ってるのは唯一Tマシギア程度のものだからなぁ・・・ --  &new{2014-11-14 (金) 02:11:15};
--クラフト実装しといて好きな武器使えないとかはなあ今も半ばそうだが --  &new{2014-11-13 (木) 23:56:02};
-ULTに法耐性だけじゃなく射撃耐性とか菅沼マジ無能。FoRaの巻き添えでGuが完全に終了したわ --  &new{2014-11-13 (木) 22:32:03};
--Guあらためブレイクダンサーだ、よろしく頼む --  &new{2014-11-13 (木) 22:34:41};
--これ打撃PA使えと前から散々言われてないか？なんか新しい情報でも出たのか --  &new{2014-11-13 (木) 23:04:45};
--ﾘﾊﾞｽﾀ連打一強の線は変わってないのでは。 --  &new{2014-11-13 (木) 23:12:28};
--だからガンスラ打撃PAと打撃属性扱いのTマシPAで戦えってこった --  &new{2014-11-13 (木) 23:13:21};
--ガンスラ打撃と両立する為にスイッチストライク的なサムシングを実装してもらわねば --  &new{2014-11-13 (木) 23:17:48};
-ultのガンナー体験レビューが絶望の未来を提示してくれている。ゼロレンジ適応距離では素早い突進のダメージが避けられず、空中からエルダーで楽しようとすると侵食核が猛烈アタックしてくるので避けるのに手一杯だそうだ。ワンモアタイムを狙って（避け主体）全体火力を落とすか、ワンモアを切って乙女アイアンでごり押すかどちらが有効かはもはや明白、この運営、確信犯である。 --  &new{2014-11-13 (木) 23:54:56};
--もう開き直ってまたガルミラ使うか……あれ倉庫にないぞ --  &new{2014-11-13 (木) 23:57:46};
--そんなんあるんか、体験って何処でできたんだ？ --  &new{2014-11-14 (金) 00:00:54};
--適当にここの情報の悪いとこピックアップした釣りだろ。 --  &new{2014-11-14 (金) 00:04:13};
---電撃のレトロのレビューだよ --  &new{2014-11-14 (金) 02:15:16};
--バカでもわかると思うが、自称腕のあるGuすらもULTで潰しに来てる。ただでさえロール潰されて火力下がってるのに射撃耐性とかアホかっての --  &new{2014-11-14 (金) 00:12:26};
---釣りにレスするのもアレだが、ネプトの処理が大変な地点で想定できた状況。チェインの当て方次第では即殺できるとかならまだアルチで両面強化されてから手ごたえといえる程度で済んだ。 --  &new{2014-11-14 (金) 00:15:11};
--まぁレビュー出なくても容易に予想は出来たわな --  &new{2014-11-14 (金) 02:26:24};
--そもそも｢カメの丸赤玉｣にすら誘導がついていること事態が可笑しい --  &new{2014-11-14 (金) 16:56:13};
-まぁアルチが地獄でも、実装されてからひーこら言いながら頑張って慣れていくよ。ところでガンナーの兄弟たちよ、攻略の話がしたいんだ。防衛戦でゴルドラ倒すのに適したアーツってどんなのが考えられるかな。ガンナーで防衛行くな、はなしな！　ライフルやガンスラでもいいけど、できればマシンガンで考えてみたい。私はジャンプしてデッド、そこからリバスタサテライトって感じなんだけど、テンポが悪いような気がしないでもない。 --  &new{2014-11-14 (金) 00:21:16};
--気がしないでもないって言うか悪いよ。元々ガンナーはゴルドラの処理は苦手な部類だからヒール射撃やロールピリオドでなんとか誤魔化してたけど、それすら使えなくなったせいで完全に後手に回ってる感じ。というかコンセプト的にもボスキラーだから大量の雑魚相手が苦手でも当然といえば当然なんだけどね --  &new{2014-11-14 (金) 00:23:57};
--できる限りヘイト取ってからまとめてシフピかサテしかないかな。サブRaならグラボ投げるけど。どうせ対多はお察しだからデッドで顔面割ってサテで一体一体潰していった方がまだいい気がしなくもない --  &new{2014-11-14 (金) 00:54:30};
--サブHuでﾘﾊﾞｽﾀ連打して俺自身がゾンディールになることだっていって溶かしてもらう --  &new{2014-11-14 (金) 01:03:26};
---なん・・・だと。劣化ゾンディ臭が半端ないけど、一応ダメージが稼げることと武器のOPでフリーズ狙えるのが利点かもしれないな。あとはリバスタの範囲が１３キロになれば完璧や。 -- [[小枝4]] &new{2014-11-14 (金) 01:36:03};
--※空中発動メシアタイム。※連打パッドが無いとあまり強くないかも。※テクで吸引以外のダメージ受けなくて安全です。※ゴルドラーダの動きを封じる為に特殊能力「フリーズⅠ/Ⅱ/Ⅲ/Ⅳ/Ⅴ」付加お奨め。※愛用のオプ変更したくない場合、中古を買うor､クラフト武器等。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:41:26};
---以前の爆発力がなくなった今、攻撃の遅さがネックなんじゃないかと思ってたけど、そーいや自分で試したことなかったです。今度試してみるかー。連射パッドないけど。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:48:53};
---空中でメシアタイムは行動範囲が狭い為、後半ウェーブでゴルドラーダが大量に押し寄せて来る場合に限られます。塔を背にして待ち構えてジャンプ発動です。範囲以外の対象物にはSR移動で補いカバーします。この方法で塔を守ってます。通常はインフィニティで対処してます。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:52:32};
--普通に回し蹴りあたらない高度(頭コアらへん)でロール乗せたリバスタで引き離したり集めたりしつつ踏みつけは注意しながらシフピリで処理。各ウェーブの沸き場所で初手チャージヒールをあててヘイトとるショウタイムも使いながら。ウォークライが活きるんでサブＨｕがいいかな。ゴキ一体とか処理したい時は正面に捕らえて頭に空中サテエイム連打大型はみかけたらARに持ち替えてサテカノとダウン取ったらチェインエイム --  &new{2014-11-14 (金) 04:04:38};
-ぶっちゃけ今のGuで対応完了ってどうよ…？個人的にはインフィ使わなくなってもよくなったのはいいけどそれを補える火力が手に入ったとはとても思えないんだけど…。 --  &new{2014-11-14 (金) 00:25:47};
--そのインフィが悪かったってのやめてくれないから、インフィに縛られてのが悪いんであってインフィは悪くねーから --  &new{2014-11-14 (金) 00:29:53};
---いやインフィが最大ののーし生産機だったよ。Sロールも酷いけど本当の癌はインフィ。スタイリッシュの欠片もないしモーションダサいし最悪のPAだった。 --  &new{2014-11-14 (金) 00:41:49};
---移動で位置取りも出来、中距離射撃も出来、エルダーマンｗｗ言われる原因となったふっとばしも無かったインフィの何が悪いんだ。モーションダサいのはともかく悪かったって言われるPAではないだろ --  &new{2014-11-14 (金) 00:44:23};
---Guのスキルと最も相性がよかったのがインフィ、他のPAは合ってなかった。だからインフィしか選択肢がなかったってだけだからな。インフィが悪いのではなくGuとTMG全てひっくるめた結果だから、GuとTMGそのものと調整方法がバグってただけ --  &new{2014-11-14 (金) 00:50:56};
---インフィが産廃になったおかげでGuの本来の欠陥が明白になったがそもそもGuと相性のいいPAなんてインフィ以外ないんだよな、今のGuの現状がそれを証明してる、それにEP2時代だってインフィ以外で多少なりとも使い分けてる奴の方がのーしマンより強かったわけだし枝1はのーしに気が狂って物事の本質を何も見れてないわ --  &new{2014-11-14 (金) 01:01:30};
---必ず足止まる中で歩き可と低燃費だったからね、かみ合ってないスキルや接敵が苦手という不満の種を隠すには調度よかったな --  &new{2014-11-14 (金) 01:02:53};
---そもそも昔のインフィってTMGの中じゃDPS高い部類でな、のーしも何も最終的にはそこに行きつく。ガチのーししてた奴が検証もせずエルダーの方が精度が射程がってPAページ荒らしてたけどあれは酷かったわ（白目 --  &new{2014-11-14 (金) 01:06:19};
---じゃあまたのーしインフィオンラインに戻ってもいいっての？キョンシーみたいに両手つきだしてボタンポチポチするだけのクソゲーの逆戻りでもいいと？俺は嫌だね --  &new{2014-11-14 (金) 01:08:33};
---お前らがインフィどうのこうのなんて言っても木主には？ってなると思うぞ。火力はどうなんだって聞かれたわけだし。それについては補われなかったとしか言えない。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:12:45};
---補われてはいるだろう、難易度が跳ね上がっただけだ --  &new{2014-11-14 (金) 01:16:05};
---いつも思うんだけどインフィはモーションがーーーとか言うけどぶっちゃけ他のモーションもダサいんだが、インフィはダメで他は有りとかいうのもどうかとおもうわ。モーションなんかどうでもいいからまともに戦えるPAがあればそれでいいわ。というかインフィ潰すのは分かるがメシア返してくれ糞運営 --  &new{2014-11-14 (金) 01:18:11};
---調整当時運営が発動の手間とか考えてなかったのはエリュの件でわかってるでしょ --  &new{2014-11-14 (金) 01:18:52};
---よく～マンとか言うのでるけど～マンって悪いことなのか？　強ければ～マンでも良くねッて思うんだがテクニカルな操作を皆に求めて結果的に～マンどころかGu絶滅寸前なんだが --  &new{2014-11-14 (金) 01:31:29};
---インフィマンが死んだ結果、サテライトマンとリバスタマンしか居ないという事実に関してはインフィマン連呼する輩にとってはどうでもいいことらしいな。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:48:18};
---ぶっちゃけインフィマン時代のほうがPAに選択しあったような気がするんだが実際インフィマンしてるだけで強いってだけで他のPA組み合わせてるやつのほうが強かったし --  &new{2014-11-14 (金) 01:58:33};
---サテライトマンとリバスタマンしかいないのならインフィマンよりパターン増えてるから良いな！（錯乱）　まぁ、サテライトリバスタでのーしするのは大変でしょ。むしろあれをのーしできるほど使い込んでいる人ってなんか強そうにも見える。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:59:14};
---のーしじゃなくてサテリバスタしか使えん状況しかないってなってて選択肢は結局狭いままなのに前より使いづらいというかはっきり言って弱くなっただけ、弱いけどPAの中でそれが使えるから狂ったようにサテリバスタしてるだけ、そんだけ --  &new{2014-11-14 (金) 02:03:39};
---サテライトマンもリバスタマンも結局連打してるだけだがな。しかもどちらもインフィマンに負けず劣らず「ダサい」 --  &new{2014-11-14 (金) 02:04:02};
---残念！！リバスタにはアンチラがあるんだな～これが！！ --  &new{2014-11-14 (金) 02:06:58};
---百歩譲ってサテライトマンはまだいいとしてもリバスタマンするくらいだったらジェットブーツ装備してBoやれよってなるな --  &new{2014-11-14 (金) 02:10:13};
---アンチラってなんだよ。てか、リバスタはどう見てもパンモロでしかないしチラリズムの奥ゆかしさの欠片も無いカッコイイを勘違いしたクソダサいだけのPAじゃねーか。 --  &new{2014-11-14 (金) 02:13:45};
---男キャラ的にエロ要素でカッコいいかダサいか語られても困るんだよな…。まあ弱くて使用率低いPAに関しては強化するべきじゃないかな、一番分かりやすいのはバレスコ --  &new{2014-11-14 (金) 02:29:29};
---インフィマンは強かったけどメシアした方がいい状況とか他のPAに選択しあったじゃん。今の状況はどれ使っても弱いけど比較的マシなのを使ってるだけ --  &new{2014-11-14 (金) 03:03:48};
---※個人の見解です --  &new{2014-11-14 (金) 03:08:34};
---SRJAB200%時代は、雑魚相手にチャージヒールとかも普通に選択肢にあっただろ。200%の恩恵は全部のPAにあったからな。今より使えるPAは多かったよ。今はヒールするならリバスタかシフピリだろう。 --  &new{2014-11-14 (金) 07:18:11};
---個人の見解とか言ってるのは前の板でも煽ってた荒らしだから放置でいいよ --  &new{2014-11-14 (金) 07:24:12};
---地上波でも普通に使われてる表現が煽りとな --  &new{2014-11-14 (金) 08:23:22};
-Guは生き返らない、もう無理 --  &new{2014-11-14 (金) 00:28:12};
--くだらね --  &new{2014-11-14 (金) 00:52:31};
---ほっときなよ、定期的にこの手の何も言ってないの沸いてるから一々反応してると切りないよ --  &new{2014-11-14 (金) 00:55:43};
--ずっと死んだままでも構わない。頑なにガンカタを押し付ける運営にはプレイ人口減るのが何よりの薬だ。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:32:02};
---EP3始まってからBoレベル上げ需要が言い訳に使えないレベルの人口だったのにこの仕打ち、これが現実 --  &new{2014-11-14 (金) 01:34:06};
--こんなんでそこそこ釣れて木主はキャッキャしてるだろう。今ガンナーページは完全におもちゃ。 --  &new{2014-11-14 (金) 02:41:36};
---管理人はGuページがどういう状況なのかちゃんと把握してるんかね…集いのコメント確認したけどどうも分かってなさそうな気がする --  &new{2014-11-14 (金) 02:47:13};
---木主はわざわざこんな板まできて煽ってるのか・・・ホントどういう気持ちでやってんだろうなあこういうの。まあ木主のレスなんて絶対こないだろうから知る由もないけども --  &new{2014-11-14 (金) 03:13:05};
--荒らしや煽りってわけでもなくね？そう思っても仕方ないほどの冷遇だよ --  &new{2014-11-14 (金) 11:40:27};
-無被弾できないならGuなんか使うんじゃねーよ低PS共ｗｗｗが運営含めたユーザーの脳内に潜在意識で存在している、アクションRPGとしてまずその前提がおかしい --  &new{2014-11-13 (木) 20:58:57};
--SHまでの仕様のスキルツリーをアルチでもそのままというのは無理がある、ハイタイムはもう無いも同然かもしれんな　要望送るしかないね --  &new{2014-11-13 (木) 21:02:00};
--近接よりにしてやったけど攻撃食らうなよって縛りプレイ強制されてる限りではGuはストレスから解放はされないな、なぜ近接ゴリ押しのクラススタイルされたのか… --  &new{2014-11-13 (木) 21:10:46};
--無被弾を前提に調整されているから無被弾じゃない人が普通で調整すると無被弾が出来る人が強くなりすぎてしまう。結局リスクのある技があったとしても、それは常にできていて当然の調整をやるしかない、ようするにリスクのある職はユーザーの認識では弱い職になる可能性が高い --  &new{2014-11-13 (木) 21:21:14};
---リスクがあるんだから強すぎてもいいんですよ？認識できてるならGPでレギュレーションとして禁止すればいいだけです。上位陣と一般ユーザーを同じ天秤で計らないことが重要。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:24:51};
---運営はリスクがあるから強いというのを絶対にやらない --  &new{2014-11-13 (木) 21:30:22};
---の、割にFoやRaはHP低いからとか挙動が遅いからとか言う自称リスクを以って強くなってるわけで。全体的に理論が破綻してる。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:33:37};
---所詮ゲームだし運営的にはGuの難しさなんて知れてるって認識なのだろうな。まあRaとFoは絶対おかしい部分あるから下方は必要だと思うが… --  &new{2014-11-13 (木) 23:17:09};
---無被弾出来ない人は……というが、どんだけ無被弾が出来ないのかというのはちょっと気になるとこではある。まさか常時被弾し続けるわけではないだろうけど、ギアゲージがいつまで経ってもたまらないほどのペースで被弾しているのかとか。そういうのでない限りは絶望的に火力が足らなくなるということもないような気はするのだよな。もちろん、他職のが火力が出せるとかそういうのはあるかもしれんが、それはなんというか根本的に今のGuが大して火力の出ないクラスであるせいな気もするし。 --  &new{2014-11-14 (金) 00:58:30};
---まあ、現実では「リスクを最大限に減らすために強力な攻撃」が生み出されるところに、ゲームデザイン重視で「接敵するリスクを冒して華麗な銃撃」とか「強力な攻撃にはリスクが伴う」とかいう逆行した理屈を落とし込めば綻びは出て当然のものなんだけどね、運営開発はその綻びを認識してないから、内部疾患を放置して擦り傷ばかり治してる状態 -- [[木主]] &new{2014-11-14 (金) 03:37:03};
---しまった･･･↑は木主ではありません --  &new{2014-11-14 (金) 03:38:18};
---まずは自分の理屈の綻びから直そう --  &new{2014-11-14 (金) 03:53:40};
---どのあたりに綻びがあるのか教えてくれれば直します --  &new{2014-11-14 (金) 04:37:56};
---最初からおかしいからそっから下も全部おかしいよ --  &new{2014-11-14 (金) 05:09:05};
---↑最初からということは『現実では「リスクを最大限に減らすために強力な攻撃」が生み出されるところに』ですか？これは現実世界での戦闘行為全般に通ずる理屈なので、それをゲーム性で歪めてるんだからそれを弁えて調整すべきじゃないのかという指摘なんですが･･･うーん･･･もっと具体的に言ってもらえると助かります --  &new{2014-11-14 (金) 05:18:58};
---そうだな…Guは何もかもがおかしいな --  &new{2014-11-14 (金) 05:19:53};
---そんなにゲーム性より現実戦闘の理屈重視したいんならFPSやった方がいいよ？SFファンタジーにそういうの求めてる人なんて殆どいないから --  &new{2014-11-14 (金) 05:42:09};
---あの、逆なんですけど･･･現実の戦闘を中途半端に無視するくらいならもっとゲーム性を重視するしかないと言ってるんですけども･･･ --  &new{2014-11-14 (金) 05:46:23};
---現実世界だったらそれこそ1発でも被弾したら乙だしな --  &new{2014-11-14 (金) 05:46:55};
---結局ゲーム性の強化を推すのであれば、ゲーム性を否定的に表現して終わりじゃ言いたいこと伝わるわけないよ --  &new{2014-11-14 (金) 05:58:12};
---ああ、否定してるように読まれてたのか･･･要するに現実を元に創作が生まれるわけで、その間に綻びはあって当然のものなんだから中途半端に踏襲せず、もっと便利にするべきと言いたかったわけです･･･一定時間、被弾しなかったら自動回復とかそういうね･･･すみませんね･･･ --  &new{2014-11-14 (金) 06:04:44};
---言いたいことは理解したよ、こちらも執拗に絡んで申し訳なかった --  &new{2014-11-14 (金) 06:14:59};
---その一言で救われました･･･長文を避けたかったので、分かってくれるだろうと甘えた要約をしたのが良くなかったようです、お付き合いありがとうございました --  &new{2014-11-14 (金) 06:27:06};
---とりあえずここでの話を要約すると、「無被弾を維持すると他職より強いぐらいの性能になって、完全な無被弾ではないけど意識して避けるように立ち回れば他職と同程度の強さがあって、被弾完全無視のごり押しするなら他職より劣る程度のバランスが理想」ということでＯＫ？ --  &new{2014-11-14 (金) 09:09:23};
---"意識して避けるように立ち回れば"の程度にもよるけど、コンセプトとしてはそれで誰も異論ないんじゃないかな --  &new{2014-11-14 (金) 09:13:54};
---他職より強くと言ってもリミブレFiよりは弱くていいぞ --  &new{2014-11-14 (金) 09:16:03};
---リミブレFiはDPS“だけ”なら最強職になってほしいと、Fiをやっていなくても思う。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:22:03};
---実際、リミブレFiがDPS最強になってくれるとゲーム内の火力上限の目安みたいなものが出来るので、ゲームバランスを取る上では便利だと思う。どのクラスの火力を調整するにしてもリミブレFiよりは低く抑えることで壊れ火力になるのを防げるし、リミブレFiが最大火力な分には他職からも不満が出にくいだろうし。 --  &new{2014-11-14 (金) 10:40:14};
--回復アイテムがあったり防具を強化したりして敵の攻撃を防ぐ手段があって、被弾できるのがRPGのはずなんですがね。アクションRPGはアクションで攻撃を防ぐのでガンナーだったら銃撃で防ぐぐらいのことができるべきだと思うんです。もちろん避けるのも防御手段のうちだけど。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:21:25};
---それ避けるより余計難しそうだな --  &new{2014-11-13 (木) 23:19:51};
---でもＲＰＧの基準で言ってしまうと回避特化みたいな防御ステのキャラも普通にいるよね。紙装甲だけど、そのぶん被弾しにくいみたいな。まあ正直、今のＧｕがＲＰＧにおけるそれの位置づけに立てるほど回避力が優れているかは疑問だけど。 --  &new{2014-11-14 (金) 08:48:33};
---Sロールの無敵時間をちょっとだけ伸ばすスキル、被ダメを一定確率で無効化するスキルとか実装されないかなぁ --  &new{2014-11-14 (金) 08:56:05};
--防具がなぜ存在してるのか、なぜ回復アイテムや回復系テクがあるのか考えたことないの？ --  &new{2014-11-13 (木) 21:24:07};
---それは屁理屈ってもんだろ。たとえサブHuでガドスタ取って守勢錬陣TMGが実装されたとしてもギアの仕様でやはり被弾すると火力下がる仕様なんだよ。SRJAB160時代まではこれを捨ててもなんとか火力保てたが、今は違う --  &new{2014-11-14 (金) 01:21:27};
---まあアクション要素もRPG要素もあるのがアクションRPGだからな、Guはややアクション寄りって感じだな(適当 --  &new{2014-11-14 (金) 03:03:05};
---いいんだぜ？別に食らいまくっても。HP盛りで乙女があれば死ぬ事もない。だがダメージ効率が落ちる。他の職は食らっても別に落ちない。これだけよ。 --  &new{2014-11-14 (金) 04:01:53};
---スキルの振り方によっても大分変わってくるな --  &new{2014-11-14 (金) 04:56:41};
--一時期自治厨さんが楽しくやってた雑談を大伐採してたよな。不知火星のページとか。これは容認なのかい？不愉快だから煽り木なんか削除してくれませんか？ --  &new{2014-11-14 (金) 01:18:03};
---自分でやればいいじゃん --  &new{2014-11-14 (金) 02:50:48};
---あいつはGuがねがってる木は消すくせに、他の煽りは消さないから。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:01:59};
--「攻撃は避けろ」なのにSA付いてたり乙女があったりするのがイミフだね --  &new{2014-11-14 (金) 07:08:34};
---瞬間火力のPAが増えてくれれば無被弾の立ち回りでもいいんだけどなあ。今のPAじゃなあ・・・・つうか前より使うPA少なくなってるし --  &new{2014-11-14 (金) 21:04:45};
--無被弾で変化する火力量がせいぜい30％くらいならよかったんじゃねーかな。PKハイタイムはMAX5％の1spでギアはMAX20％。でスキル火力減る分だけPA倍率に補填すればいい。 --  &new{2014-11-14 (金) 07:08:42};
---そしてクロトフみたいな固有PATMGを他クラスが使えば最強と --  &new{2014-11-14 (金) 07:48:17};
---それでもいいと思ってるよ。俺はGuじゃなくてTMGが好きなだけだし。ガンナーと道連れにTMGまで殺さないで欲しい --  &new{2014-11-14 (金) 07:49:27};
---確かにそれでTMG使えればそれでいいのかもな --  &new{2014-11-14 (金) 07:56:29};
---無被弾職であること自体が好きな人って居るんだろうか・・・ --  &new{2014-11-14 (金) 08:28:37};
---無被弾職って呼び方には語弊があるが、ともあれゴリ押し職より好きな人は普通にいるだろう --  &new{2014-11-14 (金) 08:35:51};
---回避重視ってのは嫌いじゃながそのメリットとデメリットが釣り合ってないのが不満のひとつではあるな --  &new{2014-11-14 (金) 08:41:19};
---リミブレの射撃版でも付けてくれてそういう選択肢選べるってなら最高なんだけど。半ば強制で見返りが低いのがいかんな --  &new{2014-11-14 (金) 08:47:43};
---ゲーム的にはGuのコンセプトも無被弾の対価も別におかしくないんだ。・・・乙女マッシブがおかしいんだ --  &new{2014-11-14 (金) 08:48:18};
---まあごり押しが当たり前すぎて、「ごり押しできないのがおかしい」みたいななんか変な結論に収まっている印象はある。今のゲームバランスが攻撃を避けるより、避けている暇があったら攻撃した方が強いになっているのが問題なので、アルチでその辺が成立しなくなればまた色々変わるのかもしれん。ただまあ今のＧｕの性能だと、まずアルチ自体が厳しそうという問題はあるけど。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:20:36};
---火力についてならともかくPvPでもないのに防御系スキルが叩かれるってかなり異常な光景だよなぁ。仮にメイン限定にしたとして面白さに直結するの？ --  &new{2014-11-14 (金) 11:24:48};
---必ずしも「ごり押し＝楽しい」の人たちばかりではないので、そこは間違いなくゲームの楽しさに影響するよ。んで、そうでない人も当然いるので、完全に失くすのではなく、メイン限定みたいな案が出ている。 --  &new{2014-11-14 (金) 12:18:02};
---のーし死ねと同じ臭いがするなごり押し嫌いの奴 --  &new{2014-11-14 (金) 13:23:52};
---のーし死ねと同じ臭いがするなごり押し嫌いの奴 --  &new{2014-11-14 (金) 13:23:53};
---多分Huメイン限定にしてもRaやTe、Br、Fiの数が減ってHuが全職武器持ち出すようになるだけで何の解決にもならん。ただテクターは相当厳しくなるんでないかと思うのでただTeHu殺すだけで終わると見た。 --  &new{2014-11-14 (金) 13:32:24};
---第2のFiとなって終わるな --  &new{2014-11-14 (金) 13:37:51};
---「ごり押しが楽しい」という認識と「ごり押しがつまらない」という認識は、どちらもその人の好みの問題でしかないので、どこまで行ってもどちらが正しいという答えにはならないね。こういう場合、結局は運営がどっちにしたいか決めることになる。んで、現状で運営は「ごり押しをさせない」方向でGuのバランス調整を行っている状態。その他のクラスも同様になるかはまだ分からないけど、アルチの難易度いかんではごり押し自体が無理になるのかも。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:17:28};
---ゴリ押し無理な攻撃頻度と威力ならGu絶滅するわ --  &new{2014-11-14 (金) 20:28:06};
---少なくともそれを求めてやっていたというGuは減るだろうから、Gu人口自体は減るかもしれんね。しかしGu人口が減ってもGuそのものが消滅するわけではないし、それによるゲームの影響も特にないし。それぞれの人が自分のやりたいクラスをやる（もちろんGuも含む）ということで良いのじゃないかと。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:06:07};
---他人事だからって適当なことぬかしてやがんな。不愉快だ --  &new{2014-11-14 (金) 22:37:38};
---しかし運営が考えているクラスのコンセプトを真っ向から否定するより、そのコンセプトを受け入れた上で修正を目指した方が順当な強化になると思うよ。それぞれのクラスに得意不得意があって、不得意を補うより得意を伸ばした方が良いのはGuも同じじゃないかな。んで、現状でGuよりごり押しの効くクラスがあるのだから、例えGuを今よりごり押ししやすく強化したとしても、そのクラスの劣化になりうるわけで。 --  &new{2014-11-15 (土) 00:13:31};
--ギアPKハイタイムと無被弾によって維持されてるスキル倍率がGuのスキル倍率の大半だから、無被弾維持出来ないと火力がガクッと下がるんだよなぁ……発動維持条件が一つに固まってるからこうなるわけだが、もっとスキル毎に違う条件で発動するように出来なかったのかね。あとPA倍率で補填はGu自体の火力を下げる愚行なのでNG。あくまでもスキルで解決すべき。 --  &new{2014-11-14 (金) 07:30:02};
---これ以上条件増やされる方がNGだぜ・・・というかスキル火力に比重傾きすぎるとFiみたいになるからな。 --  &new{2014-11-14 (金) 07:48:35};
---こきぬしの意見に大体賛成。個人的に、ギア維持すれば一応の火力が出て、PKハイタイムはオマケぐらいがちょうどいいんじゃないかなって思う。ギアならショウタイム使えばすぐ上がるし。 --  &new{2014-11-14 (金) 07:58:29};
---そういえば現時点でPKを1止めしてる人ってどれくらいいる? --  &new{2014-11-14 (金) 08:18:54};
---いや、1止めはないかな。今やGuの火力をあげる重要なスキルだと思うし、きるとしたらﾊｲﾀｲﾑ。ﾊｲﾀｲﾑ振るくらいならｼｮｳﾀｲﾑ全振りしてギア上昇率をあげたほうが圧倒的によし。今は被弾気にしてよけつつ戦うより、サブにHu置いて乙女でPA連打したほうが圧倒的に強いからな。もちろん弱点狙えるところやボスを主に狙っていく場所じゃサブにRa置いていくけどね。どのみちpk１止めはないかな～。あくまで自分は、って話だけど。 --  &new{2014-11-14 (金) 08:32:48};
---てか、ショウタイム1のやつ多いよな。こないだショウタイム全振りって言ったらGu経験者数人に総スカンくらったわ。全く理解を得られず、その分は射撃に振るといいよと、数の暴力で逆に説教されてしまった。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:29:09};
---それはまずショウタイム自体が弱いからじゃないかと。ショウタイムのレベルを上げても効果時間やリチャージに影響しないし、ハイタイムの効果が目的なら最低１あれば十分。ショウタイムスターやタフネスタイムを取るのも２で十分だし。ただショータイム１０にも利点はあって、すぐにギアゲージをMAXに出来るからごり押し目的ならこっちのが良いかも。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:42:02};
---マルチだとショウタイム結構振ってないとほぼ常時ギア0で戦うことになるぞ… --  &new{2014-11-14 (金) 09:46:12};
---マルぐる系マルチでTMGつかわんし。これはTMGネガじゃなくて適正がソロとかボス寄りだという話ね。俺はTMG縛りじゃないから --  &new{2014-11-14 (金) 10:05:21};
---強くないにしたって射撃よりはマシだと思うけどなぁ --  &new{2014-11-14 (金) 10:15:52};
---ギアMAXで130％のダメージﾎﾞｰﾅｽだからな～。雑魚戦は被弾確実（むしろ避けてたら圧倒的にDPSが下がる）からｼｮｳﾀｲﾑ全振りはかなりありだと思う。俺も前提の2止め今までしてたけど、10振りにした途端ギアのたまりが快適すぎてね。やっぱり200%になると全然違う。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:24:10};
--Hu辺りを「ごり押し戦闘も可能なのが強み」みたいな感じで置いて、ごり押しの得意なクラスという位置づけにしてしまえば、ゲーム全体のバランスが取れるようになるんじゃないかね。Guを始めとする他のクラスはごり押ししないのが当たり前になって、Fiや刀BrのようなHuの劣化になりやすいクラスの火力の見直しがしやすくなって、立ち位置的な意味で遠距離職との格差も減らせて、わりと良い事尽くめなんじゃないかと。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:35:58};
---他ページでも散々言われてるがハーフ乙女かマッシブどちらか1つはメイン専用にすべきだよな…。まあultとXHでカチ勢以外ゴリ押し無理ゲーなほど敵が高火力になるなら別だが。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:42:27};
---そうやってプレイヤー側に制限加えまくってもガンナーには恩恵一切ないけどな… --  &new{2014-11-14 (金) 09:58:05};
---ここで上げているのはGuの強化ではなく、強化の方針に関する話。もしHuがごり押しの強いクラスという位置づけに調整すれば、Guや他のクラスもそれに合わせた調整ができるようになるということ。 --  &new{2014-11-14 (金) 10:08:21};
---ごり押ししたほうが強いのをどうにかすれば、ごり押ししないGuも強みが出るだろうが、現状ごり押ししたほうが強いから意味無いね。 --  &new{2014-11-14 (金) 10:10:14};
---だからそれが現状のゲームバランスなので、それを変えよう（ごり押ししない方が強くなるバランスに変えよう）という話。ただ、完全にごり押しの出来ないゲームにしてしまうと嫌だというプレイヤーも当然いるので、ごり押し可能なクラスとしてHuは残しておく。 --  &new{2014-11-14 (金) 10:15:04};
---運営の中ではバランスが取れちゃってるから7：1で7に制限をすると1は下がることになる --  &new{2014-11-14 (金) 10:38:38};
---というかごり押しとか言われても、じゃあクリボー倒すのに面倒臭い手間増やされてって感じが。ジャンプ一発じゃ死ななくて入斜角72度から踏まないと死にませんとかやってて楽しくもなんともないと思う。でこれを実際に試したのが今のガンナーな訳で…ハンターだけが踏みつけで倒せてそれ以外は入斜角や後ろ向きに入って踏みつける寸前で敵の向く方向に向かないとクリボーすら倒せないゲームとかもう誰がやるの --  &new{2014-11-14 (金) 10:40:49};
---ゴリ押しってクリボーを体当たりで倒してる状態だと思う --  &new{2014-11-14 (金) 11:32:41};
---むしろなぜ全てのボスと雑魚をクリボー基準で考えているのか謎だが……。 --  &new{2014-11-14 (金) 12:14:11};
---そもそもの話Huに最高クラスの火力に加えて最高クラスの防御力もあるのが問題なんだよ --  &new{2014-11-14 (金) 17:55:20};
---↑勝手に問題でっちあげの他人の不快感を煽るプレイヤーが多いのが一番の問題である --  &new{2014-11-14 (金) 18:02:02};
---↑そういう部分を直す意味合いもある。ごり押し出来るクラスより、出来ないクラスのがDPS自体は高く調整すべきなので。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:06:53};
---↑矢印が一個抜けたけど、上のコメは２つ上に対してね。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:08:26};
---オートメイトデッドライン「」 --  &new{2014-11-14 (金) 18:09:49};
--ワンモアタイムの発動条件まで無被弾必須だった件について --  &new{2014-11-14 (金) 11:33:55};
---ここまで無被弾押しするなら、せめてSロールのモーションと無敵時間見直してくれよ…。今のボスの攻撃頻度だとくるくる廻ってる間に被弾しまくるぞ… --  &new{2014-11-14 (金) 15:15:36};
---(´･ω･`)むしろ今更そんな事で嘆いてんの？判りきってた事じゃん --  &new{2014-11-14 (金) 17:05:04};
---(´･ω･`)要望送りなよ、玄人向きに作らないで？って --  &new{2014-11-14 (金) 18:40:16};
-ショウタイムを廃止して、あっかりーんにしよう。ヘイトを全く取らなくなる以外はショウタイムと同じ能力。これなら無被弾楽だろ？ --  &new{2014-11-14 (金) 09:41:21};
--んなわけないやろw --  &new{2014-11-14 (金) 10:16:32};
--被弾したら火力下がるのにヘイト集めるっておかしいと思ってました(小並感 --  &new{2014-11-14 (金) 10:58:13};
---？？？「当たらなければどうということはない」 --  &new{2014-11-14 (金) 14:15:56};
---あれは基礎ができてるからできるんですよ基礎のないGuには無理げー --  &new{2014-11-14 (金) 17:45:29};
--やっぱりスピードが欲しい。あと地上にいると痛いから高高度へ飛びたい。 --  &new{2014-11-14 (金) 11:37:26};
---NOVAのTMGは速いけど、若干動きが変な感じになってるよ・・・。特に通常攻撃が微妙 --  &new{2014-11-14 (金) 12:25:58};
--特にゆるゆりが好きでも何でもないプレイヤーからのヘイトなら余裕で稼げるぞ。モーションだけならともかく声が出るなら五月蠅いし鬱陶しい --  &new{2014-11-14 (金) 22:34:03};
-エアリアル10振りのツインダガーが楽しいという迷走楽しい --  &new{2014-11-14 (金) 12:34:10};
--もれなくソロ専用だな --  &new{2014-11-14 (金) 13:22:21};
--同志よ!!GuでTダガー楽しいよね(当然のようにSOLO） --  &new{2014-11-14 (金) 17:48:14};
--APPRもかなりありがたいしね(強いとはいってない) --  &new{2014-11-14 (金) 18:53:47};
--ダガーのいいとこは持ち替えもスムーズなところ、ばびゅーんと飛んでサテスロットに変えてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ。アヌシザグリもなかなかいい感じにやれる。 --  &new{2014-11-14 (金) 22:02:00};
-ガンナーが弱いとか冗談だろ。TMGは弱いけど --  &new{2014-11-14 (金) 17:14:04};
--はいはい --  &new{2014-11-14 (金) 17:23:58};
--お前がそう思うなら(ry --  &new{2014-11-14 (金) 17:46:24};
--Guは無被弾で得られる倍率が大きいってか無被弾で得られる倍率が大半だから、無被弾厳しくなるアルチでは死ぬね。現状普通だったとしても。 --  &new{2014-11-14 (金) 17:46:57};
--弱いとか強いとか分かったからさ、ここはガンナーのスキルのページだぞ。本当ここのページ一旦書き込み禁止にした方がいい思う。 --  &new{2014-11-14 (金) 17:47:43};
---それは思う。煽りあいのコメントが大半だし --  &new{2014-11-14 (金) 20:45:49};
--TMGをメインで運用しない場合のクラスの選択肢にGuが殆ど挙がらないのにか？クラス単体で見ても他職のほうが優秀な証だろ。Raのサブにもなれんのは…… --  &new{2014-11-14 (金) 17:51:06};
--逆じゃないですかー！tmgのpaは性能滅茶苦茶いい。Raが欲しがるやつばっかり。その長所をGuが打ち消してマイナスにしてるだけ --  &new{2014-11-14 (金) 18:33:51};
---隣の芝はなんとやらかね、なんというか運営に言ってくれ、どうにもならん助けてくれ --  &new{2014-11-14 (金) 18:43:04};
--最盛期は全職がTMGが最強だった時代もあったんだよなぁ。同様に全職がカタナが最強だった時代も・・・。 --  &new{2014-11-14 (金) 19:05:16};
-オンラインなのに世界は狭いな、なんだろうデイリー消化してるだけなのに白茶で罵られたよ時間もあれだからしょうがないけどリバスタ＝踊ってんじゃねぇ、唐突すぎて・＿・こうなりましたBL直行だけどなんなんこれ？ --  &new{2014-11-14 (金) 17:53:56};
--戦えないわけでもなくなんら迷惑かけてるわけでもない状態でそれ言ってきてるならBL入れて放置でいいと思うよ、むしろ向うがBL入れてくれてるかもしれないしそれならそれで万々歳だ --  &new{2014-11-14 (金) 17:57:34};
--通報してイエローカード蓄積させてやれよ、やられたらやり返す、倍返しだ！ --  &new{2014-11-14 (金) 18:32:19};
---君は以前こう言ったよね？地べたを這いずってでも、土下座をしてでもGuを再建してみせるって。さぁ！私に君の、覚悟を見せてくれ（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ --  &new{2014-11-14 (金) 18:57:30};
---ゼロを倍にしても、100倍にしても、答えはゼロです（真顔 --  &new{2014-11-14 (金) 20:19:09};
--踊ってないで戦って下さい　ってだけ言われたのなら冗談だったのかも？どのみち関わらなくて正解だと思うけど… --  &new{2014-11-14 (金) 18:47:08};
--こっちの鯖は人多いからガンナーもちらほらいるし煽られる事もないぜ。運が悪かったな･･･ --  &new{2014-11-14 (金) 18:57:50};
--自分も常にガンナーＴマシでうろうろしてるが煽られた事は無いなぁ・・・Gu自身がフリメやチャットで自虐してるのは良く見るが --  &new{2014-11-14 (金) 19:05:38};
--まぁ雑魚職の宿命だね --  &new{2014-11-14 (金) 19:36:32};
--白チャで煽ってくる時点でもう関わらん方がいいな。誰だって気分悪いわ --  &new{2014-11-14 (金) 19:44:12};
--とりあえずそいつを通報だな --  &new{2014-11-14 (金) 20:44:49};
-颯爽登場！今日も元気に燃料投下！レオマドゥラードマン！よろしくな！ --  &new{2014-11-14 (金) 19:43:28};
--お前それ言いたかっただけやろw --  &new{2014-11-14 (金) 19:52:17};
-まぁガンナーはちょっといじれば即ぶっ壊れの可能性がある職だからある程度玄人向けになるのは仕方ないよね…。WBとチェインが一度に一人で使うこともできるし、ボス即殺動画がニコニコでもよくあがってるし --  &new{2014-11-14 (金) 20:34:00};
--ボス即殺はソロ限定でPTだとヘイト変わったりして安定しないし雑魚戦はお察し、WBはRaのスキルだし仕方ないとか言われたらたまったもんじゃないぞ --  &new{2014-11-14 (金) 20:38:05};
---そうそう。ソロでフリー部屋の動画、しかもテイクいくつかもわからない動画しかあがってない時点でお察し。でもまあチェインがあるからGuの倍率下手にあげれないのもあるかもね。 --  &new{2014-11-14 (金) 20:40:28};
---チェインの仕様もだけどちょっとしたことのために不愉快なレベルの調整をしやがる、ガルミラに至ってはたかだか武器一つじゃねーか --  &new{2014-11-14 (金) 20:53:06};
---ガルミラは回復はそのままで射撃力をHV武器レベルに下げて常時ガルミラだと辛い程度に抑えりゃよかったと思う。それ以前にばら撒いたことが最大の問題だけど。 --  &new{2014-11-14 (金) 22:56:57};
---世の中にはクラフトというものがありまして。回復力は要らないから普通に使える火力がほしい。 --  &new{2014-11-15 (土) 01:40:05};
-マシンガンっていう割にはあまり連射しないよね。バレスコくらいしか連射してない --  &new{2014-11-14 (金) 20:46:49};
--インフィ「」 --  &new{2014-11-14 (金) 20:49:28};
--それGu開闢以来ずっと言われてるから。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:07:32};
--かたや息してたメシアもギア溜め&PP節約くらいにしか使えん 基本サテでおkだしTMGからTHGに早く改名したほうがいいよ インフィはハンドガンの3点バーストだからTMGじゃねー上に完全に死んだ --  &new{2014-11-15 (土) 00:15:26};
-浮上施設鍵掛けてGuソロ通しでやってフツーに苦戦する動画でも撮ろうかなと思ったんだけど、いざテスト走行するとクーガーに遭遇したり漁師に遭遇したりで時間ばかり過ぎて行く･･･中型以上のエネミー出るトライアルまで撮る必要はないよな？尺の無駄っていうか･･･道中はあくまで雑魚戦を撮りたいのであってどうせ最深部でまた同じような時間食うんだし。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:12:16};
--そのGuの日常を動画にしてあげればいいよ、日本のテレビ局みたいなやらせ編集張りのボス即殺TUEEE動画よりよっぽど信用できる --  &new{2014-11-14 (金) 21:28:19};
---ああ、時間が許すならそれでもいいんだが･･･長すぎると容量とかの問題がな･･･かといってカットしてパート分けるとただでさえ見られない動画がさらに見られなくなるし。いや、記録映像みたいなもんだから別にそれでもいいんだけどさ。そこそこの尺でそこそこにgdgdやってるのが撮れたらアップしようかな。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:40:40};
---TUEE系はどうせ自分に無理なものだしな。ぶっちゃけあまり参考にはならない。そういうのよりは普通に立ち回っている内容の方が、ちゃんとGu事情が見えるからな。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:41:10};
---如何に動画がいいとこどりされてて、Guは「いいときだけいい」かってことだからなぁ。逆にGuプレイのNG集をまとめてもいいくらいだわ。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:54:55};
--弱い動画なんて上げないで欲しい、ガンナーがただ弱いだけの職みたいに思われたくない --  &new{2014-11-14 (金) 22:02:42};
---弱いんじゃなくてGuが普通に戦ってる動画をあげればいいんじゃない？って言ってるんだけど…それが強い弱いを判断するかは見てる人が判断するし --  &new{2014-11-14 (金) 22:06:42};
---いやだって苦戦ってかいてるからそれがガンナーの想定されてる普通じゃないし --  &new{2014-11-14 (金) 22:09:18};
---強い部分だけを抜き取ったイメージが氾濫してるから、カウンターとして弱いとまでは行かなくても日常を撮るのは意味がある。特にGuは「出来るなら問題なく出来る」クラスだしな。 --  &new{2014-11-14 (金) 22:09:55};
---出来ない人は下手ってことになるだけじゃん --  &new{2014-11-14 (金) 22:19:49};
---むしろガンナーは強いと思ってる動画勢にはいい薬になるんじゃないかね --  &new{2014-11-14 (金) 22:32:57};
---むしろガンナーは強いと思ってる動画勢にはいい薬になるんじゃないかね --  &new{2014-11-14 (金) 22:32:58};
---木主だが、PS高ければGu使える=自分のように下手なプレイヤーはGuやったらダメみたいな風潮を広く知ってもらいたい。というか下手なヤツには酷な調整だという現実に目を向けて欲しい。で、苦戦するのは当然わざとじゃなく自分がヘタだから。他の職ならヘタでもこんな苦労しないよって話で。 --  &new{2014-11-14 (金) 23:10:28};
---どちらかというと「弱い」の基準を知る意味で、普通プレー動画は存在する価値あると思うけどな。弱い弱いとは言われているけど、実際どれぐらい弱いって思ったより分からないんだよ。少なくとも今Guをやっている人は「弱いなりに戦える」程度の認識だからやっているわけだし。そういう人たちは別に完全無被弾ボス瞬殺のスーパープレイをしているわけじゃなくて、普通に被弾したりチェインミスしたりもして、その上で「弱いなりに戦える」という認識でやっている。だから、そういう人たちの基準がどんなものか知る機会になるんじゃないかと。 --  &new{2014-11-15 (土) 00:05:23};
---こういう偏った主観意見があるとバランス調整は難航する。誰が見てもGuはいい職だと思われるのが最善でしょうに。自分だけわかってればいいみたいなのはどこまで言っても自己満足の域をでない --  &new{2014-11-15 (土) 01:59:27};
---↑枝9は子木のことについての話な、枝7や枝8の話じゃないので補足。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:00:35};
---まあ枝7や8にも大体同じ事言えてしまうわな。元々偏った主観を前提に話し進める人ばかりだよここは --  &new{2014-11-15 (土) 03:35:30};
---私は自分のことを客観的に見ることができるんです、あなたとは違うんです！ってか？どっかの国の元総理大臣みたいだな --  &new{2014-11-15 (土) 03:57:49};
---じゃあGu強い！っていう方に偏った意見の逆側にGu強くない！っていう方に偏った意見が登場してバランス取れるんじゃないのか？だって現状はGuTUEEEEE動画しかないんだから･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 03:58:46};
---偏った動画vs偏った意見というどうでもいい戦いは続く --  &new{2014-11-15 (土) 05:43:13};
---いまある動画でつえーと思えるなら、強いの基準がかなり低いな。 --  &new{2014-11-15 (土) 09:11:43};
--（アークスクエのレオマドゥラード討伐じゃ）いかんのか？ --  &new{2014-11-14 (金) 22:52:29};
---漁師も入れて2体と同時に戦わないと意味ないだろ（ゲス顔） --  &new{2014-11-14 (金) 23:07:40};
---ボスだけフリーで別撮影でもええんやで --  &new{2014-11-14 (金) 23:15:31};
--突発で出てきたボスにﾁｪｲﾝサテサテ決めるのがどんだけ難しいか伝わればいいよ --  &new{2014-11-14 (金) 23:10:39};
---最近チェインサテよりチェインエルダーのが決まりやすいしダメージも大差ない気がしてきた…というかもはやエルダーくらいしかコンセプトと噛み合うPAがないっていう --  &new{2014-11-14 (金) 23:37:16};
---サテで最大火力を狙うけど当てやすさ重視でならエルダー、でいいんじゃないかな。チェイン不発が一番もったいないしね。 --  &new{2014-11-14 (金) 23:50:04};
--何故浮上で撮ろうと思った！ 言え！ --  &new{2014-11-15 (土) 01:55:04};
---（どうでもいい雑魚集団に詰め寄られながら無言で涙を流す） --  &new{2014-11-15 (土) 04:19:37};
-やってて一番楽しいのはGuだろ！火力足りない時はだれるけど --  &new{2014-11-14 (金) 22:35:18};
--インフィ時代はテクと同じの一方的に蹂躙する楽しみがあったし、今は大物のヘイト取って回避しつつ囮役やる楽しみがあるといえばある。しかし道中雑魚戦は悲しみしか無い。 --  &new{2014-11-14 (金) 22:41:40};
---囮役が楽しいとかマゾかな…？ボスに確一取ったときは膿汁出るけど逆にチェイン不発とかなったときはイライラで禿げそうになるんだよな… --  &new{2014-11-14 (金) 22:44:54};
---マルチだとボスはもうWBサテカに任せてるわ。どうせチェイン貯まる前に死ぬんだし --  &new{2014-11-14 (金) 22:52:06};
--ガンスラッシュ使ってる時はすごい楽しいな、特にスラッシュレイヴがスタイリッシュだしダメージ高いしでこれぞ俺が求めていたPAって感じだ --  &new{2014-11-14 (金) 22:44:57};
--とにかくPP消費が激しいから戦闘のインターバルが短いいざないとかだとPP150位だとしばしば枯渇する。通常で回収したくても回収し切る前に溶かされてて、中途半端なPP量のままで戦闘突入とか。 --  &new{2014-11-14 (金) 22:48:37};
--あ、はい固有PA出てくれればごり押しで結構です --  &new{2014-11-14 (金) 23:14:02};
--自分は空中戦がわりと好きだけどそしたらBoの方が楽しい事に気づいたよ･･･火力出るしな！！ --  &new{2014-11-14 (金) 23:21:51};
---boの空中戦はguのとなんかテイストが違うんだよな。攻撃ヘリ的というか。 --  &new{2014-11-14 (金) 23:28:10};
---単に空中機動戦したいだけなら現状はBoがDBでもJBでもピカイチだな･･･ツインダガー？アイツくるくるしてるだけじゃん、あれもTMGに扱いが近い･･･というかEP1の追加武器組は全体的に･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 01:54:40};
--ちゃんと弾丸ばら撒けるようになったらGuでも楽しくなれるかもね --  &new{2014-11-15 (土) 00:11:52};
---ばらまくといえば、メシアタイムの動きでバレスコの連射が出来たら最高にサイコーなアーツな気がしてきた。 --  &new{2014-11-15 (土) 00:34:22};
---ついでにインフィもバレスコの連射で・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 01:07:57};
---↑なんという劣化ワンポイント・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 01:33:24};
---でも正直変にPA威力とかスキル周りいじられるよりは劣化ワンポイントと言われてもいいからそうしてくれた方が個人的には嬉しい　「マシンガン」らしくもなるしな --  &new{2014-11-15 (土) 05:50:53};
-TMGのPSを上げようとクエストいったつもりがふと例の動画の動きが思い立ってライフルでインスラ始めたら撫でただけで敵が溶けてもうなんか近接全部これでいいやってなってしまった･･･結局ライフルがオールレンジ万能すぎてTMGとはなんだったのか状態(白目 --  &new{2014-11-15 (土) 01:11:48};
--グローリーとディフュもこれがまた強いんだ。インスラホミはチェインとも相性なかなかで、今のGuはツイマシ使わない方が強いという --  &new{2014-11-15 (土) 01:58:57};
---悲しいことにそのとおりなんだよな、WBも常時使えるしな。SGNMがGuは･･･TMGだけでいいですよね？とかいってたのが今となってはもう遠い昔のことに思える。TMGだけ調整してTMGを使わないGuが仕上がったというこの有様よ･･･誰得 --  &new{2014-11-15 (土) 02:05:00};
--じゃあそれでいいじゃんガンナーはARも使えるんだからTMG以外も使えばいいし、それは紛れも無くガンナーの強さだ --  &new{2014-11-15 (土) 02:25:41};
---TMGよりRaと共通武器のが強いっておかしくね。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:39:50};
---肝心のツイマシが弱くてARやガンスラ使った方がマシってじゃあガンナーのアイデンティティーって何って話になる。強さと役目を失った代わりにガンナーは何の役割を得たというのか？ --  &new{2014-11-15 (土) 02:42:05};
---いえ、WBもさることながら、キリングボーナスとかファーストヒットとかウィークヒットアドバンス2種とかことごとくレンジャースキルが乗りまくってて影響を与えまくってるのでレンジャーのクラススキルが強いのであってガンナーのクラススキルが強いわけではないです。というかガンナーどこにも作用してない。PKぐらい。そして当然ながらライフルはレンジャーも使える。ここまできたらほとんどガンナーはメインクラスにしてようがサブクラスにしてようが変わりないどころかクラスとして存在している意味がステータス補正だけでしかなくなっている。射撃補正だけならRa/Brでライフル使いながらクロトフ握ってる方がいいって話になるよね、スタンスとかアタックアドバンスとかあるし。スキル面だけならRa/HuやRa/Boでもいい。メインにTMG使いたいだけならTe/Raで支援しながらとかの方がよほどマルチ貢献できるって考え方すらある。どこがガンナーの強さ？ --  &new{2014-11-15 (土) 02:47:03};
---マルチでWBが余った時のWBチェインはガンナーの強さが含まれてると言っていいな --  &new{2014-11-15 (土) 03:49:57};
---俺は生放送関係見てないんだけど菅沼氏はガンナーはTMG一本でやっていけるようにするっていったんじゃないの？ --  &new{2014-11-15 (土) 03:51:44};
-アルティメット侵食核ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗこれがついてるとのけぞり発生率低下、さらに他のエネミーに感染してくだってよｗｗｗ・・・・(＾q＾) --  &new{2014-11-15 (土) 02:24:05};
--ゴルドラーダは移動速度が速い代償にダメージ与えるとのけぞりで攻撃の手が止まるから救いがあったのですが、もしアルティメット版絶望では「仰け反らない確率が多い？」ゴルドラーダ対策にフリーズが必要になるかも？？？ --  &new{2014-11-15 (土) 13:49:17};
-Gu/Ra、Gu/Hu、Gu/Fiやってて感じたこと書いてく、要望出す上でGuの問題点の洗い出しになればと思う --  &new{2014-11-15 (土) 02:41:07};
--Gu/Ra:「WHAのおかげで」エルダーやサテのダメージもなかなか、が、対してデットやリバスタ等の「運営押し」系統のPAが軒並み火力不足でPP消費に対するダメージの低さ、移動距離の短さ、モーションの長さ、吸い込みの弱さ等でどうにも小型複数や初撃PAで確1を狙いたい相手に二手目のPAを使わざるを得なくなり殲滅速度不足、ただキリングとの相性は抜群で何故これがGuスキルではないのか小一時間悩む程。動きの悪いボスや大きく隙をさラスボスに対してはWBとチェインの合わせ技でなんの苦労もなく殲滅できるがマルチや動きの大きい、反転の多いボスなどに対してはあっさり不発し、更に「TMGに持ち替えた時にWBの残弾が消滅する」為、WBを保持したまま安易に残弾を捨てないでWB射出機に徹した方が結果的に＋になることも多くEP2までのRaのような使い勝手の悪さを感じることになる。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:41:32};
--Gu/Hu:扱いやすさはNo.1、ヒューリースタンスが打撃、射撃、どちらにも作用し、JABも発動をあまり意識することなく乗せる事ができるためPA全体の平均火力が安定し、射撃、打撃どちらのPAを織り交ぜても戦えるバランスの良い感じに仕上がる、しかしRaをサブに置いた時ほど弱点部位を攻撃した時の最大ダメージには期待できず、WBが無いことやチェインが通常時のダメージに倍率でかかることを考えると対ボス火力要員としての性能はGu/Raに比べ大きく落ちる。しかし悪い面だけでなく、サブHuにすることで乙女やアイアンウィルによって防御面を大きく補強できることが強み、特にアイアンウィルはTMGであるガルド・ミラと相性がよく、発動後の無敵時間中に持ち替え数発撃ち込んでおくことで回復薬を使うまでの保険として使うことができる、ただし発動率は最大でも75%の為過信はできない。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:41:58};
---無敵時間で回復薬を飲めばいいんじゃないかな --  &new{2014-11-15 (土) 03:19:34};
---飲んでると硬直中に切れて被弾するんだ、モノメイトを飲んでから後でトリメイトを飲むという話ならそれで合ってる --  &new{2014-11-15 (土) 03:28:06};
---まー基本的に客観的というよりGuの売り出しみたいな書き方にはなってるように見える。ちょっとアピールポイントを誇張表現しすぎな感はある --  &new{2014-11-15 (土) 03:39:52};
---防御なんてPSO2で何の役に立つの?火力ある職なら「やられる前にやる」戦法で防御なんか必要無いんだよ --  &new{2014-11-15 (土) 09:08:37};
--Gu/Fi:平均火力No.1、ただし扱いにくさや受ける制約もトップクラス、強みとしては打撃、射撃どちらにも作用しつつ上昇幅も大きいBS、WSにGuのZRCと合わせてクリティカル率90%を超える事がクリティカルを出すとダメージが上昇するCSと非常に好相性。CAとデット、リバスタのスタンが非常によく合い平均的な火力は非常に高い、しかし現状Guで短時間に高いダメージを与えようとするとサテを連射するのが最適だがそれに対してFiのテックアーツJABが非常に噛み合わない、せめて後1種、欲を言えば後2種はPP消費が軽く高いDPSを持つ異なったPAがあれば最適だったのだが。欠点としては上記したGu/Huでも抱えた通り対ボス火力はサブRaより落ちるであろうということ、サブHuとは違い防御的なスキルがないこと、根本的にBS、WSの抱える問題点として前後を合わせるためテンポや爽快感を欠くことになる。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:42:26};
---クリティカルストライクはメイン限定かつFiメインにするとハイタイムが使えない --  &new{2014-11-15 (土) 03:11:43};
---マジだ、じゃあCSの効果適応無しで検証してたわ、辛い --  &new{2014-11-15 (土) 03:16:33};
---理論上はFiGuはハイリスクハイリターンではあるが全クラス中最高火力を叩きだせるはずのクラス選択だな、運営の設計思想を鑑みても。逆にこの組み合わせに他クラスの組み合わせがちょっとやそっとでも届くようだとバランス調整としてはアウト。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:23:41};
---残念ながら乙女マッシブWBサテライトで容易にFiGuを超えるダメージ --  &new{2014-11-15 (土) 03:43:12};
---射撃特化である必要すらないってことですねわかります。火力があるってことを実現したいならクラススキルじゃなくて武器とPAやテクニックの数値バランスで実現すべき。手数系の武器の数値が一発系の武器とほとんど変わらないとか通常攻撃倍率に補正掛けてる暇があったら攻撃力バランスをいじればそんな面倒なことしなくて済むのに。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:50:56};
---FiGuでカンストまでやってたけど。そこまでヨイショできる性能は無いで？ギアとHP維持した状態でゼロレンジ＋クリスト＋テックアーツ＋スタンス＋PPスレイヤー・・・ココまでやっても労力に見合う火力は出ないよ。　テックアーツとゼロレンジを両立させるならデッド・サテ・エルダーだと思うよ（経験則 --  &new{2014-11-15 (土) 06:51:59};
---リミブレが抜けてるよ(無慈悲)　　てか自分デッドサテバレスコなら試してみたけどそんな悪くなかった。バレスコ表記より威力高いんじゃないか？ --  &new{2014-11-15 (土) 08:58:07};
--結果として何が言いたいかというと、どれを選んでもいわゆる「あっちが立てばこっちが立たず」状態に陥りやすく、Guは対ボスを見たクラスであるとしてサブをRaにするとWB周りや打撃PAに問題が出て、その他打撃職をサブに置くと道中の敵に対する対応力や打撃PAに関する問題点は改善するも他職ほど秀でている部分もなく持ち味を活かせないということ、射撃職としての火力スキルの大部分をRaに持って行かれてしまっている為、同じ射撃職として見た場合「Raの方が周りに貢献するスキルも持っているし火力も出せるじゃないか」という意見を持たれがち、Raとの差異を図るにはチェインがWBと比べて対象が狭い分圧倒的火力を低コスト(リキャストや決めやすさなどの使い勝手)で撃てるものになり、Gu単体で打撃、射撃両面を底上げできるスキルが必要である、ということ。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:43:06};
---まとめ乙。Raは特殊弾装填時に通常攻撃できない弱点をライフルとランチャーのPAスロット3種の対応力の幅広さとキリングボーナスのPP回復量の高さでカバーできてたりとか、ダイブロールが回避重視のはずのTMGより遥かに高機動だとか、そもそも火力補正スキルが軒並み超高性能だとか(チェインを以ってしてもWBには到底及ばない）あらゆる意味で隙がないんだよな。これを崩すと弱体化の影響範囲が広い（弓Brにも影響するし全職のガンスラにも影響する)からじゃあGuだけ上げる方がいいって話になるんだけどもそもそも上に挙げたような高性能な点がひとつとして上がらないのがGuのそもそもの欠点という･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 03:01:06};
//--ファッキン長文先輩 --  &new{2014-11-15 (土) 03:05:51};
---弓はバニッシュの関係でまだまだPA上げても大丈夫だから、普通にRaスキルの弱体化してもいいと思うけどな。RaはRaでピーキーすぎるからWHA戻して全体的に乗るもの20％程度（もっと移してもいいが）で補填した方が楽だろうし。ただ運営がGuの調整にRa関係ないって思ってるならGuには何の影響も出ないけど。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:38:38};
---普通にありそうで困る。平気でGuのサブクラスにRaを置いてて射撃補正盛り盛りの構成してるにも関わらず、「Raは遠距離職なので無関係です(ｷﾘｯ」とか平気でやりそう。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:46:21};
-vol.28も近いな・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 03:07:52};
//-なに、短文で伝わりにくくて無駄な論戦が起きるよりはマシだ --  &new{2014-11-15 (土) 03:08:32};
//--すまん、よくみたらクラス構成のまとめの木だったので自分でコメントアウトしたんだが入れ違いになっちまったな --  &new{2014-11-15 (土) 03:13:19};
//---んならこっちもCOなり削除なりしといてくれればいいよ --  &new{2014-11-15 (土) 03:18:30};
-そんなにガンナーが弱いッて言うならばガンナーをプレイヤーが下手じゃないのにガンナーが弱く見える動画をとってきてくれ。実際にはガンナーとして当たり前の事ができているガンナーの強い動画しかない --  &new{2014-11-15 (土) 04:50:23};
--そりゃ強職で無双する動画なんて出しても盛り上がらないからな。適当プレイの他職と上手いGuがどっこいどっこいってとこが悲しいところだろう --  &new{2014-11-15 (土) 05:09:32};
--プレイヤーがヘタじゃなければたしかにGu弱くは見えないだろうな。だがそれほどのPSがあれば他の職でいくらでもGu以上のスペックを叩きだせる。それが全てじゃないのか。 --  &new{2014-11-15 (土) 05:31:45};
--弱く見える動画ってヤラセじゃねえか！ --  &new{2014-11-15 (土) 05:51:59};
--だから弱い動画なら一杯あるって(上手いけど)。はっきり言って他職のが強い。 --  &new{2014-11-15 (土) 09:04:45};
--Guの動画って弱体化されても俺は使いこなせてるからｗｗ上手い人が使うと強いっしょｗｗｗ臭がする動画がたまにあるのが切ない。いや、他職とりあえず触っとけ？って思う。 --  &new{2014-11-15 (土) 09:28:33};
--Guで神ががった動き出来る人が、他職もやればいいよ。Guの悲しみが分かると思う(多分)Gu強ぇぇぇぇぇぇ修正要らねーじゃんw→え？この人の他職の動画見たGuの比じゃないんだがって流れになるから(多分)ってか何回も録り直しの利く動画を基準にしてもなー。 --  &new{2014-11-15 (土) 09:32:13};
--「Guがクラスとして弱い」っていう感じの動画は無いよ。だってもう弱くないんだから。だからそういう動画撮ってくればみんな納得するじゃんっていうとこの木みたいに意味分からない煽りの小木が量産されて、肝心の動画は絶対に出てこない。 --  &new{2014-11-15 (土) 09:51:16};
---あくまで「Guは相対的に見て弱い」だからな --  &new{2014-11-15 (土) 09:56:28};
---子木主は自分のFoやRaやBoに比べて使いやすそうとか強いとか感じるの？ --  &new{2014-11-15 (土) 10:29:57};
---ずっと使ってるクラスが使い易いと感じる程度には感じるな。少なくともRa、Hu、Br、Fi、Teよりは動き易いかな。Foはラフォだけ撃ってるから使い易いとか強いとかじゃなくて、個人的には「簡単」って位置。BoはFBF連打が合わなくてあんまりやってない --  &new{2014-11-15 (土) 10:35:41};
---↑それじゃ他の子木と話噛み合わないですね、しょうがないね --  &new{2014-11-15 (土) 10:43:41};
---ソロでそれなら話は分かる 実際GuRaならソロじゃそこまで敵同時湧きしないおかげでPP消費かなり激しいが雑魚はデッドやリバスタでスタンにしつつリシフピリで比較的安全に狩れる＆ボスはWBCTでお陀仏だし ただマルチはお察し --  &new{2014-11-15 (土) 10:50:07};
---デッドもリバスタも全然スタンかからねーじゃん、あれならマジでガンスラ握った方がマシだ --  &new{2014-11-15 (土) 11:07:29};
---FBF連打しなくても普通にディスパースで火力出るんですが。範囲攻撃で雑魚相手にも優秀だし --  &new{2014-11-15 (土) 11:15:41};
--ここは適当に弱いって言ってるやつが多いだけ。強いという証拠はあがっているのにいつまでも弱いが絶対に正しいと文句を言い続ける。PSが無いから弱い、PSがなくても強い職にしろってことだからな、運営も既にガンナーユーザーの体質を分かってるからガンナーは放置だし --  &new{2014-11-15 (土) 11:10:46};
---何度でも言われてるけど、Gu単一で見れば全然弱くないけど他職に比べて労力と火力その他諸々が見合って無いんだよ、もうPSとかの次元じゃないところの修正を求めてるんだよ。というか強いっていう証拠ってなんだ？ --  &new{2014-11-15 (土) 11:17:02};
---強いという証拠なんてあったっけ･･･一本釣りとかいうパフォーマンスが出来るというのは証拠にもならないから却下ね。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:23:16};
---チェインフィニッシュを安定して決めれたり一本釣りが全てのボスで出来るんならGu最強だな。だがそういう動画無いだろ --  &new{2014-11-15 (土) 11:34:52};
---あるんだよなぁ… --  &new{2014-11-15 (土) 11:37:58};
---というかチェイン即殺って防具狙いにご法度なんだけどこの方向性ェ・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 11:39:11};
---エルダーマンならチェインとも結構相性いいし早くはないがボス戦は楽だな。ガンスラ使えば道中もそんなに厳しくない。ただこの運用だともはやガンナーやる必要性がどこにもなく…チェインエルダーが強いったってWBサテカノに比べたら鼻くそみたいなもんだしな…というかSHボスも簡単に倒せないようじゃ更に上の難易度が来たとき完全にお荷物になるのはわかりきったことで、現状強いから問題ないってのはその問題自体を完全に履き違えてるわ --  &new{2014-11-15 (土) 11:39:23};
---全力で無被弾を許さないギミックを実装しておきながら無被弾という他職に無い縛りプレイ前提の火力なくせして普段は下限が低い上に上限も低い職が強いと？ --  &new{2014-11-15 (土) 11:41:06};
---まーた無被弾がどうこうかよ。エアプもいい加減にしろよ、なんで当たること前提なんだよ。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:21:29};
---当たってもギア130%の復帰は一瞬だし、もともと勘定に入ってないハイタイムとPK20%だけの話なんで、実際はそこまで弱体しないよ？やってて言ってる本当に？極端に威力が下がるのはPA中の被弾の話だけど、それってガルミラゴリ押しでも考えない限りそんな頻度で起きるようなものじゃ無いはずなんだけどな？ --  &new{2014-11-15 (土) 12:30:06};
---PKは緩和されてから使い勝手も良好だしな --  &new{2014-11-15 (土) 12:32:16};
---やってる奴のおつむがこんなんじゃガンナーの未来も見えるな… --  &new{2014-11-15 (土) 13:00:32};
---そのおつむがどうとかいうのに公式テストプレイヤーが含まれてたのが大誤算 --  &new{2014-11-15 (土) 13:49:10};
---しかしここまで弱いよ派の動画の話がゼロ。口先だけのやつがなにいってもエアプ乙で済むだけなんだよなぁ --  &new{2014-11-15 (土) 14:17:36};
--神プレイヤー(自称)が各クラスで雑魚戦、ボス戦、TAの動画をとって比較すればいいよ --  &new{2014-11-15 (土) 11:12:22};
---それの強い派のは割と沢山あるんだけど、弱い派のは全く出てこないから、もう結論出てるよね？ --  &new{2014-11-15 (土) 11:39:46};
---むしろ弱い弱い言ってる奴の方が数字しか見てないエアプに見えるわ。動画のひとつも無いし、何より良く耳にする無被弾がどうこうってのが何よりエアプ感出てる。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:48:13};
---子木主のコメに対する返答がそれなら、他職と比較してもGuのほうが強い派の動画が割りと沢山あると。見たこと無いけど。Gu単体の動画で強い(笑)って動画しか見たこと無いよ --  &new{2014-11-15 (土) 11:56:23};
---同じ人が操作して比較ってのは見た事無いけど、他クラスが俺ツエしてる動画は沢山見るが？それと比較してガンナー弱くないなって率直に思うだけ。何が何でも弱いってことにしたいならそれこそそういう動画でも教えてくれないか？ --  &new{2014-11-15 (土) 12:08:45};
---強い派、弱い派で争った結果、強い派は確かに強い動画上げた。弱い派は上げられなかった。その事実がある時点でもう決着付いてるよ。強い派の動画の評論してないで、弱いって思わせられる動画でもとってこいよ。そうで無ければ口先だけのエアプだろJK --  &new{2014-11-15 (土) 12:14:38};
---ソロなら雑魚が居ない、チェイン完了までヘイト向く人がいない、多人数では近距離攻撃のルーチンを引きづらい。単体ソロなら強いのはみんな言ってるし実際そういう動画ばかりだろ？ --  &new{2014-11-15 (土) 12:25:57};
---じゃあ強いって認める訳だな。はい解決 --  &new{2014-11-15 (土) 12:31:44};
---あ、はい --  &new{2014-11-15 (土) 12:34:35};
---ん？強いんだ？じゃあPA威力前の威力に戻してもらわないとね。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:50:55};
---公式お一人様用だからソロボッチの人が多いのかな・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 12:56:43};
---いやでもこういっちゃなんだけど弱い動画あげたって下手くそとか低PSつって暴言吐かれるだけじゃね？上手な動画あげてる奴は賞賛されて気分が良くなるから勝手にやるが、Guの窮状を訴えるためだとしてもそんな屈辱的なことしたくないだろ、普通。そんなんするならお手軽な他クラスいくわーってなるだけで --  &new{2014-11-15 (土) 13:35:16};
---強い派の動画でもさんざんヤラセだのなんだの叩かれてるから別にどっちが不利も無いよ。ただ弱いと言い張るなら口先だけじゃなく示せば済むだろ。ってだけのことじゃん？つか強い派の支持したらいきなり仮ブロリか…これが弱いよ派のやり方なのね。 --  &new{2014-11-15 (土) 14:15:41};
-↑↑お前かGuしかやってないことはよくわかった。いやたぶんGuを一番やり込んでるか他の職が適当なのか --  &new{2014-11-15 (土) 10:51:54};
--ば、馬鹿なぁ…何処に間違いがあった… --  &new{2014-11-15 (土) 10:52:36};
---クソワロタw --  &new{2014-11-15 (土) 11:46:26};
-お前らチェイン使ってる？　ボス一瞬で沈むんだけど・・・。小型中型きついのは分かるがちょっと過剰反応しすぎじゃね？ --  &new{2014-11-15 (土) 12:04:00};
--ココ見てる限りチェインを使ってる奴はほとんど居ないよ、しかも行動に制限されるとかいって％系統のスキルとらないで射撃アップパッシブに回してるやつも多い。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:42:34};
---TMGで戦うガンナーツリーなら射撃アップだけはマジでやめた方がいいよな… --  &new{2014-11-15 (土) 12:56:52};
---GuRa(RaGu)はTMGでの対雑魚に対する火力の無さに絶望して今FiGuやってるんだがエアリアルとショウタイム、ロールは全切りして射撃UPとってるわ。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:00:36};
---それはあかん他のスキルに振った方がいい。勿論どう振るのも個人の自由なので強要する訳じゃないが --  &new{2014-11-15 (土) 13:07:11};
---他って取るものあったっけ…Guメインじゃないと威力上げることもできないショウタイムと対象限られてて意味が無いエアリアル。テックアーツと競合不可なロール以外で威力上がるのなんて残ってるの射撃UPだけだぞ… --  &new{2014-11-15 (土) 13:13:24};
---ボス直でもなければチェイン1だけでよくね --  &new{2014-11-15 (土) 13:18:12};
---射撃アップってカンスト段階で倍率スキルに換算すると1振り当たり0.4％あるかないか程度じゃ --  &new{2014-11-15 (土) 13:25:40};
--浮上施設のボスコンビにヘッドショットチェインで瞬殺とか自分にはムリです。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:48:19};
--一人でやってんの？ --  &new{2014-11-15 (土) 12:50:13};
--まじかよ調整でサテ連打強くなったしメシアもロール挟まんでも良くなって当てやすくなったしチェイン取ったほうがいいと思うけどなぁ。２人だけだったら木主結婚しよ♂ --  &new{2014-11-15 (土) 12:55:39};
--久々にチェイン使ったらリキャスト2分近くとか書いてあって盛大に笑った。なんだこのゴミ --  &new{2014-11-15 (土) 13:05:34};
---10振りで60sだぞリキャスト。1振りなら知らんが。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:46:51};
---これに10振ってもリキャスト1分とか完全になめ腐ってんな… --  &new{2014-11-15 (土) 14:14:30};
---チェインFボーナスでもうちょい減るよ --  &new{2014-11-15 (土) 14:54:49};
--そりゃ高倍率だから使ったら強いだろう。でも「一瞬」って言ってもチェイン溜めるまでに時間かかってるんじゃないか？それともロックベアとでも戦ってるのか。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:48:28};
---そんな溜めなくても倒せるよ。高チェイン数は倍率高いけどあれはPTで素早く貯められる時向けだと思う --  &new{2014-11-15 (土) 13:52:16};
---そうか。何を何分で倒せたのかわからんが木主のGuは強いんだな。チェインはPT組んでたらよほど弱いPTでもない限り使う意味もないんじゃないかな。 --小木 --  &new{2014-11-15 (土) 13:57:43};
---他人が溜めれて自分だけ付与のワンマン仕様が一番害だと思った（小並感） --  &new{2014-11-15 (土) 14:01:21};
---ためるって言ってもトワイスあれば通常四回で300％でそれ以降ためても微上昇しかしないんだよな　むしろ必要以上にためなきゃいけないって言ってるやつがおかしい --  &new{2014-11-15 (土) 14:16:32};
---まあWB貼った場所なら喜んで攻撃してくれるさ。他人のチェイン支援は倍率上げるためというより失敗減らすためと思った方がいいな --  &new{2014-11-15 (土) 14:57:36};
--チェイン使ってるけど、早いのも分かるけど、WBと比べて安定しないんだよなぁ……十分な性能だけど。PSも関係してるのかもしれんが --  &new{2014-11-15 (土) 13:48:34};
--うお　伸びてた。ソロでもチェイン19程度ならすぐにたまるし、リキャストも1分-aだから結構な頻度で使用できる。ボス殺できるだけでも価値あるから言うほど酷くないと思うんだよな。Fiに比べればまだまだマシに感じる　きぬし --  &new{2014-11-15 (土) 15:07:36};
---今まで19蓄積させてたが1でもいいんだな。。。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:29:57};
---今はいいけど新難度で防具出たら即殺叩かれるからなんとも言えない --  &new{2014-11-15 (土) 15:39:50};
---19だと10*0.25秒=4.75秒 短縮か…SP1なんてそんな物か --  &new{2014-11-15 (土) 17:27:49};
-地下坑道はギルナッチ以外デッドからのリバースの１動作で倒せるからとサクサク行ってたつもりなんだったんだが、、、後ろから追い付いてきた野良Foに炎テクでどんどん蹴散らされてた楽だったわ… --  &new{2014-11-15 (土) 12:29:18};
--炎テクは壊れ王だからしゃーない --  &new{2014-11-15 (土) 12:49:14};
-よくショウタイムをスタンス化してくれって見かけるけど、ショウタイムスターがある限りスタンス化は無理なんだよなあ… --  &new{2014-11-15 (土) 13:01:42};
--ショウタイムスターをアクティブにし、ハイタイムをそっちに乗せる --  &new{2014-11-15 (土) 13:03:34};
--チェイントリガーとショウタイムはSPコストを１０から５に下げるべき --  &new{2014-11-15 (土) 13:17:37};
--というか変えるべきなのはショウタイムじゃなくてハイタイムだ。メイン限定スキルなのに何故連動系なのかが意味わからん --  &new{2014-11-15 (土) 13:28:06};
---ウォーブレイブ「そうだそうだ！」 --  &new{2014-11-15 (土) 16:45:15};
-ソロフリーボス部屋OKカット集のどこがGuの日常なんだか・・絶望の動画とかあがってるけど、こんだけ上手に立ち回ってこの威力かよ・・・って切なくなる。こっちが日常。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:50:48};
--貢献度マンはFoいって どうぞ --  &new{2014-11-15 (土) 14:26:07};
---木主のどこが貢献度マンなんだよ…高難度クエストでマルチメンバーの役に立ちたいと考えるのは普通だろ？小木主がPAパンパンオナニーしたいだけでわざわざ高難度クエストに出てきてるってんなら話は別だが。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:17:11};
-あんまり言われてないけどギアゲージの自然減少も早すぎるよなぁ…被弾で消えるくせに時間でもすぐ消える必要あったんだろうか。 --  &new{2014-11-15 (土) 14:07:54};
--ショウタイムかタフネスタイムで自然減少量が減ればいいのにな。タフネスってダウンしないタイプの攻撃しか効果ないのに何がタフネスなんだよ・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 14:13:40};
--自然減少するなら被弾消滅は必要ない。いくら強めの倍率だからって2重にデメリット付ける意味がわからん --  &new{2014-11-15 (土) 14:28:07};
-結局SRJAB弱体分の補填は100%行われなかったな。SRJABに依存しなくても弱体前のSRJAB使った場合に並ぶ火力を得られる予定だったんだが。 --  &new{2014-11-15 (土) 14:26:23};
--クソ使いづらいチェインやハイタイム使ってようやく以前と同じかそれよりちょっと弱いくらいだからな。まぁロールの回避性能とエルダーは上方含めたらそんなに被害被ってないからのーしエルダーすればまだ使えなくもないが、基本ソロでくらいしか使えんわこれ。 --  &new{2014-11-15 (土) 14:32:49};
---ちなみにソロでしか使えないってのは弱いからじゃなくて多人数プレイとチェインの相性が頗る悪いせいだからな。別に差別とかじゃないぞ --  &new{2014-11-15 (土) 14:40:54};
--サテなんかはSRJAB下方前に使ってる人いなかったと思うが、調整で30～40％アップが妥当だったのか疑問。今より30％くらい上げてほしいくらいだわ。てかSRJABの時間を考慮するなら調整の倍率はバラバラになるはずなんだがなぜ30～40％で収まったのか・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 15:14:36};
--SRJABのせいで突出し過ぎたから、依存度下げると同時に下方なんて最初から言われてたがな。依存度下げても結局SR時代の火力だったらなんの為の調整なのか…やっぱぶっ壊れ火力欲しいだけじゃん --  &new{2014-11-15 (土) 16:12:29};
---SRJABって弱体化直前は(条件的には壊れてるが火力的に)壊れてなかったし、弱体分しっかり補填するって運営言ってたが？まぁSRJA使わない分DPSガーとか言って完璧に補填されなかったが。一番は上方修正として行ったのに結果下方修正だったことだよ。上方修正無しの下方修正する前提での調整なら文句無いけど、運営は上方修正するって言ってたから、壊運営にれてるって認識は無かったはずだが。 --  &new{2014-11-15 (土) 16:23:59};
---最後ミスった。運営に壊れてるって認識は無かったが正解。 --  &new{2014-11-15 (土) 16:25:12};
---理論の飛躍が激しすぎて話にならんな。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:00:32};
---ごめん↑はこの子木主のことね。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:02:13};
---まぁSRJABの数値は突出し過ぎなのは分かるけど、あれ単体だけではぶっ壊れてなかったがな。下方前のフューリーも合わせて使って、初めてどんな低PSでもお手軽に中堅火力が出せていただけだぞ。誰も下方前のフューリーの倍率までも寄こせなど言っていないのにぶっ壊れが欲しいって言うのは違うと思う。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:05:52};
-このカポエラマンは物好きが使うだけのマシンガン一切使わない格闘家で結構ですので新職の射法ガンナー出してくれればそれでいい あと10ヶ月待たんといかんが --  &new{2014-11-15 (土) 14:43:06};
-ホントいつまでも愚痴言う奴いるのな...。他職行った方がいいと思うよマジで。少なくともep2で増えすぎたguを他職使わせてツリーとかの課金を促す、商売的には正しいと思うけどな。暫くguの「強さ」はこんな感じでいくんじゃない？批判しても無駄 --  &new{2014-11-15 (土) 14:53:20};
--言論統制ですか？ --  &new{2014-11-15 (土) 14:56:31};
---まず愚痴は言論じゃないし　百歩譲って言論だとしてもwikiじゃ場違いだし木主は統制するとは言ってないし --  &new{2014-11-15 (土) 15:02:01};
---強いっていったらついさっき仮ブロリ入れられたけど、そういうのが言論統制だよ。何が何でも弱いって事にしたいらしい。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:11:36};
---そういや俺もGuのネガキャン窘めるようなコメントしてたら通報募集も何もなく不自然に仮BL入ったことあるな --  &new{2014-11-15 (土) 15:17:27};
---仮BL入りのコメント見てきたがエアプだのなんだの人のことを馬鹿にしてるから入れられるんじゃないの？ --  &new{2014-11-15 (土) 15:31:34};
---いや、強いっていうのが統制される模様。強いと思ってるやつは数字しか見てないエアプとか、運営と同様の無能だの煽り丸出しでも、ガンナー弱いっていう方向性なら見逃される。第一に同意なしの無告知でやる時点で、仮ブロリ入れてるやつの性格はお察しだな --  &new{2014-11-15 (土) 15:51:23};
---自作自演のプロパガンダご苦労様です --  &new{2014-11-15 (土) 16:59:25};
---自作自演？何が？ --  &new{2014-11-15 (土) 17:17:16};
--vol.27の恐ろしさを思い知れ！（ --  &new{2014-11-15 (土) 14:57:24};
---vol.30「アップ始めますね。アルチも近いし♪」 --  &new{2014-11-15 (土) 15:01:06};
---vol.40「30台の降板早そうなので肩温めときます」 --  &new{2014-11-15 (土) 15:03:45};
--弱いだの強いだの以前に、マシンガンだろ銃をメインに据えて調整しろよ射撃職(笑)じゃねーか。言いたいことはこれくらいね。蹴り技はJBにでもくれてやれ。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:01:53};
---Guは射撃職じゃないよ。ガンカタだよ。銃を（おまけで）使う近接格闘術なのさ。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:15:43};
--なぜGuのツリーを充実させないのか謎すぎるんですが。それをせずに下方修正だけとか、商売的に間違ってるだろう。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:22:09};
---他職のツリー買わせるには一番手っ取り早いけどな。どうせここのGuはグチグチ言っても課金する奴らばっかだし --  &new{2014-11-15 (土) 15:39:47};
---そろそろ上げたほうが儲かるんじゃないの？（ﾆｺｫ --  &new{2014-11-15 (土) 15:41:14};
---弱くなったと聞いたからGuで遊んでるんだけど、消費PP半分になるスキルとかあったら面白くなる職だと思うけどね。あと、Sロールで前進できたりオブジェで三角跳びできたりするスキルとかあるとかなりいいと思う。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:50:12};
---PP消費半減はさすがに壊れスキルだろ。機動力に関してはそれもうずっと昔から何度も言われてることだから。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:32:06};
-槍もたない場合チェイン使うのも使わずにPA連打もそんなに変わらなくない？ --  &new{2014-11-15 (土) 16:41:01};
--ボスダウン時とか確実に当てれるならチェインで9か19ヒットくらいでPA連打した方が強いと思うよ。 --  &new{2014-11-15 (土) 16:48:54};
--PPが無限ならそうだけど、PP回収するタイミングでチェイン貼ればついでに威力も上げられるし、普通に撃つのと同じPPや時間で数倍分のPAを与えられる。WBとかヴォルグバニッシュと併用すれば一発火力スキルだけどGu自体で見ればPP温存スキルかな --  &new{2014-11-15 (土) 19:58:39};
-今までチェインスキル全部取ってたんだけど、ちょっと構成変えてみようとスキルリセットしてチェインを一部削ることにしたのよ。そこで思ったのが、チェインスキルを一部だけ取るなら、トリガーに多く振ってリキャストを減らすのとフィニッシュに多く振って一回の威力を上げるのとどちらが良いだろうかな。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:57:17};
--自分ならリキャスト。失敗とかも無くはない --  &new{2014-11-15 (土) 18:01:03};
--俺はフィニッシュだな そもそもチェインは貯めれば貯めるほどDPS下がる危険性上がるから20かよくて40でさっさと撃ちきるもんだしWBチェインならそもそも20チェイン以上貯めなくても敵死ぬしで --  &new{2014-11-15 (土) 18:05:32};
--プレイスタイルによるかな、前提条件だけ振ってチェインフィニッシュMAXでやってたけどいつの間にかチェイントリガーもMAXになってた感じだから、フィニッシュ優先なのかなぁ使う頻度が毎回違うのがリキャスト短くしたくなる要因だし、どうなんだろう難しい判断だな --  &new{2014-11-15 (土) 18:11:37};
--チェイン発動できる状況なら常にチェインによってダメージ稼ぎたいっていうならリキャストじゃないかな。チェインはチャンスがあるときにだけ決め技としてっていうならリキャストよりフィニッシュがいいと思う。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:21:58};
--60秒じゃどんだけ連続発動しようが平均は120％にも満たないんだよな、60秒に1回ちょうどよくチャンスタイム来るってわけでもないし。フィニッシュで一気に殺しきった時がチェインの一番の強みだからフィニッシュ切りは微妙になるような感じどうしてもしちゃう。60秒のすぐ来る使用感の良さも確かに捨てがたくはあるが。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:04:24};
--悩ましいところだな。俺はリキャスト減らす方向にしたけど、フィニッシュが安定しないのと装備が凡でチェイン一回じゃ押しきれない敵が多いからだわ。フィニッシュ得意で、かつ大体のボスをチェイン一回で倒せるならフィニッシュでいいんじゃないか。ただアルチがじゃんじゃんボス出てくるようだとどうかな --  &new{2014-11-15 (土) 19:49:47};
--むぅ、なかなか意見が割れているなぁ。わずかにフィニッシュが優勢のようだしそっちで試してみようかな。サブキャラたくさんいるおかげでリセットパスには困っていないし。一撃重い方が必殺っぽくておしゃれだしね！　あぁ、でも一分ごとに必殺技打てるっていいよねぇ。あっあっでも（以下ループ -- [[木主]] &new{2014-11-16 (日) 00:52:10};
-[[ガンナー愛の権化>http://www.nicovideo.jp/watch/sm24832039]]を見つけたんだがこれは･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 20:18:21};
--変態すぎて一般的なユーザーは唖然とするタイプのヤツだなｗ運営にはこういう動画を調整の参考にすることだけはして欲しくないｗ --  &new{2014-11-15 (土) 20:20:35};
---いくらなんでもネタ動画を見て調整の参考はないでしょう、こんだけ動ければ何使っても上手いんだろうなぁ --  &new{2014-11-15 (土) 21:20:59};
--愛の権化はチェイン一切使わないのな --  &new{2014-11-15 (土) 20:31:42};
---いやいやちゃんと全ボス使ってたでしょうよ --  &new{2014-11-15 (土) 20:34:28};
--PP回収追いついてないってはっきりわかんだね、ロマンはあるけど・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 20:33:05};
---旧作みたいにPPあげたら回復力にボーナスついたらいろんなスキルの評価変わるんだろうけどな・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 20:43:09};
--つかこれブーツ履いた方がマシなんじゃね… --  &new{2014-11-15 (土) 20:40:42};
---ブーツPAで高度を上げてイルゾンで平行移動してる。典型的なTMGを使いたいとか空中戦をしたいタイプの極みだな。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:58:13};
---エリアルだろ高度上げは。ショウタイムスターで300確保してるんだから、TMG握り続けてないと意味無いし。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:02:47};
-[[WB奴隷化してTMGを持てないGuの図>http://www.nicovideo.jp/watch/sm24824797]]（TMG持とうものならWBが切れて迷惑なため　上のほうで普通の動画がなくて参考にならないってのがあったから色々漁ってる --  &new{2014-11-15 (土) 20:37:27};
--実際今GuRaで防衛行けばこうなるわな。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:53:12};
-このクラスで新スキルの実装情報でwktkしたことってあったかな…。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:05:41};
--SRJAB(震え声) --  &new{2014-11-15 (土) 22:07:25};
---その当時からガンテクやってた身としては、面白いスキルが来たなとは思ったな --  &new{2014-11-15 (土) 22:12:26};
--ダイブロールシュートは一応･･･gkbrの方が大きいが。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:11:50};
--ろくなスキル自体が無いからな･･･。上方修正も数えたほうが早く下方修正の数に追いつけないレベル、と。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:19:38};
--新スキルでわくわくした事はない。ただスキルの改善や維持条件の緩和はわくわくした。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:23:27};
---しかし実装されてみれば相対下方修正。現実は非情である。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:23:48};
-最近強い弱い論争（）がまた過熱気味だけど、弱い（他の職と比べて相対的に）って意見は火力スキルの発動条件が厳しい、維持が困難ってあたりで一貫してるけど強い（別に弱くない、弱い弱い言ってる方が誇張してるだけ）って意見に関してはその主張に添う一貫した理屈が見当たらないんだけど、Gu弱くない派、ネガキャンやめろ派にはそういうのなんかあるの？　愚痴書くなっていうのは一理あるけど、ここGuのコメントページだし不満が募るのは当然で、愚痴書くななんて木をわざわざ立てるなって話じゃないかね。まあ、この木もかも知れんが。フツーにGuのスキルとか運用に関しての木が埋もれてたり荒らされてたりするわけでもないんだし。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:19:35};
--SRJAB下方分上方修正しますねー→されてないってか下方修正じゃね？ 以前より弱いんだけど。一部下方修正するとは言ってたが、一部なの？弱くなってね？←この事実は現状強かろうが弱かろうが変わらんけども。ここに付ける木か分からんが。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:26:14};
---それに関しては運営からとっくに説明済み。その説明は、SRJABをコンボの始動にする必要がないから3段目までPA決めた場合、2段目、3段目のSRJAB乗らないPAの素の威力上昇も含めてDPSがSRJAB前提で戦ってたときと同じって話。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:37:38};
---そして同じだと単純にPP消費が増え、回避を多用しなければいけない場面ではDPSさえ下がる。上がる場面は一つもない。カカシ調整と言われる所以だよね。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:47:28};
---ガルドミラも上方修正で強くなりすぎるから下方修正とか言っておきながら回復量1/10で50上限とかいうゴミにしたからな･･･普通回復量が変わらない程度に調整するんもんじゃないのかと。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:51:54};
---うん、その辺の話も初期から散々言われ続けた結果、スキルの倍率を差し引いても総合的に戦力が下がってるという結論が残ったわけなんだよな･･･それで合ってるよな？ --  &new{2014-11-15 (土) 17:52:07};
---下方前のSRJAB乗ってる一段目、乗らない二段目三段目より、今のSRJA挟まない一段目、二段目三段目のほうが火力(DPS)出ますよって話？SRJAB全盛期はSRJA→PA→SRJA→PA以下ループって運用が多かった(殆ど)はずなんだが。左記の運用方法よりは現状火力出てないかと。それで二段目三段目死んでるから依存しないようにって話だったよね？運営そのの見解は変だろう。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:54:17};
---いや、たしか、以前のSRJAB1段目PA→2段目PA→3段目PAの総ダメージと、現在のSRJABなし1段目PA→2段目PA→3段目PAのDPSが、"等しい"って説明だったはず。DPSの話だから、初段にSRのモーションを入れなくなった分の時間効率も考慮してる。なお、（おそらく）下方前のSRJABPA1段目を繰り返す戦法に関しては考慮していないもよう。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:00:49};
---開幕ロール削っただけでPP回収分で回ってる回数なにも変わってないはずなんだよね、運営の言ってるDPSが局所すぎる --  &new{2014-11-15 (土) 18:03:16};
---しかも、ステアタないから結局初段SRJAするクセ抜けないユーザーも多分多いだろうしな。とにかく、3段目までフルコンボ決めた場合のDPSに関してのみ言及してたはず。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:05:38};
---案山子相手のDPSは確かに上がってるけどよく動くボスや雑魚戦はよけながら戦うのが基本のせいで寧ろ以前よりDPSとDPPが落ちてるぞ 旧SRAJABの強かった理由は倍率もあるけど回避行動とダメアップするための行動が合致してたせいで回避行動が他職と違ってDPSを下げる行為となっていなかったのもあるから倍率修正された時そこを考慮されてないんだよね --  &new{2014-11-15 (土) 18:14:10};
---ああすまん、枝1と枝5だが、運営からの説明によれば「複数のフォトンアーツの組み合わせなどにより、従来よりも密集したエネミーに対する攻撃が行いやすく、ボスエネミーとの戦いにおいても、スタイリッシュロールの動作時間省略の影響もあり、一定時間あたりに与えるダメージ量は調整前以上の値となっておりました。」って話だった。結局のところ、中、近距離戦でPAコンボ主体の戦闘する場合は下方前以上のDPS出ますよってことだな･･･案山子相手なのかも知らんが。 --  &new{2014-11-15 (土) 18:16:36};
--話題が延々とループしてツリーが速攻で流れてくし実際迷惑なのは確か。愚痴にしろネガキャンにしろ「場違い」の一言に尽きる。客観的に言うとクレーマーやネトウヨと同じ人種にしか見えないよ。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:30:57};
---そういうのいいんで --  &new{2014-11-15 (土) 17:32:24};
---それ言い出すともうコメント禁止するしかないんだよなぁ･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 17:35:05};
---言い返せないと↑↑だからな… --  &new{2014-11-15 (土) 17:36:13};
---言い返せないと↑ってどの枝の話だ？コメント禁止しないならガイドラインに「愚痴は書き込むな」とでも追加するしかないんじゃないのかね。だって、Guが今の状態である限り、愚痴は放っておいたら無限に湧くもんなんだから･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 17:40:06};
---散々既出だが不快なコメントは即COして構わないんだよね --  &new{2014-11-15 (土) 17:42:17};
---それはいいが、木をぐちゃぐちゃにする伐採ならやめてくれよ --  &new{2014-11-15 (土) 17:43:40};
---皆一言多いんだよって皮肉ならその通りだな。たまに余計な一言のみでしゃべる人もいるが。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:44:23};
---後半がなきゃ誹謗中傷に当たらなかったんだがな、それじゃモラルとか言えない --  &new{2014-11-15 (土) 17:47:58};
---皆熱いしガンナーの愛が深いな！一緒に遊んでみたいぜ(^^) --  &new{2014-11-15 (土) 17:57:06};
---悪いなのび太俺はソロの時しかガンナーやらないんだ --  &new{2014-11-15 (土) 18:12:18};
--「見当たらない」ってのは目か脳にフィルターでも入ってるのかと疑うくらい見当たるんだよなぁ・・・既にPA倍率、スキルの乗せ易さで単体火力は上位、とくにソロ性能では強クラスに入る。マルチだとチェインが『当てにくい』ってだけで、そこさえカバーすれば普通に強い。実際そういう動画も既にたくさん出回ってる。　　これでどうでしょうか？キヌシさん --  &new{2014-11-15 (土) 18:39:19};
---見てくるからURL張って --  &new{2014-11-15 (土) 18:42:16};
---人の動画のURLって貼っていいものなのか良くわからん。ツベで適当に検索すりゃいっぱい出るぞ --  &new{2014-11-15 (土) 18:43:44};
---動画っていって貼ってくれる人はほとんど見ないよな　大体極端な事言ってるから当てにはしてないけどさ --  &new{2014-11-15 (土) 18:44:18};
---タイトルは？ --  &new{2014-11-15 (土) 18:44:24};
---↑3見られたくなければ公開しないか制限かける --  &new{2014-11-15 (土) 18:45:05};
---「Gu/Ra」で検索したら全ボス即殺とか普通に出るな。小木主の言ってるように火力すげえわ --  &new{2014-11-15 (土) 18:46:17};
---いやボスは各強職あるからここの全員が見たいのはマルチの強いGuだよ --  &new{2014-11-15 (土) 18:53:24};
---ていうか結局は同じ動画を見ない事には評価できないんだよね　そのボスにしてもただそのワードで検索しただけならGuRaでも時間かかりすぎって自分は思うし --  &new{2014-11-15 (土) 18:55:25};
---そしてGuRaで意気揚々と乗り込み、大半が絶望するまでがテンプレかな？ --  &new{2014-11-15 (土) 18:55:33};
---つまりガンナー弱いよって言ってる人も、対ボス性能は既に強クラスレベルって部分に関して言えば認めているんだな。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:02:17};
---そして強いって人はマルチだと対ボスも弱いってのは感じてるんですね --  &new{2014-11-15 (土) 19:08:09};
---散々「できるならできるクラス」って言われてるだろ。しかもこれに限っては大半がRaの力。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:08:41};
---↑ヴォルグカレント擁するHuと比べたら鼻くそレベルです。エルダーとそれと相性がいいチェインがあるからボス戦は楽ってだけ。実際デッドサテサテだとデッドがノイズになるからすげえ使いづらいし火力も大したことないしカカシにしか通用しねえよあんなの。ボス狩りじゃ多分テクターと同程度じゃねえのガンナー、それもTeHuな --  &new{2014-11-15 (土) 19:10:48};
---前にどっかで見たけど「Raをサブに出来ること自体がGuの強みのひとつでもあるんだよね」 --  &new{2014-11-15 (土) 19:10:50};
---Raをサブにできたら勝ちってか、やっぱ問題はRaか。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:13:09};
---カレント全段あてられるのってそれこそカカシくらいだけどな・・・バルロドスとか非常に当て易くてよいね --  &new{2014-11-15 (土) 19:13:30};
---的確だなGu自体は付属パーツでしかない --  &new{2014-11-15 (土) 19:13:41};
---いまのファイターと非常に近い扱い。チェインがTMGにひもづいてるからファイターのファイター武器以上にはガンナーのTMGは息してる。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:18:25};
---ヴォルグカレントってまるでその2つを重ねられるかのような書き方するなよ --  &new{2014-11-15 (土) 19:20:35};
---多分その2つを当てられると勘違いしてんでしょ、確かに数字だけみればそのコンボが成立したら強そうね --  &new{2014-11-15 (土) 19:22:15};
---ずっといってるけどメインGu「サブRa」の「ソロ」での「対ボス」が強いだけであってヘイトがあちこち行ってチェインが安定しない上に敵が入れ乱れるからどこから攻撃来るか予測し辛い、しかもGuが最大倍率を得るころにはもう敵は死んでるマルチじゃ役立たずなのよね --  &new{2014-11-15 (土) 19:27:10};
---WBもってるのにマルチで役立たずなの？どんな世界だよ --  &new{2014-11-15 (土) 19:29:51};
---Raのページと統合するか？どうやらほとんど向こうの話だな。GuHuはかえってどうぞ --  &new{2014-11-15 (土) 19:31:37};
---Raとの組み合わせでシナジーあることがメリット、とか言えちゃうくらいには結局Guだけの問題じゃなく全体的なバランスもおかしいってことだな。やっぱりGuってメシアだわーあ＾～PSO2救っちゃうんじゃ～。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:36:23};
---↑↑WB撃つだけならGuRaである必要性皆無なんですがそれは 対ボスもマルチも出番あるRaHuで来いって話になるし --  &new{2014-11-15 (土) 19:38:05};
---チェインとWB併用しないならRaHuでほぼ完全上位互換。そもそも射撃に関してスキルの乗せやすさもRaの方が上だしPAの挙動もGuに比べてもっさりしてない。そもそもPA倍率、スキルの乗せやすさがなぜ上位なのか理解に苦しむ。PA倍率が高いならスキルの維持云々で火力低いなんて言われるはずないんじゃないか？しかも、スキル乗せやすいって今までのGuに対する批判見てたの？ってレベル。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:13:41};
---んで結局動画は出されない --  &new{2014-11-15 (土) 20:19:51};
--まとめるとガンナーは単体性能は強クラスで、弱い派はPTプレイで活躍できない、強い派はPTプレイで活躍しにくいけど出来ないこともない。ってことだね。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:20:28};
---Guを強クラスにできる人なら何を使っても強クラス。他を凡クラスにできる人ならGuは弱クラス。雑魚での活躍が遠距離超有利なのはとりあえず置いておくとしても、単体でも単純な強クラスとは言えないな。 --  &new{2014-11-15 (土) 19:29:44};
---ガンスラとAR持てばガンナーでも結構強いな。Tマシはゴミだが --  &new{2014-11-15 (土) 19:41:32};
---しかも単体性能最強である事に(WB、WHA、SSの合計倍率的な意味で)サブRaが前提の時点でお察し --  &new{2014-11-15 (土) 19:41:38};
---Guでガンスラとかライフル持ってなにすんの。ディフュとスリラー？ --  &new{2014-11-15 (土) 19:52:38};
---なお、RaのサブはHuのほうが良いのでGuがどんだけRaに頼ってるか、よくわかるね。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:03:41};
---ARはディフュインスラホミグローリーサテグレ辺り、ガンスラはエインレイヴアディスリラーエイミングがメインだな。ツイマシでパンパンやるよりこれら使いこなした方が断然強い --  &new{2014-11-15 (土) 20:09:23};
---そもそも仮に単体性能だけ高かったとしても、マルチがメインコンテンツのゲームでは弱職同然。その単体性能も、Raに頼りきりじゃGu自体の強みがあるとは言えないだろう。 --  &new{2014-11-15 (土) 20:16:40};
---いやー緊急以外ソロでやってる俺もいるからそれは主観論。あと単体性能は文脈的にソロ性能のこと指してるんだろうが、Raのソロ性能は結構酷いぞ --  &new{2014-11-15 (土) 20:55:15};
---Raのソロ性能が酷いって何かの冗談かよ。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:03:16};
---Foとかも一人で中型多数に詰め寄られるとキツイよ、で自分のこと単体っていうのか --  &new{2014-11-15 (土) 21:03:28};
---↑2 こういう事は認めないんだなぁ --  &new{2014-11-15 (土) 21:04:33};
---一部マップやボスが苦手というのはあるけど酷いか？ --  &new{2014-11-15 (土) 21:17:31};
---うん、あくまでも私感だけど --  &new{2014-11-15 (土) 21:20:24};
---どのクラスもソロで数体の中型処理はキツいだろ。そういう次元の話じゃないよ --  &new{2014-11-15 (土) 21:27:05};
---少なくともクラフトしたアサルトライフル1本で☆10のTMGの3倍以上の殲滅速度をソロで出せる。Raのソロ性能が悪いとか言ってるのは多分無意味に1体づつ処理しようとしてる人。TMGと違ってライフルもランチャーも複数体処理性能が高いからむしろソロ性能の方が光ってるよ --  &new{2014-11-15 (土) 21:27:53};
---いやいやそれはない。ましてやランチャーも使わずにTMGの3倍とか有り得ない。グラボムコスモスとかしたってあらゆる他職より面倒臭いくらいだよ --  &new{2014-11-15 (土) 21:31:50};
---インスラとかパラレルして敵のタゲ掻き回しながら攻撃すればいいだけじゃん。TMGはわざわざ敵の的になりに行くからこれができなくて被弾するんだけどな。攻撃しながら距離とってゆっくりグラボムサテカなりコスモスなりすればいい --  &new{2014-11-15 (土) 21:36:04};
---あらゆる職よりRaがソロ苦手って誰か同意できる人いるのかこれ・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 21:36:10};
---だからそんな手間掛けた立ち回りでTMGの3倍の殲滅速度とか有り得ないから…TMGの使い方に致命的な問題があるみたいだな --  &new{2014-11-15 (土) 21:39:46};
---WB奴隷しかしてなかったんじゃない？アサルトライフルはEP3以降は特にチャージする必要もなければレンジも遠近問わない優秀武器なのに。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:40:54};
---TMGはまずデッドで接近して、次にリバスタで敵を集めて、シフピリでフィニッシュらしいぞ。実際はフィニッシュできないからもっと色々やらされるけどな。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:42:52};
---枝19っていうかRaソロきついって言ってるのはじゃあTMGはどうやって殲滅してると思ってるわけ？というか現実にはライフルとTMGをどう使ってるの？ちゃんと書き出してみ？ --  &new{2014-11-15 (土) 21:46:56};
---ありえない無理だの一点張りで動きが見えんな --  &new{2014-11-15 (土) 21:47:42};
---Raのソロ性能が低いって何の冗談だ ARで雑魚戦してる物好きは知らんがトラップで補助しながらランチャーで遠～中距離はコンセなりクラスターなり中距離はゼロディス近距離はコスモスなり使えば楽勝だろ --  &new{2014-11-15 (土) 21:50:42};
---一応ガンナーページだから比較対象としては共通武器のARがあがる。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:52:50};
---Raのソロ性能の話してるのになんでAR縛り前提でGuのソロ性能と比べなきゃならんのさ --  &new{2014-11-15 (土) 21:56:16};
---敵が密集してたらジャンプしてデッドリバスタシフピリ後ろSロールアタックデッドサテバレスコ～とか(普通こんないらない)、雑魚が散開してたりしたらデッドサテ通り魔とかでRaよりは早く片付く --  &new{2014-11-15 (土) 21:57:33};
---せめて嘘でも上のRaの動きより早いの書けよ・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 22:02:01};
---敵密集→グラボムクラスターorゼロディス敵は死ぬ、雑魚散開→遠けりゃ近づかずにコンセ確殺or近けりゃゼロディス敵は死ぬ 距離詰めなくていい上にPP消費半分で敵倒せるRaがGuよりもソロ性能弱いと？ --  &new{2014-11-15 (土) 22:02:48};
---だから普通こんないらないから --  &new{2014-11-15 (土) 22:02:54};
---とろとろ歩いてデッドの当たる距離まで接近するよりインスラする方が早くて距離も長い上に道中にもダメージが出せるし、ランチャーにはほぼ同性能のロデオもある。中距離以遠はもちろんライフルランチャーの方が射程あるから発動可能になるまでの時間がRaの方が早すぎるし、この差を埋めるだけの何かがTMGにはない。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:03:40};
---今のデフォ移動速度とデッド舐めすぎだろう。ソロなら射程は大して利点にもならんし。それに滞空が無いことや回避の貧弱さやスタスナの乗せにくさにも触れないと --  &new{2014-11-15 (土) 22:10:57};
---死ぬと戻るのが面倒なソロで敵の攻撃範囲外から一方的に安全に、しかも敵に近づく時間を省ける分よりストレスレスに雑魚を狩れるのにソロじゃ射程は大した利点じゃないとな あと滞空するまでもなく楽に早く敵殺せるんで別に滞空性能なんていらないです --  &new{2014-11-15 (土) 22:18:52};
---そのあたり乗せていいならメインサブRa限定だがWBを使えるという超大な利点がまず乗るぞ。それを抜きにしても今はダイブロールの性能が十二分に高いから連続ロールだけでSR分は補えるし、滞空がないことは回避優位性で言えば確かに当たらない攻撃が多いが、当たらない高度に届くまでの手間と制限が元々多いからそれほど大きくはない、ロマン的な意味では大きいかも知れんが。今の移動速度+デッドとインスラの限界射程からの移動はインスラの方が若干早い。まぁソロだと敵の散らばりが少ないから優位性としては小さいかも知れんが。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:20:03};
---Raで死なない人がGuで死に戻りとか普通ないだろ。　あと敵に近づかずに倒したところで結局その道通ることになるんだが。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:24:35};
---スタンディングスナイプってサテカ専用スキルだと思ってたけど違うの、とか言う冗談はさておき、足が止まったらそのままクリアまでの時間が伸びるのにスタスナを持ち出すとかますますもってナンセンスだな･･･インスラとかの移動系で倒せる相手ならスタスナの乗る乗らないは副次的なものであって常時狙うのは筋違い。その戦闘スタイル自体が悪いとは言わないが、その縛りプレイをしていることによってRaのソロが弱いというのはおかしい --  &new{2014-11-15 (土) 22:28:06};
---そういう意味じゃないわ。スタスナ乗らないなら倍率から考えてもここで言われてるような強さにはならないってこと --  &new{2014-11-15 (土) 22:31:20};
---だから、Raはそもそも敵の攻撃を受けない範囲で戦闘してるのに対して、Guはそもそも敵の攻撃を受ける範囲で戦闘をするから、同じPSをもっている場合、被弾確率が高くて死に易いの。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:33:29};
---ARとTMGは基本攻撃力の倍率がそもそも違う。ARなら500出る相手でもTMGでは250しか出ない。通常攻撃してるだけでもDPSが違うのに書類上の純粋倍率比較しようなんていうのがまず論外。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:36:15};
---滞空と回避性能を考慮しなよ --  &new{2014-11-15 (土) 22:37:21};
---上を見ろって言えばいいのかなこれ。既出 --  &new{2014-11-15 (土) 22:38:32};
---Raで死なない理由にGuと違って敵攻撃範囲内まで近づく必要性がないからという可能性があるのに何故Guでも死なないと断言できるのか＆何故進行方向にのみ敵が出る前提なのか そもそもGuは死に戻り以前に被弾そのものが忌避されるべきなのですがそれは --  &new{2014-11-15 (土) 22:39:06};
---君PSO2やってないでしょ。仕様把握してから出直してきて。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:41:23};
---まだ誰も言ってないのが不思議だが因みにスタスナ乗せなくてもランチャーなら1PAで遠～近距離からでも雑魚確殺は可能 てかPA次第では下手すりゃJAすらしなくても確殺できる場合もある だから人によってはそもそもスタスナ切ってる人もいたりする --  &new{2014-11-15 (土) 22:43:25};
---それは雑魚の程度によるから一応言わなかったが、TASH程度レベルなら選択する装備にもよるだろうが3スロ程度で余裕だろうな --  &new{2014-11-15 (土) 22:47:55};
---こりゃ短文レスじゃ済みそうにないからもうやめにするわ。互いに捨て台詞は無しな --  &new{2014-11-15 (土) 22:52:31};
---短文文化ってTwitter勢かね？結局言いたい事伝わらなくて泥沼化するんだしいい文化とは思えないんだけどな、特に問題あることのときは。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:56:27};
---滞空性能：攻撃の多くがそもそも届かないのは利点だが、動作の多くが制限されるデメリット。滞空せずとも安全に処理できるのならば、空に上がる動作と滞空の維持動作が不要な分、高速化し楽になる。よって滞空はメリットとは言い難い。　回避性能：ダイブロールとDR(旧式)+SRのTMG比較だが、SRがある分、回避性能それ自体はRaよりは若干高い。ただし、回避動作を取るということはPSO2においてはそれだけ攻撃動作を取れない＝火力が減少するという意味なので、やはりこれも出来る限りしないほうが強い。よって回避性能が高いといえども拘束時間が長く、即応性の伴わないTMGの回避特性ではお世辞にもメリットと呼べるほどの性能はない。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:57:22};
---こんな時間にムキになったら寝れなくなるからな --  &new{2014-11-15 (土) 22:59:03};
---補足するとSRは特に一番よくないのが3段目の拘束時間がものすごく長いことで、1段目や2段目はPAやクラスによってはテクニックの発動で任意に拘束時間をコントロールできるものの、3段目はどうやっても動作完了までPAやテクニックが発動できずに攻撃動作が行えない。よって回避動作としての優位性は無敵時間の長さでしかなく、いわゆる機動性としての優位性は3段目の高速性の高さによってむしろ低下している。無理やり1段目と2段目を繋ぐ動作を行わないといけないのがSRの現状。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:07:12};
---↑何だこの意味が真逆になる誤字は･･･後半の3段目の高速性って部分は拘束性の誤字な。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:10:32};
---＞インスラとかパラレルして敵のタゲ掻き回しながら攻撃すればいいだけじゃん。　ってこれマジ？ソロでRaしたことあんのこの人･･･ --  &new{2014-11-16 (日) 07:07:10};
--結局Raの力借りなきゃゴミなんじゃん --  &new{2014-11-15 (土) 20:03:06};
---上の子木にも書いたけど、RaのサブにはGuよりHuのほうが優秀だから、どう考えてもGu自体は強くないんじゃねーの？と。マッシブ乙女だけじゃないしなーHuの強みは。射撃職のサブ候補で打撃職に負けるからなー --  &new{2014-11-15 (土) 20:07:50};
-TMGがこんなに弱くなったんだしガンナーに新武器出してもいいですよね？ --  &new{2014-11-15 (土) 22:20:37};
--☆１２と☆１３のTMGがでるよ・・・新カテゴリーの武器のことなんだろうけど、ULTがどうなるかしらんが常設のクエストでソロが出来ないところがないから期待はしないほうがいい、EP4に追加されるであろう射法職まで武器種の追加はなさそうだが --  &new{2014-11-15 (土) 22:31:39};
---SGNMの「GuはTMGだけでいいです」発言もよろしく。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:33:35};
--TMG使えないならGu要らないです・・・本気でGu削除してレンジャーにTMGとギアスキルだけ移植してくれないかなレベル --  &new{2014-11-15 (土) 22:36:20};
--リサがな？「ツインマシンガンの動きイコールガンナーの動きですよー」ってTMGのCOで言ってる。この台詞からGuはTMGオンリーでガンナーに武器追加する気が無いと受け取っていいと思う。アサルトライフルェ --  &new{2014-11-15 (土) 22:43:45};
---SGNMの発言とあわせて公式にGuはTMGだけ使うべきって認識でなんら問題ないな --  &new{2014-11-15 (土) 22:52:57};
---ガンナーはTMGのためのクラスってことかー。・・・ならやっぱりもっと強化してほしいもんだなぁｗ　マシンガンだけが強化されるスキルが増えればいいのよね。やっぱショウタイム強化系になってしまうのだろうか。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:10:59};
-なんか木消されなかった？Guの動画貼ってたような……俺の勘違いか？ --  &new{2014-11-15 (土) 22:39:42};
--消されたな。これといって悪質な木じゃなかったはずだが勝手に削除されてる。ＣＯじゃなく削除。これはアカンっすわ。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:42:51};
--一言いえばいいのに削除か、通報不可避 --  &new{2014-11-15 (土) 22:44:39};
--なに？また自分の正義に見合わないからとか言う荒らし？ --  &new{2014-11-15 (土) 22:44:45};
--一応編集者のほうで消したっぽい人のコメントあるな　さらしに当たるかとかその辺じゃね --  &new{2014-11-15 (土) 22:47:01};
---百歩譲って晒しに当たったとしてもまずＣＯだろうけどな。しかも木の内容見る限り全然晒しに当たってないし。某巨大掲示板じゃねーんだから･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 22:48:54};
---案の定通報覚悟の捨てIPだわ --  &new{2014-11-15 (土) 22:50:14};
---編集者の所で聞いてる人と削除した人は別の人だな。消した人通報したが別ぽい --  &new{2014-11-15 (土) 22:53:50};
---最悪のパターンだな。プロバイダレベルの通報でいいんじゃないかそれ --  &new{2014-11-15 (土) 22:54:24};
---捨てIPとかそこまでしてやることかよｗそこまでいくと終わってんな･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 22:56:36};
---悪質だとそこまでされるよって言う警告な。どうせまだみてるんだろうし。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:59:07};
--そうそう誹謗中傷や煽り目的の木じゃなかったはずなんだが。 -- [[木主]] &new{2014-11-15 (土) 22:46:30};
---上の動画消えたうんぬん木のチェックミス。繋げてくれると嬉しい。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:48:05};
---(´・ω・｀)チェックミスは接木よー --  &new{2014-11-15 (土) 22:49:35};
--ここでは「ガンナー強い」とか言うと仮ブロリ、動画までだしたら無断伐採が日常だよ。いままでいくつ闇に葬られたと思ってるんだ・・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 22:49:38};
---それも放置してるから直らないんだぞ、Guの現状と一緒だ --  &new{2014-11-15 (土) 22:50:56};
---なお消された動画はガンナーが絶望にてTMG握れずWB奴隷化してた動画だった模様 --  &new{2014-11-15 (土) 22:52:15};
---でもあれ普通に防衛にいるWB付与するだけのためにライフル握ってるGuだよなぁ --  &new{2014-11-15 (土) 23:01:05};
---残念だったな。Guで強いとかいう動画では無いんだな。GuでWB奴隷する動画ですハイ --  &new{2014-11-15 (土) 23:03:23};
---だからこそ消される要素が無いんだが。 -- [[木主]] &new{2014-11-15 (土) 23:04:47};
---集いにある無断伐採からの仮BL地獄になった事件が目に入ってないのか --  &new{2014-11-15 (土) 23:06:36};
---だってGuで普通にマルチやってる動画がないっていうから普通のマルチやってるGuの動画をさがしてきたんだもの。　URL張った人 --  &new{2014-11-15 (土) 23:09:01};
--ないだろ、動画上げてる地点で見られるために上げてるのに。批判の対象になるわけでもなし。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:50:02};
---編集者のページでも、動画のURL貼るだけなら十分雑談の範疇って書いてあるしな。なんの問題もなかろうに･･･ --  &new{2014-11-15 (土) 23:02:06};
--消されていた木を復旧しました。抜けがあれば教えてください。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:58:13};
---復旧おつ。sageちゃ駄目だよね……でも復旧までに幾つか木が建ってるからこのまま誰にも見られないで流れそう。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:02:34};
---特に禁止するルールもないですし、そこは個人の判断で行っていいと思いますよ。少なくともダメってことはないかと --  &new{2014-11-16 (日) 00:24:35};
-もし本当に今のGuが弱いんだったらそもそも運営が動いてるはずなんだよなぁ。新PAも無し新スキルも特に大きいものはなし、この持点で今のガンナーがどれだけ恐れられているのかを分かるはずなんだがな --  &new{2014-11-15 (土) 23:14:41};
--変に火力は出るからな･･･論点はそこじゃない。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:18:16};
--やめて下さい、明らかに弱くても全然テコ入れされない、または長らくされなかったクラスもあるんですよ！ --  &new{2014-11-15 (土) 23:22:43};
---運営はマルチを推奨している割にマルチバランスがどういうものかまるでわかってない節があるからな。多分ずっと享受するだけの側だった（部下にやらせっぱなしでやりたいことを言ってるだけとか）に違いない。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:26:04};
---何言ってやがる。マルチがといいながらAD,エクスを実装し、マルチがと言いながらマルチ部屋を4時間制限にした運営だぞ？ --  &new{2014-11-15 (土) 23:30:38};
---4時間制限はPSEバーストさせ続けたらドロップアイテムあふれまくるからある程度仕方ないとは思うが…そもそも仕組みとしてあふれまくるのがまずいのはともかく。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:38:26};
--下手にいじったらまたメルボム食らうという点では恐れて…いるのか？むしろ小うるさいカトンボ程度にしか見られてない感じもするな --  &new{2014-11-15 (土) 23:28:30};
---全知は僕だ！僕の導き出した解に間違いはない！　滅びろ消えろ宇宙のゴミがぁ！　のコンボですねわかってます。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:32:11};
---ルーサーって運営上層部を模したキャラクターって話はガチだったん？ --  &new{2014-11-15 (土) 23:39:42};
--Fi・Br「ぬけがけはゆるさん」 --  &new{2014-11-15 (土) 23:34:26};
--メインRaのほうが弓強いのを放置、メインHuのほうが強いカタナだけ救済(笑)、不器用貧乏両立しにくいツリーの改善がないBrとかメインFiで他職武器使った方が動ける(Fi武器が微妙だから)メイン奴隷ことFiとか居るのに運営は動いてないじゃん。木主の言い分は成り立たないね。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:43:15};
--運営が自ら開発してるPSO2ってゲームのゲームバランスをそもそも理解していない。だから今のGuも十分と判断して動かない。それだけのこと --  &new{2014-11-15 (土) 23:53:14};
---結論これ。運営が正しいって言う色眼鏡からスタートすると全てを間違える。まずは挙動確認と仕様整理から。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:05:38};
--結局文句ばっかりでGuが弱いと言ってる奴はろくに動画もあげてないのが現状なんだよな。どっちがエアプレイなんだか --  &new{2014-11-16 (日) 00:06:19};
---録画なんてCPU食うことやったらPSO2自体がまともに動かなくなるんでPS披露どころじゃないです。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:11:32};
---動画なら上にありますよ？ちゃんとTMG握ってるし、マルチの動画がね。なぜか消されたけど。貼られてると困る輩が居たのかな？まぁ復旧してくれたけど。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:19:44};
---これはさすがに関係ないな、動画とるプレイヤー自体が少数＋そんな動画事実でも上げると面倒なことになる　というか強い動画じゃないと話題にならない --  &new{2014-11-16 (日) 00:20:10};
---初心者動画とネタプレイ動画しか見当たらんわ --  &new{2014-11-16 (日) 00:27:57};
---もしかしてこの遠距離からガルミラでエルダー連打してる動画を見てガンナーよえーだめだわーってこと？ --  &new{2014-11-16 (日) 00:33:49};
---子木主の生放送見れば公平かつ簡単にわかるからよろ --  &new{2014-11-16 (日) 00:45:24};
---相手の動きで極端にダメージ効率が変わるPA使うくらいなら継続的にダメージ与えられるエルダーのが効率的なんだけどなぁ、まぁプロ様は簡単に最高効率出せるからそんな戦法は思い付きもしないか --  &new{2014-11-16 (日) 01:00:14};
---エルダー連打してるやつがガンナープレイヤーの普通ってのはなんだかなぁ。効率的ねぇ --  &new{2014-11-16 (日) 01:10:47};
---むしろよくあのホーミングもなく、射程も短く、範囲も狭いの三重苦の使いづらいPAを正確に当てられるなと感心すらする。その意味ではPSはあるんだろうが、で、だからGuがどう優秀なのか？使えるプレイヤーが特別優秀なだけでしょ？って話にしかならない。 --  &new{2014-11-16 (日) 01:12:03};
---実際万人向けのインフィが死んだため、Guに関しては近接戦が苦手な場合はエルダー連打してたほうが強い。役に立つ、邪魔にならないとは一言も言っていないのがこの話のミソである。 --  &new{2014-11-16 (日) 01:16:24};
---GU防衛の動画とやらを見たけどWB役が居ないからGuRaのうp主がWB役やってるだけじゃん。GuRaでWB誰も他にいないならばそりゃWB役にRaHuの劣化になっても徹するだろ。そしてこれをみてガンナーがどうこうって間違ってない？強い弱いはおいておいて --  &new{2014-11-16 (日) 01:17:23};
---あの動画はSGNM曰く「GuはTMGだけで大丈夫です」発言を真っ向から完全否定してるって動画の例が一つだろ？　まさしくGuどうこうって話じゃないか。 --  &new{2014-11-16 (日) 01:20:11};
---そう、ひたすら使いづらいだけで、火力はまぁ上方修正2回やったおかげで近接戦闘にぎりぎり妥当なだけ出てる。マルチで役に立つとかは別にしても。だから近接戦闘しづらいこととか近接して危険度が高い割にその回避性能上限が低いこととかそういうところが今のところの目下最大の問題。結局このままじゃアルチには回避ヘイト職としてですら到底対応できない。 --  &new{2014-11-16 (日) 01:22:44};
---そりゃサブをRaにしてる以上はWBやるだろ。菅沼がTMGだけどうこうって言ってるのだって別にTMGだけもってれば基本は良いってだけで状況に応じて武器を使いこなしたほうが良いなんて当たり前のことじゃねーの、なんかその言葉一つだけとってTMG以外も使わないといけないのはおかしいって言ってる奴多すぎだと思うんだが --  &new{2014-11-16 (日) 01:28:03};
---なぜ普通のGuが近接せずにエルダーばかり撃つのが効率よくなるかといえば、近接したら回避しづらいから被弾しまくって火力が落ちるどころかペロる危険すらあるからだよ。普通の近接は攻撃しながらのけぞらせたり動きを止めたりして擬似防御するか、もしくは座標移動系の攻撃で敵の攻撃位置から離れることで擬似回避を同時に行えるんだが、Guは攻撃後の硬直がやたらめったら多いから基本的に被弾する。SRでバックしようものなら近接レンジを放棄することになって役割無視も甚だしい。 --  &new{2014-11-16 (日) 01:28:55};
---状況に応じて武器を変えるのがいいのはまぁいいが、WBのキープのためにARの比率が高くなりすぎるのが問題。バレットキープのおかげでARとランチャー間は特殊弾キープできるようになったけど、ARとTMG間はキープできないから半強制的にARで戦わざるを得ない。置かれている状況がTMGの方が適している状況であったとしても、だ。まぁこれは単純にマルチのWB依存度が高すぎるという全体バランスの問題なんだが。実際あの動画のようにARはWBさえ張っていれば敵の殲滅速度が桁違いに上がるから仕事していると思われてしまう。現実にはPA撃つ余裕がいくらでもあるのに。 --  &new{2014-11-16 (日) 01:34:51};
---上でマルチ強いよって動画が上がってないんですがそれは・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 01:44:11};
---それなんだよな、ソロ動画はいくらか上がってるんだが、マルチでのドヤ顔動画って全然ないんだよね --  &new{2014-11-16 (日) 01:47:26};
---普通の近接は攻撃しながらのけぞらせたり動きを止めたりして(略)　とか言ってるけど別にデッドのスタンとかチャージヒール筆頭に各種PAのダウンとか地上攻撃すかしてリバースとかしてるからその辺どうでもいい --  &new{2014-11-16 (日) 07:37:22};
---そりゃマルチじゃチェインなかなかためれんからな。ソロなら全部自分にヘイト向くから超簡単にたまるけど。 --  &new{2014-11-16 (日) 08:52:14};
---↑3 そもそもマルチでドヤ顔ってどういう状況なんだ --  &new{2014-11-16 (日) 12:56:19};
---結局ソロボス部屋で強い方マルチは微妙で重要度は低いとわかっただけだったな --  &new{2014-11-16 (日) 14:14:02};
-アルチの侵食核とか明らかに座標テクやRaの独壇場に思える。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:41:23};
--それの対応が射法耐性の敵の配置なわけだが、そんなに強くもない弓やTMGも理不尽な影響受けるんだよなぁ --  &new{2014-11-15 (土) 23:45:59};
---射法耐性両方常時付いてるならともかく、切り替わるんじゃなかったっけ？まぁ、耐性ついてようがついてまいが、攻撃できなくならないならたいしたことじゃないがな。割を食うのはむしろタゲ集めるGuやサブHu持ってる近接全般 --  &new{2014-11-15 (土) 23:49:27};
--遠近両用火力職とか待ってましたといわんばかりの戦場だよな --  &new{2014-11-15 (土) 23:46:23};
--でも耐性ついてる場合があるからな･･･Guの場合近づいて攻撃しなきゃならんのに耐性で詰みそうでやる前からうんざりする。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:46:53};
---耐性の付き具合にもよるが、下手した場合は蹴りしか有効なのがなくなる場合がある。そしたらいよいよもうよく分らなくなる。 --  &new{2014-11-16 (日) 00:52:27};
--これGuとFiがかなり貧乏クジ引かされる予感しかしない --  &new{2014-11-15 (土) 23:49:16};
--Raに関しては耐性によってはWHAが発動せずに一気に弱体化する可能性がなぁ･･･。Foは法耐性がどのエネミーにどれだけの数値になるか次第だが。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:50:16};
---有効39％以下とか勘弁してくれぇ --  &new{2014-11-15 (土) 23:57:07};
--どっかでみたけどアルティメッとの侵食核は弱点じゃない　下手すれば遠距離は吸われてダメージでない可能性も --  &new{2014-11-15 (土) 23:52:46};
--敵がスーパーアーマー付きになるとサテ１発打っては逃げて位しかやることなくなるよな。モーション長いPAは自殺行為だし。 --  &new{2014-11-15 (土) 23:52:50};
-ところですごい今更なんだけど、WB維持しながらチェイン張ってTMG使う方法なんてあったっけ？例の即殺動画みてて思った。 --  &new{2014-11-16 (日) 02:04:41};
--無い、現実は非常である --  &new{2014-11-16 (日) 02:23:36};
---つーことはあのソロ即殺動画は規約違反通報コースか。。。 --  &new{2014-11-16 (日) 02:32:41};
---何のことを言ってるの？　WBとチェインを一緒にはるってこと？ --  &new{2014-11-16 (日) 02:44:26};
---それもあるが、WB中にTMGでサテ撃ってる。ソロでは持ち替えた段階でWBが消えるから実現不可能 --  &new{2014-11-16 (日) 02:47:25};
---あーWB維持ってそういう意味か、WB弾保持かと思ったわ ならWBとチェインはTMGでも両立するぞ ただしWBきれたらWBのリキャスト回復までWBチェインはお預けになる --  &new{2014-11-16 (日) 02:49:39};
---意味が分からんWBとチェインを一度に使ってTMG持ち替えてサテライトって話じゃないのか、規約違反って何が？ --  &new{2014-11-16 (日) 02:50:44};
---あれ確認してきたらできたわすまん。持ち替えた段階でWBそのものが切れるとばかり思ってた --  &new{2014-11-16 (日) 02:58:56};
---情弱すぎるでしょう --  &new{2014-11-16 (日) 03:10:10};
---ちょっと情弱のレベルが酷すぎで吹いた。規約違反通報コースか･･･とか言ってないで狩りしてこいとかしかいえない --  &new{2014-11-16 (日) 06:51:04};
---エアプどもは動画で全て判断しようとしないでまず自キャラ動かしてできるかどうか自分の目で見て来い。こんな動画が全てな人ばかりいるからGuが今ひどいことになってるまである。 --  &new{2014-11-16 (日) 15:59:32};
---文だけ読んで判断するんじゃなく、きちんと使ってからコメしろよ --  &new{2014-11-16 (日) 18:38:29};
--ARでWBを張って持ち替えてチェインを張れば同時にできる、メインRaでキープしてもTMGに持ち替えた時点で手持ちは消える。ついでに言うとあれはわざわざチェインに切り替えてるだけでRa動画と変わらん --  &new{2014-11-16 (日) 02:47:05};
--WB保持てきないんで弱点剥ぐまではずっとARだったなあの動画は。まあARもGuの武器っちゃあ武器だがTマシで全部こなしてないと俺は納得できないかな。結局WBとARありきともとれるし。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:19:04};
---ガンナーにも何かARの特殊弾スキルでもあればいいんだけどねー。現状じゃ「ただ使えるだけ」だから何やってもレンジャーの劣化なんだよね。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:21:16};
---サブクラスのシステム否定してどうすんだ・・・どんな組み合わせでも結果が出せればそれが全てだろうに。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:28:22};
---WBを使えることはいいことだが、頼りきりになっててメインクラスの能力が発揮できない、サブとメインの逆転現象が起きているのがまずいんだろ。カタナ持つのはHuBrが一番みたいな問題と本質は同じ、だがそれ以上に悪い。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:31:56};
---そしたらﾌﾘｰﾎﾞｽ部屋はサブRaの一強じゃないか・・・WBのおかげで倒してそれでメインが強いからっていえるのかどうか --  &new{2014-11-16 (日) 03:37:18};
---刀のときとは違ってAR持つならRaでいいじゃんになるからな。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:38:08};
-<(0(ω)0)>Guはシップにて待機せよ --  &new{2014-11-16 (日) 02:53:28};
--おう、どうでもいい木でコメント流すなや。あとお前のアナウンスのせいで緊急来たことに気付くのが遅れて防衛乗り遅れたぞどうしてくれんだ。 -- [[木主]] &new{2014-11-16 (日) 03:07:26};
---おう、どうでもいい小木でコメント流すなや。 --  &new{2014-11-16 (日) 09:49:30};
---※小木でコメントは流れません --  &new{2014-11-16 (日) 16:44:38};
-煽りとかでなく純粋な疑問なんだがよくGuRaでWBチェインで一瞬で葬れるからGuのボス火力は強いと聞くけどそれは一瞬の火力だよね？もっとHP高くて倒すのに時間かかるボスとか出てきたらGuって対ボス火力高いって言えるの？ --  &new{2014-11-16 (日) 03:45:27};
--敵のHP上がったらGu以外の職がボス特化になる仕様でもあるのか --  &new{2014-11-16 (日) 03:47:00};
--ん～チェイン貼った部位のみってのは大きなデメリット。ﾎﾞｽ部屋のボスならここを破壊して～ひるむから～このとき動かないからこうして～って順序たてて無駄なく動いてチェイン決めれるけど、実際のマルチではヘイトの関係とかで決める瞬間にそっぽむかれて不発したりが日常。んで結局強い強いいわれてるサテサテいれるには大きな隙をみせたときだけだから、そう考えるとリキャスト云々のレベルではなくて敵が隙をみせた回数がチェインをきめられる回数になる。そう考えるとHPが膨大にボスに対して、火力が高いとはいえないだろうね。ｴﾙﾀﾞｰで命中重視にしても他の職を越す火力をたたき出すのはかなり厳しい。 --  &new{2014-11-16 (日) 03:53:04};
--WBチェイン決めれるならばHPが多くなろうと関係ない。だいたいボスだけに限ればWBチェイン除いてもガンナーは結構火力ある。WBチェインがそもそも出来ないってやつは知らん --  &new{2014-11-16 (日) 04:04:12};
---残念だけどサテ連打だけじゃTeHuにも劣るような性能だよ。 --  &new{2014-11-16 (日) 15:05:04};
---それは君の装備がGuよりTeの方に金かけてるからじゃね --  &new{2014-11-16 (日) 15:50:10};
---適当なウォンドとガチTマシで比べてもTeHuのが強いよ、何故ってラバーズの効果が非常に高いから何使っても大抵強いから。定点攻撃も出来るしザンバも混ぜた時の火力はとんでもない。動き回る敵もイルゾンで追いかければ余裕で貼り付けるし今時ボス倒すのに超頑張らないとダメなのなんてガンナー君くらいでしょ --  &new{2014-11-16 (日) 17:45:08};
--というか一瞬＆1回という感じなんだけどなぁ、実際1分以上次が撃てないし、超火力の1回より高火力の継続の方がゲームの仕様上向いてる。そりゃあ超火力1回でフィールドの敵全部掃除できればまた違うのだろうが、単体、むしろ1部位のみの限定だしなぁ・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 04:10:07};
--それはどちらかと言えば、GuではなくてRaが強いだけなんじゃないかなと思うが。 --  &new{2014-11-16 (日) 05:37:32};
---何度同じネタ投下するつもりだ --  &new{2014-11-16 (日) 07:09:00};
---GuHuじゃ大したことないからその通り --  &new{2014-11-16 (日) 10:52:35};
---いや組み合わせ相性の問題な --  &new{2014-11-16 (日) 14:48:47};
---GuHuで安定性とか出してWB捨てるくらいならパルチ使った方がいいと思うよ割とマジで --  &new{2014-11-16 (日) 18:03:12};
--チェインの２回目が使えるようになる前に倒せれば高火力といえるんじゃないかな？初っ端に半分以上削れれば他のメンバーがその分楽が出来るだろうし --  &new{2014-11-16 (日) 08:02:03};
---その程度で半分削れるならWBだけで全員攻撃すれば瞬殺だと思う --  &new{2014-11-16 (日) 09:46:11};
--部位破壊４段階とかにならなければ大丈夫 --  &new{2014-11-16 (日) 09:50:11};
--むしろ敵のHPが上がったらWBサテカで決めきれなくなって、WBチェインの価値が相対的に上がる気がする --  &new{2014-11-16 (日) 11:15:17};
---RaHuのWBサテカで確定もっていけないとかGu必滅確定じゃないですか --  &new{2014-11-16 (日) 11:21:43};
---まず勘違いしているようだけど、RaHuとGuRaのサテカだったらGuRaのサテカのほうが威力は高いからな --  &new{2014-11-16 (日) 13:09:43};
---RaHuとGuRaのサテカでなんでGuRaのほうが高くなるのかわからないんだけど --  &new{2014-11-16 (日) 13:47:23};
---ゼロレンジとハイタイムとPK全部乗せなら辛うじて上回るかも知れないけどマッシブ無しでゼロレンジサテカとかやってんのはただのバカだよ --  &new{2014-11-16 (日) 13:52:44};
---普通にチェイン溜めてサテエでよくね… --  &new{2014-11-16 (日) 14:28:08};
---エアプは忘れがちだけどマッシブにはリキャストってのがあってだな・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 14:49:59};
---RaHuは(1.35^2*1.15^2*1.2)*(1.1^4*1.05^2)≒4.67　GuRaは(1.15^2*1.2^2)≒1.90(※射撃PAなら*1.35^2、そこにスタスナが乗るなら*1.15^2。SRJABを使うなら*1.1。ツイマシ使用なら*1.3。仮にサテエ連打とした場合≒4.51(スタスナ込みで5.97倍)）よってGuRaでサテカを使用した場合はおよそ4.59倍となる。結論としては、サテカ(に限らずアサライのPA全般)に関してはGuRaはRaHuに対して数値上でも弱い。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:51:18};
---自分の間違いを素直に認められない老害っぽい。数字だけみてなにを判断しているのだ --  &new{2014-11-16 (日) 15:57:40};
---んー突っ込みどころは色々あるけど、とりあえず小木見直そう --  &new{2014-11-16 (日) 15:57:57};
---ああ、エアプは数字遊びが大好きなんだったな --  &new{2014-11-16 (日) 15:58:11};
---数字論拠で完全論破されてRaHuよりGuRaのほうが強いなんて言えなくなった結果、グゥの音も出なくなってエアプ連呼になったのか。あまりにも哀れだな。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:58:22};
---↑アサライにおいて、な。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:59:29};
-Guに限った話じゃないけど、PAの途中に武器を変えると残りのPAがモーションだけで、ダメ出てないのが地味にきつい。上を目指すと仕様に邪魔される… --  &new{2014-11-16 (日) 09:56:40};
--上をめざすならその程度乗り越えなさいよ --  &new{2014-11-16 (日) 11:13:00};
---浅い上だなぁ・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 11:14:45};
--Guってそんなに武器変えるか? --  &new{2014-11-16 (日) 13:16:12};
-こんだけコメントあるって事はその分要望は行ってるはずなんだがなぁ・・・運営はやくガンナー調整予定がありますってお知らせしてくれないと不安で仕方ない --  &new{2014-11-16 (日) 11:25:20};
--もう期待してないから要望送らなくなったわ --  &new{2014-11-16 (日) 11:26:42};
--そしてやってくる上方修正(上方修正とは言っていない)ですねわかってます --  &new{2014-11-16 (日) 11:27:06};
---そしてやってくる下方修正 --  &new{2014-11-16 (日) 15:38:10};
--なんにせよ送らなきゃな、どういうつもりでいようが要望に応えられていない事実は消せん。 --  &new{2014-11-16 (日) 16:46:33};
-チェインを使っ瞬間火力を持つＧｕ使い方って、トワイスチェイン獲ったＴＭＧでチェイン数貯めてから、別の武器を持ってフィニッシュを決めることによる超ダメージなんだけどいいのかそれで？ --  &new{2014-11-16 (日) 06:24:25};
--その別の武器ってのが思いつかないんだが、そんなややこしい事する状況って例えばどんなだ? --  &new{2014-11-16 (日) 07:37:09};
---GuHuだとパルチザン　ヴォルグラプターの元のダメージと爆発ダメージの両方にチェインの倍率がかかるからチェイン19でも爆発ダメージが9倍になる --  &new{2014-11-16 (日) 11:30:28};
---そんなに安定してヴォル→PAを当てれるんかね。自分はTMGですらよく外すが。 --  &new{2014-11-16 (日) 11:32:45};
---チェインに比べたら全然楽。慣れてないと焦りとかでスカるけどPS磨けば手軽に高火力出せるようになるぞ --  &new{2014-11-16 (日) 13:02:30};
---ヴォルグはさむと時間ギリギリなのに楽はない --  &new{2014-11-16 (日) 14:01:06};
---↑即起爆だったらそうでもなかったな！ --  &new{2014-11-16 (日) 14:09:43};
--チェインイルバのフィニッシュで持ち替えとかするのか？持ち替えるリスクに見合ったダメージがでるならそれでいいと思うが --  &new{2014-11-16 (日) 07:52:15};
--ガンスラしか思いつかん・・・wあとはチェインﾋﾟｯってつけた瞬間にARでサテカフルチャージあてるくらいか・・・？　まあ今やGuをサブに置くメリットがチェインしかないから、しょうがないといえばしょうがない。Raの場合はZRAとか恩恵あるけど、それでも今はサブHuド安牌だからな～。乙女マッシブヒュリには到底勝てると思えん。 --  &new{2014-11-16 (日) 08:34:12};
--GuHuだとヴォルグフィニッシュとかやるぜ。カンストダメで気持ちいいけどなんか違うってのは同意。そして雑魚処理もパルチのが強いと気づいてHuFiに乗り換えたわ…… --  &new{2014-11-16 (日) 11:10:26};
//-Guの寿命あと3日 --  &new{2014-11-16 (日) 12:01:09};
//--もう死んでるから --  &new{2014-11-16 (日) 12:03:08};
//--納骨や --  &new{2014-11-16 (日) 12:27:49};
-200％だったときに引退して最近戻ってきたんだが、言うほどオワコンじゃなくないか？HuRaFoが強化され過ぎてるだけでチェインも相当使いやすくなってるし。でもショウタイムだけはスタンス化してほしいと思った。いくらノーモションとは言えいちいち面倒くさすぎ --  &new{2014-11-16 (日) 12:06:50};
--スタンススキルは必ずセットになるPSO2のお約束からするとショウタイムスタンスとチェインスタンスですかねえ…あれ？案外いいかも。ハイタイム付きで被弾気にせずごり押しする（火力はそれなり）ショウタイムスタンスと、大火力を期待できるけど打たれ弱い（被弾すると火力が激減する）チェインスタンスならいい対比になってて面白そう…でもそれってGu根底から作り変えかあ…運営（開発チーム）がそこまでGuに手間かけてくれるとは思えないなぁ --  &new{2014-11-16 (日) 12:30:04};
--最近戻ってきたような人間に環境の何がわかるというのか --  &new{2014-11-16 (日) 12:58:46};
---ここ明らかなエアプ一杯いるけどな --  &new{2014-11-16 (日) 13:10:32};
---エアプも復帰組もにわかも使えないって意味じゃ全部似たようなもんだろ --  &new{2014-11-16 (日) 13:27:52};
---明らかなエアプは暇つぶしに使われてるだけだがな --  &new{2014-11-16 (日) 13:59:58};
--チェインってSRJAB200%時代から1秒受付時間伸びた以外なんかあったっけ？覚えてない --  &new{2014-11-16 (日) 13:22:24};
---SRJAB前提の火力の時代だから チェインのフィニッシュにもSRJAB入れないといけなかったじゃない？フィニッシュにサテ数発撃っても２発めからはSRJAB乗らないかわいい数字になってたのよ。SRメシア１発のフィニッシュ入れてた感じだっけ？ --  &new{2014-11-16 (日) 14:14:50};
---SRJABが無くなってメシアの立ち位置はサテが取って代わっただけだな。それよりもインフィの立ち位置を多少なりとでも蚕食できるPAもTMGの動作も一切無いが故に最弱の名を欲しいがままにしているという点は誰も何も言わないというね。 --  &new{2014-11-16 (日) 15:00:01};
---場所が悪いのかあんまり評価されないけどトワイスは滅茶苦茶チェイン捗る --  &new{2014-11-16 (日) 15:47:16};
---トワイスは目に見えて効果がある良スキルなんだが、チェインFボーナスの効果がなぁなんとかならんかね --  &new{2014-11-16 (日) 16:38:01};
---チェインFを前提で５取らないと行けないのが困りモノだよね。しかもそのチェインF、５振りでもかなり物足りない効果だし。いっそ最大まで取りたいけどそうすると今度はSPがしんどい --  &new{2014-11-16 (日) 22:37:27};
--ショウタイムは効果時間が2分か3分くらいになってくれたらいいのにな。使ってもすぐ効果切れるからめんどくさいわ。 --  &new{2014-11-16 (日) 13:32:35};
-チェイン振らないでGu弱いとか言ってる奴はRaやってるのにWB振ってなくて弱い()とか言ってるようなもんだろ・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 14:33:27};
--レオマドゥラードやめーや --  &new{2014-11-16 (日) 14:35:15};
--ゼッシュレイダ「何か言った？ --  &new{2014-11-16 (日) 14:37:57};
--チェインが強いのは分かるが、常時チェイン使える訳じゃないから、素の性能も大事で、チェイン無くてもそこそこやれなきゃないんだがな。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:47:38};
---サテカとコスモスとEP2終盤での調整が来るまでRaはWB奴隷呼ばわりでしたもんねぇ…ボス相手に大火力の射撃職って言うと同じなのに何でこんなことになってるんだか… --  &new{2014-11-16 (日) 14:59:31};
--そのチェインがWBと比べて全体的に残念だから弱い、というかGuやる旨みがないんだろ。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:52:52};
--RaはWB無くても対雑魚性能は上々でな･･･。そうでなくともRaHuはランチャーの通常1発が弱点部位に6kの小範囲攻撃だぜ？　チェインｶﾞｰと言っている以上、当たらないという言い訳は論外な。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:56:18};
---ダウン時以外にチェイン当て切るとか変態しかできんからな（褒め言葉）でもやらなきゃいけないらしい、PSO2って怖いゲームだな。きっと全クラスそうなんだろうなー（すっとぼけ） --  &new{2014-11-16 (日) 15:41:13};
--19hitしてようやくWBに追いつくが効果時間がめっちゃ短いし、1発しか撃てないからな。何でWBと比べてるんだか・・・。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:58:52};
---19ヒットしてWB・・・？　WBが255%でチェイン19は300%x135%で400%のはずだが。本当にやってるのかよ --  &new{2014-11-16 (日) 15:57:44};
---フィニッシュ10振りしてんのか・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 16:04:54};
---↑スキルも取らないで威力低いとかリキャスト短いとか文句つけるのはおかしいと思うんです --  &new{2014-11-16 (日) 16:08:42};
---これはひどい･･･対象のスキル取ってないで火力低いとか当たり前じゃないの？こんなんGuだけの話しじゃないだろうに --  &new{2014-11-16 (日) 19:11:09};
---前提の射撃3にギア、ゼロレンジ12にAPPRに10、PK10で残り36。これにショウタイム10ハイタイム5ショウスタ5とか振ったらどう考えてもSP足りねえんだけどエアプ連呼厨は無限にSP取得できるのかな？ --  &new{2014-11-16 (日) 19:21:00};
---ショウタイム全振りに草 --  &new{2014-11-16 (日) 19:58:04};
--最大で22Pふれるから510％の8発にならないといけないよね（超理論） --  &new{2014-11-16 (日) 14:59:14};
--チェインで貢献もクソもないしな。自分の倍率が飛躍的にあがるより、周囲の人間が与えるダメージが大きくなる方がよろし。そもそもGuのコンセプトがショウタイム系、チェイン系（トリックスター）でわけて振っていく2パターンになると明言している。んでチェインありきになってる時点で運営の調整は失敗してるとしか言いようがないな。つまり、ショウタイム系列がクソということの証明だ。 --  &new{2014-11-16 (日) 15:21:44};
---明言してた覚えはないが、ショウタイム系列がクソなのはその通りだな。まあチェインもあんだけ振って得られる恩恵として考えるとクソ以外の何物でもないけど。 --  &new{2014-11-16 (日) 15:33:14};
---俺はそうは思わないけどな。ショウタイムはマルチ徘徊向け、チェイントリガーはボス直向けって認識 --  &new{2014-11-16 (日) 16:08:27};
--チェインはWBじゃなくてリミブレポジションだと何度言ったら --  &new{2014-11-16 (日) 15:48:03};
//--「雑魚が弱い」→雑魚もボスも弱いFiの要望から送ろうね   「チェインのリキャストが長い」→1分くらい我慢しよね。っていうか使用中の時間とFボーナス考慮したらもっと短いからね   「玄人にしか使えない」→Foにしてラフォ打とうね   「周りに貢献できない」→RaにしてWB打とね --  &new{2014-11-16 (日) 15:52:37};
---まぁ実際サブ武器少ないFiポジだしね --  &new{2014-11-16 (日) 16:08:56};
---そうだな。リミブレより遥かに使えるからよかったじゃん --  &new{2014-11-16 (日) 16:10:58};
-まあGuをやりたいんだろうから玄人云々はFoに行く前にPSを少しでも上げるべきだと思うが、ネガ勢の言ってる誰でも簡単に高火力みたいな理屈は200%と棒立ちインフィ返してねって言ってるようにしか見えないわな --  &new{2014-11-16 (日) 16:04:25};
--人がコメしようとした子木を黙ってCOするのはやめてくれませんかね（怒） --  &new{2014-11-16 (日) 16:06:21};
--PS上げればどうとでもなるとか勘違いしてるエアプロGu様はすっこんでてな？ --  &new{2014-11-16 (日) 16:52:13};
---SHのボスにチェイン貼れないとかほざいてる奴も大概だがな --  &new{2014-11-16 (日) 16:54:02};
---浮上ボス2体を頭にチェイン19以上を決めてノーダメージ瞬殺してる動画よろしくな！ --  &new{2014-11-16 (日) 16:59:11};
---じゃあお前はチェインを命中率100%で今まで弱点に当ててきたのか？ --  &new{2014-11-16 (日) 17:02:20};
---チェインも昔と比べたら貯めやすいだろ。ロール中に攻撃できる事忘れてないか？
チェイン発動するモーションも無くなったし前よりは使いやすいだろ。 --  &new{2014-11-16 (日) 17:29:51};
---ゴミから不要に格上げされたとこでな --  &new{2014-11-16 (日) 17:45:06};
---浮上ボスに固執する奴は何なの？ --  &new{2014-11-16 (日) 18:00:12};
---固執っていうか、敵を選ばないといけない時点で間違いなんですがそれは --  &new{2014-11-16 (日) 18:04:26};
---↑どの職も敵との相性はあると思うぞ --  &new{2014-11-16 (日) 18:06:06};
---PSO2は相性悪いからって武器や職変えるゲームじゃないんで　そういうのはモンハンだけで結構です --  &new{2014-11-16 (日) 18:25:01};
---主観 --  &new{2014-11-16 (日) 18:51:50};
---つーか職や敵相性とか言い出したら射撃職は全部Raでいいじゃんみたいな感じで余計Guいらねってなる気が。遠近どっちもいけるしこれといって苦手な敵もいないし沢山いても邪魔にならないしでGuがRaに勝ってる点が一つも見当たらん。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:14:43};
---主観。 --  &new{2014-11-16 (日) 21:43:49};
--都合よく飛躍するもんだな。誰もインフィが何よりも強くなんて言ってないし、あくまで妥当かどうかだろ。まさか自分ができるから問題ないなんて言わないよな。 --  &new{2014-11-16 (日) 17:06:44};
---木主みたいなのはとにかく自分の都合のいいようにしか物事を解釈しないから。毎度クソみたいな持論展開してレッテル貼って反論は無視。最初から話し合う気ゼロ。これってただの荒らしなんだけど本人自覚してるのかな？ --  &new{2014-11-16 (日) 17:39:13};
---自覚ないんじゃないか　まあインフィインフィというがあれだってどうしてそうだったのか理由しってたら一概にインフィマンだとかｲﾝﾌｨｶﾞｰなんて連呼できんのに　まああと誰でも簡単に　とはちょっと違うかもしれないが他の職にあるような最低限～さえやっておけばいい　というのもGuには存在しない（たとえばざっくりいうならHuならレイン連打してればいいとか　Foならラフォ連打してればいいとか）　そのうえPSを上げたところで並にしかならなかったらGuを使いこなせるやつからでもネガだってでてるんじゃないか・・・　ネガとまではいかずともやって別に使えるけど・・ちょっとコレは^^:ってなるとかな・・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 17:50:40};
---俺にはそう見えるって言ってるんだよ。Guは雑魚苦手なのにRaは得意とか勘違いしてる奴はいるし、SRJAB分の倍率が回収されてないとか突出してるから下方食らったの分かってない奴がいるしな　木主 --  &new{2014-11-16 (日) 18:02:45};
---俺には木主が他人を馬鹿にしてるようにしか見えないけどそれは荒らしにならないのかい --  &new{2014-11-16 (日) 18:08:19};
---じゃあ自分に都合のいいように荒らしの解釈をする枝1も木主の仲間だな --  &new{2014-11-16 (日) 18:11:25};
---玄人しかGu無理→Foでラフォ行け　みたいなコメがあったから、それなら先にGuでPSを磨くべきだろ。しかし楽で火力が欲しいというのはEP2の棒立ちインフィの理屈と同じだな。っていうコメをしたんですが私の意見荒らしなんでしょうか コメしようとした子木は直前に無断COされて私の枝だけ分割されましたけどね　木主 --  &new{2014-11-16 (日) 18:17:07};
---↑君みたいなオレオレ尺度でしか喋れないような人間は他人に意見求めずブログでも開設してそこで自説延々と垂れ流す方がいいと思うよ。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:20:28};
---アスペは荒らしかどうかの判断もできねえのか --  &new{2014-11-16 (日) 18:22:25};
---アスペは荒らしかどうかの判断もできねえのか --  &new{2014-11-16 (日) 18:22:26};
---このページにはブーメラン発言しかできない奴がいないのか。木主に反論したいのなら子木5みたいな反論をしてみろよ。。。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:25:24};
---反論ったって木主みたいなタイプは会話不可能なのわかりきってるしなー懇切丁寧に理由教えても毎度無視か屁理屈こねてやっぱりのーししたいだけじゃん！みたいな的外れな見解示して終了ってのがいつものパターンだし。もはやブログかチラシの裏にでも書き殴ってろよコミュ障としか言えない --  &new{2014-11-16 (日) 18:31:54};
---↑お前の会話は一懇切丁寧の欠片もないし会話ができるタイプとも思えなぞ --  &new{2014-11-16 (日) 18:35:09};
---ちなみにやれアスペだのコミュ障だの言うのは単なる誹謗中傷だからな。何が荒らしなのかよく考えたほうがいい -- [[枝12]] &new{2014-11-16 (日) 18:42:08};
---というか荒らしじゃないコメントのが少ないだろw --  &new{2014-11-16 (日) 18:52:43};
---SRJAB分の倍率が回収されてないとか突出してるから下方食らったの分かってない奴がいるしなって、あの時は運営がGu弱いから上方修正って言ってたのに回収されてないで下方修正になったから切れたんだろうが。200%のときから回収されて無いぞ！ってわめいてるとでも思っているのか木主は？ --  &new{2014-11-16 (日) 21:27:04};
---↑そういう奴もいるんだよ --  &new{2014-11-16 (日) 22:04:32};
---１６０％の時にGuは弱い発言とかSRJABとPAの修正で強くなりすぎるからチェインフィニッシュ下方修正告知で何を期待するのか分かっているでしょうに、ひょっとしたらと期待させて落とされたんだから最悪で収拾つかないよ --  &new{2014-11-16 (日) 22:21:03};
---↑２たとえばどいつ?どのコメ? --  &new{2014-11-16 (日) 22:25:20};
--いつまで棒立ちインフィとかいう過去の話してんの？ --  &new{2014-11-16 (日) 17:58:20};
--GuはSRJA→PAのループで火力を得ていたから、二段目三段目死んでしまっていた。だから依存しないで火力を得られるようにSRJAB下方分補填を受ける予定だったのに、運営は何を勘違いしたのか、三段目まで出しきった場合の火力を基準にして調整したようで実際に100%補填されず、結果的に下方修正になってた。なんで二段目三段目死んでるのか理解できて無かったようだね運営は。運営は下方分上方修正すると言ったし(つまり運営は壊れと思ってない)、EP3開始時点で他職に結構な火力が与えられてたから全然火力的に壊れてなかったはず。なのに下方修正入ったのだから、他職より弱くなってて当然だよね。別にお手軽火力が欲しいとは思わないが、以前の火力すら出ないのに現状で十分な火力だとは到底思えないね。PA倍率だけで補填すればお手軽になるってなら、お手軽にならないようにスキルで条件付けて補填入れれば良かっただけだし。あと自分はチャージヒール派だったよ。長文すまん。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:20:03};
---これなんだよなぁ･･･　インフィに限らず下方前のSRJA→PAのループに今のGuはDPSもDPPも追いついてない&他の職は以前より強化されてるのに今更ネガ勢もクソもないっていうか、もう弱体化は厳然たる事実なわけで･･･しかもEP１から言われてたスキル関連の話も浮き彫りになってるわけで、もう擁護する余地がないっていうか･･･ --  &new{2014-11-16 (日) 18:33:11};
---SRJABの汎用性のあるスキルとPA倍率の二本立てで調整するのがよかったんだけど、ESとかチェイン絡みの不具合などの外的な要因でEP3になってから方針が目紛しく変化したのがなぁ、理由を全部SRJABのせいにしているのが今の過剰気味な反発になっているし、修正の本当の理由が知りたい --  &new{2014-11-16 (日) 18:47:57};
---↑頭のSRJABはSRJABの代わりになるね --  &new{2014-11-16 (日) 18:49:33};
---結果余計なプレイスタイルのレクチャーしたりソロ調整を暴露したり広報が暴走。打撃PA上げて近接職としますアルチは打撃有利ですの迷走に入り現在に至る・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 19:07:24};
--200%とインフィ返せとは言ってない。運営様が下方分しっかり補填しますよーと明言して現在に至るわけだが？以前の火力はちっとも出せてないだろ。だから火力足らねぇってなる。ってかSRJAB下方修正当初の不満は全然補填されてねぇぞ算数も出来ないのか運営は だったはずなんだが --  &new{2014-11-16 (日) 18:33:06};
---にも拘わらずPS高ければ問題ないだろみたいな、その辺の根本的な問題から逸れた話がしょっちゅう出てくるからややこしいことになるんだよな･･･ --  &new{2014-11-16 (日) 18:37:56};
---装備性能だけでPSとかなしにほとんど攻撃を受けない安全距離から悠々自適にボタンひとつで火力出せる職がある一方、装備そろえて危険な場所にもぐりこみつつ被弾を回避し、弱点を狙い打てるPSを兼ね備え、さらにWBやチェイン、ギアといった事前準備を整えてやっと火力が出せるGu。どこが強いんだこれ、当たり前のことを当たり前にやって当たり前の火力が出てるだけだよね --  &new{2014-11-16 (日) 18:50:05};
---懐に潜り込んでまでなら理解出来る、回避しながら攻撃の手を休めずにピンポイントに弱点は狙えんよ、オフゲみたいに乱数もコントロールするゲームじゃないし。爽快にするって話はどうなったんだろう --  &new{2014-11-16 (日) 18:57:29};
---曲解して敵をダウンさせてとか浮かせて攻撃できないようにしてっていうのにしろ、マルチで敵の数が増えるに連れやりづらくなっていくのに対して、GuがもっているPAは基本的に単体しか相手にできないし、中ボスクラスですらほとんどダウンさせたり浮かせることはできない。武器2本持ってるのになんで単体しか相手しないのがマジで謎 --  &new{2014-11-16 (日) 19:12:04};
-（一部のボスに対して）（フリーエリア限定で）（ボスが隙を見せてる状態において）（RaのWBに依存することによって）ようやく軽々と倒せるとかいう頭おかしいほどに条件が付いた状態を一部のGuは「俺のPSが高すぎるせいでボスを即殺しちゃうわーこれで他のネガンナーはネガネガしくさって気持ちわりーわーやっぱり俺みたいな才能あふれるGuじゃないとこれからはやってけねーわーつれーわー」ってPSで片付けちゃうから恐ろしいわね -- [[きぬし]] &new{2014-11-16 (日) 18:57:02};
--↑のきぬしはミスだすまんな --  &new{2014-11-16 (日) 18:58:03};
---しかし君はきぬしだ。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:04:06};
---哲学やなｗ　それはそうと、フツー未満のPSで厄介な敵相手にGuFiとかGuHuで戦ってるとこが見てみたいもんだ。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:32:23};
---調整入ってからGuHu始めた人間だけど、こないだ森でファング夫妻に遭遇してな…。いやもう人様にお見せできるもんじゃないわ。乙女に頼りきりでなんとか勝ったけどさ… --  &new{2014-11-16 (日) 21:28:27};
--とりあえずPSの概念から整理すべきだと思った。まぁ隙を見せているときに弱点に的確に攻撃するとか、同じくWBやチェインを的確に当てるはありだと思うが、敵や場所を選ぶはまずないな --  &new{2014-11-16 (日) 19:04:09};
---まあそれも、安定して出来るに越した事はもちろんないが、それを前提にしたバランスでクラスを調整されると本格的にライト勢お断りになるんだよな･･･他の職も全部そうなら問題ないんだが、現状他の職で楽に戦いたいなら確実にそうする必要はないからね。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:16:29};
---全部の職をそれ前提でそうしておいてアリとなっているのがモンハンとかだしな。基本ライト向け調整しておいて1つだけずらすのはないわ、ましてそのライト職との兼用武器があるクラスで。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:20:24};
---他の職はアクションが上手い人も下手な人も、PAの構成やスキルを工夫すればその人なりの戦術で戦えるんだけどGuだけは魅せプ動画レベルじゃないと使い物にならないんだよね。上級者が使えば超強いピーキーな職もありだとは思うけど、今のGuはやりすぎだしリターンもリスクに見合ってない --  &new{2014-11-16 (日) 21:32:24};
---さらにその超強い動画が１つも無いのが現実。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:46:44};
-ガンナー最強って聞いたんですけど実際どうですか？ --  &new{2014-11-16 (日) 19:31:52};
--コメントアウトされにきたのか --  &new{2014-11-16 (日) 19:40:26};
--仮に最強だったとしても、ゲームバランス的に突出したクラスが存在するのはNGだよねぇ……ってのは置いておいて、TMG使うGuはFi武器使うFiと並んで下位に居るよ。下位に居る理由は、まぁ使い勝手と火力が悪いこと(明確にどの程度悪いかは個人差があると思うけど)かな。Fiもそうだけど。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:41:37};
---今のガンナーだとそういうもんなんすね…　コメント返答心より感謝します。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:52:07};
--よく分からない、サブによってかなり変わってくるし瞬間的に超火力になったり、無駄に気を使う所とかあって断片的にみると最強とも最弱とも言えるのかな？個人的な見解です --  &new{2014-11-16 (日) 19:45:41};
--最狂ではあるな。要求が狂ってる的な意味で。実際強さを求めてGu使うくらいならRaやFoを使ったほうがずっと良い。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:19:47};
--ソロボスの楽しさだけで言えば最強だな。そりゃもう圧倒的なレベルで --  &new{2014-11-16 (日) 22:44:19};
--一部の状況下において最高の火力をかなり短い時間で発揮できると思っている。しかし、それ以外の状況下では最下位クラスで平均すると最下位(ファイターより)と思っている。私は全職使い --  &new{2014-11-16 (日) 23:33:07};
-なんかゴネまくってるけどようするに火力が欲しいってことでしょ？なら今はPS磨くしかないね。Guは珍しくPSが火力スキルに直結してるクラスなんだからさ --  &new{2014-11-16 (日) 19:46:56};
--労多くて功少なし、これを地で行く者を人はドMと呼ぶ。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:52:15};
---ゲームに労だの功だの残念な人だな。過程を楽しもうよ --  &new{2014-11-16 (日) 20:52:16};
---この装備を揃えればもっと楽しめそう！このPA使いこなしたい！みたいな過程と、このくらいのことはやらないと苦しくて戦ってられないって過程じゃ全然楽しさが違うぞ。後者は苦行。GuのPS上げるってのは苦手な人間にとっては後者なんだよ。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:57:28};
--じゃあ具体的にどんな技術が必要なのか教えてくれ～ --  &new{2014-11-16 (日) 19:52:31};
---被弾はするな、ゴリ押しは甘え、でも密着しろ、攻撃の手は緩めるな、ショウタイムは空中にいようと忘れずにかけなおせ、チェインは出来る限り当てろ。以上。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:54:34};
---チェインが使えるだけのPSがあれば見方も変わってくるんじゃないかな --  &new{2014-11-16 (日) 19:54:56};
---枝1はいろいろ憎しみが詰まってるみたいだけど、実際のところショウタイム掛け直し忘れずに、被弾抑えるくらいで近接食うぐらいは強い。手数をガツガツ増やしていくのはRaとかFo並を目指す場合だね --  &new{2014-11-16 (日) 19:58:55};
---↑多分みんなその近接食うぐらいはTUEEしてる動画が見たいんじゃないのかな・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 20:00:55};
---マルチプレイの動画ってやっぱ野良のほかの人の名前ってモザイクいるの？ --  &new{2014-11-16 (日) 20:05:09};
---ネームの表示はロビアクとかと同じwindowで設定できるよ～。これで表示なしにすればみんなの名前が表示されなくなる。あとはチャットと自分の名前とこ隠せばおk。しっかりやってる人はマルチで一緒になったキャラ自体にもモザイクいれてたりするな～。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:10:20};
---基本的にモザイクはいるよ、PSO2の規約というよりニコニコは知らないがYouTubeの方で無許可で映り込むことを禁止されているし、身内オンリーとか映ったユーザーの許可があれば大丈夫。編集の手間とかあるからマルチでの動画が少ないんだろうけど --  &new{2014-11-16 (日) 20:10:30};
---全部維持しながらほぼ休みなしで攻撃し続けられるのか・・・・現状それくらいやらないと火力足らないんだが。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:38:48};
--一方、Foは、テクカスさえすればボタン押すだけの簡単なお仕事。たまにコンバートやケートス使っておけばなおOK。Guの何倍ものダメージが簡単に出ます。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:10:35};
---まあローテンーションだね。クルリンポチポチなんて似たようなもんだったし --  &new{2014-11-16 (日) 20:12:01};
---まぁGuと違って金かかるからなFoは。ツリー買い足し必須だし適当な完成品でもソロ無双出来るGuと比べたらコスパ面じゃぶっちゃけかなり悪い --  &new{2014-11-16 (日) 20:15:19};
---全属性やりたいとかならツリー買い足しは必要だけど、別に無くても全く問題ないじゃん・・・。Guだってエアリアルとか使おうと思えば買い足しは必要だし。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:52:57};
---そう思うだろうがそれはツリー含めて各色特化を作る場合の話、コスパを求めたらFoの方は下手するとリビリスかキカミ1個で終わる。Guは金をかけても報われない --  &new{2014-11-16 (日) 20:54:04};
---ガチでガンナーやろうと思ったら、マルぐる用にFiHuBoと組み合わせてショウタイム振り、ボス用にRaと組み合わせてチェイントリガー振り、って感じで金も時間も結構掛かる可能性はある --  &new{2014-11-16 (日) 20:57:41};
---現状ツリー一個で３属性とれるし、それだけでソロでもGuより早いぞ。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:35:42};
---Foは壊れだからしゃーない --  &new{2014-11-16 (日) 22:47:57};
--違うよ。他の人がどうかは知らんが、俺は「楽しくGuがしたい」が1番だわ。これが叶うなら、解決方法は俺のPSだろうが運営の調整だろうがSRJABだろうが何でもいい……いや、SRJABはもう勘弁だ。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:27:54};
---なんか調子乗って変なこと書いた。ごめん。ただ、今のGuストレス要素多いんだよ。もっと気楽に、じゃないけど、なんだろうなぁ。 -- [[こきぬし　]] &new{2014-11-16 (日) 20:41:58};
---自由がないな、個人的にはSRJABも選択肢になっていたらよかったと思うけど、本気で今のGuのスタイルをやろうとすると集中力が続かないし、気楽にはやりたいな --  &new{2014-11-16 (日) 20:56:28};
---言いたいことはよくわかる。他職なら動作に不満が無いことは無いが、その多くがEP3で改善されたというのにGuだけはEP1の必滅を最高の純粋上方修正として、その後は下方修正に制限増加しか無いんだよな。その他の純粋な上方修正なんてせいぜいEP1後期のZRAの射程延長と最近行われたPA緩和位か？ --  &new{2014-11-16 (日) 20:57:52};
---スキルも無駄に罠要素が多くて腹立たしいしね。ハイタイムやチェインは言わずもがな、主要PAと化したデッドやリバスタに乗らないゼロレンジ、ボス戦でほぼ意味のないタフネスタイム、まともに機能するケースのほうが珍しいエアリアル、最低でもSP9使うのに大した効果のないSRJAB、他の職のスキルツリーでここまで注意点どころか不満点が多いものは無いぞ --  &new{2014-11-16 (日) 21:40:47};
--火力が欲しい。なぜ火力下げたんですか？運営様（）はちゃんと補填するって言ったよね？単純に火力欲しいっていうか運営がすることしてないからって感じ。一番の要望は&color(Green){マシンガンなんだからちゃんとマシンガンやらせろ};だが --  &new{2014-11-16 (日) 21:41:16};
-なんかGuってどんな理不尽なクソゲー仕様でも俺ならPS鍛えて使えるようにできるぜ勢と、理不尽なクソゲー仕様を良ゲー（スキル乗り切らなくてもダメージが出て、乗り切ると超ダメ）にしたい勢が対立してるように見えるんだが間違ってる？根本的な部分ではクソゲーってことになるんだが。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:44:22};
--他「レアほるぜーはいはい作業作業」　Gu「この職だけやけにめんどくせえな」　一部Gu「強い、全然行ける弱いとかウソだろ」 --  &new{2014-11-16 (日) 18:48:55};
---大体の人の目的ってデイリーでお金稼ぐ＋防衛でキューブ稼いでFUNにしてお金稼ぐだし正直やってて快適でそれなりに面白ければなんでもいいはずなんだよなぁ。そして現状のGuは面白くもないし快適でもないのでネガられるというかせめてHuかTeくらいには強くなってほしいとお願いしたいだけのガンナーがほとんどだと思うよ。バカみたいにバランスバランス喚いてる奴はほんの少数だけで --  &new{2014-11-16 (日) 19:07:34};
--普段の火力は下がったがチェインでさらにボス特化したので今のままでいいや勢と、チェイン使わないから納得がいかない勢だな。ちなみにPS云々を上の木を参考にして言ってるならそもそも分割された木らしいから参考にならんぞ --  &new{2014-11-16 (日) 18:49:09};
---チェイン使ってても現状不満だらけっすわ --  &new{2014-11-16 (日) 22:07:39};
--どんなにps鍛えてても使えると思える動画すら皆無なんだが。あれで強いと本気で思ってるのか・・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 18:50:50};
---的確に部位破壊して行動させずに倒してるわけでもなく、初手の飛び掛られる直前に倒せてるとか言うわけでもなく、普通に避けて普通に当て続けて普通に倒してるだけ。そもそも攻撃受けても無敵状態でなかったことにしてダメージを受けずに弱点に攻撃し続ける武器とかいくらでもあるのにアレじゃ別に･･･ --  &new{2014-11-16 (日) 19:01:29};
--PSとかスキル改善とか以前にここは本当にプレイしてんの？ってのも多すぎて正直よくわからん。過去ログみて笑ったけど雑魚戦でクラフトしたARですらTMGの三倍の殲滅速度だせるとかいってるのいるし(しかもインスラパラレル) --  &new{2014-11-16 (日) 18:59:04};
---事実そうだったのだから仕方ないな。ちなみにあまり当てにならない射撃力は同等値のもので比較しておいた --  &new{2014-11-16 (日) 19:06:19};
---ね～よ。対象にしたMAPの敵とか数も書いてその殲滅した群にインスラとパラレルは何発撃ったか君のGuのチャージヒールとリバスタのダメージがどんくらいでるのか全部書いて。3倍の殲滅速度なんでしょ？ -- [[小木主]] &new{2014-11-16 (日) 19:33:51};
---こんなことも分からん奴が居るのか…Guは目が潰れてるの? --  &new{2014-11-16 (日) 20:00:19};
---返事こないから自分でやってきた。元の話が☆10TMGがインスラパラレル使うクラフトAR以下で三倍あるとかいってるけど条件同じにしてみたRaHuとGuHuシフタドリンク防具はサイキセットで武器にはOP無し☆1アサルトライフルと☆1ツインマシンガンクラフト一段階で+10SHのナベⅡと龍祭壇のTAで最初の群れ。TMGはリバスタシフピリだけで終わったけどグラボ使おうがWB使おうが三倍殲滅無理だった　これだとWHAの関係だろって返すだろうけどそういう都合の悪い所は見ないよね -- [[小木主]] &new{2014-11-16 (日) 20:45:11};
---もうGu使ってて強いなんて言う奴は狂信者以外いねーよ。体感ってかいときゃ黙るだろ･･･って文章すらまともに読めもしないエアプ連呼ばっかりだったな。 --  &new{2014-11-16 (日) 20:47:07};
---まともに文章見ない上にほんとにそのプレイをしたのかもわからないレベルじゃ話しにならないよね -- [[ ]] &new{2014-11-16 (日) 21:09:39};
---実際ARの雑魚殲滅速度がTMGの3倍ってどういう状況なん？ワンポイント横に薙いだら並居る敵集団がウアアアァって皆倒れていく感じか？ｗ --  &new{2014-11-16 (日) 21:13:04};
---想像したらワロタ --  &new{2014-11-16 (日) 21:21:26};
---パラレルの一発づつ全部即死級の威力で左右派生で薙ぎ払いきもちぃい(夢の中) --  &new{2014-11-16 (日) 21:38:33};
---ザウーダンがウワアアアァって倒れるところを想像した。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:17:59};
---まあ雑魚戦でインスラ・パラスラでGuより早いはさすが無いのではなかろうか。まあ他のPAやランチャー使えばGuより圧倒的に早いのは間違いないが --  &new{2014-11-16 (日) 22:31:54};
---そう思うだけなら君の自由だ。そう思わないのも俺の自由だ。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:42:07};
---純粋に気になるから枝1と3の緑と赤い彗星ぐらい差の出る検証まだ？とりあえず比較したデータがある枝1はまずそれだけでいいから教えて -- [[小木主]] &new{2014-11-16 (日) 22:43:29};
---真面目な話、そんなに劇的に違うなら雑魚戦はライフル使って、削り切れないときやボス戦でマシンガン使い分けることが出来るからちょー助かっちゃう。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:59:57};
---3倍かはしらんけどログにはパラレルじゃなくてグラボムコスモスって書いてね？距離とるときに使えって読めるけど --  &new{2014-11-16 (日) 23:12:36};
--->◾少なくともクラフトしたアサルトライフル1本で☆10のTMGの3倍以上の殲滅速度をソロで出せる>◾インスラとかパラレルして敵のタゲ掻き回しながら攻撃すればいいだけじゃん　～ってとこね。三倍でるらしいです --  &new{2014-11-16 (日) 23:20:27};
---～距離とってゆっくりグラボムサテカなりコスモスなりすればいい　ここまでが1文だよ子木主さん。叩くのに使えそうだから都合のいいとこだけ持ってきたんでしょ？ --  &new{2014-11-16 (日) 23:27:41};
---★10は★10でもH10ミズーリTなんじゃね？　そりゃクラフト限界までしたARと比べりゃ下手すりゃ3倍違うわな。 --  &new{2014-11-16 (日) 23:28:01};
---枝17の人　そのログの上に　そもそもランチャーも使わずにTMGの3倍とか有り得ないってコメあんじゃん。ってか、ここの枝1でも現にこんな事いってるのが居る時点で都合のいい所取り抜きも糞もないんだけど、今ここの木にいるじゃんって話。叩き材料も何もじゃあ実際に3倍出るの？ -- [[小木主]] &new{2014-11-16 (日) 23:41:56};
---本人じゃないから知らんよ、引用部分おかしいですよって言ってるだけなんで --  &new{2014-11-16 (日) 23:46:39};
---インスラはライフルで通常射撃しながら接近して最後のキックが群れの中心にヒットするあたりまで来てからJA乗せて始動、回り込めたらパラレルで後ろ撃ちながら離脱、TMGは徒歩で接近しながらデッドリバスタシフピリ。場所はちょうど中間Lvぐらいだと思って遺跡SH。TMGが短距離だらだら処理してる間にライフルは長距離移動しながら道中の雑魚何匹も轢いてくれるからもりもり捗る。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:35:59};
---そもそも龍祭壇TAみたいな近距離円形固定沸きのところでインスラ撃ったって真価が計れるわけがない --  &new{2014-11-17 (月) 00:43:04};
---もう1つ補足、雑魚を倒すのにオーバーキル火力はお呼びでないので経験値表示が出るまで何秒かかるかが重要。仮に5桁出せる武器と6桁出せる武器があったとしても経験値表示でるまでの時間が同じなら殲滅速度としては同じ。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:59:56};
---子木主の検証でも雑魚殲滅力でAR＞TMGではあるのは確定なわけだ。3倍の本人は足りんとか言いそうだけど、メイン武器がマルチでランチャー以下のAR以下じゃやっぱり修正が必要そうだね --  &new{2014-11-17 (月) 01:18:28};
---雑魚殲滅力だと倒したい相手のHP以上出せることと範囲、そして忘れがちだが移動距離がマイナスにならないこと（PAやテクニックによってまるぐる中とかの移動が止まらない、あるいは止まってもすぐ動けるかそれ自体に移動が含まれる）ことが非常に重要。移動系PAやテクニックでPP使って徒歩以下って地点で機動力があるとは到底呼べないね。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:32:22};
---枝4読まないだろうし中間とかいいつつ敵の接敵遅くてWHAがコアとかに当てやすくて狩場だけで小型だけやるんだろうなって想像通りだった。今のルーサー戦終った後にやってきたけど行く前から分かってたけどキュクロ・蟹・股間沸きでも同じ事してたらかったるすぎて無理でした。道中の雑魚何匹も轢いてくれるからもりもり捗るとかどれを倒してるのかよくわかる検証だった。 -- [[小木主]] &new{2014-11-17 (月) 01:53:03};
---そもそもTMGもライフルもどっちもGuRaだしな。GuRaでTMGとライフル比較してライフルの方が強いって話でじゃあ当然WB維持できるRaGuはもっと楽だよねって言う話だから。そもそもグラビティボムだってRaのスキルだろ、殲滅に関わるすべてのことがRaのおかげである上でどうGuが強いって話になるのか。サブRa使わないだけでそのグラボも使えなくなるのに。 --  &new{2014-11-17 (月) 02:19:43};
---ちょい訂正。ここで例に挙げるべきはWBの維持じゃなくてシャプシュが乗ることか、まぁ結局全部Raのクラススキルに依存してるってことが伝わればいいんだけど。 --  &new{2014-11-17 (月) 02:24:49};
---全然関係ない話題がきた事にびびる --  &new{2014-11-17 (月) 02:25:13};
---そもそも3倍の揚げ足とれても弱いって結論には至っちゃってて手の込んだネガキャンだよねこれ --  &new{2014-11-17 (月) 02:30:43};
---この子木で引っ張り出した話題がたまたまネガキャンに見える話題で、それに対してポジティブになる的確な反論がないってだけでしょ？まぁ3倍は状況依存で誇張表現かも知れんけど、事実としてはゆるぎないね。 --  &new{2014-11-17 (月) 02:40:36};
---どれが伝わってないのか子一時間考えたが要するにキュクロ、クラバーダ、サイクロをインスラパラレルのみじゃ処理できないってことか？…常時TPS視点でもなければ勝手に弱点にフリーロックが吸い込まれるはずなんだがなにが問題なんだ？仮に常時TPS視点なんて縛りがあるんだったらその謎スタイルの方が基本から外れてるぞ --  &new{2014-11-17 (月) 02:58:33};
---倒せない事になってて意味わかんないです。だから一体一体に滑りながら何発撃ってんのって話なんでしょ？全然関係ない滅牙マシンガンもっていったけど囲まれ沸きの魚はリバスタで一撃だし蟹はチャージヒールで一発だしキュクロ沸いても纏めて殺せるし盾はデッド当てて楽にけつとれるけどクラフト武器で単体PAインパラスラでこれの三倍の速さとかどうやって殲滅すんの。しかもPA撃った時に勝手にWHAのる敵前提にしてなんで三倍とか言えるのか話し盛りすぎ以外にあるのか理解に苦しむ。そして寝る -- [[小木主]] &new{2014-11-17 (月) 03:48:17};
---今回ばかりはTMGのネガキャンいくらなんでも無理がありすぎてワロタw現実離れした主張をまともな論証もせずレスの量だけで必死に押し通そうとしてるしw --  &new{2014-11-17 (月) 07:25:54};
--あと「意地でも万人が認める火力を捻出してみせる」勢も追加で。 --  &new{2014-11-16 (日) 19:05:31};
--中立装ってるけどこれ完全にネガキャン勢だよね --  &new{2014-11-16 (日) 21:07:50};
//-やっぱRaHuだとEXでヒューナルとリグシュ、ダガッチャだかダーガッシュだか同時出現でも余裕？ --  &new{2014-11-16 (日) 21:46:30};
//--ここGuページなんだけど？流し加速させすぎでしょ --  &new{2014-11-16 (日) 21:48:03};
//---Guページで聞いた意図を察してくれるとありがたい。 --  &new{2014-11-16 (日) 21:51:42};
//---つまり煽る意図があるって事か？COな --  &new{2014-11-16 (日) 21:58:45};
//--RaHuならRa版行ってくれよ。クロトフエルダーの話ならいいけど --  &new{2014-11-16 (日) 21:52:25};
---お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:13:51};
---対立してるけど根本的にはクソゲーって言ってるしな。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:15:48};
---運営のクソ調整で頑張れると言い張るのとクソだから何とかしろというのが肯定に見えたか？ --  &new{2014-11-16 (日) 22:37:16};
---事実を挙げるのがネガキャンになるのか？ --  &new{2014-11-16 (日) 23:25:27};
---事実を挙げると悪い部分の方が桁違いに多いからネガキャンに見えるのは仕方ないことです。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:39:13};
---ネガキャンに見えるかどうかは言い方の問題かなあ --  &new{2014-11-17 (月) 02:26:33};
---むしろ運営のアレな調整とその正当化自体が最大のネガキャン。プレイ指南（）とか笑えるよ… --  &new{2014-11-17 (月) 03:00:05};
-GuHuと比べて、RaHuの方がEXソロでヒューナル、リグシュ、ダーガッシュ群を相手にしてもやっぱり余裕なのか？ --  &new{2014-11-16 (日) 22:05:03};
--そらそうよ。だってクロトフあるもん --  &new{2014-11-16 (日) 22:11:02};
--なんか子木減ってる気が…… --  &new{2014-11-16 (日) 22:16:11};
---気のせいかな。 -- [[子木主]] &new{2014-11-16 (日) 22:16:58};
---COしたけどまた立てたようだね --  &new{2014-11-16 (日) 22:32:42};
--その状況なら一匹づつRaで火力ごり押しすれば余裕だろ。絶望のヒューナルじゃあるまいし、普通のクエストなら余裕すぎる。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:29:02};
--乙女マッシブしてpp盛りでグロレやってたら勝手に死んでるよ。ヒューナルは頭に吸い込まれるからすぐに退場。亀は最初足にWB当てといたらやってるうちにこけて、頭に当たるようになる。pp180位でやれたかな。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:03:23};
-すごく今更だけど連射してたらジャムっちゃうよね、定期的にジャムを発生させてそれを射撃爆発という扱いにすればいいんじゃないかね？もう既出かもしれないけど。 --  &new{2014-11-16 (日) 22:27:40};
--フォトンの弾ではジャムらないんだよ --  &new{2014-11-16 (日) 22:30:48};
--なんかエネミーじゃなくて自分がダメージ受けそうだなｗ --  &new{2014-11-16 (日) 22:32:14};
--定期的に詰まるって不良品じゃ……ってかジャムって射撃爆発って銃ぶっ壊すってこと？ --  &new{2014-11-16 (日) 22:34:41};
--打撃職も定期的に剣が折れてその衝撃で打撃爆発を起こせそうだな --  &new{2014-11-16 (日) 22:41:16};
--んなこといったらリアルの機関銃は設計段階からジャムる確率によって機能不全を発生させやすい不良品ってことになるだろう --  &new{2014-11-17 (月) 00:48:25};
--現実の銃器は撃った後は分解整備するのだし、現在でも万単位を撃ってようやくジャムが出始めるのだから、泥沼にでも漬けて放置していたのでもなければまずジャムらない。ましてやフォトンの力で時空間すらゆがめられ改変されるPSO2世界では木主の理屈がおかしい。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:01:22};
--ガンナーにL85配備しようぜ　弾が詰まりやすく2000年台入ってから銃剣突撃に成功しているイギリス軍正式採用の素敵な銃です --  &new{2014-11-17 (月) 11:26:42};
---それただの鈍器じゃねーか --  &new{2014-11-17 (月) 11:52:02};
-PS云々言いたいわけじゃないけど、最近ガンナーばっかやってるおかげか普段そこまで不便には感じないし戦えてるとは思っている（強いとは思っていない）。ただ防衛戦はマジでどうしようもないほんと次の追加アーツで救いをくださいお願いします。インフィの射程で敵が溶けるとは言わずとも、せめてオーバーエンドくらいの範囲を攻撃できる技が欲しいです。あのくらいの射程なら近、中距離だろうし・・・ね？ --  &new{2014-11-16 (日) 22:56:17};
--中距離はもう希望薄いよ・・・ --  &new{2014-11-16 (日) 22:58:45};
--防衛戦でもリバスタピリオドで普通に活躍出来るじゃん。ウォルガ瞬殺とかマリューダ2匹同時に相手出来るのなんてガンナーくらいだしむしろ一番活躍できる土壌が防衛、特に侵入だと思う。SHADなんかはTマシじゃどうしようもないが --  &new{2014-11-16 (日) 23:36:06};
--チャージヒールがもう少し威力高ければね…… --  &new{2014-11-16 (日) 23:52:15};
--OE並みの範囲でマシンガンらしく前方方向を攻撃するかっこいいPA出るといいな。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:10:18};
---ヒール「……」 --  &new{2014-11-17 (月) 00:20:06};
---ヒールがOE並みと・・・？ --  &new{2014-11-17 (月) 00:22:39};
---あぁそれと蹴り要素は無しだと尚良し。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:30:47};
---なおランチャーにはAIS砲もどきが実装される模様。ソースは確か公式動画 --  &new{2014-11-17 (月) 01:47:46};
---EP2前のPV思い出したわ、ヒールがあんまりにもあれだったから「アディション並の範囲とOE並の威力あったら使ってやるわwww」って煽られてたけど実装したら本当にアディション並の範囲とOE並の威力（SRJAB込み）あったっていう --  &new{2014-11-17 (月) 02:01:06};
--ヒールの踵落とし部分のモーションもうちっと早くしてほしい。ヒールに限ったことじゃないが --  &new{2014-11-17 (月) 00:21:29};
---俺はどっちかというとチャージ時間をエリアルと同程度にして欲しいな。今のは長すぎだよ(´・ω・｀) --  &new{2014-11-17 (月) 02:45:35};
-地面に銃を撃ち付けフォトンの力で地面を隆起させて範囲攻撃するという妄想した --  &new{2014-11-17 (月) 00:31:13};
--お呼びでないです。例によって銃撃ってないし。ミリオンストームみたいなやつの方がまだマシ --  &new{2014-11-17 (月) 00:45:44};
--さすがにそれはテクの領分だ。まともな射撃PAこねぇかなぁ。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:50:47};
-実際問題Guのいいとこ挙げようとしようと言ってもPSO2の広告を作ろうとかいうレベルで相当穿った意見しか出てこないと思うんだがどうよ？ --  &new{2014-11-17 (月) 00:52:21};
--いいところ SHボス相手と長く勝負を楽しめる ってのはどうよ --  &new{2014-11-17 (月) 00:58:27};
---それだけは肯定せざるを得ない。それゆえにGuやってる部分すらある、原因はめちゃくちゃ悪い部分にあるが。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:02:59};
---え、GuHuでもすぐ終わらない？ ヴァーダー辺りはともかく --  &new{2014-11-17 (月) 02:03:12};
---下手糞なだけすぎて草 --  &new{2014-11-17 (月) 11:20:14};
--射撃職なのに打撃属性PAが優秀なところ。射撃耐性ある敵でも…… --  &new{2014-11-17 (月) 01:10:06};
---こう書くとゲームやりこんでる人ほどいいことに見えるな --  &new{2014-11-17 (月) 01:19:20};
---正直アルチの耐性の話出たとき打撃PA上げしたのそれ対策なんじゃないかと思ったわ --  &new{2014-11-17 (月) 02:05:03};
--TMGが使えるところ。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:12:00};
---基本にして至高？ --  &new{2014-11-17 (月) 01:19:40};
---そして唯一。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:22:01};
---クロトフ「おいすー^^」 なお使うRaはほとんどいない模様 --  &new{2014-11-17 (月) 01:27:58};
---GuがTMGで優秀なのってクラス制限とギアだけじゃね？ --  &new{2014-11-17 (月) 01:32:14};
---そういえばギアの優位性とかあったな、あまりにもすぐ下がるから忘れかけてたわ --  &new{2014-11-17 (月) 01:40:30};
---クロトフでエルダー以外のPA使えるならRaHuでもいいんだけどな --  &new{2014-11-17 (月) 01:57:50};
--ツインマシンガンを持っているから銃撃しか出来ない・・・なんて事はないんです！なああんと！蹴りで戦えるんですよ！って感じで宣伝すると好印象だよな（ --  &new{2014-11-17 (月) 01:14:48};
---ちょっと煽りすぎな気はするｗ --  &new{2014-11-17 (月) 01:20:03};
---でもサテ除けば銃＜足だしな。もう銃捨てて丸腰で殴った方が強いんじゃないかGuは --  &new{2014-11-17 (月) 01:27:00};
--ガンスラ使っても趣味と思われないところとか。他の職でガンスラ使ってたら怪訝そうな顔されるけどガンナーならボス相手でも堂々と使える --  &new{2014-11-17 (月) 01:29:50};
---ありっちゃありだな。あえてガンスラをメインに据える魅力がいまいちわからんが --  &new{2014-11-17 (月) 01:45:23};
---APPRあるからPP回収はクソ早いな、消費の激しいアディション連発やってもすぐ回復できる --  &new{2014-11-17 (月) 02:43:35};
-正直モーションの改善ともっと気軽に戦えるように低倍率でいいから火力スキルもらえるかハイタイムとギアの仕様改善してもらえないかなぁ、楽しくないわけではないが無被弾意識するとすごく疲れるんだ --  &new{2014-11-17 (月) 01:54:47};
--火力さえあれば何でもいい(直球)。どうぞノーシガー言ってください。 --  &new{2014-11-17 (月) 02:14:02};
---実際後ほしいの火力じゃないの、チート倍率のスキルひとつで火力調整はお断りだが --  &new{2014-11-17 (月) 02:24:37};
---火力ちょっと低くても気軽にやりたい、絶望とか特別な場合ならともかく多少ノーシのような感じで普段はボケーっとゲームしたい。なら他の職やれって言われるかもしれんが二丁拳銃が好きなんだ・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-17 (月) 02:25:10};
---動きやすくなってPA繋ぎやすくなって相対的に火力が出せるようになるなら別に今の火力でも文句はない --  &new{2014-11-17 (月) 02:26:20};
---俺も今のGuが嫌なのは使い勝手が悪すぎる点だから、挙動や仕様の改善して欲しいってのに賛成。最近Gu始めたばかりだから、Sロールで変な方向に吹っ飛んでしまいがちでな…。横に動きたいのに斜め前に入力と判定→後ろにかっ飛ぶとか多いのよ。今のキャラクターの向きに対して横に入力しないといけないから。Sロールがどの方向にも使えればこんな苦労は無いんだけど --  &new{2014-11-17 (月) 02:54:30};
---入力制限の狭さって問題もあったのか･･･時々変な方向にかっとぶのは入力受付範囲外を強制的にニュートラルの後ろに戻してるって理由だったのか --  &new{2014-11-17 (月) 03:02:36};
---クラス毎にコンセプトがあるから手抜きプレイ向けの調整は期待しない方がいい。運営的には他職やれって事なんだろう --  &new{2014-11-17 (月) 07:45:27};
---まあ別にクラス毎コンセプトがあるのはかまわんのだがさ　Guって最弱がコンセプトなんですか？？てのが現状だからな・・・PS磨いても並ってFoでスキルも装備もガッチガチに特化しても並にしかなりませんっていわれてるようなもんだしな・・・ --  &new{2014-11-17 (月) 16:09:34};
-現実的な話もう強化はしばらく無いってことを考えたらGuで頑張るならばPSを上げるしか無いと思う --  &new{2014-11-17 (月) 01:32:13};
--んなこたわかってる、アプデがこんなに早いゲームじゃなかったらもくもくとPS上げてるだろうけど、ほっとくと実装される新スキルの方向制の違いで他クラスとの差がどんどんつけられるから困るのですよ --  &new{2014-11-17 (月) 01:34:34};
--まさか出来ない奴はいないと思うけど前転スリラーの練習だけはしといた方がいいな。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:44:20};
--マルチじゃPS上げた所でどうにもならない部分多いしソロは別にそこまでPSいらないしでどうせPS磨くなら他職で磨いた方が伸び代あるしで結局TMG倉庫にしまったわ あ、でもGuRaはボス討伐デイリーの時は毎回お世話になってます --  &new{2014-11-17 (月) 01:52:56};
---どうにもならないかどうかは自分の腕次第と思うがな。ちょっと話し違うけどEP2のときカタナ以外近接死んでると言われる中、カタナより素早くソードで殲滅してるフレ居たし、限界を突破したPSを身に付ければ意外といけるもんさ --  &new{2014-11-17 (月) 03:50:50};
---伸びしろについては他職でGuより大きいのは殆どないな。あるとしたらリミブレFiくらいか --  &new{2014-11-17 (月) 07:58:16};
---なお伸び代の最大を維持することがコンセプトな模様 --  &new{2014-11-17 (月) 08:03:00};
//---限界を突破したPSとか正気とは思えん。ネットゲームを題材にしたフィクション作品でも読んだのか？ああいうのだと主人公が唯一ぬにの技術とかもってたりするしそれにあこがれちゃうのも仕方ないけどさ --  &new{2014-11-17 (月) 14:30:37};
--ちなみに俺はGuの為に他職でアルティメット行って星12、星13TMGゲットしてからGuの装備揃えるだけはして他職ではそのままアルティメット行くわ -- [[木主]] &new{2014-11-17 (月) 02:05:45};
--まあ今のGuが自称プロGu様が望んだ仕様らしいし、そういう人達にはいい調整だったんじゃないか。まあそんな動きしてるGuを緊急やﾏﾙﾁで一人も見たことないけどな。 --  &new{2014-11-17 (月) 11:14:37};
---いざないやゆりかごならともかく防衛戦にガンナーでとか周囲まで巻き込んだ舐めプでしかないしな…AIS使える絶望でもガンナーで行く勇気はない --  &new{2014-11-17 (月) 11:29:05};
---いざないやゆりかごならともかく防衛戦にガンナーでとか周囲まで巻き込んだ舐めプでしかないしな…AIS使える絶望でもガンナーで行く勇気はない --  &new{2014-11-17 (月) 11:29:07};
--むしろまともなPS持ちで絶望ならどの職でいってもAISあって、ダーカー砲や侵食核処理、後半におけるソケットの浄化。AISがしっかり出張ってれば結晶の確保、壁の破壊はできるわけだ。敵の沸き方を覚えてさえいれば、AISレーザーでポイント乞食でいくらでも順位伸ばせるわけだし。Foの高火力範囲のロングレンジ対応やRaのWB各種ツールとは比べ物にならんが、ぶっちゃけ近接でいくのもGuでいくのもさほど大差はないだろ。近接くるなとかいうアホな連中の意見なんか真に受けずに好きな職で遊べばいい。その上でGu好きで遊んでいる連中が騒ぎ立てつつも、要望送りながら切磋琢磨してるのを褒めはしてこそ、貶すような今の空気がおかしすぎるだろう。 --  &new{2014-11-17 (月) 12:31:03};
---努力が評価されないなんて実社会じゃよくあることですし。ましてやPS磨くなんてのも所詮自己満のためでしかないのに弱職で頑張ってる奴を貶すなとか流石に身勝手過ぎじゃねーの？まぁ白チャで罵ったりはしないが内心いい顔されてないことだけは認識しとけ --  &new{2014-11-17 (月) 13:07:04};
---貶す云々はGu内での話じゃねえの？まあ「Gu強いから騒ぐな」って人らは本当にGuかどうか疑わしいが --  &new{2014-11-17 (月) 13:30:05};
---努力が評価されない実社会。実にいい言葉だ。だがそれはあくまで実社会の話だろう？自分の匙加減で全てが変わる世界だ。ではPSO2はなんだ？運営という存在が与えてくれる仮想世界だろう？すべての判断が自分だけで決められる訳ではない。運営の匙加減で同とでも転ぶ。だが、人との繋がりがあるという点もある。そこを踏まえてPSO2というオンラインゲームを実社会に例えて考えてみよう。それこそ世界規模であれば黒人迫害、もっと身近なところでいえば、女性社会問題などがある訳だが、そういうモノを享受してこその今の世の中が出来上がってきてきているのも事実であるように、実社会を盾に取るということはそういう問題ど同意義だと捉えるがどうだろう？ --  &new{2014-11-17 (月) 13:31:05};
---しかし弱いものは弱い。 --  &new{2014-11-17 (月) 13:58:35};
---そうだな、俺もGu強いと思ったことはない。だが戦えないこともないだろう？使っていて楽しいことも事実だ。Guを使っている人間を罵るのも人間性だが、その人間性が仇になり強職の首を絞める可能性も示唆したいな。 --  &new{2014-11-17 (月) 14:17:13};
---仇になると思ってるのは職固定してる層だけで複数使ってる人にとって使える場面が減ったり増えたりするだけで影響がないからなぁ --  &new{2014-11-17 (月) 14:29:38};
---半ば強制的に無被弾縛りプレイを要求するGuと被弾上等で張り付きGuよりも高い火力を出せる近接と差が無いとか、今のGuで防衛来るよか近接で来てもらった方がよっぽどマシだわ 大体そんな理想的な動き出来る沼男以上の希少種見てみたいよ --  &new{2014-11-17 (月) 14:58:47};
---Gu自体が沼男並みの希少種だがな --  &new{2014-11-17 (月) 15:02:06};
---仮にガンナーとテクターどっちが欲しいと言われたら迷わずテクターを選ぶ。ハンターとガンナーでもハンターを選ぶ。そしてFiとGuどっちがと言われたら…テクター鍛えてから参加して欲しいと伝える --  &new{2014-11-17 (月) 15:35:31};
---いや鍛え抜かれたド変態Ｆｉならそっちのがまだワンチャンどころかボスしゅんころしてくれるかもしれない　しかもメインＦｉでもFiの武器使わなければいいしな・・・ --  &new{2014-11-17 (月) 16:05:42};
---ゲーム内で自分の価値観を押し付けるな。といいたい所だが・・・実情そういうわけにも行かないのは俺も理解している。防衛ではRaに次いでBo、Teを使う。そしてGuやそれを扱うPSが希少種と上でも言われている様に、ここを見ている皆はその意について理解しているだろう。それでは来るべき時に向けて頑張ってGuのPSを磨く。と言っている相手に向かって、PS上げた所で意味が無いだのと揶揄し、システム的に存在するGuが存在している以上、Guで来るなと嘯くのはそれこそエゴじゃないか？特に絶望というコンテンツを理解している人なら、実際問題なにを使ってもやることは最終的に同じ所に行き着くのだし、LV55のHuとLv70のGuなら大きな差がでるのだし、メンツ次第でRa、Foがたくさん居ようがSランクリア確定って訳でもない。突詰める層なら固定メン探すだろうし。別に好きな職、メイン職で遊んでもさほど問題はないのではないだろうか？ --  &new{2014-11-17 (月) 16:37:06};
---その辺りは個人個人で許容できるラインみたいのがバラバラだから分かり合えないんじゃない？全身1スロ(Gu)でもいいよってやつもいれば3スロ(Bo)くらいは欲しいってやつも6スロ以上(Fo)じゃないとダメってやつも居るだろうし。どこまで他人に迷惑かけつつ自分のエゴを通すかって話になるからね。 --  &new{2014-11-17 (月) 17:00:38};
---問題はないよ別に。ただこのままPAだけ上げといて仕様野放しで良いとはまだ使えるって言ってるのも含めて誰も思っちゃいないだろうから不満は出るし、その他の人数が圧倒的に多いんだから弱職を攻撃するのも出やすいしとめようがない。それだけのこと --  &new{2014-11-17 (月) 17:05:34};
-ウメハラ（ガンナー）がぁ！！！近づいてぇ！！！！（デッドアプローチ）画面端ぃ！！！（エルダー吹き飛ばし）ウメハラが決めたぁぁぁ！！！！（チェインフィニッシュ） --  &new{2014-11-17 (月) 03:07:24};
--そういえばいましたね、格闘系のプロゲーマー。･･･まさかね？ --  &new{2014-11-17 (月) 03:11:10};
--動画関連で思い出したけどニコ動に昨日投稿されたガンナーと化した先輩笑ってしまった･･･ --  &new{2014-11-17 (月) 04:20:54};
-Paの性能が全部ノヴァ仕様になればいいのに。あっち快適 --  &new{2014-11-17 (月) 05:13:30};
-記事見て分からないんだけどチェイントリガーってフィニッシュに移行する時の最初のPAにも乗ってるの？ --  &new{2014-11-17 (月) 07:32:31};
--まぁ乗るね。 --  &new{2014-11-17 (月) 07:52:24};
--乗るよ。 --  &new{2014-11-17 (月) 08:27:24};
-今回のアルティメットって打撃以外耐性らしいじゃん？てことは射撃以外耐性のクエストもくるよな？それならマルチ行ってもいいですかね(血涙) --  &new{2014-11-17 (月) 12:34:14};
--打撃以外に耐性乗る理由が「近接が触れないから」だろうから射撃以外とか法撃以外ってのはあんまりないんじゃないかな・・・ --  &new{2014-11-17 (月) 12:36:34};
--射撃しか触ってないなら知らないのだろうけど、現状のクエが既に打撃耐性持ちが一番多い。だから次が射撃・法撃耐性多めなだけです。 --  &new{2014-11-17 (月) 12:41:18};
--ガンナーは打撃属性PAがあるから射撃耐性エネミーにも十分対応できる(射撃職なのにね……) --  &new{2014-11-17 (月) 12:41:40};
---アディだけを強要されてきた近接ならみんなガンスラの1本持ってるから打撃クラスも射撃は割りと出来る。一番問題はテク以外の倍率スキル少ないFoTe勢だろな --  &new{2014-11-17 (月) 12:58:47};
---まあ射撃もサブでhu育ってるから乗り換えは出来るけど、ずっとfo/te一本できた層はメルボム準備してそうだな --  &new{2014-11-17 (月) 13:35:41};
---テクニックは使い物にならなくても、ウォンド殴りは打撃クラス顔負けの火力を誇るからFoTeはTeBrになるだけかな --  &new{2014-11-17 (月) 13:39:17};
---使える職を選べというレベルの高い耐性がついてるのなら少数のWB要員と強打撃多数で回るだけだな。その場合1職しか育てて無い層殺しに来てるけど --  &new{2014-11-17 (月) 13:44:18};
--射撃のみが通ったところでGuの間合いに入るまでにRaが溶かすだけでそ --  &new{2014-11-17 (月) 13:07:33};
---逆に溶かしけれなかったらダイブロールだけで避けれるとも思えんけどね。上に逃げれるTMGのが良い場面もある --  &new{2014-11-17 (月) 13:13:18};
---Raは立ち回りで攻撃を躱すクラスであって無敵時間で避けるGuとは運用方法が違う --  &new{2014-11-17 (月) 14:10:47};
---いつも思うんだが遠距離がすぐ敵溶かすんなら近接はその間に先行しとこうぜ… --  &new{2014-11-17 (月) 17:12:27};
---おう、最近はTeとBoが随伴して一瞬で溶かしてるよ。連携だな --  &new{2014-11-17 (月) 17:25:40};
--TMG持って打撃できるから生き残れるって何だかなとは思うけどな。打撃をするにしてもちゃんとした純粋な打撃クラスには及ばないし、射撃耐性持ちが沢山出てきたら蹴りしてる方が強いってのが更に強調されて意味が分からなくなる。 --  &new{2014-11-17 (月) 15:48:24};
---しかも打撃判定技の使い勝手がそこまでいいかといわれるとな・・・・ボス相手一番主力だったであろうサテも死ぬとなるとただのGuに対するトドメだとおもうんだよな・・・なにせ十八番だったボス相手瞬間火力がサテが無い以上ゴミになった同然だから・・・・ガンテクしろってなりそうだけど() --  &new{2014-11-17 (月) 16:27:52};
---ガンテクやるくらいならTeHuやれって話になりそうだ…ガンナーと違ってテクターはメインにするメリットぎっしりだもんなぁ。 --  &new{2014-11-17 (月) 17:54:28};
---それな・・・まあ一応ガンテクはチェインの決めやすさが段違らしいから本来のGuよりチェインは上手く使えてるらしいぜ・・・・悲しいわ --  &new{2014-11-17 (月) 18:32:40};
---今は固有テクというものがあってだな --  &new{2014-11-17 (月) 18:42:01};
---闇マス取ってないナメギのダメージなんかいくらチェイン使ってるとはいえたかが知れてる --  &new{2014-11-17 (月) 19:35:28};
---浮遊しているエネミー相手ならマスタリー振ったTeと倍率が同じなんだよ --  &new{2014-11-17 (月) 20:53:38};
---つかなんでナメギが出てきた --  &new{2014-11-17 (月) 23:13:44};
---近接には槍投げとかメテオとかの打撃遠距離があるしなあ --  &new{2014-11-17 (月) 23:21:39};
-TMGでインパクトスライダーが使えたら超カッコイイのに --  &new{2014-11-17 (月) 14:06:03};
-数ヶ月離れてて一番強い武器がツーハンドサバイブなんだけど今復帰しようと思ったらコモン武器をクラフトするのが一番お手軽かね？ --  &new{2014-11-17 (月) 13:45:22};
--今はどれも安いからプレミアならエレヌあたりの完成品買うのが手っ取り早いかな --  &new{2014-11-17 (月) 13:46:31};
--エレヌ、バイオあたりが強いっちゃ強いけど、ヤスミクラフトとかでもいんでね？属性もそろえやすいし。見た目ならミズーリとかリンカもいいかもしれんなー --  &new{2014-11-17 (月) 13:56:36};
---やっぱりプレ入って買うのがいいのかな潜在あるしレアマスタリーも乗るし。ありがとうちょっと奮発して課金するわ。 --  &new{2014-11-17 (月) 14:11:15};
---ヤスミなら防衛襲来でぼろぼろ落ちるで。確実ではないから課金した方が早いっちゃ早いが --  &new{2014-11-17 (月) 14:51:23};
--状況限定ならツーハンドサバイブは未だに現役ですよ。と言うか滅牙はこれからもクラフトして使い続けられますよ（アルチを除く）汎用ならクラフトヤスミか属性ごとにジャスティス、もしくは撃鉄ですかねー --  &new{2014-11-17 (月) 14:08:48};
---マジか。汎用とは別にサバイブはクラフトして使えるときに使うよありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-11-17 (月) 14:13:45};
-もうQ(クァルテット)MGとか新武器で実装して華麗なバレットアーツをだな(もはや別ゲー --  &new{2014-11-17 (月) 14:58:22};
--ザンディオンのようにPAを使っていくとたまるゲージ式の特殊PAとしてトーチャーアタックも使えるんだな --  &new{2014-11-17 (月) 15:00:57};
--スカボロウフェア実装不可避 --  &new{2014-11-17 (月) 16:01:15};
-お前ら打たれ強いというか、普通ここまでやられたら飽きれて別ゲするだろうに失いすぎてなんか大事なものまで失ったか？ --  &new{2014-11-17 (月) 15:33:24};
--別にPSO2だけやってるわけでもPSO2内でGuだけやってるわけでも無いんで＾＾ --  &new{2014-11-17 (月) 15:42:42};
--むしろなんで高々ゲームやるのにそこまで気にしないのが大半　弱いかーそっかーくらいじゃね --  &new{2014-11-17 (月) 15:48:07};
--呆れて別職やってますハイ でもTMG好きだからたまにソロで遊んでるけどね --  &new{2014-11-17 (月) 16:00:16};
--もともとPSシリーズ好きだからな。Guメインって訳じゃないけど、Gu自体は好きだしなｗ --  &new{2014-11-17 (月) 16:28:16};
--そう思うんなら別ゲすりゃいいじゃん。マジで。 --  &new{2014-11-17 (月) 16:57:03};
--何熱くなってんの。恥ずかしいやつだなw→べ、別に熱くなってねーし！別にどうでもいいし→これが一番上手な火消し、覚えておくといい。 --  &new{2014-11-17 (月) 17:16:57};
--Gu使っててもARで戦闘してますわ --  &new{2014-11-17 (月) 20:36:35};
--Gu専門キャラ作ったものの現状のGuに使う価値を見出せず封印。生き返るまでずっとサポパをこき使って優雅な隠遁生活送ってますが、何か --  &new{2014-11-18 (火) 04:58:36};
--ここまでやられて止めたらなんか言いなりになったみたいで嫌じゃん？ --  &new{2014-11-18 (火) 10:19:49};
-思ったんだが来年の射法職ってベヨ姉さんまんまだよな。てことは４丁拳銃の可能性が！ --  &new{2014-11-17 (月) 16:29:09};
--GuがリベリオンではなくGUN道になってるというのに期待できるのか？（真顔　まあいうて仮に実装されるとしても4年目だからそんなにひどいのはできないのも確かか --  &new{2014-11-17 (月) 16:37:12};
---たぶん開発スタッフの入れ替わり頻度が高いと推測されるので、時間が経てばマシになるというのは必ずしも期待できない。この間酒井Pがファミ通のサイトで人材募集のためにインタビュー受けてた辺りから察するに、多分最近ガサッと人が抜けてるんじゃないかな。 --  &new{2014-11-17 (月) 17:40:25};
---ガサッと抜けてたらもっと待遇いいと思う --  &new{2014-11-17 (月) 22:29:15};
--来年の射法職ってなに？ --  &new{2014-11-17 (月) 17:11:17};
---戦車と魔法のランプ(勘 --  &new{2014-11-17 (月) 17:20:20};
---多分来るだろうと、一部の人が妄想してる組み合わせ。妄想だから現時点ではどうでもいい話、かつGuに直接は関係ない。レスタできたらPKは維持しやすくなるので、組み合わせとしては「あれば」有効かもしれないが、やっぱりRaと組み合わせた方が強いという話になるだろうな --  &new{2014-11-17 (月) 17:35:20};
---サブとしての旨味のなさはどうにかならないもんかねえ。射撃ｘ射撃のRaGuがRaHuに圧倒的大差で負けるのはどうかと思うわ --  &new{2014-11-17 (月) 17:48:54};
---そういうことか・・・。情報サンクス！ --小木 --  &new{2014-11-17 (月) 17:52:26};
---Guに足りない所がそこ、射撃職の両方がテクニカルなのはバランスが悪いわな、複合職のBrとBoが打射、打法で射法の組み合わせの職が今のところないから期待されてるだけ --  &new{2014-11-17 (月) 17:55:06};
---ティロ・フィナーレかな( --  &new{2014-11-17 (月) 20:34:42};
--違うよロングボウとクロスボウだよ。過去作的に。 --  &new{2014-11-17 (月) 18:06:15};
---バレットボウあるじゃないですかー！まあクロスボウとシャドゥーグあたりは現実的にありそうかもしれんね --  &new{2014-11-17 (月) 18:14:21};
---シャドゥーグは若干DBと被ってるから(ファンネル的な意味で)どうなんだろう。スタイリッシュにファンネルを飛ばして戦う職だと凄く嬉しいんだけども --  &new{2014-11-17 (月) 19:14:09};
-ログを見ても上から下までNewなガンナー欄。マシンガンのごとくコメントが打たれていく様はまさにガンナー --  &new{2014-11-17 (月) 19:08:00};
--やっぱり打撃職じゃないですか --  &new{2014-11-17 (月) 20:21:26};
---運営叩き？という名の打撃職ですね --  &new{2014-11-17 (月) 20:33:26};
-ガンナー強いと言われる理由がわかった、チェイン振りなら確かに対ボス火力はすごいわ。ただチェインスカったり変な所付いた時はどうすんのこれ、敵も動き回る以上毎度必ず狙ったところにヒットするとは限らんし。後は部位破壊で止まらないボスや弱点が低い位置にしかないボスも割とキツそうだが --  &new{2014-11-17 (月) 19:39:52};
--だからチェインに振る気が起きないのよね、実際に自分は1振りもしてないし… --  &new{2014-11-17 (月) 20:40:26};
---チェインも使わないでどうやってボスとか即殺してるのか気になるわ・・・ --  &new{2014-11-17 (月) 21:44:12};
---即殺目的ではないから --  &new{2014-11-17 (月) 21:58:48};
--すごいとか言ってもWBRaの基本能力に到底及ばない上あっちは自分だけじゃなく周囲にも付与できている格差 --  &new{2014-11-17 (月) 22:17:06};
--それを安定して当てられるように練習するという発想はないのか・・・ --  &new{2014-11-17 (月) 23:45:38};
---練習したところで100%成功するなんて保証はどこにもないので。ましてやマルチでなんて何が起こるか分からないし。所詮ソロでやる練習なんて気休めでしかない --  &new{2014-11-18 (火) 01:16:34};
---全クラスチェイン並の練習しないと半分も力を発揮できないってんなら、そういうゲームだから練習するしかないだろうね。結局Guだけ練習を強いられてる事には変わりない。 --  &new{2014-11-18 (火) 02:46:53};
---チェインをうったところでマルチじゃタゲがあっちいったりこっちいったりでどうしようもないしな　それを練習で固定できるならまだしもまずチェインを当てないとでかいダメージが出ない上にそれを発動させるまでに少量だけにしても貯めないといけないしかしその間に他職はタゲが移るぐらいのダメはだすんだよなああ　そんなの練習じゃどうにもならんし　あとサテが変なところに吸われまくられるとか色々もうな --  &new{2014-11-18 (火) 06:28:12};
---ショウタイムをヘイト目的で使う余裕があればなー。リミブレより死亡リスク無いだけマシと割り切って使ってるが --  &new{2014-11-18 (火) 10:22:30};
--チェインだけじゃなくてWBもそうだけどゼッシュのコアに低い座標からうったら背中に吸われるの直してくれねえかな。アポスとかも。3Dゲームだし完全に見た目通りとはいかないでもあれはさすがにダメでしょ --  &new{2014-11-17 (月) 23:45:54};
---うん、ほんとそれな --  &new{2014-11-18 (火) 10:05:29};
-取り敢えず運営に要望したいこと1:チェインを主力にするならWBが10振りで1発あたり22.5sでリキャストするのに対して10振りで60sという圧倒的遅さ（しかもWBは装填時、チェインは装填から効果時間～リキャストなのでさらに長い）2:更に、威力を最大限に発揮するためにはチェインFにSPを10も要すること3:WBチェインさせたいならGuにもTMG＜＝＞AR間のバレットキープが必要ということ4:今のGuは近～中距離(更に中距離に相当するもので実用的なPAがエルダーくらいしかない)のに接近するための動作がデットアプローチのみという貧弱さ。以上の4点がGuが弱いと思う理由だと思うので改善してくださいって要望送ってるんだけど同じような意見を持ってくれた人は運営に要望出すのに協力してくれ、数が揃わないと運営が目を通してくれる気がしないんだ --  &new{2014-11-17 (月) 21:09:54};
--話がなげーよっていう人のために1:チェインのリキャスト短くしてくれ(望みとしては15s～20s)2:チェイン関連のSP消費軽減(チェイン、チェインF両方5程度が理想)3:Guにもバレットキープ実装して(TMG<=>AR)4:Guにもっといい接近用PAを…(高度をある程度取りながら相手に向かって接近するのが理想)っていう内容で要望送るの手伝って(結局長文、ごめん) --  &new{2014-11-17 (月) 21:14:54};
---具体的な改善案まであるんだったらその改善案の理由付きで1通にまとめた方がいい。理由そのものが妥当ならそのままいける説もある。少なくとも要望が目を通されるところまでいけるならその地点でその案まで検討されるから、妥当かそうでないかも検討される。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:25:15};
--１はチェインFボーナスの方で調整されそうだけど、３のバレットキープの適用はやって欲しいな、１と３は要望出す時に書いときますわ --  &new{2014-11-17 (月) 21:20:21};
--まず最低限略称は直してから送れよ？言葉遣いとか以前に伝わらんからな。GuとかWBとかですら基本用語に見えるが伝える気がないとみなされて却下されると見ていい。頻出する語句の場合は以下Guとかつけて書いておくと読みやすさのフォローでぎりぎりセーフになるかも知れんが。んで本題、1通あたりで送る用件はまとめた方がいい。この件だったらSPの話題にするのか、WBの話題にするのか、動作の話題にするのか、でないと結局この要望でなにが言いたいのか、どこを改善したらいいのかが伝わりづらい。数をそろえるのも重要だが、1件あたりの要望の内容をまとめるのも重要だぞ。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:21:04};
---なるほどねー、要望送りたいなんて思ったのEP3入ってからなんで一気に「こここうするとかあるだろ！」っていうのでいっぱいだったわ、略称は直して主にチェイン周り(主に1と2について)書いておまけ程度に「ガンナーにもバレットキープが欲しいです」「ガンナーの新PAは接近用にしてください」って添えとくわ --  &new{2014-11-17 (月) 21:27:36};
---「ガンナーにバレットキープください」よりも「レンジャーのバレットキープをすべての射撃武器に適応してください（つまりガンスラとマシンガン）」のほうが現実的じゃないか。ガンナー自身に特殊弾スキルないんだし。ガンナーメインでバレットキープを使いたいってことなら・・・ちょっと現実的じゃあないと思う。理由は同じく、ガンナー自身に対応スキルがないから。 --  &new{2014-11-17 (月) 22:49:33};
---弓：ano　ってなるからバレットキープの適用範囲は難しいところだな･･･というよりそもそもWBがメイン限定でいい気がするが。 --  &new{2014-11-17 (月) 23:06:25};
---メイン限定にすれば済むレベルじゃないぞあれは --  &new{2014-11-17 (月) 23:16:53};
---というかWBをRaメインにされたらそれこそGuは終わりなのでは --  &new{2014-11-18 (火) 12:27:52};
--WBのCT90sじゃん。一発辺りとかなに意味不明なこと言ってんの？4発残ってようが1発残ってようがCTは変わらんだろ。拗らせすぎて頭おかしくなったの？ --  &new{2014-11-17 (月) 21:25:37};
---WBが10振りで4発でチェインが10振っても1発なんだから1発換算に直して考えないとむしろおかしいと思うんだけど…これって拗らせてんの？ --  &new{2014-11-17 (月) 21:31:41};
---４体相手にできるWBと１体しか相手にできないチェイン、最大倍率付与までノータイムのWBと最低50Hit必要なチェイン、どこもおかしくはないと思うが？まぁ木主の書き方は多少誤解を招きそうではあるが。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:32:04};
---チェインに最低必要なHit数って言ったら19～かな、個人的にだけど… -- [[小木主じゃないけど]] &new{2014-11-17 (月) 21:34:30};
---最低だったら1Hitでいいかな、さしあたり200％でるし。それでも4発撃てるWBには遠く及ばない --  &new{2014-11-17 (月) 21:37:03};
---１Hit150％だったわ記憶違い --  &new{2014-11-17 (月) 21:39:33};
//---なんだこの子木主、病気か？ --  &new{2014-11-18 (火) 00:01:17};
---WBとチェインって共存するから使いたければ両方使えばいいだけの話だし、そもそも敵の弱体化と自身のダメージ上昇をCT1つで比較すること自体がおかしい --  &new{2014-11-18 (火) 02:53:28};
---正確にはWBは「貼り付けた部位のダメージ倍率を元々の2.55倍にする」ってのだから弱体化ではない。 --  &new{2014-11-18 (火) 03:28:41};
--要望送れ　ここは攻略wikiだ --  &new{2014-11-18 (火) 10:25:28};
---ここは雑談容認のwikiだ --  &new{2014-11-18 (火) 10:28:54};
-なんつーかさ、Guでまともに戦えないようなPSだと他の職やっても地雷なのかね･･･別に敵を倒せないわけじゃないんだが、Guで乙女に頼った無様な戦い方しか出来てないようじゃ何やっても地雷なんじゃないかなってさ･･･自信なくしちゃうっていうか･･･RaとかだとGuより戦うのは楽なんだけど、それはそれで便利なPAやらスキル使ってるとどこからともなくのーしと罵られるような気がしてくるし、なんか何やっても肩身が狭いなぁ、とね･･･ --  &new{2014-11-17 (月) 20:05:10};
--それだとGuやリミブレFi以外はお手軽のーしプレイってこと？ってなるけどそうじゃないよね。例えば、RaならWB有効活用せなアカンし、WB使わな場面でもHS狙っていかないと最大限火力出ないし、お手軽のーしってことは……Guよりは難しくないとは思うが。 --  &new{2014-11-17 (月) 20:30:49};
---悪い、RaはおろかFiも全武器すべからくのーしプレイだわ。別にHS当てなくても火力出せるRaとか、リミブレしても効果時間切れたらHP全快するFiとかヌルゲの領域。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:06:15};
---ぇ～？さすがにそれはなくね。HS当てないとRaはサテカノ以外そんな火力でない。WB撒いてコスモとかしても浮上道中とかだるすぎだし --  &new{2014-11-17 (月) 21:54:09};
---サテカ以外火力でないならどんな相手にもサテカすればいいだけ。それがのーし。 --  &new{2014-11-17 (月) 22:08:35};
---開始から常時マッシブ状態みたいな言い方で吹いた --  &new{2014-11-17 (月) 22:15:59};
---マッシブサテカなんて現環境ののーしの最たるものの一つだな。何せ避ける必要もなく自分の都合のいいところに当てて火力だけでごり押しとかPSが微塵もいらない。当てる技術？破壊可能部位や弱点にオートロックされる仕様なのにそんなものは要りません。それらしいところに撃ったり敵が来そうなところに置いておけば勝手に敵が当たってくれます。 --  &new{2014-11-17 (月) 22:22:29};
---ソロボスならGuでもマッシブチェインでのーし即殺出来るじゃん。ガンナーは頭使っててレンジャーはのーし？どっちも似たようなもんですな --  &new{2014-11-17 (月) 22:41:49};
---マッシブ切れたらリキャスト中逃げ回るって話ならのーしも可能だろうけど、緊急でただ一人のRaが枝5みたいな思考だったらと思うと… --  &new{2014-11-17 (月) 22:47:57};
---マッシブ切れても乙女あるから死にはしないし、ノックバックや吹っ飛ばしのある攻撃さえ逃げてれば結局撃ちたい放題だよ。 --  &new{2014-11-17 (月) 22:51:23};
---マッシブサテカの話だったのにサブHu全般の話にすり替わってて草 --  &new{2014-11-17 (月) 22:53:46};
---Guはマッシブつかってノックバック関連防ごうが、被弾した瞬間にギア関連がごっそり抜け落ちるし、HP75％切ればPKも切れるからチェインがあろうがRaばりのごり押しはできんのよ --  &new{2014-11-17 (月) 22:56:42};
---枝2の道中だるすぎからどうしてこうなった･･･の～しプレイはHSもダメージもきにしないだろうからGuでもライフル持ってサブHuで同じことできるんじゃね(投げやり) --  &new{2014-11-17 (月) 23:02:24};
---射撃職で浮上の話は止めとこうぜどう足掻いても潰しに来てるものあそこ --  &new{2014-11-18 (火) 10:29:52};
--そういうやつは何やっても文句言うから安心しな --  &new{2014-11-17 (月) 20:31:52};
--Guは被弾による火力低下が酷くて無被弾プレイが絶対条件になってくるから被弾前提なごり押しプレイはご法度だけど他職なら乙女に頼る戦い方自体は問題ないぞ？ そりゃ頼らない方が強いだとうが別にそこまでPSなくても困らん あと後半の憂慮はただの被害妄想なので気にしないで遊びなさいな --  &new{2014-11-17 (月) 20:34:38};
--Guもサテ連打ってのーしプレイがあるじゃん食らったらクソ弱いけど --  &new{2014-11-17 (月) 21:11:06};
---デッドリバスタ連打ものーしだよね。弱いけど。 --  &new{2014-11-17 (月) 21:26:38};
---被弾しながら気にせずガルミラインフィとサテ連打を同じくくりにすんの？のーしも安くなったなぁ…第一喰らったら弱いってことは回避動作が要求されてんじゃん、どの職でも主力PAがあってそのPAの使用率が高いのはあるだろ --  &new{2014-11-17 (月) 21:40:00};
---その回避動作が要求されるからのーしできなくて弱いんだろｗ --  &new{2014-11-17 (月) 22:09:15};
---回避動作入ってるだけでPA連打がクソプレイなのは一緒だし公式で強要してるんだよね --  &new{2014-11-17 (月) 23:09:12};
---ラフォ連発はのーしじゃないのかと --  &new{2014-11-17 (月) 23:24:41};
---だって今までどの職ものーし連打が一番強かったじゃんw --  &new{2014-11-17 (月) 23:44:34};
---ソードのOE、パルチのスピードレイン、ワイヤーはカレントかカイザー？、ダガーのブラサラ、ダブセのケイオス、ナックルのBHS、ガンスラのアディション、TMGのサテライトエイム、ライフルのサテカ、ランチャーのクラスター、弓のカミカゼ、カタナのカンラン、DBのシュライク、JBのモーメント、炎テクのラフォ、氷テクのイルバ、雷テクのイルゾンかゾンデ、風テクのサザン、光テクのイルグラ、闇テクのイルメギ、とりあえずうっときゃいい系ののーし手段なんて武器ごとにいくらかあるな、大体DPSバランスがいいとかのやつだけど。 --  &new{2014-11-18 (火) 00:01:18};
---ていうか、前のアプデはのーしを解決したんじゃなくて、ただPAの一段目しか使えない状況を変えたんだが、そこんとこわかってないやつ多いね。現状の問題はひたすらに弱いことだ。 --  &new{2014-11-18 (火) 00:33:36};
---特大補正がのるSRJABを乗せるためにPAを打つ前に無理やりSRを挟むという謎の行動を行ってたからな。コンボも何もあったもんじゃない --  &new{2014-11-18 (火) 00:54:06};
---ついでにその補正がないとゴミダメしか撃てないしそのゴミだめで永遠打ち上げ続けることになるハメになりかねなかったしな・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 05:44:21};
--古参好みの調整されているのかも知れんが、今のGu使うくらいなら他の職でPAやテク撃ってる方がマシ過ぎてGu自体どうでも良い職筆頭になった(次点Fi --  &new{2014-11-17 (月) 22:55:11};
---古参好みというよりドM好み --  &new{2014-11-17 (月) 22:57:52};
---FiはFi装備可能にしたサブ武器でリミブレすると普通に火力出るからGuとはステージが違うわ。Guだけだよダントツで伸び代が無い職 --  &new{2014-11-17 (月) 23:08:18};
---Fiは武器が足引っ張りすぎ、Guは被弾リスクとか時間限定でって部分でFiに劣るのを対1体に振ってるせいで全体の水準がさらに低い --  &new{2014-11-17 (月) 23:20:19};
//↑1,2,3不快なのでルールに則りCO。
//不快じゃなくて気に入らないだろ
//不快です。
//意見封殺は認めない
---枝1～3のコメントを不快という理由でCOしても何度も復元する編集者が存在します(その人自身のコメントも含まれているようです)。上記のようなコメントにはスルー・CO・通報のいずれかの対応でお願いします。 --  &new{2014-11-18 (火) 00:07:02};
---↑え？なんで？書いてる内容が事実かそれに近い内容でも個人的に不快なら荒らしとか煽りじゃなくてもCO通報もんなの？すげーな･･･ --  &new{2014-11-18 (火) 00:13:59};
---あらあら自分は意見しながら他人の意見伐採してる人に通報依頼されちゃたわ --  &new{2014-11-18 (火) 00:15:05};
---「不快なコメントは即コメントアウトして構いません。」 --  &new{2014-11-18 (火) 00:17:59};
---個人で不快と思ったら即COしていいんだっけ？　それとも多数の人が不快って言ってたの？ --  &new{2014-11-18 (火) 00:20:04};
---まぁいいやじゃあどこが不快だったのか教えてほしいなぁ今度からちゃんと事実だけ書くように気を付けるから。これからも同じように消すだろうからみんな困るし --  &new{2014-11-18 (火) 00:25:41};
---事実かどうかは人によって認識が違うから、事象だけ、或いは事象+考察を書き込むべきだと思うよ --  &new{2014-11-18 (火) 00:35:55};
---リスクでHP減少がないからFiに当然劣るってのとチェイン性能の高さという事象を述べたんだがなぁなんか間違ってるかい？ --  &new{2014-11-18 (火) 00:40:12};
---それは事象じゃなくて主張 --  &new{2014-11-18 (火) 00:41:25};
---ほうGuのほうがリスクが高くFiのほうが単体性能が高いとお考えですか、詳しく聞きたいね --  &new{2014-11-18 (火) 00:43:01};
---とりあえずCOのくだりは集いに報告＆問題提起してきた、まぁ枝1が表現方法でCOされるのはわからなくはないが、それ以外は特に問題あるようにも見えないんだよな --  &new{2014-11-18 (火) 00:50:23};
---不快だと感じたからCOという独裁者真っ青の言論弾圧主義者の枝4が居ると聞いて --  &new{2014-11-18 (火) 02:35:19};
---どうみたって１はともかく２～３は事実なだけなんだがな・・・まあ１もぶっちゃけ今の状態でみるとまさにそれだが・・・だってスキルもPA挙動もかみ合ってなくてガタガタだし・・・Sロールだって後ろに下がる距離をとる回避という点では確かにそれなりに優秀だが至近距離を維持するための接近向けの回避ではない・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 06:18:41};
---Fiはダガーですら危なきゃガードポイント出しながらごり押してるだけで攻め込めて逃げられても追い掛けられる時点で足引っ張ってるってのはないわ。置物にはダブセって答えまであるのに弱職はねーよ。ガンナーだけだよ、ホントにどうしようもない雑魚職はな。 --  &new{2014-11-18 (火) 10:03:54};
---上にもあるけどFiはサブの武器に食われてるのが問題だから職自体は倍率も高い方なんだよね --  &new{2014-11-18 (火) 10:20:54};
---そもそもここ言論提唱する場じゃないんだよな --  &new{2014-11-18 (火) 12:46:43};
---↑貴方は管理者さんなんですかね、方針変えたの？ --  &new{2014-11-18 (火) 13:10:52};
-デッドアプローチの「ｶﾞｷｰﾝ!」って音はなんか癖になるよね！？　なんか最近はあれ聞きたくてガンナーやってるんじゃないかと思い始めてきた。 --  &new{2014-11-18 (火) 01:49:17};
--でも正直デット弱いよね、接近しようにもひたすら移動距離が短い、「EP1時の接近用PA」だからしゃあないっちゃしゃあないんだけど、出の速さとかで狭い場所での小回りは効くからもう一種類多少タメがあってもいいから遠距離から一気に近づけるPA欲しいわ --  &new{2014-11-18 (火) 02:08:12};
---そうねぇ。デッドの射程がイコール近接射撃の射程だから、もっと遠くにいけたら快適に戦えるのにっていつも思うよ。デッド複数のパレットなんて入れる隙間ないし、あったとしてもPP２０をそんなぼかすか投げ捨てられないわ。でもやっぱ音はいいんすよ・・・ｶﾞｷｰﾝ --  &new{2014-11-18 (火) 02:31:43};
---それなりに近い時に小型に向けて使うと通りすぎるのもやめてほしい --  &new{2014-11-18 (火) 03:26:02};
---デッドの距離が伸びると、肩越し視点でばらけてるmobの中央にデッドしてリバスタでかき集めるのがやりにくくなるから、移動距離の長いPAを別に追加してほしいな --  &new{2014-11-18 (火) 08:02:42};
---ｶﾞｷｰﾝ後に若干戻る（そう見えるだけ？）のも使いづらい要因だよな。つかもうデッドは火力ＵＰ＋ｶﾞｷｰﾝＨｉｔ後追撃、と攻撃用ＰＡに仕様変更でいいよ。そんでもって別な移動用ＰＡを実装すればいい --  &new{2014-11-18 (火) 10:12:44};
---リバスタならDロールS始動でいいんじゃね？ロックオン中心だから普通にデッドの距離伸ばしてほしいわ。貴重なPA枠を移動用で潰されるのは勘弁。ただでさえ役に立たない長モーションのクソ射撃PAで選択肢狭まってんのに --  &new{2014-11-18 (火) 10:43:48};
-一番の疑問は「なぜオリコンを復活させないのか」 --  &new{2014-11-18 (火) 07:50:22};
--まあ復活させようにもさせられないだろう　死にPAは威力だけではなくモーションは範囲の使い勝手の関係で死にPAになったりするわけだし　死にPAとまではいかずともどこでも使える優秀なPAというと限定されてくるしな　そしてまあFiのアーツがソレに対する措置だったのかもしれないがFiのあのアーツ程度の倍率じゃ復活はしない　させるにはもっと高い倍率を　といったところだがまあそれはそれで元から威力が高いのを乗せられたら完全にブっこわれになるからな・・・あとまあテクやRa　裏バレ職はオリコン仕様が無いのもな --  &new{2014-11-18 (火) 08:34:56};
--パレットのどこにいれても同じ挙動なら使いやすいの3積するのが楽だと思いました。カードゲームと同じで使えるカードを積めるだけ積む。一箇所制限とかあれば皆ある程度考えたかもしれないけど、今更だしねー --  &new{2014-11-18 (火) 09:32:25};
--運営「復活させてやっただろ（それが使い物になるとは言ってない）」 --  &new{2014-11-18 (火) 10:15:48};
--オリコン強要とかデメリット過ぎてRaFoゲーが加速するな。 --  &new{2014-11-18 (火) 14:50:52};
--デッドリバスタシフピしてるやん。え、オリジナルじゃない？ --  &new{2014-11-18 (火) 16:03:51};
-ハイタイムが単純にギアの効果増強だけだったら、倍率載せやすいしショウタイムにSP振る必要性も出てくるのに… --  &new{2014-11-18 (火) 09:26:49};
--ギア増強というか、フューリやフォトンフレアの射撃版に位置づければよかったと思う。そうすれば打射法の威力増加アクティブスキルがはっきりするし。 --  &new{2014-11-18 (火) 10:18:42};
--まあ今の仕様にしても自分で10秒数え直さないと今の倍率わかんないって不便だしどっかにカウンターでも乗っけてくれるといいんだけど。ギアと条件一緒なら貯めやすさはもちろん視覚的にすぐわかっていいよね --  &new{2014-11-18 (火) 10:55:14};
-明日のアプデ、Guは近接職として調整されるのか、射撃職職として調整されるのか…（アルチ --  &new{2014-11-18 (火) 10:22:52};
--答え：クソ職として排斥される --  &new{2014-11-18 (火) 10:27:02};
--調整されないに一票 --  &new{2014-11-18 (火) 10:27:22};
--調整なんてなかった、に一票 --  &new{2014-11-18 (火) 10:27:41};
--是非公言した通りアルチでGuが活躍出来ている様を見せていただきたいところ --  &new{2014-11-18 (火) 10:27:45};
---床掃除に活躍できるよきっと（白目 --  &new{2014-11-18 (火) 10:31:36};
--最悪の場合、ダイブロールシュートからハブられる・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 11:38:49};
---俺はほぼ間違いなくそうくると踏んでる　あの運営は信用できんのだ…とくにGu関連は --  &new{2014-11-18 (火) 13:09:59};
---なんか撃つ前にメシアタイムみたいな銃をくるりと回すモーションとか入りそう、って思ってしまう・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 13:36:11};
---ハブられはしないだろ。TMGにDRSが存在しないという斜め下はやってくれそうだが。最も、あったところで･･･であるが。 --  &new{2014-11-18 (火) 14:56:32};
--アルチは侵食核が破壊できるっぽいからそれ優先かね。しかし侵食核が相変わらず二倍弱点部位だったらこれ射法耐性無視して相変わらず遠距離職が無双する未来が見えるんだが --  &new{2014-11-18 (火) 16:02:21};
---そもそも耐性の上からでもFoRaが殴ったほうがずっと強いという可能性。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:08:43};
---浮上で分かる通りRaはHS取れないだけで相当だし（アルチガルフの襟巻のそれ対策臭）、Foもさすがに二倍も三倍も火力違う訳じゃないから二割落ちてとんとんぐらいじゃない、範囲系はともかく座標系なんかは確殺取れないと燃費一気に落ちるし --  &new{2014-11-18 (火) 16:55:51};
---RaはWHAなかったら一気に火力半減だからなぁ。そこは来ない事にはどうにも･･･。耐性50%超えたらさすがにRaはWB奴隷、Foですら厳しいしな･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:26:32};
---そしてGuは完全にトドメか・・・だっていくら打撃判定がーつってもリバスタエリアルデッドとか・・・・それなら素直に打撃接近職やれつーことになりかねないし・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 17:39:18};
---ヒールのこと、忘れないでください！　冗談はおいておくにしても、そのどれもが劣化弓がごとく低すぎるPP回収効率、しょっぱすぎる機動力と合わさって腐ってるんだよなぁ･･･。GuBo？JBで蹴ってたほうがずっと強いだろ。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:26:55};
---そうだなヒールもあったな（白目　でもヒールも感じんの2段目の部分は射撃だからな・・・つれぇわ・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 18:55:29};
-ツインバレットとかセッシブバレットとかいかにも撃ってるって感じのPA出ないかな(白目) --  &new{2014-11-18 (火) 11:23:00};
--ｸﾞｯｼｯｼとか笑いながら銃からサバータ撃ち始めるからアカン() --  &new{2014-11-18 (火) 11:30:56};
--ガンマンとガンナー何故差がついたのか ただ恐ろしいのはあれよりもぶっ壊れた職があるということ… --  &new{2014-11-18 (火) 11:56:46};
-ギアが被弾で減るなら、せめて時間経過で減らないようにしてくれればなぁ…。なんで両方やねん。 --  &new{2014-11-18 (火) 11:24:55};
--一応、Tダガーとナックルも似たような感じだけど、即減るけおど即溜まるからあんまり気にならないんだよな。 --  &new{2014-11-18 (火) 11:40:32};
-GU/RAの先輩方はＷＨをＴマシであてていくにはどやってますかね
自分眷属とかだとどうやっても前でヒラヒラしてる腕にロックオンしちゃって・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 11:54:19};
--ノーロックで弱点部位に密着押し付け。これでも他部位に吸われるならごめんなさいしながらライフル持ってピアスでぶち抜く。 --  &new{2014-11-18 (火) 12:03:36};
--ボスの場合はロックできるならロックして、そうじゃないなら運で貼り付く若しくはWBに頼る。雑魚はたしかヒールやシフピリが頭に吸われやすいはず(結構曖昧)なのでそれに頼る若しくは自分でエネミーの弱点に当たるように大雑把に位置調整(正確には無理)。これでは100%弱点に行かないけど、自分ではこのくらいしか…… --  &new{2014-11-18 (火) 12:51:28};
--ロールの方向とか制御しにくくなるしあんまりロックはせんな。出来る限り敵の弱点部位近くでPA使う感じ、雑魚戦はちょっとジャンプして高度あげればこっち向いてる雑魚の大抵はシフピが吸い込まれてくれる --  &new{2014-11-18 (火) 16:00:02};
-ここの運営はとりあえずヒイロユイとスウェンカルバヤンを見習ってみるのが一番だと思う。 --  &new{2014-11-18 (火) 13:38:41};
--ノワールだったらGu/Buでごっこできるぞ --  &new{2014-11-18 (火) 21:25:07};
-グフが強いからTMG使ってた層は今度はFoTeが強いからそっち行けば良いし、TMGが好きで使ってた層はそのまま使えば良いだけなんじゃねーの？カタナ握らされてたハンターとか、ソロ専だったファイターがこんなうるさく騒いでたか？  いつまでも最強のままでいられる訳ないじゃん --  &new{2014-11-18 (火) 15:18:51};
--最強だったのはイル系テク追加まででそれ以降は中堅、そして今は中堅どころか外したら終わりの一発芸しか取り柄がないただの雑魚って惨状なので最強どうこうの話全く関係ないんだけどな。妄想で喋るのも程々に --  &new{2014-11-18 (火) 15:24:47};
---必ず煽ってくるスタイル --  &new{2014-11-18 (火) 15:38:21};
--最強でいさせろなんてもう誰も言ってないんだよなぁ。遜色なく余計なストレスもない程度にTMGで戦えるようになって欲しいだけで --  &new{2014-11-18 (火) 15:24:22};
---それこそPS磨いて装備を限界まで強化白としか。このゲームは強職ローテに組み込まれていくか、不遇と分かってて使い続けるかの2択なんだからさ。不遇になっても使い続ける奴はいたろ？ --  &new{2014-11-18 (火) 15:37:39};
---PS鍛えて装備強化しても割とどうしようもないじゃん。道中はガンスラ使ってボスはガンスラかARで部位破壊して怯んだところをTマシ持ちかえてチェインサテ(途中でちょっとくじけたり持ち変えラグでタイミング遅れると終了)が正解の戦法ってもはやガンナーじゃなくていいし。というか基本雑魚狩りがメインなのにその雑魚と圧倒的に相性が悪いってどうよ。仮に強いと言ってもそれはガンスラの強さでガンナーが強いわけではない --  &new{2014-11-18 (火) 15:50:24};
---遜色ない性能ってのはそれで満たせるが、噛み合わないスキルとPAと何重もの縛りのせいで余計なストレスは否が応でも押し付けられる。快適さと難しさは両立しないわけじゃない --  &new{2014-11-18 (火) 15:52:27};
---いやそうじゃなくて、限界まで強化すれば誰からも叩かれることはねーよってこと。叩かれるのはまず、不遇クラスのくせして、装備まで適当だからだよ --  &new{2014-11-18 (火) 15:59:14};
---他職に叩かれなくても仕様に不満があるんだから運営はずっと叩かれるね、何か違うかね --  &new{2014-11-18 (火) 16:01:09};
---そこで運営を叩くのがガンナーの性質ならそうなんだろ。テクターは悟り開いたし、ファイターはどMになり、そしてガンナーは煽っていくSTYLE --  &new{2014-11-18 (火) 16:05:43};
---そしてプレイヤーを煽るのがKt(クラス・キチガイ)のスタイルか --  &new{2014-11-18 (火) 16:11:52};
---現状みるにKtがガンナーに多過ぎるんだよなぁ。普通の木すら荒らされる。まずはKtがどっかいってくれないとまともな雑談すらままならないよね --  &new{2014-11-18 (火) 16:16:34};
---Teは救済されたしFiだって満足はしてないだろ。諸々含めて改善されるべきだろが --  &new{2014-11-18 (火) 16:17:12};
---救済といか、それこそローテーションが回ってきただけだろ。テクターの不遇は特に長かった気がするが。ファイターは感じ登り坂だしアルチで輝くんじゃん？分からんが --  &new{2014-11-18 (火) 16:28:32};
---時点のスキル情報から新PAがバランスブレイクorレベル17だけ突出しなきゃ無理な件について --  &new{2014-11-18 (火) 16:33:47};
---そもそもktは大体他職、そのKtを論破しまくっているのが今のGu。それでもGuをKtと言うのなら、実しやかに当たり前の事でありBoのシフタエアの仕様とかHuのコンボアップにFiのテックアーツ、だいたいここで出てたスキルはGuに返上しろっていう事になる。でなきゃここまでKtにもならんよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:35:22};
---そもそもスキルの要求水準自体がktってるからな。これでkt以外が寄って来ると思うほうがおかしい。昨日あたりにはあげつらわれた事実が不快だからという都合で他人のコメをCOするようなマジモンのktが居たしな。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:41:52};
---君の言う「他クラス」とはなんだ？普通に考えて1クラスしかやってない人がそんなにいると思ってるのか？ましてwikiのコメ欄にさ。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:43:47};
---↑2 COしてたガチktは今日の00:07:02だったわ･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:44:51};
---実はその辺も｢VHまでならしっかり取れていて発揮できている｣事が問題、だから遊ぶ分には問題無いのも問題、SHやADの根本は実はGuじゃなくて敵側の攻撃ルーチン。威嚇や休憩がキャンセルされて次手に入るから酷いのが来るとまたアクルプス事変が起きる。ここの調整が一番ガバガバ --  &new{2014-11-18 (火) 16:46:21};
---Fiはそもそもスキル自体は一応かみ合ってるけどね　まあリミブレで無理やりかみ合わせたといえばそうなんだがそれでも接近職にはサブHuならHu武器のガードやFiのクラス専用武器の（ダブセはともかく）スピンやらスウェーとかあるしリミブレ～でメイン奴隷だが息はできてる　まあ正直クラス専用武器のほうもPA倍率上げてやって強化だけで大分かわるだろうしな・・・正直モーションから何から何までかみ合ってなくて1から作り直さないといけないGuとは違う部分が大分多い・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 17:04:20};
--固有PA全部出したら騒ぐの止めるわ --  &new{2014-11-18 (火) 15:44:06};
--銃器二丁持ちで射撃戦がしたいからGuHuをやっていたのであって、暗黒盆踊りはまだしもトンファーダンスをしたいがためにGuHuをやっているのではないので。今のTMGはトンファーキッカー以外の何者でもないし、そもそもEP1に出ていた問題や不満が結局2年にもわたってなお一切の解決がされていないのが不満の最たる理由なんですが。エアプ様はどうもこの部分を理解できないようで。 --  &new{2014-11-18 (火) 15:58:40};
---別にどのPA使うも自由だろなにいってんだ？ライドが強くともライドを一切使わない人もいるんだぞ。自分で自分の事が分かってないのか知らんが、コメみる限りではTMG撃ちたいというより、効率求めてるだけにしか。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:03:37};
---まーた嫌効率厨かよだったらなめこでもやってろ --  &new{2014-11-18 (火) 16:05:22};
---昔はきちんと存在した効率と射撃戦の両立を求めて何が悪い。近寄らなければ攻撃できないPAばかりなのにTMG自体は逃げ回ることしか出来ない、しかし中距離以遠のPAは軒並み通常攻撃よりはマシな火力とかほんとにアホすぎんだよ。どのPAも動作は軒並みクソ遅いしな。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:37:16};
---求めるのは自由だが、欲しいものが得られないからと騒ぐだけでは、まるで子供だよ --  &new{2014-11-18 (火) 16:46:12};
---求めるもののために声を挙げるのと、欲するものが得られずに騒ぐのは一見して同じに見える。ここの枝4が混同しているように。そも、木主がこんな木を立てなければこんな子木も立たないだろうし、こういった枝もなかった。つまり、枝4の言を用いるならば、木主や枝4こそGuが不当に貶められているとして「Guは強い」という肯定文を欲して子供のように騒いでいるだけともいえる。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:51:55};
---木が成長し過ぎて見失っているようだが、この木はそもそもガンナーが弱いのはローテーションだから、諦めろという形式をとっているが。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:54:45};
---そのローテーションすらダウトなんだよなぁ、ソースはTe --  &new{2014-11-18 (火) 16:56:09};
---今のガンナーは、言うなれば突然スランプに見舞われたアスリートだ。今まで出来た事が出来なくなり、自暴自棄し、そして枝5のように、実際には存在しないものに対し敵意を露わにする。少し落ち着いてはどうだろうか --  &new{2014-11-18 (火) 16:58:36};
---そのスランプすら陥ってないんだよなぁ、EP2でTeがElと呼ばれてたようにGuはSRJAだった。出来る基本的な事は昔から変わってないよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:00:55};
---TeはFoと比べて、でしかなかったしな。結局中堅前後をふらふらと動き回ってる上に、Foサブでテク職にするかHuサブにして殴りにいくかの選択肢はあった。実装初期のウォンドラバースだけは擁護できないが。対してGuは実装初期はよく弱職の筆頭として言われるTeにすら心配されるほどの文句なしの最弱職。SRJABなんて壊れスキルがなければずっと底辺中の底辺だった。今がそうであるようにな。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:02:15};
---EP1からSRJAが追加されそしてなくなっただけで何1つ変わってないしな　あとGuが最弱職かつEP１で本気で嫌われてたのは低威力もあるが打ち上げ吹き飛ばしのオンパレードだった　低火力で打ち上げてそのまま永遠お手玉で接近がのきなみ棒立ちだったとかザラだ　今でも大体のPAの打ち上げ吹き飛ばしは付いてるしな --  &new{2014-11-18 (火) 17:08:20};
---枝4の滑稽さを彼自身の文章を用いて皮肉としたのだが、あまり理解してもらえなかったようだ。　枝5 --  &new{2014-11-18 (火) 17:10:18};
---まあローテーション方式だからといって2回目最弱に落とされて不満がでないほうがやばいとおもうんですがねぇ・・・しかもロクな調整されないままな --  &new{2014-11-18 (火) 17:13:24};
---↑　ホワイトと公務員と社蓄は違う、でおｋ --  &new{2014-11-18 (火) 17:13:44};
---社畜だったかー　つれぇわー・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 17:35:55};
--全くその通りなんだが、今騒いでるのは好きでツインマシンガン使ってるのがどうにかしてくれって叫んでるのなんで・・・Fiのページとかと一緒よ、コメするのに慣れ過ぎてる人口が多いか少ないかの違いかな --  &new{2014-11-18 (火) 16:06:35};
-双銃を後ろに向けてぶっぱしてその反動の推進力で直線上に居る敵をすべて吹き飛ばすPA作ろう --  &new{2014-11-18 (火) 13:23:07};
--容易に異端者になる不具合 --  &new{2014-11-18 (火) 13:31:18};
--クーガーインフィとスライディングも欲しいです…あれ？クーガーって実は（ある意味）Guの理想形?高い機動力と手数を兼ね備えて広範囲殲滅力（サテバン）まで持ってるって… --  &new{2014-11-18 (火) 13:36:58};
---リンガーダはBrの理想、仮面やヒューナルはHuとFiの理想。ユーザの要望は新職のみならず敵にも吸収される --  &new{2014-11-18 (火) 14:47:47};
---ユーザーの得になることがここまでされてないってのもちょっと珍しいんじゃないか…俺が他のオンゲあんまりやってないかはしらんが --  &new{2014-11-18 (火) 15:39:41};
---「俺が他のオンゲあんまりやってないからかは知らんが」だすまん -- [[↑の者]] &new{2014-11-18 (火) 15:41:16};
---ネク○ンとかGame○nとかに比べりゃ殺しにかかっているのがFiGuだけだし、職の変更も自由、課金も無くてもどうにでもなるというあたりは非常に良心的。種族による差もほとんどは無視できるように調整してるみたいだしな。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:27:29};
---ネク○ンのマ○○○○○伝ってアクションRPGやった事ある人なら、PSO2の運営がどれだけマトモか分かると思う。向こうはGuの性能が云々程度じゃネタにもならないほど狂ってる --  &new{2014-11-18 (火) 18:17:40};
--ワイルドアームズには二丁拳銃の反動で空を飛ぶおっさんがいたな --  &new{2014-11-18 (火) 14:40:02};
--自分自身が弾になる。それがＧｕの真髄だ！っていうかそれランチャーのロデオじゃないですかやだー。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:04:24};
---カミカゼアロウ「」 --  &new{2014-11-18 (火) 17:07:19};
-すげえ今更な過去の話なんだがね、SRJA弱体入りますって告知来た時さ、「どうせあの運営減った分の火力の補強案考えれるだけの脳持ってないから弱体化すんなよ」って俺だけひたすら言ってたのね。チムメンもフレも「バランス調整であって弱体化じゃないんだから云々」とばかり言ってたけど、そいつらにはこういう結末の可能性がたとえかけらほどでも見えなかったのかね・・・。 --  &new{2014-11-18 (火) 12:40:48};
--ぼっちだから公式に意見だしただけだったが、自分も似たようなことは言ったな。Guが楽しくなる要素を追加するならいいけど、無いならやめてみたいなことを。見事にダメだったが・・・。 --  &new{2014-11-18 (火) 12:51:47};
--「バランス調整」は各職の強さを均衡にするものなのだから、強いクラスは相対的に今までより弱くなるし、、弱いクラスは相対的に強化されるのは当然なんだけどね。ただまあそれにしても弱くし過ぎだとは思ったけど……。 --  &new{2014-11-18 (火) 13:02:56};
--さすがに仕切り役変わったから大丈夫だと思った人は多いと思う。実際いい兆しはあったんだTeとかHuとか、気づくのが遅かったというか希望だったというか。まさかソロで調整してましたとか言うとはね・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 13:06:15};
---ぶっちゃけ火力インフレバカの木村の方が下手糞な下方しかできない菅沼より有能だよ。ゲームなんだし難易度が上がれば火力インフレするのは仕方ない事なのに、新難易度や新要素の前に下方祭りしてくる菅沼のバランス調整は明らかに頭のネジが飛んでる。そして強い者を叩くしかできない一部のユーザーもかなり頭湧いてる --  &new{2014-11-18 (火) 18:06:48};
--さすがに最初の1回目の弱体化は告知されていたとおりなのでいざ知らず、2回目は弱すぎるので上方修正といいながら更なる下方修正、その後の調整はやっていないに等しいレベル、追加スキルに至ってはその後の調整はしませんと豪語するようなクソスキルと。 --  &new{2014-11-18 (火) 14:42:47};
--斜め上調整常習犯な運営に委ねるのも甚だ恐ろしかったが、SRJA依存時代も今よりマシだったとはいえ遊びとして楽しくなかったからな。状況変えてくれるというならその考え自体は歓迎されるだろう。結果はこれだが --  &new{2014-11-18 (火) 14:45:25};
--さすがに200％近いスキルをゴミにするなら相応の強化要素はあると思ってたし、最悪なくてもあのチャージタイムが無くなるならマシだと思ってた --  &new{2014-11-18 (火) 15:57:47};
---単純にダメージ5割減された上にこれといったてこ入れもなくチェインが完璧に決まった時だけ強いという滅茶苦茶ぶりなのにこれでいいじゃんと納得するプレイヤーがほとんどなのもどうしようもない。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:19:30};
---単純にダメージ5割減された上にこれといったてこ入れもなくチェインが完璧に決まった時だけ強いという滅茶苦茶ぶりなのにこれでいいじゃんと納得するプレイヤーがほとんどなのもどうしようもない。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:19:32};
---納得してるやついるの？ 肯定派って言ってもSR強制じゃなくなったし仕方ねーなぐらいの気持ちで、全肯定してるのなんて極一部だと思うけど　　　こきぬし --  &new{2014-11-18 (火) 17:07:09};
--SRJA→PA→SRJA→PA(ryがSRJAB160%時代まで、Guが行ってきたSRJABの運用方法で、これが原因で二段目三段目に設定するPAが死んでいた。だから依存しないようにSRJAB下方するけどしっかり補填すると運営は言ったわけ。でも運営は何を勘違いしたか、SRJABの下方以前のSRJA→PA一段目二段目三段目と出しきった場合の火力を基準にして補填入れやがったので、結果下方修正になったわけ。運営の見解は、下方前のSRJA→PA一段目二段目三段目と今のPA一段目二段目三段目のDPSが同じなので、想定通りの火力が出てると言ってる。しかもSRJA挟まない分のDPSも考慮されて、火力補填が最低限になってしまっただけ。運営がなんで二段目三段目が死んでるのか理解できて無かっただけ。運営はちゃんとやったはずなのにと思ってる。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:08:04};
---そもそものPA時間がどれもSRJAB1回分よりずっと長いからな･･･。サテ、デッド、リバスタ以外はチャージ含めると遅すぎて使えないといわれる近接の乱舞系よりさらに遅いんだよなぁ･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 16:22:17};
---PA→PA→回避SRJA→PA→回避SRJA→PA→PP回収SRJAのような感じになったんだけど、こういった感じになると１１０％が適正な値だったのか？ --  &new{2014-11-18 (火) 17:55:06};
--俺のフレもな、Elの時も含めて「適正なバランスに調整するだけだろ」って言ってたんだけど、この始末よ。なお、そのフレはPS高いから別に今Gu使ってもそれほど不自由しないもよう --  &new{2014-11-18 (火) 16:56:15};
--インフィマンってガンナーページでもいらねー消えろみたいな論議いつもされてたから、かなりメルボムされたんだろうけど、インフィはここまで殺すべきじゃなかっただろうな。ま、Elのサザン＝劣化インフィ(大爆笑)なくらい強かったからヘイトがヤバかったのだろうが。あとメシアが死んでるのもヤバイ。モーション遅いタイプを救済すればなんとかなる。これらは回避性能も高いしな。こういうこというとここじゃ叩かれるか？ --  &new{2014-11-18 (火) 17:00:48};
---てか、インフィに取って代わる性能を持つPAが一切ないほうが問題。シフトもそうだが、インフィに関してはTMGにとって移動による回避と敵への接近と攻撃の持続が出来る文字通り唯一の中遠距離攻撃可能なPAだったし。SRJABの死自体はさしたる問題じゃないが、インフィの死は文字通りTMGでの射撃戦という選択肢の死だからな。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:06:06};
---インフィマンは居ても良かったんだがそいつらが何をトチ狂ったのか｢これがGuだ(ﾄﾞﾔｧ｣と言うからぶっ叩かれてた。(新職SRJAの誕生秘話 --  &new{2014-11-18 (火) 17:08:00};
---メシア死んでるのやばいねぇ　しかもあれちゃんと接近して使うタイプなのに　あとまあ確かにインフィマンというかインフィ＝Guというのは間違ってないかもな・・・だってちゃんとTマシンガン撃ってるじゃんｗｗｗ中距離にちゃんと撃ってるじゃんｗｗ今トンファーキックだよｗｗまじはあ --  &new{2014-11-18 (火) 17:09:52};
---メシアにはがく然としたよ。あれ、弱くね？とwikiでDPS調べると今のインフィに毛が生えた程度っていうね。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:16:16};
---ヒール来てから、チャージヒールよく使ってたんだけど、今じゃあヒールは微妙。SRJAインフィマンばかり話題に上がるが、エリアルやデッドみたいなコンボ前提PA、連打前提のサテ以外はSRJABの恩恵受けまっくてた。今じゃあコンボパーツとしてデッド、あとはサテシフピリエルダーしか息してないじゃん。まるでSRJAB全盛期はインフィ以外産廃で、今はマシになったみたいな意見ばかり聞くけど、昔のほうが、息してたPAは多いんだよね…… --  &new{2014-11-18 (火) 17:21:31};
---昔はコンボ不可だったけどなw火力が適切にあったからPA自体は息してた。今は弱すぎて無茶しないとついていけない。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:25:24};
---コンボ前提じゃないPAも多いからな・・・・シフピリヒールメシアエルダーインフィ　これらはPAモーションも長くコンボには向かない・・・ヒールも正直使えなくは無いが2段目を出してこそではあるからな・・・・もうこういうスキルや戦い方以外でもPAすら右往左往のあとが見て取れる --  &new{2014-11-18 (火) 17:37:11};
---だから倍率調整で帳じり合わすかと思ったらこれだよ。それで今じゃロール復活要望しようぜ！そうだそうだ！みたいなのも結構みるし、ますます調整失敗しそうだな --  &new{2014-11-18 (火) 17:56:12};
---てかもうこれ以上こんなクソ調整しかできないならまじでSRJAB復活のがマシに見えるから困る　倍率調整にしたって固有PAという最大の壁があっちゃもうできんだろうしな　だってPAだけで上げたらRaHuで～してたほうが強いんだけどｗｗになる未来が見える・・・Guに必要なのは条件レンジ問わずスタンスのように安定してのる倍率スキルかPA挙動大改善もしくは前ロール追加だというのに・・・Dロールシュートで通すというならまず地上サテどうにかしろ・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 18:04:21};
---コンボできるかより、火力貢献できるかの方が重要だしな。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:07:04};
---ロール復活といっても２００％じゃなく、回避モーションの長いSRの補填分と僅かなボーナス分でいいんよ、無被弾を意識しながら回避をギリギリまで我慢しないといけない思わせる要素がやってて疲れる --  &new{2014-11-18 (火) 18:07:11};
---そもそもEP2でGuが静かだったのはEP2通して一切の下方修正も上方修正もなかったからというのが酷い話ではある。実際EP1では下方修正に次ぐ下方修正しかなかったわけで。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:12:47};
---ついでに言えばEP1が酷すぎたあまりEP2でやっとGuでマルチいける！使える！！とそれの喜びでいっぱいだった人も結構いたんではなかろうか・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 18:43:36};
---今のGuで何が辛いってEトラでアンゲルが出た時全く手も足も出ない事かな。届くPAは軒並み3桁量産枠だし、デッドで追いかけ回してたら接敵出来た時にはサテ1発撃つPPしか残ってない事も珍しくないし。なので湧いたらもう逃げの一手。 --  &new{2014-11-18 (火) 19:52:28};
-パレットにPA1/PA2/PA3とあるとしてSRJAB時代は実威力が「PA1:200%、PA2:100%、PA3:100%（合計400%）」だったが、”実際にユーザーが使った戦法”は「PA1:200%、PA1:200%、PA1:200%（合計600%）」だった。EP3で開発はこれを「PA1:130%、PA2:130%、PA3:130%（合計390%）」で調整した・・・開発、違うそうじゃないんだ --  &new{2014-11-18 (火) 17:32:25};
--だって調整基準の下方以前の運営のSRJABの運用方法がSRJA→PA→PA→PAで、つまり「PA1:200% PA2:100% PA3:100%(系400%)」これが基準になってる。更にSRJA挟まない分のDPSも考慮されているため現390%という感じかな…… --  &new{2014-11-18 (火) 17:42:23};
--DPSの話だから、例えばシフピならロールシフピ×３とロール挟まずその時間にシフピ×４（ぐらいか？）が大体同じ威力になる調整したんじゃないの。現実はシフピ含めそんなに何度も連続して撃たないので単純にロールシフピ×１＞JAシフピ×１になってる --  &new{2014-11-18 (火) 17:52:04};
--そこは1回目の調整だろう。その理論だと2回目の調整では160:100:100の360だとしても、調整後の数値は120:110:110の340。PAによっては115:105:105の325。弱すぎたので上方修正で強化しますが実際は下方修正で弱体化しますではな･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:53:45};
---実際はプレイヤーが160:160:160で戦闘していたので、480(160%時代のもの):340(計算面倒なので子木主の物を引用)で、SRを挟まない分のDPSを考慮しても下方修正過ぎるという話。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:02:38};
--160％時点の下方修正の値を限定的にした結果ってのが火力が低いという要望はゼロレンを除外した遠距離の戦い方をしてるからと解釈した痕跡に思う。結果が例の戦い方の指導。実際は強化したPAを連続して使うのではなく毎回Sロールから出していたからだった --  &new{2014-11-18 (火) 17:55:58};
---しかしその指南書もZRAが乗らないPAばかりを推す上に、どう考えても敵の反応速度がVH程度しかないんだよな･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:09:37};
---そう　何故か接近PAはゼロレンが乗らないものがおおい　おまけにゼロレンがのっても弱いPAがある・・・メシアとかな・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 18:12:42};
---メシアに関してはサテとほぼ完全な競合をしているから仕方ないが、その他がなぁ････。 --  &new{2014-11-18 (火) 18:39:33};
---え、そこでゼロレンジ乗らないとか当たり前な事言う?　ゼロレンジなんておまけで使えないクソスキルだから普通除外して考えないといけないぞ。(ソースは実装初期 --  &new{2014-11-18 (火) 18:58:51};
---あとからおまけじゃ無くしちまったんだよソースは零の手。当たり前が認識出来てなかった結果が打撃PAの上昇に反映されてる --  &new{2014-11-18 (火) 19:10:57};
---実装初期がソースとかさすがに古すぎるだろｗｗｗ --  &new{2014-11-18 (火) 19:11:38};
---潜在はおまけだって公言してたろJK、あとゼロレンジ一回テコ入っているのにこれだからな --  &new{2014-11-18 (火) 20:11:55};
---おまけの比重でかいのがここの運営だからなぁELとか滅牙とか --  &new{2014-11-18 (火) 21:40:51};
-チェインに関して。壊れそうだけど、エネミーの部位単位で貯まるのでなく、プレイヤー単位でチェインが貯まれば、フィニッシュ効果時間中はどのエネミーにも、エネミーのどの部位にもフィニッシュの倍率乗るとかどうかね？そんなにフィニッシュの持続時間長くない(エルダーが丁度最後まで入る程度)わけだし、良くない？ --  &new{2014-11-18 (火) 18:08:21};
--まあその場合倍率を下げないといけないが倍率を下げてかつリキャストをもっと短くしてバンバン使えるようにすればかなりいいと思うんだがねそれこそPT支援になるしなフィニッシュだってエネミーが後ろを向いてようがなんだろうが決まるようになるだけでだいぶな --  &new{2014-11-18 (火) 18:15:53};
---仮にこの仕様であるなら、チェインFBの時間短縮効果も利用しやすいから、結果的にチェインの回転率も上げられるだろうし、良いと思うのだけどね。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:08:03};
--加えて言うならCTが60秒もありやがる訳だしな。ほんとこれぐらい使いやすく（というかエネミーがどっか飛んでいったり、貼った部位を地形に埋めたり、ラグったりの影響を受けにくく）してくれてもいいだろって思うよ。最大倍率400％に落としてもいいからさ --  &new{2014-11-18 (火) 18:20:02};
---これぐらいがちょうどいいな。どうせどうやっても1体しか相手にできないんだし。大型2体出て来ただけで1分以上足止め食らうのは間違いない --  &new{2014-11-18 (火) 20:45:10};
-サテから浮かし削除してデッドと統合して欲しい。アサギリみたいな使用感で使えたらいいのに。 --  &new{2014-11-18 (火) 19:59:32};
--ついでに地上でもっさりしてんのも何とかして欲しいな。なんで空中戦強要されてんだよGuは。まあやるけど。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:03:31};
--アルチの侵食エネミーが浮かしも無効になってたらヘッショ2発きっちり入るから連打すればかなり早く屠殺できそうだけど、どうせフワフワ浮いてお手玉モードだろうな。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:13:27};
-生放送でGu、GU言ってる奴やめてほしい…。強化要望とか他所でやっててくれ皆で楽しんでる生放送を荒らさないで --  &new{2014-11-18 (火) 20:20:04};
--コメント非表示でいいんじゃねえのあんなもん見難くなるだけで面白くもなんともねえし。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:21:26};
--そもそもたいした量流れてないのに神経質になりすぎ、画面埋まってからそういうことは言いに来て --  &new{2014-11-18 (火) 20:43:04};
--ノヴァのとこでもこっちの改善とか言う奴居たらしいけどさすがに引く --  &new{2014-11-18 (火) 20:44:22};
--各々勝手に画面見てるだけの生放送ごときに依存し過ぎだろ --  &new{2014-11-18 (火) 21:01:46};
-煽りとかでなくわりと真面目な話で、ここのページで文句言っている人の要望て、RaHuとかでクロトフ装備すれば叶いそうな気がするのだけど、ダメなのかね？　無被弾、近距離、チェインを強要されずTMGで遠距離主体で戦えるわけだし。それで、その分メインGuについては今の立ち回り通りに無被弾、近距離、チェインのコンセプトで今後も修正を入れて行けば、双方が満足できるバランスになると思うのだが、どうだろう。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:59:18};
--それはさすがにエルダーしか使えない上にまずRaHuな以上ライフルもってちゃんと撃てよ　っていう話になる　ここの文句言ってる人の理想は多少大なり小なりかわってくるが中近両方ちゃんとできる（TMGもって）、近距離するにしてもちゃんとマシンガン連射して撃てよ　というところだろうまあ一応ヒールなりシフピリなりあるが・・・あれはモーションが長いしな・・・（特にシフピリ） --  &new{2014-11-18 (火) 21:03:35};
---とりあえずPAのモーション短縮してくれるだけでいい。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:26:41};
--まぁ体術いらない被弾きにするの嫌だ射撃PAだけしたいGuは同じくそれでいいと思うけど。メインじゃないとやだ他のPAも使いたいからやだチェインないからやだとかなる人は無理なんじゃないかな･･･自分は蹴りも好きなんでそれはやらんけど --  &new{2014-11-18 (火) 21:33:22};
---体術が完全に入らないってやつはそこまでいないとおもう　ただ体術の比率が射撃に比べておかしいから文句が山ほどでるってのはあるだろうがな --  &new{2014-11-18 (火) 21:44:54};
---逆にそこまで色々やりたい人は今のGuの方向でそのまま強化を待てば良いのじゃないかと。クロトフ装備というのは要は、かつてのエルダーマンみたいなスタイルがやりたい人の話。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:05:08};
---いやもう運営はGuは接近ですとかいって中距離PA殺してるからそれが望めないからみんな嘆いてるのもあるとおもう --  &new{2014-11-18 (火) 22:06:32};
--双方が満足できる？運営が楽できるの間違いだろ？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:37:33};
--クロトフエルダーはハンドガン。あとは分かるな？マシンガンさせろ --  &new{2014-11-18 (火) 21:37:37};
---わからんでもないが見た目だけなら迷彩でいんじゃないの。PAの事は今更すぎるし。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:43:08};
---テ、テンションブラスター？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:55:04};
---なんでテンション･･･ジェイナスとオルトロスとか好きだけど。まぁどの迷彩かは好みだからなんともいえない --  &new{2014-11-18 (火) 21:58:52};
-別に装備見せて欲しいだけなのに駄目なのか…… --  &new{2014-11-18 (火) 21:36:25};
-Guは侵食核で攻撃受けることが多くてそのせいでハイタイム切れることが主だから、メインGuのみ侵食核の攻撃を無効化するスキルをつけてほしいものだ…そうすればハイタイム維持のしやすさが大幅に変わると思うのだがなぁ。 --  &new{2014-11-18 (火) 19:45:15};
--ボス・雑魚の攻撃で効果切れるのは許せるがアルチの核？がスーパーボールみたいに跳ねてたな、しかも大量にこりゃもう無理ですわ --  &new{2014-11-18 (火) 21:41:37};
---どうせそれらも侵食核らしく攻撃してくるんだろ？　どこのソルディオス・オービットだよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:48:02};
--そこは普通にPSでカバーする部分だろ、そういうPSを蔑ろにするスキルはいらねーよ --  &new{2014-11-18 (火) 21:43:55};
---無効化は確かにいらんけど、ハイタイムの仕様はテコ入れしないとどうしようもないらかな --  &new{2014-11-18 (火) 21:49:04};
---ハイタイム中だけ気をつけるぐらいしかないんかねぇ～ギアは正直ダウン攻撃で0になるだけで喰らってもすぐ戻せるし --  &new{2014-11-18 (火) 21:53:30};
-使用率　サブは皆無だから純粋に８％か・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 21:51:55};
--ファイターも8％、使用率最底辺はテクターの7％　ちなレンジャー14％だったな --  &new{2014-11-18 (火) 22:07:20};
---Gu3.1%、Hu7.6%、Br13.5%の純減、新規実装のBo16%を除くとFi2.6%、Fo1.4%、Te2.7%、Ra1.5%増か。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:17:29};
---これがサブまで含めると断トツの低さなんだろうねGu --  &new{2014-11-18 (火) 22:28:16};
---前回のデータが確か2014/4サンプリングだったはずなので、Brの減少はシュンカマンの移動だろう。Huも同じ理由だろうか。Boが16%あるので、各職2%強減までは想定の範囲内になるのだろうが、実際はHuGuBrだけが減ってるんだよなぁ･･･。この数字から読み取れる別のものとしては、シュンカに群がっていた強職イナゴは全体の15%程度は居るという馬鹿に出来ない大勢力だということだな。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:26:07};
---イナゴが多すぎるので運営様駆逐してくださいぃ～ってお願いしてみようぜ、多分鼻で笑われるだけだろうけど --  &new{2014-11-18 (火) 23:34:48};
---枝3だが、別に強職イナゴと呼ばれている人々が悪いといっているわけではない。実に合理的にゲームを楽しんでいる彼らを貶める気もない。ただ、よく言われる強職イナゴとやらの存在がおおよそこのくらいは居るだろうという予測数値が得られたから発言したに過ぎない。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:39:17};
---なるほど言い逃れがお上手だ --  &new{2014-11-18 (火) 23:44:16};
---言い逃れだと思うのは自由だが、思ってもいないし、言ってもいないことを勝手に捏造されるのは困る。まるで朝○新聞を読んでいる気分にさせられる。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:50:28};
---実に安直な返答だ --  &new{2014-11-19 (水) 00:21:20};
---横から失礼するけど、安直な返答しているのはどっちなん？　って感じ。そんなことよりガンナーやろうぜ。 --  &new{2014-11-19 (水) 00:38:57};
-朗報！ハイタイムの仕様変更くるぞ --  &new{2014-11-18 (火) 21:52:30};
--流し聞きだが、菅沼氏によるとタフネス取ってるとギア減らないor減少少な目みたいな感じで言ってたな、他にもなんか修正するっぽい --  &new{2014-11-18 (火) 21:56:22};
--でも45秒なんだよね、結局ここもダメだからどうやろうがダメ --  &new{2014-11-18 (火) 22:02:09};
---いや、ワンモアタイムがあるから実質いつでもかけれるようなもんなんだよなぁ。まぁ被弾する人はPSあげてどうぞってかんじで --  &new{2014-11-18 (火) 22:03:25};
---PS上げたところでモーションがクソなのはかわらないんだよなああああああ --  &new{2014-11-18 (火) 22:05:18};
---ULTの侵食核「PS低いねキミ^^」 --  &new{2014-11-18 (火) 22:12:13};
---無被弾維持するのに集中しすぎて攻撃回数へってたら本末転倒なんだけどな --  &new{2014-11-18 (火) 22:14:21};
---子木主は完璧に回避しながら、ほぼ休みなしで攻撃し続けられるらしい。すごいね君。 --  &new{2014-11-19 (水) 01:14:31};
--そもそも肝心のモーションの調整がされそうにないことに戸惑った --  &new{2014-11-18 (火) 22:04:02};
--とりあえずタフネスタイムに関しては良調整なのは間違いなさそうだね　問題はモーションなんだけど… --  &new{2014-11-18 (火) 22:13:00};
---今の仕様だとタフネスタイムは罠スキルでしか無いからなぁ、調整楽しみだ --  &new{2014-11-18 (火) 22:15:43};
--ハイタイムの話してたか？ タフネスでギア減らないぐらいしか聞いてなかったが --  &new{2014-11-18 (火) 22:18:16};
---公式でギアしか書いてないけど本当にハイタイムも平気なんこれ？放送みてないから気になるんですけど･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 03:59:53};
-上の運営の調整基準の木見て思ったんだが、Ｇｕ強弱派閥争いの要因の一つにＥＰ２時代に「ＳＲＪＡＢ→ＰＡ１（ループ）戦法」をしてたか「ＳＲＪＡＢ→ＰＡ１→ＰＡ２→ＰＡ３」をしてたかってので、現在の感覚の違いがありそうな気がする。　自分は後者だったから、スキルやモーション面での不満はあるけど、単純な火力面ではそこまで不満を感じないんだよね。　まぁ、適切な調整かってのは置いといて。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:44:40};
--後者の戦法ってSロール全然使いこなしてなかったってことになるが。わざわざ非効率的な糞戦法取ってるだけの地雷アピールになんの意味が --  &new{2014-11-18 (火) 21:47:55};
---実のところSRJA200%時代のほうがサテですらダメージ量やDPS自体は地味に高かったんだよな。たった4Fの差だが、SRJAのほうが早いみたいだし。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:50:21};
---延々同じ作業してて楽しいの？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:51:20};
---と思ったがサテだけは超強化されてたんだったな。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:52:07};
---延々と同じ作業を繰り返しているのは今もじゃねーか。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:52:46};
---倍率に効率にと、小木は性格地雷か。で、結局楽しかったの？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:59:28};
---わざわざ非効率な行動を取るのは性格地雷どころかマジモンの地雷なわけだが --  &new{2014-11-18 (火) 22:00:30};
---非効率どころかSRJABしなきゃカスダメしかでないからマジ迷惑になっちまうんだがな　打ち上げ吹き飛ばしまみれだしな　まあ延々同じ作業はキツかったかもしれないがなんだかんだで１PAでサクサク敵を倒せる無双感覚があったからまだな　こっちはいくらｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗしても死にはしないからストレスたまりまくりんぐ --  &new{2014-11-18 (火) 22:03:13};
---すまん、これはこちらが煽りだったな...まぁ、こちらの主張としてはゲームしてるんだから、戦い方も含め、楽しいからやってるってのがあるんだ。今回の枝みたいに考え方が合わないのであればそれぞれ合うもの同士でやってるでしょ？　その違いがあるから派閥が出来てるんじゃないの？ってコトを言いたかっただけなんよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:07:29};
---↑ちなみに枝８は枝２ね --  &new{2014-11-18 (火) 22:10:11};
---まあぶっちゃけてしまえばSRJABが2段目、3段目にも乗るのならばこんなばっつり割れなかったろう　2,3段目にも乗ればコンボもおなじPA撃つのも自由になるからな --  &new{2014-11-18 (火) 22:11:55};
---枝10が真理。それこそ運営の提供していたシステムが提供していた最初の実装段階で問題がなかったのであれば騒ぎになることすらなかった。結局は自分でまいた種。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:20:02};
---だから結局さ、強弱派閥論争についてはＳＲＪＡＢの仕様が癌だったって共通認識があるから、不毛だなって思ってね... --  &new{2014-11-18 (火) 22:26:39};
---SRJABに親を殺された子は未だに発狂し続けてるんだねぇ可哀想に…これから死ぬまで、ゲーム終わってもずっと憎み続けるんだろうか --  &new{2014-11-18 (火) 22:35:00};
---JAB全盛期にコンボなんかやってる奴ほぼいなかったろ・・・すくなくともここでガンナー強い強い言ってる奴らほどには目立ってはいなかった。今そういう対立構造がマジで存在してるならそれは極端に言えば上手なやつと下手なやつで意見が分かれてるだけだよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:08:43};
---むしろ動画でちょっと見てチェインTUEEEEEEEEEEE言ってるだけのアホvs本職Guって構造な気がするが。前者がぼくの夢を壊すな！ガンナーは強いんだ！お前らは使い方わかってないだけ！PS磨け！って喚いてるだけだろ実際 --  &new{2014-11-18 (火) 23:26:28};
---そりゃコンボは他人の邪魔にしかならないからな。SRJAB全盛時代にコンボGuを見かけなかったのは今Guをマルチでほとんど見かけないそれと同じ理由だよ。もっとわかりやすい話に落としこめば、コンボってのは倒すべき敵を占有するという意味で襲来での北の勇者様となんら違いはない。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:35:12};
---わかる。Guは弱くないネガってるのはPSない努力が足りないとか言ってるやつで、普段からGu使ってる奴を見たことないわ --  &new{2014-11-18 (火) 23:36:30};
---身内でも同じ現象おきてるわｗｗ俺ともう１人Guをよくつかってるやつは弱いといってるがロクにやらずレベル上げ程度しか触ってない連中は強いとか言うほど弱くないとかPS足りないだけしかいわないまじ害悪 --  &new{2014-11-19 (水) 01:11:25};
-現状ギアの維持は大した苦ではないからあんまり嬉しい調整じゃないなぁ……悪くはないけどさ --  &new{2014-11-18 (火) 22:17:32};
--結局数値調整なんだよなぁ… --  &new{2014-11-18 (火) 22:18:33};
--乙女も組み合わせればハイタイム以外はだいぶ維持しやすくなるから、俺は結構嬉しいな --  &new{2014-11-18 (火) 22:25:07};
---コメみてるとハイタイム減少も防ぐんだってさ。こりゃすげぇな・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 22:32:48};
--苦な人のための調整だろ。ギアハイタイムが１００％乗ってればとりあえずは他と揃う程度にはできる。根本的な問題はモーションからだろうけど、下を押し上げるこの調整自体はナイスだよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:55:59};
--確かに悪くはないんだけど、食らった時の保険、つまりどこかで被弾するのが前提なんだよな。無敵時間とかスピードとかガードポイントとか、そもそも食らいにくくなる調整こそ求めてやまない。それが手間のかかる調整だってのはよくわかるけども、お茶を濁し続けて有耶無耶になったらどうしようって懸念もあるんだ --  &new{2014-11-19 (水) 02:02:28};
-うわータフネスタイムでギア減らなくなるってよ。こりゃぶっこわれスキルになるわ。しかも17ディスクで近接PAは威力あがるらしいしGUぶっ壊れの予感 --  &new{2014-11-18 (火) 21:55:17};
--時間で減少も無くなるのか？ --  &new{2014-11-18 (火) 21:56:58};
---時間減少は残るんじゃないか、被弾でギアが減らないって言い方してた --  &new{2014-11-18 (火) 22:17:18};
---ないよりマシな程度か、SPが余ったら振ってみるかな --  &new{2014-11-18 (火) 22:31:14};
--近接火力が多少アップする程度でぶっ壊れになるならGuはとうの昔にぶっ壊れ最強職になれてるわ。タフネスタイムの調整は久しぶりに良いのが来たな。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:57:15};
--またショウタイムか --  &new{2014-11-18 (火) 21:58:21};
--ぶっ壊れ連呼サマは今日もお疲れ様ですな --  &new{2014-11-18 (火) 21:59:30};
--いやいや…ぶっ壊れだろ…。ギアが減らないしタフネスタイムでハイタイムの減少も防ぐらしいぞ…。しかも近接PA上昇はすごい上がるって言ってたからなPAの倍率ってのは相当変わるからぶっ壊れの匂いしかしないぜ --  &new{2014-11-18 (火) 22:01:06};
---でもGuの打撃(近接)PAもクンッと上昇するのかねぇ・・・・またGuの打撃PAだけはぶられそう --  &new{2014-11-18 (火) 22:02:54};
---ぶっ壊れる前にULTでぶっ壊れる予感 --  &new{2014-11-18 (火) 22:03:21};
---一つ言えるのはこれでやりすぎる程度の調整なら苦情不可避だということだな --  &new{2014-11-18 (火) 22:03:42};
---いいかPAの倍率ばっかりあげたところでまた固有PAがでてRaHuで～してたほうが強いの二の舞になるぞ　まじもうPAだけで調整やめーや --  &new{2014-11-18 (火) 22:04:33};
---ダメージ倍率上げられても動きがもっさりだからなぁ・・・ULT用に調整されるってことはSH以下だとお察しなんだろうし --  &new{2014-11-18 (火) 22:05:36};
---ああぶっ壊れだな、それだけやってもどうせテクやRaには勝てねえんだからぶっ壊れ調整だわ --  &new{2014-11-18 (火) 22:05:41};
---固有PATMGがでてから考えろよ、実質今はエルダーだけだろ。もし出たらの話は不毛だからやめろ --  &new{2014-11-18 (火) 22:06:07};
---たしかにもし出たらは不毛かもしれない　だがもしというか確実にいつかはわからないが出るであろうからな　そしてそれが何もGuが改善されてない段階でできたとしたらやばいのは確実だよ・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 22:08:40};
---皆よくそんなにネガティブになれるよなぁ。ぶっ壊れ以外の何があるっていうんだよ、ワンモアタイムもあわせて実装されるし打射で耐性対策も完璧だわ --  &new{2014-11-18 (火) 22:18:41};
---この場合ぶっ壊れだろもネガティブなんだが・・・ちょうどいいがポジティブだろ --  &new{2014-11-18 (火) 22:21:25};
---こりゃ、ネガるぜ・・・ますます機関銃じゃなくなって体術化するってことだろorz --  &new{2014-11-18 (火) 22:25:28};
---近接PAって事ならシフピリとかメシアとかサテとかヒールとかバレスコも全部って事でしょ？嬉しいじゃん --  &new{2014-11-18 (火) 22:30:53};
---いいか　よーーーくきけ　シフピリにしろヒールにしろバレスコにしろモーションクソだから使えないんだよ　それこそちょっとやそっとの威力上昇じゃな　全部出し切らないとどうしようもねぇもん　メシアはたしかにいいがな　それこそメシアとサテ以外は3発ぐらいブちこんだら十分な火力が出ますってぐらいにしねぇとどうしようもねえわ --  &new{2014-11-18 (火) 22:35:41};
---そこは見極めるPSでしょ。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:37:45};
---シフピリはほんとなんとかして欲しいわ。要望送ったけどブラサラみたいにガードポイント付けて欲しいよ --  &new{2014-11-18 (火) 22:38:03};
---見極めもクソもあるかｗｗｗシフピリとか乱戦でこそ輝きそうなものであろうのにむしろその乱戦のほうが被弾率はグっとあがるしかし出し切らないとダメージでないしかし被弾した瞬間からダメは落ちるでも中断してもゴミ同然になるどうしろとヒールだってバレスコだってチャージしてたり2段目打つ前にボスちゃん逃げちゃうわ　そういうのもあって結局使えるようになるのなんてメシアぐらいだろうまあメシア使えるようになるだけでもでかいかもしれんが --  &new{2014-11-18 (火) 22:44:40};
---見極めてないからそういう結果になるんだろ。敵の動きをちゃんと見れば造作も無い。ぶっぱなして活躍できる職じゃないんだ、テクニカルに戦えよ --  &new{2014-11-18 (火) 22:47:07};
---ちょっと落ち着けって･･･だから被弾したら落ちるっていうけどその落ちないスキルきたんでしょ？大体ボスにヒールとか何いってんの？バレスコもダウンHS狙いなだけで滅多に使わないしボスになんてつかわねーってんで火力がどんくらい上がるのかわかんないけどそんな切れる話でもないだろモーションの事いう癖にヒールとかバレスコでボス逃げちゃうとか訳わかんないぞ --  &new{2014-11-18 (火) 22:49:47};
---そうじゃない　PA威力Upごときでガンガンつかえるようになったらそら万々歳だが実際はそうじゃねぇだろうってことをいいたかったんだよ　枝12がまるで使えるようになったとでもいいたげにいってたからな --  &new{2014-11-18 (火) 22:52:19};
---タイミングを見極めるという名のサボタージュを実行するアタッカーGu --  &new{2014-11-18 (火) 22:52:28};
---最強の技「かわせ！」みたいなもんだな --  &new{2014-11-18 (火) 22:52:44};
---でも見極めているうちに攻撃できなくてただでさえ乏しい火力がさらに落ちるのでした。他職に比べて普通に攻撃機会少ないんだって。その原因がクソモーションなんだから --  &new{2014-11-18 (火) 22:53:32};
---緩和されてテクニカルにやろうと思えばできないわけでもないのに何を争いたいんだいったい。テクニカルにたたかえとか完全に縛りプレイ強要とかプレイスタイルの制限、強要でしかないぞ --  &new{2014-11-18 (火) 22:53:38};
---エルダーなら継続的にダメージ与えられるから悪くはない、チェインとも相性自体は悪くないし滞空出来るからそこまで回避に躍起にならなくてもPK維持は難しくない。ただ戦術的に一番嫌われるエルダーマンになるが --  &new{2014-11-18 (火) 22:58:11};
---というかむしろ冷静に考えるとアルチレベルになってくるとむしろ避けないと攻撃低下以前に死にそうだな　でも結局PAモーションが長くてクソが多いから避けてたら全部だせないわでもダメージでないわになりそうだな --  &new{2014-11-18 (火) 22:58:36};
---PA威力アップごときとかいうけど全盛期のヒール普通に強かったと思うんだけど。今でも不満あんのはチャージぐらいじゃないの --  &new{2014-11-18 (火) 23:06:31};
---シフピリ見極めとか「今はまだ私が動く時ではない」ってなりそうだな。結局デッドリバスタ便りでトンファーキッカー安定か --  &new{2014-11-18 (火) 23:08:34};
---全盛期は機動力ある職もそんなになかった　なによりHuFiとかの接近職がのきなみ死んでたからね　でも今はEP3だそれらの職もグっと機動性があがったうえに新たにBoという範囲と機動性をかねた新しい職もいる　そんな環境で今更ヒールは大分辛い --  &new{2014-11-18 (火) 23:09:23};
--現状全部載せてもぶっ壊れ火力なんて出ないのに、心配無用だっての。チェインで壊れるってんならTMGに限らないしな（てかヴォルグあるパルチがTMGより壊れてる） --  &new{2014-11-18 (火) 22:05:42};
--なに、全載せ+WBでも全職最高には遠くDPSで及ばないから問題ない。これぐらいやってやっとアルチで許される程度 --  &new{2014-11-18 (火) 22:16:12};
---さすがにそれは言い過ぎです --  &new{2014-11-18 (火) 22:19:57};
---お前のGu最高職（が何指してるかよくわかんないけど）の三分の一しか火力出てないの？ --  &new{2014-11-18 (火) 22:21:27};
---こういう嘘を平気で言うやついるからなぁ、ネガりもいい加減にしろよ --  &new{2014-11-18 (火) 22:23:39};
---悪いがどのへんが言いすぎなのか普通に理解できない、DPSって言ったのがまずかった？殲滅効率の方がいい？ --  &new{2014-11-18 (火) 22:30:15};
---まあさすがに全乗せ＋WBで全職には及ばないはないが　まあまずその全乗せできるところがだいぶきついしチェインとかマルチじゃ敵があっちむいたりこっちむいたりでどうしようもないしな　おまけにPAモーションがゴミなのが多いから全のせキープをしようとして避けてたら火力を出し切れないものがおおいしな・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 22:32:31};
---PSがどうこう言う割に回避技術を生かせるシステム的な土壌が整ってないのがGuの一番悪いところ --  &new{2014-11-18 (火) 22:35:10};
---SR中は完全無敵ぐらいの扱いがあってもバチは当たらないとは思うけどね。その間は攻撃が出来ないわけだし。 --  &new{2014-11-19 (水) 00:17:31};
---殲滅戦なら三分の一も納得するがDPSでしょ？ ざっくり計算するが今のさいつよDPSってフィーバー中のFBFでいいのか知らんけど、あれが素ぶり込みでDPS3000台後半だっけか？ フィーバー持ちだしていいならこっちもチェイン1カウント出すけどサテが800↑でチェインフィニッシュ込み1600ぐらい（強い筈なんだが書いてて悲しくなってきた）、WBつけてくれるんならサテ連打の方が1.2倍ぐらい上回ってんだろ、うんなんだFBF強すぎない？ まあリミブレFiBoと最大倍率GuRaならGuRaの方がかなり上だからもうちょい差は開くが倍にはならんな --  &new{2014-11-19 (水) 03:18:48};
-通常攻撃も調整してくれないかな。今のTMG通常は威力無い、遅い、PP回収少ない、移動しながら攻撃できない、かといってスタスナも乗らない、と欠点まみれだからさ --  &new{2014-11-18 (火) 22:19:01};
--まあ最悪威力がない　はともかく遅いPP回収すくない　スナスタのらないはな・・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 22:22:44};
--最低でも素のPP回収力1.5倍くらいにはして欲しいね。ライフルが2+2+2あるんだからTマシも最低限それくらいあってもおかしくない。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:23:02};
---元が１＋・・・だから２にすると２倍になってしまう・・・結局モーションの改善しないとになるなぁ --  &new{2014-11-18 (火) 22:27:16};
---一段の中で2ヒット目とか3ヒット目から２にすればいいんじゃない？ --  &new{2014-11-18 (火) 22:29:54};
---APPRとかキリングボーナスがないとろくにPP回収が間に合わないって言うのは話にならんな･･･スキルとった恩恵が感じられん。強制されてる感の方が強い --  &new{2014-11-18 (火) 22:42:48};
---Boがあの回収力で出てる今、PP回収能力はもっと高くても問題ないな。そもそもアタックPPはGuのスキルなわけだし、Boに及ばないまでも高めでいいはず。 --  &new{2014-11-18 (火) 22:48:22};
---今ヒット回数分に分かれてる攻撃1段あたりのPP回復量をボタン一回押して発射される弾どれかのうち当たった最初の一回で全部入るようにしてくれるだけでいいんだよ。それでAPPの効果が向上する。 --  &new{2014-11-19 (水) 03:30:05};
---単純にTMG通常攻撃で発射される弾１発あたりのPP回復量を２にしてくれれば、それで解決だよ。APPRの恩恵がTMGには少なすぎる。 --  &new{2014-11-19 (水) 04:08:29};
--単発高火力はいらないからせめてモーション速度上げて短時間・多ヒットで高火力になるような仕様にしてほしい --  &new{2014-11-18 (火) 22:43:20};
-☆12かな？黒ブランミラーズキター！！ --  &new{2014-11-18 (火) 22:51:52};
-要望送りまくってまた勝利が見えてきたな。はやく環境トップに戻って無双したいぜ --  &new{2014-11-18 (火) 22:40:00};
--弱体化妬みされるほどのトップは要らんが強化したらその分見返りがある程度にはなってほしいな --  &new{2014-11-18 (火) 22:41:23};
--環境トップだの無双だのまた荒れそうな事書くな。そんな贅沢な要求はみんなしてねぇよ。単にマトモに運用できる性能にして欲しいだけだ --  &new{2014-11-18 (火) 22:41:52};
---とりあえず無被弾強要は問題あるって認識してくれただけでもかなり良かったと思ったわ。アルチのプレイ映像見たらより強く思ったけど確実にギアハイタイム維持なんてほとんどの人が無理だわな。あの中で無被弾でいられる人はもう普通を語れるところには居ないと自覚する必要がある。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:35:24};
---仮に維持するとしても全然攻撃出来なくて火力ガタ落ちなんだよな、1対1なら分からない事もないが・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 05:25:07};
--強くなるのは嬉しいけど、でもだからといってぶっ壊れになるのはやめてほしいんだよなぁ。明日でぶっ壊れにならないか心配だわ --  &new{2014-11-18 (火) 22:42:29};
--トップに戻って無双とか本音タダ漏れじゃないっすか･･･ --  &new{2014-11-18 (火) 22:42:42};
---木主みたいのが少なからずいるから目が離せないんですよね --  &new{2014-11-18 (火) 22:56:28};
---まあ木主みたいなのはどの職にもいるだろう --  &new{2014-11-18 (火) 23:00:22};
---とはいえ黙りだと１０／８でお終い、EP4乞う御期待になる可能性もあるのがなぁ明日は御意見だすつもりだけど --  &new{2014-11-18 (火) 23:05:30};
--ぶっこわれ（名人様基準）になってようやくまだマシな程度、しかもリバウンドされる可能性もあるわけだからこれが最低・標準ラインだと言っていい。運営は信じるな・目を離すな・すぐに叩け、が続くと思うがね --  &new{2014-11-18 (火) 22:48:48};
---火力でもスキルでもなく元の機動力がクソなのが直ってないのがなぁ･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:01:23};
--とりあえず今野良でパンパンやってる奴が使い物になるならそれだけでいいわ。野良ガンナーの地雷率半端じゃねえしあのゴミどもさえなんとかなりゃ最強だろうがなんだろうが好きにしてと。ネトゲじゃ地雷が最凶最悪の敵だしな。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:00:42};
---まあ・・・・な・・・エンジョイ勢、ライト勢でもどうにかなる最低限の補償はほしいな・・・・他職にはある程度それがあるからまだマシだがGuだけにはないからな --  &new{2014-11-18 (火) 23:02:26};
---まだインフィペチペチマンは場所さえわきまえていれば邪魔にはならないからいいんだが、エルダーマンやサテライトマンはマジで変に打ち上げて邪魔なんだよなぁ･･･。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:04:08};
---インフィやエルダーとかいう常に攻撃できるから効率的とかいってるやつはまじで消えて欲しいわ。近接攻撃も出来ないのにガンナーやるなよと。こういう遠距離主体で戦ってる奴がガンナー弱いって文句いってるんだろうな --  &new{2014-11-18 (火) 23:07:10};
---近接PAが更に威力あがるのにそれでもインフィマンとエルダーマンがきえないんだろうなぁ。ほんまPSO2の癌というかガンナーの中の癌だわ --  &new{2014-11-18 (火) 23:11:06};
---わざわざ体から攻撃が離れる職使ってて近接しようなんていう発想が大分普通じゃないと思うけどな。普通じゃない方法で火力が上がる調整するのは別にかまわんが、普通じゃない人はそんなに数いないということを忘れないでほしいね。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:12:54};
---普通ってなんだよ。Guは近接職だろ --  &new{2014-11-18 (火) 23:17:09};
---マシンガンもってなかったらそういえたろうな・・・実際にはマシンガンという遠距離で攻撃できる武器がある　最悪近距離でもマシンガンの弾幕でBoレベルの短時間多段Hit攻撃ぐらいはできるだろうに現状はトンファーキックでTMGはお飾りだ　これのどこが普通なのか --  &new{2014-11-18 (火) 23:19:22};
---近接厨は脳みそまで筋肉で出来てんのか --  &new{2014-11-18 (火) 23:19:39};
---とりあえず、エルダーサテシフピリくらいしか生存してないから、エルダーマンや死んだのにインフィマンが居るわけでな……SRJAB全盛期のほうが使えるPA多かったまである --  &new{2014-11-18 (火) 23:19:44};
---ほんまエルダー推しするやつ辞めて欲しいんだけど、エルダーとかほんまゴミだから --  &new{2014-11-18 (火) 23:21:24};
---まあそれでも今ある遠距離（といっても2つしかなかったが）でｷﾞﾘｷﾞﾘ生きてるのはエルダーだからな・・・もっともそれも打ち上げ吹き飛ばしという最悪コンボで最悪に嫌われるんだが --  &new{2014-11-18 (火) 23:22:51};
---エルダーで敵を確殺できるならいいけど吹き飛ばした挙句トドメも刺さないのは同じガンナーでもやめてほしいわ・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 23:23:45};
---ほんまここで近接攻撃するよりもエルダーの方が常にダメージ与えられて効率的云々行ってる奴等のせいでエルダーマン増えた気がするわ。ぶっちゃけそこまでダメージを低下させて遠距離で戦ってるならばガチでいらんから、しかも妨害行為にもなりかねないから実質部屋の火力が下がる可能性もあるわけで --  &new{2014-11-18 (火) 23:30:42};
---エルダー撃つのは構わんが最後まで出し切るやつはなんなんだろうな。まあ最後まで出さないと火力が落ちるってんならそもそも使うなってなっちゃうんだけどさ --  &new{2014-11-18 (火) 23:34:12};
---打ち上げ吹き飛ばしは全部スタンにしてくれりゃ強力…すぎるかいやすぎてもいい。主力級がマルチで推奨されないとかアホだし、エアリアル乗るとか要らんから別スキルにしてくれと --  &new{2014-11-18 (火) 23:36:25};
---だいたい近接職ってイメージとかよくて公式放送とかのゲーム外でしか言ってないだろ？公式HPやゲーム内では中～近距離としか表現されてなくて、このWikiでもそう表現されてる。公式放送を見てる人ばかりなわけじゃないし、見てないからと言って糾弾できるわけがない。放送で言ったからといってそれで解決するはずがない。アップデート情報の1枚で済ませてるのはまだ記録が残るだけましだが流れたら探しにくくなる。それで情弱だのいって糾弾するのは筋違いよ。ヘルプ見てWiki見てるだけでも十分に情報を探す努力をしてるほうだし、それで出てくる状態と違ったところでどうこう言うのはおかしいね。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:36:48};
---スタンにまでするのは欲張りすぎるな。でもあの異常なふっ飛ばしはいらんわ。低めの打ち上げ程度で勘弁してくれませんかね --  &new{2014-11-18 (火) 23:38:39};
---PPがギリギリなときに小雑魚倒すのにエルダー使うのってアリ？(確殺前提で) --  &new{2014-11-18 (火) 23:40:49};
---強のけぞりでいいと思うぞ。反撃不能にしつつHS阻害しない程度で --  &new{2014-11-18 (火) 23:41:28};
---もはやTMGで中距離遠距離攻撃なんてただTMGでそうやりたいという、ただの自己満だからね。運営が推奨する戦い方も近接だし実際に威力があるのも近接PA。そんなに遠距離で戦いたいならばガンスラ、AR使ってれば良いしTMGでわざわざそれをするならば叩かれても仕方ないね。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:45:10};
---いっそのことメシアじゃないがフィニッシュ当てたら敵が一瞬スローになるとか。分かる人いたらBASARAの謙信を思い浮かべてくれ --  &new{2014-11-18 (火) 23:47:32};
---打ち上げ吹き飛ばしが効く奴にエルダーなんてしないし、そういう奴らには普通に接近してリバスタかシフピリだろ。一確取れるならしらんが。打ち上げ吹き飛ばし効かない敵かつ距離が離れてるときに、近づくか、エルダー撃って相手の接近待つかの選択肢があるくらいでしょう？ --  &new{2014-11-18 (火) 23:49:37};
---そこに商機があるのに気づかない運営であった。自己満でひたすら続けるやつがいるほどいて、要望も来るってことは実現してやれば金払うやつが潜在的にまだいるってことなのになー --  &new{2014-11-18 (火) 23:50:02};
---しかし実際にGuやっていると近接PAもエルダーも両方使わないときついと思うのは自分だけかね？　Guのもっさりした動きで無被弾を維持しようとしたら、遠距離から攻撃出来るエルダーはかなり重宝する。かといってエルダーだけでは火力不足だし、雑魚吹っ飛ばすしなので、ダメを稼げる時は積極的に近接PAも狙う。結局、今のGuは両方を使い分けて立ち回る必要があるのじゃないかと。 --  &new{2014-11-19 (水) 00:04:25};
---ぶっちゃけ道中もボスも全部ガンスラでやるのが一番楽だよ。開脚で合計10000ちょいダメ出してる横でアディがHS6000×3とか出したりして本当に次元が違う。対ボスも安定のスリラーから高ダメージのレイヴにモーション早くて威力そこそこのエインとよりどりみどりだしTマシとかアホらしくて使ってられん --  &new{2014-11-19 (水) 00:16:45};
---開脚で合計10kて裏Raか。Huなら単発非弱点5kくらいは出るぞ。ま、GuHuよりGuRaの方が役割あるからガンスラ、アサルトで劣化Raが正解だがな。 --  &new{2014-11-19 (水) 01:35:43};
--とりあえず、射撃で吸引力あるPAと、射撃で移動できるPAをだな……射撃職なんですよGuは。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:11:48};
---だな。せめてゾンディレベルの吸引は無いとおかしい。欲を言えばテリゾンくらいの吸引がいいな。デッドは距離短いからギアつきのギルティくらいのがいい。そもそもコンセプトからしてハンターがあの動きうるのは運営の頭がおかしいとしか思えないよな。むしろそれはガンナーに在るべきものだろと… --  &new{2014-11-18 (火) 23:31:35};
---シフトピリオドで留めることが出来るんだから、出来そうなもんだけどな --  &new{2014-11-18 (火) 23:33:14};
---むしろ逆に散らす方が欲しいけどな･･･ライフルとの連携をとる方向性で。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:40:13};
--タフネスタイムの修正について実装時期言ってた？ --  &new{2014-11-18 (火) 23:20:38};
---早けりゃ明日、遅くともマガツ実装よりは早いはずだな。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:42:43};
---とりあえずRa・Gu用の新スキル：ダイブロールアタック(名前あってる？)の方も気になるな・・・ --  &new{2014-11-18 (火) 23:44:05};
---ダイブロールシュートな。これは明日だったはずだ。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:46:09};
---AR限定だったら笑うけどDRSどんなもんか期待してるよ。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:55:40};
---考えた限り問題は多そうだけど選択肢が増えるってのはやっぱり楽しみなもんだな。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:58:06};
--木主はぶっ壊れがお望みか。ぶっ壊れなんて望んでねんだよ黙ってろ --  &new{2014-11-19 (水) 03:23:16};
---残念だがこの木を見ての通り絹氏に限らずほとんどのガンナーはぶっ壊れを望んでるんだよ --  &new{2014-11-19 (水) 08:38:13};
---インフィアレルギーに反応して伸びてるだけだと思うんですが（名推理 --  &new{2014-11-19 (水) 08:50:39};
-今更なんだが、ダイブロールでキャンセルできるＴマシのＰＡってインフィとヒルスタの射撃部分しかないからさ、ダイブロールシュートって実は産廃なんじゃ・・・・。まあ、こればっかりは使ってみないとわからんけど・・・。 --  &new{2014-11-19 (水) 00:30:23};
--Sロール→ダイブロールじゃないの用途としては。ダイブロールアドに振らないと無敵足らんしあんまりPAをダイブロールでキャンセルする状況はない気がするが --  &new{2014-11-19 (水) 00:42:13};
--それならたとえば、インフィしながら接近して射程に入ったらダイブロールシュートからコンボってのもありなんじゃないでしょうか。というかここで期待されているメリットってやっぱ接近しながら初撃アーツをJA出来ることよね。 --  &new{2014-11-19 (水) 00:43:17};
--ダイブロールシュートがジャンプでキャンセルできれば使えるさ --  &new{2014-11-19 (水) 00:49:05};
--ダイブロールでキャンセルするのはPAよりはるかにSRの方が多いのは俺だけか？ --  &new{2014-11-19 (水) 00:52:52};
---あー、SRの終わり際にダイブロールで位置調整、ってのはやるねぇ。SRとダイブロールを交互に出して良い位置を目指すの。ぶっちゃけああいうときにステップが使えたらな、って思うんだけどねｗ --  &new{2014-11-19 (水) 00:56:45};
---そのへんの小回りが使いたいPAで利かないから回避職とどうしても呼べない、どちらかといえばカタコンとか乙女ありきみたいな無敵ごり押し職のイメージが近い --  &new{2014-11-19 (水) 01:04:54};
--いや、まあ、まさしく子木２の言うとうりこのスキルのメリットはそれなんだけど。ＰＡのキャンセルってただ単純に回避のために使うんじゃんくてＰＡの空撃ちとかを止めるためにあるじゃん？で、キャンセルするにあたってわざわざ時間の長いかつ敵との張り付きにむかないＳロールを使わなきゃならんのもどうかと。あと、ＰＡをＳロールでキャンセル→ダイブロールで位置調整って近接クラスとしてどうなのよ。１テンポ遅れるって近接には結構致命的じゃない？攻撃までのスピードが遅れるとまた敵が攻撃してきて回避行動にうつらなきゃならんからね。だったらＰＡからそのままダイブロールに繋げばいいよね。でもできないよねっていう話なんだよ。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 02:20:50};
---そう　Sロールは距離をおくに置いては優秀なほうな回避だとおもう　だが敵に張り付く接近職のようなものにとってはあまりに小回りが利かなさ過ぎて不向きすぎる　左右も多きくブレるし何より前にいけない　ときには敵の懐にわずかな無敵時間をつけつつ飛び込まない回避できない攻撃があってもそれができないのはつらいそしてDロールもRaと同じ硬直が短い修正が入ってるならまだしもGuのはいまだにそれはないんだよな・・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 02:50:39};
---サテ３と上昇用エリアル以外のパレットはデッド始動で使ってるからそこまで深刻に考えたことはなかったなぁ。SRしてデッドすれば元の位置に戻れるからね。Sロール→ダイブについては、角度だけ合わせればSロール終わり際にデッドでまた接近出来るから慣れればなんとか。Sロールとダイブロールがお互いスムーズに繋がるおかげね。とはいえ正直ややこしい操作だと思うしやっぱりステアタJAよりは遅いし、確かにアーツをダイブロールでキャンセルしてロールシュートから再開って出来たら捗るね。今後のモーション調整に期待するしかあるまい・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 03:12:31};
---確かにデッドで戻せるには戻せるんだけどね・・・いっての通りステアタJAより遅いとかデッドはPA性能的にも正直ちょっと貧弱感が否めないからね・・・Boのウィング（初期PA)とかみちゃうとなおさらね・・・まあBoはEP3からの後発職だからしょうがないんだがアレ2HITするうえにあの移動距離で威力もなかなかだからね・・・まああのデッドの移動距離だからこそ戻せるというのもあるのかもしれないけど位置戻しにPP吐くのはつらたん　あとやっぱり無被弾維持で強い　というコンセプトなのに小回りが利かない色々遅いというのは結構クリティカルだからね・・・・それこそ言い方悪いがSRJAB時代のガルミラインフィのように被弾を気にせずいける　とか遠距離も至近距離でもどっちでもいけるよ　というならまだよかったんだけどね　接近オンリーされちゃったから・・・PAの威力的に --  &new{2014-11-19 (水) 03:22:46};
--単純に「武器持って走るより早く前進しつつPPと攻撃段数を消費せずにJAリングを発生させられるようになる」ならあって損する事はないっていうかどちらかと言えば欲しかったものなんじゃないかと素直に喜んでいた --  &new{2014-11-19 (水) 03:25:25};
---純粋に喜んでるのはRaだけな気がする。 --  &new{2014-11-19 (水) 03:30:31};
---確かに悪くは無いものだったんだが　まあぶっちゃけもしもモーションが蹴りだとかメシアレベルのゆっくりだったら大惨事だな　とまあ被害的な妄想はおいといて（そうならないことを祈りたい）　一見とてもよく見えるがやっぱり色々ちょっとうーんな部分があるまずDロールすると地面に落ちちゃう　やっぱりできれば空中維持したいという人も多いであろうというのとその空中維持の理由に紐づいたものをいうとまず被弾率を下げるため　もう１つはサテライトエイムの地上モーションが壊滅的なところ　もし前ロールなら空中維持しつつ前にいってそのままサテってこともできたがDロールだと地面に落ちるからクソサテしか出せなくなってしまう　そういったことがあるから正直思ったほど使い勝手がいいかというと期待しすぎると辛いかもしれない　まあこのままDロールシュートも前ロールも永遠に来ないよってよりはきたほうが確かにありがたいものだが --  &new{2014-11-19 (水) 03:35:44};
--知らない人もいるけどダイブロールからのJAでどのPAもスタンディングスナイプのるよね --  &new{2014-11-19 (水) 04:12:26};
---ダイブロールからのJAとか誰も知らなくて当たり前だわ --  &new{2014-11-19 (水) 04:19:53};
-EP.3に入ってからのアプデ、その半分以上にGuとTMG関連が含まれてる。少しずつ着実にSRJABという負の遺産を取り除き俺達が心からの叫びを送ればちゃんと応えようとしてくれる。今回発表された内容もそれはそれで嬉しいんだ。だけどだからこそ疑問なんだ、どうして根本的な問題であるモーションのもっさり感を改善しようとしないのか…SRに地上サテ、ヒルスタとシフトとバレスコ、こいつらのモーションをアルチの猛攻の中でも素早く回避して隙を見て撃ち込めるようになれば別次元レベルで良くなると思うんだが --  &new{2014-11-19 (水) 04:14:48};
--正直それをまったくやろうとしない当たりただのSRJABと同じごまかし対応されてしまってるきがする　まあ一応　モーションを改善しない場合はスキル緩和で維持しやすくしてくれればと思っていたのもあったからそして今回じょじょに色々緩和はされてくようだからまあ・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 04:32:25};
--「ある程度の被弾しても大丈夫にしてやるし、１７レベルのPAも強くしてやるから後は頑張れ」って事なんだろうね。まぁ運営がGuを近接クラスときちんと認識していればの話だが。個人的にはそういう調整よりかは操作のやり易さ等（モーション関係）のが良かったんだけどね。 --  &new{2014-11-19 (水) 04:47:59};
---ぶっちゃけまあきちんとした認識してればまずモーションの改善はするだろうしステップやらガードなり前ロールなりそういったものを追加してくれてたとは思うがな・・・Dロールシュートはちょっとどうなのかだが --  &new{2014-11-19 (水) 05:11:03};
---DRシュートは少なからずGuに恩恵を与えてはくれるだろうね。でも、最もあれを喜んで使いこなすのはRaの方だと思う。Guが欲しいのは滞空も出来て前進するPP消費無しの接近手段だしね。 --  &new{2014-11-19 (水) 05:27:01};
---とりあえず、スキル追加でいいからダイブロールをデッド的なものに変えられるようなの実装してくれればなぁ。ダイブロールシュートはRaで実装して、Guはロールチェンジアプローチ的な名前で。。。あるいはデッドの消費をPP5くらいに押さえてくれると凄い楽になるわけだが・・・ちょっと要望だしてくる！ --  &new{2014-11-19 (水) 05:51:20};
--素人くずれの無能運営だから仕方ない --  &new{2014-11-19 (水) 08:39:24};
--とりあえず全PAモーション2倍、火力150%は素人目に見ても必要だな。あと近接なんだから接敵技も。上にもあるけど、PP無しか、あっても5くらいでギルティブレイクが撃てるようにするべき。 --  &new{2014-11-19 (水) 08:46:40};
---ど･･･どんだけ～･･･他クラスから弱体化要望貰うの確実レベルじゃないか･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 09:00:29};
---確実にFoよりは壊れじゃないから大丈夫 弱体化要望も池沼子くらいしか送らないだろ --  &new{2014-11-19 (水) 09:13:23};
-デッドでPPばら撒いて接近する代わりになるのは大いにありがたいし素晴らしいがダイブロールシュートは空中で距離を詰められないところが主にGu的にはクソだと思う。極端な話サテしかまともな単体火力ないっつってんのにダイブロールから繰り出せるのはもっさり地上サテというね･･･リバスタには相性いいけどもさ･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 05:26:20};
--せめて地上サテさえ変えてくれれば本当に変わるんだがな・・・運営はどうあってもPAモーション周りは変えたくないというのか --  &new{2014-11-19 (水) 05:37:37};
---パルチの修正にかかった時間考えるとどうしようもない気がしてくる --  &new{2014-11-19 (水) 05:54:24};
---まぁな・・・ただもし修正する気があるなら時間はかかりますがPA周りも修正していきますって言ってくれてもいい気がするんだよな・・・てか絶対バチは当たらないし運営側からしてもクレームのように殺到していた要望がだいぶ減るとおもうんだがな --  &new{2014-11-19 (水) 06:10:42};
-一つだけ気になってるんだけど公式はGu中距離戦出来ると思っててレベル１７PAの威力控え目とかにしないよね…どうも信用できない。 --  &new{2014-11-19 (水) 05:53:23};
--射撃職(近接)なんで遠隔と同じ伸び率になってて引き続き葬儀続行の心づもりで出社準備してる --  &new{2014-11-19 (水) 06:19:18};
--向こうは近接ってはっきり言ってるから違えたならまた突っついてやるだけよ --  &new{2014-11-19 (水) 07:34:17};
--既に現状が中距離（強くはない）の射程分他より弱くされてるじゃん --  &new{2014-11-19 (水) 08:10:40};
//-ガンナ－はアルチ出禁のうえにロビーにも来るなよゴミ職は迫害対象。まあパンツ見せてくれたらアルチ堀に連れてやってやらんでもないがな --  &new{2014-11-19 (水) 05:58:12};//
//--男キャラだったらどうするんだ（真顔 --  &new{2014-11-19 (水) 06:09:31};
//--朝から気持ち悪いなぁ、やなことあったのかい？ --  &new{2014-11-19 (水) 06:53:13};
//---親族でも殺されたんじゃない？ --  &new{2014-11-19 (水) 07:02:12};
//--伐採 --  &new{2014-11-19 (水) 07:04:16};
//--なんで強いだの弱いだのどうでもいいコメはCOするのに、こういうあからさまなのはCOしないんだよw --  &new{2014-11-19 (水) 07:14:58};
//---チェンジオーバーするからだろうな --  &new{2014-11-19 (水) 07:20:12};
//---だれうま --  &new{2014-11-19 (水) 07:35:01};
--距離の定義がよくわかんないしな･･･スキル的にはBrも両立できないけど弓で一応できるしカイザーとかセイクリとかあの辺も中距離なんじゃないのって感じだし。運営的にはカイザーとかも近距離PAなの？ --  &new{2014-11-19 (水) 08:35:07};
-なんかここのコメント見ない人の方が楽しくGuやれてそう --  &new{2014-11-19 (水) 07:44:00};
--でも君はコメント見てるんでしょう？ --  &new{2014-11-19 (水) 08:04:58};
--お気づきになられましたか　真実や他人の声には見向きもせず心のままに操作しその結果目の前に現れる事実だけを眺めてプレイするのが最も楽しい遊び方なのは割と普通のことなのです --  &new{2014-11-19 (水) 09:16:58};
-近距離を得意とするクラスはエネミーの攻撃を受けやすくなり、エネミーに対して攻撃する機会が減るため、Lv.17の近距離を得意とするクラスの一部フォトンアーツについて、威力を高めに設定。前にLV17で急に攻撃力あがるとかだったらやだなぁって言ったのそのままきたわ・・・まあ火力上がるならいいか --  &new{2014-11-19 (水) 08:10:00};
--と、思うじゃん？(近接強化からガンナーをハブっていくスタイル) --  &new{2014-11-19 (水) 08:21:03};
---近・中距離認識がここまで・・・と言うジョークはともかく、強化はするけど他の近接より上昇率低いは余裕でありそうで怖いな。ガンナーがやばい現状はわかってるみたいだから7割無いとは思ってるけど -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 08:27:55};
---もしそうなったら、「自分の都合で近接と中距離を使い分けないで。」←これを運営に言いたい --  &new{2014-11-19 (水) 08:32:45};
---ここの運営は現役ガンナー８％でも特に言及しなかったから、本音じゃガンナーなんて削除したいんだろ？ --  &new{2014-11-19 (水) 08:44:01};
--ここの運営は素人並みの無能だから仕方ない --  &new{2014-11-19 (水) 08:35:28};
-固有PAを別のクラスで使った方が強いっていう流れはハンター(EP2)でカタナを握った方が強いみたいな流れに似てる気がするから、せめて固有PAは強制でレベル1とかの火力弱体化した方がいいと思う --  &new{2014-11-19 (水) 08:44:56};
--メインの利点や特色があればそっち調整しなきゃいけないなんてことにならないはずなんですけどねぇ… --  &new{2014-11-19 (水) 08:46:46};
--全てのクラスにメイン専用スキルで本来専用の武器のPAのダメージが無条件に1-2割上がるスキルつけりゃ早い --  &new{2014-11-19 (水) 09:38:06};
-なんでブランミラーズって人気なんだろうな クッソダサい運営のセンス丸出しなのに --  &new{2014-11-19 (水) 08:45:07};
--それは個人の感じ方としか言えんなぁ･･･どこが好き、どこが嫌いっていうより一目見てこれだ！と思うかどうかじゃね？武器デザインって。俺はカニカニ言われてるフラメリボルバーも結構好きだぜ！ --  &new{2014-11-19 (水) 08:54:07};
---フラメはコンパクトでかっこいいよな ブランミラーズってアホみたいにデカイしあれライフルでよかっただろボウガンタイプだし なんかこのゲーム運営もユーザーもセンスない奴多くね？ --  &new{2014-11-19 (水) 08:56:32};
---トレンドファッションとパリコレとかのファッションならいかにセンスあろうとも人気は前者だろう --  &new{2014-11-19 (水) 09:10:50};
---パリコレなめんなよ --  &new{2014-11-19 (水) 09:18:22};
---簡単に言い直そう、君のセンスは多数とズレてるようだぞ --  &new{2014-11-19 (水) 09:22:35};
-いっそフューリーから射撃倍率消して射撃のみのスタンスつくってほしいな まぁ出たとしてもレンジャーに実装されるだろうけどな --  &new{2014-11-19 (水) 09:10:14};
-今の所の要望まとめると、全体モーションの高速化、PP消費なし高速接敵技、パッシブで火力150%アップ、全体威力アップ、テリゾン的な新PAってところか。 --  &new{2014-11-19 (水) 08:56:55};
--っていうか･･･これ全部適用しろってメルボムしてるの？(困惑) --  &new{2014-11-19 (水) 09:11:29};
---とりあえず接近のやつは無理だろうしいらないとしてもこれ全部採用したところでFoには敵わないからいいだろ --  &new{2014-11-19 (水) 09:16:50};
---むしろこんなに足りないものが多い事が異常に運営が無能なだけ。これくらいは最低限必要なものレベルなんだよエアプ --  &new{2014-11-19 (水) 09:17:36};
---全部適用しろってメルボムしてる奴は居ないと思う、意見ごとに言ってる人違うはず。というかパッシブで火力150%アップは言われてるか？テリゾン的な新PAもそこまで言われてないと思うし --  &new{2014-11-19 (水) 09:20:57};
---火力かモーション改善ならわかるけど前例の無いPP消費無しの接敵PAくれとかテリゾンよこせとかいってる方が頭おかしいわ･･･まじでやばいだろここ･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 09:26:24};
---VOL.20まで遡ったけどテリゾン言ってたの一人だけだぞ？しかもそいつですら欲を言えばだしこれだけみてここやばいはやめてくれ・・・ --  &new{2014-11-19 (水) 09:33:11};
---そもそもGuとFoで雑魚戦闘を比較しちゃだめだろう。チェインの特性的にGuはボス特化職なんだしいっそWBサテカに勝るような対ボス最高の瞬間火力が出る職とかにした方が面白いとは思う。 --  &new{2014-11-19 (水) 09:42:19};
--チェインのパッシブ化と、他プレイヤーにも適用が抜けてる --  &new{2014-11-19 (水) 09:15:52};
--ガン=カタするならちゃんとマシンガンにしろ←これ --  &new{2014-11-19 (水) 09:20:22};
---ガン＝カタだとむしろ今のバースト射撃が相応になってしまう --  &new{2014-11-19 (水) 09:38:35};
---↑立ちまわってるからバースト状態は当然なんだ、問題は撃ってる数が全然少ない --  &new{2014-11-19 (水) 09:46:57};
---バースト射撃の意味が伝わってない系じゃないかな･･･ --  &new{2014-11-19 (水) 09:56:45};
---3点バーストとかでしょ、一般に間隔を置く射撃のことを言う。敵に銃口向いてない間打ちっぱなしじゃないから必ず途切れる、がその間の射撃数が不足してる --  &new{2014-11-19 (水) 10:11:39};
---補足、例えば今の通常4発打つ間に8点バーストくらいしてくれていいしインフィは継続系でいい --  &new{2014-11-19 (水) 10:20:17};
--概ね下のまとめのままじゃない？今日も何か増えるかも知れないしタフネス調整でお茶を濁しても要望は消えないという意味で送るだけよ --  &new{2014-11-19 (水) 09:47:44};
---下のまとめ今見たけど内容そのまんまBoという形で実装されてるよね。HuFiの時のBrと同じパターンだわ --  &new{2014-11-19 (水) 10:21:42};
--とりあえず全体のモーション高速化を頼む・・欲言えばもう少し火力アップしてほしいくらい --  &new{2014-11-19 (水) 10:19:47};