|
Comments/ガンナーVol29 の変更点
[[ガンナー]]
-2500行越えしていたので急遽新設 今日の日付で立った木を移植します -- &new{2014-12-08 (月) 10:37:59};
-ぶっちゃけﾁｪｲﾝｳﾞｫﾙｸﾞｶﾞｰってさ、GuHuよりHuGuでやった方が強いじゃん？そんなもんははっきり言ってTMG使いたい人間にとってはどうでもいいわけであってさ、GuメインでTMG使った戦いをまともにしたいわけですよ･･･はぁ FiGuでTMG握った方がメインGuより強いってのもまた悲しい事実だけど。 -- &new{2014-12-08 (月) 05:24:20};
-ゼロレンジが打撃に乗らない理由が「打撃職が強くなるから」ってどこかで読んだ気がするけど、15％+15％って、他クラスのスタンスより高い倍率なの？ ぶっちゃけ乗ったところで打撃職のサブって選択肢はなくない？ -- &new{2014-12-08 (月) 07:33:44};
--結局、Guは射撃クラスなわけだし、打撃力もRaやFoに比べて上昇率がいいだけで、打撃職のサブにしたときの根本的なシナジーは薄いしなあ -- &new{2014-12-08 (月) 11:32:48};
--チェインヴォルグに更に1.3225倍乗ったら壊れってレベルじゃねえぞ -- &new{2014-12-08 (月) 12:03:39};
---まずWBにはのらないのにどうしてそっちはのってしまうのか そこは運営が修正すべきだとおもうんだがな それこそまさにGuというかTMGから言わせて見れば 想定してない遊び方だわ -- &new{2014-12-08 (月) 12:36:38};
--素のGuの打撃力、近接ゆえにPKエアリアルの乗せづらさ、どう考えても壊れないんだよなー。APPRにチェインくらいしか取り柄無いし。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:05:13};
--スピードレインとかOEとかディスパースとか、近接でもゼロレンジ乗らない運用するPA多い上に射程のあるPAがあるからゼロレンジに打撃PA適用されてもほぼ意味無いね。ゼロレンジの欠点が、他のアドバンスやスタンスと比べて糞範囲発動が狭いことだし。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:10:51};
--逆に考えてさ、「打撃/法撃依存の射撃攻撃」ってPAもってるクラスがいたら化けるよな。…化けるのRaか…。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:11:59};
--というかツインマシンガン専用にすればいいだけという。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:21:25};
--逆に考えてさ、「打撃/法撃依存の射撃攻撃」ってPAもってるクラスがいたら化けるよな。…化けるのRaか…。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:21:48};
--前々から言い続けてるけど、射撃属性の攻撃と、「射撃依存の」打撃攻撃には乗るようにすれば万事解決だと思うんだけど運営は何考えてんのか全くそういうことはやらない。 -- &new{2014-12-08 (月) 18:01:13};
---多分そういう仕様にするのが難しいんだと思われる。複雑すぎて何がどうなってるのか把握しきれんのだろうな -- &new{2014-12-08 (月) 18:20:17};
---依存ステがどうこうとか特定武器種のPAがどうこうってのが難しいなら普通にTMGの全PAの全攻撃を射撃属性にしたらいい話じゃねえの？見た目蹴りでも体当たりでも射撃扱い、俺が俺達が弾丸だで済むような気がする。 -- &new{2014-12-08 (月) 18:31:57};
---絶対乗らないことを条件に、乗っているものと比べて劣らないように設計されてるから、ゼロレンジ分落とされて威力は全く変化なし、がオチだと思うぞ。ゼロレンジ打撃対応ってのは結局サブの有用性の問題しか解決できない。 -- &new{2014-12-08 (月) 18:34:32};
---カミカゼとか間違いなく複雑なはずなんだけどねぇ -- &new{2014-12-08 (月) 18:38:27};
-ゼロレンジが打撃に乗らない理由が「打撃職が強くなるから」ってどこかで読んだ気がするけど、15％+15％って、他クラスのスタンスより高い倍率なの？ ぶっちゃけ乗ったところで打撃職のサブって選択肢はなくない？ -- &new{2014-12-08 (月) 07:33:44};
--PK維持とチェイン100が容易にできるとして計算すると、強すぎるんじゃないの。APPRもあるし。 -- &new{2014-12-08 (月) 08:43:55};
---チェイン無しでもPKとAPPRがあればかなり強いだろうな。一応乙女デッドもあるし、サブとしては優秀になる。でもHuほどの壊れじゃないし、いいと思うんだがなぁ・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 09:00:40};
---運営がどうしても他クラスの打撃を乗せたくないならそれはそれで構わないけど、それならGuの蹴り・突進系のPAだけはちゃんとゼロレンジが乗る仕様にしてほしいとは思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:09:01};
---そうか、硬い職の方がPK維持しやすいのか。ジャスガとか無敵時間とか。↑射撃依存の打撃は草刈れなかった気がするけど、それでも判定は打撃依存の打撃と全く同じなんだろか。区別して射撃依存の方にだけ乗せるって難しいのか気になる。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 09:40:42};
---めんどくさいんだろうなぁ -- &new{2014-12-08 (月) 09:46:51};
--というかツインマシンガン専用にすればいいだけという。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:40:08};
---サブ職需要も皆無になりそうだ 現状でもほぼないけどたまにRaGuとかやるのにそれすらゼロレンジ乗らないとかもうね -- &new{2014-12-08 (月) 10:19:16};
---Tマシ専用にするならゼロレンジじゃなくても１５％にしてくれ -- &new{2014-12-08 (月) 12:20:49};
---ZRAの有効種類が広がって一番猛威を振るうのはゼロレンジクリティカル。好みによってはサブHuを越える人気が出そう。乙女てきな意味で。 -- &new{2014-12-08 (月) 12:37:40};
---Tマシ伸ばし過ぎた結果がスキル武器双方弱体のこの様だというのに・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 12:38:52};
---SRJABというぶっ壊れスキルこそ追加された事もあったが、それ以外の面で何か純粋に強化されたものはあったのか？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:25:25};
---↑エアリアルアドバンスが空中にいればよくなった、PKの数値が緩和された、ハイタイムが実装されたetc…他職もびっくりのテコ入れ具合だぜ、嬉しすぎて血涙出てきそうだ -- &new{2014-12-08 (月) 14:28:25};
---エアリアルプレイヤーにいつなった？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:44:45};
---他職は０からスタート、Guはマイナスぶっちぎりからスタートだがなにか？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:45:30};
---Te「」 -- &new{2014-12-08 (月) 14:52:37};
---テク職の火力に繋がる代用不可能なスキル持ってたくせにしつけーんだよウォンドゴリラ -- &new{2014-12-08 (月) 14:56:31};
---↑5 エアリアルはエネミー判定のはずだが無告知で変えられてるわけじゃあないよな？ -- &new{2014-12-08 (月) 15:19:47};
---アンガで使えるようになったからエアリアルの株上がったのをそのまま勘違いしてるんでね -- &new{2014-12-08 (月) 15:34:09};
---まあTeは確かにツリーが酷いのとヲンドが機能してなかったから酷かったといえば酷かったけど書いてるとおりテク職の火力につながるという最低限生きられるものはあったからね Guはソレすら本当になかったよ・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 17:52:24};
---Foの金魚の糞、という道ではいつでも生きていられたのは事実だろうな。それが本当にTeなのかってとこが問題だったわけだけど。Guでいうチェインヴォルグだけしてろみたいなもん -- &new{2014-12-08 (月) 18:30:03};
---Teに光る部分があったからマシって理屈はGuは一時天下を取ってたからもう黙ってろっていう運営と同じレベルに成り下がってしまうのでほかならぬ自分のためにやめたほうがいい -- &new{2014-12-08 (月) 18:37:30};
---Guに比べてマシかどうかって話だろ。クラス間相対評価の話なんだから運営がどうとか関係ねえがな -- &new{2014-12-08 (月) 22:43:51};
-やんややんや言ってるけどチェインヴォルグなくなったらホントにGu需要皆無になるな…お情けで生き残らせて貰ってるんだしGuは文句言う前にHuに感謝したらどうなんだ -- &new{2014-12-08 (月) 14:56:29};
--チェインのせいでGuに強化入ってないんだろうから、ヴォルグチェインもチェインの産物だから感謝どころかその逆だね。 -- &new{2014-12-08 (月) 16:42:55};
--チェインでいうならBrとFoにとっても全然使えるんだが -- &new{2014-12-08 (月) 16:50:02};
--SGNMは「TMGだけで戦える」つってたのにそこはいつまでたってもさっぱりで、今更バグなんだか仕様なんだかわからんやり方でチェイン使えば火力出るからHuに感謝とかお門違いもいいとこだわ -- &new{2014-12-08 (月) 17:49:18};
---それな TMGに拘るのだって Guのクラス専用武器はTMGしかないからだ ぶっちゃけたとえばTeなんかはヲンド使わずとも デバタフをはじめとした補助というヲンドじゃなくても代表するものがあるからTeをやってる意味がある だがGuは？スキルだってそういうものがあるかどうか チェインがクラスを代表するスキル？TMG以外で使えちゃう上にTMG以外で使ったほうが強いというスキルが代表するスキルになりえるのか 絶対違うと思うわ・・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 17:57:59};
--お情けで生き残らせて貰っているから感謝しろとか、どう考えても他クラスの煽りじゃねえか。こんな木は伐採した方がいいんじゃねえの。 -- &new{2014-12-08 (月) 17:57:52};
-ゼロレンジはもうミドルレンジ(中距離まで)でいいだろう -- &new{2014-12-08 (月) 15:48:15};
--範囲糞狭いのに10振り15%がゼロレンジの売りだから変えちゃだめでしょ(諦め) -- &new{2014-12-08 (月) 16:08:13};
--じゃあエアリアルは空中にいるエネミーと地上にいるエネミーでもいいんじゃね -- &new{2014-12-08 (月) 17:19:30};
---それはむしろ自分が空中にいればでいいんじゃね -- &new{2014-12-08 (月) 17:28:30};
---チェインはつけた敵もつけてない敵も倍率UPでいいな -- &new{2014-12-08 (月) 18:40:48};
--ゼロレンジとエアリアルが両方とも乗ることが奇跡だからな、特定の☆１３をドロップするエネミー以外だとね、多少緩和して欲しいわな是非共してほしい -- &new{2014-12-08 (月) 18:24:28};
---きっと今後出てくる敵は全部浮遊エネミーにする予定なんじゃないかな -- &new{2014-12-08 (月) 18:32:09};
---既存の物を手直しするのでなく新しいものを実装してミスをごまかすのか……あれ、デジャヴ？ -- &new{2014-12-08 (月) 18:59:48};
---今後実装予定でなんでもかんでも終わらせるなんて酷い -- &new{2014-12-08 (月) 19:01:58};
---チャージヒールで打ち上げてエアリアル乗せてるわ、ゼロレンジ乗るし奇跡では無いなやり方次第 -- &new{2014-12-08 (月) 19:52:33};
---わりとマジで邪魔だからやめろ -- &new{2014-12-08 (月) 20:17:31};
---今のヒール使うくらいなら開脚ダンスやってる方がマシだからなぁ…とにかく開脚とサテ以外のPAが死にすぎなんだよ、周りがXH基準で強化されてる中一人だけSHどころかVH並みだからな。辛うじてリバスタサテだけがSHクラスだがそれもXHやULTで通用する火力ではない。いくら戦術が優れていても地力がどうしようもないと結局それを活かし切れないというね -- &new{2014-12-08 (月) 20:19:28};
---↑Raにコスモスやめろって言える？ あとソロなんだけど？ やり方次第って書いてあるだろ -- &new{2014-12-08 (月) 20:22:52};
---コスモスは高火力。ヒールは低火力だから関係無し。SRJAB時代に打ち上げに文句言う奴多かったか？火力さえあって殺しきれれば許されるの。ヒールは低火力だから許されない。お分かり？ -- &new{2014-12-08 (月) 22:34:03};
-本当にもうチェイントリガーもSRJABみたいに産廃化させてPAの倍率を全体的に見直して欲しいわ、特にヒールとかピリオドとかメシアとかさ…。WB奴隷ならぬチェイン奴隷だよこれじゃ、何をするにもチェインチェインでチェイン成功したら強い外したらゴミ、被弾しなけりゃ強い被弾したら終わりとか胃に悪い要素ばっかで一種のストレステストなんじゃないかと勘繰ってしまうわ…。 -- &new{2014-12-08 (月) 18:49:23};
--それは別にいいんだがTMGでそれやってもせいぜい並でそれ以上になれないところが労力に見合ってない 艱難辛苦を乗り越えて成功したら全てを過去にするところまで言ってほしい -- &new{2014-12-08 (月) 19:00:19};
---現にRaがそういう調整だし、それも間違いではないけど、個人的に嫌だし、嫌という人が多いだろうな。これはゆとりプレイがしたいというわけではなく、上手くなれば云々は純粋なTMG（武器種ごと）の操作という部分で調整する事項であり、けっしてスキルに強制などされるいわれはないということ。仮に発動するだけで常に2倍のスキルのみだったとしても、知識を仕入れたり各々の反射神経の違いによって討伐時間にちゃんと差は出る。 -- &new{2014-12-08 (月) 19:40:34};
-操作性に関してはアプローチの消費PP減らして移動距離伸ばす＋縦斜め可とダイブロールシュートの出を少し早くするくらいでいいと思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 19:40:58};
--前にもSロール可のがいいわ。 -- &new{2014-12-08 (月) 20:17:47};
---期待していたダイブロールシュートで潰された感が・・・せめてTMGは前ロールの代わりに使える物にして欲しかった、今のが使えないわけではないけどライフルの方が格好良くて悔しい -- &new{2014-12-08 (月) 20:24:19};
---てか、TMGのシュートは何故か2発しか出ないし、そもそもTMGのダイブの硬直がそのままだからな。期待はずれもいいところ。 -- &new{2014-12-08 (月) 20:30:12};
-友人がガンナー強いとか言っているのだけど。どう言えば弱いと伝わりますかね？ 雑魚性能が弱いとか言えば良いのですか？ 今はチェイン位しか使い道ないですよね -- &new{2014-12-08 (月) 20:28:48};
--目立つ部分ではなくジワジワ来る弱さで行くといいと思うよ、仕様上の利便性の悪さとかダイブロールの微妙な硬直とか -- &new{2014-12-08 (月) 20:34:15};
--まずデッドアプローチがクソってだけでも結構伝わるかなって -- &new{2014-12-08 (月) 20:42:44};
---デッド自体は糞じゃないぞ スキルとか他ＰＡとかみ合わないからダメなだけで -- &new{2014-12-08 (月) 23:07:50};
--ダメージが他クラスより劣るなどでGu弱いと決めつけは良くないですよ。使い方次第でダークラグネ等の一部ボス達を無被弾で倒せる等で、Gu全てが劣るとは言い切れないです。好んで使う方も多いはず。 -- &new{2014-12-08 (月) 20:55:18};
---好んで使う人はTMG好きで泣く泣く使ってる人かTMG以外の武器でカンストダメとか出したい人くらいでしょうね。このゲームではピーキーな強さは平均すると結局弱いんで。 -- &new{2014-12-08 (月) 21:07:59};
--なんで弱いって認識させる必要があるんだ？ 好きでやってるならいいんじゃないの。ガンナーな友人と一緒にクエに行くのが嫌なの？ まぁその友人がガンナーやっていないのにそう言ってるなら何言ってんだとも言いたくなるかもだけど。 -- &new{2014-12-08 (月) 22:20:01};
--ガンナーのページで、友人がGu気になる様子で阻止や、辞めさせたいなどの理由を尋ねる自体が間違ってます。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:10:17};
--※これ以上Gu否定コメント綴られる様な事あればこのツリーを全て伐採します。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:13:25};
-「サブクラス考察」の欄にフォースを追加させて頂きました。簡潔に纏めたつもりですが、他に何か知っている方がいましたら自由に編集しちゃってください。 -- &new{2014-12-08 (月) 20:44:18};
--エレコンの倍率が記載の50％（一致125％の不一致112.5％）です。編集方法わからないので直しておいてください。一瞬強化されたのかと思ったじゃないか・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 01:01:53};
--基本的にはアイスマスタリーになるだろうけど、倍率の参考という意味合いとして各属性に変更しておきました -- &new{2014-12-09 (火) 07:14:12};
-ここでどれだけいっても他の総意はガンナー強いだぞ、チェインの爆発力をなめるな -- &new{2014-12-08 (月) 20:53:52};
--逆に言えばチェイン以外では全てが他のクラスに劣る -- &new{2014-12-08 (月) 21:09:31};
--だーかーらー、TMGはどうなったんだよ。GuはTMGだけでやってけるんじゃなかったのか？って話だろ。チェインと相性のいい一部のPAを除くならはっきり言ってWBでおｋなのはずっと同じだし、そのヴォルグとかバニッシュ、イルバとかだってオーバーキル気味で一部のボス以外に実用性が薄い。さらに言えばそれだとサブGuでおｋだし。それで"Gu強い"って堂々と言えるのかね。 -- &new{2014-12-08 (月) 21:11:15};
---サブGUだろうとなんだろうとWBとチェインが乗る以上はチェインの重要性が高いということでありガンナーが強いからこそ出来る技だろう。一部のボスとは言うがボスを狩るゲームになりつつあるPSO2ではガンナーが強いと言ってもいいだろう。もしガンナーを強くしたいならばチェインという最強の技をなくすくらいの覚悟を持ってほしいものだ。 -- &new{2014-12-08 (月) 21:20:07};
---うん是非チェインなんて無くしてほしい。というか弱くなってもいいからチェインには死んで欲しいくらいだ。こいつのせいでTマシのPA倍率も他のスキルも抑え気味にされてるわけだし、それならいっそチェインには完全に死んでもらってチェインに依存しないスタイルを確立して欲しい。イライラすんだよチェイン使ってると、かといって使わないとゴミだから使う事を強要されている。プレイの自由度が極端に狭められていると思わないか？ -- &new{2014-12-08 (月) 21:25:13};
---GUはTMGだけでやっていけるよ、あくまでも上を更に目指すならば他の武器を使えば良いってことね。 -- &new{2014-12-08 (月) 21:44:59};
---↑2 そのチェインのことガンナーって呼ぶ風潮、なんとかならんかな…。んでチェインって呼ぶのかガンナーって呼ぶのかも統一して欲しい。 -- [[s]] &new{2014-12-08 (月) 22:04:37};
--正直チェイン強いなんて動画勢くらいしか思ってないだろう、こんな安定しないスキルに依存しなきゃ火力出せないとか完全に枷だよ枷。ガンナーにとって最大の癌なのに変にありがたがる風潮は正直勘弁してもらいたい。 -- &new{2014-12-08 (月) 21:11:55};
--ガンナー強いんならもう強化必要ないですよねｗソロで好きなだけ暗黒盆踊りしててくださいｗｗGu×PT立てるんでｗｗｗ -- &new{2014-12-08 (月) 21:47:27};
---ガンナーじゃなくてチェインがパチンカス気質の連中にウケてるだけだから強化はしてください…というかチェイン産廃にしていいのでエアリアルの見直しだけはどうか -- &new{2014-12-08 (月) 21:50:48};
--強くはないけどネガ勢には座標でチェイン使わせろとか無敵よこせとか意味の分からない事いう奴が沸いてるから肩を持てない -- &new{2014-12-08 (月) 21:50:32};
---肩を持つとか誰と戦ってるんだよ。Gu同士で派閥作って争ってる場合じゃない -- &new{2014-12-08 (月) 22:46:06};
---というか選択少なくする意見が多いのだが、選択肢が少なくなって良いことないぞ -- &new{2014-12-08 (月) 23:11:25};
--火力には微妙な点があるがEP3実装する前ニコ生で菅沼か木村だかがガンナーは瞬間火力がコンセプトになるって名言してたからチェインが気にくわない奴は素直に他の職にいったほうがいい -- &new{2014-12-08 (月) 23:10:09};
---GuのツインマシでRaBr弓よりも瞬間火力出せんなら文句でねぇよ? -- &new{2014-12-09 (火) 00:05:20};
---TMGですら火力出せないとかもうそれまじWB奴隷といわれてるRaさんより奴隷なんだよなぁああ Raさんはちゃんと自分のクラスの武器で火力出せてるんだけどなぁー -- &new{2014-12-09 (火) 00:10:05};
---ほほう瞬間火力（のみ）が売りというならTMGのみでカンストダメ出してほしいものだ。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:17:55};
--普通にチェイン１０振りで即切りでの火力補正として使ってるGuRaだが、無くなると困る。・・・・・ってか、強いとか弱いとかどうせ言い争いになるから、いちいち言わなくていいだろ・・・、弱いと思うなら他職やって、好きな職なら使えばいいだけなのに -- &new{2014-12-08 (月) 23:20:23};
---で、でたー 他職いけ思考停止やつーｗｗｗ そもそも火力補正として使ってるとか そのチェインがなくなってTMGのPAや他スキルがグっと強化されればそんな補正なんて要らなくなるんだよ おわかり？あと好きだからこそ文句でる これ知っておこうか -- &new{2014-12-09 (火) 00:08:38};
-操作性が不十分←わかる。 火力が足りない←わかる チェインが使えないからいらない←・・・？ -- &new{2014-12-08 (月) 23:18:37};
--むしろチェインのせいでガンナーを弱くせざるを得なくなってるのでいらない、ですかね。チェインもSRJABに並ぶ糞スキルだよ、PSない奴でもちょっと練習すれば手軽に数百万出せるとかあっちゃいけないよね。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:23:13};
---その理論だと、もっと簡単なヴォルグもさらにお手軽なWBもあっちゃいけないですね -- &new{2014-12-08 (月) 23:24:53};
---そもそも言ってる事が意味不明すぎ。ちょっと練習すればSR並に強いってんならそれのせいでガンナーが弱いなんてことはないんですが -- &new{2014-12-08 (月) 23:26:53};
---Ra一人でXHビブラス処理出来ますか？ヴォルグパルチ使い4人でSHルーサー瞬殺できますか？一人でWB込みの12人分の火力を一分に一度撃てるとかどう考えてもおかしいでしょう。チェインヴォルグならこの不可能を可能に出来ちゃうんだからぶっ壊れてるとしか言いようがない。だからチェインは死んで然るべきでしょう、そもそもこんなもんに頼らなきゃ火力出せないとか職として欠陥品だと思うし。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:31:13};
---チェインボルグでも一人で処理は無理ですが。チェインに頼る職が欠陥品ならWBに頼る職も欠陥品ですが -- &new{2014-12-08 (月) 23:36:18};
---つまり米３が欠陥品 -- &new{2014-12-08 (月) 23:38:47};
---wbはマルチ全員に効果がある。チェインは自分一人。ここまで言って計算出来ないやつは書き込む資格なし -- &new{2014-12-08 (月) 23:39:11};
---で、結局何が言いたいんだろう -- &new{2014-12-08 (月) 23:39:14};
---↑それは誹謗中傷だぞ。枝3は子木主？か知らないけど言ってることが支離滅裂 -- &new{2014-12-08 (月) 23:40:19};
---チェイン大好きな動画勢には支離滅裂に見えるのかも知れないね -- &new{2014-12-08 (月) 23:41:46};
---WBと比較はおかしいよね。WBがいいならRaにいけばいいんじゃないかな。まあRaをやってもこのスキルに依存するRaは欠陥品とか言い出すんだろうけど -- &new{2014-12-08 (月) 23:41:56};
---チェイン使えない奴はパソコンにモニターついてんの？ -- &new{2014-12-08 (月) 23:43:05};
---動画でしか使えないスキルっていうのはFiのリミットブレイクのようなスキルを言うんだよ・・・。なんのデメリットもなくリキャストが1分を切るスキルが動画でしか使えないみたいな表現はおかしい -- &new{2014-12-08 (月) 23:48:40};
---チェイン反対派＝チェイン使えない奴という決め付けも実に脳が死んでるというかなんというか…ちょっと批判されたらすぐキレるゆとりの子供みたいだな -- &new{2014-12-08 (月) 23:49:47};
---糞スキル呼ばわりと一方的に投げつけてる奴がちょっと批判されたらすぐ～と言われてもヒヨッてる様にしか見えんわな。ってかヴォルグチェインなんて抜け道みたいな組合せだし、その割にはマルチで実践的でもないし、そんな威力しか見ない不安定なモノで欠陥品と言われても「は？」なんだよな。しかも上の例の敵に当てたからといって瞬殺でもない -- &new{2014-12-08 (月) 23:56:50};
---そう 本当にやばかったらもうすでにソンじゃそこいらでやってるんだよな 確かにライトエンジョイ勢が多いゲームではあるがそれでもアルチあたりにいったらそういうチェインヴォルグつえーー！！で暴れてるやつらに結構な頻度で出くわしたっていいだろうに全然みないわ -- &new{2014-12-08 (月) 23:59:04};
---動画でしか～ のやつに言いたいが、デメリットはチェイン稼ぎ中のDPSが極端に下がるのと失敗したときもチェインため（通常攻撃連打）のせいでその時間稼げたであろうダメージが出せない。部位破壊で消える。他にヘイト言ったら高確率で失敗。成功させてもためていた時間から考えて倍率が割に合わない。→これだけデメリットがあげられるが？リミブレはペロるリスク（その間ダメージを与えられないともいう）。チェインはそもそもこれに頼っていてもPA連打と大差ない。失敗のリスクがある時点で連打のほうがまし。こんなにいろいろあるんだが？ -- &new{2014-12-09 (火) 00:25:28};
--チェインは外すこともあるが狙って当てていくことにそれ程の技術がいるとも思えんのだけどな。まあ不況に乗じてチェインに難癖つけてる連中は今までSRとガルミラに頼りきりだったような奴だろう。200%とか明らかに壊れ倍率が自分の手元にあった時は何の文句も言わなかった癖に都合のいい奴らだぜ -- &new{2014-12-08 (月) 23:24:06};
---SRJABの影に隠れてたから特に言及されてなかっただけだと思うよ。つーかEP1時代でもチェインは産廃だの糞だの言われまくってたし -- &new{2014-12-08 (月) 23:32:45};
---チェインは最近のアルチじゃ壁にめり込んだり敵にはるか↑に飛ばれたりしてどうしようもなくなることも少なくないしな てかそら200%の倍率なんてあったら文句なんて出るはずない みんなドMじゃないんだから -- &new{2014-12-09 (火) 00:12:12};
---SRとガルミラのゾンビコンボを嫌っているようだけどｅｐ２では最適解とは言わないにしろ臨機応変に戦っている人と大差ないダメージ、殲滅速度を発揮してた。加えて死なないから迷惑もかけない。ここまで揃っていてそれだけで戦っていた人を叩くのはどうなんだ。絶望でＧｕはガルミラでボスの相手をするのが役目まで言われていたほど有用なのに。いまだに同じことをしている人はちょっとあれだけど -- &new{2014-12-09 (火) 00:33:21};
---頼りきり× 頼れるものがそれしかない○。いや、武器は他にもあるが -- &new{2014-12-09 (火) 00:41:02};
---ガルミラはともかくSRJABに頼って悪かったのか？当時コンボなんかやってたやつよりよっぽど役に立ってたという自信はあるけど -- &new{2014-12-09 (火) 00:51:38};
--チェインはあったほうがいいんだけどチェインのおかげでゲームが面白くなってるかというとそうは思わないんだよね。俺はね。逆の意見の人もいるだろうから強く主張する気はないけどね -- &new{2014-12-08 (月) 23:31:09};
---チェイン自体昔からあるもので目新しくもないしそれが一人でできることとTマシでガン＝カタ風するのと何の関係もないしね -- &new{2014-12-09 (火) 00:02:34};
-どいつもこいつもきちんとDPSで話しろ。ネガってるやつも、それにかみついてる奴もな。運営はDPSを基準に調整するとはっきり告知してる。DPS基準で全クラスバランス取れてるなら良調整だし、DPSでバランス取れてないなら、どんな理屈こねてもくそ調整だ。運営がDPS基準で調整するとはっきり告知した以上はな。 -- &new{2014-12-08 (月) 23:33:59};
--こんな肥溜めで何言っても無駄なんだよね。どいつもこいつも俺も腐ってるから。要望あるなら直接運営に言えばいいのに、ここで吐き散らすから仕方ないね -- &new{2014-12-08 (月) 23:36:26};
---善意も正論も解さない連中なんだよな。雑談場所教えてもここで騒ぎ続ける時点でお察し -- &new{2014-12-09 (火) 02:52:20};
--散々ガンナーが弱いとかほざいておいて、今度はチェインが壊れだかガンナー強すぎるーw とか意味不明なことを仰る馬鹿が多いからな。こんな奴らから要望行ってるんじゃ運営も対応のしようがないわ -- &new{2014-12-08 (月) 23:52:55};
---これ。素直にTMGの強化要望だしとけばいいのにね チェインが消えてもTMGが強化されないんじゃパルチのほうが強いことに変わりはないのにｗ -- &new{2014-12-08 (月) 23:56:37};
---しかもTMG持たないGuってGuじゃなくていいじゃんつー・・・・てかじっさいチェインヴォルグならHuGu 結局Guメインじゃなくなる まさに奴隷だわ -- &new{2014-12-09 (火) 00:00:34};
---チェインがある限りGuのPAにテコ入れは無いよ。両方強いとチェインエルダーで逃げ戦術やってるだけでULTボスすら処理出来るレベルのぶっ壊れになるからチェインかPA倍率かのどちらかを殺さなければGuはずっと歪なままだ。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:00:40};
---てかすでにPA倍率はだいたい死んでるよ！いやまあPA表記上の倍率はそこそこあるけど実際には全然だよ -- &new{2014-12-09 (火) 00:03:14};
---TMGがサブの武器より弱いから強化してくれという要望を「チェインが強いので無理です」って一蹴されるとでも思ってるんですかねえ・・・。TMGが弱いのは事実で他の武器でも使えるチェインとはあまり関係がないんですが -- &new{2014-12-09 (火) 00:03:35};
---PA少し上げときますねって一蹴されると思う -- &new{2014-12-09 (火) 00:05:58};
---ここの運営のGuに対する斜め上っぷりはやばいから侮らないほうがいい その チェインが強いので無理です って一蹴もワンチャンマジであるぞ -- &new{2014-12-09 (火) 00:06:03};
---運営が斜めなんじゃなくてユーザーから頭のおかしいような要望ばかりいくから斜めになってしまうんだろう。ここのキチぶりを見るとよくわかる -- &new{2014-12-09 (火) 00:08:54};
---いや、運営は今のガンナーを弱いと思ってないから。その背景にあるのはチェインフィニッシュの超倍率だよ。CフィニッシュとハイタイムとPKとゼロレンズとTマシギア全部込みで強いってのが運営の見解なので、これを切り崩すにはなんかしらの要素を殺してもらう必要がある。緩和じゃなくて本当にSRJABみたいに死んでもらわなきゃダメなのさ、アレが死んだ見返りがPA倍率のテコ入れだったんだから -- &new{2014-12-09 (火) 00:11:13};
---問題は だ SRJABのその死んだ倍率分全部もどってきてるかといわれるともどってないうえにむしろ死んだPAのほうが多いという本末転倒ぶりだ -- &new{2014-12-09 (火) 00:13:34};
---もうチェイン廃止厨は黙ってくれ -- &new{2014-12-09 (火) 00:15:32};
---でもあなた方曰くTMGで打つチェインの超倍率はゴミなんですよね？ その場合下方修正するのはチェインじゃなくパルチでしょう -- &new{2014-12-09 (火) 00:16:03};
---他武器まで弱体化させるGuさんパネェっす -- &new{2014-12-09 (火) 00:17:37};
---だからパルチ弱体化はおかしいからTMGの強化だよね普通はって言ってるんですが -- &new{2014-12-09 (火) 00:19:51};
---死んだPA戻ってきて変なPAとかきっちり利用価値ある存在になれば良ぐらいにはなってきてんだけどなぁ -- &new{2014-12-09 (火) 00:20:01};
---仮に今の状態でメシアが息吹き返したら雑魚もボスもメシア一択になりそうな気もする。特にボスなんかチェインメシアで一気に削って残りエルダーかメシア連発してるだけでも楽に倒せそうだし -- &new{2014-12-09 (火) 00:29:54};
---雑魚にメシアなんて使わんだろう。どこまで倍率上げるつもりだよ。カスヒットでシフピリ超えられるレベルまで上げろなんて言われてないさ -- &new{2014-12-09 (火) 00:34:23};
---アルチだと雑魚にメシアはかなり使えるよ。ダメージ出ないからアレだけどこれでダメージ出るようになったら無敵と相まって洒落抜きで死ななくなる。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:38:29};
---ああいつものアルチメシアさんか。俺はその戦法を強いとも思わんからこの話はここで終わりにするわ -- &new{2014-12-09 (火) 00:39:35};
---アルチでメシアとか今のメシアの火力じゃどうしようもないけどな というか無敵あるつっても一応その無敵に切れ目はある上にまず1段目は前方にしか撃たないし2段目のが肝心だがさっきもいったように切れ目があるからアルチでは攻撃が雨あられのようにでてるか すでに一部ではメシア1段目中にザコが死んでるかになるだろうな -- &new{2014-12-09 (火) 01:24:53};
---乙女「そんな事しなくても死なないんだが」 -- &new{2014-12-09 (火) 02:36:10};
---メシアしてる間に雑魚溶けるだろ。アホか。あんな糞モーションPAちんたら撃ってる暇あったらAR持ってWB撃てよ -- &new{2014-12-09 (火) 12:46:55};
--で、DPPはどこいったんですかね？ -- &new{2014-12-09 (火) 03:59:30};
-正直、チェインとかないほうがいいけどチェイン賛成派がいるからチェイン前提職みたいになってしまった感もあるから。ガンナー弱体は自業自得 -- &new{2014-12-08 (月) 23:35:33};
--しかもチェインを使ったところで他武器をもってチェインぶっぱしたほうが強いという始末 まじチェイン奴隷 あとRaがWB奴隷といってもRaはちゃんとRaのスキル、Raの武器というかまあ実質Ra専用武器状態のライフルのPAで（重要）ちゃんと火力出せてるからな そして周りにも恩恵がある これだけひどい落差があるのにまだチェインチェインといってるのは何なのか -- &new{2014-12-08 (月) 23:50:54};
--Ｇｕのいろんな意見が飛び交って変な職になっちゃったけどそもそも何か意見があったとしてそれを適用して大丈夫かどうかもわからない程度の運営だったからこうなってるってのもあるんだよね。チェインが有用って答えになってるらしいが（運営の中では）それでもゲーム内容と合致していないにもほどがある -- &new{2014-12-09 (火) 00:36:34};
---ほんとまあGuだけではないが 色々なことに対する運営とユーザーの認識のズレはやばい -- &new{2014-12-09 (火) 01:28:53};
-見る感じGu強い派とGu弱い派が争ってるんじゃなくてGu強い派(の皮を被った弱い派のネガ勢。チェインのせいにし始めた)とGu弱い派が口論してるんだよね。話がややこしくなってるのは皮被ってる奴らのせいだから、チェインのせいにしてお手軽火力もらおうなんてせこい真似はやめて普通にTMGの強化要望だせばいいんじゃないかね -- &new{2014-12-09 (火) 00:14:16};
--皮かぶってるんじゃなくて動画とか見すぎで本気で強いとおもってる勢だと思うわ 運営と同じように倍率しかみてないで本気で強いとおもってるのと同じようなアレね -- &new{2014-12-09 (火) 00:16:24};
---通常時の使用になんら差し支えはありませんが -- &new{2014-12-09 (火) 00:17:14};
---実際チェインはクソなんだけど運営はクソとは思ってない。つーのもニコニコなんかでチェイン即殺動画が横行してるから。ここの運営というかガンナー担当はああいうの簡単に真に受けちゃうからチェインはお手軽過ぎたかーじゃあもっと厄介なスキル入れてやれとどんどん暴走していった集大成があのワンモアタイム()という ガンナー担当はおそらく本当に頭がおかしいんだな -- &new{2014-12-09 (火) 00:22:31};
---動画でも即殺できるんなら実際もできないことはないんだろうよ。使う奴がヘタクソなだけで -- &new{2014-12-09 (火) 00:25:02};
---そもそも動画は別のゲームみたいな理屈はなんなんだろうな -- &new{2014-12-09 (火) 00:26:41};
---まあPSO2に限らず魅せプレイ系は数十回単位で撮り直すのは当たり前だしな。それが平均的なGuの戦力を示す証拠にはならないってとこはわかる -- &new{2014-12-09 (火) 00:29:42};
---チェインとワンモアって全く関係ないだろ・・・・。ユーザーも考えも無しにこれだからますますGuってこんな扱いなんだろうね -- &new{2014-12-09 (火) 00:30:39};
---一本釣りと追いかけっこを同じゲームにできるなら同じゲームじゃね -- &new{2014-12-09 (火) 00:31:30};
--予定調和だよ -- &new{2014-12-09 (火) 00:23:23};
--(´ー｀)強いって言い張る奴が絶滅するまで弱体化し続ければいいんだよ -- &new{2014-12-09 (火) 00:34:06};
---まず自分が口論してる相手が誰かわかってないよね・・・。俺はチェインが強かろうが弱かろうが関係なく、TMGが弱いのは事実なのでそれは強化するべきって言ってるのに誰もききやしない 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 00:38:01};
--上のような強い動画は動画内でしか出来ないものみたいな考えのやつがいるからこまる。実際にチェインは強いしボス即殺のコンボも最大ダメージを狙わないならば十分実戦で使える。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:37:37};
---チェインは実際強いと思うよ。普通に使えるしね。使えない人はへたっぴーだと思う。だけどそんなことは関係なくTMGが弱いので強化したほうがいいと俺は言っている 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 00:40:48};
---その分チェイン無しの状態がどうしようもなく弱いから問題なので…しかもそのチェインすら他職に奪われてる現状だとガンナーって一体なんなのという疑問が -- &new{2014-12-09 (火) 00:42:43};
---↑だからTMG強化して解決しろって言ってんだよ！ 文章よんでるのかお前！！ -- &new{2014-12-09 (火) 00:44:00};
---だからチェインがある限りTマシの強化なんか絶対しないって、だって現状のGuで想定通りの火力が出てるって言い切るような連中だぜ？むしろこれ以上何を強化しろと言うんだくらいにしか考えてないよ。ましてやSRJABに依存しない戦法を用意してやったんだからこれ以上文句言うなっていうお達しが「対応完了」なんだからもさう純粋な強化なんてこの先絶対に無い。だからガンナーを正常な形に戻すには存在自体が邪魔以外の何物でもないチェインの息の根を止めてその見返りに強化を要求するしか道はないんだって。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:49:11};
---↑でもそれ全部想像じゃん -- &new{2014-12-09 (火) 00:50:53};
---いや、ニコ生あたりで一本釣りもでてきてるし想定した火力になった的なこと言うとったで -- &new{2014-12-09 (火) 00:58:59};
---一本釣りで尺度を図るなと何度言ったら -- &new{2014-12-09 (火) 01:01:04};
---運営の尺度が一本釣り出来るかどうかだから これ割とマジで -- &new{2014-12-09 (火) 01:12:57};
---実際GuのPK修正のときもソロで案山子相手やってたかのような（というか十中八九そうだろうが）ことを言ってたしな 接近推しにしたから被弾率がー PTだと敵に触れる前にーとかもう -- &new{2014-12-09 (火) 01:22:38};
---運営の迷走っぷりは公式HPで公開してくれてるから誰にも否定のしようがないな -- &new{2014-12-09 (火) 01:55:37};
---Guで一本釣りってサブRaでWB撃った時だろ？そりゃできるに決まってんじゃねえか。WBは正義なんだからよ。じゃなくてTMG一丁で一本釣りしてみろや。絶対無理だから。 -- &new{2014-12-10 (水) 00:03:16};
--Guは弱くないよ。実際ヴォルグチェインやWBチェインサテカとか半端無いし。問題はTMGが糞なこと。スキル全部乗せたってAR使った方が強いからな。可笑しい。サテ連打よりサテカのほうが実際いいし。AR弱体かTMG強化はよ。TMGを純粋強化するスキルが無い上にTMG自体の性能が微妙だからARに負けるんだよなぁ。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:40:31};
---いいこと言ってくれた。クソなのはTMGなんだよな 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 00:41:38};
---まて、クソなTMGに合わせてEP２以降のスキル追加してるんだからGuもクソなのは確実だぜ。どっちがクソとか言ってる場合か -- &new{2014-12-09 (火) 00:46:54};
---両方くそだよ。木主の言い分は座布団の一発芸しか言ってないしメインで固有武器時に持った時に強くない時点で強くはないと思う。メインで強くないってことは固有武器のスキルツリーがダメってことにもなるし -- &new{2014-12-09 (火) 16:23:52};
--実際に今のGuをやっている人で比較的ポジティブに捉えている人の認識って「Guは強い」じゃなくて、「Guは弱くない（特別強くもない）」だと思う。この辺のニュアンスの差が伝わらず一緒くたに強い派にまとめられているから、余計に話が食い違ったりしているような気はする。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:41:03};
---わかるよ。もっと言うと俺の意見は チェインは強いけどGuは弱い だね。 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 00:47:25};
---それはあるとは思うが他職の煽りと区別がつかないんだよ今のここは、それほど運営に振り回され過ぎた -- &new{2014-12-09 (火) 00:48:19};
---おい、TMGがクソと言ったり、Guが弱いって言ったり言動安定させろよ。え?両方?うん、知ってる -- &new{2014-12-09 (火) 00:53:35};
---これだな。弱いと思う部分は多々あるし調整してくれとは思うが神経質になるほどではないし、一々面倒なネガキャン垂れ回して厄介扱いされるのは止めてくれって感じ -- &new{2014-12-09 (火) 00:55:04};
--チェイン云々で他職で使ったほうがいうなら他の倍率スキル全部もそういうの入るんだよな。そして上へ上へと言って詰めるならテク職でもしとけとなる。強化来たら嬉しい。それまで我慢、出来ないなら他職へ非難。こんな簡単な事も分からないんだなここは -- &new{2014-12-09 (火) 00:55:23};
--チェインのせいで強化されないっていう意見は滑稽だと思うよ。チェインヴォルグとか使える状況かなり限られるし、そんな限定された条件化の強さのせいで強化されないとかいうんならケートスとクレイジーハートで無限BHSできるFiやWBだけでカンスト出せるBrも二度と強化はされないだろうね 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 00:57:17};
---滑稽(藁) -- &new{2014-12-09 (火) 00:59:42};
---それ下から数える職３つだなぁ立証されてね -- &new{2014-12-09 (火) 01:00:42};
---ディスク17配布したの最近だし、不満があったとしても対応できる期間じゃないよね今 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 01:05:06};
---ん?だから何故かBHSが弱体化受けたり、今でもFi武器糞やったり、無敵ぱねぇwwやらで一時期刀が弱くなったんとちゃうん?(今の刀の現状は知らない) -- &new{2014-12-09 (火) 01:05:23};
---BHS弱体化？ お前本当にPSO2やってんのか -- &new{2014-12-09 (火) 01:06:43};
---説明のしかたが悪かったみたいだね。チェインがなくとも高火力を出す方法はいくらでもあるのに、ガンナーだけチェインがあるから強化されないっていう理屈はおかしいって言いたかった 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 01:12:34};
---まあBHSは確かに威力は落ちてた まあそれはサブHuフュリ分だけどね それはともかく チェインのせいで強化なしはマジであると思うよ だって運営はGuのことをチェイン含んだ倍率的には全部乗せれば強いよ ってやってるんだから ↑のほうの木にもあるようにはずしたときとか決めにくさとか最近のアルチの道の狭さによるエネミーめり込みとか考えもせずにね -- &new{2014-12-09 (火) 01:17:42};
---エアリアルもゼロレンジも全てスキル乗せれば十分に他職に劣ることのない瞬間火力を発揮できる。とか実現不可能に近いようなことも想定してる運営なんだから、理屈おかしいとかそういう問題じゃないんじゃないかな? -- &new{2014-12-09 (火) 01:18:23};
---確かにあるかもしれないけどまだ分からないよね？ チェインが弱体化されてその分他を強化なんて都合がいいようにいくと思ってるの？ 弱体化される以上強いから弱体化されるのであってその分が回収されるなんて保障ないと思うんだけど。SRJABみたくね 木主 -- &new{2014-12-09 (火) 01:23:58};
---木主は懇切丁寧に説明してるがチェイン廃止厨に何言っても無駄と思うんだよな。そもそも言ってることめちゃくちゃだし。つまりは楽がしたいのでチェインが強い分を他にまわせって言ってんだろ。酷いわほんと -- &new{2014-12-09 (火) 01:30:25};
---厨厨喚くしか能がないネズミがああだこうだ言ってもねぇ。こんなネズミにしか共感が得られないって事は木主さんとやらの意見も程度が知れるってもんよ -- &new{2014-12-09 (火) 01:41:08};
---お前それEP1のRaにも同じ事言えんの？ -- &new{2014-12-09 (火) 04:02:16};
--本日も意味のない言い争いご苦労様てした。本日の営業は終了になります。また明日の頑張りましょう -- &new{2014-12-09 (火) 01:31:14};
---逆張りして遊んでるだけの奴が多すぎてまともな会話になりませんでしたねというのが今回の感想です -- &new{2014-12-09 (火) 01:42:56};
---煽りと誹謗中傷は通報していいんじゃないですかね -- &new{2014-12-09 (火) 02:01:23};
---とりまＧｕを現時点でプレイしていたら到底出るはずのない意見がちらほら目立つ。 -- &new{2014-12-09 (火) 16:26:43};
---うむ てかここでこんなに強い強い、チェインなんて決めるの簡単だよといってるのがおおいならまじで通常クエはともかくその強いやつが結構いそうなアルチですら大暴れしてるGuはほとんど見ない つまりそういうことなんじゃないかという -- &new{2014-12-09 (火) 17:26:58};
-ep3実装時BHSのみ倍率下がらなかったっけ?修正予定クリップだけだったかもだけど -- &new{2014-12-09 (火) 01:11:19};
--おふ、ミスったw -- &new{2014-12-09 (火) 01:12:05};
--それまでの表記はギア3段分の威力でep3で初段の威力表記に変わったりダメージに変化はない。ガンナーはほんと他の職やってないのに口出す奴ばっかだな -- &new{2014-12-09 (火) 01:15:12};
---変わったり → 変わった。 -- &new{2014-12-09 (火) 01:16:12};
---他職もやってたし、Fiもやってたわ(他職武器持ちながら) -- &new{2014-12-09 (火) 01:25:20};
---エアプが混じるのはどこも同じだろう…… -- &new{2014-12-09 (火) 01:44:58};
---つよガンナーなんて全員エアプだもんな -- &new{2014-12-09 (火) 02:51:21};
-RaのWBは300%から255%にしてもらっても未だ超有用、しかも45%下がった分PAの威力は上方。それに比べてチェインは･･･ -- &new{2014-12-09 (火) 04:07:20};
--RaはPAもWHAも強化されたうえにムビスナでSS載せが圧倒的に楽になって未だに強化に次ぐ強化の途中だからな。Gu人口を徹底的に削ってRaに移住させたいんだろ、運営としては -- &new{2014-12-09 (火) 13:58:38};
-煽りじゃなく純粋な疑問なんですが、何故Guの人はメインGuでTMG装備に拘るんですか？ゼロレンジARだって火力はあるし楽しいし、立派なGuの武器じゃないですか？ -- &new{2014-12-09 (火) 02:21:29};
--クラス専用武器がTMGしかないから あとARは実質上Ra専用武器みたいなもんだよ -- &new{2014-12-09 (火) 02:37:16};
---クラス専用武器なら、RaはランチャーだけだしFoはロッドだしTeはウォンドだけですよね？それと、スタスナ前提のRaよりも、スタスナに縛られないARも一考の価値があると思うんです。 -- &new{2014-12-09 (火) 02:47:19};
---スタスナ無くともRaの使うARのが強い。元々射撃武器はHSを前提にしていてRaにはそれを強化するWHAがあり、倍率もゼロレンジより遥かに高い。おまけにムービングもあるとスタスナの乗る時間も短縮される。そしてGuにはARのスキルが無いから劣化でしかない。 -- &new{2014-12-09 (火) 03:04:21};
--GuでAR使うとなるとスキル的にも倍率的にもスキル適応条件的にもRaの劣化でしかない、んじゃRaでARやりゃよくねってなる TMG使えなくなるにしても対雑魚はランチャーのが有用だし対ボスはARでも代用可能どころかRaHuならWBマッシブサテカって最強兵器もあるから全然困らないからな -- &new{2014-12-09 (火) 02:42:33};
---単純火力で考えたらその通りだと私も思うんですけど、GuのARでの立ち回りとRaのARでの立ち回りは変わってくると思うんです。スタスナとシャープを乗せたほうがもちろん火力は高いですけど、インスラやパラレルから立ち止まらずにディフュやワンポに繋げられるのは、Raでは選ばない立ち回りかなと思ってます。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 03:03:21};
---選ぶよ、そしてその選択でもRaの方が圧倒的に有利 -- &new{2014-12-09 (火) 03:08:24};
---それともうひとつ、GuRaを使っている方ならスタスナ＋ゼロレンジを乗せたグローリーやディフュやインスラなど、雑魚処理も対ボスも馬鹿にできないと思うんです。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 03:08:43};
---それ言い出したら相手はHuになるわけだが大丈夫か -- &new{2014-12-09 (火) 03:10:19};
---そもそも、どの職と比べて強いとか弱いではなく、なぜGuでTMG装備に拘るかという質問だったのですが、、、火力は確かにRaの劣化かもしれませんが、それでもGuでTMGではなくARを選択できる状況があると思うんです。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 03:20:49};
---TMGでは攻撃が届かない距離の敵に攻撃する時とサブRaで他にWB撃つ奴が居ない状況くらいでしか使わない。 -- &new{2014-12-09 (火) 03:33:05};
---RaにARの火力で劣るならRaでAR使えばいいわけで……そしてTMGよりARのが使える（状況がある）というならより火力を出せるRaでAR使えばいいわけで…… -- &new{2014-12-09 (火) 03:34:41};
---つまりGuはTMGもライフルもじゃんじゃん使い分けていけるTMG＝ライフル。でもRaライフル＞Guライフル。ってわけか。結局専用であるTMGが不当な扱いを受けている。まずはTMGを何とかしろ。という答えにしか行きつかんが。修正された後でライフルも使える件について存分に話し合ってくれ。 -- &new{2014-12-09 (火) 03:43:01};
---TMGのスキルや挙動など、改善して欲しいという要望は私自身も持っていますが、運営が現段階で改善してくれない以上、いまのGuで出来ることを皆さんと話したかったというのが本音です。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 04:02:19};
---強い弱いを度外視すれば出来ることなんてのはただの「出来ること」でしかなくなるわけだが。そんなものでいいのか。 -- &new{2014-12-09 (火) 04:19:05};
---私はGuのARが弱い なんてことは一言も言ってませんし、このゲームがただのダメージレースではない以上、お互いの特性を活かしながら使い分ける事も今のGuには必要ではないかと思ってます。嫌な言い方ですが、ガルミラインフィが昔のように通用しなくなってしまった「今」、色々な立ち回りをみんなで考えても良いんじゃないかと思い、私の意見を書き込みさせていただきました。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 04:40:47};
---何でRaFoゲーだって言われてた(今も言われてる？)かわからないの？このゲームはただのダメージレースだよ。レア堀ゲーである以上サッサと敵を倒せるか否かしか定規がない。勿論楽しみ方はそれぞれだけど、これはオンラインゲーム。他者を見る基準は「役に立つか否か」でしかない。そしてGuにはマルチの役に立つ支援スキルが何一つない。(ショウタイムでヘイト取りとか馬鹿なことは言うなよ？) TMGが好きだから使ってるんだ。複職装備の揃ってない時代にWBチェインするためだけにぶち込まれたをAR使えとか前提から間違ってる -- &new{2014-12-09 (火) 15:56:07};
--何が言いたいかよくわからんが、ARの方が有利な場面なら使えばいいと思うよ。だけど残念ながらTMGの方が大抵強い。ARは中長距離武器だから、近距離で使っても… -- &new{2014-12-09 (火) 03:34:05};
---仮に、弱くてもいいじゃないか、楽しもうよ！だとしたら、余裕のないGuに向けられた凶器でしかないしなぁ。 -- &new{2014-12-09 (火) 04:08:38};
---近距離ですらAR使うならTMG持たずにRaやれってなるからな -- &new{2014-12-09 (火) 16:47:10};
--俺はTMGで戦いたくてGuやってるから。AR使いたいならRaやるわ。 -- &new{2014-12-09 (火) 04:03:46};
--その理屈でいくと全職ガンスラで良いじゃないですか？ってなりません？ -- &new{2014-12-09 (火) 04:31:09};
--関係ないけどいつかの放送局で運営がGuはTMGだけでいいよみたいなことすら言ってた気がする -- &new{2014-12-09 (火) 04:33:13};
---それならむしろ、現在のバランスではTMGだけでは無理だと思い知らせるのも面白いと思いますよ。ARでもガンスラでもパルチでも弓でも、運営が「あぁ、まだTMGだけにはなってないのか」と思ってくれたなら、みんなの要望に近い形で改善があるかもしれませんし。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 04:51:52};
--分かった。木主は煽りじゃないと言いつつ煽ってる他クラスの人だわ。言い初めに煽りではないと言えば、それで済むと思わないでくれよな。何でもいいけど、こういう煽りはいい加減にしてくれよ。 -- &new{2014-12-09 (火) 04:59:12};
---煽っているように感じてしまったなら謝罪します。すいませんでした。このように思われてしまうのならもう書き込みません。失礼いたしました。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 05:03:34};
//-ごめんなさい、途中送信してしまいました。運営が「あぁ、まだTMGだけにはなってないのか」と思ってくれたなら、みんなの要望に近い形で改善があるかもしれませんし。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 04:54:36};
//--繋ぎ忘れまで、本当にごめんなさい、、、 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 04:55:36};
---この木主の話が他職の煽りに聞こえるなら、ここ見るのやめて少し休むことをお勧めするよ…わりとマジで。 -- &new{2014-12-09 (火) 10:29:42};
---どうみても他職の煽りじゃねぇかｗ笑わせるなｗ -- &new{2014-12-09 (火) 20:06:31};
--GuRaならARもってWBインスラスニークとか十分強いけど、TMGで戦えないんじゃGuメインの意味がないんだよな。現状Guの数が減ってるみたいだし。チェインバニッシュは使ったことないからなんともいえんけど、チェインヴォルグなんて誰しもが気軽に出来る技じゃない。vitaとか切替でもたつくだろうし。ただロマン砲台ってかっこいいよなｗだけど周りみてると、サブRaなのにトラップ使ってる人をほとんど見ないし、グラボムサテエイ連打とか打ち上がらなくて迷惑にならず弱点に吸われてかなり強い。敵出現位置でシフピリ。Guやりこんでる人ならTMGで弱点当てにくい相手やマルチならARに切替えたりWB奴隷だってやるし、TMGが弱点に吸われたり、棒立ち多い相手にはTMGとかキッチリ使い分けしてるだろうし。それに弱点肩越しが上手く出来ない俺みたいなゴミクズはTMG持ったほうが早い場合もある。長くなったがどっちか片方しか使わないって話がナンセンスなんだと思うぜ。 -- &new{2014-12-09 (火) 07:31:28};
--GuでAR使うなら、どう考えてもRaのほうが良い。どんな立ち回りするにせよ。接近戦でゼロレンジあるしと言われてもARの接近戦で無被弾維持っすか？って話になるわけで。RaのARにはWBあるし、使い分け云々以前にTMGとチェインを使わない運用も想定するなら、他職やるほうがいいわけ。というかAR＞＞TMGだから使い分け以前にAR使い始めたらTMG要らなくなるし。 -- &new{2014-12-09 (火) 07:34:31};
--一時のメインHuシュンカマンでHu活躍してるだろ！、並に腹立つ木だな -- &new{2014-12-09 (火) 08:43:03};
--TMG以外にも合わせてARガンスラ使い出す→TMGより火力でるのでTMG要らない子に→TMG使わないなら更に火力出るRaのほうがランチャー使えるしいいな。これが全て -- &new{2014-12-09 (火) 12:20:10};
--正直ps2であれこれ工夫して画質でps3に張り合ってる状態に他ならない。ps2はps2なりの楽しみ方することが大事。 -- &new{2014-12-09 (火) 12:28:38};
--割とこの通りなのになぜか頭おかしいGu達は死んでも暗黒盆踊りを手放そうとしないんだよな。TMGなんか現状ただのゴミなんだからおとなしくAR握るかそれこそチェインヴォルグでボス瞬殺するなりして多少は役に立てばまだマルチに居ても許してもらえるのにな -- &new{2014-12-09 (火) 12:45:34};
---やりたくてＴＭＧ握ってるんだから文句言われる筋合いはないよ。許される許されないの問題じゃない。 -- &new{2014-12-09 (火) 13:09:26};
---なんでどうでも良い他人に媚びなければならないんですか -- &new{2014-12-09 (火) 13:20:49};
---他人はどうでもいい俺の好きにするという思考は寄生丸出しである -- &new{2014-12-09 (火) 13:57:00};
---TMGに限らずどんな武器種使ってもまともな武器なら寄生にはならないようにするのが運営なんじゃねぇの？なんで好きでTMG握るだけで寄生扱いされなきゃならんのだ。運営全く仕事してねぇじゃん。 -- &new{2014-12-09 (火) 15:50:56};
---まあGuのTMG1本だけでーとか言っておきながら全然なってなかったり 接近一番強いです といっておきながら結局Raテクゲーになってる段階でお察しである まあ皮肉なことにSRJAB時代は確かにTMGだけでやっていけてたがね -- &new{2014-12-09 (火) 17:29:04};
---他人がどうでもいいんならマルチには来るなよ？ -- &new{2014-12-09 (火) 20:23:33};
---まぁ襲来XHくらいならGuRaでも上位破壊王取れるんだから気にするまでもないだろ。他の強い職使ってて取れない奴だっているんだから。俺はGuやるわ。 -- &new{2014-12-09 (火) 21:29:28};
---襲来はゾンディやグラボムのお膳立て。絶望はAIS。実質Guが生きるのは侵入だけ、その場合もボス止めて殺すのが仕事だから貢献度言ってるのはカス -- &new{2014-12-10 (水) 11:12:30};
--今現在Ｇｕやってる人（ボルグや他武器はしらん）はＧｕがやりたくてやってるんじゃなくてＴＭＧでスタイリッシュ戦闘（現状出来てないが）をしたいんですよ。だれもＡＲ握りたくてＧｕやってるんじゃない。ＡＲで戦いたいひとはＲａやればいいだけだし -- &new{2014-12-09 (火) 13:07:19};
--プレミアム代1300円払ってくれるならARでもパルチでも持ってやってもええで、そうじゃない限り勝手にする -- &new{2014-12-09 (火) 13:18:07};
--その質問なんでハンターやってるんですか？ファイターなんですか？ブレイバーなんですか？って言ってるようなもんだよ。特にEP2なんて全クラスTMG使ったほうが強かったのにやってた人沢山いたんだから。 -- &new{2014-12-09 (火) 13:23:51};
---そうだな ただEP2は全クラスTMG使ったほうが強いは間違いだ それはEP2前半の話だ 後半はRaとFoだ 後半Guは中堅ぐらいになってたぞ -- &new{2014-12-09 (火) 14:22:18};
---ツリー見直し前でガルミラSRJABもあった頃に中堅ってのはさすがに過小評価だわ -- &new{2014-12-09 (火) 14:55:37};
---過小評価っていうかＨｕ筆頭に近接が寄生よりひどい扱い受けてたのもあって一応近接職であるＧｕが他の近接の憎しみの対象になってたせいでやたら悪目立ちしてたとこはあるね。火力は後半ではぶっちぎりでもなかったのに -- &new{2014-12-09 (火) 16:18:56};
---ぶっちゃけBr以外の接近の死にっぷりが異常なだけでまじで完全に死んでる職を抜かすとEP2後半のGuは空気に近かった それだけイルメギとサテカコスモRaがやばいといえばやばかったんだが（特にイルメギ） -- &new{2014-12-09 (火) 17:14:18};
---というかプレイしてたら侵入でイルメギがﾋｮｰｗｗｗとか言ってて何もやる事なかった時代くらい知ってるはずなんだよなぁ -- &new{2014-12-10 (水) 01:50:17};
---なんか誤解されたようだけ全てのクラスでTMG持ってたほうが強い、じゃなくて「全クラス装備可能のTMGを持ったほうが強いクラスも沢山あった」って事だから -- &new{2014-12-10 (水) 02:39:08};
---↑誤解されたようだけど 失礼 -- &new{2014-12-10 (水) 02:39:33};
---あったあったｗ 緊急ではTMG握りながらシフデバレスタばらまいてたなｗ -- &new{2014-12-10 (水) 08:20:22};
--tmgに拘りない人がAR持つ→RaでAR持てばいいじゃん tmgに拘りがある人→Gu一択 GuでもAR持つ人もいるけど、今はtmgが使いたくてGuに残ってる人がほとんどだからじゃないかな -- &new{2014-12-09 (火) 15:33:08};
--遠距離相手はライフル握るけど近距離はTマシの方が対応力あるじゃん、ゼロレンジサテカが決まるような状況ならともかくそれ以外は暗黒盆踊りの劣化とちゃうのGuライフル -- &new{2014-12-09 (火) 17:28:21};
---サブHuならマッシブサテカという奥の手があるんやで・・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 17:31:31};
---サブHuだったらライフル握るよりパルチ握るかなって……別にサブRaの話じゃなかったなそういえば -- &new{2014-12-10 (水) 03:43:07};
--ARで近接戦闘を行えるようなGuのARとしての環境が十分に整えられてないからAR持つならRaの方が良いってなる -- &new{2014-12-09 (火) 18:54:28};
//-GUは殺せ、それが世界の真理 -- &new{2014-12-09 (火) 09:37:26};
//--その文章10回ほど声に出して読んでから伐採しておくといい -- &new{2014-12-09 (火) 09:44:53};
//--その通り。Guは殺せ、徹底的に消せ -- &new{2014-12-09 (火) 12:50:01};
//--それ集いの方で通報されそうになってるから気を付けた方がいいよ -- &new{2014-12-09 (火) 13:04:03};
//--まだ居たのか -- &new{2014-12-09 (火) 17:20:40};
--TMG握ったままもたもた歩いてるぐらいなら、おれはライフルでインスラとかピアッシングとか撃ったりはするよ。逆に言ったらそれぐらい。ゼロレンジ圏内ならさすがにTMG使ったほうがマシ。あくまでTMG射程外（ゼロレンジ圏外）でのサブウェポン。スキル的にもね。GuRAだとゼロレンジWBサテカとかもたまに使うけど。チェインはリキャスト長すぎるし。 -- &new{2014-12-10 (水) 08:15:20};
-ＧｕＲａでアンガと戦っててＴマシとＡＲに耐性が付いちゃって八方塞がりになってしまってすごく困ったので ランチャーかガンスラも使おうと思うんだけどボス相手の立ち回りとかどうしたらいいんだろ？ ここに書いて良かったのかな -- &new{2014-12-09 (火) 09:36:50};
--ヴィエラでイルグラ（理想）光耐性？知らん -- &new{2014-12-09 (火) 09:46:41};
---森もメリクリも結構行ってるけど未だにヴィエラは拾えてないのでパニックショットを代わりに撃つしか… -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 09:57:07};
--WBで支援に徹するなり、フリーズで支援に徹してもええんやで -- &new{2014-12-09 (火) 09:57:10};
---支援に徹するのも悪くないですね、パニック・フリーズ武器があるといいわけだから無理に慣れない武器で立ち回るより良さそうです -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 10:25:12};
--クラフトブラオでスラッシュレイヴしてたらガンスラに耐性付いたよ・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 11:20:29};
---となるとエインでコアやエイミングで頭を狙うのも全然大丈夫そうですね スリラーしか見て無かったからそれも良さ気ですね -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 11:41:26};
--チェインヴォルグしろよ -- &new{2014-12-09 (火) 12:42:26};
---あ、はい（何言ってんだこいつ） -- &new{2014-12-09 (火) 13:10:16};
---(GuRaって気付いてないのかな) -- &new{2014-12-09 (火) 13:11:23};
---チェインヴォルグも魅力的だけど、自分しかＷＢ撃つ人がいない状況が野良でよくあったから…、他にＷＢ撃ってくれる人が絶対にいるなら試してもみたいけど… -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 14:50:19};
--ランチャーとガンスラで4つだから一つ耐性付かない武器出るからそれで回すとか？ -- &new{2014-12-09 (火) 13:30:29};
---それしかないな しかしまあこうみるとほんとガンスラはもっておいて損はなくなってきてるかもな -- &new{2014-12-09 (火) 13:32:14};
---ブラオ「俺もついに戦える時代がきたか」 -- &new{2014-12-09 (火) 13:59:48};
--WB奴隷だけでいいだろ -- &new{2014-12-09 (火) 13:59:04};
--GuRaなら零の手ギルティクラフトしてもっとくと役に立つよ これけっこうオススメ -- &new{2014-12-09 (火) 14:20:52};
---ゼロレンジコスモスやゼロディ、修正されたロデオもＧｕとの相性は良さそうですしこれはかなり良いですね～ -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 15:14:40};
--耐性消えるまで他のアタッカーのために雑魚敵排除してればええんでないの？ -- &new{2014-12-09 (火) 14:40:33};
---スタン犬や超ガロンゴとかそのままにしておくとかなり鬱陶しいですよね -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 15:24:44};
--Brでカタナ封じられた時も思ったが、ガンスラの重要性が認識されるな。 -- &new{2014-12-09 (火) 17:08:19};
--パニック付いたARでひたすら打ち続けるとか。WB役が他にいるならランチャー持ってコスモ -- &new{2014-12-09 (火) 22:48:20};
--他にARやTMGで攻撃頻度が高い人が居ればどうにもならないが、耐性が付いた時に別武器に切り替えるようにすれば２武器でも回せる。与ダメよりも攻撃頻度で耐性が付くみたいなので、状況によっては攻撃頻度を下げる等の工夫も -- &new{2014-12-10 (水) 07:11:49};
-ぶっちゃけTMGの挙動がなにより不満。挙動修正来たのリバスタ空中吸い込み可能化とエリアルのチャージ短縮だけって絶対おかしい。挙動の改善だけで大分ストレス減ると思うんだけどな。 -- &new{2014-12-09 (火) 18:30:28};
--ヒルスタもチャージ時間減らすかいっそ無くしてほしいな。 -- &new{2014-12-09 (火) 19:28:27};
--もう体術系全部消していいよ あ、でもヒルスタの射撃部分「だけ」は個別にPAとして残して欲しいかな -- &new{2014-12-09 (火) 21:32:03};
--ぶっちゃけ高速戦闘（）なんだからTMGに限らず蓄積PA以外はチャージ無しでも良いくらいだと思うわ。そのうちGuにBrのスタンスチャージのようなチャージアドバンスとか実装し始めたらほんと目も当てられんが・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 22:55:07};
---変な要望が多いとヘソ曲げるからなぁ、変な言葉（DPS）も覚えたし、ヨイショしながら少しずつ変えてもらっていかないと、よく分からんことされる -- &new{2014-12-09 (火) 23:05:52};
---なお、DPPは覚えられなかったもよう -- &new{2014-12-09 (火) 23:16:18};
---DPPは覚えたんじゃないか、範囲と射程の概念がすっぽぬけただけで -- &new{2014-12-10 (水) 03:45:06};
--TMGは倍率は近接っぽくなったけどモーションが長いのが多いから時間あたりのダメージ効率が悪いんだよな -- &new{2014-12-09 (火) 23:57:03};
---TMGは大半がOEだからな -- &new{2014-12-10 (水) 01:42:46};
-サブクラス考察は、メインガンナーでのサブクラスなのかサブガンナーの事なのかはっきりしないのですが、どうなんでしょうか -- &new{2014-12-09 (火) 18:47:38};
--読んだ感じ混ざってる気がするからメインサブ関係なくTMGを使うことを前提とした他職との組み合わせ程度に捉えればいい感じじゃないかな -- &new{2014-12-09 (火) 18:52:24};
---統一されてない感じですか、ありがとう -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 19:08:41};
-チェインが弱いとかいうやつに限ってまともに使ってなかったりスキルチェイン系列完全に切ってる奴おおいんだよなぁ。場所によってはそういうスキル振りも良いけど狙える場所でもチェイン全否定奴おおいからなぁ。 -- &new{2014-12-09 (火) 21:37:24};
--弱いとは思わんけど全否定させていただくわ、せめて味方に付与できるようになってこいと -- &new{2014-12-09 (火) 21:46:07};
---み、味方の攻撃でもチェイン加算されるじゃん！PT内限定だが -- &new{2014-12-09 (火) 21:58:41};
---しかし最低１SPでも機能するスキルなわけで、全く使わないのは正直勿体ないとは思う。ただでさえ火力が不足気味なGuなのだから、なおさら。 -- &new{2014-12-09 (火) 22:12:47};
--正直チェイン使わん奴よう分からんぜ。上でちょい荒れてるが、AR持つにしたって、TMG持つにしたって、WBで部位破壊して弱点WBチェインしてボス殴れば一瞬なのにな。 -- &new{2014-12-09 (火) 22:51:42};
--チェインは使うけど、リキャスト中ゴミ火力なのは解せないんだよなぁ･･･RaならWBキープしたままでも普通に戦えるのにGuときたら･･･まあそもそも挙動からしてアレなんだけどね。しかもWBなら失敗しても貼りかえれるがチェインは、どっかに吸われた瞬間次のリキャストまでほぼパアだし。総合的にストレスフルな戦いを要求されすぎ。 -- &new{2014-12-09 (火) 23:15:16};
--チェイン部分にきっちり判定入ってくれれば多少思ってた箇所と違う部位につくとかはこちらのスキルで補えってのは納得だが、頭にマークつけて頭接射で他部位に判定通り抜けたりは納得できねぇ。 -- &new{2014-12-09 (火) 23:18:43};
--チェイン自体は弱くはない、ボスの弱点に決めれれば結構なダメージは出せるし、ダーカーウォールだって即効でぶち壊せる ただ使い勝手が悪すぎる、通常攻撃を連発せなきゃいけないしリキャストまでも長いって点が一番言われてると思うんだけどね… 変な人らはそれを曲解してチェインが弱いんだと騒ぎ立てるからアレ -- &new{2014-12-09 (火) 23:44:28};
--強い弱い以前にチェインに依存しなきゃ火力出せないとかつまらないじゃん。チェイン決まったら瞬殺、外したら一分間カスダメPAで戦えとか意味がわからない。つーかあくまでガンナーであってチェイン奴隷じゃないから俺達は -- &new{2014-12-09 (火) 23:49:49};
---じゃあガンナー辞めるしか無いんじゃね。生放送でもガンナーのコンセプトは瞬間火力だっていってたしチェインがガンナーじゃないっていうならばガンナー向いてないんだよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 02:14:36};
---いやさすがに子木主の言う事はおかしい。まあチェインに不服なのは自分も同じだけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 02:27:25};
---そんなにチェインが好きならポータブルでもやってたらよろしいのでは -- &new{2014-12-10 (水) 02:43:37};
---↑3 一応レベル75までは上げたけどそれ以降は一切手をつけてないし付けるつもりもない。ボス以外は基本リバスタくらいしかやることないしRaサブ据えたら本末転倒だし唯一の要素がチェイン()って一番糞だと言われてた要素にすがるなんてSロール以上にふざけんなだわ。チェイン使いこなせる俺TUEEEEEEEEと勘違いするガキがメインユーザーになってる以上これ以上の発展も望めないしなー。 -- &new{2014-12-10 (水) 02:51:47};
---コンセプトが瞬間火力ってのは認めるけど、その瞬間火力を出したところで他の職でも近い火力が出せてしまっているのが現状。もっとわかりやすく言うと他の職は特にコレといって下準備はないが、ガンナーだけはそのためにチェインを貯め、フィニッシュしなきゃ成り立たない。つまり、そんな面倒なことさせて瞬間火力もギリギリ他の職と近いレベルだから不満が多いと思われる。結論、チェイン推すなら貯めるメリットをもっとよこせ -- &new{2014-12-10 (水) 08:50:20};
---チェインヴォルグは他職じゃ出せないダメだろｗチェインバニッシュもヴォルグに比べて安定しないし -- &new{2014-12-10 (水) 12:05:36};
--Guの中で最適を求められる程度の判断力ある人間だとその判断力でGu自体を全切りしてしまうからしょうがないね -- &new{2014-12-10 (水) 02:08:41};
--とりあえず使える物はなんでも使うのがいいんじゃねぇの？Raメインにしてみたって、WB奴隷やりたくないからWBは使わない。Boならシフタエアとかシフタ掛けなおすのめんどくせぇから使わない。Huなら死にたくないからガドスタしか使わない。って言いながら弱い弱い連呼するのと変らないんじゃねぇかな。Guを関連付けたときの自己倍率は少なくとも上がるからチェイン使っても損はないと思うぜ。 -- &new{2014-12-10 (水) 06:42:05};
---追記すると、チェイン否定派の意見も分からなくはねぇ。確かに今までは好きなPA使ってダメージが出せてた訳だし、多分こう考えてるはずだ。「チェインの使用頻度を減らせば運営が動く」と。そこで、一発を求めるロマン派と、通常時でも多少ダメージが出したい派の住み分けをさせろ。って話がしたいんだろう。そりゃそうだよな、いままで好きで使ってたGuのスタイルが180度変っちまった今までのGuが好きだった奴からの不満がでるのもわかってやれ。 -- &new{2014-12-10 (水) 06:51:59};
---チェインを使わない→運営が気付いてくれるだろ！、この思考は意味が分からない。子供の駄々っ子かよ。しかも複数人見てるこういう場で声高らかにディスって広報する。普通に使ってる奴もいるだろうに、他人に押し付ける時点で放置寄生以上にホント害悪 -- &new{2014-12-10 (水) 08:58:00};
---実際それで修正されたわけだし、また戻る可能性は十分あると思うが -- &new{2014-12-10 (水) 09:07:42};
---なんかこうズレてんだよなチェイン擁護派の意見って。Sロールはあれだけぶっ叩いた癖にチェインは屁理屈捏ねてでも守るっておかしいと思う。どっちも甲乙つけがたい糞っぷりと依存度なのに「使ってる自分に酔える」からってチェインは無駄に…というか痩せ我慢的に受け入れようとしてる奴が多すぎる。チェイン稼いでドカーンやりたければPSPo2でもやってりゃいいじゃん -- &new{2014-12-10 (水) 09:53:51};
---援護とか否定とか、それ以前になんでチェインはダメでWBはいいん？。比べるならあっちの方が上位互換なんですが。やたらダシに使ったるヴォルグもWBヴォルグなら二回以上打ち込めて否定派でいう壊れだよね？なんで？ -- &new{2014-12-10 (水) 10:05:21};
---ってかチェインなんて必殺の一撃みたいなもんなのに、それを依存と言うなら、他のスキルも依存やな。これは修正しないとなぁ -- &new{2014-12-10 (水) 10:08:23};
---WBっつーかデバフは元々レンジャーの仕事だから。ジェルンショット見てもそうじゃん。ヴォルグはPAだから比較すること自体が大間違い。とまぁこのように的外れな意見しか出せないので本当に話にならないという…まぁチェインみたいなゴミスキルを喜んで使ってるような人間じゃこんなもんかって感じではあるが。 -- &new{2014-12-10 (水) 10:22:27};
---どっちの意見もぶっ飛んでるだろ。ここまで来てるとチェインが有るメリット、デメリットはどうでもいい。お前の言ってることはおかしいだろ。ってそこばっか見てないか？否定派はポータブルやれだの、言ってることが全部屁理屈だの。肯定派は駄々こねてるだの、ガンナーやめろだの。どっちも子供じゃねぇか。だけどよ、現状火力ってモン出すためには使うしかねぇ。しかもSR時代のときはほぼチェインなんて見向きもされなかった。故に矛先が向くこともなかった。だが今はチェインの使い勝手の悪さが露呈してる。SR下方で見えなかったもんが見えてきた。運営がまた機嫌損ねて、火力補助になってるチェインですら下方だけされてまたPAのちょい上げ修正になんてなったら本当に目も当てられん。だからこそ元々TMGを使いやすくするために先にモーションの改善に目を向けようとしてたんじゃないのか？Gu同士でショウタイムの掛け合いしてどうするんだよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 10:42:05};
---チェインが死んだだけでガンナー死んだ死んだ騒ぐような奴はPSがないだけ。本物のガンナーならチェイン無しでも無双出来るだろう。 -- &new{2014-12-10 (水) 11:03:52};
---ちなみにep1当時の古株ガンナーの間ではチェイン切りって人が多かったんだぜ。とにかくアテにならない安定性の低さと他にポイント振らなきゃならないのが多かったから敢えて切ってたってのがその理由だけども。1だけ振ってた人も一応いたが、役に立ったかどうかはまぁお察しって感じだな。あの頃からロクに強化されてないのにありがたがって使わなきゃならない今のガンナーとは一体… -- &new{2014-12-10 (水) 11:22:33};
---俺も当時はチェイン切ってたなぁ。ただ、チェインか射撃UPくらいしか振るもんないしな。。。キューブSPも集めたけどこの半端なSPなににふりゃいいんだって感じｗ -- &new{2014-12-10 (水) 11:28:52};
---私はチェイン1振りでPP回復ついでに発動させてた。ついでだから不発だろうと関係なしぐらいの感覚 -- &new{2014-12-10 (水) 12:45:19};
---↑なる そういう考え方もあるね。気軽にＳＰ1振ってみるか。 -- &new{2014-12-10 (水) 14:32:48};
-ていうか一応は射撃職なのにHSが入りにくすぎるだろ。もっと弱点に吸われてくれれば今の火力でも割に合う気がするんだがな。 -- &new{2014-12-09 (火) 23:45:41};
--そもそもヘッドショットや弱点狙うのが中心の戦い方なのはスキルから見てＲａ。Ｇｕのスキルは・・というかＧｕのダメージ出すための条件は張り付いてできるだけ被弾しないこと。現状、それしてカスダメだからあれだけど（サブＲａとか言うとは別として -- &new{2014-12-10 (水) 02:40:53};
--ずうううううっと前から言われている事だが、PAの打ち上げ効果はを無くしたりするだけで大分マシになる。サテもヒールも打ち上げさえなければ、HSを安定して入れられる。 -- &new{2014-12-10 (水) 03:21:47};
--HSなんて雑魚向けで、一部除いて弱点剥き出しだらけのボス相手じゃHS前提の威力設定の所為で火力落ちるから弱点保険のスキル入れるか対ボス向けPAの威力をHS無視にしてほしいんだけどな…… -- &new{2014-12-10 (水) 03:51:12};
--そもそも射撃が少ないからな･･･マシンガンとはいったいなんだったのか -- &new{2014-12-10 (水) 05:27:02};
--HSはなぁ。弓やRa武器みたいにTPS中心のPAばっかならいいんだろうけど。今のTMG主力PAじゃ高度合わせて運良く吸い込まれるのを期待するしかないよね。ギリギリエルダーが狙撃の余地があるくらいか。そもそもGu単体じゃウィーク系のスキルもないし。TMGだけHS無くして調整ってのも難しそうだしどうしようもないけどさ -- &new{2014-12-10 (水) 11:14:56};
-集団向きのちゃんとしたダメージが出るPAがリバースタップくらいしかないからもっと集団向きの増やして欲しいなー。如何せん集団雑魚向けのPAがソード(OE･ライド･ノヴァ)やワイヤー(スピン･サイクロン･エアポケ?)などに比べて少ないからワンパターンになりやすくてちょっと･･･ぶっちゃけアンスタンヴァルス下さい -- &new{2014-12-10 (水) 02:36:04};
--あとなんでチェインはポータブルの仕様(確かコンボ数でダメージが上がってく)にしなかったのか分からんらん -- &new{2014-12-10 (水) 02:38:12};
--ヒールとシフピリはトロすぎてULTじゃ集団向きじゃないしなぁ。 バレスコさん頑張って！NOVA仕様になって！ -- &new{2014-12-10 (水) 02:49:18};
--アルチだとピリオド大活躍なんだが・・・ -- &new{2014-12-10 (水) 11:32:50};
---地上歩いていちいちチャージしてからのヒルスタ使う人なんだろう、察してやれな。対集団でシフピリ(球体広範囲)やってギア一瞬でためることを知らないんだよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:45:20};
---リバスタで複数体巻き込めばギア溜まるので使わないです。即座にフィニッシュ放つならガンガン使っていきたいんだがなぁ -- &new{2014-12-10 (水) 12:54:29};
---多分サブRaだよな？サブHuorFiのリバスタ連打とどっちが強いか気になるところだ -- &new{2014-12-10 (水) 12:54:53};
-不快に感じたら申し訳ないのですが、ここのコメントには何故か···はっきりとは分からないんですが、なんかこう···「あの～···無理してません?大丈夫？」と感じることがあるのは私だけなんでしょうか? -- &new{2014-12-10 (水) 00:03:33};
--GuのページでGuに関係ない木建てんなよ。雑談にでも行ってろ。 -- &new{2014-12-10 (水) 00:05:21};
---煽るのはやめろ。心に余裕を保て！TMG持つ手が震えているぞ・・・ -- &new{2014-12-10 (水) 00:16:40};
---怒りでな -- &new{2014-12-10 (水) 13:08:10};
--それで不快にならない可能性があると思ってるのか。俺もそうだがとにかくこういうところの輩はいつも一言多い。喧嘩したいんじゃなければ無駄な争いになるとわかっているようなことはできるだけ胸に秘めておけよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 01:56:23};
---私は責めるつもりもハブるつもりも一切ないんです、ひどく分かりにくくて明確に伝えられない自分がバカなんですが、何かなんとも言えない雰囲気を感じたもので
···私の偏見だったのかもしれませんね、申し訳ないです -- &new{2014-12-10 (水) 02:13:22};
--そりゃ古参()が現実を認めたくなくて必死に目を逸らして喚いてるからな。端から見りゃ普通に無理してるようにしか見えんわ -- &new{2014-12-10 (水) 02:02:08};
---傍から見れば古参もそうでないのも同じ未だにGuにしがみついてる狂人だけどな -- &new{2014-12-10 (水) 03:41:51};
---古参さんも新参さんも言ってること違うだけにしか見えないすね -- &new{2014-12-10 (水) 03:46:59};
---ベータから（途中離れた時期もあったが）やってるが、Gu実装直後に戻っただけか。って程度。SRJAの黄金時期は少し触れた程度の武器防具ALL４スロの糞ライトだが、多少不満はあれど戦えないほどでもないだろ。最効率重視のADと比べりゃ他のコンテンツなんて何やっても変わらんよ。騒いでるのはSRJA全盛期をフルに体験した中堅クラスの人たちや常に最効率を叩きだせるテク使いが多いんじゃなかろうか。かといってSHの苦悩を分かって、それでもテク職使ってきた人なんかキツイ言葉なんて掛けてこないし、それでも銃が好きで男キャラでGuやRaやってる俺みたいなミリオタはむしろ今のGuを楽しんでる。 -- &new{2014-12-10 (水) 04:58:11};
---4スロで糞ライトならOP無視エレ装備でうろついてるやつらは全員キックだな･･･ｗ -- &new{2014-12-10 (水) 05:32:14};
---ガチのつく古参の人からすりゃあ４スロの俺なんか糞ライトだろうよー今のGuですらメインに据えて遊んじまってるわけだしｗただ、マルチ、緊急に来るなと言われる道理はない。 -- &new{2014-12-10 (水) 06:55:37};
---古参ってのはGuRaでチェインWBでダメージ出せれば満足な昔から居る低能の事 -- &new{2014-12-10 (水) 07:13:42};
---昔からその戦法は有効ではあるから低能ではなかろうよ。それしかやる事ないんだし。ただ、それで「GuTUEEEEEEEEEE」っつーのはやめて欲しいけど -- &new{2014-12-10 (水) 08:27:33};
---「強い」という評価は確実に妄想だが「弱い」というのは単に最下位なだけなのかゲームから落伍してるのかは判断に迷う ネトゲの一般的な外部コミュ内の価値観では常に2位以下は一律ゴミ扱いなのでよくわからん -- &new{2014-12-10 (水) 10:46:35};
--叩くほうも擁護するほうも無理やりな感じはありますよねー -- &new{2014-12-10 (水) 04:43:44};
--そう思うのも無理はないな。正直、煽り合ってるのは射撃職好きって訳でもないけどとりあえず強いから使ってた。っていう人らの議論だからだと思う。そんでもってそういう人たちはすべての意見に否定から入るから尚更お互いドツボにはまってるのかもしれない。 -- &new{2014-12-10 (水) 05:01:43};
--なんか上の子木やらを見ると変な決めつけが多いよな。そう言うことにしておきたいと言わんばかりの。 -- &new{2014-12-10 (水) 05:18:00};
---この木自体がそうだからな、しょうがない -- &new{2014-12-10 (水) 07:14:25};
--煽る輩は消えて改善を望む者は黙って要望に突っ込むだけで平穏無事 -- &new{2014-12-10 (水) 07:14:02};
--無理だと思ってたら、Boで二二二（ ＾ω＾）二⊃ブーンしてるっつーの。好きでやってるだけだし。本当に無理しているように見えるなら、運営に「Guが辛そうなんで救ってやって」とか送れば良いんじゃないかなー(棒) -- &new{2014-12-10 (水) 08:15:58};
---敵を処理する効率で劣ってるのを処理する過程の楽しさで相殺してるっていう側面はあるから自覚が無いまたは我慢の範囲に収まってるだけで無理はしてるのかもしれないが、他職から無理すんな言われるのは余計なお世話だよなー -- &new{2014-12-10 (水) 10:51:18};
---一体一体にに暗黒盆踊りして満足とかマルチで他人の迷惑は顧みてないんですね、人はそれを地雷という。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:04:17};
---一体一体に盆踊りかまして満足っていうのはまさしくエアプ。防衛ならゴル５、６体前後に盆踊りできるで。サブRaならグラボムで打ち上げずに複数雑魚に弱点盆踊りも可能。ゾンディでも可。塔前ならグラボムをバリア位置に合わせて凍らせて弱点踊りもできるし、WBだってある。飛んできたビブ爆弾にもチェインで即対応できる。こちとらネガって半ギレ状態でGuやってるわけじゃねぇ。ライフルとガンスラだって持ってるわ。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:44:02};
---結局暗黒盆踊りじゃねえかｗｗｗ -- &new{2014-12-10 (水) 12:47:53};
---過度にネガる気はないけどそこに書いてあるのって全部RaHuでこなせることなんだよね。Gu自体の絶対性能はともかく遠距離支援、サポートであるべきはずのRaがあもりにも相対的に高性能すぎるでしょう・・・？ -- &new{2014-12-10 (水) 12:51:50};
---なにいってるの？RaHuじゃ盆踊りできないだろ。まぁ落ち着けってそのRaHuのメインをサブにしてメインをGuに入れ替えるんだ。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:58:25};
---レンジャーはせっかく作ったTPSモードを使わせるためにもある程度強い位置に置く必要がある。TPS使う必要もない装備もそれなりの光属性武器あればいい近接より弱かったらみんな近接使っちゃうしねぇ -- &new{2014-12-10 (水) 12:58:46};
---盆踊り出来ないと死ぬ病にかかってるんならクロトフ持てばいいし多少はね？ その上でメインサブからGu除外して他にまともな武器持って職構成すれば完璧(盆踊りするとは言っていない) -- &new{2014-12-10 (水) 18:50:57};
-難易度があがるにつれて隙の多いスキル・火力の低いスキルは使いにくくなっているから、また少しテコ入れしてやってほしい。。。PAコンボつなげるにしても隙が大きいから範囲か単体か、もう少し偏りがほしい。でもやってて楽しい、かっこいい点はGOOD！！ -- &new{2014-12-10 (水) 10:03:31};
--改行すると気の狂った連中がお怒りになられるぞｗまぁスキル関係も弄って貰いたいが当面はPAやTMGのモーション改善が目下だと思うな。そもそもここの運営さん、ACオートチャージにすらおまけつけて使わせようとするとこだし。信用って点ではほぼ０に近い。 -- &new{2014-12-10 (水) 10:47:16};
---ゲームの調整と商売の仕方の信用はそれぞれ別のパラメータだからそこは引き合いに出す意味がないべ。しかしゲームの調整に関して信用が1ミリも積み上がってないのは確か。 -- &new{2014-12-10 (水) 10:53:44};
---なにせ接近最強ですよ といいつつ 結局Raテクゲーだしな まあ確かにそれこそ接近単体でみれば使えるものにはなってるけど TMG１本だけでやってけますよにしろ接近最強発言にしろ何を思ってそうなるとおもったのか -- &new{2014-12-10 (水) 19:38:11};
--言いたいことはわかりますが、Wikiではレイアウト乱れの原因になりページを圧迫する改行はNGです -- &new{2014-12-10 (水) 10:49:05};
--勝手ですが、怒りの声が出る前に改行修正させていただきました -- &new{2014-12-10 (水) 12:48:35};
--ビジネスの癖でついついやってしまった、すまんかった。修正ありがとう！ -- &new{2014-12-10 (水) 18:08:02};
-そういえば、単純にスキル強化したって、TMGがARやガンスラに勝てるようになるわけじゃないのよねー。ショウタイム系も発動がTMG限定なだけで普通に他武器に倍率乗るし。TMGにテコ入れしなアカンのよねぇ……そのくせPA倍率弄ればクロトフエルダーみたいなことに…… -- &new{2014-12-10 (水) 11:09:08};
--まあねぇ、とにかくモーション全般見直してもらわないとどうにもならないからねぇ。特に動作の高速化と前ロールの追加はしてもらわないと。あと、欲を言うならダイブロールをスライディングに変更して欲しいかな。 -- &new{2014-12-10 (水) 11:27:06};
--ショウタイムもチェインもTMG限定にすれば解決するんじゃねえのかと思うんだが。もちろんPAの倍率も上げてもらってな。RAの救済調整のようにアクティブスキル下方してPA倍率上げれば万々歳じゃないのかね。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:24:21};
--固有PAに関しては倍率上げずに高速化して上がらない倍率の分をそれなりに扱い易い倍率スキル追加するかソード使う場合のフューリーギアブーストみたいなTマシ使うにおいて必須レベルのメイン限定スキル追加すればTマシ使いたかったら固有PA武器をRaHuで使えみたいなことにはならないじゃないかな。てかこの問題RaGuにサブHu以上の魅力ないから起きるんだよな……HuのサブにFi、FoのサブにTeみたいに射撃職同士の組み合わせにサブHu以上のメリットがあればこんなこと考えなくていいのに…… -- &new{2014-12-10 (水) 18:47:11};
-ふと思ったんだけどさ、Huはフューリー重視の攻撃型とガード重視の防御型、Fiならチェイス重視とリミブレ重視…みたいに、同じクラスでも違うタイプの構成、ってのがあるじゃん。そういう点で何かGuでもタイプ分けできるスキルってのがあればいいなあって。例えば地上から空中の敵を攻撃するエアリアルアドバンス型と自分が飛び回って空中から攻撃するスタイリッシュロール型、みたいにさ -- &new{2014-12-10 (水) 12:55:30};
--チェインとショウタイムじゃね（sp的にね） -- &new{2014-12-10 (水) 13:18:37};
--皆のプレイスタイル見て区別するとなると近距離格闘型、近距離射撃型、中距離射撃型、近中距離万能型 -- &new{2014-12-10 (水) 13:57:31};
-って確かに暗黒盆踊りしかしてないけどさｗｗそんなことは良いんだ、GuRa使ってて周りに迷惑かけるどころかRaいなきゃWB撃ってやってるし、グラボムリバスタでまとめてもやれる。襲来XHくらいでなら上位破壊王とかGuRaで取れてる。でこれ言うとまた怒り出す奴居るだろうから釘刺しとくけど一言も強いとは言ってないからな。Guメインってだけで地雷だとか迷惑ってのは言われるのはおかしい。 -- &new{2014-12-10 (水) 13:13:42};
--うわ繋ぎミスった。しばらくRaHuしてきます。。。 -- &new{2014-12-10 (水) 13:14:30};
---なんでや！ -- &new{2014-12-10 (水) 13:45:40};
--迷惑と言う人にとっては迷惑（実際に差がなくとも）なんだからここに書く必要はないな．一応怒ってないよ -- &new{2014-12-10 (水) 14:18:02};
-WB撃ってやってるって....すごいな。みんなそういう感じなのか... -- &new{2014-12-10 (水) 14:09:29};
--そういうところだけ揚げ足を取らないでもらえるか。散々地雷だの底辺だのマルチに居たら迷惑だの言われたら腹も立つ。 -- &new{2014-12-10 (水) 14:21:06};
--別に揚げ足とりではないがそうとられてしまう発言だったようならすまない。ただ地雷だなんて思ったことはないし、GuについてではなくてWB付ける側の意識が少し寂しいなって思っただけなんだ。ごめんよ -- &new{2014-12-10 (水) 14:28:48};
---いや・・・俺の方こそ気が立ってた・・・みっともない。ごめんよー -- &new{2014-12-10 (水) 14:32:30};
--正直Guの分際で上から目線っていうのがほんと笑えるｗｗｗ -- &new{2014-12-10 (水) 18:04:28};
---以下スルーで -- &new{2014-12-10 (水) 22:30:20};
-アクションにしてもPAにしてもゼロレンジとの相性が悪い部分がある、挙動のせいでゼロレンジと噛み合わないSロール、打撃扱いなせいでゼロレンジと噛み合わないTMGの一部のPA、「こうすれば大丈夫」「このPAを使えばOK」と言う人もいるけど、裏を返せば「そうしないと大丈夫じゃない」し「そのPAじゃないとNG」ってこと。ワガママだと言われてもいい、妥協して飼い慣らされたくない。本来スキルはそれぞれが合わさることで強くなっていくべきなのに、ことGuのスキルに関しては一部をのぞいて「ただし」が付きまとい、無条件で共存できるものが少ない。 -- &new{2014-12-10 (水) 14:25:38};
--ただし倍率は高め -- &new{2014-12-10 (水) 16:55:21};
---そういう返しを許してしまうあたり、倍率が逆に足引っ張ってる感があるな -- &new{2014-12-10 (水) 17:15:20};
---お前それシャプシュとエレコンの前でも同じこと言えるの？(ＡＡ略) -- &new{2014-12-10 (水) 17:23:00};
---ハイタイムだけで言えるやろ -- &new{2014-12-10 (水) 17:33:05};
-最凶の巨神降臨によるGu復権まであと7日 -- &new{2014-12-10 (水) 14:29:06};
--みんなパルチは持ったな！行くぞォ！！ -- &new{2014-12-10 (水) 16:32:07};
---DBとか言うならまだ分かるがパルチはないわ -- &new{2014-12-10 (水) 16:52:23};
---ここガンナーのページですしフォトンブレード連打よりチェインヴォルグっていうアレでしょ -- &new{2014-12-10 (水) 17:10:15};
---このヴォルグがパルチPAだからちくしょう -- &new{2014-12-10 (水) 18:01:02};
---チェインサテなんてモタモタやってる間にチェインヴォルグで数百万出せるからな…ツイマシなんてチェイン稼ぐ時しか使わなさそう、というか雑魚相手でもパルチ使った方が強いし… -- &new{2014-12-10 (水) 18:30:31};
---マガツの足元に数百万なんて出るかなぁ -- &new{2014-12-10 (水) 22:24:02};
-前々空気になってたけど、前ロールって言わば単純にSロールの前版だよな？昔、前ロールって小技(横の側転からスティックを90度回す)あったけど、これとはまた違うし、物足りない感じなん？ -- &new{2014-12-10 (水) 12:56:51};
--誤字、空気ってなんだ・・・前々からです -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 13:00:12};
--あーロックしてると前ロールできないんだよな。そのへんちと不便。 -- &new{2014-12-10 (水) 13:02:07};
--それだと着地した時に敵に対して横向きになっちゃうからじゃないかな -- &new{2014-12-10 (水) 13:14:38};
---ならないんだなぁ、これが。ガンナーやってて知らないって人多い感じかな -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 14:28:28};
---縦ロールからデッド出したら変な方向に行ってたはずなんだけどいつのまにか旋回性能改善されてたのか？ -- &new{2014-12-10 (水) 16:59:56};
---たぶん君がやってる縦ロールとかいうのずっと間違ったやつやってるよ -- &new{2014-12-10 (水) 19:23:03};
---君が言ってるのこそ縦ロールでも前ロールでもなくて斜めロールだと思うけど -- &new{2014-12-11 (木) 08:38:19};
--前ロールこそ運営からしたら想定外の遊び方 -- &new{2014-12-10 (水) 13:16:51};
---小技だから想定外っちゃ想定外かもね。同じ頃メシアの弾道を全部真っ直ぐにするバグとかも合ったなぁ。流石にすぐに修正されたけど。 -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 14:34:21};
---ラッピースーツ着るやつだっけ？ -- &new{2014-12-10 (水) 16:12:20};
--ユーザーが不便な点を小細工加えて何とかしてる。それをもって「工夫すれば出来るからいらないよね」じゃなく「工夫せずとも出来るようにしてくれ」っていうのが殆どのGuの意見だろう。 -- &new{2014-12-10 (水) 15:30:03};
---それを改善しようって気概はあるけど、後手なんだ -- &new{2014-12-10 (水) 18:15:36};
---後手と言うか斜め下か、ぶっ飛び過ぎて戻って来れなくなるのが問題だ -- &new{2014-12-10 (水) 18:23:29};
---魔法の言葉、上方修正 -- &new{2014-12-10 (水) 18:38:14};
---Guなら上方修正をともなう下方修正でちゃんと戻ってきたじゃないか -- &new{2014-12-10 (水) 18:47:04};
---他職の上方修正は額面通りに受け取れるんだけど、Guに上方修正って聞くとそれだけで、あっ(察し)みたいになる -- &new{2014-12-10 (水) 18:56:02};
--だって空中で敵に接近する手段が20PPばら撒くデッドしかないんだぜ？見てみろよDBの空中移動の便利さ･･･地上ではようやくDRSのおかげで劣化ステアタ気味だがPP使わないで接近JAできるようになったからそれはいいとして、肝心の空中があれじゃな･･･ってこった -- &new{2014-12-10 (水) 18:45:37};
---前に飛んでも通常攻撃したら落ちちゃう武器アクションがなんだって？ああPP消費すれば高度維持できるね -- &new{2014-12-10 (水) 19:21:51};
---DBで通常攻撃する必要ないんだからその仮定は無意味だろ -- &new{2014-12-10 (水) 19:28:24};
---そうだね長距離移動するなら絶対にPP使って移動するから意味なかったね でもGuでもそれは一緒というかGuはPP回収しながら移動できるね -- &new{2014-12-10 (水) 19:30:13};
---お、おう -- &new{2014-12-10 (水) 19:33:13};
---ごめん正論すぎたね大人気なかった。悪かったよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 19:34:45};
---ヘッドショット狙いのために空中移動はDBより重要じゃないかDB触ったことないからお門違いかもしれんが。 -- &new{2014-12-10 (水) 19:37:15};
---あとで回収しないといけないの分かりきってて移動にPP吐く奴まだいたんやな -- &new{2014-12-10 (水) 19:37:26};
---PP回収しながら移動できるのはDBも同じだろ 武器アクション→シュライク→以下ループすれば攻撃、移動、ギア溜めからのPP回収がすいすい行えるんだぞ PPやばくなったらシュライクの後に通常数発はさむだけでPPすぐ回復するしどう考えても様々な点で空中戦TMGより優秀すぎる -- &new{2014-12-10 (水) 19:48:19};
---それと武器アクションの性能もDBのほうが優秀だしの -- &new{2014-12-10 (水) 19:54:11};
---PPやばくなったら通常挟むなんてどの職も一緒。PP回収しながら移動つってもギア溜まってる時1回分だけだしその1回程度の距離ならTMGもSR1、2回で詰められる。俺に言わせてもらえば攻撃、移動、ギア溜めからのPP回収がすいすいなんてGuも一緒。しかもBoの武器アクションは1回までしか出せないから攻撃重ねられたら終わりだしTMGより優秀はさすがにない。まあこの辺になるとどれだけ動かせてるかによって変わってくるから不毛かもね。 -- &new{2014-12-10 (水) 19:57:45};
---いつの間に全方向についての話になったんだ？接敵するのに前ロールがないのが問題って話なのに論点変わりすぎだろ。横後ろならSRで別にいいしPP回収も率はクソだが高度保ちたいなら別にTMGが悪いとは一言も書いてないし -- &new{2014-12-10 (水) 20:11:35};
---なんか前ロールでPP回復できることが前提になってるけど、前ロール中は前方に攻撃できないでしょ。前ロール後なら前方に攻撃できるけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:17:35};
---だったら「空中で敵に接近する手段が20PPばら撒くデッドしかない」は撤回してくれませんかね。それなら引っ込みますよ。それに前ロールは普通にあるし。またいつものようにそんな小技とかいうのは勘弁してくれませんかね。それをやるのがGuなんで。ガードしたりスウェー回避するのと同じようにそのクラスとして当然の技術なんで。DBの空中移動の便利さとまで言ってるんだからまるでTMGが悪いみたいに取られてもおかしくないとは思わないのかな。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:18:47};
---というか前ロール中に前方に攻撃できるの？ -- &new{2014-12-10 (水) 20:21:16};
---できます -- &new{2014-12-10 (水) 20:22:04};
---本当に前方？ -- &new{2014-12-10 (水) 20:22:29};
---なぜそんな事も知らずにそこまでGuに批判的になれるのか。左右向いてSRして前おしっぱにするだけなのに -- &new{2014-12-10 (水) 20:24:33};
---いや、そこじゃなくて。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:25:53};
---前ロールのやり方なんて誰でも知っているでしょ。知りたいのは前ロール中にどうやって前方に射撃するのか。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:27:15};
---・・・だから前ロール中に射撃すれば普通にPP回収できるって -- &new{2014-12-10 (水) 20:28:47};
---左右に敵がいればね。それとも前方にも撃てるの？ -- &new{2014-12-10 (水) 20:29:59};
---撃てるからできるって言ってるんだけど。逆にできない人はずっと真横向いて前に進んでるだけでしょ。それは前ロールというより本当に横向いて横ロールしてるだけだよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:32:27};
---いや、前ロールってロールが完了する頃に前方を向くかたちになるでしょ。だから、ロール中の射撃を前方に撃てないんだけど。ってことなんだけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:34:14};
---あー、前方というニュアンスが誤解を生んでるのかな。前方というよりも正面だね。斜め前とかじゃなくて。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:39:48};
---まああれだよね Dブレという職がそんな小技つかわずとも前も後ろも左右も自由自在に動けるのになんでGuだけダメなんでしょうね とおもいました まる -- &new{2014-12-10 (水) 20:58:28};
---厳密には斜めロールになるし扇状のオートロック任せに撃ってるだけだから完全なコントロールは無理やな -- &new{2014-12-10 (水) 21:12:56};
---DBはその「特殊入力をする必要すらなく」前後左右に武器アクションで空中を動きまわれる。「FBの発射に敵への攻撃が必要」なだけで、「動き回るだけなら当てる必要はなく」通常攻撃かPA１回をはさむだけでいい。SR中に攻撃したら無敵時間が解除されてしまうのに対してDBはFB発射中も無敵時間はそのまま。ゆえに空中機動性はTMGよりはるかに上位。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:18:32};
---あと空中機動力といえばPAも含めるとDブレはほんとにやばい Dブレの初期PAの移動力が半端ないからな まあもちろんはずしたらその分とんでもなくふっとんでっちまうが 一気に距離はｸﾞｯと詰められる だからいきなり結構な距離を相手に移動されても詰めることができる Tマシはデッドの移動力がお察しのため（ｒｙ まあ別に詰める能力が低くても前のように中距離PA息してるなら問題ないだろうけどな 死んでるから距離を詰めないといけない なのにその詰める能力が低いって致命傷 -- &new{2014-12-10 (水) 21:38:21};
---その方法使うとロール自体もくの時に曲がったりして挙動がやばいんじゃけど、改善出来るん? -- &new{2014-12-11 (木) 01:02:19};
-というか普通に文句行ってないでガンナーを続けるならばヴォルグなり練習しなよ、別にVITAじゃなければそんな難しいものじゃないし、実際に強いのだから出来るものを使わないんだったらただの損でしょ、TMGしか使いたくないとかいって皆の足を引っ張ったら意味ないっての、チェインを打てる数だけチェインヴォルグのチャンスがあるって、ダメージディーラーになれる職だよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 18:59:02};
--一方RaFoは -- &new{2014-12-10 (水) 19:00:27};
--そうじゃないってみんないってるのに 文句がでるのだってＧｕって職を使いたいのもあるがTMGを使いたいだからでるんだ 実際パルチもてばつよいですとかお笑いにもならん -- &new{2014-12-10 (水) 19:01:02};
--俺はチェインで火力出したいんじゃなくてTMGでもっと気持ちよく、居心地よく戦いたいだけなんだけど。叶わねぇのかこの願い。 -- &new{2014-12-10 (水) 19:05:08};
--アーレスパルチ持ってHuGuやってた方が強い -- &new{2014-12-10 (水) 19:10:53};
--有るものを使わないのは確かに損だな。でもチェインヴォルグがしたくてGuやってないんで別にいいっすわ。 -- &new{2014-12-10 (水) 19:11:46};
---うちもこれ。大事なのはダメージディーラーになれる職じゃなくて好きな武器が使えるからってだけなんよね。もっとマシンガンさせてくれとは思うけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 19:28:46};
--Guが必死こいてチェインボルグどやぁ(迫真)してる間に他職は「あ、そう？」みたいな涼しい顔して軽々とそれ以上のダメ叩き出す現実 -- &new{2014-12-10 (水) 19:22:20};
---例えば？ -- &new{2014-12-10 (水) 19:23:54};
---流石にそれはないわ -- &new{2014-12-10 (水) 19:27:16};
---すぐに嘘をつくやつ消えろよ -- &new{2014-12-10 (水) 20:03:07};
---チェインヴォルグ以上のダメはムリだけど、DPSで考えればFoは余裕で超えるな -- &new{2014-12-10 (水) 20:28:13};
---まあこうなんかDPSつーよりは 本当の一発屋一発芸 って感じなんだよな・・・チェインヴォルグは・・・・ -- &new{2014-12-10 (水) 20:45:34};
--有用なとこでは使うけど文句は言わせていただくわ -- &new{2014-12-10 (水) 19:23:23};
--何故全8職の中で唯一サブ武器の使用を念頭に置かなきゃならんのだ あのFiですら自職の武器のみで一定戦果上げられるってのに -- &new{2014-12-10 (水) 19:51:31};
---あんたそれダブセ使いのfiの前でもおんなじこと言える？ -- &new{2014-12-10 (水) 20:14:56};
---この子木主はダブセ限定とかとはいってない あくまで自職の武器のみ だからね つまりFiの ナックルダブセTダガー全部ひっくるめて使って だと思うよ -- &new{2014-12-10 (水) 20:43:53};
---悪いがカバーできない範囲がある武器一本縛りのモノ好きな職人は流石に文句言える立場は無いと思うのじゃ -- &new{2014-12-10 (水) 21:28:20};
---まあぶっちゃけそれ武器１本縛りとかTマシにもいえるよねｗｗって話になっちゃいそうだけどクラス専用武器が１つしかないからね ついでに同じ１つしかないTe Fo Ra にかんしてはその１つでも一定戦果出せてるからな・・・とおもったがごめんRaはランチャーのみだと厳しいか まあすでにARが専用武器と化してるけど -- &new{2014-12-10 (水) 21:34:34};
---なんかARじゃなくてランチャーが共通武器の方が良かったじゃないかと思う ARもTMGも対単体武器寄りなせいで色々被っちゃってるんだよね役割が -- &new{2014-12-10 (水) 21:45:49};
---それな ほんとそれなんだよね どっちも単体より そして問題なのがどっちも単体よりなんだがARはRaが使ったほうが単体に対しても威力がでる、出しやすい もうほんとね -- &new{2014-12-11 (木) 01:00:38};
--だからさ、チェインヴォルグってそれHuGuじゃん。HuGuのことはどっちかというとHuのページで議論して欲しいなって思うんだよね、正直。 -- &new{2014-12-10 (水) 20:12:45};
---ぇ、別にメインGuでいんじゃね？道中考えればハイタイム使えないメインHuじゃなくていいでしょ -- &new{2014-12-11 (木) 00:05:01};
---チェインヴォルグ使うような効率厨なら道中もパルチ握るだろ。フュリブとウォブレあればハイタイム分なんか十分補填可能 -- &new{2014-12-11 (木) 08:57:14};
--おう、ＴＭＧでそのダメージ出るようにしろや -- &new{2014-12-10 (水) 20:44:12};
--あのさぁ……昔Hu弱いって言われてたけどHuBrでシュンカやってりゃ強かったよねとか今Fi微妙とか言うけどFiBoでリミブレFBFやってりゃ強いよねって言われて嬉しいですか？満足ですか？ -- &new{2014-12-10 (水) 20:44:41};
---それを言われた亡霊の煽りだと思うよ -- &new{2014-12-10 (水) 21:09:03};
---満足です -- &new{2014-12-10 (水) 21:29:07};
---満足ならTeRaでWB支援奴隷してて満足してください -- &new{2014-12-10 (水) 21:40:05};
---？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ -- &new{2014-12-10 (水) 21:42:59};
---何故か唐突に現れるTeに草 -- &new{2014-12-10 (水) 21:43:36};
---うん？WBで支援やるならRaHuとかじゃなくてTeRaでいいよねって話とどう違うのってことだけどなんか間違ってる？てかGu関係ないからわからないなら黙っててよ -- &new{2014-12-10 (水) 21:47:01};
---途中が抜けてるな、最後だけいわれても超人じゃないから分からんよ -- &new{2014-12-10 (水) 21:52:40};
---まずWB奴隷の話がどこから出たのかｗｗｗ -- &new{2014-12-10 (水) 23:08:09};
--不具合利用を練習しろとか言われても･･･ないな。ヴォルグラプターのほぼすべてのスキルが乗らない不具合を修正しろとか、なんでチェインフィニッシュとかのごく一部とかだけ乗るのか明確化しろとか言うならわかるが -- &new{2014-12-10 (水) 21:38:56};
--なんでGuやってるのにTMGを持ってはいけないのか -- &new{2014-12-10 (水) 23:16:49};
---TMGとPAとスキルツリーが糞だからじゃないですかね -- &new{2014-12-11 (木) 00:48:32};
--vita民人権ないん? -- &new{2014-12-11 (木) 01:04:26};
---人権云々よりも過去のPS2のPSUみたく、かなり寿命がデンジャラス状態かと。スペック的にもうむりだからか切ります宣言 -- &new{2014-12-11 (木) 02:31:00};
--vitaじゃ火力でないクラスってなんすか -- &new{2014-12-11 (木) 05:22:23};
---vitaでもチェインヴォルグするのに不自由しないから使ってきなよ。難しいって言ってるのは練習不足かエアプ -- &new{2014-12-11 (木) 08:05:02};
---チェインヴォルグはPT組んだ時が最高効率なんだよね。Vitaでマルチ環境100Hitから100％の精度で命中させられ続けるってんならたぶん俺の持ってるVitaとスペックが違うと思う(適当) -- &new{2014-12-11 (木) 08:44:02};
---通信環境悪くても火力下がるなんてある意味レアなクラスですねぇ -- &new{2014-12-11 (木) 10:02:59};
---100Hitとか言ってる時点で馬鹿。その流れで100%の精度とかいう引き合いを出すのはアスペ -- &new{2014-12-11 (木) 10:09:40};
---反論できなくなったら人格否定か。あんまり真面目な議論に向いた性格ではないみたいだね -- &new{2014-12-11 (木) 10:13:38};
---突然極論持ち出す時点で頭悪いか議論する気が無いか煽りたいだけだろう。君がPCで100Hitチェインを100%決めれるというのなら謝ってあげてもいいけど。的はベーアリブルスで良いよ？ -- &new{2014-12-11 (木) 10:27:04};
---あー勘違いか。100％ってのはPC比でってことだよ？100Hitも最高効率であるGu×4PTならすぐ溜まるから極論でも無いんだけど気に入らないなら80Hitとかでかんがえてもいい。とにかく対PCで一切火力の低下は起きないってことを君が証明してくれるならそれはVita民にとって希望になるかもね。できるならね -- &new{2014-12-11 (木) 10:31:23};
---「難しくない」から何故PC比100%、特定条件下という発想に行き着いたのも、理解に苦しむけどね(後付け多すぎ)vitaでミスりそうな要因は主に持ち替えだけど、ソロなら分かるが他人がチェインを繋ぐわけだから持ち替えは失敗要因にならないよね。チェイン貯める方法によるけど、トリガー入れてヴォルグ入れてる内に80↑チェイン貯まりかねないから元からパルチ持ってればより関係ないよね。その条件でミスるなら、PCでもやらかすと思う。通信の遅延は他職で起きかねないからチェインヴォルグに関係ないよね(PCブロックもラグラグだが) -- &new{2014-12-11 (木) 11:20:11};
-うーんもう面倒だし「撃てます」だけ言っときます。チェインキャストして目標に3発当ててサテまで当てる練習でもすればいいんじゃないですかね -- &new{2014-12-10 (水) 20:36:50};
--前に撃てるのは、早い段階で前方に体を向けた場合だよね。あれこそほぼ横ロールじゃないか。前方向への移動距離もほとんどないし、横軸に移動してしまうし。なんでこの話にこだわるかと言うと、話の元である「なぜ前ロールを望むのか」というところに繋がるからなんだよ。(自分は他職との比較とかどうでもいい) -- &new{2014-12-10 (水) 20:50:04};
---最初の角度によってずっと前に入れるのか、横、後ろに入れて体制を微調整するだけで「真正面から飛んでPPを回収しつつ真正面に降りられます」そして移動距離もちゃんとSR1回分あります。もうこれ以上言うことないです -- &new{2014-12-10 (水) 20:58:07};
---PPを回収できるかどうかは対象との距離や対象のサイズで変わってくるでしょ。もし、通常攻撃や後ろロール、またはDBのFBのように完全に真正面を狙えるわけではないよね？もし狙えるとすれば、それは画期的なテクニックであり是非とも皆で共有したい。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:19:16};
---魔法の荒れる言葉：動画上げて -- &new{2014-12-10 (水) 21:29:13};
---実際にやってる動画たくさんあるよ -- &new{2014-12-10 (水) 21:44:03};
---フォトンブレードより移動力と攻撃力と回収力発揮してる動画上げて（ﾆﾁｮｯ -- &new{2014-12-10 (水) 21:46:06};
---↑他職との比較はどうでもいいって子木主言ってるのにそれは論旨のすり替え -- &new{2014-12-10 (水) 21:48:28};
---色々探してみたけど、それを実現している動画は無かったよ。よかったらURLを教えてくれないか。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:50:28};
---見てくださいこの人5分しか探してないですよ。こんなもんですよ -- &new{2014-12-10 (水) 21:55:10};
---ぶっちゃけ今更だがこの比較はどうでもいい という前提からしてアレだよな・・・・比較してこそ意味がでてくるのに -- &new{2014-12-10 (水) 21:59:26};
---普段からガンナーの動画はチェックしているからね。 そんなもんすよ。 -- &new{2014-12-10 (水) 22:00:32};
---（ニコニコとかでうめえｗｗｗとか言われてるレベルの動画だろうなぁ・・・） -- &new{2014-12-10 (水) 23:18:23};
---上の木のビッグマウスくんの流れを継承した木なのに比較が論旨のすり替えとか言われても -- &new{2014-12-11 (木) 00:38:46};
---完全に正対した状態から正面向いて接近できない以上、正面Sロール追加の要望は途絶えないんだよね -- &new{2014-12-11 (木) 08:40:47};
-大体の現況って格闘PAが主力（）なツインマシンガンPAじゃないのかね、クラススキルと咬み合わないなんてまだ甘い方だろ -- &new{2014-12-10 (水) 23:06:16};
--射撃職なのに格闘主力で主力の格闘がスキルと噛み合ってなくて目玉の瞬間火力は多職武器使った方がでる、と様々な要素が複雑に絡み合っていろんな不満がでてるんじゃないかの -- &new{2014-12-10 (水) 23:30:59};
---別に他職武器云々はどうでもいいと思うけどな。メインBoよりメインFiでDBしたら火力でるのとかと一緒じゃないの？ -- &new{2014-12-11 (木) 00:26:17};
---メインBoでもメインFiでもDBでまともに戦えるのは確かにそうだ ところでメインHuでTMG持って他職並みに戦えるか？ TMGで遊ばせろって言ってんだよどこが一緒だ -- &new{2014-12-11 (木) 00:42:10};
---それは「元々FiをつかいたいけどDBの方が火力でる」じゃないから問題が違う。Guの問題をFiで強いて例えるなら、リミブレ使用時なぜか他職武器だけ２００％あがる。みたいなもん。余計にメインクラス武器使えなくなるじゃねぇか！って文句も言いたくなるでしょ？ -- &new{2014-12-11 (木) 00:47:05};
---TMGで遊ばせろってチェインヴォルグだろうが道中はTMG使うしチェインヴォルグしづらい相手にはTMGのPAで〆るし別に槍一本で戦う訳じゃなくね･･･ -- &new{2014-12-11 (木) 01:02:42};
---そもそも武器を本職で使うより他職で使った方が強いという事自体がおかしくないかというツッコミは……ダメですかそうですか -- &new{2014-12-11 (木) 01:31:33};
---それはそれでFi武器の問題であってFi武器のほうが不遇だからGu＆TMGは我慢しろということにはならないだろ？どっちもどうにかしろってことで -- &new{2014-12-11 (木) 08:35:40};
---どうでもよくないからFiも不満だらけなんだが -- &new{2014-12-11 (木) 12:34:41};
--クラススキルとかみ合うPAを次のULTで追加して貰えば良いんじゃないですかね。どんなPAが追加されようと混戦・乱戦時には及第点の火力を維持すら出来ない事に変わりは無いけど -- &new{2014-12-11 (木) 00:46:45};
---さすがに火力は程々でパターンの違い程度のPAで環境ガラッと変えるのは不可能じゃね。シュンカみたいなことするならそれはそれで絶望が増すだけだし。希望があるとしたら単純な攻撃PAじゃない場合くらいか -- &new{2014-12-11 (木) 00:52:09};
---射撃依存打撃PAではない純粋射撃なまもとなPAって事だろう -- &new{2014-12-11 (木) 02:28:48};
--確かにそれもあるだろうが、「チェインを多く溜めた上でチェインフィニッシュできる事を前提とした、PAも含めたGu全体の火力調整」も問題じゃないのか？全体的に火力が落ちたと思える原因はチェイントリガーゴリ押しの運営の発想から来てるんだろうが･･･。 -- &new{2014-12-11 (木) 04:15:53};
---その結果がチェイン前提で調整されてない他職武器使ったらトンでも火力出せるよ！ってなるのすぐわかりそうな物なんだけどね…何考えてるかさっぱり -- &new{2014-12-11 (木) 06:24:23};
-9/24にぱったりやめてぼちぼち年末だからTMGで射撃して遊べるかと思って見に来たら10秒で察した また3ヵ月後くらいにくるからカスガヌマなんとかしとけよ じゃあの -- &new{2014-12-11 (木) 01:00:22};
--9/24って事は第二回ｱｰｸｿ対抗戦中で浮上実装前でGuのPA調整前か･･･それでここ見て10秒で察するとかすごいね＾ｐ＾ -- &new{2014-12-11 (木) 01:27:46};
-うん、正直さ見た目ずっと側転しながら近付きたいかって言われたらNOだわ。そもそもロック「しながら」前にSRしたいんだよね、工夫すれば進めるじゃなく普通に普通の動作でキャラの向いてる方向ロックしてる方向に進みたいのに意固地になって今のままが良いとか言ってるの見てると訳解んなくなる。 -- &new{2014-12-11 (木) 03:24:46};
--だけどたぶんこう言いたいんだろうよ「前ロール使いこなせないんでしょ大丈夫？」と。前ロールしたあとに真正面通常射撃は可能だ。ただサテエイとかＰＡを前ロールしてから真正面に撃ち込むのは無理。それに今は前ロールっていう抜け道があるからそこに妥協してるだけで、ロックしたまま前ロールできない使い勝手の悪さを直せとか、ロールのもっさり感直せとかって話に賛同はしてこそ、噛み付く道理はないよな。 -- &new{2014-12-11 (木) 04:12:29};
--前Sロールが実装されると便利すぎるが故に空中機動がそれ一択みたいになって、中距離()スタイリッシュ()メシア()になりかねんからな…。実装するにしても既存方向のSロールと比較してある程度の欠点が必要かと。後実装されるにしてもスピンムーブみたいな任意習得になる可能性が高い -- &new{2014-12-11 (木) 05:56:42};
---挙動を想像してみたけど、前方向にふわりと浮きながら宙返りになると思う。つまり前進しつつもY軸が上に動きそうな感じ。手早く直進できるデッドと山なり軌道で上を取るSRで使い分けるような調整ならベストじゃないかなと思う。まずはデッドの消費軽減しないと選択もなにもないだろうけど -- &new{2014-12-11 (木) 12:00:05};
--デッドはもうちょい距離伸ばして前ロールより早いとか距離長いとかスタンとかで十分差別化できると思うんだがな。Fi構成ならどうせテックアーツ用に使うし -- &new{2014-12-11 (木) 13:22:11};
-まぁでも、いくら騒いでもチェインが消えるとかはないと思うがな。Sロール系列のスキルだって倍率落として振る人ほぼいないのに消されてないし。。。SRJAなんかはユーザーの声で追加したスキルではあるが、それをユーザーが要らないと言い出しちまえばどうしようもないと思われる気もする。かといってSRJAでしか強くなれなかった調整にも問題はあるわけで。じゃあ既存のチェインとショウタイム関連強化してPA上げてやるよ。って言われてもしょうがねぇ。だったら一発芸と言われようが、GuRaでもGuHuでもチェイン使って戦ってやるしかねぇんだよな。とりあえず俺はちまちまとモーション周り改善の要望を送り続ける。 -- &new{2014-12-11 (木) 04:50:00};
--EP1の問題は主に吹き飛ばしで誰一人としてSロール後だけ強くなれるのなんて望んでないよ。適当なことを言うのはやめよう。あとチェインを使う"しかない"という言葉が出る時点でチェイン消してくれ派と同じだよ。あれは別にチェインというスキルを抹消せよ。ではなく、前提にするのをやめろ。ってことからね。 -- &new{2014-12-11 (木) 08:51:24};
-ここ見てるとチェインすればダメ出て強いとかいう人はＲａＨｕでマシッブＷＢサテカやってみればいいんじゃないかなとか思う。勿論チェインから打つのはサブがどの職でも使える武器で。 -- &new{2014-12-11 (木) 06:11:08};
--そりゃサテカノは必殺技みたいなもんだしマッシブあっても発射段階が緩くなるだけて当たるかどうかは別問題なんだよなぁ。適当に弱点部位にデッドサテメシアしてりゃいいガンナーちゃんより数段難しいと感じる。容易に高ダメージならチェインヴォルグがあるし雑魚はリバスタぶっぱしてればなんとでもなるし -- &new{2014-12-11 (木) 10:58:10};
---チェインヴォルグを出すならその手に持ったパルチで雑魚なぎ払えよ。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:17:56};
---正直サテカちゃんと当てれないは下手としか…あんなん少しタイミング合わせて打てば当たる -- &new{2014-12-11 (木) 15:02:59};
---ビッグマウスも程々にねガンナーちゃん -- &new{2014-12-11 (木) 20:28:38};
--正直な、ダメージレースの話でWB出したらGuだけじゃなくて他のWB使えない職は全部対ボスやる必要ないって話になるから出すべきじゃないと思うんよ -- &new{2014-12-11 (木) 13:20:26};
---チェインとWBの最大の違いは、WBは他の11人に対しても効果が乗るということだがな。 -- &new{2014-12-11 (木) 13:38:20};
---そう思うから対ボスならチェインで強いとか言ってる人居て気になったのよ。言ってるとおりＷＢＲａの方が対ボス強いからチェインとかいう過剰火力か失敗かのギャンブルクラスが強いわけないって分かるだろって言いたくて。 -- &new{2014-12-11 (木) 15:07:07};
---いやさ、チェインが強いかどうかって論旨は置いておくとして、その手の○○が強い～って話をしようとするとき「いやWBの方が強いから」で終わってたら対ボス系クラス（っていうかFiGu弓）は全部ゴミって結論で終わっちゃうじゃん・・・チェインがWB上書きしちゃうとかならともかくさ。何度も言われてるけどチェインとWBは部位にマーカーが付与されるって点で似てるだけで自己強化スキルと支援（自己強化も含むけど）スキルは本来比べるものじゃないと思うんよ -- &new{2014-12-11 (木) 15:23:58};
---チェイン自体が特殊なスキルゆえに、比較先が見かけ上似ているWBになるのはある種仕方のない部分ではある。性質的には制限をさらに重くしたリミットブレイクやFBFのほうが近いんだがな。 -- &new{2014-12-11 (木) 16:07:54};
---でも運営からするとチェインってPT支援スキルらしいですよ（真顔 -- &new{2014-12-11 (木) 16:08:16};
---＞対ボス系クラス（っていうかFiGu弓）は全部ゴミって結論で終わっちゃうじゃん Ra自身がWB支援のみならず対ボス系クラス兼ねてるから実際その結論で終わる -- &new{2014-12-11 (木) 17:37:11};
---自分が言いたかったのはそのゴミって事実を見ないで今のＧｕ強いって言ってる人が気になるってことなんだけども…。これで雑魚きついけど対ボスは最強クラスですってなら強い言ってても文句ないんよ。 -- &new{2014-12-11 (木) 18:46:38};
---正直Ｗｂみたいな支援効果なし、発動条件・頻度劣悪な条件ならＷＢなんてかすむほどのぶっ壊れにしていただかないと瞬間火力（）なんだよなぁ。そしてＧｕ限定に -- &new{2014-12-11 (木) 20:42:36};
-今のGuはどの職もみんな経験してるよわしょく期なだけだろ -- &new{2014-12-11 (木) 06:24:24};
--それを使ってて強い強い湧いてるから文句出るんだと思うのよね(´・ω・`)よわしょく期あるのはテクターやらハンターやら見てるから諦めれる部分はある -- &new{2014-12-11 (木) 06:29:44};
--よわしょく期を無くすのが運営仕事なんじゃ？よわしょくはスケープゴートとして必須なんですか？分かりません -- &new{2014-12-11 (木) 08:30:42};
--みんな経験してるよわしょく期(2回目) -- &new{2014-12-11 (木) 08:32:43};
--典型的なイナゴですな。SRJABは強くてもクソだったんだからGuは一度も調整成功してないよ。 -- &new{2014-12-11 (木) 08:56:30};
--SRJABが無ければもう少しマシな調整だったかもしれんな まあ運営にはゆっくり調整してもらって冬が終わる頃には結果を出してほしいけどね -- &new{2014-12-11 (木) 10:02:42};
---というかそういったものを問題だと運営が思っていたならEP3開始時点でしっかりとした改善をしてたはずなんだがね まったく思っていなかったうえに散々ユーザーから色々言われてこの対応だから正直期待できない 仮にモーション改善が時間っかるとしてもEP2~EP3の時に出した修正案のように改善しますって告知ぐらいは出してくれるはずだ ソレがないということはそういうことだろうしな -- &new{2014-12-11 (木) 17:21:54};
---９ＳＰ払えばマルチに人権あっただけ、マシな調整だったよ。×られない、って水準は保てたんだからさ。それを高望みして自爆した結果がこれ。 -- &new{2014-12-12 (金) 12:53:54};
-純粋な質問、チェインヴォルグってどれくらいダメ出るん？。今GuRaでWBチェインと比べたらどれくらいかなぁと -- &new{2014-12-11 (木) 10:06:37};
--9Mほど出たって報告は見たな。GuRaのサテカをWBチェインかつ最善の状況でぶつけたとしてほぼ3~4M程度ということを考えればマジキチな数値ではある。 -- &new{2014-12-11 (木) 11:02:59};
--ビジフォンカンスト9999999は協力前提として表示カンスト999999ならソロでチェイン40以上でお手軽武器（エレヌパ10503の4）でも簡単に出たよ。防具はｷﾞｱｳｨﾝｱﾋﾞⅢのサイキで魚とかエルダーは動画あったからそっちみればいいんでダウンある亀とか龍でやってみたけどまぁ簡単にカンスト出るね･･･ -- &new{2014-12-11 (木) 12:26:09};
-もうチェインをパッシブにしてGuだけpspo2みたいにすればいいんじゃないの チェイン数少ないときはある程度倍率抑えれば壊れにはならないでしょ -- &new{2014-12-11 (木) 11:52:11};
--チェイン10までは倍率なし、チェイン100で2倍、CF10で+15%ならパッシブでもいい性能になるな。CFBはPP割合回復にでもすれば運営の奇妙なこだわりに抵触しにくいだろうし。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:17:07};
--ノヴァ仕様がいいなぁ。たくさん貯まったらチェインバーストでみんな恩恵受けられるし。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:23:45};
--なんでチェインのカウントはパーティーメンバーのみなんですかね。エリアの全員にしたらめちゃくちゃ早く貯まっていい気がするんですけど。早すぎてダメ的なやつですか？ -- &new{2014-12-11 (木) 12:54:49};
---4人PTでも早いのに12人でチェイン加算とかさすがにね･･･ -- &new{2014-12-11 (木) 13:01:33};
-あまりにチェイン推しなので俺も昨日スキルツリーリセットして作ってみたけどGuで使うにはめんどくさいな。アルチのボスに当てようにも動き回るし後ろからガロンゴ亜種は来るしで案山子相手なら強いと思えるけど、それ以外ではちょっとな。反対にエアリアルアドバンスなど、その他諸々のアップスキルで使った方が安定してダメージは出た（他職に比べれば豆鉄砲だが） -- &new{2014-12-11 (木) 12:28:34};
--アンガの形態変化の時は確定チェインで入ると思うけど。サブHuならチェイン中はマッシブ合わせれば雑魚の事故ったとしても横槍きにならんかな･･･鳥は諦めて羽にしてるけど許可でんなら脚かな。ゴルドラとかにも乗ること無く死んでてボスにも完全に無駄になるエアリアルはオススメしないなぁ -- &new{2014-12-11 (木) 12:35:50};
--Gu強いって言える唯一の部分がチェインヴォルグのイカレたダメージ量だけだからな。SRJAB実装前のチェインナメギからまったく進歩してねぇな。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:39:06};
---あー チェインナメギなんてあったな 懐かしいｗまあアレはある意味 ガンテクというちょっとした射法してる感ではあったが今回のは完全になんかパルチ様のおかげ状態だしな・・・・ -- &new{2014-12-12 (金) 06:38:40};
-チェインヴォルグってどうやるんですか？vitaソロでも気軽に出来ますか？この前EXHのファング討伐残り２分で意気揚々とボス部屋入ったら旦那様があくびし始めてむなしくなったので。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:36:05};
--やり方は映像でみた方がわかりやすいと思うんで沢山出始めた動画でもみれば。ただvitaソロは切り替え遅いとかなんとか聞いたからきついんだっけ？vitaやってないから知らんけど -- &new{2014-12-11 (木) 12:41:20};
---了解ー -- &new{2014-12-11 (木) 12:42:24};
--ソロvita民なら大ダメージはあきらめろ。できるにしても数チェイン起爆が限度だし、高チェインのためにTMGでためるとなると持ち替えてる間に消える。そもそも、PC民ですらラグで使えないことがよくあるパチソカス脳ご用達のギャンブルコンボだしな。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:43:22};
---チェインヴォルグ vita で検索したら困難とか持ち替えに時間かかるから諦めとかしか出てきませんでした(´ー｀)普通に戦闘をTMGで、そしてvitaで楽しみたい…。まぁ今が全く楽しくないというわけではないのですが。 -- &new{2014-12-11 (木) 12:48:13};
---ｖitaで諦めたくなかったらフレとかとPTやれば持ち替え中チェイン数繋いでくれんんじゃない。PTならそういう利点あるしな -- &new{2014-12-11 (木) 12:52:51};
--低チェインで良いなら簡単な手順。パルチの隣にTマシセットする→パルチにスラエン→ヴォルグ→スラエンの順でセットする→ダウンした相手に通常3段入れる→通常3段目入れながら同時にパレットカーソルをパルチに合わせる→3段目が入ると同時にパルチに持ち替え→パルチ通常入れてチェイン繋ぐ→ヴォルグ→チャージスラエン2回。慣れたらダウン時間に合わせて通常入れる回数調整するといいよ。24チェインスラエン2回でも一本釣り余裕(トワイスチェインは必須)、その他ダウンの有るボスには入るPAの種類こそ変わるけどヴォルグで瞬殺出来る。（アンガ、リンガーダ、ギグルなど） -- &new{2014-12-11 (木) 13:00:58};
---なるほど。自分がみた動画はスピードレインとアサバスしかつかってなかったのでそれが最適なのかと思ってました。チェインためてチャージヴォルグするとチェイン切れちゃうんですけど下手なだけですか？ノンチャヴォルグなら入るんですがそれだとたいしたダメージ出ないですよね… -- &new{2014-12-11 (木) 23:04:47};
---パルチで一回通常入れてチェイン繋ぎさえすればヴォルグのチャージはチェイン数が少ない内は間に合う。アサバスやスラエンを使う場合は、チェイン数が増えるほど受付時間の関係で難易度が上がる。ヴォルグはノンチャで問題なく即死するはず。レインはお手軽だけど敵によっては弱点に当たらない（リンガーダ）、アサバスよりスラエンなのはどっちも入るのは2回まででスラエンの方が威力が高いから（動画でアサバス選んでるのは範囲形状の違いでかな）ギグルは少し特殊で、ヴォルグ爆発までに兜が壊れないようにダメージ調整（12万程度まで）が必要……みたいに、敵によって入る物と入る条件を事前に調べないといけないコンボだよ。 -- &new{2014-12-12 (金) 08:10:07};
--武器変更しなくてもパルチでチェイン発動→通常攻撃→ヴォルグ→スラエンスラエンで1チェインでもSHロックベア確殺できるくらいはでるよ -- &new{2014-12-12 (金) 00:37:04};
-ショウタイムスターに通常攻撃時のPP回復量＋1～2とかつかないかなー。PP最大値だけじゃなく、回収量も一緒に上げて欲しいですわ -- &new{2014-12-11 (木) 13:19:35};
--デバタフとかもそうだけど全快しろとは言わないから増えた分くらいは回復しろって思うよな -- &new{2014-12-11 (木) 13:22:57};
--その要望が叶うにしてもどうせ+10～20％になるのがオチだろうな。 -- &new{2014-12-11 (木) 13:33:30};
--明らかにSP対価過剰。1振り25、5振り50の時点で十分強力だし無理だと思うよ -- &new{2014-12-12 (金) 02:23:40};
--ワンモアでHPPP全快でシフデバ付けようぜ -- &new{2014-12-12 (金) 08:19:23};
-たぶん デッドとかで接近してPPを吐く→PP切れたらSRで後退しつつPPを回復する→PP貯まったら接近して〜を繰り返すっていうのが運営の想定したTMGだと思う。でも素早く効率よくPP吐く手段がサテしかないのはやっぱり納得いかん。 -- &new{2014-12-11 (木) 11:34:43};
--むしろ吐き出す手段はあるけど、回収速度（PP回復）が追いついていないからラッシュが一回で終了するのが不満。もっと弾（PA）撃たせてくれよ。 -- &new{2014-12-11 (木) 13:16:52};
---ならサブバウンサーおすすめするよ。ｐｐ回収効率めっちゃいいからかなり快適にＰＡ連打できる。まあ火力とか手間とかデメリットももちろんあるけど一度やってみてほしい。 -- &new{2014-12-11 (木) 13:31:38};
---それ見て今思ったけど、ハイタイムの14秒って距離離してSR射撃でPP回復に使えって感じに考えられてるんじゃなかろうか。だとしたら長過ぎる…。 -- [[木主]] &new{2014-12-11 (木) 14:16:04};
--->小枝1 ご安心を。すでにフルクラフトヤスミ全属性分用意済みですとも。ただ回収率は非常に良いのだけど、ショウタイム・エレメンタルPP・デバンド維持と忙しくて疲れるのよねサブBo･･･（枝主 -- &new{2014-12-11 (木) 14:38:28};
--ロールアーツ「」 -- &new{2014-12-12 (金) 02:00:21};
-エルダーインフィ据え置きはまだ納得できるの。でもどうしてメシア据え置きなの？(´・ω・`) -- &new{2014-12-11 (木) 15:13:11};
--これな -- &new{2014-12-11 (木) 15:25:28};
--倍率据え置きならせめて無敵切れないようにしてほしかった -- &new{2014-12-11 (木) 15:35:00};
--どうせ無敵時間のせいで簡単に出来てしまううんたらかんたらだろうな -- &new{2014-12-11 (木) 18:05:37};
--近接推しじゃなければ、インフィ、メシアの据え置きはアークスミュージアムのスーパープレイ編で何となく分かるが、修正の方向性とやり方がかみ合っていないのも分かる -- &new{2014-12-11 (木) 18:43:39};
---最初から方向性がかみ合ってたことなんてないがな。 -- &new{2014-12-11 (木) 19:21:12};
---そりゃ高倍率スキルが簡単に全部乗ったりしたら他職が黙っちゃいないからな -- &new{2014-12-12 (金) 06:25:00};
---他職にはスタンスというだいたい簡単かつ安定して乗るものがあってだね（ｒｙ ゼロレンジ？接近PAに乗らないスキルがどうかしましたか？ -- &new{2014-12-12 (金) 06:37:05};
---むしろZRAでさえGuスキル中最低倍率なんですが -- &new{2014-12-12 (金) 06:48:58};
---むしろ死んでる倍率スキル削除して安定したのをください（半ギレ -- &new{2014-12-12 (金) 06:59:13};
---そういうのなら実装されても1振り1%程度だろうな -- &new{2014-12-12 (金) 07:02:08};
-自分的にはガンナーの最大の特徴であるスタイリッシュロールをまるで触れちゃいけないかのごとくスルーしてダイブロールを使わせようとするのが悲しくなる -- &new{2014-12-11 (木) 15:29:30};
--だったら地上での挙動を修正してくれって話だよな。サテとか空中じゃないと使い物にならんから、結局ダイブロールシュートの意味がないのよね。ダイブロール、小ジャンからの通常サテとかもはやそれデッドでいいじゃんってなるし。リバスタとかはまだましだが。 -- &new{2014-12-11 (木) 15:38:53};
---ダイブからのサテ、エルダーを使うと段差から落ちたときにPA中断されるとかもね。明らかにバグだろあれ・・・ -- &new{2014-12-11 (木) 20:21:58};
---変な書き方になってしまったけど、ダイブ似関係なくサテとエルダーは段差から落ちると中断されるので・・・。 --枝1 -- &new{2014-12-11 (木) 21:14:13};
---良し悪しはともかく、ダイブロールの硬直をARと同じに短縮してくれと意見送っておいた -- &new{2014-12-12 (金) 15:41:21};
--回避手段以上の意味持たせると、どうなるか忘れてはいけない -- &new{2014-12-11 (木) 18:21:22};
---適正な数値なら、正常な運用かつ強力な武器になっていたことも忘れてはいけない -- &new{2014-12-11 (木) 18:36:43};
---数値以外の問題が山積みなのに、適正な数値にするだけで解決するなら楽な話だわな。 -- &new{2014-12-11 (木) 19:18:43};
---現状数値いじって何とかなるのはＦｉだろうしね。あっちはスキルは悪くないから -- &new{2014-12-11 (木) 20:34:54};
---強力な武器になったらダメだろう。バランスを取る上でそんなものが誕生してはいけない。 -- &new{2014-12-12 (金) 02:15:05};
---強力な武器になったらダメならFoもダメだね（真顔 まあ一応Foのはテクカスやら武器磨いてスキル特化で ではあるけど まあ何もしなくても強力はこまるが磨けば強力 になるぐらいはほしいわ・・・・ -- &new{2014-12-12 (金) 03:37:38};
---ガンナーの場合はPSだな GuHuはPS磨いてもあんま伸びんがGuRaは化ける -- &new{2014-12-12 (金) 04:58:40};
---それは・・・・そのうちRaGuでよくない になってRaHuでいいじゃん になってしまう可能性が -- &new{2014-12-12 (金) 06:35:42};
---RaGuでよくはまずならないな、シャープ乗せるよりゼロレンジでハイタイム＆キリングのが強いし、装備できるTMGにも差があるから。GuRaとRaGuじゃプレイスタイルが全然違う。 -- &new{2014-12-12 (金) 06:45:36};
---正直バレットキープないのはつらい -- &new{2014-12-12 (金) 09:01:52};
---あくまでGuメイン（TMG）で強さを求める場合GuRaがピーキーかつ最大火力を有するけど、ゲーム全体に枠を広げ、単純に強いだけでいいなら、ピーキーでもなく強さを得られるものがごろごろいる。そういうことだろ。 -- &new{2014-12-12 (金) 09:18:23};
---そう思うんならレンジャーでも何でもやればいいんじゃないかな。俺はそうは思わないけど。 -- &new{2014-12-12 (金) 09:42:54};
---何やっても磨いても劣化にしかならないからみんな頭をかかえてるんだという まあ大会にでるレベルなら話は違うかもしれないが -- &new{2014-12-12 (金) 10:05:01};
---ド安定のRaHuを筆頭に強烈な威力の弓が使えるので被りに強いRaBr、補助のスペシャリストになれるTeRaと比べるとGuRaじゃサテカノの威力は微妙、Tマシも弓ほど強くないしあらゆる要素がことごとく噛み合わないので微妙とイマイチ選ぶ魅力に欠ける。GuRaしか育ててないならやむなしって所だけど一通りカンストしてたら選ぶ意味はほぼない気はするな -- &new{2014-12-12 (金) 11:20:31};
---そう思うんなら(ry -- &new{2014-12-12 (金) 12:35:20};
---結論：レンジャーが絡まない構成でレンジャーを圧倒しない限りＷＢの追加弾槽にしかならない。ソロでレンジャーを上回れる部分があっただけ、Sロール時代のほうがマシ。ちゃんとツイマシ持ってマルチで×付かないならSロール強制だろうがなんでもいいわ。とりあえずガンナー単独に火力くれ。挙動だとかの根本解決なんて期待してないから。 -- &new{2014-12-12 (金) 12:49:04};
---それ結論じゃなくて最終弁論だな -- &new{2014-12-12 (金) 12:55:01};
---いま残ってるのなんかほぼ全員が強くなくても合ってたり楽しいと思うものをやりたいって層だろ。「そう思うんなら別の奴やればいい。」なんて返しは勝手な解釈しない限りあり得ないと思わんかね？たまに支離滅裂な人だっているだろうけど、その人に言う最も適切な言葉は「とりあえずおちつけ」だしな。野次馬はサヨナラで。 -- &new{2014-12-12 (金) 13:19:29};
---ガンナーの性能が～ってのはそう思う個人の見解。ガンナーやってる奴は～ってのは根拠不十分の憶測。人それぞれ別の考え持ってんだから黙って自分の要望送り続ければいい。その要望と逆の調整されたのなら理不尽な要望だったか少数派だったかってだけだ -- &new{2014-12-12 (金) 14:52:43};
---完全に屁理屈だな -- &new{2014-12-12 (金) 15:23:12};
---ほんと屁理屈ばっか返ってきて困ってるわ 煽りになるからどちらがとは言わんけど -- &new{2014-12-12 (金) 15:38:21};
---その要望と逆の修正・・・そうだなGuは上方修正という名の下方修正をくらった伝説の職だもんな（真顔 -- &new{2014-12-12 (金) 20:14:50};
---単純上方しろって要望に応えた訳じゃないからな -- &new{2014-12-13 (土) 03:18:24};
-これだけいっても改善要求がスルーされ続けているのは、運営が次期新職の参考にするべくみんなの不満をわざと集めるためじゃないかと最近思えてきた。何せBr（打・射）Bo（打・法）ときてるから次は射・法の職だろ？ あんまり新スキルや大きな改変の具体案を送ったりしたら、そのまま新職に吸い上げられて終わるんじゃないだろうか…。 -- &new{2014-12-11 (木) 20:43:16};
--新スキルみたいなものは、そのまま追加していくとツリーがとんでもないことになるからなSPのこともあるし、今あるスキルを利便性のよくなる案を送った方が良いかもしれないね -- &new{2014-12-11 (木) 21:01:34};
---既にEP2のTe、現状のBrで実証済みだなこれは。下手に新スキルでって言うとSPカツカツのクソツリーになりかねん -- &new{2014-12-12 (金) 00:57:24};
--そういうことされると真面目な意見出したくなくなるよな。ダイブロールシュートJAボーナス50％とか適当な要望出してやろうかって思ってしまう（出してないよ -- &new{2014-12-11 (木) 23:38:39};
--個別の要望にはどのような経路で伝わるのか分からないけど、アンケートに書いた要望の採用率だけは妙に高い -- &new{2014-12-12 (金) 01:04:49};
---自分がアンケに書いた要望も違う形だけど幾つか採用されてるな。殆どネガしてないし、多分多数派の要望なんだろう -- &new{2014-12-12 (金) 02:08:39};
---別武器に採用された、も含めたらアンケじゃない要望の採用率もほぼ100％だわ。自分でいうのもなんだが説得力のある要望であればどこかで採用されるんだろうな。 -- &new{2014-12-12 (金) 09:01:45};
--心配なら追記して釘刺すといい、他や新クラスじゃねえぞガンナーの事だってね -- &new{2014-12-12 (金) 07:05:59};
--不自由の無い程度に平時の火力を上げてほしい、ただし運営の構想()を妨げないよう今現在の職の序列を変えない範囲かつ使って面白く傍目に見て上手くはないユーザーが使ってもそれなりの成果が期待出来る具体案てなるとなかなか思いつかん -- &new{2014-12-12 (金) 09:53:16};
---必須条件として、チェインの最大性能を300%台まで落として、エアリアルを5振り5%で自分が空中にいると発動に変更。その代わりの改善要求として、ハイタイムが最大火力になるまでにかかる時間を最長5秒に加速、もしくはショウタイムと分離独立。前方への長距離高速突進PA(ステップ3回分程度の距離を10F前後の時間で移動)として射撃属性のみで構成された総モーション時間60~70F程度のPAを追加。前SRの実装。DRの硬直を大幅に軽減。TMGのPP回復力の向上、もしくはAPPRを10振りで+3~5の固定回復量増加に変更。 PAの追加を除けば職序列を変えることなく扱いやすさの向上という成果が期待できる調整の具体案だと思うのだが、どうだろうか。 -- &new{2014-12-12 (金) 10:18:18};
---ちょ、ちょっと長い（白目 まあ 前ロール追加 PAモーション改善（主に高速化デッドは移動距離Up） チェインをNOVA仕様っぽく 安定してのるある程度の倍率スキル（無被弾縛りなしのちゃんと全TMGPAにのるやつ） ちゃんと銃撃ってください撃ってるやつ強くしてください（重要） だいたいのユーザーが望んでるのはこんなところかね まあ倍率スキルのところとモーション改善はどちらかになるだろうけど -- &new{2014-12-12 (金) 10:33:52};
---こんな要望聞いてたら単なるBoの上位互換になるな -- &new{2014-12-12 (金) 12:52:09};
---当たり前だろ。むしろなんで直接戦闘面でBoの上位互換じゃねーんだよ -- &new{2014-12-12 (金) 13:21:46};
---上位互換でなくともいいが、下位互換である必要性もないわ。 -- &new{2014-12-12 (金) 13:35:05};
---ストレートに言うと劣化バウンサーだもんな今のガンナー。変に尖った要素とかいらないからもうちょっとバウンサー並みに安定して使えるようにしてほしいわ… -- &new{2014-12-12 (金) 13:47:29};
---差別化望まないんならもうBoやった方が良いんじゃないか -- &new{2014-12-12 (金) 14:58:56};
---Tマシの形をしたDB武器迷彩が出たら文句ないな？ -- &new{2014-12-12 (金) 15:13:11};
---なんかこう一つの職しかやりませんって奴が真の核地雷であることがよくわかる子木だな… -- &new{2014-12-12 (金) 15:21:23};
---現状ただのBoの下位互換になったGuを差別化するために主に射撃性能の面を強化すべきという話じゃないのか？ 近接《射撃》職で両手にマシンガンを持っているというのにキックがメインでは、それこそキック主体のJBと差別化できないわけだし -- &new{2014-12-12 (金) 18:22:01};
---散々既出だが何故サブRaじゃないこと前提なのか -- &new{2014-12-12 (金) 19:56:04};
---サブRaだとまじでスキルやらなんやらの関係でRaGuの劣化にしかならんから -- &new{2014-12-12 (金) 20:17:44};
---というかサブRaでPK維持とか不可能に近いし仮に出来たらガンナーなんかやってない -- &new{2014-12-12 (金) 20:29:39};
---サブRaじゃ雑魚にはランチャー、ボスにはARだけ握ってろになるやん。距離の利を持たないし、距離を詰める方法もデッド以外にないTMGはそのどちらに対してもわざわざ握る選択をするほど決定的といえるアドバンテージを持たないわけで。サテライト盆踊りだけあればいいという完全脳氏古参Guなら知らん。 -- &new{2014-12-12 (金) 21:58:20};
---ギアとか立ち回り性能とか都合の悪いことには言及せず、自分のPS基準でひたすら劣化劣化言い張るのはいつも通りやね -- &new{2014-12-13 (土) 03:11:30};
--GuはめてチェインをPo2iのにと、ゼロレンジ倍率強化。範囲糞狭いしいいでしょ。問題はTMGですよTMG。ARガンスラ並みに使えるようにしてくれ -- &new{2014-12-12 (金) 11:06:53};
---ガンスラより使えなく感じるのはおかしいな -- &new{2014-12-13 (土) 08:18:43};
--PP足りない、枯渇な意見を良く聞くけどGuHuだとキツイってことなんかな。GuRaやってるけどボムの恩恵でストレスフリーで特に困ったことないけど -- &new{2014-12-12 (金) 13:08:23};
---GuRaなんかBrTe並みに不人気かつ弱いので誰もやらないだけだよ -- &new{2014-12-12 (金) 13:13:10};
---単純に「Guが」全クラス１吐きだすPP量が多くて、全クラス１素のPP回復量が少ないという事実から導き出される当然な憤り。 -- &new{2014-12-12 (金) 13:27:31};
---Guのレベリングには使ってますよ、GuRa 基本ARしか握ってないけど -- &new{2014-12-12 (金) 13:29:11};
---ARしか握らないのは勝手だけど、そういう人のTMGへの意見は参考にならんからな -- &new{2014-12-12 (金) 15:00:36};
---ガンハンでフォトドリ込みＰＰ１６２あるけど困ったことはあんまないな。どうせショウタイム焚いてる間は２１２あるし、流石にボス相手に全部吐き出すような状態ならチェイン稼ぎながらＰＰ拾うし。むしろツインダガーとかナックルのほうがエンストやばい。 -- &new{2014-12-12 (金) 15:10:26};
---サテで雑魚瞬殺してると案外PP切れないんだよな。キリングボーナスあるから。 -- &new{2014-12-12 (金) 15:19:29};
--アンケート→運営・開発スタッフ管轄 要望→クレーム対応委託業者管轄 -- &new{2014-12-12 (金) 18:05:22};
---それはない -- &new{2014-12-13 (土) 07:41:06};
-アンガにTMG耐性ついた時どうしてる？やっぱAR使う？どうもARは苦手なんだよな。 -- &new{2014-12-12 (金) 13:48:29};
--ｻﾌﾞ職武器使ってる。Ｈｕならパルチかワイヤー、ＲａならＡＲ -- [[s]] &new{2014-12-12 (金) 13:53:58};
--AR耐性が付いてなければAR、無ければブラオでスラッシュレイヴしてる -- &new{2014-12-12 (金) 14:15:50};
--GuHuの人に質問、平均ダメどんくらい出てる？ -- &new{2014-12-12 (金) 14:38:35};
---あぁ、変に繋げてしまった・・・ちなみに自分サブRaなんだけど、WHAでのサテで20k～30k柔らかい堅い敵でさらに大きく前後な感じなんだけど、これくらいのダメに対してサブHuはどんくらい出してるのかなぁと。場合によってはサブ変えるかもなんて思ったり -- [[小木主]] &new{2014-12-12 (金) 14:44:40};
--パルチは使ったけど下手なせいかダメダメだったよ。ガンスラの事は忘れてたわ。使ってみるよ、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-12-12 (金) 15:07:59};
--クラフトペインでオバエンぶんぶん丸もありだぞ。ヤケクソっぽく見えるけど、いちおうシナジーはある。 -- &new{2014-12-12 (金) 15:15:02};
-わりと真面目になんでテク使えて専用武器2つあるBoより、専用武器1個でテクも使えないGuが常用火力低いしPAの使い勝手悪いんだろうっていう疑問がある -- &new{2014-12-12 (金) 15:43:37};
--ヒント:アサルトライフル,スキル倍率,PA数 -- &new{2014-12-12 (金) 15:46:11};
---ARはRaも使えるしPAだって産廃たくさんあったって何の意味もねーだろスキル倍率？全部乗れば強いね、乗れば･･･ -- &new{2014-12-12 (金) 16:59:17};
---カスっただけで大破するわけじゃないが火力ががた落ちするガンナーはまるでポンコツMSのようだ… -- &new{2014-12-12 (金) 17:09:41};
---木主以外のレス不要 -- &new{2014-12-12 (金) 17:15:06};
---そもそもGuにAR向けのスキルが無いんだが。この時点でARはRa武器だよって言ってるようなもんだわ -- &new{2014-12-13 (土) 09:36:06};
---一応ZRAは一部活かせるPAもあるよ。もちろんRaのサブHuで得られる恩恵には遠く及ばないがな。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:26:26};
--決してよくはないがBoを売りにしたい気持ちはわかるから、そうなっていることに対してはそこまで不満はないな。ユーザーがBoの方が単純火力で強くて当たり前だろって言ったら殴るけどね。 -- &new{2014-12-12 (金) 17:11:38};
---一般的な課金ゲーの追加キャラもそうだけど、後発の職や武器が既存のより弱かったら誰も使おう思わないし鍛えないだろっていう。今はまだいいけどこれで法射職が来たらまず間違いなくガンナーは消えるだろうね。射撃なのに近接という要素を個性と出来ないままおさらばしそうだ… -- &new{2014-12-12 (金) 17:45:49};
---強い職じゃなくて面白い職を追加する腕が開発側にはありませんっていってるようなもんだけどなそれだと。しかも、新クラスは別に課金要素じゃないし。射法職来たらGuガチで終了ってのは同意だわ。今以上にただチェインだけの職になるな･･･ -- &new{2014-12-12 (金) 23:30:06};
---それこそ本当にGuいなくなりそうだな…ただでさえ減少傾向なのに -- &new{2014-12-13 (土) 00:57:12};
--SRJABを否定してEp1の頃に戻った結果、昔通りのチェインしか取り得のないポンコツ職なのは仕方無い。火力よりもスタイリッシュとテクニカルが売りの職なので -- &new{2014-12-12 (金) 18:09:02};
---スタイリッシュでテクニカルのことが、攻撃で回って回避で回ることになっているから使い勝手が悪いのだと思うのだが -- &new{2014-12-12 (金) 18:56:08};
---まあ正直 珍妙開脚マンのどこがスタイリッシュなのか小一時間問い詰めたい -- &new{2014-12-12 (金) 21:10:03};
---開脚掃除機以外だと暗黒盆踊りしかないからな。回転モップに比べりゃ盆踊りは銃器使ってる分マシだが、ダサさではインフィと並んで五十歩百歩なんだよな。 -- &new{2014-12-12 (金) 22:07:26};
---正直盆踊りよりインフィの方がフィニッシュで銃回すだけまだ格好がついてるわ -- &new{2014-12-13 (土) 05:27:32};
---俺はインフィほどダサいTマシPAは無いと思う -- &new{2014-12-13 (土) 07:28:24};
---インフィは後半の３連射だけにすればそれなりにましだと思う。 -- &new{2014-12-13 (土) 09:33:54};
---いろんな職に言えるけど弱い時期があってもダメージを見なければどんどん改善されていってる。その次にダメージの調整がなされて結果的にいい方向に向かいつつあるのにＧｕは基本的にep１のころ、つまり実装初期から何も変わってないからな。当然ゴミですわ。（ep１より火力高いだろ！とかいう見当違いの反論は受け付けない） -- &new{2014-12-13 (土) 13:20:43};
-こっちが頑張って頑張って頑張って色々なスキルを重複させた渾身のPAが友人HuのJA失敗シェイカーに負けてて悲しくなった今日この頃、フォローだったのかも知れない友人の一言「チェインフィニッシュだったらそっちが勝ってたよ」 -- &new{2014-12-12 (金) 13:01:21};
--つまり木主ほ何が言いたいのか。たぶん文面からネガをネタとして持ち込んでると思うけど -- &new{2014-12-12 (金) 13:11:16};
---持っていた武器の性能やら属性やらの前にチェインを出されたこと、そりゃあチェインすりゃダメージ上だったろうけど、そんなんで勝っても虚しいよ -- [[木主]] &new{2014-12-12 (金) 14:09:08};
--相手のシェイカーのダメとエネミーによる -- &new{2014-12-12 (金) 14:32:39};
---まぁこれ言ってくれないと何もコメントできんわな -- &new{2014-12-12 (金) 15:24:00};
--つまり友人が言いたかったのはお前らが必死こいてチェイン成功させたとしても俺らには敵わないんだYOってことだろ？ -- &new{2014-12-12 (金) 15:53:55};
---チェインフィニッシュならその方がPAダメージ上だったはず、であって、敵わない云々は言ってないな -- &new{2014-12-12 (金) 16:03:16};
--他職の人たちはリバスタの倍以上の範囲をサテエイのダメージで撃ち出せるからな・・・ -- &new{2014-12-12 (金) 16:33:08};
---木主が言うように色々なスキル乗せたら、サテエのダメージってゴル頭に4万4万とかだが そんな出るか? -- &new{2014-12-12 (金) 16:37:43};
---木主の構成がGuHuならサテでも2万*2が限度じゃね？ -- &new{2014-12-12 (金) 18:33:49};
---GuHuなら3回も言うほど頑張る要素ないからな… -- &new{2014-12-12 (金) 19:50:25};
---ダメージ取れなくてもWBという存在意義が欲しいからGuRaでやってる。エイムだと属性もしっかり突いてやっと2万ｘ2ってとこ。 -- [[木主]] &new{2014-12-12 (金) 20:02:52};
---GuRaでスキル色々乗せてゴル頭にやっと2万2万って低過ぎじゃね？装備とかスキル振りとかどうなってんの -- &new{2014-12-13 (土) 02:55:46};
---ハイタイムとPKなしかつ武器潜在が零の手や滅牙以外ならGuRaでもそんなもんじゃね？ あるいはスタスナが乗らず、ギアかハイタイムが半端なたまり具合だったか、だな。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:13:20};
--木主の友人は割りと優しいよマジで。自分の友人なんてFiとBrとBoにしか興味ないから未だにSRJABの倍率200%だと思い込んでて、クラスバランスの話になるとそういう前提でGuはもう十分だろってなる。ちなみに今は110%だって話は3回した。 -- &new{2014-12-12 (金) 17:36:27};
--ep2後半のファイターやハンターを思い出す。いくら腕を磨いてもいるだけで寄生扱いされて晒されてたからな。 -- &new{2014-12-12 (金) 20:21:20};
---私はEP1からガンナーですけどね、ガンス持ってアド行ったっけ··· -- [[木主]] &new{2014-12-12 (金) 20:26:55};
---SH実装直後のテク職もほぼTA用職になってたなぁ 防衛なんかタリゾンだけしてろ、テク職多すぎるとクリアできなくなるksgだったっけ -- &new{2014-12-12 (金) 20:59:09};
---まあちょっとあのときのFiやHuの死にっぷりは尋常じゃなかったからな そういう意味ではGuは実際にはそのときのHuやFiほど死んでないはずなんだ が周りの水準がグっとあがって完全に取り残されちまったからな まああとそれでも多すぎてもアカンかったがテク職ってのは最低限の居場所ってのはあるからなぁ Raも最低限の居場所に関して同じだが EP2のHuやFi Ep1、今のGuが寄生扱いになるのも攻撃面以外での要素がまったく無いからなぁ 結局火力を出すしか役割が出せないのに火力が出ない段階で本当にいらない存在になってしまう -- &new{2014-12-12 (金) 21:07:53};
---ブーツみたく、って言うと聞こえが悪いかもしれないけど、あれの派生でシフデバの軽いサポート出来るように、他のゲームで言う状態異常ばらまけるみたいなサポート面での何かがTMGにもあればまだマシなんだがなあ・・・ -- &new{2014-12-12 (金) 22:46:21};
---状態異常ならばら撒けるじゃないか -- &new{2014-12-13 (土) 04:58:49};
--自分もハイタイムゼロレンジＷＨＡスタスナＰＫ全部乗せのエイムでゴルの弱点に３万*２のダメージなんだけど、他の職の人はお手軽にこれくらいのダメージをポンポン出しててなんかもうね… -- &new{2014-12-13 (土) 01:24:06};
-ガンナー触り始めで教えていただきたいのですが、エアリアルはアンガ相手に効果を発揮するのでしょうか？ -- &new{2014-12-12 (金) 20:46:40};
--あーどうなんだろうね。確かにパニック時以外は宙には浮いてるんだよね。 -- &new{2014-12-12 (金) 23:04:16};
---•「打ち上げられている状態」限定、らしいから乗らない可能性 -- &new{2014-12-13 (土) 00:34:30};
---浮いてるやつは腕にしろ眷属にしろ、空とんだヴォルなんかにも例外なく何故か乗るんだわ。アンガにも乗ってるらしい。ちなみに浮いてるやつを打ち上げると二重に乗る。 -- &new{2014-12-13 (土) 05:18:27};
---マジか記事修正した方が良いかな -- &new{2014-12-13 (土) 07:57:18};
-浮上施設はソロGuで行くもんじゃないな。ロドスとか出てきたら数十分戦う覚悟ないと詰むわ -- &new{2014-12-12 (金) 23:19:01};
--マッシブ銃座からのチェインヴォルグや -- &new{2014-12-12 (金) 23:26:48};
---結局チェインヴォルグか･･･つまんねーな･･･（単純にTMG使いたい） -- &new{2014-12-12 (金) 23:28:09};
---浮遊ロドスなんて普通に銃座でチェインサテで倒せますが。浮遊は雑魚がしんどい -- &new{2014-12-13 (土) 10:13:51};
---雑魚こそ集団で来ようがリバスタでどうにでもなるわ。チェイン吸われるわあたらないわの素早い中型ボスとかTMGだけじゃどうあがいても火力不足のロドスがきついんよ -- &new{2014-12-13 (土) 12:28:36};
-ちょっと前にチェインヴォルグについて何で切れば良いか聞かれてたので検証してきた、検証相手は大好きバルロドスさん。20チェイン切りで試したのは スラエン→スラエン スラエン→アサバス スラエン→レイン まず結論から言うと スラエン→レインが一番ダメージ出た。スラエン平均２０万アサバス平均１９万レイン平均45000×5 ただスラエンレインは動かれると全部入りきらない可能性があるので汎用性はスラエン×2かスラバス 需要あるか分からんがｗ あぁいつかTMGでヴォルグ関連超えたい・・・ -- &new{2014-12-13 (土) 00:47:13};
--言い忘れてた、ギア無しでもやってみたが結果変わらず。ダメが一割減るくらいだったからギア取って無くても充分使える、あと武器は10501のエレヌパラータ OPはクォパワⅢ 以上！ -- &new{2014-12-13 (土) 00:49:28};
--レインは他部位に吸われる可能性あるから弱点狙えるならスラエン×2（アサバスでも可）が定番 -- &new{2014-12-13 (土) 11:24:44};
-TMGの動作のスピード全体的に上げてほしいのお。硬直長いのが多いしSRもスピード遅い。EP3開始時に動作改善された武器もあるし無理ではないはず。要望は送ってるんだがなあ -- &new{2014-12-13 (土) 02:18:49};
--操作性の向上くらいはして欲しいよな。 -- &new{2014-12-13 (土) 04:24:27};
--通常攻撃はワンテンポ早くして欲しいかな。ただSロールは速くするとその分無敵時間減るし、運営的にはそれを良しとすることはできないと思う -- &new{2014-12-13 (土) 10:23:56};
---どうせSロールなんざ終了間際は無敵切れてんだし、無敵時間そのままでモーション速度上げりゃいいだろ。 -- &new{2014-12-13 (土) 11:44:19};
--SRの動作速度上昇で一番問題になるのはSR中の体制変更だよ。速すぎると今みたいに臨機に銃口を向ける方向を変えるのが厳しくなる。 -- &new{2014-12-13 (土) 16:28:29};
-SRJABに振るのはアリ？ -- &new{2014-12-13 (土) 06:46:12};
--普通の立ち回りだと無理して取る必要はないと思う。取るならSロールアップとアーツも全振りしてEP2風のチキン戦法に特化したい場合かな -- &new{2014-12-13 (土) 06:55:26};
--PPが少なくてすぐ枯渇するなら必須、PP回収を工夫して枯渇しないなら必要ない -- &new{2014-12-13 (土) 07:20:12};
--最短9振り10%の威力上昇が、妥当とみるかどうか。 -- &new{2014-12-13 (土) 08:06:27};
-WBチェインにチェインヴォルグでGuは弱くないって言う人居るけど、その理論でいけばシュンカ全盛期のHuBrシュンカでHuは全然弱くなかったことになるがそういうことだよね？でも実際その頃のHuは弱かったよね？どうでもいい話だけど。 -- &new{2014-12-13 (土) 08:04:48};
--こちとらGu職メイン武器であるTMGが使いたくてGuやってて弱いって主張してんのにチェインヴォルグでGu強い言われても正直困惑するわ。お前それGuやってねえからと。 -- &new{2014-12-13 (土) 09:04:40};
--Huは強かっただろ。スキル倍率が恵まれて乙女もあったのに。メイン武器が弱かっただけで刀を持てばポテンシャルを引き出せたんだから。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:03:04};
---だからサブ武器強くてメイン武器弱かったら意味ないだろって。それはHuのステを借りたただのBrだよ。乙女だって昔はもっとスキルツリーの深いとこにあったし。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:24:28};
---武器もスキルも糞のGuとスキルそのものは良好の近接を一緒にすんなよ -- &new{2014-12-13 (土) 12:43:48};
---GuにAPPR以外で他職がほしがるスキルなんてあったか？ -- &new{2014-12-13 (土) 12:51:23};
---Huのステを借りたBrってそれメインBrより強いんだからHuが強いってことだろ。Guで他職武器使って本職より高ダメ叩き出せるか？WBチェインやチェインヴォルグですらメイン職スキルの関係でサブ奴隷状態なのに -- &new{2014-12-13 (土) 12:55:28};
---案山子相手に現実的な理論値だけなら一応GuHuやGuRaのほうがハイタイムやZRAの都合上、火力性能そのものは上。とはいえ、理想理論値として★13の10603を持ち出すならメインGuに勝ち目はない。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:17:49};
-Guの調整で望むものは、スキルだとエアリアルを自分が滞空時に変更、チェイン系の必要SPを最大５に変更、ブラッドボーンのリゲインのような反撃で回復できる手段の追加。PAだと全体的なモーション高速化、エリアルとヒールのチャージ削除、デッドの距離をディストラクトウィング並に変更。反撃回復は「ゼロレンジリベンジ」攻撃を受けてから３秒間だけゼロレンジ射撃で与えたダメージの１％を回復（ガルミラみたいな５０上限なし）って感じが理想かと思ってる。 -- &new{2014-12-13 (土) 11:09:29};
--他は概ね悪くないのに、最後に回復をねじ込む -- &new{2014-12-13 (土) 11:31:26};
---HP回復系はやめておけ -- &new{2014-12-13 (土) 11:42:43};
---PK前提（それでも足りないけど）の火力なのに維持するのがガルミラでさえ状況次第で困難だからそれの救済にと思ったのよね。まあTマシはこの仕打ちなのにソードはペイン放置されて新しい奪命まで増えたから回復系は難しい話題なのか。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-13 (土) 12:14:35};
---とりあえず、ペインやかつてのガルミラの様な回復役をスキルに入れ込んで、潜在は火力潜在にするってことが理解できた。それが良いか悪いかは語るつもりはないけど -- &new{2014-12-13 (土) 12:26:04};
---一番いいのはPKはもちろんのこと星天弾も弧月も廃止することなんだけどね。それがむりなら基礎火力を上げてPKなしでもマシな火力にした上で、SP１の１０％で完結するおまけ火力程度のスキルに格下げしてほしいな。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-13 (土) 12:40:39};
--それにプラスしてTMGの通常攻撃回復PPを増加も追加で -- &new{2014-12-13 (土) 11:54:30};
--PKは100％に戻していいから何かしら回復手段を追加してほしいな。SRヒールとか。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:33:39};
---装備変更で若干HP変わったりするし95%くらいにしてほしいな -- &new{2014-12-13 (土) 17:17:37};
--ショウタイムとワンモアタイムにHP全回復効果付けようぜ -- &new{2014-12-13 (土) 17:57:35};
-今日初めてガンナー×部屋を見かけました。偏見、差別行為良くないです･･･[[ガンナー×>http://mmoloda.com/pso2/image/48977.jpg]] -- &new{2014-12-13 (土) 00:40:43};
--もしGuのPT参加を拒否する人が増えたら運営は上方調整してくれるかな？ -- &new{2014-12-13 (土) 00:54:16};
---まあ×ついても文句はいえない水準だからな・・・職としては・・・ あとGuさんか拒否増えても一回強化してあげたのに否定されちゃったからもう放置！とかやりそうでこわいな -- &new{2014-12-13 (土) 01:01:11};
--この写真借りて要望送ってみてもいいかな？まあ運営にはやらせと思われるかもだが現実の声を見せたい -- &new{2014-12-13 (土) 02:13:23};
---是非お願いします。(木主) -- &new{2014-12-13 (土) 02:52:26};
---一部の変なの摘み上げてガンナーの評価は～って言っても相手にされないと思うけどなぁ。少なくとも俺なら相手にしない。 -- &new{2014-12-13 (土) 03:58:37};
---変なのが湧くような調整するほうが悪い -- &new{2014-12-13 (土) 05:32:29};
---それで運営が納得するとは思わんけど… -- &new{2014-12-13 (土) 05:52:55};
---確実に晒しするユーザーと見なされるだろうね -- &new{2014-12-13 (土) 07:52:27};
---なぜこんな事があるんでしょうね？程度の事書くだけなら問題ない -- &new{2014-12-13 (土) 09:53:07};
---↑2 名前各してるのに晒しなら生放送撮影全部NGだぞ -- &new{2014-12-13 (土) 13:21:21};
---あれはマナー違反ではあるから名出しが許されてるとは思わない方がいい -- &new{2014-12-13 (土) 14:05:03};
--サブRaって強いのか・・・？ -- &new{2014-12-13 (土) 09:07:54};
---TMG辞めればつええよ -- &new{2014-12-13 (土) 09:27:09};
---上手く立ち回りできるならサブHuより強い -- &new{2014-12-13 (土) 10:25:23};
---脳氏エイムマンするなら強い。でも、GuRaならランチャーとAR握ってたほうがもっと強い。 -- &new{2014-12-13 (土) 11:50:59};
---〇〇握ったほうが強いで何でも通るなら、そもそもGuやんなって話なんですけどね。好きだから握ってるわけで、且つ劣ってても排他的に弱いという訳でもない訳で（念を押すけどGuは"強い"とは言ってないからね？念のため） -- &new{2014-12-13 (土) 12:34:46};
---GuRaが脳氏エイムマン以外でTMGを積極的に使う場面を教えてくれや。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:44:30};
---自分は対ボス、WHA当てれる敵、ヘッドショット当てれる敵、どうせ語った所でここでは難癖付けられるから多くは語らんけど。立ち回り考えてやればどうとでもなる、実際なってる。証拠なんて個人の考えだから知らん。ライフルとは気分とかその時の状況で使い分け、そもそもサテの何が悪いのか理解出来ない。サブRaどころか今のGuでのーしなんて出来るわけがない。後はゲーム内でBLなり好きにどうぞ -- &new{2014-12-13 (土) 13:10:45};
---エイム連打以外でGuRaのTMGに使い道が無いと証明したいだけなら、枝6以上に効果的な返しは無いだろうな。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:41:20};
---ここ見てる感じ、サテに他PAの性能を合わせて調整したら火力面の文句はなくなりそうだね。他PAが本当に弱いのかはさておき -- &new{2014-12-13 (土) 17:57:40};
---サテは単体でDPS860と近接職から見てもまずまず高い数値、かつTMG最高のDPSながら、Raの持つ2個でフューリーを超える倍率を持つWHAや、ZRA並みの倍率を誇るスタスナが乗り、さらにGu本体のZRAも乗るから強いだけ。てか、まずまずの性能のPAに他をぶっちぎる約6倍もの倍率をのせりゃ強いわ。その倍率が乗らない打撃PAは、たとえDPSをサテ並に爆上げしても弱いけどな。ちなみに、その約6倍のせのサテでFiHuのブレイブシンフォとよくて互角というレベル。 -- &new{2014-12-13 (土) 19:11:31};
---アルチのベーアリブルスには頭ロックエルダーしない？サテカノフルヒットしづらいし -- &new{2014-12-13 (土) 19:12:47};
---それはARもってインスラかスニでもよくね？ -- &new{2014-12-13 (土) 19:28:29};
---インスラとスニと違って空中だからハイタイム中の雑魚の横槍きになんないかな。デッドサテサテはこいつにはやらんし･･･ -- &new{2014-12-13 (土) 22:03:29};
--Gu×部屋は時々見かけるから騒ぐ程のことでも無い、他クラスからは一番弱いクラスだと思われてるから仕方ない、最底辺のクラスで×部屋立つのはいつものこと、GuだってSHADで近接×部屋立ててただのだから人のことは言えない -- &new{2014-12-13 (土) 11:18:28};
---二度目の×時代を迎えたのはGuだけだがな -- &new{2014-12-13 (土) 11:41:13};
--効率気にしてんのにHuのレべリングには随分と寛大なんだな。分からんわ -- &new{2014-12-13 (土) 11:51:28};
---ほんとそれGu×でもレベリングHuいいのはさすがにわからんわ。装備整えたGuならさすがにレベリング勢よりは活躍できると思うんだけどな…。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:02:13};
---サブRaでWB撃てりゃそれだけでGuより強いんで。今ならエヴァレもあるし -- &new{2014-12-13 (土) 12:14:45};
---効率重視でエヴァレ許すとか益々分からん。たぶん、襲来XHの待機部屋だろ？画像のTeRa部屋主からしたらタリゾンとWB貼ったとこに高火力入れてくれればいいわけで。Guで問題あんの？ -- &new{2014-12-13 (土) 12:46:30};
---Guは範囲火力無いだろアホか。暗黒盆踊りでもする気か？ -- &new{2014-12-13 (土) 12:51:29};
---同じ対ボスならGuRaよりFiHuのほうがずっとうれしいし、対雑魚ならGuHuよりもBoやFoのほうがうれしいだろ。そもそも、効率部屋なら攻撃までによちよち走った後、トロいSRか通常、もしくはデッドからしか手の出ないGuよりはステアタとPAの組み合わせで接近と攻撃をかなりの範囲で同時により早くこなせる他職がほしくなるのは仕方あるまい。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:01:39};
---いや、この部屋の場合、タリス浮いてる所で出待ちで接近手段は問題外では？それにBo、Foはわかるけど、野良のFiHuなんてGuより不確定要素だよ -- &new{2014-12-13 (土) 13:14:18};
---その不確定要素ですらGuよか火力出るんだよな･･･。FiHuでTダガーギア3とスタンスと他のパッシブだけ乗せたシンフォがGuRaのパッシブ全乗せギア3サテよりずっと強いんだぜ･･･。範囲火力にしても置くのがわかっているならソードのOE安定だしな。Fi武器限定だと範囲火力や安定とは程遠い部分も多いが、そこはイメージの問題もあるだろう。そも、もう少しきちんと読んでから書いてほしいものではある。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:30:16};
//--GuとかFiとかポンコツ職しか選択肢の無い奴はこんなとこで顔真っ赤にするより、PSO2なんて辞めてしまった方が他の人の迷惑にならなくて良い。Gu・Fi以外に選択肢のある奴は疾うの昔に見限ってる。個人で固執するのは勝手だが、火力にもならず他人に迷惑を掛けるだけの職でマルチエリアに来るのは迷惑行為そのもの。規約違反に等しい -- &new{2014-12-13 (土) 13:14:48};
//---まともな装備も揃えずメイン職どころかサブ職上げに来るような寄生、そんな奴等とGuやFiは全くの同類 -- &new{2014-12-13 (土) 13:17:40};
//---ごめん、他に選択肢ありながら敢えてGuやってんだわ。理解できんと思うけど -- &new{2014-12-13 (土) 13:22:35};
//---寄生乙マルチには来んなよ。ソロで好きなだけやってろ -- &new{2014-12-13 (土) 13:27:18};
//---職で迷惑行為、規約違反とかおまえの頭どうなってんだ。エミュ鯖でも似たゲームでも作ってそこでルール作ってね＾＾ -- &new{2014-12-13 (土) 13:29:46};
//---誤変換で「疾う」って出るとか別の意味で顔真っ赤にしそうな小木主やな。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:35:33};
//---「疾うの昔」って言葉を知らないゆとりがドヤ顔 -- &new{2014-12-13 (土) 13:39:49};
//---煽り誹謗中傷は伐採じゃー -- &new{2014-12-13 (土) 13:49:34};
--ガンナー否定とか時代錯誤も甚だしい、チェインヴォルグ慣れしているGuは皆から重宝されるよ。問題なのはチェインヴォルグを否定して自分のやりたいようにやらせろと自己中丸出しの協調性ゼロで傍迷惑なGuが嫌われているだけ。その手の自己中GuはEp1の頃から居るし、ゲームの仕様を理解せず自分が納得できないという理由だけで文句たれてるから嫌われるのも仕方無い -- &new{2014-12-13 (土) 13:33:07};
---お、そうだな -- &new{2014-12-13 (土) 13:38:00};
---じゃあ、FBF出来ない靴Boやバニッシュイルバしない弓Brなんかも嫌われるんですね。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:41:46};
---ならHuのテコいれはサブBrでカタナ使えてたから不要だったし、FiのPA強化も不要だったよな。なんでやったんだよ。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:44:07};
---そもそもチェインヴォルグとかそれﾊﾟﾙﾁ様のおかげなんですが・・・あとそれならHuGuにしなさいになってしかもTMGとかただのチェイン貯めマシーンになってて意味ないんですが・・・まさにチェイン奴隷 WB奴隷といわれてるRaさんですら自分の武器でかなりのダメだしてるあたりGuのチェイン奴隷は本当の意味での奴隷になるね＾＾ -- &new{2014-12-13 (土) 14:40:17};
---それGuじゃなくてHuGuでいいじゃんって言われたらもう終わりじゃね？ -- &new{2014-12-13 (土) 16:21:17};
---言い返し易い小木が立つとここぞとばかりに群がるな -- &new{2014-12-13 (土) 18:15:04};
---議論にすらならず 言い返しやすい、たくさん群がるってのはそれだけ多くの人がそれはおかしい それは違う、説得力ねぇよ って思われることを書いてしまってることなんだよ -- &new{2014-12-13 (土) 22:15:42};
--オンゲでコンテンツ次第で職差別はいつものことだがガンナーの活躍の場コンテンツがないのはな。ボスラッシュでもあれば -- &new{2014-12-13 (土) 13:41:45};
---ボスラッシュはチェインのリキャストやらで余計にGuがつらいんじゃね？ そうでなくとも細かい作業と集中力が必要なめんどくさい職で長時間のボスラッシュに耐え続けられるとは思えん･･･。 -- &new{2014-12-13 (土) 13:46:18};
---どうせボスラッシュと言ってもチェインのリキャストの長さと今はチェインヴォルグしてろって言われる状況からしても他の武器種やクラスにいいように使われるだけだろ。 -- &new{2014-12-13 (土) 15:50:49};
---ダメか。チェイン間隔短くするか、エクストリームみたいなボスラッシュなら -- &new{2014-12-13 (土) 15:53:04};
---割とマジで今のGuに活躍させるには何から何までGuに合わせてあげないとダメ。それが面白いかといえばNOだからGuはゲームから否定されるクラスにしかできない。 -- &new{2014-12-13 (土) 16:09:10};
---いっそギア最大時に通常攻撃に常にチェイン判定付けるとか -- &new{2014-12-13 (土) 16:11:40};
--何が差別、偏見だよ どんな条件で部屋建てようが部屋主の自由(文句あるなら自分で立てろ）木主はどんな奴でも受け入れろとか思っちゃってんの？部屋立てた奴よりよっぽど性格地雷だな -- &new{2014-12-13 (Sat) 21:35:06};
-Guなんて良くも悪くも自己厨な奴がやってるだけなんで、BLしたいなら皆どんどんしていいよ。自分含め。マルチ入れないくらいの行き場無くなったら辞める -- &new{2014-12-13 (土) 13:43:36};
--つまりGuは晒して殺してから晒せってことだな？ -- &new{2014-12-13 (土) 16:37:57};
--なんかクソ寒い木が立ってるな -- &new{2014-12-13 (土) 17:42:23};
-サブ武器を活用できればメイン武器クソでも職自体は強いんだと勘違いしてる奴多すぎじゃないかと思うわ。メイン職でメイン武器使った性能がその職の真価だろうに。それがクソなら職がクソなのと同じだろ。 -- &new{2014-12-13 (土) 14:05:11};
--100万円を手に入れるために1000万円を失う選択ばかりをするギャンブラーだらけだからな。そも、その理由を持ち出せばHu武器にテコ入れする必要は一切無かったと言っているのに気づかないあたりがどうしようもなくクソ。 -- &new{2014-12-13 (土) 14:17:53};
--Gu顔面ワンモアタイム乙 -- &new{2014-12-13 (土) 14:32:37};
---マガツがもう現れただと…… -- &new{2014-12-13 (土) 19:14:00};
--Guはスキルも武器も糞の近接の更に下なのは変わりようの無い事実なのにそんな屁理屈持ち出して虚しくなんないの？ -- &new{2014-12-13 (土) 14:33:28};
---だから木主は結局Guクソだってことを言ってんじゃん。何が屁理屈なの？チェインヴォルグ強いからGu強いつってんのが屁理屈なんだろ？ -- &new{2014-12-13 (土) 14:51:50};
---そのチェインヴォルグすらHuGuの劣化だっていう事実から目をそむけてるのに？ -- &new{2014-12-13 (土) 16:26:23};
---気になったんだけどこのよくみるHuGuって道中とかボスダウン前までは打撃マグもって近接するの？それともハイタイム無しガンスラかエレヌかバイオTMG？ -- &new{2014-12-13 (土) 17:10:28};
---常時打撃マグもってHu武器で戦闘だろう。一応PKとAPPRが機能するので、クラフトペインぶんぶん丸か、ロリポップチェインソープレイすりゃ雑魚相手にも十分な戦力になる。TMGはチェインためるだけの装備なので、未クラフト未強化のバニレンTMGでも十分かと。そもそも、ハイタイムはメイン限定なので、サブに据え置く前提ならショウタイムと一緒に投げ捨てとけ。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:40:37};
---メインHuだと打撃なんだ？それやるならやっぱ微妙やな･･･アーレスガンスラあるからTMGと使い分けでメインGuでいいかな～どうせヴォルグチェインはカンストダメ出せるし -- &new{2014-12-13 (土) 17:50:38};
---ガンスラーやるならGuRaにしとけ。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:54:19};
---アディスリラでHSしづらい奴とか張り付きサテで滞空したい時とかでアチゴリに頭エルダーとかでTMGと使い分けてるし相方Ra好きなんでRaはいいかな(´･ω･`)チェインまだ50じゃないけどその近接の奴はそのうちやってみるよ～ -- &new{2014-12-13 (土) 18:07:56};
--誰もが、少なくともここでは弱職なのは解ってることなのに、誰に言ってるのかも分からず全体に喚く木主はなんなんですかね。ここ全体に言えることだけど俺正しいこと言ってるかっけーな奴大杉 -- &new{2014-12-13 (土) 15:14:27};
---わかってないやつがわんさかいるだろ。上の木見てないのか？正しい事言って俺かっけーは壮大なブーメランだし。 -- &new{2014-12-13 (土) 15:17:51};
---どうがんばっても弱職なのに、チェインヴォルグがあるからGuは強職っていうのはおかしいっていうのが木主の言い分かと。木主はチェインヴォルグ強いマン相手に言っているのだし、それを読み取れなかった子木主の文章は、まさに俺正しいこと言ってるカッケーと自画自賛しているのを自覚すべきだろう。文章くらいはしっかり読もうぜ？ -- &new{2014-12-13 (土) 15:51:10};
---そもそもチェインボルグ誰しもが簡単に出来るわけでもなしいな。外してカスダメ、当たってもその後カスダメ。安定してエルリベでチェイン叩いてリキャ短狙ったほうがいい -- &new{2014-12-13 (土) 21:30:53};
---てかな 実際なんかチェインヴォルグでGuは強い！！Guは弱くない！！っていってるやつ結構あるんやで過去ログみてこい そういうのがチラホラいるからこの木主は怒ってるんだよ まあそういうﾁｪｲﾝｳﾞｫﾙｸﾞがあるから強いやつに対して何いっても無駄だろうが 運営と同じ倍率しか見てないようなもんなんだから -- &new{2014-12-13 (土) 22:13:13};
---自分の意見が万人の総意であること前提に語る奴多過ぎて話にならない -- &new{2014-12-14 (日) 02:39:38};
-運営はもうGuを見捨てた、ここでどう喚こうが現実も未来も変わらない -- &new{2014-12-13 (土) 16:39:29};
--どうだろうな。Gu弱いって意見が溜まっていつのまにかGuが壊れ性能になってる未来しか見えないわ。 -- &new{2014-12-13 (土) 16:48:44};
---ああ、弱いって意味での壊れ状態になってるだろうな。 -- &new{2014-12-13 (土) 16:57:58};
---まさにエネミーや他職が弱いって意味での壊れだよな -- &new{2014-12-13 (土) 17:37:32};
---第二のSRJAB実装か。ほんと、失敗から学ばないな。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:42:23};
---ダイブロールジャストアタックボーナスか -- &new{2014-12-13 (土) 18:01:47};
---他の職が山の山頂にいると仮定するなら今のGuは麓にもたどり着けてないし、これから先も間違った地図渡されるだろうから山からどんどん離れていくだろうね その間に他職はもっと高い山に登ってるという -- &new{2014-12-13 (土) 18:24:43};
---言いたいことは山々あるが、とりあえず前提からおかしいとだけ言っておく -- &new{2014-12-13 (土) 18:35:23};
-GuRaなら余裕で襲来XH上位とれて破壊王とれるんだから下方修正しないとな！ -- &new{2014-12-13 (土) 16:50:37};
--俺ガルミラ欲しくてGuRaでXH襲来行ってるけど、貢献度なら半分くらい1位だな -- &new{2014-12-13 (土) 17:31:34};
---ゴミ値だけにマイショップでも売れず捨てるのも勿体無いと取っていた未強化ガルミラ、来週やっとキューブに変えられるよ -- &new{2014-12-13 (土) 18:11:03};
---どうぞご勝手に -- &new{2014-12-13 (土) 18:19:15};
--そうだなRa修正しないとな -- &new{2014-12-13 (土) 20:14:46};
-ソニックレイザー作ったけど割りといいよ -- &new{2014-12-13 (土) 17:58:59};
--ガンスラッシュを勧められても、それ自体「全クラス」カテゴリ武器ですからｗ -- &new{2014-12-13 (土) 18:42:22};
---これレス対象の木が消えたせいで立っちゃった木じゃないかな -- &new{2014-12-13 (土) 18:47:52};
---Guのスキル的に結構ガンスラは合ってるからあながち間違いなコメでもないという。ぶっちゃけTMGよりガンスラのが今のGuではつえーって意見も少なくないし -- &new{2014-12-13 (土) 19:00:28};
---頭楽なとこはショウタイム持ち替えからのガンスラからの最大倍率orワンモア中TMGとかでもいいしまぁ好みでいんじゃないのかな -- &new{2014-12-13 (土) 19:07:14};
--クイーンヴィエラ作ったけどGuに限らずラクー -- &new{2014-12-13 (土) 19:14:28};
---TMGにもその洗剤をください -- &new{2014-12-13 (土) 19:17:51};
---TMGに必要なのは回復量固定アップじゃね？ -- &new{2014-12-13 (土) 19:22:12};
-Guが弱いということをここのコメントを読んで初めて知りました。当方Gu/Fi（痛打必倒Lv3、[[スキル構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3fH.3j0.3kt.3AF.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.5*10-3Sn.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4vc.4yj.4Db.4EJ.4Gl.7Hr.7J3.7KF.4*5]]）です。アルチで他の方がどの程度の火力なのかが分かっていません。強化マルモスの弱点にリバスタ１万、サテライ１万５千程出ます。他職経験者の方々にお聞きします。強化マルモスの弱点にどの程度ダメージが出ますか。また、リバスタで吸引してデインドをかけるのは迷惑でしょうか。これとは別に、Guのみなさんにお聞きします。GuとFiが好き（他クラスは低レベル）なので、Gu/Fiで出来る限りの火力を出せるスキル構成・装備等があればアドバイスをお願いします。 ※ふだんは野良でアルチをプレイしています。ガンナー部屋があるのは悲しいです -- &new{2014-12-13 (土) 19:57:51};
--デインド→バインド ガンナー部屋→×ガンナー部屋 の間違いでした。すみません。射撃力はユニットで+125、マグで+130補強してあります。ドリンクはデバンドリンクなので影響ありません。 -- &new{2014-12-13 (土) 20:00:54};
--まず、FiGuで[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4qm.4v5.4yq.4Bz.4Db.4Gu.7J3.7KF.4*12-34n.366.37I.3e1.3fM.3j0.3kC.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.7Mh.5*12]]にしたほうがいいかと。あまったSPはお好きにどうぞ。チェイントリガーからいくらか削ってゼロクリにまわすのもあり。極端にピーキーにはなるが、使いきれればGuFiよりは強くなる。それ以前に、火力がほしいなら最初にシフドリ飲め。おまけで、GuRaでのサテは最大で単発4万程度だ。リバスタの火力は死ぬがな。 -- &new{2014-12-13 (土) 20:20:04};
---素早いご返答ありがとうございます。やはりFiのリミブレクリティカルツリーですか…。アルチでツインフィルフィン引いたので丁度良いです。リミブレ中はどうせ即死、と腹をくくってシフドリ飲みます。チェインはアンガにしか使わないのでゼロクリに回すことにしました。ダメージ単発４万！？やはり自分は圧倒的火力不足だったようです。早速Fiを育成し、アルチへ倍率UPしたPAを拾いに行きます。本当にありがとうございました。私は課金していますがライトとヘビーの中間程度のユーザーなので、地雷扱いされずに済むよう、できる範囲で努力します。 -- &new{2014-12-13 (土) 21:01:21};
---余談だが、GuHuでのサテは全部突っ込んで単発20k行けば相当高いほうだ。だから木主は段違いに火力が低いというわけでもないよ。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:07:49};
--GuRaだけど弱点にバレスコで青ダメ1ヒット3300くらいだったかな。大分前だから違ったかもしれんけど -- &new{2014-12-14 (日) 02:07:04};
-どの木も強い弱いしか言ってないような気がするけど、結局どうしたいん。運営にメルボムしないん？ -- &new{2014-12-13 (土) 17:02:27};
--要望送ってる人は送ってるんだとは思うよ。ただ、パルチもってチェインはいいけど、TMGもってチェインはしたくないとか、サブRaには頼りたくないとか、お手軽にダメージだせないからｋｓとかみんなそんな感じ。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:06:58};
---なにいってんだ?じゃあ、お手軽に火力出せるチェインヴォルグもRaもFoも全部弱体言われても納得するんだな。だったらさっさと要望出してくるわ。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:42:44};
---その理論ならOEふりまわしてりゃ強いHuや、シュライクブーンで雑魚を溶かすDB、脳氏エイムマンになれるサテライトエイムも当然弱体化すべきだな。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:47:22};
---そんなこと要望に書いた覚えはないな、滅多なこと言わんといて？ -- &new{2014-12-13 (土) 17:54:46};
---いや、過去の流れみてるとこんな感じの議論で荒れてるぜ。そもそも他のつよしょくの人たちがGu叩いてるのも事実。弱いからくんなって言葉はGuメインの人からしてみたらあまり言われたくない言葉だろうし。そもそも弱体化しろとまで俺は言ってない。それにチェインボルグはお手軽火力とは程遠いだろう。vita民じゃソロで満足に出来ないし。どうしてそこまで話が飛躍するんだ？ってか最近はGuをみんなで叩きに来てるからGu以外他職弱体化しろって話はあんまり見かけないが、SRJAが下方された直後は他職全部弱体化しろとかいうアホな意見ばっか飛び交ってたぞ。 -- &new{2014-12-13 (土) 18:52:01};
---まあお手軽 というかな 実際ほか職はスタンスとかで安定してダメージがでるわけだ しかもわりと条件はそこまで難しくない 間違っても無被弾とかより全然な でしかもだ唯一簡単に乗りそうなゼロレンジさんがなぜか開脚やら体当たりやらの主力PAにまったく乗らないという始末 あとな サブRaに頼りたくないってのも理由がある Raの完全劣化にしかならないからだよ たとえばFuとHu だと（Fi武器の威力がもうちょっと上がる必要があつが）武器の使い分けとしてはFiの単体火力武器 ある程度の範囲をもってるHu武器 とそれこそ使い分けができる だがGuRaはどうだ？遠距離のARと近距離のTMGを使い分けつってもそこそこできるがそもそもスキルがGuは近距離で攻撃力UpにしかならないからARで遠距離なんてやってもお察し その遠距離を補うというならRaGuでシャープのせたほうがいいわな バレットキープもあるし とこうやって完全な劣化にしかならない こういう背景があるからなんだよ -- &new{2014-12-13 (土) 22:09:54};
---10振り10%すら存在しないほど倍率高いスキルばかりなんだから条件厳しいのは当然、開脚体当たり云々はサブRaにすれば解決として、Raの劣化になるからサブRaに頼りたくないってよく分からない考え捨てたら？そういう考えは突き詰めるとGuに限らず全職Raの劣化、補助もRaにTeやBo等組み合わせればおｋ他イラネって事になるんだから。自分はGu含めRaの劣化クラスなんて存在しないと思うけどね、実際12人全員RaでもWB合戦になるだけで、WB要員としてはあくまで補欠のGuRaとか混ぜた方が効率上がるし。あとキリングボーナスを忘れないこと -- &new{2014-12-14 (日) 02:25:52};
---ＷＢ補欠すんならまじでRaGuでいいでしょうレベル だってRaGuでもTマシは持てるやつはもてるじゃない（真顔 シャープとバレットキープ２つ捨ててまでやる意味が あとな条件厳しくて当然とかいうがそれこそじゃあRaのシャープどうなるの？ 正面にいるだけで あるいは背面にいるだけで10までふればデメリットなしのワイズブレイズは？まあ確かに乱戦じゃ機能しにくいのはある だがGuなんて乱戦じゃそれこそ無被弾とかきつい おまけにPk緩和つっても結局アルチじゃ２ｈｉｔぐらいしておじゃんだし ﾊｲﾀｲﾑ ﾜﾝﾓｱﾀｲﾑｗｗｗとか１発でもくらったらｱｳﾂ そのうえエアリアルとかどうすんの？あれボスにのらないやん 飛んでるやつならまだしも おまけにゼロレンジは？？ｱﾚそもそも距離をちゃんとゼロレンジ範囲内にしてるのに打撃判定っていうことでその肝心なゼロレンジをもっとも生かせそうなPA（ﾘﾊﾞｽﾀとかﾃﾞｯﾄﾞとか）に乗らないんですが？？努力でなんとかなるの？これ条件難しいってレベルで済ませられるの？結局10振り10%じゃない高倍率ばっかりっていうのもお前まじ倍率しかみてない運営と変わらないな 倍率が高くたって発動しないも同然なものばっかりじゃ意味ないんだよ -- &new{2014-12-14 (日) 05:39:06};
---シャープは別に無条件じゃない、更にゼロレンジは勿論、キリングとも同時に条件を満たせないという枷があるんだよな。Fiスキルは実際使ってみれば分かるだろうが比較的安定的に乗せられるスキルはそのスタンスしかないだろう。リミットブレイク?あれは食らったらスキル切れるどころか死ぬんだぞ。あと過去ログ見てみ?エアリアルはボスに乗るって話もでてるんだけど、貴方は自分で検証した上で言ってるんかね。あとは低PSアピールにしか見えないしどうでもいい -- &new{2014-12-14 (日) 05:53:26};
---ハイタイムの条件が厳しいのと倍率を考えた上でRaのシャープシューターとバレットキープを優先した方がいいって話だと思うんだが -- &new{2014-12-14 (日) 07:21:54};
---それならあんな長文いらないな -- &new{2014-12-14 (日) 07:52:49};
--あんましメルボムしてもスパム扱いされかねないのがな･･･。とにかく、他では改善されたのにTMGでは改善されなかったダイブの硬直とか、近接の扱いのはずなのに改善されなかったモーションスピードだとか、とかく嫌がらせのような冷遇部分が改善されなかったことを見ると、送られた要望を見ていない可能性が高いというね･･･。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:20:55};
--EP3入った頃から様々な改善要望が結構な数送り続けられてると思うが最近は運営からもちっとも音沙汰ないわけで。結局Guの調整は終わったと運営は思ってるんだろうな。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:23:07};
---運営「ぇ･･･Gu調整？ちょっと最近次のアプデとか舞台とかイベントで忙しくて＾ｐ＾」 -- &new{2014-12-13 (土) 17:31:34};
---そらガンナーだけに構ってる訳じゃないからなあ。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:57:18};
---ep3開始時点でバランス（笑）調整をやらかした時点でいくら忙しくても同情の余地なしなんだよなぁ -- &new{2014-12-14 (日) 05:10:43};
--問題点がありすぎて、どこが本当の問題点なのか見つからないんだよ(´・ω・｀) -- &new{2014-12-13 (土) 17:25:00};
---とりあえずPPが不足した時の解決手段がGu単体ではないことは、早急に何とかして欲しい -- &new{2014-12-13 (土) 19:11:21};
---遠距離でも回避中でもPP回収出来るしAPPリストレもある、ショウタイムスターもあるから息が長い、それにチェインで繋ぐ選択肢もある。要望送るのは自由だけど、「ない」とか書くとああこいつある事ない事ネガりまくって厨強化目論んでるだけだなって運営に思われるよ -- &new{2014-12-14 (日) 03:02:56};
---遠距離でも回避中でも接近PAを使えばすぐ無くなる程度で、PP回収出来てもAPPRが有ろうともTMGそのものの回復値が低いから効果が他武器よりも薄い。スターでPPが爆上げざれようが少し減ってれば、回収する手間が増えるうえに回収能力の低さも浮き彫りになるって普通にGuやってれば、気付くと思うがね。それらの問題をまるでプラス要素に言う事こそやめて欲しいわ。ちらっとGu触った他クラスの奴のように軽く煽りにきてるとしか思えない発言過ぎるぞ。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:58:13};
---運営にはこういう風に思われるだろう、って話なんだけど -- &new{2014-12-14 (日) 08:00:58};
--EP1あたりから言ってるのに地上PAが段差から落ちてキャンセルされるのが直らないでござる・・・バグで出したり要望で出したりしたんだが・・・ -- &new{2014-12-13 (土) 17:33:12};
---他職もそういうPAなかったっけ？ -- &new{2014-12-13 (土) 17:34:45};
---他職の場合、移動PAなら段差による落下はそもそもしないし、そうでなければほとんど移動しないからよほど変な場所で戦わなければあんまし関係ないね。TMGはかなり大きく踏み込むから影響でかいけどさ。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:44:30};
---まぁそれならバクではないから他職も含めて仕様調整要望出そう -- &new{2014-12-13 (土) 18:00:26};
---それモーションの作り方が決め撃ちだから、地上モーションと空中モーションが違うと切り替え時にちょっとしたホラーになるのを防ぐ為の仕様だと思うから直せない気がする -- &new{2014-12-13 (土) 18:47:24};
---他職は落ちてもPA続行するよ（全部かは知らん）。通常攻撃のときもTMGだけはキャンセルされちゃうし。 --小木 -- &new{2014-12-13 (土) 18:48:05};
--単に語彙が少ないからメルボムとか言ってるんだろうけど、どんな内容だろうと運営に度重なる問い合わせは規約違反よ。やるのなら規約の範囲で送るのだね -- &new{2014-12-13 (土) 18:09:21};
--ここの人は要望送ったかしてないかは知らないけど、毎度毎度ここで文句いいながらゲーム内ではGuやってんのかな。まさか他職やってて、わざわざここでGuを貶してるのかな -- &new{2014-12-13 (土) 18:49:07};
---大半がこれじゃねぇかなーもうここまでくるとお祭り騒ぎよｗｗ -- &new{2014-12-13 (土) 18:54:02};
---EP1からガンテクやってるからTMGなしだと死んでしまいます -- &new{2014-12-13 (土) 18:59:47};
---俺はとりあえずカンストして職キューブ分もSP貰った上で批判してるよ。今のガンナーはチェインにへばりついたウンコだ -- &new{2014-12-13 (土) 19:01:07};
---Guはメインキャラもサブキャラも今回カンストさせたけど、今の性能で通用するのはSHコンテンツまでだと思う。他のオンゲでもそうだけど、弱職や弱装備でエンドコンテンツに行こうとする感覚は間違っている。それのどこがおかしい！とキレる方が寄生根性丸出しなだけ -- &new{2014-12-13 (土) 19:09:26};
---全職やってるがGuが一番多いかな。最近はもう文句も言う気もなくなってきたが・・・ -- &new{2014-12-13 (土) 19:12:39};
---他職や強装備な奴の火力に頼っている状況なのを客観的に理解できず、自分は寄生していない、他の奴が強いだけだと開き直れる見上げた性格の奴がPSO2には多いからなぁ -- &new{2014-12-13 (土) 19:13:07};
---↑それね。個人によって尺度違うから、君にも言えることなんだよ。見上げた性格だね -- &new{2014-12-13 (土) 19:42:14};
---主観的な物言いで客観性語るとか片腹痛いわ -- &new{2014-12-13 (土) 21:14:17};
---大丈夫、安心してくれGuでいくから。 -- &new{2014-12-13 (土) 21:27:50};
---確かに個人によって尺度は違うからそこは難しいだろう ただ 枝6のいってることは間違いだとは思わないがな だってそういうことすら考えないやつが一番まずいとおもう -- &new{2014-12-13 (土) 21:58:22};
---自分だけはGuでなにやっても許される、許されて当たり前って奴が多過ぎなんだよ。他職をやってないからかも知れないけど、糞職って自覚くら持てよ -- &new{2014-12-13 (土) 22:43:19};
---おう、プレミアとスクラッチ代払ってくれるんならいくらでもつよしょくやってやるよｗｗ -- &new{2014-12-13 (土) 23:09:39};
---サテ1ヒットで3万とか4万とか出して防衛でも貢献度上位当たり前なのに許されるもクソも -- &new{2014-12-14 (日) 03:12:31};
---防衛の貢献度なんざ最初と最後の一撃を当てれたという時の運がすべてなんだがな。それ以外は結晶ディガーでしかない。そんな自分は運がいいですアピールされても困る。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:52:40};
---防衛のやつ毎回言われてるし確かにFALA取って結晶集めりゃ上位入るけど、そういうことせずに普通に戦ってて毎回貢献度上位入ってるのはどうなの常にすば運なの？ -- &new{2014-12-14 (日) 04:04:00};
---勇者様さえいなければWBチェインでボス暗黒盆踊りで破壊王もおまけでついてくるで。逆に言っちゃえば、GuTMGメインが破壊王上位でランクインしてるんだからつよしょく使ってれば余裕でしょ？ってことじゃねーの？ -- &new{2014-12-14 (日) 04:15:13};
---破壊王だけを狙うのはそれでいいけど貢献度上位かつ破壊王はむしろボス粘着してると駄目じゃないか -- &new{2014-12-14 (日) 04:17:51};
---そりゃすば運でしかないだろ。本気装備のFoに当たって、そのFoが本気で戦っているときに結晶拾い一切なしの戦闘限定で1位になれたとしても、やはりすば運としかいえないわけで。1回の攻撃でたった1ダメージしか与えられずとも最初と最後がとれりゃ途中のダメージは誰が与えようと関係ない防衛の貢献度システムで自慢するってのは、どこまで行こうと所詮すば運自慢でしかない。それよりは下のほうにある木のようにTAソロの時間でも上げてくれたほうがよっぽどマシ。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:27:56};
---十回に一回二回とかならそうだけどさ、それが五回六回、更に増えて八回以上とかならどうなのさ、実際Foは装備が一定水準あって位置取り考えることができれば上位安定じゃん？ -- &new{2014-12-14 (日) 04:36:30};
---襲来XHGuRaの俺の立ち回りを話そう。まずはグラボムをしっかり塔前になげて敵を回収、エルアーダなんかはグラボムでまとめられれば盆踊りでも浮かないから掃除もできる。グラボム置いたり、リバスタでまとめてバリアで盆踊りも有効。討ち漏らしには側転を駆使してきっちり弱点狙いに。周りの練度が低ければゴルにケツサテで破壊。ボス来れば周り確認して人が多い部位にしっかり置きサテカノとWBなりチェインWBなり。弱点むき出しなったらそこにWBチェインでサテ連打に加えて周りとの連携でさほどボスには時間かからない。ビブ登場後はWBチェイン盆踊り速攻決めて離脱。塔前雑魚処理。ビブ爆投げてくるころにはチェインのリキャ大体終わるだろうから、チェインしっかり決めて爆弾処理。各WAVEの合間に結晶拾い、ギア溜めもしっかりやっていければ割と活躍はできるはず。ゾンディしてくれるイケメンテク使いがいればそこに甘えるのも良し。侵入は言わずもがな今のGuゴミだけど。絶望はWBばら撒きながら走り回ってるだけで周りがAISしっかり使ってくれれば問題ないし、デコルなら盆踊りで頭落としてチェインWB、ウォルガもしっかりWBチェイン目？赤いとこ狙って撃ち込んで盆踊りで即殺。WBピアスで戦闘機、チェイン盆踊りで壁破壊。まぁ絶望はAIS次第だからあんま関係ねぇか。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:53:13};
---防衛の貢献度自体が何度も繰り返すが、FALAが取れれば途中のダメージや、敵をまとめる行為なんかはカウントされない。攻撃一辺倒で他人の支援にただ乗りしてずっと貢献度だけを気にしてられる攻撃しか能の無い気楽な職が上位になれるのは当然中の当然。まして敵の動きが決まっている防衛で、広範囲攻撃があるGuの貢献度が高くなるのは当然であって、そんなことを自慢する時点で負け犬根性丸出し。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:03:09};
---自慢云々じゃなくて貢献取れてるなら十分戦えてる指標にしていいかって話じゃないのこの手は。まあ射程がアレだから範囲云々はちょっと納得行かないけど、塔前収穫前提ならシフピメシア辺りの持続判定がLA取りやすいかなとは考えた -- &new{2014-12-14 (日) 05:26:21};
---その理論ならば、Guより遥かに優れてるはずのつよしょくの人たちが上位に来なきゃおかしくねぇか？だったら別にマルチくるなだの言われる道理もないよな？ -- &new{2014-12-14 (日) 05:26:44};
---GuRaは主にラストヒットとれる火力で貢献度伸びてんだけどな。wave1や2で異常な貢献度が出せるから、それ以降ボスの相手とか拠点キャンプとかしてても基本3位以内には入る。火力以外でもリバスタの吸引やデッドのスタン、カマキリ打ち上げとかでもガンナーは裏貢献可能なんだが、↑3にとって強職や弱職の定義とは一体なんなんだろうな -- &new{2014-12-14 (日) 05:37:28};
---血眼になって貢献度稼いでるのに少なくとも常に総合で1位でない時点でお察しレベル。そもそも、防衛で全員が全員必死になって貢献度を稼いでいるわけでもないというのをみんな都合よく忘れるよな。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:40:29};
---そらRaTeが上位来ないのは支援してるからだから、下位の人が弱い・貢献してないわけじゃないよ。でも殴る以外基本してないクラスが上位に安定して入るのはある程度は指標にしていいんじゃないの（勿論FALA結晶狙いしてないこと前提で）？ マルチ来るな云々は正直悪評を覆すためには誰が見ても明らかな目覚ましい性能にならん限り無理だしそれはSRJABと同じ道だからこれから先も厳しい、謂れは元々無い -- &new{2014-12-14 (日) 05:46:06};
---言ってること矛盾するけどWAVE1、2は基本Fo無双だからそこで貢献度稼げるのはさすがに運だと思う -- &new{2014-12-14 (日) 05:50:54};
---血眼になって貢献度稼げば大体1位なんだが。貢献度低くても仕事してる人も勿論いるが、逆に高くても弱いって理論は本当に弱い人の言い訳によく使われるよな。因みにFoでも3万連打するような火力はなかなか出せない -- &new{2014-12-14 (日) 06:02:52};
---防衛に参加した各人が全員最低でも自分と同等かそれ以上の腕を持つといえるのか。全員が血眼になって貢献度を稼いだといえるのか。 最低でもこの二点を解決しなければ防衛の貢献度は運ゲーだし、運を除いたとしても個人の力量とやる気の評価にしかならんだろ。まだTAのタイムのほうが評価になるわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 06:20:33};
---周りにも迷惑掛からないように殲滅に全力で挑んで、しかもそれが個人の力量や、やる気に反映されて点稼げるならいいことだろ。それにTAのタイムだつったって、スペック、装備の良し悪し、個人のやる気、職の使い込み、不特定多数が来るわけじゃなく、一人でやれるTAタイムと比べるのもナンセンスだろ。確かにメンバーや敵出現位置、FAやLAとれる運要素はあるだろうし。ただその要素はどの職も同じな訳で、FoやRaなんかFA狙うのは他より容易い。じゃあ近接は？LA狙いやすい訳だろ？そのLA取るにしても、立ち回り次第で取りやすくなってくる訳じゃん。防衛とTAじゃ全く別の指数。緊急ゲーであるPSO2を防衛で比較するのも別に悪くないだろ。もちろんTAだって、ソロでいける範疇じゃ各職個別の指数にはなる。だけどあんたが言う運任せのマルチとは全く関係なくなるわけだぜ。 -- &new{2014-12-14 (日) 06:57:31};
---防衛でポイント稼ごうと思えばどうにでもなる。他職は全体の為にベストな行動しているだけなのに、貢献度上位を取ればGuの優位性を示せると勘違いしている馬鹿が多いようだ -- &new{2014-12-14 (日) 08:46:25};
---貢献度稼いで誇るくらいしか今のガンナーをすごいと言わせる方法がないってことだな。なんとも惨めな… -- &new{2014-12-14 (日) 10:07:48};
---ガンナー叩くネタをまた一つ失ってしまったネガ勢であった -- &new{2014-12-14 (日) 11:09:09};
---貢献度が運で左右される時点で、すでに職が強いか弱いかの判断からは離れた場所にあるんだがな。別の言い回しを用いるとすれば、「Guをやっていて★13を入手できたからGuは強い」と言ってるようなもの。★13が出たという結果とGuをやっていたという事実との間に因果関係はほとんど無いし、結局のところ運自慢をしているだけに過ぎない。防衛の貢献度とはそういうものだ。 -- &new{2014-12-14 (日) 15:01:22};
-なんとか今のガンナーでできることはないかと模索してるけど、どうにもいい案が思い浮かばない…どうすればいいのかわからなくなってきたよ -- &new{2014-12-13 (土) 21:39:50};
--GuRaでARとランチャー持つとか、GuHuでチェインヴォルグするとかがここのGuの意見 -- &new{2014-12-13 (土) 22:02:05};
--ゾンディで拘束してサテエイしてエアリアル乗せてみたりしてるな -- &new{2014-12-13 (土) 22:04:03};
--戦闘不能のマーカーを見たりセリフを聞いたら攻撃切ってでも月投げる。これしか思いつかん。 -- &new{2014-12-13 (土) 23:13:41};
--運営がチェインの最大威力を元にGuの他のスキル倍率とか調整とかしてる感じだからなぁ。そのメインスキルが全部のPAに乗らないとかそういう所を改善しないのはなんとも言えないが。それならチェインの最大威力を引き下げてその代わり猶予を緩和して、他のTMG専用スキルの倍率を上げたほうがいいんじゃないかと。職自体の欠陥を直してもらわないとお話にならないんだよなぁ。 -- &new{2014-12-14 (日) 00:31:32};
---10振り15%のゼロレンジですら最低倍率なのに、スキル倍率が低いと? -- &new{2014-12-14 (日) 03:17:05};
---スキル倍率が低いんじゃなくて、のる条件がどれも厳しいんだよな。どのスキルも今の条件ならもう5~10%望んでも許されるレベル。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:57:17};
---それは許されないなぁ -- &new{2014-12-14 (日) 07:05:23};
---今なら単体で乗せることは難しくないけど、相反する条件で同時に乗せることが難しかったり、不確定で安定しないものまで含めた調整になっている感じはする -- &new{2014-12-14 (日) 07:34:20};
---普段からショウタイム忘れず発動して、ゴリ押しせず避けれるだけ避けるっていうアクションRPGとしての基本を怠らなければ、あとは弱点めがけてデッドサテで突っ込むだけで全部乗るよ -- &new{2014-12-14 (日) 08:06:03};
---アクションRPGの戦闘って基本ごり押しじゃね？ガードは使うけどチキン戦法やるくらいなら回復使って魔法ぶっぱなしてのごり押しがメインだろ。ガチアクションならまだしもRPGだし、ごり押し出来ないなら装備品とか作る意味ねーしな -- &new{2014-12-14 (日) 09:00:41};
---ごり押しが基本だったら何のためのガードや回避なのか分からないな。装備は火力上げるためとか即死防ぐためとかあるけど -- &new{2014-12-14 (日) 11:13:41};
---俺様基準のごり押しプレイ語られても返答に困るからもうレスしなくていいよ -- &new{2014-12-14 (日) 12:48:53};
-正直Guの調整にしても近々修正の入るアンガマラソンの件にしても、運営側自身がある程度やりこんだプレイしてないから問題に気付かないんじゃないのかね…ここで書き込むことでないと思ったら皆すまぬ -- &new{2014-12-13 (土) 22:33:13};
--アンガマラソンに関しては運営の想定の甘さゆえの結果だが、Guの調整に関しては確信犯。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:48:08};
--ずっと前から実装されていたGuは擁護できないけど、アルチについては大人数でのテストなんてできないから予測するのは難しいと思うよ。人数集めたとしても全員仕事でプレイしてるから一般プレイヤーの気持ちにはならないでしょ。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:49:36};
---結晶掘りとイースターのガン無視スイッチとかあったから予測できそうなもんだけどね･･･ -- &new{2014-12-13 (土) 22:51:34};
---まあ結晶定点バースト修正についてはユーザーが完全に運営、システムの穴をついた自業自得結果だが それ以外はなぁ・・・・アンガもまああんないきなり性能がブっとんだものを実装しちゃったらそれに集中しちまう ザコからのドロは渋いってなったら雑魚だって殺さなくなるのは当たり前だしな -- &new{2014-12-13 (土) 23:35:53};
-ここに何人Guいるか分かんないけど、ぶっちゃけここって自分で自分の首縛って、『俺達は最低辺だから粋がんなよ！。そこ！目立つ事すんなよ！白い目で見られるじゃねえか！』って感じだよね。誰かが実際にGuを貶してるかも不確定なのに。そういうプレイしてるなら知らんけど -- &new{2014-12-14 (日) 00:17:13};
--まぁ運営に直接要望送れよって感じのは多々あるよね。改善したいのか貶めたいのかわからないからな。しかも後者だったらいらないし。こんな感じに掃き溜めになるからWIKIの中には報告用以外のコメント欄消してるとこもあるよね。 -- &new{2014-12-14 (日) 00:44:14};
---ep３開始時から3桁は送ってるな・・10月あたりのページの更新速度と内容見ればわかるけど怒りと同時にどうすればいいかって散々散々議論されてるのね・・そしてそれをもとにして送ったりもかなりの人数がしてるはず。それでも調整されないんだから。Ｇｕは諦めてる。そして最近のページの内容みればＧｕやりこんでない奴が多いのは確定的に明らか。果てにはＴＭＧ捨ててチェインボルグ語る人もいるし・・それ自体はいいけどそれでドヤ顔でガンナァ・・とか言われてもな -- &new{2014-12-14 (日) 05:19:51};
---てかまあ元は本当にまっとうに意見だしてたやつもこうも斜め上修正ばかりされてキレちまったやつも結構いそうだしな・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 05:23:26};
---全体的な上方修正といいながら実質ただの下方修正という時点でもうほとんどあきらめたよ。今は次に実装されるPAに望みを託してメールを送っているところ。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:33:23};
-チェインヴォルグだけはなんとかしてほしい。双機銃使いに槍持たせるんじゃねえふざけんな！！ -- &new{2014-12-13 (土) 22:15:56};
--やれることをやるだけ。強ければTMG以外をもつ、TMGにこだわるな -- &new{2014-12-13 (土) 22:17:54};
---ほんとこれ。別にそういう縛りみたいなこだわりは個人でやればいいよね･･･TMGもARもガンスラも持ってくし強い間はチェイン用の槍も持ってくしそんなん自由でしょ。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:32:11};
---なんでもかんでもTMGがーって言ってる奴ってTMGが弱いって分かっててTMGしか使ってない奴多いんでしょ。もはやTMGが使いたいだけで周りに迷惑かけてるだけだな、意識的に自分から弱い選択をしようとしている。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:42:16};
---TMGを使わないならGuをやる意味は無い。今、GuをやっているのはTMGに魂を縛られた人々だけだ。 -- &new{2014-12-13 (土) 22:53:11};
---TMGも使うって書いてあるじゃん･･･ -- &new{2014-12-13 (土) 23:02:29};
---別にパルチ否定しないけど、TMGでやって行きたいこだわりを全否定して煽るのは可怪しいかと。結局プレイスタイルの強要も迷惑なんだよね。まぁ、自分はサブRaなんで関係ないですが -- &new{2014-12-14 (日) 00:06:10};
---チェインボルグに関してはやれる人はやればいいと思うけど。問題は他の職はメイン職の武器である程度火力出るのにGuはそうじゃないってことだよね。その時点で不具合レベルなんだけども。 -- &new{2014-12-14 (日) 00:39:16};
---俺はTMGでも十分火力出てると思うなぁ。前提から破綻してる。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:37:42};
---TMGに拘りなかったらとっくにGuとか止めてるのとちゃうの -- &new{2014-12-14 (日) 03:58:35};
---皆やりたいクラスやってるだけだよ。そうしてないのがイナゴだけど、イナゴの認識がおかしい場合もある。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:57:01};
--チェイン槍強いけど隠し玉だしな -- &new{2014-12-13 (土) 22:24:33};
--むしろTMGさえ使えればGuでなくてもいいや他の固有PAもくれ（呆れ） -- &new{2014-12-13 (土) 22:26:29};
---固有サテの武器が出たらいよいよ様済みになる(確信) -- &new{2014-12-14 (日) 02:42:03};
--こだわりを持つのは結構だが、今のGuでチェインヴォルグ否定したらなんにも残らん。で、木主みたいな奴が必死になって修正要望を毎日送りまくって、またまたGuが能無しに逆戻りと -- &new{2014-12-14 (日) 00:47:28};
--Tマシでウォルグ撃てるようにすれば全て解決 -- &new{2014-12-14 (日) 00:49:57};
---こういう意見はただ最強武器にしたいだけだろ･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-14 (日) 01:02:53};
---おっと木主つけちゃったわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 01:03:30};
---Tマシに蓄積系来たら倍プッシュが修正される（確信） -- &new{2014-12-14 (日) 02:08:29};
---ツイマシでヴォルグ使えてもホントにそれが強いのか冷静に考えようぜ。まず基礎火力を倍にしてくれ。 -- &new{2014-12-14 (日) 02:16:54};
---もしそんなもの実装されたら、GuRaだとチェインと蓄積に加えてWBまで一人で出来ちゃう問題がある。サテに対するスキル倍率も相当高いし許されない。 -- &new{2014-12-14 (日) 02:47:10};
---せいぜい2,3割はPAの火力を底上げして欲しいわ。GuNG部屋やらGuは寄生とか言われん程度の火力を出せるようにして欲しい。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:51:57};
---下準備が減って使いやすくなるな・・・容易に高いダメージが捗りますぞ。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:52:16};
---バレスコとかは2割くらい上げても大勢に影響ないだろうが、主力級のサテやリバスタとかは上げる必要ないと思う -- &new{2014-12-14 (日) 03:57:36};
---リバスタはいいけどサテは弱点露出してるボス殴るには威力不足かな -- &new{2014-12-14 (日) 04:13:04};
---サテがボス殴りで力不足ってのはないな。Raのスキルがほぼ乗るんだし。足りないのはサテを当てるためのポジショニング能力だな。つまり機動力ってやつだが。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:32:30};
---サテも原因がヘッドショットなのかチェインなのかわからないけど、ラッシュ用PAの癖に控え目な威力調整されてるから他武器と同じ倍率の部位殴ってたらどう足掻いても劣るよ -- &new{2014-12-14 (日) 04:47:46};
---数値は若干控えめだが、GuRaならスキルで約6倍だからな。FiHuでも4~5倍程度なことを考えりゃこんなもんだろ。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:09:04};
---TMGの中では短いモーションでまとまったダメージを与えているから強く見えるだけ。それで火力が十分なんていうのはRaにおんぶされ過ぎてるだけだな。結局はサテの倍率が高い、火力は高いというのはサブRaあってこそというのを忘れちゃダメだわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:12:06};
---Ｇｕが強い× Ｒａの恩恵が絶大○ -- &new{2014-12-14 (日) 05:22:56};
---Raだとシャープとキープ使って遠距離に徹するからキリングやタクティクスの旨みを活かしきれなかったりするけど、GuRaなら射撃強化スキルを活かしつつ、後者2つのスキルの性能を発揮させることができる。ARなんでも装備できるのも丁度いい。そういう風にメインRaでは表れないRaスキルの利点をGuなら引き出せる面もあるし、おんぶされてるというより単純に相性がいいんじゃないかな -- &new{2014-12-14 (日) 05:23:50};
---ゼロディスやフレイムバレットやロデオ、ディフュやホミを接射するなんて戦法を見れば、Ra単体でも近接射撃戦闘を多少なりとこなせるようにと考えているように見える。そういう方向から考えればGuはRaのスキルというゆりかごで眠っているようなものだといえる。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:30:02};
---サブの方の恩恵高いクラスばっかりだからどっちがどうとかはなんでもいいんだけど、スキル倍率で埋められてるレベルの差かな……装備水準が同じぐらいならどうも控え目に感じるんだが -- &new{2014-12-14 (日) 05:31:29};
---そもそもサブRaにしないってのは、サブHuでフュリ使わない近接が弱い弱い騒ぐのと似たようなもんだと思うわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 06:38:56};
---ゆりかごに例え直す意味はないんじゃないかな。RaにはランチャーがあるからTMGなくても～なんて言い出したら、打撃クラスのサブHuにおいてもHuにはパルチがあるからTDとかDBとかなくても～ってなっちゃうし。 -- &new{2014-12-14 (日) 07:02:56};
---スキルの話から武器の話に飛躍するのは考え物だと思うぞ。 -- &new{2014-12-14 (日) 14:35:32};
---まあ↑5のせいだな -- &new{2014-12-15 (月) 07:20:15};
--これな。といいたいとこだけど、GuにもサブRaとサブHuと分かれてるからチェインパルチもありっちゃありだと思うよ。サブRaならWBで周りの火力底上げ、グラボムで敵回収、キリングタクティクスでPP長持ち。Huなら乙女ﾏｯｼﾌﾞで安定してゴリ押し、チェインヴォルグ使えて高ダメ。TMG使いたいならサブRaの方が色々相性はいいけどね。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:25:20};
-凡人アークスだけど、TAナベ2のSHソロでGu/Raが三回平均7:35でHu/Brが三回平均8:02だった。ちなみに武器は全部秋武器でチェインは使ってない。ナベ2だとボスと雑魚のバランスもいいし、総合火力的には大差ないように感じた。参考までに(プロアークスじゃないのでタイムが遅いとかはなしで) -- &new{2014-12-14 (日) 03:10:41};
--GuHuでのタイムも頼むわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 03:46:38};
--おー比較お疲れさんです！やっぱ普通にプレイしてる分にはなに使おうが一緒だよな。まぁかなりやり込んだFo、Raにはかなわんだろうけど、普通にゲームで遊んでる分には何やってもそんなに変わらん。 -- &new{2014-12-14 (日) 07:17:51};
--GuのダメなところはTAじゃ測れない -- &new{2014-12-14 (日) 07:25:32};
---Guのダメなところは何しても検出されないだろうな -- &new{2014-12-14 (日) 08:23:05};
--う〜ん・・・、今だとSHもVHもタイムはかわらないんだよなぁ。今の段階でSHはどの職でも過剰火力で計れない感じはするな、多分XHTAに実装予定があるならその時に愕然とする差を見せつけられるよ、PP不足なんかはかなり表面化する -- &new{2014-12-14 (日) 07:56:40};
---XHは12人前提の硬さに調整してるからTAには出ないと思うけど、仮に出たとしてどうかなぁ、敵が簡単に溶けない分正確に弱点捉える時間的余裕が出来るだろうから -- &new{2014-12-14 (日) 08:27:00};
---ULTは１２人前提だと思うけど、XHは４人前提な感じはするなTAの実装時位のバランスじゃないかな、EP2で火力インフレがあったからソロでも余裕になっただけ。ポップするエネミーが固定だからPPの回収どころを逃すと終始カツカツの状態で十分な火力が出せない気がするんだ -- [[子柱]] &new{2014-12-14 (日) 08:52:08};
---あった、ttp://pso2.jp/players/support/measures/?id=4797 やっぱりXHTAは今の所予定にないんじゃないかな。まあ敵が固くなっても打撃はとにかく早く触るって戦い方は変わらないけど、射撃は丁寧に弱点狙う戦法で燃費含め優位に立ちやすくなる可能性がある。敵が固くなって本当にPP難が生じるのはFoだよ -- &new{2014-12-14 (日) 10:52:23};
---たしかにXHは１２人を想定してるとあるな、自分のバランス感覚が麻痺してたのかな、緊急でXHがあらかた実装するまではなさそうだね、お気楽にXHがやりたいのだが当分は無理かぁ。Foに関しては普通にやってたらPPは足らなくなるのは分かる気がするけど -- [[子柱]] &new{2014-12-14 (日) 11:19:40};
--他にもGuFi（チェイン盛り） GuBo（PP回復盛り）GuBr（弱点＆通常UP)とかも試してくだされ。 -- &new{2014-12-15 (月) 12:29:16};
-もう一カ月くらい下の調整案テンプレ要望に出しつづけてるわ そろそろ疲れてきた -- &new{2014-12-14 (日) 04:11:15};
--運営からの御触れもでないしなーむしろ「チェインヴォルグで容易にダメージでチェインを弱くしました」とか言い出しそう。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:17:04};
---ザンバにWBが乗ったときはザンバを調整したのにヴォルグバニシュにチェインが乗るのはチェインの方修正するのか…… -- &new{2014-12-14 (日) 04:20:18};
--調整案ってGu内でも大分ぶれてるしそのまま採用するにはアレ過ぎる案が大半占めてるんじゃないかとか思ってるな。これに限ってはあんまり具体的じゃない方がいいんじゃないか -- &new{2014-12-14 (日) 04:23:30};
---スキルいじられるよりモーションの高速化とか、TMGのPP回収をとりあえず上方してくれって言いたい。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:26:57};
---モーション高速化・PP回収倍化・チェインF TMG専用化この3つでGuはとりあえず戦えるようになる。（問題は山積だが） -- &new{2014-12-14 (日) 04:32:15};
---って人もいるし、単純に威力上げろって言う人もいるし。こうしてくれぐらいの意見ならともかく、こっちはいじらずあっちで何とかしてくれみたいな意見が複数あるとどれを聞けばいいかわからないんじゃないの -- &new{2014-12-14 (日) 04:33:30};
---そもそもGuのコンセプトは詐欺師だからな。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:36:47};
---コンセプト云々はもう揚げ足とりの極みなんでどうでもいいです -- &new{2014-12-14 (日) 04:42:54};
---スキルを運営がいじりはじめるとぶっ飛んだ方いっちまう。だからスキルいじってくれ！！と言い難いのが俺の中の感情。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:59:58};
-HS前提の威力設定されてる射撃武器ってさ、そもそも弱点部位が用意されてることが多いボス相手だとHSアドバンテージが無い状態で他武器と争わなきゃいけない時点で向いてないと思うんだけど、その辺どうなんかね。RaはWBで強引に倍率上げてなんとかなる以上のことになってるけど -- &new{2014-12-14 (日) 04:30:04};
--その解決のためにRaはWHAを強化された。一方、Guは打撃PAを強化された。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:34:56};
---WHA系スキルもないのに対ボスよりの調整とか初めからおかしかったんや -- &new{2014-12-14 (日) 04:52:19};
---その対ボスよりの調整も、PPの回収力不足で戦闘が長引いたとたんに崩れさるという・・・そういう時にチェインをしろということだろうが -- &new{2014-12-14 (日) 07:28:52};
--他職を引き合いに出すなよ。むしろWBの代用になっているチェインが機能していない事を問題にすべき。 -- &new{2014-12-14 (日) 04:35:39};
---チェインは機能してないっていうのはよくわからんけど、Tマシ以外で使えるならそりゃHSアドバンテージ無いTマシで使うより他の近接武器で使った方が強くなるのは当たり前だと思うんだよね -- &new{2014-12-14 (日) 04:42:00};
---TマシはどのPAも割と頭に吸われやすいと思うけど… -- &new{2014-12-14 (日) 04:59:47};
---TMGがチェインやＧｕのスキル関連を生かす最適解でない時点で調整ミスもいいとこなんだけどね -- &new{2014-12-14 (日) 05:07:03};
---HS取れないって話じゃなくて、ボス相手だとHS以外の射撃武器以外でも弱点になる部位を殴ることが多いって話かな。例えば近接武器の威力を1、HSなしの射撃威力を0.75とすると、通常1倍HS2倍の部分を殴れば近接1、射撃1.5でアドバンテージがある。だけどボスの全武器2倍弱点部位を殴る場合、射撃1.5だけど近接は2の威力で殴ることになり、アドバンテージが無くなる 木主 -- &new{2014-12-14 (日) 05:09:34};
---その打射の弱点部位に対するアドバンテージの差を作っているのが距離の利なんだが、Guにはそれが無い。よって射撃職の難点と、打撃職の難点を同時に兼ね備えた職という評価になる。そも、下手にスキル強化をすればSRJABの再臨になり、打撃を強化すればスキルとの不一致が目に付くようになる。射撃を強化すればRaスキルの強力な支援で一躍ぶっ壊れになる。そしてPP回収には半端に残った距離の利があるので、近接職として扱いきるわけにもいかない。 -- &new{2014-12-14 (日) 05:21:06};
---SRJAB二倍はさすがにやり過ぎだったしあれ見て強化控えますって言うのは極論過ぎるんだよな……後二割ちょっと射撃威力上がれば十分だと思うんだが。全体的に上げるのが心配って言うなら範囲遠距離系は多少控えめでもいいわ -- &new{2014-12-14 (日) 05:36:11};
---WHAの倍率で差は埋まるじゃない。GuRa基準で調整されてると思った方がいいよ -- &new{2014-12-14 (日) 06:15:10};
---結局のところTMGが弱いってのは、実装当初から方向性の時点で近接と遠距離を往復し、何をさせたいのかが無茶苦茶になっているからなんだよな。最初期からサブRa前提の調整ですといっておきながら多すぎる打撃PAなんかまさに最たるもの。これが近接射撃一本ですって決めてりゃ、少なくともHuのように長距離を高速接近するPAや、モーション時間の改善といった調整がなされていただろうに。最悪でも各種打撃属性PAはほとんど実装されず、射撃属性PAがほとんどを占めてただろう。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:33:43};
---コンセプトと強弱を混同するなよ -- &new{2014-12-15 (月) 02:02:47};
---コンセプトの方向性が無茶苦茶でPAもスキルもほとんどかみ合っていない点がGu弱いの根拠になってるんじゃないのか？ GuRaでサテ一点特化ならスキルがかみ合うから、弱点に対する火力だけは上位クラスなんだろ？ だとすればその近接射撃火力を出すための距離を詰める手段がデッドか走る以外に無い、つまりかみ合わないため、扱いにくいし弱いって話じゃないのか？ -- &new{2014-12-15 (月) 13:39:59};
---デッドが打撃なだけで弱いって事にはならんよ。打撃PAが威力以外の利点(突撃、上昇、スタン、吸引等)に性能の大部分を割り振られてるのはそういう面への配慮じゃないかな。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:00:47};
---距離を詰める手段が貧弱という話を一切無視して火力性能に話がすりかえさえしていなければもっともだったな。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:39:03};
---デッドは中距離を詰めるPAとしてはかなり優秀だよ、モーション時間わずか0.5秒だからね。そりゃあ遠距離までは届かないけど一度敵集団に接近してしまえば遠距離まで突っ込む必要あんまりないし、貧弱ってことはないかと。今はDRの攻撃キャンセルも可能になって幾分便利にもなった。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:47:52};
---中距離といってもデッドはステアタ1回分程度の距離だろ。DRSが微妙な性能なので、やはりギルティ程度の接近性能を持つPAが欲しいし、無いと接近性能は貧弱な部類かと。別の武器でいえば、ストレイトチャージあるからナックルの接近性能は高いですとはもはや言いにくいだろ？ -- &new{2014-12-15 (月) 18:06:06};
---デッドはステアタ1回分程度の距離・・・？？ -- &new{2014-12-15 (月) 18:20:38};
---正確に測った数値は知らんが、体感だとおおよそその程度だと思うんだが。ステアタに使う武器で距離がかわるのが難点ではあるが。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:26:00};
-クラススキルの不憫も有るけど、現状エレヌ一択な武器の選択肢の無さがつまらなさに拍車をかけている。オンゲなんだから装備は定期的に更新して行きたいのに -- &new{2014-12-14 (日) 09:02:35};
--ソロで対ボスしかしないならエレヌ一択と言うのも分かりますが、クエストによりますが滅牙や打撃PA用潜在武器も可能な限り用意しても良いのではないでしょうか。Guに限らずですが一本でやっていけた時代ではなくなったと思います。 -- &new{2014-12-14 (日) 09:45:37};
---滅牙はテクター以外は金持ちの道楽だよ。強職なら元が取れるだろうけど、今のガンナーじゃなぁ…… -- &new{2014-12-14 (日) 09:55:47};
---木主さんが一択とおっしゃったので、「クエスト～可能な限り」と私はコメントしたのですが… それを言われたらゲーム＝道楽なんで好きな武器使って下さいとしか言えませんね…ｗ -- &new{2014-12-14 (日) 10:02:48};
--今はエレヌはむしろないわ。マトモなＰＡでサテしか乗らない時点でバイオやリンカのほうがマシ。 -- &new{2014-12-14 (日) 09:52:57};
---しかしプロガンナーが使うGuRaではTMGはサテしかないのもまた事実。 -- &new{2014-12-14 (日) 14:39:00};
---主力には違いないが、サテしか使わないのはまだ初心者 -- &new{2014-12-14 (日) 15:51:43};
---バレスコはゴミ、メシアはチキン、となるとサテくらいしか選択肢に入ってこないんですがまさかプロの方はバレスコやメシアが強いと思っちゃってたりする？ -- &new{2014-12-14 (日) 16:26:36};
---射撃属性PAだとメシア程度の範囲ならほぼサテでカバーできるし、バレスコはあらゆる意味で踊ってるだけのPAだ。拘束性能は高いかもしれないが、長々と戦うくらいなら被弾上等でサテ撃ってた方がマシ。ヒールのチャージ部分がかろうじて息をしているくらいだが、チャージとその開放にかかる時間を考えれば2発目がほぼ撃てないため、ちょっとした遠距離支援以上にはならない。打撃部分を当てることが視野に入るほどの近距離なら近寄ってサテでいい。エルダーにしても最終を出せなければ火力は大幅に劣るし、そもそも他と比べても範囲つきでかなり強い打ち上げ吹き飛ばしが厄介すぎる。インフィは拘束時間の長さが厳しい割に火力性能自体はヒールのチャージ部分程度しかない。打撃PAはGu単体の性能しかないのと、倍率が低めなのが合わさって弱い。ある種SRJAB時代の再来のようなもんだな。サテライトエイム時代とでも呼ぶか？ -- &new{2014-12-14 (日) 17:17:56};
---今のガンナーにとってはのーしエイムくらいしかダメージ稼ぐ方法ないしなぁ…これでものーしインフィより危険でしかも弱いとかどうすんの -- &new{2014-12-14 (日) 18:06:15};
---こういうサテしか使わない人たちがTMGの挙動扱いにくいとか燃費悪いとか騒いでんだろうな… -- &new{2014-12-15 (月) 02:09:12};
---×サテしか使わない ○サテしか使えない リバスタもGuRaだとカスダメだしまずGuRaで雑魚戦やるならスリラーアディでいいのでTマシの出番がないという -- &new{2014-12-15 (月) 12:20:02};
---そのリバスタからのシフピリが全部頭に当たるんだよな んでギアが一気にMAX -- &new{2014-12-15 (月) 17:28:27};
---敵陣ど真ん中でシフトピリオドとか自殺志願者かな？ -- &new{2014-12-15 (月) 19:15:35};
---リバスタで吸引するとシフピリ前半も敵が仰け反りまくって殆ど被弾しないんだけど、ガンナーやってない人は知らないんだよな -- &new{2014-12-15 (月) 19:41:57};
---それカスダメ過ぎてヘイト取れてないので相手にされてないだけじゃ -- &new{2014-12-15 (月) 20:12:47};
---元々スタンと仰け反り続いたらヘイト関係なく被弾する道理がないし 更に言うとヘイト取れてるから頭に当たるんだよなぁ -- &new{2014-12-15 (月) 20:21:14};
---なんというかビッグマウスもここまで行くと清々しいな。 ガンナーよりペテン師の方が向いてるんじゃないかな -- &new{2014-12-15 (月) 20:26:47};
---自分のエアプが露呈して追い込まれたら暴言 -- &new{2014-12-15 (月) 20:28:30};
--零の手って射撃限定かつゼロレンと違って範囲狭いままだから実質暗黒盆踊り用でしかないんだよね -- &new{2014-12-14 (日) 10:13:39};
---メシアも乗るよ てか零の手のせいで英雄舞踏死んでるような… -- &new{2014-12-14 (日) 10:39:06};
---なんで零の手って今のゼロレンジ範囲じゃなくて密着状態の旧ゼロレンジの範囲のままなんだろね･･･ -- &new{2014-12-14 (日) 10:47:02};
---まあZRAで言えば11SP分の倍率だからね、☆8にもある潜在だしあんまり強力にはできないんじゃないかと -- &new{2014-12-14 (日) 10:54:54};
---↑↑それ零の手じゃなくてゼロクリじゃないのか -- &new{2014-12-15 (月) 11:17:51};
--倍率と乗せやすさ的に、災いのラミアシニコフとか飛天のブリッツとかじゃ駄目なん？ -- &new{2014-12-14 (日) 10:27:57};
---GuRa以外ならあり。GuRaならTMGは零の手と滅牙のみが選択肢。例外が★13。 -- &new{2014-12-14 (日) 14:44:46};
--今はレ―マーあるからエレヌって略し方やめよう -- &new{2014-12-14 (日) 10:40:36};
---ナメギ一択！！になるからな、そっちはアイアンマンとか言うけど -- &new{2014-12-14 (日) 10:51:40};
--運営のPPばら撒きコンボに堪えるためにファルコフリントやパニーダも十分ありだぞ -- &new{2014-12-14 (日) 11:18:19};
--どう考えてもアーレス一択なんですが -- &new{2014-12-14 (日) 15:31:05};
---あれは実装されてないんで除外で -- &new{2014-12-14 (日) 15:58:02};
---属性60余裕ですか？1日中パソコンに張り付いてても何ヶ月かかるんだよ･･･ -- &new{2014-12-14 (日) 16:30:27};
---使わないアーレスとアーレスTMGほんっと交換したいわ･･･ -- &new{2014-12-14 (日) 16:38:17};
//---枝2、それ言うならエレヌ10503とかもライトにはきついです＾＾ -- &new{2014-12-14 (日) 21:36:43};
//---↑は？デイリーで金ためてりゃいずれ完成する武器とは訳が違うだろうが。エレヌトレーマーの方ならともかく -- &new{2014-12-14 (日) 23:16:51};
//-Guはそろそろマシな調整されたかと見に来たんですが、コメ欄を見る限り相変わらずって感じですね･･･月20件超の要望送り続けてあの調整だったバランス調整(笑)で見限ってしまった私が言うのも何ですけど -- &new{2014-12-14 (日) 16:41:37};
---んでもしGuが厨強化されたら手の平返して自慢しまくるんですよね -- &new{2014-12-15 (月) 09:21:05};
---枝3はアーレスTMGがほしいと書いているようにしか見えないのだが。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:27:46};
---↑どう見てもそう言ってるだろ。アスペか？ -- &new{2014-12-15 (月) 16:02:57};
---枝5の人にむしろ他に枝3をどう見るのか聞きたいレベルなんだが･･･ -- &new{2014-12-15 (月) 17:08:27};
---俺が悪かった枝5を責めないでやってくれ 枝4主 -- &new{2014-12-15 (月) 17:27:04};
---枝4はGu強化されたら手のひら返して自慢するんだろと書いている。これはつまり枝4は枝3の文章をアーレスTMGと他のアーレス武器を交換してほしいと誤認したと読める。なぜなら、現状においてアーレス装備はトレード不可であり、Guが強化される=TMGが強くなるという意味でほぼ合う事、TMGがほしいと言っている枝3にGuが強化されたら手のひら返しで自慢すると言っても、枝3はアーレスTMGを持っていない、もしくは持っていたとしてももう一本ほしいと言っているだけであり、Guが強化されたら手のひら返しで自慢するなどという意味不明な言動は当てはまらない。結論として、枝6および枝7の文章は枝4にこそ言うべきである。最近まともに文章を読めないのが増えてるよな。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:34:12};
---気が変わった枝9を責めてくれ -- &new{2014-12-15 (月) 17:41:26};
---気が変わったの流れですごい笑ったｗｗｗ -- &new{2014-12-15 (月) 17:54:34};
-侵入などのページで「Gu来ないで下さい」様なコメントを見かけたのですが、Guのプレイ評価を下げてるのはWikiを一度も見て無い様なビギナー、ライト、参加勢かなと思ったり･･･ 強化も+10難しく以前のより強いから等理由で妥協してたり？ -- &new{2014-12-14 (日) 06:19:26};
--Guが冷遇されているのは他人が弱いと決め付けているからだ、あるいは自分以外の他人が弱いせいだと言う時点でGuがクソザコ扱いされるのは当然だわな。 -- &new{2014-12-14 (日) 06:23:45};
---まぁそういうコメントしてる人はその人物がTMG全く扱えずにｐｒｐｒしまくるから他人にも使えないと思ってるからだろうしな。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:42:20};
--正直言っちゃえば、侵入だけにはGu、TMGを使わない方がいい。っていうのが正しいかな。最初の壁が壊されれば真価が発揮されるが、壁がある時点だとほぼ単体攻撃しかできない故。だけど木主さんの言ってることも概ね正しいと思う。正直ここではこうするからクソ弱い、だけどこうすれば並には戦える。とかって話はしない。仮に説明しても「いや、弱いんだろ？ならならくんなよ。」とか「頑張っても並なんだろ？じゃあ来るなよ」しか言わなし、Gu軽く触れた人は人で、適所でサブHuにするとかRaにするとかもしないし、チェインは不安定だから使いたくないとかそんなんばっかだもん。 -- &new{2014-12-14 (日) 06:35:01};
---サブを適材適所で変えるのは好きにしたらいいけど全員にそれを強いるところがGuのクソなところってさんざん言われてるよ。 -- &new{2014-12-14 (日) 07:24:21};
---特別な事したいのでなければ全部サブRaで十分だよ -- &new{2014-12-14 (日) 07:38:52};
//---レンジャーにガンナーを絡める意味とは -- &new{2014-12-14 (日) 09:04:26};
//---逆なんだよなぁ -- &new{2014-12-14 (日) 10:35:30};
--wikiを一度も見てないビギナーや、ライト勢に参加勢やエンジョイ勢がGuだけだとでも？むしろそういう層はこういう面倒くさい職にはあまり振れない傾向があるまである。多分Guで来ないでってのは効率を考えての話かな。他職のほうが効率良いと思われてる。 -- &new{2014-12-14 (日) 07:34:43};
---実はちゃんと触れた事もない職に口出ししてる層が問題なんだよ。エアプって言われてる層。 -- &new{2014-12-14 (日) 07:42:50};
---実際エンジョイ勢のGuはSRインフィ又はSRエルダー主体だからな、むしろエンジョイ勢はレベルを上げることが主体で幅広くやってる感じはするけど、拘りのある層の偏見だろうなその要望で今のGuがある -- &new{2014-12-14 (日) 08:13:04};
---昨日戦闘機落下トライアルでＲａのわいのとなりでインフィとエルダーのみしてるあほいたわ。しかも道中エルダー以外使わないときたもんだ。Ｇｕ弱いのは確かだがあれはひでぇな・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 18:41:59};
---インフィは弱いだけだからほっとけ。エルダーは小型相手だと他人の邪魔にしかならんが。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:16:48};
---そんなガン擬きでGu評価するなよ… -- &new{2014-12-15 (月) 02:01:12};
//--ムキになってそれを否定する奴は、Guの性能を理解していない。装備云々PS云々抜きに仕様的にカスな職は基本的に上位コンテンツに不要という常識くらいわきまえて欲しい。なんだかんだで文句を言って参加したい奴は単にGuしか選択肢が無いけどレア装備や経験値が欲しいから自己中な主張をしているだけ。参加してなにもしない奴や強職でも装備が糞みたいな奴、コンテンツ毎に職としての動きを把握せず戦力足り得ない奴等と同様に寄生に過ぎない。自分の都合でエンドコンテンツに他人の火力頼みで参加する奴は、4人PT×3アライアンス化等の実質12人PTの実装で淘汰されてしまえばいい -- &new{2014-12-14 (日) 08:53:31};
//---前提から破綻しまくってて論外 -- &new{2014-12-14 (日) 11:18:44};
//---そのコメこそ自分の都合なんっすよね。論外っすね。 -- &new{2014-12-14 (日) 11:45:09};
//---くだらね -- &new{2014-12-14 (日) 12:05:30};
//---そもそも自分の好きな職で参加できないゲームって何なの？ -- &new{2014-12-14 (日) 16:45:45};
//---典型的なオフゲ脳だな。ネトゲ向いてないよキミ -- &new{2014-12-14 (日) 18:57:46};
//---オフゲ脳全開のソロ専コミュ障が必死に否定しとるｗ -- &new{2014-12-14 (日) 19:05:17};
//--SHまでなら別にGuでも良いんじゃないの。XH侵入に来られたらID毎ネットに晒して良いレベルだけど -- &new{2014-12-14 (日) 09:03:51};
//---ガンナーやってないのが文章に出ちゃってますねぇ -- &new{2014-12-14 (日) 12:44:11};
--Guの火力が目に見えて上がっているような調整よりも結果的に火力が上がるような調整を運営にはしていただきたい。例えば機動力や攻撃速度が上がるみたいな。 -- &new{2014-12-14 (日) 09:08:54};
---どのPA使っても全部モッサリッシュで爽快感全くないんだよな…これならまだライドギルティで縦横無尽に駆け巡れるソードのが爽快感あるわ。ちなみに今のHuFiソードマンだとGuRaのTマシよりダメージが出るという… -- &new{2014-12-14 (日) 10:05:06};
---他の職が挙動UPで修正されてる時代に回ったら2倍とかで誤魔化してたからねぇ -- &new{2014-12-14 (日) 10:25:50};
---HuFiソードはどういう条件でいくらのダメージ出てる? -- &new{2014-12-14 (日) 11:05:34};
---全クラスやってるけど侵入でもクラス武器しか使わないFiよりは仕事できると思うけどな。沸き地点でチャージヒールウォークライとショウタイムタゲ寄せリバスタ壁付近の剥がしと敵まとめ離れた敵にロックインスラ一体とかのゴキには頭にサテ3。ボスには当たり前だけど素チェインとヴォルグチェインあるし。GuはWBしてろよとかって意見はPTのフレがWB貼るんで。 -- &new{2014-12-14 (日) 11:40:29};
---Gu武器以外を使うGuとFi武器した使わないFiを比べてる時点で・・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 11:51:13};
---うん。だからギアブないHu武器使うならハンターでこいよって感じだし。そういう地雷も他クラスで存在すんのにGuだけ×って変な話だよね。 -- &new{2014-12-14 (日) 11:54:57};
---GuとFiがポンコツなだけ -- &new{2014-12-14 (日) 12:05:05};
---で、他職はどういう条件でいくらのダメージが出るの? -- &new{2014-12-14 (日) 12:13:11};
---↑6 HuFi両カンストでHuは左特化Fiはブレイブとクリ特化、武器バイオグリオン10503光でロビー打撃2200ちょい、ツリーバフなしシフタシフドリなしでSHウーダン相手にノンチャライドで12000×2のチャージライドで15000×3くらい。SH襲来のゴルドなら上手く轢ければ往復せずに消せる。OEは横振り10000弱の最終段が65000程度だったはず。HuBrでやったのとごっちゃになってる可能性もあるけどそこまで間違ってはないはず -- &new{2014-12-14 (日) 12:34:48};
---まあそんなもんじゃない?別にTMGより優れてるってこともないし劣ってるとも思わない -- &new{2014-12-14 (日) 12:53:12};
---PPの消費を考えなければ特に劣ってる感じはしないな数字だけならね、使用感も含めると割に合わない気がするな -- &new{2014-12-14 (日) 12:59:17};
---キリングボーナスあるからPP大分戻ってくるんよね -- &new{2014-12-14 (日) 13:03:20};
---結局そこに行き着くんだよなぁ、Gu単体だと火力とPP回収に難があるから他職の話になる、気持PPの回収力が上がればいいんだけど -- &new{2014-12-14 (日) 13:11:31};
---そりゃまあFoだって補助やPP周りはTeに支えられてるし… -- &new{2014-12-14 (日) 13:20:58};
---もうGu Teにしよう -- &new{2014-12-14 (日) 17:28:23};
---がんてく しあわせ？ -- &new{2014-12-14 (日) 17:35:55};
---全部のPAの射程をダガーくらいにして、その分は自分が前にすっ飛んでいって射撃のポーズだけする実質打撃PA武器にしてしまえば見掛けの爽快感は上がるかもしれない -- &new{2014-12-14 (日) 17:46:00};
---カメラワークを何とかしないと格好良く見えないな、それだと -- &new{2014-12-14 (日) 18:01:18};
---ガンテク、PP自動回復で他職よりPP収集率が早めです。全クラスTMGでALL75カンスト+比較してます。状態異常が来るとPPフル回復のチャンス到来です。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:01:34};
//-だから効率厨のみなさんが俺らのプレミア代、スク代払ってくれるんならいくらでも言う通りにするっていってんだろｗｗ -- &new{2014-12-14 (日) 16:57:31};
//--ん？今なんでもするって言ったよね？ -- &new{2014-12-14 (日) 17:17:01};
//-チェインヴォルグのやり方分からない奴はちゃんと練習しておけよ。TMGにこだわってる場合じゃねーからな。最大級のダメージを与えられるのにやらないのはただの地雷だ。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:48:21};
//--全職で楽しく遊べると言っておきながら遊び方を指定する運営のスタンスに思わず苦笑 -- &new{2014-12-14 (日) 17:49:38};
//--やったらやったで下方修正まったなしだろうな・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 17:55:16};
//---１７日に修正されるような気がしてならないんだよなぁ・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 18:23:37};
//---さすがに無告知で下方修正はないんじゃないかな -- &new{2014-12-14 (日) 18:32:08};
//---事後報告はあるかもよ（ﾎﾞｿｯ -- &new{2014-12-14 (日) 18:32:45};
//--Guで歩いてるのにたった一つの専用武器のTMGでの戦闘否定されるくらいならGuで遊ばねーわ -- &new{2014-12-14 (日) 17:56:39};
//---だって実際サブHuとかRaじゃサブ武器持ってた方が強いじゃん・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 19:05:41};
//--ﾄﾞｯﾔｧｱｱｱｱｱｱ -- &new{2014-12-14 (日) 18:05:26};
//---顔に手をかぶせて変なポーズ取って「チェインヴォルグのやり方分からない奴はちゃんと練習しておけよ。TMGにこだわってる場合じゃねーからな。最大級のダメージを与えられるのにやらないのはただの地雷だ」とか言ってる姿が安易に想像できた くっそ -- &new{2014-12-14 (日) 18:09:57};
//--シュンカHuBrはシュンカ下方されてHu武器に強化が入った。あとは分かるな？あと、HuGuで良いのでHuのページ離せよ -- &new{2014-12-14 (日) 18:36:42};
//--おう、ＴＭＧ以外握る気ねーわ一緒になったらすまんな -- &new{2014-12-14 (日) 18:37:21};
//--木主の言うとおりGUHUで参加しておいて槍を持たないってのは手抜きって言われても仕方ないレベル。GUHUよりHUGUの方が良いから話すべきじゃないなんてやつもいるけど別にHUGUよりGUHUに利点があることも多いしな。まぁどちらにしてもGUHUでTMGだけ使うよりも槍使ったほうが間違いなく良いわけだから自身が満足したいだけじゃなくて貢献をしたいってんならばやるべき事の一つ -- &new{2014-12-14 (日) 18:57:08};
//---木主さんｵｯｽｵｯｽ 利点はあってもそれを強要するのはよろしくない、オーケー？それが分かったらこれ以上話す事は無いだろう？巣におかえり -- &new{2014-12-14 (日) 19:00:47};
//---そこまでやりたくないならばやらなければいいんじゃね。GUHUならばやらないのは勿体無いって話なだけ -- &new{2014-12-14 (日) 19:05:23};
//---利点あるよ？Gu側はチェイン貯めれればいいので全職のでいいし、より強力なパルチが握れるよ。それに現状ハイタイムしかメインGuである意味をなさないしね -- &new{2014-12-14 (日) 19:23:00};
//---まぁGuHuでやってるなら局所的な1発狙いに1本くらいもっておいてもいいかな？ってくらいだね。雑魚戦槍で戦ったり、チェイン待ちしてるときにボス戦槍で戦ったりするような物では無かった。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:29:07};
//---↑2 HuGuだとウォーグレイブMAXでPP回復とエネミが居ればそれだけで威力を発揮できる受付耐性が整う戦いの方がええのかね？GuHuでJAMAXとってハイタの方がいいのかね・・・難しいところだなｗ -- &new{2014-12-14 (日) 19:32:11};
//--まぁ倍率的に言えば、槍の1PA単発が通常5000の物が、チェイン30溜めてフィニッシュ併せて4倍程度になると仮定すると、単発が2万＋ヴォルグ受付中に10発入ると仮定して20万＋ヴォルグダメージ20万ちょっとがまだチェインに受け付けられて80万になるとかそういうのよなこれ・・・チェイン100ならさらに倍くらいにはっと・・・WBで・・・怖い怖い -- &new{2014-12-14 (日) 19:20:20};
//---なんて言うか、動画で最高火力出ましたーって言うのに使う程度で実用性って意味じゃ糞ほども役に立たないな -- &new{2014-12-14 (日) 19:21:57};
//---試しにやってみようと思ってHuGuで槍握って行ったら・・・限定的なボス以外使いどころすらなかったよ・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 19:27:12};
//---実用性の面で言えばある程度は役に立つ。とはいえ、それはEP2のHuBrでシュンカ丸だったHuのようなものだし、火力性能自体もチェインの倍率がヴォルグに二重乗りするという行き当たりばったりの修正で出てきたバグ臭い挙動の賜物。ヴォルグがTMGPAならGu強いっていえたんだが、実際は別職の武器PAでしかないわけだしな。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:32:40};
---Boでもよさそうだけど。8/Hit回復になるのかね。ロール射撃なら10か -- &new{2014-12-15 (月) 09:38:36};
-チェインヴォルグってHuのページで一切話題に上がってないようだけど、微妙だからじゃね？ここではえらい盛り上がってるけども。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:46:45};
--それに加えて、ここに話題が吸われてる＆Guはそのくらいしないともはやどうにもならないんや -- &new{2014-12-14 (日) 18:48:45};
--基本的に釣りじゃね？チェイン関係は好みやらもあるし利用されるのが嫌な層も居るしね -- &new{2014-12-14 (日) 18:55:52};
--最大ダメージが出るってだけで通常時は微妙な性能だし・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 19:04:54};
---いくら強力だと言ってもいわば一発芸だしな -- &new{2014-12-14 (日) 19:11:22};
---一発芸は1回だけやるからイイのであって連発したら面白みも何も無いんだけどねぇ -- &new{2014-12-14 (日) 19:12:51};
---まあ正直その一発芸しかなくて一発芸以外楽しめないってのも酷い話だがな・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 07:52:11};
---Gu+Hu選んでる時点でチェインF以外の高火力は諦めてるもんだと思ってた -- &new{2014-12-15 (月) 09:26:18};
---スキル倍率だけみりゃGuHuもかなりの高火力扱いになるはずなんだがな･･･。サブにHuを添える他職と比べても、FiRaには劣るがBrやBoよりはずっと高倍率だぞ。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:50:29};
--いや、やった事あるなら分かると思うけど狙える場面割と多いいよ。Huページで話題にならないのはTMGやらガンスラ使わないだろう近接好きが通常時の火力落ちるからじゃないの？ -- &new{2014-12-14 (日) 19:16:56};
---どうせ批判してるのはやったことないようなやつばかりだよ。総ダメージ量からすれば通常時の弱さなんて気にならないほどなのにな、敵のHPが多ければ多いほどチェイン毎に叩き込めるとかマガツ最終兵器だよ。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:22:20};
---違うよ話題に出しにくい雰囲気があるからだよ、チェインイルバータ全盛の時でもFoでは殆ど話題になっていなかったし小木３に付いた枝が答えだろうね -- &new{2014-12-14 (日) 19:23:56};
---それってつまりマガツ以外にはまともに成立しませんって事だよな、常に動き回るエネミーのある1部位に安定してダメージを与え他の部位に疎外される事も一切なく最後まで成立とか無理言うな -- &new{2014-12-14 (日) 19:25:10};
---いやいや、チェインイルバータとかかる時間も全然違くね？･･･使ってから言ってほしい -- [[子木主]] &new{2014-12-14 (日) 19:28:09};
---別にマガツ以外にも使える場所は多いよ。HUGUだと通常時の火力を減ることに絶対になってしまうけどGUHUならばGUとしてはテンプレ構成の一つだし、その構成が普通に闘いつつチェインCT毎に槍もって大ダメージ与えられるってんだからHUよりGUのほうが話題になるのは当たり前。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:29:25};
---枝4さん枝3に関して反論及び対抗となる意見をどうぞ -- &new{2014-12-14 (日) 19:29:33};
---反論及び対抗となる意見も何も動画である一本釣りとか以外にも亀の篭りからのダウンからも間に合うしエルダーもルーサーも眷属とかも流行のアンガとかにも色々狙えるんだけど･･･ -- [[子木主]] &new{2014-12-14 (日) 19:32:29};
---つまり動き回るファングなんかには狙えないと。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:33:56};
---ファングなんかだと詰め折れた瞬間に通常殴り→ヴォルグ→チェイン1の状態で速攻PAたたき込みで槍ダメジ8倍に持って行ける程度だなぁｗ -- &new{2014-12-14 (日) 19:36:15};
---そもそも動き回るエネミーには難しいってのは当たり前のことだけど（無理とは言っていない）だからどうしたんだと言いたい。全てにチェインヴォルグ決めれないならば弱いとでもいいたいのか -- &new{2014-12-14 (日) 19:38:41};
---クエストごとに色々構成変えるって意味でね -- &new{2014-12-14 (日) 19:39:36};
---そもそもマガツ以外には成立しませんって事にわざわざ色々ありますよって返答したらファング無理なんですねとか返すのどうなの･･･素チェインと使い分けて最大限に活きる相手にはヴォルグチェイン使うだけの話じゃないの？ -- [[子木主]] &new{2014-12-14 (日) 19:41:01};
---火力が落ちるからということに対して話題にならない理由が違うと言いたかったのだが、すまないね勘違いさせて -- [[枝2]] &new{2014-12-14 (日) 19:45:08};
--正直チェインヴォルグなんて主軸に置いて使うような性能持ってないからね、ネタの1つだろう というかGuはネタが豊富過ぎる･･･トリックスターってそういう意味かｗ -- &new{2014-12-14 (日) 19:20:55};
--Huはいろんな武器あって、そこそこの火力が出る。対してGuはチェインしか光るものがない。だからその話で持ちきりになる。 -- &new{2014-12-14 (日) 20:04:08};
---ガンナーはサテ1ヒットで3万とか4万とか出るんだよなぁ -- &new{2014-12-15 (月) 09:29:23};
---サブRaで弱点ヒットならな。サブRaならPKのこともあるけどこの二種をどれだけ維持できてるかがプレイヤーによって強弱の格差あるからこの件で両者は合意できないだろう -- &new{2014-12-15 (月) 09:42:18};
---サテは高ダメージ出るね。でもGuのPP回収ゴミだからDPSは低いの。あとHuは装備揃ってないけど5万とか余裕で越えます。 -- &new{2014-12-15 (月) 10:38:12};
---その5万ダメジというのはサテ1回分の時間で連射が出来るほど早いのかね？PP消費も20未満なのかな？ -- &new{2014-12-15 (月) 12:27:33};
---サテは50Fだから1秒に1回以上使えるね。加えて条件次第で1ヒット3万や4万出る場合もしばしばだからサテだと5万DPSってのも低めに見積もった数値だよ。そしてキリングボーナスあるから平均の実質消費PPは20より低いし、それでも燃費悪いと感じるんならAPPR乗ったARやガンスラでPP回収することもできる。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:24:53};
---それって十分火力あるよね？なのになんで最弱職なの？ -- &new{2014-12-15 (月) 17:36:11};
---Fiが弱職扱いなのと同じ理由だよ -- &new{2014-12-15 (月) 18:12:42};
---つまり風評被害って事か…残念だ -- &new{2014-12-15 (月) 18:14:35};
---事実を風評被害とは・・・ずいぶんと都合が解釈だな。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:20:40};
---もはや何が言いたいのかわからん -- &new{2014-12-15 (月) 18:23:35};
--そもそもチェインヴォルグ推奨する奴らってわけ分からんなーと･･･Guでは無いよなそれって -- &new{2014-12-14 (日) 20:08:33};
---推奨はしないけどチェイン時以外は前迄と同じ射撃武器使ってるよ。チェインの時だけ槍握るのがGuじゃないっていうならGuじゃないけどね -- &new{2014-12-14 (日) 20:27:35};
---別に強い技があるからそれを使ってるだけだろ…。TMG使わないならば意味ないっていうのもどうかとおもうわ -- &new{2014-12-14 (日) 22:58:18};
---ところがどっこい ザコもパルチのほうがいい可能性があるんだよなぁあああ そうするとチェイン貯める以外でＴマシつかうのかなーーー WB奴隷よりひどいチェイン奴隷なんだよなああ っていうな -- &new{2014-12-14 (日) 23:46:31};
---メインGuならギアブないパルチなんてかったるいからパルチ奴隷しなくてもいんじゃないの？まぁ自分はアーレスあるし射撃でいいやって感じなんでその辺は個人の趣味でいいよ。 -- &new{2014-12-15 (月) 00:32:36};
---そもそもアーレスとかまず持ってない人のが多いからな・・・アーレスは最悪もっててもアーレスのTマシ とは限らないしな・・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 00:35:00};
---そもそもエレヌのTMGとパルチ持ってないGuってGuじゃないよな -- &new{2014-12-15 (月) 07:21:58};
---そもそもの使い方おかしい -- &new{2014-12-15 (月) 09:53:04};
---GuはTMG持ってればあとは自由。誰が悲しくてGuでパルチしなきゃあかんのや -- &new{2014-12-15 (月) 11:20:55};
---普段Gu武器でTMGも使って敵によってチェイン使い分けでTMGかパルチ持つだけの人もGuじゃないとかきっついね -- &new{2014-12-15 (月) 13:12:11};
---要するにTMG撃ってないときはGuじゃないという話なんだろう -- &new{2014-12-15 (月) 19:09:26};
--ファルスアームSHでHuGuでレべリングしてすみません。けど早く回せるからいいよね？ -- &new{2014-12-15 (月) 12:03:30};
-チェインの仕様がチェイン貼り付けたらWB同様全キャラクターに適応でチェイン1溜める毎に1％のダメジ上昇（通常PA問わず）・TMGPAをHITさせるとフィニッシュ発動でフィニッシュの倍率を今のチェイン倍率くらいと入れ替えてTMG限定でしかフィニッシュ受付出来ないようにすればとても良さそう。チェインはMAX100で100溜まったら2秒後強制終了くらいでもまぁええわ。こんなんだとどうかねぇ。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:25:27};
//-最近チェインヴォルグチェインヴィルグ五月蠅い輩増えてきたなぁ WB乗らないのにチェイン乗るってのもおかしな話だし不具合として潰してもらいたいわ…… 火力減る？ 元々頼ってること自体が異常だ知るか -- &new{2014-12-14 (日) 19:35:39};
//--ヴォルグの爆破はWBには乗らないのか。ならばチェインに乗ってるのは完全に運営調整ミスのバグだろうなぁ。いずれ修正くるだろうね。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:37:32};
//---先に修正すべき所が山ほどあるから後回しでいいけどね -- &new{2014-12-14 (日) 19:57:28};
//---寧ろ真っ先に修正してほしいわ そして夢見てるGuの目覚まさせてほしいけどまぁ覚めないだろうな -- &new{2014-12-14 (日) 20:05:02};
//---ていうかこのチェインヴォルグある意味SRJAみたいなもんだよな 火力さえあればいいでしょ でそれで済まして根本的な問題を解決してない まあSRJABよりはるかに悪害だが なにせSRJABはまだTMGで火力もだせてたし戦えてたからな・・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 00:05:10};
//--過剰に反応してんのどっちも五月蝿いけどね･･･運営が修正するまで使う派も使わない派も同じ話何回繰り返すのって感じだし -- &new{2014-12-14 (日) 20:16:57};
//---そしてこの子木主も煩いけどね -- &new{2014-12-15 (月) 00:09:37};
//---ていうか同じ話題なんてこのチェインヴォルグに限ったことじゃないし・・・過去ログ読めつっても話聞かないやつおおいし 挙句の果てに過去ログ読よめは思考停止とか言い出すやつもいるし -- &new{2014-12-15 (月) 00:13:16};
//---↑つまりもうお手上げって事ですね（ ´_ﾉ` ） -- [[小木主]] &new{2014-12-15 (月) 00:50:07};
-ついにガンナーの時代が来るなこれマガツは必須だろう -- &new{2014-12-14 (日) 17:00:29};
--ただ結局火力は･･･結局他の職に負けるんよな、知ってる -- &new{2014-12-14 (日) 17:03:51};
---火力負ける→そうだアーレスを手に入れよう！→ULTから追い返される→マガツいけない→Guやめよう。積んだ・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 17:09:10};
---DPSでGuに勝てるのはFiくらいだろ -- &new{2014-12-14 (日) 18:13:08};
---↑本気かw? -- &new{2014-12-14 (日) 18:20:28};
---毎秒5万以上出し続けるクラス他にそんなあるか? -- &new{2014-12-14 (日) 18:39:30};
---で、それ何秒続くの？ -- &new{2014-12-14 (日) 18:47:42};
---DBのFBFがそんなもんじゃないかな。あとイルバは必中だからダメ安定。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:06:54};
---お前ら自分のレスの中でエアプ宣言しちゃってるんだけど、気付いてる？ -- &new{2014-12-15 (月) 03:40:57};
--TMGのPAだとマガツの腹とかに乗ってPA使うの難しくね・・・。地上サテ連打することになるのかな。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:09:49};
---サテは他の部位にばっかりに当たる気がする。いい加減当たり判定を正面からにすえて欲しいわ -- &new{2014-12-14 (日) 18:28:43};
---地上サテ連打するくらいならPP的に地上メシアのが良いと思う -- &new{2014-12-15 (月) 04:04:54};
---地上撃ち限定ならメシアよりはエルダーのほうがよくね？ -- &new{2014-12-15 (月) 18:10:08};
--常時滞空できるならサテ連打とか出来たのにな -- &new{2014-12-14 (日) 17:13:29};
//---おい俺らには昇る用のエアリアルと維持用のリバスタバレスコがあるだろ！接近用のデッドだって！ちな高度修正、距離詰めてる間に他職はバンバン好きな位置にダメージいれてる模様。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:18:40};
//---エリアル1回分以上はほとんど登れないから結局ブーツでジャンプするもよう。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:07:32};
//---まあガンナーの挙動がどうなるかまだ分からんからな -- &new{2014-12-15 (月) 06:21:59};
//--チェインヴォルグ使えるんだから普通に強いだろ。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:26:23};
//---使ったことないからわからんがチェインヴォルグってGuで使うもんなの？Huで使うもんだと思ってるんだが。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:42:39};
//---道中ハイタイム使ってTMGで戦うならGuHuでもいい。なお、HuGuで道中もHu武器使った方が打撃マグ、打撃防具常用できる上戦闘も楽なもよう。チェインヴォルグ言ってる人らは実際どう思ってんのか知らんが、本来ならGuじゃなくHuのページで論ぜられるレベルの話なんだがな。いかにGuにまともな選択肢がないかわかるというか。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:00:27};
//---まあ、ずくなくともGuではないわな -- &new{2014-12-14 (日) 18:21:55};
--無いよ。チェインの最大火力のせいで平均火力で他職に一生敵わないからね現状 -- &new{2014-12-14 (日) 18:37:38};
---何言ってんだこの人 -- &new{2014-12-15 (月) 05:16:11};
//--チェインヴォルグ無しでTMGオンリーのGuが居たら定期的にネットでID晒しだろうな。エンドコンテンツ舐め過ぎってか、自己中過ぎなんだよライト層は、なにが「まともな火力が出せないGuで参加して何が悪い、好きな職や武器を使って何が悪い、お前の方が自己中だ」じぇねーよ、過剰でも良いから火力出せる職や装備がMOでは唯一解なんだよド低能が -- &new{2014-12-14 (日) 19:23:58};
//---おまえが自己中なのはよくわかった。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:39:15};
//---それってFiでサブBoでFBFしなきゃ晒すよってのと一緒だと思うんだけど、なんでそいつらは晒さないん？そういうコメントはFiで見かけないんだけど。Gu煽りたいだけでしょ？分かりやすすぎ＾＾ -- &new{2014-12-14 (日) 19:59:19};
//---なんでその煽り木sageてんの･･･ -- &new{2014-12-14 (日) 20:02:29};
//---てかな こんなライト層（最近なんか違ってきてるが）向きのゲームで騒ぐなや そんなマゾゲーしたいならFF14いってこい -- &new{2014-12-14 (日) 20:21:41};
//---枝2だけど木主を消そうとしたらミスって全部消えてたｗすまぬ -- &new{2014-12-14 (日) 20:29:27};
//---しつこいがプレミア代とスク代出してくれるんならこちとらその最適解とやらで行ってやるよ。指示して最強とやらの職装備揃えさせるのまでしっかり面倒みてくれるのであればいくらでもお前らの言うとおり動いてやるわ。 -- &new{2014-12-14 (日) 20:38:47};
//---その理屈でいくとGuHuでチェインヴォルグやってるやつはHuGuでやったほうがいいから全部ID晒しだな -- &new{2014-12-14 (日) 20:50:39};
//---これはｗｗｗ釣られるしかありませんぞｗｗｗ -- &new{2014-12-14 (日) 22:24:28};
//---はい、でましたHUGUはGUHUの上位互換とか抜かしてるやつ -- &new{2014-12-14 (日) 22:44:56};
//---すげぇ釣られてる･･･スルー耐性付けないとアカンでしょ･･･ -- &new{2014-12-14 (日) 22:46:48};
//---今Guやってる時点で結構な図太さだからなあ、何言っても聞かんやろ -- &new{2014-12-14 (日) 23:25:39};
//---自分のクラスページにお帰りください -- &new{2014-12-15 (月) 03:55:21};
--アップデートが来た暁にはぜひチェインヴォルグをお願いしたい。そしてマガツを瞬殺し、運営はせっかく作った自慢のコンテンツをあっという間に消費されることに危機感を覚え、チェインヴォルグは瞬く間に修正されるだろう。これも未来のＧｕ強化のためだ･･･ -- &new{2014-12-14 (日) 23:14:00};
---ふと思ったんだがTMG版バニッシュorヴォルグが実装されない限り既存PAを強化した程度じゃチェインヴォルグに勝てないという認識であってるよな？ とっととヴォルグにチェイン乗らないようにしてほしいわ…… -- &new{2014-12-15 (月) 00:22:30};
---ヴォルグだけチェインの倍率2回乗りで最大40倍まで増えるからな。バグとしか言いようが無い挙動ではある。 -- &new{2014-12-15 (月) 00:44:08};
---まぁでも実際野良でやる人殆どいないだろうからバニッシュみたいにスルーのまま行きそうでもある -- &new{2014-12-15 (月) 00:51:52};
---PAはスルーでチェインだけを弄ってどの武器で使っても無差別に弱くするんじゃね。 -- &new{2014-12-15 (月) 01:21:52};
---実際PA（ヴォルグ）はパルチにとってはチェインヴォルグ抜きにしても大切なものだしな それこそPA調整のほうになったらHu本職の人が泣きを見ることになる てかWBと同じように乗らないようにするだけでいいとおもうんだがな -- &new{2014-12-15 (月) 01:41:25};
---たまにパニッシュも会話に入ってくるけれどあっちもチェインに2回乗って大爆発しちゃう系？すでに修正された？ -- &new{2014-12-15 (月) 02:08:43};
---枝４もうそれで良いよ。まずは本当に弱くしないと、まともな修正来そうにないし。Teと同じてつを踏まなきゃわからないらしいし -- &new{2014-12-15 (月) 09:12:38};
---この運営の調整ならヴォルグは放置でチェインがゴミになって終わりだろｗｗｗ何夢みてんだよｗｗｗ -- &new{2014-12-15 (月) 14:21:20};
---あの運営が調整するなら間違いなくチェインが産廃化して終わりだろうな まあそんなことされたら瞬間火力っていう唯一の持ち味すら消えてもはやGuでいる意味が本格的に無くなるわけだが -- &new{2014-12-15 (月) 17:05:54};
---憶測だけでよく盛り上がれるな -- &new{2014-12-15 (月) 21:58:41};
--PTを組むならチェインサテカの方が強そうだけど、あの弱点部位ってサテカ当たるのかな。 -- &new{2014-12-15 (月) 02:50:32};
//-他職がPA必死に連打してる中チェインクール毎にチェインヴォルグ打つだけで他職並かそれ以上の火力を出せるなんて素晴らしいね。しょぼい装備で来るなら技量盛ってクラフトソウルイーター持ってチェインヴォルグを打とう -- &new{2014-12-15 (月) 02:45:24};
//--はいはい、のーしチェインヴォルグチェインヴォルグ -- &new{2014-12-15 (月) 03:04:38};
//-スキルもPAも１から作り直した方が早いよ、シン・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 03:14:31};
//-チェインヴォルグとか早い話がただのいかさまだけど、それを水準にしようとしてる奴って何者なの？多ダメージ額面厨とか多分今のGuにいないぞぶっちゃけ。 -- &new{2014-12-15 (月) 03:33:50};
//--バグ認定が無い限りどんなに怪しくても仕様だから手を尽くすと言う意味ではやったほうがいいんじゃね -- &new{2014-12-15 (月) 04:05:17};
//--まーた仕様のものをバグだ不正利用だ！だからやらないんだって話かー。 -- &new{2014-12-15 (月) 05:58:03};
//---別に不正利用とかバグだから使わないとまでは言わないがWB乗らないのにチェインが乗るっていうのがそもそも怪しい。運営が公式に仕様だと言わない限りは修正されてもおかしくないようなレベルの話だぞ。だって、「容易にダメージ」なんだから。 -- &new{2014-12-15 (月) 06:08:44};
//---現状は仕様で不具合でもバグ利用でもなんでもないんだから、使える時は使ってれば良いだけ。いつ修正されても仕方ないなんて考えるだけ無駄、ネットゲームなんて全てのものがいつ修正されるかわからないんだからそんなものは使えなくなってから考えればいい。あと誤解しているやつもいるが全員がチェインヴォルグを使う＝今のガンナーのありかたに全て納得しているというわけではない。 -- &new{2014-12-15 (月) 06:21:30};
//--一番てっとり早いのはTMGのPAにヴォルグみたいなPAが来ればいいんだがなｗてかチェイントリガーより優秀だし普通にほしいわ -- &new{2014-12-15 (月) 06:04:13};
//---チェインヴォルグは自力でWB撃てないしサテで高火力出せないから許されてるだけだよ -- &new{2014-12-15 (月) 06:11:34};
//---許されてる・・・ねぇ・・・まるで開発陣側に立ったような言い方するのな -- &new{2014-12-15 (月) 06:14:41};
//---開発陣側に立ってたら「許してる」になる筈なんだよなぁ -- &new{2014-12-15 (月) 06:16:45};
//-ここのコメントを見るときだけ脳内にダースベイダーのテーマ(リコーダーVer)が流れてくる -- &new{2014-12-15 (月) 06:18:52};
---膝とかなら足元狙えば丁度当たる、かも。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:12:32};
--弱点ロックしてみんなでヴィエラ持ってイルバ撃ちまくるのが最はやっぽいんだけど。移動なら靴はけばいいし -- &new{2014-12-15 (月) 11:12:54};
---あれ氷弱点だったか?それともチェインイルバって事? -- &new{2014-12-15 (月) 17:09:09};
---光じゃなかったっけ？ -- &new{2014-12-15 (月) 19:10:16};
-ID: 173725 大量コメントアウト。他のページでもなりふり構わず大量コメントアウトしている模様。通報よろ -- &new{2014-12-15 (月) 07:02:53};
--んー消えたコメント見てみたけど何を基準に消したのかよく分からん感じだな。消してもいいようなコメントだらけのページってならまあそうなんだけど。んで他のページってどこ? -- &new{2014-12-15 (月) 07:22:57};
---ID: 173622ID: 173667ID: 173604ID: 173596ID: 173581 -- &new{2014-12-15 (月) 07:33:41};
---ほう…これはコメント欄についてに誘導して議論した方がいいな -- &new{2014-12-15 (月) 08:00:21};
---他所のページでも大量にやってらっしゃるわ、ぶち込め -- &new{2014-12-15 (月) 08:28:07};
---俺も枝３のケツにぶち込むよ♂ -- &new{2014-12-15 (月) 13:11:09};
-楽しくTMG使って闘いたいってだけでなんでここまで言われにゃならんのか。やっぱこの職クソだわ。 -- &new{2014-12-15 (月) 14:25:20};
--楽しく盆踊りしてればいいじゃん。射撃はゴミだけど -- &new{2014-12-15 (月) 14:26:41};
---矛盾 -- &new{2014-12-15 (月) 22:02:32};
--Ra絡めてる人とHu絡めてる人の違いだろ気にすんな -- &new{2014-12-15 (月) 14:36:49};
--職にヘイト向けるのはお門違いだろ -- &new{2014-12-15 (月) 16:55:02};
--地球の人全員が争う事を止めて、皆平和に幸せに腹いっぱい飯食ったら、数日で食料は尽きて皆飢え死にする。運営自体が再調整の未調整とほぼ認めている職がまともに機能する訳も無く、底辺ゆえに他から排他されるのは仕方の無い流れで、流れに逆らえば逆らうほど悪評が立ち更に立場を悪くする。現状はどうにもできないという意味では仕方がない、運営に要望を送ったところでどうにもならない。対策が有るとすれば運営が募集しているバイトに参加する事くらいでしょう -- &new{2014-12-15 (月) 18:14:00};
---こういう聞く耳持ってなさそうな人がいる限りどうにもならないな -- &new{2014-12-15 (月) 19:20:35};
-チェインはヴォルグじゃないと火力でないみたいに勘違いしてる奴いるだろ。チェイン貼れた時点で武器がなんだろうがそこらの職より火力でるから -- &new{2014-12-15 (月) 15:28:23};
--寝言は暗黒盆踊りでもしながら言え -- &new{2014-12-15 (月) 15:35:23};
---(つ∀-)。o Ｏ （デッドサテサテ…デッドサテサテ…） -- &new{2014-12-15 (月) 18:07:20};
--うまく決まればトップクラスの火力やね。うまく決まれば・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 01:39:23};
-意外とチェインヴォルグ使いこなせない奴多いのな。普段あれだけPSPS言ってたのになんてザマだい、PS磨いてチェインヴォルグ使いこなしてやるとかそういう気概はないのかね -- &new{2014-12-15 (月) 12:21:57};
--チェインヴォルグじゃなくてTMG極めるんで。自分がガンナーやってる理由は10割TMGが使いたいからなんでね。サブRaあたりでWBチェインとかやるんで。PSPSってのはTMGをメインの攻撃手段にした場合の話ですし。槍なんて微塵も関係なかっただろ。 -- &new{2014-12-15 (月) 12:30:10};
---なるほど言い逃れがお上手だ -- &new{2014-12-15 (月) 12:42:03};
---TMGに持ち替えてWBの残数0にする意味無いだろそんなに暗黒盆踊り極めたいのか -- &new{2014-12-15 (月) 14:14:54};
---TMG使わないんならそれもうGuじゃなくね？っていうだってGuのクラス専用武器はTMGしかないんだから そのチェインヴォルグ突き詰めちゃったらHuGuになっちゃうだろうし HuGuならぶっちゃけザコはパルチ処理のが早いとかなるだろうし それこそWB奴隷よりはるかにひどいチェイン奴隷の出来上がりだ だってWB奴隷言われてるのだって自前の職の武器で高いダメージだしてるんだから・・・・ 今チェインヴォルグチェインヴォルグっていってるのはそれこそEP2の新職シュンカマン SRJA となんらかわりないよ ﾁｪｲﾝｳﾞｫﾙｸﾞよりはるかにTMGを使って戦ってたSRJABはあれだけ散々これじゃねぇこれじゃねぇ騒いでてチェインヴォルグはいいって意味が俺にはわからない -- &new{2014-12-15 (月) 17:21:00};
--仲間と強力してチェインサテカでいきます＞＜ -- &new{2014-12-15 (月) 12:43:41};
--修正されそうなものに全力出したくないので無いです(vita民並感) というか修正されろ -- &new{2014-12-15 (月) 12:47:14};
---のーしサテものーしインフィも似たようなもんだ -- &new{2014-12-15 (月) 20:24:43};
--ガンナーを極めるって言うならチェインヴォルグコンボもGuの一つのコンボな訳で。なんでチェインヴォルグは除外されてるのか分からんな -- &new{2014-12-15 (月) 13:35:29};
---HuBrでカタナ振り回しながらHu極めたと言えるならそうかもな。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:41:13};
---なんでHuBrカタナうんぬんか分からんが、極めるって言うなら使えるもの全部使ってこそだろ？ -- &new{2014-12-15 (月) 13:49:13};
---チェインヴォルグをもってこれがGuだっつわれても、それはHuBrでシュンカしてたEP2のHuをこれがHuだといってるようなもんだろ。サブ武器が苦手を補うアクセント程度の存在ならいいんだが、瞬間火力自慢のGuがチェインヴォルグできない奴は地雷ってレベルまで話まで進めば、それはEP2のHuBrシュンカマンとなんら変わらねーだろ。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:58:32};
---GuHuという射撃込みのテンプレ構成の中で使える最大火力のチェインヴォルグとHuBrという刀ありきの構成を一緒にしてる時点でお察しである。チェインヴォルグ必死に否定してまで暗黒盆踊りしたい意味が分からない -- &new{2014-12-15 (月) 14:16:46};
---高火力出さないといけないゲームだからチェインヴォルグ使ってるけど普通に考えて『ガンナー』が一番ダメージ出せる武器が槍ってのもなんだかなぁって思うな。今のTMGの惨状じゃしょうがないけど -- &new{2014-12-15 (月) 15:49:48};
---1つのコンボだとしてもメインのTMGを使うよりパルチ握ってろってのはおかしい。TMGでプレイだって一例、てかそれが基本なんだからそれを否定する時点でGuではないでしょう。そんなに火力出してほしかったら運営に要望送るの手伝ってよ。最強でもなかったのに騒がれたせいでep3でこんなことになってるんだから -- &new{2014-12-15 (月) 16:59:35};
---てかまじでさチェインヴォルグなんてもんよりもはるかにちゃんとTMGもってTMGで戦えてたSRJABは散々ｺﾚｼﾞｬﾈｪｺﾚｼﾞｬﾈｪ騒がれて TMGなんてチェイン貯めにしかつかってない超チェイン奴隷のチェインヴォルグはOKなの？俺には意味がわからないよ -- &new{2014-12-15 (月) 17:24:21};
---どうやってSRJA反対派とヴォルグ推してる人が同一人物だと判断したのか教えてくんねえかな？ -- &new{2014-12-15 (月) 17:40:36};
---チェインヴォルグはこうやって擁護が湧いたり、事ある毎にチェインヴォルグ使えという奴が出るが、SRJABはあまり擁護が湧くことも無かった。結果としてTMG使わないチェインヴォルグマンは許されて、TMG使うSRJABは許されなかったと見る奴が出るのは仕方ない。インフィマンは徹底的に叩かれたのに、サテライトマンは叩かれないのが謎なのと同じ。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:47:21};
---そうそれ 全部が同一人物とはいってないしな まあ数人いるかもしれないが -- &new{2014-12-15 (月) 17:59:48};
---答えは簡単、運営が方針を明確にしたから諦められてる。減った人数をどんな手を使ってでもって層とTMG使いたいんだって層で2分したなら数はお察しだろう -- &new{2014-12-15 (月) 18:03:55};
---インフィとサテライトって比較おかしくない？インフィって前はくるっと回って昔棒立ちしてもガルミラで全快しながら距離とっても近距離でもOKってつよすぎるから修正喰らってその後は火力もでないのに引きずって使いづつけてるのがここでいうインフィマンなんじゃないの？ここ荒れててたまにしか見ないからその辺よくしらんけどサテ連発とそんなん比較するもんなの？ -- &new{2014-12-15 (月) 18:08:17};
---弱いからという理論なら、EP2でインフィマンなどという言葉は生まれなかった。インフィが最適解に近かったEP2でのーしインフィマンといわれていた以上、サテに帰着するEP3はのーしサテライトマンと言われるべきだろう。他のPAを持ち出すなら、EP2でも同様に使い分けがなされていたのを忘れるべきではない。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:20:14};
---そりゃ強かった時にもの～し言われたのは雑魚もいけたからじゃないの？雑魚にもサテライトすんの？やっぱこの2PAで比較おかしいでしょ。あんな全快しながら雑魚もボスもいけるPAとサテじゃ叩かれる要素が違うに決まってると思うんだけど。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:36:01};
---HP回復はガルミラの効果であって、インフィの効果ではない。確かにインフィは雑魚にもボスにもとりあえずで出せる安牌だったが、サテも同じように雑魚からボスまで使われてるだろ。理由は(特にGuRaだと)これしかないからだが。何にでも使うというのがのーしPAだとのーしインフィで定義するなら、サテとてのーしPAだろ。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:47:39};
---サテなら単発の火力があるからガルミラの回復上限も余裕でいけるからやろうと思えば、のーし出来る。だが、さすがにサテでは全盛期のインフィ程はのーしは出来ない。それと前ならまだ他にも有効なPAが合ったにも関わらず、インフィで全て済ませていたからこそ叩かれていた訳だ。今の状態ではサテだけで全てを済ませられる訳でもなく、ラッシュ時にはサテくらいしか有効なのがないというだけだ。これではサテがのーしと言うのは違うと思うがね。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:02:37};
---ガルミラの効果なんて分かってるし雑魚に毎回うつ様なPAじゃないし有効射程も全然違うじゃん。自分でとりあえずで出せる安牌とか言っちゃってるしそもそも叩かれる要素が全然違うって意味が食い違ってるからもうこの話終わりでいいよ。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:05:01};
---インフィ全盛時代とてあくまでどの場面、どの距離でも使えるというだけであって、場面場面でより適切なPAを使ったほうがより強かったんだがな。ボス相手にはメシア、固まった雑魚相手にはシフピと。現状、ボスにも雑魚にも同じようにラッシュかけるせいでサテサテサテになっているのを仕方ない、しょうがないで済ますならのーしインフィという言葉は使うべきじゃないな。それは単純にインフィ時代に使い分けができていなかったことを自白してるだけだ。 -- &new{2014-12-15 (月) 19:14:41};
---のーしインフィはあくまで便利なだけだったからそれで済ませてんじゃねーぞって意味で叩かれてたのであって火力持ちの贅沢な叩きだったんだよなぁ。過去だからどうでもいいけど -- &new{2014-12-15 (月) 19:23:03};
---ていうかさ のーしインフィのーしインフィいうけどさ 周り見てなさすぎな 結構しっかり使い分けてたやつはいたぞまじで のーしインフィと叩きたい一身でそういうやつらしか見えないようになってるのかな まじこわいわ -- &new{2014-12-15 (月) 19:26:14};
---の～しインフィとの～しサテの比較おかしいでしょからもうインフィだけの話になってるし･･･ -- &new{2014-12-15 (月) 19:32:58};
---そらまずはどうしてそうなったのか という話になったらインフィの話になっていくだろう サテはサテしか使われない理由が明白といえば明白だから まあ明白といってもぶっちゃけバレスコはともかく 一応サテに関してものーしとはいえなくはない だってシフピとヒールとかどこいったんですか？俺の記憶にある限りあの２つはまだ使えるとかいってたのがここのコメにいた気がしたんだけどね（ちょっと前だけど） それが本当ならサテ連打ものーしになるが・・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 19:47:04};
---GuRaはシフピリ重要PA。GuHuだと殆ど出番ないかも。ヒルスタは逆にGuRaだと急降下用程度、GuHuならまあ使えなくはないけどうーん…って感じ？ -- &new{2014-12-15 (月) 22:11:18};
---まあということはシフピリは重要なのにほとんど上がってないうえにサテサテいわれてるならやっぱりのーしサテといえなくは無いといいうことになってしまうな てか枝19が真理なんだろう 贅沢な叩き・・・・ -- &new{2014-12-15 (月) 22:17:51};
--使いこなせないというかここはチェイン時だけ槍持つのすら拒否反応出てて試す気すらないのが大半だから木主がそういう事ここで言っても無駄だと思う。あのボスには何HIT止めしてる？とかそういうコメぐらい出ると思ったんだけどな。 -- &new{2014-12-15 (月) 13:53:29};
---以前聞いたのは中型は19、大型は29で止めてフィニッシュがいいってのだな。ここで話すことでもないが… -- &new{2014-12-15 (月) 15:15:49};
---だってチェインヴォルグするならどう考えても、メインHuにしてウォブレやギアブ生かしてしてHu武器握ってるほうがいいから。平時TMG握ってる必要性無いもん効率を求めたら。効率を考えてのチェインヴォルグなんでしょ？平時TMG握ってチャンスでチェインヴォルグってどう考えても中途半端なんだが。平時TMG握るなら効率もクソも無いと思うけど？だったらずっとTMG握ってますハイ。 -- &new{2014-12-15 (月) 16:05:16};
---典型的な一度もやったことない人の意見すぎでしょこれ･･･メインGuで平時TMGだろうが持ち替えでダメージ出せるんだからどう考えてもチャンス時だけだろうが中途半端も何もないんだけど -- &new{2014-12-15 (月) 16:33:15};
---いやいや。今の環境でわざわざTMG使うんならそれはゲーム性重視ってことでしょ。効率重視でアクション性もクソもねーようなチェインヴォルグなんてバグじみたもん使うんなら当然道中も効率重視でメインHuの方がいいってのは普通の受け取り方だよ -- &new{2014-12-16 (火) 06:51:34};
---ギアあるパルチと今のTMGのザコ処理どっちがいいか つったらもうな・・・むしろTマシのザコ処理なんぞ珍妙開脚ダイソンしかないしかしそれもアルチじゃダイソン機能がないしダイソン機能がない珍妙開脚の範囲はまじお察し まさに踊ってる場合じゃないですよになるからな・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 07:28:55};
--PSｶﾞｰと騒いでいた層と、チェインヴォルグを拒否する層が同じだと思っているところが木主の間抜けなところである。 -- &new{2014-12-15 (月) 14:04:11};
--使いこなすってのはボスの隙伺うのが上手いってことか？動作上難しいことはしてないが -- &new{2014-12-15 (月) 14:12:06};
---それすらせずに暗黒盆踊りして廃ﾀｲﾑｶﾞｰﾜﾝﾓｱｶﾞｰ喚いてるGu(笑)だらけなのが現状である -- &new{2014-12-15 (月) 14:18:28};
--暗黒盆踊りって名前の元ネタゼノギアスだったのか･･･知らなかったそんなの･･･(今更) -- &new{2014-12-15 (月) 14:41:23};
--よしわかった。打撃に一ミリも降ってない射撃全振り、スキルも射撃全振りのGuHuで前職パルチザンつかってカスダメチェインヴォルグするわ -- &new{2014-12-15 (月) 15:55:42};
---射撃全振りなのにハイタイムとパフェカット、フューリー系カットするのか（困惑） -- &new{2014-12-15 (月) 16:05:39};
---いいんじゃない？最初はいつも通り構成のGuHuでヴォチェしてみればいい。全クラスじゃなくてもエレヌパラータとかでもいいと思う。しっかりスラエン二発分の起爆させれば出るしね～ -- &new{2014-12-15 (月) 16:07:07};
---打撃に無振りってガドスタでも使ってんのかな・・・余計ゴミじゃん -- &new{2014-12-15 (月) 16:16:29};
---ぶっちゃけチェイン1で即起爆しても8倍になるからどうあがいてもカスダメは出せない -- &new{2014-12-15 (月) 16:17:11};
---ガドスタGUとか消えろよ -- &new{2014-12-15 (月) 16:30:15};
--ぶっちゃけサブHuとサブRaのケンカだろこんなもん。みっともないぞお前ら。 -- &new{2014-12-15 (月) 16:10:43};
--サブRaでWBにWHAやキリング、タクティクスでPP回収と平時の火力を強化するのじゃ駄目なんですか？木主の言い分だとFiもサブBoでリミブレFBFやろうとしなきゃ駄目なんじゃないんですか？でもそういうコメントはFiのページには無いですよ？可笑しくないですか？ -- &new{2014-12-15 (月) 16:20:32};
---別にどっちにしろ似たようなダメージは出るんだからRaかHu好きな方使えばいい。ガンテクやってる人にGuなんだから射撃使えよくそが。っていってるようなもん。使えるもんは使って良いだろ。ライフル担いでようがパルチかついでようが構成次第でPA使えるわけだし。ただでさえ近接PA強化されて生存率ガタ落ちなんだからHu選んだって悪くないだろ。 -- &new{2014-12-15 (月) 16:27:11};
---追記になるが、その点で運営がヤバイ。と思えばTMGになにかしらテコ入れしてくるはずだし、ヴォルグバニシュの仕様変更されるだけ。運営に翻弄されながらゲームするだけの話。 -- &new{2014-12-15 (月) 16:33:25};
---いやね。最近チェインヴォルグしないGuは晒すとか、この木主みたいになんでチェインヴォルグしないの？みたいなの増えてさ。パルチ担ごうがガンテクしようが別にいいんだけど強制するようなのが居るから、サブRaじゃ駄目なんですか？ってね -- [[子木主]] &new{2014-12-15 (月) 16:35:33};
---そりゃしゃーねーよ。もうGuみただけでご丁寧にWisくれる子だっているし。自分やってることが全部正解だから他は不正解。って見解で物事を解釈してる子ばっかだから。 -- &new{2014-12-15 (月) 16:40:16};
---ヴォルグチェインの前は逆にただでさえGuで緊急きてんのにWB張らないとかありえないRaでしょみたいなのあったからそういう人が毎回騒いでるだけだと思う(煽りたいだけの人含めて)で、ここのスルー耐性がない人が爆発してるだけだから子木主は別に気にしなくていんじゃないの。そもそもサブHuじゃないなら関係ない話題だし聞き流すのが一番だと思う -- &new{2014-12-15 (月) 16:51:26};
--個々の判断基準で好き勝手言うのは構わないけど水掛け論にしかならないんだからいい加減やめなよ。人のプレイスタイルそのものに文句言っても仕方ないでしょ。 -- &new{2014-12-15 (月) 17:57:26};
--こんないつ修正されるか分からないモンに執着して強制・浸透させようしてるのはGuだけだ。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:06:30};
---それに頼らなきゃどうにもならないのが今のガンナーなので… -- &new{2014-12-15 (月) 18:23:55};
---修正されたあかつきにはその分強化されるかもしれん&color(White){（無いな）}; -- &new{2014-12-15 (月) 18:26:57};
---修正するつもりで受付伸ばしたとすると望みは薄いと思うが、チェインフィニッシュの倍率下げて終りになりそうで怖い -- &new{2014-12-15 (月) 18:38:37};
---ヴォルグにチェインが二重乗りしなくなるバグ修正で終わりじゃね？ -- &new{2014-12-15 (月) 18:40:52};
---そっちの修正か、どうもいかんね修正続きでGuの方に修正があると思ってしまった -- &new{2014-12-15 (月) 18:44:46};
---Guに関しては上方修正のほうが少ないから仕方ないさね。 -- &new{2014-12-15 (月) 18:50:19};
---上方修正ﾄﾞﾝｯ!・・・どうみても下方です本当にありがとうございました。だもんな -- &new{2014-12-15 (月) 18:53:51};
---運営「Guの修正します！」俺「ん？ああ、下方修正だろ？言わなくてもわかってるって」 -- &new{2014-12-15 (月) 19:16:41};
---枝8本も茂らせて未だ誰も釣れていない -- &new{2014-12-15 (月) 19:36:51};
//-チェインの仕様そのものを氷テクのイルバータやPSPo2～2i時代のチェインシステムみたいに全部位共有でチェイン蓄積/フィニッシュが行えるようにしてほしい。旧作品のヴォルナグラフカやDFディオスなんて激しく動いても蓄積とフィニッシュが全部位共有だったから部位破壊も上手く噛み合っていたのにPSO2Guチェインは明らかに噛み合わなさすぎ。一部位にしかチェイン判定付与できないから激しく動かれるといくらTMGでも当てられなくて途切れさせられやすいし、判定付与した部位が部位破壊起きたらチェイン判定まて消滅するのって完全に劣化WBじゃん・・・二年も経過してるのにチェインの仕様そのものを見直さないなんて無能すぎ -- &new{2014-12-15 (月) 18:52:19};
//--運営「倍率や受付時間といった末節は別として基本設計については想定どおりなので見直す予定は無い」 -- &new{2014-12-15 (月) 19:07:45};
//---逆じゃね・・・倍率や受付時間のせいで基本設計の根幹部分が致命的に欠点だらけになってる -- &new{2014-12-15 (月) 19:59:57};
//--論破された木流そうと必死だな -- &new{2014-12-15 (月) 19:34:28};
//---ぇ？そうだったのか・・ｗ -- &new{2014-12-15 (月) 19:36:27};
//---論破されたことないだろ。何を偉そうにデタラメほざいてんの？ -- &new{2014-12-15 (月) 19:44:27};
//---うん、論破されたことないよ -- &new{2014-12-15 (月) 19:47:21};
//---会話にすらなってないのですがそれは... -- &new{2014-12-15 (月) 19:52:01};
//---「論破されたことないだろ」「うん、論破されたことないよ」 会話成立 -- &new{2014-12-15 (月) 19:54:01};
//---子木主が何かの木を論破した気でいるということしかわからん -- &new{2014-12-15 (月) 19:55:49};
//---↑同じく -- &new{2014-12-15 (月) 19:56:23};
//---堂々巡りしてる限り論破された事にはならないと思っている人たち -- &new{2014-12-15 (月) 19:59:47};
//---巡ってる論破っていったい -- &new{2014-12-15 (月) 20:04:56};
//---同じネタで新しい木を立てまくって不利な流れのツリーをリセットしてる状態な -- &new{2014-12-15 (月) 20:08:23};
//---論破論破うるせーよ大山のぶ代氏の声聞けるダンガンロンパやってろよｗ -- &new{2014-12-15 (月) 20:09:50};
//---さすがにこの枝は不毛だから切ってもいいなら切るがどうする？ -- &new{2014-12-15 (月) 20:30:38};
//---まじめに答えようとせず不毛な話題持ち出す小木主だけ切っとくわ -- &new{2014-12-15 (月) 20:34:51};
//---切らなきゃ釣りとかネガキャンする上で都合が悪いもんな、そりゃ小木ごと切りたいだろうな -- &new{2014-12-15 (月) 20:38:48};
//---ぶった切ってどうぞ -- &new{2014-12-15 (月) 20:44:25};
---誤/一部下方修正を含む上方修正 正/一部上方修正を含む下方修正 -- &new{2014-12-15 (月) 23:10:22};
-逆に考えるんだ、Guが持つ力を上手く発揮できないのがTMGであると。APPR１０前提のPP回収力、ゼロレンジを生かせるのも盆踊り程度、下手に出すと後退するロールに接敵手段の少なさ、チェイン維持も移動撃ち可能のＡＲに連打可能ダイブロールとダイブロールシュート（ＡＲは３発）で全面敗北、爆発力はヴォルグとバニッシュの足元にも及ばず。だからGuが悪いんじゃない、悪くないんだ･･･きっと -- &new{2014-12-15 (月) 20:39:14};
--Guの専用武器がTMGなのですがそれは…… -- &new{2014-12-15 (月) 20:43:28};
--早速既出ネタで新しい木立て始めたな -- &new{2014-12-15 (月) 20:44:17};
---sageたい木はsageげれるのよ？(あまり推奨したくないが) -- &new{2014-12-15 (月) 20:50:26};
-まぁ実際、理論上FiHuとか多職のみでPA撃てたら強い部類に入りそうだからな、TMG -- &new{2014-12-15 (月) 20:50:45};
--ぐは、またミスった。すまぬ -- &new{2014-12-15 (月) 20:51:54};
-ID:2225 他者のコメントを"削除"しています。 -- &new{2014-12-15 (月) 20:58:08};
-職業Elと同じ流れだわこれ -- &new{2014-12-15 (月) 22:58:29};
--共通点は過去の栄光 -- &new{2014-12-15 (月) 23:15:05};
--Elが荒れた理由は公式の今後弱体化しないという発表と異なるわ、強化期間後だわ、が重なったのもある -- &new{2014-12-15 (月) 23:42:28};
-ガンナー使ってみたいけどうまくならないと弱いらしいからやめとくかね... -- &new{2014-12-15 (月) 23:30:17};
--火力の上昇と維持の敷居がそもそもおかしいからね。TA辺りで練習に籠るっきゃない -- &new{2014-12-15 (月) 23:38:08};
--カジュアルにやりたいなら今でもサテぶっぱしてりゃいい。確か17日あたりの調整でタフネスタイムでハイタイムの被ダメ減少も消えるはずだし、気楽にやりたいならその後でもいい。どちらにしてもサテぶっぱが基本。 -- &new{2014-12-16 (火) 00:09:31};
--簡単だぞ サブRaならARとＷＢ使って怯ませて弱点にＷＢチェインするだけ 雑魚はしらん 色々考えて戦い方模索するのも楽しいんじゃない？ -- &new{2014-12-16 (火) 01:18:57};
---ここだと、雑魚はランチャー持てって言われる -- &new{2014-12-16 (火) 03:36:49};
--どんな職でも動きに慣れるまでやってみたほうが上手く戦えるのは一緒だから気にしなくていいだろ -- &new{2014-12-16 (火) 01:42:19};
-地上サテが空中サテと同じ速度までモーション修正を受けたとして、この２つから１つとるとしたらどちらをとる？ １．前ロールを実装。念願の空中前進手段を得る。 ２．ＤＲＳを取った状態でチャージＰＡボタンを押し続けながらダイブロールを出すと出来る連続ダイブロールを、通常でも３回まで連続使用が可能になるスキルを実装。全体的な機動力が非常に増す -- &new{2014-12-16 (火) 00:43:16};
-敵によってはチェインサテうまく決まらないんだけどみんなどうやってるの？具体的にはチェイン当てた場所にサテが当たらない -- &new{2014-12-16 (火) 01:43:15};
--案山子以外は諦めてエルダー -- &new{2014-12-16 (火) 01:54:18};
--動き回る相手は諦めてエルダー チェインサテ連打は隙の多い敵or怯み時orダウン時のみ使える代物と考えた方がいい -- &new{2014-12-16 (火) 02:09:57};
---エルダー安定なのね。ありがとう。そうするわ -- &new{2014-12-16 (火) 02:25:25};
--1hitでフィニッシュしてる。バンサーの顔とか当たらない部位は諦めるかエルダー。 -- &new{2014-12-16 (火) 02:21:00};
//--プロGuしかいないからみんな何が相手だろうがチェインヴォルグできるよ。チェインサテなんて雑魚いことすんな。それが出来ないならGuやめろ。 -- &new{2014-12-16 (火) 03:38:02};
//---出、出ーチェインヴォルグ奴ーｗｗｗ GuRaはGuじゃないんですね、わかります -- &new{2014-12-16 (火) 03:57:32};
//---こんなのに釣られんな。 -- &new{2014-12-16 (火) 04:12:47};
//---ゲームで見ず知らずの人に自分のプレイスタイル押し付けて挙げ句の果てにやめろとか言っちゃう･･･こんなことを思いついて理由がどうであれネタであれ欠いちゃうとは自己中心的な考えが過ぎますねえ。まあそういう環境で育ってそういう生き方しちゃうんだろうから仕方ないね。ところで運営はチェインヴォルグできなかったらGu使わないでくださいとは言ってないのでチェインサテGuやりますね。大丈夫、こんなGuでも誘ってくれる身内がいますから野良では会いませんよ。 -- &new{2014-12-16 (火) 04:56:57};
-GuHuでのデッドリバスタ等の火力安定もいいけど、GuRaでも最近ムビスナ取ってればスタスナがサテ２発目から乗ったり、キリングボーナスと罠でのPP回復もいいよなあ。wbもいざとなれば使えるし。GuHuに比べて非弱点へのダメージが少なく火力安定しづらいのが難しいね。アルチではリバスタよく使うからGuHuだったけど、マガツ戦は弱点への集中攻撃がメインになりそうだしGuRaで行くのが良いかな。WBも念のため持っておけるし。まあ他にRa居るのがわかってたらチェインヴォルグもありか。Guでマガツ戦行く予定の人はどんな構成で行くつもり？あ、マガツ戦Guで来ないでとかいう意見の人もし居たら木主はとりあえず身内で行きますのでご心配なく。 -- &new{2014-12-16 (火) 05:12:16};
--身内で行くのであれば身内に聞けば良いんじゃない(WBが必要かとか)？その方が有用だと思う -- &new{2014-12-16 (火) 06:20:17};
--何を勘違いしてるのか知らないが、防衛やまるぐるじゃないからこれに関してだけは居場所あるよ。無論GuRa安定。たしかに弱点攻撃タイムに例のバグ技叩きこめそうならGuHuかもな。パーティーならルーサー2確の威力だからいよいよ修正されそうだが。 -- &new{2014-12-16 (火) 06:35:21};
--GuRaだと前衛でもランチャー抱えるのと違ってTMGで高所対応弱点とかダイソンキックとグラボムでさくさく集めて引き剥がしながら戦えるのもいいよな。シャープ意識しなくていいし凄い楽。俺はとりあえず様子みつつGuRaかなぁ。 -- &new{2014-12-16 (火) 07:03:52};
--一応相方がいつも通りWB持ってくんで自分はチェインヴォルグ枠で行くかな -- &new{2014-12-16 (火) 13:02:50};
-Guボスはいいんだけど雑魚戦だとなにやっていいのか分からない・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 08:25:11};
--？？？「「デッドアプローチ」で接近し「リバースタップ」でエネミーを吸いよせてから、「ヒールスタッブ」「シフトピリオド」などで攻撃します。」 -- &new{2014-12-16 (火) 08:33:31};
--前から思うがこういう木主みたいなコメってサブクラスも書いた方がいんじゃないの？サブ次第で使うもん変わるし。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:15:42};
-エアリアルとってる人結構いるかな。ゼロレンジ2と迷う。 -- &new{2014-12-16 (火) 08:39:33};
--肝心のボスにも乗らんのが痛いしゴルドラやら大きめの機甲種雑魚やら色々乗らんしエリアルは切ってるよ。 -- &new{2014-12-16 (火) 12:51:22};
-空中(移動)インフィとか前方バレスコとか飛び込みなしメシアとか二段デッドとか欲しい -- &new{2014-12-16 (火) 10:11:10};
-強職にあぐらをかいてる人より、優遇されていない職でも信念を持って頑張ってる人と一緒の方が私は頼りになるけどな···みんなが言ってることが正しくて強いんじゃなくて、みんなとは違ってても弱くないなら良いと思う -- &new{2014-12-15 (月) 20:31:03};
--強職だろうがあぐら掻いてるような奴は弱い。強職に就いていても強くなろうと努力してる奴が真の強者なんだよ。でガンナーはそんな人達からは完全に見放されて自称強い人が自分の自尊心守るためかロール時代からなにも進化してないお猿さんがまだ強いまだ使えると頑なに言い張ってるだけ。はっきり言ってそういう信念がどうだのとかは全く次元が違いすぎる問題で言わばコンビニ前にたむろすヤンキーが政治について語るとかそんなレベルの薄っぺらさなんだよなぁ -- &new{2014-12-15 (月) 20:35:59};
---政治について語れるヤンキーは化けると思うが、DPS自体は部分的ではあるが上がっているから強いとも言えるけどそこで終わっちゃうのがなぁ、先が見えないんだよね新PAで変わって行くにしろ今のペースだと半年以上待たされることになる・・・そこまで心が折れない自信は正直ない -- &new{2014-12-15 (月) 20:47:07};
---そんな俺はソロティメットはTMGが一番簡単です。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:21:48};
--強職だろうが弱職だろうが、寄生プレイやる気まんまんじゃなきゃ別にどんなプレイスタイルでもよくね？ -- &new{2014-12-15 (月) 20:36:17};
--最低限敵を浮かさないPAと浮かしても一確出来る火力を持ってから言え -- &new{2014-12-15 (月) 20:39:15};
---浮かさないPAならあるじゃないか。インフィニティファイアが。 -- &new{2014-12-15 (月) 20:44:21};
--ちなみに私は現在GuではありませんがフレンドがGuHuをやっていて、とくに弱いと感じた事はないです。私にGuは合わないだけだと感じました -- [[木主]] &new{2014-12-15 (月) 20:51:55};
---そのフレンドが別職本気でつかったら現職のGuより強い。Guはそんな位置 -- &new{2014-12-15 (月) 20:58:22};
---安定の根拠なし -- &new{2014-12-15 (月) 21:00:32};
---現状おれがそんなだからなぁ...。ep1から握ってるTMGと比べたら他武器全然扱えてないけど。 -- &new{2014-12-15 (月) 21:10:08};
---合わない人多数ってのはものづくりとしては失敗なんやで -- &new{2014-12-15 (月) 21:12:04};
---所詮ゲームでしかも8種類もクラスあるのに1職をユニバーサルデザインにする必要なくね? -- &new{2014-12-15 (月) 21:15:53};
---自分もそんなエネミー相手に手も足も出ずに終わる弱さではないと思うよ、ただ職ごとに比較すると普通に弱いし、上手くてやっと並みの強職レベルだからそりゃ皆強職行くわな・・・努力してもそれに見合った成果が出ないんだもん -- &new{2014-12-15 (月) 21:39:25};
---努力って何したの? -- &new{2014-12-15 (月) 21:46:14};
---もしも だ Foさんが装備も特化装備そろえてスキルもがっちがちに特化しても並火力しかでなかったら？Teも全然補助も意味ないレベルの効果で装備そろえても火力も並 殴りも弱いだったら？みんなさすがにやらないよな 今のGuをFoやTeに当てはめるとそんな状態 スキル維持してもコンボ決めても並にしかならない そらやらなくなるよね -- &new{2014-12-15 (月) 22:13:03};
---んでその見解だと装備もスキルもそろえてノダメもチェインもしっかり入れれるGuの何処が弱いのか？ -- &new{2014-12-16 (火) 02:22:54};
---やっても並ってことだよ しかもチェインだって現実には100%決まるわけじゃないし 実際にはエアリアルだのゼロレンジ（打撃判定ＰＡに）だの乗らないものもあるしな ハイタイムとかワンモアタイムｗｗｗだってアルチみたいな超乱戦じゃな・・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 05:07:51};
---アルチは雑魚狩り重視にするので対ボス火力はマガツ狩りに勤しめというお達し -- &new{2014-12-16 (火) 09:05:37};
--なんでこのページってGu少ないんだろうな。討論会したい奴らが集まってる感じだわ。以前ここで変な値ならアドバイスしようと君の装備なら実際○○したらどれくらいダメ出る？と聞いたら、俺はGuじゃないけどチムメンがウンタラカンタラ言われたわ。Guちがうんかーい！とwww -- &new{2014-12-15 (月) 21:07:55};
---まあ元Gu ってのが正しいだろう EP3からのまともな調整なし下方修正からやめたっていう感じの あと今はGuやってない他職も確かに多めにきてるかもな -- &new{2014-12-15 (月) 22:15:21};
---今はGuで行くのが恥ずかしくなって封印したな、一部の熱狂的なGuユーザー以外はGuが一番弱いと思ってるからなぁ、足手まといだと思われるのも癪だからな -- &new{2014-12-16 (火) 00:05:52};
--取り敢えず、好きなクラスでTMGやらせろと言うと、頑なに寄生と言われる。ここはそういう所 -- &new{2014-12-16 (火) 12:46:30};
-TMG弱いていうならわかるけどGu弱いていうのはいい加減辞めないか? -- &new{2014-12-16 (火) 13:27:54};
--フューリーギアブースト「せやな」 -- &new{2014-12-16 (火) 13:50:14};
-チェインヴォルグ、チェインバニッシュ死去 -- &new{2014-12-16 (火) 14:10:47};
--しれっといまさら修正だけど絶対もっと早くから確認してたろｗ -- &new{2014-12-16 (火) 14:12:53};
--死去かどうかはわから・・・いや死去か。ともかく、銃主体じゃなかったから俺はなんか嫌で使ってなかったにしろ、火力は出せてたわけだから、それを奪う以上運営はどうすればいいのかわかってるよな・・・と、SRJAの時にも言ったのだが結果はまあこのザマなので・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 14:15:10};
---結局運営は何がしたいんだろうな GuはTMG握ってれば良いと言いつつそうなってないし チェイン推ししつつチェイン性能微妙だし 近接と言いつつモーションテコ入れしないし やっと見つけた対ボス特化のチェインヴォルグ バニ修正するし Gu亡き者にしたいんなら最初から作るなよ、マジで -- &new{2014-12-16 (火) 14:30:05};
--だがちょっと待って欲しい。不具合なのはチェインフィニッシュ135%だけではないだろうか(無いだろうけど) -- &new{2014-12-16 (火) 14:27:04};
---相当勘違いされるだろうなこれ、トリガーじゃなくフィニッシュが不具合ってのも意味分からないけど -- &new{2014-12-16 (火) 14:34:36};
---まぁ修正後もカンストダメって見逃し方するとは思えん。出る杭めり込ませるのには定評あるし -- &new{2014-12-16 (火) 14:38:29};
-やったなお前ら チェインヴォルグとチェインバニ スタスナ短縮バグ修正だぞ Guの必殺技的な存在無くなったわ -- &new{2014-12-16 (火) 14:12:59};
--チェインの本来の使い方に戻るだけだろ -- &new{2014-12-16 (火) 14:24:31};
---これ。実際使う人なんてなかなか見なかったし -- &new{2014-12-16 (火) 14:25:17};
--むしろその必殺技的存在が消えることにより、余計Guの生き残る道（火力しか見ない人目線的な意味で）が狭まった気が・・・。はよ火力補強してくれ -- &new{2014-12-16 (火) 14:26:06};
---現状で普通に雑魚もボスも殲滅出来るのでなにも問題ありません（真顔） -- &new{2014-12-16 (火) 14:27:19};
---そりゃ1分でも20分でも倒せれば殲滅したと言えるわな。現状時間がかかりすぎて役に立たないけど -- &new{2014-12-16 (火) 14:30:31};
---これ。強いて言えばスタスナ修正の感覚がどう変わってくるかだな。別に威力面の最大値が減ったわけじゃないし -- &new{2014-12-16 (火) 14:32:13};
-【悲報】チェインヴォルグ死亡 一部のPAに「チェインフィニッシュ」の効果が適用されてしまう バレットボウのフォトンアーツ「バニッシュアロウ」とパルチザンのフォトンアーツ「ヴォルグラプター」において、ガンナーのクラススキル「チェインフィニッシュ」の効果が適用されてしまう不具合を確認しており、修正に向けて対応を行っております。 皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。 -- &new{2014-12-16 (火) 14:17:54};
--改行もあれだがあのコンボは威力面でぶっ壊れだったからな -- &new{2014-12-16 (火) 14:23:28};
---とりあえず改行だけ修正しときました -- &new{2014-12-16 (火) 14:40:43};
--ご迷惑というか、ここのコメ欄が荒れる原因だったような… -- &new{2014-12-16 (火) 14:28:03};
//-遂にチェインヴォルグという最後の翼まで捥がれてしまったのかｗｗｗドンマイｗｗ -- &new{2014-12-16 (火) 14:27:39};
//--おっ、エアプかな？ -- &new{2014-12-16 (火) 14:28:29};
//---WB射出機に戻ってくださいねｗｗｗ -- &new{2014-12-16 (火) 14:30:56};
//---木主はＥＰ２で生きている模様 -- &new{2014-12-16 (火) 14:32:42};
//---まずWBはRaだし… -- &new{2014-12-16 (火) 14:33:13};
//---WBも使わないGuとかホントにお荷物以外の何者でもないし -- &new{2014-12-16 (火) 14:34:59};
//---これは酷いエアプを見た -- &new{2014-12-16 (火) 14:36:29};
//---というか明日からタフネス上方修正来るのに本来の使い方から離れたぶっ壊れ使用法が封印されただけで威力が下がったわけでもないのにネガる理由がない -- &new{2014-12-16 (火) 14:42:23};
//---まぁ普通のGuならチェインヴォルグ取り上げられるヤバさってのは理解してるしな -- &new{2014-12-16 (火) 14:42:26};
//---強いて言えばスタスナかかる時間が今よりちょっとかかるってだけで -- &new{2014-12-16 (火) 14:43:14};
//---おまけにGu/Huにとってはスタスナ関係ないしな -- &new{2014-12-16 (火) 14:45:08};
//---アルティメットでの活躍が全く出来なくなった訳だが -- &new{2014-12-16 (火) 14:45:57};
//---↑ちゃんとつかえてる人は活躍全く出来ないとか言わないから -- &new{2014-12-16 (火) 14:49:40};
//---活躍してる気になってるだけのGuはお呼びじゃない -- &new{2014-12-16 (火) 14:52:00};
//---↑正論言われるとその気になってるという言い逃れしか出来ない低PSに草 -- &new{2014-12-16 (火) 14:55:31};
//---本当これ -- &new{2014-12-16 (火) 14:57:04};
//---本当に活躍してるなら具体的な動画出せよ -- &new{2014-12-16 (火) 14:57:56};
//---口では何とでも言えるよな… -- &new{2014-12-16 (火) 14:58:15};
//---下の口は正直だな -- &new{2014-12-16 (火) 14:59:03};
//---結局言い訳で出せないんですねｗｗｗ本当にGuって口ばっかりｗｗｗ -- &new{2014-12-16 (火) 15:01:51};
//---横からだが動画出しても何度も取り直したから当たり前とかいうだろお前ら。出すだけ無駄。とか言うと口だけとか言うんだろ？ -- &new{2014-12-16 (火) 15:01:18};
//---おっ、ブーメランだな -- &new{2014-12-16 (火) 15:02:45};
//---すくなくともノーカットで撮ってくれば前者の問題は解決だぞ -- &new{2014-12-16 (火) 15:02:50};
//---というか３分弱で動画用意しろとか言っちゃう時点で人間性的にお察し -- &new{2014-12-16 (火) 15:03:36};
//---っニコ生 -- &new{2014-12-16 (火) 15:05:39};
//---ニコ生ってほとんど荒らしばっかやん… -- &new{2014-12-16 (火) 15:07:08};
--悲報でも何でもない。TMGから目を背けてGu強い強い言ってたやつが騒いでるだけ -- &new{2014-12-16 (火) 15:17:28};
-GuRaも地味に弱体化だなこれ、スタスナバグの恩恵が大きかっただけにこれはひどい -- &new{2014-12-16 (火) 14:45:23};
--修正（１秒未満） -- &new{2014-12-16 (火) 14:48:21};
--バグって自分で言ってるからいつか修正されるのは理解してたんやろ？ -- &new{2014-12-16 (火) 14:49:05};
--ほんとGuは話題に事欠かないよな。定期的に公式が燃料投下していくんだから -- &new{2014-12-16 (火) 14:49:25};
---それをまともに扱えない低PSが運営の燃料の倍以上を投下して発火していきます -- &new{2014-12-16 (火) 14:52:52};
---低ＰＳ連呼さんもいつも燃料投下ご苦労さんやな -- &new{2014-12-16 (火) 15:01:38};
---ブーメラン -- &new{2014-12-16 (火) 15:05:02};
-GuHuはチェインヴォルグを取り上げられGuRaはSSを取り上げられて…これはGu死すべしっていう運営のお達しなの？ -- &new{2014-12-16 (火) 14:48:32};
--チェインヴォルグなんてぶっ壊れ以外の何物でもないしSSに至ってはバグであるのを認識してたはずだろ。何言ってんだ -- &new{2014-12-16 (火) 14:51:34};
-クラススキルの「チェインフィニッシュ」の不具合っていってるけど、バニッシュとかヴォルグが蓄積ダメージなのに炸裂時にチェインフィニッシュの効果が乗るのがおかしいって話ならトリガーの〆のフィニッシュにも乗るのは不具合なんだよな、スキルのほうの説明しかしてないが、実はこっちも含まれてそうなんだよなー -- &new{2014-12-16 (火) 14:49:19};
--というかチェインフィニッシュって名前自体がややこしい、チェイン使って黄色い状態のチェインフィニッシュなのか「チェインフィニッシュ」ってスキルなのか -- &new{2014-12-16 (火) 14:52:11};
---いっそカタコンフィニッシュと同じようにラストの一発をスキル発動にしてしまえば、その名称で問題なかったのに -- &new{2014-12-16 (火) 15:44:52};
-現状のGuは強過ぎるので(ry -- &new{2014-12-16 (火) 14:52:09};
-暗黒盆踊り縛りつけおめ -- &new{2014-12-16 (火) 15:02:18};
-思ったんだが、チェインを常時発動可にして、１～10/101%～110% 11～50/115%～160% 51～99/161%～170% って上昇テーブルにすればいいんでないの？ -- &new{2014-12-16 (火) 15:03:10};
--サブクラス装備で火力UP美味しいです＾＾ -- &new{2014-12-16 (火) 15:04:35};
---TMG限定にすれば解決 -- &new{2014-12-16 (火) 15:10:03};
---Guが使用クラスに含まれてる時点でやんややんや言われるよりマシだな。煽ってるつもりなんだろうがな子木主は。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:10:23};
---というか毎回思うがそれだとGu複数いた時表示重なって見づらくね -- &new{2014-12-16 (火) 15:12:10};
---↑途中でコメ送信しちゃったよ、TMG限定にすれば解決とはいかないのかな、あとメインGu限定で -- &new{2014-12-16 (火) 15:12:49};
---他武器に適用されたとしてもGuの倍率なら問題ないと思うんだよな -- &new{2014-12-16 (火) 15:32:52};
-Guだけ毎度のように上方修正とか運営に愛されすぎじゃないですかね(白目) -- &new{2014-12-16 (火) 15:06:40};
--お詫びの上方修正くるのかな？ 無いにしても、チェインを下方修正、タフネスタイムを上方修正してスキルバランスを引っ掻き回してるから初期化パスはほしいところ。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:41:38};
---ないだろ（真顔） -- &new{2014-12-16 (火) 15:46:13};
---あるわけがない（死んだ魚の目 -- &new{2014-12-16 (火) 15:49:32};
---また上方言いつつ下方修正ならあるかもしれない -- &new{2014-12-16 (火) 16:04:14};
-(´・ω・｀)なんだかんだ皆Guやってるのね。らんらんもやろうかしら -- &new{2014-12-16 (火) 15:09:07};
--やろうやろう。「マルチくんな」「ゴミ職消せ」とか言ってるのはここでだけだから。ゲーム内じゃそんなピーピー喚くやつそんなおらんて。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:11:56};
---(´・ω・｀)そうね。らんらんもGuとして頑張るわ。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:13:01};
---数か月後、豚面が取れたイケメンGuの木主が -- &new{2014-12-16 (火) 15:14:29};
---防衛行ってもGu自体は結構見るよ 大体サブRaでファルコとAR握ってたりとかだけどね -- &new{2014-12-16 (火) 15:35:40};
--野良やってると12人中にだいたい１人か２人はGu混ざってる感じするわ。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:26:06};
---俺もそんな感じだな -- &new{2014-12-16 (火) 15:28:34};
---それクラス間のバランスが取れてない証拠や節子 -- &new{2014-12-16 (火) 15:29:34};
---弱い弱い言われるファイターもそのくらいはいるな。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:29:46};
---毎回1人や2人？ちょっと盛り過ぎじゃね -- &new{2014-12-16 (火) 15:30:50};
---毎回１人いるわ（自分）っていうネタじゃね -- &new{2014-12-16 (火) 15:32:43};
---Gu（もとい弱職）嫌いの人には大抵身内で行くから分からんだろうな -- &new{2014-12-16 (火) 15:37:24};
---レベル70超えてたら(自分)もあるかもしれんけどな(今66でストップorz)。まぁ毎度毎度ご丁寧に全員の職チェックしてる訳じゃないから、盛り過ぎと言われればそうかもしれん。 -- [[子木]] &new{2014-12-16 (火) 15:37:51};
---おれは盛らずともそんな感じだがな 枝１ -- &new{2014-12-16 (火) 15:38:46};
---その一人二人もレベリングのために仕方なくやってる他職メインの奴が半数なんだぜ -- &new{2014-12-16 (火) 15:41:51};
---アルチメインＧｕＬｖ７５よく見るのですがそれは -- &new{2014-12-16 (火) 15:43:19};
---また必要以上にネガってるのがいるな -- &new{2014-12-16 (火) 15:44:06};
---よく見たら同じ人ってオチ 防衛では特に -- &new{2014-12-16 (火) 15:45:25};
---でもそれって確実に誰かはいるって確定じゃね -- &new{2014-12-16 (火) 15:47:31};
---Guが確実に一人いたところでRaと違って周りに喜ばれるものではないわな -- &new{2014-12-16 (火) 15:54:59};
---Raなんてどの職と比べてもそうなるわ。比べる物違くね？ -- &new{2014-12-16 (火) 15:57:18};
---近接三つは前衛で盾として、Raと法撃は遠距離戦用の砲兵としての需要。ところでGuって何だっけみたいな -- &new{2014-12-16 (火) 16:02:08};
---このゲーム別ゲーとかと比べると火力主義すぎて近接盾って感じ薄いけどね。まぁサイキとか防具みんな一緒だし･･･ -- &new{2014-12-16 (火) 16:20:47};
---Bo「」 -- &new{2014-12-16 (火) 16:22:10};
--マジゴミすぎんよ。もうＴＭＧレンジャー武器にしてガンナー消してしまえばいいと思うよ。どうにもならん。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:34:12};
---あ、おつかれさまでーす＾＾（釣り餌パクッ -- &new{2014-12-16 (火) 15:36:19};
---感想…もう少し旨い釣り餌ちょーだい -- &new{2014-12-16 (火) 15:38:14};
---NOVAみてるとRaが持ったほうが性能上がるっぽいしな(笑) -- &new{2014-12-16 (火) 15:47:59};
---やってないから分からないけどNOVAに4職以外の職あるの？ -- &new{2014-12-16 (火) 15:52:51};
-とりあえずガンナーでチェインヴォルグ勢は次はどんな強技を使うの？ -- &new{2014-12-16 (火) 15:51:44};
--ジョブチェンジ -- &new{2014-12-16 (火) 15:52:20};
--Guをやめる（真顔） -- &new{2014-12-16 (火) 15:52:42};
--ぶっ壊れでしか使おうとしない勢が次選ぶのなんて大体決まってるような気が -- &new{2014-12-16 (火) 15:54:12};
--無くなったら普通にチェインするしかないんじゃない？無いならしょうがないしどうでもいいかなぁとしか･･･ -- &new{2014-12-16 (火) 16:30:37};
-まあまさかチェインフィニッシュの威力を下方修正なんてゴミみたいなことはしないよね、適用される不具合って言ってるんだからそこだけだよね（震え声） -- &new{2014-12-16 (火) 15:47:55};
--いじった結果全ての攻撃にのらなくなるバグ発生までは想定しておけ -- &new{2014-12-16 (火) 15:50:03};
---あっ…（察し） -- [[木主]] &new{2014-12-16 (火) 15:52:06};
--不具合修正(チェイン倍率を下げないとは言っていない) -- &new{2014-12-16 (火) 15:51:42};
--ヴォルグがチェインに乗らなくなるか、チェインがヴォルグに乗らなくなるかの差でしかないよ。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:55:23};
--ていうかむしろ下げればいいと思う。かわりに基礎を上げて常時火力出れば他職準廃さまがやんややんや言うこともなくなるんだし -- &new{2014-12-16 (火) 15:57:14};
---全武器で使用可能なスキルなのに一部の武器だけそれ前提で調整するからおかしな事になるんだよな、リミブレFi武器もそうだが -- &new{2014-12-16 (火) 15:59:13};
---？？？？「チェイン倍率下げてPAの倍率を上げればいい。なぜこんな簡単な解を奴らは導き出せないのか。」 -- &new{2014-12-16 (火) 15:59:20};
---そういう要望しても運営は頑なよね -- &new{2014-12-16 (火) 15:59:31};
---PA倍率あげて解決するのはFiのクラス専用武器ぐらいだよ 今はPA倍率あげると固有PA武器というとんでもないものがあってFiHuでハトウのがつよいんですけどｗｗｗとか色々そういうのがでてくるからアカン GuはとりあえずPA倍率ではなくSRJABのように簡単かつ安定してのる倍率スキルがないとダメだ・・・ゼロレンジとか打撃判定のにのらんし・・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 18:34:15};
---固有PAは開き直ってHu武器PA付かテク付のゴミ以外出さないようにすれば問題ないっていうか今そんな感じ -- &new{2014-12-16 (火) 18:49:54};
--倍率下げただけでは解決しそうにない気が -- &new{2014-12-16 (火) 15:58:49};
-ただの純粋なバグが修正されるだけなのにこの騒ぎ用 -- &new{2014-12-16 (火) 15:06:25};
--そりゃ事あるごとにチェインヴォルグがあるからGuはやっていけるって書かれてたからね。それはつまりどういうことかって言うとやっていけなくなったってことだな。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:10:35};
--チェインヴォルグにスタスナバグと二つのバグに支えられての「強い」だったからな。羽根もがれたどころか四肢切断されて完全に達磨になったガンナー… -- &new{2014-12-16 (火) 15:13:24};
---そもそもTMG以外でGuやっていけるとかお笑いでしかなかったわ。修正は文句ないがTMGがゴミの現状は全く変わっていないっていうね -- &new{2014-12-16 (火) 15:16:19};
---だいぶ前から四肢は切断されてたろ 今回のは達磨のサイズを調整してたら間違えて異常にとがった箇所が出てきたからそれを削っただけ -- &new{2014-12-16 (火) 15:37:58};
--バグ技に頼らないと他に勝る所が無いから余計に騒ぐんだろうな。 -- &new{2014-12-16 (火) 15:15:14};
---×バグに頼らないと他に勝らない ○バグに頼らないと他に勝らないほど扱えない -- &new{2014-12-16 (火) 15:20:14};
---これ -- &new{2014-12-16 (火) 15:22:03};
---大手を振って弱いぞって要望出せるよかったね -- &new{2014-12-16 (火) 15:30:06};
--確実にマガツ瞬殺対策だと思うけどな -- &new{2014-12-16 (火) 15:40:22};
---マガツ関連はいろいろテストしてそうだねｗｗ -- &new{2014-12-16 (火) 15:43:13};
--まさか落とし穴の底が2段階式だとは思わんだろうて -- &new{2014-12-16 (火) 15:42:12};
---まさか二段階程度で済むと思っているのか？w -- &new{2014-12-16 (火) 15:47:30};
---１０段階くらいあったりして -- &new{2014-12-16 (火) 15:50:55};
---落とし穴の底にはアッパートラップが -- &new{2014-12-16 (火) 15:50:57};
---あげて落とす、わかります -- &new{2014-12-16 (火) 15:57:49};
---アッパートラップで打ち上げられては落ちて打ち上げられては落ちてのループか -- &new{2014-12-16 (火) 15:58:53};
---未熟児として産まれる→SRJABでふわっと舞い上がる→他職強化でだんだん落ちてきて地面に激突する→EP3でそこには落とし穴→小学生未満のPA調整で底が抜けた→穴の底でパルチザンを見つけたら底が抜けた -- &new{2014-12-16 (火) 16:02:46};
---落ちるパート長過ぎんよーまだ1ループも出来てないじゃないか -- &new{2014-12-16 (火) 16:07:08};
---さあ次はどんな理由で底が抜けるのかな？（発狂） -- &new{2014-12-16 (火) 16:09:07};
---エアリアルの2重倍率修正されそう -- &new{2014-12-16 (火) 16:16:33};
---そこまでするくらいだったらいっそ殺してくれ（死んだ目） -- &new{2014-12-16 (火) 16:23:14};
---ハイタイムやタフネスで上げられてますやん -- &new{2014-12-16 (火) 16:23:34};
---そういえばEP3前にSGNMが下がった分はハイタイムでとか意味不明な事言ってたけどハイタイムって新規実装スキルじゃないよな -- &new{2014-12-16 (火) 16:33:35};
---ギアが上がりやすいPA全殺ししてからのタフネス修正だからな、上がってない上がってない -- &new{2014-12-16 (火) 16:35:18};
---全殺し…？エアプかな？ -- &new{2014-12-16 (火) 16:40:55};
---インフィ死んでエルダーじゃ吹き飛ばし置いといてもギア上昇量低過ぎて先制の中距離攻撃として全く機能しないからなぁ。鉄山靠回転モップ不可避。 -- &new{2014-12-16 (火) 16:45:52};
--直接的弱体じゃなくてバグ修正とはいえ、でも結果的にGuHuにGuRa両方弱体だもんなー騒がれたってしょうがない -- &new{2014-12-16 (火) 16:25:08};
---弱体化（ただのバグ修正） -- &new{2014-12-16 (火) 16:26:58};
---まぁなんていうかバニッシュとか今更感だよね。ヴォルグなんかより前からあったのに。 -- &new{2014-12-16 (火) 16:32:29};
---バグ修正だろうがなんだろうが弱体と捉えられても仕方がないタイミングの発表だな -- &new{2014-12-16 (火) 16:34:53};
---実質弱体化だからね。バグかどうか、運営の裁量で決まるもんはどうでもいいです -- &new{2014-12-16 (火) 16:37:02};
--これって両方とも仕様通りでバグじゃなくない？ただの想定外()ってやつじゃないか。 -- &new{2014-12-16 (火) 16:36:03};
---PSO2コンセプトのオリジナルコンボ()ってなんなんだろうな -- &new{2014-12-16 (火) 16:40:13};
---補填をしたくない時は不具合もしくは今後更新を予定していたバランス調整の内容が誤って（ｒｙになります -- &new{2014-12-16 (火) 16:40:40};
---オリジナルコンボやろうともしないで１PAぶっぱしかしないのが多いというのが現状なだけ -- &new{2014-12-16 (火) 16:45:10};
---WBが乗らないのにチェインが乗ってた時点でどう見てもバグでしたありがとうございました まぁ十中八九マガツ瞬殺防止だろうがな -- &new{2014-12-16 (火) 16:46:26};
---そういうPAバランスだから仕方ないね。ヤミガラス泣いとるわー -- &new{2014-12-16 (火) 16:46:55};
---最近目立ってきたっていうのを考慮しても一年前に実装したPA(バニッシュ実装は去年の12/18)と既存スキルの併用で起こるバグを今更直す辺り余程マガツ即殺してほしくないのかね -- &new{2014-12-16 (火) 17:13:10};
---またドロップ絞りたがりの悪癖発動でアルチ雑魚がゴミ箱化、目玉コンテンツが一瞬死亡したからマガツには延命頑張ってもらわんといかんのだ -- &new{2014-12-16 (火) 17:19:02};
---でもそのマガツも13でるんだっけ？出ない上にクリアすら出来ないってことが続出するなら人はなれていきそうだぬ -- &new{2014-12-16 (火) 18:36:51};
---新☆12実装(ﾄﾞﾔｧ だったから無いんじゃないかな -- &new{2014-12-16 (火) 19:08:53};
---やっぱないかね まあサンゲヤシャはあったはずだからそれ目当てぐらいか・・・？ -- &new{2014-12-16 (火) 19:14:28};
-チェインをTMG限定でリキャスト0のどの部位に当てても維持+効果発動にして他職とどっこいどっこいくらいじゃね -- &new{2014-12-16 (火) 16:22:43};
--先生、他のGuチェインと表記被って見づらいです！ -- &new{2014-12-16 (火) 16:24:28};
--ヴォルグバニッシュ修正くるなら全然アリだな -- &new{2014-12-16 (火) 16:25:13};
--TMGギア「」 -- &new{2014-12-16 (火) 16:26:09};
--ウォンドラバーズみたいにスイッチ化すればいいと思う。チェインの表記はFBみたいに自分だけ見えるようにして最悪ほかの人の攻撃では上がらなくなってもいいから。 -- &new{2014-12-16 (火) 16:34:10};
--チェイン中はすべての攻撃がヘッドショットになる、打撃属性PAではフィニッシュ発動しない、程度はしてくれないとどっこいとはいかないんじゃないかな。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:29:51};
-死体蹴りされたあげくさらに墓を蹴られるとは思わなかった -- &new{2014-12-16 (火) 16:24:00};
--もうやめて！GuのHPはマイナスよ！ -- &new{2014-12-16 (火) 16:33:54};
--墓（ただのボロっちい石） -- &new{2014-12-16 (火) 16:36:14};
--常人が墓蹴っても自分が痛いだけだと思うんですけどー -- &new{2014-12-16 (火) 16:39:32};
--じゃあ墓に唾を吐かれたってことにしよう -- &new{2014-12-16 (火) 16:40:33};
--墓作ってもらえてたのか -- &new{2014-12-16 (火) 16:42:34};
---あ・・・確かにそうだね 普通に死体蹴りされてそのまま埋葬もされずに腐ってそうだな -- &new{2014-12-16 (火) 16:46:03};
---いいとこ土葬だよなガンナーだと… -- &new{2014-12-16 (火) 16:57:57};
---死体のまま放置されて腐ってくせー言われて唾はかれてゴミ捨て場に捨てられるレベルか？ -- &new{2014-12-16 (火) 18:31:46};
--ヴォルグバニ修正を生放送より先に発表すると荒れるからこんなタイミングでしたんだろうな。戦闘バランス修正は行き当たりばったりなのになんでこんなところだけ狡猾なんだｗ -- &new{2014-12-16 (火) 17:03:26};
---これを理由に一度の修正で下げれなかった部分のフィニッシュをするつもりなんだろうな、今回もユーザーの声とか不具合の原因とかいってね・・・はやく安定させてくれよ -- &new{2014-12-16 (火) 18:28:27};
-いい加減Guの担当者クビにしてもっとまともなやつに調整させろよ -- &new{2014-12-16 (火) 17:30:16};
--パソナルーム行きでいいだろ、今でもあるだろセガさん。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:44:39};
-Episode3実装以降、ガンナーのPAが本来の威力の1/2程度になる不具合を確認しており、修正に向けて対応を行っております・・・は！夢か！・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 17:37:44};
--これがバランス取れた姿だから(震え声) -- &new{2014-12-16 (火) 17:47:41};
-これからはPTと協力してチェインサテカを決めろってことだな。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:09:58};
--PTで協力ｗGuの居場所はPTじゃないよソロでやれ -- &new{2014-12-16 (火) 18:07:59};
---ソロじゃチェインサテカできないじゃん。 -- &new{2014-12-16 (火) 19:17:17};
-運営も馬鹿じゃないからいい加減に上方修正来るだろうから落ち着けよ まぁ、上方修正って書いて下方修正って読むことになるんだろうが -- &new{2014-12-16 (火) 18:31:34};
--もういっその事開きなおって下方修正しますって言ってきたりしてな -- &new{2014-12-16 (火) 19:55:05};
-このタイミングならチェイン自体を弱くしてもらって基礎火力(TMGPAの火力)が上がる調整案orチェインの仕様変更(例PSPO2iのチェイン)案のメルボムは通る気がする。 -- &new{2014-12-16 (火) 18:37:30};
--チェインが弱くなって他は何も変わらないに１票 -- &new{2014-12-16 (火) 18:40:10};
---今は何も変わらんだろうな。なんか最近はぽんぽんと簡単に下方修正はするくせに、上方修正にはかなり慎重になってる。慎重にやるのはいいんだが、下方修正も慎重にやれよとw -- &new{2014-12-17 (水) 00:23:24};
--PAとSロールの調整忘れたのかよ・・・チェインが産廃になって素の火力の上昇は雀の涙って調整になるぞ -- &new{2014-12-16 (火) 18:40:25};
---死産したチェインが産廃になったところでなぁ・・・。ショウタイムかチェインかで迷わなくて良くなるしいいんじゃないかな（） -- &new{2014-12-16 (火) 18:43:30};
--通るかも知れないが、言葉を選んで送らないと選択肢にならない位の調整されるかもしれないからな、慎重にやれよ -- &new{2014-12-16 (火) 18:44:07};
-そもそも職の一番の売りが不具合利用だった時点でだいぶおかしい。それをなくして後には何が残るのか？想定するGuの本来の売りとは何か？それは他職と比べて遜色無いものなのか？運営はその辺ハッキリさせたうえで修正をしてほしい。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:11:31};
--チェインの仕様が悪すぎるんだよな、Ultでもあんな高速で動き回って跳ね回る相手の特定部位に攻撃を連続ヒットさせたうえでとどめを入れるとかいう面白仕様なのがまず悪い。悠長にヒット稼ぐ余裕もなければ特定部位に当てなければいけないという縛りまである -- &new{2014-12-16 (火) 17:22:46};
---最近のチェイン推し的に運営は他の能力落としてチェイン主体にさせたい割に使い勝手がちょっとね･･･前チェインFボーナスとか詳細知るまでこれ決め続ける限り結構撃てるようになんのかな～とか妄想して実際実装きたら40HITで10秒とかギャグかと思った -- &new{2014-12-16 (火) 17:39:03};
---チェイン推して他を下げるけど肝心のチェインの使用がクソ＆クソ過ぎて目も当てられない状態に陥っているよな。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:42:46};
---これだから案山子で威力検証だけしてるって言われるんだよな、実際そうとしか思えないわけだが -- &new{2014-12-16 (火) 17:47:51};
---同意。1発しか装填できない（撃ち損ねたら終わり）。破壊部位に貼って壊れちゃったら終わり。チェイン中に吹き飛ばさたら終わり。フィニッシュ中に吹き飛ばさたら終わり。と、前提条件が多すぎる。どう考えても普通にWB貼って攻撃していた方が良い。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:55:41};
---倍率スキルも複数あっても同時は難しいし、多分運営が狙ってるのは複数ある内の倍率スキルの1～2個とチェインでの爆上げなんだとは思うんだが････いかんせんチェインの仕様がな -- &new{2014-12-16 (火) 18:20:57};
---何が怖いかって チェインのこういう話をするとだいたい擁護がわく チェインきめるのそんな難しくないでしょう なにいってるの 使い勝手いうほどクソじゃないと WBと比較するのがおかしい なんでこんな擁護がわくのか意味わからん -- &new{2014-12-16 (火) 18:30:43};
---チェイン掛けてPA叩き込むだけなら簡単だわな、ヒット稼がないと使い物にならないからヒット稼ぐ部分に重点を置かれているだけで。今のゲーム性にチェインが合っていないって話をしているのに経過をすっ飛ばして結果だけ語られても -- &new{2014-12-16 (火) 18:50:57};
---困難じゃないけど、割に合わないと思う。何かしら、もっとリターンってあっていい -- &new{2014-12-16 (火) 18:51:41};
---チェインFボーナスがヒット数だけで失敗しても短縮ならお気楽にヒット数狙う・・・のかな？自分ならヒット数は稼ぐだろうけど -- &new{2014-12-16 (火) 18:59:07};
---困難じゃない程度のヒット数や動かれた時の妥協エルダー〆じゃわりにあわない -- &new{2014-12-16 (火) 19:16:12};
---(パッシブ化でお願いします) -- &new{2014-12-16 (火) 19:16:52};
---というか部位破壊されて十分に活かせない可能性のあるところにチェインなんて普通使わなくね -- &new{2014-12-16 (火) 20:47:43};
---部位破壊に使えず瀕死の相手を馬鹿みたいにオーバーキルするだけのクソスキルだからな -- &new{2014-12-16 (火) 21:23:11};
--味方に部位を破壊されて不発とか意味わかんないんだよなぁ -- &new{2014-12-16 (火) 17:26:45};
---マルチで狙いたい部分の部位破壊が終わってからやろうとしても、大抵壊れる前にHPがすべて削りきられてるっていう･･･ -- &new{2014-12-16 (火) 17:55:09};
--いやホントパッシブでいいと思うわ -- &new{2014-12-16 (火) 19:31:26};
---せめてTMG専用スタンス化でもいいから使える時間長くしてほしいわ、この場合フィニッシュは無くなるけど -- &new{2014-12-16 (火) 19:56:33};
--システム面の不具合じゃなく、都合や具合が悪いって意味の不具合なんだろうな -- &new{2014-12-16 (火) 23:18:01};
---運営にとって不都合なもの、だからなぁ… -- &new{2014-12-16 (火) 23:50:28};
-容易にガンナーを使うことができてしまうから修正...? -- &new{2014-12-16 (火) 18:55:00};
--容易に使えたらどんなに幸せだったか -- &new{2014-12-16 (火) 18:56:45};
---運営のテスト環境(動かない案山子でテスト)なら一番容易だろ -- &new{2014-12-16 (火) 18:58:33};
--文頭に「容易に」って付ければなんでも下方されそうなこの勢い -- &new{2014-12-16 (火) 18:58:20};
---多数の要望とか不具合でも可 -- &new{2014-12-16 (火) 19:00:20};
---容易に下方修正する運営の修正をお願いできないでしょうか -- &new{2014-12-16 (火) 19:04:10};
--容易に強かった点については同意。自分でいうのもなんですが、あたしが防衛戦で貢献度1位になってしまう辺り、「おかしいなぁ」と思ったわｗ -- &new{2014-12-16 (火) 19:34:19};
---まぁFo少ない戦場で石拾いながらファーストヒット取ってると1位になる事は割とある。っていうか貢献度は大して参考にならんから安心していいよ -- &new{2014-12-16 (火) 19:37:46};
--マガツ戦では容易に使えそうに見えた -- &new{2014-12-16 (火) 20:20:32};
---やっぱりマガシしゅんコロを危惧してだよな。このタイミングは -- &new{2014-12-16 (火) 23:43:26};
--ここに集まる人は全体の何％なのであろうか -- &new{2014-12-16 (火) 20:40:09};
-チェインヴォルグ修正されるのはいいんだけどプレイ実績の最高与ダメージもリセットしてくれないかな、これ永遠に更新できなくなるｗ -- &new{2014-12-16 (火) 19:36:15};
--大丈夫だ、半年後にはその倍はでる抜け道が開発される -- &new{2014-12-16 (火) 19:38:29};
---9,999,999っていうビジフォンの最大値が更新されない限り最大与ダメージとか更新できないんだけど -- &new{2014-12-16 (火) 19:41:49};
---ビジフォンもバージョンが上がる筈だから問題ない -- [[子柱]] &new{2014-12-16 (火) 19:49:31};
---↑これ見ると修正されて良かったと実感できるわ… -- &new{2014-12-16 (火) 20:41:38};
-ガンナーにはパンツ見せながら踊るという大事な役割があるだろそれで満足できなければ辞めろ -- &new{2014-12-16 (火) 19:36:21};
--メシア使わんしリバスタは謎の光入ってるから言うほど見えない -- &new{2014-12-16 (火) 19:41:53};
---円盤ではとれないんですか？ -- &new{2014-12-16 (火) 20:14:38};
---肩越しでリバスタしながらカメラを下に -- &new{2014-12-16 (火) 21:17:04};
--Bo「せやな」 -- &new{2014-12-16 (火) 20:46:59};
-チェインを部位じゃなくてエネミー単体で判定すればいいんじゃない？ダメージ倍率は当たった部分に×チェインで。溜めるの容易になって動き回る相手でも使いやすいだろ -- &new{2014-12-16 (火) 19:45:52};
--と言われ続けて2年 -- &new{2014-12-16 (火) 19:48:10};
---いまだに通らぬこの要望 -- &new{2014-12-16 (火) 19:58:36};
---それだけでもチェインの使い勝手はかなり向上するというのに・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 19:59:07};
---パッシブ化とこれはずっと言われ続けてるけど通る気配が全くないよな -- &new{2014-12-16 (火) 20:00:06};
---サービス終了まで通らないんじゃない？ -- &new{2014-12-16 (火) 20:02:00};
---要望聞く気がないなら送信フォームなんて置かなきゃいいのに -- &new{2014-12-16 (火) 20:27:45};
---Guの要望 だけ 聞く気がないだけでほかの要望はきいてるから（真顔 -- &new{2014-12-16 (火) 22:09:10};
---せめてエネミー単体での判定ってのは欲しいよなぁ、パッシブ化はそれを口実にまた「一部の下方修正を含めた上方修正」をやりかねないから何ともいえないが -- &new{2014-12-17 (水) 00:25:53};
--その仕様に更にチェイン稼ぎ中受付時間無制限とフィニッシュ受付１０秒化くらいあって初めてマトモなスキルになる。フィニッシュ用のTマシPAにしたってサテライトはボスによっては変なところに吸われるから貧弱なエルダーかインフィに頼るしかないのも糞なんだよな。せめてフィニッシュに適したゼロレンジピンポイント射撃できるマトモなPAを用意して欲しい。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:02:52};
--せめてPAの範囲内にチェインの箇所があったら優先的に当たるようにして欲しいわ -- &new{2014-12-16 (火) 20:15:49};
--NOVAみたいに常時発動のマップ共用にすればいいのにな。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:43:25};
-さすがに批判噴出しまくりだな。いつもなら湧いてくるGu弱くないお前の立ち回りが悪いって言ってる火消し要員がいないってのもあるからかもしれんが。Guになんの恨みがあるんだろうな開発さんは... -- &new{2014-12-16 (火) 19:57:24};
--あと何回対応完了(ｷﾘｯ)すんだろね。まぁ今回は放送後とかタイミングも糞だったし。 -- &new{2014-12-16 (火) 20:00:52};
--ハゲガンナー事件のせいでハゲはガンナー嫌いだろうな。SGNMがガンナーを嫌いな理由は憶測で飛び交っているが・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 20:01:00};
---嫌いじゃなく、理解出来ないだけなんだろうなぁ -- &new{2014-12-16 (火) 20:06:26};
---EP2中盤からしかGu使ってないんでわからないんだけど、ハゲガンナー事件って何ぞや？ -- &new{2014-12-16 (火) 20:26:37};
---ガンナー実装ぐらいの時に、放送で酒井Pがガンナーを使ってプレイする機会があって酷いことになった -- &new{2014-12-16 (火) 20:32:41};
---おそらくGu実装直後の生放送で酒井がGu使った時にSロールも使わないでPAぶっぱばっかりしてたことかと。エアプ丸出しの初出だった。後にインフィとエルダー実装。棒立ちの酒井でもこれで戦えるね！っていう -- &new{2014-12-16 (火) 20:34:49};
---敵のいないところでバレスコして一太郎に踊ってないで戦ってくださいって言われてたな -- &new{2014-12-16 (火) 20:37:30};
---マジレス気味になるがハッキリ言ってそんなことでいちいちキレてたら社会人失格だろｗ -- &new{2014-12-16 (火) 20:46:19};
---容易や戦い方の例（）で煽ってくる運営だぞマトモは社会人のはずが・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 20:48:46};
---小学生の算数すら出来ない社会人（）だぞあいつらは… -- &new{2014-12-16 (火) 20:55:03};
---わりとまじで生放送とか色々あんなノリな開発陣営だから私情はいりまくってもおかしくない・・・まあてか今思えば酒井はある意味ゲーム始めてですなライトユーザーを体現してたといえばしてたともいえるな・・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 21:26:35};
---プロデューサーって別にゲームのテストプレイする人じゃないんだから操作がヘタでも仕方ないだろ。何でそれが叩かれてるの・・・？ -- &new{2014-12-16 (火) 22:14:58};
---ここの民度がピーだから -- &new{2014-12-16 (火) 22:17:02};
---動画みればわかるとおもうけど操作方法もしらないんじゃね？っていう状態だったからの -- &new{2014-12-16 (火) 22:26:31};
---ハゲガンナー事件の内容教えてくれてありがとう -- &new{2014-12-16 (火) 22:29:24};
---もちろんね ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは確かにゲーマーでもないから下手糞でも仕方ないだろう ただまったくそのゲームをやらないでどうやってプロデュースできるのっていう疑問はあるよね 食ったことの無いメシをどうやってコメントするの 評価できるのっていう -- &new{2014-12-17 (水) 00:19:12};
---↑4お前それ本気で言ってるの？プロデューサーであれどゲームを作ってる時点で自身もある程度はプレイしてるはず。善し悪しあれど、中間レベルでプレイできるだろ普通。にも関わらず下手でいいとか正気か？それで評価とか今後の方針とか決められるとか思ってるの？だったらプロデューサーは誰でもいいわ -- &new{2014-12-17 (水) 01:47:35};
---「略～テレビゲーム作品制作（製作）など、制作活動の予算調達や管理、スタッフの人事などをつかさどり、制作全体を統括する職務。」予算調達や人事なんかを担当する役職がテストプレイに関わる(しかも上手じゃないといけない)とは到底思えませんがねー。ホント民度ピーなんだね、ゲーム漬けのお子様が多いのかな。 -- &new{2014-12-17 (水) 07:56:55};
--いじってもいじっても非難轟々だからあっちもキレたんじゃないの？非難が飛ぶようなことをするあっちが全部悪いんだけどね -- &new{2014-12-16 (火) 20:01:10};
---だってさ いじるつってもそれこそ前ロール DBのシフタ（空中にいるときに～） Fiのアーツ これらどれでもいいから採用すればそんな騒がなかったのに（特に前ロール）要望は全部なぜか他職行くうえに斜め上 はてまた明後日の方向にすっとんでくものばかりだし そらみんな怒りますわ ユーザーはちゃんとこうしてくれ（お手軽ｻｲﾂﾖにしろというのはともかく） といってるのを１つも聞いてくれないほうが悪い -- &new{2014-12-16 (火) 20:15:13};
---別にFiのアーツはいらんと思う -- &new{2014-12-16 (火) 20:38:28};
---今の運営推奨（）の戦い方するならテックアーツは割と欲しいスキルだと思うがな… -- &new{2014-12-16 (火) 20:44:00};
---その運営スタイルが１００％の戦い方とは限らんし -- &new{2014-12-16 (火) 20:56:16};
---今のガンナーにテックアーツ使わない余地なんか無いだろうに -- &new{2014-12-17 (水) 08:07:27};
--ここの不満は果たして全ユーザーの何％分なんだろうね -- &new{2014-12-16 (火) 20:43:24};
---０ｺﾝﾏ％（小声） -- &new{2014-12-16 (火) 20:44:28};
---本当にそんな気がしてきた（小並） -- &new{2014-12-16 (火) 20:49:05};
---アーレスマシンガンの出土数の低さに草 -- &new{2014-12-16 (火) 20:57:44};
---我々がいくら要望送ったところで他の事にすべて吸われて読まれないということですか（憤怒） -- &new{2014-12-16 (火) 20:58:02};
---無能すぎて他職の要望を新職に追加して楽する運営だからな -- &new{2014-12-16 (火) 21:20:35};
--その擁護コメなら前に沢山出てる。ちゃんと読もう -- &new{2014-12-16 (火) 22:02:43};
-正直自分としてはGu＝チェインヴォルグの認識になる前に修正告知してくれてよかったわ。いやもう今の時点でもGuなのにチェインヴォルグやらないとかｗとか言われてたけど明らかにバグ技ぽかったからなあ -- &new{2014-12-16 (火) 20:42:11};
--ちょっと上の木みたいにビジフォンの最大値カンストしたっぽいダメージ出てる人もいるからな… -- &new{2014-12-16 (火) 20:45:45};
--これだな。静かにTマシ握らせてほしいわ -- &new{2014-12-17 (水) 00:11:23};
-というかただのムービングスナイプ実装前に戻るだけであってあまり悲観する所なくね？ -- &new{2014-12-16 (火) 22:04:32};
--それ悲観するところしかなくね？ -- &new{2014-12-16 (火) 22:10:09};
---↑あっ（察し） -- &new{2014-12-16 (火) 22:12:04};
---え？ -- &new{2014-12-16 (火) 22:12:19};
---お -- &new{2014-12-16 (火) 22:12:51};
---( ＾ω＾)おっ？ -- &new{2014-12-16 (火) 22:26:17};
---（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっおっ？ -- &new{2014-12-16 (火) 23:18:43};
---(＾ω＾)おっおおおっおっ -- &new{2014-12-16 (火) 23:34:16};
---（∪＾ω＾）わんわんお！ -- &new{2014-12-16 (火) 23:58:21};
--ムビスナ実装前に戻るんですか？やったー！……ん？ -- &new{2014-12-16 (火) 23:04:17};
--あれはダイブロールシュートからスタスナが乗るようにコッソリ実装した仕様だと思ってたんだけどな、以外と反響があったのかな？この為だけにムービング取った人もいただろうに -- &new{2014-12-16 (火) 23:05:07};
---私のことですね、わかります -- &new{2014-12-16 (火) 23:51:51};
---まあそれに関してはリセパス配るだけで対応としては満点になるから簡単なもんだろ。えっ配らないって？まさかー -- &new{2014-12-16 (火) 23:55:02};
---まあ配らないだろうなあ -- &new{2014-12-17 (水) 00:06:09};
---これくらいでは配らんだろ -- &new{2014-12-17 (水) 00:07:35};
---配らないとは思うが影響かなりでかいけどな、これくらいって程度ではない。まあSGNMだから配らないと思うけどなSGNMだしな -- &new{2014-12-17 (水) 00:11:46};
---わざわざ振りなおす程度のことじゃなくね？ -- &new{2014-12-17 (水) 00:24:00};
---スタスナで32％も上がるんだから振り直した人は多いんじゃね。こんなころころ仕様変えて「振り直しは有料ね＾＾」なんてありえん・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 01:01:03};
---不具合なんだから悪用したヤツのためになんて配るわけないだろ。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:23:24};
---流石ガースーやな -- &new{2014-12-17 (水) 01:29:36};
---明らかに不具合なのに「合法だから!合法だから!」で使ってたんだから文句言うなや。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:36:46};
---↑↑↑、と↑さん同じ人だね。必死っすね。イナゴハンターor社員？ -- &new{2014-12-17 (水) 02:28:28};
---ああ、うん同じ人だよ、差分見たんだね。下のは書き忘れたから足したんだよ。あと社員ならもっとちゃんとばれないようにやるんじゃないか？一応大企業だし社員は頭が回るだろ。短絡思考過ぎるだろ君。 -- &new{2014-12-17 (水) 02:33:32};
---スタスナの発動条件って最初から不具合っぽいんだけどな。空中静止1秒で乗るって大企業は考えることが違いますわ。 -- &new{2014-12-17 (水) 02:51:54};
--いずれ修正くるような気がしてたからまあ。便利だったんだけどなー。ロールシュート取ってるとダイブロールからPAがすぐ出せるのもそのうち直されちゃうのかな -- &new{2014-12-16 (火) 23:54:25};
---Guの選択肢も潰すし、少しでも有利になる物も潰してるから、これからも便利な物や有利になる物は全て潰して行くだろうな。 -- &new{2014-12-17 (水) 03:23:24};
---まあちょっとこのチェインヴォルグは健全な選択肢とはいえなかったし半ばバグ技なわけだから仕方ないがこのタイミングでやるなよっていうやるならもっとはやくやれと・・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 04:11:14};
-あれちょっと待て、対応状況リストにクラススキル「チェインフィニッシュ」の不具合って書いてるからチェインフィニッシュ自体はヴォルグに適用されて今より約0.75倍くらいになるだけじゃね？じゃあ普通に強くね？ -- &new{2014-12-17 (水) 00:14:04};
--運営が正確に用語を使い分けているのだろうか -- &new{2014-12-17 (水) 00:17:36};
--トリガーのフィニッシュが適用されてスキルのチェインフィニッシュが乗らないってのも意味不明なんですが・・・。 -- &new{2014-12-17 (水) 00:58:22};
--両方対象外(不発)になるだけじゃね？ -- &new{2014-12-17 (水) 01:20:10};
--個人的にはチェインヴォルグは使ってなかったし「Guはチェインヴォルグ使えよ地雷」って空気はクソだと思ってたが、そこそこ使えるくらいには残してあげてもいいんじゃないかと思ってる。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:29:43};
--普通に読み取れば、チェインFに使ったPAのチェインF分の倍率が乗ってないダメージ"になるという事だろう。つまり"通常のヴォルグダメージ+チェインFPAダメージ。ややこしい表現をしているのはヴォルグでフィニッシュするわけではないので、そこを混乱しないようにだろう。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:55:02};
-チェインのカウントを本体に、TMGの挙動を速く、接近PAの距離アップ、ハイタイムをショウタイムから分離、PP回収量増、TMG・ARのステップ追加、PAのチャージ廃止とその分JAタイミング2回、PA連打廃止、とかしてくれればテンポよく戦える気がするんだが…もう要望送るの疲れた -- &new{2014-12-17 (水) 01:20:31};
--人気漫画家にファンレターを送っても全く見られないように、数千(数万？)送られてくるだろうどうでもいい要望を全てまともに見て貰える訳でもなく、多い意見に集約されて上に持って行かれる。Ep3で通ったのは、古参「SRJAB廃止しろ」無課金「ガルミラの存在自体おかしい、なんとかしろ」GuRa「イナゴ多過ぎ、Guはもっとテクニカルな職であるべき」…と、内容は関係なく結果的に多い要望に対応されてしまう訳で、個人的などうでもいい要望なんて結果的に無視される -- &new{2014-12-17 (水) 01:27:54};
---「個人的などうでもいい要望」なのかこれ。「数が少なく目立たない要望」とか言うなら分かるが。どうでもよくはないだろ真面目に考えてるのに。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:40:44};
---運営はどうか知らないが漫画家はジャンプ作家ですらファンレターは基本全て読むそうだぞ 返事書いてるヒマがないだけで -- &new{2014-12-17 (水) 01:56:39};
---というかしつこいようだが SRJABに関してはどーーしてもテンポもわるくなるし枷ではあった（Ep3でほか職も強化されたし） だからやめてほしい というだけで決して倍率がいらないわけじゃないかった そして要望だした側も削った倍率分は補ってくれるだろうとおもってたろう しかし現実は補いきれてなく火力が下がるという何を考えてるかわからない調整だった・・・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 03:56:38};
---ファンレターを律儀に全部読んでたら1週間有っても全部読めないぞ。友人の漫画家曰く「編集が(当たり障りの無い内容を選んで)持ってきたファンレターは全部読んでる。変な毛が入ってるような物は捨てて貰ってる」だそうだ。どんだけ真面目に考えようとバイト君が最初に分類するんだから、結局どうでもいい内容と判断されても仕方無い。考えた奴は真面目かも知れんが、運営が考えてくださいと頼んだ訳でもなく、結局自分本位な意見を運営に聞かせる為に勝手に書いて送ったものを真面目に見る必要すらない、馬鹿だ -- &new{2014-12-17 (水) 09:03:05};
---レターじゃないからバイトは機械にさせればよくね -- &new{2014-12-17 (水) 09:18:51};
---ファン交流と業務を一緒にする意味もないと思うが。知り合いの漫画家というワードを使いたかっただけか？ -- &new{2014-12-17 (水) 09:26:28};
--Novaやった感じだとモーション高速化すると変になりそう。高速化よりも発射数を6発くらいにしてほしいな。 -- &new{2014-12-17 (水) 01:35:46};
--さすがに、大量に来れば考えると思うぞ？詳細はともかくおよそどういう要望がきているかのまとめくらいは読んでいるだろうし。ただ、緊急性と修正の難度を考えれば時間がかかるのは仕方ないとも… -- &new{2014-12-17 (水) 01:58:22};
---もう署名運動とか大規模な事でもしないと聞く耳は持たないだろうな。それにこの呪われたクラスを見放した人は多くいるし、その多くの要望という事すらままならないだろう。今続けている奴はTMGが好きで続けてる奴が少しと不満とは無縁のエンジョイ勢とプロ様くらいだしな。 -- &new{2014-12-17 (水) 03:57:06};
---もうみんなまじで送ってるだろう まあただGuの総人口がどれほどなのか というのとこれだけ送って とくにゼロレンジとか打撃判定PAにも載せてくれってかなりでてるはずだ昔からな しかしそういったGu関連のものを一向に出さないということは運営がGuを嫌っているとしか言いようが無い・・・せめてどうしてもﾑﾘなら説明ぐらいはすべきだろうにな -- &new{2014-12-17 (水) 03:58:19};
--下の調整案テンプレ毎日送ってるんだが もうガンナーってNGワード入りしてんじゃねってくらい全く聞く耳持たないけどなこのクソゲー運営 -- &new{2014-12-17 (水) 08:29:10};
-早よチェインをイルバ仕様(部位ではなく敵単体に掛かる)にしろよぉぉおおぉぉ!なんか問題あんのかごらあああああぁぁ!ちなみに運営はGuが嫌いとかは無しなあぁぁぁああぁあ! -- &new{2014-12-17 (水) 01:27:04};
--たぶん運営もそうしようとしてるけど、今のPSO2のGu関連のソースがスパゲッティすぎて手が出せないんじゃないかと予想 -- &new{2014-12-17 (水) 02:40:37};
---もしそうならいよいよもう何も出来ずごまかし、明後日の方向にすっとんだもの上乗せだけの職になるね もうだめねこの職 -- &new{2014-12-17 (水) 04:24:45};
--せめてカウント増加･維持は他部位でも可 フィニッシュは貼り付け部位のみとかにして欲しいな -- &new{2014-12-17 (水) 05:41:22};
---それでも十分スタイリッシュだもんな。向き半回転されるだけで継続出来なくなるなんてダサイリッシュ -- &new{2014-12-17 (水) 07:22:34};
-TMGのダメージのみチェイン有効とか安易で糞みたいな調整を予想。 -- &new{2014-12-17 (水) 02:25:21};
--その安易で糞な調整を希望してるんだよなぁ… -- &new{2014-12-17 (水) 05:06:31};
--連鎖終幕があるかぎりそれはなさそう -- &new{2014-12-17 (水) 08:04:01};
-まぁチェインヴォルグ修正されたとして、動画見た感じマガツは結構チェイン決めやすいと思うから。Guでいってもいいよね？ね？ -- &new{2014-12-17 (水) 02:46:04};
--PP無限になるタイミングあるんだしどうせ射撃職やるならRaBrでバニッシュネメシス撃ちまくった方がいいと思う -- &new{2014-12-17 (水) 02:52:16};
--マジで勘弁してください。 -- &new{2014-12-17 (水) 02:55:21};
--WB役が自分以外に一人以上いる状態ならGuRaでWBチェインはありかもしれんが対単体特化するなら弓専RaBrでWBバニネメの方が距離とか考えなくていい分いいかもね 特に後者はPP超回復時鬼と化すし -- &new{2014-12-17 (水) 04:07:44};
--火力不足で失敗したら近接以上に叩かれるから、気にするならSH行くか別職である程度様子見と慣れてからがいいと思うよ -- &new{2014-12-17 (水) 05:03:07};
--もうGuはアキシマンと同じぐらいの価値しかないでSGNMいらね -- &new{2014-12-17 (水) 05:38:16};
--マジレスするとPP無限になるのは後半だし木主の言うとおりチェインも入れやすい、かつ滞空しながらの攻撃も簡単にこなせるから普通にアリ -- &new{2014-12-17 (水) 05:57:54};
---というかマガツの顔のところで戦うときGuは定点DPS手段が乏しいからやばいイや確かにサテ先生があるがあれは小ジャンプしないといけない・・・・ただ加護でジャンプも難しいだろうしサテ先生地上だと動いちゃう上にくっそ遅くてゴミと化すからなぁ・・・シフピリだのヒールでも撃ってろってか いやでもその２つは遅いしな・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 06:01:54};
---着地しなければいいんじゃないかな。PAで浮くのもありかなと思ったけど -- &new{2014-12-17 (水) 06:57:33};
---GuRa定点なら接射ホミのがいいかもな -- &new{2014-12-17 (水) 07:30:55};
---PP無限ならFiBoでよくね？道中も靴必須レベルな設定だし -- &new{2014-12-17 (水) 07:31:01};
---FiBoは元々PPに困ることないから別に。射撃繋がりなら弓が輝くだろうなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 08:12:33};
---着地しないとワンチャンヴァーダーのあれみたくなりそう まあヴァダのアレはすごい移動してるからなおさらだけど マガツの1歩の動き方次第ではそのまま押されて顔からズレそうなんだよね 飛んだままだと -- &new{2014-12-17 (水) 11:06:03};
--Fiですら空中戦で活躍できる画が想像できるのに、Guが活躍できる場面が全く見えないわ・・・チェイン…撃ってる間に吹き飛ばされなければいいね… -- &new{2014-12-17 (水) 06:21:50};
---そらFi(Tダガー)は空中戦クラスとして実装されたんだから滞空できて当然だけど、Guの場合一応滞空できるからやる人もいるってだけでそもそも空中戦クラスとして実装されたんじゃなくて近距離射撃クラスって謳い文句だったんだから空中戦できなくても別に変じゃないでしょ。 -- &new{2014-12-17 (水) 07:48:58};
---そんな太古のコンセプトなんてほとんどのクラスがとっくの昔に捨ててるよ。最近やっとコンセプト通りになったものもあるが。 -- &new{2014-12-17 (水) 07:56:27};
---エアリアルガンナーとは何だったのか -- &new{2014-12-17 (水) 08:02:54};
---というか、空中戦で活躍してたの動画勢くらいなものだったろ。動画の反響がすごかっただけなのに、なんで昔は空中戦で活躍できるバランスで高PSのプレイヤーばかりだったことになってるのか…。わたくしいつもふしぎです。 -- &new{2014-12-17 (水) 08:24:18};
---え？ガンナーってずっと空飛んでるものでしょ？（今も昔も） -- &new{2014-12-17 (水) 09:58:33};
---飛んだまま戦えないガンナーなんてへっぽこレンジャーじゃないですかぁｗ -- &new{2014-12-17 (水) 09:59:32};
---ロールあった頃は空飛んで弱点にメシアとかはやってたな。今はもうのーしサテしてればいいだけだから空中戦とか言って戦術考える必要すらなくなった。被弾上等でデッドサテサテして当たらなかったらラッキーというFoも真っ青のごり押しプレイしないといつまで経ってもボスが倒せないとかもうね -- &new{2014-12-17 (水) 10:12:01};
---え？未だにSHランクのボスくらいならメシア3発も撃てば沈むし。チェインサテするときはタイミング見ないとむしろ火力おちるじゃろ？ -- &new{2014-12-17 (水) 10:21:06};
---空中で上蹴りで高度上げられればなあ -- &new{2014-12-17 (水) 10:32:44};
---メシアが一回三万程度でそれを三発じゃSHロックベアすら倒せないんだが…メシアでどうやって12万もダメージ出すの？ -- &new{2014-12-17 (水) 10:38:52};
---サテが威力724で合わせて5～6万は余裕で出せるから、威力1852のメシアなら12万くらい問題なく出る筈。スタスナが乗らなくなったら知らん。 -- &new{2014-12-17 (水) 10:47:03};
---・・・はず？ -- &new{2014-12-17 (水) 10:48:22};
---サテのダメージから計算して出るに決まってるだろ -- &new{2014-12-17 (水) 10:54:00};
---なんだGuRaかよ…しょーもな -- &new{2014-12-17 (水) 10:55:02};
---その三万って数字がメシアを全弾弱点に当てた結果なら逆にどんな装備とスキル振りしてるのか聞きたいわ。コモン武器か何か？ -- &new{2014-12-17 (水) 10:56:45};
---GuHuでパニーダ持って弱点メシアした時のダメージが大体1400でそれを平均値25で掛けると大体30000になる。グラしかやらないような奴には意外に思えるだろうけどそんくらいしか出ないっすよ今のGuHuだと -- &new{2014-12-17 (水) 11:03:06};
---今のGuHuだとってGuHu全員がそこまで低火力みたいな言い方はやめてくれないかな。そっちより弱い武器使ってるGuHuだけど弱点相手ならメシア1ヒット4000は出るよ。スキルちゃんと乗ってないんじゃない？ -- &new{2014-12-17 (水) 11:12:34};
---というか弱点にメシアで1ヒット1400って弱点にサテやっても1ヒット5000ちょっとしか出てないって事になるんだけど……(戦慄) -- &new{2014-12-17 (水) 11:20:34};
---GuHuハイタ込みの密着サテカでも12万ちょいなのにどうやってメシアで10万も出すんだろう…不正ツールかな？ -- &new{2014-12-17 (水) 11:21:37};
---未だにメシアって単発5ｋはでるよなｗ弱点チェインウィークなら10チェインでも単発3万余裕で超えていくしｗ -- &new{2014-12-17 (水) 11:38:08};
---サテカを弱点にフルヒットさせて12万だと弱点ディフューズで1万3000とかそこらになるんだけど本当に大丈夫？ -- &new{2014-12-17 (水) 11:43:45};
---メシア5kってSロール健在の頃の数値じゃん、あの頃の話なら上のビッグマウス発言も納得だが… -- &new{2014-12-17 (水) 11:57:32};
--リキャ毎チェインする腕を上げるんだ -- &new{2014-12-17 (水) 10:29:16};
-ハゲ生マガツ戦から弱体告知までの間、どれくらい装備作成メセタ回収捗ったんだろうな。いつもだけど、告知タイミングが悪質だ。 -- &new{2014-12-17 (水) 08:12:59};
--クソゲー作ってるクソ運営だから仕方ない -- &new{2014-12-17 (水) 08:36:20};
--ガンナーカンストしている奴は多くても、ガンナーメインって奴は全体の１％程度居るか居ないかじゃないか？こんな糞職に未練残してる奴は希少かと思う。でもって、チェインヴォルグ用に律儀に武器用意したなんて奴も対していないだろう -- &new{2014-12-17 (水) 09:05:47};
-Guが余りにも酷くなる→Guが減る→改善要望が減る→SGNM「要望が減ったな 調整成功だ！」 -- &new{2014-12-17 (水) 09:41:55};
--''ここは つりの めいしょ'' -- &new{2014-12-17 (水) 09:46:33};
--ガンナーが減ってレンジャーが増えれば運営はWB前提でボスの体力を調整できる プレイヤーもボスが早く倒せて楽になるしRa愛も生まれる 結果的にwin-winなんだよな -- &new{2014-12-17 (水) 09:47:46};
---ＶＨアド時代からファッキンFo、ファッキンRaなんでそれは絶対にない -- &new{2014-12-17 (水) 10:22:26};
---Guを愛してる人たちにはつらい現実だろうけど、現状スキルと武器の面で最弱なのは間違いないからGuが減った方が平和になるのは間違いない（それがいいことなのかは置いておいて）ぶっちゃけDFや今回のマガツみたいなレイドボス関連で論争を起こさないためにはWB削除した上でボスHPの再調整とクラスバランスの平均化をしないと何も解決しない。 -- &new{2014-12-17 (水) 11:11:26};
---WB削除されたらGuRa完全に死ぬじゃん… -- &new{2014-12-17 (水) 12:00:54};
-うん、まぁ、チェイントリガーはTMG専用スキルということで。そうせんと、今後も新しい武器が追加されていくやろうし、新しいPAが追加されていくやろうし、調整が難しすぎるやろ。今のままでは第2第3のチェインボルグが生まれるで。 -- &new{2014-12-17 (水) 11:05:46};
--チェインなくしてTMG強化が一番はやい。チェインはいまや過去のSRJABに並ぶ癌スキル。 -- &new{2014-12-17 (水) 11:28:31};
---PSPのPSPシリーズの動画見たけどあのチェインなら使いやすそうだったんだけどな。 -- &new{2014-12-17 (水) 11:40:49};
---むしろそうすべきなんだが、運営「ぼくのかんがえたさいきょうのスキル」みたいなかんがえで固まってない？ -- &new{2014-12-17 (水) 11:43:21};
-チェインバニッシュはGuBrという珍種だからか発覚しても長いこと放置されてきたのに、GuHuでチェインヴォルグが実用範囲になると即修正とか、わけわかんないです -- &new{2014-12-17 (水) 11:24:39};
-&color(Red){1800行};超えたのでそろそろ新設しようと思います。&color(Red){12:00};でよろしいかな？ -- &new{2014-12-17 (水) 11:35:30};
--オナシャス！ -- &new{2014-12-17 (水) 11:48:44};
|
