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Comments/ガンナーVol30 の変更点
[[ガンナー]]
-Vol30スタートよ～。用法用量は正しく使ってね！ -- &new{2014-12-17 (水) 12:01:44};
--過度な摂取は大変危険です。ご使用の際は、ご本人様の意志と主治医の判断に基づき適切にご利用ください。 -- &new{2014-12-17 (水) 12:05:06};
--新設乙です -- &new{2014-12-17 (水) 12:11:05};
-マガツ前にチェインもSSも潰されてこれもうGu使うなって言う運営のお達しとしか思えない -- &new{2014-12-17 (水) 12:07:21};
--そら最初から、鳴り物入りのBoに移行してもらって見かけ上はEP3大成功、装備更新で集金大成功が目的だから。 -- &new{2014-12-17 (水) 12:12:18};
--今回のチェインに関しては完全ぶっ壊れだがな。9999999ダメージ出たなんて信じられんこと言う奴がいたし -- &new{2014-12-17 (水) 12:35:32};
---今回のっていうかダメージ自体はバニッシュからできたんで今更だと思う。でも表示カンストは余裕だけどビジフォンカンストはＷＢ貼って貰うのとチェインお助けとかないと単独じゃ無理じゃね？ -- &new{2014-12-17 (水) 12:57:50};
-瞬 間 火 力 が 光 る ト リ ッ ク ス タ ー -- &new{2014-12-17 (水) 12:09:57};
--瞬間火力(チェインフィニッシュ時の一瞬のDPSだけでDPMは普通か微妙)が光る(笑)ということか。 -- &new{2014-12-17 (水) 12:13:00};
--（自分が）スローモー、PT（による）支援 とくれば翻弄されるのは当然ユーザーだな -- &new{2014-12-17 (水) 12:19:05};
--瞬間火力(準備時間長、安定性低) -- &new{2014-12-17 (水) 12:28:28};
--間違ってはいない所が腹立たしい。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:59:33};
--瞬間火力が光るトリックスターってなんだか夜空の星みたいで綺麗() -- &new{2014-12-17 (水) 16:40:11};
---星が綺麗ですね（夏目漱石感） -- &new{2014-12-17 (水) 16:44:17};
---今見えている星の光は遥かに昔の光なんだ、だから今もその星が存在してるのかどうかわかるのはもっと先の話 -- &new{2014-12-17 (水) 16:52:14};
---からの星滅の災厄 -- &new{2014-12-17 (水) 17:57:29};
-サブキャラの未カンスト職という事でGuのLv70代のレベル上げをしているが、アルチ・防衛・マガツにはGuでは行かないので安心して欲しい。TAとか格下相手には楽であるな -- &new{2014-12-17 (水) 12:24:00};
--おうそれGuページで言う事じゃないぞ -- &new{2014-12-17 (水) 12:29:17};
---現状を把握出来ない・マルチで空気も読めない居直りGuこそ要らないと思うぞ -- &new{2014-12-17 (水) 12:39:47};
---安心させる相手を間違えてるって言ってるだけなんだけど現状を把握出来てないのかな？ -- &new{2014-12-17 (水) 12:51:25};
--こう言う人って性格ひん曲がってるよなホント -- &new{2014-12-17 (水) 13:16:29};
---板初コメのVol30スタートよ～。用法用量は正しく使ってね！が全く効果ないのがね･･･ -- &new{2014-12-17 (水) 13:35:51};
---Guしか使わない奴の根性の方が、複雑骨折級に曲がってる -- &new{2014-12-17 (水) 18:18:40};
---少なくとも不特定多数を巻き込んで侮辱するような奴の性格は(ry -- &new{2014-12-17 (水) 18:31:30};
-次の修正は...「ガンナークラスを使うことができてしまう不具合」対処のためにガンナークラス削除かな？ -- &new{2014-12-17 (水) 12:29:59};
--もうそれでいいよ（投げ槍） -- &new{2014-12-17 (水) 13:16:53};
---SGNM「槍使うなって言ってんだろ！」 -- &new{2014-12-17 (水) 13:18:32};
--それ元も子もないじゃないか…Guに未来が無い -- &new{2014-12-17 (水) 13:17:22};
--全く誰も使っていなければ根本から作り直して全然別のクラスにしても怒られないだろうし、ここまでヒドい状態なのになんでまだ使うヤツがいんだよ…ってのが案外運営の悩みなのかも知れない。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:18:58};
-チェインバニッシュ/ヴォルグっていうバグあるよ 的な不具合報告ってか運営のミスの指摘なんて半年前にはあったはずなんだよなぁ なのに半年以上放置だったわけでバグじゃなく仕様と判断してた人もいるだろうに、なんで今更、しかもニコ生後のメンテ直前に告知だすかね。修正は妥当なんだけどなんか悪意しか感じられない。ていうか運営は利用規約第16条をいつになったら守るの？それとも運営にとってはGuの死は重大ではないということなのか.... -- &new{2014-12-17 (水) 12:55:27};
--間違いなく重大じゃないだろうね 蚊でも払うようなもんだと思ってるんだろ -- &new{2014-12-17 (水) 13:04:45};
---エリュのときも今回もそうだけど、ユーザーのかけた資産と時間と体(耐)力は重大だと思うんだけどなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 13:08:54};
--今までのバニッシュ放置した期間の事考えると発表したのが本当にマガツ延命の為だけに急遽って感じだからな･･･他のやるべき要望修正ちんたらしてる割に野良失敗阻止で需要でそうなクエ実装直前でいきなりこれはな～。動画見た感じ野良失敗多発しそうな雰囲気なんで最悪クラス指定で×付けられたらほんとGu南無すぎる -- &new{2014-12-17 (水) 13:19:36};
-ノヴァのダンシングスイープってスタイリッシュじゃない？使えるかどうかは置いといて。あとリバスタとエリアルはノヴァ仕様で良い気がする。 -- &new{2014-12-17 (水) 12:55:50};
--持ってないんで知らないけどスキルの仕様もこっちより全然いいんだっけ？今度友人に見せてもらうか動画で見せて貰おう。あんま関係ないけどインスラってほんとTMGのPAにして欲しかったなぁ～リサの言うTMGによる銃撃と体術の融合してるPAなのに両方AR装備可とはいえレンジャーも出来るじゃんって感じだよね。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:52:35};
---同じ部位に攻撃し続けると威力アップとかありましたね～ -- &new{2014-12-17 (水) 15:20:19};
---ダンシングはNova版メシアみたいなもん（無敵時間あり）なんだけど、モーションがいいね。ジャンプしながら前方に射撃→地面に降下して周囲に射撃って感じ。 -- &new{2014-12-17 (水) 15:56:18};
-状況対応リストにチェインヴォルグ来てるな。終了のお知らせだ -- &new{2014-12-17 (水) 12:31:19};
--与えたダメージにヴォルグ＆バニッシュが乗ること自体は別に不具合でもなんでもない気がするんだが・・・何がいけないのかもうごっちゃだ -- &new{2014-12-17 (水) 12:39:40};
---瞬間火力出したらダメって事ですかね -- &new{2014-12-17 (水) 12:44:25};
---他のスキルは一切乗らないのにチェインだけ乗るからダメなんだろ。WBも乗るならともかく。しかも、ダメージが異常だし… -- &new{2014-12-17 (水) 12:54:34};
---その割にWBからのチェイン蓄積→フィニッシュやヴォルグ＆バニッシュ、バニッシュからのイルバ7段目は問題視されないのがますます意味わからんよな・・・ -- [[小木主]] &new{2014-12-17 (水) 12:58:11};
---遠まわしに運営がＧｕやるなって言ってるようなもんだよねもう -- &new{2014-12-17 (水) 13:01:34};
---勘違いしてる人多すぎィ！ -- &new{2014-12-17 (水) 13:17:12};
---ヴォルグとバニッシュの問題はチェインフィニッシュ倍率が二重に適用されることだと思うよ。対応リストの内容が少し曖昧なので断言はできないが。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:38:32};
--ってかその終了の話何回も立てなくても散々前で言われてるけどね･･･ -- &new{2014-12-17 (水) 12:45:15};
--ヴォルグ、バニッシュの爆発にもチェインが乗るバグだってんのに終了とかわけわかめ -- &new{2014-12-17 (水) 13:15:15};
---今までのカンストダメは終了。あとバグではない -- &new{2014-12-17 (水) 13:19:07};
---運営のミスだな -- &new{2014-12-17 (水) 13:24:08};
---ちょっと待ってくれい、チェインヴォルグ、チェインバニッシュってのはチェイン溜めてPAで攻撃しチェイン効果乗っけてヴォルグ、チェインの爆発でカンストダメ出す奴じゃろ？カンストダメのヴォルグ、バニッシュの爆発がチェインに乗るのは流石におかしいと思うが・・・ -- [[子木]] &new{2014-12-17 (水) 14:00:12};
---「効果中対象箇所に発生したダメージに倍率を乗せる」のがチェインだから、効果時間中に発生した合計ダメージを「固定値として」もう一度与えるバニッシュヴォルグの追撃にチェインは乗るという事象自体は仕様だろう。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:11:40};
---デバッグしてひっかからなかったから実装したんだろうし、バグならキンキュウメンテ、最低でも次回のメンテですぐに修正するのが普通ってかしなきゃいけない。そもそもそれがバグだとしてもバグがあるようなプログラム組んでしまったわけでそれは運営のミスだろう。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:14:14};
---運営に責任あることはわかったが何故その修正で、チェイン終わったとかネガネガするのかが謎、別にチェインの数値を弄るとかってのはわからんのに -- [[子木]] &new{2014-12-17 (水) 14:26:37};
---まあ修正後のチェインヴォルグの地位がGuの行動選択肢の中で変動しないなら確かに何も終わりはしない -- &new{2014-12-17 (水) 14:32:28};
---誰もチェインが終わったなんて言ってない。チェインヴォルグ/バニッシュが終わったって言ってんのよ。そんでもってチェインヴォルグ／バニッシュ以外すべてがゴミ（チェインヴォルグもまぁそんなにだけど....）のGuはまた死ぬ。言ってみれば、その年の流行語になるくらいのギャグがあって、ただでさえブームすぎて面白みにかけたころに、何らかの圧力で無理やり使えなくされた芸人になった みたいなもん。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:40:17};
---このページ余計なしっくり来ない例え出す奴多すぎ -- &new{2014-12-17 (水) 18:21:21};
---同意。例え話は相手がハッとする位のインパクトがないと無意味なんだが、↑2は… -- &new{2014-12-17 (水) 18:39:37};
---ようはそんなの関係ねぇが使えなくなった小島よしおってことだな 錯乱） -- &new{2014-12-17 (水) 18:47:35};
--チェインバニッシュの存在が発覚したの一年くらい前？なのに、なんで今まで放置してたのよ -- &new{2014-12-17 (水) 13:21:29};
---→ 装備作らせるためです＾＾でもマガツで暴れられると困るから不具合告知するわ＾＾； -- &new{2014-12-17 (水) 13:27:55};
---インフレ気味だった経済を弓とパルチを強化させることでインフレ脱却 ハゲノミクスを成功させたかったからってのとそしてXH実装あたりからHPくっそ高いボスがバンバン出てくるようになり、弓やパルチ需要が若干上がった。また、エルダーみたいな5分もかからんくそクエストを増やさないため、コンテンツの延命をはかる必要がある。 決め手はマガツ -- &new{2014-12-17 (水) 13:32:05};
---pso2あるあるではあるけどね -- &new{2014-12-17 (水) 13:32:14};
---雉も鳴かずば撃たれまいって奴 -- &new{2014-12-17 (水) 13:56:35};
---ep2時は開発仕事全くしてなかったのと、上記の通り瞬殺嫌っての修正だろうな、負の遺産と遅すぎる尻拭い、どっちも糞って話、てか糞ついたまま -- &new{2014-12-17 (水) 14:03:20};
---歪み是正は全く終わってないと言うか完済せずにEP3始めたからまた歪みだしたしな。2年ごとに定例大是正するゲームになるんじゃね。それで延命できてるんだからもちろんしないよりいいんだが -- &new{2014-12-17 (水) 14:07:35};
--つまりはヴォルグのダメージ蓄積させる攻撃には今まで通りチェイン適用で、ヴォルグの爆発時にさらにチェインが乗って倍率ドンってのが修正ってことか。確かけっこう前にWBバニッシュも似たような修正入ってたような -- &new{2014-12-17 (水) 14:40:49};
---要するに運営は何も学ばないことがまた証明された -- &new{2014-12-17 (水) 14:41:44};
---そもそもバニッシュの時点で発覚してたのにその数週間後にまったく同じ仕様のPA入れてきたからな -- &new{2014-12-17 (水) 14:52:44};
---ザンバースにWB乗ったときもだな、あれも2回WBが乗って多少話題になった。でも、あっちはわりと早い段階で修正がきたと思う。比べて、今回は修正が遅すぎたのが問題だと思うんだ。 -- &new{2014-12-17 (水) 15:13:09};
-このままいくと修正だらけでプレイヤーだけ弱くなりまくってXHが文字通りの討伐不可能な難易度になりかねないな。倍率関係のスキルが全部固定値上昇になったりしてな -- &new{2014-12-17 (水) 13:29:49};
--明記されてないのに特定スキルが特定PAに乗らない前例が出来たわけだからな。もう何も信用できない。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:34:19};
---チェインヴォルグがどう死ぬかにも目が離せない。ヴォルグにチェイン分の倍率が乗らなくなるだけなら、まだ大ダメージが期待できるが、TMG以外起爆不可にされるとヴォルグとバニッシュ両方が消える。イルバという手段を残すが... -- &new{2014-12-17 (水) 15:47:17};
---TMGだけだとほかのチェインの潜在（名前忘れた）の武器も潜在変更することになるから多分ないと思う -- &new{2014-12-17 (水) 16:38:14};
--とりあえずこれがダメならあれも潰せというような他職の足を引くような要望出したりせず、Guできっちり弱体スパイラルを終らせていれば全体としては大丈夫だろうが理由が何であれ僻み妬み含む対抗心を原動力に余計なことする時ほど力を発揮するのが人間だからなあ -- &new{2014-12-17 (水) 14:04:41};
---そして終わらない上方修正と言う名の下方修正の連鎖か -- &new{2014-12-17 (水) 16:46:58};
-チェインメネシスという恐ろしい動画を見てしまった・・・・。これってダメージ可笑しくねｗhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24595442 -- &new{2014-12-17 (水) 15:12:34};
--チェインヴォルグも同じぐらいダメージでたよ。そして、バニッシュアロウも対応リストに含まれてるからこれももう終わっただろ。 -- &new{2014-12-17 (水) 15:17:01};
--メネシスじゃなくてネメシスなw でもこれは確かにおかしいw 修正待った無し -- &new{2014-12-17 (水) 15:18:12};
---だからバニッシュ修正入るって･･･Guページなのに今更チェインネメシスのダメージとかもちょっと話題遅すぎない？ -- &new{2014-12-17 (水) 15:41:29};
-とりあえずやっとタフネスタイム修正来たわ、これでかなりぶっ壊れに近づいた -- &new{2014-12-17 (水) 16:41:30};
--なんか表現おかしくねｗｗ -- &new{2014-12-17 (水) 16:43:53};
--どうしたら壊れになるんだ根本的なモーションの改善とかされてないのに -- &new{2014-12-17 (水) 16:44:35};
--かなり（１ｍｍ） -- &new{2014-12-17 (水) 16:45:06};
--Guが使い物にならなくなる方のぶっ壊れかな？ -- &new{2014-12-17 (水) 16:46:33};
---いや、タフネス修正は一応良調整ではある ぶっ壊れに近づいたって表現が明らかにおかしいだけ -- &new{2014-12-17 (水) 16:48:08};
---そういうことか -- &new{2014-12-17 (水) 16:53:09};
---45/60秒間ダメ30％アップになるからな。壊れにはならないけどだいぶ強くなるだろうな。 -- &new{2014-12-17 (水) 16:54:48};
---強くはならないかな···絶対 -- &new{2014-12-17 (水) 16:56:36};
--待ってくれ、チェインバニッシュやチェインバニッシュのぶっ壊れは修正されたしスタスナバグも修正。プラマイゼロむしろマーイなんだが。 -- &new{2014-12-17 (水) 16:52:26};
--タフネス嬉しいけどこれって喰らった時の緩和の為なんでSEGAがアルチとかじゃ喰らっちゃうからしょうがないねって事で実装してるって事だけどハイタイムは未だに一発でもくらったらワンモア移行できない辺りどうなんｗ 味方にバーン移されたり雷くらっただけでアウトだし -- &new{2014-12-17 (水) 16:57:10};
---だから挙動の調整はまだですか、とか言ってると斜め上方向か下方修正になりそうな… -- &new{2014-12-17 (水) 17:01:23};
---ギアみたいにDoTはセーフにすればいいのに…… -- &new{2014-12-17 (水) 17:01:23};
---もうどうしようもない感。パーフェクト（仮）みたいな調整ならありえる？ -- &new{2014-12-17 (水) 17:02:24};
---ダウン以外で減らなくなっただけで十分だったし、他の一発でアウトになるスキルを修正すれば良かったのにな。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:05:06};
---タフネス層とワンモア層で派閥分けたいのかもな。俺は両方取っちゃうんだけど。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:55:45};
--ぶっ壊れの基準低すぎ（収入並感） -- &new{2014-12-17 (水) 17:01:07};
--ワンモア廃止でハイタイムがパッシブ化したらマシになる程度の職能力 -- &new{2014-12-17 (水) 17:27:39};
---本当それ。なんかブラックなんだよな考え方がさ。瞬間的な最高火力を常に出せるもんだと思わないでもらいたいね。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:35:03};
--ハイタイムとワンモアを切り捨てて、ゴリ押しするスタイルの人にとってはなかなかGoodかもしれないね。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:40:12};
---ワンモア発動中はハイタイム最大値で固定。ワンモアはタフネス併用でごり押し推奨タイムなんやで。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:44:33};
---タフネスまで伸ばしてるならショウタイムとハイタイム関連普通取りそうなもんだけど･･･ -- &new{2014-12-17 (水) 17:55:26};
---ワンモアはサブだと結構ありがたい、メインでハイタイムと合わさると突然枷になるからね、ハイタイムは切ってもワンモアはあってもいい気はするな -- &new{2014-12-17 (水) 19:00:04};
---ハイタイムのLv上げないとワンモアの威力上限も上がらないのでわ･･･ -- &new{2014-12-18 (木) 03:49:10};
-結局Guの上方テコ入れ無しなん? -- &new{2014-12-17 (水) 19:07:11};
--あるわけない -- &new{2014-12-17 (水) 19:15:03};
--タフネス -- &new{2014-12-17 (水) 19:25:01};
-散々チェインバニッシュを邪見にしてたくせに、修正きたら俺らの火力が奪われたみたいな風潮都合よすぎだろｗ いいからTMG強化はよ -- &new{2014-12-17 (水) 17:43:26};
--TMG強化が先なら許した。SGNMしぬがよい。 -- &new{2014-12-17 (水) 17:47:36};
---一応今回TMG強化は来るぞ -- &new{2014-12-17 (水) 17:52:31};
---タフネス以外くるんだ？ -- &new{2014-12-17 (水) 17:57:06};
---そんなこと誰も言っていない -- &new{2014-12-17 (水) 17:58:37};
---タフネスだけなら修正前の現在のダウン以外で減少無効からすげぇ強化って程じゃないしなぁ･･･頻繁にダウン喰らってない人からしたらぶっちゃげ火力変わんないよね -- &new{2014-12-17 (水) 18:07:51};
---ダウン攻撃もゴリ押しできるようになるから回避行動減らせるけどね -- &new{2014-12-17 (水) 18:13:52};
---ハイタイムあるからどっちにしろ回避挟むでしょ。使わないならそれでいいけど。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:20:33};
---ワンモア発動まではチキンプレイなのは一緒 -- &new{2014-12-17 (水) 18:30:24};
---ハイタイムはそもそも非ダウン攻撃でも不発なんだから前回のも含めてタフネス関係の修正全部意味無いでしょ -- &new{2014-12-17 (水) 18:32:59};
---意味無くはないな -- &new{2014-12-17 (水) 19:23:17};
---どこが？ハイタイムに対してタフネスにどんな意味があるんだよ -- &new{2014-12-17 (水) 21:26:52};
---ハイタイムに対してなんて誰も言ってないだろ。前提後付けするの大好きだな -- &new{2014-12-17 (水) 21:58:30};
---会話の流れ読む気無いなら話に入ってくるなよ。枝6見ろよ -- &new{2014-12-18 (木) 03:07:42};
---上の枝じゃないけど回避しようと思って本当に全部回避出来るんなら意味ないんだろうな。俺は無理だから少なくとも俺にとっては意味あるなぁ -- &new{2014-12-18 (木) 14:24:06};
---誰も全部回避なんて言ってないんじゃねーの？タフネス取ろうがハイタイムの為に回避はするって事でしょ -- &new{2014-12-18 (木) 18:14:35};
---だからハイタイムのために回避しようとして実際に全部回避出来るわけじゃないんだったら意味あるでしょ？ ハイタイムは消し飛ぶけどギア倍率分は下がらないんだから。ワンモア中なら被弾してもハイタイム下がらないし -- &new{2014-12-18 (木) 19:49:15};
---だから上の枝の人とかは枝5のゴリ押しできる様になるから回避行動減らせるってのに突っ込んでるんでしょ･･･あと枝4の奴も読んだ方がいんじゃないの。まぁ途中参加だしもう流れるからどうでもいいけど -- &new{2014-12-18 (木) 20:19:45};
--TMGは放置してるから結果的に意見は一致する -- &new{2014-12-17 (水) 17:51:02};
--ゼロレンジ120%、PK130%。このくらいでいいと思う -- &new{2014-12-17 (水) 18:09:37};
---射撃系PAはエレヌ、射撃依存打撃PAをラミアで -- &new{2014-12-17 (水) 18:17:17};
--PK10％のHP100%発動にしてゼロレンジの倍率上げるかPA倍率上げてほしいわ -- &new{2014-12-17 (水) 18:12:15};
--チェインバニッシュの修正に怒ってるんじゃなく、1年くらい放置してきたものを、マガツというビッグコンテンツのアップグレード直前にほぼ無告知で狙ったかのように 修正しまーーーす＾＾ ってのが悪意しか感じられないって話。ニコ生でも何も言ってないし文句言われないようタイミング見計らって逃げたとしか思えない。こんなことすっから余計文句でるってことになぜ気づかないのかね。エリュのときよりタチ悪い。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:38:21};
---と言っても、放置してマガツ瞬殺されてから修正で、もっと騒ぐんだから今のタイミングが英断だと思うわ。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:00:53};
---まぁ今こんな騒がせないでもっと前に修正しとけって話になるけど。英断が遅すぎだわ。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:04:06};
---チェインヴォルグの報告から検証、多少荒れるのを覚悟で即修正告知するのが優れた判断で、先延ばしでギリギリ告知せざる得なくなったのはどうかと思う -- &new{2014-12-17 (水) 19:06:30};
---量のあるアップデートのときじゃないと修正に人回せないんだろ。今回早いほうだよ -- &new{2014-12-17 (水) 19:08:14};
---修正の告知は出来るだろう、修正は今のタイミングでもいい -- &new{2014-12-17 (水) 19:11:34};
---そう、最低限修正しないにしても告知はしないといかん。1年放置じゃ仕様だと判断されても文句言えないだろ。不具合なら発覚した時点で最低限告知はしないといけない。不具合か仕様かの判断はユーザーにはできないんだからな。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:18:53};
--結局今日対応っていうのはVITAでの勇み足だったのかな？[[公式では今日の分に含まれて無さそう>http://pso2.jp/players/news/?id=5013]]なんだが -- &new{2014-12-17 (水) 18:47:57};
---こっそり対応状況リストが対応完了に代わる可能性もあるぞ -- &new{2014-12-17 (水) 18:51:58};
---・・・修正されてないなコレ -- &new{2014-12-17 (水) 19:21:33};
---アプデ明けでｳﾞｫﾙｸﾞﾁｪｲﾝ試したけど普通にカンスト出たし公式の告知にも無かったので一応報告 -- &new{2014-12-17 (水) 19:24:04};
---公式のは対応中になってるからな -- &new{2014-12-17 (水) 19:27:53};
---マガツが餌食になってしまうな… -- &new{2014-12-17 (水) 19:29:15};
---今ロドスでやってきました 今回は修正されていないようです -- &new{2014-12-17 (水) 19:30:32};
---マガツ食い潰してるくるか。TMG放置されたGuの怒りを受けよ。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:36:22};
---そうなると、EQトライアルクリアしないとドロップ不味いというのが絡んでくるな・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 19:40:40};
-H44ミズーリTに古の誓い入って俺大歓喜だわ… -- &new{2014-12-17 (水) 19:56:55};
--Guの遠い将来を見据えて喜ぼうではないか… -- &new{2014-12-17 (水) 19:59:18};
---共に喜ぼうぞ、同士よ… -- [[木主]] &new{2014-12-17 (水) 19:59:59};
-Guが上方修正へ向かうことは決してない･･････
特に･･･「最強」へ向かうことは、決して･･･！ -- &new{2014-12-17 (水) 21:11:46};
--人間関係乏しそうだな。 -- &new{2014-12-17 (水) 21:29:03};
--まあ正直最強じゃなくていいよ 最強 だと色々問題でるし でも他職に並ぶぐらいはほしいわ・・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 00:16:11};
-結局サブは何が安定なの？打撃も射撃も飛躍的に伸ばせるHu？AR・WB・グラボム・スタグレ併用してタクトラでPP回収捗らせられるRa？ -- &new{2014-12-17 (水) 18:05:08};
--Raだな。キリング無いと雑魚戦やってられん -- &new{2014-12-17 (水) 18:06:28};
---でもサブRaだとリバスタがゴミ火力になるじゃん。しかもボス戦だとずっとAR握りっぱなしでTマシ掴むタイミングほぼないしサテカノとゼロレンジの相性悪いし -- &new{2014-12-17 (水) 18:10:06};
---それ以上にサブRaのPP効率がいいから仕方ない。グラボムにサテサテ被せたりできるし結局は集団戦でもRa安定よ。Hu入れるのは乙女がほしい時だけ -- &new{2014-12-17 (水) 18:12:48};
---シフピリに繋いでるよ あと本職Raがいればボス戦でもTマシ使える -- &new{2014-12-17 (水) 18:13:03};
---乙女デッドラインが過信はできないけど思いのほか仕事をしてくれるのでGuRaでもけっこう死ななくなるね。アンガの爆撃でも生き残れたのは驚いた -- &new{2014-12-17 (水) 22:58:05};
--射撃一点特化で近寄れればある程度火力は出せるのと、WBのおかげで邪険にされることも少ないサブRaオススメ。床ペロしすぎて嫌ならサブHuどうぞ。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:08:06};
--自分は非弱点でもダメージガタ落ちしないしPPあんま困ってないからHuやってるわ。WBは身内が勝手に貼るせいもあるけどまぁ大体サブRaよりHuのが多いかな。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:12:39};
--GuRaはRaメインにシロでFA -- &new{2014-12-17 (水) 18:20:03};
---全職RaメインにシロでFAだな -- &new{2014-12-17 (水) 18:26:50};
---法職や近接にメインRaやれと言うのは頭がおかしい人だけどメインとサブ入れ替えろ程度なら筋は通る。というかぶっちゃけ今のガンナーをマルチで使うというのはちょっとどころかかなり厳しいものがある -- &new{2014-12-17 (水) 18:32:10};
---Gu入れる構成の時点でTMG使うのは確定的に明らかなんだからZRAと共存できないシャプシュよりハイタイム有るメインGuのほうがいいに決まってるだろ。メインRaにするんならTMG握る意味が無いんだよ -- &new{2014-12-17 (水) 18:34:40};
---TMG握る意味が無いから言われているのでは？ -- &new{2014-12-17 (水) 18:37:51};
---それは別の問題だね。RaメインじゃなくてRaHuにシロっていうならこれは自分で木立ててやれって感じ -- &new{2014-12-17 (水) 18:43:31};
---ＧｕＲａならＲａＨｕの方が良いもんな -- &new{2014-12-17 (水) 18:44:28};
---全職Ra武器以外握る意味がないから皆RaHuにすればいいな、小木主の考え方だと -- &new{2014-12-17 (水) 18:48:52};
---マジでコレ。特にマルチだとTMG握る理由がない。GuHuなら強制的にTMG使いしかないから・・・あれ？ -- &new{2014-12-17 (水) 18:51:36};
---↑パニックV -- &new{2014-12-17 (水) 19:02:09};
---ヴィエラ「おっそうだな」 -- &new{2014-12-17 (水) 19:11:14};
--打撃も射撃もそこそこのダメージ出せて生存率高めぼHuが安定してる。ダメージ効率で言えば、射撃限定でPPにも余裕を持てるRa。打撃重視ならFi。PP回収が凄まじいBoもあるね。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:27:30};
--射撃法撃複合職に賭けるしかない -- &new{2014-12-17 (水) 18:35:23};
---Raの壁は厚く強い･･･ -- &new{2014-12-17 (水) 18:38:24};
---ウィークバレットならぬザルアバレットが来れば……！(来ない) -- &new{2014-12-17 (水) 18:48:58};
---法撃優先にするとサテがどうやっても１万程度しか出なくなるよ・・・４倍位の差を埋めるのは結構辛いよ -- &new{2014-12-17 (水) 18:50:02};
--どのクエスト行くかで使い分けてるかなー アルチだとHuにしないとメイト飲むのもかったるいしPK維持にもかかわってくる 防衛戦とかだとWBが重要になってくるからRa ボス直でボスしかやらないならチェインバニッシュ/ヴォルグのBrかHu。これが修正されるっぽいからボス直もWBチェイン使えるRaになるかなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 18:43:22};
--サブにRaいれてARやガンスラやランチャーも握るくらいならWB維持しながらGu以上に楽に戦えるRaHuやるしデッドやリバスタで敵確殺できて乙女のおかげでPKがほぼ常時発動スキルになるGuHuやりますわ ただソロ大ボス討伐時だけGuRaのWBチェイン活用させていただきやす -- &new{2014-12-17 (水) 18:46:18};
--ハイブリッドになれば各々の職を組み合わせるだろうけど、RaHuが出せる状況下であえてGuRaを出すなんて事は無いな。ソロ専マルチ白ネームな人は好き勝手にやりたい放題なのだろうけど -- &new{2014-12-17 (水) 18:51:14};
--どうしてもGuしたいならWB撃て。それ以外はゴミすぎて使いもんにならん -- &new{2014-12-17 (水) 18:53:43};
--他職からは、GuRa→なんでTMG握ってんの？WBまけや。GuHu→あっ・・（察し）。・・・うーむ、どちらがいいのか。個人的には呆れられても好き勝手できるGuHuかな -- &new{2014-12-17 (水) 18:58:27};
--GuRaならエルダーでWBばら撒いて自前でWBチェイン盆踊りをびったん後に使えて強いです（こなみかん -- &new{2014-12-17 (水) 19:12:31};
---エルダーでWBばら撒いてがよくわかんないんだが･･･ -- &new{2014-12-17 (水) 23:22:22};
---巨躯じゃないか -- &new{2014-12-17 (水) 23:30:25};
---ああアーム戦な -- &new{2014-12-18 (木) 00:00:13};
---あぁDF戦の事か･･･同じ略名のPAあると ん？ ってなるな -- &new{2014-12-18 (木) 01:38:23};
--上にいろいろ使用感書かれてるから、好きなサブでやればいい。ここで「○○以外はダメ」とか書き込んでてもゲーム内では言えない人間が殆どだし、実際に言う人間は残念な子だから放っておけばいい。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:56:10};
---まともなこというにもいちいち煽るから民度がとか言われてんだよなぁ -- &new{2014-12-17 (水) 20:05:16};
---まずこれ正論ですし -- &new{2014-12-17 (水) 23:02:03};
---正論なら煽っていいというわけではないんですよ荒らしさん -- &new{2014-12-18 (木) 00:42:32};
---子木主もその残念な子の一人にしか見えないんだよなぁ -- &new{2014-12-18 (木) 01:24:45};
---まぁゲーム内で言ったら通報行きだからな -- &new{2014-12-18 (木) 01:45:23};
---この程度で通報とかゆとり拗らせてるなぁ。普通のオンゲではゲーム内でも職批判なんて日常茶飯事で「エンドコンテンツに糞職(PSO2の場合ならGu)で来てんじゃねーよ、死ねよ、二度とログインするな」程度の会話は普通だな -- &new{2014-12-18 (木) 07:42:07};
---いや普通にマナー違反ですよおじさん -- &new{2014-12-18 (木) 07:58:38};
---他鯖は知らんがアルチに限ってはマルぐるクエ中にクラス指定で○○でくんなシねとか白チャは見た無いな。アンガ堀に限ってはヴォルグチェインあったからむしろ需要あったし(修正されるけど)SRJA前のADのGu×とかなら話分かるけどアルチでそんな会話が毎回普通に出るって普段どんだけなん。ちなみに1鯖 -- &new{2014-12-18 (木) 12:11:43};
---このおっちゃん偉そうだが何も偉くないつーか、僕はゆとり以下の人間性しかありませんという自己紹介になってるな。 -- &new{2014-12-18 (木) 14:43:38};
--わざわざGuでwbを担う理由がよくわからないから自分はTMGの長所を活かせるHu一択だと思ってる wbならRaのほうが無理なく立ち回れるし無理してGuでやる必要はないかなーと感じている -- &new{2014-12-18 (木) 02:53:46};
---WBがTMG持ち替えで消えるのとARもった時のGuダイブロールがRaと違って修正前のままだしね。なんでこれAR共通武器なのにGuだけ前のままなんだろうな･･･ -- &new{2014-12-19 (金) 02:05:53};
--ハイタイムでチキンゲーが嫌だから代わりにメインFiでクリストしてる。チェイス乗ればRa並の倍率叩き出せるからリバスタやデッドのスタンが輝く。とはいえサテの二発目ではスタン飛んでチェイス消えるしスタンしなかったらハイタイムのないGuHu程度のダメしか出ないからダメは安定しない。あとFi追加が地味に高いのも人によってはネックかも -- &new{2014-12-18 (木) 07:41:06};
-TMG使うならやっぱりGu/Huがいいんかな？火力的に。Gu/Boで全属性揃えてやってみようかとも思ったがやっぱGu/Huのほうがいいか。 -- &new{2014-12-18 (木) 10:08:10};
--スタンスによる GuBoはとりあえず火力が絶望的につらくなるからやめといたほうがいいかもしれない もう少しGu自体に安定してのる火力があればいいんだがな・・・・俺は被弾なんてしないぜHAHAHA ならFiGuでリミブレGu より安定性＋打撃判定PA多く使うならGuHu グラボムや支援WB支援 WBチェインでTUEEE、射撃PAﾒｲﾝ（サテ以外の）シフピリとかメシアとかならGuRaだろう と個人的には思ってる -- &new{2014-12-18 (木) 10:53:05};
---サンクス -- &new{2014-12-18 (木) 12:08:01};
--GuBoでしばらくやってるけど、瞬間火力は高くないが、PPがほぼ無限といっていいぐらいの継戦力の高さ、ゾンディール・ザンバース・フィールドなどの軽い支援能力持ち（特にザンバースがPKハイタイム乗るのがでかい）、イルゾンデによる空中移動力上昇、PAブッパしまくれる楽しさなどがメリットかな。瞬間火力の無さ、ムダにやること多いのがデメリットかと。今回のマガシはこのメリットが存分に発揮できる（場所がかぶりやすいダガー・TMGにフィールドが乗るのもいい）のはいいんだけど、GuHuやGuBrとは違いチェイン必殺が撃てないのは明らかな難点だと思った。チェインヴォルグが弱化入ったら視野に入ってくるんじゃないかなあ。なんにせよ試しに光マシンガンで光弱点だけのところで運用してみると楽しいよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 12:23:27};
---なるほどなあ。参考になるわ。 -- &new{2014-12-18 (木) 14:11:20};
-ワンモア後のリキャスト無くなってるけど容易に修正されるんだろうなぁ…上げて落とすのはもういいです。 -- &new{2014-12-18 (木) 01:08:10};
--昨日まであったのになｗ これバグなんかねぇワンモア発動した時だけリキャスト無いの -- &new{2014-12-18 (木) 01:43:16};
--というかどのみちワンモア自体があるちじゃ超チキンゲーしないとﾑﾘレベルだから・・・そんなかわらん・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 01:44:50};
--ああ、やっぱ不具合なのかね -- &new{2014-12-18 (木) 01:45:36};
--そうなのか気付かなかった、コッソリ実装が好きだなぁ他職に目を付けられないようにしないとな・・・平気で不具合とかで修正されかねん -- &new{2014-12-18 (木) 07:26:58};
--底抜け落とし穴の始まりにならないといいが… -- &new{2014-12-18 (木) 09:21:15};
--何故単なる無告知修正だと思わないのか。ワンモアタイムにクールタイムが存在することのほうがおかしいはずなのだが -- &new{2014-12-18 (木) 11:58:04};
---疑心暗鬼 -- &new{2014-12-18 (木) 12:01:36};
---効果時間延長なら無くなるんだろうけど再発動なんだからリキャストあって当然な気が -- &new{2014-12-18 (木) 12:04:31};
---A.無告知でプレイヤーの利益になる修正を入れるとは思えないから -- &new{2014-12-18 (木) 12:07:52};
---そうだとしても、たまに変なのがおかしいとか言って騒ぐとやっぱり不具合でしたとなりそうなのが心配なんだよ、無告知だとね -- &new{2014-12-18 (木) 12:22:25};
-マガツ戦でGuが輝いているだと…！？ -- &new{2014-12-17 (水) 22:22:41};
--俺も思ったわ…まさかこんなところで輝けるとは… -- &new{2014-12-17 (水) 22:36:23};
---未知の事象だと！？ -- &new{2014-12-17 (水) 23:10:19};
---式にゴミがっ！？ -- &new{2014-12-17 (水) 23:28:12};
---まさかも糞も元々ボスでは強い評価だったのにな -- &new{2014-12-18 (木) 03:03:09};
---Ｇｕ輝いてるぜ、昨日の予告はＨｕで行ったんだが、足場にたどり着くのが大変で２回とも失敗、これはGuだなと思い、さっきマガツ戦来たから、Guで突入。PTの状況は俺含めてＧｕ４人だったが、２０分でマガツ撃破。思う存分クルクルパンパン出来て大満足ｗ -- &new{2014-12-18 (木) 09:15:01};
--滞空性能割と高いのがホントに助かる 逆にカタナBrとかだと目も当てられないぞ…（Brサブ子でやってほとんど攻撃できなかった顔） -- &new{2014-12-17 (水) 23:19:13};
--どう見ても輝いてなかった。BoかRaやってくれって感じ -- &new{2014-12-17 (水) 23:31:41};
---おまえがやっとけ -- &new{2014-12-18 (木) 00:04:00};
---それは小木主がアレなだけじゃ・・・少なくとも足場のある顔ならWBチェインで地上サテ当てれるから。 -- &new{2014-12-18 (木) 00:06:05};
---プロGu様はマガツの歩行すらも阻害できるようだ。動画期待しとくよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 01:00:07};
---今回ばかりはGuは間違いなく輝いていた。滞空戦能力が生きた感じ -- &new{2014-12-18 (木) 01:09:23};
---もうyoutubeにあるで。チェインヴォルグ込だけど -- &new{2014-12-18 (木) 02:06:33};
---Gu/Hu視点のあれか。あれ凄かったな -- &new{2014-12-18 (木) 02:09:05};
---ほれ [[https://www.youtube.com/watch?v=Ajd2OzQ_Q8I>https://www.youtube.com/watch?v=Ajd2OzQ_Q8I]] -- &new{2014-12-18 (木) 02:25:41};
---この動画みれば子木主もモチベ上がりそうだな。にしてもGu×は付かなそうで何よりですわ -- &new{2014-12-18 (木) 02:48:49};
---チェインヴォルグって今回は修正されなかったのか・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 03:03:00};
---何よりも無被弾でスクナヒメの加護をはやく受けるのが攻略のコツだしな。ロールが初めてガードより優秀だったわ。 -- &new{2014-12-18 (木) 03:20:26};
---ちょっとガンナーやってくる -- &new{2014-12-18 (木) 10:08:35};
---おお(゜ω゜)Guが眩しい -- [[木主]] &new{2014-12-18 (木) 12:32:17};
--マガツやって改めて思ったけどやっぱり高度制限もうちょっと高くしてほしい。アンガのコアにWB無い時に頭狙うからその時に高所から飛ばないとJAリング出ないの辛いし。他にもなんでBoだけそんな高いのって思うことが多い。むしろ高所でHS狙うGuの方が高度は大事なはずなのに。 -- &new{2014-12-18 (木) 06:41:08};
---Fiでアルティの象にシンフォするたびに制限で行動できなくてストレス溜まってたのにBoやけにサクサクだなーと思ってたらクラスごとに高度上限違うのか、初めて知ったわ -- &new{2014-12-18 (木) 06:44:15};
---アルチの高度制限は%%%今週から%%%ないぞ？。クラスによる変化も無い -- &new{2014-12-18 (木) 18:09:00};
---マジか空中勢歓喜だな -- &new{2014-12-19 (金) 04:32:48};
--目下の最新クエストで輝けるのは嬉しいが、だからってGuは今のままでOKと言えるわけでもないのがまたね… -- &new{2014-12-18 (木) 10:21:47};
---そうだな。アルチで排斥されかけてるのは事実だし。個人的にはロールの使い勝手をもう少し良くしてほしいなぁ、移動距離とか、無敵時間とか。 -- &new{2014-12-18 (木) 10:52:27};
--輝いてる(と思ってるだけ)ぶっちゃけRa2氷Fo10で他完全不要なクエだった -- &new{2014-12-18 (木) 13:01:57};
---例のチェイン修正もきてないから火力出てるけどな･･･発言的に子木主がGuやってるか知らんが -- &new{2014-12-18 (木) 13:07:56};
---チェインヴォルグってことはHuGuだろうけどチェインしてないとき火力糞だろそれ… -- &new{2014-12-18 (木) 13:58:23};
---チェイン系に全部振れば結構高頻度で使えるしマガツなら足場なくて槍使えないならマシンガンで切ればいいし別にいいんじゃね？修正までの話だが -- &new{2014-12-18 (木) 14:07:29};
---なんでチェインヴォルグがHuGuって決まってんだよｗ上に丁度いい事にGuHuの動画あんじゃん。本当にGuやった事あるの？ -- &new{2014-12-18 (木) 14:10:48};
---全職武器の事から教えないとダメなのだろうか…Gu以前の問題 -- &new{2014-12-18 (木) 14:12:52};
---大抵叩くのってこういうエアプ多いよな -- &new{2014-12-18 (木) 14:18:01};
---チェインヴォルグ抜かしてもだいぶダメ与えてるじゃん（高度楽に保てるから）。ヴォルグ含めたらぶっ壊れ性能相まって単独トップ並やで -- &new{2014-12-18 (木) 14:21:17};
---↑ほんとそれね。普通に他にも見る所あるよね～ -- [[s]] &new{2014-12-19 (金) 10:18:51};
--ひとまずGuの都合の良い居場所が確保できたようで何より -- &new{2014-12-18 (木) 15:00:24};
---いやだから輝くーとか居場所確保ーとか喜ぶのはいいけども具体的に何の武器でどんなスキル振で運用し、paはどう使ったかを書いてくれないか？ -- &new{2014-12-18 (木) 15:08:18};
---とりあえず↑に上がっている動画見てくるといい。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:09:18};
---あの動画からするとチェイン系スキルは全振りしてる感じだな -- &new{2014-12-18 (木) 15:09:57};
---あんまり良くないと思うよ。マガツ"でも"ならともかくマガツ"しか"無いんだもの。ゼロよりマシかもしれないけど、数あるクエストの中でいつ来るか分からない（あるいは運営のさじ加減次第の）居場所だし。結局ほかのマルチではやり辛いままだし。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:10:02};
---↑「ひとまず」って書いてあるやん -- &new{2014-12-18 (木) 15:15:39};
---(´・ω・｀)また無駄にネガってる -- &new{2014-12-18 (木) 15:16:47};
---お、今日もネガ頑張ってるな。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:21:03};
---タフネスでほぼ常時30％上がるようになったからアルチでもかなり強いと思うな。というか他の近接より強くね？ -- &new{2014-12-18 (木) 15:34:28};
---まぁ敵によるよな。たとえば無駄に雑魚撃ち上げちゃったら論外だし。でもそういうこと分かっている人なら普通に大丈夫だけどね。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:38:27};
--->枝6、枝7 そうだな。かなりネガ思考入ってるな。マガツでひとまずの場所が出来たことで「Guの要望減ったな。やっぱやれるんじゃん」と運営が考えて今後の調整がおざなりに･･･ネガループ入ってるわ自分。マガツ週間が終わるくらいまでは大人しくログアウト維持しとく（枝4 -- &new{2014-12-18 (木) 15:47:32};
---修正待ったなし、どころか修正確定してる要素で居場所ができるってのもなんかあれよなw -- &new{2014-12-18 (木) 15:53:38};
---普通に要望出し続けてればいいんじゃないかマガツで多少活躍の場はできたが現状に不満が無いというわけではないんだし -- &new{2014-12-18 (木) 15:54:29};
---運営がこれで満足しちゃいそうなのが一番怖いことだし、ちゃんと送らないとな -- &new{2014-12-18 (木) 16:03:46};
---なんでログアウト維持になるのか･･･マガツ出ながら要望出せばいんじゃないの？なんか極端すぎて反応しづらいなこれ･･･ -- &new{2014-12-18 (木) 16:10:11};
---別にヴォルグチェイン使わんでも滞空性能はそのまんま、チェインダメージがぶっ壊れじゃなくなるだけでサテ連打とかで普通に活躍出来てるがな -- &new{2014-12-18 (木) 16:49:14};
---「ログアウト」「維持」ってことはPSO2自体エアプだった訳か -- &new{2014-12-18 (木) 16:55:31};
---業者だったか -- &new{2014-12-18 (木) 17:16:10};
-バニッシュってマーキングじゃないのか！！チェイスアロウも修正されるのか！！ -- &new{2014-12-18 (木) 15:57:54};
-ここで言うことでもないかもだけど、Guって近接の中ではそれほど弱くないよね？全職使ってみた感じだと、Bo＞＞Hu＞Br≧Gu＞Fiって所かと。あ、対ボス系の話だけどね。対雑魚なら間違いなく最弱です。はい -- &new{2014-12-17 (水) 19:02:36};
--対雑魚の話かと思ったらボスかよ。対ボスならGuFiがHuBrを抜くだろ。 -- &new{2014-12-17 (水) 19:08:25};
--対ボスで下から数えた方が早い判断をして弱くないとは一体・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 19:08:26};
---いやー、最弱じゃないんだからいいじゃん？少なくともマガツにGu来るな＝Br、Fi来るなってのと同義だし -- &new{2014-12-17 (水) 19:13:28};
---俗物すぎてドン引きするわ… -- &new{2014-12-17 (水) 19:15:39};
---？ -- &new{2014-12-17 (水) 19:18:04};
---対ボスは明らかに上から数えた方が早いな -- &new{2014-12-17 (水) 19:18:52};
--マガツ泥武器がぶっ壊れの性能でもない限りアルチゲーでしかないのに対雑魚最弱とかどうしようもないじゃん・・・ -- &new{2014-12-17 (水) 19:35:13};
---アルチ過疎り気味なんですが… -- &new{2014-12-18 (木) 12:47:25};
--思ったより、対ボスではそこそこ強いってことを認識してる人が多くてビックリ。ならなぜマトモな範囲PA実装じゃなく、火力うｐの希望ばかりなのか・・ -- &new{2014-12-17 (水) 19:43:19};
---範囲PA強くするとEP2のようにピリオドで他の近接まで食う事になるからそんな事になるなら完全に対ボス特化でいい。でもそれはチェイン特化って事じゃなくてって事な。 -- &new{2014-12-17 (水) 21:03:39};
--対ボスなら普通に一番つええからｗｗｗ -- &new{2014-12-17 (水) 21:24:38};
--ひと通り近接やったけど対雑魚も対ボスも近接じゃ相当強いほうだと思うよ、PP消費が他よりずっと激しいけど -- &new{2014-12-18 (木) 12:02:04};
---たぶん対雑魚、ボスっていうより「一対一で戦う状況なら」なんじゃないかな。そしてこのゲームって一対一で戦える相手ってそう多くないと思うのだ -- &new{2014-12-18 (木) 12:10:25};
---雑魚にスタンや打ち上げが有効でハイタイムに被弾を制限されないなら雑魚も一応戦いやすくはある -- &new{2014-12-18 (木) 12:16:10};
---PPに関してはアタックは当たり前だけど何気にスターのPP+50が結構でかいよね～サイキと合わせて200簡単に越えるし。 -- &new{2014-12-18 (木) 12:20:26};
---Teを入れてPP+20にしてPPコンバ取ると快適だぜPPと回復面だけは・・・。 -- &new{2014-12-18 (木) 12:30:47};
---集団雑魚にも別に弱くねえよ、インフィエルダーで思考が完全に死んでるんじゃねえか？ -- &new{2014-12-18 (木) 16:17:23};
---マジで？インフィもエルダーも封印してるけどHuやBoの方が総合的に上になるんだが…殲滅速度とそれに消費するPPっていう具体的なデータ出してくれると助かる -- &new{2014-12-18 (木) 16:21:41};
---エルダーは封印しなくてもチェイン切るのに便利な時はあるで。インフィは・・・まぁちょっとどう頑張っても活躍の場が浮かばんけど -- &new{2014-12-18 (木) 16:30:45};
---インフィはめっちゃ動くやつに対してこ部位集中攻撃がいいで。しかもこっちある程度自由に動けるし -- &new{2014-12-18 (木) 16:38:07};
---細かいデータが気になるなら自分でやってくれって話だがFiのチェイスを併用すれば雑魚はそれなりに楽に片付くしRaと併用ならキリングで雑魚戦は継戦力が上がるしWBチェインなら対ボスも。スキル構成や使う装備にもよるし強いかどうかは知らんがそこまで弱いってわけでもない -- &new{2014-12-18 (木) 16:47:35};
---なんだその程度か…FiGuもGuRaもとっくにやってるよ、そしてその上で「弱い」って言ってるの。思いつく限りの手を尽くして複雑な操作もひたすらやって、それでも他職の平均に毛が生えた程度でしかないっていうのに… それなのに弱いと思ってる奴の思考が死んでるだって？ふざけるのもいい加減にしろよ -- &new{2014-12-18 (木) 17:04:05};
---↑複雑な操作とはどういうものか具体的に説明してもらいたいものですな。 -- &new{2014-12-18 (木) 17:09:48};
---職によって得手不得手はあるだろうが別に強さは平均でもいいだろ。バランス壊すような壊れ性能が欲しいわけじゃないし。どちらかといえば数値よりも挙動の改善やスキルの内容を戦闘に合う用にいじって欲しいもんだが -- &new{2014-12-18 (木) 17:11:16};
---↑3そんな個人の感想言ったってしゃあない -- &new{2014-12-18 (木) 17:12:04};
---↑4なんであなたの思考基準に性能合わせないといけないんですかねぇ -- &new{2014-12-18 (木) 17:15:08};
---サブTeにしてサブパレにテクとスキルを色々セットした時はパッド持ちながら小指でキーボード押してたから複雑だったのかもしれない -- &new{2014-12-18 (木) 17:19:40};
---言葉が足りなかったかな。複雑な操作ってのは(予想ついてるだろうけど)前ロールのこと。他職にデフォで備わってる操作を何故かGuだけ小技使わなきゃいけないってのは「他職から見たら複雑」な操作してることになるだろ？全職の平均化を謳いながらこういう点で差がついて、その差を埋める秀でた強みもない。頼みのチェインヴォルグ/バニッシュも修正されたらWBでおkとなる。他のクラスはかなり改善されて強さの水準が上がっている以上、強みのないGuは相対的に見たら弱いだろ -- &new{2014-12-18 (木) 18:16:52};
---弱点火力秀でてるしWBはチェインと共存できるしGuも色々改善されてるんですがそれは -- &new{2014-12-18 (木) 22:21:55};
---弱点火力が秀でるのなんてHSがある以上射撃武器は全部そうだろ。WBとチェインが共存できるからなんだ？バレットキープがTMGに適用されない以上たとえRaGuでも一発だけで90sリキャストじゃねえか。そもそも3s自分の攻撃がMAX6.75倍になるチェインと18s最大12人の攻撃が2.55倍になるWBじゃ雲泥の差だろうが。色々改善されてきてるのは確かに事実だが他職と並んでるかと言えばNoだろ。そもそもGuだけ全く改善されてないとは一言も言ってないのだが？ -- &new{2014-12-18 (木) 23:07:24};
---それチェインとぶっ壊れスキルのWB比べてるだけじゃん。他職とGu比べてないじゃん -- &new{2014-12-19 (金) 00:18:14};
---いや待てよ、「WBとチェインが共存できるから～一発だけで90sリキャストじゃねえか」 この人もしかしてARでチェイン貼れる事を知らない…？ -- &new{2014-12-19 (金) 00:33:21};
---他職とは何だったのか -- &new{2014-12-19 (金) 01:52:20};
---そもそもWBの全員には勿論Guも含まれるわけなんですがそれは。WBに勝る支援スキルなんか無いってみんなわかってるし、WBに勝るスキルを持ってない＝他職以下ならRa以外全職そうなんだけど -- &new{2014-12-19 (金) 08:54:56};
--対雑魚とかリバスタ使えよって話だけどな。GuHuなら。サブRaは知らん。 -- &new{2014-12-18 (木) 18:13:45};
---サブRaはムビスナバグのおかげでシフピリやヒルスタをそこそこの前方範囲攻撃に出来てたんだけど、修正されちゃうからね…またディフュやゼロディスに逆戻りや -- &new{2014-12-18 (木) 19:17:23};
---それでもディフュやゼロディスよりはTマシPA使う方が火力出る筈なんだけどなぁ 立ち回り性能に加えてギア+ハイタイム(+エアリアル)分の差がでかい -- &new{2014-12-18 (木) 22:35:55};
---40000台乗るような瞬発力あって前方広範囲かつ行動阻害能力がありスタスナ乗る技がTマシ射撃技にないからな…スタスナ乗ったヒールは往年のSRJABに近いかなりいい線行くけどチャージが長い いつか出るだろう新技に期待したいけど恐らくGuHu向けになるだろうしなあ -- &new{2014-12-19 (金) 10:19:31};
--全職やってるがチェインヴォルグ無しで考えたらFiと同じ底辺だよ、DBのFBFとHuのマッシブからヴォルグコンボ連打は抜きんでてる、Guはボスに強いとかそれソロでWBチェインした時だけだろ、近接語るならWBは他人に張ってもらう前提で語らにゃ -- &new{2014-12-19 (金) 03:17:10};
---いやチェインだけで既に対ボス強いし他人がWB貼っても勿論強いんだけど。あと近接がWB使っちゃいけない理由がない -- &new{2014-12-19 (金) 03:42:08};
---Fiが底辺と言ってる時点でエアプかＰＳゴミじゃんｗ -- &new{2014-12-19 (金) 05:57:37};
---いや間違いなくFiは底辺だわ。ぁ、DB担いだFi/Boさんはお帰りください -- &new{2014-12-19 (金) 07:59:57};
--勝手に雑魚戦最弱、ボス戦下から２番目認定しておいて、弱くないってどう言うことだw -- &new{2014-12-19 (金) 08:00:12};
-頭カラッポにしてガルミラインフィしたいの緊急とかで嫌がらせのようにインフィマンしてるけど他のアークスからの冷たい視線が心地良いぜ！俺は悪くない悪いのは菅沼だもん -- &new{2014-12-18 (木) 17:34:53};
--「夢も希望も無い社会が悪い！悪いのは世の中だっ！！」て言いながら自宅警備してる奴と同じ理屈かね。 -- &new{2014-12-18 (木) 18:06:00};
---自宅警備員は今後の努力次第で社会のどこででも生きていける可能性がある。残念だが今のGuには少なくともTMG使ってる限りはない。 -- &new{2014-12-18 (木) 18:46:54};
---まだTMGが云々言ってるしｗ死んでんのはインフィマンだけだから -- &new{2014-12-18 (木) 22:08:07};
---は？今までこのページ見てきた？エアプも程々にしてくれないと… -- &new{2014-12-18 (木) 23:09:29};
---俺は今までガンナーやってきた。このページ見てきただけの奴がエアプなんだよなぁ。 -- &new{2014-12-19 (金) 00:12:53};
---いや、だって事実インフィ以外もことごとく死んでますし… -- &new{2014-12-19 (金) 05:12:09};
--なんか心が世紀末になっとるな、救世主もあんな感じだし誰が救ってくれるんだろう・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 18:10:12};
---ﾀﾋもまた救い -- &new{2014-12-18 (木) 20:19:35};
--釣れますか？ インフィを産廃にしたのは調整下手すぎなんじゃないかとは俺も思うが -- &new{2014-12-18 (木) 18:12:37};
---でもインフィをそれなりの性能にしたら他のPAが死ぬで -- &new{2014-12-18 (木) 18:16:37};
---インフィは単体攻撃だから他PAが死ぬことはないと思うが。エルダーは死ぬけど。 -- &new{2014-12-18 (木) 18:36:32};
---というかインフィは結構使われているのを見るからな、挙動が優れているからアクションが苦手だと既に他のPAが死んでるともいえる・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 18:43:58};
---他PAを死なせたくないなら射程を短くするとか、色々できることはあろうよ。ただ威力下げられた結果全く使い道なくされたんじゃいくらなんでもな… -- &new{2014-12-18 (木) 18:44:53};
---枝3の結構使われてるの見るってマジ？たまに居る自分以外のGu見てもデッドシフピサテリバスタエルダーヒール辺りは見てもインフィとかは全然見ないが･･･ -- &new{2014-12-18 (木) 18:54:05};
---アンガの玉に攻撃する時はインフィでもいいかなって思うこともある。（でもパレット不足でエルダーしてる -- &new{2014-12-18 (木) 19:01:42};
---基本的に野良で共用でやってるからライト層のレベリングに遭遇することが多いだけだと思うけど、緊急だと結構見かける、デイリー消化のフリーだとあまり見ない感じかな -- [[枝3]] &new{2014-12-18 (木) 19:04:26};
---あ～なるほどね～共用は固定緊急時ぐらいしか行かないから知らんかったわ。そっちだとインフィ多いのね *枝5 -- &new{2014-12-18 (木) 19:10:46};
---実際インフィの挙動が優秀なのとほかのTMGPAの挙動がうんｋなのが合わさってよけいにｲﾝﾌｨｰ ってなちまうのもあるだろうな・・・なにせGuは無被弾前提、接近前提なのに大体のPAでは小回りがきかず接近手段も乏しい そんな中インフィはそれこそ離れるも近寄るも歩きながらこうげきをよけるも自由自在だしな・・・・ -- &new{2014-12-18 (木) 20:07:16};
---インフィ下げる前に他のTMGPAの挙動をどうにかするのが先決だったはずだよな。マジ手抜き感漂ってるわ。 -- &new{2014-12-19 (金) 07:30:19};
-正直単体火力もRaBrでいいかなって感じ。チェインヴォルグのダメージがひたすら高いから幻想抱く奴が居るんだろうな。チェイン溜めるよりも即時発動で2倍以上を"全員"に付与できる弾を4発も撃てる凄い上位職が居んのにな。自分のダメージしか見てない自己中プレイヤーなんだろ。Foとかやっててもザンバしないでひたすら攻撃テク連打してそうｗだからソロプレイならいいんじゃないかな？動画で見たチェインボルグを上手にできもしないのにどや顔で語ってる奴多すぎ -- &new{2014-12-18 (木) 20:20:27};
--PTのフレがWB貼ってくれるんで 終了 -- &new{2014-12-18 (木) 20:25:32};
---必死だね～＾＾；持ち換えの消失無くなってもっと弓で活躍できるよ！交代交代でWB貼ればもっと効率いいで＾＾； -- &new{2014-12-19 (金) 01:50:01};
---結局WBか弓かどっち推してんのか分からんのだが…。まあ総合的なDPSはギア筆頭に高倍率スキル擁するTマシが射撃武器で一番だよ -- &new{2014-12-19 (金) 03:15:05};
---必死すぎがブーメランで草生えるｗRaページかBrページで語ってくればいいと思うよ -- &new{2014-12-19 (金) 04:26:02};
-PSOの生放送とかあんまし見てない(最近だとマガツ戦の予習ぐらい)んだけど公式でGu使ってた人っているの？ -- &new{2014-12-19 (金) 00:49:03};
--ハゲがバレスコで踊ってバカにされたかな。あとレオが使ってる -- &new{2014-12-19 (金) 01:44:46};
---禿のそれは例の＜変なPA出ちゃう！の奴か･･･ｗそのレオって人が居るだけいいか～情報ありがと。公式放送でプレイしてるならプレイ実感とか聞いて少しは反映とかされるの期待しよ･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-19 (金) 01:56:47};
--マガツ戦で候補生の誰かがRaGu(だったかな？)をやってたみたいなこと言ってたな。全くわからんかったが。 -- &new{2014-12-19 (金) 03:08:19};
---GuでもRaでも下手過ぎて話にならん -- &new{2014-12-19 (金) 07:56:46};
-ガンナーを批判するつもりはないが、対ボス用職業でマルグル来てる奴は地雷だよなぁ。頼みのボス火力も自己中不安定チェインよりみんなでウィークバレットにかなわない。ソロ用職だよね -- &new{2014-12-19 (金) 03:57:39};
--批判どころか誹謗中傷なんですがそれは。前提から破綻してるし論外。以下釣りコメント -- &new{2014-12-19 (金) 04:03:28};
---ここにイワムシを用意した -- &new{2014-12-19 (金) 08:09:49};
---実は釣りしたことない -- &new{2014-12-19 (金) 08:13:30};
---ゴカイみたいな気色の悪い生き物を餌にしてよく釣りなんかやってたなと、子供の頃を思い出す -- &new{2014-12-19 (金) 08:16:03};
--実際のところ、マルグルでのガンナーと他職の動きの違い(理想)とはなんだろうか -- &new{2014-12-19 (金) 10:58:49};
---理想とかじゃないが結局Guは被弾すると火力下がるからな・・・そのうえアルチじゃつねに祭りだからどうやってもさがる 他職だってダメージくらったら回復しないといけないし同じじゃん にみえるが過去ログにもあるんだが 他職は被弾してもダメージ下がらないから（死なないなら）スキルを打ち切ってから回復でいいわけだが Guってのはさっきもいったようにスキルを打ち切ったところで被弾した段階でｶﾞﾀっと下がるからで出しとかでくらったらそれこそ悲惨だな・・・・あとはザコでの主力のリバスタ吸い込みがアルチじゃ効かないうえにﾘﾊﾞｽﾀ自体の吸い込みなし範囲はお察しになってしまうからな・・・・やっぱり煽りぬきでどうしても苦しくなってしまうのは確か -- &new{2014-12-19 (金) 13:52:38};
---辛いのはマルグルというよりUltだな。でもタフネス上方と高度上限撤廃で随分楽になった。白目優先で攻撃する人増えてきたのも大きい。 -- &new{2014-12-19 (金) 14:58:10};
-チェインボルグ修正されたら今ガンナー上げしてる奴が次は何を推すのか気になる -- &new{2014-12-19 (金) 04:13:36};
--最初からサテが強いって言ってるんですが。やり直し -- &new{2014-12-19 (金) 04:17:15};
---果たしてどちらのサテなのか・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 08:08:03};
---どっちも強いわな -- &new{2014-12-19 (金) 12:44:09};
--タフネスでギアが下がらなくなった今ガンナー下げしてる奴は何を批判するのか気になる -- &new{2014-12-19 (金) 04:49:56};
--これ以上推すものもないがこれ以上批判するものも今さらない -- &new{2014-12-19 (金) 05:13:35};
--上げちゃあいない。ただ異様に下げるものでもない。 -- &new{2014-12-19 (金) 05:25:03};
--ここ迂闊なことを言えば、はい俺のRaとFoの方が強いー野良にはこないでねーと、わざわざやってきて他人を見下すことでストレス解消してる奴が常駐してるからな。 -- &new{2014-12-19 (金) 07:23:28};
---まあソロ職のハンターやガンナーがさも当然のようにPT入って何も貢献してないのは異様ではあるがな -- &new{2014-12-19 (金) 07:32:54};
---Huはいうほどソロ職じゃないだろう 範囲はそこそこ優秀 ワイヤーのスピンで中距離からまとめたりカレントぶっぱとかパルチの範囲とかな -- &new{2014-12-19 (金) 14:03:31};
---それソロとかマルチとか関係なくないか？とりあえずハンターに限っては運営公認のソロ推し職だよ、別にHuはマルチ行っちゃいけないなんて謂れは一切ないけど -- &new{2014-12-19 (金) 16:05:47};
--結局ＳＲＪＡＢで誤魔化されてた時と変わらず修正が入ったら問題が浮き彫りになるだけ。そしてチェインボルグでＧｕ強い言ってるのは結局ダメージ出したいだけインフィ時代と何も変わってない -- &new{2014-12-19 (金) 07:58:16};
---まあ確かにダメージさえ出せたら大抵のことは事実片付くんだけどもそれでは味気ないというか -- &new{2014-12-19 (金) 08:08:33};
---マガツ戦のGuBrの率に草、修正来たらまたお察しに戻るな -- &new{2014-12-19 (金) 08:42:36};
--SRJAB産廃化以降、Guは未調整職のままなんだよね。その未調整状態なのを完成形と勘違いしてる奴や、未調整と分かっていてエンドコンテンツに来る奴、こいつ等が最低。叩かれて当たり前の未調整職なのに開き直りが激しくGu×を見かけただけで鬼の首を取ったかのようにやれ通報だのNG安定だの馬鹿丸出し。なんでもかんでも誹謗中傷だと言う前に、未調整職で開き直るなボケ -- &new{2014-12-19 (金) 08:09:13};
---それそのまま運営に言ってくれよマジで 開き直ってるのアイツらだから -- &new{2014-12-19 (金) 08:10:55};
---揚げ足だが、「未」調整と書いた場合、調整が何も行われてないことを表すぞ。正しくは「調整中」と書くべきだ -- &new{2014-12-19 (金) 08:12:57};
---オンゲで「調整済むまでGuは使えません」なんて事は出来ないんだから、一般的には「調整済むまでGu各自が空気読んで使ってください」って事くらいは分かれよ -- &new{2014-12-19 (金) 08:13:30};
---大抵の人は自粛してると思うよ。一部ユーザーがチェインボルグのバグ利用してるからなぁ。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:18:13};
---もう今ガンナー使ってる間抜けに何を言っても無駄だよ。他数名にはわるいがガンナー二人以上見かけたら破棄してます。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:19:35};
---いつ出来上がるか判らない調理中の料理みたいなもんで、調理の最中のモノを食っても美味い訳無いのに、通ぶって「これは美味い」「この料理が不味いという奴は頭がおかしい」って言ってるようなもんだね。途中で食っても不味いだけだし、まぁ出来上がるまで待つよな、普通は -- &new{2014-12-19 (金) 08:28:21};
---そんなに必死になって何やってんの？マジで。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:30:26};
---なにムキになっちゃってんの？マジで。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:33:46};
---枝8は俺に言ってるのかな？誰に言ってるかわからん -- [[枝7]] &new{2014-12-19 (金) 08:36:20};
---まーたセンスのない例えしてる奴がいるよ。そんなに料理好きなら殴りテクやれよ。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:43:10};
---今のGu的確に否定されて顔真っ赤ｗ -- &new{2014-12-19 (金) 08:47:22};
---もうやめなよ。今のガンナーはどんなに腕磨いても無理。だからバグ利用のチェインボルグなんてのにたどり着くんだろ？周囲に迷惑かけてないで、運営に調整再開の要望出しなさいよ。チェインボルグ修正後どうすんのよ？ -- &new{2014-12-19 (金) 08:50:51};
---なお自分の腕はヘッポコピーな模様 -- &new{2014-12-19 (金) 08:52:38};
---こういう木には湧かないGu強勢 -- &new{2014-12-19 (金) 08:54:57};
---PS云々でナントカなると思っているクマのヘッポコプーさんが混ざっているじゃん -- &new{2014-12-19 (金) 08:56:37};
---運営が強いと思ってるから何もいじられずにGuさん存在してるんだろ。だったらなんの問題もないな！ -- &new{2014-12-19 (金) 09:57:32};
---今週のメンテでいじられてたと思うが -- &new{2014-12-19 (金) 10:00:28};
---Gu弱いのは間違いねーけど、いっちゃん迷惑なのってGuいるからって破棄しちゃう人だよな。 -- &new{2014-12-19 (金) 10:16:22};
---料理のたとえは的確だと思う。そして同時に、Guって料理の調整担当は味見もしないし料理経験もマトモにないようなヤツなのでほっといたらとんでもないものを作る。 -- &new{2014-12-19 (金) 10:27:55};
---ネトゲしててカップ麺とかコンビニのメシしか食ってねぇ連中に料理で例えても伝わらんだろ諦めろ -- &new{2014-12-19 (金) 11:09:54};
---その未調整クラス以下のサブ低レベル・寄生装備で床ぺろ・シップ待機マン参加できるクエ自体がエンドコンテンツとして話になんないと思うけどそこには誰も突っ込まないんだ。まともな装備やWB貼る人居るだろうに来る事自体最低とか2人いたら破棄とかすんげーなここ -- [[s]] &new{2014-12-19 (金) 11:13:20};
---その例えだと全クラス調理中なんだよなぁ つーか非ガンナーの煽りコメばっかだしこの小木消してもいいんだが -- &new{2014-12-19 (金) 12:55:23};
---寄生装備の他職と大して変わらないのがGu、他の職は調整中の部分はあってもまとも。GuはSRJAB取上げてそのフォローも不完全な未熟児 -- &new{2014-12-19 (金) 13:06:17};
//--こことちょっと上にある木(RaBrの奴)はチェインヴォルグの事チェインボルグって書いてる辺りり同一の荒らしなだけじゃねーの？言うのもアホらしいがチェインヴォルグだけしか推してなかった奴は押す物無くなったんだから消えるし推しはしないが強いから使ってただけな人は別にサテ・エルダーorPTならサテカとかに使う前のに移るだけの話だろｗ -- &new{2014-12-19 (金) 10:15:39};
//---それはあるな。ってかそもそもGu使いたい人にとっちゃ大多数がパルチ持ちたい訳じゃないだろうしな。 -- &new{2014-12-19 (金) 10:20:24};
//--非常に煽りの目立つ小木を1つCO。 -- &new{2014-12-19 (金) 13:14:53};
//---お疲れ様です( ˘ω˘) -- &new{2014-12-19 (金) 13:58:28};
---例えるならアーレス持ちサイキセットですらゴミ武器エレガマン以下って事でしょ？冗談きついッスｗｗ -- &new{2014-12-19 (金) 21:26:35};
--チェインサテカ一択。つまりガンナーはソロ禁止。 -- &new{2014-12-19 (金) 14:45:07};
---PTだと楽なのは同意だがサテカ使うにしても敵の弱点位置とか状況によるでしょ。意見が極端すぎんの多すぎなんだよなぁ -- &new{2014-12-19 (金) 14:59:25};
-ガンナーというか、TMGってこれといったキメ技（OEとかイリュージョン、サテカ・コスモス、テクならナメギとか）っぽいPAが無いように感じる。もっと派手な感じのPAもTMGに用意して欲しいと感じる今日この頃 -- &new{2014-12-19 (金) 09:52:20};
--そんなもん実装したらチェインと相まって容易になんちゃらで他職がぶちぎれるだろいい加減にしろ！ -- &new{2014-12-19 (金) 10:12:32};
---結局チェインが害悪じゃねーか！そんなとこにも罠が潜むとは -- &new{2014-12-19 (金) 10:57:18};
---でもWBサテカは許されるんすよね……意味わかんねー -- &new{2014-12-19 (金) 11:19:09};
---チェインWBサテカというGuありきの技があってだな -- &new{2014-12-19 (金) 13:35:14};
--ﾒ､ﾒｼｱﾀｲﾑ･･･。元くらいの強さに戻していいだろこれは･･･貴重な射撃近接ＰＡなのに -- [[s]] &new{2014-12-19 (金) 11:35:39};
---本当に強かったなSRJAB生きてた頃のメシア… -- &new{2014-12-19 (金) 11:48:59};
---そうなんよね。メシアは撃ってりゃいいってワケでもなく、微妙な被弾の可能性と当てきれる時間をうかがってGO!するOEにやや近い位置に居たのに・・・戻ってきて救世主ー（木主 -- &new{2014-12-19 (金) 14:20:42};
---PP消費増えてもいいんで完全無敵にして威力UPください！お願いします！ -- &new{2014-12-19 (金) 16:25:18};
-ふと思ったが、ここの人たちはGuに親か友人でも殺されたのか？ -- &new{2014-12-19 (金) 10:09:59};
--開発にガンナーを殺された経緯はあるがな -- &new{2014-12-19 (金) 10:54:20};
---Guは死産ってそれ一番言われてるから。もとから死んでるのに殺しようがないよ。 -- &new{2014-12-19 (金) 11:09:43};
---せっかく棺おけから起き出して来たのにな。また棺おけ行きだわ。くそが -- &new{2014-12-19 (金) 11:10:58};
---戻る棺桶がバラバラに壊されていた -- &new{2014-12-19 (金) 11:15:54};
---くだらね -- &new{2014-12-19 (金) 12:43:12};
---死産埋葬→改造されてゾンビに→葬られ再度埋葬→荒らされる→いまここ -- &new{2014-12-19 (金) 20:32:10};
--で、でた～ｗ荒れているページに現れて｢親でも殺されたの？｣って言って満足奴～ｗｗｗ -- &new{2014-12-19 (金) 14:15:34};
---それもテンプレなんですが -- &new{2014-12-19 (金) 14:45:42};
-肩越し使えないGuだけどチェイン起爆にサテライトエイムがなかなかできなくてつらいなぁ サテの攻撃範囲広すぎるのかわからないけど変なところに吸われちゃう -- &new{2014-12-19 (金) 10:49:25};
--お猫夫妻相手なら大人しく爪なり部位破壊してからだな。あとは大体ジャンプしたりエアリアルで上あがって撃てば吸われる。 -- &new{2014-12-19 (金) 11:04:31};
--逆にチェインつけたらその個体にはそこにしか攻撃が当たらなくなる設定とかどうかな -- &new{2014-12-19 (金) 11:17:19};
---それなら貼ったらどの部位でもカウントされる方がいいよね･･･ -- &new{2014-12-19 (金) 11:20:37};
---ああ、他の部位はすり抜けてチェインマーカー部位にしか当たらなくなるって感じ。弱点部位に貼れればフィニッシュは確実にその部位に当たるようになるんじゃないかな -- [[小木主]] &new{2014-12-19 (金) 11:31:44};
---一応今の設定のおかげでチェイン溜め中にもある程度PA使ってダメージ稼げるけど正直面倒だしそのどっちかでいいかなって思う -- &new{2014-12-19 (金) 11:48:01};
---実装時は当てることができれば強いって扱いだったかもしれんけど，弓と同じくゲームのスピードについていけなくなるスキルも多いかもね．逆にマガツでは使えるって印象もあるし -- &new{2014-12-19 (金) 12:14:33};
-何使おうが自由なゲームだろ そんなに文句あんならセガに行って全てのゲーム作ってる人たちの目の前でおなじことを口に出して言ってみろ。言えないなら文句たれんのはもうやめろ。ここ見てゲームを楽しめなくなっていく人が増えるだけだ。 -- &new{2014-12-19 (金) 11:58:49};
--雑談行って、どうぞ。あと寄生容認とも取れるぞその発言。こGu関無 -- &new{2014-12-19 (金) 12:07:48};
--オンゲで協調性もなくマルチで白ネーム参戦な奴にゲーム内での人権なんて無いよ。自分勝手にやりたい放題するのが楽しいって？他人をNPCとしか扱えないソロ専白ネームはオフゲか艦これでもやってろ -- &new{2014-12-19 (金) 13:11:10};
---人権無いと貴方が勝手に決めること自体が人権侵害なんだよね。そういうコメントを平気でする事自体も他人をNPCとしか見ていない証拠。 -- &new{2014-12-19 (金) 13:39:08};
---ぶっちゃけどっちも行き過ぎると同じってことだ なにやってもいいってのを拡大解釈して他人に迷惑になろうがなんだろうが何やってもいい ってのもダメだし ちょっと装備がしょぼかったり何かあっただけでこいつは寄生だー！自分かってだー！はんだんもよくない まあどこまでが寄生でどこまでがOKとう明確な基準もないからなさらモメるんだろうが まあいわゆる常識の範囲内 マナーを逸脱しない範囲で という話になってくるだろうな -- &new{2014-12-19 (金) 14:00:22};
---ジグ装備が導入されたってのにゴミみたいな装備で来る奴はNPC以下だし、現実世界でニートやってる奴は家畜以下だと思ってるよ -- &new{2014-12-19 (金) 14:58:45};
---でもたぶんそのジグ装備すらもってないのが大半だとおもうぜ 大半てかへたすりゃ半分以上だな そうなるとこのゲームの半分以上はNPCかとんだ過疎ゲーだな！ -- &new{2014-12-19 (金) 15:29:50};
---ガチ勢なら常時12人PT組めるチームやフレンド用意しとけよ え？用意できないのに文句言ってんの？ -- &new{2014-12-19 (金) 23:18:42};
---まぁ今時Guしか選択肢が無い奴なんてとっくにPSO2辞めてNovaでもやってるのだろうから何にも問題ない -- &new{2014-12-19 (金) 23:44:46};
---一回用意自分でしてみろ最悪できても維持とかクソめんどいぞ -- &new{2014-12-20 (土) 00:57:37};
-対マガツでGuBr考えてるんだけど、上の並び頭にペネトレイトしたらけっこう貫通する？あとトレンシャルは地上からいったらどこに当たる？ -- &new{2014-12-19 (金) 12:48:28};
--わざわざGuのスキルページで聞かないで弓PAの所で聞いた方がその辺は使用者多いと思うよ -- &new{2014-12-19 (金) 12:51:59};
--というかBrHuかBrRaでやろうな。 -- &new{2014-12-19 (金) 12:54:59};
---アーレスとエーデル以外はメインRaでおｋ -- &new{2014-12-19 (金) 13:10:14};
--GuBr自体チェインバニッシュ決める事が仕事だから 普段はＴＭＧ握ってサテ連打する方がいいんじゃないかな まぁそのチェインバニッシュももうすぐ死にそうだけど。 -- &new{2014-12-19 (金) 13:45:22};
--チェインバニッシュはオワコンですよ。あと平時TMG握る運用ならともかく、弓メインならBrか弓のPAページ行けよ。リミブレDBのDBの動きをFiのページで聞くんですか？あなたは。自分含め、弓に詳しくない人間のほうが多いよ。 -- &new{2014-12-19 (金) 15:41:11};
---まだ対応中だから狙えるけどねぇ・・・ まぁそもそもＧｕＢｒ自体弓に合ってないというかなんというか・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 15:46:08};
-運営公式の説明でパーティー支援とか書いてあるんだしさ、チェインフィニッシュ受付時間にパーティーメンバーにダメージボーナス入るようなスキル来ればいいのにな -- &new{2014-12-19 (金) 14:41:39};
--このゲームってep変わる時にしか職調整の内容を予め発表しないよな。後々発覚した問題への対応は逐次やってるけど。ep4来るまで変化なしっていうのも、飴無しの鞭だけって感じだよなぁ。ドSはそれで良いんだろうけどさ -- &new{2014-12-19 (金) 14:56:59};
--俺今日までさ、チェインフィニッシュは全員にかかると思い込んでたんだ･･･他人はチェイン継続のサポートが出来るだけなんだな -- &new{2014-12-19 (金) 15:41:38};
---しかもPTメンツだけな というかまじでこれはPT支援（されている）になるな（真顔 -- &new{2014-12-19 (金) 15:55:34};
---火力支援 -- &new{2014-12-19 (金) 16:08:38};
---今日までGuページ来ててそれも今更すぎでしょ･･･新規さんならしゃぁないけど -- &new{2014-12-19 (金) 16:23:19};
---突撃兵を火力支援とは言わない -- &new{2014-12-20 (土) 09:06:04};
---まあ確かに でもリアルの軍事用語における意味を言ったわけじゃないんだ -- &new{2014-12-20 (土) 13:32:18};
-ｽｸﾅﾋﾒがPK維持させてくれない･･･。 -- [[s]] &new{2014-12-19 (金) 17:29:44};
--スクナヒメといいTeといい乙女とPKを無効にしてMPKしてくるんだよなぁ・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 17:48:01};
---乙女がなんで？しかも今PKの条件が75％だから別にそこはどうでもいいよ･･･ -- &new{2014-12-19 (金) 17:54:35};
---HP減ってる状態から最大HPだけ上げられるからHP50%未満になっちゃうんだよ。自分でメイト飲まないと死んじゃう --小木 -- &new{2014-12-19 (金) 17:59:32};
---HP6割くらいの時にデバタフや加護でHP上限上がると半分以下になるがその時に乙女発動しない、そのことじゃないか? -- &new{2014-12-19 (金) 18:01:05};
---いやだから来るの分かってるスクナの加護なんだからだからそんなん飲めばいいじゃないか･･･そんだけで無効とか言ってたら乙女以外使えなくね･･･全部オートじゃなきゃダメなん？ -- &new{2014-12-19 (金) 18:04:55};
---HP6割の話しちゃったらそもそもPK切れてる気がすんだけど･･･ -- &new{2014-12-19 (金) 18:08:47};
---ごめん。なんかやらかしてしまった・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 18:10:21};
---プレイヤーのHPをhとしたとき、デバンドタフネス使用時は1.25h。これの75%分は1.25h*0.75=0.9375hだからHPMAXの状態ならタフネスかかってもPKは切れないよ -- &new{2014-12-19 (金) 18:45:18};
--ガルミラ「私の力が必要かね？」 -- &new{2014-12-19 (金) 19:00:53};
---？？？？「ふっふっふ、何用かね？」 -- &new{2014-12-19 (金) 19:04:02};
--そこにトリメイトがあるじゃろ？ -- &new{2014-12-19 (金) 23:02:25};
--最大値上昇は一回だけなのに何言っとるんじゃ -- &new{2014-12-20 (土) 01:10:03};
--率先して星投げるんだ -- &new{2014-12-20 (土) 13:19:43};
---率先して星投げ過ぎて1つ目の門過ぎた頃には残り1つくらいになってる私がここに･･･回復系は最大数だけ決まってて種類毎に持てる数自由に上げるとかしてくんないかね -- &new{2014-12-20 (土) 18:00:05};
-修正される前に最大ダメージ更新しとこうと思ってチェインヴォルグやってきたんだけど、ビジフォンはカンストしちゃうからおおよそどれくらいのダメージ出てるか計算しようとしてチェインヴォルグの倍率ぐぐってみたら13.8996倍って出て来たんだけど、チャージヴォルグ1.2*JA1.3*100チェイン5*フィニッシュ1.35＝10.53じゃないのと思うんだけど違う？ -- &new{2014-12-19 (金) 18:16:34};
--チェインヴォルグは、ヴォルグのダメージに実質チェインが2回乗っているのと同じ。後はわかるな？ -- &new{2014-12-19 (金) 19:10:56};
---つまりバグ利用ですわ -- &new{2014-12-19 (金) 19:18:17};
--チェインとCFのセットを最大効果で発動した以外はすべての倍率を乗せなかったとして軽く計算すると、チェインヴォルグの倍率は40倍を超える。ここに弱点部位とWBが組み合わさると約200倍になる。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:46:55};
--木主だけど何か思ってた以上におかしい倍率になってるんだな…… -- &new{2014-12-20 (土) 04:14:19};
---射撃マグだろうがダメージすごいからね -- &new{2014-12-20 (土) 13:31:14};
-不具合かな？ワンモアタイム発動して終了したとき次のショウタイム発動できるまでのリキャストが0秒になってんの既出？ -- &new{2014-12-19 (金) 18:47:10};
--少し前にコメントがあったよコッソリ実装じゃないかと思ってるけど、どうなんだろうねぇ -- &new{2014-12-19 (金) 18:53:07};
---コッソリ実装からの修正でまた荒れるんだろうなぁ・・・。運営燃料投下しすぎぃ！ -- &new{2014-12-19 (金) 19:37:22};
--正直今の状態でもぶっこわれでは絶対に無いから無告知上方修正ですと言って貰いたい。 -- &new{2014-12-20 (土) 01:08:56};
---運営にはこっそりガンナーを最強にする責務があると言っても過言ではない。してくださいお願いします。 -- &new{2014-12-20 (土) 05:04:16};
-(´・ω・｀)どうやらチェインフィニッシュだけの効果が適用されないだけでそのもののコンボは使えるみたいね -- &new{2014-12-19 (金) 21:31:55};
--[[http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4998>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4998]] -- &new{2014-12-19 (金) 21:32:31};
--もう本当に意味不明だな。フィニッシュがツインマシンガン限定効果ならわかるが。騒ぎが大きくなり過ぎて取りやめしたいけど発表済みだから。フィニッシュに押し付けたとしかおもえんわwww -- &new{2014-12-19 (金) 21:43:25};
---これだな。怒りのメルボムはおっかねーっすわ -- &new{2014-12-19 (金) 21:44:48};
--チェインフィニッシュというスキルがあるのにチェインフィニッシュという表記をする紛らわしい表現だな、どっちのことなんだ？ -- &new{2014-12-19 (金) 21:47:20};
--※のとこ『ガンナーのクラススキル「チェインフィニッシュ」の効果【も】適用されないようになります』ってあるから、【も】ってことは全部乗らないってことじゃないの？ -- &new{2014-12-19 (金) 22:03:37};
--チェインのフィニッシュ判定（チェインフィニッシュと表記）と、その倍率を底上げするガンナーのクラススキルの「チェインフィニッシュ」のいずれも適用されなくなるってことなのか？だとしたらコンボそのものが使えなくなるんじゃ？ -- &new{2014-12-19 (金) 22:12:22};
--チェインのフィニッシュ時の倍率(500%)と、スキルのチェインフィニッシュの倍率(35%)が、今まではヴォルバニの効果時間中のダメージに乗った上でさらに終了時のダメージに乗っていたのが、修正後は効果時間終了時のダメージには乗らなくなるって話じゃないのか？ -- &new{2014-12-19 (金) 22:21:02};
--チェイン中にヴォルグが爆発してもそれまでの蓄積分のダメージしか入らなくなる、ヴォルグにチェインの恩恵が一切なくなるってことだな -- &new{2014-12-19 (金) 22:23:49};
---ヴォルグのダメージはヴォルグの効果時間中のダメージの累計なのだから、チェインを使えば効果時間中の累計ダメージの時点ですでにチェインの倍率はすべて乗っているわけで。そこにさらに乗せてどうする。WBが二重乗りしたザンバースやWBバニッシュ問題とまったく同じ問題だぞ。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:42:36};
--ぶっちゃけお前ら最終ダメの計算わかってないやろ。 -- &new{2014-12-20 (土) 00:48:04};
--結局Huは痛くも痒くもないGuお葬式な結果になったのか -- &new{2014-12-20 (土) 01:00:06};
---ぇ？チェインとの併用で問題あっただけだからHuはそりゃ変わらんでしょ -- &new{2014-12-20 (土) 01:25:25};
--パルチで例を作るとして（ＪＡ1.3、ギア1.1、ヴォルグチャージ1.2、チェイン5、フィニッシュ1.35）……チェイン貯める→チャージヴォルグ→ＰＡ撃つ（1.1*1.3*5*1.35＝Ａ）→ＰＡ撃つ（1.1*1.3.*5*1.35＝Ｂ）→ヴォルグ爆発｛（Ａ＋Ｂ）1.2*1.3*5*1.35｝っていうおかしいダメージになってたのが ＰＡ（1.1*1.3*5*1.35＝Ａ）→ＰＡ（1.1*1.3*5*1.35＝Ｂ）→ヴォルグ｛（Ａ＋Ｂ）1.2*1.3｝ってことになるんじゃないの？ -- &new{2014-12-20 (土) 04:27:34};
---合ってる。ＪＡ倍率*ヴォルグ倍率*Ｃ倍率*ＣＦ倍率*累積ダメージ、だったのがおそらくＪＡ倍率*ヴォルグ倍率*Ｃ倍率*ＣＦ倍率*(累積ダメージ/Ｃ倍率*ＣＦ倍率）となる。チェイン発動中の累積ダメージが見た目通りのっていて重複してた分が取り除かれる。例えば100フィニッシュで4Ｍ出ていたとしたら、そこから重複分の6.75倍が取り除かれて600Ｋ程度になるという事。 -- &new{2014-12-20 (土) 06:01:56};
--弄られたのがヴォルグバニッシュ側じゃなくてチェイン側っていうGuの行動選択肢を縛り付けるマイナス調整なのがいかにもこの運営らしい -- &new{2014-12-20 (土) 12:24:53};
---つっても過去にはWBで今回のチェインと同じ原因の問題が2度も起きているからなぁ。 -- &new{2014-12-20 (土) 14:18:20};
-いい加減本気で要望送ってこようと思うんだけど、カテゴリはどれにすればいいだろうか？クラス関連が無くて迷ってる -- &new{2014-12-20 (土) 00:44:10};
--ガンナーのバランス調整ならキャラクター成長関連じゃないかな。わからんならその他にでもしとこう -- &new{2014-12-20 (土) 01:00:18};
---了解 送ってくるよ -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 01:02:43};
-修正でガンナー最強説唱えてる奴が息してないな。どや顔でチェインヴォルグ語ってたチムメンほとんどインしなくなったし。 -- &new{2014-12-20 (土) 03:19:45};
--ガルミラ下方修正から復帰してるみたいだし、すぐ帰ってくるんじゃね -- &new{2014-12-20 (土) 04:04:14};
--最強説は知らんが強いから使ってただけならやる前に戻すだけだからどうでもいいんじゃないの、元々全クラスやっててGu可槍持ってた自分は武器強化の損害もないし別に無いならないでって感じ･･･これで辞めるって事は前のGuにもそんな興味なかったって事でいんじゃない -- &new{2014-12-20 (土) 04:15:12};
-EP4までガンナーはこのままさ -- &new{2014-12-20 (土) 08:41:19};
--Guを再調整するくらいなら、その労力で新職追加した方がマシとSGNMもその他も思っている筈。もうどうにもならんね。定額課金ゲーではなく基本無料ゲーでは要望だしたところでクレームとしてしか処理されないだろうし、生き残ったGuの数を把握されていたら、益々大幅な対応なんかしても全ユーザー中の極一部にしかメリットが無いと判断される事だろう -- &new{2014-12-20 (土) 09:26:35};
--EP4でもGuの要望を全て詰め込んだ新職が出るんでGuはそのままです -- &new{2014-12-20 (土) 12:24:09};
---ってかコンセプトごと変わるほど色んな要望詰め込んだら、今のガンナーを気に入ってやってる人が萎えるからな -- &new{2014-12-20 (土) 13:26:30};
---もう既に萎えてる奴いるわ。 -- &new{2014-12-20 (土) 14:27:06};
---SRJAB200%が終わって萎えるのは知らんがな、元々そういうコンセプトで実装されたクラスじゃないし -- &new{2014-12-20 (土) 16:39:20};
---もともとそういうコンセプトじゃない つまりGuのコンセプトは微火力で打ち上げ吹き飛ばししまくって敵をお手玉してほかの職を妨害したりボス火力もまったく安定しないDPSとすら言いがたい一発屋（しかもたいてい一撃で倒せない）なうえにTMGを持つぐらいならライフルやガンスラもったほうが強いお荷物クソ職ということか？？スタイリッシュがというならそのスタイリッシュすらただの珍妙開脚マンになってるこの現状だが？ -- &new{2014-12-20 (土) 16:58:46};
---枝3＜SRJAB200%の時代に限った話じゃねえよ。今も昔も萎えている奴はいるんだよ。今もコンセプト通りじゃねえだろうがよ。そもそもGuのコンセプト意味が分からねえよ。強いて言うなら運営のおもちゃじゃねえか。 -- &new{2014-12-20 (土) 17:07:32};
---枝4は話すに値しないからスルーとして だから萎えている人を狙って新クラス出してるんじゃないの？なかなかコンセプトが見えてこないのはガンナーを名乗るユーザーがバラバラの内容をメルボムしまくってるのも大きい -- &new{2014-12-20 (土) 19:26:46};
--むしろ逆に下方修正くらったりしてなｗｗｗ チェインが強すぎるためとか言ってなｗｗｗ もう嫌です（流す涙が尽き果てた顔） -- &new{2014-12-20 (土) 13:51:14};
--それまでに何らかの新スキルは１つくらい来そうだけどどんなスキルがくるかな…？（以降ネガ禁止） -- &new{2014-12-20 (土) 13:52:41};
---ショウタイム周りかチェイン周りじゃないかなあ -- &new{2014-12-20 (土) 14:11:07};
---なんかあるかな…？ぱっと考えただけだとショウタイム中モーションスピードUPぐらいしか思いつかん -- &new{2014-12-20 (土) 14:15:44};
---あ、消費PP減少とかもありと言えばありか -- &new{2014-12-20 (土) 14:17:38};
---性能に制約がある前Sロール、チェイン稼ぎ段階での猶予時間延長、空中でJAに成功するとダメージボーナス、浮遊したままメイトが飲める、一定確率で被ダメージ無効化、アルティメットクエストのみ若干のダメージボーナス…この辺を予想 -- &new{2014-12-20 (土) 14:19:08};
---射撃系の射程を狭めて火力ましましでもええで -- &new{2014-12-20 (土) 14:20:13};
---Raみたいにもともとの性能が上方修正される可能性もあるで -- &new{2014-12-20 (土) 14:24:07};
---Huみたいにメイン限定でTMGギアブースト ギア段階に応じてPAのモーション変化(ﾁｬｰｼﾞ短縮とか連射力アップとかﾓｰｼｮﾝ高速化のどれか)とか言いたかったけどタフネスタイムの仕様変更でギア減らなくなったからもう無理なんでチェインをｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨ～時代な感じで味方に恩恵でる感じに -- &new{2014-12-20 (土) 14:30:23};
---ショウタイム「(´・ω・｀)そんなー」 -- &new{2014-12-20 (土) 14:45:00};
-なんかもう、息苦しい、ただただ弱くなって、つまらない -- &new{2014-12-20 (土) 16:53:56};
--ガンナーに火力は二度と戻らない豆鉄砲撃ちながら回復するなんて生意気だったんだよ視界を遮るようにインフィでパンパンパンパン・・・当然の報いだろ -- &new{2014-12-20 (土) 17:47:47};
---こういう頓珍漢な意見を未だに運営に言い続けてる輩もいるからな。大体自分が1位じゃないと気が済まないBrかFoの人なんだろうけど -- &new{2014-12-20 (土) 18:01:08};
---釣り針でけーってば。やめてくれよ。ガルミラもインフィもいらないから火力はどうにかしてほしいわ… -- &new{2014-12-20 (土) 18:03:08};
---煽りがあからさま過ぎるw -- &new{2014-12-20 (土) 21:58:49};
--周りが強くなっただけで、火力的にはEP2と比べ、そこまで弱くなってない。敵が多数いたらきついけどな -- &new{2014-12-20 (土) 17:48:56};
---相対的に弱い -- &new{2014-12-20 (土) 18:12:18};
---という風評 -- &new{2014-12-20 (土) 18:50:51};
---案山子相手なら火力は落ちてないといえる。しかし、無限に続く空間で動き続ける相手、たとえばバックステップだけを続ける行動阻害のできない敵に対しての火力はEP2より大きく劣る。他職はこういう相手に対しての火力はEP3になってから最低でも微増はしてるのにな。 -- &new{2014-12-20 (土) 19:27:14};
---してないしてない -- &new{2014-12-20 (土) 21:17:45};
---Guでもなく、PAのレベルが17になって最低でも火力が微増しているというのに、火力が変化していないとか他職はどんなGu並みの改悪がされたんだよ…… -- &new{2014-12-20 (土) 22:15:53};
---バックステップし続ける敵だぞ?そもそも攻撃できるのか? -- &new{2014-12-21 (日) 03:19:40};
--なにが悔しいって面白いとこもあるところだよ。モーション改善とか使いづらいスキル・PAの調整とかをちゃんとしてくれればいくらでも面白い職になりそうなのに。 -- &new{2014-12-20 (土) 17:53:25};
---面白くなかったらやらんがな、近接から解放するだけでもいいんだけどなぁ今のモーションだと近接オンリーじゃダメでしょう -- &new{2014-12-20 (土) 18:32:16};
--Bo触り出してGuの火力の無さにやっっっっと気付いたけど、それでも俺はGuを使っていくぜ。火力ガーとか、調整ガーとか、それも他職より弱いって点での運営に要望も大切だとは思う。でも俺はパンチラスタイリッシュオンラインの動画を見て「Guスゲーめっちゃ楽しそう！」って思ったから、使い続けていく。ゲームを楽しむって、やっぱそういう心は必要なんじゃないかな？あ、マルチはBoHuで行きます。Guに土下座しながら。マジでマルチでも他職に埋もれない位の調整してくれ運営・・・ -- &new{2014-12-20 (土) 17:58:51};
---こういうくっさい意見が出てくる時点でもうだめだと思う。他職メインになったにわかがGuを語るな。 -- &new{2014-12-20 (土) 18:03:22};
---ぶっちゃけアクションが楽しくてもソロGuで戦うこと自体ストレスフルすぎて気が進まないんだよなぁ… -- &new{2014-12-20 (土) 18:04:49};
---Gu酷くて暫く休止してた私が言うのもあれなんだが、煽ってるように聞こえる･･･例え小木主さんが善意でそういうコメントをしたのだとしてもね？後、枝1は枝1でにわか言えばいいと思ってるならそれ勘違いだから他所に行って下さい -- &new{2014-12-20 (土) 18:06:23};
---他職探しメインにしただけでにわかとか酷い言われ様っすなぁ・・・ -- &new{2014-12-20 (土) 19:54:22};
---所々にそれ伝える以外の意図が感じられるんだよな -- &new{2014-12-20 (土) 21:13:33};
---火力あるならいいとおもうよ。火力ないなら、そういうプレイはソロでやってな。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:52:32};
--なんて言うか、ずっと深い水の底に頭を抑えつけられてる感じなんだよな、重い頭を持ち上げてみても周りの人達ははるか頭上を悠々と歩き回ってる 別に最強でありたい訳じゃないんだけども、余りにも他職との差が空きすぎてただただ辛い -- &new{2014-12-20 (土) 18:03:37};
---ふむ、ラノベの読み過ぎじゃないかな -- &new{2014-12-20 (土) 18:46:59};
---何故それを･････って言うか、言う程変な文章かね？ -- &new{2014-12-20 (土) 19:03:04};
---変だよ -- &new{2014-12-20 (土) 19:07:59};
--ただただ弱い？ 上方修正なんざゼロレンジ拡大位だけだったんだぞ、やっとショウ廃タイムにテコだ。当たり前過ぎる。 -- &new{2014-12-21 (日) 02:40:29};
-私やチームメンバーは気にしないって言ったのに「みんなに申し訳ない」って理由でチーム唯一のガンナーが他クラスになってしまった、所在がハードブロックになってるのを見るとこっちが申し訳ない気持ちになる、ガンナーのあいつが最高に輝いててかっこよかったのに…そして、最近見かけなくなってきた、とにかく運営はゆるさない -- &new{2014-12-20 (土) 05:15:57};
--煽るわけじゃないが、ぶっちゃけ重いわ。俺もメインガンナーでサブにテク職してるんだが、クラス変えくらい別に普通のことだし楽しいぜ。んな腫れ物触るような正義感は逆に気を使うと思うわ。運営には大いにキレといてくれ。それは問題ない。 -- &new{2014-12-20 (土) 06:59:46};
---所在がハードになってんのは変えたクラスのレベル上げしなきゃいけないからで、上がるまでチムメンと遊べないってことじゃん？まあたとえゲームにせよさ、今まで楽しく遊んでたヤツが無言で別所に篭ってるとこ想像すると正義感云々ってよりなんかやるせないとは思うけどな、やっぱり。で、運営にはキレていい。 -- &new{2014-12-20 (土) 09:04:40};
---重いな・・・・ｗまあもしかしたらあまりインしなくなってきたのはやっぱりそいつ自身がGuじゃないと楽しくない でもGu使うわけにも行かないから他クラスをあげてるけどやっぱりつまらなくてイン減ってるのかもな インってのは楽しいと思えるからこそ自然とするわけで逆もまたしかりあまり楽しくないとなるとある日を境に突然減っていくからな・・・まじ最近の不具合にしろ調整にしろ運営はゴミとしか言いようが無い -- &new{2014-12-20 (土) 09:50:56};
---メインでやってるクラスしか使わなくても各種COやらデイリーを他クラスに回してればそれなりのLvにはなるし金使ってもいいならショップ併用してハード帯ぐらいすぐに越えるのがPSOだと思うけどな。VHからSHがかったるいが仲の良い人同士ならVHアドで75％でバースト+エルダー腕戦だけVHしてりゃわりと上がるし他クラス上げは普通の事だと思うからどっちもそんな重くしなくていいと思うが -- &new{2014-12-20 (土) 13:18:51};
---ごめんなさい、なんと言われようと「ガンナーのままだと、みんなに迷惑がかかるから」って言葉が事の頭についてくるから、同じチームのマスターとして「そうだね」とは口が裂けても言えないんです。「○○もやってみたかったから」とかなら応援もしたんだけど、そういう理由でレベリングしているんだと思うと、余計に申し訳ない気持ちにさせそうで手伝うにも二の足を踏んじゃうし「早くまた○○(私のキャラ名)と遊べるようになりたい」ってメールもきて、ガンナーとは遊べないなんてチームでは誰一人として言ってなかったろうにって思ったけど、今さら水もさせないし、責めるような文章になってしまったら嫌だしで、靴の中に砂利が入ったような心境です。 -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 16:02:01};
---あ、どっちにしろ運営はユルサナイ -- [[木主]] &new{2014-12-20 (土) 16:07:57};
---まあレベルを上げるのが簡単だったとしてもその上げてる職を楽しいと思えるかどうかは別だな 食わず嫌いすんな！と言われそうだがそれも人次第 ゲームだって自分の好きなの興味のわいたものをやるのと同じだからな・・・>>枝4 -- &new{2014-12-20 (土) 16:56:02};
--Ep2のSRJABを悪として、Ep1の道中お荷物状態を是とする者がGuの総意と運営に思われている節があるんだから仕方無い。恨むのなら「火力をSRJABに依存しない仕様に」ではなく「SRJABをなくして元に戻せ」と言った奴等に言うんだな -- &new{2014-12-20 (土) 09:22:08};
---依存しないようにすると公言していながら元に戻しただけの運営にはやはりキレていい -- &new{2014-12-20 (土) 09:35:44};
---算数できない運営だからしゃーない てかまじみんな散々要望おくってんのにまったく改善しないのはどうかしてるわ 最強にしろとかの論外はともかく 原因から改善案までかいてるやつなんて腐るほどいるだろうに -- &new{2014-12-20 (土) 09:52:44};
---枝2 算数はできんじゃね?数字「だけ」は見てるようだしな、エアプだけどな -- &new{2014-12-20 (土) 10:06:43};
---アンケートみたいに運営からのお願いで書く分には運営も目を通すけど、多種多様雑多に送られてくる要望やクレームなんかは下請けかバイトが仕分けして要約してしまうから全く伝わらないのだろう。例)SRJABが必須になっている状況をなんとかしてください。対策としては云々(略)→要約)SRJABをなくしてください -- &new{2014-12-20 (土) 10:22:30};
---↑SRJABが必須になっている状況ってのは公式HPにあるんだ、伝わっててこの様 -- &new{2014-12-20 (土) 10:41:25};
---依存しなくても、戦えるように→依存できないように倍率下げました。あとちょっとだけPA倍率上げたし補填も完璧( ´_ゝ`)ってのがまた…… -- &new{2014-12-20 (土) 11:55:40};
---この人達はPA倍率が200%にならないと納得しないのだろうか… -- &new{2014-12-20 (土) 13:13:58};
---数値調整はもういい -- &new{2014-12-20 (土) 13:17:44};
---今は数値よりモーションとかスキル内容とか他の事が先じゃねーの？まぁこうやって要望割れまくってんのが大量に送りつけられてるからまともに読まれないのかもしれないけど -- &new{2014-12-20 (土) 13:27:11};
---俺ら「ガンナーの要望送るで！」運営「ああはいはいこれね、さっさと消しといて」 -- &new{2014-12-20 (土) 13:47:48};
---運営が要望に必ず応えなければいけない義務はないからな。特定クラスの強化要望なら皆自分に都合のいい事ばかり言うし尚更 -- &new{2014-12-20 (土) 14:01:40};
---強化要望だけでなく改善案でも読んでないんだろうな… -- &new{2014-12-20 (土) 15:56:22};
---クラス性能と関係ない改善案は十分読まれてるだろう。アプデの度に細かな仕様変更色々されてるし。 -- &new{2014-12-20 (土) 16:44:48};
---PA倍率２００って糞弱すぎなんだがw -- &new{2014-12-20 (土) 21:56:42};
---まあ要望ですぎてまともに読めないからってテストプレイはソロで案山子相手で乱戦もなしにやっていいとは限らないけどな・・・・だってまじでPKに関したって敵に接近する前に関してだって普通にやってればわかるのに・・・あの修正のときに出した文にはあきれたわ 案山子相手かどうかは最悪おいといてソロでやってましたって公言しちまったようなもんだ チェインにしたってアルチのあの狭いマップでやってたら使いにくさなんてモロわかりだろうに -- &new{2014-12-21 (日) 15:25:14};
--ゲームで肩身なんて行ってる時点で頭おかしいだろ。仕方ないの糞もない。何でゲームやってんの？外出てスポーツでもやれば？ -- &new{2014-12-20 (土) 11:53:34};
---ゲームもスポーツですよ。つeスポーツ -- &new{2014-12-20 (土) 11:56:43};
---eスポーツはスポーツではない。そしてRPGはeスポーツですらない -- &new{2014-12-20 (土) 13:03:29};
---だってこのゲームって人とやるゲームだろ？人との関わりがあるところにはどこにでも居場所とか集団とかそういう概念があるだろ。ないの？ソリティアでもやってんの？てか外出てスポーツでもやれとか何それゲームのwikiに書き込むことなの？バカにしてんだろ -- &new{2014-12-20 (土) 17:01:37};
---木主のチムメンの気持ちも分かりますよ1/12の責任を果たそうとすると今のGuは本当に辛いです…子木主は他人に感情移入できないか画面の向こうに誰も居ないと思ってるんでしょうかね。日本語の意味も理解できないか他人を思いやる心を持ってないか。他人を見下して悦に入ってる根性は透けて見えますけどね -- &new{2014-12-20 (土) 17:21:21};
---Guじゃ果たせない責任て何？もっと気楽にやればいいよ -- &new{2014-12-20 (土) 18:39:05};
---気楽にやってるんだが、なんて言うかロクな活躍もしないうちから敵は消えていくしダメージも出ないって言うのが辛いんだよ、責任とか意識していなくても活躍できてないってのが分かっちゃうからﾂﾗｲの -- &new{2014-12-20 (土) 18:47:02};
---俺はむしろ周りが仕事できてないように感じることがよくある -- &new{2014-12-20 (土) 18:54:43};
---敵消えるのはGuの性能云々じゃないし、チェインヴォルグとか使わなくても敗者、マガツあたりはそこそこ活躍できんよ。でも、それだけじゃ満足できんのよね -- &new{2014-12-20 (土) 18:57:03};
---分かる、マ月はやってて楽しいから戻って来た感はある だけど逆を言えばマ月しかロクにやらない -- &new{2014-12-20 (土) 18:59:36};
---あらゆるマップで敗者戦並みに活躍出来たら厨職じゃないか？ -- &new{2014-12-20 (土) 19:01:00};
---マガツは輝けるって言うけどそれって案山子殴る性能しかないって言ってるようなもんだよな。楽しいけど -- &new{2014-12-20 (土) 19:19:54};
---こんなライト層向けのゲームに熱くなってる連中もたかが知れてるな。スクラッチ引いてメセタさえあればいくらでも強くなれるゲームだし。Ｇｕが横にいるの嫌なら他のゲームでもやってたほうがストレス少ないんじゃね？ -- &new{2014-12-20 (土) 20:19:35};
---Guみたいな糞職で熱くなってる連中もたかが知れてるな。他職で適当な装備でも強くなれるゲームだし。Guが認められないのが嫌なら他のゲームでもやってたほうがストレスすくないんじゃね？ｗ -- &new{2014-12-20 (土) 21:09:46};
---けっきょくｐそやってる奴は糞 -- &new{2014-12-20 (土) 21:14:36};
---それはただの煽り -- &new{2014-12-20 (土) 21:14:39};
---結局ここの書き込みも全て「どんぐりの背比べ」の域を出ないから、全員が舌切って黙れば丸く収まる。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:22:06};
---まあここは隔離所みたいなもんだからな -- &new{2014-12-20 (土) 21:30:49};
-上の二つの文章を合わせた結果だろしょうがない。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:15:50};
-Gu使うの楽しいし嫌いじゃないんだけどマガツとかルーサー以外は他職使ってしまう・・・絶望とかGuで頑張ってる時よりもFoとかRa使ってる時の方が明らかに仕事できて辛い。 もっとボス戦メインのクエ増えてくれたら活躍の場増えるから良いのに。 -- &new{2014-12-20 (土) 22:23:55};
--逆に俺はGuの方が仕事できてるけどな。防衛すら野良レベルなら総合ランクインも当たり前だし。 -- &new{2014-12-20 (土) 23:18:52};
---仕事出来てる＝総合ランクインで草生える -- &new{2014-12-20 (土) 23:42:34};
---だから防衛の貢献度で語るなとあれほど -- &new{2014-12-20 (土) 23:45:26};
---貢献度はなぁ・・・勇者すれば稼げちゃうから何とも言えない； -- &new{2014-12-20 (土) 23:54:09};
---貢献度低い人が仕事出来てないとは限らんけど、貢献度高い人は間違いなく仕事出来てる。因みにXH来てからはどうせ2周安定だから数人北に居た方がカマキリとか止まるし石拾えるしでクリアランクも安定するので賢明。今貢献度高い人はそういう環境の変化を理解してる人。 -- &new{2014-12-21 (日) 03:07:04};
---貢献度云々の話は不毛すぎるからもういいわ。そういう話は雑談で存分にしててくれや。 -- &new{2014-12-21 (日) 04:10:36};
---いうて上手い人とか、昔のシュンカBr、SRJAGu、イルメギFoが上位しめてたよな。 -- &new{2014-12-21 (日) 09:40:10};
---なるほど、つまり北の勇者安定ってことなんですねｗｗｗそりゃ貢献度高くなるわ・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 10:18:58};
---まあまず貢献度の仕様を知るところからだな まず誰も攻撃してない敵に攻撃を当てるとポイントが入る（一応そんなにははいらない） そして最期にトドメを差すとポイントがはいる そしてこのトドメを差すときに入るPは読んでそのまんま @少し！ってところで遅れてやってきたフォローしにきたひとが打った攻撃でとどめさした ってなるとどんなに自分がその敵を削っていても関係ない それから回復やソンディまとめも大いにプレイ的には貢献になるがポイントはさっきいった敵関連と結晶しか入らないからポイントがないわけだ これらを踏まえると北の勇者はまずたくさんの敵に1stHitをねらえるから必然的にトドメをさせなくてもそこそこのポイントになる あとザコ中心にねらえばポイントは増える でもボスに張り付いてる人は？ボスは1匹しかいなくて9人張り付いてたとしたら1stHitしたやつととどめをさした1人しかもらえない となるとまあボスに張り付いてたやつはポイントは少なくなる あとぶっちゃけマルチ次第で全然変わってくる こういっちゃあれだが周りが弱い、酷ければ自分が活躍できる機会なんて増えてくる しかし周りがきっちり仕事できてると正直かせげんｗｗ そういうのもあるからポイントはアテにならない というのがある もちろん枝4が言う様なのもあるがね -- &new{2014-12-21 (日) 12:35:55};
-どうしても数値弄りたくないってんならトワイスチェインを全武器対応にしてくれ。 -- &new{2014-12-20 (土) 23:52:14};
--え、なんで? -- &new{2014-12-21 (日) 03:14:59};
---TMG握りたくないんだろう -- &new{2014-12-21 (日) 17:47:39};
---なら何故Gu選んでるのか分からんな -- &new{2014-12-21 (日) 18:37:01};
-いつの間にかワンモアタイムした時のショウタイムがリキャスト０秒になってるんだな。タフネスタイムの修正と言い、あともう一押しがあればガンナーも地雷職から抜け出せるかもしれない。まぁ、ここの運営がＳロールレベルにハジけた調整をやらかせば、だけど。 -- &new{2014-12-21 (日) 02:43:00};
--で、この木を立てた理由は? -- &new{2014-12-21 (日) 03:25:31};
---その小木を生やした理由は何なんだよｗ -- &new{2014-12-21 (日) 04:02:51};
---その枝ry この木いらないよね -- &new{2014-12-21 (日) 12:54:47};
--どうせこれも不具合で少しでも騒げば、修正されるんだろ。 -- &new{2014-12-21 (日) 04:18:52};
--まぁワンモアはノーダメなら永遠再発するくらいでもいいよな。それならダメージ回避の永遠チキンプレイもダメージもらってワンモアでなくても頻繁に使えばいいよってロックな近接も両方乗せれるファンキーなヤツもみんな納得じゃね？ -- &new{2014-12-21 (日) 13:12:02};
-実装されるかすら分からないガンナーの新PAを妄想する木 バレットスコールの任意方向版みたいなのがいいなぁ -- &new{2014-12-21 (日) 04:31:20};
--マシンガンと言える量の弾丸を発射するPAがいいです -- &new{2014-12-21 (日) 04:52:28};
--既存PAの連打いらない版 名前もバレットスコールBとか雑なのでいいよもう -- &new{2014-12-21 (日) 04:56:52};
--蹴った後回転しながら横方向に射撃するのか・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 06:35:09};
--ガンスラのエイミングショット二発飛ばせるのとか、走りながらシフピリ状態で移動して敵の目の前でぶっぱとかどうよ -- &new{2014-12-21 (日) 06:49:02};
--どのみち零距離じゃないとまともな火力出せない職なんで、この際エルダーやヒール系統のPAは全くいらん。つーかデットより長い走行距離のPAくれ -- &new{2014-12-21 (日) 07:03:30};
--弾倉で殴りつけて爆発と打撃のダブルインパクト -- &new{2014-12-21 (日) 07:19:57};
--そりゃ、射程長いメシアの回転部分のみのPAに決まってるじゃん。スローモーション無しのね。ロリバスのマシンガンバージョンみたいな？ -- &new{2014-12-21 (日) 08:49:42};
--ジャンプしたあと地上へヒールの射撃部分みたいな判定を叩きつける系PAが欲しいれす。 -- [[s]] &new{2014-12-21 (日) 18:28:46};
-BoのPBFがぶっ壊れてるとか言われるけどチェインの壊れ具合に比べたら全然温いな。マッシブチェインでごり押し99チェインからのサテ連打のが余程威力出るし全然のーしできる。ハイタイムは捨てた -- &new{2014-12-21 (日) 12:08:37};
--ハイタイム捨ててまで取るスキルあったっけ？ -- &new{2014-12-21 (日) 12:19:39};
--Ep1時代のGuが同じような事言ってて、ADには来るなと言われていたな -- &new{2014-12-21 (日) 12:20:30};
---性能がEP1に戻ったのだから、EP1と同じ事を言う奴が出てくるのは当然とも言える。 -- &new{2014-12-21 (日) 12:51:35};
---あの頃は雑魚処理がアディくらいしか出来なかったしガンスラ持ってないGuも多かったからなぁ。今は雑魚処理ならリバスタピリオドがあるしボスは言わずもがなの強さ。まぁPK維持が面倒だしデッドサテサテも相手にやや依存するから快適さならBoだとは思うが部位破壊で止まる時間が長いボスならGuのがのーし度は高い -- &new{2014-12-21 (日) 12:55:24};
---よく戻ったって言われるがEP1の時のGuってもっと弱くない？。ゴミスキルも前提で習得必須だったし(射撃防御とか)スキルの微調整(ﾀﾌﾈｽPKﾁｪｲﾝ緩和)もされてないしリバスタ吸い込みないし -- &new{2014-12-21 (日) 13:06:37};
---散々出てるが相対的～って知ってるよな？GuがEP1に毛が生えた程度になってる間にもう他職はEP3になってるんだよ -- &new{2014-12-21 (日) 13:25:18};
---この木に相対的って記述ないし比較してんのが他クラスじゃなくてEP1のGuじゃん？アーレスガンスラでアディションHSで5桁出たりワンモアいけたら突っ込んでタフネスと合わせて被弾リスク減ること修正までヴォルグチェインの糞火力考えてEP1よりマシかな(強いとは言ってない)EP1の時はまじで虚しかった記憶しかない -- &new{2014-12-21 (日) 13:40:16};
---EP1よりはマシな強さになったが、他のクラスは普通に強くなってる。周りに追い付かず停滞後退を繰り返してるのはGuだけ。 -- &new{2014-12-21 (日) 14:52:44};
---残念ながらさすがに強さに関しては相対的に～というのは切っても切り捨てられない 特にオンゲな上に他のクラスもあるってなるとな・・・・・ それこそ比較した上でぬきだとGuは超強い（倍率数字だけみながら）と同じようなもんになる・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 15:20:04};
---枝5だが枝7見て微妙に会話噛み合わないからEP1時代との比較は個人差あるって事でいいや。この木の のーし度云々と話題逸れてくるし -- &new{2014-12-21 (日) 16:13:13};
--99チェインやると大抵フィニッシュ失敗するから50～70くらいでやってるわ。ハイタイムもとってるが。 -- &new{2014-12-21 (日) 12:50:37};
--チェインは単体じゃ威力高いだけで壊れとは思わんが…SP注ぎ込んでもリキャストそこそこ長いし動き回るボスには安定して決めるのは難しい。PP20消費するだけでお手軽にダメージ跳ね上げられるバニッシュやヴォルグのほうが強いと思うが。 -- &new{2014-12-21 (日) 13:48:45};
-ゼロレンジとエアリアルなんて両立かなり厳しいんだし、この２つを併用不可能のスタンススキルにすればいいんじゃないかと今思ったんだけど、なんかダメな点あるだろうか もちろんエアリアルは自分が空中にいる時にダメージが上がるって前提で頼む -- &new{2014-12-20 (土) 14:12:47};
--スタンスにしてもサブパレ食うだけで基本的に良いことがない。 因みにエアリアルの方は条件がヌル過ぎる -- &new{2014-12-20 (土) 14:28:27};
---エアリアル自分が空中は自分もヌルすぎると思うけど見た目浮遊してるボスとかジャンプしたボスに乗らないのはホンット変なスキルだよなぁ･･･ -- &new{2014-12-20 (土) 14:46:10};
---乗るって報告もあるから今の段階ではなんとも。 -- &new{2014-12-20 (土) 14:53:22};
---それず～～っとその報告待ちのままだけど本当に乗るの？前取った時は乗った記憶ないからリセットした後切ってるんで検証できないから知りたいわ -- &new{2014-12-20 (土) 14:58:55};
---アンガには乗るの確認したが最初から浮遊してるのには乗るんだよね？(バルロ除く) -- [[s]] &new{2014-12-20 (土) 15:44:20};
---デフォで浮遊してるボスってアンゲル、ソーマ、ゴロン、アンガぐらいか？ 検証班頼んだ！(人任せ) -- &new{2014-12-20 (土) 17:24:58};
---ソーマはジェット噴射で浮上する時は乗る、二本脚や四本脚のエネミーは例外なく地面から離れた状態で乗る、ファングの飛掛かりも乗るし段差から落下中のエネミーも乗る -- &new{2014-12-20 (土) 18:06:05};
---↑すまぬ二本脚だけとゴロンはよく分からない -- &new{2014-12-20 (土) 18:08:13};
---そもそもゴロンは空中にいるときはバリア張ってないか？ -- &new{2014-12-20 (土) 20:52:26};
---枝3だけどツリー買ってきた エアリアルの件やっぱ自分で試してくるよソーマの噴射とファングの飛び上がりに乗るって書いてあるからまずはそれからやってくる。その行動中の打ち込み数回で試すって感じでいいよね？ -- &new{2014-12-21 (日) 01:20:44};
---新ツリーを射撃3ギアエアリアル10だけ取って例のソーマいってみたがバーニア部分ロックで通常撃ちとエルダー数回撃って上昇移動するまで待って同じバーニア部分にダメージ与えたけど上昇は確認できませんでした。次一応ファングいってきますね -- &new{2014-12-21 (日) 01:38:04};
---ファングじゃなくてスノウだった。ロール撃ちとエルダー(通常時・飛び掛り)やっぱ上がんなくないですか？(;´Д`)ボス部屋だけじゃなくて通常エリアで出して地形ひっかけて大ジャンプモーションも試したけど･･･ちょっと枝6の人は同じ事やってみてほしい。あ、書き忘れたけど他のスキルとってないのはゼロレンジとか乗らないようにするため -- [[枝3]] &new{2014-12-21 (日) 01:59:23};
---あ、ギア取ったのはミスなんで（´・ω・`）まぁ検証した時は単発なんでギア上昇なかったです。アンガはちょいこのツリーで行く気しないんで他になんかありますかね？ -- &new{2014-12-21 (日) 02:13:52};
---頭おかしいクソ素人運営がゴミみたいな脳ミソで考えたクソゴミスキルのためにツリー買って面倒くさい検証してくれていたたまれない気持ちになった… お疲れ様です… 負けないで… -- &new{2014-12-21 (日) 04:41:34};
---エアリアル試す時は素手でテクやるとどの距離でも与ダメージが一定になるよ -- &new{2014-12-21 (日) 07:46:55};
---アンガに乗ったの確認したって人は普段から上がっててダウン時にダメージガクっと下がったって事でいいの？またくだらない木でこういう検証流れる前に聞きたいんだよね･･･ -- &new{2014-12-21 (日) 12:42:34};
---そういう時は名前欄のage消せば良い木を下げれるよー -- &new{2014-12-21 (日) 13:02:55};
---検証とか下の情報提供用にコメントした方がいいよ、まだ利用している人いないけど -- &new{2014-12-21 (日) 13:07:27};
---他クラスページにないから気ずかんかった･･･しかも真っ白という -- &new{2014-12-21 (日) 13:23:29};
---情報のほぼすべてはEP1で出揃ってるからな。新規スキルも検証が必要なもの自体が無いし。 -- &new{2014-12-21 (日) 17:18:34};
---枝３だけど続き書くなら下の情報提供使わせて貰っていいですかね？まぁツリーこのまま残しておくんで効果乗るって確認した枝4と枝6の人もやっぱ上がるじゃん！？みたいな自体になったら教えて貰えるとたすかります。今の所乗ってる様には見えない感じ。次やるなら枝14さんの素手テクでやってみます -- &new{2014-12-21 (日) 18:38:00};
--エアリアルはなんか自分が浮いてるときならともかく相手を浮かせるのはコンセプトから離れてる気がするし、そもそもマルチだと事実上死んでるようなものなので事実上ゼロレンジ一択になるんじゃないかな。ゼロレンジと分けるんだったら無被弾系がいいと思ってる -- &new{2014-12-21 (日) 15:11:51};
---ごめん言葉が被った こきぬし -- &new{2014-12-21 (日) 15:13:50};
---エアリアルは相手を浮かせてからダメージを稼ぐのもコンセプトの一つじゃなかったかしら？、数多く寄せられてあるであろうサテやエルダーの打ち上げ撤廃の要望がスルーされ続けてるのはだいたいこいつのせいだと思ってる。 -- &new{2014-12-21 (日) 15:59:09};
---なんでGuはこんなんなったんだろうとずっともふもふ考えてたんだが、本来Gu(とTMG)は『近距離ごり押し』と『滞空無被弾』の2つのスタイルがあったのではないかと考えるようになった。この2つが分かれてたとすれば、いくつかの矛盾に納得出来る。ただ、旧スキルツリーの時点でPKの前提スキルにZRAがあるため、この時点で分離されてない。Guの考案者はZRAとPKが両立されないことを分かっていたが、Gu実装前に退社かなにかして、その際後任に一切引き継ぎとかされなかったんじゃないかと最近妄想し始めた…。 -- &new{2014-12-21 (日) 17:59:19};
---そも打ち上げたらHS取りにくくなるしエアリアルは射撃向きじゃなくて、考えるとしたらHS取れなくなった相手に保険として働く程度のスキルであって、自分から打ち上げに行くのは間違いだと思うんだよな…… -- &new{2014-12-21 (日) 18:47:00};
---ボスに有効じゃないって時点で基本誰も取らないからねぇ。Fiのチェイスは倍率だけは高いし雑魚戦用と考えれば取れないこともないけれど。こっちも40％くらい有れば打ち上げてもいいかって雑魚戦用に取る人もでるくらいじゃない？今のままじゃｗ -- &new{2014-12-21 (日) 22:06:16};
-ぶっちゃけリサさんって今のＧｕが理想のクラスだよな、敵をじっくりいたぶって（低火力）舞って散って（打ち上げ吹き飛ばし）いく様子を堪能できるんだし。というわけでリサさんをＧｕにしてもらうよう要望送ろう。 -- &new{2014-12-21 (日) 13:21:44};
--釣りですねぇ。楽しいですかぁ？ -- &new{2014-12-21 (日) 13:30:33};
--リサさんサブGuなんで安心していい。ARメインの立ち回りだからメインRaにしてるだけで人の迷惑にならないところでサブクラスの武器でTMG握ってうふ、ふふふして楽しむアークスの鑑 -- &new{2014-12-21 (日) 13:50:05};
-射撃依存打撃系PA限定で強化するスキルとか、段階的にチャージ系PAのチャージ時間を減らし最終的には無いに等しくするスキルとか、新機軸なスキル追加してくれんかな。Ep4で追加される二丁短銃＆射撃依存法撃系スライサー職に追加した方が皆得か -- &new{2014-12-21 (日) 18:17:29};
--二丁短銃ｗ すでにあるだろｗ なぜかマシンガンとかいう名前になっちゃってるけどｗ -- &new{2014-12-21 (日) 18:46:14};
---マシンガン(SMG)と拳銃は別物 -- &new{2014-12-21 (日) 19:05:11};
-TMGのPA強化遍歴見ていて思ったのだが、「SRJAB産廃にしたけどPAコレだけ強化してやったんだし問題ないよな？」と、Gu調整終了したつもりでいるんだろうな、やっぱり。モーション速くしても、PP消費量抑えても、根本のTMGの性能がダメだからPAの倍率強化くらいしか弄るとこ無いから仕方無いってのがSGNMの本音ってとこなのだろうか。Guだけレアマスを固定値じゃなくTMGのみ比率強化で良いんじゃないか、もう -- &new{2014-12-21 (日) 18:31:14};
--チラ裏 -- &new{2014-12-21 (日) 18:38:50};
--なんというかSRJABにある程度倍率がある事を前提に調整しているようにしか見えないんですけど、チェインフィニッシュ下方修正告知事件とか意味不明な弁明とか -- &new{2014-12-21 (日) 18:54:22};
-エルダーを説明文通り蹴りと射撃組み合わせて、近距離だと蹴りの分追加攻撃とか、リバスタも蹴りと射撃組み合わせて同じようにとか、なんでこんなアイデアも出せないんだ？ここの素人運営は それとも嫌がらせか？ -- &new{2014-12-21 (日) 18:42:30};
--エルダーの説明文はそういう意味じゃないと思う -- &new{2014-12-21 (日) 18:44:56};
---じゃあただのカッコつけってことか -- &new{2014-12-21 (日) 18:47:27};
---ゲームなんだから少しはカッコつけてくれないとつまらんし… -- &new{2014-12-21 (日) 18:50:55};
---カッコよければよかったんだが・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 19:18:24};
---エルダーの説明文に一番近い他武器のPAってカタナのアサギリレンダンとかそのへんだと思うの -- &new{2014-12-21 (日) 21:10:47};
--木主の蹴り射撃セットのリバスタ想像したらめっちゃダサイの想像したんだけど･･･頭で回転しながら手と脚開いてエの字状態っていう･･･これじゃ伝わらんか -- &new{2014-12-21 (日) 19:25:13};
---分かる、モズの生け贄のようなカエルの状態で大回転全包囲射撃している情けない絵が -- &new{2014-12-21 (日) 19:39:09};
---表現下手ですまんかったが すごくださいイメージが伝わったようで嬉し(くは無)い -- &new{2014-12-21 (日) 23:48:15};
--正直、使う前は超至近距離乱舞系PAだと思ってたわ。格好いいよなあれ。ガードポイントとかあれば完璧だった -- &new{2014-12-21 (日) 22:09:18};
---それなんてオウルケストラー？ -- &new{2014-12-21 (日) 23:55:45};
---ガーポあったらチェインフィニッシュが楽になるなぁ。欲しいなぁ…。 -- &new{2014-12-22 (月) 07:21:25};
-メイプルでいうバトルレイジみたいなスタンススキルこないかなぁ -- &new{2014-12-21 (日) 19:23:58};
--メイジな あっちで言うスタンスってKB無効だからなんだっけ？と思ったがオーラのことか？ あれが来るとしたらTeかBo、それ以外としてもFiだと思うが -- &new{2014-12-22 (月) 10:15:15};
-ロールインフィ時代のガンナーに親殺された近接がガンナー強化が嫌で強いって騒いでるんでしょ？プレイしたことあれば現環境で強いなんて出てくるわけないが。持ち上げてるのもチェインヴォルグとかいうバグ利用だしな -- &new{2014-12-20 (土) 21:42:58};
--クラス自体の強弱はさておき、「ガンナーに親殺された連中が騒いでる」って表現はなかなか言い得て妙だと思うよ。正直、個人的にはそこまで喚くレベルなのか少し疑問だけど。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:55:37};
---一時期GuHuにあらずば人にあらずっていう風潮がすごかった時期は確かにあったしシュンカと並んで遠まわしに怨み買ったんだろうなあ -- &new{2014-12-21 (日) 05:54:25};
--まずガンナーに親殺されたとはどういう状態なのか -- &new{2014-12-21 (日) 03:28:41};
---どこかの組の鉄砲玉に親（分）を殺されたんじゃないだろうか -- &new{2014-12-21 (日) 04:44:40};
---さすがのかーちゃんも倍率200％には勝てなかったんだよ -- &new{2014-12-21 (日) 08:15:49};
--的を得ている木には湧かないね。変な人。図星過ぎてコメントできないんかな -- &new{2014-12-21 (日) 07:42:39};
---意味不明な表現に呆れて嫌煙してるだけだと思うがな。中身のないただの煽り木だし -- &new{2014-12-21 (日) 08:32:53};
---～でしょ？って、同意求められても、存在が定かじゃない人物のことだからだよ -- &new{2014-12-21 (日) 09:25:53};
---そもそももうGu強勢なんてとっくに湧かなくなってるわ。擁護のしようがないんだろ、もう。 -- &new{2014-12-21 (日) 11:48:29};
---ガンナー最強とも微塵に思わないが強いからチェインヴォルグは使う敵には使ってた。そんな自分から見ても枝1と同意だし、ぶっちゃげ的を得てるというかま～た煽りかさっさと流れないかな程度でみてたよ。 -- &new{2014-12-21 (日) 12:18:12};
--それは違うな、強いなんて思ってる奴なんて居ない。道中お荷物職、ボスでも微妙、VHAD全盛期同様Guが居るだけで邪魔だから皆から「嫌われている」だけ。装備がヘッポコな他職よりマシとか言う奴も居るけど、それって相手が普通な装備ではもう勝てませんって敗北宣言に他ならないのが底辺職の証明であり、強いなんて事全く無いよ -- &new{2014-12-21 (日) 10:33:07};
---つれないなぁ… -- &new{2014-12-21 (日) 12:59:40};
--また親殺してる・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 16:48:43};
---親の脛かじって生活してる奴ほど親をやたら殺したがる傾向がある -- &new{2014-12-21 (日) 19:40:56};
--無意味な近接煽りしてるけど近接に親でも殺されたのかな？ -- &new{2014-12-21 (日) 17:14:19};
---他に騒ぐ層が居ないのも事実だと思うが 遠距離はFoRaにひっくり返っても勝てないからあいつら笑ってるし -- &new{2014-12-21 (日) 18:08:16};
---このゲームにそういう層とかあるの？自分の周り今、そのクラスやってるだけで、他クラスも整えてある人ばっかりなんだけど… -- &new{2014-12-21 (日) 19:28:26};
---遠距離はFoRaにひっくり返っても勝てないって当たり前な気がするんだけどね -- &new{2014-12-21 (日) 19:58:14};
---遠距離でFoRaにひっくり返っても勝てないってのが当たり前であるように、FoRaが近距離で近接にひっくり返っても勝てないってのが当たり前でなきゃいけないと思うけどね。現実はそうじゃないので。 -- &new{2014-12-21 (日) 21:25:02};
---Foは分かるがサテカノはマッシブ必須やしRaで近接状況でサテ連打より強いのそんなあったっけ。最大ロック接射ホミでRa側だけWB込みとか？ -- &new{2014-12-21 (日) 21:35:11};
---Raはwb込みで考えるのは当たり前だし、俺の言ってる近接はGuだけじゃないからな。文字通り近接全て -- &new{2014-12-21 (日) 21:49:16};
---wb込みで考えるべきではないと言うなら、wbは消すべき。そうすりゃ少しはバランス取りやすくなるだろ。あとチェイン絡めた一部ぶっ壊れの組合せも殺すべき。 -- &new{2014-12-21 (日) 21:52:14};
---もひとつ言うと、単体戦闘だけ見るんじゃなく、複数戦闘も見るべき。複数戦闘がよわけりゃ、単体強いのは当たり前。その逆もまた然り。問題はどっちも強いやつ -- &new{2014-12-21 (日) 21:56:24};
---いきなり後付条件増えまくり流れにちょっと笑ったｗｗまぁマガツみたいにWB前提でボス作るならWB銃座かWBと併用不可のPBで似た様なの欲しいな～正直チェインしたいのにマガツ固定でWBやってとか言われすぎでだるい -- &new{2014-12-21 (日) 22:04:15};
---まあ実際条件がまったくないってなるとそれこそ総合倍率一番強いからGu最強ね ってなるからな・・・・・しかし実際には倍率以外の様々な要因が重なって弱い弱いといわれてるから・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 00:13:57};
-久々にやったら、DFのお尻にインフィ一発1万弱でてたのが５５００になってたｗｗなんじゃこりゃとログアウト -- &new{2014-12-21 (日) 19:38:28};
--今さらインフィとか使ってる奴ほぼいないよ -- &new{2014-12-21 (日) 21:21:43};
--逆にサテなら1発6万でるけれどなｗ -- &new{2014-12-21 (日) 22:00:56};
---マジ？どんな装備か教えてくれーワイも高ダメ叩き出したい(´･ω･`) -- &new{2014-12-22 (月) 09:18:48};
-ここのひとたちまだけんかしてるの？ -- &new{2014-12-21 (日) 21:54:43};
--そりゃちゃんと使える人と自分では扱えないけれどTMG好き好きな人がいるからねぇ。誰でもお手軽にエネミーぶっ飛ばせないとダメなのだって人が暴れて、このくらい格差があった方が楽しいのだって人が喧嘩するのは、キノコタケノコ戦争と同じで永遠に終わらないのだよｗ -- &new{2014-12-21 (日) 22:04:26};
---五飛教えてくれ、俺達はあとGu同士(多分)の喧嘩を見ればいい？俺は後何回、煽り合戦とあのネガンナーを見ればいいんだ・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 22:15:10};
---Guが生まれ変わるレベルの修正を受けない限りは無限回あると思っておいた方がいいぞ…？ -- &new{2014-12-21 (日) 22:36:32};
---生まれ変わったら生まれ変わったで賑わい続けると思うがな、PSO2がサービス終了するまで続きそうなんだが -- &new{2014-12-21 (日) 22:54:07};
---火力しかだせないのにその火力が底辺レベルでいらない扱いになりかけてるのに不満がでないほうがこええわ ちゃんと使えてる人の中にも使えるけど・・・う、うーんと感じたヤツだっているだろうしな -- &new{2014-12-21 (日) 23:08:50};
---ガンナーはピンキリだからな 性能低い方に決めつけて話しても仕方ない -- &new{2014-12-22 (月) 04:59:11};
--なんというか、単にめんどくさい職になってしまったって感じ。チェイン好き以外は生き残ってない -- &new{2014-12-21 (日) 23:05:48};
---こういう勘違いと決め付けがなくならない限り終わらない -- &new{2014-12-22 (月) 01:57:28};
---まぁそういうことだろうな。TMG使いたい上に楽がしたいのに条件が大変で乗せられない人が暴れてる。逆にそういう忙しさがゲーム性として好きで乗せれる人は強いと言っている。こういう忙しさが好きだけれど使いこなせない人は一生懸命練習して使える様になるか黙って居なくなる・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 02:27:51};
---過去ログ読んできたほうがいいぞ・・・楽をしたい× 割に合わない○ こっちがギア維持やらPK維持やらしてやっと並か少し強いぐらいにしてるなか他の職はもっと簡単にしかもこっちが出してる火力を上回る火力をだしてたりしてんだからな 最悪火力がそんなにでなくてもPTやマルチに影響があるもの WBのようなものTeの補助のようなものなオンリーワンがあればいいが チェインとかPT支援ではなくてPTに支援してもらってる だしな・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 02:33:15};
---まぁ本当チェインがPT支援じゃないからなｗPTから支援とかでPTメンバ外からは使ってること自体がわからないという。チェインがウィークみたいに張ったら全員に効果あるものならねぇ。 -- &new{2014-12-22 (月) 02:41:04};
-ガンナーが弱体化されてからPSO2やってなかったんですが、最近復活しようかなーって思っています。そこで今スキル振りはどんな感じにすればいいか教えてもらえますか？ -- &new{2014-12-21 (日) 22:15:39};
--とりあえずゼロレンジ、PK、APPR、ギアとってｌｖ４０ちょいくらいか、そこからチェイン系振って、ショウタイムは前提分で残りショウタイム関連振り切って大体ｌｖ70。スターは好みで前提分か振り切りでもいい。残りは適当にレアマスなりロールシュートとか適当にかなぁ。Ｓロール系はＳＰも性能も現実的じゃないな。 -- &new{2014-12-21 (日) 22:38:13};
--基本は小木１さんので、他はチェインに振ってヒャッハーするか射撃アップに振って地味に底上げするかって感じかな・・・ -- &new{2014-12-21 (日) 22:40:43};
--ZRA12、APPR、PK、ギア全振りのハイタイム含むショウタイム関連全振り、チェイン関連はフィニッシュ5振りでそれ以外は全振り、残りはレアマス1振り、DRS取得で80SP。ギアの伸びしろとPP量が火力向上に繋がるのでショウタイム関連は全部振っておくべきと個人的に思う。Sロール関連は知りません。 -- &new{2014-12-21 (日) 23:02:02};
--ツリー買わない予定ならショウタイムは全ふりした方がいい。TMGでの雑魚処理の早さはグッと上がる。ま、別にガンスラーしてもいいんだけどね。 -- &new{2014-12-22 (月) 01:16:38};
---ショウタイム極振りとか絶対いらねえよ。ハイタイム全振りにチェインをトランスまで必要分、あとはZRA1・2にPPリス全振りで余ったのは好きに使え。ただしSRJABだけは取るな。あれは貴重なSP奪い取るだけでなくDPSまで大きく下げる罠スキル。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:20:33};
---余ったのは好きに使えと言いつつショウタイム全振りは否定って言ってることおかしくなーい？ -- &new{2014-12-22 (月) 21:32:02};
--そんな理由でやめる君の求める物はまだ無いから諦めたまえ。 -- &new{2014-12-22 (月) 02:47:11};
---そんなって言うが止めるにしても十分な理由だと思うんですが・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 04:47:44};
-あ、流れた話題だけどエアリアル検証した話の奴でもっかい行ったらヴァーダー上がってたんでツリー変え忘れ？たっぽいですんでもっかい色々ボスいってきますん。前の木の人ごめんねー（´・ω・`）(下の情報提供の所での話) -- &new{2014-12-21 (日) 23:15:22};
--大丈夫だ、問題ない！、一番いい情報を頼むよ -- &new{2014-12-21 (日) 23:26:27};
---そしてボス回ってる途中でレアブ350％のままでこの間ログアウトしたの忘れてたという･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 23:45:01};
-なんかガンスラ握ってる方がラクー -- &new{2014-12-22 (月) 01:14:52};
--俺昨日ＴＭＧでアディション撃ってる夢みたんだが・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 01:44:59};
---アディをTMGでしてるとこ考えたらものすごくカッコいいんだが・・ -- &new{2014-12-22 (月) 11:31:16};
---てかむしろアディのがちゃんと銃連射してるよな・・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 15:17:12};
---射撃武器で一番連射性低いよなTMG…え？バレットスコール？ -- &new{2014-12-22 (月) 21:40:28};
-さすがにチェインボルグが異常で治すらしいけど、菅沼が言うＧｕの戦い方ってようはあんな感じよね？ 瞬間的にとんでもない火力をたたきだすやつ。 -- &new{2014-12-22 (月) 03:11:43};
--そういうことになるな というかまず前提がおかしいんだよ Guの瞬間火力は だって下準備が必要で瞬時に出せないんだもん しかも不発の可能性あり 瞬時にパっとだせてCTは長いですとかFiのリミブレのように一瞬でﾊﾟっと切り替えたりできるならまだしもな・・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 03:20:01};
--いいえ、チェインサテがSGNMの考える正しいGuの戦い方です -- &new{2014-12-22 (月) 03:22:07};
---失敗リスクやその間PA撃ってれば・・っての考えると倍率が低すぎるんだよなぁ。コンセプト（笑）に持ってきているのにダメージが他職に負ける又は似たり寄ったりな時点でなー・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 11:33:55};
--チェインで㌧でも過ぎるダメージが出ないようにPA強化し過ぎません -- &new{2014-12-22 (月) 07:23:07};
-なんていうか「面倒くさい条件系スキルは全部テコ入れするか、別物に差し替えろ」ってのがほぼ全クラス通しての意見だろ。中でもGuとFiは突出して面倒くさい。Raもそこそこ面倒だが自前（WB）で何とか出来る手段がある。BoのブレイクSはDB限定だがボーナスなんてスキルが出た。他の面倒系にはそういう救済も無い。FiのチェイスやGuのエアリアルとかはボスに大体無効だし、こっちの方も何とかしてくれよと -- &new{2014-12-22 (月) 10:23:50};
--JABが110％なのに対し倍率換算すると105％なデッドに107.5％なハーフとか何の冗談かと思うよな ハイタイムやワンモアも1ダメでも食らったらアウトなくせに120％しかないしそんならHP全体の25％以上のダメくらったらリセットにしてほしいわ -- &new{2014-12-22 (月) 11:23:56};
---運営はダメージを受けないことに対する認識が軽すぎるよな。PK緩和も想定外に云々だったし、そんなんだから動かない敵相手でしかテストしてないなんてことがまことしやかに囁かれる -- &new{2014-12-22 (月) 11:45:24};
---実際PVでのテスト先生は常にロックベアだしな。そこそこでかくてAI単純で動作も単純、そして判り易いから便利なんだろうが･･･。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:53:11};
---俺らアークスが身を置いてるのは攻撃判定長いやつ（例えばクォーツ）だったり大量の雑魚敵が襲い掛かってくる所（例えば防衛戦）だったりだしな ロックベア１体とやりあったところでほとんど意味がない 実質エアプとほぼ同義だよ… -- &new{2014-12-22 (月) 13:05:43};
--面倒くささとリターンが合ってないせいでもあるか。結局無条件で常時乗るほうが長い目で見て強くなってしまったらわざわざ条件合わせてまで活用する意味を見出だせんしな -- &new{2014-12-22 (月) 13:13:24};
---そう 完全にそれのはずなんだが上のほうにある木を見てもわかるとおりTマシ使いつつ楽をしたい と決め付けられてるお手軽最強じゃないと嫌なやつが騒いでるだけ といわれてる 正直他職やってGuやって（もちろん装備は同じぐらい）ってやったらとてもじゃないかリターンにあわないから騒いでるってのがわかると思うんだがな・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 14:08:55};
--なんだっけ瞬間火力が光るトリックスター！！（お星様キラキラ）だっけか。ショウタイム乗っけてギア溜めて、チェイン溜めてチェイン切れるまでサテエイぶっ放し切るまで何十秒掛かるんだよ！！やばいよだれでてきた。 -- &new{2014-12-22 (月) 14:42:42};
--なんというか、ホント一言でいうとめんどくさいなGu。もちろん職仕様の方な -- &new{2014-12-22 (月) 21:46:27};
-GuだってARガンスラ使えばいっぱしの優良職なんだからね！TMGが酷いだけで。Guが弱いだの強いだのそういう議論って結局TMG糞だな強化はよで済むんじゃね？スキルが使いにくいだなんだ抜きにすれば。 -- &new{2014-12-22 (月) 14:45:33};
--TMGもPA(ﾓｰｼｮﾝ)もスキルも全体的にひどい（真顔 つまり根底から腐ってる・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 15:16:16};
--済むんじゃね？じゃなくてみんな大体そこを言い争ってるんだよ ARとガンスラ使うならGuに拘る意味が薄いしTMGとGuのスキルが微妙だからそこを全部ひっくるめた「Gu何とかしろ！」なわけだよ -- &new{2014-12-22 (月) 15:17:22};
---なにせARとガンスラならRaでも使えるよ ってなっちまうからね・・・・Raとは共存関係 ではなく劣化と上位互換 という関係になっちまってるのが一番辛い -- &new{2014-12-22 (月) 16:12:24};
---Raは射撃のエキスパートだが、Guはもはや何がしたいのかよくわからんからな･･･。TMGのエキスパートだというなら、TMGよりARガンスラつかってるほうが強いって時点でもうダメだよな。 -- &new{2014-12-22 (月) 16:43:20};
---実装当初からスタイリッシュとか意味不明なものに始まってチェイン、トリックスター（）だからな 完全にお察し というかぶっちゃけ射撃は射撃でも一応公式自らが 軽量級射撃武器を持ち近中距離を得意とし～ といってるのにもかかわらずモーションは長い、遅いで軽量級武器？？？ってなってるうえに中距離に関しては運営自らがその中距離PAをつぶしてないものとなってるも同然 そしてなにより軽量級射撃武器を といってるのに実際はトンファーキック 珍妙開脚マン これはあまりにひどい -- &new{2014-12-22 (月) 18:04:55};
---そして、要望はおおむねシカト、説明も特にしない。数値だけの調整はしませぇん！→数値しか調整しなかったツケが今回ってきてる なんやこれｗ -- &new{2014-12-22 (月) 18:33:28};
--HSとゼロレンジというシステムとガッチリ嵌ってるガンスラとかいう全職装備。なおメインウェポンのTMGは･･･ -- &new{2014-12-22 (月) 18:34:18};
-そろそろ死体蹴りやめて埋めてくれよ運営もう腐敗が進んで酷いありさまだよ！ -- &new{2014-12-22 (月) 16:40:36};
--もうすでに腐敗しきって白骨化してるぜ。そろそろ風化して粉になる頃だろうな。 -- &new{2014-12-22 (月) 16:44:24};
---くだらね -- &new{2014-12-22 (月) 17:12:05};
---むしろもう粉になってるが銅像立てられてそこに唾はかれて落書きされてるレベルだよ -- &new{2014-12-22 (月) 18:05:34};
---銅像建てて貰えてたのか…って思ったけど明らかに唾吐いたり落書きしたりとにかく晒し者にしたいが為に建てられたんじゃないかと思うねコレ -- &new{2014-12-22 (月) 21:52:32};
--死体蹴り……リバースタップかな？ -- &new{2014-12-22 (月) 17:22:26};
---死体（による）蹴りじゃねえかそれじゃ -- &new{2014-12-22 (月) 18:10:04};
-運営よ、ここの阿鼻叫喚を見にきてくれ～…あ、見るだけじゃダメだぞ -- &new{2014-12-22 (月) 20:05:14};
-結局今のガンナーにはのーしサテ以外の戦法は残されていないってことか。それもマッシブかけて貼り付くのがベストってなんだかなぁ… -- &new{2014-12-22 (月) 21:32:12};
--どこの誰が言ったか知らんがマッシブかけてベストはない -- &new{2014-12-22 (月) 21:35:00};
--マッシブと乙女を手に入れる代わりに失う代償の方が大きい -- &new{2014-12-22 (月) 21:35:46};
--いつまでもサブHuに拘ってるから雑魚なんだよ。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:38:34};
--本当に火力だけで考えたらサブRaのほうが強くないか？ -- &new{2014-12-22 (月) 21:40:23};
---火力だけで考えなくてもサブRa一択なんだよ。WBは今更過ぎるから抜くにしても、キリングPPによるPP回復力、グラボムだけでも価値としてサブHuを大きく凌駕しているんだからな。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:47:36};
---サブRaにしてのーしサテするのはいいけどWB握ってる最中に死んだ場合に備えてスケドの準備はしといて欲しいな -- &new{2014-12-22 (月) 21:58:18};
---同じ考えの人がいて良かったわ。キリングが便利すぎてサブRaが外せなくなったわ （子木 -- &new{2014-12-22 (月) 21:59:30};
---サブHuやっててもショウタイムスターでPP200以上あればPPでそんな困った事にならんけど。どうしても足りない時はさっさとケートス使うし。どっちもやってる身としては大きく凌駕は盛りすぎ -- &new{2014-12-22 (月) 22:43:18};
--俺が一番気に入らないのは他の戦い方を試すこともせず、ただひたすら誇張気味に自虐を繰り返してるだけの輩なんだよ。こういう連中はマイナスイメージを作るだけだからはっきり言えばいらないからさっさとゲームやめてくれと思う。迷惑。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:53:16};
---開脚洗濯機とサテライトマン以外に試す戦闘パターンなんざあったか？ -- &new{2014-12-22 (月) 23:05:30};
---まさにこれ そのほかは正直火力的にもモーションの長さ的にも使いものになるかすらあやしい -- &new{2014-12-23 (火) 02:22:19};
---そう言う子木主はさぞ有効な立ち回りを沢山持ってるんだろうなあ。 -- &new{2014-12-23 (火) 08:18:14};
---まともなGuは殆どのPA使ってます -- &new{2014-12-23 (火) 14:29:50};
--あと3流装備の連中。未だにガルミラ担いでGu弱いとか馬鹿じゃねーのとしか言いようがない。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:55:37};
-ロドスにチェインバニッシュであんまりダメージ伸びないんですがどんな感じでやればいいですか？ -- [[木主]] &new{2014-12-22 (月) 22:00:24};
-みんなみんな弱い弱い言うからSロール修正後から触れてなくて、昨日久しぶりに武器作ってやってみたらwww普通に強いやんけwwwSロールなんていらなかったんや！ -- &new{2014-12-22 (月) 09:17:17};
--竹槍ですら戦闘機を落とせる凶器になると戦時中の人間は本当に信じていたそうだ。何故なら彼らは銃の威力は知らないが竹槍の威力は知っていたからだ。知らないって恐ろしいね -- &new{2014-12-22 (月) 10:33:36};
---どこまで低レベルな教育受けてきたか知らんけど、「教えられてきた」からと言って本当に信じているとは限らんからな？仮に口で信じていたと言ったところで、悲惨さを伝えるための比喩なのは明らかなんだよね。あの時代学校行けてた子供は教育水準今とはダンチなんで、そこいら辺勘違いしちゃいかん。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:09:58};
---そういやアークスも戦闘機に槍投げてるな -- &new{2014-12-22 (月) 21:16:30};
---こんな大袈裟なネタを小木主は本当に信じているそうだ。 -- &new{2014-12-23 (火) 16:28:10};
--ガンナーははまればとても強くてはまらないと弱い、他の職ははまったら強くてはまらなくてもそこそこ強い。 -- &new{2014-12-22 (月) 11:22:35};
---PSある他職＞PSあるGu＝並他職>並Gu＝PS無い他職＞PS無いGuだからな -- &new{2014-12-22 (月) 11:46:53};
---PSもクソもマッシブかけてサテ開脚ぶっぱかサテピリぶっぱするだけじゃん、移動PAも挙動わかりやすいし全然頭使わんでも戦える。その上強さまで望むのは間違ってると思うなぁ -- &new{2014-12-22 (月) 12:29:26};
---ぶっぱって他職も変わらんじゃん。弱点狙うでもないぶっぱなんてどの職でも出来るでしょ。そういう話じゃないよ -- &new{2014-12-22 (月) 13:16:46};
---サブHuなら回転モップしてりゃそこそこの、数字程度の性能は出る。それ以上の性能は出ないし出せない。サブRaならサテ３積みのパレット以外にTMGパレットが無くてもさほど苦労しない。どうせ雑魚相手なら遠距離はランチャー、近距離はガンスラのお役目だし、ボスにしても遠距離はARの十八番。そもそもTMG自体が近距離に居るボス以外には使いにくい。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:32:56};
---PS有るGu＞PS有るFo＞並Fo＞並Gu≧雑魚Fo＞雑魚Gu くらいじゃね？ 強いと言われてるFoと比較した場合 -- &new{2014-12-23 (火) 17:57:48};
---自分の偏見をアピールする木 -- &new{2014-12-23 (火) 22:02:49};
--TMGは近接武器って言う割にモーション長いPA多すぎ。SRでキャンセルすりゃその後の火力は出ないし、ゴリ押しすればPKハイタイムワンモア切れるしでもうね。数値調整やめてモーション直せと何度言わせる気なんだか。っていう愚痴。 -- &new{2014-12-22 (月) 11:43:20};
---間違えて繋げちゃった。ごめん。次から気をつけます。 -- [[小木主]] &new{2014-12-22 (月) 11:44:50};
--おいお前ら良く見ろよ木主の言葉を！普通に強い！普通！そう普通なんだよ。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:16:37};
---他職は挙動威力含めた上でEP3仕様になって強いです Guは挙動がEP1仕様のまま強くなってます -- &new{2014-12-22 (月) 14:10:15};
---ep1はガンナー以外の挙動が酷すぎただろう？他職ばかりモーション調整入るのも仕方ないわな -- &new{2014-12-22 (月) 17:17:04};
---EP1からGuのモーションは他と同じ程度だったよｗｗｗそれどころかデッドとかなぜか接近する距離以上に相手を吹き飛ばして使い物になんてならないというｗｗあと打ち上げ吹き飛ばしまみれなうえにそれを低火力でやるから敵がずっとお手玉して降りてこないでほかみんな棒立ちとか超あったしなｗｗこれがわからないんじゃエアプ言われても仕方ないぞ -- &new{2014-12-22 (月) 18:01:11};
---まみれってほど他と比べて多いわけじゃなかっただろ…草生やす前に数えなよ -- &new{2014-12-22 (月) 20:45:52};
---打ち上げ：エリアル、ヒール、サテ、エルダー 吹き飛ばし：エルダー(＋旧デッド) 少ないのか？ -- &new{2014-12-22 (月) 21:31:40};
---ヒールってEP1だっけ？ -- &new{2014-12-23 (火) 00:27:53};
---他武器も近接は4～5つくらいだよ。数だけなら特段Tマシが多いわけでもない -- &new{2014-12-23 (火) 00:40:10};
---他職は吹っ飛ばしたところで火力は落ちないがGuはゼロレンジから外れるせいで火力0.68倍だけどな -- &new{2014-12-23 (火) 01:39:19};
---何よりヒール以外は単発で二重に打ち上げるからな。 -- &new{2014-12-23 (火) 01:52:05};
---ついでに他職との違いはほとんど主力レベルのPAに限ってこういうのが付いてたということだよ・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 02:20:08};
---他のクラスなら致命的じゃねえのにGuの場合は、HS前提火力なのにHSが狙いづらくなって更に自身の火力スキルの範囲外にももってくから噛み合わないと言われる所の1つだわな。 -- &new{2014-12-23 (火) 05:09:13};
---ついでにエルダーマン大流行ですげーーーぽんぽん吹っ飛んで撃ちあがってたがな まあいうて気持ちはわからんでもなかったが・・・あの当時インフィが出るまでの唯一の遠距離スキルな上にちゃんと銃撃ってる（重要）だからな・・・・ソースは昔の俺（白目 -- &new{2014-12-23 (火) 09:02:45};
---インフィとエルダーは同時実装だったじゃねぇか。エルダーはあの当時「連打不要」でまともに銃持って弾撃ってる中距離対応の滞空可能なPAだったから流行ったんだよ。インフィの要求連打数も今の倍以上はあったしな。 -- &new{2014-12-23 (火) 13:27:08};
---インフィとエルダーは同時実装だな。ただ当時のインフィが毎秒6連打しないといけなかった故にエルダー＞＞＞インフィ という仕様率が大量発生した。当時から連射コン使ってた人は普通にインフィ派だったと思う（但し連射使う人はメシア主体だった） -- &new{2014-12-23 (火) 18:00:26};
-あーエアリアルの１．４４倍が今は発動しなくなって、ワンモア終了後即次のが発動できるようになってるのね。勉強になったわあんがとさん。ワンモアはこれ仕様なら嬉しいなあ。 -- &new{2014-12-23 (火) 02:37:49};
-雑魚戦が重要なのに雑魚戦が弱いからGu弱い→サブHuにこだわてるから弱いんだよ→サブRaは雑魚に弱い なぜなのか -- &new{2014-12-23 (火) 11:09:39};
--A.サブRaは雑魚に強い -- &new{2014-12-23 (火) 14:18:03};
---どこが？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:42:45};
---ランチャー強いやろ！！ なお、メインGuである必要性は無い模様。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:54:13};
---ランチャー使うならRaHuでいいじゃんｗ TMG使わなきゃGuの意味ないんだってば -- &new{2014-12-23 (火) 14:56:00};
---TMGの優位性なんてサテだけやん。ボス相手にサテ使えんならTMG不要やん………。 -- &new{2014-12-23 (火) 15:18:53};
---やっぱ変なレッテル貼ってる人たちと話しても無駄だな -- &new{2014-12-23 (火) 16:23:23};
---今Gu強いって言ってるほうが変なレッテル貼ってる側だろ -- &new{2014-12-23 (火) 16:54:42};
---走って敵たくさん沸かせてグラビティボムで集めてサテとかメシアとかピリオドでまとめて全部倒すだけじゃないの? -- &new{2014-12-23 (火) 17:28:35};
---サブHuならそんな面倒なことせんでも湧いたそばから回転蹴りで吸い寄せて一網打尽やで -- &new{2014-12-23 (火) 18:39:51};
---自分も雑魚処理能力はGuHuの方が優れてると思うよ?GuRaでめんどい雑魚処理をどうさばくかじゃないの?でも慣れたら面倒というより楽しいかなぁ。hs必須のプレイだから雑魚は苦手と思われてるけど、ボムで9割くらい集めて処理してけば雑魚も楽よ。アルチはわかんないけど、あれはGu×なんだっけ? -- &new{2014-12-23 (火) 19:01:48};
---アルチはGuRaならランチャー持っとけ。居ないよりはマシな程度の性能は出る。ボス相手に多少なりと輝けるしな。GuHuならモップで床掃除しとけ。床で寝ないなら寄生よりはマシだが居ても居なくてもさほど変わらん。床で寝るなら火力も範囲も無い以上ただのお荷物。 -- &new{2014-12-23 (火) 21:43:04};
---親核だけWBでも使って潰しとけば残りはTMGで快適にいける。ってかランチャー担いで地上ウロウロしてる方が危ないと思う -- &new{2014-12-23 (火) 22:06:48};
--TMGを使わなくて良い職を選ぶのが正解なのぜ？ -- &new{2014-12-23 (火) 16:13:44};
-Gu強くない？弱いっていう人はどういう戦い方していってんのかな -- &new{2014-12-23 (火) 09:03:23};
--SHやXH程度の緩慢なボス相手には強い。問題はUltのような高耐性でごり押ししてくる敵相手や、マルぐるしてれば分かるが、リバスタシフピリがおもなダメージソースであり、どれも拘束時間が長く最後まで撃ち切らないとダメージが出ない。その間に被弾する可能性がかなり高く、被弾すれば倍率は落ち、避ければPAが最後まで撃ち出せないなどといった弊害の他、チェインが不発に終わった場合などはその間通常攻撃しかしていないこともあり、他職に数十歩以上遅れをとる。ってのが今のGuよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:30:17};
---ついでにチェインもアルチじゃ特に決まりにくい ちゃんともちろん理由もあってボスが動き回るのももちろんのこと最大の敵はMAP 細いところばかりだからぶっちゃけ高確率で埋もれる しかもじゃあ広いところに誘導すればいいじゃんといったところだが簡単にはいかない ﾏｽﾞ広いところが一回出した場所だったとしても遠いと誘導中にMOBや新しいEトラでボスがさらにでてカオスになったりする そもそもMAPがあまり開いてないならいわずもがな 壁に埋もれたら最期 エルダー起爆すらできんからな -- &new{2014-12-23 (火) 13:41:39};
--使ってりゃボスは他職に劣らないが、雑魚殲滅において最弱なのは明らかだろう。そして、今のPSO2は雑魚をいかにはやく狩るかを求められるクエストが多い。要するに環境的に不要。DF腕やマガツだと糞強いよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:48:32};
---明らかじゃないな。偏見の域を出てない。 -- &new{2014-12-23 (火) 16:42:38};
--火力の他にもなんで射撃職なのに（TMGなのに）リバスタなどの体術ばかりなのか乱れうちさせてくれないのかっていうプレイングの面でも付表は感じるね。後、これは個人的なことだけど木主は強いと思っているならその根拠を説明しないと（強いって部分を完全に否定してるわけじゃない）。そうじゃないとただただ聞いたからっていう風にとられかねない。 -- &new{2014-12-23 (火) 10:07:19};
---元々足技メインの体技職にサブ武器として剣銃持たせたクラスだと思ってるからこっちが本質だとおもってるがｗ（EP1時の発表コンセプト的にも） -- &new{2014-12-23 (火) 17:54:16};
--チェインが決まれば強いが、それ以外は他職の武器・PAの方が圧倒的に手数少なくて強いだけ -- &new{2014-12-23 (火) 10:19:04};
--TMG握ってもGu強そうだ→TMG握るならARガンスラ握ればもっとGu強くなりそうだ→ARガンスラ握るならRaでいいじゃん(´・ω・`)全てコレに集約する。ほんとTMGって糞だな…… -- &new{2014-12-23 (火) 10:30:32};
---それよく言われてるけど、さすがにそれはないから。確かにアディション連発してた方が楽には感じるだろうけど実際の強さはTMGの方が上だから。ultでアディションやグローリーやってるGuとリバスタやってるGuどっちが強いと思う？ボスには言うまでもなくTMGが強いでしょ。おそらく君の基準はSHなんだろうけどSH以下の難易度ならどんなクラスや武器を使っても大差無いんだよ。速く触れる者勝ちなだけ。で、GuよりRaの方が強いからRaでいいじゃんって言うならRaFoTe以外要らないんだよ。ほんとロッドタリスウォンドライフル以外って糞だね。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:10:47};
---Guで使うARが劣化Raだから、TMGが糞だけどGuでAR使うならRaでいいよねって話なだけですぜ？別にRaFoTe以外要らないとか思ってないよ。 -- [[子木主]] &new{2014-12-23 (火) 12:44:00};
---GuRaやるとhsに吸われやすいアディション、むしろRaの方がって気持ちは分からなくもないかなぁ、まぁ自分は普通にTMG一択だけど。リバスタ含めて打撃属性のPA活かしてるのってサブHuとかチェイス乗せるFiなのよ。よくよく考えると打撃と射撃があるガンスラッシュに似てるのねTMGって。もうGu廃止して、全クラス使えるガンスラッシュとTMG(ｷﾘｯ)でいいじゃん(錯乱) -- &new{2014-12-23 (火) 12:46:23};
---GuがAR持てなくすれば単体ボスにTMG、小型雑魚の範囲掃討にガンスラできれいな使い分けが出来るな(白目 -- &new{2014-12-23 (火) 13:32:26};
--さすがにネガキャンしすぎだよね。まぁ、他職より絶対強いです、とは言えないが。というか状況によるしね。馬鹿のひとつ覚えでごり押ししたい人には使いづらくて弱い！って結論になるんだろうけど。 -- &new{2014-12-23 (火) 11:10:23};
---釣り乙 -- &new{2014-12-23 (火) 12:23:17};
---今強い強い言われてるRaもFoも弱点狙いありきでゴリ押しで火力なんて出ないと思ったけど……まぁRaにはWBあるんですがね -- &new{2014-12-23 (火) 12:35:39};
---GuはSAで耐えてでもダメージをとりに行くという手段が他職と比べて圧倒的に貧弱。タフネスでマシになったといえど、ほとんどのダメージでPKが消し飛ぶのは相変わらず。PAも多くが遅いといわれる近接打撃職の乱舞系PAがかわいく見えるレベルに遅い。ところどころ案山子化するマガツやDF戦ならチェインを決めれることや敵が少ないのも相まってまずまずの強さにはなるが、それ以外が圧倒的に貧弱すぎる。何よりもGu強い＝サテライトエイム強いといえる状況でしかないのがな。サテの一つ覚えでゴリ押すしかないのが今のGu。SRJABの抱えていた問題が形を変えて再来したに過ぎない。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:41:13};
---つーか（特に空中では）バカスカPP吐き出して敵に近づいて攻撃しないとダメージ出ないのに当然すぐ息切れするし、近づけば↑が言ってるみたいにギア、PKが常に危険に晒される。あと、チェイン自体は誰に対しても貯めることはできるがきれいに決まるのは案山子化する相手だけで、動きまわる奴にはサテじゃなくエルダーで妥協するしかないとか。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:52:23};
---PAの有効範囲が多彩なのはいいんだが、どれもモーション長いのとパンチが足りないのと高威力部分がフィニッシュにあるのが良くない。器用貧乏になってる。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:52:49};
---てかむしろSRJABのほうがはるかに使い分けという意味ではまともだった ｲﾝﾌｨｶﾞｰ ｲﾝﾌｨｶﾞｰといわれてるが実際にはメシアやシフピリ、ヒール、エルダーアタリを状況に応じて使い分けてたやつらが多いだろう まあある意味ではインフィをやっておけば最低限なんとかなるってのは初心者にとっての救済でもあったろうしな あとそのGuはバカの１つ覚えじゃできないんですｷﾘｯ 私はちがうんです ｷﾘｯ ｵｰﾗ出すのやめろ恥ずかしい ↑の枝の言うような結局はｻﾃﾗｲﾄｴｲﾑ連打という暗黒盆踊りマンか珍妙開脚モップマンにしかならん -- &new{2014-12-23 (火) 12:57:44};
--->>枝5 器用貧乏どころかぶっちゃけ中距離PAは威力的に完全に死んでるようなもんだから実質接近なんだよね・・・・エルダーはチェイン起爆用状態だし・・・・しかしその接近もゼロレンジがのらないものが大半というまか不思議が発生してる -- &new{2014-12-23 (火) 13:01:04};
---ガルミラロールインフィはあくまで脳/死プレイしつつ強いってだけで効率を考えだしたら別に最適解では無かったからな ヒールたまにシフピリで雑魚殲滅、ボスは弱点メシアつなぎにエルダー、バースト時はインフィ、高度上げにエリアル、空中接近手段にデッドとパレットは食うがまだ昔の方が使い分けしてるんだよなぁ -- &new{2014-12-23 (火) 13:56:28};
---未だに過去のSRJAB崇拝してる連中には何を言っても無駄なのである -- &new{2014-12-23 (火) 14:02:46};
---崇拝もクソも普通に事実だろう・・・MMOとかだったら本気で一瞬でGuとか蹴られてるレベル 火力しかとりあえがないのに火力でない職とかゴミ以外に何がある？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:08:45};
---弱いPA強化しろとかならまだ分かるが、いちいちSRJABに話題絡ませてる時点でお察し -- &new{2014-12-23 (火) 14:11:23};
---SRJAB時代は確かに強かったけど PA一段目しか使えなかったのを思い出すと あれはあれできつい。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:26:37};
---今ののーしサテダンサー見てると一段だけだろうが三段全部使えようがほぼ関係ないと思う。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:30:55};
---サテしか使わないのーしガンナーなんて現実には殆どいないけどな -- &new{2014-12-23 (火) 14:35:43};
---デッドアプローチも使うもんな -- &new{2014-12-23 (火) 14:37:13};
---それ含めても殆どいないっていう -- &new{2014-12-23 (火) 14:38:10};
---ガンナーで唯一許された戦法がデッドサテなのにそれ積極的に狙いに行かないとかただの地雷じゃん。GuHuだろうがGuRaだろうが基本頭空っぽにしてサテぶっぱが最高ダメージ効率なんだし。悠長にピリオドなんか踊ってしかも被弾してるようなら鼻で笑われるぞ -- &new{2014-12-23 (火) 14:46:48};
---一応GuHuならリバスタもひどく悪いものじゃない。打ち上げ吹き飛ばしが無いからな。普通にのーしサテしてた方が強いってのはどうしようもない事実。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:52:19};
---何も今のサテGuに納得してるわけじゃないよ。SRJAB時代の一番の問題点は すべての攻撃の予備動作にSRが必要だったことが深刻な問題だったってだけね。当時やる人はいなかったけど、サテに置き換えたら、SRサテSRサテSRサテ。これがSRJAB時代。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:53:01};
---ゴルが群がってるとこで1体だけ相手にしてサテサテやってたら正真正銘ののーしですがな。サテ連打が許されるのは弱点か頭がむき出しの敵1体相手にする場合だろ -- &new{2014-12-23 (火) 14:54:59};
---と いうかな SRJABがいちいち絡んでくる というがさ だってソレしかなかったんだからそれしか出ないだろｗｗｗ他何があった？ｗｗｗチェインヴォルグぐらいかな？ｗｗｗSRJABとったらEP1時代からほとんど変わってないんだからそらSRJABしかでないわ。。。。まじはぁ -- &new{2014-12-23 (火) 15:00:28};
---GuのPAはどれもモーションがクソ長いから空中サテ未満という多くのPAにとっては文字通り桁違いに短いモーション時間のSRからJAすれば火力2倍つったら誰しも使いますわ。もし、スローモなSR3段目からJAすれば火力2倍のスキル追加するといわれて使うかどうかを考えてみればいい。SP1だとしても積極的に使う人はまず居ないだろ。そういうこった。 -- &new{2014-12-23 (火) 15:09:02};
---すまん、SR3段(40F+40F+118F=198F(参考：空中サテ50F))なんてクソ短い時間で2倍ならDPSとDPPの両面からインフィ(368F)、メシア(地上322F、空中288F）だと必ず使用すべきだし、シフピ(170F)、エルダー(172F)、チャージヒール(60F+112F)は使ったほうがDPP的に有利という結論になるわ･･･。バレットスコール？ いえ、知らない子ですね。 枝22 -- &new{2014-12-23 (火) 15:29:20};
---まあSRJAB超倍率は復活しないで欲しいし、実際絶対にしないだろうな -- &new{2014-12-24 (水) 02:10:21};
-マルチでは使わない様にしてるけどGuは空飛ぶの楽しいよ -- &new{2014-12-23 (火) 12:37:25};
--自分は大体ソロだから、普通にGu楽しんでるかな。pso2引退しても ここのコメ見てGuやりたさに戻ってきちゃうんだよね... -- &new{2014-12-23 (火) 14:19:19};
-どうも頑張ってチェイン稼いでるのに、貯めれば貯めるほどチェインフィニッシュしたときの倍率適応される時間が減ってくのは納得できないんだよなぁ。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:53:44};
--倍率適応時間そのものは少なくとも同じかそれよりは伸びてるよ。チェイン数が増えることで減るのはチェインのカウント受付時間。 -- &new{2014-12-23 (火) 13:21:38};
-さっき襲来XHでアーレスイナゴちゃん見かけたで！なお余り敵を倒せて無かった模様。 -- &new{2014-12-23 (火) 15:39:18};
-数字だけで見たらハイタイムとPKでHuのフューリー全部取ったのとほぼ同じ上昇値なんだな…なんでフューリーはほぼ無条件でダメUPなのにGuはこんなにめんどくさいの… -- &new{2014-12-23 (火) 15:53:35};
--要求スキルポイントの差があるからな。とはいえハイタイムは条件多すぎてないほうがよかったスキルではあるわな。倍率だけはあるせいで何かと必須扱いでクソ過ぎる。 -- &new{2014-12-23 (火) 16:07:52};
--装備とツリーで完成→テク職、そこにギアという足枷を付けます→Hu、さらに敵との位置取りを加えます→Fi、弱点を狙うかHSしないとダメージ出ないよ→Ra、すべてをひっくるめてGuが完成します。 -- &new{2014-12-23 (火) 18:58:01};
//-マガツで人権得たキモオタの如くカサカサ湧き始めて草 -- &new{2014-12-23 (火) 21:58:38};
---XHで打ち上げやめろよな -- &new{2014-12-23 (火) 22:40:58};
---XHでも瞬殺出来るのは出来るから状況次第だな -- &new{2014-12-23 (火) 22:49:34};
---ただでさえGuというだけで風当たり悪いのに、雑魚打ち上げなんかしてたら余計に評判落すだけだな。倒せる倒せないに関わらず -- &new{2014-12-23 (火) 23:20:44};
-最新の暴言木をCO。 ID:64272 -- &new{2014-12-23 (火) 22:10:45};
--ついでに注意喚起として、集いにある管理人コメントを引用して書いておきます。「悪質なコメントに対しては煽りや過剰反応せず、通報をお願いします。（反応しなければ仮BLに入ることはありません。）」 -- &new{2014-12-23 (火) 22:22:09};
--一つコメントが削除されてるけど、巻き添えとか？ -- &new{2014-12-23 (火) 22:29:51};
---自分のコメントなら反省して一つ消しましたけど… -- &new{2014-12-23 (火) 22:33:53};
---COで復旧しておいたよ、削除はよくないよ自衛の為にもね -- &new{2014-12-23 (火) 22:47:22};
---了解、忠告感謝です -- &new{2014-12-23 (火) 22:50:18};
-ガンナー始めようと思ってるんですが、サブクラスは何にした方がいいでしょうか？火力が欲しいです。ついでに面白い戦い方ができるサブも教えてもらえると助かります。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:07:11};
--サブクラス考察 を見ればだいたい書いてあるけど、火力が欲しくてTMGで戦いたいならRaがオススメかな。無難に戦いたいならHuってところかな。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:15:28};
--今いるページに書いてある。コメのちょっと上にあるサブクラス考察を開こう。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:16:35};
--分かりました！ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 16:29:56};
--GuHuは「とりあえず」死なないけど火力ないからね。基本的にはRaだと思うよ。他は選択にも入らないぐらい弱い。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:37:36};
---GuRaは弱点攻撃できないとそれこそ火力皆無だぞ？リバスタ等の打撃PAも使い物にならんし。WBは使えるがTMGに持ち替えたら弾破棄するしで使い辛い。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:53:52};
---肩越し視点が使いこなせるならGuRaが強いんでしょうけど、TMGで肩越し視点だと吐きそうになるんですけどw -- &new{2014-12-21 (日) 17:04:45};
---枝1の通り弱点以外の部位にも使えて打撃PAも有効に使えるしチェインにマッシブダウン事故+ウォークライでヘイト取りや強引にマッシブサテカ打ち込むこともできて乙女でPK維持も楽にできる。子木主はそこらは考慮してないと思うよ。 -- &new{2014-12-21 (日) 17:05:31};
---そもそもフューリーで射撃161%なのに別に火力ないことはないだろ。枝1が言ってるようにサブRaだと雑魚戦で頼みの綱のリバスタ残念なことになるし -- &new{2014-12-21 (日) 17:33:10};
---「」まで付いてるしﾌｭｰﾘｰ切ってガドスタフラッシュ乙女アイアンマッシブのガンナーだったら(そんな奴はいる訳ないが)子木主の言ってる事は正しいかもしれない。 -- &new{2014-12-21 (日) 17:44:19};
---生存力も火力に繋がるだろうに。WBは他に任せれば良い。 -- &new{2014-12-21 (日) 17:46:19};
---では雑魚戦はショータイムでＴマシ、ボス戦はチェイン、場合によってはマッシブサテカ使って沈めて、乙女の効果でＰＫ維持の戦い方が最終的には総合火力出ますかね？ -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 17:46:27};
---そのあたりは人によるとしか。HaHaHa！的なんて何体居ても一切当たらないプロだと全火力振り余裕とか言ってくるだろうから・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 02:37:53};
---弱点丸出しにしてるボスとMOBがあんだけ多いのに「弱点当たらなかったら～」とか意味ﾜｶﾗﾝ。どんだけ下手糞なんだよ。 -- &new{2014-12-22 (月) 21:24:42};
---マガツが動いた瞬間に攻撃しても絶対に弱点部位に当たるのか･･･。どんな座標攻撃使ったんだ？ -- &new{2014-12-22 (月) 21:38:30};
---大量の雑魚相手にとりあえずシフピリ撃って全員に全段HS当たるって訳じゃねーしな。アディションだって普通に撃ってあたりづらい奴いんでしょ -- &new{2014-12-22 (月) 22:54:12};
---↑2 動いた瞬間に撃ったらラフォでもはずれね？そんなPSで大丈夫か？ -- &new{2014-12-23 (火) 17:55:29};
---部位ロックしながらラフォ外せるとかどんな環境だよ。PS以前の問題じゃねーか。 -- &new{2014-12-23 (火) 21:33:12};
---GuRa、GuHuの話でテクの話はちょっと場違いやろ -- &new{2014-12-25 (木) 16:56:55};
---ラフォは座標攻撃の一例だから適切じゃね？ Guにテク以外で遠距離から定点座標攻撃できる手段があるならぜひ聞きたいね。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:31:51};
--マルチでは貢献しにくいがソロが快適なGu/Huか、対ボス用支援兵器Gu/Raかなあ。少なくともPTではWB人任せより自分で持ってたほうが良いし、XHやアルチでは道中の硬い敵にWB張るだけで快適さが全然違う。 -- &new{2014-12-21 (日) 18:06:51};
--サブRaにするくらいなら最初からRaHuやった方がマシだし、どうしてもGuがやりたいのならGuHu辺りで様子みてはどうだろう？他職でクリアしたCOで低レベル帯を一気に飛ばさずLv1～TMG握って育てる事をオススメする。「なんかこの職って実際触ってみたら超微妙じゃね？」とか思ったら、カンストしても実はその通りなので、途中で放棄して他の職育てるのが吉。今の所万人に勧められるような職でない -- &new{2014-12-21 (日) 18:22:59};
---GuHuはゴミと化したよ -- &new{2014-12-21 (日) 18:43:24};
---TMGを使うならゴミじゃないっつの -- &new{2014-12-21 (日) 18:56:26};
---バレットキープ無しのGuRaとかマジ有り得ん選択(メインGuなら全て同様) -- &new{2014-12-21 (日) 19:06:34};
---バレットキープに執着してる時点でその人レンジャーだから -- &new{2014-12-22 (月) 02:01:05};
--火力が欲しいならGuはやめとけ -- &new{2014-12-21 (日) 18:30:44};
---ガンナーはＴマシが楽しかったのでしようと思ったんですよね。だけど難易度が高くなるとどうしても火力が必要になるので。。。 -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 18:35:43};
---GuRaは弱点撃てば十分過ぎるくらいの火力出るよ、PS格差凄いけど -- &new{2014-12-21 (日) 18:40:41};
---PSというかAIM力問われるのはRaBrでGuRaは別にそこまででも…雑魚は基本アディピリオドぶっぱだしボスはWBインスラホミグロディフュで片付くし -- &new{2014-12-21 (日) 18:52:49};
//---飴と鞭の喩えで言えば飴0鞭100くらいの比率だが、マゾには鞭100が丁度良いらしい。TMGが楽しいと思えるのも最初だけで、武器の仕様を理解したら愛着なんぞわかん糞度だぞ -- &new{2014-12-22 (月) 00:33:09};
---実装当時からずっとTMGが好きで使ってる。もっとも現状には満足していないがやめるほどではない。 -- &new{2014-12-22 (月) 00:39:32};
//---「マゾ」って余裕で暴言なんだけど、わかってる？ -- &new{2014-12-22 (月) 02:03:57};
//---今のGuはマゾ、つまり被虐嗜好者以外は使わないといわれてもほとんど反論できんぞ。なんせ他職では許されたし、実際に行われた火力アップと操作性・快適性の両方の向上を求めれば求めすぎと叩く奴が実際に居るんだからな。マゾじゃないといいたいなら、まずはこういった輩を黙らせてからにしてくれないか？ -- &new{2014-12-22 (月) 15:15:18};
---またSRJABにようにGu出なければ人にあらず にされるのが怖くてブルってるんだろう いうてあんなもん出始めだけでシュンカカタコンゲーとかEP2後半のイルメギサテカコスモが出てきてからは中堅程度になったがな というかGuが強すぎたというよりも接近職がBr以外 死に過ぎてたってだけだと思うんだがな -- &new{2014-12-22 (月) 16:16:10};
--ガンテク…おすすめ… -- &new{2014-12-21 (日) 19:56:43};
--GuFiにしてチェイス盛れば（Fi専用スキル要らないから十分取れる）雑魚戦はかなり安定、ボスはスタンスとPPとテックアーツ気にしながら戦えばHuよりは強いよ。 -- &new{2014-12-21 (日) 22:03:00};
--とりあえずTMGのPAをいろいろ使い分けたいというならGuHuが安定しておすすめ。Raは打撃系乗らないからどうしても尖ってしまう。 -- &new{2014-12-21 (日) 23:26:01};
---分かりました！とりあえずはハンターでやってみます！ -- [[木主]] &new{2014-12-21 (日) 23:46:32};
---追記。Fiは耐久面が低いからRaほどではないにしろ使いづらいPAがでてくるし、向き合わせをきっちりやってリミブレを駆使する位しないとHuより火力が高い、といえなくなるから安定しない。ガンテクは別世界なのでそもそも比較が難しいが火力は確実にでない。 -- &new{2014-12-21 (日) 23:46:40};
---GuFoは普通に火力高いですが -- &new{2014-12-22 (月) 00:20:01};
---↑ごめん、GuFoってTMGの火力じゃないんじゃない？この木主はTMGで戦いたいみたいだし。 -- &new{2014-12-22 (月) 00:35:40};
---Ｔマシが楽しくて始めようと思いましたね。かっこよくて楽しいのでｗ -- [[木主]] &new{2014-12-22 (月) 02:19:35};
--数値ばっか見てもね。PTゲーなんだしGuHuでペチペチやるよりGuRaでライフル持ってWBしてた方が貢献できるよ。 -- &new{2014-12-22 (月) 02:20:20};
---ていうかライフルもしっかりガンナーのウェポンなんだしTMGに執着する必要なんて無い。Raでランチャーに執着してるようなもんだろ。 -- &new{2014-12-22 (月) 02:21:21};
---だが運営はソロ限定条件下での調整しかしてないところを見るとこれはソロゲーなのだが？ -- &new{2014-12-22 (月) 02:22:06};
---ソロプレイヤーが12人集まってプレイすることもできるゲームの中に大人数プレイを想定したモードがある状態なので強ち間違いでもない -- &new{2014-12-22 (月) 02:25:56};
---まあGuのウェポンつってもRaでもったほうが距離問わず火力がでるからただの劣化になるんだがな そういう背景もあるからライフルもってもなぁ ってなるところはあると思うわ -- &new{2014-12-22 (月) 02:28:56};
---その大人数集まったソロでヘタ糞がいると煽る人が居るからこうなるんだよな。おもに扱いによって格差が極端にでかくなるタイプの職は特に。 -- &new{2014-12-22 (月) 02:29:58};
---しかしどうせRaに劣るからいくら下がってもいいだろというのはさすがにまずい気はする -- &new{2014-12-22 (月) 02:30:57};
---私がうまく扱えないのもあるけれどRaソロでデイリー消化しててもGuのがつよくね？っていつも思うｗGuならボス3匹きても全く怖くないのに・・・むしろ余裕。だがRaだとどこから処理していいかｗしかも回避も難しいｗ -- &new{2014-12-22 (月) 02:34:32};
---そのGuRaでライフルの方が貢献できるというのが運営自らバグって公言したからな -- &new{2014-12-22 (月) 02:39:04};
---シャープシューターやバレットキープに慣れると他職でAR使ってもなんだかなーって感じ。弓使うからバレットキープあんまり恩恵ないけど -- &new{2014-12-22 (月) 07:20:47};
---零の手+ZRAのライフルデフュホミってかなり使いやすいし普通に強くないか？まあそれでもRaHuには劣るんだが・・それはRaの問題というより無条件アップが詰まってるJAアップやらフューリーやらが問題だと思うぞ。職単体でライフル使用を考えると使うポジションが違うだけで大差ない -- &new{2014-12-22 (月) 10:04:19};
---もしも本当にHuだけが問題ならGuHuでやったときはGuHu強いってなる しかし同じ無条件火力UpのサブHuでもGuHuとRaHuに大きく違いがでる それはつまりRaとGuの地力の差なんじゃないかとおもう Guはちょっといくらなんでもエアリアルとかハイタイムとかそもそも安定して乗らなさ過ぎる倍率スキルが多すぎる あとたぶん武器の倍率レートが低いのかね・・・？そこらへんは詳しい人のがわかるかもしれんが -- &new{2014-12-22 (月) 12:02:09};
---TMGのPA倍率は少なくともARとは表記性能でほぼ比べられるぞ。むしろ豊富なはずなのに貧弱な接近性能と、近接職扱いするにはどれも長すぎるPAのモーション時間のが問題だろ。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:22:43};
---ああいやすまん 枝10がRaの問題というよりHuの倍率が問題うんぬんというからとりあえずモーションとかPAはそれはおいといて（もちろん大問題なのはわかった上で）それこそクラス倍率だけでいうなら という意味で言ったんだ（枝11 -- &new{2014-12-22 (月) 14:04:56};
---まぁ、クラス倍率だけでいうならFiやGuがRa同様かそれ以上に強職であるべきだわな。実際はどちらもそろって底辺なんだが。 枝12 -- &new{2014-12-22 (月) 15:22:01};
---うむ・・・てかぶっちゃけGuは それこそ全部の倍率 だけみれば一番強い ただしほとんどがチェインで占められてるうえに全部不安定および変な条件つきすぎて安定してのるのが１つもねぇ ゼロレンジも打撃判定のらんし・・・Fiに関してはアレはまたちょっと倍率以外の＋が多いから難しい 打撃＋ と実数だからね 案外実数による＋はオロチみてもわかるとおりバカにできない ただ条件がリミブレしないと（リミブレ自体もきつい）乗らないのがほとんどなうえになによりスタンス系とると（チェイス抜いても）SPが圧倒的に足りない・・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 16:08:49};
---グローリーを忘れてるぞ。GuHuのほうがグローリー強いで。リストレイトとの相性もかなり良い -- &new{2014-12-23 (火) 09:08:04};
---しかしそれはARだ（白目 TMGもゴミということもまた致命傷か・・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 12:22:51};
---(ギアとハイタイムはネガる上で都合悪いので言及しません) -- &new{2014-12-23 (火) 14:05:09};
---ハイタイムはARでも効果は出る。よってARとTMGではギアの差だけが優位分だが、打撃PAならZRAで発生する差を埋めきれない。よってどちらも乗るサテは確かにARに比べ優位ではある。DPSで見ればギア3込み空中サテが1128程度。サテカ(1083)・空中グローリー(1042)よりいくらか優位なのは明白。もっとも、地上サテ(806)はギア3であってもDPSで地上グローリー(817)に劣る。他のPAは言わずもがな。 -- &new{2014-12-23 (火) 14:49:29};
---ふっとばされれば消し飛ぶギアと数秒しか最大倍率続かないダメージボーナスがなんだって？ -- &new{2014-12-23 (火) 14:51:41};
---アルチの弾幕の中一瞬で消し飛ぶ倍率スキルがなんだって？ -- &new{2014-12-23 (火) 15:02:00};
---ギアはタフネスつかってりゃ飛ばんやろ！ それでも弱いんや！！！！（泣 -- &new{2014-12-23 (火) 15:33:35};
---ultでも意識して親核潰せばそんな弾幕気にならない筈なんだけどな… -- &new{2014-12-23 (火) 16:04:10};
//---その核を潰すのにギアが消えてることすらわからないの？Gu使ってればわかるよね？ -- &new{2014-12-23 (火) 16:13:05};
---ついでによけてればギア消えませんし というならよけてる間は攻撃できないわけだが つまりそれって攻撃してないのかな？というまあギアは確かに1発2発ならなんとかなるだろうがハイタイムは確実にきえてるんだよなああああ -- &new{2014-12-23 (火) 16:15:58};
---タフネスタイム「」 -- &new{2014-12-23 (火) 16:17:52};
---タフネスではハイタイムやPKは守れんぞ。 -- &new{2014-12-23 (火) 17:29:13};
---避けながら攻撃できるんだから少しは避けろよ… -- &new{2014-12-23 (火) 17:59:23};
---仮にも近接職なのに避けと攻撃のバランスが悪いのもアレだなガンナーは。避けつつ攻撃ってのが出来ないからチキンか脳筋かしか出来ない。Huなら被弾上等で殴れるしBoやFiは避けつつ殴れるというのにこの体たらく… -- &new{2014-12-23 (火) 18:25:12};
---避けながら攻撃・・・・メシアかロール中の通常攻撃かな？ｗｗ死んでるインフィかな？ｗｗｗまあアルチのあの弾幕の中じゃ避けるに避けれんがな画面外から攻撃飛んでくるの余裕だし -- &new{2014-12-23 (火) 18:26:06};
---避けながら攻撃できると本気で思ってるのはのうしインフィマンくらいのもんだろうな -- &new{2014-12-23 (火) 19:13:31};
---てか煽り文的なことを書いておいてなんだが まじで枝30の言うとおりインフィがそうなんだがね・・・・厳密には一番攻撃しつつ相手の攻撃を避けやすい だが SRはなんだかんだで小回りが利きにくいしな・・・ｲﾝﾌｨはまさに攻撃しながら自由自在に安全圏にもゼロレンジ圏にも移動ができた・・・・・よくのうしｲﾝﾌｨｶﾞｰｲﾝﾌｨｶﾞｰってなっちまうが他のPAの小回りの効かなささ モーションの問題SRJABとの相性の問題があったゆえにｲﾝﾌｨは初心者から玄人まで幅広く使われてた・・・・今やるのは威力が最早豆鉄砲レベルになったから地雷になっちまうが・・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 20:15:20};
---ロール射撃「」メシア「」 -- &new{2014-12-23 (火) 21:49:13};
//---それここの人たちのPSだと回避に使えないんよ -- &new{2014-12-23 (火) 21:52:56};
---その二つは発言権ないから黙ったままでいいよ -- &new{2014-12-24 (水) 01:56:15};
---ロール射撃に発言権ないとか釣りだな -- &new{2014-12-24 (水) 02:04:12};
---ロール射撃なんてあんな豆鉄砲攻撃の内に入らないから -- &new{2014-12-24 (水) 04:14:38};
---PP回収すらせずにPA撃ち続ける発想はなかった -- &new{2014-12-24 (水) 06:31:14};
---単発5ｋはでるロールメシアが豆鉄砲とかｗ君は何でもかんでもメシア以上の連打or連射で10ｋはでるようだなすごいなぁ。 -- &new{2014-12-24 (水) 09:16:27};
---↑ ↑2ダメだこいつら話が通じねえ -- &new{2014-12-24 (水) 09:33:53};
---いきなりPP回収って話になったなｗｗｗまあまじで通常攻撃でもPP回収という意味合いを抜きにちゃんとしたダメージがでる攻撃扱いにしてもいいつーなら Sロールで避けまくって通常攻撃ばっかりでも攻撃してるからいいでしょう！になるがよろしいか？ あとメシアはあんなクソトロイ挙動で単発5kは・・・ましてや1段目の範囲はお察し わりと特にザコ戦で肝心なのは2段目だがアルチのあの弾幕じゃ１段目～2段目の切れ目のときにそもそもやばいことになるんだよなあああ -- &new{2014-12-24 (水) 10:46:09};
---メシア単発で5kか…。射撃値3000強だな -- &new{2014-12-24 (水) 15:22:49};
---そんななくても出るから。エアプがばれちゃうぞ? -- &new{2014-12-24 (水) 15:34:54};
---メシア単発5000ってどうやって出してるんだ？ -- &new{2014-12-24 (水) 15:50:04};
---弱点撃つだけで出る -- &new{2014-12-24 (水) 15:55:55};
---弱点当たらなかったら単発2500のゴミ火力になるんですが。それとも必ず弱点ヒットする保障があるのでしょうか？ -- &new{2014-12-24 (水) 17:23:49};
---メシアなんざ弱点ヒット補正弱いのにどうして乱戦向けのPAという扱いを受けるのか･･･。火力性質的にはサテを点特化にしたような代物だぞ。 -- &new{2014-12-24 (水) 19:28:53};
//---今日もビッグマウスが冴え渡ってるな… -- &new{2014-12-24 (水) 20:17:58};
---コレを言うとまたSRJABｶﾞｰ になるがSRJAB時代はメシアは結構ザコ相手には強かった 特に硬い中型相手なんかはなおのこと 厳密にはTeやFoがある程度まとめたところに打つ あるいはヲクラである程度自分のほうにむかせてまとめてではあるが防衛とかではかなり強かった 2段目は360度攻撃するしな 1段目だけなら確かに点特化だが2段目まで含めるとむしろサテのが点特化なぐらいだと思うぞ 撃ってる途中に方向転換きかないしそれこそ短時間で連発して撃てるしな 地上モーションはゴミになるからしらん まあ広いところとか敵がやわらかいならもちろんシフピリだが まあ今となってはモーションと火力がどっちもつりあわねぇんだがな -- &new{2014-12-24 (水) 20:26:39};
---メシアは単体相手に2段目を当てきるには部位に重なるほどに近寄らなければダメじゃねーか。SRJAB時代でもメシアの二段目を範囲攻撃の要として使ってる奴なんざ聞いたことも見たこともねぇぞ。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:55:34};
---もう元の話題と関係ないな -- &new{2014-12-24 (水) 23:52:30};
---そもそもFoTeでまとめたところに撃つ時点で、範囲攻撃として使ってないし。まとめたところに撃ってたら定点攻撃じゃねえか -- &new{2014-12-25 (木) 00:25:19};
--GuBoもなかなかいいぞ。圧倒的ｐｐ回復力とクリティカル率はバカにできん。まあ下準備でやたら忙しくなるけど型にはまったときの快適さがやばい。十分選択肢のひとつにはなると思う -- &new{2014-12-22 (月) 02:53:08};
---楽しさオンリーでソロするときの選択肢に入れてみようと思います！ -- [[木主]] &new{2014-12-22 (月) 21:53:45};
--外道かもしれないけどFiGuでクラフトTMG（Fi装備可）してる。装備条件は緩和10%使えば100近く抑えられるし、ダメージの振れ幅はゼロレンジクリティカルとFiでクリティカル特化（50%+25%+15%）にして誤魔化してる感じ。装備可能クラス追加も今はFiならそこそこ安いと思う（他職に比べれば）。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:12:27};
---メイン奴隷Fiさんは武器種拘り勢の駆け込み寺的な存在になりつつあるな…事象だけ見れば手段が存在してるわけだから悪いことじゃないはずなんだがどうにも釈然としないｗ -- &new{2014-12-22 (月) 22:20:22};
--サブはRaとHu使い分けでとりあえず大丈夫だと思うのよね。例えば鍋Ⅱ走破なら弱点狙いやすいボスばっかだからサブRaだと快適に進める。サブHuはエクスとかクオーツみたいな弱点に張り付きにくい相手で使ってるな。雑魚殲滅は打撃上がってマッシブでごり押しできるHuとキリングとグレネードでppモリモリのRaでそこまで差はない気がする。 -- &new{2014-12-23 (火) 04:42:52};
---では防衛緊急ではハンターで行った方が良いんでしょうか？（ゴルの核がだいたいすぐに壊されちゃうので -- [[木主]] &new{2014-12-23 (火) 15:55:36};
---ゴルはHS狙え。コアも頭にあるしな。 -- &new{2014-12-23 (火) 16:08:27};
---防衛はサブRaのが有利じゃない? -- &new{2014-12-23 (火) 16:08:41};
---防衛緊急ではRaをお勧めする。WB打てる人が居なかった時の周りの目が厳しいから・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 16:16:15};
---子木主じゃないけど自分は襲来・侵入ではウォクラが欲しいからサブHuで絶望では中ボスが多いから -- &new{2014-12-23 (火) 16:19:59};
---↑の枝の続きサブRaにするです 途中送信すいません -- &new{2014-12-23 (火) 16:21:21};
---↑の枝の続きサブRaにするです 途中送信すいません -- &new{2014-12-23 (火) 16:21:23};
---えｐ３入ってあえてＧｕメインに転向したもんだが。個人的に襲来はサブＲａのがいいと思う。塔前グラボムＨＳサテできるのが強み。侵入はＧｕ自体あんまオススメできないけど、どうしてもと言うなら、ロビーにＲａ多ければサブＨｕでヘイトとり、少なければサブＲａでＷＢ。あえてＧｕＲａで核処理とかでも光る。絶望も同様にロビーみて切り替えしてるけど、戦闘機狙い撃ちとかでＷＢあるとかなり便利。Ｒａ居なかったことも多々あるもんで確実にサブＲａにしときたいとこかもな。 -- &new{2014-12-23 (火) 16:32:18};
---防衛でもやっぱサブFiかなぁリバスタでスタンからのバインドつけてチェイス乗せまくりおいしいし。 -- &new{2014-12-23 (火) 17:49:03};
---正直塔から離すのにグラボムって言われても事前の場合はｳｫｰｸﾗｲ･中ボスはｼｮｳﾀｲﾑでヘイト取れて･塔付近はﾘﾊﾞｽﾀ連発でも十分いけるしWB考慮しちゃうとバレットキープないし旧ダイブのままの性能だったりﾏｯｼﾌﾞｻﾃｶ使えなかったりGuでWB考えるならRaフレ誘えばいいやかRaHu自分でやるになる。TMG使用頻度低くて使ってもｻﾃ連発用だよってならいいと思うけど -- &new{2014-12-23 (火) 18:38:58};
---防衛ならサブRaでいいんじゃないかな。防衛のダーカーなんて弱点狙うの困らないからね。ウォクラをショウタイムで代用できるから、WB持てるって理由でGuRaだなぁ。HuとRaの使い分けはほんとに個人の得意苦手でいいと思うよ。安定して弱点に撃ちこめるかで決めれば良い。サブRaで安定する場面が増えればそれだけ効率化できるところが多いってだけのこと。 -- &new{2014-12-23 (火) 21:34:14};
---頭狙えるからサブRaじゃなくて、普通だったらTMG使う必要ないからメインRaだろう。意地でもTMGって奴は自己中なだけじゃないか -- &new{2014-12-23 (火) 23:38:19};
---Ｔマシはヘッドショットできないって聞いたんですが出来るんですか？ -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 02:06:08};
---打撃PA以外はできるよ -- &new{2014-12-24 (水) 02:16:36};
---↑3 その理屈はもう散々既出で、全職Ra武器以外使う必要ないから全職メインRaだろう、に毎回帰着してる。 -- &new{2014-12-24 (水) 02:22:29};
---打撃とか法撃職は比較の対象にしなくていいんだよ。Guは射撃職でARがRaと共用で装備できるが、そのARは主軸にするならメインRaで使った方がいい上、同じ射撃武器としてGu専用のTMGがメインGuで使う場合あくまでサブ武器のはずのARにすら負けてるから問題だっつってんだろ。 -- &new{2014-12-24 (水) 05:13:03};
---自己中かどうかは周囲の考えや行動にも依存するので、周囲の人間が使ってるクラスも考慮しなければ自己中は論じられない。さらにARがTMGより一概に強い事を前提に話すならTMGがARより優位に立ちうる部分を全て総意を得つつ否定出来なければいけないが、意見が衝突し続ける現状が総意を得られていない裏付けになっている。 -- &new{2014-12-24 (水) 05:40:32};
---自己中心うんぬんに関してはともかく 意見の衝突は信者って言葉をしってたらお察しのはず どっちが信者なのかもお察し まっとうな意見で収められたら世の中の宗教戦争全部収まるわ何を言っても理解もしないし出来ないわけだよ まあたまに本当にやっぱり武器ごとに挙動の違いはあるから向き不向きの関係でTMGのがいい！強い！とおもう人もいるだろうけどね ソレに関しては信者とはまた違うから難しい -- &new{2014-12-24 (水) 10:41:23};
---話逸れるが宗教戦争はだいたい権力者が民衆扇動するための口実だよ。イスラムだってキリスト教徒の思想も尊重する教えが元々説かれてる。考えの合わない相手を信者認定するなら自分も相手側から見たら同類だって事なんだろう。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:29:02};
---枝1７ 総意も得られてないのに下方修正して放置されてるわけだがな -- &new{2014-12-25 (木) 01:26:05};
---総意がー 以前にまずマルチでも×がつく部屋がでるぐらいひどいバランスになってるのを見たら総意的な意見 でなくても有意義な意見 というのは絶対あるはずでそういうのは取り入れたっていいと思うんだ しかしその有意義な意見（たとえばちゃんとしてる原因や改善方法とか）すらGuに関しては無視してるようにしかみえない仕打ち だって総意的な意見じゃないとー とか多数決でというなら接近のモーション改善やツリー改善だって出されないはず それは運営自身が考えて修正したというならその運営の独断と偏見でやったということにある そしてその運営の公平さ 正しさ 正常な感覚というのは誰が保障できるのか・・・・・ -- &new{2014-12-25 (木) 10:03:25};
--サブRaが火力は一番高くなるよ。スタスナを乗せてあらゆる条件下でも絶対被弾しないでゼロレンジキープしつつ弱点にチェインで射撃PA使えばな。単純なDPS的にはサテが最適解だがザコ相手では打ち上げることで他職に多大な迷惑をかけることになるから他使え。ちなみに上記条件を満たせない場合はそこらのゴミ装備他職より数段低くなることは自覚してな。まぁラグだろうが絶対に被弾しないことが条件だからどのサブクラスでも床をなめる心配はないし逆に被弾するならGuはやめておけ、そういうクラス。 -- &new{2014-12-23 (火) 19:31:03};
---小木「俺が一番Gu使えてる」他「おい、Gu居るぜ。破棄破棄」 -- &new{2014-12-23 (火) 20:03:30};
---グフとは違うのだよ、グフとは！ -- &new{2014-12-23 (火) 20:24:13};
---そこまでやって火力低かったらそれこそ産廃ってレベルじゃねえ…まぁ普通の人間はやらないよねそんな苦行、インドの修験者とか本格的なマゾヒストなら喜んで受け入れそうだけど。というかそれってゲームのジョブとして正常なのか？ -- &new{2014-12-23 (火) 20:24:38};
---まだGuやってる時点で修行僧以上だろJK -- &new{2014-12-23 (火) 21:02:38};
---ダウト。アルチ以外の大抵の雑魚、サテ撃てば打ち上がっても死ぬじゃん -- &new{2014-12-23 (火) 21:09:18};
---サザンマンと同レベル -- &new{2014-12-24 (水) 08:14:44};
-チェインの倍率が最高５００％でやばい→５倍のせた時にとんでもない威力がでる→だからＰＡの威力は低くしないと壊れる→だからふだんはめっちゃ弱い。何が間違っているのか。」 -- &new{2014-12-24 (水) 02:52:17};
--チェイン時常に高倍率出せるならいいんだけどね… -- &new{2014-12-24 (水) 03:23:28};
--超大型ボスは今のヒット仕様でいいけど、中～大型はヒットした所にヒットしないとだめなのに、動きすぎて使い物にならないからねぇ・・。何処にヒットしても稼ぎＯＫにして欲しいぜ・・そうなると倍率下げないとダメになるか・・ -- &new{2014-12-24 (水) 04:31:13};
--チェインが強いからPA威力を低くしてるんじゃなくて、チェインにSP割いた振り方だから普段のPA威力が低くなってる可能性も。 -- &new{2014-12-24 (水) 04:58:54};
---↑それ本気で言ってる？ -- &new{2014-12-24 (水) 09:31:57};
---そりゃ雑魚処理と関係ないスキルに22SPも割いたら対雑魚性能全然違ってくるからね -- &new{2014-12-24 (水) 14:45:00};
---雑魚処理に関係するスキルってなんだ？ありもしない何かが見えてるのか？ -- &new{2014-12-24 (水) 20:36:30};
//---事実に対してまともな返答が出来なくて煽り扱いとか。 -- &new{2014-12-25 (木) 01:22:08};
---いやあるのかどうかを聞いてるんだが、あったら俺も振りたいし。しかも伸びたら問答無用で伐採とか健常者の考えることではない -- &new{2014-12-25 (木) 10:20:43};
--はいはいつ釣り乙。それを言い出すとRaのPAなんて全部ゴミみたいにしないと現状じゃ理屈が通らないぜ。しかもチェインの最高500%は常時どこにでも使えることを前提にしてないにもか拘らずこの有り様だから算数できないなんて言われてんだろ。 -- &new{2014-12-24 (水) 05:09:09};
---釣り乙と言いつつ釣られ、しかも自分も釣ろうとするなよ。 -- &new{2014-12-24 (水) 06:01:26};
--「チェインはどの武器でも倍率5倍を乗っけれる」←これを完全に忘れてるようですな。チェイン使っての攻撃はTMGよりヴォルグやバニッシュのほうが壊れだったのにまだ言うか。どの武器にもチェインフィニッシュ500%乗るから全武器のPA倍率下方だな(白目)APPRも全武器乗るしPP回収性能も下方だな(やけくそ) -- &new{2014-12-24 (水) 08:58:18};
--チェインの最大倍率が300%でいいからその代わりにリキャスト時間を短くして欲しいな。そっちのほうがまだ使いやすいと思うし、必要以上に叩かれることもないと思うんだが･･･ -- &new{2014-12-24 (水) 14:25:30};
--5倍乗せたときにとんでもない火力出るけどチェイン溜めてる間に攻撃してた方がよくね・・・。失敗しやすいから自分は平均火力下がってると思うわ -- &new{2014-12-25 (木) 02:37:43};
---このゲームにはPPというものがあってだな -- &new{2014-12-25 (木) 03:16:37};
-ネ実のリンク貼られてるとか終わってんな・・・ -- &new{2014-12-24 (水) 06:25:28};
--終わってんのはこのクソゲーだろ -- &new{2014-12-24 (水) 08:09:27};
---終わってると思ってるゲームの攻略サイトになんでいるんですかねぇ・・・ -- &new{2014-12-24 (水) 09:08:44};
--流石に2chなどのリンクは消させてもらった。あんな隔離施設の代表みたいな場所とリンクするとか流石にどうかしてるぞ。雑談掲示板とか武器ページとかその他にいちいちネガティブ発言は謹んでほしい。このガンナークラスのページ内だけでやってくれ -- &new{2014-12-24 (水) 09:14:35};
---このページ自体を隔離施設にするって事？ -- &new{2014-12-24 (水) 14:42:16};
---今でも雑談が認可されてる全てのコメントページは雑談掲示板の隔離施設だよ -- &new{2014-12-25 (木) 06:40:46};
---つっても消すのは自由だけどな -- &new{2014-12-26 (金) 06:54:51};
-緊急とかでガンスラで雑魚処理してる人いたらどう思う？寄生とかって思われるかな？ -- &new{2014-12-24 (水) 08:42:37};
--お前、今のガンスラのPAの威力なめてるだろ -- &new{2014-12-24 (水) 11:12:24};
--ガンスラならTマシ・ライフルの苦手な雑魚処理に向いてるからよほど酷い装備じゃない限り気にしなくてもいいんじゃないのかな -- &new{2014-12-24 (水) 11:26:51};
-Gu12人だとさくさくマガツ倒せそう -- &new{2014-12-24 (水) 10:36:14};
--サブWBがちゃんと用意できてるならどのクラス12人でもだいたいさくさくいけそうなイメージ -- &new{2014-12-24 (水) 10:43:23};
--Guに限らず攻略法わかってる12人が集まったらカタナ縛りとかでもなきゃサクサク行くんじゃね -- &new{2014-12-24 (水) 10:43:30};
--そりゃそうよね…クソみたいな木立ててごめんなさい… -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 10:47:51};
---まあそういうなｗ実際滞空もできてチェインもあってでやりやすいしな -- &new{2014-12-24 (水) 10:51:58};
---カタナオンリーのBrより強いよ大丈夫だ。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:29:23};
---カタナどころか他の近接より強いんだけど… -- &new{2014-12-24 (水) 11:34:41};
---DB「マジか」パルチ「こりゃ弱体化不可避すなぁ」ワイヤー「ガンナー強すぎて敵触れない」 -- &new{2014-12-24 (水) 11:58:23};
---その武器３種はTマシより強いのね。煽っちゃったみたいでごめんね -- &new{2014-12-24 (水) 12:33:43};
---マガツでパルチ、ワイヤーでドヤ顔してる方が異常だわ。ダガーとDBでやり直し -- &new{2014-12-24 (水) 12:41:30};
---DBは火力よりも取り回しの良さがウリで火力もチェインがあるGuとフィーバーがあるDBだとそこまで差はない。パルチは微妙なところだがリストレイトがある分ガンナー有利。ワイヤーは範囲火力では負けるが単体火力ではガンナーに軍配が上がる。なのでやはりガンナー最強は揺るがないがサブはRaであることが必須条件なのでその時点で火力は秀でていても安定性じゃ近接の中では間違いなく最悪。しかもここまでやってもFiBoクラフトグランフォル持ちには遠く及ばないという現実 -- &new{2014-12-24 (水) 12:42:58};
---チェインを火力の頭数に入れるならワイヤーのカレントも考慮してよくね？なら同じくらい火力出せると思うけどワイヤー -- &new{2014-12-24 (水) 14:26:25};
---マガツにカレントまともに決まるの？決まるとしてもカレント言われてるほど物凄いDPSって訳じゃないんだけど -- &new{2014-12-24 (水) 14:53:45};
---マガツにカレントが決まるタイミングは限られちゃってるからな まあエアポケカレントでキメるやつはいるんだろうがｗ マガツでTMG強いはやっぱり滞空できるし貼り付けるからな なんだかんだマガツは以外に定期的に振り落としとかやってきて張り付きにくい -- &new{2014-12-24 (水) 15:02:39};
--チェイン修正されたら完全にゴミの掃き溜めになるじゃん -- &new{2014-12-24 (水) 12:37:21};
---チェインの修正ってヴォルグとバニッシュにかかる倍率が修正されるだけで普通に使う分には問題無いと思ってたのですが…実際どう修正されるかわからないですよね -- [[木主]] &new{2014-12-24 (水) 12:44:26};
---どう考えてもヴォルグとバニッシュにかかる倍率だけ。 -- &new{2014-12-24 (水) 14:50:31};
---今までどんな斜め下の修正をしてきたかを考えると、マジで何があってもおかしくない。チェインそのものまで弄られる可能性が否定できないってのが怖いところよ -- &new{2014-12-24 (水) 15:42:17};
---そういうのを杞憂という -- &new{2014-12-24 (水) 16:24:30};
---杞憂ですめばよかったような予想より強い下方修正を受けすぎたガンナーの闇は深い -- &new{2014-12-24 (水) 19:20:45};
---杞憂で済んだことが１度でもあったか? -- &new{2014-12-24 (水) 21:30:56};
---杞憂以上の結果は多いぜ。悪い方向にな。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:48:52};
---いずれにせよ結局杞憂なんだけどな -- &new{2014-12-25 (木) 00:53:13};
---修正まだなのに断定出来るとかw -- &new{2014-12-25 (木) 01:13:08};
---修正まだなのに騒ぐなよ -- &new{2014-12-25 (木) 03:08:12};
---上方修正という名の下方修正があったのにそんなとんでもなく痛い目をみてもまだわからんほうがすごい -- &new{2014-12-25 (木) 09:55:46};
--Guが４人でPT組んでしっかり統率取れれば100チェイン攻撃の波状攻撃が出来るからこの手の大型には結構優位だからね。まぁそれが出来るアークスの集まりならどの武器でも簡単に倒せるだろうがね -- &new{2014-12-24 (水) 12:48:43};
--ふと思ったが、マガツ相手でWBチェイン１００サテエイ単発３０万で４回入れられたとして２４０万。二分で一回、平均２０分クリアとして１０回のチェインダメージのみだけで考えても2400万程度入るのか・・・？状況次第で半分と考えても1200万は入るのか・・・でけーなおい。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:09:19};
---チェインLv10でリキャスト60秒でチェインＦボーナスとって100チェインならリキャスト35秒 2分で1回なんてものじゃなくがんがん撃ち込めるよ。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:16:13};
---動かないならそうだが、いくらマガツの動きが鈍いとはいえ動くし、部位への移動やQETのクリアその他を考えれば2分に1回、多く見積もっても1分に1回が妥当な数値じゃね？ -- &new{2014-12-24 (水) 15:31:27};
---なんか100チェインまで稼ぐ時間無視して理論値の話になってないか？ TMGの通常1セット13Hit、ﾄﾜｲｽ有で26チェイン稼ぐのに3秒程度は使う。100チェインまで単独で約10秒。その辺を含めると一分に一回でも結構ハイペースに感じる。あとチェインを空中で発動するってのがまた曲者だし（下手すると落ちる -- &new{2014-12-24 (水) 15:54:22};
---基本的にPT組んでチェイン稼いでもらってるのと、QETの回避系は大体Sロールとメシアの無敵でクリアできる。まぁなんていうかただチェインだけなら2分で1回よりは早いペースで撃ち込めるって言いたかったんだ。ごめん。あと、ハイタイムやチェインはサテライトエイムのJAにあわせると空中でもほぼ高度落とさず安定して使えると個人的には思うのでおすすめ。 -- &new{2014-12-24 (水) 16:03:38};
---↑デッドも良いぞ。距離詰めつつ全く落下することなくスキル発動できる -- &new{2014-12-24 (水) 16:08:52};
---しかもチェインフィニッシュのみで最低見積り1200万。その間の通常ダメチェイン無しの間でもダメ出せるから、3人分程度の1800万くらいなら行けるかもしれんな。 -- &new{2014-12-24 (水) 17:05:50};
---そろそろリザルトに総与ダメージの表記とプレイ時間/総ダメージでDPS表記がほしいよな。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:47:33};
-今よくよく見直してみると運営はGuを回避盾にでもしたかったんだろうか。エネミーのヘイトを集めるショウタイム、耐久に難がある点を補う乙女デッド、連続での回避行動が可能なSロール…。ショウタイムが初期にあったかどうかでこの説が正しいかどうかがわかるんだが…いかんせんこいつがいつからあったかなんて思い出せん…。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:56:03};
--ショウタイムはガンナー実装当初からあった記憶 -- &new{2014-12-24 (水) 16:25:56};
---ツリーの奥底過ぎてほとんど誰も取ってなかったがな。前提だけで20SP超消費だったっけか？ 過去の話だが。 -- &new{2014-12-24 (水) 19:11:07};
---ゼロレンジAがまったく機能してなかったからそのSP分でショウタイム取ってたなー、早い段階でギア最大+ヘイト効果で敵の頭がこっちに向くからチェインのお供として使ってた -- &new{2014-12-24 (水) 19:19:43};
--(他職の不満の)回避盾にはなってるな -- &new{2014-12-24 (水) 18:00:42};
---誰の為の盾になってるんだろうな・・・ -- &new{2014-12-24 (水) 19:16:18};
---運営の盾じゃね？ -- &new{2014-12-25 (木) 01:40:46};
---ポジション的にはドゥドゥモニと同じということだな -- &new{2014-12-25 (木) 03:55:25};
---運営「大事なお仕事ですからね？これからも頼むよ」 -- &new{2014-12-27 (土) 06:32:32};
-スタ盛してるのにマガツで死にすぎるんじゃー。すまんなー。壁やら物陰が見つからん、はわわバコーンされるのよ。 -- &new{2014-12-25 (木) 12:23:57};
--いやもぉ･･･そんなんマガツのページいくか動画で位置でも予習すれば･･･Gu要素なさすぎる -- &new{2014-12-25 (木) 12:32:41};
--メシアでわんちゃん（避けきれるのかは知らない） -- &new{2014-12-25 (木) 12:39:10};
---普通にSロールでもメシアでも避けきれるで。 -- &new{2014-12-27 (土) 04:53:27};
--このページ一切関係ないな。（カタパルトの無敵時間使えば避けるの簡単だぞ） -- &new{2014-12-25 (木) 12:41:26};
---これ意外と知らない人多い気がする -- &new{2014-12-25 (木) 12:56:50};
--箱割用のステッキかカードがあるじゃろう？ -- &new{2014-12-25 (木) 13:16:46};
---ARに装填していたWBが消えるじゃろ？ -- &new{2014-12-25 (木) 13:28:32};
---WB保持でカタパルトも物陰もないならお願いダイブロール -- &new{2014-12-25 (木) 13:41:10};
---無振りダイブでも合掌見てからロール余裕なんですが -- &new{2014-12-26 (金) 17:26:06};
-マルチでガンナー使ってる人は堂々と敵を高く打ち上げるのはなんでなんだ？DBもそこに加わってお手玉してるし火力よりもまず大事にするものあるだろ -- &new{2014-12-24 (水) 04:38:09};
--今Guやってる奴は他人への迷惑なんて関係ない自己中しか居ないから。まともな神経持ってたらマルチにGuで行く訳無い -- &new{2014-12-24 (水) 07:30:01};
---少なくともお前が自己厨な事はわかったわ -- &new{2014-12-24 (水) 09:06:45};
---こう言う人が意外と打ち上げやってるのよね -- &new{2014-12-24 (水) 14:56:31};
---Guやってる奴が普通に居ると思ってるバカっているよな -- &new{2014-12-25 (木) 07:23:11};
---そのGu普通にやってる奴を結構な数見るんだが・・・BBS戦士もほどほどにしとけ。 -- &new{2014-12-25 (木) 15:01:37};
---Gu普通にみかけるとかどこの共用ブロックだよ -- &new{2014-12-26 (金) 07:32:04};
---こ↑こ↓ -- &new{2014-12-26 (金) 08:23:27};
---弓、ワイヤー、Fi、ジェットブーツ、ガンスラよりは見かけるかな。ワイヤー以外のHuとどっこいくらいかね。見かける数と強さが比例するならかなりマシな部類だね。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:53:58};
--Guでマルチ行かないからわかりません。 -- &new{2014-12-24 (水) 07:37:32};
--じゃあゴミDPSのインフィしてればいいんですかね……チャージヒールでもいいけど -- &new{2014-12-24 (水) 10:08:38};
---そこはDPSだけは高いデッド連打にしようや -- &new{2014-12-24 (水) 10:44:50};
---デッドは射程もDPPも酷いじゃないですかやだー -- [[子木主]] &new{2014-12-24 (水) 11:22:47};
---他に打ち上げないPAいくらでもあるのに何故デッド連打なのか -- &new{2014-12-24 (水) 16:22:08};
---ARかガンスラ持っても強いぞ -- &new{2014-12-24 (水) 21:20:24};
---リバスタからピリオド撃ってれば浮かないし集めれるしスタンするし全滅させれるから十分だろ。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:43:47};
--待て、打ち上げってことはエルダーがサテだよな、そもそも雑魚戦でその2つを使ってるやつが悪いのであってガンナー全体が悪いっていうのはやめて欲しい -- &new{2014-12-24 (水) 10:54:21};
---雑魚戦はアディスリラーするのが常識だもんな -- &new{2014-12-24 (水) 11:03:17};
---チャージしてる暇があるかはおいて置くとして、ヒールもチャージすれば二段目で上がるぞー。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:15:05};
---チャージヒールは蹴らずに射撃部分をお願いHSするものよー個人的認識は -- &new{2014-12-24 (水) 11:24:35};
---なんかこの木だけアドバンス全盛時代に戻ったようだぜ… -- &new{2014-12-24 (水) 11:30:55};
--リバスタで集めてりゃまだいいんだがなーあと意外と知られてないがグラボム、ゾンディあるとこに盆踊りしても敵浮かないからな。ってか最近Gu絶滅危惧種だから打ち上げてるの大体がBo。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:33:31};
---そうやってBoにヘイト集めんの止めてくんねえかな -- &new{2014-12-24 (水) 12:52:35};
---Guは他人なんかどうでもいい奴の掃き溜めだから言うだけ無駄だ -- &new{2014-12-24 (水) 12:57:25};
---いやだってマルチでGuみないし。 -- &new{2014-12-24 (水) 14:01:37};
---マルチでGuみないとかどんな田舎だw 割りと見かけるわ。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:29:29};
---ゾンディだと確か浮いたはず。グラボムは間違いなく浮かなくなるから便利。それ使えない時は吸引スタンできるリバスタや仲間の打ち上げも抑止できるバレスコが役立ちそうかな -- &new{2014-12-24 (水) 16:18:20};
---むしろボス緊急以外のマルチでTMG持ってるGuなんて打ち上げばっかのしか見かけんわ。Boで雑魚にカイトとか使ってる糞より圧倒的に多い。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:27:10};
---ゾンディも浮かないよ。(VH程度なら)ゾンディサテ連ですごく快適にガンテクやってける -- &new{2014-12-25 (木) 11:10:42};
--そりゃ今時Guやってる奴が他人の迷惑顧みると思うか？言うだけ無駄だよ -- &new{2014-12-24 (水) 12:38:06};
---おまけにDBに責任転嫁しだす始末だし -- &new{2014-12-24 (水) 12:38:32};
---打ち上げの始動になっちゃってるのが問題なんだよな なおDブレでカイトして打ち上げてるやつはしらんそれはそいつがゴミ -- &new{2014-12-24 (水) 15:03:52};
---ヒール除くと打ち上げPAはどれも2回は打ち上げ判定があるんだよな･･･。ヒールも追撃が高速ヒットするせいで実質打ち上げ2回分みたいなもんだし。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:34:26};
---すごいな、カイトで打ち上げる奴→そいつがゴミ、サテで打ち上げる奴→ガンナーがゴミ、この扱いの違いは何なんだろうな -- &new{2014-12-24 (水) 15:59:47};
---なんでサテだけになってんだ。 -- &new{2014-12-24 (水) 16:14:24};
---逆に他の打ち上げでまともに使えるPAなくないか？ -- &new{2014-12-24 (水) 16:17:14};
---むしろサテとリバスタ以外で使えるPAがあるのか？ -- &new{2014-12-24 (水) 19:13:42};
--->>枝4 エルダーマンの弊害もあるがGuには主力級PAに吹き飛ばしが多いのが原因の１つだろうと思ってる エルダー（一応火力的にはまだなんとかいけなくもないかもしれない中距離PA）にサテにエアリアルにヒール これらはそこそこ使われるであろうものなのに吹き飛ばしないしは打ち上げがついてる DBにかんしてはもしシュライクに吹き飛ばしか打ち上げが付いてたら個人単位どころかBoがクソになってたろう ただ現状打ち上げはカイトぐらいで範囲とかそんなにないし故意にやらなければ撃ちあがりの始動にならない（なお自分が打ちあがるPAはある） まあボスとの乱戦になってボスの近くにいたザコも巻き込んじゃったならあるだろうがザコ相手じゃそうはそうつかわないからね てか実際まじで主力PAにことごとく打ち上げか吹き飛ばしガ付いてるのは結構致命傷だと思う・・・ -- &new{2014-12-24 (水) 20:14:42};
---無駄な打ち上げは個人の問題 -- &new{2014-12-25 (木) 01:22:27};
---そもそも有効な打ち上げをするやつを見たことがないわ。 -- &new{2014-12-25 (木) 05:11:06};
---何しろ打ち上げ吹き飛ばしはゲーム始まってからずっとデメリットだからな。 -- &new{2014-12-25 (木) 06:37:44};
---打ち上げるとダメージ1.2倍になるスキルがあるらしいぜ！ -- [[小木主]] &new{2014-12-25 (木) 07:06:07};
---↑ごめんコテ外し忘れた -- &new{2014-12-25 (木) 07:20:15};
---EXの被弾禁止ならｴﾙﾘﾍﾞぶっぱは輝く。 -- &new{2014-12-25 (木) 16:28:04};
---ガ・グ系をコスモスでぼこぼこ浮かしてるのは有効な浮かしに入らないのか？盾は機能しなくなるし尻は下むてるから非常に有用だろ。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:42:14};
---それ有効じゃねえからむしろ邪魔だわ。 -- &new{2014-12-26 (金) 05:14:24};
---数秒悩んだわ・・・なぜウォンダと書かなかった -- &new{2014-12-27 (土) 18:06:12};
--そうだな。まず何でもガンナーのせいにしようとするその曲がった根性から叩きなおせばいいんじゃないかな。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:18:15};
---永遠打ち上げやってるのなんてGuだけじゃんw -- &new{2014-12-24 (水) 21:22:16};
---偏見 -- &new{2014-12-25 (木) 00:50:13};
---延々を永遠って書いちゃう奴多いよな -- &new{2014-12-25 (木) 00:56:28};
---それが偏見じゃないんだよねえ。実際にGuばっか -- &new{2014-12-25 (木) 01:11:08};
---という偏見 -- &new{2014-12-25 (木) 01:23:08};
---マルチで周囲のキャラ見回してもTマシいないのに打ち上がってることなんてよくある。打ち上げに関してはGuだけじゃないのは確か。っていうかマルチでGu見ることが稀なんだけど、そんなに出会う？ -- &new{2014-12-25 (木) 01:41:18};
---今高Lv帯クエの雑魚戦でGuの打ち上げ始動PAそんなになくねｗ ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾊﾞｽﾀｼﾌﾋﾟｽﾘﾗｰｱﾃﾞｨ(蹴りが飛ぶが)は問題ないしサテも常時撃つもんじゃないしそんな見ないけどヒールの小打ち上げの事？XHアルチでGu行く様な人でエルダーオンリーなんてもっとレアだろうし。過去のイメージで言ってる様にしか感じない -- &new{2014-12-25 (木) 03:04:13};
---未だに雑魚にサテだけ撃ってるクソはいる、正直本人のHSにも邪魔だからさっさと仕様見直していたいただきたいね -- &new{2014-12-25 (木) 07:35:35};
---残念だが、SH、XHレベルでもエルダーマンやってる残念な奴は数こそ非常に少ないが存在する。そしてすごく悪目立ちする。 -- &new{2014-12-25 (木) 12:58:48};
---ごめんなさい！5段目でキャンセルしてるんで許してください！ -- &new{2014-12-25 (木) 13:16:28};
---エルダーの火力の6/11程を占めるであろう最後3発出さないならDPS/DPP共にインフィマンしてたほうがよくね？ -- &new{2014-12-25 (木) 13:26:14};
---現状火力が出しにくいからヘイトがGuに向きやすいんだろうけどRaのコスモス、Fiのケイオス、Brのカンラン等に他プレイヤーの追撃が合わさって結果的に浮きまくってるだけだろ。もちろんGuにもサテ連エルダーで浮かしまくってるのもいるけど特定のクラスのみにヘイト向けること自体おかしい -- &new{2014-12-25 (木) 14:27:47};
---ロック状態でのPP回収の通常が浮いた敵をそのまま滞空させるから確実に目立つ＝ヘイトが行く -- &new{2014-12-25 (木) 14:49:16};
---そうでなくともエルダーもサテも範囲で二度打ち上げるから目立つ。最もひどい場合だとゾンディールで吸い込んだエネミーを上に吹っ飛ばして撒き散らすからな。 -- &new{2014-12-25 (木) 15:56:07};
---数こそ非常に少ないが存在する→それの文句はそいつに言わないで分かりきってる人が大半のGuのスキルページでわざわざ取り上げてきてるのは普通に荒らしにしか見えないんだけど･･･ -- &new{2014-12-25 (木) 20:22:08};
---文句を直接言えば晒される危険性があるだろ。この期に及んで雑魚にエルダー撃ってるような奴がまともに話を聞くとも思えんしな。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:35:34};
---晒されるの怖いからGuページで荒らしやるってどうなん もうダメねここ -- &new{2014-12-25 (木) 21:43:48};
---事実を書くことが荒らしってならそうなのかもな。 -- &new{2014-12-26 (金) 08:18:54};
---裏付けもなく事実だと言い張るのは荒らしだな -- &new{2014-12-27 (土) 18:15:10};
--レベル上げたいだけの奴がサテライトやエルダーぶっぱしてるだけだろ。今のガンナーで満足してる連中やガンナーメインの奴は、これ以上の強化を望んでいない謙虚な奴しか居らんよ。強化を望んでたらこんなマゾ職やる訳無いし -- &new{2014-12-24 (水) 18:14:18};
--今マルチの雑魚なんかタイブシュートからのリバスタと時々シフトだわ -- &new{2014-12-24 (水) 20:22:34};
--とうとうまともな木すら立たなくなったか -- &new{2014-12-24 (水) 21:41:07};
---流れるべき木を誰かが下げまくってるからな。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:44:40};
---ここ何日か、どこみてもあほみてーに下げる奴多くね？ -- &new{2014-12-24 (水) 21:57:17};
---意図的に不都合な木を流そうと工作してる人間がいるっぽい -- &new{2014-12-24 (水) 23:31:17};
---単純にコメントする人が増えただけだろう、雑談で名前いじってからとかコメントが下がる事知らないとか -- &new{2014-12-24 (水) 23:38:00};
---ここは釣りの名所。前なんかGu死ねとだけ書いた木を何度も立てては釣れた奴を煽り倒す奴とかいたな。お前らは引っ掛かるなよ。 -- &new{2014-12-25 (木) 06:26:01};
---流されたくないならsageればいいじゃない。 -- &new{2014-12-25 (木) 07:32:30};
---sageんなよ。論破されて顔真っ赤になってるか、煽り目的の荒らしと受け取られても知らんぞ。 -- &new{2014-12-25 (木) 15:48:40};
---そしてまたsageされてるっていうね -- &new{2014-12-25 (木) 18:05:34};
--別に打ち上げやるのは勝手だけど、その敵無視して先進んでも、ちゃんと倒してからついてこいな。 -- &new{2014-12-25 (木) 01:17:39};
--ultの侵食核がついた小型雑魚に正面からサテを当てると若干怯むけど、あんな感じに敵がひるめば自分自身の火力向上にもつながるし他の近接も殴りやすくなるしいいと思うんだよね。単体PAだからそれだけで壊れになるような性能でもないし。 -- &new{2014-12-25 (木) 07:49:50};
--ぶっちゃけ有効どうのこうのDBどうのこうの言い訳してる暇あったらAR持ってWB撃てよ。少なくとも暗黒盆踊りしてるよりはずっとマルチ貢献出来る -- &new{2014-12-25 (木) 13:03:28};
---暗黒盆踊りもマガツのような高耐久で隙の大きな相手にはなかなか優秀だがな。それ以外ならWB装填するか、ランチャーかガンスラ握ってたほうが役に立つのはどうしようもない。 -- &new{2014-12-25 (木) 16:08:18};
--アルティメットの雑魚みたいに吹き飛ばしは怯むようにしてほしいなぁ -- &new{2014-12-25 (木) 13:59:52};
--おまえバウンサーのページにも書いてんじゃねぇか。単に打ち上げ気に入らないだけだろ。いっても打ち上げはしないけどさ、全員がそうだみたいな言い方やめてくれ。 -- &new{2014-12-25 (木) 15:18:28};
---バウンサーページとの食い付きの量が違いすぎる辺りがガンナーページっぽいと思った。みんなのスルー耐性上げなきゃ(使命感) -- &new{2014-12-25 (木) 18:35:19};
//-GUは殺せ -- &new{2014-12-25 (木) 18:28:13};
--だからGUは殺せって言ってんだろマジで -- &new{2014-12-26 (金) 17:13:09};
---この人のID:82309 -- &new{2014-12-27 (土) 18:20:13};
---ありがとう、こいつなんで毎回U大文字表記して自己主張してくるんだろうな -- &new{2014-12-27 (土) 19:16:27};
--マルチでGuいないのに誰の話をしてるんだ。アルチの話してるなら最初に打ち上げた奴が悪いし打ち上げが有用なら落ちてくるの待てずに攻撃してる奴が悪いだろ -- &new{2014-12-26 (金) 17:24:32};
-打ち上げにはデメリットしかないからなぁ。打ち上がる高さをプレイヤーのジャンプ以下にして、打ち上げ中は全部位耐性減かつHS確定、一定数ヒットでダウン&スタンとかだと嬉しいんだがなぁ。ええ、空中コンボ大好きですとも！ -- &new{2014-12-25 (木) 18:31:04};
--だよね。追撃した時にアホみたいに打ち上がるのが間違ってるわ。カメラ視点も糞だから敵が高い場所に行くと見えなくなるし。敵がダウンした時の隙が少ないし -- &new{2014-12-25 (木) 22:55:00};
---極めつけは浮かしてダメージを叩き込んだにも関わらず倒しきれてないということですね。分かります。 -- &new{2014-12-26 (金) 00:56:20};
--空中コンボダメージアップがあればいいんだけれどれな。スキルじゃなくて全職共通で打ち上げたエネミーには1HIT毎に10％ダメジ増加とかさ。当然ボスには効かないし丁度良いと思うのだがね。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:38:56};
-１３でて素で射撃７５上がるんだがラキライ３ついてるんだ。強化さえしてれば能力このままでも寄生にならないよね？ -- &new{2014-12-26 (金) 14:41:50};
--75だろうが100だろうが天然モノにアレルギー起こす奴はいるよ。攻撃ステこんだけ上がってるのにラキライマン呼ばわりされたなんて話はよく見かける。そういう連中は数値を見ずに脊髄反射で動いてるからいっそ開き直ってしまうのを勧める -- &new{2014-12-26 (金) 15:00:26};
--さすがに☆13の射撃75で文句言うやつはいないと思う・・・思いたい・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 15:07:51};
--考えすぎだよ。そのくらいのOPに文句つけてくる奴は逆に何もわかってない残念な人だと思ったほうがいい。そういう人はソールシュー3には文句言わずにマーク（攻撃OP）シュー3には文句言う部類の人間だから。 -- &new{2014-12-26 (金) 15:19:21};
--てか12でOPモリモリのヤツより素で13の方が能力的には強いんだから75ついてて文句言ってくるやつがいたらそいつの頭が湧いてるとしか言いようがない。もし相手が13で150とか盛ってんならアレかも知れんが正直そこまでやられたらハイハイ装備自慢ご苦労さんとしか… -- &new{2014-12-26 (金) 16:16:49};
--そんなこといったら☆１０☆１１の+７５でTMG握ってる俺みたいなクソライト勢どうなるんだよｗｗ -- &new{2014-12-26 (金) 16:20:11};
---いやラキライ関連がどんなものかと -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 20:41:18};
--むしろラキライなんて今は付いてて当たり前くらいのものじゃね？ -- &new{2014-12-27 (土) 04:52:32};
--ラキライ自体は全然悪いもんじゃないよ 騒がれてる、騒ぐやつがでちゃったのは 強化もしてないアンブララッキーテンプ、無強化ラキライ防具で戦う もしくは何もせず放置 とかやってたイレギュラーがちまちまいたから そういったごく一部のあほと同じ様なことしなけりゃ大丈夫 さすがにちゃんとやってるのに騒ぐのがいたらそいつがおかしいだけだ -- &new{2014-12-27 (土) 16:15:20};
-Tマシ主体でダイブロールシュート取る利点ある？教えてエロい人 -- &new{2014-12-25 (木) 22:53:06};
--接近チェイン維持のほかにダイブロールシュートが可能になるタイミングで他の入力も受け付けるようになるから便利 -- &new{2014-12-25 (木) 23:00:03};
--敵に突っ込んでピリオドリバスタサテできる。チェイン維持しやすい。ダイブ→通常攻撃よりも速い。聞かなくてもわかることだけど。 -- &new{2014-12-25 (木) 23:27:04};
--地味だけど痒いところに触れるようになるスキルだよなー -- &new{2014-12-26 (金) 08:28:31};
---言い得て妙だな。痒いところに触れる（掻けるとは言ってない） -- &new{2014-12-26 (金) 09:48:05};
---それな。あると使えるんだが必要十分とはとても言えない -- &new{2014-12-26 (金) 09:53:57};
---煽る気もない人の揚げ足取るなよ… -- &new{2014-12-27 (土) 18:04:36};
--個人的には高度が上がりすぎてる時にこのスキルで下降できるのでこれ以上言うことはないです。痒い所に手が届いてます。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:50:00};
--ガンテクなら便利、基本的に滞空しないし -- &new{2014-12-26 (金) 19:55:12};
--結構優秀みたいやな。取ることにするよ、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 23:26:54};
-そ、そうか！ Guには―― Ｔマシでフィニッシュしたときのみリキャストがゼロになるスキルが必要だったんだよ！（Fボーナスは他武器用で。） -- &new{2014-12-25 (木) 22:37:25};
--チェインFボーナスなんてもん追加した運営がそんなもの出す訳ない -- &new{2014-12-25 (木) 22:40:36};
--新スキル：チェイン零ボーナス -- &new{2014-12-25 (木) 22:42:59};
--ワンモアチェイン！ -- &new{2014-12-25 (木) 23:08:42};
--タフネスチェインタイム！() -- &new{2014-12-26 (金) 02:25:27};
--チェイン発動中は通常攻撃に射撃爆発が起きるようにしよう -- &new{2014-12-26 (金) 03:51:12};
---PC死ぬのでやめろください -- &new{2014-12-26 (金) 14:40:16};
---新職（射・法）「別に全てのゲームPCを過去のものにしても構わんのだろう？」 -- &new{2014-12-27 (土) 02:28:18};
-カンストするまですっとBrかHuかRaだったんだけどよ、今日初めてまともにGu使ったらSHでボコボコにされて笑えねぇ。なんだコレ。どうやって使うんだ?なにいちいちポーズとってんだ?刀より射程短いとかデリンジャーの二丁拳銃ってことかコレ?訳がわからねぇ。 -- &new{2014-12-27 (土) 02:46:54};
--刀より射程短いってことはさすがにないが、ロックしてるけど攻撃届かないなんてのはザラだな。いつぞやの事実上の下方修正食らって周りと比べて火力がはるかに貧弱になったせいもあるかな。 -- &new{2014-12-27 (土) 03:06:19};
---カタナ通常の範囲小さいし、PAのこと言うならエルダーやシフトとかあるTMGのほうが射程はあるんですがね木主さん・・・サクラエンドとカンランみたくPAによって範囲違うのは当たり前だしそれ考えてもエルダーとかあるTMGのが長い・・・ポーズのこと言うとBrのカタナもなんで一回一回鞘に納めてるん？って言えるし。木主はエアプか下手かどっちかでしょ。 -- &new{2014-12-27 (土) 03:46:13};
---木主じゃないが、エルダーってカスダメしかでないやん・・・。遠距離攻撃するならハトウのがよっぽど優秀だぞ -- &new{2014-12-27 (土) 04:43:25};
---いや上の人達の会話どう見ても射程の話でしょ･･･ -- &new{2014-12-27 (土) 04:53:06};
---枝2 優秀かどうかじゃなくて、ちゃんと遠距離攻撃あるって話じゃないの？あとハトウだって適正距離&チャージじゃないとカスダメだし -- &new{2014-12-27 (土) 04:56:27};
---木主が言ってるのは射程が長くてまともな火力のあるPAが無いって話だと思ったが違ったか。 --枝２ -- &new{2014-12-27 (土) 06:20:47};
--お前が下手なだけなんだよなぁ・・・ まともに使ったことないクラスをちょっと触っただけで使い方が分かるわけねえだろ ネガるならもっと経験積んでから出直してこいよ -- &new{2014-12-27 (土) 03:06:26};
---まあ使い方がわかってもSHでボコボコにはされなくなるだけで結局弱いということに気づくだけだがな… -- &new{2014-12-27 (土) 10:20:00};
--雑魚にはデッドﾘバスタ中心だ。ボスはデッドサテが個人的にやりやすい。ショウタイムスターでpp増やさないとちとpp不足を感じるかもな。まあわけわからんクラスではあるだろうけどそれでEXソロ踏破くらいならできるから戦えんことはないぞ。人それぞれ向いてるクラスがあるってことじゃない？Gu好きの自分からしたらカタナチャージが肌に合わんかったり、なんでいちいち鞘に納刀してんだ？シュンカみたくずっとぬいてたらどうなんだとか思うことはある -- &new{2014-12-27 (土) 03:40:26};
---居合いは刀を鞘にしまうまでがひとつの型なのでどうしようもない。そんなことをいえば、なぜARが3点バースト射撃しか出来ないのか、なぜTMGが動作の度に変なポーズをキめるのか等々の特に射撃武器に課された謎制約にいちいち文句言う必要が出てくるぞ。 -- &new{2014-12-27 (土) 13:28:53};
--これ、ただの新しい煽り方なんじゃねえの。 -- &new{2014-12-27 (土) 03:45:12};
---Br,Hu,Raの立場からしてもこんなんだと思われたくないからやめてください。木主の言い方にトゲがあるというか明らかに不快感を出そうとしている文に受け取れる。そういう言い方しかできない人ならご愁傷様です -- &new{2014-12-27 (土) 03:49:31};
---新しいも何も自分にもただの煽りにしか見えなかった -- &new{2014-12-27 (土) 03:54:20};
---なんだよやっぱ煽りじゃないか。Guやってる奴はどうとか言う人もいるがやっぱ関係ないな。 -- &new{2014-12-27 (土) 05:00:13};
---どちらかというと古き良きストレートな煽り -- &new{2014-12-27 (土) 10:53:18};
---煽りは御互い様なのに、今さらなにいってんだか -- &new{2014-12-27 (土) 11:22:30};
---煽ってるのが木主だから問題 -- &new{2014-12-27 (土) 18:22:15};
--無改造バブラッピーガン＋打撃マグ（射撃マグ持ってる）でエルダーマンして「何これ全然威力ないし無敵でもないじゃん」とかいってたフレを思い出した。 -- &new{2014-12-27 (土) 08:58:28};
--ＧｕのＰＡの中で簡単に扱えるインフィ、エルダーの威力が低い分使い初めはつらいとは思う。 -- &new{2014-12-27 (土) 12:05:25};
---この木主はBrとかHuもやってるって書いてあるから別にリバスタとかの蹴りとかサテとかの近接PAは別に使えそうなもんだけどね -- &new{2014-12-27 (土) 23:02:49};
---しかしそのPAを使うには横ロールで入り込むとか、地上で出したら遅いから空中浮遊が欠かせないとかあるから、HuもRaもBrも基本は地を這って生きているから空中戦になれて無いのではないかな。 -- &new{2014-12-28 (日) 03:25:01};
-レベリングにしつこくGuを使っていて思うのだが普通に強くないか？ただ、それを邪魔するのがPP回収の低さ。APPリストレイトあるのになにこれ？ -- &new{2014-12-27 (土) 09:23:08};
--サテサテサテ→ガンスラ持ってペチペチペチってやってる・・・ -- &new{2014-12-27 (土) 09:28:13};
--以前からやってた身としてはもう無理。一言でいえばなにやってもバウンサーに勝てない、菅沼に殺意覚えるレベル・・・ -- &new{2014-12-27 (土) 09:33:34};
---今のバランスでBoに勝てる勝てないとか考えちゃダメだ。WB奴隷以外いらなくなる。 -- &new{2014-12-27 (土) 10:09:13};
---まあBo,Ra,Foは今すごく調整で強化されてるから強さ比べてもしょうがない。シュンカ時代のカタナやSRJAB時代のGuと比べるようなもんだ。今できることをやるしかないのよね。 -- &new{2014-12-27 (土) 12:54:29};
--リストレイト取ってもPPの消耗が激しいからなかなか回収が追い付かないよね。 -- &new{2014-12-27 (土) 11:30:20};
--SRのPP回収がそこそこいいから、近づいて一通りPP吐いたら後ろSRで後退して横SRで攻撃をかわしつつ、回収が終わったらまた前SRとデッドで接敵して、の繰り返しかな。なんにせよ、PP回収した時間分の火力が出てるかって言うと・・・どうなんだろう。 -- &new{2014-12-27 (土) 12:18:55};
---それに、PAのモーションが遅いせいで吐き出す速度もあんまり速くない。個人的にはこの辺何とかなって欲しいなぁ。 -- [[小木主]] &new{2014-12-27 (土) 12:23:55};
--Guは単発の火力自体はFiに比肩しうるし、レベリング中なら武器が適正よりも上位のものを使用できるのと相まって、TMGの抱える難点である打ち上げ吹き飛ばしが気にならない。インフィやエルダーでさくっと倒せるSH未満の敵相手には気にならないが、敵の数が増えればPP回収効率も上がる近接武器と違って単体相手にしかPP回復手段を持たないのも地味に痛い点。ソロプレイのように敵の数が少なければ楽だが、敵の数が増えれば増えるほど不利になるのがGu。マルチなら打ち上げが邪魔になるし。 -- &new{2014-12-27 (土) 13:18:59};
---打ち上げ気になるほど打ち上げるPA使わなくない？ -- &new{2014-12-27 (土) 14:02:00};
---マルチだとリバスタはともかく、シフピは最後撃つ前に攻撃している敵が消えてるからなぁ。それ以外では打ち上げ上等なPAばっかだし。 -- &new{2014-12-27 (土) 14:30:44};
---80帯の野良だとシフピリ撃ち切る前に敵が消えてる光景は殆ど見ない -- &new{2014-12-27 (土) 18:27:29};
---シフピ撃ちきる前に敵が消えていたのはただのすば運だったか。どの道シフピにSRJAB時代ほどの火力は無いからなぁ･･･。 -- &new{2014-12-27 (土) 18:34:41};
---シフピはHS取りやすい分も相俟って最終段出なくてもそこそこいいダメージソースになってる気もするんだけどなー。シフピが合わないならヒール真下打ちで射撃部分だけ当てる練習しようぜ -- &new{2014-12-27 (土) 19:20:06};
--シュンカ時代のBrとHuみたいな極悪な差があるわけでもないし単に火力以外見るものがないシステムで上位に入れないのと扱いづらいのとで云々言われてるだけだと思われ。PPはサブRaがいいぞ！ HS取れない浮上は諦めろ！ -- &new{2014-12-27 (土) 13:59:53};
---Fiと同じで、制約の多さの割に性能が秀でているわけでもないのが弱い理由だからな。かといってスキル無視すればそれこそ文字通りの底辺職ってのがまた･･･。 -- &new{2014-12-27 (土) 14:41:28};
-現状サブはHuよりもReがいいんですかね？ -- &new{2014-12-26 (金) 02:08:59};
--自分がソロ主体なのかTMG使いたいのかとかも絡むしどっちがとは言えないかな。つい最近のログで散々意見分かれてるから過去ログ読んで自分でプレイしてからどっちやるか判断すればいいよ -- &new{2014-12-26 (金) 02:22:59};
---丁寧な回答ありがとうございます！自分に合う方を探してきます！ -- &new{2014-12-26 (金) 02:29:02};
--おすすめはFiだけれど余り流行ってはいないようだｗ -- &new{2014-12-26 (金) 02:36:26};
---俺もサブFiだぜ！チェイスとかテックアーツとか乗せて戦うの楽しいよな！ -- &new{2014-12-26 (金) 08:39:46};
---リバスタだと何故かバインドがすぐに切れてチェイスアド維持できないのが残念過ぎる -- &new{2014-12-26 (金) 16:21:17};
---もしかしてスタンでバインドが上書かれるんだろうか -- &new{2014-12-26 (金) 19:07:54};
---バインドの後にスタンで上書きはあるかもしれないなぁ。リバスタ→ピリオドの私はバインドちゃんと5秒以上ちゃんと効いてるから結構おいしいで。チェイスプラスの方は射撃にも乗るみたいだし、テックアーツも乗せれてすばらしいですｗ -- &new{2014-12-28 (日) 03:22:37};
--スタスナ乗るバグがあるから今はサブランジャーのがいいかもね -- &new{2014-12-26 (金) 04:30:27};
---修正決定事項だけどねwソレ -- &new{2014-12-26 (金) 07:36:41};
--迷ったらハンター、覚えておくといい。乙女とフラガでPKが、マッシブでチェインも快適、フューリースタンスは常時打撃171%で射撃は161%！アイアンウィルで床ペロ保険、ショウタイムとウォークライを交互に使えばエネミーはキミに釘付けだ！（倒せるとはいってない） -- &new{2014-12-26 (金) 16:13:29};
--サブRa→利点【WB、グラボム、弱点部位への高火力】弱点【ダメージのムラ, 打撃PAが実質的に死ぬ, 近接戦闘をするがオトメが無いためゴリ押しはきかない】サブHu→利点【どの部位へも安定した火力, 打撃PA(特にリバスタ)が強い, オトメやフラガ、マッシブなどによる高耐久、継続戦闘力), ウォークライによるタゲ取り】弱点【特に無いが強いて挙げればサブRaと比較した場合WBと各種トラップがない, 弱点部位が動かずに露出している間（案山子）はサブRaと比べかなり火力が劣る】あえてチェインヴォルグは入れてない。大雑把にWB、単体瞬発火力のRaに対して安定感、雑魚処理能力に長けるHuって感じだと思うけど現環境のアルティだとサブHuのオトメがかなり強力というか、これ前提で作られてるレベルだと思うから個人的にはサブHu推しかな。オトメゴリ押しによるリバスタ連打で敵を止められるのが非常に強い。サブRaは各種DFのような敵の攻撃が激しくなく、常に弱点を攻撃し続けられてサブHuによる利点が薄い時に出す感じで使ってる。 -- &new{2014-12-26 (金) 19:49:02};
---一応サブRaにはキリングがあるからTAとか格下しか相手にしないときは連続でPAを撃てるっていうメリットもある -- &new{2014-12-27 (土) 00:46:14};
--最近の環境を細かく説明していただけてとても感謝です！一応、Huで慣れて行こうと思います！ -- [[木主]] &new{2014-12-27 (土) 12:54:31};
-操作忙しいがGuBoはわりとアリだな。5ボタンほど即座に押せるサブパレや多ボタンパッドを用意してやれば常時ノンストップのリズミカルな戦闘が行える。TMGはエレスタと噛み合う滅牙を全て抱えているし、観理眼に古の誓いもある。難点があるとすれば武器の用意（5属性+クラフト）が面倒なのと、弱点を補うと言う構成なので今後Guの上方修正があった場合に死ぬことか。言ってて思ったがTMG好きの道楽だなこれ… -- &new{2014-12-25 (木) 10:56:29};
--BoHuでレクスティークラフトするよりGuBoで滅牙Tマシ握った方が強いな。というかDBこれ大したことないんじゃね？シュライクが強いだけで後は全然、FBFもチェインサテのが回転率の関係上強いしどこを取ってもTマシ以下だ -- &new{2014-12-25 (木) 11:03:01};
---どっちもやってるがPAは挙動と役割がはっきりしている分ブレードの方が使いやすいというかストレスが溜まらない、滞空もしかり。ここにGuスキルの大半が条件付き、加えてショウタイムやPKを考慮するとアーマー受けを破棄して『回避を強いられる』状況が普通に発生するので万人向けとは間違いなく言えないよな。ちなみにサブパレに仕込む優先順位はPPF、デバンド、メギバ=ゾンディ、アンティ=イルゾン、その他がおすすめ。PPFは固定値で加算される分TMGとの相性は煌気光以上で、効果時間が長くリキャストも短いので最優先するといいと思う。時点は間を埋めるデバンド（PPR前提）、サブHuやメインFiより手数を上げられない場合に差を少しでも埋めるシフタかな。メセタマッハだがテクカスすれば更に捗る、その場合はメギバの効率カスタムを優先するといい。長文失礼 -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 11:28:15};
---ｵｶｼｲﾅｰｿﾚﾅﾗﾐﾝﾅBoHuﾅﾝｶｼﾅｲﾃﾞGuBoﾔｯﾃﾙﾄｵﾓｳﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ・・・見栄張るの止めろよ・・・釣りにしてもあからさま過ぎるぞ -- &new{2014-12-25 (木) 11:30:06};
---数字出したら認めて貰えて新しいテンプレ化すると思うよ、どうぞ -- &new{2014-12-25 (木) 11:33:35};
---↑2 そりゃGuBoなんて組み合わせ試す人ほとんどいないしな。ただこれだけは言えるが火力だけならGuもBoDBもそこまで大差はない。雑魚戦はシュライクぶっぱできるDBのが流石に強いけどボスはサテ連打できるGuのが圧倒的。所詮奴らはシュライクだけの一発屋よ -- &new{2014-12-25 (木) 11:41:02};
---雑魚狩りが大半を占めてるゲームで一発屋って単体特化のことを指すんじゃないのかな -- &new{2014-12-25 (木) 11:48:20};
---オウフ、荒れる話題だったのか…申し訳ない、黙る。言うまでもなく数字はサブHuにすら惨敗（と言うより、元々立ち回り強化に注目した構成ですし）だから最初に言ったとおりTMG好きの道楽なんです。EP3後、色々な組み合わせでGuを動かしましたが、FiGuでは前後やテックアーツを気にするのが面倒、GuHuだとPPが足りなく感じたから少し詰めてみただけなんだ…武器もS25以外は元々あったし、全武器で遊んでるからテクカスも数多デバンド（殆ど無意味だったが）だけで初期投資が少なかったのもあります。サブテク職混合やBoメインでサブパレテクに慣れてる＆属性マシンガンを複数持ってるなら騙されたと思って遊んでみて欲しい。ちなみに『ボス解体は元々そこそこ早い』のと『サブBoの低倍率でもシフピリで雑魚はほぼ一確』が前提の構成だからこそできる『弱点を補う構成』なので、新難易度実装などでエネミー耐久が増えると武器攻撃力水準が上がるまでは相対的に他構成に差を開けられると思うのでご注意下さい。 -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 11:51:34};
---いやだから数値をだしてくれって、後いくらボス戦で強くてもこのゲームの大半が雑魚戦だから雑魚戦が強いほうが強いに決まってるだろ -- &new{2014-12-25 (木) 11:53:42};
---今回は子木が変なこと言ってるだけで木主は悪くないだろ。まあ、それは置いといてサブRaはどうなの？WBは言わずもがなの性能だしPP不足はキリングがあれば結構解決する。それにほんとに足りなくなったときはトラップもあるからいいぞ 長文失礼でした -- &new{2014-12-25 (木) 12:00:01};
---誰も雑魚戦にGuBoは弱いとは言ってないんだが…BoHuには負けるってだけで -- &new{2014-12-25 (木) 12:02:23};
---木主は悪くない、てかそこまで色々動かせて考えれる辺りアクションゲー好きなインテリ脳筋タイプなんだろうが、手間もかかるしここでおすすめするべきではなかったな 今みんなピリピリしてんだよ -- &new{2014-12-25 (木) 12:05:41};
---黙ると言って申し訳ないんですが、対雑魚はシュライクの足元にも及ばないと思います。発動中動けるのもそうだし、ダメージ、範囲、FB射出の万能ぶり（接敵PP回収位置取りなんでもござれ）ゾンディが使えるところも同じですし、FBFの火力は言わずもがな -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 12:05:43};
---すまん、木主のGuBo自体は前にもあったが面白いよ、自分もソロではたまに使うし荒れる話題ではない・・・ただ子木がどこをとってもDBがTMG以下って言ってるが全く実感が湧かないし具体的な例も出さないからBoHuもやってる身としては詳しく聞きたかったのよ、すまん -- &new{2014-12-25 (木) 13:26:53};
---具体的な例もなにも、雑魚戦なら全てにおいてBoHuのが強い -- &new{2014-12-26 (金) 00:18:04};
---ボス戦ならGuBoのが強いけどね -- &new{2014-12-26 (金) 09:33:11};
---シュライクはSHmob特有の寄ってくる挙動や、一箇所にゴソっと湧いた時が一番得意ですよね。逆に、あまり積極的に寄ってこなくエルダー1発で確定する相手の多いTA（ナベ2エリア1など）のような格下お掃除ならTMGが得意だと思います -- [[木主]] &new{2014-12-27 (土) 13:18:38};
---ボス戦もブレードフィーバーあるしなBoHuには。DBに限らずHu武器だって使えるしGuBo以下っつーことはねーな。その上で戦闘の大部分を占める雑魚戦で優位じゃないGuBoが流行ってないのは必然でしょう -- &new{2014-12-27 (土) 13:53:01};
--滅牙なんてアルチじゃ意味ないし今後属性別の惑星エネミーでも出されたらパレットが死ぬ。やはり零手の5属性クラフトヤスミこそ見た目的に至高。なお異論しかない模様 -- &new{2014-12-25 (木) 11:17:31};
---いいと思うぜ、ほぼ休みなしにPA吐き出せるから接敵の手間がかかる零手はあえて外したが、ゾンディピリオドとかめちゃくちゃ捗るしな。マジスロットをつけたとしても使い続けられるし、総合力はヤスミか。俺は滅牙+クラフトS25（アルチ用、H44は期間が来たらな！）と、マガツ用光ヤスミ（元々使っていたとも言う）をブレスタツリー用意して使ってる -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 11:34:03};
---零の手TMGは見た目がいいのが多いのも利点だよな。性能自体もZRA3とでもいうべき高性能っぷり。まあ雑魚戦は…そう、まあ…そうね。 -- &new{2014-12-25 (木) 12:54:54};
---零の手は蹴りPAに意味ないのと範囲が旧ゼロレンジの間合いなままなのが気になってエレヌだけサテ用で使ってるぐらいかなぁ -- &new{2014-12-25 (木) 18:51:16};
---零の手はZRAが伸びた時代からZRAと同じ射程のはずだが？ -- &new{2014-12-25 (木) 21:23:57};
---連投になるが [[ほらよ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=1459]] 2013年5月29日（水）の更新を見てからいうべきだったな。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:27:02};
---枝3だけど零の手潜在ってかなり前に直ってたんだ？ってもサテ用以外のTマシ変わる事ないんだけど･･･ほんと蹴りにも乗ればなぁ･･･メインクラス武器PAで半分PA乗らないスキルあるのってGuぐらいだなｗ -- &new{2014-12-26 (金) 02:53:22};
---インフィ用・サテ用・打撃用・回復用をそろえた結果零が役目を終えてしまった。 -- &new{2014-12-28 (日) 03:20:03};
---おま俺、まさか零の手がいらなくなる日がこようとは。まあメシア復活を信じて売らないでとっとこう -- &new{2014-12-28 (日) 13:07:34};
-スキル前提のPP回収量、スキル前提のギア調整、ヘイトを稼いで無被弾要求、打ち上げ推奨スキル、打撃に乗らないゼロレンジ、変な所に吸われるチェイン・・・ -- &new{2014-12-27 (土) 19:05:25};
--このようなスキルでのストレス要素に加え、モーション修正の無かったTMGのもっさり感によって、Guはストレス死するのである。 -- &new{2014-12-27 (土) 19:46:49};
--TMG再調整を真面目にやる手間で新職追加できる。プレイヤー全体の利益を考えるのならGu関連の調整で工数取るよりも、新職追加やGu以外の既存職の調整に充ててもらいたい -- &new{2014-12-27 (土) 20:33:14};
---それはない。現在の問題を解消するまで新職はいらない -- &new{2014-12-28 (日) 13:38:49};
--ガンナーはね、打ち上げで誰かの邪魔して、普段ソロ専で好き勝手にやっているのか自由過ぎて救いようが無いんだ 下手に強化するとイナゴ大量発生で喧しくて貧相で… -- &new{2014-12-27 (土) 20:46:16};
---Guの限らず打ち上げてるのは居るし通常攻撃も相まって打ち上げで目立つのがGuってだけだからなー。ソロ専好き勝手自由すぎはのーしサテ厨くらいじゃね？ぶっちゃけ今より強化というよりやっぱりモーション修正してサクサクできればそれでいいんだがなぁ -- &new{2014-12-27 (土) 21:06:08};
--だからストレスかかるならやるなよ -- &new{2014-12-28 (日) 00:06:02};
---だが、それがいい -- &new{2014-12-28 (日) 00:08:12};
-シップに移動するときとかのTipsで『「ワンモアタイム」発動時にハイタイムを習得してるとボーナス最大スタート・ダメージによるリセットもなくなる』とかあった。この通りだとするとワンモア時のハイタイムがかなりいい感じになるのだが誰か検証してるだろうか？ -- &new{2014-12-28 (日) 01:25:11};
--自分でちょっと適当に調べて来た。結果Tips通りワンモアでのハイタイムはダメージでリセットされない模様。乙女と合わせるとだいぶワンモア時に無茶が出来そう。 -- [[木主]] &new{2014-12-28 (日) 01:34:45};
---うん、よく読んだら既に乗ってた……もう消してくれ（ノノ -- [[木主]] &new{2014-12-28 (日) 01:36:32};
--というかワンモア発動してる時点でダメージもらってるわけがないのだよ。 -- &new{2014-12-28 (日) 03:17:53};
---再発動だから倍率がリセットされる所が、なななっなんと！倍率最大で開始されるんだよ、しかも被弾リセットのデメリットもなくなりリキャストが４５秒になるおまけ付き！！ -- &new{2014-12-28 (日) 07:06:04};
--運営に乗せられてると笑ってくれていいけど、ワンモア発動＝よーし被弾しながら暴れていいんだな？のスイッチを入れて動く。７５％以上被弾したらあえてもう一発もらって乙女発動させる。タフネスタイム改良でこういう荒っぽいことができるようになったので割と気に入ってる。けど菅沼は許さないよ。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:17:11};
-やっぱGuのページって変になってるな…強いか弱いかどちらかの主張を押し付け合うだけになってる気がする。Guの問題点はモーションが遅く、ツリーと噛み合ってなく、数あるPAの中で一部PAしか活躍してないこと、さらにGuであるのに銃を撃ってないこと、横ロールとかで誤魔化してるが回避アクションの接敵性能の低さだと思ったんだかな。かなり省略したがこんなもんだろ。俺たちに銃を撃たせてくれよ…かっこ良く銃を撃ちたいただそれだけだ -- &new{2014-12-28 (日) 09:26:21};
--すまん…チェインの使いにくさも忘れてた -- &new{2014-12-28 (日) 09:32:45};
--通常攻撃の融通の利かなさと基本的な操作がSRを主体に作られているのが問題、基本の要素を直せば自然と他の要素もよくなると思うんだが、どうにもここら辺は弄ろうとしないどころか融通の利かない方向に・・・PAに関しては追加されることに期待するしかないね、期待出来ないけど -- &new{2014-12-28 (日) 09:37:16};
--体術PAが多いことに関しては、各人の好みもあるから一概に問題点とは言えない気がする。射撃属性強化スキルが乗らないのはアレだと思うけど -- &new{2014-12-28 (日) 09:43:52};
--Sロールの回避能力、今となっちゃそんな強くないんだよね。同じ後ろに飛び退くグランウェイブ派生が羨ましくなる。 -- &new{2014-12-28 (日) 10:06:33};
--Guの通常攻撃でRaPA、インパクト(パラレル)スライダーくらいの量を気持ちよく撃ちたいよなぁ… -- &new{2014-12-28 (日) 15:31:53};
---ARのPAはGuPAでもあるんだ -- &new{2014-12-28 (日) 17:11:29};
---コメの仕方が悪かった、TMGでそれくらい撃ちたい、と解釈してほしい -- &new{2014-12-28 (日) 17:42:34};
-再確認だけど、ガンナーはソロ専用とかって冗談かただの悪口だよね？普通にチェイン決まれば（相手によって2割くらいは失敗するが）その辺の近接より圧倒的に火力出るし、いつも一緒に行ってるフレが殴りTeでゾンディ巻いてくれるからリバスタもシフピリもドンピシャでハマるからダメ効率も悪くないし。 -- &new{2014-12-28 (日) 08:35:51};
--圧倒的には言い過ぎたかもしれない。 -- &new{2014-12-28 (日) 08:36:40};
--まあ煽りだよ。条件の割りに抜きん出る程の性能があるわけでもないけど大きく差がついてドン底ってわけでもない、EP2の強烈なイメージから比べるとパッとしないから幻滅した人がネガネガしてるだけ。何を言っても貶めてくるのはいるからその辺は割り切る必要あるけど相手にする必要もない -- &new{2014-12-28 (日) 09:06:47};
---EP１の時から言われてるモーションやチェインの仕様変更の要望送ってる人もいてことごとく無視されて斜め上の調整されてることは忘れないでほしい。EP２みたいな簡単に火力欲しいわけじゃないんだ -- &new{2014-12-28 (日) 09:20:52};
---マジでこれ。火力問題よりも立ち回りの問題が酷いのがどうしようもない。 -- &new{2014-12-28 (日) 12:20:49};
--弱いってほどではないけどチェイン時のダメは高いけどチェイン失敗とリキャスト長いことを考えると微妙な性能だと思うな。PKとギアとハイタイムがMAXになってればそこそこ強い。 -- &new{2014-12-28 (日) 09:23:12};
--スキルの方向性考えるとパッとしないし、他クラスとのシナジー最悪だから引っ込んで見えるだけなんだよね。個人的にはGuは最高のクラスなんだけど、↑でも言ってるネガ勢が足引っ張りまくってる所為で運営もどこにベクトル伸ばしたらいいのかわかんないんじゃないの。考えてすらいない可能性も否定はしないけど。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:28:10};
---ネガ勢は足引っ張ってるどころかむしろモーション周りスキル周り、他にもSRJAB下方分のPAの威力上方が足りてないとか、まともな要望送りまくってる側だと思うんだがそれをEP1からおおむねシカトし続けてるのが運営なんだってば -- &new{2014-12-28 (日) 15:31:19};
---おおむねって…PKの条件緩和、デッドのスタン化、PA連打緩和、ゼロレンジの範囲拡大とかいろいろ通ってんじゃん？ -- &new{2014-12-28 (日) 17:06:09};
---一番多く送られているであろう根本的な諸問題が何一つ触れられてないんですがそれは -- &new{2014-12-28 (日) 17:30:34};
---とりあえず武器パレットにセットしたPAを3発出し切ったらその瞬間にPPが全回復するだけで多少マシになりそう 系統問わず途中で武器チェンジしたら無効で -- &new{2014-12-28 (日) 17:52:41};
---そういうぶっ壊れみたいなスキルあったらいいみたいなこと言う奴が多いからネガ勢は足引っ張ってるとか言われる -- &new{2014-12-28 (日) 18:04:38};
---PA3発でPP全快はさすがにネガ勢以外の別のやつだろ。 -- &new{2014-12-28 (日) 18:54:47};
--2割も失敗する時点で産廃だと気付けないのならもうこのゲームやめた方が良い -- &new{2014-12-28 (日) 17:16:26};
---誰かこいつ追放してくれ -- &new{2014-12-28 (日) 22:45:12};
---木主顔面ﾜﾝﾓｱﾀｲﾑwww -- &new{2014-12-29 (月) 00:33:04};
---↑はさすがに通報した ID:95548 -- &new{2014-12-29 (月) 04:32:37};
---まぁ失敗しても４発撃てるWBと比較したら総合火力で見てもチェインは糞だわな -- &new{2014-12-29 (月) 12:39:04};
---しかもチェインは貼るの成功してもフィニッシュをしくじる可能性があるという二重の罠があるしな -- &new{2014-12-29 (月) 16:09:53};
---枝1も余計な事言わなきゃここまでボロクソに言われなかったのになｗ -- &new{2014-12-29 (月) 19:30:19};
--多分殴りTeが全部倒してる -- &new{2014-12-28 (日) 19:38:32};
---殴りTeが集めたらまとめて殴り倒すところまでセットだよな -- &new{2014-12-28 (日) 23:49:16};
---シフピリ撒いてる時点で間違いなく殴りTeが全て溶かしてるな -- &new{2014-12-29 (月) 16:17:47};
--「ゾンディまいてくれるから」←ゾンディ無かったらどうすんの?それとも木主はGuでゾンディ使えるの? -- &new{2014-12-29 (月) 14:59:23};
--別にGuは今の環境で戦えない性能ではない。クラス間性能も何度かの改善の結果EP2の底辺クラスに比べればだいぶマシにはなってる。が他職が基本的なところからてこ入れされているのに対して、EP1から微修正程度の状態＋今後の難易度方針がGuにとって不利なこと（回避困難な調整になっていっている）からどうにかして欲しいといっている人が大半なんじゃないかな。 -- &new{2014-12-29 (月) 23:16:58};
--多分殴りTeのフレ氏は殴りTeだとつらい対ボス戦位しか木主に期待してないよ -- &new{2014-12-29 (月) 23:28:04};
-下に書いてある調整案(PA倍率以外)を一つでも運営が実装してくれたらこんなことにはならないんだけどね。 -- &new{2014-12-28 (日) 22:39:22};
--TMG自体の糞仕様をどうにかしないと逆にPA倍率くらいしか弄れない -- &new{2014-12-28 (日) 18:45:24};
-いまサブ用にHu育てているんですが、左特化だと右も全部というわけにはいきませんよね。皆さんはどのようにスキル振っていますか？自分は乙女切ってフラガマッシブ振りするつもりですが… -- &new{2014-12-28 (日) 19:02:00};
--マッシブはオトメがないと最大限に力を発揮できないので取るならオトメマッシブがいいと思います。左をヒュリクリ以外取ってオトメとマッシブMAX、ウォクラとアイアンウィルを1ずつ取ってもSPは10余るのでそこからフラガなりアイアンなりにふると良いのではないでしょうか。 -- &new{2014-12-28 (日) 19:19:38};
--サブツリーは左をクリ切りコンボアップ5止めの他習得。右を乙女マッシブ全振りのウォクラアイアン1で後フラッシュ振りしてるかな。HP51％～74％の間をフラッシュで行くの緩和させてるだけだからこれをアイアンとかに回すのも上の人言ってる通り自由かな～。ツリー買わなくて他クラスもやるならギアやらも取るだろうしね -- &new{2014-12-28 (日) 20:24:34};
--GuはPAやもろもろとスパアマ多いから右は乙女のみでいいと思う。左ヒュリは全取りで -- &new{2014-12-29 (月) 20:44:15};
---サテカ使わないのか・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 23:24:02};
---サテカ使うくらいならサテエでいいじゃん -- &new{2014-12-30 (火) 02:08:45};
---枝1じゃないけどサテカとサテエじゃ用途違うからなぁ。あとマッシブはPAのSAついていようがチェイン前に使う事で溜め中のダウン事故防げるし普通にありだと思う。 -- &new{2014-12-30 (火) 02:45:04};
---Guでサテカって零乗せないと非常に威力低い上に動けない状態でゼロ圏内でPK維持は自殺行為でしょ。 -- &new{2014-12-30 (火) 12:15:08};
-コンセプトが無被弾で近距離射撃なんだけど、無被弾で近距離射撃したら強いってわけでもないからー。無被弾じゃないと弱いってだけで。 -- &new{2014-12-28 (日) 19:17:49};
--つれないなぁ… -- &new{2014-12-29 (月) 04:30:49};
--知ってるか? バランス調整のときの放送局でSGNMが中距離職として・・・・云々ほざいてたんだぞw 中距離殺した奴が言うことじゃないw -- &new{2014-12-29 (月) 14:56:05};
---SGNMは[[公式見解を一度取り下げて>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4633]]から中間距離とか言えよなって感じ。Ep4でも公式見解の延長上の調整でお茶濁しそうだけど -- &new{2014-12-29 (月) 18:51:37};
//---上の木の知ってるか？への筈がなぜかズレた -- &new{2014-12-29 (月) 18:53:04};
---運営の中でも意見が割れてる感じがするなぁ、発言内容と調整内容に食い違いが多すぎるし、SRJABにある程度倍率があること前提の数字なんだよなぁ・・・今の数字だと -- &new{2014-12-29 (月) 19:39:43};
---一度作ったツリーは消せないという大人の事情というか、前任者を無能扱いできないのだろう。客には迷惑な理由だが -- &new{2014-12-30 (火) 00:26:29};
---数字の帳尻あわせが出来ない以前に、使い方を反強制とか使って楽しいのか否かって感覚すら無さそう -- &new{2014-12-30 (火) 03:32:52};
-欲を言うならTMGは攻撃速度をカタナに並ぶくらいにして欲しいです。二段目のPA出すために通常攻撃してたら被弾するぐらいに遅いってどうかしてると思います。 -- &new{2014-12-28 (日) 19:45:10};
--連射してナンボのTMGではどんだけ攻撃速度上げようと連射要素が付きまとうから、HGやSGみたいな単発火力銃器じゃないと無理だよね。TMGの反省を生かしてTHGorTSGと、ペインレスガンみたいなHMGも使える職追加した方がストレス無さそう -- &new{2014-12-28 (日) 20:05:42};
--何で地上で通常撃ってるんですかぁ -- &new{2014-12-30 (火) 02:07:37};
--さすがにそれはあなたがヘタクソなだけなので何もかもゲームのせいにするのはどうかしてると思います。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:46:38};
-皆に聞きたいんだけど、通常攻撃は①今の速度のまま発射弾数２倍か②モーション改善されて発射弾数同じかだったらどっちがいい？ PP回復のことはまあ一旦置いて考えてくだしあ 本当はモーション改善されて発射弾数もマシンガンに相応しいくらいになればいいんだけども -- &new{2014-12-28 (日) 20:18:51};
--直にでもやって欲しいという事もあるから１かな、不満な所もあるけどモーション直すなら踏み込む距離を弄るぐらいで個人的には満足出来るかな -- &new{2014-12-28 (日) 20:27:44};
--モーション改善が速度なのか踏み込み距離なのか移動可なのかわからんから何とも。個人的にはどれであろうとも2がいいかな。 -- &new{2014-12-28 (日) 21:47:44};
--２、速度と微妙な踏み込みにイライラしてる -- &new{2014-12-28 (日) 22:41:25};
--②一択。改善という名の改悪になりうる可能性があるのが怖いが、とにかく基本のモーションの改善がなされないことにはどうしようもない。 -- &new{2014-12-28 (日) 23:51:55};
--移動しながらの射撃ができるようになるなら2 -- &new{2014-12-29 (月) 01:35:33};
--すでにマシンガンの面影が僅かしかないから素直に2でいい。モーション改善の方が少なからず面白そうだしな。 -- &new{2014-12-29 (月) 03:56:00};
--１かな。NOVAやったかんじだと改悪されるとしか思えん。NOVAがアレなだけかもしれんが -- &new{2014-12-29 (月) 09:38:29};
---NOVAはTMGの特徴のSロールがほぼ死んでるからな。ライフルがさいつよすぎるのもあってTMGが死んでる -- &new{2014-12-29 (月) 12:40:28};
---いやモーションの話ね。NOVAってモーションが雑すぎて変な動きになってるんだわ。フレームレート低いせいかもしれんがPSO2のvita版はもうちょいしっかりした動きだった。 -- &new{2014-12-29 (月) 12:42:06};
--②かな。やっぱ移動しながら射ちたいわ。それと合わせて、ウォンドラバーみたいにステップに切り替えるスキルがあってもいいと思う。 -- &new{2014-12-29 (月) 12:31:39};
--まぁ①かな、モーション改善はモーションキャプチャーを再度しなくちゃならないし、地上はともかく空中での通常攻撃は普通に使えるし -- &new{2014-12-29 (月) 19:42:39};
--２だな。速度さえ上がれば自分は十分。 -- &new{2014-12-30 (火) 03:03:39};
-;lplpo -- &new{2014-12-29 (月) 17:39:55};
-いつからか知らんけどショウタイム中に武器種変えてもショウタイム継続するようになってるな。ハイタイムも乗ってるっぽいし、ワンモアは流石にTMG持ってないと発動しないけど。 -- &new{2014-12-29 (月) 20:33:58};
--ショウタイムはかなり前からだね、スターは持ち替えでPP戻っちゃうけど。ここら辺なんとかならないかなハイタイムの為に持ち替えとかよく分からん、ラバーズってここら辺改善されてたと思ったけどTMGはまた別の話になってるのか・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 20:43:24};
-Gu最大の強みはな、死ににくいってところなんだよ。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:13:40};
--右特化Hu「ふーん」 -- &new{2014-12-28 (日) 15:21:57};
---あなたは「死ににくい」じゃなくて「死なない」ですね・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 21:50:19};
--HuTe「ほう」 -- &new{2014-12-28 (日) 15:24:40};
--最大でもないし、それほどGu特有の強みでもないし -- &new{2014-12-28 (日) 15:28:51};
--個人的にGuの良い所はSロールと滞空中離れた敵にも通常でPP回復出来るところかな。 -- &new{2014-12-28 (日) 19:41:33};
--Guの強みってチェイン以外に何があんの？ -- &new{2014-12-29 (月) 15:02:12};
---逆だ。チェインを使うためのペナルティがGuというクラス。 -- &new{2014-12-30 (火) 12:51:10};
--そんなことで火力とられたんじゃたまったもんじゃないっすわ。実質SRモーション前半しか無敵ないのにな -- [[木主]] &new{2014-12-29 (月) 20:40:48};
---木主じゃないっす・・すまん -- &new{2014-12-29 (月) 20:41:24};
--Gu の強みはな い んだよ。 -- &new{2014-12-29 (月) 22:54:31};
--GuRaさんはなんでやねん？ってくらい死んでるぞ -- &new{2014-12-30 (火) 00:23:42};
--死ににくいってどこが？防御＆回避性能が全職中、下から数えて2位なのに？ -- &new{2014-12-30 (火) 02:17:09};
---VH時代なら上位に入れた気もするが、今は他クラスがかなり改善されてるからなぁ。ミラージュは元から回避だけならダントツだし、ステップ＋α使えるクラスはそっちの方が隙ないこと多いし、Ra以外には勝ってる気はしないよね。 -- &new{2014-12-30 (火) 08:40:08};
---え？マガツとかだとずっと張り付いてても1発ももらわんぞｗ -- &new{2014-12-30 (火) 12:26:49};
---マガツで死にづらいのは普通じゃね？ちゃんと分かってればどの職でも死なんだろ。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:53:57};
---一発も貰わんのが普通だから -- &new{2014-12-30 (火) 22:52:24};
--ぼくてきには、ひゅんひゅん動いてパンパン撃ってるのがかっこいい -- &new{2014-12-30 (火) 23:17:02};
---やっぱりそうおもうかい ががっとちかよって ばんばんうちたいよね -- &new{2014-12-31 (水) 00:20:20};
-個人的にはエルダーを説明文通りの近接ＰＡ（デッド→サテの流れをくむＰＡ）にして、リバスタ→シフピリはながすぎるのでシフピリの前半に敵を吸い寄せる性能を追加、サテ、リバスタはあまりにもださすぎるので削除、メシアの高速化。こんくらいでおｋ -- &new{2014-12-29 (月) 22:24:37};
--インフィが一番ダサいと思います -- &new{2014-12-29 (月) 23:57:57};
---最後のガンガン撃つ所とか決めポーズは結構カッコいいと思うけどな、前半部はお世辞にもカッコいいとは言えないけど -- &new{2014-12-30 (火) 00:07:28};
---前半部分消してフィニッシュだけにすれば、かなりいい線行くと思う。 -- &new{2014-12-30 (火) 01:42:52};
---インフィのフィニッシュだけだと動けないと思うけど。どっちにしろ子木主と一緒でインフィが一番ださいと思うんでこんなの人それぞれでしょ自分が気に入らないからサテ・リバスタ削除とか簡単に発言するのどうかと思うわ -- &new{2014-12-30 (火) 01:58:12};
---インフィはRaのワンポくらいの弾出してくれればいいと思うんだがな -- &new{2014-12-30 (火) 12:17:30};
--サテはドンドン じゃなくドドン くらいに高速化してくれないかなPPマッハさらに加速だけど -- &new{2014-12-30 (火) 03:41:16};
---サテは撃ちながら旋回できたらそれでいいわ -- &new{2014-12-30 (火) 08:34:55};
---PP効率マッハでいいから高速化するかサテの消費PP2倍威力2倍とかにしてほしいわ。PPたくさんあってもちょっとしか当たらんし -- &new{2014-12-30 (火) 10:38:48};
---間違えた。PP効率じゃなくてPP消費ね・・・ --枝２ -- &new{2014-12-30 (火) 10:39:27};
--シフピリ前半に吸い寄せはかっこいいなあ。吸い寄せて大爆発みたいな -- &new{2014-12-30 (火) 23:18:41};
-インフィ→ヒルスタの射撃部分 エルダー→アサギリみたいな挙動で近づいて高速連射 シフピリ→ちっと溜めて弾丸フルバースト サテライト→打ち上げなくして連射を高速化 バレスコ→ジャンプして空中から地面に向けてヒルスタの射撃部分撃つ感じ 俺が思うモーション改善案はこんなもんかなあ 打撃PA?帰って、どうぞ。 -- &new{2014-12-30 (火) 12:01:18};
-Ｇｕに限った話じゃ無いけど、１⇒２⇒３⇒１・・・と通常攻撃に合わせてループするＰＡを１⇒２⇒３⇒２⇒３⇒２・・・という風に変更することができないものか・・・。ＰＣでやってた時はボタン一つだったけどvitaじゃなぁ -- &new{2014-12-30 (火) 12:43:21};
--サブパレットにPAセット出来るようにならんかね -- &new{2014-12-30 (火) 13:06:54};
---サブパレにPAに同意するわ。裏パレだと結局1武器で3パレットくらいは必要になるし途中で切り替えも必要になるからなぁ。テクができてるからシステム的に難しいことでもないだろうし。裏パレはシステムから変更が必要そうだしなぁ。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:55:34};
---とりあえずでテク職つかってりゃ条件満たすテクと違って、武器の指定があるからなぁ。職と武器限定かつサブパレに仕込めるザンディオン出たし、システム的には不可能ではないのかもしれんが･･･。 -- &new{2014-12-30 (火) 19:34:07};
---固有テクで武器の判断をしてサブパレットと連動するようにはなってることは確実なんだけど、PA関係がどこら辺まで深いところに影響しているか分からんからなぁ、要望の送り方しだいで何とかしてくれそうだけど、無理なのかなぁ -- &new{2014-12-30 (火) 21:14:47};
---課題がなさそうとは言わないけど裏パレよりは影響ないと思うんだよなぁ。GuもそうだけどFiとかだと余計サブパレで使いたい。 -- &new{2014-12-31 (水) 00:51:43};
--裏パレ式にならないと無理だろうなぁ…個人的には裏パレがありがたいんだけど -- &new{2014-12-30 (火) 13:21:35};
---これ -- &new{2014-12-30 (火) 22:48:07};
-パニック時にSRだと任意の方向（左右と後方）に行けたと思たんだが、いつの間にかコッソリ下方修正来てたのか？パニックになったのがかなり久しぶりだったから、以前からそうだったのか覚えてなくて -- &new{2014-12-30 (火) 13:57:59};
--実装からずっとパニック中は向き変わってたと思うぜ。 -- &new{2014-12-31 (水) 00:53:51};
---そうか、ありがとう。気のせいだったか、ステップと勘違いしてたかな -- &new{2014-12-31 (水) 01:48:26};
---ステップの前方向と同じで後方だけなら任意で出せるはず。キーおすと駄目になるのはステップと同じじゃないかな。 -- &new{2014-12-31 (水) 09:19:49};
-多少不満あるけどスキル面はだいぶ改善されてきたし、通常攻撃・PA・Sロール・ダイブロールのモーションを1.2倍くらい高速化してくれるだけで自分は満足なんだけどなぁ。 -- &new{2014-12-30 (火) 03:34:27};
--ダイブロールは速度上げるのもいいけど、まずは硬直をライフル・ランチャー並みに無くして欲しい。 -- &new{2014-12-30 (火) 05:44:11};
--無欲だな。敵打ち上げなくして、連打無くして、分割ダメージではなく一括ダメージにして、チャージも無くしてくれ -- &new{2014-12-30 (火) 10:01:32};
--一番強いサテが打ち上げのせいで使い勝手悪いのはどうにかしてほしいわ。雑魚1体しかいないのにピリオドとかリバスタで踊ってると回りの目が痛い -- &new{2014-12-30 (火) 10:36:15};
---雑魚1体なら普通にサテ使えばいいじゃないか。別にインフィでもいいけどさ。てか周りの目が痛いとかどんだけ自信過剰なのｗ君の事なんて誰もみてないからｗｗ -- &new{2014-12-30 (火) 12:11:27};
---↑敵一体に長いモーションでバタバタしてると無様に見えるぞｗ だって、無駄だものｗ -- &new{2014-12-30 (火) 12:53:53};
---アルチでの話ね。敵打ち上げちゃうと他の人がガンガン上げて結局サテ当たらないし。--小木 -- &new{2014-12-30 (火) 13:01:43};
---敵一体にピリオドの発想は普通ならまずないし確かに無様だね。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:39:00};
--とりあえず銃乱射させてください（血涙 -- &new{2014-12-30 (火) 11:52:37};
---銃を撃ちまくりまりくたかったらレンジャーになってくださいねぇぇ。ガンナーさんは格闘職なのですよぉ。 -- &new{2014-12-30 (火) 12:10:05};
---格闘職ならZRAいらんよな。 -- &new{2014-12-30 (火) 17:09:45};
---格闘職なら射撃自体要らないと思うがな -- &new{2014-12-30 (火) 22:46:45};
--マシンガン()なのをどうにかしてください。マジPSUのほうがマシンガンしてるんですよ可笑しいじゃないですか。 -- &new{2014-12-30 (火) 12:12:55};
---DBのがマシンガンっぽいっていうね -- &new{2014-12-30 (火) 13:02:34};
---あれでブレードが真っ直ぐ飛んでたらまさにマシンガンだよな -- &new{2014-12-31 (水) 11:30:10};
--複数弾毎のダメージじゃなくて、爆発一発で全部誤魔化してしまえ。あと打ち上げとエアリアルとSRJABのスキルもいらん -- &new{2014-12-30 (火) 15:08:24};
--ＰＡの打ち上げに関しては打ち上がるような敵には大体リバスタ・シフピリ等でも何とかなる（アルチは・・ｗ）。モーションのもっさりやＰＰ回復、無駄に長いＰＡへの対策として高速化してくれればＤＰＳアップにもつながるしそれ以上は望まないかな。 -- [[木主]] &new{2014-12-30 (火) 15:15:35};
//---そういう仕様上無理がある事をこうすればなんとかなる感覚が思う壺というか、飼い馴らされてるよなぁ。おかしいって感じないんだもん -- &new{2014-12-30 (火) 16:01:08};
---誹謗中傷をCO。ID:103903 -- &new{2014-12-31 (水) 07:05:50};
-コスモガン迷彩(AR時に益々謎が増した左手、ガンスラ時銃底で殴りかかる等)みたいに細かい事は気にしない大雑把な性格な人に一度任せた方が良いんじゃないか -- &new{2014-12-30 (火) 17:10:44};
--ヤマトなだけに大鑑巨砲主義っぽい考え方だしEP2で担当してたんじゃないかな、くるっと回ってドッカーン！ってね -- &new{2014-12-30 (火) 21:24:25};
-無慈悲な対応完了、Guに未来は中井 -- &new{2014-12-30 (火) 19:25:39};
--結局なんら音沙汰なしだからな。本当に無慈悲な対応完了だったんだな････。 -- &new{2014-12-30 (火) 19:28:56};
---一応タフネスでギア減らないっていう適当な調整はあったよ -- &new{2014-12-30 (火) 23:11:40};
---はっきりしないワンモアもあったな・・・ -- &new{2014-12-30 (火) 23:41:25};
--ここの議論と同じで、どこから手をつけていいものやら途方に暮れてるんじゃないか？ -- &new{2014-12-30 (火) 19:53:46};
---どこからでもいいから手をつけりゃいいのさ、途方に暮れる必要はない -- &new{2014-12-30 (火) 19:59:28};
---ズレてさえいなければどこに手をつけても喜ばれるのにな。問題は手のつけ方のほとんどがズレていることで。 -- &new{2014-12-30 (火) 21:09:10};
---え?最初から手をつけるきなんか無かったんじゃないの? -- &new{2014-12-30 (火) 22:44:12};
---まあ無いんじゃない？（絶望 -- &new{2014-12-30 (火) 23:32:32};
-結局今のガンナーはマッシブ乙女でのーしデッドサテサテが最強なんですかね。サブRaはWB抱えたら何も出来ないしWB封印とかただのマヌケなので選択肢から切るとするとのーしデッドサテサテしか残るものがない -- &new{2014-12-30 (火) 17:47:41};
--PSがすごい人はサブRaのほうがダメージだけ見れば高いよ。 -- &new{2014-12-30 (火) 18:14:17};
---WBのおかげでしょそれ -- &new{2014-12-30 (火) 18:27:41};
---WHAとスタスナの倍率考えろよ。GuRaのサテには最大で約6倍もの倍率が乗るんだぞ？ なお、FiHuのシンフォのが火力は高い模様。 -- &new{2014-12-30 (火) 18:33:12};
---弱点やヘッドショットしやすい敵にはサブＲａの方が大分火力高いよ。耐久力がないから注意しないとすぐ死ぬけど。 -- &new{2014-12-30 (火) 20:37:08};
---サブRaにした方がサテのダメージだけ見たら最強でしょ。ただTMGの使えるPA数減ってガンスラでいいやARはキープないからWB維持しなきゃとかでTMG握ってる時間は明らかに減るよね･･･シフピも射撃だけど糞モーション+乱戦で全段頭に当たるわけないからHuのが適性あると思うわ -- &new{2014-12-30 (火) 21:44:11};
---そもそも何でＷＢは抜きで考えなきゃいけないんだ？サテ使うってことはボス戦だろならＷＢも入れて考えても良くないか？仮にこれが近接職や法撃職でサブRaが合わないとかならまだしもGuはサブにRaが合う職なんだから -- &new{2014-12-30 (火) 21:47:11};
---いやGuとRaは相性最悪だよ…Ra側には恩恵がほぼなくGuもWHAの高倍率に助けられてるだけで別にボムとかもシナジー形成するわけじゃないし 火力に目をつぶればハンターかリストレ被せてPP大回復狙えるテクターの方が相性はいい。サブRaはあくまでWHAとSSに依存してるだけに過ぎない -- &new{2014-12-30 (火) 23:16:23};
---アッパートラップ+タクティクストラップ+ショウタイムスターやってみたけどPP超絶回復して吹いた -- &new{2014-12-30 (火) 23:25:35};
---その考えでいくとHu側にも何のメリットもなくないか？それにWHAとSSに依存しているからといってそれが現状最大火力になるからなんの問題もないだろ -- &new{2014-12-30 (火) 23:27:22};
---最大火力とか理屈上の話であって、アルチとか混戦必至のとこでは死に易いだけなんだよね。盆踊りしてる戦力外助けてる暇とか無い状況だし -- &new{2014-12-30 (火) 23:48:48};
---ちょっと待て話がずれてきている、俺は木主の最強はサブHuのデットサテサテっていうのに対して上手い人はサブRaのほうが火力が出るといってるのだが -- &new{2014-12-30 (火) 23:53:19};
---GuRaは少し尖り過ぎてるからなぁ上手くならないと安定せんと思うわ、ここら辺の話は方向性が違うから噛み合んと思うよ -- &new{2014-12-31 (水) 00:07:59};
---Ep1の時代からGuRaは口だけで実際やらせてみたら失笑モノの奴ばかりだしなぁ。かといってGuHuの方が優れてると擁護してる訳でもないが -- &new{2014-12-31 (水) 00:18:34};
---サブRaはチェインとWBを「一人で」運用できるから価値があるんでしょ。例えば二人でグンネ行って足壊そうってなったらGuRaが片方の足にWB貼ってもう片方の足はチェインで破壊するみたいなことができるんだし。まぁ、工夫次第なんじゃないかなぁ。てかサブHuとRa使い分ければいいだけなのでは -- &new{2014-12-31 (水) 00:27:19};
---マルチならWBがあれば多少ダメ下がろうと無いよりはましなサブRa、オトメ張付きや軽い打撃吸い込み範囲あり、敵回収も安心できて死にづらいサブHu。好きな方でいいんじゃねーかな？俺は緊急や職構成で使い分けしてる。もちろん緊急によってはメインGu拘らないことも大切。まぁGuRaはかなりピーキーだから使い手を選ぶのも確かだな。 -- &new{2014-12-31 (水) 02:19:28};
---PS云々関係なく、1.部位破壊したい、2.TMGのPAは出来る限り使い分けたい、3.滞空中心に動きたい、とまでそろうとHuしか選択肢がないのが個人的な感想。せめてボム系が空中からなげられればなー。というかTMG自体はギア除けばHuスキルが一番相性いいと思うのよね、SAが多くてゴリ押し性能高いから。 -- &new{2014-12-31 (水) 09:04:02};
---パフェ・ハイタイム＜ゴリ押しなんぞ許さん！ Guの害悪の半分はこいつらの存在だろうな。残りの半分は打上げとモーションあたりかな･･･ -- &new{2014-12-31 (水) 09:16:09};
---↑それそれ、GuのスキルにTMGと相性悪いのがいくつもあるのに、運営がそれを推してきてるのがやばい。チェインもPKもハイタイムも別のTMGと相性のいいスキルに変わってくれたら大分変わるしストレスも減る。近接戦闘なら多少の被弾は織り込んで欲しいものだ。 -- &new{2014-12-31 (水) 09:33:02};
---まず密着状態で戦わなきゃならないのに乙女無しってのが割と無謀。PS上げても回避モーションがGuの場合死んでるから攻撃しつつ避けるということが出来ないのでPS以前の問題だし。というかPS上げてどうにかなるならみんなサイキだのなんだの着ずにPP盛ったライズユニット着るだろうスタミナなんか盛らないよねっていう PP盛りサイキがネタ枠扱いなのも耐久ぺらっぺらになるからだし -- &new{2014-12-31 (水) 09:57:39};
---今のPP吐き出すやり方だとGu単体でやり難いこともあるかね、基本はGu単体で出来て味付けでRaなりHuや他の職でする感じだといいんだけど、どうなんだろう -- &new{2014-12-31 (水) 10:29:45};
---そも、サブクラスの傾向として Hu：打射メインの性能を引き出しつつ防御もおろそかにしない優等生。迷ったらハンター Ra:射撃特化。WBが使える Fo:テク火力特化 Fi:メインにした方が優秀な火力強化職 Gu:チェイン Te:PP補助性能重視 Br:バランス型で中途半端 Bo:支援重視。PP回復力も高くなる おそらくこう言えるわけで。死にたくないならGuHu、火力がほしいならGuRa、珍プレイがしたいならFiGu、PP狂になりたいならGuBoでいいんじゃね？ -- &new{2014-12-31 (水) 11:05:47};
---サブHuは乙女とか抜きにしても射撃常時161%のフューリーがシナジーないわけがない。打撃に至っては常時171%で、これがないと蹴りの威力がお察しなはずじゃ…てか射撃依存の打撃攻撃でもフューリーの倍率は打撃が乗るんだよな？どのみちサブRaだと打撃含むTMGのPAが死ぬわけだからGuとしては勿体無い -- &new{2014-12-31 (水) 11:07:38};
---それもそうだなじゃあWBチェインサテが狙えるレイドボスにはサブRaで防衛戦などにはサブHuが有効ってことでいいの？ -- &new{2014-12-31 (水) 11:24:57};
---TMGが糞な内はどの組合せで行くよりも、他職で行くのが正解なんだよなぁ -- &new{2014-12-31 (水) 12:06:45};
---↑論点がずれてるから不正解な。それはおいといてサブRaにはボムやトラップにキリングと雑魚戦で活きるものもあるから悩ましい -- &new{2014-12-31 (水) 12:35:02};
---どの敵を想定してるかに依って変わるな。防衛やマルグルみたいな雑魚戦メインならHuがいいし、マガツやDFみたいなボス戦メインならRaがいい。後は自分のPSと相談して決めればいい。 -- &new{2014-12-31 (水) 13:48:20};
---PSある人間はRaBrやるから… -- &new{2014-12-31 (水) 14:54:31};
---メインGuのサブの話してるのになんで突然RaBr出てきた? -- &new{2014-12-31 (水) 14:59:47};
---彼の頭の中では上手な人は全員RaBrをやってる事になってるから -- &new{2014-12-31 (水) 16:28:12};
---メインGuでなきゃって時点で本人以外は不正解だよ、正解はEp4まで待つ事だ。Ep4でも根本問題が解決しないのなら、いい加減諦めるしかないよ -- &new{2014-12-31 (水) 18:03:52};
---HS決める前提ならRaのほうがやはり火力でるよ。PP回収率良いから結果的にPA多く吐けるってのもサブRaの利点ね。ただTMGはスタスナ乗せにくいね。サブHuは乙女の安定性って感じ。あと非弱点でもそこそこ火力出るところ。あとサブFiは……(FiGuのクリ特化ほうが良いね) -- &new{2014-12-31 (水) 18:14:00};
---逆にいうと弱点狙わないとRaは火力でない。WBとかボムとかRaのスキル群が非常に優秀なので強いけど、悪く言えばRaの強さを借りてる感じ（だからRaHuでいいんじゃねって思う人がそれなりにいる）。Huは単純に底上げだからTMGを活かしている気分になれる。言い換えるとGuがしたいのかTMGが使いたいのか、っていう差のような印象。 -- &new{2015-01-01 (木) 00:57:46};
--デッドサテサテとかインフィエルダーに比べれば微塵ものーしの要素が感じられないわ。メシアやバレスコは上方されていいと思うけどさ。 -- &new{2014-12-31 (水) 21:36:58};
---今のTMGなんざ何も考えずにただサテ当てりゃいいんだからのーし要素としては十分だろ。インフィにくらべりゃめんどくさいかもしれんがな。 -- &new{2014-12-31 (水) 22:29:39};
---のーしうんぬんを語っていいのはリミブレFiだけだわ。Guは今も昔ものーしレベルはそう変わらん。どんぐりの背比べ -- &new{2015-01-01 (木) 00:06:02};
---サテとかのーしで撃ってても命中率0だからｗ -- &new{2015-01-01 (木) 02:10:43};
---ロックして目をつむってても当たるのにか? -- &new{2015-01-01 (木) 04:15:42};
---ロックしてメカクシしたままサテだけ撃っててｐｒらずに命中できるとな？すごいなおまえｗ -- &new{2015-01-01 (木) 04:17:37};
---さすがに目を瞑った状態じゃサテは当たらんよ。そもそもサテは何も考えずに使うもんではないし、現状ではそれしか高ダメージ稼ぐ手段がないからしてるだけ。 -- &new{2015-01-01 (木) 07:36:55};
---というかインフィ目隠ししてペロらずしてたのは凄いな、流石です御ガルド・ミラ様 -- &new{2015-01-01 (木) 08:03:08};
---デットサテが当たらないとかwデットで自動追尾なんだが。あと床ぺろはする。床ペロ云々は他のーしも同じだ。 -- &new{2015-01-01 (木) 11:34:48};
---というかインフィ目隠ししてとか捏造はいいから -- &new{2015-01-01 (木) 11:37:18};
---枝６他の選択肢がないからのーししてるんだから、結局のーしだよ。前のがよっぽど選択肢あったし、のーしインフィよりDPS出る選択肢もあった。のーしインフィ騒いでた奴は結局のーしインフィしかしてなかった奴だろ -- &new{2015-01-01 (木) 11:40:56};
---デッドサテはデッドとサテのどちらを使うかを考える必要があるし、デッドだけじゃ当たる位置にいけないことも多いからSロールやら他の手段での位置・高さ調整も必要。SRJABガルミファインフィはロックしてるならくるっと回って前進だけで大半が何とかなる。流石に差が大きい。 -- &new{2015-01-02 (金) 04:45:55};
---だからデッドサテはのーしじゃありましぇ～んとでもいいたいのか？ サテしかない時点で十分のーしだから。それともサテ以上のDPSを誇る射撃PAがTMGにあるとでも？ 他のPA持ち出しても、それはのーしインフィが言われていた時代でも同じだったわけで、のーしインフィの称号を持ち出した時点でのーしサテの称号も付随するのが道理だろ。 -- &new{2015-01-02 (金) 05:05:22};
---もう無理にでもいちゃもんつけたいって感じだなぁここのページ -- &new{2015-01-02 (金) 08:53:59};
---のーしは何も考えずに1つのPAばかり使うことだろ。選択肢が1つ（とかいいながら2つPAだしてるが）しかなくても状況に合わせて動き方を変える時点でのーしとは違う。 -- &new{2015-01-02 (金) 11:51:16};
---それ言ったら以前のGuもインフィしか使ってないやつ以外はのーしじゃないからな。お前らはいっしょくたにのーし扱いしてたが。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:23:16};
---デッドサテセットで１つじゃないのに、ロールインフィは１つらしいw底が浅すぎw -- &new{2015-01-02 (金) 13:25:05};
---はいはいもうエネミー倒す行動全部のーし -- &new{2015-01-02 (金) 13:27:32};
---インフィ以外も使ってたやつをのーし言ってたのは極少数だろ。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:31:34};
---じゃあチェイン弱体と一緒にその敵を倒すのーし全部弱体だな。全職底辺で合わせればいいよ。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:31:37};
--結局この木主がのーしで何1つ考えることも見解することもできないとよくわかるんだね。 -- &new{2015-01-02 (金) 16:02:03};
---で、君はどういう見解を持ってるの? -- &new{2015-01-02 (金) 16:16:23};
-ガンナー始めてみたはいいが、側転SRがバク転SRに化けまくってプロガンナーの人達はよくあんなにポンポン側転入力出来るなと驚きを隠せない -- &new{2014-12-31 (水) 18:51:19};
--飛ぶ瞬間に横入力するというよりは最初から一瞬先に横入力した状態でSRする感じで出すとうまく横に飛ぶぞ。空中で連続で横に飛びつつ戦ったりもするからファイトだ！ -- &new{2014-12-31 (水) 19:29:05};
--武器アクション→方向の２アクションというよりほぼ同時押しの１アクションだと思った方がいいかも -- &new{2014-12-31 (水) 19:38:22};
--実際には若干先にSロール入力してから横おすといいらしい。あとジャンプと同時押しだと横になったような気がするがこれは気のせいかもしれない。。。が挫折したなら肩越し視点という手があるぞ。こっちは後ろと横で間違えることはない。 -- &new{2014-12-31 (水) 23:11:22};
--常時TPSなら好きな方向へどんどんいけるで -- &new{2015-01-01 (木) 03:04:02};
--アドバイス通りズラし入力や同時押し両方で練習してみた。最初に比べれば側転出来てるがまだバク転漏れも・・・TPS苦手なので根本的に向いてないかもしれないが特訓あるのみ、あぁ次は空中戦維持練習だ -- &new{2015-01-01 (木) 03:47:36};
---まぁタゲ式をそのままロックせずに完全にバックSロールだけを利用して飛ぶと言う方法もあるけれどね。 -- &new{2015-01-01 (木) 04:16:29};
---まぁTPSでGuやってるのは少数派のようだから大半は通常視点で頑張って制御しているようだよ。それでも前に聞いたときには俺含めてそれなりにTPSもいるようだったからもしTPSでどこが課題とかあればアドバイスくらいはもらえると思うよ。TPSでGuやるのは癖があるし。 -- &new{2015-01-02 (金) 11:58:40};
-来年のGuは？ -- &new{2014-12-31 (水) 21:19:24};
--運営が笑う -- &new{2014-12-31 (水) 21:20:59};
--完全にﾀﾋ亡(上方修正しました→強いので下方→今よりオワ職) -- &new{2014-12-31 (水) 21:39:26};
--歴史が繰り返すだけ -- &new{2015-01-01 (木) 18:30:59};
--どうせ４月にＰＫ２００％ -- &new{2015-01-01 (木) 20:04:45};
--無慈悲な対応完了 -- &new{2015-01-02 (金) 04:42:37};
--頑なに上方修正しない。だって強いとエアぷに叩かれるもんw -- &new{2015-01-02 (金) 13:27:35};
---そりゃ強けりゃ叩かれるだろ全職平均的が理想のバランスなんだから -- &new{2015-01-03 (土) 00:44:49};
---つまり今は理想的なバランスじゃ無いってことだな。これではっきりした -- &new{2015-01-03 (土) 02:41:14};
---Gu叩かれてるもんな -- &new{2015-01-03 (土) 12:09:57};
-場違いな質問かも知れないけどGuRaでバウカーディンを持ったほうが雑魚の殲滅能力がTMGより上がる？ -- &new{2014-12-31 (水) 21:30:46};
--バウカーディンでなくてもガンスラならそっちのほうが雑魚処理は向くぞ。サブHuならパルチでもいい -- &new{2014-12-31 (水) 21:43:32};
--EP3から言われてるけどそれならRaHuでいいだろ -- &new{2014-12-31 (水) 22:04:54};
---雑魚処理の勝手を聞いてるのに何言ってんだお前 -- &new{2014-12-31 (水) 22:11:00};
--アディでHS全発とれる相手ならいいんじゃね。 -- &new{2015-01-01 (木) 00:27:40};
--SHまでしかわかんないけど 雑魚ならグラボムで集めて漏れた敵をリバスタでグラボムの範囲に引き込んでシフピリ１発で大抵倒せる感じ。グラボムのディレイ中は普通にリバスタからのシフピリで、ボムに全部入ってたら グラボムのあとデッド→サテサテが早いけど、キリングかPP盛ってタクティクストラップとかないとPP枯れるかも。キリングあるとリバスタぶっぱできるからGuRaでも割と JA無しのリバスタオンラインになる感じ。 -- &new{2015-01-01 (木) 02:14:34};
--難易度や敵のタイプに寄って変わるから何とも言えんよ。 -- &new{2015-01-01 (木) 03:00:37};
--SH以下でHSや弱点取れる相手ならアディのほうが早いよ。アディ１～２連で死なない相手はTMGなりARで倒せばいい -- &new{2015-01-01 (木) 13:32:10};
--サブHuで槍持つかサブRaで大砲でいいんじゃないか -- &new{2015-01-01 (木) 19:46:43};
---槍持つならメインHu、大砲持つならメインRaにしてサブをGuから別のクラスにすれば完璧 -- &new{2015-01-01 (木) 22:50:17};
--マルチとかほぼ接近されない状況ならアディ一択。ソロなら上でいってるグラボムサテなりリバスタシフピリでまとめて一掃のほうがはるかに楽。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:08:41};
-全身複雑骨折して、インフルエンザに罹って、脱水症状に陥って、完璧なまでの空腹になって、どれから完治させればいいかわからないから見殺しにする医者をみて貴方はどう思いますかって運営に言ったらどういう答え返ってくるか気になる -- &new{2015-01-01 (木) 14:15:33};
--どう答えるかユーザーの予想がつかないのもこの運営を表してると思うわ -- &new{2015-01-01 (木) 14:36:19};
--今やっているから、どうにかしますからって言いながら放置していれば勝手に・・・が本音っぽいな -- &new{2015-01-01 (木) 15:13:53};
--「はぁ？」って言う。この運営に限らず。 -- &new{2015-01-01 (木) 19:11:26};
--そもそも運営(SGNM)は今がバランス取れた状態だとおもってんだろ。じゃなきゃ対応「完了」にはならんだろ。 -- &new{2015-01-01 (木) 20:19:04};
---まあ、その割にはチェイン修正するらしいけど。子木主 -- &new{2015-01-01 (木) 20:19:54};
---まだチェイン修正するつもりなのか・・・Guのどこが気に入らないんだ、どう考えても全体で見たら近接多過ぎだろう -- &new{2015-01-01 (木) 20:31:23};
---ヴォルバニのシナジー修正する件じゃないの？ -- &new{2015-01-01 (木) 20:37:15};
---まだ修正されてなかったのか、去年のうちに修正されたと思ってた -- [[枝2]] &new{2015-01-01 (木) 21:57:30};
--脳移植すればいいのに、なんて斜め上の対応するんだろどうせ。しかも手腕がブラックジャックじゃないから無事失敗した模様。 -- &new{2015-01-02 (金) 07:26:21};
--運営はそれを見てその患者完治してるじゃんと思っているらしい -- &new{2015-01-02 (金) 14:47:14};
--今のGuが全身複雑骨折して、インフルエンザに罹って、脱水症状に陥って、完璧なまでの空腹（笑）って訴えてくる患者は精神病だから別の病院にいってくださいって言われると思う -- &new{2015-01-02 (金) 17:01:28};
-Guキューブ納品が終わって、GuRaからRaHuに移行したけど、やっぱ安定感が段違いだな。いうてやっぱりGuRaのスリル感もたまらなく好き。。。 -- &new{2015-01-01 (木) 20:29:38};
-スキルじゃなくてTMGのPA倍率とPAの挙動の仕様、あとGuそのものの挙動の仕様を改善してもらいたい、スキルで弄ってももう何も解決しない、絶対に改善できない -- &new{2015-01-02 (金) 00:49:03};
--そげぶ -- &new{2015-01-02 (金) 02:57:26};
--ダイブロールシュートボーナスが出来そうだな。倍率2倍くらいで。 -- &new{2015-01-02 (金) 03:08:54};
--ぶっちゃけ火力上がれば問題解決だ。だって挙動糞なSRJABのときGuだらけで君らも元気に遊んでたろ。Huみたいな挙動糞で被弾必至の職も乙女火力で活躍してるしな。 -- &new{2015-01-02 (金) 07:36:39};
---もしくはモーションの速さ全体を1.5-2.0倍くらいに。PP回収力もその吐き出す速度に見合う位に変えればそれで大体解決だと思うんだ。火力もそうだけど、使用感が悪いってのも大きな原因だとおもうし。 -- &new{2015-01-02 (金) 10:06:33};
---SRJAB時代のGuは今はBoやってることに気がついてないのか？ -- &new{2015-01-02 (金) 12:23:35};
--バレスコに打ち上げた敵を強制的に地面に落とす効果つけてくれないかなってよく妄想はする。これで打ち上げPAも問題ないぜ。あとはヒールのチャージ時間を今の半分にしてくれれば僕は満足するんだ。さあ早くチャージング棒を見せてくれ -- &new{2015-01-02 (金) 08:44:47};
--一番やってほしいのは挙動不審の改善かな -- &new{2015-01-02 (金) 13:42:02};
---間違えた挙動不審じゃない -- &new{2015-01-02 (金) 13:42:41};
---運営のやることが挙動不審だからいいんじゃないのか、是非とも改善して欲しい。ビクビクし過ぎだろう、飴ちょうだいとか季節ネタとはいえ言わせちゃいかんよ -- &new{2015-01-02 (金) 13:47:20};
---かまたろうのアレユーザーに言ったみたいな書き込みあったな -- &new{2015-01-02 (金) 21:28:44};
-ホントTMGってPAの選択肢ないよな。デッド始動で集団にはGuHuなら開脚モップ、GuRaならシフピリ、単体にはサテ、これ以外も使おうと思えばそりゃ使えはするだろうがぶっちゃけろくなPAがない。 -- &new{2015-01-01 (木) 22:24:07};
--選択肢無い上に運営の想定してるPAの使い方以外を編み出したらGuだけは即座修正されていくしな、そりゃゴミカスみたいな戦い方しかできないわけだ、そのくせ上記のPAの使い方しても敵や味方の動き方によっては弱点に当たらなくてカスダメしかでないっていう -- &new{2015-01-01 (木) 22:48:52};
---運営のエアプコンボをやってたら弱点に当たってもクソダメだぞ。ゼロレンジもＷＨＡも乗らないベヨ劣化モドキしか出来ない。それでダメージレートが他職と代わらない、って算数すら出来てないのがこの運営だ。 -- &new{2015-01-01 (木) 23:36:00};
---弱点当たってもクソダメって言うけど装備しっかしてスキル全乗せハイタイム最大値ならそこまでクソダメじゃないけどな(強いとは言ってない) -- &new{2015-01-02 (金) 02:24:09};
---運営のエアプコンボじゃそりゃあ糞ダメにしかならんよ。自分たちで工夫しないと。まあ、工夫したらしたで想定してなかった使い方と言うことで修正されるんだろうけどなw -- &new{2015-01-02 (金) 13:37:22};
--他武器も大して選択肢無いだろ?何を今更 -- &new{2015-01-01 (木) 23:53:21};
---全てオリコンのせい -- &new{2015-01-02 (金) 00:13:29};
---他クラスは選択肢なかろうとそのクラスのコンセプトにあった戦い方ができるからまだいいんだよ、Guだけ無理にやたら縛られた戦い方でストレスしか感じさせないからこんなこと言われるんだろ -- &new{2015-01-02 (金) 00:41:29};
---コンセプトはきっちり抑えてるだろ、近距離戦闘が得意で特色の高い回避を活かすことで更に火力を上げることができるっていう。問題はリスクリターンが合ってないことと中距離でも戦えるはずがそのレンジだと何も出来ないことであって -- &new{2015-01-02 (金) 04:15:17};
---今となっては高い回避力（笑）だけどな -- &new{2015-01-02 (金) 04:35:25};
---別にGuだけ縛られた感じはないけどな。むしろ突出したPAないから木主が上げてるみたいにサブ次第でPA選択肢がある。他はもっと選択肢ないからな -- &new{2015-01-02 (金) 08:36:01};
---逆に言えば、そのサブでしかそのPAが活きないとも言える。むしろ選択肢があると言うよりは"それしかない"と言うほうがしっくりくる。 -- &new{2015-01-02 (金) 08:43:49};
---他だとどのサブでもそれしかないなんだよなあ -- &new{2015-01-02 (金) 09:03:55};
---なんかGu下方擁護派の言ってる事が下方前と全然違うんだよね。エアぷがのーしインフィしか
しないから下方しろ→下方したが結局選択肢ないまま(むしろ選択肢は減ってるw)→選択肢ないのは他も一緒だろ。なんか支離滅裂w -- &new{2015-01-02 (金) 13:21:00};
---同一人物じゃないんだから、繋ぎ合わせれば支離滅裂なのは当然だろうが…徒党でも組んでると思ってるのか？ -- &new{2015-01-02 (金) 13:42:49};
--てか今のGuいう程死んでないし普通に強いと思うんだがなぁ、狭くもないと思うし主にGu/Raでやってるが集団相手にゃリバスタ→シフピリ→シフピリだったりHPが多い中型ならサテサテでやったりしてる、ボスで距離が離れたりしたらエルダーしてるし、ただバレスコ、エリアルはどうにかしてやってくだしあと思うが -- &new{2015-01-02 (金) 09:00:22};
---おまえ自身の感覚ではそうなのかも知れないが、他職と比較して相対的な評価をすればゴミとしか言い様が無い -- &new{2015-01-02 (金) 10:10:59};
---強職と比べると完全に劣っているがその他の職と比べたらそうでもないと思う -- &new{2015-01-02 (金) 11:46:02};
---具体的にどの職と比べてどういう状況でどの程度どうなのかを書いてない時点でお察しレベル -- &new{2015-01-02 (金) 13:16:56};
---いやあまりにも長文になるから控えたんだが何故そんな喧嘩越しなんですかねぇ・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 17:34:54};
---ゴミとか言い切るからだろ・・ -- &new{2015-01-03 (土) 00:29:29};
---ああ・・・枝１に言ったんかいな -- &new{2015-01-03 (土) 00:38:19};
---「選択肢が無い」が主題の木に何言ってんだこの子木主は -- &new{2015-01-03 (土) 00:47:52};
--ただPAでいえばインフィ以外は割りと使い分けできるレベルではあると思う。他の武器だと使わないPAがもっと多い印象。やっぱりGuのスキルとTMGが相性悪いのが一番問題だと思う。HuがTMG装備可になってギア持つだけでかなり評価変わると思う。 -- &new{2015-01-02 (金) 12:56:38};
---その使い分けってのは他も一緒よ。インフィも弱点剥き出しの敵なら中距離からでも安定したダメージを与えつつ近付ける。ただ、他はそこまで突き詰めなくても十分強いけど、TMGの場合はPAをフル稼働させないとどうしようもない位に弱い。 -- &new{2015-01-02 (金) 14:51:59};
---だからGuのスキルが弱いからそうなるんじゃないかと。HuRaかHuFiあたりでTMGのPAが全部使えれば評価かわるんじゃないか？ -- &new{2015-01-02 (金) 15:01:51};
---スキル単体でみていくとGuのスキルは強力なものが多いんだけどな、TMGやスキル同士で噛み合ない物が多くて数字どうりの成果が得られないのは歯痒い -- &new{2015-01-02 (金) 15:40:58};
---他の職はガラクタの中に新品が混じってる感じだけどTMGのPAにはガラクタの中からかろうじて動作するガラクタを探しだしてるような感じしかしない -- &new{2015-01-02 (金) 21:26:24};
---俺はそうは感じないな -- &new{2015-01-03 (土) 00:53:15};
---俺はそう感じるな。 -- &new{2015-01-03 (土) 05:11:57};
---俺もそう感じないわ -- &new{2015-01-03 (土) 12:18:00};
---俺もそう感じるわ -- &new{2015-01-03 (土) 22:11:32};
-ep4になったらディレクターは変わると思うけど（毎回変更しているし）そうなったらＧＵはどうなるかな -- &new{2015-01-02 (金) 14:28:57};
--中村によってクルリンパ復活？（おい -- &new{2015-01-02 (金) 17:36:14};
--死んだままだよ、無駄に希望見出そうとしても無駄 -- &new{2015-01-02 (金) 17:57:34};
--EP1で死産→EP2でふわっと浮き上がる→EP3で落とし穴に叩き落とされ現在進行形で落下中→EP4は穴の底の底なし沼じゃないかな？ -- &new{2015-01-02 (金) 18:24:16};
---ふわっとどころかクルクル回って遠くからパスパス撃ってただけだしなぁ・・・あんなん救われたとは言わん（しかも＋でガルミラで壊れすぎる性能に -- &new{2015-01-02 (金) 21:24:03};
--ネガもポジもここで何言っても意味は無いが、良くなってほしいならＥＰ４待つのは悠長すぎんか -- &new{2015-01-02 (金) 21:26:59};
-滅牙でヘッショ単発30kくらいでるじゃん。これで弱いとか言ってる奴ちょっとファイターやってこい -- &new{2015-01-02 (金) 14:22:30};
--サテな -- &new{2015-01-02 (金) 14:22:57};
--Fiは（自職の武器を使ってる限り）Guと同じく底辺職じゃないですかー -- &new{2015-01-02 (金) 14:49:00};
--だからFiと比べてる時点でお察しだと何回言えば -- &new{2015-01-02 (金) 15:16:44};
---DPS関連の話だからだろ -- &new{2015-01-02 (金) 23:59:33};
--このゲーム雑魚サクサク狩れて一人前だからな。サテだけはまぁ数値上他職も認める火力はあるがボスだけだ。吹っ飛ばすのやめてくり -- &new{2015-01-02 (金) 15:37:53};
---吹っ飛ばないHPが多い中型とかに便利だぞ（サテ -- &new{2015-01-02 (金) 17:41:11};
---サテで吹き飛ばし… -- &new{2015-01-02 (金) 18:18:30};
---サテは打ち上げやね -- &new{2015-01-02 (金) 20:59:17};
---ULT、XHはどの職もソロじゃｇｄｇｄだから論外として、SH程度ならリバスタシフピリでサクサク狩れるよ。息切れともほぼ無縁。 -- &new{2015-01-02 (金) 21:51:19};
---ULT、XH主流なのにものさしがSHなんて論外。Fiは絶え間なくカスダメを叩き出す雑魚、Guは瞬間的に並ダメージ出せる雑魚 -- &new{2015-01-03 (土) 00:06:12};
---偏見 -- &new{2015-01-03 (土) 00:21:56};
---偏見な思考すぐる・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 01:12:25};
---ULT基準なら全部ゴミだ。 -- &new{2015-01-03 (土) 01:46:10};
---つかULT基準のソロなら Fi Guなら余裕だが？他の職だと雑魚戦すらままならないのだがな。 -- &new{2015-01-04 (日) 11:57:26};
--最近はXHやULTがメインだからスタン狙いでリバスタからのシフピリもいいかもな（自分の周りに湧くときの方が多いし -- &new{2015-01-02 (金) 21:32:01};
--つりだとおもうけどね？すうじだけみてつよいってうんえいとおなじだよ？つりにしてももっとましなぶんにしようね？ -- &new{2015-01-03 (土) 00:45:15};
---釣りにしてももっとマシな文にしような -- &new{2015-01-03 (土) 00:54:24};
---俺フォースだけど数字すらでないファイターよりかは数字だけは出るガンナーのほうが幾分マシに思えるわ -- &new{2015-01-03 (土) 01:09:27};
---枝1はこれがネタだと分かって言ってるんじゃないよな？ -- &new{2015-01-03 (土) 10:52:56};
---釣りたいのか釣られてんのか分からん事言うなよ -- &new{2015-01-03 (土) 12:01:14};
--条件そろえば30万か、がんばればやれるもんだな。がんばらないとアレだが… -- &new{2015-01-03 (土) 01:37:14};
---30万？ 30kっていうんだから3万だろう。PKとZRAだけ乗ってる時のはなしをしてるんじゃないの -- &new{2015-01-03 (土) 01:47:56};
---なぜすぐネガに持っていくんや・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 01:49:58};
---あ、あらためて見たら3万だったね。たぶん木主の入力ミス…だよな？滅牙HSで3万はちょっと… -- &new{2015-01-03 (土) 02:10:49};
---多分3万x2じゃね？それならDPSDPP的に十分だし -- &new{2015-01-03 (土) 05:11:45};
--FiよりGuの方が悲惨じゃね… -- &new{2015-01-03 (土) 02:20:00};
---Fiとか被弾でギア減るから軽く死ねるよ、前後もほぼ意味ない、息切れもすごい、リミブレは即死、やばいんだぜ？ -- &new{2015-01-03 (土) 10:17:22};
---＞枝１、問題の深刻さでいえばGuの方が根が深い。Fiは武器の威力が改善されればってレベルだが（元々ハイリスクハイリターンなクラスコンセプトは大きく外れてはいない）、Guは威力以外の挙動やら各種スキルと武器がチグハグ過ぎるといった問題がずっと放置されたままだからな。 -- &new{2015-01-03 (土) 11:23:28};
---挙動もスキルもファイターの方が深刻だと思うんだが -- &new{2015-01-03 (土) 14:35:34};
---ピーキーなクラス同士でどっちが悲惨だとか言い合う意味はないと思うんだが。 -- &new{2015-01-03 (土) 17:27:10};
---FiもGuもピーキー通り越して無理ゲーに足突っ込んでるよな -- &new{2015-01-03 (土) 18:30:26};
---↑せやな、FiもGuも解決してもらわないとだよな。 -- &new{2015-01-04 (日) 01:10:54};
-もうＳＰ５ぐらいでガンスラマスタリー辺り実装して、ＲａＨｕのアディよりダメージ出るようにしてガンスラ専門クラスにした方が幸せそう（白目） -- &new{2015-01-02 (金) 20:59:51};
--アッハイそういうのはいいんで -- &new{2015-01-02 (金) 21:22:25};
--ガンスラ、ARなどTMG以外でもショウタイムを発動ぐらいはさせくおくれよ、職スキルに更に武器限定でしか発動できないハイタイムが使い難くてしょうがない、ワンモアの為に持ちかえとかさぁ・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 03:50:34};
--他の武器はいいからTMGをもっとちゃんと使えるクラスに調整して欲しいわ。TMGと合わないスキルが多すぎて困る。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:22:06};
-いつ来ても、ここはやっぱりいつも通りなんだなって･･･哀しいのに安心する私もどうにかしてるな、とりあえずEP4に期待しない程度に何かあるのを待ってよう -- &new{2015-01-03 (土) 00:21:55};
--ふむ、ラノベの読み過ry -- &new{2015-01-03 (土) 00:24:01};
--まぁ確かにいつも通りだな・・。参考になる意見がロクに使えてないヤツか最強厨のどうでもいい話に尽く埋められて無駄に文字だけ増えて・・ -- &new{2015-01-03 (土) 00:33:51};
---まぁそれもここに限った話じゃないしなどこのページもひどいというか・・・（Raのページは別の意味で歪ではあった -- &new{2015-01-03 (土) 00:36:45};
--全クラスの火力を同等にする（出来てない）っつーEP3の方針から言えば、PAの挙動がクソなGuじゃEP3で輝くことはないんよ -- &new{2015-01-03 (土) 00:59:47};
---そんな方針じゃなかったような気がするんだが… -- &new{2015-01-03 (土) 01:09:43};
---※そんな方針じゃありません -- &new{2015-01-03 (土) 01:11:17};
---近接が瞬間火力最強にするとかだったような -- &new{2015-01-03 (土) 01:12:09};
---いや、均一化は確かに言ってたわ -- &new{2015-01-03 (土) 01:14:37};
---DPSで均一化をはかることは公式発表済み -- &new{2015-01-03 (土) 02:35:37};
---結果、職スキルが弱いほうがより強いという意味不明な事になっているがな。 -- &new{2015-01-03 (土) 10:59:59};
---そのDPSでも均一化には成功しなかった模様。 -- &new{2015-01-03 (土) 11:30:22};
---DPSはGuトップクラスだしな -- &new{2015-01-03 (土) 11:56:58};
---めっちゃくちゃ条件つけたら1位になるかもな。 -- &new{2015-01-03 (土) 14:06:16};
---弱い弱い言われてるFiも諸々条件重ねると通常時より倍くらい火力上がるしなあ やっぱり扱いづらいってのはあるんだろ -- &new{2015-01-03 (土) 14:41:38};
---Fiが弱いってのは使いにくいのが原因だからな。でなけりゃメイン奴隷なんて変な称号がつくことも無い。ましてやそのFiに勝るとも劣らぬ使いにくさを誇るGuが弱いというのも当然の事。もっとも、Guの場合はスキル自体がどうしようもないほどに腐ってるんだがな。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:16:47};
--おまけに他職までディスる始末、中身が腐ってますわ… -- &new{2015-01-03 (土) 02:16:47};
---他職ディスってるのはここだけじゃないんだけどな。 -- &new{2015-01-03 (土) 05:17:42};
---他職ディスってる木なんて滅多に無くね？あってもさすがにまともに伸びんだろそんな木。ディスってるっつってもぶっ壊れは職は黙っててくれとかあるいは結局弱職と言いつつGuよりマシだろって言ってるような話だし -- &new{2015-01-03 (土) 05:20:54};
---2つ上の木見てみろよwファイターのことボロクソじゃねえかw -- &new{2015-01-03 (土) 06:09:24};
---ジギャクスキーが遊びにくるからしょうがないね -- &new{2015-01-03 (土) 06:33:12};
---目くそ鼻くそを笑うといってだな。結局どれだけ他職見下してドヤ顔したところでGuはGu。プレイヤーすら終わってるんだなとしかおもわん。 -- &new{2015-01-03 (土) 07:39:36};
---＞枝5、終わってるのは変なことを書いているやつとまともな調整が出来ない運営であってGuのプレイヤーではない。そこを見誤るなよ。 -- &new{2015-01-03 (土) 11:27:18};
---一番終わってるのは使いこなすしてもなく、使ってもないのに文句かネガるクソプレイヤーだろ -- &new{2015-01-03 (土) 16:32:15};
---ほんとこれ・・・今のサテの威力も知らない奴ばっかりだからな。 -- &new{2015-01-03 (土) 17:17:10};
---知っていてもクソだがな。 -- &new{2015-01-03 (土) 18:04:34};
---どうあってもネガりたいのな -- &new{2015-01-03 (土) 19:12:38};
---今のサテの威力も知らない奴ばっかりだからな(笑)もし自虐じゃなくてマジで言ってるならもう救い様無いな -- &new{2015-01-04 (日) 02:02:10};
-なんと言おうがここはただの釣り堀 -- &new{2015-01-03 (土) 12:01:40};
-まずはサブＨｕかサブＲａかを決めるんだ。あとはデッドリバスタシフピリとサテサテサテがなんとかしてくれる。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:48:45};
--繋ぎみすったＲａＨｕしてくる -- &new{2015-01-03 (土) 12:49:51};
-いや俺はFiメインだから思う所があるんだがぶっちゃけリミブレしてもだ、仮に被弾してもアイアンネバギで耐えて15秒無敵つくし(勿論死ぬ時もあるが)それに少しスタミナもれば一発ぐらいは耐える。そもそも死ぬなーって時にリミブレなんぞ使わない。死ぬのが一番ダメというかお荷物だし。まあ俺だけなのかもしれないし周りがポンコツだった可能性も否めないけどアンガとかエルダーのヘイト取りで負けたことがない。言ってしまうとTMGの耐性ついたところを見たことがない。で一番Guのが悲惨じゃないか？って思うところはだな、ショータイムで無理やりヘイト集めてないと火力がまともにならん上にアルチとかの集団戦とか被弾必死、チェインで瞬間火力って言うけど正直チェイン貯めてる間に他職でそれ以上のダメージを叩きだせる上に確実に決まるものでもない。チェインヴォルグとかそこら辺は除く。という感じで殴りTe以外やってる俺の感想です、勿論俺自身Guが超絶上手いとも思ってないし、異論はとってもあると思う。長文スイマセンでした。 -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 12:03:28};
--げ、木チェック忘れただと…少し上のFiが悲惨だのGuが悲惨だのって言う話です… -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 12:04:42};
---しかも木主じゃないわ -- [[小木主]] &new{2015-01-03 (土) 12:06:35};
---ふむ、伐採じゃないかな -- &new{2015-01-03 (土) 12:12:09};
---馬鹿なあぁ…何処だ、何処に間違いがあったぁ…(つД`) -- [[小木主]] &new{2015-01-03 (土) 12:20:52};
---文章すべてに間違いしかないとおもうが -- &new{2015-01-03 (土) 23:57:36};
--チェックミスは許されないが、その感想はまぁ大体合ってると思うよ。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:20:06};
--TMGの耐性ついたところを見たことがない←話盛るねえ、むしろ人少なくて耐性付けるのは不利なわりによく付いてるよ。それとチェインをそういう風に言うなら最初のリミブレの話いらないと思うよ。チェインだけ弱点の話してリミブレだけは運が良いときや状況限定した話になってるし。 -- &new{2015-01-03 (土) 16:00:20};
---自分TMGで行ったら必ずといっていいほど耐性付くんだが -- &new{2015-01-03 (土) 16:36:08};
---自分もGuで行ったらまぁ周りの人次第ではあるけど、耐性付かない事がない方が少なかったな。 -- &new{2015-01-03 (土) 17:05:44};
---アンガの耐性はヘイトで決まるとどこかで聞いたんだが、その場合ほぼ常時ショウタイムでヘイトレート2倍超のGuが耐性付与時に耐性取れない事がある時点でもうお察し。 -- &new{2015-01-03 (土) 18:45:58};
---どうあがいてもネガりたい人の図 -- &new{2015-01-03 (土) 19:18:19};
---Gu少ないってマジか？いつも部屋にGu沢山いるんだが…寧ろFiの方が少ねえと思うわ、気のせいかもだけど。リミブレの弱点も話してるやんけ、瀕死だから死にやすいんだよ。逆にチェインの弱点以外のどんな話が聞きたいのやら。外してもノーリスクとかそういう話？ -- &new{2015-01-03 (土) 21:22:34};
---↑何言ってるの？その死にやすいという弱点をアイアンとかスタ盛りで誤魔化してるって話してるじゃん。まるでそれで弱点を相殺してるみたいな論調で。挙句の果てに使わないとか言ってるし。あとチェインのどんな話が聞きたいって別に何も聞いてない。聞いてないのにリミブレは問題なくてチェインは問題有りみたいな言い方してるからおかしいと思っただけ。なんというかこの上なくエアプ感まるだしの文章だったんでね。 -- &new{2015-01-04 (日) 05:24:28};
---エアプねぇ…まず、リミブレをスタミナ盛りで誤魔化してるとは？対策だろ？アイアンネバギも事故死対策じゃないか、誤魔化してるって何？そしてお前は集団の敵に囲まれてもリミブレするのか？よく読めよ、死ぬ可能性がある時には使わないだぞ？それとチェインには問題があるみたいな言い方って、文書みればわからない？チェイン溜めてる間に他職でそれ以上のダメージ出せてしまうと。とりあえずエアプ言う前にこの質問に答えてくれませんかね？ -- &new{2015-01-04 (日) 07:00:36};
---↑に付け加えるなら、死亡率を減らすと言う意味では弱点カバーできてるよな？相殺してるとは言わんぞ、一撃しか耐えれないし。 -- &new{2015-01-04 (日) 07:05:15};
---そのスタミナ盛りとアイアンネバギとかいう運ゲーで本当に弱点がカバーできてるならもっとFiの評価は高いと思うのですが。そんな誤魔化しでリミブレは問題ないって言い張ってるでしょ。しかも死ぬ状況じゃ使わないとか意味不明。ULTなんてほぼ常時死ぬ状況でしょ。SHの話してるなら知らない。それとチェイン溜めてる間に～云々がエアプなんだよ。PP回復ついでにカウント溜めてるわけだけど。まるでカウント溜めてる間はPAのチャージ時間みたいな言い方してるよね。それとも他職はPPが無限にあってGuはPPが有限な前提で話ってるの？他職でもリミブレ中だろうがなんだろうがPP回復はするでしょ。サテでPP空にしてPP回復ついでにカウント溜めてまたサテで起爆するだけ。この言ってる意味が理解できないようだからエアプなんだよ。そもそもチェイン起爆の火力すらよくわかってないようだしね。 -- &new{2015-01-04 (日) 17:38:25};
---その運ゲーでカバーできねーからFiの評価が低いんだろ。だのに同じような難点抱えたGuは強いっていうのはおかしくねぇか？ チェインとて敵が1分も2分も停止したまま動かない状況でなければ2度も3度ものチャンスはねーだろ。ましてや動く敵ならチェインためてる間に動かれてフィニッシュミスで1分おじゃんになる可能性だって十分にあるじゃねーか。 -- &new{2015-01-04 (日) 18:51:26};
---その1分って何の時間? -- &new{2015-01-05 (月) 04:32:12};
---どこにGuが強いなんて書いてあるかよく見なおしてから書き込んだほうがいいよ -- &new{2015-01-05 (月) 06:03:11};
---チェイン１分？お前のチェイン貯まるの遅くね？ -- &new{2015-01-05 (月) 07:21:36};
--耐性貼り頑張ってるのはわかったけど、まともなGuなら必死こいてTMG耐性つけて再起動時のチェインチャンス潰すなんてことしなくないか。 -- &new{2015-01-03 (土) 17:15:25};
---いや別に耐性付けるん頑張ってないんだが・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 17:18:25};
---いや再起動時すら耐性つけれてないんじゃないですかね… -- &new{2015-01-03 (土) 21:15:02};
---付けれたんだなぁこれが -- &new{2015-01-04 (日) 00:48:35};
---チェイン使わなくても結構つくよ（笑） -- &new{2015-01-06 (火) 03:07:40};
--で？この木主は結局煽りたいだけなのか？ -- &new{2015-01-04 (日) 03:03:06};
-ガルミラって容易に回復が問題だったと思うんだけどさ、今乙女とかスターフリサの方がよっぽど容易に回復＆死なないよな。まあ、乙女には頼り切りだからなくなると困るんだが。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:24:16};
--スタフリは確率が絡むからともかく乙女はマジで容易どころか勝手に回復だもんな -- &new{2015-01-03 (土) 23:41:31};
---とはいえ回復アイテムは消費するし、SPも13ほど必要と、少なくない費用がかかっちゃいるからな。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:46:48};
---ならばガルミラの潜在をオートメイト発動にすればいんだ。（Lv1 20％ LV2 50％ LV3 100％）とかさｗ -- &new{2015-01-03 (土) 23:55:43};
---とはいえ？揚げ足とるようで申し訳ないが回復アイテムを消費しようが1クエストで消費し切ったことなんてないし、ガルミラの強化費で何個メイト買えるかな？13SPくらいの価値ある火力潜在もあると思うよ？とてもガルミラだけがノーコストで乙女は費用掛かってるとは言えないだろ -- &new{2015-01-04 (日) 01:55:49};
--旧PSOにもあった武器なのに客からのクレームが有ればなんでも対応するSGNM(但しGu関連の下方修正に限る) -- &new{2015-01-04 (日) 01:28:21};
//-Guは死ね、もがき苦しみながら蛆虫の如く死ね -- &new{2015-01-03 (土) 23:39:37};
//--↑伐採よろ～ -- &new{2015-01-03 (土) 23:54:25};
//--ホント変なの出てくるな定期的に -- &new{2015-01-04 (日) 00:50:05};
---SGNMと確定していないのに責任を押し付けちゃう奴 -- &new{2015-01-06 (火) 02:35:33};
---ならSGMNをUNEIに変えればいいな -- &new{2015-01-06 (火) 06:08:28};
-運営の提供するガンナーとユーザーの所望するガンナーに違いがありすぎる。てかガンナーに関しては数値だけの調整はしませんとは一体何だったのか…まさかワンモアのことじゃないだろうな… -- &new{2015-01-04 (日) 01:19:38};
--早く一から作りなおせよって感じ。モーションから全部作りなおせ。現状使って悲しい味方にいて迷惑と褒めるところがない可哀想な職だし、一旦消しても問題ないだろ。 -- &new{2015-01-04 (日) 01:50:53};
---まあ落ち着けよ。お前がいくら強請ってもSRJABと星天弾は戻ってこないから -- &new{2015-01-04 (日) 02:00:00};
---SRJABも星天弾もいらねーから、最低限カタコン無しのカタナ並みの操作の快適性をくれよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:32:52};
---普通に永遠飛んでられるしそれ以上の操作感あるぞ？まぁおまえには使えないのかも知れないが。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:01:36};
---↑飛べるのは関係ないが、ガンナーで操作感ないってのは贅沢だな -- &new{2015-01-04 (日) 03:03:17};
---ちんたら踊るしか出来ないGuのどこにカタナ並みの操作の快適性があるってんだ？ ガンスラーやアサルターならRaやってろよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:10:51};
---そもそも滞空してるのが当たり前に近いTMGと滞空が厳しいカタナで比べてる時点で…たぶん向いてないと思うわ -- &new{2015-01-04 (日) 03:13:50};
---きっとこの主はカタナで滞空しててGuより回敵に空飛べてるんじゃないかな・・・チャージ系PAは完全に捨ててるんだよきっとｗ -- &new{2015-01-04 (日) 03:18:58};
---なぜ滞空前提なのか。JB並みの操作の快適性をくれといえばよかったのか？ そういう話じゃないだろ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:20:29};
---JBが快適が快適なんて思えないんだけど。趣きは違うけど、なんやかんやで操作性に優れてるのはカタナとTMGでツートップだと思うよ -- &new{2015-01-04 (日) 03:23:20};
---↑↑そもそもGuに操作性快適性をくれと言ってるってことはTMGの操作性どうにかしろってことだろ？アサルトとかガンスラーならRaでやれって言ってるしな、それでカタナが比較対象に来るのがおかしいって話。TMGは滞空してなきゃお話にならんでしょ？でもカタナは滞空し続けるのは少し厳しいじゃない。ってことです！ -- &new{2015-01-04 (日) 03:31:04};
---TMGが操作性で優れてるとかいくらなんでも洗脳されすぎだろ･･･。ノロマなPA、やたら飛び回るだけで逃げるしか出来ないスタイリッシュロール、いまだに旧式のダイブロール、滞空しなければまともな性能にすらなれない通常攻撃。2年前のままの性能で満足とかずいぶん殊勝な家畜だな。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:35:00};
---↑x2 TMGの滞空自体が無理やりすぎんだよ。まず滞空前提というそこに疑問を抱けよ。それになんだ、操作性を完全にカタナと同じにしてくれとしか読めなかったのなら、それはいくらなんでも頭が弱すぎるぞ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:40:40};
---逃げるしかできないSRとかww もともと回避するスキルなんですが。お前こそSRJABに洗脳されすぎだろ。PAも別にのろまではないし、ダイブロールはロビキャンも可能になりましたが何か？ -- &new{2015-01-04 (日) 03:41:41};
---↑比較対象がおかしいこと認めろよｗカタナ並みの操作性って言われてお前は別の武器を思い浮かぶのか？違うだろｗ -- &new{2015-01-04 (日) 03:43:24};
---↑は↑２な -- &new{2015-01-04 (日) 03:44:00};
---ステップが逃げるしか出来ないスキルといいたいのか？ 移動型回避の癖に回避方向に制限がついてる時点で回避スキルとしては二流以下だろ。PAにしてもチャージ無しでも170F超がどんだけあると思ってんだ。100F割れるPA自体がサテ、空中リバスタ、デッド、それにノンチャのヒールとエリアルだけだぞ。60Fボーダーにすれば空中サテ、デッド、ノンチャエリアルだけだ。参考までに、カタナは100F超えがカザン(244F)、アサギリ(154F)、JCシュンカ(258F)だけだ。30F切りもツキミ、ゲッカ、フドウ、ノンチャシュンカ、ノンチャカンランと5つある。いくらなんでもTMGのPAがノロマじゃないと感じるのは洗脳されすぎ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:55:56};
---↑x3 カタナ並みの快適性とカタナと同じ快適性はまったく別物だろ。だれもジャストチャージがほしいとは言っていない。あれだけ機敏に動けたらな、という例え話の一例に噛み付くのはさすがにバカだと言っているんだ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:59:17};
---お前本当に刀好きだな。ステップの話なんかしてないし、ステップと武器アクションを比較する意味もわからない。PAもノロマだろうが燃費がいいから十分だわ。あとカタナくんが長文荒らし君って事がわかったわけだけど、いい加減自粛お願いします -- &new{2015-01-04 (日) 04:00:35};
---自分が不利になったから尻尾巻いて逃げるのか。ま、話がズレてしまった部分を理解してもらえたようで何より。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:07:26};
---↑･･･？それ誰に対して言ってるん？ｗ -- &new{2015-01-04 (日) 04:15:18};
---↑気に食わない奴には片っ端から噛み付いてるみたいだから誰に言ってるかわかってないんだよきっと -- &new{2015-01-04 (日) 04:16:39};
---匿名掲示板で管理人でもないのに、IDも表には記されていない相手を勝手に特定して話すお前のほうが怖いな。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:25:07};
---↑お前はもう寝とけ、あまりにも馬鹿に見える -- &new{2015-01-04 (日) 04:26:04};
---たとえ話に噛み付くプロガンナー様は恐ろしいな。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:43:26};
---自分の間違えを認めようとしないカタナ使いも恐ろしいぜ、自分のミスを棚に上げてバカ呼ばわりとは中々ｗ -- &new{2015-01-04 (日) 04:46:31};
---最初からカタナ「並み」の操作の快適性をくれと言っているだけで、カタナと「同じ」操作の快適性をくれとは言っていないぞ。並みってのは、つまり同程度、並ぶ程度であって、同じモノではない。たとえの先がたまたまカタナだっただけだったのが、勝手に滞空前提で話をそらされるわ、カタナで滞空してると妄想されるわ･･･。ま、その先入観の強さは賞賛に値するがな。そこでたとえの２としてJBを持ち出せば今度はJBは快適じゃないと変な話にズラす。PAがノロマでないというから数値を持ち出してノロマを証明すれば負け惜しみだ。ちと醜い言葉を使ったのは悪かった。そこは謝ろう。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:58:49};
---↑ﾍｰｲ、質問に答えて欲しいんだぜ、カタナ並みの操作性って言われてお前は最初にどの武器を思い浮かべるんだい？ -- &new{2015-01-04 (日) 05:15:50};
---↑ああ、スマン快適性だったな、まあ重要な問題じゃない -- &new{2015-01-04 (日) 05:16:31};
---Guのスレでカタナ並みと例示しているのだから、TMGとそのPAをカタナと並べる程度の攻撃速度にしてくれという話になるだろ。そこでなぜカタナと同じ動作やらジャストチャージが入ること前提になるのかが理解に苦しむ部分だが。 -- &new{2015-01-04 (日) 05:19:27};
---それに加えて基本の動作をもっと機敏にしてほしい、だな。まさにカタナを例に挙げるのがふさわしい話だと思うんだが、なぜかTMG=カタナであるような受け取り方をされても困る。 -- &new{2015-01-04 (日) 05:24:16};
---ならねーよ、最初からTMGのPAをカタナと同じ速度にしてほしいとか書いておけよ…そもそも最初に何故滞空前提なのかとか噛み付いてる時点でその話の流れになるやん… -- &new{2015-01-04 (日) 07:17:15};
---PA速度ねぇｗカタナと比べるとだなぁ。 ツキミ→デッド ゲッカ→サテ カンラン→ｘ サクラ→リバスタ ツバキ→ヒルスタ アサギリ→メシア ハトウ→ｘ シュンカ→インフィorエルダー ナデシコ→シフピリ が 大体同じ速度くらいで出せるぞｗ しかも比べれば 威力範囲共にTMGのが上で横ロール使えればいつでも中断回避可能な上に、位置取りも自由自在で永遠空が飛べる。 あれ？ カタナよわくね？ -- &new{2015-01-04 (日) 07:29:32};
---まぁカンランとサクラまとめてリバスタでもいいかな。範囲ならカンランだが威力でリバスタ、サクラだとリバスタの圧倒的有利かｗ -- &new{2015-01-04 (日) 07:31:49};
---カタナ：ツキミゲッカのコンボ(62F) ゲッカ(地上72F 空中最速22F ツキミからつなぐ場合24F) ツキミ(28F) ハトウ(ノンチャ44F JC63F) ヒエン(80F) ナデシコ(244F) シュンカ(ノンチャ28F JC最長254F) サクラ(ノンチャ72F JC92F) カンラン(ノンチャ28F JC46F) アサギリ(最長154F) TMG：チャージエリアル(32F+82F) チャージヒール(60F+112F) ノンチャヒール(90F) エルダー(172F) サテ(地上70F 空中50F) リバスタ(空中88F 地上104F) メシア(空中288F 地上322F) インフィ(368F) シフピリ(170F) サテ2発分の時間をほぼ同じと思うなら確かにアサギリとメシアが同じに感じるし、シフピリとナデシコが同じに感じるわな。 そも、速度以外の面、たとえば威力や範囲は論外で文章も読めないと自白しているようなものなのに持ち出す時点でただの煽りか。論点ずらしがお上手ですね。 -- &new{2015-01-04 (日) 15:37:18};
--久々に来てみればまた同じ話題をぐるぐると、鳥頭すぎて草生える -- &new{2015-01-04 (日) 03:39:36};
---好きにやらせとけ、同じ人が同じ話題をやってる訳じゃないんだろうし、いつか飽きるでしょ -- &new{2015-01-04 (日) 03:42:08};
---じゃあ黙ってろってのかって話だし、話し合いの場なんだからいいんじゃね。そんな良識ぶられても。 -- &new{2015-01-04 (日) 05:02:53};
---それをわかっててわざわざ見に来てそんなこと書き込むのもどっこいどっこいだけどな -- &new{2015-01-04 (日) 05:09:24};
---まず流れを見るに煽り目的のやついるな…あんまやりすぎると管理人怒るしほどほどにしとけよ… -- &new{2015-01-04 (日) 09:09:32};
--なんでGu、Fi、Brが大喧嘩してんだ。どれも大差ないし状況やツリー構成しだいで変わるから永遠に水掛け論だろ、わかれよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 08:44:03};
---つまりバランス取れてるよな。 -- &new{2015-01-04 (日) 11:25:22};
---既にそれらの職やってないエアプが煽って回ってるんだよ。このページの荒れが少しマシになったと思ったら、丁度同じ時期に今度はFi関連のページが荒れ始めたし -- &new{2015-01-04 (日) 11:28:09};
---ここの喧嘩にTe・Fo入れても確かに雑魚戦では良いかもしれないが、ボス戦では圧勝できるからバランス取れてるな。Huはどっちも特化し無い感じでスキル倍率だけいいよなって感じだし。やっぱRaのWBだけが倍率おかしいで終幕かな。 -- &new{2015-01-04 (日) 11:55:02};
---理論値上の火力性能では確かに各職のバランスはいいんだけど、その理論値の火力を出せる状況を構築する性能がFiとGuが群を抜いて不利って言うのが不満の大本なんだよね。 -- &new{2015-01-04 (日) 14:49:48};
---それに加えてGuはモーションの悪さが頭ひとつ抜けてるのがまたな -- &new{2015-01-04 (日) 16:13:11};
-PA改善案として簡単そうなところからまずヒールのチャージ時間短くしてくださいｵﾅｼｬｽってのとメシアの途中の無敵ない部分なくしてくだしあってことと連打で火力アップはボタンに優しくないから削除して最初から最大数にしてくださいってのを要望として出してみた -- &new{2015-01-04 (日) 08:02:17};
--真っ先に打ち上げ無くせだと思うんだが -- &new{2015-01-04 (日) 09:06:26};
---ですねー。サテの打ち上げとエルダーの吹き飛ばしが無くなればそれだけでも随分快適になるのに… -- &new{2015-01-04 (日) 11:48:21};
---打ち上げ吹き飛ばしの修正は相当難しいのだろうよ。デッドの修正もかなり渋ってたしな。まぁそれか面倒くさいからやらんだけかも知れんがね。 -- &new{2015-01-04 (日) 15:58:10};
---単に運営の想定する戦法から外れるから嫌がってるだけじゃね？ -- &new{2015-01-04 (日) 15:59:37};
---エアリアルが死にスキルになるんで（真顔） -- &new{2015-01-06 (火) 02:17:28};
--PC使う人達で、連打の環境あれば、連打で射撃数&威力アップは無意味な事なのに、ぜひ要望を聞いてもらえる事を願ってます。（一応連打廃止の要望時々送ってます） -- &new{2015-01-04 (日) 12:05:54};
--メシアPA中永遠無敵とか馬鹿なの？それもはや敵すらいらないゲーじゃねーか -- &new{2015-01-04 (日) 13:50:23};
---その理論ならそもそもメシアの無敵自体いらなくね？ -- &new{2015-01-04 (日) 15:39:33};
//-GUは殺せ -- &new{2015-01-04 (日) 15:56:05};
---完全じゃないからまだいいって話だろ・・・ -- &new{2015-01-04 (日) 17:27:42};
---まあ今のメシアは低威力で弾ばらまいてるくせに運が悪いと無敵の切れ間にボッコボコ殴られまくるだけのPAだからずっと無敵じゃないとと思うのもわからんでもない -- &new{2015-01-04 (日) 17:43:25};
---無敵の切れ間はキャンセル出来る -- &new{2015-01-04 (日) 23:19:45};
---↑それはつまり攻撃PAですらなく回避PAだなw -- &new{2015-01-05 (月) 01:34:20};
---キャンセル出来ない方が嬉しいのか -- &new{2015-01-05 (月) 04:04:18};
---無敵になっても威力そのままなら使いそうにないわ -- &new{2015-01-05 (月) 11:42:30};
--連打PAは連打前提の威力に修正したんだから連打の意味がないね、理屈っぽく要望出せば修正してくれそうだな。連打でメシアの無敵延長とかよく分からんことされたりして・・・ -- &new{2015-01-04 (日) 22:33:48};
-優遇されてる順に並べると Fi < Br < Gu < Te < Bo < Fo < Hu < Ra だと思うよ。FiやBrのような民度がなぜここにはないんだ・・・ -- &new{2015-01-04 (日) 16:58:24};
--Fi乙 -- &new{2015-01-04 (日) 17:09:40};
--根拠がわからんもんに順位付けられてもなぁ -- &new{2015-01-04 (日) 17:19:10};
--リミブレでダウンしたボス瞬殺のFiと小回り効いて範囲定点追尾全部そろってるBrとPAスキル武器全てがゴミのGuを同列に語ってはいけない。これ以上Guを惨めにさせてやるな -- &new{2015-01-04 (日) 17:31:09};
---これだわ。武器に関しても弓はともかくカタナの威力以外の優秀さは言わずもがな、Fiはメイン奴隷しなくてもダガーは優秀な方だし… -- &new{2015-01-04 (日) 17:46:07};
---ダウンしたボス瞬殺ならGuもできんじゃないの(チェイン切りは知らん)。カタナは全部揃ってるって言ってるけど上方向の弱さは半端ないと思うしジャストチャージが枷になってるPAは空中で連発できないしギアもMAX以外でジャスガすると消失するし威力以外優秀ってのはあんま共感はできないな～あ、別にGuが優秀って言ってるわけじゃないよ -- &new{2015-01-04 (日) 18:51:16};
---ダウンしてなくてもボスくらい瞬殺できるだろ -- &new{2015-01-04 (日) 19:19:08};
---火力が全てのゲームで威力以外の優秀さとか言ってる時点でお察し。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:37:35};
---確かにな だがGuはその火力以外の優秀さも壊滅的なのも事実だ そしてモーションが優秀化どうかも火力につながるからな -- &new{2015-01-05 (月) 04:53:55};
---単発の威力がなくても広範囲に素早く攻撃を叩き込めれば結局DPSは高くなるだろ。そもそもカタナはハトウ当てれる相手に対しては瞬間火力があるのはわざわざ言うまでもないんだから何も察することもない。 -- &new{2015-01-05 (月) 05:12:22};
---↑は全職まともに使って無いってはっきりわかるコメントだな -- &new{2015-01-05 (月) 13:21:11};
---Brの範囲攻撃をカンランだと思ってるんなら間違いだ、アルチXHじゃPP吐き出すだけの火力不足PAでしかない -- &new{2015-01-05 (月) 14:27:10};
---普通に考えてサクラのことだろ -- &new{2015-01-05 (月) 16:00:37};
---↑3 その根拠はなんだよ。それとアルチ基準にしたら大抵のPAはPPばらまいてるだけだろ。 -- &new{2015-01-05 (月) 17:56:46};
---カンランにはダウンがついててアルチでも核付きじゃなければかなり優秀 あの全方位に一定範囲でダウンをばら撒けるのは悪くないはず みんな大嫌いな強化ガロンゴとついでにほかのザコをひっくり返らせられるしな -- &new{2015-01-05 (月) 20:35:49};
---ダウンさせれるから何？って感じたけどな。威力が他に追いついてないせいで堂々と主力なんて言えるのSHまで位だろ・・・ダウンさせる為だけに使うくらいならクチナシ使うわ、Fiの人はチェイス乗るし -- &new{2015-01-05 (月) 22:07:26};
---アルチのガロンゴ瞬殺前提なの？すげーな、打撃6000超か？瞬殺させるのが無理だからダウンで足止めするのが有効なんだろ。まあダウンならそりゃフドウでもいいけどSHまでは普通に倒すために使うカンランの方が汎用性高いし… -- &new{2015-01-05 (月) 23:30:22};
--ユーザーの思う職業バランス＝強さだけど、運営(もしくはもっと上の奴ら)の職業バランス＝使用人数比率なんだろうなぁ。シュンカとSRJAでバランスをぶっ壊したBrとGuが優遇される事は暫くはないんじゃないかな。ほんとこのA級戦犯は腹を切って死ぬべきである。(ゆいつーしん並みの感想) -- &new{2015-01-04 (日) 23:37:49};
---まあBrはモーションやカタコンやエスケでなんとか助けられてるがこれ以上火力的に差がでてくるといくらモーション優秀でもガチ産廃になっちまうな・・・とりあえず運営はまずGuは根本から治せと（ｒｙ -- &new{2015-01-05 (月) 06:27:46};
---Brは弱体化の波を受けてるとはいえまだ息はできてるもんな… Guはもう根本から治さないとどうにもならんレベル -- &new{2015-01-05 (月) 09:21:19};
--実際Guは相手にされて修正受けてるけど、Fiは理不尽な弱体化を受けてから相手にもされてないからな…相手にしてもらえて将来性のあるGuの方がマシだと思うよ -- &new{2015-01-05 (月) 11:16:41};
---正直言えば、どっちも将来性はないと思うけどな。 -- &new{2015-01-05 (月) 16:20:37};
---ぶっちゃければFiはまだ基礎火力をあげれば息できるとおもう ダガー含めて コンセプトとちょっと違ってしまうだろうがDブレと同じ空中戦武器でも手数のDブレと1発の威力が高いダガーってすれば違いでそうだし ナックルはアークス大会のらんらんぐらいの動きができればボス相手相当強いだろうし（それがたいへんなわけだが） モーション的なスペックは悪くないとおもう Guはまずモーションから・・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 17:35:09};
--Guのモーションとかスキル面、操作とか諸々で、他職と比べてストレスがマッハだからじゃないですかね……。これで本当にスタイリッシュで使ってて楽しいなら火力の文句だけで済むんだろうから静かだと思う。Fi,Brは動き自体は悪くないよ、動き自体は。 -- &new{2015-01-06 (火) 13:14:14};
-なぁ。文章見る限り上の4，5個の煽り技って全部同じヤツが1人で騒いでるだけかな？そろそろ伐採してもいいんじゃない？ -- &new{2015-01-04 (日) 17:44:31};
--つか、底辺が煽りあったところで底辺なのはなんら変わらねぇのに何いってんだか。今のGuはスキルの噛み合わなさとGuの心をそげぶするエネミーやエフェクト以外は満足してっけど -- &new{2015-01-04 (日) 19:31:05};
-近距離～中距離満遍なく攻撃したいGuだとゼロレンジ1の前提分だけ取って、射撃うｐ2･3全振りがいいのか悩ましい -- &new{2015-01-05 (月) 01:55:59};
--ステータスによってかなり左右されるけど、射撃up2は倍率換算して10振り3～5%程度。ゼロレンジ1くらいは全振りした方が良い。 -- &new{2015-01-05 (月) 04:25:58};
--マガツくらいでしか出番の無いチェインを切ればSP余る -- &new{2015-01-06 (火) 00:45:57};
-時々思い出したようにダイブロールや前ロールの話題が上がることがあるけれど、もういっそのことSロールを全方向対応(前以外はレバー入れ)にして、現在のダイブロールのキーに割り当てたほうが早いんじゃないだろうか… -- &new{2015-01-06 (火) 00:12:44};
--君文体わかりやすいな 素直に火力上げてボクの動かしやすいように変えてくださいっていいなよ -- &new{2015-01-06 (火) 01:41:24};
---火力のことは一切触れてないだろ、なんでそう斜にとらえるんだ -- &new{2015-01-06 (火) 08:58:25};
--スピンムーブみたいな入力なら楽なのになぁとは思うね -- &new{2015-01-06 (火) 03:03:01};
-「引き続いてゲームバランスについては調査を進めて行きます」→「自分達がプレイして調査するとは言っていない」これをＥＰ３入ってからずっと見せ付けられてる以上、全部荒れて然り。ユーザーが望む、今すぐ全職のバランスを改善するのがスタート地点という主張は正解じゃないにしても、メインサブ構成のガバガバさ、理論値でのみの調整で運営そのものがエアプという現状を見せ付けられて、楽しくプレイできるわけがねーんだよなぁ・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 04:21:11};
--ついでに自分たちがプレイして調査するとはいってない上に要望はおいて置くけど弱体以外聞かない という状態なんだよな・・・・もしくはプレイはするがプレイヤーと同じ環境で調査はしない か・・・PKの修正のあの文章でエアプ同然のお粗末環境でテストしてたのが丸わかりになったからな・・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 06:25:37};
---あの文章は、もう自分でも何を書いてるか分かってないだろうな・・・エアプとかのレベルじゃない、なんと言うか書かされたというか凄く不自然 -- &new{2015-01-05 (月) 20:30:47};
--さあ次は何が下方修正されるか… -- &new{2015-01-05 (月) 09:18:13};
--楽しくないならやめりゃいいだろ。何がしたいんだおまえは -- &new{2015-01-06 (火) 00:29:18};
---楽しくプレイできてないからこの荒れっぷりだろ。何がしたいかなら運営に自分でツインマシンガンでプレーして全うな修正して貰いたいの一言にしか尽きねーよ。つーか最後の一文しか読めないお前は何しにＧｕスレ来てんだよ。それこそ意図がわからんわ。 -- [[木主]] &new{2015-01-06 (火) 02:18:05};
---木主は何しにGuスレ来てんだよって言うがわざわざガンナーのクラスページで荒れに乗って毎回似た様な愚痴で木立てる人達の意図わからんのは子木主じゃないけど自分もかな。言い方悪いがかまってちゃんに見えて正直見飽きたし運営もこんなとこ見ないからそのまま↑の ＞何がしたいかなら運営に自分でツインマシンガンでプレーして全うな修正して貰いたいの一言にしか尽きねーよ。ってのは要望でも送って頑張って貰いたいここに書くよりはマシだと思う。その間何やっても楽しめないなら別の事に時間つかえばいんじゃない -- &new{2015-01-06 (火) 04:51:48};
---(´運ω営｀)嫌なら止めろ -- &new{2015-01-06 (火) 06:20:37};
//-Fi一筋で頑張ってきましたが、最近ガンナーを始めた超初心者です。どうもTマシンガンの操作に癖があって扱いに困っています…よろしければPAの組み合わせや立ち回り等を教えて頂けると嬉しいです！やはりSロールは頻発したほうが良いのでしょうか？ -- &new{2015-01-03 (土) 12:34:19};
//--Sロールは位置調整と回避のために出来る限り最小限にするのがいい。あれは時間短くはないしその間は射角調整できない通常攻撃しかできないから。後は各PAの特徴をよく見て状況に合わせて使い分けるしかない。まずは色々使ってみて自分なりの使い方を探してみた方がいいんじゃないかな。細かい状況がないとこれ以上は難しいかなぁ。 -- &new{2015-01-03 (土) 12:46:54};
//---やはりSロールの使用頻度は低い感じですね…なるほど！ 各PAを確認した上で性に合っているのはヒール・リバースタップ・デッドアプローチあたりでしょうか…ま、マシンガン使ってないぞ…(ヽ´ω`) -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 15:09:26};
//---個人的には頻度低くしたいけど実際頻発してしまう感じ。回避・位置調整・高度維持と役割が多いから。--小木主 -- &new{2015-01-04 (日) 00:22:33};
//--Sロール振ってたら頻発するスタイルでいいんじゃないかな?最近の主流はSロール関連全部捨てて、リバースタップ、シフトピリオド、デッドアプローチ、サテライトエイム辺りを適当にやってる感じが流行りかな -- &new{2015-01-03 (土) 12:52:25};
//---なるほど…Sロールは癖で出してしまいますが、モーションキャンセル程度に使うのが良いのでしょうか… 今はチェインに魅力を感じてGuRaかGuBrでチェイン主軸に戦っています。やはり相手に移動されてチェインが途切れる事が多いですね…なので相手に急接近できれば戦いやすくなるのですが… -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 15:01:53};
//--もともとFiやってたんならGuにはすぐ適応できると思いますよ。今のGuは敵の鼻先に銃口突きつけて戦う職なんで、接近することを心がけてさえいればダメージは出せますから。PAはデッドリバスタシフピリかリバスタシフピリエルダーorヒルスタあたりで始めてあとは自分のお好みで組めるようになるといいです（かく言う私は打撃PAを使ってません）あとチェインフィニッシュ用にサテ×3のパレットもあるといいでしょう（デットサテサテでも可）。SロールはSRJAボーナスが死んでしまったので回避手段＆位置調整用に。いろいろ試したり研究したりしてよきGuライフを送ってください。長文失礼しました -- &new{2015-01-03 (土) 12:55:10};
//---そこなんですよね…Tダガーと違ってSロールで距離を詰めることが出来ないのにスティックを前に倒しながらSロールしてしまって、逆に距離が離れていくという…デッドリーアプローチ以外で距離を詰める方法は有りますか？ -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 14:53:34};
//---一気にとはいかないがダイブロールシュートは良いと思うで、それかのデットでも使えると思う個人論だが -- &new{2015-01-03 (土) 16:45:57};
//---地面に落ちることに目を瞑ればダイブロール(ダイブロールシュートが無ければ硬直大)やヒールスタッブ、あとは地上限定でエリアルシューティングが前方への移動手段やな。どれもデッド程度しか進めないので、移動だけなら空中移動も可能で、スタンも狙えるデッドのが優秀ってだけで。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:29:05};
//---ロックをはずす必要があるが横向いてSロールで近づくというのが常套手段かな。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:35:24};
//--FiやってたならTMG握ってチェイス乗せる戦いかたもおいしいよ。デッドとかリバスタのスタンにチェイス乗せれるし、Gu好きにはちょっと外道だけど、TMGが好きな人には メインFiにしてクリティカル関連振った高いクリティカル率にクリティカルストライク乗せる楽しみもあるしね。メインFiならワンモアにハイタイムの管理サボれるのは魅力。PKの条件緩くなったけど、ワンモア出たから無被弾推奨なのはかわらないし -- &new{2015-01-03 (土) 13:18:08};
//---ダガーでのジャストガードはかなり鍛えられているので、同じ要領でSロールを使っていくイメージでしょうか…一時期FiGuもやっていましたが、やはり各職の個性を引き出したいので、Tマシンガンを使う以上メインGuで頑張りたいと思います。 -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 15:05:32};
//---FiGuでクリ15％乗せるよりGuFiでハイタワンモアで無被弾の方が地味に安定するんだよなぁ。どうせギアもPKも取るんだしダメージなんて受けてはいけない。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:15:05};
//---うわっ・・話がループした・・・ｗ -- &new{2015-01-04 (日) 03:45:29};
//--GuはFi以上に操作の自由度が無いからな。PA構成は対雑魚にリバスタ(GuHu、FiGu）かシフピ(GuRa)、接近用にデッド、対単体・ボス用にサテがあればいい。基本は手段問わずに近寄ってサテかシフピかリバスタ。応用もクソも無い。Sロールは回避専用だが、無敵時間は見かけよりずっと短い。とっさに出しても間に合わないし、終わり際の硬直時間に無敵があるわけでもない。クラス構成は死にたくないならGuHu、火力がほしいならGuRa、洗濯機になりたいならFiGuだな。余談だが、名前欄を使いたいなら「木主age」のように「名前 + age」と入れておくことを推奨する。 -- &new{2015-01-03 (土) 18:27:03};
//---別にGu･Raでもリバスタしつもいいと思うが -- &new{2015-01-03 (土) 19:10:44};
//---Fiより操作性が悪いとか自由度が低いとかエアプ丸出しの発言よく見るけど本当にやってるのかねえ・・・。SRで無敵短いとか常時カタコンエスケープないと戦えない人なの？ あとその説明だと十分に応用できてるけど -- &new{2015-01-03 (土) 19:11:59};
//---馬鹿言えよ。エアプでもファイターのクソさはスキルに目を通しただけで分かるわ -- &new{2015-01-03 (土) 19:18:46};
//---クラスに関しては確かにそれぞれのいい部分が伸びると嬉しいと思いますね。 確かにTマシンガンのPAは連打PAであったりモーションが長い物が多くて難しい物が多い気がしますね…普段使われないPAの光らせ方も勉強してみます。 個人的には前にSロール出来ればかなり戦いやすくなると思います…ｗ FiもGuも不遇であることは確かですが、両職とも大好きなクラスなので、これからの活躍を応援しています！アドバイスありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-01-03 (土) 19:41:01};
//---＞枝2 Fi武器は移動方向自由で無敵も(スキルさえ振れば)長め、そして隙が非常に少ないステップがある。TMGには無い。これだけでもすでに動作の自由度がFiに劣る証明としては十分だろう。そも、Sロールにしても前に飛ぶのにわざわざ小技なんてチェインヴォルグのような抜け穴を使わなければならない時点で利点というよりは枷だろう。ましてや近接職なら後ろや横に逃げ回る事しか出来ないSロールよりも、その場に貼り付きつつ回避の出来るTダガーのスピンやナックルのスウェーのほうがよほど優秀。ニュートラル時のSロールがその場回避だったならば、あるいはGu自体が中遠距離職だったならば大きく動けるSロールのほうが優秀だったかもしれんがな。そして、この程度の基礎基本動作を応用と言ってしまうあたりマジでエアプなんだな。 -- [[こきぬ]] &new{2015-01-03 (土) 23:22:33};
//---Sロールは結構隙が大きいのよね。VHまでならそれでも問題なかったけどSHからクォーツの3連ホーミングとかヴァーダーの開幕の主砲とかアンゲル70Lv以上のサバータとか等々、Sロールの1段目、2段目だと後半の隙にヒットしてしまう攻撃が増えたし、侵食核とかよけさせる気がないものもでてるし、今後もそういうのが増えると考えると今のSロールで無被弾は厳しい。運営が無被弾推しをやめないしなぁ。。。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:49:53};
//---アンゲルソロだけはマジで辛い・・・出落ちも半端無い。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:59:06};
//---↑5ｗｗｗ スキルに目を通しただけｗｗ 完全エアプ発言乙ですｗｗｗ -- &new{2015-01-04 (日) 00:02:02};
//---そこでメシアですよ奥さん -- &new{2015-01-04 (日) 00:54:29};
//---子木主さんにはスキルが実装されてないんだろうね -- &new{2015-01-04 (日) 00:59:46};
//---一撃食らったら即死する、BHS以外火力論外、雑魚処理ケイオスすんのにギアが必要、常に正面を取る、PP半分を維持する、これより操作性の悪い職があるんですかねえ？ -- &new{2015-01-04 (日) 01:06:52};
//---そうやってリスクだけ挙げたらそうなるだろ。それならガンナーだって無被弾、回避性能がひどいのに密着、絶対にはずしてはいけないチェイン、更に主火力が打ち上げ付きだぞ -- &new{2015-01-04 (日) 01:32:28};
//---チェインミスってもただのリキャスト待ちじゃん。ファイターみたく死んだりしないし、火力が打ち上げって雑魚に逐一サテでもしてるの？ -- &new{2015-01-04 (日) 01:58:07};
//---一撃即死→武器防具のOP適当すぎだろ無理ならガッツ飲んでリミブレしろ BHS以外火力論外→ダブセもTDも普通です ケイオスにギアが〜→普通に雑魚の周りで攻撃してればガンガン溜まります。 常に正面をとる→別に難しいことじゃない。え？ヘイト取れない？火力足りなさ過ぎだろどういうことだよ PP半分維持→Fi武器は基本的に吐き出しも回収も楽な部類なのでそこまで難しくない はいエアプ乙やったことないだろお前、ただ労力の割には見合ってないことは認める。 -- &new{2015-01-04 (日) 01:58:28};
//---↑すごいプレイヤーですね！ あなたの動画の投稿をお願いします！ -- &new{2015-01-04 (日) 02:03:13};
//---↑(^_^;)これですごいとか思っちゃうお前は本当に残念なやつだなw -- &new{2015-01-04 (日) 02:05:50};
//---↑↑↑久しぶりにワロタわ。火力が足りてないからリミブレしてんのにガッツドリンクとか馬鹿かよｗ 雑魚も一掃できないからちまちま殴ってギア溜めてんだし、ブレイブで困るのは正面取れないことじゃないから -- &new{2015-01-04 (日) 02:14:53};
//---スタンスとPP維持がすごいなんて誰も言ってねーから。ダガーダブセが標準火力と思ってるくらい低い火力でプレイしてる枝14がすごいって言ってんだよ -- &new{2015-01-04 (日) 02:20:30};
//---↑↑お前の読解力に乾いた笑いが出るわ…リミブレして死ぬならガッツ飲めって書いてあるのが読めないのかな？^^お前はリミブレしてすぐ床を舐めて「でもリミブレしてたから〜」とか抜かしてるアホか？wギアも貯めれないからチマチマ攻撃している？w攻撃しないとギアは溜まらないぞ？まさか自動で溜まると思っていたか？雑魚を一掃できない？じゃあULT、XHで雑魚を一掃する方法を教えてくれよ？wブレイブで困るのは正面とれないことじゃない？じゃあ何が困るのか教えてくれwブレイブ自体の倍率が低いとかは無しな？w -- &new{2015-01-04 (日) 02:25:16};
//---そもそもリミブレすればペロるような場面で無理にリミブレすんなよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:28:51};
//---↑それは全く同感だわ、状況を見て使えと、集団戦でリミブレなんてしたらそりゃ死ぬわ -- &new{2015-01-04 (日) 02:30:23};
//---↑上の人は火力足りてないからリミブレ使うんだろって言ってんだろアホ。火力足りんならシフドリ飲んでリミブレなんかしないわな。それとチマチマ攻撃してギア溜めてるって自分でも言ってんのに攻撃しないとギアはたまりませんよとか言語が理解できないのかよ。こんなん草生えますわ -- &new{2015-01-04 (日) 02:34:09};
//---↑3つ上な -- &new{2015-01-04 (日) 02:35:05};
//---枝18 俺は全然低火力とは思えないんだが、例えばだけどWB撃ち込まれたアンガにチャージデッドリーで単発2万近くでるぞ？シンフォも軽く10万近く出る、BHS連打に比べると流石に見劣りするかもしれんがPP消費量考えると普通に強いと思うんだがどうだろうか -- &new{2015-01-04 (日) 02:35:07};
//---なんでファイターの場合のみWBありきで計算するんだよ。ネガンナー都合よすぎて怖いわ -- &new{2015-01-04 (日) 02:37:13};
//---GuRaのサテで同条件なら40kが2発くらいだったと思うんだが･･･。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:44:22};
//---↑例えばって言ってるじゃん…WBついてる時の火力こんなもん出るけどコイツは弱いと言えるのか？ってことを聞いてるんだよ… -- &new{2015-01-04 (日) 02:45:32};
//---サテの火力40k2発ってあのその…低くね？ -- &new{2015-01-04 (日) 02:47:17};
//---WBあっても20kしか出ないデッドリーは放っておくとして、その計算ならWBなしでもシンフォ単発40kはでてることになるが強すぎだろ。あとサテも弱すぎ -- &new{2015-01-04 (日) 02:50:51};
//---いや、何で俺、Gu板でFiの話しを延々としてんだ？板違いにもほどがあった、伐採なり通報なり好きにしてくれ、熱くなりすぎたわスマンかった。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:50:57};
//---リミブレしてPPスレイヤー乗せれたりスキルやらギア乗せてればそのぐらい出るだろ…デッドリーは単発なチャージ合計でいくら叩き出すかは計算してねえ -- &new{2015-01-04 (日) 02:55:03};
//---まあそういう話してたんだし別にいいんじゃね -- &new{2015-01-04 (日) 02:57:24};
//---結局リミブレするのかよ。じゃあGuもチェインを計算に入れていいのかね。なくてもシンフォ100kでるレベルの装備とツリーならサテも80kくらいはでそうだけどね -- &new{2015-01-04 (日) 02:59:55};
//---いやそもそもリミブレしてる前提云々の話じゃなかったのかコレ、リミブレ無しのFiとか何がしたいかわからんぞ(´･ω･`)いやリミブレしてても別の意味でよくわからねーけど -- &new{2015-01-04 (日) 03:03:40};
//---アンガの部位倍率は膜はがす前はHS以外は射撃は0.85倍らしいぞ。打撃は知らん。膜はがしてもコアで1.35倍らしいがな。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:06:59};
//---そういう瞬間でいえばGuRaなんてWBチェイン同時に装填して貼り付けてからチェインなんて10も溜めずにサテぶっ放すだけで単発25万だしなぁ・・・何処が強くて何処が弱いんだかｗ雑魚戦なんてGuRAシフのばーーんが単発10ｋでれば十分だろｗｗ GuFiやGuHuならリバスタ単発6ｋもでれば雑魚なんてねぇｗ -- &new{2015-01-04 (日) 03:11:00};
//---↑そうだよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:11:46};
//---お前らがボロクソに言ってるFiはGuがチェイン貯めてる間に25万なんて簡単に出してるんやで…しかもチェインのリキャスト中にもFiはリミブレして殴り続けてるからね。…つまりそういうことよ -- &new{2015-01-04 (日) 03:19:48};
//---↑は勿論WB中でなBHS単発20万、ダブセでもチャージデッドリーで10万以上いける、更にチェインと違って一発じゃない -- &new{2015-01-04 (日) 03:25:01};
//---そうだな。ガンナーがチェイン溜めてる間にファイターが30万程入れるかもしれないが、その後にガンナーが25万を連発し始めるんだけどね -- &new{2015-01-04 (日) 03:26:00};
//---つか上の人はGuRaがセルフでそんだけだせるって言ってんのに、なんでファイターはいつもそいつらからWB貰った計算するの -- &new{2015-01-04 (日) 03:28:12};
//---なんでFiだけWB無しで語らんといかんのよ…wあとサテ連発すると言ってるがな、チェインの間に何発撃てるか考えてる？リミブレの効果時間知ってる？計算してみてみ？ -- &new{2015-01-04 (日) 03:36:23};
//---はいはい床ペロ余裕。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:43:21};
//---↑そして話は元に戻る -- &new{2015-01-04 (日) 03:47:17};
//---FiがGuRaより火力が出るはずねーんだよ。。アンガとかどう考えても近接が有利な状況で考えてもどっこいどっこいだろ。ネガにも程があるわ -- &new{2015-01-04 (日) 03:51:21};
//---GuRaの倍率はTMGギアを含んだ数値で約6倍。FiHuはワイズで4.26倍だが、ここにたとえばTダガーギアを含めれば約6.39倍になる。ナックルギアなら約5.33倍だな。PAの倍率自体はほぼDPS同士で比較できるので･･･。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:04:20};
//---ねーよ(´・ω・`)サテが仮に6発撃てて上で言ってるチェイン10溜め25万ｘ6＝150万ダメたたき出してもWBの18秒中にリミブレBHSで150万以上なんて簡単すぎるわ、更に言うなら仮に18秒後にもう1発WBきても継続して殴れるんだぞ？チェインは10程度じゃリキャスト中だけどな、逆にどうして勝てると思ってるのか教えてくれよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:05:35};
//---WB振ってないRaってのもシュールだな。しかもワイズに笑うわ。どこまで他力本願な状況を引き合いにだしてるんだよ -- &new{2015-01-04 (日) 04:09:01};
//---ダガーは論外として、BHSが強いのはわかるがPP無限にあるわけじゃないからな？ FiHuプラスRaだろ。一人でそんな火力だせるんならファイターがネガってなんかねーんだよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:15:28};
//---エアプ乙。RaはWB,WHA,スタスナ,ムビスナ,#,タクトラ,バレットキープをすべて最大まで取得してもSPがあまる。そしてFiHuはブレイブでも約3.64倍。Tダガーギア込みで約5.46倍、ナックルギア込みで約4.55倍。DPSが25%より上ならナックルにおいての理論値はTMGを十分に上回れる。つまりDPS1085程度を超えればナックルのほうがブレイブであってもTMGのサテより理論値は上になる。TダガーならDPS954程度を超えていれば十分に上回れる。アンガについてはWBが居るかどうかは時の運。ただ、WBに徹するのが最初からわかっているならGuRaじゃなくてRaHuでいいよな。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:20:00};
//---別に他力本願でもないだろ、WBありきの火力を比較するのに何故片方はWB無しで比較しないといけないのか？FiがWB撃てないからって言うんだったらお話にならんわ -- &new{2015-01-04 (日) 04:23:47};
//---ん。FiとGuの火力の話をしてるのならFiの火力ソースにWB含めるのはおかしいんじゃないの？ -- &new{2015-01-04 (日) 04:29:41};
//---ならGuの火力ソースにWB含めるのもおかしくねーか？ -- &new{2015-01-04 (日) 04:31:21};
//---エアプ乙。チェイン忘れてドヤ顔とは恥ずかしい -- &new{2015-01-04 (日) 04:31:32};
//---↑ｘ8について誰か教えて欲しいわ・・・なんでWBアリで話してるのか？とかいう逃げは無しで -- &new{2015-01-04 (日) 04:33:01};
//---GuはサブRaって話なんでしょ？ だったらおかしくないんじゃないかな -- &new{2015-01-04 (日) 04:33:49};
//---GuはサブRaでWB使えるからダメージは～←問題ない FiだとWB込みだと～←WB使えないのに何計算にいれてるの？ これだもんな、もうねｗアホだねｗ -- &new{2015-01-04 (日) 04:36:59};
//---チェイン(平均20%)入れるならワイズでもいいよな。理論値なんだし。TダガーでDPS992、ナックルで1170か。シンフォ、BHS、ストレイトがボーダー超えのPAだな。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:37:43};
//---自分途中から入ってきたからあれなんだけど、見返す限りWB貼られたアンガをふるぼっこにしたらFiでも火力出るよって話だったんだよね？ 途中で話が食い違ってるんじゃない？ マルチでアンガをふるぼっこにするならFiの方が火力は出るかもだけど、FiHuとGuRaの個人の火力を比較するなら雲泥の差だと思うよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 04:41:31};
//---個人の比較しちまったら勝てるわけねーわ、WB無しFiがどう頑張ったってWBチェインに勝てるわけないだろ -- &new{2015-01-04 (日) 04:44:46};
//---↑てか↑14で、サテ6発で終りになってるけれどなんでなん？つかその計算だとサテ3発（PP60)消費でしかないのだがｗそれでチェインの受付が終わったとして残りのWBのみの受付時間もまだまだあるのは放置なの？ チェイン10にサテ3発なんて10秒もかからないし、残り時間含めない意味がわからないｗならチェインとWBが同時期に切れるくらいチェイン溜める80～100とかで計算されたいのかな？そもそもBHS18秒フルで打ち続けれるのか？君の脳内設定どうなってるのｗｗｗ -- &new{2015-01-04 (日) 13:43:59};
//---やっぱエアプじゃねえかお前全然Fiのスキルしらねえだろww -- &new{2015-01-04 (日) 16:30:31};
//---まだこの話終わってなかったのか・・・。もうマルチならFiの方が火力高いでもういいと思うけど、ガンナーさんは都合のいい場合ばかりチョイスしてネガティブしすぎだね -- &new{2015-01-04 (日) 16:51:44};
//--枝22 枝17で一掃できないからチマチマ殴るってギア貯めると書いてあるよな？だからギアを貯めるために殴るのは至極当然だよな？まさか自動でギアが溜まるわけでもないし。と俺は言ってるんだよ、言語も理解できないやつに言語が理解できてないのかよって言われるとかもう草も生えない。あと火力云々以前に死ぬのが一番お荷物ってことをいい加減理解してくれ任せんかねえ -- &new{2015-01-04 (日) 02:43:35};
//---定期的にこういう奴わくよな。話が脱線するので荒らしなろ他へどうぞ -- &new{2015-01-04 (日) 02:47:08};
//---い、いつの間にかかなり荒れてしまっている…個人的にはFiが強いとかGuが強いとかはあまり気にしてないです！ Fiにはリミブレ、Guにはチェイン…両方ともロマン溢れるギミックが満載されていてトリッキーな職なので、この状況では仲良く…とは言えませんが、好き/職同士で論争になって欲しくなかったり… 皆さんのアドバイスでGuもかなり扱えるようになって来ました！ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-01-05 (月) 11:29:34};
//---木主の書き込みに対してすでに木主が回答を得たとしてお礼の書き込みをしてこの木自体の役割は終わっています。続いてる内容は元の書き込みに求められた内容から激しく逸れてるのでCO、論争を続ける場合は立て直すなり他所でやるなりお願いします。 -- &new{2015-01-05 (月) 15:32:48};
-よくこのwikiのコメで何十万、百万ダメ余裕って見るけど、ほんとにみんなそんなにスゲえダメ出してるの？動画では良く見るけど、実際そんな数字ほとんどみたことないけど、それが当たり前みたいな話になってて…何万ダメで喜んでる俺なんかがプレイしてていいのかって気になってな… -- &new{2015-01-05 (月) 15:11:09};
--条件がかなり揃わないと難しいだろうな。常用できるなら既に修正かかってるし。ただ3～40万程度であれば、普通にやっていても希に良く出る。 -- &new{2015-01-05 (月) 15:22:15};
--話盛ってるに決まってんだろ。動画、SSの無いダメなんか自己申告で幾らでも盛れるぞ -- &new{2015-01-05 (月) 16:01:38};
---いや、話盛ってね～よ。ビジフォンでもちゃんと999万9999でカンストしてるし。ググれば出てくるはずだ。ただし実用的かと言われたら超限定的すぎると答えるね。 -- &new{2015-01-05 (月) 16:35:53};
---それ修正前のチェインヴォルグなりチェインイルバ、ナメギやらだろ。そんな七面倒なことを普段当たり前に使えるみたいなこと言ってんのを話盛ってる、っていうんだよ。 -- &new{2015-01-05 (月) 17:55:15};
---上の人は超限定的って言ってんのに当たり前に使えるって言ってるように見えるのか・・・(困惑) -- &new{2015-01-05 (月) 22:20:38};
---超限定的な場合のダメージの値の話なら盛ってるわけじゃない→しかし実際に巷ではその値を超限定的でないような言い方してる=盛ってる おｋ？ -- &new{2015-01-05 (月) 23:27:14};
---日本語が通じない奴がいるな↑の木ではダメージは盛っていないが使うとしたら限定的状況って言ってるだけなんだけど -- &new{2015-01-06 (火) 01:23:02};
---これ本気で言ってる？GuRaでＷＢチェインすればサテ一発２５万とか普通に出ると思うんだけど。ＷＢチェインが"超"限定的って言うなら黙る。 -- &new{2015-01-06 (火) 03:25:27};
---チェインを1切り以外で使ってる時点で相当強力な限定条件かと。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:06:38};
---無理にサテで締めようとしなければそんな限定的じゃないと思うが -- &new{2015-01-07 (水) 00:47:55};
---WBチェインサテの話題からサテを外してしまうのか･･･。 -- &new{2015-01-07 (水) 03:04:56};
--ダメージ計算すればわかるけどWBチェインの合計100万 位なら余裕。むしろ低い方 -- &new{2015-01-05 (月) 16:33:19};
--パニッシュ混ぜるような曲芸じみたのはやったことないけど、チェイン中の合計ダメージでいいなら２００万ダメ程度なら通常3発(26チェイン)からのサテ３連で出る。所要時間もラグネの小ダウンに狙える程度だしお手軽。 -- &new{2015-01-05 (月) 17:07:04};
--数十万ならチェイン溜めてからサテライトエイムで余裕 100万は他の人にWBやシフタしてもらわないと無理 でもそれとは関係なく、皆プレーしていいのよ -- &new{2015-01-05 (月) 17:17:59};
--Ep1の頃は大道芸だけが取り得みたいな職で、Ep2では大道芸人達がSRJABに依存してる奴は皆イナゴ消えうせろと大声出して、Ep3ではまた大道芸人に戻れました。めでたしメデタシ -- &new{2015-01-05 (月) 18:21:53};
---ＥＰ１時点で空中戦闘能力が削らされてないっけか。銃版のダガーみたいな位置づけだったんだろうけど、コンセプトがもうあやふやすぎてなぁ。 -- &new{2015-01-05 (月) 20:00:25};
---Guの空戦能力自体が、行き当たりばったりの無茶苦茶なステルスパッチアップデートで副次的に得られた後付け能力なんだよなぁ･･･。 -- &new{2015-01-05 (月) 21:29:37};
---そもそもが↓の枝にもあるようにマシンガンは手数のはずなのにチェインという一発大道芸があること自体が何かがおかしい -- &new{2015-01-05 (月) 21:29:42};
---運営がチェイン推しだもんなぁ、いくら他に取り得ないからって… -- &new{2015-01-06 (火) 00:41:28};
---火力至上ゲーなのに火力が大道芸とか -- &new{2015-01-06 (火) 08:55:33};
---火力の出し方が大道芸ってことじゃないの -- &new{2015-01-06 (火) 10:38:03};
---大道芸関係ないな -- &new{2015-01-07 (水) 00:44:42};
--数万出てれば、後はチェインとWBで底上げする手間を惜しまなければ何とかなると思うよ、２０ぐらいのチェインで約４倍にWBで１０倍ぐらいまで跳ね上がるから、数万でてれば数十万になることになるよ -- &new{2015-01-05 (月) 18:54:16};
//--俺もたまにチェイン20くらいまでためてサテ撃ってるけど弱点じゃなきゃ余裕で3万も行かない程度だよ -- &new{2015-01-05 (月) 19:00:48};
//---レベル30かな？ -- &new{2015-01-06 (火) 00:10:42};
//---カンストさせてから出直してこい話にならんわ -- &new{2015-01-06 (火) 01:19:05};
//---[[射撃2135、フューリークリ以外全振り、ハイタイム、TMGギア習得、チェインフィニッシュたしか8、光リンカ10503のGuHu、非弱点狙いなんだけど>http://mmoloda.com/pso2/image/50644.jpg]]これダメ低すぎてるのかな？これでレベル30くらいの威力だったらちょっと俺今後ヤバイから真面目に色々教えて欲しいんだけど…枯渇乗ってないけどそれ以前の話ってことで -- &new{2015-01-06 (火) 05:40:20};
//---それHSすればチェインなくてもそれ以上のダメでるから なんでわざわざボスまでいって弱点以外にチェインしてんだよ プレイスタイル見直したほうがいいんじゃないの？ -- &new{2015-01-06 (火) 06:11:47};
//---ロックベアの胴にチェイン貼る発想がまず無くて吹いた 普通の人は頭に張って射撃値もっと多くてフィニッシュ全振りだから2倍以上は軽く出るよ 真面目にレベル30のGuHuと同じくらいのダメージじゃないのそれ -- &new{2015-01-06 (火) 07:47:40};
//---いやこの人が胴体にチェイン貼ってんのは非弱点狙いってわざわざリンクに書いてあるからじゃないの？そもそもこの小木は弱点じゃなきゃって書いてあるし -- &new{2015-01-06 (火) 08:03:24};
//---それGuHuでスタンス切ってゼロレンジも切って攻撃してるみたいな前提だから全く意味ないと思うのですが -- &new{2015-01-06 (火) 08:07:52};
//---まず普通なら非弱点にチェインなんて貼らないよイミフだろ部位破壊するなら別だけど -- &new{2015-01-06 (火) 08:08:37};
//---うん、小木にまず&color(Red){弱点じゃなきゃ};って書いてたと思うんだけど…そりゃ普通は弱点に貼るわ…ロックベアなんてむき出しなんだから -- [[小木主]] &new{2015-01-06 (火) 08:14:38};
//---だからなんで非弱点に貼るのってことを言ってるんだけど いつつかうのそれ？ -- &new{2015-01-06 (火) 08:18:20};
//---ブレイブスタンスかけて正面から殴ってみたよみたいな事言われても -- &new{2015-01-06 (火) 08:21:45};
//---↑背面の間違い -- &new{2015-01-06 (火) 08:22:05};
//---この流れから見るとGu的には弱点以外にチェイン貼るのはありえないし弱点に貼らなければわざわざ貼る意味0、ということでおｋ？ ただ、今回は最初に（なんか木消えてるけど）ダメージの参考に「弱点じゃなきゃ」って書いただけであって、しかもその小木にレベル30とかカンストさせてこいって枝が生えたから確かめてみただけであって… -- [[小木主]] &new{2015-01-06 (火) 08:25:16};
//---わざわざ最悪な前提で攻撃してこの程度だよって言い出した君が悪いよ -- &new{2015-01-06 (火) 08:27:55};
//---弱点以外にチェイン貼るのはありえないし弱点に貼らなければわざわざ貼る意味0ではないよね・・・ Gu７５ならわかってそうだけど・・・ 部位破壊や怯んでチェイン消えるボス サブ職構成でも変わってくるよね -- &new{2015-01-06 (火) 08:34:26};
//---弱点だと瞬殺しちゃうんでサイキ掘りの時さっさと脚壊したいから脚にチェインしてたわ。アルチの糞鳥もマルチじゃ頭埋まるから羽にチェイン使うわ。 -- &new{2015-01-06 (火) 08:49:30};
//---[[チェインを使わずにHSするだけで同程度のダメージが出てしまうという全く意味のない条件でした おわり>http://mmoloda.com/pso2/image/50646.jpg]] -- &new{2015-01-06 (火) 08:54:06};
//---↑3 それを最初に言わないでれべるが30だのなんだの言ってたのは悪くないの？まあ、あくまで参考だからどうでもいいんだけど。↑に書いてあるように普通にグンネとかラグネの足あたりには貼るよね… //-- &new{2015-01-06 (火) 08:54:54};
//---ラグネの足には貼らないかな。まともな人ならまず弱点にチェイン貼ってる前提で話してるから30とか言われても無理ないよ。 -- &new{2015-01-06 (火) 08:58:17};
//---まともな人なら文章ぐらい読むんだよなあ… -- &new{2015-01-06 (火) 09:48:33};
//---まともならこういう文章は書かないんだよなぁ・・意味不明で誰も得しない情報はいらないって話だよ -- &new{2015-01-06 (火) 09:55:41};
//---でも正直、得しない情報いらないとか言ったらここのコメ欄相当消えそうだと思った(小並感) -- &new{2015-01-06 (火) 10:09:19};
//---ガンナーでそんなにダメージが出るわけない！俺なんか胴体に貼ってこんだけしかダメでない！ こんなこと言っておいて反論ないわけがないでしょ なぜどれだけダメージが出せるという話題に誰も想定してない状況のダメージをぶっこんだのか -- &new{2015-01-06 (火) 17:04:11};
//---上にダメージがみんなは数十万単位で話してるけどだいたい普段は数万くらいしか出ないって木があったから、弱点じゃなきゃたとえチェイン貼ってもそんなもんだよってニュアンスでこの小木ができたんだよ。そしたらそこにレベル30かとかカンストさせろとか枝が生えたから、いや、それは別に違うと、ただそれだけだろ。 -- &new{2015-01-06 (火) 17:23:28};
//---どこに普段数万しか出ない木があるのか教えてほしいが、普段はロックベアにチェインをを貼る30レベルと間違われるようなガンナーでしたって事か。 -- &new{2015-01-06 (火) 17:31:52};
//---いやチェイン胴体でも３万行かない程度だからそれ弱くね？レベル低くねって？ことだったんだけど -- &new{2015-01-06 (火) 17:32:34};
//---↑2木の繋ぎ方おかしくなってんだよな。あとロックベア胴は撮影用に使った弱点じゃない部位の一例なだけかと。上の枝にもあるけど必ずしもチェインは弱点以外に撃たないわけじゃないだろ。 -- &new{2015-01-06 (火) 17:42:57};
--マシンガンって手数で圧倒する武器のはずだから、チェインフィニッシュの少しの間だけ数百万到達出来てもそれはそれで変じゃね？（元々手数なんてあったもんじゃねーだろというツッコミは無しで）余裕ではないけど不可能レベルじゃないとだけ -- &new{2015-01-05 (月) 21:25:59};
---PSPo2から見ても、チェインを貯めること=手数 って認識なんだろうな運営的には。 -- &new{2015-01-05 (月) 21:53:38};
---PSPo2のチェインは完全パッシブかつ2チェイン切りで2倍というトンデモ性能だったからなぁ･･･。敵の出現数自体もPSO2とは比べ物にならないほど少なかったし -- &new{2015-01-06 (火) 21:11:11};
--そんなダメージ出さなくてもチェイン張ったらボスなんか即死だろ。何を気にしてんの -- &new{2015-01-06 (火) 00:13:11};
--動画では良く見るけどって自分で答え出してんじゃねえかお前はいちいち他人の小さく表示されるダメとか見てゲームしてんのかよｗｗ -- &new{2015-01-06 (火) 01:27:55};
--ロドスなら52ためた後チェインヴォルグで150万ぐらい余裕。慣れれば簡単。マガツも動かなければ大丈夫。（ソロで、弱点部位に、WBなし）。 -- &new{2015-01-06 (火) 02:08:17};
--あら？なんか木の繫ぎおかしくなってる？ -- &new{2015-01-06 (火) 16:19:35};
-どうしてもFiより弱くないと嫌だな人がいるみたいだけど、雑魚処理は同列、Fiじゃボスは即死しない。後は分かるよね -- &new{2015-01-06 (火) 09:43:06};
--不具合の塊のファイターと比較されてもねえ・・・。あれは別格だから・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 09:51:06};
---追記 というかFiも理想上は並程度の火力は出るんだよね。チェインヴォルグ並の条件が揃えばだけど。 -- &new{2015-01-06 (火) 09:54:03};
--(´･ω･`)どっちもどっちだろ、何言ってるの。どうしてもFiよりは強くないと嫌な人みたいだけど。 -- &new{2015-01-06 (火) 09:51:38};
---ライフルって強武器が標準装備されてる分遥かにマシ。あっちは他武器クラフトして使ってるんだぞ・・ -- &new{2015-01-06 (火) 12:32:56};
---そのライフルを使ってもRaを絡ませないと大した事がないんだよなぁ。どっちもどっちだわ。 -- &new{2015-01-06 (火) 16:07:01};
--雑魚処理は同列←俺雑魚処理はまだダブセの方がいけると思うわ…ボスは即死しないってそりゃGuチェインで一気に大ダメ与えるんだから当たり前だろ。WB無いと手間の割にそこまで火力高いと思えないが -- &new{2015-01-06 (火) 10:00:19};
--サブをRaにしてライフルを持て -- &new{2015-01-06 (火) 10:10:47};
---まあぶっちゃけメインGuだろうとFiだろうとシャープシューターのらないと結構しょっぱいけどなライフル -- &new{2015-01-06 (火) 15:25:03};
---そのしょっぱいライフルでも今のGuやFiより遥かに高い火力あるけどな -- &new{2015-01-06 (火) 15:38:53};
---それってWBサテカとかインスラの場合の話？ -- &new{2015-01-06 (火) 16:14:26};
---WB撃つだけでTMGで頭ひねって盆踊りするよりずっと役に立つからな。まあ本職Raがマルチに居たら結局お荷物のままだが -- &new{2015-01-06 (火) 17:14:41};
---本職Raでも下手な奴はいるしWBが大いに越したことはないわ -- &new{2015-01-06 (火) 18:00:34};
-あのさ、文句いうなら企画バイトいけよ、、http://sega.co.jp/saiyo/20140908_1/ -- &new{2015-01-06 (火) 12:55:09};
--文句言うために東京に引っ越すやつがいんのかね・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 14:46:24};
--企画立案なんてものをバイトに任せるとか、わからんでもない部分はあるが恐ろしいことをするもんだ･･･。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:52:45};
--みんな定職を捨ててまで時給1000円のセガのバイトなんてしないだろう。時間もフルタイムだし… -- &new{2015-01-10 (土) 09:10:35};
-せめてショウタイムはスタンスみたいに１５００秒にしてほしい... -- &new{2015-01-06 (火) 12:56:20};
--ワンモア（）とかいうイミフスキルがあるから無理だろうな -- &new{2015-01-06 (火) 14:47:12};
--いや、ハイタイムを常時適用でショウタイム中におまけ、ワンモアで更に倍のおまけな感じだろう、さすがにスター常時適用みたいなことは問題があると思うが・・・、タフネスとかもあるか八方塞がりすぎる -- &new{2015-01-06 (火) 18:59:39};
---近接クラス特有のスタンスやラヴァーズのようなスイッチスキルに出来ない問題が多すぎてなぁ。タフネス等以外にも発動時に狭いが周囲への強制ヘイトもあるしな。 -- &new{2015-01-06 (火) 19:21:20};
--ショウタイムとハイタイムをくっつけたのがそもそもの間違い。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:09:45};
---これだよな -- &new{2015-01-07 (水) 15:13:56};
-ゼロレンジが打撃PAにも乗って、エアリアルがエネミーじゃなく自分が空中に居たらダメupだったらまだマシにはなるか -- &new{2015-01-06 (火) 14:32:27};
--個人的には問題は火力じゃなくてモーションだと思うんですが・・・。まぁ火力あるに越したことはないからまだマシにはなるだろうけど・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 15:35:31};
--火力ＵＰだけでごまかしていたのがＥＰ２の時だから根本的な解決には火力以外の調整もないと厳しいのよね -- &new{2015-01-07 (水) 01:10:49};
--正直近距離では十分な火力はあるからなぁ。使い勝手の部分をよくして欲しい。 -- &new{2015-01-07 (水) 02:39:42};
--ゼロレンジが打撃有効になったら打撃職のお供にする人増えそうだな。近距離の火力とクリ率上昇、さらにPP回復量も上がってチェインも使用可で至れり尽くせり。 -- &new{2015-01-07 (水) 15:40:45};
-GuRaは雑魚殲滅と安定感で劣るって感じだけど、単純なボスフィールドのボス戦は圧倒的な早さがあると思うんだけどな。ハマるとやめられなくなる、すべてのボスをパターン化するだけだから。WBとチェインの配分を覚えればのーしできると思うんだけど、そんなことない？ -- &new{2015-01-06 (火) 15:31:22};
--確殺できれば瞬殺。ミスれば死というFoみたいな状態になるな。でもFoは緊急回避できるんだよなぁ（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ -- &new{2015-01-06 (火) 15:47:28};
--完全に得意な状況にはめ込めた時の爆発力だけはあるからギャンブラー御用達の博打職になった感じ。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:01:10};
--そういうイメージなのかなぁ。今日のデイリーでブリュー行ったけどAR2発WBでリング破壊→コアにWBチェイン→TMGでサッテのうち！サッテのうち！でおわる。WBチェインを貼るとき肩越し視点でないと外す、サテライトまくのうちを低空で撃たないと上半身に吸われる、確かにミスりやすい点はあるけど慣れれば気持ちいいのよ。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:11:12};
---まさにその手の大ダウンで弱点露出持ちのボス相手こそGuが得意とする分野だし･･･。逆にクロームなんかのダウン弱くてよく逃げる相手は、チェインをためる時間が少ないのと、接近がつらいのが合わさって相性が悪い。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:22:48};
---俺みたいな部位破壊したい層からしたらGuRaの瞬殺ってロドスくらいでしか需要がないのよね。ロドスの部位破壊？しらんなぁ。 -- &new{2015-01-07 (水) 02:38:10};
---確かに大ダウン持ちを引き合いに出すのは微妙だったね。自分の経験でいうと瞬殺が通らないのはクローム、アンゲル、レオマ＆ネプト、ヴォルガーダ（なぜかこいつロックできない部位がめっちゃある）あたりで、あとはヒューナルとかビオルとかもGuHuのほうがダメージが安定してる。部位破壊するならWB欲しいところだから、RaHuには及ぶところがないだろうね。 -- &new{2015-01-07 (水) 04:30:06};
---↑ごめんアルチはもちろんサブHuです。あとクーガーとビックヴァーダーも -- &new{2015-01-07 (水) 04:43:15};
--チェイン１回で倒せる程度のHP＆チェイン後にPAを当てさせてくれるボスには強いだろうな -- &new{2015-01-06 (火) 22:29:11};
---GuRaの話だからWB入れていいんだろ？ レイドボスとビブラス以外は侵食最大HP60％とかでもない限り余裕ですわ -- &new{2015-01-07 (水) 18:05:51};
--（覚えゲーはのーしとは言わ）ないです -- &new{2015-01-07 (水) 18:16:20};
-つまり弱点にチェイン貼って20稼いでサテしないGuは弱いってことだ。アルチいけねぇな -- &new{2015-01-06 (火) 17:49:43};
--そうだね、ついでに報告すると[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image/50644.jpg]]と[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image/50646.jpg]]を照らし合わせるとヒューリースタンスとゼロレンジアドバンスを完全に切った状態と同じくらい差があるから30レベルという指摘はあながち間違いではないよ -- &new{2015-01-06 (火) 17:54:05};
---ラッピーの方の装備とステータス不明なんですけどそれは…なんかなぜか知らんけど武器黒塗りで隠してるし -- &new{2015-01-06 (火) 18:25:13};
---非弱点にあててる方はGuHu、下の２つはGuRa、ステは知らんが全身射撃60程度でもブロッカ使えば出せるダメージ。ってGuやってれば画像から読み取れると思うんだがな。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:39:49};
---どっちもフューリーつかってるから２人ともサブはHuだね -- &new{2015-01-06 (火) 18:50:16};
---ごめんなさい顔真っ赤にして吊ってきます・・・。自分のGuRaだと単発２９kでそれに近かったからGuRaだと思ってしまった。ちなみに射撃2282シフドリ火ブロッカで単発22k。チムツリどころかドリンク無し？のGuHuでこのダメージだしてるってなるとと相当廃装備ってことぐらいしかわからんな。 -- &new{2015-01-06 (火) 19:03:35};
---ブロッカで22kって相当弱くね？ スキルなんか切ってんの？ -- &new{2015-01-06 (火) 19:54:19};
---って聞いてもわからないかな -- &new{2015-01-06 (火) 20:08:51};
---耐久ツリー使ってた・・・一般的なHu左ツリーにしてギア最大、ハイタイム、シフドリ無しで23k*2、有りで25k。 -- &new{2015-01-07 (水) 03:12:06};
--アルチでしょ？なら弱点っていうかWBついてる所じゃないの？鳥なんか頭と尻尾めり込みやすいしにこだわってチェインミスったりすんならWB翼に張られたら即使うしアンガも頭狙うよりWB貼ってあるコア狙うと思うんだが･･･ -- &new{2015-01-06 (火) 18:05:04};
--WB＝弱点になるから間違ってはいないだろ -- &new{2015-01-06 (火) 18:07:15};
---それなら当たり前すぎるしなんでこんな木新しく立てたんだとしか言えんわ･･･ -- &new{2015-01-06 (火) 18:11:51};
---俺に言われても知らんがなとしか言えんわ・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 18:23:23};
--WBもない非弱点にチェイン貼ることがほぼないしそれ考慮してもダメージ低すぎますよという結論が出たでしょ。もう終わりでいいよ。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:09:04};
---WB貼った弱点にチェインしてダメージ低いとか本気で言ってんのか・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 19:50:32};
---勘違いしてるようだし黙ってたほうがいいと思うぞ -- &new{2015-01-06 (火) 19:59:25};
---俺が盲目だったわ。 -- &new{2015-01-06 (火) 20:01:47};
--せやね -- &new{2015-01-06 (火) 18:10:20};
-発動の隙がないのはとてもいいんだけどつかってるとやっぱりSロール中とかでもチェインやタイム発動できたらなぁって思う。攻撃行動中以外のタイミングで使えればもっとスムーズに戦えるのにと思ってしまう。 -- &new{2015-01-06 (火) 21:20:11};
--君達！ガンナー弱い弱いって、思考がネガティブすぎるぞ！確かにガンナーは弱体化された面も多いが強化された部分もある！例えば、アサルトライフルが使えるようになったし、ダイブロールだって使えるようになったじゃないか！いっそ、TMGは捨ててライフルでチェインという戦法もあるぞ！もう少し前向きに考えたまえ！ -- &new{2015-01-07 (水) 10:25:52};
---例えば、アサルトライフルが使えるようになったって・・・元から使えてたんだけど・・ -- &new{2015-01-07 (水) 10:46:59};
---せめてSロールが前向きになってくれれば・・・ -- &new{2015-01-07 (水) 10:49:31};
---いつぞやの〇〇のライフルがGu装備可能でした！を思い出すな -- &new{2015-01-07 (水) 14:24:41};
---チェイン時にライフル握って前に出ることはたまにあるな。ほんま前ロールとか前進しながらチェイン貯める手段はよ -- &new{2015-01-07 (水) 18:07:09};
---ダイブロールがあるんですが -- &new{2015-01-08 (木) 00:32:07};
---今の時代ダイブロールシュートという名の前転Sロールがあるでしょ！ -- &new{2015-01-08 (木) 09:25:29};
-現在スキル振り中なんですけど、ショウタイムって何振りが良いですかね？ -- &new{2015-01-06 (火) 22:22:34};
--基本的にショウタイムは前提分以外は不要。ギアをためるのが下手なら10あってもいい。 -- &new{2015-01-06 (火) 22:33:15};
--対ボス用ツリーなら2振りオススメ。マルぐるとかヘイト集めが目的のツリーなら全振りでもいいと思うよ。ギアは時間経過で結構減るから戦闘時間の割合少ないクエほどショウタイムの価値は上がるね -- &new{2015-01-07 (水) 00:40:01};
--残った分振っておいたら安定はするよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 02:34:01};
--ギア上昇効果があるので、SPが余るようならどんだけ注ぎ込んでも損はない -- &new{2015-01-07 (水) 07:37:59};
--2振りにしてチェイン取るか、全振りするかどっちかだな。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:00:02};
--ガンスラ、アサルトちゃんと使うならショウタイムは前提でいい。TMG接着でショウタイム振ってないなら恐ろしく弱い。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:10:11};
--ショウタイム前提分の人ってその分sp何にまわしてるん？ロール系とエアリアル、ゼロクリあたりかな？ -- &new{2015-01-07 (水) 13:35:32};
---ちょっと待ってエアリアル振らずに何に振ってんの？射撃アップとか？ -- &new{2015-01-07 (水) 14:56:25};
---射撃アップなんかさすがに振らないけどショウタイム前提スター全部自分はチェインとロールかな～エアリアルは条件が駄目すぎて･･･HP高いのに限って乗らんし。 -- &new{2015-01-07 (水) 15:27:24};
---俺はサブRaツリーなら残りHPアップに振ってるな。サブHuならRシュートとDロールアドバンスに振ってる。距離離れたらARかかえてゴロンゴロンして近づきながらチェイン溜めて状況次第でスニーク、盆踊りで結構どの場面でもチェイン不発で済むよー -- &new{2015-01-07 (水) 15:32:12};
---エアリアル振らずに何に振るって本気か、あんなのいつ活用すんの？ -- &new{2015-01-07 (水) 16:39:44};
---逆にエアリアル10とってる人って何削ってるの？ロール関連全部とあと何か？ -- &new{2015-01-07 (水) 16:52:47};
---エアリアル結構振ってる人多いのね。自分はエアリアルとロール切ってショウタイムとチェイン系全部取ってる。あとはリストレイト、PK、ZRAあたりだな。タフネスあればギアはかなり有用だと思うから、戦闘開始から早い段階で1.3倍つけられるショウタイムは価値があると思ってるなぁ。 -- &new{2015-01-07 (水) 21:42:34};
---いや多くないでしょ･･･自分のフレまわりはみんな切ってるよ -- &new{2015-01-07 (水) 22:08:37};
---エアリアル入れようとするとAPPを削ったりなんだりしないと足りないんだよなあ -- &new{2015-01-07 (水) 22:37:46};
---おそらくだがチェイン関連ショウタイム関連が前提分だけなんじゃねーかな。過去の話だと結構この辺切ってるひと多かったジメージ -- &new{2015-01-07 (水) 23:01:53};
---スター3止めでチェイン関連はまさかフィニッシュ削るとは思えないからそれ以外前提って事？適当にシュミュ[[やってみた>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?09INbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIb00000000jdoIn0000000jdoib0000000fdoldIOgXqDaAJkhIds0000lo00000007oIn00000000IbIo0000008doIb0000008]]けどそれでもスキルpt足りないんだけどさらにPPアタックかロール削ってるってことかな･･･ -- &new{2015-01-08 (木) 07:29:28};
---ていうか大抵今Guとことんしてるやつはロール削ってる。チェイン、ショウタイムどちらも最低限のみはSRJAB時代の定番の振り方で、今もこれが最高なんでしょとプレイしてないやつがドヤ顔で言ってるだけ。実際全部試して言うんだ、上でも言われてるチェインかショウタイムかどちらかに寄せたツリー2つ持つのがベスト -- &new{2015-01-08 (木) 07:57:38};
---プレイしてない人間しかSR関連振らないとかさすがに偏見すぎでしょ。ドヤ顔もしないし別にサブ近接ならSR関連は発動させてる機会多いからアリなだけ。チェインは切らないしスターも取るがショウタイムは前提でも問題ないと思う人だって居るって事 -- &new{2015-01-08 (木) 08:09:16};
---元が強かっただけに今じゃ逆に全く評価されてないけどクルッと回るだけで10パーダメージ上がるんだから普通に今でも選択肢に入るスキルだよ。ロール射撃がTMGだとPP回復効率いいからロールサテロールサテと繰り返す場面も多いし。 -- &new{2015-01-08 (木) 08:13:47};
---これだけツリーがバラバラだからGuの使用感がみんな違って、○○が得意→いや、ちげーよ！みたいに話が食い違うんだろうな。組合わせがHuかRaかでもまた全然違うし、細かいこと言い出すときりがない。要はSPたりん -- &new{2015-01-08 (木) 09:05:05};
---ロールあったら楽だったかもなぁって場面はあるんだけどね。チェインほぼ必須状態の今はロールまでとるとトリガー、APP、ショウタイム辺りを均等、もしくは一つ大幅に削る必要がでてくる。と考えるとうーんってなるのよね。つまりSPくれ。 -- &new{2015-01-08 (木) 10:09:21};
---チェイン必須なわけねーだろいらねーよあんなもん -- &new{2015-01-08 (木) 13:03:55};
-Guがチェイン前提なのもショウタイム前提なのもいいけどさ、ラグでチェイン切れ・被弾するのをどうにかしてくれよ、運営のオフラインテスト環境とあまりにも違いすぎるんじゃないのか -- &new{2015-01-06 (火) 23:47:30};
--プライベートで接続してる社員が1人もいないんだろ -- &new{2015-01-06 (火) 23:52:14};
--ラグでチェイン数が一気に上昇する時とか焦るわ -- &new{2015-01-08 (木) 11:30:53};
-GuRaの人に聞きたいのですが、ＴＭＧの通常一段目は座標移動している判定なのでしょうか？片足は一歩前にでているけれど軸足は動いてないのでよくわらかなくて。たとえばその場で1秒待機して通常1段目からＰＡにつなぐとスタスナが乗りますか？ -- &new{2015-01-07 (水) 07:18:37};
--通常攻撃は地上空中ともに乗らないはず。空中サテ2連、空中エルダー、地上シフピリは乗る。インフィって最後の一秒で停止してれば次の攻撃のるのかは知らないな。それくらいのはず。 -- &new{2015-01-07 (水) 15:49:49};
---なるほど、やはり乗らないのですね。回答ありがとうございます。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:40:44};
---捕捉しておくとインフィからは乗る、空中デッド→サテ→◯◯の→部分にディレイ挟むと乗る、チャージヒールをリングが消える寸前までディレイすれば乗る。TマシPAのスタスナ乗る組み合わせ表みたいなのないかね -- &new{2015-01-07 (水) 18:00:10};
-チェインが個人の倍率だけじゃなくて他の人のも上げれたらいいなと思う... -- &new{2015-01-07 (水) 14:55:57};
--他人のPAに反応してチェインフィニッシュするのか・・・ -- &new{2015-01-07 (水) 14:57:27};
---あ... -- &new{2015-01-07 (水) 14:58:12};
---あ... -- &new{2015-01-07 (水) 14:58:17};
---フィニッシュ判定をクライアントそれぞれで別個にしとけばいいんじゃね？Aは20でフィニッシュして3倍撃してる横でBは100まで待っててもいいとか。ていうか木主が言うのは起爆後の倍率適用中に他人の攻撃力も上がればいいのにってことなんじゃないのか -- &new{2015-01-07 (水) 16:36:11};
--他人作用はチェイン1に対して1％ダメジ上昇だけでいいんじゃないかな。フィニッシュはTMGをもった本人専用で。当然ウィーク同様全員作用（ただし張り替えもありに） -- &new{2015-01-08 (木) 11:41:49};
-ヴィエラみたいなTMGくればガンナー返り咲けるんじゃね？PP吐き出して回復を一つの銃でこなせれば戦力になるだろ -- &new{2015-01-07 (水) 16:59:58};
--ヴィエラは高い法撃とPP回収力がラグラやイルバ連打と噛み合ってるから強いんであってTMGに煌気付いたところで産廃は産廃だろ。ヴィエラですら打射PAで戦うなら不動やPA強化使って回収だけに使う方が強いのに -- &new{2015-01-07 (水) 17:08:46};
--素直に持ち変えればいいだけじゃん。ていうかただでさえAPPRでガンスラのPP回収力アホみたいになってるしな。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:30:46};
--サテの威力と消費PPが２倍になればありかもね -- &new{2015-01-07 (水) 17:54:59};
--俺もPP回収用だとしても煌気欲しいわ、持ち換えするにゃパレットが足らん -- &new{2015-01-07 (水) 18:02:23};
-チェイン貯める時ってどうしてる？通常射撃？スキルとってロール射撃？ -- &new{2015-01-07 (水) 19:18:01};
--空中通常を基本にＳＲなりＤＲ射撃で位置調整じゃないか、ケツ捲くられることがザラにあるし。 -- &new{2015-01-07 (水) 21:27:25};
---これに加えて距離離れすぎたらライフルに持ち替えて前進射撃かな -- &new{2015-01-08 (木) 00:01:21};
-ガンナー弱くないのにこいつら何いっているんだ？と思っていたが、余ったツリーでショウタイムとチェイン両方とってみたら、くっそ弱くなって笑ったｗこれ射撃UPに全振りするのが正解じゃねぇか？ -- &new{2015-01-08 (木) 09:31:37};
--射撃50上がるとそんなに劇的に強くなるのか。 -- &new{2015-01-08 (木) 09:41:56};
---1～3全振りだと200じゃないか？ -- &new{2015-01-08 (木) 09:47:22};
--正直チェインとかに極振りするんじゃなくて射撃UPに振った方がいいんじゃないかなあ、とか思いつつもチェインの爆発力は中々気持ちいいし、チェイン関連極振りすればまあ遅くても4〜50でリキャストして何回も使えて楽しいし迷ってるなう -- &new{2015-01-08 (木) 09:51:23};
--リスク（SP含む）とリターンが見合ってねーから、ずっと基礎値UP極振りだなー。雑魚戦が主なPSO2におけるチェインはとタイムはどうもな。ワンチャンしかないし、今後もっとそれが難しくなるし -- &new{2015-01-08 (木) 10:23:17};
--射撃アップ削ってショウタイム関連取って具体的にどんくらい弱くなったのか数値でいってくれればいわかりやすいんでよろしく -- &new{2015-01-08 (木) 10:55:13};
---射撃アップ全取りで射撃+200は倍率換算で10%位じゃね？ハイタイムやチェインといった特定の条件を満たしたら効果を発揮するスキルと、パッシブで10%アップなら後者のが強いという人も十分いるだろ。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:29:42};
---27振って10％ならいらんな･･･ -- &new{2015-01-08 (木) 17:01:02};
---ショウタイム捨てりゃ、少なくとも射撃アップ2&3は取れるだろ。 -- &new{2015-01-08 (木) 20:51:58};
---スキルpt14でギア値上昇とPP+50と最大20％ 射撃2,3にスキルpt20振って8％ぐらい？ならまぁ自分は前者とるってだけなんでまぁ好きな方でいんじゃないかな -- &new{2015-01-08 (木) 21:19:04};
---タフネスでギアの維持も楽になるしショウタイムを捨てるって選択は自分には考えられないな -- &new{2015-01-09 (金) 01:44:19};
---そういう振り方もあるという例を必死に否定してて草生える -- &new{2015-01-09 (金) 03:15:06};
--SP30使って火力10%上げてくそツエーというドヤァできる職。それがGu -- &new{2015-01-08 (木) 14:14:53};
-チェイン関連の倍率超下げまくって良いから部位毎判定からエネミー毎判定へ変更とリキャスト0と複数のエネミーへ同時発動可能を追加してクレー -- &new{2015-01-08 (木) 09:51:30};
--全身判定フィニッシュだけ付与部位とかになってくれないだろうか、チェイン貼っても動き回る敵は厳しいから先に貼っておいて、部位破壊で転倒させつつ数稼ぎ、狙った部位にフィニッシュとかできればいいんだが -- &new{2015-01-08 (木) 11:13:05};
---チェイン関連で調整して来てるし，もうちょっと現環境に合わせて倍率や時間以外の調整もほしいところよね．まあTMG限らないけど -- &new{2015-01-08 (木) 12:15:50};
--それをした上でSP不要にして武器限定にすれば大体バニッシュやヴォルグになるという。 -- &new{2015-01-08 (木) 22:22:26};
-チェインは必殺技みたいに思ってたけど違うなこれ、チェイン全振りにしてリキャスト６０秒まで縮めて、頻繁に使っていったらボス戦はかなり強くなる。ただチェインの難易度とＰＫと通常時の攻撃力考えたら、エルダーやマガツみたいなデカくて攻撃が当てやすい敵にだったら相性ばつぐんだけど、うごきがすばやい敵だとまともにチェイン貯まらないし、雑魚の殲滅力が他の職より圧倒的ﾆ低いので、ごくごく一部の限られたボスにだけ優越性が、というかエルダー、ルーサー、マガツ以外じゃほとんど活躍できない。レイドボス向けかな。 -- &new{2015-01-08 (木) 10:36:47};
--エルダー、ルーサー、マガツ以外じゃほとんどできないというができるんで練習すれば･･･てかラグネとか亀とかダウン状態あるやつすら入ってないしレイドボス向けとかいってるがソロの時は常に敵がこっち向いてるんでそれも別に(´・ω・`) -- &new{2015-01-08 (木) 10:50:49};
---ああ悪い、ソロは視野に入れてないのと、チェイン自体別にそんなに爆発的な火力があるわけじゃないのでダウン状態一回の時にチェイン溜めてそのままフィニッシュで与えられるダメージだとそこまですごいものでもないのよ。あくまでリキャストのたびにチェインを連打できるような敵だと強いって言ってるので、ダウン一回の時に攻撃するなら別にＧｕである必要がないってことと、防衛戦とかだとザコも倒さなけりゃだめなので総合的に見てあんまり役に立ちませんってことになります。 -- [[木主]] &new{2015-01-08 (木) 11:02:58};
---＞チェイン自体別にそんなに爆発的な火力があるわけじゃないので って、どのくらいのダメージでてるの？ヴォルグチェインやらはバグが～とかになりそうだから三連サテでいいけど。 -- [[子木主]] &new{2015-01-08 (木) 11:25:17};
---WBチェインを9で切ったとして、6.885倍。サテ単発を弱点部位で40kと見積もって、275k位か。爆発力は高そうで、ちょっと動かれると外れることがあるのを考えれば微妙な評価になるのはどうしようもないな。チェイン貯める時間も必要なので、それこそレイドボス系やラグネ、ゼッシュ、ヴァーダー等の長時間ダウンする相手以外には安定して狙えるものでもないし。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:23:43};
---SP食うわりに性能低すぎ…RaやFoと比べちゃいかんのだろうがここまで産廃性能だと本当にどうしようもないな… -- &new{2015-01-08 (木) 13:07:12};
---完全にそれな 消費SPと割に合ってない あと ヴォルグチェインやらはバグが～とかになりそうだから となんかユーザーが勝手にバグとして扱ってるという感じの言い方をしてるが実際に運営から不具合という知らせはもう出されてる まあ1年近くも放置して今更かよだが -- &new{2015-01-08 (木) 17:23:46};
---いや使った事あるしここ来てるんだからそりゃ修正の話は知ってるよ、なんつーか元の話変わってきてるしもぉどうでもいいけど･･･ -- [[子木主]] &new{2015-01-08 (木) 17:52:23};
---↑4 何を言っているのだ？ゴリ・ヴォル・グワ・クォ・マイザ・わんこ系・相撲・フュナ・デブ・エクス・メデューナ・ソーマ・リンガ・歯医者・巨躯・ロドス・黒鬼くらいなら余裕で当ててる時間あるだろうがｗ動かれて外しやすそうなのはキャタ・デマモ・ナイト・クーガー・深海魚くらいじゃね？ -- &new{2015-01-10 (土) 02:57:00};
-GuRaだけど、WBチェイン30でサテサテサテ1hit350kくらい（バルロドス顎）チェイン30サテサテサテ1hit100k（ラグネコア、ゼッシュコア）チェイン20エルダー1hit20k（バンサーhs）WBチェイン1インスラインスラ1hit15k（グワナーダhsロックベアhs）Raまだlv55だからまだ伸びるはず。ハイタイムのかかりぐあいとギア次第でもう少しいけるかもしれないが。スパハでもWBチェインまでいれれば大ダウンとれる敵は確実にころせる。夫妻は頭剥き出しだからともかく、アンゲル、ディアボあたりは攻撃激しいし普通にきついので、回避優先でギアハイタイムpk維持で火力を持たせる形になるか。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:01:47};
--Ep1時代もGuと言えばこんな感じの奴しか居なかったな -- &new{2015-01-08 (木) 22:37:00};
---EP2と言えばインフィとヒルスタ推しのしかいなかったなぁ -- &new{2015-01-10 (土) 02:06:44};
---それはない 実際にはシフピやメシア等のPAも含めた使い分けがベストだった 確かに簡単 初心者向け とりあえずコレをやっておけば最低限にはなる というのではインフィではあったが -- &new{2015-01-10 (土) 04:46:36};
-チェイン必須とか言ってる人いるけどチェイン切って他の火力上がるスキル振った方が強い -- &new{2015-01-08 (木) 13:06:20};
--何をもってして強いと言ってるのが知らないが、「クエストによる」のでは？個人的には、デイリーボス直DF系マガツEXとザッと見てもこの辺はチェインあったほうが楽。あとはPT組むと使いやすくなるしね。可能な環境なら主の言う火力ツリーとチェインツリーで「使い分け」してみては？ -- &new{2015-01-08 (木) 13:23:25};
--チェイン使わないなら他のクラス使ったほうがましやろ。そういうのを弱いって言うんじゃないん？ -- &new{2015-01-08 (木) 13:44:12};
--よっしゃ、エアリアルアドバンスで敵浮かせてダメージアップや！ -- &new{2015-01-08 (木) 13:45:27};
--チェイン切りとかどんどんおかしな方向にいくな。てかツリー使い分けろよ。 -- &new{2015-01-08 (木) 14:09:45};
--ツリー余ってればいいけど火力ツリーとチェインツリーに500円分の差はないよ -- &new{2015-01-08 (木) 14:36:50};
---何を言ってる全然違ってくるだろ。Guに金かける価値なしというならその通りかもな。 -- &new{2015-01-08 (木) 16:11:33};
--強い（被弾）でしょどうせ。玄人は使いこなしてるから -- &new{2015-01-08 (木) 14:40:08};
--ボス火力大幅に削ってでも雑魚戦威力少しでも上げたいって事ならまぁ好きにすればって感じとしか･･･ -- &new{2015-01-08 (木) 15:29:48};
--そらクラスの特色出すためにFiでリミブレ取るかどうかみたいなもんじゃないの、使わないなら振るだけ無駄だし、1振りぐらいはしといて損はないと思うけど -- &new{2015-01-08 (木) 18:05:56};
--運営に踊らされてチェインスキーしか残ってないって感じだな、Ep1時代に逆戻りじゃねーか -- &new{2015-01-08 (木) 20:54:10};
---(;´Д`)ぇ？ -- &new{2015-01-08 (木) 21:40:26};
---チェインと暗黒盆踊りがすきなやつ か あとはどうしてもTマシが使いたい人か -- &new{2015-01-08 (木) 22:09:44};
---好きでもなんでもないがそっちの方が強いからそう振ってるだけやで（そのツリーでGuやるとは言ってない -- &new{2015-01-09 (金) 02:35:07};
---暗黒盆踊りってシフピリだと思ってたがEP1って事はエルダー？ってか暗黒盆踊りでググっても他のゲームやら別物ばっかでPSO全然でないからその辺の定義詳しくよくわかんないんだよね･･･正直空中エルダーが暗黒盆踊りとかいうのならBoの空中FBF連発してる姿も似た様なもんだし -- &new{2015-01-09 (金) 08:11:46};
---暗黒盆踊りは元は敵の弱点やWB,チェインを貼った部位に張り付いて空中でサテライトエイムを連打する様を指す言葉だよ。今は空中サテ自体を指すことも多いかな。エルダーも正直似たような動きだがｗ -- &new{2015-01-09 (金) 08:39:57};
---とある人が空中ガンナーに対して踊ってないで攻撃してくださいとか言った事から、空中で戦っているがエネミーを倒せないガンナー全てを暗黒盆踊りという。 -- &new{2015-01-09 (金) 22:42:08};
---暗黒盆踊りって言いたいだけなんだろ -- &new{2015-01-10 (土) 02:43:42};
-お前らさん達はチェイン毎回40～50止めぐらいなん？俺毎回92～100でフィニッシュしてるんだが…そうすればすぐ次のチェインに移行できるしね。それをフレに言ったら変態って罵られたが…('A`) -- &new{2015-01-08 (木) 13:55:20};
--変態Guだと思うが嫌いじゃないぜ。 -- &new{2015-01-08 (木) 14:03:12};
--チェイン数は敵によるかな･･･PTならガンガンやっちゃっていいんじゃないのとは思うが -- &new{2015-01-08 (木) 14:10:41};
---ソロなんだ…('A`) -- [[木主]] &new{2015-01-08 (木) 14:27:59};
---へ、変態だー！！ -- &new{2015-01-08 (木) 14:38:17};
--むしろそんなに溜めてどうすんだよw 19もあればだいたいのボスは死ぬだろ -- &new{2015-01-08 (木) 15:25:27};
--Guは画面にたくさん大きい数字が表示されるほど脳内麻薬が出るタイプの人のためのクラスだから…。つまり主の使い方は最も正しいと思うな。 -- &new{2015-01-08 (木) 16:30:25};
--だいたい1～9でフィニッシュしてるわ。これでもそこそこミスるからGuやってないが・・・ -- &new{2015-01-08 (木) 17:59:22};
---わかる -- &new{2015-01-08 (木) 19:05:49};
--状況にもよるけどすぐ動きそうな状態なら通常2～3回（10～20ぐらいか？）、一本釣りとかパニック状態のビブラスみたいなカモ状態なら必要数分かな。50以上を狙うことは基本ない気がする -- &new{2015-01-08 (木) 18:03:49};
--基本的に20~30ね。それ以上は厳しいかなぁ…… -- &new{2015-01-08 (木) 18:16:59};
--基本的に２０チェイン以上を意識してるけど敵の状況によってはすぐフィニッシュしたり長くためたりしてる。チェインを１００付近までためてフィニッシュできた時はめちゃ気持ち良いよね。 -- &new{2015-01-09 (金) 01:35:16};
---そして貯めてる最中いきなりPTメンバーのヒット速度が上がってびびる -- &new{2015-01-09 (金) 21:07:37};
-改善案を思いついたら時々ここに書きに来てるけど、最近は公式の対応完了が脳裏に浮かんでため息つきながらコメントの挿入を押している･･･はぁ -- &new{2015-01-08 (木) 16:21:20};
--対応は全く完了してないので気にする必要はない。下のまとめに追加出来るようなのを思いついたら書いてくれ -- &new{2015-01-09 (金) 06:53:25};
---しかしあの運営はほとんど完了した気でいる気がするんですよ -- &new{2015-01-09 (金) 13:08:08};
---だから何も対応できちゃいないって事を伝えてやるのさ、それが要望 -- &new{2015-01-09 (金) 13:13:07};
--運営の発言と修正内容があまりにもかけ離れているから、１０／８の修正はSRJAB１２０％〜１３０％、チェインフィニッシュ１１０％〜１２０％を予定してたんじゃないでしょうか？とか訳の分からんことを添えて御意見を送っちゃったよ・・・まともな発想が出来なくなってるなぁ -- &new{2015-01-09 (金) 18:49:10};
---チェインを調整しなかったのはチェインヴォルグでマガツとかアンガを倒せなくなるからだと思うわ。どう考えても開発関係者がバグ技利用するため（もうまともな発想は無理） -- &new{2015-01-09 (金) 19:07:05};
---難しく考えすぎるからダメなんだ。EP3最初の調整なんてSRJABを60%に落とすだけだったろ？ Gu担当者が批判されたくがないために、場当たり的な言い訳のためだけの調整をしているだけだよ。つまり、何も考えていない。 -- &new{2015-01-09 (金) 21:00:19};
-そういやふと気になったんだけど、チェインのみで部位倍率二倍超えた場合ってWHAって乗るんだろうか？乗ったところでだからどうしたとしかならんのだけども -- &new{2015-01-08 (木) 16:21:37};
--チェインはPAのダメージ倍率にかかるからいくつためても部位倍率は同じになる。そう意味じゃなくて？ -- &new{2015-01-08 (木) 16:33:08};
---そういう意味であってる。やっぱ部位じゃなくてダメージにかかってたんね、さんくす -- &new{2015-01-08 (木) 16:42:09};
-いろいろ試してみましたが、やっぱガンナーあきまへんなぁ。射撃職はRaBrかBrRa。ガンナーの出る幕はありまへん。ただ、今でもソロはGuHuですな。オートメイト，アイアンウィルで死にまへんからなぁ。当面、ソロはガンナー、マルチ，緊急はレンジャーで乗り切って、EP4に期待をかけるしかありまへんなぁ。 -- &new{2015-01-08 (木) 21:36:32};
//--他府県民丸出しの関西弁とGuHu推しの奴見ると反吐が出る -- &new{2015-01-08 (木) 22:38:12};
//---田舎弁については知らんけどなんでGuHu推しに反吐が出るんだよｗ wikiずっと眺めてばっかの奴はGuRa＝上級者GuHu＝初心者みたいな観念に囚われてるんかな -- &new{2015-01-08 (木) 23:57:51};
//---んだ -- &new{2015-01-09 (金) 00:41:21};
--(´･ω･`)そうでっかーほなさいならー -- &new{2015-01-09 (金) 00:15:35};
---※誹謗中傷発言をCOしました -- &new{2015-01-09 (金) 02:30:38};
--Guでる幕ないとか言っておいて使ってて草はえた -- &new{2015-01-09 (金) 10:16:05};
---しかが抜けたんだよｗ Guしか出る幕ない←これが正解ｗ -- &new{2015-01-09 (金) 11:18:47};
---↑せめて口調を貫けよw -- &new{2015-01-09 (金) 16:46:18};
--RaHuじゃないの？ -- &new{2015-01-09 (金) 12:41:02};
-例のDRSのロビアクキャンセルとエアリアルキャンセルの合わせ技面白いね -- &new{2015-01-08 (木) 22:31:47};
--あ、エリアルだわな(;＾ω＾) -- &new{2015-01-08 (木) 22:34:02};
-サテエイムは個人的にもう少し前に判定伸ばして、横の判定を狭めて欲しいよ...(´・ω・｀)他の所にあたってチェイン逃すのが多い... -- &new{2015-01-09 (金) 04:34:16};
--正面判定も初期から見ると3倍ほどの距離まで届くようになったんだよｗ -- &new{2015-01-09 (金) 11:16:50};
-ガンナーの調整もうやらないってことはないよな･･･接近職と言うならせてめFiぐらいの動きで敵の周りうろうろできるぐらいモーション早くしてくれんと -- &new{2015-01-09 (金) 06:50:49};
--常に悪い方向にばかり考えてちゃ疲れるだけよ、やることやって肩の力抜こう -- &new{2015-01-09 (金) 07:03:43};
---結局何やってものーしサテライトには敵わないって感じでつまらんな今のガンナー。ガンスラAR握ってる方が強さはともかく楽しさは上だわ -- &new{2015-01-09 (金) 17:17:54};
---のーしサテ（デッドで無駄にPPを吐きまくってる事は言わない） -- &new{2015-01-09 (金) 18:15:54};
---※このゲーム（wiki?）におけるのーしの定義：最適な攻撃方法 -- &new{2015-01-09 (金) 18:19:04};
---それはPSO2が単一PA連打ゲーだと言ってんのかねｗ 一応連打ゲーじゃない武器の方が多いだろ、PSUとかと比べればずっとｗ -- &new{2015-01-09 (金) 18:30:47};
---なお枝1のような奴は強ければインフィ連打でも文句は言わない模様 -- &new{2015-01-09 (金) 21:40:50};
---インフィのが扱いやすさの面からのーしサテよりはマシだな 体当たりしてすしざんまいのポーズしまくるのだって別にスタイリッシュではないし -- &new{2015-01-09 (金) 21:53:30};
---自分ではサテ扱えきれませんって素直に言えよ・・・ -- &new{2015-01-09 (金) 22:51:49};
---あのあの、サテはのーしなのにインフィはのーしじゃない点には誰も突っ込まないですか -- &new{2015-01-09 (金) 22:56:02};
---デッドで粘着してﾊﾟﾝﾊﾟﾝやるだけのチンケなPAに扱い方なんかあったのか。 -- &new{2015-01-09 (金) 23:07:18};
---そのデッドが無駄な事にまだ気づいてないのか -- &new{2015-01-09 (金) 23:08:29};
---サテがダサいのは別にいいけどインフィのポーズより遥かにマシなんだよなぁ -- &new{2015-01-09 (金) 23:08:41};
---プロガンナー様は次元連結システムの応用で虚空にサテ撃っても弱点に当てられるからな わざわざデッドで近寄った位置調整する必要すらない究極の膿死勢だ -- &new{2015-01-09 (金) 23:11:53};
---必要のないデッドでPP吐いてる暇あったらSRだけで粘着しろって話なんだよなあ･･･時限連結･･･ね（暗黒微笑） -- &new{2015-01-09 (金) 23:14:16};
---またガンナービッグマウス語録が増えちゃったじゃないか「ソロボス最強最速はGu」「今のガンナーは近接最強」「デッドサテサテはFBFより強い」「チェインは強化型WB」「プロはデッドを使わずSRだけで粘着出来る」 次はガンナーのガッツポーズは発動ではなく敵が死んだサインとでも言ってみるかい -- &new{2015-01-09 (金) 23:23:51};
---今のガンナーでガッツポーズするようなスキルあったっけ？ -- &new{2015-01-09 (金) 23:31:28};
---SRだけで粘着は事実だからな。今主に戦うボスでデッドが必要なほど移動するボスなんてディアボくらいだろ。そのディアボすらSRしながらPP回復しながらサテで一気にPP使うのがいいんだけどな。いい加減デッドでPP使ってサテのPP無くなってるのに気づけよ。 -- &new{2015-01-09 (金) 23:43:40};
---GuてGu同士PS競って喧嘩するよな。他職は劣勢時は近接ガー、テク職ガー弱体要望出しやがって殺すぞ。みたいなノリだったのにな。変わってるわ。 -- &new{2015-01-09 (金) 23:54:27};
---俺のあのPAが嫌いだからお前らも絶対使うなよ、ってコメントばっかりで考えること止めちゃってる感じ -- &new{2015-01-10 (土) 00:02:58};
---デッドだろうがSRだろうが張り付いてる時点でのーしではないから -- &new{2015-01-10 (土) 01:10:43};
---どのクラスも打ち上げコンボ起点の技連打するのが一番強いんだよなぁ。クソだよクソ。ハハハ（乾いた笑い） -- &new{2015-01-10 (土) 02:52:31};
---PS競って喧嘩はぶっちゃけそれだけ俺はほかのやつらが弱い弱いいってる職で俺TUEEEできるぜ！！上手く使えるぜ！！他とは違うんですのオ〇ニープレイしてる奴が多いんだろう そういうやつらとたぶん少しでも他職に並ぶぐらいまともにかつ扱いやすくしてほしい勢が衝突してる -- &new{2015-01-10 (土) 04:14:14};
---それに加えてロールインフィを未だに引きずってる勢と、とにかく叩ければなんでもいいや勢が煽ってるせいで話がややこしくなってるんだよね… -- &new{2015-01-10 (土) 05:02:26};
---少し考えればわかることなんだが「結局何やってものーしサテライトには敵わない」とか言ってるくせに無駄な行動で効率悪い事やってるんだろって事を指摘したんだけどな。どちらかといえば俺TUEEじゃなくてお前よええくせに何やりきったつもりでいるんだってことな。 -- &new{2015-01-10 (土) 05:10:39};
---上で言ってるデッド使うなって言う意見のこと言ってるの？だったら適材適所でしょうに。SRでまったり近づいてる間に離れられたら意味ないし -- &new{2015-01-10 (土) 05:21:34};
--無 慈 悲 な 対 応 完 了 -- &new{2015-01-09 (金) 18:31:10};
//-ガンナーさんサテやエルダーで敵打ち上げまくるのやめてください -- &new{2015-01-09 (金) 18:37:05};
//--素直にgu死ねよって言えよ -- &new{2015-01-09 (金) 18:52:12};
//---Gu死ねよｗｗｗ -- &new{2015-01-09 (金) 19:12:51};
//---どうでもいいけど、言われて言うって糞ダサいなwま、荒らしにかっこいいも糞もないが。 -- &new{2015-01-09 (金) 19:58:38};
//---Gu生き返ってよｗ -- &new{2015-01-09 (金) 19:59:36};
---くどい -- &new{2015-01-10 (土) 02:41:37};
--いやまて、このＧｕの状態が運営が重視しているコンセプトと合致していて現状に満足している、としたらどうだろう。[瞬間火力が光るトリックスター]だったか。持ち味はチェインによる瞬間火力対ボス特化（下準備やチェイン難度についてはゲームらしさ、一発高火力の対価として考えているため仕様）、つまり雑魚戦が苦手なのは仕方ないと思っていて、トリックスターは[銃を撃つ職かと思わせて実は体術で攻める奇抜な奴]という意味で、銃をまともに撃つＰＡが少ないのもこのせいだったり･･･。今が完璧だと思っているから要望は全てクレーム扱いで届いていない可能性も考慮しなくては -- &new{2015-01-10 (土) 03:50:30};
---おいやめろ へたするとそれまじで事実レベルで運営がそう思ってそうだからやめるんだ（真顔 -- &new{2015-01-10 (土) 04:15:36};
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