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Comments/ガンナーVol36 の変更点
[[ガンナー]]
-コメント限界との事でしたのでVol36新設いたしました。 -- &new{2016-03-16 (水) 06:01:40};
--お疲れ様です -- &new{2016-03-16 (水) 09:54:45};
//-GuHuは殺せ、それはユーザーの総意 -- &new{2016-03-16 (水) 11:19:48};
//--お前の総意≠ユーザーの総意 そういうのは固定でどうぞ はい終了 -- &new{2016-03-16 (水) 11:45:19};
//--お前の総意≠ユーザーの総意 そういうのは別ゲーでどうぞ -- &new{2016-03-16 (水) 12:29:45};
-最近になってGuHuからGuRaへクラスチェンジしたので、折角のドゥモニ弱体中にユニ新調するかと思ってOP検討中なんだけどみんなHPってどれくらい盛ってる？ GuHuだった時はぶっちゃけ即死しなきゃいいやとステ盛りでHP800ちょいだったんだが -- &new{2016-03-17 (木) 06:07:05};
--HP1300 PP150(ショー中で200） -- &new{2016-03-17 (木) 07:14:27};
--HP1300弱にPP120ちょい。PPはショータイムで150超えてれば困らないやってのと、雑魚の攻撃かすった時のダメがだいたい～300ちょいなので1300ぐらいあるとガルミラで戻すにもPKが残りやすい。 -- &new{2016-03-17 (木) 07:55:24};
--みんな想像以上に盛っててちょっと驚いてる。逆にそこまでHP盛ってる時のステってどれくらいにしてる？ -- &new{2016-03-17 (木) 08:32:21};
---武器ステは85 ユニは汎用全60 -- &new{2016-03-17 (木) 17:59:27};
--HP1000のPP200。ステは70、ジオーグとステ4だけ。 -- &new{2016-03-17 (木) 09:46:56};
--HP1200弱、PP155、ステは各部100。ショータイム中PP200超が丁度いい。 -- &new{2016-03-17 (木) 14:17:07};
--サイキにステⅢ×3だけど結構死んじゃうのよね。HP特化クラフトしたいけどメセタが・・・ -- &new{2016-03-17 (木) 14:45:41};
---っブリサにランサ ウィンク スティグマ シュー4 スタ4 スピ4 （HP&PPブースト）でどうぞ -- &new{2016-03-17 (木) 18:01:24};
---ぶっちゃけサブRaならブリサの方が耐久上がって生き残りやすくなって火力出せる気がする。ショウタイムスターでPPもあっさり200超えるしね -- &new{2016-03-19 (土) 14:41:03};
--HP950,PP180,射撃160,150×3 -- &new{2016-03-17 (木) 15:49:18};
--HP1021,PP182。ちなみに全クラスブーストあり。ユニットはサイキセット打射射クラフト済み、OPはHP80,PP9,射撃100(ジオーグシュⅣスタⅣスティグマノーブル）武器とショウタイムスター入れればPP増えるしこれで満足してる。 -- &new{2016-03-17 (木) 16:28:43};
--自分はオフゼ+オービットでユニット作ったよ。これだとぶっちゃけあんまHPもらんでも普通にHP1000は楽勝でいく。ただ打打射のクラフトサイキでもいいとは思う。自分はこれでニューマンでHP1175のPP180だな。OP以上にユニットの構成から考えるといいとおもうよ。Fiや弓みたいなアホみたいなPPいらんわけだし。 -- &new{2016-03-17 (木) 16:43:00};
--サイキの打打射特化クラフトとOPマナー盛りと言われているソールステⅢ×３構成でHP１０００とショウタイムスター３振り時のPP２００は確保できるのでおすすめ。クラスブーストが全てかかっているのが条件だけど -- &new{2016-03-18 (金) 07:17:45};
--GuRa/HP1065PP174（武器+ユニ込） ブリサユニセットで構成はファングスピ４ステ３オルレジ３ノブスタ*3。ブリサの耐性を活かしたかったから変構成になっちゃてるけど被弾しても結構痛くなくなる。 -- &new{2016-03-22 (火) 09:50:00};
-側転慣れてた人って今遜色なくフロントロール使えてる？気のせいかもしれないけど側転よりも上昇し辛いし向きも微調整しにくい気がするわ まぁ慣れなんだろうけどさ -- &new{2016-03-17 (木) 16:46:16};
--場合によって両方使ってる。そのうちさらに有用なLリング来ても対応できるように側転技術は衰えないの意識してる -- &new{2016-03-17 (木) 17:37:47};
--普通に両方使ってるただいつも通りだと背面やろうと思って走ってる途中に前面であちゃーって失敗する事はそれなりにある -- &new{2016-03-17 (木) 18:03:33};
--疑似前ＳＲで対応してた場面は殆どフロントロールに置き換えてる。ただ、たまにクセで疑似前やっちゃう（そして、フロントロールが出て明後日の方向に） -- &new{2016-03-17 (木) 19:29:08};
--慣れてきたら擬似よりだいぶ使いやすい気がしてきた。もともと上昇目的でロールしてなかったから、微調整慣れたら快適だよ。 -- &new{2016-03-17 (木) 19:33:38};
--正面に逆ロールor横ロールするつもりが普通に横とか手前にフロントロールして超焦ってる。意識してフロント出す時は｢あー便利かも｣っては思うけど咄嗟に無意識でロールすると誤爆って最近よく泥舐めてる。 -- &new{2016-03-17 (木) 20:54:46};
--まだたまにミスしたりはするけど、それは慣れの問題だと思って練習してる。ただ、木主は"遜色なく"って言ってるから擬似前ロールの代わりにフロントロールしようとしてるのかも知れないけど、擬似前ロールの代わりって感覚でやると失敗しそうなくらい別物だと思う。今まで出来なかったことが出来るのは間違いないから新しい動きを探そうぜ。 -- &new{2016-03-17 (木) 22:23:08};
--自分は疑似前ロールできないからありがたいが、確かに高度下がるのは不便よね。最速（かなりシビア）でジャストアタックすれば高度維持になるかなー程度だし。まぁ今はSチャージのエアリアルとかあるし、横ロールで簡単に高度上げられるから苦労はしないけどね -- &new{2016-03-18 (金) 07:31:27};
---普通に間に挟む攻撃をJAしてれば高度あがるぞ。たぶん他の方向とタイミングが違うからJAが遅れてるだけだと思う。なれたら早々落ちないよ。 -- &new{2016-03-18 (金) 07:58:00};
---キャンプシップの平面での前ロールJAがなかなか空中判定にならないから既存のSロールより猶予かなり短くない？ 前ロール関係無しで空中通常攻撃JAで高度上がるって話だったらすまん -- &new{2016-03-18 (金) 11:55:58};
---通常攻撃じゃないな。PA含む攻撃全般のJAだった -- &new{2016-03-18 (金) 12:00:28};
---ちゃんと検証したわけじゃない体感の話だが、横ロールに比べると前ロールは上昇量が少ないからその分地上発動のフロントロールからJAで空中発動はちょっとシビアだとは思う。横や後ろとタイミングも違うように思えるし。でも出来ることは出来るから慣れるだけの話じゃないかな。とりあえず平面にたった状態からフロントロール2回＋通常JAを繰り返せば高度あがるのは確認してる。--枝1 -- &new{2016-03-19 (土) 03:32:41};
---自分も前二回通常繰り返し試したらちゃんと高度上がるの確認した。接近PA分のPP節約できる場面けっこうあるから前ロールリングはPP節約やチェイン精度向上効果としても見られるようになった。ありがとう -- &new{2016-03-19 (土) 18:00:40};
-ラグが酷かった時に即チェイン起爆したらカウント0でチェイン発動したんだけどあれ内部仕様どうなってんだろう -- &new{2016-03-20 (日) 13:57:13};
--いつの間にか0チェインになってることあるね。よくわからん -- &new{2016-03-20 (日) 15:46:12};
--関係あるか分からんけど、アンゲルとかキャタも消えたり潜ったりすると０になるね。ラグで判定が消える瞬間でもあるのかね -- &new{2016-03-20 (日) 15:54:05};
--貼った部位の当たり判定が消えると0になるんじゃなかったかな -- &new{2016-03-21 (月) 23:18:40};
-チェイン発動して、PA当てたんですが黄色くならなかったのはなぜなのでしょうか...？ -- &new{2016-03-19 (土) 16:43:56};
--ＰＡが別の部位に吸われていた（サテなどで良く起きる）のでなければ、ラグでチェインフィニッシュの受付時間が過ぎてたとか？ -- &new{2016-03-19 (土) 17:33:34};
--PSO2は当たり判定ガバガバやからな。 -- &new{2016-03-19 (土) 18:10:03};
--サテ使ってたので、別の部位に吸われてたのかも知れません...チェインフィニッシュ発動させるときにオススメのPAなにかあるでしょうか？ -- &new{2016-03-20 (日) 02:09:53};
---サテを使うのは悪くない。当て方を覚えるか、あたる場所にチェインを張るのが基本。 -- &new{2016-03-20 (日) 03:35:42};
---フィニッシュしづらい部位にチェインつけちゃったときには、取り敢えず起爆する為ってことでエルダーとかもアリ。あと動き回ってフィニッシュが安定しないボスにも有効(ベーアリ頭、ディアボの羽とか)。ただやっぱり本当は、綺麗にサテで決めれるようになりたいね。 -- &new{2016-03-20 (日) 08:03:46};
---お勧めはサテをキッチリ当てる。ダメそうならエルダー。溜め中に敵が離れて戻って来そうに無いときは落ち着いて即ライフルに持ち替えて維持→場合によってはワンポインスラあたりで〆てちょっとでもダメとクール回収 -- &new{2016-03-20 (日) 08:38:38};
---PAはサテで問題ないけど、チェイン数を欲張らないことも重要だね。速いボスあたりは２０台でフィニッシュしちゃうのが一番確実 -- &new{2016-03-20 (日) 13:26:00};
--とても丁寧に教えて頂きありがとうございました！！ -- &new{2016-03-21 (月) 01:51:54};
-パレット一つにしかアサライに使えない場合のPA構成はみんなどうしてる？マガツなどでWB要員になったときとかアンガにツイマシ耐性付いたときに必須だと思うんだけど。現時点ではワンポ（エルダーの代用）、ディフューズ、アトラクトにしてる。雑魚はツイマシで問題ないけど、チェインフィニッシュ用や、その他便利なPAあったら教えてほしいサブはHu、Fi、Ra使ってる -- &new{2016-03-21 (月) 04:52:42};
--スニーク、エンド、サテカでおｋ。スニークは完全にスタスナのせる用、サブRaじゃないときは適当にパラスラとかいれとけばいい。エンドとサテカに関しては必須。このふたつさえ入ってれば問題ない。マガツのときは自分が使いやすいＰＡに出発前に変える。 -- &new{2016-03-21 (月) 06:34:36};
--自分はワンポ/グローリー・エンド グローリ―とエンド有ればサテカは無くてもどうにかなるよ。アンガの復活やレイドボスの前置きの長い大ダウンは置きグローリ―*3→チェインWB→ノンチャエンド連打でOK。自分はサテカじゃないと困るのはグワナの出待ちぐらい。WB要員じゃなくTMGのサブとして使うときにはエンドよりインスラが欲しくて困る -- &new{2016-03-21 (月) 06:50:30};
--俺はスイッチ用にホミ零入れてる ぶっちゃけスイッチ以外に有用な点ないけど -- &new{2016-03-21 (月) 23:50:51};
-裏パレ化でさらにお手軽強職になる予感 -- &new{2016-03-21 (月) 21:29:38};
--いいとこ取りになる感じだね、間違いなく操作性は上がると思うよ -- &new{2016-03-21 (月) 22:04:10};
---パッド勢のワイ、低みの見物。ボタン足んねーよ -- &new{2016-03-22 (火) 09:11:43};
---vita民のワイgkbr・・・ ぜってぇボタン足りん -- &new{2016-03-22 (火) 09:39:01};
---キーボード勢のワイ、使い慣れた武器アクションキーから切り替えるのに困惑しそう -- &new{2016-03-22 (火) 09:45:25};
---裏パレ切り替え=shift 通常=左クリ表 Sロール=右クリ表 PA1=左クリ裏 PA2=右クリ裏として、3ボタン目をどこに設定するかだよ。多ボタンマウス対応してくれないとキーボード+マウス死にそう -- &new{2016-03-22 (火) 12:02:33};
---枝4 うーん、だよねぇ。G600とかなら3つあるけど操作しづらそうだな～詳しい情報出るまでは分からないけど、場合によってはパッドに変更した方がいいかな？ -- &new{2016-03-22 (火) 13:14:09};
---まさかのマウスボールかも試練。キーボ+マウス勢は詳細こないと判断できないね -- &new{2016-03-22 (火) 16:47:52};
---自分はパッド（PS3）の割り当てが○→アクセス ×→ジャンプ △→PA □→通常攻撃 L１→武器アクション R1→ロックオン L2→パッシブ R2→回避 R3→主観切り替え 十字→パレット操作って感じだからパッドだともうスティック押し込みのL3しか空いてないんだよなぁ。現状パレットに使いたくても入れられないPAはメシアだけだから旧操作のままいけるならそのままでもいいかもしれないな俺は（強がり） -- &new{2016-03-22 (火) 17:03:19};
---すでにマウスホイールに武器アクションが・・・もっとも言うとおり詳細こないと分からないけど裏パレと通常とSロールボタンと方向キー同時押しとかくっそダルそうだしお願いですから武器パレ追加してください運営様(要望ﾎﾟﾁｰ) -- &new{2016-03-22 (火) 17:16:31};
---あ、裏パレは同時に押す必要ないか。にしてもシフトキーで武器アクションて小指が貧弱だからやりにくいんだよなぁ -- &new{2016-03-22 (火) 17:18:42};
---裏パレは装備画面で武器アクション1～6に好きなアクション（通常攻撃、武器アクション、PA/テクニック）を割り当てて、キーコンフィグで好きなキーをそれぞれに割りあて、って出来ると嬉しいなあ。割り当てられるキーの中にA+Bみたいな選択もできてそれで裏パレット的な操作も選べるって感じ。正直、1キー1アクションの方が分かりやすくて好きだから裏パレ式はあんまり好きじゃないんだよね。パッドはボタン足りないから同時押しの恩恵は大きいだろうけど。 -- &new{2016-03-22 (火) 22:49:24};
--動画見たけど、近接武器特有の発動可能PAが攻撃段階による順送り形式が新操作でも健在なのかが確認できなかったから、順送り形式でなかった場合ボタンの枠が圧迫される代わりに一枠につきPA一つ分得する＆段階の縛りが無くなるってだけなのかも。人によっては今までの操作でも支障はない・・・かもね -- &new{2016-03-22 (火) 19:00:53};
--裏パレというかあの変更は複数武器やペットを使い分けるクラスで一番輝くから、属性に縛られてるTe/Bo/Suが一番恩恵あると思う。次点で武器使い分けが必須なのに全部近接武器でパレットが足りないFiか。Guはきてもその次あたりじゃないかなぁ。 -- &new{2016-03-22 (火) 22:43:25};
--パッド勢だがJoytoKeyで裏パレ使ってるから裏パレが2つになるとボタン捻出に苦労するわ、そもそも武器切替を1アクションでできないのがパッドの致命的欠陥なんだからそこも同時に対応してくれないと片手落ち、全ボタン裏パレ対応してPAと全てのアクション（武器パレ指定含む）を自由に設定できるようにするのが最適解なのにここの開発はダメだな -- &new{2016-03-23 (水) 02:04:14};
---運営的には武器パレ変更を頻繁にしなくてもよくなる想定なんだろうね。でも通常と武器アクション除けば4つしかつけられないからどっちにしろ足りないんだよね。 -- &new{2016-03-23 (水) 02:29:21};
--まぁそれはガンナーに限らずですし -- &new{2016-03-23 (水) 16:08:41};
-今更なんだが、ZRAとZRCと零の手の距離って全部一緒？ -- &new{2016-03-16 (水) 12:17:05};
--ZRAが乗る距離で戦えば同じかどうかなんてどうでもいいことだと思うんだが -- &new{2016-03-16 (水) 12:33:23};
--だからそれを聞いてるんだろ？素直に「同じなので乗ります」とは答えてやれんのかね -- &new{2016-03-16 (水) 21:25:44};
--同じだよ。てか近距離系は全部発動範囲が同じ。遠距離も同じ。 -- &new{2016-03-17 (木) 03:18:13};
--そのかわり至近距離が本当にう○ち距離。う○ち一個分くらいしかない -- &new{2016-03-17 (木) 06:56:24};
--あれ？ゼロクリのほうが短くなかったっけ？ 最初～EP3調整初期は旧ZRA並の本当にゼロレンジだったのがEp3の再調整繰り返しのどさくさで何時の間にか無告知で間合いが伸びてたけれどそれでも現ZRA未満だよね？マガツの腹パンとか適当こいて密着しないとクリ全然でないときあるが -- &new{2016-03-17 (木) 07:49:34};
---なんかラサハだったかTMGマスタリー実装前までは同じになったようなコメントを見たきがするんだが、ソレ以降は疑問詞が付くような感じのコメントに変わってきたしな、完全なる災いの適用条件もいつの間にかスキル依存になってたし、どうなってるか分からんくなって来たわ -- &new{2016-03-17 (木) 21:34:00};
--俺も前にZRCは範囲狭いって検証見た気がする -- &new{2016-03-17 (木) 15:38:25};
--なんだかZRCは範囲が相変わらず狭そうだ...簡単にしかskてないけど -- [[木主]] &new{2016-03-22 (火) 03:31:49};
---ZRCの項にコメントアウトで書いてるけど、市街地のコンソールにガルミラで近づきながらインフィしたら回復量増加のタイミングと同時に回復量のブレ無くなった記憶が。 最近は検証してないけどメギバの吸収可能(オブジェクトエクストリーム端末とか)が相手動かないから検証するならいいんじゃないかね。 -- &new{2016-03-22 (火) 09:44:03};
-ゼロレンジクリティカルについて質問です、オフスサイキにてセット効果で技量225を積み、技量742ある状態です、ゼロレンジ主体の戦い方が苦手で滞空7割、弱点晒したときだけ接近デッド連のような戦い方をしているんですが、このスキルって有用ですか？現在切っているんですが有用なら考慮に入れたいと考えています。 -- &new{2016-03-23 (水) 03:34:55};
--使ってる武器による、ですかねー。接撃サラハやクラフト零の手なら元から接近戦がメインになりますし。あとゼロレンジが苦手ってほとんどの状況でZRAが乗らないって事じゃないですか。ちょっときつい言い方になりますけど、Guの火力は近接してサテ連をいかに打ち込むかにかかってます。今ならバレスコ零でもいいですけど。まずはそこの練習から入りましょう。それができない内はGuじゃなくてただのTMGを握った人です -- &new{2016-03-23 (水) 08:05:02};
---接近したら適当にサテ連打してればいいって意味で捉える人もいるからそういう適当な表現はやめたほうが・・・。まぁ木主はサブ職書いてないからどのサブでも使うであろうサテを挙げるのは正解だけど -- &new{2016-03-23 (水) 09:41:08};
--ダメージのブレを気にしてるならオフス持ってるなら不要、ダメージソースとしてならTマシマスタリーと両方取れば有用（ただしゼロレンジで戦うことが前提）、ゼロレンジが苦手とのことだけど上の木にもあるけど裏パレが実装されるのでデッドやグリムから武器切り替え無しでもサテとかに繋げられるから接近戦もしやすくなると思うよ -- &new{2016-03-23 (水) 08:23:05};
--クリストリング使うなら有用じゃない？ たった3%とはいえ少しでも火力が上がるに越したことはない -- &new{2016-03-23 (水) 15:29:44};
---TMGマスタリーのためだけだと延び幅微妙だしな 20Lvリングあるなら十分振る価値はあるかな -- &new{2016-03-23 (水) 18:30:41};
--ゼロレンジ系スキルは射撃依存の打撃属性PAには適用されないので、それらをほぼ使わないなら意味の無いスキルになります。ゼロレンジクリティカルはクリティカル時に威力の上がる潜在武器だとかなり有効です。それとゼロレンジ圏内で戦わないと☆13オフスでも☆10撃鉄武器並の火力しか出ません。 -- &new{2016-03-25 (金) 06:22:30};
-下手くそ過ぎてチェインができないにょお(ToT) -- &new{2016-03-23 (水) 12:53:26};
--当てやすいエルダー使うか、敵がダウンした時にしか使わないようにすればいいよ。それでも失敗しまくりだけど -- &new{2016-03-23 (水) 15:30:35};
---同じくエルダーしてますよー。当たらない時は当たらないものですよねorz -- [[s]] &new{2016-03-26 (土) 13:48:15};
--フロントロールを使うのじゃ -- &new{2016-03-23 (水) 16:06:02};
--枝1も言ってるけどチェインはフィニッシュまで確定でできる時に使えばいいよ。トワイス持ちなら通常x3で19チェイン代に乗せてサテx3〆まで約5秒有れば入るからそのチャンスを探せばいい -- &new{2016-03-23 (水) 16:49:47};
--サブHuでマッシブしてデッド連もカンタンだにょお -- &new{2016-03-24 (木) 05:13:23};
--高チェイン数を狙って無理しすぎない。ダウン中や怯み中を狙う。フィニッシュが他の部位に吸われやすい時はエルダーやＡＲのＰＡでフィニッシュしてみる。とりあえずこの辺りから徐々に慣らしていってはいかが？ロックできない箇所へのチェインは慣れてから挑戦すればいいさね -- &new{2016-03-24 (木) 21:24:56};
--なるほどです！ありがとうございます(*^^*) -- &new{2016-03-25 (金) 01:28:27};
--大火力を狙わず妥協しまくることだね。30代でPA入れるとか、ビブラスなら無理して頭に張らずダウンしたときの足首に当てるとかね。大きな隙に大ダメージを入れるより、隙間時間に中ダメージを入れるくらいに思ってればいいと思う。高コンボ高ダメージ狙うと焦ってだいたいミスるしストレスがたまる。 -- &new{2016-03-25 (金) 02:34:32};
---さすがにビブラスの足に貼るとか教えたら駄目だと思う 足に貼るくらいならチェイン使わずにずっと頭にサテやってた方がマシだよ。GuRaなら特に。 -- &new{2016-03-25 (金) 03:43:24};
---あくまでチェインを使う限ればだよ。俺も何回も試行したけど、頭、足、尻で一番ブレず長く安定してチェインとフィニッシュが入るのは結果足だった。別にチェインにこだわらなければWBマッシブサテカでも撃てばいいじゃん -- &new{2016-03-25 (金) 14:33:32};
---パニックがダウンで解除されてしまうのが問題なのかと。 -- &new{2016-03-25 (金) 15:08:25};
---基本頭狙ってるガンナーでダウンしたの確認して足にチェインを貼り付けに行く判断能力があるなら落ち着いて頭ロックしてチェインエルダーくらいできると思うけど･･･ちなみに足チェインサテorデッドより弱点チェインエルダーの方がDPSもDPPも上 -- &new{2016-03-25 (金) 17:53:50};
---頭にエルダーフィニュッシュのが安定もするしダメージ出ると思うんだがどう？さすがに足首はあかんやろ・・・中ダメージどころかそれ以下だと思う -- &new{2016-03-25 (金) 18:06:44};
---足チェインは一人でビブの足止めする時とかにたまに使うけど、推奨するような行為ではないかな。それやるくらいだったら、コアエルダーフィニッシュの方がだいぶマシ -- &new{2016-03-25 (金) 18:38:39};
--しかし事前溜めが必要とはいえ複合テクぶっばやペットぶん投げでWB無し1.5Mとか出てくると、それなりのPSでWBチェイン綺麗に決めて2～3Mぐらい出ても何って感じになってきたなあ。そりゃWBが自前で撃てるってのはアドバンテージではあるけどさ -- &new{2016-03-25 (金) 10:57:31};
---逆に言えばそれらと比べられるだけの火力があるなら普通に強いって事だと思うなぁ…。 -- &new{2016-03-27 (日) 23:48:27};
---どっちかっていうとチェインで先にそういうシステムもらってたようなもの だからこそ何かほしいってのもわかるけど -- &new{2016-03-29 (火) 00:13:35};
---要は出待ちできるかどうかだと思うんだよね～。チェインはどうしても貯める時間が必要。複合もあらかじめチャージできるしトリスパもそう。マロンは被弾回数貯めてれば投げるだけ。下準備が予めできないってのも結構な差 -- &new{2016-03-30 (水) 12:25:02};
-最低限盛るべきPP量ってどれくらいなんだろうか 射撃ファーレン4sで37しか盛れてないのは甘えだよなやっぱ…… -- &new{2016-03-28 (月) 23:53:11};
--ガンナーならチェイン完走できるPPあればいいんじゃないかな -- &new{2016-03-29 (火) 00:12:29};
--子木1の言うとおり、チェイン完走できれば問題ない。ただPP150～200くらいになると…超楽しい！具体的にはグリムやエリアル等、移動に使えるPAを使うのに余裕ができる。騙されたと思って、いつかサイキ辺り作ってみるのをオススメする。慣れると盛りすぎても逆に吐き出すのが難しいけどねｗ長くなってスマヌ -- &new{2016-03-29 (火) 13:46:46};
--チェインのリキャスト中のストレスも考えるならスター込みで250くらいあると色々ラク。敷居もそんなに高くないはず。俺なら最低限200は欲しいかなぁ。 -- &new{2016-03-29 (火) 15:27:54};
--ショウタイムスター３振りのショウタイム中に２００以上あれば不便がなくなるかな。少し届かないならフォトンドリンク頼みで到達させるのも手だね -- &new{2016-03-30 (水) 01:17:03};
--別につなぎならそれくらいでいいと思うけどね。特にサブRaだとPP回収能力的にはガンナーはかなり優れてる方だしフロントロールもある今PP150(スターで200)くらいあればストレスフリーだと思う。ただ空中戦に慣れるまではPPもっと盛らないとキツイかもしれない -- &new{2016-03-30 (水) 03:51:09};
---昔(EP2~3)は大荒れだったこの板も今は平和ね。フロントロールとSチャージでスタイリッシュに近づいてとっても楽しい職になってわしも大満足です。 -- &new{2016-04-05 (火) 09:27:57};
---↑ごめんなさい。ミス投稿です…。 -- &new{2016-04-05 (火) 11:13:32};
--Guはバニペネみたいな最大PPが火力に影響するコンボがあるでもなく、遠隔攻撃でほぼ常にPP回収できるわけで、最大PPよりPPの回復ペースにあわせて戦えるかどうかだと思う。ぶっちゃけクラブ+ショウタイムスターだけでも足りる -- &new{2016-03-30 (水) 06:53:15};
--ここまでの意見を見ても分かるように結局戦い方は人によって変わるから、PPは自分が動くのに困らない程度にあればええのよ。 -- &new{2016-03-30 (水) 23:58:41};
--昔は、ガンスラに持ち替えてPP回復するのが効率的だったからある程度PPを盛る必要があったけど、今はマスタリーもフロントSロールもあるから盛ること自体は必須ではないよ。 -- &new{2016-04-01 (金) 10:14:07};
--一応PPを盛る利点も挙げておくと、今主流のGuRaのPP回復方法であるタクトラが最大PPの割合で回復するから、PP盛れば回復量を増やせる。盛れば盛っただけPAを撃ってる時間の割合を増やせることは間違いない。 -- &new{2016-04-02 (土) 02:16:59};
-ワルキューレのページでRaHuでクリストリング射撃使えばクリティカル100になるって言ってたけど、ゼロクリ50、フュリクリ25、クリストリング20、ほかにどうやってクリティカルあげるのかわからないのですが誰か教えてください -- &new{2016-03-29 (火) 10:00:49};
--どのクラスでも、デフォで5％クリティカル率があるらしい -- &new{2016-03-29 (火) 10:11:58};
--元々５％ほどクリティカル率があるだろ -- &new{2016-03-29 (火) 10:12:45};
--そうだったんですね。クリティカルがデフォでついてるものだったんですね。教えてくださってありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-03-29 (火) 11:06:26};
-エルダー本体戦の話なんだけど、腕を破壊しようと近づくと押し戻される感じがあって移動させられる。GuRa（武器はラサハ接撃）でいったら最初は接撃乗る近さだけど、最終的にゼロレンジすら乗らない距離になる。しかも移動させられるからスタスナもならない。みんなはこんなことならない？なにか対処法があれば良いのだけど、、、 -- &new{2016-03-30 (水) 10:06:44};
--一定以上の高度にいると腕に位置をずらされなくなるからその高度で戦うのがいいかもしれない。普段は面倒でやってないけどそうなった時は視界的にも全ての腕が見渡せてWBの位置も把握しやすかったしスタスナは乗せられる。ただゼロレンジが乗ったかどうかは覚えてない。申し訳ない。 -- &new{2016-03-30 (水) 10:28:52};
--GuRaならエンド撃てばいいってのは無し？ どうしてもTMGじゃなきゃ嫌なら上の方法で腕に乗る感じでやればいいけど、真上くらいじゃないとゼロレンジ乗らなかったと思うよ。 -- &new{2016-03-30 (水) 13:42:09};
---横から撃てば全部の腕に多段ヒット？んなわけないか -- &new{2016-03-30 (水) 21:50:42};
---全部の腕かどうかはさておき貫通PAだからその先に攻撃部位があればちゃんとヒットするよ -- &new{2016-03-31 (木) 01:42:44};
--エルダーおじさんは腕の判定がくそでかいから押し出されたりゼロレンジ範囲外に行ったりするのは日常茶飯事だの。各攻撃時の腕の位置やこちらの攻撃がヒットする場所を覚えて先回りするような立ち回りをすればゼロレンジはある程度は乗せれるかも。スタスナはｱｷﾗﾒﾛﾝ -- &new{2016-03-31 (木) 01:01:15};
--零スコなら押し出されても移動でゼロレンジ乗る。 -- &new{2016-03-31 (木) 02:44:33};
--なるほど〜 上から距離を詰める感じか。 立ち回りを考えないといけないね。今度エルダー来た時やってみます。できなかったらTMGは諦めるか零スコしておくよ... ;; -- [[きぬ]] &new{2016-03-31 (木) 12:08:44};
--エルダーさんぐらい全力発揮できる置きメシアの事も思い出してあげて -- &new{2016-03-31 (木) 12:13:57};
---メシアは使い道あるんだけど必要なPAが多すぎてやむなく入らないわ。ショトカ使いまくれる人なら咄嗟に無敵時間付き攻撃として使えているんだろうけどパッドだと無理すぎて・・・ -- &new{2016-04-03 (日) 17:43:42};
---パッドは縛りプレイだとあれほど -- &new{2016-04-03 (日) 22:42:10};
---正直、今のメシアだとそもそも採用しないんじゃないかなあ。。。スタスナと相性が言い訳でもないし。この木の主題の1つであるエルダーで押し出される問題も解決しないよね、あれ。 -- &new{2016-04-03 (日) 23:04:26};
---キーボだと逆にメシア入れる余地なさそうだけどどなんやろ？自分はキーボやったけど下手すぎて挫折してパッドに落ち着いた・・・ -- &new{2016-04-04 (月) 14:59:17};
-GuRaで終焉Exのダーカーウォール相手にWBチェイン70サテ連で壊せるようになったんだけどこれやるくらいならスルーすべきでしょうか -- &new{2016-04-03 (日) 22:31:13};
--ある程度装備が整ってるなWB1チェインエンドで壊せると思うので、確かにそれ位やる必要は無いかな。 -- &new{2016-04-03 (日) 22:40:20};
--AISが仕事してて歩兵は結晶広いしかすることがない時は積極的にやっていいと思うよ。エクソ壊すのだけは歩兵の仕事だけどWBチェインクール中でも発射前に膝かっくんは出来るでしょ -- &new{2016-04-03 (日) 23:54:34};
--GuRaならWBチェイン平行エンド１～２発で落とせると思う -- &new{2016-04-06 (水) 06:15:18};
--WB抱える前提じゃないような時にARのPAで占めるならチェインWBにしたらいいと思うんだけどな -- &new{2016-04-08 (金) 21:41:13};
-レベルカンストでキューブオーダー残り2つなんだけど、ZRCに2振りはあり？前提はちゃんと振ってある状態で、残りで有用そうなのはショウタイムにもう2振るかZRCくらいしか無いの。戦闘スタイルはオービット握ってサテ連するテンプレな感じ。 -- &new{2016-04-05 (火) 11:12:15};
--自分なら1ずつ振る。ロールシュートとってなかったらZRCに1振ってロールシュート取る。 -- &new{2016-04-05 (火) 15:13:12};
--TMGマスタリがあるから、ZRCLv1はレアマスLv1を超える程度には効果ある。クリティカル潜在を持ってるTMG使うなら振れるだけ振ってもいい。 -- &new{2016-04-06 (水) 01:50:54};
--答えてくれてありがとう。ZRCの2って伸びが微妙だったから1振ってショウタイムにもう1振る事にするよ。 -- &new{2016-04-06 (水) 07:13:50};
--クリストリングが来て青ダメ楽しくなったから個人的に5振りしちゃってる。まぁ好みやね -- &new{2016-04-08 (金) 07:24:56};
-Guは調整なし組か・・・まあ裏パレ使えるようになるだけで大分操作楽になるから僕は現状で満足だけど -- &new{2016-04-09 (土) 03:43:23};
--むしろそれが最大のGu修正だと思うよ。完全に隙が無くなった。 -- &new{2016-04-09 (土) 03:44:31};
--今のところ不自由してないしな。むしろ裏パレ追加で色んなコンボが組みやすくなってアーツSチャージが活かしやすくなるって程度か。 -- &new{2016-04-09 (土) 14:19:54};
---実際ちゃんと3連でパレット切り替え使いこなしてる人は使えるPA増えるくらいで大した恩恵はないと思う。最近のGuは特にそうだけど使いやすくするって方針なんだろうね(裏パレは全武器だけど) -- &new{2016-04-12 (火) 05:50:16};
--仮に裏パレが来ずともGuは一番バランス取れてる状態だしな。PAなんてインフィぐらいしか死にPA無いし。メシアさんの出番が少ないのは裏パレ実装で解消・・・されるはず -- &new{2016-04-09 (土) 15:26:24};
---今までパレットの関係で外されやすかったメシアエルダーが相当使いやすくなるよね。コンボも不要になるから、どこからでもサテ連以降が誰でも出来るようになるし。かなり追い風 -- &new{2016-04-09 (土) 15:28:21};
--ボタンが足りなすぎて足使おうと思ってるけど糞仕様すぎて結局オリコンってオチが見えてる -- &new{2016-04-09 (土) 15:55:10};
---全ては攻撃ボタン3がマウスのサイドボタンに割り振れるかどうか次第だわ。PS4向けアプデって言ってるからパッド勢重視でマウス&キーボ勢は置いてけぼりにも拘らずGuのパッド勢は相変わらず肩越しパレチェン絡みで無理ゲーのままってオチにならないか心配 -- &new{2016-04-09 (土) 16:46:50};
---サイドボタンにキー割り振れるマウス最強ぞ サイドに12個ボタンあるマウス見て、最初こんなん人間が扱えるものじゃねーよ思ってたけど、いざ使ってみると余裕で12個全部使うしマジ便利 -- &new{2016-04-11 (月) 15:01:29};
--これってさ裏パレット式にすると、通常攻撃と回避アクション含めて6つセットできるってことかな？ -- &new{2016-04-11 (月) 17:33:08};
---せやで -- &new{2016-04-12 (火) 01:05:50};
--パッドだったらスティック押し込みをパッシブに設定して空いたトリガーあたりに裏パレセットしたらいけそうな気がするけどどうだろう。肩越しやロビアクで埋まってるって感じならきついだろうけど -- &new{2016-04-13 (水) 23:59:30};
-もうゼロレンジアドバンスが打撃に乗らないのは仕様であり曲げる気はないって感じだな -- &new{2016-04-16 (土) 16:06:55};
--まぁ乗ったら乗ったでカラテ系の調整必須。打撃に乗るから一部の弓PAも上がる。HuFiでも使える(+APPRによる回収効率向上）。なんというか選択肢が増えるのはいいんだが(HuFi的に)カラテ系と弓がネックのような気がする。下手に今のまま乗るようになるとカラテでおkくらいにはなるんじゃないか？ -- &new{2016-04-16 (土) 17:02:55};
---そのまま乗るとマジでなりそうだな。ゼロレンジが乗らない分TMGの打撃PAが強化されたし（倍率分ではないが）、乗るようになっても半減位されるだろうな。 -- &new{2016-04-16 (土) 18:16:30};
---今後調整するならチェイスプラスみたいに新スキルで打射法乗るとかそんな感じだろうな -- &new{2016-04-16 (土) 18:20:32};
---仮に今のままで乗ったらアルチとかGuHuでリバスタだけしとけばよくなりそう -- &new{2016-04-16 (土) 18:28:21};
--Tマシのみ、メインGuのみとか今ならいくらでもやりようあるだろうし。 今の状態で打撃PAが射撃PAより多少強くなってもクラス倍率差、なによりWBと言う絶対的優位を覆せるかと言えば… -- &new{2016-04-20 (水) 20:57:48};
---完全に攻撃力主義とかでもなければGu下手にとっては乙女は優位性を確立できてるんじゃないかね。そこもやりようなんだろうけど、無理に覆す必要もなさそうな。 -- &new{2016-04-21 (木) 19:22:13};
--いっそのこと1SP発動のメイン限定スキルでTMGの打撃PAだけ完全適用される「TMGアーツゼロレンジアドバンス」的なものを作ってくれないかなと。 -- &new{2016-04-23 (土) 23:26:46};
---これ以上SP圧迫されたら困るのでPAのほうに調整入れる形でいいよ。もっとも、現状はサブにHuかFi持って来れば余裕で一線級なのでまだいらないけど。GuRaでサブ打撃職並みに打撃PAの火力出したいなんてのは我が儘の極みだし -- &new{2016-04-24 (日) 19:13:34};
-昨日の公式生放送見た影響でGuHu始めようと思うのですが、何か初心者向けな組み合わせと必要な装備を教えていただけないでしょうか？ -- &new{2016-04-17 (日) 15:26:56};
--おおっと失礼しました。組み合わせとは「初心者向けのメインガンナーのスキルツリーとサブハンターのスキルツリー」のことです。わかりにくくてすいません -- &new{2016-04-18 (月) 18:29:45};
--サブHuで行くなら射撃向けや弱点限定の潜在が使い難いんで、武器は13なら安定性能で入手何度が低いアーレス。ビジフォンならフェンダーあたりが無難。組み合わせってのはPAの話かスキルの話なのか主語明確にしてくれないと分からん。とりあえずスキルはギア+マスタリ、ZRA2つ、PK、APPR、タフネス+前提、ハイタイム、チェインをトワイス+前提、を取って余りを好みで割り振っておけば間違いはない -- &new{2016-04-18 (月) 09:34:50};
---これらのスキルはとりあえず最大まで取得しておけばいいのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-04-18 (月) 22:33:43};
--今から装備作るならもうすぐ実装されるレボルシオの様子見てからにしな。攻撃しながらHP回復できるガルドミラもあると便利。 -- &new{2016-04-18 (月) 18:43:11};
---ガルミラならあります！ -- [[木主]] &new{2016-04-18 (月) 20:01:35};
---ガルミラは滞空中の回復用に適宜持ち替えて使うものであって、常用するには火力不足だから注意してな。 -- &new{2016-04-18 (月) 20:22:22};
--装備については、純粋に強さだけを考えて作るなら上の人達のようにブリッツやアーレス、レボルシオで考えて行けばいいけど、育成と同時にGuとしての立ち回りも覚えたいと考えるなら「零の手」や「完全なる災い」「心血万全の剛力」の武器を潜在発動を意識して使うことで自然とGuの間合いや立ち回りが身に付くからおすすめ -- &new{2016-04-18 (月) 20:52:13};
--GuHuだとPB潜在のファイナルフェンダーが打撃PAにも乗って、消費PP20%軽減だからRaのトラップPP回収無いのも補えてかなり強い。マイルが面倒なのとPP管理が楽すぎて他のTマシに乗り換える時に苦労するのが欠点 -- &new{2016-04-21 (木) 01:17:13};
---フォトブはバッチで交換出来るしCM集める必要もないわ。期間限定真面目に周回してれば緊急合わせても軽く1000個は行くでしょ。 -- &new{2016-04-21 (木) 18:00:54};
-上の木でも言ってるけど裏パレ化って今までの1段目でグリム〜とかじゃなくて任意で撃てるようになるってこと？例えばサテ連しようとしたら全部にサテいれないといけないけど裏パレ適用したらサテの枠１つでいいみたいな。長文すみません。 -- &new{2016-04-13 (水) 18:09:09};
--せやで -- &new{2016-04-13 (水) 19:14:52};
---ありがとう。やっとどうなるのかわかったよ。 -- &new{2016-04-13 (水) 19:23:17};
---ありがとう。やっとどうなるのかわかったよ。 -- &new{2016-04-13 (水) 19:23:18};
--武器アクションもパレットに組み込まれるのは決定だけど、viaは対象外のあたり回避は組み込まれないのかな？武器アクションボタン>裏パレ切り替え 通常＞ボタン1 PA＞ボタン2 に加える3ボタンめを回避ボタン潰してPAボタン3にして回避もパレットに入れればvitaも3ボタン出来ると思うんだが -- &new{2016-04-13 (水) 21:15:19};
---背面とかも駆使して何とか出来ないんかね？まぁそういう疑問が出てくる当たり俺らが思ってるのとは斜め上のシステムな気もするが・・・ｗむしろ良システムだったらビタ民ガンナーフレが萎えて引退しそうなんで複雑 -- &new{2016-04-14 (木) 04:31:26};
---背面タッチをL2R2にする拡張グリップとかあるからボタン数が足りないって事はなさそうなんだけどな。やっぱシステムの問題かなぁ。 -- [[VITAガンナー]] &new{2016-04-14 (木) 20:23:06};
---単純に開発コストの関係で放置されてるだけじゃね？ -- &new{2016-04-14 (木) 21:06:33};
---VITAﾓｱｲｼﾃ!! -- &new{2016-04-18 (月) 23:41:31};
-裏パレでガンナーやるならやっぱりゲーミングマウスが必要かな？今普通のマウスを使用してるんだが親指のところにボタン欲しくなってきた。 -- &new{2016-04-21 (木) 02:55:51};
--サイドボタンでSロールしてるけど合わないわ。大昔にあったホイールが無くて代わりに3ボタンのマウスが欲しい -- &new{2016-04-21 (木) 04:05:34};
--今まで通りの3ボタン（1パレ 2パレ と ロール）に＋でキーボード側に裏パレ様のボタンを設定して終了した。まぁまぁ使い安いがまだ慣れないから裏パレ使おうと思ってロールする日々ｗ -- &new{2016-04-21 (木) 04:27:45};
--マウスキーボだと裏パレの操作性けっこうつらいからパッドの方がいいと思う -- &new{2016-04-21 (木) 04:29:50};
---まだ1時間しか（クエスト）やってないからまだ間違うけれどもう10戦もすれば余裕余裕ｗ -- &new{2016-04-21 (木) 04:47:08};
---足使うこと検討するレベルで指痛くなったんだよね・・・マッチョになっちまうよって感じｗ慣れてないだけかなーと思いつつ３連切り替えでやっちゃってる こきぬ -- &new{2016-04-21 (木) 05:25:30};
---パッドもやってみたけど自分のだとボタン数が足らんなぁ これさえクリア出来ればこっちの方がいいなと個人的には思った こきぬ -- &new{2016-04-21 (木) 05:27:20};
---キーボードの方が使いやすいと思うがなぁ -- &new{2016-04-21 (木) 19:00:24};
---まああくまでどっちもやってみた感想ね。普段はクラスごとにパッドとマウス変えてるから ちなみに当然だけどオリコンだけならマウスいったく こきぬ -- &new{2016-04-22 (金) 00:51:49};
---クラス毎に切り替えるとかマメだなｗｗ俺はパッドだと使い辛くて近接出来ないから素直に尊敬するわ。 -- &new{2016-04-23 (土) 06:53:05};
--普通にps4の3ボタン設定でやれば快適だぞ。もうグリムからのサテ連エルダー連が楽しくて楽しくて -- &new{2016-04-21 (木) 11:11:01};
--シフトを従来の武器アクションのまま、マウスのサイドボタンを裏パレ切り替えに出来れば操作性の違和感も無く移行できたろうに、マウスには武器アクション設定できても裏パレは×、キーボードは逆という… -- &new{2016-04-21 (木) 18:54:18};
---表記が統一されてないから勘違いするけど、マウスの「武器アクション」ボタン＝「裏パレット切り替え」なんだよね（マウスのほうの選択肢変え忘れたのかな） -- &new{2016-04-21 (木) 23:52:19};
---感謝！武器アクションがそういう意味になるとは思いつかなかった。 -- &new{2016-04-25 (月) 06:27:27};
--ﾋｬｧ！何も考えずにマウス横にボタンが１２個付いたマウス買っちまったぜ！全部の設定をアクション３にして、[[武器パレこうしたら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=78989]]結構いい感じになった。 -- [[木主]] &new{2016-04-22 (金) 02:10:26};
---GuHuだな？リバスタは使わないのかい？ -- &new{2016-04-23 (土) 07:15:14};
--普通の進む戻るだけついてる５ボタンマウスでやってるけどなれたら行けるな、正直昨日は無理だろコレ思ったけどもうむちゃくちゃ快適で2ボタンには絶対戻れないわ、ちょっと試して戻しちゃった人はもう少し頑張って3ボタンなれるまでやってみてほしい -- &new{2016-04-22 (金) 02:10:47};
--サブパレに武器アクションとPA登録できたら多ボタンマウスが更に捗るんだがな -- &new{2016-04-22 (金) 16:38:47};
--G502ってゲーミングマウス使って、裏パレ切り替えをホールド式にして、親指のところにあるサイドボタン3つに「裏パレ切り替えキー＋1～3に割り当てたキー」をそれぞれ割り当ててるけど凄いやりやすい。チャージ必要なのも押し続けたらチャージしてくれるし、表3ボタンをShiftにして、武器アクション固定割り当てしてたら今までと同じ感覚でSロールできるし。元から切り替え式の武器だとShiftでもPA撃てるしでもう戻れないわ。 -- &new{2016-04-22 (金) 22:14:55};
---頭いいな -- &new{2016-04-23 (土) 06:19:33};
---俺もこれ。シフトを3ボタン目にして切り替えをやりやすい位置にすれば操作感そこまで変わらないもんな。コントロールに割り当てられば一番だったんだが。 -- &new{2016-04-23 (土) 06:24:44};
-サブRaの場合ってユニットはどんな感じにしてる？ユニットの種類・クラフトの有無・特種能力など参考にさせてもらいたい。PP、スタミナともにTMGでは不自由しないんだけどもARになった途端欲しくなったりしてステも合わせてどのくらいの塩梅にしようか迷ってる -- &new{2016-04-23 (土) 06:54:04};
--サイキで武器込みPP200HP1000。防具でHP盛って全身射撃クラフト。ステは1部位70。AR持ってもこれだけあれば床舐めることはないなぁって感じ。 -- &new{2016-04-23 (土) 07:11:50};
--カイゼルカイゼルオービット、クラフト無しでOP各射115、PP13 HP801でPP199になるかな 死にやすいから気合で避けるしかないけど -- &new{2016-04-23 (土) 07:16:02};
--火力をあげようと思ったら威力を上げることともう一つ攻撃し続けることが重要=やっぱりHPとPPは重要になってくるし優先度でいったらPP≧HP＞射撃じゃないかなぁ、射撃はほか2つと比べると比率の上で特殊能力のの影響は小さいし…ってことで俺は↑↑とほぼ同じセッティング -- &new{2016-04-23 (土) 14:16:39};
--サイキで打×2射×1で特化クラフト、射撃115、HP0、pp11って感じかな。サテ連を決めてくならppに比重おくのが無難だと思う。チェインをしっかり決められるなら誤差とはいえ塵も積もればだし射撃盛りもありだと思う。自分の理想はどっちも盛れるモデュフリあたりなんだがメセタがなくてなぁ…wAR持つ場合ってWB奴隷だろうしもちかえないだろうから、AR側でスタミナ盛るってのもありじゃないかな？ -- &new{2016-04-23 (土) 17:21:19};
--ふむふむ・・・割とPPよりのバランスが無難な感じなのだろうか。PP周りはサテ連でもフロントロールの追い風でであまり不自由しなかったから意外だった(というかステの効果が低いのか)満遍なく盛れて割と手頃で済みそうなジソール、シュートⅣ、モデュ、スティ、ノブスタの打撃特化1部位、射撃特化2部位のサイキセットを検討してみる。ARはちょっとスタミナ盛ってRa側でダイブロールアドバンスを取って様子みてみる。意見ありがとう きぬし -- &new{2016-04-23 (土) 23:10:13};
---一応補足するとステの効果が低いっていうのは例えばPP200のうち特殊能力分が50だったとすると比率は25％、射撃力2800のうち特殊能力が400だとするとこっちは14.3％、あくまで比率として比較するとPPとHPのほうがお得感があるってだけの話だね、そして武器の攻撃力が高くなれば高くなるほどこの傾向が強くなる -- &new{2016-04-24 (日) 15:06:40};
---なるほど つまりPPとHPが自分の立ち回りに必要な分あればステも比率が劣るだけで十分アリだということだろうか 中々ステも素材高くて盛りづらいから上で書いたくらいの装備が精一杯になってしまうけども・・・ 教えてくれてありがとう きぬし -- &new{2016-04-24 (日) 17:38:17};
--打打射のクラフトサイキで5スロジソールシュー4スピ4スタ4ノブシュにしてステ100pp11HP60×3にしてるけど、キャス娘でクラブ有りでHP1130pp178でかなり立ち回りやすくなったわ。個人的にそこまでぶっ飛んだ費用かからないからオヌヌメ。まあステを盛るのは趣味だからマナー盛りでもぶっちゃけいいとは思う。それよりHPをだね...乱戦に意外と弱いサブRaなら尚更な気がする。 -- &new{2016-04-27 (水) 12:52:30};
-ゼロレンジアドバンスってぶっちゃけ前提分のみで問題ない？ちなみにGu/Hu -- &new{2016-04-24 (日) 00:08:12};
--射撃の火力源を前提振りしたらあかん。GuHuでも全ふりした方がいい -- &new{2016-04-24 (日) 01:36:01};
--目的もって切るならともかくとりあえずってのならやめといたほうがいい -- &new{2016-04-24 (日) 01:41:19};
--全然問題なくない。HuのJAボーナス並に全振り前提。 -- &new{2016-04-24 (日) 01:46:53};
---おおう、おかげで振り方ミスるとこだった。ありがとう -- [[木主]] &new{2016-04-24 (日) 01:54:52};
//暴言が酷いと判断しましたのでコメントアウトします
//--まずＧｕＨｕとかいうアホな選択がミスってんだよタコ。自己保身に走って全体の火力落としてんじゃねえよ。 -- &new{2016-04-24 (日) 23:32:58};
//---偏見に凝り固まった思考が間違いなんだよオクトパス。マルグルの選択肢の一つに入る位の強さにはなってるんだよクラーケン。 -- &new{2016-04-24 (日) 23:51:21};
//---お、早速アホなタコが釣れたｗ -- &new{2016-04-25 (月) 00:27:48};
//---マガツソロとか達成した某神Guは今GuHuでやってるけどな。まぁGuHu貶めるなら君もさっさとマガツソロ動画上げてよ -- &new{2016-04-25 (月) 07:54:49};
//---マガツソロって１０分ぐらいで７０００万とか出してるのか、凄いな -- &new{2016-04-25 (月) 08:04:28};
//---最終門までなら20分ぐらい。1ヵ所ステ+100程のWB無しオフスのサテが膝･外面にサブRaムビ27kx2/サブHu23x2ｋ、赤面にサブRa32kx2/サブHu27kx2ぐらいで赤顔/他の破壊に必要な攻撃回数比率は5:4ぐらい。毎分サテ20発+19チェイン1回(≒サテ12発)、サブRaはチェインが3回に2回とサテの1/4はWB入りぐらいに考えると、サブHu→1.61M/分 サブRa→3.48M/分 ぐらいの理論値だろうか。通常の削りとかも入れるともうちょい上がるだろうけどギリギリっぽいなあ -- &new{2016-04-25 (月) 10:39:55};
//---某Guに触発されて昔のマガツでGuRaでSHソロやったことあるけど今のXHはやれるかな？その時はチェインはFボーナスとの関係で出来る限り多めにチェインしたけど、かなりギリギリだった記憶があるなぁ。というかサブなんて当時に比べりゃ選択肢あるんだし、好きにすればいいのに。 -- &new{2016-04-25 (月) 13:35:30};
//---マガツソロｗどうせＳＨ(笑)でＨＰ２０００万削ってるだけだろ？神とか言ってるけどＧｕＨｕにした時点でＷＢ使えないからマガツでは圧倒的不利じゃねえかｗどうせミスしても支障の出ないＧｕＨｕで逃げ道作ってるチキンだろｗ -- &new{2016-04-25 (月) 13:51:06};
//---ＷＨ乗せ放題のクエストでＧｕＨｕにするメリットが乙女ｗマッシブｗアイアンｗ以外ないしなｗ -- &new{2016-04-25 (月) 13:54:21};
//---毎度飽きねえなあんたら -- &new{2016-04-25 (月) 15:24:05};
//---リアルゆうちゃんは動画上げて、どうぞ -- &new{2016-04-25 (月) 19:46:56};
//---XHなんだよなぁ -- &new{2016-04-25 (月) 21:28:17};
//---すまん自分がSHとか言ったからそこだけ見たんだろう。といっても周回制限前のSHマガツソロクッソきつかったんだけどなぁ。 枝6 -- &new{2016-04-25 (月) 21:30:24};
//---マガツは弱点がどんどんぶっ壊れてって最終的には非弱点殴り続けることになるからなぁ。そんな特殊な相手をソロでやるっていう特殊な状況のこと語られても…。それに特殊な状況なら、弱点晒しまくりのエルダー相手ならサブRaのほうが確実に強いし。 -- &new{2016-04-25 (月) 21:54:31};
//---↑マガツは全弱点部位破壊する前に倒れるぞ、ＳＨならな（ＸＨは知らない）てか弱点叩けなくなったらＷＢ持ちがさらに有利に -- &new{2016-04-26 (火) 00:22:13};
//---この暴言から始まってる煽りあいの小木必要ある？小木から下まとめて伐採でよくない？ -- &new{2016-04-26 (火) 01:03:32};
//---煽ってるのは単芝の対立煽りのやつだけじゃね？どっちみち伐採でいいけど -- &new{2016-04-26 (火) 03:26:29};
//---簡単お手軽で脳タヒ勢にはいいんじゃない？死ににくいだけまだ戦力にはなる -- &new{2016-04-26 (火) 07:03:25};
--打撃技しか使わない縛りで戦うなら前提だけでも良いけれど。サテやバラージュやシフピリやメシア使う事あるなら全振り確定やな -- &new{2016-04-27 (水) 14:54:09};
-最近のGuってさPVとかで調整だのくると「え？それだけ」とおもっちゃうけど実際試してみるとかゆいとこにてが届く調整だったりするからうれしい -- &new{2016-04-25 (月) 08:37:02};
--今のGuはほんとバランスいいよ。運営がエアプ宣言したときは失望したけど、ちゃんと調整されて良かったわ。 -- &new{2016-04-25 (月) 15:53:39};
---あの時Guの調整担当が変わったと思うわ、物凄いきめ細やかになった -- &new{2016-04-25 (月) 16:01:06};
---バランスよくなったのは認めるけど、どうにも緩和続きですべてが簡単になってしまったイメージ。今は特に練習する要素がなくなってしまったよ -- &new{2016-04-26 (火) 07:12:35};
---今のGuで差を出すならハイタイム維持と接射維持、不安定な状態でのチェイン発動、起爆程度かねえ -- &new{2016-04-26 (火) 07:27:27};
---別に今のGuでも練習が必要ないってのは言いすぎだと思うけど。純粋にアクションを楽しめるいい調整がされてきてると思うよ。 -- &new{2016-04-26 (火) 07:36:01};
---最近の調整は元から使いこなせてる人には確かに恩恵少ない調整が多いかもしれない。リングとかで上手く選択出来るようにしたら面白いかもね。え、ハイタイムのリングがあるって？存じ上げませんな！ -- &new{2016-04-26 (火) 08:20:23};
---いまのGuがバランス良いとか冗談だろう。EP3最初の大幅調整で性能と方針察して早めにサブRa動かせるようにしてた層からすると、何でこんなに強化しちゃったの？って感じだぞ。そのくせサブHuとの格差は絶望的なままって言う -- &new{2016-04-26 (火) 08:39:43};
---使える人はメチャつよ。使えない人は最弱。うん、やっぱり上級者向けの職にとっていいバランスじゃないか！ -- &new{2016-04-26 (火) 12:50:27};
---使えない人は最弱っていうか今のGu使えない人って他職やっても弱いと思う -- &new{2016-04-26 (火) 14:17:02};
---前ロールも増えたしPSいる部分ってロックできない部位にTPSでチェインする時くらいか今は 乱戦はサブHuのほうが強い気はするけど -- &new{2016-04-26 (火) 15:28:50};
---（更に言うといまだに一部ロールインフィマンがネガってくれてるから弱体の未来が見えないという） -- &new{2016-04-26 (火) 15:29:13};
---今確かにGuRaはかなりの強クラスだろうけど、Guのバランスが悪いんじゃなくて、Raスキルがぶっ壊れてるのが問題じゃないかと。 -- &new{2016-04-26 (火) 20:48:36};
---だいたいWBとチェインのせい -- &new{2016-04-26 (火) 22:36:29};
---GuRaの存在のおかげでWB調整やりにくくなってる感はある。WB下げスタスナWHA上げで調整取るとGuRaがまた上がってしまう -- &new{2016-04-26 (火) 22:54:18};
---サブHu撲滅キャンペーン第１弾（第１弾のGuHuでさじを投げた感じはするが）でRa上げてGuの人口を無理やり調整しようとした付けだな、Gu自体はソコソコ高い位置でバランス取れてて大きく弄る必要ないからなぁ、他を上手く弄っていくしか無い -- &new{2016-04-26 (火) 23:31:07};
---WBとWHAが安易レベルなだけなのに共に安易罪扱いされがちなチェイン -- &new{2016-04-27 (水) 09:41:05};
---まぁダウン時はチェインも安易判定でいいとは思うが、動き回るのにぶち込むのは割と技術いる -- &new{2016-04-27 (水) 12:31:08};
---他職で遊んで戻ってくるとGu/Raの強さにビビる -- &new{2016-05-04 (水) 11:12:15};
-真上に2キャラ分くらい飛び上がるSロールください。一部の敵にヘッドショット狙いのサテが変なとこに吸われるから上から打ちたいんじゃ。 -- &new{2016-04-25 (月) 10:52:22};
--エリアルあるやん。3ボタンで出しやすくなったし -- &new{2016-04-25 (月) 11:59:24};
--新規さんかな？TマシンガンアーツSチャージのところ読むといいよ。 -- &new{2016-04-25 (月) 15:56:49};
--地道にロックオンしながら横ロールアーツ繰り返して上昇するのも手だぞ。時間かかるけどｗ -- &new{2016-04-25 (月) 21:08:24};
--サテ→エリアルでどんどんあがるじゃろｗ -- &new{2016-04-26 (火) 14:55:14};
--真上っていうかその場でクルっと回避するのはほしい。スピンのパクリだけど -- &new{2016-05-02 (月) 11:22:20};
---将来的に前入力Sロールリングの種類が増えて「キープロール(動かないSR)+JAタイミングによってはでスタスナ発動」みたいな対抗馬がでるといいね -- &new{2016-05-03 (火) 01:34:47};
-いままでレンジャーやってたけど滞空ガンナー滅茶苦茶楽しいね、ギドランとか起きてる頭直接殴り倒せる。何より見える風景が違いすぎて別ゲーやってるみたいだった。 -- &new{2016-04-26 (火) 19:06:23};
--東京は戦車やヘリが辛いんだよなあ....雑魚相手にWBもったい無いし、戦車もマッシブ無いからサテカエンドが決めにくいのも辛い。それ以外は快適なんだけどねえ。 -- &new{2016-04-27 (水) 12:58:11};
---GuFiならそんなのも気にならないよ。WBない分WBチェインの超火力は使えないけれどな。雑魚含む平均火力なら安定や -- &new{2016-04-27 (水) 14:51:52};
---雑魚相手にWB勿体無いなんて思ったこと無いなぁ。GuRaはキープできないからむしろ雑魚に使いまくってもいいと思うんだけど。 -- &new{2016-04-27 (水) 14:59:49};
---すまんサブFiにするくらいなら大人しくHuにするわ....ロマン過ぎるしそのロマンも実際サブHuとほとんど変わらない悲しみ -- &new{2016-04-27 (水) 16:25:23};
---Sチャージ来てからそこまでロマンってほどでも無くなってはいる。3ボタンも来たし -- &new{2016-04-27 (水) 16:28:12};
---自分もＷＢを雑魚に使うの躊躇ってて速い硬い吹き飛ばしが揃ったクロコタンXH凄い苦手意識あった。まだ行ってないけど滞空ガンナーなら上空の安全地帯から頭にバレスコで楽しめそう。ジグモルデなんか完封できそうだし。 -- &new{2016-04-27 (水) 17:12:36};
---ジグモなんてWBチェインで瞬殺だぞ。黒はマジで4脚とかにWB使ったほうがいい。 -- &new{2016-04-27 (水) 17:47:01};
---クロコは道中湧くかも知れないボスのためにWBは温存するなあ。エリアルで高度あげてからバレスコかサテですぐ殺せるぞ。高度あげてるなら被弾もしないし。 -- &new{2016-04-27 (水) 18:14:48};
---HuもFiもロマンってか割と鉄板だと思ってた。Fiはちょい少ない気がするが -- &new{2016-04-27 (水) 18:26:13};
---GuRaなら4脚なんてHSサテですぐ倒せるやん 周りに小型いるならシフピリでいい感じにダメージバラけるし 自分は動き回る車の鼻狙うのが面倒だからそっちにWB残してるわ -- &new{2016-04-27 (水) 18:28:31};
---CTあれば4脚はWBアトラクトするけど無くても普通にHSすればいい相手。東京のヘリとローラーは嫌だわ。運転席1.25倍ぐらいにしてほしい -- &new{2016-04-27 (水) 18:36:05};
---ボスにめっぽう強いのに雑魚にもWHA乗りまくりとか明らかにアレなので今くらいの雑魚は多少辛いくらいのバランスでいいです。実際黒の領域のGuRaの強さはちょっとイカれてるし。 -- &new{2016-04-27 (水) 19:02:18};
---Raの安易な倍率はいつ見直されることやら・・・。全職比較しても、現状WB無いと困る状況ってマガツだけだろってぐらい火力インフレしてるのにRaだけおかしい -- &new{2016-04-27 (水) 19:14:22};
---弱点ヒット必須だからエイムや的確なPAチョイスが必要で安易ではない(と、言うことになってる)から強くて当然って理屈でしょ。並プならそんなわけあるかって感じだが、ライト層GuHuなんかは現に打撃PA連打やらエリアルヒールコンボが強いとか言っちゃう人が珍しくないわけで… -- &new{2016-04-28 (木) 11:48:24};
---今の射撃職(GuRa、BrRa)の仕様を考えるとHSが無い敵が存在するのがおかしい。システムの欠陥と言っていいレベル -- &new{2016-04-29 (金) 04:32:54};
---むしろHSと弱点が別なのがおかしい。頭を撃って大ダメージがでるなら殴っても大ダメージがでるはずだしテクを当てても同じように大ダメージが出ないとおかしい。 -- &new{2016-04-29 (金) 07:07:53};
---ラフォがＨＳで威力２倍になったらいよいよ近接が近寄ることもできないぞ -- &new{2016-05-02 (月) 10:20:16};
---そういう屁理屈いうと、HSで二倍なんだから射撃で近接が近寄れなくなるぞってなるけどな、実際そうならないのは射撃がHS前提の異常に弱い設定がされているからだけど、その穴埋めのWHAが少々度が過ぎてるというか、そうしないといけなくなっていることで異常さが分かるだろ -- &new{2016-05-02 (月) 11:01:00};
---射撃がHSしないと弱くてHSで強いなんてそこら中でみるから、不満に思ったこと無いがな。どっちかって言うとテクの詠唱が早い方に違和感があるわ。 -- &new{2016-05-02 (月) 12:07:22};
---HSしないと弱くてHSすれば強い調整には文句無いけど、それだとHSが無いのはおかしいよね？弱いの決定かよと -- &new{2016-05-02 (月) 16:22:29};
---そのためのWBなんすよ -- &new{2016-05-02 (月) 17:27:56};
---だからHSはなくして弱点のみで再調整した方がいいと思うんだよね（要望は出してる）。射撃武器でも弱点狙うだけでええやん。そもそもよくあるFPSでHSがあるのは頭が人類の高倍率な弱点なだけで、例えば某戦うエンジニアの敵なんかは頭にはたいしたダメージが入らず間接ヒットで大ダメージだったりするじゃん。--枝15 -- &new{2016-05-02 (月) 21:41:32};
---そうなると射撃はゼッシュとかの部位破壊で弱点露出するボスにWB無しで一切戦えなくなるうえに、雑魚も弱点部位が狙いにくいとかでやることなくなるな。龍族の小型とかどうすんの？全部にWB貼れと？HS無くせばバランスよくなると思ってる人は一定層居るみたいだけど、射撃に雑魚倒すなって言ってるのと同じだよね。再調整って言ったって結局頭に弱点判定付けて打撃が強くなるだけ。結局射撃の差別化の為にWHAとかWBの段数とかが強化される未来しか見えない。 -- &new{2016-05-03 (火) 01:45:29};
---何でWB・弱点前提の調整にするんだよ、それじゃ今とかわらんじゃん。弱点じゃなくても近接・法撃と似たようなダメージ入れられるようになればいいってことよ。なんで射撃だけHS・弱点にしかダメージ通らないとかいう変な縛りいれられなきゃならんのよって話。--枝15 -- &new{2016-05-03 (火) 02:23:30};
---要するに全職全武器で工夫とか取っ払って、同じように同じボタン押したら同じダメージ出るゲームがいいわけね。はいクソゲー -- &new{2016-05-03 (火) 02:58:07};
---縛り入れて他よりダメージ出し易い仕様なのに、それが合わないからゲーム側に修正しろってそうとうな暴論だぞ。↑の人も言ってるが、それなら近接法撃使ってるのと何にも変わらなくなる。HSが縛りに思えるなら向いてないだけだよ、素直に別の職使ったほうがいい。HS無くしたほうがいいって人の意見聞いた事無かったから勉強にはなったけど、ただの近接脳だったかな。 -- &new{2016-05-03 (火) 03:13:44};
---枝24＞HS＋WHAの高倍率前提の歪んだ調整しなくてもいいって言ってるだけで個性を消せとか一言もいってないよ。逆にその路線のうちHS+WHAなしでもある程度ダメージが出るように調整された結果が今のHS+WHAで超火力に繋がってるんだが。枝25＞「縛り入れて他よりダメージ出し易い仕様」ということは枝22が言ってる「部位破壊で弱点露出するボスにWB無しで一切戦えなくなる」ってのが理想なのか。そりゃ意見が合わないわけだ。--枝15 -- &new{2016-05-03 (火) 03:44:16};
---HS無くせって言ってる時点でWB無しで戦えなくしろって言ってるのはそっちなんですが…… 折角射撃武器使ってるのに狙うって言う動作をなくしたら射撃の個性って一体なに？徒競走で手を繋いで皆で一緒にゴールしましょうってのと一緒だよね。WHAとWBが歪んだとか言ってるし、ネットの意見に毒され過ぎてるよ。その時点で大多数の人と意見は合わないだろうね。 -- &new{2016-05-03 (火) 10:54:56};
---HSを弱点部位で代用しろって意見に見えるが -- &new{2016-05-03 (火) 14:58:42};
---HSなくしても弱点は残るしWHAも弱点で乗る。HSが無くなる＝頭が普通の弱点になるだけで弱点を狙って攻撃するって動作は何も変わらない（しかしロックオンのあるこのゲームで狙うことが射撃職の個性か？）。なぜHSをなくすことがWBなしで戦えるようにすることに繋がるのか。HSがなくなっても弱点はなくならないだろ。「手を繋いでゴール」はどこから出てきた？前後のつながりが非論理的すて理解できない。それに俺はWB＋WHAが歪んでるとか一度も言ってない。現状他のスキルと比べても明らかに倍率が高いWHAとその辺の弱点よりよっぽど倍率が高いHSをあわせた倍率について言ってるだけだ。勝手に話を作らないでくれ（WBについては枝22が勝手に言い出しただけだぞ）。--枝15 -- &new{2016-05-03 (火) 15:05:14};
---HSはなくなっても弱点は無くならないか、東京を見ながら言ってみ？近接テクが適当に攻撃してもある程度ダメージでるなか、既にローラーとか弱点露出待ちながら攻撃してるのに更にお株のHSも奪われると。しかも近接テクも頭弱点にしろと。WHAを強化しない限りまたWB奴隷の再来だな。。お前以外誰も縛りに不満持ってないんだよ、それを達成してダメージ出すのが楽しいかた喜んで射撃やってるんだよ。好きに要望贈れよ。誰も望んでないのに実装されたら枝15を恨みながら引退するわ。ホント話通じない。 -- &new{2016-05-03 (火) 16:09:05};
---枝30＞それは射撃の基本威力がHS＋WHA前提で低く抑えられてるせいだろ？他のクラスはHS＋WHAなんて高倍率が常時狙える前提じゃないから、いざ弱点がない敵が出てきてもそれなりのダメージ出して戦えるだけ。（どこまで同一人物の意見かしらないが）枝25や枝27の意見をみるかぎりWHAの高倍率とHS有りを個性としてる＝HSも弱点もない敵には手が出せないのもよしとしてるってことだろ。弱点で大ダメージをだす＝弱点を出すまでダメージを出せないのを楽しんでるのか文句言ってるのかどっちなんだ。いくらWHAを強化しても枝30の言ってる状況は改善どころか悪化するだけだぞ。--枝15 -- &new{2016-05-03 (火) 16:49:55};
---弱点を出すまでダメージを出せないとか言ってる時点でTMG接着の地雷なんだろうなぁ -- &new{2016-05-03 (火) 17:34:34};
---サブHuのワイ、高みの見物 -- &new{2016-05-04 (水) 07:42:28};
---「射撃だけがHS・弱点にしかダメージ通らないとかいう変な縛りをしないといけないか」この話についてだと思うけど、これって例として「なんで近接だけが近づいて殴らないといけないか」こんな言い方と似てる気がする。職やそれを使う人、状況に応じて色々な遊び方があると思うのよ。差別なくせば複数種用意する必要がないと思わない？ -- &new{2016-05-04 (水) 09:55:05};
---いや弱点部位があるのにわざわざHSという特殊な弱点部位がなんであるんだということだと思うが、修正前のロックベアとかいい作りしてると思ったんだけど -- &new{2016-05-04 (水) 10:15:05};
-GuRaのお話。野良でGu、Hu、Suを見たとき、WBの連携とろうとするとサブクラス（と装備中の武器）を確認しないと行けないのが面倒よね。周囲のキャラクターでメインクラスとサブクラス両方表示されるようになれば便利なんだけども -- &new{2016-04-27 (水) 19:51:13};
--失礼。言葉が抜けてました。Raが居ない時の話です -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 19:55:41};
--俺はGuRaとかBrRaとかには全く期待してない(できない)から周りにメインRaが居る時にちゃんとRaHuなのかRaGuとかRaBrなのかだけ確認してるな。RaHuならかなり任せる立ち回りにするしRaGuとかならGuRaの時同様期待しない。どれにしろ周囲のキャラクターでサブクラスまで表示してほしいのは同意。 -- &new{2016-04-27 (水) 20:58:58};
--最初から自分だけでやろうと行動してみて自分以外の人がＷＢ貼っていたら連携取ろうとするかな。 -- &new{2016-04-28 (木) 00:10:17};
--周囲のキャラクターでRa数確認して、Raが2→WBはチェインとセットの撃ち捨て Raが1→こっちがRaの残弾みて連携合わせる Raが0→最初の4発撃った時に(本当はCT追いつく時でも)ショトカでWB残弾0を宣言で少し様子見して他のWB持ちを把握。 -- &new{2016-04-28 (木) 08:54:21};
--サブクラス見れたら嬉しいよね〜 あと居ないなら、テレポーターで転送する前とかにできるだけct減らしたいよね。 -- &new{2016-04-29 (金) 07:45:43};
---ただクラスのマーク表示一個追加するだけなんだから技術的問題も無さそうだし、表示してほしいよね。現状で装備もサモナー以外見られるわけだから晒し上げられる事案が爆発的に上がるとかも無いだろうし -- &new{2016-04-29 (金) 15:07:33};
---サブRaに限らずサブクラスは見えた方がいいな。最近隠れFoが多くて困惑する時あるし、特殊構成だとサブクラスまで見えないと分からん -- &new{2016-05-01 (日) 09:15:58};
--ウィキだと結構撃つって言ってるGu多い(気がする)んだけど野良にいるので撃つのとかレアだから撃っちゃってる。しっかし最近は新規も多めでRaも少ないから余計めんどくさいねぇWBは -- &new{2016-04-29 (金) 17:50:30};
---周囲にサブRaのみなら撃つ。メインRaが居るときは任せてみて、撃たなかったり下手だったりしたら自分が撃つって感じかな。ただGuRaいるからRaの自分は撃たなくていいやって言うような奴にはすっごく腹が立つ。 -- &new{2016-05-01 (日) 09:10:23};
---Wiki見てるのはPSO2プレイヤーのうち何％っていう重要な問題。 -- &new{2016-05-02 (月) 01:23:00};
--Ｇｕはライフルがメイン武器だし、撃つ人おおくね？自分は撃つぞ。 -- &new{2016-04-30 (土) 01:27:59};
--みんな重大な前提を忘れてる“サブRaだからと言ってWB撃つとは限らない”んやで。だからメインRa以外はサブRa確認しようがすまいが残弾ゼロのショトカ出して引継ぎするか様子見するしかない -- &new{2016-05-01 (日) 14:43:55};
-Fロールリング、これに慣れると戻れなくなるな。すっっごい便利でちょい距離詰めとかグリムとのシナジー効果とか、こう言うものを俺は望んで居たんだよ -- &new{2016-05-02 (月) 12:31:49};
-TMG装備時の空中での挙動とPAの使いどころの把握、火力を補う事が出来れば中々強いし楽しいな。覚える事は多いけどやりがいがある。結構良クラスなんじゃないか？とガンナー初めて一ヶ月の人が言ってみる。 -- &new{2016-05-02 (月) 15:54:39};
--ＴＭＧの欠点を補うためにライフル使いだしてからが本当のＧｕ -- &new{2016-05-02 (月) 16:21:40};
---GuHuですがライフルもやはり使うべきでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-05-02 (月) 17:18:35};
---GuHuだと優先度は低めだけど、たとえばイースターのジェットストリームカルターゴとかなら各個撃破するよりも、横もしくは裏から１発エンド貫通させたほうが後続が落としやすくなる -- &new{2016-05-02 (月) 17:26:45};
---なるほど。ちょうど星12ライフルいくつかあるのでやってみます -- [[木主]] &new{2016-05-02 (月) 18:23:46};
//---はい、案の定乙女頼りのクソザコＧｕＨｕでしたｗＧｕＨｕで強いとか言っちゃうとか頭いかれてんじゃねえの？Ｈｕのゴミ倍率でライフル握られても迷惑なだけだからずっとごり押し低火力ＴＭＧでおれつえー！とか錯覚してるといい。実際は雑魚雑魚言われてるアベテッセンにすら負けてるけどな（笑） -- &new{2016-05-03 (火) 14:27:57};
//-無言ＣＯ先輩チース！ルールすら守れないくせに正義面っすか？ｗ -- &new{2016-05-03 (火) 16:17:18};
-SRからJAにつなげることが多いならSRJABを取っといたほうがいいのかな。それと、TMGマスタリーとリストレイトはどっちを優先するべきだろう -- &new{2016-05-04 (水) 19:31:42};
--TMGマスタリ＞＞＞PPリストレイト。SRJABはTMGにしか乗らないけど、TMGはPA連打してナンボだから効果は微妙じゃないかなー。いや、効果はあるんだけど問題はポイントのためにどこを削るかだ。 -- &new{2016-05-04 (水) 20:05:51};
---せめて前提分の4ptが無かったらちょっと考え用もあるんだけど、前提含めて9ptが重すぎてねｗ -- &new{2016-05-04 (水) 20:24:32};
-サブHuにした時乙女は皆さん取っているのでしょうか？知り合いから「ガルミラあるなら乙女いらないよ」って言われてちょっと不安になってきたので。 -- &new{2016-05-04 (水) 17:14:34};
--サブHuで他に何とるの？ってレベルでとらない選択肢はほぼ無いんじゃないかな（変わりに取るようなスキルがない）。ガルミラは乙女ほど安定性もないし、ワンモアタイム来たからごり押しだーってやるとしてもガルミラ持ったら本末転倒、いざって時に床ペロ回避できるような能力も無い。PK維持には便利だけどね。 -- &new{2016-05-04 (水) 18:42:40};
--GuHuでのみ使うならいらんかもしれんけど。打撃クラスもやるなら必須。 -- &new{2016-05-04 (水) 19:38:38};
--敵からダメ食らうたびに弱いガルミラに持ち替えて回復→メインに持ち替え… を繰り返したらまさに本末転倒。 乙女+火力ツリー+ウォクラでもポイント余るよ -- &new{2016-05-04 (水) 19:38:42};
---皆様方お答えいただきありがとうございます。サブRaに乗り換えた時に改めて引っ張りだす事にします。 -- [[木主]] &new{2016-05-04 (水) 22:36:16};
---乙女だけだとたまにPK切れるHPで止まることもないことはないから持ち歩いてても損ではないよ。 -- &new{2016-05-04 (水) 22:38:39};
-一番上にある考察及び調整内容って要るかな？当時から思ってたけどただのEP3で調整された際のガンナーの怨念でしかないんじゃないの -- &new{2016-05-05 (木) 05:03:02};
--いらんよな。というか菅沼が全部直してくれた -- &new{2016-05-05 (木) 05:13:49};
--怨念じゃないな、ヒストリーってやつだ。暇な時に要望希望みたいなのは文章変えておくよ -- &new{2016-05-05 (木) 07:18:18};
--怨念だねー。ヒストリーは個人の主観で変わったりしない。 -- &new{2016-05-05 (木) 07:31:25};
--むしろネガンナーの黒歴史として残しておくのも笑いの種になっていいんじゃね。普通のネトゲなら環境変化にあわせてプレイヤーが試行錯誤して戦法改善していく所を自力で改善策できずネガり続けて運営に戦法のレクチャーされたとか規格外だわ -- &new{2016-05-05 (木) 08:19:41};
---いやレクチャー内容とかはるか昔からとられてた戦法なんすよ・・・まあ流石に考察はもう要らないと思うけど -- &new{2016-05-05 (木) 23:44:14};
---あの当時のGu触った人はこんなこと口が裂けても言えない。 -- &new{2016-05-05 (木) 23:48:23};
---てかこの時期は運営通りの戦法でやってたらBLされる。サブHuならリバスタ連打、サブRaならグラボムサテが最低ラインの時代ぞ -- &new{2016-05-05 (木) 23:57:19};
---ms あの時期 -- &new{2016-05-05 (木) 23:57:58};
---とられてた→あるけど実用性なさ過ぎて使用不能だった（当時）の間違いですねごめんなさい。まあ今はそれなりに使えるし（震え声）枝1 -- &new{2016-05-07 (土) 00:47:15};
--怨念とか抜きにしても調整何度もやってるから当時のを残す意味はなさげ -- &new{2016-05-05 (木) 09:35:21};
---今の新規が呼んでGuは弱いんだとか思っても困るな -- &new{2016-05-07 (土) 21:05:41};
--数多の調整を施された結果として大部分が改善されたからもう不要なのは確かだよな。気づいた人間が書き換えていかないとずっと残るから気づいたら編集したらええんよ？ -- &new{2016-05-05 (木) 19:17:16};
-PAカスタムとフロントSロール、TMGギア、3ボタンで昔より段違いで強くなった。逆に新規はPAのクラフトとリング習得しないといけないけど -- &new{2016-05-05 (木) 16:56:35};
-エアリアルアドバンスってどうなん？ -- &new{2016-05-06 (金) 17:37:08};
--適用される場合に限っては効果高いよ。高いんだけど適用される場合が少ない（そもそも条件がわかりづらい）し、HPの高いボスや大型の雑魚は適用されないことが多いしって感じで非常に使い辛いし、Guの場合他にもとりたいスキルが多いことも合わせて使う人は少ない。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:40:50};
---なるほどなぁ、ありがと！ -- &new{2016-05-06 (金) 23:28:15};
--素で浮いてる奴全部に適用されればいいんだけどなぁ。まぁもう取れないレベルだけど。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:46:45};
---ていうか自分が浮いてるときにしてほしいｗ それだと威力やばくなるかｗ -- &new{2016-05-12 (木) 14:31:24};
---自分が浮いてる時に適応されたら大幅に下方修正されると思いますよwww -- &new{2016-05-14 (土) 21:23:00};
-深遠なる闇にエアリアルは有効なのかググる。なお分からん模様。 -- &new{2016-05-06 (金) 21:16:46};
-もう3ボタンが便利すぎてずっと3ボタンなんだが周りに3ボタンの知り合いがいない。お前らってどっちでやってる？ -- &new{2016-05-06 (金) 23:02:01};
--最初は3ボタンやりにくすぎて無理だったけど、なれたら圧倒的に3ボタンのほうが戦いやすくなったから3ボタン。 -- &new{2016-05-07 (土) 00:52:38};
--３ボタン練習してるんだけど、どうしてもSロール中の射撃がやり難いんだよな。それ以外は慣れればなんとかなりそうなんだが… -- &new{2016-05-13 (金) 21:03:04};
-チェイントリガーどうしてもうまく使えない、動く敵なら諦めもつくんだけど海岸の釣り上げたロドスで狙ったところに当てられないとか、使いにくすぎる -- &new{2016-05-05 (木) 16:08:50};
--ロドスは見た目と判定が一部違うから仕方ない。実際に試すか動画見るとかして練習するしかない -- &new{2016-05-05 (木) 16:44:45};
--主観にして下顎に向けて撃てば大体当たるで。ただチェイン稼ぎ的には何発か入らない模様 -- &new{2016-05-05 (木) 17:07:00};
---プラスで「あごを開ききったときを狙う」も追加で。上あごの判定が見た目以上にでかいから上あごに当たっちゃうだけだな。 -- &new{2016-05-06 (金) 00:00:13};
---下顎に合わせて撃ったのに外れるのはそういうことだったのか･･･！ ありがとう、頑張ってみる -- [[木主]] &new{2016-05-07 (土) 02:57:29};
---下あごって言うか肩越しで下くちびる撃てばいいよ。見た目通りの口内を撃つと失敗しやすい -- &new{2016-05-07 (土) 20:57:18};
--ロドスはガンスラでぶん殴るのが確実 -- &new{2016-05-18 (水) 22:15:25};
-[[こっからどうするか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3AF.3Ch.3DP.3FA.3H7.3IF.3QN.7AZ.7Mh.80R.96x.5*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pS.rt.y2.El.15L.1*12]]悩んでいるのだが誰かアドバイス求む -- &new{2016-05-07 (土) 00:00:02};
--とりあえずチェイン関連は取り切ったら？？ハンター側は、ヒーリングガードとっとくとガードポイントのあるＰＡで回復できるぜ。あとはマッシブ振り切ればいいかと。 -- &new{2016-05-07 (土) 01:04:11};
--TMGマスタリを生かすためにZRCに振りたいところ。クリティカル威力アップの潜在使うならZRCに5、それ以外ならZRC4＋レアマス。チェインの頻度上げたければZRCを1削ってチェインFボーナスに入れるくらい。ショウタイムスターは前提分だけにしてそこからポイント捻出するのもあり。サブ側はマッシブとヒーリングガードで枝1に同意。 -- &new{2016-05-07 (土) 01:39:30};
--チェインの無いGuHuは弓持たないカタナみたいなもん。全振りド安定。 -- &new{2016-05-07 (土) 01:57:32};
---回答いただき、ありがとうございます。チェイン全振りとヒーリング取ります。 -- [[木主]] &new{2016-05-07 (土) 17:31:18};
-最近アンガ開幕にTマシで殴る脳筋Gu多くてよくARとTマシ同時に耐性ついちゃうんだけどこの場合はガンスラとランチャーどっちを握るべきかな？いや勿論Ra居ないならWB保持続けるけど -- &new{2016-05-07 (土) 20:20:39};
--アディス持ってWBチェインでランチャー耐性強引につけるワンチャン -- &new{2016-05-07 (土) 20:42:20};
---そしてAR・TMG・ランチャーの耐性が付いて泣く -- &new{2016-05-07 (土) 20:55:36};
--俺はランチャーもって接射地面撃ちコスモスしてるわ。てか全体の火力落とす光耐性はイカンと思うけどそれ以外は開幕は一番火力出る武器でいいでしょ、結局誰かは耐性ついてサブ武器握ることになるわけでそれが自分かどうかってだけでよっぽど職が偏ってないかぎりはTマシ耐性でも大抵２回目瞬殺行けるし -- &new{2016-05-08 (日) 17:42:53};
---俺もそう思う。Guが少なかった時期なんかはむしろ積極的に開幕耐性つけに行ってたしよほど周りにGuが多くないかぎりは火力出して耐性つけちゃっていいと思う。 -- &new{2016-05-08 (日) 20:37:36};
---Raの有無に関わらず先ずはAR耐性から付けたほうがいいと思うぞ。特にGuが複数人居た場合なんて、ダウン復帰からのチェインで、多少人数少なくてもそのままやれたりするからね。一番悪いのは周りがARしか使ってないのにTMG耐性付けちゃうことだけれども。 -- &new{2016-05-08 (日) 20:51:47};
---誰かがWB保持する為に高確率でAR持ってるだろうしどっちも耐性付けてポンコツになるより周り見てAR握った方がよくね？野良だと瞬殺出来るような火力がない時もあるんだし瞬殺できるならできるに越した事ないだろ -- &new{2016-05-09 (月) 20:58:24};
-アタックPPリストレイトってMAXまで振った方が良いのかな？みなさんどうしてますか -- &new{2016-05-10 (火) 15:46:23};
--他に振るのないし振ってる。俺はクリダメ上昇がマスタリの５％しかないセッティングだからそうしてるけどそこの兼ね合いでZRC削るかAPPリストレイト削るかの選択になるんじゃないかな -- &new{2016-05-10 (火) 17:36:33};
--幾らPP維持しやすくなったって言ってもAPPR前提なので、取らない選択は無いと思われる。 -- &new{2016-05-10 (火) 23:47:13};
--純粋に手数が増えるから今でも自分は10振り安定。 -- &new{2016-05-11 (水) 00:02:47};
--SRJAB全盛期は凄まじいDPPと一々ロール挟むせいでPP消費速度自体が遅かったから切る選択肢もあったけど平然とサテ連する今はあり得ないな -- &new{2016-05-17 (火) 14:51:37};
-Ga実装時に途中でやめて今回再びGa使おうと思うんだが、EP4になってから必須のスキルって変更あるんだろうか、基本ツリー育成中でサブはRaの予定なんだがお勧めスキルとかあれば教えてほしい -- &new{2016-05-07 (土) 22:46:29};
--”Gu”スキルの優先順位はTMGギア＞アタックPPリストレイト＞チェイン系＞ゼロレンジ系＞ショウタイム系＞Pキーパーでしょうか。ダイブロールシュートがあるとジャンピングダイブロール→サテライトエイム連発という戦法もできて面白いかと。 -- &new{2016-05-08 (日) 04:21:55};
---そこそこツリー育ってるしツリー引き継いでＰキーパーをガルドミラで維持しつつギアとチェインで火力マシマシがいいかなと思ったんだが、旧世代武器（ガルドミラ）はEP4だとさすがに通用しないのかな。 -- [[木主]] &new{2016-05-08 (日) 17:09:10};
---ガルミラ1本は流石にマズイ。子木のスキルをショウタイム前提振りあと全振りすればいいよ。 -- &new{2016-05-08 (日) 17:29:37};
---いまとなってはPK無し☆13武器＞PK込ガルドミラってくらいの差はついちゃってるので空中維持しつつHP回復してPK復帰くらいでしか使いみちないかもしれん -- &new{2016-05-08 (日) 17:45:55};
---そうか・・・ガルドミラ使えない子なのか。強いと言われてた頃に拾っていつか使おうと31050まで強化したが使えないなら新型握るしかないな。スキル振りなおしてギアとチェインぶっぱ型にしようかな -- [[木主]] &new{2016-05-08 (日) 20:56:51};
---↑31050で属性31強化05潜在0って思っちゃったけどさすがにないよね？ -- &new{2016-05-08 (日) 22:58:41};
---属性値から書くのがデフォなんだとしたら読み間違える書き方をしてすまんな 潜在３強化１０属性５０のフル強化だよ 日の光を浴びる日を夢見ながらやり繰りして作ったのさ。 弱いなら迷惑になるから使わないけどな -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 00:05:15};
---ここのwikiは改行したらあかへんで あと最近強化方法変わったから表記が30503みたいなことになってるけど強化の省略は強化値＞属性値＞潜在だから木主のガルミラは10503ってみんな表記してる -- &new{2016-05-09 (月) 00:10:17};
---ガルミラは使いどころを押さえておけば今でも便利なサブウェポンだから無駄にはならないぞ。3ボタン式で余った武器パレに仕込んでおくとよし -- &new{2016-05-09 (月) 00:38:21};
---指摘されてた改行は直しておいた。小木主の優先順には出てないがTMGマスタリも取るの忘れるなよー、APPRより重要（恐らく小木主の中ではギアに入ってるんだろうけど）。てかAPPRの重要度そんなに高いかな。PK1Lv＞APPR＞PK残りくらいの感覚だったけど、まあ全部取れるしどっちでもいいか。 -- &new{2016-05-09 (月) 03:03:58};
---ガルミラメシアで弱点に置いたときのあれ -- &new{2016-05-09 (月) 12:39:57};
---XHじゃないだろうしガルミラでいいんじゃね？XHならタガミTMGなら簡単に取れる。でも属性２０だと他の武器の方が強いから辞めた方がいいと思う。最低でも属性４０から使うことをおすすめする -- &new{2016-05-10 (火) 23:45:29};
---↑ＸＨじゃないとタガミも戦艦も拾えない･･･ＸＨだとしてもガルミはＨＰ回復に持っておいても良いと思うし、新生武器☆13なら属性20でも強化さえ終われば（＋30）良いと思うよ。20でもガルミよりは火力はあるからなぁ。（＋0）ならガルミのままの方がまだ強いｗ -- &new{2016-05-15 (日) 04:19:27};
--だいぶ参考になった。ありがとう。とりあえず、ガルドミラの代わりの新世代武器を一本拾ってくるのとスキルはギアやチェイン、アタックＰＰあたりから取るとしてＴマシアーツってやつ早めに取る意味あるのかな。どのみち取るつもりではあるけど有効なスキルなら先に取っておきたい -- [[木主]] &new{2016-05-11 (水) 00:25:41};
---Tマシアーツは無理してとるようなスキルではないよ。打撃構成ならありかもだけど、少なくても対応PAが2つなのであとでも問題はない。というか私にはあれの必要性があまり感じられない。使い物にならないわけじゃないが・・・ -- &new{2016-05-13 (金) 15:10:18};
---俺は逆に対象がエリアルだけかつ、エリアルのダメージが0でも取るけどな -- &new{2016-05-13 (金) 22:53:11};
---SP1に対してSチャージ以上に変化をもたらすスキルが少ないのとこれを削ってまで取るようなツリーにはならないはずだ(これを削るくらいならAPPRやレアマス、ゼロクリ、スターあたりから削ったほうがいい)から早めに習得していいと思う。 -- &new{2016-05-14 (土) 05:13:38};
---慣れる為、と考えると他のダメージが変わるだけのスキルより、アクションの変わるこのスキルを優先しちゃってもいいと思う。SP1だし。 -- &new{2016-05-14 (土) 09:05:49};
---低レベクエなら、ガルド リバスタ・ヒルスタ・シフトピリを雑魚の群れにかませばそこそこHPも回復するのでごり押しでいけるっちゃいける、良い武器手に入るまではそれでガンバレ。 -- &new{2016-05-14 (土) 22:58:21};
---↑ヒルスタとシフピリは順番逆の方が使い安いよ（2パレの場合）理由はリバスタで吸引＋上昇常態でシフを使うことでＨＳに当たりやすい事とまとまっているので全弾当てやすいこと。その後でヒルスタに繋げるとシフでの生き残りに向かって直線的に前方広域を殲滅出来る事だな。 -- &new{2016-05-15 (日) 04:15:43};
-ゼロレンジを打撃法撃対応(流石に倍率は調整して)すれば中々面白い座布団クラスになりそうだよね デトメとかアタックPPとかチェインとかSチャージとかサブで使っても面白そうなスキルが沢山あるのにただ倍率が足りないから使いにくくて悲しい -- &new{2016-05-10 (火) 15:35:41};
--メインGuとしても大歓迎な調整だな、射撃依存打撃属性も活きるし。あとがんてく、しあわせ -- &new{2016-05-13 (金) 01:05:31};
--誰かいつもの説明してあげて -- &new{2016-05-13 (金) 11:37:49};
---PKで1.2倍アップ。APPRが武器によるけどアベレージで見ると倍率1.2～1.3倍相当は火力アップ。この時点で普通に倍率1.5倍近い悪くないサブなのに、職によっては異常な火力出すチェインもありデドメもある。これにゼロレンジのったらただのぶっ壊れであかんヤツだ。と既出。っていういお話でええんか？ -- &new{2016-05-13 (金) 12:40:58};
---そういう理由で強化難しいのならゼロレンはメイン限定にしてくれてもいいわ、ついでにRaのスタスナorウィークヒットもメイン限定にしよう(提案) -- &new{2016-05-15 (日) 02:39:00};
---メイン限定にするなら結局いまのままじゃないｗサブクラス用とか関係無いし。さらにいえばTMGの打撃PAは零レンジがのらないことを理由にEp3時に威力1.5倍にされたんで・・・むしろ 零レンジのるなら下げて再調整だから無理です。 -- &new{2016-05-15 (日) 04:11:07};
---Raのスタスナorウィークヒットもメイン限定にしようって？倍率的に弓BrRaが死んで弓はRaBrにとられるんじゃないの？GuHuよりGuRaみたいなこと言われて嫌なのかもしんないけど他を巻き込むのやめてよね -- &new{2016-05-15 (日) 04:35:44};
---メイン限定より、「射撃強化＋Tマシ装備時、打撃も強化」でいいんじゃないかな。 -- &new{2016-05-15 (日) 14:58:40};
---↑2 それはサブRa狂信者に言ってあげてくれ＞巻き込まないで -- &new{2016-05-15 (日) 21:11:34};
--アーツSチャージがテクニックにも乗ったらしあわせ -- &new{2016-05-14 (土) 05:58:25};
--ゼロクリが打法に乗ってくれさえすればそれでいいや。 -- &new{2016-05-14 (土) 07:33:27};
---これが無難なところだろうね、上限は上がらず技術で底上げされるし。プレイスタイルを強要するほどでもない -- &new{2016-05-15 (日) 06:37:52};
--俺も感覚的にはGuのPAに乗らないのが多数ある今の状況はどうにかして欲しいけど、現状ここまでこの前提で調整されちゃうと難しいだろうなーと思う。 -- &new{2016-05-14 (土) 09:08:18};
---今の乗らないスキル前提で調整が入った後やしな -- &new{2016-05-15 (日) 04:12:04};
--現実的なのはPFKが射撃だけに乗るようになってゼロレンジが打撃と法撃に適用とかじゃないかな？HPが条件の無制限からプレイスタイルとPSによる制限スキルに変わる。何にでも合う万能サブクラスにはならないけど選択肢には上がるようになってくると思うんだけど。 -- &new{2016-05-23 (月) 09:52:51};
-そういえば前ロールと3ボタンでSロールJAボーナスを発揮できる機会が増えたから再取得を考え始めたけどスキルポイント足りなくてやっぱり切った -- &new{2016-05-15 (日) 09:46:10};
-GuRaを練習中なのですが、チェインとWBのSPはどうすればいいでしょうか？ 対ボスにおいてWBから持ち替えるなら４発はもったいないような・・・逆にARのまま倒しきるならチェインは重要ではない気もして悩んでいます -- &new{2016-05-16 (月) 04:22:06};
--どっちも全振り（極論 あくまで自分の場合は、だけどマルチでRa居なかった場合だとかRaがWB切らした場合とかにWB代理すること多いから４発欲しいし チェインも回転数、火力共に欲しいから全部振ってるかな -- &new{2016-05-16 (月) 08:13:56};
--WBはソロでしか使わないってなら1振り安定だけどマルチ行くなら全振り推奨。RaいないときにWBすること結構多いからね。チェインは好み出るから少しずつ振ってExとかアルチとかで使ってみてリキャスト長いと思ったら振ってくのがいいと思う。 -- &new{2016-05-16 (月) 08:16:57};
---いやソロでもＷＢは全振り安定だろ。部位破壊で消えるのもあるし双頭ボス（ファング夫妻とか）もいるんだから１発だと時間かかって面倒なことがある。 -- &new{2016-05-23 (月) 09:25:43};
--WB残弾捨てる場合でもクールタイムの関係上10振り。チェインはトワイスまでは必須。最低でもWBにあわせてクール90秒以内にして、出来ればフィニッシュ含めて全振り推奨 -- &new{2016-05-16 (月) 14:31:36};
--アドバイスありがとうございます。とりあえずWB全フリで、チェインも増やして腕を磨いていこうと思います -- &new{2016-05-16 (月) 19:19:11};
--こういった質問見るたびに思うんだけど、ARでもチェインは使えるからね？TMG限定ってことは無いから振らない手は無いよ。 -- &new{2016-05-23 (月) 09:28:31};
---一応補足しておく。弱点が露出するまではWB撃ってARで壊す。（WB保持の為）弱点が露出したらチェインを起動して、残っているWBと「同時」に発射。後はTMGに持ち替えて（基本）サテライトエイム連打。これがGuRaの基本戦術だから覚えておくといいよ。 -- &new{2016-05-23 (月) 09:36:08};
---ご指導ありがとうございます。こういう疑問が浮かぶこと自体、まだまだ立ち回りができていない証拠なのだと思って、練習しております キヌシ -- &new{2016-05-23 (月) 14:12:24};
-エアリアルとデッドラインは必要ＳＰ量減らす調整が必要じゃないか？振る価値無しから検討ぐらいにはなれるはず。デッドラインなんてHuの劣化版みたいなもんだし５でもいいと思うが・・・ -- &new{2016-05-15 (日) 13:01:09};
--サブGu用と考えればデドメは妥当。エアリアルは他に取るものない時のおまけ。PK+APPR+チェイン+デドメだけで普通にサブHuなみに評価できるよ -- &new{2016-05-15 (日) 15:26:32};
--エアリアルは浮いてるボスとか自分でジャンプした敵に有効にしたらだいぶ人気になる。倍率は高いし。 -- &new{2016-05-16 (Mon) 07:36:23};
---既にそうなってるってツッコミ待ちか？ -- &new{2016-05-16 (月) 10:56:21};
---そういえばアンガに効いたりしてるんだっけ。ダークファルスには効かないと思うけど。 -- &new{2016-05-16 (Mon) 12:27:23};
---アンガは乗る状態がある、DFは乗らないなフューナル体ならピョンピョンしてる時なら乗ってる筈 -- &new{2016-05-18 (水) 22:49:39};
---エアリアルはシフタエアアタックブーストと同じ効果にすれば大人気になる -- &new{2016-05-19 (木) 13:20:27};
---それはもう3年も言われ続けて結局Boに取られたからもうアキラメロン -- &new{2016-05-20 (金) 07:55:42};
--どっちもサブGuで重宝してるので振る価値無しではない。死に乙女はFoGuとかだとモノメイトいらないしトリメイトだけ持っていくと多段ヒットで死亡が大幅に減る。 -- &new{2016-05-16 (月) 12:31:29};
--ガンテクねー・・・なるほど。何かしらの編成で有用なら別にいいかな。ありがとう -- &new{2016-05-17 (火) 17:19:18};
--サブGuで使えるからデッドは放置でいい←？？ -- &new{2016-05-20 (金) 14:24:08};
--乙女ハーフより有利なのはモノメイトが安心して持てることくらいか？HP満タンを維持する必要のないハンターにとっては乙女ハーフより乙女デッドのほうが相性いいと思う。ただHuGuとかにすると結局はPKの火力のために乙女ハーフを運用することになる。 -- &new{2016-05-21 (土) 08:15:09};
-GUHUはころ -- &new{2016-05-19 (木) 12:39:55};
--SORO「ぐぬっ！？」 -- [[rina]] &new{2016-05-19 (木) 17:08:26};
-ショウタイムとウォークライのヘイト倍率上昇って、乗算でしょうか、片方でしょうか？既出なら申し訳ないです。 -- &new{2016-05-20 (金) 07:48:58};
--スキル発動時に対象のヘイトリセットされるから片方だけじゃないかな -- &new{2016-05-20 (金) 14:19:36};
---与えダメージに影響する方じゃない？ -- &new{2016-05-21 (土) 21:01:33};
-3ボタンのとき、Sロールの裏のPAを使おうとするとロールしちゃう時が結構多い……んだけど、他の人はどう？なんかいい対策ないかなあ -- &new{2016-05-21 (土) 18:28:13};
--デバイス依存になるけど俺がやってる方法。多ボタンマウスに裏3箇所の同時推しボタンを3つ用意して自分では裏切り替えボタンを使わない。これでやってると処理落ちかなんか分からないけど極たまにSロールが出ちゃうことはあるけどほぼ問題ない。設定だけでカバーするなら1枠捨てることになるけど裏表両方ともSロールにするくらいかなあ。 -- &new{2016-05-21 (土) 20:21:11};
--慣れるしかないと思うよ。特別な設定なんてしなくても慣れたらなくなるから。 -- &new{2016-05-21 (土) 20:37:51};
--Guに限らず移動PAを主に入れてる。あとチャージPAは絶対入れたらいかん -- &new{2016-06-01 (水) 15:58:38};
-皆はチェイントリガーを10振りしているのだろうか？個人的には、たまに出てくる固い敵やボスにしか使わないし、大抵は一回のチェインだけで済んでしまう場面が多いから8振りで止めようと思うんだが、どうだろうか？ -- &new{2016-05-23 (月) 02:43:38};
--チェイン全振りでもリキャスト終わって即発動しなければその分SP無駄になってるからいいんじゃない。レイドボスだと全振りは欲しいが -- &new{2016-05-23 (月) 02:48:11};
--レイドはもちろんEXみたいなボスラッシュだとリキャストが短い方がいいから10振りかな。 -- &new{2016-05-23 (月) 06:59:05};
--チェインから削るくらいならFボーナス削れ。リキャスト20秒追加は欲しい時に無いって状況がかなり増えるぞ。一回削ってみたが、即後悔するレベルだった。 -- &new{2016-05-23 (月) 07:54:36};
--チェイン好きだから10まで振ってる -- &new{2016-05-23 (月) 07:59:42};
--まるグルとレイドで使い分ける話なら8どころかもっと削って差別化しないとツリー追加代もったいなくね？ -- &new{2016-05-23 (月) 10:01:50};
---マルグル緊急はボスでまくりだからFボーナスまで欲しいし、レイドも同じ。切るっていう選択肢だけは最初から無いかと -- &new{2016-05-23 (月) 12:46:02};
---切れとまではいってないよ。わざわざツリー追加するんならきっちりとした差別化、例えば即効で蒸発する中ボスクラスを無視してクールタイムを大ボスベースに合わせるとかのほうがいいんじゃねって話 -- &new{2016-05-23 (月) 12:51:49};
---下にも有るけど差別化はZRCの有無くらいしか出来ないよ。基本的に10振り以外考えられないって意味で言ったんだ。そもそもツリー追加するなんてどこから出てきたんだ？ -- &new{2016-05-23 (月) 12:54:47};
---ちゃんと文章見てくれ。もし使い分ける話ならって言ってるでしょ -- &new{2016-05-23 (月) 12:59:51};
---分かり辛すぎるし、そもそも木主がかなり1ツリー前提の話をしてるように見えるぞ。 -- &new{2016-05-23 (月) 13:16:44};
---外野だけど俺は小木の言ってることわかるから安心してくれ。俺もチェインを極限まで削ってるツリー持ってるし結局用途による。木主の質問に答えるとチェイン8振りとなるとかなりSP効率の悪い振り方（エアリアルアドバンスに振ってしまっているなど）になるはずだからそうなるくらいなら他の削れそうな所を探すべき。8振りは必ず無駄がある。8よりさらに削るとなるとトワイスとフィニッシュだけ振って後は振らなかったり、トワイスまでしか振らない、更にはチェイン自体1振りとなってくると思うが、それは追加ツリー無しの1本のツリーでやることではないので、長くなったが「チェインは全てMAX振り」をおすすめする。 -- &new{2016-05-23 (月) 14:18:19};
---木主が1ツリーのつもりならこの子木をスルーすればいいだけ。流し読みの外野が無駄な枝つける必要ないよ -- &new{2016-05-24 (火) 00:20:36};
---無駄かどうかは木主が判断してくれ -- &new{2016-05-24 (火) 11:57:04};
-チェイン削ってまで2点浮かせて何を取るのかって話になる。どうしても何か削るときはAPPRでも削ったほうが良い -- &new{2016-05-23 (月) 08:55:50};
-今のGuRaって大体安定振りなら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C5.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.7zn.7Eh.94V.2*14]]か[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C5.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.7zn.7Eh.94V.2*14]]になるんだよな？wikiで削るとか言う人居るけど正直どんな振り方してるか分からないんだよな…。 -- &new{2016-05-23 (月) 09:19:49};
--参考になるかどうか分かりませんが、私個人は木主様の１つ目のツリーに近い感じですね。違う点としては、AR担いでWB担当することも多いのでRaツリーのパワーバレットを削ってダイブロールで保険を付けることでしょうか・・ -- &new{2016-05-23 (月) 10:15:24};
--テンプレレベルでこの二択だと思う。変動してもどちらかのツリーから1とか2ポイント動くくらいかな。 -- &new{2016-05-23 (月) 12:47:54};
--クリティカル依存しない武器ならゼロクリよりレアマスの方が効果でかいから前者の方からゼロクリ１切ってレアマスのパターンとチェイン２０台で止める人はチェインＦボーナス切ってレアマスのパターンもあるかな -- &new{2016-05-23 (月) 13:04:36};
---上が依存する武器、下が依存しない武器のパターンだと思うぞ。流石に依存しないからってZRCを0にして射撃+2にするのは考えにくいし。 -- &new{2016-05-23 (月) 13:08:05};
--ダイブロールシュート両方でとってるのが気になる。あとお節介かもしれないが、URL直張りはせずURLボタンの活用をしてくれると文章も見やすいのでおすすめ（勝手に直してしまいましたが。枝の文章がちょっとかみ合わなくなってしまったが許して -- &new{2016-05-23 (月) 21:57:51};
---後者はGuHuとかGuFiを使う場合にと思ったのがあるかな。URLの張り替えありがとです。どうやるかいまいち分からなかったので…。 -- &new{2016-05-23 (月) 22:28:25};
--自分の場合GuRaでスター前提、ゼロクリ1、APPR8に削ってショウタイムを6まで上げてる。ARでWB抱えた後のTMGでチェイン溜めグリム初段までにギア回復出来るかは結構重要。チェインの安定性捨ててギア回復するまでチェイン貯め続ければいいって考え方もあるけど -- &new{2016-05-24 (火) 00:11:26};
--パワーバレット要るかな。なんか20秒しか効果ないらしいし -- &new{2016-05-24 (火) 00:18:56};
--自分は今日から射撃職を育てていこうと思っているまあエアプみたいなもんだが[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3iU.3kC.3u9.3AF.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1kh.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1C3.1DM.1LH.1Nn.1OV.1Qx.1S9.1Vn.1YB.20h.23t.7ux.7zn.94V.2*14]]感じでやっていこうかと思っている -- &new{2016-05-25 (水) 12:21:21};
---メインGuならムビスナは切らんほうが良いぞ。空中通常1・2段目の後とSRJAの後には乗るからね -- &new{2016-05-25 (水) 12:53:11};
---まずセイブバレットは消費ＳＰの割に恩恵が少ないのでお勧めしません。グラボムとスタグレはタクティクストラップの恩恵が乗ります。キリングは１だけ振るくらいなら切ることをお勧めします。振るなら１０安定です。ショウタイムは中途半端に振ることはお勧めしません。ウィークヒットブラストボーナスはヘッドショットや弱点を撃つことが基本な上一撃の威力が高いのでＡＤなどなら速攻で溜まります。ＰＢがニフタなら敵を纏められその近くで撃破すればキリングが乗ってＰＰが回復します。ケートスなら普通にＰＰの回復速度が速くなります。なので１だけでも振っておくといいと思います。ポイズントラップは使いどころが殆ど無く、サブパレットが圧迫されます。Ｒａのメインスキルを取っていることからメイン兼ねサブ用だと思うので[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1LH.1Nn.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23t.7ux.7zn.94V.2*14]]のスキル振りをお勧めします。なお強制では無いのでそこは理解していただけると幸いです。 -- &new{2016-05-25 (水) 13:05:01};
---特にこだわりが無ければ木主のツリーのどっちかを使えばいいと思うんだけどなぁ -- &new{2016-05-25 (水) 13:20:02};
---ほうほうなるほど・・・参考になります。これを参考に振り直しをして使用してみて適宜調整してみたいと思います！皆さん有り難う -- &new{2016-05-25 (水) 13:27:35};
---長いURLを張るとページのレイアウト崩れるからちゃんと文字にリンク付けて。とりあえず直しといたよ -- &new{2016-05-25 (水) 16:57:39};
-ワルキューレドロップでツリーをクリティカル特化にしたいんだけど、PK10振りから1にして、残りをZRCに振ろうと思ってるの。で、余ったSPの5(現状でZRCに1振ってる)をどこに振ればいいかみんなの意見を聞いてみようと思ってるの。残りがショウタイムか射撃アップくらいしかなくて…。 -- &new{2016-05-25 (水) 15:23:04};
--PK6振りにしたほうがいいかなと書き込んだ後に思ってみたり。 -- &new{2016-05-25 (水) 15:26:57};
--ひとつ上の木の、一番最初のツリーでいいんじゃないかな。 -- &new{2016-05-25 (水) 16:12:08};
--PK削るぐらいならAPPR削りなさいな -- &new{2016-05-25 (水) 16:59:20};
--どうやったらPK1でSPが5しか余ってないのにゼロクリが1しか振れてないスキル振りになるのか知りたい。クリティカル特化以前にPKはGuの中でギアを除けば一番SP効率の高い火力スキルだよ。 -- &new{2016-05-26 (木) 02:43:08};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Ch.3FA.3Hc.3IF.3QN.7Mh.80R.96x.5*14]]のツリーにしたいんだけど無理があるかな…？ -- &new{2016-05-27 (金) 08:40:36};
--リンクがうまく貼れてなかったので直しました。http//が二重になってた。 ツリーに関しては全然問題はないと思うよ。 自分ならチェイントリガー1SPほど削ってタフネスに振るかもだけど -- &new{2016-05-27 (金) 09:40:51};
--自分はこれからAPPR２削って、タフネスとチェインボーナスに分けてる チェイン多様しないんだったら、チェイン削ってタフネス振ったほうがいい気がする -- &new{2016-05-27 (金) 11:19:24};
---多様→多用 -- &new{2016-05-27 (金) 11:21:16};
--みんな貼り直し＆アドバイスありがとう！タフネス切った理由が、最近被弾が多くて自分を戒める為にあえて取らない様にしてる。これで不自由があったらまた振り直してみる。 -- &new{2016-05-27 (金) 11:53:04};
--↑↑の１番目か２番目のツリーでいいんじゃないかな？ -- &new{2016-05-27 (金) 11:53:14};
-初歩的な質問で申し訳ございません。Gu/Raだとこまめに回復したり、接近職の癖か、乙女に頼り切っていたためよくタヒったりします。そういう場合は、Gu/Huで生存率上げて攻撃し続けるほうが良いのでしょうか？ -- &new{2016-05-27 (金) 10:12:42};
--マルチだとサブRaのほうが活きやすい気がする個人的に。メインRaいないときの代わりにもなれるしね。ソロだと効率とかどうでもいいならご自由にって感じ。新TAXHで初めてサブHuで行ったけど滞空してると弱点狙えないことが多いから意外と強いと思ったサブHuも十分ありなんじゃないかと思った。サブHuサマサマやでえ・・・・ -- &new{2016-05-27 (金) 10:30:48};
--自分もサブHuからRaに変えたとき大変だったけど、ユニットＨＰ盛りにしてマグとガルミラでの回復心がけたら、今のとこなんとかなってる 被弾しないのが一番なのは分かってるけどね… -- &new{2016-05-27 (金) 11:26:38};
--ボスはモーション覚えて避ける。雑魚は火力で喰らう前に倒す。無理そうなら打ち上げたり転倒させたりで隙を作る。基本的に喰らう前に倒す。喰らいそうなら避ける。を心がけていればいいと思うよ。慣れたらGuRaの方が圧倒的にやりやすくて強いから練習がてらやってみるといいかもね。 -- &new{2016-05-27 (金) 11:51:21};
--普通に慣れるまでひたすら死にながら覚えれば言いと思うよ。乙女に頼って死んでるのは接近職の癖じゃなくて、脳を殺して回避とってないだけだからちょっと違うよ。 -- &new{2016-05-27 (金) 12:06:13};
--頑張ってめげずに慣れればいいと思うよ。WB持ちならペロってても優先的にフォローするし(よほど酷いWB張替してないかぎり)、そもそもペロってるぶんのロス差し引いてもサブHuより火力貢献するでしょ。 -- &new{2016-05-27 (金) 12:36:40};
---流石にそれはないわ。自分が死んで火力0なうえに他人にムーン投げさせてさらに全体の火力下げるぐらいならサブHuのほうが火力貢献するわ。 -- &new{2016-05-28 (土) 10:30:20};
---サブRaで防御固めた方が手軽で火力も出ていいゾ。いざって時WB役に回れるし。サブHuと比べてどっちが火力出るかとかはどーでもいい話 -- &new{2016-05-28 (土) 17:00:19};
---役割全然違うし使うPAも全然違うから永久に解決しない問題なのわかってるのにまだ争うのか。 -- &new{2016-05-29 (日) 23:07:31};
---まあなんであれペロったらどのサブであろうが貢献度はかなり下がるわな やはりペロらんように立ちまわるのは重要だ -- &new{2016-05-31 (火) 08:11:44};
---単純にWB1発撃ち捨てジャマー有りなんて使い方ですら12人x0.2倍x18秒分の火力だからなあ。ペロって2人x10秒分の火力を差し引いたとしてもWBのクール中に2回ペロっ手もお釣りが出ちゃうわけだが・・・当然床ペロしないに越したことはないが床ペロ恐いなんて理由でサブHuするぐらいならサブRa頑張れ -- &new{2016-05-31 (火) 15:32:44};
---それWBはれるヤツが他におらんかったらの話だろうし 常に攻撃チャンスであるかどうかでも変わるからその考え方はちょっとどうかと思うよ もちろんRaで頑張ったほうが成果は上がりやすいし頑張って欲しいけどね でもペロってもこっちのほうが上っていうのはちょっと -- &new{2016-05-31 (火) 18:07:47};
--なるほどです。Gu/Raで防具面を見直しつつ、頑張っていきます。ご指摘どうもありがとうございました。 -- &new{2016-05-27 (金) 13:54:31};
-最終的には[[こういうふう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3iY.3kz.3AF.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14]]みたいに振りたいとは思ってるんだけど、PK7止めって火力への影響大きいかな… -- &new{2016-05-27 (金) 12:30:06};
--ショウタイム５の為に４％を捨てるのも微妙な気はするかな…。 -- &new{2016-05-27 (金) 17:41:49};
---俺も前提振りでいいかなとは思うけどWB保持から自己完結チェイン決めるときにギア溜まんねえ！って事が結構あるから割と悪くない気がしてきた -- &new{2016-05-27 (金) 20:19:21};
---ザーブルム「いいのよ」 -- &new{2016-05-27 (金) 20:54:26};
---火力上げるためのギアを上げるために火力スキルを削るってかなり本末転倒感あるけどいいの -- &new{2016-05-28 (土) 02:22:50};
--ゼロクリ削ってPK振りするのは？武器にもよるけど -- &new{2016-05-27 (金) 20:47:54};
---俺もこの案に賛成だな。 -- &new{2016-05-28 (土) 07:51:48};
--削るならAPPRとショウタイムスターのほうがいいと思うけどな。ショウタイムのLvが欲しくなるのはサブRaの時だよね？サブRa前提ならAPPR削っても余裕でPPもつじゃないの。 -- &new{2016-05-28 (土) 02:42:39};
--直接火力になるPKよりはショウタイムスターやAPPR、チェインFボーナスあたりから削るかな。ゼロクリは使ってる武器次第。 -- &new{2016-05-28 (土) 08:17:15};
--ショウタイム前提に押さえて浮いた分pkに回すようにしてみようと思います。皆様有り難うございました。 -- [[きぬし]] &new{2016-05-28 (土) 11:33:44};
--ショウタイ２ＡＰＰＲ７にしてレアマス１ＰＫ１０にしよう。レアマス軽視されがちだけど1振りで１％ちょいの火力上昇が見込めるからＪＡボーナス並みの良スキルだと思う。 -- &new{2016-05-28 (土) 13:43:41};
-オトメデッドラインをオートメイトパーフェクトキーパーとかにしてくれたらなぁ 75%切ったら使用とかで -- &new{2016-05-31 (火) 14:17:53};
--サブGuがマッシブリング付けて暴れはじめるので駄目です。別に当たったらハイタイム切れるんだしかわせ。死乙女の価値がないという話なら上の方の木を見ろ。 -- &new{2016-05-31 (火) 14:53:50};
--元々Sロールの回避性能かなり高いから被弾のペナルティ上げなきゃバランス取れなそう -- &new{2016-05-31 (火) 16:56:52};
--初心者救済的な意味で甘くするならオートメイトロトリー(くじ引き)みたいにしてダメージ量に関係ない被弾時発動の完全なくじ引きにすればいいよ。スキル100でマグの回復Bぐらいで -- &new{2016-05-31 (火) 17:04:24};
--それに釣られて打撃武器でサブGuとかいう地雷構成が流行ったらたまったものじゃない -- &new{2016-06-01 (水) 17:46:02};
---サブGuって単発ダメージやPP切れるまでの短期火力だけ見てると低火力に見えるけど、PP回収まで視野に入れた平均火力だと打撃職でも普通にサブFi並に火力出るわけなんだが？おまけに短期火力が弱点かって言うとチェイン決めれば短期火力もむしろ強いって言う -- &new{2016-06-01 (水) 17:58:30};
---↑pp面はオービットやヴィエラなりでフォローでき、テックアーツでpp軽減されるのでそんな苦労しない。常時チェイン使えるわけでもないし、スキル差で平均的な火力はガタ落ちする。打撃職のサブFi並みの火力が「普通」に出るとは思えないな。レイドボスではありかもしれんね -- &new{2016-06-02 (木) 21:36:40};
---サブＧｕはボスと戦う時間が少なければ少ないほど他の優秀なサブに負ける。そのボスに有効なチェインは「瞬間火力」だけは確かに高い。ＰＰの回収が必要なほど火力不足で敵を倒せてないってことだし、ボスはその瞬間火力を出せた時までで倒せなかった場合は長期的に見たＤＰＳだと他の職とさほど変わらない。射撃職の場合はまた別だけどね。 -- &new{2016-06-03 (金) 11:27:21};
---サブGuが実用的なのはSuくらいじゃね -- &new{2016-06-03 (金) 15:47:41};
---ていうかガンナー以外のクラスではPKって常時発動するもんなん？ -- &new{2016-06-04 (土) 06:36:26};
---そうだよね〜 自分もサブGuにするときってFoGuとか弓BrGuがメインで打撃職はないな〜 フレとかはSuGu、BoGuやってるみたい。 まあ、一昔前ならFiGu(リミブレTマシ)とかで遊べたと思うけど、今はどうなんやろね。 -- &new{2016-06-04 (土) 08:52:29};
---正直ＳＨソロで高速周回できるなら、どんな組み合わせでもいい気がする。 -- &new{2016-06-04 (土) 18:16:47};
-ワンモアタイム時間中もノーダメージなら続けてどんどんワンモアしてくれるようになりませんかね･･･ノーモーションで使えるとはいえ滞空中に一拍はさまないといけないのはリズムが乱れる -- &new{2016-06-04 (土) 06:32:10};
--そういう要望は運営に出した方がいいぞ。ここは運営じゃないから言われてもどうもできない。 -- &new{2016-06-05 (日) 03:07:53};
-Gu/Hu の人に質問なんだけど、ＸＨ終焉でエクソ確殺ってＴＭＧでどうやるん？ -- &new{2016-06-04 (土) 14:17:08};
--「他の火力職に任せる」 というのは答えになってないか 結局チェインからのデッドなりサテなりで っていうかGuHuでもGuRaでも正直終焉でやれることあんまないから別職でやってるよ -- &new{2016-06-04 (土) 17:55:11};
--GuRaじゃないけどチェインヴォルグで余裕じゃねえの？ -- &new{2016-06-04 (土) 18:43:17};
--無理 GuRaならサテカで堕とせる -- &new{2016-06-04 (土) 22:48:14};
---打撃700のトラクラでも通常ダーカーの1倍部位にスラエン18kぐらいみたいだから、22チェイン4.05倍+エクソ補正4倍なら291k。300kちょいで壊れる足コアに2発ねじ込めて582k→ノンチャでも爆発1.3倍x4で3M出るから余裕じゃないの？ -- &new{2016-06-05 (日) 03:58:18};
---チェイン使うなら何使っても倒せるから、使わない前提の話だと思ってたわ。 -- &new{2016-06-05 (日) 04:03:20};
---木主の前提ならGuHuでパルチはなしなので無理であってる -- &new{2016-06-05 (日) 14:24:57};
--2セット必要にはなるけどトラクラのヴォルピコンボで1体は処理できる もちろん1確できるサテカやバニカゼに任せるのがいいけど誰もいない時ってあるからね -- &new{2016-06-05 (日) 01:04:08};
--GuRaでだけどエクソはHSチェインしてる。GuHuだと有効じゃないのかね？ -- &new{2016-06-05 (日) 04:24:53};
--サブＲａならサテ連打で落とせるんだけど、最近ウォクラやれる方がサブはいいのかなと思って変えてみたんだけど 脚コア破壊からだったら一体はぎりぎりいけるんだけど あと、パルチ持ち替えたらいいんだろうけど有力なのないんだよね なにおすすめ？ -- &new{2016-06-05 (日) 07:57:54};
---だけど使いすぎ、下手糞かorz 編集したい… -- &new{2016-06-05 (日) 07:59:19};
---上にも書いてるけどトライデントクラッシャー。星12にも2本トラクラより強いパルチがあるけど倒すのに必要な手数は変わらない上に高い。詳しくは調べて。それに今度全クラス装備可の星13武器が出るからそれ待ちでもいい。 -- &new{2016-06-05 (日) 08:26:47};
--GuHuでTMGは厳しそうだな〜 普通にサテカの方が良いと思うよ。RaHuの劣化版だけど位置取り上手ければゼロレンジ乗せれるかもしれないし、意外といけるかも。 -- &new{2016-06-05 (日) 14:02:15};
---サブRaだとサテカで落とせるんだけど、どうも雑魚のタゲ取りが上手くできない(´Д` ) Huのウォクラも使えてエクソ倒せるとなるとやっぱパルチ使えばいい になるのかな -- &new{2016-06-06 (月) 09:04:25};
--確殺するための努力ってのが間違い。GuHuでTMG使っててもアーレス１０％級の武器ならエクソ２体の脚折り（１体は倒す）くらいできるし、そもそもAIS最大４体まで出てると仮定して歩兵が８人。その内の７人がエクソを一切放置するとは考えられないからわざわざ確殺なんてする意味はない。 -- &new{2016-06-05 (日) 14:32:45};
---アーレス使ってて、一体倒すのが精一杯なんだよな… よければ、スキル回し教えてくれません？やっぱチェインサテ？ あと今の野良XHだと、なるべく確殺できるようにはしときたいんだよね。 エクソ放置があるから＿|￣|○ -- &new{2016-06-06 (月) 09:00:24};
---チェインサテつってもどこにチェイン貼るのか。頭に貼れない以上サテの効果はかなり低い。土下座させてチェインサテが一番確実。 -- &new{2016-06-06 (月) 12:29:34};
---頭部に肩越しで貼れますよ ロックオンできないだけで -- &new{2016-06-06 (月) 13:52:27};
---まじ？どうみても胴体に貼ってるけどロドスのアゴみたいに位置ずれしてるだけかな？ -- &new{2016-06-06 (月) 18:06:52};
---頭は下から狙うと狙い辛いからまずはチャージエリアルで高度確保して上から通常当てて始動する・・・でもその距離ならTMG使わずAISバルカンでも持ってサテカぶち込めば仕留められる筈なのでGuHuのTMGは脚折り処理に使いたい -- &new{2016-06-07 (火) 08:11:02};
--二体処理する時に良く使う手だが、速攻で一体の片脚にチェインぶっぱで圧し折る。もう片方の脚をデッドヒルスタ連発で折って転がし、二体目に取り掛かると。転がった奴は再起動してもコアが出たまんま＆悠長に再チャージするので後でどうにでもなる。 -- &new{2016-06-07 (火) 08:07:02};
--やれる限りやりたいならハイパーレインボー持ってきてゲイル派生を即キャンセルしてからサテサテするのが最大ダメじゃない？赤武器ならザンバダメ上がるし１３より上かもしれん。烈打ブリッツはザンバに乗るかどうか怪しい。 -- &new{2016-06-07 (火) 12:01:30};
---あれ・・・固有テク武器の補助テクってテク発動してから他武器に持ち替えても効果残るんだっけ・・・？ -- &new{2016-06-07 (火) 16:43:02};
---ゲイル派生ザンバはなぜか武器変えても残る。ただし潜在はそのとき持ってる武器のものがリアルタイム反映。 -- &new{2016-06-07 (火) 22:29:01};
---赤武器よりはオービットの方がよくね、ゲイルのザンバは多分持ち替え後にザンバが発生させる事ができるからじゃないかな -- &new{2016-06-08 (水) 09:17:50};
-GuRaでドリンク、チム木なしでギドランの弱点にサテ2発中一発あたり51kくらいなんだけど、これくらい出たら火力は大丈夫だよね？ -- &new{2016-06-06 (月) 03:08:59};
--スキル乗ってる乗ってないとか関係するんで分からない。手っ取り早く射撃力がいくらなのか教えれば分かる。２４００から大丈夫ラインで２８５０もあれば十分すぎるほど。 -- &new{2016-06-06 (月) 12:26:41};
-オービット持ってガンテク(GuFo)やろうと思うんだけど、スキルで[[ 1>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.361.3e1.3fM.3j0.3kC.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7Mh.80R.5*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.3*14]] 2 3 -- &new{2016-06-06 (月) 09:45:54};
--oh...ミスった[[ 2>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.3e1.3fM.3iV.3kC.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7Mh.80R.5*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.3*14]][[ 3>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3iV.3kC.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3LU.3Nw.3Pb.3QN.7Mh.80R.5*14-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rM.2to.2v0.2ye.2zQ.3*14]]で迷ってんだけどどれが良いかな？ソロ用だから、テクと一緒にPAも使いたいんだ 木主 -- &new{2016-06-06 (月) 09:47:32};
--３のSロール切ってAPPRと余った分は他に振った方がいいんじゃないかな、最大値伸ばそうとSRJAB乗せてもザンバかました方がダメージが上回るし、クリストリングでクリティカルが出るとSRJAB乗せた時と同じぐらいのダメージで悲しくなってくるし。自分は１のツリーでやっているけどね -- &new{2016-06-06 (月) 10:00:45};
--3のショウタイムスター前提のみ、アーツSチャージありでやってる。アーツSチャージ取ったのはインフィ零がきたらギバ→インフィ零フィニッシュとかで前方範囲の小型なら殲滅できないかなとツリー振り直しのついでに取ってみた。イルバは上の人も言ってるみたいにザンバからでもいいけど、SRJABあると小型にラフォで1確が変わったりもするからあると便利かな -- &new{2016-06-06 (月) 15:24:20};
--とりあえず3のツリーでやってみるかな。リセットパス余ってるからそこから改良したり、1のツリーも使ってみて自分にあったツリーを作るよ。アドバイスありがとう 木主 -- &new{2016-06-06 (月) 20:20:01};
-Gu初心者で絶賛練習中なんだけどSロールのリングつけてるんだけど結構ショウタイム使う回数増えてるからキープの方のリングも良さそうに見えるんだけどどういう感じ？移動はグリパラからロールだからかえないほうが良いかな -- &new{2016-06-07 (火) 02:45:47};
--前にＳロール出来るのってチェインの時に近づきながらカウントを溜められるのもあるから結構使えたりするよ。それ以外でも地味な距離を詰めるのにも使ったりする。 -- &new{2016-06-07 (火) 09:16:20};
--ショウタイム自体クールタイム終了したら即使うのが基本だし、Sロールリング付きでGuはじめたなら乗り換える必要ないと思う。逆にSロールリングなしでも違和感なく戦えるならキープもわりと優秀だから採用してもいいと思う。 -- &new{2016-06-07 (火) 09:37:09};
--前ロール慣れたら外した途端操作が上手く行かなくなるからやめとけ -- &new{2016-06-07 (火) 12:55:46};
--ロールはともかく、キープの効果が無いに等しいから選択肢は無いと思った方がいい -- &new{2016-06-07 (火) 13:39:40};
--なるほど やっぱり見る限り皆ロールしかつけてないのはそういった理由があったのね ありがとうこのままロールリングで頑張るよ -- [[Gu練習木主]] &new{2016-06-07 (火) 20:58:04};
--ついでに言うと、ハイタイムキープはハイタイムはキープしてくれるけど、ワンモアはキープしてくれないから結局は避ける立ち回りになって霞むってのもある。でも、いつかGu用の優秀なLリングが来た時に前ロールリング外しても立ち回れるように練習しとくのもありかも -- &new{2016-06-07 (火) 22:43:16};
---そもワンモアはダメくらっても威力減少ないよ -- &new{2016-06-09 (木) 11:02:15};
---ワンモア中の事じゃないだろ、ワンモアの達成条件の無被弾まで帳消しにはできないってことじゃないか -- &new{2016-06-09 (木) 16:07:42};
---リング（２０）着けてるとハイタイム中一回はダメくらっても帳消しになるってことやろ？そこまでは分かるんだけど、次の文でワンモアはキープしてくれないから避ける立ち回りになるって言ってるじゃん？ってことはこの人はワンモア中も避けながら戦ってるってこと？もしそうだったらﾌﾟﾚｲスタイルの違いから生まれた勘違いなので忘れてください。 -- &new{2016-06-09 (木) 16:55:57};
---あごめんｗ今理解しました。情弱だったよ///忘れて/// -- &new{2016-06-09 (木) 17:01:47};
-アドバイスもらってから再考してこういう振り方[[GuRa>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3iX.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14]]にすることにした。クリストリングも合わせてクラフトヤスミ振り回してやんよ。 -- &new{2016-06-06 (月) 12:30:42};
--俺と全く同じだね。そのツリーすごくいいと思う。あと、ライフルで遊んでるとDRAないとかなり面倒だからRa側でSP４程度余らせておくと便利。 -- &new{2016-06-06 (月) 18:06:11};
//--ツリーは別にいいけど、そこまで振れるだけのレベルで居ながらクラフトヤスミはちょっと…。クリストリング使うならＰＢブリッツかワルキューレあたりじゃないの？ -- &new{2016-06-06 (月) 20:09:11};
//---木主はヤスミが好きすぎて、クラフトしてでも使い続けたいんでしょう。クラフト武器は最低ダメージが低くなっちゃうから、クリティカル率を上げて平均ダメージを上げるというのも十分合理的。誰もが皆最大火力のみを求めているわけじゃないのよ…… -- &new{2016-06-07 (火) 13:15:51};
//---とは言っても実質フルクラフト赤武器の条件付き潜在みたいなものだし、XHでそれで来られたら正直「うわっ…」てなるよね。(特に防衛とか)好きなのは分かったからせめて趣味用と緊急用に分けて欲しいかな。…まぁ実際木主がどうなのかは知らないけどさ。 -- &new{2016-06-08 (水) 09:09:04};
//---条件付きも何も零手だから汎用みたいなもんだけど。未強化寄生の言い訳の「装備よりPS＾＾」とかと違って、武器が好きすぎる人は真面目に変態PSだったりするから特に気にしない -- &new{2016-06-08 (水) 09:22:13};
//---本当に好きすぎる人はTPO弁えて人前用の武器作ると思う -- &new{2016-06-08 (水) 09:28:39};
//---つまりXH実装時から１回もフルクラ汎用武器とか使ってないのかすごいな -- &new{2016-06-08 (水) 09:32:33};
//---そう言われてみればフルクラフト武器作ったこと無いなぁ…。次の武器にする時にクラフト分はマイショップで売れないから安くなっちゃうし。クラフトしても繋ぎに十分なEX1〜6までだし。 -- &new{2016-06-08 (水) 09:41:53};
//---まともに入手できる中で精一杯頑張ったXH実装当時の11と13ばらまかれてる現状でのナメプクラフト武器は別物だろ・・・使うなとは言わんが開き直るな -- &new{2016-06-08 (水) 09:42:42};
//---零手でナメプなのか。じゃあ赤使ってるやつ全員寄生になるな -- &new{2016-06-08 (水) 09:48:10};
//---まぁ要は他人目線から見て、「俺はこれ使いたいから低い分の火力補ってくださいお願いしやーっすw」って知らない人に言われてるような物。趣味でやる分には遊びだからいいけど、他人が絡む緊急ではそれを見て不快に思う人が少なからずいると思う。だから趣味用と緊急用に分けて欲しいって言ったし、木主がどうなのかは知らないって言ったんだよ。 -- [[子木主]] &new{2016-06-08 (水) 09:54:56};
//---何を使ってるから寄生じゃなくて、もっと強いものを用意する気もなく他人に甘えてるのが寄生なんだと思うけど。 -- &new{2016-06-08 (水) 09:57:15};
//---寄生なんて単語使ってないんだがな。つっても最終武器を赤で済ませるつもりならそれもナメプだと俺は思うよ。より強い武器を手に入れるまでのつなぎとしか評価しない -- &new{2016-06-08 (水) 09:57:37};
//---誤解がありそうだけど自分は木主じゃない。身内にも好きで１世代前の武器（確か古ミズーリ６色）ガンナーいるけど、本気で好きなやつはそれで下がる分の火力くらい自分で補ってる。１３武器持ってワンパターンな動きしてるのと比べても劣るどころか超える程度に頼もしいフレだわ。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:03:11};
//---だから何？って感じかな。逆に言えばその人が13武器を使ったらもっと貢献出来るのも事実でしょ？PS云々は抜きにして、他人が絡む緊急でもっと強いものを用意出来るに関わらず、趣味用の武器で来るのはどうなのか？って話なんだけど。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:09:17};
//---そこまでいうなら全員が１３武器全身100↑盛りくらいになるまで頑張って広めてね。あ、wikiは見ない人もいるからちゃんと白チャとかwisね -- &new{2016-06-08 (水) 10:14:39};
//---白チャとwisで言ってねって本気で言ってるの？まぁ親しい人や分かってもらえそうな人には言ってるけど…。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:25:36};
//---白チャとwis使わないでどうやって教えるの？PTチャチムチャwikiで愚痴ってたらテレパシーでも通じるの？ -- &new{2016-06-08 (水) 10:27:53};
//---あ、別に基準を決めてここまでやれとは言ってないからね？ただ強化や新調出来そうなときにはした方がいいって言ってるだけで。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:27:54};
//---いや、本気で言ってるなら人の迷惑も考えない人なんだなと思って。他人にいきなりそんなこと言われたら普通に考えて迷惑でしょ？その上白チャなら他の人にも聞こえるし余計に。wikiはそういう話をしたりもするから言ってるんだし。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:32:10};
//---まぁこの辺でいいだろ、Guに限った話題じゃないし愚痴で好きなだけ議論してくれ -- &new{2016-06-08 (水) 10:33:51};
//---…まぁそうだね、熱くなりすぎた。理解してもらえない人は諦めるからいいや。結局強制力は無いからね。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:35:46};
//---君の基準で迷惑プレイヤー相手なんだから迷惑かけ返してもいいんじゃないすかね。え？迷惑かけるのがいや？じゃあこの子木は何？匿名だから？ -- &new{2016-06-08 (水) 10:38:27};
//---全身60その他13>全身60アーレス>全身150クラフトヤスミ(零の手発動) 詭弁言ってないでなんでEP4になってから13ばら撒きを始めたのか、強化が容易になったのかを考えよう 本気で好きとかいう感情は他人には関係なく、ただ弱いだけの人 あとこれは個人の感想だけど友人自慢をされて実際にその友人が凄かったことはない -- &new{2016-06-08 (水) 10:39:04};
//---いやいや、もう何も言うつもりも無かったけど、一つだけ言いたい。他人に迷惑をかけられたからやり返していい何て、それもう人間としてどうなの？() -- &new{2016-06-08 (水) 10:42:49};
//---他人に迷惑（クラフトヤスミ）を掛けられたからやり返し（子木）てるのは君やで -- &new{2016-06-08 (水) 10:45:13};
//---え？別に迷惑とは思って無いよ？不快には思うけど固定を組まなかった自分が悪いと思うし。ただそういう考えが嫌だからどうなの？って言っただけで。まぁこれ以上は不毛だしやめようか。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:51:21};
//---おいおい俺は子木じゃないが弱い装備を使う事に開き直ってるのを指摘されるのが迷惑行為なのか･･･。まあ規制側からしたら迷惑か。 -- &new{2016-06-08 (水) 10:52:54};
//---子木曰く、みんなが見えるところで他人にいきなり指摘されるのは迷惑行為らしいからね。寄生云々は人によって基準変わるが、自分はフルクラ10503程度以上でちゃんと戦ってたらなんでもいいわ -- &new{2016-06-08 (水) 10:59:14};
//---話のすり替えの典型だなぁ -- &new{2016-06-08 (水) 11:13:14};
//---↑↑その装備の１２人でマガツＸＨが４週出来ればいいけどな。 -- &new{2016-06-08 (水) 11:52:44};
//---↑そんなのは☆1クラフト武器でもプレイヤーがまともなら余裕でいけるよ･･･結局13もっていてもプレイヤ－次第なんだよね。 -- &new{2016-06-08 (水) 13:08:58};
//---いや、マガツ３体のHPが約1億8000万。これを約28分以内に削り切らないと4周出来ないから、どうやっても☆1クラフトじゃ4周は出来ない。 -- &new{2016-06-08 (水) 13:17:35};
//---余裕って事は28分のギリギリじゃなくて5分残しで約22分とするけど、マガツ1体を7分20秒で倒さないとだめなんだよ。これはどうやっても不可能。できるなら証拠を。 -- &new{2016-06-08 (水) 13:20:05};
//---そうかそうか、フルクラナギナタ×10+適当なWB+適当なバフで４周どころか7～8周とかやってた時代があったけど今だと何故か4周もできないのか。 -- &new{2016-06-08 (水) 13:28:49};
//---ナギナタはTMGじゃないしチェインヴォルグはもう使えない -- &new{2016-06-08 (水) 13:32:14};
//---フルクラ10503が12人でマガツ4周としか行ってなくないすかね。まぁでもTMGでも赤10人+WB+バフあれば余裕というか、そもそもマガツ実装初期固定そんな感じでいけてたしな。「その装備１２人で～」理論は未強化君に言ってやれ -- &new{2016-06-08 (水) 13:54:09};
//---赤じゃなくて☆１だよ。 -- &new{2016-06-08 (水) 14:13:41};
//---自分を再優先する奴と周りの事も考えられる奴とでは知能が違いそれに比例して動きも違うだろうというのがクラフト武器が嫌われる根本なんだけどね。そろそろ伐採よろしく。 -- &new{2016-06-08 (水) 15:11:06};
//---見て思ったが フルクラ10503でマガツＸＨ４週はいけます 職構成にはよるけど。 あと知能云々は禁止 この枝だけ伐採してもいいんでない？ -- &new{2016-06-08 (水) 16:11:32};
--スター減らしてAPPRに振った方がいいと思うけどな -- &new{2016-06-06 (月) 20:13:52};
---割とAPPRはいらない -- &new{2016-06-07 (火) 12:54:30};
--どうなってんだ・・・もう木主的に話は完結してるみたいだしあんまり荒れる前に伐採をお願いしたい。 -- &new{2016-06-08 (水) 12:43:24};
---やるとしたら小木2を全部COすれば良いのかな？編集とか1,2回くらいしかやってないから出来れば誰か頼む(他力本願)・・・賛成者が多数いたら自分でもやってみるけど -- &new{2016-06-08 (水) 16:54:24};
---賛成やで 反対はそうそういないし進行遅い木だからやってもいいんでない？ -- &new{2016-06-08 (水) 17:18:01};
---COしたよー。編集とかあまりしたこと無いから、不備があったらゴメンナサイ 枝1 -- &new{2016-06-08 (水) 17:31:00};
--前のはPK削ってたから、アドバイスが入ってたけど必須推奨スキル埋めてるから後は個人の自由だろ。何処に行くのかも本人の腕前もわかんねーのに勝手に盛り上がんなや -- &new{2016-06-08 (水) 16:01:32};
---せやなザウーダン殲滅に相当の凄腕が挑むかもしれないし色々言うのも無粋やな -- &new{2016-06-08 (水) 16:22:37};
---ザウーダン舐めんなよ！！身の丈ほどの大石を投げれるんだぞ！？ -- &new{2016-06-09 (木) 01:31:02};
-まさかのインフィカスタムアーツSチャージでフィニッシュのみか 空中でも出せたりスタンついてたり微妙に範囲あったりだけど他のPAは食わない程度の良カスタムっぽい -- &new{2016-06-08 (水) 17:14:36};
--フィニッシュのみなのかー 調整できたらいいなーと考えてたんだが -- &new{2016-06-08 (水) 17:17:00};
--そうなると連射部分にスタスナ乗せるの厳しそうですね.. -- &new{2016-06-08 (水) 17:20:23};
--なんかチャージしてるのかしてないのか分からん挙動だな、押しっぱなしだとフィニッシュでるけど途中で放すとフィニッシュが出ないわ -- &new{2016-06-08 (水) 17:25:53};
---これわかりにくいな。一瞬離しただけでフィニッシュ失敗するからSチャージしかまともに使えん -- &new{2016-06-08 (水) 19:15:14};
--サテと比較するとサテがスタスナ無しで84k(2発)、スタスナ乗ったら110kくらいと仮定して、インフィはサテ2連からスタスナ乗せて蹴り除いたフィニッシュの威力が約190k PPは最低でも35消費 モーション的にはサテ2発と変わらないくらいの長さだからDPSが若干犠牲になる代わりに少しPPが節約できるという感じか まだちょっとしか使ってないけど単体に使う火力PAというよりは雑魚殲滅PAという印象 パレットには入ってくると思う -- &new{2016-06-08 (水) 17:39:30};
---むしろチェイン〆には使えるが雑魚はシフトやヒールのほうが断然優秀だと感じたなあ 連射部分そんな強くないしフィニッシュは射程糞短いし -- &new{2016-06-08 (水) 17:44:55};
---出した後に位置がずれてサテ射程から離れ更にスタスナも切れる事やチェインは火力命なのでDPSを優先した方がいいと思うのとこのPAはデッド→インフィのようにフィニッシュだけ当ててサクサク雑魚を倒していく感じだと感じた まあ感じ方は色々あるだろうね -- &new{2016-06-08 (水) 17:52:42};
---あーたしかに連射部分の気を取られすぎたかもだ・・・グリムからフィニッシュだけを雑魚に使うって考えると場面によっちゃ全然ありか -- &new{2016-06-08 (水) 18:12:28};
-Zガンダムのため切りって感じ。ナハトで切ったほうがDPSも上。 -- &new{2016-06-08 (水) 19:47:15};
--？？？ -- &new{2016-06-08 (水) 22:29:05};
--ガンオン勢は落ち着いてタブを切り替えてどうぞ -- &new{2016-06-12 (日) 14:00:23};
-今回のインフィ零式の実装で、Sチャージの実用性が大きくなりましたね -- &new{2016-06-09 (木) 00:49:15};
--というかSチャージの実用的にするためにインフィ零式作ったって感じだな。非Sチャージって何に使うんだ・・・ -- &new{2016-06-09 (木) 01:18:16};
---使い所はないと思う、チェインのフィニッシュで始めから当てると時間内に収まらない時があったし -- &new{2016-06-09 (木) 01:22:46};
--わざとSチャージに振らずに1点残してたのを振ったわ。連射部分2秒ぐらいあるんだから11～12発(約1000％ぐらい)ぐらいあっても何もDPS的にも集弾率的にも問題なかったろうに -- &new{2016-06-09 (木) 04:56:57};
---なんかPVと比べて半分しか撃ってないっぽいからバグ臭い -- &new{2016-06-09 (木) 11:04:56};
-ページ上部の考察なのですがCO,あるいは再考察が必要な気がするのですがいかがでしょうか。 -- &new{2016-06-09 (木) 04:32:02};
--前にも要らないって言われてたしパパっと消しちゃって・・・終わり! -- &new{2016-06-09 (木) 04:34:48};
--一旦消してみました。あったほうがいいという声が一定以上あれば復活させます -- &new{2016-06-09 (木) 07:11:51};
---同じ内容なら復活させなくてもいいな、修正の年表みたいにまとめるなら散らばっているやつをまとめれば多少スッキリすると思うが -- &new{2016-06-09 (木) 16:04:53};
-ジャンプ＋ロールのお手軽横ロールできなくなってない？うせやろ？ -- &new{2016-06-09 (木) 15:48:47};
--若干バグじみてた挙動だったから仕方なさそう -- &new{2016-06-09 (木) 15:54:13};
---まぁ確かに意図した仕様ではなさそうだったよね。でもいつでも確実に横にロールできるのは便利だったよなぁ。結構使ってたからこれから癖抜けるまで大変そうだ。 -- &new{2016-06-09 (木) 15:59:03};
---むしろ俺的には意図しない動きでの操作妨害レベルだったから修正はありがたい -- &new{2016-06-09 (木) 16:05:48};
---これをバグとか言ってる人は自分で好きに動かせないのは全部バグだと思うのかね？？？ジャンプ押してるか押してないかの操作も使い分けられない事を操作の阻害とかバグとか言わないで下さい!! その動きがモーションとして存在してる時点で仕様です。 -- &new{2016-06-09 (木) 16:32:08};
---別に仕様でもよかったと思うけど↑の理論だと例え特定操作で壁埋まるとか上半身と下半身分かれて走り出すとかも仕様って認めないといけなくなるからアカンで -- &new{2016-06-09 (木) 16:59:07};
-皆さんに質問です。6/8メンテ以降Guの横スタイリッシュロールが不具合として出来ない様に修正されました。 そのモーションが存在しており、今まで仕様としていたものを 不具合と嘘をつく運営をどう思いますか？ 私はもう呆れてしまい、またGuのSロールでの移動の自由さを失った為、ひどくショックを受けています。皆さんの意見をお聞かせ下さい。（運営へは苦情しました） -- &new{2016-06-09 (木) 16:18:10};
--ま～横へSロールするモーションを作ってあって今更不具合なんてのは通用しないよね、その動きを作ってある以上横へロールするのは仕様ですからね・・・ 嘘はよくないよ運営さん -- &new{2016-06-09 (木) 16:24:09};
--どういうこと？なにも変わってない気がするけど -- &new{2016-06-09 (木) 16:34:51};
---元々Sロールはジャンプボタンを利用して左右+後方+操作の上手い人は前へも）できたんです。前へのスタイリッシュロールは難度が有った為に出来ない人からの文句があり、リングで操作を容易にしたのですが、それでも移動距離と高度上昇効果が横ロールの方が大きい為にまだ差が存在すると言う扱いだったのでしょうね。横ロールを最初から使用していない、操作方法を知らないって方は何も変わった気はしないでしょうね -- &new{2016-06-09 (木) 16:41:37};
---全然関係ないけど 「前へのスタイリッシュロールは難度が有った為に出来ない人からの文句があり、リングで操作を容易にした」 そうなの！？リングができる経緯は知らんかったわ -- &new{2016-06-09 (木) 17:17:38};
---出来ない人から文句があったというかダガーはスキル振れば方向自由に動けるのになんでこっちはそういうスキル無いんだ。って感じだったがな、おれは。 -- &new{2016-06-10 (金) 16:15:00};
--同じく今確認してきたけど普通に横ロール出来た。 -- &new{2016-06-09 (木) 16:39:13};
--上の木のジャンプロールで右ロール出して視点変更で前進する方法はできなくなったけど普通にキャラを横向かせてからの側転はまだ出来るぞ -- &new{2016-06-09 (木) 16:45:59};
--分からん 横ロールと側転は違うのか -- &new{2016-06-09 (木) 16:57:44};
---まず ←or→、SR、↑ の操作するのが側転だよな。で、ジャンプ＋SRで強制的に右ロール出すのを横ロールって呼んでるのかな？これはたしかに側転と違って確実に右にまっすぐ飛べたからカメラ動かすことで前と右方向はロスなく綺麗に動けたから俺もよく使ってた。けど左は無理だったしなんか別のことを指してるのか？とりあえず木主は錯乱している落ち着こう。 -- &new{2016-06-09 (木) 17:07:48};
---フロントSロールでたまに横にロールが出る挙動の事か、普段ロックして横にロールしてたからあまり気にしてなかったわ。 こき２ -- &new{2016-06-09 (木) 17:15:03};
---ジャンプおしっぱ+↑+←+ロールで左ロールです。PCではですが、Vita やコントローラーの方は別ですね。主もPCでの事を言ってます。 -- &new{2016-06-09 (木) 17:49:59};
---このやり方だと右にはできないの？ロール中に右側に通常撃ってpp回収とかできなくてつらそう、、、まぁ、できなかったら、そういうことやってなかったってことだけど -- &new{2016-06-09 (木) 18:38:56};
--何年も不具合として挙がっていたわ訳でもないのになぜ今になって修正したのかは確かに謎だよな。おそらく元々意図した挙動ではなかったけど害はないから今まで放置していて、今回出来なくなったのも意図的に修正したんじゃなくて何かを弄ったら副次的にこの挙動が失われたって感じなんじゃないかな？まぁ利用していた者としては残念だけど諦めて慣れるしかない。 -- &new{2016-06-09 (木) 18:06:44};
---バグでも不具合でもなくそのモーションがあるって事はその動作を使用するから存在するって事なので、最初からバグや不具合ならその側転のモーションすら最初から作ってない訳で・・・ 左右側転する時はジャンプボタンおしっぱって操作方法が普通で、後方へのロールと操作方法をちゃんと分けてあっただけの仕様ですよね・・・取説がないのが悪いんだけどこれはGuの基本です。それをバグとか不具合ってのはちょっとおかしい＞＜ -- &new{2016-06-09 (木) 18:20:53};
---左右側転する時はジャンプボタンおしっぱって操作方法が普通 自分のやり方が普通と決め付けるはどうかと… -- &new{2016-06-09 (木) 18:41:26};
---俺は不具合というより小技的なものでたまたまそういう挙動になるだけで意図した挙動ではないと思ってただけなんで。実際意図してそういう挙動をとるようにしたのかたまたまそういう挙動になるよういなったのかは開発じゃなきゃわかんないでしょ。不具合で出来なくなったのだと思うなら不具合報告すればいい。 -- &new{2016-06-09 (木) 18:51:13};
---フロントSロールで問題点が表面化したからじゃないのか -- &new{2016-06-09 (木) 18:52:59};
---Sロールボタン+方向キーの組み合わせで横ロールが出せる以上、「左右側転する時はジャンプボタンおしっぱって操作方法」はやっぱりバグに見える。というか左右入力してないのに左右にロール出るのがなんかおかしい -- &new{2016-06-10 (金) 08:09:15};
--わかるわ...キーボードだと指の都合上ロックしながら横ロールが辛いからジャンプの横ロールの挙動使ってたのに凄い不便になったわ、この糞アプデで正面横ロールができなくなったわ -- &new{2016-06-09 (木) 20:40:21};
---UI関係は要望なり不具合で送った方がいいぞ、これからやめるまでストレス抱えながらゲームをしないといけなくなるからな -- &new{2016-06-09 (木) 20:45:55};
--むしろ入力方法としては正常に戻ったって認識。W押しながら前進してジャンプ押し続けて最高高度でFロールしたいのに何故か強制右ロールが発生してたからね。直してくれて助かってるな。 -- &new{2016-06-09 (木) 22:22:36};
---改行してしまい申し訳ない。あと木主さんで言う側転はPCで出来ないと言ってるけど、ニュートラルから武器アクション(ロール)させた瞬間にDもしくはAで側転(左右ロール)出来ますよ。 -- &new{2016-06-09 (木) 22:38:55};
--フロントSロールリングが出るまではこのバグにすら気づかない人も多かったのがリング実装によって「ジャンプを押したまま前に入力したままSロールすると右にSロールしてしまう」と気づいた人が多数出てきて不具合報告を送った結果だと思われる。実際にwikiにもそういう木は立ってた。リング実装前も極たまに右向きの前ロールでジャンプを押しっぱなしにしてしまうと手前側にSロールしてしまうのをやや邪魔だと感じていたので今回の修正は大歓迎。 -- &new{2016-06-10 (金) 06:56:08};
--普通に方向キーとの組み合わせて前後左右行けてる勢からしたら、むしろ変な誤爆減ってありがたい。いっそスペース+Sロールでその場ロールになったりしないかな -- &new{2016-06-10 (金) 08:03:23};
--ジャンプとロールでSロール出るのすら初耳だったわ -- &new{2016-06-09 (木) 17:01:24};
--繋げミスすまん... -- &new{2016-06-09 (木) 17:01:55};
--ね ジャンプ＋ロールで横ロールってどんなんだろう 調べても挙動出てこないから本当に分からん 側転なら分かるんだが -- &new{2016-06-09 (木) 17:03:35};
---ジャンプキーを押したまま方向キーを押さずに武器アクすると普通は後ろにSロールしそうなものが右にロールするって言うバグじみた挙動があったのね。それを側転に利用してた人が今回修正されて文句言ってる感じ。まあ操作少し変えればいいだけの話なんだけど。 -- &new{2016-06-09 (木) 17:18:04};
---そんな挙動があったのか いつもそれで後ろにＳＲしてたけど、右にＳＲは出たことなかったから分からんかった 特殊な操作がいるのね 教えてくれてありがとう -- &new{2016-06-09 (木) 17:20:53};
---ジャンプキーをちゃんと離せば後ろに行ってたわよ。あくまでジャンプキーを押しっぱなしで武器アクした時の話ね -- &new{2016-06-09 (木) 17:24:25};
---押しっぱなしで右ＳＲがでてたのか 本当に初めて知った ありがとうー -- &new{2016-06-09 (木) 17:27:08};
---簡単に言うと Sロール＝後方へ宙返り 側転＝体を大の字にあしを広げて横へ側宙 横ロール＝画面上横へ移動するがやってる事はSロールの後方宙返りです。Sロールは側転が移動距離が長く早く高度上昇効果も高い為、重宝されていました。通常は後方へロールするか自分のキャラの向きを変えてロールをして画面上での横へ移動したりしますが、ジャンプボタンを押しながら使うと側転に出来、方向キーと組み合わせて前後左右好きな方向へ任意で飛べる物でした。PCとVitaとコントローラーを使用したそれぞれで操作方法は違いますが、現状では側転はPCでは出来なくなっています。 -- &new{2016-06-09 (木) 18:14:14};
---よく分からん おそらく挙動の名前が違うからだと思うが。 現状ＰＣで、ＳＲを使った前方向移動はできる。 側転、横ロール、側宙、は勝手にプレイヤー同士がつけてるだけで、ずれが生じるのは仕様がないけど -- &new{2016-06-09 (木) 18:47:21};
---通常視点でキーボードだとロックしないと側転ができないってっことか？ -- &new{2016-06-09 (木) 18:57:40};
---通常視点でもロック状態でも肩越しで方向キー左or右＋武器アクで左右にＳロール(側転)できるんだが通常視点に限り同タイミングで入力しないとならず受付時間も短いからかなり面倒だった でもジャンプボタン押しっぱなしで武器アクするとスティック入力してようが無かろうが無条件で右にＳロール(側転)するバグじみた挙動を初期から今までずっとしていたのでそれを利用して通常視点でお手軽ロール移動できたというお話 正直誤爆ウザかったから個人的には修正有り難い -- &new{2016-06-09 (木) 22:10:13};
---↑の方の意味で有ってますね。ジャンプボタンを押した状態での通常視点での側転を左右どちらもお手軽に出来ていた事で誤操作が無く便利に使えていました。ジャンプなしで同タイミングでの入力をすれば正面に向いているときだけは側転をしますが向きが変わると側転ではないロールが出る事で誤操作をしてしまい、非常に困ってました。同時入力タイプに慣れる事にします。木主 -- &new{2016-06-10 (金) 00:58:26};
---横Ｓロールを側転って言うんだ いろんな人いるのね -- &new{2016-06-10 (金) 07:50:48};
--運営からすればそれは仕様とは言って無いわけだし、不具合だったというならそうだっただけのこと。ここで失望するなら今までの期間修正していなかったこと。(もしくは気づいていなかったこと)であって、むしろ修正されたのならありがたいと思うべき。事実勝手に仕様と思っていた事が不具合だったというだけ。 -- &new{2016-06-10 (金) 19:19:52};
--横ロールすらまともにできないのにGuやってたってマジ？ジャンプ+武器アクが方向+武器アクに変わったところで何が難しいのかさっぱりわからんし、方向キーでロールの向き決められるのにジャンプ+武器アクで横ロール出るのが仕様なわけない -- &new{2016-06-12 (日) 00:48:02};
--横にむいてロールなのか側転なのかよくわからんが別に不自由しないな キーボードだけど武器アクションがシフトだと左移動に支障がでるから自分はＦキーに設定してるし この木での騒ぎがいまいちピンとこないのはその辺にあるのかもしれないな -- &new{2016-06-12 (日) 15:54:59};
-Sロール関連の木すっごい合体させたい -- &new{2016-06-10 (金) 08:04:54};
-横向きで前に進むとか今まで出来なかったのに最近急にリングいらないぐらいに横ロールだけで理想の位置に移動できたのはこういうことか -- &new{2016-06-10 (金) 12:02:27};
--最近とういか側転もジャンプロールも初期からずっとあるよ -- &new{2016-06-10 (金) 14:22:32};
---それは知ってるよ、おれがずっとできなかっただけ。挙動変わった感触があって急に出来るようになったから不思議だったんだよ -- &new{2016-06-10 (金) 15:53:40};
-ニコ動に100chainでサテ→サテ→インフィが間に合ってる動画があるから、当然それよりも長くなる100chain以下は繋がるハズ。でも最後のインフィまで間に合ったり間に合わなかったりと安定しない。ラグのせいなのかな、自分では最速JAしてるつもりなんだけど -- &new{2016-06-10 (金) 20:17:58};
--チェイン数でチェインフィニッシュの時間は変わらないでしょ。チェイン溜め→フィニッシュ開始までの猶予が短くなるだけで。 -- &new{2016-06-11 (土) 00:13:07};
--とある掲示板できいたんだが、鯖側で判断しているので回線状況により受け付け時間がかわるらしい。ただ、「チェイン数でチェインフィニッシュの時間は変わらないでしょ」この通りです。 -- &new{2016-06-11 (土) 21:23:31};
-GuHuでもアサルトライフルって持った方がいいんですか？ -- &new{2016-06-11 (土) 03:52:05};
--置きサテカ、貫通多段エンドのダメージを常にTMGで超えられるならいらない -- &new{2016-06-11 (土) 05:14:21};
--エクストリームクエストの敵やアンガファンダージには武器ごとに耐性が付くことがあるからサブ武器は持ってた方がいいよ -- &new{2016-06-11 (土) 09:07:48};
-ダメージくらっただけで火力下がるスキルが多すぎませんかね…他のクラスと違って火力が全然安定しない -- &new{2016-06-12 (日) 21:36:49};
--PKは東京ハンバーグ、ガルミラ、デッド乙女等で頑張る。ハイタイムはいつかのアプデで20%まで復帰するの大分早くなったからそんな気にしなくていい -- &new{2016-06-12 (日) 22:01:49};
--回避出来るプレイヤーが使う上級職っていう前提だから仕方ない それでもだいぶヌルくなってるんやでコレ -- &new{2016-06-12 (日) 23:03:15};
--練習あるのみ。基本はＸＨ黒で強力な雑魚の相手とジグモワンパンの練習。目標は、ＸＨ闇の痕跡をＧｕＲａソロでクリア。 -- &new{2016-06-12 (日) 23:51:03};
--他クラスって言っても、リミブレ前提になってるFiやオトメ・スパアマ・高性能なミラージュ回避などは無しなうえチャージPA主体で攻撃の激しい地上戦させられる弓Brあたりと比べるとこれでも楽なほうやで。 -- &new{2016-06-13 (月) 00:54:21};
---FiはHPあればノーリスクだし、弓はソロ以外は後ろにいられるからGuよりは楽だろ。 -- &new{2016-06-13 (月) 02:08:27};
---Guは滞空性能と回避性能はトップクラスだけどね。 -- &new{2016-06-13 (月) 20:26:55};
--修正前はPKがHP100％時のみ、タフネススキルなしというドMクラスだったよ -- &new{2016-06-13 (月) 01:28:34};
---他にもハイタイムのダメージ上昇が今より遅くて、TMGマスタリが無くて(PP回復が2/3）、ゼロレンジが本当にゼロレンジあったね。 -- &new{2016-06-13 (月) 01:59:29};
---侵食核「ｷｰﾝｗｗｗｷｰﾝｗｗｗ」 -- &new{2016-06-13 (月) 14:48:20};
--ごり押しが効かないだけでしょ？練習してから弱音を吐かないと下手なだけ、とか甘えすぎって言われるよ。そもそもネガられるほど弱くは無くなったしPSの問題かと。実質他クラスよりは回避がしやすいし。 -- &new{2016-06-13 (月) 14:28:58};
--どんな超上級者でも絶対に被弾しないなんてことはないんだから気楽にやればええねん -- &new{2016-06-13 (月) 16:29:11};
--ゴリ押しすれば火力が下がり、回避に専念すればその分の時間あたりのダメージが落ちる修羅のクラスなのだよ… -- &new{2016-06-13 (月) 22:50:23};
--昔はかすっただけでPK、ギア、ハイタイムまとめて切れてたからなｗｗ -- &new{2016-06-13 (月) 23:38:03};
---その点言うと現在はハイタイムが切れる＆ワンモア無しくらいか。ギアも下がりにくいから捻じ込んだ方が討伐時間が早い事も多い（特に独極みたいなゴチャゴチャした戦場 -- &new{2016-06-14 (火) 12:53:17};
-最近思ったんだけど、徒花でGuRaは辞めた方がいい？WBなかったら嫌だからサブRaで行ってたけどヘッドショットとかないから火力そんなに出ないし。GuHuの方がいいかな？ -- &new{2016-06-14 (火) 13:20:30};
--Gu的にはWB付けなきゃWHA乗らないのが面倒くさいけれど、周囲からすればGuHuよりGuRaのほうが喜ばしいのは疑いようがないと思われ -- &new{2016-06-14 (火) 14:31:38};
--GuHuでTMG>GuRaでWB着きライフルだからダメージだけ見るならGuRa。 -- &new{2016-06-14 (火) 14:33:12};
--ありです。WBさえつけばGuHu超えるなら変わらずGuRaで行こうと思います。 -- &new{2016-06-14 (火) 15:13:15};
--最悪自分がWB使うこと考えればGuRaでいいと思う。 流石にGuRaのARだとそこまで火力は出せないけど、その分WBで全体のダメージに貢献できるし、他にWB撒きがいれば完全にGuHuの火力を上回れる。 個人的にはまるぐるとか大和みたいな感じならGuHuで基本ボスならGuRaだと思う。 -- &new{2016-06-14 (火) 15:41:15};
--徒花強化でグフに人権出来たな！てか下手な構成よりマジでTMGやるならサブHuがいいな。チェインで火力出るし深遠はデット連打が全部当たるしガードできるしとつおいと思う。何より死ににくい。 -- &new{2016-06-25 (土) 00:47:28};
---強化されたにはされたけど、劇的に強くなったわけでもないし、どうせGuRaでも死ににくいのは変わらないから好きなほうで行けばいいんじゃない？自分はRaいない時の事を考えてGuRaで行ってるけど。 -- &new{2016-06-25 (土) 14:02:22};
--いやあ、強化徒花にGuRaでいける人は尊敬します。私には無理だった -- &new{2016-06-28 (火) 15:29:12};
-ダウン中のチェインコンボで質問だけど、インフィ零を最大限活用するとしたらスタスナ関係ないGu/Huで、Gu/Raならサテ連打してたほうが結果DPS高いの？あと動画で蹴りスカしインフィ零→サテx２→インフィ零のフィニッシュコンボがあったので練習してるんだけども、どうしても最後のインフィ零の時にチェイン切れてしまう・・・最速でやってるつもりなんだけど、何が原因だろうか -- &new{2016-06-14 (火) 15:09:48};
--見てないからあれだがチェイン貯めすぎなんじゃない？体感では58チェイン以下ならそのコンボはぎりぎり入る。安定するなら48（おすすめは３９）以下でやった方がいいと思う。最初はもっと少ないチェイン数で慣れるといいと思う -- &new{2016-06-14 (火) 15:18:38};
---チェイン数でフィニッシュ時間変動しないぞ。一体どんな体感してんだ -- &new{2016-06-14 (火) 15:20:10};
---ラグがあるから早めにフィニッシュしろって話だろ。だから最初はミスらない様に少ない時間でやったら良いって話だろ。チェインフィニッシュの受付時間の話なんか出てないだろ -- &new{2016-06-14 (火) 15:39:49};
---うーん、３０チェインくらいでやってみたけど やはりどうしても最後のインフィが入らない・・・ラグ化もしくはJA微妙に最速じゃないのか・・・ちょっと難しそうなので小木３のインフィ→サテ４連でやってみる。ありがとう きぬし -- &new{2016-06-14 (火) 16:40:58};
---最後のインフィが間に合わないって話なんだから受付時間以外の話してるほうがおかしくね？ -- &new{2016-06-25 (土) 13:48:30};
---復帰して久しぶりにやった自分でも安定して木主のコンボできるぞ。普通にJA遅いだけじゃないか？ -- &new{2016-06-25 (土) 14:04:07};
--チェインフィニッシュはね、鯖側で判定してるから時間が不安定なのよね。俺なんてサテサテインフィ零すら収まりきらないし、ほんとどうにかして欲しい -- &new{2016-06-14 (火) 15:19:58};
---こればかりは環境うんぬんのレベルになっちゃうのね・・・ある程度は妥協するしかないのか きぬし -- &new{2016-06-14 (火) 16:42:50};
--そのコンボだけみるならGuRaならサテ連より強い。ただ無理に狙おうとせずｲﾝﾌｨ零→サテサテ→スタスナサテサテでもそこまでは変わらない。ただサテ連よりは与えるダメージは高い。PPを無視したらね。 -- &new{2016-06-14 (火) 15:26:51};
---そのやり方でやってみよう・・・と思ったけど その場合って最後の４回目のサテってフィニッシュタイムに収まる？ -- &new{2016-06-14 (火) 16:44:17};
---あ、枝１は きぬし -- &new{2016-06-14 (火) 16:44:36};
--個人的には、チェインでのインフィ零最大活用はGuFiだと思う。正確にいえば、インフィ零実装の効果が一番高かったのがGuFi。テックアーツの関係上、もとは(デッド+サテ)×2等が有力だったが、欠点としてデッドによる移動で2ループ目が外れる恐れがあった。インフィ実装後はデッド+サテ+インフィ+デッドの組み合わせが有力で、前述に比べて威力がありヒットも安定するようになった。繰り返すが、あくまで個人の感想。&color(Silver){GuFi増えろ～}; -- &new{2016-06-15 (水) 02:06:55};
-GuRa練習してるvita勢なんですが、複数のエネミーに囲まれたときとか、攻撃の出が早かったり弾幕が厚かったりするボスエネミーと戦うときにいっつもじり貧になるんですがどうすればいいんですか? 具体的に言えばTAハルコでソーサラーや風神雷神に墜落させられて回復→被弾のループになったり、ソロエクスのアンゲルの炎属性のパンチ(?)みたいなのを見てから回避出来なくてそのまま床直行ルートになったりするんですが... これ以上の地雷Guになるとチーム追い出されそうなんでお願いしますm(__)m -- &new{2016-06-18 (土) 18:14:12};
--正直Vitaから帰るのが一番だと思う -- &new{2016-06-18 (土) 18:18:40};
--ハルコTAはPBニフタで雑魚を纏めながらエリアルで上昇→シフピリ連打で殲滅出来るよ。風神や雷神は厄介なのは分かってるし、モーションを覚えてしっかり回避する事が大事。後は少しずつでもちゃんと倒していくこと。(回避優先)アンゲルはARで羽壊してWBを頭に貼ってHSで終わり。まず敵の特性やモーションをしっかり覚えようね。 -- &new{2016-06-18 (土) 18:22:27};
--練習中なのにチーム追い出されるのか･･･厳しいチームだのぅ(´・ω・｀) どんな敵にも言えることだけど、苦戦する敵、状況に対しては無理せずまず回避に専念して相手の動きを掴むのがいいと思います。SRの無敵時間を利用して距離毎の動きや速度を掴んでいくと慣れやすいと思います。また、ＧｕのＰＡにはダウン、浮かし、スタン等内臓したＰＡがありますので、そちらを使ってチャンスを作っていけば楽になる、なんてパターンもありますので一考してみてください。 -- &new{2016-07-01 (金) 19:42:08};
-深遠にエアリアル乗るか試した人いる？ -- &new{2016-06-24 (金) 22:07:04};
--乗ったとしても昔みたいに削るとこないから振れんよ。あ、サブGuの話なら検証して欲しいな。 -- &new{2016-06-25 (土) 13:45:30};
-Gu始めてみようかと思ってるんだけれどもチェイン時に使うPAって過去ログ見る限りだと、GuHuならサテサテインフィ零、GuRaならサテ連ってことでいいのかな？ -- &new{2016-06-25 (土) 21:18:18};
--グリムサテサテインフィ零かサテ連の選択。 -- &new{2016-06-25 (土) 22:01:43};
-Guが持つアサルトライフルのオススメってなんかある？教えてエロい人 -- &new{2016-06-25 (土) 21:59:44};
--今だったらレイでいいんじゃね -- &new{2016-06-25 (土) 22:32:57};
--WB維持用ならレイ。WB撃ちきりとかTMGの補佐でライフルPA使うだけとかならAIS -- &new{2016-06-26 (日) 12:58:28};
--オフスでいい（テンプレ） -- &new{2016-06-28 (火) 01:42:58};
-２年ぶりのログインなんだけど。GuRaが普通なの？ -- &new{2016-06-26 (日) 11:35:47};
--理由はいろいろあるけど答えはYes。ただ最近はGuRa強すぎる事に気づいたのかサブRaは得をせずサブHuの底上げにだけなるって感じの更新が多いよ。カスタムPAとかWBジャマーとかPP回復スキルが付く指輪とかクリティカル条件の潜在増えてるし主要なボスがWBないとWHA乗らないのばかりになってる -- &new{2016-06-26 (日) 13:06:19};
---ガンナーとハンターはダメかな... -- &new{2016-06-28 (火) 22:57:08};
---(´・ω・｀)火力を取るか生存力を取るか、ね。マルグル系緊急見たいに「何処から攻撃が飛んでくるかわからない」クエならGuHuの方が最初のうちはおすすめだし、レイドボスならWBの事もあってGuRaで行った方がいいわ。ただねぇ火力差は歴然よ。へっぽこのらんらんだとGuHuだとロドス一本釣りできないもの。GuRaだとWB無しでも行けるのにねぇ -- &new{2016-06-29 (水) 07:31:46};
---乙女頼りでGuHuにするのはあまり良い手じゃないな。非弱点部位でも火力が出せるって点を活かさないと。特にジャマー適用のクエ -- &new{2016-06-29 (水) 07:56:02};
---レイドボスGuRa、その他GuHuでいいんじゃない。GuRaは確かに火力ずば抜けて高いけどあくまでWHA適用された場合のみ。常に弱点(orWB箇所)狙うでもない限り火力耐久共に劣化GuHuになる。 -- &new{2016-06-29 (水) 10:50:57};
---WHAがほぼ適用されないのなんて浮上くらいしかないと思うんだけど。そもそもどんな職だって基本的には弱点狙うもんだし、大概この手の意見は的外れだよね。 -- &new{2016-06-29 (水) 20:23:07};
---サブHuに意義を見出すならやっぱ打撃PAだな。リバスタやヒールに大きく魅力を感じているならサブHu。 -- &new{2016-06-29 (水) 22:19:51};
---基本的には弱点を狙う≠常時弱点ヒットではないんだよね。自分で動画撮って総ダメージやスキルの発動率を別個に調べてみるのをおすすめする。 -- &new{2016-06-30 (木) 07:43:04};
---ガンカタしたいからGuHuだわ。 -- [[s]] &new{2016-06-30 (木) 09:34:16};
---東京や大和に弱点のないやつ結構おるやんあれ辛いわ -- &new{2016-06-30 (木) 13:23:03};
---≠なだけで、ギドラン討伐で簡単に調べてみたが、WHAは８割方発動してた。総ダメージの計算はしてないけど、クリアタイムが１分近く違ったから比べるまでもなかったぞ。 -- &new{2016-06-30 (木) 22:12:53};
---8割は盛りすぎだよー。8割って80％で5分の4って意味だよー。まあ、弱点晒すまで絶対に非弱点に攻撃しないスタイルならわからんでもないけど。 -- &new{2016-06-30 (木) 22:31:06};
---ギドランならエネミーが固定だから盛ってるってほどでもないと思う。弱点露出してないのがローラー3、戦車、ヘリで5体で済むし。この載せやすい条件でも8割かぁ -- &new{2016-07-01 (金) 20:14:53};
---8割ってリバスタとかヒールの乗らないやつと、ヘリにエンド撃った位だぞ。というか、８割が盛ってるって言ってる人はホントにGuRa触ったことあるんだよね？弱点以外撃つことの方が珍しいと思うんだけど。モチロン弱点以外撃たないとかじゃなく、普通に戦ってての話。 -- &new{2016-07-01 (金) 21:24:55};
---ていうかギドラン討伐ごときでGuHuだろうがGuRaだろうが一分も差はつかないけどな絶対に。 -- &new{2016-07-01 (金) 22:39:05};
---戦車とギドランの討伐速度が違いすぎるから普通につくんだよなぁ -- &new{2016-07-01 (金) 23:30:48};
---まあ相性のいいクエでこれだからな。ほかならヤマトソロの前半戦とかどうよ？こっちも東京系固定エネミーだけどヘリとローラーが格段に増えてヘイト引受も高密度になる -- &new{2016-07-02 (土) 00:50:42};
---そもそも大和ソロとかやる意味ないのにじゃん。マルチなら即WBつくから適用範囲内だし。まぁソロでもあれくらいの密度なら旧ナベに比べればマシだからそんなにきつくないんじゃないかな。 -- &new{2016-07-02 (土) 01:18:55};
---やる意味ないとかはやめようぜ。ゲームにやる意味とか見出そうとするの娯楽としてアウトだわ。それにマルチのうちのひとりのGuのサブがどっちだろうと効率にさして変わりがないから詰める意味ないってことにもなる。まあそれでもやる意味求めたいなら闇の痕跡とかは？ -- &new{2016-07-02 (土) 02:12:58};
---とりあえずどうにかしてGuRaの株を少しでも下げたいのは伝わってくる。そもそも大和みたいなベストを出すために試行回数を稼げないクエをソロだと比較し辛い。傷跡なんて9割HS出来ない人がやると逆にきついクエじゃないか？頭むき出し弱点むき出しのやつばっかだし、むしろ詰めるならGuRa向きだと思うよ。 -- &new{2016-07-02 (土) 03:39:48};
---先にどうにかしてGuHuを落とすためにWHA100%当たり前でしょ的な発言してたからね。で、元々は上位陣がどれだけ詰められるかじゃなくて自分が何割WHA発動させてるかって話だからね。 -- &new{2016-07-02 (土) 03:48:45};
---↑6
戦車もギドランもGuHuで瞬殺できるんだが・・・。 -- &new{2016-07-02 (土) 09:02:53};
---↑改行ミスのついでに「瞬殺」はいいすぎたな。まあ戦車は瞬殺だがギドラン自体に1分とかからん時点で道中で差が出ないのに1分も差がでるわけないんだよ。逆にGuHuの練習した方がいい。 -- &new{2016-07-02 (土) 09:04:54};
---GuHuもGuRaもどっちも使う、ギドラン討伐300周はしてるギドラン厨の俺が呼ばれてる気がした。結論からいうと、どっちもクリアタイム3分後半で大して変わらない。綺麗に行ったGuRaで3分30秒くらいが最高記録かな。GuHuは平均タイム速いけど、最高記録は3分45秒くらい。戦車もキャタピラ破壊までがHuのが早いからどっこいどっこい。戦車にWBはギドランまでにリキャストが間に合わないからナシ。あと戦車のコア攻撃するときにサテ連打は2流。DPP的に押し切り辛いからメシアが最適解。ギドランの討伐速度も、扉破壊→足破壊→破壊済み扉にチェインでサブクラス関係なく即殺だから変わらない。足破壊の速度はWB考慮しないならGuHu圧勝。WB使ってとんとん。装備はオフスだから武器による差はない。出せと言われれば動画も出せる。反論があれば聞く。 -- &new{2016-07-02 (土) 13:18:24};
---戦車はWB2発使ってキャタピラコアの順番で瞬殺してたわ。んで余った2発扉足でギドラン瞬殺。ギドランあんまり回らないからわからないけど、もし↑がやったことがあるなら今の方が早いって事なのかな。 -- &new{2016-07-02 (土) 16:42:49};
---↑なんか無意識にTMGで戦うのを必須条件的に考えてたからそのルートやったことないな…。確かにそれでもいいのか。少しタイム縮むかも。でも、それだとロードローラー2体のところでWB使えなくなるから、ロードローラーの挙動次第で2択かな -- &new{2016-07-02 (土) 20:21:52};
--GuRaだと徒花で被弾しまくるんでデッドライン取ってるんだが、みんなはどうしてる？Sロールで避けまくってるの？ -- &new{2016-07-04 (月) 23:16:23};
--GuRaだと徒花で被弾しまくるんでデッドライン取ってるんだが、みんなはどうしてる？Sロールで避けまくってるの？ -- &new{2016-07-04 (月) 23:16:28};
---メシア連打してれば大丈夫、だいじょ・・・ゥヴェッ!と冗談はさておき被弾したらデド→ガルミラ持ち替えバレスコor接射エルダーorメシアで適当に。RaいなくてWB抱えたら1回はペロってる。辛い -- &new{2016-07-05 (火) 00:08:24};
---避けやすい攻撃しかしてこないし、慣れた方が早い -- &new{2016-07-05 (火) 03:38:49};
-先週のメンテからWにキーが入ってると左右にSロールできなくなっててまともに操作できないんだが。しかもニュートラル状態ですら左右+Sロールの同時押し判定がシビアすぎて実戦じゃとっさに出すのが難しすぎる。バグ修正ついでにパッド基準で調整されたからこうなったらしいけどキーボ+マウスは少数派だから切り捨てても構わないとでも思っているのだろうか？実装から数年間ずっとやっていた操作が突然前触れもなしにできなくなるとか馬鹿馬鹿しすぎるわ。 -- &new{2016-06-13 (月) 20:51:39};
--同時押しじゃなくてSロール→左右入力するんだ -- &new{2016-06-13 (月) 21:35:18};
--切り捨てられたのはバグ挙動で横ロールしてた勢だけで、通常の方法でやってたなら何も変わらないどころか変な誤爆が消えた -- &new{2016-06-13 (月) 23:36:47};
---バグ挙動って言うと言葉が悪いか -- &new{2016-06-13 (月) 23:37:16};
---一応不具合修正としてメンテナンス終了のお知らせにも「ツインマシンガンにおいて、特定の操作で必ず右方向へスタイリッシュロールを行ってしまう不具合の修正」として出てるからバグ挙動って言っていいんじゃね。 -- &new{2016-06-14 (火) 07:47:14};
--この操作が普通だと思って長い時間かけて慣れちまったから今更変えるの面倒くさいわ。それよりなにより予告もなしにいきなりだったからショック大きいな。 -- &new{2016-06-14 (火) 05:56:20};
--キーボード派だけど別に違和感無いな、別にパッド基準で変更したわけでもないんじゃね -- &new{2016-06-14 (火) 06:04:54};
--上に同じような木があるけど見てないのかな？同時押しでは無くて後ろにロールのモーションが出た瞬間に押すくらいの気持ちでやると良いよ。慣れれば余裕で出るようになると思う。少なくとも右を入力してないのに右ロールが出てたのはおかしいと思うし、上にも意見結構あるけど修正は誤爆減るので歓迎。 -- &new{2016-06-14 (火) 06:22:24};
--取り敢えず不具合報告してみた。運営が良い方法を見つけてくれるのを祈るよ。 -- &new{2016-06-14 (火) 09:27:07};
---不具合だったものを修正したのを不具合って言うのも変な話。右入力してないのに右ロール出るは普通に考えてなんか変だったから、ここ直されたから戻してもらおうってのはなぁ･･･。この件はプレイヤー側で対応するしかないよ -- &new{2016-06-14 (火) 09:40:03};
---小木主は木主だろうか。上にも書いたけど、（事前告知は無かったにせよ）前回メンテの終了告知の中にある不具合修正一覧に「ツインマシンガンにおいて、特定の操作で必ず右方向へスタイリッシュロールを行ってしまう不具合の修正」とある以上、ジャンプキー押しながら右ロールが出た挙動が不具合というのが今の運営の認識。木主がFロールリング使ってるかは知らんけど、使ってないなら諦めてSロール→横キー入力でのロール操作になれるしかないべ。使ってるなら変な方向への誤爆もないだろうから同時入力で問題ないだろうし。 -- &new{2016-06-14 (火) 20:12:58};
--同時押しでなくてもＳロール押してからも少し左右判定は残ってるので。逆にＳロールより先に左右を入れると失敗する。Ｓロールをくわしく解説した某動画をみればよくわかるはずだけど、貼ってもいいんだろうか・・・。（らっぴの後ろにのけぞってからの左右のロールとか） -- &new{2016-06-17 (金) 19:23:05};
---あたらしいキーボード操作覚えようとしてるんだけど横Sロールを連続で出そうとすると後ろロールが出ちゃってストレスマッハ動画教えてくださいフロントSロールはなんかモーションが -- &new{2016-06-26 (日) 11:00:14};
---↑事故解決FPS視点の状態とターゲットロックした状態では横ロール100%成功するから視点の問題のようでしたTPSではロールする前に↑で視点あわせてからロールするようにします -- &new{2016-06-26 (日) 11:36:33};
---話題それるけど、PSO2の肩越し視点はいわゆるTPSに相当する。FPSは自キャラの目線になる＝自キャラの背中は画面に映らない。だから特にこういう場所では「通常視点」と「肩越し視点」あるいは「TPS視点」で使い分けた方がいいよ。 -- &new{2016-07-02 (土) 21:34:22};
--これ突っ込むべきは「実装から数年間ずっとやっていた操作」ってところだと思う -- &new{2016-07-16 (土) 10:30:08};
--どう考えてもバグ挙動なのに、勝手にそれで慣れておいていざ修正されたら逆ギレとか乾いた笑いしか出ないわ。小技として使う分には別にいいけど、アップデートがあるゲームなんだからそういうのが修正されるってのはある程度覚悟して使った方がいい。というか横SRがシビアとかお前JAすらまともにできないんじゃねーの…同時じゃなくてSR>左右入力だぞ。 -- &new{2016-07-16 (土) 18:16:00};
---バグを直したら挙動が変わるのが当然なのに、直った方がバグって騒いでるから意味わからんよな。バグ利用してるって事はいつ運営がBANしても文句言えないことに気づかないんだろうか -- &new{2016-07-16 (土) 19:00:39};
---慣れないうちに暴発しまくって途中からダルくなってGuは養殖にしてしまった身としては有り難いな。まともな挙動に戻ったのならまた触ってみるか -- &new{2016-07-25 (月) 10:34:49};
-ラサハ潜在程度の距離での戦いが無理って言ってる奴ら居るんやなぁ・・・・って最近周り見たり話し聞いたりしていて実感するが、ラサハって昔のゼロ距離だから無理じゃないよなぁ、なんていうか回避しやすい職である理由を分かっているのだろうか -- &new{2016-06-29 (水) 16:59:24};
--昔のゼロを100とすればラサハは300で現ゼロは500だからもっと緩いはず -- &new{2016-06-29 (水) 17:40:23};
--(´・ω・｀)小型サテで吹き飛ばしちゃって2発目がZRA圏外で「ありゃ?」になりくらいで、吹き飛ばない大型とかボス相手なら楽に貼り付けるのにねぇ。らんらんみたいにサテやヒルスタで吹き飛ばしちゃうのは自業自得だけど、そもそも「ラサハの潜在圏内に貼り付けない」って練習不足なんじゃないのかしら -- &new{2016-06-29 (水) 17:48:29};
--そうだね。いてもしょうがないね。俺の周りにはそんな事もできないのか、という声を見て、聞いてガンナーをやめる人が多いよ。勝手にやめればいいと思うならそれまでだけど、この木、誰のためになってんだろうね。 -- &new{2016-06-30 (木) 04:34:32};
---誰のためとかではなく、練習しながら回避系近接戦慣れてって本当のガンナーやって行けよって話、ガンナーやる人しか見ないところじゃないと何で近接しないといけないの？とか言う奴も居るからチャチャ入れられないとこでガンナーは近接戦が主だと言っておきたかった -- &new{2016-06-30 (木) 10:07:55};
---なおさらこんな木立ててないで本人に言えよと思った。「無理って言ってる」んでしょ？じゃあ今は無理なんじゃん。それに対して本当のガンナーとやらをやれと言っても今は無理だし「無理じゃないよなぁ」なんて言っても今すぐにはどうにもならないんだしまともなアドバイスでもしてあげたら？ -- &new{2016-06-30 (木) 12:51:00};
---多人数に向けてなんですけど・・・・、周り見たり聞いたりって時点で不特定多数だろうが -- &new{2016-06-30 (木) 12:53:12};
---クラスページなんか少人数で好き好きに書き込んでるだけだから多数には絶対伝わらないゾ -- &new{2016-06-30 (木) 12:57:04};
---だったら具体的に「無理じゃないよなぁ」と締められるようなアドバイス書いたら。ただ悦に浸りたいだけにしか見えないよ。 -- &new{2016-06-30 (木) 12:58:10};
---とりあえずちょっとやったくらいで無理ってすぐに挫折する人が多いからでしょ。練習すればいいのに甘えてるから無理じゃないのにってなるんだよ。Gu近接出来ないなら滞空も出来ないGu多そうだし。 -- &new{2016-07-02 (土) 12:42:27};
--前に比べてフロントSRが出来るようになったおかげで、大分接近しやすくもなってるしな まぁ、人気PAでエルダーが選ばれるようだから、今はしょうがない -- &new{2016-06-30 (木) 10:10:03};
---エルダーを遠距離で使うのは間に合いそうにないチェイン締めとかには良いけど、普段なら近距離シフタの方が良いよなぁ、ボスでSチャージないならサテだしSチャージ有るならインフィゼロだしで火力を出せるPAは総じて近距離なのになんでエルダー使う方が多いのか・・・ -- &new{2016-06-30 (木) 13:00:11};
---ファングとかだと別部位に吸われる可能性もあるがなサテとかだと。あとインフィは結局使わなくなってしもた使いにくいしそれサテ連打でええやんってなる -- &new{2016-06-30 (木) 13:18:53};
---(´・ω・｀)チェインの〆にサテサテインフィはかっこいいけどねー。ただまあ、条件厳しいしTMGASチャージ取ってないといけないから無条件でおすすめできる訳じゃないからねぇ -- &new{2016-06-30 (木) 14:41:55};
--すそオ -- &new{2016-07-02 (土) 20:43:20};
--無理ってのは分からんけどシフピリ強くなったし潜在のせようとしてスタスナ外れたりして本末転倒になることはあるかな。自分が下手なだけだとは思うが -- &new{2016-07-03 (日) 15:49:19};
-ようやく最初からずっと使ってたGuRaが75になった程度のエンジョイ勢アークスです｡ ここの考察見ながら次のサブクラス考えてたんだけど やっぱり次やるならHu大安定ですかね？個人的には癖あった方が楽しいから最初はFiとか面白いかな～と思ってたんだけど 考察にある強化倍率を見た感じ チェイス乗らないボス相手だと条件合わせてもHuに大きな差はつけられない印象でちょっと寂しい…｡それともその認識が間違ってて 意外と差は出てくるんでしょうか？ -- &new{2016-06-30 (木) 16:26:42};
--GuFiをメインでやってる身からすると、GuHuよりも良い点は①チェイス系で雑魚火力が高くなる。 ②テックPPでPP効率が上がる ③インフィ零が有効活用できる…あたり。GuHuの方が良い点は①乙女でごり押しできる&生存率UP ②アイアンで保険がかけられる ③Fiよりは位置を気にしなくてよい ④クリストリングが使える…あたり。どこに魅力を感じるかで選ぶといいんじゃないかと。安定はGuHuで間違いありませんが。 -- &new{2016-06-30 (木) 21:30:11};
--サブHu勢だが安定性がある代わりに乙女による回復とガードポイントを強みに動くから、他職をサブにしたさいに乙女依存の甘えが露骨にでてくる -- &new{2016-07-02 (土) 00:11:40};
-スキル振りガチでやってるGu/Ra だけどSロールJA５射撃力７９と射撃力１５０どっちを優先してとるべき？馬鹿ですみません。頭脳があるアークスさん理由もつけてお願いします -- &new{2016-07-03 (日) 15:29:50};
--これはなかったことにしてください 訳：グリムバラージュ＞サテ連射 連射の場合はJAよりも射撃とったほうが威力上がると思ったからです -- &new{2016-07-03 (日) 15:47:07};
---(´・ω・｀)こっちも修正しておいたわよ 下の子木豚 -- &new{2016-07-03 (日) 15:50:20};
---(´・ω・｀)んでね、何か勘違いしてるみたいだけど、SRJABは「スタイリッシュロールの終わりに出るJAリングで攻撃するとボーナスを得る」のよ。つまりその攻撃（PA）だけね。あと下にも書いたけど射撃力150盛っても5％も変わらないわ。でもJAすれば30％よ?SuとかFiBoのテクキャンフィーバーみたいな例外を除いて、攻撃はJAするのが基本よ -- &new{2016-07-03 (日) 15:56:15};
--(´・ω・｀)改行は非推奨よ、下に書いてあるでしょ?（修正しておいたわ）で、質問に答えると、[[どっちも振ってる余裕は無いわ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3j0.3kC.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hb.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1C3.1DM.1Qx.1S9.1YB.20h.23t.7zn.94V.2*14]]SRJAボーナスなんて今となっては過去の遺物だし、射撃力150盛った所で実際のダメージだと5％くらいしか変わらないわ。GuRaは取るべきスキル（＝火力に直結するスキル）でかつかつで射撃UPやSRJABに振ってる余裕なんか無いわよ -- &new{2016-07-03 (日) 15:47:23};
---俺はZRC1にして他の取るけど、概ねこんな感じだな。それとなんとなくだけど、この木釣りっぽいんだよな -- &new{2016-07-03 (日) 16:04:50};
---何かおかしいと思ったらまずギア取ってないんだけど。 -- &new{2016-07-03 (日) 21:02:49};
---クリ系潜在ならスター2削ってギアとチェイン取る。それ以外ならゼロクリ1にしてギアとチェインとレアマス取るかな。余った1は好みでいいかな。 -- &new{2016-07-03 (日) 21:07:01};
---ＧｕＲａはＡＰＰＲ割といらないから（マスタリーでＰＰ回収力上がってるし）ＡＰＰＲが最優先削り候補ですね -- &new{2016-07-03 (日) 21:41:46};
---それだけは無い -- &new{2016-07-03 (日) 21:46:46};
---スタングレネード確実にヒットする上にＰＰ回収力半端ないんでおすすめっすよ。1振りでいいし。 -- &new{2016-07-03 (日) 22:54:00};
---(´・ω・｀)え、うそ、あらやだほんとだわ。ごめん、PKかチェイン1削ってギアに回してあるって思って 子木豚 -- &new{2016-07-03 (日) 23:14:40};
---最優先はZRCだろ。PKやチェインAPPR切るとかもったいなすぎる -- &new{2016-07-03 (日) 23:20:07};
---ただでさえフィニッシュ削りに疑問符つくのにさらにPKかチェイン削るってさすがに上から目線の豚面外した方がいいと思う -- &new{2016-07-04 (月) 01:57:37};
---Gu側はおおむね枝の皆さんに同意なんだけどRa側のPPセイブあたり削ってスタグレとムビスナ取った方が良くない？倍率低いとはいえムビスナとスタスナどっちがのるかの実証とかあるけどムビスナ多いよ -- &new{2016-07-04 (月) 07:06:26};
---よく見たらRa側もモヤッとするスキル振りだな。まあ、彼も誰かに同じようにスキル振りを教えてもらったんだろう。 -- &new{2016-07-04 (月) 07:54:08};
---セイブバレット削ってWHBB取りますね。あとスタグレもですか。私はパワバレ1にしてムビスナ5にしてます。後は適当に振ればいいかと。 -- &new{2016-07-04 (月) 11:00:50};
---俺なら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1C1.1OV.1Qx.1S9.1Vn.1YB.20h.23t.7zn.7Eh.94V.2*14]]振るけどなぁ。ソロとかマルグルでニフタとかケートス連発できるようになるWHBBはめちゃつよだよ？ -- &new{2016-07-04 (月) 18:18:37};
---↑それと全く同じツリー使ってるからなんか親近感沸いた -- &new{2016-07-04 (月) 20:03:24};
--ガチとは一体なんなのだろうか・・・ -- &new{2016-07-03 (日) 23:13:56};
---[[http://pso2skillsimulator.com/simulator/>http://pso2skillsimulator.com/simulator/]]机上の空論 -- &new{2016-07-04 (月) 17:27:20};
---[[間違えたこっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3aW.3cy.3e1.3kC.3ud.3AB.3Ft.3Hc.3IF.3QN.80R.5*14-1dR.1fA.1iJ.1m2.1nv.1vI.1yW.1Ay.1C5.1Fo.1H0.7Eh.2*14]] -- &new{2016-07-04 (月) 17:30:57};
---[[ちょっと使い勝手をよくすると>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3aW.3cy.3e1.3kC.3ud.3AB.3Ft.3Hc.3IF.3QN.80R.5*14-1dR.1fA.1h7.1m2.1nv.1vI.1yW.1Ay.1C5.1Fo.1H0.7Eh.2*14]] -- &new{2016-07-04 (月) 17:33:10};
---APPRをとチェインのリキャストで生じる火力減を射撃UPで補えるとは到底思えないな -- &new{2016-07-04 (月) 18:20:03};
---ありえないですね。ステータスなんて13武器の数値に特殊能力を盛ってマグを使っていればスキルで盛っても％で表せば雀の涙程度の上昇でしか無いです。スキルは逆に％アップや便利になるようなスキルを振った方が利口ですね。 -- &new{2016-07-04 (月) 20:05:30};
---ＸＨの色んな雑魚考慮して確殺変わる一番いいラインでステ盛るのが理想だけどそんなの無理だよね -- &new{2016-07-04 (月) 20:28:43};
---武器ユニットにステ盛れるし武器潜在変えた方が利口。スキルにステ盛るのはもったい無いだけ。 -- &new{2016-07-04 (月) 20:33:47};
---史上稀に見るクソツリーでワロタ -- &new{2016-07-05 (火) 20:15:33};
---散々突っ込まれてるけど全力で釣られてみるぜ ◯Guツリー ・ハイタイム振ってるのに何故ワンモアを切っているのか ・チェインのリキャスト長すぎ問題全振り最安定 ・レアマス2以上とかいうSPドブ捨て ・PAが要のTMGにも関わらずAPPRもスターもない ・アーツS捨て≒エリアル上昇捨て ・えっ射撃アップ？貴重なSPを20も費やして？えっ150？7.5/1SP？ ◯Raツリー ・両ツリー射撃アップの破壊力をも上回る技量アップ。振ってること自体だいぶアレなのに振り方までもSP効率なんじゃそりゃで真顔 ・トラップを切っていることに最早エアプを超越した何かを確信。例えどれを差し置いたとしてもグラボム切りだけは全く以て理解できない ・WBたった1発で何がしたいのかできるのか。マルチで撃ったりは？ ・パワバレ5振り。あの、他に取りたいものとか…ないのですか？ ・キープロール便利。 ・キリボ便利。 ・ダイブロールアドバンス2～3振り便利。 ・WHBBは1振りするだけでも実用的。5だと楽しい。 お休み -- &new{2016-07-07 (木) 01:38:05};
--[[模範解答>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39c.3e1.3j0.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14-1dR.1iJ.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1OV.1Qx.1YB.20h.23r.7zn.7Eh.94V.2*14]] -- &new{2016-07-07 (木) 12:33:46};
---ファーストヒット……？模範ならテンプレ以外取らないで数ポイント余らせておいたほうがいいんじゃないですかね。 -- &new{2016-07-07 (木) 13:19:21};
---他に振るものなくね？まぁ設置トラップ欲しいならFH削って振れよ（鼻ほじ -- &new{2016-07-07 (木) 17:39:01};
---ガンナーは全く同じかな。レンジャーはファースト切ってダイブロールを3に、パワバレを1に、アンジャ対策にアパトラ1かな。 -- &new{2016-07-07 (木) 17:47:49};
---1SPでゼロ距離射撃限定でたった5パーしかクリティカルが上がらないスキルに振るのは模範解答ですか？ FA5もまだパワーバレット5の方が理解できる 自分はダイブロールアドバンスとアパトラに振るけど -- &new{2016-07-07 (木) 18:19:56};
---↑FAじゃなくてFHだった -- &new{2016-07-07 (木) 18:20:54};
---ほんとwikiガンナー様は上から目線でこまけーな。FAもパワバレもゴミなんだしどっちでもいいよ。 -- &new{2016-07-07 (木) 18:27:42};
---悔しかったらちゃんと反論しなさい。損するよ。 -- &new{2016-07-07 (木) 18:31:41};
---別に損しないし俺がエアプ地雷のクソツリー晒した雑魚ってことでいいよ。 -- &new{2016-07-07 (木) 18:35:51};
---模範あるだけでありがたいからサンキューやで by復帰者 -- &new{2016-07-07 (木) 20:21:28};
---基本的なもの取ったらほぼ好みでしかないのにね。自分もファーストヒットは取ってるよ、ソロとかでシフトピリオド最後で零レン範囲外後湧きの雑魚の確殺ライン上げるためとかにね -- &new{2016-07-07 (木) 21:32:14};
---FHは取っておくと弓ツリーにも使えるツリーになるし、ゼロクリの1はむしろ何を取るかになってくる。強いて言えばGuHu用にダイブロールシュートくらいかな？私はRa側のダイブロールアドバンス削ってアパトラに振る。理由としてはAR持ってるならまず攻撃に突っ込んで行かないしまず避け方を知ってるから。アパトラはアンジャ転ばすのに使えるし、動かない敵に前準備でPPを回復出来る手段だから。WHBBはニフタがあればADバーストやTAEXで楽になるし、キリングとの相性もいい。もっと言えば無敵時間が10秒作れるのも大きい。ゼロクリはTMGマスタリーと相性がいいしSP効率もいいから1振り。何が疑問がある箇所があったら次に見に来た時にでも話すわ。 -- &new{2016-07-08 (金) 06:52:39};
---ＤＲ４は振っておかないとライフルでの立ち回りがかなり難しくなるぞ。ＴＭＧでもＤＲやる時あるし。あとアッパーは絶対必要（オビ感） -- &new{2016-07-08 (金) 10:23:53};
---そこまで難しいかな？攻撃に正面から立ち向かえばきついだろうけど、大体は敵のモーション覚えてれば予備動作で当たらない位置に避難出来るし、私は要らないと思う。長くWB撃つ役は本職RAに任せればいいしね。 -- &new{2016-07-08 (金) 13:07:44};
---ＤＲＡの必要性を強く感じるのは徒花でライフル握ってる時。避難？できません -- &new{2016-07-08 (金) 16:15:40};
---ライフルを放棄するならそりゃ振らなくていい。でも大抵振るって人は本職がいない時の事もなども考えてるからね。 -- &new{2016-07-08 (金) 16:31:33};
---AR握らなくてもSロールで回避タイミングミスった時のリカバーとしても使えるから4とは言わないけど少しは欲しいって個人の意見 -- &new{2016-07-18 (月) 22:39:52};
-こういうことになるからテンプレ以外削った方がいいよって言ったのに。カチカチに固めると個人の差異が産まれるから猶予無いなら模範って言わなきゃ良かったのに。少なくともこんなに意見の分かれるものに振っておいて、模範は無いなと思ったわけよ枝1 -- &new{2016-07-07 (木) 22:31:56};
--申し訳ありませんでしたぁぁぁああああ -- &new{2016-07-07 (木) 22:42:59};
--↑の糞ツリー子木の話でしょ？あれは別に俺の中での模範解答ってだけだしボロクソ言われるのは全然いいけどさ、別にテンプレ作りでも無ければ記事編集してる訳でもない言っちゃえばただのオ○ニーなのにそんなマジになられても正直困るっていうのが感想だね。そもそも君の言う基本振りのみと言ったってレアマス振るのかとかショウタイムスター振るのかとか人によってすげー変わる訳であってほんとに必須といえるものだけ振ったツリーとか貼ってもそれ意味あんの？ってくらいSPだだ余りのスカスカ状態になるよ。だったら一例としてだいたい必須を抑えた上で全振りしたもの貼ったほうが自分で決められないような奴は参考にしやすくね？個人でFHはないわ（）って思ったらそこを削って他に回せばいいんだし。まぁネタでも模範解答っていう言い方が許せないなら煽って遊ぶだけじゃなくて君の言うちゃんとした模範解答ってやつを貼った上で俺の糞ツリー煽りをしたほうが喜ぶ奴がいると思うよ。 -- &new{2016-07-07 (木) 23:41:09};
---長い。理由もつけてって書いてあるのにちょっと突かれたらはいはいわかりやした～みたいな開き直りも見苦しい。 -- &new{2016-07-08 (金) 00:56:05};
---論破（）されちゃったわ～くやしいかおまっかだわ～雑魚がプロガンナーに舐めた態度とってすいませんでした。 -- &new{2016-07-08 (金) 01:36:40};
---そのオ○ニーを模範解答とかいって掲示板に貼り付けるのが問題。猥褻物陳列です。 -- &new{2016-07-08 (金) 10:25:13};
//--GuHuはころせ、それは運営の総意である -- &new{2016-07-15 (金) 13:52:58};
-パッドの三ボタンなんだけど、裏パレにもsロール入れるべき?てか皆入れてる?入れないと回避間に合わないどころかPA誤爆して使い物にならない。でもPA3つだとせっかく高度維持してても別のPA使う時Tマシ切り替えるとき落ちるしどうすりゃいいの?操作設定は攻撃関係は全てLR123に入れてる(デュアルショック2) -- &new{2016-07-08 (金) 20:14:02};
--つホールド式orキーボード -- &new{2016-07-08 (金) 20:26:18};
---そういば裏パレってオプションでホールド式じゃなくスイッチ式に出来たんだっけか？木主が何故悩んでるのかわからず困惑したわ -- &new{2016-07-09 (土) 01:38:39};
--迷彩つけたら武器切り替えでおちない -- &new{2016-07-09 (土) 12:40:28};
--切り替えで落ちるって2ボタンの時どうしてたんだよ・・・ -- &new{2016-07-17 (日) 20:54:11};
-ツインマシンガンのページでダイブロールの記述が古い指摘があったので1行コメントアウトしました。 -- &new{2016-07-09 (土) 14:05:40};
-見た目的にワルキューレ -- &new{2016-07-17 (日) 00:38:40};
-GuRaで大和前哨戦の一番最初のゾンビの最適な処理が未だにわからん…あの散らばり具合がどうもやりにくい -- &new{2016-07-17 (日) 17:26:06};
--グラボム投げてサテ連でいいと思うけど大和はサブHuかサブFiにしてリバスタシフピリしてた方がいいと思う WH辛すぎ泣く -- &new{2016-07-17 (日) 19:09:44};
---ローラーゾーン以外そんなに辛いか？ヘリハギトはWBサテカ、ヘリレックスはレックス行っとけばいいし、戦車も自前WBで行けるし、その他は大体のると思うけど -- &new{2016-07-18 (月) 12:20:16};
---そのローラーゾーンとヘリの駆除が嫌いでなぁ 戦車を自前のWBチェインで溶かせるから本当はGuRaの方がいいんだろうけどこのクエスト視覚外から横槍いれられてPK切れるって事が多かったからなんだかんだでGuHuで動くゾンディールと化してるわ -- [[こぎ]] &new{2016-07-18 (月) 22:35:42};
---リバスタのゴミ吸引で動くゾンディールとか冗談やめちょくえ -- &new{2016-07-19 (火) 11:45:19};
--あそこはTeが絡まんと快適に集められんだろ、GuRaに限った事じゃないからなぁ -- &new{2016-07-17 (日) 19:37:48};
--近接多いと一番左手前の奴が残ること多いからそのあたりでリバピリしてる -- &new{2016-07-17 (日) 20:59:04};
--Huのシフピリ弱すぎるから最初のゾンビはRaピリじゃないとむり。ジャンプして使えば普通に全部頭に吸われていくし。 -- &new{2016-07-18 (月) 22:43:23};
-なんかエルリベばっかりやってる未強化クソ雑魚ゴミGuにやたら遭遇するんだけど、変な情報でも出回ってんのかね。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:16:34};
--OE、スピレ、ワンポ、トレンシャル、テッセン、ﾌﾞｰﾝ、ゲイルあたりと一緒。 -- &new{2016-07-23 (土) 20:25:29};
---ミス。トレンシャルじゃないわミリオン。エルダーGuに限ったことじゃないけど、あえて「楽」以外で理由を付けるならノクスTMGのせい -- &new{2016-07-23 (土) 20:27:50};
--関係無いと思うけど雑談板でエルリベがめっちゃプッシュされてた。いや、エンドやれよと・・・ライフル持ってないんだろうけど・・・ -- &new{2016-07-24 (日) 23:23:20};
---esならありえる。esなら -- &new{2016-07-25 (月) 09:58:11};
---動き回る敵へのチェイン以外で雑談でプッシュされることは無いが -- &new{2016-07-25 (月) 10:39:50};
--どの職でも装備未強化で使いやすいPAを乱発する人はいるよ。昔からエンジョイ勢の大半はそうじゃん。何を今更。 -- &new{2016-07-25 (月) 10:54:36};
---動作が長いのやらあらゆるレンジで使えるから視界に入りやすいのやら音がわかりやすいとかが原因で目立ってるだけだね -- &new{2016-07-25 (月) 12:34:48};
--GuRaならGuHu(笑)のサテ連より遥かに強いから問題ない -- &new{2016-07-26 (火) 14:50:33};
---零レンジ及び弱点じゃなきゃ目も当てられんぞ。 -- &new{2016-07-26 (火) 16:27:41};
---いや、アウトレンジスタスナなしという悪条件でも余裕で超えてるから。弱点じゃなきゃっていうけど弱点に当てるのは大前提だからなあ -- &new{2016-07-26 (火) 20:41:06};
---どういう計算してしまったのか知らないけど距離減衰なしとしてスタスナ乗ったとしても超えないぞ -- &new{2016-07-27 (水) 08:05:25};
---まず射撃倍率１５０％のＨｕとスタナ乗せて２５５％のＲａを比べてアウトレンジってだけで超えると本気で思ってるのか・・・？ -- &new{2016-07-27 (水) 10:37:59};
---思い込んでるのは君だぞ。その倍率に捕われてないで自分で計算してみるといい。皮肉にもGuHu(笑)より弱い事がわかると思うが。ああでもスタスナ乗ればPP効率は確かにGuHuサテより良いと思うよ。それで遥かに強いといえるかは君次第だけど。ちなみにGuHuでDPSが高いのはデッドね。 -- &new{2016-07-27 (水) 13:00:02};
---↑理想 →[[現実>http://4rt.info/psod/?rGBW0]] ＧｕＨｕはゴミみたいに弱いの認めろよ、ほんと・・・ -- &new{2016-07-27 (水) 22:26:47};
---ちなみにゼロレンジ込みだと[[こうなる>http://4rt.info/psod/?oz1vi]]。ガルミラに負けるオフスｗ -- &new{2016-07-27 (水) 22:28:28};
---絶対にスタスナして絶対に弱点外さなければGuHuより強いかもね。ロックだけでやってるならこのシミュは完全に机上の空論だね。 -- &new{2016-07-27 (水) 23:39:23};
---＞枝2、枝4、枝5、枝6、まず小木主の立ててくださった大前提を思い出すんだ。この木の話題はエルダーばっかり使うGuの話で、小木主はエルダーでもGuRaならGuHuより強いと言っているわけだ。だから前提通り計算するならPA倍率にGuHuはサテ連のDPS、GuRaはエルダーのDPSを入れないと話が合わないぞ。＞枝6、計算式だが、クリティカル率の考慮が漏れてるようだが。--枝1、枝5とは別人 -- &new{2016-07-27 (水) 23:55:17};
---ちょっと言葉が抜けたから訂正。「小木主はエルダーでもGuRaならGuHuより強いと言っている」→「小木主はエルダーでもGuRaならGuHuの''サテ連より''強いと言っている」--枝9 -- &new{2016-07-27 (水) 23:57:15};
---絶対に外さないならとは言うけど、弱点狙いもスタスナゼロレンジ維持もごく当たり前に心がけることだと思うけども。雑魚相手とかならともかく -- &new{2016-07-28 (木) 00:55:34};
---そもそも、そこまで出来るならエルダーはやらんだろ -- &new{2016-07-28 (木) 01:03:16};
---絶対にスタスナできるのがエルダーなんだよなあ（マジレス） -- &new{2016-07-28 (木) 07:37:08};
---連射して乗るという意味ならサテ連やシフピリ連でも乗る。スタスナはPA「開始前」に1秒横軸の移動がない場合に乗るからモーション長いエルダーはむしろ不利。接敵してsロールしつつ適したPA回した方が圧倒的に強いよ。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:18:26};
---なにか勘違いされてるようだが枝5の俺が主張しているのはGuHuの強さではなくエルダーの弱さだぞ。GuRa倍率を全部乗せてもGuHuのサテやデッドより火力が出ないんだ。GuRaでエルダーしかしない奴よりGuHuでゼロレンジで戦おうとする奴の方があらゆる面で貢献できるだろうとも思う。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:19:25};
---弱点が簡単に狙えないと思ってるエアプが沸いてるな -- &new{2016-07-28 (木) 08:20:09};
--->ついでに枝8 話がややこしくなりそうだから書いておくと、ゼロレンジ外のエルダーじゃスタスナ乗ろうが全部弱点ヒットだろうがGuHuサテやデッドより火力は出ない。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:27:17};
---GuRaの強みはWBとチェイン併用によるボス撃破の速さ。リストレイトとマスタリー、キリングやボムなどによるPP回収力の強さ。そしてスキルを乗せた時の高い火力にあると思う。ちなみに安定的にハイタイムとゼロレンジとWHAは乗ると見て、充分火力は出ている。それに比べてGuHuは打撃PA主体にした乙女による安定性を高めた職、と言えば聞こえはいいけど、WBが使えない、射撃PAはどのみちHSを狙う、PP周りの悪さ、火力が低いというデメリットの方が多い。少なくとも比べるならGuHuは打撃PAを引き合いに出さないと話にもならないくらい弱い。最もそれでもGuRaに比べて劣っている部分が多いのは明確だけど。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:33:00};
---要はエルダーは使えないわけではないが、連射するものでは無い。普段から積極的に使うなら他PAを使いつつsロールで接敵なり回避なりしてた方がよっぽど強いってことでしょ。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:39:11};
---あ～またGuRaGuHu論争になってる。この木の主題はエルダーだぞ。そしてその&color(Red){どうやっても弱いはずのGuHuよりエルダーは火力が出ない。};だから&color(Blue){サテ連よりはるかに強いから問題ない};はありえない。と書いて俺の書き込みは終わりにしよう。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:41:32};
---火力出ないと言い切るならその証拠を出してもらおうか。妄想で語るのは誰でもできる。Ｇｕらガルミラ＞ＧｕＨｕオフスってくらい火力差あるのにどうやって超えるんだい？ -- &new{2016-07-28 (木) 08:41:52};
---↑↑ごめん、思いっきり勘違いしてた。エルダーの話だったのね。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:41:56};
---↑↑最後にするつもりだったがこれが本当に最後ね。エルダーのにRaの倍率を乗せてサテにHuと「ゼロレンジアドバンス(ゼロクリ)」の倍率を乗せてDPS計算したら答えは出るよ。何より体感でわかるだろう。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:44:12};
---デッドのＤＰＳだけ見て強いって言ってるエアプ沸いてるけどゼロレンジ乗らないから大分火力落ちるぞ。実ＤＰＳに関してはサテとかなり僅差でデッドのが強かった気がする。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:45:55};
---強いか弱いかは使いどころ次第でしょ。雑魚敵に弱点HS関係無くアウトレンジから撃ってるならちゃんとした立ち回りをしてるGuHuの方が強い。まあDPSで見ればだけど。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:46:42};
---↑↑全火力スキル入れてもエルダーが勝てないらしいからもはやＧｕＨｕだけゼロレンジ乗せて勝てる云々の話じゃない -- &new{2016-07-28 (木) 08:47:23};
---エルダー「もうやめてくれ！俺のためにこれ以上無用な闘争はしないでくれ！」 -- &new{2016-07-28 (木) 08:47:41};
---雑魚ぐらとまともなぐふ比べんのがおかしいだろ。絶対勝てないの分かってるからってそれは卑怯じゃん。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:48:35};
---デッドにゼロレンジとゼロクリは乗らない、サテには打撃倍率が乗らない。つまりスキルを乗せたエルダーの方が強い。でFA？ -- &new{2016-07-28 (木) 08:49:17};
---スキルを乗せたRaエルダーの倍率約2.4倍(WHAとスタスナ) Hu倍率のゼロレンジ(クリティカルは見ない)無しの倍率約1.33倍(フュリ系とJAにゼロレンジで割る)Hu倍率でのサテはお察し。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:56:27};
---ＧｕＨｕ[[強い>http://4rt.info/psod/?aEG88]]だろ！いい加減にしろ！ -- &new{2016-07-28 (木) 09:01:15};
---接敵してその他PAとsロール使うGuRa>エルダー連射だがしっかりスキルを乗せているGuRa>しっかりとした立ち回りが出来ているGuHu>何も考えずスキルも乗せていないエルダー連射GuRa でFA？ちなみにチェインやWBは最後を除き使っている前提で。 -- &new{2016-07-28 (木) 09:05:08};
---WBある時点でGuHu本来の倍率じゃ無い。やり直し。 -- &new{2016-07-28 (木) 09:06:50};
---ＷＢ使う前提なら絶対ＧｕＨｕ勝てないだろどんだけエルダー弱いんだよ -- &new{2016-07-28 (木) 09:07:14};
---↑↑全部にＷＢ適用してんだから抜いても差は変わらんて・・・ -- &new{2016-07-28 (木) 09:08:28};
---GuRaは確定(スキル習得)でWBあり、GuHuは無しの可能性あり。2つの職だけで考えるならGuHuでWBは入らない。それで考えるなら全部の職が強い。しかもWBありならGuRaのが強いし、って言っても比べてるかは知らないけど。 -- &new{2016-07-28 (木) 09:12:48};
---[[はい>http://mmoloda.com/pso2/image/88539.jpg]] -- &new{2016-07-28 (木) 09:23:44};
---直リンやめてくださあい -- &new{2016-07-28 (木) 09:25:30};
---[[↑ミスった>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=88539]] -- &new{2016-07-28 (木) 09:25:43};
---何がどうしてそうなったし。どのスキルが乗ってて乗ってないのか明確に。 -- &new{2016-07-28 (木) 09:30:19};
---あ、小さい方が火力高いのか理解した。 -- &new{2016-07-28 (木) 09:42:37};
---下のと全然違うんですがそれは -- &new{2016-07-28 (木) 09:46:12};
--ノクスの潜在が確かエルダーにしか乗らないやつ -- &new{2016-07-26 (火) 14:54:48};
--そもそも前回のPA使用率調査でもエルダーが最上位だったし、元から多数いると思われる。が、最近増えたんだとしたらそれ見て使い始めた可能性もありそう。 -- &new{2016-07-26 (火) 20:08:25};
--逆に俺の周りとかだとエルダー使う人めっきりいなくなったけど、それでもいるところにはいるのね。アウトレンジからエルダーするより、頭に張り付いてサテ連のほうがよっぽど動きやすいと思うけどね。 -- &new{2016-07-27 (水) 12:27:29};
---sロールでの滞空、回避、接敵が出来ない上に上達思考が無くて戦い方に慣れる前にエルダーが楽で強いって思ってる人が多いんじゃないの。比べていいか分からないけどカウンターもしないテッセンマンやスタンス気にしないで殴るFiみたいなもの。 -- &new{2016-07-28 (木) 08:13:37};
---インファイトにさえ慣れれば勝手に頭に吸われてくれるPAのが遥かに楽ってのはすぐに分かるからね -- &new{2016-07-28 (木) 09:49:38};
--逆にエルダーマンを見たことがないわ。wikiではよく聞くんだが -- &new{2016-07-28 (木) 08:34:14};
---(´・ω・｀)野良ビチヲとか行くと良く見るわよ -- &new{2016-07-28 (木) 10:00:34};
--(´・ω・｀)下のチェックミス木豚なんだけど、これもう「エルダーは弱い、GuHuのサテ連にGuRaがゼロレンジでやっと並べるくらいに弱い」でFAなんじゃないの??なんか必死にGuHu下げてる子がいるけど、誰もGuHuが強いなんて行ってないわよ（ネタはあるけど）。比較対象にGuHuが来るくらいエルダーが弱い。これが結論でいいんじゃないの? -- &new{2016-07-28 (木) 10:06:25};
---元々エルダーって火力PAじゃないしそれでいいんじゃない？最もDPSでの強さだからDPPでみたら勝ってるんだけどね。チェインを無理やり〆たい時やエルダー1発で倒れる敵には使いやすい。ワンポでいいとか言う人居るけど滞空しながら撃てたりsロールキャンセル出来るのが強みだからね。 -- &new{2016-07-28 (木) 10:12:11};
---エルダーおじさんディスってんの？ -- &new{2016-07-28 (木) 10:16:56};
---あと、エルリベ中にチャットとかアイテム整理が出来るんだよね。ほんと便利だわ。 -- &new{2016-07-28 (木) 10:20:44};
---エルダーはDPS火力だけ見れば弱い。だけど使えないっていうのも間違い。エルダー連射は雑魚。要所で使えば便利。これでFAでしょ？ -- &new{2016-07-28 (木) 10:23:25};
---ちょっとでも叩かれてると０とみなすレベルの論調の人割といるよね。 -- &new{2016-07-28 (木) 10:53:16};
---初心者はガンガン使う、慣れてくるとてんで使わない、熟練してくるとたまに使う -- &new{2016-07-28 (木) 14:05:19};
---前までエルダーは全然使わずスノウの頭みたいにサテだと吸われやすい部位へのチェイン〆はスニーク使ってたけどやっぱエルダーのほうが良いって感じてからたまにエルダー使うようになったね…。で、そういう場合は皆どうなの？ARかエルダーか… -- &new{2016-08-05 (金) 15:28:01};
---スノウ頭みたいな部位へのチェイン〆は、グリム+Sチャ無しイン零12射で1980％、グリム+エルダー6射で1770％、イン零10射止め+スナエルダー3射で1680％って所。ARはギアが無いのをスナ乗せで相殺するとしてスニ3射1900％スニ2射+パラスラ2230％だから悪くないと思うけど持ち替えラグやゼロレンジ関連でハードル高いね。初めから遠距離攻撃での〆と割り切ってるなら有りだと思う -- &new{2016-08-06 (土) 08:49:44};
---GuHuは殺せ、やっぱ真理なんすね -- &new{2016-08-09 (火) 15:29:14};
-サブクラスの項目寂しいから勝手に追記しとくわ。 -- &new{2016-07-30 (土) 18:07:16};
--他のクラスよりは賑やかだとは思うが、頼んだわ５０％ぐらい期待している -- &new{2016-07-30 (土) 18:14:01};
--ありがたや。ときに各職のチェインコンボってまだいるかね？ ウェポブきてから使うことはあんまりない気がするんだけども。残すなら「サブクラスの武器を使った場合のチェイン例」くらいの表現にしたいかも。 -- &new{2016-07-30 (土) 18:50:39};
---FoGu、BrGu、SuGuはチェインコンボ主力だから入れといてもいいかもしれない。他はどうやっても劣化もしくは一発芸になるからどうだろうか -- &new{2016-07-30 (土) 18:52:46};
---FoGuはフォメル時代で止まっているし、テク関係は複合やイルバ以外にいい組み合せが無いから開発してくれると有り難いかな -- &new{2016-07-30 (土) 19:05:23};
---ノンチャサゾンデ起爆とかノンチャサザンでチェイン延長して間に合わせるテクニックも書いといたほうがいいかもしれない -- &new{2016-07-30 (土) 19:07:45};
---ノンチャサゾなんかはチェインナメギで書いてあったと思うが、チェインテク共通の小技はまとめてあった方がいいかもね、SuGuだと必須になってくるだろうし -- &new{2016-07-30 (土) 19:16:18};
---確かに挙げていただいた内容は今も有効ですね。とすると、今はGuのサブに入れた場合の記事に入ってるのが気になるので、いっそ「サブクラスとしてのガンナー」の記事にGu武器以外のチェイン例を移動してしまうのはどうでしょうか？ -- [[子木主]] &new{2016-07-30 (土) 19:22:39};
---書いてて思ったけどクラス性能はGu/?を想定して書いてあるのにチェインコンボは?/Guを想定したわけわからん項目になってんのね。整理しないとダメだわこれ。 -- &new{2016-07-30 (土) 19:34:18};
--他職メインのチェインコンボ・小技をこちらの木で募集します。落ち着いたころに上に反映しようかと。 -- [[小木1]] &new{2016-07-30 (土) 19:37:36};
--あんま関係ないけどチェインコンボ例のチェインサテカ消してチェインエンド入れてほしい。フィニッシュ受付中にエンドが2発入るのでチェインエルダーと比較して遠距離用としてはかなり強い。 -- &new{2016-08-03 (水) 15:04:37};
-(´・ω・｀)[[ほい>http://4rt.info/psod/?sP0sg]]上にあったのを元に、PAページのDPSを突っ込んできたわ。まあ、見ての通りね。WB云々言ってる子がいるけどそれならわざわざTMGに持ち替えてエルダー撃たないでワンポの方がましなんじゃないの? -- &new{2016-07-28 (木) 09:19:14};
--シャプシュ付けちゃう豚の計算なんかあてにならないぜ・・・ -- &new{2016-07-28 (木) 09:20:50};
--シャプシュ抜いて代わりにゼロレンジ入れてみた[[調整>http://4rt.info/psod/?ohqne]] -- &new{2016-07-28 (木) 09:22:13};
---(´・ω・｀)ほむ、ってゼロレンジ入ってやっと並ぶの??かっこいいから（ソロの時は）よく使うけどやっぱりエルダー弱いのねー。あ、ごめんこの木チェックミスなのよ。適当に流してもらえるとありがたいわ 木豚 -- &new{2016-07-28 (木) 09:38:46};
---まあGuHuでサテ撃つくらいならGuRaでいいんだけどね() -- &new{2016-07-28 (木) 10:04:30};
---GuHu出すのは徒花とかどうしてもアルチでペロりたくない時ぐらいだし弱点攻撃するならGuHuの方がダメ弱いって大きい声で言われても最初っから分かってるわって感じある -- &new{2016-07-28 (木) 15:16:54};
---GuRaでぺロらない立ち回りを練習したらどう？ -- &new{2016-08-02 (火) 08:13:31};
---徒花でGuRaとか固定前提だろ。アルチはGuRaでいいけど、アルチに慣れないうちはGuHuで敵の攻撃パターンを見るのはありなんじゃね？ -- &new{2016-08-02 (火) 08:56:31};
--あとＷＢ装填して立ち回るならワンポじゃなくてスニークとエンド使い分けがおすすめ。ワンポはスキーク地味だけどＣＦに４発入るし強いぞ。 -- &new{2016-07-28 (木) 09:24:53};
---なにいってんだ・・・「スニークは地味だけどＣＦに４発入るし強いぞ。」 -- &new{2016-07-28 (木) 09:27:21};
-みなさんTMGって一本化してます？ちな、きぬしは三本使い分けなんですが -- &new{2016-07-28 (木) 12:48:49};
--ＴＭＧじゃないけど武器は６本持ってる。アディス・ガルミラ・オビ・イデ・オフス（ライフル）・グロブレオパード 全部強いからアンブラ持つ余裕もない -- &new{2016-07-28 (木) 14:57:55};
--オービット1式 えーオービット一式をよろしくお願いします。 冗談抜きでオービット1式から乗り換えられないかもしれない… -- &new{2016-07-28 (木) 14:59:53};
--ブリッツ、ヤスミ9000M、エレヌ、パンストNT使い分けてます。 -- &new{2016-07-29 (金) 07:58:23};
--きぬしが例外だと思ってたけど意外とそうじゃなさそうなのね。そして使い分けしてる人たちはどんな理由で使い分けるてるのか聞きたい（あと、オフス勢が気になる…） -- [[きぬし]] &new{2016-07-29 (金) 14:55:51};
---ちな、きぬしはヤスミ8000C（メイン）、ラサハ、オービットで、ヤスミ一本だとPPがすごい枯渇するから他のも使ってる(あと泥したのに使わないのもったいない…) -- [[きぬし]] &new{2016-07-29 (金) 15:00:36};
---オビあるのにダメ差２％も違わないヤスミ使う理由 -- &new{2016-07-30 (土) 08:50:15};
---どっちかっていうと最後まで読まないで文句言う理由が聞きたいわ。 -- &new{2016-07-30 (土) 10:55:36};
---文句に見える頭が心配だわ。 -- &new{2016-07-30 (土) 16:26:15};
---夏だなぁ -- &new{2016-07-30 (土) 18:21:41};
--火力用☆13を属性わけて2本（武器はクエごと入れ替え）。アンガ耐性が付いた時用にパニック付きグロブ。アンブラ。&color(Silver){最終目標は火力用を6属性揃えた運用だけども、現状は3属性しか揃っていない模様。}; -- &new{2016-07-30 (土) 15:57:36};
--以前は各種滅牙と光44ミズーリでしたけど、今はラサハ+ガルミラですねー、あとはアディスとバルカンです -- &new{2016-07-30 (土) 17:49:29};
--GuRaの時はオフスのみ（オフスAR・オフスガンスラと併用）、GuHuの時はオフスとオービットを両方使う。GuRaはトラップがあるうえ滞空戦闘中に一式の利点を活かせないから、GuHu移動中以外はオービット不要だと思ってる -- &new{2016-07-30 (土) 18:00:59};
--GuRaだけどグリム・リバスタ・シフピリ・ヒルスタ入れた対ザコ・集団用のタガミ、デット・サテ・エリアルを入れた頭上取りを意識した対ボス用とデット・サテ・エリアル・インフィ零を入れた定点攻撃型対ボス用がラハサ、保険としてガルミラ、WBやARPA用にアーレス、テンプ用のザ・タロットが、ここ最近の定番かな -- &new{2016-08-02 (火) 18:15:59};
--多そう（勝手な偏見）な一本の人の意見がいっぱいと思ってたけどエネミーによって使い分けしてる人がいたり、オフス以外の☆13複数持ってても使い分けてたりで使い分けてる人思ったよりいるみたいでよかった。やっぱりオフスあると他のは必要なくなって一本になるって感じなのかな、 -- [[きぬし]] &new{2016-08-03 (水) 12:48:49};
---オフスだろうがなんだろうがガルミラはいるだろ -- &new{2016-08-03 (水) 15:07:31};
---GuHuならオトメ頼りでごり押しおっけでしょうけど、GuRaならガルミラ持っておいた方が楽ですねー。PK切れてもすぐに取り返せますし、本格的にやばくなっても上空からバレスコ零で一気に回復できますし 子木7 -- &new{2016-08-03 (水) 17:18:36};
-GuRaでガルミラ使ってる人に聞きたいんですが、パレット構成ってどうしてますか？ガルミラ便利なのは分かるんですが、2ボタンなので入れるパレットが無いんですよね。 -- &new{2016-08-03 (水) 18:34:07};
--まあ、3ボタンはパレットに余裕ができますからねぇ。私は2ボタンの頃から入れてますけど1ライフル（ワンポエンドサテカ）234メインTMG（2がエアリアルバレスコの近接パレ3がグリムからの突進パレ4がサテ3積みのチェインフィニッシュパレ）5にガルミラ（グリムメシアバレスコ）6にアンブラでした。今はメインTMGのパレットまとめて空いたパレットにアディス入れてます -- &new{2016-08-03 (水) 18:48:11};
--自分の場合はエルダー、スラシェのガルミラを一個入れておく。空中でエルダー＞スラシェで再上昇できるのでそこから高空爆撃でHPを回収する。あとは隙を見てメインのTMGからガルミラに変更、HP改修後元に戻すという方法も。 -- &new{2016-08-16 (火) 11:52:20};
---盛大にやらかしてるね・・・スラシェではなくエリアルだ。三段目はおもにエイムだけど、手数でピリオド、バレスコなど状況によって入れ替えてる。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:39:53};
-ゼロレンジクリティカル(50％)＋剴切の接撃(25％)＋R/Cストライク射撃(20％)＋素のクリティカル率(5％)の計100％でオーディンにサテライトエイム連打…楽しそうだし、そこそこ強そうだけど、ロマン型の香りがする -- &new{2016-08-06 (土) 03:09:30};
--まあ楽しいだろうけど今のpso2じゃ極振りしてもロマンにすらならんのがなんとも -- &new{2016-08-06 (土) 05:18:57};
---一応マスタリのおかげで接撃が実質17％になるからロマンどころか実用範囲よ -- &new{2016-08-06 (土) 05:41:33};
--サテもいいけどクリ100％メシア撃つと青ダメかなり気持ちいいから一度はやってみるのじゃ -- &new{2016-08-06 (土) 05:39:35};
--ロマン型？普通によく見るタイプだと思うけど。 -- &new{2016-08-06 (土) 16:17:43};
---武器をラサハに変えただけやしなあ・・・ロマンっていうほど強いわけでもない。すそオ -- &new{2016-08-06 (土) 18:13:57};
---昔のすそアの頃はわかるけど、すそオはそりゃそうだろとしか言えんな。 -- &new{2016-08-06 (土) 21:15:09};
-Gu頑張って練習中なんだけどさ 空中で落ちないようにして戦うのは楽しいんだけど他の職で戦ったほうが早いよね って思うのは野暮かな まだ慣れないせいか落ちないようにするのと戦うのをなかなか平行で出来なくて取り敢えず高度取ってから！という感じに戦闘始めるんだけどどういった感じですればいいのかね ３ボタンは無理だからオススメのPAコンボとかもあれば教えてほしい -- &new{2016-08-06 (土) 14:20:33};
--慣れるまではそう思えてしまうのも仕方ないけど、一定以上動かせるようになれば他職で武器3つとか揃えるのも馬鹿らしくなるレベルでいろいろ高水準な職でもある。高度維持はJAさえしておけばヒール使わない限りは着地しないからまずはそこから。3ボタン練習したほうが圧倒的に幅広がるから勧めたいけど、事情もあるだろうし2ボタンなら「サテ×3」「ピリオド×3」「グリム初段コンボ」「エリアル初段コンボ」「デッド→リバスタ→ピリオド」あたりを軸にするといろいろ対応できる -- &new{2016-08-06 (土) 14:31:58};
--(´・ω・｀)使いこなせれば単体火力はトップクラスよ。範囲は広くないけどある程度の範囲攻撃もあるし子木1の言うように適応能力は高いわ。以前はチェイン一発芸のクラスだったけど、グリムとフロントSロールリングと得てからは機動力も兼ね備えた遊撃もこなせるクラスになったわ。あと、無理に高度あわせる必要は無いわよ。サテもバレスコ零もシフピリもある程度の上下の範囲を持ってるからね。慣れるまでは無理に高度をあわせて攻撃機会を失うよりも適当でいいから攻撃したほうがいいわ。慣れれば無意識のうちに高調整できるようになるわよ。元クルリンインフィマンだったらんらんでもできる様になったからね、練習しだいよ -- &new{2016-08-06 (土) 16:33:20};
--PAのスペックだけでいうならTMGは他の近接武器と比べて飛び抜けてはいないけれど、射撃武器の特権としてヘッドショットがあるため打撃弱点無い雑魚にも対ボス並のダメージが出せたり、近接格闘系のクラスにも関わらず火力を落とさずサブRaでWBを扱えたり、WBチェインを利用してXHのボスすら秒殺できたりするよ -- &new{2016-08-06 (土) 17:59:17};
--滞空中に大きく高度を上げたい場合は、Ｓチャージを交えたエリアルが主力。２ボタンなら２枠目以降に入れておけば、ＳＲした直後でもデッド→エリアルやサテ→（パレット切替して）エリアル等で高度を稼ぎやすい。また、横SRからJAで通常攻撃するだけでも微量の高度上昇があるので、ロール射撃でPP回収や回避のついでに行動を稼げて便利。 -- &new{2016-08-07 (日) 01:48:07};
--ずっと空中にいる立ち回りなら他の職で戦った方が早い。ARに持ち替えてWB撃ったり、キチンと射撃職として戦えば、個人的には他の職より早い。ただ、物理的に不可能な場合を除いて3ボタンは必須。 -- &new{2016-08-07 (日) 03:35:09};
---必須では無いかな。ショートカットキー使えるならだけどね。 -- &new{2016-08-09 (火) 05:52:51};
---ショートカット使える環境で無理して3ボタン使わない利点ってあるか？ -- &new{2016-08-10 (水) 21:16:57};
---利点がある≠必須である ってことじゃないの -- &new{2016-08-11 (木) 09:29:45};
-Gu/Brでエクソーダ確殺できるかな？ いや最近色んなサブ使うのにはまっててな -- &new{2016-08-11 (木) 10:48:30};
--チェインバニカゼで確殺でしょ。計算してないから分からないけど、もしかしたらチェイン無でいけるかも？ -- &new{2016-08-11 (木) 17:44:16};
---GuBrならペネの方でチェインいらないよ -- &new{2016-08-11 (木) 18:58:02};
--むしろメインGuの場合、真面目にやって確殺出来ない職なんてないと思われ -- &new{2016-08-11 (木) 19:07:03};
-操作ヘタなんでGuHuなんだが、装備は他の職と大差ないレベルなのにあからさまにGuだけ他の職と比べて弱いわけだが、戦う上で気をつけることとかありますか？ -- &new{2016-08-14 (日) 14:09:23};
--(´・ω・｀)ゼロレンジを意識する、HSを心がける。この2点だけでもかなり違うわよ。って言うかね、多分この辺出来てないでしょ?極端な話すればね「相手の顔面に張り付いてればいい」のよ。それだけでダメージガラッと変わってくるわ。あとね、残念ながら今のGuはそれなりの練習が必要なクラスよ。使いこなせれば「あからさまに他のクラスより弱い」なんて言えないはずなんだけどねぇ -- &new{2016-08-14 (日) 14:21:24};
--Ｈｕならそれくらいじゃない？火力は操作慣れてＲａにしてから計ったほうがいい -- &new{2016-08-14 (日) 14:22:32};
--ううむ抽象的な。。とりあえず上手い人のプレイ動画見つけて、その人が装備とかスキルツリーを公開してたらそれ参照にしてみ。火力出ない人の大半は第一にスキルツリーだと思うからね。あとガンナーの各スキルについての理解はここ読んで深めることと、動き・PS・使用PAなんかもやはり上手い人の動画見てパクれる所はパクるといいよ。ちなみに上手い人って言っても探しづらかったら、闇の痕跡やハルコタンTASH、独獄XHなんかをソロでクリアしてて再生回数が他と比べて多い人を探せばいいと思う。 -- &new{2016-08-14 (日) 14:25:36};
--GuHuはチェインやヘッドショットの恩恵使わなかったらHu武器やカタナやPBFクール中のDBと大差ないか下手すると負けるわよ。逆に言えば一見パッとしないようでも打撃じゃ1倍しか出せない雑魚に2倍倍率で攻撃出来たり、ボス瞬殺できたりするって事 -- &new{2016-08-14 (日) 15:10:26};
--考えてる以上に露骨に接近していいのよ。火力が出てない場合、近～中距離で戦ってるイメージがある。シフピリとかヒルスタなんかの範囲攻撃はゼロレンジ外はついでぐらいの感覚で -- &new{2016-08-14 (日) 15:45:37};
---極端に言えばメシアで顔に突っ込んで腹をぐりぐりねじ付けるとか、デッドでばんばん体当たりするとかそのくらいには接近する必要があるわね。 -- &new{2016-08-14 (日) 15:51:56};
--最初の一言で自己完結してるじゃん。操作うまくなればいいのよ -- &new{2016-08-14 (日) 19:00:04};
--ナックルだと思って操作しろ -- &new{2016-08-15 (月) 01:56:12};
---ナックルとTMGじゃ地上と空中という意味で全く違うだろ -- &new{2016-08-15 (月) 06:34:04};
---俺にとっては誤差 -- &new{2016-08-15 (月) 15:55:23};
--とりあえずまずはジャンプしてサテライトエイムをエネミーの頭、もしくは弱点に当てられる様になれば後は応用練習で攻撃は大丈夫。Sロールはとりあえず、ロール→ロール→通常(PA)って感じで滞空の練習。慣れてきたらpaキャンセルや回避、位置調整、PP回復、チェイン貯めまで幅広く出来るようになる。後は回避やダウン(チャンス)狙うために敵の特性や攻撃モーション、予備動作を覚えることも大事。これらがちゃんと出来るならサブRaにし、乙女無しに慣れてWBやチェインを貼れるように練習かな。頑張ってね。 -- &new{2016-08-15 (月) 06:26:29};
---あ、もしサブHuでずっとやるつもりなら最後のは忘れて。 -- &new{2016-08-15 (月) 06:31:56};
--GuRaにして敵にめり込んで射撃PAで弱点を狙え。エルダーはクソザコナメクジだから(基本)使うな。TMGPAはカスタムしとけ。 -- &new{2016-08-15 (月) 12:35:21};
--とりあえずＸＨ防衛でのっしのっしと歩いてくる中ボスクラスをチェインで瞬殺できるようになればいいんじゃない？周りの人にとって一番インパクトがあるし、すごく助かるだろうから。 -- &new{2016-08-15 (月) 12:45:18};
--とりあえず、動画を参考にグリムをデッドに変えてリバスをシフピリに変えて遠い雑魚にはエルダーで追い討ちして、ボスにはエアリアル使って飛びながら高度によってサテとバレスコ使い分けて戦うようにしたら大分マシになりました。チェインは・・これからがんばります^^;（ライフルでエンド連打とかいう技も見てしまったが見なかったことに）細かい技もレスされているので、地道に練習していきたいと思います。 -- [[木主]] &new{2016-08-15 (月) 13:15:09};
-そもそも他職と違ってヘドショが強いんじゃなくてヘドショしてやっと他職に並べるんだよなぁ...チェインは確かに強いけど敵を物凄く選ぶ上にそもそもヘドショ出来る敵が限られてるし...最近は運営の嫌がらせで余計ヘドショもチェインもしにくくなってる気がするなぁと、確かに敵によってはほとんどはめ殺しになるけど、敵によっては弱点部位出るまでペチペチするゲームになるんだよなぁ...操作性も例の挙動削除で悪くなったし個人的にはヘドショできる敵とたたかえばすごい楽しい職だけどそうじゃない敵と出会うとイライラが止まらない職な気がするなぁってじゃあGuするな？って言われるだろうけどそういう意見が聞きたいわけではない -- &new{2016-08-15 (月) 14:54:46};
--なら愚痴いけよ -- &new{2016-08-15 (月) 14:59:50};
---ごもっともですな。 じゃあ何が聞きたいんだってなるよね。 -- &new{2016-08-16 (火) 13:07:27};
--WBとチェインを使えることを忘れてない？あとHS出来ない敵って例えば何？弱点やHS出来ない敵ならAR握ればいいだけだし、あんまり困ったことないかな。挙動削除っていうのはジャンプsロールバグかな？これはむしろ無くなって当然。向き不向きはあるから最後にも言ってるけど、そういう職だからイライラして嫌ならやめるしかない。そもそもこういうゲームって使い分けが大事なわけだから、Guで全部やろうとしなければいいだけ。 -- &new{2016-08-15 (月) 15:07:02};
---リターナー買った人とかは思いっきり叩くのに、Sロール不具合使ってたのにできなくなった！って文句言うのもたまにいるよね -- &new{2016-08-15 (月) 15:08:52};
---弱点やＨＳできない敵にＡＲ握ってどうすんですか -- &new{2016-08-15 (月) 15:56:18};
---WB使ってってことです。 -- &new{2016-08-15 (月) 17:39:37};
---他ゲーだと不具合挙動使うとBANされたりするのに、それを開き直って挙動削除とか無茶苦茶だよな。そもそも入力してない挙動される方が困ってたから良修正だわ。 -- &new{2016-08-15 (月) 17:44:02};
---さすがにSロバグなんかみたいなのでは消される運営なんかはないわ -- &new{2016-08-15 (月) 19:25:25};
---いつバグの程度の話したんだよ。 -- &new{2016-08-15 (月) 22:14:14};
---不具合挙動はバグじゃないんですね -- &new{2016-08-15 (月) 22:30:58};
---明らかにバグの話はしてるだろ -- &new{2016-08-15 (月) 22:39:13};
---話通じてなさすぎワロタｗｗ -- &new{2016-08-15 (月) 23:00:14};
---ちょっとマジでどういうことだってばよ Sロ不具合でBAN>消されるわけない>いつバグの話～で話通じないってなんだよな？ -- &new{2016-08-15 (月) 23:12:11};
---多分バグの‘程度‘が抜けてるから話通じてないんじゃねーの？ -- &new{2016-08-15 (月) 23:15:58};
---なる それはそれで適用外のたとえ持ち出したかが謎だが -- &new{2016-08-15 (月) 23:23:41};
---PSO2の規約って不具合挙動使っても一切お咎め無しなんだっけ？適用範囲が違うだけで、適用外では無かったと思うけど。 -- &new{2016-08-15 (月) 23:56:53};
---面倒になる前に「どっちも正しい」で終わらしとくのが吉 規約上は程度かかわらず不具合利用でBANが正しいとはいえ通常使用で発動するバグとか操作の都合でなんの損得も出ないバグなんかでBANってのは常識的には考えづらいし -- &new{2016-08-16 (火) 00:24:08};
---PSO2の場合不具合と認定されてからが不具合利用に適用されるからな、今まではそうだったけど方針が変わる可能性もある -- &new{2016-08-16 (火) 00:32:52};
--HSできない敵にはWB張るかマルチに任せればいいだけなんだよなぁ。適材適所って言葉知ってる？ -- &new{2016-08-15 (月) 15:07:30};
---サブHuでもいいぞ -- &new{2016-08-15 (月) 15:25:31};
--HSはPSO2の欠陥の一つだとは思うからね、射撃で弱点部位にダメージボーナスが付く代わりに通常部位だと弱いなら良かったんだが -- &new{2016-08-15 (月) 15:32:03};
---それ今と何が違うんだ？頭が射撃専用の弱点になってるだけだと思うんだが。 -- &new{2016-08-15 (月) 17:39:05};
---似てるけど全く違うぞ、頭以外の弱点もダメージボーナスがあるし打法に対して不公平感のある頭を弱点部位に設定出来る（ガルフルみたいな小型エネミー）Raが無くても弱点部位を狙えば打射より大ダメージという射撃らしい差別化になるし、HSゼンテイガーという愚痴もなくなる -- &new{2016-08-15 (月) 23:11:07};
---それロックオンでぽちぽちできるテクがさらに猛威を振るうだけだと思うんですがそれは -- &new{2016-08-15 (月) 23:21:38};
---これな。何とか上手いこと言ってそうに見えるけど、他の職が射撃以上にぶっ壊れるだけだろ。 -- &new{2016-08-15 (月) 23:26:30};
---そうか？小型エネミーの頭はロックできんしリンガーダもロックできんよな、昔はテクでもロックベアの頭をTPSで狙ってたろ -- &new{2016-08-15 (月) 23:59:15};
---ウィークヒットボーナスを減らして通常ダメージかそれに近いボーナスに変更でおｋなだけの気がする ってこれRaの調整じゃ -- &new{2016-08-16 (火) 00:27:42};
---HSが～なんて言ってるのは大概周りの意見に感化されてるだけだからな。代替案出してても他の職のバランス考えてないから、大体射撃弱体したいだけの意見ばっか -- &new{2016-08-16 (火) 00:31:24};
---通常部で威力上げたら意味ないだろ、弱点部位に射撃のダメージボーナスがそんなに悪い案か？まぁHS前提で慣れきった考え方してたら意味が分からないだろうけど、あくまで良かったと言っているだけで修正が大掛かりになり過ぎるから無理な事だが -- &new{2016-08-16 (火) 00:38:19};
---悪い案、というか伝わりづらいんだと思う、一見枝1だし 小木主のそれは今が通常部位打撃1：射撃1頭1：2弱点2：2だとするのが通常1：0.5頭1：2.5弱点2：2.5にするとかなのかね ピーキーすぎる倍率は見逃せ -- &new{2016-08-16 (火) 00:50:37};
---つまり弱点露出しておらずHSがあった敵はHS判定がなくなって、弱点出すまでWB使わないと倒せない仕様が良かったって言ってるわけだよね？それで2倍とかじゃ割りに合わないし、仮に満足できる倍率がかかった場合は全員RaになってWB貼るだけになるよね。HS無くす調整したのに通常威力あげなかったとしたら、絶滅するかぶっ壊れるかの2択しか残らんよ。それが望みなのか？本当に悪くない案だと自分で思ったのか？ -- &new{2016-08-16 (火) 00:54:09};
---そこがHS前提の考えが邪魔してる、HS設定してある部分はロック出来ない弱点部位に置き換えれば、狙える人は射撃でも狙えるように工夫するだろうけど射撃は今までと変わらない、倍率の設定は全ての弱点部位を見直してRaのWHAまで影響するから大掛かりになり過ぎるってこと -- &new{2016-08-16 (火) 01:00:53};
---すまん狙える人は射撃以外でもだ -- &new{2016-08-16 (火) 01:01:55};
---それ打法の倍率クッソ下げないと相対的な射撃弱体にしかならんと思うんだけど。単純に全体の射撃倍率はそのままで、打法の倍率が上がるって事じゃん。打法を相当な弱体化するか、よっぽどの弱点倍率もらえなかったらまたWB奴隷に戻るだけだな。そもそもHSをなんでそこまで嫌ってるのかがわからん。射撃のメリット無くしてどうしたいのさ -- &new{2016-08-16 (火) 01:12:37};
---やっぱり今更弄りようは無いかαテストの時に出すべき案だったな、すまん忘れてくれ。HSの倍率をそのまま活かそうとすればそのまま打法にも乗る事になるから今のバランスで辻褄合わせようとすればするほどおかしくなるな -- &new{2016-08-16 (火) 01:20:29};
--木主のクラスチョイスがミスってるだけだよ テッセンしよっか -- &new{2016-08-15 (月) 15:57:45};
--改行修正。はい、ここでそんなこと言ってもどうしようもないです。公式のサポートページから要望を出せますので、そちらでどうぞ -- &new{2016-08-15 (月) 16:56:22};
--そのヘッドショットてきない敵をどうするかがゲーム性だと思うんだが。ハーイここ狙ってくださいねーはい、よくできましたー！な接待プレイのみがお望みなのかい？ -- &new{2016-08-15 (月) 22:29:13};
--リンガやアンガ、グランゾ、ジグモなどに対して通常不可能な倍率で攻撃できる手段を持つというアドバンテージもちゃんとあるけどね。それらの敵とは比較的安全に戦えるし。それができる場合他職に並ぶどころじゃないダメージも出せるし。マルチにおいてその部位にWBが貼られることはなくて結局周りに合わせて攻撃する事が多いのも事実だけど。 -- &new{2016-08-16 (火) 00:46:14};
--出てきた瞬間集められて消される、触れればラッキーくらいの豆腐ゲーで雑魚戦のことは置いとくとして、ボス戦ならチェインで一応瞬間的なDPSは職の中では一番高くできるわけだからここの運営にそれ以上求めるのも不可能。それが耐えられないんなら本当にもうじゃあGuやるなとしか言えん。両立Brでもやっとけってなる -- &new{2016-08-16 (火) 03:03:32};
--元々Gu自体が打撃とかに比べて敵と状況を選ぶクラスだったと思うのだが。あとどこ撃ってもそれなりにダメージが出るとかEP2のSロールJAB時代にでも逆戻りさせる気かな？ -- &new{2016-08-17 (水) 11:56:50};
-Guやるなら3ボタン必須なのかなぁやっぱり、攻撃以外の操作も変わるからなかなかたいへんなんですけど・・・ -- [[s]] &new{2016-08-16 (火) 15:26:57};
--(´・ω・｀)必須とまでは言わないけどね、3ボタンの方が楽よ。でも普通の12ボタンパッドだとボタン足りなくなるからね、ゲーミングマウスか上面6ボタンパッド導入してからの方がいいと思うわ -- &new{2016-08-16 (火) 15:35:10};
---実は16ボタンマウス持ってるの、でもPSO2は12ボタンパッド使ってたの過去シリーズの癖が抜けなくて・・・でも上面6ボタンは思いつかなかったわ買ってみようかしら -- [[s]] &new{2016-08-16 (火) 16:03:26};
--ゲーミングマウス持ってるならシフトを3ボタン目にして武器アクションをセット。切り替えを何とか出来れば今までと同じ感覚で出来るよ。Guやるならというよりかは、近接全般が世界変わるからある程度抵抗があっても変えた方がメリット大きいよ。 -- &new{2016-08-16 (火) 18:15:55};
-(´・ω・｀)今日らんらんはガンナーに目覚めたのです。面白いね、これ！まだまだＳロールとか使いこなせそうにないけど、少しずつ覚えて頑張るー。 -- &new{2016-08-16 (火) 17:30:37};
--微笑ましいけど完全にチラ裏だから出荷 -- &new{2016-08-16 (火) 18:17:39};
-(´・ω・｀)仲間が増えるのはうれしいわ。感謝祭でガンナーのこと「Ga」とか書かれてらんらんちょっとショックだったのだけど、お互い頑張りましょ。 -- &new{2016-08-16 (火) 20:51:53};
--そして数日後仲良く出荷されたらんらんであった。 -- &new{2016-08-19 (金) 00:39:50};
-Guってなんでライフル装備可なんだろうってたまに考えてしまう -- &new{2016-08-17 (水) 08:41:13};
--WHA乗らない敵に強引に弱点つけるため -- &new{2016-08-17 (水) 10:38:05};
--ろくにスキルが存在しないライフルをRa専用にしてショットガンみたいな新武器種実装してほしいと考えることがないわけでもない -- &new{2016-08-17 (水) 10:48:17};
--大昔は接射ホミがGuの最大火力だったんやで。っていうかライフル・ランチャーPAって半分ぐらい近接仕様だよね。シャープシューターはなんだかんだで後付けスキルだし。昔のスニークは弾速遅すぎて至近で撃つもんだったわ -- &new{2016-08-17 (水) 11:08:31};
---それを言ったらGu実装初期なんて、ライフルもTマシも要らないからガンスラ握ってアディ撒けって言われてたんやで…。 -- &new{2016-08-19 (金) 00:41:51};
---(´・ω・｀)AD部屋…挨拶…うっ頭が -- &new{2016-08-19 (金) 07:48:07};
--Teのタリスも同様だが実装当初、RaやFoの武器を使い回して育成できるように、という配慮だと思ってた -- &new{2016-08-19 (金) 08:35:45};
---たぶんコレ。当初は「レンジャーを規定レベルまで上げないとガンナーが選べない仕様」だったからね。なに？ガンスラ？なんのことかね（すっとぼけ -- &new{2016-08-19 (金) 12:56:50};
---Fiだけ例外なのはおかしいと思うけどなぁ -- [[木主]] &new{2016-08-19 (金) 21:26:49};
---単純に武器のカテゴリーの数合わせだろ、過去作から見ても打撃武器のカテゴリーが多かったしな -- &new{2016-08-19 (金) 22:34:49};
--実装時の開発者の都合でしょう。武器を１つにはしたくない。でもアイデア２個以上思いつかない。もしくは開発費が足りない。もしくは考えるのめんどくさい。クラス実装時点で専用武器が１個しかないのはガンナーとテクターだけだが、ガンナーの方がｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が強いのはスキルとの相性の問題か -- &new{2016-08-22 (月) 19:35:45};
---コレジャナイ感なんて感じないがなぁ。 -- &new{2016-08-23 (火) 14:12:53};
-最近ＧｕＲａ始めたんですけど、スタスナがなかなか乗りません。何かコツとかありますか?? -- &new{2016-08-19 (金) 13:11:42};
--敵の頭まで泳いでいってサテ連すれば乗る -- &new{2016-08-19 (金) 13:58:48};
--コツも何もTMGはスタスナが乗せれる行動がかなり限られてるからそれ使えとしか言えない。例えばPAで近寄ってサテ撃ち込むならデド起点だとサテ2回撃った後からじゃないとスナ乗らない。グリム2射目JAからならサテ1回後からスナ乗る。通常後はスナ乗らない。チェイン〆でニュートラルな状態からどうしてもスナ乗せたいなら小ジャンプしてサテ2回なりイン零連射なり空撃ちしてのせる。遠距離雑魚掃除ならディレイ入れればヒール連打にスナ乗る -- &new{2016-08-19 (金) 14:38:44};
---グリム2射目JAって勘違いしそうだから補足。グリムの1回目のJAのことね -- &new{2016-08-19 (金) 16:39:21};
--まずは空中に上がること。地上だとほぼ全部の行動で座標かわるので。後は上の方々の通りです -- &new{2016-08-19 (金) 14:49:16};
--ボスはサテサテしてれば勝手に乗るので対雑魚について。スタスナ乗せられる頃にはエネミーが居ない事もよくあるので言うほど意識しない。個人的には雑魚で良く乗せるタイミングはシフピリの後、グラボムサテサテした後、グリムサテの後の3つ。Raみたいに常に意識するんでなく、シフピリやサテ使用中に後のPAに乗せるかどうか考えればいいと思います -- &new{2016-08-19 (金) 22:20:42};
--こんなに過去ログあるんだから多少は漁って？ -- &new{2016-08-20 (土) 06:21:32};
-チェインがなかなかうまく使えないんだけどやっぱロックオンしたところと違ったとこについたときはあきらめたほうがいい？ 練習もかねてビーチのボスとかに使うんだけど半分くらいロックオンしたところと違うとこについて無理して狙って死んでるんだけど コツとかある？ -- &new{2016-08-20 (土) 06:10:51};
--(´・ω・｀)馴れと経験ね。ぶっちゃけ確実に貼れる場所とこっちの位置関係を覚えるしか無いわよ。あと変なとこに付いたら諦める事ね。頑張る気持ちもわからないでもないけど、床舐めちゃったら元も子もないわ -- &new{2016-08-20 (土) 07:33:05};
--ビーチならビブラスなんかの角破壊時の怯みやパニックによるダウン時、ガルグリの足破壊のダウンやショックのダウン時など絶対キメきれる場面で使い始めるところからやってみたら？ -- &new{2016-08-20 (土) 08:39:03};
--チェイン勉強中の者ですが、結局貼る場所とタイミングを覚えるしかないという結論にたどり着きました。 -- &new{2016-08-20 (土) 11:20:51};
--下手を自覚してるなら「当てようと思うな、当たるときに撃て。」っていうのが基本。そんで「当たるとき」(という判断)は上手くなれば増えるから地道に自分が確実に当てれるパターンを増やしていけばいいよ -- &new{2016-08-20 (土) 13:26:58};
--チェインは使えずじまいが一番もったいないからね。狙ったところと違うところに貼ってしまて、それがリカバリ不可能な場合は適当にエルダーでも1発当ててFボーナスだけでも回収しておくとちょっとは損減らせるぐらいの気持ちで済ますのが良いで -- &new{2016-08-20 (土) 19:55:36};
--Fボーナスもあるし、ロックオンしたところに確実に貼れて、チェイン稼げる時にしか使わない方がよっぽどいいよ。例えばロックベアが手振り回したり空中飛んでるときにわざわざ使わなくても数秒待てばチャンス来るわけで。 -- &new{2016-08-20 (土) 22:36:39};
-公式の「ガンナー」の「アサルトライフル」の解説を読んで爆笑してしまったんだが、ライフルは「スキルで特殊弾を使ってパーティプレイで真価を発揮する武器」らしい。具体的にガンナーのどのスキルについて解説してるんだ？ｗ 開発者がガンナーのライフルについていかに適当に考えているかがよくわかる -- &new{2016-08-22 (月) 20:16:26};
--まぁライフルはレンジャーの武器だから（、とりあえず装備可能にさせてるだけっていう感じすごいよな） -- &new{2016-08-22 (月) 20:28:54};
--スキルで特殊弾を使って（WBをばら撒き）パーティプレイ（をしてる別の位置でボスを即殺すること）で真価を発揮する武器 -- &new{2016-08-22 (月) 21:12:20};
--公式のPVでカルターゴにARでチェイン決めさせてるような運営だからな -- &new{2016-08-22 (月) 22:34:30};
---実装当初は硬いエネミーなんていなかったからなあ。ナベチ初期の親浸食核即壊すマンしてたころがチェイン一番使ってたな。CT気になるぐらいには -- &new{2016-08-23 (火) 01:52:34};
-既出だったら悪いんだがこんなスキルがあったらいいなと思った。ツインマシンガンチェインラピットブースト チェイン発動時に３０秒間攻撃速度上昇とダメージボーナスを得る レベル1で30秒最大5で45秒か60秒くらいでどう？チェインを本来使うGuよりBrバニッシュのがダメージ出るの気にくわないんだよね、向こうは下準備が大変ってのはあるかもしれないけど -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 08:55:16};
--チェイン専用にするなら10秒がいいところかな。それ以上だとチェイン時意外にも普通に使えるから割とぶっ壊れになりそう。ダメージボーナスもどれくらい上がるのかによるかな。10%固定でレベル次第で5.6.7.8.10秒くらいならあってもよさそう。 -- &new{2016-08-25 (木) 11:43:21};
--チェイントリガー以外をメイン限定にすればいいだけだと思う -- &new{2016-08-25 (木) 11:56:49};
--お二人とも意見ありがとうございます。要望としてあげてみますね、でもまあ、このスキルの一番ほしい理由はマシンガンがしたいってところなんだけどねw -- [[木主]] &new{2016-08-25 (木) 20:00:23};
-ガンナーレンジャーだと、だいぶロールをレンジャー側で取ってたので、ハンター用に改めてガンナーツリーを触ったけど、エリアルアドバンス・オートメイトデットライン・Ｓロール関係、ＳＰ足りないから長い事使わないスキルになってる。アタックＰＰリストトレイとかチェインフィニッシュとか消費ＳＰ半分になれば、もっと、ツリーに広がりがでそうなんだけどなぁ。。 -- &new{2016-09-03 (土) 20:47:37};
--メインだけで考えると使わないけどサブに選んだときに使う可能性はあるから今のままでもいいかな。sp増えると安定し過ぎるし。 -- &new{2016-09-04 (日) 06:15:49};
--痒い所に手が届かないのは本来あるべきツリーの形なんだがな、コレでもHPUPとらなくて良くなったしショウタイム系の位置なんかは改善されたんだよ -- &new{2016-09-04 (日) 07:51:41};
--なるほどなぁ～、TマシンガンアーツSチャージのおかげで、サテ打ち上げエリアルでの追撃とか多用するようになったわりに、エリアルアドバンスとれないってさびしーなとか思ったんだよ。まあ、ここ変更されるより前に、カメラワーク改善してほしいけど。 -- &new{2016-09-06 (火) 15:53:21};
--有用スキルをSP下げたら余計に一択やん。普通にそれらのスキルを改築じゃあかんのか。エリアルは２０％のままなら完全に雑魚専用の1Pスキルとか、５～１０％なものの割と乗る場面を多くして１～５Pとか、デッドラインはSP消費もデッドラインにしちゃうとか、ロールアーツ系はチェインを稼げるPP消費行動として調整すれば普通にありだし、ロールJAも120％か130％なら全然とる価値あると思うぞ。そのくらいだと今むしろ使われなくなった長フレームPAが純粋にDPS上がる程度だから、再調整も別に必要ないしな。 -- &new{2016-10-04 (火) 17:17:37};
-GuRaに限りライフル扱う場合もあるってなんかGuHuでライフル使うのは論外って感じるんだわ。もう少し書き方変えるべきかと -- &new{2016-09-06 (火) 21:00:45};
--言いたいことはわからんでもないけど、そのGuRaですらライフルはWB発射装置になってる現状だと、正直GuHuライフルは論外(は言い過ぎだけど)ってのは間違ってないし、>GuRaの構成であればアサルトライフルを用いるGuも一定数存在する って書き方はGuRaでのライフル常用を薦めてるものではないと思うぞ。木主がライフル使う人なら申し訳ないが… -- &new{2016-09-06 (火) 21:14:15};
--GuRaに限りって一文を探したけど見つからなかったしそれにあたる文章も別に何も間違ってないと感じたけど -- &new{2016-09-07 (水) 06:09:10};
--サブHuでもライフルは要るかって質問？それなら過去も何度かあって、結論としては無くても戦えるが有ったほうが良いって毎回なってるで。何故ならTMGにはできないタイプの攻撃手段があるから。主に上がるのはバースト時などのグローリ―(置きで使えるダメージフィールド)、サテカ･エンドの事前チャージ(これも置きや相手次第で高DPS)、インスラ・ホミあたりでTMG射程外のタゲ取り・足止め+間合い詰め(主に防衛戦で漏れた敵のタゲ引き)。3番目はSチャ実装後はグリムで追いかけてヒールで代用できなくもないかもしれないが -- &new{2016-09-07 (水) 09:00:45};
-ふとGuTe運用で思いついたんだけども、後ろ向いてザンバ振り向きSチャイン零(蹴りは空振りさせる)→ナバキャンSチャイン零x2でチェイン〆にイン零3発って間に合うかな？ -- &new{2016-09-11 (日) 16:17:27};
--間に合う間に合わないより零レンジ外れそう -- &new{2016-09-11 (日) 16:26:32};
-これデビルメイクライみたいな操作性ですき -- &new{2016-09-11 (日) 22:27:57};
-普段自己補助や回復ができるようにって目的でGuTeやってるんだけど今日徒花出遅れて人集まらんかったからソロでSHの徒花行って時間切れになって帰ってきて火力不足を痛感したんだけどサブHuやサブReってメイトが尽きたりしない？それとも回復用にガルミラ使う感じ？ -- &new{2016-09-13 (火) 12:34:22};
--レンジャーはRaだ！メイト不足するようなら1パレタリスのプリメラみたいな固有レスタ持ち入れるといいぞ -- &new{2016-09-13 (火) 13:02:29};
--(´・ω・｀)被弾上等ごり押しプレイのGuHuでもまずデイメイトも尽きないし、GuRaなら「喰らわない」のが前提よ。Sロールは無敵時間に癖があるけど（引き付け過ぎると喰らうわ）性能自体は高いし、なにより安全な位置に移動できるからね。無被弾は難しいけど、回復は殲滅が終わってからゆっくりメイト飲めばいいのよ。まあそれでも不安ならガルミラか子木1が言うようにプリメラパレットに入れておくことね -- &new{2016-09-13 (火) 13:55:43};
--サブTeでかかるのシフクリだけだし、TeGuなら多少はわかるけどGuTeは正直寄○でしか無いと思うよ。徒花でメイト切れるほど顔面してるのはもう回避する気が無いチンパンスタイルでもしなければまず起こらないし（滞空できるGuで近接みたいに地上のパニック床上でごり押しするわけない）、そんなに顔面してたらそもそも攻撃まともにできないから火力なんてでるわけが無い。GuTeでメイト切れ心配するぐらい被弾多いってことは床もなめてるんだろうし、これを機にどうぜ床なめるならサブ入れ替えて練習してワンランク上のガンナーになろうぜ。 -- &new{2016-09-14 (水) 11:46:58};
---一応GuTeは属性・武器依存の無い高倍率ザンバがあるから（震え声） -- &new{2016-09-14 (水) 15:01:51};
--ソロで徒花行っても切れなかったから、メイト尽きることなんてまずない -- &new{2016-09-14 (水) 11:52:20};
--やっぱGuTeはアカンのねぇ・・・・被弾を少なくはしようと思ってるけど全包囲攻撃にあたったり多少の被弾でも気になって回復しようとするからそれで心配なのよね、即死級の攻撃は確実に避けてるから床も舐めてないし -- &new{2016-09-14 (水) 14:36:59};
---(´・ω・｀)Pkの維持とか気にしてるのかもしれないけど、[[ギアすっ飛んでPK切れたGuRaの方が火力上なのよ>http://4rt.info/psod/?yZvu8]]（タフネス取ってれば簡単にギア切れないけどね）。参考に全部乗ったGuRaも入れておいたわ。この状態維持するの中々大変だけど、維持できてれば火力は十分すぎるわ。テクが使えなくなる代償としてはお釣りが来るくらいよ -- &new{2016-09-15 (木) 13:02:25};
---木主の書き込みみるにザンバしてるわけでもないし、ザンバするならなおさらTeGuのほうがシフストやデバタフもまけるからGuTeだと中途半端すぎる。多少の被弾でもHP戻そうとするのはPK維持を意図してるわけじゃないならそもそも被弾率に対してHP低すぎて削れてると即死圏内にすぐ片足突っ込むからじゃない？メイト切れ心配するぐらい被弾あってこまめに回復しないとなら余計に乙女だよりでその回復時間で殴ったほうがいいよ。ついでにHPも晒してみ？ -- &new{2016-09-15 (木) 18:01:04};
---武器は何を使ってるんだ、オビワンだったらTeの長所潰してることになるからな -- &new{2016-09-15 (木) 19:05:52};
---全方位攻撃→グラボムなりスタグレなりで前以て対処。多少の被弾→むしろ当たる前に倒す。回復しなくても問題無いHPなら殲滅し終わってから回復。GuRaなら出来る。火力にものを言わせて的確に殲滅しつつ避けるべき攻撃は避ける。やられる前にやれ、当たらない位置に移動(エリアルで空中とか)、ボスの攻撃パターンや弱点、安全圏の把握。これだけ出来てればまずメイトががりがり減るほど被弾はしなくなる。回復に安定取るよりも火力で敵を確実に減らして行けば問題無い。 -- &new{2016-09-16 (金) 00:49:12};
--ザンバ特化GuTeするでもないならGuHuかGuRaで固有レスタのハクセンジョウVer2かプリメラ・フィオーレと持てばええやんで終わる話やねぇ シフタはメインTeでないならシフタ有りのGuTeよりシフタ無しのGuHuGuRaの方が火力高いやろ -- &new{2016-09-22 (木) 11:29:13};
--サブHuはデッドのガードポイントでガードするとHPが回復するスキルがある。GuTeはシフクリを切らさず、かつ常に自分のザンバを踏んでいられるならスタスナのないサブRaくらいの火力。頻繁にザンバすることになるのでザンバカスタムの選択が悩ましいことになるし、敵が沸いてすぐ死ぬようなクエでは役に立たない。俺もGuTe使ってた時期があったけど、同じような戦い方をするなら赤TMGとかウォンドを持ったTeGuでやったほうがマルチで周囲に対する説得力が出てくる感じはする。 -- &new{2016-09-29 (木) 14:27:26};
-ガンナーの1つの特色として、ひとつ面白いことを考えた。それはアーツチャージの制限を解除すること。まあそんなことするとライフル持つガンナーが増えるのは確実だろうが面白そうではある。テクニックとかもチャージ短縮されたら面白そう -- &new{2016-09-16 (金) 11:58:11};
--（サテカ→エンド）*ｎ相手は死ぬサテカ→ホミ等でも可。GuFiでアクロデッドリー自分は死なない。GuBrでバニペネマス*ｎ or カミカゼペネカミカゼ相手は死ぬ。アカンくない？ -- &new{2016-09-16 (金) 13:23:31};
---アクロデッドリーはまず間違いなく相手を倒す前にPPが尽きるので、まあ。他は……うん…… -- &new{2016-09-16 (金) 14:26:00};
---思いつきで書いたけどここまでとなるとさすがにやべーな。 -- &new{2016-09-16 (金) 16:14:45};
---やるとしてもサテカエンドみたいな固有モーションでチャージはナメギみたいに別枠になりそうだな -- &new{2016-09-16 (金) 18:30:26};
--※ただし二段階チャージとジャストチャージは非対応 -- &new{2016-09-16 (金) 17:31:05};
--メイン限定はいらんと思うわ。チェインフィニッシュはTMG限定もいいと思うけど。サブGuって言うとチェイン(とトワイス)をパクって使う構成ばっかでTMGが空気すぎる -- &new{2016-09-16 (金) 18:20:43};
---装備条件とウェポンブーストでサブGuのTMGに選択肢がないと思うんだな、PBやウェポブで強烈な潜在でもないとな -- &new{2016-09-16 (金) 18:45:56};
---チェインに限って言えば、チェインの威力を最大限だせるのガンナーじゃないからｗ -- &new{2016-09-24 (土) 18:43:25};
-当方GuRa、ユニットはEXLv.10のサイキなんだか深遠の花形態の攻撃で一撃死もしくは瀕死になるんだが…他のGuRaさんらは耐久面とかどうなん？絶対回避しないと駄目とかGuHuで解決だろとかは置いといて… -- &new{2016-08-22 (月) 01:57:50};
--レベルとHP書いてくれんとなんとも。一撃死はまず起きたことないからクラブとか全部とってないんじゃね？って思ってしまう -- &new{2016-08-22 (月) 03:52:30};
---クラブは全部とってて、レベルはメインサブ共にカンスト、HPは998でユニット構成はリアHPアームPPレッグPPやけど…やっぱもう1つHP特化のほうがええんか… -- [[木主]] &new{2016-08-22 (月) 09:37:45};
---あとマグは8枠全部回復Bやね…あと確認したらクラブはBoとSuまだやった…情報書かずにすまんかった -- [[木主]] &new{2016-08-22 (月) 09:40:08};
---その感じだとユニットにHPは盛ってないんかな。Suのクラブを優先的（つっても誤差だが）にとって、まだきついンゴって思ったら全部HPクラフトしちまってもいいかもね。Gu/Raならヤスミ使わない限りPP余裕やと思う -- &new{2016-08-22 (月) 22:31:45};
---その構成じゃサイキにするメリットってなんにもなくない？そういう構成で練習するならブリサで堅くして汎用に火力・HP・PP共に汎用の装備を作った方が安心安全安価やで。 -- &new{2016-08-23 (火) 02:06:11};
---ユニットには全部スタミナ持ってあるよー最近お金使い果たしたのでブリサを新しく作るのは恐らく不可能やなと思って、やね。いろいろ意見ありがとーな、参考にするわ。 -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 02:41:43};
---HPサイキは乙女型のリミブレ装備でも候補になるぐらいにはバランス優秀な装備。サイキ：ステ60HP300PP25技70 ダブルPドラ：HP420PP25打法レジ ノワルガ：ステ70HP460PP6 オフス：最強だが高い＆更新時売れない みたいな。技量の防御力は無視されがちだが侮れない -- &new{2016-08-23 (火) 02:52:28};
---Suのクラスブーストが防御3種とHPアップなのでオトメ無しクラスだと割とありがたいです。 -- &new{2016-08-25 (木) 01:13:15};
--とりあえずHPは1000以上になる様に盛ってる。一応言うとデューマン女、レベル全カンストでクラブあり、武器はHP盛らずにユニット構成はリアから順にEX10打撃HP、打撃HP、射撃PPで、能力はジオーグ、シュⅣ、スタⅣ、スティグマ、ノーブルシュートのサイキセットにしてます。保険でマグにHP回復Ｂは8個積んでますね。後は基本食らわないスタンスで行けばまず滅多にやられないですよ。 -- &new{2016-08-22 (月) 06:34:06};
---サンクス。1000以上にまるようにやってみるわ。 -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 02:42:33};
---なるように…やね…あと俺も基本くらわんスタンスであって、今回の話は「もしもくらったら」やからね。常日頃被弾してるわけじゃないよ？むしろ被弾してるほうが少ないし。100%被弾しません！とかできる人居るんやったらそれはそれで幸せやね。下の人はなんか100%くらわなさそうな雰囲気醸し出してて恐ろしいけど…な -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 02:54:54};
---まぁ正直喰らうことはあるし、PK切れたらどの道回復必要だから、とりあえず1撃耐えられるラインならいいかなと思ってる。ガルミラ使って無いからかもしれないけどね。 -- &new{2016-08-23 (火) 07:03:48};
--Teさんを呼んで助けてもらってる するとHP800でもどうにかなる -- &new{2016-08-22 (月) 06:51:09};
---(ぼっちにその言葉は)アカン… -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 02:44:07};
--９００でガッツのめば支援が無くても何とかなる、支援を期待しなければ１１００でガッツ飲んでるな、ドリンクや支援込みで１３００ぐらいが目安だろうか -- &new{2016-08-22 (月) 07:10:34};
---…HPの盛り方変えてんの？900で飲んでるのか1100で飲んでるのか…すまん、頭悪くてな… -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 02:48:24};
--TeBuff込みで、うっかり徒花ちゃんの触手にハグされてもそのままベッドINしないのが最低条件じゃないかしら -- &new{2016-08-23 (火) 00:30:26};
---なるほどね…大体1000以上はくらうよね、サンクス -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 02:46:12};
--そりゃサイキのPP特化なら当たり前ｗｗｗサイキってそういう装備。完全PPに特化して作って素晴らしく尖ったのが売りだからね。絶対回避しないと駄目よ。 それを置いておいてというのならサイキなんて諦めてブリサかPフェスに乗り換えるべきやな。 -- &new{2016-08-23 (火) 02:04:41};
---…気になったんやけどここ数ヶ月ダメージ減ったことのないっていう幸せなGuおんの？この小木はそうとして… -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 03:16:53};
---ダメージ受けたことのない…やね、はずかし… -- [[木主]] &new{2016-08-23 (火) 03:19:51};
---メイト無しソード単用で徒花XHソロクリアとかおるからGuRaほぼ無被弾もおるやろ -- &new{2016-08-23 (火) 03:40:55};
---食らわないだけならどうとでもなるけど、ダメージ考えるとワンモア中にゴリ押したほうが良かったりするし、無被弾だけなら誇れることじゃないかな。床舐めないで常に攻撃してるのが理想だと思う。小木みたいにサイキPP特化だからって言って全部避けてるとしたら、さすがによく言われる避けてる分火力が～になりそう。というか全部避けてたらPP余るんじゃ？ -- &new{2016-08-23 (火) 10:14:23};
---俺も痛い攻撃と痛くない攻撃は分けて考えてるな。おでんぐらいヌルい攻撃なら攻撃頻度をほぼ落とさないで100%回避も簡単だけど、徒花は細かい攻撃まで全部避けたらどうしても攻撃頻度落ちちゃう。痛い攻撃だけ確実に回避して、細かい攻撃は無視してゴリ押ししてるけどペロッたりはしない -- &new{2016-08-23 (火) 12:26:00};
---一撃で死ぬ攻撃は回避優先で絶対に避ける、それ以外の細かいダメージであっさりペロらない程度の耐久は盛る。それだけだろ。木主はなんなの、深淵のビットビームとか当たっただけで死ぬの？レイドボスなんて大抵致命的な攻撃を1、2個は持ってて、それは回避するのが前庭なんてアクションゲームの基本中の基本だろ？なんで耐えようとするの？ -- &new{2016-09-11 (日) 12:44:17};
--ハンバーグ持って毛。乙女5回分くらいの価値ある -- &new{2016-08-25 (木) 08:30:13};
--Teのデバタフとかデバカなくてアークスバフも無いと、たしか同じような装備でかにバサミからのたたき付けで1200～1300ぐらい食らったと思うんだけど、HP盛るとかより↑の方で何人か書いてるけど、避けなくてはならない攻撃と当たっても良い攻撃を学習することから始めたほうが良いと思うよ？つか野良だとTe居ないだけで死体の数がびっくりする位増えるから、大半の人がアークスバフやTeの補助に助けられてるだけで、素で食らったら即死するようなHPの人ばかりだと思うよｗ -- &new{2016-09-14 (水) 11:26:50};
//--GuHuころせは -- &new{2016-09-14 (水) 12:32:39};
---久々に見に来たんやけど、あんま伝わってないみたい…もちろん叩きつけ喰らったらほぼ死ぬ攻撃って分かってるんやで？絶対に避けなあかん攻撃が何かとかゴリ押ししたほうが良い局面はどうかとかは流石にもう新規じゃないし学習してるよ？ただ、単純に叩きつけを例に挙げて、それでみんなのHPとかを聞きたいから質問したんよ？まぁ俺も誤解するような書き方して悪かったとしかもう言えへんわ…すまん -- [[木主]] &new{2016-09-17 (土) 20:53:20};
---木を建てたなら放置しないか、だれでも読み取れる書き方にしてもらわんと。 -- &new{2016-09-17 (土) 22:42:54};
---忙しくて見れへんかったんや…まぁ、叩きつけは「もしも、仮に」の話っていう前提でこっちは会話してたんやし、でもコメくれた方々は俺が常日頃バシーンされてるっていう認識やったみたいやし、なんかね…ちなみに結構な回数深遠行ったけどバシーン自体は2回ラグでなった程度よ？コメくれた方々は叩きつけられるという「もしも、仮に」自体がないんかっていう印象受けたわ…木主 -- &new{2016-09-18 (日) 00:32:53};
---ら抜き使ってるし、木主国語苦手でしょ？木主がどうとかじゃなくて、みんな喰らった場合を想定して話てるんだよ。もしも、仮にの話っていう前提はどこから読み取ればいいんだね？その前提がどこかで読み取れればまた違った木になったと思うよ。 -- &new{2016-09-18 (日) 03:02:18};
---せやね…とりあえず、もうこの話題はおしまい。あと今はマルチにTeどころかRaすら遭遇しいひんからもうGuじゃなくTeで行ってるわ。みんなこんなクソ木に反応してくれてありがとうな。 -- &new{2016-09-18 (日) 15:41:15};
---↑木主 -- &new{2016-09-18 (日) 15:41:40};
---もう木主逃げたっぽいけど、「なるように…やね…あと俺も基本くらわんスタンスであって、今回の話は「もしもくらったら」やからね。常日頃被弾してるわけじゃないよ？むしろ被弾してるほうが少ないし。100%被弾しません！とかできる人居るんやったらそれはそれで幸せやね。下の人はなんか100%くらわなさそうな雰囲気醸し出してて恐ろしいけど…な」←こんなこと言って煽ったのが100%悪いと思うんだけど。食らったら普通死ぬ攻撃を食らうこと前提で話してる時点で、「避けろ」以外に回答のしようがないだろ。ラグとかでたまに食らうのすら耐えたいって話なら、「カチ盛りにしろ」以外答えられないし。何が聞きたかったのかさっぱりだし、お前がしたことはただ煽って捨てセリフ吐いて逃げただけなんだが -- &new{2016-09-19 (月) 12:25:55};
---顔の見えないネット上でしかも喧嘩腰で説教しても煽るような奴に通じるはず無いんだから気に入らん奴はほっとけ -- &new{2016-09-21 (水) 20:33:02};
-TマシンガンアーツSチャージを習得すると、インフェニティーファイア零式のモーションが短くなり、回し蹴り→フィニッシュだけになります。 -- &new{2016-09-24 (土) 07:14:47};
--インフィニティファイア零式、色々と使って試してたけど結局もどしちゃったｗ。零式が帯に短したすきに長しなのか、独特なインフィニティファイアが恋しくなってｗ -- &new{2016-09-24 (土) 10:42:53};
---通常の方が正に帯に短したすきにryだと思うんだけど…… -- &new{2016-09-24 (土) 23:07:27};
---(´・ω・｀)ノンカスインフィの方が使いでないと思うんだけど…零式ならサテサテインフィ零で気持ちいいダメージ出せるし -- &new{2016-09-25 (日) 07:41:52};
---ノンカスは帯には短過ぎだが、襷には少し短いぐらいだな。零式は自分も使わなくなったけど戻すのに多少コストが掛かるから戻してないな -- &new{2016-09-25 (日) 08:50:49};
---インフィニティファイアとインフィニティファイア零式は別PAだとよかった。火力目的でサテサテインフィも欲しいし、通常クエストならインフィニティファイアでポチポチ遊ぶの欲しいｗ、今更だけどなんで零式なんだろ？ｗ -- &new{2016-09-28 (水) 14:31:14};
---イン零は地味にハルコタンダーカーとかの、スタン中に弱点晒す敵に使いやすかったりする。15万とかダメージ出るし -- &new{2016-10-01 (土) 10:04:17};
---少し離れてペチペチしたい時って通常の欲しくなる。１２人まるぐるだとそれで一息つけるからいんだよなｗ -- &new{2016-10-02 (日) 10:24:03};
---やっぱ単芝使うやつは何言ってるかわからんわ -- &new{2016-10-02 (日) 19:26:40};
--あのモーション短縮って蹴り2%、フィニッシュ50%のみになって火力が52%になるって認識でおｋ？ -- &new{2016-09-29 (木) 07:13:32};
---PAの総ダメージはどの認識でいいんじゃないか？ただモーション時間が大幅短縮されるからDPSは上になるからボスだうん時に有効になるって感じ、わかってたら気にしないでくれ -- &new{2016-09-29 (木) 08:17:26};
--サテでヘッドショット出てるから、フィニッシュにインフィニティファイア零式すると、他部位に吸われる事が少なくない？密集した雑魚やSチャージの締めに使ってたけど、それもしなくなったなぁ。 -- &new{2016-10-05 (水) 09:57:07};
-そろそろチェインジャマーが実装されるか・・・・・・。 -- &new{2016-10-09 (日) 05:22:16};
--WBはマルチ全体に効果あるからついただけで、仮にチェインに制限付くならTMGAR以外の武器で使用した場合ってだけだろう。 -- &new{2016-10-09 (日) 05:34:40};
--それはない。現状チェイン使って馬鹿みたいな火力を出せるのはガンナー以外だし、チェインがあるからガンナーのPA火力は抑え気味になってると思うよ。ある意味ガンナーにとって、チェインは足枷でもあると思う。なのにチェインの効果半減とかなったら、「チェイントリガーを使って大ダメージをだせる時もある」になっちゃうｗ -- &new{2016-10-09 (日) 09:13:31};
--チェインはTMG限定にしとけよと思うけどね -- &new{2016-10-09 (日) 13:27:03};
--ある意味足かせかぁ…だからアイコンが鎖で縛られてるようなのかねぇ。 -- &new{2016-10-10 (月) 01:23:36};
--アタックPPリストレイトとか、スキル取らなきゃ他職に劣ると言うのも変な話だと思う。Sロール関係なんてほぼ死んでるし、エアリアルアドバンスとかオートメイトデッドラインとかチェインとか、サブクラス向けの調整なのかね。 -- &new{2016-10-10 (月) 07:50:38};
--今となってはチェインはGuよりマロンの方が印象強いな 一発ネタではあるけど他には真似できん(というか本職にも無理)特大の花火だしな -- &new{2016-10-11 (火) 14:31:50};
--アタックPPリストレイトやチェイン関係のSPを減らしてほしい、たかだか10％でもSロールJAボーナス取りたい。メシアが息してないんです！！ -- &new{2016-10-13 (木) 17:30:03};
-タフネスってとってます？？被ダメでどれほどギア減るかあまり留意したことないからそれ込みで価値がどれほどなのか知りたいです -- &new{2016-10-12 (水) 17:50:05};
//-タフネスってとってます？？被ダメでどれほどギア減るかあまり留意したことないからそれ込みで価値がどれほどなのか知りたいです -- &new{2016-10-12 (水) 17:50:09};
//--連投失礼しました；編集できる方お手数ですが削除お願いします；； -- &new{2016-10-12 (水) 17:52:53};
--パパっとやって…(編集)終わり！ 被弾でのギア減少が一切無くなるし、SP1しか使わないんだから取ってるよ 喰らわない前提でもミスは起こり得るし、100%避けれる人なんていないしね -- &new{2016-10-12 (水) 18:01:35};
---（編集ありがとうございました！）SP１で減少０％になるのは大きいと捉えるべきですね。もったいぶってないで振っておくべきでした。色々とありがとうです～！ -- &new{2016-10-12 (水) 18:19:15};
-今回追加されたバラスラ零式。チェインフィニッシュで使うと結構いい感じだったけど、もしかしてTMG使うより強い？スタスナとかも簡単に乗せれるし -- &new{2016-10-06 (木) 05:27:11};
--最大火力はサテには勝てないだろうけど、動き回る敵に使うにはかなり便利ね。PPも持続消費型だから他にRaいなくてAR持ちっぱなしでも戦えるし -- &new{2016-10-06 (木) 13:28:54};
--TMGよりマシンガンはしてるｗ -- &new{2016-10-06 (木) 14:50:26};
---わかるわｗｗ理想のインフィ像だよねこれｗｗ -- &new{2016-10-06 (木) 18:37:26};
---オナラと交換してくれねーかな -- &new{2016-10-06 (木) 18:41:33};
---うん、インフィニティファイア零式としてイメージしてたのはこれだよねｗ、怒られそうだけど現状のインフィニティファイア零式は中途半端な火力しかない感じで、インフィニティファイアってPAのコンセプトを全く無視してるようでちょっと悲しい。 -- &new{2016-10-09 (日) 09:21:07};
--１チェインだと受付時間長いからエンド１発決めるよりもパラレルやった方がいいかも？ -- &new{2016-10-06 (木) 15:08:38};
---何のことかと思ったけど1チェインは次のカウントまでの受付猶予が長いだけでフィニッシュしてしまえば受付時間自体は1でも100でも変わらんよ -- &new{2016-10-07 (金) 01:41:51};
--パラスラ零式をTMGで使えれば…あれ？ただのクーガーじゃね？ -- &new{2016-10-08 (土) 02:07:31};
---上でも言われてるけどそれが理想のインフィニティファイアだよね・・・ 生身で使うとシュールという点もよく考えるとGuのPAもやれ暗黒盆踊りだの自分だけスローだので中々アレだし -- &new{2016-10-08 (土) 13:21:27};
---ライフルのインパクトスライダーやらパラレルやらが本当にガンナーに欲しかったものなんだよなぁ… -- &new{2016-10-11 (火) 22:47:27};
---欲しかった、ってライフルもガンナー用武器ですやん -- &new{2016-10-12 (水) 09:39:51};
---こういう場合のガンナーってのはTマシの事だろう。実際ガンナーって言ったら95割くらいはTマシ持ちのイメージだし。 -- &new{2016-10-13 (木) 09:58:49};
---PSOのマシンガンって全然動けないし当たらないかわりに火力が高い武器じゃないの？ -- &new{2016-10-13 (木) 13:18:06};
-vitaでGuやってる者です。武器パレットの改良を考えているのですが、参考までに先輩方の2ボタン式のパレを見せてもらえませんか？ ちなみに、今自分はシフピリ*3,デッドエリアルバレスコ,グリムエルダーエルダー,サテ*3,デッド*3,ARでやってます (※ハードの変更を勧める等は無しでお願いします) -- &new{2016-10-14 (金) 22:05:24};
--全部*3でおｋ -- &new{2016-10-15 (土) 00:17:06};
--vitaのときはグリムサテ2、サテ3、エリアルバレスコ2、シフピリ3、エルダー3、ARだったかな。武器チェンの辛さがあるからWbチェイン撃った後すぐグリムのパレットに変えてチェイン溜めて距離詰めてサテするってことが多かったかな。道中とかは武器チェンめんどくさいからサテ3から変えないんだけどね、、←サブはRaね -- &new{2016-10-15 (土) 00:31:27};
-ツインマシンガンギアの項目に「テクニックにも有効」ってあるけど試したら乗らないじゃないかﾁｸｼｮｰ -- &new{2016-10-15 (土) 02:42:24};
--確かに乗ってないな。修正 -- &new{2016-10-15 (土) 07:50:16};
---(´・ω・｀)乙よ。あれ何時から書いてあったのかしらね…チェインテクもたまに遊んでるけど気が付かなかったわ -- &new{2016-10-15 (土) 07:54:54};
---TMGマスタリに乗るか質問があった時に編集されてたから、その時じゃないか？ -- &new{2016-10-16 (日) 19:35:05};
-新しいアルチにガンナーで行く？いま、バレスコしてるかライフルに持ち替えてるしか、イメージがわかない。チェインのリキャストが半分にでもなれば、積極的にゼロレンジで挑む気になるけど。 -- &new{2016-10-16 (日) 13:43:56};
-いつになったらGuは強くなれるの？ -- &new{2016-10-16 (日) 19:25:24};
--SPが余るぐらいになったらじゃないか？ -- &new{2016-10-16 (日) 19:33:57};
--Guはチェインもあるし中の人の技量が強さの90%ぐらい占めてるから強化されないんじゃないか？一歩間違えば他クラスの追随を許さない火力最強クラスになってしまう。 -- [[木主]] &new{2016-10-16 (日) 19:36:10};
---すまん、木主じゃない。 -- &new{2016-10-16 (日) 19:36:43};
---そう？他職の火力もあがってるから、以前の様にSロールJAボーナスが200％UPであっても、TMG限定で言えば、もう、それほど飛び抜けるイメージは無いなぁ。そもそも、チェインやSロールJAボーナスで馬鹿火力出せるのは今も昔も他職だし。メインクラス限定の調整いれるか、PA威力の底上げ欲しいと思うけどね。 -- &new{2016-10-16 (日) 23:37:22};
---まず他の職業がどうこう、飛びぬけないから弱いって認識が間違ってないか？弱いってのは実装初期のあの地獄の時代くらいにならないと弱いっていえないだろ。相対的にどうこうっていうのは話は別だろうけど木主のいいたいことって「いつになったら強くなれるの？」じゃなく「いつになったら最強になれるの？」って風にしか聞こえん -- &new{2016-10-25 (火) 06:53:37};
--未だにGu強くないって思ってるなら中の人の問題だから諦めて。あまりPS不問で遊ばせろってほうにバランス合わせすぎるとEP2の末期みたいな糞ゲーになる -- &new{2016-10-16 (日) 20:53:53};
---いま、ペットがそんな感じじゃない？ -- &new{2016-10-16 (日) 21:53:57};
---強くないわけではないけどWBジャマー環境とアンチ射撃職エネミーの増加、マルチ全体の過剰火力による単騎即殺の重要さでみると相対的に弱くなってるとは言えるけどね -- &new{2016-10-17 (月) 02:49:14};
---弱いっていうかRaHu対策の被害を思いっきり受けてる印象
ガンナーよりもそういうエネミーを何とかしてほしいと思う -- &new{2016-10-24 (月) 18:36:46};
--HSさせないエネミー、なぜかボス特攻のTMGより強いペットにより特徴を消される、火力アップの調製なしの今の状況じゃ不満がでるわな -- &new{2016-10-16 (日) 22:00:55};
--現在一部ではFoやSuのサブとして活躍中だね。サブHuとは違う方向性でクラススキルが優秀だからサブ奴隷になるしかない。メインで強くなりたいなまあ・・・頑張って要望送ろう？ -- &new{2016-10-16 (日) 22:37:40};
--枝を見てわかる通り比較対象が最強職だったり他の職にも共通する不満だったりだから大した問題じゃないね -- &new{2016-10-16 (日) 23:23:50};
---まぁ現状ガチで詰めるならRa、Fo、トリムマロン、一人だけTe以外は強職にはなれんからね -- &new{2016-10-17 (月) 02:51:07};
---とは言え、HS前提（ノンウィークリングでランチャーの運用は楽になりましたけど）、最適化には複数ツリー必須&最低タリス6属性＋ロッド3属性用意、パンケーキとリムーバーで準備段階でキューブがアホみたいに必要、って問題も抱えてるんですよね、その辺。それに比べれば☆13級のTMG1丁用意して顔面に張りつく練習だけで済むGuは入りやすいですし、チェインって切り札もありますからねー。トータル火力じゃそこら辺には及びませんけど、まるっきり役に立たないわけでもない、いいポジションだと思いますよ -- &new{2016-10-17 (月) 06:57:35};
---問題は顔面が無い敵が増えてきてるところ。RaHu無双対策の煽りをもろに受けてるのはRaHuじゃなくてGuRa,BrRaってのが皮肉 -- &new{2016-10-17 (月) 08:17:19};
---ノンウィーク装備+アディス+擬似前ロールで何とかならない？まぁ個人的に苦手なところを無しにする必要も無いと思うし(使い分けるから楽しい)、正直調整はまだ要らないわ。 -- &new{2016-10-17 (月) 08:56:35};
---まあ強いて言うならレイドならまだしも独極のWBジャマーだけは納得いかないな。WB弱体自体は許容にするにしてもジャマー時の倍率がソロ前提にするには低すぎる。1.2倍しかないと低倍率部位はWBかけても弱点化出来ず部位破壊が必要なパターンのボスなどでバランスが取れなくなるだろう -- &new{2016-10-17 (月) 11:34:49};
---WBは当てた所の肉質に倍率1を加算するようにするだけでも変わるとは思うんだが、ノンウィークの意味が半分なくなるし、多分システム的な所を弄れないんだろうね。 だから楽なジャマーと -- &new{2016-10-17 (月) 12:32:06};
-今 [[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37H.3e1.3j0.3xo.3AK.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7AZ.7Mh.80R.96x.5*12-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.ju.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.10W.1*14]]になってます。ショウタイム１０振りはとにかく早く貯めたいからです。残りをどうするかで迷ってます。なにかいい案はないでしょうか？ちなみに、SPはキューブが足りないのでまだ先は取れてないです。サブはHuです -- [[木主]] &new{2016-10-16 (日) 21:10:01};
--サブHuって事は完全に火力特化というより、生存で地道に練習中だろうし残り3Pなら レアマス・PK・オトメデッドにそれぞれ1でいんじゃない？ -- &new{2016-10-16 (日) 22:47:27};
--練習ではなく、最後までサブHuです -- [[木主]] &new{2016-10-16 (日) 22:50:33};
--(´・ω・｀)Gu側でZRC切ってるのにHu側で半端にヒュリクリ取ってるのが気になるわね。多分Huはサブ用の汎用ツリーだと思うけど、ヒュリクリ切ってステアドフラガに回してアイアンも1振りでいいから回すのをお奨めするわ。多分だけどそのHuツリーFiHuでも使いたいからなんでしょうけど、現状クリティカル系のスキルにSP回せるのFiと大豆持ちとR25とハディス持ちくらいよ。他のクラスはSPもったいないわ。Gu側だとショウタイム10は流石にSPの無駄遣いだと思うわ。5くらいまで削ってPKとかサブHuツリーと整合性を取るためにZRCにまわす方がいいと思うわ -- &new{2016-10-17 (月) 07:20:05};
--なんつーかすげーツリーしてんな… 最近配られたリセパス持ってんならどっちも振りなおしをおすすめするレベル。Gu側ならダイブロールアドバンスなんていらないし、一番簡単に火力上がるPキーパーがないのはありえない。Huはメインでパルチ用なんだろうけど、Fiでも使いたいからクリとか振ってるのかもしれないが、中途半端が一番貧弱なのでステアド削るか最悪マッシブ削ってでも10振り推奨。振れないなら0で切ったほうがまし。一番いいのはHuはサブ用とメイン用でツリー2本だが無理なら上の豚の意見も参考にして考えてみるといい。 -- &new{2016-10-17 (月) 07:53:48};
//--GuをFiサブHuで使い回してやる意味がいまいち分からない。趣味とか言われたら何も言えないけど、サブRaの方がメインでもサブでもスキル振りほとんど変わらないからよっぽど強い。火力的にもSP効率的にもスキルツリー的にもね。敢えてそのツリーに何か言うなら、スキルの中途半端取得はやめよう。ショウタイムもどのみち貯める必要があると考えれば即上がるPKの方が強い。さらにサブHuでAR使う機会少ないと思うんだけどダイブロール要るかな？かなり批判的になっちゃうけど、客観的に見て即振り直すくらいのスキルツリーだと思うよ。 -- &new{2016-10-17 (月) 09:10:14};
--[[こんな感じでいかがでしょう？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3iV.3kC.3u9.3AC.3Ch.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*12-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.ju.l8.mD.pT.rt.y2.El.XH.10W.1*14]]Huツリーはいじってませんが -- &new{2016-10-17 (月) 12:29:23};
--[[テンプレどうぞ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39b.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.XH.10X.1*14]] ショウタイム10はいらない。ショウタイム中は被弾してもタフネスがあるからギアが減らない、被弾でギアが減る非発動時には効果がない、リキャストも効果時間も変わらない、ヒット数の多いPAならすぐに溜まる。そもそも火力を出すためのギアを溜めるために火力スキルを削るというのは本末転倒。 Hu側はヒュリコンのスキル概要をHuページで読めばわかる通り、5振りにして他にSPを回せる。ヒュリクリ取るならそこで調整。初動5％かクリ25％かは使用する武器や他メインのクリティカル依存度で選ぶこと。 -- &new{2016-10-17 (月) 13:56:57};
---横からですまんが何でスキル降り中途半端（Gu71/Hu63前提）なんだ？最終的に[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.39f.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.7Mh.80R.96x.5*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rv.y2.El.XH.10W.15L.1*14]]になるんだろうけど -- &new{2016-10-17 (月) 18:56:35};
---必須（と思った）スキルだけ振っといたからあとは好きにしろってことやろ -- &new{2016-10-17 (月) 21:51:16};
--ガルドミラは絶対に使わない方針ですが、それでもPKは必要ですか？ -- [[木主]] &new{2016-10-17 (月) 16:31:39};
//---何でガルミラの話になったのかは知らないけど、TMGで危ない、避けられる攻撃は回避が基本(Sロール)。ダメージを受けたらメイトで回復。空中ならハンバーグ(ギャザリング)でも回復する。マグに回復B8積みでもいい。ハイタイムやワンモアもあるし、耐久力を上げるよりは回避する方が利口。練習中ならまだしも最後までサブHuな人は趣味レベルだと思う。まぁそれでもGuHuがいいって言うならそっちの方向で答えるよ。とりあえずPKはガルミラ関係無しに発動させやすい火力スキルだから10振りかな。 -- &new{2016-10-17 (月) 17:17:15};
---PK切ったところで他に振るようなスキルは無い -- &new{2016-10-17 (月) 21:50:32};
//---今はもうGuHuも普通に選択肢の時代だから変なこと言ってる人は置いとくにしてもPKは要るぞ。 -- &new{2016-10-17 (月) 22:47:58};
//---強化アプデがない&相対的に弱体化されたGuでさらに調製なしの近接レベルの火力しか出ないGu/Huをずっとやり続けるのはきついもんがある。他職育ててないとか疑われるレベル、グフ好こそ今は控えてるだろ多分 -- &new{2016-10-18 (火) 00:14:43};
//---GuHuが選択肢の場面はGuRaが活かせないところでもGuを使いたいって場合だけで、その場合はどうやっても劣化近接の状態だからなぁ -- &new{2016-10-18 (火) 00:50:54};
//---ノンウィークきてGuRaなんかもっと居場所ねぇの自覚したら？GuRaが活かせるとこってどこだよw -- &new{2016-10-18 (火) 01:32:01};
---宗教戦争は他所でねー？ 倍率はあるだけあったほうがいい、というか一般的なGuは全振りしてるからその時点で木主のツリーは最大火力が20％も劣ることになる。ZRAまでも微妙に削ってるしね。GuHuなら被弾があってもマッシブ乙女のおかげでPK発動条件である75％圏内はまあ余裕でしょう、というかそういうところを安定させるための職構成だと思うんだよ？ ガルミラでの回復は、どうしてもダメージを食らってしまって体力が削れ、PKラインを割りそうとか割ったときのための保険。着地せず、攻撃しつつPK安全圏へ回復するための手段。別に使わなくてもメイト直飲みとか全職固有レスタ閃光カスタムノンチャとかハンバーグとか使っていいのよ？ -- &new{2016-10-18 (火) 01:58:49};
//---戦道はGuRaの圧勝だったし、トリトリもジャマーないからけど対機甲種だからイーブン。防衛類は雑魚処理はそもそも向いてないから対ボスで比較になるしGuRaが勝ちだし、ライドはそもそもGuそのものが向いてない。現状GuHuが優位なのはWBがいない徒花と大和くらいじゃないの。あ、まるぐるで被弾しちゃって火力出ないなら乙女頼れるGuHuが強いかもね。それ近接のほうが強そうだけど -- &new{2016-10-18 (火) 02:09:43};
//---近接との比較、となると、チェインとHuのヴォルコンFiのリミブレBrのカタコンとバニカゼBoのフィーバーとラピブジーカーあたりとの爆発力の比較になっちゃうんですよねぇ…となるとリキャストの足かせがあるチェインがどうしても不利になりますしねぇ。それに近接は喰らってもお構いなしに攻撃を継続できますからねぇ（即死級やスタン攻撃は避けなきゃいけませんけど）ワンモア中じゃないとハイタイム維持のために避けて攻撃中断しなきゃいけないGuはどうしても、ですね。GuRaの大火力ならそれでもお釣りが来るんですけど（いざとなれば自分でWB貼れますし）GuHuは… -- &new{2016-10-18 (火) 06:39:14};
//--FiのサブHuをGuサブにするくらいならサブRaにした方がスキルツリーとスキル振り的によっぽど適してると思うんだが。 -- &new{2016-10-18 (火) 07:00:57};
//---別に戦争にまでなってないから言葉遣いが荒いのだけ消して後は戻しとくぞ -- &new{2016-10-18 (火) 13:48:10};
//---一応火種となりそうな「GuHuも選択肢」の枝も消しといていいかもしれんね -- &new{2016-10-18 (火) 13:49:38};
//---よく見たら戻すのなかったはｗｗそうだな、消しとこ -- &new{2016-10-18 (火) 13:50:47};
--なんかコメント荒れて消えたみたいだけどGu好きでGuやってるならなんでもいいじゃんって思うわー。今はあまり高速でまわさにゃならん緊急も少ないし、未強化出もない限りOPもマナー盛り程度でいいじゃんな？強さを求めてるのはかっこいいけど、自分の定規で勝手に測っておいて他人に強要しちゃうのはカッコ悪いと思うな。Guならスタイリッシュに生きようぜ！(強要 -- &new{2016-10-18 (火) 18:35:35};
---聞かれなければそれでいいですが、どうしたら〜や、スキルツリーを見せられたりしたら、判断が自分基準になるのは仕方がない気もしますが…。楽しさを求めるならwikiで聞かず自分で手探りでやるか、具体的にこうしたいって言ってもらえないと、効率的な方向に行くのは当然な気もしますよ。 -- &new{2016-10-19 (水) 09:53:42};
//--木主君、よかったね。今度からは質問せずに自分で調べるほうがいいって勉強になったね。 -- &new{2016-10-19 (水) 10:17:50};
-一つ質問なんだけどハンターとガンナーのオートメイト全部取っている場合。 HP60%→攻撃受ける→HP30%→オートメイト モノメイト→HP40%→攻撃受ける→HP20%ってなったらガンナーのオートメイト発動するのかな？ -- &new{2016-10-22 (土) 08:49:26};
--確かしたはず。ダブル乙女で女子力アップしてたらガンガンメイト減ってたから。二重に効いてるわけではないが、どっちもが有効だったはず。 -- &new{2016-10-22 (土) 13:46:18};
---ダブル乙女で女子力アップツボなんだけどどうしてくれる -- &new{2016-10-25 (火) 12:08:49};
-アルチでまたGuいじめられると思わなかったわ -- &new{2016-10-23 (日) 00:11:52};
--アルチってクエストの特性上攻撃密度は増やさないといけないから苛める云々の前にそもそも相性悪いから諦めて。まぁジャマーあるとはいえ頭あるからWHA適用できるし、リューダーの狙撃とトレンシャル龍にさえ気を付ければ中空維持で被弾減らせるからまだましよ。ボスは既存の正統強化ってところだからそこまで避けにくいわけでもないし -- &new{2016-10-23 (日) 01:00:28};
--もう毎度の事だから慣れたわ。 -- &new{2016-10-23 (日) 05:00:09};
--HP盛らないと一撃でペロちゃうし、ヘッドショットじゃないと火力的に足りないから、難易度がグンと上がるよね。雑魚は対空してるよりボムを旨く使って、絡めて叩くが効率的だと思うよ周囲も突っ込んでくるし。ボスは頭上くらいに位置取りして攻撃、離れたらサテかエンドで攻撃かな。 -- &new{2016-10-23 (日) 10:21:42};
--サテやエルダーで打ち上げて1体倒すのに時間かけるのが結構めだつから、打撃職からみるとちょっとねDBもなんだけど。 -- &new{2016-10-23 (日) 10:27:57};
---サテの後バレスコで落とせば良いと思う。グラボムあれば打ち上がらないからサテ連で良いけどね〜。 -- &new{2016-10-23 (日) 11:15:37};
--弓撃ってくる龍族にインフィ零が地味に便利。蹴りで動きとめてから6ケタ与えて小吹き飛ばしがヒット＆アウェイでいい感じ。 -- &new{2016-10-23 (日) 11:41:42};
--GuHuだけどボスはAR持ってエンド乱射してればけっこうダメ稼げるよ。TMGは知らん・・・ -- &new{2016-10-23 (日) 12:33:20};
--サブにFi持ってきてチェイスアドバンス取ってデッドリバスタシフピとかすると道中わりと快適。 -- &new{2016-10-23 (日) 12:34:34};
---ﾅｶｰﾏ バインドが地味に役立つ。トレンシャル持ちを優先してバインド→インフィ零で近くのｿﾞﾝﾃﾞｨにｼｭｰ!が決まると一仕事こなした感じがする -- &new{2016-10-25 (火) 02:03:43};
--何処がいじめられたのか判らない。浮上みたいにHS不可敵しかいないわけでもないし、空中にくる攻撃少ないし、強いて言うならWBジャマーぐらいしかなくね？ -- &new{2016-10-23 (日) 12:43:55};
---滞空した上でしっかりHSできてるなら小木主が上手いだけだと思うよ。俺はあの敵の動きについていかない notきぬし -- &new{2016-10-23 (日) 13:10:51};
--TMGだけだと辛いね唯一の火力上げのチェインも、ああ動き回られるとTMG使うよりライフルの方が向いてるし。 -- &new{2016-10-23 (日) 13:50:49};
--ジャンプしてデッド零インフィすれば割とHS入るよ -- &new{2016-10-24 (月) 14:53:37};
--いじめられるってのはどういうアレでいじめられるって言ってるのかよくわからんけど、ひょっとして被弾しないで立ち回るＧｕなのにアルチの物量ひどすぎるってことか？ -- &new{2016-10-25 (火) 06:43:42};
---ジャマー環境と一部敵の対空狙撃あたりじゃないかな。物量はアルチだから仕方ない -- &new{2016-10-25 (火) 12:13:37};
--ＧｕＨｕお得意のリバスタ連打でなんとかしろよｗ10回やれば雑魚倒せるくらい強いんだろ？ｗ -- &new{2016-10-26 (水) 13:41:24};
---実際それで何とかなるし10回も撃つ前に敵死ぬし全く問題ないわけだが。まぁ安全面と浮かせる馬鹿のフォローでバレスコ繋いだ方がいい場面は結構あるけど。 -- &new{2016-10-26 (水) 22:29:38};
--アンガ部屋でRaいなくてライフル握って地上に居させられる時がヤバイわ。Guで虐められてる気は全くしないが、RaとFoは虐められてると思うぞコレ。Guなのに地べたで戦っちゃう人はそいつが悪い空中に要ればナベチよりはぬるいわ -- &new{2016-10-26 (水) 15:15:14};
---RaとFoはヘイト管理してくれる人がいるかでも変わりそうね。自由に撃てる状態になれれば強い -- &new{2016-10-26 (水) 16:38:36};
//-Guは晒して殺せ、それは運営の総意でありこの大宇宙の真理である -- &new{2016-10-25 (火) 21:15:16};
//--散々強化されておいて本気で言ってんの？ -- &new{2016-10-26 (水) 13:44:35};
//---こいつたまに沸くアレな奴だからスルーでおｋ -- &new{2016-10-26 (水) 13:51:23};
-普段Hu/Brでプレイしているのですが、TMGの挙動がかっこいいのと射撃職は経験してみたいということで相談させてください。 1.サブはHuなのでGu/Huになる上フューリー・乙女も必然的に付いてきますがコレは取っとけよってスキルはありますか？TMGギア・TMGマスタリー・アーツチャージ・パーフェクトキーパーは絶対取ります。2.PTプレイ前提で組むのでショウタイムとチェイントリガーであればどちらを優先するべきですか？3.スタイリッシュロール系統はどのぐらい振るべきですか？ 普段のスキルツリーは[[こうです。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.Rf.XH.10X.15L.7w9.7VX.91L.1*13-5Kv.5QV.5Sx.5U9.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.9br.7*10]] -- &new{2016-10-25 (火) 19:52:33};
--サブハンターは基本的にメインハンター流用してなんの問題もない。Sロールは死んでるので振らなくていい。大体[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=34n.366.37I.3e1.3j0.3kC.3AC.3Cf.3DP.3FA.3Hc.3IF.3Kh.3QN.80R.96x.5*14]]で後は防衛とかマルグル用にワンモアタイム振ったりライフルも使うならダイブロール関連取ったり(サブHuだと持つこと余りないので、サブRaでとってもいい)クリティカル振ったりお好みで。エアリアルはちょっと考えどころ。デッドのガードポイントとかで地味にヒーリングガードが役立ったりするよ！！ -- &new{2016-10-25 (火) 21:22:23};
---ありがとうございます。ひとまずはSP+10で完成を目指した上でワンモアタイムやショウタイムスターを取ってみようと思います。サブRaだとまた構成が違ってくるのでSPカンスト頑張ります！ -- &new{2016-10-25 (火) 21:40:13};
-普段Gu/RaでやっているんだけどGu/Huいいなぁとか思って、試しにやってみたらモナクの32603でデッドアプローチしてもいいとこ20kしかダメージ出ないんだけどこれならBr/Huでよくないか？ -- &new{2016-10-27 (木) 17:44:01};
--(´・ω・｀)デッドだけ取られてもねぇ…確かに同じPP20消費のテッセンと比べると見劣りするけど、挙動は早いしGP付きだしGuHuのチェイン起動PAとしては優秀だし。それにBrHuじゃチェイン使えないし。まあバニカゼがあるんだけど -- &new{2016-10-27 (木) 18:25:05};
--挙動の短さ的考えたら1サテ＝1.65デッドぐらいのDPSだと思うと非弱点デッド20kの火力＝2倍弱点にサテが37k*2ぐらいの火力だから十分じゃないか？弱点デッドで20ｋならサブHuにしておいてスタンス発動忘れてるパターンを疑う -- &new{2016-10-27 (木) 18:25:46};
---非弱点でスタンス発動してJAからのデッドをした。ハイタイムの増加でダメージ変動するから無難にショウタイム発動させずにやった時の記録だった。 -- &new{2016-10-27 (木) 18:56:15};
---ハイタイム乗ってない条件で「いいとこ20k」って表現なのか･･･ にしても低いけどね。こっちは30k前後出るよ。その前後はおそらくシフストの有無。 -- &new{2016-10-27 (木) 21:58:06};
--GuHuだといくら頑張っても劣化近接職にしかなれないのが辛いところ。アムチみたいに乱戦でGuRaでは生き残れないけどTMG使いたいって場合と、Raがいないことが受注前から確定してるときのジャマー付きボスにGu出したいって場合くらいだけど、TMGにこだわらないなら近接出したほうがいいよねってなる -- &new{2016-10-28 (金) 16:22:52};
---GuRaだけど別に生き残れないことはない。というかむしろ上にもあるけどTMG握って空中戦するぶんにはナベチよりぬるめな程度。気を使ってWB撃とうとしAR握って地上戦になったとたん龍結晶の邪魔っぷりにイライラする事になる。 -- &new{2016-10-28 (金) 23:50:49};
---ああ、いや全員が生き残れないって訳じゃなくて、実力が若干足りなくて生き残れないけれどTMG使いたい人って意味。自分もGuRaでアムチ行ってるけど対空狙撃さえ気を付ければハメ以外でペロることは滅多にないよ -- &new{2016-10-29 (土) 09:08:20};
---個人的な感想としてはGuの価値＝｢近接で遊びつつもWB持ちこめること｣なのに最近WBジャマーに加えて射撃の部位倍率も低すぎてWB持ち込めるメリットが薄い -- &new{2016-10-30 (日) 02:06:03};
--効率を気にするならBr/Huも無い、そもそも今のGuは強くもなく弱くもないってポジション、上は見ないのに自分より下だけディスるって性格悪いなｗ -- &new{2016-10-29 (土) 04:44:52};
//--GuHuは殺せ、それは全ユーザーの総意であり運営の方針である -- &new{2016-11-04 (金) 15:55:38};
//---↑ID: 1768784 -- &new{2016-11-05 (土) 04:54:48};
-いつからかはわからんけど、なんかチェインフィニッシュの時間短くなってない？前はキャンセル無しのインフィ零が最初から最後まで全弾入ってたはずなんだが、蹴り終わって溜めてる間にチェインが終わってしまった。ロドスに撃ったから勘違いではないと思うんだが…… -- &new{2016-10-28 (金) 14:57:56};
--このゲームフレーム回り怪しいから環境じゃない？TAとか3カウント中に1人だけクエスタートする人いるぐらいだし。そもそもチェインの判定自体が自クラで数えて3秒じゃなく鯖で判定して3秒みたいだから極端な話個人のクライアントが遅延して3秒以内に収まるはずの攻撃が3秒以上になったら入らなくなる -- &new{2016-10-28 (金) 16:20:07};
---サテサテインフィ零でほぼぴったり3秒に調整されてからこの問題わかりやすくなってたよね。インフィ最終段が入らないことがあるって人がちょいちょいいた -- &new{2016-10-28 (金) 16:30:10};
---なるほどそういうことか、チェイン自体の不具合とかサイレント修正は流石にないだろうとは思ったけど気になったんだ。何度か試してみて安定しなさそうなら他のやり方でフィニッシュすることにしよう。 -- &new{2016-10-28 (金) 22:40:56};
-オートメイトデッドラインがスリークォーターラインになればなー -- &new{2016-10-30 (日) 01:08:16};
--なったとしてもSPカッツカツだから振れるかどうか… -- &new{2016-10-30 (日) 01:13:11};
---サブ用ならなんとか -- &new{2016-10-30 (日) 02:31:36};
---最近メインGuよりサブGuのほうが強い気がしてならない。BrGuとかSuGuとかFoGuとか。ジャマー標準装備のせいでGuRaでWBチェインがショボすぎるしGuHuはチェイン使いこなせる前提で他近接と変わらん程度の火力だし…ジャマー前提にするならWHAやボスの射撃部位倍率見直せと -- &new{2016-10-30 (日) 08:01:48};
---ＧｕＨｕだってチェイン使いこなしてもジャマーのせいで弱点に攻撃できなくてショボ火力しか出ない -- &new{2016-11-03 (木) 23:30:31};
-ガンナーの低火力がチェインありきのせいならGuメイン限定でチェインF底上げするスキルか、受け付け時間延長のスキル追加するか、もしくはそもそもチェイン削除して全PA1.5倍くらいの威力にしてくれないと。サブGuで爆発的な火力は出る代わりにメインGuが割りを食ってるのいい加減気付かないのかね -- &new{2016-10-30 (日) 08:21:00};
--SロールJAボーナスにメリット亡くなったから、Sロール系のスキル無くして他のスキル取りやすくして欲しいと思う。とってる人いるの？ -- &new{2016-10-30 (日) 08:53:22};
--他の部位に吸われること多いガンナーのPAとチェインってあってない気がするｗサテとインフィ零なんかは面で複数ヒットとかしてほしい。 -- &new{2016-10-30 (日) 08:57:58};
--というか最近はジャマークエのせいで射撃職全般が不遇。火力低いのはサブＨｕなら仕方ないし、火力欲しいならサブＲａをおすすめする。 -- &new{2016-11-01 (火) 10:50:37};
-Gu防具のLリング、何を入れてる? 使用感とか聞きたい。なお当方は最初エアリバだったけども、吹っ飛ぶとPK切れで結局メイトのために降りるんでメイトラバーに付け替えた。 -- &new{2016-10-31 (月) 01:50:44};
--まだ予定だけれど、FSR メイトラバーズ エアリバ ハイタイムキープにしようかなぁと思ってる しかし生放送で出てたジャンピングドッヂも面白そうなのよなぁ -- &new{2016-10-31 (月) 10:10:15};
---ジャンピングドッヂいいよなー。交換するとしたらエアリバかハイタイムのどっちかとだな -- &new{2016-10-31 (月) 11:14:45};
---まだ☆12に移してないわ。現在指はキープかノンウィークボーナス(というかぶっちゃけGuはLリングの恩恵小さすぎる) FSR：手動で不自由してない メイト：被弾してもガルミラ回収派 リバ関係：Guはスパアマだらけで吹っ飛ぶのが稀 ジャンプ:開幕チャージエリアルで飛ぶぶんのPPが節約できるだけ HTキープ：あって損はないが絶大な効果でもない スローロール：WB役するならあってもいい スナサイン：慣れたら不要になる ノンウィーク：所詮Gu用ランチャーじゃ浮上などのデイリー消化用途止まり -- &new{2016-10-31 (月) 21:14:51};
---元々リングってのはかゆい所に手が届くようにするってのがメインじゃない？ 保険用に使えるかも、ってやつなら入れてもいいと思うべ サイキとかからの乗り換えだったら性能差に納得出来るかを自分なりに決めないとだけれども こきぬし -- &new{2016-11-01 (火) 20:36:19};
--俺はメイトラバーズ凄く重宝してるなーモノメイトを飲むロスがほぼロスと言えないレベルに速いし回復量アップのおかげでPKラインまで足りないということがほぼない -- &new{2016-10-31 (月) 22:28:07};
---空中でメイト使えるリングだったら評価した。現状だと隙見て回復しながら着地してエリアルなどで高度取る仕切り直しになる時間と隙と消費PPを考えたらそのまま空中でガルミラで攻撃にPP使って回復するほうが良いパターンのほうが多くないか -- &new{2016-11-01 (火) 04:16:06};
---それはほとんど乙女なのでは…サブHuなら乙女あるからリバ系、HTキープはゴリ押し性能強化に使えるかもね。…つまりGuRaなら乙女死線をとればリングが生きるんだな!&color(Gray){そんな余りSPないが}; -- &new{2016-11-04 (金) 00:08:49};
--今の所防具に入れるのは簡単に作れて強化必要ないＦＳロールがおすすめ。+２０リングとか入れちゃうと防具更新するときに消えるから勿体ない。 -- &new{2016-11-01 (火) 10:54:23};
---完全Gu用の防具ならそれでも良いんだけど射撃の他の構成でも使うなら武器専用リングはあまり得策ではない -- &new{2016-11-01 (火) 12:12:54};
--Gu用としてはあまりリング必要なくて、欲しくなるのはWB抱えたりランチャー使いたい時の、どちらかといえばRa用のリングだわ。それもサブHuならほぼ不要。メイト使用やWB装填を空中で出来るリングが欲しいわ -- &new{2016-11-03 (木) 10:07:12};
--すごいどうでもいいけどリバスタ等の打撃ＰＡがノンウィーク化するリングが欲しいと思った -- &new{2016-11-04 (金) 11:01:05};
---それ思ったけれど、やっちゃうとサブHuが要らない子になっちゃうから… -- &new{2016-11-04 (金) 11:18:41};
---やっちゃわなくても既に他近接の劣化だから要らない子な気はしないでもない -- &new{2016-11-04 (金) 11:22:41};
---ほら、GuHuはタンク性能だけは近接最強だから…頑張ってウォクラとリバスタで敵集めたり暴れないようボスタゲ固定しよう。そのくせタンク性能最高なら火力は諦めろって話にならずチェインばっちり決められれば近接の平均超える程度は火力は出るしね。自分は結局アムチはサブRaで行ってるが -- &new{2016-11-04 (金) 16:59:50};
---ウォクラとショウタイムがヘイトリセットじゃなくて強烈なヘイト付与ならヘイト固定もしやすいけど、今の環境だとヘイト取った瞬間に零ゾンとか複合とか撃たれたらそっち行っちゃうからなぁ･･･ -- &new{2016-11-04 (金) 18:20:14};
---ヘイトリセット＋ヘイト付与のはずよ。ただし付与するヘイトはレベル依存で高速で揮発する -- &new{2016-11-05 (土) 12:01:59};
---別にサブＨｕがいらない子になってもよくね？全員ＧｕＲａになるならみんな仲良くなって平和だし、乙女がいるならマグ+デッドラインでなんとか。個人的に射撃威力極めようとすると打撃ＰＡの威力が終わるのは嫌だなあと思うわけ。わがままかもしれないけどＧｕＲａで蹴りと射撃の両刀になりたいんだ。 -- &new{2016-11-05 (土) 22:53:24};
---リセット+ヘイト付与ではあるけどほんとに微弱なのよねウォクラとショウタイムって。Huなら生存力生かしたヘイト取りに、Guはボスタゲ固定してチェイン安定にって使えるから多少の攻撃じゃ取り返せないくらいのヘイトつけてくれてもいいと思うんだけどなぁ -- &new{2016-11-06 (日) 02:44:08};
-3ボタンでPA使い分けできるようになったんだしSロールJAはリミブレみたいなアクティブスキルにでもして倍率あげたりとかしてほしい。 -- &new{2016-10-31 (月) 10:18:09};
--やるとしても今ならリングだろうな、スローダイブロールみたいに過去の挙動を引っ張り出してテンポ悪くするのと引き換えでならアリかもしれん -- &new{2016-11-03 (木) 07:31:53};
//-Guは晒して殺せ、それは運営の総意であり、この大宇宙の真理である -- &new{2016-11-04 (金) 15:58:14};
//-Guは晒して殺せ -- &new{2016-11-06 (日) 11:00:42};
-GuHu救済の為にも次は打撃PA零式、特にリバスタの吸引強化かヒルスタの火力と攻撃範囲増加版みたいの来ないとマルチでGuHu行けない。もう他人の目でビクビクしたくないわ -- &new{2016-11-06 (日) 21:10:17};
--GuHu救済というよりもGuそのものの救済が欲しいところ -- &new{2016-11-07 (月) 00:10:42};
---Guもだが射撃武器全般にテコ入れが居るだろ、弱点狙う要素が射撃じゃなくRaに集約されてるからな -- &new{2016-11-07 (月) 00:21:01};
---一応弓にはボマー零ってぶっ壊れ来たからやるなら他3種だろうなぁ。Raスキル側で下手にいじるとBrRa1強があり得る -- &new{2016-11-07 (月) 07:50:15};
---GuRaもEP4以降の環境にほとんどついていけてない感じがしますね 至近距離でほとんど被弾せずにギアとHP75％以上と静止状態を維持しつつ弱点を狙おう！ってどういうこったよ -- &new{2016-11-07 (月) 21:34:22};
--マシンガンにも打撃系PAがあるにも関わらずゼロレンジは射撃攻撃にしか適用されないのも頂けない… -- &new{2016-11-07 (月) 04:29:26};
---TMGの打撃属性PAのみに適用させるようにプログラム出来ないか、エアプだからそれやるとぶっ壊れ性能になるとでも思ってるんだろう -- &new{2016-11-07 (月) 06:11:37};
---それに合わせて打撃PAの倍率調整されてなかったっけか -- &new{2016-11-07 (月) 06:33:37};
--最近の方針だとスキル弄ったりPA強化したりってのは無いんじゃないの。強力なリング1つ来るだけで劇的に変わるからな。オートメイトデッドラインをハーフまで引き上げるリングとか。 -- &new{2016-11-07 (月) 08:38:54};
---上にも挙がってるけどTMGノンウィークとかTMGバレットキープあたりはそろそろ来ても許されると思うな -- &new{2016-11-07 (月) 08:45:48};
---それどっちもRaのスキルじゃん。もう少し現実的な妄想にしとけ -- &new{2016-11-07 (月) 11:01:14};
--他人の目とか気にせずGuTeでガンテクやろうぜ！ -- &new{2016-11-07 (月) 10:48:34};
--ゼロレンジ範囲拡大リングでシフピリ超強化に1メセタ -- &new{2016-11-07 (月) 20:55:51};
---L/TMGノーゼロレンジアドバンスでいいよ -- &new{2016-11-07 (月) 20:59:32};
---零レンジ削除なのか、オールレンジなのか… -- &new{2016-11-08 (火) 03:03:56};
---すまん、ボーナス付けるの忘れてたわ。ゼロレンジの適応外の攻撃にゼロレンジの倍率に応じてボーナスが付く感じで えだ１ -- &new{2016-11-08 (火) 18:40:47};
--昔から言われているエアリアルの効果が敵が空中に居るときと同様自分が空中に居た場合も乗るようになるリングで、敵を浮かしつつ自分も浮いていた場合は2重で倍率効果が乗るようになるとか出たらエアリアルが息できるようになるな。 -- &new{2016-11-08 (火) 03:21:54};
---マイエアリアルリング-エアリアルアドバンスの効果が、自分が浮遊している時にも追加で乗るようになる。（Lv1-50％ Lv20-100％） 例）リングLV1・スキルLV1の場合-自分が空中にいれば1％、敵を浮かせればさらに2％ ｜ リングLV20・スキルLv10の場合-自分が空中にいれば20％、さらに敵を浮かせれば追加20％ -- &new{2016-11-08 (火) 03:31:31};
---エアレイドアドバンス…“敵より高い位置で”攻撃時に倍率乗せる で頼むわ。糞浮かしの自重に繋がるし -- &new{2016-11-08 (火) 07:20:28};
---リングでほぼ無条件に火力２０％増しとか流石にないわ。ＮＫＭＲ馬鹿にできないじゃん。 -- &new{2016-11-08 (火) 11:53:36};
---今更エアリアル程度の倍率が乗ったところでGu救われるか？DSカマイタチみたいに今までの苦労が吹き飛ぶような劇的なものが欲しい -- &new{2016-11-08 (火) 12:05:15};
---少なくとも2割も上がったらサブHuは思考停止デドリバしてるだけでテッセンマンよりは火力出ちゃうな。サブRaはWHA乗らない敵しかいなければ2割上がろうが関係ないが -- &new{2016-11-08 (火) 19:30:40};
---そもそも被弾少ない滞空武器でガードポイント有りのスタン付き吸引だの、安全地帯からの範囲対地攻撃だの、ロックぶっぱで必中に近い遠距離だの挙動自体はえぐいの揃ってるから安易に倍率上げると壊れるのは間違いない。Guっていうより射撃の部位倍率周り全般の調整が甘い -- &new{2016-11-08 (火) 19:42:48};
--サテやインフィ零で当たり判定が一か所に吸われるんじゃなく、ヒールスタッブのフィニッシュみたいに範囲攻撃になれば良いなと思う、そのぶん射程を削っても良い、どうせゼロレンジだし。そうすれば、チェインのフィニッシュも決まりやすくなるだろうしね。あと、チェインのリキャスト時間を短くしてほしいな、被弾しないため回避行動が多くなる分、近づいたタイミングで叩き込める！そんなガンナーを目指してほしい。 -- &new{2016-11-08 (火) 18:32:35};
---そんなあなたにおすすめしたいTMGがあるのです！ つH44ミズーリT -- &new{2016-11-09 (水) 02:58:12};
-みんなはTMGでどれくらいのダメージ出せる？敵は今流行りのアムチの弓みたいなの担いでる奴。ちなみにきぬしは15,000くらいです。 -- &new{2016-11-08 (火) 12:11:35};
--あ、火力自慢じゃなくて自分の火力で大丈夫か確かめたいだけです。 きぬし -- &new{2016-11-08 (火) 12:18:18};
--使用PAとか書いたり、スキルどの程度乗せた状態とか書いたりしてくれないと反応できんわ。 -- &new{2016-11-08 (火) 12:47:15};
---ごめんなさい、書いたあと気付いた…。サブはHu、使用PAはデッドアプローチ、スキルはハイタイムを全部乗せ、ゼロレンジ系は全部、フューリー関連も全部、JAでのダメージです。 -- &new{2016-11-08 (火) 12:58:56};
---あああPKとJAボーナスも忘れてた… -- &new{2016-11-08 (火) 13:44:14};
---デッドにゼロレンジ乗らないし、それは流石に弱すぎるぞ。言っちゃなんだけどただでさえＧｕ×みたいなイメージあるのにそれでは寄生と変わらない。バレスコサテでトレンシャル龍を確実に落とせるくらいじゃないと。 -- &new{2016-11-08 (火) 21:26:58};
--デッドのダメージなんて見てないけどバレスコ連射がTe無し6000前後Te有り7500みたいな感じ -- &new{2016-11-08 (火) 19:04:15};
--まあGuはダメージブレ安いし数字も当てにならない部分あるから、具体的な行動を例にして、お立ち台の弓龍を5～6秒(おおよそのヴォルグやバニでの処理時間)で安定して処理出来りゃいいと思うよ。火力低めでもデドスコイン零あたりでいけるはず -- &new{2016-11-09 (水) 01:36:42};
---判ってると思うけどサテ連とか周りに邪魔にならないコンボが前提でね -- &new{2016-11-09 (水) 01:40:00};
--適当立ち回りの自分がGuHuで<武器防具各ステ130～盛,スタンス,JA,JAB,PK,HT(適当),マスタリー,クリティカルリング,誰かのシフスト>のｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ検証で弓竜に青ダメデッド30,000くらいでてる（ドリンク、チム木なし）。スキルきちんととってデッド15,000なら、スキルがのせられていない（JAできていない等）の可能性高。35,000～40,000くらいはﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出している人いるんじゃないかな。 -- &new{2016-11-09 (水) 02:38:44};
--Guしか出せないのにそのGuでさえまともじゃないきぬしにアドバイスしてくれてありがとう…。もっと鍛練します。 -- &new{2016-11-09 (水) 08:33:56};
--ちなみにＧｕＲａのバレスコは単発１１０００超えます -- &new{2016-11-09 (水) 11:02:46};
---スナ乗せりゃ出るけどサテで浮く→誰かの多段攻撃→バレスコがスカる のパターンが嫌で結局デドスコ+αしてるわ。イン零途中キャンセルの蹴り部分けして40FぐらいJA早くしてくれたらスナ乗せに使えるのに -- &new{2016-11-10 (木) 06:04:05};
--GuFiでデッド→ヒルスタのコンボならデッドスタンヒルスタPP消費減＆テックアーツ＆チェイス乗せれば蹴り部分35000ｘ2 射撃が15000ｘ弾数くらいかなぁ。結構細かいダメジくらうから ギアとかハイタイムとかほぼ乗ってない常態でと言っていいわ。 -- &new{2016-11-12 (土) 16:54:00};
---自分は打ち上げ気にするからデッド→リバスタ→バレスコorシフピリかなぁ。確殺ライン入ったらインフィ零混ぜる感じで -- &new{2016-11-13 (日) 07:16:55};
-LリングでシングルショットWBが欲しい。WBの装弾数が1発になる。代わりにCT-65秒みたいなの。これでTMGも弓もサブRaのバランス問題解決する気がする -- &new{2016-11-09 (水) 05:14:13};
--トリムやマロン、複合テク、壊れ気味な零式が許されて且つ現在のアンチ射撃環境なら、純粋にバレットキープの適用範囲を射撃武器全般にしてもなんら問題はないと思うんだけどなぁ･･･ -- &new{2016-11-09 (水) 07:47:27};
--マガツ本戦のAISみたいなのか？だったら欲しいなぁ… -- &new{2016-11-09 (水) 08:02:54};
--というか単純にＷＢ貼った部位にＷＳ乗るだけでいいんだけども -- &new{2016-11-09 (水) 11:04:04};
-最近のGuは本当にひどいな。さすが頑張ればほかのクラスに追いつけるといわれただけある。 -- &new{2016-11-11 (金) 22:44:34};
--頑張れば普通に近接並の火力出せるうえにWBチェインで上乗せドンだったのが、今はWBジャマー付いたうえにチェイン決めて他の近接並まで落ちたのだからそりゃ文句もでるさ。苦労する職はそのぶんは他より強くなくちゃいけない。苦労のわりに他と同じ程度ならわざわざ使わん -- &new{2016-11-11 (金) 22:53:04};
--遠距離が強くて近接が触れない状況を何とかするために付いたのがアルチの射法耐性で、なぜか近接射撃にも煽りがくる。WB張ってマッシブ乙女で容易に条件満たしてサテカエンドをなんとかするためのWBジャマー、アンチ射撃エネミーでサブHuが許されるメインRaより、唯一サブRa調整されてるGuに煽りが来る。そのくせ対策されたはずのRaHuが真っ先にノンウィーク貰って抜け出し、Brもボマー貰ったっていうね。他職の巻き添えでガンガン下げられてるのにこっちには特に何も来ないからきついのなんの。 -- &new{2016-11-12 (土) 01:21:27};
--GuRaはEP4で不遇でしかない。幻創種はHSが出来無いのがいる、近接だから素早く移動体制に入りたいのにステップジャンプのリングも使えない。アムチのMAPギミックのダメージやポイズン受けて与ダメ下がりっぱなし。 -- &new{2016-11-12 (土) 10:11:22};
---あと書き忘れたけどステップジャンプは即納刀状態になるのでオービットの恩恵も受けやすい。Guにはこれもなし・・・。 -- &new{2016-11-12 (土) 13:40:45};
--だからと言ってGuHuに逃げると次はガンナーそのものがサブRaのWHA前提の火力だからGuHuでいくら頑張っても、すまんそれ近接でよくね？になるのも辛い -- &new{2016-11-12 (土) 11:51:24};
--三週間ぶりにインしてエキスパートブロックで緊急言ったらGuの人口がガクッと下がってたのはそういうわけか、 -- &new{2016-11-12 (土) 12:22:28};
--酷いのはGuの調整って言うより射撃の調整なんだよなあ -- &new{2016-11-12 (土) 14:13:31};
---ボマー零もらったとは言え射撃PAだからある程度縛られてるはずのBrRaがぴんぴんしとるじゃろ？つまりそういうこと -- &new{2016-11-12 (土) 18:23:25};
---BrHuのボマー零は打撃寄り装備の両立で非HSですら軽くテッセンよりダメでる壊れ性能だから流石に比べるのはどうかと思う。あれインフィ零の〆より単発火力高いのを無敵付き+遠距離でぶっぱなすからな。EP2の追加PAなみにあかんやつを比較に出されても -- &new{2016-11-13 (日) 05:43:13};
--だからGuFiになればいいだろ。リバスタでスタントバインド入れてチェイス乗せれるしテックアーツするだけでもサブHuより火力は上。チェイス乗せれば雑魚戦は非弱点でも余裕で溶けるしな。チェイスプラスあれば射撃もそれなりに上がる。テックアーツでPP効率もぐっと上がるし打撃Pa使えば射撃耐性なんて関係ない。なのにGuRaとGuHuしか話題にならないのか不思議なんだが。 -- &new{2016-11-12 (土) 16:48:36};
---弱点と頭を狙うだけで高い火力が出せるＧｕＲａ、オトメの安定性や緩いリスクと条件で高倍率が出せるＧｕＨｕ、それに対して高倍率を出す条件がかなり多いＧｕＦｉは皆やらないのだろう、倍率だけなら魅力的なんだけどね。 -- &new{2016-11-12 (土) 17:43:25};
---それスキル全部載せて頑張っても安定性と火力見ると他の近接に軍配が上がるのよね。他近接を圧倒できる条件になるとGuRaで全乗せするしかないのにサブRaが潰されてどうしようもない -- &new{2016-11-12 (土) 17:52:27};
---インフィ零の蹴りにまでスタン付いてるし、雑魚にはサブFiチェイス全振りでデドリバSチャイン零って意図はあったと思うけどね。お立ち台の弓龍とかにも3秒で25万ぐらい出せるはずだけど雑魚限定なんだよなあ。ボスの射撃部位倍率と特殊状態異常のチェイスをどうにか -- &new{2016-11-13 (日) 05:54:13};
---よく使われてGuHu、GuRaは運用の掘り下げがほぼ完了してるからね。環境変わって来てGuFi視野に入れて良い頃だと思うけど、運用方法がピンと来ない人が多いんじゃないかと。立ち回りも工夫要りますし。 -- &new{2016-11-13 (日) 06:16:03};
---サブFiは鉄板のHuFi以外は、強力で有用であってもサブでの仕様率がどの職でも数％程度しかなかったというのは事実だからな？有用なのは否定しないがそういう構成なんだよ -- &new{2016-11-13 (日) 06:30:02};
---Fiの使用率が低いのはHuの耐久のが魅力的だから。とするとそもそも被弾しなPS前提になる火力振りGuRaしてた人が火力が出しにくくなった時にGuFi検討するのは割りと自然じゃない? WBとかあるしRaの方が優勢だとは思うけど -- &new{2016-11-13 (日) 06:48:53};
---サブFi流行らないのは乙女の問題じゃなくて火力だと思うよ。遠距離処理でヒール連射とかになってもサブHuに負けるし。特に対ボスがチェイスが実用じゃない以上アーツ前提。避けるとアーツが切れるのでダブセを扱うときの様にコンボ調整したりJAにディレイいれてデドかSチャエリアルのGPで受けてか無きゃいけなくなるよね。主力のサテ連・デド連のもアーツ前提にサテ>Sチャイン零>調整デドなどのループコンボに変えなきゃいけなくなって煩わしいだろう。 -- &new{2016-11-13 (日) 09:02:22};
---そしてそこまで煩わしいならサブRaでエイムしたりWB使うほうが早いし火力も高いから頑張り損…だったけど最近はエイムどころかWBでもどうにもならんという環境増えたね -- &new{2016-11-13 (日) 09:04:50};
---デッドやエリアル入れてなきゃいけないとはいうけど、Fiで使う分にはそれなりの火力あるから、見方によっては回避の時間を攻撃に回せるとも言えるで。回避で切れるのはテックだけじゃなくスタスナも一緒だし。 -- &new{2016-11-13 (日) 09:43:54};
-チェインをヘッドショットに入れてゼロ距離でギアとハイタイム、PK、スタスナ全乗せて初めて近接と並べる火力 -- &new{2016-11-12 (土) 01:22:00};
--せめてリングのL/ハイタイムキープは1度だけ維持ではなく切れないようにしてほしいわ -- &new{2016-11-12 (土) 10:16:23};
--近距離でも遠距離でも戦えるガンナーが、近接とほぼ同じ火力を出したらそれこそ大問題だと思うのだが、ある程度は妥協しようよ。 -- &new{2016-11-12 (土) 17:50:16};
---遠距離で戦えると思ってるんだ -- &new{2016-11-12 (土) 17:53:27};
---ガンナーって遠距離行けるんか。初めて知ったわ -- &new{2016-11-12 (土) 20:04:38};
---つライフル -- &new{2016-11-12 (土) 20:16:46};
---↑ライフルならRaでよくね？ってなるわ -- &new{2016-11-12 (土) 20:35:39};
---中～遠距離はカイザーやら弓やらある近接居るから別にGuが特別優遇されてたりはしないと思うよ。ただ、Gu用打撃PAの性能は火力以外の部分で異常に高い。 -- &new{2016-11-12 (土) 20:41:48};
---ライフルも何も、ガンナーにとっての遠中距離は攻撃が「当たる」ってだけで「戦える」わけじゃないからな -- &new{2016-11-12 (土) 23:25:27};
---サブRaでスナ乗せヒール(敵次第では要エイム)してると言うほど弱くはないよ。あんなでも遠距離から2万x6ぐらいはでるし一応ランチャー通所程度は範囲もある。マップ見て先に動いて背中向けられる前にHSで叩き込めないと火力出ないから後手に回るとダメで要求PS高いのは相変わらず。ネッキーのサブHuはウォクラのレスポンス悪くて微妙だった -- &new{2016-11-13 (日) 05:38:17};
---“デドリバの付加性能考えたら打撃サブの火力控えめなのは仕方ない”←判る “対雑魚に関してはHSするPSあれば高火力だから仕方ない”←判る “対ボスになると打撃系サブは頑張ってチェイン決めてやっと他近接並、サブRaは射撃通らない部位だらけにWBジャマーで半詰み”←おかしい -- &new{2016-11-13 (日) 09:14:22};
---対ボスになるとじゃなくて全体で見てだと思うんですがそれは。一発芸でちょっとだけ火力出せても平均で負けるぞ -- &new{2016-11-13 (日) 09:40:31};
--クエスト全体の平均dpsで並ぶって話だろうけどチェインで他がめんどくさい敵即殺できるからそもそも役割違わね -- &new{2016-11-12 (土) 18:59:25};
---チェインがバカスカ使えるならそうだけどボスエネミーが大量に沸く防衛戦ではリキャストが間に合わない。ファミ通CUPのWave6でクローム、ディアボ、ベーアリ、エクソのすべてに貼れるなら文句は言わないわ。 -- &new{2016-11-12 (土) 20:39:37};
---連鎖の旋律はもう少しなんとか出来なかったのか・・・チェインFボーナスと同じでもよかっただろ -- &new{2016-11-12 (土) 20:49:57};
---上2一人でやろうとするのはそりゃ他でも無理だわ まだ充分善戦できる方 -- &new{2016-11-12 (土) 20:55:39};
---他でも無理でも他は対雑魚への打点が入れやすいしウォクラも優秀だから結局は負けるよ。こっちはもろもろ条件満たして３秒だけ火力もらえる状態だから対雑魚でもある程度稼がないとDPS追い付けないけど、アムチは弾幕で火力削ってくるし防衛は塔にまっしぐら+広大なフィールドでゼロレンジ縛りのガンナーはきつい -- //&new{2016-11-12 (土) 23:46:23};
//-Guさんが自分の都合でアムチの設置を【全部】破壊してマロナー１人辺り数百万～のダメージのロスって状況が何回も……。邪魔な設置はどんどん壊して構いませんが届かないレーザーとかは残してください……。レーザー全部どころかしょぼい弾撃ってくる設置まで壊されて辛い。 -- &new{2016-11-13 (日) 01:39:28};
//--壊してるのは本当にGuだけか？なすりつけはやめろ。あとマロンリボルバーやりたいなら白チャしたほうがいいけど、無言でやってて文句言ってるわけじゃないよな？ -- &new{2016-11-13 (日) 03:10:55};
//--野良じゃなくてＰＴで組んで行ったらどうですか？ -- &new{2016-11-13 (日) 05:04:48};
//--嘘かほんとか知らんけど、ほんとならその場注意したれよ。誰も教えないと後々まで周りの人も本人も損する。Raいなくて嫌々WBライフル握りっぱなのに中央で戦いになってる所にレーザー往復+敵の仰け反りハメコンボとか食らうと徹底的にぶち壊したくなることはあるが -- &new{2016-11-13 (日) 05:24:33};
//--私はＧｕの時は壊さないがＴｅやＲａの時は壊すぞ邪魔すぎるからな。ろくにチャージもできやしない -- &new{2016-11-13 (日) 05:29:35};
//--アムチ350週ほどしましたが全部壊すのは5割以上Guさんですね……。ていうかどこか1個残してくれればいいので。せっかくアンガとレーザー隔離してくれている人が居るのにどえらい遠くでまったく他の人に届かないレーザーにWBまで張って壊して回ってる人が何人も。その時間で雑魚倒すかアンガ削って欲しい……。レーザー1個あれば10数秒で100万前後出るのにレーザー全滅では1千万近くロスです。 -- [[木主]] &new{2016-11-13 (日) 05:47:04};
//--これ本人に言ってくださいとしか言いようがないよ。その破壊してた人がここ見てるとは限らないし。このwiki内だけなら何処のページでも散々言われてるんだから見て無い人の可能性のが高いじゃないの。 -- &new{2016-11-13 (日) 05:48:24};
//---おっしゃる通りです。カッとなっておかしな事を書いてコメント欄を汚してしまい申し訳ありませんでした。コメントアウトします。 -- [[木主]] &new{2016-11-13 (日) 06:20:58};
-なぁなぁ、そろそろTMG以外でもショウタイムが発動ぐらい出来るようにしてもらってもいいんじゃないかぁ、ハイタイム乗せるためだけに持ち替えとか面倒いわ -- &new{2016-11-14 (月) 18:27:08};
--ARくらい適用してもいいわな -- &new{2016-11-14 (月) 18:58:07};
--元々「TMGギアの上昇率を上げる」っていうスキルだし、TMG装備時しか使えないのも納得だと思ってる。ウォンドラバーズだってウォンド持ってる時にしか使えないっしょ。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:27:18};
-なぜか公然の事実みたいにみんな話してる、GuHuはチェイン完璧に決めてやっと他近接並みってのは何を基準にどう測ったんだろうか？FiHu、BrHu、BoHuなんかもよく使うけど、正直GuHuで特に他より火力が低いとは感じないんだが。ここのコメ欄で誰かが何の根拠もなく言ったコメントをソースにみんな話してない？ -- &new{2016-11-13 (日) 20:34:12};
--ep3以前みたいな状況ならともかくガチ12人集めて装備ランクも揃えてチート使わん限り職の優劣は測れない -- &new{2016-11-13 (日) 20:54:06};
--安定感っていう基準があってね。GuHuならチェイン適当にロックして適当に撃ったら起爆できるって訳でもない -- &new{2016-11-13 (日) 23:11:54};
---あぁ、GuHu弱いと思ってる奴はチェインもまともに決められないのな。そりゃ意見食い違うわ。あの程度のスキルすら満足に使えないなら、そもそもカカシ以外にヴォルピなんて当てれないだろお前。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:41:00};
--GuHuの火力はマガツベンチのころと殆ど火力変わってないからチェインばっちり決めてもヴォルピと通常だけでまわすHuの1割減ぐらいのまま。これは現在のカタナやソード並の火力 -- &new{2016-11-14 (月) 06:34:40};
---チェインの安定感ガーとか言って文句言う割に、ダメージの話になると急にマガツ持ち出すんだよね。マガツとかカカシ相手なら100チェイン余裕じゃん。しかもあいつ相手ならGuRa1択だし。やっぱりGuHu火力低いと思ってる奴は口だけの雑魚だけだな。アルチのアンガにダウン中以外で安定してヴォルピ撃ち込めるってんならその主張も通るけど。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:38:44};
---マガツで100チェイン余裕とかエアプもいいとこだろ。部位破壊で一番最後以外まず無理だぞ -- &new{2016-11-14 (月) 13:41:18};
---↑そういう話じゃないんだが…。そんなん状況判断しろよ。部位壊れると思ったら次の部位に先回りしてチェイン貯めて、WB貼られると同時に起爆して破壊とかやらないの？エアプの人？俺が言ったのは、カカシ相手の想定ならチェインの安定感がないってのは通らない、チェインが安定しないくらい動く相手ならヴォルピなんて決まらないんだから仮想ライバルのパルチの火力も落ちる。なんで違う条件同士の火力を比較しようとするのかって話。 -- &new{2016-11-14 (月) 13:50:25};
---ヴォルピは判りやすい基準だから今でも言われてるだけ。それを基準にソードやカタナ並って書かれてるじゃん。これらは両方小回り効かせて張り付く武器、しかも要所ではパルチや弓に持ち替えるから実際には武器縛りのカタログスペックより強くなる -- &new{2016-11-14 (月) 18:02:41};
---GuHuも小回り効かせて張り付く職のイメージなんだが…？何のためのGP付き高火力PAなのよ。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:15:23};
---小回り利いても対ボスなら劣化GuRaだからお話にならないわ。WBジャマー？それならそもそもGu自体がいらない子。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:34:10};
---そのGuがいらない子ってのは本当なのか？ってのがこの木の趣旨なんですが…。ジャマー持ちボス相手で、他近接より火力が低いってのは何を根拠に言ってるの？wikiのコメント？自分が使ったGuの体感火力？ -- &new{2016-11-14 (月) 18:43:06};
---体感火力。まぁ比較対象がFiHuとBrHuだけど。とりあえず徒花戦はつらい。それとも徒花がおかしいだけ？ -- &new{2016-11-14 (月) 18:48:12};
---俺も大体徒花はGuHu、FiHu、BrHuの3択だけど、デッド連が通用するボスだから少なくともスタンスで不利が付くFiHuよりは強い印象。BrHuはボマー来てからは確かにGuHuレベルかそれ以上になったかも。ボマー主体はもう近接ではない気がするけどね。チェインも決めやすいし、GuHuが一番火力貢献できてる印象だわ。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:58:51};
---徒花という特殊環境下だと、FiHuもストチャ零というヤバい技を得てしまったから… -- &new{2016-11-15 (火) 03:19:11};
--逆にチェイン決めなくても近接並ってデータあんの？決めないでバニッシュヴォルグニロチに勝てるならすげーけどな -- &new{2016-11-14 (月) 15:45:08};
---そんな話してない上にカカシ想定は議論に値しないと何度も…。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:27:19};
---GuHuはチェイン完璧に決めてやっと他近接並み←これおかしいだろってスレタイなんだから妥当じゃね？ -- &new{2016-11-14 (月) 18:54:23};
---ちょっと下の子木で書いたけど、「チェイン無しでも他近接並み」ではなく、「チェイン決めたら他近接以上なんじゃね？」って主張。ただ確かに理想論というか、うまくチェインが回ってるのが前提だから、回らないことを前提にするとそもそも議論の余地がないんだけど。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:03:32};
---それなら現実的で実感が湧くような議論じゃ無いと実際に使用してる人からすればそれはおかしいで終了です。議論の余地が無いって言うなら、チェインが様々な状況で上手く回るのが現実的になってからすればいいと思います。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:13:50};
---実際に使ってるから言ってるんだけど…。逆に聞くけどみんなそんなにチェイン決まらんの？何がそんなに難しいのか本当に疑問なのだけど。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:37:28};
---あともう一つ。そもそもこの木の最初に提示している議題は、「チェインが完璧に決まって他近接並みってのは本当なのか？」だから、チェインが上手く回るのが机上論だとしてもそれは論旨と何の関係もないんだよね。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:43:50};
---一応聞きますが、ソロとレイド時の話ですか？マルチPT時の話ですか？マルチPTなら決まる方が珍しいくらいに決まらないです。決まっても回る事はほとんど無いです。ソロはフリー探索くらいならボスの撃破速度がチェインを決めて時間的に余り変わりが無いので強いとは実感が出来ません。レイドは案山子相手でようやく回ると言った感じですが、他職でもその時間にDPSを出せるのは変わらないので、体感的にGuHuで有利に立てているとは思えません。GuRa時にWB有りならDPSはかなり出ると思います。ジャマーはつらいですが。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:48:13};
---個別に。まずソロについては、PSによるところが大きすぎるのであまり深くはつっこまないでおく。強いて言うなら深く考えなくてもチェイン決まるから理論値出しやすい、結果悪くない、くらいのところだと思う。マルチPTはクエストにもよるけど、防衛戦だと単独でボスヘイト+撃破まで持っていく速さで他近接より速いと感じる。丸グルも最近のは複数ボス同時に出るから、少人数撃破する必要がある→チェインの余地は十分。レイドボスはカカシとそれ以外で分類。カカシならヴォルピその他込み込みなので他近接と同等かやや不利。動くボス相手なら他職がガード、回避、接敵のターンにもチェインデッドは決められるのでやや有利。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:04:51};
---ソロフリー、複合、マロンドーン。撃破終了。カタコン無敵、DPS出し放題。弓ラピシュバニ。終了。リミブレ、ラッシュ終了。マルチ、以下同文。決められても回らないのは事実。レイド、はぁ？他職舐めすぎだろ。以上。…具体的な事聞きたい？ -- &new{2016-11-14 (月) 20:13:40};
---近接の話してるのになんでマロンやら複合やら出てくるんですかね…。それはともかくとして、Fiとか適当すぎだろ。リミブレとチェインの火力大体同等くらいの感覚なんだが。雑魚相手なら今のメインコンテンツのアルチでリミブレドーンとか普通に死ぬからな。あとカタナは確かにカタコン無敵は強みだけど、そこから撃つPAよりデッド連打のが火力出てる印象なんだよね。BrHuはバニボマーとかいうチートならさすがに圧勝だろうけどカタナはないわ。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:39:41};
---リミブレFiと同等ならチェイン使ってやっと同等って認めたも同然だな。それとカタナ舐めすぎだろ。チェインが安定して決まるとか言い出すから、安定してダメージを出せると言う意味ならカタコン最強だろうが。ハトウで位置調整しながら弱点に当てられてヒット数でフィニッシュの火力は稼げるし、テッセンで弱点には10万は出る。まぁ撃破速度ではチェイン使った方が早いかもしれんが、カタコンの存在は安定してるという点を忘れてはいけない。実際には弓の方が多いが、道中ではカタナが優秀すぎるからな。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:54:12};
--ネッキー防衛の参戦率見ればわかることじゃないの。GuHuとかじゃなくてそもそもGuが弱い -- &new{2016-11-14 (月) 17:05:33};
---人口だけで語っていいなら両立できないどころか調整前のBrが当時最強職ということになるぞ -- &new{2016-11-14 (月) 17:08:20};
---この程度でああだこうだ言うから本当腹痛い -- &new{2016-11-14 (月) 17:15:03};
---GuRaは湧きパターン覚えて背中向けられる前に肩越しヒールHSや移動ルートに置きグラボムリバスタで捕獲タゲ取りするとなんとかなる感じになってきたよ。あとWBチェインで壁や戦闘機絶対秒殺するマンやると野良の安定度は格段に増す(ぶっちゃけ劣化Ra感はあるが近接職とRaの間ぐらいと思えれば悪くはない) -- &new{2016-11-14 (月) 18:13:53};
---人はそれを器用貧乏と呼ぶ。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:31:50};
---野良防衛においては器用な事って結構なアドバンテージ。固定なら要らんけど -- &new{2016-11-14 (月) 21:14:34};
---調整前のBrが当時最強職なんですがそれは・・・ｗ -- &new{2016-11-14 (月) 21:15:35};
--確かにGuは火力的には弱くないけど最近の箱庭で近接が強いアルチや遠距離とAIS処理メインの防衛や解体だらけのレイドと噛み合ってないのよ。 -- &new{2016-11-14 (月) 17:18:22};
---ついでに全体の火力過剰の影響でチェイン決める間も無く溶ける状況になってるのも逆風。Guがチェイン張って通常で貯めて近づいてってやってる間に複合ぶっぱしたほうが早いってのがね -- &new{2016-11-14 (月) 17:52:23};
--火力は低いよ明らかに。FiHuは手数が多いから1撃のダメージ量が同じなら手数が少ないGuHuが負けてる。そもそもチェイン決めないGuHuと他職比べたらボスのソロ撃破速度が全然違うと思うんだけど。まぁ当然チェインは使うだろうけど使ったとしてもようやく他職と並べるくらい。根拠はソロ時のフリー探索ボスならチェイン貯めて倒すGuHuと火力職の撃破時間は同じくらい。マルグル系緊急(PT緊急)ならチェインを決める暇も無く倒されてる。(もしくは決められても安定しない)。レイド系はチェインが決まった時だけは合計火力が高いが、GuRaと比べPPの不自由さ、WBの有無、弱点火力の低さから採用されることが少ない。チェインばかりに頼ることになるなら安定してダメージ与えられる他職(GuRa含め)の方がいいってことじゃないの。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:08:39};
---まぁ要は火力も火力特化に比べたらいまいちだし、WBが使えないならヘイト管理くらいしか補助面でも役立たず。その上火力を出せる機会さえもほとんど無い。チェインを決めても総合火力では負けてる。ってこと。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:15:09};
---1ヒットあたりのダメージで計算する奴なんていねぇよ。で、チェイン決めないなんて話は誰もしてない。チェイン決めたら他職を抜くんじゃないか、ってのが今の論点。継続火力なら最終的にはそりゃバニヴォルの方が高いだろうけど、それこそ上で言われてる通り今の敵は正直柔らかい、アークス側が明らかに火力過多。そう考えた時、通常1ループの26チェインで300%、瞬間火力では他職を抜いてるGuは総合的に「火力が高い」って言えると思うってのが俺の主張。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:38:37};
---机上の総合値でそう思うならそうなんじゃない？実際にはチェインそこまで上手く回らない。それとGuHuはGuRaよりも継戦能力低いんだからGuで一括りには出来ないよ。 -- &new{2016-11-14 (月) 18:52:15};
---例え味方側が火力過多だろうが高火力が当たり前になったらその当たり前の火力に届かない職は弱いと評されるのは当然 結局相対的に見たらGuHuが弱いのは事実でしょ -- &new{2016-11-14 (月) 19:55:58};
--システム的にGu不遇がわかりきってんだからこの場合木主が他クラスを壊滅的に使いこなせてない説 -- &new{2016-11-14 (月) 19:48:18};
---これが一番ありそうだなぁ…。リミブレ、カタコン、ヴォルグバニ、マロン、複合を全部考えたらGuHuは正直火力も殲滅速度も低いと言わざるを得ないんだよなぁ…。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:55:45};
---他近接、って話だから近接以外は考えてないよ。でそうなるとリミブレ、カタコン、ヴォルグあたりが仮想敵だけど、それらと比べて特別遅いとは感じないのよ。というかカタナよりは絶対火力高いと思うんだが…。まぁ俺が下手なだけ、で結論付けてお前らの気が済むならそれでいいんじゃないか。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:15:28};
---カタナでテッセンの威力どのくらいだと思うか一応教えてくれない？ -- &new{2016-11-14 (月) 20:19:01};
---近接でBrって両立Brじゃね？今やバニカゼだけじゃなくてよく動く的、遠い的にはバニボマあるし悔しいけど今のGuじゃチェイン決めたらリキャスト0になるくらいの調整でも来ないと厳しいと思うよ -- &new{2016-11-14 (月) 20:21:25};
---Fi、ダブセでカマイタチ、トルダンで轢き殺しケイオスやハリセンで転ばし+集敵+火力。カタナ、テッセンで移動+火力、カンランで転倒+範囲殲滅、カタコンも同じ。他単体火力やカウンター装備。ハンターは…正直専門外だから知らん。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:22:52};
---付け加えるなら、ダガーで空中、ナックルで地上で張り付き+高火力。カタナでDPS出せないなら上でも言ってるけど弓出せばいい。遠距離にも対応済み。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:28:03};
---特別遅いって感じないってありえねーだろどこどうみてもGuじゃおいつけねーよ。むしろどうやったら同じような戦績残せるのかマジで教えてほしいわ。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:43:12};
--気持ちは分かるけど目立った上方修正ないから、調整入った他近接に置いてかれてる印象は拭えないってのが今のGuだと思う -- &new{2016-11-14 (月) 20:25:38};
-まとめ：GuRaもGuHuも総じて強くはないので解散 -- &new{2016-11-14 (月) 20:57:44};
-最近よく殴る相手で想定するとアルチガウォンダのケツに5万くらいだな。GuHuのHSシフピが最終段1ヒット20000程度、全体通すと合計90000くらい。シフピ1回の間にテッセン2回打ち込めるとして単体相手ならカタナの勝ちだけど、当たる相手の数考えたらGuHuのが火力高い印象なんだけど。あとボスとか単体相手はサクラエンド撃つことが多いから(テッセンだと弱点継続して殴るの難しくないか？)そっち想定で、非弱点30000×2くらい。Guがその間にデッド2回撃ち込めるから40000×2くらい。記憶で書いてるからダメージかなり適当だけど、さすがに単体相手でカタナのダメージはTMGより低いと思うんだけど、俺が下手なだけなのかね。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:30:42};
--すまん、木ミスった -- &new{2016-11-14 (月) 20:31:08};
--よく分かった。カタナギア解放済みで弱点に対してテッセン10万は行く。ただそれだけ。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:34:01};
---マジかいいこと聞いたわ、帰ったらギクスカタナ叩こう。アルチにカタナとか持ってったことなかったんだよね。ベクスでTAやってた時の記憶で適当こいてたわ。FiHuはよく使うけど、アルチでリミブレキープがちょっと厳しいからあんまり議論に出したくなかったんだよね。一応ケイオス込みで火力出てる気もしてるけど、Guのがなんか殲滅速いから下手なのかもな。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:48:18};
--テッセンだって複数に十分あたるしまずGuがシフピリ撃つ距離に入る前にテッセン1.2回入るしシフピリでパタパタしてる間にもう他の人と含めて雑魚処理おわってますし・・ -- &new{2016-11-14 (月) 20:55:19};
---カタナエアプ晒した上であれなんだが、そんな野良には遭遇したことないんだけどみんなどこでやってんのか純粋に気になるわ。むしろGuHuの俺が火力主導していかないと回らない部屋のが多いくらいだし、アンガ耐性も毎回TMG付いてライフル使う羽目になってしんどいんだが。一応エキスパブロックなんだけどね。 -- &new{2016-11-14 (月) 20:58:39};
---耐性はただのヘイトだろうから人数や武器接着、手数も関係あると思うぞ。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:01:40};
---アンガの耐性は純粋な合計火力って調査結果が出てた気がするんだけど -- &new{2016-11-14 (月) 21:05:02};
---すまん基本固定なんだ…。とりあえず4鯖とだけ言っておく。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:05:17};
---固定ならまぁそりゃそうだ…。Guが全体から見て強くないのは別に最初から否定してないけど、他近接よりは体感速い印象だったのは事実なのよ。あとネッキーだとウォクラショウタイムでかなり活躍しやすいから、「GuHu強くね？」とか普通に思ってたわ。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:11:07};
---ぶっちゃけGu以外でもウォクラ使えるから、ダブセでスタン、フリーズ(能力)にケイオスで打ち上げに纏めって感じで、ボスやエクソーダにはダガーで火力出してる。ぶっちゃけGuHuだと色々と不足感が拭えない。塔前待機だと結構辛くなるし。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:18:56};
---あの検証じゃソロだし極端すぎて比重としてダメージが関わってるのか完全ダメージかまではわからんくね。例外的ケースを確認してるにも関わらずそこ検証してないし -- &new{2016-11-14 (月) 21:44:25};
--GuHuのHSシフピが最終段1ヒット20000程度ってまじ？ｗ -- &new{2016-11-14 (月) 21:11:22};
---すまん、それも正直適当に言ってるからちょっとわからん…。一応装備はギクス35雷、射撃力はドリンクやら諸々込みで3800くらい。これでいくつ出るのかはちょっとわからん。もっと出てる？ -- &new{2016-11-14 (月) 21:14:07};
---全身オフス射撃150積みだけどGuHuで20000越えはない気がするんだが・・・ｗ今ちょっと確かめてくるわｗいつもはGuRaだから自分もあんま覚えてないｗ -- &new{2016-11-14 (月) 21:18:42};
---この人が全身+200盛りでステ3800で威力が20000だろうが30000だろうが構わんけどその場合比較相手も全身200盛りなわけだしますます差がひどくなりそうだけどなぁ・・・。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:24:59};
---軽くシミュってみたが、理論上は出るみたいだな。…ただシフピリでHSしてるならサブRaにすればいいと思うんだが() -- &new{2016-11-14 (月) 21:28:45};
---オフスの奴だけど、出なかったわｗまぁ適当検証だが。 -- &new{2016-11-14 (月) 21:50:59};
---リバスタよく使うのと、デッドリオあたりがGuRaだと火力出しづらくて苦手だからGuHuで行ってるんだけど、弱点攻撃してる割合考えたらGuRaでいい気はしてる。あとやっぱり20000は出てた気がするんだけど、シフスト込みとかなら行かない？単に見間違え？ -- &new{2016-11-14 (月) 22:01:39};
---アルチのGuRaで27kぐらい出てるから通常の2倍HSにシフスト込みなら出るんじゃないかな -- &new{2016-11-14 (月) 22:15:05};
--よくてその数値で悪けりゃ半分程度なんだよなぁ、Te除けばコンスタンスにその数値に近い火力がでるしTeみたいに補助ができるわけでもないしテッセン坊と張り合ってもなぁ。チェインも他職なら火力伸ばせるから使うけどGuだと火力出すために使う感じになってし、リキャスト時間がソコソコあるから使いどころが限定される、ソロでやるなら良いけど固定なんかだと控えちゃうねぇ。 -- &new{2016-11-16 (水) 08:11:41};
-射撃なのに近接って枠組みにされたせいで中距離でも近距離でも活躍できない現状どうにかならんのか？ -- &new{2016-11-14 (月) 21:56:27};
--エルダーあるじゃん -- &new{2016-11-14 (月) 22:05:36};
---吹っ飛ばしていいんならエルダーマンやるぞ？それとも遠距離からエルダー前半だけ撃ってて貢献できてるとでも思ってるタイプ？ -- &new{2016-11-14 (月) 23:16:43};
---エルダーマンはesで存分にやってどうぞ -- &new{2016-11-14 (月) 23:45:37};
---ボスや飛ばないエネミーには使える。空中で撃てばスタスナ乗るしダメ出るよ。 -- &new{2016-11-15 (火) 08:00:46};
--ヒルスタ肩越しHSしよう、スナ乗せ損ねの遠距離でも17kx6発ぐらい出るから。感覚としては弾道の見えない超弾速のコンセ(ランチャーPAね)撃ってるイメージすれば当てやすい -- &new{2016-11-15 (火) 12:31:39};
--動き回るGuでスタスナ乗せないとダメ出ないってのがほんとクソ仕様だよな -- &new{2016-11-15 (火) 12:37:12};
-本当はGuやりたいけど回りの目とか実際の性能考えてRaやってる身としては使いこなせないのにアムチやネッキーに来てしまうGuがいて恨めしい。それが微妙なOP付けのTMG担いでるなら尚更に -- &new{2016-11-15 (火) 00:40:01};
--愚痴いけ お前の方がまわりいらつかせてるぞ -- &new{2016-11-15 (火) 01:18:44};
--やりたい職やればいいじゃん。半端なRa出すよりはマシなんじゃないの -- &new{2016-11-15 (火) 02:24:34};
--やりたい職やればいいじゃん。半端なRa出すよりはマシなんじゃないの -- &new{2016-11-15 (火) 02:24:38};
---装備さえあればPS半端でもGuで行くよりは分かりやすく貢献できてしまうのもまた問題 -- &new{2016-11-15 (火) 04:54:01};
--クリアのためにRaやってたらRaのほうが楽しくなっちまったよ。ランチャーぶっぱきもちいいい -- &new{2016-11-15 (火) 12:38:24};
---とはいえランチャーのHS狙うの厳しい弾速に触ると、エイムしたところに瞬間着弾してグラボム程度の範囲に10万前後狙えるヒルスタもネガるほど弱くないって思う。問題はTMGにはバレットキープが無いこと。L/TMGバレットキープが来れば色々解決する -- &new{2016-11-15 (火) 15:39:53};
---ランチャーは狙うというより置くが正確。湧きを把握すればするほど真価を発揮する。狙うのはARのほうだね。TMGバレットキープは許されてもいいと思うなぁ -- &new{2016-11-15 (火) 17:56:14};
---ARはGuの装備できる正式な武器なんだからバレットキープは当たり前だと思う。Raメイン限定にしてるのはWBチェインでダメ出されないようにだろうけどGuのPA自体弱いのに。さらに言うとサブGuにしたほうがチェインの恩恵を受けるという現状。SuGuでチェインマロン500万ダメザンバ追撃34万とか・・・。 -- &new{2016-11-15 (火) 20:53:10};
---サブGuはいろんなところで猛威を振るってるからね。徒花はFoGuバーラン、マガツエルサーはBrGu、徒花ソロがSuGuで１４分だっけか -- &new{2016-11-15 (火) 21:35:37};
---レイドの最高級敷布団Ｇｕ -- &new{2016-11-16 (水) 08:28:15};
---使いにくければ納得できたものをテク交じった方がチェイン溜めも維持も楽ってのがね -- &new{2016-11-16 (水) 08:28:50};
-もう皆Guやめようぜ？運営は人口でしかクラスバランス見てないから人減ればそのうち対応されるでしょ…要望送りつついい機会だし他職触るのもアリだと思うわ -- &new{2016-11-15 (火) 12:09:28};
--やめはしない。たまに使うくらいがちょうどいい。 -- &new{2016-11-15 (火) 13:38:26};
--ガンナーはクエの進行阻害してるんだから見かけたら通報でいいじゃん -- &new{2016-11-15 (火) 15:18:17};
---↑ID: 14973 -- &new{2016-11-15 (火) 15:26:10};
--マガツでのTマシ超楽しいじゃん。GuRaだとAR握らされる可能性が高いのが残念だが -- &new{2016-11-15 (火) 21:55:04};
--どちらかと言うとRaメインにしたいから、Grメインのスキル制限無くしてRaが装備できる13武器ほしい。 -- &new{2016-11-15 (火) 23:51:01};
--もう暫く触ってないな。マルチじゃお荷物すぎる。 -- &new{2016-11-16 (水) 06:30:42};
--これほんと「やらない」が一番の抗議なんだよな。EP3のときみたいに「想定よりも弱かったです」ってゲロるまで人口減ればいいよね。またエアプって認める勇気、運営にあるのかな？ -- &new{2016-11-16 (水) 13:56:37};
---言っても元々下位争いしてるからな、そんなのよりは公式生の質問状送っとく方が最近は効く つか最近はかえって対応しすぎてる感がある -- &new{2016-11-16 (水) 14:59:49};
-ノンウィークボーナスTMGとゼロレンジアドバンスTMG(打撃PA)のどっちかでも来たら少しは改善されるんだろうか。もう既にGuの問題点は火力とかじゃないんだけど火力いじるくらいしか運営に期待できない -- &new{2016-11-16 (水) 08:54:49};
--Sロールの挙動を早くしてほしいのと横への移動を僅か少し増やしてほしいとおもうな。サテ・デット・グリムの挙動も早くしてほしいってか全体的にかなｗ、今の挙動ってSHまでなら合うけどアルチ・XHに行くと遅く感じる。火力的にはGu限定でチェインの火力とリキャストを調整してくれれば良いと思う。上記でも言われてる様に条件さえ合えば火力を出せるんだからそのアプローチを楽にしてほしい、操作して楽しくしてほしい。インフ零式みたいに安易にPA火力増やしましたなら他職をしてる方が楽しい。 -- &new{2016-11-16 (水) 09:19:10};
--マシンガンとしての楽しさとある程度の強さを考えてたらメイン限定で「フルバーストタイム」ってのを思いついた。ショウタイムと紐付けで通常攻撃やPAのヒット数が3～4倍（ラピシュみたいに1HIT毎の火力は下げて総火力は変わらず）になる。見た目もマシンガンっぽくなるし、ガンナーがゆっくりチェイン貯めてる間に溶けるってのもHIT数上げることですぐ貯めれるようにして解消。さらに無被弾維持できる人はワンモアでほぼ常時フルバースト。みたいなロマンと強化と上級者と中級者の差別化とがまとめて出来るっていう妄想。 -- &new{2016-11-16 (水) 09:38:05};
--ゼロレンジは体術有效、エアリアルの発動条件は自身が空中にいるに変更、これで十分思うけどな、今更けど -- &new{2016-11-16 (水) 11:00:16};
---エアリアルはその仕様になればいいんだけど、メイン限じゃないせいでFoが悪用できちゃうんだよねぇ -- &new{2016-11-16 (水) 11:02:49};
---TMG用のリングで、エアリアルの取得分を滞空中にも適用するようにするとか -- &new{2016-11-16 (水) 12:06:13};
---PK・APP・チェインに加えてエアリアルまで有用になっちゃったらサブGuがマジで猛威を振るうわ。仮にやるにしても攻撃属性かTマシ装備かで制限入れないと。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:39:13};
-エアリアルアドバンスを自分が空中時に変更して、エアリアルハイスピードってスキルを追加。効果はTMGを装備して空中にいる場合に通常攻撃とPAの速さがレベルに応じて最大1.5倍、Sロールの移動範囲が2倍になりPAでキャンセル可能(Sロール1回の速度は変わらない。最大レベルは5、メイン限定スキル。こんなスキルが追加されてもバチはあたらないと思う。それと楽しそう。 -- &new{2016-11-16 (水) 11:56:51};
--…よく考えたらスキルで実装するべきじゃないなこれ。デフォでついてくれれば完璧。 -- &new{2016-11-16 (水) 12:03:28};
--エアリアルアドバンスが自分適用じゃないのは謎だよなあ -- &new{2016-11-16 (水) 13:41:50};
---なのにBoにはシフタエアアタックブーストがあるという謎 -- &new{2016-11-16 (水) 14:50:08};
--エアリアルアドバンスってサブGrが余ったスキルポイントで取るためにあるんだろｗ -- &new{2016-11-16 (水) 14:03:25};
--根本からの変更なら新スキルで良いじゃん、エアリアル自体の改善したいなら打ち上げしたら200%とか打ち上げるリスクに見合ったリターン与えれば良い -- &new{2016-11-17 (木) 12:14:22};
-運営「ほらよ」R/TMGアドバンス 効果時間30秒リキャスト90秒 TMGのPA威力を全て1.5倍にする。とかそんな根底を理解していない塩対応で終わりそう -- &new{2016-11-16 (水) 12:04:04};
--チェインをサブ限定スキルにして他クラスでも使える倍率を弱体化したLリング作ってもらえばいいじゃん？むしろリングとか必要ないからチェインをメイン限定にするだけでいい、他職が困る？知らんわなんでメインでチェインするよりサブ奴隷でチェインする方がお手軽火力だせんじゃボゲがそもそもチェイン以外にサブの意義がない時点で色々とおわっとるだろ、まずメインとしてのGuを確率させてからやろがい -- &new{2016-11-16 (水) 13:35:03};
---チェインをメイン限定にしたところでGuがアムチやら防衛やら地球エリアのクエストで他職並みに活躍できるようになるわけじゃないと思う -- &new{2016-11-16 (水) 14:14:01};
---GuRaだったらRaHuでいいとかGuHuだったら他近接クラスでいいとか他職と被ることが多い現状でこれからはGuだけにしかできない特徴を持たせていかないとダメなんじゃないか？じゃないと仮に調整きて強くなってもバランス調整の度に他職の完全下位互換になっていくしかないと思うんだが… -- &new{2016-11-16 (水) 14:24:48};
---別に他職の劣化である事自体はいいのよ、そのぶん万能であれば。WBタゲ取り吸引瞬間火力遠距離処理と色々な保険を自前で持っていける構成だから野良では凄く重宝する。ただし、それには程度の問題がある。万能とかマルチロールとか通り越して完全な器用貧乏まで落ちちゃいけない -- &new{2016-11-17 (木) 12:01:00};
--安易な火力上げ対応は止めてほしい、そんな対応するぐらいならSロールJAボーナスの倍率2倍でイイジャナイカ。R/SロールJA2倍w -- &new{2016-11-16 (水) 14:01:43};
---インフィ死んでるし今更SロールJA2倍来た所で何も言われなさそう…精々初撃が強いくらいで落ち着きそうだしチェインに繋ぐにしてもSロールで位置ズレして扱いにくそうだし -- &new{2016-11-16 (水) 14:10:23};
---LRはともかくスローSロール（仮）でもっさりも感も復活させるか -- &new{2016-11-16 (水) 14:29:09};
--もうそんな調整はしないな 今ならLリングオートショウタイムとかになりそう -- &new{2016-11-16 (水) 14:56:15};
---ショウタイムもON/OFFできるように成ればよくない？効果時間45秒ってなんなのって感じなんだけど。ハイタイム発動したら点滅とかわかりやすくなってほしいよ。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:00:41};
-通常攻撃の感覚をもっと狭めてHit数を増やす、PAの挙動をもっと早くして隙を少なく早く立ち回れるようにする、PAの火力を上方修正する(スキル面、直接調整手段問わず)、シフトピリオドやリバスタバレスコ等の範囲及び多段PAの範囲を拡大させる、特にシフトピリオドは序盤のチンタラ前置きが長すぎるので零式等で威力据え置き消費PPカット前置き削除版の零式とかが理想、スキル面としてエアリアルの仕様変更、各スキルの消費SP削減(チェイントリガーとか最大10SPもいる？変わるのリキャストだけだぞ？)、バレットキープやノンウィーク系等のスキルの実装、零レンジの打属性PA有効化、あとはスキルの一部をTMG限定及びメインGu限定にする(しないと他職で悪用されそう)、自分の欲望に沿って贅沢な要望をまとめてみたゾ、皆もじゃんじゃん欲望に染まって要望を出してくれよな～頼むよ～、要望出して叶えばオォン！の字だゾ、やりすぎかもしれないけど…多少はね？ -- &new{2016-11-16 (水) 13:58:32};
--なんかEP3の時の提案見てる感じがするなぁ、いつの時代も考える事は同じってことか・・・ -- &new{2016-11-16 (水) 14:26:33};
---EP3の時も荒れに荒れて無茶苦茶に要望出しまくってようやく他職と並べたんだから数は出しておくに越した事はないと思う…まぁSGNMの神調整に比べたら上方修正という名の下方修正で終わりとかありそうだけど -- &new{2016-11-16 (水) 14:59:15};
---EP3の時はGuRa全盛期で使いこなせばめちゃ強かった。それゆえ文句言ってる奴＝底辺ネガかネタ認定でスルーされてた。それに対して最近のGu事情はPSそこそこのGuRaが頑張って乙女ゴリ押しで強PA連打してる底辺近接と大差ないって言う深刻な状況だから一緒に出来ない -- &new{2016-11-16 (水) 16:11:42};
---まぁ底辺だろうが上辺だろうが、根本的な問題点ってのが変わってないって事だわ。SRJABも全く使えないものにした代償が、問題の解決を先延ばしただけだったんだなぁってね 小木 -- &new{2016-11-16 (水) 18:20:54};
---SRJAは性能は妥当だと思うよ。攻撃激しくて回避が増えるボスには影響でかい。GuRaならスナ乗せより素早くPPも使わず15％乗せれるから初手の選択肢として十分。SRJAの問題は性能じゃなくSPのねん出。 -- &new{2016-11-16 (水) 20:32:05};
---妥当なら無理にでもSP捻出するからな、妥当と思える所は人によって感覚が違うだろうけどHuのJAボーナスと同じ％なのは個人的には妥当とは思えない、１５％以上ないと回避とセットでも取る気にならんでしょ -- &new{2016-11-16 (水) 21:29:02};
---逆にSRJAがどのぐらい強くなるとバランス壊れるか言ってあげると+15％あたりからメシアやバレスコはSRJA使ってもDPSが落ちなくなり+35％あたりから素サテ連とイン零のDPSが並び始める。そうなると燃費の問題でとりあえずSRJAして長いPA撃っといたほうが有利っていうテンポの悪い戦闘に逆戻り。っていうか現状でもバレスコマンやってるようなのはSRJAのほうが強いと思われ -- &new{2016-11-16 (水) 22:26:07};
---SRJAはスキルツリーの位置が悪くて取りたいけどSPが足りない。SRJA→SRアップ→SRアーツの順なら取りやすいんだけどね。 -- &new{2016-11-17 (木) 00:02:11};
---SRアップ→SRアーツって要らないだろｗ -- &new{2016-11-17 (木) 10:05:33};
---バランスが壊れるってもSRJABに適したPAのラインが１５％でそれに設定しても、メシアなりバレスコをメインでやりたい人にしか影響ないからな、今の主流GuRaだとそれでも選択肢にならないぐらいだろう、まぁ感覚の違いってだけで万人がどのラインが適性かなんて分からんが今のスキルツリーで１０％だと確実に死にスキルになっているのは確実だわ -- &new{2016-11-17 (木) 18:35:24};
---DPS落ちないから壊れって、くるりんGuにおびえすぎ。長尺PAしかいらねぇってのはガルミラと必要以上に倍率が高かったせいでしかない。むしろ隙があるのに長尺PAじゃなくて連発しなきゃいけないことにはおかしさ感じないの。１３０％までならSRJAB自身も恩恵がデカい長尺PAも選択肢として復活する程度だよ。サテにだって恩恵はあるんだしね。単純なPA強化に踏み切れない理由のスタスナとトレードオフだからむしろ準備も早くなる。 -- &new{2016-11-17 (木) 18:37:11};
---最近で言うとアムチとかわりとグラボムデドリバで纏めたらSRJAでバレスコする作業になってたが？職ごとの邪魔にならん攻撃の火力指標として判りやすいお立ち台弓龍処理なんかも色々試してデドで足元トレンシャル阻止してからSRバレスコイン零あたりに落ち着いてたがな。あれこれゼロクリとAPPR削ってSRJA取ったほうがよくねって思う程度には -- &new{2016-11-18 (金) 16:05:07};
--やりすぎじゃね？ｗ。XHの敵についていけるだけの機動性アップとチェインの最大火力あれば後はコッチデ火力出すよ。現状のもっさりしたSロールだと2手3手で被弾するし、動き回る敵に追従できないからチェインの維持が不可能。チェインは案山子相手に使うって運営が言い切るなら別だけどｗ、打上げ対策としてリバスタの吸引力強化は欲しいけど、そもそも、意味もない打上げが無くなれば良い。大体サテで打上げてエリアルで追撃したら、画面からキャラいなくなるってどうなのよ。対空でロックオンしたら敵見えなくなるとかシステム的な問題ばかり。画面の視界範囲を下げたらキャラ小さすぎて嫌なのよね。 -- &new{2016-11-16 (水) 14:27:57};
--火力が上がらないならPAはとりあえず消費PPを下げてほしい。バレスコ、エルダー、インフィ、シフピリは25(メシアは知らん)。あと上で言ってるエリアル追撃でキャラが消えたらキーボードの+を押せばカメラが戻るから。 -- &new{2016-11-16 (水) 15:01:52};
---キーを押せばカメラが戻る仕様を最後まで貫く気なのかな？ -- &new{2016-11-16 (水) 18:53:03};
---↑そんな事は運営に言え -- &new{2016-11-17 (木) 00:18:05};
--チェインのリキャストに関しては重要だし妥当。例えば使いやすさ重視で60秒間隔で23チェインサテ3決めた場合で平均ダメ+10％程。これがCT90秒だと+6.6％、120秒だと+5％って感じに落ちていくわけだからだいたい1SPで1％っていう普通の効率。実際には使い勝手の面などで1％どころじゃない恩恵有る。リキャスト縮めるだけなんて評価してないで最優先で全振りしたほうがいいよ -- &new{2016-11-16 (水) 16:22:03};
---必ず発動するわけじゃないのにチェイン廻りで22SPって多いと思うけどなぁ、あと、チェイン数たまると受付時間が短くなる仕様は一発火力が無いGrに向いてないと思う。 -- &new{2016-11-16 (水) 17:03:53};
---チェイン周りを強化したとしたらメインガンナー以外のほうが恩恵が大きいから触れないという袋小路 -- &new{2016-11-17 (木) 11:50:00};
--サブ打撃向け→L/TMGゼロレンジストライク：TMG装備時にゼロレンジアドバンス1の効果が打撃にも適応される(+32％だとやりすぎなのでZRA1のみを対象で) サブRa向け→L/TMGバレットキープ：TMGに持ち替えてもバレットスキルの残弾が維持される とりあえずここら指輪2個あればなんとかなる -- &new{2016-11-16 (水) 16:37:31};
---そもそもリングじゃなくてスキルとか仕様修正でいいじゃん、GuだけSPどころかリング枠まで圧迫させるのかよめんどくせーな -- &new{2016-11-16 (水) 22:10:03};
---変換率:3% -- &new{2016-11-17 (木) 00:10:56};
---ぶっちゃけ、それらは新スキルとして実装してチェイン周りをブレイバーの弓スキルみたいにコンパクトにするだけで良いんだけどね -- &new{2016-11-17 (木) 08:25:11};
---↑↑↑それfiの前で言える？ -- &new{2016-11-17 (木) 15:54:44};
-地味な話だがデッドアプローチのモーション高速化とリングでロックオンした相手を突き抜けた場合相手に自動的に向き直るL/デッドアプローチチェイスが欲しい -- &new{2016-11-16 (水) 19:34:08};
--それは壊れすぎじゃないだろうか -- &new{2016-11-16 (水) 21:34:09};
---最近のGuHu見るにそれくらいしてもまだだめな感じある。というかゼロレンジはまぁ仕方ないとしてもゼロクリくらい適応されてくれ… -- &new{2016-11-16 (水) 21:56:30};
--別に死んでる訳でもなかったカイザーライズが何の前触れもなく高速化したんだから、絶賛死滅中のガンナーのPAを高速化してくれてもいいじゃない……。もう人間トリムスタッブでいいよ -- &new{2016-11-16 (水) 22:13:03};
---サモナー「新ペットガンナー」 -- &new{2016-11-16 (水) 22:17:59};
---Guって死にPA無くね？アムチのデッドリオでメシアすら強さ再確認したし -- &new{2016-11-16 (水) 22:27:44};
---それなんだよ。一応エルダーはインフィ零式の前半が来たおかげで地味に死んでたりするけど、菅沼が一時まとめて上げてくれたおかげで極端に死んでるって言えるのが特にない。だからガンナーという職として死んでる今、零式来るにしても何かを捨てないといけない状況 -- &new{2016-11-16 (水) 22:35:28};
---PAをJAしてたらスタスナが維持されても良いな。 -- &new{2016-11-17 (木) 09:50:29};
---逆だろ、全PAが死んでるからサテとかスタップとかシフピリが強いと錯覚してる -- &new{2016-11-17 (木) 12:05:56};
---強さの定義による。火力でいうなら遅れ気味、挙動でいうなら充実している。 -- &new{2016-11-17 (木) 12:13:29};
---火力として死んでるから、PAじゃなくて職として死んでるんだよな -- &new{2016-11-17 (木) 12:16:01};
---難易度SHまでは死にPA無いと言うより条件さえ合えばどのPAも使える感じで、挙動的にも操作しだいで十分さばける、難易度XHになると挙動が追い付かないので案山子相手じゃないとどのPAも使えない。 -- &new{2016-11-17 (木) 13:55:31};
---流石にそこまで行くと中の人の問題。GuのPA火力の問題はほぼ射撃部位倍率の問題に起因する。元々は近接が1倍しか倍率出せない相手にも2倍の倍率を出せる部位がありPSと手間を惜しまなければ近接より火力出る(代わりにPS不足だと近接以下)って相手が標準だったのがGuの本来の強み。だったのに、Guの性能が低いって言うより最近の敵を射撃不利な部位設定し過ぎたのが原因でGuが落ち込んだんだ。Gu自体は弄らなくてもいいバランスだからエネミーの部位倍率とWBジャマーとバレットキープ見直せって話 -- &new{2016-11-17 (木) 14:49:14};
---Ra武器と弓なんか射撃どころか全武器でも上位に位置してるから敵の調整は絶望的かと。実質Gu弄りまわさないとダメさ -- &new{2016-11-17 (木) 15:01:20};
---距離を取りつつ肩越しで弱点を狙える他武器と違って、マシンガンは敵の動きを見て当たらないように避けつつスキル乗せるために近づくから動き回る敵の頭や弱点を安定して攻撃し辛いのはあるよね -- &new{2016-11-17 (木) 15:12:36};
---いや、弓やランチャー微妙だからぶっ壊れのボマ零やノンウィークぶち込んできたんだろう。マスシュやペネトエイムしたり弱点下付きの敵にトレンシャル置いて重力矢で巻き込みとかしてもとてもじゃないが見合う火力出ない。ARだけはエンドとマッシブ前提のサテカが酷いが -- &new{2016-11-17 (木) 15:44:30};
---微妙というかPAバランスガッタガタの高火力局所武器でバランスとってたであろうところで急に万能兵器と化した。PAバランスは余計偏ったよ -- &new{2016-11-17 (木) 23:03:26};
--デッドは消費PPを軽減してくれれば良いかな。グリムの半分でちょうどいいよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 10:03:13};
---PP10であの性能、GuFiでテック入れれば1桁PPか…本格的に銃を使わなくなりそうだ -- &new{2016-11-18 (金) 00:42:50};
-テコ入れするとなると見直さなきゃいけないのが山積みだから、取り敢えず打開策というか、一つのPAの追加するだけで解決するなぁと思うのがリバースタップの零式。ストチャみたいにPP続く限り動き回れて尚且つ吸引する。人間ゾンディールとしてマルチに参加させてください -- &new{2016-11-16 (水) 22:46:36};
--リバスタはぐるぐる回りながら近～中距離いかないくらいに弾ばらまきたい。こう、見た目の問題で。。 -- &new{2016-11-16 (水) 23:52:48};
---メシアの回転部分を高速化させたかのような物かい? それともベヨネッタみたいに足にマシンガン装備してそこからコマの様に回転しながら撃つか… -- &new{2016-11-17 (木) 01:08:17};
---ベヨ姉式足マシンガンならシフピリ零のほうが似合いそう リバスタは威力と吸引の強さを上げてほしいかなあ… -- &new{2016-11-17 (木) 01:59:06};
--個人的にはエンドオブエタニティのインビジブルアクションみたいなのが欲しい。 超長時間無敵のスロー大ジャンプをしながら任意のタイミングで何度も無敵状態で弾幕を張れるみたいなの -- &new{2016-11-17 (木) 08:38:34};
---おう、こっちのみをスローにするのはメシアで既に笑う状況になってるからやめろやｗｗ -- &new{2016-11-17 (木) 08:41:12};
---動画見たら分かると思うけど、原作では移動を兼ねたシステムだからそこまでスローというわけでもないよ。 メシアは動かないくせに遅すぎるからコレジャナイ感がハンパないけど -- &new{2016-11-17 (木) 08:46:18};
---まず敵が止まらないところから厳しいな。敵もこっちも等倍だと確実に暗黒盆踊り -- &new{2016-11-17 (木) 12:57:45};
---メシアも動くなり被弾した敵の動きが止まるなりなればいいのにね。 -- &new{2016-11-17 (木) 13:40:14};
--なんか本来のコンセプトから懸け離れすぎじゃね、弱点消すより長所伸ばして欲しいわ -- &new{2016-11-17 (木) 12:11:09};
---ほんとこれ。対雑魚は“無被弾接射HSばっちり決めれるPSがあれば”打撃近接の5割増しぐらい火力出る(出来ない人は2割引きぐらいになる)。みたいな職だったのが無被弾接射HSばっちり決めて近接の2割り増し程度で安定度考えるとむしろ近接に負けるっていう手間がかかるだけで良いとこなしになった -- &new{2016-11-17 (木) 13:32:57};
--ベイブレード定期 -- &new{2016-11-17 (木) 13:08:21};
--リバスタ零式が吸引+移動+PPが続く限り持続になればPP吐き出しによるボス戦も吸引による雑魚戦も出来るようになって新しいクラスReが誕生する -- &new{2016-11-17 (木) 15:04:33};
--射撃が逆に打撃判定になるスイッチあったら人口増えそうだし本当の意味で安定性の確保ってことで差別化できそう。。ていう意見のにわかアークスでごめんなさい -- &new{2016-11-17 (木) 15:37:07};
-色々付加価値ついてるPA多いんだから他近接と同じような打撃PA主体だと他近接に火力負けるのは当然の話だわ。問題は打撃系じゃなく射撃系PAの付加価値が落ち過ぎてる事。射撃の対雑魚はHS決めてれば近接の5割増しぐらい火力出ていいんだよ、代わりに外すと近接の半分も火力出ないリスクとリターンでバランス取れるんだから。ただでさえHS判定厳しい敵が増え捲ってるってのに、立ち回り頑張ってシフピリやバレスコバッチリPKHT接射HSで当ててもテッセンマンやアーツOEと大差ない実DPSってどういうこったと -- &new{2016-11-17 (木) 13:41:55};
--最近射撃ほんと嫌がらせばっか受けてるよな。圧倒的にGuがあかんと思うが ほんとハイリスクローリターンすぎて何の面白みもない。セガフェスの生放送で何か動きがあればいいな、ないと思うけど -- &new{2016-11-17 (木) 14:42:20};
---ガンナーとツイマシは運営が嫌がらせ目的で作って調整してるからな。俺達は結局、忌み子なんだよ。チェインも真っ当に使わせてくれず、雑魚にも攻められず、自前のスキルの半分はPAに乗らず、雑な火力を与えられたら奪われて、俺達はあと何回「ガンナー×」を見ることになるんだ？ -- &new{2016-11-17 (木) 14:55:16};
---Guで倒せないことないけど1体倒す間にサモナーが殲滅してるとこ見るとソロ以外で使うの控えちゃうよ、しかしサモナー火力あると言うか。。あと、装備充実した近接にも雑魚殲滅で後手をとることがしばしば(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ、隅っこの敵たおしてきますねー -- &new{2016-11-17 (木) 14:56:05};
--そもそも打撃伸ばしても結局近接ｗｗｗで終わる。HSないから頭打ちやし -- &new{2016-11-17 (木) 14:44:16};
--スタン、吸い込みは要らないからもうちょいマシな火力が欲しいな。あと打ち上げ吹き飛ばしのデメリットが付いてるPAはもっと火力上げないと駄目だろう -- &new{2016-11-17 (木) 14:45:08};
--マシンガンのみのペットのサポートファイアの様なチェイン補助スキルと、空中にいる時間を参照して随時ダメージに補正をかけてくれるスキルが来れば救いようが見えてくると思う -- &new{2016-11-17 (木) 14:57:18};
-シフトピリオドのPAカスタマイズで、弓のPA(名前忘れた)みたいに発動→ヒットから数秒後にその間に与えたダメージでエネミーからシフピリフィニッシュ(フィニッシュが出るエネミーにもダメージ。途中で死んだらフィニッシュ強制発動)が出るとかにならないかなぁ。 -- &new{2016-11-17 (木) 16:32:25};
-今の状況からみると「ぶっこわれよこせ」って言って荒れててもおかしくない状況なのに、このページは謙虚だなぁ･･･。36ページも議論してるだけあって、強化案はいろいろ上げつつもバランスは崩れ切らなそうな点を探してる -- &new{2016-11-17 (木) 17:57:17};
--下手の横好きだけど、条件が難しいなら火力出せるように立ち回り見直したり練習するだけだから。そうやって動き回るGuこそ真のスタイリッシュだと思うよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 18:05:47};
--謙虚というかせめて緊急をGuで行っても文句を言われない調整が入ることをずっと夢見てるんだ。でも基本設計から問題あるから運営も全然手をつけてくれなくてこうやってｳﾌﾌしてる -- &new{2016-11-17 (木) 18:05:53};
--強くしすぎないって難しいけど、フィニッシュ早くしたシフピリ零、TMマスタリーの倍率強化、通常攻撃の高速化くらいかなって勝手に思ってる -- &new{2016-11-17 (木) 18:09:41};
--火力は手数で補うから、ハイブースト！ギア上昇に伴って最大1.5倍の速度をくれ！狂ったように盆踊りをさせてくれ！ -- &new{2016-11-17 (木) 18:21:30};
---それに加えてボタンホールドで撃ち続けるシフピリ零を実装しました^q^とかなったら草 -- &new{2016-11-17 (木) 18:23:34};
---盆踊りに上がる花火だなｗ -- &new{2016-11-17 (木) 18:25:43};
---さらにそのシフピリ零を高速移動可能にしよう。盆踊りをしながら空中をスライド移動する姿は紛うことなき変態 -- &new{2016-11-17 (木) 18:26:10};
---でもモーションの関係とかありそうで速度は簡単には上がりそうもないと思ってる。。火力だけならEP2から今までGuを使わないよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 18:32:12};
---シフピリは撃ち出すまでサークル零式のように全周囲ガード判定付けてるだけでもかなり改善されるんだけどなぁ -- &new{2016-11-17 (木) 22:30:09};
--あと、いい加減他職に影響されるのは嫌だから、チェインフィニッシュ・チェインFボーナス・トワイスチェインにメイン限定つけて。 -- &new{2016-11-17 (木) 18:24:37};
---最悪TMG限定ぐらいでもいいと思うわ -- &new{2016-11-17 (木) 18:37:45};
---というか根本的に、チェインあるから普段はちょっと弱いやで＾＾がガンなんじゃね。特によくチェインを利用する他のクラスはそんな事せずにおまけで大ダメージついてきてるよな。 -- &new{2016-11-17 (木) 18:55:53};
---チェインフィニッシュにメイン限定つけて。チェインフィニッシュにチェイン中とフィニッシュの受付時間延長つければ他職の火力と平準化が簡単に出来て良いと思うよ。Guもチェインの失敗も多少は改善されるだろうし手数で火力出せるようになるだろうし。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:16:07};
---メイン限定でどこ撃ってもチェイン数増加フィニッシュ可能、ついでにフィニッシュ時にカタコンフィニッシュのような爆発を付け、フィニッシュボーナスは今の3倍の効果量でチェイン自体をぶん回せるようにしよう。 と要望送った -- &new{2016-11-17 (木) 22:07:02};
--リバスタのベイブレードもシフピリの変態盆踊りもそうたが、Guが求めてるのってさいつよではなく何かに特化した変態なんだと再確認した。今も昔もよくも悪くもPSO2のアイドル -- &new{2016-11-17 (木) 19:16:03};
---チェインとかゼロレンジとかPKとかってピーキーなスキル揃ってる職にずっと残ってる時点で変態なのは確定だろう（褒め言葉） -- &new{2016-11-17 (木) 19:44:47};
--なんでもかんでも「メイン限定」しすぎると、組合せの妙がなくなるからなるべく避けたい。ただでさえ、ＰＳＯ２はクラスに限らず「鉄板の組合せ」以外はネタか、ソロでならにしかならないから。チェインに限って言うなら、他職でもトワイス取ってるかつＴＭＧ使用なら現状どおり、メインＧｕならトワイス無しで現状のトワイス有、取っていれば更に倍位の勢いでチェインがたまるようになれば、メインの面目はたもてる？（あとＦボーナスはメイン限定もありか）現状、安定して稼げるチェインは20位で、それ以上はモロにＰＳ依存になるから、サブＧｕなら20までなら、まあ何とかなる。メインなら5、60辺りなら安易に稼げる位の差をもたしてもいい気がしてる。まあ、単に私が「20チェイン以上はギャンブルすぎるから」とヘタレＧｕってのもあるが。ほんと、動き回るボス愛艇にチェインを100まで稼げる人は尊敬するよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 21:58:35};
---フィニッシュボーナスはチェイン100前提の内容だから現実と噛み合ってないんだよね。 結局40くらいで妥協してフィニッシュして約1分待ちとか最近のコンテンツの中ボスやボスラッシュに気軽に使えない -- &new{2016-11-17 (木) 22:13:51};
---上の方の木にも書いたけど「フルバーストタイム」ってのが欲しい。ショウタイムと紐付けで通常攻撃やPAのヒット数が3～4倍（ラピシュみたいに1HIT毎の火力は下げて総火力は変わらず）になる。ガンナーがゆっくりチェイン貯めてる間に溶けるってのもHIT数上げることですぐ貯めれるようにして解消。無被弾維持できる人はワンモアで常時バースト状態みたいな感じ -- &new{2016-11-17 (木) 22:33:08};
---他職からすれば一発火力上げやネタかソロ程度の利用でメインGuの火力が抑えられてる可能性があるのが問題じゃないの。チェイン数はどんな敵でも20チェインは稼げるけど、それ以上となるとＰＳと言うより敵の挙動や環境に依存すると思いうよ。射程外まで移動したり壁にめり込んだりラグ発生とかＰＳでどうかするものなのかな？Guのチェインスキル全てが他職でも使えて、他職スキルの美味しいとこがメイン限定なのって思うよ、どうせならRaメインにするからGuメインの制限全て無くしてRa装備できる13TMGだしてほしいよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 08:46:25};
-エルダーを消費pp下げて高速化するだけでかなり報われるんじゃないだろうか -- &new{2016-11-17 (木) 22:51:25};
--吹き飛ばしあるからマルチで来んなになるな -- &new{2016-11-17 (木) 23:43:19};
--とりあえずエルダーしておけばオーケーですか…。誰もそんな単調な調整望まないと思う。 -- &new{2016-11-17 (木) 23:47:26};
--PAカスタマイズとかスキル調整する手間よりも、カイザーライズの件みたいにモーション高速化だけしてはい終わりはありそう。エルダーは使い所間違わなければ今でも優秀だし、高速化して100チェインに納められるとしたら少しは -- &new{2016-11-18 (金) 00:45:32};
---中途半端にどれもこれも実用ラインで崩せないのが今のGuだよね。運営の極端調整だと産廃PAなら反動で大化けするけど -- &new{2016-11-18 (金) 09:06:36};
--esみたいな馬鹿火力はいらないけど、吹き飛ばしなくしてただの射撃ＰＡ化（ＡＲのワンポイントやパラスラ零式辺り？）したら、中距離に意外と選択肢がないＧｕにはありがたい気がする。 -- &new{2016-11-18 (金) 00:47:03};
---もともとインフィニティファイアってそういう要望でつくられたPAじゃなかったっけ？、でも運営はなぜかインフィニティファイア零式として全く違ったPAにしちゃったけど。。 -- &new{2016-11-18 (金) 08:52:21};
---そのインフィニティファイアもどのみち最終的には敵を吹き飛ばすというね… -- &new{2016-11-18 (金) 10:36:06};
---いやチェインがメイン限定じゃないなら正直平時も火力欲しいだろ。Huがソードで通常振るだけで接射HSサテよりずっと火力出ちゃうバランスだぞ。変に吸われないように細くて射程短くていいんで、高DPS出せるPAはいい加減欲しい -- &new{2016-11-18 (金) 10:46:15};
--エルダーだけでなくほぼ全部のPAのモーションと速度はダガーくらいのシンプルさを見習ったほうが良いのは確か。 全体的にオーバーリアクション過ぎる。操作性でのスタイリッシュってのは、素早くて癖がなく、技の繋がりが滑らかでストレスが少ない物を言うと思う -- &new{2016-11-18 (金) 01:57:15};
---マシンガンなのに連射が遅いんだよな。インフィは単発技になっちゃうし、グリムなんか突進中に撃てばいいのに何やってんだろうって思う。理想のGuには程遠い。 -- &new{2016-11-18 (金) 09:20:12};
---やってることやできることがダガーと殆ど変わらないのにこっちは制約が多いのがねぇ。 被弾したら終わりなのは一緒だけど、こっちはリカバリが遅いし、そもそも一挙動ごとに遅い上にPAの重要なところは最後にあることが多いので出しきれないとPP損するしで何やってんだろって気分になってくる -- &new{2016-11-18 (金) 10:28:38};
---やれることは全然違うのにやってる事が一緒なら使う側の問題だと思う -- &new{2016-11-20 (日) 15:20:19};
--中距離PA充実させてもらえないと他職と差異が生まれない、なんでインフィ零式はたらたら動きの一発屋になったんだ？零レンジを維持調整しながら使える唯一の定点PAだったのにサテと変わらんようなゴミ屑PAに成り下がりやがって -- &new{2016-11-18 (金) 12:50:54};
---インフィ零の連射の事言ってるならアレでちゃんとエルダー撃ちきりとDPS一緒ぐらいで吹き飛ばし無しなんやで。むしろエルダーのほうが死にかけってぐらいには -- &new{2016-11-18 (金) 23:12:24};
-結局Guがコンセプト通りに輝けてたのはEP3中期～末期ぐらいまでとかなり短かったな 運営はGu(というか射撃職？)に何か恨みでもあるのかしら -- &new{2016-11-18 (金) 10:25:24};
--初期からテク職にも恨みあるのかよく分からない調整するし、バランス感覚が分かってないんだと思う。 多分、テストプレイもコンテンツの高速使い回しのせいで、なぁなぁでしかしてないと思う -- &new{2016-11-18 (金) 10:32:26};
--ガン=カタっぽい何かを実装したいという思想部分だけが先行しすぎて性能や演出が全部置いてかれてる感。 -- &new{2016-11-18 (金) 11:18:13};
---ＰＡに浮かしや吹き飛ばしが多いのとかスキルのエアリアルだったりがそれを象徴してると思う -- &new{2016-11-18 (金) 11:39:18};
---いろんな作品でも見かけるけど、素早く移動しつつ射撃する、ながら射撃っていう根幹を置き去りにしてると思うんだ -- &new{2016-11-18 (金) 12:01:45};
---個人的にはなんでステップや当身が無いんだよと言うのと。全体にノロノロにするより弓の零ボマみたいにステップからスロー化して射撃、余韻でメリハリ付けた方がかっこよくねっていう 子木 -- &new{2016-11-18 (金) 13:15:56};
--調整したいけど下手に触るとおかしくなるから見送りしてるのかも。スピードが欲しい。 -- &new{2016-11-18 (金) 12:50:42};
--EP3中期がピークじゃないかな、露骨な射撃耐性やエネミーの速度上昇・スーパーアーマ付きが出てきたころからGuは火力調整だけで追いつかなくなった感があるなぁ。EP3中期以降で脚光を浴びたのはチェインのみだと思うよ。EP4になってSロールJAボーナスって何で調整されたんだ？EP2からの場当たり調整が続いてるじゃんて思ってきたよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 12:51:32};
--インフィニティファイア零式でGu友達で共通するのはコレジャナイ感だった。まあ、一部の意識でしかないのだけど運営が考えるGuとの差がありすぎると感じたから他職をやり始めたよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 12:58:29};
--肝心の回避性能すら打撃職に劣ってると思う。今の近接はほとんどのPAをステップでキャンセルできるし、Guは回避できないと火力下がるっていうデメリットだけが残ってる。チェインなんてヴォルグバニッシュにリキャストが付いた劣化版だし。 -- &new{2016-11-18 (金) 14:29:09};
---近接はガード回り改善されまくってJGしたらHPPとPPが回復しつつ、その武器で一番強いPAに負けないDPSのカウンターを消費無しで叩き込むからね。攻撃がキツイ相手ほど強くなる仕様。一方でGuは攻撃がきついほど弱くなる仕様だからどんどん環境にそぐわなくなっていく -- &new{2016-11-19 (土) 12:16:03};
--ネッキー防衛戦でGuの弱点がすべてさらけ出された感。シフピリ始めたらフィニッシュする前に他職が倒してるし、黒民の騎馬にHSしようとエリアルで飛び上がった瞬間Foがﾌｫﾒﾙｷﾞｵｰﾝで薙ぎ払うし、インフィ零はエネミーの動きが早くてフィニッシュだけ出してもスカるし。とにかく動きが遅すぎてついていけない。 -- &new{2016-11-18 (金) 17:11:54};
---それはPSに問題ありそう。サテ吸われやすいボス多い以外は問題ないと思う。特にゴルドラ弱いからシフピリ糞火力でも誤魔化し効くし、ボスも柔らかいから２０チェインからサテ入りゃすぐ死ぬし。 -- &new{2016-11-18 (金) 17:44:19};
---↑シフピリ撃ったのはゴルドラじゃなくてW3開始時のソーサラー。サテ撃つと浮いてっちゃうからね。ゴルトラはHP低いから他職のほうが早くてシフピリなんてなおさら撃ってられない。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:36:01};
---ネッキーのソーサラーはサテでもええやろ。仮に浮かせ続けても他のクエと違ってデメリットよりメリットが勝ってるんやし。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:57:24};
---たまに何もいない場所でシフピリしてるGuみてラグかな？って思う。 -- &new{2016-11-18 (金) 19:54:29};
---そら(みんな纏めてワープしてくるの知ってて置きで使える強PA構えて待ってる場面で見てからシフピリなんかしてたら)そうよ。Guでの防衛はネッキーに限らず対雑魚ではヒルスタ･リバスタメインに遠距離処理しつつのヘイト取りと遠距離で処理しきれないのをリバスタで纏めて火力集中させるのが中核。適当にシフピリ撒くのは纏めた後の処理用ぐらいしか向いてないと思われ -- &new{2016-11-18 (金) 23:10:29};
---Guは弱いって意見にも2種類あるよね。固定で効率重視で回してて「Guは理論値出しても弱いなぁ」って場合(これは分かる)と、この木主みたいなまともに使えてもいない下手っぴが、「みんなが弱いって言ってるから僕が下手なんじゃなくてGuが弱いんだ！」って言ってる場合。後者はまず置きシフピとかヒルスタばら撒きのヘイト取りとか、「最低限」のことができるPS身につけてから叩こうね。 -- &new{2016-11-20 (日) 14:57:09};
---ヒルスタばら撒きでカスダメしか出せないけどヘイト取ってるから貢献出来てると思っているのは自己満足に過ぎない。同じ時間同じ消費PPで他職は止め刺してるのにそれでPSあるとか草。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:40:45};
-Gu玄人()とかGuプロ()とかが上手く扱えれば強い程度で良いとか要望送りまくったから今になってその煽りうけてるよな？そりゃ上手く扱えれば他職より強くなるのは当然なんだが気軽にやってても安定するような作りじゃないとダメだわ、どうせGuが強くなったらまた近接強化されてのいたちごっこだろ？クラスバランスの業を背負いすぎだろ -- &new{2016-11-18 (金) 12:55:20};
--そう言うのを求めてる人は今はBrやSuやってない？さらに求めたらFoやり始めて一部がRaするんじゃないの。 -- &new{2016-11-18 (金) 13:03:11};
--手間暇かけて高ダメージと容易に高ダメージを一緒くたに見る運営ですし。ダメージの上限を揃えてたら下限がバラつくのは当然の帰結 -- &new{2016-11-18 (金) 13:58:47};
--上手く扱えれば強い程度で良いって要望はそこまで通ってないけどな、PK緩和、タフネス追加、PAにGP付加、前ロールの追加等々。 -- &new{2016-11-18 (金) 14:06:48};
---GPと言えばエリアルのGP発動が遅くてあまり使えないデッドは良い感じなんだけど、なんで異なるんだ？ -- &new{2016-11-18 (金) 14:16:58};
--その誰がやっても安定するような作りがロールインフィは今でいうボマーマンなんだけどそれがお望みかな？ -- &new{2016-11-18 (金) 14:29:46};
--別に扱いにくくて玄人が扱えば強いでも構わないさ、だがその場合は使いこなした場合に他職より強くなくてはならないのだがそうですらない、レイド防衛にのどちらの固定PTにもGuの椅子はない。つまりいまのGuは塵なんだよ。 -- &new{2016-11-18 (金) 15:11:07};
---一応ガチかは知らんけどGuに椅子あるよ。Su、Fo、BrがサブクラスGuになるからチェインに合わせてバレスコする役だが。まぁぶっちゃけHuと並んで深刻に弱いけどね。チェインにオールインして他はデメリットまみれでそれ克服しても至近距離部位限定移動不可能の中火力なのに、チェインがメイン限定じゃなけりゃそりゃメインでGu選ぶ理由はないわ -- &new{2016-11-18 (金) 15:41:10};
---「玄人向き＝極めれば他より強い」で良いわけないだろ。複雑なそれを使いこなせないプレイヤーに人権がなくなるだけ、ストでリュウの天井は低く、ファンの天井を高くしろ言ってるようなもんだ -- &new{2016-11-18 (金) 16:37:09};
---難しいから強いは素直に考えたら理想だけど全然違うんだよな。 -- &new{2016-11-18 (金) 17:36:45};
---程度の問題だよ。少なくとも難しいのに苦労に見合わない性能どころか簡単なのと同格って完全にダメでしょ。例えばリミブレFiが張り付いてもロックぶっぱイルバと火力変わら無かった頃がそれだ。(EP3の運営は真っ当にイルバを下げて調整したがEP4のは…零ボマみたいなことやらかすよなあ) -- &new{2016-11-18 (金) 20:18:19};
--いまのGuってバッチリ完璧に動けた時で、適当に近接使うときの2割り増しとかそのレベルだと思うの。5割増しぐらいないと苦労に見合わないわ -- &new{2016-11-18 (金) 15:57:40};
---二割り増しもないだろ、防衛みたいな場所じゃ勝てないし徒花でもfiのがDPS上だし -- &new{2016-11-18 (金) 16:02:00};
---射撃職だけ2倍攻撃できる雑魚戦で邪魔にならないシフピリやバレスコやヒール射撃部分中心に叩き込んでいく場合でテッセンマンやHuみたいなSA乙女で適当に範囲攻撃する近接の2割り増しぐらいだと思う。リミブレFiとは大差ないけどリミブレはGuとは別の意味で大変だからね。対ボスに関しては相手次第。ジグモやグリや直立アンガなら近接より圧倒的に強い事もあるが徒花やアムチボスやワンガ相手だと近接以下と相性っていうか射撃倍率設定のミスとしか思えないな -- &new{2016-11-18 (金) 16:19:30};
---テッセン舐めすぎ。テッセンにZRAのらないGuの遠距離攻撃でHS当たるかも確証ないのに勝てるわけがない。というかHSしたとしてもテッセンのがDPS高いし、射撃が２倍攻撃できるって文字どおり手付けだけで実際のDPSは変わらんレベルになってるし -- &new{2016-11-18 (金) 16:31:12};
---多分チェインのせいで同レベルに使えた場合の火力はHSに希望があるかもくらいで余裕で劣る。よく言われるけどチェインの継続火力的な効果量はむしろSP効率悪いくらいなのに。チェインはリミブレでいいと思うんだよな。あとHSはこんなに振り回されるんだったらWB同様弱点扱いにはなる程度まで下げちまえと。 -- &new{2016-11-18 (金) 17:59:40};
---↑2 さすがに遠いの想定ならデドなりグリムで寄ろう(HP10万以下ぐらいまではHSできればヒルスタ1確できるからともかく) 最近の各職の火力判りやすいところだとアムチのお立ち台の龍(HP約25万)を一人一殺ねって感じでバラけるとこだなあ。並装備で浮かさないようにデドスコ>サテorイン零して6秒みたいな感じだからテッセン5確出来れば互角って所。でもあそこテッセン5確って並程度じゃ厳しいよね。(ちなみにHuだとヴォルピ1確か多少頑張ればアーツカレント1確、Fiだと台座から落ちて面倒臭い)。まあ話が脱線したが何にせよ射撃耐性15％あるアルチでそのぐらいの僅差でしかない。射撃職は手間やPS要求されるんだから対雑魚でHSキッチリできるような前提であるなら他近接を圧倒する位じゃないと立場が無いって話よ。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:33:37};
---遠くない前提なら射撃職だけ２倍ってなんの話だ? -- &new{2016-11-18 (金) 18:43:08};
//---遠くない前提なら射撃職だけ２倍ってなんの話だ? -- &new{2016-11-18 (金) 18:43:10};
---そこで食い違ってるのかｗ ｢射撃職だけ2倍の部位がある雑魚戦｣ね。攻撃機会の話なら遠距離って言うし、射の特権無い相手じゃバレスコやシフピリなんて比較以前のDPSでしょ -- &new{2016-11-18 (金) 20:10:11};
---へたっぴのマロン投げ＞＞＞バッチリ動けるＧｕ -- &new{2016-11-19 (土) 02:04:36};
--方向性はそれでいいだろ。今は単純に弱いのと流行のクエと相性が悪すぎる -- &new{2016-11-18 (金) 16:32:45};
-TMGの回避をステップにするのはどうだろうか？そしたら使いにくいオービットTMGもステジャンで使いやすくなるし、Sロールあるからダイブロールはいらないとは言わないけど被ってる感は否めない気がする。 -- &new{2016-11-18 (金) 16:47:17};
--ステップリングとか面白そう -- &new{2016-11-21 (月) 19:17:06};
-個人的にチェイン周りは、アムチとか回ってると短くまとめたい時が多いからフィニッシュ倍率が上がる代わりにフィニッシュ時間がサテ１～２発分まで短くなるショートチェインフィニッシュとか欲しい。その逆でロングチェインフィニッシュとかもＰＡの組み合わせの自由度が上がって敵次第では面白そう。あとフィニッシュすること自体にもっと付加価値がほしいから、チェインフィニッシュ成功後にチェイン数に応じて一定時間自キャラにバフが付与されるとかあるとリキャスト中も安心するよね。あとは回避し続けて敵に接敵し続けられれば強いっていうＧｕのコンセプトが今のごり押し環境でデメリットにしかなってないから、敵の攻撃を回避することにギア維持以外のメリットを設けたいということでタイミングよく敵の攻撃をロール回避したときに次の攻撃に倍率が乗るジャストロールボーナス的なのがあったら回避の意識が高まりそう。とにかくテクニカルな要素がほしい。あとは小回りアップのためにショートＳロールとか全体的に今のもっさりモーションを高速化してほしいねー。もちろんメインＧｕ限定の調整で。どうせチェインに縛られるなら無被弾と合わせてその辺濃くしていってほしい。なんか欲しいもの書き出したら結構長くなってしまった…。 -- &new{2016-11-18 (金) 17:40:04};
--チェインが武器種的に合わないのも火力的に合わないのも仕方ないとして、一発芸のみにならない別の使い道みたいなのがあったらいいのかもな。フィニッシュを諦めて倍率は下がる代わりに長時間有効になり続けて総合としては火力上昇とか。 -- &new{2016-11-18 (金) 18:15:49};
---サクリ零みたく、チェイン中は通常攻撃の挙動が変化して威力もPA並に引き上げてくれればチェインが他職より劣ることはなくなりそう。 フィニッシュボーナス効果を4倍にしてメイン限定にすれば他職と差別化もできる。 後はガンナー全体の挙動と敵との擦り合わせだけになる -- &new{2016-11-18 (金) 20:57:22};
--プレイヤーの火力上がりすぎた兼ね合いで難しいね。ぬる化前のナベチなんかだと湧き直後に親核絶対壊すマンやってちょうどチェインのCT回ってたけど、アムチはそういう進行速度でも沸き形態でもないし -- &new{2016-11-18 (金) 18:39:59};
--チェインの調整か別バージョンはほしいねぇ。今のバランスだと攻撃のチャンスになると全員が攻撃するからチェイン貼っても部位破壊したり敵が死んだりで不発するから爽快感よりストレスが多いんだよね・・・。NOVAみたいな常時発動の低倍率だと嬉しいんだが。 -- &new{2016-11-19 (土) 01:50:22};
-星天弾もちの★13武器でもあれば良いのにね。 -- &new{2016-11-19 (土) 17:01:13};
--まじか -- &new{2016-11-19 (土) 18:42:05};
--どうせ持ちっぱで戦うことないし、回復用にちょっと持つだけならガルミラで十分じゃないか？自分としてはそんなんより空中通常中の武器持ち替えで落ち無くして欲しい。そしたらメギバライフルなりレスタウォンドなりで戻せば良いし、チェイン貯め中に離れられた時にパラ零で追いかけながら〆に切り替えたり、タゲ取って空対地で置きグローリーなんて芸当もしやすくなる -- &new{2016-11-19 (土) 20:55:50};
---ガルミラでも回復上限は割と簡単だから、これに火力足しても…ってなるよね -- &new{2016-11-20 (日) 03:51:14};
---ガルミラ修正された時を思うと武器以外でも随分と火力が上がってるんだな -- &new{2016-11-20 (日) 15:23:57};
--12や11で奪命とかいう潜在あるんだし、それの上位でも出てくれりゃね。HP吸収に攻撃9%UPくらいの上位武器が欲しい -- &new{2016-11-20 (日) 10:59:30};
--セイガーTマシのほうがまだ実現の可能性ある -- &new{2016-11-20 (日) 14:38:00};
--っていうか、仮にあったとしてそれ接着して戦う気？どういう理由でどんな使い方するから欲しいとか書かないとコメントし難いわ -- &new{2016-11-20 (日) 15:16:50};
--つまり ＧｕＲａで乙女使いたい -- &new{2016-11-20 (日) 19:58:10};
---イランでしょ別に。そんなに良いかね、乙女って -- &new{2016-11-21 (月) 19:27:11};
---Guは乙女で死ななくなってもハイタイムとギアぶっ飛ばなくなるわけじゃないから、どちらにせよ回復ゴリ押しプレイは無理よ -- &new{2016-11-21 (月) 22:31:03};
-え、何、ガンナーって弱いのか？俺ファイターで今度はガンナーやろうかな～思っててレベルあげしてるんだがもしかしてマルチとかだと迷惑かけたり罵倒される系だったりするのか？ -- &new{2016-11-21 (月) 00:17:13};
--そんな事はないのだけれど、そういう事にしておかないと困る人がいるんだろう。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:40:12};
--弱いというか圧倒的に打ち上げがアムチに合ってない。後動きの激しい敵が増えた事や周りの火力が上がった結果チェインを数稼いでる間に部位破壊等されて決めるのが難しくなった。ソロなら強いよ。 -- &new{2016-11-21 (月) 00:57:07};
---上空からペチペチしてれば独極もクリアーできるゾ！ -- &new{2016-11-21 (月) 07:59:41};
---あの激しい打上げも火力低下の要因だよね、DBの様に打上げ追撃が得意でもメリットでもないし。、そもそもカメラを思い切り引いてないとキャラ消えるから想定された動作でもないみたいだし。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:05:26};
---アムチはバレスコばっかしだな・・・ 打ち上げよりもグリュゾとかデッドリオンみたいな絶対に弱点突けない敵や回避不可能レベルの猛攻がＧｕの仕様に噛み合ってない -- &new{2016-11-21 (月) 10:09:56};
--PA使い分けてしっかりスキルも乗せていけるなら弱くはないけど、全体の火力過剰によって相対的に居場所が無くなってきてる状態。ボス火力出すのにひと手間ふた手間かかる分、その間に溶かせる面子が揃ってしまうと間に合わない。逆に全体の火力が低いマルチだったり、ネッキーは出現ボスとの相性は悪めだけど、その他の防衛で戦力が分散してる時のボス処理だと1人で落としきれたりもする。 ついでにEP3後半からはWBジャマーやらHS無しエネミーの増加、またこの影響によるメインRaの減少（体感）で逆風は強め -- &new{2016-11-21 (月) 00:57:50};
--弱いというか、現在主流の環境とずれてる、ってのが正確 -- &new{2016-11-21 (月) 00:59:54};
--あとは、FoGuやBrGu,SuGuが、メインGuより楽な条件でチェイン悪用してメインGuを圧倒的に上回るダメージだして目立ってるから、どうしてもその辺と比較されてしまうってのもある -- &new{2016-11-21 (月) 01:07:27};
---悪用って、これからGuSuも視野に入ってくるのにチェイン使ったらメインGuでも悪用ってなるのかね -- &new{2016-11-21 (月) 19:00:57};
---メインGuでやったところで、アルターエゴにペットシンパシー、サポートファイアにペットスイッチシュートまで全部メイン限定だぞ。Guをメインにしたところでハイタイムの20％だけがもらえる状況。PKの乗り方を見るに多分ハイタイムもペット依存になるから、被弾させてから投げるマロンは相性悪いし、乱戦に突っ込ませるタイプのペットもろくに維持できない。Su側のメイン火力が大半メイン限だから、今度の全職装備可能タクトはほとんど趣味の領域 -- &new{2016-11-21 (月) 20:12:52};
---すまん、意図がつたわって無かったみたいだな、気に入らない使い方をしたらメインGuでも悪用なのかってことだ。Suはタイムリーな題材だったから使わせてもらったが気を悪くしたなら悪かった、今後どうなるかも分からんからな -- &new{2016-11-21 (月) 21:49:04};
---悪用って使い方が悪かったかもしれんね。でもやっぱりこの3職だけバランス崩壊（マガツ30秒以内討伐、徒花2分台、徒花ソロ16分）って言っていいレベルの火力出せちゃってるから、どうしても条件いろいろ満たしてXHボス1体だけ瞬殺程度のメインGuとは比較されると思ってる -- &new{2016-11-22 (火) 00:13:35};
--あ、でも何も考えないでエルダーマン、インフィマン、バレスコマン、サテライト打ち上げマン、とかやってたら文句なしに弱いから、ある程度はちゃんと動けるようになってからマルチに行く方がいい -- &new{2016-11-21 (月) 01:15:09};
--一切ダメージを受けない（ダメージを受けるとハイタイム、PK、ギアが吹き飛び、与ダメージが46.6％ダウンします）、足を止めて攻撃する（上下左右問わずキャラが移動するとスタスナが乗らなくなり、与ダメージが24.4％ダウンします）、常に弱点部位を攻撃する（弱点部位以外ではWHAが乗らない為、与ダメージが55.1％ダウンします）、ヘッドショットを意識する（TMGは射撃武器のため、ヘッドショット前提で調整されています）、PAが吸われないように注意する （敵によってはゼロ距離でPAを当てた際、全く別の箇所にダメージ判定が発生する場合があります）、条件を満たした上でチェインを発動する、条件みたしてチェイン使えば他職並には戦えます。 -- &new{2016-11-21 (月) 08:08:24};
--真面目にやっても他の職で適当にやったのと同等ってのと。今の主流クエでは他に光るとこ取られてるだけで弱くは無いよ別に -- &new{2016-11-21 (月) 08:23:11};
--サブＲａなら強い。Ｇｕ×とか言われてるＸＨネッキーでもＷＢあるから参加が許されるくらい強い。 -- &new{2016-11-21 (月) 10:12:23};
---WBあるだけならメインRaでやった方がよくね？Guの意義なくない？って事がかなり問題なわけなんですが… -- &new{2016-11-21 (月) 11:11:06};
--強いけどピーキーな部分があるせいか、初心者が最初にやる職としては辛いかな。他の人が書いてあるように打ち上げは火力低下の要因になるし、HSを意識した方が良いとかね。 -- &new{2016-11-21 (月) 10:42:08};
-GuHuの場合で、下手糞が使う→近接最弱で不満。上手い人が使う→HuやBoよりかはチョイ強い程度だが苦労に見合わんので不満。って感じGuRaは器用貧乏が特性なので野良では重宝する -- &new{2016-11-21 (月) 10:36:11};
--上手い人が使っても上手い人が使うHuやBoに勝てないぞ、ってか器用貧乏が野良で重宝するってWBだけだろだったらRaHuで行け -- &new{2016-11-21 (月) 10:59:24};
---何度も言うけどツインマシンガン使いたいのになんでＲａＨｕやれになるんですかねえ -- &new{2016-11-21 (月) 15:05:19};
---関係ないが。TMGを使う職って位置づけが諸悪の根源だよな。接着率高い武器は尖らせられないし他の職が使い分けてるとこ接着で上回ったら壊れるから万能化もできない。 -- &new{2016-11-22 (火) 00:35:54};
---踊ってる場合じゃねえから火力出せや、劣化レンジャーって話。レンハン以上に必須な役割や強みがない時点で人権なんかないわな、とGJでディスられながら思う昨今。 -- &new{2016-11-22 (火) 01:25:29};
---チェインあるのが一応強みではあるけど、Ｒａでライフル使うのより火力出すのに制限かかるのがキツイ。一応メイン武器なのに。ショウタイムとワンモアはライフルでも発動してほしかった。 -- &new{2016-11-22 (火) 10:07:45};
--GuHuで苦労って何かあったっけ？ -- &new{2016-11-21 (月) 11:04:08};
---むしろGuRaの方が苦労してるよな -- &new{2016-11-21 (月) 11:06:39};
---GuHuでもハイタイムとギアPK維持のために無被弾で接射HS頑張らなきゃいかんからね。それで乙女でゴリ押しときゃいい他近接よりチョイ強い程度ってまさに無駄な苦労でしかない -- &new{2016-11-21 (月) 17:31:33};
---ＧｕＨｕって乙女ゴリ押しするための職だろ？ＧｕＨｕで回避完璧にできるなら完全にＧｕＲａの劣化。 -- &new{2016-11-22 (火) 10:08:53};
---GP付きPAの火力がサブRaと段違いだから、同じ無被弾でも攻撃入れられるタイミングが全然違う。あとハイタイムについてもワンモアの仕様があるから、ワンモア入るまで無被弾を維持できれば、最高火力を維持したまま乙女ゴリ押しができる。Gu=被弾しながら乙女するだと思ってるならあまりに浅はかだし下手くそなんだなとしか思わん。別にサブRaの強さを否定するわけではないが、無条件にサブRaを崇拝してる下手くそが多過ぎる。 -- &new{2016-11-22 (火) 10:39:36};
---下手くそとか言って煽んなよｗ -- &new{2016-11-22 (火) 11:21:51};
---枝3が条件付きなのに条件上乗せして無条件崇拝がどうとか正確悪すぎるぞあんた -- &new{2016-11-22 (火) 11:35:28};
---やたらにサブクラスを比較しようとする割に、サブHu=被弾前提の下手くそを想定して語る奴のが余程性格悪いと思うけどな。GP含めた回避が完璧にできるならGuHuのが火力出る相手はいくらでもいる。ここ最近の射撃虐め環境では特に。 -- &new{2016-11-22 (火) 13:32:33};
---局所の有利なんて地雷構成でも言えるレベルだし強GuHuの比較対象は強GuRa。大半のエネミーにHS、弱点がある以上総合評価としちゃ不当とも思えんが -- &new{2016-11-22 (火) 14:25:28};
---サブRaが回避しながらスタスナ切りつつ無被弾で弱点追い回して立ち回ってるその間に、GPとワンモア乙女で殴り続けてるサブHuの分の火力を、20%強程度の倍率差で覆せるとは思えない。単発火力見るならそりゃサブRa圧勝だが。スタスナサテが弱点に継続して刺さる相手ならGuRaの勝ち、そうでない相手ならGuHuのが火力出てると思うぞ。少なくとも俺にはアムチのボス相手にスタスナを維持するのは無理だったし、WHAも乗らないタイミングが多々ある印象。自分がWB撃つって言うならそもそも比較するべきじゃないし。今のメインコンテンツの1つ取ってみても、枝3が言う「完全」な「劣化」だとはおもえないけどな。別にサブHuのが強いと主張する気はなくて、ただ劣化だと決めつけるには根拠が薄いと感じるだけ。 -- &new{2016-11-22 (火) 15:17:37};
---大雑把な比較が嫌なのはわかるけどさ。事細かに補足しなかったがために煽り出すような人と話したくないだろ、確かにそうだがこういう点もあるとかちょっと言い方考えろよ -- &new{2016-11-22 (火) 15:36:29};
---pso2って適材適所でいろんな職出すと思うんだけどさ、それぞれ有利な場面が重なるところで比較したほうがいいんじゃ？相性悪いところはそもそも出さないでしょ皆さん -- &new{2016-11-22 (火) 21:01:43};
---適材適所で考えるならそれこそ完全な劣化なんて絶対に出てこない言葉だよね。 -- &new{2016-11-22 (火) 22:22:09};
---え、劣化はあり得るんじゃ？適材適所なら今のGuって黒の領域くらいしか出すとこないけどさ、それでも比較するならお互いに有利になる状況で比較したほうがいいって話 -- &new{2016-11-22 (火) 22:41:37};
---サブRa9割でGuに乙女意味ないって思ってる派だけどリバスタとデッドで火力出るのは良いことだと思うよ。防衛じゃウォクラもあるしね。まあ逆に言うとウォクラ要らんクエならサブFiでいいじゃん感あるけども -- &new{2016-11-23 (水) 01:39:32};
---浅はかとか下手とか書き込むクズが沸いてるなぁｗ、他人のプレイスタイルにケチ付けるなら他の強クラスで行けよ、他クラスから見たらPS関係なくGuってだけで火力ダウンだろｗ -- &new{2016-11-23 (水) 01:55:49};
---サブFiは俺も色々試したけど、あれスタンスとGuの立ち回りが致命的に噛み合ってなくてサブHuより火力出ないまである印象なんだが。倍率見ると強そうなんだけどね -- &new{2016-11-23 (水) 12:36:32};
---↑↑先に他人のプレイスタイルにケチつけてんのはGuHuアンチなんだよなぁ。で、他近接って具体的には？どの職と比べてどのクエストでどれくらい火力ダウンなんだ？火力が低いという根拠はお前のお粗末なPSで使った結果か？ｗｗｗ -- &new{2016-11-23 (水) 13:15:25};
---↑今の強クラス知らないって情弱にすぎるだろ自分で調べろ、あと他人に批判されても「浅はか」とか「下手」とかいう単語は使うものじゃない -- &new{2016-11-23 (水) 18:50:30};
---うわ挙げ句の果てにア○ペかよ…クエスト次第で強クラスなんていくつもあるだろ。具体的にどのクラスと比べて、どのクエストを想定してどれくらい火力がダウンするのか言ってみろって言ってんの。そんなにも自信満々に言うんだから、明確な根拠があるんだろ？イメージで言ってるなら、ただGuが下手だから他の職より火力出てないだけかもしれないよな？明確な根拠と具体的な検証結果がない限り、根拠もなく職叩きをしてる荒らしでしかないだろ？ -- &new{2016-11-24 (木) 05:14:11};
--ネッキーだとウォークライあるGuHuがましでGuRaでくるならRaHuで来てって感じ。アルチなら極力打上げとペロらなければどっちでもって感じ。器用貧乏で一人は欲しいのはマガツぐらいじゃないの？ -- &new{2016-11-21 (月) 13:05:46};
---ウォクラがあるのをメリットにするならＧｕＨｕじゃなくてＢｒＨｕで来てになる -- &new{2016-11-21 (月) 15:07:32};
---Su、Fo、Ra以外う○ちの背比べなのに、さらにう○ちの中のう○ちで背比べとか大爆笑もんだからやめろ -- &new{2016-11-21 (月) 17:32:15};
---典型的なウォクラだけしたら仕事終りみたいに思ってる意見ね。ウォクラした後の立ち回りが各職どうなるか考えて無いべ -- &new{2016-11-21 (月) 17:46:15};
---ネッキーだとウォークライあるRaHuがましでGuHuでくるならRaHuで来てって感じ -- &new{2016-11-21 (月) 18:18:59};
---RaHuでウォクラした後のこと考えてるかー？ウォクラ後置きグローリーグラボム持ち替えランチャー追撃など敵を纏めながら戦う意識してると何でRaで接近格闘してるんだろうなーって考えさせられるよ。かといってタゲ取って逃げ回りながら遠距離攻撃とかは邪魔くさいしな。 -- &new{2016-11-21 (月) 20:50:55};
---ネッキーの場合だとウォクラ後一回塔まで走って戻ってくる挙動の奴もおおいからウォクラ当てた後にイレイザー置くのがきれいに入ってくれるけどね。マルぐるならまた変わってくるけど -- &new{2016-11-21 (月) 21:01:42};
---ただ単にウォークライならRa/Huもあるって意味だろ。コキの文もおかしいしな -- &new{2016-11-21 (月) 21:06:04};
---置きグローリーとかねーよｗせめてワンポにしとけｗ -- &new{2016-11-21 (月) 21:42:00};
--GuRaも同じじゃ？常時WHA乗せて確実にチェイン決めれるほど上手い人なんてほぼ居ないと思うし -- &new{2016-11-21 (月) 14:52:31};
--GuRaが強いと言われるのはWBだけじゃない [[参考>http://4rt.info/psod/?ekDFS]] この倍率の高さに加えＰＰ回収能力が桁違いなのが強いと言われる一番の理由。WBしかないみたいな言い方はやめよう。 -- &new{2016-11-21 (月) 15:21:04};
--RaHuでいけ論の大半は、ぼくWBだしたくないけどRa1人は欲しいの！っていう他職メインだからなぁ -- &new{2016-11-21 (月) 16:02:34};
---実際一理あるけど、Guの話題でそれは・・って感じだな。Gu/Huもどうしても近接で参加したいなら両立Brできてくれだし・・・ -- &new{2016-11-21 (月) 17:33:59};
---Raで近接側のカバーするハメになったとき、個別に射撃してもヘイト取れてなかったり、塔に張り付いたのをスタグレ地面指定グラボムで剥がしたり、敵を引きまわして火力分散するの嫌ってRa武器格闘するじゃん？そういう場面でGuRaならヘイト取れたのにとかリバで剥がしてスコorピリすれば済むのにとか思うよ。傍から見ると劣化Raって言われるがRaHuでGuRaのように動こうと思うとGuRaのほうが良い部分も目に付く -- &new{2016-11-21 (月) 18:08:24};
---だから言われてるじゃないか。下位互換じゃなく器用貧乏ってさ。 -- &new{2016-11-21 (月) 21:30:05};
---確かにリバは便利だけど、ヘイトに関してはRaHuはウォークライ、Guはショウタイムがそれぞれ使えて、ランチャーノンウィーク真下ディバでもしてりゃHSとかシャプシュ気にせず終わるぞ。どっちが楽かって言われると結構微妙だと思う。 -- &new{2016-11-21 (月) 21:43:03};
---GuHuでウォクラとショウタイム併用しながらリバ連とかダメなんすかね -- &new{2016-11-22 (火) 22:23:40};
---サブHuのTMGは吸引で纏めながら処理してくれるぶんカタナやHu武器よりはマシ。ゾンディもするBoやダブセにはちょっと劣る。そんなポジション -- &new{2016-11-23 (水) 14:00:01};
-上手く扱えば他職の下手糞よりは役に立つって、それはもはや擁護になってないだろ。ガンナーだけは全員がプロ前提、それでようやく他職並ってのが弱くないことの根拠って…。 -- &new{2016-11-23 (水) 01:00:14};
--EP3初期の半端調整Guもこんな感じだったよね 上手い他職＞上手いGu≒普通の他職＞下手糞他職≒普通のGu＞下手糞Guって図式が復活してる -- &new{2016-11-23 (水) 01:16:38};
--いやプロGu自身が他のごり押し系近接使ったときの基準でちょっと強い程度って話でしょ。でもそれじゃGuを扱う面倒くささに見合わないって言う。最近のHuなんかはガードするほど火力が上がる仕様だから敵が強くてPSあるほど性能が上がる足し算方式で使ってて楽しいのに対して、Guは逆。回避の手間が増えるほど火力が下がるPS低いほど火力が下がるって引き算方式なんで引かれないよう頑張るのが面倒くさい。誰が使っても90～100点に収まる職と80点から足し算してく職と110点から引き算してく職みたいなの。以前は130点から引き算ぐらいのポジションだったから面倒くさくても許されてた -- &new{2016-11-23 (水) 01:34:26};
---これすっごい分かりやすいな -- &new{2016-11-23 (水) 03:24:47};
---今のGuって相対して挙動が遅くなって楽しくないんだよ、Guが遅くなったわけじゃなくて他職も敵もが早くなった感じ。インフィ零もEP3初期頃なら早いと感じてただろうけど、現状他職のPAとか使ってるとモッサリ感半端ない。かってGu使ってて楽しいと思えたスピード感すら今は他職の方が強く感じるもん。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:37:06};
---他職ってなんだ。法武器とワイヤーとか相変わらずもっさりだぞ。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:47:58};
---法武器は弱点撃ちの縛りも無い遠距離だからもっさりであって然るべきだとは思うけどなぁ。逆にあれできびきび動けて敵に接近されても何とかなるようになれば、本格的に他の武器の立場が無くなる。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:10:50};
---その110出すための条件が今の環境と全く適していないんだけどな。それに対して、「敵からのダメージを一切受けず、常に敵の弱点部位にゼロ距離で接着し、攻撃する時は足を止めて、攻撃が吸われない位置を把握し、チェインを一切切らさないこと」って感じだからな。それでおいて条件さえ揃えば110出せるから他職と同等ってのは違うと思うぞ。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:19:21};
---小木主は他職と同等とか言ってないぞ、よく読むんだ。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:25:25};
---「プロGu自身が他のごり押し系近接使ったときの基準でちょっと強い程度」らしいから、プロが使っても加点なしの近接（＝80）少し超える程度ってやっぱゴミじゃないか -- &new{2016-11-23 (水) 18:38:40};
--ワイヤーて逆にモッサリ感が良い感じだと思うけど。ワイヤーアクションみたいな挙動がいいのか？ -- &new{2016-11-23 (水) 11:05:15};
---今のワイヤーは言うほどもっさりでもなくね？カレント(約4秒)ザーサイ(約7秒)はもっさりというより必殺技って感じで重さ気にならないし。普段はアダプト(0.5～1秒)と通常で張り付き位置取り回避とJGヘブン狙いつつアーツでワイルド･ヘブンリ･グラップル･アザス･カイザーあたりの1.5秒ぐらいのPAから選択するっていう、近～中距離からグリサテ連入れる隙伺う時のGuとかなり使用感近くなってるよ -- &new{2016-11-23 (水) 14:11:28};
---いや、もっさりの基準が通常攻撃なんだ -- &new{2016-11-23 (水) 18:51:23};
-ネッキーでウォクラショウタイムでヘイトとってエルダーぺちぺちで引き寄せてサテ連してるボクは許されますか？雑魚はちゃんと倒せてます。 -- &new{2016-11-23 (水) 08:43:17};
--GuHuの時点で人権ねえから。つーかせめてワンポぺちぺちか拠点前リバスタしろよ。。。。。エルリベで雑魚１，２体引っ張ってきて倒すだけが許されるわけないだろ。そもそもなんでサブHuなんだ？乙女いらないだろネッキー。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:27:58};
---つーかまず雑魚倒せるのとか前提中の前提、誰でもできる事だから自慢げに語られても。。。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:31:34};
---雑魚をちゃんとじゃなくて速攻で倒すのが前提だからたらたらちゃんと倒すどころか敵のタゲ取り替えて他人に迷惑かける屑GuHuは地雷なんだよ、そこんとこまず理解しろぼくちんが敵倒して貢献度稼ぐんだーぼくちん貢献してるよーってか？勘違いバカは迷惑だから消えろ、ウォクラショウタイムは他人の立ち位置も考えて敵を動かないようにさせるために使うんだよ敵が通り過ぎるライン上で使ってエルダーで1匹ずつわざわざ釣るってのか？ -- &new{2016-11-23 (水) 12:33:28};
---ワンポとか本気で言ってるのか…？エルリベもないがワンポもないわ。あとGuならネッキーはサブHuでウォクラ持ち込んだ方がまだ役に立つ。GuRaで行くくらいならRaHuで来い、ランチャー強いから。木主は釣りにしか見えないが、釣られてる奴も大概に見えるぞ。 -- &new{2016-11-23 (水) 12:41:50};
---人権がどうとかじゃなくて、戦い方の問題だと思うよ、エルダーよりリバスタで、ウォクラは自分の担当すると決めた塔と来る敵を挟み込むようにしてウォクラ投げてみて。きっと敵が戻ってくるから。ボスもこれで釣れるから、あとはそこらで練習したとおりにころせ -- &new{2016-11-23 (水) 12:45:09};
---いやそれでもGuHuは人権ねーわ、まだ他近接クラスで行った方がマシだろ -- &new{2016-11-23 (水) 12:49:19};
---ガンナーのページで、まだそれをいう？ここはガンナーをディスるページじゃないよ -- &new{2016-11-23 (水) 12:51:35};
---正直ウォクラマンは迷惑。拠点前でまとめて排除しようとしてんのに数匹だけ逆走してるとうわあってなる。 -- &new{2016-11-23 (水) 14:08:47};
---ウォクラはいいんだ、でも北まで持っていかないでくれ。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:23:22};
--(´・ω・｀)許すぞよ！ -- &new{2016-11-23 (水) 12:15:24};
--正直甘えてたわ。仕事をしてるつもりが迷惑になってたことに気が付けてなかった。ここでこれだけ言われてやっと気が付いたよ、ありがとう。今から他職の装備用意する。荒れる種蒔いてしまってごめんなさい。 きぬし -- &new{2016-11-23 (水) 13:04:21};
---荒らしが白々しいわ。一つ言っとくとGuHuだから迷惑なんじゃなくてお前が下手だから迷惑なだけだからな。 -- &new{2016-11-23 (水) 13:12:01};
---効果の程度はあるけど仕事はしているし向上心もある。迷惑じゃないよ。論調はともかく、効果のある立ち回りが議論されてるから、情報拾って色々試してみてな。 -- &new{2016-11-23 (水) 14:00:40};
---いやまずRaを育成しろよ。ネッキー以外はGuHuで行こうなんて考えてないよな？ -- &new{2016-11-23 (水) 14:22:00};
---他人の評価は所詮その人の都合がいいようにしか言わないから、あんまり気にしない方がいいよ。まぁ自分でいろんなものと比べて、何がいいか、何が強いかを考え、地雷だと思われない妥協ラインを見極められればだけどね。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:19:03};
---GuHuいてもS取れたし関係ないよ。上でも言ってるけどようは上手いか下手かそれだけだよ。 -- &new{2016-11-23 (水) 19:23:06};
---そりゃ11人でもSは取れるんだし、GuHu12人でS取ってから言おう -- &new{2016-11-23 (水) 20:41:14};
---↑うんだからそれようは上手いか下手かって事だよね。Guいなくても野良でS取れない連中が多いだろ？ようはそういう事になるだろ？何が言いたいかわかるか？ -- &new{2016-11-23 (水) 21:15:32};
---つまり雑魚ＧｕＨｕがいても他が優秀だったらＳ取れるから他人任せで寄生しよう！ってことだね -- &new{2016-11-23 (水) 21:50:07};
---まったく違うな。まず文をよく読んだほうがいい。まず俺はGuで防衛に行ってない。野良なんだから他人をカバーできる職で行くのは俺の中では当たり前なことなわけだ。なんでかはランダムで１１人が選出されるから。ロビーみてRa少なければRaやるしFo少なけりゃFoでいく。寄生ってあまり好きな言葉じゃないけど、あんま動けてない人いたら出来る範囲でカバーはしてるぞ。それが嫌なら固定でどうぞって話になるな。 -- &new{2016-11-23 (水) 21:55:16};
---そもそも防衛は中の人9割職差1割みたいなクエ。まともな人が扱うなら遠近タゲ取り揃ってるGuHu12人ってむしろS安定余裕の部類。遠距離貧弱なFiHu12人とかのほうがキツイぐらいじゃないかな -- &new{2016-11-24 (木) 07:55:58};
---GuHu12人が安定してチェイン瞬殺できればFiHu12人より安定するだろうけど、チェイン瞬殺できる12人がFiHuしたら結晶集める必要すらないく溶けていくと思うよ（チェイン出来る＝Fi強いでもないけど。。）防衛で遠距離有利と言えるのは中央ラインで左右に援護できるFoとRaだと思うしGuHuとFiHuで遠距ってドングリの背比べだと思う、あと乱戦になった時のFiHuの強さは半端ない。 -- &new{2016-11-24 (木) 09:26:21};
---タゲ取れて、吸引持ちで、お漏らしも遠距離処理かタゲ引きできて、ボス対応できて、壁や戦闘機チェインで速攻落とせて、AIS2体処理がちょいキツなこと以外は穴が無いんだがな。あくまでも苦労に見合わないだけでポテンシャルは高いのよ。サブHuですらね -- &new{2016-11-24 (木) 10:29:43};
---AISはトライデントで即殺できるよTMGに拘らずに使えるもの使ってこ -- &new{2016-11-24 (木) 16:08:01};
--GuHuは地雷とか言ってる人間もロールインフィみたいな超強化来たら手のひらクルーでしょ？あの当時もそうだったし。結局火力厨なだけでしょ煽ってるのは -- &new{2016-11-23 (水) 20:52:59};
---煽ってる人じゃないけど、火力云々の前にその火力を出す前に敵が溶けてるのが問題なんでしょ。ロールインフィが出来たらHSしなくても火力出せるんだし、相対的に火力を出せる機会が増えるんだから一重に火力厨というわけでも無いでしょ。 -- &new{2016-11-23 (水) 21:24:43};
---Ｇｕが強化される→ＧｕＲａがより強くなる→ＧｕＨｕ（笑） -- &new{2016-11-23 (水) 21:51:04};
---御託はいいから早く手のひら返させて欲しい -- &new{2016-11-24 (木) 08:18:38};
---まあ強くなればそりゃあ手のひら返すよね、だって強いんだもん -- &new{2016-11-24 (木) 08:57:04};
---火力以外の調整がそもそも無い、Sロールが多少早くなったぐらい？ -- &new{2016-11-24 (木) 08:58:55};
---GuはPP回復早いというけどどうなんだろ？飛回るような敵を除けばテッセンで一瞬で接敵できるBrでPPに困ることが無い弓は別だけど。アタックPPリストレイトとTマシンガンマスタリーが無なけれりゃダガーと同等じゃないのかな。 -- &new{2016-11-24 (木) 09:09:30};
---いやトラップとオビあるだけで弓と同格。スタングレネード投げるだけでＰＰ全回復するから。 -- &new{2016-11-24 (木) 10:08:09};
---GuHuの通常3段ですら(3PP*13発+10)/2秒=24.5PP/秒回復ペースだから遅くはない。比較としてスキル絡まない場合、ヴィエラが26.3PP/秒、オビが15PP/秒。サブHuでPPキツイようなら枠余ってるだろうしモノメイトとPP回復兼ねたノクスガンスラでも持っとけば -- &new{2016-11-24 (木) 10:48:16};
-皆、不満があるのはわかったがそろそろ落ち着くべき。ここはwikiで、ガンナーの運用とか攻略情報を求めているページ。不満・要望は運営に送らないと意味がない。 -- &new{2016-11-23 (水) 13:51:48};
--まあそうだよね、もともとハイリスク・ハイリターンって感じな職だし、状況に合わせた調整ないかぎりはハイリスクしかないわけだし。EP3の初期みたいに調整されて可笑しくないっていうのは運営側も考えるだろうけど、無調整で可笑しくない？ってのは、ほんと、要望だすしかないよな。 -- &new{2016-11-23 (水) 17:51:10};
-火力至上主義なPSO2で言うのもあれだけど、いい加減に火力以外で特色（面白さ）をだしていかんと駄目なきがしてきた。へたに火力あげて、SRJAインフィの二の前は嫌だし。 -- &new{2016-11-24 (木) 09:47:28};
--かっこよさ全振りで火力が控えめなカタナマンとかめっちゃ叩かれてたしどうしようもないような・・・ -- &new{2016-11-24 (木) 10:05:19};
---カタナマンは今でも叩かれてる印象あるけど弓使えってｗカタナは昔も素早い挙動とガードで使いこなせば普通に強いし今は火力も上がってさらに強い。カタナマンってひとくくりにいわれるけど、かってはシュンカマン今はテッセンマンが避けられてただけじゃないかな。Guは条件さえ合えば火力でるから条件を緩和するような調整か条件を満たせやすくなるよう挙動に調整がいるのかもね。 -- &new{2016-11-24 (木) 10:48:02};
--むしろ現状で既に火力以外、器用(貧乏)さがGuの特色になってると思われ。というか、PSあれば火力も劣るもんじゃないのに器用に大抵の事こなせるから器用貧乏というより万能に近い物ではあるんだけど、面倒くささに見合わない。まあネトゲなんだから戦士や魔法使いといった特化が協力したほうが効率良くないと全員勇者様っていう糞ゲになって逆に不味いのよね。按配が難しい問題 -- &new{2016-11-24 (木) 10:36:21};
--ちょっと前に上の方でコメントあったけど、「難しい条件に見合った火力にする」って調整は理想的に聞こえるけど、ネトゲでそれをやると何が起きるって、Guできない奴は人権がないって風潮になって敷居が上がってユーザー離れ、なんだよね。だから必要な調整は火力アップじゃなくて、最大火力を出すための条件の緩和だな。個人的には全体的な挙動の高速化だけでいいかな。DPSが変わらないようにその分だけ火力落としてくれてもいい。今のもっさい挙動が改善されれば無被弾もそう難しいもんじゃなくなると思うわ。 -- &new{2016-11-24 (木) 11:35:45};
-独極が弱点を狙えないエネミー群が多いかどうかだけが今の心配の種。GuRaメインで、やっぱり初踏破は自分の好きなクラスでやりたいなぁ……Lノンウィークアディスバンカーの現状から抜け出せるかどうか…… -- &new{2016-11-24 (木) 11:26:01};
-去年の４月から１年半ぶりに復帰。イデアル10603とPP特化ティアンじゃいろいろ厳しいかな？ボスはイデアルでいいとして、雑魚戦に使えて入手しやすいTMGを教えて欲しい。それとPP盛れるユニットも。 -- &new{2016-11-19 (土) 03:05:07};
--イデアル10603持ってるなら無理して更新する必要はないとは思うけど、今入手しやすいのならコレクトファイルがある低燃費ステルクか、条件付き超火力ギクス。 -- &new{2016-11-19 (土) 04:09:05};
---ちなみにギクスの条件は被弾しないことで最大20％ではあるけれど、仮に被弾したところで6％の最低保障が付いてくるから対ボスでもイデアルより強い。火力を見て更新するならギクスでいいと思うよ。ステルクは火力倍率こそ付いてないけれど、素ステが高いおかげでインヴェ並みの火力は保障されたところにPP軽減20％とPP回収量、自然回復量20％増加が付いてくる。他の武器で言う燐光潜在に近い感じの中毒性。 -- &new{2016-11-19 (土) 04:42:48};
---イデアルがボスですら一番じゃなくなるとは…。コレクトファイルがなんなのかよく分かってないけどギクスとステルク 目指してみるよ。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2016-11-19 (土) 07:52:39};
--防具は12ユニットが実装されたことによって、フルクラフトティアンはレイレッグと組み合わせることでこっそりと息を吹き返してきてるからそのままでもいいかもしれない。更新先を挙げるなら、PPの理論値は「サイキ射3部位（PP+55,射撃+60）」、もしくは「グリュゾリア+ダブル射2部位（HP120,PP+55,リング1つ合成可能）」だけど、グリュゾダブルには射撃力が付いてないのが辛いところ。あとは木主がリングの複数装備をどう考えるかでも変わってくる。リングがいらないのであればサイキがPPと射撃力を両立していけるし、逆にリングを2つつける場合はPPを少し減らすことになるけれど、「レイリア+ダブル射2部位(HP+170,PP+49,射撃+25,リング1つ合成可能)」、さらにPPを減らすことになるけどHPと高い射撃力を得られる「オフゼリアアーム+レイレッグ（HP+240,PP+39,射撃+85,リング1つ合成可能）」あたりが有力。 -- &new{2016-11-19 (土) 04:26:59};
---まずリングがなんなのか勉強しないとなぁ。サイキは1セットあったから作ってみる。ありがとう。ちなみに考えはPPとステがあれば幸せな脳筋野郎です。 -- [[木主]] &new{2016-11-19 (土) 08:01:30};
--まずライフル持てとしか言いようがない -- &new{2016-11-20 (日) 20:00:16};
---解答になってない -- &new{2016-11-20 (日) 22:09:11};
---だってＧｕでライフル持ってないのは困るでしょ？木主はライフル持ってない。 -- &new{2016-11-20 (日) 23:18:00};
---持ってるとも言って無いが、持ってないなんとも言って無いぞ -- &new{2016-11-20 (日) 23:25:26};
---でも持ってなくね？ -- &new{2016-11-21 (月) 10:07:29};
---なんで？１３じゃないだけかも知れないじゃん。どうせＷＢ用だし -- &new{2016-11-21 (月) 19:24:07};
---ライフルもイデアル持ってる。でもTMGで戦いたい…。WBはもちろん撃つけども。 -- [[木主]] &new{2016-11-24 (木) 11:36:14};
---ライフルはＷＢ用ではあるがライフルで戦った方が強い場面は多い。 -- &new{2016-11-25 (金) 01:26:09};
--今は1年半前から考えるとバランス崩壊って言っていいぐらい簡単に最先端の☆13が手に入るからコレクトファイルのTMGの中から期間内に最低3本以上集められるの選んでそれ使えばOK。(逆に言うと期間内に最低でも属性60に出来てなかったら倉庫の肥やしになると思っていい) -- &new{2016-11-20 (日) 22:50:32};
---☆14とか増えてなくて安心したけど、☆13が手に入り易くなってるのか…。復帰勢としてはありがたいのかな。ギクスとステルク属性60がんばる。 -- [[木主]] &new{2016-11-24 (木) 11:43:59};
-大分前、ちょうどショウタイムがノーモーションになったとき位にも言ったんだけど、チェインをメインorTMG限定でPSPo2の時のような仕様に変更はどうだろう？って思ってたんだけど、今はそれしてる間に敵死んでいくんだったね・・・。 -- &new{2016-11-24 (木) 11:59:34};
--他職にとってのチェインは最大火力の倍増だけど、Guにとってのチェインは最大火力をだすためって感じで、メイン限定にすることで他職との兼ね合いは減るとは思うけどね。 -- &new{2016-11-24 (木) 13:29:36};
---ついでにチェイン後半の倍率を下げて前半の倍率上げたらすぐ起爆出来ていいかなぁって思ったよ。 きぬ -- &new{2016-11-24 (木) 16:12:34};
--トワイスチェインの効果をさらに２倍に増やすとかどう？ -- &new{2016-11-24 (木) 13:38:58};
---ほんとこれくらいならやってくれてもいいよね きぬ -- &new{2016-11-24 (木) 16:14:05};
---多分3倍まで行っても許される -- &new{2016-11-24 (木) 19:10:26};
---2倍まで行かなくてもいいから通常1回で9hitにしてほしい・・・ -- &new{2016-11-25 (金) 04:34:58};
---そこら辺は、連鎖の旋律をチェインFと同等＋トワイスぐらいに上方修正して、チェインFとトワイスをメイン限定ぐらいに -- &new{2016-11-25 (金) 19:10:44};
--それよりライフルでショウタイム発動させてほしい。一応メイン武器だし・・・ -- &new{2016-11-25 (金) 01:25:02};
---コレ。ワンモアタイムのためにTMGに一瞬戻すのも手間だしWB装填してると戻せないっていう -- &new{2016-11-25 (金) 16:51:10};
--１．RaのスナスタをRa限定にしてGuのPAの火力を増やしてGuRaとGuHaの火力差を少なくする。２．チェインはチェインフィニッシュ・チェインFボーナスをGu限定にしてリキャスト時間を緩和する。３．Guの挙動を1.3から1.5倍速くする、ともない、PAの火力を低下させるとデット・グリムの消費PPをともに-５する。 -- &new{2016-11-25 (金) 18:57:02};
---弓も使う身としては1の案は困るなぁ… -- &new{2016-11-26 (土) 03:27:48};
---むしろ今の射撃虐めの元凶は弓なんだからさっさと弱体化されろとすら思う。 -- &new{2016-11-26 (土) 09:43:02};
---どう考えても昨今のはGu構成が原因だろう。 -- &new{2016-11-29 (火) 02:32:52};
---なんでもかんでも開幕からのルーチンワークで瞬殺やらGuRaはその辺一番目立ってたからな 弓やライフルでももちろんあるが GuRaはWBジャマー出現前まではかなり大暴れしてた感あったし -- &new{2016-12-02 (金) 22:59:46};
--チェインの効果を改善してFiのテックアーツセイブみたいにサブだと効果下がるようにすればいいと思うんだけどねー。チェイン自体をメイン限定にしてしまうのはちょっと違う気がする。 -- &new{2016-11-27 (日) 03:15:21};
---メイン限定はチェインフィニッシュでいいわな -- &new{2016-11-27 (日) 12:12:00};
-近接と射撃の役割全てこなして、ようやく他職並ってのな現実だからなあ。「射撃だから足止めてヘッドショット狙え」「近接だからゼロ距離で戦え」「射撃だから一切被弾するな」「近接だから遠距離攻撃するな」。で、これだけ求められた挙句に「そもそもチェインあるのだからそれ以外は火力求めるなよ」って、これでバランス取れてると思ってるのかと。 -- &new{2016-11-25 (金) 01:49:22};
--もう今までのコンセプト丸投げしてベヨネッタとかDMCみたいにしようぜ(無理) -- &new{2016-11-25 (金) 14:52:11};
---ジャンプ無敵、回避で敵がスロー、ショットガンヌンチャクと足にもマシンガン、つよい（確信） -- &new{2016-11-26 (土) 23:41:14};
--チェインあるからそれ前提って言い分はサブGuがしっかり超火力チェイン使えてる時点で通らんよなぁ -- &new{2016-11-25 (金) 18:11:07};
---サブGuでもチェイン以外とりえ無いってのがそもそもおかしい、メインGuならチェインが取り柄にすらなってないんだがな -- &new{2016-11-26 (土) 03:42:49};
-新独極またまた射撃苛めだな。まあ最近の射撃向きじゃない敵のオンパレードだから当然なんだが -- &new{2016-11-25 (金) 16:39:00};
--Guのリングの色、好みだから よっしゃ、とったるでと思い挑み続けてエクソパス50枚消費...あれ...俺なにやってんだろ？ なんかもう射撃職に関してはPSよりも運に左右される気がする -- &new{2016-11-25 (金) 18:10:20};
---50回(ﾟдﾟ)！ -- &new{2016-11-27 (日) 12:17:17};
---クリアまでに1・2回失敗ならまだしも、50回とかネタじゃなかったら運じゃなくてお前さんのPSが低すぎるだけだわ。 -- &new{2016-11-29 (火) 11:13:56};
--そろそろGuはPSで言い訳できないレベルまできてる、スピードも火力も安定感も何もかも足りない…っていうかGu単体だと何もない、サブクラス頼みでGuのメインの部分に全く強みがない -- &new{2016-11-26 (土) 03:40:21};
--GuHuなら割とあっさり行けたけど…GuRaであの弾幕とステージオーダーはちょっと無理かな。特に背後から9体倒せが厳しすぎる。一応ハギト即殺とか、チェインが刺さる状況はあるからその辺は楽。ラプラスの悪魔の弾幕が完全に滞空職殺しに来てるね…。 -- &new{2016-11-26 (土) 09:38:45};
---ステージ8の背後からはラプラスを最後にすればええんやで。マクスウェルを何回でも湧かしてくれるからね。 -- &new{2016-11-26 (土) 16:22:06};
--リングか新スキルでSR中いつでも回避やPAや通常とかでSRキャンセルできんの欲しい。弱点当てんの前提の上に位置調整が不自由すぎるわ。他ネッキーみたいに敵散らばってやたら動き回る様な状況じゃ火力低いエルダーくらいしか使えねぇし -- &new{2016-11-27 (日) 12:07:42};
-Guメインで優先的に取りたいスキルってなんですか？ サブはRaです。 -- &new{2016-11-25 (金) 15:31:18};
--ギア、ゼロレンジ系(クリティカルは余ったらでもok)、チェイン系、ショウタイム -- &new{2016-11-25 (金) 15:41:19};
--火力スキルのギア/PK/ハイタイム(とその前提)/ゼロレンジ12/チェイン(トワイスとその前提まで)は必須。残りのポイントでレアマス、アタックPP、チェイン関連スキル、ゼロクリ、ショウタイムのレベル上げ、SRJAあたりのスキルを個々人の好みで調整って形になると思う。一般的にはAPPRとチェインを全振り、レアマスとゼロクリ1振り、あまりをゼロクリかショウタイムスターかショウタイム本体って所だと思う -- &new{2016-11-25 (金) 16:47:09};
--ありがとうございます！ 参考にしながら振ってきました。 -- &new{2016-11-25 (金) 18:39:43};
---出来たらついでにRaの方も教えてください(Raのページでも聞いています) -- &new{2016-11-25 (金) 23:01:48};
---サブRaは必要なの全部とっても余るから適当に全部取って行けばいいよ。何が必要か判らないレベルかもしれないから補足すると火力にWHA･スタスナ･ムビスナ全部MAX、WB本体10+キープロールシュート、PP周りでキリングとタクティクスMAX+グラボム･スタグレあたりがテンプレ。ここまでとっても10数点余裕あるから余りはアッパーかセイブバレット列かPB溜めか、なんなら射撃アップやネタ系バレットでも好きなの取るといい。 -- &new{2016-11-26 (土) 04:08:13};
---ダイブロールシュート２くらいとっとけばライフル使う時安定する。不安なら４。 -- &new{2016-11-26 (土) 12:40:31};
---ダイブロールアドバンスねｗ -- &new{2016-11-26 (土) 12:41:04};
---キープロールシュートでダイブロールシュートしながらPP回復とかまじかよって人もいるからそこらへんは触りながら決めたほうがいい。個人的にはダイブロールからすぐWB撃てなくなるのが使いづらかった。 -- &new{2016-11-28 (月) 19:15:30};
-ここで言うのもなんだけど、Guだけじゃなくて射撃職(Brも)を見直さないと未来ない気がしてきた。 -- &new{2016-11-26 (土) 18:32:00};
--根本が職の問題じゃないからな -- &new{2016-11-26 (土) 18:55:50};
---吸われる判定、そもそもHS判定の無い(超絶狙いにくい)敵、WBジャマー(これはもうWBの仕様変更でもいい気がする)、火力を出すまでの手間・・・問題は山積みだ・・・。 きぬ -- &new{2016-11-26 (土) 22:53:11};
---ジャマー実装自体は仕方ないというか当然というか でもジャマー前提で調整されたジャマー実装以後の敵はまだしもそれ用に調整されてない実装以前の敵(主になナベチリリチボス)がホントクソ 手抜きしてねぇでちゃんとステ調整しろや運営馬鹿軍団かよ -- &new{2016-11-27 (日) 12:27:29};
---こっちの火力が上がってるからジャマー前提に見えるけど、アルチボスどうしで比べると実は変わってない -- &new{2016-11-27 (日) 15:06:38};
---例えば、二つ名レアグランゾが6732000、素のドラゴデッドリオンが6780000 -- &new{2016-11-27 (日) 15:12:39};
--WB耐性の被害一番受けてるのがRaじゃないってのほんと笑う 運営に射撃やってる人いないのかもね -- &new{2016-11-28 (月) 03:52:02};
--Brはボマーやらがあるからまだマシ。でもGuはほんと環境についていけてないわ -- &new{2016-11-30 (水) 14:44:41};
-チェインの効果を「ダメージn倍」じゃなくて「部位倍率n倍」に変えてくれないかな(ザンバはフィニッシュ対象にならないとして)。それだけでかなり話が変わって来るんだが。 -- &new{2016-11-28 (月) 03:27:03};
--どれだけチェインを強化しても固定用座布団にしかならぬとなぜわからぬ -- &new{2016-11-28 (月) 19:07:34};
---少なくともWBに頼らずにWHA乗せて硬い部位攻撃できるようになるだけで別物になるよ。隙見て着実に22チェインフィニッシュ決めるより、計画的に溜めてフィニッシュしたほうが良くなったり、1チェインでもWHA発動用に使えたりね -- &new{2016-11-29 (火) 00:09:43};
--だいぶ良くなるからそうして欲しいな。チェインは好きだし -- &new{2016-11-29 (火) 16:34:07};
-新しいソロエクス6-10の攻略のコツみたいなのあったら教えてください。 -- &new{2016-11-29 (火) 00:20:43};
--どこで詰まってるか、装備や職構成はどうか、現状どう考えてるか。まで教えてくれないと何とも。現状頭使ってチェイン確実に決めて云々までやってやっとマルチで少しの貢献度を得られる職だから、1から全部聞くスタイルだと一定で成長止まるよ -- &new{2016-11-29 (火) 01:02:57};
--何回か通ってからじゃないと、wiki読んでもイメージしにくいんじゃないかな。一応、詰まりそうなところを言うと、st8：背後からのオーダー⇒ラプラスを残してその他の敵は向き気にせずに撃破。ラプラスが何回でも出すマクスウェルで確実にクリアする（st9でTMGが弱点/耐性になるためオーダークリア推奨)。st10：ほぼPS&ダメージチェッカー。アンガ前は安定する順番で倒し、アンガとタイマンできるようにする。アンガ時は回復阻害がくるので被弾を避けて火力も出す立ち回りが必要。例：アンガ犬型はコアの少し上くらいの空中なら比較的攻撃が来ない。⇒真っ先にビット壊してコアのバリアをはがしてから空中でコア狙いとか。あとは、攻略じゃないけど指輪素材以外いらないなら、ブーストはst10始める直前に使うと無駄が少ない。st10しか素材落ちないので。 -- &new{2016-11-29 (火) 03:16:19};
--まだGuではやってないから基本的な事しか言えないけれど、サブRaならアディスとノンウィークは持っていったほうが良さげ。どうあがいてもWHA乗らない場面が大抵ランチャー弱化。あとサブHuでもライフルは持ってないと10の難易度が格段に上がると思われ。 -- &new{2016-11-29 (火) 04:41:23};
--下手に考えて行動するより、デッド連打で移動＋GPした方が楽だった。アムチ雑魚もスタンで行動制限できるし、デッド移動・GP・Sロールで意外と被弾しないもんだ。 -- &new{2016-12-01 (木) 11:53:48};
---自分のGuはそれが基本だなぁ、Sロールで回避やPP回復しながら隙を見てデットで急接近して火力出すやり方だから、WBとかライフル使って火力出すのが苦手(/ω＼)、Sロールの挙動が早くなってデットやグリムの消費PP減れば（火力減っても良いｗ）XHでもTMGだけでやれるけど、現状はPP息切れの激しさと回避しきれないストレスが半端ないから仲間内でやる以外は他職してる感じ。 -- &new{2016-12-02 (金) 12:17:50};
---別にグラボムで纏めたところにデッドでスタンさせてピリで仰け反りハメしてもええんやで -- &new{2016-12-03 (土) 11:31:45};
-３ボタン式に変えたらＪＡ出ないＰＡが半数近くあるんだけど、バグ？報告はまだ公式から出てないけど… サテ、ピリオド、通常攻撃を真ん中のパレットに設定したらＪＡでないんだが… -- &new{2016-11-29 (火) 00:24:23};
--普通にJAできるよ。パッドの連射が有効になってたりしない？ -- &new{2016-11-29 (火) 02:26:18};
--個人の環境要因だと思う -- &new{2016-11-29 (火) 04:34:41};
--おれはアプデ以降、方向キー同時押しSロールでJAリング出なくなったぜ…… -- &new{2016-12-01 (木) 07:43:26};
--操作設定を変更して起こる不具合は99.9％個人の環境問題。例えば外部ツールを使って設定しているだとか多ボタンマウスで特殊な設定しているだとか。 -- &new{2016-12-01 (木) 10:31:23};
-GuのRリングって皆さん何付けてます？ 今自分はキリング付けてますけど外に良さげなのがあったら… -- &new{2016-12-03 (土) 10:21:09};
--自分はオービット使ってるってのもあってEPPRフィールドつけてる。これあると息切れしなくなるよ。 -- &new{2016-12-03 (土) 10:59:16};
--だいたいサブRaでクリストつけてる。サブHuだとPPキツイからキリングのほうが良いと思う -- &new{2016-12-03 (土) 11:30:46};
--GuHuでは「/sr キリング /sr クリスト」みたいなショートカットチャットで切り替えながらやってる。普段はGuFiしてるので「/sr キリング /sr エフォート」で。発動時の硬直・HP減が気にならないならPPコンバートもありかもしれない。 -- &new{2016-12-03 (土) 15:47:46};
--クリストかマッシブかな。キリングは対ボスで効果出ないのが痛い -- &new{2016-12-04 (日) 18:59:45};
-かまたろう＞ワイが確定してしまった・・・独極練習しよ。 -- &new{2016-12-04 (日) 00:34:25};
--あの人クリアしたのかーって思ってツイッターみたらGuHuだったか。GuRaならともかくGuHuならなんとか行けるイメージだよ。１年前くらいは「安定こそGuRa」なんて言われてた気がするけど、やっぱり「安定」があうのはGuHuだな。とびきりの瞬間火力出さないといけない時以外はどんな状況でも対応し易い。 -- &new{2016-12-04 (日) 08:07:29};
---GuHuならへたっぴな自分でもクリアは楽だった。こういうクエではBrHu並に使いやすいね -- &new{2016-12-04 (日) 11:29:12};
---迷ったらハンター！覚えておくといい -- &new{2016-12-10 (土) 17:58:49};
---迷ったらハンター！覚えておくといい -- &new{2016-12-10 (土) 17:58:51};
--ニコ生でやってた時、ステージ6と7で「これは一太郎が勝つな」ってコメントで溢れてた -- &new{2016-12-04 (日) 17:15:54};
-肩越し視点のコツみたいのありますか？PA使ったときに視点が動かせなくなるのが慣れなくて。。 -- &new{2016-12-05 (月) 17:12:43};
--ヒルスタとイン零連射は大雑把に方向決めてから出す。エルダーやパラ零は撃ってから補正で大丈夫 -- &new{2016-12-05 (月) 18:59:11};
-ガンナーはもういっそ打撃系ＰＡを強化した方が楽しそう。ゼロレンジに打撃も乗るようにして、ショウタイムの被弾リセットを無くす（被弾デメリットはワンモアが発動しなくなる）。リバスタ零式がチャージＰＡになって、Ｓチャージ習得してたらあらゆる動作をキャンセルして即発動できるスタン版のケイオスみたいになれば一気に使いやすくなりそう。チェイントリガーは射撃特化で強化して、発動時ＴＭＧ装備でマッシブ化・射撃攻撃に限りカウント・威力上昇全身化・射撃ＰＡでフィニッシュしたらリキャストリセット。弓や槍に実質リキャスト０のチェインあるんだから正直これくらいしてもいいと思う。 -- &new{2016-12-06 (火) 20:14:32};
--被弾を無くすってハイタイムの事か、ハイタイムはショウタイムとの紐付け無くすかショウタイムをTMG以外でも発動出来るようにしてくれればいいかな -- &new{2016-12-06 (火) 20:24:42};
--自分も打撃PA推すのではないかとおもってる あまり尖らず扱いやすいように調整していくと思うよ いまの射撃系をみれば大体そんな感じがする 通用する敵にはめっぽう強いが 通用しない敵にはめっぽう弱い 打撃はそれをなだらかにした感じにしていくんだろう -- &new{2016-12-06 (火) 21:55:37};
---Sロールのモッサリ感が解消されないとステップもガードも無い単なる特攻じゃないかな。 -- &new{2016-12-07 (水) 11:13:45};
--おそらくEP4の運営はGuはサブFi推しだろうしね。WHA乗らなすぎ＆GP付きのPA使わないと回避が多すぎて火力だだ下がり -- &new{2016-12-06 (火) 22:01:16};
---Fi推しというよりサブRa以外あり得ないみたいな風潮を崩したいイメージはある -- &new{2016-12-06 (火) 22:24:26};
---サブRa以外あり得ないみたいな風潮を何とかしたいならそもそもPAをサブHu前提の倍率にしてくれって話なんだがなぁ。これなら安定を取って火力もそこそこのサブHu、ピーキーだけど超火力のサブRaにできるのに、現状だと安定を取って火力を捨てるサブHu、ピーキーだけどやっと他職と誤差のサブRa。もなってるし -- &new{2016-12-06 (火) 22:35:34};
---その辺の調整をさわっていくのではないかなーと考えるが実際どういうつもりかはアークスライブあたりで質問ぶつけないとわからんかも -- &new{2016-12-06 (火) 22:44:07};
---サブFi推しならテックアーツJAボーナスがSロールで切れないようにするでしょ、PA中に全くと言うほど動けないGuはチェイス系しか生かせない気がするんだけど。 -- &new{2016-12-07 (水) 12:40:17};
---Huとか言うと荒れそうだからじゃね？ -- &new{2016-12-07 (水) 15:23:23};
---テックにこだわり過ぎて被弾する位ならSRするのが正解だしテック系がSRで切れないと嬉しいのは大いに同意。ただ、GuFi前提でPA中に動けないは、よくデッドでテック繋いでる身からするとはてな。SRJA成功時だけでも良いからテック繋げたいね -- &new{2016-12-07 (水) 18:36:52};
---いや避けずにPAのGPや無敵で受けろってぐらいGuのGPはゆるめ設定だと思うんだけど -- &new{2016-12-07 (水) 19:03:26};
---デットのGPはPAの発動も早いので使いやすいけど、リバースタップとエリアルのGPはちょっと微妙だと思う、リバースタップはPAの発動がちょっと遅いのと、エリアルはGPがアクションに比べて遅れて発動する感じじゃないかな。定点攻撃の繋ぎとしてはエリアルが優秀だと思って多用するんだけどあまりGPを期待できない。なれと言えば慣れなんだろうけど、ビジュアルと発動が合ってないので慣れないなぁ。デットを使うときは位置が動くからデットの後に攻撃続けられるかはその都度判断になる感じだから、Sロールで仕切りなおしてデットで接敵が多いかな。他のPAもGPつけてくれないかな。 -- &new{2016-12-08 (木) 00:33:21};
---リバスタは攻撃判定と同時に4回GP判定が出るってだけだから、一番必要とされる乱戦時に判定の間を縫って被弾貰ったりするのよね。デッドはまぁ優秀 -- &new{2016-12-08 (木) 19:00:20};
--なんか使いやすくしろって意見見るたびに思うんだけど現状Guがへっぽこぴーなのそういうことじゃなくね？使いやすくしただけじゃそこらへんの近接で良くねってなるわ -- &new{2016-12-06 (火) 22:57:06};
---本来のGuって機動力活かした戦闘だと思うから使いやすくしろっていうのはあながち間違ってなくね？火力だけが物差しなら一番火力出る職しかやる必要ないし -- &new{2016-12-06 (火) 23:06:35};
---強いよりカッコ良くしてほしいとこ -- [[plala]] &new{2016-12-06 (火) 23:36:22};
---そこで安易に火力だけ上げたのがEP2のSRJAなわけで・・。 -- &new{2016-12-07 (水) 11:24:39};
---んーSRJAが安易だったのはチェインと同じで他職がそのメリットを最大限受れれた点だと思うけどSロールするだけで威力倍だもんね、でも、Sロール中のPP回復の多さや回避性能はGuの特徴だと思ってたから、SRJAが廃止されて比率的にPA威力が単に上げられたのに今でも違和感を持っる。まあ、それ以上にSロールアップとSロールアーツの存在、SロールJAボーナスに5SP必要なのに違和感あるんだけどねｗ -- &new{2016-12-07 (水) 12:36:00};
---その前にGuは他職よりさらにSEGAのスキル説明が難解でこれ初めて読んで理解するのは困難だと思われるあたりからですね -- [[plala]] &new{2016-12-07 (水) 19:24:04};
---機動力上げる方面は必要だと思う。ただ被弾デメリットなしとかチェイン全身化とかマッシブとかはいるか？と思う。お手軽にしただけでは下方修正の対象になるだけ -- &new{2016-12-08 (木) 01:24:45};
---機動力上げる方面で調整が欲しいね、Sロールの挙動・デットの移動範囲か消費PPが改善するだけでも違ってくる。現状でも条件さえ合えば火力はあるんだから、条件合わない場合に対処できるようにチェインのリキャスト少なくするか、SRJAを取りやすくして少し倍率あげてSロールのJAが他職のスキルに適用されれば良いと思う、現状で火力だけ上がるとひたすらデットだけになりそう。 -- &new{2016-12-08 (木) 10:31:20};
---機動力上げるのは当然として各スキルの必要数削減してもっとスキル取れるようにしたらおのずと火力も上がると思う、それと各PAの消費PPも削減したらずっと取り回しはよくなると思う -- &new{2016-12-08 (木) 15:44:28};
---座布団仲間のHuもそうだけどメイン限とTMG用のスキルが無駄にポイント食うせいで有用なスキル取りきれんのだよな -- &new{2016-12-08 (木) 15:54:20};
---それは流石にサブ用ツリー買えよとしか言えんわ -- &new{2016-12-08 (木) 20:21:46};
--新スキル、名称不定。最大レベル5、効果、HS倍率−50%、PA倍率+50%、効果時間(10→20→32→45→60秒)、リキャストタイム90秒。メイン限定スキル。こんなのが実装すればいいと思う。 -- &new{2016-12-08 (木) 09:29:09};
---まずHS－50%とかいうデメリットが要らん、なんでスキルポイント払ってデメリットありきのスキル使わなきゃならんのや -- &new{2016-12-08 (木) 15:35:35};
---運営が馬鹿だからHS出来る敵には強すぎるとかほざいて、このスキルありきのPA倍率にされても困るから。HS出来る敵にはスキルを使わない方が火力が出て、出来ない敵にはスキルを使った方が火力が出る。環境に合わせるという意味ならこれくらいで十分でしょ？他に調整が必要なのはスキルじゃなくて動きとかの仕様の方だし。打撃PAが強化されるから相対的にサブHuやFiが生きてくるから私はアリだと思った。以上。 -- &new{2016-12-08 (木) 18:08:18};
---スタンス系ならまだしもリキャスト30秒あって仮に任意解除できてもその度長いリキャストが必要になるしそんなスキルのために現状なんか削るスキルあったっけ･･･ -- &new{2016-12-08 (木) 18:23:54};
---あ、そっかスタンスにすればよかったのか。削るとしたらゼロクリかな、打撃PAにゼロクリ乗らないし。 -- &new{2016-12-08 (木) 18:28:23};
---改めて。スキル名、フォームチェンジ。最大レベル1、HS倍率-50%、PA倍率+50%、リキャスト無し、切り替え自由。派生スキル、スキル名、未定。効果、フォームチェンジの使用中にゼロレンジアドバンスの効果が一定値打撃PAにも適用される。最大レベル5(1→2→3→4→5%)。派生スキルの方は15%からの5%じゃなくて、5%の倍率がかかる。1と2両方に適用されて、両マックスなら1.05×1.05倍になる。…ここまでやれば現実的じゃ無いかな？ -- &new{2016-12-08 (木) 18:55:48};
---↑あ、メイン限定スキル追加で。 -- &new{2016-12-08 (木) 18:58:37};
---チェインの効果を現状とリキャストなしか5秒程度で2倍限定とか切り替えるスキルでも良いかなガッツポーズなしでね。 -- &new{2016-12-08 (木) 19:11:34};
---よく考えたら弱点に乗るじゃんこれ…。フォームチェンジはHSと射撃PAで弱点を攻撃した場合の倍率を-50%、PA倍率を+20%にして、派生スキルは10%乗るようにしよう。 -- &new{2016-12-08 (木) 19:12:05};
---今度こそまとめ。スキル名、アベレージシューター。TMG装備時、HSと弱点倍率-50%。射撃PA倍率+50%。リキャスト無し、切り替え自由、メイン限定スキル。 派生スキル、スキル名、アベレージハイスピード。アベレージシューターの使用中、打撃PAの倍率と全てのPAの速度が上昇。打撃PA倍率+20%。メイン限定スキル。これだけやれば十分でしょ。ゼロレンジの方はそっちで調整してもらうってことで。 -- &new{2016-12-08 (木) 19:35:27};
---いっそ全て捨てた真面目にやるより落ちるがそこそこ強いの脳筋スキルを導入してですね。 -- [[plala]] &new{2016-12-09 (金) 02:48:56};
--Tマシンガンマスタリーのクリティカル威力を強化、チェインフィニッシュをメインクラス限定化、以上。 -- &new{2016-12-09 (金) 03:25:23};
--サブHu的には今のままでも割といけるけどな。遠距離なら自職武器としてライフル持ち出せるし、器用貧乏な職だと思ってる -- &new{2016-12-09 (金) 12:35:11};
--むしろもっと極端に昔の零レンジ・PK・ギア・ハイタイムの仕様に戻して倍率を上げて、めちゃくちゃピーキーな職になったらいいんじゃね？（今よりさらに批判が出るのは目に見えてはいるけれど）使いこなせば超最強。使えなければ超最弱 ワンパンでギア・PK・ハイタイムが切れ 肘までめり込ませないと零レンジがのらないが、スキル倍率が今の3倍くらいの数値で。 -- &new{2016-12-13 (火) 13:08:16};
-色々意見出てるけど自分が打撃系強化を推してるのは、大きく仕様を変えなくても（ＳＲの動作や副作用のあるスキル追加など）ＧＰを駆使すれば戦えそうだからなんだよね。カタナがテッセン実装で一気に使いやすくなってＢｒがいきなり強職になったように、TMGもゼロレンジを打撃適用・ショウタイムの被弾リセットを無くしてリバーステップ零式で範囲とＧＰ性能を高めるくらいで一気に使いやすくなると思う。ウォンドラバーズみたいにスイッチスキルで、ダイブロールをステップにしてステップアタックを銃本体でぶん殴るみたいなスキルがあっても面白いかなｗ チェイントリガーの修正については、TMGを打撃の方向で強化したら次は射撃ＰＡが必然的に死に体になってくるし、現状TMG以外の武器の方が安定してフィニッシュを決めやすく容易に火力を出しやすいっていう問題がある。そこを解決する為にはＴＭＧ装備時かつ射撃攻撃限定でチェイントリガーを強化するのが一番妥当かなと……やっぱり初期から使ってる身としてはサテ連打使いたいしね。 きぬ -- &new{2016-12-08 (木) 20:35:32};
--すいません一つ上の木につなげミス・・ -- &new{2016-12-08 (木) 20:36:28};
--本家Guよりも他のほうがチェイン使いこなせるとか、かつてのウェポンブースト実装前のRaBrがもった弓みたいな状態だからな。射撃の調整はRaのスキルが随分極端なせいもあって難しいんだろうねぇ。 -- &new{2016-12-08 (木) 22:06:04};
--Guはサテを除けばPAがいちいち遅いんだけど、回避と接敵で補ってきたと思うんだ、それ以外は動く前に瞬殺ぐらいなんだけど、今は相対的に接敵が弱くなって回避がモッサリすぎるから、近接として振舞うならハンターのチャージパリングでもGuに実装されないと辛い気がする。 -- &new{2016-12-09 (金) 16:31:09};
---ショータイムクイック、ショータイム中に自身の速度が三倍になるとか実装ですか？ -- [[plala]] &new{2016-12-10 (土) 09:41:42};
---だったらショウタイム中徐々に加速、ダメージでリセットでいい(最大秒間加速量15%、上昇量上限2.0倍) -- &new{2016-12-10 (土) 18:21:06};
---ツインマガジンはスキルで動き早くなる方がカッコいい -- [[plala]] &new{2016-12-11 (日) 16:01:19};
-GuRa的にはL/WBクイックドロー：WBの装填数1になる代わりにCTを減少。最大で⁻75秒 とか作ってくれれば解決。GuHu.GuFiあたりにはTMGゼロレンジストライク：TMG装備時のみゼロレンジアドバンス1が打撃にも適応される。 あたり作ってデド･エリアル中心にGPガシガシしながらリバで集めてSチャイン零決める職にすりゃいいんじゃね -- &new{2016-12-09 (金) 03:42:47};
--７５秒短縮はやりすぎだろう？WBの効果時間よりもリキャスト短くなるじゃないか。せいぜいMAX２０秒短縮。ゼロレンジのほうはノンウィークが両方のってるのにこっちは１だけってのもどうなんだろうな。どちらかというとゼロレンジアドバンスよりクリティカルを打撃に適応のほうがバランスは取れてそう。個人的にチェインのリキャストをメインだけさらに短縮できればいいのにと思ったかな？さらにトワイスを２倍から３倍にするとか。はは・・・妄想も大概にしろ・・・か -- &new{2016-12-09 (金) 07:57:32};
---素のWBと違って部位破壊とかあると連続で張れない、張りミスにも対応できない、装填回数が増えまくる、っていう多くのリスクも背負うことになる。本家Ra用として考えるとCT≦効果時間でやっと使うか迷うレベルだと思うけどな -- &new{2016-12-10 (土) 03:46:43};
---そうか？だとしてもリキャスト１５秒ってどうなんだ？ポイアシと違ってWBはつければ相当強力なんだから（さすがにジャマーはなんともできんが）リキャスト３０~４０秒が妥当だろう 撃ちミスこわいならそもそもつけないかメインRaで来いって感じじゃね -- &new{2016-12-10 (土) 09:29:09};
---ジャマーが前提になってきてるからこういう話になってるねん。っていうかアルチのグリュゾやデッドリオの部位破壊やダブルの脚破壊→コア殴りとか単発式のCT30秒って絶対対応できないぞ。15秒でも厳しい。ジャマー無い相手でもファング嫁の頭破壊→頭WB瞬殺みたいなパターンも無理になる -- &new{2016-12-10 (土) 20:37:51};
---まあそのWB瞬殺が運営からしてみたら非常に良い目でみられてないと思うけどな。WBに関してはこれ以上の使い勝手は上がらないと思う。むしろさらに悪くされる可能性もなくもないかな？ -- &new{2016-12-10 (土) 20:58:52};
---WB無し瞬殺のFoGuとSuGuは放置されてるのにな -- &new{2016-12-11 (日) 05:13:48};
---適応範囲と汎用性の問題だろう？WBはかなり幅広いしお手軽だからな -- &new{2016-12-11 (日) 08:48:21};
---適応範囲と汎用性ならイルバで弱点部位確定チェイン入ったり、弱点なしエネミーの胴体に付けたりができるからFoGuのほうがいろいろできるよ。SuGuはチェイン一発芸だけじゃなくて、サブGuのPP回収生かしたペット主力で対雑魚も十分以上に戦える -- &new{2016-12-11 (日) 17:28:48};
---さすがにGuRaでも似たようなことできると思うんだけども ちょっとネガりすぎじゃないか？ -- &new{2016-12-13 (火) 01:16:38};
---出来ると思う？相手は頭撃ちの制約ないのに、徒花ソロ13分の火力だったり、座標テクで動き回ってるのにも安定してぶっ壊れ叩き込めるんやで？ RaHuならぎりぎり対抗できるかもしれんがGuで戦うと条件くっそ厳しいくせにどうやっても下位互換 -- &new{2016-12-13 (火) 13:39:26};
---相手選んでる時点でネガりたいだけじゃろ。何でもてっぺんじゃないと嫌なのかと -- &new{2016-12-13 (火) 15:42:03};
---リキャスト15秒でWB1発になるリングがもし登場したら一番恩恵受けるのはBrRaだと思う。ただでさえバ火力あるのにそんな融通利くものがでたらさらに差が開くだけな気がするがね -- &new{2016-12-13 (火) 17:24:21};
---何でもてっぺんどころか現状何でも中位以下なんだけどな。対近接ならジャマー無しの相手なら上の下くらいいけるかもしれんが -- &new{2016-12-13 (火) 20:13:29};
---どっちにしてもWB弄ればどう転んでもTMGよりも他のほうが強くなる現状は変わらんしWB関係に期待するだけ無駄でしょう -- &new{2016-12-13 (火) 20:33:48};
--チェインクイックドローがほしい・・・。外れた時の虚無感が酷いわ -- &new{2016-12-10 (土) 03:14:44};
---メインGu限定にでもしないと結局FuGuやSuGuのオモチャにされて終わるから難しいところやね…。 -- &new{2016-12-15 (木) 14:05:02};
---メインGu限定にでもしないと結局FuGuやSuGuのオモチャにされて終わるから難しいところやね…。 -- &new{2016-12-15 (木) 14:05:04};
-guhuでアンガにTMG耐性ついたらなに持ち出してます？ -- &new{2016-12-11 (日) 14:39:56};
--ライフル -- &new{2016-12-11 (日) 14:43:24};
--ライフルで、あとガンスラッシュかアディスバンカー -- &new{2016-12-12 (月) 00:01:49};
--最適解でないけど、最初はパニック付グロブレオパードで状態異常狙いしてる -- &new{2016-12-12 (月) 00:16:19};
-アムチネッキーがきつすぎた分、メリクリがGu優遇されてるように錯覚してしまった…、実際には並に戻っただけだけど… -- &new{2016-12-12 (月) 01:03:51};
--乱戦だからどの職でも基本構わないだけだし… -- &new{2016-12-12 (月) 08:58:04};
-リングで強化案出てるけど個人的にはPAバランスの悪さを改善してほしい。一部のPAしか活躍しないわけだし。要望送っててもPAバランスはずーっと放置だから悲しい。 -- &new{2016-12-12 (月) 11:21:27};
--PAバランスも既存のスキルも悪い、リングでの調整案が通った所で基礎がガバガバなんだから焼石に水にしかならない、リングでの調整はそういった基礎が改善されてからだ -- &new{2016-12-12 (月) 11:49:19};
--そもそもリングって元のポテンシャルが1としてそれに＋αで色々できるように幅を利かせるモノだと思うんだけど現状のGuのマイナスを1に矯正するためにリング実装して必須にされてもなーーーんも嬉しくも何もないどころかむしろ苦しいんだけど、他クラスが取捨選択してリングで多様性持たせる中Guは皆一緒のリングでカッツカツ…なんて嫌だよ俺は -- &new{2016-12-12 (月) 11:54:46};
--PAバランス悪いってどの辺が？TMGのPAは使わないものはほぼないっていう程バランス取れてると思うが。よっぽどのことない限り武器パレに入らないのなんてメシアくらいじゃね。むしろマルチで迷惑になる要素である打ち上げだけは本当にどうかしてほしいと思ってるから要望送ってるが。 -- &new{2016-12-12 (月) 12:03:09};
---もうちょい加速してくれってのもあるけど、挙動そのものは優秀なもの多いもんね。そもそもTMG自身が弱いわけだから弱いもんどうしで比べてるだけ言われたら泣けてくるが -- &new{2016-12-12 (月) 15:15:08};
---先に言うけどこれから述べるのはGuRaの観点から見たPA評価ね 飯屋→無敵時間あるけど回避してサテのが強い グリム→移動用 逃げ回るボスに接近できるがそういうボスはライフルでいい エルダー→遠距離から狙えるが威力は低いので接近して他PAを繋いだ方が強い 範囲が狭く主観じゃないとHSできない 遠距離でのCFはライフルでいい リバスタ→吸引できるが範囲が狭すぎるのでグラボム投げた方がいい 威力低い ヒール→使い道無し ・・・正直強さを求めると打撃PAの威力がお察しになる問題を何とかしてほしい。蹴りも体当たりも射撃でいいじゃん。 -- &new{2016-12-12 (月) 15:24:19};
---今のメシアは無敵利用じゃなくて置きができるかどうかやで、出来ないなら外していい。エルダーは基本は逃げられたときに安定フィニッシュ用。ダウン時にしかフィニッシュ使わないか大幅に逃げられても確実に接近からPAが間に合うならいらない。リバスタはグラボムが空中発動可能になるまでは使える場所はいくらでもある。GPとスタン付与、吸引が目当てだから火力求めるもんでもない。ヒール使い道無いは多分使い道模索してないんじゃないかな、最近ならボクス・ドゥバルスみたいにヒールのほうが安定してHS吸われる敵も割といるし、そもそもGuの唯一の前方範囲射撃、JAを一瞬遅らせたら連続でスタスナ乗るってのもある。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:03:10};
---サブHuが死ぬ上サブRa強化されたところでHS出来ない弱点も無い敵が居て結局対応出来る幅が減るからだめです。というかサブRaの癖に打撃PAに火力求めるなよ。サブ変えればいい話じゃん。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:04:17};
---サブHuは弱すぎて使えないじゃん。倍率１５０％だぜ？Raなら２５５％だぜ？弱点ない敵はWB貼ればいいじゃん。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:22:46};
---WBがTMGで無限に撃てるようになってからそれ言ってくれ。理想はサブHuを前提にした全体バランス調整にしてくれて実力のある人は安定させ辛いサブRaで他職圧倒、ってなるのが一番だがな -- &new{2016-12-12 (月) 16:29:27};
---なんでそれなりに使えるものを完全に切り捨てて環境的に微妙なサブRaに特化させるんだよ。HSと弱点に射撃使えてるんだからわざわざ射撃PAを増やす必要は無いだろ。むしろ他の選択幅が狭まってより駄目な職になる未来しか見えないんだが。少なくとも打撃PAを射撃PAに変えるなんてのはありえない。射撃不利な奴に対してもっと不利にしてどうすんだよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:46:15};
---枝２のPA評価見たけど逃げ回るボスいたらグリムで接敵せずにライフル使った方がいいだとか、エルダーは対単体に弱い（当たり前）だとか、何言ってんのって感じだな・・・。まともにGu使えない人がPA評価するとこういう扱いになるのな。そもそもがPSによって左右されやすい職なんだから使えないなら他の職やってればいいのに。 -- &new{2016-12-12 (月) 16:53:48};
---結構適切だとおもうけど、滞空にこだわりたい時はグリムで追っかけるけど、逃げ回るボスでグリム使うような状況になったらWB撃ってエンドかサテ撃つよ。近づいて来たらサッサと滞空するだけだし。グリムって速度遅いから追っかけっこに向かないと思ってる。逃げない敵にデット3回するぐらいならグリム使う感じかな。遠距離ではエルダー火力おちるからタゲとり位にしか使わないし肩越し視点はふつー、グラボム投げてリバスタすれば効果高しね、ただ、「ヒール→使い道無し」はモノ申したい楽しいよｗ -- &new{2016-12-12 (月) 18:41:27};
---使わないことが多いPA=死にPAじゃないから。使う場面、使える場面があるんだから死にPAでは無い。別にPAの調整はそこまで必要とはしてない。PAに限らず全体的に速くして欲しいのは共通だけども。 -- &new{2016-12-12 (月) 19:00:39};
---GuRa基準で調整するとどうしても他職のように気軽にできない（主にオトメやクエスト相性の問題）上に大して強くない、あるいはスキル、操作難度を考慮すると強くなりすぎてしまうからもう一度GuHu基準で調整してほしいな。GuHuとGuRaの射撃差が15％程度になれば普段はGuHuでいいけどマガツのようなレイドボスはGuRaを出すという具合のGuRaの出番もちゃんとあるバランスになると思うし、サブHuの安定感に加えて火力を取り戻せたら近頃のようなリスクとリターンがとても見合ってないような状況にはなりづらいと思う。正直WB依存から開放されたいのもあるし。とにかく現状の周りと同等の火力を出そうとしたらGuRaだけどそのGuRaはピーキーすぎて環境に左右されすぎる状態をサブHu基準にして緩和してほしい。その調整がRaとHuに依存するのが一番厄介な所なんだけど･･･。 -- &new{2016-12-12 (月) 20:06:49};
---上手ければどんどん差が付く～である種排他的な行動にでる輩がでるから、得意手と不得意手を用意して職差をつけていく方向で開発は進めてるのかと思った。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:28:49};
---の割には得手がやたらと多いFoやSuと、大半が不得手だけどひたすら立ち回り考えて練習してほんの一瞬の得手を得るGuやFiやBo。って見事に分かれちゃってるんだけどね。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:47:08};
---PSO2の開発はアホだからそんなの考えてないよ。 -- &new{2016-12-12 (月) 22:10:08};
---たぶん手探りなんじゃね？少なくとも最初期のFoやTeはいまのGuと同じ立ち位置だと思うし。そのうちいいの来るんじゃないかな？たぶん打撃のほうで。射撃はRaの性質上迂闊に触れないんだと思う。 -- &new{2016-12-12 (月) 22:58:25};
---枝2は使い方が悪いだけだね。メシアはデッドリオやアンガの倒立回転なんかじゃロール避けサテ繰り返すよりずっと強いし、置きで火力出せるっていう違いがあってエルダーの張り手などにも使える。リバスタはグラボムより範囲広くCTも無くスタンで止めれるので両方使う。自分がタゲ取って集めたりする場面は特に。エルダーやイン零の中距離PAも子供サッカー的に追いかけるんじゃなく自分は動かず対応すべき場面で使うね -- &new{2016-12-13 (火) 00:12:36};
---メシアも弾丸貫通するようになって実は密集した雑魚の殲滅力高いんだよね、ただ無敵の発動が遅いのと一時解除されるから気づいたらペロってる事しばしば一時解除はまだよいけどPA発動と無敵の発動を合わせてほしいなぁ、今のところ決まった敵の決まったタイミングで使うかもってPAになってる。でも、リバスタは吸引弱いからグラボムで集めてデット＞メシアってすると爽快感あって楽しいｗ -- &new{2016-12-15 (木) 16:54:52};
--PAバランスはpsでなんとかなるだろうからどうでもいいんだがとりあえずツインハンドガンなのを修正してほしいんだが -- &new{2016-12-12 (月) 23:29:25};
---パラレル零をさわった時のこれだろ！感が半端なかったｗ -- &new{2016-12-15 (木) 16:56:38};
---むしろツイントンファーガン -- &new{2016-12-15 (木) 23:14:10};
--むしろTMGってPAバランスは全武器中一番良い武器だと思うけどな。EP3で何度も全体調整し直しただけはある。あと、HTPKある限り、避けたり受けたりする事を前提にするサブRaやサブFiと乙女に頼るサブHuで火力格差が埋まることはないと思われ -- &new{2016-12-13 (火) 00:19:06};
---Guである以上サブHuであろうと攻撃かわすのは当たり前なんだからその理屈は通らないんじゃないかな -- &new{2016-12-13 (火) 03:58:22};
--ごたくはいいから早くPA倍率なり挙動なり上方修正しろや -- &new{2016-12-13 (火) 01:47:51};
---スピードが速くなって攻撃回数が増えていく奴がいい -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 04:54:45};
---挙動の高速可は別に。。今でも十分だしな。サテの打ち上げさえなんとかしてればなぁ。 -- &new{2016-12-13 (火) 04:58:42};
---ツインマガジンどんどん早くなって手数で火力が上がっていくのカッコいいだろ。 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 08:38:40};
---ちなみに挙動の高速可はもうされてるから実際問題この先しばらくはされないと思うよ。サテとかシフピリ、Sロール等今よりくっそ遅かったからなぁ。 -- &new{2016-12-13 (火) 10:21:26};
---そう言うのじゃないショータイムでPAの威力が上がるんじゃなくてどんどん早くなっていくみたいなの同じ時間で2発か3発撃ってるみたいな奴 -- [[plala]] &new{2016-12-13 (火) 16:26:05};
---チャージPAもチャージ高速化したうえにSチャまで実装したんだよな。ヒルスタで遠距離から10万以上簡単に出るのちょっと強すぎると思うぐらいだが -- &new{2016-12-14 (水) 01:51:13};
---敵が常に固まっててくれたらな… 実際のところばらけるから10万の理論値が範囲攻撃として機能する状況は極めて少ない -- &new{2016-12-14 (水) 07:31:36};
-ジャンピングドッジの後にチャージエリアルって使えるのかな？ -- &new{2016-12-12 (月) 14:32:57};
--チャージ中は使えないって記載がありました＾＾ -- &new{2016-12-12 (月) 14:37:41};
--アーツSチャージを仕込む→ドッヂ→エリアルで何とかならないか？ドッヂ取ってないから分からんが -- &new{2016-12-12 (月) 18:54:10};
--Ｓチャージとって ドッジ→デッド→エリアルでいいかと ＰＰ５増やしてもいいなら ドッジ→リバスタorサテ→エリアル 若干リバスタのほうが高度高くなるかもね 誤差だが -- &new{2016-12-12 (月) 21:34:47};
-ただの願望なんだが、もっと体術しようぜ！ 銃のグリップで殴ろう！ 要するにガン=カタがしたいです(扱いきれるとは言ってない -- &new{2016-12-13 (火) 16:38:37};
-ぶっちゃけSロール関係のスキルってもう全部SP1に緩和しても良いと思うけどそれしちゃうとやっぱロール依存復活しちゃうのかね -- &new{2016-12-10 (土) 13:54:30};
--上のほうでちょこっと話してたけどSRJAが15％超えるあたりを境目に、一部PAがくるりんぱ前提のほうがDPS高くなり始めてゲームとして残念なことになる。まあ今のSRJA10％を変えないなら前提の2スキルは1SPスキル化しちゃっていいと思うが -- &new{2016-12-10 (土) 14:20:03};
---Sロールアップ・Sロールアーツなんて必要ないでしょ、あれが役に立つと思えるのは難易度Nぐらいだよ。SロールJAボーナスを独立させて、SロールのスピードアップかSロール中にパリングとか欲しいよ。 -- &new{2016-12-10 (土) 15:04:44};
---Sロール中にPA使用が可能になる。派生スキル、Sロール中にJAタイミングが発生する。SRJABはこのJAに乗るようにする。これくらいすれば実用性ありそう。 -- &new{2016-12-10 (土) 17:00:48};
---SRJAはTMG限定にして30から40％あってもよいと思うけどね、これで死にPAが生き返るしGuRaとGuHuの火力差も少なくなるし、矛盾したスタスナの束縛も緩くなるからね。 -- &new{2016-12-11 (日) 00:55:22};
---いまTMGに死にPAなんてないでしょ。強いて言うならSチャ取らないビルドにしたGuRaのみエルダーが燃費のいいイン零に落ちこぼれるかって程度 -- &new{2016-12-11 (日) 04:16:32};
--そこまで依存はしないとはおもうけどサブRa以外は十分生きるようにはなるね。Sロールからのヒルスタなど案外使える場面は多い。そこまで火力は大きくならないもののSP３でなら十分か？ -- &new{2016-12-10 (土) 14:26:56};
--ぶっちゃけ今でもSR依存なんだがな、まぁ１０％じゃSRJA依存には戻らんよ -- &new{2016-12-10 (土) 21:13:05};
--正直今の性能じゃ全部１にしても振る余裕がない。サクリ零みたいなスキルでＳＲを超絶強化とかこないかね -- &new{2016-12-11 (日) 00:08:00};
---全部初期スキル化しても良い位だわ -- &new{2016-12-11 (日) 23:56:39};
---Sロールアーツはマジで初期スキルでいいんじゃねえかって思う。 -- &new{2016-12-12 (月) 21:59:07};
---必要ないSロール中にカスダメ出すためにPP消費する必要性を感じない。 -- &new{2016-12-14 (水) 14:14:38};
--恐らく最初はそういうことやりたかったんじゃないかと思うけど、SRで回避が成功したら次のJA200%とかでよかったんだよ。まあ今はどうかってのはともかく、これによって、張り付きを回避し続けてTMGの攻撃とPK維持を行うと攻撃機会が奪われて結果火力が落ちてしまうっていう問題が解決する。PSによる差をいい感じに生めて上級者もニッコリ。初心者も自然に張り付きがうまくなってニッコリ。 -- &new{2016-12-14 (水) 00:32:30};
---メシア合わせるか、JAディレイ調整してGP付きPAで受けるか、射撃職らしく立ち位置で潜るかしろって事さね -- &new{2016-12-14 (水) 01:49:18};
---しかし敵の挙動、それも攻撃に左右される火力なんてのはマルチじゃあんまりアテにできんからなあ・・・ソードのイグナイトパリングなんか正にそれだし マロンレベルまでぶっ飛んでりゃまた別だけどそのマロンですら行き着くところまで行くと出番がなくなるという -- &new{2016-12-14 (水) 06:45:42};
---あと書いてから思ったけどマロンは敵の攻撃を受けてから返す一撃をある程度保持できるのがでかいな -- &new{2016-12-14 (水) 06:52:34};
---イグナイトパリングは素早い攻撃でJGできるから優秀でJG後の火力UPはおまけだと思うけど。 -- &new{2016-12-15 (木) 09:55:56};
--全部1になったとしてもSRJABのために3使うのは微妙な気がしてしまう・・・ -- &new{2016-12-14 (水) 02:43:13};
---流石にそれは無い。例えばGuRaならSRするとムビスナも確定で15％変わる。+15％となるとデッド後のバレスコあたりは敵を目の前に無駄にクルリンモーション挟んだほうがDPSもDPPも良いっていうテンポの悪いゲームになる -- &new{2016-12-14 (水) 07:15:56};
---テンポの悪いってSロールがモッサリしてるからじゃないの。 -- &new{2016-12-14 (水) 08:09:17};
---極端な例え話、0.4秒ガッツポーズするとその後PA1発だけ威力50％上がるスキルがあってガッツポーズ→素振りJA長めのPA→ガッツポーズ→...って流れが最適ってなったとしたら、いちいちガッツポーズしながら戦うの楽しそうに思う？SRJA最盛期がこれと同じような話で最悪だったよ -- &new{2016-12-14 (水) 09:51:22};
---Sロールも極端な例え話0.4秒ガッツポーズもモッサリしてるのが共通問題だよね、火力はPA火力の向上でも良いし。 -- &new{2016-12-14 (水) 12:07:45};
---何15％もあったら昔に逆戻りしてしまうって話？そんなわけないじゃんロールバレスコしようがメシアしようがサテ連に遠く及ばないわけだし。大体GuRaでバレスコってロールから出すかサテでスナ乗せて出すくらいしかないし。 -- &new{2016-12-14 (水) 12:51:05};
---今でボーダーラインって事。9SPも使うから取らんだけだよ。硬くて厄介な攻撃する敵を反撃させずに処理するのにデドやリバからのスコ凄く優秀だよ。アルチ敵や熊人形とかね -- &new{2016-12-15 (木) 04:29:41};
---9SPもつかってウィークヒットアドバンスやスタンディングスナイプ以下の倍率なんだよなぁ、途中にSロール中のPP回復邪魔するスキルあったりと嫌がらせかと思う、Sロールするなって事かな。 -- &new{2016-12-15 (木) 09:37:57};
---Sロールの回数上限撤廃、ロックオンしてたら自動攻撃くらいしてくれてもバチは当たらないと思う -- &new{2016-12-15 (木) 12:38:31};
---↑2ちょっと勘違いしてそうだけどSロール中に「PAボタンを押すと」PP消費して強めの射撃するだけだよ -- &new{2016-12-15 (木) 21:20:21};
---具体的に数字の例もあげて説明すると、特に影響しやすいバレスコ零の場合で、普通に撃つと3188％/277Fの30PP消費で690％･6.5PP消費/秒。SRJAムビスナで撃つと3682％/316Fの30PP消費-12PP回復で699％･3.4PP消費/秒。威力的には誤差程度の強さでも燃費の差は圧倒的なのね。ついでにどのぐらい威力上がるとどんな影響があるかも話すとだいたい+14％ぐらいでメシアとバレスコはDPS逆転、22％でエルダー、27％でシフピリや非SチャヒールまでDPS逆転するって按配。以前の2倍や1.6倍がどれだけおかしかったか判るね -- &new{2016-12-16 (金) 01:53:54};
---数字みるとSRJAってGuHu向きなんだね～EP3以降にGuHuがいなくなったのも納得。GuRaもRaが強すぎてるからGuHuで大きな差が出て異常な状態だと思う。安易にSRJA火力上げたり下げたりじゃなく、スタンディングスナイプぐらいRa限定にしてSRJAなりPA火力上げるのが妥当なのかねGuRaにはWBあるわけだし。当時としては2倍や1.6倍が異常でも火力インフレしてる現状では妥当じゃねって意見もあるわけで、SRJAに限らず火力上げなり挙動を早くするなりしないと、Guに何ら調整もされていないのにGuRaでRaしてるとかGu×とかもっとおかしな状況になると思うよ。 -- &new{2016-12-16 (金) 12:31:13};
---調整が必要なのはGuスキルじゃなくてMoBの射撃部位倍率なんだけどな。射撃弱点部位撃てば高威力というリターン前提に調整されてる射撃武器に対し、EP4の何も考えずに作ったであろうエネミー群が射撃弱点無し､スタン無効､仰け反り無効、家ダーカーのごとく特定行動待たないと弱点無し、みたいな奴ばかりだからおかしく感じてるだけ。メリクリは快適だよ -- &new{2016-12-16 (金) 13:14:10};
---それやると他の射撃武器がもっと猛威をふるうわけで。やっぱいじるならPAかスキルしかないでしょ -- &new{2016-12-16 (金) 15:43:18};
---射撃部位倍率ない他職から言えば射撃部位がある敵がいるだけマシだろ？じゃないかな。 -- &new{2016-12-16 (金) 15:47:17};
---射撃対策の多数部位や弱点隠蔽、打撃対策の機動力と距離取るルーチンが別々に付与されるから近距離射撃は2重苦なのよね -- &new{2016-12-16 (金) 18:11:23};
---射撃うたってる職で弱点部位の関係スキルがないのはGuだけだからな -- &new{2016-12-16 (金) 18:19:53};
---猛威を振るう他の射撃武器って？ランチャーは1確出来ればめちゃくちゃ強いが出来なきゃお察しでXH以降微妙。弓はバニ零以外お察し。ライフルは対ボス用、といった感じでやらかしちゃったボマ零以外に問題ある武器なんて無い気がするが。 -- &new{2016-12-16 (金) 19:30:59};
---そのボマ零が一番問題かとおもうが Ra自体はノンウィークで死角がだいぶなくなった感じだし -- &new{2016-12-16 (金) 19:47:51};
---ランチャーがネッキーで猛威を振るってて、射撃職ならRaHuにしとけってなってたのをお忘れで？ノンウィーク来てからランチャーは一気に上がってきたから、射撃職で雑魚もボスもやるなら現状RaHuが最適解、時点でBrRaだけど弱点無しには少し弱め -- &new{2016-12-16 (金) 20:32:08};
---そらランチャー過大評価し過ぎよ。ノンウィークじゃスナ乗せディバ零ぶち込んでも近接武器の範囲攻撃にDPS負ける。2確出来るなら近接と互角かやや有利だけど、3確以上になると近接に負けるかなってレベル。なので襲来侵入ならまだしもネッキーみたいな中型敵ばっかになると猛威を振るうなんて言えるほどつよかない -- &new{2016-12-17 (土) 07:51:56};
---HS前提で作られてるんだし射撃武器には必要な調整なんだよなぁ。猛威を振るうんじゃなくて本来その強さなの。今が産廃なだけ -- &new{2016-12-17 (土) 09:55:44};
---HSやら弱点部位やらで接近のやること片っ端から射撃武器が奪っていった過去があるから今の射撃調整なんだろ。過去を当てにするだけ無駄だと思うぞ。 -- &new{2016-12-17 (土) 10:10:07};
---Guの力を最大限発揮しようとしたらランチャーが必須になってRaHuにしろとか言われる謎の -- &new{2016-12-17 (土) 11:14:12};
---元凶は器用貧乏が利点扱いになってるTMGだから特化武器に勝つ方法はどっちか捨てるか打撃射撃をランダムで無効にする器用貧乏お膳立て用の敵作るしかなくねっていう -- &new{2016-12-17 (土) 11:57:22};
---接近のやることってなあに？それ射撃が出来ちゃいけないわけ？ -- &new{2016-12-17 (土) 13:43:17};
---そもそもそんな過去が無い -- &new{2016-12-17 (土) 13:44:10};
---何か熱くなってるな。ともかくすでにHSや弱点なしをどうにかしろっていう要望は送られてるはずなのに、なんとかするどころか次から次へと弱点なしの敵が増えてる時点で多少は察した方がいいのでは。他の射撃武器にはそれをもなんとかすることができるものがでてきてるから、TMGにもなにか来ること祈ろうぜ。開発に手が追い付いてないだけと思いたい！ -- &new{2016-12-17 (土) 15:23:43};
---強PA1なり壊れスキルなり1個足してそれ連発しててくださいとかやったらGuの客層からは逆に見放されると思うが。175は寄って来るだろうけど -- &new{2016-12-17 (土) 16:17:29};
---サテ連がほとんどの状況でそんなこと言われましても -- &new{2016-12-17 (土) 17:36:29};
---サテ連がほとんどというのは違うんじゃないか？でも現状を垣間見るに新しい一手はほしいわなぁ何のかんのでやることほとんど変わってねえし -- &new{2016-12-17 (土) 18:01:16};
---仕事奪っていったのはRaHuとBrRaで、GuRaは完全に巻き添えなんだよなぁ -- &new{2016-12-18 (日) 00:09:22};
---そして仕事奪ったはずのRaHuをノンウィーク、BrRaを零ボマで強化してGuは放置という謎の -- &new{2016-12-18 (日) 01:10:52};
---射撃武器は基本的に遠距離が主体だからな 射撃武器全体にまつわる部分を調整するとどうしても遠距離強い武器のほうが余計強くなってしまう 近距離メインのGuRaはほんとワリ食いすぎてつらいな ここらへんの調整は結局Guの中で調整するしかないんだよ -- &new{2016-12-18 (日) 11:44:13};
---勘違いされがちだけどGuRaがワリ食らってるんじゃなくてGuHuもね。打撃PAが実用できる火力にはなってるけど所詮劣化近接火力だから射撃効かないとGuHuも終わる。 -- &new{2016-12-18 (日) 14:00:48};
---まあその辺の調整含めて要望は送ったけどさ とりあえず来年の２月だかそのころのＰＡカスタマイズに今のところは期待するしかない -- &new{2016-12-18 (日) 14:11:59};
--そもそもが対雑魚向きの射撃PAって、それが接射向けのPAでもHS前提で近接の2/3ぐらいのDPS性能に設定されてるのよ。それなのにHS自体が無い相手作るってのがおかしな話。浮上の敵みたいにPA選んで工夫しなきゃHS入らないってならまだ納得も行くが最近のエネミーはほんとダメなの多い。ましてや打撃も弱点ある対ボスで射撃倍率だけメチャ低いとか何なのか -- &new{2016-12-17 (土) 12:41:18};
-ガンナーを本格的にやるにあたってどの武器を使っていくかで迷ってるので聞きたい 現状ラサハディスが３本あってギクスがコレクトの２本 ラサハディスはSW７スロで射撃115あるのが１本ある状況 報酬期間内にどっちかを強化するより来週来るアストラまで待つべきなのかな？ -- &new{2016-12-14 (水) 09:31:16};
--とりあえず旧式武器の強化なんかやめとけ。今日から報酬期間だからアムチ走る人もいるだろう。急ぐならギクスあと1本くらい取れる。アストラ待つのがベスだろうけど -- &new{2016-12-14 (水) 09:39:39};
--本格的にやり始めるならギクス強化して潜在維持修行するのもGuとしてのスキル向上にはいい感じ -- &new{2016-12-14 (水) 09:44:00};
--とりあえずアストラまでにギクスを１本取って、強化はアストラがきてから判断するのが良さそうね たった１週間だし -- [[きぬ]] &new{2016-12-14 (水) 10:44:08};
--ライフルはオービットおすすめ -- &new{2016-12-14 (水) 11:34:48};
---既に時遅しなんだよなぁ…。 -- &new{2016-12-14 (水) 12:25:05};
---オビライフルは一応４本は確保してるよ 射撃やるとしたらライフルは外せないと思ったからね -- [[きぬ]] &new{2016-12-14 (水) 13:02:12};
---オビの因子はあっても無くても違いが実感出来ないから4本あれば十分ですな -- &new{2016-12-15 (木) 13:42:44};
--今から好きなライフル取れるわけでもなし。有るのか今取れるのから選べばいいよ。Guのライフルはプレイスタイル次第で何がいいか変わるけど、仮に何でもある前提ならDAISかレイかオビの3択かなって思う -- &new{2016-12-16 (金) 02:03:09};
-GuのLリングどうしようか迷ってるのですがメイトラバーズとノンウィークだったらどっちがいいですか？GuRaです。フロントは合成してます。 -- &new{2016-12-17 (土) 23:19:41};
--ノンウィークってGuでランチャーでも持つ気なのか？ -- &new{2016-12-18 (日) 00:51:27};
---アディスバンカーを -- &new{2016-12-18 (日) 01:08:53};
---アディスバンカーもつならノンウィークかな、回復は枠があればプリメラかハクセンジョウVer2でも良いし。 -- &new{2016-12-18 (日) 01:19:44};
---枠ないんですよ（TMG４枠ライフルランチャー１）TMG枠削ってもセルクフロッツ入れたいし・・・ランチャー持たなければセルフロ入るからノンウィークを捨てるか迷ってます。 -- &new{2016-12-18 (日) 01:42:03};
---TMG使い勝手優先で多少重複しても３枠くらいな気がする。ちょっと入れ替えしてみて枠開けてみたらどう？ -- &new{2016-12-18 (日) 18:47:54};
---サブRaっぽいしガルミラ入れてるんだろ -- &new{2016-12-18 (日) 21:49:31};
--自分ならラバーズ。被弾してしまった時の立て直しがすごい楽になる。でショートカットワードにノンウィーク入れてランチャー使うときだけ変える感じにするかなぁ。 -- &new{2016-12-18 (日) 03:17:36};
---実装予定のR/クイックメイトとの併用でメイト使用速度が凄い事になりそう -- &new{2016-12-18 (日) 10:40:06};
---滞空してメイト使えるようになるかな？ -- &new{2016-12-19 (月) 12:21:01};
---隙見てメイト飲みながら着地して高度上げから仕切り直しとかなるぐらいならガルミラでグリムバレスコあたりしたほうがダメ出しながら回復できると思うんだけど。WB装填中の為だけでもラバーズって優秀なのかな -- &new{2016-12-19 (月) 12:57:42};
---ガルミラは回復する前にダメ食らってぺろるリスクが高い -- &new{2016-12-19 (月) 20:28:40};
---ガルミラがあるからラバーズがいらないとはならないしその逆にもならないよ。実際使った感想。今のGuはリングの枠に余裕があるから防具に組み込む候補になるくらいには便利だと思う。 -- &new{2016-12-19 (月) 21:33:42};
---ガルミラってガンテク以外では滞空しながらの唯一の回復手段だから持っておきたいけど、状況次第ではサックって降りてメイト使った方が手っ取り早いと思える時がシバシバあって持たなくなったなぁ。メギバース付きのTMGでもでないかな。 -- &new{2016-12-20 (火) 17:54:41};
---報酬期間ついでにメギバライフル試してみたけれど、着地してからメギバPAするならメイトでええわってなり、滞空慣性残るPA→チャージ落下しないようにノンチャメギバ→即パラ零とかすると消費PPマッハなうえに時間もかかるからガルミラでいいわってなった。 -- &new{2016-12-20 (火) 19:21:46};
---パラ零は発動に時間かかるしノンチャでエンドの方がよくない？ガンテクでメギバースは良い感じだったよ。 -- &new{2016-12-21 (水) 00:21:37};
--そのどちらか2択ならノンウィーク。自分的にはジャンプドッジあってもいいかなって思う。高度上げジャンプエリアルの隙とPP節約するだけだけど -- &new{2016-12-18 (日) 10:51:15};
-GuはGuんな -- &new{2016-12-18 (日) 23:29:38};
--今日も一日Guんばるぞい。 -- &new{2016-12-19 (月) 21:52:29};
--今日も一日Guんばるぞい。 -- &new{2016-12-19 (月) 21:52:31};
--Guぬぬ... -- &new{2016-12-20 (火) 17:58:42};
-TMGとARのDロールシュートの硬直は同じに出来なかったのかなぁ、オビライフル強化して今更ながらAR使ってビビった。後リングでもいいからARでショウタイム発動出来るようにならんかな -- &new{2016-12-21 (水) 00:12:41};
--それな。メイン武器なのにショウタイム発動できないとかいう制限食らうのはおかしいよな。要望送ろう。 -- &new{2016-12-21 (水) 22:40:10};
--それな。メイン武器なのにショウタイム発動できないとかいう制限食らうのはおかしいよな。要望送ろう。 -- &new{2016-12-21 (水) 22:41:19};
-ガンナー上方修正きたな。プレイヤーのほうじゃないが。 -- &new{2016-12-21 (水) 11:55:34};
-各種腕がWB無しでWHA乗らない、腕破壊まで本体バリア、コアダウンが一定ダメージで引っ込むタイプ、超密度攻撃。 マザーくらいは復権できるかと思ってたけどきつそうっすね。マザー大暴れモードのコア常時露出になった時以降くらいか -- &new{2016-12-21 (水) 22:46:37};
--やたらとダウンが短い時があると思ったら、蓄積で引っ込んじゃうのか -- &new{2016-12-21 (水) 22:57:08};
---蓄積で引っ込めないとBrGuやSuGu、FoGuが1ダウンで倒しきっちゃうから仕方ない措置ではあるんだけど、これやられるとダウン見えてから火力出す準備始めるメインGuにとっては逆風でしかないのよね。 -- &new{2016-12-21 (水) 23:01:48};
---あくまでサブに据えた構成への対策でメインに据えた構成が余計に割を食うとか分かってはいたけどほんと悲惨だな RaBrとBrRaの関係みたいにいい加減どうにかして欲しいわ -- &new{2016-12-22 (木) 05:12:27};
---腕も最後も張り付くのにラクなほうだしサテも出し切り早いほうだしまだいいほうだろ。1週目Gu2週目Fiで3セットやったけど近接だと追いついてPA出して出し切るより先に腕がどっか行っちゃうしめんどくさいわ。本体にチェインしないで腕をささっと処理する係になればええんや。 -- &new{2016-12-22 (木) 09:57:23};
---もうダウンへのチェインは諦めて腕にTMG通常1･2＞持ち替えWB装填＞ロルシュWB＞スナ乗せPAでいいんじゃないか。っていうか最近のボスだとライフルでチェイン〆ることのほうが多い気がする。チェインWBでライフル〆→WBチェインでTMG〆を交互に使ってればWBのCT的には無理なく収まるはずなんだがなあ。TMGバレットキープまだー？ -- &new{2016-12-22 (木) 10:57:36};
--腕出てる間の攻撃は一見凶悪だけどファルスアームと違って連続ヒットでハメられないから割と安全。マザーからの攻撃は回避しやすいし。 -- &new{2016-12-22 (木) 20:46:12};
--自分の環境だとラグが多くて気づいたら被弾やペロってる事多々あって無理っぽい落ち着くまでは他職かな。近接でもエリアも狭いので何かしらの接敵PA使えばストレスないし。 -- &new{2016-12-23 (金) 11:21:53};
-Guの調整案を自分なりに考えてみたよ。メインGu時にTMG装備で非弱点倍率の上昇。ARでのショウタイム、ワンモアタイムを発動可能に。モーションの調整。新スキル追加:TMGアーツシュートスイッチ 必要SP1 リバスタ、ヒルスタ、デッド、エアリアルのダメージ最終出力を射撃に変更する(ショウタイムやチェインのようにノーモーション)。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:23:53};
--ＴＭＧバレットキープ実装、チェインをメイン限定化。これも含めて要望で送ろう。 -- &new{2016-12-23 (金) 17:52:52};
---TMGバレットキープはリング、チェインはチェインの下にあるスキルをメイン限定でいいんじゃない？ きぬし -- &new{2016-12-23 (金) 18:30:06};
-２０００行越えてるよー、新設しようとしたら失敗した・・・慣れない事はするもんじゃないな -- &new{2016-12-23 (金) 18:33:17};
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