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Comments/クラフトVol2 の変更点
[[クラフト]]
-これでいいのかな？とりあえず新設してみました。なにか間違ってたら訂正おなしゃす -- &new{2014-01-16 (木) 02:03:14};
--乙かれさん。白いのぅ -- &new{2014-01-16 (木) 02:07:09};
--乙ぱ -- &new{2014-01-16 (木) 02:08:33};
--お疲れさんさんころりー -- &new{2014-01-16 (木) 02:08:50};
-1月15日（水）アップデートにおいて、特定の条件にて所持アイテムが増殖する不具合が発生していることが判明したため、緊急メンテナンスを実施させていただきました。
緊急メンテナンスによりプレイヤーの皆様に、多大なるご迷惑をおかけしており、誠に申し訳ございません。
本不具合は、特定の条件でのみ発生し、アイテムの増殖量が限られたものであることが判明しているため、プレイデータのロールバック（巻き戻し）は実施いたしません。
また、調査により本不具合を繰り返し悪質な形で利用したアカウントを確認したため、アカウント停止措置を行いました。
今後さらなる詳細な調査を行った上、不具合を悪質に利用したと判断されたアカウントに対しては、不正行為としてしかるべき措置を取らせていただきます。
DUPE厨終了のお知らせ -- &new{2014-01-16 (木) 02:08:12};
--ロールバックなしか･･･まあ人柱になったと思うことにしよう･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 02:09:31};
---人柱乙、お陰で俺は助かったよ -- &new{2014-01-16 (木) 02:10:43};
--赤武器にしかしてなくて良かったぜ -- &new{2014-01-16 (木) 02:10:45};
---俺完全に死亡確認 -- &new{2014-01-16 (木) 02:23:54};
---昔使ってたギガスピナーと赤ガンスラと実績用の☆3と☆6だけなんで被害はないけどギガスは数値は120ぐらいあがってもブレで変わりなしなかんじかな -- &new{2014-01-16 (木) 02:40:11};
---↑平均で見るとむしろ弱体化している可能性大 -- &new{2014-01-16 (木) 04:01:43};
-そもそも星１１をメインとして使ってる時点でクラフトの恩恵なかったんだがな、ある意味助けられたか、ありがとうな紅葉姫 -- &new{2014-01-16 (木) 02:16:43};
-名前は忘れてしまったが☆10防具を分解して大成功の時だけ手に入る素材はリサイクルショップにないの？ -- &new{2014-01-16 (木) 02:25:02};
--リサイクルショップにはなかったかな、確か。けど７～９でも大成功時に出るのは変わらなかったはずなので数をバラすんだ……成功時にもでるやつは７～９と１０で違った気がするのでご注意を？ -- &new{2014-01-16 (木) 02:29:36};
-クラフト装置の１と２のクールタイムの差ってある？ -- &new{2014-01-16 (木) 02:28:55};
-結局、クラフトってのはアドバンス全盛期の赤武器ポジションの装備を、見た目・潜在好きに選んで作れるって事か。運が良ければ装備可能職や要求にメリットがあると。これで喜ぶのは当時、赤武器で満足してた層だけじゃないか。 -- &new{2014-01-16 (木) 02:29:55};
--最強目指さなくても戦える、と言うよりそれでもヌルいので武器は見た目の趣味でいいじゃないという人たちには大満足。雑魚は出会った瞬間蒸発しなきゃヤダ！な人は１１を掘るんだ。コレクション目的でも掘るけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 02:34:12};
--問題は赤武器入手とくらべてずいぶん手間とコストがかかることだと思う。 -- &new{2014-01-16 (木) 02:34:59};
--能力付加と武器強化を2度と行わなくてもよくなるからコストはいずれ回収できるといいなぁ -- &new{2014-01-16 (木) 02:44:36};
--強さ的には輝石武器以下になるからこんなん実用はできないわな 要求520とか540族程度の武器かつぐことになるわけで -- &new{2014-01-16 (木) 02:46:08};
---わな、とか効率厨様の視点で言われても。そういうシステムじゃないって前々から言われてたじゃない。 -- &new{2014-01-16 (木) 05:17:00};
--装備可能職を増やして特殊な運用をしたいとか、見た目にこだわりがあるって人達以外には不要なシステムだな。 -- &new{2014-01-16 (木) 02:49:59};
--見た目重視な俺としてはSHに持っていけるしこれで十分。というかこのゲームってブレ幅が大きくなることでムリゲーになるほどきつかったか？ -- &new{2014-01-16 (木) 02:50:42};
---楽をするために必死なんですよ -- &new{2014-01-16 (木) 03:22:07};
--メンテ明けてこのままなら「上から5番目」の表記は即座に止めたほうがいいんじゃないか？ 被害者続出するぞ -- &new{2014-01-16 (木) 02:56:35};
---とりあえず公式で言ってたことだから後ろに公式よりってでも付けとくか -- &new{2014-01-16 (木) 03:00:54};
---っていうか第一線で戦えるかどうかは正直曖昧だからなーただ数値的には確かに5番目くらいなんじゃないの？まあそれでもわざわざ技量を落すことないよねという感じ。 -- &new{2014-01-16 (木) 03:02:13};
--大成功時にはレアリティに関わらず技量補正が無条件で適応される、もしくは大成功時のランダム追加項目に技量補正適応がある、などのフォローがあれば良さそうなものですけれどね -- &new{2014-01-16 (木) 02:57:05};
--強力な全職武器を作るためのシステムでしょ -- &new{2014-01-16 (木) 03:01:58};
---同じこと書こうと思ったところだ。これに尽きるな。潜在や見た目を好みにできるのも嬉しい。インできてないから資金や材料集めの面でトップ武器入手できない層の救済になるレベルのものかよくわかってないけど、案外広い層の（微妙な）需要に応えられるシステムな気がしてきた。やってないからわからんけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 03:10:15};
---技量補正なくなる事を考えればVH初期の☆10最下位クラスの性能になるけど、装備可能職を増やせばスタイルの幅が広がるね。問題はそれにかかるコストかな。 -- &new{2014-01-16 (木) 03:15:13};
---残念ながらそれはない。結局あの鬼畜アイテムラボの人間と戦わないといけないしレア度の低い武器は強化回数をかなりかけないといけない。強化には大成功の時に出るレアアイテムが必要。おまけに完成する武器は☆7以上でも技量補正が無い。まぁ何が言いたいかというと、結局メセタ持って無いと何もできないゲーム -- &new{2014-01-16 (木) 03:16:25};
---強いコモン武器を作るシステムです。 -- &new{2014-01-16 (木) 03:20:40};
---「残念ながらそれはない」は一体どこにかかっているのか -- &new{2014-01-16 (木) 03:21:10};
---コストパフォーマンスが最悪に近い、まず全職or狙った職可能にするのが異常にシビアな上に素材も費用も高い、ようやく完成して出来上がるのは上からどころか下から数えるレベルの他職or全職武器（おまけに売れない）、既存の全職or複職可能武器でどうにかした方がいいんじゃないかな -- &new{2014-01-16 (木) 03:25:15};
---トップレベルの武器が手に入らない層の救済にはならないって事。寧ろ大損させられる。全職装備になるって言ってもアレは可能性はあるけど99.999パーセント不可能っていうようなもんだろ。前から実装されてないのと同義のレア武器やパラレルみたいな運要素を大々的に公言してガッカリさせる運営だったから今回も同じ。こういうのは逆に言わない方がいいのにそれを目玉にしないと客が寄り付かないからネタにして帰って肩透かしを食らわせてしまってる事に気づけてない -- &new{2014-01-16 (木) 03:49:25};
--準廃だけが泣きを見るシステムであった。 -- &new{2014-01-16 (木) 03:23:47};
--試してないけど、マグに技量振ってたらどうなのか気になる -- &new{2014-01-16 (木) 03:34:29};
--予想通りの結果だな。みんな情報提供ありがとう。俺はクラフトやらないｗ -- &new{2014-01-16 (木) 05:39:04};
-わし、このメンテ終わったらソウルイータークラフトするんだ・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 02:52:16};
--無茶しやがって・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 02:59:00};
--見た目で好きなんだよな？潜在目的なら青龍円月刀モドキも同じ潜在ついたぞ -- &new{2014-01-16 (木) 03:09:34};
---大富豪アタックとは何だったのか… -- &new{2014-01-16 (木) 03:29:46};
---もちろん見た目さねあとキリークの旦那が使ってるからの（ちなみにＰＳＯはにわか知識 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 04:18:44};
--無属性イーターこれからも使って行くぜ・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 03:11:10};
---無属性イーターか懐かしいな感じがするな・・・わしのイーターは闇だがの -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 04:25:02};
-サブユニットってクラフトできた？装備もロック外しても項目に出なかったんだが、マターボード入手のラキライ防具がベストなお手軽ラキライ装備になると思ったのに -- &new{2014-01-16 (木) 03:13:23};
--サブユニットはクラフトできません・・・ただユニット固有のHPやPPはそのままです -- &new{2014-01-16 (木) 03:17:48};
---それは違うだろ。クラフト後の規定値になるってあるぞ。 -- &new{2014-01-16 (木) 04:35:33};
-やはり全職ニョイボウが欲しいところ。とはいえ、クラフトレベル11でクラス増加ボーナス1％… -- &new{2014-01-16 (木) 03:33:04};
--箱開け用ニョイボウならExLv1のまま繰り返して大成功待てば良いんじゃない -- &new{2014-01-16 (木) 04:04:11};
-そういや防具の打射法耐性は結局つけられないのか？全耐性なしだったらOPがすごい☆4以下を底上げする以外の用途がないんだが。フェガリヴェントやヴァーダースロート辺りもパラメータは増えてるのに弱体化しそうな雰囲気だし -- &new{2014-01-16 (木) 03:37:19};
--アイジとかの下位属性防具とか、ティアンとかクラフトで強く出来る防具はあるね。 -- &new{2014-01-16 (木) 03:54:39};
--逆に考えるんだ、趣味装備が使えるようになるが、SH産がゴミにならなかったと考えるんだ いいことづくめだろう？ -- &new{2014-01-16 (木) 03:55:00};
--ヴァーダー装備クラフトしたらHP25減った。防御上がるのはいいけどHP下がるのはちょっと... -- &new{2014-01-16 (木) 07:15:03};
--底上げしたところで耐性ついてて安価な防具に負けるしな。本当に意味ないわ。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:24:48};
-クラフト武器はアームつけたほうがいいかねぇ。マグ作りは時間かかりすぎるわ。それでもレア補正には及ばんが。 -- &new{2014-01-16 (木) 04:06:23};
--いや、アームを付けても未クラフトの武器の方がいい。クラフトすること自体が失敗って言ってもいい。 -- &new{2014-01-16 (木) 04:10:46};
--簡単に計算すると、技量を10上げれば最低ダメージが10上がる。攻撃力を10上げれば最低ダメージと最高ダメージが5ずつ上がる。前者の方がばらつきが減って安定してるように見えるけど、上がる平均ダメージ量は一緒のはず。 -- &new{2014-01-16 (木) 04:17:36};
-アダマン、ラコニウム、ミズウランの時代がやってきたのか・・・潜在解放してエクステンドすればかなり強くね？ -- &new{2014-01-16 (木) 04:18:16};
-クラフトLVだの実績だの無駄な手間を増やしてプレイ時間の引き延ばしとメセタ回収しか考えてないクソシステム。コモン愛用者救済なら好きな武器を迷彩に変換できるACチケットでも売っときゃいいんだよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 04:24:34};
--無駄に木を消費しないの上の木に書きまひょあと武器迷彩とかは一つしか装備できんだろう？それに実物を使いたいじゃないか、あと一概にくそとは言ってはいけない -- &new{2014-01-16 (木) 04:28:18};
--引退してMOD入れられる洋PCオフゲでもやったほうがいいよ -- &new{2014-01-16 (木) 08:14:40};
-とりあえず技量補正の件と、防具単体の固有の能力が変わる件についてはメールするかな･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 04:34:38};
--エクステンド初期化もほしいところ -- &new{2014-01-16 (木) 04:44:18};
--元がコモンでも強化・特殊付・クラフトで高い費用持っていかれる上にショップで売れなくなるデメリット有るし、技量補正リセットは無くてもいいよねえ。 -- &new{2014-01-16 (木) 04:45:02};
---技量くらいはあってもいいよねえバグであって欲しいところではある -- &new{2014-01-16 (木) 04:48:39};
--待て待て、防具単体の固有能力がHPとPPのことならそれは最初から書き換わると明言されてる -- &new{2014-01-16 (木) 04:47:07};
---防具単体の固有能力書き換わりは明言されとるの -- &new{2014-01-16 (木) 04:51:30};
---あまりにも弱すぎるって事じゃない？書き換え後の補正が。SH産をクラフトしたなら下がっても前情報的に問題無いだろうけどVH産どころかH産防具を強化しても補正の関係上弱体化する可能性が十分ある。ちょっとこれは意味がないよねぇ -- &new{2014-01-16 (木) 05:38:58};
--技量補正リセットはあってもいいと思うけどね。いままでが技量が無視されすぎてた。 -- &new{2014-01-16 (木) 05:35:34};
---最新鋭の武器を持てばこれからも無視され続けるよ -- &new{2014-01-16 (木) 06:22:46};
---それはあまりにコモン武器が弱すぎるからであって(要求が高いくせに攻撃力は低い)技量が軽視されてたわけじゃないと思うけど -- &new{2014-01-16 (木) 06:37:00};
--仕様と言い張らせないことが大事だね。Pのブログで書き換わる要素に技量補正が無く残る要素にレアリティと書いてあるんだから技量補正消えるのは不具合ですって断定してメール送っておいた。 -- &new{2014-01-16 (木) 06:36:41};
---じゃあ俺の赤武器がレアリティ不相応の技量補正なのも不具合か -- &new{2014-01-16 (木) 07:03:16};
---わざわざ赤武器を指定してくる時点で悪意を感じるけど気のせいかな?? 運営が☆10の上から5番目くらいにはなるって言ってたのに、☆6以下の武器ならまだしも同じレア度の☆10ですら武器の1/4の技量補正が消えるんだから、上から5番目の強さって表現は適切じゃないし、あのブログでの説明はコモン、アンコモンより遥かに数が多いレア武器が適用されるはずのかなり大きなデメリットを説明してないまま実装したのが問題。しかもクラフトしたら後戻りができない。錯誤させる説明で人を勘違いさせることは詐欺と同じ -- &new{2014-01-16 (木) 07:33:14};
---その考えで行くと今までの技量補正はレアリティ依存を唱えていた人達は詐欺師集団ってか(少なくとも赤の時点で確定していたことだし誤解を生む記述になる) -- &new{2014-01-16 (木) 07:42:35};
---平均的な強さと瞬間的な強さはまた別だからね。別に嘘はいってないと思う。それに技量補正は隠し要素なんだから、普通は公開されないとおもうけど・・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 07:46:11};
---君の考えじゃ詐欺になるんじゃない?俺が言ってんのは発言力のある公式がかなり適応されるであろう重大なデメリットを明かさずに、更に勘違いさせる発言をしたこと。 -- &new{2014-01-16 (木) 07:53:55};
---実際のところ不具合か仕様かなんてことはどうでもよくて、開発に言い訳させずに技量補正戻させられればそれでいい。今のままじゃクラフトしないほうが強いとまで言われてる産廃システムなんだから。 -- &new{2014-01-16 (木) 07:55:35};
---ちげえよ技量補正がレアリティ依存なら赤は不具合ってだけ、技量補正はレアリティ依存ではなく武器それぞれの個性だっただけでそれがクラフトで外れただけ=不具合どころか仕様でしたって話。詐欺とかじゃなくて勘違いしてたのはこっちだからお門違いよってこと。個人的にはクラフト品にも多少の技量補正は欲しいと思うけど、だからって不具合だから直せは言いがかりだよってこと -- &new{2014-01-16 (木) 07:52:05};
---多分それが正解だろうな、元の技量補正が残ると逆にクラフトの意義が無くなる。手が入るとしたら、ＥＸレベル依存の技量補正が入るとかになりそうだ。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:04:28};
-いまいちクールの仕組みが分からんなあ 同じ装備でLv1でも2分だったり20分超えてたり -- &new{2014-01-16 (木) 05:07:49};
--なんかクールタイム表示中の時だけビルダー起動するよね、この画面のまま放置しろとでもいうのか -- &new{2014-01-16 (木) 05:13:52};
-分解物の内訳無視の分解779回で大成功43回（約5.5％）。大成功でるまでの分解実行数がかなり偏ることもあった（大成功でるまで70回とか）からカテゴリかレアリティで大成功のしやすさに差があるか、パチ屋らしく大成功の確率変動あるかも？ -- &new{2014-01-16 (木) 05:27:54};
--まあそれが乱数の偏りだよね 強化とかでもあるじゃん 俺も全体で3%とかだったし大体3～6%なんだろうね -- &new{2014-01-16 (木) 05:30:32};
-クラフト品はアカウント内で共有できるのに、クラフトラインやレシピなどはキャラクター毎なのね。よくわからん仕様だ。 -- &new{2014-01-16 (木) 05:30:24};
--クラフト関係全てキャラ毎だよね。私には悪点にしか思えない -- &new{2014-01-16 (木) 06:11:31};
--クラフト品が共有も何もそもそも倉庫も共有だろ。クラフト自体はクラスレベルと同じようなもの、出来上がったものについては倉庫経由で共有してた今までと同じ。キャラ毎に分けた理由は知らんが何かはありそうなんだよなぁ… -- &new{2014-01-16 (木) 07:00:09};
-分解がよくわからん、exlv4から必要なのは☆10分解？ -- &new{2014-01-16 (木) 05:46:10};
--リサイクルショップ -- &new{2014-01-16 (木) 06:37:18};
-いやはや・・・難しいのぉ・・・（orz -- &new{2014-01-16 (木) 05:52:43};
-実装当時から大事にしてたエルダー杖を折角だからEx4までクラフトしたら…4000ダメージ出てたのが3200に…彼に救いはないんですか？ -- &new{2014-01-16 (木) 06:05:06};
--これは武器を大切にしてた人ほど楽しみにしてたと思うけどそういう人が一番被害にあってるはず -- &new{2014-01-16 (木) 06:19:35};
--なんだか良くわからないもの怪しげなものを、大事なものに使っちゃいけないよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 06:45:18};
--もっと頑張るしかないだろうね・・・施工を重ねることで実数は上がっていくわけだし。後は自己の技量を向上させて緩和させるとか。最大値が下がったわけではないから、希望はあるさ。対策もね。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:14:07};
---実績一覧の解禁レシピ見ても☆10は今のところEx4が上限なんです、技量に関してもバグの可能性を唱える人もいますし…今はただ待つしかないんです…ﾊｧ -- &new{2014-01-16 (木) 08:31:47};
--わたしも泣いてます。原因は技量みたいですけど、法撃職は特に辛いですよね。マシンガンやダガーみたいに手数を打てるものと違ってごまかしが効かない。手数が出せなくて一弾一弾がかなり大事な法撃にとっては見た目で露骨にダメージが下がるとなると、もうどうにもこうにも。運営さんはそんなに法撃が憎いのかしらみたいなｗ。まあ大事な武器を弄ったわたしも良くなかったのでしょうけど、ユニットみたいに事前に一言行ってくれてれば絶対クラフトしなかったのにと思いました。 -- &new{2014-01-16 (Thu) 09:36:54};
-実績はキャラ毎なのか…これキャラ毎にする意味ないと思うんだが。何かメリット思いつきます? -- &new{2014-01-16 (木) 06:08:33};
--アークスロードに組み込んじゃったからキャラ別にせざるを得なかったんじゃないかなぁ。 -- &new{2014-01-16 (木) 07:46:15};
-ザンバ好きだから強化したらフォースも装備できるようなったｗ -- &new{2014-01-16 (木) 06:13:06};
--この手の木は盛り上がるはずも無いし今後増えても困るのでキツく言うぞ。構って欲しいならツィッターにどうぞ -- &new{2014-01-16 (木) 07:44:16};
-カグタチLv1でクラフトしたら、攻撃力が弱くなった。もっとｚLv上げんとな… -- &new{2014-01-16 (木) 06:22:51};
--も…もうその辺にした方がいいですよ…新しいカグタチ用意した方がいいです… -- &new{2014-01-16 (木) 06:32:16};
--ざっとログを見たけど書いて無さそうなので一応・・・虹輝石イリティスタ交換武器の☆１０エーベルブックもアイテム分解出来ます。結果が成功の場合は、スティグリモ×１６、大成功の場合は、ルビアード×４、スティグリモ×２５でしたね。他のは、確認してません。 -- &new{2014-01-16 (木) 06:36:04};
---ゲ！Σ(ﾟДﾟ;)・・・木が何時の間に・・・間違えて、関係の無い所にｗ -- &new{2014-01-16 (木) 06:40:32};
---遠まわしに「そのカグダチはもうダメだ…分解しろ」って言ってるんですね… -- &new{2014-01-16 (木) 06:45:00};
--Lv4でやったら、成功：ぼるそパワー３で1068の必要打撃500まで行きました。差引き81のプラスなので、まだまだ戦えそうです。大成功を狙うかは検討中 -- &new{2014-01-16 (木) 06:59:47};
-エクステンド経験２開放した人もういるのかいな？ このへん強力なのありそうなきがするだよなぁ・・ -- &new{2014-01-16 (木) 06:50:02};
-結局武装側は、資材の有り余った高レベル勢が準最高威力武器を作る、準レベル者補助システムだと理解した。自分のメインキャラで使う為では無いな。 -- &new{2014-01-16 (木) 06:56:02};
--元々そう言われてたしそういうシステムだしで案外上手い落とし所だったのかもな -- &new{2014-01-16 (木) 07:01:38};
---ただし技量補正が直らないと産廃 -- &new{2014-01-16 (木) 07:35:54};
---ハード物までで良潜在なのに攻撃力不足で埋もれてる奴なら全然ありだろう、あと元々耐性や補正のない防具とか -- &new{2014-01-16 (木) 07:41:42};
---前にも書いたがVHの産廃がSHの産廃になって何が嬉しいんだよ -- &new{2014-01-16 (木) 08:36:59};
--一部のネガフォトン共がうるせーだけでまあ悪くないと思うが。 -- &new{2014-01-16 (木) 07:35:01};
---カマ太郎いわくネガネガしてる -- &new{2014-01-16 (木) 08:00:09};
---ネガフォトンやらラッピーフェザー他のキューブ4つユニをクラフトで強化すれば見た目ユニながらそこそこの性能にできる気が……と、ふと思った -- &new{2014-01-16 (木) 08:03:09};
---ありだけど能力突っ込むの面倒だな -- &new{2014-01-16 (木) 08:19:22};
---好きな見た目の武器を、ある程度実用化出来るんでいいシステムだと思う -- &new{2014-01-16 (木) 08:23:40};
-続報・・・滅輝石ニルティリー交換武器の☆１０ノルニルブックもアイテム分解出来ます。結果が成功の場合は、スティグリモ×３６、大成功の場合は、ルビアード×９、スティグリモ×４９です。素材武器のレーウェンブックの方は、結果が成功の場合は、スティグリモ×２５、大成功の場合は、ルビアード×６、スティグリモ×３６です。ADVの石が余っているのならショップで交換してからアイテム分解も有り・・・かな？ -- &new{2014-01-16 (木) 07:02:57};
-大成功の内容は大成功によって上書きされる模様。Fi装備可能なラムライlv2にlv2のクラフトを続けて更に可能クラス増やそうとしたらHu専用の装備し易いラムライlv2が完成しました。 -- &new{2014-01-16 (木) 07:04:08};
--だから毎回上書きで書き換えてるだけだとあれ程(ry -- &new{2014-01-16 (木) 07:05:19};
-おまいらおはよう 結局メンテ後でも技量補正乗ってないって事は仕様だったって事なのかね よしクラフトのために買いあさった装備をマイショップに流して仕事行くか -- &new{2014-01-16 (木) 07:34:58};
--あれは重篤な不具合じゃないということさ…ｗ -- &new{2014-01-16 (木) 07:43:05};
---真に重篤な不具合は担当者の頭だからなｗ -- &new{2014-01-16 (木) 07:53:20};
--PV見る限り運営っていつも弱キャラでテストしてるから、技量が変わってもキャラが弱すぎてダメージ量が差ほど変わらずに技量補正に気づかなかったとか言うオチだったりして。 -- &new{2014-01-16 (木) 07:59:33};
-ヤスミ9000m クラフト大成功して全装備可能確認してから潜在３開放して能力つけて属性強化したら装備可能職業Guだけに戻っててもう一回大成功出したらBrGuになっちゃったんだがもしかしたら潜在開放進むと装備可能職業減るかもしれん -- &new{2014-01-16 (木) 07:48:31};
--大成功する度に装備可能クラスが変わったりする
全クラス装備になったら大成功しない方がいい場合もあるよ
全クラス装備→brになったやつもいるらしいからな、気をつけろ きゅ -- &new{2014-01-16 (木) 08:00:38};
--潜在解放で武器の強化値が下がるからそれの影響かもな、報告どうも -- &new{2014-01-16 (木) 08:07:26};
--それが本当なら、対応の優先度高い不具合じゃないかか。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:08:36};
--さらっと流れてるけどこの内容技量云々よりずっと重要じゃねえか -- &new{2014-01-16 (木) 09:23:33};
-同じ武器をクラフトしてみましたが、攻撃力の上昇値は同じでした。既出？ -- &new{2014-01-16 (木) 07:51:33};
--レシピごとに数値固定だから武器のカテゴリとレアリティが同じなら別の武器でも同じ結果になるよ -- &new{2014-01-16 (木) 08:33:34};
-クラフトエクスビルダー1（便宜上）は、上級武器1が15分→14分、上級武器2が25分→24分、上級武器3が35分？→33分 -- &new{2014-01-16 (木) 07:59:14};
-アドバンスが出た時最強のは要求６５０で輝石交換品は要求６００辺り、赤シリーズは要求５７９で技量補正マイナスだった。現verで最強は要求６８５、クラフト品は要求６４０辺りに成るべきだったのに実際は技量補正の無い赤シリーズ相当だったんだから酷いな -- &new{2014-01-16 (木) 08:06:04};
--ってことは赤シリーズはExLv5で未クラフトのそれとダメージが並ぶのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 08:10:56};
-誰かクラフトレシピで打撃武器エクステンドの１２～１５のレシピ出たって人いませんか？ -- &new{2014-01-16 (木) 08:07:22};
--あるわけないだろ。実績一覧みてきなさい。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:16:58};
--11までじゃ？ -- &new{2014-01-16 (木) 08:19:39};
-ゼロレンジクリティカルがこっち見てる -- &new{2014-01-16 (木) 08:08:27};
--ツリーのどこにあるのかすら忘れてたがショウタイムの下の下かよｗ -- &new{2014-01-16 (木) 08:20:59};
-雑談でも書いたが、とりあえず仕様なのかバグなのかはっきりして欲しいので公式のご意見ご要望で「レアリティ7以上の(赤の○○以外の)武器をクラフトすると、下限ダメージの幅が、クラフトを実行する前より大きくなるのですが、これは仕様なのでしょうか？仕様なら仕様で、実行前に説明が無く、これだと前より弱くなる場面の方が多いのですが、そういう仕様なのでしょうか？仕様であるなら説明が必要だと思います。」って送っておいた。仕様なら仕様でいいけど、仕様って言うなら放送局の情報は？って突っ込むしかないかな。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:19:10};
--とりあえず技量に関して不満ある人はメール送るべきですよねー。失敗した身としてはバグであってほしいと願う… -- &new{2014-01-16 (木) 08:28:55};
---ぶっちゃけ不具合と言って送った。「仕様かもしれんがこっちから見ればバグか調整ミスにしか見えん」という意を込めて。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:05:13};
--ここに誘導した者だけどすまん、ログ流れちゃってるね。過去ログ覗いてもらえると助かる -- &new{2014-01-16 (木) 08:29:07};
---一応見てきた。レアリティ依存じゃなく武器ごと固有の特性だったとしても、説明がない時点でおかしいのは変わらないので、まず説明待ちだな。で仕様というなら、じゃああの放送局の情報は詐称と取れるので詐称罪で刑事告訴でおｋですね？と突っ込むしかない。（言いすぎ -- &new{2014-01-16 (木) 08:37:47};
---まさに言い過ぎだわwtpりあえず技量補正ちょーだいって要望だけ送っておこうぜ -- &new{2014-01-16 (木) 08:44:19};
---技量補正が消える以外は全体的に悪くないシステムだしなー将来性もあるし -- &new{2014-01-16 (木) 08:47:22};
---技量補正欲しいけどなくてもまだ戦えちゃうしね、いつか追加されると信じたい -- &new{2014-01-16 (木) 08:49:00};
---まぁ、さすがに冗談だけど、あの放送局以降クラフトのために課金倉庫あけて素材溜め込んでた奴、課金ライン買った奴とか、例えば禿ブロで先に明言あれば、多分「なーんだ、そんなもんか、がっかり」程度で済んだのにそれをしなかったからKNZMだよｗ -- &new{2014-01-16 (木) 08:50:25};
---技量補正の消失に関しては、仕様か不具合かはっきりしろと要望出しておいた。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:59:56};
---まずそこからだよなー。仕様ならなぜ発表しなかったのか？バグなら早く修正お願いします、で終わる話なんだが。声を上げ続けるしかない。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:11:10};
--前より弱くなる場面が多い、って・・・もともと弱い武器をなんとか使える程度にするためのシステムだろう。なんだか説得力に欠けるんだよなあ。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:13:58};
---なんとか使える程度＝☆10上から5番目なの？それこそどんな廃人専用だよ。そもそも放送局で☆10の上から5番目って明言したのが元凶だけどね。それが無ければもう少し慎重派、というより様子見派もいたと思うけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:19:09};
---もともと弱い武器を強くします！基準は上から5番目です！この基準が嘘だったってわけ。騙されたと感じても無理はない -- &new{2014-01-16 (木) 09:20:30};
---元々弱いってのがどの範囲までの事を言ってるかにもよるよねー☆10でも弱いのはあるしそんなものまで弱体化圏内にする必要はあるのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 09:23:52};
--技量補正が無くなるって事は、技量マイナス補正されている赤武器なら性能上がるの？ -- &new{2014-01-16 (木) 09:29:44};
-試しにブルーブーケライフルをクラフトしたらレンジャーとガンナーしか持てなくなった
デフォ全クラス武器は書き換え無しにしろと思う -- &new{2014-01-16 (木) 08:29:08};
--それは元から言われてた点だし、複数回の実行自体はそこまでの鬼畜難易度じゃないから仕方ない。 -- &new{2014-01-16 (木) 08:30:40};
--それは禿ブログでも明記されてる。文句を言っていいのは書かれてない技量補正だけ -- &new{2014-01-16 (木) 08:33:27};
---その技量補正も武器毎の特性は消えるって時点で… -- &new{2014-01-16 (木) 08:45:02};
---消える要素が個々に書いてあって技量のみ明記なし、それで武器ごとの特性には技量補正も含まれます＾＾とか言うのは詐欺に近い -- &new{2014-01-16 (木) 08:47:03};
---全ての攻撃力が消えるって言ってたよね(ボソッ まあ俺も欲しいけどね！ -- &new{2014-01-16 (木) 08:50:27};
-大成功の効果って複数発動しない？条件緩和+複数クラス、みたいな -- &new{2014-01-16 (木) 08:33:09};
--するけど？ -- &new{2014-01-16 (木) 08:38:47};
--ヤスミ全職狙い中に一度だけ複数発動を確認した。確率は相当低いと思うけど・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:02:44};
-分解で大成功じゃないと出ない素材がLv2から必要だと・・・大成功出ずLv1エクステンドしかできねぇ 結局レア装備拾えないのと変わらんじゃねぇか なにが救済だまったく -- &new{2014-01-16 (木) 08:38:12};
--金さえあれば好きなときに好きなだけ回せるんだから機会は緩和されてる -- &new{2014-01-16 (木) 08:40:50};
--ぼろぼろでるカスレアを根気よく砕くor☆10と違ってマイショップで買えるんだから救済でしょうよ。カスレア拾う努力ぐらいしろ -- &new{2014-01-16 (木) 08:44:55};
--買えよ臆病者！ -- &new{2014-01-16 (木) 08:46:35};
--たしかに先人のおっしゃる通りですな…。ただ武器のエクステンドみたくユニットにもレアリティ別に必要素材わけてほしかった、実装後すぐいろいろできて強くなれると期待を膨らませすぎたわ…根気よく砕きながらボチボチやる、すまない -- [[きぬし]] &new{2014-01-16 (木) 09:02:45};
---まぁ、がんばれ。俺の体感だと分解大成功はおおよそ5%(1800個調べ)だから、案外出るさー -- &new{2014-01-16 (木) 09:04:52};
--ゴミレア砕きまくって大成功出して下位レア素材10個集めればひとつ上位のレア素材に変換できるよ。リサイクルショップいこうぜ！！ -- &new{2014-01-16 (木) 09:24:35};
--根本、強くなるって錯覚してるのが悪いんじゃねーの。
クラフトって強さを得るもんじゃねーだろ最初から。今まで形は良かったり潜在良いけど強さ的に☆10に及ばなかった武器を☆10近くまで上げれるってだけでしょ。何処で強さを得るものって錯覚してたんだ？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:04:48};
-大成功で追加されるクラスって完全にランダムなんでしょうか？大成功２回して両方サブに設定したクラスが追加されたのですが｡ たまたま？ -- &new{2014-01-16 (木) 08:59:24};
--自分はTeHuでナックル強化したらRa装備可能になったし関係ないかと -- &new{2014-01-16 (木) 09:02:42};
--俺は全く関係ないのがついたのでたまたまかと思われます。そういえば他クラスじゃなくて全職ってのもあるんかいね？ -- &new{2014-01-16 (木) 09:02:46};
---全職は1度だけありました。クラフトレベル上げの為に強化したヴィタピサスティアンが全職に・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 10:07:26};
--やっぱりそうですか… ある程度はこちらで追加されるクラスを操作できれば良かったんですが -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 09:10:18};
--コモン・アンコモンくらいしか全クラスにならなかったりして… -- &new{2014-01-16 (木) 10:11:33};
-武器カテゴリごとに統一されたテーブル(攻撃力・隠し技量・条件)を参照するから、武器によって異なる技量隠しステータスは仕様上引き継ぎ不可能ってことなのかね。レアリティは強化のしやすさの指標程度の扱いになるわけか -- &new{2014-01-16 (木) 09:03:10};
-->統一されたテーブル(攻撃力・隠し技量・条件)この中に隠し技量を入れるのが恣意的過ぎ。そもそも武器毎と言ってもレアリティでレシピも分かれてるんだから関係ない。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:08:06};
---残るもの:レアリティって書いてあったしな。普通補正が消えるとは考えない -- &new{2014-01-16 (木) 09:09:59};
---俺の推測だけど、カテゴリ毎にExLv11相当までのテーブルがあって、レアリティごとのレシピの違いは「どのＥxLv相当から始まるか」の違いだと思う。つまりレシピで変わるのはスタート地点だけで参照するテーブルは同じ -- &new{2014-01-16 (木) 10:04:28};
--含んでてもいいけど大成功で補正付きますってならよかったわ -- &new{2014-01-16 (木) 09:12:36};
---これぐらいなら俺も全然許容範囲なんだがな。ちなみに現状では大成功でも確実に「無い」んだよな？ -- &new{2014-01-16 (木) 09:23:16};
--一個人の考えですが、補正がなくなるってレアリティがなくなるのと一緒だと思うから、レアリティが残って補正が消えるとは思わなかったです。これではレアリティのいい面が消されて、面倒で手間のかかる部分だけが残る感じですよね。今後☆12、13とかたくさん出てきて☆11がクラフト可能になったとしても、手間ひまかけて弱武器が出来上がる未来しか見えません・・・。今回ばかりはわたしも意見送ってきます。 -- &new{2014-01-16 (Thu) 09:49:24};
---単に☆10以上はレアマスタリーが引き続き乗りますよ 程度の意味だったんだな -- &new{2014-01-16 (木) 10:18:08};
-1050パンドラエクストリームに使ったら攻撃力が170も下がってもうた…ちゃんと説明を読まないから…ああ元に戻せないかなぁ（涙目） -- &new{2014-01-16 (木) 09:05:51};
--パンドラも上位5番目以内とは言えないから強くなると思ってもしかたがないな･･･情報出そろってからやったのならアホでござる -- &new{2014-01-16 (木) 09:08:40};
--やっぱり輝石武器あたりに落ち着くのか･･･技量補正無いけど -- &new{2014-01-16 (木) 09:16:24};
---補正考えるとラムラディまで落ちるらしいぞ･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 09:21:45};
---補正考えなきゃスルクライだべ？ブレはこの際諦めて強化するよ俺は -- &new{2014-01-16 (木) 09:24:27};
--パンドラって強化しようとすると元の攻撃力より低くなりますよって警告でるよね -- &new{2014-01-16 (木) 09:34:35};
---Lv４になれば強くなるだろって普通思うよね -- &new{2014-01-16 (木) 09:45:20};
---普通じゃなくて妄想じゃないのかそれは… -- &new{2014-01-16 (木) 10:13:41};
--TMGの★10の5位の攻撃力がホウオウの961でしょ？、パンドラと差なんて6しかないのに。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:21:25};
-しかし、最大エクステンド時の装備条件は攻撃ステも技量も500か…技量500だけハードル高くね？攻撃ステ500は簡単に突破できるけど… -- &new{2014-01-16 (木) 09:06:01};
--そこも調整欲しいよね -- &new{2014-01-16 (木) 09:12:32};
--アギトをExLv4までやって失敗したわ。技量要求を下げつつ複数職可を狙うのはとてつもなくメセタがかかる・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:13:35};
--技量500はさすがにアホだと思うわ。技量マグで刀弓兼用できるようにするためか知らんが、他の使い道が一切ねーじゃねーか。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:18:35};
--リサイクルショップにある装備条件緩和+20％使えば技量400になるみたいだしそこまで厳しくはないんじゃない？ -- &new{2014-01-16 (木) 09:42:06};
---とりあえず顔真っ赤なのかどうか知らんが連打すな -- &new{2014-01-16 (木) 10:17:46};
---↑ないと思ったら何故こんなところに飛んだ -- &new{2014-01-16 (木) 10:18:54};
-実際大成功率ってどのくらいなのかね。その大成功の中からさらに自分の望みの装備可能職追加を引ける確率は一体いくつになるのやら・・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:06:50};
-大成功で今のメインクラスが追加、たまに全職ならわかりやすくて使いやすかったのになぁ -- &new{2014-01-16 (木) 09:12:59};
-まだ、30回ぐらいしかやってない、ってか技量関連決着付くまでやる気も無いけど、その中で2回だったからこっちも大体5%前後かねぇ？と思ってる。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:13:19};
-ビジフォンでクラフター検索どのレシピやっても該当者0になるんだけど自分だけ? -- &new{2014-01-16 (木) 09:24:10};
-テクニックディスクの威力上昇を乗算だと思ってたら加算だった…ちくせう -- &new{2014-01-16 (木) 09:24:53};
-「弱い武器の救済って言ってたんだしこんなもんだろう」派と「（多いのが）ヤスミ強化でまだまだ使えるようになると思ってたのに技量補正消えてなにこのクソシステム」派あたりに綺麗に分かれてるなー。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:27:52};
--事前情報との食い違いが酷い -- &new{2014-01-16 (木) 09:29:46};
--前者かな。 倉庫に眠っていたラストサバイバーを振り回せて俺は満足だわ。 ていうかヤスミは☆10だから技量補正以外も弱体化されるじゃないすか。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:30:38};
---勘違いしてない？ どんな武器でも☆10上位5番目ぐらいの強さになるから技量補正除けばヤスミは100ぐらい上がるんだぜ -- &new{2014-01-16 (木) 09:32:37};
---ちゃんと禿ブログ読め ＞また、画一化された最終値は「前線で使える程度」ですので、元の性能がそれを越える場合（武器なら★10の上位のものなど）は、武装エクステンドした最終値が元の威力より低くなってしまいます。 ただ武器攻撃力参照なんだからヤスミが星10上位なわけがなかろう -- &new{2014-01-16 (木) 09:34:09};
---ヤスミ9000は10と言っても、公式明言基準の☆10の5位から比べると140差があるわけで。弱体化が売買不可のことを言ってるならその通りだが、数値だけで言うなら上がってしかるべきラインではあるはずなんだがな。ちなみに俺はヤスミ3000(AR)を用意してたんで、ダメバラけ過ぎて結局下位武器救済になって無いじゃん！派だな。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:37:58};
--俺も前者だなー、ぉこになってる人たちはうっかり愛武器でやっちゃったんだろうな、様子見もせずに… -- &new{2014-01-16 (木) 09:36:09};
--こんだけ荒れてんのは技量補正削除を一切告知しなかったことが原因なんじゃ。最初から分かってたらクラフトしなかった人も多数居る訳だし -- &new{2014-01-16 (木) 09:37:25};
--前者であり後者でもあるかなぁ…お気に入りの☆7武器が見違えるほどダメージ伸びて嬉しい反面 ☆10でも割と弱いけどずっとお気に入りだったものが弱体化してしまって、今ものすごく複雑な気持ちです… -- &new{2014-01-16 (木) 09:39:42};
---運営は技量補正の影響の大きさもわかってなかったのだろうか・・・ わかっていたならハゲは ステータス数値的 には上から５番目です といっておくべきだったな・・・まあ一番はちゃんと告知しておくべきだが・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:47:06};
--俺は前者だけど、そもそも技量補正消滅の問題と、迂闊にメイン武器をクラフトしちゃった問題はまったく別だと感じる。それを混同して批判されてもなあって感じ。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:44:26};
---迂闊勢は自業自得だけどやっぱ技量補正は欲しいよね -- &new{2014-01-16 (木) 09:46:55};
---密接に関係してるだろ･･･それから迂闊ではなく前もって計画して、が正しいな -- &new{2014-01-16 (木) 09:47:14};
---クラフトされた結果がどうなるかわからなかったのに、前もって計画してとは言えないだろう。完全に迂闊。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:50:55};
---禿ブログに詳細が上がってただろう。あれを見れば何をクラフトすればいいかと計画するには十分。禿ブログでは星10上位は弱くなるよと書いてあったのだから星10下位はクラフトする計画を練って何の問題もない -- &new{2014-01-16 (木) 09:53:11};
---だからといっていきなり本番武器に適用はしないだろう、普通はな。今のところ、その普通のことができなかったやつが過剰に騒いでるだけのイメージしかないよ。それとは関係ないところで技量補正について文句を言っているのはある程度妥当だとは思うが。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:56:24};
---＞だからといっていきなり本番武器に適用はしないだろう、普通はな これは主張が弱い。木村は失敗がありませんと何度も言っていたこと、クラフトは上書きできることを考えればな -- &new{2014-01-16 (木) 09:59:14};
---メインウェポンクラフト強化したかしなかったかの問題じゃなくて、きちんと説明しておくべきところを営利目的で意図的に省略した運営の体制について非難していることもわからないのか。普通に詐欺レベルのことをしたことになるんだけどこれは。追加ラインをACで販売しておきながら、こういうことを平気でやるから批判されない方がおかしいだろ。悪徳商法にも通じるところがあるぞ・・・。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:04:05};
---なるほど、迂闊に本番武器をクラフトしちゃった理由がよくわかる反応だな。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:04:58};
---↑✕2 いやだから、別問題だろって書いてるでしょう。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:06:27};
---反論できないなら書き込まない方がいい。ここは煽る場じゃない -- &new{2014-01-16 (木) 10:06:33};
---鳴り物入りで実装されたシステム自体が地雷という話なのに迂闊がどうとか馬鹿なのか？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:08:15};
---＞反論できないなら書き込まない方がいい。ここは煽る場じゃない は？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:09:09};
---そのままの意味だ。反論できないなら書き込む必要はない -- &new{2014-01-16 (木) 10:10:45};
---どうでもいい武器とかで事前に試さなかった自分の迂闊さを認めない奴に、いくら反論しても無意味だからなぁ・・・。どう取り繕っても迂闊なだけなのにな。 -- &new{2014-01-16
---匿名のコメントで、誰が、どの繋がりで、言葉を介しているかも曖昧なのに、反論できないなら出てくるな！！って頭大丈夫なのかな・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 10:13:08};
(木) 10:12:42};
---↑✕5 いやだから、別問題だって書いてるでしょ。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:16:07};
---編集適当杉だぞ。反論できないのはわかるがちゃんと編集してくれ -- &new{2014-01-16 (木) 10:16:34};
---人間の気持ちは理屈と正論だけじゃ動かないからな。 それで反論とかいわれても。。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:18:49};
---反論って言葉出した時点であかんでしょ -- &new{2014-01-16 (木) 10:21:52};
--その弱い武器の中に☆10(主に500族)が含まれてしまったのがねぇ。実装時は☆10以上はクラフト不可で良かったんじゃね？って思うな、ここの惨状を見ると。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:48:45};
---そのまま使っても弱い、クラフトしたらさらに弱い…救いはないね。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:56:36};
--前者は★９以下で★１０よりも確実に弱い奴なら見た目で選んでエクステンドして前線で使えるようになって嬉しい。俺も思うよそれは。でも問題は後者。★１０クラスで★９のステより低い奴（アギトとかヤスミとか）でも少しは強くなれますよと公式で公言しているのもかかわず実際にエクステンドして使ってみると技量補正が消えて弱くなっている。レアリティは残すって書いてあるのにも関わらず技量補正がなくなるならそれはレアリティの意味がない。ただの飾りである。しかもそれをアプデ前の情報に書かれていないのだから明らかに詐欺に近い。バグなら改善を、仕様なら説明をしてもらわねば困る。上とかぶってかもしれないが・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 10:32:22};
-初級・中級・上級・☆10とレシピ分かれてることだし、せめて☆10レシピには技量補正つけてほしい -- &new{2014-01-16 (木) 09:33:48};
--いや星1も最終的には10相応の技量補正欲しいよ･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 09:38:52};
---俺もどちらかと言えばそちらになるんだろうな、と思ってた派。潜在が無いけどそれは愛でカバーかと思ったら、潜在も技量補正もないもんで結局実績解除以上で使い道が無い現状… -- &new{2014-01-16 (木) 09:59:37};
---だなぁ。強化の伸び率はきっちり元の星の数を引き継ぐんだから、結局このクラスは使い物にならない。というか、さっき計算したらコモンどころか★9以下は技量補正がないと最下位の★10（要求500。マターや虹武器除く）を超えない。使いたいのが★9ディオ武器と形が同じならそっちを使ったほうがマシ。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:08:17};
-ニョイボウ他クラス装備可目標でレベル1を繰り返しクラフトしてたんだが大成功でHu装備可能になって続けて同じレベルでクラフトして今度は装備要求緩和の大成功でたんだがHu装備可が消えてた、同じレベルでクラフトし続ければ装備可能クラスって消えないんじゃなかったの？ -- &new{2014-01-16 (木) 09:39:39};
--毎回リセットされるってクラフトするとき出てくるだろ・・・だいたいその情報のソースどこよ -- &new{2014-01-16 (木) 09:42:01};
---え、そうだったのか？でもそれなら全クラス装備可ってどうやって作るの？1回の大成功で複数クラス装備可とか全クラス装備可ってのもあるの？ -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 09:46:23};
---まれに全クラスになる -- &new{2014-01-16 (木) 09:47:52};
---なるほど、全クラスや自分の装備させたい複数クラスにするには何度も上書きしなきゃならないってことか、どうもありがとう -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 09:52:39};
--クラフトはレベルに関わらず毎回上書きされるよ -- &new{2014-01-16 (木) 09:42:10};
-ライトユーザーあるいは始めたばかりのプレイヤーにとっては、☆7あたりでコスト低めで気軽に潜在lv3解放して特殊能力つけて・・・ってことができるから、有り難いと感じる。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:42:11};
--店売り武器をパッとクラフトするだけであら不思議攻撃力だけみればVH初期程度まで強くなる -- &new{2014-01-16 (木) 09:45:52};
-☆10ユニットってクラフトしたら弱くなるの？
ヤスミが弱くなったと聞いて1段階強化しちゃったから不安になってきた・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:44:23};
--ダブセだけど200~300(下限約2000 青約2300)くらいのブレがあるみたい -- &new{2014-01-16 (木) 09:51:08};
---その程度なら大丈夫かな、ただテクはキツそうな感じ -- &new{2014-01-16 (木) 09:53:33};
---手数で押すということは、一連の連続攻撃がトータルで見たときどれだけ与ダメ下がるか全然考えてないだろｗｗ -- &new{2014-01-16 (木) 09:57:50};
---上位武器だと大して性能変わらんからむしろ弱体化してる、デッドリーとか目も当てられない。 -- [[小木主]] &new{2014-01-16 (木) 10:02:12};
--ユニットなら耐性消失、追加能力上書きだべ。数値はExレベ4で基礎値210.190.190だが、それらを犠牲にしても誤差の範囲、かつ数値がかなり上がるなら問題ないかもね -- &new{2014-01-16 (木) 09:56:09};
-リサイクルショップのスティニアとかの交換めんどくさすぎやしませんか？ 1個ずつちまちまと… -- &new{2014-01-16 (木) 09:45:29};
--ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ! ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ! ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ! -- &new{2014-01-16 (木) 09:57:42};
---▂▅▇█▓▒░('ω')░▒▓█▇▅▂うわああああああもういやだあああああ!!! -- &new{2014-01-16 (木) 10:03:29};
--わざと手間が掛かる仕様だから・・・ｗ 多分「作ってる感」の演出ｗ -- &new{2014-01-16 (木) 09:58:30};
--どんな実績＆習得済みの実績が確認できるようにほしいいなこれ
あればクラフトレベル上げやすいのに・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:58:40};
---ビジフォンのクラフト実績で見れるよね？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:01:20};
--９９９個もち実装するなら一気に交換できるシステム欲しいわ。古臭いRPGならわかるがPSo2は未来的だろ・・・そこはもうちょっと考えて欲しいものだな -- &new{2014-01-16 (木) 10:34:15};
-潜在とセット効果を無視したらどの武器・防具も変わらないってことでいいよね？レア度高ければクラフトが楽、レア度低ければ強化・特殊能力付加が楽くらいの違いはあるけど・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 09:56:55};
-多クラスニョイボウ目指してるけどレベル1で回すのがいいのかな。高レベルのほうが素材喰うけど大成功起き易いとかは・・。二日目で解る事じゃないだろうけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 09:57:24};
--1で回してるけど大成功はそこそこでてる -- &new{2014-01-16 (木) 10:01:24};
--参考になるかはわかりませんが、実績目的でインペリアルピックを25回ほどレベル３でエクステしたら7回ほど大成功しましたね ただどれも追加職は１つのみでした… -- &new{2014-01-16 (木) 10:01:34};
--大成功で全クラス装備可能は全クラスって表記に -- &new{2014-01-16 (木) 11:09:41};
--ニョイボウ、Lv1で30回ほどクラフトしたら「大成功」で「全クラス装備可」になりました。参考までに。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:21:58};
-同レベルで大成功率アップ?16回やってまだ大成功しないのだが？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:03:06};
--16回程度で何言ってるの？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:16:27};
--あくまで大成功確率上がるだけって言ってるんだから出ないときは出ないし出るときは出る -- &new{2014-01-16 (木) 10:24:39};
--極端な話10回やって10回大成功する奴と1回もしない奴が出てくる、確率ゲーなんてそんなもんだろ? -- &new{2014-01-16 (木) 10:27:39};
--クラフトレベルが上がると大成功率が上がるぞ！ -- &new{2014-01-16 (木) 11:36:39};
-クラフトでユニットの追加能力が消えると聞いて試してみたんだが、ラグネリアにヴォルソールつけてクラフトして、装備したらＨＰ＋50 ＰＰ＋1 本来ラグネリアＨＰ＋40とヴォルソＨＰ＋30とあわせてＨＰ＋70のはずなんだが、やっぱり弱くなってるっぽいな -- &new{2014-01-16 (木) 10:10:51};
--ラグネならHP-10ｘ3だよ、でもPPは変わらんし耐性無いけど数値はかなり上がるからね、それをどう取るかだ。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:19:34};
--クラフトのレベル書かないと分からないから、しかもただHP下がってるだけで他があがってるかも知れないから一概に弱くなったとはいえない -- &new{2014-01-16 (木) 10:25:09};
---すまない ※詳細 ラグネリア強化＋10ヴォルソールのみをレベル1打撃防御でクラフトした結果 打防防御243 射撃防御215 法撃防御215 ＨＰ＋40→ＨＰ＋30になり ＰＰ＋1は健在 闇耐性6が消失 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 10:45:21};
---だげ -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 10:46:10};
---↑みす 打撃耐性については検証してないからわからないけど、消えてるかと -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 10:48:07};
-技量については赤武器の技量マイナス補正がクラフトでなくなれば、不具合って言えるんじゃない？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:10:56};
--+が0になり-が0になるから不具合じゃない気がするんだけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:23:38};
-上級武器のクラフトＬｖは５までと思っていいの -- &new{2014-01-16 (木) 10:18:35};
-赤武器の技量補正－も消えるのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:21:11};
-技量については運営がしっかり説明してなかったのが一番の原因だろ。EXレベルリセットってアイテム配ってもいいレベル。まったく情報公開無しで、今回みたいなことになったなら、同情のしようも無い（人柱は出る）が、事前に情報公開してるし、酒井もブログでクラフトはこういう仕様ですよって書いてある。その上でレア度による補正については一切触れてない時点で運営の責任。情報公開するなら全て出さなければならない。リアルでも色々事件起きてんだろ情報公開に関して。それが出来ないってのかよ？って怒るのは当然。それを非難される言われもないな。自己責任じゃ済まされない -- &new{2014-01-16 (木) 10:26:21};
--いやだから、いきなり本番するなよな。それを抜きにしてクラフト機能の効果に文句があるってんならまぁ理解できるけどさ。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:29:43};
---あれだけ事前情報が揃ってるのだからいきなり本番でも何の問題もない -- &new{2014-01-16 (木) 10:30:38};
---事前情報がそろっているからいきなり本番でも何の問題もない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ -- &new{2014-01-16 (木) 10:33:03};
---反論できないなら書き込まない方がいい。ここは煽る場じゃない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ -- &new{2014-01-16 (木) 10:34:58};
---↑うわあ･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 10:35:06};
---人柱になった人のおかげで情報出てるわけでね -- &new{2014-01-16 (木) 10:36:00};
---ついに迂闊君発狂しだしたのか -- &new{2014-01-16 (木) 10:38:32};
---貴方は正しい。SEGAのやることにはとことん疑ってかかれという意味で。事前に技量補正に関する懸念はここでも出てたからな。かと言ってこういう詐欺まがいの行為が許されるとは思わないが。あの言い方じゃSEGAのこうした体質を知らなければやってしまうのも無理はない。まあこんなんじゃ鳴り物入りのクラフトなんざすぐに廃れそうだけどな。デュープ許した挙げ句鯖止める破目になっただけで。はっきり言って自業自得。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:41:51};
---たしかに今までの運営のやり方からして、公開情報を鵜呑みにして本番やった人達は注意が足らなかったかもしれないが、「PSO2プロデューサー」が発信した情報を信じれないとか、悲しすぎるだろうよ。レアドロップの内容見たいな、非公開情報のシステムじゃないんだぞ？少なくとも強化したことによって発生する影響は、全ての情報が開示されてなければならないし、ブログでの書き込みはそれに準じるものであった。しかし、100％言葉足らずだったわけだ。運営が99％悪い -- &new{2014-01-16 (木) 10:41:52};
---うーん、そうだとしても自分ならいきなり本番はやらないかなあ。公式情報でも不確定要素多すぎたしな。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:44:43};
---なんにせよ このゲームは最初から飛ばしてがんばった人が後悔するゲームだから てきとーにするのが正解だわ -- &new{2014-01-16 (木) 11:49:58};
--情報公開とか済んだ話はどうでもいいからさっさと補正つけろでFA -- &new{2014-01-16 (木) 10:30:30};
--文句言うならメルボムしろよ。ここは考察する場であって、アンタの愚痴や怒りをぶつける場ではない -- &new{2014-01-16 (木) 10:31:52};
--ほんとこれに尽きるわ。ユーザーを操作しやすい情報だけを開示しておいて、商品販売において不利益になる情報は隠しておく。これがどれだけふざけたことか全く分からずに、声高に自己責任論押し付けてる連中は問題の本質をちょっと勘違いしているんじゃないかと思う。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:33:10};
---事前情報がそろっていたからいきなり本番でも何の問題もなかったしな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ -- &new{2014-01-16 (木) 10:36:10};
---↑なにこいつ -- &new{2014-01-16 (木) 10:37:19};
---論破されて涙目の子 -- &new{2014-01-16 (木) 10:38:01};
---あぁ上の小木主か -- &new{2014-01-16 (木) 10:40:41};
---理屈理論論破は人の気持ちを理解しない不良品だ。ぺっぺ -- &new{2014-01-16 (木) 10:41:22};
---その問題と迂闊にクラフトしちゃった問題は別件でしょ -- &new{2014-01-16 (木) 10:41:39};
---俺はすぐ反論論破ってくるやつには適当な煽りしかし返さないなー そういう奴ほど他人の意見を聞くつもりなど最初から無いからな -- &new{2014-01-16 (木) 10:43:17};
---はい -- &new{2014-01-16 (木) 10:44:03};
---運営のことHDDバーストの時点で信用してないんじゃないの？ それなのに運営の情報鵜呑みにしていきなり★10の本命からクラフトって… あ…これがツンデレってやつか -- &new{2014-01-16 (木) 10:44:36};
---この木主が言いたいのは迂闊クラフトの問題じゃないだろ明らかに。その中でバイトなのかなんなのか知らないけど、論点すり替えして矛先変えようとしてる連中がいるからおかしい話で -- &new{2014-01-16 (木) 10:45:11};
---オウム返しは顔真っ赤の代名詞だからお奨めしないな -- &new{2014-01-16 (木) 10:45:46};
---EXレベルリセット配れって時点で迂闊クラフトしちゃっって怒り心頭ってことだろ -- &new{2014-01-16 (木) 10:48:18};
---反論論破論点すり替え言ってる奴は同一人物か -- &new{2014-01-16 (木) 10:49:51};
---↑そうだよな 迂闊クラフトで激おこ まぁ情報で技量補正消えるって話をしてなかった運営にも非はあるがな -- &new{2014-01-16 (木) 10:50:49};
---最低限その程度はしないと話にならないだろｗその上での話をしているんじゃないのか？拡大解釈になっているかもわからんけどさ -- &new{2014-01-16 (木) 10:50:59};
---うーん。世間一般的に、メリットしかないことが気軽にできるようになることなんてことが有り得ないんだけどな。それを理解できない世間知らずちゃんが騒いでるだけにしか聞こえないんだよな、今のままだと。シンプルに、クラフト結果の性能が不満だから修正してくれって要望送ろうぜ -- &new{2014-01-16 (木) 10:55:02};
---話がぶっ飛びすぎだが公式ブログと現実の乖離がひどいのが問題だろ。詳細にメリットデメリットが明記されているのにそれ以上のデメリットを見抜けという方がおかしい -- &new{2014-01-16 (木) 11:04:46};
---隠しステータスについてだから扱いが難しいよな そういう意味では慎重になるべきだった、迂闊勢は -- &new{2014-01-16 (木) 11:09:56};
--だから、さっさとメルボムして結果待っとけよ・・・いつまで「○○君が悪いー」って言うのさ -- &new{2014-01-16 (木) 10:52:54};
---HDDの時もその手のはいましたね。運営にも非があるのは事実だし、補填する時は自己責任云々に関わらず補填対象だから安心して待ってていい -- &new{2014-01-16 (木) 10:58:13};
--あの情報で予想出来たなら話題にあがるはずなのに、一度も実装前にそんな話題見なかった つまりそういうことだ -- &new{2014-01-16 (木) 11:02:03};
---防具はともかく ほんと武器は技量消えるなんてなかったうえに星１０の上から５番目（数値だけなら）の強さになりますよ＾＾ って明言されたからな・・・この（ ）内が抜けてるあたりもう致命的 -- &new{2014-01-16 (木) 11:25:54};
--ハゲ「びっくりた？」 -- &new{2014-01-16 (木) 11:21:37};
-技量補正はわかったけど要求技量500はどうにかならんのか -- &new{2014-01-16 (木) 10:32:00};
--緩和使えばいいんだろうが、技量以外も500上限で、そっちは条件満たすの楽だから不公平だよな -- &new{2014-01-16 (木) 10:37:02};
--つ装備条件緩和+20% -- &new{2014-01-16 (木) 10:43:27};
--まぁ、ガンスラは大成功なしに全クラス装備可の分装備技量キツイのかな、と思ってる。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:57:50};
-カタナを☆10 7 6 1 限界まで上げてみましたが、+10の打撃値は855で同じでしたよ、潜在だけが+能力な感じと思われます、アギトは上がるわ 御参考に！ -- &new{2014-01-16 (木) 10:34:04};
--その情報は実装前から既出 -- &new{2014-01-16 (木) 11:02:54};
-クラフトの愚痴、批判、煽りとか雑談は雑談でやってもらえませんかね？wikiの専用ページで有益な情報提供用のコメ欄の方が折り畳んである状況なんておかしいだろ -- &new{2014-01-16 (木) 10:37:50};
--すぐ収まるだろ・・・多分 -- &new{2014-01-16 (木) 10:40:11};
--主がコメ欄を削除、封印しないんだから雑談するなってのは押し付けだろ -- &new{2014-01-16 (木) 12:00:11};
-イマイチ分かって無いんだけど、ライン1、ライン2それぞれにエクステンドしてもLV同じだったら上書きされるの？ ラインごとに蓄積されて行く仕組み？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:43:31};
--ラインごとに実績やレシピがあるわけではないから、空いてるラインから積極的に使っていけばいい -- &new{2014-01-16 (木) 10:54:23};
-技量補正ないとか俺のミラーシ返せよ -- &new{2014-01-16 (木) 10:47:49};
-☆10打撃エクステンド経験２ レシピ追加はなし 達成前に確認できるとはいえもしかしたらと思ってやってみたけどないものはないんですねー… -- &new{2014-01-16 (木) 10:49:36};
-クラフト武器のExLvごとのステータス表って作らんの？ それともまだ情報が出揃ってない感じ？ -- &new{2014-01-16 (木) 10:51:50};
--お前が作れば？こんなほぼデメリットしか残らない糞システムで、誰も調べたがるわけないじゃん。そもそもわざわざ調べる価値すらないしな -- &new{2014-01-16 (木) 10:54:50};
--今このコメント欄の下で情報提供やってるから木主本気出していいぞ -- &new{2014-01-16 (木) 10:56:10};
---折りたたみ気付かなくてごめんなさいね。明日から本気出すわ。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:00:55};
-上から５番目の強さになるっていったやつ誰だよ -- &new{2014-01-16 (木) 10:56:39};
--はげ -- &new{2014-01-16 (木) 11:01:17};
--木村だろ -- &new{2014-01-16 (木) 11:06:55};
--「☆10の」上から５番目だと思う -- &new{2014-01-16 (木) 11:23:17};
---それにすら全然とどけていないんだが？ -- &new{2014-01-16 (木) 11:45:18};
--上から５番目くらいの攻撃力になる！！、ぶれ幅もいっしょとは言ってないってことかな -- &new{2014-01-16 (木) 12:11:52};
-クラフトしてたら、サーバがメンテになったんで。少ししかできてないんだけど。説明読んでもよくわからなくて、知ってる人教えてほしい。テクカスタマイズは、使用クラスの追加あるの？昨日見た感じは初級クラフトで、火系のチャージ短縮とかそういうのは表示されてたんだけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 10:56:54};
--基本的に上に書いて無いことは出来ないからな？テククラフトはそういう用途じゃねーのよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:00:49};
--テクニックはクラス側に使用可能かどうかの情報があるからカスタマイズしても使用可能クラスは変わらないよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:04:05};
--武装エクステンドと違い、テクカスタマイズはテクニックそのものを書き換えるもので、使用クラスはあくまでFoやTeのみ。元に戻すレシピが後日配信されるとかなんとか -- &new{2014-01-16 (木) 11:04:21};
-てかよー、wikiの個別武器ページで、この武器好き、クラフトする！って言ってた人はどこにいるんだ。外見にこだわりをもつ同胞だなと思っていざゲーム内見てみれば、ほとんどいつもと代わり映えしない武器持ってるじゃないか皆。クラフト装備背負ってる俺がういてるみたいだよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:01:56};
--技量補正という絶望で泣いてる子もいるんやで… -- &new{2014-01-16 (木) 11:03:24};
---あははー・・・・・・ベリルウェポンクラフトしたら確かに見た目の数字は上がったよ・・・平均ダメ下がったけどな・・・去年の7月頃に属性強化した一品だから使い続けようと思ったのにこの仕打ち・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 11:20:10};
--皆昨日クラフト途中で落とされて、復帰した時点ですでに某掲示板でクラフトが死産扱いされてるのでね・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 11:04:58};
--俺は頑張ってるぜ たしかに全然みないよな -- &new{2014-01-16 (木) 11:05:28};
--装備してるよー。出るダメージ見て涙目だけどｗ -- &new{2014-01-16 (Thu) 11:10:56};
--準備したはいいが、金無くてクラフトするに出来ないレベルになってる。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:18:37};
--お気に入りダブセの装備職増加目指して、今コツコツがんばってるとこー -- &new{2014-01-16 (木) 11:21:01};
--自分勝手かも知れないが、自分一人だけがクラフト装備かついで満足してても意味ないんだよな。多くの人にこのシステムを利用してもらって初めて彩色がでるというか、個性が生きてくると思うんだよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:35:37};
---そりゃハードル上げすぎだろ ユーザの仕事じゃない -- &new{2014-01-16 (木) 11:43:35};
--アギトEx4にして愛用してるぜ、補正が戻るのを信じて使ってる。戻らなくても使うと思う。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:06:54};
-あくまで過去にされていった武器、ユニットの救済として出されたシステムなのに最強武器作ろうとして利用するにはそれなりにリスクかかって当然じゃないの？リスクって言っても弱体化するだけなんだけどね。それ承知で最強武器作ろうってんならじっくり頑張るしかないね -- &new{2014-01-16 (木) 11:05:47};
--最強武器とかはどうでもいいけど技量補正消滅はクソ -- &new{2014-01-16 (木) 11:13:04};
---最強どころか上から5番目にも最前線で使えるようにもならんからな･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 11:15:58};
--何をどうしたら最強武器作ろうとしてるように見えるんだよ。話の流れ理解できないならROMってろ -- &new{2014-01-16 (木) 11:18:09};
---運営が上から５番目の強さになりますよ といっちゃってる上に 技量補正きえると上から５番目どころかめっちゃ下のほうになるうえに前線でつかうのもつらいレベルになる 防具も耐性消える以上前線じゃ使えないしな実装前とのこの落差がひどい -- &new{2014-01-16 (木) 11:49:31};
-武器は技量補正消えるという大きいデメリットはあるけど、ユニット系に対しては救済な気がする。確かにユニットも耐性なくなりHP、PPが低下しますがシフォン系をエクステンド（３回）して、装備てみたけどセット効果はあるので十分使えますね。あとシフォンの場合はクラフト後の１部位のステータス上昇は HP+(30-20) PP+(3-0) = HP+10 PP+3 で、３か所で HP+30 PP+9 +(セット効果) でした。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:06:28};
--追記：ＰＡフラグメント（法撃）の場合なので、ほかのフラグメントだと変わるかも。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:20:30};
-ヴィタナックルをLv1でなんどもエクステしたら2回大成功 どちらもHu/Br装備可能になりました 完全ランダムではなく武器ごとランクごとに結果が決まってる もしくは出やすいクラスがあるのではないかと思いますがどうでしょう -- &new{2014-01-16 (木) 11:10:27};
--つづいてアルバクランチャー大成功でもHu/Brでした これは偶然だろうけど一応 -- &new{2014-01-16 (木) 11:15:11};
--まちがえた・・HuやないFiや・・すみません -- &new{2014-01-16 (木) 11:20:07};
--アルバクランチャー2回目大成功Fi/Br -- &new{2014-01-16 (木) 11:45:04};
-技量補正はレアリティ依存では無い、武器性能でしたってのが今回のクラフトの人柱で判明した訳だ。まぁ、「赤の
～」が赤レアなのにマイナス補正と言う例が有ったから可能性としては考慮されても良かった内容でもあるけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:23:58};
-あくまで☆７，８の見た目よかったり☆６以下の武器の救済だと思えばいいんじゃなかろうか -- &new{2014-01-16 (木) 11:27:49};
--「'赤'よりは強いものができる」ぐらいかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 11:30:18};
---つまりSHでは産廃。一線級(笑) -- &new{2014-01-16 (木) 11:42:09};
--最初からそういうシステムとして触れ込みされてたからな。「今まで見た目が好きだが弱すぎて使えなかった武器を前線で使えるようにする」っていうものだったし -- &new{2014-01-16 (木) 11:33:11};
---実ダメージで最大が10kの攻撃したときにブレた場合3kほど下がるらしけど使えるのかこれ -- &new{2014-01-16 (木) 11:38:59};
--だったらなにも期待裏切りではないような。少なくとも、私的には楽しんでる。 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 11:37:23};
--それなら武器迷彩で出せばいい
そうしないのはAC回収目的があるから -- &new{2014-01-16 (木) 11:38:47};
---あらゆることにAC回収目的は付随するだろ、無課金なら不自由や不満は我慢しとけよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:45:09};
--「せっかく拾ったレア武器をクラフトしたら弱体化しました」を我慢しろって・・・セガ信者かよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:48:05};
---クラフトの技量補正消滅を隠していたのはAC回収のためだ！って言ってるわけわからん連中にコメントしただけ -- &new{2014-01-16 (木) 11:54:12};
---クラフトに課金要素が付随して、デメリットを隠すということはそう言われても当然だろ -- &new{2014-01-16 (木) 12:04:02};
---課金要素ってひとくくりにするのがおかしい 現状仕様でも、余程の見切り発車するやつじゃなきゃクラフトのために課金する程度のものじゃない -- &new{2014-01-16 (木) 12:11:22};
-レベルと実績だけ上げたいんだが実績のゲーム表記が分かりにくくて、狙った実績の的抜けないことがある。実績と開放条件？のまとめあったらいいな -- &new{2014-01-16 (木) 11:33:01};
-フォルトゥナ 打撃845とタルナーダ 打撃915でダメージ検証
フォルトゥナ 初撃900前後 タルナーダ 初撃650前後
技量補正ってこういうことか・・・不要な情報だったらスマソ -- &new{2014-01-16 (木) 11:34:36};
--技量補正がなくなるのはダメージのバラつきが大きくなるってことだと思うのだが…例えばフォルトナのダメージが900～800としたらタルナーダが900～650になり結果DPSが落ちるって感じで、一回のダメージだけじゃちょっと参考にならないかな -- &new{2014-01-16 (木) 11:44:49};
---そかそかー、ブレ幅がヒドイってことか、わざわざありがとう -- &new{2014-01-16 (木) 11:46:31};
--書き忘れた、わかると思うけど、フォルトゥナはクラフト無し タルナーダはクラフトしました -- &new{2014-01-16 (木) 11:45:29};
-まとめると、「レアリティによる技量補正が消滅する」ということを具体的に書き記さなかったのが問題、ということだな。過去の発言から技量補正がレアリティに紐付けだと思わざるを得ないし…レアリティ残ると言われたら技量補正も残ると思うのが普通だよな。個人的にはそこだけが問題だ -- &new{2014-01-16 (木) 11:39:05};
--課金廃ユーザー相手に情報開示を怠った結果 -- &new{2014-01-16 (木) 11:43:45};
---論破、反論、論点、情報開示、このあたりの単語使うやつは大抵単なるクレーマー -- &new{2014-01-16 (木) 11:50:00};
--ブログには「装備品に特殊なパラメーターがついていた場合は、失われてしまいます。」とあるけどこれには該当しないの？それとダメージ計算よく知らんのだが、技量が足りないのなら足りない分他で補えばいいのでは？ -- &new{2014-01-16 (木) 11:46:50};
---☆10上位5番目相当の性能になると言ってたのが、全然ならないのが問題なんだよ。他で補うってなんだよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:48:28};
---全然ならないって表現も極論じゃね？ -- &new{2014-01-16 (木) 11:51:25};
---とりあえず強化分を含む武器攻撃力の1/4が補正されてた技量だけど どうやって補うよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:54:05};
---実際なっていないわけだが？ -- &new{2014-01-16 (木) 11:54:47};
---マグとか特殊能力追加とかで技量の上昇は可能、まあ。攻撃力ＵＰ系付けるのと比べた場合どっちがお得かはしらないけどね -- &new{2014-01-16 (木) 11:54:54};
---前線で使えるとか上位5番目くらいとか、運営とプレイヤーの基準が違うからね -- &new{2014-01-16 (木) 11:56:07};
---↑まぁそういうことよ あとは察してくれ -- &new{2014-01-16 (木) 11:56:53};
---そりゃクラフトに期待しすぎてたんだよ 一流武器が簡単に作れるわけないだろう -- &new{2014-01-16 (木) 11:57:27};
---基準もクソも「上位5番目」と明言したからには、それと同等の性能になるのが当然だろうが。何を言ってるんだ？ -- &new{2014-01-16 (木) 11:57:41};
---運営は武器の強さの順番を公式に発表ってしてるんだっけ？少なくとも多くのプレイヤーはwikiの順番で判断してるわけだが -- &new{2014-01-16 (木) 12:00:37};
---運営がいうところは、上位の僅差のものを同位とすると☆10下位が5番目くらいで、前線てもSH漸くいけるようになったくらい。プレイヤーの基準は防衛戦で活躍できる上から順番に数えて5番目だったってこと -- &new{2014-01-16 (木) 12:07:03};
---なんで数値的に差があるものを同位にするんだよ。上から5番目と言われて下位だと受け取る奴がどこにいる、その解釈だと最初から騙す気満々じゃないか -- &new{2014-01-16 (木) 12:10:11};
---テストプレイもしていないだろう運営に、前線で使えるとか、上位5番目とか望んだほうが馬鹿だったってか？笑えねぇな -- &new{2014-01-16 (木) 12:11:11};
---数値的に差があるものを同位とするって公式情報なの？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:13:23};
---公式情報ではないがソードなら威力50区切りで、マターのレアを前線で使えるとすると大体一致する -- &new{2014-01-16 (木) 12:19:30};
--ようは技量補正はレアリティによるものではなくて武器固有のものだったって事では、過去にも赤武器の件とかあったし -- &new{2014-01-16 (木) 11:58:17};
---赤武器以外は一律で設定されてるのを、武器個別と判断しろというのは無理がある -- &new{2014-01-16 (木) 12:07:41};
--上位5番目クラスには、確実にならないのは事実。それゆえクラフトしないわって人が増えてるのも事実。コンテンツとして長生きさせたいなら、技量補正は残してあったほうがいいだろうよ。現にクラフト武器じゃマルチ来ないでね宣言がかなり出てるぞ -- &new{2014-01-16 (木) 12:09:05};
---よく考えたら☆10上位5番目ってかなり強いよな そんな強さが簡単に手に入るわけがなかった・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 12:15:11};
---交換武器は最強クラスが簡単に手に入ってただろう。今回のエクステンドは最終段階の要求素材は簡単じゃないし上から5番目で何の問題もない。☆11分解しないと入手できない素材が混ざってるんだぞ？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:38:12};
---クラフト後の性能を☆10上から5番目程度にすることに問題があるかどうかじゃなくて、単に仕様かそうじゃないかだけの話だろう。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:59:08};
-なんか騒いでる人がいるけど、技量補正の消滅を書かなかったことを、何で営利目的の情報操作と判断したんだ？
課金要素なんてクールタイム減少と並行ライン追加くらいだろ？どっちもすぐ必要になるようなものじゃない -- &new{2014-01-16 (木) 11:42:40};
--技量補正が消えるなんてしってたらやる人も少なくなるし やる武器もそんなに多くなくなるだろう やる武器少ないってなったらＡＣ開放までする必要もないしな -- &new{2014-01-16 (木) 11:45:38};
---どちらにせよすぐ判明することだから、営利目的の情報操作はないと思う。単なる判断ミス -- &new{2014-01-16 (木) 11:48:09};
---確認せずに金払うってパッケージ版買ってオフラインでできねぇじゃねぇかって騒いでたのと同じ人種だろ。救いようがない -- &new{2014-01-16 (木) 11:51:46};
---確認せずにって何をだよ、この程度の性能になるって公式で明言してたんだぞ -- &new{2014-01-16 (木) 12:16:36};
---その”この程度の性能”を確認してないよね -- &new{2014-01-16 (木) 12:23:58};
---上から5番目と言ったら、常識で考えれば上から5番目の数値の装備品程度だろ。他の意図など入りようもない -- &new{2014-01-16 (木) 12:28:31};
---そのこの程度の性能っていうのを運営が上から５番目とか前線で戦えるぐらいとか書いたのが問題って言いたいんだろ。技量補正がないんなら上から５番目なはずないし。公式とかしっかり読んだ人なら小木主の言いたいことはわかるはず。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:39:55};
---5位程度というの同位の一位や二位があるともとれるから誤りではないよ。説明不足ではあるけど -- &new{2014-01-16 (木) 12:51:14};
--元々レア武器に技量補正あったことを初めて知った私。説明なかったことに説明求めないようん -- &new{2014-01-16 (木) 11:47:29};
--別に個人として憤りを感じようが抗議しようがそれはいいけど、それって情報集積の場であるwikiに書くことかね？とは思う。わざわざ赤文字で強調して「あまりにも酷い」「開発のチェックミスの可能性がある」とかもうただの愚痴じゃん。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:01:42};
---感情的や主観的なコメントが情報中に記載されていると嫌になるよなあ。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:03:54};
---あまりにみっともないんで淡々とした説明に変えといた これで十分だろ -- &new{2014-01-16 (木) 12:09:44};
-アルバカタナの見た目が好きだったから頑張って使ってる
メインの装備ミスってクラフトしたときは泣いたけど俺はこれで頑張るよ -- &new{2014-01-16 (木) 11:49:45};
-リア/ティレイギアｂ、レッグ/バーゴライドｂ、レッグ/レグバキュドアｂ、レッグ/ヴォルテール、レッグ/レガドットｃ、レッグ/ヴァーダーレグス、レッグ/フレキュラスで技量補正耐性HPPPがHP30PP1に変わる（技量補正耐性消失）ことを確認、Lv3までそのままLv4以降はまだ確認してません。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:50:24};
--追記PAフラグメント打撃です -- &new{2014-01-16 (木) 11:57:18};
--防具の技量補正とは一体・・・？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:02:20};
-防具のクラフト後の補正に関してPA打撃でHP30PP1、PA射撃でHP20PP2、PA法撃でHP10PP3だと思われます。 -- &new{2014-01-16 (木) 11:58:49};
-要するに最強厨はクラフトするなってことだな そりゃそうなんだが -- &new{2014-01-16 (木) 11:59:00};
--新要素：既存の弱武器から産廃を製造するシステム -- &new{2014-01-16 (木) 12:00:14};
--どっちかというとヘビー層向けだろ？金有り余ってる人じゃないと手を出そうと思えないよ -- &new{2014-01-16 (木) 12:01:46};
---ビギナー向けの廃コンテンツだろバカしかやらん -- &new{2014-01-16 (木) 12:38:41};
--「上位5番目」と言ったのがそうならないのが問題なのであって、何故「最強」という言葉が出てくるのか -- &new{2014-01-16 (木) 12:02:28};
---強さにこだわる連中はクラフトでなんとかしようとするなって意味だよ -- &new{2014-01-16 (木) 12:09:14};
---「強くなる」と言われて実際は弱体化とかこだわってなくてもキレるわ -- &new{2014-01-16 (木) 12:13:59};
---レアリティ低い武器は強くなるだろ それがメインなんだし -- &new{2014-01-16 (木) 12:16:30};
---武器単体で見れば強くなってる 周りと比べれば役立たず -- &new{2014-01-16 (木) 12:19:51};
---なぜレアリティに技量補正を付随させたのか・・・それが全ての元凶だなあ もう技量補正なくしちゃえよめんどいから -- &new{2014-01-16 (木) 12:23:08};
--個人的には中間層向けだと思うな -- &new{2014-01-16 (木) 12:03:06};
-クラフト機能は新規や低Lv帯でのダメージ振れによる技量やレアリティ補正の意識介入やら、レアリティ補正により死んでいたスキルツリーのクリティカル振りの再利用など新規に無駄に選択肢を与え、マグやツリーリセット等の新規購買促進的な役割を果たす「クラフト（罠）」となっております。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:01:44};
--一番はクラフト素材収納の為に課金倉庫買えだろｗ -- &new{2014-01-16 (木) 12:04:09};
-参考にならないかもしれないけど一応。☆10ダブセで未クラフトとクラフト済みの武器をマグ技量71のもので振り比べてみたら、両方とも同じ程度の ダメージのばらつきになりました。 マグの技量を再評価しても良いかも？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:02:32};
--追記 もっと技量Lv下げられるかも。 技量補正の計算式あったら逆算できますね -- &new{2014-01-16 (木) 12:05:20};
--って事は、技量振りのブレイバーマグなら何とかなるかも？って感じ？あとはアビ3アーム3付けまくるとか…少なくとも攻撃ステに重きを置いてる現状じゃ有効活用はなかなか出来ないっすな -- &new{2014-01-16 (木) 12:14:46};
---ス テ ィ グ マ の 出 番 だ な(しかし落ちる -- &new{2014-01-16 (木) 12:16:16};
---結局ブレイバー優遇パッチみたいな感じになっちゃったってことなのか？ラムダキャスティロンレベル５で技量要求５００はﾜﾛﾀ。大成功で要求落とさないと装備できねぇ、打撃はソールステ３で９００いったけども -- &new{2014-01-16 (木) 12:43:48};
--Raの無駄だと思ってた技量アップも役に立つかも? -- &new{2014-01-16 (木) 12:20:03};
--レア武器は武器攻撃力の25%相当の技量補正を持っている。打撃力1000のソードなら補正値は技量250分なので、マグとかスキルやらでは超えられない壁があるのだ…。ついでに敵との技量差でブレ幅が変わるから、格上のボスと戦う時が一番ぶれる事になる。格下相手ならこちらの技量が大きく上回り、ダメージもぶれにくい模様。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:45:04};
-ユニットをエクステンドすると耐性とかの説明文全く意味をなさないな 好きな見た目使えるにしろ個性ほとんどなくしたら面白くないだろうに -- &new{2014-01-16 (木) 12:04:35};
--でも今の上がり幅でそうしたらSHユニットが死滅する -- &new{2014-01-16 (木) 12:07:35};
--武器も説明文では全職使えるって書いてあるのにクラフトするとメイン職でしか装備できなくなるからな。説明文をクラフトした装備って書き換えて欲しい。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:22:06};
-何処までが弱体化で何処までが強化または同じ位なんだろうか? -- &new{2014-01-16 (木) 12:08:11};
--まずは「5番目程度の強さ」と言っている運営に聞かないとなｗ -- &new{2014-01-16 (木) 12:12:36};
--とりあえず☆10は全滅か?(一応武器だけの話でお願いします。) -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 12:12:40};
--VH以下強化、Lvあげしやすくはなるんじゃないかと。サブキャラどんどん作ってね！でSH帯の武器防具からなら弱体化ですかね、逆に言うと高条件の武器防具を中Lv帯で装備できるという好きなデザイン重視的な変態的利点もある気がします -- &new{2014-01-16 (木) 12:19:55};
--もうだから最初から言われてたじゃん。☆１０以上は弱くなるだけだからｸﾗﾌﾄすんなって。あくまでもﾚｱ度低い見た目武器の救済処置。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:06:27};
---☆10「上位」は、だ。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:16:48};
---弱くなるのは最上級クラスの☆10武器だけって話だっただろ？それ以外は強化しても弱くはならないと言う話しだったんだが？ちゃんと聞けよ -- &new{2014-01-16 (木) 13:26:22};
-既出ならすみません。防具ＬＶ１で防具はクラフトは打撃ならＨＰ３０ＰＰ１射撃ならＨＰ２０ＰＰ２方術ならＨＰ１０ＰＰ３になりました。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:11:13};
--ほう・・？ そういう仕様なのか。情報有り難い -- &new{2014-01-16 (木) 12:17:24};
-紙アプデだったってことだな。防衛戦で高めた信頼を一気に落としたな。もったいないなぁ -- &new{2014-01-16 (木) 12:13:25};
--増殖バグも相まって随所で叩かれてるわ -- &new{2014-01-16 (木) 12:15:52};
-とりあえず表作ってみました。大丈夫そうならこちらのページに移植してください。[[http://pso2.swiki.jp/index.php?レシピ表テスト>http://pso2.swiki.jp/index.php?レシピ表テスト]] -- &new{2014-01-16 (木) 12:15:04};
--[[レシピ表テスト>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%94%E8%A1%A8%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88]] -- &new{2014-01-16 (木) 12:18:04};
---それ下コメ欄に書いた方がいいよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:32:26};
---指摘ありがとう。下コメに書いておきました。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:41:07};
--これは助かる。かなりのスペースになりそうだな。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:38:43};
-クラフトしない状態の一部除く☆9以下→大半が地雷扱い、クラフト無し☆10上から5位→地雷扱いするプレイヤーはほぼいない。技量補正だけ弱くなるクラフト品→??? -- &new{2014-01-16 (木) 12:16:53};
--☆9以下の地雷は未課金だろうからっていう判断がしやすかったんだけどなあ。クラフト入るとわけわからん -- &new{2014-01-16 (木) 12:20:59};
--技量って彼我のレベル差影響するんだっけか。アドとかEXならあるいは?ブーストでも無いと誰も行かなさそうだが。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:22:54};
-技量をごみごみずっと言ってたから運営が鉄槌振りかざしたんじゃねえの もともと技量振ってたからそんなにブレないしむしろうれしいわ 特化教が喚いてるからな -- &new{2014-01-16 (木) 12:19:41};
--最初から技量補正無ければ平和だった。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:27:02};
--私も技量振っていますが、現状65で☆10なら技量ほぼ無駄なことにはかわらないんだよね。技量補正が過剰というか高すぎた所為でSH帯武器の振れ幅でも特化にした方がいいとは思います。現状のレアリティ補正だと技量が特化の垣根を越えることはまずありませんよ -- &new{2014-01-16 (木) 12:27:12};
--技量とるの嫌ならクリティカルとれってことかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:33:56};
---クリティカルとったって確率だし他にさくSP削ったらマイナスになっちゃうだろう。おとなしくレアのまま使ったほうがいいレベル。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:19:23};
-話題に全く上がらないけどクラフター検索機能してないよね -- &new{2014-01-16 (木) 12:21:10};
--テククラフト確認するくらいかな -- &new{2014-01-16 (木) 12:45:24};
-（とはいえ、大成功による有利なボーナスが目的の場合は通常の成功のみ＝失敗とも受け取れる）この一文いらなくね、完全に個人的な見解を勝手に失敗扱い -- &new{2014-01-16 (木) 12:29:19};
--なんかこう、見苦しいよなホント -- &new{2014-01-16 (木) 12:34:18};
--とりあえず消す提案をしてみようや。賛同者が多かったら消してしまおう。スマホだからすぐにはできないが -- &new{2014-01-16 (木) 12:36:45};
--確かに中立性を欠いている -- &new{2014-01-16 (木) 12:37:19};
--ガンスラッシュの大成功は別の意味大失敗かもしれない -- &new{2014-01-16 (木) 12:37:40};
--事実ではあるがわざわざ書く必要はないな -- &new{2014-01-16 (木) 12:37:55};
--運営が全クラス→単クラス、技量補正→消滅っていうのを「成功」って捻じ曲げてる時点で・・・ｗ -- &new{2014-01-16 (木) 12:44:29};
---クラフト1通常成功品→2なら間違いなく成功と大成功になる。とりあえず技量云々とか、クラフトの価値に関してはここでは省くべき -- &new{2014-01-16 (木) 12:49:49};
--有利なボーナス目当てでやるシステムでもないしね、消してもいいと思う -- &new{2014-01-16 (木) 12:45:17};
--書く必要ないしね、消すに一票 -- &new{2014-01-16 (木) 12:51:55};
--ページ作成初期あたりから書いてあったもの（大成功すると成功時より有利なボーナスが得られるため、実質的にただの成功＝失敗とも受け取れる）を明確な内容にして置いていたけど、クラフトの主目的を考えたらあまり合わない内容ですね。良いと思います -- &new{2014-01-16 (木) 12:54:22};
-★10武器クラフトして使うなら技量の底上げしなさいっていう認識でおk？ -- &new{2014-01-16 (木) 12:39:56};
--まあ、合ってる -- &new{2014-01-16 (木) 12:42:34};
--技量アップ+250くらい必要 -- &new{2014-01-16 (木) 12:46:57};
--Exlv3のザンバ1050とキレートエディア1050で試してみたけど同じ位のブレ幅だね
場合によってはザンバの方がダメ出るって場合もある -- &new{2014-01-16 (木) 12:48:17};
---「同じくらいのブレ幅」というより「同じくらいになるブレ幅」って言う方があってない？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:01:22};
--いや根本から間違ってるｗｸﾗﾌﾄはあくまでもﾚｱ度低い武器しか使えないﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰや、ﾚｱ度低い見た目武器を使いたい人の為の機能。強さを求める人が手を出すものではない。技量上げる為のSPやﾏｸﾞを攻撃に振る方が強い＝☆１０のｸﾗﾌﾄ意味なし。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:04:53};
--ブレ幅をならしたとしてどのあたりの性能になるんだろか。✩９ラムダ系あたりになるのかな -- &new{2014-01-16 (木) 13:14:55};
-さて、ここいらでクラフト品とそうでない品で、どの程度技量、もしくはスキルのクリティカル率を上げれば落ち着かせれるか検証してみるかね。既に検証した人いたら報告お願いしたいべ。 -- &new{2014-01-16 (木) 12:47:20};
--と思ったら少し↑に書いてるか -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 12:49:33};
-クラフトLV17辺りから実績のEx経験2が必要になってくるがこれ掛かる手間時間費用に対して成果が割に合わなさ過ぎる。今のままならクラフトしない方がマジ賢いんじゃね・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 12:48:56};
-ルビナードが大量にいるようになった辺りでライト必滅 まあネトゲの生産なんてどこもこんなもんだが -- &new{2014-01-16 (木) 12:53:23};
--ルビアードね -- &new{2014-01-16 (木) 13:08:57};
-クラフト武器使いたいがためにhubrでクリティカル10ずつとってみた 使用感としてはまあまあかなexlvmaxカリシズマ10501だけど殲滅の速さは素ラムラク10501より上まあ俺の主観だが -- &new{2014-01-16 (木) 12:53:35};
--単純計算で言えばクリティカル率50%の時にクラフト武器とクリ無しレア武器の平均ダメージが同じくらいになるんじゃね？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:00:48};
---技量補正がなんとかってみんな言ってるけどそんなものあるの?
初めて聞いたけど -- &new{2014-01-16 (木) 13:14:58};
---だいぶ昔から言われてて常識と化してて最近言われてなかったから最近入った人は知らない可能性もあるな -- &new{2014-01-16 (木) 13:37:53};
---存在はするけど、確か公式で言われた事は無かったと思うからねぇ。今回の事前説明に入ってないのも不思議ではない -- &new{2014-01-16 (木) 13:42:51};
-レア補正は+10で無条件で200近いボーナスだから無くなるのは痛いねぇ。マグで補う分、○撃力に振れないから最高ダメージも伸びしろもなくなるし。Ra Br Guあたりは問題なさげだけど。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:11:25};
--だけどスキルツリー的に、あんま技量へ数十ptも振らないと思う..たとえRa/Br/Guであってもorz -- &new{2014-01-16 (木) 13:13:56};
-レア武器の技量ボーナスって具体的な数字でいくつなのかな。技量＋250くらいしないととか上で書いてる人いるけどんじゃ☆10のレア武器の技量補正は+250ってこと？クラフト武器用につてふりする場合それが分からんと何とも言えんよなぁ -- &new{2014-01-16 (木) 13:15:16};
--武器の攻撃ステの２割分が技量補正ついてるらしい まじでがほんとならこれはでかすぎる -- &new{2014-01-16 (木) 13:16:54};
---調べてみたらマジだったはｗｗ「レア補正は強化値込攻撃力 / 4 として計算」ってのがググるうと良く出てくる。打射法撃力1000の武器なら技量250不足で技量特化マグでも足りない計算。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:22:58};
---元々の技量補正がオーバー気味だった可能性もあるんで、必ずしも同じ数値補填する必要も無いと思うけどな。70もあれば同じ位になったって報告もあるし -- &new{2014-01-16 (木) 13:28:50};
---クラスにもよるだろう。Raとかスキル振りの過程で技量upふる事になるけどHuFiだったりだとマグと特殊能力しか頼りがないし。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:42:19};
--技量レア補正はグライダー強化込みの攻撃力の1/4がそう。パワーとかソールの上昇分は含まれない。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:24:59};
--たとえば☆10＋10の攻撃力800(射撃・法撃の場合も)だとすると、1/4程度の技量補正200が掛かり、実際技量補正の攻撃力が200x2＝+400 結果攻撃力が800＋400＝1200になる感じ。そして攻撃のぶれ幅が&color(Red){技量補正};と呼ばれるだけに底上げされるからさらに強いのは明確。☆10武器クラフトの結果5番目くらいの1000程度の攻撃力になっても、その技量補正がまんまなくなるわけだからブレ幅が出るし攻撃力も見た目の数値上の値だけになる。そんなわけで技量特化175マグであろうが、クラフトして無い☆10+10攻撃力800武器と打撃系ステ特化175マグのほうが強くなる。 -- &new{2014-01-16 (木) 14:13:22};
--攻撃力1000と仮定してレア補正が250、さらに技量補正MAX目指すなら+200か。それをサブクラス、マグ、ステ強化系で補おうとしたら…禿げ上がるなｗ -- &new{2014-01-16 (木) 14:55:12};
-結局クラフト素材売った方がいいの？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:15:42};
--技量補正に対する運営の見解次第で需要変わると思うよ -- &new{2014-01-16 (木) 13:29:03};
-いやな事思い出した…たしか技量って被ダメージにも影響あるんだよね？ってことは…実はレアものは技量補正がこっそり備わってて今回のクラフトの件でその補正が消えて大ダメージを受けやすくなった…なんてこと起きたりしてない…よね？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:15:59};
--あ ユニットの話です -- &new{2014-01-16 (木) 13:18:10};
---そういえば、ユニットの技量補正って検証した人いるのかな。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:21:27};
--被ダメージは技量で最低ダメージを下げられる、つまり技量がないと安定して大ダメージをもらう -- &new{2014-01-16 (木) 13:27:38};
---確かにそうだと思う。 クラフトの行方からは目が離せないな。。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:35:29};
---最低ダメージを下げるのは防御力のほうではなくて？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:35:47};
---防御は最低ダメと同時に最高ダメも下げるが打射法で別ステになってる 技量は打射法すべてに影響するので相対的に価値が高い 武器補正や素のステで十分足りてるはずだけどね -- &new{2014-01-16 (木) 13:41:35};
---180～200喰らってたダメージが、技量補正かかれば140～200になったりする。防御面の技量はかなり優秀だけど、突然大ダメージもらって事故死に繋がったりもするｗ -- &new{2014-01-16 (木) 14:57:09};
--リア・エレガヘイト＋１０
必要技量395 打250 射250 法250
クラフト後
必要打撃防御368 打243 射215 法215
参考までに・・・もうね笑うしかないｗ -- &new{2014-01-16 (木) 15:08:43};
---クラフトLv1でなぜやめた？わけがわからないよ -- &new{2014-01-16 (木) 15:23:09};
---笑うっておまえの頭の悪さにか？それ一段回目じゃん ４段階目の数値情報もうでてるし実装前からある程度の装備だと最初のクラフトでは弱くなるってさんざん言ってきてるんだわ -- &new{2014-01-16 (木) 15:26:48};
---レシピに実行後の数値載ってるよね？それに＋10補正掛けたら実際の値になるよね？ -- &new{2014-01-16 (木) 15:27:13};
-ルビアード、サファードはルビー、サファイア ネオジット、プロメチットはネオジム、プロメチウム スティはスチール アイロはアイアン -- &new{2014-01-16 (木) 13:21:19};
--鋼と鉄って被ってね？ -- &new{2014-01-16 (木) 14:49:42};
---現実的な話はともかく、厳密に言えば鉄と鋼は違うものだろう。アークスの技術力で純鉄作ってるんじゃね？ -- &new{2014-01-16 (木) 15:39:30};
---微妙に違うかな。鋼は鉄に炭素を多めに付与して硬度を高めたもの。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:39:31};
-クラフトテックビルダーをルームに設置したんだけど、撤去、移動以外に使えない。設置するだけで時間短縮の効果があるの？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:23:12};
--はい -- &new{2014-01-16 (木) 13:23:48};
-ルビアード不要のコモン武器Ex6までにかかる費用は材料費込みで約20万メセタ。打撃903まで上がるけど、技量補正を考慮して平均ダメージはアーディロウよりちょっと上程度。属性ダメージは技量関係ないから属性50にするなら期待値としてはラムアリ級。 20万+コモン武器の強化費用でVHに通用する性能にできると考えれば初心者救済かも？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:26:54};
--そもそも初心者が技量に1も振らない前提なのがおかしい -- &new{2014-01-16 (木) 13:31:42};
---上にもあるけど、レア武器の技量補正は攻撃力の1/4と無駄に大きいからキャラとマグの技量じゃそこまで差がでないんよ。例えばザンバ+10ですら技量100に相当する補正持ち。いくら初心者でも技量100マグなんて作ってないと信じたい -- &new{2014-01-16 (木) 13:49:53};
--20万でもっといいもの買えるんで初心者救済にもなってない -- &new{2014-01-16 (木) 13:50:46};
---普通に捨て値のラムアリ買った方がやすいしなｗ一時的にクラフト需要で値上がりするかもしれんが、技量補正かからんならオワコン化もすぐだろうしｗ -- &new{2014-01-16 (木) 15:00:26};
-実質的には☆10最下位程度になるイメージか？まぁこんなもんだろう -- &new{2014-01-16 (木) 13:30:34};
--最初からそういう説明だったらな。なるほどそういうものかで終わりだった。 -- &new{2014-01-16 (木) 14:50:28};
-まだハードで星7ワイヤーを使っていたんだけど、それくらいのレベル帯ならクラフトして良かったのかな。愛用していたワイヤーで、380→640くらいになってテンション上がったのに、結局振る前にメンテ入って使えてもない。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:32:58};
--(´･ω･`)☆7程度ならシグノアーム3つけりゃ多分大丈夫だと思う -- &new{2014-01-16 (木) 13:56:59};
-これはクラフト用に散財して装備買込奴、引退の流れ -- &new{2014-01-16 (木) 13:33:40};
//-お前ら黙れ。ここはチャットじゃないんだ。昨日態々vol２新設してくれた人がいるのにてめぇらのせいですぐ新設しなきゃならなくなるだろうが。ということで技量ｶﾞ～のとこからCO -- &new{2014-01-16 (木) 13:36:59};
-実績の開放がわけわからん。指定された項目に合致している装備をクラフトしても解放されないわ。 -- &new{2014-01-16 (木) 13:39:38};
--よーーくみると下のほうに小さく 〇／２０ とかあるよ その数こなさないと開放されない -- &new{2014-01-16 (木) 13:40:47};
--俺もそれ思って実績よーく見たらな 下の方に1/2とか1/100とか分数が表示されてて あぁこれ回数こなして規定回数まで行かないと実績解放されないのか と思ったよ だもんでクラフトLvが５になるまでは分母が1か２のやつをやっていくことをすすめるわ -- &new{2014-01-16 (木) 13:43:07};
--マジか。ただの目安かと思ってたがそういう意味だったのね。うわ～マジで面倒だわ。 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 13:45:54};
---目安だと思ってたならその目安に届いてないのに達成できると思ったおまえのほうがわけわからんよ -- &new{2014-01-16 (木) 15:41:30};
-テクニッククラフトがまだ一度もできてないんですが、例えばフォイエLv９を取得したキャラにカスタムするとフォイエLv９/カスタムになるんでしょうか？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:45:09};
--まずやってみよう ちなみにカスタムしたディスクが手に入る -- &new{2014-01-16 (木) 13:48:28};
--テクニッククラフトするとアイテムが手に入るからあとはディスクみたいに使えばデメリットとメリットが適用されて 基本値+αみたいな感じでした差分パッチみたいな？ -- &new{2014-01-16 (木) 13:51:14};
--そしてそれで合ってるよ。サザン16持ってなくて15の状態でカスタムしたら15レベルのカスタムテクになった。これって上書きはできないのかな。 -- &new{2014-01-16 (木) 14:42:09};
---その状態でサザン16を使うと、サザン16カスタムになる。つまりカスタムは消えない -- &new{2014-01-16 (木) 14:59:29};
---テクLVとカスタマイズ補正は完全に別要素だから分けて考えた方がいい。LVはカスタマイズとは無関係だから据え置き、カスタマイズ部分は何度でも上書き可能 -- &new{2014-01-16 (木) 15:04:22};
-予想だけど武器防具のプログラムは個々判定、レアリティ、能力値の順で並んでいて技量補正がレアリティに関連付けて設定されていようが個別設定だろうが能力値に入っているからクラフトでレアリティより下の項目が書き換えられるため技量補正が消失したのだと思う。セット効果は装備の個々の判定のところに依存しているのだろうな。修正するとしたらレアリティ依存か個別かでかかる時間がかなり変わるだろうな。長文失礼 -- &new{2014-01-16 (木) 13:45:37};
--ならば技量補正をレアリティ項目に持ってきてあちこちの技量補正参照位置を書き換えれば余裕でないん？ -- &new{2014-01-16 (木) 14:59:28};
---レアリティ依存なら上書きされないようにすればいいが、個々の設定だと☆7以上すべて設定し直しとチェックで作業量が比べものにならないと思う。 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 15:18:06};
--既出 -- &new{2014-01-16 (木) 15:02:30};
--既出 -- &new{2014-01-16 (木) 15:02:32};
---木が流れる速いから見逃した。 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 15:21:26};
-現状エクステレベルMAXにしたら技量補正がつく、とかだったらよかったのかな。ちょっと要望出してくる -- &new{2014-01-16 (木) 14:45:51};
-技量補正加味すると武器の攻撃力×1.25した値が実質的な平均ダメージ性能。生レア攻撃力1000の武器なら実質性能1250、クラフト等技量補正のない攻撃力1000の武器なら実質性能1000。 -- &new{2014-01-16 (木) 14:49:35};
--技量関係の話題は完全ループしてるしもう専用項目作ったらどうだ？ ↑みたいな検証も流されて全部無駄になる。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:06:21};
-ルビアード1個約15万 赤武器からルビアードが大成功で4個手に入る AD行くのに必要なカプセルが1個に減少 やったね！アドバンスが大復活したよ！ -- &new{2014-01-16 (木) 14:50:58};
--しかし赤武器のドロップが絞られたもよう。(あくまで体感。要検証) -- &new{2014-01-16 (木) 15:22:19};
-テクニックカスタマイズの状態異常発生率マイナスってどれくらい違うんだろ？ PP消費＋とかチャージ時間増加に比べたらまだデメリット感が弱い気がするんだけど -- &new{2014-01-16 (木) 15:03:08};
--体感的には初期22％⇒7％（-15％）になったラゾンデ使いで、集団に上空から放って多数が一度にショック状態になりにくくなってるのを感じる。状態異常効果を積極的に狙いたいなら発生率マイナスはデメリットでしょう。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:40:15};
-赤武器が大好きでたまらん！って人なら、技量補正なんてはなっから無かった物だから使えるのかも知れんけど…それ以外はお察しなオワコンというか死産な初期Guみたいなコンテンツね… -- &new{2014-01-16 (木) 15:03:46};
--このWikiでも普段から技量を軽視しまくってるのに、突如こういう時だけ技量技量ってのが笑ってしまう -- &new{2014-01-16 (木) 15:14:47};
---いや、あの、技量補正があったから軽視されてるんですけどそれは・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 15:30:53};
---受けるｗ多分主は技量補正忘れてたんだな -- &new{2014-01-16 (木) 16:40:21};
--金欠でタガミ・アビリティ・スティグマの雷ユニットを使ってる人にはいいかもね。アビリティとスティグマの技量が活きる。か？ -- &new{2014-01-16 (木) 15:22:30};
---確かに、アレ耐性ないしOPクラフト向けだから純粋に強化か -- &new{2014-01-16 (木) 15:25:47};
---あ、打射法の耐性ね -- &new{2014-01-16 (木) 15:28:10};
--技量補正はクラフト完了一律付けるようにしてほしいわ・・・・。コモン武器もクラフト実装前は技量補正ないから使えないじゃんｗｗって思われたけど、コモンにも補正付くようになれば選択肢として有効になる。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:38:57};
-サファードってどうやったら出るんだ -- &new{2014-01-16 (木) 15:12:47};
--11武器解体と聞いた（私は未確認）あとはルビアード10個でリサイクルショップ交換。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:15:45};
--☆11解体で出る模様 -- &new{2014-01-16 (木) 15:16:36};
--クラフト素材交換ショップでルビアード10個と交換。 もし君がいらない☆11・12が余ってる強運の持ち主ならそれを分解してもレア素材になるらしいのでそれも手ではある。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:17:05};
--リサイクルショップじゃね？ -- &new{2014-01-16 (木) 15:17:33};
-全武器種使いこなせないヘタレプレイヤーにはありがたいシステムでは有るよなぁ(運か資金が必要だけど) -- &new{2014-01-16 (木) 15:14:01};
-技量補正削除ってグフの一強時代かよ… -- &new{2014-01-16 (木) 15:17:36};
--平常運転てことですね -- &new{2014-01-16 (木) 15:20:15};
-ちょっとテクカスのクールタイム重すぎじゃないかこれ。いくらフラグメントだけで出来るっていっても初期状態から1時間ってどういうことだよ -- &new{2014-01-16 (木) 15:22:28};
--１時間待って出てきたカスタムゾンデが前回作った物より終わってる時にすげー思うわ -- &new{2014-01-16 (木) 15:25:56};
--地味に一回5個必要も辛い。ディスクはテク職でもテクだけが落るわけじゃないし。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:27:49};
--プレミアムラインとか課金ラインあればいいけど、無課金だとライン1個しかないからテクカス1回やるたびに1時間待機とかつらそうだな -- &new{2014-01-16 (木) 15:30:42};
---いきなり初回テクカスして武器もこんなに時間かかるものだと思っていました・・・。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:38:19};
--それな 高メリット低デメリットを引くために何回もしないとダメなのにこのクールタイム・・・・！フラグメント5個も地味にめんどくさい -- &new{2014-01-16 (木) 15:31:46};
--テクカスしかしてないのだけど毎回PAディスク足らなくなって課金ラインまで使えなくて課金ライン無駄になったわ。ゆりかごとかDFとか緊急あればディスクすぐ貯まるんだけど、通常クエでテクディスク集めに向くのってどこだろ？ -- &new{2014-01-16 (木) 15:45:26};
---森林探索と地下坑道探索はどうだろう 森林はフォイエ系で地下坑道はゾンデ系がそこそこでやすい気がする 両方ブーストデーもあるし -- &new{2014-01-16 (木) 16:05:22};
---来週から海岸の常設クエがくるからそっちに行けばいいんじゃないの -- &new{2014-01-16 (木) 16:14:23};
--クールタイム中にディスク拾いに行って、次にそれ使えってことじゃない？（適当） -- &new{2014-01-16 (木) 18:05:00};
-アイロニア、アイロデスト、アイログリモが各９９９×３計９２１４個になるまで解体したが
大成功が１８回。ルビアード７２個。バランスおかしすぎでしょ -- &new{2014-01-16 (木) 15:31:30};
--君は実に運がないな -- &new{2014-01-16 (木) 15:46:40};
-あれだな、フレの依頼を受けて微妙な物が出来た時、ショップエリアのあいつみたいな気分になれるよな -- &new{2014-01-16 (木) 15:34:08};
-よく読まずに夢みて ブルブイレインの固有能力（hp+100）消滅しちまった。ご注意を・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 15:38:18};
--おまえで何人目だろうな どうしようもない馬鹿は -- &new{2014-01-16 (木) 15:42:39};
--そろそろクラフト前にメリット・デメリットの説明動画が10分ほど流れてそれでもクラフトしますか？って聞いて来るレベルだな、それでも技量補正消えるのは納得できんけどｗ -- &new{2014-01-16 (木) 15:47:52};
---ニコ動で誰か作ってるんじゃね？ｗ -- &new{2014-01-16 (木) 16:20:39};
-あれだなぁ…次のビンゴの条件に『クラフトレベル○到達』とか来るんじゃないか。 -- &new{2014-01-16 (木) 15:53:41};
-素材ディスクが足りないからゆりかごが待ち遠しい -- &new{2014-01-16 (木) 15:54:11};
--9鯖で朝8時に来たらしいけど仕事で行けなかった… -- &new{2014-01-16 (木) 16:46:37};
-赤シリーズだけ分解したときに得れるアイテム数が多い気がするんだけど？ -- &new{2014-01-16 (木) 15:59:04};
--もう繋ぎ武器としての役目は終わったのよ。これからはクラフトの犠牲となる時代 -- &new{2014-01-16 (木) 16:01:29};
--たぶんすっかり廃れたアドクエ行かないと手に入らないから呼び込みのためなんじゃないかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 16:15:36};
--SH新作系★9はさらに多かった気がする。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:02:26};
--赤は成功時はゴミ素材が25 大成功でレア6、ゴミ36 -- &new{2014-01-16 (木) 18:04:44};
-ラキライ装備エクステ、これはありなのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 16:02:38};
--ドットの耐性狙いじゃ無いならありじゃね？ ドットなら耐性消えるからそのままの方がマシっぽい気が… -- &new{2014-01-16 (木) 16:07:03};
--ドットcなら耐性消えるからいじらないほうが良さげ。他の法撃耐性とか微妙どころがついてるやつならありだと思う。 あと、ラッピーフェザー他のキューブ4つのリアユニはオールレジスト2が付いてるからクラフトで鍛えれば割と有用な気がする。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:08:50};
--マター品でアビ２スタ２スピ２ボディ３ライズの5スロが３００ｋくらいであった気がした -- &new{2014-01-16 (木) 16:32:43};
--ステータス上がらないごみ防具でマルチにくるな(´・ω・｀) -- &new{2014-01-16 (木) 18:23:25};
-これ大成功狙うのは心が折れそうになるな…。どんな職業にも装備できる!と思ってた時もあったよ・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 16:07:41};
--同じLvのレシピで繰り返せばいつかは…って感じか。それまでに飛んでいくルビアードの数が問題だよなぁ。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:31:24};
--(´・ω・｀)運ゲー要素は絶対に忘れない運営さん -- &new{2014-01-16 (木) 16:33:01};
--どうせその内エクステンド補助アイテムで「クラス追加(ハンター)」とかが実装されてリサイクルショップに並ぶでしょ -- &new{2014-01-16 (木) 16:57:44};
-オプトレイオンをクラフトすると、80近く下がります -- [[残念社]] &new{2014-01-16 (木) 16:28:38};
--クラフトの説明通り。そして技量補正を失っているので実際には250ほど下がっている -- &new{2014-01-16 (木) 16:37:06};
--あほですか？ -- &new{2014-01-16 (木) 16:39:47};
--どん判金ドブすぎる… -- &new{2014-01-16 (木) 16:45:57};
-誰も触れてないけどクラフトレベル10達成称号の報酬がリリパリウムフルチャージだな -- &new{2014-01-16 (木) 16:29:32};
-公式は技量に関して全く情報出してない上にクラフトに関しては技量補正なんて一切書かれてない。流石にこれは酷いもんだ。手つけてしまった人は自業自得とは言え、運営も運営だな… -- &new{2014-01-16 (木) 16:38:08};
--初日はなんかあったときにダメージのでかいことはせず、様子見しつつ情報収集に努めるべきだろうよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:41:33};
--まあこの運営だから仕方ないともいえるが、毎度ながらユーザーに対して丁寧じゃないな -- &new{2014-01-16 (木) 16:46:13};
--そもそも技量補正自体がマスクデータですし。ユニットの耐性と違ってフレーバーテキストに匂わせる記述が有る訳でも無いし、有るとも無いとも言ってない物をクラフト時には無くなりますとは言えないだろ。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:46:26};
---なら技量補正から公表でいいじゃん 今まで当然の如くあったものが無くなれば叩かれるのは目に見えてるだろ -- &new{2014-01-16 (木) 16:55:17};
---「赤の～」が技量マイナス補正が有った以上、レアリティ依存じゃなくて固有の特殊なステータスってのは解ってただろ。そして、特殊な能力は消えて全て上書きって辺りで技量補正が消える可能性は有った。まぁ、まさか完全に消えるってのも想像を下回ったって感じはするが。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:02:00};
---赤は過去作再現だからな。そんな特殊なものを出されても困るし、「技量補正にクラフトが関係するんじゃね？」と予想してる書き込みなんてみたことないぞ -- &new{2014-01-16 (木) 17:05:22};
---赤関係の武器のログ見ると、赤をクラフトするつもりだった奴は、技量補正消える事想定していた奴らがチラホラいたりするから面白い -- &new{2014-01-16 (木) 17:11:16};
---誰も彼もレア使うのが当たり前になった弊害だな。特別なものだったはずの技量補正がいつのまにか水や空気のように無償で手に入る当たり前の権利だと思い込んでいた -- &new{2014-01-16 (木) 17:12:50};
---赤のカタナのページで一人見つけた。でも極々少数なんじゃないの -- &new{2014-01-16 (木) 17:17:16};
---赤の技量補正には「マイナスになる説」もあった('ゼロ説'も'強化値で変動する説'も)から、なにかしらの負補正がなくなるのでは？という期待だった説ｗ -- &new{2014-01-16 (木) 17:19:46};
---↑少数だとは思う。赤のクラフトをメインに考えていた人には、特殊がなくなる⇒技量補正マイナスもなくなるぞ！って人もいる風に、人間、何も書いてない部分まで、自分が得する方向で考えがちなんで面白いと思ったわけ。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:26:33};
---最初っから隠しデータだったからなあ、技量補正。わざわざ言わない事自体は当然と言っても良いんだが、バグにせよ仕様にせよ勘弁して欲しい現象。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:06:28};
-一般アークスは依頼で済ませるのが正解な気がしてきた。メセタ余分にかかるっつっても5%なんてたかがしれてるし、クラフトレベルあげるのにかかる時間と金と手間考えたらPCにはりついていられるプロアークス様に実績貢いで頑張っていただいた方がいい気がする。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:39:53};
-エンドコンテンツと期待されていたクラフトはただの赤武器生産装置だもんな。多くのユーザーがやる価値を見出せないものになった。クラフトで損したとか、すぐに本命に手を出すから～とかはどうでもいいよ。事実上コンテンツが死んだことはPSO2の未来にとってどうなの？ってことが問題なんだよ -- &new{2014-01-16 (木) 16:42:16};
--クラフトの目的かエンドコンテンツの意味のどっちか、もしくは両方を間違ってるぞ。既存武器をある程度強化できるなんていうコンテンツはエンドじゃなくてミドルだよ精々。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:44:24};
--今は赤武器量産装置だけどそのうちというか半年後ぐらいのアプデで徐々に耐性付与したりPPやHP追加するレシピが増えるんだろ。武器も技量補正つけるレシピとか属性値の上限上げるレシピとかいろいろ増えて神システムになるんだろ。たぶん。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:48:10};
---共闘祭の次の次、おそらく3～4月のアプデ内容にクラフトシステム拡張って既にある -- &new{2014-01-16 (木) 16:56:33};
---補助アイテムの実装だろう。実行時に装備条件に影響与えられそう・・・全クラス確定とかあったらいいな・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 17:30:48};
---技量補正ないとお話にもならないんだし、レシピとか関係なく一律で実装すべきだろう。弓のクラフトなんて赤武器より射撃力高いやつ軒並み弱体化するんだぞ、低級VH☆10クラスの武器なんてSHで使えるかって。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:36:10};
--逆に将来を見越してる気がする。今は違うけど、上限上がって、ごく一部の素晴らしく運が良いプレイヤー以外はクラフト品しか選択肢無くなる。技量ブレはあって当然に。その時点でのレア掘るか買えれば技量ボーナス恩恵あり。そしてクラフト品で充分だろってことでレアはますます出なくなる。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:33:08};
---技量補正がなくなってるのはその辺りの差別化だと思って% -- &new{2014-01-16 (木) 17:47:49};
---ギャーなんか変になってる・・・ 技量補正はそのへんの差別化だと思ってた お手軽な分何らかのデメリットは必要だと思ってるし -- &new{2014-01-16 (木) 17:50:21};
---苦労して手に入れたレアアイテムがアプデで強武器でて攻撃差でゴミ当然になって使えなくなって、それを使えるようにするのがクラフトなんじゃないの？逆に弱くなって使えないとオワコンにも程がある -- &new{2014-01-16 (木) 18:17:30};
--エンドコンテンツと期待していた人間なんて少なくとも俺の周りには一人もいないがw
出る前から、今の段階ではただの下位武器救済でしかないってわかってただろw
もともとその程度の位置付とわかってたんだから期待はずれでもなんでもない。
まあそれをふまえても技量補正消滅はないわ。今の時点ではやる意味全くない。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:53:36};
-テクニックカスタマイズのデメリットの状態異常発生率-○%が直接減算ってのは既出？ -- &new{2014-01-16 (木) 16:42:17};
--メリットの+〇％が直接加算なのも既出 -- &new{2014-01-16 (木) 17:10:13};
-ユニットをクラフトすると、HPやら耐性やらきえちゃうけど、それこそクラフトで色々付けらればよかった気がするんだけどなぁ。現時点では単純に失敗しないドゥドゥみたいなモンだし。 -- &new{2014-01-16 (木) 16:45:25};
--失敗しないドゥドゥがいたらみんな群がると思うぞ -- &new{2014-01-16 (木) 16:48:55};
---ドゥドゥ的にはある程度落とすのはメセタ巻き上げるための細工だから現行通りだな！ -- &new{2014-01-16 (木) 16:50:46};
---意図的に失敗するのはやめてください！ -- &new{2014-01-16 (木) 16:53:35};
---？？？「素晴らしく運が無いなぁ、キミは」（ﾆﾔﾆﾔ） -- &new{2014-01-16 (木) 17:08:13};
-エクステンドの費用とかそういうのは載せないのか？ -- &new{2014-01-16 (木) 16:58:03};
-クラフトLv上昇したら、分解の成功率も上がると思ってた‥
分解の成功率上がんないんなら、どれだけのゴミレアが必要になるんだろう‥ -- &new{2014-01-16 (木) 17:12:00};
--下位素材ばっかりフルセットで溜まっていくんですがこれは・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 17:16:12};
--上がらないのか・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 17:53:04};
-だがこれで分かったろ。武具の特殊性能を変えずに単純強化するドゥドゥはすげぇ奴なんだって -- &new{2014-01-16 (木) 17:30:44};
--クラフトは武器個性が消えてしまうが威力はドゥドゥより確実に出している、たとえどんなものでもな -- &new{2014-01-16 (木) 17:47:36};
--なるほど。ドゥモニの失敗は”強化は失敗したけど、防具の個性は残せました”って話だったのか。。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:50:35};
-ソール落ちでスロット減らしたり強化-3してくるじゃないですかー -- &new{2014-01-16 (木) 17:35:31};
-技量補正のまとめが必要そうだったので、自分の知ってる限りの所を書いてみた。追記、修正、不具合認定されたら削除お願いします。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:39:23};
--乙乙 ただこれここに直接書くよりどっかデータ系のほうに書いてそこへリンク貼ったほうがこのページ自体はスッキリするんじゃないだろうか -- &new{2014-01-16 (木) 17:46:51};
---ステータス関係はないっぽいし、どこに書けば良いかわからんかったのです…今一番注目されてるコンテンツ＋それに関連する要素だったのでここに入れてしまいました…移転、リンクできるかた、お願いします。 -- &new{2014-01-16 (木) 17:50:43};
---たぶんゲーム内で噂聞いて見に来る人いると思うから分かりやすくここでいいと思うよー -- &new{2014-01-16 (木) 17:53:39};
--めっちゃ有用 おつかれ -- &new{2014-01-16 (木) 18:05:50};
--ＧＪ。参考にさせてもらおうかな -- &new{2014-01-16 (木) 18:07:21};
-クラフト意味ないな、なんのためのクラフトだよせめて元に戻せるようにするとかしろよ -- &new{2014-01-16 (木) 17:52:33};
--そうだな性能しか気にしてない人には意味ないな -- &new{2014-01-16 (木) 18:00:15};
--意味ないから運営に聞いてみてる最中っす -- &new{2014-01-16 (木) 18:09:25};
--育成用の全職可武器作るのとかにはいいかも。装備できるものが限定されすぎてレベル後半になったり、相当良い物拾わない限りみんな同じ装備だし。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:16:13};
--マジでこれ。まあ、要望が通ったとしても、元に戻すのに必要なアイテムは要課金なんだろうけどな！ｗ -- [[ACスクラッチでなら出てほしい俺ガイル]] &new{2014-01-16 (木) 18:21:18};
--まぁ、上位武器との差別化を図る分にはいいじゃないかな？技量補正の情報開示がなかったんでいろいろ騒いでるけど、現役上位武器手に入れるのに苦労した人もいるし、クラフトするだけでそれらに若干劣るぐらいの性能にポンポンなったらレア掘る気にならないし・・・。無課金で始める人にはいいじゃないかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 18:27:33};
---すでに☆10上から5位くらいの武器なんてだいたいがクラフト費用よりよほど安く属性50のが手に入るぞ･･･。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:38:02};
---↑ドゥドゥるのが簡単じゃん -- &new{2014-01-16 (木) 18:45:04};
-数値上930！とか上がってるのに実際に使ったら弱くなってるとかさすがに不具合 -- &new{2014-01-16 (木) 18:00:40};
--元が300未満とかなら上がってるからとかそういう用途なんだろう -- &new{2014-01-16 (木) 18:02:05};
--元々強い武器は弱くなる可能性があるって事前に情報出してたし、コモン武器でもEx11にすれば578族くらいの平均ダメージ出せるから大嘘ではないんだよなぁ。なおカタナの場合はアギト並になる模様 -- &new{2014-01-16 (木) 18:49:12};
-ユニットクラフト時に選ぶ、打撃 射撃 法撃の種類によってユニットにつくHPとPPが変わるのは既出？ -- &new{2014-01-16 (木) 18:02:42};
--既出じゃん?上に書いてある -- &new{2014-01-16 (木) 18:06:47};
-見た目はいいけど中途半端に性能の高い武器が一番救われないな -- &new{2014-01-16 (木) 18:14:33};
-☆3や☆6装備の低Ex状態に関しては攻撃力上昇&装備条件緩和で特殊能力の多い素ドロップ品(マタボ品など)に関してはお手軽高性能武器になると思います。自分が確認した限りコメントログで確認できなかったので一応 -- &new{2014-01-16 (木) 18:15:33};
-いまさらだけどテクニックカスタマイズって既存のディスクを素材にするわけじゃねーのかよ・・サ・ザン16あるのにサ・ザン堀とかしちゃったぞ。フラグメントと金だけでぽんぽこ作れるのね -- &new{2014-01-16 (木) 18:17:54};
--分解してズミウラン・アダマン・ラコニウムでもクラフトすれば、無駄にならないかも知れないし無駄かもしれない。とりあえず分解できるから無駄にはなりにくいんじゃね、たぶん。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:26:53};
--初出の情報局でそれはわかってたじゃないか。まあ16ディスクってだけで割と分解に有利だから完全に無駄でもないんじゃね -- &new{2014-01-16 (木) 18:43:33};
-火消し社員が沸いてるっぽいね -- &new{2014-01-16 (木) 18:20:24};
--擁護派とか穏健派全部の俗称だろ？知ってた -- &new{2014-01-16 (木) 18:24:33};
---擁護派とかこのゲームにいると思ってんの?w -- &new{2014-01-16 (木) 18:58:15};
---雑談にたくさんいるな -- &new{2014-01-16 (木) 18:59:49};
---擁護派の長文率は異常 -- &new{2014-01-16 (木) 19:06:16};
---そりゃ誤解解く事とか説明せにゃならんからのう・・ 話聞かない阿呆が多いこの頃 -- &new{2014-01-16 (木) 19:17:52};
---どっちが正しいかも運営次第なのに誤解とかさすがだわ -- &new{2014-01-16 (木) 19:19:31};
---あぁ、スマン。今回だけでの話ではない。今回は説得が殆どか・・ -- &new{2014-01-16 (木) 19:28:44};
-★11ガンスラ解体で成功の場合ルビアード×9、シルバニア×64で大成功の場合サファード×25、シルバニア×81です -- &new{2014-01-16 (木) 18:29:03};
-すいません場所違いますね -- &new{2014-01-16 (木) 18:30:01};
-武器の大成功が装備職追加と装備要求値緩和だけど、防具の大成功って何もメリットないのか？情報が無いんだが。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:38:14};
--ユニットも装備要求値の緩和 -- &new{2014-01-16 (木) 18:41:49};
---装備要求値の緩和だけか。大成功で耐性つけれたらいいなって思ったがそこまで甘くはないのな。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:49:21};
---今のところ、例えば三ヶ所で打撃耐性9%とかなら、それ消えてもつよくなるかも?耐性によるカットが上回るラインだと即死不可避なテク職とか。まあじっくり吟味はしないとな。しかし将来こちらのhpとか被ダメ増えたら耐性のが重要になるかもしれんなあ。 -- &new{2014-01-16 (木) 19:09:39};
---将来じゃなくてももう今耐性が重要です -- &new{2014-01-16 (木) 19:58:52};
-技量補正が乗らないのは聞いたけどレアマスタリーも乗らなくなってるってホント？ -- &new{2014-01-16 (木) 18:39:43};
--それは嘘。ちゃんと載る -- &new{2014-01-16 (木) 20:13:56};
-クラフトLv16でクールタイム減少6％、装備クラス追加率アップ1,6％、武器必要値緩和率アップ1,4％、防具必要値緩和率アップ1､6％です -- &new{2014-01-16 (木) 18:41:04};
--情報提供は下のコメント欄になります(反映しました。) -- &new{2014-01-16 (木) 18:42:35};
-技量の件がはっきりするまでマタボ品星1~6あたりでお試しするのが良いかもマタボ品はアーム結構ついてる感じするし…マタボコンプしてない人向けね -- &new{2014-01-16 (木) 18:48:49};
--称号報酬や闘将のコモン品も悪くないな -- &new{2014-01-16 (木) 19:44:40};
--☆７以上じゃない時点で技量補正もともとねえから -- &new{2014-01-16 (木) 19:55:24};
-クラフトでやっちまった☆１０交換武器 もう一回AD回ってドゥドゥに頭下げて+１０にしてもらうか、そのままクラフトやり続けるか どっちがいいか・・・・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 18:49:46};
-メセタ食いクラフト・・・これどうなの？今後のたみにＬＶ上げしておいたほうがいいのか・・・今までどうり貯金したほうがいいのか・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 18:52:25};
--楽に上がるところまでレベルアップさせて、ほんのりビンゴに備えるぐらい？ｗ -- &new{2014-01-16 (木) 18:53:47};
-☆1ライフル・初級射撃武器Lv1の大成功で装備緩和され、必要射撃300→240に緩和されたのを確認。-60なので20％緩和。 -- &new{2014-01-16 (木) 18:55:17};
--スマン。ここじゃなかったのね折りたたまれてるから気づかんかったわ。 -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 18:57:00};
-サブを鍛えてみたかったけど、クラフトの項目にすら出てこなかった・・・畜生！ -- &new{2014-01-16 (木) 18:58:44};
--あああ サブユニ出来ないのかちょっとがっかりだな・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 19:20:34};
--サブのHPPP効果消えたら何が残るんだ？また勝手に失敗してクレームつけなくて済んだじゃねえか -- &new{2014-01-16 (木) 20:00:12};
-結論：クラフト品は 欲しい武器防具が手に入るまでのつなぎ武器 つなぎ防具程度の価値しかない（よ）。 特化耐性防具の場合は明らかにオリジナル品のが（ドットＣなど）性能いいからね、注意よろ。 -- [[特化型最強シリーズよりも＞弱いのがクラフト品]] &new{2014-01-16 (木) 19:00:04};
--「価値」じゃなくて「性能」でないの・・・？ -- &new{2014-01-16 (木) 19:15:22};
---そんな小さいとこに突っ込み入れんでも・・・ -- &new{2014-01-16 (木) 19:18:15};
---いやコンセプト変わるがな・・ -- &new{2014-01-16 (木) 21:35:41};
--使えるようになるくらい上げようとすると、分解で出にくい素材を要求されるからそれも微妙だなぁ -- &new{2014-01-16 (木) 20:01:06};
-入手時に多スロで有用な能力がつきやすくセット効果も優秀なユニットあたりがクラフト向き。マター品やキューブ交換防具、タガミ産の多スロブリッツ等がいいかんじ。ただSH産星９武器や下位星１０武器は泣いて良いレベル。金だけかかって弱体化しかねない。 -- &new{2014-01-16 (木) 19:13:22};
-防具に関して言うならば耐性は重要だがクラフトで上昇された基本数値が耐性を超える場合もVH以下防具だと多いから結構強い。天然で強いユニットや昔作った5スロなんかがあるならばSHユニット3Sなんかよりは強い。考えてクラフトすればかなり実用的。 -- &new{2014-01-16 (木) 19:14:40};
--外見が気に入ったけどめっちゃ弱いユニットって割と多そうだからそういうのを鍛えたい場合はイイね オーラ系とかH時代のボス防具とか -- &new{2014-01-16 (木) 19:23:40};
-せこい、えげつない、がめつい、あくどい -- [[略してSEGA]] &new{2014-01-16 (木) 19:15:43};
--いいよすきよ -- &new{2014-01-16 (木) 19:22:14};
-+0の星５の防具（クロサリアンｂ）をＥＸ強化したら+10のヴァーダ装備並に強くなった、クーガーから拾った防具だから６スロの打射法+40以上多いしセット効果無くても使えそう？ -- &new{2014-01-16 (木) 19:21:13};
--２部位物の穴埋めとか？ -- &new{2014-01-16 (木) 19:29:25};
--やたら技量高いのおおいからそれ系３カ所つければ武器の技量補正もいらなくなると思うんだがなぁちょっと防具クラフトやってくる -- &new{2014-01-16 (木) 19:46:57};
---↑に追加技量+75を3箇所で+220サブ職+70マグ+50で+340あれクラフト武器使えそうじゃね? -- &new{2014-01-16 (木) 19:50:36};
---ミス3箇所で+225合計+345 -- &new{2014-01-16 (木) 19:51:34};
--昔愛用してた多スロヴァーダーEx4にしたけど各防御100上がって良い感じだわ。打撃上げたからHP-25、射撃＆風耐性消失だけど大して気にならん -- &new{2014-01-16 (木) 19:53:19};
-正直技量特化がやっと報われたと思うのは俺だけ？ 今まで結局火力でしかもの見えない人多かったから「技量補正消える」は仕様にしてほしい -- &new{2014-01-16 (木) 19:41:39};
--普通の武器の半分程度の技量補正で手を打ってくれんかね -- &new{2014-01-16 (木) 19:48:57};
--べつに報われてないぜ 技量特化でクラフト武器つかっても攻撃力特化には全く及ばない -- &new{2014-01-16 (木) 19:51:57};
--正直仕様な気がしなくもない。画一化というのが数値的な意味だけではなくて、技量補正等諸々含むのなら、技量補正がないのも頷ける、が、納得できるかはまた別の話。 -- &new{2014-01-16 (木) 19:53:15};
--普通に仕様だと思うよ。赤武器と同じコンセプトってことだろう。それで納得できるかは確かに別の話。 -- &new{2014-01-16 (木) 20:00:51};
--１７５技量マグ持ってるんだが武装ＥｘのルイングロームでザウーダンＳＨ行くとやっぱりブレまくるな・・・技量は６００近くになるんだがやはりＪＡソニックアローで２割くらいぶれる -- &new{2014-01-16 (木) 20:04:40};
--本当に報われたいなら技量補正自体の撤廃が必要。 -- &new{2014-01-16 (木) 20:13:07};
---だよな、技量特化するより生☆10装備したほうが遥かに技量稼げるんだから。報われたというより技量を補強せざるをえないが正しい。 -- &new{2014-01-16 (木) 20:44:17};
---というか打射法と同値の上昇しか出来ないってのが産廃の元だと思う。 全振りしても全然足りないからなぁ -- &new{2014-01-16 (木) 22:41:15};
--技量特化にした上で武器もユニットも全部技量盛らないといけないレベルだよな？それは報われた内に入るのか -- &new{2014-01-16 (木) 22:15:13};
---というか上のコメントが本当ならそれでも全然足りないじゃないか、全然報われてない。 -- [[子木主]] &new{2014-01-16 (木) 22:20:18};
-テクニックカスタマイズLV２９→３０で得られるライセンスは「クールタイム減少２％、雷属性デメリット軽減１％、闇属性メリット上昇１％」 -- &new{2014-01-16 (木) 19:55:02};
--流れてしまうので、できれば↓にお願いします(´ω`) -- &new{2014-01-16 (木) 19:56:55};
-クラフト武器つかうためにヴァーダー並の雑魚ユニつけないといけないとかもういろいろとおかしいことに気付け -- &new{2014-01-16 (木) 19:57:37};
--愛用してたヴァーダーユニクラフトしただけだろ？ -- &new{2014-01-16 (木) 20:28:41};
--もし上の板に対して言ってんだったら、「+０で」だよ(´ω`)クラフトやった？(´ω`) -- &new{2014-01-16 (木) 20:43:43};
-アギトがＢｒ専用になっちまったぜ -- &new{2014-01-16 (木) 20:05:09};
--公式がわざわざヘルプ出してくれるのも読まずにクラフトして、wikiも過去コメも読まずにいちいち報告するような奴にはお似合いの武器だよ。 -- &new{2014-01-16 (木) 20:25:43};
--うーん、これには同情できない -- &new{2014-01-16 (木) 20:42:08};
--今の仕様だと全職失ってまでクラフトされたアギトは劣化だな。大成功までメセタと時間をつぎ込めば良いと思うよ -- &new{2014-01-16 (木) 20:53:25};
-結局、最大クラフト済み10503でも、ADVやSH防衛戦に持ち込んだら怒られるってこと? -- &new{2014-01-16 (木) 20:42:07};
--準廃様はお怒りになられると思う -- &new{2014-01-16 (木) 20:44:57};
--1050でエクステンド最高レベルなら578族とかアギト程度の平均ダメージになるらしいので、SHで胸を張れる性能ではないねぇ -- &new{2014-01-16 (木) 20:45:41};
--きちんと働けば怒られはしないよ。でも立ち回りも下手だったら怒られても仕方ないね。っていうラインかな -- &new{2014-01-16 (木) 20:47:00};
--普通の人はスルーするだろうから安心せい -- &new{2014-01-16 (木) 20:48:16};
--クラフトＭＡＸにするより既存の上位武器買ってドゥドゥに頭下げたほうが安上がりで胸張れると思うが -- &new{2014-01-16 (木) 21:06:19};
--質の悪い廃人様は自分は強化しまくりそれを当然のハードルとして他人に押しつけようとするからな。そんなキチガイがもし居たとしても相手するに値しないから好きな武器でいくといいよ。記述して鍵かけてないのが悪いと反論もできる -- &new{2014-01-16 (木) 21:16:10};
---SH防衛の野良マルチに趣味武器を持ち込む奴もかなり空気読めてないけどな。 -- &new{2014-01-16 (木) 22:04:18};
---北の勇者様と同じ臭いがする -- &new{2014-01-16 (木) 22:15:44};
---最近の廃人様は「廃人プレイできないようなやつは鍵かけてひっそりやってろ！」とか言い出してるから立ちが悪いので注意。 -- &new{2014-01-16 (木) 22:47:44};
---最近の寄生様は「寄生許せないなら鍵かけてひっそりやってろ！」とか言い出してるから立ちが悪いので注意。 -- &new{2014-01-16 (木) 23:52:23};
---どんぐりの背比べ -- &new{2014-01-17 (金) 00:13:21};
---全然うまくないし面白く無いコピペだな。真似するならもうちょっと上手くしろよ。必死なの？ -- &new{2014-01-17 (金) 00:21:59};
---毎度、この話題見ると、主張するなら住み分けろと、出来ないなら黙ってろと思う。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:43:59};
--大きな差はないし、そんな事で一々うるさく言う奴はBLにでもぶち込めばおｋ -- &new{2014-01-17 (金) 00:24:58};
-技量補正消えるとクラフトは人気でないって運営はわかってたから黙ってたんじゃないか？運営の狙いはクラフトのライン確保のためにプレになったりライン追加課金するやつを確保したかったんだろう -- &new{2014-01-16 (木) 20:46:12};
--詐欺の領域だな･･･ -- &new{2014-01-16 (木) 20:54:20};
--賢い運営ならレアリティ問わずクラフト武器すべてに技量補正をつけてクラフト需要を加速させた上で追加ラインを期限制にしていた。つまり運営は特に深い考えはせずに性能画一化という名目でうっかり補正を消しちゃったのだ、という仮説 -- &new{2014-01-16 (木) 20:54:36};
---それが普通なんだよな なんでだろうな技量補正残すのがそんなに面倒な処理なのかな -- [[木主]] &new{2014-01-16 (木) 20:57:03};
---他と横並びで要求技量500とかやってるあたり何も考えてなかったが正解だと思う -- &new{2014-01-16 (木) 21:05:34};
---何も考えてない、に1票。この運営には整合性とかそういうのを考えられる人が一人もいないらしい。必滅の経験値とかRJABの200％とかラバーズのテクニック使用不可仕様とか見てると、何でこんなものがノーチェックで実装されるんだ？って不思議でならない -- &new{2014-01-16 (木) 22:10:57};
---クラフトの武器データと他の武器データ作った奴が別で、クラフト武器担当者が技量補正つけてるのしらないんじゃねえの。総括してる人間がいるか、担当部署ごとに打ち合わせちゃんとしてたらメインとサブのスキルの相乗効果とかPAの倍率とかがこんなおかしなことにはなってないだろうし。 -- &new{2014-01-16 (木) 23:25:45};
--MMOで仕様の情報出る前に課金するのは兎に角最前線を走りたい廃人か情弱の2択なんで同情はしない。 -- &new{2014-01-16 (木) 20:56:03};
---仕様の情報ばっちり出てたじゃん -- &new{2014-01-16 (木) 21:19:42};
---結果見えない数字の罠にひっかかってるわけだから気の毒ではあるけど別に同情するほどのことでもない -- &new{2014-01-16 (木) 21:31:38};
--技量補正って一度も公言されてないマスクデータだから公表できないと思うけどね… -- &new{2014-01-16 (木) 20:56:04};
---それだよな。この後修正入っても告知は来ないと思う。公然の秘密であって公式じゃないから運営は答えるわけにいかんだろう -- &new{2014-01-16 (木) 21:02:29};
---じゃあこっそり修正しといてくれっていう -- &new{2014-01-16 (木) 21:13:19};
---修正されるとしてもPAの新レベルで超強化みたいにレシピ増やして次のEX.Lvからは技量補正付きますって対応になるんじゃないかな、新レベル開放されるたびに疑心暗鬼で強化して試し斬りしては「今回もまたダメだったよ」って言う羽目になるかもしれんが -- &new{2014-01-16 (木) 21:17:11};
---こっそり全部の武器からなくなるのが多分一番平穏無事 -- &new{2014-01-16 (木) 21:30:04};
--現在有料テストサーバー10個でテストプレイ中。不満が多いようなら不具合、消しちゃっても行けそうなら仕様・・・。 -- [[テストプレイヤー]] &new{2014-01-16 (木) 21:15:59};
---メールしまくれってことか？ -- &new{2014-01-16 (木) 21:21:59};
--クラフト品は技量３００積んでようやく振り出し。その分他のステを突っ込めるデフォ強☆１０の方が遥かに強い。それに追いすがるには更に特化スキル用のスロット掘りが必要ってだけ。特に報われてはいないｗ -- &new{2014-01-16 (木) 21:40:26};
-やるなら☆１～６武器が妥当だな。とゆかメイン武器あればクラフトせんでもいい -- &new{2014-01-16 (木) 20:49:28};
--育成中のサブクラスに持たせるなら装備条件も調整しやすいし良いかもしれない。数回のクラフトならちょっとしたレア武器買うより安いし強化費用も少ない。今まで選択肢だった半端なレア武器はクラフトで輝くどころか分解されるだけな気はするが。 -- &new{2014-01-16 (木) 21:00:13};
--☆1の武器1050まで強化してルビアード要らんとこまでクラフトすんのがコスパでは最強だな、シンセもちょっとでいいし -- &new{2014-01-17 (金) 00:10:57};
---さらにそれに攻撃力＋５０とかついてるのも高くても、１万そこら買える事多いし強化疲れたからこれでイイやもしれん -- &new{2014-01-17 (金) 00:58:42};
-武装クラフトレベル12 CT4.0％ クラス追加1.2％ 武器必要値1.0％ 防具必要値1.2％ だったので報告(´･ω･`) -- &new{2014-01-16 (木) 21:02:33};
--この現状に文句の１つもでないとしたらちょっと変だぞ -- &new{2014-01-16 (木) 21:23:06};
-「本来のレア補正の50%分を補うだけなら、武器攻撃力の25%ほどの技量が必要になる」通常武器の技量補正が10%だから、50-10=40%が差で武器攻撃力の20%分の技量差が生じるだと思うんだけど。この技量差は武器の平均攻撃力に直結するから、同じ攻撃力でもレア補正のない武器はある武器に対して20%攻撃力の値が低いものとして評価できる。例えばクラフト大剣打撃力1009は、生レア大剣打撃力807相当の性能を持つことになる。素打撃807の大剣って言ったらフォルトゥナが打撃802だな。実際は属性値の補正を受けてもう少し性能はいいからダーヴルソードより弱いくらいか。おいこれは･･･（´・ω・｀） -- &new{2014-01-16 (木) 21:19:27};
--結論：現状のクラフトで作れるのは交換武器にも劣る下位ＶＨ武器（´・ω・｀） -- &new{2014-01-16 (木) 21:26:06};
--準廃が野良マルチの戦力低下に苦労するようになるだけだろう -- &new{2014-01-16 (木) 21:32:34};
--カタナも限界まで強化してアギトくらいの性能って話だから結局全職武器最上位クラスって事かねぇ -- &new{2014-01-16 (木) 21:45:37};
---星10武器最弱と書いたほうがわかりやすい。最初期星10カタナは他の武器と比べてカテゴリ内部でも攻撃力が低いらしいから他カテゴリの武器で言ったらもう少し下がるね ｺﾞﾐすぎる -- &new{2014-01-16 (木) 22:10:04};
---まぁカタナの場合はギア発動したら技量関係ないからギア維持できればその限りではないらしいが、他の武器だとお察し -- &new{2014-01-17 (金) 00:04:07};
--技量補正無いにしても、せめて平均ダメージが交換武器とか蒸気武器くらいになるようにして欲しかったな… -- &new{2014-01-16 (木) 21:53:06};
-クラフトの技量を何とかしなきゃクラフト利用する人減るだろうなぁ -- &new{2014-01-16 (木) 21:19:38};
--クラフトして元より強くなるラインが相当低いからなぁ、赤武器かH以下レベルの奴でもないとダメみたいじゃん、後はユニットに活路見出すくらい -- &new{2014-01-16 (木) 21:24:29};
---そこで初期武器。そこらへんの☆１０達よりデザインましな気がする -- &new{2014-01-16 (木) 21:52:31};
---ナールクレセントの打撃力の低さをおぎなって使えると思ったら技量がなくてあんまり強くならないってことだからクラフトはあってもなくてもって感じ。楽しみにしてた分ちょっと残念かなあ。 -- &new{2014-01-16 (木) 22:08:56};
---そもそもナールはTe無双が楽しみだったのに法撃が消え、デフォのテクⅢがマジ無意味になって、ただの吸収付きダブセ。なーんもおもしろくないｗ -- &new{2014-01-16 (木) 22:17:32};
--11武器を解体してまでクラフトしようと思わないよねー -- &new{2014-01-16 (木) 21:59:39};
-結局☆10武器はクラフト又は分解するよりも、今まで通りキューブなりチケットなりに交換した方が良いのかな？ -- &new{2014-01-16 (木) 21:24:27};
--自分で今すぐ使う場合以外はそうじゃないか、この評判だと素材めちゃくちゃ溜め込んでた人は不良在庫抱えるレベルだから仕様の変更来ない限りは徐々に値下がりしてくるだろうし -- &new{2014-01-16 (木) 21:27:26};
-クラフトしてもレアリティの強化補正効果は残るのか。だからレアリティ低い武器の方が素の攻撃力が高いんだな -- &new{2014-01-16 (木) 21:24:38};
-大成功したはずがなにも変化ないんだけどどゆこと… -- &new{2014-01-16 (木) 21:31:54};
--よくみるのよ！大抵その場合、装備要求緩和。 -- &new{2014-01-16 (木) 21:46:39};
-武装クラフトレベル19 CT6.0％ クラス追加1.8％ 武器必要値1.8％ 防具必要値1.8％ でした -- &new{2014-01-16 (木) 21:39:37};
-ユニットのクラフトについてなんだけど、上のHP・PP増加の欄に書かれてる「規定値のものに書き換わる」っていうのは増加の値が決まった数値になるのか、それとも両方とも0になるのかどっちなんだろう？ -- &new{2014-01-16 (木) 21:48:11};
--とりあえずフェガを法防でやったらHP10PP3、黒羽を打防でやったらHP30PP1黒羽を射防でやったらHP20PP2の追加効果出てるから要求ごとに固定値変化じゃね レア度で変わるかもしれないが -- &new{2014-01-16 (木) 22:27:33};
--クラフトするとHP+30PP+1になるよん -- &new{2014-01-17 (金) 02:08:44};
---ゴメン、ビブラスに限るかも。HP30PP1って書いた人です。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:10:38};
-電撃の攻略本には「レアリティの違いによるダメージの差」というTIPSが載っていてますね。これを"公式情報"とするのは…むりがあるか。 -- &new{2014-01-16 (木) 21:57:04};
-とっくにでた情報だろうが+10の数値がどんなレア度の武器でも同じになるようにレシピの数値は調整されてる なので☆10は強化が面倒だがクラフトは楽って感じか -- &new{2014-01-16 (木) 22:00:24};
--うん去年のニコ生でKMRか酒井が言ってた -- &new{2014-01-16 (木) 22:14:48};
---☆の数による+10の時の倍率を考慮した数値になってるなんて記述はこのページになかったんでな -- &new{2014-01-16 (木) 22:18:21};
--☆1~3に比べれば楽とはいえ、技量補正なくなるから☆10をレベル4までクラフトしても元武器より強くなることはないけどな。交換武器の素材の☆10と同程度の性能にしかならん。つまり、☆10はクラフトしても元より強くなることはない。 -- &new{2014-01-16 (木) 23:02:19};
-クリティカル系スキルである程度ぶれ軽減できるっぽいな。よかったなお前ら -- &new{2014-01-16 (木) 22:06:26};
--ああ、Huの左特化60SPの残りは全部クリティカルに振るのがいいな。ってちゃうやろｗ クラフト武器はあくまで趣味の範疇ｗ ちゃんとメイン武器は用意しておくのよ～ -- &new{2014-01-16 (木) 22:13:22};
---フリSクリティカルとBrならアベスタ、Fiならブレワイズのクリティカルでほとんど気にならないレベルになる。Guならゼロレンジクリティカル振るとゼロレンジは全部青字になる勢いなのでクラフトヤスミがやばい -- &new{2014-01-16 (木) 22:19:31};
---デフォのヤスミはそのスキル分を火力にふれるから全然やばくないっす -- &new{2014-01-16 (木) 22:24:03};
---PK1まで落として浮いた分ショウタイム方向持っていけばそこまで火力も落ちないな。苦肉の策臭がハンパないが面白そうではある。 -- &new{2014-01-16 (木) 22:44:01};
---振れるのはPK6ポイントだけでゼロレンジは1,2共MAXに出来るぞ？ -- &new{2014-01-17 (金) 00:08:02};
--技量にしろクリティカルにしろ、ここのWkikiでさんざん無視する様に仕向けていた要素なんだけどねえ。今まで嘘ばかり書かれていたのか -- &new{2014-01-17 (金) 00:09:02};
---無視できたのは☆10の強烈な技量補正があったからってこともわからんのか -- &new{2014-01-17 (金) 00:37:45};
--俺の計算違いでなければレア武器の平均攻撃力は表記上の75%。クラフト武器は表記の55%。この差20%を埋めるにはクリティカル率40%…つまりメインとサブ両方のスタンスでクリティカル20%ずつ確保すれば平均ダメージはレア武器と同じに！ そこまでして安定させる価値があるかどうかはどのくらい武器に魅力を感じてるか次第 -- &new{2014-01-17 (金) 00:09:38};
---そこまでした人間がここに居るが、ぶっちゃけ散々言われてるようにプレイヤー側の火力過多だから普通にやる分には何一つ問題ないんだけど・・・どうも他の人はぷそにと違う異常に難しいゲームをやってるみたいですね -- &new{2014-01-17 (金) 00:14:10};
---なお、そのままのスキル構成で技量補正のある武器を振り回すと平均ダメージは85%になると思われる。レア武器を使うときでもクリ+20%＝平均ダメージ+5%と考えればSP効率は悪い物の全く価値がないわけでもないっていう前向き思考もありや -- &new{2014-01-17 (金) 00:26:20};
---火力過多とか寄生くらいだぞ思ってるの クラフトしないほうが強いのにわざわざクラフトしてクラフトしない強さに近づけるために他をいじるのが「普通」なのか？ それに技量補正はプレイヤー側がつけてるわけじゃないんだからそもそもその主張自体がおかしい -- &new{2014-01-17 (金) 01:29:29};
---え、クリティカル＋クラフトで前よりも火力上がってるんだけど火力を求めることは「普通」じゃないの？？ -- &new{2014-01-17 (金) 01:38:30};
--左特化のクリティカル分がムダにならないと考えれば・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 01:28:13};
-連ステ用に☆1武器の多クラス化でそこそこクラフトして判明した点。・装備条件緩和 5% 10% 20%を確認。ただ3回程18.333%？を確認(条件300が255となっていた) ・装備クラス追加 1-2クラス、もしくは全クラス化の3択。2クラス追加の場合は同系統のクラスにしかならない(Hu・Fi Ra・Gu Fo・Te)、例えば☆1ソードの場合 Hu Fi Fo という感じにはならない。追加でのBrは同系統クラスがないため同時には付かない。 -- &new{2014-01-16 (木) 22:13:36};
--下に書いたほうがいいと思われ -- &new{2014-01-16 (木) 22:14:56};
---ありゃ、↓に項目あったのか。申し訳ない -- &new{2014-01-16 (木) 22:17:24};
---ニョイボウクラフトする元気が出てきた･･･かもしれない ミスってLv3にしちゃっていちいち高価なもの要求されるからつらひ -- &new{2014-01-16 (木) 22:20:30};
--技量とか弱化とかしらないが、☆３のソード３回大成功しても装備クラス追加なし、何も起きない、完全詐欺です、本当にありがとうございました -- &new{2014-01-17 (金) 00:29:06};
---装備条件の技量値が下がってるって落ちじゃねーよな？ -- &new{2014-01-17 (金) 00:54:16};
---大成功が装備可能クラス増加だけなんて誰が言ったの？自分が無知なのは詐欺でもなんでもないんだぜ -- &new{2014-01-17 (金) 01:24:08};
---追加あるぞ情弱無知ニート -- &new{2014-01-17 (金) 01:53:28};
-防具のセット効果がエクステンドされたものでも発現するのかどうかが、ページを読んでもいまいちわからないのですが教えてくれませんか？ -- &new{2014-01-16 (木) 22:22:13};
--する。禿ブログ参照 -- &new{2014-01-16 (木) 22:23:10};
--セット効果はつく -- &new{2014-01-16 (木) 22:24:37};
--いまいちわからないって、クラフトしても残るものにちゃんと「セット効果」ってあるだろ？ -- &new{2014-01-17 (金) 00:35:43};
-好きな装備を最前線、ただし身内限定で使えるって感じだな。あとは将来のエクステ上限解放の前準備か。そのうち技量補正ばっちりな上位レアは本当に入手困難になって、代わりにエクステ品がデフォになるかもな。むしろSEGAはそれを狙ってそうだ。 -- &new{2014-01-16 (木) 23:07:17};
--てか将来的にキャップ解放で素ステの技量に余裕が出てくるから技量補正の恩恵が薄くなってくる。マグだって300ｌｖ付近いったらさすがに特化型なんて作らないだろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:43:58};
---内部的なレベル上限はPC100マグ200だって話だぜ。拡張は容易だろうが敵の技量も上がるからブレはなくならんだろうし、SPに余裕は出るだろうからクリティカル習得が現実的だな -- &new{2014-01-17 (金) 01:04:24};
--野良は効率勢もエンジョイ勢も混ざってんだから、むしろ、身内で効率PT組んでるなら無理なんじゃないかと思う。野良に入って他人にあーだこーだ文句言ってる奴のほうがおかしいんだし。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:48:50};
-まぁ細かい話抜きにして、多数はAD交換武器を最低ラインと見ていたが運営は準・最強もしくは最強ラインと考えている。ということじゃないかね？つまりは根本的に我々は運営の想定しているものとは違う遊び方をしている。 ま、今更なにを・・・って感じか。 -- &new{2014-01-16 (木) 23:47:51};
--だってエクソ出たときにPVでやっとこさペイン持ったんだぜ、だけどADじゃ相変わらずヴィタソードだった -- &new{2014-01-17 (金) 00:00:19};
--前線で使えるレベルって言われたらまぁそうかなってレベルではあるからな、☆10の五番目くらいとか言ってさえいなければここまで荒れなかっただろうに。仕様理解してなかったんだろうな -- &new{2014-01-17 (金) 00:14:48};
---言いたいことは分かるけど、しかしなんでそこまで5番目に拘るのかもいい加減分からんわ -- &new{2014-01-17 (金) 00:16:49};
---禿が数値だけ見て適当なこと言ってたんだろうね -- &new{2014-01-17 (金) 00:34:16};
---いや、荒れてるとこ見てるとそこが原因っぽいなと思っただけなんだ、今はもう落ち着いたっぽいしみんなもそんなに拘ってないんじゃなかろうか -- [[小木主]] &new{2014-01-17 (金) 00:35:23};
---その発言だけをより処にして延々ネガるんなら、レア補正について記載していなかったがお前ら聞いてこなかったじゃないかという反論も成り立つんだけどな -- &new{2014-01-17 (金) 00:36:09};
---上の木で言われてたけどそこはマスクステータスで公式に発言された事は無いらしいし公に説明させるのはどっちにしろ無理だったんじゃないかな、結局枝2の人の言うとおりって気がする -- [[小木主]] &new{2014-01-17 (金) 00:49:50};
---エンドコンテンツって意味わかってないくせに使いたがるやつ多くね -- &new{2014-01-17 (金) 01:21:56};
--とはいえ☆10最低レベルっていうのもどうなんだ。クラフト品の性能はドロップ帯としてはSH級じゃなくてVH級、それもアドバンス級ですらない。SHで使うにはちょっとどころでなく力不足だと思う。2級SH武器が1Mしないような昨今、このバランスは･･･。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:35:00};
---実績埋めるには弱くなるのわかってる☆10のクラフトしなけりゃいかんってのはなんともかんとも、元々エンドコンテンツで金持ちの道楽って言えばそれまでなんだが -- &new{2014-01-17 (金) 00:36:46};
---技量無しで糞→クリティカル上げれば使える→そこまでして使いたくないわ←いまここ -- &new{2014-01-17 (金) 00:48:20};
---斜め上の方向で死にスキルを蘇生してきたって事なのかね -- &new{2014-01-17 (金) 00:50:41};
---結論：やっぱりクソ -- &new{2014-01-17 (金) 00:52:51};
---数字上は最強になるがブレるジレンマとかいうシステムですらねーもんな。数字も微妙な上にブレる、クラフトする金で安く☆10が買える。オワットル -- &new{2014-01-17 (金) 00:58:07};
---DFの輝石武器使ってもええんやでクラフト後はキューブにも出来るで(ニッコリ) -- &new{2014-01-17 (金) 00:58:46};
--クラフト品を大半のプレイヤーの主力武器超えると思わせた上で非公開の技量補正とかするから文句が出ているんだよな。見た目好きな武器を潜在そのままに少し強い赤の武器に出来て全職や装備緩和が付くと思えば悪くは無い。上限や補正が変わらない限り課金する価値等は無いだろうけど。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:58:56};
-☆9でもディオシガルガなどは分解でルビアードが9個もらえます -- &new{2014-01-16 (木) 23:57:21};
-つまりアレだ、遠回しにテク職に上方修正したんじゃね？武器とユニットはおまけということで -- &new{2014-01-17 (金) 00:27:26};
--効率レシピマジ狂ってるぞｗフォイエ効率で遊んでたんだがカスリの要領でタリス上に投げてからのフォイエ連打が楽しかった 火力が終わってる以外は楽しかったよ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 00:46:13};
-武装クラフトレベル21 CT8.0％ クラス追加2.0％ 武器必要値2.0％ 防具必要値2.0％ でした -- &new{2014-01-17 (金) 00:32:48};
-法撃系武器って技量の影響はあるんですか？ -- &new{2014-01-17 (金) 00:39:18};
--当然ある、打撃射撃も必中になった今のテクニックで特別なのはオプション無しで状態異常付与できるくらい -- &new{2014-01-17 (金) 00:46:03};
--倍率の高いテクで試してみると分かりやすいよ。ナ・フォイエですら2000以上のぶれ幅があるしナ・メギドならもっと悲惨なことになる。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:03:31};
--確殺数が重要なテクでは死活問題だよ。他の職でももれなく弱くなるけど -- &new{2014-01-17 (金) 01:05:46};
-☆1～3でも最終的にサファード要求されんのがきついぜ -- &new{2014-01-17 (金) 00:45:42};
--たぶん到達数値が同じなんじゃないかな？ -- &new{2014-01-17 (金) 00:47:21};
--でも最後のひとつ前は、レア素材は要求されないよね。全職武器を作成するなら、そのレシピを繰り返した方が良さそうだね。 -- &new{2014-01-17 (金) 00:50:28};
-クラフトLv4で装備クラスが追加されたとして、Lv5に挑戦する時に大成功ではなく、成功だった場合って装備可能クラスは減るんですか?追加されたクラスの状態のままですか? -- &new{2014-01-17 (金) 00:48:52};
--どっかに書いてたと思うけど減る、レベルを上げるたびにリセットされるから最後までクラフトするつもりなら途中でいくら大成功しても無意味 -- &new{2014-01-17 (金) 00:51:28};
---なるほど・・・。教えてくれてありがとうｗ -- &new{2014-01-17 (金) 00:57:36};
---と、いうコトは装備条件緩和を使ってLv3⇒Lv4にしても、Lv4⇒Lv5にするときには緩和された所を前提に、ということにはならなさそうですね -- &new{2014-01-17 (金) 00:58:38};
-これクラススキルで振れ幅を抑えるやつでないかな？出たらクラフト武器とクラフトなしレア武器との違いでていいとおもうんだけど… -- &new{2014-01-17 (金) 00:55:47};
--PSPo2にあった『プレシジョンなんとか』の出番か！ -- &new{2014-01-17 (金) 00:59:35};
--そのためのスタンスクリティカルなんじゃないかなぁ？と思うが…あくまで体感だが一応カリシズマ10503Ex5（OP混み915+審判）まで振ってヒューリー&アベレージのクリティカルフルで振って使ってるが、ディオラク1050（OP混み916）の時より平均ダメージがあがってる"気がする"。あくまで気がするだから本当かどうかわからんが…どんだけ緑ダメを出せるかの運要素の問題だろうが… -- &new{2014-01-17 (金) 01:21:36};
--だから何度も言われてるが公式で技量補正ってもの自体が発表されてないわけよ。ないもの扱い。そんな状態でそんなスキル出るわけ無いでしょ。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:28:17};
-ナメギ+600％程度で消費2～3割も増えたら詐欺もいいとこだろｗ
そしてナフォ速射は色々な意味でヤバ過ぎた -- &new{2014-01-17 (金) 01:05:56};
--ナメギの場合威力+1割・PP+2～3割・・・ 威力アップ・消費PPアップ系のレシピが糞すぎる。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:57:33};
---テコ入れだろ？他のテクは割りと上がってるぞ -- &new{2014-01-17 (金) 03:30:04};
-結局のところクラフトはお気に入りの武器をソロ限定でＳＨでも使えるようになるでいいの？さすがにＰＴや野良で使うのは気が引ける -- &new{2014-01-17 (金) 01:10:20};
--使う分には問題ない、騒ぎになってるのは性能が5番目にならないって点であって -- &new{2014-01-17 (金) 01:13:48};
--マルチ緊急なんて蒸発オンラインなんだし、別に気にしなくていいかと。PTについては気になるなら入るときに「若干趣味装備ですが入っていいですか？」って聞けばいいだけ。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:40:40};
--技量補正さえあればSHでも少し弱い程度で遊べるのに勿体無いシステムだなぁ -- &new{2014-01-17 (金) 01:45:30};
--技量200ぐらい盛りまくってようやく初期☆10並みの性能。残念だけど今のままじゃ木主の認識が妥当でしょ。 -- &new{2014-01-17 (金) 04:01:58};
--全職装備のミズーリやアギトクラスの威力になるようだから、使えるかどうかで言えば使うことはできる。強いか弱いかで言えば弱い。それを本人やまわりがどう受け止めるかという話だな。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:17:21};
-エクステンドLｖの上限が解放されたら状況も変わるんじゃないか。今は限界までエクステンドしても要求値500だから、（技量武器以外は）大体要求値通りの性能になってる。これが要求値600～700ぐらいにまで強化できるようになれば最大攻撃力が高い分技量補正なくても使える＆技量やクリティカルで補えば強い武器になるかもしれない。まあ予定だとクラフト拡張は春アップデートの後半だから当分先になりそうなんだけど･･･ -- &new{2014-01-17 (金) 01:13:36};
--攻撃力上がるのは☆11とサイコの頭打ちを超える武器出てからじゃないかなー -- &new{2014-01-17 (金) 01:15:29};
--そこまでしてクラフト品使う意味ってあるのかな…。それ以上の性能+技量補正付いた武器が1Mかそこらで投売りされてるのに -- &new{2014-01-17 (金) 01:44:10};
---☆9以下なら強化も楽だから潜在あけやすいし、費用も解体で揃えれれば安く済ませられる。クラフト以前で前線で戦える程度の武器を持ってなかった人やメセタがない人にはありがたいんだがな… -- &new{2014-01-17 (金) 01:46:54};
---技量補正のことを考えたらそのﾒｾﾀを購入費に回して残りは走破でカバーした方が絶対いい気がする。☆9と☆10って強化難度ぶっちゃけほぼ同じだし。流石に☆7だと大分変わるけど -- &new{2014-01-17 (金) 01:51:17};
---元々のコンセプトが倉庫で肥やしになってる古い武器の復権だからな。高コストの武器迷彩を求めるのとあまり変わらんし、悪くはない。コストが重過ぎて良くもないが。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:52:54};
---コスト重いっていってもそういう人のために発注システムがあるからな。結果だけ求めるなら加工できる人に頼めばいいだけ。大成功狙うと茨の道だが -- &new{2014-01-17 (金) 02:05:35};
-技量補正着けろとは言わないけどさ、補正消えるのはクラフト画面だけじゃわからない罠仕様なのは誰の目にも明らかなんだし、公式アナウンスで「ダメージのブレが大きくなります」とか、技量補正を公にして「補正が消えます」とか、周知徹底してほしい。見えない罠にはまるプレイヤーも減らせる。何も言わずにだんまり黙殺っていうのが一番辛いし不信も増す。何も知らずに☆10依頼を意気揚々とこなして罪悪感がすごい。知ってたらwis送って止めたのに… -- &new{2014-01-17 (金) 01:27:11};
--だってそれ言ったら明らかにライン拡張してくれる人も減るしメインにしてる☆10強化するバカなアークスが減っちゃうじゃないですかやだー とか思ってたんだろうなクソ運営は。マジで屑だわｗ -- &new{2014-01-17 (金) 01:47:44};
--最初はとりあえず捨ててもいい武器で試してから色々やろうと思った矢先に技量補正がないって話を聞いてよかったと思うが、もしこれで1発目にメインをやってたら…って思ったら怖いな…。何でもかんでもいきなりチャレンジするのが悪いとも思うが、それを知らせなかった・黙秘してた運営サイドの方が悪いんじゃないかなぁ？って思う感じだな。個人的には今でも技量補正については不具合であって欲しいと思ってるんだが…多分仕様なんだろうが… -- &new{2014-01-17 (金) 01:50:59};
---1発目メイン→あまりの弱体化に絶句→戻すこともできないため同じのを新調しよう→新調するために購入チケットが必要→チケット在庫ない人はプレミアムへ←ここまで運営の狙いだとしたら… -- &new{2014-01-17 (金) 01:57:54};
--★10強化する馬鹿はどこいっても騙されるだろ。技量補正以前の問題の救いようのない馬鹿 -- &new{2014-01-17 (金) 01:56:27};
---問題点がまるでわかってないなあ･･･ -- &new{2014-01-17 (金) 02:02:01};
---そんなのに限って文句は言うんだよな。wikiとか見るのに下調べしない奴に関しては全面的にプレイヤー側が悪い。だが一部の☆10強化したことで技量補正を暴いてくれた人には感謝している。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:05:02};
---こんだけ必滅繰り返した運営を100%信用してメイン武器叩いちゃうのはバカの極みでしょう。少しは石橋を叩いて渡る精神を身に着けたらいいとおもう -- &new{2014-01-17 (金) 02:09:13};
---やっぱりわかってないんだな･･･色々見返すといいと思う -- &new{2014-01-17 (金) 02:14:31};
---公式にレアリティは残るといわれてたんだぜ？おまけで技量補正自体も赤の武器という例外を除き☆7以上のレアリティを持つすべての武器についてたわけだ。赤の武器自体も過去作でダメージのぶれ幅が大きいという特徴を持っていたわけで、その再現だと見られてたわけだ。つまるところ、レアリティは残るが赤の武器のようになるということを説明しなかった公式が悪い。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:22:33};
---「騙される」って自分で言ってるし判ってるんじゃん。騙すようなシステム組んでるのが問題。ついでに言うなら「石橋を叩く」と疑ってかかる前提で改善の兆候のない運営姿勢も普通に考えて不味い。必滅追憶でユーザーも麻痺してるが。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:33:10};
---枝５の内容で、「赤の武器という例外をのぞき」ってあるけど、何で赤の武器を例外扱いにしちゃうの？だからおかしいんじゃない？赤の武器も例外じゃないって考えれば、レア全武器に固有で技量を持っていた、なのでその（隠しステータスの）技量もきえた。でいんじゃね？ただ、赤武器をクラフトしても、赤武器のマイナス技量（なんだっけ？）が残ってるなら話は別だけどね。 -- &new{2014-01-17 (金) 03:55:35};
---↑その意見にあえて補足をしておくとね？ 赤の武器は過去作のをこっちに移植しているわけで、当時の思想を反映しているものなのよ。 で、技量補正はあるにはある――ただし、他の武器と違ってマイナスだがな！ っていうオチなのよ。 つまり例外と言っているけれど実は例外ではない。多くがプラスになる中こいつだけはマイナスになるから除外しているだけ。なんとな～く脱線しているからそこ注意ね？ -- &new{2014-01-17 (金) 04:18:30};
---そもそも、まず技量が消える消えないの前段階として、告知にない仕様として技量が消えるっていう事実があるから、その点が問題な。仮に前もって明記、周知されていたら「赤武器だってそうだし、仕方ないな。私にはクラフトは合わない。」で済んだ。「隠しステ消えるって書いてあったし推察しない方が悪い」とは言うが、運営のスタンスとして「明記されない仕様をユーザーが推察すべし」って言うのは悪手。サービス業なら誰にでもわかるくらいしつこく注意説明するくらいでいい。更に言うならクラフトのページだけでもこれだけ「なんで？なにこれ？」の声が絶えないのを見るに、いちいち「全職消えるよ！法撃消えるよ！ボーナス消えるよ！」と確認窓出すくらいで丁度いいんじゃないかとさえ思えてくる。流石にここまでとは思わなかった… -- &new{2014-01-17 (金) 04:48:59};
---運営「技量補正の存在をユーザーが把握しているのは想定外」 -- &new{2014-01-17 (金) 04:52:35};
---クラフトすることで強くなると思い込んで結局天井が全武器並ぶと知らずにお気に入りのレア１０武器を叩くのが馬鹿なの？結果的にダメになったわけだけど運営が発表してない技量補正が消えることを予知してやれと？ -- &new{2014-01-17 (金) 04:58:17};
---「強化」コンテンツじゃないこと天井並ぶことは最初から言われてたしクラフトの説明にもあるだろ。実際には産廃として並ぶことになって想像の斜め下だけど -- &new{2014-01-17 (金) 05:32:16};
---↑の方の人がサービス業としてって言ってるけどゲームのサポートにその常識は通用しない。サポート側からしてみたら今まで公言してこなかった要素を既知のものとして説明しちゃうと非常に厄介なクレームの元になっちゃう訳よ。だから技量補正消滅を明記しなかったのはあくまで普通の対応であって運営側の非じゃない。非があるとすれば技量補正なんて隠しステを用意してしまった根本的な点だね。まぁ木主の例えみたいに「ブレが大きくなります」みたいな遠回しの説明だけでもあればまた違ったから、非はないにしても機械的というか不親切な対応ではあるとは思う。 -- &new{2014-01-17 (金) 06:34:35};
---普通の対応なのは技量補正を公言しないまでで、技量補正削除自体は運営の非だろう。まず第一に、技量補正を隠して実装したこと自体が運営の非なら、その数値を公表せずに弄りユーザーに不利を与えるのも運営の非。非の根は運営にある。公表できないからといって告知なしに数値を変化させ不利益をもたらしてよい根拠にはならない。第二に、技量補正を消さずとも威力上限を下げればバランスをとれるということ。技量補正を消さない朝鮮手段はあった。にも関わらず、五位発言などで数値だけを高く見せユーザーの興味を引き、実際には技量補正を消しバランスをとった。技量補正を消せば弱くなるのは明白なのにも関わらず。クラフトに呼び込むための悪質な宣伝にもとれる行為と言って差し支えない。隠れて補正を実装したことで自分の首を締めてしまったことへは同情できなくもない点だが、だからといってユーザーに不利益を押し付けてよい理由にはならない。より歪ではない形でバランスをとる方法もあった。しかし運営はより悪い方法を選んだ。それもまた運営の非と言えるだろう。ここまで、少なくとも運営の宣伝を素直に受け止め、実装を楽しみにしていたユーザーに非はないと思われる。仮にあるというなら、それは運営サイドからの「説明できないから、察してもらうしかない」という一方的な都合による、察するには余りに無理のある事情によるものだろう。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:35:47};
--ある現象が「バグ」「意図しないもの)なのか「仕様」(意図通りの挙動)なのかは開発者にしかわからない。が、不具合(都合の悪い現象)だかどうだかは、プレイヤーでもわかるわな。そういう意味では技量補正消滅は不具合だろう -- &new{2014-01-17 (金) 04:25:43};
---技量補正がユニットの隠し耐性のような武器固有の能力として扱われている場合は仕様じゃね？ レアリティ準拠で一定の比率になっていると言っても、武器の攻撃力が個別である以上算出される技量補正値も個別になってるわけだし -- &new{2014-01-17 (金) 04:30:15};
---仕様だったら元のレア補正を知ってる運営自らがそのことを公表せず更に☆10の上から五番目くらいとか言うなよってなるんだよなぁ…だってその補正が無いのなら明らかに☆10の上から5番目辺りの強さじゃないって事だからなｗそっからマイナス発生するから。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:01:40};
---エアプの頭目のハゲは本当に知らなかった可能性は結構あるんじゃないか。で横に控える中間管理職も公式には存在しない仕様の、開発内では何て呼んでるか知らないけど俺らは技量補正と呼んでるものをあの場でハゲに説明するわけにもいかず……今になって思い返せばなんかあの放送の時のハゲ以外の開発はなんかモゴモゴとしていたようにも見える気がする。まあだからって責任ないとも許すとも言わないけどな！ -- &new{2014-01-17 (金) 05:22:56};
-初級打撃武器Ex10で大剣・ルインシャルム、双小剣・ナイトメアブラッド、抜剣・ディエスリュウと並ぶ性能になる（1050前提）。実装前に期待していた性能には遠く及ばないが、簡単に1050にできるし☆10武器の強化が終わってない人なら使ってもいいんじゃないかね。例えばフラメブランド+7を振り回すよりはEx10コモンソード+10の方がたぶん強いぞ -- &new{2014-01-17 (金) 01:52:49};
--たかが繋ぎ武器にそこまでメセタかけるなら完成品のお古買った方が良い件 -- &new{2014-01-17 (金) 02:11:06};
--コモンソード+10をEx10にするならフラメブランド強化した方が良いと思う。技量補正やレアマスも乗るし、後に潜在解放狙えて使用後は売れる方が良いだろ。☆10強化も満足にできない人ならクラフトクールタイムも長いだろうしその時間TAでもやれば潜在解放済みを買えるんじゃないかな。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:12:01};
-サブキャラの育成に、マターでゴミ武器にオプションだけ多スロのステ３とか付いてる様なのをクラフトしてつなぎに使うのは結構便利なのかな？使い終わったら素材にできるし -- &new{2014-01-17 (金) 02:12:20};
--普通にアリじゃね？成長に合わせてEx上げていけば費用対効果が低いわけでもないし -- &new{2014-01-17 (金) 04:04:07};
-ちょっと質問ですが、装備条件緩和－20％使って、同時に大成功で装備可能クラス緩和も付くパターンってあるんですかね？ -- &new{2014-01-17 (金) 02:16:21};
--雑談コメントのほうに条件緩和とクラス緩和が同時に付いたという人が居たので、おそらく有り得ると思います -- &new{2014-01-17 (金) 02:26:50};
--いや同時になったが変化はなく大成功の方の緩和効果が消えた -- &new{2014-01-17 (金) 03:18:13};
---すまんクラス緩和の方か、それはわからない。装備条件緩和の方は大成功の方の効果が打ち消された、ひどい話だ -- &new{2014-01-17 (金) 03:23:36};
--自分はExレベル上限にあげるときに使用したら要求値-20%とサブクラス追加来ましたよ -- &new{2014-01-17 (金) 06:18:23};
-ダムダアレスヴィスをエクステンドしたら、装備可能がガンナーのみになったんだけど……そういうモノなの？ -- &new{2014-01-17 (金) 02:22:17};
--そういうモノです。ラムダです。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:25:25};
--クラフトしたら全職装備武器・複数職装備武器はその武器本来の装備可能職しか装備できなくなる。このページを一番上から見てこよう -- &new{2014-01-17 (金) 02:30:13};
---いや、ラムダアレスヴィスは本来全職装備可能ですよ。「その武器種本来の」っていうならまだしも「武器本来の」では意味が違うと思います。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:44:11};
---Ｔマシは本来ガンナーの武器じゃなかったっけ？ -- &new{2014-01-17 (金) 02:58:18};
---↑その武器＝ツインマシンガンと言う解釈も出来たはずだ、お前の言い分も分からなくもないけどな。ってか事前情報から考察されきって実装後ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてる奴がごまんといるのに情弱としかいいようがない。ここに書き込むような奴ならなおの事。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:58:34};
---↑↑その「武器本来の」＝ツインマシンガンじゃなく＝ラムダアレスヴィスだと思ったって事だよ、たぶんね。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:59:54};
--実装までわからなかったことはいいが、実装前からわかってることでなんで疑問に思うのか本当に謎なんだが -- &new{2014-01-17 (金) 06:25:44};
--クラフトをするということは『ラムダアレスヴィス⇒クラフトツインマシンガン』に性能表を書き換える、ということだと思っていただければ。ラムダアレスヴィスじゃなくなってるんで個性である全職装備可能という部分も元からないものとされるのよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:59:20};
-ざっと見た感じだが、装備＋マグの技量+140のEX5サーフボード潜在３解放ライドで下は6500～最大8600位、技量マグに付け替えて+240で7200～7600位だったかと。比較に使ったクルセイドロアは+140でほぼ7400前後で100程度のブレも無かったと思う。ライドの最大だけを見れば強いが潜在込みでこれは… -- &new{2014-01-17 (金) 02:34:03};
--あくまでもざっと見た感じなんで、実際はもうちょいズレてると思うので参考までに。最大が下がってるのはマグのせいで、打撃125技量50と打撃0技量155マグを使ったので。 -- &new{2014-01-17 (金) 02:40:27};
--そもそもExマグロとクルセイドロアの威力が全く同じなのか？敵は全く一緒なのか？ヒットしてる位置は同じなのか？OPはどうなってるのか？・・・と、完全な検証をするには情報が足りてない。☆10未クラフト品でもブレはでるのだからキャラの技量なんかも考慮にいれないと。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:07:51};
-強い潜在が付いてる物でようやくAD交換1030潜在なしと同レベルくらいかな？ 要求値が低めだからスティ系求められる一歩前で止めて、VH辺りで使うユニクロ武器と見るのが無難か -- &new{2014-01-17 (金) 02:41:17};
--クラフトの説明みてたらそもそもそういうシステムだとわかると思うが。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:09:18};
-ユニットのエクステンドレベル１で 打撃PA使うとHP30とPP1 射撃PAでHP20とPP2 法撃PAでHP10とPP３ あがる模様 -- &new{2014-01-17 (金) 03:02:59};
-そういえば、ハゲ（通称：酒井Ｐ）って、「今回の」エクステンドで★１０武器の上位５番目くらいになります。っていってるんだっけ？これもしかしたら、今後の配信も含めて、エクステンドの今後の予定の大半が配信されて、その結果最上位までやったときに★１０武器の上位５番目くらいになりますよ。ってことなんじゃないのかな？なので、自分は今後のエクステンド配信で大成功か何かで技量補正が来ることを期待（したいなぁ･･･） -- &new{2014-01-17 (金) 04:02:40};
--「今は」って言ってたぞ、つまりここからも、新しい武器が配信された時だけクラフトも配信されて、数値だけ五位な状態が続く。技量は知らぬ、どうなるんだろうな -- &new{2014-01-17 (金) 04:16:19};
--後になってボーナスに技量補正追加したら、技量補正の存在を公表するも同然よ？クラフト実装時に技量補正を公表しなかった上に消したのに後出しするな、と怒るユーザーが出るのは想像に難くない -- &new{2014-01-17 (金) 05:01:31};
--確かそれを言ったのは菅沼 生放送の動画が残ってると思うからそれが証拠 -- &new{2014-01-17 (金) 05:05:36};
--普通に打撃力の数値が5番目って意味でしょ？与ダメージのばらつきを考慮した上で強さが5番目、と発言したわけではない。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:24:58};
---数値と言ってたなら俺らの思い違い、強さと言ってたなら運営が嘘言ったことになる -- &new{2014-01-17 (金) 05:33:27};
---凄い都合のいい解釈だなｗ思考が詐欺師そのものじゃんｗ いいか、こういうのは説明するとき誤解が無いようにするもんなんだよ。丁寧に説明してるように見せかけて重大な情報を開示しないのは人を欺く悪意があったって事。こんなとこで油売る暇があるって羨ましい仕事だなおい -- &new{2014-01-17 (金) 05:35:01};
---参考までに、生放送では「どれくらいの『強さ』に？」って質問に対して「五番目」と答えてたよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:48:26};
---某動画、7:45秒辺り、一太郎がクラフトの趣旨、見た目が気に入ってるけど弱いから(マルチや高難易度クエストで)もってけない武器を前線で戦えるようにする、って説明を受けて「別に強い武器を強化するものではないの?」って訊いてる時に酒井が遮るように「どれぐらい強くなるの?(迫真)」と質問 菅沼「だいたい…まぁあのまぁ、順位で言っちゃうと、一番強い奴から数えてまぁ5番手とか、くらいまではいくかなぁ…」 これが事の真相 因みにだけど、アイテムカスタマイズの説明時は普通のウォンドを使って説明してたけど装備してる物はずっとスティナ?ってピッケルみたいなウォンド。カスタマイズしたテクニックを敵に当てる事はなかったけど、アイテムカスタマイズは過程だけで、その武器を使って攻撃まではしていない -- &new{2014-01-17 (金) 06:16:15};
---つまり「5番手相当にはなる・・・・なるが・・・・今回まだその時と場所は指定していない」というわけか -- &new{2014-01-17 (金) 06:31:39};
---流石にその解釈は苦し過ぎというか酷くて笑いすらでんわ。動画の状況から今後のアップデートで追々そうなるとも言ってないしそういったフォローの言及もなかった。で、今最高までクラフトしたら見た目の数値だけなら五番手くらいにはなってるだろ。つまりどう考えてもあの場の発言は最初のアプデで五番手のレベルまで強くなるって言ったんだよ。これ以上の説明させるような発言は見苦しいぞ -- &new{2014-01-17 (金) 07:00:47};
---↑の言ってる通りだな。今、見た目上の数値は5番目くらいなんだから生放送で言った通りじゃん。ばらつき考慮した強さだと違うって言うけど、最大攻撃力だって強さでしょ？それが5番目なんだから。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:51:27};
---技量補正ない状態で5番目辺りの強さだってんなら、☆10どころかレア武器にある技量補正をごっそりなくさないとその理屈は通らないな。☆10の強さってのはそういう底上げもあってこそだろ。それにもし最大ダメージのみでの強さといったんならデメリットの項目でブログに書くべきなんだよ。それを怠った言い訳はどう説明するんだ? 納得いくうまい言い訳を考えてくれよ?? -- &new{2014-01-17 (金) 08:01:53};
---そういう後出しジャンケンでドヤ顔を繰り返しても意味ないだろ。単におまけ要素の範囲だっただけじゃない？というか技量補正ごときに必死過ぎだろ・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:16:48};
---というか、勝手に仕様を思い込んで、勝手に残って当然にして、勝手に欺かれたと騒いでるんじゃ世話ないわ。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:19:02};
---何言ってんだ？完全に説明不足だろ。少なくとも1番強い武器から5番目くらいの強さになると言ってるわけだからな。普通は全て含めて「5番目」と解釈するだろ。それを説明しなかったのは完全に運営の過失。説明する時に｢クラフトで武器を強化すると、レア武器についている特殊補正が消えてしまいますので注意してください｣と一言付け加えておけばよかっただけ。それをしなかったんだから完全に説明不足、運営の過失 -- &new{2014-01-17 (金) 08:50:03};
---特殊な効果も消えるってのの中に技量補正が含まれないと勝手に判断したのはユーザー側だけどな。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:08:09};
-クールタイム中のクラフトラインが多いほど分解時の大成功率が高いような…気のせいかなぁ -- &new{2014-01-17 (金) 04:10:06};
--気のせい -- &new{2014-01-17 (金) 04:16:45};
-☆１０のエクステンドレベルって今のとこ４までなのかな？検索しても出てこないけどレベル５にしたって報告を見たもので・・・どっちだろ -- &new{2014-01-17 (金) 04:12:29};
-クラフトを発注しようとクラフター検索>テクニックカスタマイズ検索>効率のフォイエで検索すると該当キャラクターを取得できません、と出てきて発注出来ないのですが原因わかるでしょうか？ -- &new{2014-01-17 (金) 04:15:54};
--現象を素直に受け取れば誰もそのレシピで登録してないから -- &new{2014-01-17 (金) 04:26:47};
-★3ヴィタオーバー＋10をLv.6まで強化（7だと特殊素材が居る）、打撃781、大成功で必要打撃400、全クラス装備化になりました。強化値は150％、だからどうしたと言われるとアレですけどｗ -- &new{2014-01-17 (金) 04:16:50};
--強化値自体はレアリティに依存だからねぇ。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:50:23};
-未だに公式で技量補正に関して触れないってことは恐らく仕様なんだろうな。不具合なら不具合って早々に告知出すだろうし。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:21:41};
--どっちにしろ増殖騒ぎの件で緊急メンテがあったことについて酒井の謝罪文が来るだろうし、その時にあわせて何か説明あるんじゃね？ -- &new{2014-01-17 (金) 05:40:09};
--技量補正消去が仕様かそうでないかに関わらず、公式が触れるまで責めるべきだ。ユーザーに不利な事柄にだんまりが通用すると味を占めれば、今後も問題が出たときだんまりを通す。そうなってからでは遅い。これから新要素を実装する毎に、告知なしでユーザーに不利な仕様ぶちこまれたら堪ったもんじゃない。 -- &new{2014-01-17 (金) 06:01:37};
---赤装備「そうだそうだ！」 -- &new{2014-01-17 (金) 06:10:21};
---Te「存在していることが不利益な現状を何とかして欲しい」 -- &new{2014-01-17 (金) 06:22:46};
---赤装備「一線に立てると思ったのにクラフト自体死産とかつれーわー。二時間も注目されなかったわー、マジつれーわー」 -- &new{2014-01-17 (金) 06:24:55};
---「いやならやめてもいいんじゃぞ」 -- &new{2014-01-17 (金) 06:36:34};
---「おじいちゃんヴァナ＝ディールはこっちよ」 -- &new{2014-01-17 (金) 06:37:40};
---いやならやめろってHDD削除の後だと洒落にならないけど、八割は補償でACを選んだって話だし、運営としてはたかをくくってる面もあるよな。多少締め上げても辞めるはずないって。 -- &new{2014-01-17 (金) 06:54:33};
---責めてなんになるんだ？一度言及して後は待てばいいだけだろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:21:22};
---こういうやつがデモとか起こして国会前で座り込むんだろうなぁ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 10:11:49};
-画一化された最終値は「前線で使える程度」ですので、元の性能がそれを越える場合（武器なら★10の上位のものなど）は、武装エクステンドした最終値が元の威力より低くなってしまいます。ただし、同時に装備必要値も画一化されるため、たとえば打撃力が680必要だった★10武器でも、500程度で装備可能になります。←この数字は各打撃、射撃、法撃が装備条件の武器でおなじみだった。で、こういった武器をあえて強化することで装備条件を500にできるメリットがあるとも言っている。でもこれ今まで精々450が最大だった装備条件の技量までも500になってしまうっていう事を言っていない。誰が「500程度で装備可能になります」って言い方で技量まで500になるって予想できただろうか(冗談でまさかねｗとは思ってたけど現実にするとは流石と言える) -- &new{2014-01-17 (金) 05:47:40};
--「書き換え」なんだからそりゃ予想できるだろ。法撃補正つきの武器が補正消えちゃう時点でお察し出来るはずだが。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:54:57};
-＜エクステンドすると書き換わる要素＞・打撃力、射撃力、法撃力などの攻撃力・打撃防御、射撃防御、法撃防御、耐性などの防御・HP、PP（ユニットのみ）・装備条件（必要値、および装備可能クラス） この説明文も打撃力、射撃力、法撃力などの、と何故か「など」っていう都合のいい言葉を使ってる。つまりこの三つ以外にかかわる何かがあるけど書いてないって事だった、知っていて具体的に書かなかったといえる -- &new{2014-01-17 (金) 05:50:24};
--全然育ってない他職を育てたいときにはかなり有用 だと思うよ(擁護) -- &new{2014-01-17 (金) 06:28:28};
--どうしても相手が悪いことにしたいのだな。自分に都合のいいようにしたいのだな。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:02:15};
-かれこれ50個以上分解してるけど大成功が一度もない。なんで運ゲーにしたし。 -- &new{2014-01-17 (金) 05:51:22};
--一方、クラフトLv5だが☆9武器解体3連続成功とか見た辺り本当に運なんだ…まぁ、それ以上に成功ばっかでルビアードは☆11解体で手に入るものって言う意識になりつつあるんだがな… -- &new{2014-01-17 (金) 06:43:57};
-ゴミゴミ言われてんのに、まだエクステンド素材売れるのな。びっくりだわ。 -- &new{2014-01-17 (金) 06:32:20};
--☆6あたりは普通に強くなるからな。レアにくらべて見た目が安定してるからコモン育ててる人はそれなりにいるだろう -- &new{2014-01-17 (金) 06:36:55};
---初期の☆7～9も同様に使えるからねぇ。この辺りは見た目で気に入ってる人が多いし、今更掘るのもめんどくさいのだろう。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:01:00};
-クラフト元の武器が全職装備可能だったりするとクラフト後に装備可能職が減る事があるので装備可能クラス緩和ではなく、あくまで装備可能クラスの書き換えと考えたほうがいいなんとなく元の優性性能は保護されるように思ってしまうがそうではないいきなり現役装備をクラフトしちゃう人は少ないと思うけど後悔しないために一度は公式の説明書を見ておいた方が良いよ。 -- &new{2014-01-17 (Fri) 07:10:38};
-TMG大成功したけど、装備条件の緩和されたウィンドウになにも表示されずアイテムを確認しても装備条件に変化がありませんでした。大成功しても装備条件が緩和競れる可能性があるという認識でよいでしょうか？ -- &new{2014-01-17 (金) 07:12:21};
--大成功で必要ステが緩和されると必要ステータスのところが黄色とかになってた気がする。それになってないのなら、大成功には必要ステ緩和と装備できる職の追加があるから、職の追加と見間違えた可能性も。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:23:09};
-アイテム分解の記述、ロックした装備品は一覧に表示されるものの、分解しようとすると「ロックされたものは分解出来ません」とシステムメッセージでます。まあ煩わしいので非表示推奨ですね。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:35:02};
-実質的には☆10の5番目を下回る性能となる。←この一文は削除したほうがいいんじゃないか？最大ダメージは下がってないし、ある程度技量が高かったら気づかないレベルなんだし。大幅に下がっちゃうのは個人の問題なんだしな。 -- &new{2014-01-17 (金) 07:52:19};
--削除というより「可能性がある」もしくは「場合が多い」的な一文を付け加えるべきだね -- &new{2014-01-17 (金) 08:05:42};
---そうだね。そういう補足がいいのかも。まぁ「この技量補正消滅の現象によって与ダメージの平均値が低下する」←この文だけで個人的には伝わるとは思うんだけど。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:12:43};
--5番目と同じなのは見た目の数値だけで、そこから技量補正がなくなるんだから「下回る性能」で何もおかしくないだろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:10:46};
---キャラの技量によっては影響がないかもしれないのだから断定するような書き方はおかしいと思うのだが。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:13:50};
---技量補正も性能のうちでしょ？性能低下してるじゃない。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:18:22};
---ああもう、話がわかってないのが多いな・・・技量補正がないと弱くなるのはキャラの技量が低いせいだろ？技量の高いキャラには影響がほぼないんだから「絶対に下がる」という書き方はおかしいって言ってるんだよ。弱くなるのは本来は「てめぇ（キャラ）」の責任でしか無いってこと。最大ダメージ変わってないんだから同じ数字は出せるんだからな。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:24:25};
---同じ数値の武器で、技量補正ないものが、技量補正あるものを上回る点はないだろ。技量高い人ならその悪影響を軽減できるってだけで、武器の性能が低下しているのは事実。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:33:54};
---自分計算とかよくわからんからこの情報が正しいのかわかりませんが、クラフト武器が５番目程度の性能と同等になるためには技量が７００程度必要らしいです -- &new{2014-01-17 (金) 11:33:09};
--削除とか必要ない。むしろ、☆10最下位クラスの性能になるとはっきり書いた方がいいくらいだ。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:13:34};
---ならない人もいるのに、ウソを書いてることにならんの？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:14:30};
---ならない人ってのはキャラ側のステータスの話であって武器自体の性能の話じゃない。なぜキャラを含めた性能の話になるのか -- &new{2014-01-17 (金) 08:24:51};
---うん、持つキャラによって結果が変わるからだよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:28:25};
---そもそも下回るという書き方がおかしい。ダメージのブレ幅が大きくなりやすいとだけ書けばわかるはずなのにわざわざそんな文面を加えてるのが悪意を感じるわ。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:30:50};
---性能が下がると断言する以上は総合的に見て優劣がつく根拠を証明するか、それが無理なら前提となる部分を説明するのが筋でしょ。極端な例えで申し訳ないけど、同スペックの武器二つそれぞれに滅牙と撃鉄が付いてる場合は撃鉄のが高性能であるとか断言しちゃうクチ？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:33:14};
---与ダメージ期待値という見方ならば下回るという単語も間違ってはいないけどな。実質的という単語の意味合いも考えてみたらどうだ？っとも言いたいがWikiでそんな問答求められても困るし書き方を改めたほうが良いとは思うな。実際こうして争いの種になってるわけだし -- &new{2014-01-17 (金) 08:36:37};
---技量が高い場合はブレを抑えられる と書き足せばいいな -- &new{2014-01-17 (金) 08:43:37};
---PSO2全プレイヤーが同数値の技量補正ありの武器と、ない武器を使用した場合、一部の人は同じ結果が出るだろう。だが、全体の合計ダメージを合算したら確実に補正なし武器の方が下回る。これを性能低下と言わずして、何というのだろう。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:47:18};
---↑まぁまぁ、技量で抑えられる（実用性あるとは言ってない）くらい追記してあげてもいいじゃない 事実ではあるしさ -- &new{2014-01-17 (金) 08:53:02};
---総合的な期待値の最大を探求する者と、環境によって未クラフトとクラフト品でほぼ影響がない可能性を提示する者。さながら廃vsライトってとこだろうなこれは -- &new{2014-01-17 (金) 08:59:08};
---というより少数派を揉み消してまで性能低下と断言したい理由が分からない 修正要望の建前が欲しいってなら協力してあげたいけど、ここ一応確実性が求められるwikiなわけですよ -- &new{2014-01-17 (金) 09:03:51};
---人によってプラスの効果もマイナスの効果もあるって言うのなら、性能低下とは言えないんだろうけど、違うでしょ？人によってはマイナスの影響を抑えられるけど、そうでない人にはマイナスにしか働かない。これって性能低下と言って問題ないんじゃないかな。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:08:47};
---Wikiの初期頃はPAの説明とかそんな感じに、このPAはこうこうだから地雷みたいな表記多かったのを思い出すなｗこれ自体も確実性が求められる云々で収束して今みたいな感じになってるワケだ -- &new{2014-01-17 (金) 09:09:38};
---それは低下する「事がある」んであって、必ず低下してるわけじゃないよね？根本的に話勘違いしてない？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:15:01};
---技量特化マグ技量装備全部つけてやっと弱体化じゃないっていう超限定的条件なのにあたかも普通のユーザーならありえることみたいに言ってる馬鹿多いな しかもその超限定的条件な時点で他のそうじゃない人間の火力とどれほどの火力の差が出るかもわかってないらしい -- &new{2014-01-17 (金) 10:14:14};
--今回の件は本当ネガキャン層が鬱陶しいな。「マグスキル等の構成次第では☆10の5番目を下回る性能となる可能性がある(高い)」みたいな文言なら文句ないのかね？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:23:48};
---そんなに技量補正が欲しいなら未クラフト品つかえばいいだけなのにね。なんでクラフト品の技量補正にそこまで拘るのか全くわからん。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:25:49};
---今までのGuやBrの上方修正は全部ネガキャンからだからクラフトも期待してるわ -- &new{2014-01-17 (金) 08:33:53};
---普通に楽しんでる人まで地雷扱いするし、ネガキャンでも他人まで巻き込むなと思うな。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:17:48};
--クラフト武器単体の項目とクラフト武器＋キャラの項目がないから荒れるんだな、どっかにクラフト品で未クラフトと遜色ない効果を発揮するには？とか作ったほうがいいんじゃないか？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:38:06};
---恐らく↑の通りに文言修正した上にページ分けたとしても結局騒ぐ人は居るから荒れるけどね。でも確かに分かり易い目安がある方がいいし、計算・検証用ページも兼ねて新設するのは有りだと思う。編集者の集い行きかな。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:51:14};
--まぁなんだ。また適当な頃合に一太郎が直接質問してくれるだろう -- &new{2014-01-17 (金) 08:49:36};
--技量が高い場合はブレを抑えられる←本当にたったこれだけの話なんだけど、妙に伸びるわね・・・。 -- [[きぬし]] &new{2014-01-17 (金) 09:23:20};
---そりゃそうだ。「技量が高くなくてもブレを抑えられる」レア武器が当たり前だったところに、とつぜん「技量が高くなければブレを抑えられない」武器への改造パス？をもちだされてドヤ顔してるんじゃたまったものじゃない。 ちょっと勉強すればあたりまえのようにネガティブ要素だ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:35:14};
---改造しなきゃいいだけじゃないの、それ。ドヤ顔で隠し要素を標準的な機能だと言ってるところ悪いけどさ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:38:07};
---え？隠し要素だけど標準的な機能だろ？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:41:33};
--とりあえず書き換えてみたけどどう？一応書き換える前のもコメントアウトで残してるけど -- &new{2014-01-17 (金) 09:23:56};
---おお、バッチリじゃないですか！木主的には完璧でございますよ、修正乙です。 -- [[きぬし]] &new{2014-01-17 (金) 09:30:44};
---良い感じにネガティブ表現〆を避けて纏めてもらって有り難い。GJ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:46:39};
-武器・防具のセット効果とか追加能力等はエクステンドしたら消滅するのん？ -- &new{2014-01-17 (金) 07:56:03};
--セット効果は引き継ぎ、防具は備え付けのHPアップや耐性が画一化される…ってこのページの上の方に書いてないか？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:25:03};
-クラフトの仕様を考えたら「☆10レア武器⇒☆10クラフト武器」に置き換わってるんだもの。☆10クラフト武器にレア補正があるなんて誰も言ってないんだから説明も何もないんじゃないの？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:04:50};
--後日運営から説明があるとしたらその辺りが落としどころだろうね -- &new{2014-01-17 (金) 08:16:38};
---落とし所というか、多分仕様だろうね。そうでもしないと上位☆10や☆11の立場がない。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:32:05};
---☆10の立場がないって意見よく見るんだけど、クラフトってその立場の差異を小さくするためのものだよね？弱い☆10もクラフトしちゃえばカテゴリ最前線になるわけだし、使われなくなった武器を使えるようにってコンセプトにも合う。あと、技量補正も☆10が一番高い、強化の伸びしろもクラフトした後も☆10が一番高いんだから、立場がなくなることはないと思うんだけど・・・。こう考えるのって変なのかなぁ? -- &new{2014-01-17 (金) 11:47:45};
--そこなんだけど、運営がレア武器に謎の補正があることを隠し通す理由が分からないんだよね ずいぶん前からWikiにも書いてあるし、サポーターブログにもあった コモン武器との差別化ですと言えばその通りなのに -- &new{2014-01-17 (金) 09:18:13};
--☆7レア武器じゃなく☆7クラフト武器だから+10強化も失敗しやすいんだろうか -- &new{2014-01-17 (金) 10:53:50};
-防具に技量ソール*3+スティ*2+マグ50振ってあれば技量足りるかな? -- &new{2014-01-17 (金) 08:09:05};
--技量は足りるかもしれないけど、攻撃ステに割り振る分を技量に割り振る訳だから大して変わらないんじゃないか？ -- &new{2014-01-17 (金) 08:45:03};
---これ。６スロ７スロで攻撃削らずに技量増やさない限りは殆ど変わらない。 -- &new{2014-01-17 (金) 08:48:13};
---対して変わらないといっても安定感は出るだろ。最大値が欲しいなら安定感を捨てろってだけで、両方欲しがるのが贅沢なだけ。今までが甘やかされてただけだよ（未クラフト上位レアがあれば今までどおり甘やかしてもらえるし） -- &new{2014-01-17 (金) 09:16:53};
---両方ほしがるのが贅沢っていうけどクラフトやらなければ両方取れるんだからクラフトいらなくねって話だろ？頭悪すぎ -- &new{2014-01-17 (金) 10:08:23};
--話が少し反れるけど全身にアビⅢ挟んでBrマグで技量175,技量アップも10まで取るくらいすれば影響はかなり小さいと思える。おまけにカタナPA自体の技量補正も高い。でも技量補正の仕様上武器のトップが強くなるほど効果も薄くなっていくと思われる -- &new{2014-01-17 (金) 08:53:00};
--90+40+50で180、サブクラスカンストが70程度として250。攻撃力500ちょい程度ならSHでもブレ幅最小限になるな。1000くらい目指すなら75-100%程度はばらつく。サブクラス無し、技量振りなしのレア使う程度のばらつきって所じゃね？ 攻撃用の特殊は落とさずに上記特殊を追加したとしても。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:07:13};
-結局のところ、赤武器と同じで「救済措置」みたいなものなんだからクラフト武器にトップクラスの強さ求めても無意味では？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:00:26};
--そのはずなんだけどね。どうもわがままな人間が騒いでるらしい・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:18:04};
--この話題何回目なんだろうな…トップなんて求めちゃいない、5番てのも話盛ってるだろうと思ってた、俺はルインシャルムがちょっと強くなってくれるだけでよかったのに…まさか弱くなるなんてな、表記は1000近いっていうのによ… -- &new{2014-01-17 (金) 09:19:21};
---それはもっと鍛えればいいのでは。というか最大値はあがってるんだからそうそう弱くはならんのじゃないか？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:27:04};
---最大値より期待値の方が俺は重要に思えるけどなぁ。極端な例だと最大が100上がっても下限が1000下がるんだったら元の方がマシだろ？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:30:35};
---まぁそうだね。でも平均が低くなっただけで延々と愚痴るくらいなら最大を高めて平均で並ぶようにすればいいと思うのよ。ないものはないんだから。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:35:31};
---最大値が上から5番目にするくらいなら期待値が上から10番目の方がマシ -- &new{2014-01-17 (金) 09:36:02};
---検証だと技量補正の喪失で平均ダメージが下がり、鍛え抜いて最終クラフトでもフォルトゥナからルインシャルム程度の火力だとよ、笑えないぜ…技量マグとサブBrのブレイバーマグあれば別だろうけどな…技量補正を消すなんて罠がちゃんと告知されてりゃ、しまいこんでた思い出の武器にクラフトなんて、しなかったぜ、いまいましい -- &new{2014-01-17 (金) 09:37:58};
---そんだけありゃ十分だろ、クラフトに何を求めてるのよ？どうしてもブレを抑えたいなら手があるのにそれをしないのは何故なの？多少最大が下がっても期待値が欲しいならオプションに手を加えるとかあるのに？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:40:45};
---何を求めてるって、型落ち武器の復帰だよ、酒井も言ったろ。ただ復帰させただけじゃ、性能が下がるなんて思わなかったし、サブの限定まで求められるとがった仕様なんてのも、思いもしなかったけどな。だいいち、こんないびつな強化だって知ってたら、触らずにそっとしておいたさ。セガを信用した自分が嫌だし、告知しない仕様をいれるセガも嫌だね。ほんと嫌になる -- &new{2014-01-17 (金) 09:55:39};
---技量補正なんぞなくても十分使えるんだが・・・。うちの☆7～9武器は見事に復帰したぞ。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:00:55};
---そりゃ、種族も職もツリーもマグも違うしな。ついでに言うなら、ルインシャルムは☆10最下位クラスだけど、腐っても☆10だし。俺もクラフトしたのがブリザックスとかなら、素直に喜べたのかもな -- &new{2014-01-17 (金) 10:09:53};
--苦し紛れに救済措置って擁護してる人居るけど必要素材がどう考えても廃人向けなのはどう説明するんだろう。こんな運ゲー素材買うくらいなら最初から投売り☆10買えば良い話じゃん -- &new{2014-01-17 (金) 09:47:35};
---☆7～9の武器分解してればだいたい揃うぞ。クラフトをやってみればわかることだが。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:55:38};
---まぁ素材を全部買う前提でも☆10を潜在3にするより遥かに安くつく程度だしな -- &new{2014-01-17 (金) 10:00:33};
---ルビアード、だったか、がネックだと思う。倉庫2000個埋めてたけど、手元にできたのは30個ばかりだったからな。ディスクも入れてたから、正確な数はわからないけど -- &new{2014-01-17 (金) 10:03:19};
---買えばいいじゃん。好きな装備をずっと使いたいんだろ？。だったらそれなりのリスクも背負って、それを愛で補えばいいと思えばいい。それが出来きず、技量くらいの事で嘆くなら安定した他の買えばいいと考えたら良い。 ってか素材のどこが廃人向けなのか分からん。全く出ないわけじゃないし、値段も知れてるし -- &new{2014-01-17 (金) 10:03:36};
---値段はルビアードなら1クロトくらいかね？（VHいずれか1回分くらいで1つ買える）お金がなければ低級でいいからレアを探してこればおｋって感じ。運が絡むのが辛いけどね・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:09:51};
---それなりのリスクを、前もって説明してもらえてたら、なおよかった。技量補正の差なんてリスク、背負わされるなんて想像もできなかったから。本当に、前もって言ってくれば、それだけで良かったんだ… -- &new{2014-01-17 (金) 10:14:06};
---説明はされてたでしょ？単にここのユーザーが「技量補正は消えない」って勘違いしてただけの話で。聞かれてない隠し要素なんだからそりゃ答えられなくてもおかしくはないんだし。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:19:44};
---口外してないから喋ってないといいつつ勘違いって表現はちょっとおかしいぞ -- &new{2014-01-17 (金) 10:25:56};
---他の条件が懇切丁寧に書かれてる中、技量補正だけ抜き打ちで消しにかかるなんて、そうそう予想できないよ。誰か書いてたけど、「など」から推察するとかは、よほど穿った見方じゃないとできない。説明できないとか、聞かれなかったから、とかじゃなくて、聞かれる前から説明して欲しかったね、と言いたいんだ。勘違いしたのが俺なら、同じくセガも勘違いさせてるよ。まあ、これだけ盛り上がってるんだから、勘違いした人数は、言わずもがな。それだけ勘違いさせやすい書き方だったと思うよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:31:27};
-正直、全体にアークス側の火力過剰だから、そもそも技量補正自体を廃止で良いよ。ダメ期待値下がるし、ダメ安定求めるか最大火力求めるか、両方求めて多スロを極めるか選択肢が生まれる。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:13:17};
--でもそれだと素でトップにある☆10の立つ瀬がないからなぁ。クラフト品は技量補正を25%から10%くらいに引き下げが一番妥当なんじゃないかと思う -- &new{2014-01-17 (金) 09:25:26};
---技量くらいはキャラ側で確保すればいいだけじゃね？補正に頼りきった奴が甘えすぎなだけだよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:28:06};
---素のトップ性能の☆10は別に単純な性能でトップなんだから別に問題ない気がするんだが。それに一律で弱体化するなら相対的な価値は下がらない。レアと非レアの差が無くなるって話なら別にネトゲでは珍しい話でもない。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:30:45};
---今更ある仕様をなかったことにしてまで推進するようなことじゃないな。さすがにそこまですると乱暴 -- &new{2014-01-17 (金) 09:32:03};
---↑↑過去に例があるなら許されるってワケじゃないぞ。なんなら昔のレトロゲームみたいな理不尽さを今のゲームに取り入れて受け入れられるか考えてみれば良い。そのネトゲでもひと悶着あったんだろう？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:36:21};
---↑技量補正無くなるのはレトロゲーの理不尽仕様とは違うし。てか、レア武器全部に一律で表面上のステータスとは別にダメ底上げする隠し性能があるって事自体が正直、理解し難いんだけどな……オンゲ/オフゲの区別関係無く。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:43:19};
---↑例え話だよ。過去に例があるならOKかどうかに対することへのね -- &new{2014-01-17 (金) 09:46:39};
---↑過去に例が有るかに関わらず必要なら下方修正なり仕様の変更は必要だよ。特に技量補正は☆10が当たり前に近いVH以降だと技量と言うステータスの価値を無いに等しいものにしている。これを是正してステータスの価値の見直しをするのは十分に有りだろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:52:36};
---え、技量補正は☆7以上なら全部同じだろ。まぁ技量補正の影響が浮き彫りになってきたといえば違いはないがそれを言ったらこのゲーム作り直しレベルで仕様改変しないとどうしようもないとこまで来ちゃってるぞ -- &new{2014-01-17 (金) 09:55:37};
---技量補正程度じゃ大規模な仕様変更なんて要らんよ。精々、Brマグが強すぎ！ってなる程度。なんせ、技量補正無くなるとダメの期待値下がるだけだし、現状でも十分火力過剰なゲームバランスになってるからな。補正無くなって技量を育てるか火力特化するかをユーザーが考えていく必要が有るのは事実だけどな。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:02:14};
---長い日数かけて作った装備を作り直す原因になったりしかねないからな。クラフト内だけの現状でもこうだしどう見ても技量補正無くした影響でユーザーの反感買うデメリットの方が大きいのは目に見えてる -- &new{2014-01-17 (金) 10:05:12};
---ちょっとした仕様変更で装備を全部作り直すのはネトゲの日常だぞ。それに耐えられないならネトゲに向いてない。それに、このゲームの装備作りってやり直しできるし。他のゲームみたいに不可逆じゃないし。正直、技量補正無くなるのに合わせたOP見直しとか他MMOとかで装備の発掘からやり直しに比べれば手間に入らないレベル。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:07:25};
---オレも☆6以下ならクラフトで技量補正が付き、☆7以上ならいままで付いてた技量補正がちょっと下がる、という感じが理想的だと思うんだがな。なまじレアリティは残るなんて告知されてただけに、落胆が大きいというのは分かるわ -- &new{2014-01-17 (金) 10:10:59};
---今回から不可逆になったから騒がれているんだぞ -- &new{2014-01-17 (金) 10:12:10};
---よく飼いならされてますアピールをエライ事のように言う奴がいるけど恥ずかしいだけだぞ。特にこのゲームと君のいうゲームのプレイヤー層をよく考えてから言おうね。FFのみたいなプレイヤー層ならこんな事書かんわ -- &new{2014-01-17 (金) 10:15:53};
---技量補正が無いくらいでは騒ぐ気はないなぁ。技量補正がレアリティに紐付けされてるなんて話は聞いたこともないし。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:17:19};
---クラフトが不可逆なのは事実だな。そこは訂正する。だが、技量補正自体が無くなるなら不可逆でも問題ないだろ。技量補正以外は納得してステータス変更かけてるんだし。それに、OP付けだってバラつきが広がるのを許容できるなら既存のOPで困る事も特にないし、ソールステ3ステブが限界の人ならパワーⅢでもアームⅢでも大差ない。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:20:08};
---さっきから自分本位な考えばっかなとこすまないが、仕様変更を唱えるならプレイヤー全体という物を考えようね。ちなみに俺は自分自自身はどうかは一切書いてないぞ -- &new{2014-01-17 (金) 10:22:28};
---どこら辺が自分本位なのか解らんが、全体が等しく弱体するならユーザー間の有利不利は無い。さらにOP付もあるクエの雑魚1確とかでOP調整してる様な人でも無ければ技量補正無くなった程度なら無理にOP付け替えする必要は無い。1確調整してる様な人なら新しいクエ来ればまた調整したりとOP付けは年中行事なんだから、それが一時的に増えるだけ。全体として火力が下がるけど、そもそも現状で火力過剰な調整だから多少下がる程度で難易度が大きく変わる訳じゃない。ならば、どんなレベルのユーザーだろうと技量補正無くなっても言うほど大きな影響は無いだろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:37:07};
---やっぱり自分本位じゃねーかｗ自覚ないだけだよそれ。こうしたら良いこうなれば良いとか言えるのは君がその体勢に移行しても問題ないか体勢ができてるから言えることでプレイヤー全体がそうじゃないだろ？すると今みたいに騒ぎが起きる。少なくとも仕様変更を実施する側が背負う物を一切考慮できてない。今回は新要素のいわゆる新仕様だが既存仕様をそう変えるのは今よりもっと反発が起きるし信頼を大きく損なうね -- &new{2014-01-17 (金) 10:43:06};
---体勢？いや、現状の装備で一切変更しなくても問題ないし、その仕様変更に対応して必要になる物も無いのにその為に体勢整える必要があるってどういう事だよ？感情面の話ならどんな調整だろうと＋－どっちの意見も出てくるし、そこの処理は他の調整と変わらん。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:49:20};
---これはお話にならないな。ここまで自覚症状が無いと取り付く島もねえや。まぁいちいちこんな辺鄙なコメント欄でどこの誰だか知らん奴１人説得出来たとこでどうこうなるわけじゃねーけどね。技量補正がなくなって実害が起きる具体例だけ上げてやると補正のおかげで確殺取れてた相手を取れなくなったとかの場合装備を作り直さないと元には戻らないだろ？底の浅い思考してそうだからわからないかね。その結果どういうネガキャンがどれだけ起きるかも -- &new{2014-01-17 (金) 10:54:13};
---現状で火力が過剰気味に調整されてるし技量補正無くして全体の火力、正確には期待値か、が下がっても良いんじゃないの？それによって技量と言うステータスの価値も見直されるしってのが最初の主張。なのに火力下がって確殺できなくなると言われても、そうですねとしか……。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:07:59};
---↑↑全部一人で倒すわけじゃないんだから、いいんじゃね？ってのが俺みたいなぬるプレイヤーの感想。あ、でも基本ソロです、好きな武器で戦いたいから。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:26:09};
---だから10%の方が妥当とか現仕様を差し置いて乱暴とか否定の意見を書い来たのに今までを全部無視して何最初はこういう主張だったとか言ってんの見苦しい。ここまでの会話を踏まえてそれでも必要に応じた仕様変更でメリットがあると思うならどうぞいつまでもその案をネトゲの日常とやらを唱え続けてくださいな -- &new{2014-01-17 (金) 11:34:26};
---結局最後は僕はこういった。これがいいと思ったこうなると良いと思ったの一点張りで現プレイヤー全てがそれを受け入れるかどうか考えれてない。だから自分本位って言われてんのよ -- &new{2014-01-17 (金) 11:43:05};
---火力過剰ってお前ら、メインTeやRaに同じこと言えんの？ -- &new{2014-01-17 (金) 13:05:28};
-結局クラフトしないままＰＳＯ２ライフを過ごしそうだ -- &new{2014-01-17 (金) 09:13:45};
-クラフト武器なら期待値が上から10番目になるんじゃないの？というか散々代々ダメージで必死になってた奴らが急に期待値だの平均ダメージだのいってネガってるのが滑稽でならないんだが・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:42:45};
--なんか誤字が多いなｗどっちにしろ『自分にとって不利な仕様』を殊更に悪く言って騒ぎ続けてる姿はどうかと思うわね。要望送って、後は現状に対処すればいいだけだと思うのだが。俺に言わせりゃちょっと弱くなった程度で絶望する姿が失笑モノだよ・・・。 -- [[きぬし]] &new{2014-01-17 (金) 09:46:10};
---どうもこの問題の本質を理解できてないようだけど平均ダメがどうこうじゃなくて一切の告知無し、アプデ詳細にも載せずに技量補正削除を実装してしかも未だにだんまり決め込んでる運営の糞姿勢が大多数のユーザーの逆鱗に触れてのこの祭状態なんだよ? -- &new{2014-01-17 (金) 09:50:01};
---いや、公表されてない仕様を説明しろっておかしくない？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:51:39};
---というかその「ユーザー」の中に俺は含まれてないな。割りとどうでもいいと思ってる人はそれなりにいるようだし。雑談とか。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:54:16};
---大多数ってのが本当かは知らんがなぁ。てか、公表されてない仕様を個別に取り上げて説明する事自体が無茶だし、武器の特殊な効果は消えると明言されてたし。そこに技量補正は含まれないと判断したのはユーザー側だろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:54:44};
---大多数の情弱もしくは妄想癖持ちの間違いじゃなくて？ -- &new{2014-01-17 (金) 09:55:41};
--どこぞのまとめに取り上げられるかどうかだからな。そこで悪と扱われていれば悪、善と扱われていれば善だ。まあ人間なんて最初から滑稽だよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:47:46};
---まぁ、そうっすよね。人間ほど滑稽で愚かしい生き物はない・・・・だからこそ面白いのだけど。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:51:02};
--反応すれば被害増やすだけだからやめろ こういう木作ってる時点で同類だぞ -- &new{2014-01-17 (金) 09:51:08};
---ならばそろそろいちいち技量でネガってる方を規制していただきたいかなと・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:52:30};
---管理者さんに言え -- &new{2014-01-17 (金) 09:54:35};
---うん、そうだね。なんにしても発狂してる奴らがしつこすぎるのはどうにも困る。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:57:23};
---反応するからだろ、勝手にやらせとけよ 止めれねぇんだから何言っても無駄だろ -- &new{2014-01-17 (金) 10:01:16};
-テクニックカスタマイズの方の話題埋もれすぎ。コメント別枠とったほうがいいね -- &new{2014-01-17 (金) 09:45:52};
--全くですな。しかも話題が殆ど技量補正・・・ないものをいつまでも騒いでも意味ないんだから運営の見解を待ってなさいと思う。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:49:20};
---騒がなくても見解が出るならいくらでも待つが、ここの運営は騒がないと何もしないからな -- &new{2014-01-17 (金) 09:57:18};
---そうか？というかここで騒ぐのは全くの無意味じゃないか？他人の邪魔にくらいしかなってないぞ。 -- &new{2014-01-17 (金) 09:58:53};
---まぁこんだけ騒がれてるのが答えだろうね。どうでもいいなら誰も騒がないし -- &new{2014-01-17 (金) 10:01:55};
---騒ぐ元気があるなら一通でも多くメルボムしたら？公式側からの何らかの見解が欲しいって意見なら誰も損はしないだろう。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:04:42};
---騒ぐのはいいが無駄な場所でやるな、と言いたいだけよ。俺にはどうでもいい話題だからね・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:06:02};
---無駄な場所ってここクラフトのページ… -- &new{2014-01-17 (金) 10:32:47};
---要望や苦情は運営に直接、だよ。ここで騒いでも運営には届かない＝無駄、ってことさ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:10:26};
---こうあって欲しいと思う落とし所について有志で議論した上で、結論に近いところを得てから集中的にメルボムしたいと思ってる人だっている。まあwikiよりはゲーム内チャットとかでやるべきなんだろうけど。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:09:16};
--クラフター募集かけるときはなるべくクラフトレベル書いて貰いたいねえ。加工出来るってだけだと成功率わからないから指標にならなくてなかなか頼めないわ -- &new{2014-01-17 (金) 10:18:51};
--そしてやっぱり埋もれるテクカスの話 -- [[木主]] &new{2014-01-17 (金) 10:45:50};
---クラフトと別ページ作っちゃったほうがいいのかもね。俺クラフトよりテクカスタマイズの情報の方が欲しいし（クラフトは好きな武器に適用し終わって割りと満足しちゃったミ☆） -- &new{2014-01-17 (金) 10:57:20};
---正直フラグ足りないライン足りないという愚痴以外はあんまり話すことがないから仕方ない気はする。速度アップとか表記からわからないことは検証が難しくできたとして結果をもどう書いたものか困るし・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:49};
-元々攻撃力が最大300とかの低ランクレアを攻撃力900まで上げるシステムだと認識してたから技量に関してはそこまで…ただ☆10クラフトの技量削除はどうにかならなかったのかな、とは思うが。☆10は入手難易度据え置きだし、☆10だけ補正維持してもゆとりシステムにはならなかったと思う -- &new{2014-01-17 (金) 10:00:29};
--オマケの一つという認識なら告知はされてた事になるからねぇ。まぁ技量補正が保たれてたら今後レアは一切いらないなと俺は思ったが。・・・今でも思ってるかｗ -- &new{2014-01-17 (金) 10:03:45};
//-ならばそろそろいちいち技量でネガってる方を規制していただきたいかなと(笑) -- &new{2014-01-17 (金) 10:00:56};
//--おや、急に枝を外されて木になったな・・・どういうことだろ？ -- &new{2014-01-17 (金) 10:04:26};
//--どうでもいいコメントだと思うならコメントアウトしてやる。繋げてほしいならどこへのレスか答えなさい。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:08:11};
//---わざわざすみませんのう・・・あんまり意味もないし消したって下さい。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:13:07};
-下級中級武器の救済って謳ってたんだから、上級クラフトは後日実装でよかったのにな。そうすればメインウェポンクラフトして悲しみに囚われる人や、怪獣ｷﾞﾘｮｰｶﾞｰも沸かなかったのにねぇ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 10:25:15};
--☆10はもっと後でも良かったかもしれないね、確かに。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:58:45};
--今現在に限ってはレアをクラフトできる必要はなかったよな。あっても☆８あたりまでにしといて、それ以上は☆12とかが普及する頃になって☆10が完全に陳腐化するくらいに至ってからの解放で事足りた -- &new{2014-01-17 (金) 11:24:15};
--☆9の578族や625族にあたる武器が、期待値的にはあまり変化しない、むしろ下がってるんじゃないかって認識が普及してから、☆10解禁になるのが良かったんだろうなー。もう遅いけど… -- &new{2014-01-17 (金) 12:27:18};
-自分のステータスだと、既存のどの武器程度の能力になるのかのシミュレータ欲しいな -- &new{2014-01-17 (金) 10:25:37};
-俺はクラフトで｢なんか強そう｣な数値が(見かけとはいえ)出せるだけで満足なんだがそういったやつは他にいないのか？ロマンだろロマン -- &new{2014-01-17 (金) 10:27:01};
--赤のカタナがHu装備可能になった時点で大体満足したわ･･･多少バラついてもアギトより強そうならいいかなーって -- &new{2014-01-17 (金) 10:34:32};
--元々コンセプトがそれなんだけどね。弱い装備を一定水準まで引き上げるのであって、強い装備を作れるとは言ってないんだよね -- &new{2014-01-17 (金) 10:38:30};
--ザンバにパワ3ソールつけてExLv5にしたら4桁行ったので満足 -- &new{2014-01-17 (金) 10:51:57};
---自分アナヒスブーストザンバいいすか -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:12};
--アークスシップの災禍に備えてレスキューガンをですね･･･ -- &new{2014-01-17 (金) 10:54:46};
---炎も消火、敵も消化！｜ω・´)ゝ -- &new{2014-01-17 (金) 11:01:30};
--そもそもクラフトの目的ってそれだもんな。正しいと思うぞ。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:55:32};
--ネイクローの要求値下げつつＦｏで装備可能にする作業をずっと続けてたりする。弱くなってもいいから装備させたい。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:04:45};
---ロマンですのう。そういう人好きよ！｜ω・´) -- &new{2014-01-17 (金) 11:09:22};
---ロマン？ いったい何がしたいのか検討つかないんだけど -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:10};
---ヒント：旧作再現 -- &new{2014-01-17 (金) 12:46:01};
--ちょうど1年前ごろ使ってたヴィタTガトリングがExLv7の時大成功が付いて全クラス武器になったので大満足ｗ 輝石交換よりチョイ弱い程度の全クラスなら十分だろう -- &new{2014-01-17 (金) 13:23:41};
-ネガキャンするのも別に構わないけど、クラフト武器＝地雷とか楽しんでクラフトしてる、クラフト武器を使ってる人間まで好き勝手にディスられると不快なので、もうちょっと周りのこと考えて発言して欲しい。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:32:33};
--タルナダをSHに堂々と持っていけるから仮に地雷とか言われてもどうでもいい。あれなんだよ、今回好きな武器やって「技量がー」とか言ってる奴には愛が足りないんですよ -- &new{2014-01-17 (金) 10:37:33};
---愛が深いからこそ、こんなはずじゃなかったって失望も、技量さえあればって渇望も、より深いのだと思うぜ。なんだかんだで技量特化マグの育成、再開するけどな。ああ、ゲージが伸びない。ブレイバーも65にしないと。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:46:20};
---いやいや、本当に愛してるなら多少のリスクなんぞ物ともしないものよ。キャラの技量を高めりゃ問題ない部分もあるし。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:54:25};
---現状態のまま、思い出の武器と2本持ちしたいって気持ちもあったからな。1本の愛する武器のために他を捨て身の全てを捧げるなんて、美しくはあるけどぶっとんでるし。逆に、それだけイっちゃってる奴くらいしかクラフトすんなよってことか -- &new{2014-01-17 (金) 11:04:41};
---ええと、何が言いたいんだ？単に「レア武器と同じ水準にしたいなら妥協が必要」って言ってるだけなんだけど。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:06:22};
---技量でのちょっとしたブレくらいで全てを捧げるってｗｗｗ そんくらいの事気にしたって貴方の殲滅力は変わりませんよ？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:15:41};
---私にとっての愛は妥協でなく、メインとサブでクリティカル10振りして、技量175マグ用意して、ブレイバーマグ5振りして、OP付け直すということよ。クラフトの件で悶々として寝れなかったから、自分でも何言ってるかわからん。運営よ仕様かどうかだけでも言ってくれ、寝れん -- &new{2014-01-17 (金) 11:17:41};
---・・・えっと、むしろそこまでしないといけないと思ってる事が、申し訳ないんだが「イッちゃってる」と思います。多少のブレくらい気にしなくていいじゃん、って、俺言いたいだけなんだけど・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:22:23};
---同じ水準にならないから色々言われてるんだよ 打撃武器でいえば打1010のクラフト武器が打850のレア武器と同等、テク武器に至っては法1000のクラフト武器でも法800のレア武器を下回る じゃあキャラの技量高めりゃいいと言っても、クラフト側が技量上げるのと同じだけレア側は攻撃力を伸ばせるわけで とりあえず技量補正無くて落胆してる人も、地雷と言われてイライラしてる人も不具合報告出してこようぜ それで修正されりゃ円満に収まるんだから -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:38};
---確か技量補正って単純に考えて威力1000の武器で250あるんだろ？で、無いと10000前後のダメージだとして2000くらいブレるって聞いたな。流石に確殺変わるし殲滅力下がるよなこれ -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:41};
---技量補正の有無のみが違って技量の補強が無いなら収束値で10％位違うから平均10,000だったのが平均9,000になる感じだね。でも、普通はサブクラスでの補正あるから、これよりは多少差は縮まる。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:36:04};
---レア武器補正は下限50%～だからな -- &new{2014-01-17 (金) 11:37:45};
---いや、だから、勝手にその技量補正でイライラして、使っる人間を地雷とか言い出してることへの文句なんだし、お前らも要望おくれってのは違うんじゃないか？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:45:35};
---わざわざ弱い武器使って地雷呼ばわりするなってのがおかしい 地雷だと言われたくないなら、地雷装備量産システムを作り出した運営に修正要望出せってことだよ -- &new{2014-01-17 (金) 11:57:38};
---クラフト＝弱い武器と決めつけて勝手に地雷認定しだしてるし、そういうのが迷惑なんだよ。別にSHでも普通に使えるレベルだろ。楽しんでる人間まで巻き込んでるんじゃないよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:06:05};
---星10最弱が弱い武器でないとな -- &new{2014-01-17 (金) 12:07:31};
---「不特定多数のプレイヤーが参加するクエストにおいて意図的に弱い武器を使うのはプレイの妨害に当たるか」という規約の話がいつ飛び出してもおかしくない殺伐とした流れ！ -- &new{2014-01-17 (金) 12:11:00};
---防衛でアンブラ握ってるのがいたら「うわあ･･･」って思うのと同じだぞ -- &new{2014-01-17 (金) 12:16:01};
---他人の武器見てうわっとなる方がうわっとなるわ。最弱って言うけど、技量をちゃんと上げてれば、最弱でもないし、廃人前提の話になってるのが気持ち悪い。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:38:36};
---廃人前提なわけねーだろ 普通の人はアンブラみたらうわってなるよ -- &new{2014-01-17 (金) 12:49:25};
---廃人前提ではない、君が初級者前提で話してるだけ 技量をちゃんと上げてればって、通常より200～250も上げてようやくレア武器と同等の触れ幅になる それにレア武器はそれと同じ分攻撃力上げられるんだけどわかってる？ -- &new{2014-01-17 (金) 12:53:02};
---聞けば聞くほど技量補正ってガンなんだな…撤廃要望出そう -- &new{2014-01-17 (金) 13:24:45};
--地雷扱いされても使えばええねん、地雷と言ってくるのが極一部なら問題ないだろ -- &new{2014-01-17 (金) 10:46:50};
---地雷地雷言ってる奴が一番地雷ってケースのが多い現実。 -- &new{2014-01-17 (金) 10:51:15};
---まぁ、そうだね。「あんまいい武器持ってなくてすみません」って人の方が大抵動きが良く、下手を打たないし。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:08:28};
---それはないわ -- &new{2014-01-17 (金) 11:33:28};
---いいや、俺の体験談だから間違いない。少なくとも俺にはな。お前の体験など俺は知らんからどうでもいいぜ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:43:23};
---ブーメラン -- &new{2014-01-17 (金) 12:03:19};
---(´・ω・｀)合ってるし大抵その体験談を頭ごなしに否定する人は性格地雷が多い 会ったことないなら会ったことないでそういう否定の仕方はやめようね -- &new{2014-01-17 (金) 13:48:16};
-大成功による全職化ってEx1でも出るかね？出るのだったらニョイボウ潜在3のを全職狙ってぶっぱしようと思うのだが -- &new{2014-01-17 (金) 10:37:12};
--可能性はあるだろうが大成功になかなかならない上必ず全職になるとは限らないな、まぁ気長にがんばれ -- &new{2014-01-17 (金) 10:40:02};
--Ex.1につけるなら同じEx.1のレシピを繰り返すほうが成功し易いみたいよ。がんばって！ -- &new{2014-01-17 (金) 10:59:49};
--ロダにExLv.1で全職装備可能になってるニョイボウの画像あったよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:14:32};
--なるよ。1は費用も安いしすぐ出来るさ。ラインはフレとかにレシピ上げてもらって依頼出せばおk -- &new{2014-01-17 (金) 11:17:02};
--クラフトレベル14まで上げたら一回で全職出た。運良かっただけだろうけど先に付与率上げた方が結果的に早く完成すると思う -- &new{2014-01-17 (金) 11:45:09};
---さすがにそれは時間かかる。低レベルでやっても全クラスなんてかなりつくよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:27:20};
---そうなのか、この枝伐採よ～ -- [[子木主]] &new{2014-01-17 (金) 12:41:02};
-そもそもヴィタTリッパーとエイトオンスがSHでも通用する装備になって満足なのは自分だけ？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:14:30};
--そういう人のためのクラフトだったはずなんだけどね。下手に☆10も弄れたから☆10も強化される！と喜んでた人たちがぬか喜びになってしまって泣いてる。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:17:25};
---まぁ最大値で言えば間違いなく上がってるからぬか喜びってのはちょっと違うかも。期待通りにならなかったからといって拗ねてるのはあまり感心できないな、と思って見てる。・・・・厳しい見方かしら？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:20:10};
---↑厳しいというか、多分仕様がわかってないぞ君 -- &new{2014-01-17 (金) 11:25:17};
---んじゃ説明頼む。俺はクラフト品を振るってきた結果「別に大して気にならないな」と思っただけなんで。期待値なんて手数でどうにでもしてやんよ！ってだけなのさ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:32:44};
--サーハリングとネグリングがSHで戦えるようになって大満足！ってのが俺。多分そういう人のが多いと思うよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:17:56};
---クラフト品はSHじゃ火力不足だから -- &new{2014-01-17 (金) 12:22:51};
---クラフトにも劣る装備でＳＨくるやつも多いけどな -- &new{2014-01-17 (金) 12:37:45};
--いや、私も過去の愛着あるのとか赤系の見た目が良い奴がソロで使う分には充分になって満足な口（マルチは煩いのがたまにいるから出来るだけ良い奴もってくけど）。なんと言うか、クラフトに期待しすぎてた声の大きい連中に釣られて、期待値を上げ過ぎていただけって気もするなぁ…実装前でも、「そこまで想像通りになるわけない」って警告してた層や、赤武器のログなんかでも、技量補正消えること想定していた（まぁ、こっちは警告じゃなく期待だけど）人物が少数はいるんだけど、少なすぎて見えてなくて、期待値ばっかり上がってた気がする。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:21:37};
---発表された仕様の範囲でベストの状態で実装される事を期待してて、そうじゃなかったって感じだね。実際、鬼畜使用になるとか落とし穴があるはずってコメントも有るし、今までのPSO2の実装を見れば、ﾃﾞｽﾖﾈｰって感じの調整で実装された感じはする。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:24:06};
---個人的には思ってたよりずっとクラフトの施工がヌルかったんで助かった。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:41:06};
--「☆10武器の上から5番目くらいの性能になる」って言っておいて実際は上から10番目になるかどうかってところだから落胆してるってのはあるねー。技量補正自体マスクパラメータだから、表立って有る無し言わないとは思ってたが、赤シリーズ以外の☆7以上に全て付いてるのもあって、無くしてくるとは思わなかった。騒いでるのはこの部分に納得がいってないか、情弱か、単なる野次馬のどれかだと思う -- &new{2014-01-17 (金) 11:22:38};
---それはある。 平均値は性能じゃありません！とまでいうのも極端だし、運営のかんがえがどうであっても技量まわりにマイナスサプライズ？を感じる人もいるだろうし。。納得いってなきゃ不満だしたくなるのもわかるし、ツインチャクラムをSHへひっぱりだして新鮮な気分になるのもまたわかるし。。。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:26:26};
---まぁ書き換わる部分の一つだったってだけかと。平均値が下がるのだって武器に頼りきった調整をしたキャラだけなんだし。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:30:50};
---武器に頼りきった調整をしたキャラとはいったい･･･ -- &new{2014-01-17 (金) 11:32:38};
---攻撃ステでガチガチに固めてるキャラのことだよ。そのうちわずかでも技量に回せばそれなりに安定するのに、レアの技量補正に「頼って」るから期待値が落ちて発狂してんだろ？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:35:19};
---むしろ技量に頼りきった調整じゃないと技量のマイナス分補えないしどう足掻いても下がるべ 強化込みで攻撃力800の武器なら技量200の差があるわけだし -- &new{2014-01-17 (金) 11:36:25};
---マイナス分を補って上限を下げて安定を取るか、安定はしないが最大を取るか。普通はそういうもんだ。それを武器のお陰で「安定して最大の火力が出せる」状態になってたわけでな。今までがおかしかっただけなんだよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:39:31};
---いままでは技量もりもりは必要なかったし、クラフト武器がすべからず産廃ならこれからも必要ない -- &new{2014-01-17 (金) 11:42:48};
---まぁ、お前には必要ないんだろう。だからもう黙ってたら？俺はこの程度のブレなら気にしない。お前は気にする。それでいいだろ？運営にメールしてこいよ、こんなところで自己満足してるくらいならさ。変わるかもよ？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:46:46};
---つまりいつまでも星10最弱を振り回すってことかね？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:48:48};
---☆10最弱未満の武器が☆10最弱並には使えるとなれば、まあガチTAとか野良で防衛3-4周とか高次元の遊び以外では使えるんじゃね -- &new{2014-01-17 (金) 12:02:51};
---4週は野良ではまず不可能だが3週はもう普通。3週したくないならクラフト武器持ちは共用に行けばいい。クラフト武器持ちは2週する、普通の武器持ちは3週できる。住み分けが大事 -- &new{2014-01-17 (金) 12:06:41};
---マジで？俺SHブロックで3周本当に一度も経験したことないわ… -- &new{2014-01-17 (金) 12:19:35};
---それは逆に珍しいな。マッチング運がなさすぎるのかな -- &new{2014-01-17 (金) 12:21:59};
---こないだまでの防衛祭りほぼ全部出たのに一度も3周なんてできてないから、てっきりあれは選ばれたものの遊びだと本気で思ってたわすまん…9鯖はスローライフなんだろうか -- &new{2014-01-17 (金) 12:29:11};
--そもそも使われてる武器種考えればわかるだろ？見た目が好きな武器が通用する武器になって欲しいだけじゃなく、基本的に最強クラスじゃないとﾔﾀﾞｰって人が多い。BrとかGuばっかりの世界はいつ終わるのか･･･ -- &new{2014-01-17 (金) 11:25:45};
---ネトゲを知らない層が多い、ってことなのかね？まぁとにかく技量補正がなくなるもんは仕方ないんだからそれを踏まえてクラフトを利用するだけだよな。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:32};
---ネトゲを知らないというか、PSO2で初めて取り返しのつかない要素が実装されてしまって、今までのノリで突っ込んだ人が引き返せなくなって正面の壁叩いてる感じ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:32:01};
---確かに武器消失は今までなかったからな。今頃付けるとは驚き -- &new{2014-01-17 (金) 11:34:40};
---別に消失はしてないだろ、誇大表現はダメだぞ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:36:42};
-AC品のあれって12時間回復させるってあるけどどういう意味なん？最大で12時間分回復って事でクールタイム15分のとこに使っても一発で無くなるの？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:20:59};
--無くなる。今後クールタイムが12時間以上とかが出てくるかもだけど、今の所は一発でクールタイム消化って認識でおｋ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:23:30};
-技量関係はクソ仕様だけどああいうのがあるから人柱って単語が出てくるわけだし別に運営発表無くても当たり前だと思うんだけどなぁ。そういうのは攻略本とかの仕事だしそんなこと言い出したらこのwikiに載ってる情報全部運営が発表しておかないといけなくなるし。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:28:43};
--5番目は嘘でしたごめんね？くらいは言ってくれないとまた被害者増える気がするがな -- &new{2014-01-17 (金) 11:37:04};
---別にウソは言ってないと思ってる俺にはどうでもいい。余程意識しないと気づかない要素だろうし。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:42:16};
---技量は気づきにくい部類のステだが0.8倍の下方補正は普通無視できないぞ -- &new{2014-01-17 (金) 11:44:10};
---「俺は」気にしない。気にする奴は勝手に気にすればいい。他人は知らんよ、いちいち突っかかってくるな。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:47:49};
---さっきから俺は俺はって書いてる人同じ人でしょ、感情論とかいらないから黙っててくれないかな -- &new{2014-01-17 (金) 11:50:43};
---じゃあオフラインのメモ帳にでも書いておけばいいんじゃないですかね。他人はどうでもいいって思ってる人が掲示板使うのは意味不明だ -- &new{2014-01-17 (金) 11:51:28};
---器量消えてふざけんな、って言ってる人も感情論だよね？個人の意見を言うのは自由だがいちいち突っかかってくるなと言ってるだけだ。自分と考えが違うからって排斥しようとすんなよ、みみっちい。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:53:11};
---めんどくせえ野次馬だな -- &new{2014-01-17 (金) 11:54:28};
---匿名の掲示板での「俺はな」っての 返るレスは知らねーよ一択だから -- &new{2014-01-17 (金) 11:55:27};
---他人はどうでもいいと思ってる人が排斥とか言ってるの？君の本音は「他人はどうでもいい」ではなく「自分と同じでない意見の人の話は聞かない」ってことだろ -- &new{2014-01-17 (金) 11:56:20};
---そうあって欲しいのにいちいち突っかかってくるから困る。「俺は気にしないよ」っていってるだけなんだからスルーしてくれよ、ほんと。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:57:02};
---気にしないなら君がスルーすればいいだけの話 -- &new{2014-01-17 (金) 11:58:10};
---最終的に5番目にはなる なるがその時は指定していないって奴じゃねえの -- &new{2014-01-17 (金) 11:59:23};
---他人はどうでもいいと思ってる人が排斥←ほんと文章読めてねーな・・・。こっちの意見を否定しにかかってるから「知らん」と言ってるんだ。「オフラインのメモに書け」とか意味わからんこと抜かしながらな。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:59:32};
---他人の考えがどうでもよくて他人の意見を最初から聞く気すらない人がどうして掲示板にいるんだか -- &new{2014-01-17 (金) 12:02:38};
-技量補正を補う場合、Tダガーとかダブセとか武器自体の攻撃力が低いカテゴリは元々比較的ブレが少なくて必要な技量が少なくなるっていう認識でおｋ？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:33:18};
--計算してみればいいと思うが、それでぉk。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:44:43};
--技量補正は武器攻撃力の1/4だけプラスされる仕様だからそうだね -- &new{2014-01-17 (金) 11:45:18};
--手数が多い職ほどダメが収束値付近になりやすいから、ギャンブル要素が少なくなる。結果として技量の効果は実感しにくい。逆に単発がデカい職はちょっと技量上がっただけでもダメのブレが減って感じるから技量の効果を実感し易い。でも、統計として十分な回数繰り返せば効果はどっちも同じ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:46:50};
---あ、ごめん同じ攻撃力ならって前提の話だ。Tマシ、Tダガーみたいな低攻撃力の武器なら必要技量は少なくなるで良い。 -- [[子木主]] &new{2014-01-17 (金) 11:49:12};
---最近Ｔマシの武器ステクソ高くない -- &new{2014-01-17 (金) 12:16:46};
---えっ、じゃあソードとか影響大きいのか･･･ただでさえカタナの火力と多才ぶりで戦々恐々なのに、ブレまで大きいとか逆境やな･･･ -- &new{2014-01-17 (金) 12:18:31};
---裏を返すと属性値による恩恵が大きいってことでもあるけどなー -- &new{2014-01-17 (金) 13:47:20};
- 技量マグが使えるHuにBrはまだいい Fiはどうすればいいんだ？ 1000円払ってクラフト武器のためだけにクリ特化HuFiツリー作らないとダメなのか？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:33:38};
--どうしても、何が何でもベストでなければ嫌だと言うなら。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:47:40};
--A.クラフトしない -- &new{2014-01-17 (金) 11:49:56};
---(｀・ω・)ｂ -- &new{2014-01-17 (金) 11:50:45};
---よほどお気に入りの武器が下位層にない限りはそれが正解ですわな -- &new{2014-01-17 (金) 11:53:37};
---下位ならクラフトして弱くなるなんてこともないしな。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:55:38};
---投げ売られてる星10買った方が安くて強いけどな -- &new{2014-01-17 (金) 11:59:02};
---完成済みでもない限り☆10は要らんかなぁ。で、完成済みを買うよりは倉庫で眠った過去の愛用品をクラフトした方が安上がりだし。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:04:57};
---☆10買うにはACがいるからな……ある意味ではどんなに安く出品されてても高価だ -- &new{2014-01-17 (金) 12:16:27};
---ディオ武器なら★9でも優秀だね -- &new{2014-01-17 (金) 12:21:03};
--技量振ってもダメ安定させても、火力伸ばしてぶれ大きくさせてもトータル火力がそんなに変わらないなら、そのままでいいんじゃね？技量マグしか持ってないっていうんならちょっと辛い気もするが -- &new{2014-01-17 (金) 11:58:43};
-既出だと思うけどクラフトエクスビルダーとかのクールタイムを減少させてくれるルームグッズはそのルームでしか効果が無かった。マイルームAにルームグッズを置いてミニルームからクラフトを行ってもクールタイム減少効果は得られない…。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:46:08};
-ロビーとか緊急クエとかみてる限り、クラフト武器担いでる人ほとんどいない＝クラフト利用者が少ないってことだから、運営側としても儲けがあがらなく、プレイヤーも満足しないで良いとこなしなんじゃないかな。そもそも新要素なのにこれだけ手を出してる人が少ないってちょっと異常だろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:48:00};
--よくわかんないけど俺はクラフト楽しんでるよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:51:34};
--少なくとも俺のメセタが過去にない勢いで増えて行く程度に利用してる人はいるみたい。こらインフレあるで -- &new{2014-01-17 (金) 11:55:04};
--愚痴ってる人多いけどそれがすべてじゃないって事だよ。気に入った人は特にネガったコメントしに来ないし褒めたら運営乙って言われるの解ってるからね。 -- &new{2014-01-17 (金) 11:57:30};
---むしろ愚痴言って発狂してる側のが少ないと思う。人によっちゃ「あら、そうなの」って程度の話だしな。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:08:07};
--なんだかなんだで緊急待ちアークスだった自分はクラフトの実績解除楽しんでる、そういう楽しみ方もあるってことだ -- &new{2014-01-17 (金) 12:02:13};
--手を出していてもマイルームに居ないとできないからな。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:06:34};
--うちの子は迷彩かけてるからパッと見わからないだろうな。中身は現在クラフト品だが。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:13:17};
--「5番目ぐらいの強さ」ってのが、フタを開けてみたら初期の星１０程度の実力しかなくて大いにガッカリしたクチだけど、せっかくの新要素だしね。メインで使うのは正直ツライけど、他職可ならまだ使い道はありそうだし。やりやすい実績から埋めていってる。大々的に目玉として実装したものがまさかこの程度で終わることなんて、ない……と思ってるし。……ないよね？ ないと言って(´Д｀) -- &new{2014-01-17 (金) 12:39:16};
-クラフトしても特殊能力追加費用って変わらないよね。リア／リュクスノービスは穴あけ料がたったの5440メセタだし、多スロ化の費用も抑えれそう。OPにブロウレジストとか仕込めば、趣味と実用性を兼ね備えた素敵ユニットになれるかな…？ -- &new{2014-01-17 (金) 11:49:13};
--2部位セット+趣味ユニットとかやりたい時には良いね、ユニットのクラフトは -- &new{2014-01-17 (金) 11:58:19};
---耐性もクソもないネガフォトンとかなｗ -- &new{2014-01-17 (金) 12:52:40};
---クラフト弁当＋ラキライ装備がﾊﾔﾙ -- &new{2014-01-17 (金) 13:24:58};
--SH防具の2種セットを持ってれば、あと１つを全身のデザイン考えながらクラフトで作って、一応そのまま実戦に行けたりするから楽しい。ユニットのクラフトには文句ないなぁ。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:34:25};
-表記的にはウソになってないから気にしないって言ってるだけなのにな。何故かそれに「0.8倍は無視できない」だの言ってるんだから困るわ。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:01:09};
--あらやだ、また外れた。まぁいいや、こっちの話なんて全く聞かずに運営叩くのに必死に材料集めてる人間に何言っても無駄だし・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:03:22};
---お仕事お疲れ様です目障りだから消えろ 不利益被ってるやつが多いからこうなってんだろ -- &new{2014-01-17 (金) 12:07:24};
---しつこいなぁ・・・お仕事じゃないしいちいち突っかかってこなかったら黙るよ。わざわざ構わないでくれる？ -- &new{2014-01-17 (金) 12:09:12};
--事ある毎に俺は俺はうっせーんだよ禿 「俺は気にしないけどなっ（ﾄﾞﾔｧ）」とか無駄に自己主張するから叩かれるんだっての -- &new{2014-01-17 (金) 12:09:03};
---他人がどうでもいいと言いながらも突っかかって来るツンデレちゃん -- &new{2014-01-17 (金) 12:10:20};
---そう思うんなら無視しなよ。結局意見が違うから突っかかってきてるだけなんだろ？そうじゃないならスルーできるだろうに・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:10:45};
---俺はどうでもいい！（でも掲示板には反応しちゃうんです）かわいいのう -- &new{2014-01-17 (金) 12:12:33};
--満足してるのなら黙っていれば？ -- &new{2014-01-17 (金) 12:10:36};
---そうやっていちいちコメつけてこなきゃね。黙ってるだろうね。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:11:17};
--「0.8倍は無視できない」コメントに対して「いちいち突っかかってくんな」って言ってる時点でお前が先に突っかかってるんだが。ああそういう人もいるんだ、で済ませれば良いのに。だから火消し扱いされるんだよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:15:21};
--あなたもいちいちコキで突っかかって「俺は気にしない」と言ってますが完全にブーメランですよね？そういうのは不特定多数が覗く掲示板でやるのではなく、チラシの裏でやっていたらどうです？荒れる原因で愚痴と同じく不愉快です -- &new{2014-01-17 (金) 13:43:24};
-「俺は気にしない」はい、わかりました。それで？っていうレベルの話なのにそろそろ気づこうよ -- &new{2014-01-17 (金) 12:11:42};
--うわ、こんなどうでもいいこと書いたが為に木をミスってしまった。申し訳ない -- &new{2014-01-17 (金) 12:13:45};
---俺は気にしない -- &new{2014-01-17 (金) 12:26:15};
---それで！！ -- &new{2014-01-17 (金) 12:27:53};
---チェックミスは無視できない -- &new{2014-01-17 (金) 12:31:26};
-この際告知しなかった云々はおいといて、技量補正が消えたことでそこまで辛くなるもん？ -- &new{2014-01-17 (金) 12:35:52};
--ミニマムな話だと、確殺回数分の攻撃をしたあと反撃を受けないことを前提にした行動をする戦術が手になじんでると事故率は上がることになる。これをどの程度の被害と感じるかってところじゃないかね。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:39:50};
--カーリーの火力がマイザーバレットになるぐらいの辛さ -- &new{2014-01-17 (金) 12:48:29};
--補正ありで確殺だった場合、PA1回で終わったのが2回必要になるから、割と影響は大きいかも。でも、元々確殺できずPA2回とか使ってる人はPA2回でギリギリ倒せるとかじゃない限り、PA2回で倒せるってのは変わらない。結論としては火力特化で突き詰めた人ほど影響を受ける。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:51:01};
---てことは元々無駄な動きが多い人ほど影響が少ないってことなのか -- &new{2014-01-17 (金) 13:11:49};
---まぁ、間違っては居ないけど、考え方の違いかなぁ…。HP上げて死なない事を最優先してるとか、PP増やしてPAの手数を最優先してるとかって人は、もともと確殺までの攻撃回数が多いから相対的にダメージのブレを手数でカバーできてしまって影響が少ない。逆に1回での確殺を目標に攻撃特化にしてた人はダメージのブレを吸収する余地が戦略に無いから影響が大きい。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:18:09};
---確殺の話もいいけど総ダメが８０％になるってのも大事よ -- &new{2014-01-17 (金) 13:45:48};
---型落ち品救済、強い武器を強化するものではないと公式があらかじめ言ってたのだから、一確目標とかの人は最初からクラフト眼中になかったのでは。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:46:57};
---↑2総ダメが80％になるってのも戦闘での動きで考えるなら、攻撃特化は手数を増やす必要がある。HP特化とかPP特化は手数は攻撃特化程は増えないって所で影響が大きいのは攻撃特化だよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:55:44};
--実際クラフト武器使った感想だけど、まるぐる程度ならまぁなんとか、ボス周回やSHTA、防衛なんかは正直無理だと思う -- &new{2014-01-17 (金) 14:04:42};
-技量補正消失が仕様なら仕様で構わんよ。 変更がない限り今後一切エクステンド触らないだけだし。ただエクステンド解除は実装してくれてもいいと思うんだ 俺みたいなヤスミやっちまったやつは多少のメセタでどうとでもなるが中にはペインやっちまったのもいるんだぞ… -- &new{2014-01-17 (金) 12:45:59};
--今回の技量補正消える件が込みでも、新規実装の要素は様子見して安全確認してから本命ってのが当たり前だと思ってるんで、いきなり突っ込んで爆死した人に対する同情心は正直薄い。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:55:44};
---生放送ではっきりと｢現在の星10の上位5番目位の性能になる｣と言ってたんだからそれ以下の装備なら普通に突っ込むと思うんだが・・・、それ以上の性能の武器突っ込んだんならマニュアル読めですむけどこれは流石に苦情殺到しても当然だと思うわ -- &new{2014-01-17 (金) 13:53:34};
---いやぁ…例えどんな事前情報有っても仕様判明してない時点で本命突っ込むのは大して同情できないわ。いつも斜め下の調整するとか叩いてる運営の仕事なのに都合の良さそうな部分だけ信じて突っ走るのが理解できない。 -- [[子木主]] &new{2014-01-17 (金) 14:00:51};
--いいんだ・・・全職になるまでクラフトすれば・・・そうしないと立ち直れない -- &new{2014-01-17 (金) 12:56:13};
---全てを突っ込んで失敗したら取り返しつかないぜ…すまんが、オレはもう損切りの方向でいくわ… -- &new{2014-01-17 (金) 13:18:14};
---アギトはLv3だけど全職ついたよ・・・あとはLv4のペインだ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 13:54:58};
---頑張れよ… 自分はヤスミだけで済んだけど、ペインがショップじゃなくて手持ちに入ってた可能性を考えると… ゾッとするわ -- [[木主]] &new{2014-01-17 (金) 13:58:43};
---今必死になってクラフトするより実用的なレベルなるまでエクステンド上限解放されるのを待った方がいい気がする -- &new{2014-01-17 (金) 14:03:13};
-クラフトで騒いでるのはbr以外の職だろう brは元々技量高いわsp余っててクリに振れるわギア発動で常時クリになるわ優遇されすぎ そんな俺はヴィタエスレインを携えるのであった -- &new{2014-01-17 (金) 12:56:39};
--SP余ってるってのは異議あり！カタナ弓の両使いでBrマグ前提だと何切るか迷うぞ。 -- &new{2014-01-17 (金) 12:58:28};
---すまん 刀特化というのが抜けてたな後フィニッシュとか取る人もカツカツか -- &new{2014-01-17 (金) 13:02:30};
---よせ！Teさんが切るものを選べるってすごいですねっていう感じの死んだ魚のような目で見ている！ -- &new{2014-01-17 (金) 13:03:22};
---切るものを選ぶどころか、すべてがSP足りないからな -- &new{2014-01-17 (金) 13:09:36};
---Huがそっちを見てるぞ…ついでにFoもだ -- &new{2014-01-17 (金) 14:33:05};
-エルダーペイン全職装備にできた時点でもう技量うんぬんよりこれってプレイヤースキルの問題だよね、私のコメントもそうだけど抗うなら運営に書いたらどうだｗ -- &new{2014-01-17 (金) 13:13:03};
-☆6〜9レシピでサファード使わないLv4レシピでも蒸気武器くらいにはなるんだから、それでサブ職のレベリングができる全職が作れると考えるとそんな悪いものでもないと思うがね。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:13:40};
-防具にアビリティやスティグマ。強化した武器にはそれらや、アームを負荷すれば、基本火力は維持しつつ技量を補える。OP付け難度は跳ね上がるけど、好きな見た目+強さを追求したい人なら、クリアできる問題だろう -- &new{2014-01-17 (金) 13:27:42};
--ドットｃが輝きますな -- &new{2014-01-17 (金) 13:32:47};
--結局、気軽に見た目武器は選べないんだな。武器も防具もOPが5スロ6スロ以上必要になるし9割方現実的じゃない。まあ、100％無理じゃないだけマシだと思えってことか。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:41:39};
---性能を生かしきるって方向ではガンバレル理由にもなりそうだ。一応、クーガーNEX・ACEがクーガーアビ３スティグマ付き＋ミューテウィンクルム＋＠を落とすから(全部ではないが)コモン武器、ユニットで補えない事もない。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:57:04};
-すごい勢いで書き込むのは良いですが。ライン拡張は300ACではなく400ACではー？どなたか修正願う！ -- &new{2014-01-17 (金) 13:32:15};
--いや、300ACですが・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 13:45:22};
--[[公式見て来い・・>http://pso2.jp/players/catalog/acshop/#craft]] -- &new{2014-01-17 (金) 13:52:24};
--何を持って400ACだと判断したの？目がおかしい人なの？ｗ -- &new{2014-01-17 (金) 14:06:27};
---試しに400で検索してみたら人形とコスモがヒットした。 …いやぁ記載場所離れすぎてて見間違えとか目がおかしいで済むレベルじゃないぞ -- &new{2014-01-17 (金) 15:10:32};
-技量補整の消失については、仕様か不具合かの公式見解を出させないと始まらないから、不満ある奴はとりあえず要望出しとこうぜ。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:45:26};
-(´・ω・｀)1回クラフトの愚痴ページと質問ページ分けた方がいいんじゃないこれ どの人間様も最強クラスじゃないとやだやだーとでもいいたいのかずっと技量補正がうんぬんクラフト武器もってくる人は地雷とかそんな話題しかしてないし貴方たち本当に人間なのといい加減勘違いしそうなんだけど -- &new{2014-01-17 (金) 13:53:24};
--最初の一文以外全部愚痴っすね。こういう煽りは控えた方がいいですよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 13:56:15};
---(´・ω・｀)煽りで言ったつもりじゃないんだけどなぁ -- &new{2014-01-17 (金) 13:58:40};
---「し貴方～ど」が無ければ「現状を言ってる」で済んだきがする -- [[小木主じゃない]] &new{2014-01-17 (金) 14:01:17};
---煽りや愚痴だと自身では気づきにくいからこのページのように言い争いになるんだ。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:01:19};
---意見が合わないと煽りか擁護、って感じになってるから木主のコメの最後の方がそんな風になるんだよ。いい加減運営に要望だけ送って静かにしなさいよ・・・。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:24:46};
---運営に公表させるなら声を上げ続けるべきなので -- &new{2014-01-17 (金) 14:26:47};
---(´・ω・｀)上げ続けるべきにしても上げる方向が間違ってると思うな やってることがお隣の国からネトウヨと呼ばれてる人達となんら変わらないわよ 枝４さん代弁してくれてありがとね -- [[木主]] &new{2014-01-17 (金) 15:04:30};
--まぁ、何事にもおいて物は言いよう。技量補正気にする派も技量補正気にしない派も問題自体どうでもいい派も、ブーメラン発言にならないよう気をつけた方がいいよね。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:22:07};
--てかクラフト武器で地雷にされるんだったら。乙女取っててHu左ツリーMAXじゃない時点で地雷にされるし・・・、Guでゼロ距離圏外から攻撃してるだけで地雷にされるし、FiでH50％以上・PP50％以上・背面から攻撃してないだけで・・・以下略。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:54:51};
-キューブ交換２個ではなく４個なのでは？ -- &new{2014-01-17 (金) 14:03:02};
--修正したヨー -- &new{2014-01-17 (金) 14:13:17};
-クラフトで引退する人多そうだな、上位5番目の性能と嘘いって愛称してた武器を消されたんだから☆10の潜在開放までされてる武器クラフトしたらもう一回同じ武器でドゥドゥと潜在開放までやりあうってのを想像しただけで萎えるわ -- &new{2014-01-17 (金) 14:14:42};
--嘘は言ってない。最低でも表示上の性能は上位5番目位になっている。まぁ、マスクデータについての処理が運営とユーザーで認識ずれていたのは事実だが。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:18:53};
---焼肉(以外は)食べ放題です！ -- &new{2014-01-17 (金) 14:23:34};
---16GBのメモリを搭載したパソコンと言われて、実際は32bitのOSで4GBまでしか認識してないようなもん -- &new{2014-01-17 (金) 14:30:23};
---(´・ω・｀)それは自分で64bitのOS入れればなんとかなるからいいと思うわ -- &new{2014-01-17 (金) 15:09:00};
--くっくっく、計画通り。（KMR） -- &new{2014-01-17 (金) 14:20:20};
--引退していいのよ？誰も止めないよ？（個人の決定は尊重するよ） -- &new{2014-01-17 (金) 14:26:02};
-ていうか仕様なら仕様と早く公式に載せろ -- &new{2014-01-17 (金) 14:14:57};
--仕様なんだったらなぜ確実に弱くなる☆１０レシピを実装したのか。弱くなるけど全職になるからいいでしょ？ ってことか？ 今までの運営の行動に目を向けてきたわけじゃないからわからんけど、そんなに何も考えない 頭の悪い運営なのか？ -- &new{2014-01-17 (金) 14:26:23};
---技量要求500ではっきりわかった -- &new{2014-01-17 (金) 14:27:43};
---技量要求だけはマジで意味がわからない -- &new{2014-01-17 (金) 14:32:01};
--クラフトにおいて、レア度に伴う技量補正値が精確に適応されない不具合を確認しております。現在修正に向かい対応を行っております。皆様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。とかその内出るのがなんか目に見えそうだ・・・酒井「実際はこれ仕様なんだけれど、こんなに苦情が殺到するなんて・・・ただの誤差だろ？」 -- &new{2014-01-17 (金) 14:46:29};
-実は技量補正がもともと不具合で、いきなり直すと下方修正が～になるのを見越してBrマグや技量要求武器でプレイヤー誘導＞クラフトで一気に表に出してからの『一部の武器において武器攻撃力に応じて技量補正が働いていた不具合の修正』で一気に解消の運営による力技の可能性・・・。 -- [[ゾンデとかそんな感じで]] &new{2014-01-17 (金) 14:23:32};
--そういうネガティブ妄想はもういいから、有益な情報をそろそろ話しあおうぜ。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:28:01};
---テクカスを除いて有益な使い道がニョイボウくらいしかない -- &new{2014-01-17 (金) 14:33:23};
--それいいなｗ全武器技量補正0になればスキルにあるクリ系が息をし始める。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:48:08};
-このページで初めて技量補正の詳細知ったけど、クラフトは補正無いから収束値約75％、既存レアは補正あるから収束値100％って勘違いして書き込んでる人多くないかなー -- &new{2014-01-17 (金) 14:27:49};
--収束が78％と87％でも十分すぎる差ですよ 武器の攻撃力が表記の0.8倍程度なんですから なので別に勘違いしているわけではないでしょう -- &new{2014-01-17 (金) 14:33:44};
---いや、表記の100％対表記の80％を比べるのと表記の90％対表記の80％比べるのは結構違うだろ。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:35:05};
---その７８％ってのも微妙なとこだぞ ニコ動では青ダメ1000越えの武器で690とか出てたし -- &new{2014-01-17 (金) 14:37:18};
---100対80と90対80が大差ないと言ってるのではなく、既存レアの収束は100％だと思ってる人が多いというのが勘違いだと言ってるんですよ -- &new{2014-01-17 (金) 14:38:35};
---↑収束値の意味を理解してる？十分な試行回数を繰り返した時に期待できる値がどの程度か？って値で最低値ではないよ。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:39:39};
---？？？？「フッフッフ、何か用かね？」 -- &new{2014-01-17 (金) 14:40:40};
---そういうことか 把握した じゃあ自身の攻撃力が1000以下になればなるほどブレはでかくなるのか -- &new{2014-01-17 (金) 14:43:42};
---そうだな。自身の火力が下がって、武器の攻撃力が上がればぶれぶれになる。（武器に振り回されているとも言う） -- &new{2014-01-17 (金) 14:50:23};
--キャラのステータスを無視して武器攻撃力に限っていえば、補正無しは約55%・補正有りは約75%。ところで補正無しの下限10%はレア補正みたいに加算してあるの？それとも10%未満の時は10%として処理される仕様なの？後者であれば技量+50程度では最小10%超えずに無意味ということになるんだが… -- &new{2014-01-17 (金) 14:43:00};
-バグならリセパス配分な -- &new{2014-01-17 (金) 14:35:19};
--技量補正消失が仕様だとしても配るべき。ってか配ってくださいお願いします。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:41:58};
--なぜにリセパス？ -- &new{2014-01-17 (金) 14:44:08};
---あすぺ乙 -- &new{2014-01-17 (金) 14:46:59};
---↑え、いやなんかイラついてるようだな、ごめんね。 木主は技量補正に関して言ってるんだよな？そしてリセパスって全スキルツリーリセットのことだと思ったんだけど・・・関連性がわからない。 -- [[子木主]] &new{2014-01-17 (金) 14:59:43};
---(´・ω・｀)なんでもかんでもアスペ乙とかいう人がここにはいるのね やだわ -- &new{2014-01-17 (金) 15:00:49};
---技量補正なくなること知らずにクラフトしちゃった武器をクラフトする前に戻すパスのことじゃないのかな -- &new{2014-01-17 (金) 15:02:01};
---ああ、そういうリセットね。理解した。 -- [[子木主]] &new{2014-01-17 (金) 15:08:00};
-俺はトップに近いレアにしか興味無い単純なヤツ、かつメンドクサがりなのでこれからもクラフトには手を出さないんだが、とりあえず次のビンゴカードでは皆の足を引っ張っちゃうんだろうな…（クラフトLv10以上、とかでめくれるマスがくるはず）。 んで将来クラフトでしか強化できない武具が出てきたり、トップレアも強化できるようになってクラフター大勝利、って落ちか。 あーぁ、ライト層の俺には辛いわ…まったくつまんねぇもん追加しやがってあのハゲ。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:48:41};
--俺も似たような感想だが、ルビアード量産して金稼ぎだけでもしようｽﾞｪ・・・ -- &new{2014-01-17 (金) 15:01:11};
---うん、分解はしてるんで、小銭稼いだりチーム員にあげたりしてる…。 -- [[木主]] &new{2014-01-17 (金) 15:17:15};
--多分ビンゴ表で初級～上級のクラフト１～３程度で有るくらいな気がしないでもないけどね。 -- &new{2014-01-17 (金) 15:30:57};
-凄く個人的な考えだが、技量補正付けたら付けたで上位5位以下のレア喰ってレア堀りとはなんだったのかって感じになるから付けるとしたらクラフトする前の補正分しか残らなければ（クラフトによって増減した分は技量補正が乗らない）いい感じじゃないかなと思った。そうすれば少なくとも数値では上がってるのに弱くなったぞふざけんな！っのはなくなるからな。コモンとレアの差別化もできるだろうし。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:51:37};
--全く同じことメールしたわ -- &new{2014-01-17 (金) 14:53:36};
-なぜだ･･･生放送で初めて発表されたときはあんなにみんな夢溢れ、盛り上がっていたというのに･･･なんだこの醜い有様は。どうしてこうなったorz -- &new{2014-01-17 (金) 14:53:05};
--トップレアが自掘りもかなわぬドロップ率かつマイショップで数千万メセタだったから、手持ちの良潜在の武器で巻き返すあるいは肩を並べたかったのに、予想より弱くなるわクラフト自体メセタも時間もかかってレア掘り以上にたいへんそうだから…かな。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:57:31};
---クラフトに金と時間が大量に必要なんて最初からわかってたことじゃないか。そんな美味い話はないわ -- &new{2014-01-17 (金) 15:10:18};
--謎のマスクデータ（技量補正）何ていう物を実装してた運営が悪い。素直に武器の攻撃力表記を○○○～×××とかにしておいて、レアリティ高いほど下限と上限の差が小さい仕様で良かった。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:57:48};
--そりゃ公式で嘘ついてりゃこうなる -- &new{2014-01-17 (金) 14:58:41};
---嘘はついてない、ユーザーと運営の認識が違った見たいだけど。 -- &new{2014-01-17 (金) 15:07:54};
---焼肉食べ放題って言われて実は焼肉(以外は)食べ放題だったとして君は納得するのか -- &new{2014-01-17 (金) 15:15:39};
---その屁理屈はいい加減聞きあきた -- &new{2014-01-17 (金) 15:16:06};
-初日によく理解してなくてホワイトテイル強化したら、ステのPP＋10が消えちゃった。 -- &new{2014-01-17 (金) 14:54:14};
-ぶっちゃけさっぱりわからんのだがお勧めクラフト素材ってあるの？ -- &new{2014-01-17 (金) 15:06:13};
-技量補正無くなってどれくらい火力落ちるのか知らんが…結局クラフトした良潜在武器（H10ミズーリT、ヤスミ9000等）より良潜在武器に比べたら弱い潜在だけど攻撃力高い非クラフト武器（ヘレティカーリー等）の方が強いって事でいいのか？まぁ武器によって違うと思うが… -- &new{2014-01-17 (金) 15:13:47};
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