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Comments/グリダフヘクス の変更点
[[グリダフヘクス]]
-潜在が炎獄とかだといいなって・・・ -- &new{2015-08-05 (水) 17:56:25};
-カタナと同じ潜在だとしたらBHSが28で打てる最高武器に。。。 -- &new{2015-08-05 (水) 20:52:52};
--ハートレス移動も捗るな -- &new{2015-08-05 (水) 22:47:58};
--PP140で5連打 PP168で6連打か 火力低下を補って余りあるな -- &new{2015-08-06 (木) 00:45:45};
---MHの攻撃力が下がる事によって手数が増えて時間短縮に繋がる。を思い出した -- &new{2015-08-06 (木) 01:03:11};
-これはナックラーなら取らなきゃいけない・・・ -- &new{2015-08-06 (木) 00:31:23};
-これは交換以外だと黒の領域でドロップするってことでいいの？ -- &new{2015-08-06 (木) 01:01:32};
--(´・ω・`)光35の人がいたからたぶんドロップするとおもうわ -- &new{2015-08-06 (木) 01:39:30};
-この威力低下は潜在のレベルを上げると軽減されていくのだろうか… -- &new{2015-08-06 (木) 00:14:00};
--限界工藤の過ちを繰り返してはならない… -- &new{2015-08-06 (木) 00:17:02};
---みんななんとか言い聞かせてクソじゃないって思おうとしてる(自分も)けどやっぱダメですあれ -- &new{2015-08-06 (木) 04:32:15};
---???「せやかて工藤」 -- &new{2015-08-06 (木) 05:21:51};
---この潜在来てからあっちの微妙さがさらに際立って見える… -- &new{2015-08-06 (木) 05:29:32};
--潜在3で威力15%ダウンだったら笑えるよね -- &new{2015-08-06 (木) 00:57:38};
--潜在1、2、3全部5％って聞いたけど。 -- &new{2015-08-06 (木) 01:00:04};
---もしかしたら、最強のナックルが生まれた瞬間なのかもしれない -- &new{2015-08-06 (木) 01:39:16};
--エルサーの逆か -- &new{2015-08-06 (木) 01:31:15};
--今のエネミーはPAを何発も入れられないから、単発ダメージが大きい方がいい。カカシ状態になる事は殆ど無い -- &new{2015-08-06 (木) 05:40:29};
---いやそれでも30%減はナックルにはやばい。ハントすら越えるナックルだと思う -- &new{2015-08-06 (木) 09:10:00};
---ダメージ潜在とPP軽減潜在でなんでハント超えるとか言ってるの？どちらが上かは潜在の種類が違うんだから状況によってかわると思うんですけど。 -- &new{2015-08-06 (木) 09:48:52};
---DFならダウン時はヘクス、通常時はハントみたいな？ああ、想像するだけでやりたくなってきた -- &new{2015-08-06 (木) 11:35:03};
-ナックルつええし作りやすいって神じゃんこれ -- &new{2015-08-06 (木) 02:47:08};
--アーレスから乗り換えます･･･ -- &new{2015-08-06 (木) 03:11:16};
--平時、アーレスor夜桜でボス時これorイデアルって感じかね 30%はやばい-5%してもお釣りが来ると思う -- &new{2015-08-06 (木) 05:59:50};
---アーレス・イデアル持ってるけどこいつしか使わなそうだ。イデアルは防具セットでワンチャンあるがアーレスどうすっかな・・・ -- &new{2015-08-06 (木) 06:17:40};
---イデは全身+150/pp+15やで -- &new{2015-08-06 (木) 07:11:12};
-え、なにこれすごい欲しい -- &new{2015-08-06 (木) 04:19:25};
-ゲット！！誰か写真編集して～
納刀：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62773
構え：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62774
潜在：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62775 -- [[マガシ]] &new{2015-08-05 (水) 23:20:45};
--おめむぅ、羨ましいは('ω'`) -- &new{2015-08-05 (水) 23:30:19};
--この潜在か、ナックルならクソ強いな、しかし夜桜とは何だったのか…ｗ -- &new{2015-08-05 (水) 23:38:06};
---昨日夜桜ナックル作ったワイ涙目。 -- &new{2015-08-05 (水) 23:41:48};
---ナカーマ…(´；ω；｀) -- &new{2015-08-06 (木) 01:10:20};
---別に夜桜でもいいんじゃないかな！！PPなんてリミブレの超回復力に任せちまおうぜ相棒！！なぁ！！ -- &new{2015-08-06 (木) 01:40:58};
---SGNM本人から散々言われてるが夜桜は基本13のなかでは強くない(位置にする)たまたまナックルだから潜在が生きていただけなんだ -- &new{2015-08-06 (木) 06:05:51};
---夜桜はあくまで繋ぎのモノでしょ。ブースト使ってガチ強化するようなものじゃない。 -- &new{2015-08-06 (木) 08:15:55};
---夜桜とは･･･って言ってる人は人の話を聞かない人 -- &new{2015-08-06 (木) 09:14:48};
---いやいや繋ぎとはいえすぐにその武器を殺してくる運営は頭おかしいわ -- &new{2015-08-06 (木) 12:26:48};
---誰でも作れる★13って言ってたから別におかしくないでしょ -- &new{2015-08-06 (木) 16:15:37};
--帯刀中のどこからどこまでがナックルかわからないよー -- &new{2015-08-06 (木) 01:01:18};
--ものすごく野暮なこと言って申し訳ないのだが、翼がなければかっこいいのに… -- &new{2015-08-06 (木) 01:35:37};
--よし、編集…と思いましたが、ボディパーツ、翼、武器と3拍子そろって黒系は武器との境界がわかりにくい気がして、できれば別パターンをお願いしたく思いました。他の方の判断もお願いします。 -- &new{2015-08-06 (木) 02:00:16};
--せっかくだしこの人があげなおしてくれたらいいんだけど。思ったのが、武器手に入れたら気合入れて、武器に合わせて服（パーツ）選んじゃって、同系色にしちゃう人って多いんだと思う。潜在画像有難う鼻血出るまで掘るよ！ -- &new{2015-08-06 (木) 04:41:06};
--木主:今日の夜に白バージョンでアップロードしまーす -- [[マガシ]] &new{2015-08-06 (木) 06:13:08};
---ゲットっていうのはドロップ？もしやチャンドラ交換・・・？ -- &new{2015-08-06 (木) 06:44:34};
---ハンスがチャンドラ6個持ってるからリセットすりゃ１日でゲットも現実的。 -- &new{2015-08-06 (木) 07:17:35};
---おう頼むぞ -- &new{2015-08-06 (木) 11:28:19};
--とりあえず、キャラじゃなく武器を写そうぜ -- &new{2015-08-06 (木) 08:32:21};
--さすがに見づらいにもほどがあるなこれじゃ -- &new{2015-08-06 (木) 08:35:17};
--身づらいし全然マガシじゃないしどういうことなの -- &new{2015-08-06 (木) 11:57:41};
--ナックルにあわせてとかそんなんだろうけどこういうのってそういうのはどうでもよくて見易くなければ意味がないんよ・・・ -- &new{2015-08-06 (木) 14:56:12};
-昨日アーレス10603作ったのに…こんな早く死んでしまうとは… -- &new{2015-08-06 (木) 06:48:56};
--まぁ、アーレス自体は実装されてから半年以上経ってる訳だしなぁ。それに一撃の威力が必要な場合はまだまだ現役だろう、多分。そういう意味では闘獅が完全に死んだな。報酬期間に５０ｍ以上かけて能力付けした俺も死んだな。まぁ、頑張ってコレ作り直すかね。 -- &new{2015-08-06 (木) 07:54:36};
--闘獅「俺よりマシだろ…」 -- &new{2015-08-06 (木) 07:56:52};
--シミュってないから詳しくはわからんが素の攻撃力の差で潜在含めてもほぼ火力かわらんだろうに３０％軽減だからな・・・夜桜殺しに来てるわ。しかもこれ複キャラなら夜桜並にとりやすいしな -- &new{2015-08-06 (木) 08:01:52};
---そうか、ハンスオーダーを複キャラでやれば１日６*n個手に入るんだな 適当にシミュしたけどほぼ闘獅と同じ値になるっぽい -- &new{2015-08-06 (木) 08:35:30};
--アーレスはまだ威力が格段に上だからいいだろう、夜桜は南無 -- &new{2015-08-06 (木) 08:46:04};
--ネストの見た目っていうかユリウス様好きだからネストとは別にこっちも作るよ…（死んだ目 -- &new{2015-08-06 (木) 14:31:53};
-チャンドラって見てチャンドンゴンで天国と地獄っていう動画思い出してしまう -- &new{2015-08-06 (木) 09:52:13};
--俺はチャンドラ・ナラー想像したわ -- &new{2015-08-06 (木) 10:34:03};
--チャンドラグプタ二世とかそういうのじゃないの -- &new{2015-08-06 (木) 11:10:49};
--カレーの専門家チャンドラ -- &new{2015-08-06 (木) 15:28:19};
--わかってるだろうが輝石の名前はインド神話の神の名前な -- &new{2015-08-06 (木) 15:45:36};
-軽くシュミってみた。プレイヤーの能力や敵能力は初期値なんで目安にでもどうぞ http://4rt.info/psod/?b5RQc -- &new{2015-08-06 (木) 11:19:00};
--シミュ レーション -- &new{2015-08-06 (木) 12:14:52};
---趣味でやってみました を現代語風にいってるだけなんだろきっと… -- &new{2015-08-06 (木) 12:51:11};
---気持ちは分かる。気になるんだよなぁｗ -- &new{2015-08-06 (木) 13:16:43};
-だぁぁぁからお前はアホなのだぁぁぁぁ！ -- &new{2015-08-06 (Thu) 13:21:47};
--このバカ弟子がぁぁぁ！ -- &new{2015-08-06 (木) 13:33:05};
--東西南北中央不敗!!いわば、スーパーアジアとなってくれるわ!!! -- &new{2015-08-06 (木) 15:10:44};
-ナックル１３はホントに良いの揃えてきてるよね。アーレス、イデアル、バトルライオンにこれ。微妙な新武器追加されるのよりはマシなわけですが・・・メセタナイヨ -- &new{2015-08-06 (木) 14:45:14};
-取りあえず一本取って快適なスィー移動を楽しみたいんじゃ^～。マルチじゃ使わないから堪忍な！ -- &new{2015-08-06 (木) 14:45:43};
--わかるｗｗ浮遊と市街おすすめ！！！ -- &new{2015-08-06 (木) 15:02:38};
--本当はフル強化してあげたいが報酬期間で力尽きた・・・おすすめありがとー！ 木主 -- &new{2015-08-06 (木) 15:23:49};
-PP210盛ってる闘獅使いの俺が教えてやろう。ロドスを倒すのにBHSが7発要る。スウェキャンで6発連続で出せるからその後通常2回挟んで一発追加。ヘクスだとBHS8発要るけどスウェキャンで連続8発打てる計算になる。つまりＤＰＳほぼ変わらず。闘獅作ったやつは見た目好きなら乗り換えればいいレベル -- &new{2015-08-06 (木) 08:47:05};
--ロドス相手だけのDPS書かれましても しかもヘクスの属性とか条件も書いてないし -- &new{2015-08-06 (木) 09:18:13};
---並の思考してたら同条件下だって小学生でもわかるのでは -- &new{2015-08-06 (木) 11:22:24};
---書き方からして実践したかのように捉えられるし、初日に同条件下でロドス相手にシミュできるモンなの？って意味で聞いたんだけど OPの盛りやドリンクが変わったら？一例出すなら出すで詳細が気になるじゃん、参考にするにもさ -- &new{2015-08-06 (木) 15:36:44};
--普通に考えて条件同じなんじゃね？読んだらそういう風にとらえられるけど。そんことより俺も闘獅作ったけど、十分妥協点になる性能なんだから落ち込むこともない。実装されたというだけで手に入れたわけじゃないんだから、ヘクスを手に入れた日には属性強化になるくらいにおもっとこ。 -- &new{2015-08-06 (木) 10:32:02};
--ステ盛りスタ盛りが大半ってのは置いといて1発分まで差出るか？ -- &new{2015-08-06 (木) 11:29:21};
//---出ない。8発目でオーバーキルするだろうね。そもそも裏拳6発連続で打つ機会があんまりないよ。ボスのバインドが長かったりするときはヘクスのがいいけど闘獅持ってる人はわざわざお金掛けて乗り換える必要は無いよ。課金とかしたら負け -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 13:40:19};
---計算も疑問だが。それよりもロドス微妙に殺し足りないだけで差はないって結論は飛躍してる。それも対ロドスの内の1例でしか無い -- &new{2015-08-06 (木) 14:03:05};
--現在実装されているナックルの13武器を10603にしてる時点で現状のクエストでは十分だと思う。十分と思える人は何を持ってもいいし、少しでも強くって思うなら議論する余地があるんじゃね。 -- &new{2015-08-06 (木) 13:01:16};
--ヘクス入手してもまず属性強化からやらないといけないし、報酬期間なしに7Sにするのも難しいし、しばらく闘獅でいいよねって。 -- &new{2015-08-06 (木) 13:44:00};
//--ごめん計算間違えてた。闘獅の7発目でオーバーキルしてたんで忘れてください -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 13:46:26};
--自分の失態が都合悪いからって勝手にCOしないでくれるかね -- &new{2015-08-06 (木) 14:16:50};
--メセタとやる気がある人は変えたほうがいいと思う。個人的にBo以外の近接職が金かける価値がこのゲームにはないと思ってるから闘獅で十分。既にPP持ってるから言えるんだろうけどね。ちなサイキPP18打撃100PP特化クラフト2箇所 -- &new{2015-08-06 (木) 14:18:46};
---なんか好きにしろって言う割りに自論展開して一方をサゲするやつ多すぎね。 -- &new{2015-08-06 (木) 14:35:18};
---Bo以外の近接職に価値なしとか頭大丈夫 -- &new{2015-08-06 (木) 15:23:25};
---悔しさ滲んでますけど大丈夫ですかね -- &new{2015-08-06 (木) 15:37:29};
---ブーメランって言葉がピッタリね -- &new{2015-08-06 (木) 15:43:31};
--というかこれPP210盛りならロドスを闘獅なら通常挟みの７発で倒せた。ヘクスなら一息で倒せる!って話じゃないのか？簡単に計算するとヘクスの基礎攻撃力が高いから闘獅との火力差は現環境だと3%未満なのでDPS比較してもほぼ無意味なのがわかる。 -- &new{2015-08-06 (木) 16:21:59};
---簡単に言えば全OP100前後の一般装備なら闘獅から同条件のヘクスに乗り換えると火力が1~2%下がる代わりにPP効率28.5％上昇が見込めるよ！闘獅の見た目が好きな人以外はゲロ吐きそうだね！ノーブルパワーと30m返して(´；ω；｀) -- &new{2015-08-06 (木) 17:06:28};
---うわ強えええええ闘獅か弓かで迷ったけど闘獅交換しなくてよかったわ・・・・ -- &new{2015-08-05 (水) 21:19:51};
-アーレスでもいいよ……な？メセタ底ついたし -- &new{2015-08-06 (木) 15:55:58};
--自分もアーレス持ちだが、これはこれで使ってみたいんだよおお！ -- &new{2015-08-06 (木) 16:04:42};
--初撃から高火力出せるのはアーレスだしいいんじゃまいか。 -- &new{2015-08-06 (木) 16:15:53};
---PBゲージ溜まってればの話になるけどね -- &new{2015-08-06 (木) 16:38:26};
--ていうかアーレス持ってる人は別属性作ればいいじゃん、イメージにピッタリな闇とか -- &new{2015-08-06 (木) 17:28:46};
---闇で作るか炎で作るか悩ましい -- &new{2015-08-06 (木) 18:03:27};
---だよな、闘獅に関しても属性変えて2個もてるようになったと思えばいい -- &new{2015-08-06 (木) 21:27:51};
--最強じゃないと地雷ってバカの言葉真に受けるなよ -- &new{2015-08-06 (木) 20:25:47};
---ん？アーレスが地雷とか誰か言ってたか・・・？ -- &new{2015-08-07 (金) 00:21:22};
---安定のアーレス、ボス馬鹿火力のイデアル、これ。どれも強くて差別化出来てるよな。夜桜はまぁ・・・うん。 -- &new{2015-08-07 (金) 00:36:40};
-最近デメリットもある潜在が増えてきたな・・・逆に言えば解放しなくていいから低コストとともいえるが・・・ -- &new{2015-08-06 (木) 16:28:38};
--これを解放しない選択肢はないよ。解放しても夜桜並みの火力あるし、さらにpp２割減だからな -- &new{2015-08-06 (木) 16:35:45};
---潜在レベル上げてもデメリットが増えないってすごいな。…限界駆動がおかしかっただけか -- &new{2015-08-06 (木) 17:10:31};
---限界駆動「仄めく燐光より火力2割上がるよ！ただ消費PP倍近くになるけどいいかな？｣ -- &new{2015-08-06 (木) 17:25:20};
---PP消費が全体的に重めなナックルの消費軽減は想像以上に恩恵がデカいしな。ハートレスの高速移動が捗るのもありがたい -- &new{2015-08-06 (木) 17:58:18};
--潜在解放しない選択肢とか言ってる子最近いるけどさすがにネタだよね？ -- &new{2015-08-07 (金) 00:22:25};
---いやガチだろ。最近多いぞ未開放で天然OPのままの+5~7で防具寄生とか。ただ見せびらかしたいだけだろ。 -- &new{2015-08-07 (金) 09:43:18};
-俺はカッコいいから使うぜ！！！ -- &new{2015-08-06 (木) 17:25:12};
-骸骨がパカッと割れて中からブランドマーカーでてくる奴やな -- &new{2015-08-06 (木) 17:52:19};
--格CSやめてくださいストフリの紙装甲が一瞬で消しとんでしまいます -- &new{2015-08-06 (木) 21:43:57};
---ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ -- &new{2015-08-07 (金) 19:21:33};
---ﾏﾓﾘﾀｲｾｶｲｶﾞｱﾙﾝﾀﾞｰ -- &new{2015-08-07 (金) 21:01:02};
-報酬期間にゲイルヴィスナーとアーレスカイゼルを手に入れて、ナックルをどうするか悩んでたんだけど、これは取らざるを得ないな！ -- &new{2015-08-06 (木) 18:08:57};
--贅沢な装備だな・・・・ダブルカノンしかないからダガーかナックルでいいやつ欲しかった自分にはかなりいいタイミングでこれ来たわ！ -- &new{2015-08-05 (水) 21:21:06};
-ハートレス１発17.5かゴクリ -- &new{2015-08-06 (木) 18:35:28};
--アッパーC、-10引ければ11で打てるぜ -- &new{2015-08-06 (木) 19:01:24};
-これってまた取っ手ナックル？それとも取っ手は取っ手でもバイオみたいにクロー型？安心のはめ込み型？？ -- &new{2015-08-06 (木) 22:17:10};
-待たせたな！！SS取り直してきた
納刀：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62859
構え１：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62861
構え２：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62862
ウェポンホログラム：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62863 -- [[マガシ]] &new{2015-08-07 (金) 00:00:47};
--納刀２：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62858 -- [[マガシ]] &new{2015-08-07 (金) 00:02:23};
--アンチエイリアス切ってないか？全体にモザイクかかってる気がするんだが…。せっかくカメラ機能追加されたんだからアップにして撮ってきてもいいのよ？ -- &new{2015-08-07 (金) 00:26:57};
--キャストだからかわからんけど納刀状態の浮き具合やばいなこれ -- &new{2015-08-07 (金) 01:03:19};
--画像サンクスです。up時の[[イメージサンプル>>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62884]]つくってみた。正直元のサイズが小さいんで、オレには他にやりようが無い。別のセンスある方に任せます。 -- &new{2015-08-07 (金) 03:33:38};
--まだ武器じゃなくてキャラを撮ろうとしてる感はあるね。パーツじゃなくて全種族コスとかのほうがゴテゴテしてなくていいかも -- &new{2015-08-07 (金) 08:13:26};
---だからあれほどVパンツにしろと・・・そして別の批判が出る・・・どうなっているんだｗ -- &new{2015-08-07 (金) 09:01:00};
--納刀とホログラムは良いと思うが…あとはパーツがごてごてし過ぎてて見辛い。いっそ水着で撮ってもらいたいな。あくまで武器を見せる為であって、武器と服、パーツの相性を見せるとこじゃないと思うんだ。（キャラはかっこいいと思うぜ -- &new{2015-08-07 (金) 09:04:51};
---だな。キャスパーツは線を多く使っているせいで武器を見づらくさせてしまうんだな。武器の細部を見る場合は邪魔になる。１カットくらいは良いと思うがな。あと黒い武器は凍土の明るいところで撮影するくらいかな…。 -- &new{2015-08-07 (金) 19:28:30};
---キャストでは、撮るなよ。 -- &new{2015-08-08 (土) 15:38:18};
--納刀時の浮き具合が凄いな…。どうしてこうなった？ -- &new{2015-08-07 (金) 11:29:24};
---普通の人でもこうなるのかな -- &new{2015-08-07 (金) 11:33:07};
-武器偉いはなれてないか？ -- &new{2015-08-07 (金) 00:24:43};
-リミブレ込みで考えるとWB箇所にBHSだったら闘獅よりさらに1万以上ダメージは下がるのか。現状数値上最高なのに☆13中一撃ダメージは1番低くなる変わりに手数が素晴しくなるとかこの潜在面白いな -- &new{2015-08-06 (木) 19:48:22};
--1万以上も俺のダメシミュじゃ変わんない[[(´・ω・｀)>http://4rt.info/psod/?lJPdC]] そっちのシミュ結果見せて -- &new{2015-08-06 (木) 20:39:47};
---その後木豚を見たものはいないという・・・・&color(White){シミュとか出さない子は大抵立て逃げ}; -- &new{2015-08-06 (木) 20:52:53};
--君の闘獅ウィーク箇所にBHSすれば42万出るのか･･･たまげたなぁ･･･ -- &new{2015-08-06 (木) 21:50:28};
---そもそもFiHuは攻撃アップとかにＳＰ振るような余裕ないからいくらユニに盛っても素手攻撃力1700はおかしい。だからそんなに出ない -- &new{2015-08-07 (Fri) 06:48:09};
---op150以上盛って、シフタとチムツリ使えば無理ではない。というか素手攻撃力って別にロビーでの数値じゃないぞ -- &new{2015-08-07 (金) 11:10:21};
---無理ではないとしても比較する数値として適切ではないな -- &new{2015-08-07 (金) 11:27:55};
---ロドスの口にWBだったらチムツリやらシフストやらで攻撃盛ってればいけるだろ。WBやバフ無しでも15万出るんだし -- &new{2015-08-07 (金) 11:33:11};
---42万て何のこと言ってるんだ？↑のシミュはWB込みの数値だ。あと割合潜在は素手攻撃力が1700だろうと1000だろうと差は変わらないぞ -- &new{2015-08-07 (金) 12:17:41};
---長文なので、読むか読まないかは自己の判断におまかせします。FiとHuのツリーはテンプレというものが少ないのでとりあえず私のツリー(http://9oo.jp/nrxA79)で http://4rt.info/psod/?6H5kc ﾃﾞｭﾏ娘Fi/Hu マグ打撃190 シフタドリンクEX使用 武器ユニは全部打撃100盛り 技量15盛りとして、武器はすべて光属性、ユニットはサイキセット、バルロドスの口内にリミブレなしの通常攻撃JAでBHSをした時の数値になります。あと、割合潜在は基礎攻撃力で差は出るのでご注意をヴぁ。ゴッドハンドくん要求技量高すぎんよぉ... -- &new{2015-08-07 (金) 16:47:11};
---ツリーのほう)←これ入って短縮ミスってるやん...長いけど[[こちら>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yn.4zW.4Bz.4Gu.4I1.4JD.7J3.7KF.7Zb.4*0-1H.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.El.XH.10Z.15U.17r.1*0]]で...すみません。。。 -- &new{2015-08-07 (金) 16:51:12};
---すまん、ちゃんと計算したら素手1700と1000じゃ差は同じじゃなかった。1700だと闇獅より2%ぐらい低くて、1000だと1.1%ぐらいだわ -- &new{2015-08-07 (金) 17:36:08};
---↑闇獅ってなんだ...闘獅だ。重ね重ねすまん -- &new{2015-08-07 (金) 23:22:54};
---2つ↑ おうページ表記崩れてたから直しておいたぞ -- &new{2015-08-07 (金) 23:24:07};
---スキルぜんぶ捨てて打撃力に振ったのかな？ んー？ 素手1700？ んー？
君のツリーポイントどんだけあるのスゴイネー(∩´∀｀)∩ -- &new{2015-08-10 (月) 06:14:39};
---ダメージ計算機の素手攻撃力っていうのはロビー打撃力じゃなくて、フィールドでの武器を除いた攻撃力を入力する欄だから1700でも別におかしくはないんだけどなあ…。ヒュマ男FiHu7575で素攻撃力624、打撃アップ1のLv5で＋18、マグで200。まずこれらを加算してシフドリ・シフタ17(ブーツで自前で出来る)・チムツリLv7をかけると(624+18+200)*1.2*1.197*1.18=1427.1496。これにユニットのセット効果と盛ってる特殊を足す。仮にサイキで一部位100盛りなら1427.1496+60+100*3=1787.1496。チームツリーなんて使わねーよって言うなら、そもそもWBに打った時てのを無くした方がいいし、チムツリなしでも1569.45くらいはいく。 -- &new{2015-08-11 (火) 04:28:01};
--プラス系と逆だから総打撃値が高いほど相対的に損だな。PP特化で満足するしかねえ! -- &new{2015-08-07 (金) 18:45:23};
---PA撃てる回数も割合で増えるから打撃高かろうが低かろうが別に損でもなんでもないよ。30%消費軽減はおおよそ最大PP+43%に加えてPP回復量+43%っていう常時Lv1クレイジーハート並の効果が付くようなものだから全然息切れしなくなる。 -- &new{2015-08-08 (土) 00:08:55};
---話噛み合ってないな。 -- &new{2015-08-08 (土) 00:15:20};
---なんか別のトコでも回復量+とか云々って話でこじれてた所あったと思うけど･･･言いたいことはわかるけど消費30％減少って能力をわざわざ言い換える必要はないしややこしくなるからやめようぜ -- &new{2015-08-08 (土) 00:30:08};
---ああ、すまん別武器にPP特化装備合わせてると勘違いしたわ。実際使ってみるとPP150程度のPPスレイヤー帯維持でも快適だからPP特化だと持て余す可能性すら出てくるぜ。 -- &new{2015-08-08 (土) 00:38:28};
---↑↑こじれてた云々は知らないが･･･期待値を他の値に置き換えた方が比較し易いと思うがややこしいって見かたもあるんだな。 -- &new{2015-08-08 (土) 00:50:09};
---持て余すってこたないと思うけどなぁ。PPはいくらあっても困ることはない。Fiは特にフォトンチャージもあるしね -- &new{2015-08-08 (土) 03:37:36};
---PP特化でも困らないけど、意図せずして無駄になってる場合が多くなるかもって言ってるだけっしょ -- &new{2015-08-08 (土) 18:03:50};
---PP面が快適になればその分節約から浪費思考になって結局はプラマイゼロになるっていったほうがわかりやすいかな。賃金収入と一緒よ -- &new{2015-08-09 (日) 13:30:14};
-丁度ブレイブルーコラボきてるから中二病イメージにするなら最高の外観だな。ヘルズファングできる -- &new{2015-08-08 (土) 02:03:04};
--ヘルズファング！！（ハートレスインパクト）冗談はおいてナックルにも闘気を纏った一撃みたいな感じで追加入力こないかね。 -- &new{2015-08-10 (月) 23:05:51};
---ご要望にお応えしてストチャのチャージを倍にして派手なエフェクトを追加します！(威力を上げるとは言っていない) -- &new{2015-08-11 (火) 13:54:40};
-見づらいってコメ多すぎじゃん・・？ 収刀http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62927 抜刀横http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62928抜刀前http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62929 -- &new{2015-08-08 (土) 01:31:17};
--ナックルが邪魔でケツが見えん(嘘です乙です -- &new{2015-08-08 (土) 02:35:53};
--上よりアップが良い感じ、だが見づらいと分っててなぜクリス顔つけたし…これがなければ…。 -- &new{2015-08-08 (土) 03:29:24};
---収刀時にはつけず抜刀時にはつけてるんだよなぁ…なんでだ… -- [[気主]] &new{2015-08-08 (土) 03:49:43};
---長さ比較だろ（適当） -- &new{2015-08-08 (土) 16:46:57};
--上の木含めて、画像の話がまとまらない間に別の投稿者がアップ済みとか…。せめて流れ読んで参加して欲しかったな。さほど見やすくもないうえに、妙にデータデカいし。 -- &new{2015-08-08 (土) 17:53:39};
---背景と武器の刃じゃない部分の色が同じような色で見づらいんなー・・・ -- &new{2015-08-08 (土) 19:43:07};
-TA用として使わせて頂きます。 -- &new{2015-08-08 (土) 04:08:08};
-夜桜が中途半端な存在になってしまったな・・・ -- &new{2015-08-08 (土) 11:34:20};
--元々夜桜自体、入手は簡単だけど性能は一歩劣るから不要なら属性値上げようにでもしてって明言されてたしそら当然よ -- &new{2015-08-08 (土) 11:43:09};
---夜桜よりもコッチの方が入手難易度が低いじゃないですかーーーー！！なんなんですかーーー！！ -- &new{2015-08-08 (土) 15:59:34};
--夜桜最後まで交換せずに取っておいてよかった、もう夜桜は属性上げ以外に使い道ねぇな -- &new{2015-08-08 (土) 16:10:10};
--おいおい、-5％のせいで夜桜の方がダメージが高いんだぞ。夜桜を交換してこうでも言わないとショックを隠せない俺だがな！ -- &new{2015-08-09 (日) 21:39:44};
---"PP消費が20%増えるかわりにPA倍率8%上がる"と思えば夜桜でもええやｎ…ん？この倍率どっかで似たような潜在を見た覚えがｳｺﾞｺﾞｺﾞ -- &new{2015-08-10 (月) 05:53:10};
---そう捉えると限界駆動の劣化に見えるからよそう… -- &new{2015-08-10 (月) 06:46:58};
---ナックルで消費PPが増える武器は使いたくないな…。この武器に慣れたら他の武器使えなくなりそうだ -- &new{2015-08-11 (火) 08:33:12};
-こいつのお蔭でナックルの楽しさに目覚めました ありがとうございます -- &new{2015-08-08 (土) 22:29:15};
-入手したけどバイオナックルみたいにはめ込む感じじゃなくて取手持つタイプでガックリ・・・ -- &new{2015-08-09 (日) 13:17:11};
--そこで武器迷彩です…よ…ナックルだとヴァルガソウルの2択なのがなぁ…クサナギ…?なんですかそれ（報酬期間でメセタ枯渇勢） -- &new{2015-08-09 (日) 13:36:35};
--バイオが良すぎたせいで余計ダサく感じるわ… -- &new{2015-08-09 (日) 17:04:21};
-君が!死ぬまで!BHSするのをやめない!（5％手加減してもう一発殴れるドン） -- &new{2015-08-07 (金) 10:56:33};
--BHSにあんな持続力があるとは…。仄めく燐光をみくびっていた。あなどれん！ -- &new{2015-08-07 (金) 12:42:53};
--君が!死んでも!BHSするのをやめない!（遅延） -- &new{2015-08-07 (金) 12:57:29};
---なッ！なにをするだァァー！ -- &new{2015-08-07 (金) 15:54:07};
--第一部勢多すぎィ！ -- &new{2015-08-07 (金) 16:09:39};
--俺はＰＰの消費をへらすぞ、徐々ぉ -- &new{2015-08-09 (日) 10:31:22};
--ズキュゥゥゥン！！！(BHS連打) -- &new{2015-08-09 (日) 23:38:56};
--BHS連打においてこのグリダフヘクスォ、容赦せん！ -- &new{2015-08-09 (日) 23:57:25};
--ナ・バータやミリオンストームやスフィアイレイザーみたいにＰＰ切れるまでオラオラし続けられるＰＡが有れば…。 -- &new{2015-08-10 (月) 20:58:21};
---ほんとそれな、、フラッシュサウザンドとかサプライズとかPAカスでこないかな… -- &new{2015-08-15 (土) 00:59:41};
--サンタナを基準にィィィこのシュトロハイムの腕の力は作られておるのだァァァァ -- &new{2015-08-12 (水) 17:20:40};
--そんな君にシビれるぅ 憧れるぅぅ -- &new{2015-08-13 (木) 06:52:02};
-使ったら分かるけど、あんまり強くなくてうーんw -- &new{2015-08-10 (月) 10:28:59};
--使いやすさはあるけど、強くはない。 -- &new{2015-08-10 (月) 10:55:33};
--使ってないから想像だけど息切れしやすいナックルでこの潜在は強いんじゃない。マルチだとあんま活躍しなさそうな潜在ではあるけど -- &new{2015-08-10 (月) 11:02:51};
---ぶっちゃけ今のナックルPAってそこまで燃費悪くないんだよね、対ボスでのBHS連発が極端すぎるだけで BHSの出番が少ない対雑魚はもちろん、マルチだとPP枯渇する前に敵が溶けてることも多いから「ただ威力が微妙な☆13」に成り下がることも少なくない ナックルとの相性は間違いなくいいんだが、活かせる機会が多いかって言われると別 -- &new{2015-08-11 (火) 14:45:40};
--通常時はこれ、リミブレ時はイデアルっていうのが理想の形だと思う。 -- &new{2015-08-11 (火) 14:40:59};
--前提条件が10603だから属性15なんかで比較したらクッソ弱く感じるは当然 -- &new{2015-08-13 (木) 17:55:15};
-「放たれる一撃は重く」という説明の割りに13武器の中で単発の威力は最下位を争う・・・これ如何に -- &new{2015-08-07 (金) 02:16:43};
--100kgと80kgだと80kgの方が軽いけど、80kgは軽いのかって話でしょ。相対的か絶対的かの違い -- &new{2015-08-07 (金) 03:56:17};
--重い＝最強攻撃力と勝手に思い込んだんだろうな -- &new{2015-08-07 (金) 09:50:01};
---重いパンチって言ったら一撃の大きさを想像するのが普通だろ。こういう潜在なら一撃の重さじゃなくて俊敏性みたいなのを前面に押し出したほうがイメージに合う -- &new{2015-08-07 (金) 11:30:55};
---だよな。威力が少し軽くなるけど手数が出せるっていう潜在なんだから、そういうテキストにしてほしいわ -- &new{2015-08-07 (金) 15:46:21};
--苦痛が病気的な意味で重いのかもしれない -- &new{2015-08-07 (金) 11:38:10};
---頭痛が痛いな -- &new{2015-08-07 (金) 23:13:55};
--武器の性能とテキストは基本関係ないからしょうがない… -- &new{2015-08-07 (金) 12:17:43};
--コークスクリューが効いた(適当 -- &new{2015-08-07 (金) 12:18:46};
--重いのに（威力が少しPP消費がものすごく）軽いのが特徴 -- &new{2015-08-07 (金) 13:46:02};
--ヘリカルマガジンを採用することでコンパクトながら屈指の装填数を誇るTMGさんディスってる？ -- &new{2015-08-07 (金) 18:41:50};
--この手の重いって、執念やら怨念やらがあり、実際の重みよりも重く感じるとかじゃないの？誰かの宝物なんかを持って、歴史の重みとが～とかそんな表現みたことない？ -- &new{2015-08-07 (金) 18:43:27};
---仮にその重みだったとしてこの潜在とマッチングしてるとは思わないけど。まあそのほかの部分は満足な武器だから不満はないけどな！ -- &new{2015-08-08 (土) 18:06:32};
--でもPA威力が減ってしまう潜在とこの説明文は噛み合ってないと思う。でも強いし見た目もいいので運営GJ -- &new{2015-08-08 (土) 12:17:01};
---まあ開発スタッフ内で潜在を考案する人とアイテムテキスト考案する人が別々だと起こりうる現象でしょうな… -- &new{2015-08-10 (月) 14:18:21};
--素手で殴られるのとこれで殴られるのどっちが痛いと思う？ -- &new{2015-08-08 (土) 17:24:57};
--理論上限界値の一撃を繰り出す星12が存在するらしい -- &new{2015-08-09 (日) 00:00:45};
---リンドだっけ？あいつ確かイデアル超えるよね、本当限定的だけど。 -- &new{2015-08-10 (月) 10:56:02};
---神の手「・・・」 -- &new{2015-08-10 (月) 11:00:18};
--ＰＰ全消費分の攻撃で１撃と考えるのかもしれない。ﾄﾞﾘｬﾄﾞﾘｬﾄﾞﾘｬﾄﾞﾘｬﾄﾞﾘｬﾄﾞﾘｬ一撃だぜ！みたいな -- &new{2015-08-09 (日) 10:09:25};
---トッシュワロタｗ -- &new{2015-08-10 (月) 08:20:34};
---懐かしいなｗ -- &new{2015-08-10 (月) 16:49:39};
---急にモニタの画質が悪くなったんだが・・・ -- &new{2015-08-11 (火) 16:37:48};
---さっきからおっさんひらがなばっかじゃねえか!! 刀じゃなくてナックルのページでトッシュを見るとはな -- &new{2015-08-12 (水) 03:49:32};
--エリュシオーヌ｢･･･わかった この話はやめよう ハイ！！やめやめ｣ -- &new{2015-08-10 (月) 15:49:01};
---お、惑星切り裂いてよ -- &new{2015-08-10 (月) 15:58:11};
---ラヴィス「そうだ！こんな無益な言い合いはやめるんだ！」 -- &new{2015-08-21 (金) 04:41:00};
--重いから全力で振れずダメ下がるんじゃね？ -- &new{2015-08-12 (水) 08:05:58};
-上で見にくいと言ってたので自分も投稿。ひたすら見やすさ重視で凍土へ。ホロ画像は一番最初の方が既に上げてたのでそれを採用。[[サンプル1>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63140]][[サンプル2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63141]][[余りカット>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63142]]。 -- &new{2015-08-12 (水) 06:52:17};
--おお、今までで一番見やすいね -- &new{2015-08-12 (水) 10:36:43};
--いいねぇ、毒々しくてますます欲しくなった -- &new{2015-08-12 (水) 14:12:48};
--GJ見やすい -- &new{2015-08-12 (水) 14:55:16};
--素晴らしい・・・編集して良いなら画像変えちゃうぞ？いや、変えるね！ -- &new{2015-08-12 (水) 16:54:32};
--WHの比率変更、1枚目の比率が難しかったのでもっといい比率があれば編集お願いします -- &new{2015-08-12 (水) 17:03:50};
---600px合わせ＆クリック拡大可にしました。 -- &new{2015-08-12 (水) 22:19:48};
--素晴らしい日焼け後じゃないか…じゃなくて、GJこれは欲しくなったぜ! -- &new{2015-08-12 (水) 19:01:07};
--つよそう -- &new{2015-08-12 (水) 22:09:10};
--殴ってる画像(通常攻撃？)が爪撃っぽくてかっこE 性能はもちろんだがやっぱ見た目もいいなぁ -- &new{2015-08-13 (木) 07:18:44};
--すっごい欲しくなってきた -- &new{2015-08-13 (木) 18:12:01};
//-TA消化なら殆どこれでいいくらいだな。祭壇ボスのみイデアルなど使えばいいし -- &new{2015-08-13 (木) 12:45:14};
//--そもそもTA消化するのにナックル自体が相性良くないっていうのは言ってはダメだろうか -- &new{2015-08-13 (木) 14:45:54};
//---カタナちゃんにも同じ潜在のがありますしな -- &new{2015-08-14 (金) 09:55:16};
//---一応ナックル自体もストチャクエイクといった範囲技とハートレスダッシュがあるからTAの相性自体は悪くはない。しかし格下相手なだけにRaやFoと比べるとさすがに見劣りする -- &new{2015-08-14 (金) 13:57:44};
//---対雑魚にストチャやクエイクっていう時点でもうね 近接自体がRaFoTeよりTA不向きなのにその中でもダントツに相性悪いんだからハートレス移動だけで覆せるもんじゃないよ 格下なことを別の話みたいにしてるがそれ込みでの相性だろう -- &new{2015-08-14 (金) 14:27:11};
//---近接がTA不向きとか初耳だな・・・SHはともかくクロト消化だとVHだろ？殆ど一確でボスも力押し余裕すぎるんだからPP消費3割減のこれとベクスダグーナは相性いい方だろ。 -- &new{2015-08-15 (土) 23:43:32};
//---いくらPP軽減できても巻き込める量が少なければその分PA使う回数は増えるんですけど イルメギ一発やテリバPPセイブのゾンディ一回で大量に殲滅できるFoとどれだけ対雑魚のPP効率や殲滅速度が違うのか分かってるのか？ 現状、近接職が対雑魚で昔ほど煙たがられてないのはXHやULTの敵が硬いからであって、昔の水準であるTAでは遠距離職のほうが断然有利 敵が柔らかいからこそパワー系の近接は相性が悪いんだよ 枝1も言ってるが、潜在が強いというならカタナのほうが遥かにTA向き -- &new{2015-08-16 (日) 03:00:51};
//---だが実際はpop位置にストチャ置いとくだけで溶けるという現実 -- &new{2015-08-18 (火) 21:36:53};
//---詰めでもFiはかなりの適正あるんだけどな、詰め段階だと即WBつくからPA置いたり待機したりするだけでネメシスやバニシュやフォメルのダメージ入りきるより早く倒せるぞ。ウォパルデコルなんかも落ちてきてから7秒かからんしクォーツは1撃、ラグネもシンフォ2発、ヴォルなんかもスラエン置くだけで30万消し飛ぶ。ことボス処理と個別抜け能力についてはRaとFoより対応早い事おおいべ、ソースは俺、移動速度も操作増えるけど遅れはとらないよ。 -- [[s]] &new{2015-08-18 (火) 22:50:59};
//---好みの問題だろう・・・Fiメインで拳マニアならこれでいいんじゃね？話は変わるが個人的には消してもいい、なくてもいい木だと思う -- &new{2015-08-19 (水) 03:40:29};
//---こんな否定丸出し発言した小木こそ何様のつもりだと思うがな。クロトTA6種消化動画上げてみろって言いたい -- &new{2015-08-19 (水) 21:06:12};
//---この武器に関する情報が皆無だしね。COします -- &new{2015-08-20 (木) 19:53:04};
//--ナックル縛りなの？祭壇だけＳＨ行く感じなら全部イデアルで十分な気もするが。 -- &new{2015-08-14 (金) 09:51:30};
-誰か他の10603から乗り換えた人いる？使い勝手の差が気になる… -- &new{2015-08-14 (金) 10:49:46};
--スレイヴとアーレス両方60だけど骨60できたから移行した。使い勝手の良さは骨>>>>>アーレス>>イデアル 体感のリミブレ中のボス性能はイデアル≧骨>アーレスだけど多分誤差、単発ダメージに拘らないなら全部骨でいいんじゃないかな･･･って感じ。 -- &new{2015-08-14 (金) 11:49:41};
---thx アーレス55だからどうしたものかなって思ってたけどそれなら骨に素直にしたほうが良さそうかな… 骨はやっぱダッキング>ペンデュラムの後とかの3打目におまけのBHS挟めたりが気楽なのがでかそう。頑張るわ -- &new{2015-08-14 (金) 12:01:59};
--少々仕留めるまでの時間が長くなるとイデアルですらスカルにDPS逆転される。この潜在はナックルと相性良過ぎる -- &new{2015-08-16 (日) 03:32:23};
-ハートレスゥゥゥゥゥゥゥゥゥ（移動中）インパクトォッッッ ザシュゥ！ ！？ 抜けぬ！？ -- &new{2015-08-14 (金) 12:16:18};
--ﾎﾟﾄﾘ(納刀状態になって -- &new{2015-08-14 (金) 20:42:48};
-ミイラ取りがミイラになる。。。 -- &new{2015-08-19 (水) 12:57:33};
-わかりきってることだろうけど1発の威力を重視してる人にとっては喜ばしくない潜在なんだな 素の打撃力が上がれば上がるほど威力が下がってゆく -- &new{2015-08-19 (水) 16:11:47};
--クソ大雑把な計算だけどBHS計算だと他武器と比較して大体２発追加できる感じになる。この２発分でDPPどうなるかが気になる -- &new{2015-08-19 (水) 18:12:00};
--下がらないよ。下がる値が大きくなるだけで打撃力を上げれば威力は上がる。 -- &new{2015-08-20 (木) 04:23:35};
-やっと属性６０にできたわい、ソロで３００週は骨が折れるのぉ・・・ -- &new{2015-08-14 (金) 23:09:00};
--スカルシリーズだけにね！！ -- &new{2015-08-16 (日) 01:52:09};
--ありがとう！君のおかげで涼しくなったよ！（心が） -- &new{2015-08-16 (日) 04:07:12};
--おスカルさまです -- &new{2015-08-17 (月) 23:28:32};
--うむ、どくろうさま -- &new{2015-08-18 (火) 02:29:34};
--苦労がむくろれたな -- &new{2015-08-18 (火) 17:04:44};
--コツコツ頑張った甲斐があったな -- &new{2015-08-18 (火) 22:31:48};
--君のようにホネのある奴に使われてこいつも本望だろうよ。 -- &new{2015-08-19 (水) 03:28:10};
--そんなに回らないといけないのか・・・なんて骨体 -- &new{2015-08-19 (水) 04:15:42};
--３００週だと６００個だから４５どまりじゃないかね -- &new{2015-08-19 (水) 13:17:46};
---ヒント:属性強化+5% -- &new{2015-08-19 (水) 18:21:20};
---10％と5％食わせれば３本で済むな -- &new{2015-08-19 (水) 19:03:23};
---ハンス「おたくら、俺を忘れてない？」 -- &new{2015-08-19 (水) 19:25:32};
---夜桜イデアル「俺も居るぞ！」 -- &new{2015-08-19 (水) 21:47:18};
--何周もしてると頭がぼーんっとしてくるよね -- &new{2015-08-19 (水) 13:57:40};
--周回数多くて、カタコンベ -- &new{2015-08-19 (水) 15:05:09};
---お前ら引き出し多すぎィ -- &new{2015-08-19 (水) 15:14:25};
--涼しくする為に露骨だわ -- &new{2015-08-19 (水) 16:07:12};
--何この中身スッカスカの木 -- &new{2015-08-19 (水) 18:29:33};
--懇親のネタがスカルとか寒いわ -- &new{2015-08-19 (水) 21:08:28};
--いやでもぼくはこういうやりとりは見ていてスカッとするかな… -- &new{2015-08-21 (金) 14:59:58};
--もう属性60とかオッソろしいな(ｲﾀﾘｱ語で骨=ｵｯｿ) -- &new{2015-08-21 (金) 15:11:20};
---多キャラ回しだと割りと普通（2個目完了 -- &new{2015-08-22 (土) 00:33:45};
--アホネ -- &new{2015-08-22 (土) 23:25:52};
--この武器快適すぎておどくろわ -- &new{2015-08-23 (日) 12:35:38};
-一撃、そこにロマンを見い出しし男達は己が拳と共に歩み威力には一切の妥協をする事が無くそして荒男達はこの武器を背にし生涯手にする事は無かったという -- &new{2015-08-20 (木) 04:57:53};
--火力潜在じゃないといやだマンか -- &new{2015-08-20 (木) 15:32:04};
---その割にちゃっかり入手して背にしてるところが笑える -- &new{2015-08-20 (木) 16:31:40};
---なるほどそう読む人もいるのか…。 -- &new{2015-08-20 (木) 18:13:54};
---入手する＝背にする とは思わんだろう普通… -- &new{2015-08-21 (金) 02:12:39};
---背を向けるって意味か。普通に背負うって意味かと思ったわ -- &new{2015-08-21 (金) 02:26:18};
---背にするだと一般にはグリダフヘクスに寄りかかってるな -- &new{2015-08-21 (金) 02:39:22};
---背を向け が適当か？ -- &new{2015-08-25 (火) 19:59:44};
---上記の文は「背負うけど手に嵌めない」ファッションのみの装備 と受け取った。 -- &new{2015-08-30 (日) 12:27:13};
-これでアッパー零式のマイナス10撃ったら消費11になるの？ -- &new{2015-08-21 (金) 03:07:49};
--20から3割引いてなぜ11になるのか -- &new{2015-08-21 (金) 11:09:46};
---3割引いてからマイナス10されるので消費11です -- &new{2015-08-21 (金) 11:22:24};
---もしそうなら火力PAがこの武器に限り変わりかねんがどうなんだろう -- &new{2015-08-21 (金) 15:14:21};
--零カスタムで23だとこれ装備で14になるからマイナス10なら11になると思うよ -- &new{2015-08-21 (金) 15:47:27};
--これから順次零式が実装されていくとなるとコレ系とか工藤系がスゴイことになりそうだな -- &new{2015-08-21 (金) 19:57:29};
--なります。安心してスクリューアッパーしましょう。 -- &new{2015-08-25 (火) 17:08:13};
-チャンドラ400たまったし交換しようかと思いながらも、現物がポロリするかもしれないという希望を捨てきれない。 -- &new{2015-08-21 (金) 02:16:26};
--交換して10303の使ってるけど本当に世界が変わるしモチベも上がったよ。思い切ってみるのもいいと思う -- &new{2015-08-21 (金) 15:38:46};
--ドロップしたヤツを交換したヤツにぞくせい上げに食べさせたらいんでない？ -- &new{2015-08-21 (金) 16:22:05};
--６００までためてそれでもでなけりゃ交換だ！ -- &new{2015-08-27 (木) 23:10:45};
-コイツの属性どうしようかなぁ・・・イメージ的には闇かな？もしくは炎。悩ましい・・・みんなはどうしてる？ -- &new{2015-08-21 (金) 16:56:06};
--迷ったら光。値段高いのが傷だけど -- &new{2015-08-21 (金) 20:04:17};
---今安いだろ。他属性に比べたら高いかもしれんが。 -- [[s]] &new{2015-08-22 (土) 05:25:24};
--説明文的には闇なんだけど、実際使ってみると炎っぽいんだよね。悩むわー。 -- &new{2015-08-22 (土) 00:09:49};
--氷以外なら何でもいいと思ってる。氷はイルバ対策の巻き添えで他属性より弱くなる可能性が高いからやめたほうがいい -- &new{2015-08-22 (土) 00:11:18};
--双子や復活する(予定)のナベアルチ向けに氷のままでもいいんじゃないかな -- &new{2015-08-24 (月) 12:20:26};
-フルクロスのスカルヘッドナックルガードみたいなの期待してました。まあかっこいいからいいけど -- &new{2015-08-22 (土) 22:37:05};
-殴れる時間があるならこれだけど素早い奴には一発が大きいイデアルかな -- &new{2015-08-23 (日) 00:03:10};
--長時間ボコれる案山子ならパルチでいいしやっぱイデアルでいい気がしてきた。 -- &new{2015-08-23 (日) 01:17:01};
---それ言ったらナックルじゃなくていいになるから。更にはDBでいいとかにもなるからやめとけ -- &new{2015-08-23 (日) 07:51:26};
---ヴォルピは出来ないけどナックルなら殴れるボスなんて沢山いるしナックルじゃなくていいにはならんでしょ、DBなんてFiの武器ですらない -- &new{2015-08-23 (日) 18:59:08};
---パルチはハンターの武器なんですがそれは -- &new{2015-08-23 (日) 23:42:29};
---FiHuスタイルは多いからね。まあJBやらDBやら使うFiも珍しくないけど。でもやっぱ高火力出すならなんとなくメイン職の武器で出したいなぁ。Fiならナックル -- &new{2015-08-24 (月) 06:17:33};
---どっちが強いかはともかく、クラスボーナスの旨味はイデアルのがでかいのかね -- &new{2015-08-24 (月) 10:56:36};
---↑打撃値換算で7くらいかな。正直PP回収時間が発生する大半のボス戦で差がほとんど無いはず。どっちも最高レベルだから60に出来る方を使えば良いと思う -- &new{2015-08-25 (火) 17:17:30};
-(´・ω・｀)遅ればせながら60になったわ。快適なのはいいんだけどこれ羽みたいなのどうにかならないの？獅子舞は我慢できたけどさすがにこれはヴァルガンテ。 -- &new{2015-08-25 (火) 02:28:35};
--見た目を全て性能に振ったらこうなるんだよ -- &new{2015-08-25 (火) 03:35:05};
---セイバーとハンドガンをガンスラに統合したように最近はクローとナックルも統合でもされたのかな？（ハントとこれを見ながら） -- &new{2015-08-25 (火) 04:10:57};
---ファルクロー・ネイクロー・ファティウーマ「と思うだろ？」 -- &new{2015-08-28 (金) 12:22:50};
--さすがにこれはヴァルガンテってなんかいいな -- &new{2015-08-26 (水) 02:01:20};
--グリダフの見た目をムリにばるがんでもOK。 -- &new{2015-08-26 (水) 03:32:58};
---なんか「ムリにがんばるで」に見えて可愛い -- &new{2015-08-30 (日) 08:27:37};
--羽なかったらただのドクロになるがよろしいか -- &new{2015-08-27 (木) 23:13:42};
-赤武器とかDF産12で火力潜在がインフレしてきてるから、それらと差別化できるのは良いね -- &new{2015-08-27 (木) 12:37:41};
-ジグモル1分以内に潰せたから満足や、打ち込める回数増えるのはやっぱいいな -- &new{2015-08-27 (木) 12:29:37};
--ソロxhだとしたらかなりすごくないか -- &new{2015-08-28 (金) 17:07:38};
--木主じゃないけど、フレパテクターちゃんのシフタありで接敵直前のマッシブから計算して40秒切りもいけたよ -- &new{2015-08-29 (土) 07:53:40};
--通常挟んでPP回復しなきゃいけない所でPA撃てるからなぁ、強いに決まってる -- &new{2015-08-29 (土) 11:43:05};
-良かったら撮影ブースで切り抜いた画像をどうぞです [[通過骨拳>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=64070]] (s)SEGA部分雑でごめんなさい -- &new{2015-08-29 (土) 17:53:48};
--アップローダーやwikiのフッダーにセガコピーライト入ってるから無理して入れなくてもええんやで。まぁ若干扱いがグレー名部分だけど。 -- &new{2015-08-29 (土) 22:41:01};
--有能有能and有能 -- &new{2015-08-31 (月) 22:41:06};
--超有能ドルベ無能 -- &new{2015-09-01 (火) 12:22:01};
-何故かシーエちゃんに見えてきた… -- &new{2015-08-31 (月) 22:40:51};
-ヤバいこれの見た目が好み過ぎる…全属性揃えたいくらい好き -- &new{2015-08-31 (月) 19:16:24};
--ちょい上の木で見た目微妙みたいな感じになってるけど、実際に持ってみたらダサいのかな？オレもこれかっこいいと思うんだけども -- &new{2015-08-31 (月) 22:08:32};
---まあ、そこらへんは個人の感性の問題ですから（迷彩にクサナギ設定しつつ） -- &new{2015-08-31 (月) 22:13:03};
---キャラにもよる、キャストなら割といけるけど生身だと酷い -- &new{2015-08-31 (月) 22:26:46};
---うそやん！この赤い爪がカッコ悪いはずない！交換考えてたが迷ってきた -- &new{2015-08-31 (月) 22:30:10};
---俺は生身だが好きだぜこれにというか最近のナックルは爪がわりとあって嬉しいわ -- &new{2015-09-01 (火) 08:10:37};
---俺もかっこいい爪に惹かれて交換したが羽のダサさに耐え切れずに迷彩装備中だわ -- &new{2015-09-01 (火) 08:50:16};
---羽いらない、持ち位置をもっと深く。要望はこの2点 -- &new{2015-09-01 (火) 11:06:40};
---振っている時は良い、爪生えるし。ただロビーじゃ目立つ割に…ってのがあるかな…、まぁスカル系すべてに言える事ではあるが。 -- &new{2015-09-01 (火) 12:47:54};
---凄く気になる、もうすぐ８００集まるので 格好いいと感じたこれを交換しようと考えているのだけど、見た目の評価が微妙みたいで。 -- &new{2015-09-01 (火) 13:43:17};
---ゆうても30%軽減とかワンオフもいいとこだから、性能だけみて交換で良いんちゃう？上でも人気のヴァルがあんで？ -- &new{2015-09-01 (火) 13:52:59};
---周りに流されてディスってるのもいそうだし、自分の目で確かめるのがいいと思うよ。感性の問題だし -- &new{2015-09-01 (火) 18:12:00};
---むしろ爪ありから始めたから爪無かったら交換してなかった -- &new{2015-09-01 (火) 18:21:08};
---てかこれって収納時は片羽なのに構え時は両羽になるんか？ -- &new{2015-09-01 (火) 21:28:45};
---枝12 よく見ろ -- &new{2015-09-01 (火) 22:36:31};
---アングルのせいで片羽に見えてるだけで両羽あります -- &new{2015-09-01 (火) 22:47:36};
---生身から箱まで様々なタイプのキャラで使ってるけど別に違和感無いよ。ダサいって言われてる羽根は「あー羽根あったんだ」くらいの感想。 -- &new{2015-09-02 (水) 02:30:40};
---(´・ω・｀)↑の木の豚だけど羽が無けりゃ割と好きよ -- &new{2015-09-02 (水) 11:47:57};
---そもそもナックルでダサくないのを探すのが大変 -- &new{2015-09-03 (木) 02:14:02};
---悪魔っ子なヒュマ子で持ってるけどコイツの見た目は最高だと思いますハイ -- &new{2015-09-10 (木) 20:59:03};
-武器画像見に来て観察してたらこのＳＳの人女性キャラなのな！ｗこれに気が付いてから右下の肌しか見えなくなった。ＡＲかナックルかどっち交換するかなぁ。 -- &new{2015-09-02 (水) 09:25:06};
--1600貯めよか。迷う必要なくなるぞ -- &new{2015-09-03 (木) 21:39:53};
-こいつにつけるOPで悩んでるんだがみんな何つけてる？状態異常は入れるよね -- &new{2015-09-04 (金) 17:33:27};
--スピⅣスティグマノブパフリアルあとは適当 -- &new{2015-09-04 (金) 19:56:47};
---スティグマとフリクト系は共存できないぞ -- &new{2015-09-07 (月) 02:07:03};
--付けないな。ナックルで雑魚相手にする時は、一撃で仕留めたい時くらいだから。状態異常は期待したい時は、ダブセかパルチを使ってる -- &new{2015-09-04 (金) 19:58:27};
--元の攻撃力が高いっていうのもあるし、フル強化で１４５０もあればOP盛って＋１００とかにするよりもPP盛ったほうが使いやすいんじゃないかな、個人的に。PP消費減の潜在だから相性は悪くないと思うよ -- &new{2015-09-04 (金) 23:54:52};
--どんなに強化しても最終ダメが-5%になると思うと、ステ盛る気持ちが萎えてPP盛って乱打してやりたくなる派です。 -- &new{2015-09-05 (土) 02:26:58};
--チェイスとったなら状態異常入れるべきだな中型とかも相手にするし、イデアルはステ盛ってるけども -- &new{2015-09-05 (土) 03:47:25};
--俺はチェイスとってるからイデアルは状態異常入れてないけど、骨にはバーンいれてる。なんだかんだXHの敵硬いし、黒の領域のやつらクエイクでスタンしない巨人達がいるからな -- &new{2015-09-05 (土) 08:10:37};
--(´・ω・｀)報酬期間に付け直すけどクォパワ4スピ4スティスピブよ。ｐｐ18。 -- &new{2015-09-07 (月) 16:43:47};
-こいつの60完成記念にユニットもPP盛りしてBHS8連で撃てるようにしてみた。正直やりすぎたと思ってる。 -- &new{2015-09-06 (日) 00:42:17};
--エルダーおじさんでリミブレ焚いて、ずっとｶﾞｺｰﾝｶﾞｺｰﾝ響かせ続ける快感はプライスレスだぜ -- &new{2015-09-06 (日) 09:46:42};
--(´・ω・｀)安心して同じことしてるのがここにもいるから。 -- &new{2015-09-07 (月) 14:26:43};
--サブＴｅかＢｏにして、テクカスでバータのフリーズ率+15にしてリミブレとハーフラインブーストでゴキを凍らせまくるのってアリかな？わざわざコレを作らなくてもヴィエラをペシペシ撃ちながらの方が数撃てるだろうか？ -- &new{2015-09-11 (金) 20:32:14};
-この武器どう見てもビブラスナックル程度にしか見えないんだけど なんで13武器ってダサいの -- &new{2015-09-06 (日) 22:23:21};
--2つ除いて死んでる見た目だけの13もあることを忘れてはいけない -- &new{2015-09-06 (日) 22:26:15};
--音楽性の違いです 房二病に冒されるとあら不思議 かっこいい -- &new{2015-09-07 (月) 01:56:58};
---新しい病気が生まれてしまったようですね…… -- &new{2015-09-13 (日) 11:11:18};
-あの羽をツインテールだと思ったら・・・かわいく見えてきたじゃろ？ -- &new{2015-09-07 (月) 13:18:33};
--ふいたじゃねぇかｗ …ツインテに見えてきたよ -- &new{2015-09-13 (日) 20:28:38};
-これに似合うPAなくね？ ワイヤードランスとして出して欲しかったわ。Fi装備可能で -- &new{2015-09-09 (水) 04:25:10};
--え？？？？ -- &new{2015-09-09 (水) 21:09:44};
--ハートレスとフラッシュ 爪を突き立て、皮膚を引き裂き、中身をグチャグチャに掻き混ぜる -- &new{2015-09-09 (水) 23:53:22};
---ハンバーグ作ってる場面想像した -- &new{2015-09-10 (木) 15:28:57};
--ＢＨＳでドクロさんの頭突きが見れるよやったね！ -- &new{2015-09-11 (金) 00:24:08};
--グロリアスウィングと交換しよう(提案) -- &new{2015-09-12 (土) 13:02:17};
-どっから爪生えてんのかとおもったら口からオエーしてるのか。何か笑った -- &new{2015-09-11 (金) 05:54:13};
--このナックル欲しすぎて喉から手が出そう！ -- &new{2015-09-13 (日) 11:12:21};
---喉から爪が出てる骸骨さんも居るんですよ！ -- &new{2015-09-13 (日) 13:46:42};
---口からタワシが出るサメ参上 -- &new{2015-09-18 (金) 00:32:57};
-チャンドラハース！ -- [[s]] &new{2015-09-11 (金) 13:17:01};
--エオルゼアにかえろ？ -- &new{2015-09-12 (土) 10:39:05};
--耐えてみせよ・・・ -- &new{2015-09-14 (月) 18:09:08};
--いいからとっとと禁書集めてこい -- &new{2015-09-16 (水) 00:19:46};
-これって最終ダメに倍率かかるのかPA威力にかかるのかそれともステにかかるのかどれなんだ？ -- &new{2015-09-11 (金) 18:04:39};
--最終のはずだよ。 -- &new{2015-09-11 (金) 18:46:16};
--固定値上昇と違って倍率系はどこで計算しても最終的には同じだぞ -- &new{2015-09-14 (月) 08:32:29};
---固定値上昇混ざるとダメ変わるからでない？Fiならリミブレで固定振るし -- &new{2015-09-17 (木) 22:12:05};
-やっぱまだちょっと好きがあるって相手に3打目のPAに仕込んだBHSできるのが使ってて一番でかい気がする。他13だとダッキングorハートレス>ペンデュラムやら火力PA>別の火力PAにpp的になるけれど3打目は大体相手がまた攻撃してきたりで途中でキャンセルになってダメージ半分程度になること多い。 -- &new{2015-09-12 (土) 23:58:12};
-DeathBatじゃん！ついにpso2にもメタラー向けの装備が来たか(A7X並感 -- &new{2015-09-13 (日) 21:35:04};
--同じこと思ってる人がいてワロタ -- &new{2015-09-30 (水) 02:34:44};
-ようやく4本目交換で属性60にできるんだが、さて属性どうしたもんか… -- &new{2015-09-15 (火) 01:57:53};
--アーレスもイデアルもないなら普通に光でいいんじゃないかな？ -- &new{2015-09-15 (火) 08:03:37};
---コスト高いからな光・・・見合ったほどかは結構疑問ではある -- &new{2015-09-15 (火) 11:03:26};
---正月スクのおかげで今は属性変化（光属性）もかなり安いぞ -- &new{2015-09-15 (火) 11:56:41};
--光はネメシス1択になりかねないから炎にした -- &new{2015-09-15 (火) 11:05:41};
---出てくる爪の色が赤いから炎かな -- &new{2015-09-16 (水) 03:45:16};
--オレはこの潜在のせいでこいつ意外のナックルを使えない身体にされてしまったので大人しく光にしておいた -- &new{2015-09-15 (火) 21:31:10};
--きっと新しいDFは双子だな！→ネメシスでいいんじゃね じゃあナベアルチで・・・！→あの中であんまりナックル使わない でも氷のまんまにしといた。光は他にも選択肢ありそうだしね -- &new{2015-09-16 (水) 00:18:07};
--なるほど、みんな色々なんだねぇ。アーレスもイデアルもなく、光変換は持ってるが…もう少し迷おう。引き続き「俺はこういう考えでこうした！」ってのがあったら聞かせてほしいです。 -- [[きぬし]] &new{2015-09-16 (水) 01:32:19};
---法撃武器に比べると射撃打撃の属性はそんなに拘ることないし(古武器は別)その武器のイメージで決めてる -- &new{2015-09-16 (水) 10:57:41};
---汎用性からやっぱり光か炎になりがちかなぁ。この武器に限らず。逆にアルチ用に氷とか属性変えても全く使わなかったりアンガとかマガツやってて光にすればよかったって後悔したりする場合もある -- &new{2015-09-16 (水) 18:09:37};
---ダーカーってどのマップにも沸くから光にした。マガツやアンガにも有効だしネメシスシリーズの性能がわからないが、屈指のPP性能があるからダーカーボス相手でも十分戦えるはず -- &new{2015-09-16 (水) 19:17:18};
---属性耐性用に雷もあるで！ -- &new{2015-09-16 (水) 20:49:26};
--スカル系はソーサラーとこいつ集めてるが、闇で統一。完全に見た目に合わせた。 -- &new{2015-09-17 (木) 08:34:49};
--説明文の「死者の念がほにゃらら」と赤い爪とエフェクトをみてゴーストライダーを連想した私は炎にしました。罪を数えろと言いながら殴りまくるの楽しいです -- &new{2015-09-23 (水) 08:04:29};
-ナックルはいい加減拳握るようにしろよって要望だしてきたけどついに開き直ったか -- &new{2015-09-17 (木) 00:09:25};
--握りこぶしに鉤爪タイプじゃないのこれ -- &new{2015-09-17 (木) 19:15:06};
---つまりメリケンサックみたいなものか -- &new{2015-09-19 (土) 16:59:04};
-せっかく拾ったので作ってみようかなと思うんですが、この潜在だとやっぱりppより打撃力追求しちゃったほうがいいのですかね？ ユニットだけでいまのとこpp161なのですが… 170くらいはあったほうがいいのでしょうか。 -- &new{2015-09-19 (Sat) 20:50:20};
--理想は187かなー？それ以下なら161も170もかわらないかも？ -- &new{2015-09-19 (土) 21:00:12};
---BHS連打に備えての数値でしょうか。 今からそこまで武器だけで上げられそうもないので、打撃とほんのりHPあげて使うことにします！ -- &new{2015-09-20 (Sun) 16:57:09};
--個人的にはハートレス移動もあるし、できる範囲で多い方が…って思うのと、PP170超えたくらいで快適さが一段と実感できた気がする。 -- &new{2015-09-25 (金) 04:52:00};
--PPバー長くなっても、結局回収するにはそんだけ殴らなアカンわけで、PPバーの長さによって回収率が変わる潜在ならまだしも、それ以外なら同じだと思うけどね。3,4発分BHS叩き込めるPPあれば十分な気がするよ -- &new{2015-10-11 (日) 12:08:25};
-便利な潜在だから息長いのも強みか -- &new{2015-09-21 (月) 20:19:24};
--問題はこれから先、どんどん攻撃力がインフレしていく中で、クラフトなりなんなりの救済がないと消費は少ないけど殴っても倒せないのマゾゲーが加速することになることぐらいか。 -- &new{2015-09-21 (月) 22:32:01};
---これの攻撃力が置いてけぼりにされる頃には今ある武器も全部過去の遺物だから気にするだけ無駄さね -- &new{2015-09-28 (月) 07:27:00};
---ゲームなんだし先を考えるより今を楽しめればいいんじゃない？ゲームに不都合はいりません -- &new{2015-10-10 (土) 12:37:44};
-このナックル、ほんとツメ(つえ)ーな！ -- &new{2015-09-13 (日) 18:56:02};
--詰めが甘かったな -- &new{2015-09-13 (日) 21:31:22};
--ツメんないジョークはやめようか -- &new{2015-09-13 (日) 23:03:05};
--お前らツメたすぎ -- &new{2015-09-14 (月) 03:41:05};
--おら全員帰れ -- &new{2015-09-14 (月) 06:31:56};
--そんなツメたい事言うなよ -- &new{2015-09-14 (月) 11:41:09};
--まぁまぁ時にはキツメな反応をしてあげるのも優しさというものさ -- &new{2015-09-14 (月) 15:33:52};
--んなことネイル！ -- &new{2015-09-14 (月) 18:37:16};
--いちいち突っ込むのもクロウするんだからな・・ -- &new{2015-09-16 (水) 19:15:33};
--こんなこと書き込んでる暇があるんなら早く石あツメに戻りなさい。 -- &new{2015-09-16 (水) 19:17:54};
--すまん、これツメじゃなくて歯だろ？トゥース！ -- &new{2015-09-18 (金) 00:20:42};
--アームりこういうつまんないネタ -- &new{2015-09-18 (金) 01:03:13};
--くだらん事言っとらんで少しは記事の発展にコウケンしたまえ -- &new{2015-09-18 (金) 02:42:11};
--誰だよ下げたのこの手の木は流れるか伐採しないといたずらに伸び続けるぞ -- &new{2015-09-18 (金) 21:23:02};
--流れ切るようで悪いが議論するような木じゃないし、ネタ木があんまり伸びすぎると邪魔でしかないからやめてね。 -- &new{2015-09-19 (土) 08:56:46};
---ネタにマジレスするやつ等はなんでゲームなんてやってんだろうな？ -- &new{2015-09-21 (月) 22:22:02};
---そりゃゲームがリアルなんだろう。ちょっとしたおふざけが許せないほど心に余裕がないのかね？まあ変に揉め事につながるのもアレだし、切ったほうがいいかもね、この木も爪も。 -- &new{2015-09-21 (月) 22:34:30};
---武器ページでまともな議論してるのほとんど見たこと無い、大概このdisりあってる -- &new{2015-09-21 (月) 23:45:35};
---消したらタイプミスしてた。武器ページでまともな議論してるページあんまり見たこと無い、大概disりあってる。爪が甘いのは私だった -- &new{2015-09-21 (月) 23:47:14};
---そもそもココはこの武器に関連するコメントを記載する場所であって議論しなきゃいけない場所じゃないんで。 -- &new{2015-09-22 (火) 06:47:00};
---小木主さんのきツメの一言が心に響いたのでもうクローをかけないように自粛します。みんなも気をつけましょうネィ(ル) -- &new{2015-09-22 (火) 08:15:15};
---「伸びすぎると」って書いてあるのに必死でマジレス云々言ってる文盲のが寒いわ -- &new{2015-09-22 (火) 08:25:14};
---とりあえず面白ければ何してもいいという思考の人はハウス -- &new{2015-09-22 (火) 10:26:31};
---自分の常識を押し付ける奴は緊急で先行とかしちゃう頭の残念な子によくあるパターン -- &new{2015-09-22 (火) 16:06:49};
---小木を訳すと伸びっぱなしはさすがに邪魔だからほどほどにしてほしいって言ってるだけだろ？流れ切るようで悪いって書いてあるし。顔真っ赤で喰い付いてる奴のが心に余裕がないんじゃない？ -- &new{2015-09-22 (火) 17:15:22};
---伸びるとか切るとか言う話すると爪を連想するからやめろｗ -- &new{2015-09-26 (土) 01:40:37};
---子木主のクソコメのせいでさらに長くなって読むだけでもクローするわ -- &new{2015-10-06 (火) 16:15:33};
-ハーモニクス効果のとこはそのまま伸びっぱなしだけどね… -- &new{2015-09-22 (Tue) 14:25:35};
-いざ１０６０３にして気付いたけど、普段ボス相手にしかナックル使ってなかったから、道中のザコでどう使ったもんか・・・この武器だからこそのＰＡの組み合わせ！っていう、雑魚用に使えるオススメの組み合わせなーい？ -- &new{2015-09-22 (火) 23:51:19};
--この武器だからってわけじゃないが雑魚にナックル使うときはジャンプストチャで突っ込んでクエイクからのペンデュラムやサプライズしてるわ。チェイス乗るからいい感じよ。 -- &new{2015-09-23 (水) 02:16:35};
--ハートレス特攻からクエイクでスタンさせてストチャで仕留めてるな ストチャは空陸イケて何気に高火力だからチェイス型だと結構気持ちイイ -- &new{2015-09-23 (水) 07:57:17};
--FiBoでやってるけどゾンディ→ハウリングでいける -- &new{2015-09-23 (水) 18:35:59};
--ストレイト→クエイク→サウザンドが安定かなスウェキャンストレイト連とか滞空ストレイト→サウザンドとか地上～ある程度の高さまではナックル1本で対応できるようになる。上下列にBHS列忍ばせておけばダウン取った敵の弱点なんかにとっさの瞬間高火力叩き込める -- &new{2015-09-26 (土) 02:00:59};
--サブTeでゾンディ→サプライorクエイク(小声) -- &new{2015-09-29 (火) 17:17:05};
--素の火力と燃費が良いから、少数、もしくはばらけてるなら、ステップで近付きつつ、通常・JAフリッカーで小型・中型は処理（生き残る様なら追撃のペンデュラム）纏まってるなら、ストチャかクェイクで一網打尽。大型は小ジャンプ後にJAサプライズ・チャージ零式アッパーで片付けてるな。XHとか敵がタフなら、ハートレス・ペンデュラム・サウザンドを一気に叩き込む。 -- &new{2015-10-02 (金) 03:33:25};
--雑魚には大概はペンデュラムかなあ、ソロだと定点用にBHS織り交ぜる感じ。 ストチャ使ってなかったわ -- &new{2015-10-11 (日) 12:16:36};
-おっしゃ!初☆13やったぜ! 俺、BrTeだけどな!! -- &new{2015-09-26 (土) 23:56:38};
--だからそういうのは日記に書けよ！おめでとう -- &new{2015-09-27 (日) 02:24:18};
--ん？今Fi/Teになるって言ったよね？(難視) -- &new{2015-09-27 (日) 15:09:38};
---ぼくFiTe -- &new{2015-09-27 (日) 22:13:06};
---よおし！リミコンケートスBHSだ！ -- &new{2015-09-30 (水) 19:41:25};
-コイツにPP20盛り、全身サイキPP17盛り+特化クラフトでPP236になったぜ… これでBHS8レンダァ！！！ 最高ですわ。 -- &new{2015-09-27 (日) 17:23:00};
--参考までにOPを教えてもらえないだろうか -- &new{2015-09-27 (日) 22:35:54};
---武器:クォーツ パワ4 スピ4 スティグマ ラブフィ スピブ ユニット:クォーツ パワ3 スピ3 スティグマ スピブ これにクラスブースト全部加えて、サイキPP特化クラフトでPP236 スティグマは継承ボーナスソール高価だったから80%を気合で通した -- &new{2015-09-28 (月) 01:23:36};
---↑書き忘れた 木主ね。 ちなみにFiHuリミブレ構成だからPPアップのスキルとかは無い -- &new{2015-09-28 (月) 01:26:41};
---ありりー こき -- &new{2015-09-30 (水) 21:06:53};
--BHS3積みで使う人はやっぱ多いのかな。3積みはしないんだけど、そうじゃなくても基本PP盛りなのかな？OPで悩んでますわ･･･ちなみに武器無しPPは172 -- &new{2015-10-01 (木) 08:56:27};
---BHSバッチバチ撃つロマンのためだけにやった感はある BHS連打しないなら、30%軽減されるし172あれば十分だと思う 木主 -- &new{2015-10-02 (金) 11:33:21};
---ロマンのためだけにラムグラ＆メメタ消費して１０６０３にできる。そう、ナックルならね。ちなみにテックアーツ乗せるためにデメリット最低アッパー→BHS使って、１コンボ３９で収まるからPP１６０ぐらいで運用してるよ。そろそろPP盛り装備もほしいとこだけどね。 -- &new{2015-10-03 (土) 00:11:37};
---BHS3積みじゃなくてBHS→ハートレス×2で使ってるなぁ…BHS3積みと変わらないと思うけどw -- &new{2015-10-04 (日) 08:05:04};
---ハートレス→ロール→バクハンとダッキングロールバクハンで組んでるわ。全部テックアーツ乗るように。 -- &new{2015-10-04 (日) 12:55:30};
---この武器はそういう武器だからPP盛りの人多いと思う。正確に言えば、この武器を正統に運用する場合は他盛るよりもPP盛るほうがいいって感じ -- &new{2015-10-08 (木) 21:30:43};
--マガツの時はリミブレしてBHSBHS通常（３段目）のループしてるな。ｐｐ自然回復ふくめて-28-28+26の消費だから１セット消費ｐｐ30で打ちまくってるけどなかなか息切れしないね -- &new{2015-10-07 (水) 01:15:49};
-見れば見るほどリボーンの獄寺君のダイナマイトキャノンに見える -- &new{2015-10-06 (火) 13:43:56};
-前書かれてたけどこれPP11でカスアッパー討つんだよな？リミブレ切れてる時はそれ主軸にしたらかなり火力期待できる気がするなこの武器だと -- &new{2015-10-11 (日) 01:14:09};
//-戦道で運良くドロップした13がこれでショック······ しかも二回も ナックル使えってことなのかなぁ······ -- &new{2015-10-11 (日) 16:52:01};
//--喧嘩売ってんのかと言われるぞ。ちったあ言葉を選べ。 -- &new{2015-10-11 (日) 17:06:21};
//--こいつ普通に強いと思うけど。燐光は消費PP重くモーション短くて短時間に大量のPP吐き出すPAほど恩恵大きいからな。BHSがいい例 -- &new{2015-10-11 (日) 17:22:52};
//--賞賛や嫉妬のコメント求められたいくんがとうとうナックルやワイヤーにさえ出てくるようになったな、はぁ… -- &new{2015-10-11 (日) 17:51:34};
//---日記君てほんとリアルでも痛い行動に出てそうだよね -- &new{2015-10-11 (日) 20:44:21};
//--木主は死ね、二度とここに書き込みに来るな -- &new{2015-10-11 (日) 21:35:17};
//---まあまあ落ち着け落ち着け 木主は店売りしたほうがいいぞ、癖が強すぎるから遠距離系専門なら死にまくるだろw -- &new{2015-10-12 (月) 09:15:55};
//---さすがに暴言はあかん。とはいえこの木自体COで良さそうだな -- &new{2015-10-12 (月) 12:13:23};
//--ナックル使ったことないとか初心者だろ、許してやれよ。一般アークスでも今どき全職７５は当たり前だからな。 -- &new{2015-10-12 (月) 10:56:36};
//--んー、かき方からして吊りじゃね？煽るように書いてるし、COでいいと思う -- &new{2015-10-12 (月) 12:32:38};
//--ここはツイッターじゃねぇぞ -- &new{2015-10-12 (月) 13:33:02};
//--で、運良いの悪いのどっち？使わないなら☆13だろうと運の良いドロップだとは思えないんだが。 -- &new{2015-10-12 (月) 13:41:11};
-すこし気になったのでナックルの1PPあたりの期待値を計算してみました。アーレス基準計算すると威力だけ見るなら-15%ですが、1PP換算+24%のダメージアップ効果。この武器攻撃力を基準に単純な与ダメUP潜在を基準(PA強化とか刹那とか)にして考えると潜在効果+34%以上が必要になることに。期待値だけなら異様な火力になりますね。それこそPP盛りだと1PP/+24%というバ火力 -- &new{2015-10-13 (火) 22:58:28};
//-神の手により死亡。お疲れ様ですw -- &new{2015-10-14 (水) 22:50:20};
//-スカル逝ったーｗ火力もGHに負けてるーｗｗｗ逝った…逝った…黒緊急がんばった俺はいったい… -- &new{2015-10-14 (水) 23:35:35};
//-コメ消しまくってる現実受け入れられてない奴がいるな へクスは逝ったんだよ -- &new{2015-10-14 (水) 23:50:13};
//--これより強いのが来ただけで別に逝ってないという… -- &new{2015-10-15 (木) 03:23:34};
//--差分見てみたが、これって荒れてたからＣＯされただけじゃないか -- &new{2015-10-15 (木) 03:54:22};
-くそおおおおチャンドラ800個他のに使えばよかった… -- &new{2015-10-15 (木) 00:36:01};
--おれもカタナにつかえばよかったよ 仕事から帰ってがんばって毎日眠くても予告黒緊急行ったんだが無駄だったな -- &new{2015-10-15 (木) 00:39:13};
--さすがにナックルに限っては更新速いと言わざるおえないな・・・（チャンドラあと400集めてヘクスと交換しようとしてた人 -- &new{2015-10-15 (木) 00:44:41};
//-☆12に負けた☆13の産廃ナックルはこちらですか -- &new{2015-10-15 (木) 02:03:51};
//--そうですよ 死なない潜在と言われていたにもかかわらず登場から2ヶ月弱で☆12武器に負けた武器はこちらです -- &new{2015-10-15 (木) 02:19:46};
//--この木主通報しても問題ないだろうか？ 煽ってるし -- &new{2015-10-15 (木) 13:15:47};
//---小木1共々通報していいよ -- &new{2015-10-15 (木) 13:20:56};
//-あぶねー直ドロしたから完成品作るところだったよアルバス付きゴッドあるからこいつはエサだな -- &new{2015-10-15 (木) 02:42:05};
//--お、そうだな -- &new{2015-10-15 (木) 05:18:13};
--今から交換しようと思ったんだけど何があったの -- &new{2015-10-19 (月) 11:56:23};
---自己解決、ゴッドハンドよりこっちのほうがかっこいいし楽しそうじゃん 俺はこっちを使うぜ -- &new{2015-10-19 (月) 12:02:27};
---俺はカタナにチャンドラ使う事にしたよ。あっちは似た潜在が無く唯一無二だし。 -- &new{2015-10-30 (金) 20:58:29};
-やたら悲観的なコメ多いけど消費30％減って実質、PP最大値+42％/PP回復量+42％/PP回収+42％ってことだぞ？全然負けてないし使い方も違う -- [[s]] &new{2015-10-15 (木) 03:47:58};
--まぁ火力だけ見ても向こうと2、3%しか変わらないし、どっちか作った方使えばいいんじゃないかな？ -- &new{2015-10-15 (木) 03:49:33};
--つまりPP回収とPP回復量は互角、威力ではアルバスのつくあちらがやや有利、PP最大値はナックルの特性上あまり大したアドバンテージにならない。総合性能はほぼ同格なだけで十分スカルは強いと思う。問題は作る手間か・・・ -- &new{2015-10-15 (木) 04:48:08};
--ほんとそれ。どちらか一本に絞るとして今から作るならあちらの方がいいというだけで、先にこっち作ってればこっちでも何も問題なし。 -- &new{2015-10-15 (木) 05:40:25};
--骨のハートレス移動も忘れてはこまるぜ -- &new{2015-10-15 (木) 08:06:12};
--ナックラーならスカル作ってるだろうし使い分ければいいじゃん。BHS撃ち切りで終わる相手ならスカル、PP回復必要な相手ならｺﾞｯﾊﾝ使えばいい。 -- &new{2015-10-15 (木) 21:19:21};
--これってどこからそういう計算になってるの？ -- &new{2015-10-16 (金) 00:57:34};
---よくそれで粘着ディスってんな -- &new{2015-10-16 (金) 01:43:46};
---粘着してるのおまえだろ PP変換の計算聞いただけでなんでそこまで言われなきゃいけないんだよ -- &new{2015-10-17 (土) 12:31:09};
---通常が100％、30％減で70％、100％に戻す「倍率」は1.428 -- &new{2015-10-23 (金) 18:15:45};
--ゴッドハンドとの差は「威力が約３％低い ＰＰ最大値が+４２.８％分の差 攻撃ＰＰ回復が+２.８％分の差 自然ＰＰ回復が+２２.８％分の差」だ。これで弱いって言うなら知らん -- &new{2015-10-16 (金) 03:51:56};
---それな、ゴッドハンドはグリダフに追い付いた"だけ"。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:48:07};
---冷静に考えると☆12が☆13に追いつくってのもびっくりだよな -- &new{2015-10-16 (金) 19:53:09};
---☆13も☆14が出るか出ないかくらいで隠し潜在つくんじゃない？ -- &new{2015-10-16 (金) 20:39:59};
---落胆してる人見ると不安になってくるんだよなぁ…リミブレするならフォトンチャージの全回復で潜在の恩恵受けれるけどゴッドハンドはまったく潜在の恩恵なしってことに気付いてるのかな。Fiは通常回収 自然回復 リミブレチャージの３つが大事だと思ってたけどそうでもないのか -- &new{2015-10-21 (水) 13:39:04};
---ナックルは平時からDPPでも攻めやすいしリミブレはダガーにあげたいところ -- &new{2015-10-22 (木) 03:04:01};
---75打撃素ステ600＋クラブ120＋マグ200+盛り70×4＝280として(1200＋武器攻撃力×属性)×潜在倍率なので、3356.16(60)vs3336.15(50)で0.6%程グリタフが上だと思うんだが、後は乗算倍率なのでこの基礎計算で比較じゃダメなん？ -- &new{2015-10-27 (火) 17:49:47};
---因みにLV75素打撃650として計算すると3403.66/3393.65となって、0.29%程グリタフが上、合計1300なら同等ってとこだと思う。 -- &new{2015-10-27 (火) 18:04:29};
--ハートレスで高速移動したい身としてはこっちでいいかなと思う。 -- &new{2015-10-16 (金) 10:53:02};
--こっちでは普通に受け入れられてるね。ベクスの方でこれ言ったら粘着数学厨が現れてとてつもなく荒れたわｗ -- &new{2015-10-20 (火) 21:18:37};
-夜桜ナックルゲットできたぜー→ぎゃあああスカルナックルなにこれ→スカルナックルゲットできたぜ→ぎゃあああ -- &new{2015-10-15 (木) 03:58:07};
--大丈夫だ。オフスティア実装で全部ゴミになるさ。 -- &new{2015-10-15 (木) 09:04:29};
--PP40でダッキンBHSを撃てるこれの優位性を忘れちゃいけない。 -- &new{2015-10-15 (木) 09:21:18};
-これでまたゴッドハンドを作ったところで閃く瞬刃が搭載されたナックルが登場するのですね。流れ的に -- &new{2015-10-15 (木) 14:39:48};
--オンゲの宿命だな。アキラメロン -- &new{2015-10-15 (木) 15:01:55};
-これとゴッドハンド2個持ちって効率悪いのかな 紋章ラグで使うまでもない？ -- &new{2015-10-17 (土) 13:01:03};
--これとゴッドハンドは効率悪め。イデアルとゴッドハンドなら効率良 -- &new{2015-10-17 (土) 15:58:39};
--ロッドマン並の使い分け信者でもない限りこれとゴッドの2つを用意する意味はないな -- &new{2015-10-19 (月) 14:53:58};
---毎回思うがタリス専はいつも口悪いな。露出する奴が悪いだけだろうが -- &new{2015-10-20 (火) 08:24:12};
-ゴッドハンドの出現でなんかやたらとディスり雰囲気だけどBHS28で打てるってかなりすごいことだからな？残りPP28までBHSできるこいつと残りPP40じゃないとBHSできないゴッドハンドじゃ全く使用感違うのにネガる奴多すぎ -- &new{2015-10-17 (土) 14:44:54};
--なんかよくわからん僻みが多いよね -- &new{2015-10-17 (土) 15:59:55};
--(´･ω･｀)両方手に入りやすいんだからどっちも揃えればいいのにと思う・・・ -- &new{2015-10-17 (土) 16:02:35};
---2個いるかな？正直スカルあったらPP枯渇しないんだけど作るか非常に迷ってる 使ってる人の意見聞いてみたいな -- &new{2015-10-17 (土) 21:26:55};
---PP230で吐出したときとかに回復力は便利だよ、ただヴィエラとか全職ブーツって手もあるし絶対神手のがいいってわけでもない -- &new{2015-10-17 (土) 22:41:19};
--ゴッドかスカル先に完成品作ったほう1本あればいいよな。零アッパーとBHS・ハートレスはゴッドよりこっちが断然イイ -- &new{2015-10-18 (日) 00:13:14};
--スカル使ってからゴッド使うと絶望するレベルだけどゴッドからスカル使うとスカル安定だわｗってなるんだよね -- &new{2015-10-18 (日) 09:57:31};
---それな、ごく少数だろうけが両方使えばその差に気づけるんだがな。PP軽減系とPP回収系じゃナックル運用としてできる事が明確に変わってくる。自分なら圧倒的にコッチを推すんだが、まぁ人それぞれだわなぁ -- &new{2015-10-18 (日) 15:53:38};
---スカルだとPP回収殴りしないでもストチャ往復しまくれるから俺もこっちだな -- &new{2015-10-19 (月) 13:30:47};
--上にあるけど擬似的にPP最大量が42％も増えるようなもんだもんな。威力は若干劣っても戦闘中の取り回しが全然違う。強化コストを考えると悩ましくもなるけど作った後なら悲観するほどじゃない。 -- &new{2015-10-18 (日) 11:06:41};
--先にグダーナ作ってチャンドラ無いからゴッドハンド作ったけどグダーナ使ってPP軽減の使いやすさ知ったからゴッドハンドあるけどヘクス作ろうと思うわ -- &new{2015-10-19 (月) 13:37:23};
---グリダフの、というかナックルの場合火力高いPAのPP消費が高いから(ペンデュ、フラッシュ、BHS等)30%減少の効果は実感できるほどあるぞ。世界が変わる。君が此方側に来るのを楽しみにしているよ -- &new{2015-10-19 (月) 16:55:02};
--属性別だから使い分けてるわ。スカルはPP吐き出すまではホクホクだけど吐き出したら発狂する。ゴッドハンドはPP回収はほっこりするけどすぐPP吐き出して発狂する。 -- &new{2015-10-19 (月) 17:12:56};
---PP回復ならヴィエラあるからそのためだけにゴッドハンドはいらんなあ -- &new{2015-10-20 (火) 10:41:14};
--パッと見、PPガン積み構成ならこっちが強そう。PP無ければゴッドでいいんじゃない？って感じ -- &new{2015-10-20 (火) 08:13:22};
---PP盛ると回復余剰が減るから、PPガン積みのほうがいいのはどちらかと言えばゴッドのほうだと思うけど 常にPAを撃つような状況で、なおかつ通常攻撃を全て当てられるという条件ならどっちも同じだし -- &new{2015-10-21 (水) 12:13:19};
---上の方の木に有るけどやっぱPP盛るならこっちだよ。PP180以上あると極端に息切れしにくくなるし、フォトンチャージの恩恵もでかくなる。言っちゃえばフォトンチャージも他のナックルと比べて30%増の効果になってるしこれを利用しない手はないね -- &new{2015-10-22 (木) 01:39:05};
---30%じゃなくて42%だろどういう計算なんだ30%って・・ -- &new{2015-10-22 (木) 11:58:34};
---おおぅなんで煽られてるんだ俺？計算式知らないからそのままの数字書いただけだが、そんなに言うなら計算式書いてくれ。 枝2 -- &new{2015-10-24 (土) 11:12:41};
---PPいくら盛ろうが結局はPA撃っては回収の繰り返しになるんだから両方バランス良く盛ればいいと思うの。PPMAXから吐きだす手数のアドバンテージを取るか、1発1発の火力のアベレージを取るかは、個々のお好みでどうぞ。両方盛れればベストだけどﾒﾒﾀｧ・・・ -- &new{2015-10-26 (月) 16:19:23};
---枝4 グリダフが30%減の70%で他ナックルが100%、グリダフと他ナックルのPP回復の差は計算式で言うと100/70=1.428(少数以下略)となるので、グリダフは他ナックルに比べて約42%増の回復効果があるということになる。例を挙げるとベクスのBHS1発分のPP28を稼ぐと、他ナックルでのPP40(28*1.428≒40)相当を稼いだことになる。うまく説明出来てるか解らないけどまぁこんな感じです。 -- &new{2015-10-26 (月) 18:57:36};
--2本持ちはいいとしてこれは迷彩で隠したら紋章でないんだろうか。TMGの方はヴェルベルクで隠したら出なかったけど -- &new{2015-10-20 (火) 12:49:33};
---紋章出るよ。全武器種で迷彩被っても☆13は紋章出るはずなんだけども… -- &new{2015-10-21 (水) 01:21:23};
---固有グリムのページで見たけどスカルフェジサーヤスミは紋章でないらしい。弓はイデアルとアーレスだったかな？ -- &new{2015-10-21 (水) 01:24:16};
--こっちは60に出来る余裕がある人向け 神はチャンドラ的にむずいから手軽に済ませたい人向け こちらはPPを節約しながら吐き出す系 神は吐いたら回収してを繰り返す系 って思ってる -- &new{2015-10-21 (水) 07:50:16};
---ゴッドハンドは劇的に強くなったのとばらまきの輝石使ってジグから貰えるの2点で評価されてるだけで、グリダフヘクス -- &new{2015-11-25 (水) 02:25:50};
---なぜか中途投稿になってしまった…スマソグリダフヘクスに外見含めて勝ってるところはないよ。単発威力なんて実戦じゃ重要じゃないし。グリダフヘクスを手に入れようにも直ドロしないしチャンドラは他の武器にしたり餌にしたりで200個しか残ってないしオフスのために金バッヂは残さなきゃいけないしで詰んでるので昨日ゴッドハンド完成させた。今は後悔している…がまともな、ナックルがなかったのでとりあえず仕方ない。グリダフヘクス欲しいよぉ。 -- &new{2015-11-25 (水) 02:32:26};
--つまりゴッドハンドとグリダフヘクスは悟空とベジータのような関係なのね -- &new{2015-10-30 (金) 16:57:02};
-俺、上の木の人の真似をしてグリダ10603とサイキPP盛りしてPP200目指したいと思います。上の木の人真似してごめんなさい。俺もBHS連打したいんです。 -- &new{2015-10-18 (日) 01:19:56};
--スカルを使うやつがPPを盛るのは確実！そう、コーラを飲んだらゲップが出るほど確実なんじゃ！ -- &new{2015-10-18 (日) 10:31:01};
---おう汚い喩えやめろや（でも合ってると思う -- &new{2015-10-20 (火) 12:45:08};
---これ、ジョジョネタやで -- &new{2015-10-20 (火) 14:12:50};
---ダニィィィィイイ？！ -- &new{2015-10-20 (火) 14:35:19};
--分かるわ。俺はナックルじゃなくてカタナだけど打撃ＨＰ盛りだったのを打撃ＰＰ盛りにしたくてＯＰ素材集め中 -- &new{2015-10-21 (水) 11:26:22};
--あーあの木流れちゃったのかぁ。こっちも年越しであるであろう＋10%期間に向けて素材発掘中…サイキクォパワスピスタ4フリクトノーブルが理想だけどクォパワスタスピ4スティスピブに落ち着きそう…フリクトはEXテコ入れで入手しやすくなるかもしれませんけど、ノーブルの値段は絶望的… -- &new{2015-10-22 (木) 06:51:02};
---年越しは例年通りだと５％やで・・・５％期間は罠や！ -- &new{2015-10-26 (月) 02:13:40};
-氷にナックル史上最強の高威力ならあのダークファルスを実験台にしてもらおうか -- &new{2015-10-22 (木) 20:10:37};
--イデアル｢俺らでも｣ネメシス｢ええんやで？｣ -- &new{2015-10-23 (金) 22:57:51};
---残念ながらPPフルに吐き出した時点で倒せるエネミー相手以外はイデアルネメシスが敗北してしまうんだ。グリダフヘクスはナックルにて最強・・・ -- &new{2015-10-24 (土) 11:16:20};
---ナックルの戦法考えればカタログスペックのみで強さを語るなど愚の骨頂よ。グリダフ然りイデアル然り -- &new{2015-10-27 (火) 18:12:13};
-ジグモルパワーⅤスピⅤスティグマラブスピブでＰＰ２２にしたワイ高見の見物 -- &new{2015-10-26 (月) 01:14:17};
--自分はステ70のPP20。PP盛りって初めてやったけど、割と簡単に盛れるもんなのね…。 -- &new{2015-10-26 (月) 16:54:23};
---間違えた、ステ80だ。 -- &new{2015-10-26 (月) 16:55:58};
--すごｗ私はステ８０ｐｐ1３。ユニット込みで丁度ｐｐ２３０行くから足りるけど、も少しｐｐ盛ればよかったかな。 -- &new{2015-10-26 (月) 17:02:47};
--アンガソールなら70ｐｐ22になるのか。でも素材用意めんどくさそうだな… -- &new{2015-10-26 (月) 20:25:40};
--ステ+６５PP+２２より、同じ難度でステ+１１５PP+１９のほうが絶対強いんだよなあ -- &new{2015-10-27 (火) 01:21:06};
---OPにさぞかし信念あるんだろうけど、人様の装備相手に絶対とか言わない方が良いよ、荒れるから。 -- &new{2015-10-27 (火) 01:30:41};
---今の武器の基礎値で打撃50のアドによって何か変わると思ってるの?特にナックルの基礎値知ってる？12武器でも軽く打撃1000超えてるんだよ？その中の打撃50って正直PPのほうが恩恵あると思うわ -- &new{2015-10-27 (火) 17:08:21};
---というか、基本グリタフならPP優先、火力潜在（ゴッドハンド）なら打撃優先だろ、なんでもかんでも打撃盛れば[絶対]強いとか思考放棄にも程がある…まぁ、PP盛りも最大値との兼ね合いでPA何発撃てるかがあるから[絶対]なんていうは無い。状況によって最適解が変わる。ただ「絶対に打撃盛った方が強いように感じ易い」のは事実だわな。 -- &new{2015-10-27 (火) 18:39:02};
---そう思うんならそうなんだろう。お 前 の 中 で は な -- &new{2015-10-27 (火) 22:51:20};
---皆これPP盛ってんですね、PPスレイヤー帯でやりくりしやすいのもこの潜在の強みだと思うので自分はPP140程度に抑えて後は全振リミブレ用に硬くしてハーフラインブースト用に各属性に応じた状態異常付けて握り変えてる -- &new{2015-10-28 (水) 05:42:30};
---↑そういう使い方も面白そう。基礎ステが高いおかげで色々応用利くのがこの武器のいいところよね -- &new{2015-10-28 (水) 06:46:33};
---PP140ちょっとだけどあんまり気にせずPP管理できるから打撃+130モリモリにした自分。後、個人的に出せる数値は大きい方がいいなぁ・・・という個人的思考。 -- &new{2015-10-29 (木) 08:52:15};
---４部位なら打撃２００かＰＰ１２の差だぞ。消費ＰＰ１５の技一発多く打てるだけで打撃２００も犠牲にする必要なくないか？打撃極にしてるわけじゃなく、ＯＰの総合数値の量が多い打撃ＰＰ両立盛りにしてるだけで思考停止扱いとはたまげたなぁ -- &new{2015-11-17 (火) 01:29:17};
---計算してみたら打撃２００も違うとダメージが５％ほど変わるんだけど、言うほど誤差か・・・？+サイキセット(未クラ)でＰＰ２１１からＰＰ２２３に変わるより５％威力上がったほうがお得だと思うわ -- &new{2015-11-17 (火) 01:51:36};
---結論：各々好きなように盛ればいい -- &new{2015-11-22 (日) 16:46:02};
---通常アタックでPP回収せなアカンこと考えても、打撃に盛っておいた方がバランスが良いと思ったが、結局作りやすさからパワ100 スピ10に落ち着いた。 -- &new{2015-12-08 (火) 09:41:26};
-ギア3通常1セットあたりの平均値でPP消費あたりのコストを計算するとナックル通常は1PP回復につき2.608Fかかり11.894％のダメ―ジを出す。これが神手の場合は1PPあたり1.923Fで済んで8.736％*1.15倍のダメージになる。PAのフレームと威力それぞれに消費PPx上記の値を加算したものでDPSを計算することでPP回復力を考慮した場合の概ねの火力効率を求められる。例えばジャブアーツBHS連打→通常連打でPP回復する場合で、標準803%/s、神手1042%/s、グリダフ886%/sのDPS性能。ビート乗ってPP回復2倍の場合は標準998%/s、神手1319%/s、グリダフ1112%/sとなる。それを武器抜き打撃1500のステで武器性能をDPSを当てはめるとhttp://4rt.info/psod/?uoNtmこんな感じ。結論としてはどっちも大差なくPPのプールぶん考えるとグリダフの僅差勝ちってところ -- &new{2015-10-28 (水) 08:06:42};
--これは何で比較してるんだ？何回か計算読み返したがよく意味がわからなかった。ゴッドハンドがグリダフに勝ってるのは火力２，３％だけでＰＰ面は完全に負けてるんだけど、どういう比較なんだろう -- &new{2015-10-28 (水) 10:27:30};
---まだまだゴッハンVSグリダフで優劣を語りたいんだろうな、得意な場面が違う別の武器…って結論じゃ納得したくないらしい -- &new{2015-11-05 (木) 23:25:09};
--グリダフはPP使うときに強くゴッドはPP回復するときに強い。ただそれだけ -- &new{2015-10-28 (水) 12:03:54};
--せっかく数字でわかりやすく性能差を説明してくれてるのに、なぜか結論が斜め上に。言葉通り大差なく僅差になる状況を100%作り出せてやっと勝ち負けって言葉を使えるんだろうに…。二つの潜在の差はここが全てと言って良いのに。 -- &new{2015-10-28 (水) 12:51:18};
---プールのないPP回復しながら案山子殴りする状況においては上記のように僅差。実際には開幕や移動・回避中などのインターバルでプールが有ったり出来たりし、プールの消費に関してはグリダフが完全に優勢だからグリダフが僅差で勝つという結論。と思ったんだけどどこらへんが明後日に見えたろう？ -- &new{2015-10-28 (水) 13:29:58};
---↑追加で説明が必要程度には…じゃね？ -- &new{2015-10-28 (水) 13:36:56};
---↑↑最初にその状況設定を説明しておかないとそりゃ誰もわからないでしょｗていうかＰＰ最大値とか一気に使えるＰＰ量とか言えばいいのに、プールとかわざわざ分かりにくい言葉選んでる時点でねぇ……いくら計算ができても人に伝わらなきゃ意味ないのに -- &new{2015-10-28 (水) 18:57:42};
--これって自然回復込みの計算？グリダフが僅差勝ちな上に戦闘時間が長引くほどグリダフの有利がどんどん増していく感じになるよね -- &new{2015-10-28 (水) 13:08:13};
---聞かなくても検算すれば判るだろうけど自然回復込み。標準で通常1セット70Fで26.83PP回復→1PP回復に2.608F必要。神手で通常1セット70Fで36.4PP回復→1PP回復に1.923F必要 -- &new{2015-10-28 (水) 13:20:25};
---聞く必要は十分あるかと。。木主の長い検証に↑の説明が不要とは思えない。 -- &new{2015-11-05 (木) 17:29:49};
--これはリミブレフォトンチャージの分は考えてあるのかな いまいち理解できなかった -- &new{2015-10-28 (水) 15:24:14};
---・・・それ考える必要ある？そもそもリミブレの話なんて一切してないよ -- &new{2015-10-28 (水) 16:10:36};
---いや別に必要ないならいいけどね。ビートの話もしてるしURL先にもおもっきりLBって書いてあるけど…Fiは通常と自然回復とフォトチャの3つでｐｐ回すものかと思ってたけど人それぞれだな -- &new{2015-10-28 (水) 19:50:07};
---計算は通常(自然回復込)でのPP回収含めたPAのDPS比較、スタート時のPPや合間の自然回復、チャージ等、貯め置きされるPPはプールって表現にくくられてるんだろう -- &new{2015-10-29 (木) 07:23:01};
//--つか、高飛車って言葉はこの木主の返レスすべてに共通する姿勢だな。検証内容の良さ全てが、理論武装にしか使われない雰囲気に。…なんかすごいな。 -- &new{2015-10-28 (水) 16:53:53};
//---内容に一切触れず、取り敢えずディスっとけばいいというお前の姿勢も頭悪すぎるがな。子木ごと伐採してくれ。 -- &new{2015-10-29 (木) 08:26:44};
//---頭の良いだけのお馬鹿さんが説明下手で唸ってる…って認識で良いみたいだね。 -- &new{2015-10-29 (木) 15:37:06};
//---一応、内容が良いって言うレスに噛みついて、相手馬鹿にしつつＣＯを示唆する…ってなんか荒らし慣れし過ぎてるだろコレ。 -- &new{2015-10-29 (木) 16:07:58};
//---傍から見ると二つ上の「頭良いだけのおバカさんが～」ってのも煽りに捉えられるから荒らし認識だけどね。もうこの木丸ごとCOでいいと思う。 -- &new{2015-11-02 (月) 23:56:53};
//---まぁね、そもそも木主の態度があまりに…だから荒れたんだろうし。 -- &new{2015-11-03 (火) 01:57:19};
//---木主別に何も言ってなくね？検証乗せただけで勝手に騒いでるように見えるが。そして折角検証してくれたモノをまるまる伐採は駄目でしょうよ -- &new{2015-11-03 (火) 02:04:42};
//---↑この流れで木主が何も言ってないとかすごいな。よほど心が広いか文章をちゃんと読んでないかだな。 -- &new{2015-11-04 (水) 01:29:33};
//---この流れだと↑2も木主なんじゃないかと疑ってしまうな。 -- &new{2015-11-04 (水) 02:10:08};
//---うんじゃあどれが木主の発言なのか教えてくれ。見た感じこの木を建てた発言以外木主らしいのが見当たらんのだが。 -- &new{2015-11-04 (水) 09:35:13};
//---この検証自体には特にCOする理由はないし木をCOする必要ないでしょ、COするならこの小木だけで十分。シミュって数字出してくれてるだけで有難いと思えないなら文句言う人たちが数字だせばいいだけだし、他人にケチつけるくらいなら自分で計算すればいい。反論されて個人的に気に入らないからって木主だと勝手に思い込んで煽り返して荒らすとか論外。 -- &new{2015-11-04 (水) 11:45:07};
//---自分の気に入らない書き込みは荒らし認定ｗ -- &new{2015-11-04 (水) 13:34:12};
//---↑↑↑３～５の子木へ最初にレスしてるのは明らかに木主じゃん。思い込みとかじゃなくて、検証した内容を理解してる上で発言している感じが文章にあるのが普通に読み取れる。そもそもこの検証がどういうものなのか、「プールのないPP回復しながら案山子殴りする状況においては上記のように僅差」って木主が説明してるんだけど、これを説明してるのが３子木への枝でなんだよね。前提を説明しないままいきなり検証結果を出してるからみんな「どういう事？」ってなって、しかも木主が「説明しなくても判ると思うけど～」とか「それ考える必要ある？」とか疑問に対して煽り返し、更には途中から来た野次馬が状況をよく理解しないまま木主の煽りに対して怒ってる人たちを煽りだしてこういう状況になってるんだよ。誰が一番悪いかと言えば、もちろん状況をよく理解しないまま中立を貫こうとしてる↑↑↑みたいな奴かな。 -- &new{2015-11-04 (水) 14:14:58};
//---↑その反応最後見たか？本人が｢っと思ったんだけど｣何て使うわけ無いだろ…。それと｢説明しなくても～｣をそのまま木主認定するのも可笑しい話だろ。第三者でも誰でも書けるぞそんな内容。で、仮に木主だとしてもだからって検証を伐採？善意でやったものをちょっと荒れたからって伐採？今の事しか考えてないの？後から見に来た人がこの検証結果見ると言う考えは無いの？ちょっと荒れたら直ぐ伐採伐採、雑談板のノリ持ってこないでくれる？中立貫くとか関係無いんだわ。正直木主がどうとかどうでも良い。この武器について検証しているこの木を伐採しようとする奴が一番悪いんだよ。 -- &new{2015-11-04 (水) 16:28:02};
//---↑やばいなお前完全にブーメランなんだが。自分は↑↑書いた者だけど、一回も伐採しろなんて言ってないぞ？ｗ あと本人かどうか分からないとか猫箱みたいな話してもしょうがないだろ。木主が子木の疑問に対して煽り返してるのは文章から明らかだし、むしろキレすぎて伐採してくれって最初に言い出してるのは木主（らしき人物）。これ以外に伐採の話をしてるのは一人しかいない。最初に伐採言い出したのが仮に木主じゃないにしても、伐採伐採言ってるのはごく一部じゃん。木主を叩いてる全員が伐採派だと勝手に思い込んで噛みついて無駄に枝伸ばして、一体誰と戦ってるんだ？「正直木主なんてどうでも良い」んでしょ、伐採派なんてごく一部だからもう無駄に枝伸ばすなよ。 -- &new{2015-11-04 (水) 19:09:54};
//---長文ニキ多すぎクソワロタ、流石にキモすぎんよ -- &new{2015-11-04 (水) 19:13:12};
//---出た、都合悪くなるとすぐキモいって言うやつ -- &new{2015-11-04 (水) 19:52:05};
//---言い争う事自体良くないんだけど誰がどの発言してるかわからんからせめて名前欄に枝○ってつけてくれないと判断できんぞ。 -- &new{2015-11-04 (水) 19:55:02};
//---いや、これ文体と語尾、そしてコメントの目的を考えれば、↑の人が言ってる推論通りで、ほぼ木主が二人で自演してるってわかるよ。特に各子木への返事＆説明は絶対に本人で、その言動が煽り口調で荒れた原因でしょ。自慢の検証結果が正しく伝わらない事への苛立ちと、内容そのものをCOされたくないってだけ。匿名だからわからない…なんてレベルじゃないでしょ。 -- &new{2015-11-04 (水) 20:26:47};
//---絶対という決め付けの何処に根拠がある？自演ってなにいってんの？この木の枝6、9、13、15は俺だよ。そして俺は木主じゃない。高々と持論述べて自演とか言ってるけど何にも分かってないのね。 枝6、9、13、15 -- &new{2015-11-05 (木) 02:32:00};
//---少なくとも6~15はオレオレ…とか説明不要だろｗ。じゃ少なくとも各子木への対応は木主って話でOKだろ。木主一人が自演してようが、別の二人で擁護？してようが。これ結論は一緒になるよ？問題そこじゃないし。 -- &new{2015-11-05 (木) 03:39:03};
//---↑↑自演は↑3の枝が持ち出した説だから自分の話とごっちゃにされたら敵わないが、一つ上の枝で言ってるように問題はもはやそこじゃないんだよ。お前が延々と無駄な所にこだわって食い下がるからいよいよこの木が伐採対象になりそうなんだけど、そこら辺理解してる？これ以上無駄に枝伸ばすなって言ったのはそういう事だよ。まあ自分はこの木の検証に特に有用性を感じないから伐採されようがどうでもいいけど -- [[枝12,14]] &new{2015-11-05 (木) 04:54:08};
---考える必要は当然ある。ただ検証は、「ギア3通常1セットあたりの平均値でPP消費あたりのコスト」ってあくまで机上の空論の想定だから、LBPPとか発動すれば…って話は別。現場レベルなら当然発動を検討する必要あるから、あくまで参考程度。つかビートの話出したならチャージの発動を考えるのは当然の帰結だから、検討する必要性は十分あるし、ヘクスの強さ（PPプールか？）はむしろココだと個人的には思ってる。 -- &new{2015-11-05 (木) 17:55:34};
--検証しようとする木主の姿勢は評価するぜ。 -- &new{2015-10-29 (木) 15:51:21};
--スカルに慣れてるともう普通のナックル使えねぇよ、リンドナックルでさえ使い難く感じるからな -- &new{2015-11-03 (火) 00:31:09};
---激しく同意、今後13追加されても戻れ無さそうだわ -- &new{2015-11-07 (土) 22:31:17};
--長文、長木は読む気も起きなくなるのでどっちもNG。 -- &new{2015-11-04 (水) 22:09:57};
--小木6/検証やその質疑とは関係ない内容で荒れていたためコメントアウトとしました -- &new{2015-11-05 (木) 10:55:52};
-コイツ拾ったので、ちょうどチャンドラも余っていたし強化してみたら、深淵ダブル戦ですっごい便利で強かった。ナックルは始めて使ったんだけど、いやあ強化して良かったわい。 -- &new{2015-11-06 (金) 03:33:56};
--これに慣れ過ぎると他ナックルのPP管理が煩わしくなる位には中毒性あるので使用上よく注意して使いされたし -- &new{2015-11-06 (金) 22:16:06};
---中毒になってこのナックルしか使わなくなる＝死者の念が使用者に乗り移っている -- &new{2015-11-07 (土) 07:13:48};
---使いやすいにもほどがあるな入手難易度も異常に低いしダサくなけりゃ最高だったんだが -- &new{2015-11-10 (火) 06:40:43};
--ダブルコアの追いかけっこはベクステッセン＆ヘクスハートレス双方が輝くよね。PP尽きるまでしつこく追い続けられるは。 -- &new{2015-11-07 (土) 09:09:05};
--ナックルは初めて使って強い弱いって感じられる武器ではないような気もするが -- &new{2015-11-07 (土) 22:40:02};
---木主の使い方が良かっただけの話でしょ。 -- &new{2015-11-09 (月) 14:23:20};
---初使用でナックル使いこなすて相当なプロ杉内 -- &new{2015-11-09 (月) 18:36:15};
---深淵ダブル戦でってあるんだから、ナックルは相当相性良い方だろうと思えるが…。 -- &new{2015-11-10 (火) 07:27:21};
--レス感謝。まだハートレス＞BHSやってるだけだけど、これを切っ掛けにもっと練習してナックルの真の強さを知りたいと思う。 キヌシ -- &new{2015-11-10 (火) 16:14:57};
-威力でないナックルなんか使ってても仕方ない -- &new{2015-11-12 (木) 22:34:22};
--目に見える数字の大きさをとるか回転の速さをとるか。結構好みの出るところであろうと思う -- &new{2015-11-12 (木) 23:09:57};
---威力より自分がいかに快適に動けるかの方が重要である。だから俺はこいつを使うのだ・・！ -- &new{2015-11-13 (金) 00:20:45};
--これ釣りじゃなかったらマジで木主を心配する -- &new{2015-11-13 (金) 01:31:53};
---限界駆動「木主さんの所でならワンチャン愛されることもあるかな・・・？（´・ω・`）」 -- &new{2015-11-13 (金) 10:42:28};
---駆動ナックル来んかな -- &new{2015-11-15 (日) 03:09:15};
---流石に釣りだろ～、まぁ釣りでも釣りでなくても絶対にフレになりたくない部類だが -- &new{2015-11-15 (日) 12:36:38};
--そう...(無関心) -- &new{2015-11-15 (日) 12:49:30};
--威力しか見てないのはこれだから(´・ω・｀) -- &new{2015-11-16 (月) 11:35:14};
--じゃあ使わなければいいんじゃないですかね(正論) -- &new{2015-11-18 (水) 22:38:40};
--たくさんPAが打てるようでなりよりです。当職はナックルの場合威力より手数が重要だと考えているのですがいかがでしょうか。ひろゆきさんお答えください。 -- &new{2015-11-19 (木) 22:34:14};
--威力でないと仕方ないでしょ。だってPP軽減の恩恵を実感出来ないって事は木主はSH～VH帯だもんね！ -- &new{2015-11-19 (木) 23:25:19};
--手数で強いのは分かるけど最前線のナックルとの単発火力が何パーセントまで開いたら乗り換える？カカシ相手でも後れをとるようになったら流石にしんどいよね -- &new{2015-11-30 (月) 23:42:14};
---アベレージで1割差ぐらい開いたら考える。グリダフは単発95％アベレージ110％ぐらいだから単発で1.25倍差ぐらいになったらかな -- &new{2015-12-01 (火) 00:11:08};
-これ使ってるんだけどオフス取るべきか迷うな -- &new{2015-11-22 (日) 11:05:00};
--俺は雑魚処理に骨、ボスにオフスって使い分けてる -- &new{2015-11-22 (日) 11:27:10};
--自分は雑魚はダブセで移動＆ボス用にコレ使ってる。イデアルから乗り換えた身としては、正直コレの中毒でもう他のナックル握れなくなっちゃった。なのでかなり迷ったがオフスはダブセにした。 -- &new{2015-11-22 (日) 14:54:18};
--ナックルはスカルでダガーはセラフィ、ダブセはゲイルがあるからFi武器はオフスにしなくてもいい気がする・・・まぁ強さ（火力）を求めたいならオフスすべきだろうな -- &new{2015-11-22 (日) 14:58:44};
--☆14ナックル現れるまでは最前線にいてくれるであろうオフスが骨のリミブレ時の火力程度に止まったから骨全属性60＆各種状態異常コンプする決心ついた私みたいなのもいますよ。どの１３ナックルに言えるけど骨に慣れたらたPP消費ｘ１.４倍で威力アップの限界工藤にしか感じれない -- &new{2015-11-25 (水) 14:40:02};
---よくわかる、ナックルPAと30%減のマッチング相性が良すぎるんだよな、と常々思ってる。趣の違う新PAでもこない限りこの使い心地に勝るものはちょっとこなそう…。 -- &new{2015-11-26 (木) 01:32:08};
---そもそもナックラーって「圧倒的火力で早く終わらせる」じゃなくて「楽しんでいたら結果的に早く終わる」寄りで楽しんでいる人が多いと思うから、快適に動けるコレはホント唯一無二だよねえ -- &new{2015-11-26 (木) 02:37:50};
---BHSの消費が重すぎるんだよな。しかもレイドとかのカカシ相手だとBHS連打が一番てっとり早いっていう。なんも考えないでハナクソでもほじくりながらだらだらやるのにもいいのよね。極端にヌルゲー化してくれるから。火力が1.5倍になりますとかならん限り多分これ使い続けると思う。 -- &new{2015-12-07 (月) 18:48:26};
-ベタ褒めが多いのに周囲のＦｉで使ってる人を見たことがない謎の武器。なにゆえ？ -- &new{2015-12-02 (水) 19:07:06};
--他にもフェジサー、ソーサラー、ベクスっていう優秀な選択肢あるからそっちにチャンドラが消費されてるからじゃないかな -- &new{2015-12-02 (水) 19:11:11};
--二つ上の木の如く、「火力ないナックルに意味は～」ってのが木主の周囲に多いのでは？…けど、こういう木主の体感でしかない疑問に正しい答えをだせるのはエスパーだけかと。 -- &new{2015-12-02 (水) 19:28:09};
--使ってる人が褒めてるからだろ… -- &new{2015-12-02 (水) 19:32:33};
--わいは一番最初にこれ交換したで？ 今もつことるしマルチでもスカルナックルにはよく会うよ ちな8鯖 -- &new{2015-12-03 (木) 00:39:37};
--木主だけど確かに体感で物を決めつけるのは良くないよな。そこは同感。ただロビー含めた周囲、緊急の野良参加でこれ持ってる人みたことないんだよな・・・。確かに性能は悪いことはない。でも周囲でこれだけ見ないと作ったら損なのか？と思えてしまうんだ。使ってる人が褒めてるだけは説得力あるな。 -- &new{2015-12-03 (木) 03:38:46};
---木主のお財布事情を知らんから損得って言葉にゃ答えはない。けど作る気があってこのページまで来て、過去コメなどを悉に読んで判断できないならもう止めといた方が良いんじゃね、としかいえん。 -- &new{2015-12-03 (木) 05:10:22};
--あの見た目故、迷彩被せてる事が多いのだよ。自分もトンファー迷彩だし -- &new{2015-12-05 (土) 15:16:56};
---自分の場合はTDも隠したいがために火竜の鉄拳使ってるがヘクスってなんかナックルってよりも爪でちょこちょこ突き刺してる感じなんだよな…… -- &new{2015-12-07 (月) 19:41:51};
--交換してるけど他の星１３武器強化が溜まってての・・・今はアーレスあるから後回しになってるんじゃ・・・ -- &new{2015-12-05 (土) 15:20:27};
--ちょくちょく見るよ。フレで拳メインの人は骨か神手のどっちかは持ってることが多いかも。 -- &new{2015-12-05 (土) 17:20:48};
---私ナックラーじゃないけど、コレの６０作ったよ？ -- &new{2015-12-07 (月) 13:30:38};
--他の火力潜在は他の武器でも代用が効くが、コトこの潜在に関してはナックルPAの為にあるような物だからな。火力信者はオフスやイデアルに行くだろうけど、実質としてメインでの運用考えるとコイツほど永く付き合える武器もそうそう無い -- &new{2015-12-08 (火) 09:52:34};
--自分もこれ使ってるけど、これからナックル用意するならゴッドハンドで良いと思うよ。実装したては作りやすい武器と言えたけど今から石集めするには大変だろうからね -- &new{2015-12-08 (火) 11:27:19};
--木主です。助言ありがとうございました。チャンドラ交換して無事グリダフ属性６０作れました。ナックルはあまりやってなくて愛用は☆１１のグランゾでした。これも非常に良い武器でしたがグリダフはベタ褒めの割に周囲で見ないので交換に不安でした。使ってみるとやはり「なんだこりゃ！」と驚きました。☆１１グランゾとの比較は無謀ですがダメージ、ＰＰ消費量（通常攻撃を混ぜるととにかく減らない）とも凄いです。ホント永く使えそう？です？（よね？汗） -- &new{2015-12-08 (火) 22:29:23};
---心配しなくても短時間に大量のPPはきだすナックルとこの潜在はかなり相性いいし間違いなく強いよ -- &new{2015-12-09 (水) 00:47:10};
---消費の軽さを活かして、テックアーツの乗せるために空打ちガンガンやれるのも良いよね。意識してみると良いかも。 -- &new{2015-12-09 (水) 04:58:14};
--メインで使ってる武器種って他の人が何使ってるのか気になるよね。自分が持つようになるとそういう目に周囲を見るようになるし見方が変わるかも。 -- &new{2015-12-11 (金) 22:11:44};
--野良TAでナックル使ってる人見ると大体これな気がする -- &new{2015-12-13 (日) 12:25:41};
---気のせいだろ -- &new{2015-12-13 (日) 12:31:45};
---私は使ってるぞ Fi/HuでTAいくならこれでハートレスが最良解だと思ってる、、まあテッセンに勝てないんだがな -- &new{2015-12-19 (土) 08:33:04};
-オフスがオービットに殺された論出てるけど一番の被害者はここだよな -- &new{2015-12-23 (水) 12:22:00};
--というかこれとオービットの２本持ちしたい -- &new{2015-12-23 (水) 12:25:44};
---だよな、マヂ2本持ちでラッシュ用とかBHS用とかやりたいは！！ -- &new{2015-12-24 (木) 02:42:52};
--オフスはご臨終です。PP消費減って唯一無二の潜在なこいつはまったく死んでない -- [[s]] &new{2015-12-24 (木) 02:40:04};
---神手の上位互換がオービット ブルートおにいさんの上位互換がヘクス オフスはぁ・・・まあ・・・そうねぇ・・・ -- &new{2015-12-31 (木) 13:59:38};
---オフスは一応輝いたろ、イデアルを涙目にして -- &new{2016-01-02 (土) 17:11:17};
-強化期間待てなくて潜在開放3にしちまった…今日からヘクス教に入信します。 -- &new{2015-12-25 (金) 17:43:39};
--他のナックルすべてが限界駆動（）に見える新世界へようこそ･･･ -- &new{2015-12-25 (金) 18:34:45};
--まじストチャが止まらんから。 -- &new{2015-12-31 (木) 21:15:32};
---クエイクストチャが楽しすぎるしサウザンド連発もｷﾓﾁｲｲ -- &new{2016-01-02 (土) 17:12:12};
--ヘクスさんの好きな所、リミブレクレハ中はステップアタック→通常１でBHS一発打てる事、その後通常３当てたらもう一発打てる事、BHSx２→通常３ループで延々殴れる事。DPSだったBHSをDPPで運用できるヘクス様最高すわ -- &new{2016-01-02 (土) 19:29:30};
-チャンドラ夏から集め始めて、やっと800個。途中でさぼったので遅くなりましたが、入信です。 -- &new{2016-01-04 (月) 09:34:40};
--ゆっくりしていってね！ダモス処理もストチャ連打でこなせるこいつはかなりのオールラウンダーだぜ！ -- &new{2016-01-12 (火) 12:00:05};
-HP盛って神手でリミブレマンしてるけどこれに乗り換えるかすっごい悩む。PP128しかないからこれに変えるとBHS連打が三発から四発に変わるのは結構使い心地違うと思うのよね…。ただPPが飽和しそうな徒花後半とかスレイヤー乗っけるのに苦労しないか心配。 -- &new{2016-01-05 (火) 14:24:56};
--PAの回数増えて結果的にスレイヤー乗るより火力あがるからよくね？ -- &new{2016-01-05 (火) 14:27:31};
--ステ+200よりPA一発多くぶち込んだほうがいいはずだし、骨だからってPP無限てわけじゃないからBHS連発してれば普通にPPスレイヤーのる。 -- &new{2016-01-05 (火) 15:48:34};
--子木さんたちの言葉に推されて作ってきたよ。さっそく徒花来たから使ってみたけど、使い勝手全然違くってびっくりした。アルバスないから後半戦のBHSは目に見えてダメージ落ちたけど、前半のダブルみたいなチャンスタイム短いのには通常で回復しなくても連打入って気持ちえがったぁ！ -- [[きぬし]] &new{2016-01-05 (火) 23:21:48};
-今更石集めしてるんだが、ここのコメントを見てると凄く楽しみになってくるな。本当に世界が変わりそうだ -- &new{2016-01-06 (水) 01:39:29};
--ナックル多用する人ならホント作って損はないよ。これ以上のPP軽減潜在はバランス的にしばらく出ないと思うし、同等潜在でよほど倍率が上の武器でも出ない限りは当分死なないと思う -- &new{2016-01-06 (水) 04:32:42};
--ナックルのPAってば全武器の中トップのショートレンジ、高DPS、低DPPだもんで、PPの重さがホント足かせなんだよな。このへんヘクスは低火力だけどナックルのデメリットをうまく打ち消してくれる良い性能だとつくづく思うよ。 -- &new{2016-01-07 (木) 21:13:18};
--ただでさえクソ高いDPPを持つストチャがほぼ撃ち放題になってめっちゃ楽しいぞ。個人的にはボス戦より雑魚戦がめちゃめちゃ快適になった。ひたすら床殴りながら往復できる。 -- &new{2016-01-08 (金) 02:48:11};
-このご時世に作るのきつすぎるんだよ！！ -- &new{2016-01-07 (木) 19:46:39};
--直ドロで2本出せばいいだけ。そう、PSO2ならね。 -- &new{2016-01-07 (木) 21:14:50};
--たまに石集めしてる人が1人か二人は居るから、そういうPTに乗っかって周回重ねてればそのうち作れるよ。若しくは自分でそういう部屋たててもいいし。PT入るときに挨拶するくらいで、会釈やら話合わせやらもしなくて大丈夫だし。のんびりやろうぜ -- &new{2016-01-08 (金) 22:18:37};
-新スキル実装されたら僕どうなっちゃうのおおお！ -- &new{2016-01-10 (日) 15:13:35};
--DPPがふえるよ！やったねヘクスちゃん！ -- &new{2016-01-12 (火) 12:18:25};
---おいやめろ(セリフ) -- &new{2016-01-16 (土) 21:07:49};
--マジレスするとPP軽減がいくらあってもナックルなら腐らないから安心しろ -- &new{2016-01-16 (土) 21:14:31};
--実際新スキルが来たら例えばBHSとかいくつで打てるようになるんだろ… -- &new{2016-01-23 (土) 22:18:10};
---新スキルは割合なのか固定値なのかが問題だな -- &new{2016-01-24 (日) 18:05:29};
-新スキル込みでBHSがPP21ぐらいだったわ -- &new{2016-01-27 (水) 22:25:47};
--18になるのを期待してたけど、さすがに無理だったか -- &new{2016-01-28 (木) 01:47:07};
--40*0.75*0.7=21、か。ついでにジャブは8.4で撃てる計算。えげつねえなあ -- &new{2016-02-04 (木) 04:19:32};
---ストチャに至っては7.8だぜ -- &new{2016-02-04 (木) 10:04:40};
--ここまでPP消費低くなるとPP控えめにしてステガン盛りが良さそうだな 威力マイナスと相性悪いとは言え600盛ったとしても30下がる程度だし -- &new{2016-02-17 (水) 01:44:06};
-Ohこれとオービットどっちにすればいいんや・・・まだ十分戻れる範疇とはいえもう既に１つこれを交換してしまったしストライクブルートを使用しているからこちらの方がとっつきやすそう・・・しかし皆はどちらかというとオービットが強いという・・・困ったぜ -- &new{2016-02-02 (火) 15:44:22};
--オービットのDPPコンボで殴りながらの隙を見せたら弱点にこれでBHS鬼連打するのだ -- &new{2016-02-02 (火) 16:05:15};
---そうだよなあ！！男なら両方持つっきゃねえよなあ！！ -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 01:22:19};
--正直、運用と使い勝手がまるっきり違うから好きなほうでいいと思うんだよな 何も考えなくていい分使いやすくハートレス移動もできるヘクス、リミブレ頻度が高いほど抜刀状態のPP効率は下がるが納刀中の超PP回復と高威力の一式オービット リミブレ前提のPP効率込みでは火力自体にそんなに差はないはずだから、交換分が勿体無いとかでヘクスを使いたいならオービットを0203にしてお守り運用すればほぼいいとこ取りできる -- &new{2016-02-10 (水) 00:15:04};
-2016バッヂでチャンドラが交換できたら入手も簡単になるんだけどなぁ…チャンドラ集め地味にキツい… -- &new{2016-02-08 (月) 20:23:27};
--運営は戦道以降チャンドラノータッチだからなぁ -- &new{2016-02-10 (水) 18:02:04};
--ソロで毎日ハンスオーダーをまわせばいいだけの話なのに何言ってんだ。1キャラ15分程度だろ。 -- &new{2016-02-11 (木) 14:32:18};
---オービットがユニクロ化するレベルで石ばらまかれてるのにチャンドラはノータッチかよってだけの話 オービットなら防衛とVD緊急やればすぐ属性60作れるのにこっちは何ヵ月も必要って差が酷すぎるわ -- &new{2016-02-12 (金) 21:00:57};
---いやチャンドラの方がはるかにユニクロだろ。常設ソロで掘れて、オーダー頼りでゆっくりやっても1ヶ月もあれば10603に出来るんだぞ？しかも戦道という最大のバラマキイベントもあって、1個ずつでいいなら全種10603にしてなお石が余るぐらいだったはず。ソロではまともにクロコタンXHを回せませんってぐらい雑魚なら知らんが。 -- &new{2016-02-13 (土) 12:39:19};
---戦道で全種60になるほど手に入るは流石に盛りすぎだろｗ ガン回しできた奴でも３つくらいが限界じゃないか -- &new{2016-02-13 (土) 14:20:47};
--言うてもチャンドラかなり緩いほうだしなぁ・・・ まぁCOありきだからキャラ数にもよるけど3体も居れば一ヶ月で属性60作れちゃうし常設だからやる気あれば縮められる タリス全属性分作る、とかならまだ分かるけど 金バッヂ交換ある今でもスレイヴネメシスのほうが圧倒的に面倒くさいと感じるぐらいには緩いよ -- &new{2016-02-11 (木) 14:33:44};
---複垢大勝利っつーわけですな -- &new{2016-02-12 (金) 20:49:55};
---複垢…？石って別垢に譲渡なんて出来たっけ…？ -- &new{2016-02-13 (土) 12:31:12};
---副キャラ他鯖憎しをこじらせて頭がおかしくなった子だからほっとけ。 -- &new{2016-02-13 (土) 12:40:54};
---最初からなかった妥当性をさらに自分で落としていくスタイル -- &new{2016-02-13 (土) 14:02:03};
---堪え性の無い子たちはドロップでバラまくか、なんか他に美味しい部分のある緊急とか差し出してあげないと多分納得しない。とくに今はアルチのマルチも賑わっててアーレスっていう飴があるわけで、そこと比べてチャンドラ集め辛いってなってんだとおもうよ。クリスマスでわりと石もバラ撒かれたしね。 -- &new{2016-02-17 (水) 03:12:39};
---まあ面倒ではあるけど、どうせ緊急待ちゲーだし空いた時間にくるくる回ってればいつの間にかそれなりに溜まってるものよねー -- &new{2016-02-17 (水) 05:09:54};
---復アカウントとサブキャラは意味違うって、知らない子が増えたよな、ともかく社畜には中々大変よ -- &new{2016-02-17 (水) 08:44:47};
--自分も昨日から0から集めだした身だ、共に頑張ろう。黒割りと人いるし集めやすいと思うZOY ただ人がバラけてるから黒コタン推奨ロビーとか欲しいよねえ -- &new{2016-02-21 (日) 02:25:24};
-うーむ早く燐光中毒状態になりたいでござる。 -- &new{2016-02-23 (火) 16:25:46};
--燐光は強い弱いではなく立ち回りが変わるってのが最高。光戦からの系譜はサービス終了まで生き続けると信じてるぜ -- &new{2016-02-25 (木) 00:13:26};
-これってPAのDPSとDPMは下がるけど代わりにDPPがかなり上がるって理解でいいんだよね？ -- &new{2016-02-23 (火) 17:33:28};
--元々ナッコゥ自体DPPもPP回収率も劣悪だからコイツの消費カットはダメージ-5％を差し置いても相当恩恵が強いし、なによりハートレス移動がテッセン並の移動手段として機能するようになりFiの接敵能力がかなり上がるのが最大のメリット。後々威力不足を感じるようになっても1式オービットと同じく巡航手段として最終的な寿命が長いのも良い -- &new{2016-02-23 (火) 18:00:06};
--正直PAによるとしか言えん、これ系の潜在はPP効率よくなると思われがちだけど、火力潜在と比較してダメージ出すための時間やPA数が増えてるから火力潜在の方がその分PP回収するなり自由に使える時間ができDPSもDPPも火力潜在の方が上になるということもあるから気を付けよう。極端なこと言えば戦闘に関してはBHS主力にしないとグリダフである意味は薄れる -- &new{2016-02-23 (火) 18:29:16};
---まあこれ。わかりやすく比較するとこれのBHS連打とオービットあたりの火力ナックルでジャブBHSのDPSがほぼ同じでスカルの方がDPPが劣るという結果になる。立ち回りがすごい楽になるから強く感じるけどね -- &new{2016-02-25 (木) 00:31:05};
-青い方はスカルで統一できるのに赤い方はどれもちょっと名前違ってて覚えずらいなヘクスベクスベクリュって -- &new{2016-03-08 (火) 09:17:04};
--ブリュリュ -- &new{2016-03-10 (木) 23:41:24};
--タリスはバーカじゃね -- &new{2016-03-15 (火) 06:47:22};
-この子まだ現役で戦えますかね…？ -- &new{2016-03-14 (月) 04:26:19};
--現役も現役、超現役。火力は落ちるけど立ち回りが圧倒的に楽になるという点で現状唯一無二。仮に今後もっと火力インフレが進んでもハートレス運用って用途も残されてるししばらく死なないと思う -- &new{2016-03-14 (月) 06:45:18};
--実装時から敵が劇的に強くなったわけではアルマーニ -- &new{2016-03-14 (月) 06:58:23};
--ベクスあたりもそうだけど燐光って潜在って「手を抜いてもそれなりの結果が出せてしまう」っていう潜在。そしてこれが現役ではなくなるときってのは「これよりも手抜きができる潜在」が出たときくらいなもんで、火力のみでこいつを隠居させようとすると1.5倍程度は火力差ないと多分これより楽になることってそうそう無いと思うから安心して手抜きプレイ楽しもうな。 -- &new{2016-03-14 (月) 08:15:33};
--チェイスリングで追尾するようになってBHS当てられる機会増えたから連発くっそ楽しいぞ -- &new{2016-03-14 (月) 09:31:06};
-ナックル始めたんですけど、今ストライクブルートを使ってるんですよね。それで、これかオービットかで迷ってるんですよ。お金や時間の問題で両方ってのが難しいので、どっちか片方だけ完成させるならこっちの方が快適なんですかね？ＰＰは今のところ武器無しで２６０です。 -- &new{2016-03-15 (火) 16:09:28};
--PP２６０とかすげーなおい。長期戦ならオービット、短期戦ならこっち、って感じかの。２６０もあるならオービットでいいような気もしないこともないがまぁ木主さんのおこのみで、どうぞ。 -- &new{2016-03-15 (火) 16:12:41};
--PP回収力重視なのかPP消費軽減重視なのか。どっちが快適に感じるかは人によって違うからなんとも言えん。 -- &new{2016-03-15 (火) 16:45:30};
--そのPP総量からみるによく使うパレットやら、立ち回りなんかを晒した方が良い。というかそうでないと答えようがないかと。 -- &new{2016-03-15 (火) 19:00:11};
--立ち回り変えたくないならへクスでいいんじゃね。てかPPどうなってんだよ…。むしろそれが気になって仕方ない。 -- &new{2016-03-15 (火) 19:03:39};
--ＰＰ回復は今はリミブレとＰＰコンバリングで補っています。どちらかと言えば回収して回復する方が好きですが、いかせん多いので間に合わないこともしばしば...パレットはＢＨＳペンデュラムフラッシュ、ハートレスアッパー零ストチャ、アッパー零ダッキングジャブの三つです。ＰＰは100＋クラブ10+サイキ射クラ55+ナイトギアスピⅤスティスピアルラブフィスピブ25*3＋ドリンク20で260です。 -- [[木主]] &new{2016-03-15 (火) 22:17:22};
---なんていうか…すげぇよアンタ… -- &new{2016-03-15 (火) 23:00:54};
---潜在無しでBHS6～7発打てちゃうならオービットでいいんでないかな、ヘクスで火力上回るには8～9発打たなきゃいけないし3桁のPP回収はロビキャンorスウェ1ループのオービットには勝てない -- &new{2016-03-16 (水) 04:59:56};
--なんかもうそんだけPPあるなら自分だったら何だっていいんじゃないかって気になりそうだｗ -- &new{2016-03-15 (火) 23:05:53};
--オービットにしてリングをキリングに変えることにします。いろいろと答えてくださった方ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2016-03-16 (水) 11:23:47};
-消費PP-30%？んなもん大したことないやろーwって思いつつ作ったけどヤバイねこれ…手放せなくなったぞ…消費PP20くらいでBHS撃てちゃう… -- &new{2016-03-16 (水) 20:20:43};
--へクス教へようこそ -- &new{2016-03-17 (木) 04:23:43};
--光59で眠っていた+0天然ヘクスを報酬期間でやっと完成させて使ってみたけど、BHSを撃てる回数がﾊﾞﾝﾊﾞﾝというより初手ハートレスをﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞｰﾝﾊﾞﾝ撃てるという点がでかいこれ。接敵時間そのものが増えたから結果的に狩りがもの凄くテンポアップした -- &new{2016-03-17 (木) 16:38:49};
---鋼鉄ジーグかな -- &new{2016-03-17 (木) 16:41:25};
---全滅！ダァ！ -- &new{2016-04-05 (火) 01:39:46};
-テックアーツPPセイブでもう抜け出せなくなった。消費PP半減とかそれだけでどのゲームでも強スキルだぞ -- &new{2016-01-28 (木) 15:37:19};
--なんつか、最早撃ちっぱなしだよなこれ。マジで戻れんわ -- &new{2016-02-02 (火) 20:50:14};
---君が死ぬまで殴るのを止めない状態 -- &new{2016-02-02 (火) 21:23:42};
--新スキルとの併用は強いんだけど乗算だから(わずかとは言え)他よりも相性が悪いのと、他が今までのグリダフ程度の燃費になったわけで、今やグリダフである必要性がないかなーと思い始めてる 自分は振ってないけどPPスレイヤーがなおのこと発動させづらくなったし まぁ今から乗り換える気は更々ないがね -- &new{2016-02-07 (日) 01:58:48};
---テックアーツPPセイブって結局元のPP分確保しとかないとPA発動しないんだよね。だからBHS撃つならPPセイブ取ってても40は必要だからやっぱりグリダフの恩恵は大きいよ -- &new{2016-02-07 (日) 10:51:32};
---それ盛ってるPP次第だし、回復しきってない状態から発動すると端数出る可能性もあるしでほとんど関係なくない？ 仮に100％そうなったとしてもさほど差にならないし BHSをPP切れるまで打ち切れるかも場合によるし「発動に必要な最低PPが少なく済む」と言われてもメリットとは思えないな -- &new{2016-02-10 (水) 00:02:11};
---んー、使用PPの減少にメリットが感じられないならグリダフは合ってないからオススメ出来ないな -- &new{2016-02-10 (水) 09:30:46};
---いや、「PP切れ前の発動に必要なPP量が少なくて済む」っていう話じゃないの？ 通常時のPP軽減は凄まじいと思ってるよ -- &new{2016-02-11 (木) 14:28:30};
--ナックルってダブセあたりと比べるとPPあればあるほど火力出ます武器だから、その辺とシナジーがガッツリあって、さらにベクスでドンって感じで。一発の重さもいいけど運用時における快適さって割りと重要だよね。 -- &new{2016-02-17 (水) 03:16:11};
--チェイスリングのおかげで空振りの心配も減って本当使いやすい -- &new{2016-03-17 (木) 18:14:19};
-おっしゃああ１ヶ月シコシコ集めてやっと60になったぜ！くっそ快適だな！キリングリングつけてストチャクエイクやってるとまったくPPが減らねえw -- &new{2016-03-18 (金) 02:57:55};
-これ火力盛るよりPP盛った方がよさげ？教えてエロい人！ -- &new{2016-03-20 (日) 17:20:54};
--PP盛って1発多くPA撃った方が強い -- &new{2016-03-22 (火) 10:14:54};
---ありがとう！エロい人！ -- &new{2016-03-22 (火) 10:16:29};
-オビかこれかで迷ってるんだけどこっちのがいい？ＰＰ消費付いてるけどＴＡＰＰ取ってると競合して効果落ちるから微妙かなーって思ったんだけど。 -- &new{2016-03-28 (月) 01:34:18};
--今だったら諸々含めるとオービットじゃないかなぁ。正直どっちでもいいとは思うけどね -- &new{2016-03-28 (月) 02:04:38};
--まさか潜在を読んでないワケがないと思うが、オビ（独自のクセある火力潜在）と、ヘクス（PP消費軽減潜在）を比較して、単純な正解が得られるとでも？この意味がわからずに悩んでるレベルなら、辛辣な言い回しだが、そもそもあまりナックル使ってないんじゃ…ってレベルになると思うんだが。 -- &new{2016-03-28 (月) 02:37:36};
---潜在の比較ってそれナックル関係ないんじゃないですかねえ・・・・ -- &new{2016-03-29 (火) 13:28:07};
---横から失礼するけど前からナックルにおいてPP回収とPP消費軽減の違いってのは議論されて来た訳なんだよね。まぁだからそういう事を念頭に置いた上で小木はナックルはって言ったんだろう。もちろんナックルをやる上ではこの違いはわかってるはずなのも同感。 -- &new{2016-09-23 (金) 12:20:08};
--ナックルをどう使ってるかによるかなー。実際使ってみると分かるんだけど、ヘクスとオビ・オフスあたりだと同じ１３でも雑魚の確殺数が違う場合があるのよ。ヘクスのクエイクだと一確出来ないエネミーをオフスだと一確出来たりする。じゃあヘクスがダメかっていうとそんなことはなくて、手数増えると自由度は格段に違うのよね。多分使ってる人は賛同してくれると思うんだけど、ヘクスの方は動きたいように動ける。もっとも今はキリングリングだったりナックルチェイスリングがあったりでその辺りの事情も若干変わってきてるから、試しにストライクブルートと他の適当なナックルでも使ってどっちが自分の好みか確かめてみたらいいんじゃないかな。個人的には余裕があるなら両方作るのをすすめたいけどねー -- &new{2016-03-28 (月) 04:23:30};
--今のFiはPP関連優秀なもんでなぁ、ﾍｸｽはPP200超えてない自分みたいながBHS連打する為の武器だと思う。対雑魚はダブセで継続火力はツインダガーの低空コンボが強いからなぁナックルはBHSで瞬間火力吐き出す武器になってしもうたは、自分にとってはね。んでオービット・オフスあたりのBHS4発とヘクスの5発が一緒ぐらいでPPそんなに盛ってない人でも6発目が見えてくるってのがヘクスが頭一つ抜け出せるポイントだと思うんよ -- &new{2016-03-29 (火) 06:35:48};
--そもそもリミブレの自然回復が馬鹿にならないFiでビット自体がどうなんだと思うけど…そこを無視して殴るときの燃費だけ見て、こいつでダックBHSすると2573％/40.6PP/100F→1543％/24.3PP/sec、ダックBHS通常すると2689％/28.1PP(リミブレ時15.6PP)/130F→1241％/13.0(7.2)PP/sec、BHS連打すると1793％/35PP/sec。ビット1式でダックBHS通常すると2824％*1.13=3191％/42PP(リミブレ時26PP)/130F→1473％/19.4(12)PP/sec、ダックBHSすると1836％/34.8PP/sec。とまあコレでBHS連打するよりビットでダックBHSのほうがDPP良いようだし、ナックルの燃費は潜在に頼らずともコンボの組み方で調節効きやすいからビットでいいんじゃないかな。あくまでも自然回復のロスを無視出来るならだけど -- &new{2016-03-29 (火) 16:17:36};
---ダックBHSしてる間中に対象がずっと止まってくれてるならそれが成り立つけどな。 -- &new{2016-04-01 (金) 08:20:04};
---ダックBHSできない場面はそもそも使うべき場面ではないことを考えると、ダックBHSしてられる間しか計測しないので常に成り立つと言ってもさほどおかしくはない気がする -- &new{2016-04-01 (金) 09:22:36};
---ダックBHS自体、避けて叩き込むの時しか使わんしかなり限定的な話だと思う。 -- &new{2016-04-01 (金) 23:12:14};
---BHSをパレットに三積みして連打してる人は多分リミブレハートの恩恵受けにくいんじゃないかな？一段目BHSのスウェーキャンセルだと僅かにF速い？しダメ出た瞬間からキャンセル-JAリングまでで数PP回復した様な。 SHロドスが通常も他PAも無しBHS４～６連で倒せる位になったら、この子と他の本当の意味が分かるかもしれない -- &new{2016-04-02 (土) 01:48:07};
-クォ パワー３ スピ３ ラブ スピブで作ろうかなと思ってるんですけどもっとPP盛ったほうがいいですかね -- &new{2016-03-30 (水) 14:12:10};
--全く同じ構成でわろた -- &new{2016-03-30 (水) 14:15:00};
--今ならⅢ→Ⅳも、ラブ入れるくらいならスティグマにもできるぜ。５sなら割と安くディアボミューⅡでいけるぜ！！スピブで〆るほどならPP特化にしちまえYO -- &new{2016-03-30 (水) 14:40:41};
--そこでスピブ使うのは勿体無い気がするな。とりあえずスピブ抜きで合成して、後からパワー3スピ3を2個ミュテ2を1個トウオウ1個分を加えて、アクトパワ4スピ4ラブスピブまで頑張ってみては？追加資金もたいしてかからないと思う。 -- &new{2016-03-30 (水) 15:04:00};
---なるほど ありがとうございます -- &new{2016-03-30 (水) 15:52:03};
-10603オービットが既にあるんだけど、ハートレス+補助クエイク用にこれ取るのってあり？せっかく火力以外にも役割持てる武器だし似たような使い分けしてる人いたら使用感教えて頂けると幸い -- &new{2016-04-19 (火) 01:23:47};
--追記、オービットはテンプレのフリッカーBHS通常でボスや硬いエネミー用を想定。ハートレス移動だけならヘクスは属性15で良いから両方60にした人の使い方を特に知りたい -- &new{2016-04-19 (火) 01:30:12};
---どっちも同じ構成で 通常ダッキスウェ/BHSペンデュラムサプライズ だな -- &new{2016-05-01 (日) 09:58:52};
---ありがとう、3ボタンの恩恵大きそうね。まだヘクス10153だけどそのパレット試させてもらうよ -- &new{2016-05-01 (日) 10:25:00};
---軽く使ってみた感じ凄く直感的に操作できるパレットだった。ただ、今まで全然サプライズ使ってなかったからフルヒットさせるのが難しいな・・・。DPSもDPPも優秀だしもっとサプライズ練習してみる -- &new{2016-05-01 (日) 21:21:39};
-画像のお姉さんの褐色具合すごく好き -- &new{2016-05-01 (日) 15:07:39};
-復帰で今から石集めようと思うんだが、800個って結構辛いよね・・・実装からだいぶ経っててそろそろ新武器で上位互換出てきそうで怖いんですがどうでしょう -- &new{2016-05-15 (日) 00:21:56};
--中毒性ヤバイから作るのをオススメする。５キャラでハンス回すと楽だよ（白目） -- &new{2016-05-15 (日) 00:55:52};
---最近のマルチが蒸発凄すぎてヘクスに戻ってきたよ。今までオフスに浮気しててゴメンよぉぉ。 -- &new{2016-05-15 (日) 18:56:16};
---多キャラもっててハンス分だけ回るの日課なってれば楽だけど一回途切れると腰が重い -- &new{2016-05-18 (水) 15:29:27};
--とりあえず属性値15で完成させてソロで使ってみろ。もうやばいから。オービットも持ってPPコンバリングつけるとあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あああああああ＾～～～～～～ -- &new{2016-05-15 (日) 19:03:33};
---ワロタ -- &new{2016-05-16 (月) 03:38:20};
--今なら大和のコレクトファイルで13ナックル2個獲得出来るからそれを食わせて行くってのも手だよ -- &new{2016-05-18 (水) 13:15:42};
---それ少しもったいなくない？地道に集めてればいずれ手に入るし、木主さんが大和コレクトいらないなら話は変わるけど -- &new{2016-05-18 (水) 13:21:11};
---もったいなくはありません。大和ナックルの稀少性は認めましょう。デザインなどが気に入っているのであれば尚更です。が、ヘクスは、それを食わせても決して後悔させない体験を約束します。チャンドラ集めの憂鬱から少しでも早く解放されたいのなら、大和ナックルのひとつやふたつ、食わせてしまっても良いと思いますよ（敬虔なヘクス教信者） -- &new{2016-05-28 (土) 00:39:26};
---バーカーもベグスもグリタフも「燐光教」でいいと思うんだけどどうなんだろう？ -- &new{2016-09-09 (金) 09:54:17};
-あれ、レイシリーズ実装で一番被害食らうの燐光系じゃね…? -- &new{2016-05-23 (月) 08:46:14};
--燐光無いカテゴリから取れば良いだけじゃない？レイシリーズ全部属性60余裕なくらい容易とか、特定のクラスしかやらないとかじゃない限りは別に問題ないと思うんだが -- &new{2016-05-23 (月) 09:07:26};
--流石に10%位じゃ被害は受けないでしょうに&color(White){強化コストや入手難易度でオフスとオービット以外の☆13が新世武器に食われたのは内緒な！}; -- &new{2016-05-23 (月) 10:22:06};
--けど威力+10％だしなぁ -- &new{2016-05-23 (月) 12:28:10};
--移動用に使うんで燐光でいいです -- &new{2016-05-23 (月) 12:46:56};
-っていうか、アーツPPセイブのおかげでベクスBHS連打とタガミ↑ナックルのジャブBHS2交互比べたら実DPSもDPPも後者の方が優れてるんだよなあ -- &new{2016-05-28 (土) 00:56:19};
--オビが実装された時点で、とにかくスィーしたいか案山子相手にBHSをたたき込むことに快感を覚えた人向けの趣味武器だし・・・ -- &new{2016-05-28 (土) 01:35:27};
--こいつは火力だけじゃない(火力以外のメリット面の方が大きい)から。つか後発の火力潜在がこいつにDPSDPP負けてたら産廃じゃねーか・・・ -- &new{2016-06-13 (月) 22:42:22};
---DPSの認識はそれでいいがPPが売りのこいつがDPPで負けるのは問題だぞ -- &new{2016-06-13 (月) 23:08:05};
---雑魚相手のストチャ連打とかで快適だからいいんでないの？ -- &new{2016-06-14 (火) 00:08:36};
--ベクスもアーツPPセイブ載せればいいんじゃないのか？コンボ乗せるとか同じにして、このPAの組み合わせだとこの武器のほうが良いってなりそうだが -- &new{2016-07-26 (火) 14:43:32};
-今更だけど戦道で落ちたんだが、今強化するだけの価値ありますかね？所有ナックルはアウラ、クォツ、タガミ、ゴッドハンドNTがそれぞれ35です -- &new{2016-09-25 (日) 17:43:23};
--使い勝手はいいからお好きなように。個人的にはおすすめ -- &new{2016-09-25 (日) 18:02:58};
--雑にカタナもったサブBrテッセンよか遅いけどTAでサブをBr以外にしてリミブレしてハートレスで走り抜ける楽しさがある。オビの電池能力や火力とあわせてサブをBrにしない選択肢ができるのでサブにテク付けるとかFiで「走る」がすごい楽しくなるよ。 -- &new{2016-09-25 (日) 18:18:46};
--快適さを求めるなら素敵。☆13だし-5%とはいっても十分な火力出るし -- &new{2016-09-25 (日) 18:27:29};
-どうでもいい話なんだけど皆何属性にした ちなみに俺は闇属性 -- &new{2016-07-20 (水) 01:26:52};
--同じく闇にした。強さもだけどイメージも大事にしたい。 -- &new{2016-07-31 (日) 19:04:05};
--エレスタとかそういうの絡まない限り光だな。どの武器でも基本そうしてるんだけどこいつは潜在で火力下がってるし少しでも火力あげたいわ。 -- &new{2016-09-23 (金) 12:21:57};
--自分はドロップ2つくっつけて光属性60にしたんだよね。使う相手ってのが当時はだいたい定点で殴るような相手ばかりだったのもあるけど光安定って感じだった。でも今だとナックル自体の候補が数多くあるし、さらに今はもうナックル使う場面みたいなのってだいたいダブセがもっと上手くこなせちゃったり互角だったりするし、使う場所でナックルの属性をかえるみたいなのはいいと思うな。使い勝手はいいけど火力は星13全体でみるとどうしても低めになっちゃうからね。 -- &new{2016-09-25 (日) 21:00:02};
-これでストチャ零使った場合、PP消費軽減はどこまで適用されるのだろう？やっぱ最初だけかな？ -- &new{2016-10-06 (木) 22:44:10};
--発動中ずっと適用されると思われ。PP消費3割減だから、発動時間は1.42倍（10/7倍）になる計算だけど、実際その通りの結果だったよ。 -- &new{2016-10-07 (金) 03:00:18};
---情報あざす。それを知って今更欲しくなってしまった・・・ -- &new{2016-10-08 (土) 03:36:25};
---逆に、ベクス使ってる自分が他に乗り換えると消費がマッハに感じるわけか・・・。うん、ベクスのままでいいや -- &new{2016-10-12 (水) 11:12:08};
---ベクスはカタナや・・・ヘクスや 枝2 -- &new{2016-10-12 (水) 12:03:21};
---ヘクス+キリングＲ+リミブレＰＰの発動を合わせると2倍～の飛距離が余裕で出せるよな！ -- &new{2016-10-13 (木) 03:16:49};
---情報を教えてもらってからヘクス２本分の石を集めたんだけど、そんなに遠くない内にNT来そうで怖い・・・。 -- &new{2016-11-08 (火) 13:19:33};
---セイガーやオービットと同じパターンを踏襲するならNT化は新武器種の追加ってだけになりそうじゃない？確証があるわけでもないが。 -- &new{2016-11-15 (火) 18:23:30};
-これでストチャ零使うと凄く回転するのね -- &new{2016-10-12 (水) 06:30:07};
--まるで小蝿の如く飛び回れるよ、ボスにロックすると特にね -- &new{2016-10-12 (水) 13:33:00};
--敵をズタズタにしそうな勢いの回転でワロタ -- &new{2016-12-01 (木) 03:08:27};
-火力面で後発に抜かれて若干苦しい立場だったけど、PP量と消費効率がモロに物を言うストレイト零式の登場で再び脚光を浴びて嬉しい限りだね -- &new{2016-10-16 (日) 02:07:36};
-ストチャ零の飛距離検証してきました[[http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95763>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95763]] グリダフへクスvsブレスティン PA開始位置合わせ、PP181(骨) vs PP166(ブレ) ちょっとPPに差が出てしまいましたが、骨の軽減30%分はこのくらいの距離ということが伝われば。 -- &new{2016-11-23 (水) 16:00:22};
-次に来るユニオンの潜在がレイの潜在の上位互換だったらと思うと中々交換に踏み切れない、火力潜在＋PP消費量20％減少とかだったらなきそう -- &new{2017-01-02 (月) 22:12:47};
--潜在は同じで攻撃力の数値だけアップじゃないのか？流石にレイの潜在を強化したらぶっ壊れになっちゃうと思うが… -- &new{2017-01-22 (日) 00:03:42};
-(´・ω・｀)見た目ダサいと思ってたけど男の子に装備させたらむっちゃかっこ良かったわ… -- &new{2017-01-13 (金) 09:37:36};
-今更ながら作ったけど使ってて気持ちいいぞこれ、石を一か月で集めるのには骨が折れたけどその価値がある。 -- &new{2017-01-28 (土) 21:26:30};
--問題は入手性じゃなく、強化コストなのだよ。 -- &new{2017-01-28 (土) 22:17:15};
--強化コストでラムダ３００消えたけど、すごいなこれ。SHやらアドバンストの効率激上がりだわ -- &new{2017-02-23 (木) 06:45:24};
-上級職にナックルきたら輝けそうな気がする -- &new{2017-08-08 (火) 20:46:38};
--PP消費する代わりに押しっぱなしでまずフラッシュの引き手モーションで構えた後に3Fパンチ連射のオラオラッシュする通常攻撃ですねわかります -- &new{2017-08-08 (火) 20:48:33};
---DBで我慢しなされ -- &new{2018-05-20 (日) 15:12:29};
-NTがいつまで待っても出ないので武器迷彩としたわ、やっぱサイキョーにイケメンだと思う -- &new{2019-01-19 (土) 23:54:16};
--このイケメン武器のせいでファイターに興味が湧いた -- &new{2019-10-04 (金) 12:12:07};
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