PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[グレイヤーオービット]]

-でかすぎで草 --  &new{2015-12-22 (火) 21:44:50};
-画像がでかすぎるわりに微妙なアングルで武器が半分も見えてなくてワロタ --  &new{2015-12-22 (火) 21:45:12};
-サイズも貼る場所も何もかも違うし・・・ --  &new{2015-12-22 (火) 21:47:27};
-武器と似たカラーリングのコス付けるのやめーや。ブーメランパンツのほうがまだマシ --  &new{2015-12-22 (火) 21:50:56};
--武器を見せることが第一ならブーメランパンツはむしろ最適解だと思うが --  &new{2015-12-23 (水) 00:37:47};
---視線の誘導という意味ではブーメランパンツは股間に行ってしまうのでNG。　いや真面目な構図の話でな? --  &new{2015-12-23 (水) 04:09:46};
-ちょっとデカすぎるので一時削除　場所も違うので --  &new{2015-12-22 (火) 21:52:35};
--おら小さくして位置もなおしとったぞ -- [[木主]] &new{2015-12-22 (火) 21:57:39};
-可愛いから許す。 --  &new{2015-12-22 (火) 22:04:32};
-どっちにしろ見辛過ぎるから、あと少しの息だろうな --  &new{2015-12-22 (火) 22:09:16};
-[[納刀時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70669]]です。見にくいですけど[[正面>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70670]] --  &new{2015-12-23 (水) 00:28:40};
-紋章、アークス文字で「ORBIT」って書いてあるな --  &new{2015-12-23 (水) 00:37:16};
--下の文字は「ASSAULT SYSTEMS」かな --  &new{2015-12-23 (水) 00:44:53};
-逆向きに持った方が殺傷力高いんじゃないですかねぇ… 見映えもいい気もするし --  &new{2015-12-23 (水) 01:10:05};
-[[オービット特有の攻撃の軌跡>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=70682]]なんだけどナックルだと解り辛いな --  &new{2015-12-23 (水) 01:30:23};
-夜桜→スカル→ゴッドハンド→オフス→オービットと真のナックラーの道は険しいな --  &new{2015-12-23 (水) 02:25:29};
--一難去ってまた一難♪ --  &new{2015-12-23 (水) 02:59:46};
--真のナックラーは文句も言わず全部取るから --  &new{2015-12-23 (水) 03:06:04};
--ナックル上方修正前にイデアル取って他13も取ってるのが真のナックラーさ --  &new{2015-12-23 (水) 04:05:47};
--よく「ナックルとTMGばっかぽんぽん１３追加されてずるい！」って聞くけど、ここまで新陳代謝のペースが早いともうなんか嫌がらせのようにさえ感じるな・・・ --  &new{2015-12-23 (水) 06:17:46};
---実際嫌がらせだからなｗｗもう金ねぇよｗｗｗ --  &new{2015-12-23 (水) 10:44:34};
---嬉しい悲鳴だわｗ --  &new{2015-12-24 (木) 20:30:25};
--スカルもオフスもオービットも強みと使い方が違うから大歓迎よ、特にオービットは新しいプレイが必要そうで楽しみだ --  &new{2015-12-23 (水) 10:51:47};
---その二つの強さを合わせ持つのがオービットってだけだからな --  &new{2015-12-23 (水) 12:27:34};
---オービットってPP30ぐらいでBHS打てるんですか！ --  &new{2015-12-23 (水) 12:40:04};
---そういう直接的な効果じゃなくてpp効率と威力倍率って事な、わかりにくくてすまんな --  &new{2015-12-23 (水) 12:44:45};
---PP回復とPP消費を一緒に考えちゃだめだろ --  &new{2015-12-23 (水) 16:09:21};
---時間辺りの効率で考えるなら一緒に考えるのが普通じゃね？ppだけの効率の方が無意味だろ --  &new{2015-12-23 (水) 20:14:28};
--よくみたらゴッドハンドのPB潜在と同じような潜在だったのか --  &new{2015-12-24 (木) 16:11:16};
-ぼくらのナックルステアタ移動が帰ってきた --  &new{2015-12-23 (水) 04:08:39};
--二式一択にすればハートレス移動も捗りそうだけどグリダフと比べたら総合的にどうなるか・・・ --  &new{2015-12-23 (水) 07:38:41};
--普通に運用するなら一式一択だろうな。今やナックルでの移動はハートレスだし -- [[s]] &new{2015-12-23 (水) 12:13:56};
-ナックラーな俺の個人的な主観かもしれないけど…オービットシリーズでナックルが一番カッコイイ！ですありがとうございました！ --  &new{2015-12-23 (水) 11:43:17};
--握ってはないけどちゃんと手にはめてる感じがいいよね --  &new{2015-12-23 (水) 17:24:57};
-これテクニック撃つときって納刀状態扱いになるのかな？法撃もあるしFiFoで使いたいんだけど。 --  &new{2015-12-23 (水) 12:09:00};
--FiFoでテクの時点でお遊び構成なのに、法撃1050のこの武器でテク撃つのか・・ --  &new{2015-12-23 (水) 16:22:02};
--FiFoだと打撃完全に捨てることになるしFiTeのほいがええんでは、んで納刀じゃないかしら? --  &new{2015-12-24 (木) 02:47:02};
---FiFoでリミブレしつつ戦いたいんじゃない？リミブレ中のPP回復量と帯刀常態ならスーパーPP回復を持続できるからと･･･コンバートと交互に使えば 永遠テクブッパが可能なんじゃないかなｗ --  &new{2015-12-24 (木) 06:18:00};
---思うに「メインFiじゃないと装備できないから」が最大の理由なのではあるまいか --  &new{2015-12-24 (木) 08:06:14};
--打撃と複合テクの両方を捨てる上にプレイスタイルは一番つまらないと言われてるロッドマンで防御面は乙女もミラージュもなし更にサブパレ圧迫ってもうこれ修行僧か何かじゃね…。エレコンと武器法撃力でテク威力も40%くらい減りそうだけどテク無限でどれくらい巻き返せるんだろうか --  &new{2015-12-24 (木) 22:16:36};
--じゃあFiteで疑似カマイタチ自己シフデバのロマンはいただいていきますね。 --  &new{2015-12-24 (木) 22:17:11};
--FiFoにして抜刀状態からテクチャージしたら回復し始めたので、チャージ中は納刀が適用されてる。 --  &new{2015-12-25 (金) 12:01:33};
-リミブレクレハの恩恵でかいのどっちの潜在なんだろな --  &new{2015-12-23 (水) 12:31:04};
--クレハに全振りしてるなら、通常攻撃中の自然回復量も相当なものだから二式の方が相性よさげに見えるな。 --  &new{2015-12-23 (水) 12:40:44};
--リミブレ中はPAラッシュで納刀しないと考えるなら、一式なんじゃないかと思うんだが。 --  &new{2015-12-23 (水) 14:41:32};
--テク職でもない限り一式安定でいいと思うが --  &new{2015-12-23 (水) 20:10:22};
--リミブ中の回復もバカに出来ないしナックルはブンブンしてる時間も長めだから俺は直感的には二式の方が合いそうだとは思ったな　納刀中は武器チェンでカバーしてさ --  &new{2015-12-24 (木) 05:15:35};
--回避動作中は抜刀してるってのが無視できない事実よねえ　そう考えると案外クエスト中に完全な納刀状態でいる時間は短いのかもしれない --  &new{2015-12-24 (木) 08:14:15};
--リミブレ中の自然回復量にどれくらい依存してるかわからんのだよなー。ケートスも効果なくなっちゃうみたいだし --  &new{2015-12-24 (木) 13:40:27};
--ＰＡ撃ってる間だどうせ止まってるし、スウェキャン回収で間に合う気がする６０％ありゃ何とかなると思うので一式でイイ気がするが --  &new{2015-12-25 (金) 07:45:58};
---PA撃ってる間は止まってるけどPP回収するときは自然回復始まるんだから、PP周りに関しては二式の自然回復速度によりけりだと思うが --  &new{2015-12-25 (金) 12:14:56};
-ナックルをオフスに変えようとウキウキしてたのに、これのせいで迷う。 -- [[s]] &new{2015-12-23 (水) 17:47:04};
--両方持ってウキウキするんだ --  &new{2015-12-23 (水) 18:20:33};
---天才かよ！！ --  &new{2015-12-26 (土) 20:05:40};
--俺は各属性でスカル、夜桜、イデアル、オフス、あとさっきコレ手に入れてウッキーな気分よ --  &new{2015-12-24 (木) 04:15:49};
---お前のPC爆発四散すればいいのに（嫉妬 --  &new{2015-12-26 (土) 18:06:21};
-ステアタ＋ハートレス移動してる時にPPが回復しないのは結構キツイな……移動用に別のを作らないといけないか --  &new{2015-12-24 (木) 19:26:53};
--移動用なんだったらストブルとか、贅沢だかそれこそグリダフヘクスとか使えばいいんでない。二式の自然回復量上昇も気になるが --  &new{2015-12-25 (金) 12:13:13};
-先端から刀身か銃身が出てきそうな形だな。 --  &new{2015-12-25 (金) 00:33:53};
-1式Lv3(クレハ有)通常攻撃のpp回復量[8(16)9(19)16(32)]MPP201の場合、およそ15秒(7秒)で全回復。1式とクレハ無だと40秒ほどで回復。 --  &new{2015-12-25 (金) 12:09:05};
-リミブレ時のクレハPP回収+自動回復分も考えると一式はちょっとって感じするなあ…あくまで自分の主観だがステアタ移動もそこそこ早いナックルはほとんど納刀することないし。 --  &new{2015-12-25 (金) 20:56:03};
--ナックルはリミブレあるから自分のプレイスタイルに併せて選択しないとイカンよね・・・。リミブレの使い方も人によって全然違ったりするし。 --  &new{2015-12-25 (金) 23:23:55};
--常時リミブレするから二式もアリだな。実際に入手して両方使用感を確認するしかないか。 --  &new{2015-12-25 (金) 23:30:23};
-そういえば回復速度-１００％ってことは２００％アップのリミブレ時は普通の回復速度になるってことかな？もしそれなら二式の２０％程度上がる分より通常２６０％アップで回収する分で間に合うから一式安定って感じになると思う --  &new{2015-12-26 (土) 01:07:07};
--残念だけど抜刀中は完全にストップする。2式なら回復していくと思うよ --  &new{2015-12-26 (土) 02:58:21};
---威力アップの差と通常回収力、回復速度も含めたDPPの検証が欲しいところだけどクソめんどそうだな・・・二式が安定感あるけどだったら骨あたりでいいし独自の運用をするなら一式のうまい使い方を探すしかないか。 --  &new{2015-12-26 (土) 04:16:09};
---こきぬしはオービットナックル持ってて確認したってこと？ --  &new{2015-12-26 (土) 04:25:32};
---↑２の木主も自分です。ヘクスやオフスを持っているならこれを戦闘で使わずに1式でppコンバート用に持つのも有りだと思います。　子木主 --  &new{2015-12-26 (土) 10:17:37};
--PP自動回復速度はそれぞれのスキルや潜在能力を乗算して算出するので、-100%(=×0%)の場合ほかのスキルにかかわらず自動回復は0になる --  &new{2015-12-26 (土) 12:01:14};
--誰が-100書いたか分からんが俺のはあくまで参考程度にしといてくれやｗ --  &new{2015-12-26 (土) 18:51:12};
-定点用に13％や通常回復が活きる一式オービット、雑魚＆移動用にヘクスで死角無しだと思う --  &new{2015-12-26 (土) 03:04:39};
--ナックルだけでPA組むならな。普通はそこまでパレットの余裕がないから、より汎用性が高いこちらが優先になるんじゃないかな。 --  &new{2015-12-26 (土) 10:20:41};
-一式で瞬間火力寄りにするか二式で継続火力寄りにするか・・どっちも良さそうで困る --  &new{2015-12-26 (土) 03:32:38};
--でもこうやって悩むの楽しいよな　 --  &new{2015-12-26 (土) 08:03:22};
--継続火力にすると骨と役割がかぶっちゃう気がする。これならではの使い道というとやはり一式を推したい --  &new{2015-12-26 (土) 08:56:07};
---リミブレではHPを削って火力を上げ、この武器ではPP回復を捨てて火力を上げる… 脳筋プレイ楽しそう…… --  &new{2015-12-28 (月) 10:11:44};
-これ拾ったけどオービットダガーも欲しかったよね --  &new{2015-12-26 (土) 10:06:45};
--それな。ほんとそれ思った。ダガーだと移動時は持たないし空中にいたら抜刀してるだろうから単純に常時表Lv2と裏Lv3が同時に発動してるラヴィスみたいな感覚になりそう。 --  &new{2015-12-26 (土) 10:52:29};
--多分同じ職でのオービット同士武器交換で一瞬で納刀できちゃうから各職オービット1種なんだろうね。だから追加はなさそう --  &new{2015-12-28 (月) 13:09:51};
---Teはタリスとウォンド二つ装備できるんだよ…… --  &new{2015-12-31 (木) 20:27:28};
-まったくナックルやったことないけど、せっかく拾ったんで遠くからメテオ連発→回復のチキンプレーでおｋすか？？ --  &new{2015-12-26 (土) 16:04:34};
--「せっかく」でメテオチキンプレーする位なら倉庫にしまってテクやりましょうか。 --  &new{2015-12-26 (土) 16:13:55};
---「せっかく」ならそこは背中にしょってテク撃つように促しましょうよ。 --  &new{2015-12-27 (日) 03:14:05};
--遠距離メテオ連打オンリーなんてクソみたいな使い方するなら捨てちまえ --  &new{2015-12-26 (土) 22:39:53};
---だってワイヤーでずっとカイザーしてる人多いぞ？それと何が違うんだ？ --  &new{2015-12-27 (日) 02:25:33};
---そういわれるとそうだな・・・ｗ　まぁワイヤーなんて所詮そんなもんです --  &new{2015-12-27 (日) 02:58:53};
---まあカイザーは運要素ないからな・・・ --  &new{2015-12-27 (日) 03:03:06};
---枝１　それダモス処理してるだけだから --  &new{2015-12-27 (日) 07:04:28};
---終焉でのカイザー連発は恐らくダモス処理してる　それ以外はしらん --  &new{2015-12-27 (日) 19:00:48};
---ナックル外の話題ですまんが、ダモス以外だと接敵前ないし動きまくる敵（双子とか）に少しでもダメージやギアを稼いだり、駆け抜けるボンタ・ベアッダや飛ぶエルアーダとかのホールドが無理気味な相手をダウンさせて足止めによく使う。近くで足止めてるのにもカイザーしかしない奴は知らん。 --  &new{2015-12-29 (火) 12:03:16};
---マガツの膝もカイザーだ。ダウンしたエネミーに連打してんのは知らん --  &new{2016-01-01 (金) 15:37:02};
---たまにいるカイザー連打しかしない奴は地雷 --  &new{2016-01-01 (金) 17:27:11};
-グレイヤーオービットほしいのぉおおおおおお！！！・・・よしこれで出たな（確信） --  &new{2015-12-26 (土) 22:56:34};
--出ました、有難うございます。 --  &new{2015-12-29 (火) 22:03:02};
---マジか --  &new{2015-12-30 (水) 07:29:54};
---ネタだよな！？ネタって言ってよ！ --  &new{2015-12-30 (水) 22:47:02};
---本当に出て本日属性60完了しました。木主ナックル神に感謝ｗ --  &new{2016-01-01 (金) 12:51:09};
--私も先程の終焉で出ました属性炎でしたが。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:50:01};
-せいめいゴッド持ってるんですけど火力面ＰＰ面でこれに乗り換える価値はあるでしょうか？ --  &new{2015-12-27 (日) 03:00:06};
--神手とスカルが火力同じ（くらいだっけ？）なのを考慮して神手とオービットを比較すると、二式の場合火力１３％アップするが納刀時のPP回復速度が６０％下がる。一式の場合は納刀時のPP回復が１８０％、火力が１８％、通常のPP回収が２０％アップするが抜刀時のPP回復が完全停止。ナックルの運用を考えると二式なら純粋な上位互換と見てもいいが伸び幅が少ない。一式だと火力とPP回収、特に納刀時の自然回復が大幅にアップするが癖のある運用を求められる。一式だとPP面に難のあるTDでも恩恵が受けられる上にこの武器が型落ちになったとしてもPP回復用に重宝できる。取る難易度（属性６０前提）を考えるなら二式だとちょっと手間に見合わない感じがするから一式をおすすめする。属性２０でもPP回復に使えるしね。 --  &new{2015-12-27 (日) 07:22:56};
---すまん乗り換える価値があるかどうかってのに答えてなかった。二式だとわざわざ乗り換えるほどには感じないな。一式なら乗り換える価値はあると思う。あるいわ使い分け。ほかにオービットで欲しいモノがないなら属性２０でもいいからとりあえず潜在開放して懐に入れておくと役立つと思う。 --  &new{2015-12-27 (日) 07:28:57};
---これ表記まちがってなければゴッドはＰＰ回復２０％ＵＰ（秒間６回復）オービットは納刀時ＰＰ回復１８０％ＵＰ（秒間１４回復）ってことでいいんだよね？他種武器チェンなど使い方に工夫はいるものの相当上位じゃないの？ --  &new{2015-12-27 (日) 13:37:34};
---おぉ！なるほど完全に上位互換でしたか！１８％は魅力的ですし交換して一式にしようと思います！いやはやこんなに丁寧に教えていただけるとは･･･感謝です＊・ω・＊ -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 21:11:11};
---一式の火力は１３％って書いてあるんだけど？ --  &new{2015-12-28 (月) 14:16:07};
---スカルを考慮してって書いてあるじゃないですかー　こき --  &new{2015-12-28 (月) 20:10:05};
---スカルを考慮してって書いてあるじゃないですかー　こき --  &new{2015-12-28 (月) 20:10:31};
---清明ゴッドとの比較って書いてあるんだけど？ --  &new{2015-12-28 (月) 20:53:26};
---もう一度私の文章の始めをよく読んでくれるとありがたい。紛らわしいのは認める、あと連投すまぬ　こき --  &new{2015-12-28 (月) 22:33:34};
-ケートスｐリミブレ発動でロビキャンしてそくPP回復って使い方できないかな？だれかおしえてください --  &new{2015-12-28 (月) 11:03:07};
--たぶん即回復できるのかも？参考までhttps://youtu.be/lNAedwZDcHk --  &new{2015-12-28 (月) 12:50:49};
---ホァ！いいね！浮遊とかしたらスゴ味出そう --  &new{2015-12-28 (月) 13:59:18};
---なんだこれは・・たまげたなあ --  &new{2015-12-28 (月) 14:19:00};
---この娘のボイスは何なんだろう好みなんだが --  &new{2015-12-29 (火) 11:37:01};
---ほんとに一瞬で笑う --  &new{2015-12-29 (火) 11:54:40};
---ボイスはEXボイスA06かな　DFガールズのまりんかのやつだから持ってる人は持ってると思う --  &new{2015-12-29 (火) 22:10:11};
--ご丁寧に動画まであげてくれてありがとうございます！！、ボスダウンにBHSループつよくない？ｗ --  &new{2015-12-28 (月) 14:37:54};
---それだったらいちいち納刀する必要のないスカルでよくね --  &new{2015-12-29 (火) 22:42:51};
---ケートス使うなら自動PP回復量の上がるオフスで良くねえ？(べ、別に自分の好きな武器を装備していいんだからねっ) --  &new{2015-12-30 (水) 12:37:29};
---ん～これだとBHSx２→通常３のループでPPスレイヤー絡めながのが良さげかなぁと。ツインダガーとかPP回収難な武器の回復用かなと思ったらヴィエラのが高度下げずにできていいか…深淵さんのあの嫌らしい間延びする戦闘の合間のPP回収にはいいかな、でもアルバスリンドでストレスなくいけるか…ん～クレハの自然回復と通常攻撃回収率両方200%アップ合わせて400%をまだ生かせるのは２式の方なんかねぇ --  &new{2016-01-01 (金) 05:32:54};
-ゴッド10503PB潜在からの乗り換えだと一式属性20でも火力がほぼ一緒だからすぐに実践投入できていいね --  &new{2015-12-31 (木) 05:46:35};
-思いつきなんだが、法撃もそこそこだし一式をあえてFiFoで使うってどうだろうか。テク撃つ時も常に納刀だからPP回復180%が乗る(かもしれない)し、リミブレすれば更に100%上乗せ。それで何をするのと言われれば、高確率の状態異常ばら撒きとかの一発芸職なんだけども。 --  &new{2015-12-28 (月) 08:10:40};
--ありえないレベルで意味不明。リミブレのダメージ補正は法撃に乗らないし、複合は撃てないし、Foの強い点をほとんど発揮できずまるで役に立たない。それ以前にオービットタリスがあるのに何故わざわざメインFiで運用する必要があるのかという感じ。 --  &new{2015-12-29 (火) 22:17:28};
---木主の意図を理解してなくね？要するに「納刀状態でテクが撃てる」ってのがミソで、リミブレもPP回復速度up と状態異常ばら蒔きが狙いでしょ。近い所で100%フリーズを狙うFiFoと同じ運用の仕方。この前提があるからタリスは論外って事なんだろう。 --  &new{2015-12-30 (水) 15:30:57};
---そんなこと理解した上で、即死リスク犯してFo側のメリットを大部分殺してまで状態異常をばら撒く必要なんて皆無だと言ってるんだよ。PP回復面では大きく劣るが、FoFiでHP調整してオービットタリスの二式を使う方がまだ現実的。 --  &new{2015-12-31 (木) 00:02:09};
---木主は「強い」とかそういう話してないと思うぞ。つまりFo側のメリットの大部分を殺してまでとか知ったこっちゃねえって話になると思うのだが。もちろんこれ劣る劣らないの話もはなっからしてないでしょ。趣味職って言ってるし。そもそもここはオービットタリスのページじゃない。 --  &new{2015-12-31 (木) 08:43:26};
---FiFoでも終焉で１位とったことあるよ。他メンバーがライト勢だったのかもしれないけど、FiFoを長く続けて極めて行けば、かなり強くなると思う。 --  &new{2015-12-31 (木) 09:58:02};
---防衛戦で貢献度上位アピールいちいちするやつはアホだ あんなもんしっかり結晶集めて やるべき役割こなしてAISで雑魚やりまくればなんでだって1位とれるわ --  &new{2015-12-31 (木) 20:42:18};
---FiFoでW1から貢献度１位とったりすると大抵は苦戦するか失敗するよ。殲滅職じゃないのに他職より殲滅するほど他メンバーがライトだからね。あとFiFoは凍結防衛メインだから、殲滅による貢献では計れない貢献具合があるんだけどね。一人でゴルドの群れを止められるのは普通の殲滅職では無理だから。 --  &new{2016-01-01 (金) 01:06:59};
--たぶん[[こんな感じ>https://www.youtube.com/watch?v=ZNBOM94mLus]]で戦うイメージになるのかな　PP回復早いし悪くないかもね --  &new{2015-12-30 (水) 23:27:17};
---運営はこれを想定して法撃値付けたとしか思えないからな。確かに面白そうだ。 --  &new{2015-12-31 (木) 04:31:32};
--これに類似したFiTeの動画あったけど回復速度すげーな、リバイバルすら不要そうな速度だわ --  &new{2015-12-31 (木) 08:44:56};
---400倍のやつか。 ただ10秒しかもたないしなあ --  &new{2015-12-31 (木) 15:07:23};
--リミブレ中にサブパレでテク撃つのは結構なリスクを伴う気もするね。さらにＴＰＳで精密遠距離バータとか難しそう・・・ --  &new{2015-12-31 (木) 09:53:38};
---紙耐久Foとナックルのスウェーに慣れてる奴なら特に問題なく出来そう --  &new{2016-01-02 (土) 02:04:52};
--サブのFoを雷特化にするとTAとっても楽よ、ボスには普通にナックルでやればいいし・・・ただそれだけ --  &new{2016-01-02 (土) 21:33:37};
--ＦｉＦｏルトラーでフリーズマンやってたわ。リミブレのチェイスと、ＦｏのＦフレアアドで…まぁ火力はあれだけど、楽しかったよ。 -- [[s]] &new{2016-01-04 (月) 10:08:59};
-わかっちゃいたけど一式はナックルだとかなり使いにくいね。いままではケートス使ったりクレイジーハートが発動してたらゴッハンで通常殴りとBHSをループしてたってのがPP切れるたびに装備持ち替えしないとできないのがかなりきつい。どっちも未発動だと最高レベルにいいんだけどな。あとそれで消費する同じようなPA構成のパレット1枠分がきつい。マルチでスパトリ貰っても同じ条件だろうし一式ってかなり人選びそう。リミブレはツリーもってないから試せてないです。 --  &new{2015-12-27 (日) 11:53:40};
--通常攻撃での回収量が上がってるハズなんだが、都度納刀してるの？ --  &new{2015-12-27 (日) 11:58:05};
---通常殴りだけでPPを回収する場面だと手放しで「最高」だよ。ゴッハン余裕で霞む。ただこれがケートスでのPP回復やクレイジーハートでの自然回復部分でのPP回収が上回る場面だと一式で抜刀してる限りまったく恩恵受けられないので、そういう時だけ持ち替えたほうがいいだろうなという感じ。自分はナックルでの戦闘中て移動はハートレスやステアタを使うから納刀まったくしないんだよね。 -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 12:05:00};
---いまちょっと気になったので試してみたんだけどケートスのPP回復向上が発動してるときに装備パレットを切り替えて強制的に納刀状態の一式オービットにしてみたらバカみたいな速度でPP回復してたんで、そういうプレイができる人だとこれ気にならないかも。自分は結構気になるけど。 -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 12:17:56};
---なるほど。上でも話題になってたけど、普段の立ち回り次第で潜在を選択、場合によってはサブナックルを用意した方がいいということね。情報感謝です。 --  &new{2015-12-27 (日) 12:25:15};
---そんな感じだね。クレイジーハートを完全に切ってる人で普段はケートスなんてつかわねーよって人だと恩恵しかないかもしれない。自分の場合だとスタイルそのものをこの武器にあわせる必要がある感じでちょい面倒だなって感じてるだけなのかも。 -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 12:27:41};
---もう一個気になるところ試してきました。カカシみたいにあまり動かないで攻撃スカらない条件でオービットの一式とPB潜在のゴッハン（+自然回復）でPP0付近まで使った状態から完全に通常攻撃のみで回復するまでの速度だとややこっちのが上ですね。なのでケートスやらの他の要因がないかぎりはこれ接着してて多分問題ないと思います。 -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 12:35:18};
--善くも悪くも癖が強いんだよなぁ。納刀状態でテクを使うFi/Boあたりなら、恩恵を感じるかもしれないが --  &new{2015-12-27 (日) 13:02:42};
---実際使うと今までと違う運用迫られて困惑するけど今までやった事のない新しいゲームプレイになってるので実はわりと今は楽しいですね。こいつはちょっと頭使って考えて使わないといけないぞみたいな。自分は改めてチャンドラ集めをこれからも頑張ろうってなりました。 -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 13:07:57};
--そもそもニフタ便利すぎてケートス使ってないな。打撃職はもともと恩恵少ないし。あと基本Fiは通常でのPP回復のが優先する場合多い。一式は火力枠ならゴッドとオフスのいいとこ取りだから最強クラスと見ていい。雑魚＆機動はヘクス、お散歩中は一式納刀で快適よ --  &new{2015-12-27 (日) 16:27:43};
---単純に納刀状態のPP回復力がアホだしね。便利なのは実際間違いないと思う。ニフタって敵集めてくれる強化ゾンディみたいなマグでしたよね。使ったことなかったや。元々がテク職がメインだったので完全にケートスの利便性以外を見てなかった……。 -- [[木主]] &new{2015-12-27 (日) 18:54:07};
--自分のまわりの人間がみんな口を揃えて「元々PA使ってるときにPPなんて回復しないし通常攻撃でPP回収するのは何時もと一緒なのに何が問題なの？」って言われるけど、これFiだと地味に重要なポイントだと思うんだよな。とくにナベチなんて治療してくれる人いないと燃え出すと自分でソルでも使わない限りずっと燃え続けてたりする時あるもんな。 --  &new{2015-12-28 (月) 02:20:55};
---全く同意見で一式しか無いと思ってる --  &new{2015-12-28 (月) 14:14:40};
---オービットのこの潜在って一式にしないと「高性能」な部分なんも味わえなそうだよね。二式が微妙すぎるんだよね。一式の方は木主がいうウィークポイントだけ抑えておけば美味しい部分を活かせる方法は簡単に思いつくけど。 --  &new{2015-12-28 (月) 19:38:35};
---2式は「回避行動ばかりで殴るヒマがないほど押し込まれてる時」にレスタ用などのPPを確保するためのものかな　いや持ち替えろって話なんですけどね --  &new{2015-12-31 (木) 03:29:16};
--使いにくいと言ったな。あれは嘘だ。いや単純にちょいと（今まで使ってきたナックルに比べると）クセがあるだけで使い込んでみたら全然良い武器でした。なんかすいません。クレイジーハートが発動していたらTDでの空中戦チャンス到来だと思うようにしたら結構楽しいですこれ。チャンドラはカタナに回すことにしました。 -- [[木主]] &new{2015-12-31 (木) 11:59:27};
---この武器使ってて楽しいんだよな、ヘクス以来かなプレイスタイルが変わる潜在。Fi武器は3種使い分けすることが多いから武器チェンも苦になりにくくデメリットも消しやすい。ナックル専だとしてもオフスヘクスと使い分けるだろうからね。 --  &new{2015-12-31 (木) 18:56:19};
---Fiだとゆるく特定の武器種を優先して使うじゃなくて特定の武器種限定で縛ると本当に難易度が跳ね上がる「縛りプレイ」になるからなぁ……。 --  &new{2016-01-01 (金) 00:49:23};
-一式の潜在の威力倍率埋まってなかったのでLv1とLv2調べてきましたー。Sh森林探索のウーダンを殴って青ダメ見てきました。潜在0で8198、潜在1で8608、潜在2で8936。間違いがなければ潜在1が5%、潜在2が9%かと思われます。 --  &new{2015-12-31 (木) 22:06:40};
--どなたか編集できる方よろしくおねがいしますー --  &new{2015-12-31 (木) 22:07:06};
-クレイジー中、継戦するには1式のPP周り悪くてゴッドハンドやスカルでいいな。 逆にクレイジー込みでPPガンガン増やしながら殴っていけるの楽しい。(BHS勢の感想) --  &new{2016-01-01 (金) 11:44:11};
--クレイジー中じゃなくてクレイジー抜きだ。 -- [[木主]] &new{2016-01-01 (金) 11:44:55};
-弓の方でラピシュアドバンスと潜在のPP回収上昇が乗算って話が出てるけど、こっちもクレイジーハートと乗算で1式が320%回収になったりするのかな？ --  &new{2016-01-01 (金) 12:01:34};
--320%になるよ。 3段目10回復が32になるの確認 --  &new{2016-01-01 (金) 12:03:35};
-FiFo使うなら一式、Fiで今まで通り殴るなら二式で一応良いのか？良く分からんのだが、、 --  &new{2016-01-02 (土) 01:00:13};
--威力UPと攻撃回復は一式の方が上だから抜刀時回復なしでも一式安定。Foのときはテクチャ中に自動回復メインになるから絶対ではないけど二式って印象だわ --  &new{2016-01-02 (土) 03:42:42};
---FiFoでチャージテク撃つ時は納刀状態だから一式だよ。チャージする限りテクは息切れしないで撃てるから便利と思う。 --  &new{2016-01-02 (土) 19:08:47};
--二式は殴ってる最中のPP自然回復を考慮した潜在なのでFiなら二式はないやろ。抜刀時のPPの自然量が気になるなら素直にヘクス使って元から絶った方がいいよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 11:52:14};
--参考になった、ふむ、、一式にするよ有難う。建主 --  &new{2016-01-02 (土) 18:46:05};
-ログ読む感じわりと一式のPPが自然回復しなくなるデメリットの面が気になる人多いみたいだけど超強いゴッハンだと思って使うと、いつもと全然やってる事かわらない上に回転率は遥かに上っていう、バカみたいな装備だと思うがなぁ。メリットがあまりにもでかくてデメリットを完全に覆い隠してるケースだと思う。まわりのPCのケートスpの回復量をアテにするPSEバーストで若干困るかもしれないが自分はそういう時ダブセ握るからナックルだと一式でまるで不満が出てこない。出てこないどころかダブセのパレットが一つ消えてナックルのが増えた。 --  &new{2016-01-02 (土) 18:57:06};
--通常時はかなり強いけどリミブレ中は自然回復がバカにできないから別のナックルと使い分けるのをおすすめする。これとイデアルもてばナックルとしてはほぼ完成されてるといっていい --  &new{2016-01-02 (土) 21:42:14};
--そもそも使い分けて美味しいとこだけ使えばいいんだよな --  &new{2016-01-03 (日) 03:05:19};
--っと交換に慎重になってる自分に教えて欲しいんです。取るなら性能尖った一式のが使い道見出だせて息長い装備なんかなぁって思ってるんですがナックラー的にリミブレクレハとの相性は既存のナックルに劣るって認識なんです?特に常時リミブレ発動するスキルビルドしてる場合には他のナックルのが担ぐ場面のが多いって認識でよいの? --  &new{2016-01-03 (日) 05:55:37};
---常時リミブレだと電子のもずくになってくPPの量半端ないだろうなぁたぶんそこらはPPの自然回復量の増えてるテク職と同じ感じじゃないかな。ただ殴ってる時の+20%の増加って、PPの面だけなら常時+10％のオフスがよくね？って思ってしまう。 --  &new{2016-01-03 (日) 08:12:04};
---電子のもずくとか美味そうやな。冗談は置いといて、仮に常時リミブレしていようと攻撃できないタイミングというものがあるし、どれだけ振ろうとリキャスト時間が同じなのよね。そういう時にこれに持ち変えるとケートス並みに回復するから損になるということはない。それに攻撃時のPP回復は乗算だから常に殴り続けらる場面でのPP効率は測ってみないとわからないかな。 --  &new{2016-01-03 (日) 12:35:40};
---ＢＨＳ厨なので他ＰＡだとまた結果は変わるかもだけど、クレハが乗ってない時はゴッドハンド、乗ってる時はオービット１式で大丈夫。　ＰＰ回復能力はどちらでもゴッドハンドが↑になるけど、クレハ中は３段目(32)と１段目(16)でずっとＢＨＳがＰＰ回復しつつループできるようになる。　この点はゴッドハンドも変わらないけど、火力ではもちろんオービットが勝るし、ちょっとした殴れない隙にロビアクをショトカで挟めばすぐ１～２発分のＰＰを回収できるって利点がある。　リミブレしてない時は別のナックルが優秀だと思うよ。 --  &new{2016-01-03 (日) 13:07:34};
-FiGuで殴ったら３段目64回復するのかって思ったら42しか回復せず。　(10*クレハ*オービット)+(10*APP)って別口計算なのね…残念 --  &new{2016-01-03 (日) 17:46:12};
-自分のナックルスタイルの穴埋める武器だと思う。積極的にリミブレしつつ移動はヘクスでハートレス・対ボス攻撃はヘクスでBHS・対雑魚&フォトンチャージされる頃合いのBHSはオフスってスタイルの自分は一式の潜在だけして要所のPPコンバートって使い方に落ち着いた。回転のヘクスと現状火力のオフスがあったらメインに置くまでの武器ではないと思う。ナックル数持ってない&リミブレも練習中って人はゴッドの純粋な上位交換の二式でよいのではと思う。 --  &new{2016-01-04 (月) 07:57:52};
--っと上の木に繋げ損ねた、後ヘクスは回転じゃなくて手数って表現するべきだった --  &new{2016-01-04 (月) 08:02:34};
---ヘクス、ヘクスってくしゃみでもしてんのかと思ったら、スカルナックルのことだったのか。ごめんね無知で(´･ω･｀) -- [[s]] &new{2016-01-04 (月) 10:11:33};
---出荷 --  &new{2016-01-05 (火) 01:33:59};
-で、１と２どっちがいいの？どっちもどっちな気がするけど --  &new{2016-01-04 (月) 07:19:57};
--自分は一式で使ってるかな。まぁまともな13ナックルがこれとアーレスしかないっていうのもあるけど、リミブレ中の自然回復の恩恵を受けられない点については「その分殴って回復すればいいじゃない！」って割り切ってる。脳筋プレイ楽しいです。 --  &new{2016-01-04 (月) 11:19:19};
---自分も同じく一式。殴ってる真っ最中は火力が高くなったゴッハンくらいな感じになるよ。ゴッハンよりもワンパンでの回復量多いので殴りながらBHS混ぜるってやってる。んで納刀して歩いてるうちにPPがあっさり満タンになる。ただ自分はリミブレ取ってないのでリミブレ運用だとちょっとわからないなぁ。 --  &new{2016-01-04 (月) 12:54:45};
---リミブレ中のデメリットが懸念されたけどクレハ5リミブレ納刀時のPP回復爆速がそれを補って余りある感じ。雑魚用にヘクスがあり定点火力用に考えてるなら、消費軽いPA⇒BHS⇒通常3ループとPAラッシュ使い分けと今までと似たような運用でまったく困る場面がない。 --  &new{2016-01-06 (水) 00:45:03};
--どっちか選べないから、どっちも付けないことにした --  &new{2016-01-05 (火) 06:50:40};
--一式ならEP4でも腐りにくいと思う。二式はゴッドハンドで代用効くしね --  &new{2016-01-05 (火) 07:19:31};
--二式で使ってみたけどずっと抜刀してなきゃいけない感じが強要されて変なクセがついちゃうかもしれません。ゴッハンの方が落ち着く気がしますね。二式使うぐらいならオフスやゴッハンでいいとおもいます。 --  &new{2016-01-05 (火) 21:35:50};
--二式で使ってるけど改めて見ると二式のメリットってどこだっ？て思うよ --  &new{2016-01-07 (木) 21:27:32};
-見た目楽しみたいけど運用上迷彩かぶせるしかない悲しみ --  &new{2016-01-05 (火) 14:07:11};
-一式を作ってみたがリミブレ+納刀自然回復で凄い勢いでPP回復できてパーツ的な運用ができた　ただ普通に使う分には二式じゃないとうーん…って感じでどうもなぁ --  &new{2016-01-07 (木) 12:51:19};
--一式で煌気光Lv2の回収能力があるから気にせずぶん殴ってる。二式ってゴッドとオフスの中間っぽくてもやもやする。 --  &new{2016-01-07 (木) 13:14:09};
---逆に二式はGHの上位存在とは言えるからオービット一本で済ませたい人向けではある。既に骨とかGH持ってるならほぼ一式一択だと思うけど。 --  &new{2016-01-08 (金) 02:39:41};
--近接武器だと自動回復停止は張り付いてる時に影響出やすいね、敵が動きまわる系だと余計に --  &new{2016-01-13 (水) 15:52:31};
-クラブ付いてから必要技量とかあまり考えた事なかったけど、必要技量465ってクラブないとなかなか高いな。Fiで技量マグとかゾっとしないし。 --  &new{2016-01-07 (木) 14:57:41};
-180°回転してブレード伸ばしそうなデザインしとるなこれｗ --  &new{2016-01-08 (金) 14:15:01};
--肘打ちの威力がすごそう --  &new{2016-01-09 (土) 00:04:34};
--一番大きいパーツ（納刀時上側に来る2つ）の裏面に持ち手があるんだぜ。一瞬手離して宙で反転させてから掴み直す感じになりそう --  &new{2016-01-09 (土) 00:55:42};
-オフフよりもこれにするか(確信) --  &new{2016-01-09 (土) 08:12:35};
--ムフフ、そうね --  &new{2016-01-09 (土) 10:41:15};
--オフヌにしよう（提案） --  &new{2016-01-09 (土) 13:15:16};
-これｐｐ回復用に0203で使うのありです？ --  &new{2016-01-10 (日) 11:54:53};
--そこまでやったら使おうぜｗ --  &new{2016-01-10 (日) 12:43:05};
--あり。石揃って属性上げられる、その時点で主力ナックルがないか使い分けられる性能をしているなら上げて使えばいいだけ。参考までに１０２０３だと夜桜１０６０３程度の性能のはず --  &new{2016-01-10 (日) 13:25:27};
---なら夜桜１０６０３でいいじゃんそれって思った --  &new{2016-01-11 (月) 01:10:24};
---夜桜と同等の攻撃力に攻撃PP回復量+６０％とPP回復速度変化だね、夜桜の消費軽減に満足しているのならそのままでも良いんじゃない --  &new{2016-01-11 (月) 18:57:22};
---枝１　これで限界の武器と属性の伸び幅が４０もある武器の価値が同じだと思ってるならそうすればいい。ついでに言うとこの武器の真価はPP回復力や他武器でも恩恵が得られることにある。PP消費１割減「程度」では比較にならない。（夜桜が力不足という意味ではない） --  &new{2016-01-11 (月) 19:41:20};
---夜桜みたいなどうしようも弱武器（しかも10603）と比較されても…。 --  &new{2016-01-11 (月) 19:44:46};
-一式１０２０３でジャッジメント１０５０３とほぼ同等で前線で使える性能だけど、属性２０は人目が気になるよなぁ・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 00:45:40};
--ジャッジより火力高い10503清明ゴッドハンドとで猿にBHSでダメージ比べてみたけど500しかかわらない程度の火力である --  &new{2016-01-11 (月) 00:53:43};
-ずっとグランゾ炎10503使ってたけど心置きなく乗り換えてもいいかな？ --  &new{2016-01-11 (月) 03:15:26};
--ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ --  &new{2016-01-11 (月) 12:52:23};
--テキトーに計算すると[[こんな>http://4rt.info/psod/?fCpZm]]。非弱点で計算したから弱点属性かどうかでも若干変わる。 --  &new{2016-01-11 (月) 23:34:30};
--ありがとう！心置きなくかえます --  &new{2016-01-16 (土) 02:26:23};
-一式だと吹っ飛ばされた時にPPがギューンと回復(ストチャ1～2回分)するのが地味に面白い --  &new{2016-01-12 (火) 00:16:02};
--黒周回してるときに回避失敗してピヨるとそれでも納刀された上にクレイジーハート発動してるみたいで一瞬で満タンになるから最近はPPなくなってくると狙って貰いにいってるわ --  &new{2016-01-12 (火) 04:52:28};
---マジかよ。オービット交換しよ。 --  &new{2016-01-13 (水) 12:37:18};
---ジグモの攻撃は基本的にダウンさせられるのばっかなんでダウンさせられるたびに強制的に納刀されてPP回復はじまるね。ついでに状態異常貰うとPP的に美味しい。 --  &new{2016-01-13 (水) 15:11:22};
---持ち替えてわざとスタンもらうとPPがケートス並みに回復してイイぞ～コレ --  &new{2016-01-13 (水) 15:47:00};
---なにがいいってスタンは近接やってると避けない限り100％食らってくれるから「PPないな」って時はスタンもらってレバガチャしてる間にだいたいPP回復しおわってるのが便利だよね。普通に殴って回復するよりヘタすると早い。 --  &new{2016-01-13 (水) 16:28:25};
---自分からスタンされに行くマゾヒスト量産武器になってしまったか… --  &new{2016-01-15 (金) 11:21:03};
---モノグサアークスたちの「納刀すんの面倒くせえ」「避けんの面倒くせえ」っていう部分にガッツリ噛み合ってるからね。とくにジグモだとスタン食らったからと言って死ぬわけじゃないし。 --  &new{2016-01-16 (土) 22:05:12};
---ちなみにこの方法ってフリーズでもなぜか納刀扱いになって回復始まるのでチャンスがきたら試してみような --  &new{2016-01-16 (土) 22:16:43};
---↑の本人じゃないが追記。フリーズは食らった瞬間に強制納刀されてフリーズ解除されたらPP回復が始まるけど、フリーズ最中は時間停止してる扱いでPP自然回復はおろかスタンスの時間経過すら発生しない。あとスーパーアーマー中にフリーズ食らうと強制納刀すら発生しないから食らい損。食らってクレハ発動を狙うならスタンが一番安全だぜ。 --  &new{2016-01-17 (日) 04:06:34};
---流石にそれは作り話だろ、2秒も走れば納刀全快状態になるんだから。スタン避けられなくてもいいやって気分になるってんなら分からんでもないが… --  &new{2016-01-18 (月) 21:30:12};
-この武器は迷彩被せないほうがいいかもしれんな。例えばイデアルハントからこれに持ち替えた時迷彩被せてると抜刀状態のままになっちゃうからやりづらい --  &new{2016-01-15 (金) 11:50:01};
-潜在の相性含めてすごくいい武器だと思うけど持ってるひと全然見ないねこれ --  &new{2016-01-15 (金) 12:49:16};
--Fiがそもそもそんなに多くない、持ってても回復用だから基本装備してない、見た目似てるから見逃しがちっていうのもあると思う。 --  &new{2016-01-15 (金) 14:17:11};
--どっちの潜在使ってる？使い勝手はどう？交換しようかずっと迷ってる(´・ω・`) --  &new{2016-01-15 (金) 17:45:29};
---もちろん一式。使い勝手は単品としてみれば一長一短、使い分けるなら文句なし。リミブレ一式だと３秒でPPマックス、火力はオフスとイデアルにやや劣る。TDとナックルはPPカツカツだから属性２０でも持っておいて損はなし。 --  &new{2016-01-15 (金) 19:27:35};
---一式ですな。自然回復がなくなるので結構躊躇しがちだけど、もとからPA中は自然回復無いし、使ってみると意外に気にならないもんだよ。 --  &new{2016-01-15 (金) 21:41:47};
--元々人気の高いDBや完全に神器になってるランチャーや弓に比べると、後回しにするなり、そもそもいらんがなって人が多いんじゃないの。火力が本気で欲しいナックルマンは、すでにガチOPの10603オフス持ってそうだし「他にまわすべきか・・・」って迷ってたりして属性20で道中のお守りにしてそう。 --  &new{2016-01-16 (土) 22:14:22};
-属性60になったからさっきDfでイデアルとBHSの威力を比べてきたんだけどさ・・・ほぼ同じじゃねえ？もしかして俺のイデアルお払い箱？ --  &new{2016-01-15 (金) 22:03:22};
--イデアルさん達はオフス実装時点でほぼそんな感じだったじゃない……クセのないイデアルか、ややクセがあるけど乗りこなせば高いポテンシャルを発揮するオービットかで使い分けたり、サポパにあげてもいいのよ？ --  &new{2016-01-16 (土) 01:59:41};
--[[ほい>http://4rt.info/psod/?4kRzi]]。ここまで来ると後は使い勝手の問題やね。 --  &new{2016-01-16 (土) 19:01:33};
---ンヒィイイ！イデアルのが微妙に上だったのはステ盛りまくってたせいか・・・シミュサンクス --  &new{2016-01-16 (土) 20:03:47};
---シミュサンクス。イデアルだとさらに武器＆腕の2点セットで打撃+75もあるから、ソレ込みだとオービットをわずかに上回るんだよね。 --  &new{2016-01-17 (日) 04:07:44};
---でも火力自体は負けてもオービットもレッグとのセット。リアとアームがあいてオフス防具もつけれて総合力を考えるとな… --  &new{2016-01-17 (日) 08:31:48};
---正直、★13武器は夜桜を除いてそこまで大きな開きは無いから潜在の使いやすさ（もしくは手に入れやすさ）で選べばいいんじゃないかな？ --  &new{2016-01-25 (月) 01:13:55};
--4rt.info/psod/?yfloQ TABHS, BHSの各13雑比較　へクスさんは-5%が今後どう響くかが課題（JAPPS次第）　ネストよりハントがオフスに並んでる所、それがアーレス1年を笑っていて初期に作っておいてよかったと思ううんﾏﾙ --  &new{2016-01-20 (水) 06:27:56};
-強化と属性60終わったから使ってみたけどヘクスとはあんま被ってないな。これはこれ、あれはあれって感じだ。慣れてる分の使いやすさもあるし。ただゴッハンとは使い方的にわりと丸かぶりなとこあるからグレイヤーあったらゴッハンはもういらん気する。オフスは持ってないから比べられないけど。こいつはゴッハンの美味しいとこをさらに伸ばした感触だね。自然回復止まるのも即納刀でそこまで気にならない。ここ一発の火力欲しいときやPP欲しいときはグレイヤー、雑魚相手に手数が欲しいときはヘクスみたいに住み分けできそうね。 --  &new{2016-01-17 (日) 19:42:00};
-絶対領域の網タイツ、、、ふぅ --  &new{2016-01-10 (日) 12:44:40};
--こういう奴どこにでもいるよなぁ。でも嫌いじゃないぞ --  &new{2016-01-17 (日) 01:40:04};
--ゲンショウタイツかロング網タイツか網タイツか。全部違って全部イイ！！ --  &new{2016-01-18 (月) 23:09:00};
-140盛ればピッタリ1600か。がんばろう --  &new{2016-01-19 (火) 02:35:45};
-ゴッドハンドの乗り換え先を相談したら2式オービットを勧められたんだけど、それだったらオフスでよかったりする？ --  &new{2016-01-19 (火) 12:09:32};
--ゴッハンの上位って言われてるのは一式だよ。どっちにしろ交換できるならオフスでいいわけだが --  &new{2016-01-19 (火) 13:44:54};
---オフスと1式オービだとどっちがいいかな？余ったほうは別武器に回したいので --  &new{2016-01-19 (火) 23:18:43};
---え、ゴッドハンドと一式全然運用違うだろ。二式は回復周り一緒で単純に火力強化だからゴッドハンドの上位で正しいと思うけど --  &new{2016-01-20 (水) 08:13:59};
--オフスにするならこいつは属性20のお守りが良い、ただそれだけの為にラムグラとメセタを大量に出せるかは自分のお財布と相談 --  &new{2016-01-19 (火) 13:52:10};
--あえて一式を進める。癖になるぜ？いやまじで --  &new{2016-01-19 (火) 18:17:59};
---オフス・オービット両方６０で使ってるけど局面かぶらんからなそこまで　APP60になる分　テックアーツと相性いいぜすごく --  &new{2016-01-27 (水) 02:11:17};
-これを使ってるとオービットダガーが欲しくなる。実装してくれないかなぁ… --  &new{2016-01-19 (火) 18:22:25};
--抜刀時はラヴィスの表と裏が一緒になったみたいな使いやすいダガーになりそうだよね --  &new{2016-01-20 (水) 13:45:40};
--個人的にはライフルが無いのが一番解せぬ。東京エリアでも☆13ライフルないっぽいし・・・ぐぬぬ --  &new{2016-01-24 (日) 06:34:39};
---東京まで含めるとライフルとランチャーの☆13総数が同じになるみたいだししょうがない。なおパルチ --  &new{2016-01-24 (日) 22:19:00};
---全武器種あるシリーズ武器しか☆13ない武器種もあるんやで(ﾆｯｺﾘ --  &new{2016-02-12 (金) 23:33:46};
-Fiのお守りにいいかなぁと思ったけどどうなんだろう、PP切れ自体リミブレのおかげであんまり無いからいらないかね？ --  &new{2016-01-22 (金) 01:34:36};
--絶対に持ってて損はないということは言える。ただ他に強化したい★１３があればそっちでもいいかもしれないけど防衛の他塔に行くまでの合間とか速攻でPP回復するし連戦が多いマルぐる系でもPP回復に役立つぞ。 --  &new{2016-01-25 (月) 16:48:32};
--ソロで遊んでるときとかでも一式はクッソ便利ね。自分で戦闘のペースを考えられる上に、それを実行できるような場面で便利。ヘクスあたりも一緒に使い分けすると、かなり楽しく暴れられる。オービットの穴はヘクスが埋められて、ヘクスの穴はオービットでちょうど埋まる感覚あるね。 --  &new{2016-01-27 (水) 03:16:00};
-いや～ようやく６０に出来たんだけど強いねこれＥＰ４に入ってからも当面はこれでいい気がしてきた --  &new{2016-01-22 (金) 11:16:49};
--俺は武器しまわないから一式じゃ全然強くなった気がしないな --  &new{2016-01-25 (月) 00:24:46};
---ロビキャンを合間合間に細かくはさむクセをつけると、全然減り方がちがうよーＥＰ４のテックＰＰセイブが加わったら最強だね・ω・* --  &new{2016-01-25 (月) 02:25:21};
-ケモミミみたいな外見…整ったパーツ配置…最高やな --  &new{2016-01-20 (水) 06:28:32};
--見た目かっこいいよなぁオービットウォンドDB10603したけど次ウォンド他属性じゃなくナックル作ってみるか --  &new{2016-01-24 (日) 22:08:09};
--Fiあんまりやらないから出た時残念な気持ちになったけど握ってみたらそんな気持ち吹っ飛んだ。使い込んでやるぜぇ --  &new{2016-01-27 (水) 15:26:14};
---後半の部分が無かったら、このページのナックラー全員を敵に回してたなｗ --  &new{2016-01-27 (水) 16:53:25};
--二つの大きめなパーツがアクセントよね。個人的には今までで一番好きなナックルだわ。 --  &new{2016-02-02 (火) 01:52:41};
-この一式とグリダフどっちがおすすめですか？ --  &new{2016-02-02 (火) 00:15:19};
--これ。回転率では骨のが上だが威力で２０％程の差が有り回収６０％に加えテックアーツセイブがあるためPP面でも効率が良くなった。またPPが枯渇気味なFiに自然回復の恩恵はとても大きく、型落ちしてもお守りとして使い続けられる。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:41:03};
--両方、は回答にならないな。これから作るならオービット作っておけばPP回復用お守りにも使えるしオービットかと思うけどね。ちょっとした距離をステアタで移動する癖がついてた俺は矯正が必要だった。グリダフは常用するのに便利だから意見分かれそう --  &new{2016-02-02 (火) 00:54:11};
--ありがとうございます　スカル諦めてオービット作ります --  &new{2016-02-02 (火) 01:54:08};
-一式と二式両方使ってみた。二式はクレハのPP回復強化が無駄にならないし癖が無い効果で使いやすい。一式はPP回復できる時間見つけて戦闘中にロビアクとかで納刀するテクニックが大切で、上手く使えれば強力。一応通常攻撃での回復も高いけど、攻撃を外しちゃうとかなり面倒に感じた。戦闘中色々と気を使わないといけないけど多芸な一式、自然体で火力をだせる二式って印象。面倒臭がりな自分には一式は使い辛かったｗ --  &new{2016-02-02 (火) 13:46:07};
--一式使ってるけど、普段戦っててちょっとした戦闘の合間に武器切り替えで納刀させる癖はついたなぁ。慣れないうちははエルダーの張り手とかをダッキングで避けてラッシュして二回目の張り手を同じく避けようとしたらPP無くて吹き飛ばされたりもしたけど(笑)個人的にはどれだけ通常攻撃混じえた攻め手を維持出来るかってところが一式の面白いところだと思ってる、良い武器だわ。 --  &new{2016-02-02 (火) 14:12:04};
--俺も最初一式にして使ってみたけど、納刀状態でスウェー１回で回復止まるからだいぶ使いづらかった。ただ、リミブレ中の納刀状態はケートス使ったか？ってぐらいにPPがギュンギュン回復してそれだけはテンションあがったわ。結局二式に直したけど、単純にすげー使いやすいね。 --  &new{2016-02-03 (水) 03:41:49};
-やっと10603一式完成したよ！世界が変わってすごい楽しいよ！ --  &new{2016-02-04 (木) 02:48:13};
--わいも完成してようやくネストにさいならやー --  &new{2016-02-05 (金) 20:35:07};
--新しく木を作るほどでもないコメントだからここにつけとくけど、一式の潜在lv１だとすんごい使い辛い。潜在lv2でも微妙。潜在lv3にして初めて楽しくなるのかな。 --  &new{2016-02-15 (月) 03:22:31};
-やっとこさGetできるだけ石がたまったけど、FiBoならどっちがよさげかなぁ。デバンドＰＰやエレメントＰＰの存在を考えると１式だろうか、移動時にブーツに履き替えてもいいと考えるなら２式だろうか…… --  &new{2016-02-08 (月) 20:30:58};
--デバンドPPやエレメントPPがあるならなおさら二式がいいんじゃないかな？それらのスキル分＋二式の潜在で面白いぐらいにPP回復しそうだし。二式で運用するなら、基本移動はステアタとハートレス挟みつつかな。あくまでPP回復用にするなら０２０３の一式、戦闘はこれメインになるなら二式がオススメ。ナックルは他のオービットの中でも抜刀しやすい武器だから、弓やランチャーみたいに一式安定、とはいかないのが歯がゆくも面白い。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:03:23};
---いや、どうみても一式安定でしょｗ
ダメージ５％差はでかすぎる。ゆうて自動回復とかFOでもなければそこまででもない。 --  &new{2016-02-21 (日) 12:13:10};
-オービット武器は使い分けが重要なのは承知の上で聞きたいのだけど、ナックルはオービット1本だけで、ダガーにセラフィ、ダブセは駆動(趣味武器)というFi武器内での使い分けでもいけるかね？久々にナックル新調しようと思い、ここでの評判は結構良さげなので、他武器と併用での使用感を教示してくれると助かります --  &new{2016-02-08 (月) 18:32:10};
--この武器単体で見ても、ナックル向けのPP潜在だからなんら問題ないと思いますよ。ダブセがなんやて駆動なので、ダブセでPP枯渇までぶん回す→オービットに切り替える→ダブセorTダガーに切り替える　という使い方をするなら一式がオススメです。個人的にはナックルがメインで他の武器はおまけ程度に使ってるので二式にしてますが、手出しせずにPP回復するなら一式、ナックルで戦闘しながらPP求めるなら二式といったとこでしょうか。 --  &new{2016-02-08 (月) 23:57:20};
--ロビアクや武器切り替えでの納刀が面倒じゃないなら１式がおすすめ。立ち位置で攻撃が避けれる敵なら戦闘中にも納刀してPP回復できるけど攻撃激しい敵なら武器切り替えて回復っていう余裕はないように感じる。 --  &new{2016-02-09 (火) 19:22:30};
---ダガーで使ったPPを回復するのは地上に降りちゃうのが微妙。ダブセはまとまってる雑魚をそのままステアタで回復してるのでオービットに持ち替えてない。 --  &new{2016-02-09 (火) 19:31:48};
--ありがとう、喉元まで手が出かかってた状態だったけど踏ん切りつきました、ナックル交換してくる。一応ナックルは雑魚、ボス両方で他武器の痒いとこ(決めの一撃がないなど)を補填する感じで運用してて、持ち替え自体苦じゃないので一式運用予定です。ちなみに迷ってたもうひとつの武器にお守り以上の効果が見込めなかった -- [[絹氏]] &new{2016-02-09 (火) 21:56:21};
--全く同じ武器構成だわｗ　オービットナックルは最初一式で使ってたけど、火力武器としては微妙に使い辛かったんで二式にしたなー。 --  &new{2016-02-10 (水) 12:21:44};
---なんというか、PPが欲しいときにPP回復が止まって、PPが無くても平気なときに高速でPPを回復するから、火力ナックルとしてはチグハグな感じ。子木 --  &new{2016-02-10 (水) 12:56:29};
--もう踏ん切りはついてるみたいだけど、自分は、ナックルは一式のこれ一本。あとはダガーダブセパルチソードって感じでやってるけど、個人的には何の不満もないかな。これ単体の使用感でいうなら、今回追加されたJAPPSのおかげでバックハンド連発でもしない限りは通常攻撃混じえてでかなり殴りやすくなったし。 --  &new{2016-02-10 (水) 17:35:12};
---実は骨のBHS連打とオービットのジャブBHSだと火力ほぼ同じでDPPオービットの方が上になるんだぜ。ループするとジャブにもテックアーツとｐｐセイブ乗るからどっちも上回る。 --  &new{2016-02-15 (月) 02:08:22};
---というか、ナックルって殴って回復がメインだし自然回復とまってても攻撃時のＰＰ回復アップのおかげで不満は感じないな。ダウンしたらしたで超回復するし、ほんと一式とナックルは相性いいとおもう --  &new{2016-02-18 (木) 17:09:08};
---マガツやって思ったが一式ものっそい強かったぞい --  &new{2016-02-18 (木) 23:20:05};
-バッヂでグレイヤー交換できそうだから聞きたいんだがグレイヤーをヘクスみたいに使いたいなら二式でええんかな。一式は移動してるときの御守りとしてしか使えんと聞いたもんで --  &new{2016-02-10 (水) 22:27:52};
--二式でこいつ使うんだったらアーレス使った方がよっぽど良いぞ。オービットは一式で使ってこそ強さが発揮される武器だからね --  &new{2016-02-10 (水) 23:21:12};
---二式選択肢に入るのってタリスくらいよね --  &new{2016-02-10 (水) 23:59:33};
---ならわざわざ作る必要もないか…ヘクスと使い分ける気もないしこっちスルーしてチャンドラ集め頑張るわ。ありがとう --  &new{2016-02-11 (木) 06:45:39};
---へクスとは使い方が違ってきますからねぇ。私は神手から乗り換えましたけど違和感無いですよ。殴れる相手いる限りはPPに困りませんし、殴れないなら（徒花とかだと顕著です）とっととロビアクでしまっちゃえばもりもりPP回復しますし --  &new{2016-02-11 (木) 08:45:14};
--ナックルの一式は火力も高いし張り付き・リミブレがしっかり扱えれば全然これでそのまま戦えるよ。特に張りつけるときはジャブBHS通常3段目でかなりの回数ループ出来るし。 --  &new{2016-02-13 (土) 09:37:24};
-使う人によって一式と二式で大きく分かれるの面白いね、この潜在 --  &new{2016-02-15 (月) 01:22:08};
--改めて立てるほどではないのでここに繋げておくけど一式は属性20の時点でゴッドハンドより強かったわ。二式もほぼ同等なんじゃないかな。 --  &new{2016-02-17 (水) 13:20:28};
-交換品のＯＰっていじった方が良いの？ --  &new{2016-02-15 (月) 02:38:48};
--もちろん強化とかが最優先だが、できるならいじったほうがいい。ぶっちゃけ誤差だけど差は確かにあるし気合入れて作れば愛着もわく。 --  &new{2016-02-15 (月) 02:45:36};
--初期OPよりかは火力2～3%上がるし、PP盛って底上げしようぜ。 --  &new{2016-02-15 (月) 03:11:09};
--攻撃120盛りしないと2.3%もあがらないけどな --  &new{2016-02-28 (日) 02:43:08};
-これFi/Foで使ってる人いたけど、結構使いやすい感じかな --  &new{2016-02-15 (月) 03:49:39};
-打撃＋140盛りで丁度切りのいい数字になるのがええね（それ以上盛るのはお財布的に厳しかったのは内緒） --  &new{2016-02-17 (水) 15:56:28};
--ケチな私は打撃+40盛りで妥協しました(´・ω・`)　（PP盛った） --  &new{2016-02-17 (水) 21:10:23};
-Fi/TeのPP超回復型なんですが、こいつ一式納刀＋クレイジーハート＋ケトスP＋PPコンバ＋PPリストレイト＋スパトリでいったいどれぐらいの回復量になるのか… --  &new{2016-02-15 (月) 12:24:24};
--FoTe10リストレ+10コンバ+ケートスの時点ですでに一瞬で全快。後は分かるな？ --  &new{2016-02-15 (月) 13:26:35};
---PBゴッドハンド＋クレイジーハート＋10リストレ＋PPコンバ＋ケトスPでも、一回殴ればPP全快なので身をもって知ってます(´・ω・`)　ただまあロマンを追い求めたくなるよね？っていう -- [[木主]] &new{2016-02-15 (月) 15:01:57};
--他の職業での事で恐縮なんだけど、PPリストレ10、ケートスP、一式タリス納刀、この状態でもうほぼ一瞬で全快する感じです。ここにコンバ10のせると0からいきなりマックスになる感じですね。本当に一瞬です。絵面的に（スペックが足りない可能性はアリ）ゲージが増えるという感じじゃなくてパっとマックスになる感覚。他の武器だとギューーンって勢いよくゲージが上がっていくのが目視できますけど一式に持ち替えた瞬間に全快する感じなので目視とかまったくできないです。ここにスパトリとクレハのせても見た目に変化は無いんじゃないかな。ようはどっかが欠けてても瞬間で回復するって認識で良いかと。最速の回復を確認したいのなら一式が納刀されてさえいれば全部が発動する必要は多分ないです。 --  &new{2016-02-17 (水) 03:38:28};
--(´・ω・｀)ニコ動に一瞬で回復してる動画があったわね。（ほんとに一瞬よ。1秒かかってないくらい） --  &new{2016-02-17 (水) 13:34:28};
---見たわ。ロビアクで床に座ったと思ったらPPが150回復していた何を言っているのかｒｙ --  &new{2016-02-17 (水) 14:49:29};
--色々教えていただいて有難う。やっぱり自分でもってみるほうが早そうね…PP200あってもあっという間な気がするけど（ -- [[木主]] &new{2016-02-18 (木) 16:57:06};
--一式　クレハ　ケトスP　コンバ　リスレ　スパトリ　ドリンク　支援回復J載せてる動画あるぞ、30FPS時に4fpsで210まで回復したらしいとは書いてた --  &new{2016-02-19 (金) 00:09:22};
--同じくFiTeでクラフトエリュシオンとこいつ担いで戦ってる。イルバの途中でPP切れても持ち替えてやると何とか段数継続出来るようになるからとても助かる（PPリストレ１０込）。納刀テクに潜在乗れば７段目にそのまま使えたんだがな…これはTeFiでもいいが、ザンバを効率カスとテリトリーppセイブで合わせて消費-16にするとテックアーツで間にザンバ挟んだ方が、ほとんどの場合でdppが良くなるからリミブレコンバ両方切れてる間もかなりの継戦力ある。dpsには悩まされるがやってて忙しくて楽しい。 --  &new{2016-02-24 (水) 02:21:11};
-スゥェー癖がぬけないｸﾞﾇﾇ --  &new{2016-02-18 (木) 16:58:03};
--スウェーで避けて殴って回復すれば問題無い！(脳筋 --  &new{2016-02-20 (土) 21:14:31};
---殴れば通常の武器の殴りよりも60％も多いPP回収ができる！！ --  &new{2016-02-22 (月) 03:59:21};
-フレからフリッカー→BHS→通常3段目のループコンボ教えてもらったけどめっちゃ強い。マガツ腹パンしたら200万ダメ/9秒出た。9秒ってのはこのコンボでPP200から0になるまで殴り続けられた時間。通常3段目でテック系維持しつつPP16回収できるのがでかい。 --  &new{2016-02-22 (月) 20:55:47};
--見た目地味だけどジャブかなり使いやすいよね。自分はハートレス→フリッカー→BHSっての愛用してるや。ループする場合は一段目に通常挟んだりしてる。 --  &new{2016-02-24 (水) 07:45:41};
---一段目と三段目じゃPP回収に２倍の差があるから密着用のジャブBHSハートレスのパレットも作るといいぜ --  &new{2016-02-24 (水) 08:32:44};
--ダガーだともっと長時間それ以上のDPS出せる気がするんだが…他武器を比較対象に挙げるのはよろしくないか --  &new{2016-02-29 (月) 01:12:09};
---オフスダガーのクイックオウル通常コンボと比較してみたがDPSはグレイヤーのこれが上でDPPはダガーの方が上だった　まあそもそもクイックオウルだと上昇していく問題があるが… --  &new{2016-03-01 (火) 10:09:33};
---TDは（ナックルに比べて）PAのモーション長いしな。ギア貯めるのも地味に手間だし。状況や敵に応じて使い分けできるからFi武器ってバランスいいわ。 --  &new{2016-03-01 (火) 10:41:59};
---基本TDさんDPS、DPPナックルより高いからなマガツの膝割時にリミブレ前からすげぇダメ出るなとは思ったけどPP吐き出した後の回収で差はそんなにないか？ --  &new{2016-03-01 (火) 12:55:22};
---TDはPA自体のDPSは高いんだが基礎攻撃力が低いんでナックルより基本的にDPSは下回る --  &new{2016-03-01 (火) 20:37:20};
---今のダガーは回避必要ないからその分は数値に出ない下駄になってると思う --  &new{2016-03-01 (火) 20:40:54};
---スーパーアーマーやガードポイントが豊富でスピンも相まってゴリ押し能力が高いのがダガー・・・なんだが、スッカラカンになった後のフォローがめっちゃ辛い（リーチ癖あるし基本空中なので踏み込まない、回収率も実は低い）から、そこは素直にナックルが羨ましい、Fi武器はほんとに住み分け出来てるな --  &new{2016-03-05 (土) 10:23:48};
---ダガーもラプソオウル１セットでビブラスのコアに200万以上与えられるからな…逆に地上の敵とか人型とはすごく戦いずらいしでFi武器はいい感じだわ。ダブセはもうちょっと強化してもいいとおもうけどなｗ --  &new{2016-03-07 (月) 20:09:29};
---自分の場合はTDって「相手するのが面倒くさい」と思った瞬間に握る「駆け込み寺」だわｗ　ただ最近ダブセ使い出して、これわりと使いやすいぞ（おもにセンダーが）ってなってるや。なんかナックルにしてもダガーにしてもダブセにしても守備範囲がみんな違うっていうか全員野球やってる感じだよね（伝われ） --  &new{2016-03-07 (月) 20:34:53};
-10453のヘクス持ちなんだけど、これが現物ドロしてしまった。ヘクスを60にするのを諦めて、こっちを10603にしたほうがいいだろうか？ --  &new{2016-02-20 (土) 21:53:58};
--どっちも作っちゃえばええやん。ボスにはオービット雑魚にはへクスと使い分けするといい。 --  &new{2016-02-20 (土) 23:29:11};
--戦闘はヘクス、ＰＰ枯渇したらグレイヤーでＰＰ周りが一気に楽になるよ！ --  &new{2016-02-22 (月) 01:51:50};
--オービット石他に候補あるならグリダフ使いながらお守り扱いで1式潜在3にしたらいいんでないの？グリダフ触ってないからPPどんなもんか知らないけど回復自体が早くなる潜在でないんだからお守りで開放してるだけでさらに快適になると思うけどね --  &new{2016-02-22 (月) 03:32:18};
--継戦能力度外視で瞬間火力ほしい場面ではオービット使えばいい。ヘクスはPP面の優位性が活きなければ単なるデメリット潜在だし --  &new{2016-02-22 (月) 05:33:42};
--同じくオービット一式潜在３のお守り運用オススメしておく。両方10603にしてるけどグリダフの快適さは別次元だからね。グリダフでは物足りなくなって瞬間火力が欲しくなったらオービットの属性を上げればいいと思うよ、ちょっと癖があるけどこっちも楽しいし --  &new{2016-02-24 (水) 02:41:47};
--おお･･･多数のレスありがとう。オービットをお守り運用という発想はなかった！とりあえず潜在開放してヘクスと併用してみます。オービット石は貯まってるんだけど、弓もほしくて迷ってるので、石はしばらく貯めたままにしておきます。 -- [[きぬし]] &new{2016-02-24 (水) 22:05:58};
---オービットは慣れるまではリミブレ運用するときにわりと気になるからね。ヘクスと比較するとほんと全然違う使い方強いられる感じになる。たぶん使いたての頃だと「リミブレしてるのにPPがあっさり枯渇」っていう新体験ができると思うよ。ただそこクリアするとめちゃ強い上に便利だけどな。 --  &new{2016-02-27 (土) 04:10:18};
---PP消費が低いとPP回収が高いってのは別物だからな　２つある、作れる余裕があってナックルを本腰入れてやっているなら２つもっておいて絶対損はないのは間違いない --  &new{2016-02-27 (土) 10:45:01};
--オービットってオービット以外の武器とあわせて使うと、どの武器種でも美味しい部分ばかり使いやすいと思う。ランチャーがやたら持て囃されてるのって、あれも元から優秀なARがあって、そのサポート面でオービットが美味しいねってなってる感じじゃないかな。少なくとも自分はその方向で便利に使ってた。その部分ってFiも一緒な気がするよ。オービットの一式の抜刀時の自然回復しない部分が気になる時って別なもん持ってしまえばいいと思う。とくにFiだと単独武器縛りみたいな事やってる人少ないだろうしね。難易度跳ね上がる上にかなり面倒だし。 --  &new{2016-02-29 (月) 04:35:35};
-グレイヤーはジャブBHS通常3ループとのシナジーが強烈すぎるな…意識的に通常3を織り混ぜる使い方すればPP枯渇も滅多に起きないとか狂ってますわ --  &new{2016-02-27 (土) 09:43:51};
--その組み合わせは基本的に静止してるボスに使う感じ? --  &new{2016-03-02 (水) 22:25:47};
---きぬ氏じゃないがジャブもBHSも通常３もモーション短いから平常時でも普通に当てられるぜ。スウェーよりステップで避けながらステアタジャブ・・・って感じ。 --  &new{2016-03-02 (水) 22:57:45};
---なるほど納得！試してみるよ～ありがとう！ --  &new{2016-03-03 (木) 00:59:43};
-ＰＰ回収能力がいいからこそオフスと肩並べられるだろうって自負して交換やめてオービット交換したんだがコンバートリングくるから結果オフスのほうがよかったなぁと少しショックを受けているマン　確かに移動や雑魚戦と雑魚戦の合間につけるって時にはいいかもしれないが、対ボスとなるとなぁ・・・ちょっと離れてロビキャンでＰＰ回復待つよりかは殴りってＰＰ回収したほうが早い気もするし　そもそもロビキャン納刀ちょいの移動の合間に敵からの攻撃を食らったら元も子もない　リミブレ外なら吹き飛ばしジャスリバの合間にＰＰ回復するがリミブレ中だと死んでしまう　アイアンネバギバは取っているがそれに頼るのはよくない　ロビキャンＰＰ回復方式がやくに立つのはファルスアームの床叩きのときか　リンガのリング２枚目を壊した瞬間ぐらいしか思いつかない　リンガに至ってはマルチだとすぐ起き上がるしソロ時のときのみ・・・コンバのリキャスは９０秒だからその合間に使うのも手だがボスには部位破壊ダウンできるものが多く迷彩使ってリンドストルムとオフスを併用したほうがいい状況がよくある　長々と申し訳ない　内容もこの武器の交換や使用を渋らせてしまうことを連ねてしまったが　魅力的な武器であることは変わりはないしなによりもカッコいい　これからも使っていこうと思う --  &new{2016-03-04 (金) 16:01:00};
--代わりにPキーパーでオフスより単発威力上げられるぞ　言うてコンバリミブレとかマジで掠ったら即死状態になるだろうしな --  &new{2016-03-05 (土) 04:22:47};
---1段階目の侵食核のしょっぱい1発でも死にそうだなｗ --  &new{2016-03-05 (土) 10:56:50};
---コンバリミブレで侵食ドミヌスと無性に戦いたくなったぞ！ --  &new{2016-03-05 (土) 12:48:33};
--スカルもオフスもオービットも作ったけどどれも強いし住み分けできてるからいいよ、あればあるだけ便利、ただパレットがナックルに占領されてヤバい --  &new{2016-03-05 (土) 13:58:37};
---皆のパレット枯渇問題大発生中である　パレットのご利用はご計画的に -- [[木主]] &new{2016-03-06 (日) 11:49:41};
//--はぁん　上の気に繋ぐのを忘れてしまっていた　申し訳ない　 -- [[木主]] &new{2016-03-06 (日) 11:50:37};
--これ一本で対ボスＰＰ回収は当然殴りのみ、完全枯渇もう無理ニャウのときはケートス呼んでダガーに持ち替えでやってる。完全ナックル主体派だと複数種ないと無理ニャウじゃないか --  &new{2016-03-05 (土) 16:01:07};
--そもコンバートリングを使うなら余計にオフスは無いと思うんだけども・・・ロビアク一瞬押すだけでPP全部回復するんだぜ？ --  &new{2016-03-06 (日) 06:45:04};
--皆いろいろな意見ありがとう　あとコンバリングとオービットの相性に関してなんでうーん　となってしまった理由だが　ＦｉＴｅコンバートありＰＰリストレ切り、武器はオフスもってないから代わりにアーレス、こいつらを使ってアーレスとオービットのＰＡを打てる本数を実際やってみたところアーレスのがＢＨＳを撃てる本数が多くＰＰスレイヤーも維持できるから結果的にアーレスのほうがダメージはでるんだ　上の長ったらしい分でも書いたけど雑魚戦と雑魚戦の合間ならもちろん全然あり　でも対ボス接着ナックルにとってロビキャンからの約１、２秒の間はほんとにでかいんだ　敵からの攻撃でスウェーステップで中断するよりかはＰＰスレイヤー、ギアを維持して通常攻撃でダメージを与えつつってほうが私はいい気がするのだ　ただ私のオービットの運用法が悪いだけなのかもしれないからこれで気分を悪くしてしまったなら申し訳ない -- [[木主]] &new{2016-03-06 (日) 11:43:40};
--Ｐキーパーリングくるのは知らなかった・・・オービットメンならＰキーパーのがいいかもしれないな　 -- [[木主]] &new{2016-03-06 (日) 11:46:48};
--二式で使ってみたらどうかな。コンバリングくるならそれこそ接敵中はＰＰに困らないと思うよ。一式推しが多いけど、武器アクションとステップで抜刀できるナックルには二式もアリだと思うんだ、すげえ個人的な意見だけどね。 --  &new{2016-03-08 (火) 01:43:55};
---コレ。一式充電に拘らなければ、ナックルは二式が相性ホント良いと思う。スウェーでギア維持しつつ自動回復20%は地味に有能かと。（威力が8%で残念なのと、PP回収20%に、そこはせめて40%だろと内心思ってるがｗ） --  &new{2016-03-08 (火) 03:31:32};
---二式だとただのゴッドハンドやオフスとの互換武器になってしまうがな --  &new{2016-03-08 (火) 12:32:52};
---逆にいえばゴッハンやオフスの互換武器ってなるわけで、自分はナックルにオフスまわす余裕無い側の人間だから「それって普通に優秀なのでは」って思ってしまうかなｗ。あとテク職なんかだとそうだけどコンバって基本的にPPリストレありきの性能なんだよね。あれって単体だと全然回復速度たいした事ないんだよ。だからFiならスパトリなりクレハなりの発動するリミブレしてる時なり、何かのブーストがないとFoTeで使ってる時ほどの効果はでないよ。なので自分はここの子木さんの話聞いて割りと二式よさそうとは思ったな。一式気に入ってるから新ためて作るかっていうと悩むがｗ --  &new{2016-03-08 (火) 13:12:40};
---またちょっと見たら意見があったので返信　私は２式でオービットは使っていて、たしかに一段目低ＰＰ　ＰＡ２段目ＢＨＳ３段目を弱にすればオービットは正直オフスよりＰＡの回転率がよくダメージが出る。コンバの性能はＰＰリストレイトありきとゆう意見だが法職と違い近接は接敵が基本だから弱攻撃でもＰＰを回収できファイターのリミブレ中はクレイジー系が発動してＦｏＴｅのコンバリストレより多く回復する　。あと私自身ＰＰ周りを気にしているのではなくオフスコンバリミブレクレイジーだけがなせるスウェキャンＢＨＳの圧倒的瞬間火力に　ああ・・・やっぱオフスもとっておけばよかったなぁっと思ったんだ　ソロ緊をよくするのでルーサーの肩をナックルだけでワンターン破壊とかしてみたいんだ　ほんとにジャブＢＨＳ弱のコンボはつよいのだがやはり足りない -- [[木主]] &new{2016-03-08 (火) 15:27:00};
---リミブレは１０振りしてるのでコンバのリキャスと合わせやすいとゆうのも補足しておくぞ　リミブレは６０秒　効果終わってからのはリキャス３０秒　コンバは効果時間３０秒効果終わってからのはリキャス９０秒　　　最初の９０秒ブロックは前半３０秒コンバリミブレ中盤３０秒リミブレ終わり　後半３０秒　フォトンチャージでＰＰＭＡＸ　二つともリキャス　２ブロックは前半３０秒リミブレ中盤コンバリミブレ　後半フォトンチャージでＰＰＭＡＸ　二つともリキャス　３つ目のブロックは前半中盤リミブレ　コンバリキャス　後半フォトンチャージでＰＰＭＡＸ　コンバート３０秒　４つ目のブロックは前半中盤リミブレ　コンバリキャス　後半２つともリキャスこの４つのブロックで周期ができる　スキルアクションで１，２秒誤差がでるだろうからスキルをつかうときは順番は交互に使う -- [[木主]] &new{2016-03-08 (火) 16:12:18};
---すまない少々熱くなりすぎたようだ　上の二つのコメはなんだがスレチな気がするし伐採してくれても構わない -- [[木主]] &new{2016-03-08 (火) 16:14:10};
---誤字もすごいことになっている　スキルを使うときは順番に　、なんだか　がなんだがになってしまっている -- [[木主]] &new{2016-03-08 (火) 16:17:52};
---オフスリミブレコンバ中のスウェキャンBHSに興味を持ったのですがBHS連打の合間のスウェー中にどれ位のPPが回復するんですか？ --  &new{2016-03-18 (金) 04:23:58};
-順番に交互っておかしいな・・・微調整って言いたかった　何度もすまない -- [[木主]] &new{2016-03-08 (火) 16:35:34};
-キリングボーナスリングのPP回復も一式だと無効になるのかな？それによってこの武器目指そうかと考えているんですが…。誰か知ってる方おりませぬか？ --  &new{2016-03-12 (土) 00:26:47};
--ミストール使っていてそんな問題おきたことすらないので気にしたことなかったけど（ようは本家は普通に発動してる）、一応確認してきたよ。キリングLv6でグレイヤーでPP210からハートレス→ワンパン→って流れでPP287になってたから2回復しとるね。問題ないと思うよ。 --  &new{2016-03-12 (土) 00:47:22};
---あと、あくまで止まるのは自然回復だけなんで、そのほかの回復手段は問題なく納刀していても発動するはずよ。じゃないとリミブレ直後のフォトンチャージすら回復しなくなってしまいそうだし。 -- [[子木]] &new{2016-03-12 (土) 00:50:27};
---おぉ、わざわざありがとうございます！キリングはプラス計算だから自然回復とは違うと言うことですな。感謝です！ --  &new{2016-03-12 (土) 04:39:26};
---Fiでは今までPKリング搭載してたから自分もFiでのキリングの便利さに気が付いてなかったし逆にありがたかった感ｗ　Fiで使うキリングもなかなか便利でいいねこれ。いまLv16まできたけど地味に効いてるわ。クリストリング必要ないFiだと場所によってPKとキリングの使い分けはかなり便利かもね。 -- [[子木]] &new{2016-03-12 (土) 23:51:19};
-これ使いにくそうなデメリットがあるぶんゴッドとどっちにしようか迷うな。試そうにも強化がきついし。でも二式はなんかいまいち --  &new{2016-03-13 (日) 06:01:53};
--神手→グレイヤー一式に乗り換えましたけどそんなに困りませんよ（多少の慣れは必要でしたけど）。火力はこっちが上ですからHuFiやTeFiで使う事が無いならグレイヤー一式がお奨めです --  &new{2016-03-13 (日) 07:29:22};
---やっぱり火力面の差が大きいよね。見た目的にもゴッドは厳しい。きぬし --  &new{2016-03-13 (日) 14:14:27};
--ゴッハンと比べるなら一式のデメリットは相殺可能なくらいには火力がドカンと上がるよ。あとチェイスのおかげで納刀しない立ち回りでもリミブレ中以外だととくに大きく問題が出ないくらいにはPP回収能力の部分が効いてるから、ナックルの時にリミブレを多用して（もしくは常時リミブレ）、さらに納刀なんてまったくしないとかいう使い方でもしない限り一式の潜在の恩恵がゴッハンを下回ることってそうそう無いと思う。 --  &new{2016-03-14 (月) 23:58:20};
-交換しようか迷ってんすけどアーレスナックル10603とオービットナックル10203ってどっちが強いっすかね --  &new{2016-03-14 (月) 23:20:53};
--（新しいコメント付いてると思って来てみれば…そっ閉じ） --  &new{2016-03-14 (月) 23:49:39};
--本当こういう雑な質問の多いこと。ダメージカリキュレーターを使って自分で計算しなされ。その結果をはって計算があってるかを聞けばよかろうものに。 --  &new{2016-03-15 (火) 00:54:33};
-やっとこれ属性６０にできるだけの石が集まって交換出来た！報酬期間に向けて一式と二式どっちにするか悩んで、コメントとかよんでるけどかなり迷うな。雑魚処理とかはステアタ移動しちゃうから二式のがいいのかとおもいつつも一式のPPタンクの機能とスカルからの使い分けだから潜在含めて１８％ほどの火力も捨てきれない。この武器のいいところの一つはこうして悩んでる時間も楽しいってことだとも思うんだがどうだろう（長文失礼しました --  &new{2016-03-15 (火) 01:44:08};
--あっそ。日記帳にでも書いてろよ。 --  &new{2016-03-15 (火) 09:11:46};
--まずなんで武器のページにこれを書こうと思い立ってしまったのが謎。普通に考えて雑談板なら食いつきのいいタイプの話題だと思うが。 --  &new{2016-03-15 (火) 09:19:23};
--すみませんでした、舞い上がりすぎてました。ステアタ多用するスタイルなら二式でいいかなってこと聞きたかったんだ。あと一式の戦い方というか意識してることあったら教えてほしかったんです。　　きぬし --  &new{2016-03-15 (火) 12:26:26};
---このページのコメント欄にいくらでも書いてある。ここはwikiだぞ、可能な限りは自分で調べるのが当然。 --  &new{2016-03-15 (火) 12:47:23};
-このページを見て一式潜在でフリッカー→BHS→通常3段目のコンボ運用を知って試したらかなり快適だった。ところで敢えて3段目にPAを使うなら何がいいかな。接近用にハートレスか定点攻撃用にスライド零式、ペンデュラム、サウザンドあたりで迷ってる。先輩方にご教授願う --  &new{2016-03-17 (木) 00:23:16};
--今だとチェイスを使うかどうかで全然違うよ。チェイスを使っている前提で話しちゃっていいのかわからないけど、ロックしたあとに通常とステアタとBHSをひたすら繰り返すだけの方が多分ダメージも出るしPP回収面なんかの旨味も大きくて楽にはなるよ。あとはチェイスによって踏み込むようになったPAに群。このあたりはWIKIみるといい。挙動が別もんなので好みで選ぼう。そのパレットなら3段目はステアタチェイスで流しちゃってもいいしね。そういう効率を一切考えないでナックルで楽しく格好良く立ち回りたいとかならそれこそ今なら見た目重視のコンボを雑に組んでもなんとかなるよ。答えになってるかどうかわからんけどもｗ　基本チェイスで踏み込むようになったPAはどれも抜群に当てやすくなってる。 --  &new{2016-03-17 (木) 04:08:35};
---なんか読み返してみると場違いな感じの書き込みになってしまっていて申し訳ない。とりあえず個人的にチェイス入りのスライド零は「とてもおもしろい」挙動するようになったのでぜひ最終段に入れて使ってみてくれｗとくに「ちょっと当てるには距離あるねー」くらいの時にロックしながらやろうな。 --  &new{2016-03-17 (木) 04:12:04};
---いくらチェイスでPP回収しやすくなってもテックアーツPPセイブがある今通常とBHS連打はありえないわ　そもそも定点での運用ならチェイスの有無ほとんど関係ないし --  &new{2016-03-17 (木) 15:59:43};
--DPSとDPPのバランス的にはサウザンドじゃないかな　アッパー零式でギアごとテックアーツを維持して地上から空中に移行とかもいいんじゃないか --  &new{2016-03-17 (木) 16:02:26};
--色々なアドバイスありがとう。リングはカマイタチリングを使ってるんで定点攻撃重視でサウザンドとスライド零式を試してみる。最後に一つ確認なんだけれどフリッカー→BHS→通常運用なら一式潜在でいいんだよね？過去ログ見ると二式潜在の相性もいいなんて書いてあって… -- [[木主]] &new{2016-03-17 (木) 17:48:19};
---対雑魚には使わないみたいだから、PA云々というよりはリミブレの使用頻度次第　リミブレぶっぱするなら通常攻撃中もクレハの恩恵が受けられる二式はアリ　逆にリミブレをあまり使わない(場面による)のであれば一式でいい --  &new{2016-03-23 (水) 01:20:15};
-色々と１式の使い方が書いてあるけどコンボをする時はPA連打じゃなくて通常混ぜながらの方が使いやすい感じなのかな？テックアーツ意識した立ち回りしかしてなかったので少し気になります！ -- [[木主]] &new{2016-03-18 (金) 16:32:48};
--一式は納刀時のPP回復を上げる代わりに抜刀中の自然回復が止まるから通常攻撃混ぜないとPP枯渇しちゃうのよ。テックアーツを意識するに越したことはないけど時折納刀するか通常攻撃で殴るのがコツね --  &new{2016-05-07 (土) 19:42:06};
-二式のPP周りを見直してくれたらなぁ。二式してみたいけどこの潜在の内容だとどうしても躊躇してしまう。なまじPB神手のPP回復が便利だっただけにリミブレ時は神手、通常はオービットと使い分けてる。 --  &new{2016-03-19 (土) 01:53:41};
--試しに一式から二式に潜在変えてやってみたが二式は確かに安定してPPが入るけど突出してないから地味感が拭いきれなかった…。納刀中もPP回復遅いからちょっとストレスが貯まる感じがする。PB神手に慣れてるせいか、ステアタ＋ハートレス移動でもちょっと便利程度しか思わなかった。うん、これバランス取れてない気がする…。　木主 --  &new{2016-03-19 (土) 22:56:49};
-これひょっとしてナックルテクマンの風きた？　星10くらいの結晶以外のロッドでテク連打する感覚な火力な事はわかってるけど。ナックルの機動力を使いながらのエリュシオンみたいな遊び方はちょっと楽しそう。強くはないけど楽しいみたいなとこの着地狙いなら結構遊び方に幅ができそうな修正ね。スタンスとの相性やスキルとの相性に関して昔から良かったわけだし。 --  &new{2016-03-09 (水) 17:53:10};
--オービット弓に潜在の倍率が抜刀中にしか乗らないって書いてあったから、持続長いテク置いてすぐステップなどで抜刀する必要がありそう --  &new{2016-03-09 (水) 23:28:31};
---今日のアプデ内容をまだ読んでないなら目を通してくるといいぞ --  &new{2016-03-09 (水) 23:48:05};
---見てきたわ。教えてくれてありがとう --  &new{2016-03-10 (木) 16:56:39};
--半端な武器持ったFoTeより火力も持続戦闘力も強いから困惑する --  &new{2016-03-13 (日) 16:11:28};
---FiTeの風来たかしら(´・ω・｀) --  &new{2016-06-05 (日) 13:56:35};
--そういやナックル装備時サブパレからのテクはテックアーツPPセイブはメイン武器判定なのかね？　25％減なら相当強いと思うんだが　まぁ並のテクなら一式クレハとフォトンチャージだけで十分PP回りそうだけど --  &new{2016-03-15 (火) 23:58:11};
--ゾンディ→クエイク→ギ系テクとかイルザン→ストチャーとか面白そう。まぁ、ウォンドのほうが早いんだけど --  &new{2016-03-19 (土) 17:00:18};
--普段Fiのままの立ち回りをしてテクおまけ程度ならエレメンタルorブレイクスタンスが使えるBoがやっぱ一番いいんじゃねぇかとは考えるまでは行ったが如何か。デバンドPPリストレイトでPP周りがすごい楽そう。サブHuに比べ防御面が脆くなるのだけは仕方がないが。 --  &new{2016-04-01 (金) 04:34:32};
---Foでチャージしててもあの回復速度があるから持続戦闘力が高いのかと思ってた　チャージ中にPP回復しなくても十分なら強いとはおもうけど --  &new{2016-05-01 (日) 23:51:16};
--SuサブにとFi上げてるんだけどコレが滅茶苦茶便利でヤバイ。下手な全職ロッドやタリス持つより強い --  &new{2016-04-26 (火) 15:29:56};
-グリダフ取る余裕が無かったんでこれにしたけどなかなか楽しいね！というかこれの10203の時点でグランゾ10503より強いのね・・・ --  &new{2016-03-21 (月) 11:57:10};
--大雑把に見てゴッドハンドPB10503に僅差（1%程）で負ける程度だからなあ。グランゾはいい武器だが非クリ時でも乗るから平均すると大差が付くんだよね --  &new{2016-03-21 (月) 12:13:46};
---やーそれがクリティカルのダメージ比べたら既に大きかったのよ・・・これって素のステータス盛ってないってことなんかしら --  &new{2016-03-21 (月) 12:14:52};
-これ10203だったらインヴェ属性60より強いかね？ゴッドハンドと僅差なのはわかるが --  &new{2016-03-27 (日) 17:44:29};
--クリストがあるFiだぞ・・・しかも属性値の重要性が分かってたら答えは明白だと思うが・・・ --  &new{2016-03-30 (水) 01:53:57};
--威力的にはやや劣るとはいえpp回り優秀だから好きなほう使いな --  &new{2016-03-30 (水) 12:14:08};
-この子の一式とグリダフへクス組み合わせたい。打撃職よくわからんので,似たようなことしてる人いたらご教授願いたい。PPは約200程度。回復の程度感を教えて欲しい。 --  &new{2016-04-03 (日) 13:25:07};
--事故解決できますた。 --  &new{2016-04-03 (日) 14:33:22};
-アトラムノワルガをステルスオフにしてこれを装備するとテクスチャーが重なってちょっと豪華な武器になる（少しお得なマメ知識） --  &new{2016-04-04 (月) 22:21:37};
--うｐろだに画像上げてもいいんじゃよ…？ --  &new{2016-04-05 (火) 22:07:38};
---ちょいわかり難いかもしれんけど[[こんな>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=77965]]かんじ --  &new{2016-04-07 (木) 02:01:31};
---かっこいいじゃないか --  &new{2016-04-07 (木) 16:05:53};
---うお、格好いいなｗ王家に伝わる伝統やら伝説のグレイヤーオービットて感じだ。 --  &new{2016-04-08 (金) 03:20:05};
---やべえ･･･惚れた --  &new{2016-04-16 (土) 20:09:11};
---この画像のおかげでアームだけステルス切りました！＾＾ｖ --  &new{2016-04-17 (日) 02:31:20};
--かっけええww --  &new{2016-04-23 (土) 17:31:53};
-これ抜刀時だけじゃなくて素振りしてるだけでも粒子的な何かが出るんだな キャストでステアタ移動してるとくそかっこいいわ --  &new{2016-04-05 (火) 16:36:54};
--ｼｭﾜｰｯて炭酸みたいな粒子が飛び散って中々綺麗だよな。このゲーム時々こういう何気ない所拘るのは嫌いじゃないわ！ --  &new{2016-06-17 (金) 12:28:32};
-既にヘクス作っちゃってるからグレイヤー作るの勿体無いって思ってたけど、ログ見ると割と併用してる人多いのかな --  &new{2016-04-10 (日) 23:42:25};
--最近のボスダウン時間短くてヘクスじゃPP余らすときあるしな --  &new{2016-04-10 (日) 23:46:11};
--ヘクスはハートレス移動一強だしな。あとDPS重視、DPP重視で使い分ける人もいるんじゃね？ --  &new{2016-04-10 (日) 23:59:56};
--へクスで燃費いいBHSコンボやるのとこれで燃費いいPAコンボやるのがDPSあんま変わんなくなっちゃうしテックセイブでPP周りも良くなったから尚更威力の差が目立つようになってきたからね --  &new{2016-04-11 (月) 02:57:53};
---BHS振り回そうと思うといまだにヘクスが最高峰だと思うけど、オフスにせよオービットにせよジャブとからへんが普通に高威力なのもあってBHSそのもの使わないパレットも使ってるや。ダッキングあたりもオービットでやるといいダメージでるんだよな。 --  &new{2016-04-11 (月) 03:39:18};
---ジャブBHS通常３のコンボ使う上だと回収多い分オービットと燃費大差ない割に威力に大きな差があるからBHS使用最高峰も怪しいぞ。　子木 --  &new{2016-04-11 (月) 18:29:10};
--へクスから乗り換えて一式で使ってますがそのもの自体が強いのは言わずともですが何よりTダガーやダブセの時でも急速充電器として役に立つので非常に使いやすいです。今回のイースターみたいなEトラが連続するクエストだと特に実感できると思いますよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 03:49:13};
--東京とかでギドラスとかみたいに瞬間的にしか弱点出してくれないようなの相手するときにハートレス→BHS→逃げるってループしてるときとかヘクスだとPP駄々余りになる！かと思いきや逃げてる間に納刀されてたりしてグレイヤーはPPがにょきにょき回復していたりで「時場合によるな」ってなって使ってるな。リミブレしながらずっと殴り続けてられる場合はヘクスの方が火力出しやすいのはあるけどね。あと一式の電池能力が優秀すぎるからナックルいらない場所でも持っていくよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 07:04:23};
---最近リミブレしてる時ってDSカマイタチ装備してたらダブセ握ってTDエアチェイス入れてるときならTD握ってるわ。なんでもかんでもナックルでやりたいとかだと多分これ地味にリミブレしてる間だけ苦しいよね……。 --  &new{2016-04-19 (火) 12:40:14};
---Yes。↑の通り自動回復苦しいので、ユニット込みで耐久上がるオフスとはリミブレ性能においてかなり開きがある。イースターの場合、オフスだとがっつり叩き込んでインターバルはダブセかエリュシオーヌで雑魚群れ叩けば一瞬で回収できるんで電池が有用な場面もない。オービットも十分使ったからアンチではないんだけど真の意味で電池が役に立つ場面でパッと思いつくのって終焉徒花くらいかな。オービットから他に乗り換えても範囲武器でなんとかするんでPP回復機としては使ってない --  &new{2016-04-23 (土) 04:12:50};
--現状ナックル使ってる人は大体オフスかオービットのどっちかだな。ヘクスはハートレス移動以外ほとんど見なくなった。燐光+テックPPセイブだとマガツみたいな相手でもない限りまずPP使い切れないしね。あと最近のクエストはターン制ばっかりだから相手ターン時をPP急速回復で無駄なく過ごせるのもオービットが人気な理由だと思う --  &new{2016-04-19 (火) 12:58:43};
--結構どっちの意見もあるね、けどやっぱりグレイヤー支持が多い感じかな　とりあえずグレイヤー作る方針で行ってみる -- [[　木主]] &new{2016-04-25 (月) 12:50:17};
-二式で使ってる猛者は居ないのか。 --  &new{2016-04-20 (水) 06:52:34};
--使ってる　　が、メリットが釣り合ってねえと感じるわ。　　PP回収40％くらいにしてくれりゃあいいが・・・ --  &new{2016-04-21 (木) 12:39:16};
---そうか？リングのお陰でほぼ納刀すること無いからめちゃ使いやすいと思うんだよね 木主 --  &new{2016-04-23 (土) 07:46:39};
---発想が逆ですねー。チェイスリングのおかげで一式の「殴る相手さえいればPPには困らない」という利点が生きると思うんですよ。殴る相手が居なくなればとっとと仕舞って走り出せばいいだけですし（一式使用中） --  &new{2016-04-23 (土) 07:52:01};
---ほへーなるほど、そういう考え方もあるのね。ついでに木主が二式使ってるのは、リミブレコンバで驚異的な回復力になるからなのです 木主 --  &new{2016-04-23 (土) 14:25:06};
--一式つえーよな＞二式にしたらどうなるんだろ？＞…＝一式に戻りました --  &new{2016-04-26 (火) 14:01:35};
---2式はマジでテク向けだと実感したわ  威力8%にするならもっと差別化して欲しかった。(PP面で) --  &new{2016-04-27 (水) 07:17:12};
---んー、自分は逆だったなー。一式はリミブレ中にPP回復しないのが痛すぎた 木主 --  &new{2016-04-27 (水) 07:27:59};
---リミブレするなら尚のこと1式だと思うんだがなぁ。ロビアクで一瞬納刀すればすぐPP溜まるし、ボスは1セット殴ればいいだけになるし。どうしても気になるなら一箇所だけグリダフにするとかな。 --  &new{2016-04-27 (水) 13:12:48};
---納刀がね、面倒なんだ。まぁリミブレ中にコンバもしてるからだけど通常2発殴れば80くらいは回復してるし、短時間で高火力出すなら納刀待ってられないんだよね 木主 --  &new{2016-04-27 (水) 21:16:06};
--リミブレしてる時なんかだと雑に動いてるだけでも悪くない速度で盛り盛り回復していくけど、結局PAで殴ってる真っ最中は自然回復しないルールなわけで2式の恩恵自体を受けにくいよね。殴れば回復するのは1式の方が上なんだし。他の星13ナックルがないとかだと弱いってわけではないよ。とくにステップで動きまわる人だと使いやすいと思う。ただ他のナックルでもリミブレ中だとなおさら同じ事できるけどね。自分で使っておいてアレだけど、この仕事やらせんのって2式を1から用意するくらいなら1式を電池にして普段はヘクスのがいいと思うよ。あとリミブレして殴ってる最中に納刀するのって自分は凄まじくダルくて「ないわー」ってなったな。1式+リミブレってかなり好みわかれると思うわ。この納刀作業が気にならない人だと納刀すりゃ即PP回復終わるからね。リングの有無でも若干1式って回収能力的にリミブレ関係なく使い勝手違いそうだし。自分はステップから始動するクセが抜けないせいでステップした瞬間止まってしまうのがもうきつくてきつくて・・・長文ごめんね。2式の感想でした。 --  &new{2016-04-27 (水) 14:58:10};
---電池にするなら一式でいいと思うよ。んで今まではヘクスだったんだけど火力が如何せん足らなかったからグレイヤーに乗り換えたんだ。あとステップ癖は木主もです 木主 --  &new{2016-04-27 (水) 21:22:38};
---タガミがドロップしたもんで強化終わらせて（31603まで）使ってみてんだけど一式の火力とPP回収能力は据え置きで電池機能が無くなって代わりに自然回復はするみたいな体感だから、使い分けしないなら2式使うならタガミでいいような気がするよ。ステップ癖が抜けてくれない自分だと恐ろしくタガミが使いやすいや。 -- [[こき]] &new{2016-04-28 (木) 16:16:47};
---タガミ考えたんだけど乗り換える程使い心地変わるかなーと。小木さんどうでした？ 木主 --  &new{2016-04-28 (木) 18:56:06};
---PP回収、一式が60%でタガミが20%なんだけど据え置きなの？ --  &new{2016-05-02 (月) 09:59:21};
---自然回復分除くとだいたい同じくらいになるよ、もちろん少しオビのほうが上だけど --  &new{2016-05-05 (木) 16:18:19};
---↑除くと×　含めると○ --  &new{2016-05-05 (木) 16:21:47};
---なるほど、サンクス。ギアブのおかげでタガミも良さそうね --  &new{2016-05-05 (木) 18:24:25};
--二式がどうこう以前にリミブレコンバの時点でイロモノだと思うんだが　子木2の枝見る限り同時に使ってるみたいだし、「OPで全くPPを盛ってない」とかでない限りコンバが発動時間内で受けられる恩恵が小さすぎる　ただでさえ非リミブレ時は通常攻撃でのPP回収力が一式に劣ってるんだからリミブレのCTをカバーする形で使わないと、それこそ二式で使う必要性がない --  &new{2016-04-29 (金) 17:10:02};
---いやーコンバ短すぎてリミブレのCTカバーするには物足りないよ。短時間に高火力出す用としてリミブレ併用が使いやすいぞ。ホントに恩恵が小さいかどうかは一回試してみてくれ。と言うかリミブレコンバってイロモノなのか…。 木主 --  &new{2016-04-29 (金) 20:11:10};
---基本はFiHu、TeFiはごく稀に見ますけど（私もやってる）FiTeでグレイヤーはまず見ませんね。テクが使えるとかコンバとか利点はわかるんですけど、ぶっちゃけ「相手を殴る」と言う一点に関してFiTeはFiHuに敵いませんから。スキルの倍率、マッシブオトメ（おまけのフラガ）、単純に相手を殴り倒したいならFiHuがベストですから --  &new{2016-04-29 (金) 20:20:52};
---fiteリミブレコンバで遊んでたことはあるからＢＨＳ鬼連打の強さは解るけど・・ＣＴ合わせたりとか保険の無さからfihuに戻りました・・正直色物枠だと思う。 --  &new{2016-04-29 (金) 20:25:12};
---おおっと？コンバって勿論リングのコンバですよ。木主もFiHuです 木主 --  &new{2016-04-30 (土) 01:05:10};
--->枝1　　いやいや、短時間にPA撃ちたいのはわかるんだけどリミブレ終わった後のインターバル考えるならどう考えてもそこでコンバリング使ったほうが得なんだよ　使うとか使わないとか以前にPA中はPP回復が停止してる時点でリミブレにしたって損が発生してるわけで、リミブレ中に更にコンバ使うことで通常攻撃の割合が減る→PA時間(PP停止時間)が増えるわけでコンバリングそのもの効果だけで言えば損失が大きい　コンバの時間が短いというならそれこそ(通常攻撃回数が増える)リミブレCT中のカバーに充てたほうが無駄は少ないわけ　イロモノ云々は併用ね、併用　子木主 --  &new{2016-05-11 (水) 01:54:19};
---それとリミブレCT30秒に対してコンバ20秒なんだからコンバの時間は十分じゃね　フォトンチャージあるわけだからCT突入直後はまずPP吐き出すんだしむしろ丁度いいぐらい --  &new{2016-05-11 (水) 02:00:18};
-ダガミのナッコウに乗り換えようかと思ったけど一式のPP回復に惚れて乗り換えるのやめたわ。FiTeでPP回復上げてるからPP枯渇とかほとんどないしこいつ有能だよなぁ --  &new{2016-05-07 (土) 19:46:13};
--こいつで更にPPの回復量上げるならチェインも使えるFiGuの方が良さそう こいつ自然回復系と相性悪いし --  &new{2016-05-10 (火) 15:25:03};
---コンバもリストレイトも乗算でかかるからTeと相性イイデスヨー --  &new{2016-05-13 (金) 23:53:31};
---テク撃てば即納刀できるのもイイ --  &new{2016-05-14 (土) 08:00:46};
---Guはチェインが魅力だがテク撃てないのがもったいないんだよな…FiFoはテク発射機にしかならないから自分もEWHやコンバがあるTe。テックアーツPPセイブあればテリトリーPPセイブと効率ザンバでPP消費変わらんレベルで初動BHSが撃てるし、ザンバの倍率も風マスとってればクリストと潜在合わせて37％の追撃が出るからテックアーツのおまじないとしても有用。 --  &new{2016-05-16 (月) 18:19:37};
-やっと一個目ゲット出来そうなんだが、属性強化の壁が…どうすりゃいいんだ（白目） --  &new{2016-05-16 (月) 16:26:32};
--最近は防衛も予定に入らなくなって来てますしねぇ…おまけにあっても全然安定しないし… --  &new{2016-05-16 (月) 16:35:35};
--pp回服用でないなら３個交換分貯まるまで待とう(無慈悲) --  &new{2016-05-16 (月) 16:39:31};
---PP回復用と割り切って使うのもありかな…これ。普段はクオツナックル、持ち替えてこれでPP回復、再び持ち替えてBHS連打…うん完璧だ。木主 --  &new{2016-05-16 (月) 17:29:26};
---クオツ40本生贄にしてもええんやで？ゲス顔 --  &new{2016-05-17 (火) 14:05:22};
--これに限った話じゃないが、10203だとしてもそれが手持ちの中で最強であれば使っていいと思うがなぁ…。より強いのを持ってるなら当然強いのを使うべきだけど。 --  &new{2016-05-18 (水) 05:43:19};
---悪いとは言わないけど、リミブレクレイジーできるFiで一式はデメリットがあるから手持ちよりちょっと強い程度じゃ属性上がるまで電池にした方が良いし、二式10203で火力更新できるのって今までナックル持っていなかったか相当弱いの使ってたんじゃないかと思う --  &new{2016-05-18 (水) 08:17:48};
---クレイジーは通常回収にも乗るんだよなぁ...しかも一式と乗算 --  &new{2016-06-30 (木) 10:38:08};
--今なら期間限定でバッジ稼いで石と交換もできるぞい。まぁそうとうしんどいが --  &new{2016-05-18 (水) 08:29:54};
--木主です。ACの力を借りて属性60になれそうです。アドバイスありがとうございます（っていうか現状これしか属性強化方法が思い浮かばなかった） --  &new{2016-05-21 (土) 17:05:24};
-なんというか上位互換かオービットNTが出るまで一生使えるような気がしてきたって位便利過ぎる… --  &new{2016-06-06 (月) 19:12:05};
--パレットにナックルを2種類入れるのはしないとして・・・作るかでずっと悩んでるのがここに。敵の攻撃が激しいなど、殴りにいけず、納刀して少し離れる事も出来ない状況がキツイと言うのは分かる。動き回る相手ならその間に、普通に納刀したり、リングでコンバ、リミブレなどで即納刀する機会があるとは思う。ただイマイチ使用感が分からぬ・・・ランチャーはオビ持ってるが、こっちは近接武器だし、アレとは使用感も異なるだろうし・・・ --  &new{2016-06-07 (火) 10:42:52};
-攻撃時のＰＰ60%がすげー強い。 --  &new{2016-06-11 (土) 11:16:41};
--これよな。リングで常に張り付けるようになったのもでかいけど --  &new{2016-06-14 (火) 18:36:03};
-かっこよさに負けてコレを１式で作ったものなのですが、完全にナックル初心者すぎてまともに立ち回れません。。。何を意識してナックル使うといいですかね？ --  &new{2016-06-12 (日) 12:48:22};
--通常攻撃のPP+60%を利用してガンガン殴っていけ。ナックル自体がPA連打してナンボだが、テックアーツを意識しろ。幸いにもナックルはダッシュステアタスウェーをコンボ中にはさんでもテックアーツ切れないから1段目にPP軽めのPA、2段目以降に重めのPAを置くといい。ボス用パレだがダッキングブロウ>BHS>フラッシュサウザンドを勧める。ダッキング>スウェー>ダッシュ>ステアタ>通常>BHS>スウェー（>ダッシュ>ステアタ）>通常攻撃>BHS>フラッシュ>ダッシュ>ステアタ>通常攻撃>BHS…でかなりPP周りは楽になると思う。とにかくダッシュステアタ通常攻撃を挟め。 --  &new{2016-06-12 (日) 13:57:37};
--通常攻撃の3段目が一番PP回収量が高いので、ダウン中のボスにはステアタorスウェーでJA乗せてフリッカー→テックアーツ乗せBHS→通常が強い。あとナックルチェイスリングあるとロックオン中追尾するから大分楽になる --  &new{2016-06-12 (日) 14:27:01};
--ご指南ありがとうございます。恥ずかしい話Fi自体素人なのでテックアーツ意識しながらやってみます。ありがとうございました！　きぬ --  &new{2016-06-12 (日) 23:45:32};
-これ火力が高い上にPPも即回復するから強すぎるわ。単純な使いやすさならオフス余裕で超えてんじゃね？オフス使ったことないから知らんけど。　オービットシリーズはEP4の最後まで電池として使えそうだな。 --  &new{2016-06-12 (日) 15:42:34};
--というか上位互換が出るまで一生使えると思うぞ。火力13%、攻撃PP回復1.6倍、自然回復3倍とか誰がどうみてもおかしいもの。とくにリングで張り付きやすいナックルだからPP無尽蔵みたいなもんやし --  &new{2016-06-13 (月) 15:45:12};
---上位互換が出るまで一生使えると思うぞってどえらい日本語使ってるなお前 --  &new{2016-07-08 (金) 09:16:14};
--敵の群れを根絶やしにするちょい前くらいにリミブレ始動→殲滅後に納刀してPP超回復→回復後ハートレスで移動開始→到着時リミブレ終了でPP全快　ナックルをメインにするにもサブにするにも絶望・終焉で恐ろしい強さを発揮する --  &new{2016-06-14 (火) 05:10:21};
-電池用に一本入手する→思っていた以上に強く10603を目指す→パレットが拳で埋まる→満足できずオビユニを作る→ついでにオフゼも作り始める←今ココ！ --  &new{2016-06-17 (金) 04:23:03};
--↑残るは持ち変えてみてオフゼは不要だったと気づく･･･だけか --  &new{2016-06-17 (金) 13:19:15};
--ぶっちゃけオフゼじゃなくてカイゼルでもいいんじゃないかと　　いやオフゼを否定してるわけではないですあしからず --  &new{2016-06-18 (土) 05:18:32};
---カイゼルはHPがね・・・リミブレ使うとなるとちょっとキツイ　一切被弾しないプロナックラー様なら問題ないんだけども --  &new{2016-06-30 (木) 10:20:51};
-クォツナックル握って充電用にオービットナックル使うのもありかな？ --  &new{2016-06-19 (日) 14:09:38};
--(´・ω・｀)どっちも属性60に出来るならグレイヤーの方がお勧めよ。自然回復無くても＋60%は強烈だもの。クォツだげ属性60に出来るなら電池運用もありだと思うわ --  &new{2016-06-19 (日) 16:16:17};
---既にクォツは31603になってるから充電用に使うよ、ありがとう --  &new{2016-06-19 (日) 18:20:42};
---そして電池として使っていたはずがいつのまにかメイン武器になっているのがオービットなのだ --  &new{2016-06-21 (火) 12:03:23};
-いつもゴッドハンド使ってるんだけど終焉でオビ落ちたから使おうかなと思ってる　で質問なんだけどダメージ計算したんだが初めてやったので合ってるか分からない　だからどれだけ火力変わるのか教えてほしい --  &new{2016-06-27 (月) 16:01:22};
--申し訳ない　オビは潜在１　ゴッドハンドは清明でお願いします --  &new{2016-06-27 (月) 16:04:03};
---(´・ω・｀)[[雑な前提だけど>http://4rt.info/psod/?dHjGg]]計算してきたわ。大体2割くらい上がる感じかしら --  &new{2016-06-27 (月) 16:12:44};
---素早い回答ありがたい　大体合ってることも確認できた　作ることにします -- [[木主]] &new{2016-06-27 (月) 16:29:59};
-こいつのせいで他のナックルもてなくなった責任取ってくれ！ --  &new{2016-07-05 (火) 02:26:26};
--見た目がヴァルガンテにならないのも罪深い（言いがかり） --  &new{2016-07-05 (火) 21:29:39};
-先端が尖っていていかにも斬属性っぽいな。 --  &new{2016-07-06 (水) 11:40:23};
--Gu「確かにな」 --  &new{2016-07-08 (金) 09:19:40};
--ぶっちゃけこの形状で殴ると刺さって抜けなくなるよな --  &new{2016-07-16 (土) 05:00:56};
-属性２０の場合、大体どこらへんの威力になりますかね？潜在は３で。 --  &new{2016-07-18 (月) 01:16:49};
--ゴッドハンドと並ぶくらい -- [[s]] &new{2016-07-18 (月) 02:38:46};
--それなら全然使えますね。ありがとうございます -- [[木主]] &new{2016-07-18 (月) 02:42:17};
-いままでオービットに見向きもしなかったけど… これ、こんなにカッコ良かったのか… これは芸術だ。 --  &new{2016-08-01 (月) 04:58:57};
-レイナックル+32が完成してるんだけどグレイヤー１式にも今惹かれてます。両方光になるんですけどグレイヤー作る価値あるでしょうか？あんまりプレアデスに余裕がなくて悩んでます・・・。 --  &new{2016-08-02 (火) 00:40:54};
--余裕が無いなら00203で電池運用にすればいいんでないの --  &new{2016-08-02 (火) 01:50:36};
--なんでもそうだけど余裕ないなら無理して作らない方がいいと思う。オービットで完全に電池運用として割り切って強化できるのってタリスぐらいだし、余裕もないのに武器として使わず強化するにはもったいないと思う --  &new{2016-08-02 (火) 06:40:15};
--余裕がないと書いてましたが、一応属性60にできる分はあるのですが他のオービット武器にも目移りしたりでどうしたものかと考えてました。使う場合は電池運用ではなくがっつり強化して使う予定です。ひとまずもう少し悩んでみようと思います。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-02 (火) 08:28:20};
---木主は一式の他武器を使った経験あるのかな？電池ではなくメイン用途の一式はクセの塊だよ。頻繁な持ち替えにショトカや、ロビキャン設定の有無などでも違ってくる。そのあたり各オービット武器のコメ欄の履歴を漁る事を勧めるよ。レイもってるなら火力は誤差だろうし、回収能力の差は自動回復の停止で理論値ほどのメリットが出ない事もしばしば。他の人も指摘しているけど、電池としてFiのリミブレ合わせたグレイヤーの回復性能は、戦闘時にとどまらず圧倒的な回復量だから戦術の幅を広めてくれるからそちらは文句なくオススメできる。 --  &new{2016-08-04 (木) 06:17:07};
---ガッツリ使う+リミブレ中心で使うなら、リミブレの性能引き出せる2式オススメ。クレハの効果+2式の効果で物凄い速さで回復するよ。スウェーダッキン等で接着するなら武器閉まってられないしね。ただリミブレ中心ならではの話でそうじゃ無いなら1式で良いんじゃない？ --  &new{2016-08-08 (月) 13:23:57};
---「エネミーを殴れる状況なら」リミブレ中でも一式でめちゃくちゃ回復できるよ。回収量+60％は伊達じゃないし、PA中は一式だろうが二式だろうが自然回復停止するからね。納刀は殴れない時にするもの --  &new{2016-08-08 (月) 14:26:01};
---リミブレしようがしまいが1式しかありえん。ジャブBHS通常3の継戦能力大幅向上、クレハとのシナジーによるPP超回復。ナックル接着でもない限り2式にする理由はないし、ナックル接着ならオフスと一式とヘクス(さらにアウラあたりも)を全部用意してる --  &new{2016-08-08 (月) 15:46:35};
---今のビチウォとか武器納刀する余裕もあるし、敵に張り付いて攻撃しやすい拳は常用するにしても１式安定。リミブレ中は殴れば一回で30近く回復するし、納刀すればダガーとかで消費したPPを2,3秒で全回復まで持っていける。今さら二式作るくらいならレイか頑張ってオフスにした方がいい --  &new{2016-08-08 (月) 20:03:11};
---まぁ自分が変なことしてるのは分かってるし1式が良いって言われるのも分かってたけど、リミブレ中の二式は一回で30どころじゃないってのは言っておく。後、ジャブBHSって継続戦闘力はあるけど瞬発火力的にはどうなの？ 枝2 --  &new{2016-08-09 (火) 09:42:48};
---本格的にバカだなおまえ 殴った時の回復量は1式リミブレ時なら2式なんか問題にならん それにDPSが欲しけりゃBHS連打もしくは通常を挟まないジャブBHSループになるわけだが、PP回復を挟む余地がなければ単に潜在の倍率次第だろ もう一度両方の倍率を見てみろよ --  &new{2016-08-09 (火) 09:51:17};
---変なことしてるの自覚してんのに人に勧めるなよ。単純に火力求めるならオフスか一式オビでいいしPP管理考慮するならレイでいい。レボ以下の火力の二式選んで中途半端なPP効率意識するくらいならグリダフ選んだ方がいい。二式はなんにしても中途半端だからやるべきじゃない --  &new{2016-08-09 (火) 10:11:03};
---ナックルの通常攻撃ってモーション速いから自然回復の影響が比較的小さくて、リミブレ中でも自然回復含めた二式殴りより一式殴りの方が少し回収早かったはず。一式で殴り回収と殴れない時のロビアク納刀をきちんと使い分けた上で二式に対して明確に不利なのはステップやスウェーで回復止まる点くらいで、これも吹き飛ばしやらスタンやらくらった時の超回復でお釣りが来る(時間のロスがでかい吹き飛ばしはともかくスタンはクレハ付で納刀回復が発動するから耐えられるならわざとくらうって選択肢も出てくる、特にアンゲル --  &new{2016-08-09 (火) 11:21:21};
---当たり前だけど、リミブレなどで既にクレハ発動してたりPPに余裕がある時にわざわざくらう必要はなくて、あくまでも選択肢が増えるってこと --  &new{2016-08-09 (火) 11:40:24};
---書いてから思ったよ、変なことしてるのに他人に勧めるもんじゃないって。ごめんな。書いたついでに俺の二式の使い方だが、敵がいたらチェイスリング使って殴りながら接近、倒し終わったらステアタ移動。ボスとかならリミブレコンバリング併用で回復。コンバリングは単体で使うこともしばしばって感じ。興味あったらやってみてくれ。机上の空論で頭ごなしに否定するんじゃなくてさ。 --  &new{2016-08-09 (火) 22:04:15};
---木主が満足してるなら別にいいけど、すまんが二式でやる必要が全くない運用でしょ。むしろ納刀時の回復に制限がついてるぶんオフスレイに大きく劣る。チェイスが必須級だから武器運用の幅が狭くなるし。空論ではなくて、机上でも分かりきってるぐらいメリットが薄いだけだよ。 --  &new{2016-08-09 (火) 22:14:23};
---現状☆13の10603できちんと潜在乗せて戦えているなら二式でも別に文句はないんだけど、「リミブレ中の二式は一回で30どころじゃない」とか間違った机上の空論言ってるのは枝1の方なんだわ。チェイスリング使うなら尚更一式でしょ --  &new{2016-08-09 (火) 22:39:24};
---チェイスリングならなおさら一式の方が相性いいし、コンバリングと組み合わせるならPP過剰になりやすく、攻撃時のPP回復の効果が空気になるからオフスとかレイでいい。子木主も漠然とそれだけ使ってるんじゃなくて他武器と比べることを覚えた方がいいよ、人に勧めるならね --  &new{2016-08-10 (水) 01:09:41};
--ここまでして2式派をボロクソに言ってる木も珍しいな。プレイスタイルに合わせた方の潜在でええぞ。まぁ長文でここまで書き込まれるってことからもわかるが1式派が大多数を占めてるってことは知っておいて損じゃないな。 --  &new{2016-08-09 (火) 11:46:22};
---プレイスタイルに合わせるにしてもレイとかの方があんまりプレイスタイル変わらないうえにオビより楽に集まって強いからね。 --  &new{2016-08-09 (火) 13:52:57};
---プレイスタイルとか一切関係ないよ ロビキャンや武器変更による納刀を適宜できるかできないかだけだよ 唯一、他武器も使わずナックルもグレイヤーにのみ接着するのなら2式でもいいんじゃないの その場合、グレイヤーでなくてもいいけどな --  &new{2016-08-09 (火) 13:57:50};
--１式は癖があるっていうけど納刀はロビアク(そのあとすぐにジャンプしてロビアクをキャンセル)で一瞬で超回復スタートできるからな。殴れる奴がいるなら通常攻撃でPP回収、殴れないならさっさと仕舞って回復すればいい。 --  &new{2016-08-09 (火) 13:27:42};
--凄い亀ですが、1式で使ってた者ですがレイナックルに変えようと思って今作り直しています。ゴッドハンドからオービットに乗り換えたんですが結構ステアタを多用する身としてはPP回復が止まるのが煩わしすぎて正直使えませんでした。無論武器切り替えしたり、電池としての運用もできるので強力な武器ですが、汎用性という意味ではレイの方が圧倒的かなと自分は感じました。丁度昨日のアップデートで潜在の切り替えが来たので、どうしても1式を試してみたかったらとりあえず作ってみて、抜刀状態が多いなと思ったら最悪2式に変えてしまえばオービットも無駄にはならないかなと思いますよ。ちなみに他のオービットも気になるという事なので、自分はタリスと弓以外は全て作りましたが1式とずば抜けて相性がいいのはランチャーかなと思いました、参考になれば幸いです。長文失礼しました。 --  &new{2016-08-11 (木) 19:19:36};
---一度一式を作ってみて合わなかったのなら、それこそ二式に変えるよりもレイを作って電池として併用した方が無駄にならないような --  &new{2016-08-11 (木) 21:35:47};
---これ。自分も小木と同じ感想を持った一人だけど、それなら1式を電池にすりゃいいって今メインはタガミかレイ握ってるわ。んで一番大きくPP回復停止のデメリットを受けるのはジャブBHSのループをしつつリング無しで張り付くのにステップ多用するしかないとき。なので自分はハートレスから踏み込みのパレットをグレイヤ1式にまかせて電池に活用しつつループさせるパレットにそれ以外を入れてデメリットを感じにくくしてる。今はそれでグレイヤーにも利点しか感じなくなってるや。正直2式にするくらいなら他にいくらでも良いナックルあるよ。 --  &new{2016-09-29 (木) 20:21:37};
---↑ちなみに2ボタンです。3ボタンならそもそもこのデメリット発生しないで2つナックル使い分けて電池にも活用した方がいいってなるはず。自分は3ボタンだとヘタクソすぎてうまくテックアーツ使いこなせないから2ボタンでこの使い方してる感じです。 --  &new{2016-09-29 (木) 20:25:45};
-これサブFoにしてテク撃つとオフスロッドレベルの火力出るって聞いたけどマジ？なんか楽しそう --  &new{2016-08-10 (水) 01:14:55};
--エレコンも乗らないからそれはない --  &new{2016-08-10 (水) 01:17:27};
--エレコンも複合テクも無いから火力ではどうやったって勝てないけど、リミブレ+クレハ+フォトンチャージとPPコンバリングを交互に使った手数、それとハーフラインブーストで状態異常をばらまくのはかなり楽しいよ --  &new{2016-08-10 (水) 01:52:11};
--シミュってみたがリミブレすると大体オビの方が火力出るな。テックアーツまで乗せると完全にオビに軍配上がる。 --  &new{2016-08-10 (水) 02:03:59};
---リミブレは打撃だけだぞ、デッドラインとかは一応乗るけど --  &new{2016-08-10 (水) 02:06:03};
---おう、風呂入りながら間違ってるんじゃねって思ってたとこだ。正確にシミュってくるわ  こき --  &new{2016-08-10 (水) 02:25:46};
---でもって火力だけ見るならFoFiと比較するのがいいぞ。FoTeとは光テク使えないとか弱点付かないといけないとかで色々勝手が違いすぎる --  &new{2016-08-10 (水) 02:29:58};
---[[ん？>http://4rt.info/psod/?ybbxe]]FiFoとFoTeだがこうなったわ。リミブレもしてないし、クレビも入れてない。チェイス入れると差はもっと開く。 --  &new{2016-08-10 (水) 02:45:20};
---あとFoFiと比較しないといけない理由がよくわからんわ。オフスロッドならFoTe前提やろうし、FoFiにしたらオビの方が火力出るのは明らかになるけど。↑のシミュハーフとデッド入っちゃってるけどなくてもほぼ変わらんから許して。 --  &new{2016-08-10 (水) 02:50:50};
---オフスロッドだったらFoTeっていうのがまず偏見で、ヴィエラや電池でPPをカバーできるならFoFiは有力な選択肢だよ。サブTeはPP周りの安定目当てであって火力スキル少ないんだから、火力で負けて当たり前。あとFoFiにしたらオビの方が火力出るっていうのがよく分からない。エレコンVSクリスト、オフスロッドVSグレイヤーの他にメインクラスの違いで法撃ダメージに影響するの何かあったっけ? 子木2 not枝3 --  &new{2016-08-10 (水) 20:53:54};
---ああPP周りも考えてFoTeの方が強いって書いたんだと思う。んでFoFiにしたらオビのほうが火力出るっていうのは↑のシミュはFiFoオビとFoTeオフスで比較してるからFiFoオビ>FoFiオフスならFiFoオビ>FoFiオフスになるのは明らかじゃないって書いたんだと思う。よくよく考えたらFiもサブクラスとしては有能だからオビタリスとコンバリングとヴィエラでカバーしきればかなり強そうだね。FoFiについては自分がエアプだったわ、ごめんね。 --  &new{2016-08-11 (木) 19:58:03};
---FiFoオビとFoFiオフス杖だと[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?ofdYY]]？　PP回復速度を含めたら割といい勝負しそうな気がしなくもないけど、やっぱり複合撃てないのはどうにもならないな… --  &new{2016-08-11 (木) 20:47:57};
---まぁFoFiはうっかり回復しちゃってデッドラインとハーフラインの維持出来ないことがあるし、子木2でも書いたけどFiFoはPP面と状態異常＆チェイスプラスが強いからプリメラやグレイヤーの実装辺りからネタって言われるほど弱くはないと思う。一発芸なのは認めるけど一芸に特化すれば化ける感じ 子木2 --  &new{2016-08-11 (木) 21:48:43};
---横からだけど、FoFiとFoTeで俺の場合はステ差が100近くある(サブ側で法撃アップ振れない、元々素の法撃力が少しFiのが低い)。でメインが入れ替わるとその差はもっと広がるぞ。ステ差100つけばFoTeがチェイス無しにギリギリ勝てるとだけ(まあ光がショボくなるのでTe無しの構成はキッツイけどな... --  &new{2016-08-18 (木) 18:37:22};
---光使う時はその通りなんだけど、炎や氷使う時はサブFiの方が大分強くてEWHに縛られないからマルグルや防衛用の炎ツリーとレイド用の氷ツリーあればマガツ以外は特に困らない。FiFoはリミブレ中はそこそこ火力出るけど、隙間の30秒がやっぱり問題だから威力じゃなくてグレイヤーの回復力で手数勝負する構成なんだよ --  &new{2016-08-18 (木) 21:39:54};
---俺も最初はそう思ってサブFiにしてマルグルしてたよ...でサブTeに変えたら色々と快適すぎてこっちに落ち着くという。あとFoFiとFoTeでシフドリシフタ込みでステがサブFiが俺の場合13タリスで約3320、サブTeで3500超える。弱点に縛られないのはいいけど光タリスでゾンディラグラが一番雑魚殲滅速いもの... --  &new{2016-08-19 (金) 11:24:02};
-こないだの報酬期間で強化した奴が属性60になったんで実践運用してみたが…思ってた以上にじゃじゃ馬だなコイツは(；ﾟДﾟ)　ヘクスの素直さに慣れてた所為もあるんだろうが。　使いこなすまで時間が掛かりそうだ --  &new{2016-08-15 (月) 13:46:18};
--どの一式でも言えるけどまずは無駄な抜刀減らすところから始めよう。殴れる時は通常攻撃の3段目を優先的に入れて、殴れない時はロビアクで納刀すればリミブレ中含めてPPに困ることはないよ --  &new{2016-08-18 (木) 21:41:28};
---そういえばついダッシュ移動しちまうクセが付いてるな…ちょっと納刀意識して動いてみますわ --  &new{2016-08-20 (土) 03:20:02};
---あるあるやな。オビ使ってたらダッシュ移動は矯正されてくから安心しな。どうしてもダッシュ移動したいときはダガーに持ち替えたりもする。武器種チェンジすればすぐに納刀できるからね。ロビアク？パッド勢にはちょっち辛いっす。。。 --  &new{2016-08-20 (土) 08:52:36};
--Fiで１式を使う場合はオービットって納刀しただけのPP回復量って全然たいしたことなくて結局リミブレでのPP回収能力に劣ってしまうのでクレイジーハートが発動してる時になんとか納刀している時間を増やして行かないと実はあまり持っていても意味がない。なので戦闘中にリミブレがきついって人なら走って次の場所に向かうときにリミブレしておいてその間にPP回収するとか使う側がそれなりに工夫してあげないと他のナックル持った方がマシまであると思う。あとナックルってステップアタックの性能が使いやすくてとても高いのもあって大半の人ってステップを多用すると思うんだけどオビをメインにしだすとこれの損失でかすぎるので極力減らす方向になっていくねｗ --  &new{2016-08-20 (土) 09:33:50};
---秒間15回復が全然大したことないっていうのは感覚麻痺してると思う。あと、一式はクレハと乗算なんだから、リミブレONOFFどっちの場合でも殴ろうが納刀しようが他のナックルよりPP回復するよ。例外は殴れないのに抜刀してる場合くらいで、チェイスリングやハートレスで強引に殴りに行けば損失だってすぐ取り戻せる --  &new{2016-08-20 (土) 09:59:07};
---むしろFo以外ならFiはリミブレある分だけ他とくらべ一式と相性が良い方だと思う。ロビキャン、持ち替えの工夫が必要なのは他と一緒。あとナックルはステップ自体は優秀だけど、常時ステアタからPAつなぐより、TA意識して納刀からの初撃ハートレス＆ジャブを意識して、即張り付きした方が安定する気がするよ。 --  &new{2016-08-20 (土) 10:23:46};
---この子木ネガりすぎてやばい。1式納刀の回復量たいしたこと無いってエアプとしか言いようないでしょ。納刀が面倒なのは分かるが、それはあくまで殴れる相手がいない場合。殴れるなら通常攻撃のPP回収60%の強みが出せる。ステアタは殴りにいける(通常攻撃のPP回収60%が活かせる)ならこの武器持ってても無駄じゃないよ。逆に敵いないのにステアタしててもしょうがないでしょ。Fiのスキルと重なってさらに恩恵うける武器なのに悪い面ばかり見て良い面を否定しすぎ。 --  &new{2016-08-20 (土) 11:14:39};
---ウソを教えるなよ…子木は一式使ったことないだろ --  &new{2016-08-20 (土) 11:23:29};
---ナックルは通常攻撃のモーション短いから、一式は自然回復停止した上で自然回復込みの他のナックルより回復するくらい殴り回収の依存度が高いけど、だからって納刀回復がありがたくないわけがない。そもそも移動速度が改善されてからは長距離移動ならステアタじゃなくてハートレス使うわ、張り付ける時はステアタ使うけど --  &new{2016-08-20 (土) 12:21:46};
---ステアタステアタ言ってる人は多分２ボタンでしょ --  &new{2016-08-24 (水) 19:27:30};
-オービット中毒症患者です。このPP回復を経験すると他の武器が使えなくなる…(´・ω・｀) --  &new{2016-08-23 (火) 21:17:59};
--でも持ちっぱなしだと途中で息切れしてしまう… --  &new{2016-09-13 (火) 22:26:01};
---無駄なステアタや素振りをやめるのは勿論、パッドで咄嗟にロビアク出せない環境でも、抜刀棒立ちの時間を走り移行納刀に置き換えるだけでかなり違うから意識してみると良いと思うよ --  &new{2016-09-13 (火) 22:42:49};
-ミストール1式愛用者で、これとウォンドを作ろうと思ってるんだけど、これの1式ってどれくらい快適？一応1式使ってるから癖の強さはわかってるつもり。 --  &new{2016-08-27 (土) 00:01:54};
--リミブレ中の納刀は一瞬で回復するからダガーのPP切れたときとかにも便利だし張り付きやすいから普通に運用しても自然回復ペナの影響はあんまり感じ無いかな --  &new{2016-08-27 (土) 06:29:24};
-ミストール1式愛用者で、これとウォンドを作ろうと思ってるんだけど、これの1式ってどれくらい快適？一応1式使ってるから癖の強さはわかってるつもり。 --  &new{2016-08-27 (土) 00:01:57};
-デザインで言ったらこれが一番万人装備できる気がする、次点でヘブルパニッシャーかトンファー…？女性でも装備しやすいデザインのナックルもっと増えてほしい --  &new{2016-08-29 (月) 16:59:01};
--ナックルといいつつ実際にはゲームキューブ両手に持って殴ってるような形ばっかだもんな。もっとガントレット然としたナックル欲しいわ --  &new{2016-08-29 (月) 17:26:06};
---仕方ないよ、ゲームキューブ耐久性高いから。 --  &new{2016-09-05 (月) 15:52:02};
--装備状態だといいけど収納状態だと選ぶと思うなぁ --  &new{2016-09-13 (火) 22:29:07};
-オフスでPP吐いた後こいつで回復するのが安定だわ。それじゃなくても普通に使ったところで雑魚処理には非常に便利、ナックルやるなら必須レベルだね。 --  &new{2016-09-22 (木) 09:47:36};
--雑魚処理よりむしろ対ボス性能かと、リミブレ的な意味で、まぁ常時リミブレで死なないならオフスより強いが・・・ --  &new{2016-09-23 (金) 22:12:54};
-一式も二式も使ったことあるよーって人に聞きたいんだけど、電池じゃなくこれを最終装備として使うならどっちが良いかな？出来れば長所短所合わせて教えてほしいです --  &new{2016-09-29 (木) 09:08:27};
--二式は火力の倍率が低いから最終装備にするには装備の苦労に対して微妙すぎる。一式はちゃんと使えれば抜刀中のペナも気にならないしリミブレ中の納刀時の回復は凄まじい。わざわざ二式にするならレイナックルか火力重視するならオフスでよかったなって感想 --  &new{2016-09-29 (木) 09:11:41};
---ふむ、一式は安定性がある感じですね。ありがとうございます。二式は使い心地的にはどうでしょうか？ キヌシ --  &new{2016-09-29 (木) 09:30:15};
---自然回復量は基本ハートレスで接近するから恩恵受けてる感じがあまりしない。攻撃時の回復量は1式の方が恩恵あるのでPP回りでもそんなに優れてるとは思えなかった。 --  &new{2016-09-29 (木) 09:34:21};
---ハートレス接近なら恩恵が薄い、殴った時のPP回復は一式が使いやすい、と言う感じですか。ありがとうございます。もう少し考えてから決めたいと思います。 キヌシ --  &new{2016-09-29 (木) 09:46:11};
--微妙な2式を敢えて使う理由があるのか？せいぜい手持ちのナックルで1番強いのがこれで、汎用的に用いたいという場合でしかないだろ --  &new{2016-09-29 (木) 09:19:38};
---まさにその通りなので キヌシ --  &new{2016-09-29 (木) 09:25:02};
---グレイヤー二個持ちでも無い限り一式でいいよ。この潜在はオンリーワンだし。二個持ってるならその労力なんで他に使わなかったのって思うけど --  &new{2016-09-29 (木) 09:27:21};
---もうオービットなんて8種フルコンプ（ALL10603）してるアークスもおるんやで　ﾋｿﾋｿ --  &new{2016-09-29 (木) 09:30:07};
---んー、もう少し深堀して知りたいです。その一式で良いと言う根拠というか、二式と比べてどうだったのかとかその辺りを教えて頂ければ… キヌシ --  &new{2016-09-29 (木) 09:34:02};
---清明ゴッドから威力引き上げたかわりにPP効率を大幅に引き落とした感じ。PPの20％って意外とちっちゃいぜ --  &new{2016-09-29 (木) 11:39:35};
---オフスから威力を大幅に落とし納刀時のデメリットを追加した代償に、PP回復が若干向上(通常にも乗るから多少の影響はある)した感じ。別に弱くないけど、二式運用するなら他の13ナックルでいいし一式のメリットがあまりにも大きい --  &new{2016-09-29 (木) 12:12:10};
---ふむ、オフスは遠く他の13はスカルのみなのと、納刀をあまりしないので二式で一旦試してみます。使い心地悪かったらメセタを貯めて一式も試してみます。ありがとうございます キヌシ --  &new{2016-09-29 (木) 15:38:08};
---二式は劣化タガミ、アーレスと遜色ない程度、メリットはクセがないのでそのまま使える。一式は他の人が散々言っている通り。加えてキヌシがロビキャン、武器チェンなどがちゃんとできるか次第。これができないとリミブレPPなしで殴る対象が蒸発した時に行動不能になるおまけが付く。 --  &new{2016-09-29 (木) 18:19:59};
---こんだけ言われてるの二式にしてる辺り自分の中で答え出てたんだろうな。それか上で異常に二式推してた人の自演か --  &new{2016-09-29 (木) 20:07:21};
---えっと？二式は悪なのですか？取り敢えず二式で作って使いづらければ一式にすると言ってるのですが… キヌシ --  &new{2016-09-29 (木) 20:32:52};
---多分木主のやりたい事ってタガミが全部まるっと解決してくれるよきっとｗ --  &new{2016-09-29 (木) 20:33:50};
---とりあえず二式を試したところで納刀時のpp回復が大幅に減るだけで他は「普通のナックル」威力が控えめなことやｐｐ回復２０％は体感じゃわかりにくい。フル強化にかなりのコストがかかる割にそこらの１３とどっこいか下回る性能に電池という唯一無二の性能を捨ててまでする価値はない。潜在切り替えにメセタ貯めてとか言っていることからで木主の財力も高くないととれるため最初から一式一択。二式選ぶ人は他人と違うことをしたいという人だけ。 --  &new{2016-09-29 (木) 22:16:56};
---自分の中では二式に決まってて、誰かに背中押してもらいたいだけだろ。デメリットが小さいのが二式のメリットだから、二式が使いづらさを感じるようならそもそもナックル向いてないと思う。 --  &new{2016-09-29 (木) 23:06:04};
---汎用型の性能になるくせしてデメリットがある時点でかなりアレなんだけどね。尖ってる部分があるからデメリットが許容されるわけで --  &new{2016-09-29 (木) 23:23:19};
---１３の種類が多いナックルでスカルしか持ってないあたり属性６０にしてるかも怪しいなこの木主 --  &new{2016-09-30 (金) 00:29:37};
---最近金バッヂでようやっと属性60に出来たので使おうと思ったのですが、メインがこれなので電池にするつもりも無かったですし…。二式を先に使ってみるだけで何故ここまでボロクソに言われるのでしょうか…。 キヌシ --  &new{2016-09-30 (金) 10:08:56};
---「殴れる敵も居ないのにあえて抜刀しっぱなしで居る」っていう二式専用の運用をしてみても、PP面でも威力でも常に一式に負けるからじゃないの。一式は「敵が居ないから納刀、敵が居たら殴る」っていうごくごく普通の事するだけで良いわけで、そもそも汎用性すら一式の方が上だよ --  &new{2016-09-30 (金) 11:01:11};
--スフィア12個で切り替え出来るんだし自分で試せばイイじゃん。他人の使用感が自分に当てはまるとは限らないんだし。 --  &new{2016-09-29 (木) 12:00:06};
--いつでも切り替えできるんだからという点では、汎用火力ナックルを作った時点でオビを一式にもできるからな。とりあえず10603にしといて損はない。 --  &new{2016-09-29 (木) 18:40:31};
--ダブセ強化されて現状ナックルじゃないといけない場面があまりない ナックル好きかFiやり込み勢じゃない限り正直電池運用でいい  初心者なら尚更一式でナックル使わなくていい --  &new{2016-09-30 (金) 10:28:01};
---流石にそれは[[ない>http://4rt.info/psod/?y5pvy]]んじゃない？　ダブセの単体火力はやっぱナックルに分がありそう。 --  &new{2016-09-30 (金) 11:18:34};
---ごめん[[ダブセ強い>http://4rt.info/psod/?jkgKc]]わ…　　枝1 --  &new{2016-09-30 (金) 12:14:45};
---勿論瞬間火力はナックルの方が強いが継続火力だとダブセが上回ってるって聞いたことがある --  &new{2016-09-30 (金) 15:34:34};
---それはあくまで理論値の話。ダブせはPAの後半に威力が集中しているものが多いので出し切らないと威力が大幅に減る。ステップ等で避けると鎌鼬含めテックアーツも切れるしアクロなどでいなすにも限度がある。ナックルはステップやスウェーでもテックが途切れない上にPAのモーションも素早いので地上なら隙の少ない相手でも理論値に近い数値を出せる。ボス雑魚入り混じる乱戦ならダブセに軍配があがるけどね --  &new{2016-09-30 (金) 15:45:25};
---10秒以上殴り続けれるならダブセの方が上 --  &new{2016-10-04 (火) 14:55:03};
--12ユニットが普及したら鉄板構成に入りそうなL/ステップジャンプはコイツ、というかオービットにどう影響するだろうな。ジャンプ後の走行が即納刀なら使い勝手上がりそうだけども --  &new{2016-09-30 (金) 12:11:05};
---ステップジャンプから着地で最高速度のダッシュにそのまま移れるみたいなこと言ってたから即納刀だと思うぞ --  &new{2016-09-30 (金) 14:11:02};
---となると個人的に唯一ネックだったステップ後の抜刀によるPP停止を実質無効化出来るから、実戦での使い勝手が大幅に向上しそうだな… --  &new{2016-09-30 (金) 17:15:08};
--すげえ限定的で悪いんだけど、ソロレイドのメイン武器として運用してると一式の自然回復完全停止のペナルティがデカイ（特に回避ステップでの抜刀）と感じる場面が多かった。かなりコイツが気に入ってるみたいだから、上でも言われてるけど2本持ちにしてみたらどうかな？ --  &new{2016-09-30 (金) 12:12:46};
---二本持ちするくらいならオフスかレイ、これから実装されるであろう13を狙った方がいいでしょ。二式ってレボルシオ程度だよ？ --  &new{2016-09-30 (金) 12:15:32};
---二本持ち検討してみます。にしてもなんと言うか、大衆民意というか善意の押し付けというか分かりませんが、二式をやると言うとまるで私が何も分かっていないような言い草を高圧的にされるのは怖いですね…。怖くて2日ほどこのページ開けなかったです…。そもそも言ってた人は2式を使ったことがあるのかどうか… キヌシ --  &new{2016-10-03 (月) 18:07:54};
---切り替えが簡単になったから大半が両方使ってるでしょ。それにこの話題は実装時に語り尽くされてるしなぁ。実際両方使ってみれば、2式運用なら別にグレイヤーである必要はないと感じると思うよ。少なくても威力担当の13ナックルがあればお役御免になる。まぁ自分で両方試すことだね --  &new{2016-10-03 (月) 18:19:05};
---一式と比較するとして、納刀状態は当然一式の完全勝利。抜刀状態で一式以上の魅力が求められるわけだけどまず単純な威力は5%の負け。つまり短時間でのダメージ出力では勝てないからPP自動回復による継続戦闘能力が二式の魅力になる。でも通常攻撃３段まで当てた場合二式で25.2+(自然回復*1.2)、一式で33.6回復するわけだから殴れる敵がいる間は回復できる量に大差ないので実はここも二式の勝ちとは言いにくいし、敵がいないなら納刀するだけなんで尚更一式有利。両方使ったからこそ、グレイヤーで二式を選ぶ利点が少なすぎて勧められないんだよ --  &new{2016-10-03 (月) 19:44:32};
---こういう奴に何言っても無駄だよ  Q.○○使ってる人いないけど実は強いんじゃないの  A.先人が試してゴミなので誰も使ってないだけでございます --  &new{2016-10-03 (月) 19:59:48};
---2式使ったこと無いしソロレイドなんて面倒でやらないけど、アンガソロで倒す時この1式使ってアンガの形態にもよるけど辛いと感じたことはあったな。まあリミブレすりゃ解決するんだけどね。後Fi関連は自分が絶対だと信じて疑わない連中が一斉に叩き出すからあんま気にすんな。スフィアで切り替え出来る様になったんだから好きにすればいい。 --  &new{2016-10-04 (火) 15:00:16};
---気にしないならここで聞く必要も無かったよねっていう --  &new{2016-10-04 (火) 15:01:43};
---二式のどこに魅力を感じたのかを聞いてみたくはある --  &new{2016-10-04 (火) 15:29:35};
---何処に…と言われれば通常振りながらクレハとコンバリング(ケートスも)の恩恵を受けられるところかな？納刀しなければほぼずっと回復速度upに倍率ドンなら楽しいだろうなぁと思いました。 キヌシ --  &new{2016-10-04 (火) 18:39:25};
---ほぼ全員から「一式オススメよ！」→キヌシ「わかりました、まず二式にしてみますね！」…みたいなコントやらかせば、そらツッコミくらい入る方が自然ってもんだろ。こんな大木育てた本人がずっとネチネチと愚痴る様は不快だわ。ここだけの嘘で良いんだから「アドバイスｔｈｘ、一式試してみる～」で〆る余裕見せときゃ終わった話だ。キヌシは助言くれた相手非難する前に鏡見た方が良いわ。 --  &new{2016-10-04 (火) 19:23:08};
---ナックルは通常攻撃がコンパクトで、どうしても抜刀時自然回復の恩恵を得づらいんだよね。自動回復のためにPAを見送るとその分ダメージ落ちちゃって本末転倒、かと言って攻撃でPP回復するならやっぱり一式やタガミ・クオツ・オフスと対抗馬がいっぱい出てくる。早い話が扱いが非常に難しい茨の道ってことよ。　威力に目を瞑れば清明ゴッドっていうのも --  &new{2016-10-04 (火) 19:49:13};
---何と言うか。他の人も言ってるけど、二式使う自分を後押ししてほしい、て感じなんだよなぁ、このキヌ。これなら最初っから「二式使っても大丈夫でしょうか？」程度に言っておけば良かったんじゃないかな、と思わなくもない --  &new{2016-10-04 (火) 20:16:22};
---上4でキヌシ自身が言っている通り二式のメリットって「殴りながら」コンバやケートスが使えるってくらいしか無いよ。クレハは殴りの回収も2倍だからギアによる攻撃速度上昇も相まって一式で殴って回収したほうが速いし、コンバやケートスにしても一式で納刀すれば笑えるくらいの速度で回復するし --  &new{2016-10-05 (水) 01:22:09};
---二式使ってから一式使ってみましたが一式は私には合いませんでした…。ステップで避けてる時とかスウェーで避けてる時とかちょっと敵が離れたときにステップで追いかける時に回復しないのは中々やりづらいですね。 キヌシ --  &new{2016-10-18 (火) 22:48:52};
---クセが強いんだから普通のナックルと同じように使えばそら使いづらいよ。殴りゃPPモリッと回復するからそのへんも意識すると快適になるぞ。 --  &new{2016-10-18 (火) 22:54:26};
---そっか、じゃあ一式は電池用にして他のナックル使うことをオススメするよ。二式は火力が微妙だからあるならレイナックルがいいかな。ただ期限終わったからギグスの性能次第ではオフスがいいかな --  &new{2016-10-18 (火) 22:54:43};
-他のオービットに比べて、一つ一つの木でめっちゃ討論してて草 --  &new{2016-10-06 (木) 19:45:02};
-Lリングのステップジャンプと併用している方居ませんか？使用感をお聞きしたいです。ステップ→JC→ステアタという間合いの詰め方をしているので、そこでリングが発動されるのかどうか とパッド勢なのでロビキャン納刀がし辛く、リングを使用した納刀の有用性などを教えて頂けると助かります --  &new{2016-10-06 (木) 22:30:11};
--納刀までの時間はそこまで変わらないけどスムーズに間合い、位置どりを変えられて結構便利。ナックルはロックオンするとやりづらい相手もいるからチェイスの代わりにステジャンを付けるのもありだと思う。コマンドで変えられるし使い分けるのがベスト。 --  &new{2016-10-06 (木) 22:36:01};
---早速返答感謝です、ロックオンしないとチェイスが発動しないのが悩みだったのでLリングに代わりはないかと探していた所でした！チェイスもあって助かる面は多いのでコマンドの切り替えも利用してみます！詳しくありがとうございました、助かりました！ -- [[木主]] &new{2016-10-06 (木) 22:43:47};
-ステップジャンプが有能過ぎるwかなり相性いいね --  &new{2016-10-15 (土) 23:37:18};
//-ステップジャンプが有能過ぎるwかなり相性いいね --  &new{2016-10-15 (土) 23:37:22};
//-ステップジャンプが有能過ぎるwかなり相性いいね --  &new{2016-10-15 (土) 23:37:25};
//-ステップジャンプが有能過ぎるwかなり相性いいね --  &new{2016-10-15 (土) 23:37:32};
-興奮して連打してしまった… --  &new{2016-10-15 (土) 23:55:56};
--落ち着けよ --  &new{2016-10-15 (土) 23:59:51};
--適当に直しといた、一旦深呼吸して落ち着いてコメントしような　&color(White){まぁ気持ちはわかる}; --  &new{2016-10-16 (日) 00:26:09};
-これの10203潜在一式でストレートチャージ零してるだけで独極1〜5クリア出来るんだけど…他の武器でも出来るだろうけどPP回収速い分楽だね！ --  &new{2016-10-16 (日) 10:11:29};
--あ…違うな…2だけ頑張らないとオーダークリア出来ないか正面kill達成しないと次で耐性つくから… --  &new{2016-10-16 (日) 10:15:29};
--正直1～5自体が、へっぽこアークスの自分でも適当な☆12武器と☆11ユニでクリアできるくらい楽ですもん。 --  &new{2016-10-17 (月) 11:19:33};
-ストチャ零式との相性の良さがやばい --  &new{2016-10-11 (火) 22:46:00};
--ストチャ零でｐｐ吐き出した後殴って回収と納刀して逃げ回るのどっちが早いんだ？ --  &new{2016-10-11 (火) 23:06:11};
---クレハ発動しててもしていなくても殴れる時は殴った方が早い。納刀回復はあくまでも殴れない時用 --  &new{2016-10-14 (金) 22:47:24};
--ソードの方もサクリ零とのシナジーがヤバいし、0と1が合わさると最強になる？ --  &new{2016-10-12 (水) 00:11:08};
---0と1があれば何でも表せるからな --  &new{2016-10-14 (金) 22:25:34};
--やっぱ相性いい？俺も零式ストチャでPP欲しいし、殴れる相手がいない間は敵に近寄るまで納刀になっちゃうしこのオビずっと欲しいって思ってたんだけど、チムメンはこれ使う機会無いって…。でも昔ならともかく零式ストチャがあるならちょっとワケが違うよね？ --  &new{2016-10-18 (火) 00:16:54};
---何を根拠にしてるか知らんが特別相性いいなんてことはない。だいたいストチャ零と他PAの何が違う？吐き出した後の急速回復はストチャ云々に関係なく有用だろ。むしろストチャ中の威力面の方が大事だからPA中はオフスでいい。サクリ零は通常のリーチが伸びてダメージ3倍だから、殴りでPP回復しつつ多少のダメージを稼げるという点で相性がいいだけだ。 --  &new{2016-10-18 (火) 00:26:17};
---じゃあ普段は別のを使ってPP尽きたら電池に切り替えるわ…あ、これ当たり前か。とりあえずサンクス --  &new{2016-10-18 (火) 00:39:11};
---一応補足しとくけど、グレイヤー1式そのものが有用というわけで、ストチャ零の登場によってその立ち位置が変動したかというと一切変動してないということよ。普段から1式常用してもまったく問題ないよ。 --  &new{2016-10-18 (火) 00:41:37};
---PP吐ききった後はお寝んねしててイイなら火力最優先だけど、実際はそういう訳にはいかないから何かしら回復手段が必要になってくる。そこでコイツの回復性能が生きてくると思う。まあ、PP吐き切りはストチャ零に限らんから特別ってわけでもないか。 --  &new{2016-10-18 (火) 00:42:10};
---子木主です。そうか…補足のお陰で少しやる気になった。零式の影響は全く無し、と。チムメンは不要って言ってたけどやっぱり交換する。立ち回りはワンパターンじゃないし、参考になりました。ありがとう！ --  &new{2016-10-18 (火) 00:54:54};
---オービット、ステップジャンプ、ストチャ零３つ揃うと超快適w --  &new{2016-10-18 (火) 02:08:51};
---つか、ストチャ零のＰＰ管理に大事なのは、一式オビどうのって事じゃなく、リミブレＰＰ+マッシブの発動タイミング合わせの方なんだがな。 --  &new{2016-10-18 (火) 03:07:20};
---むしろ柔らかいエネミーにへクス使う以外どんなナックル使おうが同じだよｗ尽きたらそのまま殴ってOrステジャン即納もよし、ストチャ零と相性よくね？ --  &new{2016-10-19 (水) 17:06:10};
---元からロビキャン納刀運用が基本だし、ストチャ零が特別なんじゃなくてFi(ナックル)と相性がいいんだよ --  &new{2016-10-21 (金) 01:40:37};
---そのチムメンさんは個人的に必要ないだけだなｗ人によって戦い方変わるのに。皆が皆同じように動けるわけないのにな。 --  &new{2016-10-23 (日) 13:12:59};
-オービットとギグスでダメージレースしたらどっちが上かな？場合によるだろうけど仮にギグスはリセットしないと考えても手数が多いオービットならいい勝負だと思ったんだけど… --  &new{2016-10-21 (金) 01:33:46};
-ここに書くべきじゃないけど、ふと思ったんだけど、「オビを納刀できる余裕が無いほど常に抜刀してる状況」ってどういう状況が多いの？ --  &new{2016-10-23 (日) 13:05:29};
--これがまともに機能しないのって敵が殴れない状況にいて更に納刀出来る余裕が無い状況だからまあほとんどないな。ステジャンと12ユニットきたことで更に使い勝手もよくなったし --  &new{2016-10-23 (日) 13:54:47};
--ステップ回避を強要されるシチュ全てじゃね。全部の攻撃をダックスウェーでいなせるPSある人にはわからんのだろうが。 --  &new{2016-10-23 (日) 14:45:17};
--スウェー回避している間、位置取り中、少し離れた敵へのナックルチェイス中、ステップ中等々。正直１式使いにくいわ --  &new{2016-11-11 (金) 09:04:34};
--次から次へと殴るべき相手が押し寄せてくる状況、または敵がいつまでも倒れない状況。だがFiならばその状況はダブルセイバーが埋めている。向こうから襲ってくる分には死角なしよ --  &new{2016-11-17 (木) 20:05:51};
--自分はナックルをほぼボス戦でのみ使用しているから、意識して納刀しないとほぼ抜刀状態だよ。オビにダブセ実装されたから電池は一式で使いやすいダブセにしてナックルは一式から二式に変えた。 --  &new{2016-12-21 (水) 01:33:30};
-これとボクスどっち作ろうか迷ってるんだけど今作るならどっちのがいいんだろうか？ --  &new{2016-11-06 (日) 23:12:57};
--どっちも作れ --  &new{2016-11-07 (月) 04:20:55};
--ボクスとは比べにくいけどオービットは持っておいて損はないよ --  &new{2016-11-07 (月) 12:27:32};
--特性が違う武器同士を天秤にかける意味がわからない。本当に必要なら両方作れ。 --  &new{2016-11-07 (月) 12:41:08};
--ボクスがあった上でアムチだと毒かスパトリがだいたい入ってるみたいになって電池には便利だよ。リミブレCT中にコンバあたりと併用してもマッハでPP満タンになる。常に使うみたいにはならなくなるけど。ボクスを光でメインナックルにして属性別にして普段は電池でいざとなったら握るみたいな感じでいいんじゃないの。雷属性変化高いし他13が必要で自分はやれてないけどｗ --  &new{2016-11-07 (月) 12:44:03};
--充電はオビセイバーとオビダガーも増えるからこれ選ぶ意味は薄くなるね --  &new{2016-11-07 (月) 12:55:44};
--オービットとはあんま相性良くないよ。電池で十分。それもガンスラかセイバーダガーあればいらん。 --  &new{2016-11-12 (土) 20:58:36};
---普段オービットをメインとして使ってると１式はどうもPP回復が遅くて使えんかったな。確かに１式とは相性悪い。2式なら快適なんだけどね。 --  &new{2016-11-13 (日) 08:35:13};
---戦闘という視点では確かに相性は悪いね。防衛見たいな長距離移動まで考慮するなら主観だけど一式の相性は良いんじゃないかな --  &new{2016-11-17 (木) 14:28:37};
---ステアタが通常走りの最高速とほぼ同速なのよね。んでロック出来次第チェイスで更に速く接近出来る。んでリミブレすると下の木参照 --  &new{2016-11-17 (木) 14:44:54};
---速度が変わらんのならPP回復120%のステアタ続けるよりPP回復300%で通常走りするよね --  &new{2016-11-20 (日) 12:51:18};
-チェイスリング実装初期からここで2式提唱してボコボコに言われてたけど、最近ようやく2式の良さが広まってきたみたいでうれしい… --  &new{2016-11-17 (木) 13:27:18};
--ナックルではねーよボケ --  &new{2016-11-17 (木) 13:36:44};
---使ったことある？ --  &new{2016-11-17 (木) 13:43:48};
--抜刀しっぱなしになるダガーやTMGなら分かるが、殴っても一式の方が回収量の多いナックルで二式はちょっと分からんな。抜刀時自然回復20％ってそんなに効くもんかね --  &new{2016-11-17 (木) 14:03:33};
---リミブレ抜刀時自然回復の事が頭から抜け落ちてるだろ？ これ含めるとPP回復に関しては一式を超える。ナックルチェイスで追いかけながら超回復するから効果的。一式だとチェイスで追いかけてもPP足りず、通常攻撃数段挟まないといけない --  &new{2016-11-17 (木) 14:09:24};
---リミブレしたら常時20%と攻撃時20%にクレハ200%乗るのよ。だからリミブレ2式は通常攻撃の時に攻撃時の220%と自然回復220%分回復してる。勿論スウェー中もステップ回避中も位置取り中もナックルチェイスで追いかけてるときも回復する。ステアタ移動は今の通常走り最速とほぼ同速、チェイスはテッセンの次に早い、すぐ攻撃したいならハートレスもステアタ中のJAから繋がるし納刀する必要がない。 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 14:28:12};
---なるほど、そこは2.4倍有利だね。ただ詳しい条件が不明だけど、「離れた敵を追い掛ける」想定する場合一式は一式でリミブレ中納刀は6倍の自然回復できちゃう（こちらは移動中抜刀する必要が無い）から、メインの利点は回避中でも2.4倍自然回復（一式は回避中完全停止）する事とかリミブレ中の合計回復量＝PAサイクルとかの、直接戦闘中の取り回しが利点って感じになるのかな？ --  &new{2016-11-17 (木) 14:55:38};
---そうだね。動き回ってるボス(ワンガ、ディアボ、クローム等々)とかちょい離れた敵にチェイスで近付く時とか戦闘中の利点が段違いになる。んで電池ならオビが増えた今、別にこれを使う必要ないし納刀中を考えなくても良い。多分１式運用が便利であろうダブセを電池にすれば良いと思う。 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 15:07:26};
---何だったら電池役はガンスラだけでも良いな（拾えるとは言ってない） --  &new{2016-11-17 (木) 15:17:26};
---こいつ昔も同じこと言ってた２ボタンのナックラーだろ。今はステジャンもあるからたかが20％の回復期待するよりさっさとステジャンして近づきながら即回復するかハートレスでさっさと接敵した方が速いし火力も出る。火力が飽和状態とか言ってるけど固定値じゃないなら重要だし火力はいくらあっても損は無いのは変わらない --  &new{2016-11-17 (木) 16:19:47};
---リミブレのあるFiならされど20％だよ --  &new{2016-11-17 (木) 16:34:16};
---一式の納刀の回復量は更に上だぞ？ --  &new{2016-11-17 (木) 16:35:07};
---ケースバイケースを一切考慮しないで考えない宗教の人？ --  &new{2016-11-17 (木) 16:41:03};
---で、どういうケース？ --  &new{2016-11-17 (木) 16:41:50};
---リミブレ中かつステップ＆チェイスで動きつつ張り付き続けて殴り続けられるケース --  &new{2016-11-17 (木) 16:43:46};
---すまんそれハートレスとステジャンでよくね --  &new{2016-11-17 (木) 16:46:25};
---ステジャンで近付くよりチェイスで近付く方が速いですし、離れてるならハートレスでもいい。PP無かったら2式なら回復するまでステアタでロック出来次第チェイスにするといい。何にしてもナックルは抜刀時の足が速いから納刀する必要ないのよ。んでこの前のニボタン2式ナックラーで合ってるよ 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 16:52:29};
---チェイス一発で届く距離なら普通に殴ればいいしそうじゃないならハートレスでいいじゃん。まあ２ボタンだからそれやりにくいのは分かるけどね。ま、２ボタンならいいんじゃない --  &new{2016-11-17 (木) 19:43:11};
---リミブレ中チェイス一発で届くなら2式で良いし届かないなら走るより速いチェイスでいい。攻撃したいならチェイスで接近しつつPP回復させてハートレスでいい。んでボタンの設定は関係ないと思うんだけど、どう関係があるのかな。教えて？ 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 20:09:14};
--攻撃時のＰＰ回収は１式が６０％だし威力差が５％もあるから一式から付け替えるにはもうちょっと付加価値がほしい。今の２式ならタガミでいいってなっちゃいそう。 --  &new{2016-11-17 (木) 15:16:15};
---タガミと比べたら2%差のPP回復20%差(自然回復分)だね。んでリミブレしたらゴリッと420%のPP回復の差になるから2式の付加価値ヤバいね 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 15:21:43};
---何か計算おかしいぞい。あと、殴りと自然回復は違う物だから合算しちゃだめよ。合算すると例えば一式で殴った時の回復量が0って事になっちゃう。リミブレクレハ計算だとタガミは自然回復200％と攻撃時回復量240％、二式は抜刀時自然回復240％と攻撃時回復量240％になるはずよ --  &new{2016-11-17 (木) 15:35:31};
---この武器だけリミブレでなんか変わるの？リミブレクレハはどの武器でもつかえない？ --  &new{2016-11-17 (木) 15:39:42};
---どの武器でも使えるけど、スキルとか潜在は全部乗算だから、複数要素が掛かると同じスキルを使っても武器によって効果の大きさは変わるよ。例えば普通のナックルでリミブレクレハで殴ると実回復量が10、12、20＋自然回復2倍、一式は16、19、32（抜刀中自然回復停止）、二式は12、14、24＋自然回復2.4倍って感じだね。クエ通してPA撃てる回数は結構変わってくると思うよ --  &new{2016-11-17 (木) 15:59:52};
---ごめん確かに計算間違えてた。タガミとの差は220%だ。ごめんよ 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 16:49:42};
---いやタガミとの差は自然回復量40％のみね。どっから220％出てきたのよ --  &new{2016-11-17 (木) 17:47:56};
---多分リミブレにクレハが乗ることをPP潜在がある場合だけクレハが乗ると勘違いしてるんじゃね --  &new{2016-11-17 (木) 19:17:08};
---えーと、だとすると１式の殴りってどのナックルよりも回復量低いのかな？そういうことになるよね多分 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 20:05:37};
---いや、一式が一番速いよ。リミブレクレハ中の通常3段合計の回復量は普通ナックルが42、一式が67、二式が50。ここに通常3段にかかる70フレーム分のクレハ自然回復分も含めると普通ナックルが合計52、一式は自然回復しないので67のまま、二式が合計62だね --  &new{2016-11-17 (木) 20:50:48};
--何故か1式と2式の話になると5%の火力差を軽視するよな --  &new{2016-11-17 (木) 15:22:10};
---そりゃすでに火力飽和状態でもあるし、PPの回転速くして一発多くPA打つ方が結果的に火力高い。そして変な制限なく普通に使いやすいからね2式 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 15:28:08};
--こういうアホなこと言う奴増えたよな  全武器種オビが出て、状況が変わったんだから評価が変わるのは当たり前  大抵の人はオビ1種につき1つしか作れないからそのクラスで使えるオビを代用可能な2式より、唯一無二の電池として1式を選ぶのは必然   オビnt出る前に2式推奨しても受け入れる人が少ないのを何故理解できないのか --  &new{2016-11-17 (木) 15:40:24};
---まぁ1式ダブセ出して殴ればこいつがどっちだろうがPP問題は解決するんだよな… --  &new{2016-11-17 (木) 15:45:13};
---旧オビだとナックルしか電池できんかったからね。結果として電池があればいいってだけだからダブセを1式ってなったらグレイヤーは他に乗り換えるなり2式で再利用なり他に代案なければそのまま使えばいいし。みたいな話を「ねーよ」って小木1みたいに言い出すからおかしな話になんだよね。 --  &new{2016-11-17 (木) 15:53:51};
--Fiあんま使わないから間違ってるかもしれんが、クレハは納刀中も発動するんだろ？ なら一式でもロビキャンで一瞬納刀して回復してから抜刀すればよくね  2式で早いなら1式なら一瞬だろ --  &new{2016-11-17 (木) 15:55:53};
---ナックル使ってから言ってくれ 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 16:04:43};
--ナックルは絶え間なくPA当てていく武器で通常攻撃もフレームが早いから自然回復の恩恵をかなり受けにくい武器だと思うんだが。接敵に関してはステジャンで即納刀・PP超回復がある以上一式が圧倒的に有利だしそこまでの距離じゃない場合はそれこそチェイスの時間も短いから自然回復より殴り回収の差が大きい --  &new{2016-11-17 (木) 15:56:52};
---思うんじゃなくて使ってから言ってくれ。理論だけで話したってこう言うのは分からん。リミブレ中はたとえ殴ってる時でさえ2式のが回復してるんだって。納刀するなら他のオビ使えば良い 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 16:02:06};
---使った上でそう思ったから言っているんだが。自分で理論を持ち出しておいてそれを否定されたらこういうのは理論じゃないってどういうこと？そこまで確信を持って言えるなら動画でもとって比べてみればいいじゃない --  &new{2016-11-17 (木) 16:24:51};
---ふむ、ならリミブレ中にわざわざ納刀してるのか。チェイスが来て他のオビも来た今、戦闘中、移動中納刀することがほとんど必要ないオビナックルで１式使う理由は薄くなってる。自分のプレイスタイルにもよるが、リミブレのスウェー中、避けてる時間、位置取り、動いた敵への一歩近付くチェイス中も2式にゴリゴリ回復量は離される。それが結果的に火力の差になってくるからもう一度使ってみて欲しい 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 16:48:13};
---それならレイかオフス使うんで。自然回復がそこまで大きいならオフスの自然回復も込みで神格化されてただろ。実際は全く話を聞かない。10％から20％になったところで同じことだったよ --  &new{2016-11-17 (木) 16:50:52};
---オフスがあるならどうぞそちらを使って下さい。んでこれは１式にして電池目的で使えば良い。これをメインで使うときの話なので。 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 18:47:34};
---劣化なので一式枠がダブってなおかつ他にいいナックルが無い場合これで妥協しましょう。以上です --  &new{2016-11-17 (木) 19:48:21};
--ここまでの流れ、グレイヤー実装初期もまったく同じようなの見たぞ --  &new{2016-11-17 (木) 15:59:26};
---一式は神格化されすぎてなおのこと認めてくれないからね。俺も躊躇したがいざ二式にすると全く違う所かレイみたいな快適武器とはまた違う快適さを味わえて二式派になったよ。こればかりは本当カタログスペックやカカシ想定ではわからない。問題は躊躇したまま一式でいいって人が未だにエアプのまま二式を数字だけで否定してるってのがこの流れ作ってる感あるよね。 --  &new{2016-11-17 (木) 16:06:24};
---木主つけるの忘れてるぞ --  &new{2016-11-17 (木) 16:08:23};
---木主じゃないゾ。 --  &new{2016-11-17 (木) 16:11:33};
---え、いや俺じゃないぞ 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 16:43:21};
--木主が張り付いてまで頑張ってる事だけはよく分かった --  &new{2016-11-17 (木) 16:07:06};
--１式は爆発力の高い短距離型。２式は息切れしづらい長距離型。ってな感じで「畑が違う」じゃいかんのか？ --  &new{2016-11-17 (木) 16:15:13};
---本来はそうだと思うよ。ただそれを見て「ない」「ゴミ」って言ってる連中が意味わからないだけで --  &new{2016-11-17 (木) 16:17:55};
--とりあえず一回リミブレしながら使ってみて欲しい。木主は１式2式両方使ってみたけど、自分1人対ボスだと回避中や位置取り中に回復しない１式は不便でした。納刀なんて出来ないしね。2式は丸っと解決出来て非常に使いやすかったです 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 17:55:09};
---2式使うなら他でいい。1式は代替が効かない。これだけの話なのにグレイヤー縛りをしたいらしい木主みたいなバカが何度もまぜっかえそうとしてるだけでしょ --  &new{2016-11-17 (木) 18:25:22};
---↑言葉遣いは悪いけどコレだな。オビの二式はそれ単体で見れば悪いわけではないけど、周囲を見ればオフスしかりタガミしかり代用品があるのよな。オビ縛りでもしない限りは二式が最適って場面はほぼないはず --  &new{2016-11-17 (木) 18:31:40};
---まあ、そこいらへんは個人差があるでしょうね。Fiはとにかく張り付いてナンボだと思ってますから、グレイヤーならハートレス追尾でPP切れたらとにかく通常連打でPP回復ってスタイルが身に付いちゃいました。ナックルはスウェー多用するから二式もありかと思い始めましたけど、一式で一気にPP吐き出し→通常挟んでスレイヤー圏内維持しながら張り付き、ってスタイルを1年くらい続けてましたからねぇ。今更立ち回りかえるのにも躊躇します。逆にFi武器全部一式で揃えてその道を極めようかと思ってます。木主のように二式で使うことは否定はしません。そういう考えもあるのか、と感心したくらいです　長文失礼 --  &new{2016-11-17 (木) 18:34:53};
---１式なら通常が多段かつ走るときは納刀安定のダブセがPP効率、火力ともに優れてる。走るときはそっちを持てば良い。タガミレイと比べる人多いけど今それ取るのは現実的？それと2式の回復量は比べ物にならないよ。枝3さんは自分のやり易い使い方を貫いてください。そしてちょっと気になったときにでも2式で遊んでみてください。 木主 --  &new{2016-11-17 (木) 18:42:23};
---オービットをダブセで持つなら尚のことグレイヤー2式なんて無用でしょ。ナックルはオフスでもギグスでも担げばいい。 --  &new{2016-11-17 (木) 21:29:42};
--PPの回収って今後はダブセですりゃいいんだし電池もそっちでいいしナックルをあえて1式で使い続けるって意味なくね。納刀がーってボタン一発でダブセに持ち替えて一気に回収すりゃいいじゃん。リングがあればダブセだってナックルに火力で劣るようなものでも無いんだし。2式の抜刀時の使い勝手を考慮して採用するって十分アリだろうに。あと1式のままだとナックル接着マン以外はグレイヤーがパレットから消えかねない状況な気するのだがｗんでこれがケースバイケースなら2式を使うのだってケースバイケースだと思うぞ。そこまで全力で2式を否定することないだろうに。 --  &new{2016-11-18 (金) 08:10:59};
---ここの木のコメント読んでるとなんか木主が必死に一式下げようとしてるようにしか見えないんだが --  &new{2016-11-18 (金) 08:50:17};
---ナックルは今後は電池目的なら乗り換えはお気軽になったね。オビに1枠無理してまで割く必要なくなった感じで。自分の手持ちのリソースと相談しつつ使ってもいいし使わなくてもいいみたいな「お好みで」みたいな装備になったから一式でも二式でも「お好みで」なんだよね。 --  &new{2016-11-18 (金) 09:35:49};
--自分だとアクセ代わりにオビは装備したいから2式にしてみたら割りと良かった。1式はロギュールあれば十分すぎる。有用な1式が他にあるなら1式グレイヤーっていらないものね。役割分担的にナックルの2式はリミブレとゆるくシナジーあってゆるく使いやすい。火力自体は2位未満くらいの並のナックルになるけど並のナックルの中でも屈指の使いやすさだね。レイやタガミもかなり使いやすいがナックルだと2式もなかなか捨てがたい。見た目は良いのだし2式にして再利用は結構アリだったわ。 --  &new{2016-11-19 (土) 03:19:24};
---無しです。1式がほかにあるならナックルでグレイヤー2式を使う必然性は一切ない。張り付きの継戦力では結局1式だし威力ならオフスやギクス。2式は使いやすさを売りにしている癖に、メリットが低く倍率も低い上にデメリット付きという時点でありえないのだよ。他にまともなナックルを持ってない時に仕方なく使うか、グレイヤー愛好家が趣味で使うもの。攻略上の価値はない。 --  &new{2016-11-19 (土) 09:15:39};
---2式最高なんて話はしていないしそこまで悪くないよ程度の話なんだけどなｗなんでそんなに必死に否定したいのか良くわからないけど攻略上の価値が無いと思うなら倉庫にしまって置くなり投げ捨てたらいいんじゃないすかね。自分はそうは思わないから便利に使うけど。 --  &new{2016-11-19 (土) 10:17:43};
---お気の毒に。まともな武器がないか頭悪いんだな。まぁ邪魔にはならんからどうぞお好きに。 --  &new{2016-11-19 (土) 11:28:29};
---なんで煽られてんだかほんと意味わからないんだけどな・・・。2式を多少でも褒めたらいけないようだね。申し訳なかったわ。ごめんな。イライラさせてしまって。そういうつもりは無かったんだけどな・・・。 --  &new{2016-11-19 (土) 11:48:32};
--こいついろんなとこで意味の分からん計算で２式布教してるな --  &new{2016-11-19 (土) 03:53:28};
--というか二式の強み活かすにはリミブレが前提だろ。死ぬリスク増やしてまで二式に拘る必要あるのかっていうのが疑問だけど。昨日のアルチで死にまくってた二式持ち見てたら尚更な --  &new{2016-11-19 (土) 09:24:15};
---リミブレ常用できるなら、納刀で急速回復できる1式メリットがさらに大きくなって2式との差が絶対になる件 --  &new{2016-11-19 (土) 09:27:01};
-過去ログみて二式の利点とか使用感コメントのお陰で二式の強さに気付けたし、ただ一式の理想だけ駄弁って否定するコメントよか本当ありがたい。 --  &new{2016-11-17 (木) 16:11:05};
--お手軽に切換ができるようになった今は変にコメ欄を参照するより試す方が早かったりもするな、そんで自分がいいと思った方を使えばいい --  &new{2016-11-18 (金) 22:31:38};
---今ならOB拳１本のひとには２式の選択肢は有りだと思うわ（他のOBを電池にする感じで。）私には１式常用は癖が強すぎたから電池兼ラッシュ用パレットにOBいれて普段はオフスだけど。結局スタイルの問題だから小木さん言うように両方試して気にいる方で良い。 --  &new{2016-11-19 (土) 11:58:22};
-二式の強さが分かりました  一式とかいうゴミ使ってる奴おりゅ？ --  &new{2016-11-17 (木) 16:15:19};
--煽るな --  &new{2016-11-17 (木) 16:47:51};
--最初から2つ作って両方持ってる。完全に走る、チャンス時等に通常をほとんど挟まずにPAを撃ち続ける、非リミブレ時に通常殴りする場合は一式。ナックルチェイス、ステップ使う、リミブレ時にDPP意識して通常挟んでPA撃つような比較的時間がある場合は二式で切り替えオッケー墨汁。抜刀時自然回復0という明確に不利な点が一式にある以上、その時は二式を持ったほうがいいのは自明 --  &new{2016-11-17 (木) 18:15:50};
---劣化タガミが何ボケたこと言ってんの --  &new{2016-11-17 (木) 18:21:37};
---↑ん？何言ってるかよくわからんな？説明求む。まあそもそもオビとタガミが同期ならそれでいいが対して変わらんならタガミにする必要もない。劣化タガミだと思うならそっちを使えばいいだろ？なにと戦っているのやら --  &new{2016-11-17 (木) 19:27:35};
---後者は他の武器でいいからな --  &new{2016-11-17 (木) 19:44:46};
---殴れる状態なら一式の方がPP効率高いし俺もナックル二つ持つなら片方別の持つな、自然回復20％じゃリミブレ10秒でPP10の差しかないし殴れる状況なら一式の方が効率いいし --  &new{2016-11-17 (木) 20:38:58};
---10じゃないな20だな --  &new{2016-11-17 (木) 20:43:17};
--こういう煽ってくる奴ってホント頭可哀そうねえ…。人によってスタイル違うんだからどっちが使いやすいかもまた変わるっていうのに… --  &new{2016-11-17 (木) 19:55:12};
--常時リミブレで殴ってればオービットいらない --  &new{2016-11-17 (木) 20:14:18};
--ナックル使う人間ならイデアル、グリダフ、レイ、タガミ、アウラ、オフスと有用なのすべてとは言わないけども、複数のナックル持ってるわけで、わざわざグレイヤーを２式で使う理由がない --  &new{2016-11-18 (金) 12:12:50};
---この木主は知識と経験が不足しているうえ同じ話題を何度もあげに来る荒らしだから何言っても無駄だよ。そもそもまともな13ナックルをグレイヤーしか所持してないぐらいのエアプなんだから。 --  &new{2016-11-18 (金) 12:17:39};
---ん、この木主は上の木主とは違うぞ。ナックルの持ってる数が少ないとエアプねぇ…。2式を使い込んでるからこの発言なんだけどねぇ。上の木主 --  &new{2016-11-19 (土) 15:17:38};
---思考停止の２式至上主義さんなんだから２式以外持ってる訳ないやん。 --  &new{2016-11-19 (土) 15:37:32};
---だよな。オビ全種出そろった今になってわざわざ二式上げにきて、誤解招いた上での憂さ晴らしなんだろうし。1年前じゃなく今になって二式を勧める発言してるだけで十分もういいや感あるわ。 --  &new{2016-11-19 (土) 16:06:30};
---今更二式薦められてもなっていうのがな。リミブレコンバ云々言ってるけど他の武器と比べても正直目に見えるほど回復速度変わってるようにも見えんし --  &new{2016-11-19 (土) 18:00:17};
---御役御免になった1式に対して元から不要だった2式信者が嘲りに来ているに過ぎない。無理やり使うにしても1式の方がまだ用途があるのだけどそんなことは関係ないだろうしね。 --  &new{2016-11-19 (土) 18:37:59};
--１式、２式はともかくこの木主を通報しとけばとりあえずおｋってことね。下の赤字見てから書き込もうね --  &new{2016-11-20 (日) 13:01:42};
-2式の抜刀時のPP回復量が+20%ぽっちってのがなぁ。デメリットに対してメリットが薄すぎてレイでよくね感が強い。+200%にしてもバチ当たんねーんじゃねーの --  &new{2016-11-19 (土) 21:32:15};
--流石にそれはぶっ壊れすぎ --  &new{2016-11-19 (土) 21:35:38};
--あっ、やっべ（テク武器）   きぬし --  &new{2016-11-19 (土) 21:58:34};
--消費PP20%軽減とか付いてたらよかった。正直今の二式に使い道は・・・・ --  &new{2016-11-20 (日) 11:32:51};
---ステルクは２式のデメリットなし＋２０％軽減付で威力増加なしだもんな…デメリットある分何かついてないとステルクに見劣りする --  &new{2016-11-20 (日) 12:26:49};
---普段デメリットもちはオービット１式に持ち替え前提だしこれもデメリットあるようでないもんだからへーきへーき --  &new{2016-11-21 (月) 03:11:29};
---すまん、それ1式でよくね？ --  &new{2016-11-21 (月) 10:08:17};
---すまん、それ一式のデメリット忘れてね？ --  &new{2016-11-22 (火) 01:04:50};
-二式ってそこまで良い所あるか疑問なんだが。納刀はしないものとしても、威力8％は他より劣り、攻撃時PP回復はタガミやクオツがあり、PP自動回復はオフスが10％。他の鉄拳とオフスの10％で劇的に変わるって感じる人ならオビ20％は凄いのだろうけど。威力はともかくゴッドハンド時でも正直そこまで感じなかったんだがな。 --  &new{2016-11-21 (月) 16:52:58};
--PP回収と自動回復同時もちはこいつだけ、数%劣るとはいえ3%も上がるPKリングよりPP関連リングのが優先されてるあたり倍率の低さは致命的でもない。こいつが悪い言われるのは「オービット」としては一式の能力や潜在を押し出されてるせいなだけで、「ナックル」としては二式潜在はPBゴットハンドの純粋な強化版（抜刀前提）で普通に強いんやで。勿論一式も強いが戦闘中PP回復にロビアクや棒立ちやを求められたりして強さの比較よりは別物としてみるのが吉。 --  &new{2016-11-22 (火) 01:14:41};
--二式は正直他でも代用効くけど一式はこれ独自の強みだからなあ。納刀にしても今はステジャンリングあるから別に困ってないし --  &new{2016-11-22 (火) 01:58:07};
--貴重なトラナやプレアデスを使ってわざわざ代用効く二式運用ってのが厳しいんだよな。石余ってるような古参はレイオフスでいいし、新参が初の電池交換券を汎用装備にしてしまうのはなんつーか非常にもったいない。二式でもせめて二桁倍率ほど上がれば特に文句言われることはなかったろうに --  &new{2016-11-22 (火) 03:00:49};
--想像だけで頭ごなしに否定するような真似はしたくないんで自分も実際に作ってあちこちで実戦してきたがね、単純に殴れる状況でのpp回収能力は正直差を感じなかった。そう見ると火力倍率自体が上という点で敢えて二者から選ぶなら別に一式でいいや ってかんじ。ただ例外もあって、例えばリリチの機械犬夫妻同時やグランゾ。ステアタ二連ステップ移動とか駆使して攻撃しつつ避けるという場面が増えるような攻撃頻度の極めて高い相手・状況だと、二式はかなり有用だったよ。でも現状のPSO2でそこまでの状況ってそうそう無いし、もしあっても大方のFiはサークル零軸のダブセに逃げるだろうから、二式が突出して輝く場面って今殆ど見つけられないと思うよ。 --  &new{2016-11-22 (火) 03:09:09};
---長くなったけど、要するに相当キツくて強い敵や状況でも敢えてナックルで挑むというなら一式と比べたら総合的に見て二式に軍配が上がるだろうね。それこそ痕跡のラストにわざわざナックルで真向勝負仕掛ける変態とか。 -- [[子木]] &new{2016-11-22 (火) 03:23:11};
---一般的な3種武器全部使うFiは二式が輝く場面は大抵ダブセ使った方がいいんだよな。今ナックルに求められるのはBHSや引っかかるところへのストチャによるppを一気に吐き出して瞬間火力を出すことだから継戦力より火力かpp軽減の方がナックルにはあってる。ナックル一筋ならオフスやギクス使った方がいいしあえて二式を選んだ方がいい層が思いつかんのだよな。 --  &new{2016-11-22 (火) 03:25:28};
--PP回収と自動回復同時持ちが二式のウリっぽいけど、正直リミブレしてる限りオフスやタガミでPP回収能力に不足を感じたことが一度もないんだよなあ。そこに不足を感じるって人なら検討の余地はあると思うけど、そうでなければ火力ナックルの完全劣化にしかならないと思うよ二式は --  &new{2016-11-22 (火) 03:31:34};
-なんかここでの一式の使用感が電池としてだけで、ナックルとしての使用感がパッと見ないんだけど…結局みんな電池としてしか使ってない？（自分はチェイスリング付けてないからPP尽きて回復停止したときの苛立ちに耐えれなかった） --  &new{2016-11-22 (火) 22:34:47};
--抜刀中は自然回復とまるのわかってんのに納刀用のステジャンもステアタ用のチェイスも持ってないの？それで苛立ってんの？ --  &new{2016-11-23 (水) 01:19:13};
---チェイスはともかくステジャンは即回復ではなく結局ワンテンポ置く必要あるから移動で接近目的以外だと解決にはならないのよね。 --  &new{2016-11-23 (水) 03:57:15};
--１２ユニやステジャン実装前の使用感でそのままって感じなのかな。１２ユニでステジャンとFi系リング複数使えるとだいぶ印象は変わってくると思う。とはいえ自分はナックルは一気に吐き出ちゃう場面でしかほぼ使わないから、吐き出しオフスの移動中回収オビって感じで電池運用一本になってる --  &new{2016-11-23 (水) 01:30:59};
---武器としては吐き出すのは強いが、やっぱり武器自体のリーチとかのせいで回収には向いてないのかも知れないねぇ…パルチとかも同じ悩みあるし --  &new{2016-11-23 (水) 03:58:52};
--なんか２式を上げようと必死な人がいるだけでちょっと遡れば１式の武器としての使用感なんかいくらでもあると思うんだが --  &new{2016-11-23 (水) 02:53:36};
---過去レスはベクスとの重ねあいやテクニック運用の話でそれはそれで酷い有り様だぜ… --  &new{2016-11-23 (水) 04:00:46};
--単純に電池として配置するなら、どのみちダブセを1枠は大半の人はいれるんだし1式と完全にシナジーしてるダブセにその仕事して貰ってパレット圧縮した方が楽だよ。大半の人にとって今までナックルにしか無かったからグレイヤーの1式は使われていたにすぎない。他に1式があるなら使い勝手の良いPP軽減や単純な火力潜在でってなるんじゃないの。だから他にリソースが無いならともかく今グレイヤー握ってるのって性能や効率云々なんかで使ってなくて、みんな好きで「これが好き！」って使ってんだ。だからほっといて欲しい。 --  &new{2016-12-02 (金) 12:16:27};
---まあ、正直ナックルやグレイヤーじゃなくて結局みんな電池が好きなだけだものね --  &new{2016-12-02 (金) 12:32:31};
---1式グレイヤーは別に他に使い勝手や強いナックルがあったとしてマルチで使ってはいけないような低スペなナックルってわけじゃないんだから自分で「使いやすい」って思って使ってたって別にいいじゃんって思うので電池にしか価値なくてもあえて指摘されんでもそんなこと知った上で使ってるのでほんとほっといて欲しい。 -- [[コキ]] &new{2016-12-02 (金) 12:45:59};
-この武器の見た目が好き､尚且つひとつのナックルで完結させたい。という一途なナックルマンなら､二式はほんとうにいい武器なのだろうと思う｡(旧式神手を使いながら) --  &new{2016-12-12 (月) 22:28:35};
-なんだ、ちょっと見ない間にナックルも荒んできたな。昔みたいに仲良くやろうぜ。 --  &new{2016-12-16 (金) 01:41:55};
--他に対抗馬が出てきたしなー。抜刀中のPP回復停止が人によってどの程度響くか変わるし。俺はステジャンとチェイス両方つけてる上慣れたし、吐き出してから殴り回収ってタイプだから快適。PP管理が上手くできるとかなら素直にギクス・ボクスにぎった方が遥かにいいが --  &new{2016-12-19 (月) 19:51:32};
//-アストラナックル実装で二式推してたバカ息してる~? --  &new{2016-12-22 (木) 10:35:55};
//--二式教信者もアストラ実装されて、シレッと一式に変えてそうだよなw --  &new{2016-12-30 (金) 01:53:31};
-電池を他にするならこいつを二式にしてまでわざわざ使う必要がないので二式に存在価値はない --  &new{2016-12-30 (金) 03:43:45};
--マザーのナックルでて、更に二式で使う必要性が皆無になったね --  &new{2016-12-30 (金) 07:57:03};
--タガミが出た時点で劣化品だったのが決定的になったな。最近うるさかったのは1～2名の「人と違うことしてる俺カッコイイ」「グレイヤー一式の価値が下がったからバカにしてやろ」という大馬鹿だけだったし、最初から大して価値はない。 --  &new{2016-12-30 (金) 08:11:51};
-見た目いいから電池兼用でナックル枠これにしようと思うんだけど他にアストラとか握った方がいいかな・・・？ --  &new{2017-01-12 (木) 03:11:29};
--アストラの方が強いとは思うけど、電池と兼用で枠を節約できるし見た目も気に入ってるならこっちで殴ってもそんなに困ることはない --  &new{2017-01-12 (木) 03:19:03};
--自分はオビダブセナックル共に雑魚用兼電池として状態異常つけて使ってるよ。雑魚用なら威力十分だしボス用のアストラやギクスとかに状態異常つけなくていいから使い分けるのがいいかなと個人的には思ってる --  &new{2017-01-12 (木) 03:26:37};
--武器を頻繁に切り替えるスタイルだとギクスは性能発揮仕切れないし、アストラでもそこまで差が出ない+殴り回復だけ見れば上位だから未だに現役だわ。ステップジャンプ実装で納刀ストレス更に軽減されるし余計にね --  &new{2017-02-06 (月) 02:30:37};
--つくづくナックル一枠勢には最高のナックルだと思う。アンガにだけは使いにくいんだけどね～個人的に。 --  &new{2017-03-02 (木) 12:15:44};
---とはいえ、コスト的にはやっぱり重すぎるな。今手に入るFi用オビがコレしかないとはいえ、他人に薦めるのは躊躇われる。・・・一番これが輝くのは作業的になりがちなSHADで青武器掘りとかオススメ消化とか、あとは何と言っても散開して戦闘する防衛（特に絶望と終焉、そしてネッキー）だ --  &new{2017-03-02 (木) 14:27:35};
-これ今から作って電池兼主力ナックルにできる？他の帯は持ってなくて今のナックルは田上 --  &new{2017-01-16 (月) 23:38:10};
--十分戦える。旧式だから強化にかなり金がかかるけど --  &new{2017-01-16 (月) 23:51:36};
--持ってない自分が言うのもアレだが、電池武器が無いのなら作って損はないと思うぞ。Fi用の他のオビは今は入手しにくいから尚更ね。 --  &new{2017-01-16 (月) 23:55:19};
--他のFi向け帯ないなら当然電池として大活躍だし、今でも火力的には問題ないよ --  &new{2017-01-17 (火) 00:48:26};
--遅くなったけどありがとね。早速叩いて使ってるわ( ﾟ∀ﾟ)ﾅﾆｺﾚｶｯｹｴ --  &new{2017-01-19 (木) 22:50:30};
-今度シートに復刻来るけど、ぶっちゃけゴッドハンドあるし、ガチガチに強化して使うつもりなくて本当に電池としてだけ使おうと思うんだけど、どうかな？ --  &new{2017-03-09 (木) 13:10:56};
--これ旧式で石交換だけどシートになるのん？ --  &new{2017-03-09 (木) 14:40:30};
---今出てる情報見る限りならない --  &new{2017-03-09 (木) 20:17:43};
---あれ？YouTubeでコレクトファイルに来るって動画見たんだけど、気のせい...なのか...？ --  &new{2017-03-10 (金) 20:37:39};
---それはネッキーコレクションで配られた新世オービットだけ。旧式オービットは入ってない --  &new{2017-03-10 (金) 21:32:17};
--どのゴッハン(新旧、潜在)なのか分からんとコメントできんべ。あと、シートには載らない。 --  &new{2017-03-10 (金) 21:13:07};
-ただいまー。いやー流石に2年も使ってたんで、そろそろ乗り換えるかなぁと思ってクリファド作ったんですけどねぇ…いや、火力差は歴然でしたよ?でも、やっぱりPP回りが苦しくなって帰ってきちゃいました。だってクリファド、リミブレしても自然回復は素のオビ以下だし殴ってもあんまり回復しないんですもん。やっぱり中毒性高いんだなぁと再認識しました --  &new{2017-10-17 (火) 10:19:33};
-PP問題が一気に解消するからなー、弱いんだけど使いやすいよなー…… --  &new{2018-01-04 (木) 19:43:31};
-武器として使うなら最低でもバッチ5000枚以上必要、35にしようと思ったらその倍、今だとクリファドネメシスレベルを度外視しても、ここまでかけるのはちょっと考えてしまうな。電池として見ても、他のNT武器が復活した時点でゴミになるし、見た目が好きかどうかっていうのも重要だけど、コスパ悪すぎかなって気がする --  &new{2018-01-07 (日) 15:40:28};
--あと、S級潜在みたいなのが出てきたのもでかいよね。今は実装したばかりだからあれだけど、これが普及したら帯自体がオワコンになりそう -- [[きぬし]] &new{2018-01-07 (日) 15:46:12};
---S2気輝応変だっけ？効果はオビ一式のlv1相当だから正直微妙だったけど、S1、S3の気輝応変が出てきたらオビ不要になるね。 --  &new{2018-03-17 (土) 15:08:07};
---s1とs3輝勢併用すると回復力約280%で殆どオビになるんじゃ無かったっけ --  &new{2018-03-17 (土) 16:45:25};