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Comments/コウショウセン の変更点
[[コウショウセン]]
-説明ﾜﾛﾀ -- &new{2013-10-23 (水) 20:41:59};
--いやらしい・・・ -- &new{2013-10-24 (木) 04:25:48};
--さすがにこんな貧相な体をいやらしい目で見ることはできません -- &new{2013-10-24 (木) 04:50:31};
--こいつは露骨に我々の視線を遮ってもっていく いやらしい・・・ -- &new{2013-10-24 (木) 16:41:35};
-これ羽っぽい部分を取って飛ばすのかな？そのうちいやらしい視線を隠せなくなっちゃうな -- &new{2013-10-23 (水) 20:46:30};
-潜在は瞬刻の理でしたhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=19972 -- &new{2013-10-23 (三) 21:17:54};
-入手できましたので画像あげさせて頂きました。 -- &new{2013-10-23 (水) 21:22:34};
-これを使っている人を羨ましげに見つめる いやらしい視線の正体はこれだろう -- &new{2013-10-23 (水) 21:41:41};
--投げてる姿はナイフ投げみたいでかっこいいね。しかし、ノシュヴィーもだけど、男性でも普通に合いそうなシャープなデザインの物にあんまり女性指定の説明文付けるのは勿体ない気がする。ただでさえコレットで圧迫されてるのに……。 -- &new{2013-10-26 (土) 16:52:40};
---ナイフ投げってそれなんてスライサー？ -- &new{2013-12-12 (木) 16:03:50};
-FoTe共にLV65でも技量が1足りなくて装備できない。 -- [[ヒューマン♀]] &new{2013-10-24 (木) 16:45:50};
--マグ技量いくつよ。 -- &new{2013-10-25 (金) 22:23:08};
--今更技量なんかに振りたくないし、売るにしても相場見たら安いし。困ったな。 -- &new{2013-10-26 (土) 00:56:35};
---エクスキューブにするのと売るのとどっちがより価値があるかで考えろ -- &new{2013-10-28 (月) 16:43:28};
--いい加減運営の技量推しはやめてほしい。誰もってわけじゃないが恐らく大多数のユーザーが得をしないわ。 -- &new{2013-11-07 (木) 16:50:29};
---技量ってステータスを作ってしまった以上、特化ばかりの要求にする方がつまらないだろう。無茶な設定だらけってわけでもなし、これくらいなら育成に多少とはいえ幅が出て面白いと思うけどね -- &new{2013-11-19 (火) 13:45:26};
---箱で全職やってるけど、技量要求のテク武器は本当にありがたい存在なのですよ。 -- &new{2013-11-21 (木) 11:43:56};
---特化作る苦労も解るがこんだけ装備が強く成ってきるんだから微妙かもね -- &new{2013-12-12 (木) 16:46:09};
---キャストなんかだと法撃要求高過ぎると装備できないorしづらいことが多々あるから、技量装備は無くては困る。 -- &new{2013-12-29 (日) 14:30:36};
---今更だがここの”技量推し”とは条件を技量に設定する事ではなく、要求値を高くして「技量キャラいかがですか？」と暗にすすめてくる姿勢の事だと思うぞ…。 -- &new{2014-03-01 (土) 00:37:20};
---他のステ特化の効果とトレードオフするだけの価値が無いから技量は流行らなかったのだから、運営はまず特化型が何も失わずにクラフト品を楽々使いこなせるようにできるほどに技量と○撃を爆上げするうえ継承が簡単でソールや複数ステアップ系と同居可能なOPを実装するか、レアの最小攻撃力補正を引き下げて全員で損をする大鉈を振るうかして欲しいものだ。 -- &new{2014-03-01 (土) 02:27:09};
-新武器だし出にくい部類だと思うんだがめっさ安いなこれ -- &new{2013-10-31 (木) 14:16:46};
--この装備条件ならグリンデュエルゲイズでいいやってなっちゃうのかも -- &new{2013-11-06 (水) 12:45:28};
--強いんだけどね… -- &new{2013-11-19 (火) 11:49:05};
-白タキシード着てコレ持ったらGRのゲス孔明みたいになるかな。 -- &new{2013-11-17 (日) 21:01:16};
--いいなそれw -- &new{2013-11-19 (火) 11:55:35};
--じゃーん！じゃーん！ -- &new{2013-11-21 (木) 11:32:32};
-我々のコウショウセン -- &new{2013-12-13 (金) 05:30:21};
--いやらしい… -- &new{2014-06-05 (木) 12:17:52};
-メリクリ2でドロップしたよ -- &new{2014-01-13 (月) 20:53:59};
-紅蓮結晶実装されて草はえる -- &new{2014-06-11 (水) 17:02:22};
--なんで？ -- &new{2014-07-14 (月) 16:46:39};
--イルフォザンバ出来ないのが難点か -- &new{2014-06-11 (水) 17:45:42};
--炎はロッドのほうが使いやすいからなあ、使うとしてもタリテクのせてギフォ、ラフォくらいか -- &new{2014-06-11 (水) 20:39:37};
--ギフォサフォの火力上がるのはありがたいが新調するほどかというと微妙。ロダン強化する金が無い人くらいしか使わんな -- &new{2014-06-11 (水) 21:04:43};
--防衛でゾンディイルフォイエとかしたいひとにはいいのかもね。イルフォイエはエフェクトと効果音の修正もきたんだっけ? -- &new{2014-06-11 (水) 21:21:11};
--ギフォ、イルフォはゾンディタリスで撃ちたかったからなかなか嬉しい -- &new{2014-06-11 (水) 22:07:40};
--TAでのラフォも忘れないでね… -- &new{2014-06-12 (木) 01:56:47};
--タリスギフォで火弱点ダーカーに4k以上出るし普通に有りだろ。もう転売されてるから今から買うのは微妙だけど。どうせ火なんてラフォとギフォとイルフォぐらいしか使わないし火はこれ1個で事足りる。 -- &new{2014-06-12 (木) 02:14:07};
---事足りるって話しちゃうとイルメギで(ryだから いってはならない -- &new{2014-06-14 (土) 22:45:06};
--防衛も襲来でならいいけど侵入だとイルメギマンに食われるし、絶望も出番なさげだしな。襲来に命かけるならいいんじゃ程度 -- &new{2014-06-16 (月) 12:02:38};
--フォイエが封じられるのがきついんだよなぁ・・・ -- &new{2014-06-28 (土) 19:14:31};
--キュイかロダンあったらそっちでいいな… -- &new{2014-06-12 (木) 03:56:14};
-今度来る緊急で狙えるかなこれ -- &new{2014-06-16 (月) 18:24:26};
--鳥ダーカー出てたし俺も期待してる。転売で値釣り上がりすぎてて買う気起きない。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:30:08};
--早速大暴落で非常に助かった -- &new{2014-07-02 (水) 23:51:02};
---緊急そのものでタリスでまくるから炎鑑定しにくいのだけがネックだなｗキカミ炎で出すパターンもあるし。 -- &new{2014-07-03 (木) 00:14:24};
-さっき氷で鑑定しちまったわw -- &new{2014-07-03 (木) 23:13:00};
--（なんて返せばいいんだろう・・・） -- &new{2014-07-03 (木) 23:21:06};
--ダーカー産だったのねｗ闇で鑑定した／(^o^)＼ -- &new{2014-07-06 (日) 01:33:09};
--自分も同じことをやらかしましたわ。 -- &new{2014-07-13 (日) 12:26:27};
-そもそもキカミなんて売りが闇ですら500kとかなんだからタリスは全部炎でいいやん -- &new{2014-07-04 (金) 10:28:31};
-炎テク初心者でこれ買っちゃったんだけどナフォとかフォイエは何で撃てばいいかな？プロウとかロダンはちょっと勿体無い。フォイエはまだ頑張ればタリスでも運用できるけど、ナフォはゾンディナフォとか抜いてボスに普通に当てるの難しいし。もういっそタリス投げずにナフォ撃ったり氷エリュでイルバでもいいかな。 -- &new{2014-07-07 (月) 08:43:07};
--なんかスレチな気もするが普通に瞬刻とか気休め程度だけど回転率上がる光輝のロッド炎属性で使えばいいんじゃない？ 投げずにナフォはJAの都合上シフタ挟んだりしないといけないから燃費悪いのでオススメしない -- &new{2014-07-07 (月) 09:01:23};
--正直金に困るならテクはできんと思うわ。クッソ安いセイメイキカミ買ってイルメギド撃ってたほうがマシ -- &new{2014-07-12 (土) 16:12:43};
-武器ページとコメント見ても書いてなかったので一応報告します。アイテム強化費用が7,800メセタ、属性強化費用が14,625メセタ、特殊能力追加費用が素材1個で47,125メセタ、2個で53,625メセタ、潜在能力解放費用が7,800でした。 -- &new{2014-07-10 (木) 12:18:25};
-ざっくりと計算したら沼子FoBr炎ウィーク特化、全身法+100ミディアで炎弱点エネミーlv65に140000ダメージ。防衛戦でタリゾンに合わせる為だけに買ってしまいそうだ -- &new{2014-07-15 (火) 19:32:01};
--(一体何を撃ったんだろう・・・) -- &new{2014-07-20 (日) 14:39:08};
---数値的にはイルフォだな。追いタリゾンに合わせたらコアに当たりづらくなるが -- &new{2014-07-20 (日) 14:56:21};
--そもそもFo/Brという職業設定がね。PPリストレイトやPPコンバない時点でPP管理が難しいし、ウィーク特化なら絶対に弱点属性のツリーで行かないといけないという。完全に１回の最大火力を自己満足で出したい人しかやらないだろうな。・・・という事で実戦向きではない。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:07:11};
---FoBrの利点は弱点を突けばどの属性でもマスタリ全振り以上の火力を出せるってことなんだがな PP回復がFoTeに比べればつらいって言っても所詮Fo単体の時代と変わらんわけで 問題はイルバイルメギがぶっ飛んで強いから使い分けすら必要ないバランスであって -- &new{2014-07-25 (金) 20:23:33};
-コウジョウセン？ -- &new{2014-07-21 (月) 22:39:15};
--コショウセン？ -- &new{2014-07-23 (水) 16:38:26};
--コウドナジョウホウセン？ -- &new{2014-08-12 (火) 17:09:33};
-絶望で出るとは知らずに氷で鑑定してしまいました…（泣きそう）倉庫の肥しか炎出たときに餌にするかなぁ… -- &new{2014-07-23 (水) 16:09:31};
--ゴミ値だから別にキューブでいいと思う。 -- &new{2014-07-25 (金) 20:08:11};
--うちの鯖炎じゃなくても400kくらいしてるなぁ -- &new{2014-08-06 (水) 22:09:43};
---イルバイルメギ修正後のEP3では炎テクが一番強くなると（主に効率最強厨の方々に）考えられていて、それでこれとベルトロダンの値が上がってる。正直半年考えてバランス調整します、と言ったが、やっぱり炎が次の目に見える最適解でしただったら即座に菅沼も無能の大合唱コースと思うがね。 -- &new{2014-08-07 (木) 17:47:55};
---その他の貢献がでかすぎてキ○ガイ以外はそんなことできない -- &new{2014-09-19 (金) 15:16:59};
-炎特化FoFiで運用。ソロでSH境界回って見たけど炎以外の敵も全然いけるね。やっと楽しくFoがプレイできるわ -- &new{2014-08-06 (水) 02:03:38};
-高騰してるけど何かあったん？ -- &new{2014-08-11 (月) 02:22:18};
--火テクがEP3で超強化(仮)するので高騰不可避 -- &new{2014-08-11 (月) 02:33:21};
---まさかの事実になってしまったな -- &new{2014-08-24 (日) 19:52:31};
--次のサマーの緊急で出るやろ、炎テクの肩越しフォイエはタリスじゃ無理ゲーだし、ロダンのが売れるのが当たり前だけどな -- &new{2014-08-11 (月) 22:26:52};
---一応こっちはゾンディで集めてナフォができる ぶっちゃけそれぐらいしかロダンに対して有利な面が思いつかんが… -- &new{2014-08-11 (月) 22:38:56};
---タリスかすりフォイエって慣れるとけっこう使えるぞ -- &new{2014-08-12 (火) 11:48:25};
---サフォの方がよくないか？結構つかいやすいぞ -- &new{2014-09-06 (土) 11:27:52};
---サフォの方がっていうかあの2つ範囲違うから使う場面ちゃうやん -- &new{2014-09-08 (月) 02:56:30};
--サマーウォーズで暴落するだろうから今は買いなさんな -- &new{2014-08-11 (月) 22:40:28};
-なんとなく炎で鑑定してなんとなく相場見てみたら２Ｍでまじびびった -- &new{2014-08-15 (金) 13:47:30};
-サマーはこれも出るのか・・・セイメイしかないと思ってずっと闇鑑定しててやらかした。ってかどの敵が落としたのかしっかり見てない限りどうしようもないか -- &new{2014-08-24 (日) 20:46:52};
-なんか3.5ｍぐらいになってた・・・なんでこんな高くなってるん？というわけで2.5ｍで売りに出した。。。 -- &new{2014-08-31 (日) 11:42:22};
--具体的な金額はできるだけださんようにな キュイプロウとかロダンとかも数倍に値上がってるからEp3で火テクが見直されたってことだと思ってる -- &new{2014-08-31 (日) 11:44:12};
---火は早いが燃費が悪いってとこから、威力もあるになって燃費の悪さ解消できたからな。弱点多し、バランスよし、火力良しの良属性になった -- &new{2014-08-31 (日) 12:46:17};
---なるほど・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 14:00:04};
---結局火一強の時代に戻ったの？ -- &new{2014-09-02 (火) 15:49:53};
---一強とは言いがたいがサブTeつけててPP盛れてるなら炎テク中心のスキル構成で考えていいとはおもう。修正前イルメギのように適当な装備である程度やってけるほどPP関係に余裕はないから今までイルメギに依存してた層は別の道考えたほうが良さそうだけど。 -- &new{2014-09-02 (火) 16:23:40};
---光以外はどの属性でも特化させれば何処でも行けるぐらいには強化されたな。勿論狩場に合わせたツリーが一番いいが。 -- &new{2014-09-02 (火) 19:56:15};
---エリュが死ぬ可能性が出てきたのでこれを用意しておくかって某所でも言われてるからな高騰するのは仕方ない -- &new{2014-09-04 (木) 04:00:20};
-説明文ｗｗｗ -- &new{2014-09-07 (日) 11:46:36};
--いやらしい…… -- &new{2014-09-08 (月) 02:49:46};
---露骨に説明文を我々のことを狙って書いていく。いやらしい -- &new{2014-09-09 (火) 07:35:23};
---煽っていくスタイル -- [[s]] &new{2014-09-09 (火) 23:30:54};
---隠す方も中身は(ry -- &new{2014-09-10 (水) 02:45:25};
--いやらしい服を自ら着ているにも関わらず、視線が気になるとか何がしたいのか分からんな -- &new{2014-09-14 (日) 18:51:08};
--男が装備してると考えると気持ち悪い説明文ｗ -- &new{2014-09-15 (月) 14:35:08};
-これ狙って掘るとなると採掘場跡探索のボス直取り巻き狩りなのかな。海岸アドだとあんまでないし -- &new{2014-09-12 (金) 18:18:42};
--海岸フリーでいい気はする･･･ 自分が拾ったことあるのはいざないだが -- &new{2014-09-12 (金) 18:47:29};
--トリトリまで我慢するとか -- &new{2014-09-17 (水) 22:22:22};
--ソロならリリーパ族集落防衛どうだろう？エリア3直でブラオレット握ってアディションマン… -- &new{2014-09-20 (土) 13:02:18};
-そりゃあ13スロなんて壊れてるだろうな。 -- &new{2014-09-14 (日) 17:38:30};
--チェックミスだし10401、3スロって言いたかったんじゃないの -- &new{2014-09-14 (日) 17:40:47};
-話題になってるから実験で使ってみた。コショウセン クラススキルは火特化型。104013スロ。これで黒の民にぶちこんだら非弱点で8000．テクカスして10503にしたら壊れるな。強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ -- &new{2014-09-13 (土) 09:51:10};
--何をぶち込んだんですかねぇ？意味不明すぎわろた -- &new{2014-09-13 (土) 16:52:36};
--炎特化なのはわかったがクラスわからん、敵のレベル、自分のレベルと法撃、なにぶっぱしたのかも分からん←。コショウセンってなに？こしょう瓶持ってタリスじゃなくコショウを撒くの？まず字読めるようになってから来い。なんの参考にもならん意味不明な検証結果なら日記同然つか日記だろ -- &new{2014-09-14 (日) 17:59:57};
---訂正すべきとこ多すぎだな、失礼。コウショウセン（炎）10503 FO70/TE70 法撃力2190（ドリ
ンクシフタで2681 ラフォイエ（１６LV テクカス+104％） ガンナグム 青クリ19000（通常14000） バジギッリ 通常10000 イザゴアル（青鬼）弱点部位30000 アヌシザクリ（イッタンモメン）青クリ22000 -- &new{2014-09-15 (月) 13:48:29};
---装備は雑魚なので普通の装備ですわ。Foツリーは、フレマス全取り、エレコン、タリボ、テックＪＡアド、テックチャージアド、法撃ハイアップ、レアマス１．Teツリーは、法撃アップ全取、エレメントウィーク全取。です。検証の参考にどうぞ -- &new{2014-09-15 (月) 13:55:01};
---黒の民は基本的に炎弱点少ない。その上でこれだけ出れば申し分なし。ダーカー相手ならお察し -- &new{2014-09-15 (月) 14:03:14};
---↑3のコメ、敵の名前が誰一人として合ってないのは気のせいなのか？ -- &new{2014-09-19 (金) 15:20:22};
---パラレルワールド在住なんだろう -- &new{2014-09-20 (土) 14:04:05};
---折角検証しても間違いだらけだと信憑性低いな。残念 -- &new{2014-09-20 (土) 18:10:08};
---青ダメとか書いてる割に下三桁000だしな、相当適当な人なんだろう -- &new{2014-09-21 (日) 21:32:45};
--それってPSEレベル上がってたんじゃないの -- &new{2014-09-27 (土) 19:18:03};
-いざない全盛期はスティグマカレジナライズが1Mで買えたのに今すげー値段だな -- &new{2014-09-19 (金) 21:33:15};
--エリュがお買い得ですよ＾言＾ -- &new{2014-09-20 (土) 11:29:43};
---おいやめろ。もうすぐ引退のエリュさんは十分活躍しただろ。ネタにするんじゃない -- &new{2014-09-20 (土) 18:06:41};
---もっとも次は火テクが引退させられる可能性だってあるけどな -- &new{2014-09-20 (土) 21:42:57};
-これ拾ったけど☆10だしやっすいだろと思って立方体に圧縮してしまった・・・脳筋だからテク武器の相場なんて知らなかったんや・・・ -- &new{2014-09-20 (土) 19:09:57};
--なんで相場を確認しないでポイしちゃうんだ。 -- &new{2014-09-24 (水) 01:46:29};
--考証センかったんやな・・・。(ﾁﾗｯ -- &new{2014-10-07 (火) 09:03:14};
---つっこまねーぞ！ｗ -- &new{2014-10-07 (火) 09:13:10};
-見た目自体は好きなんだがタリス投げた時に本体が頭貫通するのだけ気になる 刺さってるってレベルじゃねーぞ！ -- &new{2014-09-20 (土) 19:48:00};
-一応作ったけど炎テク下降修正来そうなレベルで強いな -- &new{2014-09-22 (月) 08:30:49};
--下方修正は極力しないスタンス(笑) テクの挙動なんかもそうだが炎弱点が多いから環境にマッチしてるのもでかいわな。 -- &new{2014-09-24 (水) 01:58:08};
-コウショウセンセイ -- &new{2014-09-22 (月) 08:34:44};
-これ掘るのはやっぱりリリーパ防衛かねえ 人が集まるなら海岸ADSHでバーストしてもいいが -- &new{2014-09-22 (月) 09:55:37};
--防衛もADSHもブリュンダールほとんど出ないから素直にフリーかアークスクエでいいと思う -- &new{2014-09-22 (月) 09:58:19};
--リンガーダのボス部屋とか良さそう -- [[s]] &new{2014-09-23 (火) 22:27:28};
-紅蓮結晶は素晴らしいけどナフォやイルフォが投げたタリスに落ちるのがなぁ・・・やっぱりロッドの方が使いやすい -- &new{2014-09-27 (土) 18:45:54};
--ギフォ、サフォ、ゾンディールからの集中イルフォはロッドより使いやすい。 -- &new{2014-09-27 (土) 19:51:40};
---ゾンディ前提になっちまうのが、マイナス評価なんだけどな。近接系火テクが優秀なだけに連打しづらくなってしまう。まぁ場合によるんだけどね。ロッドで悠長にゾンディして即死とかしてる奴もいるし -- &new{2014-09-27 (土) 20:18:06};
---両方使えばいいじゃない -- &new{2014-09-27 (土) 20:45:20};
--これはゾンディ用でベルトロダンは普通に撃つ用、という認識なのだが。こんなところで強さ議論するような人は使い分けなんて簡単でしょう？ -- &new{2014-09-27 (土) 21:04:23};
---本当それ。イルメギ時代がおかしかっただけでタリスとロッドは役割全く違うというね。 -- &new{2014-10-11 (土) 09:05:24};
-設置場からラフォとばすだけでロダン超えるんだがｗゾンディラフォもな -- &new{2014-10-02 (木) 13:09:19};
--残念ながらそれでも火テクに関してだけは、使いやすさと効率でロダンに負けてるコウショウセン・・ -- &new{2014-10-03 (金) 16:31:15};
--ゾンディイルフォじゃないん？ -- &new{2014-10-03 (金) 17:05:57};
---ラフォで確１取れるならラフォでいいんジャマイカ -- &new{2014-10-06 (月) 03:45:18};
--速さが売りの炎テクじゃ設置時間も無視できないから勝ってるとは言い切れないな。 -- &new{2014-10-17 (金) 14:32:25};
-これって今海岸フリーでドロします？レコードで確認出来なかったので･･･ -- &new{2014-10-07 (火) 08:59:31};
--出るけど楽しいくらい泥率が低いからレコード外になってる。ついでに掘るなら採掘場のリンガ部屋の雑魚湧きがいい -- &new{2014-10-07 (火) 09:05:29};
-これ使ってる人あんまり見ないなぁ まあベルトロダンの方が効率も使いやすさも良いんだろうけどもキャス男でこれ使ってるから無様な有様でござる -- &new{2014-10-07 (火) 11:52:38};
--ロダンとは別の武器なんだよなこれ。こいつはタリゾンと火テク併用したいシーンや、ギフォ連打でPP効率度外視の圧殺、サフォで弱点狙撃したりラフォ爆撃したりする時に出番がある。強いけど癖が強いタイプの武器で汎用性はどうしてもロダンには劣る -- &new{2014-10-08 (水) 09:01:29};
--まぁ別の武器種なんだから使い方が異なるのはむしろ自然なことだな。タリスでもセイメイイルメギは汎用性高かったけどあれのほうが特殊なケースだろう。 -- &new{2014-10-10 (金) 05:15:55};
--キャス男をいやらしい目で見る男性がいるのかな…wktk -- &new{2014-10-10 (金) 05:48:04};
--フォイエやナフォみたいにロッドの方が使えるテクが炎に多いから仕方ないけど、こいつは安定してセルフゾンディイルフォ出来るのが一番の強みだと思ってる -- &new{2014-10-10 (金) 16:29:57};
--これに慣れたらロダンはTA以外出番無くなるわ。火力が違いすぎる -- &new{2014-10-10 (金) 16:47:12};
---あんま変わらなくね -- &new{2014-10-14 (火) 10:47:39};
---タリスティックなめたらあかんで。ラフォ爆するだけでも火力は目に見えて違う。ロダンは完全に効率フォイエ専用になったわ。 -- &new{2014-10-17 (金) 14:42:45};
-光で鑑定しちまったＺＥ！ -- &new{2014-10-15 (水) 19:07:14};
-クラフト強化されたから元の攻撃力控えめな滅牙とかこのあたりの武器もクラフトしたほうが強くなっちゃうのかね。 -- &new{2014-10-17 (金) 07:59:22};
-今なら☆7のキカミを不滅牙3までやって武装EX9までやれば十分強い。サイキいるけど。 -- &new{2014-10-18 (土) 01:00:00};
-今更だけど画像の足首ヤバいな。 -- &new{2014-10-18 (土) 17:39:48};
--ワロタ -- &new{2014-10-29 (水) 16:48:15};
--防衛襲来のこれの無双がやばい。 -- &new{2014-10-30 (木) 11:33:41};
-完全にゾンディラフォイルフォ用だわな。１～２匹しかいない状況でいちいちタリス設置してってやってたらDPSは下がって無駄に時間かかるし。緊急防衛よく出る人でロッドとタリスどっちを先に作ったらいいかってなったらコウショウセンだな。でも結局はロダンでの効率フォエイ連打は強力だからやっぱり両方揃えたくなるんだよな -- &new{2014-10-17 (金) 17:16:29};
--いちいち設置って空振り1回するのと変わらんでしょｗ -- &new{2014-10-19 (日) 06:42:40};
---TAとかデイリー探索とかしてれば分かるけど、タリスだとロッドより絶対遅いよ。PT組んでるとタリス展開してる間にほとんど敵処理されてたりとワンテンポ必ず遅れる。変わらないって言えちゃうのは全然使ってないor使いこなせてないから。確殺できるなら初撃JA入れる必要ないし、JAしても2発撃たなきゃ倒せないなら初撃JAする必要もない。それにFoなら溜めとけるし -- &new{2014-10-19 (日) 20:08:48};
---TAとかデイリー消化程度のクエストでどうこういわれてもなぁ -- &new{2014-10-19 (日) 20:10:48};
---防衛だってなんだって両方持ってればロッド、タリス持ちっぱなんてせず状況で使い分けるでしょ。ロッドとタリスの一長一短理解できず、状況に合った使い方ができないならもう好きなほうずっと使ってればいいよ -- &new{2014-10-19 (日) 20:34:06};
---↑何に対して怒ってるのか知らんが、そもそもこの木にそう書いてあるだろ。それを低レベルなクエを基準にタリスいらんｗｗｗと煽って来てるからはぁというわけで。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:37:26};
---タリスいらんなんてそんなニュアンスすらなくね？普通にタリス薦めてるじゃないか。TAやフリーと防衛だとよりロッドとタリスの使い勝手や利点の違いが分かりやすいから例に出しただけだし。煽ってるのはどっちなんだか -- &new{2014-10-21 (火) 18:09:15};
---ゾンディするかしないかの差だろうね -- &new{2014-10-30 (木) 10:38:36};
---意外と知られてないけど、JAサークルが出るまでの早さはタリス設置＞ロッド素振り。4発リセットがある代わりに射程が長くて攻撃が少し早いタリスと、攻撃が少し遅い代わりにリセットが無いロッド。あとやっぱゾンディール絡みだろうな -- &new{2014-11-05 (水) 03:59:16};
--ラフォみたいな定点テクは巻き込み狙わないならロッドのほうが向いてるしな。炎テクの早さを考えれば、JAや設置するのに1発振るにしてもモーションの長さが違いすぎる。炎特化なら両方持って損はないわ。 -- &new{2014-10-20 (月) 10:46:28};
---ロッドタリスで使いやすいテクも違うし状況でも変わるからどっちも必要だよね。テクメインでやるならどっちも必須レベル。ロッドでゾンディからの床ペロするくらいならタリスだけでもいいと思うけど。 -- &new{2014-10-20 (月) 12:33:20};
-防衛用にロダン作ったけど、ゾンディ派生したいから買っちゃった。もうロッドでゾンディしなくて済む・・・ -- &new{2014-10-11 (土) 07:48:06};
--ホントそれ。 一匹とか複数匹にかすりフォイエとかやるよか、安全にゾンディて集めて味方の殲滅速度上げられるしホント便利だわ。 -- &new{2014-10-11 (土) 09:01:18};
--タリスだとゾンディでまとめたとこに投げ込んで一気にPP回収できるのが助かるね -- &new{2014-10-19 (日) 06:52:38};
-値段の安さとかで重宝している。タリスは高性能でコスパに優れたの多いから嬉しいとこだね。属性強化も楽でしょうがない -- &new{2014-10-19 (日) 21:05:09};
--まあそれでもロダンの半分くらいはするから結構散在するんだけどなｗ -- &new{2014-10-20 (月) 10:39:03};
---一応トリトリ3がもうすぐあるから前回コウショウセン落ちたかなあと思うものの思い出せない -- &new{2014-10-20 (月) 14:59:34};
---トリトリ３で落ちるね。 暴落とまでは言わないけど、結構値下がりしそう。 -- &new{2014-10-22 (水) 21:05:31};
-このあたりのって、クラフトどうなんだろ -- &new{2014-10-21 (火) 05:15:40};
--さすがにクラフトの必要性はない ただULT後のクラフト開放でクラフトの数値が上がるだろうからそれに備えて今のうちに上げとくのもなくはない -- &new{2014-10-26 (日) 22:02:23};
--コウショウクラフトしたけど威力上がって普通に強化に繋がったよ。最初は単発火力のテクだからって敬遠してたけど、シルバ系レシピまで進めればブレが殆ど無くなるから割りとオススメ -- &new{2014-10-27 (月) 05:33:01};
---シルバまでクラフトしてもサイキ＋技量盛ってない限り平均ダメージは落ちる。ユニットにそれだけ金かけてるなら選択肢に入るかもしれないがそれでも相手によって要求されてくる技量も変わることは頭に入れておいたほうがいい。下手したらアルチは敵の技量が尋常じゃなく高くてレア補正じゃないと絶対ブレる仕様になる可能性もある。 -- &new{2014-10-27 (月) 21:26:16};
---今まで技量爆上げの調整なんて来たっけ。そういうのは杞憂では。 -- &new{2014-10-28 (火) 02:07:06};
---可能性もあるって頭に入れとけばいいよ -- &new{2014-10-30 (木) 08:14:50};
//--木主ではないが、クラフトしてFo/Boで使用するのはありなのかね？PP面がきついかしら？ -- &new{2014-11-18 (火) 13:55:21};
-防衛襲来のこれの無双がやばい。 -- &new{2014-10-30 (木) 11:34:07};
-これ慣れたらロダンいらないな・・・あるに越したことはないんだろうけど -- &new{2014-10-21 (火) 14:49:51};
--まぁお互いに使いにくいテクがあるからなタリスとロッド共に拘りがあるなら両方揃えるか戦い方を変えるかだよな -- [[s]] &new{2014-10-25 (土) 20:59:48};
--コウショウ作ってからロダン買ったけど、数発毎にタリス置き直す手間がかからないってのは本当楽。OPもりもり法撃130のロダンよりソールⅢコウショウのほうがダメ出たのはちょっとげんなりしたが。ここで両方あるといいって言われてる理由はなんとなく理解したわ。 -- &new{2014-10-26 (日) 21:19:00};
---特に炎テクの場合チャージ時間の関係で連射命な場面も結構あるからタリスとロッドの違いがよく体感できますね -- &new{2014-10-27 (月) 23:16:32};
---炎テクはちゃんとタリスとロッドの両方がつかえるテクが揃っててバランスいいね。他属性のテクもみならってほしいくらいだ -- &new{2014-10-28 (火) 13:55:25};
---光も普通に両立できるが？炎以外もちゃんと使えよな。 -- [[s]] &new{2014-10-31 (金) 11:49:27};
--(´・ω・｀)量産型FOはロッドしか使わず、慣れた人やプロFOはタリスを使ってドヤ顔、よく差別化されてると思うわ -- &new{2014-10-29 (水) 15:35:32};
---タリスしか使わないやつもタリス使える俺かっこいいの勘違いだろう･･･ -- &new{2014-10-29 (水) 15:37:58};
---金がないだけ -- &new{2014-10-29 (水) 23:49:43};
---どっちも持ってるけどギフォ主体で戦うからこっちしかほぼ使わないや・・・ロダンうっぱらうか悩み中・・・ -- &new{2014-10-30 (木) 01:31:40};
---炎に限ってはしっかり狙って連発出来てこそ輝く掠りフォイエがある限りロッドもある方が良い -- &new{2014-10-30 (木) 08:28:50};
---杖接着もアレだけど使い分けができてないって時点でタリス接着もアレだよね -- &new{2014-10-30 (木) 09:54:10};
---正直防衛じゃテク強すぎて選択肢ないから仕方なくやってる身としてはコッチ接着してるわ。本職ならロダンも持ってたほうがいいのは言うまでもない。 -- &new{2014-11-04 (火) 00:13:46};
--ぶっちゃけEP3でTe側が2色取れるようになった+ナフォイルフォがゴミ化でロッドじゃないと使い辛い二つが選択肢から消えたからなぁ。特に接射ナフォが集中ナザンに取って代わられたのはデカい。あっちはPP-も付くし -- &new{2014-10-30 (木) 12:17:38};
--1確ライン届いてるなら即展開できて使いやすいﾛﾀﾞﾝ、届いてないならタリステック込の威力重視でコウショウセン、これでFA。あとは自分の立ち位置でﾛｯﾄﾞかﾀﾘｽか変えればええねん。 -- &new{2014-10-31 (金) 11:29:52};
---なぜかこっちでは全く話題に出ないけど、リカウテリって選択肢もできましてな・・・ -- &new{2014-11-04 (火) 00:59:01};
-コウショウセンとロダンのダメージ差は10%コウショウセンはラフォや上記にあるとおりゾンディイルフォ等。ロダンは主に効率フォイエを利用したサブFi,Br向け。コウショウセンでは使えないテク用。同じ潜在だが使用用途が全く違うのでメインFoなら是非２つ揃えておきたいコウショウセンはライバルにお魚タリスがあるから財布と相談 -- &new{2014-10-18 (土) 17:29:48};
//--改行やめろ -- &new{2014-10-20 (月) 12:20:25};
//--改行するヤツはルールすらも調べてないヤツだから、信用しちゃダメだぞ -- &new{2014-10-24 (金) 03:31:20};
//--こういう説明の時は改行されてるほうが読みやすいんだけど なんで改行ダメなのか気になるな -- &new{2014-10-27 (月) 22:30:45};
//---じゃあ改行がダメな理由がわかるまでコメしないことだな。 -- &new{2014-10-28 (火) 04:12:41};
//---神経質になりすぎでしょ、別にページ消費するスピードが速いから何？って思うわ -- &new{2014-10-29 (水) 23:41:34};
//---多少は放置でいいと思うよ。見やすいものは見やすいし。改行やめろで行消費するし。目の敵みたいでこわい。 -- &new{2014-10-30 (木) 10:34:38};
//---まあ、データのレコード羅列とかは改行あったほうが断然見やすいが、少なくともこの木主の文章に改行はなくていいとは思う。 -- &new{2014-10-30 (木) 10:36:39};
//--改行がダメな理由がページの消費速度ならそれに噛み付くコメントこそ改行以上に無駄な消費だと思うのは私だけ？改行やめろ等に類するコメントだけを発言して何の意味があるんだ？ -- &new{2014-11-04 (火) 22:59:26};
//---ほかのやつが同じようなミスをしないようにするためでしょｗ -- &new{2014-11-04 (火) 23:30:27};
---木主の改行は直しました。 -- &new{2014-11-06 (木) 20:54:00};
//--改行についてはシステム側でもブラウザ側でも対処可能なので、改行タグがあろうがなかろうがどっちでもいいと思ってる。改行辞めろという人は自分のブラウザ側で特定のノードだけ改行タグをフィルタして一括で空文字に置換したらいいのでは。 -- &new{2014-11-05 (水) 00:24:34};
//--改行ダメなのは単に行数消費だけの問題じゃなくて表示がおかしくなる可能性があるからって聞いてたんだけど -- &new{2014-11-05 (水) 04:04:56};
//---でか、駄目ならだめとよく見えるところに書いておけよ、と -- &new{2014-11-05 (水) 04:16:04};
//--はい、わかった。文句があるなら利用するな。理由もちゃんとあるんだから郷に入れば郷に従え。嫌ならwiki利用しなくていいよ -- &new{2014-11-05 (水) 06:07:29};
//---改行については宗教や文化ではないので、対処すべき問題だと思いますが。というかこれくらい管理者が数行のコードを書くだけで対処できる問題のはずなんですが。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:01:46};
-コウショウセンとリカウテリってどっちが火力出ますか？属性炎50でopは一緒。コウショウセンはタリステックあり、リカウテリはラピシュあり、この場合はどっちがつよいですかね？敵は炎弱点で -- &new{2014-11-06 (木) 12:33:23};
--火力だけで考えればリカウテリの方が上になるがリキャストとサブパレ圧迫考えたらコウショウセンで良いような… -- &new{2014-11-06 (木) 12:55:43};
--リカウテリの最大の利点はラピシュとバニを絡めた対ボス性能（確殺取れないようなやつ全般）。それに限ればコウショウセンとロダンよりも圧倒的。ただサブパレ運用必須な上慣れるまで操作性いいとはいえない。ラピもバニも使わないときはロダン以下（大差はないけど） -- &new{2014-11-06 (木) 15:14:01};
-やったあああああああああ諦めかけてたけどトリトリ3でコウショウセン出た。セイメイとか全部炎で鑑定しちゃったけどこれが炎で出たから全部許す。さようならディオハードクォーツとセイテンヘンセ。 -- &new{2014-11-15 (土) 05:56:59};
--知らずに拾ってたよ。そんなに良武器だったのか・・・。 -- &new{2014-11-16 (日) 00:17:19};
--諦めかけてたって、たいした額じゃねぇだろｗ -- &new{2014-11-18 (火) 09:48:07};
---自掘り縛りか非プレの可能性？ -- &new{2014-11-18 (火) 09:49:42};
-ロダンより強化安くて済むと思ってこっちにしたんだけど、防衛でタリゾンしないと「あいつタリゾン使いこなせないんだﾌﾟｰｸｽｸｽ」とか思われてそうできつい -- &new{2014-11-18 (火) 14:17:21};
--[ シリナー ] < タリゾンは任せたまえ！ -- &new{2014-11-18 (火) 14:44:10};
--別に常にしろとは言わないが、ちまちま一匹ずつラフォするよりまとめてタリゾンギフォイルフォしたほうが早い場面も多い。状況に応じて使い分けられるのがこれのいいところだから、全く使わないのは勿体ないぞ。 -- &new{2014-11-18 (火) 15:00:50};
--常時タリゾンしないといけないわけではないがタリステックが乗れば火力はロダンより高いぞい -- &new{2014-11-18 (火) 16:18:39};
--タリスが飛んできてバチバチしたらゾンディールするんだな準備しとこって思うくらいでいちいちタリス持ってる奴が何してるかなんて気にしてないよ。ただ使えたほうが便利な場面は増えるから折角持ってるなら練習した方がお得やで -- &new{2014-11-19 (水) 01:28:59};
--TPSタリスでイルフォや掠りフォイエを使えるようになると楽しいぞ。ロダンとかコストかかるだけ無駄だわ -- &new{2014-11-23 (日) 02:33:21};
--タリスが飛んできてバチバチしてゾンディールかと思ったら、謎のゾンデが飛んでくるのがpso2 -- &new{2014-12-10 (水) 05:33:04};
-これ、クラフトしてる人を見かけないんですが、クラフトした方がいいですよね？ -- &new{2014-12-12 (金) 18:01:33};
--技量を満たしてるならしたほうが強い -- &new{2014-12-14 (日) 16:22:31};
--限界までクラフトしても６０ぐらいしかあがらないしクラフトしなくてもよくね -- &new{2014-12-16 (火) 03:08:44};
-もうすぐ襲来なんだがタリゾンするとき見えづらくて困るやばいどうしよ -- &new{2014-12-14 (日) 13:43:30};
--ラッピーサックを使えばいい。だいぶ値上がってるけどな -- &new{2014-12-14 (日) 15:34:01};
-我々のコウショウセン -- &new{2014-12-16 (火) 03:14:59};
--いやらしい… -- &new{2014-12-22 (月) 14:18:10};
-これ強すぎる。10603アーレスにちょっとしか劣ってない。☆10のくせに -- &new{2014-12-29 (月) 02:22:52};
--炎ロッドか不一致タリスなら対して変わらんけど、さすがに炎タリスにはちょっととは言えないと思うが -- &new{2015-01-18 (日) 21:39:55};
---今現在タリスの最大法撃が1022でアーレスが1264、この感じだと★12クラフト解放されると1050前後に落ち着きそうだなー早くアーレス越える性能にしたいなぁ -- &new{2015-02-17 (火) 05:13:01};
-敵の集団に投擲します。ギフォイエします。敵が溶けます。を地で行くコウショウセン先輩 -- &new{2014-12-30 (火) 15:29:39};
--XH金たま「おっそうだな」 -- &new{2015-01-19 (月) 10:23:45};
-ロダンで便利なのってフォイエくらいだけどタリスだとギフォ、イルフォゾンディ、ラフォなんでも使えてまじ万能 星11の上位レアだったら何千万は行ってただろうなこれ -- &new{2015-01-06 (火) 11:58:49};
--強いのは確かだけど、タリスは安いって、風習あるからなー。。どうだろうね。 -- &new{2015-01-06 (火) 12:09:12};
--タリスで強いんだか、投げた時の見にくさがなぁ 上の木でも言っているが・・・ 早くいい迷彩がでるといいんだか -- &new{2015-01-12 (月) 16:25:59};
--10だろうが11だろうが供給量しだいだろ。 -- &new{2015-01-20 (火) 14:24:01};
-気づいたら値段が爆上がりしててワロタ -- &new{2015-01-18 (日) 21:21:10};
--メリクリ３で結構落ちたと思ったんだけどなあ。 -- &new{2015-02-03 (火) 11:54:27};
-もうちょっと安くならないか交渉せん？ -- &new{2015-01-23 (金) 02:11:29};
--交渉せん！(激寒 -- &new{2015-01-31 (土) 07:30:48};
//-どんだけ光で鑑定したら気が済むのか…光ばっか出品増えててアホなの -- &new{2015-01-26 (月) 23:55:15};
//--闇で鑑定したわ どうや -- &new{2015-02-11 (水) 19:48:56};
-バレンタイン緊急での暴落に期待してたがブリュンダール出ない臭いな…終わった… -- &new{2015-01-28 (水) 23:55:56};
-これってクラフトするべきなのかな？ -- &new{2015-01-31 (土) 07:43:54};
--テク職はクリティカルスキルが貧弱になりがちだから、余程のことがなければそのままでいい。 -- &new{2015-01-31 (土) 07:56:45};
--ありがとー、そのまま使うよ -- [[木主]] &new{2015-01-31 (土) 08:04:02};
-良能力で完成品が3000万ほどで売ってたから、がんばって貯めたていざ買おうとなったら売り切れてた(´・ω・`) -- &new{2015-01-29 (木) 01:25:54};
--30ｍだったらそのお金で自分で作ったほうが圧倒的に安上がりだよ -- &new{2015-01-29 (木) 17:17:51};
--30mはあまりにも勿体無い -- &new{2015-01-29 (木) 17:24:03};
--３０ｍの良能力って内訳がわからないけど感覚的にだいたい４→５Sでキューブ40個+ ５→６Sで80個+必要で エルダウィンクテクⅣアビⅢミューテⅠスピⅣラタンが30％つかって最終90％が素材代高く見積もって3M キューブの価値の捉え方次第だけどキューブ一個20万ぐらいの価値として捉えるならこれくらいの能力かね？きっとお下がりだからもうちょっと値下げして７Sとかだったのかね -- &new{2015-01-29 (木) 17:50:59};
---ごめん完全に素材代は自分の倉庫基準で考えてたわもうもってたり買ってたりしたら全然違ってくるか･･･ -- [[子木]] &new{2015-01-29 (木) 17:53:46};
---最終90×３だったしいろいろだめだｗ連投すまん･･ -- [[子木]] &new{2015-01-29 (木) 17:54:52};
---子木主の構成だと既に7sじゃん。いずれにせよ30mってのは買わずに正解。どうしても7s欲しいとかじゃなきゃ作ったほうが遥かに安上がり。 -- &new{2015-01-30 (金) 08:04:10};
---ついでにテクブいれずにミューテは無い。 -- &new{2015-01-30 (金) 08:05:20};
---ほんとだｗ７Sになってる･･･なにやってんだろおれｗすみません。あとステブーストはPP以外入れる習慣がなくてすっかり除外してたわ。 -- [[子木]] &new{2015-01-30 (金) 19:08:20};
--テク3、エルダー、テクブ、モデュ、フリクト？の5つだった。最後の2つって簡単に作れるの？ -- [[木主]] &new{2015-01-31 (土) 07:10:52};
---最後の２つは素材が高すぎるねぇ30mで買っても安上がりかも -- &new{2015-01-31 (土) 07:24:10};
---やっぱ、大変なんだね…。自分には到底無理ですw -- [[木主]] &new{2015-01-31 (土) 07:33:08};
---5sでフリクトとモデュか・・・なんというか -- &new{2015-01-31 (土) 07:59:30};
---素材代とかも含めた難易度で言えば相当厳しい。もし自分で作るなら財布と相談した上で、スピ、アビ、ミュテ、ウィンクルム、ラタン、テクブ辺りから選ぶのを個人的にはオススメしたいところ。 -- &new{2015-02-01 (日) 19:43:53};
---モデュやフリクトに特に魅力感じないなら、エルダー/テク4/アビ3/ウィンク/ラタン/テクブで同じ法撃+135だな。モデュやフリクト入ってるOP欄見て満足出来るならどうぞ。自分なら10M前後のこの6s作る。 -- &new{2015-02-02 (月) 07:24:44};
--販促おつかれさまですｗ -- &new{2015-02-02 (月) 01:46:15};
-レアブ期間に掘ろうかと思ってるんですけど、いい所ありますかね？海岸も採掘場もいまいちブリュの沸きが悪い・・・ -- &new{2015-02-07 (土) 14:17:53};
--明日IRでウォパルTAあるからリタマラしてみれば？三体しか沸かないけど… -- &new{2015-02-07 (土) 15:02:42};
---TA淫乱はレアブかからないんじゃね 一緒に行ってくれる人がいれば採掘探索のボス部屋がセオリーじゃないかな -- &new{2015-02-07 (土) 15:17:58};
--なるほど、ちょっと一緒に行ってくれる人探してみます。ありがとうございます！！ -- &new{2015-02-07 (土) 15:24:44};
--ほう、採掘基地のボス部屋か。それは知らなんだわ。ありがとな。 -- &new{2015-02-09 (月) 23:10:34};
--もしかしてソロだと敵沸かない感じ？ -- &new{2015-02-10 (火) 19:37:31};
---捨て垢を同行させればおｋ -- &new{2015-02-11 (水) 20:49:17};
---複垢推奨ってこと…？かなりブラックな発言な気がする -- &new{2015-02-12 (木) 08:36:00};
---同居の家族のアカウントってことにしてさ、終わりでいいんじゃない？ -- &new{2015-02-12 (木) 09:57:40};
---採掘のリー集落もいいよな -- &new{2015-03-26 (木) 08:22:15};
-コショウセンはこうじょうせん -- &new{2015-02-20 (金) 05:20:50};
--で？ -- &new{2015-02-21 (土) 22:58:36};
--冷てぇww -- &new{2015-02-24 (火) 17:04:11};
--紅蓮結晶なのに冷たいとはww -- &new{2015-02-24 (火) 17:42:25};
--攻城戦。城攻めの事？ -- &new{2015-02-24 (火) 17:45:49};
-笑いのセンスが向上せん、ということだろう -- &new{2015-02-26 (木) 21:30:06};
--1票 -- &new{2015-03-19 (木) 17:19:10};
-武器の説明文に視線を遮るのに便利とあるんだがどうみても太ももprpr -- &new{2015-03-22 (日) 13:52:35};
-これってクラフトしたほうが強いですか？ -- &new{2015-03-22 (日) 18:31:54};
--クラフトした方が強いよ（技量580↑必須）、ダメージ差は微量(ラフォ通常400 WB&弱点1600程度の差)、普通に使っていくならクラフトする必要はないよ。 -- [[s]] &new{2015-03-22 (日) 23:11:31};
-報酬期間で本気で掘って出なかったのに本体マガツからボロボロ落ちて気持ちよすぎ -- &new{2015-03-25 (水) 20:50:44};
--そして大半が光で鑑定される罠 -- &new{2015-03-31 (火) 11:53:14};
-まさかのユニクロ化大暴落待ったなし -- &new{2015-03-25 (水) 20:50:50};
--まあそうは言っても出にくい雑魚産といつ来るんだかわからんマガツの連戦になるだけだから、買うなら今くらいなもんだろ -- &new{2015-03-25 (水) 21:38:09};
-マガツA.I.S.戦でドロップしました -- &new{2015-03-25 (水) 21:01:07};
--同じくXHから -- &new{2015-03-28 (土) 20:47:11};
-報酬期間に３mで買って強化もしたのにくそがああああああああああああああああ -- &new{2015-03-25 (水) 21:25:57};
--能力付けの費用がだいぶ違うし、300万ならいいだろ -- &new{2015-03-25 (水) 23:54:25};
---僕嘘ついちゃいました！ホントは属性強化用にもう1m×２本購入して5mくらい使っちゃってました！始めたばかりで金も無くはじめての報酬期間に奮発して買って強化したのに・・・ 報酬期間中に強化する場合高値のついた武器は値段が暴落しても強化成功率で元とれる程度の値段じゃないと暴落したら嫌な気持ちになる事が分かりました -- &new{2015-03-26 (木) 07:02:22};
---↑災難だったね、始めたばっかりの5Mはきつい…。とりあえず、ドンマイ！！ -- &new{2015-03-26 (木) 07:53:53};
---わかるわ。スキアーやシリナーも激痛だったなぁ -- &new{2015-03-27 (金) 16:52:06};
--どんまい。始めてから間もないならがっかりもきっと大きいでしょうけど、だからといってこんなところに「クソが」とか書くのはよろしくないですよ。まあ折角買ってどきどきしながら強化までしたのですから、大事に使ってあげましょうよ（同胞を見る目。。。） -- &new{2015-03-26 (Thu) 13:44:35};
--同志が居たか・・ マガツ産SPの鑑定してたらコウショウセン出て目が点になったわ。報酬期間に掘って出なかったから最終日に大枚使って作ったらこれとかｗ マガツAIS戦報酬のタリスは火で鑑定した方が良いかも？(ヤテンザシ使うのならこの限りでは無いが・・) -- &new{2015-03-26 (木) 23:37:43};
---マガツは色々な最上級武器を暴落させてるな、法撃のメセタ的な敷居がどんどん低くなるのは悪くないが。リカウテリも落ちればよかったのに(報酬期間で15M以上使ったが)。 -- &new{2015-03-27 (金) 15:22:49};
--私も報酬期間前に買ったけど、炎と他属性2本とかやるより、他同属性2本＋属性変化炎にしたら、5スロ6スロが炎＋他属性1本くらいの費用でできたんだが… -- &new{2015-03-27 (金) 16:40:26};
--ユニットのほうで同じ思いしたからわかるわ・・・ご愁傷様だ・・・ぷそつ嫌いにならないでね；ω； -- &new{2015-03-28 (土) 01:15:37};
-報酬期間に買うか迷ったが買わなくて正解だったわ -- &new{2015-03-25 (水) 21:54:04};
--イースターに期待していたが星10だし待って正解だったな -- &new{2015-03-25 (水) 23:22:18};
-ロダンに続いてコウショウセンもばら撒きか。XH防衛で火テク使ってくださいねと言わんばかりだな -- &new{2015-03-26 (木) 22:52:15};
--新マタボの防衛もコイツ10503にするだけでヌルプできたから運営に感謝してるぜ -- &new{2015-03-27 (金) 15:24:15};
---ほーげき職はどれだけ感謝しても、し足りないから一杯感謝したまえ･･･ -- &new{2015-04-17 (金) 14:48:11};
-紅招扇と勝手に漢字つけてよんでるがみんなはどういう漢字だと思ってるんだろうな -- &new{2015-03-27 (金) 06:05:03};
--高娼扇とかいったら怒られそうだなきっと -- &new{2015-03-27 (金) 16:42:35};
--普通に高尚扇だと思ってた 上品な扇子 -- &new{2015-05-05 (火) 13:15:33};
-火テクはロッドもタリスも欲しかったから助かるわー -- &new{2015-03-27 (金) 23:46:43};
-これもやっはクラフトした方がいいかな？ -- &new{2015-03-29 (日) 11:03:09};
--上に同じ木あったわ。すまそ -- &new{2015-03-29 (日) 11:05:25};
--上の木が流れてるのとEx11追加されたからここに書く リリアルチ雑魚の技量を鍋と同じだと仮定するとブレを抑えるのに必要な技量は608 FoTeでサイキセットにスティグマ3つ盛ってればあとはアビ3を一つでニューマン以外は達成可能なラインだな -- [[s]] &new{2015-04-23 (木) 16:44:31};
-メセタ無い俺氏歓喜 -- &new{2015-04-04 (土) 09:34:06};
-アルチ発表でアルバス付きが高騰してるな -- &new{2015-04-05 (日) 15:37:35};
--あっという間に安くなる -- &new{2015-04-05 (日) 17:59:43};
---それな -- &new{2015-04-05 (日) 19:12:18};
--アルバスになんでそんなムキになるん？ 1割ってそこまで変わらんだろ -- &new{2015-04-07 (火) 16:34:36};
---例えば、紅蓮結晶が潜在3で炎テクのダメージが+6％に下げられても、10％ぐらい大して変わらないって言える？ -- &new{2015-04-07 (火) 16:53:27};
---10%ってステで言うと2～300増えるのと同じなんですが -- &new{2015-04-11 (土) 23:18:37};
--マガツ来る度に何千個も出てるしアルバス付きもその数割でるし、高騰する要素がない気がする -- &new{2015-04-10 (金) 22:27:20};
---アルチのみとはいえアーレスに匹敵する火力を発揮する星10な訳だが、予想通り余りにも多すぎる供給量にアルバス＋マークアンガルの良品すら1Mに届かないという -- &new{2015-04-11 (土) 22:59:24};
-アルチが炎弱点だからこればらまかれたんだろうな -- &new{2015-04-05 (日) 16:57:46};
--いいことじゃないか -- &new{2015-04-05 (日) 17:07:25};
--まあ問題はナベULTより流れ弾が飛んできやすいからタリス投げてる余裕あるのかってところだな -- &new{2015-04-05 (日) 17:13:31};
---そこは当然オーザの皆さんに頑張ってもらうしか。もしくはロッドで掠りフォイエでもいいし -- &new{2015-04-05 (日) 18:43:00};
--こいつのアルバス付きだったらアルチでアーレスタリス超えちゃいそうなんだけど -- &new{2015-04-05 (日) 21:23:36};
---計算してきたけどアルバスコウショウは一致アーレス30or不一致60よりほんのちょびっと(1～2%)ダメージが高い。武器OPがアーレスより30も下がると一致30のアーレスの方が強くなる。10303のアーレスはOP100でも130でもできるけどドロップ頼みのアルバスコウショウで法100も盛るのは不可能。よって火30or不一致60アーレスがあればそっちの方が強い -- &new{2015-04-05 (日) 22:00:57};
---少なくともアルバス付のこいつさえあればアーレスほどではないがお手軽にダメージは出せるって事だな -- &new{2015-04-06 (月) 00:13:06};
---マークアルバスあたりだと13に近い性能が出せるのか、マガツ絞られたら面倒そうだなｗ -- &new{2015-04-06 (月) 06:53:19};
---素の法撃にもよるな。素の法撃が高いなら武器のOP差あっても不一致アーレスよりもアルバスコウショウの方が強くなる。まぁどちらにしろ誤差の範囲だから不一致アーレス＝アルバスコウショウセンと考えていい -- &new{2015-04-07 (火) 10:31:58};
---アルチでラキライ３のこいつ担いでてもアルバス付なら文句言われないのね -- &new{2015-04-07 (火) 18:27:21};
---アルバス攻撃系マークなら、属性不一致アーレスと互角かそれ以上になるのか。☆10なのに凄い武器だな～ -- &new{2015-04-08 (水) 03:04:00};
---その計算あってる？ちゃんとアルバスの10％入ってる？ -- &new{2015-04-15 (水) 03:27:36};
-こいつももうクラフトしないといけないくらいになったのか -- &new{2015-04-25 (土) 10:14:23};
--やっぱEX11クラフトはした方が良いのか。オーナー登録とかあるから躊躇ってたが -- &new{2015-04-25 (土) 23:09:19};
--クラフトするのはいいけど技量盛らないとダメージブレるよ具体的には662より上で90％補正と言われている。でもこれEX10ナベアルチ時代のものだからゴード使ったEX11でも同じかは分からないので目安程度に -- &new{2015-04-26 (日) 15:46:09};
---↑のはリリアルチで使う場合でEHでは600程度でいいはず -- &new{2015-04-26 (日) 16:07:21};
--やっぱ法武器のクラフトは躊躇うよな、しかもアルチ想定なら全身スティグマとアビ盛ってないと厳しいから一般人にはわりときつい -- &new{2015-05-03 (日) 17:21:14};
---技量550程度あればクラフトのアベレージが未クラフトの青ダメと並ぶから、確殺意識しないなら全然きつくはないと思う -- &new{2015-05-07 (木) 22:17:54};
-怒涛の1k大量出品わろたこれで今以上暴落しなくてすむね（白目） -- &new{2015-04-05 (日) 10:50:31};
--正直1000で売るくらいならNPC店売りの方が高いし、キューブにしてからFUNにすりゃいいじゃんと思うんだけどな -- &new{2015-04-05 (日) 21:34:10};
---まぁまぁ…それで俺達が安く買えるんだからいいじゃないか -- &new{2015-04-06 (月) 06:49:30};
---スフィアに交換して売れば２万以上だしな。確かに買う側からすればありがたいんだけど、なんだかなぁ・・・。 -- &new{2015-04-07 (火) 15:23:59};
---大量に出品してる人に教えてあげたら「ご奉仕価格です＾＾」って返ってきたから一緒に出品されてた高額コスもご奉仕価格にならないか聞いたら「メセタ欲しいので＾＾；」ときた。・・面倒臭いだけじゃないのか！？ -- &new{2015-04-07 (火) 16:52:41};
---☆9のマグ餌買う時に検索の邪魔になるから育成中は割と困る -- &new{2015-04-07 (火) 18:29:11};
---初心者に優しいって事でええやん 誰も損しないやさしい世界 -- &new{2015-04-08 (水) 01:53:39};
---1050で売っちゃダメですか？引退する予定だからチケ交換したい人用に～って思って出してたわ -- &new{2015-04-26 (日) 04:41:08};
---買うのにチケ要るのに何言ってるのこの人･･･ -- &new{2015-04-26 (日) 08:37:07};
---間違ってチケットにしたやつを武器にって意味じゃないかな -- &new{2015-04-26 (日) 13:42:01};
---コウショウセンが欲しいならそれでいいんだけど、間違ってチケットにした武器を買い戻すにしてもコウショウセン挟む必要はないし、1050で出すのを否定するわけではないけど意味はないぞ -- &new{2015-04-26 (日) 15:00:00};
--チケ（でコウショウセンが欲しくて）交換したい人用に～ってことだろ -- &new{2015-04-27 (月) 04:48:25};
---これだろうな…普通に読んだらわかるとは思うんだが… -- &new{2015-04-28 (火) 15:51:19};
-アルバス継承で結局アーレス・・・ -- &new{2015-05-05 (火) 12:49:09};
--☆１２以下じゃないのか -- &new{2015-05-05 (火) 17:01:21};
--13は継承できないぜ -- &new{2015-05-06 (水) 05:11:51};
-今はアルバス、アンガル4sのコウショウを使っていて、技量が十分足りているのでクラフトしようと思っていますが、近頃アルバス継承できるようになるので、継承できるようになったら今使ってるほうはクラフトせずに売って別で多スロのコウショウを用意してそちらでアルバス付けてクラフトしたほうがいいですかね？ -- &new{2015-05-15 (金) 04:18:38};
--現状の火力でも満足ですが、クラフトしたらどれだけ火力上がるのかとても興味があるのでクラフトしてみたいと -- &new{2015-05-15 (金) 04:36:16};
--正式に実装された訳じゃないから実際どうなるかはともかく、現状出てる情報見る限りコスパは最悪だと思うよ。伸びる火力に比べてかかる費用がとんでもなくなると思う。コストを考慮しないのであれば当然アンガルしか付いてないのよりしっかりOP付けた方が強いに決まってるけど -- &new{2015-05-15 (金) 06:03:39};
---やっぱマーク・アルバス付きがあるのにOP付け直しはコスパ悪そうですね。ゴミ7sコウショウとアルバスエルダー素材は調達済みですが、一から強化し直すよりかは今のヤツを同名ボーナスで7sに拡張してOP付けたほうがよさそうですね。これで心おきなくクラフトできます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-05-15 (金) 19:13:44};
--[[適当な試算>http://4rt.info/psod/?mJPKo]]。ラフォ1発の比較ね。保証はしない。 -- &new{2015-05-15 (金) 07:00:32};
--アルチでクラフト前のダメージ(攻撃PSEの有無、クリダメ時の数値)をしっかり確認してなかったのが悪いんだけど、クラフトしてもダメージが増えたのかわからないレベルだった。ちな技量620 -- [[木主]] &new{2015-05-18 (月) 04:19:52};
-日に日に最安値が更新されていくな、これ以上暴落する前に売るか… -- &new{2015-04-02 (木) 16:23:55};
--さらにお安くなりませんか？ → 交渉せん -- &new{2015-04-04 (土) 15:03:32};
---炎テクメインの武器なのにこの木凍りついてるぞ -- &new{2015-05-27 (水) 10:19:16};
---凍りゃまいったね。 -- &new{2016-04-13 (水) 11:59:57};
--装備してみると思ったより派手じゃないね -- &new{2015-08-30 (日) 06:10:38};
-紅蓮結晶追加から約1年か…未だに☆10が現役とはね… -- &new{2015-05-29 (金) 07:53:58};
--ウォンドとかもっと凄い。 -- &new{2015-05-30 (土) 02:24:53};
--結晶が一番強さと汎用性が高いのと上位レアに炎が無いからかね～ -- &new{2015-05-30 (土) 03:15:48};
--タリスの使い勝手も上がったし、アルバス＆マーク付きも結構安く買えるし、安全にギフォ撃てるし自分にとっては本当に有難い武器ですわ -- &new{2015-06-17 (水) 10:59:37};
---今なら安くて同名ボーナスで6～７sチャレンジキャンペーンもできるからね。 -- &new{2015-06-17 (水) 13:40:34};
-装備条件→技量420 なんてこったい……(低レベFoTe) -- &new{2015-06-01 (月) 19:17:02};
--サイキが４３０だ つまりそれだけの武器って事だよ！ -- &new{2015-06-01 (Mon) 21:31:13};
--装備条件の要求値は昔から何も考えずに設定してるからな。2年くらい前に法撃防御606要求のユニットが有ったり…。最近では素のカンスト沼子FoTeが装備出来ないFo武器が実装されたしな… -- &new{2015-06-02 (火) 02:56:40};
---クラフトガンスラカタナ弓「ほんまそれ」 -- &new{2015-06-02 (火) 03:55:48};
---FoTe以外もやれという運営の隠された意図の可能性が微レ存・・・？ -- &new{2015-06-02 (火) 04:07:18};
---妖怪1足りない「ヴィエラのためにダウンデバイス使ってステ189技量1にしました」 -- &new{2015-06-02 (火) 06:55:53};
-ロマンで炎特化BrFoやるためにExLv11にしたけどそこそこ戦える -- &new{2015-06-17 (水) 12:59:41};
-これ収納時は閉じるのになんでマイセンとかミヤビセンでもやってくれなかったのかね -- &new{2015-06-17 (水) 13:37:00};
-スレチかもしれないけど計算がすごく難しくてできなかったので教えてほしい。スレイブセイジ最大強化（潜在３）でフォメルギオンうつのとこいつで潜在３でクラフト最大強化でうつのとどっちがダメおおきくなるのでしょうか。ブレもあるけれど、おしえてほしい -- &new{2015-06-18 (木) 01:31:15};
--ヒント：複合テクはタリテク乗らない。 って言っても１０１５３程度だったらこっちのが勝つかもね -- &new{2015-06-27 (土) 04:12:20};
---そうなんですね、ありがとうございます -- [[鬼怒市]] &new{2015-06-28 (日) 17:40:20};
-これの強化MAXクラフト済炎５０と炎３０アーレスタリスどっちが強いんですか？ -- &new{2015-07-23 (木) 12:41:47};
--失礼アーレスは炎３０強化MAXでお願いします -- &new{2015-07-23 (木) 12:42:22};
---アーレスなんじゃないの？ -- &new{2015-07-27 (月) 19:33:38};
---この条件だと通常クエなら誤差でコウショウセン、アルバス付きをアルチで使う前提ならコウショウセンが10%強強くて属性60アーレスとほぼ同値っていう感じですな -- &new{2015-08-25 (火) 07:35:48};
--それだとコウショウセンだな 属性60だと負けるがな -- &new{2015-08-03 (月) 00:57:25};
-これももう、クラフトしたほうがいいんですよね？ -- &new{2015-08-25 (火) 07:24:07};
--技量520あたりで平均ダメージがクラフトと非クラフトで同等、技量570あたりで最低保障ダメージでもクラフトが上回ってくる感じですかね。サイキ一式にアビでも盛ってあればどの局面でもクラフトが優位と言っていいかと -- &new{2015-08-25 (火) 07:43:30};
---細かくありがとうざいます！とても参考になりました！ -- &new{2015-08-25 (火) 19:42:15};
---よく考えたらSH時代の基準でコメント書いてしまっていた・・・アルチ基準だとブレ幅小さくするには技量650くらいは欲しいです。とはいえクラフトタリスは他武器より要求技量が少なめなので、サイキ+アビ（orスティグマ）+クラスブーストでほぼ大丈夫な範疇にはなると思います。 -- [[小木主]] &new{2015-08-31 (月) 07:30:29};
-こいつのクラフトを終焉XHで使って雑魚処理は問題無い感じ？まだ行ったことないからわからんのよ。 -- &new{2015-12-24 (木) 22:37:24};
--結晶ならクラフトなくても問題ないからクラフトの為に技量盛るぐらいならＰＰ確保全力に行った方が殲滅力が上がって効率がいい -- &new{2015-12-29 (火) 03:27:09};
--FoBrウィークスタンス使いだけど雑魚相手にラフォで50000は軽く出てくれるからまだまだいける気がする -- &new{2016-01-25 (月) 09:08:06};
---(´・ω・`)どうやったらそんなに出るのさ・・・ -- &new{2016-03-22 (火) 18:22:35};
---いいから法撃盛るんだよ -- &new{2016-06-03 (金) 22:41:08};
---コアにならそれくらい出ると思う。弱点でないならステアップ効果全て載せてる廃人だから真似できない・・・・ -- &new{2016-07-14 (木) 13:31:26};
---コアじゃなくても27000位でるってことだけどな -- &new{2016-07-31 (日) 16:11:23};
-私の技量でシミュったらクラフトと未クラフトの平均がそんなに変わらなかった…けど最大ダメージはクラフトの方が上だし平均変わらないならクラフトした方が良いんですかね？ -- &new{2016-03-15 (火) 23:05:18};
--最大が高くて平均が同じということは最低ダメージは逆に小さくなってしまうということ。 最大が高くて1発少なくて済む場合もあれば、最低が低いせいで打ち漏らすということも起こりうる。自分の出せるダメージと戦う敵次第なので、「した方が良い」と一概には言えない。 個人的には、平均が変わらないならクラフトする必要はないと思う。 -- &new{2016-03-15 (火) 23:15:02};
---よく見直してみたら上の方の木に似たような事書いてあった…とりあえずサイキにグマなどで技量補ったユニット作るまではクラフトしないことにします！たしかに最低ダメージで撃ち漏らすことは避けたいですし… -- [[木主]] &new{2016-03-16 (水) 10:27:53};
-ショップにだしているコウショウセンを安くしてくれだって？うちは値引き交渉はせん！交渉せん！ -- &new{2016-04-18 (月) 12:14:24};
--コウショウセンでギ・バータしてんじゃねえよ -- &new{2016-04-22 (金) 23:44:13};
---氷テク、寒いってか -- &new{2016-05-07 (土) 07:50:09};
---ズイショウセンと見間違ってね? -- &new{2016-07-10 (日) 05:14:28};
---交渉せん＝コウショウセンと掛けてるんだよ んでギ・バータ＝氷テク＝ダジャレが寒いってことだよ（今更 -- [[s]] &new{2016-09-03 (土) 15:49:02};
-コウショウセンみたいな星10結晶武器をスコップにしたいと思ってるんだけどXHやUltに行っても足引っ張らないかな？ -- &new{2016-05-09 (月) 23:33:41};
--タリスはブレを抑える必要技量が多少緩いから可能ならクラフトした方がいいと思うけど、基本結晶潜在ならスコップとしては十分。アルチ行くならアルバスも付けるんやで〜 -- &new{2016-05-09 (月) 23:47:24};
---クラフトまでは考えてなかったけど今のサイキセットで足りそうだからやってみるよ。ありがとう。 -- &new{2016-05-13 (金) 16:43:52};
-Fo始めようと思ってギクスタリス作ったんだがギクスまでのつなぎはこいつで良いかな サイキ無いからクラフトはしないつもりなんだが -- &new{2016-12-19 (月) 01:21:58};
--入手性がいいのがこれくらいだからねえ…まぁつなぎとしての火力は十分でしょう -- &new{2016-12-19 (月) 02:07:57};
--ギクスが作ってあるってことはレベリングのお供ってことだよね、その用途なら十分だよ。アド市街地でも籠ってコイツでダーカー焼いてればあっという間 -- &new{2016-12-19 (月) 03:38:10};
--ありがとう！これで安心して作れるよ！ -- [[木主]] &new{2016-12-19 (月) 22:46:18};
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