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Comments/ダブルセイバーVol2 の変更点
[[ダブルセイバー]]
-ダブルセイバーVol2を新設しました。 -- &new{2014-08-26 (火) 23:57:59};
--乙 -- &new{2014-08-27 (水) 01:23:03};
-Ｄバスター並みのでかいダブセをたくさん実装してほしいでござる。 -- &new{2014-08-27 (水) 01:24:19};
--でかいダブセといえばアルティメットチェインが欲しいな。けどまずはとにかくメンテ明けたらちゃんと強化されててくれと願うばかりだ -- &new{2014-08-27 (水) 02:17:59};
--デザコンのダブセ迷彩にもほぼ必ず「長く作ってくれ」と書かれてるほどだからな -- &new{2014-08-27 (水) 23:03:33};
---今でも判定が物足りないわけじゃないから大きく作ってもらっても見た目完全に当たってるけど当たってないなんてことにはならないはずだしな -- &new{2014-08-28 (木) 11:20:57};
-ギアの上昇率上がったのはいいけど、上がり安すぎないか？結構いいことなんだけどさ -- &new{2014-08-27 (水) 22:04:09};
--でも、やっぱかまいたち連発でできるから火力結構上がったなー -- &new{2014-08-27 (水) 22:13:08};
--なかなか悪くない修正だけにデッドリーの無修正が悪目立ちするんだよなぁ… -- &new{2014-08-27 (水) 22:27:45};
---元々空中で撃ててたっけ？空中で撃てるようになって「おぉ！」ってなってたんだけど -- &new{2014-08-27 (水) 23:49:14};
---↑元々滞空したまま出せる。ただ無修正じゃなかったわ、チャージにかかる時間が大きく減った。やはり威力やPP調整がされなかったのがな…要望送る気ではいるけど -- &new{2014-08-28 (木) 01:27:28};
-ハルコタンにて「フブキエンブ」がドロップ、落とし主は不明、初期打撃力４０７、必要打撃力６９５、Fiのみ装備可能、潜在能力は枯渇望景：PP５０％以下の時打撃力と射撃力が上昇する。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:12:36};
--同じくフブキエンブ現物でドロップ クエストＳＨ黒の民鎮圧任務 エネミーはイザオガル（丸太を持った鬼）でした。 -- &new{2014-08-29 (金) 16:37:37};
-モーションどうよ？ 仕事中で確認できん...振り抜くスピードとヒットストップが改善されてるなら久しぶりに使いたいな -- &new{2014-08-27 (水) 23:15:40};
--全体的にかなり早くなって使いやすくなったよ PAの威力も上がってるし -- &new{2014-08-28 (木) 03:38:58};
---おぉ、帰ったら双蓮華振り回してみるよ、ありがとう -- &new{2014-08-28 (木) 04:34:52};
-ボス相手のコンボはどうしたら良いんだろ？なかなかうまくいかん… -- &new{2014-08-27 (水) 22:41:37};
--最初にガードできるアクロ入れて後はイリュージョンなりデッドリーなど火力が出るPA入れとけばなんとかなると思いますよ あとは自分に合ったPA入れとけばいいよ -- &new{2014-08-28 (木) 03:39:06};
--正直なところ、アクロオンリーで十分な所があるから、無理をしてテックアーツのボーナスを取る必要もないかも -- &new{2014-08-28 (木) 04:29:50};
-ケイオスライザーまじ強くねこれ、ギアでダメあがってんのかな？ -- &new{2014-08-27 (水) 15:29:22};
--ギアで上がってるね、でも全体的に強くなった気がしないんだが... -- &new{2014-08-27 (水) 16:43:03};
---結局最弱のままか -- &new{2014-08-27 (水) 17:13:16};
---最弱はTマシじゃね？ -- &new{2014-08-27 (水) 19:00:33};
---いやつよくね？ １万以上でるし ごりごりだし -- &new{2014-08-27 (水) 21:06:49};
---使いこなせてないだけなんじゃね？＞小木主・枝１ -- &new{2014-08-27 (水) 23:05:02};
---ちょっと殴るだけでギアもたまるしアクロからケイオスしてダンク決めるとフルヒットしてきもちいいね -- &new{2014-08-28 (木) 03:55:42};
---ギア3、弱点属性、滅牙で20k程は出るね。弱点部位にHITすれば40k以上。狙って弱点に当てるの無理くさいがｗ -- &new{2014-08-28 (木) 06:42:51};
---ギア3なら滅牙使わんでも25kぐらいいかんか？もちろん非弱点属性で -- &new{2014-08-28 (木) 10:39:11};
---そいつは朗報だ -- [[枝１]] &new{2014-08-28 (木) 12:42:47};
---ハルコタンの雑魚巨人の頭に確実に当たるから結構サクサク狩れていいね -- &new{2014-08-28 (木) 16:14:58};
---特化気味にすれば非弱点属性バイオで30k超えるよ -- &new{2014-08-30 (土) 05:17:44};
-ダブセ超楽しいんですけど。俺がシリーズを通して愛する武器なだけはある。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:32:49};
--結局フブキエンブは誰がドロップするんだろう…？ -- &new{2014-08-29 (金) 01:20:52};
---↑うえぇ、変に繋げちゃった…申し訳ないぃ -- &new{2014-08-29 (金) 01:21:26};
-チャージ時間短縮で結局デッドリーが強い -- &new{2014-08-29 (金) 09:45:18};
--それは良いことだ。迷ったらデッド撃っとけばいいという心の余裕があればこそ他のPAの研究も進むというものだ -- &new{2014-08-29 (金) 16:15:55};
---ただ今まで通り硬直は長いからリミブレで使うときは注意！ -- &new{2014-08-30 (土) 11:58:34};
-いまBrHuでFiHuを検討してるんだけど火力面でカタナとダブルセイバーの差ってどんなもん？ -- &new{2014-08-29 (金) 16:16:42};
--ベストコンディションで比較するという話ならダブセのほうが -- &new{2014-08-29 (金) 17:59:28};
---おほーやっぱそうなんだ。早速育成してみます。どうもありがとう -- &new{2014-08-29 (金) 23:44:45};
---ベストコンディションならそりゃあな…リミブレにスレイヤーやらチェイスやら何やら全部盛りだしな -- &new{2014-08-30 (土) 23:15:47};
---そこまでしなくてもギアを有効に使えたらダブセの方が上じゃないかな？ -- &new{2014-08-31 (日) 10:13:25};
--ダブセの方が強い場面とそうでない場面がある。後者の場面はパルチやらダガーやらを使うことでカタナを超えられる。そういうバランス。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:18:19};
--ファイターは超火力のバーサーカーで、ブレイバーはクセがあるが痒いとこに手が届く便利なクラス。ってとこだろ。カタコンフィニッシュっていう必殺技があってロマン過ぎるからBrの方は好きだわ。リミットブレイクみたいなリスクと引き換えに超強化されるやつも好きだけどな -- &new{2014-09-03 (水) 05:04:36};
-バウンサー楽しいんだけど、やっぱり自分はダブセが一番楽しい。 -- &new{2014-08-30 (土) 09:53:05};
-Fiがカンストしたからダブセ始めようと思うんだけど今って何持つのがいいの？ -- &new{2014-08-30 (土) 21:01:27};
--自分は使ってないけど流星棍が人気上昇中 -- &new{2014-08-30 (土) 21:34:44};
--フブキエンブ使ってみたけどなかなかよいよ！見た目いいし！潜在も強いし！ただ潜在を発動させ続けるのはちょい慣れがいるけど… -- &new{2014-08-30 (土) 22:22:37};
--バイオかアブソ、エンブあたりが望ましいけどラングリッターでもいいと思う。 -- &new{2014-08-30 (土) 22:45:29};
--もちろんエンシェントクォーツでしょう！（見た目重視） -- &new{2014-08-31 (日) 00:31:00};
--双蓮華がそちらをじっと見ているぞ -- &new{2014-09-01 (月) 00:49:21};
-ダブセの時代が来たと聞いたんですがマジですか？ -- &new{2014-09-01 (月) 01:47:39};
--時代が来たとは言えないかもだが、他の武器に負けず劣らず強くなった。雑魚ならギア3ケイオスでだいたい１確だし。マルチでも十分貢献できる性能だと思う -- &new{2014-09-01 (月) 03:09:04};
---リーチ短い&ガードがアクロしかないんだから、もう少し火力あっても良いよなぁ。ケイオスはそのままでいいけど -- &new{2014-09-02 (火) 23:12:05};
-絶望でファイターが運用出来るようになってめちゃくちゃ嬉しい…！ケイオスで纏めるの楽しすぎ！ -- &new{2014-09-01 (月) 09:59:01};
-5スロでダブセに状態異常付けようか迷ってるんだけど無駄かな？無駄ならアビリティーⅢつけようとおもってるんだが -- &new{2014-09-01 (月) 11:56:35};
--チェイス取ってあるなら状態異常ありだと思うよ。攻撃回数のおかげでかかりやすいしアビⅢより有効だと思う。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:03:59};
-クセルクって今まだ現役かな？あの流星棍動画見た後だとpp重視よりギア重視のほうがいいのかなーって思うんだけど... -- &new{2014-09-01 (月) 13:09:34};
--使う分には現役では？もともとＰＰ関連の潜在自体ダブセと相性そこまでよかったわけではないからクセルクの評価は高くなかったけど。ダブセ自体が強化されたんだから気にする必要ないと思うよ -- &new{2014-09-01 (月) 13:50:14};
--現役かどうかでいえば現役ですよね〜。ただわざわざこれを新調しなくてもいい気はしますけど。しかし、ハンター装備可能っていうのは強みですけど、そこは好み。蛇足になるけどpp効率系は実際使ってみないとどれだけ有用かわからない。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:52:06};
--修正前ならpp系も良かったけど、今は火力潜在や流星棍がオススメ。 -- &new{2014-09-01 (月) 14:32:21};
--トルダン大好き人間の俺はトルダン特攻が捗るからクセルク結構好きだけど、一般的には上でも言われてるようにＰＰ関連の潜在はあんまり意味ない。ただ、ＰＰ効率がいいと基本DPSは上がるから新調するほどでもないと思う。もし新調するならクセルクと他のダブセでは使用感がまるで違うので、一回適当な撃鉄武器とかをクラフトしてみてＰＰ回収のコツをつかんだ方がいいかも。長文失礼した・・・ -- &new{2014-09-04 (木) 00:54:12};
-ダブセのステアタに無敵時間て前からあったっけ?出した瞬間～2Hit目まで?くらいまで敵の飛び道具潜り抜けて殴れるんだけど。ep2後半位から始めてダブセあんまり使ってなかったんだ・・・ -- &new{2014-09-01 (月) 20:44:37};
--ステアタそのものに別途無敵がついては居なかったはず。ステップアドバンスのLvによってはステアタ発生後まで無敵時間が持続するけど -- &new{2014-09-01 (月) 20:49:00};
---ステアドなしのFiツリー/Bo1で試したら無敵一切なかったよ。勘違いだったわぁ -- [[きぬし]] &new{2014-09-01 (月) 21:34:55};
-流星棍無限かまいたちバルロドスの動画観てこれ普通のダブセでもいけんじゃねって思ってバイオゼクトで試してみたら普通にいけました。ダブセマジ始まってる。 -- &new{2014-09-02 (火) 01:22:41};
--やっぱかまいたちつよいのか -- &new{2014-09-02 (火) 13:07:58};
---いやケイオスが強すぎる -- &new{2014-09-02 (火) 20:32:49};
-Fi始まったって聞いたから見てみれば始まったのは流星棍だけじゃねーか。これElみたいなもんか -- &new{2014-09-02 (火) 20:53:36};
--まだ使ってないがどうやらダブセギア関連のＰＡに多大な影響を与えてるみたいだな流星棍は。その筆頭にケイオスが上がってるみたいだからElのサザンやイルバみたいなもんかもしれん -- &new{2014-09-03 (水) 12:16:53};
---ダブセ使ってないひとにはこんな感じに見えるのね -- &new{2014-09-03 (水) 18:28:04};
--しかしマルチでボス出たら武器アクションしかしない流星棍はゆるさない -- &new{2014-09-03 (水) 12:52:55};
--ロドス一本釣りのことだったら流星棍でカマイタチ使わなくても可能だからはじまったってわけじゃないよ。ギア連打は楽しそうっちゃ楽しそうだけどね。 -- &new{2014-09-05 (金) 14:06:03};
-別に流星棍じゃなくてもアブソリュートブレードでロドス一本釣りしてる動画あったよ。つまり強いのは流星棍じゃなくてダブセそのものって事な。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:19:34};
--お、おう・・・ダブセが流行らない理由がなんとなくわかったわ。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:39:13};
---なんだこいつ？気持ちわりぃな -- &new{2014-09-03 (水) 16:01:26};
---↑焦る転売屋の絵でございます＾＾ -- &new{2014-09-04 (木) 00:49:19};
---何言ってんだこいつ -- &new{2014-09-05 (金) 04:18:39};
---とりあえず転売屋って言いたいんだろ、ほっとけ -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 20:44:19};
---木主じゃない・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 20:44:56};
-カマイタチの威力も前と仕様とか変わったの？勘違いじゃなければ前は固定ダメージだった気がするんだけど。
どっかに仕様とか書いてないのかな？ -- &new{2014-09-04 (木) 07:15:38};
--固定ではなかったと思うよ？JAとるか否かで威力変わってたはずだし・・・ -- &new{2014-09-04 (木) 08:53:37};
-SHフリーのロドスからラムスピ落ちました 60上限じゃないようです -- &new{2014-09-04 (木) 14:34:23};
-強職イナゴが転売屋に乗せられて流星棍買ってブチ切れるのが楽しみでならない -- &new{2014-09-03 (水) 15:47:50};
--あんなことロドスにしか出来ないからな、DBとは違って何でもかんでもかまいたち連打って訳にはいかない。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:11:01};
---誰でもわかるよね -- &new{2014-09-03 (水) 17:42:16};
---とはいえ決して弱いわけでもないと思うけどね。要は使いよう -- &new{2014-09-03 (水) 18:48:59};
---ケイオスの実質強化として見たり普段からギアをまめに使うなら使いやすい良潜在だよな。あんな一発芸だけ見て修正されなきゃいいが･･･ -- &new{2014-09-03 (水) 20:22:47};
---パニックつけてビブラスにギア連打すると安定しそうな気がした -- &new{2014-09-05 (金) 03:26:25};
---おまけに条件さえ揃えば流星棍じゃなくても似たようなことできるという。 -- &new{2014-09-05 (金) 06:16:27};
--発動間隔が似てるELナザンと比較すると一秒当たりナザン（１０００%を２発程度）カマイタチ（７５０％を２発程度）だから別に強くない。ELにはサザンやナメギ、ナバータもあるし -- &new{2014-09-03 (水) 21:38:08};
---ナザンはテクカス込みだよ。 -- &new{2014-09-03 (水) 21:39:30};
---かまいたちはPPを消費しないんですが、それは・・・ -- &new{2014-09-05 (金) 13:00:46};
--イナゴがファイターなんてやるわけないだろバカ -- &new{2014-09-04 (木) 06:17:11};
---そういう選民思想的な発言する奴の所為で近接のイメージが下がるんだ、やめてくれ。 -- &new{2014-09-05 (金) 03:49:56};
---はあ？イナゴなんて全職共通の害悪だろうが考慮してやる必要なんてないわ 大体話題性あるクラスのページじゃ100%話に出てきます -- &new{2014-09-05 (金) 04:17:55};
---イナゴがガンナーなんてやるわけないだろバカってSRJA来るまではみんな思ってたよｗ -- &new{2014-09-05 (金) 04:28:23};
---なお流星かまいたちにsrjaみたいな強さがあるかって言われると だからこそイナゴざまあが見られそうって話なんだけど -- &new{2014-09-05 (金) 08:40:54};
//-通常攻撃初段（2HIT）で殴ってゲージの溜まり方を調べてみた。数字で見れない、通常攻撃の段、PAによって変わる＆カマイタチの仕様がよくわかってないので参考程度に･･･。 「潜在なし、初段5回で1ゲージ、3ゲージ溜めるのに16回」「潜在1、1ゲージためるの4回 3ゲージ溜めるのに10回」「潜在2、1ゲージ3回 3ゲージ溜めるのに9発」「潜在3、1ゲージ3回、3ゲージ溜めるのに8発」 こんな感じになりました。溜まり方が不規則でよくわからないですね。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:27:13};
---別に通常時の倍の火力が出るわけじゃないからね ダブセPAがあんまり強くない分すごい火力に見えるだけで他のクラスと比べると「ラッシュ時のみ」少し抜きん出る程度 -- &new{2014-09-06 (土) 03:48:40};
--ギアが上がりやすくなる分、かまいたち連打とかしなくても常に出しながら戦えるからDPSは十分上がりますよ！ケイオスもガンガン出せますし…たのしい！ -- &new{2014-09-05 (金) 17:33:43};
--イナゴイナゴってマルチで強い職と武器できてくれるのに何が不満なのかｗ -- &new{2014-09-06 (土) 19:18:19};
---そのイナゴ共が強職やってることを鼻にかけて、別職で来てる奴らをワザワザDisってくるから迷惑がられてるんだよ。いわゆる強職信者？ -- &new{2014-09-06 (土) 20:21:41};
---だとしても弱職弱装備よりよほどましだわ。 -- &new{2014-09-07 (日) 10:18:49};
---弱職弱装備でも一々人にケチつける奴等よりはよっぽど気楽でマシです -- &new{2014-09-08 (月) 22:25:52};
--世の中話題動画だけで釣られる情弱勢が多いからね、まあ以前よりはかなり使いやすくなってるけど。 -- &new{2014-09-06 (土) 23:52:26};
-流星棍買おうか迷ってるから聞きたいんだけど、修正来てからギア3かまいたちの総威力と単発威力ってPA表記でどれくらいになってるの？ -- &new{2014-09-05 (金) 18:05:35};
--Pa表記なんか知らんがクラフト最大リミブレなしで1500くらい -- &new{2014-09-05 (金) 22:37:46};
--FiHu70、ブレイブヒューリー込みで1ヒットあたり1500〜2000くらい。リミブレスレイヤーで3000くらい -- &new{2014-09-06 (土) 03:35:58};
-動画の真似してみたけど楽しかったよ。リミブレとってないから一本釣りは無理だけどダメ表記がdrrrrrrって出るのは爽快感がある -- &new{2014-09-05 (金) 18:41:12};
--drrrrrrがカスダメじゃなきゃよかったのに･･･でもその爽快感はうらやましい -- &new{2014-09-05 (金) 21:42:25};
--ギアが減らないから、多段中にケイオス織り交ぜると火力がすごい！ -- &new{2014-09-06 (土) 03:37:09};
-ダブセで防衛がキツイ。襲来・侵入はいいんだけど、絶望はどう立ち回ればいいの？ -- &new{2014-09-07 (日) 00:21:43};
--塔前でアクロ、ケイオス等で雑魚を撲滅したり中ボスと交戦をすればいい、ダブセは近距離PAしかないから使う場面が結構限られるから、遠距離対策としてナックルのメテオフィストとかパルチのセイクリッドスキュアも用意したほうがいい -- &new{2014-09-07 (日) 07:56:42};
--パルチでレインとセイクリしてたほうが絶望は活躍できると思うわ。ダガーナックルに比べればダブセのほうがまだやりやすいぐらいで正直近接ならカタナかHu武器つかったほうがいい -- &new{2014-09-07 (日) 11:36:52};
--これは逆にダブセ縛りの玄人プレイをしたい人の悩みと捉えよう。ザコは即撃破がちょいと難しいんで、フリーズ付きダブセでケイオスやアクロを使って足止めしながら戦うのがいいかな。むしろAISでは放置されがちなウォルガやデコルを担当すると喜ばれるかも。中ボスにはイリュージョンやトルダンが使いやすいよね。 -- &new{2014-09-08 (月) 09:31:10};
-ダブルセイバーは雑魚の掃討に対して相性がいいですか？ツイン握っているものですが、それだけだときついと言われまして -- &new{2014-09-07 (日) 09:41:11};
--ケイオスライザーが強化されたことで対雑魚戦ではファイター武器中最強になったと思う。空中戦はキツイけどそこはダガーで -- &new{2014-09-07 (日) 11:33:32};
---おお！ありがとう すきないっぽんさがしとこなきゃあいかんなあこりゃ -- &new{2014-09-07 (日) 11:38:49};
-流星棍だけがヨイショされててなんかムカつくから、アブソでロドス一本釣ってきた。装備 ：グロホワ、クォーツパワ3スピ3スピブ・ツリー：Fi/リミブレ、スレイヤー系全ぶり Hu/ヒュリ火力振り打撃2、3全振り・マグ特化・ショートケーキ使用。・フェイクキャプチャ→イリュージョン→鎌鼬→フェイクキャプチャ→・・・で倒した。・・なぜ流星棍だけヨイショするのかわからん。普通にダブセつよいじゃ。ん -- &new{2014-09-08 (月) 07:35:55};
--あ、ハイどうもお疲れ様です、次も頑張ってください(適当 -- &new{2014-09-08 (月) 07:58:37};
--普通に強いダブセの中でただ火力が上がるのではなくギアが溜まりやすくなるという唯一無二の潜在を持ってるから注目されているのでは…ケイオスの仕様もそれに拍車をかけているし -- &new{2014-09-08 (月) 08:57:33};
---流星棍が面白い潜在で火力も上がるのは別に知ってるけど、なんかそれだけしか強くないみたいな論調になってるやつが多くなってきておかしいなと。 -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 09:26:40};
---君がダブセに愛を持っている事はよく伝わってるから安心しろ。昔からダブセを愛用してきた人は流星かまいたちの流れなんぞ冷ややかな目で見とるよ。上でも言われてるがElと同じような社会現象であって本職からは「フーン」としか思われてない。汎用性があるようでないからな。 -- &new{2014-09-08 (月) 09:37:22};
---Fiやってて流星面白いんじゃないかなーと思うけど、それ以上にアクロが実用性で復権したり、レイブの強化やその他諸々使いどきが少なかったpaが強化されたことに歓喜しているから流星話題はスルーしてる。そんな人は少なくないんじゃないかな。あくまでも近接の中での話だけど・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 10:48:17};
---ぶっちゃけ一本釣りは流星鎌鼬より、なんか適当にワイヤー刺した方がはやいし、イナゴはすぐに飽きて消えると思うわ。ダブセ好きな奴はこいつも含めてちゃんと色々使いこなしてるよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 17:49:20};
-ダブルセイバー使うにはステップアドバンスは必須なんでしょうか？ -- &new{2014-09-08 (月) 20:02:35};
--PP回復に使いやすい点と回避行動のメインがステップだから、あった方がいいとは思う。 -- &new{2014-09-08 (月) 20:58:38};
--以前はステアタの前提で3取らなきゃいけなかったからってのもあるけど、取るならまあ3もあれば十分よ -- &new{2014-09-08 (月) 21:20:04};
--ありがとうございます。 -- &new{2014-09-08 (月) 21:38:33};
--効率的には2か4取りが良いけどぶっちゃけ慣れると無くて良いしSP余るなら10取りでステップ≒無敵とかやってみよう -- &new{2014-09-09 (火) 10:23:53};
-☆11にもディオフェとかラングみたいな感じの無骨な感じの武器欲すぃ -- &new{2014-09-08 (月) 23:52:17};
--ディオフェザーエッジが無骨とな！？ -- &new{2014-09-12 (金) 00:41:39};
-ジラソーレかクロノスケィスの本物実装まだあああああああ！？ -- &new{2014-09-10 (水) 02:25:54};
-なんかダブセの通常攻撃ちょっとだけ遅くなってない…？ 凄い微妙だから勘違いだといいんだけど -- &new{2014-09-10 (水) 18:17:45};
--完全に気のせいでした\(//∇//)\ -- &new{2014-09-11 (木) 13:32:13};
--素振りしまくって確認しちまったじゃねぇかw -- &new{2014-09-11 (木) 15:06:37};
-デュアルブレードでもいいんだけど斧二刀流したい -- &new{2014-09-10 (水) 14:26:59};
--ツインダガーの項目と間違えた・・・ -- &new{2014-09-10 (水) 18:15:48};
---フブキエンブ叩き割って装備したいのかと思った -- &new{2014-09-11 (木) 09:16:05};
---↑ワロタ -- &new{2014-09-12 (金) 01:45:47};
---ゲッタァァァァァトマホォォォク！！ -- &new{2014-09-15 (月) 18:00:47};
--殺人鬼みたいな絵面だな…（怯え -- &new{2014-09-11 (木) 11:01:26};
---ホッケーマスクがつけば完璧 -- &new{2014-09-15 (月) 12:44:38};
-流星棍で話題になったギアも以外とほか武器でやれちゃう戦術なんだね -- &new{2014-09-12 (金) 01:48:55};
-今の強化されたダブセならSHでも十分通用しますか? -- [[小木主]] &new{2014-09-12 (金) 02:18:16};
--個人的な意見だけど、十分戦えてるよ～。防衛みたいな集団戦だと少し変わってくると思うけど。 -- &new{2014-09-12 (金) 06:35:49};
--集団戦ならギアをうまく維持しながらケイオス→トルダンでたいていの雑魚は溶けるしボス相手にはイリュージョンがステキャン可能になったおかげで比較的安全に定点攻撃できて普通につかえる、ただガードがアクロのガードポントくらいしかない分結構ＰＳによる、個人的な意見だとダブセは現状Ｆｉの他武器じゃ苦手な集団相手にぴったりな武器になったと思う -- &new{2014-09-12 (金) 10:37:52};
-木主ですがそこまで強くなってたのですか! ダブセをメインで使うキャラ作ろうかと思っててチムメンに聞いても「死んだまま」といわれたので不安だったのです、ありがとうございます。 ちなみにお勧め武器はなんでしょう? -- &new{2014-09-12 (金) 12:42:33};
--上の木に繋げ忘れました、すいません -- &new{2014-09-12 (金) 12:44:37};
--自分は安定のバイオと雑魚(ケイオス)用に流星棍使ってるが、とりあえず使ってみるなら性能十分で安い･カッコイイと三拍子そろったラングリッターがオススメかな。あと余談だが空中戦が苦手なのは変わらずなのでサブにTダガー一本持っといた方が良いと思う。 -- &new{2014-09-12 (金) 13:02:41};
---バイオはDB取っちゃったので厳しいですね、流星棍は買いたいとおもいます(パスにしなきゃよかった
今手元にあるダブセがアブソ(光)と、バベラス(炎)なので時間掛けながら揃えていきたいです -- &new{2014-09-12 (金) 13:08:32};
--今デイリーの凍土探索ソロでいってレア夫婦だったんですけど、バベラス片手にいったら勝てました、正直意外ですw これなら問題なさそうですね -- &new{2014-09-12 (金) 13:21:27};
---ゼクトでも余裕で勝てるから、使えるとは思う。 -- &new{2014-09-12 (金) 13:29:20};
---ドラゴンエクスも勝てちゃってちょっと興奮ぎみですwwアクロとステップでほとんどの攻撃かわしちゃって嘘みたい -- &new{2014-09-12 (金) 13:34:50};
--光以外の滅牙武器と★11上位だったらどっちの方が強いですかね？ -- &new{2014-09-12 (金) 13:36:57};
---相手と武器による -- &new{2014-09-12 (金) 13:50:26};
---潜在発動した状態で比べるのなら今のところバベラスツインズ一番ダメージがでる。クリスとカイトもバイオよりは上 -- &new{2014-09-12 (金) 17:07:34};
---2番目？のかたありがとうございます、アブソ炎とバベラス炎では、バベラスが上でアブソ闇とクリス闇なら誤差でアブソのが上なんですよね？(クリスのセット効果除く -- &new{2014-09-12 (金) 18:17:21};
--「死んでる」の基準をどこに置くかで決まる。（相対的な強さでいったら死んでるて正しいが、武器自体の強さでいったらなら死んでない）あと、ダブセは回避の上手さが大きなウェイトをしめているし、3ＰＡ全部○○とかだとごり押しになって死にやすいから使う人によって強さが別れる印象だな。 -- &new{2014-09-12 (金) 23:57:56};
---今だと普通にマッシブ使って３連の方が楽じゃん？リミットの事はなかったことにした。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:38:10};
--死んでなかったけど本日の下方修正発表で死にました^^ｵﾜﾀ -- &new{2014-09-16 (火) 21:00:37};
-そろそろ☆12のダブセが出てもいいと思うんだ・・・。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:12:53};
--え、そこ？って思うような潜在がつくんですね、分かります。 -- &new{2014-09-15 (月) 00:12:21};
---錬成巧者「我らを呼んだか」幸運の羽「我らが汝らの力になろう」英知の行使「さあ、我らの名を叫べ！！」 -- &new{2014-09-15 (月) 00:25:46};
--ダブル＝カノンだろうし、変なのだと今まで以上に荒れるから運営も頭抱えてんじゃないかな -- &new{2014-09-15 (月) 02:31:31};
---クロノスケィスほしいなって・・・ -- &new{2014-09-15 (Mon) 12:02:07};
---PSOBBの武器でもいいかもね -- &new{2014-09-16 (火) 14:54:02};
-ファンジに捕まったときにギア1でもあればひたすら武器アクやると面白いくらいかまいたち出せるね 仲間が助けに来る前に無傷でファンジから出れたよ 敵に突っ込んだら一瞬でダメージ表示何個も出て爽快だったわ -- &new{2014-09-15 (月) 01:28:32};
--さっき妖怪に囲まれたとき武器アク連打したら物凄い数のダメージ表示して敵が動けないまま全滅した。ダブセにPAなんてなかったんや -- &new{2014-09-16 (火) 17:53:42};
-ダブルカノンほんとにきたのかw -- &new{2014-09-15 (月) 12:26:06};
--ソースと詳細出すんだよ、あくしろよ -- &new{2014-09-15 (月) 12:46:12};
--コラだろ、必要打撃力見てみろよ520ってさすがにそれは無い -- &new{2014-09-15 (月) 13:00:56};
-デッドリーサークル「あの・・・」 -- &new{2014-09-15 (月) 20:10:21};
-個人的なんだけどもっと棍型の武器増えてほしいわ -- &new{2014-09-16 (火) 21:30:17};
-コス着てるときのダブセの弾かれはマジでいつ直るんだ…まさか俺だけじゃないよな？あんま騒がれてないから不安になるんだが -- &new{2014-09-16 (火) 21:34:19};
--なにそれ初めて聞いた -- &new{2014-09-16 (火) 22:37:54};
---コスチュームでウォンダの盾とかに地上で弾かれると妙な硬直が起きるのよ。パーツだと他の武器と同じですぐ動けるのに -- &new{2014-09-16 (火) 22:58:06};
---箱だからどうでもいいや -- &new{2014-09-16 (火) 23:08:21};
--こうゆうものだと思ってた、これは修正してほしいな -- &new{2014-09-17 (水) 00:21:00};
--前のデッドリー全盛期からあるよなそれ -- &new{2014-09-17 (水) 15:27:03};
-流星棍所持してるプレイヤーに特殊能力追加（打撃）とメセタ１０Ｍ配布しよかクソ運営＾＾ -- &new{2014-09-17 (水) 02:54:44};
--ノセられて買った奴見ると気分が高揚するね -- &new{2014-09-17 (水) 03:58:53};
-カマイタチ死んだ・・・http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4387 -- &new{2014-09-16 (火) 20:08:32};
--まあどうせ修正かかるだろうと踏んでたし手出さなくて正解だった -- &new{2014-09-16 (火) 20:25:06};
--実際これで困るのって流星でかまいたちぶっぱしてた連中だけな気が -- &new{2014-09-16 (火) 20:29:56};
---それが俺なんだよおおおおお！！！ -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 20:32:20};
---実際触るとケイオスの方が利点に感じたな。グンネが相手だとカマイタチの方が便利だったけど -- &new{2014-09-16 (火) 20:52:35};
---これの利点は継続することでダメージがでるっていう利点もあるけど、なにより攻撃数が多いことに意味があったんだよ。流星棍使ってファンジを迅速に破壊できたり、防衛だとビブラスパニックにできたり、壁壊すのにも使えたりとね・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 21:00:31};
--別に流星マンじゃないけどダブセから手数削ったら凄くつまらない武器になる気が…。表示おかしくなる位じゃなきゃ楽しくねーだろ… -- &new{2014-09-16 (火) 20:42:03};
---手数削られるほどは回数制限かけられないんじゃね。かけられるつっても5枚までぐらいじゃない？普通のダブセ使ってて3枚以上鎌鼬重なるときとかあんま無いっしょ。でもここの運営だし、ちょっと心配… -- &new{2014-09-16 (火) 23:18:10};
--ケイオスで頑張るしかない・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 21:09:46};
--かまいたち連打>>テックアーツ乗せたレイブだったのはちょっと…って感じだったから修正自体は構わないんだがどっちにしろケイオス以外は火力不足なんでPAの上方修正もしてくれないと困る… -- &new{2014-09-16 (火) 21:10:31};
---レイブがそもそも弱いんだよ。あれの弱攻撃部分冷静に見てみろ、かまいたちとダメージ大差ないぞ。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:27:32};
--バランス調整をしていく上で流星の如意棒がダブセのバランスを壊す可能性があるってことだろ？つまり、鎌鼬強化スキルとか来る可能性があるな。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:11:31};
--ちょっと使ってなかった間に強化されてて、使わないうちに弱体化されるのか･･･ -- &new{2014-09-16 (火) 23:09:56};
--まぁまだ雑魚殲滅はギア有りケイオスが近接範囲PAじゃぶっちぎりで強いし、そこまで嘆く程じゃないな -- &new{2014-09-16 (火) 23:17:33};
--ボス単体のDPSもPA→かまいたち→PAかまいたちのループでダブセ最上位は維持できるんでないのかな -- &new{2014-09-16 (火) 23:27:46};
---テックアーツと相性めちゃくちゃ悪いんだよな… -- &new{2014-09-16 (火) 23:32:37};
---テックアーツ自体が近接PAとそこまで相性よくないと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:28:44};
--フォトンブレードより先に調整がくるとは… -- &new{2014-09-16 (火) 23:44:33};
---それな -- &new{2014-09-17 (水) 00:56:18};
---フォトンブレードは弱体するか微妙なところじゃないか。EP2時の露骨過ぎるBr強化を見るに、EP3の目玉の一つのBoをこの運営がそう簡単に弱体するとは思えん。 -- &new{2014-09-17 (水) 01:24:58};
---ほんとそれ -- &new{2014-09-17 (水) 02:33:40};
--かまいたちの同時発生制限はいいけどその分ダメージ上げろよ。動画見て強いと思って作った人なんてたくさんいるのに、ダメージ下げたりしたらクレームの嵐じゃないの。つか客目線じゃないんだよなこの運営 -- &new{2014-09-17 (水) 02:52:01};
---プレイヤーのテンション下げる能力だけは一人前だよな -- &new{2014-09-17 (水) 02:53:47};
---イナゴに慈悲はない -- &new{2014-09-17 (水) 04:00:38};
--大量にカマイタチを出せる場面ってよく考えたらあまり動かないボスとかに限定されて、特に害はないはずなのにね・・・遠距離職に比べたらホント小さいことなのに・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 03:28:23};
-今回の修正予定って普通のダブセを使ってた人、普通にダブセを使ってた人ならなんの問題もないよなー。ダブセ死亡とか大騒ぎしすぎ。流星棍でもケイオスやらギア３アクロカウンターとかできるなら十分じゃなーい。まぁ、遊びが減るのはあれだけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 03:30:49};
--カマイタチ連発は流星棍に限ったことじゃないし、カマイタチは威力が小さいダブセに少しでも上乗せする、かつダブセの本命である圧倒的手数による攻撃を～という意味でも重要な役割なんやで・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 03:57:23};
--レア掘りと装備を作るということをバカにしたという点は覆らんけどな -- [[s]] &new{2014-09-17 (水) 06:29:51};
--普段バイオだけど敵が複数いると流星棍レベルでかまいたち出せるから単純にダブセの下方修正になる -- &new{2014-09-17 (水) 06:34:51};
---でもそれ鎌鼬だけじゃなくてＰＡ挟むと強いのよ？ -- &new{2014-09-17 (水) 08:45:56};
--ここのイナゴ分かり易過ぎ(笑 -- &new{2014-09-17 (水) 06:57:45};
---わざわざ煽る必要なくない？ -- &new{2014-09-17 (水) 11:22:45};
--むしろ流星の如意棒が買える値段になったから嬉しいれす -- &new{2014-09-17 (水) 08:44:12};
--死亡までは言わんがレア１１である以上リスク完全とか使ってる人もいるんだよ、新しい武器出て産廃になるとかならええけどいきなりこういう修正はどうなんよ？って話やん -- &new{2014-09-17 (水) 09:52:23};
--何が十分なんだよ。譲って流星の潜在が修正されるのは仕方ないが、ギア自体まで下方するのがさすがクソ運営だって話だろうが。普通に使ってたらそれこそただの下方に感じるはずなんだがな -- &new{2014-09-17 (水) 10:05:20};
---お前は一体何を言ってるんだ。修正されるのはカマイタチの同時発生数だけで戦技昂魂に関しては変更なしだぞ -- &new{2014-09-17 (水) 12:47:38};
---枝１ 子木主の「譲って」の前に「100歩」を付け足せば理解できると思うよ -- &new{2014-09-17 (水) 16:30:38};
---言葉が足りなかったか。本来は修正自体いらんがもし修正するとすればそれは「流星の潜在を」であって「重ねがけに上限つける」なんて斜め上だからクソだって事。潜在だけの下方ならまだ悪目立ちしたなで済むがこんな修正じゃダブセ全体の下方になるって話だ -- &new{2014-09-17 (水) 17:48:14};
--というか半年かけた調整の中で生まれた新潜在のハズなのに即修正ってところが最も腑に落ちないかな。既存の潜在ならテスト漏れもあるかもだが、新しく作ったんだからテストしてるでしょうに。 -- &new{2014-09-17 (水) 10:36:29};
---同感 -- &new{2014-09-17 (水) 11:23:57};
--動画でカマイタチ連打見た時「これは修正くるなー」と即思ったけど。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:44:52};
--冷静になって考えてみたら（普通にダブセ使ってた人からすれば）なんてことはない修正かもね。4枚以上とか普通に使ってればまあならないし。流星の潜在どうにかすりゃいいじゃんとは思ったけど、まっとうな使い方する分にはなんの問題もない良潜在だし、腐っても現状のダブセの最上位武器な訳だし。まあ言いたい事はたくさんあるけど威力・HIT数に下方修正とかじゃないだけいいんじゃね？w -- &new{2014-09-17 (水) 22:10:01};
-流石に弱体化発表のタイミング悪過ぎだわ。報酬期間過ぎた直後はヤバイ。これは全力で行くしかねーな -- &new{2014-09-17 (水) 08:44:33};
--俺は全力でダブセ掘りには行くぜ？ -- &new{2014-09-17 (水) 09:11:12};
-流星自体の潜在が弱体化されない方が強化した身としてはうれしいが。（ケイオス用に使ってたし）話題になって買ったひとを馬鹿にはできないね、不具合とは言い難いし -- &new{2014-09-17 (水) 11:08:17};
--カマイタチ重ねがけ出来なくなるならダブセ全体の下方修正といえるけど・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 11:44:35};
---なんにしても単に下方ばっかりということが内容関係なく萎える -- &new{2014-09-17 (水) 13:00:39};
---まるで一切重ねがけできなくなるみたいに思ってる人いるけど上限を設けるって書いてるんだから重ねがけ自体はできるでしょ -- &new{2014-09-17 (水) 14:39:06};
---目立てば即下方だもんな。そりゃ萎えるわ。 -- &new{2014-09-17 (水) 14:39:37};
---よくあるイナゴの話だな 話題性のあるものに群がって荒らして下方修正されて去っていく 作物に群がるイナゴと同じってことだ -- &new{2014-09-17 (水) 18:35:17};
-動画見た感じだと重ねがけ７枚が最高かな？予想としては上限３枚になりそう。希望は４枚。カマイタチだけで戦わない限り使い勝手変わらないと思うけどな（希望）そういう修正だろうし（希望） -- &new{2014-09-17 (水) 16:09:18};
--３枚だと普通にダブセ使ってる人も時々引っかかりそうだな・・・せめて４枚にして欲しいところだよな。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:59:06};
--ダメージバグがおこるのが６枚から、３はギア全部つかえないの？てなるから４なら普通、５なら万歳ってとこかね -- &new{2014-09-17 (水) 20:02:16};
--ちゃんとその辺の事を考えて実用的な範囲での下方修正なら別に文句なんか無いんだけどね、自分も4枚くらいが希望かな。ただこの運営は良くも悪くも(大体は悪い方だが)極端というか斜め上の調整をするから… -- &new{2014-09-18 (木) 03:22:29};
--運営にとってはバランス云々よりも、表示ダメや負荷の軽減が最優先事項だろうし「容易」に大ダメージってのは表向きの理由でしかないんじゃないかな -- &new{2014-09-18 (木) 11:12:47};
-壁抜けする不具合が見つかった結果高度制限をかけられ弱体化したＴマシとダガーみたいだね。仕様改善じゃなく弱体化、そもそもテストプレイで気付けよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 20:24:43};
-カマイタチより先にフォトンブレードどうにかしないのかよ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 20:25:00};
-流星の如意棒の戦術「鎌鼬連打するだけ」と「比較的普通に戦う」を百人組手で比較してみた。結果「鎌鼬連打するだけ」→3：49「比較的普通に戦う」→3：32てな結果になった。鎌鼬連打は相手の動きによって殺せないときがあるから少し安定しなかった。逆に密着してくるとミンチにできた。ボスは10秒位で沈んだ。普通に戦うの基本戦術はトルダン特攻と鎌鼬ケイオス。こっちはボスに手間取った。40秒位かかった。結論（ここから個人的な感想）からいうと、修正もやむを得なし。pp消費0でこれはおかしすぎる。以上、チラウラでした。長文ごめんね・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 22:34:41};
-かまいたち修正するならPAの威力上げろって言ってる奴多いけどそんな弱くなくね？
ソロでエクスとか行くけど、トルダンとアクロだけでも十分戦える。ザコの群れに凸れば一瞬でギア溜まるからケイオスも撃ち放題だし -- &new{2014-09-18 (木) 16:18:32};
--そんな事言ってるの動画見て流星買ったイナゴだけだから無視して良いよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:22:18};
--危惧していることはギアがあんまりにも貼れないこと。ぶっちゃけそれ以外はわりとどうでもいい。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:32:19};
--鎌鼬修正とか関係なくFi武器全部に言えるけど、もっと火力あってもいいと思う。批判覚悟で言うけど、心の中ではDBに負けていることに納得できないFiがいるのでは無かろうか -- &new{2014-09-18 (木) 20:20:38};
---同感です。デュアルを弱くしろとは言わないけどダブセも何かしらの強化が欲しいとこです -- &new{2014-09-20 (土) 18:12:57};
--Pa威力は上げなくていいけどカマイタチの火力は上げるべきだよね。こんな謎弱体化受け入れられるわけ無いわ -- &new{2014-09-18 (木) 20:21:27};
---PAそのままでギアの威力だけ上げたら、もう流星棍しか要らんくなるから止めてくだされ -- &new{2014-09-20 (土) 22:37:53};
--運営が近接は殲滅力最高って言ってるからね、現状できてないから強化しろって言ってるんだろ。なぜか強化しろって言ったら無条件にイナゴのレッテル張りだけどなｗ -- &new{2014-09-18 (木) 23:26:21};
---近接は(リミブレ使いこなせるくらい)PSあれば殲滅力最強。遠距離は特化させれば並びます(特化させるのが難しいとは言っていない)って事なんじゃないの。あのもっさり動作のGuに無被弾前提スキルを三つも付ける様な運営だぞ。リスクとリターンのバランスを根本的に間違えてる。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:41:54};
---リミブレしようが何しようがさ、操作技術の卓越したフォースがロダンとサブウェポン使い分けて戦ってたらそれの殲滅力の足元にも及ばないんだわ。ハイリスクノーリタ－ン状態 -- &new{2014-09-19 (金) 06:21:16};
---殲滅力最高はソロでの話だろうしなぁ。マルチやPTじゃもう敵なんていないから倒せるやつが倒せなんじゃね？ -- &new{2014-09-19 (金) 06:41:44};
---リミブレっていうけどな 現状の鯖のひどさで安定させられるわけないだろ -- &new{2014-09-19 (金) 18:04:48};
--威力・範囲ともディスパース＞トルダン、射程・DPSともPBF又はヘブンリーカイト、マルチじゃ敵が溶けてギアが貯まらないからケイオス微妙という、劣化DBと化しているがDBがいるようなマルチでも十分戦えると言えるのか？ソロ性能なんて他にもっと強い職あるしな -- &new{2014-09-20 (土) 09:39:43};
-いやまぁ釣られるのも一興
てかカタナ民も何も全部使ってるけどな -- &new{2014-09-18 (木) 19:11:04};
--いやまぁ繋ぎ忘れるのも一興。改行してしまうのも一興 -- &new{2014-09-18 (木) 23:40:04};
---(*´ω｀*)一興・・・これはﾊﾔﾙｩ!! -- &new{2014-09-19 (金) 01:28:36};
---一興は流行るかもしれないけど、その顔文字は流行らないし流行らせない。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:26:44};
-発生数なんかよりもギアでギアが溜まる仕様をなくせば流星棍のギア連打できなくなるしいいんじゃないかと思ったが -- &new{2014-09-19 (金) 05:21:53};
--普通のダブセ弱体してどーすんだよ -- &new{2014-09-19 (金) 06:21:52};
--かまいたち自体の火力が低いから、結局のところＰＡをガッツリ挟んでいかないと火力出せないんだよね。もとより流星じゃないと発生しないレベルの数程度の制限なら何の問題も無いんだけど。エフェクト負荷はテストプレイの段階で気づくと思うんだけどなあ。 -- &new{2014-09-19 (金) 06:36:18};
--まぁギアでギアがたまらないようにしてその分威力を上げればいんじゃね？ -- &new{2014-09-19 (金) 06:38:35};
--それはだるい -- &new{2014-09-19 (金) 11:08:42};
-ダブセの何が良いって、抜刀時の立ち姿が大河原邦男デザインばりにかっこいいことに気がついた。 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 15:18:19};
--わかる。わかるよ。良かったらロッドも構えてみ。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:40:12};
---更にパルチザンも持とうぜ！ -- &new{2014-09-19 (金) 07:25:31};
--・・・まさかロッドまで一緒だった、だと？！（Foではタリス使う木主） -- [[木主]] &new{2014-09-19 (金) 08:48:52};
-カリス系のダブセかっけえやべえやべえ -- &new{2014-09-20 (土) 10:59:48};
--かっこいいけどまた線対称のダブセか…僕らの点対称ダブセはいったいどこへ… -- &new{2014-09-20 (土) 11:24:57};
---過去作のダブセは殆ど真ん中でボキッと折られてるしな・・・ｗ -- &new{2014-09-20 (土) 17:27:40};
---ほんとこれです…ノイズブローヴァみたいな納刀方法でいいのに… -- &new{2014-09-20 (土) 18:13:51};
---つーか収納形態とらないで普通にそのまま斜め担ぎすりゃいいのにな -- &new{2014-09-20 (土) 22:47:58};
---展開ギミックのある迅雷デモコメはほんとEP2までの被害者。そのままだとでかすぎとかでもないのに -- &new{2014-09-21 (日) 14:17:32};
---↑フブキエンブみたいな感じでいいよね、ほんと。 -- &new{2014-09-22 (月) 02:42:23};
-［浮上せし虹の痕跡］で追加されるダブセかっこいいよね。潜在が悲惨な事になってないことを祈ろう -- &new{2014-09-20 (土) 18:19:05};
--＼海 王 滅 牙／ -- &new{2014-09-20 (土) 22:49:32};
-流星棍とナールクレセントがあるんだけど、両方使うならどう分ければいいのかな？ -- &new{2014-09-20 (土) 22:35:39};
--流星売ったメセタでナール作って孤月触の回復のしなささに絶望する -- &new{2014-09-21 (日) 13:32:52};
-なんかまだ必滅事件が足を引っ張ってる感じだよな -- &new{2014-09-20 (土) 22:44:29};
--？ -- &new{2014-09-21 (日) 12:55:01};
-いまからダブセ1本お試しで調達するならラングリッター完成品を買ってみて、それでダブセ自体が性に合いそうなら本格的に使う品としてフブキエンブを狙うのがいいんだろうか。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:54:29};
--うーん・・・お試しで動き確かめるぐらいならラングでいいけど、初心者にエンブは辛いから流星棍かスウェルカドルじゃない？ -- &new{2014-09-19 (金) 12:36:17};
--フブキエンブはPP回収に優れているダブセとケイオス初段に入らない理由からやめておいた方がいい アブソリュート カネがないならラングにしときなさい -- &new{2014-09-19 (金) 17:52:19};
--流星でいいんじゃね？必要以上にネガられて無駄に安くなってるし。一回流星のギア回収力とケイオスの味を知ったらそうそう乗り換えなんて気は起きないレベルだよ -- &new{2014-09-20 (土) 22:46:56};
---それはもうオワコンなので 売り切りできないからって嘘はよくない -- &new{2014-09-21 (日) 13:21:40};
---流星棍ケイオスはFiの中では雑魚殲滅能力ダントツでトップなんだが… -- &new{2014-09-21 (日) 15:14:32};
---鎌鼬ゲー見れなくなるのは残念だけどあれの使いやすさはほんとに使ってないとわからんわ -- &new{2014-09-21 (日) 18:11:53};
---ダブセからケイオス取ったら何も残らんレベルなんですけど。なんで流星＝カマイタチっつー単細胞な思考しか出来ない奴ばかりなんだろうな -- &new{2014-09-21 (日) 22:11:59};
---ダブセ＝ケイオスの単細胞がおったｗｗｗ -- &new{2014-09-22 (月) 05:18:42};
---動画しか見てないエアプばっかりだな・・・ホントに弱体化されたと思ってんのか -- &new{2014-09-22 (月) 07:19:26};
--- 潜在名まで公表されてるのに弱体化以外の何があるんだよ 頼むからそれ持って採掘やアドにはこないでくれ -- &new{2014-09-22 (月) 15:08:55};
---わからんがケイオスで吸いだしできるまでの時間が短い(ギア充填速度は修正されない)のだろう？ それはどこかしら、やっぱしメリットではないのか？ 一応自分はアブソと流星使ってて、ギアmaxにかかる時間の違いを感じる。 -- [[s]] &new{2014-09-22 (月) 15:11:17};
---流星棍で防衛来るなってダブセで防衛来るなって言ってるようなもんじゃねぇか -- &new{2014-09-22 (月) 20:08:34};
---オワコンではないわな。流星棍アブソバイオ辺りは大差ないしラングもコスパよくて強い -- &new{2014-09-23 (火) 02:32:09};
-今現在ダブセより雑魚性能上なのってパルチ、刀、デュアルブレード？ -- &new{2014-09-17 (水) 23:27:34};
--刀はともかくパルチとDBは近接最強クラスじゃ -- &new{2014-09-18 (木) 07:26:57};
//---カタナページはいまだに過去を捨てきれない老害共の巣窟。はっきり言ってもう雑魚。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:44:10};
//---なんで煽るようなことばかりしか言わないかなぁ。あとどんな風に雑魚のか説明してみろよ -- &new{2014-09-18 (木) 12:14:49};
---刀も強いよ？ただ、なーんも考えないで三パレ全部一種のＰＡで埋められなくなっただけで。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:29:03};
---カタナは対雑魚なら近接では強い方だよ。対雑魚なら -- &new{2014-09-18 (木) 14:08:40};
---カタナで雑魚いのはシュンカ最強時代の脳.死イナゴブレイバーの残りだろ。そういう奴らは今でもシュンカとアサギリとカタコン位しか能が無いカンラン、ハトウ、サクラエンド、状況に応じて使い分けられれば十分強いと思うがな -- &new{2014-09-18 (木) 16:26:09};
---↑同意だけど改行しすぎ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:29:00};
//---カタナ民必死やな…釣られまくってる辺りが必死さをいい感じに醸し出してるわ -- &new{2014-09-18 (木) 18:01:56};
//---まぁ釣りそのものが目的で書いたんならただのクズだから消えてね -- &new{2014-09-18 (木) 23:08:41};
//---十分強い（） -- &new{2014-09-18 (木) 23:20:21};
//---カタナ嫌われ過ぎワロタ。ダブセ使いと因縁なんかあったっけ。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:24:33};
//---刀必死で擁護する奴なんでこんな多いんだろうね。嫌われる事よりも刀厨が多すぎる事の方が謎だわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 23:47:24};
//---ダブセ厨もカタナ厨もどっちも死ねば全部解決だね(笑)両方死ね -- &new{2014-09-19 (金) 20:40:20};
//---最初に煽った奴がクズってだけですね -- &new{2014-09-21 (日) 12:10:57};
//---↑ほんと、わざわざダブセのページでやるあたりクズとしかいいようがいない。いらん火種を持ち込むなって -- &new{2014-09-21 (日) 18:36:10};
---どっちでもいいから荒らすな。俺はどっちも大好きだから！！（ダブセ板が荒れるまでに育って少し嬉しいような悲しいような・・・） -- &new{2014-09-21 (日) 21:51:00};
---ぶっちゃけFo,Ra辺りから見れば全部どんぐりの背比べだわ。カタナは強いがBrがスキル的に火力不足って点で評価が下がってるだけ。パルチ、DBもダブセっつーかケイオスより勝るとも思えないな -- &new{2014-09-21 (日) 22:10:04};
---雑魚戦での接近最強は現状靴だろ・・・？FiBoならクラフトして装備値-30%しなくてはならないがｗ -- &new{2014-09-22 (月) 07:26:42};
//---この子木の枝、伐採しません？流石に幼稚な貶し合い過ぎるというか、武器ページで話すことじゃないだろ？ -- &new{2014-09-22 (月) 07:32:36};
//---↑賛成だな。Fiの膿とBrの癌の目も当てられない煽り合い。伐採待った無し。 -- &new{2014-09-22 (月) 17:47:51};
---誹謗中傷を伐採、改行を修正しました -- &new{2014-09-22 (月) 21:24:19};
---カタナ強いって意見だけを残してどーするｗ -- &new{2014-09-23 (火) 14:59:32};
---↑ちゃんと見てくれ、暴言吐いてる奴だけをピンポイントで伐採したらこうなっただけだ。気に入らないなら自分で伐採しなさい -- &new{2014-09-25 (木) 08:12:03};
--個人的にはソードも上だと思うな。ダブセは黒相手にすんのが結構きつかった -- &new{2014-09-22 (月) 07:36:31};
---ケイオス使うと黒の民は余裕だよ -- &new{2014-09-22 (月) 12:42:07};
--ウォンドという化け物がいるからな…。小型は全部あれでもいいレベル。DBは対雑魚は普通だな。シュライクは強めなくらいでダブセにはかなわんし、そもそもブーツが対雑魚でかゆいところに手が届く性能だし。 -- &new{2014-09-29 (月) 03:09:18};
-結構前は定期的にアンケに答えたらファン500あげます。みたいなのやってたけど最近はめっきりだな。もうプレイヤーの声は必要としていないのかもな -- &new{2014-09-22 (月) 12:53:50};
--(アンケに答えたらラッピーメダル。みたいなのは最近見た… -- [[s]] &new{2014-09-22 (月) 15:26:55};
-ダブセ☆12はアルティで実装なのかな？潜在が神ってたらいいのだけども。エリュシオーヌ見たいな潜在つけんなよw -- &new{2014-09-22 (月) 16:38:21};
--十中八九双子からはダブルカノンの本物が来るだろうな… -- &new{2014-09-22 (月) 17:43:40};
--シオーヌ潜在のダブセ欲しいとは思ったけど12には付けてほしくないな… -- &new{2014-09-22 (月) 20:33:50};
-鎌鼬モーションなしで出せるようになったらもっと楽しくなりそう -- &new{2014-09-22 (月) 22:23:22};
-ロビー走り回ってもファイターでダブセ担いでる人を本当に見ない… 少数派、マイナー好きだけどこれは同志を探すとかそんなレベルじゃ無いくらい見ない…ダガーならよく見るけど -- &new{2014-09-22 (月) 03:02:05};
--psいるのに弱すぎるからね。割にあってない強さなのが泣ける。 -- &new{2014-09-22 (月) 03:05:45};
--ダブセだけ回避必須みたいなところあるから専用ツリーほしくなるんだよな まあ回避振らずにアクロでがんばってるけど -- &new{2014-09-22 (月) 05:17:56};
--使うメリットがあんまり無いのに強化は他の武器同様のメセタが要るわけで、費用効率が悪過ぎる。安くて強化費も大してかからないラングリッター辺りで別に良いか…程度の武器カテゴリ。エフェクトが表示しきれない低スペッククライアントの為に弱体しますとか、運も無い -- &new{2014-09-22 (月) 19:26:31};
--まずファイター見なくない? -- &new{2014-09-22 (月) 20:40:08};
---カムイ持ちのＦｉは結構見るぞ… -- &new{2014-09-22 (月) 21:03:42};
---ダブセは１日に2,3人見るけど、ナックラーは最近全く見ない -- &new{2014-09-22 (月) 22:53:54};
---ダガーファイターはよく見ますよね…他は… -- &new{2014-09-23 (火) 00:56:02};
---ロビーで見る割合はカムイ＞流星棍＞ナックルって感じだな -- &new{2014-09-23 (火) 01:34:46};
---ハガルで常にファイターしてるから、見かけたら宜しくね♪レイドスフィーダ常にきてるから！ -- &new{2014-09-23 (火) 02:38:31};
---ジャッジ振り回す私が通りますよっと -- &new{2014-09-24 (水) 23:33:02};
--常にダブセ担いでるけど、メインがバイオゼクトなせいでパッと見じゃ分からないのが自分でもちょっと悲しい -- &new{2014-09-23 (火) 15:06:35};
---フブキエンブむっちゃ目立つでww -- &new{2014-09-24 (水) 00:30:56};
---ほんまフブキは目立つｗダブルセイバーじゃなくてダブルアクスだなって言われたわ。 -- &new{2014-09-30 (火) 07:24:24};
-ダブセめっちゃ楽しいけど弱くね？火力補強して欲しいな。ぶっ壊れにしたら困るけど -- &new{2014-09-22 (月) 01:01:56};
--一々弱い弱いいってたら全部同じになるぞ -- &new{2014-09-22 (月) 01:43:12};
---でも実際ダブセは弱いでしょ。 -- &new{2014-09-22 (月) 02:15:20};
---一応イリュージョンはFi武器の中では最高ダメージ出せるし、ケイオスは範囲攻撃としてはかなり優秀だぞ。そりゃ強いかって聞かれると疑問だけど弱いと断じるほど弱くもない。 -- &new{2014-09-23 (火) 22:02:21};
--そりゃあ他職のPAの多くが強化されHu武器に至ってはほぼ全PAがEP2時の水準以上のダメージが出せるようになった中、Fi武器に関しては主力PA据え置き、大半のPAはその据え置き威力に合わせられてるからね。リミブレやってようやくEP2よりちょっと強いかなってレベル。それじゃあHuBrBo武器でFiやった方が強いって状態だからなぁ。要望送りまくって上方修正しないとやばいレベル -- &new{2014-09-22 (月) 01:45:40};
---そうだよね。これじゃあアルティとか今後追加されるヤバイクエについて行けなくなるよねw -- &new{2014-09-22 (月) 02:13:36};
---どっちにしろ死ななければ火力になるし弱くても使い続けますよ！まぁ確かにPAの威力がケイオス頼りになってるのは否めないですが… -- &new{2014-09-22 (月) 02:28:52};
--ぶっちゃけ他武器と違って無敵もガードも無い+リミブレとの噛み合わせが最悪っていう点を踏まえた火力はしてないと思う。攻撃範囲を考慮したとしても。 -- &new{2014-09-22 (月) 02:41:05};
---要望送らんと運営は気付かないぞ。今のダブセPA威力はもはや設定ミスのレベル。 -- &new{2014-09-22 (月) 02:44:13};
---↑設定ミスwまぁそうだよね…鼻水出るぐらいの火力だよね… -- &new{2014-09-22 (月) 02:47:21};
---まぁ結局このゲームガードとか必要ないレベルでゴリ押して敵を溶かすのが正義なんで、Fi武器がHu武器より火力を手に入れたら今度はHu武器がゴミになるだけなんですよね……マッシブとか乙女とかゴリ押ししろと言わんばかりのスキルが容易に火力と両立できるせいで。アクションとしては根本から腐ってるから「防御手段少ないから火力高め」とかそういう調整ができない気がする。 -- &new{2014-09-22 (月) 20:28:16};
--雑魚戦ではお世話になるよ。 -- &new{2014-09-22 (月) 07:24:41};
--イリュージョン早くなってランプ使いやすくなっただろ -- &new{2014-09-23 (火) 01:13:23};
--VHまでだったら敵の隙が多いからまだいいんだけど、SH以降だと敵の攻撃と攻撃の隙間が少ないからイリュージョンとか最終段までやってる暇があまりないような。上手い人なら問題なく使えるんだろうけど、ダブセ上手く使える人は他の武器使ったらもっと強いんじゃね？って印象。 -- &new{2014-09-23 (火) 15:18:55};
---一応いっておくとイリュージョンは小型に使うＰＡじゃないからな？ -- &new{2014-09-23 (火) 18:58:10};
---ボス級に使うにしてもカカシか部位破壊確定状態の相手だけだけどな。それなら他の武器～って感じは確かにあるけど、武器グラ変えないで攻撃出来るっつーメリットは一応あるな -- &new{2014-09-23 (火) 20:41:32};
--弱いから強化してくれって意見はいいと思うが今のクソ運営はバランスがどうので弱体しろってのしか通さないからムリじゃね。まだまだ弱体合戦はとまらんよ。 -- &new{2014-09-23 (火) 20:03:24};
---つまり弱体化はせずに強化ばっかりしていって敵がすぐ溶けるゲームがお望みなのかな？それこそ遠距離の天下でダブセどころか近接クラス全てが不要になるな。 -- &new{2014-09-23 (火) 21:55:44};
---まるで今遠距離職の天下じゃなくて近接が不要じゃないみたいな言い方だな -- &new{2014-09-24 (水) 09:09:13};
---↑それ以上いけない -- &new{2014-09-24 (水) 11:56:28};
---つまり遠距離が弱体化すれば相対的に近接が輝くという法則なのでは…！？でもGuは可哀想だからやめたげて… -- &new{2014-09-24 (水) 11:57:55};
---GuはそもそもZRA持ってる時点で銃を持った近接クラスだから引き合いに出してやるべきじゃない。 -- &new{2014-09-24 (水) 12:35:24};
--->枝2 その現状を打破する為の弱体化を小木主が否定的に書いてるからそれでもいいのか？と聞いてるだけなんだけど？何を的外れな事言ってんだ。それに現状で近接が全く敵に触れないのなんて緊急マルグルやADで遠距離が多数を占めてる場合だけだろうが。 -- &new{2014-09-24 (水) 13:57:41};
---え、襲来でもFoが一人居るだけで普通ゴキブリ溶かせるよ？もしかして遠距離職触らないで言ってる？触るまで生き残ってるのはハルコタンと絶望くらいのもんで、しかもハルコタンは敵の挙動の都合上遠距離のほうがよほど殲滅早い。強化ばっかしていったら近接不利なゲームになるって意見自体現状既に的外れ -- &new{2014-09-25 (木) 07:19:36};
---逆に遠距離の立ち回りを近接に求めてない？間合いを考えてＰＡを打てば当てられるよ。 -- &new{2014-09-25 (木) 08:40:01};
--->枝7 襲来で遠距離一人いたら敵に触れないとかww あの広いエリアを一人でカバー出来るわけないだろ。エアプもいい加減にしろ。 -- &new{2014-09-25 (木) 10:32:21};
---↑多少無理やりでもテク職マンセーしておかないとダブセ強化なんて夢のまた夢だよ!? -- &new{2014-09-28 (日) 10:51:33};
---どこの世界の襲来なんだそれは…。もしかして遠距離職触らずに言ってる？ -- &new{2014-09-29 (月) 03:17:08};
--対雑魚ならサプダンから突っ込んでスタンしてるところをケイオスで回収してイリュで受け止めると恐ろしく面白いぞ。殲滅力もなかなかにあるしな、流星あるとイリュでほぼゲージ回収も良好だしな。 -- &new{2014-09-24 (水) 18:30:39};
---スタン効く相手だと、ケイオスで大体蒸発してしまいます隊長!! それはともかくギア溜まってない時は良さげね -- &new{2014-09-24 (水) 19:53:50};
-色んなPAの組み合わせが出来て凄く楽しい武器だけど、リミブレ使うとなると死ぬのが怖くてガードポイントのあるアクロしか使えなくなる…他のPAにもガードポイントか無敵欲しいな… -- &new{2014-09-26 (金) 01:35:32};
--SPと相談してステアド取るのオススメ。遊びで10振りツリー作ってみたらリミブレ中も結構安定して戦えたりするよ -- &new{2014-09-26 (金) 05:30:05};
--リミブレ切るのも選択肢のひとつだぞ。クリスト中心に振っていくとダブセの仕様上結構火力が出やすい。 -- &new{2014-09-26 (金) 07:20:57};
-アブソリュ…サプライズダンク強化潜在のヴィヴィアンはいつになったら実装されますか？ -- &new{2014-09-26 (金) 02:01:36};
--新しいお菓子系ダーカーからスゥイート•デスがドロップするって信じてる -- &new{2014-09-26 (金) 02:05:00};
-久しぶりに使ったら難しすぎわろた -- &new{2014-09-25 (木) 08:02:10};
--どの辺が難しいか書かないとただの煽りかチラ裏で終わりになっちまうぞ。 -- &new{2014-09-25 (木) 08:41:24};
---振り向きデッドリ全盛期にやってたんで何のpa使えばいいのやら、どの局面で効果的なのかわからん -- &new{2014-09-25 (木) 12:25:37};
---雑魚戦はケイオスで集めてトルダンやイリュージョンかな。ギア溜まってればケイオスだけで敵溶けるけど。ステアタアクロも小回りきいていい感じ。 -- &new{2014-09-25 (木) 14:27:02};
---ギアを惜しみ無く使っていけば結構いいかもな。あと、今はサークル先輩以外は全部使えるから好きなＰＡを使うといいよ。おすすめは雑魚には、ケイオス、トルネードダンス、アクロ、アーチャー、ランブリングムーン。ボスには、使い方ＰＡを繋ぎにして隙を見てイリュージョンかな。ギアを多く出せるようになればかなり使えるようになるぞ！！ -- [[子木主]] &new{2014-09-25 (木) 19:03:02};
---サークル先輩はまだ産廃なのか…(絶望) -- &new{2014-09-25 (木) 19:09:37};
---いや、全ヒット狙え易いボスとかには、結構強い -- &new{2014-09-25 (木) 20:00:56};
---転がったアポスの腹の上でサークル連打が変な汁出るくらい面白い。 -- &new{2014-09-26 (金) 20:19:23};
---当たるのか！？こりゃ良いこと聞いた -- &new{2014-09-26 (金) 21:34:40};
---もしかして転んだ亀の上でも当たる！？ -- &new{2014-09-27 (土) 00:58:09};
---当たるよー アポス・ゼッシュの上はチャージなし 夫妻やアームの腹にはチャー
ジすると気持ちよく当たる。地上でケイオスの後に撃つと シュレッダー気分味わえる。 -- &new{2014-09-27 (土) 02:17:40};
---↑の方ありがとうございます！ダブセは色んなPAを繰り出したかったので、凄く参考になりました！ -- &new{2014-09-27 (土) 03:02:43};
---（アポス、ゼッシュは面倒くさいからいつもダガーなんて言えない・・・） -- [[子木主]] &new{2014-09-27 (土) 12:55:41};
---高低差と動く相手に弱いのはしゃーないね、そこは適材適所で使い分け上等よ -- &new{2014-09-28 (日) 11:47:00};
---↑4ゼッシュレッダーか -- &new{2014-10-05 (日) 16:08:55};
---山田くん座布団全部もってって -- &new{2014-10-06 (月) 09:36:14};
-もう既に知ってる人もいると思うけど、アークスGPでゲージを維持したままシップに戻ると、シップで状態変動が起きない仕様なのか、ゲージが減らず人間旋風ごっこが凄くたのしいよ。 -- &new{2014-09-30 (火) 07:22:54};
-サムライトルーパー -- &new{2014-10-04 (土) 00:57:18};
-ダブセは難易度と性能が見合ってないわ... -- &new{2014-10-05 (日) 07:50:20};
--威力的に雑魚にケイオスするだけの子って感じ。こういうとなんか言われそうだけど。 -- &new{2014-10-05 (日) 19:56:44};
--ほかのFi武器が俺も俺もと集まってきそうな木ですね。 -- &new{2014-10-05 (日) 23:20:31};
---Fi武器自体、普通に扱うだけでプレイヤースキルがある程度必要だからなあ。使いこなしてる人はほんと尊敬するわ -- &new{2014-10-07 (火) 19:33:31};
-ダブセ使うにあたってDF仮面さんを代表するような小さい人型とドラゴンエクスが苦手なんだども、皆さんどう戦ってるんですかね？ 人型はダンクで強襲→トルネで離脱〜 隙見てアクロとかレイブ(大抵途中まで)、エクスだとアクロ主体でトルネ刺しつつも防戦一方って事が殆どなんですわ… -- &new{2014-09-29 (月) 15:45:44};
--自分は事故が怖いから仮面やらクローンとかの人型はステアタアクロ→隙があればダンクまでを繰り返してる。エクスは正直ダブセだと回避が辛すぎるからダガーに持ち替えちまうな… -- &new{2014-09-29 (月) 17:04:13};
---ダブセマニアな俺はFiまじでたのしいw リミブレの倍率調整してくれるともっと嬉しいな♪妖滅牙と海王滅牙のダブセはよ♪ -- &new{2014-10-06 (月) 23:51:23};
--最近はどっちにも滅牙、古+乙女ゴリ押しでどっちもブッ殺だけど、エクスは意外と攻撃が大振りだから回避しやすいし、腕を破壊しちゃえばイリュージョンを打ち切る時間を稼げるからそこを起点にしていけば行ける。仮面は、ぶっちゃけ必勝法はないけど俺は、仮面の攻撃を回避→こっちがＰＡ打つ→仮面の攻撃を回避→・・・みたいにして戦ってる。楽しいよw -- &new{2014-09-29 (月) 17:35:22};
--エクスは避ける練習さえすれば、案山子におもえてくるよ。 -- &new{2014-09-29 (月) 19:04:41};
-で?パティキングダムの実装はいつです?(マジで実装してほしいんですが) -- &new{2014-10-07 (火) 00:59:40};
--早くしてほしいよなぁ・・・（パティのなりきりキャラをカンストさせながら） -- &new{2014-10-07 (火) 21:14:11};
-今更だけど、ようやく滅牙系揃えたぜ。炎＝バベラス、雷＝迅雷、光＝カイト、闇＝クリスって感じになったけど、やっぱみんな☆１０だから作りやすくて良かったぜ。ただ、フォシルカイトの属性変換だけは金かかりすぎだわ。あとは没用にバイオと流星棍があるけど、ダブセに全てを賭けるならこれで十分だよね？もうメセタと対ドゥドゥモニの気力が尽きたわ・・・ -- &new{2014-10-07 (火) 21:49:45};
-[圧倒的手数]による攻撃特化をコンセプトとした武器。･･･とは言うけど雑魚はケイオス一発でまとめて黙らせるわけだし、ボス戦だって動作の遅さが祟ってＤＢやカタナあたりと比べると圧倒的手数不足だし（キャンセル可能になったとはいえイリュージョンレイヴもそう気軽に振れるわけじゃない）どうコンセプト付ければいいのか分からない。 -- &new{2014-10-07 (火) 22:58:22};
--DBがいろんな面でチートだよね…フォトンブレード見た時 思わず公式のダブルセイバーの説明の「最もヒット数を稼ぐことに特化した武器」の説明が削除されていないのを見て安心したｗ -- &new{2014-10-08 (水) 04:49:26};
---昔からあった攻撃範囲ってコンセプトも今作だとケイオスくらいしかない上にDBにヒット数、攻撃範囲共に勝るPAがあるという…ダブセだけじゃないけど、武器コンセプトからどんどん遠ざかっているような… -- &new{2014-10-08 (水) 13:25:30};
---グラビティダンス復活オナシャス -- &new{2014-10-08 (水) 13:26:26};
-かまいたちの同時発生数を最大2つまでだとよ… -- &new{2014-10-08 (水) 14:11:34};
--ダブセはかまいたちが全てとは思わないしそうであって欲しくはないけど… まさかこれでおしまい？ 他のテコ入れは無いの…？ -- &new{2014-10-08 (水) 14:28:08};
---ないんだなほんとに・・・信じられないことに -- &new{2014-10-08 (水) 16:12:35};
-かまいたち重ね掛け最大2つ…。うん期待してたわけじゃないけどこの運営は馬鹿とかそういうレベルですらなかったね… -- &new{2014-10-08 (水) 14:11:22};
--やってしまいましたなぁｗ -- &new{2014-10-08 (水) 14:18:59};
--流石にゴミなんじゃ･･･ -- &new{2014-10-08 (水) 14:19:58};
--ep3での職バランス調整発表の時はかまいたち重ね掛け出来るようにギア回収を上げると言っといてこれだもんな。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:27:57};
--その分ある程度威力上がってるなら〜、なんて思ったけどそんな粋な計らいあるわきゃ無いさな… -- &new{2014-10-08 (水) 14:34:07};
--これ流星棍だけじゃなく、ダブセ全体の弱体な気がしてきた・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 14:55:26};
---別に流星棍以外の武器だろうが動きが止まった敵へPAカマイタチの繰り返しでラッシュかけるとか普通にやるしな。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:58:59};
---流星はダブセ下方修正の方便だったわけだ -- &new{2014-10-08 (水) 15:14:34};
---というより最近酷くなってるエフェクト問題で(運営的に)どうでもいいところから切り捨てようって事だろ… -- &new{2014-10-08 (水) 15:18:22};
---エフェクト問題が一番の要因なら、テクニック全廃止でおｋ -- &new{2014-10-08 (水) 16:25:04};
--ケイオスのときもそうだが本当に自分たちのしていることに責任を持ってほしい運営は・・・さすがに許せん！ -- &new{2014-10-08 (水) 15:29:03};
-運営くたばれｗｗｗダブセ全体を下げてくるなんて思ってなかったわ！ｗ -- &new{2014-10-08 (水) 15:18:53};
--フォローで何かしらの上方修正（かまいたち威力上昇とかヒット数上昇とか）が来ると思ったら何もなく終わったよ…ダブセの未来は… -- &new{2014-10-08 (水) 15:27:28};
--ギアの修正って聞いた時点で嫌な予感してたけどまさかここまでとはね 恨むよ流星棍ホント勘弁してくれ…エリュの様に潜在の修正でよかったじゃん -- &new{2014-10-08 (水) 15:29:43};
--これは運営擁護出来んわ… というかマジでFi調整班は全員クビにしてくれ。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:39:33};
-運営さんは儲けしか考えてませんですし、いろんな戦い方が出てそれが強かったりすると平気で修正してくるみたいですから、面白くないゲームですホント。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:24:45};
--まじでもう許せん！いい加減にしてください運営さん・・・バウンサーは放置なのに・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 15:38:15};
---バウンサー弱体は集客の都合でやりたくない。だからそれより弱い他クラスを更に弱体する事でプレイヤーの不満を逸らそうとする…。この運営の語(騙)るバランス調整なんてもはや建前にすらなってないってはっきり解るね。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:09:27};
-最近Fi始めたルーキーなんだけどさ、かまいたち制限２つって事だけど、流星棍以外で３つ以上出すって実際可能だったの？ -- &new{2014-10-08 (水) 14:58:53};
--可能不可能とかじゃなく戦闘してたら自然に4つは出るだろ -- &new{2014-10-08 (水) 15:03:42};
--（後出し上書きなら）ギア最大かまいたちを2枚貼っててもパレット1段目出したくて武器アクすると貼ってたのはギア1～2のに上書きされて消えることになるからなぁ。それに流星かまいたち連打はさすがに異常だったけど3～5枚重ねがけしながら普通に戦うプレイを全否定はねぇよ･･･。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:09:56};
---EP3時の運営「ギア上昇量を上げるのでカマイタチを積極的に取り入れた戦術が出来ます！」 → 約一ヵ月後の運営「カマイタチ重ね掛けを2つに制限するのでカマイタチに頼らない戦術を使って下さい！」 -- &new{2014-10-08 (水) 15:16:01};
---実際の使用感がどうなるかわからんけど重ね掛けがひとつの戦法であるのに「２」って言う数字を選んだのはすごいと思う、それこそ印象としてなんじゃそりゃってなるとこをあえて狙っていくという。個人的にはボス戦ぐらいしか使わないカマイタチの使用頻度下がるのは気にしないというか無理に狙ってテックアーツにつながらないとかカマイタチ優先でpaだし損ねたりしてたからちょうどいいかも。流星棍の使い道もいままでどおりだし。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:28:56};
---2つにしたっていいけどさ、どうせなら修正するならケイオス以外のＰＡが弱い（他武器と比べてのアドバンテージが無いに等しい）のもどうにかしてもらいたかった。 -- &new{2014-10-08 (水) 15:45:35};
--圧倒的手数と長攻撃的スタイルとはなんだったんだ・・・ -- [[おのれ運営]] &new{2014-10-08 (水) 15:40:24};
--相変わらずプレイスタイルの強要が酷いな。いろんなテクニック・PAを使って欲しい（大嘘）。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:04:41};
---運営「継続・瞬間火力ともに高く回避にも優れる上にテクニックも使え、更に弱体の予定も入っていないオススメの近接(笑)クラスがあるのでみなさんそれを使いましょう!!」 -- &new{2014-10-08 (水) 16:17:31};
-鎌鼬制限せめて3回ならまだしも2回とはな…。鎌鼬は地味なようでコンセプトを保つための大事な攻撃の一つだってのに… -- &new{2014-10-08 (水) 15:45:46};
-さすがエアプ運営!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ!そこにシビれる!あこがれるｩ! -- &new{2014-10-08 (水) 15:45:50};
--ダブセ使い「何をするだァーーーーーッゆるさんッ！！」 -- &new{2014-10-08 (水) 16:18:02};
--運営が泣くまで！メルボムをやめないっ！ -- &new{2014-10-08 (水) 16:26:44};
---運営「お前は今まで削除したスパムの数をおぼえているのか？」 -- &new{2014-10-08 (水) 16:44:18};
-ダブセ弱体化の怒りを運営に送りつけてやろうと考えてるんだけど、問い合わせと要望どっちで送ればいいのだろう？ -- &new{2014-10-08 (水) 16:14:20};
--どっちも送れば -- &new{2014-10-08 (水) 16:21:05};
--俺も要望送るけど、もはやこんなもん不具合に等しいけどな… -- &new{2014-10-08 (水) 16:22:13};
---運営に不具合があるんです。もともとそれほど強くない武器を他の強武器を差し置いて優先的に弱体しようとするんです。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:26:49};
---本当になんでこんな修正の仕方したんかね、エリュシオンは法撃上がるのにさ -- &new{2014-10-08 (水) 16:38:08};
---一番納得いかないのはバウンサーを放置してるとこ -- &new{2014-10-08 (水) 17:21:32};
--コメントありがとう。毎日送りつけてやるわ -- [[きぬし]] &new{2014-10-08 (水) 16:25:26};
-下方するならせめてカマイタチ発生時にＧＰつけるとかですね・・・ -- [[マジ運営ｴｱﾌﾟゥゥゥ]] &new{2014-10-08 (水) 16:35:50};
-どんどん要望送りつけよう。あまり感情剥き出しな文章じゃなく、理路整然とこの修正で招かれるであろうダブセの行く末みたいなことを淡々と書いたほうが良いのかな？ -- &new{2014-10-08 (水) 16:45:28};
-むしろ皆、喜べよ。ダブセがリミブレ使って超絶PSあれば使えないこともない微妙な立ち位置の武器から、擁護のしようが無い正真正銘の産廃になったんだ。今は何の未練も無くすっぱり切り捨てて、次に来るであろう壊れ強化に備えておけばいいだけだｂ -- &new{2014-10-08 (水) 16:06:13};
--EP2のときの「利点がひとつもない」っていうダブセの説明文元に戻そうぜ！ -- &new{2014-10-08 (水) 16:11:11};
--そんなダブセでも好きだから使い続けてる人間だって居るんだよ… -- &new{2014-10-08 (水) 16:33:02};
---俺も縛りプレイは好きだぜ？ -- &new{2014-10-08 (水) 16:37:46};
---おまえはただＭなだけじゃねぇのか？ｗ -- &new{2014-10-08 (水) 16:50:10};
---好きで使うのはいいじゃん、使おう でも不満が一つもないってことないだろう？改善してほしいところは一緒に要望送ろうぜ -- &new{2014-10-08 (水) 17:10:10};
-かまいたちにＰＰ回復効果つけてくれるだけでも今の仕様でも満足できるが…。まだ使ってないから何ともいえないけどさすがに２つまでは無いな。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:55:11};
-せめて３枚ならなぁ… -- &new{2014-10-08 (水) 16:57:36};
--3枚じゃダメな理由が聞きたいよね。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:10:12};
---そもそも運営はダブセのかまいたち使ってないんでしょ、２枚でも「重ねがけの余裕は残しました＾＾」って思ってるよきっと -- &new{2014-10-08 (水) 17:12:56};
-一か月前「菅沼さん愛してる～＾＾」今「〇ねエア沼」 -- &new{2014-10-08 (水) 17:00:10};
--一ヶ月前から今と同じ評価だったと思うが。アレに愛してるとかネタでも言いたくない -- &new{2014-10-08 (水) 17:07:23};
---それな、みんなの不満わかってるよアピールあんだけしといてあれだったからな……勿論色々と改善もあったのは評価したうえで -- &new{2014-10-08 (水) 17:09:21};
--むしろエピ2からずっとFi調整班○ねって思ってる。菅沼はまだ評価保留かな。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:14:42};
-どうやって現実逃避しようか検討中・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 17:09:45};
--納豆ひたすらかき混ぜてるわ -- &new{2014-10-08 (水) 17:14:27};
--とりあえずメンテ終わるまで寝る（白目） -- &new{2014-10-08 (水) 17:16:16};
--そういえば今日、皆既月食じゃん！丁度いいや！ -- &new{2014-10-08 (水) 17:16:30};
--同じこと考えてる人が居るなんて思わなかった -- &new{2014-10-08 (水) 17:16:38};
--台風来るし仮面ライダーW観るわ -- &new{2014-10-08 (水) 17:18:52};
--PSO2の事が気がかりになってる時点で現実（リアル）逃避してるってツッコミはなし？ -- &new{2014-10-08 (水) 17:19:11};
-かまいたちを修正したのって重ね掛けによる負荷がでかいからってのもあったんじゃなかったっけ？ -- &new{2014-10-08 (水) 17:21:33};
--それにしたって二枚はないだろ・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 17:22:42};
--1.負荷がかからないように内部調整するって発想がない 2.他のダブセの戦術にも影響が出るレベルの下方なのにそれに対する補填がなにもない 3.公式では容易に高ダメージ云々という記載だったにもかかわらずDBのそれにはノータッチ 等々色々フラストレーションがですね…… -- &new{2014-10-08 (水) 17:24:25};
--むしろ、そこがメインな気がしてきました。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:24:39};
---でも2枚って適切なん？流星無しでも3枚は重ねられたはずだけど。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:27:04};
---2枚なんて予想してた奴いないだろうなぁw -- &new{2014-10-08 (水) 19:40:33};
-てか、どのクラスにも言えることだけど、本気でエアプでPAいじくりまわすのやめろ。必死で武器作って楽しめなくなるとか、いい加減にしないと訴訟ものだよホント。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:45:54};
-ただでさえFiはサブ職の武器で戦ったほうが強いと言われてる現状なのに、よりによってPSO・PSU時代から嫁だったダブセにフォロー無しの下方修正ですよ…軽く死にたくなる… -- &new{2014-10-08 (水) 15:46:27};
--せっかくダブセ楽しくなったのに・・・・ -- [[ひどすぎる]] &new{2014-10-08 (水) 16:09:19};
--悪いな、またこれでダブセを俺の嫁扱いするイナゴが減ると思うと嬉しいぜ。 -- [[ダブセは俺の嫁]] &new{2014-10-08 (水) 17:22:28};
---流星動画みてダブセ使いはじめた人は漏れなく居なくなるだろな。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:25:32};
---まぁ、そういう面で見ると悪い事だらけではない（ポジティブシンキング）ですけど…一度は嫁が色んな所で活躍してる姿も見てみたい面もあるわけでして… -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 17:26:02};
---とりあえずなんでもイナゴ扱いする人も漏れなくいなくならないかな -- &new{2014-10-08 (水) 17:27:38};
---でも最大２枚だと普段のプレイスタイルにも支障をきたすレベル -- &new{2014-10-08 (水) 17:30:05};
---ゴミのエア沼はゲームやってないからどんだけ重なるかとか知らないだろうね。貯まり具合も敵が単体だった時の想定だけで、敵が複数体居た場合なんて完全に考慮外だろうさ -- &new{2014-10-08 (水) 17:33:05};
---炎テクとかの方がカマイタチより全然やばいと思うんですがなんで近接だけこんな仕打ちなんですかねぇ... -- &new{2014-10-08 (水) 17:34:07};
---カマイタチ下方は納得行かないけどダブセがカマイタチだけで支えられてたわけじゃないのに産廃は言い過ぎよな。ダブセ＝カマイタチとか、イナゴと言われても文句言えない。 -- &new{2014-10-08 (水) 17:37:48};
---でもこれダブセかなり弱くなると思うよ・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 17:39:09};
---PA強化に並ぶEP3ダブセ強化の目玉だったわけだからなあ・・・（白目 -- &new{2014-10-08 (水) 17:41:21};
---流星(カマイタチ連打戦法)がダブセ強化の頭数に入ってるのは納得いかないけど上限2枚はどうかと思うわ -- &new{2014-10-08 (水) 17:46:03};
---あちゃ～、励ますつもりで冗談混じりにポジティブな事書こうと思ったんだが、若干荒らしちまったか……ダブセスキー失格だな、吊ってくる -- [[ダブセは俺の嫁]] &new{2014-10-08 (水) 17:51:32};
---気にするな。そういうの嫌いじゃないぜ… -- &new{2014-10-08 (水) 19:08:27};
//--どう？（ダメージ）出そう？ 出そうと思えば･･･（テックアーツ＆リミットブレイク） -- &new{2014-10-08 (水) 18:08:12};
---どこがポジティブなのか意味が分からん、この木主のどこがイナゴなんだか。木主に対して言ってるのじゃなけりゃまだわからんでもないのに -- &new{2014-10-08 (水) 19:33:07};
---上限２枚ってのはさすがにどうかと自分も思う・・・・ やるなら威力あげてほしい -- &new{2014-10-08 (水) 19:33:33};
--どれだけ弱くなろうと俺はダブセを使い続けるぜ！ -- &new{2014-10-08 (水) 18:12:03};
---強いからダブセを使うのではなく好きだからダブセを使うか・・・その心意気大好きだぜ -- &new{2014-10-08 (水) 18:15:45};
---同じく、これから何が起ころうと絶対ダブセはやめない！一緒にがんばろう…！ -- [[木主]] &new{2014-10-08 (水) 18:36:25};
--魔石と触媒配布あったから双蓮華つくったぜ！だぶせさいこー！ -- &new{2014-10-08 (水) 21:18:23};
---(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ！俺も今回の報酬でゼクトと双蓮華もらったぜ。ダブセライフを楽しむぜえええ -- &new{2014-10-08 (水) 22:26:15};
-お葬式ですよ -- &new{2014-10-08 (水) 18:43:44};
--まだ葬式までは行ってないはずだ…(Guを見ながら -- &new{2014-10-08 (水) 18:45:57};
-いざ使ってみると２枚重ねがけしてると結構ダメージでるしこれでもいいやって気がしてきた -- &new{2014-10-08 (水) 18:47:31};
-カマイタチはいっそカタナギアみたく発動したらゲージ徐々に減少、攻撃してゲージ溜めると時間延長出来るとかだったら… 単発威力上げてさ。そうすりゃ一人一個で良いし、発動の手間も減るしで良くなるんじゃないか？ -- &new{2014-10-08 (水) 19:47:26};
--手数とはいったい -- &new{2014-10-08 (水) 19:49:21};
-公式の文言ではかまいたち上限は「調整」らしい。プレイヤー目線だとダブセ全体の「下方修正」で間違いは無い。なのに運営にとっては「調整」でしかないらしい。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:27:20};
-二枚までだったらいっその事JGにしてくれた方が良かった。運営はかまいたちの存在自体を否定しに来た。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:21:34};
--任意でガード可能になったら結構強くなりそうなんだが・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 14:21:52};
-しばらくは２つ以上出せる機会があるかないかってやり取りが続きそうだけど、２つだけってのと３つ以上出せるけどほとんど２つだけしか出すタイミングがないってのは同じようで違う気がするな。実際こうして騒がれてるわけだし「２」っていう数字の印象は強いだろうね、こういう調整が運営にとって失敗かどうかは多すぎてわからんけど -- &new{2014-10-08 (水) 22:01:45};
--流星棍装備時ならアクロ基点でガードとかしてると普通に3枚ははれてた･･･。3枚くらいは出せる調整だと思ってたら2枚でもうね。普通のダブセだと2枚はきびしそうね。 -- &new{2014-10-09 (木) 14:00:08};
-フロウジル 潜在 海王滅牙 -- &new{2014-10-08 (水) 22:38:26};
-てか懺悔させてくれ。つい出来心で俺が流星棍動画のURLと一緒に下方修正メルボムしてやったばっかりに…まさかここまで、二枚まで下方修正されるなんて思ってなかったんだ…修正決まったばかりは｢ぷっざまぁｗｗｗ｣としか思ってなかったが、今となっては反省している…本当にすまんかった… -- &new{2014-10-08 (水) 22:39:56};
--お前かああああ まあそれは冗談としてあれはいずれ誰かが見つけたとは思う -- &new{2014-10-08 (水) 22:47:43};
--2枚でも凄く困るというほどでもないが、ふとしたときに困るのが嫌だな。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:51:14};
--どうせメルボムした奴なんてお前だけじゃないしこの件は完全に運営が悪いからな。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:52:11};
--いやネタだろ まさか本当に「俺がメルボムしたから調整された」と思ってるわけないっしょ 釣られすぎ -- &new{2014-10-09 (木) 00:22:35};
--あんたは悪くないよ 要望送った人の内の一人にすぎないんだから 悪いのは加減も考えず調整(笑)したクソエアプ運営だよ -- &new{2014-10-09 (木) 15:19:51};
--そろそろ運営さんは自分でプレイするべき。それともDB最強にしたいだけなのか。シュンカのときみたいに -- &new{2014-10-09 (木) 22:52:58};
-ロイラカム 潜在 昇爪陣 シザーエッジ威力うｐ -- &new{2014-10-08 (水) 20:25:00};
--星10 必要技量450 初期打撃攻撃力402 Fi.Br装備可です。 -- &new{2014-10-08 (水) 22:59:20};
-フロウジル レア度10 要求値は技量320 Fi装備可能。装備時の画像一応貼っておきますhttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=44043 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=44044 -- &new{2014-10-08 (水) 23:20:21};
--潜在は既に出ていますが海王滅牙です。初期打撃310 -- &new{2014-10-08 (水) 23:23:43};
--ＦＩ装備可能は別に書かなくても -- &new{2014-10-09 (木) 02:28:17};
--+10で589 交換くるまでクラフトして使うか… -- &new{2014-10-09 (木) 02:52:14};
--Fi装備可能で不覚にも笑ってしまった Fiで装備できなかったらゴミどころの話じゃないな -- &new{2014-10-09 (木) 04:58:39};
--FF10のティーダの武器（フラタニティ）みたいだ…かっこいいな… -- &new{2014-10-09 (木) 12:37:29};
---初期の武器+フラタニティって感じだよね -- &new{2014-10-09 (木) 15:22:26};
-ん？スウェルカドルに斬躍陣ついたの？ アクロはダブセのキーPAだから嬉しいねー -- &new{2014-10-09 (木) 07:51:35};
-ユヒテイン 潜在:慈愛の風 武器ページで既に書き込まれてるけど一応。 -- &new{2014-10-09 (木) 11:11:59};
--カリスモチーフのランチャーの方はPA強化なのにこっちはなんでこうも噛み合わせの悪い潜在なのか… -- &new{2014-10-09 (木) 11:22:57};
---ウォンドはレスタ使えるし、ソードは乙女とジャスガヒールがあるから意図しなくても発揮出来るけど、自己回復スキルが無い（むしろリミブレでHP上限が減る）ファイターにこの潜在は無いわ… -- &new{2014-10-09 (木) 11:26:43};
---まったくだわ。これがソードやウォンドに付いていれば「これ以上無い」ってほどお似合いの潜在だったのに何故ダブセなんだw -- &new{2014-10-09 (木) 11:57:34};
---リミブレ終わるたびに周りを全快にできるんじゃない？（白目） -- &new{2014-10-09 (木) 17:42:08};
-初めてコメントページに書き込み使用と思ったけど３０行近くなって恐ろしくなってやめたわ、でもそのくらい今のダブルセイバーの処遇に不満があるんだってことを他のダブセファンに伝えたかった、この辛い時代でも折れずに戦い抜こう。友たちよ -- &new{2014-10-09 (木) 14:31:45};
--友よ… いっしょに毎日メルボムをおくろうじゃないか… -- &new{2014-10-09 (木) 15:23:51};
---まじで運営にはこのwikiを一通り見てもらいたいわ…メールしてる人いるみたいだけど罵倒するような発言とか偏った意見があったりでスルーされてそうだし。純粋な現状の調整への声を知った上で真摯に受け止めて対応してほしい。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:54:30};
---メールとここがそこまで差があるとは思えんのだが。 -- &new{2014-10-10 (金) 00:47:26};
---ここの意見もだいぶ偏ってると思うけどな -- &new{2014-10-11 (土) 18:05:34};
---みんな自分の職や武器は弱いって主張してるよな -- &new{2014-10-12 (日) 00:15:57};
-何故、運営は流星棍の弱体化にとどまらず、ダブセ自体にまで波及させたんだよ。潜在落とすなりこいつだけ数制限すればよかったものを・・・大概にしておけよ、程度っていうのにも限度というものがあるだろ。なぜGuもダブセもこんな目に合わなきゃならないのだよ。偏り過ぎなんだよ -- &new{2014-10-09 (木) 20:24:15};
--エリュシオンは100%から70%に変更でさらに法撃をプラスしたのにな… その対応の差が納得出来ない理由でもある。 -- &new{2014-10-09 (木) 21:12:26};
-ギア３かまいたちフルヒットは消費20のPA1発ぶんとだいたい同等（ギア1で0.5ＰＡほど）でアクロやシザーとかまいたち交互だとフルヒットせず後出し上書き。かつ手数という持ち味は他の武器には（今まで）無くダブセ唯一の長所だったので、心臓とは言わんが足の指の爪を剥がされたぐらいの痛みはある。どうせダブセ使いはその程度の痛みなら黙ってるだろうから適当に済ましとけ、くらいに思われてそう。 -- &new{2014-10-09 (木) 22:06:33};
--ほんとに運営さんは旧コンテンツの扱いが雑。どうでもいいと思ってるんだろう・・・DBなんてダブセとダガーのいいところだけ集めたような武器だし -- &new{2014-10-09 (木) 22:58:31};
---なんか遊戯王思い出した -- &new{2014-10-10 (金) 01:15:56};
-これからもなんかぶっ壊れの武器が一つ出るとそのカテゴリ全体を下げてくる調整とかたまったもんじゃない -- &new{2014-10-09 (木) 22:49:32};
--いっぽうでバウンサーは野放しというこの偏り・・・またシュンカ時代の繰り返しか・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 22:55:45};
---同じように見えて全然ちがう。ep2は一部の弱職を極端に強くするというまあ分からなくも無い調整だったのに対して(くそだけど)ep3では弱職をさらに弱体化するという謎調整。 -- &new{2014-10-09 (木) 23:45:16};
---今回の弱体は全部EP2の負の遺産の精算だからな。まあそもそも比較対象にしてるBoもそんな強くないんだが。 -- &new{2014-10-10 (金) 00:42:56};
---Boはこれから下がる未来しかないとも言えるしなあ まあそれをも促進したいなら率先して容易なDB無双して使用比率の偏りに加担すればいいわけだが -- &new{2014-10-10 (金) 02:37:06};
---BOが強いというかPBFが色々アレなだけなんだけど、Bo武器全体のPA倍率落としてギア回収量も減らしました！！とかトチ狂った調整しそうだよなぁ -- &new{2014-10-10 (金) 14:06:40};
-あれも下がれこれも下がれじゃなくて、上 が れ ！！鎌鼬は3枚だったら良かったの？苦労してないからわからんけど。 -- &new{2014-10-10 (金) 07:41:37};
--3〜4なら普通のダブセで支障無いレベルかな…火力考えずに重ねるだけならそれ以上行きそうだけど -- &new{2014-10-10 (金) 09:03:49};
--ほんとに上がって欲しい、防御手段が特定のPAしかないっていう攻撃特化の武器に、さらにリミブレっていうマゾスキルまで増えたのに、総合火力では他の武器に負けるってのが、ほんとここだけが気に入らない -- &new{2014-10-10 (金) 09:07:43};
---リーチとギアの特性的に考えたら総合火力一位はナックルでロマン火力って感じで、次点でダブセ、ソードみたいな… -- &new{2014-10-10 (金) 09:11:57};
--正直3枚でもきつい、4枚でやっとダブセの通常使用に支障が出るか出ないか。鎌鼬に重点を置く攻撃スタイルの人だと5枚ないと無理ゲ。2枚がどれだけおかしいかが分かる() -- &new{2014-10-10 (金) 22:55:06};
-トルダン強化潜在まだ～⊃/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ -- &new{2014-10-10 (金) 12:39:08};
-もう下方修正でもなんでもいいから使ったお金返して 自分含めた流星棍持ちはまだマシだけど売却も出来ないバイオダブセの人は本当に可哀想 -- &new{2014-10-09 (木) 12:18:48};
--それはお門違いだよ…ダブセが下方修正したからってなにもダブセ手放す必要ないじゃん… -- &new{2014-10-09 (木) 12:27:42};
---ダブセ手放す必要はないけどPSO2手放す必要あったわ -- &new{2014-10-09 (木) 18:21:28};
---おう、また明日な -- &new{2014-10-11 (土) 18:32:36};
--木主はダブセ使ってるのか？これで下方だなんて鼻で笑われるレベルだぞ。あ、流星棍即席ダブセ使い（）だったのか？それならすまんな。 -- &new{2014-10-09 (木) 12:32:29};
---なんか無駄にあおってるけど流星持ってる人からしたらかなりの下方修正なんですが？流星以外のﾀﾞﾌﾞせでももう鎌鼬削除して別の何かをつけたほうがいいレベルだと思うんだが。ｲﾅｺﾞｶﾞｰはお門違いってことをいい加減理解しような。 -- &new{2014-10-09 (木) 13:02:07};
---teゴミ時代でもteは強いから強化いらんとか言ってた連中もいたしそれと同類なんでしょう 相手にするだけ無駄よ -- &new{2014-10-09 (木) 13:16:17};
---ツインマシンガンもそうだけど下方修正ってなぜかこの程度で～とか昔は～とかぬかす古参様が沸くよね 自分に酔ってて現状が見えてない -- &new{2014-10-09 (木) 14:00:14};
---流星棍（ケイオス用）アブソ滅牙系使ってるけど、浮上施設で敵固くなってケイオス後のギア維持がしやすくなっただけに、カマイタチ2重までは若干使いづらくなってると感じる。「あー今カマイタチしてもこれ以上でないんだっけ…」ってなる事結構あるし、やっぱ気にいらないよね。自分は切ってるけどチェイスだって敵固くなって使う価値出てきそうだしホント勿体ないわ… -- &new{2014-10-09 (木) 14:21:19};
---え？もしかして本当に困っちゃってるの？浮遊施設もトルダン特効ですぐ溶けるじゃん。流星棍の潜在に頼った戦いができなくなっただけでそれだけの打撃だったとは・・・なんかすまんな -- [[小木]] &new{2014-10-09 (木) 15:01:06};
---溶ける溶けないの問題じゃない気がするが・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 15:23:35};
---産廃ダブセでもなんとかなるくらい敵が弱いからね、敵は溶けるちゃ溶けるけど溶かす効率が他に著しく劣るだけ -- &new{2014-10-09 (木) 15:54:10};
---うん、困るねぇ。カマイタチ3枚以上重ねる時ってケイオスで吸いきれなかったのとリポップした敵との戦闘を見越して張ってるから困っちゃうな～。実際ダブセは工夫して立ち回りのバリエーション増やさないとパルチやＤＢの劣化にしかならないよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 15:55:43};
---トルダンてそんなに敵溶けるか？まぁ鎌鼬重ねるよりケイオスしたほうがDPSは高いんだけど、戦術の幅が狭くなるのが今回の下方修正の問題だと思う。修正は必要だったと思うけどさすがに2枚は下げ過ぎ。運営が自ら遊びの幅を狭めるなよと。 -- &new{2014-10-09 (木) 17:11:11};
---立ち回りのバリエーション変えない前提かよ…（察し） -- &new{2014-10-11 (土) 19:40:12};
--ゼクト持ってるけど現状で満足してるしゼクトかっこいいし別にどうでもいいやはなほじ -- &new{2014-10-09 (木) 14:03:27};
---おなじくゼクト使いだけどやっぱ2枚だけじゃきついよ…せめてもう一枚ほしいよ… -- &new{2014-10-09 (木) 15:27:25};
---カマイタチとか元々おまけだったから何でこんなに阿鼻叫喚してるのかわかんない。カマイタチはダブセの心臓だったの? -- &new{2014-10-09 (木) 18:58:30};
---おまけくらいではあるけど、元々弱い（必要な戦力がないって意味ではなく他とのバランス的に）うえ更に弱体化だから腹立たしい -- &new{2014-10-09 (木) 19:52:19};
---それこそプレイスタイルによるけど、EP3でギアが溜まりやすくなった今、アクロ主軸で動けば3枚以上余裕だし、張ってると常にダメージが入り続ける、かまいたちでギアが回収出来るからそれが加速してDPSも高くなるってのが重要だったりする状況もあるからね… -- &new{2014-10-09 (木) 20:06:23};
---いやぁ。確かに制限かかったのは嬉しくなんかないけどさ。楽しみ方の10が9になって、楽しみが減ったという事実ばかりに注目して、残りの9まで楽しめなくなるのは勿体無いと思うよ?やだなぁと愚痴をこぼすくらいならわかるけど、運営しねだのダブセは死んだだの。マイナスな方向ばかりに盛り上がっても気分悪くなるだけだよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 20:16:07};
---EP2ではゴミ武器で半年から一年もしくはそれ以上も放置された挙句EP3でやっと何とか他より一回り弱いぐらいまで強くなったのに1ヶ月ちょいでこれだから絶望するしかないでしょ・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 22:43:50};
---↑×2いいたいことはわからんでもないが、とばっちりに近いレベルの弱体なんだから愚痴らせてやれ。 -- &new{2014-10-10 (金) 00:44:54};
---メインFiでバイオ握ってるけど元々かまいたちあんまり使わない人だからいいや。と思ったけど出してみたら弱体化ってレベルじゃなかったでござる -- &new{2014-10-10 (金) 12:58:27};
--この程度でお金返してとか世のゲーム業界はいくら払い戻ししてるんだろうな（鼻ほじ） -- &new{2014-10-10 (金) 02:27:48};
---あ、この枝主だけど先に言っとくが下方修正をいいとは思っていないぞ。ただ、下方修正で金を返せとかほざくなら多分外で遊んだりしたほうが楽しめると思うぞってだけで。テレビゲームには間違いなく向いてない -- &new{2014-10-10 (金) 02:40:33};
---金返さなくてもいいから上限増やしてほしい -- [[木主ではない]] &new{2014-10-10 (金) 17:22:18};
---３枚以上かまいたち出来たら上限ループできたんだろおそらく -- &new{2014-10-11 (土) 18:34:29};
--カマイタチ→アクロ→カマイタチ→アクロトルダン→カマイタチx2 で空中の定点攻撃では常に3重に纏って戦ってた自分は影響大ですね。 カマイタチのヒットでもギアが蓄積することはとても重要だったのに。流星棍でなくとも可能でした。 -- &new{2014-10-10 (金) 17:36:18};
---その組み合わせは特にDPSが高い攻撃方法だけど、やはり修正前と比べてDPSが落ちてるね。実質全ダブセ弱体化。あんま変わらんとか言ってる奴は元々DPSの高い戦い方をしていなかっただけ -- &new{2014-10-10 (金) 20:33:08};
---小木2にいってやれば？wすっかり信じこんじゃってるみたいだしw -- &new{2014-10-11 (土) 11:55:31};
---異常なＤＰＳの戦い方しかしなかったんだなとみて思える -- &new{2014-10-11 (土) 19:35:26};
--菅沼「ボクはダブセ使わないんで死んでも痛くもかゆくも無いので同でもいいです^p^」 わりとマジでこう思ってそう -- &new{2014-10-10 (金) 21:06:12};
---菅沼さんは単に調整された武器を使ったりしてないんじゃ…調整班は菅沼さんだけじゃ無いとは思うけど、ガンナー同様、誰も疑問を感じなかったんだろうか… -- &new{2014-10-11 (土) 04:34:19};
---疑問に思う頭もなかんったんや・・・ -- [[s]] &new{2014-10-11 (土) 08:26:22};
---エピ2終盤に各クラスの担当同士で話し合い全体のバランスを取って行くって言ってたのに、今回の修正がクラスごとに差があるのは何でなんですかねぇ？あれほど壊れだと言われてたエリュは3割低下ですんで、なんで趣味武器扱いだったダブセがここまで大きな下方修正されなきゃいけなかったんですかねぇ？菅沼さんに直接聞いてみたいな。 -- &new{2014-10-11 (土) 09:41:50};
---サブ職の武器を運用した時の性能差もあるから、各クラス担当っていうより各武器担当の方がいいんじゃ…とか思ってしまった -- &new{2014-10-11 (土) 15:10:11};
---SGNMの諸々の発言は下から上がってきた案を聞かされてSGNMが認識したように喋ってるだけだから、どっちかというとやってることがいってることに遠く及んでない現場の無能さが問題な気はする。まあそういうのも含めて批難の矢面に立つのが責任者の仕事なんだから擁護する気はさらさらないんだけど。 -- &new{2014-10-11 (土) 15:38:10};
-さて、ここで[[ダブルセイバーのコンセプト>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=44064]]を見てみましょう -- &new{2014-10-09 (木) 00:43:09};
--超攻撃スタイル（強いとは言ってない） -- &new{2014-10-09 (木) 02:54:59};
---超攻撃スタイル（プレイヤーに対して） -- &new{2014-10-09 (木) 06:39:49};
---超攻撃スタイル(攻撃力が高いとは言っていない) -- &new{2014-10-09 (木) 09:34:35};
---超攻撃スタイル（哲学） -- &new{2014-10-09 (木) 12:35:16};
---超攻撃的スタイル (だったらいいなぁ～) -- &new{2014-10-11 (土) 09:47:43};
---超攻撃的スタイル（理想） -- &new{2014-10-11 (土) 15:10:46};
---超攻撃的スタイル(大嘘) -- &new{2014-10-12 (日) 12:27:00};
---「超攻撃スタイル」＝弱い武器をさらに弱体してプレイヤーを超攻撃していくスタイル -- &new{2014-10-12 (日) 15:24:46};
--うわぁ、すごくかっこよくて強そうだなー(棒 -- &new{2014-10-09 (木) 04:44:14};
--最もヒット数を稼ぐ「ケストラル」武器アクションで多段攻撃「フォトンブレード」…DBって“ダブ”セの略だったのか… -- &new{2014-10-09 (木) 09:35:52};
---ほんと、近接で回避アクションを持っていないっていう最大級のデメリットを抱えてるのに、回避アクションありで手数もリーチも範囲も火力もダブセに勝るデュアルブレードさんやめてくれよ… -- &new{2014-10-09 (木) 12:32:39};
---なぜ運営はDBノータッチなんだか・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 22:39:54};
---まああれがおおむね近接のあるべき姿だからな…。PBの回収率はどうかと思うが。 -- &new{2014-10-10 (金) 00:41:10};
---DBの下方修正はいらないからそれを基準に他の武器の調整を… -- &new{2014-10-10 (金) 01:17:56};
---DBノータッチの理由なんて新職優遇期間の頃のBr見れば一目瞭然じゃん。その期間が終わったら並程度の近接武器に調整するんじゃね(適当) -- &new{2014-10-12 (日) 14:58:21};
---↑貴様はBr最初期カタナ使いがシャキンシャキンｗｗって言われてた惨状を忘れたのか -- &new{2014-10-13 (月) 09:56:51};
--左にぜかましちゃんのフィギュアの画像が表示されてちょっとだけ萌えた -- &new{2014-10-12 (日) 01:36:15};
---ぜかまし「DBはやーい」ダブセ「・・・」 -- &new{2014-10-12 (日) 15:23:15};
-潜在廃止にすればいいのに・・・（ウェどるすえっじを握りしめて） -- &new{2014-10-12 (日) 02:21:46};
--戦技がある限りこの問題はなくならんからな。特に打撃武器の強さはギアに依存してるからな -- &new{2014-10-12 (日) 02:40:32};
-3枚から2枚されて火力が落ちるとかで怒ってるんじゃないんだよ、あまりにも適当な修正で頭に来てるんですよ。鎌鼬のみで戦うだのPA出した方が強いだのそんなことはどうでもいい、ただ一つの武器の修正でダブセカテゴリ全体がとばっちり食らってることにイライラしてるのです(つД`)あと3枚貼り続けて戦うのは無理でも2〜3鎌鼬出しつつPA出してくことはできるだろ、それが1〜2枚になったら不満も出るだろ。そもそもどうせ流星以外無理だから別によくね？ってよくねーよふざけんなやオルアアア(´Д` )長文失礼！ -- &new{2014-10-12 (日) 03:28:13};
--ほんとこれ、流星の潜在下方だけで良かっただろこれ…ギアが2枚になった事に対するフォロー修正も一切ないのもどうかしてる -- &new{2014-10-12 (日) 11:05:18};
---それだけちゃんと調整したと思う人がいるってことだよ。ここには主に批判しか書き込まれてないだけで -- &new{2014-10-12 (日) 11:55:54};
---流星棍をケイオス射出機として使ってる自分としてはカマイタチの上限を3枚か4枚に修正で手をうって欲しいなぁ… -- &new{2014-10-12 (日) 11:57:13};
---今回の一件で運営側がダブセを強い武器として認識されてそうでなんかなぁ… -- &new{2014-10-12 (日) 12:03:16};
---↑↑まだ調整されて一週間も経ってないのに良調整だと思ってる人の方が多いってよく分かるね。神様かな？ -- &new{2014-10-12 (日) 12:04:47};
---たとえ３・４枚だろうが増えたら当然重ね掛けの方を優先しようと考えるだろ？つまりそういうこと -- &new{2014-10-12 (日) 12:20:37};
---良調整って正気か？水準以下の弱武器を負荷軽減の為に弱体したんならそれを補う為の強化は必須だろう。負荷軽減のため枚数減らしてかまいたちの威力1.5倍とかでも壊れ武器にならないだろうさ -- &new{2014-10-12 (日) 13:10:39};
---増えたらってFi実装から先週までは出来てたことだけど… -- &new{2014-10-12 (日) 13:17:54};
---↑今より上限増えたらってことだろ -- &new{2014-10-12 (日) 13:27:53};
---で雑魚もボスもカマイタチ重ね掛けすれば良くなってそれ以外の選択肢がなくなるんですね -- &new{2014-10-12 (日) 13:29:39};
---なるわけないだろ。修正前の流星棍ですらボス戦でかまいたち連続で使うの長いダウン時とかだけだったぞ・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 13:53:27};
---調整を正当化したいエアプ工作員湧きすぎだな。かまいたち使って威力見てから言えよ -- &new{2014-10-12 (日) 14:03:48};
---準廃も湧きすぎだけどな -- &new{2014-10-12 (日) 14:15:02};
---ギア3とPAループしてるだけで上限到達するからな、流石SGNM -- &new{2014-10-12 (日) 14:20:40};
---(´・ω・｀)でも少し枠を広げて３枚まででもいいのよ？ -- &new{2014-10-12 (日) 14:22:36};
--->枝9 Fi実装から先週までのダブセ使いはカマイタチ重ね掛け以外の選択肢が無かったとでも言うのか？流星棍以外のダブセでも出来たレベルの威力は残すべきだと言ってるんだよ。 -- &new{2014-10-12 (日) 14:35:30};
---↑そこに個人差が出てるから論議を呼んでるんだろ -- &new{2014-10-12 (日) 14:45:03};
---そこってどの部分をさしてるの？選択肢？残すべき威力？ -- &new{2014-10-12 (日) 18:07:54};
---↑文章からしてどっちでもないだろ… -- &new{2014-10-13 (月) 14:42:12};
---↑じゃあどこだよ… -- &new{2014-10-13 (月) 17:31:14};
--戦闘スタイル次第では影響受けないとかいうよりも、弱い武器の弱いギアをさらに下方修正する意味がわからんのです。今話題のDBギアなんてブレード発射しなくてもダメージが２０％あがる効果があるし・・・それに比べてダブセギアは・・・ -- &new{2014-10-12 (日) 15:20:51};
---キヌシではないよ -- &new{2014-10-12 (日) 15:21:51};
---そういえばギアが溜まり切っても消費しないと何のメリットも無いもんな…言われて思った… -- &new{2014-10-12 (日) 17:09:29};
---それこそギア消費で威力あがるのはケイオスしかないんだよ！！！！ほとんどの武器がギア保持で威力上昇か1PAにつきギア1消費とかだけどこいつは全消費...維持なんてそれこそアクロ張り付きとかの意識した立ち回りしないといけないのにさ... -- &new{2014-10-12 (日) 22:05:26};
-まだかまいたちかまいたち言ってるのか 称号報酬みなおし分の魔石で双蓮華交換して今最高にたのしいぜ！ -- &new{2014-10-13 (月) 21:26:17};
-運営はなんで両刃剣とバトラフを同一カテゴリーにしたのかなって思ったけどパルチの武器欄も見てきて俺は考えるのをやめた -- &new{2014-10-14 (火) 03:32:53};
--ふと気付いたけど両刃剣というよりツインズレードの方が正しいのかな -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 04:21:30};
--ツインズレードじゃなくてツインぶれーブレードですorz -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 04:22:16};
---なんかダメっぽいのでもうwikiにコメントしません。すみませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-10-14 (火) 04:24:13};
-ダブセ始めようと思ってるんだけど武器は何がいいの？(´･ω･`)
過去ﾛｸﾞみてなくてごめんよー -- &new{2014-10-14 (火) 10:21:18};
--とりあえずお財布や立ち回りと相談しつつアブソリュートブレード、流星棍、フブキエンブあたりがいいんじゃない？魔石あるならバイオも汎用性高くていいと思うけど。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:47:11};
--コスパを最優先するならラングリッターかな。☆10最上位クラスで潜在も扱い易いから入門武器としてお薦め。 -- &new{2014-10-15 (水) 04:19:58};
--何か一本、ということなら断然流星棍をオススメする -- &new{2014-10-16 (木) 19:21:32};
--お金貯めていろいろ作ってみる！ありがとう -- &new{2014-10-17 (金) 14:40:07};
-なんかＷＩＫＩのまとめも偏ったものばっかで参考にならなくなったな。っていうかカマイタチオンリーしか戦い方はないのかよ？ -- &new{2014-10-11 (土) 18:09:45};
--オンリーとは言ってないけど主軸で闘うプレイヤーとしては今回のアプデが痛すぎるって話ですね。流石に無制限→2枚はやり過ぎかと… -- &new{2014-10-11 (土) 19:12:40};
---３枚以上でカマイタチ無限ループできたんだろ（多分） -- &new{2014-10-11 (土) 19:21:11};
---重ねられる上限の話に何故ループの話が出てくるんだ？無限ループならカマイタチ1枚でも余裕で出来るぞ？威力はお察しだがな。 -- &new{2014-10-11 (土) 19:58:16};
---ケージＭＡＸでのカマイタチの事じゃね？ -- &new{2014-10-11 (土) 21:05:34};
---上限なかったらループする方法が流行る。枝１は３枚以上でケージＭＡＸのカマイタチ重ねが簡単に出来てしまうのではないかと言いたいんじゃない？ -- &new{2014-10-11 (土) 21:22:37};
---カマイタチ3枚で無限ループしたとして流行るほど強いの？ -- &new{2014-10-11 (土) 22:38:59};
---誰も３枚だけとは言ってなくね？ -- &new{2014-10-12 (日) 01:12:55};
---3枚で無限ループすると強すぎてループが流行るから上限を2にしたんじゃね？って話じゃないの？ -- &new{2014-10-12 (日) 02:34:31};
--WIKIには重ねがけする戦闘スタイルが否定されたということが書いてあるだけで間違ったことは書いてないと思うけど・・・運営が自ら潰したのも事実だよ？一ヶ月チョイしかたってないし -- &new{2014-10-11 (土) 20:21:25};
--逆にカマイタチを使った遊び方を否定するなよ。遊びの幅が狭くなってダブセ使いはこれだけしてればいいって状況になったら単調でつまらなくなるだろ？流星棍での無制限カマイタチはバランス上問題があったけど、これまで問題とされなかった他のダブセのカマイタチ3、4枚重ねまで否定されたら何で？ってなるなだろ。 -- &new{2014-10-11 (土) 20:22:09};
---３、４枚重ねは理解できるがそれまでＤＰＳ求めるなら大方カマイタチをひたすら重ね掛けしてればいいって状況になっててそれこそ遊びの幅が狭くなってたんじゃね -- &new{2014-10-11 (土) 21:08:37};
---カマイタチひたすら連打のＤＰＳが高いのはダウン中orひるみ中、ようはダウン中ＰＡ連打するかカマイタチ連打するかの違いだろ？そんなんで遊びの幅（？）が狭くなるとは思えないがな。選択肢が減る＝遊びの幅が狭くなるって考えなら理解できるけど。大体ＤＰＳ求めたらそらワンパターンの最適解になって遊びの幅なんてないだろ。 -- &new{2014-10-11 (土) 21:54:33};
---DPS求めたらダブセ持つ理由がないのにいまさらかまいたち2枚に怒る理由がわからん -- &new{2014-10-11 (土) 22:06:11};
---誰も最高DPSを求めるって話はしてないんだが… 最高DPSを求めるならそりゃ最適解に集約するだろうけど、枝2が言ってる怯み中のカマイタチ連打こそ選択肢のひとつじゃないのか？そういう特定の条件下ですら活躍を失ったから遊びの幅が狭くなったと言っているんだが。もっともカマイタチ3、4枚重ねるだけでリミブレイリュージョンを超えるDPSを出せるのかは疑問だけど。 -- &new{2014-10-11 (土) 22:08:39};
---↑子木主です。 -- &new{2014-10-11 (土) 22:13:23};
---(´・ω・｀)他のやり方を考えるって結論にはたどり着かないのね… -- &new{2014-10-11 (土) 23:49:57};
---どんなに選択肢があっても実際カマイタチ連打しかされないけどＤＰＳに差があったんだろ。 -- &new{2014-10-11 (土) 23:55:13};
---いろんな遊び方が出来るようにしたいって話がいつのまにか最高DPS以外は考えないって話にすり替えられてるんだけど何なの？ -- &new{2014-10-12 (日) 01:38:09};
---色んな遊び方がってカマイタチの話しか書いてなくね -- &new{2014-10-12 (日) 01:46:10};
---元々木主がカマイタチを多重に纏う戦い方を否定してるからその反論としてカマイタチの話をしてるだけだろ。話には流れってもんがあるんだよ？ -- &new{2014-10-12 (日) 01:57:34};
---↑で、色んな遊びがっていう謎発言のことについては何も触れないんですね -- &new{2014-10-12 (日) 11:58:26};
---いろんな遊び方の一例としてカマイタチ多重戦闘を挙げてるんだよ？カマイタチオンリーな戦い方なんて必要ないだろ→いやいやいろんな遊び方があるんだしカマイタチ多重戦闘という遊び方を否定するなよって話の流れなんだけど？ここまで書かないと理解できないの？ -- &new{2014-10-12 (日) 12:14:05};
--流星じゃないとカマイタチ2枚以上重ねんのキツクね？ギア1.2とかで展開するなら出来るかもだけど、威力も持続も低いから結局2枚以上になったり火力落ちることにはなってないと思うけど。流星以外のダブセで2枚以上ギア3で重ねられるなんて上級プレーヤー1％も居ないだろ -- &new{2014-10-12 (日) 01:20:49};
---いる時点で上限を2にするのはおかしいという話なんだが -- &new{2014-10-12 (日) 01:32:31};
---上の木にカマイタチ3枚重ねながら戦う方法書いてあるから参考にしたら？ -- &new{2014-10-12 (日) 01:42:00};
---それは本気で言ってるんです…！？ ステアタアクロ→ギア1かまいたち→アクロ→トルダン→ギア2かまいたちから流れで普通に三枚以上展開できますよ！ 展開している枚数が多ければ多いほどギア回収効率が高くなるのでどんどん加速していきます！ -- &new{2014-10-12 (日) 01:42:52};
---流星以外なら3枚がけがおそらく限界だろうし、安定して出来る行動でもないでしょ。流星を潰す目的しか無いと思うよ。上限3以上だと流星でのループか変わらず強いままだと思う -- &new{2014-10-12 (日) 01:46:27};
---そしてここからあの状態に… -- &new{2014-10-12 (日) 01:47:57};
---3以上かければ上書きされていくかまいたちループが強いとか本気で言ってるなら笑う -- &new{2014-10-12 (日) 03:07:56};
---そんな難しいことしなくてもEXみたいにボス＋αで湧く環境だとかまいたち→PAだけで普通にギア3貯まるんだよね。つまり１：多での性能が超大幅ダウンしちゃってるわけよ -- &new{2014-10-12 (日) 03:11:48};
---そうなんだよね。ダブセはFi武器のなかでは(ここ重要)範囲攻撃での威力がある武器なのに、それがダウンしてるから問題な訳で… -- &new{2014-10-12 (日) 04:10:37};
---ケイオはどこいったのでしょうか -- &new{2014-10-12 (日) 11:59:26};
---ボス複数相手にケイオス有効に利用するにはかまいたち重ねがけとの併用がベストなわけで、ケイオスをボスへのダメージソースに使うならなおのこと大幅弱体だよ -- &new{2014-10-12 (日) 13:07:21};
---クリスカリバーで雑魚三体相手にギア3カマイタチ→通常攻撃一回やったらすぐギア3に戻ったよ。複数相手なら流星じゃなくても案外すぐ溜まるから2重は少なすぎるわ -- &new{2014-10-13 (月) 01:24:21};
---このコメントページの頭の方から見れば他のダブセでも2枚以上が可能だったことがわかるよ -- &new{2014-10-14 (火) 03:49:27};
--かまいたち連射の威力がPA使うより高かったならPA威力全部1.5倍にすりゃ良いだけだったろうに。コンセプトに見合った火力ないの判ってないのかねエアプ開発は -- &new{2014-10-12 (日) 02:06:27};
---で、他の近接職全部いらねと騒ぐ人が出てくるんですね -- &new{2014-10-13 (月) 14:41:06};
--流星の時ですらかまいたち連打しながら戦う人なんてまずみなかったのね。PAも強いんだしこれで騒ぐのは案山子にかまいたち連打目指して流星ゲットした人くらいなものだろう -- &new{2014-10-14 (火) 12:00:58};
---連打どころか夫妻にPAかまいたち交互に打っただけで余裕で3発目重なって消える糞仕様なんすけど。EXソロをダブセで行くとかなりの頻度で3超えするよ？ -- &new{2014-10-14 (火) 12:20:38};
---カマイタチのエフェクトって他人にも見えるんだっけ？ -- &new{2014-10-14 (火) 13:54:43};
---弱体化されたのに騒ぐなっていう奴はダブセ使ってない奴かただのマゾだろ、２枚でもいいからＰＰ回復くらいつければいいのに -- &new{2014-10-14 (火) 16:07:31};
---https://www.youtube.com/watch?v=sJQagnO9rtU これにPP回復がつくわけですね?^^ 鎌鼬は一度も使われていない様に見えるが。 -- &new{2014-10-20 (月) 09:40:14};
---また一本釣り動画ですか、まあ誰がどう見ても鎌鼬は使ってないと思うが何が言いたいんだ？シフタライドツリードリンクケーキに古の誓いリミブレ使えばＰＰ回復なんていらないってことか？それとも鎌鼬なんて使わないからいらねえってことかな？ -- &new{2014-10-20 (月) 15:28:26};
---pp回収を鎌鼬につけたらそれこそチート性能だろって話。何をもって強いとか弱いの判断してるのかわからないが、チームツリーやドリンク仕様の環境がない雑魚前提に強化したら、それこそガチ層が使えばぶっ壊れの性能になるんだけど? ライト層基準じゃなくガチ層基準の調整が当たり前なんだから、現状のダブセにそこまで火力がないとは思えないな -- &new{2014-10-21 (火) 08:15:04};
---そもそも今の鎌鼬に存在意義がないってことからＰＰ回復でもつければいいのにって言ってるだけだからな？２枚しか張れない鎌鼬に１ＨＩＴ１～２程度のＰＰ回復付けたところで壊れにはならないだろ。つか上の動画のステ強化の環境で敵を強化したらガチ勢以外が終わる、火力がないとは言わないが他職と比較するとリスク、レンジの観点から火力が見合わない。何より運営様が近接職は殲滅力最高ってほざいていらっしゃったし -- &new{2014-10-21 (火) 12:54:57};
---最高だろ近接が情弱乙もいいとこだろｗ運営はEP3では近接が～て言ってた訳で今すぐなるとは一言も言ってねーだろ。因みにアルティメットや次の難易度からは射撃と法撃耐性が敵に多くなって打撃が有利になるってこと知らねーのか?ｗ知らねーのにそんなデカい口叩いてんの? -- &new{2014-10-22 (水) 17:53:34};
---打撃有利になろうが、ならまいが打撃武器の中でのダブセの立ち居ちはかわらないのよな～ -- &new{2014-10-23 (木) 00:53:11};
---星12、星13の潜在や基本数値次第では案外そうでもない。 -- &new{2014-10-23 (木) 20:10:39};
---↑３ 黙れよikenuma子、近接の現状のどこが殲滅力最高だよ。誰もアルチの話なんかしてねえし、運営もアルチだけでなんて一言も言ってねえし、今すぐもなにもＥＰ３開始前に発表してんのにその片鱗すら見せてねえだろが、Ｂｒに至ってはカタコンとハトウ弱体してんじゃねえか。お前人の話聞けねえくせにそんな大口叩いてんの？いくら敵に射法耐性付けようが今の鎌鼬がゴミだってことにはかわりねえんだよtisyou -- &new{2014-10-24 (金) 14:34:56};
-いいからお前らこのコメントページを頭の方から見てみろって。流星棍で騒がれていた時に、他ダブセでもかまいたちが重ねられるか検証もされてる。いかにこの上限が糞なのかわかるだろ？ -- &new{2014-10-14 (火) 18:29:33};
--かまいたちループでＤＰＳが一番ってのもＰＡにとっては問題だがな -- &new{2014-10-14 (火) 22:29:08};
---それはDBに言ってあげて -- &new{2014-10-14 (火) 22:30:48};
---きっと修正されるから…（小声） -- &new{2014-10-14 (火) 22:46:41};
---単体相手にPAの威力超えるのは流星棍だけ。しかも瞬発力はないから攻撃の合間に打ち込んでくには向かないし、相手が長時間無防備にならないと使えない。あくまで主力はPAだったよ。 -- &new{2014-10-15 (水) 04:04:57};
---瞬発力云々言ってしまえばそもそもダブセPAには瞬発力が無いんだな、それが。少なくとも相手がそれなりに隙見せてくれないと微妙なレイブはかまいたち連打に喰われてた。 -- &new{2014-10-20 (月) 17:49:27};
-今日チームメンバーの皆に諭されて吹っ切れました。 今のダブセの状況に落ち込んでばかりじゃなくて、これからは自分の大好きなこのダブルセイバーという武器カテゴリと前向きに付き合っていこうと思います。 同じ気持ちのダブセ好きユーザーの皆さんともこの気持ちを共有したくて、どうしてもコメントとして残したかった…ダブセ大好きだー！ -- &new{2014-10-15 (水) 03:17:28};
--知るか。一緒に戦おう（手を差しのべながら） -- &new{2014-10-15 (水) 14:35:40};
--おお、頑張ろうぜぇ!(ﾄﾞｩﾄﾞｩに壊されたエンシェントクォーツ見て涙流しながら) -- &new{2014-10-15 (水) 15:02:05};
--ダブセサイコウ(ソール付いてない6ｓエンブ握りながら) -- &new{2014-10-15 (水) 19:34:37};
--トルダン特攻ヒャッハァ～～～（潜在まだかなぁ～ -- &new{2014-10-17 (金) 05:17:07};
--こりゃ説明文もなんか運営に都合よさそうなものになっちゃったし（工作員ではないことを祈るが）、ダブセ修正はなさそうだな。 -- &new{2014-10-20 (月) 20:06:32};
-Guの調整案は上がったけど、ダブセについては上がらなかったな…残念 -- &new{2014-10-16 (木) 14:46:01};
--ダブセというかFiは専用武器を筆頭に色々見直してほしいけども、なんだか運営に動きが起こる気がしない… -- &new{2014-10-16 (木) 16:40:40};
--あの運営が二つのことを同時に出来るわけがないと言うか、バランス調整は一つを十分にすりあわせないとマズイとようやく気付いたから、今はGu調整のターンなんじゃね。今後はPA追加も一つずつ慎重にやるって公言したくらいだしダブセひいてはFiの番がくるまで気長に待つしかあるまい -- &new{2014-10-17 (金) 15:39:57};
--EP4か5の前半辺りでやっとFiにテコ入れ来るんじゃない? Guに関して言えば主力はコンセプトがTMGだから、そのTMGが弱いんじゃ即急な対応も余儀なくされるけどFiに関して言えば、Tダガーは現役だからな。ナックルはしらね。武器アクションの鎌鼬にJG判定がついても文句ないと思うけど、空中雑魚戦のTダガー、地上雑魚戦のダブセ、単体ボスのナックルて感じの調整にすればいい。 -- &new{2014-10-20 (月) 09:51:41};
--GuでPK時の被弾率が想定より云々とか馬鹿な事を言い出してるから、仮にFiの再調査とかが行われればリミブレ時の戦闘不能確立が高く想定していた火力が出ない事が判明とかなりそうな気はするけどな。 -- &new{2014-10-20 (月) 10:20:54};
---リミブレに関して言えばスタンス片方に絞ったスキル振りをすれば、打撃20㌫、打撃+350、pp回復上昇位の性能は発揮するし効果と火力はバランス取れてると思うぞ。自分はリミブレ時ボスの攻撃1撃は耐えれるHP確保しつつ打撃3500付近はあるからな。 -- &new{2014-10-20 (月) 11:32:35};
---りみぶれより問題はPA倍率だと思うの。スキルはもう十分充実してると思う -- &new{2014-10-20 (月) 20:01:26};
---ああリミブレ自体の性能云々じゃなくてPK常時発動の倍率を想定をしてる様な運営だから、流石に常時とは言わないまでも大体の状況下においてリミブレ発動を前提とした調整(PA倍率とか)されてたとしてもおかしくないって意味ね。 -- [[子木]] &new{2014-10-20 (月) 20:12:36};
---ああなるほどな、勘違いした申し訳ない。いやどう考えてもリミブレ前提の調整だろ? 昔のRaのWB前提の威力的な状態かな今のダブセわ。 -- &new{2014-10-21 (火) 08:20:31};
--ファイターはやはりスキルじゃなく武器そのものの性能に問題があると思うな -- &new{2014-10-20 (月) 12:31:46};
---機動性やリーチやらに対して色々と見合ってないのよね。 ナックルも火力に関してそれを強く感じるけども、あらゆる面で不足を感じることが多いその最たるものはダブセだ。 &color(Silver){…それでも使っちゃう魔性の武器なんだよなぁ どうにかならんかな}; -- &new{2014-10-20 (月) 15:06:47};
---ファイターは槍一本持つだけでだいぶ変わるぞ -- &new{2014-10-20 (月) 17:14:30};
---↑それは無理だろ。っていうかサブHu固定て言ってる様なものだし他クラスの武器持てば解決だよってのはつまりFi単体では何一つ解決してないって事になるんだが。しかも状況的に見てそれFiじゃなくてHuだしな。 -- &new{2014-10-21 (火) 08:22:47};
---超攻撃的なってのがダブセのコンセプトで、ナックルの回避やダガーのガードがないのであればそれに見合う性能は、攻撃のリーチか一瞬で間合いを詰める様なPAか移動速度の倍速化あたりが必要だろ。鎌鼬を纏った時だけ移動速度が上がるか、攻撃のリーチが伸びるか、鎌鼬の範囲が糞広いかなりしろよっていう。 -- &new{2014-10-21 (火) 08:26:03};
---昔みたいに敵を大勢巻き込むPAがたくさんあるならまだしも、ギア依存のケイオスしか頼りにならないのも問題だよな…百歩譲って範囲取るなら火力は今のままでいいけど… -- &new{2014-10-21 (火) 09:05:29};
-アルティメットの敵がケイオスで浮くか浮かないか、それが重要だと思うんだ -- &new{2014-10-22 (水) 02:19:21};
--そんな事よりアルティの環境でリミブレ使っていけるのかどうかが問題だろ。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:09:58};
---大丈夫でしょ、どうせ一撃だし（白目） -- &new{2014-10-22 (水) 17:11:46};
---SHではリミブレ中も一撃では死なないけどな。 -- &new{2014-10-22 (水) 17:57:32};
---敵の技とかこちらの対策次第だな -- &new{2014-10-23 (木) 01:12:58};
-放送局解説SGNM「XHの星12に関しては今まで星12のなかったツインマシンガンとワイヤードランスにも追加があります」かまいたちの調整といいこのダブセ嫌いは意図的すぎるだろ -- &new{2014-10-21 (火) 23:42:34};
--うん…新スキル新PAでも新武器でもスクショでもダブルセイバーが全く出て来なくて軽くショックを受けた… -- &new{2014-10-22 (水) 01:28:18};
---この類のアプデ告知のたびに言ってるけど、まだpart1しか公開されてないから！以前の追加だって2週間ごとに順次追加だったろ！ -- &new{2014-10-26 (日) 14:08:10};
--今まで半信半疑だったけど、運営がダブセ嫌いっぽい線が更に濃く… -- &new{2014-10-22 (水) 01:30:37};
--EP2最初期からデータだけダブル=カノンあるのにな… -- &new{2014-10-22 (水) 01:36:21};
--どんだけ影薄いんだこの武器…ちくしょうorz -- &new{2014-10-22 (水) 10:30:42};
--NPCもパティしか使ってなかった気がするしな -- &new{2014-10-22 (水) 13:05:50};
--「ダブルセイバー」という武器種は存在しますよね？ 私の空想上の存在とかじゃ無いですよね？ 全武器種中唯一一切触れられなかったなんて只の確認不足で…しょ…？ -- &new{2014-10-22 (水) 14:25:23};
--シリーズにおいて近接の目玉武器といっても過言ではないのに -- &new{2014-10-22 (水) 14:32:43};
---ダブセが無かったらPSシリーズ触らなかったレベルで好きな武器なのに…(´・ω・｀) -- &new{2014-10-22 (水) 17:11:19};
---ヴィヴィアンのせいでダブセに惚れてPSO２やってるというのに・・・(´・ω・｀) -- &new{2014-10-22 (水) 17:46:55};
---同志たちよ…！個人的にはダブセの基本形がアーチ型になって全体的にちっちゃくなった事も残念なんだがね…点対称のデザインがかっこいいのに -- &new{2014-10-26 (日) 14:09:31};
--EP3でよくなったと思ったら・・・・これじゃ一ヶ月後にはEP2の惨状がよみがえってもおかしくないな・・・救いがねえ -- &new{2014-10-22 (水) 22:37:29};
--ガンナーよりは嫌われてないから安心しとけ。 -- &new{2014-10-23 (木) 03:57:25};
---存在を忘れられてるだけだもんな -- &new{2014-10-23 (木) 10:06:19};
---知ってるか、好きの反対は『無関心』なんだぜ -- &new{2014-10-24 (金) 07:37:21};
--まぁ☆12があったところで俺の元には来ないんだけどな -- &new{2014-10-23 (木) 10:33:08};
---本音を言うとそうだよね。流星棍が11でほんとに良かった。 -- &new{2014-10-23 (木) 12:30:03};
--え、ちょっと待ってｗ皆待ってｗ別に星12のダブセの追加がないとは言ってないでしょｗ -- &new{2014-10-23 (木) 20:08:31};
---追加されたとして手に入って初めて実装みたいなもんだしな・・・ -- &new{2014-10-24 (金) 11:24:31};
--デッドリー全盛期の頃は強いけどまったく面白くない武器で、PA調整入って面白くなると思ったら結局底辺武器とほんと救われねーなこの武器…… -- &new{2014-10-24 (金) 02:02:45};
-双蓮華みたいなイケメン武器来ないかな…色違いでもいいから -- &new{2014-10-24 (金) 11:18:11};
-つーかハッキリ言って申し訳ないけど、TMGよりダブルセイバーのが弱いと思うんだが? -- &new{2014-10-24 (金) 14:08:53};
--HS入るか否か、ボスはチェインで倒しきれるか否かによる。そしてどんぐりの背比べ。とりあえずGuのネガキャンは止めてもらおうか -- &new{2014-10-24 (金) 15:00:27};
--あのさ、そう思うのは勝手だけどわざわざ荒れそうな言い方するのやめよ？まともに触ってるのかどうかすら疑わしいとは言わんが、ただ２つの武器馬鹿にしようとしてる風に見えるからさ -- &new{2014-10-24 (金) 15:06:42};
--両方産業廃棄物。どっちが弱いかは判らんが比較する意味あんまないからな -- &new{2014-10-24 (金) 15:12:14};
--強い弱い関係無い。好きだから使う -- &new{2014-10-24 (金) 18:52:30};
-盾に弾かれた時の硬直もうちょっと短くならないかな……デッドリーとかで弾かれた後の棒立ちが気になって仕方がない -- &new{2014-10-24 (金) 19:45:26};
--ダブセだけ異常に長いんだよなぁ。コスチューム着てる時だけと、いうのは聞いたことあるけどキャストなら短いんかな(うろ覚え) -- &new{2014-10-24 (金) 20:32:38};
---たしかにキャストだと硬直は短いね -- &new{2014-10-25 (土) 09:48:31};
--それものすごーく分かる。今までＴＡはデッドリーで処理してたもんな。尚今はパルチザｎ -- &new{2014-10-24 (金) 20:49:53};
--ガンスラだとクライゼンシュラークでも弾かれる謎 -- &new{2014-10-25 (土) 11:50:39};
-ＤＢ以外の全近接武器作って持ち歩いてるんだけどダブセ入れるの龍祭壇の四つ角部屋かファンジに吸い込まれたときくらいなんだ。流星棍とバイオゼクトどっちも５ｓ。雑魚はパルチ持てばいいし火力はワイヤーかナックル持つし空中戦は役に立たないし、なんとかなんないかな・・・。誰かこのボスにこのＰＡが有効とかそんなんあったら教えてくれ -- &new{2014-10-24 (金) 20:57:36};
--アポスがダウンした時に腹の上でサークル使うのなかなか面白いよ -- &new{2014-10-24 (金) 21:07:24};
---何それ面白そうｗｗｗ -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 22:42:56};
---ゼッシュもいけるらしい -- &new{2014-10-25 (土) 11:15:16};
---ククク… 腹上サークラーがまた一人生まれたようだな… -- &new{2014-10-25 (土) 15:05:13};
--まあ正直Hu武器の中でもワイヤーは浮いてる強さあるからな、それとパルチも使うてんじゃダブセの出番はないだろーよｗ 火力盛ってもパルチのが使い勝手は上なんだから。 -- &new{2014-10-25 (土) 17:37:27};
-アルチくるしツインブレイズが固定PAギフォイエで実装される日も近いな。 -- &new{2014-10-28 (火) 13:49:06};
-ダブセ始めたが楽しいなこれ、ﾋｭｰﾅﾙとか至近距離で殴りあいするのが堪らない 初心者の自分にはちょいと慣れが大変だが・・・ ダブセ練習にちょうどいいボスとか居ません？ -- &new{2014-10-28 (火) 10:41:17};
--犬夫妻、オルグブラン、リンガーダ、ドラゴンエクスは全近接武器種共通で良い練習台かと思います。 ダブセ練習なら特に夫妻なんておススメですぜ。 でもヒューナルと殴りあえる腕なら温過ぎる気がしないでもない…かも -- &new{2014-10-28 (火) 12:13:28};
---ﾋｭｰﾅﾙと殴り合う(完封とは言っていない) 夫婦は問題ないが、やっぱりﾘﾝｶﾞとｴｸｽはかぁ ﾘﾝｶﾞは苦手だしこれを期に克服できるといいな -- [[きぬ]] &new{2014-10-28 (火) 14:33:13};
-今までステアド0でペロペロしてたから、流石に駄目だと思って(Huの方で)6振ったけど多すぎた気がする。みんなはどれくらい振ってるの？ -- &new{2014-10-27 (月) 20:39:43};
--4振りで止めてるなぁ -- &new{2014-10-27 (月) 21:00:26};
--4振りだな。それ以上は保険かね -- &new{2014-10-27 (月) 23:12:56};
---Vitaだからかも知れんが4で被弾する時は10でも当たるな(主にラグにより) -- &new{2014-10-28 (火) 17:07:02};
--ダブセしか使わない！って決めてる自分は10振ってます。流石に甘えかもしれませんが…ｗ -- &new{2014-10-28 (火) 01:24:09};
--ダブセオンリーだから１０振り。リミブレしても結構安定して戦えるから楽しいよ。 -- &new{2014-10-28 (火) 04:56:20};
--Boのブレードエスケープに5振ると考えた時に、ブーツでも使えるようにステアド10取ったら世界が変わったので、こっちでも10振りしてる。 -- &new{2014-10-28 (火) 06:28:34};
--みんなありがとう！4か10ってのが多いみたいだね。今のところ他に絶対とりたいってスキルもないし、しばらくこのまま使って様子見ます！ -- &new{2014-10-28 (火) 09:01:29};
---10で慣れた後から4とかにすると避けたつもりが食らう、と言うことが良くある。ええ、俺のことでs -- &new{2014-10-28 (火) 20:02:52};
---ステアドは無敵時間が延長されるだけで無敵開始タイミングは変わらないから、とっといて避ける練習をして慣れて来たら削るっていうような用法には使えないんだよなー -- &new{2014-10-29 (水) 08:36:46};
-流星棍全盛期にパルチの次に強いみたいなこと言われてたはずなのにどうしてこうなった… -- &new{2014-10-27 (月) 08:08:59};
--前がひどすぎたせいで以前のダブセと比べれば強くなってることに目が眩み実際の序列に気付くのが遅れただけだ -- &new{2014-10-27 (月) 09:27:48};
---以前のダブセよりは強いというのも事実ではあるんだがな(今のままで十分という意味ではない)…若干弱くなったのは流星棍単独だし、それすらも元々イレギュラーみたいなもんだし -- &new{2014-10-27 (月) 17:34:48};
---↑流星棍単独では、なかろうて -- &new{2014-10-27 (月) 18:29:04};
---え、皆かまいたち3枚以上重ねがけデフォだったのか･･･俺は2枚がけまでしかしてなかったからあんまり影響ないかと思ってたわごめん -- [[枝１]] &new{2014-10-27 (月) 23:12:05};
---複数が相手なら流星無しでも3枚以上は確実に張れるので、多用してた人には大打撃です…特に浮上施設ボスの二人組でかなり感じました… -- &new{2014-10-28 (火) 01:23:08};
---俺はEXやって痛感したぜ...明らかにタイム遅くなってるもん。あそこだと対多数も多いし、特にそう感じるよ -- &new{2014-10-28 (火) 04:10:36};
--ガンナーよりきつそうだなと思ってダブセ使ってみたら、酷いなんてもんじゃなかった。パルチみたいに振る速さからテコ入れしないとダメでしょこれは。 -- &new{2014-10-28 (火) 06:32:51};
---これでもはやくなったんやで -- &new{2014-10-28 (火) 08:50:08};
---普段どんな武器振ってるんだ・・・ -- &new{2014-10-28 (火) 09:13:21};
---ていうかSA欲しいわ -- &new{2014-10-28 (火) 14:36:54};
---TダガーとかDB位までシェイハ出来るようにならんかね。Hu武器と大して速度変わらんもんなー -- &new{2014-10-28 (火) 20:08:17};
---いちいち何かを引き合いに出さんと語れんとか哀れよの、強い弱いよりそっちが気になる -- &new{2014-10-29 (水) 00:53:09};
---通常攻撃のスピードじゃなくて他のPAとか火力をですね… -- &new{2014-10-29 (水) 08:53:30};
---最弱はダブセであってTMGではないからな。 -- &new{2014-11-02 (日) 22:16:11};
--状態異常付与しやすいのにチェイスやバインドの意味が殆どないのが辛いんだよな。特殊ダウンになるボスには相変わらず無効だし、バインドは雑魚ですら無効のやつばかり -- &new{2014-10-29 (水) 09:15:56};
--流星棍全盛期ですら"HuFiでは"最強のパルチの次、と言われた程度だったのに単純に弱体化だけされるダブセって･･･ -- &new{2014-11-03 (月) 13:54:03};
---もうちょい考えて調整してほしいわ -- &new{2014-11-04 (火) 13:59:20};
--(ってか案山子にしか使えない一発芸の火力だけみて強いとか何処の馬鹿なんだ) -- &new{2014-11-06 (木) 15:22:11};
-色々検証したところ、ダブセギアの持続時間は一律5秒。上限に達してる状態で使うと、一番古いものが上書きされた。いらないと思うけど、2時間頑張ってみたから一応乗っけとく・・・ -- &new{2014-10-28 (火) 23:28:18};
--検証乙です。 -- &new{2014-10-29 (水) 08:31:44};
--こういう検証はありがたい。乙です。 -- &new{2014-10-29 (水) 18:08:42};
--というと…ep2の頃より威力上がってるのかな？ -- &new{2014-10-29 (水) 18:46:53};
--言葉足らずで分かりにくい&方法がわからないと信憑性にかけるから解説。「いらない」「興味ない」「知らなくてもいい」と思う人は読まなくて大丈夫です（文も上手くないし・・・）。ストップウォッチで何度も計りとり、それらを平均した結果、鎌鼬の持続時間は1、2、Maxどれでも一律で5秒で間違いないです。その結果をもとに「上限に達すると古いのから上書き」の検証を行いました。方法は、鎌鼬の一回の持続時間が5秒なので、一秒ずつずらして3っの鎌鼬を発動させ、すべての鎌鼬が完全に消えた時間によってどうなのかを調べる、といったものです。もし、上書きされないのなら鎌鼬完全に消えた時間は6秒、古いのから上書きなら7秒、新しいのから上書きなら8秒といった具合です。結果は7秒になったので、古いのから上書きで正しいと思います。ただ、こっちはタイミングが結構シビアで、データに多少のばらつきが出てしまい平均した結果、7秒。という感じです。信用できない方はご自分で確かめてみてください。長文長々と失礼しました。「これは長すぎいらねぇ」と思うかたは票をとって、coをしてくださると助かります。 -- [[木主]] &new{2014-10-29 (水) 22:07:28};
---我ながら長すぎ。伐採できる人がいたら伐採しちゃってください。なんか、思ってたより長くなりすぎたw -- [[木主]] &new{2014-10-29 (水) 22:11:09};
---検証乙です。伐採というか、コメントとして流れていってしまうのが勿体無いので、ページのどこかに情報として載せておくといいかもしれませんね -- &new{2014-10-30 (木) 01:41:26};
---度々申し訳ありません。修正です。ギアの発動ボタンを押してから鎌鼬の「エフェクト」が消えきるまで待つと、5秒なのですが、攻撃判定が出た瞬間から最後の攻撃判定が出た瞬間まで、になると4秒になりました。この場合、どっちの方が良いのでしょう・・・（上の話はすべて5秒のでやっていた）。さらに、新しいのから上書きされても7秒になるため、この検証、「上書きされるかどうか」しかわかりません。こちらは新たな検証、ギア3、ギア2、ギア1の状態で鎌鼬を打つというもので、正しいことを確認しました。 -- [[木主]] &new{2014-10-30 (木) 07:44:51};
-ダブセってケイオス以外でも継続戦闘力だったら結構優秀なのかな？対ボスでも息切れしにくくて、リミブレ中以外ならナックルより強い気がするなー。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:55:23};
--ガードがないだけでも俺にはきつい -- &new{2014-10-15 (水) 22:46:00};
---ガードじゃなくて回避機能か、かまいたちでむしろ攻撃だけはいなせたりしたら面白い・・・か？ -- &new{2014-10-15 (水) 22:49:09};
---武器アクションにガードポイントが入ったらかまいたち二枚でも許せるわ… -- &new{2014-10-16 (木) 00:55:08};
---ギアが一つ以上溜まった状態の武器アクションでTダガーのスピンのような全周囲ガード判定が出る、みたいに少しクセがあってもいいからそういうのが欲しい気もする。 そうでなければ素の火力上げてほしい… -- &new{2014-10-16 (木) 01:49:47};
---ダブセにガードとかナックルに範囲攻撃とかみたいなマイルド調整はできればしてほしくないなぁ。代わりに近接武器でトップにして欲しいわ、イリュージョンもキャンセル可能とか要らんから今の3割増しの威力にでもすりゃ良かったのに -- &new{2014-10-16 (木) 02:01:25};
---確かに尖った性能も「リスクを伴う超アタッカー」って感じでいいですね -- &new{2014-10-16 (木) 02:36:27};
---↑↑3割増したくらいでトップに立てるの？ -- &new{2014-10-16 (木) 09:51:59};
---知らん。10割でも1割でも何でも良いから性能やコンセプトに見合った火力にして欲しいだけや。少なくても今のハンター武器に火力負けするトチ狂った状況は有り得ない -- &new{2014-10-16 (木) 18:00:46};
---↑明らかにリミブレがあるから、って言う理由で武器自体の火力抑えられてんだよね。DBで使われることが多いのに。 -- &new{2014-10-16 (木) 19:24:06};
---結局開発は相変わらず特定の数値しか見てないのがはっきりわかるよね。ちょっとは自分でキャラ動かしてバランスとって欲しいわ。 -- &new{2014-10-17 (金) 01:13:10};
---実際ゲームの運営側の仕事してみると無理だよ。テストプレイと開発側は別だしプレイヤー同様のプレイ時間は不可能、そりゃライト層レベルになるわなｗ -- &new{2014-10-20 (月) 09:46:50};
---アクロエフェクト使えば色々捗るけどな。ステアタからのアクロは鉄板と化してるぜ。昔はクォーツのシャワーで練習したもんだ… -- &new{2014-10-24 (金) 22:05:54};
---↑↑不可能なのはいいけど、だったらユーザーの声にもっと耳を傾けろって思うわｗ -- &new{2014-10-25 (土) 09:51:53};
---モンスターユーザーもいるからなぁ… まぁここの意見も参考程度には聞いて欲しいけどな。 -- &new{2014-10-25 (土) 11:22:23};
---ユーザーの意見で斜め上に行ってるのが今のpsoだろｗｗｗ -- &new{2014-10-25 (土) 17:34:42};
---↑それを鵜呑みにしすぎると流星棍みたいなことになるんですけどね… -- &new{2014-10-26 (日) 12:23:19};
---聞く＞ﾕｳｸﾞｳｶﾞｰ、効かない＞ｴｱﾌﾟｶﾞｰ 調整詰み過ぎｨ -- &new{2014-10-29 (水) 00:54:51};
---あれはDBも一緒に修正されればまだ納得できた。 -- &new{2014-10-30 (木) 10:33:25};
---しかも運営の言ってることを自ら潰していくのはケイオスコンボ発言とカマイタチ重ねがけ推奨発言と下方修正など今回に限ったことじゃないから腹立つのも当然 -- &new{2014-10-30 (木) 10:41:03};
---自分が言ったことぐらい守ってほほしいよ運営には -- &new{2014-10-30 (木) 10:42:09};
--かまいたち重ねがけ推奨発言なんてしてたっけ、ずっとかまいたちまといながら戦えますよ発言はしてたと思うけど -- &new{2014-10-30 (木) 21:59:58};
---エアプだとしても捏造して叩いていいことにはならんと思うんだけど、まあ皆して我を失ってるから言っても無駄ね -- &new{2014-10-31 (金) 01:26:49};
---残念ながらしてない。どう取ったら鎌鼬の重ね掛けを推奨してたようになるのか不思議で仕方ないくらい。殆どの奴は誰かが言ったから自分も使おうって奴で、実際確かめて発言してる奴なんて殆どいないだろ。自分の言ったことを運営に守って欲しいなら、なおさらダブセは今後強化の対象にはならないなぁ可哀想に。 -- &new{2014-11-02 (日) 22:23:36};
---ちょっとまて、かまいたち重ね掛け推奨発言云々は上の小木の枝ひとりしか言ってないじゃねーか。なんで皆が言ってる風に印象操作してんだ？ -- &new{2014-11-02 (日) 23:03:44};
---↑この木ではそうだが、全体の木見てからもう一度来い。 -- &new{2014-11-05 (水) 01:54:30};
---全体でもそうでもなかったような・・・ -- &new{2014-11-05 (水) 11:32:29};
---全体がどこまでを指すのかわからんけど、Wikiのファイター関連の板には重ね掛け推奨発言なんてこの木しか出てこないな。 -- &new{2014-11-05 (水) 16:52:55};
-海岸とかのエネミーが一度に大量に沸いて柔らかい所のソロアドだと、ユリウスニフタからの鎌鼬＆ケイオスで一区域分の沸きの大半が消し飛ぶ上に、単発型で威力大きいからすぐPBも溜まって狩りがめっちゃ捗るな・・。いっきにフルバーストした時は笑った&color(White){(ソロだが)}; -- &new{2014-10-30 (木) 13:46:02};
--ケイオスで落としきれる雑魚ならなんの問題もないんだけどね。 -- &new{2014-11-02 (日) 22:28:38};
---いや落としきれたら駄目だろ…ケイオス後に1PA入れられないとギアがつらい。今の雑魚は脆すぎる。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:45:54};
-アブソリュートのSW拾ったんですが、属性何で出品してあったら嬉しいですかね？ult向けに氷かなとか思ったんですがどこ鯖とは言いませんが氷が完成品以外無くて、買われたのか不人気なのか判断できなくて… 過去ログ探してもultの話はありませんでしたのでご意見を頂きに参った所存です。 -- &new{2014-10-31 (金) 00:47:29};
--アルチをダブセで行きたいって位ダブセが好きならもう既に準備おわってんじゃねぇの？ -- &new{2014-10-31 (金) 07:30:31};
---そうでないから聞いたんだろ? そうだったとしたら、意見求めず自分で判断できるだろ。氷なら売れてくと思うよ。 -- &new{2014-11-02 (日) 22:30:06};
-使い手が少ない割りにやたらと種類多いんだなこの武器 -- &new{2014-11-01 (土) 09:53:23};
--ソロ向きだから見た目ほど少ないわけじゃないと思うぞ。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:46:49};
-今更ながらローヴァ・ルックスで盾持ちに弾かれたら謎硬直がなかったので報告。これでナマモノでも気兼ねなくダブセぶんぶんできるぞ！ -- &new{2014-11-02 (日) 09:10:30};
--逆に今まで不具合放置されてた事が証明されちゃったじゃないすかやだー -- &new{2014-11-02 (日) 09:15:59};
--というかまだ実質放置されてるんじゃ・・・生身用パーツ服きてスピンしたら浮きが低いとかいう件が適用されたりしないですかね・・・ -- &new{2014-11-02 (日) 09:26:00};
--ローヴァに着替えるときの泥人形ってキャストだよねー -- &new{2014-11-03 (月) 01:57:39};
-存在意義が限りなく薄いかまいたちにSA効果を付与して欲しい･･･スキルや潜在でもいいから･･･ -- &new{2014-11-03 (月) 13:49:19};
--なにかカマイタチに追加効果がほしいのには同意。今のままではDBギアと似すぎているし、モーション長さ同じくらいなのにDBギアの威力の半分しかないのはどうにも・・・ -- &new{2014-11-03 (月) 20:06:30};
---Fiの新スキルに何かしら来るんじゃない?Tダガーは武器アクション中動けるみたいだし、新スキルはFiの各武器の武器アクションに追加効果だと思ってる。 -- &new{2014-11-05 (水) 01:57:09};
---ダブセだけ何もない可能性に一票 -- &new{2014-11-05 (水) 11:26:39};
---ツインダガーのみしか無かったに一票。最悪の事態を想定しといた方が何かとダメージが少ないってどこかで見た。 -- &new{2014-11-05 (水) 18:52:21};
---当たり前なことをいまさらだったり、些細なことすらアプデで大々的に告知するのになかったということはそういうことだ -- &new{2014-11-07 (金) 16:35:56};
---しかも向こうにはpp回復もするというおまけ付き -- &new{2014-11-09 (日) 12:06:33};
-チェイスアドバンスのために状態異常の特殊能力つけようと思うんですが何がいいですかね？ -- &new{2014-11-03 (月) 18:04:50};
--個人的にはバーンかな。同種ならケイオスでまとめて燃え移り狙えるし -- &new{2014-11-03 (月) 18:35:25};
--チェイス目的ならエネミーの挙動を変に変えないという点でバーン・ミラージュ・ポイズンからのどれか。中ボス戦を考えるとバーン・ミラージュ安定、ポイズン龍族特化って感じ -- &new{2014-11-12 (水) 09:55:56};
-通常攻撃で射撃を弾けるスキルが実装されればジェダイごっこできるのに -- &new{2014-11-04 (火) 08:19:12};
--なにそれ、カッコいい。ヴァーダーのレーザーを弾いてみたいw -- &new{2014-11-04 (火) 09:02:38};
--ちょっとスタッグカットラリ引っ張り出してくる -- &new{2014-11-04 (火) 10:05:08};
--ツインダガーを持とう！ダークスケルツォ以外の全ての攻撃にガードポイントがついてるぞ！だがあれを見るにダブセに同じものが実装されたとして使いこなせる人は極限られた変態しかいないと思われる -- &new{2014-11-04 (火) 20:18:35};
--アクロエフェクトじゃあかんのか -- &new{2014-11-05 (水) 15:26:50};
---↑ジェダイのように流れるように斬り飛ばしたいやん？ -- &new{2014-11-05 (水) 17:13:27};
---それなあ。ダガーみたいに全PAにガードポイント付けてくれんかしら、イリュージョンでもりもり弾いていきたい -- &new{2014-11-06 (木) 21:24:38};
---↑それどう考えても強すぎんだろｗｗ -- &new{2014-11-07 (金) 03:13:35};
---でもたしかにＰＡにガードポイントかスパアマはほしいな～ 超攻撃的スタイル（）なら敵の攻撃をものともせず突っ込める的な -- [[s]] &new{2014-11-08 (土) 09:34:54};
--不退転つきが実装されて終わる気がする -- &new{2014-11-08 (土) 15:26:26};
-自分はかまいたちあんまり使わないんだけどギアMAX時のかまいたちとケイオスならどっちを使うべきなの？ボス相手ならかまいたちのがダメージ出るのかな？ -- &new{2014-11-07 (金) 14:13:33};
--総合ダメージ量/モーション時間は圧倒的にかまいたちの方が上。PPも消費しないんだからボスならこちらを使うべき。 -- &new{2014-11-07 (金) 18:45:30};
-一番問題が多い武器なのに新スキルも新PAも調整も一切ないダブルセイバーのこの扱いよ… -- &new{2014-11-07 (金) 23:50:52};
--複数回に分かれてる中規模アップデート中にはなにかしらあるだろ…たぶん -- &new{2014-11-08 (土) 12:23:03};
--実際かなりPS問われる武器だよね、ガードはアクロでって言い訳して瞬間火力のケイオスで難なく大型潰せるダブセは好き。AR？イルバ？射撃と法撃なので・・・（震え声 -- &new{2014-11-12 (水) 10:16:35};
--お前それガンナースレでも同じこと言えんの？(ＡＡ略 -- &new{2014-11-16 (日) 18:35:37};
---Tマシは運営の相手にされて希望が見えてるだけマシ -- &new{2014-11-17 (月) 11:03:19};
---あれみて希望あるとは… -- &new{2014-11-17 (月) 18:39:25};
---あれに希望があるとか言っちゃうって……近接最強カテにでもなりたいの？マジレスで言うけど、ホントにガンナースレでも同じこと言えんの？ -- &new{2014-11-18 (火) 11:53:02};
-思ったんだがＴタガースピンﾑｰﾌﾞみたいなのあるならかまいたちをまとっている間威力に倍率ボーナスを得る専用スキルがあってもいいと思うんだ。 -- &new{2014-11-08 (土) 00:58:03};
--一応あれ新スキルの一部ってことらしいし実装まで待ってみようぜ。個人的には纏ってる間というよりギアがたまってる状態、かなぁ。DBと同じような感じがいいなぁ -- &new{2014-11-08 (土) 01:11:04};
---そうなるとカマイタチは使わなくなるな -- &new{2014-11-08 (土) 15:21:33};
---パレット一段目に戻すのにギアアクション使っちゃうからなー -- &new{2014-11-11 (火) 10:05:05};
--かまいたちでエネミーの攻撃をバリアできるとかだとよくない？ -- &new{2014-11-08 (土) 22:53:13};
---完全なバリアは強すぎるから法撃のみとかのほうがよくないか？ -- &new{2014-11-09 (日) 01:48:26};
---3割カット+SAとかもよくないか？ -- &new{2014-11-09 (日) 14:44:58};
---リミブレ持ちクラスにSAあっても効果薄いだろ -- &new{2014-11-09 (日) 15:27:31};
---常時リミブレ使ってる訳じゃないし、使わない人もいるしな。ダブセなんかは、ゴルドラをケイオスで集めた後の追撃とかをよくキャンセルされるし、SAついてくれるとありがたいな。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:12:38};
--かまいたちの効果時間が切れるとかまいたちが拡散して、ケイオス並の範囲で１発敵にのけぞり付ダメージを与えるスキルとか。同時２つまでに弱体化されたことだ、防御をすてた超攻撃的スタイルと言うのなら範囲攻撃もこなせてなんぼだろう！ -- &new{2014-11-09 (日) 21:38:18};
-今更な質問だけど、強化するならスウェルカドルかエンシェントクォーツかウェドルスエッジのどれがいいかな？ -- &new{2014-11-10 (月) 17:03:14};
--その中だったら･･･PA乱用の俺だからエンシェントが一番マシかなぁｗ
結局はスタイルによるんじゃないかなー -- &new{2014-11-10 (月) 21:28:52};
--安直なのはスウェルだと思うけど、もうすぐアルチとXHくるし無理に強化しないで待ってる方がいいんでない -- &new{2014-11-11 (火) 10:03:41};
-ルゥ来しヴィヴィアンワンチャンない…よなPSO2でアブソリュートダンスが舞いたいんじゃ -- &new{2014-11-12 (水) 06:40:17};
-なんか不確かな情報だがカマイタチでガード可能になるスキルが来るらしいが -- &new{2014-11-12 (水) 18:23:26};
--なんかそれすぐに下方修正されそう -- &new{2014-11-12 (水) 18:33:39};
---出てる間ガード可能な攻撃に対して無敵ってことだしな -- &new{2014-11-12 (水) 18:35:12};
---実装されてみない事にはわからんが…ジャスガ判定は素でジャスガできる武器同様、かまいたち発生後１秒とかの短時間だけなんじゃないか -- &new{2014-11-12 (水) 18:40:56};
---ダガーのスピンみたいに発動時にガードポイント発生ってことなんじゃないの？ -- &new{2014-11-12 (水) 19:16:16};
--twitterでつぶやいてる人居たけどソースどこなんだろ -- &new{2014-11-12 (水) 19:29:11};
---雑談の方でも話題になってるけど、生涯とだけ(伐採されたらごめんね -- &new{2014-11-12 (水) 20:02:19};
---生涯かぁ…期待しないほうがいいね -- &new{2014-11-12 (水) 20:05:12};
---ゲーム雑誌に載ってたから確定だと思う -- &new{2014-11-13 (木) 18:44:06};
--ガードかぁ、火力upの方が嬉しかったな。 -- &new{2014-11-12 (水) 20:17:53};
---しかも個性潰しに… -- [[小木主]] &new{2014-11-12 (水) 20:25:29};
---本当に何の特徴もない武器になりそうだよなぁ、ガセであることを祈る -- &new{2014-11-13 (木) 01:23:02};
---お前らがいう個性とは火力でしかないのか -- &new{2014-11-13 (木) 17:09:10};
---それがＦｉだろ？ -- &new{2014-11-13 (木) 18:59:14};
---↑↑火力とか関係なくガードつけた事が問題なんだよ -- &new{2014-11-13 (木) 19:44:35};
--スピンに移動がつくようになるスキル、ナックルのスウェーでギアがたまるようになるスキル、ダブセのかまいたちにガードポイントがつくようになるスキル…どう考えてもウェポンアドバンスとかなんかそういう名前のスキル一つで全部できるようになっていいレベルの水増しですね… -- &new{2014-11-12 (水) 20:18:04};
--こんなんいらんからかまいたちの仕様戻して… -- &new{2014-11-12 (水) 21:38:21};
--これはつまり「今後火力面での強化は致しません」という意思表示か。 あくまでも不足は無いと仰るか。 -- &new{2014-11-13 (木) 00:12:02};
---リミブレ使いやすくしましたということなんだろうな… -- &new{2014-11-15 (土) 14:39:38};
--俺としてはかまいたちを纏っている時はのけぞりがワンランク軽減とかが欲しかったなぁ。ノックバックは燃焼みたいなよろけになって、打ち上げ吹き飛ばしがノックバクになる的な。アーマーとまで欲は言わないので…まぁ良スキルになるかもしれないし実装されるまで期待半分、不安半分で待つさね -- &new{2014-11-13 (木) 08:19:28};
--特徴潰して火力上げは無しと。もういいや -- &new{2014-11-13 (木) 08:21:27};
---一応上方っちゃ上方()か。鎌鼬制限以上の糞調整だけど -- [[小木主]] &new{2014-11-13 (木) 13:07:40};
---↑小木主じゃないです -- &new{2014-11-13 (木) 13:08:54};
---あんまりだな・・・ -- &new{2014-11-13 (木) 13:48:55};
---かまいたちにガードポイントとか要らなすぎ -- &new{2014-11-13 (木) 17:11:44};
--つまり極めたらかまいたちガード&ラッシュでずっと俺のターンになるんですね -- &new{2014-11-13 (木) 16:59:44};
---これが全ＰＡの途中で発動できたら安定感増すな -- &new{2014-11-13 (木) 17:05:50};
---回避&ラッシュとたいして変わらなくね？ -- &new{2014-11-13 (木) 19:08:31};
---回避の選択肢が増えるということだろ -- &new{2014-11-13 (木) 21:12:19};
---回避の選択肢が増えてもガードポイントでないと回避できない攻撃が無い限り意味ないんじゃね？ってことなんだけど… PA中に出せなきゃ論外だし -- &new{2014-11-13 (木) 23:27:57};
--新スキルを叩いたりするつもりはないがダブセはもっとクレイジーにダメージ受けても攻撃の手を休めないみたいな方向性が良かった･･･SA全然付いて無いから全く違うけど。 -- &new{2014-11-13 (木) 22:46:45};
---かまいたちが有る以上、張り付いて戦う感じだからステップで回避して移動しちゃうと面倒だからありがたいちゃあありがたいな スナッチJAコンボとかクイックメイトよりかは相当マシと思おう(ダブセFiBrの感想) -- &new{2014-11-14 (金) 01:39:43};
---ギアあるときスタンスの向き縛りがなくなるだけで纏わりついて攻撃的に立ち回れる気はする -- &new{2014-11-14 (金) 01:58:15};
---↑↑横ステップで張り付きながら回避ってしないの？あと乙女取ってない者としてはクイックメイトの方が欲しいけどなぁ。乙女と違ってメイトの種類を選択出来るのもありがたいし。 -- &new{2014-11-14 (金) 07:58:24};
---そりゃ乙女なかったらクイックは欲しいだろうな。RaBrとかでも使いたいし。ただ多くのプレイヤーは乙女を取る、それだけのことだ -- &new{2014-11-14 (金) 08:07:22};
---サブHu前提なのかよ… -- &new{2014-11-14 (金) 13:21:38};
---↑ダブセ使うやつでサブHuじゃないほうが珍しいと思うんだけれども... -- &new{2014-11-14 (金) 23:03:27};
---サブHuじゃない選択肢が出来るのはええ事やなで終わりやな。でも今回FiBrなのにクイックメイトよりマシだと言ったのが発端だからサブHu前提じゃ話が通らんわな -- &new{2014-11-15 (土) 13:48:46};
---子木主はFiBrだけど枝3はどうなのかわからんけどね -- &new{2014-11-16 (日) 16:49:50};
---子木主はFiBrなんてどこにも書いてないぞ？FiBrは枝1で枝3はそれにレスしてる。そこに突然サブHu前提の話が出てきたわけ。そもそもガードポイントとクイックメイトでどっちがマシかって話なんだから、サブHuに縛られずにいろんな組み合わせが可能なクイックメイトの方がステップで代用できるガードポイントよりマシってのは間違いないんじゃない？ -- &new{2014-11-16 (日) 21:56:09};
---ああ小木主じゃなかったな。ともかく枝1にとってはクイックメイトのほうが劣ってる、枝3にとってはクイックメイトのほうが優れてるってことでいいんじゃない？先に乙女の話を出した枝3がどのクラス構成なのかわからんから外野だけで結論付けられるのはここまでだよ -- &new{2014-11-17 (月) 11:25:55};
--ルーサーの即死攻撃防げるなら神スキル -- &new{2014-11-14 (金) 11:06:05};
---ルーサーの即死攻撃って時止めか？ それ以外なら今でも十分なんだが -- &new{2014-11-14 (金) 13:08:00};
---神はちょっと違ったか。どんな風になるか分からんけどガガガガガって感じでガードできたら面白いなって思っただけなんよ -- &new{2014-11-14 (金) 22:57:27};
---あれて回避はできるけどガードはできないよね。ジャスガは不可能だけど、回避効果では防げるよねって。 -- &new{2014-11-19 (水) 11:44:16};
-(´・ω・`)らんらん、ステアド４に下げようかなと思ったけど遠距離攻撃をガードするとギアの無駄使いになるのよね...新スキルはステップの保険程度と捉えるべきかしら? -- &new{2014-11-14 (金) 21:10:36};
--巷のダブセラーがどんなカスタマイズをしてるのかは知らないが、ステアドとか絶対取りたくない自分は４で十分すぎると思った。周りの人が言うようにダブセは食らわない立ち回りや刹那の見切りを楽しむ武器であって当て身投げを楽しむ武器じゃないんだわな。ただこれだけは言える、武器アクションでガードポイント発動っていうのはツインダガーやナックル、ソードに慣れすぎてついRボタンを押してしまう人へのゆとり仕様化が運営の狙い。ストイックなダブセにはいらない要素なんだぜやっぱり。きっと慣れてる人はRボタンガードだけで全部やってしまってむしろステアド０になるぜ。 -- &new{2014-11-14 (金) 22:00:45};
---↑すまねえ疑問に答えてなかった。てなわけでボタンガードに慣れてる人にはガチ能力、ステップを愛してやまない人たちには保険または無駄、余計なものっていう感想だね。 -- &new{2014-11-14 (金) 22:05:45};
---(´・ω・`)ギアを捨てる戦術ならステアド０は有りかもしれないわね。ｶﾏｲﾀﾁｲﾘｭｰｼﾞｮﾝが好きならんらんには難しいけど。spがどれだけ増えるかが鍵でしょうね。反応ｱﾘｶﾞﾄﾝ -- &new{2014-11-14 (金) 23:44:38};
-いらないのなら取らなければいいじゃないSP1浮くじゃん火力が欲しいのならその分火力方面に回せばいい微量とはいえ上がるよ よかったね -- &new{2014-11-14 (金) 13:40:33};
--重要なのはあっても無くてもいい程度のスキルで新スキル実装の機会を一回失っているということなんだ。他職が一歩進むときに足踏みさせられている -- &new{2014-11-14 (金) 16:54:09};
---まあ落ち着け。話の通じる相手じゃない。 -- &new{2014-11-14 (金) 21:48:51};
---そうだよキヌシさん露骨に煽りにきてるし -- &new{2014-11-16 (日) 14:13:54};
---機会を一回失ってることだ どういうことだってばよ・・・ -- &new{2014-11-16 (日) 15:50:39};
---スキル追加は全クラスで機会が均一になるように行われるから微妙なスキルが来るとその分相対的に損をすることになる。ダブセFiだけしか見ないなら現状維持だけどね。ようはせっかくの新スキル枠潰しやがってクソがってことだね。 -- &new{2014-11-16 (日) 16:46:09};
--いや、あってもなくても良いスキルじゃないだろ多分。ガードが付くってのはかなり大きい。ただ、そっちじゃないんだよ･･･っていうだけで。 -- &new{2014-11-14 (金) 20:33:21};
--ガードが無いってのもダブセの魅力だったんだよ -- &new{2014-11-14 (金) 20:55:49};
---何がやばいって、例えばガンスラやナックルに火力負けてもダブセにはガードがあるから。で納得せざるを得なくなるということですよね。 -- &new{2014-11-14 (金) 22:30:10};
---超攻撃的スタイル（） -- &new{2014-11-16 (日) 14:14:38};
--ステップでどうにもならない場面もそれなりにあるからいいスキルだと思うんだけど軒並み不評だな。意外 -- &new{2014-11-14 (金) 23:02:24};
---ステップでどうにもならない場面でこのガードポイントが役に立つの？ってのも疑問だし、修正前の強かったかまいたち重ね掛けならガードポイントもありがたかったかもしれないけど、弱体化されたかまいたちにガードがついても微妙なだけって感じかな。 -- &new{2014-11-15 (土) 00:15:57};
--思うにさ 火力系スキル追加してなんちゃって調整されるより現状の性能を見直すべきだろうよ もともとの差をなくす・減らすべきであって、スキル追加で差を埋めようってのはいかんのじゃないか -- &new{2014-11-15 (土) 00:31:41};
---新たなspをそっちへ回しちゃうのを考えるとやっぱ損してるよな。ただでさえﾘﾐﾌﾞﾚでカツカツなのに -- &new{2014-11-15 (土) 07:54:09};
-ガードポイント追加で従来のアクロかまいたち戦法が全く話題にされない…もしかしてアクロかまいたちって死んでる？ -- &new{2014-11-15 (土) 13:08:18};
--もしガードポイントが本当なら死ぬかもな。イリュージョンとかランブリングするようになるだろうし。ただ、デッドリー戻して・・・・ -- &new{2014-11-15 (土) 14:34:40};
--かまいたち上限がその戦法だと痛すぎる -- &new{2014-11-16 (日) 13:28:31};
--むしろ今までより防御面よくなるから使えないこともないかも -- &new{2014-11-16 (日) 15:08:35};
-この火力絶対主義のPSO2で防御面の強化(しかも中途半端な上に攻撃面の弱体化後)ってのは受け入れられないのでは？ -- &new{2014-11-16 (日) 15:44:22};
--しか「も超攻撃スタイルの武器」でこれだからなあ -- &new{2014-11-16 (日) 15:56:54};
--アクション性の拡張より圧倒的な火力を求めてるユーザの声がでかいからな その内またEP2の時みたくただひたすら火力だけが上がってく状態にならないといいな -- &new{2014-11-16 (日) 17:58:31};
---でも本来Fiって不便だけど火力のある職じゃないん？攻撃のエキスパートってそういうことだと思うのだが -- &new{2014-11-16 (日) 18:30:25};
---Tダガーのスピンムーブはアクション性を高めると思うけど、ダブセのガードポイントはアクション性になんら寄与してなくない？ -- &new{2014-11-16 (日) 21:14:19};
---ダガーギアは不便さから破格の倍率150%なわけで、移動できるようになれば普通に強い。ダブセはガードできたら何か変わるのか、かまいたち安全に出せるだけだよな。 -- &new{2014-11-17 (月) 02:59:08};
---職的にはスキルも火力も充実してきてるけど、Fi武器の方がそのスキルを併用する前提みたいな火力だから不満を抱いてる。攻撃に特化した武器のはずなのに総合火力では他の職の武器と変わらないかそれ以下っていうのが疑問 -- &new{2014-11-17 (月) 11:02:02};
---全方位ガードならアリとは思うな。囲まれた状況なら、ギア1カマイタチ発生でもまたギア回収できるわけだし。超攻撃的スタイルに合うかどうかはなんとも… -- &new{2014-11-17 (月) 11:39:48};
---あれだよ、ダガーやナックルの感覚でダブセ振ってるときにとっさにガードしようとして被弾するのを防ぐためだよ。あんまし期待してない身からするとわりと使いどころがあって便利そうって気持ちになるな -- &new{2014-11-17 (月) 12:11:33};
---↑その場合PA中でも出せないとあまり意味ないと思うけどな。 -- &new{2014-11-17 (月) 12:54:32};
--というかガードしたいだけならダブセ使う必要皆無なのになせこのスキルなのか・・・ -- &new{2014-11-17 (月) 19:12:54};
-同じFi武器の中でも待遇の差が･･･ナックルよりはマシだからって納得させるって寸法か。全然納得してないけど。 -- &new{2014-11-17 (月) 02:40:20};
--Fiでここまで糞だと思った調整は初めてだわ... -- &new{2014-11-17 (月) 22:27:15};
--一応実装されるまで待とうぜ。憶測で物を言うのはよくない -- &new{2014-11-18 (火) 04:28:32};
--ナックルのがいいけどな、新スキルは。ちなみにナックルには新ＰＡも追加される。 -- &new{2014-11-18 (火) 11:18:30};
---ナックルはまだ攻撃補助と言えるからな。 -- &new{2014-11-18 (火) 11:57:16};
---新PAはただたんに順次実装で順番が早かっただけだしスキルはどこをどう見たらアレの方がマシと思えるのか。パルチやワイヤーと違ってPAで消費する訳でもなきゃソードやTMGと違って貯めにくい訳でもないんだぞナックルギア -- &new{2014-11-19 (水) 09:48:53};
---(使い所のわからないイミフなガードポイントと比べれば)マシだよ。弱体化以前のかまいたちならともかく、上限2枚のかまいたちなんて使う場面が限定的すぎてガードポイントついてもだから？としか思わない。乱戦中ならケイオスにギア使った方が殲滅早いしね。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:35:15};
---どっちも同じくらい糞 -- &new{2014-11-19 (水) 14:12:37};
--+2～3%でいいからダメージアップつかないかな… -- &new{2014-11-18 (火) 11:40:54};
--ブラサラの頃からダガーは(Fiの中では)優遇されてるな。他二種より断然扱いやすくオールマイティで新スキルも欲しかったとこピンポイントで突いてきた。だが高度制限緩和はまだなのか･･･ -- &new{2014-11-18 (火) 23:59:05};
--明日ダブセが強くなっている事を信じて、寝よう。。。 -- &new{2014-11-19 (水) 01:58:43};
-ダブセの新スキルに関して生放送前で悪いんだが、一応鎌鼬にガードが来るのではなく鎌鼬の発生時にガード効果が出るんだよ。鎌鼬中ではなく鎌鼬を出した時の最初の一回だけね? -- &new{2014-11-18 (火) 20:00:01};
--武器アクションにつくってことかな？ゲージ溜まってなきゃダメとかないよね？ｗ
てかもう新スキル（それ）追加決定なのか。知らんかった・・・ -- &new{2014-11-18 (火) 20:07:19};
---今見てきた。fmfm、ウインドパリングってやつかな。ゲージ必要みたいだけど流星棍で俺TUEEEやってる人とダブサーとの差が出るじゃまいか！俺的には最高な気がｗ -- &new{2014-11-18 (火) 20:14:34};
---↑ごめん、俺は流星棍使いだけどガードのためにギア残すくらいならケイオス撃つし、一瞬の判断が求められる回避でギアの有る無しなんて確認してられないからステップ使うわ。 -- &new{2014-11-18 (火) 22:47:44};
---結局使い方次第で変わるし、ダブセってやっぱ面白いよねｗ今回のスキルのおかげでもっと面白くなったなぁ -- [[小木主]] &new{2014-11-18 (火) 23:19:17};
---被弾する場面が減るということは手数増加にも繋がることだしね、そういう意味ではダブセにピッタリなスキル -- &new{2014-11-18 (火) 23:54:18};
---カマイタチモーションにスピンくらいのPAキャンセル性能があるならその通りなんだがなぁ。 -- &new{2014-11-18 (火) 23:56:39};
---え、ゲージなきゃガードできないの？うわぁマジかよ･･･ガード無いけどどうしてもダブセ振ってみたくていつも練習しては挫折してたから嬉しかったのに。まぁでも無かったよりはマシか、気をつけてまた練習しよ -- &new{2014-11-19 (水) 10:46:32};
---ゲージないのにガードできたらそれただのガードだよね。 -- &new{2014-11-19 (水) 11:40:49};
--どうせなら鎌鼬中SAのが良かったね。 -- &new{2014-11-19 (水) 01:23:34};
---かまいたち発動中SA付与なら攻撃的スタイルにも沿ってたし、ここまで叩かれることはなかったと思うわ。 -- &new{2014-11-19 (水) 08:23:26};
---ですよね、SAだからアルティでは場合によっては辛そうでもあるけどそこがダブセのコンセプトとはあってると思う。のけ反らずに攻撃できるので攻撃的ってのにはあってると思うけど、運営的には相手の攻撃をかいくぐってってのが攻撃的なんだろう。 -- &new{2014-11-19 (水) 11:48:27};
-ギアゲージはもちろん減る。まぁないよりはマシでアクロじゃないと防げない様な場面に最悪ギア消費してガードしてくださいっていう事だと思う。実装は確定で一応情報元は雑誌ですね、写真はTwitterで切り抜きを見たので(効果も書いてある) -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 01:21:01};
--↑の木に書こうとして間違いましたすいません。 -- &new{2014-11-19 (水) 01:21:35};
--アクロはウィンドパリングと違ってガード時間長めだし、そもそも一瞬のガードポイントでないと防げない場面って例えばどんな場面？ -- &new{2014-11-19 (水) 08:31:20};
---全方位からの攻撃じゃないの。タイマンでの想定なら微妙かもしれないけど向き合わせなくていいのは乱戦で使える。加えてギア減るとはいえPPは消費しない防御手段がステップ以外に増えるのは良いことだ。 コンセプトとか考えると方向性はブレッブレだが選択肢が増えて損はしない、問題は防御手段より火力が欲しかったってだけで -- &new{2014-11-19 (水) 09:43:56};
---アクロは前方にしかガード判定なかった気がしたが、あれ?おかしいな。その一瞬のジャスガにあわせてタイミング狙えない近接は居ませんよね?今更。攻撃来るのわかってないとアクロへの持ち替えはできないと思うけど、常時アクロしか設定してない人ですか?それってダブセ使いとはry -- &new{2014-11-19 (水) 11:36:36};
---いやごめん、書いてないけどステップでいいんじゃね？って思ってるんだが… そもそもスピンやガードのようにPA中でも出せるならともかく、出せないよねこれ。棒立ち状態の時に一瞬だけガードがついてもそれに頼るような場面は例えばどんな場面かね？ -- &new{2014-11-19 (水) 12:26:30};
---少し論点はずれるが今のダブセ使いでアクロパレットに入れてないやつとかいないだろ。それにガードが必要な持続長い攻撃なんて見てから武器パレ変えてアクロ余裕で間に合う -- &new{2014-11-19 (水) 13:56:04};
---↑エアプ?ダブセ持ったことある? -- &new{2014-11-19 (水) 13:57:51};
---えっ、アクロ入れてないの？短モーション高DPSですっげえ使い勝手いいじゃん -- &new{2014-11-19 (水) 14:29:09};
---枝4が言いたいのは「持続長い攻撃なんて(予備動作を)見てから〜」ってことなんじゃないかな？流石に攻撃自体が始まってからパレット変更で間に合うとは思えんし… -- &new{2014-11-19 (水) 15:12:22};
---そっちか・・・動きが早い敵なら確かに見てからは無理と思うけどそんな敵いなかった気がするんだよなぁ。俺が知らないだけならすまん(´・ω・｀) -- &new{2014-11-19 (水) 15:55:02};
-フェイクぶっさし連打終了のお知らせ -- &new{2014-11-19 (水) 11:35:52};
--終了じゃなくて始まるんだよ。ホールドできない相手に対してもホールドした時のダメージがでる様になるんだぞ -- &new{2014-11-19 (水) 11:37:21};
---テックアーツ始動に使えなくなるしそもそもホールドした時のダメージよりいまの連打のほうがry -- &new{2014-11-19 (水) 11:53:27};
---どこから始動がでてきた?ｗ フェイク刺し連打に対しての返事じゃないのか上記って()それとホールド時のダメージが今の状況に上乗せだろ。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:59:36};
---これがエアプか -- &new{2014-11-19 (水) 14:38:15};
--ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝがどのくらいパワーアップしてるかによるが、蛇足感が強いわな -- &new{2014-11-19 (水) 12:17:49};
--フェイクで最速テックアーツ乗せが封じられた…のかな？ これは少し戦法を変えなくてはならんかねぇ。 -- &new{2014-11-19 (水) 12:20:21};
---何気に面白かったんだけどなぁ、本気でその選択肢を潰そうとしてるなら仕方ないと思うけど、「ちゃんと」したら偶然できなくなってしまったならちょっと考え直してほしいかも。 -- &new{2014-11-19 (水) 14:16:17};
-今週、予告海域がなくなってサークルLv17が超強化されるという未来がよーく見えたよ -- &new{2014-11-19 (水) 12:25:10};
--もうLvで突出させることはしないと思うけどわからんね -- &new{2014-11-19 (水) 14:24:00};
---分からないのはお前だけなんだよなぁ... -- &new{2014-11-19 (水) 14:39:28};
---公式見よう！ -- &new{2014-11-19 (水) 22:50:34};
--よかったな、海域まだあるぞ！ XHは実装されてないけどな！ -- &new{2014-11-19 (水) 15:01:37};
-テンイムソウが来て歓喜！ところで、今回のアプデのスクショに星12、13武器を見なかったんですが、あるんですよね…？ね…！？ -- &new{2014-11-19 (水) 15:30:45};
--あったよ。ブレード部分の色が両端で別々になってるやつが。 -- &new{2014-11-19 (水) 16:09:04};
---まじで！？テンションあがる。気になるなぁ -- &new{2014-11-19 (水) 17:11:00};
---それがテンイムソウだと思われ…次のアプデですね！ -- &new{2014-11-19 (水) 18:47:37};
---あ、そうなのか… 紛らわしいこと言ってごめんね？ 小木主 -- &new{2014-11-20 (木) 02:51:27};
-新星11ダブセ 確認 ジラソーレ +０で打撃４１０ 全クラス装備可能 クロノスケェイス／ナハトの色違いです。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:58:44};
--↑クロノスケィスの打ちミスです。すみません。 -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 19:01:07};
--ジラソーレ+10で打撃799です -- &new{2014-11-19 (水) 19:57:17};
--どこドロップでしょうか -- &new{2014-11-19 (水) 23:54:26};
---木主じゃないけど、ユガ種討伐のエマージェンシー中に出ました。乱戦だったのでどれかまではわかりません。申し訳ない。 -- [[s]] &new{2014-11-20 (木) 00:58:00};
---ありがとうございます！ -- &new{2014-11-20 (木) 06:11:52};
--木主じゃないけど現物落ちたので報告 ユーガディカーダの恐らくレア種(通常種の赤色の部分が、オレンジ色に発光してた)からドロップ -- &new{2014-11-20 (木) 10:50:54};
-ここは武器の性能についてのページなので、スキルに関しての話題はＦｉスキルのページですべきです -- [[皆ちゃんとつかいわけよ？]] &new{2014-11-19 (水) 21:05:05};
--ダブセに関する話題のページじゃないのか？ -- &new{2014-11-19 (水) 21:36:43};
--すいませんでした -- [[上の木主]] &new{2014-11-19 (水) 21:37:46};
-ダブル=カノン星11 -- &new{2014-11-19 (水) 23:06:23};
--ダブルカノンは星11でしたか…ドロップ情報と潜在に期待…！ -- &new{2014-11-20 (木) 00:45:01};
---これホントなん？ホントならショックだな・・・。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:58:18};
-ファーレンディオス、ジグ交換武器☆11、打撃398で+10は776でバイオと同じ、潜在は技巧匠と回生転換、交換すんのに1からやって4～5Mかかるから注意・・・おかねかえして -- &new{2014-11-20 (木) 00:14:28};
--属性50にするのに4~5Mかかる、一回Ex15まで上げたダブセ作れば一回200kくらいで一本作れるようになる -- &new{2014-11-20 (木) 00:17:46};
-Dパリンクとったんですが、これいつガードポイント出るのかわからない…下手なせいもあるが一瞬すぎやしませんか。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:48:16};
--押した瞬間からかまたちが発生するまでの間くらいかなー。気持ち早めに押すと自分はやりやすかったです -- &new{2014-11-20 (木) 02:08:41};
-ディオフェイルノート拾ったがここにないかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 03:15:01};
--はずかしいはずかしい １０じゃん恥ずかしい恥ずかしい -- &new{2014-11-20 (木) 03:15:49};
---かわいい -- &new{2014-11-20 (木) 07:00:18};
---かわいい -- &new{2014-11-20 (木) 07:12:33};
---かわいい -- &new{2014-11-20 (木) 07:56:58};
---かわいい -- &new{2014-11-21 (金) 03:41:43};
---かわいい -- &new{2014-11-21 (金) 16:16:29};
-仮面ちゃんのダブセなかなか出ないっすね、 -- &new{2014-11-20 (木) 07:54:00};
-Twitterのレアドロ報告漁ってるとダブセの星12以上のドロップ報告ない、どういうこった。運営に忘れられたんですかね、これ。超レアで全然ドロップしない、ならいいんですが… -- &new{2014-11-20 (木) 02:09:17};
--他のは☆13も続々落ちてるのにダブセだけない。まさかダブセだけハブられてるなんてことないよね -- &new{2014-11-20 (木) 02:39:44};
---まだハブられてることに気づいてないの？1年以上前からなんだけど -- &new{2014-11-20 (木) 02:59:20};
--公式Twitter見る限りXHの第３弾で星12がくるっぽい？写真にそれっぽいのが・・・星13？知らない子ですね・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 03:01:31};
---ダブル=カノン、アルティメットチェイン、テンイムソウが今後来るよ -- &new{2014-11-20 (木) 16:31:17};
--Twitter報告ならガセの可能性もなくはないが、ダブルカノンの情報出てるぞ -- &new{2014-11-20 (木) 08:14:41};
---☆11っぽいよ -- [[人柱その2]] &new{2014-11-20 (木) 08:39:33};
---前と同じでガセなんだよな -- &new{2014-11-20 (木) 08:50:24};
---そのやつだいぶ前からあるコラでしょ -- &new{2014-11-20 (木) 08:53:50};
---運営がダブルカノンクラスの武器をＰＶ等に入れないはずがないからガセ -- &new{2014-11-20 (木) 08:55:07};
-ってかマジで☆12実装されてない感じ…？酷すぎる… -- &new{2014-11-20 (木) 09:17:54};
--まだ誰もドロップしてないだけだろ？そうだよな？そうだと言ってくれよぉぉぉ -- &new{2014-11-20 (木) 09:28:31};
-Dセイバーウィンドパリング使ってみました。感想 やっぱりというかなんというかダブセのコンセプトにあってない+乱戦が得意なダブセにjaは不向き(どこから攻撃が飛んでくるかわからないため) さらに上にも書いてましたがかまいたち前提のためかなり不便 結論 産廃スキル -- &new{2014-11-19 (水) 19:59:32};
--ここの皆さんはわかっていたと思いますが一応記載 長文失礼しました -- &new{2014-11-19 (水) 20:01:45};
--ギアないとガードできないんじゃ全くうれしくないなやっぱり -- &new{2014-11-19 (水) 20:05:51};
--うん、間違いなく要らない -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 21:03:04};
---あ、木主じゃないっす -- &new{2014-11-19 (水) 21:04:07};
--まぁ元から使えないって思ってたからショックは少なくてすんだといったところだね。 -- &new{2014-11-20 (木) 02:56:29};
--糞便利なんだけど勝手に産廃にするなよ。私的感想までは使用感だからいいけど、その後に「皆さんはわかっていたと思います」と「皆さん」の感想へ拡張しようとするのは卑怯。 -- &new{2014-11-20 (木) 07:11:19};
---新しくダブセを初める人には、いいかもしれんね。 -- &new{2014-11-20 (木) 08:34:21};
---「仕様について」わかっていたと思います といったつもりだったんですが… 勘違いさせてすみません -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 09:36:39};
---こういう使い方が便利とかって例もあげずに糞便利とか言われてもなぁ… 煽るわけじゃないけどまだSP振ってない人もいるんだし君も軽々に言うべきじゃないと思うよ？ -- &new{2014-11-20 (木) 11:07:59};
---やたら語気の荒い人を始めとしてWikiの民度があれなのは皆さんはわかっていたと思いますが一応 -- &new{2014-11-20 (木) 11:36:39};
---こきを擁護するつもりはないが まだ振ってない人もいるんだし参考にしてくれならまだしも産廃って言うのはどうなんだ？ -- &new{2014-11-20 (木) 11:46:20};
---実装当初なんてこんなもんよ -- &new{2014-11-20 (木) 11:53:51};
---実際産廃ですわ、連続攻撃に対応できないしステップした方が楽 -- &new{2014-11-20 (木) 12:44:08};
---むしろ振ってない人にとっては保険になるしありがたくないかな？必要な人ももちろんいるけど，ここまではっきり使いずらいってのは伝わったほうがいいな -- &new{2014-11-20 (木) 12:53:16};
---ギアなしじゃガード不可とか結構運用はきついと思うなぁ・・なしでもガード可能ならまた違うんだろうけど・・・現状このスキルを使うとしたら流星以外きついんじゃない？ -- &new{2014-11-20 (木) 13:08:52};
---実際相当使いづらいとは思うけどね、PAキャンセルできるならともかく発生も若干遅いしガード可能時間も短いしでステップした方が回避自体は安定する。乱戦でかまいたち貼った時にまれにガードできてたりするくらいだと感じた -- &new{2014-11-20 (木) 13:21:59};
---TDやナックルがメインの人にはかなり良いな、回避しようとして武器アク押してあぼーんする事態がなくなるから。後はヒーリングガードか -- &new{2014-11-20 (木) 13:29:52};
---糞産廃の間違いだろwww -- &new{2014-11-20 (木) 16:53:13};
---↑２それはスキル以前の問題だわー -- &new{2014-11-21 (金) 00:08:45};
--他の武器と比べてかなりタイミングがシビアだな -- &new{2014-11-20 (木) 23:17:51};
--まあ実際のところいらないよねこれ。自分の場合はスキルの取り方敵に5ｐ増えても特に影響ないし取ってあるけどまあ乱戦でかまいたち連打してる時に保険かかってる程度の認識だ。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:50:28};
-ダブセって現状は超攻撃的って言う程火力が有る訳じゃないじゃん？鎌鼬廃止してギアゲージ消費で全ての攻撃からキャンセル可能、そこから更に派生できる武器アクションみたいなのがあった方が良いんじゃない？ -- &new{2014-11-20 (木) 12:00:13};
--新潜在で鎌鼬の使用が変わるとか面白そう。鎌鼬纏うんじゃなくて飛ばせるようになるとか -- &new{2014-11-20 (木) 12:11:19};
---なにそれ超つまんなそう -- &new{2014-11-20 (木) 13:05:54};
-かまいたちガードはダガーみたいにPA中に差し込めれば使えるんだけどなぁ…とりあえずアクロ→かまいたち→アクロで生存率は上がります（テックJABは乗らないので火力はお察し） -- &new{2014-11-20 (木) 16:35:47};
--アクロのガードポイントは発生遅めだし、そのやり方でもガードポイント途切れるでしょ？ -- &new{2014-11-20 (木) 21:01:32};
---生存率は上がります（無敵とは言っていない） -- &new{2014-11-21 (金) 16:07:05};
-そういえば☆12、13のダブルセイバーのドロップ報告はまだでしょうか…？なんかすごく嫌な予感がしているんですが… -- &new{2014-11-20 (木) 16:38:05};
--アルチのレコードには載ってないな…XHであるかあるいはまだ誰も拾えてないだけだと思いたい -- &new{2014-11-20 (木) 17:05:21};
--少ない武器でも12個はあるのに出てない武器種がいくつかあるのが怖い -- &new{2014-11-20 (木) 18:00:35};
--正直ダブセだけ報告ないって…いやいやまさかそんなそんな -- &new{2014-11-21 (金) 00:11:07};
---ランチャーも☆12以上の報告ないから安心しろ。一人じゃない( -- &new{2014-11-21 (金) 01:28:08};
---公式のアプデ詳細にも実装しますて写真付きで乗ってる星１３TMGやタリスもレコードまだだし落ち着こう -- &new{2014-11-21 (金) 02:56:56};
-Dセイバーウィンドパリング不評なのかな？もしこのスキルがクソだと思う人は ヒーリングガード有のサブハンター、状態異常の付いたダブセ、バインドに全振ったファイターツリーでアルティメットに行ってほしい。いかにこのスキルが素晴らしいかが理解できるよ。ボスの取り巻き雑魚戦が超楽になるぜｗｗｗＳＨ以下ではクソスキルなのは否定しないよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 01:52:08};
--タイミングが他のガード系と比べてシビアじゃね？ -- &new{2014-11-21 (金) 03:33:23};
---数打ちゃ当たるよ。これね、てかアルチだと敵多すぎて敵陣で1回カマイタチ発動しただけで一瞬でギア3MAXまで溜まるのね。だからギア連打してるだけでもそこそこ戦える。で、連打してりゃ勝手にJG入るし勝手に回復する。周囲の敵は仮にバーンⅢ付与したとしたらバインドで動けないからドンドン引火するし自分は常にカマイタチで攻撃し続けるからすぐにバーンⅤまで上がる。でチェイス振りなら高倍率ダメージ入れられるし、攻守とも隙がないよ。 ウィンドパリングはほぼ常時ギアマックスに維持できる状況下においてのみ真価を発揮する。で、この状況下はPSBバースト時かアルチの敵に囲まれたときくらいしかないね、たぶん。 -- &new{2014-11-21 (金) 03:58:57};
---スキル効果聞いてから何となく予想してたけど、集団戦で機能するなんて、ある意味ウォンドに似てるな…殲滅力全然違うが… -- &new{2014-11-21 (金) 08:30:16};
---↑2まったく同意見だわ。アルチでの安定感凄いよね -- &new{2014-11-21 (金) 09:41:15};
---なるほど他のガードと違って狙ってやるものではないのね -- &new{2014-11-21 (金) 10:11:10};
---今の仕様でギア連打ってたいしてダメージないんちゃうの？ -- &new{2014-11-21 (金) 12:47:44};
---アルチだとケイオスで雑魚が溶けないから選択肢の一つとしてはありかな。PP切れた時にPP回収中に使用するって使い方もあるし。 -- &new{2014-11-21 (金) 14:51:03};
---このガードは狙ってやるものじゃなくて、定期的に置くことで防ぐみたいな意味合いなんだと思う、アクロみたいな -- &new{2014-11-21 (金) 16:09:19};
---連打したらpp回収できないじゃん。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:16:49};
--まぁ敵がすぐ溶けないのと数が多いので他よりかまいたちが有効なのは間違いない。でもアルチで結構かまいたち使ってきたけど未だにガードが役に立ったことがないんだよなぁ。基本敵を怯ませてから使ってるからかもしれんが… -- &new{2014-11-21 (金) 11:21:01};
---ダブセの使い方に習熟してるほどガードがないの前提で動かすから当然と言えば当然だわな。今までだと自分が回避するはずのターンでねじ込む場所を探していかないことにはなかなか -- &new{2014-11-21 (金) 19:57:44};
---この木エアプだらけでワロタ。 -- &new{2014-11-21 (金) 20:57:41};
---ねじ込むにはリスクがでかいし、その割に威力が低いから無理にねじ込む必要はないんじゃないか？ -- &new{2014-11-22 (土) 00:01:28};
-☆13ダブセどころか☆12ダブセも追加されてないってことはないよね⁉︎早く誰か掘ってくれ… -- &new{2014-11-21 (金) 02:46:37};
--安心しろ。俺が掘ってやる(白目) -- &new{2014-11-21 (金) 06:46:20};
---☆12すら実装されてないのにこの仕打ち…。マジ誰かはよ -- &new{2014-11-21 (金) 16:43:47};
--う、うそだろ・・今回ばかりは追加されると思ってたんだが・・ -- &new{2014-11-22 (土) 02:14:16};
-超攻撃的スタイルのダブセ様には星12なんて必要ないてだすよね!!! -- &new{2014-11-21 (金) 18:41:35};
--↑方言? -- &new{2014-11-21 (金) 18:42:04};
-一覧の星１のダブルセイバーとか消えてない？直せる方お願いします -- &new{2014-11-22 (土) 01:19:49};
-ダブセまぁまぁアルティメで輝いてね？ケイオスからのイリュージョンとか割とダメージになる。 -- &new{2014-11-22 (土) 04:29:27};
--輝く× 敵に触れるようになった○ だと思う。ダメージだけなら他の近接武器でも・・・まあでも前よりはずっと楽しくなったよ」 -- &new{2014-11-22 (土) 12:46:37};
---ほんとにその通りだと思うわ。手数が多いから俺攻撃してる！って気になるけどパルチなりＤＢなり担ぐ方がダメージは出てるのよね・・・ -- &new{2014-11-22 (土) 15:43:40};
--Lv17のトルネードしてみ？幸せになれるから -- &new{2014-11-22 (土) 13:46:42};
---カマイタチとトルダンの相性が最高ってことが改めて分かった。流星棍に浮気してたけど、ゼクト姐さんでもギアが途切れないのは幸せよ・・・ -- &new{2014-11-22 (土) 13:50:33};
---ちなみに、チェイスとってバーンかフリーズ付のアブソを背負うとダブセがもっと好きになる -- &new{2014-11-22 (土) 16:31:55};
--流星だとギア3ケイオス連発できるし普通に強い部類だと思う。 -- &new{2014-11-22 (土) 14:47:53};
--アルバス付きフェイルノートが良い感じ -- &new{2014-11-22 (土) 14:50:20};
--アルチの対多数雑魚にフリーズ付き流星棍がこれ以上無いってぐらい輝く -- &new{2014-11-22 (土) 15:17:22};
---無理してフリーズⅣ残して多スロ作って報われたと感じた。チェイス付けたら氷Foとの連携も合わさって活躍できる -- &new{2014-11-23 (日) 13:34:38};
---あの高いHPを削りたくてポイズンつけて流星棍つかってるけどかなり楽しい。テク職さんのフリーズと状態異常の上書きし合いになるのが悩み。 -- &new{2014-11-25 (火) 10:51:28};
--スタン効果付きのダンクがかなり輝く 流星だとケイオス打つとそれだけでギア回収しきれる場面も多いからさらにケイオスできていい感じ ダンク→ケイオスだとテックアーツもチェイスも乗って結構な火力もでる -- &new{2014-11-22 (土) 18:13:07};
-ダガー→元々Fi武器の中では頭ひとつ抜けていた上に結構使えるスキル実装。カムイもある。ナックル→優秀な新PA実装に加え新スキルは微妙かと思いきや新PAとの相乗効果により優秀なスキルに。ダブセ→以前のアプデでかまいたちは2枚までに。そして今回フェイクの連打やトスを封じられ、新スキルのガードはギアが無いと発動しない仕様(他武器の回避行動は当然そんな制約は無い上にスキル取得がいらない)。加えて今回星12、13とも実装なし(多分)･･･。なんだこれ･･････。 -- &new{2014-11-23 (日) 21:41:54};
--アルチだと他よりよっぽど輝いてるよ、好きなら信じて使い続けていこうぜ -- &new{2014-11-23 (日) 22:02:06};
---いや、強い弱いじゃなく運営ダブセに手抜きすぎだろっていう･･･。運営が信じられない今何を信じて使い続ければ良いのだろう･･･。 -- &new{2014-11-23 (日) 22:23:02};
---自分じゃね -- &new{2014-11-25 (火) 01:23:50};
--他のガードと違ってPA中には出せないも追加で。 -- &new{2014-11-23 (日) 22:54:20};
---これこそがウィンドパリングが極めて残念であることの最たる理由だわさね。 逆に言えばそこを他Fi武器と同じく、殆どの行動から発動出来るように改善さえすれば、例えギアのある状態でしか発動出来ないにせよ十二分に有用なスキルたり得るのだけど… -- &new{2014-11-24 (月) 18:30:35};
---↑その場合ガードポイント発生タイミングをスピンとかと同じくらい早くするのも必要だね。 -- &new{2014-11-24 (月) 19:02:30};
--今回のアプデでナックルが更に置いてけぼりくらった感じ。ダブセはアルチコンテンツとマッチしてるしTダガーはシンフォがやばいｗ -- &new{2014-11-24 (月) 00:19:42};
---マッチしてるか？かまいたち上限が2枚まで減らされたのがこのガードスキルのせいだとするならかまいたちの上限アップの方がよっぽどマッチしてたと思うぞ？ -- &new{2014-11-24 (月) 02:27:42};
---アルチは敵固くてＰＡいっぱい撃つことになるしね、ケイオスで敵溶けなくなってギアの維持が楽になったし集めた敵を通常攻撃で叩いて一気にＰＰ回収できるから優位性出てきたと思うよ。 -- &new{2014-11-25 (火) 05:12:15};
---ナックルは地味に一歩進んだぞ 少なくとも立ち回りの伸びではダブセより前にいる -- &new{2014-11-25 (火) 14:31:38};
--(´･ω･`)せめてジャストーガード成功でギア消費無しでカマイタチ発動とかにしてほしかった -- &new{2014-11-24 (月) 01:38:55};
---これだな。欲を言うなら鎌鼬発動でＰＡキャンセルがしたいな・・・。「痒いところに手が届く」どころか、ＰＡキャンセルしたくなったり、鎌鼬減ったりするぶん痒いところが増えたよ・・・ -- &new{2014-11-24 (月) 09:47:28};
---フェイクトスまで封じられたも痒いところだわ… -- &new{2014-11-24 (月) 12:01:27};
---カマイタチにマッシブ性能がほしかったトルダンカマイタチでごりごり押したいのに吹っ飛ばされるｗ -- &new{2014-11-26 (水) 00:50:09};
--風纏ってる間PAにガードポイント付与とかだと面白かったのにな（実用性はともかく） -- &new{2014-11-24 (月) 15:21:39};
---せめてスーパーアーマー欲しかった・よりにもよってなぜガードなのか・・・ -- &new{2014-11-24 (月) 20:24:51};
-やったー、クラフトのダブセナックルガンスラはシルバ系の技量補正が他武器より低いんだってー。今は良いが武器攻撃力上がったら問題になりそうだなあ。 -- &new{2014-11-25 (火) 16:57:27};
--マジだったら運営完全頭わいてるな。なぜ何もかもダブセを不遇にするのか。 -- &new{2014-11-26 (水) 00:07:03};
---不遇を作ることで他職に自分はまだマシだと思わせる方法 -- &new{2014-11-27 (木) 01:36:30};
--あまり仕様を理解してないが攻撃力の高いナックルもなのか -- &new{2014-11-27 (木) 01:44:30};
--多分Fiは全員クリティカル盛ってるから関係ないと本気で思ってる またはそうせざるを得ないように仕向けてる -- &new{2014-11-27 (木) 15:09:57};
-ダブセの調整班は頭沸いてるとしか思えないわ・・・もし流星棍以外のダブセに鎌鼬の制限がかかってなかったら、トルダン鎌鼬でごりごり削るスタイルで近接トップ武器も夢じゃなかったのに・・・と、アルチでダブセ使ってて思った。 -- &new{2014-11-24 (月) 09:50:22};
--群れに突っ込んで鎌鼬おほぉぉぉぉぉするの気持ちいんだけどなーやっぱ＠１枚はほしくなっちゃう -- &new{2014-11-24 (月) 10:31:34};
---ガード無くても群れに突っ込んておほーっ出来てしまうしなぁ… 敵の攻撃がこないと意味の無い受動的なスキルより、こちらから仕掛けていける能動的なスキルが欲しかったよ。 -- &new{2014-11-24 (月) 13:22:33};
--運営バカだからしょうがないね -- &new{2014-11-24 (月) 11:54:48};
--元々範囲系の武器なのにトップになる必要ないだろ、ナックルとかが終わる -- &new{2014-11-24 (月) 19:19:26};
---過去作は範囲系だったけど今作は手数武器であって範囲ではないと思ってる。ケイオスくらいしか範囲技ないし(ダンクは狭いと思うので) -- &new{2014-11-25 (火) 02:57:58};
---「トップになりたい」んじゃなく、「トップになるポテンシャルを秘めてた」って感じのことを言いたかったのよ。回りくどくてごめん。 -- [[木主]] &new{2014-11-25 (火) 07:48:04};
---いや確かに範囲系だよ。Fi武器だと高高度ダガー一点集中のナックルでバランス取ることが可能な構成だったはずなんだよ。敵瞬殺で触れないって馬鹿な不満により馬鹿な対応して迷走してぐずぐずにした後に、アルチで敵HP増やしてもすでに遅いが。 -- &new{2014-11-25 (火) 16:56:09};
---範囲系を名のるならせめてスピードレインくらいの範囲攻撃がほしいところだね。 -- &new{2014-11-25 (火) 19:39:02};
---範囲系はケイオスのみであとは単体。それをどう見るかは人次第。 -- &new{2014-11-25 (火) 22:17:41};
---サークル「」 -- &new{2014-11-26 (水) 07:31:54};
--なんで２枚なんだろうね。いくらアルチじゃゲージためやすいとはいえせめて３枚は欲しかった -- &new{2014-11-25 (火) 05:16:52};
---9枚でいい -- &new{2014-11-25 (火) 10:55:00};
---謙虚だなー -- &new{2014-11-25 (火) 13:52:41};
---流星棍を使って、カマイタチ最大何枚重ねられるかについてあまり正確性がないけど検証と計算したことがあるんだ。 ＪＡ前提だと同時展開が最大８枚だったよ。 -- [[9枚は不可能だと思ふ]] &new{2014-11-25 (火) 18:34:29};
---個人的にはどんなに少なくても4枚だと思ってたんだよな… -- &new{2014-11-27 (木) 01:46:38};
--そもそもダブセにガードつけようとする時点で・・・何でよりにもよってダブセにガードつけようと思ったのか -- &new{2014-11-26 (水) 18:21:25};
---ガード付けるにしても他武器よりも明らかに使い勝手が悪いくせしてスキル振りが必要っていう仕様にしたのは意味分からん。 -- &new{2014-11-26 (水) 20:00:34};
---ダブセ使ったことある人間の発想じゃあないよな。何すればいいかわからないならせめてクラスや武器のコンセプトに合った調整しろよって思うわ。 -- &new{2014-11-26 (水) 22:17:14};
---そのコンセプトすら分かってないんだろうな。エアプがゲーム調整してるとか仕事なめてんじゃねーぞと -- &new{2014-11-26 (水) 22:24:41};
-今ふと気付いたけれど、一覧にダブルセイバーとダブルバスターがない…？ -- &new{2014-11-26 (水) 22:48:26};
--あれホントだ、☆１武器が一個しかなくなってる。編集できる方修正お願いできませんでしょうか？ -- &new{2014-11-29 (土) 16:24:08};
-モチベ下がっててアルチ通いやめてたけど、アルチ通いつめるわ！！ -- &new{2014-11-27 (木) 15:06:40};
--寄生が多すぎてテンション下がってたけどダブセが来たらやるしかないわ -- &new{2014-11-27 (木) 15:20:58};
-丸太(ダブセ)は持ったかー！ -- &new{2014-11-27 (木) 18:07:21};
-見たところ如意棒並みの長さな上に、フォトンの刃でしかも（個人的に好きな）中折れ式の納刀時とか、俺得すぎて発狂しそう。アルチこもらなきゃ・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 18:52:23};
-仮面のダブセまだすか -- &new{2014-11-28 (金) 01:04:17};
-星13実装で喜んでる人いるけどでないんだなこれが、笑えるほどに。星12はどうしたよ運営。 -- &new{2014-11-28 (金) 01:52:45};
-☆13アーレスエッジ [[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47875]] [[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47876]] [[紋章>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47877]][[ステータス>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=47878]] -- [[s]] &new{2014-11-27 (木) 13:52:25};
--(´；ω；｀)うっ…うぐぉっほおおおおおおおお！！！ ダブセは忘れられてなかった！ 忘れられてなかったのね！！ (画像乙です。) -- &new{2014-11-27 (木) 14:04:03};
---納刀に違和感覚えたが、抜刀良いなこれ -- &new{2014-11-27 (木) 21:56:08};
--うわあ、なにこれかっこよ -- &new{2014-11-27 (木) 14:04:58};
--やべえかっこよすぎるだろラッピー肌立ったわ -- &new{2014-11-27 (木) 14:10:58};
--アーレスエッジ追記 必要打撃730 打撃力848(強化値+3 特殊分除く) -- [[s]] &new{2014-11-27 (木) 14:11:20};
--おお，エネミーウェポン感が少なくていいかんじね -- &new{2014-11-27 (木) 14:22:21};
--きたあああああああああああ！！メンテ後に追加してきたかぁ。納刀時微妙だけど抜刀時くそかっけぇわ。想像してたのとは全然違うなぁ。ちょっとULT行ってくる -- &new{2014-11-27 (木) 14:47:18};
--これはカッコいいわ -- &new{2014-11-27 (木) 14:56:41};
--☆13があった嬉しさとかっこよさで電車内で変な声でたじゃねぇか。 -- &new{2014-11-27 (木) 15:08:39};
--本気だすぜええええええうおおおおおおおおおお -- &new{2014-11-27 (木) 15:36:07};
--めちゃくちゃかっこよすぎだわ。 -- &new{2014-11-27 (木) 15:38:04};
--攻撃力高すぎｨ！ -- &new{2014-11-27 (木) 15:47:14};
--PB☆13の中で一番格好良い さてこれでULTに行くモチベが持ち直したぞ -- &new{2014-11-27 (木) 15:57:48};
--ああああああああああああああああああああきたああああああああああああああああ -- [[きぬ]] &new{2014-11-27 (木) 16:01:31};
---名前ミス -- &new{2014-11-27 (木) 21:25:49};
--揺るぎねえなぁ -- &new{2014-11-27 (木) 16:17:06};
--アーレスシリーズで一番カッコいいな！ -- &new{2014-11-27 (木) 16:28:29};
--12より先に13実装とか・・・なのに他より遅れてるし -- &new{2014-11-27 (木) 16:55:17};
---真に忘れ去られているのは☆12だったりしてな…いや、まさかな…… -- &new{2014-11-27 (木) 17:17:42};
---ブーツ「おい」 -- &new{2014-11-27 (木) 17:50:18};
--行くぞお前ら!! -- &new{2014-11-27 (木) 17:01:41};
--（納刀見て）ダサッ！イラネ→（抜刀、紋章見て）かっけええええほしいいい（手のひらクルー） -- &new{2014-11-27 (木) 18:45:21};
--おおおおおおおっ☆１３だあああああ( ﾟдﾟ )よし・・アルチ篭もります -- &new{2014-11-27 (木) 19:21:53};
--きたあああああああああああああああああああああああ！！！ -- &new{2014-11-27 (木) 20:30:38};
--ドロップしないといってもどうせ☆13ダブセも見た目微妙だろうしいいや→何だこれカッケェ！？欲しい！←今ココ -- &new{2014-11-28 (金) 01:02:35};
--友人がほとんどプレイしてないのに☆13を2つ持ってて沈みきってた俺だが、そうか…コイツが俺を待ってたんだな -- &new{2014-11-28 (金) 15:32:49};
---ジラソーレ「そうだ君を待ってたんだ^^」 -- &new{2014-12-02 (火) 10:31:07};
-Twitterでアーレスエッジの画像回って来たんだけどコラだと思ってたわ。運営大好きチュッチュ♡ -- &new{2014-11-29 (土) 02:26:01};
--全部に☆13追加されてるんだしこんだけで運営大好きにはならんわ・・・というか未だに殺されたままのダブセを触りもしないし、かわいさ余って憎さ100万倍だわ -- &new{2014-11-29 (土) 18:57:29};
---前よりははるかにいいし、死亡してはない気がするが、厳しすぎるカマイタチ上限と公式武器説明と矛盾するガードの｣実装はとてもいやだった -- &new{2014-11-29 (土) 22:17:50};
---ほんと上の人のそのまま同意見ですね。なぜもっと尖った性能にならなかったのか…しかもそのガードもステップで代用できるレベルの死にスキルですし… -- &new{2014-11-30 (日) 01:40:22};
---かまいたち纏ってる間SA付与とかならかなり評価変わっただろうにね。 -- &new{2014-11-30 (日) 13:10:35};
---枝3 なにその神スキル、すげぇほしいw -- &new{2014-12-02 (火) 18:20:18};
---ダブセはほんと鎌鼬にSAで良かったんだよなー、新スキルが来る前からSAの件は言われてたんだし。攻撃的てのが今じゃDBに取られてるからなぁｗ バーサークセイバーとかってスキルでフィーバー中SA化、威力倍率+50㌫、武器ゲージMAX固定とかあってもいいのに。 -- &new{2014-12-04 (木) 00:20:57};
-ん？☆12は？ -- &new{2014-11-28 (金) 06:16:59};
--ないよ（無慈悲）ＸＨ敗者でダブル＝カノン期待しとくわ… -- &new{2014-11-29 (土) 16:21:58};
--かつてエルダー実装された時のソードとロッドも☆１１飛ばして１２実装されたんだぞ？レアリティ飛ばして実装されるのは今に始まったことじゃないでしょうに -- &new{2014-11-30 (日) 08:58:36};
---その時期のことを知らないユーザーも増えてきてるだろうし、古参ユーザーでも覚えてない人はいるでしょうに -- &new{2014-11-30 (日) 09:41:39};
---とりあえずテンイムソウは実装確実だし自分的には安心 -- &new{2014-11-30 (日) 10:28:04};
---カムイ系のダブセって前あったはずなんだけど出ないのかね？ -- &new{2014-11-30 (日) 12:57:11};
---煉獄刀連鎖もあるね。いずれ双蓮華みたいなデザインで出てくれたらうれしいね -- &new{2014-12-01 (月) 18:36:17};
--ヴィヴィアンまだですか？ -- &new{2014-12-04 (木) 16:54:08};
-ダブルセイバーってガードないし(あるけどないようなもん)、リーチ短い近接だし一番火力出てもいい武器だと思うんですけど運営さん -- &new{2014-12-03 (水) 02:20:02};
--パリングは論外としてもアクロはDPSも優秀なガード手段だけどな まぁスウェースピンと比べたら利便性が違いすぎるし今やダガーもナックルもJG付きPAあるんだからやっぱ火力欲しいな -- &new{2014-12-03 (水) 10:10:01};
---テックアーツのこともあるしね -- &new{2014-12-03 (水) 12:22:01};
---アクロは優秀だけどアクロをガードとして採用するには一番目にアクロ固定するか、ずっとアクロで戦うかの選択になるよね。アルティとかでガード狙ってくなら尚更さ。 -- &new{2014-12-04 (木) 00:23:55};
---アクロは攻撃後に下がってしかもちょっと浮くからコンボ繋ぎにくいのがなぁ -- &new{2014-12-05 (金) 04:33:44};
-個人的にガードよりスパアマと火力が欲しい武器Ｎｏ１、パリングはジャスガじゃなくてカマイタチ発生中スパアマとかだった良かった・・・ -- &new{2014-12-03 (水) 11:40:45};
--ほんとこれ。SA付与なら強くなり過ぎる事もないし攻撃的スタイルともマッチするのにな。 -- &new{2014-12-03 (水) 12:52:51};
--たしかにSAほしい -- &new{2014-12-06 (土) 12:57:17};
-運営が考えてそうなことって「ダブセにガードなくて使いにくいなぁ、ガードさせてあげるか→武器アクションにつけたら気軽にできすぎるからやめよう→ガード受け付け時間を長くすると流星棍をぐるぐるしてればいいだけになるからやめよう→ゴミ爆誕！！」ッ感じなんだろうな -- &new{2014-12-01 (月) 07:06:39};
--「ダブセにガード無くて使いにくいなぁ」じゃなくて「ダブセはガード無いから使いにくい武器なんだから攻撃力くれよ！」っていうユーザーの声を斜め上読みした結果ガードをつけたんじゃないか？攻撃力の部分をまるっとスルーして。 -- &new{2014-12-01 (月) 10:25:28};
--気軽すぎるという意識は間違いなくあっただろうね，クルクルの部分にガードポイントあっても文句言われないレベルなのに．それなら，実装前の「ガードいらねーよ」から「案外使えるじゃん（今だって使えないわけではないが）」って空気にはなってたと思うけど，なんだあのガードのタイミングｗｗｗ -- &new{2014-12-01 (月) 11:15:26};
--ダブセ使い「まずガードをつけるなよ 」 -- &new{2014-12-01 (月) 16:33:48};
---ほんとこれに尽きる。ガードってダブセの公式説明と矛盾してるじゃん -- &new{2014-12-01 (月) 18:33:49};
--残念だけどコレでダブセ強化完了ってことにされて当分は放置されるんだろうな -- &new{2014-12-01 (月) 18:30:20};
--ガードはPPくうけど、アクロでいいと思うのだけど。どうせならかまいたちの威力アップとか「手数押し」なんだからそっちの方向に追加・修正して欲しかったなー残念 -- &new{2014-12-01 (月) 21:13:23};
--ガードをするために攻撃を止める必要がある超攻撃スタイル武器 -- &new{2014-12-02 (火) 15:59:04};
---ガードの為に攻撃手段を温存しなきゃいけない超攻撃スタイル武器。 -- &new{2014-12-02 (火) 21:28:32};
---ガードの為に無駄にギアを消費しなきゃいけない超攻撃的スタイル武器 -- &new{2014-12-03 (水) 13:21:54};
--そうだ、ダブセＰＡ中にもかまいたち発動可能にすればいいかもしれん（思いつきだから本当に良いのかは謎） -- &new{2014-12-03 (水) 13:55:41};
---なお、ＰＡは中断しない仕様のつもり -- &new{2014-12-03 (水) 13:56:58};
---ありだと思います。 -- &new{2014-12-03 (水) 15:20:09};
---イグナイトパリング的な挙動ってことか 確かにそうすればウィンドパリングは使えそうだな 流星棍じゃなくてもギア稼ぎながらガードできるわけだし、枚数に制限がかかってる今ならPA中にノーモーションで出せようがバランスも崩壊しないしいいと思う -- &new{2014-12-03 (水) 16:28:58};
---でもかまいたちのJA判定はその場合どうするんだろ -- &new{2014-12-03 (水) 16:43:06};
---ガードしたいなら他の近接武器でいいじゃん。ただでさえたくさんガード可能な武器あるのに -- &new{2014-12-03 (水) 20:10:45};
---↑うーん？そういう話をしてるわけじゃないと思うよ。 -- &new{2014-12-03 (水) 22:06:23};
---↑↑あのね、そーいう意味で皆話してるんじゃないからさ?それこそそれ言うならこの武器はアクロでいいんだわ。 -- &new{2014-12-04 (木) 00:31:38};
---パリング関係なしにその機能欲しいな -- &new{2014-12-04 (木) 01:45:46};
---枝４よ、そのPAがJAしたかどうかで変わる仕様で良いと思うぜ -- &new{2014-12-04 (木) 02:38:31};
---とりあえず俺も送るから皆要望でガードじゃなくてSAにしてくれって送ろうぜ? -- &new{2014-12-04 (木) 06:05:52};
---この流れでなぜそうなるｗ そりゃSAのほうがいいのは確かだけど、ここの運営がスキルの仕様を根本から変えるとは到底思えないぞ -- &new{2014-12-04 (木) 07:54:00};
---とりあえず俺は子木主の案の要望を送るぜ！ -- &new{2014-12-04 (木) 11:50:14};
---俺は小木主の案かSA付与の2択で要望送るわ。 -- &new{2014-12-04 (木) 19:02:42};
---俺も小木主の案がいいな -- &new{2014-12-05 (金) 01:53:13};
---実装されたらPAが中断される仕様になってしまい、今回のガードスキル並みに空気になる可能性・・・ダブセの調整は毎回おっかないからなー -- &new{2014-12-06 (土) 12:55:25};
---武器アクションで中断できるようになると考えればそれほど悪くもない気はする。そうじゃねえんだ！…けど…まあこれはこれで…みたいな期待の斜め下だけど -- &new{2014-12-06 (土) 19:25:25};
---PAを途中キャンセルするだけならステップでよくないか？ -- &new{2014-12-07 (日) 00:48:02};
---中断するくらいだったらSAのほうがはるかにいいよね -- &new{2014-12-07 (日) 13:50:10};
---中断してガードなら、出し続けてSAのが攻撃的だと思うんだが? -- &new{2014-12-08 (月) 00:15:33};
-☆11 ナズゥリッター クリスマス緊急で出ましたー、必要打撃710 初期値415 +10で809 潜在撃鉄でした。既出ならすません -- &new{2014-12-03 (水) 20:54:45};
--ナズゥリッター [[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=48327]]、[[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=48326]] クリスマス緊急ですが、バースト時なので落とす敵は不明 -- &new{2014-12-03 (水) 21:09:59};
-ナズゥリッター+10 809 潜在：刹那の撃鉄 納刀時[[http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=48319>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=48319]] -- &new{2014-12-03 (水) 21:00:37};
--[[抜刀時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=48328]] -- &new{2014-12-03 (水) 21:14:37};
--防衛でも出ました -- &new{2014-12-03 (水) 22:24:06};
---同じく襲来XHにてSWでドロップ。手持ち確認しており、メリクリのSW紛れ込みではないです。 -- &new{2014-12-03 (水) 23:14:37};
---同じく防衛襲来XHにてSWドロップしました -- &new{2014-12-03 (水) 23:44:39};
--同じく現物で出ました -- &new{2014-12-03 (水) 23:23:45};
--う～ん、809で撃鉄だとエンブどころかバイオよりも下か… ユニクロかな -- &new{2014-12-04 (木) 00:29:52};
--見た目と名前からしてラングリッターの上位っぽいね -- &new{2014-12-04 (木) 01:53:37};
---そこに気づくとはやはり天才か -- &new{2014-12-05 (金) 01:54:16};
--見た目が好みなら使ったのに -- &new{2014-12-04 (木) 02:29:19};
-ダブセに暗心やら煌気光やら来ても良いと思うけどなー。星12もなんか冒険した斜め上の潜在付けられそうだし、武器コンセプト的には他よりちょっと強いくらいでもいいのに。 -- &new{2014-12-04 (木) 06:13:25};
--超攻撃的スタイルとか言っときながらパリングとかいう中途半端な守りスキル付けてくるしコンセプトブレつつあるよな… -- &new{2014-12-04 (木) 07:23:47};
--ニレンカムイは他のあらゆるTダガーをして「カムイでいい」と言わしめ、それどころか実装から相当の期間が経っていながら条件次第で☆13ダガーさえ食ってしまうそうな。 素の攻撃力が元々低めに設定されてる武器種に暗心は、また特定武器一強の状況を作り出してしまいますわいの。 その武器が強くなることは自明だけども、それをして他の同武器カテゴリの面々を潰すようなマネは運営にはして頂きたくない… -- &new{2014-12-04 (木) 07:28:59};
--ライトニングスパーダに暗心出たから、嫁武器のエンシェントクォーツにも潜在が来るって信じてる！！ -- &new{2014-12-04 (木) 15:56:49};
---今んとこ枯渇望景と暗心って武器カテゴリ内では被らないようになってるんだよね。まあだからなんだってわけでもないんだけど -- &new{2014-12-10 (水) 17:11:41};
-ナズ出たが売れるかな？ -- &new{2014-12-04 (木) 12:38:20};
--ナスかぁ、旬の時期は過ぎてるね -- &new{2014-12-04 (木) 12:52:59};
--売れないと思うから大事にとっておくといいよ -- &new{2014-12-04 (木) 13:58:05};
-☆12早く出してほしいよ・・・ -- &new{2014-12-04 (木) 18:06:17};
--ルーサーXHに12のダブルカノン出ると予想 -- &new{2014-12-06 (土) 13:33:37};
---ダブセに煌気光ついたらそれはそれで驚異だね -- &new{2014-12-12 (金) 22:29:53};
-いつの間に追加されたのか、ダブルセイバーの意見情報の内容で草。確かに近接職全部一応使ったけどダブルセイバーが一番激しく動いてる気がするし一番key押す数多いかもしれない。戦ってる感じがして楽しいけども…割に合わないな -- &new{2014-12-04 (木) 23:25:06};
-俺が下手なんだろうけど、この武器のガードでガードできないんだけど、何かコツとかあります? -- &new{2014-12-06 (土) 16:01:15};
--そもそもダブルセイバーにはガードは存在しません。一部PA中やDセイバーパリングの習得時のみガードが可能になります。尚、Dセイバーパリングはギアが１つも貯まって無い時は効果なし。もし練習不足であるなら、ソードのPA：イグナイトパリングで練習するか、ダブルセイバーのまま慣れるしかないかと。それと、ガードの発生はダガーのスピンよりも短いと思った方が良いです。 -- &new{2014-12-06 (土) 17:06:15};
--どうしてもガードしたい場合はＤセイバーパリングよりも攻撃判定中は前方向にガード判定がつくPAアクロエフェクトを使用するかＴダガーに持ち替えてスピンをオススメしますよ。ステップアドバンスを3振っていれば約0.2秒の無敵時間がありますので適当にステップ→ジャンプ→ステップを繰り返せば運良く避けられることも多いです。慣れたらこんなことしなくても見て無敵時間に合わせられますが。 -- &new{2014-12-06 (土) 18:15:15};
--入力された瞬間からしばらくにはJG判定がないのでTダガーのスピンの感覚で入力したのでは遅すぎ、持続もないからHu武器のように被弾の0.5秒前から押しっぱなしにして待つこともできないのでとても難しい。目安としてはキャラが明確に武器を振り上げ始めてから手が上がりきるまでの間に敵の攻撃判定が重なるようなタイミング -- &new{2014-12-06 (土) 19:21:31};
--つまりラグい時は諦めろ -- &new{2014-12-07 (日) 01:22:38};
--アクロエフェクトでガードする際は、他の武器のように敵の攻撃を受ける瞬間を狙ってPAを使うのではなく、相手が攻撃する際の予備動作を見てから置くようにしてPAを使うとガードできますよ！ -- &new{2014-12-08 (月) 01:36:07};
---かまいたちでガードする際も同様で、武器アクションを使った瞬間にガード判定が出るわけではないので、かまいたちが発生する時に攻撃が当たるように、攻撃を受けるより気持ち早めに武器アクションを使うとガード出来ます！ -- &new{2014-12-08 (月) 01:37:49};
---アクロとパリングを同列に語るのは誤解を与えてしまうと思うぞ？パリングはアクロとは比べ物にならないくらいガード受付時間が短いから… -- &new{2014-12-08 (月) 02:12:31};
-鎌鼬にSAついて武器の潜在に奪命剣きたら幸せ -- &new{2014-12-06 (土) 14:03:00};
--SAだけでも実現しないかなあ・・・ガードスキルと交換で -- &new{2014-12-07 (日) 18:50:49};
---マッシブ使ってるときほんとSAのありがたみ感じるもんね -- &new{2014-12-08 (月) 00:42:08};
--ＳＡは同意だが奪命きたら流星昆以上の荒れっぷりになりかねん、つーか絶対なる ほんとＳＡさえあればもう少しまともに戦えるんだがな・・・（トルダンを敵に止められつつ -- &new{2014-12-08 (月) 15:31:38};
---カマイタチトルダンしてひゃっほいしてると、止められてギア途切れるの萎えるよね・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 13:33:34};
--弧月蝕でも、存分にHP吸えるよ・・・・・鬴鼬と合わせるときだけ「あぁ、手数だなぁ」と思うさ -- &new{2014-12-08 (月) 21:19:39};
---弧月蝕ダブセクラフトして使ってたけど、火力潜在ないダブセの火力が悲しいのと、回復したい時だけ持ち出してもなかなか発動しなくて悲しくなったりして今では倉庫に眠って頂いてる。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:06:16};
---プログラム上時間判定っぽいしね，例えば3発に一回ぐらいの確率ならって思っちゃう（３回というのは適当ね）偏りあるから常に持ってないと感 -- &new{2014-12-10 (水) 13:34:30};
---常時持てよ。回復でゴリ押せるぞアルティ相手でも。トルダン7k1hitは出るし文句ないだろ -- &new{2014-12-10 (水) 16:15:39};
---↑ちょっと話が違うのう -- &new{2014-12-10 (水) 16:28:39};
---弧月でも死なない程度には回復してくれると思う。火力潜在じゃなきゃだめなら奪命もアウトだね -- &new{2014-12-10 (水) 17:09:15};
-[[画像1>http://blog-imgs-45.fc2.com/n/a/n/nanasikun01/20110217100720.jpg]] [[2>http://ekho.symphonic-net.com/wp-content/uploads/2011/03/psp2i_27.jpg]] [[3>http://blog-imgs-46.fc2.com/n/e/r/nerogu/20110926212854473.jpg]] 昔のメーレンネンカの見た目最強武器っぷりやべえな… やっぱフォトン刃の差か… -- &new{2014-12-09 (火) 19:11:24};
--２と３がカッコイイな。１はなんかポキっと折れそう・・・ -- &new{2014-12-09 (火) 19:30:35};
--カッコイイんだけど、説明文みて三つ又では無いよなと思った -- &new{2014-12-10 (水) 16:52:08};
--過去作の氷属性と土属性は最高級にかっこいいよね -- &new{2014-12-11 (木) 15:57:32};
-次のアプデの動画にでてたダブセなんなの？くそかっこいいんだけど。 -- &new{2014-12-10 (水) 17:52:51};
--てんいむそう -- &new{2014-12-12 (金) 17:24:50};
-ソードはマタマタ星12きてるのに相変わらず星12が来ない武器種。 -- &new{2014-12-03 (水) 16:58:48};
--ホントそれ(怒) なんで☆12の実装こんなに偏ってるの？？なんなの？？ -- &new{2014-12-05 (金) 06:04:34};
---需要少ないからじゃないかな -- &new{2014-12-05 (金) 08:06:02};
---ソードの需要もそこまでないけどな(笑) -- &new{2014-12-10 (水) 18:30:11};
---現実見よう… -- &new{2014-12-10 (水) 20:34:34};
--復刻ならいくらでももってこれるだろうに～まあ出ないからいいんだけどね．流星棍が11でよかった -- &new{2014-12-05 (金) 12:47:34};
--ヴィヴィアンまだー！！？ -- &new{2014-12-05 (金) 15:58:40};
--正直１２ほしいか？１１でいいもののほうがいいんだけど、強化的に・・・強化的に・・・ﾓｳｱﾉｱｸﾑﾊｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ -- &new{2014-12-05 (金) 17:18:38};
--17日のアプデに期待。新レアでテンイムソウ？が来るみたいだし -- &new{2014-12-05 (金) 20:29:59};
---テンイムソウの潜在が気になって仕方ない -- &new{2014-12-06 (土) 11:23:16};
---↑今までのダブセの調整レベルを見てるとひたすらに不安しかない 安定のゴミっかすなら強化費用が浮くなやったぜ（白目） -- &new{2014-12-06 (土) 13:46:14};
--20、30の打撃差よりイケメンで強潜在のを星11で出してくれる方がよくない? -- &new{2014-12-05 (金) 22:26:03};
---「ダブセだけ★14実装します」→ΩΩΩ「おほおおおktkr」→ダブセだけ強化費用に20M とか正直困るもんな。 -- &new{2014-12-06 (土) 01:28:26};
---クォーツに第二潜在来てくれるだけで俺は満足。 -- &new{2014-12-10 (水) 23:48:20};
---↑とはいい酒が飲めそうだ -- &new{2014-12-11 (木) 03:50:25};
--そろそろダブルカノンを・・・ -- &new{2014-12-06 (土) 10:06:30};
--そろそろ暗心がきてもいいよな（錯乱） -- &new{2014-12-06 (土) 13:16:42};
---ダブセに安心は使いにくいから却下 -- &new{2014-12-06 (土) 14:02:00};
---いや相性いいよ。PP吐くのも吸うのもダブセは優秀だから。 -- &new{2014-12-06 (土) 15:56:50};
---回収はいわずもがな、PP吐き出すのも消費PPこそ少ないものばっかりだけどモーション短いからな 使いにくいとしてもフルチャサークルとフェイクぐらいだろう 基礎攻撃力でもダガー並みに相性いいから☆11以下に安心来たら確実に壊れる -- &new{2014-12-06 (土) 19:04:01};
---あの潜在は相性悪い武器にしかつけちゃいけないだろ -- &new{2014-12-07 (日) 03:25:18};
---素の打撃値がダガーに次いで低いから相性よすぎてカムイの二の舞になるレベル、勘弁してくれ -- &new{2014-12-07 (日) 16:24:21};
---勘弁してと思う奴は使わなければ良いだけじゃないか?他クラスより一つ浮いてるくらいが良調整だと思うけどねコンセプト通りなら。 -- &new{2014-12-08 (月) 00:18:42};
---まぁアーレスの評価的に出たとしてもダブセ内で火力は強い程度だよね。現状流星が用途的に飛びぬけてるし -- &new{2014-12-08 (月) 03:36:20};
---それ以外はゴミとか言い出すのが居なければ潜在なんて何来てもいいんだけどな・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 14:46:16};
--->枝6 カムイでも同じこといえるけど、武器単品の性能で肩を並べてもそれはバランスが取れてるとは言えない 「使わなければいい」でバランス崩壊武器を出してもいいことになるならゲーム成り立たないから -- &new{2014-12-11 (木) 10:58:58};
---ゲームの成り立ち気にしてる奴なんてそもそもこのゲームプレイしてねーから。強い武器持って無双するゲームで何言っちゃってんの。暗心がダブセに出ても横並びする武器はTダガーと違ってあるんだから問題ないわ -- &new{2014-12-12 (金) 17:27:29};
---まぁ暗心ダブセなんて出ないんだけどね -- &new{2014-12-14 (日) 12:16:46};
---↑ごめんねテンイででちゃってｗｗｗ -- &new{2014-12-14 (日) 16:30:40};
--過去作の画像見てたんだけどレンゴクトウ・レンサかっけぇ！！ -- &new{2014-12-07 (日) 10:38:24};
---そろそろシズル武器は来ていい -- &new{2014-12-11 (木) 03:52:04};
---久しぶりに見返したけどやっぱかっこええな。早く出ないかな…。もし出たらなんとなくだけど潜在強そう -- &new{2014-12-11 (木) 11:35:21};
---パルチに行く可能性もあるけどなそれ。 -- &new{2014-12-12 (金) 17:28:47};
---カタナにいったな。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:06:51};
--きっとニレンオロチのダブセ版がくるよ！鞘付きで！（適当 -- &new{2014-12-09 (火) 19:42:09};
--クレアダブルス待ち -- &new{2014-12-10 (水) 08:32:35};
---クレアダブルスのグラフィックはレガシーとかスタッグとかブランドみたいなダサいアレンジはしないでほしい… -- &new{2014-12-11 (木) 03:53:26};
---[[これ>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA&src=pso20121025_020310_002.jpg]]と[[これ>http://alln.s10.xrea.com/was/PSOBB/11-/18/pso1089470608.jpg]]見比べれば分かるけど、柄が長くてフォトン部分が短いせいで大分格好良さが削がれてるんだよなぁ… -- &new{2014-12-11 (木) 03:57:34};
---似たようなアーレスは刃長めだしもっと長く出来そうなもんだけどね… -- &new{2014-12-11 (木) 04:24:49};
---これ絶対期待外れな見た目になるな… -- &new{2014-12-12 (金) 11:22:08};
--ダブルカノンが来るのだろうけどいまさら感 -- &new{2014-12-10 (水) 13:37:10};
--来週から火山遊撃でテンイムソウが出るで -- &new{2014-12-11 (木) 14:46:09};
---テンイは砂漠。 -- &new{2014-12-13 (土) 03:05:55};
---ヒャッカが砂漠じゃない？ -- &new{2014-12-13 (土) 09:48:29};
-かまいたち修正案としてかまいたち中SAついて且つPAの威力もギアMAXかまいたち中で1.5倍になってかまいたちの効果時間10秒くらいになれば結構つよくなりそう -- &new{2014-12-11 (木) 19:17:26};
--もしそうなったらダブセ始まるねｗｗ -- &new{2014-12-11 (木) 22:49:58};
--SAなしは特徴として残してほしいなぁ、ゴリ押しハンター武器と変わらなくなっちゃうし。そんかわり攻撃力をハンター武器の比較じゃないくらい高くしてほしい -- &new{2014-12-12 (金) 04:53:38};
---マッシブの立場なくなるからSAは絶対つかなそう -- &new{2014-12-12 (金) 12:40:15};
---攻撃力アップはすぐ容易にダメージが云々で叩かれるから運営もなんちゃってガードで誤魔化そうとしたんだろうし、攻撃力アップの方があり得ないと思うがねぇ。それにTダガーやナックルにはSA付きPAがたくさんあるんだから小木主と枝1は的はずれだろ。 -- &new{2014-12-12 (金) 13:59:25};
---まあどっちかは必要だよな。今のままの火力ならキャンセルされたりそれを恐れて避けたりパリング(笑)してたら他武器に劣るのは必然だしSAが欲しい。SAがないなら損失分を補えるだけの火力が欲しい。 -- &new{2014-12-12 (金) 15:28:54};
---その方向性だと全部の武器がほとんど特徴なくなって同じになっちまうで -- &new{2014-12-12 (金) 17:08:46};
---弱点を潰して全て武器を平等に同じにしてくよりは長所を徹底的に伸ばして弱点を補うアッパー調整の方が良いな -- &new{2014-12-12 (金) 17:16:02};
---ダブセにSAついてもマッシブの立場はなくならない。Hu武器なら未だしもFi単体として見て武器調整する必要があるからねこのゲーム。マッシブうんたらはHuをサブにした前提で考えてるよね。それとゴリ押しが許されてるHu武器はソードだけだよ -- &new{2014-12-12 (金) 17:32:04};
---小木主と枝1は的はずれだろってのは当たってる。一番Fi武器の中で攻撃的じゃなきゃいけないダブセにマッシブや距離を詰めるPAがないのはおかしいよな。ナックルの新PAだってダブセに来るべきだった効果だし、そうでないならトルダンの移動距離を過去作みたいに伸ばすべき。鎌鼬中のSAをゴリ押しって言うのであれば、ダブルセイバーギアがゲージ0の時に2秒間SAが発動(重ね掛け継続可)とかでいいんじゃないか? -- &new{2014-12-12 (金) 17:37:18};
---何をもって攻撃的と言うかだやな、それだとリミブレよりマッシブが攻撃的なスキルって解釈すらできちまう。各武器の特徴を伸ばして欲しいってのは同意、スーパーアーマーないことよりパルチにすら火力負けするのが致命的だよダブセは -- &new{2014-12-12 (金) 17:57:22};
---そもそもSAが欲しい理由が敵の不意打ちで攻撃が止まり手数が稼げないという状況を無くしたいだけだし、SA=ゴリ押しと考えてる人とは話が合わない。 -- &new{2014-12-12 (金) 21:07:33};
---SA付いたら結局ボスの攻撃モーション中に攻撃やめなくなるだろ -- &new{2014-12-12 (金) 21:19:51};
---君はTダガーやナックル使う時もボスの攻撃モーションに合わせて攻撃してるのか？だとしたらいろいろ間違えてるぞ？ -- &new{2014-12-12 (金) 22:02:30};
---ダブセを他武器に合わせる必要はないだろ。全部の武器を同じに平等にしたいのか、すべての武器から短所を取り除いて丸くする調整なんかしてたら全部の武器が同じになっちまうで？ -- &new{2014-12-13 (土) 00:52:48};
---ほぼ全てのPAに付いてるものを付けたら全部同じで平等になるって理論なら、もうすでにダブセ以外の武器は皆同じ性能ってことにならないとおかしいよな？ -- &new{2014-12-13 (土) 01:49:11};
---一部の武器はほぼ特徴らしい特徴既に消えてるだろ。ダブセにガードだのSAだとってのはナックルにスピードレインくれって言ってるのと程度が変わらないよ -- &new{2014-12-13 (土) 02:11:06};
---ファイター武器に必要なのは誰にでもゴリ押しで扱える扱いやすさよりも他近接武器と比較にならない火力が出ることだろ。扱いやすくされてボス火力が横並びかハンター武器の下のままじゃ特徴もクソもない。 -- &new{2014-12-13 (土) 02:17:42};
---↑↑全部同じを一部にすり替えるなよ。ガードをくれとも言ってないしな。そもそもSAいらないとか言ってる奴はアルチ行ったことあんのか？乱戦中だとケイオスすら不意打ちで中断されることあるってのに、発動しない攻撃なんてどんなに強化してもいみねーよ。 -- &new{2014-12-13 (土) 02:34:53};
---他近接職に火力まで負けてりゃ世話ないわな。レンジも火力も底辺這ってガードも無いのと同じレベルのダブセがFi武器ってカテゴリの中でも明らかに弱いというね。バランス調整出来た() -- &new{2014-12-13 (土) 02:47:19};
---他武器にあわせる必要ないって言うが、ガードが来た時点でお察しなんだよ調整方面的には皆。だからこれだけ案がでるわけで。そもそも最終段の方で高火力がでる調整が間違ってんだよ、HIT数が多すぎてその最終段に行きつくまで攻撃が止まるのが現状だろ。だからSA欲しいって言ってんだよ、、、初段から高火力からの低火力多段HITならわかるが現状逆だろ。PSO2の環境からして明らか相性悪いんだよそれだと -- &new{2014-12-13 (土) 02:59:44};
---武器コンセプトからしてアルチでは他武器より不向きでも致し方ないと思ってる、そんかわりボスとのタイマン張れる環境があればそこでハンター武器より遥かに高いダメージが出せるならそれで良い。それこそカレントだろうがヴォルグコンにだろうが余裕勝ち出来る程度のさ -- &new{2014-12-13 (土) 03:52:18};
---環境と相性悪いのは判る、だからそれを埋めるほどの攻撃力が欲しいのよね -- &new{2014-12-13 (土) 04:01:52};
---↑↑それはつまりロドス一本釣りに強くなりたいってことになるんじゃないのか？今のまま多少強化されたとしてもカカシ相手じゃないとPAを最後まで出しきれず無駄にPPを消費するだけで弱いのは変わらないしな。運営は全弾打ち込めることを前提として調整してくるし。 -- &new{2014-12-13 (土) 09:41:41};
---ロドス一本釣りですらHu武器に負けるってのは異常だろう -- &new{2014-12-13 (土) 14:30:48};
---重要なのはロドス一本釣りで強いだけの強化ならいらないって事だよ。 -- &new{2014-12-14 (日) 01:17:05};
---他の武器と同じ戦い方になる強化も同じく微妙なのよ。ハンター武器と違う戦い方で同等の強さにならんと意味が無い -- &new{2014-12-14 (日) 02:45:13};
---だからと言ってダブセの最大の特徴である多段攻撃を無くされても微妙だろ。多段攻撃とHu以上の攻撃力を両立させるにはSAの存在は必須だろ？ -- &new{2014-12-14 (日) 09:13:36};
---↑そういうことよね、今あるpaをちゃんと使おうと思ったらsa以外になかなか思いつかんよね（クエストによるけど）Guの長いpaはそれで成り立ってるし。まあ場面えらんで使えということなんだけど、武器の使いわけってもうあってないようなもんだし -- &new{2014-12-14 (日) 10:44:11};
---攻撃モーション長いPAはSAとか以上に相応の火力が付与されてないってのが問題だよ。ダブセでもイリュージョンとかやるくらいならキャプチャフルヒットするならそれ連射してた方がマシなレベルだぞ。 -- &new{2014-12-14 (日) 16:33:54};
---HIT数に応じてダメージボーナスが発生するスキルor強化PAが追加でくれば解決じゃないの? -- &new{2014-12-14 (日) 17:02:45};
---↑だけどGuのチェインみたいのではなくて、3HIT目で105㌫、5HIT目で110㌫、8HIT目で115㌫上昇する(PAのみ効果適応)みたいなの。メインFi限定とかで。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:05:53};
---今だとOEやっても乱舞系やっても変わらんってのもあれやし、そういうのあると楽しそうやね。カレントが過剰に強くなりそうな気もするけどまぁ細かいことは気にしない -- &new{2014-12-14 (日) 19:53:45};
-テンイの潜在絶対冒険して来そうで怖い。 -- &new{2014-12-13 (土) 03:07:03};
--名前からしてPKの効果が潜在で来そうで嫌だな。 -- &new{2014-12-13 (土) 03:07:42};
--まじやめてくれ…。お願いだからまともな潜在よこして… -- &new{2014-12-13 (土) 12:07:32};
--つーかテンイの画像みたけどこれまた凄い薄っぺらいのな・・・ｗ -- &new{2014-12-13 (土) 17:08:53};
--「煌 気 光」とかやりそうだな。そんなもの実装されたらステアタでもりもり回復しそうだがｗてか流星棍を撃ち落とせるような潜在はよ・・・ -- &new{2014-12-14 (日) 02:09:38};
--通常攻撃、ＰＡなどのモーションの高速化の潜在とかか？ -- &new{2014-12-14 (日) 02:25:11};
---それが出来るなら神の手先輩はもう貰ってると思うぞ -- &new{2014-12-14 (日) 11:36:26};
--あんしんだね -- &new{2014-12-14 (日) 16:25:46};
---ふあんだわ… -- &new{2014-12-14 (日) 16:27:35};
--安心確定したな -- &new{2014-12-14 (日) 16:28:01};
-暗心きたｗｗｗ -- &new{2014-12-14 (日) 16:29:14};
--お、まじかwこりゃあ本気でとらねえとなw!うおおおおおおおおおおおおっっw -- &new{2014-12-14 (日) 18:53:57};
-テンイあんしんおめ -- &new{2014-12-14 (日) 16:29:24};
-暗心でしたww -- &new{2014-12-14 (日) 16:32:39};
-↑だけどGuのチェインみたいのではなくて、3HIT目で105㌫、5HIT目で110㌫、8HIT目で115㌫上昇する(PAのみ効果適応)みたいなの。メインFi限定とかで。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:05:05};
--木間違えました、この木削除お願いします。 -- &new{2014-12-14 (日) 17:06:36};
-上でもあるけど、ダブセで暗心ってどーなん -- &new{2014-12-14 (日) 17:06:16};
--ダブセのPP管理はやればわかるがかなり簡単な部類、ステアタでPP回復も簡単だしPAはどれも早いし、個人的にクッソ強い -- &new{2014-12-14 (日) 17:16:21};
---あらゆる武器種と比べても暗心との相性はトップじゃないかな… -- &new{2014-12-14 (日) 17:19:03};
---↑ほんとそれ。化けるぞテンイに限り -- &new{2014-12-14 (日) 17:37:20};
---安心来ても流星棍って飛び抜けたバケモノいるからな… -- &new{2014-12-14 (日) 18:10:45};
---流星棍は状況によるよ。アルティではダブセのギアの溜まりは悪くないし、防衛でも鎌鼬1枚置いとけば、流星棍じゃなくてもケイオス使用後にギアMAXになるしな(敵密集時限) -- &new{2014-12-14 (日) 18:13:39};
---質問なんですけど安心発動時に鎌鼬出したら鎌鼬も威力上がるんですか？ -- &new{2014-12-14 (日) 20:33:48};
---そりゃカマイタチも打撃力依存だからな -- &new{2014-12-15 (月) 04:55:46};
-エッジまだ出てないしテンイめっちゃたのしみ -- &new{2014-12-14 (日) 17:51:10};
--てかテンイてエッジ食わないか?打撃値エッジより+300程高くなるよな? -- &new{2014-12-14 (日) 17:59:12};
---OP抜きで攻撃力いくつなん? -- &new{2014-12-14 (日) 18:17:23};
---844だね+400で1244 流石にエッジの属性60には負けるけどテンイが属性50ならエッジの属性30ぐらいならテンイのほうが強い計算になるはず -- &new{2014-12-14 (日) 19:11:24};
-エンサをカタナに取られたんだけどｗｗｗカタナて武器なくなってくれ -- &new{2014-12-14 (日) 18:11:48};
--エンサは元々はセイバー(片手剣)じゃろ、貴方が言ってるのはレンサの間違いでは？ -- &new{2014-12-14 (日) 18:55:11};
--レンサ欲しかったよなぁ -- &new{2014-12-14 (日) 19:13:34};
--グレンもまだだしそのうちくるだろう -- &new{2014-12-14 (日) 19:22:46};
--なんだエアプか -- &new{2014-12-15 (月) 22:26:43};
--あの太陽王さん弾丸だしてたからガンスラもいけるはず···あれ別の武器に当たるのか？ -- &new{2014-12-16 (火) 09:23:31};
-ダブセもう1年くらい触ってないんだけどマガツのような壁殴りで高DPS出すなら最近は何したらいいんかね？スキルじゃなくてPA的な意味で -- &new{2014-12-14 (日) 19:31:33};
--かまいたち纏いながらレイヴ中心でいいと思うなあ -- &new{2014-12-14 (日) 19:53:12};
--意外とフェイク強いよオススメ -- &new{2014-12-14 (日) 20:06:07};
--なるほどいつの間にか両方とも上方修正来てたのかｗ情報さんくす！あとPAのページで効くべきだったな失礼 -- &new{2014-12-14 (日) 20:14:22};
--おう、楽しもうな -- &new{2014-12-14 (日) 21:14:04};
-誰もトラムヘリオスについては言わないのなww -- &new{2014-12-15 (月) 00:30:51};
--潜在不退転とか産廃確定ですし… -- &new{2014-12-15 (月) 07:13:16};
---アルティとかなら悪くないが不退転に頼るなら火力の低いダブセは威力系潜在もたないとやってけないんだよなー現状 -- &new{2014-12-15 (月) 07:27:29};
---そもそもダブルセイバーのコンセプト上防御とか保険的な発想はいらないと思う…むしろ背水陣ダブセがほしい… -- &new{2014-12-16 (火) 03:06:13};
-ほら、テンイムソウが欲しいなら今から称号コンプしなきゃ…え、違う？ -- &new{2014-12-15 (月) 03:30:56};
--普通に掘らせてもらったほうが何倍もマシだ…(ラボを睨みながら -- &new{2014-12-15 (月) 04:07:00};
-上で騒がれてたが実際暗心来てもダブセは武器の選択肢他にもあるから壊れにはならないと思うんだけど。Tダガーに限ってはカムイ以外の選択肢があの時期になかったからであって、ダブセはそうじゃないし悪くないと思うけどね? -- &new{2014-12-15 (月) 07:30:33};
--テンイムソウと流星棍とのほぼ二択じゃん・・・・ -- [[ ]] &new{2014-12-15 (月) 07:33:32};
--フブキエンブ好きだけどエンサ実装のせいで劣化呼ばわりする者は確実に現れる。 そうなろうと構わず使うけど良い気分はしない。 -- &new{2014-12-15 (月) 08:29:40};
---エンサはカタナだから全く関係ないじゃろ、多分テンイムソウの事を言いたいんだと思うが -- &new{2014-12-15 (月) 11:18:12};
---これって上でもあるように「あんしん来ない武器種ってのはユーザーの勝手な決め付け」みたいなやりとり増えるかもしれんけど，運営もねらってやってる気がするなｗｗ -- &new{2014-12-15 (月) 12:31:27};
--やっとくる12がしょぼくてもやだしな -- &new{2014-12-15 (月) 12:28:44};
--オロチみたいに出にくい☆12なら納得できる、むしろカムイが☆11であることが最大の問題点だと思う… -- &new{2014-12-16 (火) 03:03:22};
---テンイの良い所は、エリアドロだからDF産☆12と比べて比較的楽に属性５０に出来る所だなぁ -- &new{2014-12-16 (火) 04:08:57};
---アーレス掘るよりかは現実的だわ -- &new{2014-12-16 (火) 04:33:50};
---実装時期ね -- &new{2014-12-16 (火) 11:04:16};
---ダガーは1年半も暗心が(火力的に)安心だったし、こっちもこれ持っておけば当分安心か・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 18:27:28};
---消費PP,PP回収ともに優秀なダブセだからどうなんだろうか。半分切るぐらい消費するのってけっこう大変じゃないか -- &new{2014-12-17 (水) 14:29:11};
---まあそれこそ，普段どれだけppスレイヤーを発動できてるかって人によるよね．個人的には全然難しいとは思わないけど，消費が少ない分発動までに時間がかかるのはたしかだね．pp半分って条件そのものを考えるとゲーム全体の話になっちゃうけど，暗心との相性のよさって話だけなら，ダブセは上の方（個人的には一番スレイヤー乗せやすい）だと言ってもおかしくはないってかんじかね -- &new{2014-12-17 (水) 15:07:12};
--こっちフラゲ通りの数値(834)で安心乗って(1234)てアルバス(10％)ついたらアーレス(1061)の潜在(10%)にアルチなら火力勝てるよね？？属性10％じゃ173の差は埋められないだろうし・・・ -- &new{2014-12-16 (火) 18:51:46};
---素のステータスにもよるけどアーレス10603でも暗心中の10503テンイと同等か誤差レベルじゃないの -- &new{2014-12-16 (火) 19:29:05};
---安心の加算攻撃力はOP枠だから間違い 発動時で6%の状態なら勝って9%以上で負けるくらい -- &new{2014-12-16 (火) 19:42:02};
---安心て属性のらないのかぁ -- &new{2014-12-17 (水) 12:18:49};
---シュミレートしたらテンイ10503≧エッジ10303（ゲージ最大値）って感じだったよ -- &new{2014-12-17 (水) 14:58:00};
---シミュをシュミって言う奴の発言は信用できないな -- &new{2014-12-17 (水) 15:18:22};
---まぁどっちにしろ従来よりも火力が上がることは嬉しい -- &new{2014-12-17 (水) 17:47:25};
--他の選択肢とはなんぞや。ダガーの方は滅牙がPP50％切る前ならカムイより強いとかそんな苦し紛れの選択肢だったし今でも打撃積まないとギムレットより強いレベルだぞ。ついでに言うならステが伸びていくと今度はクラフトした暗心武器が付いていけなくなるから正直止めてほしい -- &new{2014-12-16 (火) 19:34:31};
---流星、エッジだろ。スキルによってはジラソーレも悪くないが。Tダガーの頃は星12、13ななかった事によりカムイ一択しかなかったが、ダブセは事実上選択肢は少なくても存在する。星12で入手困難なテンイと星11で出回ってる流星なら選択の一つとしては入る訳で。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:30:09};
---選択が全くないのと少しでも存在するのとでは状況が違うからな。それとやめて欲しいってもう実装してるんだから、嫌なら自分がダブセ握るの辞めたらどうだ? -- &new{2014-12-17 (水) 18:32:10};
---↑それ後半いらんかったわ。「嫌なら～」って言うやつは俺が知る限り真剣に考える気がない。 -- &new{2014-12-18 (木) 08:50:59};
--これみんな思い出補正もあって暗心を過大評価しすぎなだけだろ。時期的なものもありスキルも仕様も潜在も乏しかった時代、「条件を満たせば武器の攻撃力の半分が加算されます（ Д）ﾟﾟ」っていうトンデモ性能を実現したのがニレンカムイという武器だっただけだぞ。PAとスキルの倍率だけはインフレしてて攻撃力1000越えの★13武器も散見される中、ダブセは同じように強すぎワロタって言えるかどうかまだわからん。赤蠍やエスパーダのように、言うほどじゃねーなまあまあだなってところに落ち着くんじゃないのかね。 -- &new{2014-12-18 (木) 08:36:10};
---基本打撃力の小さい武器種であるダブセには+４００はでかいと思うよ。スパーダも赤蠍も素で１０００超えしてるようなやつだから相対的に効果が薄かっただけで。カムイが長寿なのもTDにとっての+４００がそれだけでかかったってことだよ。 -- &new{2014-12-18 (木) 14:45:16};
---打撃力400の差は普通に考えてでかいべ フォシルヴィクターがXHで現役っていう人はまずいないだろうし -- &new{2014-12-18 (木) 15:10:34};
---というか，小木主の意見を否定するつもりわないけど，そもそも「過大評価」というほどのことは無くない？数値的に度の位置にあるかわかるわけだし -- &new{2014-12-18 (木) 16:08:24};
---カムイの400がデカかったんじゃなくて、カムイ以降のTダガーにまともな武器が実装しなかったのが問題だわ。 -- &new{2014-12-18 (木) 17:00:22};
-XHの敵にカマイタチ纏ってからケイオスで敵集めるの楽しいな ギアが一瞬で3までいくしそこからカマイタチ纏うかギア3ケイオス打ってれば殲滅結構早い気がする -- &new{2014-12-16 (火) 08:26:24};
--ポイズンを武器に付けると尚早いからオススメ、ポイズン状態の敵にポイズン上掛けでも与えるたびに割合ダメはいるからダブセとは相性がいい -- &new{2014-12-16 (火) 22:52:46};
---チェイスも乗ってもりもりダメージ与えられるから楽しいよね -- &new{2014-12-17 (水) 14:22:50};
--小ジャンプかまいたち→JAダンク→JAケイオスで一掃できるから楽しい！ -- &new{2014-12-17 (水) 17:48:29};
-実装されて数ヶ月のDBの星12の数>実装されて2年以上経った星12の数はおかしい。しかも向こうは良潜在ばっかりくるのにダブセは武器の相性とイマイチor弱い潜在ばっかり。さすが人気武器は違いますね#### -- &new{2014-12-17 (水) 20:22:27};
--最初以外なにいってんだコメ -- &new{2014-12-17 (水) 23:07:18};
--ダブセ知らない初心者丸出しの方は帰ってどうぞｗｗｗ -- &new{2014-12-18 (木) 07:15:31};
--君、低打撃カテ＋暗心の強さを知らないのか？ -- &new{2014-12-18 (木) 10:16:03};
---低打撃だからこそ固定上昇の暗心強いし、PP回収も吐き出すのも得意なんだけどね。エアプかな？ -- &new{2014-12-18 (木) 23:37:30};
--お前ダブセ使っても上手くpp吐き出せないタイプの人間だろ() -- &new{2014-12-18 (木) 17:01:41};
--この木主に関しては暗心が～とか以前の問題だと思うけどｗｗ釣りと思うほどに -- &new{2014-12-19 (金) 02:45:09};
-テンイムソウ砂漠緊急でドロップ確認です！ -- &new{2014-12-18 (木) 00:59:05};
--テンイは火山だろ。後砂漠xhは全shipまだ来てないだろ。 -- &new{2014-12-18 (木) 01:16:14};
---7鯖来てたし泥ったで -- &new{2014-12-18 (木) 01:26:10};
---逆にヒャッカリョウランの方はページに情報が全然ない所を見るとドロップしてない模様…？ -- &new{2014-12-18 (木) 01:39:21};
---テンイのコメ欄では砂漠が何人かいるけど砂漠じゃないのか -- &new{2014-12-18 (木) 01:46:28};
---テンイ3鯖1時の砂漠緊急で出ました! -- &new{2014-12-18 (木) 01:50:07};
---混戦の中でシグノソール付いてるの泥しました。 -- &new{2014-12-18 (木) 01:55:57};
---テンイ 砂漠遊撃戦でドロ確認です。 -- &new{2014-12-18 (木) 02:24:12};
--おなじく砂漠でドロップ -- &new{2014-12-18 (木) 02:48:26};
--テンイムソウが火山だと思ってレアブ300トラブ100ブーストを無駄遣いしてヒャッカを出してしまった…そうじゃない…そうじゃないんだ… -- &new{2014-12-18 (木) 04:02:31};
--おいおい。てっきりPV的に火山にドロップかと思ったら砂漠かよ。騙された。それともどっちでも出たりする？ -- &new{2014-12-18 (木) 12:15:24};
-砂漠だ！砂漠緊急はまだかああああああ！！ -- &new{2014-12-18 (木) 04:20:04};
-テンイでたのは嬉しいが今回テンイだけ? -- &new{2014-12-18 (木) 07:13:31};
--天さん死なないで･･･ -- &new{2014-12-18 (木) 10:56:44};
--トラムナールの上位もありますよー！ -- &new{2014-12-18 (木) 12:53:18};
---トラムの上位が潜在が待望の不退転ダブセだからアルチでは最強クラスだと思うんだが、これどこで落ちるんだ・・・？ -- &new{2014-12-19 (金) 17:59:40};
---不退転って確率じゃなかったっけ？そもそもSAは戦闘補助的なものだから便利ではあっても最強クラスにはなり得ないと思うが… -- &new{2014-12-20 (土) 01:30:56};
---確率だけど潜在3ならほぼ発動するんだぜ？回復量も上方修正でかなりでかい -- &new{2014-12-20 (土) 20:48:48};
---ゴムベラの上位出たのか…… -- &new{2014-12-20 (土) 23:52:08};
-Tダガーにサイカきたんだ。ダブセにもレンサ来るよな…！？で、マガツにはレンサ実装されてないのか -- &new{2014-12-18 (木) 14:18:12};
--レア16だか15だったはずだから当分先だろうね来るとしたら···てかもっと高いレア度で出てほしいからまだ実装してほしくない -- &new{2014-12-21 (日) 03:47:47};
-マガツでダブセは如何なものかと少々試してみたけども、アクロとトルダンのお陰でまだ若干の可能性を感じるとはいえ案の定相当無理があるねぇ。 やれ哀しや。 -- &new{2014-12-18 (木) 14:50:20};
--台座開いてるとき専用と割り切ればダガーよりPP回収しやすいからいいかもしれないけど割りと振り落とされて困る -- &new{2014-12-18 (木) 16:32:26};
-シップウドトウマダー？ -- &new{2014-12-18 (木) 17:06:53};
--レンサマダー？ -- &new{2014-12-18 (木) 17:11:51};
---ヴィヴィアンマダー？ -- &new{2014-12-18 (木) 22:21:23};
--ドレッドノートマダー？ -- &new{2014-12-19 (金) 02:52:18};
---お前はデザコン武器だから諦めろw -- &new{2014-12-21 (日) 13:30:46};
--ルゥカーマダー？ -- &new{2014-12-19 (金) 14:23:31};
-トラムナールの色違いも出てた気がするんだけど、こっちはまだ実装してないのかな？正直テンイよりこっちが欲しい・・・ -- &new{2014-12-19 (金) 09:43:40};
-DBをサイドアームにする時、ダブセってどんな風に立ち回ればいいの？ -- &new{2014-12-19 (金) 22:44:10};
-1年ぶりにダブセやったけど、面白いし気持ちいいしなかなか強いなｗｗ -- &new{2014-12-20 (土) 00:20:19};
-砂漠・・・・・砂漠緊急はまだか・・・・・
テンイムソウを・・・・テンイムソウをよこせぇぇぇぇ -- &new{2014-12-20 (土) 00:52:49};
--5鯖は予告の一回しかまだ砂漠来てないとかどれだけ雑魚鯖なんだろうか -- &new{2014-12-20 (土) 19:00:09};
---マ、マガツ来てるから（Ｆi的にそんな嬉しくはない） -- &new{2014-12-20 (土) 21:42:57};
---あ、いやサイカがでるか（でないけど） -- &new{2014-12-20 (土) 22:13:34};
---ラムダレグザガが出ます（無慈悲） -- &new{2014-12-21 (日) 03:57:03};
-ナックル並に火力あるPAがでないかなぁ
テンイ属性５０できたからマガツで使いたかったけど -- &new{2014-12-21 (日) 14:33:02};
--BHSやサクラエンドみたいに、数ヒットで威力出せないとボス戦つらいよね。サンドバック相手ならなぁ。。 -- &new{2014-12-21 (日) 22:17:35};
---それじゃケイオスと同じくコンセプトを無視しているみたいだなぁ…できればイリュージョンレイヴのフィニッシュの威力を下げてフィニッシュ以外の部分の威力を上げて欲しい -- &new{2014-12-22 (月) 10:14:30};
---↑ランブリングムーンがこっちをみている -- &new{2014-12-22 (月) 11:15:25};
---ランブリングも最終段にダメージが集中してるくちじゃないか… -- &new{2014-12-22 (月) 12:07:36};
---次のpaでどう転ぶかな -- &new{2014-12-22 (月) 12:21:09};
-今日のインタラプト砂漠緊急でテンイムソウ出すしかねぇ！スパルダン狩りの時間だオラァッ！！ -- &new{2014-12-22 (月) 10:18:18};
--だな（フルブと時限レアドロ用意しながら） -- &new{2014-12-22 (月) 13:23:01};
--おう(チムツリとデイリーブースト用意しながら -- &new{2014-12-22 (月) 16:34:44};
-攻撃してるかもわからない、自キャラの方向もわからないからな。肩越しにしてやってるわ -- &new{2014-12-22 (月) 18:12:17};
-マガツ戦でダブセ大活躍！みんなもデッドリー→ランブリング→イリュージョンでボコボコだ！ -- &new{2014-12-22 (月) 10:21:12};
--矢で動きが止まった時の話だと推察したけど、エフェクトが集中しすぎて自キャラがフラッシュアウトするんだが、木主はどうやってタイミングはかってる？ -- &new{2014-12-22 (月) 12:11:42};
---木主のこれは半分ネタな気がするぞい -- &new{2014-12-22 (月) 12:20:06};
---タイミングってなんの?JAなら目閉じてもできるでしょ? -- &new{2014-12-22 (月) 14:05:48};
---普通は目を開けてやるから，見づらくなると元のタイミング掴んでてもミスる場合もあるんじゃないかな？正直マガツ拘束時はエフェクトプラスラグあるしなんとも． -- &new{2014-12-22 (月) 14:27:46};
---JAリングが見えない程度なら感覚でJA出来るけど、そもそもキャラ自体が見えないのとラグのせいで今何してるのか全く把握出来ないんだが… ダメージもラグで遅れて発生するから攻撃当たってるかどうかもわからないし。 -- &new{2014-12-22 (月) 14:38:37};
---ここで書くことじゃないかもだけど，マガツ拘束時って絶対全員が全員最高火力保ててないよねｗｗ一番大事なタイミングなのに -- &new{2014-12-22 (月) 14:54:09};
---いい加減他人の攻撃エフェクトをオフに出来るようにしてくれー -- &new{2014-12-22 (月) 15:17:28};
---エフェクトオフが欲しいのは同意だ。しかしJAは自キャラが見えなくともカメラの微妙な動きで分かるでしょ -- &new{2014-12-22 (月) 15:33:31};
---それ含めただJAしづらいって話だと思われ -- &new{2014-12-22 (月) 15:56:51};
---↑↑ラグもキャラ消失もへっちゃらなダブセマスターじゃないんで無理です。 -- &new{2014-12-22 (月) 16:27:26};
---木主です！矢で拘束されていない状態でも密着して攻撃可能です！あとはずっと使い続けているので目で見えなくても間隔でJAタイミングはわかります！ -- [[木主]] &new{2014-12-23 (火) 02:52:48};
---肩越し視点にすると見やすくなるぞ。という小技を皆に教える機会がやっときたっぽい -- &new{2014-12-23 (火) 10:06:27};
---↑ラグは、どうしようもないじゃろ？ -- &new{2014-12-23 (火) 10:45:57};
---↑↑肩越し視点は盲点だった… ちょっと試してみるわ。 -- &new{2014-12-23 (火) 10:56:39};
--ランブリグムーン→イリュージョン→鎌鼬→ランブリグムーン→イリュージョン→通常3段目の方がダブセのＰＰ回収能力を活かせるとお -- &new{2014-12-23 (火) 11:43:45};
---と思うよ！ -- [[子木主]] &new{2014-12-23 (火) 11:50:28};
---俺はシザー→イリュージョン→かまいたち→シザー→イリュージョン派 -- &new{2014-12-26 (金) 22:48:57};
-流精根意外だと何がいいかわかんないな。テンイムソウはダブセと相性悪そうだしナズゥリンッターがいいのかな -- &new{2014-12-23 (火) 15:41:11};
--暗心さえ維持できればテンイはめちゃくちゃ強いで。回収量が優秀だから削るのがだるいだけだし、そのPP削りもブラオにエイミングせっとしてチャージステップするだけで素早く消費できるで。 -- &new{2014-12-23 (火) 16:11:04};
--暗心との相性はPP回収がしやすい分むしろダガーよりもいい気がするのだが。吐き出すのにもシンフォより優秀なノンチャアーチャーがあるしな。 -- &new{2014-12-23 (火) 21:17:27};
--この流星棍がチヤホヤされる風潮は苦手…慣れすぎると戻れなくなるから注意ですよ！ それは置いておいて、やはりテンイムソウやアーレスですかね…入手しやすさだとフブキエンブあたりがオススメです！ -- &new{2014-12-23 (火) 22:28:23};
--相性は人それぞれなんだろうけど、オロチやフブキ系使ってるひとならともかく、Ｆiでダブセ使ってて暗心が相性悪く感じる人って結構レアだね（煽ってるわけじゃないよ） -- &new{2014-12-23 (火) 23:10:22};
--フブキエンブ&color(White){テンイムソウの完全下位互換と言えるだろう}; -- &new{2014-12-23 (火) 23:40:36};
--普段PPスレイヤー気にせんの -- &new{2014-12-23 (火) 23:55:24};
--ダブセは吐き出すの楽だからPPなくなると貼り付けなくなるTDよりずっと使いやすいと思う。てか下手な火力潜在よりいいかも？（ﾆﾚﾝｶﾑｲのPP管理に神経使いながら -- &new{2014-12-24 (水) 03:42:32};
--アーレス拾おっか（ゲス顔） -- &new{2014-12-24 (水) 04:57:04};
--ガチで使わないならナズゥリッターで十分だと思う。暗心云々に関してはＰＰの回収能力に秀でたダブセとＰＰ半分にしなきゃ発動しない潜在は一見相性が悪いように見えるけど、ダブセのＰＡはほとんどが2.2秒以内には終わるくらい小技が多いから簡単に吐き出せるんだよ。いつのまにか長文になってた・・・ごめん。 -- &new{2014-12-24 (水) 09:35:55};
---むしろPP管理が楽だからTダガーより暗心維持が容易なのにね。 -- &new{2014-12-24 (水) 15:04:02};
---加えて本当の火力比較は計算ではできないからね、Ｆiであればテックとppをどの場面でどれだけ発動できるかによるし -- &new{2014-12-24 (水) 17:38:29};
--名前間違えてるとかホント頭悪そうに見えんな、この木主 -- &new{2014-12-24 (水) 22:58:09};
---『意外』は、素で間違えてそうw -- &new{2014-12-25 (木) 12:08:24};
---ナズゥリンッターはどう考えてもネタで言ってるんだよなぁ… -- &new{2014-12-25 (木) 13:49:06};
---(0w0)＜ﾅｽﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ!! |M0）ｼﾞｰ -- &new{2014-12-26 (金) 10:42:56};
-しつこいだろうがかまいたち上限は流星にだけに施してほかは撤廃してくれよ。報われねえんだよ、いろいろと -- &new{2014-12-24 (水) 18:14:22};
--ここで愚痴ってないで、さっさと要望を送る作業にもどれ！！俺も付き合うから・・・！！！ -- &new{2014-12-24 (水) 18:45:30};
--上限なんて流星も含めて撤廃でいいと思うけどな・・・いちいち今みたいな斜め下の下方修正しかしないなんて萎えるだけだし、バグがラグがと言いながら修正しても何も改善されてないどころか悪化してるくらいだ -- &new{2014-12-25 (木) 05:26:00};
--上限を設けるんじゃなくて鎌鼬連打を回避したかったらDBみたく武器アクから武器アクに繋がらないようにすればよかったんじゃないかね -- &new{2014-12-25 (木) 12:11:43};
---それ似たような感じで送ったんだよな、武器アク連打じゃ鎌鼬は発生せずワンアクション挟まないと鎌鼬出せないようにみたいな感じで。まぁでも運営陣は劣化スピンダブセにつけて満足してんだろうな -- &new{2014-12-25 (木) 13:51:06};
--普通に上限撤廃で流星ループよりPA使った方がDPS高くなるように上方すれば良いだけなんだがな -- &new{2014-12-25 (木) 23:23:58};
---ホントそれだよな。攻撃に特化した武器なんだからそれでいい -- &new{2014-12-27 (土) 22:02:10};
-トラムヘリオス固定PAトルネードダンスで追加しといてくださいー -- &new{2014-12-25 (木) 18:13:37};
--固有で来ても使いどころ無いよな -- &new{2014-12-25 (木) 23:02:32};
---トルダン強化洗剤なら死んでも買ってた -- &new{2014-12-25 (木) 23:57:34};
---他クラスでトルダンが使いたい人が…いや、ないか。 -- &new{2014-12-26 (金) 12:54:37};
---サブウェポンとしてなら使いたいけどぶっちゃけ高すぎて買えない・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 01:36:26};
-es報酬にトラムヘリオス追加。放送局のときは打撃力372(725) 潜在能力「不退転」 -- &new{2014-12-24 (水) 21:36:08};
--おいおい唯でさえ不退転ダブセは神器クラスだというのに全クラスかよおぉおおお。これは80Mいくかあああ？ -- &new{2014-12-24 (水) 23:44:24};
---20Mで出すから買うんだぞ -- &new{2014-12-25 (木) 05:28:19};
---SAが欲しいってのはスキルやPA性能としてであって潜在としてじゃないしな。攻撃潜在を捨てる余裕なんてダブセには無いんだ… -- &new{2014-12-25 (木) 10:38:40};
---正直、神器級の武器はないな。 -- &new{2014-12-25 (木) 11:49:10};
--報告とてもありがたいが、固有PAなり固有テクはなかったのかな？ -- &new{2014-12-25 (木) 16:26:29};
---トルネードダンシングだそうな -- &new{2014-12-28 (日) 14:58:29};
-ウィンドパリングのJGの発生するタイミングを色々試してみた結果、「ダブセをほんの少し持ち上げてから、ダブセを頭上に持ち上げて回転させ始めるまで」はJGが発生することがわかった。参考程度に書いておくわ。 -- &new{2014-12-28 (日) 14:04:38};
--情報サンクス！ハンター武器でのJGが大好きだから迷わずパリング取ったんだが、タイミングが相当シビアなのな -- &new{2014-12-28 (日) 15:00:05};
---どちらかというと出が早くてすぐ消えるならナックルのスウェーみたいなイメージじゃない？ -- &new{2014-12-28 (日) 23:07:18};
---出が早いとも言えないのがなー・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 23:52:55};
---スウェーと決定的に違うのはボタンを押した瞬間にはまだ判定がないことだな -- &new{2014-12-31 (水) 23:52:02};
--パリングよりもアクロのが信頼性高いのが何とも言えんよなぁ･･･。スキル名をウィンドアーマーとかに変えてSA付けてくれたら嬉しいのだがねぇ･･･ -- &new{2014-12-30 (火) 11:24:18};
---パリングは実際使ってみるとやはり使いにくいですね(笑)巧く入ると嬉しいけど。ギア回復とか鎌鼬威力アップとかオマケほしいところ。 -- &new{2014-12-31 (水) 10:10:42};
--知ってると思うけど、鎌鼬発動とギアは全部消えちゃうから連続で使えない。しかも、結構ガードストップ（ガード後の硬直）も結構ある（下手すりゃパルチ並かもしれない）のも、使いにくさに拍車ゃをかけてる。 -- [[木主]] &new{2014-12-31 (水) 13:03:51};
---新しく実装されたスキルの中でもぶっちぎりのゴミやね・・・ -- &new{2014-12-31 (水) 14:27:49};
---リバーサーフィールドの前でも同じことが言えるのかお前！！ -- &new{2014-12-31 (水) 21:57:51};
---た、たまに奇跡が起こってガードできて死を免れるし(震え声) -- &new{2014-12-31 (水) 22:02:14};
---↑↑リバーサーフィールドは天使プレイが捗るし(震え声 -- &new{2014-12-31 (水) 22:48:58};
---Teさんは旧ラバーズのせいでマイナスじゃなければマシと思ってしまうところまでゴミを与えられることに慣れさせられている -- &new{2014-12-31 (水) 23:55:24};
---攻撃と防御を同時に～と言うには無理あるしねｗｗJAカマイタチガード毎回できれば別かもだけど -- &new{2015-01-01 (木) 03:30:02};
--やっぱりサブHuのステップアドバンスを振ってステップしたほうが避けやすいんだよなぁ…マガツのOFF波動対策もTダガースピンで間に合ってるし… -- &new{2015-01-01 (木) 02:54:44};
-全職ダブセ、ジラソーレとバイオゼクトどっちがええかな -- &new{2015-01-01 (木) 07:42:28};
-カマイタチJG出来たらギア消費しないとかギアゲージMAXとかだったら嬉しいな -- &new{2015-01-03 (土) 04:31:53};
--むしろカマイタチ3枚重ねがけした時くらいの威力にして欲しい。超攻撃的スタイル()なんだし・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 10:27:21};
---2枚に制限したなら1ヒットあたりの威力は3~4倍あって妥当よなあ -- &new{2015-01-04 (日) 09:53:06};
--消費しないは判定の順番で無理にしてもガード成功時に恩恵はあっていいよな。振ってみたけどステップアドバンス振ればいいと思ったよ -- &new{2015-01-07 (水) 08:34:04};
--ギアマックス時に恩恵がある モーションキャンセルをして武器アクションが可能 カマイタチ発生中に恩恵がある カマイタチ1枚あたりのヒット数が上がる カマイタチ1ヒットあたりの威力が上がる このどれか一つでいいから実現してくれ… -- &new{2015-01-08 (木) 02:52:52};
---カウンターダメージと動作高速化かなぁ。カマイタチを纏い風に合わせる事で空気抵抗を極限まで無視できる超攻撃的スタイル -- &new{2015-01-08 (木) 07:46:25};
---何それかっこいい・・・俺の厨二病が疼くじゃねーか -- &new{2015-01-08 (木) 10:01:40};
--普通にカマイタチに吸引効果ほしい。ギアゲージで範囲上昇くらいで。てかもうスキル名もサイクロンとかになっちまえ！ -- &new{2015-01-12 (月) 16:06:06};
---それソロ以外だとかなり迷惑だろ？普通に走ったり、ステップするだけで、周りの敵移動させまくるんだから。 -- &new{2015-01-13 (火) 04:33:08};
---いや、ガドスタでカチれば固定化もだな・・・。マニアックすぎるか -- &new{2015-01-13 (火) 23:09:52};
-武器アクション中PP回復止まるの割と最近知ったんだけどちょくちょく使ってると意外とPPの損大きいね -- &new{2015-01-12 (月) 12:25:22};
--武器アクションはPP消費なしで動作の短いPAと思って使用するべきかな。そうでも思ってないとあの一瞬でさえPP止まるのうざったくてダブセを投げ捨てたくなる -- &new{2015-01-12 (月) 12:31:29};
-思ったんだけどかまいたちの上限撤廃してかまいたちを連続で発生させると威力が減衰する、とかにすれば万事解決なんじゃなかろうか。これなら流星棍自体は死なないし威力面でもかまいたちループ＞PAコンボってなるのを防げると思うんだけどどうだろう -- &new{2015-01-13 (火) 13:07:14};
--あとは時間延長だね -- &new{2015-01-13 (火) 16:18:18};
--あとはエフェクト軽減だね -- &new{2015-01-13 (火) 17:19:48};
---あらゆるエフェクトを軽減してほしいな、もう派手さがなくなるとか言ってられないレベルでなんもみえんしｗｗｗ -- &new{2015-01-14 (水) 00:03:14};
--DBのFBFが可能なんなら、上限撤廃・武器アク→武器アクをできなくする（通常かPAを挟む）・他者にエフェクトが見えないようにする、これでいいんじゃないか あとは鎌鼬一枚当たりの総ダメはそのままでHit数を減らすとかか -- &new{2015-01-13 (火) 18:00:35};
---カマイタチって他人からそもそも見えたっけ？歩く螺旋丸やっててもフレ無反応だった記憶がある -- &new{2015-01-13 (火) 19:56:48};
--重ねた結果恒常的にダメージ関連の通信が細かく発生して通信負荷が云々で修正したみたいな経緯だと、過去作であった「一定フレーム以内(４人で殴れば常に発生する程度の猶予)に重なったダメージは最初の1ヒット分だけを参照するため実際の与ダメージが表示より劇的に下がるため複数人で一体を殴るのは非効率」という現象がしれっと再現されそうで怖い -- &new{2015-01-13 (火) 20:37:18};
--枚数増やせばオブジェクトの負荷が掛かりすぎる。処理落ちが目に見えて・・・。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:13:12};
---そうだ鎌鼬はエフェクトなしにしよう -- &new{2015-01-14 (水) 15:53:43};
--枚数が一定超えたらあとどれだけ重ねてもそれ以上描画しないようにしたらいいんじゃない？とか。どうせある程度超えたら何枚出てるとか気にしないしなぁ。ダメージもザンバースの追撃みたいに一定時間内の合成ダメージを纏めて与えるとかできないのかしら？ -- &new{2015-01-14 (水) 16:13:13};
---飛び出す数字の方が負荷掛かってたりするのかねー -- &new{2015-01-15 (木) 21:29:17};
---↑それもありそうだ -- &new{2015-01-16 (金) 01:21:59};
--前にPAのページにあったと思うんだが上限3枚だとかまいたちの間にどのPAを挟んでも上限超えることはなかったはず。ということで3枚なら文句は無い。 -- &new{2015-01-17 (土) 17:29:41};
-影闘形態ダブセとも相性よさそうだけどかまいたちはＪＡに含まないとかなりそうで怖い -- &new{2015-01-16 (金) 17:36:37};
--影闘形態は連続でJAだからJA判定のあるかまいたちは普通に含むと思うんだがな。現にDBのFBにもちゃんと乗るわけだし。 -- &new{2015-01-17 (土) 17:25:44};
-IF武器だけは影闘形態で全部そろえたいんだが、ダブセの影闘形態武器実装はよ！ -- &new{2015-01-17 (土) 02:48:28};
--アイディアファクトリー武器？ -- &new{2015-01-17 (土) 14:00:20};
--いや、インフェルニティ武器だな(錯乱 -- &new{2015-01-17 (土) 17:44:40};
---こんなところにも満足民が…PSO2でもワンキルコンボを考えようというのか -- &new{2015-01-17 (土) 17:49:59};
-ダブセってマッシブ無きゃどうしようもないけどマッシブあると割と強いよな。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:17:13};
--マッシヴなくてもアクロとステップで通常時は大丈夫だけどな、アルチはしんどいけど -- &new{2015-01-19 (月) 18:23:09};
-よく考えたらFBFと同じように自分にしかエフェクトが見えないようにして流星棍の潜在を弱体化すればダブセって救われるんじゃね？ -- &new{2015-01-16 (金) 20:10:13};
--そんな面倒なことしなくてもSA付けてくれるだけで十分だと思うんですけど(名推理) -- &new{2015-01-17 (土) 00:38:24};
---今のダブセにＳＡつけられても、さほど火力変わらなくないか？雑魚戦が多少楽になるだけで、ボスにはただの乙女ごり押しになるような気がするわ。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 15:34:38};
---SAつけて乙女ごり押ししたら結構強いだろ。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:06:15};
---確かに強いし、ＳＡ欲しいけど「（名推理）」←これに若干イラッと来て反論した。そこそこ反省してる。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:05:13};
---SA欲しいってのもあくまで「SAがなくても他クラスを圧倒できる攻撃力」が手にはいらないなら代わりにSAぐらいくれよって程度だからなぁ -- &new{2015-01-17 (土) 22:29:50};
---なんならついでにイリュージョンにガードポイントつけてくれ -- &new{2015-01-21 (水) 01:27:36};
--流星弱体化したら雑魚戦どうするんよ -- &new{2015-01-17 (土) 18:12:39};
---流星根でしか雑魚戦が出来ないわけではないし、ケイオスが無くなるわけじゃないんだから俺は良いと思っているが、俺みたいにそれで解決する人間は少ないと言うことはわかった。意見ありがとう！ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 19:14:40};
---↑確かに流星でしか雑魚戦出来ないわけじゃないが流星ないんだったら雑魚戦にダブセは使わんしダブセの強みが大分削がれるな。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:19:29};
--流星の所為で弱体くらってﾀﾋんだのは流星以外のダブセだったってことで流星に恨みでもあんのかもしれんがこれ以上ダブセから何かを奪う必要は無いと思う。事実流星は今のダブセの核な訳だし。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:22:26};
---むしろ逆に流星を殺すか完全に埋もれるくらいに他のダブセを上げてくれてもいいのよ -- &new{2015-01-18 (日) 22:21:17};
--かまいたちをガンガン強化する方向だと流星が便利さも強さも事実上最高になるからダメだろう ただでさえアーレスエッジが微妙扱い受けてるんだから素ダメ上げてくれた方が掘る意欲わくわ -- &new{2015-01-20 (火) 13:23:57};
-☆１１でオススメのダブセ教えてください。 -- &new{2015-01-21 (水) 10:06:36};
--流星棍 他は見た目が気に入ったものを適宜コレクションして倉庫にしまっておく -- &new{2015-01-21 (水) 11:36:04};
--流星棍 この条件にあらずんばダブセにあらずだ -- &new{2015-01-21 (水) 14:17:01};
--流星棍 なきゃ話にならない -- &new{2015-01-21 (水) 22:53:36};
--そろいすぎてて吹いたわｗｗ 真面目に答えてやれよｗ バイオが意外といい、コスパで考えるならフブキかナズゥ辺り。 -- &new{2015-01-22 (木) 11:00:26};
---真面目に答えても流星根 雑魚相手にはケイオスしてれば蒸発だからギアゲージ溜まる速度2倍は強すぎるんだよ -- &new{2015-01-22 (木) 11:03:05};
---明らかに大真面目だべ バイオ大好きの目から見ても意地を張らずに一本選ぶなら流星棍になる -- &new{2015-01-22 (木) 13:44:05};
--雑魚に使いやすい流星棍、ボスにも使えてPPスレイヤーとの相性もいいフブキ。全職で安定した火力があるバイオ、条件が揃えば強いアブソ。つまりは、流星棍（） -- &new{2015-01-22 (木) 12:56:39};
--何か一本ほしいなら流星棍。ボス用にもう一本ってんならフブキあたりがおすすめ。さらに言えばボス用にはカムイがおすすめ() -- &new{2015-01-23 (金) 23:40:00};
-ダブルセイバー持ってボルテッカしたい -- &new{2015-01-22 (木) 19:46:19};
--カッコよさそうw -- &new{2015-01-24 (土) 10:34:30};
-SA付いてない+まともなガードが無い=敵の隙に一気に畳み掛ける武器。と思いきやDPSは全体的に高く無い上にかまいたちの関係で本領を発揮できるまでにラグがあり短時間で一気にダメージを与える性能は低い。全体的にDPPとPP回収性能は優秀であるためマッシブ使ってごり押し、リキャスト中はひたすらアクロ。強い弱いとかじゃなくて方向性がよく分からない武器。 -- &new{2015-01-23 (金) 23:35:25};
--鎌鼬を張って張り付きつつPAで攻撃するが危険と見れば迷わずステキャンして、相手が削れ死ぬまで粘着してすりつぶすという方向性がはっきり見えているが(もちろん強いとは言ってない -- &new{2015-01-24 (土) 00:18:55};
-オススメのダブセを聞いた者ですがお答えありがとうございます。エンシェントクォーツはどうですか？ かっこいいので使いたいのですが。 -- &new{2015-01-24 (土) 03:44:34};
--使いたいなら使えばいい。あと何処の木の事を言ってるのか知らないけど、教えてもらったんだしその武器を使えばいいと思う -- &new{2015-01-24 (土) 04:22:15};
--かっこよければいいんじゃないかな？ ただ、現状アーレスorテンイムソウ+流星の二本持ちじゃないとダブセだけで戦うのは難しいからダガーとかの併用も考えたらええよ -- &new{2015-01-24 (土) 09:00:01};
--お薦め武器聞いた後でエンシェントクォーツ使いたいって違う木建てるのはちょっとどうなのよ･･･。始めから好きにしたらよかったやないか(´・ω・｀) -- &new{2015-01-24 (土) 11:06:37};
---そうだよ(便乗) -- &new{2015-01-24 (土) 20:37:34};
--どうですかと聞かれれば見た目だけが売りのしょぼいダブセとしか… -- &new{2015-01-24 (土) 20:57:47};
-すいません 違う木とかよくわからなかったです。 許してください。 -- &new{2015-01-25 (日) 04:09:59};
--お前さんのコメントの横にチェックボックスがあるじゃろ？そこをチェックして書き込むんじゃ -- &new{2015-01-25 (日) 10:59:25};
--コメントの横の○をクリックするとそのコメントに対して返信することが出来るのよ。一つのコメントを一つの木として表現してるわけ。木に対する返信を小木と呼び、小木に対する返信を枝と呼ぶ。一つの木を建てたらそれに返信していくのが基本で新しい木を建てるべきではないということだよ。 -- &new{2015-01-25 (日) 11:26:00};
--気をつけな！そしてようこそ、ダブセの世界へ -- &new{2015-01-26 (月) 04:28:08};
-ダブルセイバーってぶっちゃけ強いんですか？ -- &new{2015-01-27 (火) 19:25:57};
--相対的に見れば強くはないね。 -- &new{2015-01-27 (火) 19:32:01};
//-ダブルセイバーってぶっちゃけ強いんですか？ -- &new{2015-01-27 (火) 19:26:01};
//-すいません連投しちゃいました -- &new{2015-01-27 (火) 19:42:26};
//--うん。木は繋げよっか -- &new{2015-01-27 (火) 23:06:09};
-ZEROの隊長剣（ギガスロムルス）実装ﾏﾀﾞｰ？あ、アナヒスはつけないでください -- &new{2015-01-28 (水) 00:31:07};
--無印ロムルス、レムスロムルスと順を追わなければ……しかしPSZのデータから考えると法撃力が付いてたり雷テク潜在が付いてたりしそうだな？ -- &new{2015-01-30 (金) 18:21:21};
-バレンタイン緊急でテンイムソウドロップしました〜 -- &new{2015-01-28 (水) 19:02:29};
--バレンタインならヴォルソつきもありえる訳ね -- &new{2015-01-28 (水) 23:16:22};
--SW出た、やったぜ!!→ディオフェイルノート… -- &new{2015-01-29 (木) 04:47:21};
-流星根はたしかに強いけど、アブソのが強くねぇ？もし「なにかおすすめのダブセ」「一本だけ買ってダブセやってみたい」って言われたら流星根一択だけど、DPSとかマルチ（ケイオスの打ち上げ）とか考えたらアブソのが安定して強い気がする。俺が間違ってるのかな？出来れば煽りとか抜きで正直に意見を聞かせてほしい。 -- &new{2015-01-27 (火) 11:59:48};
--俺はマルチだろうが問答無用で吸い殺してるし、もしそれで倒しきれなければアクロなりイリュージョンなりで追撃して倒せるから何も問題ない。そしてアブソよりクラフトしたメーレンの方が安定感は上だと思うし、これより上を見るならまずテンイかアーレスになる。という事で少なくとも俺の中ではまずアブソは選択肢にないな -- &new{2015-01-27 (火) 14:27:07};
--ケイオス使わない人にとってはそうだな。俺もケイオス使わないマルチ時とかはバイオだし。 -- [[きぬし]] &new{2015-01-27 (火) 16:21:41};
---今気づいたがきぬしじゃないわすまん -- &new{2015-01-27 (火) 19:32:34};
--俺はエンブだな。pp半分にするだけで全エネミーにアブソ並みの火力でるし -- &new{2015-01-28 (水) 03:29:27};
--ダブ専ならそういう考えもありだろうけど、俺はFi武器3種使うからケイオス連発できなくなるならダブセへの期待と興味が薄れちゃうというか。まあそもそも古自体が苦手ってのもあるけどね、汎用潜在でも効率出せるならそっち選んじゃう -- &new{2015-01-28 (水) 03:37:54};
--流星とアブゾじゃあ使うシチュ違うから比べるのがそもそもおかしいと思う 雑魚相手なら流星の使い勝手に勝てる武器ないし大型相手なら属性合わせたアブゾの方が強いし -- &new{2015-01-28 (水) 22:49:17};
--ダブセを主兵装として使うんならアブソでもいいんでねえの。ただダブセを副兵装としてみるなら流星一択だな。主兵装がパルチ・Ｄブレ・カタナでも流星だけはまじで副兵装として使える -- &new{2015-01-29 (木) 01:21:07};
---主武装とするならそれこそ両方って選択肢じゃないか？ -- &new{2015-01-29 (木) 09:00:59};
--流星って実際にそんなにすごいの？。テンイが出なくて心折れそうだから、☆11の良品に手を出そうかなと悩んでるんだけど…。 -- &new{2015-01-29 (木) 02:34:18};
---ケイオス使うなら流星に限るって感じ。逆にケイオス使わないなら流星の意味が無い。その場合アクロ潜在のスウェルカドルあたりがお勧め。 -- &new{2015-01-29 (木) 03:05:35};
---１本だけで全てに対応したいならなら鎌鼬が打ちやすくて安定した威力をだせる流星根がおすすめ。一応言っておくと木主も流星根をもってる。 -- [[木主]] &new{2015-01-29 (木) 09:50:49};
---ダブセ使いなら無課金を除けば、８割がた持ってるぐらい優秀 -- &new{2015-01-29 (木) 10:36:09};
---コメントありがとうございます。金貯めるかルーサー凹して流星確保します。 -- [[小木主]] &new{2015-01-29 (木) 11:42:04};
-ダブセのギアゲージをソードとかカタナみたいに変更してくれないかな。なんか違和感があるんだよね、かまいたち。ついでに武器アクションでギアゲージが減少し始めて、ゲージがなくなるまでカタコンみたいに移動可能ってことにすれば大変助かるんだけど。 -- &new{2015-01-30 (金) 08:03:13};
--？？？ -- &new{2015-01-30 (金) 08:30:23};
---安心しろ。俺もよくわからんw -- &new{2015-01-30 (金) 10:01:53};
--要するにかまいたち廃止して武器アクションでギア発動させると通常攻撃に追尾効果つくようにしろってことだろ。 -- &new{2015-01-30 (金) 10:58:47};
---ソードが例に出されてるからイマイチ分からないというね -- &new{2015-01-30 (金) 12:22:13};
---ソードは追尾しないし刀も追尾しないぞ？ -- &new{2015-01-30 (金) 13:04:05};
--ソードを例えに出したのは無視していいです。ギアメーターを変更してくれーって解釈でお願いします。ギア発動でカマイタチが発生して、カタコンの追尾がつくって感じ。木主 -- &new{2015-01-30 (金) 13:52:05};
---だから、カタコンは「スキル」だぞ？「ギア」じゃなくて。 -- &new{2015-01-30 (金) 16:17:06};
---よくよく書いたもの見てたら言いたいことが違いすぎてた。ごめん。それでは改めて言わせていただくと、ゲージにしたら鎌鼬どうなるの？もし減るまで使い放題なら昔の流星根状態だし、鎌鼬無くしたら無くしたで圧倒的手数（）になるわけだし。さらに枝1にも書いたけどカタコンの追尾はカタコンというスキルの効果でギアとは一切関係がない。あと、個人的な意見だが追尾は正直使い辛くて邪魔だった。 -- [[枝1]] &new{2015-01-30 (金) 16:30:22};
---カタコンがスキルなのは重々承知してる、でもFiのスキルで新しく加わったらspがきつい。ギアに組み込んどけば行動範囲が広がってダブセの弱点が克服できると思うんだ。 -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 18:11:05};
---流星根だけど、ギア発動中は潜在のらないってことにならないとダメだわ。常に鎌鼬状態になるし。 -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 18:22:50};
---そんなことしたら流星棍の存在意義ｗになるだろ。かまいたちを常に纏えるのが流星棍の強みにしたら良いじゃんケイオスギア依存じゃなくしてさ。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:30:45};
--武器アクションでギア全消費+5秒の鎌鼬発生というのが今の仕様。これじゃなくて、ソードや(ジャスガ成功した)カタナギアのように徐々に減少開始、ゲージ無くなるまで鎌鼬継続。というのが望ましいって言ってるんだと解釈したが合ってるのかこれ -- &new{2015-01-30 (金) 17:18:21};
---そうそう、そんな感じ。 -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 18:00:16};
---減少中に刀ギアのように火力アップしてくれるならそれでいいと思うん -- &new{2015-01-30 (金) 19:37:14};
---子木のいうカタナギアみたいってことはギアMAXまで鎌鼬出せないってことか？それとも中途半端にギア消費するとか？ -- &new{2015-01-30 (金) 20:15:07};
--蓄積タイプにするなら単純に威力と範囲強化とかでいいんじゃない？かまいたち消してまで追尾なんて要りませんけどね -- &new{2015-01-30 (金) 17:22:46};
---↑の木みたいに鎌鼬は発生する仕様で。 -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 18:14:30};
--ぶっちゃけ、そんなめんどくせぇことせずとも上限なくして流星棍の鎌鼬発生に制限をつければいいのでは？ -- &new{2015-01-30 (金) 19:39:08};
---まあ、確かにそっちのが簡単だけどな。流星棍だけってのはまずいんじゃね？ -- &new{2015-01-30 (金) 20:09:06};
---他のダブセで単体相手に現実的に重ねられる枚数って何枚くらいだろ 少なくとも2枚よりは多いと思うからそれ上限に更新でいいと思う -- &new{2015-01-31 (土) 08:47:49};
--蓄積に関しては同意。一々武器アクションで発動させるとテンポ悪くなるし、エフェクトに関しても重なりすぎて重くなったわけだから、常に纏う感じにすれば問題ないはず。ただ追尾よりはSAの方がありがたいな -- &new{2015-01-31 (土) 16:05:30};
--一回発動したら現在の2枚分の威力でギア無くなるまで発生し続けてくれるなら最高だな。テックアーツも乗せやすくなるし。だが追尾とか付けるよりもトルダンの移動距離延ばすかnovaみたいにPAに踏み込み付けてくれ。 -- &new{2015-02-01 (日) 01:36:02};
-新しい星12武器が出ましたね!あの黒いダブセって仮面が持ってたダブセ? -- &new{2015-02-02 (月) 18:07:51};
--公式画像と仮面ダブセ比較してみなよ、別物だよ ノクスキュクロスと同じカテゴリーであることは確定的に明らか -- &new{2015-02-02 (月) 19:27:44};
--上下左右対象の理想的なダブセ！魔法陣がなければ… -- &new{2015-02-02 (月) 21:53:26};
---闇堕ちしたエンシェントクォーツ的な -- &new{2015-02-02 (月) 21:54:00};
--ノクスキュロスのダブセ版じゃないかな、潜在も必撃衝打と予想 -- &new{2015-02-03 (火) 03:57:15};
--仮面ダブセはBOSSとして登場した時のドロップになるだろうなぁコートエッジと同じで通常仕様と侵食仕様の2つか・・・ -- &new{2015-02-27 (金) 05:37:22};
-☆11が装備可能になるまで☆9以下のダブセをクラフトして使おうと思ってるのですがオススメって何かありますか？ -- &new{2015-01-26 (月) 15:38:30};
--☆10になってしまうけどディオフェザーエッジは弧月蝕が優秀だから十分使える ☆9以下だとどれも同じ印象があるなぁ… -- &new{2015-01-26 (月) 18:22:18};
---亀レス申し訳ありません。みなさまお答えいただきありがとうごさいます。やはり意見が多かったディオヘルを使っていこうとおもいます！ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-01-31 (土) 19:18:46};
--9以下でクラフトするなら全職というメリットも含めてディオヘルかな。クリ特化なら尚更。アクロ使う前提だとカノンリヒト。ただ、アクロは初段に入れるのが殆どだと思うからシチュ的には雑魚相手くらいになっちゃうかな？ボス戦でダメ大半仕切るのは他PAだと思うから。そこを考えるとやっぱディオヘル。アーレスかテンイ使うんじゃないならフルクラフトディオヘルでもいいかもしれないｗみにくくてすまそ -- &new{2015-01-27 (火) 01:17:04};
---あ、流星棍+ディオヘルで生きていけそうっていう -- &new{2015-01-27 (火) 01:24:07};
---クリティカル関係はクリスト前提で考えても、他の汎用潜在の期待値のほうが高いのが痛いんだよなぁ… 全体的にクリ関係は強化してもいいと思うんだが -- &new{2015-01-27 (火) 01:27:43};
---でもクラフトするのに全職装備というメリットって一体何だ…？ -- [[s]] &new{2015-01-29 (木) 09:32:04};
---えと、完全ダブサーの意見だけど、huのレベリング時でもダブセ使いたいなって時に全職ダブセ（レベリングのためだからクラフトしないでもいいかなってｗ）あるといいなーっていう小さなメリット。だから全職というメリットも「含めて」。 -- [[小木主]] &new{2015-02-02 (月) 18:25:19};
---クラフトしなきゃ技量400なんて、星11装備できない数値のキャラクターじゃ装備できんだろ。技量特化マグならかなり早い時期で装備できるだろうが、だったら打撃振りで最終的なダメと装備条件を見てるだろうし -- &new{2015-02-04 (水) 13:25:04};
---値は張りますがダブル＝カノン／リヒトなんてどうでしょう？多用するアクロの強化なので使いやすい！あと格好いいです！ -- &new{2015-02-05 (木) 15:44:42};
---せやな。そういやその時俺のhu60位だった。 -- [[小木主]] &new{2015-02-06 (金) 18:40:18};
--Fi/Teしてますが、☆9クラフトディオヘル（光）にしてます。潜在とシフタクリティカルの関係で。☆10以上は、迅雷（雷）・流星（火）、サブ武器ヴィエラ（氷）、サブ武器ニレンカムイ（光）です。参考になるといいな。 -- &new{2015-02-08 (日) 00:59:18};
-ああああああ10503を1mで売っちまったあああああ -- &new{2015-02-10 (火) 21:26:24};
--ざあぁぁぁぁまぁぁぁぁあwww（流星棍10503を1050メセタで出してしまった男） -- &new{2015-02-10 (火) 21:35:01};
--にょいぼう１０５０３かな？ -- &new{2015-02-10 (火) 21:57:10};
-復帰してテンイ一本出たんだけどこれをもし50に出来たら息吹き返す程度にはダブセもなってたりする？ 休止した時死に体ってLVじゃなかった気がするんだけど(昨年春あたり -- &new{2015-02-12 (木) 01:48:46};
--PSO2の武器の中からあえて選ぶことはないけどFi武器の中ではマシ、くらい。 -- &new{2015-02-12 (木) 02:50:13};
--時期的なこと言えば，paの調整は全体的にされてるよ -- &new{2015-02-12 (木) 14:56:53};
--EP2のダブセに比べたら普通にやっていけるくらいにはなった。 -- &new{2015-02-14 (土) 00:52:57};
-全17の武器種の中でダブセだけエルダーなど大ボス産12がまだ無いことに気づいてしまった まああったところで出せないんだけど -- &new{2015-02-12 (木) 08:14:20};
--まあゴッドハンドやブリッツ出すよりはかなり楽だからここはメリットとして考えよう -- &new{2015-02-12 (木) 08:17:27};
--蛇鞭コロ助とか無理やり突っ込まれた感が酷いけどあんなのでいいのか?そしてラヴィスブレイドみたいに高貴つく可能性が高いがそれでもいいのかと -- &new{2015-02-12 (木) 09:30:56};
---ダブセにこうきはそこまでかもしれんね -- &new{2015-02-12 (木) 14:56:17};
---武器の選択肢が増えて悪いことはないと思うんだけど・・・この小木主の言いたいことが分からない 大ボス産の12にしょぼい潜在付けんなってことか？いや、追の衝撃も煌気光もすごくいい潜在なんだけども -- &new{2015-02-12 (木) 16:14:20};
---ダブセの煌気は出たら多分つけられるクラスに寄るだろうけれどPP回復要因になると思う -- &new{2015-02-12 (木) 16:41:56};
---ああでも，ルーサー産だからこうきってしばりももうないしな -- &new{2015-02-12 (木) 16:45:25};
---(´・ω・｀)礼には及ばないわよ -- &new{2015-02-12 (木) 16:46:59};
--エリア泥が無いよりマシです…ボス泥はドロップが現実的じゃなさ過ぎる… -- &new{2015-02-12 (木) 18:48:31};
---ほんとこれ DFとかレア掘りじゃなくてただのくじ引きじゃん -- &new{2015-02-12 (木) 19:24:04};
---まず鯖の緊急クジ運にも左右されるしな -- &new{2015-02-13 (金) 00:21:51};
-よく考えたら13日まで新星12ダブセの情報は絶対出ないのか しかもその日運よく出した奴さんらが誰も情報提供しなかったら来週までおあずけ 多分ないだろうけどなんかワロタ -- &new{2015-02-12 (木) 18:51:55};
--今回のアプデの唯一の希望になったのか！こいつがゴミなら晴れて意味のないアプデでしたになるな！ -- &new{2015-02-12 (木) 20:44:46};
--予告外緊急もあるはずだと信じたい。＠潜在負滅牙な気がしてしまう私・・・ -- &new{2015-02-12 (木) 23:43:58};
--情報ねーなと思ったけど、これはｗｗｗ -- &new{2015-02-13 (金) 00:01:27};
--なんとなく潜在はわかる気がする(ノクス見ながら) -- &new{2015-02-13 (金) 00:11:18};
---Tマシにも同系統っぽい武器追加される予定で同じ潜在だとフウガダンと被っちゃうからどうか -- &new{2015-02-13 (金) 03:49:39};
--予告専用なのに週に一回しか入れないとか酷い話だ。まあまるぐる系だから雑魚多いし出土もそれなりにあるはず。でも頼むからメルボムとかしないでくれよマガツなくして混沌まみれにされそうだから。 -- &new{2015-02-13 (金) 00:39:40};
---混沌系の予告縛りもう要らんような気がしないでもない -- &new{2015-02-13 (金) 03:50:15};
--必撃が来ても誰も驚かないだろうなｗｗ -- &new{2015-02-13 (金) 19:04:55};
---ダブセにまだ無い上にキュクロスと同系統だから、ほぼ間違いなさそうだな・・・ -- &new{2015-02-13 (金) 21:42:41};
---ファイター武器についたら割と驚く -- &new{2015-02-13 (金) 22:46:50};
---まぁ予想どおりの必撃なんだけどね -- &new{2015-02-14 (土) 00:17:10};
-混沌にて☆12武器ノクスカディナをドロップ。打撃力は+3で549、OPにアビⅢパニックⅢがついていました。潜在はまだ不明。 -- &new{2015-02-13 (金) 23:45:06};
--テンイに続いてダブセは無難な強武器か。 -- &new{2015-02-13 (金) 23:50:55};
--訂正とお詫び、打撃力はアビⅢ込みで数えていたので、正しくは+3で534でした。 -- &new{2015-02-13 (金) 23:53:22};
--ノクス・テンイで迷うなぁ・・・どっちもどっちで強さあるしただノクスは予告緊急のみだとなかなかドロするの難しそうだ・・・ -- &new{2015-02-13 (金) 23:58:22};
---テンイはチョコ緊あるうちに50作っとけ、チョコ終わったら地獄の砂漠遊撃限定になる 片や予告限定片や砂漠遊撃でぶっちゃけチョコ終わったら詰む -- &new{2015-02-19 (木) 03:00:53};
--アビ3固定っぽい、こっちはパニック含め状態異常なしだった -- &new{2015-02-14 (土) 00:01:00};
--いい武器揃ってきたなぁダブセ -- &new{2015-02-14 (土) 00:07:37};
---ただやはり、流星の存在がな・・・ -- &new{2015-02-15 (日) 06:21:34};
---つってもケイオス使わないなら他武器の方が良いけどな。 -- &new{2015-02-15 (日) 13:41:38};
---ボスにケイオスは俺なら使わんし、流星は雑魚用として見てるなぁ、やっぱりテンイかノクスカディナは持っておきたいね、クラフト古ダブセでもいいけど -- &new{2015-02-23 (月) 13:07:53};
---ダブル＝カノンはまだか…(白目 -- [[s]] &new{2015-02-25 (水) 05:13:49};
---もうなんかリヒトで満足してきた（白目 まあ、大型ボス産☆１２ならどうせ落ちないしな・・・ -- &new{2015-02-25 (水) 17:11:04};
-眷属産ライフルがインスラ強化やった。これはダブセ潜在アーチャー強化あるで！情報はよ！！ -- &new{2015-02-25 (水) 20:42:43};
--今アーチャー強化来てもあんまり嬉しくないという、無難に幻影陣あたりがほしい -- &new{2015-02-25 (水) 21:44:17};
---メーレンクラフトせーや。それこそ今更やろ…アーチャーは動く敵にも置いて当てられるから最高やで＾～ -- &new{2015-02-25 (水) 21:52:53};
-ステミラエル…捨て身…ﾊｯ -- &new{2015-02-25 (水) 20:50:52};
--これで捨て身だったらお前のせいだからな。絶許 -- &new{2015-02-25 (水) 20:53:14};
--ショップに潜在解放済みならんでいましたが、護攻陣でした -- &new{2015-02-25 (水) 22:10:22};
---＼(^o^)／ｵﾜﾀ -- &new{2015-02-25 (水) 22:20:38};
---こマ？／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ -- &new{2015-02-25 (水) 22:48:17};
---ダガーとかナックルよりは防御潜在は使える方じゃろ -- &new{2015-02-25 (水) 23:31:30};
---PA強化潜在の〜陣にかけてきたかw悪意しか感じられんな -- &new{2015-02-25 (水) 23:34:47};
---DBとライフルはPA強化なんだよな。ソードは護攻陣。一貫性無いにも程があるだろ -- &new{2015-02-26 (木) 01:44:19};
---SAあるソードはまだ良いよ。ダブセでこれは… -- &new{2015-02-26 (木) 01:54:29};
---捨て身どころか消極的なんですが、それは… -- &new{2015-02-26 (木) 03:07:09};
---露骨に武器ごとに差別してんな -- &new{2015-02-26 (木) 05:15:13};
---護攻陣潜在で☆11とか… -- &new{2015-02-26 (木) 08:22:44};
--◆ -- &new{2015-02-26 (木) 07:31:23};
-いまダブセ持つならテンイムソウ10503だけでもいいですか？あと、ダブセ握るのEP1以来で立ち回りわからないです…。どなたかアドバイスお願いします。 -- [[ ]] &new{2015-02-26 (木) 22:17:21};
--全然それ一本で大丈夫だお、オススメPAはアクロ、イリュージョンかな、アクロはガート判定付きで鎌鼬との相性も極めていいしEP3で威力もかなり強化された、ステアタアクロ繰り返してればほぼPPは減らず増えずといった感じだから暗心発動してからは息切れせず高火力を維持できる。イリュージョンはシザーから繋げてティックアーツ載せると驚異的な威力、強いて－ポイントいうならギアの溜りの悪さと鎌鼬と少し相性が悪い。どちらも17ディスクじゃないとイマイチだけど逆に言えば17ディスクさえ手に入れればかなり強い。ケイオスに関してはギアが溜まってたら使うくらいの考えでいいよ、通常攻撃のギアの溜りも悪くないけど鎌鼬回しながらアクロしてれば勝手にギア貯まるからそん時寄せるために使えばいい、アドオガルイザオガルの頭吹き飛ばすのに便利。パレットにかんしてはアクロ→アクロ→ケイオスとシザー→イリュージョン→イリュージョンの2つがオススメ、後はお好みで。長文失礼 -- &new{2015-02-27 (金) 20:21:20};
---小木主のを参考にしつつ、お好みでいいと思うよ。テンイがすでに用意出来てる感じならまず色んなPA触ってみて、メセタに余裕出来たら対雑魚で流星をオススメする。ep3になってもデッドリー×3のパレッドがないと落ち着かないダブセまずアークスより -- &new{2015-02-27 (金) 21:49:51};
---あぁ…ダブセマンと入力したかったんじゃあ… -- &new{2015-02-27 (金) 21:51:46};
--アドバイスありがとうございます。とても丁寧で助かりました。流星根はテンイでメセタが底尽きたので後々作ることにします。きぬし -- &new{2015-02-27 (金) 22:47:00};
-ダブセの武器迷彩って一番少いんだな。しかも -- &new{2015-03-01 (日) 21:25:24};
--途中で送ってしまった。 しかも、ACスクラッチ産は、星座シリーズだけとは…… -- &new{2015-03-01 (日) 21:28:16};
--元々の見た目はマシな方だから、ま多少はね？ -- &new{2015-03-01 (日) 21:32:17};
--少数でも他の迷彩に比べてデザインが良い物が多いから採用率は高そう -- &new{2015-03-02 (月) 19:21:42};
--概ね見た目良いじゃんダブセの武器迷彩 -- &new{2015-03-03 (火) 20:39:21};
---って言っても、シジノオウとアートルムだけじゃね？それにシジノオウは結構コス選ぶし -- &new{2015-03-04 (水) 10:56:38};
--ガチ系のデザインのものだけで比較したら他とだいたい同じ位だけどね。入手性も良いし。 -- &new{2015-03-03 (火) 21:49:59};
-パリングとってアクロエフェクトかまいたちアクロエフェクトかまいたち…相手は死ぬ。これ楽しいね。 -- &new{2015-03-02 (月) 21:51:39};
--パリングの受付時間もう少しどうにかならんかねえ -- &new{2015-03-02 (月) 23:05:30};
---主に持続の割に発生が遅いあたり -- &new{2015-03-02 (月) 23:21:32};
--隙が出たら着地とスタンチェイス兼ねてダンク繋げてる -- &new{2015-03-03 (火) 22:00:30};
--・・・それパリング効果短くてほとんど機能しない上に鎌鼬上限に引っ掛かってダメージ減るよ・・・ -- &new{2015-03-05 (木) 21:37:13};
-チャレンジの動画見直してて思ったんだけど、ステアドって0だよな。ダブセ詰んでね？ -- &new{2015-03-04 (水) 22:56:07};
--おまw それスピンでゲージ貯めれないTダガーさんの前で言えるか？w -- [[s]] &new{2015-03-06 (金) 04:39:50};
---まあ防御手段として機能する分全く無意味にスキをさらすだけのダブセよりはマシかもしれない -- &new{2015-03-06 (金) 06:25:22};
---防御手段があるだけマシ。ダブセはアクロ除けばステップしか回避手段が無いから敵に張り付くのも難しくなるだろうよ。それにツインダガーギアは割と序盤で手に入ると思うぞ -- &new{2015-03-09 (月) 15:45:22};
--どの武器もまともに戦えんのかなってかんじよね、初期ランチャーみたく通常でなんとかできれば -- &new{2015-03-06 (金) 22:54:25};
-基本Huで今までFiはデッドリー時代にちょっと触った以来ほぼ触ってなかったんだが今のダブセある一定以上の装備(テンイよりも上か流星)持てれば結構強いのな ダガーサブウェポンに持ってればワイヤー以上にバランス取れてるんじゃないか -- &new{2015-03-04 (水) 18:09:05};
--ワイヤーはサブウェポンいらないレベルでバランスとれてますが・・・ダブセを貶めるつもりはないけど、貴方の言い方だと☆１２か流星持たないとまともに戦えないって言ってるようなものだぞ？それのどこがバランスいい武器なの？ -- &new{2015-03-05 (木) 23:05:03};
---何でサブウェポン持ってたら駄目なの？それぞれ尖ってるFiの武器でその言い方だと雑魚戦ボス戦マガツなどの空中戦全てこなせなきゃ武器のバランスが良くないって言ってるような物だぞ？それにテンイ以降のレアや流星と他11以下ダブセにかなりの差があることは火を見ることよりも明らかだろ 期間でばら撒かれたテンイや誰でも課金してれば取れる流星を持ってない人が現状のエンドコンテンツでまともに戦えないって言うならそれはそもそも装備が弱いんだしな どの武器でも装備が弱かったらバランスも糞も無く変わらず弱いよ -- &new{2015-03-06 (金) 20:41:57};
---ワイヤーは死にPAがなくて高いレベルでまとまってるからな -- &new{2015-03-06 (金) 22:06:19};
---枝1はなんで急に発作起こしてるの？本気でダブセがワイヤーよりバランスの良い武器だと思ってるってわけか？ -- &new{2015-03-11 (水) 18:16:08};
--ってか星12以上の武器で結構強い程度の評価すらされなかったら悲しすぎるだろ… -- &new{2015-03-06 (金) 22:20:21};
---カタナ「俺達を」ナックル「呼んだかい？」 -- &new{2015-03-07 (土) 11:54:17};
---カタナはそんなには酷くないだろ。ナックルは…悲しすぎるな…。 -- &new{2015-03-07 (土) 13:23:45};
---共通点は武器云々以前にカテゴリ全体が弱いところだな -- &new{2015-03-07 (土) 14:22:09};
--また運営の印象操作か壊れるなぁ -- &new{2015-03-08 (日) 14:55:02};
---どう操作したいのかもよくわからんぞｗ -- &new{2015-03-08 (日) 15:39:02};
-ダブル=カノンまだ？ -- &new{2015-03-09 (月) 20:20:28};
--ダブル=カノンもだが、ダブル＝カノン/リヒト迷彩をジグと交換出来るようにしてくれ orz -- [[s]] &new{2015-03-10 (火) 13:41:13};
--完全な妄想だがもし来るなら潜在はかまいたち使用時に4方向に宇宙色のハトウらしきものが同時発射される仕様でよろしく -- &new{2015-03-13 (金) 10:24:46};
-無限鎌鼬に戻せとは言わない。でもせめてあともう2枚、いやもう1枚だけでいいから同時展開数の上限を増やして欲しい。いくらなんでも2枚は少な過ぎる。Pブレードが他人から見えない仕様をこっちにも適用してくれれば描画負荷の問題も軽減されるだろうし(実際それがどれだけ難しいのかは知らないけど・・・)。 -- &new{2015-03-10 (火) 22:55:00};
--てか上限減らすんだったら、威力を上げるなりの補填をしっかりしろって話よな。実質ただ弱体化されただけっていう。 -- &new{2015-03-11 (水) 10:43:16};
--かまいたちは描画負荷じゃなく膨大なヒット回数の通信負荷らしいからかまいたち自体のヒット回数を減らさない限り枚数は増やせないんじゃないかねえ(FBFを横目で見ながら -- &new{2015-03-11 (水) 11:12:07};
---ヒット数減らしていいから1ヒットの威力あげろよ(迫真) -- &new{2015-03-12 (木) 00:27:19};
---1枚あたり1対象に1ヒットで威力6倍の代わりに4枚張れるにすりゃいいよな -- &new{2015-03-12 (木) 12:38:16};
---新規にかまいたち展開して古いのが消えるたびに新しいかまいたちの威力上昇、ギア回収率上昇とかでええやん -- &new{2015-03-13 (金) 08:05:46};
---ヒット数↓威力↑は前から言われてたもんなぁ かまいたちの何かしらに問題があるとしても全て対策できるはずなのに、出来る事をせずに完全放置 これを怠慢と言わずしてなんと言おうか -- &new{2015-03-13 (金) 14:14:37};
---同時展開数の問題を効果時間ではなく上限枚数にした罪は重い -- &new{2015-03-19 (木) 10:26:55};
-絶望ＸＨの大箱から☆11グリセルクのドロップを確認しました。外見的に影戦形態の品だと思います。打撃値は未教化で428です。 -- &new{2015-03-11 (水) 22:14:54};
-混沌で星１１ウルルクレセントがドロップ。エネミー不明。打撃＋３で４９２、Fo及びTe装備可能です。 -- &new{2015-03-12 (木) 11:44:39};
--私も混沌で拾った。同じくエネミー不明。+0で打撃417法撃450でした。 -- &new{2015-03-12 (木) 11:49:52};
--同じく混沌でウルルクレセントドロップ。最初ナールかと思ってドミヌス以外で出るのかと思いきや属性強化の素材に使えず別物だと分かった… -- &new{2015-03-12 (木) 11:55:00};
-混沌にてウルルクレセントドロップ、エネミー不明。見た目こんな感じです。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54726 -- &new{2015-03-12 (木) 11:49:18};
--手持ち：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54728、振ったとき：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54729、水色とピンクの☆が舞いますね -- &new{2015-03-12 (木) 11:52:35};
--追記、マルモソール付いてたのでデ・マルモスかダル・マルリからですね -- &new{2015-03-12 (木) 11:54:47};
--潜在確認しました、「擲獄陣」/デッドリーアーチャーの威力上昇です -- &new{2015-03-12 (木) 12:02:46};
--+0で打撃417、法撃450 +10で打撃813、法撃877です -- &new{2015-03-12 (木) 12:19:35};
--装備詳細：http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=54737 -- &new{2015-03-12 (木) 12:45:41};
-ウルルクレセント☆１１をXH混沌にてSWドロ確認しました。ナールクレセント上位版のようです。装備条件は法撃５００、Fi・Fo・Te装備可 -- &new{2015-03-12 (木) 11:51:21};
-XH混沌にてウルルクレセントドロップ 恐らくデマルモスかダルマルリです -- &new{2015-03-12 (木) 11:55:16};
-ダブセの見た目優遇率に嫉妬しちゃう -- &new{2015-03-12 (木) 15:44:04};
--見た目くらい優遇してくれないとな・・・・ -- &new{2015-03-14 (土) 14:55:45};
//--見た目悪かったら誰も使ってねえよこんな悲しみしか背負ってないような糞武器...はぁ...... -- &new{2015-03-15 (日) 21:10:55};
--ナックル「見た目だけでも優遇されるだけマシだな」 -- &new{2015-03-16 (月) 11:38:27};
-トルダン強化武器はよ実装してくれんかな -- &new{2015-03-17 (火) 05:17:18};
--威力じゃなく移動距離を強化して欲しいな。 -- &new{2015-03-17 (火) 22:15:00};
---トラムヘリオス持ってきりもみ回転しながら高速移動する変態が大量発生するところまで読めた -- &new{2015-03-18 (水) 15:06:45};
---強化武器＝潜在だからトラムじゃ現状の効果。 -- &new{2015-03-18 (水) 19:04:24};
-ダブセにも鎌鼬フィーバーみたいなスキル用意して無双させろよ。攻撃的なんだから範囲版フィーバーくらい一時的にあっても良いだろ。自身周囲なんだしリスクないわけじゃねーし。 -- &new{2015-03-18 (水) 13:47:23};
--そうなったかもしれない貴重な枠はパリングに使われてしまった -- &new{2015-03-18 (水) 13:54:31};
---いっそのことパリングの効果を「かまいたち展開中、自動で敵の攻撃をJGする」にすれば幸せになれるかもしれん。※ただしJG発生の度に硬直が発生する -- &new{2015-03-18 (水) 15:08:50};
---↑アルティで動けなくなるわｗｗｗ SAでいいよ -- &new{2015-03-18 (水) 19:03:12};
---最初パリングを良スキルだとか言ってた人もいたけど消えちゃったよね -- &new{2015-03-18 (水) 22:01:35};
---パリング自体は別に悪くはないんだがSP使わないとできないほどのことでもないだろっていう -- &new{2015-03-18 (水) 22:31:57};
---ナックルは一手減らすスキルだけどダブセは一手割り込ませるスキルだから活用頻度が低いんだよな。ダガーは別軸の位置調整スキルだし -- &new{2015-03-18 (水) 23:44:58};
---スピンムーブは最早必須スキルの域なんだがナックルのは折角なら取っておいた方が良いスキル、ダブセのはとらなくて良いスキル。この差は一体…。 -- &new{2015-03-19 (木) 01:05:13};
---そもそもPAを鎌鼬でキャンセルできないから即座に使えない時点で・・・ -- &new{2015-03-20 (金) 22:39:48};
---キャンセルしても最後にダメージが出るPAの関係で勿体無いことになるしな。しかもできたとしてもあんな一瞬の判定で、しかもゲージ1以上ないといけないという。本当に何を考えてあんなもの実装したのか -- &new{2015-03-21 (土) 11:52:19};
---判定が短いだけならともかく発生が遅いことが重なってるのが致命的に扱い辛い ボタン押した瞬間には判定がないってそんな -- &new{2015-03-22 (日) 01:32:29};
---あれって受付時間とか発生のタイミングを調整したんじゃなくて、カマイタチに合わせてGPつけたらあんな性能になっちゃったって感じだよね -- &new{2015-03-22 (日) 01:47:05};
---素直にナックルのスキルをダブセに持ってきた方が良かっただろうに 上でも言われてるが武器アクションキャンセル不可、発生遅くて短い時点でJGをするためには攻撃を止める必要があるわけで…それなら攻撃し続けられてGPの長いアクロでいいやってなりますわ -- &new{2015-03-22 (日) 10:10:40};
---行動をキャンセルできないのにガードのしやすさもアクロ以下、そして最低でもギアが1は必要とかやる気の無さが伝わってくる仕様なんだよな。 -- &new{2015-03-22 (日) 20:07:36};
---まあギアにパリングみたいな機能はあってもいい。が、そんなの最初からつけとけって話なんだよな。ドヤッて新スキルとして出すようなもんじゃない。貴重な強化チャンスを奪われる分マイナスにしかなってない -- &new{2015-03-22 (日) 21:11:33};
---誰かチャレンジクエでパリング取ってる人いる？ ナックルギアブーストやスピンムーブはそれぞれ専用武器種使ってたら必ず取るけど、パリングだけはもったいない気がして取って無いんだけど -- &new{2015-03-22 (日) 23:05:37};
--上限+1範囲3倍とか楽しそうと妄想した -- &new{2015-03-23 (月) 21:01:07};
---てかギアある武器全部にフィーバー的なの欲しいな -- &new{2015-03-23 (月) 21:02:43};
-こういう打撃＋３００とか〇にダメージ〇％とかって、目に見えてダメージ量上がるの？５００が５１０になったとかじゃなく６００になりました的な -- &new{2015-03-19 (木) 10:12:02};
--誤爆しましたごめんなさい -- &new{2015-03-19 (木) 10:12:53};
---起爆しましたごめんなさい -- &new{2015-03-24 (火) 16:46:23};
-ダブセにアイアンウィル確定の不屈の心の上位互換とか来ないかな。マッシブリミブレで突っ込む修羅武器欲しい。 -- &new{2015-03-22 (日) 15:57:01};
--それやっちゃうと無敵になっちゃうんですよね。ネバギの無敵15sの間に回復すればどんな大ダメであっても死なないわけですから。弱点になるのは偶然残りHPが1になるダメージを受けるという限りなく低い可能性のみになっちゃいますから -- &new{2015-03-24 (火) 14:20:15};
--カチ勢になればいい -- &new{2015-03-26 (木) 09:48:51};
-レンゴクトウレンサはまだか！ -- &new{2015-03-22 (日) 19:24:10};
--固有でダブセ以外のｐａ使えたりして、…無いだろうけど -- &new{2015-03-22 (日) 23:01:35};
---使えるとしたら闇テクニックとか…？ -- &new{2015-03-23 (月) 00:46:33};
-ダブルセイバーに特殊能力のパニック付けようかと思ってるんですが、バーンとかポイズンのほうがいいですかね？ -- &new{2015-03-23 (月) 03:52:11};
--お世辞にもＤＢとかにはタメ張れないから個人的にはダメージソースになるポイズン付とる ※あくまでこれは個人の感想で感じ方には個人差があります -- &new{2015-03-23 (月) 13:33:27};
--負滅牙つきに防衛用としてつけるならいいと思うけど、それ以外には正直いらないと思う。他の人の言ってるようにポイズンか、個人的には燃え広がって多くの敵にチェイスが発動しやすくなるバーンがお勧めかな。フラメイカルスだとデフォでバーンⅣついてて潜在で付加率上がるから、そっちで燃やした後火力系の武器ってのもいいと思う。 -- &new{2015-03-24 (火) 19:09:49};
-パリングなんかいらんからかまいたちノーモーション化してPA中でも発動できるようにしよう。その上でかまいたち発動する瞬間にSA(ガードポイントではない)付くようにしてくれれば完璧だった。 -- &new{2015-03-23 (月) 14:21:31};
--いいねー。JA無くなる分は一発の威力を上げてくれればいいし。 -- &new{2015-03-23 (月) 19:35:44};
-頼むから流星棍以外で対雑魚のダブセ教えてください！もうメセタが無いんです！Tダガーメインでやってきたけど、いい加減雑魚相手にビュンビュン飛び回るのもチカレタ…。 -- &new{2015-03-24 (火) 16:15:09};
--それなら、火力潜在or回復潜在のうちのどれかを選ぶだけじゃね？流星とメセタに差をつけれるものがあるかはしらんけども -- &new{2015-03-24 (火) 16:23:15};
-すべて流星棍のせいです -- &new{2015-03-24 (火) 16:32:15};
-あるきっかけでダブセ始めようと思ったんだけど、ダブセほとんど触ったことなくてＰＡよくわからない・・・雑魚処理とかのパレットはみなさんどうしてますか？教えてください～、ちなみに武器は流星じゃないです -- &new{2015-03-19 (木) 21:11:32};
//--まずデュアルブレードを握ります -- &new{2015-03-19 (木) 22:59:07};
//---次にワイヤーを持ちます -- &new{2015-03-20 (金) 01:49:47};
//---ゾンディールをチャージします -- &new{2015-03-20 (金) 01:57:19};
//---そしてゾンディールを撃たず、TMGを握ります -- [[ ]] &new{2015-03-20 (金) 11:53:35};
//---雑談板でやれ -- &new{2015-03-20 (金) 15:40:01};
//---この枝いらんな。COしよう。 -- &new{2015-03-21 (土) 11:37:45};
--雑魚はトルネードダンス、サプライズダンク、ケイオスライザーあたりが有効かな。ケイオスは敵を打ち上げて吸い込むのでマルチでの使用は注意が必要だけどギア3でうつと範囲も威力もかなり優秀。あとはアクロエフェクトが雑魚にもボスにも使いやすいと思うよ。 -- &new{2015-03-20 (金) 02:39:12};
---ほほ～そんな感じのＰＡ使えば楽そうですね～！やってみます～ -- &new{2015-03-20 (金) 16:35:43};
--あ、ダブセやるならステアドはとっとけよ -- &new{2015-03-22 (日) 00:01:09};
---うーっむ、ＦＩＨｕワイヤーメインのサブにダブセ持っていこうと思っててｽﾃｱﾄﾞに振るＳＰなさそうなんですが、ステアドがあると明らかに変わりますかね？ -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 17:51:57};
---明らかには変わらないが心に余裕が生まれる。 -- &new{2015-03-24 (火) 17:58:48};
---３振るだけでも結構違うと自分は感じてるからできれば振ったほうがいいとは思うかな。あくまで個人的に。ビタ瞬間でなくワンテンポ遅れてても回避できるのは結構便利よ -- &new{2015-03-24 (火) 19:19:24};
---何しろ3振りってステップの素の無敵0.1秒に0.11秒加算だから無敵時間2倍になる -- &new{2015-03-25 (水) 14:29:05};
-いっそ全ダブセのギア回収力を流星根程度に上げれば色々バランスいいんじゃなかろうか -- &new{2015-03-25 (水) 14:17:47};
--で流星棍はその100％増しと。アリやな -- &new{2015-03-25 (水) 14:22:45};
--どの道かまいたち２枚制限あるしそれ位あってもなんら問題ないよなぁ -- &new{2015-03-25 (水) 17:15:49};
--ダブセが本格的にケイオス発生装置化するのは問題だけど、今の流星に非ずんばダブセにあらずみたいな環境ならそれも良いんじゃないかと思うんだよね... -- &new{2015-03-26 (木) 19:04:15};
---でも、マルチでは使えないという罠 -- &new{2015-04-05 (日) 18:39:13};
-いまさらながらウィンドパリングのコレジャナイ感。いっそリーチも爆伸びさせて武器コンセプトずたずたにしよう。 -- &new{2015-03-25 (水) 15:32:35};
--それならかまいたち発動中完全無敵にしたほうが話が早いぜ！ -- &new{2015-03-25 (水) 15:40:24};
--タイミングわかってくると中々楽しい（JA？ シラナイコデスネ -- &new{2015-03-26 (木) 13:38:10};
--PAがもっと武器アクションでキャンセル出来るようになればまだ使えるんだけどな。 -- &new{2015-03-31 (火) 01:55:26};
--武器アクション中はずっと正面にガード判定が発生する、とかなら使いやすかったんだけどな･･･ いまのウィンドパリングの仕様だと安定して使いづらい･･･ -- &new{2015-04-03 (金) 02:20:19};
---かまいたち自身の威力が結構あるからJA乗せたくなるんだよなぁ……まあ反撃の起点として使えないわけじゃないけど -- &new{2015-04-06 (月) 00:41:22};
-イデアル10603って雑魚相手でもテンイ10503より強いんかな？ -- &new{2015-03-26 (木) 11:04:46};
--それくらい自分で[[計算しよか>http://4rt.info/psod/]] -- &new{2015-03-26 (木) 14:12:21};
-ダブセに須臾の極ついたら強くね？ -- &new{2015-03-31 (火) 15:35:53};
--追の衝撃つけてほしいわ -- &new{2015-04-01 (水) 03:41:49};
--動の反射付けて、パリングでイカれた竜巻発生させられるようにならんかな、ならんか。 -- &new{2015-04-02 (木) 03:54:28};
---かまいたちはJGのダメージじゃないからならんな。 -- &new{2015-04-04 (土) 13:13:02};
---むしろデフォで反射付き並みのJGダメージが通るような性能じゃないとSP1は重過ぎる -- &new{2015-04-04 (土) 13:24:42};
-PAをかまいたちキャンセル可能にする調整とか微妙じゃ・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 14:56:34};
--パリング実用可能にする調整って感じかな？ -- &new{2015-04-05 (日) 17:43:16};
--pa倍率を上げる、という単純な調整が良かった。マシな範囲攻撃がケイオスしかないのは問題 -- &new{2015-04-05 (日) 18:43:43};
--ダンク→途中でかまいたち→シザーエッジとか言ってたしどこからでもキャンセルできるならそこそこ使い勝手はよくなりそう どう足掻いても今回の調整だけだとそこそこ止まりだろうけど... -- [[きぬし]] &new{2015-04-05 (日) 20:11:19};
---名前消し忘れたきぬしじゃねえ！ -- &new{2015-04-05 (日) 20:11:59};
---ダンク空中カマイタチキャンセルで高度とれるのかね -- &new{2015-04-06 (月) 11:56:20};
---SGNMの言葉を信じるならダンクの頂点でかまいたちキャンセルしてシザーで高高度攻撃するとかできるらしい -- &new{2015-04-06 (月) 12:02:41};
---そりゃあいいな。マガツの膝にもなんとかして届きゃいいが -- &new{2015-04-08 (水) 22:00:20};
---届いたとしてもマガツの膝はダガーで殴った方がどう考えても有益だからダブセ縛りでも無い限りは関係無いがな。 -- &new{2015-04-10 (金) 22:27:51};
--SAはあげないけどJGタイミングは緩くしてあげるから自分でキャンセルしてJGしてね！ってことだろ -- &new{2015-04-10 (金) 23:57:03};
---ただし1SPでJG権をお買い上げ頂いた方に限ります -- &new{2015-04-11 (土) 01:56:16};
---ただしカマイタチはJAにならないので弱いうえにギアも全消費します。 -- &new{2015-04-20 (月) 03:08:21};
--それなりに攻撃として数えられるスピンが出来るようになるわけだし楽しそうじゃね。火力をあげる事にはならないだろうけど個人的にはSAよりはダブセらしい調整だと思うな -- &new{2015-04-11 (土) 00:33:51};
---お前運営だろ -- &new{2015-04-14 (火) 00:09:33};
---調整が良いと言ったら運営認定するこんな世の中じゃポイズン -- &new{2015-04-17 (金) 06:04:31};
---懐かしいなwGTO -- &new{2015-04-19 (日) 19:34:53};
--ガードキャンセルができるようになること自体はいい調整だと思うんだけど、ギアあるとき限定なのとタイミングがシビア過ぎてガードとして難易度がとにかく高いのがな・・・（練習しろよって話ではあるが） -- &new{2015-04-11 (土) 23:43:45};
---そのへん運営も自覚してるからJG判定上方調整もあわせて入れたんだろうな -- &new{2015-04-12 (日) 17:39:04};
---お、見てなかったわ。ガード判定も緩和されるんだな -- &new{2015-04-20 (月) 16:06:02};
--武器アクションのＪＡに、効果半分でもテックアーツ乗ってくれればいいなぁとかおもったり -- &new{2015-04-13 (月) 13:27:36};
--モーション長いPAは途中にJA追加してくれてもいいのよ運営さん -- &new{2015-04-18 (土) 03:16:27};
-新ＰＡはギアを使って派生攻撃を行う・・・・・やっぱり流星棍一択ですね（） -- &new{2015-04-06 (月) 02:01:36};
--ダブセはどこに向かってるんだろうな迷走してるわ -- &new{2015-04-06 (月) 02:06:11};
---パルチで雑魚処理する際の息継ぎ。ガンスラでokは無しね -- &new{2015-04-06 (月) 08:05:59};
--起爆に武器アクションボタン使うだけでギアゲージ関係ねぇよ -- &new{2015-04-06 (月) 02:07:20};
---起爆時にかまいたちが付随発動してるだけにしても実質強制消費させられてるのは気になるなー -- &new{2015-04-06 (月) 03:41:11};
---第一ギアの残量が威力に直結してる可能性だって十分あるだろう。今までの事から見ても威力=ギア残量と思ってよさそうだが -- &new{2015-04-06 (月) 07:57:52};
---起爆に武器アクションってことだからゲージ関係しないと思うけど。もしゲージ依存ある場合は威力に関係する場合は発射した時になるの？消費した時というのはないと思う。あと吸い込みが火力PAになるのは避けてもらいたいから威力がギア依存でケイオス連打みたいになるのは勘弁してくれ -- &new{2015-04-07 (火) 00:56:20};
---まあどうせ何言っても今から仕様変更はしないんだろうから実装の日を待とう -- &new{2015-04-07 (火) 09:49:45};
--生涯PSOにギアの消費量で爆発の威力が変わるって公開されてんな・・・・。いや、まあ生涯だから確定ではないんだけどさ -- &new{2015-04-18 (土) 10:29:50};
---また流星棍一択ゲーになるわけか。ケイオスから何も学んでないんだな・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 12:51:31};
-(´・ω・｀)ダガーナックルリミブレでスレイヤー維持しつつ、ブーストpp全快で誓約ダブセに繋げる。いける．．．のかしら？ -- &new{2015-04-07 (火) 08:58:30};
-ダブセただでさえ空気なんだからもっとわかりやすいテコ入れして！！最近テコ入れどころか下方修正しかしてないじゃん運営！！！ -- &new{2015-04-12 (日) 02:43:02};
--そんなことはない -- &new{2015-04-12 (日) 02:47:12};
--今回の調整はどう考えても下方には成り得ないしもう運営は一回の調整でガッツリ変えるようなことはしないと思うぞ。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:51:48};
---決して上方にもなり得んけどな。今必要というわけでは断じてない無駄なものを追加しただけだし -- &new{2015-04-12 (日) 14:48:13};
---上方に成り得ないはあり得ない。ダブセ握ったことないとしか思えない。 -- &new{2015-04-12 (日) 15:08:56};
---横からだけど、PA中にカマイタチで中断可能→回避目的ならステップで代用が可能なうえ、攻撃補助的な面だと使用してもJAにならないため威力がダウンしてしまう。パリングのガード時間延長→そもそもパリングの使いどころが微妙すぎて（JAで出せない、ギアの関係上ステップでの回避のほうが安全等）、取ってない人には関係ない。などの理由があるから人によっては上方修正にならないって感じだと思うよ。 -- &new{2015-04-13 (月) 22:43:28};
---アルティで鎌鼬まとうと動けなくなるけど、今回のこの修正どうなの。 -- &new{2015-04-13 (月) 23:54:59};
---アルティでダブセもってなにやってんの？ -- &new{2015-04-13 (月) 23:57:52};
---上方に成り得ないはあり得ない。ダブセ握ったことないとしか思えないってお前が握った事がないとしか思えないけど。ダブセのガード時間延長とPAのギアでのキャンセル場面追加ってどう考えてもギア使って攻撃ガードしろよって事だよな？ギアで火力上昇するPAがあるのに、回避にギアでガードさせてやるから頑張れよってのはどうなんだ。大体今回の調整は"攻撃的"なダブセに反して防御に特化してないか？とても触ってる奴の調整とは思えないけどな。 -- &new{2015-04-14 (火) 00:01:34};
---↑2 雑魚狩ってるよ。アルティなんて低難易度クエスト何持ってようが同じだよ -- &new{2015-04-14 (火) 00:03:26};
---つまり運営がやるべきもっとも有効な調整は公式の武器紹介文から攻撃型云々のくだりを削除して方針転換を周知するってことやな。 -- &new{2015-04-14 (火) 01:23:30};
---防御捨てて火力に特化して欲しかったとかっていう気持ちは分かるが防御面に難があったダブセでのこの調整はどう考えても強化にはなってるだろ。パリングとらないで今までどおりやるっていうのもいいが調整無視して今回の調整で強くなってねーじゃねーかとか言ってるんだったらそれはもう知らんとしか言えない。 -- &new{2015-04-14 (火) 21:50:33};
---↑パリングがダブセという武器にマッチしていないって前提を無視して、パリングが強化されたからダブセが強化されたんだって言われても納得しない人は多いでしょ。そもそもギアが溜まってないと使えないパリングが強化されたからといって防御面の難が解決したと言えないんじゃないか？ -- &new{2015-04-16 (木) 02:15:29};
---攻撃に使わなければパリング発動した時点でかまいたちがカウンター気味に機能して、それで凌いだ後の反撃も含めればギアを稼ぎなおすことは出来てるからそのつもりで使うならギアにこまることはなさそう。後のパリングをとるなら今かまいたち攻撃を諦める、今攻撃に使うなら後の防御は諦めるっていうのをその都度判断して行うゲームが実装される訳やね。まあ今回の調整は途中でガードができるっていうのはついでで、武器アクションでJA受付を出しつつ任意に途中キャンセルできるのがメインなんじゃないかねえ -- &new{2015-04-16 (木) 03:42:19};
---カマイタチのJAを無くして今のJA時の威力をそのまま適応とかしてくれればパリングも使い道は出てくるんだろうけど・・・ こういう適当に作ったスキルを修正するたびに他の問題点が放置されるから、後々修正が必要なものを実装しないでほしいわ・・・ -- &new{2015-04-17 (金) 02:19:26};
---俺はパリング今まで使ってきたから今回の調整は悪くないと思うし、パリング関係無く武器アクションで無茶苦茶なコンボ組めそうで面白そうだと思う。まあやっぱ一番欲しかったのは火力な訳だし、次こそはダブセに限らずFi武器の火力の調整に手をつけて欲しいものだ。 -- &new{2015-04-17 (金) 08:14:05};
---↑5はほんとにダブセ握った事があるのか？て発言だな、その下の発言が的を射てるし。大体パリングのガード時間延長されると、ただでさえ混戦時の火力上昇に鎌鼬を発動するとパリングが発動してHITストップで動けなくなるのに、その効果が更に伸ばされるとな...攻撃は確かに防ぐんだがパリング発動してるこっちは動けないから完全に鎌鼬が防御用になって攻撃としての上昇に使えないんだよな。それと防御面の難を解決する必要はないし、その解決は誰も求めてないんだけどそれが運営には理解できてないんだよ。 -- &new{2015-04-18 (土) 22:29:43};
---防御面の難とか言ってる辺りがこいつダブセやってねーなってのがわかるよな。 -- &new{2015-04-18 (土) 22:30:24};
---防御面の難なんぞほっとけなのは全く同意だけど、パリングでJGした場合の弊害に関してはスキル取らなければ起こらないし問題にならないのでは？ -- &new{2015-04-19 (日) 13:35:43};
---↑うん、だから今回の調整はダブセの強化とは言えないよねって話につながるだけじゃん -- &new{2015-04-19 (日) 14:16:53};
---↑実際触ってないからアップデートの効果の程については保留するけど、確かに「利用しない選択肢があるのにそちらを選ぶと足しにならない」のはガッカリだなあ -- &new{2015-04-19 (日) 15:03:18};
--今回の調整は普通に嬉しいのだけどな・・・敵に張り付きやすくなるのがいい・・・ -- &new{2015-04-12 (日) 14:49:14};
---パリングなくてもはり付けてたんだがそれは....? -- &new{2015-04-18 (土) 22:41:54};
---こういう張り付くことができない奴のせいでパリング実装させたんだろう(無慈悲 -- &new{2015-04-19 (日) 19:40:03};
---すると今貼り付けてる方がマイノリティなのか・・・？ -- &new{2015-04-20 (月) 04:02:25};
--防御捨てた攻撃特化武器なんだから防御要素なんか強化しないで単純に火力首位にしてくれりゃそれで良いのに -- &new{2015-04-12 (日) 16:44:44};
---リミブレして強い武器種持ってれば火力トップなのは事実なので運営は本気でその部分は解決したと思っている可能性 -- &new{2015-04-12 (日) 16:58:16};
---レンジャーがトップでは? Fi武器が死んでるのには同意 -- &new{2015-04-18 (土) 00:09:19};
---Raさんは別の次元に君臨しておられるので引き合いに出すのは失礼だ。 -- &new{2015-04-18 (土) 04:40:29};
--盾に弾かれなくなってあのアホみたいな硬直とおさらばできるのが今回の調整で何よりも嬉しい -- &new{2015-04-12 (日) 18:19:14};
---ステップでよくないか -- &new{2015-04-14 (火) 00:08:26};
---☝︎ダブセの硬直は他武器より倍あるのよ。俺もこれは地味に嬉しい。クソ盾にデッドリーかまそうとしてステアタが弾かれなくなる -- &new{2015-04-22 (水) 16:00:07};
--攻撃特化で防御面を疎かにしてる武器ってのがダブセのコンセプトなはずなのにな。防御要素を追加したあげくに、その防御面を強化しますってか？ほんとあきれるなこの運営には。周りと似た事できる様になっただけじゃ複数ある武器カテゴリーが全く意味ないな。それこそ"ダブルセイバーフィーバー"とか実装して、鎌鼬制限解除のギア無限とかにしてパリング廃止してくれた方がいいわ。鎌鼬のグラも2枚目以上からは自分にしか見えない様にすれば重くならないしな。 -- &new{2015-04-18 (土) 22:47:27};
---パリングなくてもキャンセルはできるんだがそれはともかくかまいたちは最初から全部自分にしか見えてる必要ないわな。 -- &new{2015-04-18 (土) 23:38:43};
---確かグラの問題よりダメージ計算の通信の方が問題とか言ってたから枚数じゃなくて威力アップ＋上限1枚追加するって感じがいいと思う。 -- &new{2015-04-19 (日) 12:46:28};
--ステップ回避でもいいけど基本的にレイヴとアクロ以外ステップでキャンセルできなくなかったっけ、後ステップで位置取り変わったり、ステップ後にJAするために一度ステアタなり一段目なり出さないといけないことを考えるとウィンドパリングでその場でJA反撃できるのは普通に有用じゃね？ -- &new{2015-04-20 (月) 16:04:42};
---ギア依存度の高い武器でギア全消費とかいう罰ゲームがなければ有用だったかもね。 -- &new{2015-04-20 (月) 22:54:41};
---そのパリングって行動でギアを消費するのと、ステップしてギア残せるのどっちが有用かって言われるとダブセの主力PA的に後者のケースが多いわけで。別にダブセPAでギア消費される事なく威力高いですよなら構わないんだよ -- &new{2015-04-21 (火) 04:13:10};
---Fi担当「パリングでJGすると必然ッ！敵はかまいたちの射程内にいるためギアゲージが回復ッ！さらにかまいたち発動に付随するJAリングを利用しPAを撃つ事でゲージ増加量は更に加速するッ!」SGNM「どうなんこれ？」バランス担当「大丈夫です(火力インフレへの影響的な意味で)」KMR「よくわからんけど手間が多くて面白そう」SGNM「ｱｯﾊｲ」 -- &new{2015-04-21 (火) 12:29:03};
-イデアルラファール、黒色ってどうなんですかね？コスチュームとかにもよるんですけども笑 -- [[らっち]] &new{2015-04-13 (月) 12:17:29};
--どうと言われてもな・・・ -- &new{2015-04-13 (月) 13:33:02};
--お前が良いと思うならいいだろ。別にどうでもいいわ -- &new{2015-04-18 (土) 23:34:48};
-ダブセってやっぱチェイスを織り交ぜて戦わないと弱いですかね 有るに越したことはないんでしょうが状態異常かステＵＰをつけるかどちらがいいのでしょうか -- &new{2015-04-11 (土) 13:29:53};
--プレイスタイルによると思うよ。ボス戦だと状態異常が無効、又は特殊な状態異常になってチェイスが乗らない奴が多いから状態異常を付けるのは微妙。雑魚戦ならどんな状態異常も効くから状態異常を付けるのは便利。ＨＰの多いアルチだとポイズンとか入れとくと便利。スキルツリーとプレイスタイルと相談しよう -- &new{2015-04-11 (土) 15:52:26};
---う～んやっぱり結局はそれに限るのね・・・一応リリアルチ用に作ってみようって感じなんで機工種に効くかも知れないショックかミラージュ付けてみますわ～ -- &new{2015-04-11 (土) 18:17:43};
---合わなくてもテクいればチェイスぶつけてそれなりの頻度で効果得られるしね -- &new{2015-04-11 (土) 18:21:33};
---なるほど自分で状態異常なくても周りを頼ればいいのね アルチならまずソロで逝くことないからそれもアリか -- &new{2015-04-11 (土) 19:27:41};
---サプライズダンクにスタン付与ついてるから、こいつを始点に雑魚処理をするといいんじゃないかと思ってる。なので俺はいつもダンク⇒ケイオスみたいにやってる。本当に効果が出てるのかは、実際わからないｗ -- &new{2015-04-12 (日) 17:42:22};
---スタンした敵にチェイスは効果が出るよ。少なくとも、チェイスバインドを取得してれば、スタン後の攻撃でバインド発生が、見た目で簡単に確認できる。 -- &new{2015-04-13 (月) 16:09:27};
---ダンク→ケイオスは爽快感あって良いですよね。多分スタン自体は初撃で解除されるので、単発高ダメのケイオスが一番チェイスを活かせるはず…と思い込んでいる。 -- &new{2015-04-15 (水) 11:24:04};
---新PA→ダンク→ケイオスは相性よさそうだしね -- &new{2015-04-15 (水) 12:23:27};
---↑問題は新ＰＡ→派生→他ＰＡでテックアーツが乗るのか否か -- &new{2015-04-15 (水) 19:22:53};
---普通に派生の時点で切れるんじゃね。武器アクションして切れない武器がナックルしかないし。だからこそ間にダンク挟んでの構成なんだろう。 -- &new{2015-04-16 (木) 03:34:36};
-リリアルチで片手剣がダブセとして実装されるらしいけどそういう感じの武器もっと増えてほしいわ -- &new{2015-04-07 (火) 15:51:27};
--OPでヒューガが軽やかに剣舞してるからの採用だろうなー、他の剣だと厳しそうな気はする。だが同意だ！ -- &new{2015-04-08 (水) 17:31:03};
--かつてのドレッドノートみたいな超巨大ダブセには期待している -- &new{2015-04-08 (水) 21:47:15};
--PAのモーションに無理があるようにも思えるんだけどね -- &new{2015-04-10 (金) 23:11:43};
---ダンクはどっち側さすことになるんだ？ -- &new{2015-04-14 (火) 00:31:13};
---↑頭から行くに決まってんだろ -- &new{2015-04-18 (土) 22:55:29};
--これでラヴィス=カノンがダブセで実装される可能性が素粒子レベルで出てきた訳だな…… -- &new{2015-04-17 (金) 03:19:30};
---ダブルカノン「ではボクがウォンド担当で…」 -- &new{2015-04-17 (金) 03:35:39};
---アストラルライザーとかの例も在るから無いとは言い切れない辺りが怖いなw -- [[コキヌシ]] &new{2015-04-17 (金) 10:07:06};
---アストラルライザーは元々もライフルなんですけどね -- &new{2015-04-20 (月) 13:02:01};
---別に両方でもええんやで -- &new{2015-04-21 (火) 11:38:30};
--片手剣んんんとは思うが悪くはないと思う。実際片手剣に風纏うならかっこいいしな。 -- &new{2015-04-18 (土) 22:57:02};
---お前よくわかってる -- &new{2015-04-21 (火) 15:55:30};
-ダブセはプレイヤーのこれじゃない感を貫きながら、運営の私達テストプレイヤーが頑張ってます(^ω^)ドヤの方向で斜め上に進み続けるんだろうな。 -- &new{2015-04-18 (土) 23:37:27};
--それならそれでこっちが合わせるしかないな -- &new{2015-04-19 (日) 13:29:05};
---なんで客が店員に合わせにゃならんのよ・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 14:12:58};
---いやだって店主がラーメン屋やめて蕎麦屋になりますって言い出しちゃったんだからもう付き合うか付き合わないかしか選択肢ないじゃない… -- &new{2015-04-19 (日) 15:05:15};
---何屋なのか客も店主もわかって無い -- &new{2015-04-19 (日) 20:42:46};
---次に何出してくるかわからない店主に付き合わざるを得ないのがネトゲの常か・・・。 -- &new{2015-04-20 (月) 04:01:08};
---だが世の中には定食しか出さないと宣言したネトゲ運営もいてな -- &new{2015-04-20 (月) 13:45:18};
---そして蕎麦屋でケーキを注文する客達 -- &new{2015-04-20 (月) 16:27:13};
---いや、カレー屋で便器売り出したようなもんだ。公式説明や武器の性質に矛盾したことしようとしてんだから… -- [[木主]] &new{2015-04-20 (月) 21:18:10};
---すまん木主でなく下の小木主です -- &new{2015-04-20 (月) 21:19:22};
---ケーキ売ります（超攻撃的スタイル）って張り紙してある店に入って注文したらラーメン（パリング）が出てきたって感じだと思うけどね。 -- &new{2015-04-20 (月) 22:52:55};
---↑その通りで、皆それを期待して店内入って裏切られてるから問題なわけでして。 -- &new{2015-04-21 (火) 04:17:04};
---運営は早く看板を変えよう 武器紹介の最後の一文を消すだけでこの問題は回避される -- &new{2015-04-21 (火) 06:13:14};
---いや、そんな蕎麦屋ぶっつぶれて終わりでしょ（マジレス -- &new{2015-04-22 (水) 01:21:03};
---ご期待通り潰れつつあるっていうかここの評価を見る限りとうに潰れてる店に熱狂的常連客が押しかけている異常事態。 -- &new{2015-04-22 (水) 16:19:40};
--乱戦に強く無いのに雑魚処理paが増え、超攻撃的スタイルなのに防御面で強化され、pa倍率は低いまま放置という… -- &new{2015-04-19 (日) 18:48:55};
---超攻撃的スタイル（に見えるが実際のダメージが高いとは言っていない）状態 -- &new{2015-04-19 (日) 19:45:39};
---最終ダメージが高いのにガードやるから途中でキャンセルしろよは草不可避だと思うがね。超防御的スタイルといわれれば皆納得するだろうな。 -- &new{2015-04-21 (火) 04:18:38};
---超防御的スタイルならパリングのギア消費を無くしてもらわないと。 -- &new{2015-04-21 (火) 12:34:38};
---超迷走的スタイルだと思うな -- &new{2015-04-23 (木) 06:53:49};
--せめてチャレンジで普通に選択肢になりえるような調整をしてほしい -- &new{2015-04-20 (月) 03:19:52};
---アクロかケイオスがもっと早く出ないと殴るしか能がないからシザーがアッパーやらゲッカやらに勝ってくれない限り出番ないんだよなー -- &new{2015-04-20 (月) 16:14:25};
---普段も輝けないがチャレンジでも輝けない武器があると聞いて -- &new{2015-04-21 (火) 04:19:57};
---？？？「普段はタリスに食われチャレンジではウォンドに食われる俺か…」 -- &new{2015-04-21 (火) 06:14:38};
---君は複合テク撃つ棒だ -- &new{2015-04-22 (水) 01:22:32};
-だからさーPAを初段からダメージ高く最後までHITさせると追加ダメージで底上げ、パリング廃止して鎌鼬にSA効果付与。 たったこれだけの変更で神調整になるんだよー。PA倍率あげなくてもさー。 -- &new{2015-04-21 (火) 04:24:07};
--初段のダメージが一番高いPAの初段キャンセルを連射するのがベストになるな いや別にそれでいいんだが -- &new{2015-04-21 (火) 06:12:14};
--初段からダメージ高く最後Hitで底上げってそれPA倍率上げるのと変わらんのでは -- &new{2015-04-21 (火) 10:20:08};
---多分初段80%残りはヒット数で等分とかそういうことなんだろう -- &new{2015-04-21 (火) 11:36:37};
---PA倍率上げるだけじゃ途中でキャンセルしたらダメージ稼げないから意味ないだろ。ダブセは全部最終ダメージに威力集中してんだし。持った事ねーのかよ -- &new{2015-04-22 (水) 20:43:23};
--SA効果が付与されるなら別に初段にダメージが集中してなくてもいいや。ただギアの溜まり具合をもう少し上方修正して流星棍との差を縮めてほしい。 -- &new{2015-04-21 (火) 12:39:22};
--むしろかまいたち消していいから仮面のスラエンくれよ -- &new{2015-04-23 (木) 08:12:34};
-火力このままでかまいたち制限２枚のままじゃかまいたちの攻撃判定中ガードポイント発生とかじゃないと割に合わんで -- &new{2015-04-21 (火) 15:31:39};
--面倒なのでかまいたち中の全与ダメ1.1倍で。 -- &new{2015-04-21 (火) 16:37:00};
---火力より範囲2倍にしてください -- &new{2015-04-22 (水) 14:41:56};
---？？？「範囲２倍ですか、いいですね。５振りで範囲２倍になる次のスキルにしましょう。」 -- &new{2015-04-22 (水) 15:01:13};
---鎌鼬出しさえすれば範囲外でもPAやらスリップダメージ1割り増し、あたれば鎌鼬も1割り増しか 悪くない -- &new{2015-04-22 (水) 16:19:08};
-ハリケーンセンダーLv.17で威力673技量補正110%消費PP25です -- &new{2015-04-22 (水) 17:13:57};
--ミスった、ここじゃねえ -- &new{2015-04-22 (水) 17:14:30};
--え‥威力ひくくね‥？ -- &new{2015-04-22 (水) 17:25:42};
---ケイオスライザーの例もあるしまだだ…まだ分からないぞ… -- &new{2015-04-22 (水) 17:30:08};
--新ＰＡ・・・いらね -- &new{2015-04-22 (水) 17:31:55};
--まとめ用なんだから威力なんて必要ない！ -- &new{2015-04-22 (水) 18:33:51};
---まとめる力すらないんだが -- &new{2015-04-23 (木) 01:06:45};
---系統としてはゾンディじゃなくイルザンだからまとめる力はあるがまとめておく力はないな -- &new{2015-04-23 (木) 12:37:04};
-スキアブレード固有PAアクロエフェクト確認しました -- &new{2015-04-22 (水) 17:32:55};
--追記：装備可能クラスにFoとBo -- &new{2015-04-22 (水) 17:38:18};
-ハリケーンセンダーがめちゃくちゃ使いにくいと感じました。 威力が無駄に抑えられてるくせに吸引効果も中途半端でしかも遠くまで飛ばせても遠くで吸引発生したら自分の攻撃届かないなど色々噛み合い悪いにもほどがあるなと思いました。結局近づいて吸引しなきゃいけないならケイオスでいい気がします -- &new{2015-04-22 (水) 21:41:56};
--威力とかケイオスに劣りまくってるしな・・・ -- &new{2015-04-22 (水) 21:46:10};
--予想通りだね。ダブセってただトリッキーなだけの武器って感じになってきたなぁ。 -- &new{2015-04-22 (水) 22:05:16};
---そのトリッキーもガンスラに奪われて行きそうだがな。このゲームの運営触ってない武器はほんと無能な調整しかしないな。 -- &new{2015-04-22 (水) 22:08:03};
--新PAの使い道がわからねえｗ実装日から死にPAになってるし。↑確かにガンスラの打撃にすら火力負けしてるしなー -- &new{2015-04-23 (木) 01:44:45};
---ハリセン（カマイタチ無し）→トルダン、 『超電磁タ・ツ・マ・キィィィ！ 超電磁スピィィィン！！』ってコンバトラーVゴッコが捗りますなｗｗ -- &new{2015-04-23 (木) 12:17:32};
---ダブセのPAて出るたびに死にPAになってるの多いなぁ・・・サークル・イリュージョン・ケイオスといい、 -- &new{2015-04-24 (金) 01:43:43};
---ケイオス「ソロなら、ソロならやれるから！」 -- &new{2015-04-24 (金) 23:16:57};
--なんのためにダブセの新PA出したんだろう…運営からうまい使い方教えてほしいものです。ほんとにだめな運営だなぁ -- &new{2015-04-23 (木) 04:31:13};
--サークル、ケイオスしかり、超強化がくるんだろ（サークルはそうでもないか） -- &new{2015-04-23 (木) 19:24:59};
--流星使ってない側からすりゃ鎌鼬維持しながら吸引できるだけで助かりますわ -- &new{2015-04-25 (土) 10:26:17};
---流星棍しか持ってないから聞くけど、流星以外でもギア３カマイタチをJAで維持しながらセンダー使いまくれるもんなの？ -- &new{2015-04-26 (日) 00:27:17};
---↑アルティならできる。ようは敵が沢山いりゃ余裕。敵少ないなら流星 -- &new{2015-04-26 (日) 10:02:17};
---遠くの敵は無理だけど、近くに複数体いて吸引爆発＋ギアの鎌鼬ヒットならギア3は維持できるよ。流星でもないと鎌鼬＋ケイオス維持難しいからケイオス使うかセンダー＋鎌鼬で使うか選択って感じかなあ -- &new{2015-04-26 (日) 18:17:50};
--自分としては飛んでる敵叩き落す、遠い敵を転ばして隙作るって雑魚限定だがこんな使い方 -- &new{2015-04-27 (月) 13:44:21};
-さっきからずっとダブセPAのページに行けないんだけど私だけ？ -- &new{2015-04-22 (水) 23:18:39};
--お前だけかは知らんが俺はいける。大型アプデの当日にwikiが重くなるのは毎回のことだしいちいちそういうこと聞かなくていいと思うが -- &new{2015-04-22 (水) 23:38:57};
---wikiが重いならここのページすら行けないものだと思ってたが違うのか。あとこれは中規模アップデートだし、過去の大規模アップデート時にアクセスしたときにはとくにアクセス失敗することもなかったりしたんだが…。まぁ時間が解決するのを待ってみるよ。 -- &new{2015-04-22 (水) 23:55:43};
-鎌鼬の枚数でPAの倍率が上昇するスキル来ないだろうか。←パリング廃止で変わりにこっち。 -- &new{2015-04-23 (木) 07:00:42};
--別にパリングにその効果もつけてええんやで -- &new{2015-04-23 (木) 12:35:22};
---動けねーわ混戦時 -- &new{2015-04-26 (日) 10:02:55};
-リリアルチでアクロ鎌鼬ループの床ペロ回避しかできないへっぽこが私です（床ペロしないとは言ってない） -- &new{2015-04-23 (木) 19:21:26};
-ダブセは靴や飛翔剣みたくダブルセイバーエスケープって発想なかったの?パリングにするくらいなら、鎌鼬出すたびにLv5で0.35秒の無敵ついた方がよかったんですが。 -- &new{2015-04-26 (日) 10:05:29};
--確かにエスケープでも良かったかもね。鎌鼬発生時に視覚情報を撹乱し回避、だがその場を動かない、より鎌鼬発生時の超空圧で攻撃を弾き飛ばす、の方が設定的に自然に感じたのかも。超混戦時のパリングはパリング硬直によるモーション延長で複数エネミーからの攻撃を長い時間弾けるメリットがあるけど、この場合その分JAが取りにくくなるから、スウェーと同じような感覚で使えるエスケープの方がユーザーに好まれたかもね。そうすると完全にスウェーの劣化だけど…個人的にはパリングで良かったかもとは思ってる -- &new{2015-04-26 (日) 12:16:37};
---スウェーの劣化ていうけどパリングはツインダガーのガードの劣化だよね。ダガーでガード、ナックルで回避なんだしダブセはSAにして使い分けさせてほしかった。 -- &new{2015-04-29 (水) 06:41:20};
---それな。カマイタチ中にSA付与ってだけでよかったのにな。 -- &new{2015-04-29 (水) 12:43:43};
-ギア依存のPA出されると流星棍ゲー加速するしDセイバーギアブーストくれよ -- &new{2015-04-26 (日) 15:04:19};
--パルチみたいにギア一本だけ消費して発動するタイプのPAがあれば… -- &new{2015-04-26 (日) 19:12:43};
--パリングじゃなくてこっち実装してたらいろんな問題が一気に解決してたと思うわ。チャレでもワンチャンあったと思うし。 -- &new{2015-04-27 (月) 02:07:24};
--ファイターギアブーストはよ -- &new{2015-04-27 (月) 21:26:21};
-ダブセ先輩の皆さんに質問です ダブセを初めて半年になるのですが未だに弧月蝕ダブセから抜け出せません。火力潜在でやれている方々はどんなPA構成、立ち回りをしているのでしょうか。 -- &new{2015-04-24 (金) 23:45:41};
--流星棍を持つと劇的に立ち回りやらが変わるから流星棍をオススメしつつ、PAはケイオスをメインに対雑魚用武器として使ってる。ギア3カマイタチは常時張り続けてトルダンやアクロも混ぜつつって感じかな。 -- &new{2015-04-25 (土) 00:47:52};
--生存率UPにサブHuでオートメイト取ってみるとか。雑魚の群れ相手にするときはトルダン･トルダン･ケイオスのパレット。中型の雑魚とかボスにはデッドリー･イリュージョン･ランブとアクロ･トルダン･アクロのパレットを使ってるよ。 -- &new{2015-04-25 (土) 17:35:34};
---人によるけどオトメのためにガドスタ振るよりはアイアンウィルに振って戦ったほうが意外と安定したり… -- &new{2015-04-25 (土) 18:13:12};
---中型雑魚にはフェイク→デッドリーがオススメだよ。 -- &new{2015-04-26 (日) 00:25:14};
--PP管理が上手いなら、そして幸運に恵まれるなら暗心のテンイなんだけど、これがまたリーチあれなのにPP回収能力優れてるからへたっぴは使わない方が良い。因みにテンイならちょいと間合いを空けながら戦う戦いかたやPAでちょうど良い。流星と同じで戦い方が少し独特な方が潜在をのせやすいよ。 -- &new{2015-04-26 (日) 09:47:14};
---流星と同じというより反対側に独特な、だな。 -- &new{2015-04-26 (日) 09:48:00};
--御三方ご指摘ありがとうございます。参考にしながら練習させて頂きます！ -- [[木主]] &new{2015-04-26 (日) 19:42:06};
-流星が強すぎて☆１２～１３が空気じゃない？ -- &new{2015-04-27 (月) 07:41:16};
--敵が蒸発気味な緊急だったりケイオス連打とかソロで回るときは確かに流星が便利だけど。アルチとかボス戦とかだとカマイタチの維持も全然出来るし、１２以上も使えるよ。あとちょっと上にもあるけど回復したいときとかに弧月潜在もあったら便利に感じるかな。 -- &new{2015-04-27 (月) 11:37:48};
--流星棍がここまで立てられる理由は…まあギアブなんでしょうけど、集団戦だとギアブなくてもかまいたちを二枚張っていればギアマックスは余裕だし、火力優先しても全然いいと思います！ -- &new{2015-04-27 (月) 16:44:39};
---続きになりますが、ギアブ系の潜在はかなり依存性が高いので、慣れると他の武器を触りづらくなってしまうので、思い切ってテンイやイデアルあたりに切り替えてみるのもいいかもです！ -- &new{2015-04-27 (月) 16:47:19};
---しかしチャレ過疎のテンイとれない大事件 -- &new{2015-04-27 (月) 19:02:14};
---ダブセでイデアル取るのはちょっともったいない気がする・・・潜在的に -- &new{2015-04-27 (月) 23:10:40};
---ダブセメインならイデアルでもいいのでは…？といってもダブセメインは少なそうですが… -- &new{2015-04-29 (水) 10:28:07};
---レアドロ率アップとかも無視してひたすらチャレに通い、イデアルラファールを属性60にした俺に落ち度でも！？ -- &new{2015-04-30 (木) 01:47:49};
---いいや、君は立派なダブセ使いだ！ -- &new{2015-04-30 (木) 03:29:26};
--流星は強いけどダブセ使いって名乗るなら甘えだわ -- &new{2015-04-29 (水) 06:38:38};
---○○使いとか名乗る人とかいないけどね。なんか中二病臭いというか・・・ -- &new{2015-04-29 (水) 11:48:34};
---じゃあ僕はダブセ厨で！！ -- &new{2015-04-29 (水) 15:06:26};
---流星の担い手と呼んでくれ -- &new{2015-04-30 (木) 11:20:55};
---ダブセ使うならチャージデットリーを当てて行きたい！ -- &new{2015-05-01 (金) 00:06:09};
--敵が溶け無い場合は流星以外の方がいいねせやね -- &new{2015-05-12 (火) 18:03:19};
-皆さんリリーパULTでどう戦ってます？ナベはダブセでも普通に戦えたんだけど、リリーパはキツイ…… -- &new{2015-04-29 (水) 19:41:23};
--雑魚の群れはアクロ→かまいたち→アクロ→ケイオス→ダンクの繰り返しでかなり巻き込みながら殲滅できます！ 敵がポップした時にシグノガンっぽい奴の群れに向かってアクロすると気持ちいいです！ -- &new{2015-04-29 (水) 23:23:05};
---ゼータ・グランゾ戦は盾の回転攻撃に注意！ダメージ判定が遅れて来る（45度回転したくらい？）ので、パリングする際は注意です！ -- &new{2015-04-29 (水) 23:27:18};
---ロボ夫婦のウイングとファンダージビットはダガー…でもいいですが、トルダン、シザーエッジ等で対応できます！ -- &new{2015-04-29 (水) 23:29:11};
---全体的に予備動作の少ない攻撃をするエネミーが多いので、ステップアドバンスを4以上振ってあるなら、無理にパリングやアクロを狙わずにステップで回避していきましょう！ -- &new{2015-04-29 (水) 23:31:07};
---特殊にバーンつけてチェイス鎌鼬絡めてると単騎でも一掃できて気持ちいいね -- &new{2015-05-02 (土) 00:42:09};
---雑魚相手だったら弧月蝕潜在のダブセでかまいたち展開して飛び込んでイリュージョンしてるだけでかなり安定して捌けるよ。かまいたち展開は吸引も兼ねてセンダーを織り交ぜるとなおいいかも！ -- &new{2015-05-02 (土) 03:59:37};
-実用性無視して属性考えるとしたらどの属性がかまいたちの見た目に合うかな？風でかまいたちいっぱいとか、風神雷神的な感じで雷とか？ -- &new{2015-04-30 (木) 10:11:16};
--火属性で火炎旋風 氷属性で吹雪、光属性でオーロラ、闇属性で中二などスキがない -- &new{2015-04-30 (木) 11:22:25};
--普通に風じゃないかな。 -- &new{2015-04-30 (木) 22:35:39};
-リリアルチでダブセ使いをみることがあるんだけど、バレットボウでちまちまヒットアンドアウェイ攻撃してる自分にとっては、敵のどまんなかでセンダーだのケイオスで豪快プレイしてるのがなんとも楽しそう。敵を仰け反らせて行動を止められるからアルチだとダブセは強いのかね？ -- &new{2015-05-04 (月) 03:29:30};
--敵を溶かす性能が低いだけでアクロあたりで上空へ移動→鎌鼬JAでもう一回アクロorケイオスで纏めて削るorセンダーで纏めつつトルダンで核引っかきながら逃げor鎌鼬みたいな感じでかなり安全に削り続けて手軽に暴れてる「感じ」を味わえるので、まあまあ趣味と実益を兼ねた戦闘が楽しめる -- &new{2015-05-04 (月) 04:14:35};
--楽しいからこそ、改善を望む声が多いんだろうな。 -- &new{2015-05-04 (月) 10:28:33};
---ひょっとしてダブセは敢えて火力を低めに抑えることで強敵と戦うアクションゲームの楽しさを追求している武器なのでは？？？（混乱） -- &new{2015-05-05 (火) 06:20:12};
--
動きが軽めでＰＰ回収力も高く、ＨＩＴ数が多いからアクションしてる感は高いよ。ＴＭＧと同じく、楽しい武器。楽しいだけ。楽しいは重要だけどね、ソロならば -- &new{2015-05-04 (月) 11:24:55};
--センダーで集めたところにダンク間に合うならそのままセンダー起爆とかやってる アルチみたいにザコいっぱいだと結構楽しい -- &new{2015-05-04 (月) 18:00:39};
--対雑魚なら少し火力は低いがセンダーやケイオス来たおかげでそこそこ強い。 そこから鎌鼬つけて暴れられるから楽しいんだよね・・・問題はケイオスで稀に浮いちゃう事位かな -- &new{2015-05-05 (火) 06:31:24};
--テンイムソウ使ってるけどトルダン→イリュージョン→ケイオスとか普通に強いよ。 -- &new{2015-05-05 (火) 15:34:38};
--リミブレ発動後に敵の群れに突っ込んで、敵の初弾をアクロで弾き返して、ケイオスで全員中央にまとめてからダンクで突っ込む！ 見た目が格好いいしダンク後にスタンが入るから続けて連携していける超優秀なコンボ！ -- &new{2015-05-06 (水) 04:07:19};
---俺はダンクを先にしてケイオスにチェイス乗っけてるわ。ダブセPAの中で最もチェイスと相性いいのがケイオスだし。 -- &new{2015-05-06 (水) 04:42:40};
---↑ミス「スタンでチェイスを乗せる場合相性のいい」だな。 -- &new{2015-05-06 (水) 04:43:46};
---リリアルチだと大体速攻で敵に状態異常つくし、アクロケイオスダンクが爽快感的にも良いと思う -- &new{2015-05-06 (水) 19:42:34};
-ダブセが楽しいのは認める、だが弱いんだよ。弱い原因が明らかになっててダメージは後半に集中してて、初段や早い段階でキャンセルすると威力がてんで出せないのに攻撃モーションが長くSAがない為に、キャンセルせざるおえない状況が多々あるのが問題。別に最強にしてくれとは言わないからもうひと頑張り何かが欲しい。それこそ武器コンセプトである鎌鼬に攻撃上昇でも付けて、鎌鼬維持する事で攻撃力が気持ちあがる程度でも嬉しい。後勘違いをうむから超防御的スタイルにでも変更してくれればもう諦めるよ。 -- &new{2015-05-06 (水) 21:15:54};
--面倒な強化とか細工とかせず、流星のギアの上昇値をダブセのデフォにすれば今のダブセは激的に選択肢が増えるし変わるね。ギア吐かせに特化してるのにギアの上昇がう～ん -- &new{2015-05-06 (水) 21:23:49};
---これ。ギア関連の改善があればチャレンジでも輝ける。 -- &new{2015-05-06 (水) 23:28:19};
---ファイターギアブースト実装されたらされたでなんか珍妙なことになりそうだしなあ。ダガーはスピン+PAでギアMAXだろうし、ナックルはギアブとあわせたらもうそれMAX固定でいいじゃんていう -- &new{2015-05-07 (木) 00:13:18};
---むしろいまよりそっちのほうがいい。ウォンドとかもそうだし他の武器も一瞬でマックスになるし -- &new{2015-05-07 (木) 07:45:34};
---最初からギアにする意味がないウォンドを別格にしてもFi武器のギアが取り立てて他の武器種より遅いと感じてない どうしよう -- &new{2015-05-07 (木) 09:33:25};
---ナックルやダガーはともかく、ダブセは明らかに一回で全部吐き出すこと忘れてたレベルの溜まり具合だわ。全近接武器使ってるけど、流星棍を使ってすらダブセが一番遅く感じる。 -- &new{2015-05-07 (木) 13:29:55};
---きっと運営的にはギアはその時ある分を吐くものであってギア3まで溜めて吐くのは常用外の運用法なんだろう -- &new{2015-05-08 (金) 22:18:53};
--現状だと武器としてさほど強いわけでもない上に、他ダブセＰＡに欠けている瞬発的な高火力を求めてケイオス多用なんてした日にゃ大迷惑をかけるって酷い話だよホント。 下の木枝にもある通り他ＰＡのダメージの底上げも必要だろうけど、モーション毎のダメージの割り振りも見直すべきじゃないのかなぁ -- &new{2015-05-07 (木) 19:33:25};
--センダーで集めてダンクアクロだけしてれば十分強いよ。少なくとも単発ダメだけ高くて実はあんま強くない吹き飛ばし連打する邪魔な近接よりは -- &new{2015-05-08 (金) 18:26:18};
---具体的にどの武器さ？ -- [[s]] &new{2015-05-08 (金) 19:06:56};
---武器じゃなくて使い方の問題だけど、よくいるOE・ノヴァ・ティアーズ・カイト・ケイオス・サテあたり。本人ダメ出してるつもりなんだろうが逆に邪魔。全体で役立つ、邪魔にならないPAで尚且つ火力も出す事考えていくと評価はガラリと変わる。加えてFiはチェイスとアーツの活かしやすさも出てくる -- &new{2015-05-08 (金) 20:35:25};
---ダンクは着地と同時に吹っ飛ばされまくるのなんとかならんかな -- &new{2015-05-08 (金) 21:55:40};
---センダーも敵動かすから状況みて出さないと邪魔にならないとは言い切れない。ダンクも叩きつけ部分だけだとモーション長いわりにたいした威力ないし、アクロも安全性は高いけど強いPAかと言われると疑問だ。他武器と比べて十分強いとは思わないなぁ。 -- &new{2015-05-08 (金) 23:03:25};
---吹き飛ばしはまだ追える。糞火力で延々と雑魚打ち上げお手玉する奴はクソ。 -- &new{2015-05-09 (土) 03:45:10};
---残念ながら、邪魔になりにくさと火力の兼ね合いを考慮してもダブセはぶっちぎりでクソなんだよなぁ。素直に認めて一緒に修正要望出そうぜ -- &new{2015-05-09 (土) 04:26:29};
---というか強化要望に実態は必要ないので要望はやるだけやっといたほうが得 後悔は弱体化された後ですればいい -- &new{2015-05-09 (土) 04:38:37};
---打ち上げアレルギー過ぎてカスダメPAを崇めだしたか -- &new{2015-05-09 (土) 12:04:27};
---アレルギーって怖いね -- &new{2015-05-11 (月) 07:13:39};
---まぁザン系での打ち上げは怒りを覚えたがね -- &new{2015-05-11 (月) 07:20:48};
---センダーとかハートレスとか、支持派と不支持派がいるのは本来健全なことなんだろうなあ・・・ -- &new{2015-05-11 (月) 07:34:46};
---センダー支持派だって新鮮さで使ってる面が大きい気がするけどね。ぶっちゃけ開戦時に撃ちたいPAなのにギアが必要って点が全てを台無しにしてるよ。PPも重いし。 -- &new{2015-05-11 (月) 12:44:41};
---言うてギアはすぐ貯めれるしなぁセンダーからのダンクでも貯まるし（雑魚敵沢山）すぐ死ぬ雑魚なんて今はSHかそれより下の難易度の敵だけだし -- &new{2015-05-11 (月) 20:55:48};
---そもそもその最初のセンダーで敵を集めたいからギアによる差をなくして欲しいって話してんだけど？ダンクで突っ込んだあとにギア溜まってるなら素直にケイオス使うわ。 -- &new{2015-05-11 (月) 22:35:22};
---それ、素直じゃなくて邪魔って言われるから止めとき。纏めるためにのセンダーもまとめた所にダンクも判るが、まとめてスタンさせた相手にケイオスは浮かして邪魔なだけやで -- &new{2015-05-12 (火) 18:49:59};
---ソロなら邪魔もくそもないし、マルチでもアルチなら核付きが多くそこまで浮かないし、XHまでならアーツ乗ったケイオスで大概の敵は倒せるから問題ないと思うけど？ていうかギア０のセンダーで敵をまとめるのが分かるってどんだけセンダーに幻想抱いてるんだ？ -- &new{2015-05-12 (火) 23:11:47};
---傍目には支持派は幻想抱きすぎで不支持派は悪感情抱きすぎに見える。 -- &new{2015-05-13 (水) 03:51:20};
---センダーダンクアクロ推してOEが低火力で邪魔ってすごい意見だなw -- &new{2015-05-14 (木) 12:47:12};
---下手うって殲滅遅くする奴と、安定に纏め殴りする奴を比べたらそりゃ後者が良いに決まってるね。実際にはOEに負けず劣らずケイオスが邪魔で困る。ちゃんとカマイタチ纏ってたら自分のケイオスで殴れなくなるだろうに -- &new{2015-05-15 (金) 12:59:01};
-パリングに成功したらかまいたち切れるまでSA着くとかどうだろうか、ダブセもPAを完全に出しきれればそこまで弱くないと…信じたい -- &new{2015-05-09 (土) 12:22:41};
--SAはHu武器にくれてやるから火力をくらさい -- &new{2015-05-09 (土) 23:44:38};
--火力かSAかどっちでもいい。どっちでもいいから修正はよ。 -- &new{2015-05-10 (日) 05:19:40};
-ケイオス以外のPAにもうちょっと威力があればゲージ使うガードももうちょい気楽に使えるんだけどね -- &new{2015-05-10 (日) 04:25:52};
--新PAもギア3じゃないとちょっと・・・って性能だしな。なんでギア絡めてくるかなぁ・・・ -- &new{2015-05-10 (日) 05:21:10};
-つーか、ナックルに関しては質問が出たから強化予定を暴露したが、もしかしてFi武器全部に調整はいるのかな？まぁ具体的にはダブセにほしいわけだが。あえてのナックルのみだったりするのかね -- &new{2015-05-07 (木) 02:56:35};
--ダガーにもあるらしいが、ダブセは言及無しだったような、... -- &new{2015-05-07 (木) 07:43:24};
--PAを鎌鼬でキャンセルできるようにするというそれなりの工事がされたしな。それが強化になってると運営は本気で思ってるに違いないから悲観しとこう。 -- &new{2015-05-07 (木) 09:31:24};
--ギア消費とはいえ、単発で範囲攻撃のケイオスが何故かDPSトップなのが個人的に疑問…ケイオスに合わせて他のPAが上方修正されるといいんだけど… -- &new{2015-05-07 (木) 13:22:28};
---流星棍がチヤホヤされる風潮が嫌いな自分としてはケイオス連打に繋がる原因もそこにあると思ってる…少なくともケイオスよりもダンクの方が威力あるべきだと思う -- &new{2015-05-07 (木) 13:24:21};
--個人的にダブセは全体の攻撃力が２～４割くらい上昇してもいいと思う -- &new{2015-05-08 (金) 20:11:32};
---同意だわ、連撃して（多段攻撃）してナンボな武器扱いなのは解るが、これでダメージ足りてないし、エネミーはＳＡ付き、こっちは中断されるor回避で中断しなきゃいけない。とてもじゃないがゲームシステムに武器コンセプトがミスマッチなんだよな。 -- &new{2015-05-09 (土) 11:59:38};
---まずダブセってコンセプトらしいもの無いよね。一応防御を捨てた超攻撃的武器（）なんて肩書きもあるけど火力最低ランクだし実用性薄い防御スキル追加されるし結局運営がどんな武器にしたいのか全然わからん -- &new{2015-05-09 (土) 22:19:26};
---迷走しまくってるよな。ギア関連の改善が急務だと思うんだが全然そっち触ろうとしないし、それどころか新たに要ギアPA実装してくるし・・・ -- &new{2015-05-10 (日) 05:17:52};
---威力よりまずギアほんとどうにかしてほしいわ。他武器ギアいじってるくせして放置だもんな -- &new{2015-05-10 (日) 22:11:38};
---ダブセギアとったらもうMAX固定で使い放題でいいのに。 -- &new{2015-05-10 (日) 22:43:48};
---防御を捨てた云々はEP1の頃のほぼ別武器のコンセプトだし合わないの当たり前だわ -- &new{2015-05-12 (火) 18:01:49};
---運営の意図は明らかにXH以降の対雑魚用に適した形にシフトさせてるように見えるよ。逆に適した使い方考えずに迷走してしまってる人が威力増やせとかギア足りないって言ってるだけに思える。 -- &new{2015-05-12 (火) 19:15:38};
---真面目な話、対雑魚に適した使い方とやらを教えてほしい。俺はSA無しで集団戦やらんといかん時点でギブアップだ -- &new{2015-05-12 (火) 19:58:33};
---アルチでギア溜めのために雑魚にトルダンして攻撃くらって止められるまでが様式美だもんな。正直ナックルで小ジャンプクエイク連打してたほうがスタンにできて安全だしはやかった。 -- &new{2015-05-12 (火) 23:02:06};
---もしかしてかまいたちにスタンつけたらいいんじゃ(錯乱 -- &new{2015-05-13 (水) 03:48:39};
--アルチでの基本だけど乱戦時はなるべく水平方向の攻撃食らう高度では戦わないこと。トルダンするならギアアクロやジャンプ通常ギアあたりから頭をかすめる高度で戦うだけでかなり安定する。他はマッシブ使ったりウォクラしたりカマイタチ維持したりセンダーで纏めつつ適当に攻撃するだけ(センダー起爆は状況考えて。1段目の吸い込みでもヒットストップ絡めば十分纏まる) -- &new{2015-05-13 (水) 01:07:45};
--この前はナックル無かったわけだし順番にやってるんじゃね、EP2と違って定期的に調整してくれるから気長に待つわ -- &new{2015-05-16 (土) 03:39:25};
-カマイタチ出すにしてもケイオスやセンダー使うにしてもギアの消費1本にしてくれるとかなり使いやすくはなるんだけどなぁ -- &new{2015-05-10 (日) 22:36:53};
--ほんこれ、一瞬ですっからかんになるからギア→ケイオスみたいなコンボも使えないし -- &new{2015-05-14 (木) 12:23:56};
--というかまず貯まってるゲージ量で威力変わるの止めよう -- &new{2015-05-14 (木) 14:54:51};
-火力ガー火力ガーって言ってると運営の大好きバニッシュ＆ヴォルグ系出してきそうで怖いわ、火力は上がるけどバニッシュ＆ヴォルグからほぼ初めにいれる羽目になるからGuのSロール縛りに似た何かを感じるわ、別の何かで強化してほしいなぁ。 -- &new{2015-05-12 (火) 13:59:10};
--運営大好きどころかパルチでは新PAから厄介者として産まれてきた訳だが まぁ多分ハリセンやケイオス辺りで対雑魚特化に方向性が定まってきたしここでボス特化のバニヴォルグ系PAは出さないと思いたい -- &new{2015-05-12 (火) 18:00:37};
---ウォルグ来るまではレイン＆シェイカーとかで雑魚処理武器だったパルチがアレだからな。安心は出来ん。 -- &new{2015-05-13 (水) 13:14:55};
--そんなんしなくても単に威力を -- &new{2015-05-12 (火) 22:20:29};
--運営もっと得意なことあるだろSRJAとか相乗効果を考えない倍率設定とか -- &new{2015-05-13 (水) 03:47:17};
--カカガーカカガーにみえた -- &new{2015-05-13 (水) 19:28:10};
-とにかく、ダブセはギアゲージ上昇率強化とPAの火力調整がなきゃ糞武器なんだよなあ -- &new{2015-05-13 (水) 12:14:27};
--世界一愛おしい糞の山である -- &new{2015-05-13 (水) 12:21:48};
--とりあえずギア上昇率を強化して様子をみたいかな。チャレンジとかもあるし。それでも物足りなければ威力調整って流れでいいと思う。 -- &new{2015-05-13 (水) 18:11:49};
--運営にその要望一緒に出そうぜ。あいつらにそんなこと考えられる脳みそはないわ。 -- [[s]] &new{2015-05-13 (水) 23:59:12};
---今回のアンケにはしっかり書いといたわ。 -- &new{2015-05-14 (木) 22:50:01};
-仮面ダブセの名前来たぞー。コードダブリスDだってさ。ちな若人TDはアプレンティスグラッジ。ソースは障害。http://www.g-heaven.net/topics/2015/05/150513a.html -- &new{2015-05-14 (木) 07:34:36};
--障害情報か… -- &new{2015-05-14 (木) 12:22:55};
--ん？雑誌にも載ってたぞ -- &new{2015-05-15 (金) 19:05:27};
---障害情報は大体が雑誌フラゲか妄想だから -- &new{2015-05-15 (金) 19:25:29};
-12人ダブセマガツで膝壊すにはどうしたらいいですか？ -- &new{2015-05-15 (金) 16:55:38};
--銃座 -- &new{2015-05-15 (金) 19:25:57};
--屋根から飛び降りざまにトルダン→カマイタチを繰り返すしかないんじゃない？ -- &new{2015-05-16 (土) 02:06:52};
--高度上昇足りんから横の建物から膝に飛んでくしかないね、トルダンアクロ辺りでいいだろうけど落下すると登り直しでロス酷そう -- &new{2015-05-16 (土) 03:36:25};
--地形で高度あげてギアトルダン通常で張り付くか、地道にハリセン投げて起爆するか、高台からダンクキャンセルでけっこう高度上がるんじゃない？ -- &new{2015-05-16 (土) 09:20:52};
--試してないけど、硬い足攻撃してギアためてケイオス打てば当たるかもしれない、かもしれない。 -- &new{2015-05-19 (火) 13:14:18};
--ツインダガー持ってシンフォで近づいたら通常連打しながら武器交換して落ちた高度をアクロで取り戻してトルダン→ランブリング。高度調整はアクロ、位置調整はトルダン、テックJA用にランブリングorシザー -- &new{2015-05-29 (金) 03:57:46};
-センダー実装で戦闘スタイル変わって気づいたけどダブセが微妙なのはケイオスが罠PAなだけじゃないか？単発威力が目立つから強く見えるものの、実はギア消費に見合ったダメージ出てなくて火力落ちてるよね -- &new{2015-05-16 (土) 09:25:54};
--どう戦った場合と比べて火力が落ちてると感じたのか書いてくれんとなんとも言えん。 -- &new{2015-05-16 (土) 10:06:39};
--対複数としては火力落ちると言うのはにわかに信じがたいな -- &new{2015-05-16 (土) 12:33:49};
--殴る→ギアたまる→ケイオス→ギアたまる→かまいたち→・・・としていくわけだから攻撃密度も別に落ちないように思うが -- &new{2015-05-16 (土) 13:00:10};
--集めるのはセンダーで足りるようになって、ギアをケイオスで消費するよりカマイタチ2枚当てながらアクロトルダン通常してるほうが判りにくいけどDPSもギア回収もPP効率も良く感じる。ならカマイタチとケイオスの併用すればと思うけどケイオス浮かしをカマイタチの連続ヒットで押し上げて自分のせいで自分すら攻撃できなくなる迷惑行為だった -- &new{2015-05-16 (土) 21:10:14};
---追加でギア余るほど溜まるのでパリングし放題だったりアクロの割合増えるんで安定性も格段に改善される点もある -- &new{2015-05-16 (土) 21:19:41};
---集めるセンダー撃つためのギアはどうやって溜めてるんだ？カマイタチ2枚を維持しながらアクロトルダンって時間的に無理じゃね？リリアルチですら2枚カマイタチ重ねる準備してる間に殲滅がほぼ完了してることだってあるくらいなのに・・・もしかしてギア１カマイタチを2枚重ねてるとかじゃないよね？あとカマイタチのヒットで敵が上昇していくところ見たことないんだけど？ -- &new{2015-05-16 (土) 21:32:42};
---最初の1発分は前のエリアから持ち越すかウォクラセンダーか他人のゾンディに合わせる。一回的纏めてしまえばカマイタチ纏ってるとPAや通常1回ぐらいでギア溜まりつづけるよ。結局はカマイタチ纏い続けるのが重要な武器のにケイオスはカマイタチと排他関係なのが致命的だったんだなと思う -- &new{2015-05-16 (土) 21:47:44};
//-最初の1発分は前のエリアから持ち越すかウォクラセンダーか他人のゾンディに合わせる。一回的纏めてしまえばカマイタチ纏ってるとPAや通常1回ぐらいでギア溜まりつづけるよ。結局はカマイタチ纏い続けるのが重要な武器のにケイオスはカマイタチと排他関係なのが致命的だったんだなと思う -- &new{2015-05-16 (土) 21:47:44};
---木はちゃんと繋げような？んで、最初の一発分を残すために戦闘終盤ではわざわざ手を抜かなきゃいけないのか？カマイタチの維持のために通常攻撃を頻発してるならそれこそダメージレースのロスになってるとは思わないの？カマイタチで敵が上昇していくって話はどこにいったの？突っ込みどころが多すぎるよ・・・ -- &new{2015-05-16 (土) 22:15:01};
--むしろそこに食いつくのが突っ込みどころだよ。何故ってPP回収に通常混ぜるのも初撃ぶんのギア残すのも基本でしょ。それをせず悪条件をスタートラインにするなら初動も遅くギア溜め難いケイオス主体はますます不便な戦法になるんだからね。カマイタチ纏ったままケイオスしてたら敵が上がって困るのはやってれば嫌でも見る場面だから説明不用じゃない？ -- &new{2015-05-17 (日) 04:33:33};
---え？初撃分のギア残すように手を抜いて戦ってるのにケイオスだと火力落ちるとかいってんのか？ソロならともかくマルチでギア管理しようと思ったら当然後半はギアを温存せざるを得ないよね？しかもケイオスは初撃に持ってくるようなPAじゃないよね？アクロトルダンダンクあたりから繋ぐことでアーツやチェイス乗っけるのが常道だと思うんだ。つまり最初からギアが溜まってる必要がないPAなわけ。逆にセンダーはメリットの一つである射程の長さを生かすには初撃に持ってくることが多いから（射程によるメリットを活かさないならPP効率的にも威力的にもケイオスでいい）必然ギアの温存が必要になる。この違いわかるかな？あとさ何度試してもケイオス後のカマイタチで敵が浮いていかないんだけど、もし君の方では浮いていくようなら動画でもあげて証明してくれよ。 -- &new{2015-05-17 (日) 23:46:08};
---ケイオス後回しの時点で無いな。このゲームの対雑魚はバラバラに攻撃してると火力が倍あっても敵集めるPAやテクで纏めて殴るより殲滅遅い。敵を纏めるPA持ってるのを活かせないなら尚更弱いさ -- &new{2015-05-19 (火) 03:09:02};
---はいはいそーね。すごいね。PAページの方まで出張ごくろうさま。 -- &new{2015-05-19 (火) 03:35:39};
-単純な使用率のみで運営がテコ入れする武器を決めているならば我々がダブセを使い続ける限りダブセは強化されないということに 強化して欲しくばダブセを手放すべきなのか -- &new{2015-05-17 (日) 03:38:13};
--それは思った。運営は数による声の大きさ（例：TMG)と、異常な過疎（例:ナックル)。あとは運営のお気に入り（例：AR)による３つでしか強化を行わない。現状、選択肢２つめの少数化以外に抗議の手がないといえる -- &new{2015-05-17 (日) 10:01:14};
---まぁどうしたいかわからないんじゃないか。要望が多いところから手をつけるってのは至極当然だろうしなぁ -- &new{2015-05-17 (日) 10:06:27};
---にしても放置されすぎ。何年ほっとくつもりだよってね -- &new{2015-05-17 (日) 15:00:06};
--チャレンジでの強さとかも案外頭に入れてそう。となるとダブセとARは強化される武器の筆頭にあがるはず・・・・。 -- &new{2015-05-17 (日) 11:17:00};
---サテぐらいしか高DPSのPAが無いチャレでカマイタチとトルダンだけでDPS1000％超えるんだから強さが判りにくいだけで弱いわけじゃないと思うけど、性能より武器とステアドの入手がともに運なのがチャレでダブセが使いにくい原因 -- &new{2015-05-17 (日) 15:13:14};
---AR上げたらあかんだろ。ロドス一撃でほふれるくらいだし。一本でなくて一撃よ？ -- &new{2015-05-17 (日) 17:20:45};
---またロドスとか言ってんのか -- &new{2015-05-17 (日) 17:43:23};
--->枝1 そのカマイタチ纏ってトルダンするまでが長いんだろ・・・ ステアタ無くてもパリングでガードは可能だし武器やステアタよりむしろギアの溜まりが遅いのがチャレで使われない理由の第一だろ。流星棍でも2体以上の敵にトルダンしないとギア3にならないのに、通常ダブセだと4体以上だぞ？そんな状況なかなかないし、他の武器はもっと楽に強い範囲攻撃が出来るのにダブセに出番なんかあるわけないわな。ちなみにDPS表を参考にしたんだろうけどあれLV17ディスクにおけるDPSであってチャレ時のトルダンカマイタチはギア3でも860前後な。あとDPSが同じ数値だから他武器でも同じダメージが出るってわけでもないからな。 -- &new{2015-05-18 (月) 00:08:59};
---今の価値観はおおむねクエスト開始後最初にボタン押した瞬間からトップスピード出ないものは亀だからなあ それがいいとか面白いとかは必ずしも思わないがそれが持て囃されているなら全ての攻撃手段はそっち方向に向かってもらわないと落伍する -- &new{2015-05-19 (火) 12:09:47};
---早く倒せる＝強いの図式がどうしてもなりたっちゃうからね。スロースターターならMAX到達時には他を圧倒する威力がないと誰も使わないよね。 -- &new{2015-05-19 (火) 14:17:44};
---スロースタートするなら一度トップギアにはいったらクエスト中は無条件にその状態が維持されないとスペックが落ちるってのが一番痛いように思う。殴る相手が必要なタイプのギアは同行者が頑張るほどトップギアで居られる時間もギアを上げる機会も減ってしまう。仮に運営がトップギア状態はボーナスタイムでギアなしが平時のバランスだと考えているとしたら基本性能が低すぎる。 -- &new{2015-05-20 (水) 06:30:29};
--望んだ形かどうかは置いといて一応ダブセはテコ入れあったばっかだろ。 -- &new{2015-05-17 (日) 23:02:54};
---放置というよりは迷走だよな、やたら扇風機に拘ってると思えば超防御的にしてみたり方向性が全く見えない。ラバーズ実装時のウォンドによく似てるわ -- &new{2015-05-17 (日) 23:55:46};
---PP効率を除きあらゆる点において並以下程度の性能。実用性云々を抜きにしても他に勝る点が特に見当たらない。どんな方向性でもいいからはっきりと示して欲しい。 -- &new{2015-05-18 (月) 22:36:32};
---他のFi武器がボス用の対地と対空に行くなら雑魚戦用になるしかねぇ。と言っても範囲PAが打ち上げのきっかけになるからマルチでの協調性は全くないが…… -- &new{2015-05-18 (月) 23:00:29};
---センダーがギアによる変動無しでギア3の効果なら対雑魚用神PAだったと思うわ。レンジャーのグラボムと連携して敵まとめるの楽しい。 -- &new{2015-05-19 (火) 00:19:44};
---貴重な調整機会の無駄遣いだとよくわかる例でしたね…パリング実装に続いて二回目。 -- &new{2015-05-19 (火) 12:06:19};
---ケイオスのためにカマイタチ捨ててるから弱かったんだと気付かされたから大成功だと思う -- &new{2015-05-19 (火) 13:04:23};
---↑↑何が不満かって順次調整するんじゃなくまとめて調整するくせにその内容に差がありすぎな事なんだよな。 -- &new{2015-05-19 (火) 14:20:07};
---↑ 一応言っておくとセンダーそのものは評価してる派。パリングの受付を緩和したのもキャンセルできるようにしたのもいいけどギアゲージないと出せないんじゃ戦術上の制限の緩和にはぜんぜん貢献しないんですよね…。 -- &new{2015-05-20 (水) 06:39:36};
---だからこそギア発動とセットのPAを実装したんだろう。カマイタチ張りながら戦ってれば自然とギアに困らなくなるし、カマイタチの強さがいまいち判りにくいけど火力3割増しぐらいにはなってる -- &new{2015-05-20 (水) 16:16:54};
---鎌鼬張りながらケイオスしてる俺が最強ということで -- &new{2015-05-20 (水) 16:24:55};
---カマイタチが低評価な理由の一つはギアの溜まり難さがあるわけだけど、もう一つテックアーツが切れてしまうって問題もあるんだよね。ギアを一々カマイタチにしてたらモーションが長めのダブセPAはほとんどコンボできずテックアーツも乗せられない。 -- &new{2015-05-20 (水) 21:03:29};
---フェイク修正もあって相性が悪すぎるからダブセ用のツリーからはアーツ切ってあるわ。ダブセはそういう武器じゃないというお達しなんだとうけとってる -- &new{2015-05-20 (水) 21:11:43};
---いつでもどこでもツリー切り替えが出来るならそれもありかもしれないけど、ボス戦も考慮するとテックアーツ切るのは非常にもったいないと思うけどね。 -- &new{2015-05-20 (水) 21:19:34};
---アーツの増加分とカマイタチ出しとくのとどちらが総ダメ出せてるか考えたら無理にアーツ乗せる必要無いんじゃない -- &new{2015-05-21 (木) 04:04:09};
---無理しない範囲で両方使えばいい。 -- &new{2015-05-21 (木) 06:46:00};
---ノンチャデッドリーとフェイクなら2枚上限維持しつつテックアーツ回しできるだろうか -- &new{2015-05-21 (木) 09:49:12};
---殴りに行ってない時にかまいたち着てる必要はないから維持に拘らなくていい PA撃ってる間だけおおむね2枚あればいいという大らかさが大切 -- &new{2015-05-21 (木) 10:01:33};
---仮にカマイタチで3割？与ダメが増えてるとして、アーツを乗せないなら1.5割与ダメが（他武器と比べて）減るわけだからカマイタチによる強化がトータルで1.5割程度しかないことになる。カマイタチ込みで威力調整されてるダブセにとっては痛い問題だと思うけどねぇ。簡単に言うけど、たとえ流星棍であってもいつでもどこでもカマイタチ2枚を維持できるわけではないし・・・ -- &new{2015-05-21 (木) 12:09:21};
---いやだから乗せられる時はできるだけアーツをのせ、張れる時はできるだけ2枚張るように頑張るのがベストでFAでしょ。 -- &new{2015-05-21 (木) 19:27:16};
---カマイタチとアーツの両立が難しい時点で他武器と比べると振りだよねって話をしてるのであって、別にどっちかを諦めろって話はしてないんだけど・・・ -- &new{2015-05-22 (金) 00:21:28};
---すぐ極端な話になるよねーこういうの -- &new{2015-05-22 (金) 02:00:38};
---誰しも自分が良かれと思ってやってることは正しいと信じたいものだ -- &new{2015-05-22 (金) 19:54:44};
---アーツ乗せるにしてもセンダー以外でPA2つ挟むとモーション長くてカマイタチ2枚維持できないからな。センダーはモーションの短さも優秀 -- &new{2015-06-08 (月) 18:01:43};
-ダブセは確かに火力が出しにくい残念な武器だけどそこが可愛く思えてきた。 -- &new{2015-05-18 (月) 23:19:26};
--ただし問題は弱武器弱職を使うと回りから白い目で見られることだ…同じセガのボーダーブレイクはチーム戦なのに弱武器も(弱すぎるから)アイドルとして愛されてると言うのに… -- &new{2015-05-19 (火) 01:16:48};
---民度の問題だろ ボダブレは金かかる分子供ほとんどいない こっちは無料ゲーだ -- &new{2015-05-19 (火) 19:58:51};
---周りから白い目で見られるとかただの妄想だけどな。打ち上げとかしてたら別だが。 -- &new{2015-05-21 (木) 22:09:26};
--人気武器じゃなくていいんだよ。他の武器との差が縮まればそれでいい。火力を２割程あげてほしい -- &new{2015-05-19 (火) 19:51:15};
-雑魚大群ではFo以外にはヒケを取らないと思うんだけどな～。2割も上ると上り過ぎじゃないかなんて感じもするが、ショボ湧き単体に弱いからな -- [[s]] &new{2015-05-20 (水) 05:33:00};
--大丈夫だ 強すぎて困ることといえばイナゴ問題と将来の弱体化くらいのもので両方抱えても今より悪くはならないぜ -- &new{2015-05-20 (水) 06:31:52};
--雑魚大群はウォンドの天下じゃね？ -- &new{2015-05-23 (土) 02:55:09};
---ゾンディ殴りは核付が大量に沸くアンガ周辺ザコに弱いが、ケイオスなら刺さる。 -- &new{2015-05-24 (日) 03:48:41};
--クリツリーにチェイス乗せればアルチ雑魚ならカースト上位じゃね。ダブセでリミブレツリーなら火力はお察しだけど。 -- &new{2015-05-23 (土) 12:51:11};
--マルチだとケイオス連打するわけにもいかないし、そこまで雑魚得意ってわけでもなさそうだけどな。 -- &new{2015-05-23 (土) 18:34:23};
--流星にポイズン付けてかまいたちとハリセン連打してるだけで雑魚なら溶けるんだけどあんまりいないね -- &new{2015-05-27 (水) 18:44:13};
---雑魚すら溶かせなかったら大問題だけどな -- &new{2015-05-27 (水) 21:23:04};
-【仮面】が持ってたあのダブルセイバーが楽しみだ -- &new{2015-05-22 (金) 19:36:42};
--名前の最後にDが付いてるって事は、Dが付かないコートエッジカラーの通常種も欲しいくなるな～ -- &new{2015-05-24 (日) 04:16:46};
---後付で雑誌等のコードやマタボとかに出てきそう。 -- &new{2015-05-27 (水) 19:55:47};
-最近ダブセ初めて、アルチで雑魚沸くとひたすらケイオス連発してるんだが、これって回りから見たらかなり邪魔なんかね？ 気にする人はやっぱり気にするのかな -- &new{2015-05-25 (月) 20:46:25};
--テクターが前に出てて集めようとしてたら考慮するくらい、あとはどうでもいい、どうせうろちょろ動き回るんだから吸えるうちに集めてぼこるのが一番いい -- &new{2015-05-25 (月) 20:53:21};
--ゾンディやグラボムと連携して使うなら問題ないと思うけど、何か言われることもあるかもね。 -- &new{2015-05-25 (月) 23:12:33};
--状況次第だけど聞かなきゃ判断付かないなら使わないが無難。不味いパターン例としてアクロアーツなどで空中で出す、周りに多段ヒット職がいる、カイトマンがいる等を見てないとめっちゃ浮く -- &new{2015-05-26 (火) 01:06:26};
--ゾンディで集めてる側だけどすっげー邪魔だから可能なら別のPA使ってほしい -- &new{2015-05-27 (水) 20:47:31};
--自分はFoTeタリゾンとFiケイオス両方使うけどタリゾンギフォとかやっててケイオスが邪魔に感じることはないな、ダウンもちょっとはありがたいし少し敵の群れがかき回されてもテリバゾンディの範囲内だから吸いなおせるしね。ただ殴りTeの人がゾンディしてくれてる場合は邪魔にもなりえるかも？ -- &new{2015-05-27 (水) 21:16:08};
--ケイオスで打ち上げた後自分で追撃しなくても、他人が追撃すればどんどん打ち上がる。ケイオス連打する位置が毎回違うと雑魚がガクガク動くし最悪。Fiで行くときはゾンディにトルダンとかで合わせてるわ。 -- &new{2015-05-27 (水) 22:09:09};
--先行気味に動いてゾンディする殴りTeだけどケイオスに限らず、浮かす・集める系PAはなるべくアルチでは控えて欲しいかな。特に先行して一番手前の敵にグラボム投げたりゲイルケイオスしたりするのはマジ勘弁。なるべく効率良く敵を吸える場所を狙ってゾンディしてるのに、先に敵を大きく動かされると、他の人が大して集められてないそれを殴りにいっちゃうし。ただゾンディではどう足掻いても吸引しきれない場合もあるんで、そういう場合はサブ吸引役みたいなの意識して貰うと嬉しいけど、正直身内じゃないと意思疎通が厳しいかな -- &new{2015-05-27 (水) 22:17:54};
--最近のダブセのゾンディっぽいPA追加はテクの立場を奪いたいのか邪魔したいのかよくわかんねえな。支援テク固有もFi武器に集中してるし。攻撃特化職らしいんだからもっと攻撃向けのが欲しいわ -- &new{2015-05-27 (水) 22:34:10};
--最近のダブセのゾンディっぽいPA追加はテクの立場を奪いたいのか邪魔したいのかよくわかんねえな。支援テク固有もFi武器に集中してるし。攻撃特化職らしいんだからもっと攻撃向けのが欲しいわ -- &new{2015-05-27 (水) 22:34:17};
---雑魚戦はかき集めるのが一番火力出す行動だから間違ってない。4人で1対1を4箇所でやるより4匹纏めて2人で殴るほうが倍近い殲滅速度になるゲームだから勇者様は居ないほうがマシになるんだよな -- &new{2015-05-27 (水) 23:42:17};
---テリバゾンディへの依存からの脱却、という意味では攻撃特化として間違っちゃないんだよ。この対雑魚で掻き集めるPAは。ただ当然特化職のTeがいると中途半端なのは邪魔ってのはこのゲームに限った話じゃないだけで。逆にテリバゾンディマンがいない状況下では役に立つから使いどころを間違えないようにね、って話よ。上の「（アルチで集めるTeがいるなら）ゾンディにトルダン合わせる」とかがまさにそう -- &new{2015-05-28 (木) 00:41:46};
---出が早い遠距離で安全確保にもなるセンダーは初手で使うぶんにはゾンディと共存できる良PA。一度まとめた後は起爆せずに置けば持続型に化けるのも○。ケイオスは突っ込んでから使う性質上、使うタイミングが肉ゾンディと被ったりタリゾン後にずらしたりしやすい -- &new{2015-05-28 (木) 11:52:24};
---↑ゾンディよりもむしろグラボムとの相性ばっちりって気がするけど・・・ ゾンディ役がいるなら無理にセンダーを使う必要もない。ケイオスもだけど。 -- &new{2015-05-28 (木) 23:37:53};
-コートダブリスD:テクター装備可能、要求法撃防御450、打撃430、+10で860、法撃+10で1000、潜在瞬闇の翼、固有テクメギバースです。情報提供初めてですがこれで大丈夫ですかね？ -- &new{2015-05-27 (水) 20:55:59};
--おほー 情報ありがとねー -- &new{2015-05-27 (水) 21:09:32};
--全力で掘りにいく俺TeFiうおお -- &new{2015-05-27 (水) 21:49:09};
--メギバはいい感じだなぁごり押しが捗る -- &new{2015-05-28 (木) 01:53:42};
--ダブセにメギバと瞬闇とか強すぎやろ…籠らなきゃ -- &new{2015-05-28 (木) 06:33:58};
--相性いいし面白い立ち位置だな -- &new{2015-05-28 (木) 07:55:49};
--問題はペルソナのレアドロップ率がくっそしょっぱいってことだな… -- [[s]] &new{2015-05-28 (木) 08:28:57};
--んー・・・ Fo装備可能のスキア(古)とTe装備可能のダブリス(瞬闇)か -- &new{2015-05-28 (木) 10:54:50};
---テク撃つには、リンド剣やヴィエラとかと同じ法撃値1100は欲しかったけど、法撃ダブセって何で少し法撃値低いんだろ。 -- &new{2015-05-28 (木) 12:36:41};
---ダブセ＝手数で火力を稼ぐ武器→つまり法撃も少し低めにしなきゃ！（運営思考）多分こんなところ -- &new{2015-05-28 (木) 16:52:26};
---PP回収力が高いってのはあるだろうな。ガンスラはそもそも全職だし、潜在含めてある程度色付けないと使われないからな・・・ -- &new{2015-05-28 (木) 23:57:27};
---むしろFo可能武器実装→ちょっと数値の低いTe可武器実装の順序を無意味に頑なに守っている意図が知りたい -- &new{2015-05-29 (金) 04:05:02};
---Foは法完全特化過ぎて、打撃や射撃武器が持てること自体にメリットがあんまりないからな。ロマンはあるけど、Te可と比べて多少ステが高い程度じゃ結局スキルの倍率差がどうしようもない。Fi武器でテク特化するならそれこそ最低でも某ソード並に引き上げないとロッドやタリスで良いって話だし。バニみたいな特殊なケースはあるけど -- &new{2015-05-30 (土) 16:05:23};
-ダブセって雑魚用に割り切って着火役いなくてもチェイス乗せるために武器に状態異常付けるものだと思ってたけど、最近付けてる人少ないよね。時代が変わったのかしら。 -- &new{2015-05-30 (土) 09:59:22};
--まあまずダブセが時代に取り残された武器だから･･･(´･ω･`)ﾁｸｼｮｳﾒｰ!! -- &new{2015-05-30 (土) 11:08:26};
--チェイスツリーのときはナックルでクエイクハウリングしてる -- &new{2015-05-30 (土) 21:13:15};
---おれもチェイスツリーならこれをオススメするわ。小ジャンプクエイクは出が早くて隙も少ないし、確実にチェイス乗るから使いやすい。さらに敵がスタンするからリミブレしてても結構安全に戦える。今度の調整で範囲も（上方向に）広がるから下手すりゃダブセ食われるかもね。 -- &new{2015-05-31 (日) 00:32:35};
--未だにフラメイカルス使い続けている人がここにいるんですよ・・・・ -- &new{2015-06-01 (月) 01:53:51};
---フルクラしてあるなら問題ない -- &new{2015-06-01 (月) 21:58:56};
---撃鉄かな？(すっとぼけ) -- &new{2015-06-02 (火) 08:12:03};
-前までワイズツリー使ってたからウェドル使ってたけど、最近はブレイブツリーが主軸で使うようになってきたからダブセ新調したい。今のところ、ケイオスとデッドリーサークルとデッドリーアーチャー使ってるんだけど、どれの方がいいだろうか。一応ライブかフブキエンブかなぁとは思うのだけど。何かおすすめってあります？ -- &new{2015-06-07 (日) 22:43:39};
--ケイオスをよく使うならやっぱり流星だな。ライブは属性５０にできるならアリだと思う。コスパを重視するならフブキはありだが、欲を言えば完全上位互換のテンイを狙いたいところ。 -- &new{2015-06-08 (月) 06:33:53};
--コスパでフブキ選ぶor少し待って夜桜に全力出すのがいいんじゃないかな。上を目指すならレア12の存在は忘れてOK。半端な性能と13以上の入手難度で労力に見合わない -- &new{2015-06-08 (月) 17:29:59};
--夜桜を否定するわけじゃないがイデアル以下の打撃値で★１３としては最弱だし、性能で言えばテンイのが上じゃね？基本値の低いダブセに安心の効果はでかいし、維持も簡単。緊急に顔出しつつ、でなければ夜桜ってのもありだと思う。 -- &new{2015-06-09 (火) 07:30:30};
---夜桜が打950で潜在が4％ってぐらい弱かったとしてやっと発動条件満たしたテンイと同等になるぐらい属性値60上限はでかいよ -- &new{2015-06-09 (火) 13:20:39};
---その辺実際どのくらいか気になるが、チェックミスは出荷だ -- &new{2015-06-09 (火) 14:25:38};
---↑↑くっつけといた。★１３の中では最弱でも、強い★１２に並べるくらいか、ちょっと上くらいになるって感じなのか。 -- &new{2015-06-09 (火) 20:24:24};
---夜桜ダブセはグラも最高にイカしてるってメリットあるやん？ -- &new{2015-06-10 (水) 00:18:09};
---ダブせは全体的に見た目いいのと迷彩がイケメン多いからいいよな。全体的にだっさい（個人差あり）アーレスもかっこいいし。 -- [[子木主]] &new{2015-06-10 (水) 01:31:07};
---ものすごく適当にシミュ回して見たけど属性60夜桜で潜在3%なら少しテンイに負けるけど潜在が6%だとテンイよりわずかに上っぽいね 消費PP減るしPPに縛られなくなるし、やっぱ控えめ性能の13と言えど12と13にはそれなりに壁があるんだなぁ-- &new{2015-06-10 (水) 09:46:43};
---ちなみに勝手な妄想で夜桜は上に出てた打撃力950で計算しました -- &new{2015-06-10 (水) 10:00:05};
---↑２むしろそこまで詰められるテンイがすごいというべきなのか。それにしてもシリーズものの潜在はもうちょいひねりが欲しいよな。ｐｐ消費減が微々たるもの過ぎてダブセとかみ合ってない。近接やら法撃、射撃職で求めるものは違うだろうに（火力以外で）。 -- [[子木主]] &new{2015-06-10 (水) 10:27:03};
---ダブセは通常のppバランスがいいもんね -- &new{2015-06-10 (水) 11:50:30};
--フラメイカルスおすすめ。常にチェイス乗ると思えばかなり強いよ(クラフト必須) -- &new{2015-06-10 (水) 07:05:01};
-マキシマムアタックのダブセの調整が・・・ない・・・（白目 -- &new{2015-05-29 (金) 19:41:13};
--ついこないだしたばかりだしな。 -- &new{2015-05-29 (金) 19:53:50};
--対応完了 -- &new{2015-05-29 (金) 22:55:13};
---(´・ω・｀)はまじ -- &new{2015-05-30 (土) 09:19:36};
--真面目な話、いったいどれだけの人があのＤＳウィンドパリングを使っているのかが知りたい。流星棍以外のダブルセイバーできちんと防御として機能するのだろうかアレ -- &new{2015-05-29 (金) 23:48:50};
---ギアケチらなければ1以下になることがあんまりないから使用感はそんなにかわらんなぁ -- &new{2015-05-29 (金) 23:52:18};
---普通はステアドで避けるしあんなの使うくらいならアクロエフェクト使うから使用してる人は少ないだろうなぁ。ギア無しでもパリング出来るようにしてくれないとSP振るのさえ勿体無いといいたくなる性能･･･ -- &new{2015-05-30 (土) 11:44:53};
---アクロ→パリング→アクロで定点攻撃する時に使ってる。マルチだとケイオス控えるからギアも溜まってる事多いし、保険には使える。費用対効果があるかは謎 -- &new{2015-05-31 (日) 18:31:53};
---むしろアクロより使ってるんだな～これが… -- [[木主]] &new{2015-06-02 (火) 02:48:37};
---木主ちゃう -- &new{2015-06-02 (火) 02:49:12};
---ウィンドパリング自体、未だに発生タイミングが分からないままだからそもそも使ってない ステップとアクロさえあれば事足りるからなおさら･･･ 使えたら便利だとは思うけどね -- &new{2015-06-02 (火) 11:44:30};
---流星なんか使わなくてもリリチならケイオスマンしない限りギアはほとんど毎秒全快する＆ギア2枚維持で頻繁に使うんで適当でもパリングで回復する事多いで。ギア維持できないような場所？そもそもダブセ持たずにパルチ使うわ -- &new{2015-06-02 (火) 13:50:54};
---パリングの発生はスウェーと同じ感覚で使えるように調整されたから今は素直に使える。必要があるかは別として。 -- &new{2015-06-02 (火) 14:37:37};
---↑↑リリチで流星使ってても敵がすぐ溶けてしまってギア3カマイタチ2枚維持とか無理なんだけど。どんだけ周りのメンツ弱いの？ -- &new{2015-06-02 (火) 22:37:02};
---枝7じゃないけど、困るほどすぐ溶かすような面子に遭遇したこと普通に一度も無い俺9鯖の田舎モン。都会鯖は大変だな…まあその分時給がいいんだろうけど。 -- &new{2015-06-03 (水) 06:37:52};
---めっちゃ使えるじゃん。JGの後って一秒あるかないぐらい無敵時間発生するからアンガコスモスの予告爆心地から抜け出せない時とかJG→ステップ脱出。これ全部のJGある武器に言えるから当然応用が利く。GuのSロール→ダイブロールで大きく距離を離して回避も同様に2種類防御の方法があるというのは操作性がまったく違ってくる -- &new{2015-06-11 (木) 23:24:05};
---問題はその回避時にギアが無い場合もあること。癖付いててうっかりギア無いときに使って被弾ってリスクもあるし、ギアが溜まってる場合でも回避のためにせっかくの攻撃手段を棒に振ってしまうこともあるしね。流星ならギアの問題も多少解消するけど流星ありきで調整されても困る。 -- &new{2015-06-12 (金) 02:53:03};
---パリング成功時にギア1段階たまるってどうかな？現状1対1だと連続でパリィ出来ないし、これくらいしてくれてもばちは当たらんと思うんだけど -- &new{2015-06-12 (金) 16:33:59};
---うーん悪くないかもね。ガードと攻撃の両方に対する補助になるし。 -- &new{2015-06-13 (土) 00:21:53};
--どうして問題が山積みなダブセを無視するのかねぇ。つーか、今回はFiに絞って調整しとけばよかったのに。こういうところすげー腹が立つ -- &new{2015-05-30 (土) 05:04:40};
---ついこの間かまって頂いたばかりだろう 問題解決に何も貢献しない無駄手間だけど -- &new{2015-05-30 (土) 05:52:14};
---ナックルはマジで使いどころに困る有様だったからな ダブセは範囲強いから、むしろ使うシチュ多いぞ -- &new{2015-05-30 (土) 19:26:52};
---ナックルもそうだけどダブセも他武器の劣化Ver。範囲が強いといってもあくまでFi武器の中ではという注釈付き。吸い込みPA２つもいらんからケイオスは素直に範囲攻撃のみにしたり、ギア関連のテコ入れをして流星棍一択の状況を改善しろと思うわ。改善の余地が多すぎて書ききれん。 -- &new{2015-05-31 (日) 00:29:20};
---ギア3ケイオスは打撃武器の範囲攻撃で見てもかなり強い部類だけどな。強すぎて重量級エネミーに対単体でも使えるレベルには。打上げの仕様が最高に糞 -- &new{2015-05-31 (日) 13:19:05};
---Fiのスキル倍率は他クラスより高いからなあ Fi武器は慎重にやらないととんでもないことになりそう -- &new{2015-06-03 (水) 00:38:26};
---むしろメインコンテンツの環境が何処でもパルチorワイヤーよりダブセ向きな環境増えてきてるぐらいには強い。変な文句が多いのはイナゴが増えてきてるんだろう -- &new{2015-06-03 (水) 02:01:27};
---よわいぶきをイナゴがどうとか言えば荒れると思ってるんだろうね上の枝は -- &new{2015-06-03 (水) 19:08:31};
---ダブセがパルチより向いてるメインコンテンツとやらを教えて欲しいもんだ。 -- &new{2015-06-03 (水) 21:43:56};
---強いて言えばクラス構成にHuが入ってない時くらいのもんじゃね -- &new{2015-06-03 (水) 22:03:48};
---それコンテンツ関係ないじゃないですかーやだー -- &new{2015-06-04 (木) 12:35:09};
---攻撃手段の優劣は敵の性質というか主にHP量によるわけだからコンテンツという線引きはあまり関係ないわな。 -- &new{2015-06-04 (木) 13:04:44};
---枝6からの話の流れを無視したレスされても・・・ -- &new{2015-06-04 (木) 13:22:20};
---そりゃ敵の性質に合わせて攻撃手段選択しないなら無理やりでも弱い場面上げれるわな。場面に合わせて強い攻撃手段を使い分けないなら武器ごとの特質も活かせないだろう -- &new{2015-06-04 (木) 16:02:02};
---だからダブセが得意なことって何？雑魚△ボス△でその上でギア周りの性能があかんから弱いといわれてるんでしょ。 -- &new{2015-06-04 (木) 16:44:40};
---初代PSOで雑魚キャラNPCが愛用してたのがWSだからな -- &new{2015-06-05 (金) 19:00:30};
---ただし旧作のダブセは実用十分以上に強かった。 -- &new{2015-06-06 (土) 04:10:18};
---パルチはギアにかなり依存するもギアブあるから無問題で雑魚はアサバスレインで周りに迷惑かけずに処理できてボスはヴォルグできるから強い。DBはカイトマンもいるが雑魚は強くてもディスパー+αでだいたい溶けるしPP回収量も高いしボスにはFBFが強い。対してダブセの雑魚戦主力は手数武器なはずなのに単発で迷惑な打ち上げ付きのケイオス、それも流星棍じゃないと連打できないしボス戦はボス特化職なはずなのに前者2つと比べると目も当てられない。その2つが強すぎるってのもあるかもしれんけど武器の特質とか向き不向きとか以前に雑魚もボスもパルチDBの方が上で完全に個性が消え失せてるよ。 -- &new{2015-06-06 (土) 12:11:34};
---ぶっちゃけダブセとナックルじゃあガンスラにすら劣るからな。Fi(が持てる武器)で効率重視したらダガーとガンスラ握るわ。 -- &new{2015-06-07 (日) 11:32:38};
---雑魚相手にダブセよりDBが上とかないわｗ -- &new{2015-06-08 (月) 10:56:19};
---上か下かで言えば上かもしれないがわざわざ使い分けるほどでもない程度の差だとDBでいいよねってなりがち -- &new{2015-06-08 (月) 12:55:44};
---それほど微妙な位置にあるって話よね -- &new{2015-06-08 (月) 12:57:47};
---カマイタチを2枚纏ってからトルダンするまでのタイムラグを考えればブーン連打してたほうが雑魚処理もはやい。ケイオスならDBに勝てるけどマルチだと迷惑になるのでなかなか使えない。そもそもダブセは流星に縛られすぎて☆13とかを握れないって問題もあるしね。 -- &new{2015-06-08 (月) 15:34:09};
--だから武器調整は長期に渡って調整していくって運営が答えてたろうが -- &new{2015-05-31 (日) 18:21:00};
---一年も前の放送のことをさも最近言われたように言われてもね、、、、、 -- &new{2015-06-03 (水) 19:06:33};
---運営は利根川のまねがしたかったんだよきっと・・・ -- &new{2015-06-03 (水) 21:48:57};
---KMR「調整はする…するが完了時期は指定しておらず、プラスが積もるとは言っていないことを思い出していただきたい。つまり足踏みどころか後退…退化する可能性もあり…何が進化あるいは退化につながるのか我々は把握していない…ということ…！」 -- &new{2015-06-03 (水) 22:02:54};
---1年前の情報を全力で叩く攻略wiki民がなんだって？ -- &new{2015-06-10 (水) 15:17:54};
---1年たって完遂できてないんだからそりゃ叩かれるべ -- &new{2015-06-11 (木) 02:39:05};
---そりゃつい最近の話ならこれからだろうってなるけど1年前じゃ擁護できんわ。 -- &new{2015-06-11 (木) 04:22:05};
--幾らPSO2のアプデペースが他オンゲーよりも早いからって重要な武器種の調整も早くしろとかどんだけ時間ないんだよ余命一週間なの？ -- &new{2015-06-10 (水) 15:19:24};
---どうせ威力と速度しか調整しないくせにたかがそんな程度の事にどれだけ時間使ってんだよ -- &new{2015-06-10 (水) 19:04:56};
---調整を何度も何度もやらないとシュンカシュンランみたいなのが出るんだよ、武器一つの調整は時間かかるものなの、我慢しよう -- &new{2015-06-10 (水) 23:21:50};
---こないだ調整しただろう。何も変わってないだけで。 -- &new{2015-06-11 (木) 02:37:32};
---重要だから早くしろって言ってんだろうが。お前は運営か。 -- &new{2015-06-11 (木) 04:23:36};
---一体何年調整に時間がかかるんだか。もう一年くらいはマトモな調整ないぜ？ -- &new{2015-06-11 (木) 10:21:52};
---あらゆる意味での追加要素が一切無い期間が8ヶ月くらいあったらまともに調整できるんじゃねマジで -- &new{2015-06-11 (木) 11:11:22};
--運営のダブセの扱いは酷いんだよな。流星棍のときも適当にカマイタチ数が減らされて何の悪びれもなく火力減をやりやがった -- &new{2015-06-14 (日) 02:25:15};
-単体・ボスにナックル実用になったおかげで、セットで雑魚用武器の使い分け前提でダブセの株上ったね。ボスナックル雑魚ダブセのFiが多すぎてケイオスウザいぐらい -- &new{2015-06-12 (金) 17:43:40};
--ナックルの調整を見るとダブセの今後の調整に期待持てるかもしれん -- &new{2015-06-12 (金) 20:50:28};
--俺はむしろ雑魚ダブセ、ボスダガーナックルから雑魚ナックル、ボスダガーナックルになったわ。ケイオス以外のPA早く何とかしてくれ。 -- &new{2015-06-13 (土) 14:44:04};
-ナックルで捌ききれない数の敵と戦う時はダブセ使う感じになった。ダブセかなり良くなったじゃん・・・って思ってたけどここでの評価はイマイチなのですね。 -- &new{2015-06-13 (土) 06:36:31};
--雑魚ならファイター武器でやる必要性が無いからだろうね -- &new{2015-06-13 (土) 10:47:05};
---サブHuならパルチ、Teならテリゾンディ殴りでどっちも安上がりに済ませれるね -- &new{2015-06-14 (日) 02:58:33};
--武器使い分ける人はその武器が適した強い場面でしか使わないから文句は言わない、手に接着剤ついてる人はわざわざ適さない弱い場面で使ってあら探し的な文句を言い続ける。その温度差だよ -- &new{2015-06-14 (日) 01:24:19};
---でもダブセが最適解になる環境がないのも事実だとおもうよ -- &new{2015-06-14 (日) 02:22:18};
---カマイタチ二枚制限にしてろくにギア関連でフォローがないのも不満を買ってるんじゃないかな。ダブセは雑魚ボスどっち付かずでチグハグなかんじ -- &new{2015-06-14 (日) 02:27:27};
---なんかファイター武器の評価に対してやたら噛みつくひといるけど、あら探しなんてしなくてもダブセは微妙でしょう。地雷というレベルではないにせよ -- &new{2015-06-14 (日) 02:34:15};
---↑↑ギアブーストが実装されれば雑魚専用としてはかなり完成すると思うんだけどね。流星に縛られることもなくなるし。 -- &new{2015-06-14 (日) 02:45:27};
---ほとんどのpaが単体用なのに、二種類だけの雑魚処理paで無理して雑魚処理路線に向かってるのも問題では？なおかつギアに依存しない素直な広範囲攻撃が無いし。ギア確保のために単体攻撃を雑魚に当てなきゃならんことも結構あるし -- &new{2015-06-14 (日) 11:23:23};
---ケイオスがタダの範囲PAだったら良かった。集敵PAが実質dpsトップとか意味不明でしかない。何のために敵集めてんのかまったく分からない。 -- &new{2015-06-14 (日) 12:05:29};
---XH以降のマルチにおいては集敵がもっとも火力を出せる行動だからな。火力の出るFiHuがちょっと武器持ち替えればゾンディ殴りの真似事出来るんだから十分に強いよ。SH以下ソロは素直にアサバス1確ゲーするからダブセ不用なのも適材適所と割り切れ -- &new{2015-06-14 (日) 18:06:51};
---マルチにおいて最も迷惑な行為の一つである打ち上げを含んでいるのもケイオスの問題点なんだけど・・・ Tマシのサテにしろケイオスにしろ運営は何故頑なに打ち上げを残すのか・・・ -- &new{2015-06-14 (日) 23:02:58};
---手に接着剤ね…それは公序良俗に反するコメントと受け取っても？ -- &new{2015-06-17 (水) 03:09:48};
---まあ実際、手に接着剤付いてる人多いから致し方無いんじゃないか。 -- &new{2015-06-17 (水) 09:36:09};
---「手に接着剤」のどこが公序良俗に反するんだよ -- &new{2015-06-17 (水) 15:17:30};
---まあ侮蔑や揶揄の意図が一切ない表現のわけがないので厳密に言うなら下の赤字に反しているっちゃ反しているのは確かではある で基準がいじめの定義と同じザルなら被害を感じる人間が一人でも居てその旨申し立てればアウトということに -- &new{2015-06-17 (水) 23:08:17};
--それはダブセがよくなったのではなくナックルがよくなったんだよ -- &new{2015-06-14 (日) 02:36:29};
--まぁここエアプwikiだしね。口（？）だけは達者だから。実際使って使いよいのならその判断が一番正しいよ。 -- &new{2015-06-22 (月) 18:01:00};
-リュウセイコンよりもマッシブディオフェザーから抜けられない俺・・・ -- &new{2015-06-13 (土) 06:45:12};
-ダブル＝カノンめっちゃ嬉しい！ -- &new{2015-06-14 (日) 16:04:24};
--（全力をだして掘る）時は来た！それだけだ・・・ -- &new{2015-06-14 (日) 18:28:09};
---予告緊急かつ鬼畜ドロでも全力でいくしかねぇな… -- &new{2015-06-14 (日) 19:19:48};
--予告専用緊急＆DF産の☆13＆1ship1回のみ挑戦可能って出る気がしねぇ・・・ -- &new{2015-06-14 (日) 19:21:58};
---通常で来襲してくるDF単体からもでるって言ってなかったか? -- &new{2015-06-15 (月) 13:53:46};
---これさ、緊急行った後、時間内に鯖移動したら、もう一回行けるんかね？まぁ、次移動出来るのが168時間後だから、1回多く出来るかもって程度だが… -- &new{2015-06-16 (火) 10:49:28};
---DF単体の方でも13はでるっぽいね。あと鯖移動はいつからだったか忘れたけど申請すると次回定期メンテ時に行われるように仕様変更されてしまったんやで・・・ 各シップにキャラ配置するか・・・ -- &new{2015-06-16 (火) 11:07:02};
--フラメイ＋グリゴロみたいな潜在よろしく -- &new{2015-06-15 (月) 12:28:32};
--ダブル＝カノンも、フォトンカラー変更できるようにしてくれんかな・・・ｗ出るかどうかはともかく、出たら色々いじって遊びたいわｗ -- &new{2015-06-15 (月) 16:19:57};
--ダブル＝カノン、☆１３で出しちゃっていいのかな？という思いはある。☆１４とか１５まで粘ったほうが・・・ -- &new{2015-06-17 (水) 21:50:52};
---ラヴィスブレイドが☆12で出ちまってるからなぁ・・・ -- &new{2015-06-17 (水) 22:52:46};
---PSOじゃ超レアだったガルミラでさえ☆11だしそんなもんやで -- &new{2015-06-18 (木) 22:59:42};
---あのサイコウォンドでさえ☆12止まりなのを忘れたのか。 -- &new{2015-06-19 (金) 00:30:16};
--これで潜在が煌気光だったら爆笑だな -- &new{2015-06-19 (金) 08:01:11};
---先に笑わせてもらったわ -- &new{2015-06-20 (土) 18:26:19};
-返事遅れて申し訳ない。いろいろと意見ありがとうございました。とりあえず、当面は夜桜狙ってみる。だめそうならライブ頑張る。テンイは…リアルラックが…orz -- [[ 2015-06-07 (日) 22:43:39の木主]] &new{2015-06-15 (月) 00:17:25};
-ふと思ったんだがフュリスタってどっちかってと性質的にHuじゃなくてFiの方がピッタリでない？
ブレイブとフュリ交換すれば正面でヘイト稼ぐHuと後方から攻撃するFiってコトで昔ながらのRPGっぽい役割分担ができそうなイメージ。良いか悪いかは別にして -- &new{2015-06-15 (月) 15:43:46};
--どっちかっていうと、ファイターかハンターのスキルページで木を立てたほうがいいんじゃね？ここダブセだから、微妙にそぐわない気がするし。 -- &new{2015-06-15 (月) 16:21:30};
--あら、ファイターのページに書いたつもりがとんだ場違いなとこに書いてたようだ…すまぬ、改めて向こうに書くぜ -- [[木主]] &new{2015-06-17 (水) 08:28:00};
-新13潜在なんだろうな〜 -- &new{2015-06-19 (金) 10:43:27};
-ガルグリフォンにもたぶんダブセ13入るし優遇されてるな！ -- &new{2015-06-19 (金) 14:36:10};
--見た目とモーションのスタイリッシュさの代償に実用性が犠牲になってるけどね。 -- &new{2015-06-19 (金) 15:36:43};
-VH時代に猛威を振るいすぎた反動か・・・ -- [[s]] &new{2015-06-21 (日) 03:31:53};
-ダブセのPAってモーションがカタナに食われてる気がする… -- &new{2015-06-21 (日) 16:58:34};
--DBにギア性能とスーパーアーマーでも食われてるし、pp回復力や爆発力、滞空性能でも食われてる。 -- &new{2015-06-21 (日) 18:06:13};
---一応対空はカタナより上だと思いたい。カタコン中でもカタナ主力PAは空中で使えないし -- &new{2015-06-21 (日) 22:10:27};
---対空はダブセの圧勝やろうね。DBには完敗やけど・・・ -- &new{2015-06-21 (日) 22:26:59};
---すまんDBとの比較で書いたんだ。 -- [[コキヌ]] &new{2015-06-21 (日) 23:26:13};
--どっちが強いとかそういうのは置いといてダブセと刀ではまったくの別枠な気がするんだが…。 -- &new{2015-06-21 (日) 22:52:32};
---比べるならギアやヒット数が似てるdbのほうが良さそう -- &new{2015-06-21 (日) 23:28:02};
-ダブセ強化なしで、Fi強化完了になりそうな気がする… -- &new{2015-06-17 (水) 12:57:55};
--使い分け派からすればダブセ十分強いから仕方ないね。運営的には使い分け前提で得手不得手のあるバランス組むに決まってるし、ダブセ接着で遊びたいってのは諦めろん -- &new{2015-06-17 (水) 14:48:14};
---やーなこった。対ボスゴリゴリ気持ちええんじゃ＾～ -- &new{2015-06-17 (水) 15:08:41};
---ちゃんと使い分けてるんだったら対ボスも対雑魚ももっと楽にやれる方法あるのに何でダブセ使う必要が出てくるんだ？「Fi武器のみで使い分け」という意味で言ったとしてもまず今のダブセは得手不得手だとか接着したいとかそれ以前の問題なんだよ -- &new{2015-06-17 (水) 19:06:22};
---真の使い分け派は雑魚戦でダブセ握らずパルチ握るんじゃね？ソロなら流星棍握ってケイオス使うけど。 -- &new{2015-06-17 (水) 20:20:37};
---パルチは主力が浮かせばかりで敵が硬くなると纏め殴りの邪魔して2度手間かけさせる居ないほうがマシ系になるか、ダブセで適当こくより火力低いレインマンになるかでXH以降は微妙 -- &new{2015-06-17 (水) 21:30:24};
---枝4がパルチ使って無いのは分かった。 -- &new{2015-06-17 (水) 22:21:38};
---理由を付けた意見は一理あったり考え方の違いが判る。理由も言えない否定は無能な煽りや間違った思い込みと判別できないためそれらと同類ととられる。枝5は理由も付けるといいよ -- &new{2015-06-18 (木) 00:04:51};
---そのパルチ二丁ついてて弾が出てるんじゃないかな -- &new{2015-06-18 (木) 08:00:03};
---TMGディスりやめーや TMGだってちゃんと雑魚戦こなせるわ。 -- &new{2015-06-18 (木) 13:34:44};
---枝4はレインが火力低いってのとヴォルグやティアーズの存在無視してるあたり明らかに…。 -- &new{2015-06-18 (木) 19:15:16};
---ダブセはカマイタチ2枚纏えば十分強いけど、2枚纏うまでの手間がなぁ・・・ せめてカタナギアのように攻撃を当て続ける限りギアが維持されるって感じだったらよかったんだが・・・ -- &new{2015-06-18 (木) 23:51:15};
---俺は武器じゃなくPAを使い分けたいんだよ。最高火力のPAがゾンディール効果あるって使いにくすぎるよ -- &new{2015-06-19 (金) 01:02:35};
---ゾンディ吸い込みと同じならむしろ良paじゃないか？ 問題はエネミーがグルグル回る上に打ち上げ効果ついてる点だと思う -- &new{2015-06-19 (金) 08:12:40};
---ゾンディ効果つきの行動のうちタリゾン以外は連射すると自分が微動だにしてなくても他人からは吸い寄せられた敵が高速反復横飛びしてる状態になり、その敵が攻撃動作可能な状態だとこの移動経路全体に攻撃判定が発生する惨状になるので一撃で殺しきれない場合問題が起きる -- &new{2015-06-19 (金) 08:26:28};
---使い分けするひとはそもそもダブセの出番無いよ？ファイター武器縛りすればダブセの出番有るけど -- &new{2015-06-19 (金) 13:05:52};
---同程度の武器の場合、レインの火力ってギア込みでギア纏わないトルダンの5％増しぐらいしかない。ギア込みティアース全ヒットとギア2枚トルダンが同じぐらいの火力。しかし対雑魚で重要なのはそんな事より纏めて倒す流れに乗るか反るか -- &new{2015-06-20 (土) 01:26:57};
---突撃型でSAもないトルダンが中距離から比較的安全に当てられるレインより低火力だったらそれはそれで問題だわな。後半は同意だけどね。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:10:49};
---トルダンは単体攻撃をでレインは範囲だからそもそも比べるのがおかしい -- &new{2015-06-21 (日) 15:07:23};
---ダブセでハリセンするくらいなら、デュアルブレードでゾンディールケストレルとかやったほうがスーパーアーマーも付いてて安定するしね。まあブーンで十分だけど -- &new{2015-06-21 (日) 18:03:33};
--死んでる対単体paはちょうせいほしいよね。シザーとかランブとか。死んでるまではいってないがイリュージョンも問題多いし。アクロやケイオス以外は微妙過ぎる -- &new{2015-06-19 (金) 13:02:59};
--大半のPAが使い道の無い現状を果たして放置するだろうか？ -- &new{2015-06-21 (日) 18:11:08};
---用途の被る大半のPAやテクが一番強いの以外死んでるのはダブセに限った話じゃない、むしろダブセはマシなほうにも思える -- &new{2015-06-23 (火) 00:43:54};
---ダブセはケイオスアクロ(あとは重いがハリセン)以外微妙なうえ、大技のなのに威力平凡でスパアマも無くカマイタチとの相性悪いイリュージョン。また、シザーとかランブ当たりは特にdps 低いから寧ろ他の武器より使えるpa少ないような。使えるpa がギア依存というのも使いにくさ招いてるような、、、 -- &new{2015-06-23 (火) 13:04:47};
---～以外が微妙で数えると大半の武器が1～3個しかまともなPAない。現状最強候補のDBすらカイトとブーンだけで良いって言える。逆に完全に使い道のない死んだPAで数えるならダブセは2～3個ってマシなほうに思える -- &new{2015-06-23 (火) 15:58:34};
---ディストラクトやイモータル使わないのか？ランページだって状況次第で使えるし、本当にDB使った事ある？ -- &new{2015-06-23 (火) 16:21:48};
---ダブセで言うところのトルダンやダンク・サークルぐらいには使い道がないPAではない。けれど、アクロケイオスハリセン以外微妙って言うレベルで取捨選択するならば無理に使う必要もない -- &new{2015-06-23 (火) 20:50:26};
---Paの改善かギア改善あたりなければダブセを使う理由がない状態だから。そりゃもちろん他の武器も死にpa無くなるなら良いけど。今一番迷走してる武器だしダブセは。 -- &new{2015-06-23 (火) 21:26:00};
---でも明らかにシザー、ランブ、サークル、イリュ、ダンク当たりは調整必要でしょう -- &new{2015-06-23 (火) 21:47:19};
---トルダンとダンクは使ってるけどなぁ。全く使わないPAはランブリング、シザー、サークル、イリュージョンの4種かな。4種類も死にPAがある武器種って個人的には他に無いな。 -- &new{2015-06-23 (火) 21:31:01};
---一応シザーは威力が心もとないものの要るときは要る素直な性能の打ち上げ、サークルは周囲系としての役割がブレてるけど特定条件で強かったりするからまだいいかな。ランプリングとイリュージョンはダメージ目当てくらいしかないしかなり厳しいね。 -- &new{2015-06-23 (火) 22:42:53};
---隣人は鏡やら逆青芝っつーの？そういう死にPAの多さで言うならソード・ダガー・カタナ・ガンスラ・ライフル・弓などのほうがよっぽど酷いのに -- &new{2015-06-24 (水) 00:14:31};
---ソード、ダガー、カタナの死にPAって何よ？ -- &new{2015-06-24 (水) 09:44:21};
---今のダブセよりひどいのは無いでしょ。ソードダガーは普通に強い武器だし、カタナはスキル倍率が低いだけだし -- &new{2015-06-24 (水) 11:56:56};
---ダブセやってるつもりがいつの間にかセンプーキになってるからね。性能の面でもそうだけどちゃんと敵を斬りたいね。今それをすると迷惑行為になりかねんしさ。吹っ飛ばしホールドなんかも有るし威力も無いし -- &new{2015-06-24 (水) 15:56:18};
---テクもそうだけど攻撃特性って火力と同じかそれ以上に重要な要素よね…打ち上げないとか射程の長短とか -- &new{2015-06-24 (水) 16:14:46};
---ソードはツイスタノヴァソニックスタコン掴み投げ。ダガーは使途被りのPAばかりかつ火力横並びでシンフォポルカ以外全部死んでないけど生きてない。ワルツだけ完全死亡。カタナは単純にハトウ以外火力不足に加えて邪魔な特性付きばかり -- &new{2015-06-24 (水) 22:18:51};
---ソードのツイスターはソードPA中DPS最高だしソニックは唯一の遠距離攻撃可能PAだぞ？カタナはBrのスキルが弱いだけでPA自体はそれぞれ用途がはっきりしてて死にPAと言うほどじゃないし（カザンだけはいらんけど）。ダガーにいたっては本当にFiか？って程度の認識しかないし・・・状況に応じて使い分けしないならダブセ含めほとんどのPAが死んでるわ。 -- &new{2015-06-25 (木) 02:44:42};
---状況に応じて使い分けしたらダブセそのものを使わないしね -- &new{2015-06-25 (木) 13:30:38};
-最近になってダブルセイバーを本格的に使い始めたんだけど、PP回収率が手数の割に少ない気がするんだよね。コンボに通常入れてもすぐ枯渇してコンボが続かないもどかしい感じ。調整されないかな -- [[木主]] &new{2015-06-22 (月) 18:06:36};
--テックアーツ寄りなら通常3段目入れるように意識すればいいよ、これはダブセに限らんけどね。かまいたちメインで段数リセットが多いなら燃費いいやつに切り替え。PA表で行くならDPP60前後ダンクあたりで燃費差が出始める気がする -- &new{2015-06-22 (月) 18:38:52};
--コンボは基本２段目までに留めて、３段目をPP回収にあてるといいよ。ゾンディで集まった所を叩けば50以上回収はザラ -- &new{2015-06-22 (月) 18:47:45};
---被った。ごめん 子木 -- &new{2015-06-22 (月) 18:48:42};
--ダブセはむしろ3段目とステアタのPP回収ぶっ飛んでる武器なんだけどな。あと基本的なことだけど、近接クラスはゾンディ殴りもれた残党処理に子供のサッカー状態にせずにガンスラでPP戻すと楽になるよ(というかダブセは残党処理では別武器持ってギア温存が基本に思う) -- &new{2015-06-22 (月) 19:07:53};
--みんな、ありがとう、参考にするわ -- [[木主]] &new{2015-06-22 (月) 19:20:57};
--まあ通常攻撃のモーションが遅くて範囲せまいからなあ。ステップアタックに頼らざるを得ない。ギアアクションだけでほぼpp回復出来るdbが羨ましいw。、、、、通常攻撃高速化されると良いのだが、、、、 -- &new{2015-06-22 (月) 19:44:37};
---モーションはこれでも早くなったんだぜ・・・ DBをあの性能で出した時点でダブセの見直しもしてほしかったわ・・・ -- &new{2015-06-23 (火) 01:15:20};
---通常攻撃の強化はウォンド以外の全武器で必要な気がする。 -- [[コキヌ]] &new{2015-06-23 (火) 21:51:18};
---アタアドHS込みで600％相当ぐらいの威力になる弓通常。PP超回復のガンスラ・ダブセ通常。空中制動に使えるブーツ通常は許す -- &new{2015-06-27 (土) 15:21:42};
---よくよく考えたらギア使ってればステアタ連打してるだけで毎秒PP20回復しつつDPS400％はあるんだからダブセの通常は十分強いな。それよりダガーの通常どうにかならんか -- &new{2015-06-27 (土) 15:45:29};
---それはステアタが強いだけでは？ -- &new{2015-06-27 (土) 19:10:19};
---ステアタも武器性能の一部だろ！わかってくださいよ！ -- &new{2015-06-29 (月) 08:26:30};
-コメント数が限界と出るので新設したいのですが”#pcomment(Comments/ダブルセイバーVol2,reply,10,)”のvo12を13にすればいいだけですか？ -- &new{2015-06-24 (水) 21:01:23};
//-つーかダブセは死に技救済くらいないとただのセンプーキで全くダブセらしくないし、有効な局面が少ない過ぎる。実際他の武器の死に技だって武器自体が強いから相対的に弱く見えるだけのもかなりふくんでるだろうし。カタナについてはスキル倍率の問題が解決されればしにわざ減るでしょうに。、、、、はっきり言って、ダブセの迷走の原因にはpaバランスが影響してるというだけでぶっちゃけ他のぶきなんかこの話題においてはどうでもいい。 -- &new{2015-06-25 (木) 01:06:37};
-ダブセは楽しい。 -- &new{2015-06-27 (土) 09:41:16};
--誰よりも先にダンクでヒャッハーって突っ込むのが最高に楽しい -- &new{2015-06-27 (土) 13:20:28};
---なお、ゴキに蹴飛ばされる模様 -- &new{2015-06-28 (日) 16:18:24};
--イリュージョンとかマジカッコイイので多用してる -- &new{2015-06-27 (土) 19:12:00};
--ダブセは小型系とすこぶる相性が良い、ボスには多少火力不足に感じる時もあるけど雑魚戦での使い勝手の良さは異常 ボスでも仮面みたいな小型相手なら隙が大きい下手な火力武器よりも全然使える -- &new{2015-06-29 (月) 16:24:16};
---仮面は攻撃頻度激しいからダブセはどっちかというと苦手なボスじゃないか？ -- &new{2015-06-30 (火) 00:02:09};
---ファイター武器の中なら雑魚はダブセに限るよね。他のクラスの武器をクラフトしてファイター追加するのはダブセよか強いけどメセタかかるからねえ。マッシブ切れててスパアマ欲しい時にガンスラ使ったりするといいかんじに補佐できる。 -- &new{2015-06-30 (火) 02:10:56};
---でもバウンサーとかちょっとでもいじっちゃうとゾンディールケストレルとかで、ダブセより強い吸引力とスーパーアーマーの安全性能が両立出来ちゃうから、雑魚戦闘がダブセの強みとは言いづらいよね。ファイター武器以外使わないならダブセしかないけど -- &new{2015-06-30 (火) 12:17:38};
--モーションがかっこいいからなあ。扇風機やガードに走って迷走しなければもっと楽しめるんだが。 -- &new{2015-06-30 (火) 02:17:51};
-侵入やらソロSHADVやらで意外と活躍するけどねダブセ 1:多の時Fi武器の中で一番頼もしいわ。リミブレしてのハーフラインLv1からのプレスとケリが当たらな高さにジャンプして。トルダン、ハリセン、ケイオス等でがりがりゴキが凍ったりパニックになったりバインドするしで防衛面でかなり頼もしい。ボスはナックル、対空(及び空中持ち替え高度調節)はTダガー。やっぱなんだかんだで使いわけよな -- &new{2015-06-30 (火) 02:10:47};
--ただし吸引力が邪魔な場面も多いから吸引しないで雑魚やるためにサブの武器はあったほうがいい。ダブセは威力やらスパアマやらでベストにはなれないけど、パルチとかワイヤーが用意出来ないならベターな選択にはなるからね -- &new{2015-06-30 (火) 02:15:20};
--吸引のかんけいで味方が少ないほど本来の性能が発揮出来るものね。周りに味方が少なくなる防衛には向いてるよね。逆に味方多いとギアたまんなかったりヘイトとれなかったり味方妨害したりと。雑魚戦闘をダブセ一本ですませるのは効率的ではないよね -- &new{2015-06-30 (火) 02:26:58};
---少なくとも他のカテゴリの武器で雑魚できる武器持ってないと味方 -- &new{2015-06-30 (火) 02:34:29};
---途中送信すまん。味方に迷惑かけかねないと言おうとした。ダブセはかなり片寄った武器だから役に立つ局面がかなりかぎられるし -- &new{2015-06-30 (火) 02:39:17};
-各PAにSAが付くだけでダブセは生まれ変われると思うの。ギアの面も見直して欲しいけど益々流星棍ゲーになるのがなぁ・・・ -- &new{2015-06-30 (火) 12:26:41};
--全部とはいわなくてもイリュとダンクくらいには欲しいよねスーパーアーマー。あとギア改善されれば流星依存は軽減されると思う。 -- &new{2015-06-30 (火) 14:44:17};
---あとトルダンにもほしい。あのモーション中にダガンから引っ掻かれて「グフッ！」は無いと思いますﾊｲ。 -- &new{2015-06-30 (火) 14:58:19};
--【仮面】「ﾄﾞﾔｧ･･･」 -- &new{2015-06-30 (火) 14:45:53};
--ファイターらしく扱い難さがあっても火力が有ればいいのだが、、、、火力もギアに依存し過ぎている上に上限も低いからなあ。 -- &new{2015-06-30 (火) 14:48:01};
--トルダンに関しては高度をコントロールすると反撃で止まることは激減するで。立ち回りの中心をケイオスからセンダーに変えればパリングも実用になるしギアも余裕出る -- &new{2015-06-30 (火) 16:56:30};
---センダーもソロなら敵集められるけどマルチだと吸引力が心許ないからなあ、、、 -- &new{2015-06-30 (火) 18:09:04};
---流星棍以外でパリングが実用になることはない。センダー乱用してもね。パリングが実用とか言ってる奴は他武器でなんの対価も無くガード出来るって事実や、ギアの乱高下によって以前のクラフト武器のようにダメージが安定しないという事実を見てみぬ振りをしてるだけだ。 -- &new{2015-07-01 (水) 03:03:24};
---枝２のいうことはそのとおりだろう。ただしダブセにはこれ以上防衛関連いじって迷走してほしくない。 -- &new{2015-07-01 (水) 03:46:34};
--結局火力今のままなら他の武器でいいやになるだけのような気がする。 -- &new{2015-06-30 (火) 18:11:04};
---結局火力より吸い寄せが最強ってこった。ゾンディ役がいない時は強いしゾンディ役がいるならダブセに限らずナックルでいいやになる -- &new{2015-06-30 (火) 18:30:15};
---ゾンディール居なくてもダブセだと敵をあちこち動かすことになるから、、、、ソロならダブセ吸引は便利だけど周りからみると、、、、、、、 -- &new{2015-06-30 (火) 18:46:11};
---ダブセの吸引力にはほとんど持続時間無いから邪魔になることが多い -- &new{2015-06-30 (火) 18:48:10};
---かなり恵まれた条件の元でようやっとパルチの技単発に並ぶ位の火力しかないから、、、 -- &new{2015-06-30 (火) 18:49:56};
---自分中心で吸い寄せが邪魔+ギア枯渇の原因だから、敵にぶつけた所で吸い寄せ+ギア発動の上位技追加したんだろうな -- &new{2015-06-30 (火) 18:55:57};
---結局マルチじゃ邪魔になりやすいのは変わらんけどね -- &new{2015-06-30 (火) 19:36:13};
---ギア依存も吸引もケイオスさいつよなのが問題なので他のPA調整するしかないのでは -- &new{2015-06-30 (火) 19:43:21};
---これだけ使い勝手に差があるから火力はケイオスが圧倒してると思ってたんだけど、4～5秒以内終わる敵じゃないとDPSすらセンダーが勝っちゃうそうだよ -- &new{2015-06-30 (火) 21:35:52};
---あらかじめギアがマックス用意されてる好条件でセンダーを絡めてコンボしてもパルチの技単発程度のダメージしか出ないらしいし。スパアマや使いにくさも有るからもう少しリターンが大きくてもいいとおもうんだよね -- &new{2015-07-01 (水) 02:44:05};
---ディスパーもゾンディールもスパアマも火力もある例の武器が羨ましいぜ -- &new{2015-07-01 (水) 02:49:46};
--マッシブ取ろうぜは禁句なのか・・？ -- &new{2015-07-01 (水) 10:54:44};
---毎回それ言うやつ出てくるけど、あなたのマッシブは常時展開出来るの？って言いたくなる -- &new{2015-07-01 (水) 11:05:49};
---フュリスタ、乙女、アイアン、マッシブとどんどんサブHu縛りがきつくなっていきますなぁ。バランスブレイカーのHuスキルのおかげで遊びの幅が狭いのなんのって・・・ -- &new{2015-07-01 (水) 13:55:43};
---リキャスト中は結局他の武器のがはるかにいいし、それだったらわざわざダブセ使わなければパレットが節約出来る -- &new{2015-07-01 (水) 20:02:12};
--ケイオスからハリセンにしたら流星棍だとギアがあまりまくり、他のDSになった人がココに。特ににマルチでバースト中のハリセン連打が楽しすぎて(強いとは言ってないｗ)パリングが地味に活躍している場面だと信じたい。 -- &new{2015-07-01 (水) 11:24:47};
---次にそれならウォンドでゾディ殴りで良いと誰かが言う。全くその通りだ。困ったね。 -- &new{2015-07-01 (水) 11:36:44};
---次にそんなの状況が限定的すぎると俺が言う。ソロなら強いんだ・・・ソロなら・・・ -- &new{2015-07-01 (水) 14:00:34};
---次に定点攻撃は出来るけど、アイテム拾いにいけないかDBブーンでいいやっと私は言う。カマイタチ2つまとえば弱くは無いんだけどね。 -- &new{2015-07-01 (水) 14:20:22};
---次にあたしはあえて言おう。メインサブTeが居ない時に擬似ゾディで集め切ったと。・・・・っと信じたい(小声) -- &new{2015-07-01 (水) 14:22:55};
---Te様の横でトルダンカマイタチするとパリングで回復できる上DBもびっくりな継戦能力になるよね。 -- &new{2015-07-01 (水) 15:59:41};
---FiHuやHuFiがゾンディ殴りの真似事出来るから強いんであって、ゾンディ殴りで良いって言うのは見当違いもいいところなんだがなあ -- &new{2015-07-01 (水) 18:06:20};
---FiHUだったらパルチ持った方が状況で左右されないで火力安定して、味方妨害もせず火力も出るんだよな -- &new{2015-07-01 (水) 20:05:14};
---パルチもだいぶ状況に左右されるからダブセと使いわけるわけだが。それが判らないならパルチ接着してたほうが邪魔にならないのは確かだな -- &new{2015-07-01 (水) 21:14:34};
---とはいえダブセにっぎって効率出る場面て味方が少ない状況限定だし出番少ない。またギアに恵まれて最高火力出したところでパルチの最低火力と大差ないかんなあ、、、、もともとの攻撃範囲やスパアマ、技の素直さや味方妨害を考えるとダブセ握る理由はメセタの節約くらいでは？ -- &new{2015-07-01 (水) 22:23:26};
---パルチの最低火力が何か知らんがひたすらレインマンと比べるならダブセの火力は3割増しぐらいやで -- &new{2015-07-01 (水) 23:43:54};
---ダブセのdps をパルチ相当に換算するとギア次第で６００－１０００dps 。一方パルチはレインやスラエン等で７００－１０００くらい。敵が密集してるか単体ならコンボで最大１７００前後。スパアマや技の挙動や使えるシチュエーションはパルチが圧倒するから。何かしらの調整はダブセに欲しいね -- &new{2015-07-02 (木) 01:08:02};
---もちろんコンボで１７００出せる場面はそこまで多く無いけど。火力ののびしろはやっぱり大切 -- &new{2015-07-02 (木) 01:10:56};
---SA無しでリスクの高い突撃系のトルダンとSA有りで安全飛び道具系のレインでDPSほぼ変わらないってのがなぁ・・・ トルダンだと自分の位置変化するからスタンスとの相性も悪いし・・・ -- &new{2015-07-02 (木) 04:00:45};
---吸引が場面次第で個人のDPS倍になろうが追いつけんほどの火力の伸びしろだろ。しかしその伸びしろを潰すのも下手糞の使う吸引。うまく扱えん奴は文句言わずにパルチ握ってるほうが平和 -- &new{2015-07-02 (木) 07:31:29};
--なんかダブセなんか使わないほうがいいとか話の前提をぶっ壊してくる人いるけど、それでもダブセは使い続けるぜ！いつかPAにSA付いてくれることを信じて今日もリルチ雑魚を蹴散らしに行くぜ！ダンク！トルダン！ケイオス！！ -- [[きぬし]] &new{2015-07-02 (木) 00:18:42};
---私もナックルみたいな修正が来ると信じてイリュ使っとくわ -- &new{2015-07-02 (木) 01:00:25};
---↑イリュージョンはどう改善したら使えるようになるかな？ -- &new{2015-07-02 (木) 04:02:55};
---↑↑ここの運営よく使われてる技は弱くても修正後回しだから・・・ -- &new{2015-07-02 (木) 04:14:32};
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