PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[テクター]]

-ついカッとなって新設した。今はVol12している。 --  &new{2014-11-26 (水) 08:06:00};
--などと供述して乙 --  &new{2014-11-26 (水) 08:07:48};
--新設おつ。 --  &new{2014-11-26 (水) 08:20:17};
-やたらスキルの項書き換えてる奴がいるな。編集自由のwikiではあるが、個人的には書き換えるなら一言欲しい --  &new{2014-11-26 (水) 11:23:14};
--無言で書き変えてる割になんとなく的外れなこと書いてるのも良くないよねぇ。リバーサーの項目のとこ、ムーンの代替とか節約のために使うんじゃなくて硬直が無いから事故死せずに使えるとかのメリットを期待して運用するんじゃないのか。通常は取得の優先度が低いって明記するのもコメ欄である程度合意があったうえで書いてたはずなのに無言で消されてるし。まあ自由編集だから仕方ないんだろうけどあんまり酷いと編集できる人が離れていかないか心配だ。 --  &new{2014-11-27 (木) 04:00:27};
---節約でムーン使って大勢死んだときリバーサー使ってるわ。仲間死ぬと攻撃が一斉に飛んでくるからムーン使った硬直に刺さる刺さる。まあ、試しに振ってみた人らの怨恨でもあるんだろう、気長に編集していきゃいいさ。マナー無しは勝手に目立って駆逐される --  &new{2014-11-27 (木) 09:12:33};
--「このように書き換えますがどうですか？」あるいは「このように書き換えました」と言う報告だけでももらえれば、それに対するツッコミや意見等から議論になり、より良いものにして行けるんだから、どう書き換えるにしても報告だけは一言欲しいね【木主】 --  &new{2014-11-27 (木) 13:26:50};
---そうだね。自分勝手な感想とか個人の使用感とかに勝手に書き換えるならブログでも書きゃいいのに。ここは皆で作る掲示板なんだから。 --  &new{2014-11-29 (土) 12:14:07};
-ロングタイムアシストそろそろメイン限定解除してほしいな，これが支援特化メインTeのうまみかと言われたらそうでもないし --  &new{2014-11-27 (木) 11:57:49};
--間違いなくメインTeの旨みのひとつだよ。それにメインTeじゃないならシフスト乗らないんだから、単に効果時間短くてかけなおすのめんどくさいって意見にしか見えないな。 --  &new{2014-11-27 (木) 12:35:35};
---実際メインTe以外だとFiのアドレナリンか、BoのJBとかでないと常時シフデバを維持するのは辛いからな。クラスの役割的な意味でもメイン限定である意味はかなり大きいと思うよ。 --  &new{2014-11-27 (木) 13:19:48};
---Foで絶望やってるときはほしかったな。Teの人からもらったシフデバ維持しとくのが辛くてなｗ --  &new{2014-11-28 (金) 01:18:40};
--ていうか、限定解除したところで効果があるのがアドバンスとデバカだけだという…（しかもサブTe限定） --  &new{2014-11-27 (木) 13:44:14};
---デバカは地味ながら即死のリスクを抑えられて便利だよ（特にソロ）。あとはバウンサーのシフタエアとデバントPPかな。 --  &new{2014-11-27 (木) 14:00:19};
---バウンサーはサブFiにすればええんや。 --  &new{2014-11-27 (木) 14:02:21};
--少なくともメインTeが限定解除を望むことはないから同意を求めるには木を生やす場所が悪いぜ　既得権益を対価なく手放すのには誰でも反発するもんだ --  &new{2014-11-27 (木) 14:39:32};
---わかります，ですがTeを使う人からしたらたいして影響（優先度を奪われるわけでもないし）ないかなとおもうところと，下にも書きましたがキャラの育成という観点からしてもストレスが減ればな～と思ったので．もちろん程度はあるけどこのぐらいはいいんじゃないかな～っと思いまして --  &new{2014-11-27 (木) 14:50:08};
---そもそも観点が逆だしな。Teが特別なだけで他は「普通」なんだ。 --  &new{2014-11-27 (木) 15:14:43};
--みんなの意見はわかるが，カンスト状態で支援特化ならメインTeが絶対的なのは当然なんだから，BoTeで支援特化してもメインTeからしてみればなにも抜かれてないからこれぐらいいいかなって感覚なんだよね．「単に効果時間短くてかけなおすのめんどくさい」そのとおりです，でもBoっていう支援職がせっかく追加されたのにシフデバかけるのが手間ってのはなんかもったいないな～って思ってね．それとこれは後だしだし反論ではないんだけどTeBoを極めんとすれば必ずBoを育てないといけないじゃん，スキルツリーに関しては必要なら買うし文句はないけどBoTeのときのストレスがね．レべリングは他の組み合わせでって話はなんかちがうと思うし --  &new{2014-11-27 (木) 14:38:31};
---レベリングが他の組み合わせで何か問題あるの？ --  &new{2014-11-27 (木) 14:52:10};
---いいえ，ただのわがままです．でも課金してマグやらツリーやらそろえても全キャラ全クラス育てているわけでもないし，せっかく愛称のよい組み合わせだからもうちょっとつかいやすいといいなってだけの意見です．まあメインBoのJBスキルがくればいいのかもしれないけどやっぱりどっちつかずだしと感じてしまっているのわけです．JBTeBo前提の話を後付けにして申し訳ない --  &new{2014-11-27 (木) 15:11:36};
---文句が言いたいだけというのは良くわかった。以降この木に書き込まないように --  &new{2014-11-27 (木) 15:14:06};
---サブ職のレべリングがめんどくさくなるのなんて全職共通じゃん。わがままでしかない --  &new{2014-11-27 (木) 15:55:31};
---↑わがままゆうとるで --  &new{2014-11-27 (木) 16:54:46};
--大して強くないからサブで使わせてくれても良いだろ。ってことな？お前がロングタイムアシストを軽視してることだけはわかった。 --  &new{2014-11-27 (木) 15:10:12};
---反感あるのはわかるけど，軽視はしてませんよ．サブで使えてもメインTeが絶対的じゃないですか，ロングタイムアシストだけをとってるTeもいないだろうし．なんか自分で言ってることむちゃくちゃになってきた，いろいろ申し訳ない --  &new{2014-11-27 (木) 15:15:09};
---軽視してるつもりはなくとも、言ってる事は軽視と同義だって事だよ --  &new{2014-11-27 (木) 15:16:45};
---捕らえ方の違いかな，たしかに「ロングタイム便利」って意味だとぜんぜん軽視してないし，「どのクラスでも使いたい」って意味だと軽視になるのか．・・・軽視になるのか？ --  &new{2014-11-27 (木) 15:20:52};
---ロングタイムアシストの効果を軽視してるって事じゃなくて、メインの強みとしてのロングタイムアシストを軽視してるって事だよ --  &new{2014-11-27 (木) 15:22:51};
---なるほど，たいした条件も提示せずにいろいろ語って申し訳なかったです．読み返したらこれじゃ普段Te使ってる身からの意見だなんて伝わらないですよね． --  &new{2014-11-27 (木) 15:27:07};
---Teがロングタイムアシストのメイン専用を失う事が大したことない事だと考えてる時点で、自分がマイノリティだと言う事を理解しよう。Teはメイン専用を簡単に手放せる程楽な道のりは歩んでこなかった --  &new{2014-11-27 (木) 15:35:19};
---もっと現実的なことを話してるつもりだったけど，やっぱり「メイン限定」ってフレーズがつよいみたいですね．メイン限定に関しては程度のこともあって他の職やスキルには触れないようにしてますが． --  &new{2014-11-27 (木) 15:42:05};
---現実的に考えてもメイン限定っていうフレーズこそが大事なんだよ。現在のサブクラスシステムが現状のような形である以上「サブTeでいいや」とならないように、メインにTeを選んでもらえるようにするために、メイン専用スキルと言うのは非常に重要なファクターだよ。ましてロングタイムアシストなんて有用なスキル渡す訳ない。Teにしろ他職にしろ、それを手放す訳ないって話 --  &new{2014-11-27 (木) 15:52:54};
---まして靴で掛け直し面倒とか優遇武器で何を言ってるのか --  &new{2014-11-27 (木) 16:05:31};
---現実的なことをいえばサブTeでいいやとはならないと思うんです。もちろん程度もありますけど、仕様を知らない人にとっては意味ないし。支援特化Teの強みはロング×シフデバ強化じゃないですか、これいうとまた軽視だと言われますがロングだけで成り立ってる訳じゃないし支援でメインTeの右にでるものはいないし、ロングであれば解除してもいいのでは？って意見ですね、すべてを便利とかロングたいしたことないからというよりことではないです。職やスキル追加に伴ってそういう調整あってもいいんじゃないかと思ったので（逆パターンはありましたが） --  &new{2014-11-27 (木) 16:13:20};
---シフデバ強化だけで成り立ってる訳でもない、もちろんシフデバ強化の方が比率はデカいが、サブTeでのかけ直しがメンドイって程度の理由でやれる程のスキルじゃない。何を言おうとメインTeの利権を少しでも下げるならそれはアカンよ。リバーサーならまだ理解できなくもないが、ロングタイムアシストなんてこんな有用なスキルを何故メイン解除しなくてはならんのか。だから軽視って言われるんだよ --  &new{2014-11-27 (木) 16:46:46};
---と言うより果たしてメインTe以外でLTAをぜひ使いたいと言うのはほんとうにあるのだろうか……思い出して欲しいかつてのシフデバを。シフスト無しにシフタを維持しようと思うだろうか？デバカがあったからデバンドはまだ分かるがシフアド・シフクリのシフタを無理に維持しようとは思わなかったと思う。つまり現状シフデバを維持しようと思うのはシフスト・デバタフあっての事で、シフスト・デバタフを他人に期待して維持だけしようというのは不確定すぎるものではないだろうか。そうなってくると必要なのはメインTeで、無理にメイン専用を外す必要は無い気がする。 --  &new{2014-11-27 (木) 17:11:23};
---BoはシフタエアとデバンドPPRあるから延長の恩恵かなり大きいべ　そうでなくても後者は有用な上に実戦だとバク転回避の都合上カス掛かりになっちゃうことも多々 --  &new{2014-11-27 (木) 17:17:55};
---↑そうですよね、Boという職が追加されたから状況も変わってくるのかなと --  &new{2014-11-27 (木) 17:39:19};
---自己強化ならシフデバフルチャージでもともと60～75秒保つ訳で、その間相手の側で戦ってればフルヒットは余裕だろう。しかもBoならブーツでチャージの手間・危険性なく敵の側で発動できるのだから。Teを圧倒的に上回る発動速度があるのがBoだし、切れたら即ブーツPAで十分フォローできるのがBoだと思う。グランでバク転して範囲から～は単にバク転始まったら即ステップで前に突っ込んだりロック通常攻撃やったりもう一発グランやったりするだけで解決するので問題点として上げるのはちょっと…… --  &new{2014-11-27 (木) 17:42:50};
---TeBoやってるひとなら使い勝手の違いは結構わかる気がするな --  &new{2014-11-27 (木) 17:58:07};
---DB型のBoなら靴捨ててパレットからシフデバ発動も多いだろう　そりゃロングタイム欲しくなる気持ちも分からんでもない　やれぬが --  &new{2014-11-27 (木) 18:09:01};
---ロングかがっていうよりも素のシフデバが微妙なんだよね --  &new{2014-11-27 (木) 19:58:08};
---落ち着いて考えてみた。つまり実質シフデバ維持をしたいのはメインTeかBo、それ以外だと維持の手間に見合わない（シフスト追加前の状況から）。ブーツなら維持は可能だがDBだと他の近接と同じく困難。……LTAを解禁する必要なくBoFiかFiBoにしてアドレナリンとればいい気がしてきたのだが。DBで素早くノンチャで使ったりグランでカス当たりでも６０秒持つなら許容範囲じゃないだろうか。 --  &new{2014-11-27 (木) 23:55:03};
---Boで維持しやすさがどうしても欲しいってならFiのアドレナリンでいい。せっかく得たメインTeの利権、僅かだろうと手放す訳ないじゃない。ロングタイムアシストは僅かなんてもんじゃない位有用なスキルだけどね --  &new{2014-11-28 (金) 04:53:01};
---クレクレ君の木なんか伸ばすなよ。他職で都合がいいし影響少ないとかただの主観で、テクター人口が減ってテクターの盛衰に影響あるのに。 --  &new{2014-11-28 (金) 07:31:50};
---さすがにこれでTe人口減るとか考えられんわ，もっといえばサブにでも使われる幅が増えるという意味ではTe使う人増えるしな．この意見は極端だと思うけど，メイン限定スキルは徐々に追加されて行ってるから気付きづらいかも知れんが，どんどん職の組み合わせの自由度へっていってるから難しいんだよね． --  &new{2014-11-28 (金) 12:08:58};
---だからロンアシを軽視してるって言われるんだって。メイン限定解除したらメインTe人口変わるレベルの有用さを持ってるよこのスキルは。サブに使われるからそういう意味で人口増えるって、なんでそれが良い事だと思ってんの？サブTe人口ならずっと前からすっごく多いんだよ、やっとメインTe増えたのに何で減らしてサブTe人口増やして、EP2時代へ逆行するような事しないといけない訳？ロンアシどころかメインTeそのものを軽視してるよ。組み合わせの自由度自体は別にメイン専用スキルではそう変わってないし、変わってるとしてもそれはメイン職としての利権を守るための必要経費だよ。TeがFoの完全下位互換だった時や、その逆だった時、あるいはカタナが圧倒的に強かったときにHu/Brでいい、ってなってた頃とかを考えればメインに選ぶ意味が無いとダメなんだよ。そしてロンアシはその大きな一助になってる --  &new{2014-11-28 (金) 14:38:58};
--メインでは明らかに減るよ。支援の維持がしやすいというのがTeの代表的な「特色」のひとつで、そういう支援プレイが楽しいからメインでやってる人も少なくないと思う。実際ep3になったらメインteの姿を以前より見るようになったし(育成してるだけかもしれんけど)。便利なスキルだから他で～というのもわかるけど、それをやったら職の特色が無くなるだけだよ。せっかくep3でメインteの特色が輝きだしたんだし。自由度も大切だけど、ある程度の制限があるからこそ組み合わせも一長一短がでて面白いと思うんだけどな。 --  &new{2014-11-28 (金) 14:58:45};
---そうなのか、確かにサブ云々の話はむちゃくちゃな意見だと思うけどシフストもデバカもない支援特化なんてやる人いないんじゃないかな？そしてそれで困る人もいないんじゃないかな？ep3で変わったのはTeの支援力の向上とＢoっていうまた別の支援力のあるクラスの追加だけど、どうなろうと支援においてTe＞Ｂoなのは明らかじゃね。まあ有り得ないことだし、気にしても意味ないけど。 --  &new{2014-11-28 (金) 19:57:07};
---デバタフだった --  &new{2014-11-28 (金) 20:00:29};
---デバタフだった --  &new{2014-11-28 (金) 20:00:29};
---メインTeが支援特化しかないと思ってる？そらLTAがメイン専用じゃなくても支援能力においてはTe＞Boだろうが、確実に差は縮まるじゃん。そうすることによって、支援特化じゃないメインTeが「掛けなおす煩わしさが減るなら支援するよりサブのメイン専用スキル取るわ」となる可能性は十分に考えられるんだよ。もし仮にそうはならなかったとしても、なぜわざわざ得た地位を僅かだろうと貶めるような事をせねばならんのか、ってことでLTAメイン限定解除してほしって意見には全く賛同できんね。LTAはアドレナリンと違って自身だけじゃなく人にも効果がある超支援向き強スキルなのに、くれてやるなんてとんでもないね --  &new{2014-11-28 (金) 20:05:26};
---アドレナリンがBoにあるといいかんじなのか。支援特化じゃない人には影響ないんでね？マルチで支援特化を選んでない人は、程度に寄るけどなるべくいろんなスキルに振りたいでしょう。色々選べるのは全クラスの中でも幅広いしね。肩身の狭い思いをすることはないわな --  &new{2014-11-29 (土) 19:10:07};
---アドレナリンはFiだけでいい。なんでもかんでも便利だからって、他職スキルを別職に積むような事したらまた各職の個性が薄れるからな。職バランスを取る上で、他職のスキルを欲しがったり、メイン解除を望んだりするのは違うよ --  &new{2014-11-29 (土) 19:18:16};
---BoもJBなら支援維持しつつ戦うの難しくないしね。強いと言われているDBに対して、そこまで評価の高くないJBの利点の一つとして機能していると思う。 --  &new{2014-11-29 (土) 22:27:16};
--Teはテクニックでの支援、Boはブーツ派生とフィールドでの支援。これで住み分けしてるんだろ。Teがフィールドを使うにはサブBo固定、でもBoはサブがなんでもテクが使える。おまけにテクはチャージしないとフルヒットしないのに派生はフルヒットする。これだけでも十分な利点じゃないの？　シフスト、デバカ、デバタフあるサブTe固定だとか維持が面倒とか言うのはただの無い物ねだりじゃん。 --  &new{2014-11-29 (土) 10:24:50};
--TeBoでTeカンストしてからのFoTeでやった際のシフデバの不便さ、ロングタイムアシストなく不便すぎて涙目。 --  &new{2014-11-29 (土) 20:31:25};
---これをきっかけにメインTe1本に切り替えてもええんやで＾＾やっぱLTAはメインTeの強みですわ --  &new{2014-11-29 (土) 20:34:08};
---サブTeならシフデバやってる間に攻撃テクやったほうが楽だしな。実際使わなくてもエレコンでシフストのあるメインTeより高いダメージ出せるし。 --  &new{2014-11-29 (土) 20:52:15};
---Teから貰ったシフストを維持したい時はあるけどな --  &new{2014-11-29 (土) 20:54:23};
---ロングタイムは今はメインTeとして実装されてるから、メインTeにとって大きいけどそもそものシフデバの扱いがひどいからね。過去作とはアクションの幅も違うし、各スキルによって大きく火力が変わるからはじめのうちはシフデバ自体は沢山あるテクニックのうちのひとつという扱いだったんだろうね。いまはメインスキルのおかげでTeが（ひとつのスタイルとして）活きてていいけど、今後メインばかり増えて本末転倒にならなければいいが。どのクラスもね --  &new{2014-11-29 (土) 21:02:32};
---↑２最近はそれこそロングタイムアシストやら何やらでシフストくれたTeが維持してくれたりしてそこまで気にしなくていい気もするのだが。 --  &new{2014-11-29 (土) 21:48:31};
---アルチやマルグルなら良いだろうが、防衛とかだと広くてTe一人じゃカバーできない時はある --  &new{2014-11-29 (土) 22:43:12};
-殴りteやってみたいんだけど、サブはなにがいでしょうか？あとマスタリーはいりますか？ --  &new{2014-11-26 (水) 17:41:12};
--EP3以降の話ならこの数ヶ月で散々話題にされてるから過去ログにいっぱいあるよ --  &new{2014-11-26 (水) 18:04:58};
---みてきます！ --  &new{2014-11-26 (水) 18:59:09};
---とりあえずどれがベストとかでなく、その人の戦い方とかで変わる感じだがら、過去ログで自分の戦い方とどれが合っているか見比べて決めると良いと思うよ。 --  &new{2014-11-27 (木) 08:59:43};
---とりあえず過去ログのを簡単にまとめると、TeBrは豪華な装備必要だけど殴り法撃両方一級品なオールラウンダー、TeHuはテクは補助用途のみの殴り専門、TeBoはサポート特化の靴と、DBのお陰で対ボス火力もそこそこ持ってる奴、TeRaはWB兼バフ、TeGuはスタイリッシュ(笑) --  &new{2014-11-27 (木) 12:49:36};
---自分はＴｅＨｕをおすすめするよ --  &new{2014-11-27 (木) 13:22:37};
---Te/BrでもTe/Huでもちゃんとやるなら最終的には属性合わせ滅牙揃えるから、装備の豪華さは変わらない。Te/Huも補助テクのみって訳じゃなくて、エネミーとの距離によっては攻撃テクも使って行った方がずっとずっと強くなるので、殴り専門と言うのも違うと思う --  &new{2014-11-27 (木) 13:23:23};
---自前の硬さと乙女マッシブでの死ににくさを考えると、あらゆる状況に合わせていけるのはTe/BrよりTe/Huだと思う、PS次第だけども。そういう意味ではTe/Huのがオールラウンダーかな --  &new{2014-11-27 (木) 13:30:17};
---ガードスタンス特化でデバンドカットなんかした日にはdfエルダー本体のボディプレスですら軽々受け止めるほどだしな。死なないというのは焦りを妨げるし余裕が出るというのは視野が広くなる --  &new{2014-11-27 (木) 20:06:46};
---オールラウンダーって、相手がどのレンジに居ても常に強力な攻撃を当てれるからオールラウンダーだと思うんだが。TeHuが固いってのもわかるが、ボス相手だとどうしてもTeBrのほうがTeHuより強いし、普通にテクの火力もFoTeに近しい位まであるし、アルチだとどうしてもゾンディ殴りが不可の場合もあり、そういうときにテクの火力に期待できるってのはかなりデカイ。勿論マッシブがすげぇ便利だとも思うし、死なないってのはすごい大きなメリット。でもどっちかっていうとTeHuは殴りTeの基本であり、いろんなゲームでよくある、使いこなせば上位になっても戦える、初心者でも使いやすい職業みたいな立場だと思う。TeBrはリカウとかあるし、そこから一個抜けてるとこある上級Te向け職業みたいなイメージやね --  &new{2014-11-27 (木) 23:00:15};
---そういえば、FiTeとかいう異端殴りTeも居る。まぁこれは殴りTeというより魔法剣士プレイってとこだけど、まぁ強力なPP回復アクティブスキルを2つ持ち、ボス相手にすげぇ勢いのラグララッシュをぶちかます。殴り火力もHuとBrには僅かに劣るものの相当強力。法撃にもBrに劣るものの手数で勝る、っていう異端児 --  &new{2014-11-27 (木) 23:23:43};
---↑書き忘れてたけど、裏スタンスのほうなら法撃も打撃もBrより強い。 --  &new{2014-11-27 (木) 23:25:12};
---中ボスなら異常付与して更にラッシュ掛けられるから面白いよ。 --  &new{2014-11-28 (金) 07:48:11};
--殴りTeしたいならサブハンター攻撃特化にすればいいよ。でもサブハンターは防御特化安定支援型やフューリーフラッシュアイアンのごりおし型とかもある。ただ間違っちゃいけないのはサブハンターだからって殴りのみじゃなきゃいけないってことじゃない。そして殴りのみで戦いたいとしても否定しない。サブ武器使ってもいいしな。とりあえずはシフストウィークヒットラバリアクターは殴りたい派ならあって損はない。デバカットデバタフもあると接近戦の負担は減る --  &new{2014-11-27 (木) 14:11:49};
--そういやだれもマスタリーについて語ってないので言っておく。殴りTeとはいってもザンバースの火力が全然違うものになるのと、風マスは振った方がいい。他のテク使わないなら尚更風マス。打撃系のスキルはラバーズMAXとリアクター1、シフストだけで完結していると見ていい。また、殴り専門といっても、相手に近付くまでの時間稼ぎとしてラザンでコケさせるという事もよく使うようになるので、やはりそういう点から見ても風。光はチャージ遅い(ラグラ除く)ので殴りには向かないし、闇はぶっちゃけ竜族相手にした時くらいしか使わないし、補助的な使用率が高いわけでもないのであまりおすすめはしない。マスタリーに振らないう選択肢を取ったとしても、ザンバース殴りも考えると総合的に殴りの火力自体も風マス切って他のスキルに振るよりも風マスに振った方が高くなる。 --  &new{2014-11-27 (木) 23:11:29};
---むしろ殴りだからこそ風マス取る意味がある気がする。テクの視点だとEWHで弱点狙ったのとマスタリ二つでそこまで差が出ないと思う（弱点属性で1.2～1.3倍にEWHとマスタリ1.2*1.2）。どこでも同じテクで行けるようになるが、使い分けることで浮くSP使って別のを取る方が利点高そうに感じる。 --  &new{2014-11-28 (金) 00:02:42};
---戦闘中に関してもステップからザンバ挟んで殴ればステアタ省いてJA殴り出来るしな --  &new{2014-11-28 (金) 07:36:59};
---SPにあまり余裕がない場合などは、マスタリ１に２SP、マスタリ２に１SPだけ振るという手もあるよ。わずか３SPで11％アップとまずまずの効果。 --  &new{2014-11-29 (土) 22:57:41};
--とりあえずやってみたいならサブHuの方がオススメだと思うけどな。防御力は高いとは言えHP考えたら固いとは言えないTeで近距離戦闘を主にするわけだから、まずは生存能力だろう。慣れてきたらBrなりFiなりFoなり好きに選べばいい --  &new{2014-11-28 (金) 07:51:46};
---殴りTeのサブHuは他にも使いまわせるし良いよね。TeBrだと他ので使うのとまた違うスキル振りになるしツリー追加することになる。ただ俺はBr派。BrだとＳＰあまるから回避にも振れるし、ジャストリバーサルにも振れる。避けやすいし当たって吹っ飛んでも回復が出来る。 --  &new{2014-11-29 (土) 19:55:41};
-Te Foやってる人ってサブFoツリーはどんな感じで振ってる？ --  &new{2014-11-28 (金) 18:59:57};
--自分は[[こんなかんじ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6*0-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2lc.2mN.2rM.2to.2v0.2y5.2HL.2XX.3*10]]だけど。メインFoからエレコンとエスケ抜いて後は人それぞれでいいんじゃない？ --  &new{2014-11-28 (金) 21:54:03};
--使いまわし出来るようにメイン専用スキルは振ってる。Foは炎、氷、雷の3ツリー。Teは風、光、闇、殴りの4ツリーを切替してる。 --  &new{2014-11-29 (土) 01:24:14};
--エレコン・チャージエスケープ以外無駄にならないし1属性特化なら6～7SPで他に取りたいスキルもないから(というか半端で取れない)メインFoと変わらなくていいと思う --  &new{2014-11-29 (土) 12:37:32};
--メインTeにこだわりがあるのでメイン専用とノンテックとフォトンフレアを除いた威力アップ系全てと余りをPPアップHPアップ。いずれ別種の複合属性の追加来るだろうし、それが気に入れば合致する属性を取得する流れにはなりそう。 -- [[-]] &new{2014-11-29 (土) 14:20:14};
-Fo用にTeのツリー考えてて一つ悩んでて、シフタアドバンスを前提でとめてクリティカルを１０振りするか、アドバンスを10振りしてクリに1振って５％のみとるか悩んでます。火力面でどちらがいいのだろうか・・・。 --  &new{2014-11-29 (土) 23:57:32};
--俺のオススメは、どっちもやめて別のスキルに振る、かな！ --  &new{2014-11-30 (日) 00:09:04};
--ちょっといろいろ考えてみて今[[こんなツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3*0-4Lg.4MW.4RM.4Tj.4V0.57U.59n.5aZ.5cB.5jc.5kO.5J0.7FP.6*10]]にしてますが、皆さんだったらどう振りますか？ -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 00:24:19};
---法UP1、シフアド、シフクリ、リバBを削って風マス取る。 --  &new{2014-11-30 (日) 00:35:09};
---マジな話、普通にやるならシフアドシフクリは期待値低すぎて話にならんから、火力伸ばしたいならどっちも切ってマスタリ振った方が良い。具体的に言うと、シフアドは法撃特化の素法撃力+マグで法撃値900とかあったとしても、0振りと10振りの時の差は約43程度、とてもじゃないけど現状SP10の価値は無い。デバカならまだ振る価値は十分あるけど、Foなら火力伸ばした方が良いかもね。シフアドシフクリデバアドデバカも振らないって事でリバ―スボーナスも全く要らない --  &new{2014-11-30 (日) 02:45:30};
---シフアドのところにここまで書いてるんだがな。　>>というように貴重なSPを使ってまでマスターする価値はなく、シフタストライクの前提としてしかたなく習得するスキル。 --  &new{2014-11-30 (日) 05:25:56};
---[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3*0-4Ld.4MW.4RL.57U.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5J0.6*10]]とか[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3*0-4Lk.4RM.57U.59n.5aZ.5cB.5em.5fP.5jc.5kO.5o2.5pv.5J0.6*10]]とか？少なくともシフアド・シフクリは切る。 --  &new{2014-11-30 (日) 10:05:01};
-リバーサーフィールド、これはガンテク向けですかな？ --  &new{2014-11-30 (日) 05:23:48};
--SPが重い、範囲が狭い、リキャストが長いの三重苦。誰向けかと問われれば酔狂な人向けとしか・・・。 -- [[-]] &new{2014-11-30 (日) 05:36:14};
--強いて言うならXHアブダクション向けかな… --  &new{2014-11-30 (日) 12:54:11};
--エンジョイ勢向けです。 --  &new{2014-11-30 (日) 14:49:43};
--フレンドパートナーだとつかうっぽいので、支援フレパ用でもいけそうだ。まあそのためだけにツリー持つのもなんだが --  &new{2014-12-03 (水) 19:33:40};
-今回スキルが蘇生だけで実質遊べるスキル0だったし、Te/Brなんだけど地上でどっしり戦う使用比率殴り50%テク35%支援15%なのも飽きてきたので、何か行動比率変える組み合わせとかサブスキル・サブ武器・潜在を何かしら使って且つテクターらしい新しい遊び方とか考えてる人とかいないですか？あと皆がサブクラス含めて殴りテク支援を大体どれくらいの比率で戦ってるのかも気になる、その辺も教えてください。 --  &new{2014-11-27 (木) 14:21:12};
--まず最も荒れる要素であるところの「Teらしさの定義」を定めるところからはじめる必要があるな・・・ --  &new{2014-11-27 (木) 14:37:58};
---確かに荒れますね…ではメインTeであれば何でもokにします。どんなささやかでも戦い方が少し変わったなとかこういうのも楽しいなとかあれば教えて欲しいです。 -- [[木主]] &new{2014-11-27 (木) 15:08:53};
---Teらしさ？割りと自由に遊べる事だろ --  &new{2014-11-28 (金) 07:44:26};
--マルチならTeHu（打撃特化と防御特化の使い分け）でソロや身内の時はTeBr（ウィーク）でカタナとウォンド使い分けですね。TeHuだと打撃6支援4、TeBrだと打撃5テク4支援1って感じですかねー。ソロのデイリー消化とかでサブ武器縛りで遊んだりはしてますよ。Hu武器使うとギアが貯まらなくてめんどいですw --  &new{2014-11-27 (木) 15:49:47};
--複数キャラいてそれぞれメインTeやらせてるけど、乙女まで振った肉弾マスィンのTeHu(テク0打5支援2ワイヤー3)と風テックアーツでさらにチェイスマシマシ、一応まともにザンディオンも撃てるTeFi(打3テク4支援3)の2パターンに分けてるな　同じメインTeなのに操作感も立ち回りも全く別だw --  &new{2014-11-27 (木) 16:35:08};
--TeBrはテク7殴り2支援1って感じだけどな。ザンディオンとJAスナッチのお陰で、断然強くなった。Teらしさって、対応力の広さだと思うんだけどな。 --  &new{2014-11-27 (木) 17:37:20};
---俺のTeBrは殴り5テク3支援1弓1かな、TeBrは使い方も人によって変わるのな --  &new{2014-11-28 (金) 08:02:43};
--Teの普段の遊び方がこのゲームの定石からしたら一番異質だから、メインTeで劣化他職プレイするのがある意味新しいと言える気もする --  &new{2014-11-28 (金) 08:21:32};
--本当にどんなのでも良いんだろうな？TeBoでPPコンバ＆PPリストレイト＆フォトンブレード＆デバンドPPを合わせてひたすらPP使い放題のDB使い。支援は特に狙ってやらなくても、自分の為にシフデバ維持＆フィールド、あとノンチャメギバース＆ヒールシェアによる回復があるので、そこそこ支援もしてる（気がする） --  &new{2014-11-28 (金) 08:35:12};
--Te/Huで風マス、Hu左特化乙女マッシブで殴り5支援3テク2くらいでやってる。まぁ割合はクエストによって変わるけどな。Te/Huのテク火力低いって言ったって、風マス取っとけば滅牙ラザン辺りは普通にまぁまぁの火力がでたりする。もちろん他のサブのテク火力と比べ物にはならないが、シーンを選んでテクも使えば、殴りしかしないよりも総合的な火力は出る。敵が遠い時とかな。風マス滅牙シフスト乗ったザンバで通常与ダメの2割のザンバ追撃が約3.8割まで強化されて、火力支援も捗るぜ --  &new{2014-11-28 (金) 17:12:07};
--ムーンが足りないほど死にまくるみたいな触れ込みだったのに蓋を開ければそんなに死なないしムーンは補充し放題・・今後に期待ですな --  &new{2014-11-29 (土) 12:39:32};
---まぁアンガさんまだ本気出してないから --  &new{2014-11-29 (土) 19:56:15};
---むしろSHフリーの森林のほうがダメージでかい罠 --  &new{2014-11-30 (日) 14:51:03};
--皆さま色々とありがとうございます、Te/Fiの風特化はやってますがTe/Huの風特化はやったことなかったのでやってみます。Te/BoもブーツはやっていますがDBはやったことないのでやってみます。やはりサブRaGuFoは楽しみにくいですかね。 -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 16:08:41};
---「楽しむ」が言葉通りなら好きにやったらよろしい。実用面で旨味があるかといえば正直本職に任せておいたほうがいい --  &new{2014-12-01 (月) 18:19:31};
---RaはWBやジェルンなど補助系が充実するから補助としては多分最高だと思うよ。火力増強スキルがかみ合わないので本体戦闘力は格段に落ちるけど。Foにすると普通にテクで火力が出るFoTeに近い感じになって、メイン専用スキルの差で最大火力は劣るけど十分テクが強い。GuはRaと同じく火力強化がかみ合わないけどPKでザンバの効果は上がり、あとはチェインを上手く使えば瞬間的な火力だけは？ --  &new{2014-12-01 (月) 21:14:27};
---ヒュリオスノーティでも持ってればレンジャーから来た人もテクニックも使いたい人も少しだけ満足できるかもよ --  &new{2014-12-01 (月) 21:22:09};
-あまりＴｅやる機会がなくて戦闘スタイル出来るまで時間かかったけど支援楽しいな。特にアンガの疑似コスモスの密集着弾点にタリスで置きレスタしてゴリ押し・救助できた時はしてやったりと思った --  &new{2014-11-30 (日) 16:57:51};
--そこはサブHuガドスタフラガフラテクマッシブ乙女で着弾点ど真ん中に居座ってレスタだろ！ --  &new{2014-12-01 (月) 11:29:26};
---乙女ないとそれ以外のスキルだけでなんちゃってカチTeHuやってるだけだと死ぬんだよなあれ。かといってあれ以外では乙女の必要が全くないからそれだけのために取るかと言われるとな。JAB切ってでも取るか・・・ --  &new{2014-12-01 (月) 12:20:14};
---乙女マッシブは攻撃スキル。フュリ系をクリ以外全振りとJAB全振り、ステアド3振り乙女マッシブ全振りウォクラ1振りでやってるけど、乙女マッシブの安定感はハンパないぞ。乙女マッシブあれば他のスキルカチ振りじゃなくてもいろんなシーンでゴリ押し殴り&支援ができるから取っといた方が良いと思う。サブHuなら乙女はものすごく優先度高いと思うぜ --  &new{2014-12-01 (月) 14:54:57};
---いや乙女マッシブが攻撃スキルになるのはフューリー取ってる場合だけでしょうに。ガドスタのこと言ってる小木でそんなこと言われても。 --  &new{2014-12-02 (火) 00:56:22};
---枝1がそれ以外だと乙女の必要性が全く無いって言ってるからフュリ特化でも乙女要るよって言ってるだけじゃん --  &new{2014-12-02 (火) 02:41:14};
--敵を攻撃する以外で皆に貢献する、はっきりと実感しにくい支援なんだけどそれも大事だと思って立ち回ると全然世界が違うよね。 --  &new{2014-12-02 (火) 01:04:37};
-いきなりダメージが5000くらいアップしてて、え？！って思ってステータスみたら1300ほど打ステが上がってたんだけど、これってシフタストライクの効果なのですか？by Hu --  &new{2014-12-01 (月) 11:22:12};
--ここまできてなぜシフストの項目に目を通さないのかｗｗｗ --  &new{2014-12-01 (月) 11:28:33};
--Ultでの話かな？ --  &new{2014-12-01 (月) 12:24:45};
---そうそう。ultってバースト中になんかあったりする？ --  &new{2014-12-01 (月) 12:32:58};
---Ultクエに限りPSEに攻撃力アップというものがあるから多分それのせい。　こいつがバーストすれば火力が跳ね上がる。 --  &new{2014-12-02 (火) 00:54:28};
--そんなハイスペテクあっても困るわwww --  &new{2014-12-01 (月) 12:35:15};
-解決したよーｗバースト中にステアップＰＳＥがあるのね。今のテク職すげぇな！ってロマン感じちゃったわ --  &new{2014-12-01 (月) 12:57:59};
--ミスった(´・ω・｀) --  &new{2014-12-01 (月) 12:58:40};
---出荷よー --  &new{2014-12-01 (月) 17:02:59};
-余ったSPでレスタアドバンスありかね、XHとかULTでかすっただけで1k回復は便利だと最近常々思う --  &new{2014-12-01 (月) 21:05:45};
--Te/Huだけど、テクカスしたレスタで700くらい回復するから、振らなくても十分だと思う --  &new{2014-12-01 (月) 21:25:30};
--閃光レスタレシピ3で十分回復量あるから、レスタアドバンスは現状4桁レスタ用のロマンスキルな気が。それ以外で魅力を見出すとすれば、ノンチャでディメイト並みに回復できることくらいか。 --  &new{2014-12-01 (月) 23:15:29};
--実用性はないかあ、振るものないからと思ったけどあまらせておくか・・・ --  &new{2014-12-01 (月) 23:44:32};
--癒しの風「お、そうだな」 --  &new{2014-12-02 (火) 00:11:09};
--どちらかというとノンチャレスタの性能を上げるために取るスキルという印象。閃光レスタと合わせるとノンチャでも500以上回復できるよ。 --  &new{2014-12-02 (火) 01:35:33};
--しかしどんな構成ならレスタアドバンス振る程SP余るんだ…… --  &new{2014-12-02 (火) 19:00:14};
---打撃と攻撃テクを捨てれば・・・ --  &new{2014-12-02 (火) 19:02:31};
---むしろFoがサブTeで余った分を回すとか。 --  &new{2014-12-02 (火) 20:26:03};
---Fo/Teでも他に優先したいスキル多いんだよなぁ……。マスタリ1属性しかとってないとか？ --  &new{2014-12-02 (火) 21:06:42};
---火力かPP回復系を捨てれば余ると思う･･･ --  &new{2014-12-02 (火) 21:49:41};
---FoTe用のサブだと法撃アップ前提分3リストレ10コンバ10スパトリ1テリバ1、属性マスタリ2種20*2とEWH10。合計75で余り12。普通は法撃アップ2なりに振るだろうが余らんことはないな。メインTe用のツリーなら絶対余らんが。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:10:42};
---コンバ１０いらなくない？　炎特化とかでなければ6もあれば十分に足りると思うけど。 --  &new{2014-12-04 (木) 16:05:23};
---Foのサブ用のTeで他の何に浮かせた4SP振る？ --  &new{2014-12-04 (木) 19:40:18};
---いや、だからここの木でレスタアドバンスを取るにしてもSPをどうやって空けようかという話をしているわけで……。 --  &new{2014-12-04 (木) 20:05:40};
---まぁ上の方で木主も実用性無しとか言ってるし、他に振るもの考えてみてもいいんじゃない？無いならレスアドでもいいかも知らんが --  &new{2014-12-04 (木) 20:20:00};
-PPコンバートの項にFiのクレイジーが乗る旨が書いてありましたが、実際には乗らないので削除しておきました。あとエクスでのタフネスの挙動も直ってるようなので非表示に --  &new{2014-12-02 (火) 03:10:03};
-リバーサーのリキャストせめて300秒くらいならなぁ --  &new{2014-12-02 (火) 18:28:58};
--運営に言ってくれ --  &new{2014-12-03 (水) 13:21:49};
--これ10もSP振る価値があると考えてる運営はどうしようもない馬鹿だよな。自分にも1回だけスケドの代わりになるとかならともかく、現状じゃ旧ラバーズ並みのゴミだろ。 --  &new{2014-12-03 (水) 19:15:00};
---このスキルは確かに現状は使う価値の低いゴミだけど過去のラバーズは発動すると弱体化するとまで言われたスキルだからなぁ…ラバーズ並みとは言えないと私は思うなぁ --  &new{2014-12-03 (水) 19:20:47};
---SP対効果が際限なく低いとはいえプラスになるからな　現状ゴミ筆頭のシフデバアドですら旧ラバーズに比べればマシというのは最早伝説レベル --  &new{2014-12-03 (水) 19:29:47};
---ULTも蓋を開けたらそんなに死屍累々ではなかったからねぇ……あと１振りだけだとHP５％で起こすことになってしまうのが追い打ちで１振りすら赦されないというね(-_-;) --  &new{2014-12-04 (木) 20:45:34};
---前提がこれだけ5ポイントだから実際は12ポイントいるんだよね、旧ラバーズの道も通ってきた根っからのテクターだけど旧ラバーズ並みのゴミって意見は正しいと思う、限りなく0に近い1でも1だからプラスかもしれないけど、実際はそんなもの無くても同じレベルの話だし --  &new{2014-12-05 (金) 04:19:39};
---旧ラバーズ先輩はゼロどころか-2くらいになるところが語り継がれる伝説の所以て奴よ　まあどっちがよりひどい糞だったかという不毛な話だｗ --  &new{2014-12-05 (金) 17:59:34};
-割と現状のTeが両バランスだから文句でないんだけどここからさらにスキル面での改善の余地はあるだろうか。運営がまたアンケ募ったときように考えてるんだけど。例えば補助系テクのチャージにガード効果が付与されるスキルとかだまかなあ --  &new{2014-12-03 (水) 22:35:44};
--リバーサー、シフデバアドバンス、状態異常ブースト、ポイズンイグニッションの性能向上+（or）使用SP低減。特にデバンドアドバンスにステータス値増加のようなメリットが増えると安定性が増すので是非お願いしたい・・・。 -- [[-]] &new{2014-12-04 (木) 02:46:45};
--法撃爆発でもザンディオンのゲージが貯まるといいけどな。リバーサーは、まあ元々無理のあるスキルだからな…　あと、つけるなら状態異常の強化とかだけどこれは各属性についちゃってるから望み薄だし、思いつかないなぁ　そもそも不満がほとんどないわけだけど。 --  &new{2014-12-04 (木) 03:49:26};
---法瀑でも良いけど、ザンバで溜まって欲しいなぁ --  &new{2014-12-04 (木) 05:22:38};
--寧ろその他のRaGuクラスに打法、Foに打の上がるスキルが欲しい…そうすれば更に幅広く遊べるんだ。 --  &new{2014-12-04 (木) 03:54:00};
--今後のアップデートで落伍しないために、法撃爆発の威力が世間の火力水準にあわせて随時更新されるために運営がいちいち数字をいじらなくてもすむスキルまたは仕様かな。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:18:14};
---下の木で思ったことだけど、魔法爆発がマスタリの対象になるとかあると良いかも。テクと殴りの両立もさらにしやすくなるだろうし。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:48:11};
---テクそのものの地の火力でぶち抜けるFoならともかく、EWHを考えた属性あわせありきのTeでは打撃攻撃テク攻撃ともあまり相性がいいとは言えないのでマスタリ適用はあまりよくないように思うかなー。例えば職キューブ実装でキャップ上限開放が足止めされたのであまり現実的ではなくなってしまったけどメインTeのLvを基準にしたボーナスがラバーズの倍率にかかるとかそういう方面のほうがTeっぽい柔軟性を保ちつつ他の成長についていけるように思う --  &new{2014-12-04 (木) 09:53:22};
---今回実装のスキルのやる気のなさを考えると、ヴォンドリアクターの法撃版な物の追加くらいしかされなさそう --  &new{2014-12-04 (木) 12:38:10};
---やる気ないってユーザーがクレクレしたものを運営なりに考えてムーンの価値に影響のない範囲で実装しただけじゃね？ --  &new{2014-12-04 (木) 19:44:37};
--リバーサーは今のままの範囲と効果時間なら5振りまでで1振りでHP25％から伸ばして、リキャも2ー3分でいいと思うんですよ --  &new{2014-12-04 (木) 18:50:55};
---いっそSP20で30分に1回しか使えなくて30秒間全エリア対象に発動だったら面白い --  &new{2014-12-07 (日) 00:09:23};
--丁度いろいろ要望出してきたところだけど、あまり妄想系を送りつけるよりは”ここがスキルとして明らかにおかしいから改善してくれ”という感じで送ったほうが良いと思う…いやまぁ個人の自由だけどな。けどこっちのほうが意見がまとまりやすいと思うしそれで似た要望が多かったら改善される…と思いたい --  &new{2014-12-05 (金) 04:11:11};
---少なくとも現状の各スキルの性能についてはそんなに大きな問題は感じないのだよな。将来的に火力が追いつかなくなる可能性も、実際にそういう状況になってみないことにはバランスを取りにくいし、そうなる頃には新しいスキルで埋め合わせ出来るかもしれないし。強いてあげればリバーサーの性能の改善だが……ぶっちゃけどこまで強化してもムーンの代用品以上にならないスキルなので、正直どうでも良い（リチャージ１分とかで、ゾンビプレイが出来るとかなってしまうと問題だけど……）。結局、今後の運営の出方次第という感じかな。 --  &new{2014-12-05 (金) 15:22:25};
--正直、リバーサーはどうにかして欲しいと思うのは素直な感想(^_^;)だけど、現状ものすごくTeの地位って向上したから現状以上を望むとそれは他職からの批判→下方修正って流れになりそうだから現状維持でいいって思ってる小市民は俺だけじゃないはずｗ --  &new{2014-12-07 (日) 18:16:25};
-法爆にマスタリって乗る？ --  &new{2014-12-04 (木) 08:04:21};
--マスタリの対象は「テク攻撃」限定なので打撃攻撃の法撃爆発には乗らない --  &new{2014-12-04 (木) 08:13:17};
---どうも --  &new{2014-12-04 (木) 16:15:05};
-スパトリでＨＰが５０％回復する気がするが、周りに取得者いれば回復量重複とかあるんだろうか --  &new{2014-12-04 (木) 18:21:05};
--自分の異常を治した際にそうなるのでは、というコメントが少し前にあった気がします。 -- [[-]] &new{2014-12-04 (木) 19:23:55};
--自分だけが状態異常の場合、それを治すと自分だけがHP25%回復しPP回復速度上昇。自分は状態異常に掛かっておらず、人の状態異常を回復した時は、自分とその人がHP25%回復とPP回復速度上昇。自分と近くの誰かの両方が状態異常になっていた場合は、自分の状態異常を回復して25％、人の状態異常を回復して25％で自分だけ50％回復、他の状態異常だった人は25％だけ回復する。PP回復速度上昇率は自分1人の状態異常回復しても12人の状態異常回復しても同じ。 --  &new{2014-12-04 (木) 19:25:32};
--自分の異常状態を回復した際に、何故か二重で回復するよね。多分、自分を治したのと(自分に)治してもらったのの二つ分判定が出てるのかと。他の人にすると25％だしね。 --  &new{2014-12-04 (木) 20:38:17};
-TeFiの殴りエリュシオン使いなんですけど、パレットのテクはサザンとラザンで埋まってて、あと一個何にするか迷ってます。なにか良いのないですかね？ --  &new{2014-12-03 (水) 17:19:58};
--風で固めるならナザンとかは如何？ --  &new{2014-12-03 (水) 19:18:21};
---ナザンは殴りの威力の低さをカバーするのに丁度良いと思う。リーチや連射速度もウォンド殴りと同程度だし。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:28:16};
--ナメギとかイルバも悪くない --  &new{2014-12-03 (水) 19:30:28};
--殴りエリュシオンって何だ…エリュシオンでテク寄りと見せかけて殴りって…それただのテクターじゃないの --  &new{2014-12-03 (水) 19:50:33};
---殴りElはエリュ各属性を揃えて、エリュだけで殴りとテク全部やっちゃうスタイルで、EP3になってからの殴りの強化やサブの相性のいいスキルの実装、エリュの弱体化などでかなり影は薄くなったものの、確かに存在するスタイルではある --  &new{2014-12-03 (水) 20:38:34};
---サザンが単体向けなのに対して、ゾンディ殴りは雑魚に囲まれた状況で強い攻撃なので、使い分けて戦うのに丁度良い。ボス戦も殴りでPPを回復しつつナザンでダメージを稼ぐ立ち回りが出来る感じ。まあ普通の殴りTeと比べて強いかというと正直大差ないレベルだけど、やっていて楽しいスタイルではあるよ。 --  &new{2014-12-03 (水) 21:38:12};
---ゾンディの範囲にいる集団相手は殴り倒し、遠い相手や単体にはテクを撃つってふうに動く殴りElは当時からひとつのTeの理想形として存在してたよ。今はエリュシオンの下方と打撃強化で単に殴りで劣るTeに見えるけど。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:23:37};
---いやだから遠い敵にテクニック撃って、近い敵にはゾンディ殴りって普通のテクターじゃん、別に殴りエリュシオンじゃなくてエリュシオン持ってるテクターじゃん。今や殴りっていうと本当に殴り80%くらいの人が殴りテクターとか言うからさ…少し変な気持ちになっただけだよ…なんかごめん。 -- [[子木主]] &new{2014-12-04 (木) 16:18:54};
---殴りElは殴りも各属性揃えたエリュでやるから普通の殴りTeとはちょっと違うんだってば。今それが強いか弱いかは置いといて、EP2の頃に出来た一つの型なんだってば --  &new{2014-12-04 (木) 19:17:18};
---いつの間に世間の殴りTeという言葉に対しての認識は左クリック時々補助スタイルを指すところまで浸透というか変遷してたんだ　いや別に悪いとかじゃなくてそれならそれで世間の認識にあわせて俺の中の認識を変えとかなくちゃならんという話 --  &new{2014-12-04 (木) 19:37:45};
---いや別に殴りTe＝補助テクしか使わない、じゃなくてさ、普通の殴りTeは近場は殴り遠くをテクでやるのは基本だよ。でも殴る時はエリュじゃなくて滅牙等の殴り用を使うよって意味で殴りElは普通の殴りTeとは違うって話。ましてエリュで各属性揃えて殴るなんて普通はやらないだろ --  &new{2014-12-04 (木) 19:42:59};
---殴りElの認識も人によって違うことが判明した・・・。テク攻撃用にエリュシオンを据えて、殴りは滅牙に持ち替えてやるもんだと本気で思ってた。 --  &new{2014-12-04 (木) 19:46:51};
---まーそもそものElの定義がエリュシオンを入手できたテク職ってだけだしなあ。 --  &new{2014-12-04 (木) 19:52:35};
---殴る時滅牙に持ち替えるんじゃ子木主の言うとおりただのテクターだからな。殴りEl、なんてわざわざ名前が付けられてるのにはちゃんと理由がある。ELって新職が実装された、なんてネタにされてた事もあったが、殴りElは新職Elとはまたちょっと違った何かだったよ。それこそ今は殴り強化エリュ弱体化各種テクの威力見直しでホントに影薄いけどな --  &new{2014-12-04 (木) 19:59:36};
--ノンチャに拘らなければ、ナグラとかも良い感じだよ。多段ヒットで敵の足止めになるのでゾンディ殴りがスムーズに行える。状態異常発生率も高いのでチェイスとの相性も良い。テクのダメージ自体はオマケみたいなもの。もちろん、ELで行なうメリットは皆無なので、EL以外のウォンドを一切使用しない場合の選択だね（他のウォンドも併用するなら、そっちにセットすれば良い）。 --  &new{2014-12-03 (水) 21:44:25};
---一応ナグラは1ヒットあたりの威力はチャージしてもしなくても一緒だから、エリュでノンチャを撃つとチャージナグラよりDPSは高くなるからエリュで使う意味はある。 --  &new{2014-12-10 (水) 03:30:44};
--アルタメットではまだナバ使えるな。マスタリなくても７０００くらいは出るから殴るよりは強い --  &new{2014-12-03 (水) 22:24:39};
--おおう、気軽に質問したはずが、いつの間にやら議論の場にｗ元々テクと殴りでいちいち武器変えるのめんどいなぁってことでエリュ全色揃えて、そしたらサザンとラザンで雑魚もボスもだいたい行けてしまって、パレットに余りができたから質問したんですけど、まさか自分の戦闘スタイルがこんなに議論のタネになるとは。ちなみに今はイルバ使ってるんですが・・・どうも使い分けがうまくいかないｗ -- [[木主]] &new{2014-12-04 (木) 21:17:51};
--アルチ用にラバータ…とも思ったが、力発揮しにくいアルチにエリュシオンでいかないか… --  &new{2014-12-05 (金) 17:53:11};
-TeHuで通常攻撃1セット3万しか出ないんですが皆さんどれくらい出るもんなんですか？ --  &new{2014-12-05 (金) 20:03:57};
--どのエネミーのどの部位をどの武器で殴ったのか。通常攻撃１セットとは具体的に何なのか、1段目から3段目までの合計で良いのか、法撃爆発のダメージは加味するのか、その辺教えてもらわんと答えようがない --  &new{2014-12-05 (金) 21:17:45};
---ウーダン殴って出た数字です、1〜3段目の法爆込み合計が3万弱です。 --  &new{2014-12-05 (金) 22:03:26};
---試しに殴ってきた。キャス男Te75/Hu74ドリンク飲んでシフタ使って打撃2516法撃2229、Hu左特化のラバーズEWHシフスト全振りでキングイエーデクラブ10503持ってウーダン殴ったら、1～3段目法爆込合計は3万5千ちょいってとこだったよ。ちなみにほぼ法撃特化マグ、打撃マグに持ち替えたら法爆が1発500～600ダウン、殴り部分が500位アップってとこだったので合計だとそんな変わらない感じだった --  &new{2014-12-06 (土) 00:04:23};
---ちなみに↑はSHね、XHだと多分少し下がると思うけど3万強は出てるっぽかった --  &new{2014-12-06 (土) 00:15:28};
--TeHu法爆込みの殴りで一回あたり１万ダメージ平均ならごく普通。平均12000くらいならほぼ最大。15000超えるのはTeBrじゃないと難しいと思う。 --  &new{2014-12-06 (土) 00:31:26};
---Te/Brでもウィークで弱点部位殴らないとTe/Hu越えられないからね。1セット3万なら十分じゃないかな --  &new{2014-12-06 (土) 00:57:45};
--ていうか、炎属性でSHウーダン3発も殴ったら とっくに溶けてねえか？ --  &new{2014-12-06 (土) 03:28:12};
---2回殴ったら死ぬね。だからこの個体には1段目だけ、この個体には2段目だけでって感じでダメージ見て、後で足して計算したよ。木主的にはXH想定かもしれんが、XHウーダンは緊急来ないと殴れないもんで、記憶を頼りに。-2個上の木の枝2 --  &new{2014-12-06 (土) 04:34:06};
--別に低くないよね。Teの範囲ではちゃんとしてるほうだし、通常攻撃としては圧倒的だけど、全攻撃手段の中で見れば低いという実にTeらしい数字 --  &new{2014-12-06 (土) 06:39:49};
-13ウォンドが1本だけ手に入ったらみんなどうする？殴りもテクも活かせるTeFiとかする？元の打撃法撃がやばいので1本でも通用するように思えるけど --  &new{2014-12-06 (土) 04:50:58};
--EWH乗せないと、属性60とかない限り滅牙に負けるから、すでに滅牙揃えてる身としては1本だけでやってくことはまず無いと思う --  &new{2014-12-06 (土) 05:00:18};
--使ってみてから考えればよろしい --  &new{2014-12-06 (土) 08:56:49};
--マイルームに飾る。 --  &new{2014-12-06 (土) 11:41:15};
--サポパに持たせれば他の子より一線を画した火力が…とまでは言わんが、倉庫に眠らせておくよりは生かしてくれるんじゃないかな --  &new{2014-12-06 (土) 20:57:22};
---サポパ２人いるけど、片方だけマジカルピース持たせてるからもう片方に持たせるわｗ --  &new{2014-12-07 (日) 18:29:23};
--素の打撃値とリアクターで結構差がついてるんじゃない、普段から滅牙使ってるなら物足りなくなるかもしれないけど、滅牙通らないアルチで使えば便利なもんじゃないかな --  &new{2014-12-09 (火) 17:09:06};
---属性がアルチに合ってればな --  &new{2014-12-09 (火) 17:45:08};
-TeBrで殴りテクター始めたんですが、スキル振り、主にマスタリー関連をどう振るか迷ってます。戦い方は、基本殴りだけど遠くの物はテクで攻撃する感じです。今はなんとなく光特化がいいのかなと思っているんですが、踏ん切りがつかない……殴りテクターのみなさん、そこらへんどうしてますか？ --  &new{2014-12-06 (土) 03:46:41};
--遠い相手に近づく過程で削るために使うというか、そもそも殺しきれるほどのテクが撃てない殴りTeにマスタリはいらないよ。他に取るものがないならついでのパニックが狙える光かザンバやザンディオンのために風も悪くない　 --  &new{2014-12-06 (土) 06:34:08};
---木主が攻撃テクを遠方への攻撃手段としてしか使わないのならマスタリ取らなくても何とかなるが、殴りTeにマスタリは要らんってのは語弊があるな。殴りが主なTe/Huはともかく、殺しきれるだけのテクを撃てるTe/Brはマスタリも十分に視野に入る。と言うかTe/Huでも風マスは視野に入る。滅牙マスタリシフスト全部乗ったザンバは与ダメの3.8割追撃にまで強化されるし、そのためにと取った風マスのおかげで風テクも意外と火力出るから攻撃手段には全然なるし。要は自分が何をしたいかだけど、火力を出す手段としてのマスタリはTeにとっても大いに有り。まぁ今なら光か風だろう。テク多用するならリストレやコンバも欲しいしSPもきついからいろいろ考えないといかんな --  &new{2014-12-06 (土) 07:09:05};
--光特化いいよ。遠距離イルグラ、中距離ラグラ、近距離殴りで防衛とDFで活躍できる。風闇はSP3振ってつまみ食いスタイル。 --  &new{2014-12-06 (土) 08:54:28};
--えと、Fo混ざってないとテクを遠距離攻撃目的でで使うのはかなり厳しいよ？PP的に。TeBrだと、遠距離でも弓あるから、いっそ支援特化するも手じゃないかな？効率テクカスそろえる手もあるが・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 10:11:02};
---遠距離攻撃しかしない訳じゃないから大丈夫。もちろんちゃんと考えないとPP枯れるけどね。Te/Brなら対単体火力としてバニッシュテクもあるし、近距離でラグラ撃ったりもするし、マスタリ振りは十分にあり --  &new{2014-12-06 (土) 10:34:08};
--風特化おすすめ。遠距離ラザン、近距離ザンバース支援しながらのラグラ(光はマスタリ1に2降り、2に1降り)。ラグララグラ殴り3段目ってやったほうが殴りだけより近距離時の火力も出るので。 --  &new{2014-12-06 (土) 11:00:37};
--そもそも、テクを火力に計算している時点で殴りテクターではない件。 --  &new{2014-12-06 (土) 11:38:47};
---殴りTe＝テクは補助テクしか使わない、みたいな風潮あったけど、別にそもそも殴りTeって殴り縛りを指す言葉ではないよ --  &new{2014-12-06 (土) 12:09:58};
---俺は殴りテクターなんて言葉は、テクニックを立ち回りに混ぜることが出来ない言い訳にしか思ってないけどな --  &new{2014-12-06 (土) 12:59:24};
---殴りテクターはテクニックを立ち回りに混ぜちゃいけないスタイルじゃないよ。むしろ混ぜていってこその殴りテクターだよ。殴りテクター＝殴り縛りって認識は違うんだよ --  &new{2014-12-06 (土) 13:30:18};
---「殴り」とわざわざつけるからには、殴り中心なのが当然だと思うけどな。別にテクを使うのはそれはそれでスタイルだと思うけど。 --  &new{2014-12-06 (土) 13:59:37};
---殴りが中心ではあるよ、でもテクは火力に数えるよ。そもそもチャージテクヒットでギアゲージ貯めてた時代に生まれた言葉だから、殴りとテクの両立は基本 --  &new{2014-12-06 (土) 14:03:52};
---ちょっと前の木にもあったけどそろそろ殴りTeという言葉は攻撃手段を殴りに特化しているTe指すものとしてとらえるようにしたほうがいいように思う。 --  &new{2014-12-06 (土) 15:00:30};
---殴り専が出てくる前からある言葉なのに別に変える必要ないし、変えよう、とこんなところで言ったところで周知されるはずもなく意味が無いように思う --  &new{2014-12-06 (土) 16:17:09};
---当時はTeはテク職と認識され、サブクラスもラバーズなかったので風光闇はTeで使うしかなかった。それをFoのように扱うのが普通とされ、属性武器を揃えウォンドで殴るのを中心とするのを「殴りTe」と呼称された。つまり、現在のTeの状況とは全く違うわけで、EP1時代のそれと同列の言葉として扱うのは不自然としか思えない。やはり攻撃の殆どを打撃に頼るのが「殴りTe」攻撃力を落としても支援重視が「支援Te」エリュシオンを利用して法撃重視なのが「EL（TeEL）」このくらいの方が分かりやすいのではないだろうか？まあ、言葉は自然と定着するものだから理屈を並べても仕方ないのだが… --  &new{2014-12-06 (土) 17:26:53};
---現実に「殴りTeは攻撃テクを撃たない」と本気で思ってるTe以外をメインにしてるユーザーが語源を知らずにEP3以降増えてるのも事実だしな　法打併用型が普通のTeなのにそれを殴りTeと表現しているのは現状に則してない --  &new{2014-12-06 (土) 18:56:50};
---今も昔も殴りテクターは「殴りを使うテクター」と言う意味で、殴り専も打法両立も、サブHuもサブFiもサブBrもサブBoも、サブFoでさえも殴りを使うならばそれは殴りテクターだよ。殴りテクターって言う括りの中に、殴り専や打法両立やどっちかと言うとテクが多い型や様々な方が含まれている形だから、別に変える必要性なんかどこにもない。そもそもの殴りテクターと言う言葉の生まれを考えても、サブHuでさえ攻撃テクを使った方が強いと言う現状を考えても、殴りTe＝殴り専は意味が分からんし、確かにそう言う風に言う人間は増えてはきたが、まだ少数派だと思う。殴りテクタースレのテンプレにも攻撃テク使っちゃならんとは書いてないしな --  &new{2014-12-07 (日) 01:58:56};
---昔はTeで最も強い戦い方は劣化Foの立ち回りで、殴りTeは少数だった。現在は殴りTeの立ち回りでも十分出来る様になり殴りTeの数が増え、普通のTe＝殴りTeとなった。どこに殴りTe＝殴り専とすべき要素があるのか。EP1からずっと殴りTeやってるが、今までずっと打法両立という意味において戦闘スタイルが変わった事は無いぞ。新参が勘違いしてるからって変える意味は全然分からん --  &new{2014-12-07 (日) 02:05:51};
---普通のTe =殴りTe って言ってしまうとテクメインの反感を買いそうだからあれだな。まぁ殴りTe が増えてるのは事実だけどもな。それはともかく、殴りTe ってのは広い範囲を指す言葉で、殴りTe って大きなジャンルの中に殴り専だったり打法両立だったり支援よりだったりが含まれているんだよ。だから殴りTe =殴り専でもないし殴りTe =打法両立でもない。どっちも含まれてるんだから、殴りTe=殴り専でもあり打法両立でもある、というのが正しい。EP3から勘違いが増えたなら、指摘してやればいい。殴りTeという言葉は誕生したときから現状に則し続けてきた言葉だよ。言葉の通り、殴りを使うテクター、それ以外に制約はない --  &new{2014-12-07 (日) 05:31:53};
---ep2ぐらいの頃は、「殴りのみを攻撃手段とするTe＝殴りTe」「攻撃テクと殴りを併用して戦うTe＝魔法剣士」みたいな言い方をしていた印象があるな。それがep3になって一括りに『殴りTe』に統合された印象。なので一言で殴りTeといっても人によって、完全に殴りのみで戦ったり、状況によって攻撃テクも使ったり。その比率も5：5や、8：2ぐらいで殴りメインだったり、人によって結構違う感じだね。 --  &new{2014-12-07 (日) 09:06:40};
---↑EP1の頃はそうじゃなかったしむしろEP2の頃が特殊なんじゃないかな。元に戻っただけ。EP2の頃急に殴りTe＝殴り専ってのが出て来て、古参と話がかみ合わなくてちょっと荒れてたりしてたわ --  &new{2014-12-07 (日) 09:26:51};
--ウィークスタンスを持つBrには、マスタリー系は相性が悪いから取らない方が良いんじゃないかな。EWHとウィークスタンスでも戦える。 --  &new{2014-12-06 (土) 13:02:56};
---EWH乗せられない、ウィークを乗せられない、そんな場面でも火力を上げられ、それらと合わさった時は高い火力を出せる、と考えると無しではないと思う --  &new{2014-12-06 (土) 13:35:39};
---EWH・ウィークをとってマスタリーを取らないで属性を使い分けるという考え方もあるが、マスタリーとアベレージを取って1属性で戦うという考え方もある。 --  &new{2014-12-06 (土) 14:02:43};
--3属性のマスタリ1に2、マスタリ2に1だけ振ったテク火力1割アップ構成マジオススメ --  &new{2014-12-06 (土) 15:02:35};
---あ、マスタリ２ってマスタリ１に２振れば行けるのねｗ３振る必要があると勘違いしてたわ……次からその振り方真似させてもらいますm(__)m --  &new{2014-12-07 (日) 19:06:59};
--TeBrのテク火力ゴミって言ってるやついるが、マスタリとスタンス、EWHで十二分に火力出る。また殴りにウィーク乗らないラグネ足やらの通常部位攻撃する時テクニックは多いに役立つ。ウィクスタ殴りではサブHuに負けるような場面を補える貴重な火力源として利用価値がある。またパニック目的で放つイルグラの火力底上げにもなり強力。ダーカー相手がコンテンツの大部分を占める以上光マスタリは取っておいて損はないと思う。 --  &new{2014-12-06 (土) 18:37:15};
---正直Foの価値観からいけなゴミ火力と言われても仕方ない。だからエリュシオンを使って手数を増やしたり、殴ったりしてその差を埋める。そうすることによって、総合的には他職と遜色ない火力は出る。 --  &new{2014-12-06 (土) 19:32:11};
---根本的な話だが魔法アタッカーでありたいならFo/Teでもなんら構わないはず。テクターでありたい理由があるからこそテクターをメインに据えてる --  &new{2014-12-06 (土) 20:48:27};
---FoBrとTeBrだと後者の方が倍率スキルは高いはずだが?実際にはハイアップと武器、タリス使うならタリステック分の差が出るがゴミと言われるほど酷くないんだが。後あくまでも光マスタリを取ればこういうメリットがあり、サブBrの弱点を補えますよって書いたのであってFoTeと同じ立ち回りでいいという積もりではなかった。ちょっと書き方悪かったかなごめんね。 -- [[小木主]] &new{2014-12-06 (土) 21:52:45};
---なんにしても今のテクターで、打撃特化、法撃特化、支援特化、両立型、全て明らかに否定される動きかたにはならないよな --  &new{2014-12-07 (日) 07:42:03};
--TeBrでマスタリをとったところで光、闇、風弱点以外は微妙なダメージになるので特化するくらいなら1づつとって5％、残ったら風マスタリーでザンバースの火力アップを狙ったほうがいい。むしろサブFoでないとPPがすぐ枯渇するからリストレイトやコンバートに回すのもあり。 --  &new{2014-12-06 (土) 20:18:34};
--木主です、皆さんありがとうございます。やはり「これ一択！」というのは無いのですね〜。それがTeの魅力でもありますが( ｀・ω・´)　ひとまず、光特化・風特化・バランス型どれもアリということで、安心しました（ここまで一度も話題に上がっていない闇はあんまりなのかな？）。未だに迷っているので、属性ごとのテクを実際に使ってみてから決めようかなと思います。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-12-06 (土) 21:49:20};
---闇って意見がないのは闇ならメインフォースの方が圧倒的に有効に使えるからじゃないですかね？ --  &new{2014-12-07 (日) 06:54:21};
---闇って言うとやっぱりイルメギやナメギあたりが思い浮かぶが、イルメギは対単体テクじゃなく対複数相手のテクで、弱体化前までならアレだが、現状ともなるとやはりエレコンやタリステック等のFoスキルが無いとウマく扱えない感はあるな。とはいえ、弱体を経てなおエリュナメギはシーンを選べばまだ使い道はあるし、ギメギなんかも上手く当てられれば意外と良い火力が出たりする。まぁ要は優先度の問題だろうね。風はザンバにも乗る事から支援テクしか使わない殴り専でも取るほどのスキルだし、光はテク威力見直しで対単体で良い火力を出せるようになったし、防衛でパニック状態のエネミーが塔を狙わなくなったのも追い風で良い感じ、って事で闇の優先度は低いんだろう。でも、余裕があるなら闇マス1に2振り闇マス2に1振り、とか闇マス1に1振りとか少しでも振っておくと地味だけど役に立つこともある。マスタリまで振るとSPきっついから要検討だな --  &new{2014-12-07 (日) 07:21:21};
---単純に相対的に性能が低くなってしまったからじゃね　闇属性を含む強い複数属性テクでも出てくればまたスポットがあたることもあるんじゃないだろうか --  &new{2014-12-08 (月) 02:22:48};
-殴りTeで盛り上がってる中、話に参加できないでいる支援Teちゃん。　サブクラスの武器使ったってかまわないだろう・・ --  &new{2014-12-07 (日) 13:32:51};
--一向に(ry --  &new{2014-12-07 (日) 13:54:35};
--アリも何も、ＥＰ２の頃からTeは使えるもの全部使って戦うクラスだろ、テクもサブ武器もウォンド殴りも支援も全てこなしてこそTe。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:42:42};
---EP2のころは使えるもの全部使わないと付いていけなかった、って側面もあったが、今はどれでも好きにやって良い感があるっちゃある。つまりサブ武器使ったって全然かまわん、何やっても全然かまわん --  &new{2014-12-07 (日) 14:48:23};
---言われてみれば、サブクラスの選択肢が一番多いのがTeなのかもだわｗ「メインが何でもサブはHuで安定」とは逆方向で「メインがTeならサブは何でもOK」って現状は物凄く恵まれてると思う。無論それぞれのサブクラスに合わせたカスタマイズが必要だけど --  &new{2014-12-07 (日) 18:43:38};
---テクターはどのクラスと組んでもそれなりの戦い方が存在するのがいいですよね。huで殴り特化、fi(単属性可)やbr(全属性揃え)でテクニックと殴りの共存、foでテクニック優先、raでバフデバフ、guでチェインを使ったロマン砲、boでバフ支援特化 それぞれに楽しみ方があってその中でも個人差がある。だから他のテクターに会うのが楽しいですよね(笑) --  &new{2014-12-07 (日) 20:02:40};
--支援なら今はやっぱTeBoでブーツがいいよな。チャージの手間なくSAで妨害されないシフデバザンバとかとても便利。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:49:15};
--殴りだけど、マスタリとかは取らずにシフデバに振ってるからかなり支援よりのTeがry。まあ、基本的にPPは有り余るから適当にシフデバ撒いてるだけだけどね。 --  &new{2014-12-07 (日) 19:55:42};
--ブーツ履いた支援Teはアルチで輝いてる --  &new{2014-12-08 (月) 04:36:59};
---支援も撒けるし自分の強化にも使えて自己完結性は凄くいいんだけど、やはり火力だけが若干足りなくなってしまうのが欠点だね。 何でも一人で出来たら協力の意味が薄くなるからこれでもいいと思うけどね --  &new{2014-12-08 (月) 07:44:41};
---TeBoのJBでエレメンタルバーストM振りしてる状態でメギバース＞属性破棄の派生で毒付与＆回復で万々歳だわ。メギバ＞破棄＞メギバ＞破棄で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。そこで更にポイズンイグニッション…は取ってません。SP足りねぇ… --  &new{2014-12-09 (火) 16:38:46};
---強いかどうかは別にして、楽しそうだな --  &new{2014-12-09 (火) 16:44:28};
---最速カスタムのメギバならレスタより早く回復できて色々と便利そう。 威力は控えめで回復はそれほどかもしれないけど死ぬよりかはマシだし、何より周りにも支援はできるところがまた支援職らしい立ち回りでグッド --  &new{2014-12-11 (木) 01:11:15};
-ところで、遠距離に敵がいたら遠距離テクじゃなくてイルゾンテで近づいて殴っちゃダメなん？それで無理なら別の仕事に切り替える。 --  &new{2014-12-07 (日) 12:23:29};
--一向にかまわんッッ --  &new{2014-12-07 (日) 12:56:42};
--ダメってこたないよ、好きにやって良し。サブクラスやスキル構成やエネミーとの距離によってはテク使った方が良い事もあるけど、殴りしかしたくないならそれでも別にかまわない --  &new{2014-12-07 (日) 12:57:15};
--マルチ（特にアルチ）でTeやってるとイルゾンはほんとに重宝しますね。ボス相手にシフデバレスタしつつ「む、向こうで雑魚まとめて相手にしてる人がピンチだ」って時にすっ飛んでいけますから --  &new{2014-12-07 (日) 13:07:06};
---ここでイルゾンじゃなくてタリス使えばいいじゃんってのは言ってはいけないかな？ --  &new{2014-12-07 (日) 16:58:26};
---タリスを正確な向きと距離で飛ばすのは結構難しいからね。自身が行って自身から発動した方が確実ではある。被弾のリスクはあるけどね。タリスで間違いなく仕事をこなせる力量があるならタリスを使ったらいい --  &new{2014-12-07 (日) 17:38:11};
---タリス使っても良いんだろうけど正確に投げれないのと、どうせ集めるならそのまま殴った方がダメージでるもので…マスタリ振ってる人の場合はタリスで集めてそのままテクの方が良いのかな？ --  &new{2014-12-07 (日) 19:49:45};
---気持ちはわかるけど今度はボスの周囲にいる人が危険にさらされるから、俺はそういうのはイルゾン使ってまで助けに行かないな。 --  &new{2014-12-08 (月) 04:55:55};
---↑状況や距離による。行っていい場面もある。優先度等の問題 --  &new{2014-12-08 (月) 05:13:07};
--以前はイルゾンデで他人のゾンディールを起爆してしまうこともあってマルチでは使いにくい状況があったので(テクターとしてそのストレスを知っているが故に)あまりおすすめはされていなかったですが現状なら何ら問題ないと思いますよ。 --  &new{2014-12-07 (日) 19:49:04};
--なるほど、とりあえずこのままのスタイルでも大丈夫そうね。そのうち他のやり方も試してみるよ。みんなありがとう〜 -- [[木主]] &new{2014-12-07 (日) 19:52:26};
-リバーサーがテクターにNTRされたのかよひでえよ　薄い本が出ちゃうだろ!!!!! --  &new{2014-12-09 (火) 15:55:37};
-最近、Te/Huを始めました。殴TeでTeの方は殴り系と支援系に振ってるんですが、Huスキルの攻撃ステアップか物理攻撃カット系のスキルに振るか、ということと特化マグで悩んでます。「法撃爆発」が「打撃扱い」ということは、攻撃力を上げたら与ダメが増えるという解釈で合ってますか？どこかでウォンドで殴る場合は、「打撃扱い」だけど「法撃力依存」というのを見かけた気がして…法マグも作っているんですが、打撃マグの方が良いでしょうか…？ --  &new{2014-12-10 (水) 16:55:04};
--ウォンドは打撃ステ依存、魔法爆発は法撃ステ依存、どちらも打撃扱いだね。法撃マグと打撃マグのどちらが良いかは一長一短なので、どちらが正解とも言えない。その辺りは過去ログでも何度もやり取りされているので、見直してどっちが自分に合っているか考えると良いと思うよ。 --  &new{2014-12-10 (水) 17:39:08};
--法撃爆発は法撃依存の打撃攻撃なので法撃上げないと威力は上がらないよ。しかし法撃爆発の真価は大量の敵をまとめて殴って多重発生させ圧殺することなので、ぶっちゃけ法撃や打撃を100や200上げるより巻き込む敵を一匹増やしたほうが強い、要するにマグ程度のステ差じゃ誤差なのよね。だからそういうもともとウォンドが強い場面での火力を強化するためじゃなく、ウォンドが苦手な少数の敵を相手にする場面で、攻撃テクを撃つのかサブ武器でPAを撃つのかそれともウォンドで押しきるのかで何を上げるか決めたらいいんじゃなかろうか --  &new{2014-12-10 (水) 18:21:04};
--法爆はちょっと特殊だから分かんなくなるよね。「法撃力依存の打撃攻撃で法撃ダメージを与える」と言う攻撃なんだよ。法撃力数値で元の威力が増減し、打撃に乗るスキルなどが乗る。サブHuには関係ないけどBrのウィークスタンスが属性を合わせるだけで法瀑に乗るのはウィークが「”法撃ダメージ”の威力を上げる」スキルだから。サブHuはフュリ、Sアップ1.2、コンボJA、JAボーナス1.2、乙女、マッシブ、ウォクラ1振り、ステアド3振り位、までは確定として、後余った分は好きに振っちゃっていいよ。打撃upとフラッシュのどちらかと言う話なら、打撃upは目に見えるほどの火力upにはならないから個人的にはフラッシュかなぁ。マグ選びは↑の子木を参考にしたらいいよ、付け加えるとすれば、装備したいウォンドやサブ武器の必要値も目安にしたらいいって事くらいかな --  &new{2014-12-10 (水) 19:11:53};
--法撃爆発は法撃ステータスと、打撃上昇スキル・潜在で威力が上がる。個人的には防御系マッシブ乙女だけでもXH防衛で大量のゴルド相手にゾンディ殴りしてまったく問題なかったから(サイキ・HPはタフネス抜きで700代・デバカ10)フューリー系かな。マグは装備条件的な意味で法撃を推したい。 --  &new{2014-12-10 (水) 19:36:32};
--おおお有難うございます！今、何度も読み直して頭に叩き込んでる最中です。殴Teでのウォンドの真骨頂は多数相手、ということですね。そしてボスなどの一騎打ちでは、サブHu武器を使うかテクを使うかの方向性を決めるべき…と。分かり易く説明をしていただいたお陰で、漸く法撃爆発のことが頭に入りました…。Huのスキルは攻撃ステUPの方は諦めて、フラッシュ系を乙女も取るか悩んでいたので、これをきに乙女マッシブも取ってみます！マグは、武器が法撃力依存のものをもっているので法マグで貫いていきますね。ご回答有難うございます！！ -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 20:43:03};
--殴りTeもやってる身としてはメイト振らないでやってるけどな。ステアド2と物理フラッシュアイアンマッシブで、後はフューリージャストアタック。補助巻きやヒット前提時は中途半端なガドスタでもかなり軽減するし、メイトなくてもメギバして通常殴りで全回復するし --  &new{2014-12-12 (金) 07:28:32};
---火力を多少切って乙女要らない位硬くするか、火力切らずに耐久は乙女で何とかするか、の違いだな。乙女型のが多いだろうな、楽だし強い --  &new{2014-12-12 (金) 10:55:15};
-トリートメントみたいに1SPで各補助テクニック強化してくれるスキル追加してほしいなあ。 --  &new{2014-12-10 (水) 22:00:34};
--メギバにPP吸収追加とか？ --  &new{2014-12-10 (水) 23:43:10};
---テクカスでできそう --  &new{2014-12-11 (木) 06:56:44};
---ぶっ壊れるな --  &new{2014-12-11 (木) 17:39:52};
---スイッチ式で効果時間中補助テクに限り０秒チャージその分火力低下ならぶっ壊れじゃないかな？？　状況しだいじゃＰＰが一瞬で消えるけど --  &new{2014-12-11 (木) 20:53:38};
---サイコつかってようやくできるPP回復バグすら修正したしPP回復はバウンサーのデバンドリストレイトまでだと思うけどな。 これからはシフデバのように第二第三の能力をスキルで実装する時代になるのかもしれない --  &new{2014-12-11 (木) 23:55:31};
---そら使えるようにするのが難しかろうとバグはバグなんだから修正はするやろ…… --  &new{2014-12-12 (金) 00:05:28};
---それでELやったら、完全にチート級じゃねーか。 --  &new{2014-12-12 (金) 02:38:50};
--レスタに状態異常回復とか　こっちで回復するとトリートメントは適用されないという差別化で --  &new{2014-12-11 (木) 21:57:12};
---ソルアトマイザー「…」 --  &new{2014-12-12 (金) 00:18:25};
---↑スターアトマイザー「俺に状態異常回復付くからお前は要らんのやで」 --  &new{2014-12-12 (金) 01:37:01};
---レスタだったら過剰回復分をしばらく（10～30秒程）ストックしてHP減ったらそこから回復してくれるとか --  &new{2014-12-12 (金) 13:49:47};
---状態異常掛かってスパトリのチャンスと思ったら、他人のレスタで状態異常が直って……みたいなことが起きて、「マルチでレスタすんな！」みたいな本末転倒な荒れ方しそうな気がする。 --  &new{2014-12-13 (土) 03:19:07};
--シフタにPA・テクの消費PP低減を追加するメインTe限定スキルとか。Te自身はPP余りがちだからそこまで恩恵なさそうだし。 --  &new{2014-12-12 (金) 10:42:14};
---サイコorオバテ握ってPPが重いテク連打がぶっ壊れって言われて下方修正されるとこまで見えました --  &new{2014-12-12 (金) 11:05:24};
---まぁ実装されても10SP食って10%減とかだと思ってるけどね。Raのセイブバレットは条件付で20%減、オバテ潜在は1で8%減、サイコは17%減だし。 --  &new{2014-12-12 (金) 11:32:09};
---PP自体を弄るのは戦闘能力に直結するから下手に調整できない。 PPリストレイト2すらまだ実装の気配も無いしね。 次にシフタに効果付くとしたら攻撃やチャージ速度の微増、デバンドならマッシブ的な怯み耐性じゃないかな --  &new{2014-12-12 (金) 12:43:46};
---攻撃速度上がると戦闘能力めっちゃ上がるとゴッド/バトル先生が物申しております --  &new{2014-12-12 (金) 13:16:39};
---↑防御も必要だと紺糸威紫塗桶側二枚胴先生が申しております。 --  &new{2014-12-12 (金) 13:53:42};
---あくまでも微増な。 PPならテクとか回避とか撃つのに直接関係するけど、速度程度ならPP無ければ撃てないし1撃を重くするわけでもないしでまだまだ間接的だと思ってるよ --  &new{2014-12-12 (金) 14:28:46};
---チャージ速度増は集中テクカスが重宝されるようにテク火力に直結するし、攻撃速度増はモーション早くしてくれっていまだに言われ続けるウォンド殴りの火力上昇に直結するし、当然他武器の火力にも直結するよ。微増って言ってもお前のさじ加減だし、良し悪しはともかくとして間接的ではないな --  &new{2014-12-12 (金) 14:32:22};
---あくまで例えなのに何でそこまで必死なのかわからんが、強ければその都度調整されるでしょ --  &new{2014-12-12 (金) 14:45:43};
---チャージ速度や攻撃速度の上昇は火力に直結するから、調整が難しいよってだけの話だよ。強すぎる→弱体調整、なんてのは本来なら無い方が良いし、その流れはいい加減ユーザーも辟易してるから出来ればしてほしくないしね --  &new{2014-12-12 (金) 17:19:22};
---俺はアルチとかで殴りやってるけど、早さが10%前後早くなったところで避けとかするしであんま変わらんなと思ってたけど、そういう考えもあるのね --  &new{2014-12-12 (金) 20:01:46};
--各クラスに1SPで習得できるザンディオンみたいなアクティブ型攻撃スキルが追加とかされたりして。Teなら馬鹿でかいウォンドで殴りつけるとか、シフデバレスタアンティ超広範囲まとめがけとか --  &new{2014-12-12 (金) 15:16:21};
---オーバーエンドの初段で素早く切り払ってヒットしたらちょっと遅れて法爆(少し広め)とか 威力斬り400%爆300%とかでｵﾅｼｬｽ --  &new{2014-12-12 (金) 17:37:07};
---できれば普段から使えそうなものがいいな…結局それが使えるようになるまでは戦い方が今までとほぼ何も変わらないって事だし。 --  &new{2014-12-13 (土) 00:37:30};
---攻撃スキルも捨てがたいけど、個人的にはエンチャント的なスキルが欲しい。武器属性に対応したエフェクト纏ってエフェクトの分だけリーチ増加＋属性値微増みたいな --  &new{2014-12-13 (土) 13:48:38};
---前は良く属性変更エンチャント欲しいって意見あったけど、ブーツに実装されちゃったからな。元ある属性を伸ばすタイプの補助は面白いかもしれん。属性を50や60にしづらい☆12や☆13に恩恵がありそう。もちろん、調整はむずかしいだろうが…… --  &new{2014-12-13 (土) 16:36:58};
-↑と思ったらリストレイトの1がいつの間にか消されてたのね、残念 --  &new{2014-12-12 (金) 12:45:51};
-あ、あの～スターアトマイザーに状態異常回復とかいう調整じゃなくてリバーサー
フィールドのリキャスト考え直さんのですか運営さん --  &new{2014-12-12 (金) 21:50:56};
-リバーサーをpo2iのSUVウェポンと同じ仕様にしてもバチ当たらないだろこれ --  &new{2014-12-12 (金) 23:02:26};
-リバーサー取ってる人があんまり居ないからかフレパが使うかどうかの検証がされてないっぽいですね。某所漁っても気になるとは書かれてるけど検証はしてない模様。試したほうがよいかな？ --  &new{2014-12-08 (月) 04:14:08};
--しっかりとした検証とは言えないが、このwikiのテクターvol11で「フレパにセットして何回か死んでみたけど自分にもフレパ同士にも１度も発動してなかった」なる書き込みはあるから、使ってくれなんだと思うよ。もし仮に使用してくれるとしても、使えるレベルじゃないだろうけどな。気になるならちゃんと検証してみたら？ --  &new{2014-12-08 (月) 04:22:13};
---あれ、本当だ。Ctrl+F窓を誤爆していた可能性（）とにもかくにも情報ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 23:13:12};
--別人だけど先週日曜に3時間程死んでたけど使ってくれなかったな。一応復活支援だったが。死んだ直後に使うのかプレイヤーが生きてる時に使うのかは知らん --  &new{2014-12-08 (月) 07:21:44};
---３時間も放置しても使わないという事は流石にランダムと言うわけでは無さそうですね。初心者用に、と思ったけど要らなさそうか。情報ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 23:15:04};
---まあ、その内フレパが使ってくれるように修正…どうなんだろうな。フレパ連れていける緊急とかで連れてく人出そうだが。まあ呼び出せないルームで行けばいいんだけど流行ってないよなぁ --  &new{2014-12-09 (火) 12:45:10};
--フレパはしらないが、なぜかサポパのＴｅが復活させてくれたことはある。アイテムつかって復活ってメッセージ出てたけど・・・ --  &new{2014-12-09 (火) 11:46:40};
---サポパはムーン使ってくれるから、それじゃないの？ --  &new{2014-12-09 (火) 12:27:02};
---あなたのPSO2ライフで復活支援ってビジあたりで見たことなかった？そんなフレパ、そんなマールーそれが答えだ。 --  &new{2014-12-10 (水) 17:39:49};
--自キャラのTeにリバーサー付けてフレパとして他キャラで連れてって死んでみたけど、リバーサー使ってくれないですね。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:26:53};
-風エリュもってる人に聞きたいんですけど、メインGuサブTeにしてTMG持ってショウ(ハイ)タイム発動させてすぐ杖持ち替えでPK+エアリアル+ハイタイム(最大値)エリュで雑魚にサザンってどんくらい出るんですかね？ボスはPTの攻撃集中してるとこにチェイン張ってノンチャでヒット稼いでナメギとかたまには見ないクラスの組み合わせも面白いのかなとか妄想したんだけど･･･ --  &new{2014-12-13 (土) 23:22:16};
--ってクラフト前提なんだから自分でやれって感じですねｗメセタに余裕できたらネタ的にやってみよっと･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-13 (土) 23:38:03};
--そんなめんどくさい事をやってる間に、サザン撃ちまくった方が総合的に火力でるんじゃないか？それにAリストレイトは通常攻撃にしか効かないから、殴りが弱くてPP不足に悩ませられるんじゃないか？ --  &new{2014-12-14 (日) 04:41:01};
---PPはショウタイムスターで常時PP+50されるしアタックPPの二倍と合わせて一応底上げされませんかね？サイキセットで上限かなりいきますし。テク主体なら無被弾達成もできるんでワンモアタイム狙えるから持ち替えでショウタイムのリキャストも一応15秒になるって感じで･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-14 (日) 10:19:26};
--サザンは打ち上げ効果なかった気がするのだけど、どうだっただろう。打ち上げはラザンかな。ラザンを使うなら法撃ＴＭＧでそのまま攻撃するのも面白そう。 --  &new{2014-12-14 (日) 10:20:42};
---そういえばそうでしたね(´・ω・`)ラとサ入れないと･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-14 (日) 10:43:20};
--Guも大変だから何でも試して頑張ってくれと思うけど、そういうメインTeが考える運用の範疇から外れるものに関するデータはここで聞いても得られない気がする --  &new{2014-12-14 (日) 22:23:08};
--理論的には木主の言っている事は正しいと思うが、これを見た大抵の人は空論だと思うし故に誰もやらない。木主が実用だと思うのであれば、自身で証明するしかないと思う。 --  &new{2014-12-15 (月) 00:32:51};
---ｱｯｶﾘｰﾝとかコス買ったせいで今メセタやばいけど全部カンストして暇だからネタ的にやってみるよ！( ﾟДﾟ)ってメンテ？入れない･･･ -- [[木主]] &new{2014-12-15 (月) 00:57:38};
--余ってるリセットとクラス追加(ガンナー)とエリュシオン10503の4スロ（エルダーテクⅢ他2）で時間と金ないからクラフトLv低いままいったとはいえやっぱFOのが強いですねネタの域でなかった( ﾟωﾟ)空中二回判定の奴にはまぁ出るけど･･･PP面でも肝心のスターも持ち替えでショウタイム消えなくてもPP上昇消えるしラザン→サザン*ｎでエア乗せても威力負けてるからワンチャン無かった。法撃TMGもついでにやろうとしたけどなぜか高いしエリュと違ってその後使うか微妙だったので諦めました( ˘ω˘)ｽﾔｧ -- [[木主]] &new{2014-12-15 (月) 03:58:08};
--ガンナーでサブテクターにして雑魚はゾンディサテエイとPP回収のゾンディウォンド殴り、ボスはマシンガンチェインの補助サザンとかならやってるけど、メインテクターでサブガンナーってなると、フォースのチャージ中PP回復でのテクニックでいいやってなるな。チェインは気を遣うしな --  &new{2014-12-15 (月) 18:27:41};
-SPが足りないことはないがもっと欲しい。っていうかスキル多すぎ --  &new{2014-12-15 (月) 04:58:41};
--信じがたいことにこれで推定30SPくらいは有効に機能するようになったって言うんだから恐ろしいぜ･･･昔のメインTeは化け物か菩薩か --  &new{2014-12-15 (月) 05:02:59};
---試しに古いスキルツリーを確認したら、ラバーズ、PPコンバ、スパトリ、ウィークを取ろうとすると前提だけで46掛かった。それが今では5SPとかで前提を満たせるのだから、改めてすごい修正だと思う。 --  &new{2014-12-15 (月) 10:05:19};
---過去ログにTeたちが悟りに至るまでの道のりが書かれているよ･･･ --  &new{2014-12-15 (月) 10:55:51};
--最近の若いもんはと言いたくないけど、やっぱり欲は尽きないんだな --  &new{2014-12-15 (月) 12:46:52};
---Ep1からやってますが何か？ きぬし --  &new{2014-12-15 (月) 15:22:35};
---やっててこう言える木主の強欲さはむしろ清清しい --  &new{2014-12-15 (月) 18:52:27};
--全部取るなら、もうツリーいらねーじゃんｗ --  &new{2014-12-15 (月) 17:54:41};
---正直それでいいと思う　てかサブクラスのスキルも満額使えるならクラスという枠すらもいらん気がする --  &new{2014-12-15 (月) 18:50:46};
--まあ昔が異常だっただけで足りてるわけじゃないよな。一部麻痺してる人間がいる模様 --  &new{2014-12-15 (月) 19:01:26};
---「普通に足りない」になってからまだ半年もたってないから仕方ない --  &new{2014-12-15 (月) 19:05:23};
--今が完璧というほどではないけど、一番幅あるしねぇ。ただ新スキルがひとつの型に関するものか、全体で使えるけど微妙なものだった場合、リセットしても振る余裕はないのよなｗｗ --  &new{2014-12-16 (火) 01:55:23};
--そこにSP+1オーダーがあるじゃろ？　（次来る時は9個か･･･） --  &new{2014-12-17 (水) 00:57:05};
--前提スキルのゴミっぷりは相変わらず。有用な専用スキルの前提だけでシフアドととデバアドっていうゴミに10SP消費はまだまだいたいですな --  &new{2014-12-17 (水) 14:42:52};
---まだまだ糞重いけど、得られる効果を考えれば旧ツリーと比べて万倍マシだからな。つまり以前よりマシだからと慰めるしかないうえ、以前がひどすぎるが故に現状でもそこまで不満が出ないと言う状態なんだな。いずれまた改善が声高に叫ばれる事であろう --  &new{2014-12-17 (水) 16:47:38};
---全クラス等しく「思うようには取れないが何らかの妥協で及第点」という範囲に収まるようになればいいんだがなー　いまのところたいてい既存職の不満を汲んでゴミがないかスルー可能な後発職と、やりたいことがろくにできない既存職の二極になりがちなのがなんともはや --  &new{2014-12-18 (木) 08:46:18};
---↑自分もそう思う。というかそれぐらいのバランスでまとめないならツリーにせずに最初から全部取れれば良いという話になってしまうからな。今のTeはその点では比較的適切なバランスなのだとは思うのだけど、他にもっと無駄なくスキルを取れるクラスがあるから、結局それと比較して不満が出てしまうのだと思う。 --  &new{2014-12-18 (木) 19:44:14};
-Fo構成のないTeのエリュでイルバを使うってどうなんだろう？エリュ殴りでPP回復しつつ・・・・という感じでやってるが、相手の動きに左右されやすくてフィニッシュまで持ってくのが難しい。むしろサザンとかナメギとか他の座標系使う方が安定するような気がするんだけども・・・みんなはどんなふうに使ってたりする？ --  &new{2014-12-15 (月) 18:31:42};
--TeRaでシフデバ撒いてゾンディで纏めてWB貼っての支援特化考えてたけどWBの都合でずっとアサルトライフルを握ることに --  &new{2014-12-15 (月) 18:40:35};
--普通にPA代わりにテク撃つテクターとして何の問題もないと思うが --  &new{2014-12-15 (月) 18:48:50};
--敵によるんじゃないかな。偏った戦い方で火力出せるような職でもないし。でもまあイルバはフィニッシュできるPP確保するかコンバ用意したほうがいいと思う --  &new{2014-12-15 (月) 19:05:31};
---やっぱコンバ必須かぁ・・・。なんらかの補助なしに使うのは無理なのかねぇ -- [[木主]] &new{2014-12-15 (月) 19:11:50};
---エリュ持ってイルバ撃ってガンスラでPP吸ってと繰り返し、最終的に滅牙に持ち替えてザンバースつきでフィニッシュするという用法もできなくはないけど超忙しい。 --  &new{2014-12-15 (月) 19:23:04};
---う～む、やっぱり常時気軽に使えないのは痛いなぁ。別のテクに変えようかなぁ -- [[木主]] &new{2014-12-15 (月) 21:51:11};
---エリュ持って撃つ殴る殴る撃つのサイクルなら7発目まで持つぞ。 --  &new{2014-12-20 (土) 01:00:44};
--基本的にサザン無双だな。ぶっちゃけ格上の敵は諦めている。かったるいオーダーをこなすための道具と割り切っている。 --  &new{2014-12-16 (火) 01:59:14};
--途中でヴィエラに変えて撃てばいいんじゃないかな --  &new{2014-12-16 (火) 09:25:33};
--１～２発殴りごとにノンチャイルバ挟んで７回目をチャージで使ったり。殴りは戦闘が単調になるから飽きないようにアクセントつける意味合いが大きいけど --  &new{2014-12-17 (水) 01:41:45};
-リバースボーナスの記述間違ってない？蘇生したら３分かかったけど --  &new{2014-12-16 (火) 23:01:20};
--状況説明か検証してみてくれるとありがたいです --  &new{2014-12-16 (火) 23:25:28};
-コンバートのHP低下ってfiのクレイジー系乗りますが？(´・ω・`) --  &new{2014-12-17 (水) 12:59:22};
--ああ、上の方のコメントで乗らないって書いてたけど誰も反応してなかったコメの関連か。クレイジー振ってないしクレイジー関連潜在も持ってないから返信しようがなくてな… --  &new{2014-12-17 (水) 13:30:52};
--リミブレ実装時に乗るように仕様変更されたのか、昔から乗ってたけど打撃力しか上がらないうえSPが全然足りないので誰も振ってなかったので気がつかなかったかもうわかんねえなこれ --  &new{2014-12-17 (水) 13:39:29};
--編集した者ですが、リミブレ実装前には乗らないという話だったので気になって、実際にやってステータス変動しないのを確認したので削除した次第です。必要そうならSS撮りますけど… --  &new{2014-12-17 (水) 14:33:44};
---いや検証修正乙よ　以前の仕様で使えるわけじゃない以上もともとどうだったかなんて今はどうでもいいことだし --  &new{2014-12-17 (水) 14:39:14};
-属性マスタリが打撃・射撃にも乗るようにならないかな、武器の属性一致でダメージボーナスみたいな。せめてテクの半分程度でもいいから武器にもマスタリ適用してほしい。 --  &new{2014-12-17 (水) 13:40:06};
--サブFoでも1.22～1.44倍の汎用火力スキルがほしいと言っているという解釈でよろしいか --  &new{2014-12-17 (水) 14:24:50};
---サブＦｏでもＴｅでもそれなりに火力で貢献できるようにはなってほしいかな、それで最強を手に入れたいわけではなくある程度の火力が欲しいってくらいだから差別化も考慮してテクの半分の１．２２倍でいいから乗ってほしいかな。　きぬし --  &new{2014-12-17 (水) 15:39:26};
--正直それはいらないかな。現状でも単体に関してはパルチや弓は殴りじゃ到底追いつけないほど火力でるし。ただテクターでサブの武器担いで分かるけど武器ってDPSにかなりばらつきあるからね。どうしようもないフ○イターさんの武器とかは本職の方で威力調整はしてほしい --  &new{2014-12-17 (水) 17:39:57};
---それってＨｕＦｉやＢｒＨｕをＴｅＨｕと比較してってこと？、テクターでサブ武器云々はメインテクターでクラフトした武器を使うって話だよね。きぬしが言いたいのはテク職をサブクラスにした時でもある程度の火力が確保できればいいって事なんだけども。別に最大火力が云々じゃなくてね。　きぬし --  &new{2014-12-17 (水) 17:49:52};
---テク職をサブクラスにしたときに打撃射撃火力が欲しいって……。ある程度の火力ならテク使えば出るでしょ。Hu/Foにして打撃火力出ないとかって言ってんの？何かを得るために何かを捨てるってバランスは別に悪くないと思うが --  &new{2014-12-17 (水) 17:55:39};
---それならEWH強化するしかないな --  &new{2014-12-17 (水) 18:11:10};
---いや　打撃捨てたところで法撃で強くなるわけでもないし　サブテクやればわかるけど　ＨｕＦｉやったほうがいい　とか　ＦｏＴｅやったほうが良い　ってバランスよりも、ＨｕＦｏ　ＨｕＴｅも選択肢に入るよ　程度になってもバチは当たらんでしょ。 --  &new{2014-12-17 (水) 18:11:15};
---使ってる人普通にいるけどね --  &new{2014-12-17 (水) 18:13:39};
---ＥＷＨ強化すると今度はＢｏのエレメンタルスタンスがー　とかってなってややこしいし、いっそマスタリで解決させてしまっていい気がする。 --  &new{2014-12-17 (水) 18:14:55};
---エレメンタルスタンスは関係ないと思うよ。条件一致で120%、アップも加えて110%とかギャグだからね。PBFが壊れだから評価が高いだけで --  &new{2014-12-17 (水) 18:17:46};
---Hu/TeはEWHとザンバで現状でもある程度の打撃火力なら出てるからレスタシフデバを使えるHuとして既に選択肢に入ってる。Hu/Foは選択肢に入らなくたっていいだろ。テク使いたいだけならサブBoでも属性合わせである程度は確保できるしな。わざわざそんなんする必要はない、他のサブ使えばいい、の現状で特に何の問題もない --  &new{2014-12-17 (水) 18:21:43};
---枝２の言う　何かを得るために何かを捨てるバランスってのは、マスタリに消費するＳＰ20の事も該当するんじゃないかな？　その分他に回せなくなるし何かを捨てたことになるよね？　 --  &new{2014-12-17 (水) 18:22:00};
---打撃職のサブテク職なんてSP余るんだから該当しないも同然だろうよ。サブTeでも打撃up全振りしたってマスタリ1属性なら振り切れるのに --  &new{2014-12-17 (水) 18:26:30};
---ＥＷＨは全属性揃えないとフルに発動できないし　ザンバはチャージするならチャージ時間でＤＰＳ低下　ノンチャではモーションの長いＰＡには全部乗らない　という問題があるけどその所はどうなのかな。ＨｕＦｏは選択肢に入らなくていいって言い分もどうかと思うし。サブテクでテク撃ちたいならＢｏやれって強要してるよねそれ。問題だらけだった。 --  &new{2014-12-17 (水) 18:32:00};
---ザンバはソロでチャージしてもDPSは下がるどころか上がる。エアプはかんべんな。Fo/Huでテク火力出ないからJAボーナスあたりがテクに乗ったらいいのにって言ってるようなもんだからな。そんな組み合わせは他にもあるのに流石に欲しがり過ぎじゃないの --  &new{2014-12-17 (水) 18:48:06};
---ザンバのＤＰＳ低下ってのは　常時倍率がのるスタンスを発動させてるサブクラスと比較した場合での話な、説明不足だった。欲しがり過ぎかもしれないけどもう少しくらいクラス間のダメージが均一化してくれてもいいんじゃないかと思う。さすがに特化より強くしてほしいって言ってるわけじゃないからね。 --  &new{2014-12-17 (水) 18:54:19};
---そんなんザンバだけじゃ特化職と比べて下がるのは当たり前だからな。打撃火力とテクの利便性とのトレードオフなんだからEWHとザンバで十分だよ。フレにずっとHu/Teやってる奴いるけど極端に弱いとは思わんしな。EWHで全属性揃えないといけないのなんて殴りに重きを置くTeなら多くの人間がやってんだし、サブTeで火力出したいなら仕方ないだろう、特化じゃないんだから --  &new{2014-12-17 (水) 19:00:41};
--武器に乗るとしてダメージの内訳の属性ダメージ部分に掛かるくらいだな --  &new{2014-12-17 (水) 17:51:55};
---属性値にそのまま１．４４倍して、属性50の場合は属性値72相当の火力になる　とかでもいいな --  &new{2014-12-17 (水) 18:18:58};
---武器にのるのは構わないが、サブテクだとウォンドの倍率が高すぎて殆どの場合は殴っていたほうが強い問題もお忘れなく。 --  &new{2014-12-17 (水) 18:21:48};
---まぁウォンドの火力が上がったとしてもマッシブなきゃアルチじゃほとんど振れないし当てづらいけどね。その辺に関してはＳＡつきのＰＡを持つ武器の方が有利になれるはず。 --  &new{2014-12-17 (水) 18:48:00};
--だからこそのEWHだったんだろ、テク職なのに打と射にも乗せれる唯一のスキルだったんだぜ。EP3でBoが来るまではな…。 --  &new{2014-12-17 (水) 17:59:02};
--まあ俺から言わせればウォンドの倍率を上げすぎたのが問題だと思うのよ。EP2までは倍率低すぎてネタの域だったがEWHのおかげで汎用性は高かった。なのに何を考えてかラバーズに140%もつけたからな。FoのとばっちりでELは弱体化されるし、サブとしての価値はもちろんテクニックも虫の息だからな。かろうじてマスタリー取れるラグランツギメギあたりが生きてるくらいで。微調整は面倒くさいので殴って補助だけしとけって言われてる感じだわ --  &new{2014-12-17 (水) 18:28:07};
---私は火力調整はEWH強化か2の実装でいいって訴えてましたから責めないで下さいね --  &new{2014-12-17 (水) 18:31:27};
---ウォンドの唯一の欠点が通常攻撃の攻撃範囲　ってだけで火力だけで言えばぶっ壊れちゃうのは確かだな。かといって今更弱体化をされるのも嫌だけど　きぬし --  &new{2014-12-17 (水) 18:37:15};
---EP2の頃からラバーズは135％だったんですけどね --  &new{2014-12-17 (水) 18:48:46};
---どっちかっていうと法撃爆発がようやくJAが適用される普通の攻撃になったことによる影響のほうがでかい --  &new{2014-12-17 (水) 22:04:32};
--FiとかGuとかに救いがきてTeの火力が今より伸びても誰の目の敵にされることもない状態になってからなら可 --  &new{2014-12-17 (水) 22:02:19};
-マガツ戦は加護でアトマイザー効果全域か。アンティはともかくリバーサーに救いはないんですかね… --  &new{2014-12-17 (水) 17:24:49};
--ない。SP的にもな --  &new{2014-12-17 (水) 18:12:00};
--リバーサーってかつてのラバーズを思い出せるぐらいのクソ仕様だよなあ。SP10も消費してムーンの足元にも及ばないってそりゃ誰も取らんわ。Te調整担当は何考えてんだろう？ --  &new{2014-12-18 (木) 00:54:25};
---「おもいつかねえ、なんかいれとかなきゃ！」 --  &new{2014-12-18 (木) 01:56:46};
---仮にメインかサブにTe入れないとムーンは使えないとか、ムーン自体にクールタイムがあって5分間隔でしか使えないとかいう仕様だったなら何倍か使いやすいスキルになってたかも --  &new{2014-12-18 (木) 08:37:55};
---拾ったものしか使えないらしいチャレンジャーではそこそこ使えなくもないかもしれない。いや取得条件とリキャストからしてやっぱりないな。 --  &new{2014-12-18 (木) 09:15:34};
---15分というやたらと長いリキャスト、効果時間短い、効果範囲狭いでは使う人なんて居ないですよね。リキャストをうんと短くして、効果時間を倍以上長くして、効果範囲がムーンアトマイザーより広いなら、取る意味が出てくると思うけど。 --  &new{2014-12-18 (木) 09:26:23};
---少なくともムーンの代わりになっちゃダメなんだろう。ゲーム経済とバランス的な意味で。もっと戦闘不能という状態が深刻なゲームならいざ知らずだけど。 --  &new{2014-12-18 (木) 10:05:26};
--例えばエリア全体だったとしたらリキャこのままでも振るわ --  &new{2014-12-18 (木) 22:26:55};
---発動すると範囲内の味方に1回だけ自動蘇生する持続時間5～10分の蘇生補助がかかるスキルにしてくれればリキャスト15分でもちょっと魅力が増しつつムーンの畑は荒らさないものになりそう --  &new{2014-12-19 (金) 06:05:06};
---ムーンとの差別化として保険的な立ち位置のスキルでよかったと思うよねえ --  &new{2014-12-20 (土) 12:56:28};
-マガツ戦、野良だと殴り特化Teは役に立たないな。滞空できないし、足場でザンバースしても人あんまりいないし。ちょっと遠距離優遇露骨すぎやしませんかねぇ --  &new{2014-12-17 (水) 21:19:24};
--テク撃てよ　当たらない打撃より当たるカスダメ --  &new{2014-12-17 (水) 21:59:11};
--滞空できないうえ単体攻撃に特別むいてるわけでもない殴りTeで辛い＝遠距離優遇露骨って暴論だと思う --  &new{2014-12-18 (木) 02:00:39};
--テク使う、サブ武器使う、支援撒きつつ銃座使う、好きなのを選べ。ウォンド接着殴りオンリーだけが殴りTeじゃないだろう。サブFiの俺はダガーもって飛ぶかラグってなければ靴履いて２段ジャンプから武器変えて殴る --  &new{2014-12-18 (木) 07:42:22};
--そもそもウォンドは他の武器と比べると対ボスは向いてない方だったんじゃないかな？殴りTe基本やらないからわかんないけど… --  &new{2014-12-18 (木) 07:52:57};
---今も昔もその辺りは変っていないと思うよ。ep3の強化もあくまで「全く無理」から「出来るようにはなった」という範囲だからね。今でもボス戦は、テクメインやサブ武器を使用するTeは少なくない。 --  &new{2014-12-18 (木) 08:25:08};
---↑そっか、ありがとう。あと木主に対してだけどもしFoがイルバしてたら7段目に撃っちゃわないように気を付けながらイルバの手助けをしてみるのはどうかな？ラグかったりすると難しいけどFoの身からするととても助かるよ --  &new{2014-12-18 (木) 16:20:45};
---あとは単純にシフデバ・ザンバとかの支援テクだね。Teは殴れない状況というのは結構多いけど「何も出来ない状況」はほぼないクラスだから。殴りだけをやろうと考えない限り、常にやる事は多いと思う。 --  &new{2014-12-18 (木) 23:53:57};
--いかに短いタイミングで高ダメージ叩き出せるかのダメージレースだからなあ。足場に乗っても落とされてタイムロス半端ないし、おとなしくwb箇所に銃座叩き込んでるほうがはるかにDPS高い。膝カックンからの12人攻撃時にシフタ＆ザンバ撒きと雑魚処理の時だけ輝ける --  &new{2014-12-18 (木) 10:13:58};
--イルゾンでブーンして殴れば、それなりの戦果はでるぞ？ただ、ウォンドのリーチが足りない(>_<) --  &new{2014-12-18 (木) 14:35:42};
--殴り特化TeBo「DBマジオススメ」 --  &new{2014-12-18 (木) 15:14:12};
--同じ意見全然いなくてワロタ。初戦俺はTeBr光マスタリ全振りツリーで行ったから仕事できなかった訳じゃないけど、殴り特化は単体火力に優れてる訳でもないし、足場作るまで短いリーチでぴょんぴょん飛びながら攻撃するしかない。売りである消費PP0も後半は意味をなさない。ということで結構厳しいんじゃないかと思ったんだが。サブ武器使って攻撃するか光マスタリ取れって言われればそれまでだけど。前者はメインコンテンツの一つで職のメイン武器封印ってのはちょっと。後者もここまで運営が殴り推ししてる以上ねぇ。 -- [[木主]] &new{2014-12-18 (木) 17:51:59};
---ウォンドは実装された時から今日まで一度も変わることなく、向いてないどころか使って良いことがまるでない状況があり、必要とあれば攻撃手段を選ばないというのはTeなら当然わかっていることなので今更武器を持ち替えることには何の抵抗もないぞ　というかそれがある意味売りだからTeで持てる他職武器一覧なんてものがこのページにはある --  &new{2014-12-18 (木) 18:35:00};
---ウォンドは他の武器と違って火力の大半が敵の協力で成り立ってるヘンな武器だから、技術や装備の努力じゃ絶対に補えないことがあるのは仕方ないなあ。 --  &new{2014-12-18 (木) 19:34:59};
---正直な話、殴りに関しては実用的なラインまで上がった「だけ」やからな・・・・。テクは比較対象が強すぎるだけで十分実用的だからね。あくまで「戦い方の幅が広がった」だけ。まあ、殴れる時にがんがん殴っていけるようになったのは結構大きいけどね。 --  &new{2014-12-18 (木) 22:11:55};
---そもそも殴り縛りなんてやってる奴の方がマイノリティだからな。今も昔も持てるもん全部使わないといけないのがTeだから。殴りだって前と比べて超強化ってだけで他職と比べちゃまだまだだし。そもそも他職と比べてTeが有利なのなんて対集団雑魚戦だけで、他は全部劣ってるからな。他職よりつらいのはいつもの事。それはともかくTeでどう戦うかって言われると、たとえTe/Huで殴りメインだとしても殴りに行けないシーンならテク撃つべきだし、ブーツで飛んで持ち替えてノンチャイルゾンで接近して殴ったりとかもできる。Te/Brならテク火力出るし、ダウン時や部位破壊で足場ができてるところなんかはしっかり殴れるのはもちろん、シフタザンバとやること多いから、普通にTeが戦えない訳ではないぞ。そもそも、自身で火力出すのも大事だけど、それよりもシフスト維持の方が大事だしな --  &new{2014-12-18 (木) 23:15:10};
--殴れないなら蹴ればいいじゃない --  &new{2014-12-18 (木) 17:52:59};
--TeFoで支援撒きながらテク撃ってりゃいいと思う。 --  &new{2014-12-19 (金) 00:35:31};
--殴りTeもアリだとは思うけどな…　ただし可能な限り弱点に貼り付ける事前提だが。　小槌持ってザンバかけつつとにかく振り落とされないように殴る殴る。１振り10~12kほど出してるから間違いなく銃座よりはDPS出してる自信はある --  &new{2014-12-21 (日) 13:31:00};
---TeBrでマガツ戦やってみたけど、殴れるときは殴る。殴れない時はテク撃つという感じだった。機銃よりはテクのがダメ出せていると思う。んで、殴れる時は大抵が他の近接も一緒にいる状況なので、ついでに支援も撒くと働いた気分になれる。他職と比べて総合的に強いかどうかは正直よく分からん（体感的には同じぐらいか）。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:20:52};
---「足場が出来るまでは銃座ｏｒテク」と「跳び乗るための移動用Jブーツを装備」さえ忘れなければ殴りTeも普通にイケると思うけどねぇ、もちろん避ける系QET来たらもう一度乗るのが面倒でも降りて逃げる、他の人が来たらシフタザンバするとかは当然の上での話 --  &new{2014-12-22 (月) 15:47:51};
--殴りTeは多重法爆があってこそだからボス戦がお察しになるのはどうにもしょうがないんじゃないの？ --  &new{2014-12-22 (月) 09:31:52};
---ボス戦はEL持って殴りつつノンチャテクをPA代わりにたたき込む感じだな。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:42:30};
---ソロならお察しなのはしゃーないな。12人なら、シフストやザンバで底上げしたダメージをTeの分だとカウントすると、理論上は一番火力持ってるのはTeって事になるけどな。まぁあくまで理論上だからそううまくはいかんが、少なくともマルチなら十分貢献できる。1人か2人で良いってなるのが玉に瑕だが --  &new{2014-12-22 (月) 09:48:17};
---まあその辺りは「Te自体がそういうクラス」と割り切るべきかもしれんね。逆にその欠点が失われると、ボスも雑魚も楽に倒せて、支援テクまで使える万能クラスとなってしまう。 --  &new{2014-12-22 (月) 10:34:14};
---万能選手まみれのこのゲームでやたら明瞭に得手不得手があるのは良調整というか多分歴代唯一成功した調整例 --  &new{2014-12-23 (火) 14:33:40};
-最近明らかに暇な時にすら支援かけないTe多すぎて困る。マガツ戦とか出来うる支援を可能な限りかけるべきだと思ってるけどかけないんだよなあ…　じゃあもう自分が支援するよと思ってTe出す時に限ってまともなTeさんとあたる。つらい --  &new{2014-12-18 (木) 22:52:18};
--ここ読んでるほどのTeは黙ってても補助するし、そうでないTeにはここに書いても届かない事実についても考えてほしかった --  &new{2014-12-19 (金) 02:42:16};
---そんな判断できるなら書き込んでないな --  &new{2014-12-19 (金) 03:03:49};
---ただの愚痴だな。別に補助しないTeに改善を求めての書き込みではないから、届く届かないってのは見当違いな気もする。ただ、木主には愚痴を書き込む所でもないってのは言っとくぜ --  &new{2014-12-19 (金) 04:37:17};
--そもそもマガツ戦にTeでいく事自体どうかと思います --  &new{2014-12-19 (金) 05:28:39};
---一人はいた方が火力は上がるんだよ、ちゃんと調べてから言おうな。まぁTeが複数人居ると多少あれだが、少なくとも俺と他にもう一人Teがいた時は普通に勝てたからTeで行ったからってどうってことない --  &new{2014-12-19 (金) 05:40:58};
---これな。テクターしか装備ないからテクターでいくけどほんと周りには申し訳ないと思ってるわ。自責の念で補助まきながらサブFoで光テク連打してるけどRaGuBo以外いらないからなあのクエ… --  &new{2014-12-19 (金) 05:45:49};
---サブBoでBo武器持つのとテク撃ってるのとどっちが強いんだろうなー --  &new{2014-12-19 (金) 05:57:19};
---サブBrでウィークスタンス光使いつつ殴るとそれなりに強いで。落ちなければ・・・おちな・・ぐぅ・・・ --  &new{2014-12-20 (土) 00:56:57};
---TeBrでリカウテリ持ちながらイルグラすれば結構火力出るよ 忙しすぎて支援しにくいけど --  &new{2014-12-20 (土) 02:12:37};
---光特化ツリーあればシフスト＋光マスタリ１・２＋EWHで1.9倍といい火力出せるよね。ザンバからのラグラ連打、そしてPP回収してザンバ……とやると足場でいい感じ。サブBrが火力高いがサブBoで復帰しやすく空中で張り付けてPP回収のいいブーツラグラもいい感じ。↑のイルグラ使うなら開放ヴィエラでやるのも有りかも？バニシュは無いが回転はいい --  &new{2014-12-20 (土) 05:15:56};
---とりあえず直接使うかは別として攻めるも守るも全クラスJBひとつあったほうがいいわな --  &new{2014-12-20 (土) 09:01:35};
--全職ブーツにシフタ・デバンド・レスタを入れておけば、マガツ戦で役に立つぞ。どうせ支援だけだから強化もいらないしお手軽。圧倒的にみんなの火力がUP死亡率Down --  &new{2014-12-19 (金) 05:46:51};
---どうせ支援だけだから強化もいらない・・・？　まんま地雷の理屈だな --  &new{2014-12-19 (金) 05:54:43};
---それならついでにサブRa全職ライフルWB要員もやりつつダメージは銃座で出すところまで割り切ったほうが役立ちそうな気がする --  &new{2014-12-19 (金) 05:59:13};
---↑火力は役に立たないし、基本的に散会してるから補助の維持も難しいからテクターでいくならそれがいいかもね。あとはダウン時にザンバース撒けるくらいか --  &new{2014-12-19 (金) 06:06:10};
---攻撃するときは、銃座かウォンドやその他に持ち替えればいいだけじゃないか？ --  &new{2014-12-19 (金) 06:12:45};
---たしかにサブBoじゃなければブーツ強化するいみほとんどないな --  &new{2014-12-19 (金) 06:23:27};
---補助もいいけど火力が足りないから二週しかいけない事実もお忘れなく --  &new{2014-12-19 (金) 06:32:30};
---成功もおぼつかない今3周以上は固定の特権だから引き合いに出しても仕方ない --  &new{2014-12-19 (金) 08:04:24};
---なんで支援用のブーツパレットに入れとくと便利って話で支援しかしないとか言い出すのか。マガツ系のページて支援Te叩いてた奴だろうけど。てか実装直後のクエで何週出来ないからこうしろとかそういうクソ廃思考他所でやって --  &new{2014-12-19 (金) 08:37:18};
---この小木主は「JBに補助テク入れて、移動と補助専用としてパレットに用意しておくと便利だね」って言いたかっただけなのでは……攻撃は当然別の強化した武器使うつもりだったんだろう。とっさにレスタ出したいし生存率あげたいから入れるならレスタ・デバンド・シフタの順番がいいと思う --  &new{2014-12-19 (金) 11:06:28};
---強化値はレスタの回復量にも影響ないから強化要らんし、子木主の言う事におかしな点は無いな。Te/Boで攻撃にブーツ使うって言ってる訳じゃないし --  &new{2014-12-19 (金) 11:25:47};
---身内だけど12人の内Te2人で1周15分切れたから普通に3周見えてるで --  &new{2014-12-19 (金) 22:57:45};
---そりゃ身内なら詰めたら詰めただけ成果が出るから成功は当たり前、3周も程なく安定するべ --  &new{2014-12-20 (土) 08:59:23};
---現状でさえTe居ても身内なら3周見えてるんだから、少しすりゃ野良でも行けるようになるだろう。Te居るからって2周しか行けないなんてこた無いな --  &new{2014-12-20 (土) 09:37:25};
--とりあえず支援系取ってる人は野良に行くならデバンド必須。周り死にまくるから冗談抜きで必須。まだTeで火力考えてる場合じゃない。Teで行くなら開始前とダウン時にはかけてあげてほしい。 --  &new{2014-12-19 (金) 08:40:12};
---タフネスかけても死にまくるんだけどね --  &new{2014-12-19 (金) 14:09:22};
---PP盛りが多いであろうRaとかFoはタフネスの上昇量自体多くないからなぁ… --  &new{2014-12-19 (金) 14:30:16};
---まあPP盛りの人は死なない自信があるからこそそうしているわけで、仕方ないっちゃ仕方ない。逆に自分が死にまくることを気にしている人はFoやRaでもHP盛りだったりするわけだし。 --  &new{2014-12-19 (金) 15:41:07};
---近接だとマガツの口ビームでペロったりするし、そういう時は目に見えて生存率上がる気がすると思う --  &new{2014-12-19 (金) 16:44:55};
---大体RaとかFoは遠距離戦だから大ダメージ受けて死亡っての少ないし、近接が口ビーム耐えられるようにしてあげるピンポイントかな。まあこれが重要なんだけど。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:25:11};
---WB管理がしっかりしてれば、足場に4,5人は集まるのでそこに混じってシフタかけ直し＆ザンバをやるだけでも十分いける。ただWBがバラバラであちこち行くともちろん効率は下がる・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 23:27:08};
---PPはどのくらいで妥協するかだねー。EP2とかでのPP特化くらいでいいのなら特化クラフト防具使えばHPもPPも手に入るのだけど。（装備でのPPは実数２５＋オプションな感じだしPP特化×3＋セット効果でその分をスタ積むとかHP特化とPP特化組み合わせるとか） --  &new{2014-12-20 (土) 05:27:19};
---このクエ用にPP調整なんてせんだろｗｗｗ --  &new{2014-12-20 (土) 12:07:04};
---別にHPもPPもどこを妥協点にするかってのはクエストを選ぶ問題では無いだろうに……その妥協点探しが今までオプション付けだったわけで、今ならその妥協したラインに更に乗っけたり切り捨てた分拾ったり出来るね、という。 --  &new{2014-12-20 (土) 19:54:55};
---何が言いたいのかさっぱりわからん --  &new{2014-12-21 (日) 02:59:25};
---タフネスだけ取っても薄い。カットと両方とれば劇的に見違えるよ --  &new{2014-12-21 (日) 03:27:01};
---デバカの10振りがSP的にきついなら5振り6振りでもありだと思う。それだけでもデバタフと合わさるとすごい変わるよ --  &new{2014-12-21 (日) 05:25:27};
---特にマガツ野良とかでデバタフ5デバカ10撒いてあげるとは目に見えて死亡率減るから支援特化型は爽快。（成功するようになるとは言ってない） --  &new{2014-12-21 (日) 05:50:19};
---何しろ同行者が上手いほど恩恵が薄くなるというジレンマｗ --  &new{2014-12-22 (月) 02:17:44};
---まあアクションゲームの防御スキルは基本的にそういうものなので仕方ない。とは言え、保険があることの死なない安心感というのも、ありがたいのは確か。 --  &new{2014-12-22 (月) 10:21:49};
-PPアップをSP1に対してPP2増加の5SP制にして欲しい。なんだったら1,2,3,4増加の4SP制だな。ただでさえ少ないSPのやりくりになった時ちゃんと選択肢に入るようにして欲しいわ。 --  &new{2014-12-20 (土) 22:03:39};
--PPアップはSPに見合ってないよな --  &new{2014-12-20 (土) 22:41:52};
--前提スキルのような存在なのに（実際使えるかは型によるけど）spは多いもんね --  &new{2014-12-21 (日) 03:22:00};
--しかし仮にそうなったとして何を切るかって言われると… --  &new{2014-12-21 (日) 05:32:43};
---FoがサブTeでマスタリを１種切って取るとかは普通にありそう。メインTeだとわざわざ取る意味あるか分からないぐらい。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:24:24};
--装備オプでもPP1＝HP10=攻撃力10の能力だからSP1でPP1はむしろ多いんじゃない？HPや火力なんてSP10で50しか増えないんだよ --  &new{2014-12-22 (月) 09:37:54};
---OPと比べてもしゃーない。他のスキルにSP使った時に得られる効果と、PPupにSP使った時に得られる効果とを比べないと --  &new{2014-12-22 (月) 09:50:59};
---例えばスタンスに10振れば間違い無く誰もが認める数字の変化が起こるわけよ。でもPPアップに10振っても、全員が全員もう1PA、テク撃てる訳じゃないんだよね。 --  &new{2014-12-22 (月) 14:24:20};
--OP込みの割合アップにするだけで神スキルに変貌するのに。まあ鳴り物入りでやってきた最新クラスにPPアップがないところが世間の取得率の圧倒的低さを物語ってるからやらないだろうけど、今後Boにも追加されたらワンチャン上方修正あるやも --  &new{2014-12-22 (月) 22:13:42};
---むしろ神スキルにしたくないから、この程度の微妙効果に抑えているのかも。PPが増やせれば増やせるほど、炎テクが強くなってしまうだろうし。 --  &new{2014-12-23 (火) 11:31:36};
-属性マスタリーフォースにあげて支援スキルにバリエーション増やして欲しい。支援といえば攻撃防御回復だけどレスタが素で他ゲーでいう最高レベルの回復魔法のパーティーフルヒーリングみたいになってるから強化する所ないんだろうな --  &new{2014-12-21 (日) 03:24:49};
--支援を細分化されても面倒が増えるだけだし、FoはFoでSPに困るようになるからどっちも損するだけっぽい --  &new{2014-12-21 (日) 05:35:04};
--リバーサーの強化、長時間持続型ヒール、超広範囲ヒール、全回復ヒールとかが残ってるぜ。やりようはある。 --  &new{2014-12-21 (日) 05:48:51};
--攻撃テクも頻繁に使う側としてはそれは困るかな。あと属性マスタリーについてはTeFo共に６属性から３つを選べるような仕様になってほしい。まあ、わがままだと言われたらその通りなのだけど……。 --  &new{2014-12-21 (日) 07:13:31};
---何だかんだで、Teでも風も闇も光も使ったりするしな。なくなると、それはそれで困る。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:27:18};
--あっちで四属性くらいとれるSPになればいいんだけどな。各属性ずつわける糞仕様のせいで分散必須になってる。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:01:17};
--風マスは殴り特化でも取ってるくらいだから、無くなると非常に困るよ。ザンバの火力upに重要なんだぜ --  &new{2014-12-22 (月) 01:47:11};
---しかもザンバのついでに風テクの威力も上がる（逆かもしれんが）から、殴りTeでも、ちょっとした遠距離攻撃がしたい時に便利だしね。ないと困るのは確か。 --  &new{2014-12-22 (月) 10:28:42};
--テクターはテクターで別にマスタリ―スキルを用意するとかとかダメなん?　Foのより補正は低めにして。 --  &new{2014-12-22 (月) 20:18:10};
---専用にマスタリを用意するなら倍率1/2のかわり法撃爆発有効、欲を言えば倍率1/4で全ての武器攻撃に乗るようにしたほうがTe向けっぽい --  &new{2014-12-22 (月) 22:10:57};
---Teの下げるよりはFoの上げるとかした方がいいんじゃないか?　Te側もちょっとだけ上げてその上で法撃爆発にも影響がある様にするとか。 --  &new{2014-12-23 (火) 08:20:39};
---Teの火力アップは他職にひがまれない程度に他職が上がった後でいいというのが正直なところ --  &new{2014-12-23 (火) 14:30:56};
--Te的に全属性使いたい所だし5％でもいいから全属性テクニックアップとか欲しいな。それかシフタ中に弱点属性のダメージアップとか。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:12:14};
-Te抜きの構成で支援テク使うと消費の多さ、かける手間の酷さに驚くね…ホント --  &new{2014-12-21 (日) 05:52:43};
--わりとその辺はTeの重要な存在意義のひとつだからね。支援テク自体はテク職ならどれでも可能だけど、Te以外だとやりにくいというのは良いバランスになっていると思う。 --  &new{2014-12-21 (日) 16:52:37};
---いまさら変わらないと思うけど，もともとの支援の存在がびみょいからね～最初は「１分ってｗｗ」なったけど，今Te以外3分でTe6分とかになったら何か変わる部分はあるかな？まあロングタイムも前提だからそのままとはいかないけど --  &new{2014-12-22 (月) 09:56:03};
---おそらく現状、Te以外で支援テクを多用するのはシフタエア、デバPPのあるBoだと思う。んで、JBはPAの追加アクションで支援維持が可能だけど、DBはこまめな掛け直しが必要だから1分では足らないと感じる。ただDBはもともとシフデバなしでも十分に強い性能で調整されているので、このままで良いと思う。 --  &new{2014-12-22 (月) 10:16:00};
---一番シフタエアを乗せたいタイミングであろうFBF使用中も、FBFの効果時間が45秒であること考えればシフタ1分でも持つしな。手間なのは手間だが --  &new{2014-12-22 (月) 10:21:47};
-全域ムーンアトマとかできるならそれをリバーサーなんかよりスキルにすればいいと思った（ --  &new{2014-12-23 (火) 15:33:32};
--リキャストを5分くらいで効果時間1分、レスタ、アンティ、ムーン全ての効果が入ったフィールドを生成するなら取っても良いかな --  &new{2014-12-23 (火) 15:50:20};
-マガツ戦は毎回Te/Brで行ってるけど煙たがる人なんているのだろうか･･･目に付くところには支援入れて、攻撃面ではリカウでバニラグしてるけどそこらの中途半端な近接よか遥かにダメ稼げてると思うんだが。 --  &new{2014-12-22 (月) 19:27:12};
--コメント自信満々だけど、ここで聞いてる時点で相当ビビってんだな --  &new{2014-12-22 (月) 19:29:58};
---今のマルチで他人のダメ確認してる人が少ないように感じるからな。白チャで暴言はかれたりすることはないが「Teかぁ･･･」とか思われてたらと思うと･･･お前だって気にならないか？ -- [[木主]] &new{2014-12-22 (月) 19:58:29};
---他人が内心どう思うとかマジでどうでもいいわ。こういうのなんつーんだっけ？被害妄想？強迫観念？ --  &new{2014-12-23 (火) 16:06:50};
--リカウでバニラグしてるってことは、近接と似た動きを近接以下の火力と効率でやってるだけだからやめとけ。寄って戦うんなら殴り構成で人多い所でザンバ撒きながらの方が総合火力上だし、自分一人が出せる火力だけ見ても離れてバニイルグラメインに戦い、PAと同等火力の銃座を打ち込みながらPP回復を待つ方が高い。 --  &new{2014-12-22 (月) 20:14:49};
---少なくとも殴り構成でザンバ撒きながら殴ってバニラグラを越えるとは思えんな --  &new{2014-12-22 (月) 20:38:49};
---そう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな --  &new{2014-12-22 (月) 21:02:08};
---ザンバが有効な場面て足が止まっててかつ暴れてない間だけだから意外と少ないのがなあ　もちろんあったほうがいいんだけど --  &new{2014-12-22 (月) 22:08:01};
---動きが止まらない間はレンジャーさんを中心にした遠距離さんの塊に撒くのが良いよ。特にレンジャーさんはWBの貼り付け役で、そのまま迷わずWB部位に続けて攻撃できる。スタスナがあるから留まってくれる可能性も高くて、一撃がでかいから人数が少なくても結構恩恵がある。 --  &new{2014-12-22 (月) 23:24:50};
---ザンバ1回してからバニラグするっていう選択肢はないのか？ --  &new{2014-12-23 (火) 00:24:39};
---シフストザンバを撒きながら戦うのは前提だぞ。その上でバニラグラするんだから近接並どころか、シフストザンバでの貢献度も足せば凄まじい火力だろうよ。そもそも対単体火力で特化職に届かないなんてことはTeにとっちゃ当たり前、だが支援でみんなの火力を底上げする能力を持っている職が持っている火力としては破格なほどで、マガツだろうが確実にマルチに一人欲しい能力だよ。Te二人とか居ても3周出来るんだから、Teってだけで煙たがってる人が居るなら単なる無知 --  &new{2014-12-23 (火) 02:20:48};
---そもそもTeBrでバニラグラするのがだめなら、それ以下の火力しか出せないFoTeは全部だめになるんだが。　倍率計算すればすぐわかるけどFoTeよりTeBrのほうが風光闇に関しては倍率高いからな？ --  &new{2014-12-23 (火) 12:43:34};
---けっこう枝伸びてた･･･あと支援は当然の事として、ザンバは周り見てBoブーツがゲイルしてるといれてなかったり臨機応変にはしてる。紛らわしかったねゴメン、ここにコメしてるTeさんはバフ関連のことは論ずるまでもなくこなしてると思って省きました。･･･できれば子木２さんの殴りTe構成参考にしたいんだが教えていただきたいな、どうやったらバニラグこすんだ？これでも色々試してみての先頭スタイルなんだが。 -- [[木主]] &new{2014-12-23 (火) 13:40:28};
---えーとTeBr、FoTeで共通のマスタリとEWHを除外するとTeBrはシフストの1.1とウィークスタンス関連の1.35*1.1*1.1で計1.79685、FoTeはエレコン1.25、タリステック1.2、TCAが1.1*1.1、TJA1.1で計1.9965だな。「TeBrのほうが風光闇に関しては倍率高いからな？」？？？ --  &new{2014-12-23 (火) 15:25:15};
---タリステック乗せるんならラピシュマスタリーも乗せなきゃ でも特化すればどっちもどっこいどっこいなんだな --  &new{2014-12-23 (火) 15:36:07};
---先生、肩のちょい斜め上、微妙に乗れる位置でエレスタつけて殴りteしながらザンバとシフスタ撒いてる俺は、やっぱり戦力外ですか? 　素直にタリス持ってテク撃ちながら、遠距離職共を強化した方が良いですか？ --  &new{2014-12-23 (火) 22:38:18};
---ラピシュマスタリ込で共通のマスタリとEWHを除くと、Te/Brが2.0663775倍、Fo/Teが1.9965倍、バニシュでダメージを更に倍に出来るTe/Brの方が火力では優れてるのは間違いないよ。ただFoはリバイバルがあるから、火力に優れるTe/Brと継戦能力に優れるFo/Teって事でいいんじゃないか。どっちのDPSが高いのかは分からんが、倍率火力はTe/Brのが上 --  &new{2014-12-23 (火) 23:17:07};
---ラピシュいれるならFoはフォトンフレア加えてもいいと思うの　結局火力がどうこうよりもしっかり攻撃を入れてればもんだいないような・・・ひとりでもかけたらたいへんなんだしそういうのは気にせずがんばりまっしょい --  &new{2014-12-27 (土) 20:47:29};
--単純にTeがばらつきあると感じられてるからじゃないかなぁ。でもBrならアタックアドバンスウォンドリアクターで赤くなってるとこ殴ってれば十分だと自分は思ってるけどな。しかもリカウテリ持ってれば伝家の宝刀使えるしPP回収も大ダメージ与えながら出来るし。後はほぼ台上での攻撃を回避できる腕さえあれば --  &new{2014-12-23 (火) 08:54:32};
--Teの使い方なんて、一職だけやっている人にはわからんのですよ。直接or間接的にダメージソースとなっていれば気にすることはない。 --  &new{2014-12-23 (火) 09:41:53};
--TeBrで煙たがりはしないがTeが2人以上いる場合クリアに対する多少の危機感は正直ある。 --  &new{2014-12-23 (火) 15:29:02};
---これだろ。サブクラスなんて見ないし、二人以上いたら多いなぁ…って思うだけ。 --  &new{2014-12-23 (火) 16:57:32};
--中途半端な近接と比べなきゃならない程度なら火力はお察しじゃないか。それならTeBoで靴はいて支援特化してるほうがいいだろうな --  &new{2014-12-23 (火) 15:30:12};
---支援いれるのなんて当然すぎて言ってなかったんだ、許してくれ。･･･とはいえブーツの支援特化はそんなに火力も確保できるかんじなん？バニテク使った事ないから比べられんとかはなしな。 -- [[木主]] &new{2014-12-23 (火) 16:43:26};
---そんなにバニテク信用してるならそれでいいじゃん。木主の態度は俺のやり方を認めろって押し付けてるような感じするよ --  &new{2014-12-23 (火) 19:59:21};
---使ったこともないのに最強だと思い込んでるのか？ｷﾞｬｸﾞだな --  &new{2014-12-23 (火) 21:44:52};
---まあ木主に何言っても聞く気がなさそうなのは分かる --  &new{2014-12-23 (火) 22:36:25};
---木主の意見が正しい正しくないとかそういうのは置いといて、木主がバニテク使ったことないと思ってる奴は流石に全然読んでないやろ、と突っ込んでおく --  &new{2014-12-23 (火) 23:10:28};
---Boの支援ってたいした事無いからサブは好きなのでいいと思うよ。マガツだと靴PA派生のバフもそこまで使い易くないし --  &new{2014-12-24 (水) 00:48:05};
---最初からTeがダブってしまったらBo武器で殴るつもりでいるTeBoでも別に悪くはない気がする --  &new{2014-12-24 (水) 02:07:54};
---支援特化なんかよりはTe/Brの方が火力はずっとあるから良いんじゃないかな。靴で支援撒きやすいってのはあっても支援能力そのものに違いなんかないし、靴の派生バフもマガツ戦じゃ使いにくいってのは俺も同意見。支援以外の部分の火力を比べるとして、DBJBで殴りに行きやすいTe/Boと、それよりは殴りに行きにくいが高倍率の光テクをバニッシュで叩き込めるTe/Brとって感じだろうな。全職ブーツ履いて飛んでけば誰でもすぐ殴りに行けるし、火力おいてはTe/Brのがあるだろうな --  &new{2014-12-24 (水) 15:30:01};
--Te/ｂｒが居ても気にしないけど木主が来たら嫌だなとは思う --  &new{2014-12-24 (水) 13:24:29};
--なんでキヌシが叩かれているのかわからんが。弓は使ったことがないので自分には参考になるよ。 --  &new{2014-12-24 (水) 17:39:45};
---TeBrでマガツ戦やるのは何も悪いことでないのに、木主の「どうせ皆、煙たがっているんだろ？」的な卑屈な態度が反感を買っているのだと思う。他の人のコメを見てもTeBrのことは批難していない（むしろ良いと判断している）。 --  &new{2014-12-24 (水) 18:04:30};
---どちらかと言えば、卑屈な態度って言うか、EP2までは弱かったからその流れで「火力はそこそこあるんだけど、Teってだけで煙たがられたらどうしよう(ﾋﾞｸﾋﾞｸ」みたいな、極端だがこんな感じに見える。どちらにしてもそこまで叩くような事ではないと思うなぁ --  &new{2014-12-24 (水) 19:31:40};
---むしろ中途半端に殴りのダメージが高くなったから「殴りの方が強いやんけ！」って人に噛み付かれた印象 --  &new{2014-12-24 (水) 21:59:57};
---木主はTeBrのバニラグ宣伝したかっただけに見えるんだよね。色々試してみての戦闘スタイルって言っちゃってるし、既に自分で答え出してるじゃない。 --  &new{2014-12-25 (木) 00:31:40};
---もしかしたらEp3アプデ前から時間旅行してきたのかも知れないけど今のTe見て批判的な人なんていないのにメインTeってだけで残念そうに思われてると思ってる木主の態度は、Teをディスってるようにしか見えないので僕はもう怒ったぞ --  &new{2014-12-25 (木) 02:17:39};
---自分はこれが良い思うんだけど誰かにそれでいいよといってもらって安心したいから生やしただけの木に見えるところも一つの要因かもしれない --  &new{2014-12-25 (木) 06:35:34};
---ふむ、なるほどね。つーわけでキヌシはもっと自信持てよ！　コキヌシ --  &new{2014-12-25 (木) 16:22:54};
--きっちり攻撃入れてるなら全然問題ないだろ。「Te？ああ、ガドスタシフデバオンリーで縦横無尽にMap駆け回って終始補助だけ掛けまくって攻撃しない職だろ？」っていう、こういうエアプ連中の悪い噂が無駄に一人歩きして各々耳に入ってくるんだろ。あんま気にしすぎなさんな。 --  &new{2014-12-25 (木) 17:50:31};
-シフデバみたいなフィールドテクで、ダメージゾーンを作るテクニックが欲しいとかふと思った。支援ついでに撒いていきたい。ゾンディール？　あれはひと手間いるからなぁ…。 --  &new{2014-12-22 (月) 10:03:35};
--ギ系テクやナグラがあるじゃない --  &new{2014-12-22 (月) 10:07:04};
---たしかにギフォなんかは置いておく感じだね。でも何というか、もっと設置系なテクというか･･･指向性地雷でも置いておくような感じのテクとかこないかなーってね。テリバでエネミー感知範囲が倍に！みたいな奴で、防衛で置いておくと画面が楽しい！みたいな --  &new{2014-12-22 (月) 18:57:18};
---面白そうではあるけど、地雷のように設置して使うタイプのテクとかって、大抵どのゲームでも敵の足元に直起きが基本になってしまって、今ひとつ地雷設置のような感じにならない印象がある。んで、直起きが防止されているゲームもたまにあるけど、そういうのは実用性の薄いネタ扱いになるのがほとんど。根本的に設置式というシステム自体が対人ゲーム向けのような気がする。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:11:56};
--ナフォイエの床着弾時の持続時間とダメージ増加はずっと思ってた --  &new{2014-12-22 (月) 19:07:53};
--メギバにダメージとポイズンが付けば完璧なのにと常々思ってる。ゾンディール起爆状態みたいな範囲テク欲しいですねぇ。 -- [[-]] &new{2014-12-23 (火) 18:49:06};
---範囲内でメギバ系撃つとポイズンフィールドになって敵が高確立でかかるとかいいなぁ --  &new{2014-12-23 (火) 19:41:14};
--むしろ最初から吸引力維持のまま攻撃判定つきで出るようにゾンディを修正して悪い理由が思いつかない --  &new{2014-12-24 (水) 02:04:04};
---ゴルドラ＜あれは我々の専売特許ですから！　ついでに言えば、リューダーのビーム魔法陣とか、あれって判定広げてHit数減らした目に優しいラメギみたいなものよね。ダーカーって優秀だなぁ･･･ --  &new{2014-12-24 (水) 10:50:29};
---Gのダメージ付ゾンディはチャージやったら長いから許してやれ…ソーサラーのは初見殺しだけど --  &new{2014-12-26 (金) 19:05:52};
---ゴキのゾンディは吸引力低い＆火力低いで、いいところ無しなんですが・・・ --  &new{2014-12-26 (金) 19:47:57};
---ソーサラーのアレもPC視点だと発動後ダメージが実際に発生するまでが遅すぎるわダメージが低すぎるわとろくなことがないな　素直に羨ましい攻撃ってヒューナルのくらいしかないような気がしてきた --  &new{2014-12-27 (土) 10:36:03};
--バーンフィールドを作ってくれるフォバースがくると信じている --  &new{2015-01-03 (土) 22:45:40};
-リバースボーナス検証してきた。フレに何回も死んでもらったけど、ムーン投げたらシフデバ３分の状態で復活した。TeBrでもFoTeでも同じだったので、編集お願いします。 --  &new{2014-12-23 (火) 21:12:23};
--しかし折角のリバースボーナスも今やFUNでムーン投げあいになるからなー…リバボ取る人は白茶で先投げ説明必須か？ --  &new{2014-12-24 (水) 01:04:35};
---白茶説明してまでリバースで起こすメリットが無いのがな シフデバだけじゃなくトリートメントとかかかれば良いのに --  &new{2014-12-24 (水) 12:57:49};
---蘇生でＦＵＮは要らなかった気がする --  &new{2014-12-25 (木) 05:49:04};
---ぶっちゃけタフネスかかっても死ぬ奴にシフストかかってようがなかろうが大して変わらないから気にしてない --  &new{2014-12-25 (木) 17:39:07};
---リキャスト900秒が頭おかしい。90秒でも今や全然問題ない気がする。 --  &new{2014-12-26 (金) 19:31:27};
---↑あの、リバーサーフィールドの話は誰もしてないんですが… --  &new{2014-12-26 (金) 22:25:27};
-もともと近接を好んで使ってたんだけど、近接戦闘をこなしつつ支援で周りに貢献できるTeBoの魅力に今更ながら気付きました 今までJB微妙とか思っていてすみませんでした --  &new{2014-12-24 (水) 12:54:34};
--テクターっていうかJBじゃねえか！ --  &new{2014-12-24 (水) 13:03:22};
--JBを活かすのに最適の構成なのは間違いないな --  &new{2014-12-24 (水) 14:26:52};
--JB使いとしては最適な構成だが、Teとは呼べないな。 --  &new{2014-12-24 (水) 19:08:35};
---近頃話題のメイン奴隷Fiさんより歴史ある全武器使わされ職としてはメインクラスにTeと書いてあれば何握ってようがTeだべ --  &new{2014-12-25 (木) 06:30:12};
---運営も前提で作ってるし，逆にメインBo支援職（笑）状態というね． --  &new{2014-12-25 (木) 14:00:35};
---その人がやりたい事をどう実現するかが重要なのであって、Teという肩書き自体は別にどうでも良いんじゃないかな。 --  &new{2014-12-25 (木) 17:36:21};
---確かにメインBoの立場のなさのほうが問題だぜ・・ --  &new{2014-12-26 (金) 08:35:31};
--TeBoは汎用性がすごいからなぁ…JB履けば派生でシフデバザンバ撒けるわ、雑魚はゾンディウォンドかJBでフルボッコすればいいわ、ボスでは全属性のDB持てばそこそこの火力も出せるしね。ただ特化型と比べると見劣りするがあくまで支援に特化してる構成だし。一応マグは法撃、ユニットは複合OP(打射法+60)だからテクもそれなりのダメージは出せる。 --  &new{2015-01-02 (金) 15:25:08};
-ソルアトマイザーならスタン治せたのか、スパルガンのスタンだけは治せたけど。スタンにもレベルがあるみたいだし、アンティのレベルが上がれば治療できるようになるのかな --  &new{2014-12-25 (木) 06:23:29};
-リバーサーフィールドはアクティブスキルでは？編集仕方わかりません --  &new{2014-12-27 (土) 10:05:02};
--パッシブとは書いていてないから別に問題ないのでは　むしろ無駄改行のほうが問題だ --  &new{2014-12-27 (土) 10:37:58};
--リキャスト付いてるのはアクティブスキル --  &new{2014-12-29 (月) 12:14:53};
-あんまり気にしなくていいとは思ってるんだけど、みんな装備時で打撃と法撃値どのくらいになってる？スキルで法撃値盛ることを検討中なんだ…
ちなみに愛用してるのはTe/FiとTe/Brで打撃法撃両方それなりに使う --  &new{2014-12-29 (月) 13:09:47};
--まだカンストしてないけど装備はどちらも同じで法撃盛り。　TeHu：打2100、法2107、HP1107、PP116。　　TeFo：打2085、法2263、HP1064、PP116、法撃ハイアップ込み。リアクター無しだと打撃は1691 --  &new{2014-12-29 (月) 19:36:36};
--うーん、打撃法撃両方使うって言ってもその度合いは人によって違うからね、たとえば単体のボスでも張り付いて殴りに行くスタイルなら打撃の方がいい気がする（ちなみに自分はこれですね）。逆にボスはテクとかで一気にねらっいくなら法撃じゃないかな？。この辺は効率より自分にあったスタイルって感じで決めたほうがいいと思う --  &new{2014-12-29 (月) 19:46:38};
--スキルで法撃アップに振るの？もっと他に振るやつあるでしょ…無いの？ --  &new{2014-12-29 (月) 21:21:32};
--Te/Fiで対ボスはテクじゃなくサブ武器使うってなら打撃もあり。サブBrはバニッシュテクの威力が非常に高いから、対ボスで使う人が多く法撃盛りが優勢に思う。結局は自分のスタイル次第ではあるけど、どっちが強いのかって言う話だとTe/Brなら多分法撃盛りだと思う --  &new{2014-12-29 (月) 21:23:59};
--どういう理由で法撃値を盛りたいのかだよ。法爆の火力を足して打撃を伸ばしたいのか、単純にテクの火力を伸ばしたいのか。前者ならそれ以外に方法が無いからそれで良いが、テクの火力を伸ばしたいのならステじゃなくて他のスキル構成で見直す方が有効だし --  &new{2014-12-30 (火) 02:39:34};
--法爆の法が強いから法撃盛りの方向は正しいとは思うけど、殴りTeの場合PPがさして必要ないことから「HP盛りの法撃ユニット」という奇特なものを作らないといけなくなる。それでも作りたいなら作ればいいと思うけど、普通は打撃ユニットにするわな。 --  &new{2014-12-30 (火) 15:04:22};
---Boでも使えるから奇特でもないよ。 --  &new{2014-12-30 (火) 19:25:27};
---ディアボソールなる優秀なソールもあるしね。レスタの回復量も上がりますし、TeやBo用に使ってますよ。 --  &new{2014-12-31 (水) 10:06:36};
---集中ラグラとかのテクの連発回数を増やす意味でPP盛りも悪くないよ。まぁ当然HP盛りよりも回避を意識しないとぺろるリスクは上がるけど --  &new{2014-12-31 (水) 13:36:17};
--テク多用するにしても、法瀑の威力伸ばしたいにしても、スキルで法撃伸ばすほどのもんでもないわな。法撃アップより優先したいスキルだらけだよ --  &new{2014-12-30 (火) 15:45:13};
--テクターは自由なクラスだから、自由に選択すれば良いんじゃないかな。打撃マシマシでソード振ったり、射撃マシマシでライフル支援したり、法撃マシマシでテクニック撃ったり、防御マシマシで耐えてみたり･･･。これほど自由なクラスが他にあるだろうか？ テクターは自由だ。でもリセットパスは自由に使えないからよく悩むんだぞ！ 自由の代償（ツリー数×リセット料）は結構高いから！ --  &new{2014-12-30 (火) 15:59:43};
--装備必要分満たしておけばどっち持っても３発なぐるまでには死んでくれるさ。対ボスをサブ打撃系武器にするなら打にもったこともある。 --  &new{2015-01-01 (木) 07:49:06};
-むぅ。「ボブと契約して、殴りteになってYO!」とは言われてはいないんですが、殴りteは物理打撃で殴ってるんですか?それとも法撃爆発で殴ってるんですか?ちょっとやり口がわからなくて、テリトリーとウィーク以外にSP振っていないんですが。 --  &new{2014-12-30 (火) 23:20:26};
--雑魚はゾンディまとめからの爆発、ボスは打撃部分が重要。ただ殴りでいくなら雑魚に関してはほぼオバキル状態なんで、吸えないボスや一部中型を見越して打撃を優先する方が良いかも。Elを採用する場合は法撃を振っても勿論アリ。サブクラスの組み合わせにもよるし一長一短な上に、元々Te自体がアレな歴史長すぎて個々のバトルスタイルが非常に多岐に渡るんで、是非君だけのバトルスタイルを見つけて欲しい --  &new{2014-12-31 (水) 01:32:35};
--両方で殴ってる。例えばTeBrならラバーズとリアクターとアタックアドバンスは物理打撃の上げるスキルで、ウィークとエレメンタルウィークヒットは打撃と法撃両方を上げるスキル。TeHuは物理打撃にのみ特化してるけど、アタックアドバンスが破格の倍率だから乙女やマッシブが欲しいって訳じゃないならサブはBr安定かな・・ --  &new{2014-12-31 (水) 01:34:32};
--法撃爆発は「法撃値依存の打撃属性攻撃で法撃ダメージを与える」と言うものだから、倍率スキルは打撃に乗る系の物が適用される。ウィークは「法撃ダメージは属性を合わせるだけで乗る」と言うものだから法撃爆発は属性を合わせるだけでウィークが乗る。アタックアドバンスはあくまで通常攻撃に乗るものだから法撃爆発には乗らないけど、倍率が非常に高いので取っとくといい。以上も踏まえて、殴りの火力は、弱点部位ウィークBr＞サブHu＞アベレージBr＞非弱点ウィークBr、なので殴りしかしないならばサブHu安定。もしそうするなら攻撃テクはあまりあてにならなくなるから、マグヌス装備時以外はマグも含めて打特化とかで良いと思う。攻撃テクとの使い分けならば当然Te/Brのが強くて、その場合はスタンスはウィークだけにして法爆は多重爆発を主に使って行って、対単体はテクニック、特に対ボスは法撃弓を持ってのバニッシュテクが強い。ラピッドシュートマスタリはテクにも乗るから、取っておくのを勧める。と言う事でテクを多用してく戦い方が強いので、その場合は法撃盛りの方が良さそう。Teの方はギア、ラバーズ、リアクタ、テリバ、セイブ、シフスト、ロングタイム辺りは取るとしてあとオススメはザンバに乗る風マス。滅牙シフストと合わせると与ダメの2割のザンバ追撃が最大約3.8割にまで強化される。デバタフデバカもあると自身はもちろんマルチでの死亡率も目に見えて下がるから、SPと相談して振ると良いかも。あとはテクの使用頻度等に合わせてリストレやコンバに割り振ったりとかが良いんじゃないかな --  &new{2014-12-31 (水) 03:02:37};
---TeBrはアタックアドバンスがあるからアベレージでもサブHuより威力出るよ --  &new{2015-01-01 (木) 03:09:06};
---いや、アベレージは法爆に乗る倍率が少ないから、殴りと法爆合わせるとサブHuのが火力出る --  &new{2015-01-01 (木) 03:11:07};
---現状だとウォンドで殴る場合火力ではサブHuはサブBrやサブFiには勝てないと思う（ただしその分保険が利くしHu武器が使える利点がある） --  &new{2015-01-01 (木) 03:15:32};
---あれ？フューリはコンボアップ以外法撃に乗らないからやっぱりアベレージの方が高いはずじゃ？間違えてたらすまない --  &new{2015-01-01 (木) 03:22:33};
---法撃に乗るのはコンボアップだけだけど、法爆は法撃依存の打撃攻撃ってだけだから、サブBrと比較した時の法爆込殴り火力は弱点部位ウィーク＞フューリー＞アベレージ＞非弱点ウィーク --  &new{2015-01-01 (木) 03:27:13};
---その序列で行くなら弱点部位ウィーク＞フューリー＞アベレージ＞スタンスなし＞非弱点ウィークかな　条件を満たさなかった場合マイナス補正つくし --  &new{2015-01-01 (木) 08:29:59};
---法爆とアタックアドバンス込の序列だから、非弱点ウィークでもスタンス無しよりは火力出るよ。法爆は属性合わせりゃウィーク乗るし、その分だけで5％程度のマイナス分なら補って余りある。ここで言う弱点非弱点ってのは弱点部位って意味で、弱点属性って意味じゃないからな。属性はどのパターンも合わせてる前提でこの序列 --  &new{2015-01-01 (木) 08:56:55};
---あけましておめでとうございます。その倍率の計算って、どうやってやってるんですか? --  &new{2015-01-01 (木) 10:59:23};
---弱点部位ウィークBrの倍率は殴りがアタックアドバンス1.5*ウィーク1.35*Sアップ1.1＝2.2275倍、法爆がウィーク1.35*Sアップ1.1＝1.485倍、サブHuは殴り法爆共にフューリー1.2*Sアップ1.05*Sアップ1.05*JAボーナス1.1*JAボーナス1.1*コンボアップ1.1＝1.760913倍、アベレージBrは殴りがアタックアドバンス1.5*アベレージ1.15*Sアップ1.1＝1.8975倍、法爆がアベレージ1.15*Sアップ1.1＝1.265倍、非弱点部位ウィークBrは殴りがアタックアドバンス1.5*ウィーク0.95＝1.425倍、法爆はウィーク1.35*Sアップ1.1＝1.485倍、ついでにスタンス無しBrは殴りが1.5倍で法瀑が1倍。殴りの倍率をみるとアベが1.8975倍、サブHuが1.760913倍だからアベのが強いように見えるが、この程度の倍率差は法爆アベ1.265倍、サブHu1.760913倍、こっちの差でひっくり返る。ウォンドで殴ると言うシーンにおいてサブBrとサブHuを比較すると、弱点部位ウィークBr＞サブHu＞アベレージBr＞非弱点部位ウィークBr＞スタンス無しBr。サブHuは乙女マッシブで避けることなくDPSを維持できるという事も考えて、基本的には殴りだけするならサブHu安定で間違いない。テクも交えた総合的な火力ならウィークBrのがあるよ --  &new{2015-01-01 (木) 16:04:47};
---カタナブレイバーで始めて、技量マグを作ってしまったのでどうしたものか、と悩んでいたら、サブBrはteにお勧めと聞いたのですが、アベレージなのであんまり上手い組合せではないみたいですね・・・。スナッチステップも適用されないみたいなので、打撃te、サブHuにしようと思います。 --  &new{2015-01-01 (木) 17:54:40};
---一応単体を殴る場合はヒューリとアベレージってほぼ差は無いよね、基本打撃の方が威力はあるし（まあ、殴りテクターは複数の敵巻き込んでなんぼだけど） --  &new{2015-01-01 (木) 20:22:11};
---誤差って言っても良いくらいの差だけど殴り火力はサブHu＞アベ。複数巻き込む場合は法爆の威力に勝るサブHuに軍配。更に乙女マッシブで死ににくい&DPS向上。アベレージツリーしか持ってなくて、振り直しもできなくて、マグも買えないってならサブHuにした方が良いね --  &new{2015-01-01 (木) 22:07:49};
---技量マグに未来は無いんでしょうか・・・。スキルだけなら、始めた時から使って無いので、全リセットが今二枚ありますが。ブレイバー!ブレイバーだよ!?とはしゃいでいた当時の自分を殴りたい。課金は無理ですねー。 --  &new{2015-01-01 (木) 22:22:22};
---技量マグならサブBrかBoになるだろうね。使いたいウォンドが装備できるならマグは何でもいいけど。 --  &new{2015-01-02 (金) 04:48:17};
--テクも撃つ時、マスタリーは1に2つ、2に1つで合計たったの3pでもあればその属性を11％伸ばせる。例えば6や9SP残った時、どっか1つに6、9振るより複数属性にそれぞれ3ずつ振ると得られる恩恵が大きいゾ。テクも使いたいけどSPがあまり残っていないという状況になった時の為に覚えておくと良い --  &new{2014-12-31 (水) 13:46:34};
---テクターのマスタリでそれができるのにフォースのマスタリでそれができないの何か変だよなぁ。フォースでもできるようにして欲しい… --  &new{2015-01-02 (金) 02:20:13};
---上昇の仕方同じだからFoマスタリでも出来ね？ --  &new{2015-01-02 (金) 17:10:55};
---Foマスタリは上昇の仕方こそ同じだけど、前提SPが違うから同じようには出来ない。マスタリ2に1振りするために6SP要る。同じようにする必要があるのかないのかと言う話とは別だが --  &new{2015-01-02 (金) 17:42:34};
---複利の法則なんだよね、正確に言えば、1.05×1.06の1.113、ここで1.05×1.07だと1.1235、1.06×1.06だと1.1236、ちなみに10-1だと1.2×1.05で1.26、6-5で1.10×1.09だと1.199なので、5-5になるまでは並列上げして、6以降は片方への一点集中するのがいい。 --  &new{2015-01-08 (木) 12:06:32};
---とかあるけど、並列上げで上がる分は誤差くらいにしかならないので、1-1にしたら片方に一点集中して、10-1にしてからもう片方を上げる方がいい。上昇%がもっと違うとまた違ってくるんだけど --  &new{2015-01-08 (木) 12:13:08};
-自分はテクター初心者ですが、殴りテクターではじめたのですが攻撃テクニックも少しでいいのでつかいたいのですが不可能でしょうか?サブはブレイバーのアベスタ振りです --  &new{2015-01-02 (金) 03:11:07};
--可能です --  &new{2015-01-02 (金) 03:26:11};
--テクも使って行かないとサブBrにする意味は薄くなるから、むしろ使った方が良い。アベスタよりはウィークの方が良いと思うけどな --  &new{2015-01-02 (金) 04:24:25};
---なるほど、参考になりますスキルリセットがあまってるので振りなおしてみますね!質問ばかりで悪いんですがオススメの攻撃テクニックなんかありますか?スキル的に光か闇か風にあまったポイントを振ろうと思っているのですがこの中で一番活躍するテクはなんでしょうか? --  &new{2015-01-02 (金) 13:52:37};
---個人的な意見になりますが、このゲームは敵の大半がダーカー(弱点 光)なので光に振るのがお勧めです。光テクで使い勝手がいいのはイルグランツ、ラグランツあたりでしょうか。 -- [[s]] &new{2015-01-02 (金) 16:52:06};
---SPいくつ余ってるか分かんないけど半端な数なら各属性均等に割り振ってもいいかも。ウィンドマスタリーの説明文に書いてるマスタリー1に2SP、マスタリー2に1SP っていうやつね --  &new{2015-01-02 (金) 17:03:07};
---ザンバに風マスが乗って、滅牙シフストと風マス全部乗せれば追撃が約38％にまでなるので風マスもオススメ。どれか一つに大目に振って、他は1に2振り2に1振りって感じでもいいかもね --  &new{2015-01-02 (金) 17:09:00};
--ラバースして殴ればとおもったので素直にEL使えばよいかと。基本チャージしなくてもいいし。 --  &new{2015-01-03 (土) 02:26:59};
-ロビー打撃2836法撃2439+ケーキアーレス氷10283TeBr風マスタリ20弱点プレありチムツリなしシフスト集中ザンバースでもSHバルロドス1本釣りできねぇ。1ザンバース+通常２セット分火力が足りない。属性60にしなきゃ無理なのか。話が…違うっすよ…アーレスウォンドは…特別だって… --  &new{2015-01-02 (金) 04:42:35};
--PB入れるのはダメなん？ --  &new{2015-01-02 (金) 13:43:22};
--弱点属性アーレスと言えどもPBなしじゃ1本釣りは出来ない、他の滅牙と同じ土俵だったか。やはりウォンドはウォンドだったと言う事か……。チムツリやケーキまで使えば行ける可能性もあるかもな。PB使って潜在の倍率下がっても属性合ってれば属性値28だろうと滅牙よりずっとダメージ出せるんだから、PB使えばええんや --  &new{2015-01-02 (金) 16:38:58};
---フルクラアクルカータでPBなしで1本釣り成功した動画があるからなんとかならないかと思ったんだけどね。打撃259法撃410+ケーキ分ステに差があるから潜在と属性値カバーできないか、多少ダメージ低くても1本釣り成功しないかチャレンジしたが結果は… -- [[木主]] &new{2015-01-02 (金) 19:46:41};
---属性値28だろうと潜在が滅牙より低い最大10％だろうと、殴りのダメージならアーレスの方がフルクラアクルよりずっと高いはずなんだけどな……。ザンバに乗る倍率でアクルにひっくり返されちゃうんだろうか。それとも単にウマくいってないだけか…… --  &new{2015-01-02 (金) 20:36:39};
---いや殴りも属性値と潜在の差でフルクラアクルの方が強い…はず。シミュ初めて回したからよく分からんがクラススキル乗せない状況でMAX1劣るな。平均考えればほぼ同等かな?俺が致命的な勘違いした1本釣りのやり方やってるとかじゃなければザンバースに乗る潜在分の与ダメ比重が思ったより大きくてその差なんじゃないかな。 -- [[木主]] &new{2015-01-02 (金) 21:10:39};
---改めて書かれてるロビーステータスを基に計算し直してみたけど僅かにアーレスの方が強かった。まぁ細かいとこまでは分からんから多分木主の計算が正しいんだろう。クラフトだと必要な技量がとんでもないことになるが……。どちらにしてもアクルとの差はほんのわずかな誤差レベルだな。ザンバ追撃が20％、そこに風マスシフストが乗って31.68％。ここに滅牙が乗ると38.016％、アーレスの10％が乗るとして34.848％。この差で足りなくなってるのか…… --  &new{2015-01-02 (金) 22:15:43};
---動画見返したりロドス行ってみたが、もしかしたら技量足りてない可能性。俺は技量470で3段目34k辺りで安定するんだが、動画は技量600で下限32k辺りクリティカル38kだと思われる。画質とダメ重なってよく分からないがクリティカルちょいちょい出てるようだからシフクリ+ウィクスタクリ+技量でダメ底上げした結果俺より平均ダメ上なんじゃないかな。 -- [[木主]] &new{2015-01-02 (金) 22:59:40};
---ウォンドはリアクタあるから、技量600位じゃクラフトのブレ全然抑えられない、技量低いよりはずっとマシだが。クリティカル率の差だろうな。しかしいくらなんでも34ｋと38ｋじゃアクルに差つけられ過ぎのような気がするな…… --  &new{2015-01-03 (土) 00:25:38};
--針に掛ける前に、サザンぶち込んでおく（反則） --  &new{2015-01-02 (金) 20:13:56};
---別に反則じゃないんだよなぁ…… --  &new{2015-01-02 (金) 20:31:07};
---何しろ0本釣りが許されてるからな。 --  &new{2015-01-03 (土) 16:08:21};
--ハマー！！！！お前どうして！！ -- [[地味なゼノギアスネタ]] &new{2015-01-04 (日) 01:45:22};
---言われてみて改めて木主の口調見たらハマーにしか見えなくなった --  &new{2015-01-04 (日) 05:17:42};
-自己弱体スキルとかは改善されたけどまだ近接職にしてはハイパーアーマが無いしそろそろ通常攻撃時ハイパーアーマ化する支援スキルが欲しい --  &new{2015-01-04 (日) 10:35:37};
--普通にサブHuでマッシブとればいいじゃなのか？ --  &new{2015-01-04 (日) 14:01:40};
---アーマー欲しければサブHu、殴り火力が欲しければサブBr、テクも欲しければサブFoやFi。究極の支援WBが使えるRa。最近だとBo（靴）も人気が高い。選択肢の多さがTeの魅力だしな。ただしツリー数も相応に必要になるんだよなぁ・・・ --  &new{2015-01-04 (日) 14:23:50};
---相応にっていってもせいぜいマスタリー分の3つくらいだけどね。他に振るスキル大体決まってるし --  &new{2015-01-04 (日) 14:58:52};
---殴りシフストデバタフEWH、完全支援特化、2色ツリーの3つあればとりあえずは問題ないしな。めんどくさければ支援特化はある程度簡略化して殴りと併合しても良いし --  &new{2015-01-04 (日) 16:42:38};
---↑↑↑サブBrの魅力は殴り火力じゃなくて、バニッシュとウィークの倍率による単体テク火力と、ウィークが属性合わせるだけで法爆に乗る特性を生かして多重爆発なら一定の火力を維持できる点だよ。サブBrがサブHuに殴り火力で勝るシーンは弱点部位をウィークで殴ったときだけだから、弱点部位を殴りまくれるようなクエストやボスダウン時はサブBrのが勝るけど、基本的には殴りならサブHu --  &new{2015-01-04 (日) 18:06:20};
---↑↑↑↑Gu「」 --  &new{2015-01-05 (月) 14:36:04};
--スパアマは乙女と併用しないと即死の危険があるから --  &new{2015-01-04 (日) 20:19:50};
--でもまあ支援クラスなんだし、アーマーは悪くはないと思う。もともと周囲を見るクラスなんだし。ラバーズで回避がステップになってしまってるんならエネミーの攻撃モーション細かく見る必要があるわけだし、そこアーマーにしてくれるんなら支援クラスらしく周囲の味方のHPバーに集中できるってもんだぜ。 --  &new{2015-01-05 (月) 04:05:51};
---テクチャージが被弾でキャンセルされないといった特殊なアーマーのほうがらしい気がする --  &new{2015-01-05 (月) 13:58:38};
--「ただし自分は除く」とつくなら支援特化として面目躍如 --  &new{2015-01-05 (月) 13:57:51};
-あんまり注目されてないみたいだから、TeBrのスナッチJAの優秀さをまとめておく。ステアタにJA乗せて殴れるだけのスキルだと思ってるかもしれないけど、実はステップから即座にJAテク出せるのが一番の利点。テクの初弾もウォンドで殴るよりずっと速く出せるし、裏パレも殴り→パレット切り替え→JAテクなんて面倒なことしなくていい。一番使用感が変わるのがエリュのノンチャイルバで、スナッチJAイルバが気軽に出せるからソロでも7段目まで余裕で撃ち切れる。最初は速すぎてJA失敗するかもしれないけど、慣れると立ち回りが一段階高速化する。ぜひ試してみてほしい。 --  &new{2015-01-05 (月) 11:15:47};
--何を今更。TeBrやってる人なら誰もが最初に考えて試すことだろ。 --  &new{2015-01-05 (月) 12:32:09};
-テクニック撃つのに、PPいくつあればいいと思いますかね？今は１４５なんですけど、OP付け直すのもコストが高いですし、SP使って１５０にしようかどうか迷ってます。 --  &new{2014-12-31 (水) 19:18:28};
--木主が必要だと思った数値が最適な値。Teは殴りでのPP回収もあるので優先度は高くないと思いますが他に振りたいものがないのであれば余ったSPを振るのは有りだと思います。ちなみに私はテク主体ですがPP115しかないです。 --  &new{2014-12-31 (水) 19:55:20};
---テク主体で115っていくらなんでも困らないか？低燃費テクオンリーならそんなことないのか --  &new{2015-01-04 (日) 04:59:15};
---枯れたら殴るだけなので困っていないです。　　子木主 --  &new{2015-01-04 (日) 13:49:51};
---それは効率悪いすな・・・ --  &new{2015-01-04 (日) 13:57:31};
---接近戦もこなせるように必要なHPを確保した上でのPP115なのでとやかく言われる筋合いはないですね。　　子木主 --  &new{2015-01-04 (日) 14:01:19};
---一番下の方の小木主と同じ人かな？色んな考えの人が居るんだし何回も同じこと書かなくてもいいのに。 --  &new{2015-01-04 (日) 15:30:34};
---色んな考えの人がいるなら否定する必要ないですよね？ちなみに一番下の子木とは別人です。　　子木主 --  &new{2015-01-04 (日) 15:35:12};
---返信面倒なのでこの辺で〆ますね。　　子木主 --  &new{2015-01-04 (日) 15:58:22};
---否定どうこうではなくていちいちそう言うコメに反応する必要ないということです。相手の思う壺かと --  &new{2015-01-04 (日) 16:07:21};
---子木主が困ってないって言うんだからそれでいいんだろう。強いかどうかとか、PP回収の為に殴る頻度高いからそれテク主体から離れていってね？と言う話とかとは別にして、困ってないならそれでいいんだ --  &new{2015-01-04 (日) 18:17:09};
---俺もPP切れたら殴るのに115だと殴る頻度上がりすぎだろと思ったけどケートスやPPコンあるし以外と何とかするんじゃないの --  &new{2015-01-05 (月) 03:57:46};
--いくつでもいいよ…初心者でもないなら自分で決めろよそれくらい… --  &new{2014-12-31 (水) 23:44:55};
--殴り主体なら十分。テクと殴り併用でも十分。テク主体なら俺ならもっと盛る。 --  &new{2015-01-01 (木) 00:22:52};
--PPを基準に考えるのではなく、必要なHPを確保した上で盛れるだけのPPを盛ればいいと思う。ちなみに俺は、殴り115　TeEL160 --  &new{2015-01-01 (木) 10:11:32};
--というかサイキかフォリヘイOP無しでもPP125前後確保できるのににそれ以下の奴って何使ってるんだ…今主流の防具は何使っても最低でも120はPPあるだろ --  &new{2015-01-04 (日) 16:49:30};
---セット効果にPPが無いクラフトHP特化ユニットとかね。上にも出てるけど人によって重視するものが違うから不思議でもない。 --  &new{2015-01-04 (日) 16:55:45};
---サイキ揃ってる奴がにくい(´･ω･`)ぎぎぎ --  &new{2015-01-05 (月) 14:00:43};
---サイキ掘れないならクラフトしようぜ？ほとんど変わらん性能になるぞ。（メメタはかかるが） --  &new{2015-01-05 (月) 15:16:58};
---あんだけ運営がサイキ掘れって何度もブースト期間用意したうえ実装から丸四ヶ月経ったのに1セットも揃ってない奴は流石に文句言えんだろ… --  &new{2015-01-05 (月) 16:10:54};
---最近ようやくSHレベルになったPSO2歴の若い人や、ブーストや流行のユニットをwikiでﾁｪｯｸする程度よりもライト寄りの人は別な。あと私もサイキ持ってないけど理由としてはサイキ堀するよりもチムメンとチャットしたりキャラクリ要素にメセタと時間費やしてるから。あ、サイキ持ってるだけで憎んだりはしないよ。 --  &new{2015-01-05 (月) 23:25:34};
//---PP盛りの人に多いけど他を見下したり、押し付けがましい態度が好きじゃない。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:20:10};
//---補足：PP盛りそのものは否定しません。あれは良いものです。 --  &new{2015-01-06 (火) 00:47:14};
//---↑↑最近は補助してやってるからって他のプレイヤー見下してるような奴も少なからずいるけどな、テクターには --  &new{2015-01-06 (火) 11:56:22};
---手を尽くしても揃わない奴は揃わない(リアとレッグばかり30数個積みあがった倉庫を見ながら --  &new{2015-01-06 (火) 13:36:43};
---私もサイキのレッグが出るまでにリア15個とアーム24個出たよ --  &new{2015-01-10 (土) 12:40:33};
--イルバ7発撃てるPP175を確保しておくとエクスとかのソロが捗るよ --  &new{2015-01-05 (月) 12:34:42};
---ギメギ撃ってるだけでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするだけカカシになるエクスさんがどうしたって？ --  &new{2015-01-06 (火) 12:19:46};
---どう考えてもエクストリームクエストのことでしょ。 --  &new{2015-01-06 (火) 12:43:47};
--1年以上109でやってたから、サイキの125で十分に思えてしまう俺 --  &new{2015-01-07 (水) 16:47:32};
---実際それ以上はあれば便利だけどなくても問題ないってレベルなんだよな。テク主体ならPPリスとコンバあるし殴り主体なら殴ればいい。暗心みたいな潜在もないから常に潜在つけるためにPP高くしておくってこともないし --  &new{2015-01-09 (金) 01:02:53};
-暇なので、殴りTEについて検証をしてみました。カンストアベレージTEBRで打撃95、法撃95、打撃法撃60の防具を使って、そしてこれらの防具を打撃マグと法撃マグ装備してる時のダメージ記録しました。シフタドリンクシフタかけて、武器は風ELで検証相手はロックベアの頭,JAをとれる二段目の数値です。
検証結果については打撃防具で打撃マグが一番高く、合計14276で、法撃防具で打撃マグが一番低く、合計12886でした。
どの防具にもかかわらず、法撃マグを装備していると威力はほぼ同じ、最低13689最高13864です。
結論を言うと、殴りTEをやるには能力追加のことはあまり気にしなくていいんです。僕みたいにELをサブウェポンにするなら法撃防具で法撃マグ推奨です。長文失礼しました。 --  &new{2015-01-07 (水) 18:36:38};
--法マグならOPはあまり気にならない、って結果であって、打マグ使うならOP気にしないとダメージ全然変わっちゃってんじゃん。主流のウィークスタンスだったら乗る倍率もっと高いから差ももっと開くし。あと改行やめろ --  &new{2015-01-07 (水) 19:00:17};
---それにELって殴りに向くウォンドでないしなぁ　ケイジや小槌でも差が出てきそう --  &new{2015-01-08 (木) 23:30:34};
--書き方が乱暴すぎ＆情報が少なすぎで参考にならん。 --  &new{2015-01-08 (木) 09:52:31};
--暇だったんでアベスタTeBr小槌でロックベアしばいてみたら打撃分だけで13000以上　Te欄で言うことではないがアタックアドバンスぇ --  &new{2015-01-09 (金) 02:33:05};
--何で法撃爆発のダメ検証がないんだ・・・？ --  &new{2015-01-16 (金) 10:11:32};
---合計ってあるし法爆含んだ合計ダメじゃね --  &new{2015-01-17 (土) 01:16:16};
-PPコンバートは回復力が+5じゃなくて回復速度+500%っぽいな --  &new{2015-01-07 (水) 18:14:21};
--いつの間に仕様変わったんだ　まあ別に結果に違いがないならどうでもいいことなんだが --  &new{2015-01-07 (水) 22:33:40};
---いや、自分は元々こうだとは思ってたけどフレーム単位でPP計算するようじゃないと影響なくて誰も検証しなかっただけだと思う　ファイター側でクレイジーハートが乗らないって聞いたついでに検証してみたらPP1毎回復だっただけだな --  &new{2015-01-07 (水) 23:57:34};
---回復量＋5って意味不明な表記で実質的に＋500%だったのは元からじゃね --  &new{2015-01-09 (金) 02:40:30};
-Te初心者の自分が靴TeBoのツリーを考えてみた。武器はクラフトアレスティスと仮定したけど、[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5IW.6*12-6BJ.6I9.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.79G.7ga.7jj.7mw.7sZ.7R7.8*12]]でどうだろう？ウォンド、DBを切るとSP余り過ぎて悩ましいの。 --  &new{2015-01-08 (木) 14:39:48};
--クラフトツリーなら十分じゃないかな．しかしシフデバアドバンスいい加減邪魔だなｗｗ --  &new{2015-01-08 (木) 14:54:33};
---前提が3だったらEWHも全振りできたのにねえ(´･ω･｀)ありがとう、私はレベリングに戻るわ(現在Te51) --  &new{2015-01-08 (木) 15:02:17};
---EWHが欲しいならデバカかテリトリーPPセイブ削ってもいいんじゃないか？　Teはテクしか使わないとかしない限りPP切れにくいし、デバカも1％刻みなんだから、108%→120%のために削る価値はあると思うぞ。ブーツ使うにしても派生があるしな --  &new{2015-01-08 (木) 15:45:05};
---自分だったらウィンド減らすかな --  &new{2015-01-08 (木) 15:50:21};
--BoのデバンドPPと靴のPP回収能力高いからPPリストレイトいらないような気もする。遠距離からPP回復したいならガンスラッシュの通常攻撃とかオヌヌメ。それとBo側のツリーのエレメンタルバーストを削るか切ってエレメンタルSクリティカルをMAXにする方がよくないかなと提案してみる。 --  &new{2015-01-08 (木) 17:01:55};
--シフデバも直接しないんだからリストレとPPセイブが不要。余った分をEWHに振って……ちょっとテク寄りの構成だけど、残りを光闇マスに2SP&1SPずつ、リストレ1、コンバ3、セイブ1に振って器用貧乏タイプにするかな。 --  &new{2015-01-08 (木) 17:34:11};
--技量特化マグでバウンサーマグ使うならクリティカル系のスキル全部切っても良いと思う。 --  &new{2015-01-08 (木) 20:19:42};
-XHのマルグル最適職は殴りTeじゃないかね。ゾンディからの数発で雑魚が消し飛ぶ。なお残った敵は・・ --  &new{2015-01-08 (木) 18:57:31};
--そこで普通のTeならゾンディ殴りで消えない敵はテクで片付けられるから最適は殴りTeじゃなくTeやな！ --  &new{2015-01-08 (木) 19:05:48};
---でもTeBrやTeHuに比べてTeBoやTeFoってゾンディ殴りで減らせないんだよなぁ --  &new{2015-01-08 (木) 23:14:03};
---ほら、今や殴りTeってクラス構成じゃなく殴り縛りスタイルだから。 --  &new{2015-01-08 (木) 23:51:16};
---TeBoやTeFoでも数集めりゃ簡単に殲滅できるよ。2、3匹だと殴りでの処理は辛いがな。 --  &new{2015-01-09 (金) 00:32:38};
---別に殴りTe＝殴り縛りって訳でもないんだけどな。殴りを使えば殴りTe、その括りの中に殴り縛りやテク寄りやいろいろいると言う感じ。 --  &new{2015-01-09 (金) 05:38:19};
--実際、森林砂漠火山とかクリスマスはTe絡めた構成で行かないと損すると思うわ。一度別職で行ったらバーストの湧きが遅くて1回で終了した。弱火で焼くポップコーンかと思ったわ --  &new{2015-01-09 (金) 09:42:10};
--かつてSH実装でTe絶滅を体験した身としては、どうなることかと不安だったが、蓋を開けてみればULTでもXHでもTeド安定だった。 --  &new{2015-01-13 (火) 23:22:44};
--そら1体巻き込む毎に火力+100%なんだからザコ狩りは立ち回り次第で常時WB+チェインフィニッシュみたいなもんだしな。XH防衛でもマッシヴ掛けてゾンディで5体も集めればゴキも紙切れ同然の超火力出るし。…ボス？シフストデバタフで支援頑張ろうか。 --  &new{2015-01-17 (土) 05:47:36};
-シフデバアドバンスって振るとしても大元の数値（自ステ+スキル+マグ）がいか程になるとようやく意味を成してくるんだろうか --  &new{2015-01-09 (金) 01:38:57};
--シフタLv16(攻撃力上昇率19.5%)にアドバンス１０乗っけると24.375%になるって書いてるので、仮にあなたの打撃力が３０００だとすると、アドバンス０のシフタかかると３５８５に、アドバンス１０シフタだと３７３１。その差１４６。差はだいたい５％ぐらい。ようするにアドバンスにまったく振ってない人のシフタよりも５％ぐらいダメージＵＰさせられるシフタってぐらい。ＳＰ１０で５％だからあんまり割に合わないかな。 --  &new{2015-01-09 (金) 04:32:02};
---なるほど、わかりやすい例えだ。ありがとう（目に見えて報われる日は来なさそうだ） --  &new{2015-01-09 (金) 04:48:44};
---本来のステ値+スキル打撃up+マグで打撃3000行くような化け物に慣れたとしても4％程の差、シフタは武器ステータスやOPには乗らないので武器やOPも足すと4％以下になる。デュマ♂Hu75/Fi75でスキルも込みで打撃を盛りまくったとして1200ほど、武器(☆11ソードで打撃の最も高いトレイターグリフと仮定)やOP(武器防具すべて打撃+60と仮定)も足すと、アドバンス0で約2896、アドバンス10で約2957、でその差は61しかない。つまり、武器数値等足した全体の攻撃力数値が2％程上昇する計算になる。スキルで打撃を盛らなかった場合は更に低く、1.5％程実数値が上がる計算。シフタドリンクやセット効果でもう少し差は変わるが、現状SP10でおおよそそれしか変わらない前提でSP喰う為だけのスキル。武器OP除く数値が10000だとしても、4％を超える事は無い --  &new{2015-01-09 (金) 05:34:11};
--マグのみ装備時で700あれば35ぐらい800で40ぐらい上昇　スキル5とスキル10での差はこれの約半分　総攻撃値での割合では1～2％だけど効果のほどはかける人数にもよるねぇ自分の同等の12人にかけるといった場合にはそれなりの効果はあるのかな --  &new{2015-01-09 (金) 08:10:05};
---シフストが12人全員に掛かった時の効果に対して、12人に掛けても攻撃値12％upくらいじゃ振る価値ないわな --  &new{2015-01-09 (金) 11:48:19};
---シフストがぶっ飛んでるだけでSP5で12％ならなかなかのもんやで　まあ12人にかけっぱなしにするなんてのは無茶なことだけど -- [[枝]] &new{2015-01-09 (金) 12:45:25};
---与ダメ12％じゃなくて攻撃力数値12％だからな。なかなかのもん何て呼べるレベルでは到底ない。1％上がった奴が12人いるだけだから、全員の数字を足した数字が12％上がる訳じゃない。一人当たり攻撃力3000だとして、例えば1％なら30上がる。12人なら総攻撃力が36000でシフアドで上がる分は360。一人分の3000から見れば360は12％だけど、全体の36000から見れば360は1％。つまり振る価値なしだね --  &new{2015-01-09 (金) 13:11:58};
---それ12人全員がスフアドに10振ってるときしかなりたたん計算やで？ -- [[枝]] &new{2015-01-09 (金) 13:25:40};
---いや一人で良いよ、掛ける側が取得してれば掛けられた側にも効果あるんだから。全員に掛け続けられるなら、の場合だけどね。仮に全員に掛け続けられたとしてもその程度の効果しか得られないって事さ --  &new{2015-01-09 (金) 13:27:58};
---全体ダメの1％って同じダメ与えられる12人のうち1人が12％のマスタリとったってのとおなじやぞ? -- [[枝]] &new{2015-01-09 (金) 13:58:43};
---与ダメ1％upじゃなくて、攻撃力数値1％upだからマスタリと同じじゃないよ --  &new{2015-01-09 (金) 14:04:59};
---もしかして敵に防御力なんてなくて打撃力とかがそのままダメージになると思ってるのかな --  &new{2015-01-09 (金) 20:47:19};
---マグ込基礎800装備OP+セット効果400武器1100でシフアド5と10で攻撃値が0.76％上昇して防御293の敵に打射弱点部位1.5弱点属性1.3で与ダメ0.73％増　法弱点属性1.3で与ダメ0.89％増　こんなもんやないっけ？あれ？勘違いしてたのならすんません -- [[枝]] &new{2015-01-09 (金) 22:08:55};
---その計算が正しいとして、それが12人に掛かって効果が実感できるかって言うとできないだろう。12人のステータスにもばらつきがあるしな。そもそもシフタだけで十分すぎるほどの効果が得られるから、それと比べても効果が薄いし、火力特化嗜好で他の火力up手段に振りきったうえで他に振るもんなければ振って良いレベルだろう。全員のシフタを常に維持し続けられるっていう机上論上の事だし、なんにせよSPには釣り合ってない --  &new{2015-01-09 (金) 22:43:35};
--10sp(せめて前提を3にしてあまり6)だったらそれなりに振りたいものがでてくるんだけどなぁ --  &new{2015-01-09 (金) 12:53:53};
---前提3だと余り4だった --  &new{2015-01-09 (金) 18:03:58};
--割合じゃなくて固定上昇なら良かったんだがな。1P毎に20刻みにして、Lv10なら200素ステ上昇。これならスレイヤーレベルで、効果時間は長いがスレイヤーほど維持が簡単ではないということで勘弁してほしい --  &new{2015-01-09 (金) 22:29:30};
---制限つきで自分にしか効果のないスレイヤーとシフタかけるだけでよくて範囲内全員に効果のあるシフアドで何故同じレベルまで上昇できると思ったのか。シフアドの維持が簡単ではないって、一回かければ3分持続するのに何が難しいんだ？　せいぜいよくてシフクリと統合されるくらいだろ。 --  &new{2015-01-10 (土) 10:56:33};
---そもそもシフアド無しのシフタ16だけでも素攻撃力800あれば150以上上がるからな。シフアドで200は上げすぎ --  &new{2015-01-10 (土) 14:09:30};
---上げすぎって。上がったら助かるだろ？それに補助職の補助能力が高くてなぜいかんのか --  &new{2015-01-10 (土) 14:39:11};
---ただのバランスの問題じゃね？微妙なスキルの効果があがること自体はいいことだし --  &new{2015-01-10 (土) 14:48:29};
---上ったら助かるからって何でも強くていいんじゃ、シュンカやSロールと同じじゃないか。バランス考えて上げろって話、シフタで合計350も上がるんじゃPPスレイヤーの立つ瀬ないじゃん --  &new{2015-01-10 (土) 15:13:19};
---そこらへんは難しいが、とりあえず完全死にスキルでSP5捨ててる状況はなんとかしてほしいな。枝2の書き方だと現状でもすげえ上がってるみたいに見えるけど、シフタアドバンス自体の効果量はSP10払って+40とかだからね。ステアップを下回る上にパッシブのステアップと違ってPPを払う必要がある状態のスキル。まあスレイヤーと同等はやりすぎにしても、せめてステアップ系ぐらいには勝たせてほしいわ --  &new{2015-01-10 (土) 15:22:47};
---なにしろ、スキル自体を消去してもらうのが一番良い上方修正、とまで言われたことのあるスキルだからな……。それこそマジで消すか、上方修正は欲しいところ。シフアドだけで200は絶対やりすぎだと思うが --  &new{2015-01-10 (土) 15:27:24};
---今閃いたけどシフデバはディスク自体の方の効果を「使えるようになる」だけにして、ステ上昇量なり上昇倍率をアドバンススキルに丸投げしてみたらどうなんだろうか。とりあえずSPに対する効果と重要度が上がって振らされてる感は無くなるし、それこそバランスさえ良けりゃ10まで振るか悩む価値も出てくると思うんだけど --  &new{2015-01-10 (土) 15:46:16};
---現状シフスト・デバタフと合わせてSP10スキルなんだと思い込んでおくのが一番精神安定にいいな。上昇割合が最高1.5～1.7倍くらいあれば割りと良いバランスだったと思う。 --  &new{2015-01-11 (日) 00:00:35};
---実際シフスト・デバタフはそれぞれSP10スキルぐらいの効果はあるとは思うしね。まあアドバンスの方は今のままだとゴミすぎるし、変更するにしても消費PP軽減・1ヒット時の時間延長・展開時間の延長・効果範囲拡大といった、利便性の方で強化すれば火力偏重にはならずアドバンスの存在意義がでてきていいんじゃないかなと思う。さらに個人的な意見を言うと火力増えるだけなスキルが増えてもつまらんし…… --  &new{2015-01-11 (日) 11:21:57};
---シフデバアド自体に範囲拡大や展開延長はいいな。それならバランスに影響もほとんど無いし現状のほぼ無意味すぎる効果よりはよっぽどいい --  &new{2015-01-16 (金) 13:39:59};
-リバーサーフィールドって前提SPが2ポイントいるくせにリキャストはLv1～10共通で900秒だわ範囲は補助テク程度しかないわおまけに蘇生時FUNボーナスもないわとあらゆる箇所が制約付きで使いづらいったらありゃしないよな・・・つか900秒はいくらなんでも長すぎだろ・・・。こんなクソスキル実装するくらいならBrのクイックメイトのアトマイザー版たる「クイックアトマイザー」、アンティに蘇生効果が付くPSPo2iの「リバーサラー」でも実装したほうがよかったんじゃね？ --  &new{2015-01-10 (土) 09:29:39};
--正直どうでもいいものがツリーにくっついただけとしか思ってない。あって邪魔なわけでもなし放置でいいよ。 --  &new{2015-01-10 (土) 10:43:12};
--チャレンジモード向けのスキルなんじゃないかなと思ってるが。拾わなきゃムーンもできないんだろうし。ただそれにしたって前提クソですわ。 --  &new{2015-01-10 (土) 11:02:24};
--リバーサラーはマジで欲しかった・・・無限蘇生がバランス崩壊云々いうけどそもそも自分が死ねば意味がないし、他人への蘇生行為にしたってキャンプ戻り・ムーン床置きすれば実質無限だしな --  &new{2015-01-16 (金) 13:12:06};
-補助職のスキル実装って難しいな。ＰＴ全員にかけるから変に便利すぎるの実装したらそれだけでゲームバランスが崩壊する可能性も。 --  &new{2015-01-11 (日) 00:39:53};
--補助必須のバランスにはしないっつてたしな。そのくせTeとBoとかいう…まぁ現状のスキルだけでも割と十分ではあるけれど。問題になってくるのは補助職個人の戦闘力 --  &new{2015-01-11 (日) 11:54:50};
---補助必須にしないっつってWBがいまだ必須レベルだからな。バランス調整能力に関してはまだまだ期待できるもんではないな --  &new{2015-01-11 (日) 12:49:50};
---Ra居ないマガツ戦とかアークス全員が仕事放棄するからなｗｗ --  &new{2015-01-11 (日) 15:23:36};
---WBが二人いないと常時WBが回らなくてダメージ激減して失敗するからな……マガツ戦で放棄していくのは仕方がないという気分になる。 --  &new{2015-01-11 (日) 23:45:45};
--最初期からそうなってるな。WBが --  &new{2015-01-13 (火) 11:48:03};
-殴りTeして2時くらいに緊急行ってたら5分か10分くらい自分にデバかからないという自体になったんだがラグの影響かなぁ…？支援職としては他人にちゃんとかかってたら困るなぁ --  &new{2015-01-11 (日) 10:05:13};
--自分も緊急でなったことあるかな・・PTメンバーにもかけていたはずなんだけどデバンドの表示がなかったね。ただデバインドタフネス分のHP増加はあったからラグでアイコンが表示されてなかっただけじゃないかと思う --  &new{2015-01-11 (日) 10:37:17};
---少なくともデバタフのHP増加は出てなかったなー。それと自分のか他人のかわからんがPTメンバーにはかかってた -- [[木主]] &new{2015-01-11 (日) 12:59:09};
--最近なった。ちなみに火山XHだったよ。HPも増えずデバンドかけてもかけてもかからないかったけど、被弾したらHPの見えない部分が減ってた。つまり表示されて無いだけでかかっててHPも増えてたっぽい --  &new{2015-01-11 (日) 13:51:53};
--シフデバの効果終了と同時にシフデバかけるとよくなる --  &new{2015-01-11 (日) 15:19:41};
--このページのデバタフの項に書いてあるけど、クライアント側とサーバー側でのHP管理に差異が出てしまう事による云々ってやつじゃない？ --  &new{2015-01-11 (日) 17:01:01};
--シフタかからなくなったことあるぜ --  &new{2015-01-13 (火) 20:53:59};
--vitaだけど、何度か経験あるけど一旦効果時間過ぎるまで待たないと、効果のアイコンが表示されていない状態で時間延長されてしまうっぽいな。実際に効果が発揮されていないかどうかはまだ検証できてないが、誰か経験ある人はいないかね --  &new{2015-01-13 (火) 23:41:24};
-TeBrでウォンド殴りやろうと思うんですけどスタンスはやっぱりウィークスタンスのほうがいいですかね… ウィークにすると武器も揃えないとでメセタ掛かるからアベレージにしたいのですが… --  &new{2015-01-11 (日) 14:07:13};
--殴りTeやる時点で武器を揃える覚悟をしたほうがいいですよ。EWHがあるので弱点属性に合ってるか合ってないかでダメージが２０%も違ってきますから。ついでに言うならTeBrならウィークのほうが安定です。打撃分は「弱点部位」に当たらないとスタンスが乗りませんが法爆分は「弱点属性」に合っていればスタンス分が乗りますから。 --  &new{2015-01-11 (日) 14:22:39};
---やっぱりそうですよね 頑張って武器揃えてみます ありがとうございました -- [[木主]] &new{2015-01-11 (日) 14:50:55};
---まあ武器は割りとお手軽に揃うといえば揃うので。現状ならマガツからボロボロでる小槌集めるのがお手軽かと。滅牙系のが強かったりもありますが小槌で十分と思わせる火力は出ます。 --  &new{2015-01-11 (日) 16:37:18};
---属性や目的によって武器かえないと、今なに属性の武器装備してるのか自分でわからなくなるという欠点があるがな（武器パレ番号なんか見ちゃいないだろうし） --  &new{2015-01-13 (火) 20:42:39};
---表パレットに武器の属性に合わせたテクを適当に入れとけば良いだけだから間違わないだろ --  &new{2015-01-13 (火) 21:04:58};
---いや、普通に武器パレ番号見ろよ。というか普通、属性や目的によって以外でウォンド持ち替えるか？ --  &new{2015-01-13 (火) 22:10:49};
---そこは武器パレ見るより殴って法撃爆発を見るだろ殴りTe的にｗ --  &new{2015-01-14 (水) 01:01:13};
---殴る前に気づけなくても法撃爆発で気づけるってだけで、殴る前に気付くのがベストではある --  &new{2015-01-14 (水) 01:04:22};
---まぁエネミーなんて1属性+光の組み合わせでしか沸かないし、1回殴って法爆の色見て気づいて入れ替えってんでも遅すぎではないな --  &new{2015-01-14 (水) 08:03:20};
--ウィーク特化にしないならサブHuの方が安定すると思う --  &new{2015-01-14 (水) 07:35:12};
--フューリーでやればいいんでない。属性でそんなに差でないし壊れ乙女マッシブ辺りは非常に便利だよ --  &new{2015-01-15 (木) 11:18:45};
---ウィークと比べればって話であって、EWHがある以上属性合わせないとまぁまぁ差出るんだよなぁ…… --  &new{2015-01-15 (木) 11:58:52};
---もちろん最終的にはTeBrにせよTeHuにせよ属性合わせたり滅牙揃えたりは必要だが、これから殴りTe始めようって人にいきなり全属性揃えてねとは言いづらかろうて。殴りTe始めるならTeHuのほうが勧めやすいのは確かだと思う。各レベルと資産状況にもよるけれども。 --  &new{2015-01-15 (木) 12:13:31};
---これから殴りTe始める人によりオススメなのはサブHu、ってのは同意だけど属性合わせはやった方が良いと思うなぁ。それこそある程度の強さのウォンドを+10まで強化さえすれば属性値や潜在も考えなくていいから、属性だけでも合わせるべきだと思う。勿論財力次第だが、PSO2始めたばかりのガチ初心者じゃないなら、優先度の高い光や炎から揃えていったらいいんじゃないかなぁ。そもそもガチ初心者に殴りTeは勧めづらいし…… --  &new{2015-01-15 (木) 12:57:34};
---TeHuで作ったウォンドが無駄になるわけじゃないんだからある程度種類が揃うまでフューリーでいいじゃん。3～4本揃った辺りでウィークに切り替えればいい話。 --  &new{2015-01-15 (木) 13:55:46};
---マガツ行けば小槌がぽろぽろ落ちるやろ --  &new{2015-01-15 (木) 15:29:35};
---とりあえずよく行く場所にあわせた属性と光ウォンドの2本作って、そこから1本づつ火力出したい場所が出来たら増やせば良い。殴るなら属性あわせはどの道やるべきになってくるからな --  &new{2015-01-15 (木) 19:21:38};
---そうそう、殴りTe適性あるかどうかすら未知数だから最初から全属性武器揃えを求めるのは流石にね(^_^;)取り敢えずやってみて属性合わせウィークを体感してみてからでも全然OKでしょ --  &new{2015-01-15 (木) 22:32:41};
--とりあえず、TeBrでウィークスタンスならウォンドの属性あってるなら殴って、合ってない相手にはテクと言う運用でもいけるよ。武器揃える必要はそこまでないんじゃない？火氷雷ならあの有名な安いウォンドをクラフト込みで強化開放しとけばどうにかなるし。 --  &new{2015-01-16 (金) 19:06:43};
--というか心配するな、殴りTe適性あるならアドバイスとか無くても自ら全属性の武器を欲するようになるからｗソースは俺ｗｗ --  &new{2015-01-16 (金) 21:08:45};
-最近クイーンカビラってのがいいって聞いたけどTeだと微妙なんかな。打撃力は生かせそうだけどウォンドあるし。PAが使えるのが利点とは思うけどアディって射撃寄りPAだからかみ合わない感じがする。よく考えたら打撃高いのもウォンドラバーズがあるからだからガンスラは向いてないのか --  &new{2015-01-15 (木) 23:03:20};
--クイーンヴェイラなら知ってる　あると便利だけどTeは特になくても困らない --  &new{2015-01-15 (木) 23:36:08};
--ヴィエラだな。なんでいいかって言うと元々PP回収能力に優れるガンスラに「煌気光」ってうPP回収力をすごく上げてくれる潜在と固有テクとしてイルグラが付いているからで、Teから見るとPPは殴りで回収、イルグラは普通に撃てるって事で他職に比べると相性はよくない。殴りをあまり使わずテクを多用したりするスタイルでやってる人にとってはメインTeであろうと重宝はするだろうが、それは打撃力でもガンスラのPAを使えるからでもない --  &new{2015-01-16 (金) 01:52:00};
--なお最近はスラッシュレイヴという打撃依存の大きいPAが普通に強めの性能だったりするので、ウォンド殴り用に打撃系オプションとかやってると普通にガンスラでも火力出せたりする。TeHuとかなら単体相手に使ってもいい……がその場合ワイヤーとかが立ちはだかる…… --  &new{2015-01-16 (金) 06:43:51};
---ガンスラＰＡの火力が目的じゃヴィエラ意味しないな --  &new{2015-01-16 (金) 17:28:20};
---要は「ガンスラで打撃射撃法撃どれも実戦で使えるくらいの火力はある、けど最強じゃない」って事で。ガンスラ使いならどの職業でも使えるベストな一本。 --  &new{2015-01-16 (金) 18:07:56};
--サッカーの実況してそうな名前だな --  &new{2015-01-16 (金) 14:31:02};
--リカウテリのバニテクでPPを吐いて、ヴィエラで回収するってのはTeの出せる最高火力の一つだよ。富豪じゃないと出来ないけど --  &new{2015-01-25 (日) 19:03:55};
-殴り支援のTeHuでボス用に槍を持とうと思ったんですが、ユニットは打撃特化のほうがよいのでしょうか。TeHu自体が法爆寄りの組み合わせとあったので法撃寄りのユニットとどちらが良いか考えております。 --  &new{2015-01-17 (土) 05:44:46};
--対ボスで打撃武器使うんなら打撃盛りで良いんじゃないかの。スキル倍率に加えてそれぞれのPA倍率が掛かるから、法撃盛っても直接は数％しか伸びない法爆より効果は高いじゃろ。雑魚は別に気にせんでもゾンディ殴りの飽和攻撃ですぐ溶けるし -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 13:48:27};
---ごめん、消し忘れ。木主じゃないよ --  &new{2015-01-17 (土) 13:48:58};
--入手が楽なガエボルグかルチルスで試してみるといいと思いますよ（ルチルスの強化は大変ですが）ガドスタTeHuならクラフトラムパティもありです。打撃特化マグ＋打撃ユニ（打撃＋60）のラムパティヴォルグコンボで70kくらいは出ますから予備武器としては十分すぎる性能です --  &new{2015-01-17 (土) 14:10:24};
--いっそ今ならアンガ＋ウィンク＋アビ３で両方上げていいんじゃないかね？　ウィンクルムの継承ボーナスあって比較的容易だし。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:08:29};
-ありがとうございます。たしかに手にもって触ってみるのも大事なことなんでガエボルグあたりと打撃ユニで最初はやってみようと思います。クラフトでもしっかりしたダメージが出るのは嬉しいですね。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 21:45:06};
--↑ミス。上の木に張り付けるつもりで申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 21:45:43};
--クラフトしたら全クラス消えるんじゃ・・・ --  &new{2015-01-18 (日) 04:07:44};
---ラムパティをお勧めしてもらったのはガードスタンス、防御寄りのテクターとして扱え簡単に入手できるということからだと思ってます。全クラスきえてもTe装備可能にすればよいですからね。 -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 04:16:56};
-初書き+質問です。レスタの回復量だけ見るならサブ職はFoとBoどっちのが高くなりますか？ --  &new{2015-01-18 (日) 18:26:51};
--本当に回復量だけなら法撃アップに振ってフォトンフレアを使ったサブFoが一番増えるな --  &new{2015-01-18 (日) 20:09:11};
-すみません初書きです。始めて間もないのですがTeHuでソード主体で使ってきたのですが最近遠距離用にテクニックを使ってみても思ったようにダメージが出ません。ウォンドをクラフトして1050にはしているのですがウーダンにラフォイエで1500程度です。wikiのコメント等を見ると数千、数万は当たり前の用に思っていたのですが……スキル極振り等しないとこの程度なのでしょうか？ --  &new{2015-01-18 (日) 21:46:12};
--今現在のレベルとスキルと法撃値がわからんことにはそんなもんじゃないかとしかいえないが、メインFoがマスタリほかスキル一式にカリカリに鍛え上げた武器で撃つテクにはメインTeである限り遠く遠く及ばない。ましてサブHuともなれば攻撃テクはどうしても打撃じゃ都合が悪いときの妥協や、ダメージ以外の効果を目当てに使うもので主力として機能するほどのダメージは出せない。 --  &new{2015-01-18 (日) 22:04:06};
---ありがとうございます。法撃値は基本で520、ステータス画面で1600です。エレメンタルウィークヒットは取ってません。しかし確かによく考えたらソードPAも3000～5000程度ですし簡単に数万も出たら立つ瀬がないですものね -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 22:52:49};
---ラフォイエで数万と言うのはフォーステクターで炎特化スキル構成で炎特化潜在の武器の10503であっての話なので始めたばかりのプレイヤーにはまだまだ夢の様な話かも知れません 簡単そうに話しているのはある程度経験を積んで装備の都合がつきやすく、育て方を理解しているからこそですよ --  &new{2015-01-18 (日) 23:21:11};
--疑問解決してるみたいなので遠距離攻撃の話を。TeHuだとHu側にテクニック強化のスキルがほぼ無いのでテクは大した火力は出ません。それでも便利な場面はありますが、どちらかというならば打撃系の遠距離PAの方がオススメです。Huならワイヤーのカイザーライズ辺りでしょうか。 --  &new{2015-01-19 (月) 00:39:18};
---ありがとうございます。メインがテクターなので装備可能な武器を手に入れないといけないんですよね……。ソードにもソニックアロウがありますが高い位置には届かないし部位破壊狙いの狙撃もやり辛いので定点や誘導の良い攻撃方法があればと考えていた所です -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 19:26:57};
--Teにもマスタリがあるじゃろ？殴りをメインに据えるTeの多くはザンバースの火力up目的で風マスタリ―を取ることが多いんだが、これを取る事でTe/Huでも滅牙ウォンド辺りを持てば牽制と言うには十分どころか、敵との距離や状況によっては殴りに行くよりも火力貢献ができる場合があったりする。まぁ当然テク特化職のそれには遠く及ばないが。テクである程度の火力を出したいのなら滅牙やマスタリEWHなど、使えるもんは何でも引っ張ってこないとね。OPやマグが打撃特化だったりするならおとなしくワイヤーでカイザーライズや、パルチでセイクリッドスキュア等を撃った方が良いかも --  &new{2015-01-19 (月) 01:46:53};
---ありがとうございます。ザンバース用の風なら一石二鳥でいい感じですね。マグは射撃寄りで作ってしまったので後悔してますが……。しかしウォンド持ってみた結果「法撃爆発つよくね」と動揺してる所です -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 19:31:40};
---何しろ法撃爆発は雑魚の群を潰す手段としてはSH以下なら文句なく全近接武器中最強だ　こだわりがあって使うんじゃないならHu武器はウォンドが不利な状況を補って使うほうが状況の頻度的に楽だったりする --  &new{2015-01-20 (火) 01:17:33};
---あかさか --  &new{2015-01-20 (火) 17:25:30};
---大分弱体化したが、エリュ持ってノンチャで効率テクカスサザンやナザン使えばある程度のダメージは出ると思うよ。TeHuならどうせチャージテックやチャージリバイバル無いし。ただ風テクは癖が強い（敵を動かすものが多い）ので何も考えずに使うと周りに迷惑になるって所は注意しないといけない。 --  &new{2015-01-20 (火) 19:47:29};
---エフェクト消失問題はあるがザンもかなり強力だな。動き回っても追加ダメージ入れられるザンバースみたいで。エフェクト消失問題はあるからやめて欲しいが --  &new{2015-01-21 (水) 12:27:04};
---そういやマガツ実装にあわせてエフェクト消失対策がされてフィーバー中でもJAリングやらは消えなくなったがザンはどうなったんだろう --  &new{2015-01-21 (水) 23:21:55};
-ＰＰコンのリキャスト時間なんとかならんかな。防衛だと次Ｗが使用できなくなるから時間調整しないといけないし。潜在でもいいので短くなってほしい。 --  &new{2015-01-21 (水) 02:27:50};
--ここにかいてもなんとかならねえよ --  &new{2015-01-21 (水) 12:03:48};
--そのリキャスト調整もゲームのうちだと思うけどね。使い方にもよるけれどかなり強いスキルだからリキャスト長いのは仕方ないと思います。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:00:45};
--これ以上ヌルゲにされてもなあ --  &new{2015-01-21 (水) 23:20:01};
--むしろ回復量を上げてほしいわ。集中ラグラの使用にはちと厳しい面がある --  &new{2015-01-22 (木) 02:58:09};
---流石にこれ以上上げたらぶっ壊れやろ。集中ラグラしか無いゲームじゃあるまいに --  &new{2015-01-22 (木) 06:12:02};
--もうパッシブでいいんじゃね --  &new{2015-01-22 (木) 03:29:42};
---PPコンバをパッシブ化するならカタコンやマッシブもパッシブ化だな() --  &new{2015-01-30 (金) 09:37:38};
-マガツ用にTeRaでもやろうと思うがスキルツリーやらマグやらどうしたものか……コンバ有ればセイブバレットいらないのかとか、攻撃は射撃メインで考えていいのかとかそんな感じなアドバイスやオススメあれば教えてくれ --  &new{2015-01-21 (水) 05:09:59};
--RaTeでやればいいんじゃないかな。サブRaで攻撃をテクニックじゃあWB間に合わないだろ。ヒュリオスノーティとか法撃持ち銃ならまだ別だが --  &new{2015-01-21 (水) 12:14:43};
--Teメインに据える場合、シフデバを期待するのだろうけど素のHPが低い上にシフストでも火力は本職に敵わない。野良でWBなしの危険を回避する場合以外はあまり勧められないってのが本音。 --  &new{2015-01-21 (水) 12:18:41};
--基本的に火力を出せる組み合わせじゃ無いから、ほぼ完全に補助に回るって事だろうと考えた上でのお話し→Te側は支援に思い切り振ってPP関連取るとSPほぼ無くなるのに対して、Raの方はメイン専用スキル使えないだけで火力スキルに振れるのでメイン攻撃は射撃で問題は無い。メインTeだとセイブバレット使えないからPP関連（コンバ、リスト、トラップ）はできるだけ取るのをオススメする。 --  &new{2015-01-21 (水) 15:28:26};
---セイブバレットじゃなくて、バレットキープだ間違えた。 --  &new{2015-01-21 (水) 15:36:10};
--テク撃ったってゴミ倍率だから素直にTe装備可能AR持って屋根の上からWBワンポ連打か足場乗ってWBザンバディフュでいいよ。捕縛時だけサテカノ。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:30:40};
--シフストデバタフ切るとTeを絡ませる意味がほぼないんでTeメインは外せないです。マガツでRaBrやっていてシフデバ切れてる事が多かったので、そういった人にシフデバザンバやりながら射撃すれば自己火力が多少劣る分を補ってプラスに出来るかな、と。スキル見て予想していたとおりテクではなく射撃で良さそうですね。PP回復系とセイブバレットは両方取った方が良さそうな感じかな？色々意見ありがとう、参考になった。――きぬし --  &new{2015-01-21 (水) 22:42:07};
---シフデバ切れてるのはRaBrだからじゃない？WB撃つにしろ弓使うにしろ足場にはあんまり来ないだろうし、拘束時も離れた所からサテカだよね。みんなに補助をかけ直すタイミングで範囲外にいるってだけだと思う。最近はマルチにTe一人もいない事ってあんまりないし --  &new{2015-01-22 (木) 02:00:47};
---うん、だからそういった遠距離やってる人にシフデバザンバ撒く役目しつつWB足りなければ補い、弓RaBrがWBじゃなくてバニネメを遠慮無く撃てる立ち回りを……と考えてTeRaをやってみようかな、と。遠距離で補助しつつ戦うならTeFoが順当だろうけど普通すぎて変なの使いたい悪い癖が…… --  &new{2015-01-22 (木) 02:42:10};
---TeFoは打法っていうTeの基本コンセプトを外れてテクメインになる都合上ほとんど劣化Foでしか無いからのう。その点TeRaなら他に無い完全補助特化でなかなか面白いかもしれんね --  &new{2015-01-22 (木) 03:43:16};
---Teメインであれば支援を活かすことはできるのでTeFoを劣化Fo扱いするのはやめて欲しいな。枝３のいう基本コンセプトだとTeRaも外れてしまうし --  &new{2015-01-23 (金) 00:59:39};
---中道を行ってナンボの観点で言えばテク火力を捨てすぎているTeHuも一種の劣化だしな。 --  &new{2015-01-23 (金) 23:20:53};
---現状はメインTeでさえあればシフストデバタフと言う個性が得られるから大抵の場合はTe/FoだろうがTe/Huだろうが劣化○○には決してなり得ないんだけど、何をやっても劣化○○だった時代が長すぎたな。やはりそう言った意見は根強い --  &new{2015-01-24 (土) 03:42:35};
--Teメインの時点で銃の武器威力劣るし、かなり補助撒きしない限りRaBrとの差は縮まらないだろうな。ここで聞くくらいだから効率度外視ではないんだろうが、どれくらいの本気度なんだい？その辺示すともっと気持ちに合ったアドバイス貰えるだろう --  &new{2015-01-22 (木) 07:14:21};
---その強いRaBrにWBを使わせずに攻撃に専念できるようにするって時点で十分な貢献になるような？ --  &new{2015-01-22 (木) 13:06:08};
---武器はクラフト品使うとして、能力比較としてスキル倍率計算するくらいには。桁多くなるので少数第三位切り捨てでTeRaが3.18倍にザンバが31.68％（合わせると4.18倍くらい？）RaTeが3.47倍にザンバ28.8％（4.47倍）RaHuが4.66倍にRaBrがAR使用時4.29倍・弓4.72倍（ラピシュ5.43倍）。バニネメで倍加する弓RaBrには流石に追いつけそうにないのでWBをしっかり巻く事で役割発揮するとして他のAR使い、RaHuを選ばないだけの意味を持たせようと考えてる。自分もRaHu選んだ場合、他にもう一人いるとして単純計算RaHu二人分足して9.33倍、TeRaを選んでRaHuにシフストザンバ使った場合10.95倍分の火力、RaTeとRaHuの組み合わせなら10.48倍なので離れていてシフデバかかってない遠距離職を一人、できれば二人シフデバザンバ維持しつつ戦えば選ぶ意味は十分出てくるかなと考えてる。マガツはバラけるのでそういったシフデバ切れてる遠距離職は居るし。マガツで使おうと思ってマガツ特化ならある意味迷う余地なかったのだが、少し欲をだして他の緊急でも使える様に……と考えるとTeのウォンド関連とかWB余った時のジェルンとか選択肢に入るのかと悩みがどんどん出てきたんだ --  &new{2015-01-22 (木) 13:28:27};
---潜在:魔弾でセイブバレ全振りテリトリーPPセイブ全振りで数多シフデバが9とかだしエルダーライフルTeクラス解放とか取り回しで最高だよ。サテライトは21くらいだったかな。PP回収もトラップグレネード使えば十分補填できる。汎用としても雑魚をゾンディ殴りや雨振らせればすれば他の人も纏まってるとこに攻撃入れてくれるからすぐ倒せる。ゾンディで纏めればトラップによるPP回収も容易だしな。ジェルンはマガツだと顔の二段目破壊がわからなくなるからなくていいけどセイブバレとガレトショコラ魔弾でトラップ自動起動によるランチャービーム砲中にPP補給しさらに長く撃つという大道芸もできる。ちなみにマガツの壁破壊をかなり遅らせることもできるが難易度やメンバーによってはさっさと壁破壊させてエリアに設置されるビームを使えるようにした方が速いという意見もあったな。アルチとかならwb待ち時にジェルンはあって悪くないとは思うが10振りだから、セイブバレも振るとなるとスタンディング振りにくくなる。それでコンバートだが、私はお勧めしないな。使いたいときに確実にPPを間に合わせるのは強いが使用タイミングを図るのがめんどくさい。特に私はPPリストレとトラップとセイブバレ魔弾でPP間に合わせているからだな。まあ、そこは個人の趣味だからコンバートで短時間連打かトラップでいちいち近付いて投げたり設置したりミスしたりするか選べばいいと思う。火力貢献の面で見るとPPに余裕があるといいからテリトリーPPセイブは振るとして、掛け回るようならセイブバレは欲しい。掛け回るとなるとコンバートも無駄になる場合が多いから勧めない。逆にそれほど掛け回らずに近くにいる数人に掛けて砲台組として戦うならコンバートも無駄なく使えるだろうからいいんじゃないかな。ただ、同じ補助掛け職人がいた場合確実に無駄になる部分が出るからそこは忘れてはいけない。あといちいちシフタとかザンバとか撒くのは更に疲労度は増えるから。他人が意図を無視してザンバから外れて戦ったり敵が範囲外に離れたりな。その辺は強さだけじゃなく、自分の性質に合わせて楽しめる遊び方を選んであげるといいと思うよ。朝の支度しながらだったから乱文失礼。 --  &new{2015-01-23 (金) 08:30:03};
---補助テク撒くのが楽になるかセイブバレットあれば。トラップは2割回復だからかなり回復力高めなんだよな……複数有ればリキャストまでのPP回収は余裕だったりするしコンバ切るか悩ましくなる。砲台組に張り付いて戦うつもりだから移動不要なコンバは有効ではあるし……。ジェルンとセイブバレは75有ればギリギリ成り立ちそう、けどムービングが取れなくなるのが悩ましい。コンバ切りとか新しい方向性も見えた、ありがとう --  &new{2015-01-24 (土) 09:24:03};
-うーむXH防衛だとサブbrウィーク微妙じゃなあ。SHまでなら多重法爆でごり押しできたけどXHはさすがに硬い、硬い上に一々綺麗に弱点を殴れん。素直にサブHuか最低限アベレージツリーに切り替えた方が良さそうじゃな --  &new{2015-01-22 (木) 06:53:36};
--キャンドルかアダマン持って多重フリーズ法爆してればゴキは簡単になるよ。ただ凍らせても頭部コア破壊までが精々で、足止めしてる間に他の人にトドメさしてもらうのがメインの戦い方になるけど。自分一人でやろうとするなら4匹くらい固まって凍らせてないと辛い --  &new{2015-01-22 (木) 10:55:16};
--別に弱点に当てる必要ないし他の攻撃手段なら・・・というか他のクラスならSHの頃のように処理できるのかと言えばできないっていうところは変わらないので全く気にしてないな　1回のゾンディで倒せなければ2回のゾンディを使うのだ --  &new{2015-01-22 (木) 13:24:05};
--Te/Huでダルス振ってる。SHじゃないんだし、単騎殲滅しなくたってそこそこダメージ与えつつ死なない支援ゾンディ役でもいいじゃない。ゾンディしたら他の人達が喜んで遠距離PAなり範囲テクするだろうし --  &new{2015-01-22 (木) 13:50:16};
--TeBrなら集めて法爆、さらに打撃が通らず法爆が火力足りない状況ではラグラ撃ちこめばいいんじゃないかな？光＋ウィークでツリー作ればかなり火力出るよ。 --  &new{2015-01-22 (木) 14:35:27};
--ＴｅＨｕでダルス持ってウォクラマッシブで殴ってる --  &new{2015-01-23 (金) 01:08:02};
--TeHuでHPちゃんと盛ってのデバンド中マッシブ乙女ならゾンディでたかられても小槌でまずペロらんね --  &new{2015-01-23 (金) 10:19:06};
--Te/Fiでウォンドで凍らしたときとかゾンディで固定してから顔面にBHSいれてる --  &new{2015-01-23 (金) 10:48:55};
--倒せる倒せない以前に防衛はゾンディで集めたゴルドの回し蹴りに吹っ飛ばされてすぐ殴れなかったりするから普段はTeBrだけど防衛の時はTeHuにしてマッシブ使ってる。ゴリ押しても死なないから結果的に他の人が溶かす前に殴れて爆発の火力上がるし --  &new{2015-01-23 (金) 11:34:43};
---置きゾンディ→ジャンプかゴルの頭の高さまで飛んでからゾンディまじオススメ --  &new{2015-01-24 (土) 00:24:57};
-[[殴りTeツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fX.5Cp.5E1.5J0.6*12]]考えてたんですが、風マスとってザンバ効果上げるか対ダーカーのみで光マスタリを取得するか迷ってます。一応現状では侵入XHのみでの使用を考えております。サブはHuの予定です --  &new{2015-01-23 (金) 20:27:31};
--自分が殴るのが多いのか、光テク使うのが多いのかどうかってとこじゃね？マスタリー関係なしに俺は常に集めて殴るぜ！ってスタイルならザンバ強化でいいだろうし、殴りTeではあるけども、PPすぐ溜まるしラグラも結構使ってるぜ！ってんなら光マスタリ上げればいいんじゃないかね？あとなんか1SP削ってマスタリ1.2どっちもMAXのがいいんじゃないかな。侵入だけならスパトリ切っていいよ --  &new{2015-01-23 (金) 21:04:22};
---アドバイスありがとうございます。風マス振って底上げを選ぶことにします。 --  &new{2015-01-23 (金) 22:04:54};
--http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5j4.5kF.5Cp.5E1.5J0.6*12 こういう風にして光に3降るのおすすめ。 リアクターは1で十分効果あるし、ぶっちゃけ全降りしてもそこまで変わらないからね。光に3降れば、さすがに光ツリーほどじゃないけどザンバ使ってからのラグラで十分火力もでるし。 --  &new{2015-01-26 (月) 01:06:53};
-TeBoで支援JBしようと思うんですけどツリーってどう振ればいいですか？ずっと打撃職だったもので･･･。武器はTe追加済みのロンダクルスです。 --  &new{2015-01-26 (月) 12:48:13};
--シフスト・デバタフ・テリバ・LTA辺りは必須。スタンスと相性のいいEWHもあるといい。補助に特化するならスパトリにデバカと風マスもあると便利。PP系はBo側で十分フォローできるのでなくてもいい。ウォンドはなんだかんだで多重爆発強いからあるといいけど靴で範囲攻撃できるのでお好みで。 --  &new{2015-01-26 (月) 12:55:17};
---ありがとうございます。参考にさせていただきますね！ -- [[木主]] &new{2015-01-26 (月) 13:31:23};
-すいません、凄い初歩的な質問になるのですが、殴りTeの場合、マグは打撃特化でいいのでしょうか？ --  &new{2015-01-26 (月) 18:01:31};
--サブクラスを何にするかとウォンドの苦手な場面では何をするのかによる --  &new{2015-01-26 (月) 18:58:29};
---まず前提として装備したいウォンドの装備条件を満たせる事が大事。他は↑の言うとおりな感じで。 --  &new{2015-01-26 (月) 19:27:39};
--サブは何なのか？普段装備するウォンドは？対ボスに使う武器は？といった感じに一言に殴りTeといってもカバー範囲が広すぎる。1つだけマグを作る。ってなら法撃だな。装備条件的に。 --  &new{2015-01-26 (月) 21:28:19};
---法撃マグだとレスタの回復量も上がるのが大きい。ただ、ダメージソースが法撃爆発になるから多重爆破しにくいボス戦とかが苦手なんだよね。打撃だとそういう場面でHu武器が持ちやすかったりとどっちも一長一短 --  &new{2015-01-27 (火) 05:50:04};
---ぶっちゃけ殴りに向くウォンドで法撃の装備条件引っかかるのはアーレスとマヌグスグリンぐらいだしねぇ　プレイスタイルに合うほうで --  &new{2015-01-27 (火) 05:57:49};
---ウォンドはそれなりの性能のものを装備してしまいさえすれば、法撃爆発を活かす標準的な運用をする限りステ差は誤差もいいところだからなー　 --  &new{2015-01-27 (火) 08:16:28};
---例えばTe/Brならウィークの倍率が高めなのと、属性合わせるだけで法爆に乗るのと、弓にバニッシュがある事から、対雑魚集団に法爆、対単体対ボスにバニッシュテクを使うのが基本的って感じにされてる。その場合はOPも含めテク寄りでいいんじゃないかな。んでTe/Huの場合対単体対ボスを殴りで対応する場合でもサブ武器のPAで対応する場合でも打撃寄りの方がダメージを稼げたりする。でも打撃振りだとアーレスとマグヌス持てないから、それも視野に入れつつってなると、ベストなのは両方作っとくことだね。手間だけど --  &new{2015-01-27 (火) 08:42:11};
-思ったんですが、シフアドだけを１０振ったシフタをもらい、さらに別の人からシフクリだけを１０振った人からシフタをもらうと効果はどうなりますか？ --  &new{2015-01-27 (火) 15:02:36};
--シフクリだけを10振るって状況はツリーの構造的にはあり得ないけど、現在の補助テクニックの仕様は、あとから掛かったものは現在掛かってる効果を延長するってのを基本として、高効果が優先されるようになってる。つまりシフアド10の状態にシフアド5シフクリ10を後から掛けるとシフアド10シフクリ10になる。ちなみにディスクレベルに関しても、17に後から1を掛けても17を延長するだけ、1に17を掛けると17になる。シフストやデバンド関連スキルに関してもすべて同じになったよ --  &new{2015-01-27 (火) 15:55:53};
-Teで火力追求するのもいいが…回復とか飛ばすのも忘れないで…（近接火力職のぼやき） --  &new{2015-01-23 (金) 09:10:07};
--まぁ支援維持と回復はTeの基本だからな、話題には上がりづらかろうて。実際、忘れてる奴もいるにはいるがな --  &new{2015-01-23 (金) 09:57:19};
--支援維持はロングアシスト中毒レベルになってるTeが多いだろうが回復はひと段落してからにしてるTeも多い気がする。俺自身PTメンバーが死に掛けてたら別だがマルチで戦闘中知らん人相手まで気を使ってる場合は少ないな。ボス2匹出現中とかは流石に定期的にかけるが --  &new{2015-01-23 (金) 11:41:19};
--メギバ撒いて殴るメギバ撒いて殴るメｇ…の繰り返しで、はたと気が付くと回りにHP減ってる人が居るのが不思議なんですけど、あれラグのせいですかねー?まあ、すぐにレスタ撒くんですけど --  &new{2015-01-23 (金) 12:07:17};
--しかしどこまでいっても回復は保険だぜ　死なない努力はまず各々で最善を尽くしてもらわないことにはどうしようもない --  &new{2015-01-23 (金) 23:14:53};
--ザンバの効果が上書きされるから戦闘中はなるだけレスタしたくない。痛い攻撃が来る前の置きレスタはするが。 --  &new{2015-01-24 (土) 19:13:31};
--自分はサブパレにスターアトマイザー入れてアイコンが光ったら細かくレスタしてるよ。逆にアイコン光ってると「あれ？まだダメージ受けてる人いんの？」ってなる。 --  &new{2015-01-24 (土) 19:21:09};
---なるほどなー、いいこと知ったぜ。なおサブパレに空きがない模様 --  &new{2015-01-25 (日) 22:10:03};
---スタアトに状態異常回復効果が付いたので若干判りづらくなりましたね… --  &new{2015-01-27 (火) 15:28:56};
---これいいな。サブパレに空きは無いが・・・。 --  &new{2015-01-28 (水) 07:42:29};
---そもそも頭上表示で全員のHPバー表示ONにすればいいだけなのでは。 --  &new{2015-01-28 (水) 12:18:07};
---視界は前方120度くらいしか無いがスタアトのサーチとレスタの効果範囲は360度なのだよ！(なおノールックレスタ→しかし届かなかった　ということはよくある模様 --  &new{2015-01-29 (木) 05:07:51};
--殴りTeの場合PPが低い事が多いからそうそうレスタできないという事情が。シフデバはみんなが集中していなければ効率が悪いし、メギバは枠が足りないし。ゾンディはするから許して。 --  &new{2015-01-28 (水) 09:52:34};
---俺はそういうのが嫌なんでTe/HuながらPP165まで盛ってるわ。このPPでも足りないと感じることはあっても多いと感じることは無いな --  &new{2015-01-28 (水) 11:26:26};
---殴りTeなのにPP足りないってどういう状況なの？　殴ってるならほぼ常時PPMAXだろうから、殴ってないのに殴りTe名乗るの？ --  &new{2015-01-28 (水) 12:19:46};
---殴ってPP回収するからPP盛らなくていい→PP低いって事なんだろうが、レスタもできないような殴り方ならもうちょっとPP盛った方が良いんじゃない？ --  &new{2015-01-28 (水) 12:33:52};
---殴りTeのPPが低かろうとテリバPPセイブ付いてればレスタも低消費になるのでかなりばら撒けると思うのだが……Teの出来る補助（シフデバザンバ）はしっかり2～3人にかかるだけでもそれなりの効果は出るぞ。 --  &new{2015-01-28 (水) 17:35:04};
---120あれば少なくともシフデバ一回かけてからでもレスタ3回はできますよな　ゾンディからザンバつけても殴ればもりもりPP回復しますし　基本戦闘がザンバ撒いてからのテクニックなら殴りツリーでなくPPコンバいれるだけですよな --  &new{2015-01-28 (水) 22:15:18};
---それはそれでプレイスタイル見直したほうがいいよ --  &new{2015-01-29 (木) 01:13:52};
---集中ラグラとかで一気に吐き出すタイプだとその直後はどうしてもPP足りないな。 --  &new{2015-01-29 (木) 18:55:26};
--むしろ回復欲しければ殴れ、とメギバース張って脅すかな。集中カスタムで早いし --  &new{2015-01-28 (水) 10:48:12};
--支援だけすると地雷、しないと支援できるんだからしろ。うるせえよ、自分でなんとかしろって話。雑魚が集中しているときはTeが最も活躍できる時間なんだから邪魔すんな。ボス戦ならいくらでもレスタしてやんよ。 --  &new{2015-01-29 (木) 08:13:20};
---それは思ってても言わないが華だ・・・実際に火力貢献も現実的にできるレベルにはなったが不遇時代を忘れて慢心するようになったらおしまいだぞ --  &new{2015-01-29 (木) 08:21:23};
---WBだけ貼って歩いてるor全く貼らないRa見てどう思うか考えたら少しは両方頑張ろうって気にならんもんかね --  &new{2015-01-29 (木) 08:51:21};
---こういう考えの奴は殴りTe強化で流れて来たやつでしょ Teをただの火力職としか見てない --  &new{2015-01-29 (木) 09:46:02};
---Te強化で流れてきたとか言う以前に人間性がまずどうなんだっていう --  &new{2015-01-29 (木) 13:30:02};
---そもそも雑魚が大量に沸く時でも集めて自分が殴るより敵が全滅するまでゾンディ延長し続ける方が貢献活躍してるんですけどね。周りの人も「お、ここに集めてくれるんだ」って高火力PA,テクで殴りやすくなって気持ち良いし。自分の戦果しか見えてない人にTe名乗る資格は無いよ --  &new{2015-01-29 (木) 16:35:25};
---どちらかと言うと正解は「ゾンディ→1セットくらい殴り→ゾンディ」だと思う。敵の数に左右されるけど集まってる時は高火力PAを超える火力出せるのがウォンドだから殴る選択肢を捨てるのはもったいない。 --  &new{2015-01-31 (土) 10:34:44};
---一番の正解はゾンディ→ザンバ→殴り3段目(ゾンディ、ザンバは武器パレから)→ラグラ(サブパレ)→以下ループだと思う。補助、自己火力共に良い感じにできる流れなのと、まずゾンディ連打してても引き寄せは重複しなかったはず。なのでぶっちゃけ意味ない。ゾンディとザンバは共存できるし、そこをうまく使ってこそTeだと思うよ。 --  &new{2015-01-31 (土) 13:16:46};
---エアプか？ゾンディール中は常に同じ吸引力が働いている訳じゃなくて、発動直後の一番強い時だけ敵の動きも数も無視して全部中心に重なっている状態を維持できる。それ以降は重なりも解除され、数や動きに応じて散らばる、抜けられるが、連打すれば一生中心に吸い続けられる。味方が居ないならいざ知らず、火力のある味方が揃っているならゾンディは連打するのが一番殲滅速度を速められるよ --  &new{2015-01-31 (土) 23:29:40};
---ただし生ゾンディは自分が全く動かなくても他者視点では敵が踊るので連打はタリゾンに限る --  &new{2015-02-01 (日) 00:09:48};
---そんなぴったり重なった状態じゃなくても、極々狭い範囲にとどめられるんだから連打はしなくて十分だよ。味方の攻撃だって、ぴったり重なってないと全員に当たらないようなピンポイント過ぎる攻撃なんてそう無いでしょ。火力のある味方が揃っていようと、ゾンディで敵がまとまってるときに一番火力を出せるのは多重爆発なんだから、１発でも良いから殴るべき --  &new{2015-02-01 (日) 00:20:03};
--Teは常に敵に張り付いてザンバ&雑魚ならゾンディ殴り、ボスならラグラぶっぱなしてるだけでいいよ。バフ切れそうになったらかける程度で補助は充分。ザンバもかけてるしね。むしろレスタとか使ってザンバ切らせたほうがTe的にどうなのって思う。レスタしろ言ってる人達は自己回復アイテム持ってきてないのかな？ --  &new{2015-01-29 (木) 15:54:54};
---アイテム飲む時間なしでずっと殴り続けさせてあげる事ができるんだから、レスタは重要。レスタ1ヒットでも十分な回復をさせてあげられるんだから、レスタをザンバでキャンセルしてやればザンバが切れるのは少しの間だけ、周りが死ねばザンバがちょっと切れる事で下がるダメージなんかとは比べ物にならない位にDPSが下がるんだから、死なない事が大事。みんな被弾もしないガチ連中なら回復より火力ってなるかもしれんが、そういう連中だってミスはするし、野良だったら周りのPSなんてわかんないんだから回復役は気を使った方がベター --  &new{2015-01-29 (木) 16:02:37};
---そもそもテク職以外クラス構成でHuがほぼ確定で入るんだから乙女があるし、テク職は自分で回復するって感じだから自分もレスタやってないわ。実際HP半分以下まで減ってるやつなんてほとんど見ない。どうせ乙女が発動するのに回復してあげて活躍した気になってるだけじゃない？乙女もとってない人は知らないよ避ける自信があるんでしょ。 --  &new{2015-01-29 (木) 17:41:12};
---アルチなんかじゃバッタバタ死んでるからな、乙女があろうとも。そもそもサブHu以外だっているにはいるからな。レスタ撒きで目に見えて死者は減るよ。メイト節約させてやれば自分が回復にいけない時にメイト切れてて死ぬなんて事態も防げる、あと最近は下火だが、GuのPK維持にも役立てる --  &new{2015-01-29 (木) 19:20:10};
---そもそもゾンディがほとんど効かないアルチにTeで行って、支援法撃使わないのは有り得ないでしょ。 --  &new{2015-01-29 (木) 21:25:41};
---湧き直後は1匹しか核ついてないから、先頭走って核つき中心にゾンディすれば湧きごと潰せるんだよなあ……。もたもたしてて核がつくと途端に面倒くさくなるからULTは先頭走ってゾンディ安定だわ。アンガの取り巻きは地道に1匹ずつ（諦め --  &new{2015-01-30 (金) 09:20:07};
---つうかもう死ぬ下手が全部悪いんだからオトメもムーン失くしちまえばいいんだよ…。そうすりゃ３０分のCTあるリバーサーフィールドも貴重な蘇生手段になるしレスタメギバいらねぇとか言い出せないだろ --  &new{2015-01-31 (土) 00:32:42};
---ハメ攻撃してくる調整になっている以上事故で死ぬのは普通。どうしても死ぬなっていうならみんなカチ勢にならざるを得ないけど　それ面白いのか？ --  &new{2015-01-31 (土) 02:59:30};
---まずハメ殺しされるってそれマッシブちゃんと使ってるか、だよね。それでもハメられるの嫌ならマッシブとカタコンエスケとか。ゾンディ効かない言うけどちゃんと先頭走ってる？ちゃんと核付きに張り付いて使ってる？上に書いてある理由全部ひっくるめてもザンバ＜レスタになることは絶対にあり得ない。 --  &new{2015-01-31 (土) 13:01:09};
---先頭走りたいけどめっちゃ先行する人がいると無理なんだよな、あっという間に感染するし --  &new{2015-01-31 (土) 23:58:33};
---マッシブは取ってない人も割といるよ、他職のサブHuの場合は。乙女が発動しない体力6割くらいまで減らされた状態で6割のダメージを受けたら乙女があろうと死んじゃうんだから、回復するに越したことはない。乙女過信し過ぎじゃない？　野良はバタバタ死んでるぞ。マッシブやカタコン使わないで死ぬ奴が悪いって感じの物言いだが、野良でPSも装備もスキル構成も分かんないのに、死なれたら迷惑被るのは自分もなんだから、死なないようにした方が結果的にDPS向上に繋がって手間も減る。閃光レスタのデメリット低めに抑えればテリバもあって消費は気にならないし、Te/Huでも1ヒット700近く回復できるから、レスタをザンバでキャンセルすればザンバが途切れるのなんか一瞬もいいとこだぞ、ちょっと手間だからってザンバ＞レスタだなんて思わない方が良いよ。身内でしかやらないってなら良いけど --  &new{2015-02-01 (日) 17:54:41};
---↑野良はわからん。ただ、ちゃんとした人達が居るんならザンバ＞レスタは間違いない。普通に回復させるにしてもメギバ＞レスタのほうが場面的に多いし、むしろレスタってどこに使ってるん？ --  &new{2015-02-04 (水) 11:27:40};
//---↑繋げミス。下の枝です --  &new{2015-02-04 (水) 11:35:25};
---そもそもは「回復もして」って言う近接の言から派生した木だから、メギバでもレスタでもそれはどっちでもいいんだよ。どっち使ってもザンバ切れる訳だし。要は回復＞ザンバのシーンは少なからずあるって事だ。レスタを使うシーンは主に戦闘が一段落付いた後、自分や誰かの体力が減ってるとき、つまり殴る相手がいないときだよ。メイトを節約させてやれる。野良事情知らないなら、もっと野良れ --  &new{2015-02-04 (水) 12:31:41};
---最近はタリFoがレスタとかメギバ撒いてるぜ --  &new{2015-02-04 (水) 13:18:51};
---それは結構なこと　回復が厚くて困ることはない --  &new{2015-02-04 (水) 18:18:59};
---なんってか、回復ってFoでも出来ちゃうんだよね。Teは風マスあるわけだし、サブクラスによっちゃ更に火力増えるわけだし、代替え効く回復よりもザンバのほうを優先するべきなんじゃないかと。当然シフデバもだけど、代替え効かないほうを優先したほうが良いって思うのはなにか間違ってるかな？ --  &new{2015-02-05 (木) 03:23:25};
---foTeの人で風マス振ってる人なんて稀だしね。どっちかっていうと光のほうが多いと思う。Teは風マス振りの人が多いんじゃないかな。殴り火力底上げにもなるって意味でも振ってる人は結構聞く。そういった事情考えてのTeはレスタメギバはそこまで優先してやるべきじゃないって発言だけど --  &new{2015-02-05 (木) 03:26:24};
---Foはそもそも風マス云々じゃなくて戦う距離的にザンバ撒きに適さないから。誰かが死ねばザンバ切れるどころじゃないくらい火力が落ちる、乙女マッシブカタコン等あるから近接は死なないって言うけど実際は死んでる、Foでも回復は出来るとは言うがロッドFoは戦う位置が近接の回復に向かない、タリスFoなら出来るが腕がいるから野良で期待できないし腕があっても回復までしてくれる人はやっぱり多くは無い。回復してくれるFoが居たならば任せてザンバ撒きに集中するとか周りに合わせてやる事かえたらいい。が、Foに回復任せるって事は、ザンバは切れないけどFoの攻撃が途切れてる事になる訳だから結局全体見るとDPS下がってる事になるから変わらん。Teがザンバよりも回復を優先させるシーンがあるっていう理由はぱっと思いつくだけでもこんだけある。ザンバ優先のシーンが多かろうと、回復の優先度がザンバを上回るシーンってのは間違いなくあるよ。誰かが死にそうと判断したら回復を撒く、それ以外の時は撒く必要ないんだから単純な話だろ。誰も死なないなら回復テクなんていらんが、死ぬからな --  &new{2015-02-05 (木) 07:23:40};
---どこかの木ではもう、スタアトをパレに入れて光ったらレスタなんて言い出す奴もおってな。そのレベルで回復させるってそれ最早補助ってより介護じゃん？って思って反発してしまった。どちらかというと近接よりもRaBrよ人のほうが回復を必要としてると思うので、わざわざ前線からそっちまで走って回復までしないかんのか、とかね。ただ、ちょっとマッシブ乙女にデバカデバタフまであって死ぬ近接なんて見たこと無いな… --  &new{2015-02-05 (木) 09:15:23};
---それがいるんだよな、死ぬ奴。メイト切れたりとかもあるしな。メイト節約させてやれるだけで回復の価値はある。貴重なサブパレ枠にスタアト入れてまでって言うのは俺もどうかと思うがね --  &new{2015-02-05 (木) 09:22:33};
---それ多分Fi使ってて回復とか関係なしにワンパンで死んでるやつらじゃないのかな？その場合は回復とか意味無いと思う。まぁメイト節約はわかるけどそうそう1クエで使いきるかなぁ --  &new{2015-02-05 (木) 10:12:44};
---FiはHuと同じ打撃防御力だし、HPもHuに次いで多い。耐久低い印象あるかもしれんが別に耐久無い訳じゃない。FiがワンパンならHu以外みんなワンパンだよ。アルチなら野良PT組むと「メイト切れた」ってキャンプ戻る人は結構いるよ、Teで行くとそう言う人が減る印象は結構ある --  &new{2015-02-05 (木) 10:21:08};
---言い難い悪かった。リミブレ使ってワンパンで落ちるんじゃねっていう意味で、非リミブレ中はHu並みに固いのはわかる。まぁサブHu以外のFiは乙女無いしってのはあるから回復必要とは思うけど、その場合大抵Bo混ざってたりするから自己回復してる。野良アルチだとそんなに食らう奴居るのか…それは知らんかった。野良でも基本的に雑魚はゾンディザンバ殴りで溶かしてるから他の人たちはボス戦位しかダメ無いはずだし、メイト切れるとは思わなかったんや --  &new{2015-02-05 (木) 10:53:03};
---象とかゴリとか鳥とかアンガとか2匹同時に出てきたりして、野良で統率取れてないと隔離とかもできなくてバタバタ死ぬんよ。たまたま腕や知識のあるやつが集まれば良いけどな。頭上にHP表示されるようにしてると、他PTの奴でもメイト切れてるか乙女とってないなってHPの奴っているんよね --  &new{2015-02-05 (木) 11:18:35};
---近接で床舐める時は大抵乙女の不発。テク職がガンガンいこうぜ派か、いのちだいじに派かの違いですしそれぞれでいいのかなと。 --  &new{2015-02-05 (木) 14:54:32};
---まぁ、単純に数字だけ見れば常に3人↑にザンバかけれる状況なら回復なんてしてないでザンバしてたほうがいいな。一人死のうが、風マスザンバ1.288倍を3人+自分自身で一人分くらいの火力は賄えるし。ザンバとムーンは共存できるから、むしろそういう状況や腕を持ってるならザンバ優先してむしろ死んでもらってムーンで復活させるとかも十分な選択肢。もちろん、2人以上死ぬ状況ならザンバ優先7人↑とかなってくし、状況を見るのは大事。まぁ、誰も死にそうでないのに回復垂れ流すとか無駄だし、基本的にザンバ優先でいい。 --  &new{2015-02-07 (土) 12:42:45};
---野良だとまとまりも悪いからな。ダウン時ならだれも死ぬはずないし、人のまとまりやすいマガツとか、そう言う時はザンバ優先でもいいと思うが、実際人死が一番あるであろうボスが活発に動き回ってる時なんかは腕があっても人はばらけてザンバ範囲に収まってくれないし、そんなときに死なれちゃいくらザンバ撒こうとDPS下がるから、状況次第。基本ザンバ優先だとしても、死なれるよりましなシーンも多いと思う。乙女あるからとか自分で回復しろとか言っちゃう奴はきっと恵まれてんだな、うまい人としか当たったことないんだろう。死にまくる下手な奴に当たった時はそいつが悪い訳だけど、フォローできない支援職の腕が無い事も表してると思ってやってるわ。まぁフォローにも限度はあるとも思うが…… --  &new{2015-02-07 (土) 13:29:52};
---逆におれはそんな死にまくるような下手こいてる人ってどうせ生きててもあんま火力出してくれんし、火力出してくれる人にザンバしながらラグラってたほうがいきって思う --  &new{2015-02-07 (土) 13:39:43};
---ジェルンショット撃てば完璧だな！ --  &new{2015-02-07 (土) 13:40:33};
---最大12人しかいないんだからたとえ下手でも死んだの放置してればDPS下がる、だから死なないPSを持った人たちの内誰かが復活させることになる、そうすると火力と出せる人の攻撃が途切れることになる、どちらにしても誰かが死ぬことでDPSは下がる。なら単体火力の低くめなTeが一瞬手を止めて回復して死なない様にしてやるのが一番DPSが下がらない。それでも死ぬなら回復しても変わらんからほっとく、回復するだけで死ななくなるようなPSなら火力的にもまだ役に立つ --  &new{2015-02-07 (土) 14:01:32};
---リバーサーフィールドがあんな頭悪い時間設定じゃなければこんな話題即解決なのにな --  &new{2015-02-07 (土) 14:08:50};
-TE/BR(BR/TE)を考えてるんだけど、マグは法＞技系使う予定。BRのアタックアドバンスとウィーク生かそうと考えてるんだけど。弓は点撃クラフトを準備中なんだけど、ウォンドは、何が実用的？先輩方おしえてください。 --  &new{2015-01-31 (土) 09:43:49};
--小槌6色　クラス構成が何だろうが実用的で現実的なウォンドをひとつ挙げるとしたら小槌 --  &new{2015-01-31 (土) 10:26:06};
---法撃よりのTeなら炎はイェーデクラブでも良いかもしれませんね（滅牙ウォンドでこれだけ妙に安い。ラフメリ?ガーディ?なんですかそれ?）光もバルムンクでも良いかと。ただ小槌のほうが使いやすいのは事実ですね --  &new{2015-01-31 (土) 10:49:15};
--小槌かトレイターケイジでいい。余裕があるなら滅牙揃えてもいいけど趣味。あとTeBrで弓はリカウテリ以外いらんよ。ラピシュバニ法撃目的以外で弓使いたいなら直にRaBrやりましょう。 --  &new{2015-01-31 (土) 12:26:43};
--弓は点撃よりリカウテリおすすめする。純粋に法撃撃つときの持ち変え用ロッドの代わりにもなるし、弓PAだけよりも、光弱点へはラグラとかイルバとか使ったりして、バニシュの威力が出やすい。属性はTeBrじゃ瞬発火力的に足りない炎リカウテリを特におすすめする。ウォンドは殴り用小槌6色は必須として、機動力のための6色(まぁこれは光だけでも妥協できる)レントオーナム、各種滅牙とアルバス付きクラフト氷アダマン、ザンバ用の風強化ウォンド6色辺りは必須だと思う。 --  &new{2015-01-31 (土) 13:25:36};
---必須多すぎワロタ　6色6色滅牙6色って管理面倒くさすぎて人に勧められたもんじゃないだろ --  &new{2015-02-02 (月) 15:04:18};
---クラス変更自由とはいえ，このゲームの属性システムは色々おかしいな --  &new{2015-02-02 (月) 16:17:37};
---必須とまでするかどうかは人によるが、風属性を除く小槌5色くらいはあるとほとんどのシーンに対応はできる。サブBrなら最低でもテネルフターは用意したい気持ちはあるね。その辺を徐々に集めていって続けて行けそうだと感じたら滅牙あたりも揃えていく感じ。ザンバ用風強化ウォンドは滅牙の効かないマガツやアルチ用に光と氷だけでいいと思う、これも作るのは後の方でいいね --  &new{2015-02-02 (月) 17:44:49};
---レントオーナムは6色どころか1色も無くとも全然何とかなるぞ、必須なんて呼べるような代物じゃない。やってく上でどうしてもあと1回イルゾンしたいシーンが出て来てしまった時のみ、1色だけ作るんでいいが、ぶっちゃけ足早くなったからイルゾン連打もそんなに役に立つもんじゃない、TA勢でもあるまいに --  &new{2015-02-02 (月) 17:51:25};
---Te/br運用でリカウテリ属性炎にする意味あるのでしょうか？ --  &new{2015-02-02 (月) 23:40:51};
---滅牙あれば小槌なんかいらんだろ アルチ用にアルバスマーク氷光はあってもいいと思うけど レントも1色あってもいいしなくてもいい 俺はシフデバ隔離用ウォンドとして使ってる 弓をTeが使いにくい炎にしてPAで運用するってのは同意 俺もそうしてる --  &new{2015-02-03 (火) 08:28:18};
---小槌の良さは圧倒的なコスパだからな。入門編としてまず持ってみるのにうってつけだよ。殴りTeが合ってると感じたら滅牙にシフトすればいい --  &new{2015-02-03 (火) 08:34:44};
---滅牙だとまだウォンドにない妖滅牙の闇も小槌で欲しいな。あとダーカーや龍族みたいに同じ種族の中で弱点属性がちがってたり、龍族と海王種みたいに同じ弱点属性で別種族だったりするのを考えると小槌はコスパ最優。流石にそういった限定的なのに合わせて作るとすごい事になるし……最大に効果発揮するように作ると炎二本・氷三本・雷二本・風一本・光二本・闇二本必要か？　ザンバ用考えるとここに氷と光一本ずつ更に追加で。 --  &new{2015-02-03 (火) 10:01:15};
---なるほどPA運用で炎ですか参考になります --  &new{2015-02-03 (火) 12:50:43};
---レントオーナム必須はまじ。マガツとかみたいに、避けづらいほど攻撃が厚い時とかに、ちょっとの移動速度でも大事な防衛とかは特に。攻撃厚い敵とかはチャージキャンセルステを使って実質ほぼ常時無敵になれるし、移動速度的にも、短距離移動はやっぱり歩きよりステのほうが早いわけで。普通にイルゾンするにしてもだし。ようは、一瞬だけ持ち変える用として必須。慣れる前にこういう持ち変え含んだ立ち回りにしておけば後々困らないしね --  &new{2015-02-04 (水) 11:34:19};
---その程度の用途で必須は言いすぎ。短距離移動なら僅かな消費PP減少なんてほぼ意味をなさない。つまりイルゾンを連打するような場面でこそ光る訳で、それは時間に追われる防衛の長距離移動位なもんだよ実際は。マガツで移動するならPP足りる。必須なんてレベルでは到底ない。そもそも各属性持ち替えなんて普段からやる事だから、持ち替え含む立ち回りはレントオーナム云々以前に必須 --  &new{2015-02-04 (水) 12:22:48};
---正直マガツの攻撃は通常移動でほとんど回避できる……どうせ回避連打して逃げまわると攻撃できないんだし、張り付いててそれが必要なときは諦めてちょっと離れるだけで普通に回避出来る攻撃密度になるよ。 --  &new{2015-02-04 (水) 12:47:16};
---レントが必須はまじっていうのはおかしい話だな。「はまじ」かと思っておかしかった --  &new{2015-02-04 (水) 12:59:51};
---頭おかしいだろ。必須っていうのは最高効率出す事じゃないからな?必須ってするならウォンド持てが必須で後は推奨だ。それと小槌レント風強化それぞれ6色、滅牙が炎原生氷龍闇龍雷機甲氷海王光負としてあと氷アダマンを敵属性に合わせるとして、大体2属性2種類の敵が出るのに小槌2レント2風強化2滅牙2の8本を6枠の内に入れるんだぞ？片方属性だけ入れるんじゃあ結局片方火力落ちるし、だったら滅牙だけ揃えれば十分。レントは1本移動で使うだけでいいし小槌は滅牙とどっちかでいい。ザンバ用6色とか意味わからんし、滅牙で殴れよ、その方が取り回しいいだろ、武器変えればザンバとか消えるんだぞ？自分がどれだけ散財したか自慢する場所じゃないんだよ --  &new{2015-02-05 (木) 08:05:10};
---エリュ6属性も揃えなきゃ(使命感)と言う冗談はさておき、小槌は糞安いから殴りTeを始めたばかりなら2～3属性持ってみてお試しをするのに良いね。妖滅がわりの闇小槌、マガツアンガ用光小槌、アルチ用氷小槌辺りは強いし。そもそもあれよね6色とか言ってるけど、風属性のものすごいピンポイント性を分かってれば5色で良いって言うはずだからエアプでしょ。そこまで揃えるような奴が6色必須なんて言うはずないさ --  &new{2015-02-05 (木) 08:27:05};
---エリュって属性揃える必要あるか・・・？エリュは殴りに適した武器ではないしFoTeで振るってならわかるけど火や光や闇は相性悪いから実質風エリュでサザン連打か氷エリュでナバータ撒くくらいじゃね？雷エリュは試してないからわかんないけど --  &new{2015-02-07 (土) 23:14:55};
---今はエリュで属性揃える必要性は極端に低くなったが、EP2の頃の殴りTeの中にはエリュで属性揃えてテクも殴りも全部エリュでやる殴りElなるプレイスタイルの人もいたんよ。今でこそエリュは殴りに適してないと言えるが、前は強いウォンドも多くなかったから、エリュでもある程度殴りをやれた。今では冗談でしかないよ。理論上の最適を求めた場合、エリュ持ってテク撃ってる時に不意に接近されたとき等、とっさに殴る時の火力を上げる為、とか言う無理やりな理由付けもできなくもないけど、それこそ冗談だろってね --  &new{2015-02-08 (日) 01:15:25};
--便乗して質問を　Te/Brやるなら弓は必須ですか？それとも浪漫砲？弓が苦手で強化しようか迷ってるんですが… -- [[木主ではない]] &new{2015-02-02 (月) 22:43:06};
---必須って言っても差し支えないと思う。まぁ人によるかもだが。上にもあるけど、リカウテリが筆頭、最低テネルフターくらいは用意したい --  &new{2015-02-02 (月) 22:51:40};
---弓が必須かどうかなんて倒すの早いか遅いかの違いだからどっちがいいかくらい自分で決めろ --  &new{2015-02-03 (火) 01:48:16};
---サブBrは性質上、刀か弓を持たないとSPが余ってくる。ラピシュ＆バニを使える法撃用弓は対単体火力が低いというTeの弱点を緩和してくれる。　必須では無いと思う。 --  &new{2015-02-03 (火) 06:10:04};
---弓あるとボス早いけど、リカウやテネルは法撃武器としては今後クラフトして長くつかうことができないっていうデメリットも一応あるよ。でもぶっちゃけ常に最強武器握りたくてコスパとかその武器で遊べる時間なんて気にしない人なら、今のリカウを使って楽しんでみると良いと思うよ。 --  &new{2015-02-03 (火) 07:24:41};
---まぁリカウテリは今テク武器として見た場合、法撃力の高さと、古の潜在のお陰でテク武器最強ランクだし、産廃にまで落ちる事は1年位は無いんじゃないかな --  &new{2015-02-03 (火) 21:37:41};
---光に限定すればヴィエラって選択肢もありますけど（子木主の質問の答えになってない＆掘るしかない）バニネメの威力には敵いませんからねー。リカウとテネルは案外高いので法撃値捨ててクラテルもありかも。と言うか私が使ってますw --  &new{2015-02-04 (水) 11:15:34};
---射撃力高くない&射撃に乗る倍率スキルが少ないからバニネメよりバニテクだろうよ。そしてテネルはうちの鯖じゃぜんっぜん高くないんだが、高い鯖もあるのか…… --  &new{2015-02-04 (水) 11:18:49};
---こっちだとテネル素で800k完成品の出品無しでしたねー。クラテルだと20kでしたから妥協しましたwまあどうせ打撃装備で運用するサブウェポンだと思ってたんで：枝6 --  &new{2015-02-04 (水) 11:37:31};
---え、それ高いか……？ --  &new{2015-02-04 (水) 12:01:49};
---はっはっは、ウォンド5本作っちゃって素寒貧だったんですよ（滂沱）今はそれなりに貯金ありますけど3月にまた貧乏になる予定ですTT --  &new{2015-02-04 (水) 13:44:26};
--今後地域が賑わう事があるとすれば雪の結晶や手斧が持ってる天候潜在も面白いかもな。不安定ではあるが最大時はかなりの効果だし --  &new{2015-02-05 (木) 17:24:58};
---あれはせめて全地域それぞれ出てくれなきゃなぁ……砂漠と凍土とハルコタンだけってフォローされてない地域が多すぎる --  &new{2015-02-07 (土) 09:37:49};
-既出かもだけどTeBoで靴メインのエレスタ主体の時ってTeのエレメントウィークヒットって全振りした方が良さげ？ --  &new{2015-02-03 (火) 21:59:57};
--全振り推奨。スタンスとの相性がいいEWHを切ってまで他に優先するスキルは無い --  &new{2015-02-04 (水) 02:52:44};
--というか現状、EWHを切る状況ってある？ マスタリ3種取ったって、さらにEWH取って20％上乗せしたほうが強いし・・ --  &new{2015-02-04 (水) 09:14:13};
--メインだろうとサブだろうと前提を満たしたあと最初に取るのはEWH10Lvだなあ　ある意味EWHまでがTeの前提スキル --  &new{2015-02-04 (水) 10:17:49};
--なるほど レス感謝。テク職全くやってなかったからよく分かんなくてな　御三方ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 10:26:38};
--攻撃を法撃に頼る構成だと、マスタリーだけ取ってEWH切る場合が有るけどね。武器なら用意すれば属性合わせられるけど、テクは属性変えられないから、マスタリーの無い属性でEWHと弱点補正だけ乗せるよりマスタリー10×2で押してしまえば良い。　でもTeBoでエレスタも取ってJBを履くなら取らない理由が消える。 --  &new{2015-02-05 (木) 02:49:26};
---マスタリ取って更にEWH取れば属性合う奴に更に火力出せるから1属性特化なら取るけどな。マスタリ10*2+EWHで一つの属性を特化させるか、或いは(マスタリ10*2)*2で特化に劣るが2つの属性の火力を上げるか、みたいなときにはEWH切るかもな。まぁそれはともかくTe/Boならエレスタで属性合わせるのが前提な上、ブーツなら属性合わせが容易なんだからEWHを切る理由なんか存在しないな --  &new{2015-02-05 (木) 07:39:18};
---しかし打法複合職のはずなのに、打射複合職のBrに法撃倍率能力で負けるって悲しいな。30SP払って特化属性60％他属性20％に対して、ウィークスタンスは33SP払えば全属性55％だぜ。 --  &new{2015-02-05 (木) 09:02:26};
---実際は乗算だからTeは特化属性72.8％他属性20％、ウィークが全属性63.35％ --  &new{2015-02-05 (木) 09:11:09};
---なに、Brは単独じゃテクを使えないのだからあまり気にすることではない。 --  &new{2015-02-05 (木) 15:35:41};
---テク使おうとしたら打射が割りを食うしな・・・ --  &new{2015-02-05 (木) 15:40:31};
--->>枝2　テクターは火力出すクラスじゃねえよ、その分brと違って支援しまくれるんだよ --  &new{2015-02-06 (金) 01:42:18};
---それにTeにはPPリスにコンバまである。Brのウィークスタンスはあくまでおまけだよ --  &new{2015-02-06 (金) 01:53:05};
---Brって実は法撃と相性いいんだよね。最初気づいた時はちょっとぞくぞくした。 --  &new{2015-02-06 (金) 02:21:02};
---逆にBoってさほど法撃との相性は良いわけじゃないんだよな。 --  &new{2015-02-06 (金) 18:06:40};
-殴りTeの皆さんに質問です。クラス構成とマスタリやEWHに振ってるかどうか、ボスはどうしているかです。参考にしたいです --  &new{2015-02-11 (水) 00:38:53};
--Te/Hu、風マスEWH全振り。殴りTeならEWHに振らない手はない、風マスは主にザンバ用。対ボスはシフデバ切らさない様にしながら、ザンバ撒きつつ殴ったりワイヤー使ったり。あとこの手の質問は過去何度もされまくってるから、過去ログも漁ってみよう --  &new{2015-02-11 (水) 02:04:54};
---構成は多岐に渡るうえに同じ場合ですら状況ごとに何するか人によって違うしなー。 --  &new{2015-02-11 (水) 02:08:14};
--TeBr、風マスそれぞれ8EWH全振りです。風マスは子木1と同じくザンバ用＆遠距離狙撃サザン用ですね。もう一枚同じく8ずつふった闇ツリーと使い分けてます。対ボスは闇アセラクタ握ってテク併用か（竜族と黒の民限定ですが）、クラテルでバニネメしてますね --  &new{2015-02-11 (水) 11:23:30};
--TeBrウィークツリーで、EWHはもちろん必須。風と闇のマスタリ1に2SP、2に1SP。光マスタリ全振り。ボスはサブ武器使わずに、弱点属性に合わせたウォンドとテクで戦ってるよ。光弱点には中距離ラグラ、遠距離イルグラで、ダウン中に殴りまくれる場合はラグラ→ラグラ→通常3段目（たまにサブパレからザンバ）で、とにかく通常3段目を意識して当ててる。 --  &new{2015-02-11 (水) 15:23:45};
--TeHuはともかく殴るしかないからEWHで弱点属性をつかって殴りまくり雑魚はゾンディでボスはマッシブで。TeBrは風マスとって法撃と殴り併用EWHはなし。ボスはラバーズ切って逃げながらサザン当てる。（まあ殴って倒せるボスなら殴るけど） --  &new{2015-02-11 (水) 18:25:12};
--TeFi、EWH有り、全属性ツリー確保、武器エリュで殴りもノンチャテクも使う両刀、雑魚はゾンディ→ワンパン→ノンチャテクでPP消費PP半分を維持（ゾンディやレスタ・シフタ・デバンドを大体使ってから仕様する為テックアーツも乗る。PPが切れたら殴る（雑魚はXHでもPP切れる前に吹き飛んでいるけれど））ボス→殴る→ノンチャテクでまぁ雑魚戦と同じ感じだけれどテックアーツとPPスレイヤ－は乗せつつEWHを活用。 --  &new{2015-02-11 (水) 18:50:09};
---まぁ1ツリーだけなら光でナグラ状態異常特化にしておけばチェイスも乗せやすく連打＆ノックバックが効くしかなり強い。ボスはナグラとラグラを交互でPP消費しつつ殴る。 --  &new{2015-02-11 (水) 18:52:01};
//-テクの一つも理解せずに邪魔にしかなってない奴が多い事wゾンディで吸いあったり補助テク消しあったり。オンステにシフタクリデバMAX表示には失笑。無知な補助とかただの寄生だわ --  &new{2015-02-12 (木) 13:40:20};
//--概ね同意だが、補助テクを消しあうなんてことは起こりえないぞ。補助テクの同時展開ができないのは自分で発動した補助テクにおいてのみで、他人の補助テクとは同時に展開できる。補助テク強化系スキルの、後掛けによる低レベル上書きも修正されたしな。シフクリの倍率はEP3になって上ったし、クリの有用性はまぁまだ低いが上がってきてはいるので、振る人もいない訳じゃない。デバンド系スキルはデバアド以外有用なので全振りしてる人は割と多い。人の無知を語って草生やす前に仕様くらい理解しといた方が良いんじゃないかな --  &new{2015-02-12 (木) 16:17:27};
--EWHは全部取って、マスタリも振る場合もある。ボスはやはり殴るだけじゃなく他の方法も使うということですか。ありがとうございます。参考になりました -- [[木主]] &new{2015-02-13 (金) 08:07:10};
-テクも使う殴りTeならサブFoでもいい？ --  &new{2015-02-16 (月) 18:28:20};
--殴りがダメージソースの大きな部分を占めるならサブFoはない　あと縛りプレイしてるんでもない限り普通はサブHuでも攻撃テクは使う --  &new{2015-02-16 (月) 18:36:15};
---やっぱそうか。じゃあ、Hu育てるかな。Fiでもいいのだろうか？マグは法撃特化でも大丈夫？ --  &new{2015-02-16 (月) 19:05:43};
---散々既出なのでログか考察ページのほう読んでほしいところだが打法併用は　サブHu：死なない。打撃超強い　サブFi：属性選ばない代わりに向きを選ぶ　サブBr：属性選ぶけど打撃法撃どっちも強い　サブBo：ブーツ便利　あたりが大まかな特徴でどのサブでどうスキル取るのがベストかは各々の操作のクセや好みによって変わるので触ってみて決めてもらう必要がある　マグの基準はウォンドで殴らない時は何で攻撃するのか次第 --  &new{2015-02-16 (月) 19:44:31};
---なるほど、ありがとう。いろいろ、構成してみるよ！ --  &new{2015-02-16 (月) 21:32:20};
--サブFoの殴りはPP回収と雑魚処理用。主なダメージソースは攻撃テクになると思う。 --  &new{2015-02-16 (月) 20:36:42};
--殴りもたまにする補助TeならサブFoでいいんじゃん？殴り主体ならFoはメリットほぼない --  &new{2015-02-16 (月) 21:02:56};
--サブFoだろうと最低限ギアとラバーズ1振り位して対雑魚集団用としてゾンディ殴りをするのであれば、一応殴りTeとは呼べるので全く無い訳ではないけど、ほとんどの攻撃手段は攻撃テクになると思う。Te/FoだとFo/Teとの差別化を図らないといけないから、シフストデバタフあたりのメインTe用スキルを取ってしっかり補助を撒いていくことと、対雑魚集団用殴りで色を出して行かないとな。ただ、Te/Foだと他のサブに比べて法爆に乗るスキルがあまりにも少ないからいくら法撃値が高くても、殴りの火力はかなり低い。だんだん殴りを使わなくなっていって、結局ギアラバーズ切るってなるかもしれんな。殴りTeではないが、それはそれで一つのTeの形なので問題はないけど --  &new{2015-02-16 (月) 21:19:08};
---やっぱ、Foだとテク専用になっちゃうか…。Boのほうが、ましなのかもね --  &new{2015-02-16 (月) 21:35:48};
---↑テク専が残念みたいな言い方だけどTeとFoの相性は悪くないからね。殴りとは重視してるものが違うだけだから --  &new{2015-02-16 (月) 23:27:40};
---TeFoの場合、Foほど火力はないけどちょっとタフって感じになるんだよね。（シフストデバカデバタフがあるので劣化まではいかなくなった）ただ、そのちょっとタフくらいで殴りに行けるかと言われると・・・打法でいくなら、上にもあるようにFi/Br/Boをオススメするな。 --  &new{2015-02-17 (火) 02:25:03};
---TeFoだとFoTeや他の殴りTeに比べてもTe側のスキルツリーが厳しいのが難点だな。シフストデバタフデバカまで取るとリストレかコンバを削らないとギアとラバーズ1すら取れんからな。それ以上のものを取ろうとするとデバンド系切るかマスタリーぶん投げるしかない。 --  &new{2015-02-17 (火) 12:44:25};
--むしろサブブレイバーの方がスタイルに合うんじゃないか? --  &new{2015-02-18 (水) 07:45:01};
-しかし、まー、テクターって使いやすくなったよね。凄く支援職として動きやすい。ウォンドラバーズでが使いやすくなったのも効いている。なによりはじめからトップスターじゃないから下方祭りが起きないのも心地良い。 --  &new{2015-02-17 (火) 07:14:38};
--支援撒きならメインTe、となったのはTeにとってはありがたいな。EP2まではサブTeでもシフデバの性能が同じだったわけだし……。ラバーズとテリバをクエスト中何度も発動しなおしながら戦ってたとか今ではもう信じられんわ --  &new{2015-02-17 (火) 09:45:35};
--ウォンドステップは他の近接武器のそれより小回り効くから前線での支援も殴りもしやすくてホント強くなったな。全職こんな特徴を生かした調整ができればいいのにね。 --  &new{2015-02-17 (火) 10:17:45};
---2年ちょっとほどゲームに参加できてないと言われるほどの惨状で放置される準備期間がないと実現できないのがネック --  &new{2015-02-17 (火) 11:01:38};
--昔はステップとミラージュどっちがいいかなんてので揉めてたりもしたな。いざ常時発動可能になったらもうステップ無しには戻れんが --  &new{2015-02-17 (火) 22:22:14};
---クエスト再受注したあとプールに駆け込むつもりでステッ（ヒュイーン ←これ --  &new{2015-02-18 (水) 00:24:43};
---もうラバーズはパッシブ、もしくはデフォルトでON状態にしてくれと思う（ヒュイーン --  &new{2015-02-18 (水) 05:45:42};
---まぁせめてスタンスと同じく再受注しても切れない様にしてほしいな --  &new{2015-02-18 (水) 05:57:35};
---起動し忘れなければいいだけのことだから、実害が無い不親切な仕様って程度のものに手間かけなくていいよ・・・ヘタにいじられるとなんか重篤な不具合や不利益になって帰ってくる予感しかしないんだもんここの運営の仕事って・・・ --  &new{2015-02-18 (水) 06:06:16};
---欲を言うならラバーズMAXでステップアドバンスLv3くらい欲しいぜ･･･ --  &new{2015-02-18 (水) 07:51:30};
---たまーにラバーズ誤爆して切っちゃうことあるからリキャスト30秒はなくしてほしいよねぇ　ミラージュとステップを切り替えながらの戦闘も視野に入るようになるし --  &new{2015-02-18 (水) 09:55:21};
---スタンスやBoのスイッチは再受注で切れないのにウォンドラは切れるっていうのがなぁ。あと回避アクション全般は射法職ガンスラとか打打や射射の職被りSPの問題もあるしミラージュエスケープみたいにデフォで最高性能でもいい気がする。 --  &new{2015-02-24 (火) 09:14:25};
--EP3で既にどん底だったGuなんとかさんに無慈悲な追い打ちが来たのを既に忘れたか --  &new{2015-02-18 (水) 07:42:39};
---それはEP2でアホみたいに強かった反動だから……(震え声)まぁ頭悪い超強化や超弱体をする運営が全部悪いんだけど --  &new{2015-02-18 (水) 08:03:19};
---強くなった訳ではなく、使いやすく、特長が活きた仕様になっただけだからなあ。 --  &new{2015-02-20 (金) 07:33:58};
-昔ここでステップできるようにするスキル実装しようぜって言ったらえらい非難されたなあ。あれはなんだったんだ --  &new{2015-02-18 (水) 06:18:47};
--ラバーズがギアMAX化、打撃倍率アップ、ステップ化、ステアタの破格の豪華4点セットスキルだからミラージュ派でも殴りたいなら適応するしかないので、仕様に封殺されていったんじゃね。別個のスキルだったら今でも荒れてたかも知れん。 --  &new{2015-02-18 (水) 06:27:28};
--どう考えても殴るならステップ&ステアタあった方がいいもの。今は殴るのにミラージュが良いって派閥は存在しないも同然だろうな。当時はショートミラージュ信仰みたいなのがあったような印象 --  &new{2015-02-18 (水) 08:10:50};
--ステップにしろ、ミラージュにしろ。利点があるんだから、それ生かした立ち回りで良いと思う。個人的には、PSがないから乱戦時は床舐める確率減らすのにミラージュしてるし。 --  &new{2015-02-18 (水) 10:28:23};
---煽りやなくてそういう場合は無理して殴りにいかなくていいんよ？ゾンディしてテク撃ってもいいのよ？ --  &new{2015-02-18 (水) 10:39:10};
--それこそ昔は「そんなの実装されても取るSPないよ！」という酷いツリーだったから…… --  &new{2015-02-18 (水) 12:15:35};
--その頃の色んな議論があったからこそ、ep3でteが生まれ変わったのでは？木主さんはもっと胸を張って良いかと。 --  &new{2015-02-18 (水) 17:52:50};
--殴りが所詮ネタの環境だったからってのものあるな。ウォンドだろうと結局テクニック使ったほうが強く、補助キャラとしての性能もTeには十分になかったし。ネタである以上、まともに戦うにはFoと同様な戦闘方法をさせられるわけで…まぁ個人的には砲台プレイでもミラージュよりステップしたかったからうれしかったけどね --  &new{2015-02-18 (水) 18:13:06};
--だが殴るだけが仕事じゃないからな、テクターは。 --  &new{2015-02-18 (水) 20:12:13};
--昔はＴｅならショートミラージュできて当然みたいな風潮とカンストレベル的にサブのステップアドバンスにSP回すような余裕は無かったから回避的にもミラージュと使い分けれるからミラージュの方がいい。みたいな感じだったな当時は。支援もFoTeと何も変わらない分殴り火力をいかに出すか的な要素も強かったし。 --  &new{2015-02-18 (水) 20:16:47};
--EP2以前のTeっていう別クラスの揉め事なんか知ったことじゃないな(厚顔 --  &new{2015-02-18 (水) 20:34:15};
--文句の無いやつは文句を書かない。後は･･･分るな？想像力を付けろ。 --  &new{2015-02-19 (木) 03:02:14};
---別に文句じゃなく同意だって普通に書き込むと思うが……。同意が無く叩かれてたなら単純にステップ派が少なかっただけじゃないの、当時を考えるなら --  &new{2015-02-19 (木) 06:17:28};
--環境が変われば意見は変わっていくものだろうに木主は何を言っているんだ。その当時に居たならなぜ反論されたかも書いてあるのに「反論」だけ受け取って理由をまるで見てないんだな --  &new{2015-02-19 (木) 08:16:27};
---当時からステアタつけろっていう意見は結構あったぞ。確か反論内容は運営に無駄なことさせるなとかのくだらない理由だった --  &new{2015-02-19 (木) 10:25:34};
---実際優先度は低かったべ　もっと根源的な部分からそれどころじゃない惨状だったし --  &new{2015-02-20 (金) 01:21:35};
---優先度低くないだろ・・・。今更ステップない殴りTeとか考えられないぞ --  &new{2015-02-20 (金) 07:41:36};
---悪夢のような糞ツリーで、支援能力はサブTeでも変わらず、テリバもパッシブじゃなく、モーション値も今の0.7倍ほどで法爆にJAも乗らず、あるのは自己弱化スキルのラバーズだけのTeにとってはステップよりも優先すべき根本的改善は必要だったよ。ラバーズの改善が評価されてるのは、ステップだけじゃなくPP固定廃止とステアタと法爆にも乗る打撃倍率135％が付いてきたからであって、ステップだけじゃ優先度は低い。あの糞スキルに全部改善案まとめてぶっこんでくれたから良かったんだ。今ではほぼスタンス化の倍率140％で必須レベルだしな --  &new{2015-02-20 (金) 08:26:47};
---いやそれは君の価値観で前提条件で殴りTeにまずステップつけろっていう意見が一定数あったんだよ。だから優先度低い云々はおかしい。個人意見だが打撃補正かステップかどっちか選ぶなら俺はステップとるしな --  &new{2015-02-20 (金) 08:50:32};
---EP2以前の話なら前提として回避がステップになる「だけ」だった訳だからステップだけもらっても仕方ないとは確かに思ったけどなあ。ステアタないんじゃなあって。 --  &new{2015-02-20 (金) 09:09:54};
---その優先度云々も君の価値観じゃない？その時期確かにステップを欲しがる意見はあったが、木主の言う様に叩かれていたのもまた事実ではあったし、少数派だったように思う。他に優先してほしい物があるTeの方が多かったなら、それはステップの優先度が低かったとも言える --  &new{2015-02-20 (金) 14:15:29};
---当時は殴りの火力なんて、ラバーズが死んでて法爆にJAも乗らずモーション値も今より低く、他職との差は圧倒的なまでだったからな、ただステップ貰ったって便利ではあったろうがどうしようもなかった。支援職とは何だったのかって状況でもあったし、SPも足りな過ぎた。ウォンドの回避をステップに変えるんじゃ当時メインTeとして一番強かったテク専(劣化Fo)から大ヒンシュクだったろうしな。何をやっても何かの劣化って状況を変える事の方が優先度は高かったんじゃないかな --  &new{2015-02-20 (金) 14:28:21};
--SPがない、ステアタがない、ステアドがない、と当時はステップできることだけじゃあSP1点分の価値があると言い切れなかったんだよなあ。ラバーズの調整と聞いてステップ、ステアタセットのうえ法爆にも乗る打撃倍率がついてくるなんて予想できたTeはこの世に一人も居なかったと断言できるほどの奇跡。加えて続くシフストなどの補助強化スキル群実装をもって文字通り生まれ変わった。TeはEP3で初めて実装されたといっても過言じゃない。 --  &new{2015-02-19 (木) 08:31:21};
--俺の記憶によると当時は、SPが足りないからと言う理由だろうがウォンドステップ可にするスキルじゃなくて、ウォンドの回避自体をステップに変えてって意見の方が多くて、それで叩かれまくってた印象だな。だから表パレ時ミラージュ裏パレ時ステップ、だとかそう言う意見になっていったわ。現状のラバーズは当時出てたどの意見よりも優れてるから、今のラバーズは当時のステップを望む声程叩かれんよ。ただステップにしようぜってだけじゃ叩く意見も出るでしょうよ --  &new{2015-02-19 (木) 11:41:41};
--サービスイン直後に闇50の武器でダーカー殴っても無属性よりダメージ高いって検証結果書いたら全く信じてもらえず罵詈雑言受けたからやっぱその時々特有の思い込みってのはあると思うよ --  &new{2015-02-19 (木) 11:58:04};
--そんなの全部過去ログみれば済むことなのに… --  &new{2015-02-20 (金) 00:10:40};
--とりあえず忘れられてたことを掘り返し今となっては本当に無意味なことで悪い流れを呼び込んだ木主の罪は重い --  &new{2015-02-20 (金) 09:12:55};
---「昔正しい事言っちゃってた俺かっこいい」って言いたいならそういえばいいのにね。 --  &new{2015-02-24 (火) 10:55:03};
---当時は正しかったとも言えないしな --  &new{2015-02-24 (火) 12:54:53};
--なんかここくさいな… --  &new{2015-02-22 (日) 22:52:32};
---そうだ伐採しよう --  &new{2015-02-23 (月) 00:01:02};
--ひと通り見てると非難された理由がなんとなくわかった気がするわ。 --  &new{2015-02-25 (水) 15:36:58};
-TeBoで殴りもいける支援型を目指してます。靴メインです。スキル構成なんですが、LTA、シフデバアド前提、法撃up1/2・シフクリ・シフスタ・デバカ・デバタフ・テリバ・PPセイブ・スパトリ・EWHが全振り、というようなのを考えています。ここをこうしたほうがいいなどの意見があればご教示ください。またメギバ/ザンバ/ゾンディをサブパレに入れるかどうかも悩んでいるので、こちらも合わせて意見をください。 --  &new{2015-02-24 (火) 01:02:08};
--それだけ手堅く固まってるなら他人の価値観を気にしないでまずは実際動かしてみて自分の手癖にあわせて調整したほうが確実だという意見を提示。 --  &new{2015-02-24 (火) 01:33:07};
---子木主に概ね同意。個人的な意見としては法撃upは前提分だけで風マスでも振ったらいいんじゃないかな、と思う。メギバザンバゾンディはあると便利だと思うよ。ブーツ使うならザンバの優先度は低いだろうけど、ゾンディはゲイルより吸引力高いしテリバあれば範囲も広い、メギバは場面によるけどレスタに勝るシーンは多いし派生PAも無いから便利。でもまぁ結局それも一例なわけで、この辺は使ってみて合ってる方を使うってレベルで良いくらいの差しか出ないと思うよ --  &new{2015-02-24 (火) 01:39:50};
---お二方ありがとうございます。始めたばかりなので既にプレイしている方々の意見を参考にしようと思い質問させていただきました。実際にプレイしてみるのは大事ですよね。がんばって育てます。新たな質問なんですが、風マスに振るということはなぜでしょうか。ゲイルの派生にあるザンバにも風マスが適用されるのですか。よろしければお教えください。 --  &new{2015-02-24 (火) 02:25:45};
---風マスはザンバースに乗るのよ。でJBのPAのところに書いてあるように派生で出るテクは普通に使った場合と発動経緯が違うだけで全く同じ状態のが出るから有効って訳さぁ --  &new{2015-02-24 (火) 04:16:30};
---なるほどそういうことですか！！ありがとうございます！！ --  &new{2015-02-24 (火) 04:56:51};
---つまりPA派生のテクはテクカスも乗るって事だから、テクカスも忘れないように。集中とか効率とかは派生からしか使わないなら意味ないけどな --  &new{2015-02-24 (火) 09:07:21};
---テクカスですね、盲点でした（知らなかったなんていえない）。ゾンディ、メギバ当たりでまずはやって見ます。ありがとうございました。 --  &new{2015-02-24 (火) 10:35:04};
---集中効率あたりが派生からしか使わないなら意味ないって言ったけど、物によっては追加効果で範囲が+2.00ｍされてたりとかするのもあるからよーくみるといいよ --  &new{2015-02-24 (火) 16:51:17};
--メインテクターで近接戦闘するならウォンドギア＆ラバーズ１振りも悪く無いと思うんだけどどうだろ？小槌使うならエレスタとの相性も悪くないし、敵が多いところならこれだけでも火力が出る。靴しか絶対に使わないというなら忘れて --  &new{2015-02-24 (火) 05:24:00};
---育ってきたところでポイントが余るようでしたらチャレンジするのもありかと思いました。ありがとうございます。 --  &new{2015-02-24 (火) 06:26:15};
---殴りはあまりしない構成でも、ラバーズ1振りはお勧め。回避がステップになるのと常時ギアMAXで法撃爆発が起きるのは便利。 -- [[-]] &new{2015-02-24 (火) 09:28:30};
---ウォンドもつ場面がくるかわかりませんが、持つようであれば視野に入れます。ありがとうございました。 --  &new{2015-02-24 (火) 10:36:32};
-ん？EWHって例えば光が弱点属性の敵に属性が光のウォンドで氷テクを使ったとしても乗るんですか？ --  &new{2015-02-24 (火) 16:56:19};
--乗らん。なぜ乗ると思ったのか --  &new{2015-02-24 (火) 17:13:27};
---回答ありがとうございます。というか[[属性強化]]のページに書いてありましたね…すいません。つまり逆はありえるということですね。光で鑑定しまったウォンドで弱点属性が氷の敵に出くわしたら氷テク打っとけばどうにかなると。でも殴りの場合は武器の属性で法撃爆発の種類が決まるので殴るときは属性揃えとけということであってますかね --  &new{2015-02-24 (火) 17:50:54};
---↑木主です --  &new{2015-02-24 (火) 17:54:32};
---メインTeで全く殴りをしないウォンドなら属性も属性値も関係ない。メインFoならエレコンあるから当然関係ある。殴るなら法爆とEWHあるから各属性揃えないとダメ、属性値よりも属性その物の方が重要。勿論属性値も重要だけど --  &new{2015-02-24 (火) 19:45:19};
---↑↑　あってるよ。「敵に直接当たってダメージを与えてる攻撃」が弱点属性ならEWHは適用されるということ。 --  &new{2015-02-25 (水) 15:45:49};
---なるほどありがとうございました！勉強になりました -- [[木主]] &new{2015-02-25 (水) 19:34:52};
-すんごい今更な質問かもしれませんが、モーメントゲイルの派生ザンバースにもテリトリーバーストって乗ってるんでしょうか？ --  &new{2015-02-25 (水) 06:56:01};
//--間違って更新して2回発言になってしまいました。すみません --  &new{2015-02-25 (水) 06:56:53};
--上の方の木 --  &new{2015-02-25 (水) 09:40:08};
--ほんの二つ上の木に書いてあるのに・・・　ザンバースの説明に書いてあるのに・・・　JBPA派生のテクは普通に撃つのと同じものだと書いてあるのに・・・ --  &new{2015-02-25 (水) 09:42:51};
--ちょっとお説教させてもらうと人に教えてもらってもなかなか身につきませんよ?わからなくて煮詰まっていたのかもしれませんけど、自分で考える調べるという行為が経験になって実力になっていくものです。ここには教えたがりの人が多いですけどそれでもそれに甘えるんじゃなくて自分で考えて調べて関係資料を読み漁って、それでもわからなかったら聞きましょう。こんな事書かれると不快に思うかもしれませんけど、上二つの子木の気持ちもわかります。考えて調べてそれでもわからなかったら聞いてください。長文失礼 --  &new{2015-02-25 (水) 09:58:45};
--え、俺はむしろ「そういえばどうなんだろ」と思ったぞ。派生テクはついでに撃つもんだし、全員が範囲に入ってるかどうか、どのくらいの範囲まで効果があるのかって気にしないからな。 --  &new{2015-02-25 (水) 10:47:19};
---質問する前に調べてみようという話だから、疑問に思うかどうかは関係ない --  &new{2015-02-25 (水) 10:54:13};
--じゃあ、俺から改めて質問させてもらおう。『ブーツPAのページには「普通にテクを撃った場合と同じで、テクカスや風マスが反映される」とあるが、テリバは本当に反映されてるの？』 プログラムのバグってこういう「小さい条件が変わった場合」に発生しやすいから、検証済みじゃないのなら、今度暇な時に確かめてみるが。　小木4 --  &new{2015-02-25 (水) 11:53:40};
---検証済みです。ブーツPAのページにテリバの文字は明記されてないが「このテクニックは発動までの手順が異なるだけで普通にチャージして使った時と全く同じものが発生するため、習得Lv、スキル、テクニックカスタマイズが通常通り適用される」と明記されている。2個上の木でもテリバは載るって書いてるし、本当に反映されてるの？って事は反映されてるって言う文言に対しての疑問なわけで、調べる調べないの問題じゃなく、君の場合自分で調べないと気が済まないんじゃないの？ --  &new{2015-02-25 (水) 13:34:28};
---何しろシフデバザンバを1Lvも覚えてない場合派生で出せない仕組みになってるところからして派生テクはPAが独自に持ってる構成物じゃないのよね。 --  &new{2015-02-25 (水) 15:49:50};
//-すんごい今更な質問かもしれませんが、モーメントゲイルの派生ザンバースにもテリトリーバーストって乗ってるんでしょうか？ --  &new{2015-02-25 (水) 06:55:24};
---また出来の悪い中学生が頭の悪い質問してるのか。律儀に答えてあげるのもいいけどちょっと調べればすぐわかる程度のことを質問するのはどうかと思うよいろいろと。 --  &new{2015-02-26 (木) 09:44:12};
---正直、”スキル”の3文字を見逃してた。テリバ等々はこれに含まれるのね。申し訳ない　小木４主 --  &new{2015-02-26 (木) 12:38:57};
-ところで結構前にGuのPK、HP100%じゃなくてHP75%以上で発動するようになったけど、デバタフの項書き換えた方が良いんじゃないですかね(丸投げ --  &new{2015-02-26 (木) 22:37:55};
-最近Te人口が増えてきたのはいいんだけど明らかに支援を理由に育ってないキャラでエンドコンテンツに入ってくる人が増えてるな 元々野良だし装備が整ってない人が居るのは当たり前なんだしどの職も一定数居るのは分かってるつもりなんだけどそれが原因でTeが嫌われないためにも「Teで支援してるから装備やレベルが適当でもいいよね」って発想はやめて欲しいな そういう人がここを見てるとは限らないけどさ --  &new{2015-02-27 (金) 04:58:13};
--まだ育ってなくて装備も揃ってないからせめて支援くらいは、と思ってる可能性って発想は無いか。ともかく野良で気にしても無駄もいいとこ。寄生なんてどの職にもいる、シフストデバタフあたりはどんな寄生が使っても一定の効果がある分Teの寄生の方が他職の寄生よりマシと思ってもらうしかない。ここで言っても一定数の寄生は減らないからな --  &new{2015-02-27 (金) 05:10:46};
---そういう事じゃなくて「支援してるから」「WB貼ってるから」を口実に明らかに装備を手抜きしてる奴が多いって話じゃないの。実際言わないけどもし指摘したら「まあ支援してるから、WB貼ってるからそこら辺の近接よりは・・・」って言い訳される確率高いと思うよ。実際そういう奴何人も見てきたし。それもまた事実な面もあるから余計に口酸っぱく言いたくなるもんだよ。 --  &new{2015-02-27 (金) 14:37:23};
---多分野良マルグルと勘違いしたんだろう、枝は。エンドコンテンツじゃ支援だけじゃまだ足りないし、WBだけじゃあレベルで上がるスキルポイントが浮きすぎて情けない事になる。エンドコンテンツはちゃんとやってるレベルに合わせて調整されるからな --  &new{2015-02-27 (金) 15:17:01};
---どっちにしてもここで言ってもしゃーないな、野良とはそういうもん。そう言うのがいるって前提で動かないといけないんだよ。現状減りようがないからな、減るのが理想ではあるが --  &new{2015-02-27 (金) 16:14:16};
---文句言いたくもなるだろうが、ただの愚痴ならよそでやればいいと思うよ。それを無くすために運営にこうしてほしいって言う改善案ってならまだ話し合いようもあるけど、ただの愚痴合戦じゃなんの建設性もないじゃん --  &new{2015-02-27 (金) 16:23:07};
--そこらへんの寄生行為についてはいい加減メス入れて欲しいよね。サブLvの受注条件追加、難易度解放試験等をソロでしかクリア出来ないようにある程度難しくするとか。酷い奴はクリアしても棒立ち寄生やマルチでは装備をクラフトさえしてないアナヒス、ラッキー系にするから無意味かもしれないけどさ･･･ --  &new{2015-02-27 (金) 08:18:47};
---正直、クエストに参加するヤル気さえあれば寄生とは呼ばず、ただの地雷（当たったら諦める類）でしかない。本当の寄生っていうのは支援すらせずに棒立ち決め込んで経験値と報酬だけ吸い取るヤツのことだよ。 --  &new{2015-02-27 (金) 11:32:54};
---ほんとこれな。混沌もたまに棒立ち寄生見かける --  &new{2015-03-02 (月) 18:18:00};
--木主が言うような補助してやってるんだからって人らは補助しかしない。が、攻撃は激しいがシフデバは勿論、レスタやメギバ、アンティに至るまで一切の補助をしないってTeも多すぎる。何かこう、極端なんだよな・・・スパトリ狙いでわざと状態異常受けた後Teの周りうろうろしても無視とかザラだし --  &new{2015-03-03 (火) 17:07:11};
---やる事が多すぎて、マルチならむしろどれかに集中した方が役に立つと言う場合が……。でも攻撃に集中でもシフデバはテクターだけの特権なんだからやって欲しいとは思う。でもストパリは皆が一斉に状態異常になってる時以外はあまり期待するなw --  &new{2015-03-03 (火) 21:31:14};
---戦闘中は仕方ない部分もあるが、さすがにテレポで棒立ちされるとこのTeはダメだなって判断しちゃう --  &new{2015-03-07 (土) 12:37:30};
---マルチなら皆が一か所に集まるタイミングでシフデバやザンバ掛ける感じが良い気がする。ボスダウン時とか、マルグルならボスのアイテムドロップ時とか。 --  &new{2015-03-10 (火) 09:52:21};
---戦闘中の補助てあまりかけすぎるとエフェクトでうぜえってならない？その辺が気になる --  &new{2015-03-16 (月) 01:40:39};
---そんな奴ほっとけ。ＰＴメン以外の支援状況なんて分かんないからな。カス当たりでしっかり補助できてないかも知れないんだし、がんがん撒いとけ --  &new{2015-03-16 (月) 02:05:29};
-BoHuでクエストに行くとTeスキルのありがたみを痛感するね。特にエクステンドアシストの有る無しはDB主体での戦闘で影響大きい。一度Teがバフくれたらあとは自分で続けられるから、緊急のテレポータ前はたとえメインクラスがFoであってもTeならバフはかけてほしいよね。メインTeでバフくれない人は珍しいけども… --  &new{2015-02-27 (金) 17:29:30};
--最大三分間ってのはかなりいいよね。それを痛感したのでメインテクターでDB握ってますわーw --  &new{2015-02-28 (土) 18:29:15};
--かけたいからさ、テレポーターさっさと起動しておくれ --  &new{2015-02-28 (土) 23:02:24};
--昔ってシフタとか後勝ちで上書きされてたけど、今はレベル高いほうが維持されるように修正されたよね。これってシフタストライクとかみたいなスキルもレベル高いほうが維持されるようになってんのかね？ --  &new{2015-03-15 (日) 16:13:03};
---シフタ自体は前からディスクレベルの高い方が維持されるようになってた。スキルに関してはEP3から高効果優先、デバタフだけしばらく後掛け効果優先になってたけどそれも修正されて全部のシフデバ系スキルは高効果優先になった。てか過去ログ見よう --  &new{2015-03-15 (日) 17:08:18};
-スパトリの説明に「スタンはソルアトマイザーでのみ治癒可能、スーパートリートメントが適用される」光テクのページのアンティのところに「スタンとジェルンとウィークバレットだけは治療することが出来ない。スタンはソルアトマイザーで治療可能。ジェルンはシフタとソルアトマイザー、シフタライドで治療可能」と書いてはあったものの、割と最近状態異常治癒効果が追加されたスタアトで治癒可能か、スパトリが乗るのか、が書いて無かったため検証してきました。結果から言うと、スタン、ジェルン共にアンティ、ソルアト、スタアトすべて効果が無く、スパトリも適用無しでした。スタンはフレンドと2人でSHキャタドランの回転攻撃を利用して検証、フレンドがスタンになった時点でソルアトマイザーは使用可能になったものの、使用してもスタンの治癒は無し、当然スパトリも効果なし。スタアトアンティについても同様でした。その他の難易度、その他のスタンを使ってくるエネミーでの検証は行っていませんが、少なくともSHキャタドランのスタンは治癒不可でした。ジェルンは昼間のNブルメッタが飛ばしてくる弾で検証、ジェルンに掛かるもソルアトは使用不可、スタアトアンティでも治癒不可。wikiの記述通りシフタでは治癒可(シフタで上書き)、スパトリは当然効果なし。と言う結果でした。未検証で適当に書かれたものではないと思うので、仕様が変わっていたか、不具合か、ともかく現環境ではこのような仕様のようです --  &new{2015-02-27 (金) 17:37:16};
--一応スパルガンのスタンはアンティで治療できるしスパトリも乗るぞ --  &new{2015-02-28 (土) 18:59:42};
---では治癒できるスタンと出来ないスタンがあると言う事でしょうかね。しかもアンティでも治癒可と。スパトリの項に併記しても良いかも知れませんね-木主 --  &new{2015-02-28 (土) 19:17:57};
---そのうちアンティのレベルが上がればスタンも治せるんじゃないかと思ってる --  &new{2015-02-28 (土) 19:29:54};
---あとアンガのスタンフラッシュはソルアトで治せたはず（スパトリが効いた）スターとアンティでは多分ダメだった　小木主 --  &new{2015-02-28 (土) 19:35:04};
---いま検証したがスパルガンのスタンはアンティスターソル全てで治療できてスパトリも効いた　小木主 --  &new{2015-02-28 (土) 19:41:13};
---キャタドランも検証してみたが確かに治せなかった、スパトリ効かないし（キャタのスタン治せると思ってた）。ウォルガも同じくまったく効かなかった　小木主 --  &new{2015-02-28 (土) 19:57:05};
---キュクロサイクロ（双方検証）は治せて、ゼッシュは治せなかった。ボスはダメで雑魚はＯＫってことなのかね　小木主 --  &new{2015-02-28 (土) 20:18:49};
---スタンにも少なくとも2種類はあると言う事でしょうかね。あるいは細かくレベルが設定されているのかも。ともかくスタアトソルアトアンティどれかは関係なく、治せるものと治せないものがあると言う事ですね。傾向としてはボスのスタンは治せなく、雑魚のスタンは治せると。アンガ等特殊なものもいるかもしれませんね－木主 --  &new{2015-02-28 (土) 20:21:38};
---スタンLv.1、2とかいうことか --  &new{2015-02-28 (土) 23:11:16};
---そういや状態異常のページにあるスタンⅡって誰が使うんだ？見たことない気がする --  &new{2015-03-01 (日) 04:09:22};
---キャタドランで再度検証してきましたが、キャタドランのスタンはレバガチャで復帰を早められるので、状態異常のページに書いてあることを信用するならスタンⅠと言う事ですね。スタンⅠとⅡの違いでアンティ等で治癒できるかできないかが決まってる訳でもないようですね。Ⅱはどのエネミーが使ってくるんでしたっけ……-木主 --  &new{2015-03-01 (日) 04:49:21};
---状態異常ページの2012.9.28のコメントにスタンⅡを暫定的に追加とありました。 グワナーダに掴まった際にスタンのエフェクトが出るがレバガチャで抜けられない状態etc... --  &new{2015-03-01 (日) 06:37:12};
---なるほど、あれをスタンⅡと呼んでいたんですね。では当wikiに乗っているスタンⅡに関しては今回の件とは関係ないと言う事のようですね-木主 --  &new{2015-03-01 (日) 06:53:16};
---もういっそ治せるスタンをスタンⅠ、治せないスタンをスタンⅡってことにしようか。少なくともグワナーダのあれはスタンではないし　小木主 --  &new{2015-03-02 (月) 03:46:41};
---ホールド系PAみたいなものだよな、あのスタンと同じ姿勢になるのは。グワナーダはスタンPAや触手破壊怯みで止まるし --  &new{2015-03-02 (月) 17:37:53};
---アンガのスタンフラッシュは治せなかったよ、どうやら勘違いだったらしい。ついでにスグラフバルグラフも検証したが治せなかった　小木主 --  &new{2015-03-02 (月) 19:54:06};
---ファルス・アンゲルの吸い込みスタンはソルアトでも治せないみたいだ、再誕の日で３回ほど試したが全て効果なし。スパトリの説明にある「スタンはソルアトで治せる」「ファルス・アンゲルの吸い込みで有効」ってのは間違いかと　小木主 --  &new{2015-03-02 (月) 20:50:51};
---検証お疲れさまです。結構治せないの多いですね。今のところ検証した中ではボスのスタンは全て治癒不可のようですね。そして雑魚のスタンはアルチの犬型エネミーのモノ以外は今のところ治癒可と。いつの間に仕様が変わったんでしょうね……-木主 --  &new{2015-03-03 (火) 00:46:57};
---↑　そういうわけではないらしい、ランズヴァレーダ、バノリディアン、ヴィドルーダ（ストーリーだったので置きアンティのみ）のスタンは治せなかった。最近登場した雑魚は治せないのかもしれない　小木主 --  &new{2015-03-03 (火) 13:51:48};
---単純にボスのが治癒不可で、雑魚のが治癒可と言うんであれば楽だったんですが、あくまでそれは傾向だけと言う事ですね。あるいはボスのスタンでも治癒可能のものがある可能性も……？スパトリの項を書き換えるにしても検証が大変になりそうですね-木主 --  &new{2015-03-04 (水) 03:52:01};
---暫定でスパトリの項を書き換えました。何かご指摘等ありましたらおっしゃって下さい-木主 --  &new{2015-03-04 (水) 04:22:15};
-TeBrで殴りTeやりたいんだけどBrのアベレージスタンスとウィークスタンス、殴りの部分がウィークに乗らない場合はどっちの方が火力出るん？ --  &new{2015-03-02 (月) 17:00:17};
--自分で計算すれば良いんじゃないかな。打撃と法撃爆発の式は出てるんだからなんでもかんでも他人に聞いて楽しようと思ったら駄目だよ --  &new{2015-03-02 (月) 17:34:48};
--直接には打撃力/法撃力のバランスや敵の集め具合次第なんでなんとも。基本的には対単体の殴りは打撃ダメの方が比重大きいんでアベに分があるはずだけど、運用としてサブBrはそういうときテク火力使えるのがウリな訳で、アベ使うのは主に敵の弱点属性バラバラなときかな。殴りだけならマッシブ乙女で殴り放題付きのサブHuが至高だったり。 --  &new{2015-03-02 (月) 17:38:09};
---打撃寄りだしアベにする事にしたよ、ありがとう -- [[きぬし]] &new{2015-03-02 (月) 17:50:19};
---↑それ一番損するやつじゃ・・・ --  &new{2015-03-02 (月) 19:58:32};
---法爆は打撃攻撃だけど属性合わせるだけでウィークスタンスが乗るっていう特殊仕様だから、多重法瀑をする際一番重要な法爆の火力はウィークスタンスの方が上。対単体で考えると殴りにおいてはウィークよりアベに分があるが、そこを高火力のテク、更なる高火力を出せるバニッシュテクで対処できる、ってのがTe/Brの殴りTeとしての強みで面白い所だと思うから、オススメはウィーク。慣れれば弱点部位も殴れるようになって来るしね。別にアベにするのも自由だけど、オススメは出来ない --  &new{2015-03-03 (火) 00:35:42};
---小木だが、質問に答え過ぎたかな…早まらないでくれ；TeBrは殴りTeの中じゃ法撃に寄せてこそ活きる構成で、対雑魚集団に殴りで高い殲滅力を発揮しつつ、対単体や対ボスでもFoに迫る火力の近距離テク（極めるとバニテク）を撃てるのが素晴らしい所。良い意味で某RPGの赤魔道士的な動き。引き換えに、戦術上全属性ウォンド（＋テク弓）揃える必要があって、若干敷居は高い。で、混沌系クエにでも行かない限り、アベは殆ど出番ないんだな。もしアベの出番多いと思うようならテク火力以外全面的に優秀で、資金面や操作面の負担も大分軽いサブHuを勧めたい。サブFiは触れないでおく。 --  &new{2015-03-03 (火) 17:12:42};
---とりあえず対雑魚集団の時は法撃爆発のほうがただの殴りより分があって単体相手にも高火力テク使った方が強いっていう判断でおk？光50リカウあるし、もうじきスキルツリー初期化パスも来るからウィークとってとりあえず試してみるよありがとう -- [[きぬし]] &new{2015-03-04 (水) 02:35:08};
---属性50リカウまで持ってたら悩む余地なんて無いだろｗちなみにリカウの属性のオススメは炎だったりするぜ。まぁ実際属性までこだわる必要はそこまでないけどな --  &new{2015-03-04 (水) 03:13:58};
--アベレージは壁殴り用（比喩ではなく） --  &new{2015-03-03 (火) 02:29:26};
---弱点ない時はほかにシフストしかダメアップないもんな --  &new{2015-03-03 (火) 16:08:16};
-サポートテックSチャージを下さいなんでもしますから --  &new{2015-03-02 (月) 18:14:44};
--あっても今の詠唱速度なら要らないかな そんな即座に回復したいって状況ならメギバ使えばいいだけだし --  &new{2015-03-02 (月) 18:20:50};
--そこまでチャージ時間に困ってる？しかし次の新スキルは何だろうね。ロードマップに春だと書いてたけど。 --  &new{2015-03-02 (月) 18:21:35};
---サポートテックSチャージがあればFoにタリゾンされる前にゾンディ殴りで溶かせるかもしれないしいろんな場面で便利かなーと思ったけど集中テクカスと相性あんまよくないしよくよく考えたら微妙だった --  &new{2015-03-02 (月) 18:28:46};
---ゾンディってテリバで広がるけど一応攻撃テクだからとか言う理由で対象外になりそうな予感 --  &new{2015-03-02 (月) 19:59:34};
---レスタのチャージを短くできるならそれでも欲しいぞ --  &new{2015-03-02 (月) 20:29:26};
---↑それはメギバが死んでしまうのでは…正直メギバの使いどころがわからない、自分だけすぐ大回復できることとPP消費少ないくらいしかないのにレスタですぐ回復できるようになったらメギバースどこで使うの？ソロ用？ --  &new{2015-03-02 (月) 21:04:18};
---スパアマの人にとって回復間隔も重要だからレスタだと間隔広くて回復量も固定だから不安な時もあるな --  &new{2015-03-02 (月) 21:11:48};
---レスタがいくら早く使える様になっても、メギバは法撃力に依存しない回復という利点があるから使い道は十分にある。ただ、テクターを入れる構成だったら出番は減るわな。 --  &new{2015-03-03 (火) 02:49:53};
---ＴｅＨｕでカレントするときなんかメギバ使うぞ、アルチボスとかはザンバよりメギバまいたほうがいいときもあるし --  &new{2015-03-03 (火) 02:56:48};
---アポスやルーサー本体のときはメギバやシフデバの合間に殴るって感じになりますね、極端な言い方ですけど。レスタはメギバが役に立たない状況で使うくらいかなぁ --  &new{2015-03-03 (火) 14:11:27};
---メギバは法撃を完全に捨てた打撃系Boの最も隙の少ない実用的な回復手段。Teの場合は…まあ、大抵レスタがいいんじゃないかな。 --  &new{2015-03-03 (火) 16:30:16};
--サポートテクに限定するよりロッドキープに相当するようなウォンドSチャージが欲しい --  &new{2015-03-04 (水) 14:51:12};
---ウォンド持てば全部のテクのチャージ速度上がるって事？流石にそれはFoから大バッシングやろなぁ…… --  &new{2015-03-04 (水) 15:08:16};
---Ｆｏがウォンドでテク撃つようになるからダメ。メイン限定だともっとダメ、ＦｏがＴｅに転職してテク撃つようになる、そうするとＴｅ強すぎ弱体化しろ！ってのが目に見えるから --  &new{2015-03-05 (木) 19:34:43};
---むしろノーマルテックアドバンスをテクターに下さい --  &new{2015-03-15 (日) 23:09:17};
---今更ノーマルテックもらってもSP不足が深刻化するだけです。ラバーズリアクターシフデバ関係全振りするとマスタリー削らないといけないのに…TT --  &new{2015-03-16 (月) 02:34:58};
--じゃあやっぱりサポートテクニックだけかね --  &new{2015-03-08 (日) 21:13:37};
---補助テクの効果時間が長くなるスキルなら大歓迎 --  &new{2015-03-18 (水) 09:48:45};
---(ブーツに時限式とはいえSチャージの前例がある事には触れないのか…) --  &new{2015-03-18 (水) 16:24:16};
---それはリキャスト120秒効果時間45秒だから許されるんじゃん --  &new{2015-03-18 (水) 20:16:29};
-リバーサーフィールド修得してる人って結構いますか？ --  &new{2015-03-02 (月) 19:09:59};
--現状ほぼ0と考えて良いくらい。趣味で取ってる人はいるかもね。SPに見合う活躍は到底しない --  &new{2015-03-03 (火) 00:37:52};
--今ならXHルーサーの時止めで機会はあるけど、時間に余裕あるからムーンで十分な気もする。XH禍津でムーン範囲拡大に合わせてリバーサーも全域に拡張してくれればいいけど、多分してないだろうし……。あ、チャレンジクエストで取得できたら活躍できる可能性はあるな。 --  &new{2015-03-03 (火) 09:07:43};
---もしチャレンジクエストで手に入れても、リキャスト長すぎて使えないかと。フィールドにいると時間がどんどん減るし、インターバルエリアも５分だから --  &new{2015-03-03 (火) 13:58:25};
---よく考えたら、ステージ１＆２→インターバル１→ステージ３＆４→インターバル２→ステージ５ って感じの構成っぽくて、インターバル１では存在しなかったので、使えるとしたらステージ５で１回だけですかね・・・。取るスキルがなければムーン代わりに取ってもいいですけど --  &new{2015-03-03 (火) 15:27:06};
---なあなあ、まだ実装してないから難だけど、あのチャレンジのVRエネルギーってのはもしかしてムーン使って蘇生しないと戻らないんじゃないか…？大丈夫かリバーサーで…？ --  &new{2015-03-03 (火) 15:59:13};
---そもそもリバーサースキルディスクが仕様上出ない可能性 --  &new{2015-03-03 (火) 16:08:50};
--ちと話ずれるけどリバーサーフィールドってフィールドリメインはどうなんだろね　もし効果あるして発動中に自分が倒れたら復活すんのかな　まあフィールドリメインの効果ないとは思うけど --  &new{2015-03-03 (火) 09:55:23};
---効果は無い。範囲内にいる間効果を得られる他のフィールドスキルとは別のものだからな --  &new{2015-03-03 (火) 09:58:08};
---小木　やっぱり効果ないかー --  &new{2015-03-03 (火) 10:45:32};
---小木　今見たらフィールドリメインの説明微妙に変わって強化系のみって追記あったんですなー --  &new{2015-03-03 (火) 10:58:32};
--1回のクエで発動できる機会なんてほぼ一回きりなんだよな。ムーン持てる数は全クラス共通で一人5個、床置きもし放題、おまけに殆どのクエがキャンプ戻り可能で倉庫に店にもアクセスして補充し放題、たかが一個二個程度の節約でわざわざサブパレ一つ埋めてまで取る必要性はあまりにも薄すぎる --  &new{2015-03-03 (火) 11:52:15};
---デスペナの有無は兎に角としてもなんでキャンプ戻りし放題にしたんだろうな。テレパなんてエリア移動装置でキャンプ戻り不可にすればいいのに。コスモの課金もやっぱり意味不明だし、普通に昔のRaのトラップ・グレネードみたくTeでスキル取得で使用可能にすればよかったんじゃないの --  &new{2015-03-03 (火) 11:59:42};
---デスペナがないからこそじゃね。生きるも死ぬもお気軽に(ただし同行者ヘイトは自己責任)を売りにしつつ完全なゾンビゲーにはしないという意味じゃ一人5個は割りと頭使った数なのかもしれん --  &new{2015-03-03 (火) 16:06:56};
--これをとらない最大の要因は、前提スキルが法撃アップⅠLv5ってところだね（他のスキルはLv3）。SP1振りで使用したいなら実質Spは3必要だし、Ep3で補助の有用性が上がってメインサブ共に有用なスキルの多いTeでこれにSp3は振りたくないよね。もうちょっとリキャストが短ければ考えなくもないけど。 --  &new{2015-03-03 (火) 15:22:48};
---もうちょっとどころか60～90秒クラスまで激減しないと選択肢に入らない気がする　3分以上ならSPもったいないと正直思う --  &new{2015-03-03 (火) 16:03:47};
---消費SPが1だったら、1ポイント余ったし、一応使ってみるかーってなる場合は確かにあり得るな。本当に稀だけどムーン尽きる事あるしね。 --  &new{2015-03-03 (火) 16:20:54};
---正直ＳＰ１でも使わないんじゃないかと思う、永続のラバーズは別パレに入れようかと思ってるくらいサブパレットがカツカツだし。これも別パレに入れればいいのかもしれんが --  &new{2015-03-03 (火) 16:44:24};
---正直お試し10振りのまま結構クエスト行ってるけど使い道ないよ。誤操作でクエスト中使えなくなるし、15秒でも結局死体の近くまで行って発動しないとムーンされたり辿り着く前に攻撃くらったりするし --  &new{2015-03-03 (火) 16:51:38};
---サブパレきついのは確かにあるね。ザンディオン来てラバーズは二枚目に行ったのと、最近法撃弓買ってWSとラピシュも二枚目に入れたわ。法職のキツいサブパレにリバーサーフィールドは入れたくないね --  &new{2015-03-03 (火) 17:43:03};
---次回の調整でラバーズやスパトリみたいにSP1でLv10化するだろーな。プラス、MAP全域に拡大、復活人数に応じてリキャ減少などが入ってくるとベター --  &new{2015-03-03 (火) 17:45:34};
---取らない理由としてはそれだな、多分使わない理由は他にあるが…実際に使ってみる事すらさせてくれないTeのスキル事情。 --  &new{2015-03-04 (水) 10:35:18};
--事実上１クエに１回しかえないってのがなぁ。ムーンでさえ他人との同時発動で無駄になること少なくないのに、スキルに振ってまで取るもんじゃないよ。ムーンが６０個すべて尽きて尚且つ復活が必要になるっていう即死祭りのクエストはそれはそれで問題あるし、その手のクエは死戻りOKな場合がほとんどだし、やっぱり要らないスキルだな --  &new{2015-03-03 (火) 22:01:06};
--ムーンでの蘇生で貰える20FUNもリバーサーフィールドじゃ貰えないしな。どこまでも下位互換 --  &new{2015-03-03 (火) 23:40:29};
--いいスキル思いつかなかったんだろうなあ --  &new{2015-03-04 (水) 02:37:40};
---一応要望はあった蘇生スキルだし補助職の面目躍如ではあるし冗談のようなリキャストもムーンの存在を考えればやむなしなんだが、SP要求が多すぎだわな。前提3、本体1LvMAXで取ること考える人もいるかも程度に妥当になったものを --  &new{2015-03-04 (水) 15:55:06};
--これ取ってる人に聞きたいんだけど、一度蘇生した相手がすぐに戦闘不能になった場合、即座に復活する？ --  &new{2015-03-04 (水) 04:39:16};
---蘇生後はムーンと同じで無敵時間あるからなあ。付きまとうのも変だし気にしなくていいと思うぞ。一応暇できたらサポパで試そうかな --  &new{2015-03-04 (水) 08:03:20};
---マグの復活と同じで、死亡→蘇生エフェクト付きで即復活、じゃないかな --  &new{2015-03-04 (水) 09:16:23};
--リバーサーフィールドをわかりやすく言うならSPを沢山使って所持ムーンを1つ増やす。そのくらいのスキルだ。 --  &new{2015-03-07 (土) 01:08:02};
---もういっそのこと前作にあったリバーサーディスクをだな.... --  &new{2015-03-08 (日) 19:55:53};
---スキルじゃなく、Te専用の複合テクにすればいいんじゃないかな --  &new{2015-03-22 (日) 10:58:09};
--ラバーズといいリバーサーといいテクターに取る必要のないゴミスキル頻繁に突っ込んでくる理由を知りたい --  &new{2015-03-25 (水) 12:32:07};
-チャレンジの休憩スペース1でギア取って、スペース2でラバーズ取れるようになる感じだと思うんだけど、久々にチャージテクでギア溜めて法爆するようになるんだな。 --  &new{2015-03-05 (木) 13:28:50};
--安定のギフォギバ→テクニック未習得 --  &new{2015-03-05 (木) 13:33:22};
--え、ギアもラバーズもミッション２終了後のインターバルで交換できるよね？両方同時に取れないの？ --  &new{2015-03-06 (金) 00:41:41};
---生放送見なおしたらエリア2後のショップで両方取れたわ。 --  &new{2015-03-07 (土) 03:15:25};
-報酬期間中に武器を一式完成させてTeBrの殴りTeをやろうと思っています　そこで先人方にスキル振りについてアドバイスをお願いしたいのですが…　スキルツリーは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4To.4Wx.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.6*12-5Kv.5Ud.68O.6aq.6bV.6dE.6fg.6gN.6ip.6k6.6lD.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*12]]を予定しています　デバンド系は思い切って切りました　メインは光アーレス、他の属性は小槌でサブウェポンとして風エリュと炎リカウテリを用意するつもりです　マグ、ユニットは法撃です　特にリアクターやラバーズのスキル振りの重要度がわからないので、その辺りを重点的にお願いします --  &new{2015-03-14 (土) 02:45:48};
--とりあえずシフアドとか言う邪魔者は切ろう、前提だけでいい。SP足んないのに20ほどの攻撃数値の上昇に5SPも使ってらんない。ラバーズは10振り安定、リアクタは1振りもあり。Te/Brなら殴りは対雑魚用で、その対雑魚に重要な法爆にはリアクタ関係ないし。対ボスはリカウでバニテクするのが強い訳だけど、ラグラ連打とかするとPPきついからリストレコンバも候補に入る。そうするとSP足りないからマスタリ削るとかってのも一つの手。風マスはザンバに乗る関係上重要度高いから削るなら光かな、俺なら。マスタリ削るなら1に2振り2に1振りとかってやると3SPで威力11％増だから効率的。あと個人的にオススメはPPセイブ、やっぱり特化職と比べて火力の足りないTeは支援してなんぼだと思うから、支援しやすくなるのは良いと思うわ、レスタとか消費重いし。デバタフデバカもFoと同じHPで前線に立つ以上欲しくはあるなぁ……。ユニのOPにもよるけども。とまぁこれはあくまで一例で、結局はやってみないと何が自分に合ってるかは分からないと思うけど、とりあえず参考までに --  &new{2015-03-14 (土) 04:23:43};
---確かにシフアドはいりませんでしたw　失礼しました　デバンド系はやはり欲しいところですよね…ですがちと火力重視でやってみたいと思いまして…光マスタリも同じ理由です　PPセイブは最低1欲しいと思っていたんですけど、ポイントの関係で排除していました　　これらを踏まえた上で、シフアドをシフストの前提のみにして、リアクターを1振りに　その分の9ポイントをリストレに1、コンバに6、PPセイブに1、レアマスに1入れてみます　　今月末にリセチケが来ますしまずはこんな感じで試してみます　　また何か修正すべき点などあればよろしくお願いいたします -- [[木主]] &new{2015-03-14 (土) 15:13:27};
--そのツリーでほとんどいいと思うけど、自分ならそのツリーのマスタリーをどっちか完全に切ってシフアドを前提だけ取るようにすれば25P余るようになるから、それでデバカ、デバタフを全振りしたい（デバカ、デバタフの有無で致死率が圧倒的に変わるため）。残った5PはPPセイブやコンバに振ればいいと思うよ。ただこれをするにはマスタリーが一つしか振れないため風と光両方したいのならツリーを一つ購入しなきゃいけないからTeを少しだけかじりたいっていう人にはあんまりオススメはできないです。読みづらかったらすみません。長文失礼しました。 --  &new{2015-03-15 (日) 17:38:05};
--小槌は安くていいけど、ずっとやってくなら滅牙やケイジやサミットに変えてった方が良いね。滅牙がベスト、滅牙の穴を他で埋めてく。エリュの属性は風じゃない方が良いとは思うけど、Foでの風テク運用も考えてんのかな --  &new{2015-03-15 (日) 18:09:41};
---とりあえず次の報酬期間は資金の関係上小槌にしますが、その後滅牙も作ってみたいと思います　エリュについてなんですが、風マスタリを取る関係で風にしようと思った次第です　EWHなどのスキルが乗りにくいのが問題だとは考えています　他の属性となるとどの属性がおすすめなのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2015-03-15 (日) 22:45:37};
---そもそもエリュはテク撃つためのウォンドだからぶっちゃけTeで持つなら武器の属性も風マスタリも関係ない。とっさに殴れる相手を増やせる光か炎あたりが無難にいいかもってレベルの話なんだけどね。少なくとも現状武器属性の風はTeにとって役立たずもいいとこ。次のアルチ風弱点説もあるけどさ。メインFoでの運用も考えてるならありって話 --  &new{2015-03-16 (月) 00:35:47};
---失礼しました　エレコンがないのをすっかり忘れていました　一応Foでも使うかも知れないと思い、風にしました -- [[木主]] &new{2015-03-16 (月) 03:11:03};
--上のお二方の考えとしては、光を切ってデバカとデバタフに回して耐久を増した方が安定性が上昇して良い、ということですね　確かにペロってしまってはもとも子もありませんからね　もう少しこのツリーで試してみて、耐久に問題が生じるようでしたらデバンド系に振ってみます -- [[木主]] &new{2015-03-15 (日) 22:41:14};
---マルチパーティーで戦うなら支援も結果的に火力向上になる。テクターが物凄く上手く攻撃を避けながら的確に最大限ダメ与えるより、カットタフネスで仲間の披確殺数減らしたりメギバ巻き続けてスパアマごり押しさせたりしたほうがダメ出やすい。まあ、仲間次第だから安定しないし、必ず最大効率求めなきゃいけないわけでもない。その辺は自分でやってて楽しい振り方を選べばいい --  &new{2015-03-16 (月) 07:25:31};
---デバカデバタフ勧める理由はこれだわ。Te自身の火力は、対集団雑魚はともかく、対単体対ボスではやっぱり他職と比べるとひかえめだし、Te一人の火力上げるよりもマルチの他11人の耐久上げたり、ゴリ押しできる環境を整えるって言う支援に動いた方が結果火力が上がるって事も大いにある。自分も含め誰かが床舐めるのが一番火力が下がるんだし、死なないのは大事 --  &new{2015-03-16 (月) 15:04:35};
---なるほど　今までTeBoで靴をはいて支援特化をしていたんですけど、皆さんペロっていたのでデバカデバタフの効果を疑ってしまっていました　思い込みはよろしくありませんね… -- [[木主]] &new{2015-03-18 (水) 03:59:20};
---その今までも、デバカデバタフを撒いて無かったらもっとペロっていたかもしれないって事だ --  &new{2015-03-18 (水) 05:06:19};
---先に言っておくがメギバ巻き続けておいてメギバ急に切ると仲間死んでくからな。その辺ハッキリさせないと仲間も存分に支援受けられないから的確にザンバメギバ張れるようにな。もし支援特化したくて靴使う事があるならPA派生で切れるから特に気を付けること --  &new{2015-03-18 (水) 10:26:27};
-チャレンジで「スタンスは同時に2個までしか発動できない」とあって、ラバーズがスタンスに含まれてるのが地味に納得いかない。だったらTeにもう1つスタンスくれよぉ！ --  &new{2015-03-18 (水) 10:11:46};
--スタンスのプログラミング流用でそのままだったのか、ラバーズ --  &new{2015-03-18 (水) 10:21:16};
-魔法剣士やりたいんだけどテクターとフォースってどっちがいいの？教えてえろい人。なお、huと合わせて --  &new{2015-03-06 (金) 09:30:27};
--圧倒的テクター。どっちメインにするかとかはプレイスタイル次第だからそれ以上は何とも言えない --  &new{2015-03-06 (金) 10:53:18};
--TeHuはウォンドとHu武器で殴る専(補助テクでも魔法剣士と言い張るなら別だが)。FoHuは火力を捨てて耐久を得ただけの地雷。一番魔法剣士できるのはTeBrかTeFiだろうな。 --  &new{2015-03-06 (金) 12:29:36};
---ウォンドはあくまで杖だから、とHu/Teで法撃ソード持って魔法剣士やってるフレもいるから、そう言うのもありと言えばあり --  &new{2015-03-06 (金) 12:33:52};
--バウンサー「…」 --  &new{2015-03-06 (金) 14:18:15};
---TeBoでDB使ってると「ブーツ履いて支援撒いてる方がマシじゃね?」と思いません?私は思いました（サブキャラTeレベリング中混沌での感想） --  &new{2015-03-06 (金) 14:59:22};
---木主はHuと合わせたいらしいから、Bo/HuかHu/Boになるとして、DB持ったら「ブーツもテクもいらなくね？」ってなりそう --  &new{2015-03-06 (金) 15:03:52};
---そう言えばウォンドに属性チャージして殴るって要望は完全に靴に持ってかれたよな --  &new{2015-03-06 (金) 15:08:23};
---TeBoでDB使ってたら「あれ？ブーツいらなくね？」って思うのは……多分私だけですね、わかります。 --  &new{2015-03-06 (金) 15:18:36};
---FBFとラピッドを交互に使ってこそ真のTeBo（なおボス以外はウォンド握ってる模様 --  &new{2015-03-06 (金) 15:27:48};
---真のTeBoはガンスラも使いこなす（PPだけはあるから意外と使えるけど多分使う場面はない） --  &new{2015-03-06 (金) 15:54:07};
---確かにブーツはエレメンタル的にはTeと相性抜群なんだよな。Te/Fi使ってるけど。 --  &new{2015-03-06 (金) 16:33:38};
---魔法剣士(ただし魔法は足から出る --  &new{2015-03-06 (金) 17:09:26};
---ロンダクルス＆フェルクルス「魔法剣士になりたいって？（刃ｼｬｷｰ」 --  &new{2015-03-06 (金) 17:17:52};
---TeBoでDB特化だけどドリンクとシフタ込みで打撃3000いくし、雑魚もボスもどっちも普通に強いよ --  &new{2015-03-11 (水) 02:42:07};
---↑攻撃力数値はともかく、乗せられる倍率スキルが少ないから本職と比べるとどうしても弱くてな……。そもそも木主はHuと合わせるとして、テクを使える職どれが良いかなって疑問なんだからTe/Boは関係ないしな --  &new{2015-03-11 (水) 09:20:56};
--半日でこんなに答えてもらえるとはおもわなかった、ありがとう。とりあえずFoよりTeが良いという事でおkだよね？HuBoだとDBで殴るだけなるだろうと -- [[木主]] &new{2015-03-06 (金) 18:01:36};
---すまん、途中で切れた。HuBoだとDBで殴るだけになるだろうという感じになるんだな。 -- [[木主]] &new{2015-03-06 (金) 18:03:56};
--Huと組み合わせで魔法剣士やるならリンドクレイがまさに理想系だな。雑魚ウォンドボスリンドと使い分けるとRPが捗るかもしれん。 --  &new{2015-03-07 (土) 01:06:21};
--何を剣要素とするかがわからんと・・・ --  &new{2015-03-07 (土) 04:00:31};
---ウォンドを剣として見るなら、ノクスキュクロスやラブレスウォンがそれっぽく見えるんじゃないかな。 --  &new{2015-03-09 (月) 20:08:12};
---武器迷彩「ええんやで？」 --  &new{2015-03-10 (火) 20:34:07};
---宝石剣にはお世話になってます --  &new{2015-03-10 (火) 23:07:11};
---納刀時に横じゃなく斜めに差すタイプが剣要素のひとつだな --  &new{2015-03-11 (水) 09:16:51};
---ダレスウォレイド「呼んだ?」まあ、Teやるならお勧めの一本なんですが。XHルーサーや絶望でもよほどのことがないと死にませんし。ガドスタTeHuだとほんとに死なないです…XHだと火力がまるで足りませんが（） --  &new{2015-03-15 (日) 17:29:29};
---ガドスタウォレイドは人柱よ。集めて殴られて。 --  &new{2015-03-18 (水) 15:58:14};
---新クラス「殴られTe」ですかｗ:枝5 -- [[木主]] &new{2015-03-18 (水) 16:12:53};
---うあ、やっちゃったTT木主じゃない上にsageちゃいました…編集お願いします…orz:枝5&7 --  &new{2015-03-18 (水) 16:17:05};
--TeFoで近接ではサフォ+殴り、遠距離では火テクやＰＰ見てイルゾンでの近接戦へ移行と言うスタイルの私も立派な魔法剣士、武器はラブレスフォンだし。Hu絡めて魔法剣士なら近接テクするのにフレイムテックSチャージが欲しいのでFo絡めたい私は少数派。結局、魔法剣士と言うのはテクと肉弾戦をどう使うかが問題なので、強さ云々は別としてHu+テクで木主がどう言う戦い方をしたいのかで変わってくるんじゃね？ --  &new{2015-03-19 (木) 16:41:58};
---あ、ラブレス「ウ」ォンだよチクショウorz　いっそフォンに改名しないかな --  &new{2015-03-19 (木) 17:30:40};
---近接テク筆頭のラグラナザンがTe側マスタリだからな。近接と同じ間合いで戦う魔法剣士的にはザンバ撒きやすい訳で、それに乗る風マスも欲しい。TeのHPはFoと同じだけど防御はHu並にあるからその点でも相性がいい。Foには打撃に乗るスキルが無いけどTeにはEWHがある。テリバでゾンディ範囲広げてまとめてPA当てやすい。まぁHu/Foはかなり少数派だろうな --  &new{2015-03-20 (金) 03:29:37};
--物理・魔法攻撃、回復支援も出来るオールラウンダーな魔法剣士！…って言うと聞こえはいいかもしれないけど結局はどれもこれも中途半端なんだよねぇ --  &new{2015-03-29 (日) 08:26:53};
-補助テクニック内のみで自分の攻撃ステが上がるスキルとか欲しいなぁ --  &new{2015-03-19 (木) 10:33:22};
--シフタアドバンス「あかんのか？」 --  &new{2015-03-19 (木) 16:16:01};
-TeHuで殴りTeを始めた者です。緊急クエで小槌(属性は合わせていました)を握っていた際に「Teなのに滅牙じゃないのか」と白チャを貰いました。殴りTeをやる上で滅牙じゃないと不都合があるのでしょうか？それとも滅牙の方が強いよというアドバイスだったのでしょうか？wikiの記述を見落としていたらすみません。 -- [[木主]] &new{2015-03-20 (金) 22:13:50};
--まあ、半分煽りでしょうね。実際滅牙が最強なのは変わってませんけど全部揃えるコスト考えれば小槌でも十分以上ですよ…原生二本竜二本クラフトガーディ海王+滅牙が無い妖滅牙の代わりに闇小槌かサミット…最高効率考えるとこうなりますけど…無理無理無理 --  &new{2015-03-20 (金) 22:37:41};
---原生は1本で良いよ。あとマグヌスかダガッチャも欲しい。俺みたいに全部そろえてる奴もいるしまぁ無理とまではいかんよ。前と比べりゃ安くなったしね。まぁ滅牙の方が強いのは間違いない、ザンバにも13％～20％の倍率が乗るんだからまずもってTeにとっては最高のウォンド。まぁかと言って小槌で戦力に慣れないかと聞かれればそんな事は無い。小槌の攻撃力数値はかなり高めだから十分。そもそも単体火力に乏しいTeにとっては対雑魚と支援が輝ける場所なわけで、対雑魚を考えた場合小槌でもオーバーキルなくらいだ。支援能力は言わずもがな、シフストデバカデバタフにレスタメギバザンバゾンディをテリバ付きで撒ける訳だからその動きさえしっかりできていれば小槌でも全く問題は無い。Te事情を知らない他職かにわかTeの煽りなんじゃないのかな。無視してそっとBLでおｋ --  &new{2015-03-20 (金) 22:58:14};
---回答ありがとうございます。成る程、小槌も良い物ですが滅牙の方が強いのは確かですね。少しずつ揃えていきたいと思います。 -- [[木主]] &new{2015-03-20 (金) 23:32:21};
-防衛戦の対ビブラス用に新しく光単色Teツリー作ろうと思うんだけど、カスタム無しイルグラをパニブ１０振りで撃ったら実際パニブ無しと比べてどれぐらい変わるんだろうか。実際試すために500円投げるのは勇気がいる --  &new{2015-03-22 (日) 20:34:46};
--イルグラはパニック率40％だから、計算上それが44％程になるだけ。ゴミ --  &new{2015-03-23 (月) 03:39:13};
-ムーン役のカチHuが引退しちゃったのでカチ支援Teを作ろうと思うんですがスキル構成は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.54z.569.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*12-1H.bs.d4.mK.om.pT.rA.t7.y2.114.1*10]]で大丈夫でしょうか？主な運用場面は絶望やDF戦のXHです。装備はルーサー4種セットのHP特化10（一応、ダガッチャとHP特化10サイキもあります）。火力はカマキリや鳥を迎撃できる程度にあれば…。また、殴りTeツリーで支援役をやってみたところPPが切れる場面が無かったのでPPセイブを削ってラバーズかキリが良くなるシフアドに振ろうか、あるいはデバアドを前提5に留めてラバーズ10リアクター4にするか迷っています。ダメ出し等あればご指導よろしくお願いします。 --  &new{2015-03-23 (月) 04:07:56};
--ルーサーはHuのガードMAXに振っても死ぬときは死ぬのでアイアン使っています。Te支援に徹するツリーであれば風を切って他へ回すのもありかと思います。（殴りなど） --  &new{2015-03-23 (月) 05:10:51};
--良メリット引ければレスタの回復量はTe/Huでも600～700はいくから、レスアドは要らないんじゃないかな。デバアドも5振りで十分機能する。ダメージを出来うる限り抑えたいって拘りでもない限りね。PPがどれくらいあるかは分かんないけど、リストレ0振りなこのツリーでPP困らないってのはしっかり支援撒けてないんじゃないかなってのが俺の正直な感想。俺個人はPP160以上でリストレセイブ全振りだけどこれぐらいがちょうどいいと思ってるくらいだ。シフデバレスタメギバザンバゾンディ、全部使用頻度高いからな。アンティもアルチとかじゃ使いまくるし。あとは撃ち落としにノンチャラザンとかパニックにイルグラとかも撃つし。素早く広範囲に支援撒きたいTeとしては効率レシピより集中レシピ選びたいから、テクカスでPP消費抑えられない訳で、セイブは優先度高いんじゃないかなぁ。シフアドは要らん。どうしても他に振るもの無くなった時に振る程度で良い。って事で俺の案としては、レスアドデバアド削ってリストレ全振りにしてもっと支援テク撒く頻度高くする、かな。火力が気になるならリストレ削ってラバーズに振れば良い。リアクタは1振りで十分だと思う。ウォレイド持つっぽいけど、火力の無いカチTe/Huにとって重要な火力源であるザンバ、これに乗ってくれる滅牙ウォンドも武器パレに入れておくといいかも。あとHuの方はステアド10振りは要らないんじゃないか……。とまぁいろいろ言ったけど、あくまで俺個人の意見なので。支援テク撒く頻度も自分が十分だと判断したならそれでいいし、それでPP困らないなら問題ない。参考程度に --  &new{2015-03-23 (月) 05:23:57};
--雑魚相手にすることがあるならHu側でウォークライ1Lvでいいから取ったほうがって思ったけどルーサー戦に特化した限定使用前提の運用ならそれで問題ないんじゃないかね --  &new{2015-03-23 (月) 06:23:59};
---しかし絶望も視野に入ってるってんだからウォクラは欲しいんじゃないかなぁ --  &new{2015-03-23 (月) 08:43:16};
---ほんとだ色々斜め読みになってたわ・・ --  &new{2015-03-23 (月) 10:20:52};
--Te/Huで運用するならリストレはなくてもいいと思う、どうせ支援テクチャージしたってPP回復しないんだし。必要なら殴ったほうが早い。1部のテクが重複しないからタイミングみてきっちり撒けば問題ないかと。火力が必要ならラバーズとリアクター全振り。レスタアドいらないと思うし、デバアドは5でいい。リバースボーナス取っとくと自分で蘇生した際のバフかけ直ししなくていいので気持ち楽。↑でもあるけどHuでウォクラは1振り必須かと。 -- [[s]] &new{2015-03-23 (月) 09:15:15};
---殴った方が早いとは言うが、リストレ取ったからって殴りでPP回収しない訳じゃないからな。殴りでPP回収してる時はもちろん、殴る対象がいない時のPP回復速度を高めるためのスキルだから、殴った方が早いってのは語弊がある。支援をしっかり撒けてるな、となった時に殴りだけでPP回収が間に合ってるなら切って良い。どの程度でしっかり撒けてると判断するかは木主次第。重複しない様に撒くって言っても今撒いてる補助テクの効果を中断させてでもレスタなりメギバなり回復撒かないとヤバいシーンとか結構あるからな。マッシブ切れてる時に被弾してチャージキャンセルされたりとか、絶望だとイルゾンの移動も役に立つからそっちにPP持ってかれたりとか、ファーストアタックでヘイト取る為に攻撃テク使ったりとかで意外とPP枯れる事はあったりするよ。リアクタはPAの無いウォンドにとっては倍率スキルと合わせることで輝くスキルだから、Huがガドスタ振りなら全振りしなくてもいいかも --  &new{2015-03-23 (月) 10:32:25};
--私はガドスタンスUPは切ってフラッシュテク10にしてますねー。あとフラガも乗算スキルなんで数字を揃えた方がいいですよ --  &new{2015-03-23 (月) 10:43:38};
---Huの方で言えって気もするけどフラガは乗算で被ダメージ倍率を1未満にするものだから片方上げきった方が効果高いと思うよ。例：0.95の２乗>0.9　敵のダメージにこれをかけるから右の方が効果高い --  &new{2015-03-26 (木) 01:24:31};
---木主はフラガに8ずつ振るらしいから、8ずつ振った時は84％*84％＝70.56％。片方に10、もう片方に6振った場合は80％*88％＝70.4％、0.16％とわずかだが片方に振りきった方が効果が高い。乗算されるのは同じだが上昇スキルと軽減スキルには違いがあるって事だ --  &new{2015-03-26 (木) 07:56:02};
---むあ、本当だ。考え無しで書き込んじゃいました。ご指摘ありがとうございます：こき --  &new{2015-03-28 (土) 10:28:05};
--たくさんのご意見ありがとうございました。いただいたアドバイスをもとに[[このような構成>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RE.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.569.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.6*12-1H.bs.d4.mK.om.pT.ry.ta.y2.El.111.15L.1*10]]にしたいと思います。内訳として、Te側はレスアドを切りデバアドを前提分に留めてラバーズ10・リバースボーナス1、半端に余ったSPはリストレに回す。Hu側はステアドを7に減らしウォクラ・アイアンに1振りフラガを8で統一する。ステアドを削りきれないのはマッシブリキャスト中の被弾を避けるためです。…理由はお察しください。テクガは今後のアプデ次第といった所でしょうか。またPPが足りないのでは？とのご指摘もありましたが塔前以外でのヘイト取りやパニック付与等は遊撃が行うためバフ支援しか使わない・殴った方が早いという理由があります。思えば特殊な環境でしたね。補足が足りず申し訳ありません。ただシフデバレスタ（数多カスタム）のノンチャ連打可能回数が増えるのに越した事はありませんよね。相談に乗っていただいてありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 20:30:59};
---数多レスタを選んでるなら良いんですが、支援目的でも閃光レスタは面白いのでまだならお試しを。ノンチャでも全快なのは乙女取ってるとウリにくいですが、1hitの回復量が数多の倍と、掠っただけで全快できますのですれ違いざまの回復が捗ります。回復総量も格段に上なので、ゴリ押し時の安心感も少し違うはずです。滅多にないですがAISの回復も視野に入ります。…半分以上メギバで良いとか言わない！ --  &new{2015-03-24 (火) 17:43:27};
-最近殴りTeBrを始めたのですが、スキル構成に自信がなく皆さんのご意見を聞かせて頂きたいです。[[TeBrサブ弓光属性>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.56d.57N.59n.5cB.5jc.5kO.5Cp.5J0.6*10-5Kv.5Ud.68O.6aq.6bV.6dE.6fg.6gN.6ip.6k6.6lD.6vh.6A9.7Pv.7*10]]殴りTeはボスに弱いと聞いたので火力が出せそうな弓を選びました。属性はよくわからなかったのでとりあえず光です。とりあえず初めての殴りTeBrなので汎用性重視でスキルを振ってみたのですが…ご意見よろしくお願いします。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:32:35};
--リストレイトは不要。ウォンドで戦う時は殴って回復できるし、バニラグラの時はコンバ使う想定でしょ？その分をデバンドカットに回すことをすすめる。Teはシフスト・デバタフ・デバカを乗せたバフを維持することが最大の役割で、そのうえで可能な限りの火力を追求するべきと考えます。火力追求ならTe以外をメインにすべきだしね。まあ、他の方の意見も聞いてみてください。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:45:54};
--それで動かしてみてもいいと思うよ。上の小木さんも言うとおり殴りTeにリストレコンバ無用っていう説は長所を伸ばすまたは長所に頼る選択で確かに有効なんだけど、通常攻撃で妥協しなければいけない時間が劇的に減る、短所を補う選択としてリストレコンバ有効なのも事実で、対単体処理の手段がPP回収が終ってる弓テクとなれば尚更。シフストと違ってデバンド系スキルは全て被弾時の保険なので、理想を言えば役立つことなく済むに越したことはないものだというところも覚えておきたい。要するにTeの主要なスキルは全部有効スキルなので、最終的な取捨選択は自分でするしかない。何しろスキルや装備やクラス構成が全く同じ場合すら人によって動きが違うほど鉄板行動が少ないクラスだからね。 --  &new{2015-03-27 (金) 10:04:18};
--リストレはあってもいいと思う。殴る相手がいないとき、殴る相手が遠い時に回復速度が高いのは便利だし、そもそも弓もってバニテクやってる時には弓から持ち替えれないんだし、弓のPP回収はそこまで優秀じゃないからな。コンバを使うにしてもコンバの回復量upにリストレは乗算で掛かるから数字以上に効果が高い。特に光テクとなると集中ラグラ連打でPPはかなりのスピードで枯れるから、リストレコンバの組み合わせはかなり有用だと思う。Te/Brウィークツリーは対雑魚殴りの対単体ボスバニテクってのが基本になるから、対雑魚で重要な法爆に関係ないリアクタは1振りに押さえて良いんじゃないかな。属性合わせるだけでウィークが法爆に乗るって言う点がTe/Brには重要なわけで、対雑魚において殴り部分にウィークが乗らないから殴りの方がおまけみたいな感じだからな。んで浮いた分はPPセイブか風マスかPPコンバあたりにでも振りたいかなぁ。光マスタリをちょっと削ってそっちに回すって手もある。どうしてもメインTeは他職と比べると火力は無いから、その差を埋めるためにも支援してなんぼだと思う。支援しやすくなるセイブか風マスは欲しくなるな。まぁ100％これって言う振り方は無い職だから、自分でいろいろ試すしかないんだよね。とりあえず参考までに --  &new{2015-03-27 (金) 12:10:12};
-ここを見てるとTe/HuかTe/Brが大多数っぽいんだがTe/Fiはナシ？ --  &new{2015-03-30 (月) 01:31:40};
--個人的にTe/Fiもアリだと思います。Fiのスタンスで火力アップできますし。攻撃しつつ、補助も出来る。そういう意味では戦いの枠を広げられる組み合わせではないかと。 --  &new{2015-03-30 (月) 01:53:11};
--まぁTe/Huは乙女マッシブと殴り火力の安定感、Te/Brはウィークテク、バニテクの高火力が際立ってるからなぁ。人気が偏るのは仕方ない。EWHのせいで普段から属性合わせやってて慣れてるから、ウィーク使うのもそんな苦じゃないけど、向き合わせはめんどいって人もいるんじゃないかね。まぁでもスタンス倍率は高いし、テク撃って状態異常にしてからのチェイスってのも相性はいいし、Fi武器もTeの苦手な対ボス用として相性良い武器だから悪い組み合わせではないと思うよ --  &new{2015-03-30 (月) 02:18:05};
---Te/Fiをメインにやっているけど、最近はむしろFi武器を使わなくなったかも。正直殴ったりテクうったりしてるほうが強い。背の高い敵や混戦時ツインダガー使うくらいかな。 --  &new{2015-03-30 (月) 08:58:27};
--TeFiは昔Teの最適解って言われてたくらいには相性自体は良い。ただ、今TeとFiの組み合わせやるならFiメインにするかな。Fiはメイン専スキルに強いのが片寄ってきてるからどうしてもそうなっちゃう。FiTeならPP回復スキルが2つあるような形になって、ラグラみたいな少し重めのテクでもガンガン使ってけるし、テクテク3段目殴りみたいなのを主力にするテク寄りTeやるなら地味にFoよりお勧めだったりする。割りと近接倍率も高めなので、固有ハトウやら固有モーメントゲイルやらも使えるし。 --  &new{2015-03-30 (月) 02:42:22};
--Te/FiにしてもFi/Teにしてもあまり人気が無いのは、得られる利がリスクや手間に見合ってない感があるからだと思う。理論上の火力は高いけど、向きを合わせる手間、テックアーツを乗せる手間、チェイスを乗せる手間、リミブレで死ぬリスク、それらと得られる火力を天秤に掛けた時、見合ってないと思う人が多いんじゃないかね。勿論Te/FiやFi/Teがナシって訳じゃなく、この手間やリスクを飲めるなら火力は十分あるし問題ないって事やね --  &new{2015-03-30 (月) 03:06:08};
--普通につかっとる。特にダメな理由が無い。 --  &new{2015-03-30 (月) 04:30:58};
--使って楽しけりゃ問題ないだろ…俺は/Huも/Fiも/Brもやってるが全部やれること違うから楽しいよ。 --  &new{2015-03-30 (月) 04:50:39};
--まぁ、殴り火力はアルチ意外なら雑魚なんて向き合わせなくても蒸発するし、ボスは向き取りやすいっちゃ取りやすいから苦にはならないと思うよ。テク火力は敵の属性によるとこあるからなんとも言えないけど、まぁ向き取ればちゃんと火力は出る。ただ、やっぱりテク使うにしても殴るにしてもTeBrの劣化とは言わないけどそんな感じになるかな。サブ武器もBrは弓でTeの足りない対ボス火力補えるし、Fiの場合はサブHuのFi武器は火力的に控えめ だしってとこ --  &new{2015-03-30 (月) 09:17:32};
--遅れたけど色々意見ありがとう、Te/HuもTe/Brもいる身だがTe/Fiも頑張ってみるわ　木主 --  &new{2015-03-30 (月) 18:39:58};
-今まで光特化ラグラマンだったんだけど、イデアル交換したから34％ザンバマンするために風MAXにしたいんだ。でも光MAXスタイルも捨てがたいし、他に有用なもの取得していったら[[SP6足りなくなった>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5jc.5kO.5Cp.5J0.6*12]]。風マスとEWHはMAXまで取るのが前提として、皆ならあと6どこを削る？ やっぱり光？ --  &new{2015-03-26 (木) 17:53:03};
--俺ならこれだけ火力追ってマスタリ積むならデバンド全切りする --  &new{2015-03-26 (木) 18:14:32};
--サブクラスが分からんからアレだけど、テク多用するっぽいからマスタリどっちか削ってリストレコンバ当たりに割り振りたい。マスタリの火力も大事だけどリストレコンバで回転率上げることで結果的に火力が勝るって事もある。↑の子木のように思い切ってデバンド全切りして、マスタリ削る分を少なくするのもいいかもね。個人的にはデバタフくらいは取っといた方が良いと思うけども。あと34％ザンバって言ってるけど、多分シフストの倍率乗ってないな。シフストも乗るから37％にはなるよ --  &new{2015-03-26 (木) 18:23:26};
--メインフォースにして支援は掛けてもらう --  &new{2015-03-26 (木) 22:51:42};
--テクニック多めのスタイルなら、ラバーズとリアクターから削ったら？ --  &new{2015-03-27 (金) 00:56:45};
--＞子1 なるほど、デバンド全切りで10余りますね。メインTe被ったときは大抵デバタフまるまる無駄になるし、その発想はアリかも。　＞子2 サブはTeBrです。今リストレ1コンバ3にしてるんですけど、使うのはアルチで遠距離から一人でイルバフィニッシュまで持っていく時くらいなんで上のツリーでは切ってました　＞子3,4 殴りテク半々スタイルです。殴り3段目の威力が高いので、ラグララグラ殴りとかやってます --  &new{2015-03-27 (金) 09:27:14};
---正直Te/Brならバニテクやらないともったいない感はある。やっぱり単体火力は段違いだからな。そしてバニテクをやるならリストレコンバは無いと厳しいと思う。バニラグラとかやると乙女無いTe/Brとしてはダメージが怖いからデバンド切りはどうかなぁ……自信があるならいいけど、自身以外に効果があるって事も忘れちゃいけないからな。リミブレFiもやってる身からするとデバタフ来るとありがたい --  &new{2015-03-27 (金) 09:58:17};
--火力構成のTeが居ても問題ないし、デバンド切が一番無難だろうな。あまったSPはラッシュ用にPPコンバにでも振っとけばいいんじゃないかね。ラグラ、ザンバに尖るならなおのことね --  &new{2015-03-28 (土) 11:40:22};
---現状火力構成のTe、特に殴りテク半々とかいう中途半端は必要なシチュないけどデバタフあるTeはマガツ時のリミブレなど需要結構ある。もちろん好きにしたらいいけど貢献度とかで考えるならその辺頭入れてな。 --  &new{2015-03-28 (土) 16:07:34};
---事前に役割がはっきりする固定なら構わないけど、それ以外なら正直「Teなのにデバンド切ってるなんて」って感じてBLにつっこみたくなる。 --  &new{2015-03-28 (土) 16:13:01};
---役割が被りやすくなる野良だからからこそ、差別化した構成で望むってのも有効なのだよ。前提として元々野良ではTeが居ない想定で挑むもんであって、Teが居たからといって補助してくれなかった！と不満言うのも間違いなのだから。補助はTeの仕事とはいえ、12人全員意識すんのも難しいし、補助してくれればラッキー程度の野良Teに「デバンドないとかBL」なんてさすがに可哀想だよ --  &new{2015-03-28 (土) 17:10:14};
---↑なるほど。確かに野良ゆえに役割が重複するのはその通り、今まで考えたことがなかった。私は野良でいく時にRaかTeにするよう心がけていて、バフデバフは義務だと思って立ち回ってたんだ(実際、うまくできなかったり怠ったりした時に周囲から文句が飛んできたこともある)。故にそれらクラス固有のスキルをつまないのがちょっと許せなくなってしまっていた。どこから6SP削るかについては、WBほどではないにしてもバフ関係はマルチでのTeの存在意義だから、私だったら光マスタリから削ります。風は多人数で一方的に殴れる状況でザンバをまくためぬ残しておきたい。 --  &new{2015-03-28 (土) 18:43:07};
---野良ではTeがいない事を想定するからこそ、自身がメインTeで行ったときに自身のシフストデバタフが輝くと思うから、デバタフ推し。デバタフを取らないのは自由だけど、何が良いかってアドバイス求められてんだから、それだったらデバタフを勧めるのは間違いでも無くむしろ多数派な意見だろう。BL云々はともかくとして。振り方が多岐にわたるTeだから何をやるかは自由だけど、オススメってのはあるからね。だから一番の無難はデバンド切りではなく光を削ってリストレコンバ振りだろうな。どうするかは木主の自由だが --  &new{2015-03-28 (土) 19:06:34};
---木主が元々は光特化ラグラマンってのを考慮した上で、光特化の火力残しつつ、ザンバも有効にした構成ってのがデバンド切でしょう。一般的にはTeは補助力を強化するのが普通って考えるけど、光MAXが捨てがたいという木主の意見も尊重しないとね --  &new{2015-03-29 (日) 08:39:41};
---まぁ、ザンバも支援だし、「デバンドねーぞなにやってんだ」言われたら「ザンバ支援するために切っとんのや文句あるかボケェ！」返せば問題ないやろ思う --  &new{2015-03-29 (日) 09:53:35};
---↑風の為にデバンド切ってんじゃなくてと光の為にデバンド切ってんだからそれはどうなんだ……。まぁ何を選ぶかは木主の自由だからね。光特化に拘るならそれでいい、何か別を切り捨てないとな。が、何が良いかって聞かれてんだから無難に光切りって言うのは当然だろう。木主も「やっぱ光？」って言ってるしな --  &new{2015-03-29 (日) 12:18:27};
--ほかにないなら割とEWHを切るのもアリな気がしてきた。火力を諦めるってことじゃなく弱点属性縛りから主に感情面で逃れつつマスタリと適宜アベをあてこんでバニラグを押し付ける方針。それなら補助は犠牲にならない。 --  &new{2015-03-28 (土) 19:05:54};
---そのつもりなくても火力は犠牲になってるけどな…… --  &new{2015-03-28 (土) 19:07:27};
---本人の火力維持前提の木だった。流れ読まなくてすまん。 --  &new{2015-03-28 (土) 19:09:07};
---まあ光に固執するならEWH切ってもいいと思うよ。その分のスキルポイントが無駄になるわけじゃないし、イデアル6本揃えてるわけでもないだろうし --  &new{2015-03-29 (日) 07:01:38};
---バニテク何かのテク撃つときの火力が下がるから、EWH切りはどうだろう。殴りしかしなく、イデアル1本しか持ってないならアレかもしれんが、そうじゃない訳だし --  &new{2015-03-29 (日) 12:09:46};
--っていうか、風で34%ザンバもあると考えれば別に光3振りでもザンバ→ラグラ連打でも光ツリー程度の火力は出ると思うけど。そして光に振れる余裕があるなら光片方だけMAXとか。両方ともMAXにする必要をあまり感じない --  &new{2015-03-28 (土) 21:18:28};
---流石にそれだけで光ツリー並の火力にはならんわ。が、両方MAXにする必要はないってのは同意だな、光削って良いと思う。その分リストレコンバに回して回転率で火力出してけばいい --  &new{2015-03-28 (土) 22:49:12};
---いや、光ツリーザンバなしと風ツリー光3ザンバつきとなら倍率ほぼ同じにはなる(約1.48倍だから光ツリーの1.44より高い)前提として、木主がイデアル使うって書いてあったからそれ込みで書いたけど --  &new{2015-03-29 (日) 09:45:34};
---まぁもちろん、光両方MAXにしたザンバラグラはもっと強いって意味でもあるから両方MAXにしたい気持ちはすごいわかるけど --  &new{2015-03-29 (日) 09:47:19};
---光り切ると火力はザンバ撒きが前提になるからなぁ。常にザンバースしてるわけでもないだろうし、その必要がない場面も当然多いわけで、その場面で火力出すために光をMAXにしておくってのはありっしょ。完全にレイドボス用ザンバツリーってんなら光切ってもいいかもしれないが（対エルダー除く） --  &new{2015-03-29 (日) 11:17:42};
---↑↑↑いや、光ツリーだからってなんでザンバまで撒かない事になるんだよ。風マスタリなしでもイデアルとシフストの分だけでザンバの倍率は20％→約26％までなるんだぞ、風マスタリ切るからってザンバ撒かない理由は無い。光ツリー風マス0振りでもザンバ倍率やイデアル潜在、シフストまで合わせれば約2.35倍(1.2*1.2*1.1*1.18*約1.26)、風ツリー光マス3振りで同じく計算すると約1.98倍(1.06*1.05*1.1*1.18*約1.37)、光ツリーだけザンバ無しで計算するんじゃ比較とは言えん。光を切れば火力はもちろん下がる訳だが、木主はリストレコンバ切ってんだからそこに回して回転率上げることで火力上げるのが良いって話よ --  &new{2015-03-29 (日) 12:04:11};
---むしろ風ツリー無しのザンバは他の人のザンバを邪魔するから撒かない方がいいだろ。最低限の風ツリーすら無いザンバとか、むしろ全体火力下げる地雷になりかねない。 --  &new{2015-03-29 (日) 12:15:49};
---追記すると、雑魚には普通に殴った方がいいわけだし、ラグラ使う場面って言ったら基本的にボスだと思うけど、ボス居るときとなればGuTeとか、ブレスタBoTeとか普通の風Teとかがザンバ撒く訳で。そこに風ツリーすら取ってないザンバなんて撒かれたらむしろ邪魔 --  &new{2015-03-29 (日) 12:20:02};
---↑それはつまり他の人の風特化ザンバがその場にあるって事だから、約2.56倍(1.2*1.2*1.1*1.18*1.37)になるって事だぞ。風ツリーで光ツリーを越える光テクは撃てんよ。ソロや周りに他のザンバ無い時なら自分でザンバ撒けるし。でも、光テクの火力が風ツリー≧光ツリーって言うのは間違いだってのを指摘してるだけで、俺自身は風ツリー派。光削ってリストレコンバが良いと思う --  &new{2015-03-29 (日) 12:20:57};
---個人火力の比較で書くなら光ツリー自己ザンバと風ツリー自己ザンバでやったほうがいい --  &new{2015-03-29 (日) 22:00:00};
---その比較なら枝5ににあるよ。子木主の言う様に風ツリー光3振りってだけじゃ光ツリー風無振り並の光テク火力は出ない。なぜか自他のザンバの補助が一切ないって言う不利な状況で比べない限りはね。風無振りのザンバを撒くべきか撒かないべきか、って言うのは全く論点が違うしな。自分以外のザンバがあればそれに乗っかれば良い訳だし。だがそれは子木主の間違いを言ってるだけで光ツリーが良いって話じゃなく、光削ってリストレコンバで回転率を上げた光テクを風ツリーのザンバ撒いて撃つのが、自身の火力と周りの火力の確保もできて良いんじゃないかって話 --  &new{2015-03-30 (月) 02:12:47};
---光ツリーならわざわざザンバ先にやるよりもその分をラグラもう一発いれた方が火力出る。ザンバの効果時間とラグラの、瞬時に全段当たる訳じゃなくて全段当たるまでに少し時間かかる仕様の関係上。ただし、単発で言えば風ツリー光3でザンバ挟んだほうが若干強いよねって程度かな。実際のDPS的には単純計算で5秒に約1.3発分くらい風ツリー光3が劣るってとこ。風MAX光妥協降りでこの差を埋めるのなら風ツリー光11振りで行けるんじゃないかと思われ。なので、光の打点を削らずにザンバを撒きたいなら光11風MAXをお勧め。 --  &new{2015-03-30 (月) 02:29:56};
---どちらにしても子木主の言う様にはならんが、光削って風ツリーってのは子木主の言う通りだと思う。光をどこまで削るかってのは木主次第だけどな。光1全振り光2に1振りとか、光1に2振り光2に1振りとか、光1に1振りだけとかな。他にSP回さないなら光にも割けるし --  &new{2015-03-30 (月) 02:40:14};
---せやから火力支援特化ってポジションなら自身の火力も出来るだけ高める必要があるんで、光MAXのためにデバンド切っちまえばいいだけのことになる。少なくともデバンドによる耐久上昇で、回復のロスが減るという見えない火力貢献よりは明確にダメージを稼げる構成にはなる。あとはクエ参加メンバーのクラス構成やPSで左右されるのが支援職だし、なんとも言えぬ --  &new{2015-03-30 (月) 08:28:12};
---回復のロス減少だけじゃなくて、床ﾍﾟﾛ→復活の火力ロス減少とかの方が目的だけどな。そもそもTe自身のHPはFoと同じ数値だから乙女の無い自身の保険の意味合いが強いけど、乙女の無い職組み合わせや、乙女があっても乙女が発動するラインを変えることもできるし、メインFiにしてる人にとってはリミブレ時に死ぬリスクがデバタフだけでかなり変わるからデバタフは有用。Te自体は他職に比べ火力は控えめだから、自分が火力をロスする分より、味方が死んだり回復したり攻撃をよけるのに専念したりしている方が全体としては火力が下がってる。デバタフだけじゃなく、レスタやメギバを撒いていってSA付きPAとかでゴリ押させてあげた方が結果として全体の火力が上がるって事もよくある。デバタフ取るからってデバンドだけで見るんじゃなくレスタメギバと組み合わせた時の味方のゴリ押し火力の上昇を助けるって感じで見た方が良い。この火力ゲーで他職に比べ火力の無いTeが必要とされてるのは支援あってこそだからな。どんな職構成やPSの奴がいるか分からない野良ならなお、このスキル+αで死ににくくしてやれる体制が整ってる方が安定する。乙女あったって死ぬ奴は死ぬんだからな、誰かが死ぬのがTeが光削るよりも一番火力が下がるからな。デバタフの役目はそんなとこ、切るかは木主次第だが --  &new{2015-03-30 (月) 13:14:54};
---それが見えない火力貢献ってやつなんだけどな。デバンドがあるなしでどう変わったかは結果論でしか語れないし、野良に期待はしてないってんなら自分の火力を上げるのもありなのさ。期待してないからこその耐久補助とも言えるけどね、結局結果論か --  &new{2015-03-30 (月) 22:06:14};
--自己責任・木主に委ねるといいつつも皆なんだかんだ遠まわしに実質デバタフ必須と読むしかない書き方にならざるを得なくなってるあたりに実情が滲み出てて苦笑い。まあ唯一メインTeにする理由だから当然ちゃ当然だわな --  &new{2015-03-30 (月) 13:27:22};
---必須とまでは言わんが、オススメなもんはオススメだからな。仕方ないね --  &new{2015-03-30 (月) 13:31:05};
---ゆーて、デバンドは切っちゃって良いスキルだけどね。シフタとザンバさえやってればちゃんとTeとして仕事してる。そしてTeは火力控えめっていっても、光全降りのラグラは十分強い部類に入るし、単体性能も上げるって意味で光降りも有り。流石にデバンド無いとすぐ死ぬような人だらけのに入ってる訳じゃないだろうし。つーかそんなとこ入ってるんだとしたらクラス構成やらスキル振りやら言う前にその固定抜けるとこから始めるべき。デバンド必須だから絶対振れよなんて言ってる人はそういうすぐ死ぬ類いの人だろうし、気にせず無視でいいよ。マッシブみたいにSAついてごりごり押しが出来るようなスキルじゃないんだから、他に振りたい火力スキルがあるならそっち優先するべき --  &new{2015-03-30 (月) 20:42:01};
---必須だから絶対振れよなんて言ってるのは(一人いたけど訂正したし)ここにはいないぞ。結局木主次第で、デバタフのメリットをオススメスキルとして説明して勧めてるだけなんだからムキになって反感買いそうな書き方しなくていいよ。実際野良じゃ死ぬ奴がいるのも事実なんだし、それを絶対回避できるわけじゃない。緊急回してる時は抜けるよりそのままそこでやった方が効率良い時もあるし。結局プレイしてる本人がそれに対してどうするかってだけで、デバタフ不必要と判断したなら切って良い --  &new{2015-03-30 (月) 20:48:26};
---デバカならまだわかるけど、デバタフだとデバタフ当たる+回復当たるのが前提になるようなもんだし、その分ザンバが切れる＆そもそも両方当たるまで立ち止まってる人なんて居ないとなるとぶっちゃけデバタフだけ使ってると無駄になる事のほうが多いぞ。そんな時間あるならザンバ撒いとけってくらいに。デバタフはSP効率がデバカより良いってだけでオススメ言われてるけど、効果として見ればデバタフ単体じゃ割りと実用的とは言いがたいよ。デバカMAX降ったあとにまだ足りないときに振るスキル。まぁ、現状そんな足りなくなるようなクエスト無いけど。 --  &new{2015-03-30 (月) 20:58:51};
---いやマスタリ維持考えないなら俺もデバンド切る選択できないよ。実際に死なないための保険として機能するのは事実だけど、死なないための決定打になるのは各個人の生存の努力ありきってこととあわせて考えるとTe仕事してます感を出すのがデバンドスキル一番の効果に思えてどうにも自嘲の苦笑いがね。 --  &new{2015-03-30 (月) 21:01:45};
---まぁ、たかだか耐久が1.43倍になったところで死ぬやつは死ぬし生きるやつは無くても生きる。その中間の人達向けなんだろうけど、どうも固定やってるとそういう人おらんし無駄だと感じちゃうかな。防衛の合間にくらいしかまともに起用できないのと、防衛ならなおさら光欲しいってのとで結局支援特化のツリーくらいしかデバンド系は振らないかな。最近ではTeでも火力を期待出来るっちゃ出来るから、それ切ってデバンドに振るってのはかなりもったいないと思う。 --  &new{2015-03-30 (月) 21:18:58};
---SP効率もそうだけど、そもそもデバタフ5振りとデバカ10振りならデバタフ5振りの方が効果が高いけどな。どっちも取れば相乗効果で云々。どうせレスタなりメギバなりでザンバは途切れるシーンでてくるからその時ついでにデバタフ分回復するくらいで良いんだよ、切らさない様に戦う訳だけど、もし戦ってる最中にデバタフが切れたならな。戦闘が切れた時に掛けて回復もして、あとは戦闘中なるべく切らさない様に立ち回れるんだからロスになんかならんよ。そうやって戦えるんだからデバカよりデバタフの方がオススメされてるんだよ。とまぁオススメはするけど、要は自分で不必要と思うか思わないかで取る切る決めればいいんだし、誰も強要はしてないんだから他の人のPSの否定なんかじゃなくて、普通にデバタフ切りを勧めればいいんだよ。エアプじゃなく自身の体感からデバタフ勧めてるんだから。みんな固定でだけ行くわけじゃないし、防衛だけ行くわけじゃないし、木主のPSだって野良メンツのPSだって分からない。ラグラを撃つのは至近距離だから被弾のリスクもあり、Te/Brなら乙女もないから、やっぱりデバタフ勧めるぜ、俺は。自分も含め、誰かが死ぬのが一番火力下がる訳だからな。野良のPS次第だけど、デバタフを掛けることで死ななくなる層には結構出会うと思うよ --  &new{2015-03-30 (月) 22:10:49};
---固定でもTeの役割しだいだな。全員PSあるからデバンドいらないとも考えられるし、PSあるからこそ、デバンドの耐久上昇を利用したごり押しを戦術に組み込んである場合もあるし。結論はでねーだろうなぁ。デバンドありもなしもメリット、デメリットあるし最終的には使い手の判断やな、あたりまえだけども --  &new{2015-03-30 (月) 22:13:02};
---デバタフはあると嬉しいけど、普通のデバンド撒いてくれるだけでもいいのよ。最近Bo動かすことが多いんだけど、デバンドPPのための維持が面倒で面倒で。自分のTe持ってきて補助したくなる。デバタフが要るか要らないかという話からは若干ずれるけど、持続時間が長いデバンドってだけで価値があると思ってる層もいるということで。 -- [[-]] &new{2015-03-31 (火) 01:03:36};
---↑↑↑ただ、その「効果は上」ってのも、結局そのあと回復するのが前提になるわけで、前に書いてある通り、そんなに長い間立ち止まってる人もおらんし、その間ザンバ切れる訳だし、結局実用できるのなんて防衛の合間にくらいってとこから、デバカのほうがデバタフよりは幾分か実用的ではあるってとこ。TeBrだとSPが結構余ってステアドに振れる訳だし、ぶっちゃけTeHuより死ににくいと思うぞ。ルーサーの時止めからの攻撃も全弾回避余裕になるし。 --  &new{2015-03-31 (火) 09:18:20};
---↑ザンバ切れる云々って事は戦闘中って事だから、戦闘中にわざわざザンバ途切れさせてまで回復まで行うんじゃなくて、デバンドだけ撒いておいて、別途レスタメギバが必要になったシーンでついでに回復させてやればザンバ切れるのはデバンド分だけになるからそんなロスにならない。そもそも戦闘中以外にデバタフ撒いて回復もして、戦闘中はデバンドの維持だけを考えるんだから戦闘中にデバタフ分の回復を挟む必要は基本的に無くて、切れちゃったときは普通に回復を撒くシーンのついでで良い、だから必要SPも少なくそもそも効果の高いデバタフの方が優先って言われてると思う。デバンド維持自体はそこまで難しくないし、無理して回復まで挟まなくてもいずれ別途回復する。ステアド振って自分が全部避けられるから要らないってのも一つの意見だから良いけど、自分以外に効果があるからこそのシフストデバタフなわけで、デバタフは有用だと思う --  &new{2015-03-31 (火) 16:08:30};
---とりあえず、さっきルーサーあったから試してみたら仕様変わってステップの無敵時間貫通してきて時止め攻撃は回避できなくなってるっぽかった。まぁ、個人的にはシフストとデバンド系列全部と好きなマスタリー取ったTeBrやらTeRaと、ザンバ特化の風ツリーGuTeかニレンオロチBoTeとの2名が居れば良い話だと思うわけで、別にTeメインが風ツリー振らなくても良いと思うってのも本音だったりするけど、多分それは固定メンツにそういう人が居るって前提になるからって話になると思うからやめとく。まぁ、デバンド自体は確かに時間も長めだし↑が言うこともわかる。 --  &new{2015-04-01 (水) 00:30:37};
---流れとは関係ないけど時止めステップ無敵でぬけられたよー(ステアド10) --  &new{2015-04-02 (木) 09:26:31};
---↑時止めじゃなくて、時止めからの攻撃のほう。剣か槍かよくわからんやつがいっぱい落ちてくるやつ。 --  &new{2015-04-04 (土) 18:25:43};
-初心者に教えてください。シフタクリティカル（マックス）って取る価値ありますか。固定の防衛などで主に使用予定です。後マガツも。それともデバンドカット（マックス）とどっちがいいですかね。マニアック？なTeではなくTeFoです。あとレスタアドバンスをいつも１振りしてるのですがこれはどうでしょうか？ --  &new{2015-04-01 (水) 21:46:08};
--固定メンバーならそのメンバーに聞いてみればいいじゃない。固定メンバーが接近、特にメインFiが多い場合はシフクリしてほしいって人多そうだけど。まぁ防衛じゃ接近で行かないかもだけどね。かといってヘイトが拠点に向く防衛はデバンドの必要性は低め。レスタアドバンスはいらぬ。無くても十分すぎる回復量。そのSP1はテリトリーPPセイブのレベルでも上げておけばいい --  &new{2015-04-01 (水) 22:09:40};
--シフクリは普通に考えたら要らない。その固定にクリスト使うメインFiが多いならありだけど、。レスアドも要らない。防衛とマガツだって話だけど、デバカは他のスキル取得状況も分からんから何とも言えん。マガツならデバタフと共にあっても良いが、SPきついならデバタフだけでいい --  &new{2015-04-01 (水) 22:24:37};
--固定なら最近ではFiBoが火力の要で、大抵の固定ならFiBoが6人くらい居ると思うので、固定でやるならシフクリは結構有用。固定メインなら振らない理由がないです。 --  &new{2015-04-01 (水) 23:32:04};
---一応追記しておくと、恐らく固定でTeならTeRaかGuTeかBoTeだと思うのですが、TeRaがデバタフシフストデバカを振り、GuTeやBoTeがシフストと風ツリーを振る、というのが理想的。その辺はもう一人のTeの人と話し合って決めるべきかなとは思いますが、とりあえず参考程度に。 --  &new{2015-04-01 (水) 23:36:56};
--レスタアドバンスはいらなかったのですね・・・。Fiはマガツで数人（マガツは自分もほぼFi）程度でまったり系な固定なので死人も出やすいしデバンドカット必要かもです。TeRaも機会あれば出したいのですけどね。キャラ複数ツリーも複数あるので防衛とか他のとは別にマガツように風デバンドカット、風シフクリも作ってみます。ありがとうございました。 --  &new{2015-04-02 (木) 09:14:25};
---レスアド振っちゃってるってことはレスタの回復量に不安があるって事かな？ちゃんとテクカスしてないんじゃないのかね。閃光レスタで良いメリット引ければ回復力は約1.8倍くらいになってTe/Huでさえ600越えレスタは余裕だぞ --  &new{2015-04-02 (木) 18:32:09};
--なにいってんのTeFoってマニアックだろ。ほとんどの場合は劣化Foでしかないんだから。テク主体になるから前線での支援も怠りがちになりやすいし。スキルどうこう以前に、クラス構成について深く考えるべし。その上でTeFoなら何も言わない。 --  &new{2015-04-02 (木) 18:47:51};
---シフストデバタフなんかのメイン専用スキルを十分に活かし、対雑魚等でウォンド殴りも行って行かないとTe/Foの利点は非常に薄いな。それができてるならTe/Foでも何の問題もないが、メインTeとしてはサブFoの方がマイノリティなんだよね --  &new{2015-04-02 (木) 19:44:36};
---優先順位が補助機能＞テク攻撃＞近接攻撃力という価値観では有効な選択肢だから別に悪いとは言わないけど、大抵 補助＞近接＞テクか下手すりゃ補助≧近接＞＞テク(選択肢外)まである勢いだからここのページじゃサブFoは否定されがちよなあ --  &new{2015-04-02 (木) 19:58:07};
---旧Ｔｅ「テクニックはＦｏに譲ったからな」　　　今までずっと劣化Ｆｏって言われてようやく自分の地位を確立できたからテク主体はなんか抵抗がある --  &new{2015-04-05 (日) 18:45:01};
---割とマジな話しTeFoっていうのはメインTeではあるけど思想としてはFoから発生したクラス構成なので、打撃信仰の強いここよりFoのページで話したほうが実用的な話しになると思われる --  &new{2015-04-08 (水) 17:34:05};
--例えば防衛では、バフまきに加えてテリバゾンディによる集敵・塔からの引きはがし・多重法撃爆発による殲滅を期待されているってことを木主はわかってるかな。マガツにおいてはバフと風マス最大振りによるザンバース。それらを果たすためにそもそもTeFoは向いているのかを第一に考えた方がいいね。Teの主要スキルはどれも有用だから、クエストと固定メンバー特性の両方を加味して選べばいい。ちなみに↑でも出てるけど、TeFoは主要な構成と比べて有用な場面が少なく、十分な活躍をするには知識・PS・装備のすべてが揃ってないと話にならない。個人的には初心者がやっていい構成ではないと思う。もし今後もメインTeを続ける気があるなら、まずHuを育てることをおすすめする。 --  &new{2015-04-02 (木) 23:45:32};
---俺も初心者ならサブHuを勧めておく。殴りで向きを気にする必要もないし、弱点部位を狙う必要もない、それでいてトップクラスの殴り性能だからな。が、最大の利点は乙女+デバカデバタフによるタフさと、マッシブを使ったさらなる耐久の向上と殴りやすさにある。つまり初心者でも死ににくく、殴りやすいって事だ --  &new{2015-04-03 (金) 01:42:51};
--シフクリははっきり微妙。シフストの前提スキルと考えた方が良い。他は、一言で言えば全部価値がある。　デバカは強い。デバカ×タフネスで耐久力約1.5倍というのはかなり心強いし、法撃職の貧弱なHPで事故っても死ににくくなる。　レスタアドバンスは他の人も言ってるけど先に閃光カスタム。そこから更に載せて、ノンチャの回復量で自分が全快するようにするとか、チャージ回復量をひたすら上げて一回判定が振れるだけで大ダメージも全快を目指す。俺はサブが違って前衛に居るから振ってる。 --  &new{2015-04-05 (日) 21:31:09};
---シフストの前提はシフアドですぞ？ --  &new{2015-04-06 (月) 00:39:29};
---ごめん、なんかトチ狂った。シフクリとシフストの共通の前提がシフアドだよね。ストだけ振ったツリーしか持ってないのになんでこんがらがったのやら -- [[小木主]] &new{2015-04-06 (月) 04:26:18};
---シフアドとデバアドのゴミスキルに最低5ずつ振らなきゃいけないおかげで他がカッツカツだわ --  &new{2015-04-06 (月) 12:11:48};
---前提がシフクリデバカになれば最高なんだがなあ　せめて前提3になんねえかな --  &new{2015-04-07 (火) 01:34:37};
-TeFiでラッシュ時にPPコンバ使いたいんですけど、SPはどのくらいつぎ込めばいいですかね？PPリバイバルがないから、なかなか最適な回復速度を見出せなくて・・・ --  &new{2015-04-03 (金) 21:57:31};
--まずその最適が人によって違うからな。PPがいくつなのかにもよるし、サブ武器を使うのかにもよるし、どのPAテクを使うのかにもよる。同じPPで同じ武器を使い同じPAテクを撃つんだとしても個人個人で最適はまた変わってくるだろう。が、同じ構成の人が居るなら参考にはなるかもしれんから、詳しく言ってくれないと分からんよ --  &new{2015-04-03 (金) 22:15:43};
---申し訳ない。PPは１４５で、武器はエリュシオン。サブ武器は基本使わず殴りつつノンチャテクで戦っていくスタイル。イルバとか連打したいから、コンバを考えてるんですけど、ヴィエラを持ってる上にテク発動中にPP回復しないからなかなか良い振り方が分からない状態です。 -- [[木主]] &new{2015-04-03 (金) 22:25:23};
--下旬にスキルリセット来るから、とりあえず6で運用して足りなければ9、10と上げてみてみ。ちなみにオレは10振りでコンバBHSでスカットしてるわｗ --  &new{2015-04-06 (月) 14:10:21};
-新スキルええな。対エルダーのマップとかなら中央で補助すれば全域に届くんじゃねーの？ --  &new{2015-04-05 (日) 17:16:28};
--さすがにそれはないと思う（PVの距離が限界かな？）　PSPo2iは糞広かったが --  &new{2015-04-05 (日) 18:08:03};
---旧作なら全体マップのマス2個くらいの半径があったなあ。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:30:11};
--ザンバやメギバも適用されるんかなあれ --  &new{2015-04-05 (日) 18:11:09};
---レスタ、アンティ、シフタ、デバンドのみだったはず --  &new{2015-04-05 (日) 18:13:01};
---レスタアンティシフタデバンドの範囲を広げるってしっかり書いてあったで --  &new{2015-04-05 (日) 18:14:57};
--テリバやテクカスの影響を考えればあるかもしれんな、ＰＶのはワイドだけだろうし --  &new{2015-04-05 (日) 18:17:01};
---ワイドの前提がテリバだし、基本的にはPVのもテリバ込と考えて良いんじゃないのかね。PV用のテリバ取らずにワイドだけ取ってるっていう特殊な環境下であった可能性もあると言えばあるが --  &new{2015-04-06 (月) 13:51:33};
--ただのテリトリーバーストやん --  &new{2015-04-05 (日) 18:39:50};
--動画のあれが新スキル単体かつテリバと同じ倍率拡張ならあわせて半径300％+テクカス拡張分で効果半径18キャラ以上ってこともありうる --  &new{2015-04-05 (日) 19:28:19};
--問題はSPの追加がないと公言されている以上どこを削って習得するかだ…。 --  &new{2015-04-05 (日) 19:30:58};
---多分とらないだろうなあと思う自分がいる --  &new{2015-04-05 (日) 20:12:26};
---テリPPセイブ…かなぁ…あとはマスタリー切るしかなくなっちゃう…キュクロス用（シフクリ10）だと既に風マス5･5まで削ってるのに…（溜息） --  &new{2015-04-05 (日) 21:45:47};
---1点…1点…ううむ… --  &new{2015-04-06 (月) 03:44:12};
---↑↑風マス5・5って風マス1.2にそれぞれ5振りしてるって事か？それなら風マス1に全振りした方が倍率高いぞ。今回の話には関係ないけど --  &new{2015-04-06 (月) 12:12:49};
---俺はウォンド切るしかないな･･･ --  &new{2015-04-06 (月) 12:17:38};
---枝４　それなら９・１の方がいいんじゃないか？ --  &new{2015-04-07 (火) 01:20:36};
---サブTeはまだしもメインTeツリーは75+2でも取捨選択要るもんな。たった1SPでも用途と効果を天秤に掛けないと……悩む --  &new{2015-04-07 (火) 02:26:07};
---今更気付いたけど8・1で1.197倍になり9SPで10振りとほぼ同じ効果が得られるのか…マスタリェ… --  &new{2015-04-07 (火) 07:59:26};
---俺が1削るならデバカだなぁ。まぁ俺が他の兼ね合いでデバカ6振りにしてるからなんだけど…… --  &new{2015-04-07 (火) 11:16:26};
---わかる　5Lvで9％カットより6Lvで10％カットのほうがキリがいい --  &new{2015-04-07 (火) 11:53:34};
--地味に嬉しい。テリバと合わせてどの位の範囲になるんだろうな --  &new{2015-04-05 (日) 21:33:36};
--とりあえず【ワイドサポート】の位置はテリバの直下(PPセイブは多分さらに1段下にズレる)で1/1Lv --  &new{2015-04-06 (月) 00:25:44};
---カツカツのＴｅにとってＬｖ１はありがたい。Ｔｅって最大Ｌｖ１のスキル多いよな --  &new{2015-04-06 (月) 18:48:19};
--機甲アルチのときにジャンプ頂点から出したレスタで地上の味方回復してたらか地味にアレはいいと思った。 --  &new{2015-04-06 (月) 00:46:31};
---上下の範囲も広がるのかな、それなら最高だ --  &new{2015-04-07 (火) 01:18:53};
---多分だけどテリバやテクカスの範囲強化でも上下の判定は広がってるんだと思う　元が薄すぎて体感できないだけの可能性ありそう --  &new{2015-04-07 (火) 01:28:49};
--ああ逃れられない！（ワイドサポート）、（支援に）溺れる、溺れる！ --  &new{2015-04-06 (月) 02:00:44};
---やめてくれぇぇぇえええええ(状態異常貰ったのにアンティされたFi) --  &new{2015-04-06 (月) 18:04:40};
---クレイジー乗せたければHPの3/4を捨てなさい…私の前で状態異常で居られると思わないことです（Sな笑顔） --  &new{2015-04-06 (月) 18:16:16};
---PP自動回復速度4倍にしてやったんだ、感謝してもらおうか（ゲス顔） --  &new{2015-04-06 (月) 21:03:35};
---地雷廃人区別無く私の補助は逃がしはしない・・・ --  &new{2015-04-07 (火) 01:29:43};
---何この枝、支援に飢えたTeが徘徊してる……こわい……（アンティを集中カスタムしつつ --  &new{2015-04-07 (火) 05:03:56};
---いやでもアンティで解除されてもスパトリ貰えるから俺はFiでもうれしいぞ？普段リミブレ切りのツリー使ってるからクレイジーないし --  &new{2015-04-09 (木) 00:57:16};
---枝１はネタじゃないかえ？ --  &new{2015-04-09 (木) 01:56:07};
---ネタでも本気でも支援 --  &new{2015-04-09 (木) 02:37:09};
--動画のレーダーのアレが最大射程と仮定すると、祭壇TA最後の踏みスイッチ4ある床を全域カバーくらいやね --  &new{2015-04-07 (火) 01:32:44};
--シミュレータさんがもう新スキルに対応してる・・・だと・・・ --  &new{2015-04-07 (火) 08:02:14};
---[[シミュ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RD.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.7FP.82p.6*12]]殴りTeはこんな感じかな？ --  &new{2015-04-07 (火) 20:34:32};
--ザンバとかは高低差に強くなるとかだったらザンバマンが捗るのに --  &new{2015-04-08 (水) 12:12:04};
---ん？ソードが強化されるのか？ --  &new{2015-04-10 (金) 05:55:10};
---この流れどこかのページで見た --  &new{2015-04-10 (金) 06:05:11};
---Teってのはザンバと言われたらザンバースだと思ってしまう生き物だからな。 --  &new{2015-04-11 (土) 12:57:07};
---まあここTeのページだし普通はね？ --  &new{2015-04-12 (日) 00:09:43};
---固有名詞としてあるのに今やHuですらザンバ＝ザンバースで通る程度に過去の人だからなザンバさん…鉄板フェチに愛されたり寄生の代名詞だったり紆余曲折を経てとうとう埋もれることになったか… --  &new{2015-04-12 (日) 00:21:34};
---ちなみに「アナヒスザンバマン」ときたらどう捉えるの？ --  &new{2015-04-12 (日) 11:53:51};
---「ザンバ」だけだと今はザンバースの方がよく聞くようになったけど「ザンバマン」と聞いたらソードの方が思い浮かぶわ。「アナヒス」なんて付いていたら余計に --  &new{2015-04-12 (日) 17:57:53};
-リバーサーフィールドの範囲とリキャストを上方修正・・・だから前提軽減しないと取れねえって --  &new{2015-04-10 (金) 17:19:08};
--前提3にしてSP削減無いと割くSP無いよな、サブパレも個人個人の差があるけど使うわけですし… --  &new{2015-04-10 (金) 17:34:20};
---前提５で最大Lv10だしな・・・メインTeでそんな余裕は全くない --  &new{2015-04-11 (土) 01:53:07};
---むしろリバーサーガン無視で全然足りないわ --  &new{2015-04-15 (水) 18:55:51};
--新スキルがワイドサポートのみとは限らないしな。武器マスタリあたりが全クラスに来てもおかしくない。SPカッツカツよ。 --  &new{2015-04-10 (金) 17:37:54};
---普通に考えて今回は他には来ないやろ……。生放送でも告知ページでも発表ないんだから。どっちにしろリバーサーは取らないけど、よっぽどのことが無い限り --  &new{2015-04-10 (金) 17:50:32};
---確かに着たら嬉しいがそうするとやっと過ぎてどうしよう状態のTMGの差がそのままになっちゃうからな…まぁカタナには来てほしいとは思う --  &new{2015-04-10 (金) 17:51:21};
---告知ページに「一部を紹介」と書いてるしなー・・・と言いつつ端折られてるのは二つ追加されるBrとBoの片方だけってこれなら全部書いといて「以下のスキルを追加」て言い切ってくれよっていう --  &new{2015-04-10 (金) 18:19:46};
---Guに追加されるのが「Ｔマシンガンマスタリー」なのに、他の武器種のマスタリも一緒に来ちゃったらもうそれGuのアドバンテージ何も無いじゃん --  &new{2015-04-10 (金) 19:32:32};
---別に他のクラスにTマシマスタリが追加されるわけでもスキルの効果が同じと決まってるわけでもないんだからアドバンテージはかわらんだろうけど、普通に考えればその場合Guにも他のスキルがくるんだろ --  &new{2015-04-10 (金) 20:54:34};
---今まででもPV一つでも追加スキルは二つ以上とか普通にあったし多分あるだろ --  &new{2015-04-10 (金) 22:12:17};
---まずワイドサポートの1SP捻出するのがすでにキツイ有様だしな --  &new{2015-04-11 (土) 02:04:32};
---デバンドカットかテリトリーPPセイブ切るのがいいと思うがな --  &new{2015-04-12 (日) 00:04:55};
--SPは元々ムーンでどうにかできるからかまわん　クールタイム5分とか結局調整した意味あるのってクールタイムにならなければいい --  &new{2015-04-10 (金) 17:53:37};
---リキャスト1分未満なんてことはまず一生ないだろうしなあ --  &new{2015-04-10 (金) 18:14:09};
---三分くらいでテクターが2,3人いれば回せそうな時間だと理想なんだけどな　それでもつぎ込むSP考えたらイマイチな気もするけど --  &new{2015-04-10 (金) 18:22:19};
--いまだに使ってる人一度も見たことないわ --  &new{2015-04-10 (金) 18:39:52};
---見える範囲に来る前に誰かのムーンで起こされるからなｗ --  &new{2015-04-10 (金) 18:47:29};
---初日に人柱で使ったくらいだな　死者量産されるマガツで使うとしてもムーンの範囲広がるから結局使いどころがない --  &new{2015-04-10 (金) 18:51:26};
---こんなスキル実装しなきゃならないくらいにアルチじゃPCがポコポコと床ペロする難易度なのかなと思ったら全然そんなことなかったしなあ --  &new{2015-04-10 (金) 20:20:13};
---他職のスキル追加タイミングに案が思いつかなかったのでとりあえず入れといただけの感は否めない --  &new{2015-04-10 (金) 20:55:26};
--素直にアンティに復活効果を追加するってスキルでよかったよな。どうせ全員同時死亡以外ゲームオーバーにならないんだし、無限制限復活でもかわんねーのに --  &new{2015-04-12 (日) 01:02:22};
---それはどうかと思う --  &new{2015-04-12 (日) 01:27:30};
-最近Te人口が増えてきたから緊急は他職で行くんだけど脳筋Teばっかりで誰も支援してくれないって言うジレンマ もういっそ殴りと支援で職アイコン分けれるようにならないかね --  &new{2015-04-10 (金) 23:31:53};
--そもそも支援Teだろうが脳筋Teだろうが結局はどんなクラスが来るのかわからないということなんだから、Te増えてきたから他クラスでいくのはどうなんだ？自分でTeやれば良いじゃんとしか言えないんだが。仮にアイコンを見れたとしてもその時点で木主はクラス変更できる場所にいないんだぞ？ --  &new{2015-04-11 (土) 00:07:30};
--欲しければその旨言って貰いに来いよ　専属じゃないんだからフルヒットしたかどうかなんてわからないよ　と、この手の理解ある風を装った愚痴見るたび正直思う --  &new{2015-04-11 (土) 02:02:40};
--ぶっちゃけどうでも良い --  &new{2015-04-12 (日) 00:10:59};
--野良では、脳筋だろうがしっかり集団を溶かしてくれれば文句はない。WBほど高い必要性があるわけでもなし。貧弱装備によるクソ火力と、自称支援特化という寄生もどきは邪魔なので消えてほしいが。 --  &new{2015-04-12 (日) 00:55:20};
--Teが増えた≠支援Teが増えた、だからな。そもそも役職としては支援が一番難しく、日の目も見ずらい。元々自己主張の塊みたいなネトゲユーザーが好きでやる事ではないよ --  &new{2015-04-12 (日) 00:59:35};
-BoTeで頑張ります --  &new{2015-04-12 (日) 00:53:39};
--うむ --  &new{2015-04-12 (日) 00:56:18};
--ほとんど意味ないのでやめてください。正直、BoTeやらTeFoやらは見かけたらBLにぶちこみたくなるくらいイラっとします。 --  &new{2015-04-12 (日) 00:57:37};
---別にTe/Foはありなんだよなぁ…… --  &new{2015-04-12 (日) 01:05:28};
---テクやりたいならメインFoにするかサブBrウィークでバニッシュすりゃいいだろ。基本後方にいるから前線ほったらかしになりやすいし、殴りもテクも半端な火力しかでない。どこにメリットが？ --  &new{2015-04-12 (日) 01:14:50};
---エレコン25%を失う代わりにシフスト10%とデバタフ25%を得られるんだから十分実用よ。ロングタイムアシストで精神効率もアップ --  &new{2015-04-12 (日) 01:20:30};
---ちょっと上の木でもあったけど過去の経緯からここは打撃派閥で占められているので補助+テク構成のまともな話をしたいならFoのページのほうが有意義な内容になると思われる。 --  &new{2015-04-12 (日) 01:26:43};
---基本同じ立ち回りでエレコンorシフストデバタフLTAってだけだから使えるよ。支援を撒いていけるようにタリスしっかり使ったりとかのPSは必要だけど、それさえあれば全く問題ない --  &new{2015-04-12 (日) 01:26:49};
---↑↑だからってTe/Foサゲは良くないからね --  &new{2015-04-12 (日) 01:27:59};
---↑初めから見下された展開になってるような木で頑張ることはないよってだけで俺はTeFo悪いと思わないよ。 --  &new{2015-04-12 (日) 01:36:49};
---↑別に枝4が子木主だと思って言ったんじゃないよ。無意味なTe/Foサゲは良くないからツッコミ入って当然やろ、って事 --  &new{2015-04-12 (日) 01:42:40};
---まあ職構成1つ見ただけで「BLにぶちこみたくなるくらいイラッと」する子木主の物言いじゃツッコミ入ってもおかしくは無いわな。 --  &new{2015-04-13 (月) 10:07:28};
---エアプだってはっきり分かんだね --  &new{2015-04-13 (月) 14:42:22};
---TeFoでも立ち回り次第で十分活躍できるんだよな。エレコンはないがその分シフスタ、デバタフあるし。 --  &new{2015-04-13 (月) 20:16:24};
---TeFo(もちFoTeもやるし劣化Foなのは承知の上でタリスもしっかり運用)、TeFi、TeBrと3パターンやってるけどそれぞれに扱いは変わってくるし、それを判ってた上で遊んでるならそこまで見下されるもんでもないと思うんだけどなあ。 --  &new{2015-04-18 (土) 02:40:02};
--マガツだけはBoTeで行ってるわ。モーメントゲイルのザンバースを少しでも強くする為だけに。別にTeBoでブレスタしてやっても良いんだけど腹パンモードに入ったら少しでも倍率残る方が良いし、シフストは常時貼り続けないといけないザンバースより被りやすいからね。 --  &new{2015-04-22 (水) 17:43:59};
-その場のノリでGuTe始めてみたけど強いですね...。ゾンディサテか殴りでザコは一瞬で溶けるし、ボスはザンバ撒いてチェインサテ。HP・PP共に回復も容易。色々と相性が良い。 --  &new{2015-04-12 (日) 04:09:31};
--ガンテクターの世界へようこそ（限りなく優しい笑顔）。GuHuやGuRaと比べると火力は控えめですけど（Te側で乗るのがEWHの20%しかない）リストレやコンバがあるのでPP周りが大幅に楽になるのが大きいですね。武器を揃えられるならTeGuのほうがお勧めです。Gu側で失うのがハイタイムだけですけどTe側でシフストデバカを使えるようになりますから --  &new{2015-04-12 (日) 08:32:02};
---むう、寝起きのせいかぼけてました。Te側で使えるようになるのはシフストとデバタフでした：子木 --  &new{2015-04-12 (日) 08:44:47};
--間違っても強くはなかろう。相対的には特に。　オンリーワンではあると思うけど --  &new{2015-04-13 (月) 17:18:36};
--PK維持もあるけどテクターのシフデバを自分で延長出来たりゾンディでメンバーの攻撃を×敵の数ダメージ倍化できるしな。ウォンドラバーズ時のウォンドテクターより回避能力高いしPP回収力高いからザンバメギバ張り替えまくってもPPなくならない --  &new{2015-04-15 (水) 11:27:14};
---Guの派生型と考えるとなんだか火力が寂しく見えるがTeの派生型として対単体用Tマシを重視した結果の構成と考えると特別悪くも無いね　というかFo以外がサブTeにするとだいたいそういう感じになり最高にはならない代わりに全く使えなくもならないって言う --  &new{2015-04-15 (水) 12:40:23};
-質問なんですが、テリトリーバーストってJB派生のシフデバにも有効なんでしょうか？ --  &new{2015-04-13 (月) 22:56:40};
--有効 --  &new{2015-04-14 (火) 00:44:49};
---ありがとうございます。早速習得してきます。 -- [[木主]] &new{2015-04-14 (火) 00:53:45};
--ワイドサポート持ったTe/Boが熱くなるな… --  &new{2015-04-14 (火) 02:17:02};
---まぁブーツの支援能力が高いかって言うと別にそうでもないんだけどな…… --  &new{2015-04-14 (火) 23:26:30};
---サブBoは関係ないような･･･ --  &new{2015-04-15 (水) 18:53:18};
---チャージ無しでシフデバ撒けるのはでかいと思うぞ、グランなんて無敵付きだから敵の攻撃食らわないか気にしなくていいし --  &new{2015-04-21 (火) 09:50:04};
---つっても得られる効果は同じだからな。そこまで支援に長けているかって言うとそうでもない --  &new{2015-04-21 (火) 09:57:16};
---支援のために攻撃の手を休めるか休めないかの差は大きい --  &new{2015-04-23 (木) 08:35:07};
---サブクラスの武器を使った方が活躍できるとか…どこかで見た光景ですねぇ。 --  &new{2015-04-23 (木) 18:31:41};
-さらなる範囲拡大も楽しそうで良いけど､ちょうど今回のワイドナントカから漏れたザンバ･メギバ･ゾンディールのほうにもロングディスチャージとかみたいな感じで展開時間が長くなるスキルとか来てくれたりすると地味に便利そうだし嬉しいなぁとか --  &new{2015-04-17 (金) 23:45:10};
--LTA「そんな期待が寄せられたこともありました…その節は大変ご迷惑をおかけしてしまい」 --  &new{2015-04-17 (金) 23:47:27};
---キミはキミでまったく別の立ち位置で充分に役立ってるだろ!　　･･･え､そういうこともあったの?ｗ -- [[木主]] &new{2015-04-18 (土) 02:41:36};
---ちょうど1年ほど前の一騒ぎだな…。Teが未だ野ざらしの死体だったころ「補助の効果時間を延ばすような名前の新スキルが来る」とだけ知らされたTeたちは、「もしかしてシフデバとかゾンディとかの発生時間が延びるスキルなんじゃ」などとささやかな夢を見ていた…その実態はLv5まで取得してやっと今と同じ性能になるという、糞ツリーの代名詞だったTeには重過ぎる微妙なスキルだった。当時はシフストデバタフがなかったためシフデバ自体が極めて空気のテクだったことが主な低評価の理由だが、同期のスキルにエレメントコンバージョンがあり、今後TeがFoの廉価版としてさえ使えないことが確定した日になったことがもっとも大きな原因と思われる。それだけにEP3での上方修正の喜びはTeはEP3からの新クラスとまで言わるほどのものだった… --  &new{2015-04-18 (土) 04:29:07};
---なるほどー､そんな情報の出しかた･読み取りかたの喰い違いが起きたコトがあったのか。自分はちょうど一年前くらいのシュンカ全盛期でありイルメギなどが登場する直前あたりからこのゲーム始めたから体験したことない時期がいろいろあるんだよね､興味深い話だった ありがとう -- [[木主]] &new{2015-04-18 (土) 06:10:20};
-PSOではフォースはメイト役だった。攻撃してる暇あったらレスタしろと言われていたし、誰かが死んだ場合、レスタを怠ったフォースに責任が回ることもあった。これからレスタの範囲が広がることで「テクターはレスタ連発して前衛を死なせないようにするのが仕事」と思われたり、前衛が戦闘不能になると「お前らのレスタが足りないから」と睨まれたりする時代が再びくるのかしら。これからレスタ議論が白熱するような気がしてならない。 --  &new{2015-04-18 (土) 21:28:01};
--メギバ「攻撃してもええんやで」 --  &new{2015-04-18 (土) 21:31:41};
--ちょっと回復怠ったらみんな死ぬって言うようなバランスでもないし、Te自身の攻撃力も全然侮れない水準なのにレスタ議論なんか熱くなりようがないと思うわ --  &new{2015-04-18 (土) 22:14:54};
---というか今まさに実行中のレスタの効果範囲内で死人が出るしな。現状既に死ぬ時は即死するしそうでない時はまず死なないゲームになっているから、手助けは出来るが決定的な死亡回避は各々にやってもらうしかない --  &new{2015-04-18 (土) 23:58:23};
--昔と違って防御方法が豊富だからそんなことにはならないんじゃね？補助切らすなっていわれることはありそうだが --  &new{2015-04-18 (土) 22:17:42};
---PSO2は即死しなけりゃなんとかなるゲームだからなぁ乙女のせいで --  &new{2015-04-20 (月) 12:01:20};
--デバタフデバカメギバ撒いてゴリ押しさせてやったりする戦法はあるけど、死んだら回復役が怠ったからって言うようなバランスでは到底ない。死ぬときはレスタやメギバでも救えないような喰らい方をしたときが多いしな。範囲が広がるだけで効果自体に変わりはないんだからTe自身が補助しやすく感じるって以外に環境に変化はないと思うよ --  &new{2015-04-19 (日) 00:22:44};
--むしろ横でレスタ延々と撒いていないとすぐ死ぬやつってどんな地雷ですか？ --  &new{2015-04-19 (日) 12:56:14};
---ユニット絶対強化しないマンじゃない?「俺が死なないようにレスタし続けろ」とか・・・ --  &new{2015-04-19 (日) 14:59:21};
--火力不足のテクターでも、シフデバやスパトリでマルチ貢献できて助かってるよ。スキルを見る限りではTeってクラス自体補助や回復がメインで、条件を満たせば火力特化もできるって感じじゃない？敵の攻撃力とレスタの回復量のバランスが「死ぬときは死ぬ（即死攻撃」「レスタがあっても慢心したら死ぬ」「避けないお前が悪い」が通用する程度になってるから、良くも悪くも責任問題にはならないと思うよ～。特定ボスなんかはレスタまいてたほうが近接さん達が攻撃に専念できて（ゴリ押しともいう）早く済むし…とにかく現状では「レスタしないから死んだ、は言い訳！」って言えるぐらい防御・回避・敵の攻撃パターンが調整されているのでは？チャレンジクエスト期間が終わってから、気のせいかもだけどHP半分以下でフラフラしてる近接減った気がしないでもない（観測範囲内）　長文スマソ --  &new{2015-04-24 (金) 16:32:56};
-チャレンジのページ見ててふと思ったんだが、ラバーズなしウォンドでボスにミラージュで張り付いて殴り続けられる人っていまどれだけ居るんだろうな。非チャレならラバーズonかサブ職の武器で瞬殺狙うから技術を身につける機会すら無さそうで。 --  &new{2015-04-19 (日) 20:36:35};
--新規にはいないだろう、やる必要ないし。古参はやらざるを得ない経験から暫くしたら感覚が戻るだろうが --  &new{2015-04-19 (日) 22:41:24};
-キャストでテクターはやっぱ辛い＞＜　マグあっても --  &new{2015-04-20 (月) 06:54:20};
--殴るならHP打撃打防の高いキャストはそんなに悪くないとは思うが、テク使うなら少しきついわな --  &new{2015-04-20 (月) 07:01:56};
--主にと言うか10割装備条件部分だけの話だがそこが一番辛い --  &new{2015-04-20 (月) 08:42:55};
---装備条件も殴りなら、アーレスマグヌスイデアル以外の主要ウォンド(滅牙等)はマグ無振りで大体持てるんだけどな。それらも法マグや法撃防御10マグでもあれば装備できるし。レベルダウンデバイス来るからマグ調整も今後はしやすいし --  &new{2015-04-20 (月) 09:31:14};
--キャス男でエリュシオン握ってTe/Fiしてる俺みたいなのがいるから多分なんとかなるだろ( --  &new{2015-04-21 (火) 02:07:30};
-ねえねえ、TeFoについて実際どう思ってるの？個人的には以下の条件が満たされてる時に選択肢に入る。【（1）鍋アルチなど、ゾンディでまとめることが難しい場面が多く、かつテク（特に座標）による攻撃が有効なエネミーが多数いる。（2）タリスによって前線支援できるだけのPSがある。（3）まとまって動くことが多いまるぐる形式では、他にバフスキルを習得したテクターがいない。】これに当てはまらない場面ではTeHuやTeBr、TeBoの方が有効に運用できる。TeFoは考えなしに運用できない構成という認識だけど、みんなどうよ？ --  &new{2015-04-19 (日) 22:31:11};
--火力の代わりに支援能力のあるタリスFo/Te、と言う認識でしかないよ。Fo/Teが有効なシーンでは基本有効で、他にTeがいないとかだとさらに重宝されるって感じ。特に難しく考える必要ないと思う --  &new{2015-04-20 (月) 01:58:28};
--まず状況ありきで、それに対して有利不利でクラス構成を選ぶ以外にはクラス選択の基準はないと思ってると理解できない。「殴るよりテクが好きで、攻撃より補助が好きな人」がまずTeFoという構成をして、そのあとにTeFoが使える手札の範囲で個々の状況への対応を考えるという思想があるんだよ。 --  &new{2015-04-20 (月) 02:06:59};
--まず大抵のTe/FoってのはTe/Hu、Te/Brなんかの殴りTeとは戦い方が大きく違うから、比較するならFo/Teの方が良くて、その場合火力or支援と言うだけ --  &new{2015-04-20 (月) 03:14:36};
--テクチャージしてる時間がまどろっこしく感じる時がありますけど、タリスが届く範囲ならどこにでも支援を撒ける上にメインFoほどじゃないにしても火力はありますからねー（マスタリ+EWH前提ですが）最前線で泥臭く踏ん張るか、後方から的確に支援を撒くか、の違いじゃないですか?前者はキャラクターの耐久力が、後者はプレイヤーのPSが求められますが。後者が無い私はマッシブオトメで支援を撒いてますけどw --  &new{2015-04-20 (月) 13:23:31};
--実装時からずっと好きでTeFoやってるのも居るんですけどね…法爆好きだから集めれば殴りたいし、遠距離はテク打ちたいし、支援は時間が長く効果が高いのが使いたい。ほぼウォンドを持ってるけど必要な時はタリスも使うし、そのウォンドもサミット、イデアル、エリュをメインにテクも使い分けてる。でも木主の言う条件に満たない時は劣化FoTeでしかなく、考えなしの運用だからTeHuTeBrTeBoにしろという事ですか? 有効かどうかだけで判断するなら鍵募集するとかチームでいくとかすればいいと思うよ --  &new{2015-04-20 (月) 19:33:22};
--様々なご意見をありがとう、とても参考になった。特に「個人的な好み」からスタートする人がいるというのは目から鱗。自分は全クラス全武器をやっていて、野良・固定を問わず最大公約数的に貢献できると思われる構成を都度選択するよう心掛けてはいるのだが、そのせいで視野狭窄だったかも。ちょっと喧嘩腰の人もいるけど、TeFoを否定しているわけじゃないからね（劣化Foとも言ってない）。自分がTeFoでクエストに行くときの基準を例として挙げただけ。TeFoについての意見が賛否両論なのをよく見かけるので、改めて持論をぶつけて意見を聞いてみたかった感じでした。 -- [[きぬし]] &new{2015-04-20 (月) 23:02:22};
---木主が上げた例以外は考えなしの運用、と言ってるようにも見えるからな、気を付けたらいいんじゃないかな。そもそもEP3実装辺りかそのちょっと前辺りまでは貢献を考えるならメインTeを選ぶ理由なんかかなり薄かったんだし、好みからスタートする人間がいなきゃTe人口なんかほぼ0だからな。更にエレコン実装前はFo/Teが劣化Te/Foなんて揶揄された時代もあったし、そう言う背景もあって好みからTe/Foを今もやってる人が居るってのは想像つくだろう --  &new{2015-04-21 (火) 01:50:53};
---一番の問題は質問する姿勢だがな。癖を理解してる知人に聞くようにここで書くのは間違いだ。テクターのゾンディ法爆から漏れた、他の人が殴ってる残りの敵にテクニックで攻撃する際にサブFoが安定だしシフデバザンバメギバ巻きながら遠くの敵をテクニック攻撃するような操作じゃチャージ中PP回復の有り無しで随分変わってくる。劣化フォースと思う人がいるのはフォース的なテクニック攻撃のみ注力する戦闘方針における能力差の話で、ウォンド攻撃と補助面の効果を甘く見すぎてるからだ。12人マルチで一人でシフデバ全員に掛けるって大変なんだぞ、特に大型ボスとか高さが足りなくて掛からないし高低差がある地形とか地面に遮られて掛かってない時あるし --  &new{2015-04-21 (火) 08:00:37};
---クラスの癖を熟知しているであろうテクターのページで質問したのだが。それに「自分がTeFoをやる時の判断基準」を出した上で意見を募っただけで、プレイスタイルの押し付けや「劣化Fo」なんてことは一切言ってないよ。他の木でもそうだったけど、やっぱり一部の人にとってセンセーショナルな話題なんだな・・・。 --  &new{2015-04-21 (火) 08:17:55};
---ここで言う癖はTeの話じゃなく聞く相手の話やできっと。 --  &new{2015-04-21 (火) 09:17:50};
---クラスの癖じゃなく、木主の癖を理解してる知人に聞く様な聞き方はすんなって事だろう。要は書き方の問題よ。やっぱり、って思ってたならばそれこそセンセーショナルな見え方にならない様に気を付けるべきだろう。センシティブでデリケートな問題ではあるしな --  &new{2015-04-21 (火) 09:20:02};
---枝2だけど補助ありがとうみんな。ついでに木主が劣化Foなんて事は言ってないのはわかってるよ。世の中の劣化Foにしかならないって言ってる人に向けた言だ。 --  &new{2015-04-21 (火) 09:45:25};
---補助はTeの仕事だからな(適当) --  &new{2015-04-21 (火) 09:57:53};
---子木5だがごめん。こんな事になるとは思わなかったんだ…木主が一言も劣化FoTe言っていないのは理解してる。ただ他の人も言っているように上げてある例以外は考えなしの運用と言っている様に見えてしまったんだ。木の流れも木主条件2『タリスで前線支援できるPS』子木1『火力の代わりに支援能力のあるタリスFoTeという認識』子木4『最前線で泥臭く踏ん張るか後方から支援を撒くか、前者は耐久力後者はプレイヤーのPS』これがTeFoはタリス持つのは当たり前と言っている様にも見えてしまった。でもTeFoでラヴァーズ使ってても状況に合わせてショートミラージュ併用で避けながら最前線で周囲テクや近距離テク、殴り攻撃しながら支援撒くのもできるよ。支援はタリス投げる手間が無い分、状況に合わせて使えるしね。後センセーショナルな話題と言っているけど、殴りTeと言う言葉や支援撒くならブーツTeBoにしろもしくはタリス使えという認識が当たり前になってしまって、それ以外は非効率でダメだと本気で思っている人がいるのが問題なんだと思う。なんだかんだと纏めきれずに長文になってしままってごめんなさい --  &new{2015-04-22 (水) 01:29:45};
---↑こちらこそ言葉遣いの問題があり、本当にすまない。改めて頭を整理してみると、きぬしの関心ごとは「各種サブクラスがあるなかで、サブFoのもつ長所を活かせるのはどんな場面で、どんな立ち回りが必要か」だった。Teでプレイするときは効果的な補助と特性を活かした火力貢献で高い戦果をあげたいという思いから、場面ごとに構成とツリーを変えるというスタイルをきぬしはとってます。こういうスタイルに立脚した場合、どの構成もいつでもどこでもベストというふうには思えず、特にTeFoとTeRaはメイン職との差別化やどこでもついてまわる火力問題で、運用が難しく慎重に行う必要があるという印象があった。加えて、最近ほかの木で相次いだ賛否両論の言い争いなんかも受けて、それが悪い方向の言葉で出て考えなしのくだりになった感じです。あくまで自分がプレイするときの考えゆえ、押し付けやこうあるべき調を展開するつもりは毛頭ありませぬ。最初からこう書けば建設的な意見交換が出来たのね。反省します。 -- [[きぬし]] &new{2015-04-22 (水) 03:03:09};
---他の木で賛否両論の言い争いが相次いだって言っても、最近の木でそれっぽい話題だったのは2つで、そのうちの一つは賛否両論って言うか賛成だけど難しいよって木だったし、もう一つは異論唱えてるの一人だったけどな --  &new{2015-04-22 (水) 07:00:57};
---たまに雑談に木が生えたりするのよ。 --  &new{2015-04-22 (水) 07:06:56};
---とあるページで劣化Foって言い切った人も居ましたからねぇ…まあ私も極端な言い方しか出来なくて誤解を受けたみたいですけど、メインTeで支援+近距離テクと言うスタイルを否定はしません。と言うか実践してる人は尊敬できますね自分がそれ苦手ですから:子木4 --  &new{2015-04-22 (水) 07:17:23};
---「TeFoについて実際どう思ってるの？」って問いに対して簡潔に答えるとするならTe/Foの基本的な戦法であるタリス、って言う認識になるのは別に間違ってはいないだろう。他の戦法を否定したわけでもないしな --  &new{2015-04-22 (水) 09:29:48};
---TeFoはep3前の一時期「エレコンがあってシフストデバタフ」がなかった頃、テク威力で大きく劣り微妙なシフデバが維持しやすいだけという、劣化FoTeと言われて反論できない時期があったからな……その時の印象を引きずってる人はそこそこ居そう。今はシフストデバタフで強力な補助が出来るテクニック職という立ち位置を確立したはず。同じくテクが強化される組み合わせのFi/Br/Boに比べてテクだけを打ち続けられる手数・間合いが利点だと思う。Fo的な立ち回りしたいけど補助したい人向け。 --  &new{2015-04-22 (水) 10:36:45};
---アレな言いようだけどTeの歴史的にここはある種の被差別民の集いだから否定「的にも読める」意見に対して数段敏感なところがあるのは自覚してる。 --  &new{2015-04-22 (水) 11:20:20};
-とりあえずリバーサーフィールドはリキャスト600秒固定なの確認した --  &new{2015-04-22 (水) 16:43:50};
-人柱報告　リバーサーフィールドは10分になっただけ --  &new{2015-04-22 (水) 16:44:29};
--よし、今回も無視で良いな。 --  &new{2015-04-22 (水) 16:58:45};
---前提代わってないのかぁ…２SPも使ってられませんよ… --  &new{2015-04-22 (水) 17:07:50};
--範囲はどうよ？ --  &new{2015-04-22 (水) 17:08:20};
---画像の貼り方がわからないから文面での説明になって申し訳ないけど、Boのフィールド系と円が重なるからそれと同じと思われる。キャンプシップの入口付近にある円の中心(発光部分)から発動して両端の壁に届くぐらいの範囲 --  &new{2015-04-22 (水) 23:27:12};
---ちなみにワイドサポートの範囲はステップ３回半ぐらい。同じくキャンプシップ入口付近にある円の中心から発動して階段近くにある白いロゴマークがある辺りまで --  &new{2015-04-22 (水) 23:33:44};
--こんなんムーンでええやん。報告ｱﾘｼｬｽ --  &new{2015-04-22 (水) 18:22:45};
--1～2分でワンチャンレベル。　10分とか15分とか産廃もいいところ --  &new{2015-04-22 (水) 20:23:14};
---５人居れば絶対に死なないフィールドが出来ますね・・ --  &new{2015-04-25 (土) 01:57:01};
--ていうか取得しなくてもスキル取得画面でリキャスト確認できるから人柱になってないじゃん --  &new{2015-04-22 (水) 23:15:39};
---もしかして君法撃5以上振ってんの？ｗ --  &new{2015-04-23 (木) 02:09:36};
---↑えｗ 振ってなくても見れるの知らないの・・・？ｗ --  &new{2015-04-23 (木) 02:29:48};
---記述が無いだけで範囲その他が変わってるかもしれないから実際にとってみて試してくれる人は貴重 --  &new{2015-04-23 (木) 02:47:36};
---ごめん、範囲変わったの忘れてたままもう振りなおしてしまったorz -- [[木主]] &new{2015-04-23 (木) 22:43:08};
---結局人柱にもなれずリセットしただけって事やな --  &new{2015-04-24 (金) 00:13:19};
---人柱になろうともせずケチだけつけるとかさすがにないわー --  &new{2015-04-24 (金) 04:29:22};
---リキャスト調べただけじゃ人柱になれてないって指摘してるだけなんだよなぁ…… --  &new{2015-04-24 (金) 09:08:52};
---よし任せた！ --  &new{2015-04-24 (金) 18:21:36};
--自分にも効果があるというなら１Lvだけ取ってもいいか？ってレベルだな。 --  &new{2015-04-23 (木) 03:22:30};
--フレパ時に使ってくれるように修正してくれればええよ --  &new{2015-04-23 (木) 03:51:17};
--とりあえず毎度ムーンが尽きて困る状況にならんことには価値が無いなコレｗ --  &new{2015-04-23 (木) 12:26:15};
--15秒間有効なら一人が使ってミラージュ回避し続けるのが使い方なんじゃないか？回避が難しい全員即死レベルの攻撃が出てきたら意味ありそうだな。 --  &new{2015-04-24 (金) 11:13:04};
---追記：運営の考えではムーンとの切り分けなのではないかと受けとった。ムーン：即時復活、リバフィー：ゾンビフィールド展開。 --  &new{2015-04-24 (金) 13:28:12};
---あれはサークル出しながらザンディオンする神鳥モード専用演出技だから。味方のPP回復速度アップでも付いてればなぁ --  &new{2015-04-24 (金) 15:02:31};
---もしチャレンジの入手スキルにあったら、活用できたかもね。 --  &new{2015-04-24 (金) 15:06:14};
--アブダクみたいに敵が強くて補給もできないクエだったら助かるかもだが、まあ限定的すぎるわな --  &new{2015-04-24 (金) 11:28:32};
-最近Te始めたんだが、サブBrでのバニイルバってPP200ぐらい盛らないとだめ？リストレとかコンバ使えばもう少し少なくても安定するんだろうか --  &new{2015-04-22 (水) 20:50:32};
--Teならイルバよりラグラのほうがダメ出るかと。まぁPPはあって困ることはないし、盛れるだけ盛りたい。 --  &new{2015-04-22 (水) 20:55:38};
---まだよく分かってないんだが、ラグラ連打でイルバフィニィシュ超えるほどダメージ出るの？集中ならDPS超えるんかな -- [[木主]] &new{2015-04-22 (水) 22:47:16};
---持ってるマスタリが違うからな --  &new{2015-04-23 (木) 09:00:00};
--PPが多くて困る事は無いだろうが、200までは行かなくてもいいんじゃないかな、他も盛らないとだし。PP200まで盛ったとしてもリストレコンバも使わないとね --  &new{2015-04-22 (水) 21:03:21};
---[[基本はこんな感じ>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?09fbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIb00000000jdoIn0000000jdoib0000000fdo000000lo00000007odAidrBqnI2InsNIk000000lbIo0000008doIb0000008]]更にワイドサポートとって余りをマスタリ毎にツリー分けようと考えてるんだけど、その残り分をリストレコンバに分ければ良いのかな？ -- [[木主]] &new{2015-04-22 (水) 22:54:30};
-ふっと見てきづいたんだがTeでも装備可能なパルチザンにオナーフラッグがない…。全職装備可能なので書いてないだけかもしれないけど。 --  &new{2015-04-23 (木) 20:41:56};
--気になるなら自分で編集すればいいじゃない　 --  &new{2015-04-23 (木) 22:08:13};
--…良い時代になったものじゃよ。多分EP2終了であの欄は役目を終えてる。実際EP3以降殆ど更新されてないんで、指摘しだすとes産中心に結構な量抜けてるよ。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:28:56};
---今クラフトあるからな　レシピあるレアリティならどれでも追加できるし --  &new{2015-04-23 (木) 22:46:22};
---ウォンドだけじゃ戦えなかった時代の名残だからな…更新されそうにないなら、なくしてしまってもいいのかも。そう考えると、悲しい時代は去ったんだな…本当に… --  &new{2015-04-24 (金) 00:32:28};
---局所的に打撃武器を使うにしてもクラフトでどうにもなる…これは救いなのかそれとも武器のためにクラスを選ぶ時代になったのか… --  &new{2015-04-24 (金) 17:07:51};
-ワイドサポートは驚くほどじゃないがかなり広くはなるなー　体感テリバ状態の1.5倍くらい --  &new{2015-04-22 (水) 18:38:21};
--まるぐる中に集まらなくてもほぼ全員にかけられるぐらいになるねー --  &new{2015-04-22 (水) 18:52:39};
---PTメンバーに限り同じMAPならどこからでもシフタとデバンドはかかるとかあっていいよね･･･ --  &new{2015-04-22 (水) 20:01:58};
--なにげに上下の判定も広くなってますね。タリスからのレスタがやりやすくなりそう。 --  &new{2015-04-22 (水) 19:43:30};
--リリアルチの曲がり角の広場ほぼ全域をカバーできるのに感動した --  &new{2015-04-22 (水) 19:59:42};
--これはかなり良いスキルだね。「とりあえず取っておく系」って感じw --  &new{2015-04-23 (木) 06:38:16};
--ワイドは球形の範囲になってるね。範囲もシフデバ掛けてそのまま走り出しても全部ヒットするくらい広いわ。 --  &new{2015-04-23 (木) 16:03:07};
--いやいや、これメインタリス的には世界変わるぞ…タリス経由にもかかわらず自分に補助テク届く時代がついに来た…！具体的に、今までは味方集団の近くの敵に投げつけて補助使えばOKだったけど、これだけ広いと、別々の集団の真ん中らへんに肩越しで設置して、両方の集団（≒ほぼ全員）を一度に補助できる…楽しくないわけないじゃないか！ --  &new{2015-04-23 (木) 16:35:52};
--当然のごとくブーツからの派生にものってるっポイ。防衛みたいに散らばるクエストじゃなければ補助が切れることも少なくなりそうね。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:24:13};
---TeBo大勝利？ --  &new{2015-04-23 (木) 22:35:35};
---まぁ大勝利ってほどでもないが、便利にはなったんちゃう --  &new{2015-04-24 (金) 00:14:08};
--いいねーこれ。支援の手間が一つ減ったよ。 --  &new{2015-04-23 (木) 22:36:31};
--ニコ動にあがってたけど、これ縦方向の範囲が以上に伸びてるね --  &new{2015-04-23 (木) 22:52:33};
---浮遊大陸のEトラ:隔離状況を打破せよの上から下まで届いてたね。すごい。 --  &new{2015-04-24 (金) 02:12:31};
---てことはマガツ腹の位置から頭付近で戦ってる人達にも届くのか。胸熱だな --  &new{2015-04-24 (金) 02:20:02};
--しかしSPを捻出するほどの価値が・・・？ --  &new{2015-04-24 (金) 00:25:57};
---ある --  &new{2015-04-24 (金) 00:28:06};
---ありまくり --  &new{2015-04-24 (金) 00:47:57};
---支援型なら1普通にあまってるしね --  &new{2015-04-24 (金) 02:14:51};
---支援Teの支援への熱意を舐めちゃいけない --  &new{2015-04-24 (金) 02:17:57};
---テリバ使うんなら1くらい振れよｗ --  &new{2015-04-24 (金) 04:00:45};
---むしろ1SPでいいんですかと不安になる性能 --  &new{2015-04-24 (金) 17:01:27};
--今マガツ行ってきたんだが、集中シフデバをテレポーターとテレパイプの間で使うとテレポーターにいる人とテレパイプから入ってきた人の両方にかかる --  &new{2015-04-24 (金) 00:31:27};
--便利になるのはいいんだが、複数人があほみたいに掛け続けてエフェクトが重くなる一助を担うとかがありませんように…… --  &new{2015-04-24 (金) 04:10:22};
---EP3以降Te以外の補助は補助にあらずという価値観が必要以上に浸透している感があって随分そんな場面見てない --  &new{2015-04-24 (金) 04:26:39};
---Te同士で掛けまくってんのいまだ見るわ --  &new{2015-04-24 (金) 10:57:27};
---今でもまれにメインFoメインBoまで掛け合いに参加したりしてるの見るわ… --  &new{2015-04-24 (金) 14:56:18};
---テレポで他テクターがシフタかけてたんで支援かけずにそのままクエ出たらシフストかかってねー ってのがたまにあるからな（職構成見たらサブTeレベリング中のTeFo --  &new{2015-04-24 (金) 16:41:36};
---ま知ったこっちゃないけどな --  &new{2015-04-24 (金) 16:59:56};
---逆にTeいないと誰もかけない場面とかもあるんだよな・・・それはそれで全体の火力ダウンでもあるからなぁ。 --  &new{2015-04-24 (金) 17:04:18};
---シフクリやらデバカやらのレベルが自分より低い可能性も考えてかけ直しはするようにしてるわ --  &new{2015-04-24 (金) 17:40:47};
---かけるならノンチャでいいんじゃね？自分も他のＴｅバフかけてるときはそうしてる --  &new{2015-04-24 (金) 19:29:56};
---一応、最初だけシフクリデバカは自分より低い場合を考慮して全体にしてるかな。てかそれより金色マガツのポータルでシフタとかデバンドかけるTeいるけどあれって意味ないよね？ --  &new{2015-04-25 (土) 01:36:59};
---Ｔｅいるよっていう合図のつもりでやってる、テンプラ持ってるからわかりずらいかもしれんが --  &new{2015-04-25 (土) 04:28:56};
---毎回見えるところに12人いる状態になってからテレポーター起動されるなら被ってもせいぜい2回なんだろうけどなー --  &new{2015-04-25 (土) 06:59:56};
--ボスだと、１歩引いたテクの間合で使っても、届くから凄いいねこれ！　わざわざ危険をおかして掛けに行くかタリス投げるしか届かなかったから --  &new{2015-04-24 (金) 14:41:12};
--ちなみにノンチャだとどれくらい?高速シフデバ掛けでノンチャ良く使うんだが --  &new{2015-04-27 (月) 08:55:41};
---元が狭いから倍率高くってもなぁって感じ。アンティは実感できるけどさ。 --  &new{2015-04-27 (月) 08:59:29};
-レスタはいらんかもだけど支援型TeBoは[[これで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.59n.5b3.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*12]]ぴったしね --  &new{2015-04-24 (金) 15:03:38};
--レスタとセイブいらなくね --  &new{2015-04-24 (金) 17:00:57};
---セイブいらないって人多いけど、自分は絶対必須って思ってるんだが。テクカスで増えたＰＰを相殺できるし --  &new{2015-04-24 (金) 19:27:36};
---セイブはたしかに迷うとこあるな、TeBoだとシフデバザンバには関係ないし、ゾンディもブーツ的にいつも使うかって言われたらそうでもないし --  &new{2015-04-24 (金) 19:34:26};
---DBならともかくウォンドやJBとなるとPPに困ったことがないんだよなあ　取るにしても1だわ　まああくまで個人的な話だしどうせSP余ってるんだから当人が快適なようにするのが間違いなく最善なんだが --  &new{2015-04-24 (金) 20:30:11};
---個人的にはウォンドでもPP結構使う派なのでセイブ推し。デバンドPPもあるブーツはPP枯れにくいけど、PP回収行動を取ればそれだけDPSが下がるってのは間違いない訳で、PP回収力の高さはその下げ幅が小さいってだけ。それを踏まえて、ブーツでもPA連打をして火力を上げていたシーンで、その時とっさに支援テクを使いたくなった時にPPが足りなかった、と言うのを少なからず防げると思う。勿論、すべてやり方次第だが、セイブ全振りが全くの役立たず、とは思わないね --  &new{2015-04-24 (金) 23:22:12};
---そもそも装備で何とでもなるPPと、1ツリー1回きりのSPを比べるのがおかしい --  &new{2015-04-25 (土) 01:48:41};
---装備で何とかならなかった分のPPを補うスキルだからおかしかないよ。装備で何とかなったと思うなら別に振らなきゃいいんだ。自分の現在のPPで足りるか足りないかが争点 --  &new{2015-04-25 (土) 02:19:26};
---つまりPPの盛り具合や普段の手癖によって話が変わってくるのでそもそも争点にしてはいけなかった件 --  &new{2015-04-25 (土) 06:57:48};
--レスタ切ってシフクリに回しても良い気がする。クラフトの人もいるだろうし、シフクリあるとGuHuなんかはツリー次第だけど100%クリティカルにできたような。 --  &new{2015-04-24 (金) 17:10:22};
---今はサイキあるからクラフトブレは気にならないレベルだし、Guにしてもクリスト的なスキルは来たけどあれは5％だからなぁ、もちろんないよりはマシだが。って事で俺的には効率固定で火力の為のメインFiが多いとかでないとシフクリはお勧めしないけど、他に振るもんないならレスアドよりは良いわな。レスタはテクカスだけで十分すぎる --  &new{2015-04-24 (金) 23:12:32};
--支援型TeBoは支援にSPまわしても、攻撃がブーツだから損してる部分がほとんど無くてSP数も取りたいものきっちりとれて気持ちいいね --  &new{2015-04-24 (金) 18:03:59};
---支援特化だけどDB振ってます --  &new{2015-04-24 (金) 23:27:43};
--リバースボーナスに振っても良いかも --  &new{2015-04-24 (金) 18:54:21};
---自分もリバースボーナス取ってるなあ シフデバかかった状態ってやっぱり便利だと思うし 周りからしたらどうなのかな(^^; --  &new{2015-04-25 (土) 00:03:22};
---パレットに消費アイテム入らんから、自分は復活遅れ気味になるのもあって切ってるな。新スキルもあってかけ直しの方が楽かも（JBならとくに） --  &new{2015-04-25 (土) 03:50:28};
-殴りテクターはじめようと思うんだけど、属性ぶん武器揃えるのは前提として、どう言う風にスキル取って行けばいいんだろうか。あれもこれもと中途半端だとダメージは出せないようだし。 --  &new{2015-04-24 (金) 21:39:09};
--風にスキル取らないとな --  &new{2015-04-24 (金) 21:52:56};
--とりあえず散々既出なのでログをあさると良い --  &new{2015-04-24 (金) 23:43:44};
--基本的に支援、殴り、テクの３種類があって、どれか一つ捨てる必要がある --  &new{2015-04-25 (土) 02:37:38};
---Te/Brならその3つ全部全部取れなくもない。が、サブHuに比べて耐久が無くなるのとPSが要る --  &new{2015-04-25 (土) 10:46:41};
---TeBrでもSPの関係で全部とろうとすると色々中途半端になるけどねー　殴り系、デバカ、マスタリ、PP系辺りのどれか削ることになるから --  &new{2015-04-27 (月) 05:01:15};
--ちょっと前の木にある「基本はこんな感じ」のリンク先が参考になるかと。殴り兼支援ならこれに風20振ってあとはスパトリやデバカとか。リバ系や異常ブースト系はいらない --  &new{2015-04-25 (土) 07:45:02};
--前提を満たしつつ、ギア、ラバーズ、リアクター、ロング、スパトリ、ワイド、テリトリ、シフスト、デバカ、デバタフをMAX取りは、どのタイプでもほぼ共通かな。 --  &new{2015-04-25 (土) 13:23:21};
---あとEWHだな。そこからスタイルによってどれをどの程度取るかって感じ --  &new{2015-04-25 (土) 17:59:25};
---サブBrならリアクタ1振りもあり。デバカ辺りもSPと相談で削るのもあり --  &new{2015-04-25 (土) 18:07:20};
--どの道、低火力でどんぐりの背比べだけど型というか運用の仕方は沢山あるから自分で試して見るといいぞ。サブＨｕだと死ににくい、サブＦｉだと死に安いけど火力があるみたいにな。ただ、他の職から白い目で見られるのは覚悟しとけ。 --  &new{2015-04-26 (日) 00:50:39};
---シフストデバタフザンバ、或いは回復やゾンディなんかを効果的にしっかり撒けるPSがあるなら自身の火力が他職より低かろうと白い目で見られたりはせんよ。それら補助を使える職が持ってる火力としては十分過ぎるどころじゃない位の火力は持ってる。バニテク出来れば火力はむしろ高い方なくらいだ、トップとは言わんが --  &new{2015-04-26 (日) 09:41:42};
---支援としてならそこそこ必要だけど、一人居れば十分、突き詰めれば最終的には要らない。火力が高い?ちょっと他の職スレで聞いて来い。鼻で笑われるぞ。殴りテクターってのはそのレベル。 --  &new{2015-04-26 (日) 11:27:18};
---Te/BrのナベⅡ見てきたらいいよ。雑魚処理だけで時間詰めてる訳じゃないからな --  &new{2015-04-26 (日) 11:46:02};
---バニテクの火力は尋常じゃないですよ。準備にそれなりの手間（リカウか最低でもテネル）がかかりますけど、マスタリー乗ってないバニイルバでロドス1本釣りは簡単だもんなぁ…光ツリーでSHボス級ダーカー相手だと弱点晒した時点で勝ち確定ですからねー --  &new{2015-04-26 (日) 16:18:16};
---そら効率を突き詰めた先には最強職しか残らないんだからそれ以外はゴミ扱いだろう。だけどバニテクの威力が高くないだなんて思ってたらそれこそ鼻で笑われるぞ --  &new{2015-04-26 (日) 16:37:40};
---と言うより、火力職とは違う方向で最強を追求するのがTeメインにおいたビルドなのに、何を言ってるのかってレベルなんだが。 --  &new{2015-04-26 (日) 17:26:14};
---ズレたこと書いてるしさほどやったこともないんだろう。そっとしておいてやれよ --  &new{2015-04-27 (月) 09:02:42};
-打撃TeってFi/TeとTe/Fiどっちが良いんだ？ウォンドベースかFi武器ベースかで変わっていくかな？ --  &new{2015-04-26 (日) 04:47:51};
--安定はTeBrでよっぽどPSに自信無ければTeHuでマッシブしてから殴ってどうぞ。 --  &new{2015-04-26 (日) 04:51:49};
---殴りは今TeGuで結構やってるから問題無い。Brは全然レベル上げて無いんだよな... --  &new{2015-04-26 (日) 05:02:08};
--そりゃ火力だけならFiTeでリミブレしたほうが強いだろ。火力以外は全面的にTeFiのほうが上になるからFiソロで楽する時やウォンド殴りで最大ダメージ出す目的以外で使うことはまずないけど --  &new{2015-04-26 (日) 06:15:47};
--リミブレクリストで自分が大ダメージを出すかシフストデバタフで周りの火力と生存力を底上げするか、の選択ですねー。私見ですけどマルチならメインTeがど安定かと --  &new{2015-04-26 (日) 07:13:21};
---自分が大ダメージって言ってもあくまで火力が高いってのはTe/Fiに比べてってだけで、Fi武器使うとしてTe側で乗るのがEWHしかないから他職に比べて残念なことになるからなぁ。それならシフストデバタフ撒いてる方が貢献できる感はあるね --  &new{2015-04-26 (日) 09:50:58};
--TeとFiの組み合わせを前提に。リミブレしてソンディ殴りはそりゃ理論上最高倍率の殴りだけど、正気の沙汰じゃない。だとしたら、クリスト位しかメインFiで殴りに役立つ要素が無いけど、個人だけ見ても倍率(期待値）はシフストと大差ないわけで、他人強化できる分TeFiの方が良いって結論にはなってる。Fi武器ベースでリミブレは殴り以外で使うとなると、余程のゾンディ中毒でもない限り、素直にFiHuでパルチやダブセ使いこなした方が良い気がする。FiTeでもテクベースだと、TeFiに比べて一段上の火力出るからメインFiの意義ありそうだけど、使い心地試したことは無いな…。 --  &new{2015-04-26 (日) 13:05:41};
--シフストだけでデバント系は何一つとって無いけどTeFiやってみるわ。ありがとう --  &new{2015-04-26 (日) 16:40:48};
--リミブレは法爆に全く効果ないから、集団相手にほとんどメリットねぇな --  &new{2015-04-27 (月) 01:59:03};
---法爆は打撃属性だからリミブレ乗ると思うんだが乗らないのけ？ --  &new{2015-04-27 (月) 08:33:13};
---あらほんと。乗るわ。ただゾンディールやっただけで死ぬと思うな。 --  &new{2015-04-27 (月) 09:19:17};
--多重法爆が100%生きるのって現状アルチぐらいだからリミブレ殴りする意義が見出だせんのだが。アルチで肉ゾン殴りやったらまず間違いなく死ぬしな。対ボスはサブHuでヴォルピorカレントの方が楽じゃね？ --  &new{2015-05-05 (火) 03:03:59};
-ザンバ殴りテクターかメギバ殴りテクターか悩む --  &new{2015-04-26 (日) 20:36:22};
--どっちも撒けばええんやで --  &new{2015-04-26 (日) 20:56:37};
---状況に合わせて使うものだよ --  &new{2015-04-26 (日) 23:19:32};
--メギバ殴りお勧め。周りが死なないわよ --  &new{2015-04-26 (Sun) 23:25:56};
--ワイドサポートの登場でレスタ殴りもありですぜ --  &new{2015-04-27 (月) 06:07:52};
---なんだかんだ言って置きレスタって安定するよな --  &new{2015-04-27 (月) 07:37:00};
---最近はこっちかなー。結構PP重たいけど寄せて殴ればすぐだしな --  &new{2015-04-27 (月) 09:05:30};
-TeRaで支援に生きようと思い始めたんだが…やっぱりEWHの都合上武器の属性を合わせてないと地雷なのかね… --  &new{2015-04-27 (月) 01:50:21};
--たぶんライフル使うと思うけど、光だけは用意しておけばおｋ。アルチいくなら炎も。 --  &new{2015-04-27 (月) 01:55:57};
--まー先行して集めて殴ってもらうってスタイルならまぁ・・・でも合わせたほうが絶対にいのも確かだな。合わせてさえいればダメージ上がるわけだし。 --  &new{2015-04-27 (月) 09:04:17};
--ライフルはTeで持てるののうち筆頭候補がバイオライフルでそいつが交換時から光属性だからほとんどそれでいいと思う(支援役としても火力を出さなきゃいけない相手って大抵光弱点)。他にはシンセスタの交換ライフルが闇属性だからポイズンも付けて使う事はある。あと、ソロの時とかわりとランチャーを使うからそっちはティルトレイターとかで属性そろえた方が良いかな。もちろんタリスは属性考えなくて良い。ウォンドはランチャーよりも使うって言うなら揃えるべきだけどそうじゃないならよく行くところの分だけでも良いと思う(使わな過ぎてギア切りまである)。クラフトするなら技量気を付けて。クリティカル率は全く狙えない構成だから技量で抑えるしかない。長文失礼しゃした --  &new{2015-04-27 (月) 14:07:31};
--前から自分もTe/Ra気になってたんだが、Te/Raって実際のところ野良でいたらどうなん？固定のマガツとかなら2人くらいいるらしいけど。 --  &new{2015-05-01 (金) 16:47:11};
-マガツの時にブーツ履いてる奴がゲイルの派生出すのやめさせるようにできんかね･･･せめて拘束中ぐらいはTeに任せてもらえないだろうか･･･はぁ･･･ --  &new{2015-04-28 (火) 00:07:09};
--靴TeBoはどうすればいいですか --  &new{2015-04-28 (火) 00:10:17};
--本人に言えばすぐだろ… --  &new{2015-04-28 (火) 00:45:10};
---俺だったら運が悪かったと思って切り替える。フレンドの阿部くんもそうだったし、おかんもそうしてた --  &new{2015-04-28 (火) 02:27:42};
--そもそも野良で何言ってんだって話ですわ。それに自分がTe/Boブレスタ&風マスで西風ウォンドかイデアルウォンドでも持ってるならだれもお前に文句は言えんが、そうじゃないならブーツ使ってるってだけで自分よりザンバが劣ってるかは分からんよ。職構成まで見てBo/Huとかだったらその場で文句言えばいい話。まぁ一々めんどくさいからザンバは高効果優先にしてくれとは思うけどな、野良は野良よ --  &new{2015-04-28 (火) 02:30:07};
--効率至上主義やめればいいだけやで --  &new{2015-04-28 (火) 12:02:26};
---ほんまそれな --  &new{2015-04-28 (火) 15:13:57};
--ザンバースが重複した時に高倍率のが適用されるように修正されると皆幸せ。いまアンケートが実施されてるから、ぜひ書いておきましょう。私は書いた。 --  &new{2015-04-28 (火) 15:40:15};
--最初に白で宣言してるとか、じゃなきゃ頭上にザンバ特化とか書いててそれならまだわかるが、無い場合は配慮しようが無いだろ…むしろザンバ維持自体は火力的にありがたい位だし、ザンバ係Teなんて個人的に野良じゃ滅多に見ない。そもそも仕様が悪いって話ならわかるな。と、マガツ時だけTe辞めてFiで行ってる奴がほざいてみる。 --  &new{2015-04-28 (火) 22:19:15};
--風マス持ってりゃいいでしょ --  &new{2015-04-30 (木) 03:09:46};
--イデアルブーツ風MAXのBoTeのことを考えると強くは言えない --  &new{2015-04-30 (木) 03:46:51};
---何で風MAX？ --  &new{2015-05-02 (土) 15:31:18};
---風マスやろ --  &new{2015-05-02 (土) 19:45:21};
---「風MAXのBoTe」か。何故だか「イデアルブーツ風MAX」だと思い込んでました。これは失礼。 --  &new{2015-05-02 (土) 20:38:36};
--こういう直接相手に言うこともできない無駄に意識高い系の人って何なの。味方を全滅に追い込むような行為ならまだしも大して結果も変わらないことにぐちぐち言うなんて。 --  &new{2015-05-10 (日) 22:55:09};
---①意識が高い：何らかの事柄を強く意識していることやその事柄に理解が深いこと。　②意識高い人：本来①を実践する人物を指すが、何らかの事柄以外のことはもちろんその事柄に無関係でない要素にすら全く意識がいかない人といった意味合いの皮肉・蔑称として用いる場合が増えつつある。 --  &new{2015-05-11 (月) 07:30:51};
---まあ小木がただの中傷したがりなのだけは確かだな。直接言ったかどうかもわからないのに言ってないって決め付けてるし、言葉選びに敬意が見えない --  &new{2015-05-11 (月) 08:11:19};
---まあ木主が社交辞令以上の敬意を払うに値すると感じるかと言われれば確かに微妙ではあるけども --  &new{2015-05-11 (月) 08:16:11};
-テクターって自分がテクターの時はありがたみがあんまわからんけど、自分がテクター以外になると1人いるのといないのとで結構違うよな。 --  &new{2015-05-01 (金) 18:43:29};
--シフスト風マス西風のTeが要るだけで理論上は全体の火力が約1.47倍されるわけだしな。理論上は --  &new{2015-05-01 (金) 19:09:28};
--ちゃんと支援行動してたらね --  &new{2015-05-02 (土) 00:34:52};
--前に風光MAXツリーで相談の木立てて、デバンド系全カットでSPひねり出したんだが、リリーパULTでゾンディ殴りしてたら事故りまくったんでデバタフデバカのありがたみが（自分がTeなのに）分かりました --  &new{2015-05-02 (土) 09:17:17};
-良かったな、ジグからマジピ貰えるぞｗ --  &new{2015-05-05 (火) 16:35:30};
-ラバーズはやっぱ１０とるべきなんだろうか？砲撃爆発メインじゃきついんかな？ --  &new{2015-05-05 (火) 20:58:19};
--？？殴りＴｅならラバーズ１０は必須だろう、法爆にもラバーズかかるし --  &new{2015-05-05 (火) 21:36:50};
--Teのメイン武器は他の11人なので、それが使えない場面出でゾンディ法爆しかなので頼らざるを得ない。 --  &new{2015-05-05 (火) 22:02:00};
--メインTeなら原則全振りだと思う。例外はあるし、レイドボス専用ツリーってならわかるけど、対雑魚想定で法爆キツいなんてそれEP2… --  &new{2015-05-06 (水) 00:40:55};
---対集団雑魚想定ならEP2でも法爆キツくなかったぞ。勿論今よりは火力は落ちるが --  &new{2015-05-06 (水) 05:57:18};
---言い方おかしかった、ラバーズ10振りがキツいの間違えだ。法爆は悪くなかった。 --  &new{2015-05-06 (水) 12:51:46};
--ラバーズ繋がりで気になったけど、ラバーズのステアタってBrのアタックアドバンス乗ってるよね？ --  &new{2015-05-10 (日) 00:41:24};
---ステアタにだけは乗ってなかったような気がする。今はステアタが初期取得スキルになった事からステアタのスキルの無いクラス構成でもステアタできるが、ステアタのスキルを取ってないとステアタできなかった時代も、ラバーズ取ってればステアタのスキル無しでウォンドステアタができた事から、通常のステアタとは違う扱いであろう、と言う一応の理由 --  &new{2015-05-10 (日) 01:09:18};
---うーん、もう1回試してみたけど、サブBrでもサブHuでもステアタと通常1段目のダメージ比率がおおよそ2倍ちょいで変わらないんだよね…　ステアタにアタアドが乗らないんじゃなくて、ステアタがやたら弱いだけな気がする --  &new{2015-05-10 (日) 02:06:38};
---何しろウォンドの通常攻撃1段目の威力は全武器中最大の224なのに対してステアタは並の100。どちらかというと通常攻撃が別格に強い --  &new{2015-05-10 (日) 22:28:56};
--法撃爆発を大量雑魚用のサブ武器と考えるなら1振りでも使えない事もない。テクメインの構成でも、雑魚が多ければ殴った方早いとか、敵が近くに居るならPP回復ついでに殴ってしまえみたいなこととか、地味にステップが便利だとか。でも、殴りは今や普通にメインに使える性能だからメイン殴りで行くなら10振りですわな。 --  &new{2015-05-10 (日) 01:00:23};
-TeBo/JBなんだけど、PA派生でシフストデバタフボコボコ使っちゃうんだけどあれもラグラグな原因になっちゃってるんかな・・・ --  &new{2015-05-06 (水) 17:26:52};
--エフェクト等による重さとラグはあまり関係無いぞ --  &new{2015-05-06 (水) 17:58:08};
--エフェクト多量の迷惑にはなるよ。 --  &new{2015-05-06 (水) 20:44:02};
--気にすんな　そんなもん設計者が考えて対応する問題であって俺らは存分に使い潰せばいいだけだ --  &new{2015-05-06 (水) 20:50:05};
--自分も同じ構成だけど、最初だけ他Teの補助スキル具合がわからんから全部MAX取りの自分が一応かけてる。それ以降はエフェクト多いとうざいし、あんま意味ないからボコボコは使わない。緊急回避時とかにPA派生のデバンドはするけど。普段はレスタ、PA派生のザンバ（風ﾏｽ×2）、ゾンディまいてるよ。後は状態異常者がでたらアンティくらい。いいか悪いかは知らんけど。 --  &new{2015-05-07 (木) 00:32:26};
-殴りテクターにチャレンジしようと思ったのだが、ユニットはHP打撃盛りのブルブゼッシュを流用していいのか？幾ら殴りとはいえテク用に法撃ユニット作るべきだろうか --  &new{2015-05-06 (水) 23:21:25};
--サブクラスと使用するサブ武器による。ただし、ゾンディ殴りの要たる法撃爆発は法撃力依存。 --  &new{2015-05-06 (水) 23:27:04};
---サブは今までやってたHuかBrにしようと思ってたんだ。サブ武器は考えてなかったな...ウォンドとタリスで足りるものかと --  &new{2015-05-06 (水) 23:35:28};
---いくら法撃爆発が強いといっても敵が３体以下ともなるとPAのある武器には敵わないからな。テクで攻撃という選択肢ももちろんあるけどその場合も法撃値が重要になる --  &new{2015-05-06 (水) 23:58:19};
---ウォンドはゾンディ吸引できるザコには滅法強いけど、そうでないザコやボスにはサブ武器を担いだ方が有効な場合も多々あるのよ。そういった苦手な状況への対応策がいくつかあって、サブHuだとテク威力が低いから打撃特化にしてワイヤー（Hu武器ではギア管理が楽）を担いでみたり、サブBrはウィークスタンスでテク威力が出せるから法特化装備にして、さらにバニッシュ使うためにリカウテリを担いだりする。 --  &new{2015-05-07 (木) 00:00:07};
---なるほど、対ボス用でテクかサブ武器が必要になってくるのか。Brの方が育ってるから素直に法特化を作ろうかな、皆さん親切に教えてくれてありがとうございます。 --  &new{2015-05-07 (木) 00:30:18};
---Teには定番があっても正解はないから、色々試しながらご自身の型を見つけられるといいね。 --  &new{2015-05-07 (木) 00:51:56};
---慣れてないならサブHuの方が安定はするな。Teの打撃防御なんかは高いけど、HPは全職で最も低いFoと同じだから、慣れてないと乙女マッシブが超有用。慣れると火力の高いサブBrでもいいかもな。バニテクの威力は他職と比べても遜色ないし。勿論慣れてからでもアンガのコスモスみたいな攻撃さえ耐えるサブHuも有用な場面は多いが --  &new{2015-05-07 (木) 07:55:45};
---まあ殴りオンリーでもPA倍率530、時間短、射程短、SA無しのPAが撃ち放題って感じだからまったくボスに手がでないっていうほどでもないかな --  &new{2015-05-07 (木) 19:55:30};
--他職のPAで例えるなら、Huなら「ちょっとだけ範囲のあるノンチャージギルティ」Raなら「零距離でしかつかえないグレネードシェル」辺りがPP無しで使える感じかなぁ＜法撃爆発 --  &new{2015-05-09 (土) 18:20:00};
---グレネードシェルが敵の数だけ発生して全部の敵に全部ヒットする、と考えるとやっぱ強いな --  &new{2015-05-09 (土) 21:00:54};
---代わりに威力値が160なのさ --  &new{2015-05-09 (土) 21:27:22};
---モーション値160とは言うけど、ダメージ全体に属性部位倍率が掛かる仕様やEWHもあって属性合わせれば結構数字でるのよね --  &new{2015-05-09 (土) 21:46:18};
---それは全てのテクも同じというか、構造的には全ての攻撃で同じだから法撃爆発が特別なのは発生の仕方であって威力への補正のありかたじゃないけどね。もちろん弱いとはいってない。 --  &new{2015-05-09 (土) 21:49:33};
---法爆は打撃攻撃なわけだけど、他の打撃攻撃が打撃値参照ダメージ+(武器の属性値参照ダメージ*属性部位倍率)なのに対して、法爆は(法撃値を参照したダメージ+武器の属性値を参照したダメージ)*属性部位倍率になるから、全体に属性部位倍率が掛かるって言ってんのさね。テクは属性値参照ダメージが無いから、テクとも違う。法爆は発生の仕方以外にもいろいろと特別なんだよ。内部計算はともかく、属性部位倍率が1.2倍なら属性を合わせるだけでその数字の通り最終ダメージが1.2倍になるって事で、そういう意味ではまぁテクと同じと言えるが。弱点部位の無い事が多い対雑魚でも打撃攻撃の法瀑が活躍できるのはこう言う点も有利に働いてると思うね --  &new{2015-05-09 (土) 23:36:22};
---威力値は160というかラバーズが専用スキルなんで1.4倍の224って感じ？ --  &new{2015-05-10 (日) 00:26:48};
-今までずっと近接してて、リリアルチで補助振りテクター始めた。近接してた頃は自分がどれだけ周囲から助けられてたのかほとんど見えてなかったから、効率が悪いとすぐイライラして殺伐とした気分で遊んでる事が多かった。効率が悪いのは火力が少ないせいだ、単に下手な人が多いからだと思い込んでた。でも実際自分がテクターして見てわかったのは、マルぐる系はほんとテクターの働きが周回速度と安定性をかなり左右するという事。自分がやってみて初めて分かる、テクターの上手い下手。上手いテクターさんがいると、エンジョイ近接さんばかりに囲まれててもかなり安定して早く回せるということ。早回し出来てたのは火力職がしっかり仕事したからというより、むしろテクターさんの働きだったんだと痛感した。テクターって、戦場における軍師みたいな立ち位置だと思う。テクターがゾンディした場所が戦場になる。テクターの補助と回復が１２人分の戦線を維持する。自分の働き一つで、死ぬはずだった人が死なずに済む。アンガのドカーンの時にタリスでドカーンの中心にレスタしたら誰も死ななくて、若干遠巻きから見るレスタの光がなんだかキラキラして綺麗だった。近接してた頃のあの駆り立てられるような殺伐とした感覚は何だったんだろうってくらい、人を「活かす」事に魅力を感じるようになった。知り合いのテクターさんも、やっぱり温厚で朗らかな人が多い気がする。このゲームを最も楽しめる職はテクターなんじゃないかって最近認識を改めた。以前の不遇時代は不遇すぎてアレだったかもしれないけど、不遇時代を乗り越えた今は、間違いなく要職だし、使ってて楽しい。駆り立てるような焦燥じゃなくて、充足感を味わえる。本当に素敵な職。今まで近接というか戦況を支えてくれてたテクターさん達ありがとう。そして自分もこれから一人前のテクターを目指します。 --  &new{2015-05-03 (日) 05:45:38};
--木主はもともとテクター向きの性格だったんでしょうね。Teに大事なことは「そのクエストを円滑にクリア「させる」こと」。ゾンディによる集敵能力と雑魚殲滅力も、サブクラスの武器を使った高火力も、さまざまな補助能力でさえ、自分のためではなく周りのために使うのがTeです。目の前に敵が居てもHP減ってる人が居たら回復をし、周りに人が多ければ自分が殴る前にザンバやメギバを撒く。単純に火力を求めるのではない、多様な判断と行動が求められる面白いクラスですよ。そして、ようこそTe沼へ。嵌ると抜けられなくなりますよｗ --  &new{2015-05-03 (日) 07:23:38};
--いままで表FoでやってたけどアルチだけTe/Foやってる　雑魚殲滅終わって移動前にシフデバ更新、次の湧きについたらゾンディザンバ楽しい　共用でやってるから自分で支援Teやらなきゃほとんどデバタフかかる事ないんだよね　レスタさえ稀（´・ω・｀） --  &new{2015-05-03 (日) 07:48:22};
---補助特化Teやってる私としては、むしろレスタを使わないテク職の人が信じられないくらいですね……代償として火力を失ったけど私は認めてもらえているような気がして嬉しい --  &new{2015-05-05 (火) 15:25:20};
--大抵のゲームで支援職が一番難しいって言われるからな。常に状況把握して戦場を操作する必要がある。ガチでやる場合は、だけど。ＷＢもそうなんだが、補助要因ガチ勢が居るときのマルチの速度はマジで速い --  &new{2015-05-03 (日) 08:54:42};
---補助職って数値で強さが評価できないから役に立っているかどうか判りにくい。でも本当に上手く機能すると殲滅力が一気に上がる。 --  &new{2015-05-03 (日) 09:02:52};
---リリアルチなんかうまいＴｅがいるとすごい楽だよな。補助を絶やさずに掛け、ちょっとした傷でも回復してくれて、ゾンディのおかげであっという間に雑魚が消える。&color(White){って思ってくれてるかな？こう思われるようにがんばってます}; --  &new{2015-05-04 (月) 03:21:12};
---マガツで顔あたりに滞空しながら戦っている最中、シフスタデバタフが飛んでくるとTeさんGJと感謝しますね…一人いるだけで戦況に変化が起きる点では縁の下の力持ち --  &new{2015-05-05 (火) 12:48:37};
--偶にこういう奴がいるからTeのクラスキューブばっか増えちゃうんだよ仕方ねえな/// --  &new{2015-05-03 (日) 10:16:55};
---せやな（倉庫に眠る、38個のTeキューブをみながら） --  &new{2015-05-03 (日) 18:52:28};
---おうちょっとそのキューブこっちにくれや（ｿﾞﾝﾃﾞｨｰﾙ --  &new{2015-05-04 (月) 00:39:29};
--ありとあらゆる状況判断いるよね。ゾンディもただ集めるだけじゃなくFoの置きサフォとかRaのサテカとかコスモスの挙動とか一発も無駄にしないさせないって意識すれば結果殲滅早くなって自分も楽になる。 --  &new{2015-05-04 (月) 04:13:38};
---ファンダージビット＜コア生やしておきますね！　あ、自分は空飛んでますね！ --  &new{2015-05-04 (月) 16:04:47};
---そうゆう時はタリスとゆう便利な武器で支援に廻る。タリスをどの職よりも使いこなすのもTeの仕事 --  &new{2015-05-05 (火) 03:28:39};
---そういう時　タリスという　な、流石にネタじゃないだろ2連続で間違ってるし --  &new{2015-05-05 (火) 12:57:40};
--野良で、緊急にせよマルグルにせよ、支援オンリーのやつが３人以上いたらいらっとくる。そんで示し合わせて、クラス決めるなんて土台無理だから、僕は支援職を辞めた。 --  &new{2015-05-10 (日) 14:30:44};
---俺は複数Teいるとき、戦闘後のインターバルとかで一人がシフタとか発動したら連鎖するようにほかのTeまで補助かけ始めるのが意味不明。上書きされるの修正されたし、意味なくただ単にエフェクト重なってうざいだけだと思うんだがね。そのくせ、戦闘中はレスタもアンティもしないという --  &new{2015-05-10 (日) 15:48:44};
---ひとつで十分なものほど常に余るかまったくないかのどちらかになる　とかマーフィーの法則にありそう --  &new{2015-05-10 (日) 16:07:28};
---攻撃に必死過ぎて他の人の支援を見て自分の仕事を思い出すようなライト勢だって事でしょう。ガチでやってる奴なんてどの職でもどちらかと言えば少数派で、大抵はライトだからな。特にTeはそもそもの絶対数が少ないし、EP3になって始めたって人も多いってのもありそう。まぁそもそも野良に期待なんかしてる時点でアカンよ --  &new{2015-05-10 (日) 16:13:00};
---自分はいつも様子見ながらだけど支援してないorかかってなかったらゾンディシフタ→ゾンディデバンド→ゾンディレスタという手順をしてる。それが終わったらウォンドかタリスつかってレスタ巻きつつ攻撃してるわ・・・。こんなんでいいのかわからんが。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:15:35};
---Te複数の時、戦闘後に支援かけ直そうとした時に他の人のシフタ見てデバンドかけたりは普通にある。1つのテクが発動中は他のテク発動できないからな。まぁTe複数になったらさっさとクリアしてクラス変えるけど。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:25:06};
---支援かけるときはそんなもんだよな。でもやっぱりメインTeで名乗ってる以上は周りを見てほしいとは思うね。殴りばっかりしてる人見てると思うことだ。 --  &new{2015-05-10 (日) 17:39:36};
---昨今あちこちで見る「殴りTeをはじめようと思うんですが」で始まる木の人らは実際は殴りは二どころか三や四の次なことを知らないで字面を鵜呑みにしてしまってるんだろうなとは思う。何しろ大抵質問内容がダメージの出し方に意識が行ってる。 --  &new{2015-05-10 (日) 22:08:50};
---支援をしっかり撒いて、サブ武器等で火力も出して、その次くらいに殴りなわけだけど、実際慣れると支援は3分維持されるし、サブ武器等は対ボスだけだしで殴りの頻度が一番多くはなるから殴りの火力も大事ではあるんだけどな。まぁ他職と違って火力ゲーじゃないからな、基本的な事ができてから気にする事だってのは確かだわ --  &new{2015-05-10 (日) 23:29:39};
---殴りTeだけどウォンドの火力とかあんまり気にしたことないな。適当に滅牙全部揃えて雑魚は集めて殴る、ボスはザンバ切らせず撒いて雑魚がいたら纏めて殴る。雑魚いなくなったらとりあえずザンバ切らせず殴る。シフデバは掛かってない人もいると考えて2分くらいに一回適当に。リカウテリでバニテクしてもいいし --  &new{2015-05-11 (月) 08:20:01};
-風マスタリーに書いてあるＳＰ配分で片方だけ10振りする場合なら1：9で振り分けた方がいいってまじか(´・ω・｀) --  &new{2015-05-10 (日) 18:42:12};
--ちゃんと風マスのところに計算結果の数字までしっかり書いてあるじゃないか。マジだよ --  &new{2015-05-10 (日) 18:49:58};
--両方10取ってもええんやで --  &new{2015-05-10 (日) 19:47:32};
--マジやで　8：1でも0.3%しかかわらんで --  &new{2015-05-10 (日) 22:14:23};
--倍率成長見りゃわかるっしょ… --  &new{2015-05-11 (月) 08:35:45};
-ニコ動にナバキャン殴りってのがあって真似してみたんだが結構いいなこれ。ゾンディからナバ（ちょん押し）ですぐに3段目が入るから隙が少ないUltとかでも活かせそう --  &new{2015-05-11 (月) 00:52:15};
--懐かしい。ゾンディ後ステアタ振らずにJA初段振れると一時期話題になったが結局流行らなかったなー…そして現在スナッチJAコンボが実装され…みたいな経緯。ゾンディからナバ挟んで3段目出すってことは吸引点から動いてないわけだから事故死気をつけてね。 --  &new{2015-05-11 (月) 01:04:21};
-リバーサーフィールドは1SPでこの性能だったら喜んで取りに行ったのに --  &new{2015-05-11 (月) 11:36:34};
--本体が1でも前提あわせて3と考えると微妙なところ --  &new{2015-05-11 (月) 12:14:14};
--最悪、前提込みで２，３ＳＰ位だったら、「万が一の保険として･･･」って取得も考慮するんだが、「ムーンより（少しは）使える様にするには、最低で７ＳＰ以上」って段階で、ただでさえＳＰカツカツのＴｅじゃ、選択肢にすらならんからねぇ --  &new{2015-05-11 (月) 12:14:37};
---カツカツすぎて2～3SPですらもったいないわ。蘇生性能だけを見ればムーンより上でも、「10分に1回」と「12人で60個がいつでも使える」じゃ比べ物にならないっす…… --  &new{2015-05-11 (月) 12:20:32};
--使ってから言おうな --  &new{2015-05-11 (月) 21:30:47};
--テリバとワイドによって拡張されるフィールド範囲の中にいる自分以外の全てのPCはいかなる理由によってもHPが1未満にならない、1LvMAX持続2分リキャスト5分。くらいなら考えた --  &new{2015-05-12 (火) 01:35:38};
---流石にそれは壊れ性能すぎるだろｗ3分ごとに2分間自分以外不死はやばい --  &new{2015-05-12 (火) 02:08:47};
---まあSPは本来そのくらい重いわな… --  &new{2015-05-12 (火) 12:33:04};
---冷静に考えるとあくまで死なないだけで被弾のダメージ以外の影響は受けるし、PCが集まれば当然他人を狙った攻撃の範囲に立ってる頻度が増すわけだからイメージほど気楽でもないなこれ。 --  &new{2015-05-13 (水) 03:44:09};
---どんなイメージかは知らんが、Teが3人で使いまわせばずっと誰も死ぬことが無くなって他職ののーしが捗りすぎてアカンやろ。しかもテリバワイドまで乗った範囲なんて……。一定時間とはいえデバカデバタフメギバによるゴリ押し戦法の完全上位互換になる訳だし、ちょっと強すぎるやろな --  &new{2015-05-13 (水) 04:55:49};
---絶対にありえない妄想を真剣に討議しても仕方ないわな --  &new{2015-05-13 (水) 05:16:06};
---範囲と効果時間とリキャストを改善する代わりに、即座に復活ではなくフィールド内に一定時間収められていたら復活できるようにする、フィールドの中心に近いほど早い、とか --  &new{2015-05-13 (水) 10:55:36};
--戦闘不能時に一度だけ蘇生できる効果を与える（リレイズみたいな）とかだったら900秒でも全然欲しかったんだけどな --  &new{2015-05-12 (火) 12:19:46};
--フィールド内のキャラにシフデバ時間最大を常に付与でもすればいいんじゃないかな --  &new{2015-05-13 (水) 08:26:39};
--そんなもののことは忘れてシフデバレスタアンティの発生時間を延ばすスキルとゾンディメギバザンバの発生時間を延ばすスキルをだな。別にしてるのはもちろん謙虚さの現れ --  &new{2015-05-13 (水) 08:39:23};
---シフデバレスタは発生時間伸びるとヒット数が増えるから、確かに欲しいけど強すぎって言う奴も出そうだからやめよう(謙虚)。ヒット数変わらないで発生時間だけ伸びたらヒット間隔短くなってただの弱体化だし……。ゾンディメギバザンバアンティは伸びてほしいな --  &new{2015-05-13 (水) 15:40:56};
---ヒット間隔据え置きで一回の発動での1対象へのヒット回数上限を設定すれば済む話よ --  &new{2015-05-14 (木) 14:46:35};
---そんな親切な修正は全く望めないやろなぁ…… --  &new{2015-05-14 (木) 18:02:27};
---何よりまずこんな便利なスキルが実装されないからな。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:12:34};
--これ修正されたんだよな～300秒...あの?運営さん?150メセタと7SPどっちが上だと思って?ってか結局1クエで1.2回なんだな。 --  &new{2015-05-13 (水) 22:36:36};
---比較は人形代とするべきだな　複数回の蘇生をできなくしてる理由はこっちだろう --  &new{2015-05-14 (木) 14:44:51};
---まぁリバーサーのリキャストが長い理由はスケドハフドなんだろうけど、スケドハフドは自身の復活だから比較対象とするならやはりムーンだろう。リバーサーが自身が床舐めてる時にも発動できて自身をも復活できるならよかったが…… --  &new{2015-05-14 (木) 14:51:27};
---自身と他者じゃ比較にもならん --  &new{2015-05-14 (木) 17:58:43};
---要するに有効スキル実装の機会を無駄にしただけのカススキル。 --  &new{2015-05-14 (木) 19:13:48};
-シフクリの項目の注意事項の部分消すのを提案。ラグは何の関係もないしそれで遅れる人はただの処理落ちなので設定落とせば済むだけの話。書いておくにしてもこんなに赤字も太字も必要とは思えないので一文だけの簡潔な記述でよいのでは --  &new{2015-05-10 (日) 12:37:19};
--こんなもの誰がいつの間に足したんだ --  &new{2015-05-10 (日) 12:40:55};
--簡単に書き直してみた。こんな感じでどうだろう。　ついでにウォンドラバーズのステアタにアタックアドバンスが乗らない旨をCO。間違いだったら戻してください --  &new{2015-05-10 (日) 13:43:46};
---ちょっとスキルリセットする機会があったんで試してきた、アタックアドバンス取得前と取得後でステアタも丁度最終ダメ1.5倍になってたからちゃんと乗ってるな。お得意の無告知修正でしょう --  &new{2015-05-10 (日) 15:33:18};
--ところでシフストとシフクリの取得で追加される電撃エフェクトはどちらか片方でも両方でも全く同じものが付加されるのに何故シフクリ側にだけ注意文を書いてたんだろう。デバカとデバタフ取得も同じで片方でも両方でも同じ円盤エフェクトが追加されるし描画負荷を言うなら全て同罪のはずなのに…。ちなみにシフデバアドバンスさんはそこに居座ってること以外は無罪です。 --  &new{2015-05-11 (月) 00:07:17};
---その居座ってる罪が大きすぎて描画とかもはやどうでもいいレベル --  &new{2015-05-11 (月) 00:50:23};
---それな --  &new{2015-05-11 (月) 01:06:13};
---むしろ1振りで現在のMAXの性能で、かつ最大は5位とかに・・・ならんかねぇ。現状ホントの誤差程度の効果しかないのになんであんなにポイント食わせなならんのか --  &new{2015-05-13 (水) 00:20:46};
---シフクリデバカと場所変わってくれるだけでいい --  &new{2015-05-13 (水) 01:02:24};
---かつて過去のゴミツリーで状態異常ブーストを緩和させたTeならアドバンスを減らすなんて造作もないだろ --  &new{2015-05-13 (水) 01:54:40};
---逆に当時と比べるならこれ以上を望むのは贅沢と言われると黙らざるを得ない --  &new{2015-05-13 (水) 02:46:21};
-支援殴りTeだけどこれ以上Te強化してはいけない。 --  &new{2015-05-13 (水) 04:14:50};
--じゃあ他職が強化されてく中Teだけサービス終了まで現状のままですか(揚げ足取り)と言う冗談はさておき、何を強化とするのかってとこだな。火力upなのか、支援の利便性upなのか、支援効果のupなのか、前提SP軽減なのか、新ウォンドの実装なのか。それらの何らかの強化が一つも要らないって人は多くないだろうな --  &new{2015-05-13 (水) 05:03:14};
--支援効果のゲーム内の地位は維持してくれないと困る　火力序列も維持してくれないと困る　つまり敵HPとTeの火力の関係も維持してくれないと困る　要するに補助の相対的ありがたみと法撃爆発の威力はゲームの拡張にあわせて常に更新し続けてくれないと困る --  &new{2015-05-13 (水) 05:15:05};
--んーまあ現状くらいが丁度良いっていうのは判りますけど、SP周りはもうちょっと軽くして欲しいかなぁ。とりあえずシフクリとデバカをMAX5（効果は現状の10振りと同じ）にしてくれるだけでも号泣できるんですけど --  &new{2015-05-13 (水) 07:28:38};
---シフストとデバタフの前提緩和がほしい --  &new{2015-05-13 (水) 10:46:29};
---シフデバアドバンスに5も振りたくないよなあ...シフストデバタフ風マス全振りするだけでカツカツ --  &new{2015-05-13 (水) 11:19:20};
---シフデバアドバンスを３に下げてくれたら少しだが余裕が出るんですけどね --  &new{2015-05-14 (木) 14:33:45};
---そもそもシフアドやらが誇張でもなんでもなくゴミカスのような効果しかないまま放置されてるのが問題じゃないかな。SP問題は解決しないけどまず正すなら。 --  &new{2015-05-14 (木) 18:01:12};
---常々邪魔に思いつつもシフデバアドはシフストシフクリ、デバカデバタフを5SP分重くするためだけに存在してて、それが絶妙な調整策として機能してると感じる --  &new{2015-05-14 (木) 19:11:16};
---強力なスキルのコスト調整のために弱めのスキルを前提にするっての自体はあってもいいと思うんだよね。ただ加減は重要で、EP1～2時代は弱スキルの前提に弱スキルを置くみたいになってるのがちらほらあったからね… --  &new{2015-05-15 (金) 11:14:42};
---シフタ＆デバンドアドバンスはEP4になったら状態異常ブースト同様にツリーの隅に追いやられているとちょっとだけ期待してます･･･ --  &new{2015-05-15 (金) 11:20:28};
---普通にシフクリデバカと場所変わってくれるだけでいいんです --  &new{2015-05-15 (金) 15:09:49};
--支援面やツリーをもっと強く使いやすくして、火力はこのままで十分だな。Ｇｕの二の舞だけはごめんだ --  &new{2015-05-13 (水) 10:02:38};
--強化しちゃいかんってわけじゃないでしょ。他クラスにテコ入れ入って強化されたら、テク職の強化をまた考えればいいってだけで、今必要じゃないということ。 --  &new{2015-05-13 (水) 10:16:44};
---今でも前提SP軽減くらいの強化は必要だと思ってるし大歓迎だぜ --  &new{2015-05-13 (水) 15:38:22};
--Te強化で思いつくのは、法爆で複合テクのゲージ増加(テクの1/2くらい)とSP周りの緩和ぐらいかなぁ --  &new{2015-05-15 (金) 15:02:17};
--テクターは本当良いクラスになったよな -- [[s]] &new{2015-05-16 (土) 01:26:05};
--複合テクのゲージが法爆ですごく地味でいいから溜まってくれると楽しいと思ってる、弱い複合テクぶっぱでむしろ弱体化するTe増えそうだけど --  &new{2015-05-19 (火) 15:56:44};
-ちょっと前にテクター/フォースを始めたのですが今までがハンター/ファイターだったせいでスキル振りがさっぱり分かりません・・・。近接で頑張ってる方々の支援、「縁の下の力持ち」をモチーフにしたキャラ育成をしたいのですがアドバイスいただけないでしょうか。テクター・フォース両方レベル４０で基本ウォンド使ってます。 --  &new{2015-05-13 (水) 20:47:11};
--40レベルかぁ…支援重視なら火力関係のスキルは脇に置いておいて、シフタストライクとデバンドタフネス、デバンドカットを最優先で。さらにテリトリーバースト、ワイドサポート、スーパートリートメント、ロングタイムアシストを取得。残りはウィンドマスタリーに突っ込みましょう。プレイングの指針としては周りのシフデバを切らさないように気を付け、自分が殴るよりザンバースを撒くことを優先しましょう。ただし、TeFoは打たれ弱いので（HPはFoTeと同じです）自分が床を舐めないように気を付けましょう。タリスを使えば遠隔地にも支援を撒けますが、それなりの練習が必要になります。あと、余計なお世話だと思いますけど近接畑出身ならTeHuのほうがやりやすいと思いますけど。まあ、木主がTeFoで行くのならとやかく言う筋合いではありませんね --  &new{2015-05-13 (水) 21:58:03};
--Te/Foやるならウォンドだけじゃなくてタリスにも手出さないとだな。むしろタリスの方がメインになると思う。ウォンド使うならTe/Hu、Te/Br、Te/Fiが良いと思う。初心者ならやっぱマッシブ乙女が安定のサブHuがオススメ。スキルは基本上の子木の感じで、あとはPPセイブも欲しいな。デバカはサブ職によってはちょっと削るのもあり。リアクターは基本全振りだけど、サブBrなら1振りとかもあり。マスタリは風マス優先だけど、テク撃つなら光もあり、サブBrのバニッシュラグラはかなりの火力がある。ウォンドが一番活躍するのは対雑魚だけど、対ボス対単体はサブ職の武器持った方が強いってのも覚えとこう。サブHuならワイヤーとか、サブBrなら弓とかな。まぁまずはレべリングしないと話にならん --  &new{2015-05-13 (水) 22:38:54};
--テク支援なら取るスキルほとんど決まってるな。シフデバ強化属性マスタリは風。ウォンド殴り系はいらない。 --  &new{2015-05-14 (木) 09:50:56};
--縁の下の力持ち→表立って活躍してはいけない。を目指すとなると基本はタリス使用する(たぶんマイセンが持てる西風の加護)　スキルはこんな感じでレベル上がったらTeは風マスとかEWHに振ってザンバ＆自分の火力上げ　Foは炎マスとFFかな　http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57N.59n.5aZ.5cB.5ee.5fP.5Cp.5E1.82p.6*5-26H.29X.2bE.2dg.2hX.2jI.2rH.2tf.3*5　タリゾン→ギフォorギバorザンバ(ノックバック、足止め、火力補助)、余裕があればOEやコスモスに合わせてゾンディして下さい。余談ですが、(迷彩＊ラッピーサック)がお勧めです。見つけやすい --  &new{2015-05-14 (木) 16:05:35};
--わああ、みなさんありがとうございます！こうして見てみると割りと取得するスキルって決まってた、というか定番があったんですね。タリスとロッドにも触るようにしてみます。あと説明不足で申し訳なかったのですがメインキャラのほうがハンター/フィターって意味で、テクター/フォースはサブキャラでやってます、なので他のクラスレベルは１のままです(´・ω・｀)この支援特化Ｔｅが自分のプレイスタイルにハマってくれれば万々歳なんだけどなー。ちょっと頑張ってみます！それにしてもサブクラス変えるだけでこうも視野が広がるのかｗｗ木主 --  &new{2015-05-14 (木) 21:19:28};
---若干ずれるけど、レベル上げの際、まずフォース上げて炎テク特化装備作ってshのクライアントオーダーとか稼ぎのいいのをガンガンこなしていくとレベル上げ楽だよ。あと共闘祭の時期が来たらとりあえず色んな職を上げとくといいよ。期間限定クエストで人いつもいるしvhくらいまでならクラフト武器でなんとかなるし --  &new{2015-05-15 (金) 07:38:43};
---実際支援特化と言っても、メインTeでさえあればサブ職がどうであろうとその支援能力は変わらなくて、唯一動きだけ変わるのがブーツ履いたサブBoなんだよね。だからサブを選ぶ基準は火力を出す手段を何にするかにあると思う --  &new{2015-05-15 (金) 19:22:24};
-支援も殴りもテクニックも全部使い分けていきた意欲張りテクターちゃんなんだけどマグとか装備のOPとかどうしてる？ そもそも欲張りテクターってSP的に可能？ --  &new{2015-05-16 (土) 08:22:13};
--特化が強いPSO2において欲張りが通用すると思っているのかね？ --  &new{2015-05-16 (土) 08:34:27};
---だめなのか 残念 --  &new{2015-05-16 (土) 08:41:54};
---支援は大前提で、そこから殴りかテクニックを選ぶかんじだから（個人の見解） --  &new{2015-05-16 (土) 11:55:38};
--一応、TeBrでウィークスタンス取得なら、支援も殴りもテクニックも使い分ける型になる。ただ、実際に使ってる人から言うと、テクニックは補助武器って扱いになる。定点攻撃のギメギとかサフォとか、複数の状態異常狙いのギフォやラバって具合に。属性あわせりゃソコソコの他メージはだせるけど、主力武器って感じじゃあないな。 --  &new{2015-05-16 (土) 12:14:48};
---Te/Brなら法撃弓持ってバニテクすればテクは対単体において完全に主力になるよ。そして対雑魚では属性合わせた多重法爆さえすれば蒸発させられる。リストレやコンバを取るかマスタリを取るかで択を迫られるけど、対ボス対単体にバニテク、対雑魚殴り、と仕事をしっかり分けてやれば支援殴りテクの全部をそれぞれかなり実用的なレベルで使っていける。てことで法マグ法OPを推す --  &new{2015-05-16 (土) 17:12:09};
---バニテクかー、イマイチ使いづらくて････牽制や削りで法撃つかっても、ほぼウォンドでボスも撲殺してる蛮族なTeBrになっちゃってるよ。 --  &new{2015-05-17 (日) 03:46:34};
---別に対ボスも殴りでやるスタイルがダメってことはないけどな。バニテクのが火力は出るからオススメって話なだけで --  &new{2015-05-17 (日) 07:06:12};
--元近接で打撃特化ＴｅＨｕやっている者だが、☆１３ウォンドがイデアルしか装備できない事実を知った。スレイブに関しては法撃力が１２３も足りない・・・素直に法撃マグ作るべきだろうか？ちなみに持っているマグは打撃１４０技量５０のみ --  &new{2015-05-16 (土) 13:48:00};
---アーレスにしてもスレイヴにしても、打撃特化Teから見ても、法撃マグ持ってでも握りたいくらいの性能だからな。法マグ作っといて損はないよ --  &new{2015-05-16 (土) 17:09:04};
---マグ買い足しました・・・結構な苦行だったのですが、法撃マグを育てる事にします。悲しみを背負わないよう頑張ります（白目） -- [[子木]] &new{2015-05-16 (土) 21:58:00};
---レベルダウンデバイス実装と同時にマグの成長も緩和入ってるから前よりは楽だと思うよ。悲しみの技量１も背負わなくてよくなったし --  &new{2015-05-16 (土) 23:13:28};
--全部法撃だよー --  &new{2015-05-16 (土) 16:18:53};
--TeFoの殴りとTeHuのテクは常用するような火力出にくいけど、サブFiBrBoはスキルしっかり乗せれば、比重こそ違うけど全部アリ、むしろ使い分け推奨な位なはず。OPはその比重次第と言いつつ、Hu以外は法特化、マグは上の小木にあるように装備条件の都合で大体法特化で良い気はする。殴り火力の大小は他と比べて実感しにくいけど、強いて言えば、アビⅢやモデュ・ウィンクが付いてると気分が良い。 --  &new{2015-05-16 (土) 18:10:41};
--汎用ブリサ＋アンガ両盛り（アンガウィンクアビパワテクⅢで両方85）＋特化マグを状況に応じて使い分けですねー。マルチなら法撃マグしか使いませんけど…モデュパワテクⅣにしたいんですけどねー…メセタが…TT --  &new{2015-05-17 (日) 07:30:16};
--テクターじゃないけどBo/Brでアクティブスキル取得で戦ってる。常にアクティブスキルで性能向上狙えるから色々できる。補助面は弱くなるが。テクター入れるならバニテク絡めたBrで殴りはウォンドだな --  &new{2015-05-17 (日) 09:43:25};
-乱戦時にマッシブしてレスタまきまきマンするのが楽しいリリアルチ。 --  &new{2015-05-17 (日) 21:03:22};
-最近防衛に蹴りテクターでやってるが、楽しいな近接職からの移行もテクニックメインより楽にできるしシフデバ撒けるし、テリゾン使って単独で拠点守りきった時はスカッとしたわ・・・シフデバとテリバだけでもテクター使う価値あるって思えるくらいに・・・実際はそこだけじゃないんだろうけども・・・とにかくだ、余は楽しい！ --  &new{2015-05-17 (日) 23:01:36};
--単にダメージだけ考えればいいクラスじゃないからね --  &new{2015-05-18 (月) 18:47:24};
--テクターはやると楽しさ理解出来る系だよね、未だに劣化Foだと思ってる人ももし居れば是非Teとしてプレイしてみてほしい --  &new{2015-05-19 (火) 15:48:32};
---劣化FoってのはTeFoのことや --  &new{2015-05-19 (火) 22:56:47};
---↑馬鹿いうなよ。エアプ全開もいいとこだぞ --  &new{2015-05-19 (火) 23:51:05};
---メイン専用スキルのおかげでサブがなんであれ劣化～になる事はなくなったんだよなぁ…… --  &new{2015-05-20 (水) 00:05:50};
---まあ劣化ではないにしても、テクという強みがある一方でゾンディ殴りという役割はほぼ果たせないわけだし、いつもTeFoが最適じゃないのは確かだろう。状況に応じて使い分けするのが大事。TeFoに限らず、運用方法を考慮してない構成は論外。 --  &new{2015-05-20 (水) 00:28:02};
---そもそも殴りTeとの比較じゃなくてFo/Teとの比較になるからな。ゾンディ殴りと言う役割はそもそも持って無い構成だから、その点は問題ない。Fo/Teにゾンディ殴りしろとは言わんだろ？テク火力の代わりに支援能力を持っているFo/Teというだけ。すべての状況で常に最適でいられる構成なんてそう無いから、そこは論点じゃないな。運用法を考慮するべきと言うのは同意だが --  &new{2015-05-20 (水) 00:35:26};
---劣化フォースって言うのはテクターなのに補助しないし殴りもしないテクニックしかしないプレイヤーの事だろ。近付くの怖いからガンスラでPP回収してたりな。運用方針の問題だよ --  &new{2015-05-20 (水) 07:30:54};
--バフ以外でも迎撃戦なら相性ピカイチだからな。特に襲来W4でナグラ置いてゲイル派生で吸い込みと殲滅、ついでにザンバースで火力支援と脳汁が溢れるわ。 --  &new{2015-05-19 (火) 17:08:53};
--TeFoはFoTeと比較した時に支援に重きを置いた構成であり、ゾンディ殴りの役割は与えられていないのはその通りなのだけど、それはTeプレイヤーだけ論理だよ。メインTeとして他プレイヤーが期待している役割は、「補助」「ゾンディ殴りによるザコ殲滅」の2点だと思う。前者はメインTeであればどんな構成でも果たせるけど、後者の役割が難しい構成がいくつかある（TeFo、TeRaなど）。クエストによっては後者のあるなしで殲滅速度が大きく違う場合があるから、その場合にメインTeが周囲から期待される役割は「ゾンディ殴り」だよ。メインTe固有の役割のうちTeFoは半分を満たせない（その変わり、FoTeと同じような役割を満たせるわけだが）から、いつでもこの構成が最適でもないし、個人的には汎用性も高くないと考えている。Teが何かの劣化職でなくなったからこそ、クエストに応じて周囲のプレイヤーに最も利益を与えることができる構成で臨みたいと思っています。まあすべて個人的な考えだから、押し付けるつもりはまったくないです。 --  &new{2015-05-20 (水) 08:09:43};
//---すまないチェックミスでした。 --  &new{2015-05-20 (水) 08:10:49};
---ゾンディ殴りはメインTe固有と言う訳でもない。ウォンド殴り関連でメインTe専用のスキルなんてないからな。各種ウォンドが装備しやすいってだけ。だが支援はメインTeでないと出来ない。メインTeに一番求められてるのはシフストデバタフワイドのメイン専スキルによる支援だよ。Te/Foに関しては、Fo/Teと同じような役割を満たせるうえ、支援もできると言う事こそ重要なのであって、ゾンディ殴りはそもそも比較対象にならない。単純にFo/Teと比べてエレコンorシフストデバタフワイドとだけ考えればいいだけ。大体、誰もいつもTe/Foが最適だなんて言ってないし、劣化Foなんかでは決してないって話しかしてないから、そもそも主張の論点が違う。クエストに応じてって言うのはその通りなんだけど、応じてって言うならば、ゾンディ殴りがさほど必要とされないクエもあるから、ゾンディ殴りだけを推すのもおかしな話だし --  &new{2015-05-20 (水) 09:35:55};
---期待されてるのは「ゾンディ殴らせ」であってTe自身が殴りに参加するのはゾンディしてザンバしてレスタ置いたその後かPPが無い時だ --  &new{2015-05-20 (水) 09:54:40};
---だれも殴りなんて期待してねーよ。メインTeに期待してるのは1～10まで補助だけだよ。それさえ最低限やってさえくれれば攻撃面はぶっちゃけどうでもいい。そもそもテクニックだけで考えた攻撃性能もメインFoに突き放されてるわけでもない。流石にTeの支援を受けたFoの火力には歯が立たないが、それはTeが支援をしっかりやっているからこその状況だし --  &new{2015-05-20 (水) 10:02:58};
---流石に多重法爆の火力を知ってれば期待されないなんてことはないだろうが、Teとしては殴りは二の次だな。支援を撒いてからだ。その点において、殴りTeとテク専Te/Foは、集めた雑魚に対して「殴る」か「テクを撃つ」かの違いしかない、それ以外は基本的に同じだからな --  &new{2015-05-20 (水) 10:10:10};
---↑3 基本的には同意だけどザンバの後レスタ使ったらザンバ消えるぞ？メギバかザンバのどっちかにした方が良いと思うんだが --  &new{2015-05-20 (水) 10:16:16};
---ゾンディ殴りならEP2の頃から対雑魚において高い火力出せてたけどメインTeは必要とされてなかった、それが答え --  &new{2015-05-20 (水) 10:24:15};
---↑2　ごめん　続けて撒くというわけじゃなくもちろんその時の周りの都合次第ってことで、いずれにせよ殴るより先にすることのひとつとして書いたつもりだった --  &new{2015-05-20 (水) 15:52:24};
---これ考えたんだが、TeFoの時点で殴りでなくテク主体、つまりFoTeと同系の立ち回りをするというのは前提。メインFoのみなのはエレコンとチャージキープ系、メインTeのみなのはシフクリ、デバタフ、SP1の支援強化系。火力は当然FoTeに劣るが、常時シフタが楽かつシフクリの存在を考えるとそう大きな火力差はないこと、ダバタフとチームバフの存在を考えると非常に有効なクラスなのではないか。特にXHではSHよりもバフの重要性が高く、FoTe自体特別高火力なクラスというわけでもなくなったから。チャージキープとロッドが持ちにくいデメリット、シフタの評価、最後の火力云々で意見が分かれそうではあるが…… --  &new{2015-05-22 (金) 16:50:57};
--だからクエストによっては、と前置きしたでしょうに。ゾンディ殴りとて常時必要なわけでは決してありません。あと、サブTeにしてまで他クラスでゾンディ殴りする場面は現実的にそうないでしょう。まあこれ以上は荒れるのでやめましょ。 --  &new{2015-05-20 (水) 10:05:41};
---クエストによってはと言うならTe/Foにも同じことが言えるから主張自体無意味 --  &new{2015-05-20 (水) 10:10:59};
---TeFoやTeRaは殴りが出来ないから役割の片方が出来ない、殴りTeは支援も殴りも出来るから汎用性が高い、って風に読めるのが問題かな。TeFoも殴りも万能じゃないからクエストによって使い分けましょうってお話なら分かるんだけど、後半言葉足らずになっててサブFoやRaを下に見てるように感じちゃうよ、これだと --  &new{2015-05-20 (水) 10:42:04};
---殴りの代わりの役割を手に入れてるのがTeFoやTeRaだからな。そもそもTeFoが劣化Foでない、ってだけの話だったのに何と戦ってるんだ状態 --  &new{2015-05-20 (水) 10:47:07};
---本心でどう思ってようと実情がどうだろうととにかくただ単に「TeFoどう？→劣化Fo乙」の流れを出しちゃう人が現れさえしなければ丸く収まることなんだが流石に根は深いな --  &new{2015-05-20 (水) 15:58:41};
-殴りテクター(サブBr)って風マス全取得推薦～必須ですか？シフデバウォンド辺りを取っていったのですがバニラグしてみたら一瞬でPPが溶けちゃいまして、風マス削ってコンバやリストレイト取りたいなと --  &new{2015-05-20 (水) 08:44:51};
--半ば必須。 --  &new{2015-05-20 (水) 09:50:31};
--自分がアタッカーになると決めたなら風削っていいんじゃん？ただし他に風マス取っていそうなテク職が居たらザンバを使わない必要があるけど。補助+雑魚は殴り、ボスはコンバラグラっていう攻撃寄りのTeも実際居るからね。まぁ自分の火力上げるより先に味方の火力補助したほうが効率が上がるのも事実だけど --  &new{2015-05-20 (水) 10:06:53};
--自分だけが殴る場合ですらザンバしたほうが火力上がるので風マスあったほうがいいよー。 --  &new{2015-05-20 (水) 15:53:42};
--妥協するなら、風マスを10+1に止めて、浮いた９SPでコンバかリストレイトを10にするって案もあるが（スキル振りにもよるけど、あと1SP位なら、SPがカツカツなTeでも捻出できるし） --  &new{2015-05-20 (水) 19:09:26};
--やはり何らかの妥協はどこかで必要になってくるな。て言うか他のスキル構成が分からんからただマスタリを削れ、とも言えんな --  &new{2015-05-21 (木) 02:46:34};
--殴りテクターなのに何故そこで殴らないんだ --  &new{2015-05-21 (木) 04:14:15};
-話遮ってすいません。ふと思ったんですが、シフデバが、周りのプレイヤーにも自身にも同じようにかかるのを、自身にはより強くかかるようにしてくれたらなぁと思いました。てま崩壊しない程度に。 --  &new{2015-05-20 (水) 15:30:09};
--ソロで困らない程度で誰の怨みも買わない必要十分な効果を備えた絶妙な現状にある中で何のために？ --  &new{2015-05-20 (水) 15:50:12};
--つサブBoでシフタエアアタックブーストとデバントアタックPPリストレイト。デバPPは兎も角、シフタエアはウォンドで効果を常に得るのは面倒この上ないが。 --  &new{2015-05-20 (水) 19:05:56};
---シフタエア自体乗せやすい武器種が限られますけどねぇ。Bo武器以外だとダガーTMGかろうじてワイヤーくらいかなぁ。TeBoなら乗せようと意識しなくてもブーツで飛び回ってるだけで大概乗ってますけどw --  &new{2015-05-21 (木) 04:52:58};
-リバーサーはなあ…レスタもそうだけど…　まずオトメとかいう半無敵要素を大幅弱体化するなりして、オトメが無きゃ無いで2～3発殴られたら死ぬバランスを止めて（プレイヤー側のHPを今の3倍くらいにするとか）、たまに前衛が抱えきれなくて死ぬバランスに変更＋月の弱体化をした上で、Teだけは明らかに戦力換算出来るくらいに回復と蘇生支援が得意ですってようにでもしないと…　まあ要するにお祭り無双ゲー廃止しろって話なんだけどFF14だなもう --  &new{2015-05-21 (木) 17:06:13};
--要は別ゲーにならないといけないって事で、それはつまりリバーサーに未来はないって事だな --  &new{2015-05-21 (木) 17:57:42};
--今のゲームから乙女なくすだけでバランスはかなりマシになるってのはどこででも聞く話やな　まあそうなってもリバーサーは使わないけど・・・ --  &new{2015-05-21 (木) 19:31:39};
--アルチで少しは変わるかと思ったけどだめだったな。どうしようもない根本的な部分を思い切って消さないとどうにもならん。お前だ乙女 --  &new{2015-05-21 (木) 21:12:26};
--乙女修正はやったらやったでWB役みたいにヒーラー役いなけりゃ破棄みたいなことにもなりかねんからねぇ --  &new{2015-05-21 (木) 22:40:20};
---さすがにそれは無いやろ。ただメイト飲む動作を少しだけ早くしては欲しいが --  &new{2015-05-21 (木) 22:43:41};
---XHならまずないだろうけどそのうちアルチ難度が基準になると若干ありえるかなーと --  &new{2015-05-21 (木) 23:10:43};
---乙女なしのクラス構成で普通に当たり前にUltでも戦える時点で乙女なし、メイトモーション据え置きでゲーム進行に支障がないのは事実なのよね　まあ廃止しないにしろせめてSAつきモーション中は乙女発動しないようにするだけでもゲーム性に貢献するのかもしれん --  &new{2015-05-22 (金) 08:16:06};
--そもそもリバーサーは使ったところで、何も楽しくないから終わってるんだよ。そりゃあビジョンとしては数人を一気にｼｭｲﾝｼｭｲﾝｼｭｲﾝって連続蘇生するのが最高に楽しいことはわかるんだけど…そこにはまずムーンがある以上はダメだと思うよ。 --  &new{2015-05-22 (金) 00:16:39};
--リバーサーはスパトリみたいにムーン以上の何かしらのメリットを付加してくれないとな。範囲がマガツムーンのように広範囲でCTが30秒程度で復活した人とさせた人が30秒間何らかのボーナスを得る、とか。 --  &new{2015-05-24 (日) 00:33:34};
---ムーン未満じゃないと取得強要されるから困る --  &new{2015-05-24 (日) 01:28:27};
-殴りTeの先人方に伺いたいのだけど、対ボス用にはザンバが重要重要と言われて、一応風マス全部取って西風３で撒いてるんだけど、リリアルチでボスの時にボス密着で近接さんなるたけ巻き込む位置でザンバ撒いても５０００とか７０００とか微妙な数字連発で、これ、トラクラでヴォルピしてたほうが圧倒的にダメでるんじゃないかとか思ったんだけど、ザンバ、実際には画面に表示される数字よりダメージ出てたりとかあるんだろうか？フレ固定のマガツの時なんかだとテキトーに撒いてても毎回数万から数十万単位のダメが数秒おきにぽんぽん乱発するのに、野良リリアルチだとほんと５０００前後くらいの数字ばかり、ヘタすると１０００以下も混じるくらいですごく微妙な気持ちになる。ダメージソースの巻き込み方が悪いのかな。先人方はリリアルチでボス時にザンバ撒いてどのくらいダメージ出てるんだろう。もちろん参加者の火力に左右されるから一概には言えないと思うけど、大雑把に大体どんな程度なんだろう。あと光グリンデュエルゲイズでザンバ撒いてるんだけど武器の属性ってザンバは関係ないよね？先人方のご指導求む。 --  &new{2015-05-21 (木) 11:36:09};
--何に答えればいいのやらよくわからんけど　1：同行者の与ダメ依存なので気にしても仕方ない　2：トラクラでヴォルピしつつザンバもまくという行動がTeにはできる　3：武器の属性は直接は関係ないが自分で殴って与えたダメージには影響するので完全に無関係とも言いにくい --  &new{2015-05-21 (木) 13:07:17};
---トラクラずっと握ったままザンバしながらヴォルピと、ザンバ挟まずひたすらヴォルピと、西風タリスでザンバ連打、結果的にどれが一番DPS出るのか自分では判断が難しくて、もしかしたら自分の運用の仕方が間違ってるのかな、他の先人方はもっと効率的な戦い方してたりするのかなと思って、意見を仰いだ次第なんだ。 -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 00:46:29};
--具体的な数字が見える程度の頻度しかダメージが発生しないなら使い方が悪いかラグが原因　そして他人に依存しておきながら「与ダメ低い」発言はない --  &new{2015-05-21 (木) 14:18:21};
---使い方はマガツ同様マッシブして近接さんの密度が一番高い場所でしてるんだけど、やっぱりマガツ以外だと大きくダメが下がるから、これは一体なんなんだろうって思ったの。マルチの人の火力が低いとは思ってないよ。むしろ野良リリチでも全然サクサク倒せてたりする、皆の火力が安定してる時でもザンバが普通に５０００とか連発だったから、これはどういうことだろうって疑問に思ったのさ。 -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 00:38:43};
--「殴りTe」ならウォンドか近接武器持って最前線に居るものじゃないんですか?戦況を見るために一歩引いた位置に居るというのも判りますが「殴りTe」ならその判断の時間さえ惜しんで攻撃or支援をボスの足元で行うべきです。ぶっちゃけ持ってる武器は何でもいいです。たまにしか来ない強力なザンバより、貼り続けられた普通のザンバのほうが効果は大きいですよ？あとDBやGuが多いと3桁ダメージは珍しくないですよ。確認できないくらいダメージが連続しますけど --  &new{2015-05-21 (木) 16:12:00};
---もちろん張り付いてザンバしてるんだけど、ぴったり張り付いてるせいで昔のファルスの経験値みたいにダメージ表示が画面の外に行っちゃってて低く見えてるのかな？って思ったの。他のTeさんもマルチ参加したメンツによっては３桁もあるということは、やっぱり自分のザンバだけ特別低いわけじゃないのかな。 -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 00:34:24};
--まず固定マガツと比較するのが間違い。そもそもザンバースの表示ダメってのは厳密に言うと与ダメの2割がそのまま表示されるって仕様じゃないんだよ。例えば1000ダメージ与えたとするとザンバのダメージは200だが、その200がヒットするまでにほんの少しタイムラグがある、そのほんの少しのタイムラグの間に更に1000ダメージ与えたとすると、その分の2割も加算される。つまりザンバースの表示ダメージは200*2じゃなく、400になるんだ。ほんの少しのタイムラグ、「ザンバの受付時間」とも呼べるこの仕様があるから、固定マガツのような大人数が一か所でラッシュを掛ける様な場面ではこのほんの少し受付時間の間に大量のダメージが叩き込まれることになり、ザンバースの表示ダメージは異様に大きなものになる事が多いんだよ。特にWBやチェインやバニッシュやヴォルグが同時に行われる固定マガツではね。試しにその辺のザコ相手にラバーズ使ってザンバ撒いて1発殴ってみるといいだろう。ザンバのダメが殴りと法爆のダメージを足したものから計算されてる事が分かると思うよ(受付時間短すぎるからそうならない時もあるけど)。ラッシュ時でないならば50007000でも悪い数字ではない、マガツの数字に慣れすぎてるのが問題なんだよ --  &new{2015-05-21 (木) 16:43:02};
---ふむふむ、やっぱりマガツの時の数字が異常に高いだけで、他では５０００から７０００くらいでも問題はなさげなんだね。「WBして、そこを全員で殴る」という点ではマガツもアンガも同じ、攻撃を飲む判定タイムラグがあるのもどちらでも同じなのに、マガツではかなりの頻度で１０万から２０万が連発、アンガでは皆の火力が結構あって、ピヨってるところをフルボッコ時でもザンバで５０００～１万，この２０倍近い差は一体どこから来るんだろうって思ったんだ。 -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 01:00:09};
---固定マガツはWB+チェイン&バニッシュ&ヴォルグがパターン化されてるからな。野良アンガでWBは貼れてもその他は期待できないってのはすぐわかるだろう。そもそも相手が違えばHPも違うしダメージの出方も違うよ。風マスシフスト西風だとして、ザンバダメが20万だとするなら、元のダメージは約544235にもなる訳で、合計で74万以上だ。それがアンガにも連発できたら、HP980万しかないアンガなんて蒸発しちゃうじゃん。HP2900万あるSHマガツがすぐ死んじゃうのも考えてみたらおかしいけどね --  &new{2015-05-22 (金) 06:46:03};
--単純に人数で考えたらいいな。最低の２割だったら、５人いれば１０割。ちょうど一人分の火力になる。２０％×１１人だったら２２０％に、ザンバだけで２人分以上のダメージだせるので。ザンバ巻くより攻撃したほうがいい状況は、極端に人数低いか、人数いても極端に火力が低くて、まわりがTeHuヴォルピの半分以下のダメージしか出せてない時かな --  &new{2015-05-22 (金) 01:23:23};
--マガツと違って敵の動きの激しいアルチでは自分一人の頑張りじゃどうしてもザンバの範囲に巻き込める人数に限界があるから自分は風マスや西風武器でザンバ使用することをフリーメッセージで頭上に出しておいて周りにアピってる。 --  &new{2015-05-22 (金) 10:07:31};
-TeBoではウォンドがだいぶ強いからブーツを履く必要性がないって言われたんだけど、そうなの？攻撃しつつ支援できるし良いと思うんだけど。火力の問題？ --  &new{2015-05-23 (土) 07:46:50};
--たしかBo（ＥＰ３）実装の情報が入った時に、「ウォンドで雑魚を倒してボスは靴」でというのを（プレイヤー側は）想定してたけど、いざＥＰ３が来てみればウォンドがだいぶ強化されていて「雑魚もボスもウォンドで戦ったほうが強かった」という話だったかと。 --  &new{2015-05-23 (土) 08:26:32};
--言ったやつは実際に試してないエアプだろうから参考にしない方がいい。攻撃と支援が一息で行える、ウォンドが苦手とする対空戦闘に強い、スーパーアーマーで乱戦時でも安定してダメージを出し続けられるなど、ウォンドとは別の強みがある。今はTe装備可能なブーツも充実してるから試してみなよ。そもそも、TeBoでブーツ使わないってなにをしたいのかわからんが。 --  &new{2015-05-23 (土) 10:36:57};
---ウォンドとDBで使い分けという派閥も居るので分からんでもない。 --  &new{2015-05-23 (土) 13:01:30};
---ウォンドとギアのJBならまだしも、ウォンドとDBって何だよｗ　属性衝突するだろｗ --  &new{2015-05-24 (日) 00:02:09};
---属性衝突ってどのシステムのことを指してるの？普通に単体を殴り倒すDB、集団を始末するためのウォンドで使い分けるんだけど・・・ --  &new{2015-05-24 (日) 01:26:59};
---単体用と集団用で属性分考えたら、パレット足りないのに12本も持つ気かってことだよ。クエスト受けるたびに武器変更するの？ --  &new{2015-05-24 (日) 01:30:49};
---え　しないの…？普通に12本入れ替えるけど… --  &new{2015-05-24 (日) 01:43:20};
---持ち替えくらいするだろ。風属性が要らないも同然だから最低でも10本だけど。EWHがあるからな、俺はTe/Huでワイヤーやパルチ握るときだって各属性用意してクエストに合わせて持ち替えてるぞ。そもそもウォンドだってクエストに合わせて滅牙等持ち替えるのが普通なのにDBの持ち替えくらいなんてことないだろ、クエスト中に頻繁に持ち替える訳でもあるまいし --  &new{2015-05-24 (日) 07:36:47};
---特殊な場合を別にすれば敵の弱点の種類も2種類くらい(これにしても同時に湧かれたらかまっていられないと言うのもある)だから、そのクエ用の属性ウォンド２つ、ダーカー用のウォンドひとつ、イザと言うときのためのガンスラ枠ひとつでメイン武器枠は基本足りる。用途を絞る場合PAの組み合わせはそんなに多く必要ないからサブ武器1枠で、残りひとつがフリー枠っていう構成で考えると足りなくて困るってことはあまりないよ。 --  &new{2015-05-24 (日) 10:52:48};
--強い場面に競合が見られるのでどっちかというとウォンドを使う場面があんまりないので使い分ける必要がない、が正しいように思う。 --  &new{2015-05-23 (土) 13:07:08};
-チムメンがBoTeでレベリング中、行く行くはブーツを使って支援をしたいって言ってたんだ（スイッチを使う予定はないらしい）。私が「それならBoTeじゃなくてTeBoがいいかも」ってアドバイス（実際私はそうしてた）してたんだけど、他のチムメン２人が↑のような事を言ってきてさ……。支援職なんだし武器の強弱だけじゃないだろうと思いつつ、はぁそうですか。って感じ話を聞いてたんだよね……。みんな意見ありがとう、とりあえず改めてアドバイスをしてみる。 --  &new{2015-05-23 (土) 18:16:57};
--↑　2015-05-23 (土) 07:46:50のやつです。間違えましたすみません……。 --  &new{2015-05-23 (土) 18:18:35};
-テクターマジ難しい、うまい人すごいっす。コツとかあったら教えてほしいなぁ。 --  &new{2015-05-24 (日) 13:29:01};
--法撃火力底上げか、補助特化か、殴りテクか、メインteかサブteか…で少々意味合いが変わるかも… --  &new{2015-05-24 (日) 13:35:36};
--どの職においてもそうだけど、物を言うのは知識量。とにかくTeと言う職の特性を知らなければ。知ればおのずと動きが分かる。そしてあとは経験とメセタが全て。分からない事があるならまずじっくりこのページを読んで、それでもわからない事は具体的にここで聞けば大抵は答えてもらえるよ --  &new{2015-05-24 (日) 14:52:37};
--テクターとしての知識は当然として、他のクラスや武器の立ち回りや考えてることも知っておくのが理想的。ゆくゆくは全クラス全武器でSH探索をソロクリアできるくらいになっておくと判断力が抜群になるよ。 --  &new{2015-05-24 (日) 15:08:22};
---色々な職を経験してると、こうして欲しいとかこうだったらいいのに…というのが自分がteになった時に色々生きますよね。これで痒いところに手が届くteになるんでしょうw --  &new{2015-05-24 (日) 15:18:58};
---そうそう。Teのサブクラスに応じたサブ武器の扱いも覚えるしね。とはいえ、時間も手間もメセタもかかるから実際にプレイするのは難しい。Wikiのクラスや武器のページを繰り返し読むだけでも相当参考になると思うよ。 --  &new{2015-05-24 (日) 15:27:21};
--自分が他のクラス使っていたとき、補助してもらって助かったとか場面とか覚えておくのもいいかもね。ボスの広範囲攻撃の前後とか、攻撃したいのに追尾攻撃に狙われてて攻められない、そんなときに補助が撒いてあって助かった。なんて経験あると思う。つまりそういうことだ --  &new{2015-05-24 (日) 16:51:43};
--相手の攻撃と状況に合わせられるように覚える&慣れる事かなぁ。ルーサー例にすると分かりやすそうだけど、痛い攻撃(誘導黒玉)にレスタ置く、加速減速時間停止にシフデバ、停止後の腹殴りにザンバース。ここまでが最低限で他は周囲のHPを表示しておいてレスタ、使える時にアンティ、火力集中(叩き割り)にザンバース。テレポート出現にザンバース。腕→腹コースなら腕破壊ダウンからの復帰に合わせて腹にミラージュ(ザンバースサザン連打など)運が絡むけどこれができればテレポートで消えてもその場出現して一気に腹破壊、一回目の時間停止になるから最初の加速を無いものとして大幅に時間短縮できる。当然、全部のタイミングでザンバース以外に自分が攻撃するのも忘れたらダメだよ。とこんな感じで相手の攻撃を覚える&合わせられるように慣れる事かなぁ --  &new{2015-05-24 (日) 17:48:39};
---↑の人も言うとおり、置きレスタ置きメギバ等、「置き」をマスターすると前衛その他が回復行動に制限されずに攻撃に専念できるようになるから飛躍的に効率が上がるのでオススメ。痛い攻撃は大抵わかりやすい前兆があるしね --  &new{2015-05-24 (日) 18:03:01};
--結局今何をするのが一番ダメージにつながるかの行動選択に終始するという点で実は他のクラスと考えてることはかわらなかったりする。自ら手を下さないだけといってしまって差し支えないし。 --  &new{2015-05-24 (日) 18:01:00};
--状況やクラス構成で色々変わってくるんだが、マルチとかのPT戦だとTeは「僧侶枠」みたいなものだから、『死なない事』も重要。無論、単に逃げ回るでなく、役割をこなした上で、必要ならヘイトを集めてデコイ役をやりながら、死なない動かし型を考える。 --  &new{2015-05-25 (月) 00:46:13};
-デバタフで最大HPが増加したせいで現在HPが半分以下になった場合、オトメが発動しません。アルチ潜ってると戦闘中にデバンドだけかけてレスタはかけてくれない人が多いので、オトメ前提のゴリ押しをしているとTeさんに殺されかけることが結構あります。デバンドした時はできれば周りの人のHP見て、だいぶ減ってたらレスタかけて欲しいです。 --  &new{2015-05-22 (金) 01:50:31};
--自分でメイト飲め。それが嫌ならその場で言え。 --  &new{2015-05-22 (金) 06:41:10};
--そんな程度で死ぬ人が出てくることがそもそもおかしいんだよな…本当乙女は癌だぜ… --  &new{2015-05-22 (金) 08:21:00};
--そういうイレギュラーを踏まえてHPとかPP管理じゃないのですかね… --  &new{2015-05-22 (金) 10:11:50};
--乙女発動前提のプレイに慣れると、ガード・ステップの回避プレイスキルの育成が疎かになりますよね。そして発動しない時に あわわ、あわわw  (一時期の私がそうでした。乙女がぶ飲み棒立ちOEとかやってました。反省反省) --  &new{2015-05-22 (金) 10:31:25};
--厳しい人が多いな。HPは原則自己管理だけど、デバタフとレスタがセットなのも確か。ガンナーでPKが切れちゃうこともあり得るわけだし、気を配ってるよ。ただ、テクターの大部分は言われるまでもなくセットでまいてると思う。きぬしのは乱戦とかでそれが難しい状況だったんだろう。 --  &new{2015-05-22 (金) 10:33:59};
---憶測ですが、HPが増加した「せい」や、Teに「ころされるかける」書いてあるように、人によってはこの文章を「Teが悪いと言っている」風に捉えたのかもしれません。そうなると手厳しい意見になるかもですね --  &new{2015-05-22 (金) 10:50:50};
---WBを始め、支援はしてもらって当然という認識が一部にあるからね。意にそぐわないと怒られるし。まったく支援職はイバラの道だぜ(適当) --  &new{2015-05-22 (金) 10:59:07};
---「シフデバしろよ」「乙女発動しなくなるからデバタフやめろよ」「ダメージ効率だザンバースまけよ」「回復志向だメギバまけよ」「ゾンディで集めろよ」「勝手にゾンティで移動させんなよ」…支援のみなさんお疲れ様です --  &new{2015-05-22 (金) 11:11:04};
---感謝はしてくれなくていいよ　野良ともなれば全自動エネミー処理機の性能を上げるための手入れをしてる程度のもんで常に善意があるわけじゃない --  &new{2015-05-22 (金) 12:21:32};
---枝３　まさにそれ。全部言ってくれた枝３愛してる --  &new{2015-05-24 (日) 23:21:57};
--乙女前提のゴリ押しなんて野良でやるなよ。気配ったって常に12人動いてるんだから掛けきらんことや他人のHPバーが見えないときだってあるわ。自分のHPくらいある程度自分で管理しろ、デバタフきたって死なない程度には管理できるだろ。野良なんて目的もPSも装備もみんなバラバラなのが集まる環境なんだぞ。それを踏まえた立ち回りしないとダメなんだよ。ここは愚痴いう場所でもないし、その場で言え --  &new{2015-05-22 (金) 12:46:02};
--つーかアルチでゴリ押し前提って考えがすでにアウトだろ。でもまぁそのTeが周囲の補助目的でデバンドを使っていないのは間違いないな。自分のためにデバンドを使い、自分はHPが満タンだからレスタはしない。この自分のためだけって考えでプレイしてるから起こる現象。Teに向いてない奴がプレイすると起こりえるな --  &new{2015-05-22 (金) 13:47:45};
---デバンド範囲全部のキャラの状態なんざ知らんがな。基本的に人の集まってるところに支援陣置く仕事だからデバンド後に範囲外で遊んでたんだろ --  &new{2015-05-22 (金) 14:50:30};
---補助は１度だけじゃなく、少し移動して再度掛けなおすくらいの気持ちが必要だよ。それも時間ギリじゃなく、余裕をもってね。キャラは常に動いてるって事を忘れちゃいかんよ --  &new{2015-05-23 (土) 07:34:34};
---知ってるよ。だとしてもこっちだってシフデバゾンディザンバ巻いたり自分の被弾気にしたり大変なんだよ。常に側に着いてくるならまだしも範囲外付近で一人で暴れてなきゃデバンドちょっと掛かって乙女発動しないからテクターに殺されます、なんて言わないだろ -- [[枝1]] &new{2015-05-23 (土) 07:41:15};
---いや、君は確かにそうやって頑張っているのかも知れないが、他のTeが君みたいに頑張ってるとは限らないでしょ？主が言ってるのはデバタフでHP最大値が変化するにもかかわらず、レスタでのフォローをしていないって事でしょ。主が範囲外で戦ってるかどうかは問題じゃなく、”レスタをしてない”んだよ。その手のTeは自分のためだけに補助を使ってると言えるだろ？ --  &new{2015-05-23 (土) 10:51:40};
---知らんがなｗ、Teはオマエさん専用の支援クラスじゃねえんだもん。レスタほしいならTeにまとわりついてろよ。言っとくけど、全員がHPバー表示設定にしてると思うなよ？人様の善意にたかったらダメよ。 --  &new{2015-05-25 (月) 23:10:53};
--(´･ω･｀)この先荒れるだけの予感しかしない木だけどどうする？処す？処す？ --  &new{2015-05-22 (金) 15:15:24};
---結論も出たしCOで問題なさそうだね --  &new{2015-05-22 (金) 19:31:48};
--なんか謎に荒れてますね…。自分が下手くそなのはそれはもうわかってます（だからこそオトメ使ってます）。とりあえず、デバタフでオトメ発動圏外に持っていってしまうことがあるので気を付けて下さいということが言いたかっただけです。結構知らない人いると思ったので。万が一にもTeさんに文句言ってるとかじゃないです。いつも支援ありがとうございますお世話になっております。 -- [[木主]] &new{2015-05-22 (金) 15:34:05};
---言い方に問題があったと思うので特に謎でもないと思うわ。ここに頻繁に来てるような奴はデバタフ+レスタ等の回復はセットで考えてるのが殆どだから、知ってほしいと言うならその場で言うしかない --  &new{2015-05-22 (金) 16:21:00};
---同感です。全然謎ではない。一見するとte批判にしか見えない書き方は、本人にそのつもりが無くても荒れる要因ですよ。 --  &new{2015-05-22 (金) 16:22:58};
---無自覚の上に一言多い系の木主だ。意見も助言も無駄に終わるので触れてはいけない。 --  &new{2015-05-22 (金) 18:23:34};
---うん、わかったそうするよ！とこの場所で言ったとして…ゲームで自分の目の前のTeがそうしてくれるかは全くの別問題だからね。 --  &new{2015-05-22 (金) 23:45:12};
---レスタかけて欲しいと言いつつ、動き回ったり激戦区突っ込んでたりしてないかい？集団から離れてる人は支援あまりされないと思う。離れた所にHP減ってる人が一人だけいても、8人位固まってたらそっちにバース系置くしね。戦闘終わりそうな頃にシフデバ→気が早い人はとっとと先進む→先いった人除いてレスタかける、なんて事もよくあるし。周り見てHP減ったままなのは自分以外にもいるかい？いなかったらそれは勇者様プレイしてるってことだから木主が気を付けた方が良い。（マルチのHP管理全然されてないようならハズレ引いたって事でそこはもう諦めるしかない） --  &new{2015-05-23 (土) 04:51:07};
---アルチにTeさんがいる場合なので基本的にゾンディの場所にいますよ。戦闘中にいきなりされるとびっくりするだけで、終わって移動する段階なら大丈夫です。私はこれ初めて知った時結構衝撃だったんですけど、知らなかった！って書いてるの一人もいないので実は常識レベルだったんですかね…？だとしたらもうごめんなさいとしか言えないです。 -- [[木主]] &new{2015-05-23 (土) 05:33:29};
---↑PKや乙女阻害は最初からわかってた事だからね。ただ、回復する人はHP半分も減ってれば相手のスキル関係なく高優先度で回復回すし、しない人は相手に悪影響あろうがしない。だから乙女とか正直関係ないのよね。マルチメンバーのHP見てればどっちのタイプかわかるだろうから回復しなそうだったら諦めてメイト飲んで。 --  &new{2015-05-23 (土) 06:27:40};
---Teのコメ欄でそんな程度の事が知られてない訳ないんだよなぁ……。仮にデバタフと乙女の事を知らなかったとしても、ここにいるような連中にはデバタフ&回復は常識。乙女以外にももっと根本的なところで弊害が出る恐れがあるからな。それができてない奴はそもそもこんなとこ来てもいない。デバタフの項にはっきり書いてあるレベルの常識なんだから、読めば実践する。つまり実践できてない奴はコメ欄どころかデバタフの項すら読んでもいない(木主も読んでなさそう)。そんな奴にはその場で言うしかない。その場で言うしかない事を、あんな書き方でこんな場所に書いちゃ荒れるのも当然 --  &new{2015-05-23 (土) 09:05:01};
---一ついいことを教えてあげよう。ここを見てるTeなら大半がシフデバとレスタはセットで使うよ。こういう場で自ら情報を集める気概のある面々ならまずPKやオトメとの兼ね合いも理解してるからね。つまり、木主君が遭遇したTeも含めて、実際ゲームで遊んでて野良で遭遇する雑な補助の仕方をしてるTeのほとんどはこういう場を覗いて情報を集めたりしてない層だという事。だからここで書いてもあまり効果はないと思う。あと「〇〇のせいで」とか「○○に殺された」という言葉は、木主君自身には悪意がなくても、言葉自体が怨念的な意味合いを含む言葉だから、こういう場では少しだけ言葉の選び方を考えてみてもいいかもしれないね。 --  &new{2015-05-23 (土) 13:52:00};
---そして、言葉が悪かったのには一切触れないきぬしでした… --  &new{2015-05-23 (土) 19:04:11};
---こんだけ荒れたのは、木主の「せい」なのにねw --  &new{2015-05-23 (土) 19:11:35};
---言葉が悪かったとは思って無いって事でしょう。 --  &new{2015-05-24 (日) 02:32:56};
---「気を付けて下さい(ｷﾘｯ」とかｗｗ気を付けるのはお前自身のHPであってデバタフかけるTeじゃない。 --  &new{2015-05-25 (月) 02:06:27};
---生存の手助けは出来るけど最終的に生死を分けるのは個々の努力だからなあ --  &new{2015-05-25 (月) 18:20:39};
---死なないようにするのもPSだしなあｗ --  &new{2015-05-25 (月) 23:06:41};
-ＪＢ履いてシフデバ撒くのが楽しくて仕方ないんだが、正直他の人的にはどう思っているのだろうか。やっぱ「エフェクト眩しい！敵の動きが見えづらい！！」とかなってたりするのかな？　一応戦闘と戦闘の合間、始まりと終わりにだけシフデバ派生するように心がけているんだけど、どうしても「ここはストライクガスト打ち切りたい」とかグラン中に「ヤバイ！」って思うと派生しちゃうんだよね。一応レスタとスパトリだけは優先して意識してるつもりだけど……どうなんでしょう？ --  &new{2015-05-24 (日) 23:38:05};
--それは普段からエフェクトの中心に住んでる俺らに聞いても仕方ないんじゃなかろうか --  &new{2015-05-25 (月) 00:01:07};
---あぁ……やっぱ雑談掲示板の方のが良かったかな……　いや、一応Ｔｅの話題だし、それにＴｅやって無い人でもクラスを知るため、あるいは↑みたいに物申す人ためにここに来る人とかいるのかなーと思って一応こっちで聞いてみた次第。　あまり反応が無かった場合〆のコメして雑談の方で聞いて見ます（・ω・｀） --  &new{2015-05-25 (月) 00:34:51};
---↑言わなくても良いかなって思ったけど木主です、記入ミス申し訳ない…ｗ -- [[木主]] &new{2015-05-25 (月) 00:35:56};
--自分が使ったシフデバですら極論邪魔だけど言ってもしょうがないしなあ。誰かが何かしたら画面のどこかが光るようなゲームだし。 --  &new{2015-05-25 (月) 00:43:19};
--何のための描画設定だよ！まあサポートテクニック限定で描画とか落とせると嬉しいな。 --  &new{2015-05-25 (月) 01:07:36};
---設定１じゃなきゃゾンディ殴りなんてできないっす --  &new{2015-05-25 (月) 02:19:33};
---5だけど普通にしてるわ・・・ --  &new{2015-05-25 (月) 11:55:47};
---まぁ自分は設定下げればいいけど周りには設定５でやってる（やりたい）人もいるから……ｗ　本当、いくつかの項目に分けて設定できると嬉しいんですけどね～ -- [[木主]] &new{2015-05-25 (月) 12:26:29};
--エフェクト気にしたらTeだけじゃなく他職も何もできなくなる様なゲームだから気にしてもしょうがない。シフデバ取られたらTeの存在価値ストップ安 --  &new{2015-05-25 (月) 08:02:12};
--それなりに気を使ってはいるけど戦闘中は仕方ないと思ってるよ、テレポーターなんかではかなり気を使ってる --  &new{2015-05-25 (月) 15:25:32};
---テレポーターでは起動は人に任せて、チャージしっぱなしにしといて出発のカウントダウン始まると自動でテク撃つのを利用してるわ --  &new{2015-05-25 (月) 18:12:48};
---↑それされるとかえって危険。転送のカウントダウンが始まる前に済ましておかないと処理落ちで転送失敗することがある。 --  &new{2015-05-25 (月) 18:33:41};
---エルダーやルーサーで転送後にアクションできなくて相手の周りをぐるぐる回っているだけになることがしばしば… --  &new{2015-05-25 (月) 18:37:39};
---↑↑チャージしてんのが一人でも処理落ちすんの？ --  &new{2015-05-25 (月) 18:40:27};
---転送時どころかクエスト中シフデバ一回も使わなくてもアクション不能普通に起こるけどな。 --  &new{2015-05-25 (月) 20:14:04};
---転送不良は重い時に起きるもので、過剰な補助はそれを起こしやすくするんだよ（多分） --  &new{2015-05-25 (月) 20:25:20};
---過剰じゃない必要最低限ならシフデバのタイミングくらいいつでもいいだろ --  &new{2015-05-25 (月) 20:37:11};
---シフデバレスタ１セットだけってのを心がけてるな、デバンドレスタシフタの順で。遅れてくる人にガンガンかけるのがな --  &new{2015-05-25 (月) 21:02:46};
--JBによる派生は仕方がないんだよ。問題は転送直前にまるで競い合うかのようにドカスカかけまくること。あの時が一番重複しやすくて処理落ちがひどくなる。最悪転送に失敗する。 --  &new{2015-05-25 (月) 18:36:18};
--でもさ、シフデバ処理落ちのせいでゲームができないってほどじゃないだろ…気にせずテクターゲームを遊べば良いんじゃないかね。 --  &new{2015-05-25 (月) 19:04:04};
--多くのコメありがとうございます、参考になりました。密集してる所やテレポ前の時なんかは今までも気をつけてきましたが、「それ以上の心配・気配りはあまりしなくても良いんじゃないか？」という方針で気軽にやって行こうと思います。現場で要望あったら応えれば良いだけですし。　……どうしても一時期のラメギド・メギバ・コスモの事もあって、ちょっと臆病になりすぎてたのかもしれないですね（・ω・｀） -- [[木主]] &new{2015-05-25 (月) 21:43:42};
-足らない！　足らないでござる！　メインテクターヲンドJB両方想定で行くとHu以上にSPたらんでござるううう --  &new{2015-05-27 (水) 10:34:36};
--そいつは欲張りすぎってもんよ、TeBoなら素直に普段はブーツ一本、ウォンドはアンガにブーツ耐性付いちゃった時なんかに留めとくが吉よ？ --  &new{2015-05-27 (水) 12:01:46};
--ウォンドだけでも足りないのに何を言ってるんだ --  &new{2015-05-27 (水) 12:05:22};
--あきらめてブーツ用ツリーと殴りヲンド用ツリー作りますた　ところで殴りヲンドのときは属性マスタリー系って切る？ --  &new{2015-05-27 (水) 12:16:21};
---殴りの時こそソロ殴りですら有効なザンバのための風マスは必要 --  &new{2015-05-27 (水) 12:21:37};
---マジッスカ　なら何をきればいいのだ・・・　んほおおお --  &new{2015-05-27 (水) 12:39:01};
---デバカとシフクリとレスタアドバンスとレアマスタリ、トリートメント切ったけど大丈夫だよね・・・　なくても大丈夫よねなんとかなるよね --  &new{2015-05-27 (水) 12:50:23};
---ぶっちゃけ言うと、他のスキル構成も分からないのに細かい指摘はしようがない。が、トリートメントは全然あってもいい --  &new{2015-05-27 (水) 13:04:33};
---いま上げた5つのうちに「これなかったらやべーよー」っていうのがないか確認したかっただけなのん、ありが㌧ --  &new{2015-05-27 (水) 13:11:19};
---[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.54G.56d.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5J0.82p.6*12]]に付け加えたり削ったりするかんじかな？木主の場合はわからんけど --  &new{2015-05-27 (水) 13:11:39};
---シフクリレスタレアマスは全くいらんというかSPに見合ってないスキル筆頭、シフデバアドは前提止め常識で考えるとだいたい要りそうなものは必要最低限そろうはず --  &new{2015-05-27 (水) 13:13:16};
---↑枝6さま　すごい近い感じです、そこからデバカトリートメントとエレウィークヒット切ってPP回復系に突っ込んだ感じですん --  &new{2015-05-27 (水) 13:23:03};
---それならわかりやすい！殴りならPP回復（Teの場合は自然回復だし）きってもほとんど影響ないし，エレメント取れば倍率上げれるね，武器も取り合えず2，3属性選んでクエスト選べば出費もそこそこだし --  &new{2015-05-27 (水) 13:31:39};
---PPコンバートは切ってエレウィークヒットに入れた方がええかな・・・　というか今気がついたがこれはサブパレが爆発する予感　サブパレ節約のためにもエレに変えた方がいいかな・・・？ --  &new{2015-05-27 (水) 13:32:26};
---更新してなかったから枝9さまの発言見えてなかった・・・orz　エレに振った方が良さそうですね、参考にしましたありが㌧ --  &new{2015-05-27 (水) 13:35:11};
---EWHは殴りにも法爆にもテクにも打撃PAにも射撃PAにも全部に乗るから取った方が良いよ。法撃爆発は打撃攻撃ながらテクと同じで弱点属性突くだけで属性部位倍率がそのまま掛かる仕様だから、属性部位倍率が1.2倍ならEWHと合わせてただ弱点属性突くだけで1.44倍にもなる。殴りツリーならコンバは要らない。リストレは俺がサブ武器使うとき便利だから個人的には推すけど、リストレ取るなら風マスとデバカを一部削ることになるな。そこは好みで。って事で参考までに[[俺のツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51o.52Z.54G.56d.59n.5b3.5cB.5em.5fP.5j3.5nT.5Cp.5J0.82p.6*12]]闇マス光マス1振りしてるのはTAでTe/Huエリュナメギエルアーダコア当てで確1取れたりとかそう言う理由だけど --  &new{2015-05-27 (水) 13:48:54};
---とても参考になりますb　無理して風マス絶対全部取らなあかんってわけでもなかったことに気づけました --  &new{2015-05-27 (水) 14:18:07};
---風マスも全振りに越したことはないんだけど、やっぱりSP足りないからね。好みのよっては削ったりもする。風マス10：10振りと10：1振りをシフストまで足して比べると、ザンバ追撃の倍率差は3.96％。元のダメージが10000だとすると、ザンバ追撃のダメージ差は396と言う事になる。これをデカいと考えるか少ないと考えるか。あるいはクエストによって風全振りツリーと他を優先し風を削ったツリーとを使い分けると言うのもある --  &new{2015-05-27 (水) 14:45:13};
--ウォンド型TeBoでもどっち道倍率微妙だしね，SPあっても職＆ツリー使いわけじゃないとびみょいね --  &new{2015-05-27 (水) 13:06:03};
---ヲンドとJBとツリーを分けた時点でヲンド握る時はサブHuでマッシブでごりごりにして、ある程度の火力出しつつ適宜補助撒くって想定にしたでござるよ、ウィンドマスタリ入れたからちと火力寄りの支援メインになったけど --  &new{2015-05-27 (水) 13:17:30};
--アドバイス下さったみなさんありがとうございましたぃ！　さーて職キューブ集めるよー(白目 --  &new{2015-05-27 (水) 14:41:52};
-キリよさそうだし上の木が一段落したらコメント新設しようと思うけどどうかねー？ --  &new{2015-05-27 (水) 13:52:07};
--ええんちゃう --  &new{2015-05-27 (水) 13:53:58};
--よっしゃわかった --  &new{2015-05-27 (水) 14:52:35};