|
Comments/テクターVol2 の変更点
[[テクター]]
-長くなったのでログを別名で保存して[[Comments/テクター]]を白紙に戻しました。コメント欄へのリンクを修正するよりこの方が楽でいいと思います。 -- &new{2013-07-31 (水) 16:37:45};
--過去ページは大きくなり過ぎるとロックがかかり編集できなくなります。つまり、別ページへデータを移行するという方法は、最悪できなくなります。すみませんが、他ページと同様の方法に変更させてもらいました。 -- &new{2013-07-31 (水) 17:40:34};
-来週こそはテクター調整するって告知くらいは出させたいところだね。今週は告知すら無かったから。 -- &new{2013-07-31 (水) 17:21:39};
--土曜日に直談判を… -- &new{2013-07-31 (水) 17:32:56};
--一番の問題はどういう調整になるかなんだよね・・・PP0固定は変えなくていいって人もいるけども、個人的にはテクと打撃を織り混ぜて戦うのがウォンドの個性だと思ってるから、どんなに打撃が強くなってもテク使用不可はなんか違う気がするんだよね。ウォンド強化の話ではチャージ短縮とかノンチャを強くとかもよく言われるけど、そうなると今度はFoでもサブTeの全職ウォンドが当たり前になってしまいそう・・・プレイヤーですらなかなかいい調整案が出せないとしたら、SEGAにできるわけが・・・ -- &new{2013-07-31 (水) 19:55:35};
---短時間のアクティブスキルだからテクと打撃を織り交ぜることに変わりないんじゃない？ -- &new{2013-07-31 (水) 20:07:21};
---ラバーズに限って言えば削除してリアクターと打撃アップをただ繰り上げてくれればそれが最善策だよ -- &new{2013-07-31 (水) 20:10:22};
---テクが使えないって言うデメリットと釣り合うだけのメリットがラバーズにあれば織り交ぜるって言えるかもしれないけど、いったいどれほどの上方修正をすれば釣り合うようになるやら……。それほどテク使えないデメリットは大きい -- &new{2013-07-31 (水) 21:00:08};
---正直開発も頭抱えてると思うよ、Teに関しては。Guも不遇と言われてたが個性はハッキリしてたから数字弄るだけで息を吹き返すことができた。対してTeはどこを目指してるのかよくわからん上に「食われる」問題が常につきまとうからね。そういう部分から手をつけないといけない。まあ当然やってもらわないといけないんだけどね。 -- &new{2013-07-31 (水) 21:42:32};
---ラバーズ中は移動速度も上がる、とかじゃなければ結局テクが使えない分弱体化スキルのままだよなあ、っていうか今更だけど打撃アップいらないから法撃アップを法撃/打撃アップ(打撃と法撃の両方が3～50アップ)にしちゃえばもっとウォンドの価値が上がったんじゃないかなあ -- &new{2013-07-31 (水) 21:47:36};
---移動速度だけでなく攻撃速度やリーチも上昇するテクター版カタナコンバットみたいにすれば、と思ったけどなんか違うかなぁ -- &new{2013-07-31 (水) 22:00:12};
---ギアが無意味なのがよくない。ゲージ量に応じて威力、範囲、ヒット数補正、かわりに最大レベルの維持を難しくする、かつラバーズ中はスタンスよろしく法撃爆発威力補正、くらいあればまだ有難味があるわ -- &new{2013-07-31 (水) 22:08:18};
---今のTeってどう足掻いても「劣化Fo」の域を出られてないんだよね。Guはツインマシンガンっていうある意味最も個性が強い専用武器があったのに対して、Teのウォンドはロッドを鈍器にしただけっていう。スタイリッシュロールのような固有アクションも無いからGuのSRAのようなスキルも追加出来ない。 -- &new{2013-07-31 (水) 22:17:09};
---特定の法具でしか使えないテクニックとかが登場すれば多少は差別化できるのかもしれんが、仮に実装されてもロッドとの格差が広がるようなものになりそうな予感しかしない -- &new{2013-07-31 (水) 22:33:53};
---殴りのために打撃あげてるのに爆発強化とかで殴りも法撃上げたほうが強いとかになったらやってられん ラバーズ１０で打撃・爆発３００％で頼む -- &new{2013-07-31 (水) 22:37:24};
---見落としあったら悪いけど唯一両手で持つことのない武器だからシールドくれよ、潜在とオプションあるだけでも使えるからガードであのクッソ長い回避もいらない場面も出てくるだろうし間合い詰めるのはできないけど -- &new{2013-07-31 (水) 22:51:26};
---代わりにテクニックをセットした順番でしか使えなくなるかも。マシンガンはSロールのためにそうなってるわけだし -- &new{2013-07-31 (水) 22:58:06};
---Teは最初から公式に「他のクラスのサブでつけるための外付けツリー」みたいなこと言われて生まれてきたような -- &new{2013-08-01 (木) 03:00:31};
---ギア1：現在の法撃爆発つきウォンド ギア2：打撃モーション倍速 ギア3：打撃モーション3倍速+ミラージュモーション倍速 まずはこのへんで妥協してやらなくもない -- &new{2013-08-01 (木) 03:02:57};
---オリコン且つウォンドに限りノンチャが実用範囲になれば面白い法撃武器になるかもしれない、座標系はノンチャでの威力上昇を少なくすればロッドとの差別化も出来そうだし、幸いウォンドの他職も装備可能な武器は超レア。ただそこまで大幅な変更してくれるかというと望み薄だな -- &new{2013-08-01 (木) 03:09:34};
---ウォンドの回避アクションがミラージュとステップのいいとこ取りの強アクションになっても多分誰も文句言わない -- &new{2013-08-01 (木) 03:14:43};
--運営「法撃爆発が多重にヒットしている不具合を修正しました」…実際多重法撃爆発に関して公式には何も言ってないんだよな。 -- &new{2013-08-01 (木) 03:07:15};
---法撃爆発の持続フレームの延長という修正が入るまでは一部の環境下でしか発生してなかったことを鑑みるに、はじめ多重ヒットしてなかったことのほうが不具合の可能性すらある -- &new{2013-08-01 (木) 03:10:59};
--ラバー削除で代わりにゼロテックアドバンスとかどうか。ウォンドの間合いでの法撃威力強化。法撃爆発も強化されてFoよりもTeの方が活きるスキルに。 -- &new{2013-08-01 (木) 03:13:21};
---いまやドットやラグネ装備できるFoに対してTeが近接で有利とは言えない -- &new{2013-08-01 (木) 08:01:25};
--もう、武器が巨大化して正面に広範囲の殴りでいいよｗ あ、法撃爆発は500%位で。 -- &new{2013-08-01 (木) 09:15:26};
---ライオンとドリルつけて光属性のクレスディガー持ったキャストが捗るな･･･ -- &new{2013-08-01 (木) 11:42:56};
--クリティカルの見直しとエクステンド活かせるように1hitの時間を増やしてくれれば補助専門として文句はない ギアMaxで広範囲爆発でも起こすようなスキルでもいい -- &new{2013-08-01 (木) 13:06:30};
--そもそもウォンドギア直下でよかったよな、この残念性能’ｓ -- &new{2013-08-01 (木) 13:42:36};
-運営はテクターに何か恨みでもあるのか？せっかくテクターやろうとしてもこれじゃあどうしようもないじゃないか！？ -- &new{2013-08-01 (木) 02:54:03};
--他のクラスでもちょっとでも不遇を感じると「恨みでもあるのか？」「どうでもいいと思ってるのか？」的書き込みはよくあるけどさ、それ言っていいのは存在自体が害悪なスキルがあるTeだけだと思うわ…… -- &new{2013-08-01 (木) 18:32:42};
-エクストリームのオーダーでテク使うなPA使うなってのがくるじゃん？殴るしかないじゃん？テク使えないからギア溜まんないじゃん？ラバーズ発動！ウォンドギアつえぇ！！！ まで妄想した -- &new{2013-08-01 (木) 03:20:26};
--そしてガンナーのSロールアーツつえぇになるな、いやそうじゃなくてラバーズとリアクターの位置変更してくれまじで -- &new{2013-08-01 (木) 04:39:58};
--GuのSRAが通常攻撃扱いってのはこういう場面で光るね…まぁ確かにウォンドも限定的ではあるけど使えそうだ。 -- &new{2013-08-01 (木) 07:32:42};
---かたや遠距離攻撃かたや近距離攻撃 -- &new{2013-08-01 (木) 07:52:52};
-カタナコンバットみたいに、一定距離までならテレポっていうか高速ミラージュでターゲットとの間合いを一気に詰める短杖専用スキルが欲しい。もしくはラバーズがそうなってくれるか。短杖の何が微妙って、徒歩でぬるぬる接敵してる間に敵が蒸発してるのがあかんと思うんよ。だからテク撃ってるのが安定→立ち回りがFoと同じになると劣化Foと言われる。一応TeFi、TeHuならリアクターとってれば殴りでもそこそこなダメージ出せるし、殴れる短杖が法撃で杖に勝てちゃ駄目なんだから、あとは単純に殴りの威力上げるよりも殴りに行くための選択肢が欲しい。ゾンディ以外に。 -- &new{2013-08-01 (木) 12:56:35};
--長い距離を走る他武器PAを出してる最中にウォンドに持ち替えると、PA→ステップキャンセルまでは元の武器でできてその後すぐにウォンドで殴れる。いま見つけたばかりなので実戦で実用的かどうかは未知数。 -- &new{2013-08-01 (木) 19:20:32};
---ギルティで猛ダッシュからウォンドとかカミカゼからウォンドとか、もっと手軽にナックルやダガーのステアタダッシュも普通に実用レベル。 -- &new{2013-08-01 (木) 21:05:40};
--確かにラバーズはコンバット級じゃないと使い物にならないが、自らPPゼロにして高速移動して殴るってもう何の職だかわからんな･･･法撃全く関係ないし -- &new{2013-08-01 (木) 21:53:43};
---ギアマックスで法撃爆発を飛ばせるようにしようよー、そうすりゃラバーズいきるよー。 -- &new{2013-08-01 (木) 22:11:43};
---PPを使って自分の肉体を操作することで高速戦闘を可能にするテクなんだよきっと。PP回復しないのは肉体負荷とかなんかそういう理由で -- &new{2013-08-01 (木) 22:15:57};
-さすがに騒ぎすぎじゃね。いいじゃん道中は劣化Foで。混戦になったときに殴って☆昇天させる機会を虎視眈々と狙ってるのも楽しいよ。要望は出すけど、もともとギアレベルが空気だったウォンドギアがきちんと動作するようになるのが現実的なとこだろうし。 -- &new{2013-08-01 (木) 13:52:49};
--一方で「出口バーストは鯖に高負荷がかかるから修正します」って言ってる運営が、今でさえ多重爆発で一瞬時間が止まるウォンドギアに、さらに処理を追加するようなこともしない気がするしな・・・。やっぱり、ウォンドラバーズ発動中は廃強化Teにするか、デメリットの緩和が一番現実的か。 -- &new{2013-08-01 (木) 14:02:45};
--おとなしくしてた結果がラバーズだから静かにしろというのが無理な話だ -- &new{2013-08-01 (木) 18:11:06};
--だからラバーズ要らねえってｗ代わりにウォンド装備でチャージ短縮入れてくれれば良いよ。 -- &new{2013-08-01 (木) 18:30:22};
--ラバーズ発動中、与ダメ2倍でいいよね -- &new{2013-08-01 (木) 20:51:10};
---与ダメどころかDPSで5倍はないとリスクに見合わないだろ このゲームで強い攻撃の二大条件と言っても過言じゃない射程距離と攻撃機会の両方を失ってまで使うんだからｗ -- &new{2013-08-01 (木) 21:00:53};
---本当にそれくらいないと割に合わないけど、そうなるともう非ラバーズで殴りとか馬鹿馬鹿しくてやってられなくなりそう・・・まぁすでに多重爆発無しの殴りはやってられなくなってるけど。とはいえ職設計とか色々ぶっ壊れそうだから、威力で無理やり釣り合わせるのはやっぱりやめてほしいな。PP0固定じゃなく時間減少にして、0にならないように殴って維持してる間殴りがちょっと強化されるとか、「なくてもいいけどあると便利」くらいの効果にしてほしいね。多分もうラバーズ中殴りを超強化しろっていう要望がたくさん送られちゃってると思うから、こっちもこっちで要望出しておかないと取り返しの付かないことになってしまうかも。 -- &new{2013-08-01 (木) 22:27:02};
---Te単体で見れば行きすぎでも全体で見れば人並みに届かない程度だし、打撃路線に舵を切ってきたのは運営側なんだからそれはそれでかまわんというか個人的にはTe実装前に望んでた方向なのでむしろそうなるように願っている。 -- &new{2013-08-01 (木) 23:04:05};
-うーむ。チョイ前にあったコメントに賛同。打撃のみ強化とかテクニックのみ強化ではテクターらしくないのでは？ラバーズ削除で法撃爆発で貯まるウォンドギア2というのはいかが？ギア2の能力は 打撃力と法撃力の威力UP + PP消費なしのシフタ＆デバンドの自動発動 とか。これなら、テクニックと打撃の使い分け + 補助テクニックが得意っての両方満足できるのでは？ -- [[muitimotu]] &new{2013-08-01 (木) 23:00:29};
--そういえば、法撃爆発って多段ヒットしなくなったんですか？多段ヒットしなくなるように運営が修正したのならば、運営はとことんテクターが嫌いなんですねぇ -- [[muitimotu]] &new{2013-08-01 (木) 23:05:37};
--上記のウォンドギア2案のことで書き忘れ。つまり、テクターはギアゲージが2つになるのはどうか？ってことを書きたかったわけです。ギア１はチャージテクでしか貯まらない。ギア２はギア１を使わないと貯まらない。っで、ギア2の能力がギア１の強化 + pp消費0のシフタ＆デバンドの自動発動ならば、一石二鳥では？ ってことが提案したかったわけです。長文すいません。 -- [[muitimotu]] &new{2013-08-01 (木) 23:12:16};
---そんなめんどくさいうえにSP食う構造にしなくても今の無意味なウォンドギアのギアレベルに埋め込んだらいいじゃない。ギア1速で打撃法撃10％アップ、ギア2速で法撃爆発範囲の自分込みの味方にシフデバで。といっても今のシフデバじゃ効果が低すぎて話しにならんけど。ギア3速にはテックSチャージでも入れて全テクチャージ速度5%短縮くらいで -- &new{2013-08-01 (木) 23:23:11};
---テクニックも打撃も使わざるを得ない状況にすればと思いましたが、言われて見れば確かにメンドクサイですね。 -- [[muitimotu]] &new{2013-08-02 (金) 21:07:06};
--←この○にチェックを入れてコメントしようね、追記したり、誰かのコメントに返事するときは。そうすればそのツリーにコメントできるから。あと、コメント欄で改行はNGだから気をつけて（掲示板のとこにしか書いてないから仕方ないけど）。直しといた。 -- &new{2013-08-01 (木) 23:28:28};
---すいません。言い訳になりますけど、コメント初めてなものでよくわかりませんでした。 -- [[無一物]] &new{2013-08-02 (金) 12:13:27};
--テクだけでいい人・殴りだけでいい人・どっちもやりたい人色々いるかららしくないとか言われても人それぞれのテクターらしさがあるんでその辺理解して欲しい。テク系のスキルだけでSPカツカツ、殴り系のスキルだけでSPカツカツ、両方やりたい人はどちらもそこそこに落ち着く、もちろん今より強くなるでいいんじゃないかね？運営ちゃんはツリー変更はなぜかかたくなにやろうとしないけど -- &new{2013-08-02 (金) 00:43:14};
---うーむ。確かにいろいろできるってのもまたテクターですね。 -- [[muitimotu]] &new{2013-08-02 (金) 21:08:42};
-テクターにとって致命的なのは運営自体がウォンドギアの仕様を理解していなかったということがラバースによって確定したことだろう。もはや望みはない。 -- &new{2013-08-02 (金) 02:13:07};
-ラバーズスタンスでも作ってもらおうよｗウォンド装備時、物理防御と法撃を上昇ＳＰ１0で、115%くらいで、デメリットはｐｐ半減。ｐｐスレイヤーとも合わせられる。 どうでしょうか・・・ -- &new{2013-08-02 (金) 03:55:22};
--上でも言われてるがゴミに色々くっつけてもSP食うだけで解決にならん（Foの氷ツリーで証明済み）。ラバーズならラバーズ単体の性能を考え直さないとダメだ。個人的にはラバーズなんてレベルじゃなくTe自体を今後どうするのか開発に明示してもらいたいけどね -- &new{2013-08-02 (金) 04:24:46};
---まずは少なくとも合計SPを20は削るくらいのスキル整理から始めてもらう必要があるよな 無駄が多すぎるというより無駄の山の中に使えるスキルが2～3埋もれてるだけでしかない -- &new{2013-08-02 (金) 04:37:36};
-ブレイバーマグあるから、テクターマグもほしいね。法撃支援の50%を打撃にして・・・あとの50%は技量とか。 -- &new{2013-08-02 (金) 05:50:48};
--残り50％は打撃防御か法撃防御にすりゃいいんじゃね。 -- &new{2013-08-02 (金) 09:50:11};
-Ep2になってから強化してなかったけど、よく考えたら今はリアクターあるしウォンドのOPはテク3パワー3みたいなパワー混ぜるタイプより、テク偏重タイプにしたほうが総合力上がるんだよな。ってか皆ウォンドのOPどうしてる？ 俺クォーツとテクの相性良いから今までクォーツテク3パワ3＋αとかにしてる。 -- &new{2013-08-02 (金) 09:37:41};
--全く同じ。 -- &new{2013-08-02 (金) 10:43:49};
--リアクターにSP振ると他の器用さが無くなって俺は嫌だからやっぱりクォーツテクⅢパワⅢ+αの4スロに落ち着くよな -- &new{2013-08-02 (金) 12:07:41};
-今でこそラバーズガーなんて言ってられっけど初期は敵に掠らせる事すら難しかったんだぞｗｗｗそれに比べたらｗｗｗあれｗｗ涙がｗｗｗ -- &new{2013-08-02 (金) 10:00:23};
--しかも折角当てても法撃爆発が起きないことが多い、ゾンディールみたいな相性がよくて優秀なテクもない、テリトリーバーストが10～30秒しか効果ないしろくな補助テクなかった、サブ職がないからチャージ中PP回復もできない、と大概な職業だった。 -- &new{2013-08-02 (金) 11:01:52};
--その時期と比べて今がマシだからって言っても、他職はその当時と今を比べてtekuta-よりもずっと強化されてる訳で、今の状況を受け入れろってのは到底無理な話だな -- &new{2013-08-02 (金) 12:48:05};
--ウォンド振り遅くて難しいとこぼす新人さんに「それで実装当時の2倍速なんだ」と話したときのリアクションを眺める老害プレイ楽しいです -- &new{2013-08-02 (金) 13:09:19};
-Foでは雷特化ツリーにしているんだがPPコンバートを使う機会がない。Foを雷特化にするならコンバートじゃなくてマスタリーに降るか。それともコンバート1でも取って置いた方がいいのか？ -- &new{2013-08-02 (金) 10:48:33};
--コンバは炎特化ツリーだと重宝する。雷は燃費いいからコンバいらないんじゃない -- &new{2013-08-02 (金) 15:27:57};
--雷のppコンバはノンチャサゾ連打とかくらいかな使うなら。 -- &new{2013-08-04 (日) 09:56:23};
-なんやかんやあったけどやっぱりテクターが好き -- &new{2013-08-02 (Fri) 10:48:52};
--その好きなもんが不当な扱いを受けてて本当に腹立たしいぜ -- &new{2013-08-02 (金) 12:08:27};
---それな。2ちゃんとかで煽り合って空気悪くするHuやFoと違って何も悪いことしてないのにこれだぜ -- &new{2013-08-02 (金) 12:34:16};
-banzai attackってやつ -- &new{2013-08-02 (金) 14:44:53};
--お手上げってことですかね；； -- &new{2013-08-02 (Fri) 15:43:29};
--あれでしょ。キャプテンサワダのカミカゼアターック(棒読み) -- &new{2013-08-02 (金) 19:23:20};
---それだ、スナッチミラージュエスケープを搭載しよう。透明化中に攻撃判定を、動作長いから5ヒット分くらい出して、ダメージ計算はもちろん武器を含む打撃力でウォンドリアクターも乗るような奴 -- &new{2013-08-02 (金) 19:29:01};
-スキルツリー見ながらウォンドにPA実装されたらっていうのを想像してよだれ垂らしてた。近接としてみるならありな気がしないかい。もうウォンド投げたいんだけど -- &new{2013-08-02 (金) 22:11:34};
--PA実装は面白いと思いますが、ミラージュエスケープをなくしてステップは勘弁したい。ステップなしでの戦いに慣れているので、ジャンプでよけられるものはあるし、チャージしながらでも横に移動すれば避けられるものもあるし、遠くの敵にはテクニックを使えば済むし、逃げる敵にはゾンディールで捕まえてしまえばいいし。特にステップが欲しいとも思わないので、緊急回避は回避性能のみ高いミラージュエスケープの方がずっと使いやすい。 -- &new{2013-08-02 (金) 23:01:22};
--ステップするPAをつけたらいいんじゃないかと常々思ってる。というか、ダメージのあるPAは2つくらいしかなくて、他のPAは全部移動系で消費が5くらいと極端に軽量っていう方向のPAがウォンドにつくなら個性と実益が備わっていて面白いと思う。 -- &new{2013-08-03 (土) 02:19:03};
--ウォンド握ってる時だけ、無敵時間がミラージュエスケープ並で移動性能がステップっていう回避して欲しいわ。 -- &new{2013-08-03 (土) 20:43:09};
--PA付いたらもう別の武器になるな・・・打撃だけのPAでも法撃混合PAでも、テクニックじゃないものが混ざってきたら唯一と言っていい持ち味が潰れる。TeはTeならではの強化をしてくれないと、HuやFiの猿真似で強くされてもあんまり喜べないな -- &new{2013-08-04 (日) 00:04:03};
---そもそもが打法使い分けみたいなコンセプトの時点でテクじゃないもの混ざってるんですがそれは -- &new{2013-08-04 (日) 18:24:01};
-Te/Foの自分はもうどうして良いのかさえ解りません。 -- &new{2013-08-02 (金) 22:17:29};
--現状は火力よりも連打力でいくしかないんじゃないでしょうか？まぁそれならそれで、Sチャージを炎以外にも欲しいですがねぇ。 -- &new{2013-08-02 (金) 23:03:58};
-ppリストレイト直行で振ってみたんだけど、ここから何に振ろうか迷ってるんだ...プレイスタイルは魔法剣士だからギア系は無しの方向で教えてもらえると助かる -- &new{2013-08-03 (土) 01:55:57};
--そのままEWHは取ってしまっていいかと。HuやFiがメインならレスタアドバンスは地味に便利かな。Fiならアドレナリン+エクステンドというのも -- &new{2013-08-03 (土) 02:25:17};
--剣士って事は多分Hu/Teだろうか？ ウォンド振らないって事はメインTeでやる意味薄いしね。EWHが打撃にも乗るようになったからね、必須レベルだと思うよ。ゾンディでかき集めてPA叩き込むとかやりたいならテリバも相性良さげ。あとはSPと自分のプレイスタイルとに相談して決めるといい。Sチャージの件でもリセットパス来るだろうし、気軽に振っていっていいんじゃないかな -- &new{2013-08-03 (土) 02:42:16};
---いや、Te/HuにコートエッジD担いでしてる。ごめんよ、近接オンリーだったから略語がもうまったくわからないんだ...w -- [[木主]] &new{2013-08-03 (土) 05:16:51};
---EWHはエレメントウィークヒットの略、弱点属性で攻撃した時威力1.2倍って言うスキル。今まではテクと打撃攻撃の属性部分にしか効果がなかったんだけど、エピソード2の大型アプデの際に打撃攻撃にも効果が乗るようになった。テク撃っても殴ってもとりあえず弱点属性なら与ダメージが1.2倍って事なのでTe/Huやるなら必須級スキル。テリバはテリトリーバーストの略、範囲系テクの範囲を一定時間広げるアクティブスキル。ゾンディールって言う雷テクのエネミー吸引範囲も広げられるので敵集めてPA入れるのも気持ちいいよ。でも必要SPそんなにないし、Te/Huだっていうなら一度でいいからウォンドギア取って殴ってみてほしいなぁ。ゾンディールで敵を集めてギアゲージある状態でまとめて殴ると多重法撃爆発ってのおきて、敵集めてる状態なら(数にもよるけど)無類の火力だから。具体的に言えば敵5体集めてギア有で殴れば、それぞれの敵に殴り一回法撃爆発5回のダメージが入るって事。テリバゾンディでナベⅡ遺跡エリアのカマキリ全部集めて1発2発殴って全部蒸発したりするから楽しいぞ。打撃特化マグのテクターも普通に居るし、気が向いたらやってみてくれると嬉しいな -- &new{2013-08-03 (土) 11:15:57};
---ウォンドギアとってみた。想像以上に爽快だねw説明もわかりやすくて助かった。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2013-08-03 (土) 21:16:54};
-シフタアドバンスの上書きについて要検証？となっていたので説明書きお願いします。勘違いされている方が多いようなのでトラブルに多々なっています。
シフタ（＋シフタアドバンス）使用時の総効果量について、シフタは上位レベル優先になるため上書きしても下方上書きはありませんが、シフタアドバンスはシフタと異となり上書きの際、下方上書きもできます。
その総効果量についてはレスタ使用時の回復量の変動でわかります。（レスタ効果量１上昇させるのに法撃力３要します）
例：キャラA（ｼﾌﾀLv15 ｼﾌｱﾄﾞLv5）キャラB(シフタLv12 ｼﾌｱﾄﾞLv10)の2名がいた場合に、
最もシフタの効果が得るための方法は「A⇒Bの順番にシフタを使用する」です
①A⇒Bの順の場合でAがまずかけた場合の効果（ｼﾌﾀ15 ｼﾌｱﾄﾞ5）次にBがかけると（ｼﾌﾀ15 ｼﾌｱﾄﾞ10)
②B⇒Aの順番でまずBがかけた場合(ｼﾌﾀ12 ｼﾌｱﾄﾞ10）次にAが上書きした場合(ｼﾌﾀ15 ｼﾌｱﾄﾞ5)
①と②の効果量を比較しますと①＜②となります（レスタの効果量で検証できます） -- &new{2013-08-03 (土) 04:45:24};
--↑追記です。 レスタの効果量が＋となる分だけ法撃力も＋になるという事です。 -- &new{2013-08-03 (土) 04:54:08};
--一応突っ込んでおくとレスタ使わなくてもステ画面開き直せば現在値が確認できるのと、その文だと2のシフアド5の方が効果大きくなってるけど不等号の向き逆じゃ･･･端的に言うとシフタはレベル優先、シフアドは後がけ優先だよね。だからシフタのレベルが低くてもアド10ならどの状況で使おうと得になるけど、シフタのレベルが高くてもアドなしの人が連打してると他の人のアド効果が消えて無駄になる。 -- &new{2013-08-03 (土) 06:19:35};
-ふと思ったけどサブFiでPPスレイヤー取ればウォンドラバーズが輝くんじゃないか！って思ったけど結局テク使えないと微妙なんだよな -- &new{2013-08-03 (土) 09:05:12};
--PPスレイヤーも数値は相当大きくなったが割合じゃなく固定値、更に前提スキルが多くて取得面倒なので微妙扱いなんだよね -- &new{2013-08-03 (土) 12:35:06};
--あれとるくらいならチェイスルートとってあまったポイントを打撃upに振るほうが総合的に強くなる。フォトンフレアと同じ状態になってしまうよ。 -- &new{2013-08-03 (土) 17:55:11};
---でもチェイスはボス相手には死にスキルだから個人的にはあんまり好きじゃないなぁ。PPが半分以下の状況は最大PPが120未満ならナメギド一発で大体いつでも作り出せる。 -- &new{2013-08-03 (土) 19:23:17};
--ウォンドラバーズ「生まれてきた意味を知りたい。」 -- &new{2013-08-03 (土) 18:12:19};
---その答えは君の名前に書いてある。ウォンド好きなやつらを一致団結させるために実装されたスキルだ。君は。 -- &new{2013-08-03 (土) 18:37:44};
-テクターの新スキルはテク版のゼロレンジアドバンスでよかったと思うんだよな。そのまま殴りにいけるし -- &new{2013-08-03 (土) 20:28:06};
--確かに、近距離戦闘ができるテクニック使いというのにあってますね。 -- &new{2013-08-03 (土) 20:58:39};
--Ｆｏ強化になりかねないし面白みに欠ける。そのまま殴るに行くほうを強化してくれたほうが嬉しいな -- &new{2013-08-03 (土) 21:23:10};
---常々思うんだがFoに食われるからテク強化できないって本末転倒じゃないか？食われないようにサブクラス周りを整備するのがまっとうな発想だと思うけどな。そこに手をつけずに支援も攻撃テクも食われるからと苦し紛れに殴りを強化した結果、ラバーズという鬼子が生まれてしまったわけで -- &new{2013-08-04 (日) 00:19:59};
--テク版というより、ウォンド版のZRAがあればと思う。どうせウォンドで殴る時は超接近しなきゃ話にならないんだから。 -- &new{2013-08-04 (日) 02:13:52};
---せめて法撃爆発が3～5倍になるスキルがあればな -- &new{2013-08-04 (日) 05:48:26};
---殴りヒット後のJAテクが1.3倍、テクヒット後のJA殴りが1.3倍みたいなスキルがあれば遠距離Foや遠距離Teと差別化できると思う。 -- &new{2013-08-04 (日) 13:12:01};
---ついでに近接・射撃職のサブTeも強化されるから面白そうだしね。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:19:24};
-今日のニコ生でテクター調整の直談判あった？俺ちょうど外出してて直談判出来なかったけどするつもりだった -- &new{2013-08-03 (土) 21:28:32};
--テクターが話題になることすら、ほとんどありませんでした。 -- &new{2013-08-04 (日) 04:29:39};
--さりげなくコメントはしてみたけど、燃え上がることすらなく小火程度で終わった。成果は得られなかったな。 -- &new{2013-08-04 (日) 09:45:27};
--グランプリを通じて比較的目立ったワードはやっぱりフューリー、デッドリー、WB、チェイン、ゾンディ辺り。Teはびっくりするほど何も無かったわよ… -- &new{2013-08-04 (日) 12:51:28};
--テクターの名前が出たときの場の微妙な空気が印象的でした -- &new{2013-08-04 (日) 21:24:22};
-サブＨｕにしてガチ防御テクターを試運転中だが、これかなり強いぞ。ゾディ殴りはテクター最高の武器だが事故が怖いと言う欠点がある。しかしガードスタンスなら、混沌でもダメージは１００程度、乙女もついているからまず死なない。どんどん吸いまくってどんどん殲滅できる。ボスの近くで闘う味方に補助をかけるときも、安全度が高いので最前線に突っ込めるし、周囲に湧く邪魔なザコを一瞬で片付けることもできる。ただし周囲との連携が必要だ。中ボスとか下手に動かすと危ないのでそこは注意。現在マグを再育成中なので、終わったらまた報告する。 -- &new{2013-08-04 (日) 11:48:08};
--マッシブハンターとの相性も良いほうだと思うんだ。火力落としてまでやるか？とか言われるかもしれないが…… -- &new{2013-08-04 (日) 12:37:26};
---最近は防御系ソールのほうが人気が高いくらいで、ゲーム全体の流れが火力一辺倒から変わりつつあると思う。タンクＨｕがいても面白いし、新たな可能性が開けるんじゃないかな。 -- [[きぬし]] &new{2013-08-04 (日) 19:38:40};
--スーパーハードでどの程度もらうダメージが多くなるかも重要ね、敵レベル７０とかだったら防御特化も日が当たりそうだ。防御完全特化+マッシブで不動でナ・メギドうつの楽しいです -- &new{2013-08-05 (月) 04:58:12};
-もうウォンドラバースのデメリット、自分をインジュリー状態にするとかで良いじゃんと思ったり。アドレナリンといい、こんだけTeFiを推してくるならそういうのもありだと思うんだ。 -- &new{2013-08-04 (日) 13:02:58};
--PVでTe/Huだったり、小室みたいなHu推し潜在出したり、運営がどっちを押してるのかわからなくなってきたよ。今はどっちかって言うとFi推しなんだろうか……。まずコンセプトハッキリさせるところから始めろよ、運営さんよ -- &new{2013-08-04 (日) 18:17:14};
---この運営はメインが○○だったらサブは～～って固定させるつもりがないのがコンセプトです、Ｔｅが打撃と法撃のどっちが使えるかはかなり曖昧なおかげでどのクラスをサブにしても戦い方が少し変わるだけで使えると思う -- &new{2013-08-05 (月) 05:11:45};
---他職は、ベストなサブはこれ！みたいなのは固定になってる気がするけどな。選択肢はあるとはいえ、何が一番強いかは明確になってると思う。Teの打法の曖昧さが強さや楽しさ、メリットに直結してるとは思えないなぁ。どっちつかず過ぎてどっちも立たない感じ。選択肢の幅は大事な要素の一つとは思うけどさ、バランスがね……。要は運営が悪いって言いたい -- &new{2013-08-05 (月) 05:27:08};
---Ｔｅの打法どっちが強いか明確に分かれてしまうと、結局は劣化近接か劣化Ｆｏにしかならないしな、一向に強化しないが悪いのではなく、両刀クラスを生んだことがそもそも間違いだったのかもしれんな -- &new{2013-08-05 (月) 05:38:32};
---どっちかを明確に強くするんじゃなくてさ、曖昧なんじゃなくて、どっちも強くて打法両方合わせて使って他職と同じくらいだ！ ってなれば完璧なんだけどな。てか元々はそういうつもりで作ったんじゃねぇのかよ……。まぁ現状でもテクのないTeが弱いってのはラバーズの件でもより浮き彫りになったし、今もそのコンセプト通りといえばそうなんだが……まぁ腑に落ちませんよね -- &new{2013-08-05 (月) 05:49:36};
---ちょっと内容をずらすようで悪いが、Ｔｅはソロだけで見るべきではないと思う。パーティ時の話だがテリバーゾンディはウォンド殴りを抜いてもかなり有効だし、近接クラスの高いダメージはＰＡにあるからその時だけタイミングよくザンバースを敷いてあげたり、仲間が被弾した時にレスタで代わりにＨＰ回復の時間を割いてやればパーティ全体でのダメージ効率は上げられると思うのだ。 -- &new{2013-08-05 (月) 06:19:06};
---ずらすってか全く違う内容だが、まぁ言ってる事には概ね同意 -- &new{2013-08-05 (月) 06:26:50};
-TEのスキルは何特化にすればいいですか？見たところ、光と闇を中心に上げようと思うのですが何かおすすめありましたら教えてください。お好みとか言わず現役teさんの意見欲しいです。 -- &new{2013-08-04 (日) 14:58:26};
--風ですかねー。ザンが凄く強いので。あと、風特化だとザンバースも効果がかなり上がるのもポイントです。 -- &new{2013-08-04 (日) 15:51:23};
--メインテクターだけど、テクターはダメージレースに出られるようなクラスではない。 支援職と割り切って支援特化にすべき。 前に出たいのなら、継戦能力の風、撹乱＋対ダーカーの光、遠距離支援攻撃と対龍族の闇、のいずれかから自分のスタイルに合わせて選ぶと良い。 ザンは『使い方を分かってないと』、この３つの中では一番弱いので注意。 あとザン出しすぎると周辺の味方のＪＡサークル（赤い輪ね）が表示されなくなって多大な迷惑をかける上に、それによるダメージ効率の減退で結果的に自分も損をするので考慮に入れるべき。 -- &new{2013-08-04 (日) 16:46:54};
---風奨めた者です。確かに使い方分かってないと風は微妙ですね。それを伝えるの忘れてました。一応、支援能力ではザンバースの火力UPがあるので風が強いとは思います。光は溜め長いものが多いので使い手少ないかも知れません。光をやるならお勧めはナ・グランツです。PPは食いますがノーチャージでも充分な火力を出せます。闇は癖が強いものご多いので初心者にはお勧めできないかも。初心者にお勧めできる順番としては、光＞風＞闇というところです。 -- &new{2013-08-04 (日) 17:49:59};
---なるほど、やはりザンバースが有効なのですかね。サブにつけようと思ってるんです。ダーカーは炎でも十分立ち回りできるので取りあえずは風に振ってみます。回答ありがとうございました -- &new{2013-08-04 (日) 20:11:25};
---ぬ？ サブTeで炎云々言ってるって事はメインFoか？ じゃあギアや近接間合いでのテクの取り回しとか気にする必要なさそうね。ならナメギド糞強いから闇マスタリーでもいい気がする。まぁ使い勝手はやっぱりちょっと癖あるけどね。恐らく風勧めた方はメインテクターのつもりで書いたんじゃないだろうかとか勝手に予想、Fo/Teだとザンバースはちょっとアレなんじゃないかなぁ……？ うん、俺もFoの立ち回り詳しくないからあんまり言えないけどね -- &new{2013-08-05 (月) 06:45:16};
-続けてすいません、みなさんテリトリーバースト振ってますか？ゾンディとかやりたいんですけど、振ればいいのかわからなくて・・・ -- &new{2013-08-04 (日) 20:15:08};
--必須じゃないかな。１振りでも十分ですよ。そして是非テリバゾンディ殴りの世界へ！ -- &new{2013-08-04 (日) 20:26:39};
---了解ですｗ、ウォンドギアはつけるつもりなので、殴りまくりますｗ -- &new{2013-08-04 (日) 21:38:34};
---ゾンディ殴りはそれ単体でも強いけど、周りと呼吸がかみ合った時の楽しさはかなりクセになるよ。ＰＡを撃つ近接さんの前にうまく誘導できると最高だね。 -- &new{2013-08-05 (月) 04:42:49};
--←この〇にチェック入れてコメントしような。木だらけになるからさ。なんとなくで直しておいたけど。テリバは1は振っておくべき、それ以上振るかどうかは自分のプレイスタイル次第。リキャスト時間-効果時間＝での実質的なクールタイムは1振りで30秒、10振りで10秒。1振りが対SPで見たときに一番恩恵を受けられるけど、あとは実際に使ってみて、もっとアドバンテージ短くして使いたいってなれば追加で振るといいよ -- &new{2013-08-04 (日) 21:46:51};
---効果範囲が1.5倍と書かれていたり、1.3倍と書かれていたり。テリバ使ってまたことあるのですが、あんまりゾンディの範囲が広くなった気がしなかったのですが・・・。メンドくさくなったので、今はテリバなしでゾンディ殴りですね。テリバなしならなしで、テクニックとゾンディ殴りの使い分けをすればいいだけなので。 -- &new{2013-08-04 (日) 22:59:29};
---すいません。この木の質問者が↑を書いたわけではありません。誤解を招かないように名前入れました。 -- [[muitimotu]] &new{2013-08-04 (日) 23:02:58};
---テリバがあるからといって殴り一辺倒になる訳でもなく、殴りとテクの使い分けはそのままにゾンディの範囲が広がるのだから弱い訳はありません。広くなったような気がしないのは、1.3倍と聞いたときのあなたの期待値が実際の効果よりも大きくなってしまっていた、あるいは効果範囲の、直径が1.3倍なのか半径が1.3倍なのか面積が1.3倍なのか、そういった点での勘違いなどが原因ではないでしょうか。例を出すと、ナベⅡの遺跡エリア、テリバなしだとあそこのダガッチャダーガッシュが湧く時とディカーダプレディカーダが湧く時にゾンディ1発で集めることはできませんが、テリバがあれば1発でその場に沸いたそれらのエネミーを集めることができます。あとはそれなりの武器とそれなりのレベルであれば集めた魚を1発、カマキリなら１～2発叩けば倒せます。このようにシーンを選ぶことで効果範囲が広がったことを十分に実感できると思います。ゆえに「1振りでもいい」というわけです。めんどくさがらずに使い方さえ覚えれば戦闘が楽になる事は間違いないと思いますよ -- &new{2013-08-05 (月) 00:21:05};
---悪いんだけどテリバの範囲が広くなった気がしないってのは、そんだけ触ってない証拠でしかないんだ…。 さんざんテクター触ってれば、おのずと何度も「あぁっ、ここでテリバの範囲があれば間に合っていたのにクールタイムだ…！」という悔しい思いを必ずする。 ただまぁ確かに、もっと広げてくれてもいいだろ感は凄まじいけどね。 -- &new{2013-08-05 (月) 07:35:54};
---直径か半径かとか期待値とか当然理解しているし、ステップ必須みたいな発言している人よりはテクターを触っているつもりですがねぇ。・・・テリバにはほとんど触っていないですけど。テリバを使っていないとテクター使いではないともとれる発言は上のほうで発言があった、[「殴り重視」「テクニック重視」「両方」のそれぞれ戦いたい方針が人によって違うことを理解してほしい]ということと一緒だと思うのですが。 テリバに触った回数自体は確かに数えるほどなので、今度からテリバありで何十戦かしてみようかと思いますが、テリバなしはテクター使いではない的な発言は撤回していただきたいですね。 -- [[muitimotu]] &new{2013-08-05 (月) 12:39:30};
---テリバないとテクターではない、とまでは誰も言ってないと思うけどなぁ。テリバ全然触んないでテリバ効果薄くね？って言ってるじゃん、ちゃんと触ってから言えよ、って言う話なだけの気がする -- &new{2013-08-05 (月) 16:35:36};
---「さんざんテクター触っていれば」の記述を読めば、テクターを使ったこと無いんでしょとといっているように聞こえたりしますよ。テリバを使ってから言えと誤解なきよう書きたいのであれば、テクターではなく、テリバと記述してりいればよかったのではないですか？テリバを使ってから言えに関しては、確かにテリバを使っての戦闘回数が少ないので、上記２つのアドバイスどおり、テリバ使って何十戦かしてみます。 -- [[muitimotu]] &new{2013-08-05 (月) 17:30:36};
---ステップ推奨とは言ったけど誰が必須なんて言ったの？ そんな簡単に感情的になって文も読み取れなくなるようじゃ、wikiに書き込むの向いてないと思うけど。 必須と言ってるように聞こえる聞こえないは個人の勝手だし -- &new{2013-08-05 (月) 19:58:28};
---まぁまぁ、この木で誰かかステップ必須っていったって事じゃなくて。そう言ってるやつもいるって事だろう。とにかくどういう意味で言ったんだとしても、お互いに煽り合うようなこと言うのはもうやめようぜ。テリバ使ってみるって言ってるんだしもういいじゃないか -- &new{2013-08-05 (月) 20:15:20};
---そうか、煽りに見えるのか。 それはすまなかった -- &new{2013-08-05 (月) 20:19:33};
-ナグランツいいねぇ、DF戦でアームが来る場所においておく使い方もできるし、ショックで腕が落ちてくる時においておけば殴りながらギアがたまってく(微量だけど)。イイネ！ -- &new{2013-08-05 (月) 00:08:21};
--ナグラだけじゃなく、置きギグラ、置きラグラはテク職の自衛の常套手段。 ひるみとヒットストップとパニックの３段保険を用いて、その間にアクティブスキルを使うといった運用が出来る。 ラグラ、ギグラの場合はスキル使用後に逃げのステップ推奨。 -- &new{2013-08-05 (月) 07:42:17};
-あまりに開発者がテクターのことを考えてなさすぎるので憂鬱に思ったが、ナグラ殴りが面白いのでテクターを続けるモチベーションがちょっと回復した。 -- &new{2013-08-05 (月) 00:14:14};
--ナグラ→ゾンディ→殴り ヒャッハー！ 無抵抗な雑魚どもをタコ殴りだぁー！ ゾンディの後にノンチャラザン入れても良い感じ。 -- &new{2013-08-05 (月) 13:18:23};
-なんか、テクターって暗殺教室のE組みたいだね。殺せんせーが居ないから絶望的だけど -- &new{2013-08-05 (月) 00:54:21};
--他のクラス(主にFo)につけるスキル候補一覧からメインにつけるにはパンチとSPの不足で入れてもらえなかったのを固めて体裁取り繕ってリリースしてみただけのクラスという感じは確かに最初からあった。しかし生んでしまったからには責任は取ってもらわねば。生かすにしろ殺すにしろ。 -- &new{2013-08-05 (月) 01:42:11};
--E組はカルマとか渚とか、個々の能力がぶっ飛んでるキャラがいるからまだマシな方。Teは最初から能力(スキル)の範囲が決められてるから殺せんせーでも対処できるかどうか… -- &new{2013-08-05 (月) 02:14:38};
-レア武器でたからTe始めようと思ったんだけど、いろいろ見た感じTeメインは死んでるみたいね -- &new{2013-08-05 (月) 03:33:30};
--今死んでるって事は、伸びしろがそれだけあると言う事だ(震え声) てなわけで今のうちにテクター育てときなよ。きっと化けるから(白目) -- &new{2013-08-05 (月) 04:53:59};
--アクションゲーム苦手な俺ですが闇特化TeサブBrウィークスタンスでナ・メギド連発してたらクォーツがあっという間に沈んでビビった。DF戦は光特化にするとこれも強い。まあ使い方によるんじゃね？ -- &new{2013-08-05 (月) 05:15:39};
---まぁそれやるならメインFoの方が強い感すごいからな……死んでるって言われるのも無理はない、だから要望送ろう -- &new{2013-08-05 (月) 06:29:56};
--テクのみに視点を置くなら、この先風光闇がメインの弱点ステージが実装された時に化ける可能性があるかもしれない。FoTe、FoFi、FoBrのスキルとテクでは確一できない雑魚群が、TeFi、TeBrのスキルとテクなら確一できるといった具合に。ただFoのPPリバイバルが無くなる分テク砲台とは化せないから、ちょくちょくテクターらしく殴りに行く必要があったりバーストがつらくなるけど -- &new{2013-08-05 (月) 09:25:15};
-ガンナーが超強化されて、今度はテクターコメがVolの数値上げてく番か？欲しい物は重いが少ないし議論する事もないからそうでもないか -- &new{2013-08-05 (月) 03:44:53};
--軽いところではテリバをフルタイムに、新テクのギアの溜まり方、シフデバの改善 重いところだとラバーズ改善、スキルツリーの掃除、ウォンド本体改良ってところかね -- &new{2013-08-05 (月) 05:21:12};
---その軽い所も他職と比べると重い気がするわ……悲観的になってはいかんと思ってはいるが…… -- &new{2013-08-05 (月) 05:29:52};
--開発がダンマリ決め込んでるから議論のしようが無いってのもある。Teのコンセプトは何なの？てとこから始めないといけないからな。実装から1年近く経ってるのに信じられん話だが -- &new{2013-08-05 (月) 06:50:35};
---ラバーズの件でギアの仕様も知らない、テクを取り上げる事による弊害も理解できないってのがハッキリわかったからな。本当に信じられん話だよ -- &new{2013-08-05 (月) 06:54:39};
--残念ながら今は刀Br様が声を大きくしてるからそっちの強化になると思われる。Teの強化は二度と来ないのかもな… -- &new{2013-08-06 (火) 00:59:25};
---Teも一人一人の声は大きいんだ。でもいかんせん数が… -- &new{2013-08-06 (火) 19:19:06};
-それとか、ザンバースやゾンディみたいなテクの有効時間を伸ばすスキル。そういうスキルがあると良いと思うんだ。テリバ1前提で。 -- &new{2013-08-05 (月) 08:35:21};
--効果時間上昇スキルかぁテクターらしい地味だけど優良スキルだねぇ -- &new{2013-08-05 (Mon) 09:18:54};
--そしてシフデバレスタアンティも時間が延びる…集団で歩いてる時に、前の方で使えば後ろにかけれる程度だが。あとはふっとばされてきそうな()位置or近接の集まる敵付近でのレスタの置き回復か。 -- &new{2013-08-05 (月) 11:59:39};
--まあ結局はFoに食われるんだけどね。それを言うなら、敵との距離に合わせてテク威力が正規分布で減衰<->上昇するディスタンス(笑) がいい。Foが採用してもリスクを負う（Foじゃ役に立たねーよ！な）タイプにしてほしいな。 -- &new{2013-08-05 (月) 16:39:02};
---それ面白いですね。ところで、ラバーズ中全ての補助系テクが発動しっぱなしになったら、ラバーズって使えるようになると思いますか？ -- &new{2013-08-05 (月) 17:38:53};
---↑その間レスタ使えなくなるんじゃ、あかんと思いますバイ -- &new{2013-08-05 (月) 17:45:43};
---↑↑ゾンディメギバザンバースナグランツギフォイエも使えないんじゃね。シフタデバンドだけじゃやっていけんよ。すべての補助系テクってことはアンティレスタも常時発動なの？ 流石に現実的じゃない -- &new{2013-08-05 (月) 18:20:12};
---すいません。まず、他の方がどう考えるかを知りたかったので、自分が考えたテクの種類について書きませんでした。シフタ、デバ、メギバ、ザンバ、ゾンディが常時発動。レスタ、アンティの常時発動は卑怯なので、ラバーズ発動時に一回発動。発動中心については、ゾンディが自分中心に発動しっぱなしだと戦いづらいから、自分の１キャラ分だけ前を中心に。メギバは常時発動から除外してもいいとは思うが、攻撃を当てたら回復で一応死ぬリスクはあるので常時発動のほうに入れたけど、やっぱり卑怯ならば、常時発動から除外。ザンバがあるので、単体相手ならば1.2倍程度の威力UPは確実。シフタ、ゾンディによる敵の集まりかた次第ではかなりの攻撃力UPになるのではないかなぁっとこんな感じに考えてました。 -- &new{2013-08-05 (月) 19:21:30};
---一つ書き忘れです。ここでいう常時発動とはテクが設置型で発動するのではなく、あくまで自分の１キャラ分前を中心に常時発動で、キャラが移動すればテクの発動中心も動くという意味です。 -- &new{2013-08-05 (月) 19:23:59};
---流石にやり過ぎ感すごいわ。ゾンディ常時発動は正直邪魔だと思うよ、しかも都合よく自分の目の前の殴れる位置に集まる様に出るとか。そのゾンディ起爆したらどうなんの？ ラバーズ中ずっとゾンディ攻撃が出来るわけか。起爆しないならゾンディとは呼べないしな -- &new{2013-08-05 (月) 19:31:09};
---シフタもデバンドも1ヒットあたりの効果時間が15秒でチャージすれば4ヒットだから60秒。ラバーズは30秒だから常時発動って言われても全くピンとこない。シフタの効果よりもさらに攻撃力が上がってもらわないとシフタでいいやってなるわ。テク常時発動にするってのは俺は良いとは思わない -- &new{2013-08-05 (月) 19:50:32};
---結局ゾンディシフタだけじゃなくて、攻撃テクも織り交ぜていかないと微妙なんだよなぁ。PP0をどうにかするか、それらすべてのデメリットを凌駕するだけのすさまじい威力アップとか移動速度アップとかいうメリットが無いとラバーズはどうしようもないと思う。削除してくれるのが今のところ一番いい修正とか言う意見もあります -- &new{2013-08-05 (月) 19:57:19};
---ラバーズの秒数考えてませんでした。常時発動による期待はゾンディとザンバだったのですが、むぅぅやはりいまいちでしたか。起爆した場合は考えたのですが、・・・・・・まぁいいかと思ってしまいました。ラバーズ削除なら、今のところそれが一番かなぁと思います。ただ、開発陣がそれに納得するか・・・期待できないですねぇ。 -- &new{2013-08-05 (月) 21:30:51};
-ウォンドギア：BUFF１発につきギア１up。１で殴り爆発追加、２で先端に光の玉が付いてリーチが伸びる（ソードキックくらい）、３で爆発ダメ３割増し+転倒。妄想炸裂だがこんな感じにならんかなー。自身のBUFFでギア上がるから補助を重視したテクターらしい動きになりそうなんだがなー。 -- &new{2013-08-05 (月) 18:28:50};
--面白いですね。ただ、最後の部分の爆発のみUPでは結局法撃力を上げたほうが強いってことになってしまうので、打撃力＆法撃力UPの方がいいですね。っで、すいません。buffってなんですか？ -- &new{2013-08-05 (月) 19:29:59};
--文面から察するにバフ、つまりシフタデバンドなんかの事だろう。バフ1発でって事はノンチャシフタでギア2まで、チャージすれば即ギア3だな。減少の条件とかは書いてないけど、そうなったら強いね -- &new{2013-08-05 (月) 19:41:18};
---なるほど。知るとより面白いと思いました。 -- &new{2013-08-06 (火) 00:53:07};
--もうボクの考えた最強のテクター語りはいい加減にしてくれ…確かに俺も現状は何とかしてほしいけどね -- &new{2013-08-06 (火) 00:58:33};
---まぁ、こうなったらいいのになぁってのはほぼすべてのテクターが思ってる事だろうからな、この現状のせいで。そういうコメントが増えるのも致し方ない。かといって増えすぎんのもどうかとは思うけどねぇ。運営がちゃんとすればこんな事には…… -- &new{2013-08-06 (火) 03:58:07};
-テクター他職に比べて圧倒的に倍率強化系スキルが足りない・・・つまり弱い修正はよ -- &new{2013-08-05 (月) 19:02:11};
--倍率スキルは求めてないよ。そんな他職でもあるようなもんじゃなくて、せっかく近接支援職っていう謳い文句あるんだからザンバースとかそこらへんの強力支援テクの性能を上げるスキルがもっと欲しいところ。一応、火力は低いとはいってもTeってソロ遂行力で見たら他職より強いんだからさ。これに火力追加されたらバランスブレイカーもいいとこ。 -- &new{2013-08-06 (火) 00:19:31};
---確かに、個人的には単純に火力が上がるよりは、テクターの謳い文句を上げる修正をぜひともしてほしいですね。じゃないとテクターの謳い文句がよくわからないままになってしまう。火力を上げるのならば、単純に火力を上げるよりも、ウォンドギアのギアレベルによって効果が変化する等、戦い方の使い分けを求められる系統の方がいいし、そのほうが面白いと思います。（火力に関しては個人的な趣味の意見です。強くなるかどうかは考えてません。楽かどうかで言えば、火力の倍率UPは楽になると思います。） -- &new{2013-08-06 (火) 00:51:09};
---ラバーズみたいなのはもっと求めてなかったけどな -- &new{2013-08-06 (火) 03:51:14};
--自身の火力については、ゾンディ吸い込み中にザコを潰し切れればそれで十分かな。逆に自分の火力が上がりすぎると、殴るべきか支援に回るべきか迷いが出てしまう。個人的には他のプレイヤーと協力したときにダメージが出せるほうが、やりがいを感じる。ゾンディ集中砲火とかザンバースとか。ゴールよりアシストみたいな気持ち？ -- &new{2013-08-06 (火) 02:33:23};
---とは言え、やはりボスソロとかきついので強化案を一つ。名付けて精霊召喚。四匹くらいの精霊を呼び出し、ゾンディで回収することで多重法爆を任意に起こせるアクティブスキル。ラグネのコアなどここぞと言うときに使う。レベルアップで召喚数が増える。ゾンディしないときは周囲を旋回してプレイヤーを援護する。 -- &new{2013-08-07 (水) 00:21:53};
---その精霊を殴って法撃爆発が発生すんの？ 単体相手でも多重起こせれば強そうだけど、なんかかわいそうｗｗｗ -- &new{2013-08-07 (水) 02:19:49};
---むしろサ・ザンとか風テク強化して欲しい、吸い込みが雷より低いとか･･･ -- &new{2013-08-07 (水) 07:01:36};
-フォース18なのにテクターになりたいの？が出てるんですが必要レベル下がりました？ -- &new{2013-08-05 (月) 19:57:51};
--Br30になればFi、Gu、Teになるためのオーダーが出現するようになってるからそれだと思うよ -- &new{2013-08-05 (月) 19:58:32};
--みす。ブレイバ47だたw -- &new{2013-08-05 (月) 19:58:40};
-ラバーズはせめて自然回復がゼロとかならいみはわかったんだが いや、それでも使わない気もするが -- &new{2013-08-05 (月) 21:00:08};
--そうなったとしても弱体化の度合いが低くなっただけで依然として弱体化スキルのままだしな -- &new{2013-08-05 (月) 21:12:34};
--最悪なのがラバーズのテコ入れに拘った挙句、結局使い物になりませんでしたってパターンだな。貴重な強化機会を浪費した上に何も変わらないという。フリーズイグニッションの二の舞はゴメンだ -- &new{2013-08-06 (火) 00:33:11};
---ウォンドラバーズアドバンス：発動中ダメージボーナス（Lv１０で１２０％）ウォンドラバーズクリティカル：発動中クリティカル率UP（Lv１０で２０％）こんなのがラバーズの下からにょきっと生えてくるんですね、わかります。 -- &new{2013-08-06 (火) 01:23:14};
---↑それ、もし取るんだとしてもラバーズはアドバンスの前提LV(3か5)で止めるだろうな…さすがに威力上がっても30秒テク使えないのは辛い。リキャスト自体そんな長くないからボスダウン時の集中攻撃用としてならね…。ん？実際はどうするかって？10ポイントも使いますか？そんなのに… -- &new{2013-08-06 (火) 08:41:07};
--そういえばラバーズが使えそうな状況を考えてみたが…この前エクストで敵が遠いボスが複数出る大部屋の時に、皆走っていってWBをゼッシュの足に速攻貼るからギア溜めるためにテクニックチャージしてると皆から後れを取るので出発寸前にラバーズ使えばすぐ殴れるから少ーーーーしだけラバーズ使えるんじゃねとしか考えられなかった。 -- &new{2013-08-06 (火) 15:29:50};
--ラバーズ中PP0で通すならPAボタンと裏パレ切り替えボタンが空きになるので、そこに固有アクションでも入れるのはどうだろうか、主に移動系だと楽しそう。 -- &new{2013-08-06 (火) 19:55:29};
---ウォンドギアは敵が密集してこそ真価を発揮する、言い換えると多対一では強いけど、一対一では火力が見劣りする、現状では、その固有アクションの一つはゾンディみたいに敵を集める系でないとやはりラバーズは使わないですね。敵を一体一体ずつ倒すのであれば、ラバーズなしで、ザンやギ系連発+ゾンディ集め殴り蒸発の方がずっと強いですし、爽快感があります。移動系で近接職みたいに戦うのは面白いと思います。面白いのですがが、その場合、テクで複数を殲滅よりやゾンディ殴り蒸発に匹敵する、一対一の強さが無いと爽快感が見劣ってしまうと思います。 -- &new{2013-08-06 (火) 23:24:35};
---いっそスタンスにしてくれりゃよかったんだ、テク向けスタンスと殴り向けスタンスの２種用意してくりゃよかったんだ・・・ 補助？知りません＞＜ -- &new{2013-08-07 (水) 00:59:36};
-因みに。Teはバースト中ザンバースやシフタ撒いてるだけでいい。1パーティに1人こういった風Teが居たほうが遺跡アドの出口バーストも長続きする。2名居たら流石にキツいけど。PP余ったらノンチャサザン連打したりして。 -- &new{2013-08-06 (火) 00:35:21};
--場合によるんじゃね？ ウィンドマスタリが乗るらしいから、追加ダメージ20%の1.4倍で+28%の攻撃力になって、PTメンバがそれぞれ一確できるようになれば強い。既に一確なら余剰火力で全くの無駄、自分も普通に参加したほうがいい。ところで、画質や設定を落としてやってるせいか、ザンバースの効果範囲＆追加ダメージの数字が出てるかどうかがよく分からんのだけど、高画質設定だと問題なかったりする？ -- &new{2013-08-06 (火) 09:57:11};
---そうだねー、回りの状況見てザンバースか起爆無しタリゾンかを選択ってとこなんじゃないかな。火力は他職に任せても良いとは思う。まぁよほど他の人が弱くて攻撃入れなきゃいけないときとかは攻撃するけど。こうみると、単調作業なはずの定点バーストでも色々と工夫できて楽しいってのもTeのメリットなのかな。……そのメリットが、火力低いからっていうデメリットによってもたらされてるってのも皮肉なものだけどね -- &new{2013-08-06 (火) 21:48:40};
-考えているうちにいろいろ見えてきたよ。今回ナ系はギアが溜まらないという仕様になった。そして同時にギアなしで殴れるというラバーズが追加された。つまりこの二つは双子の関係。マイナス仕様を産廃スキルで穴埋めするという意味不明の暴挙だったんだよ！ -- &new{2013-08-06 (火) 15:18:31};
--ナフォイエは炎上で複数巻き込めば結構な勢いでギアたまるよ。（勢い良すぎて吹く位） テクは使い分けが肝心、そもそも遠距離系は何も考えずに使っても意味ないことが大半、（使い分けることによってあらゆる状態に対応できるのが遠距離系の長所だと思う） 個人的にTeはあらゆる距離に対応できる職だと思う。 ナ系はギアを溜めることより威力に特化させたってかんじじゃないかな？ ラバーズはむりくり近接に特化させようとした感じっぽいが中遠距離をそのために封じるという頭おかしいとしか言えない仕様になってしまっている。 まあ結局のところラバーズに関しては意味不明な暴挙だね・・・・・・。 -- &new{2013-08-06 (火) 22:25:29};
---でもナ系でギア溜まんないって言うデメリットはTeしか負ってないんだよね。そこに文句がある訳で -- &new{2013-08-07 (水) 00:53:00};
---ナ系に関しては割り切ったほうがいいのでは(；一_一) まあどうしてもっていうのならそれこそテクヒットでギアが溜まるようにしてもらうとかしたらいいかもしれんね。 だがラバーズ、貴様には消えてもらう -- [[小木主]] &new{2013-08-07 (水) 11:50:34};
--マイナスで思い出したがラバーズって任意に切れないんだな。もう呪いの一種なんじゃないか？Fiのクレイジー系発動するんじゃないのか？(錯乱) -- &new{2013-08-07 (水) 01:11:20};
-そういえば、前にもちょくちょく議題に出た補助が得意っていうテクターの謳い文句について開発陣はどう考えているのでしょうね？単純にシフデバの率UPではFo/Teでも効果が出てしまうし。まぁ、補助が得意な?Teをサブにすることで、補助もよりできるFoってのはまぁいいとして、（ブレイズが使えるTeと同じようなもんだし）Teをメインにした分、より補助が得意になんないとなんだかなぁってなりますよね。補助UP案は上のほうに書いてある、常に補助の範囲が1.3倍になるとか、テリバ使用中は補助テクの発生時間が延びるとか、がTeをメインにしたときのみ使えるようになるスキルとかで（レアマスタリーみたく）。タリス好きの人もいるでしょうから、ウォンド装備時のみでなくTeをメイン時のみで。まずは、ウォンドラバーズよりも開発陣が取り掛かりやすそうなこっちのほうで要望を送り待ったほうがいいでしょうか？ -- &new{2013-08-06 (火) 22:48:02};
--送り待ったではなく、送りまくったです。 -- &new{2013-08-06 (火) 22:49:48};
--TeがFoのサブにされて喰われるのは、テクが共通なのが原因。PAは装備出来なきゃ使えない(＆使える職を入れる)、でもテクはテク職入れればいいからな…火力出したい→火力の高いロッドでってなる。ウォンドは殴らなきゃいけないのは分かってるんだ、でもそれって通常攻撃しか差別化ができてないって証拠…。 -- &new{2013-08-07 (水) 12:55:59};
---あとテクターはPP回収をそれなりのダメージを出しながらできるけど、FoはボルテックPPセイブあるからほとんど殴る必要ないんだよねえ -- &new{2013-08-07 (水) 12:59:14};
---主題と議論が若干変わっている気がしますが、遠くからテクで狙撃ならば、それように作られたFoの方が強いのは当たり前な気がします。近接ができるテク使いのTeならば、たぶんザンとかギフォイエ、ナグラとかの方が相性がいいような気がします。まぁ、Foをメインでないと武器分威力下がるし、ゾンデが使いにくいって個人的な意見ですが。 -- &new{2013-08-07 (水) 14:32:32};
---↑について補足です。ゾンデが嫌いっていみではなく、Teメインだとゾンデの威力が下がるので割に合わないって言う意味です。至近距離からのテクならば、複数同時攻撃のギ系とかナグラの方がいいですし、ゾンデならば、至近距離に近づく意味は無く、それならば、至近距離からの肩越し視点で斜め打ちザンの方が、ギアは貯まるし、帰ってくるザンを含めるとPP効率がいいし、この方がゾンデよりもいいと思うと書きたかったわけです。Foメインならば、自分もゾンデで狙撃してます。 -- &new{2013-08-07 (水) 14:40:39};
-ミラージュエスケープじゃなくてステップが良かったな -- &new{2013-08-07 (水) 00:44:07};
--ミラージュの代わりにステップってのは俺はいらない。ミラージュにはミラージュの強みがあって、それを消すって事はステップを代わりに貰ったところで下方修正に他ならないと思う。ステアドとかステアタとかも随伴して来たらSP足りないどころじゃない。移送速度強化とか殴りチャージで飛びかかりモーションになって接近できるとか、アサギリ的な接近も兼ねるPAとか、そういうのが欲しい。 -- &new{2013-08-07 (水) 00:57:40};
---↑同意。Hu,Fi上がりのTe使いは慣れているステップの方がいいでしょうが、Fo上がりはミラージュエスケープの方が慣れているし、位置取りにも特に困っていないです。ジャンプや移動だけで十分避けられるし、危なくなる前にミラージュ使ってミラージュ終わりにすぐ攻撃も特に難しく無いですし。それよりも、ミラージュがなくなることのほうのデメリットの方が大きいです。 -- &new{2013-08-07 (水) 14:47:41};
--すげえ上手い人が動画でやってたショートミラージュ？あれなら欲しいかも。 -- &new{2013-08-07 (水) 01:44:40};
---欲しいってかちょっとやれば今でも出来るだろ -- &new{2013-08-07 (水) 01:56:54};
-もうほんとさ、ラバーズに関しては消去してしまうのが一番いい修正なんじゃないだろうか。PP0固定を消去するくらいの修正来ないと使い物にならんぞ -- &new{2013-08-07 (水) 00:59:52};
--リキャストの短さが曲者、割と使い続けられるせいで、よしんば強化っぽくなったとしてもそこまでではないものになるだろうね、リキャスト10分でもいいから30秒の夢を見たい -- &new{2013-08-07 (水) 01:39:15};
--そういえば今更かも知れないがラバーズってずっとPP0なんだからFiのPPスレイヤーとか発動中に常時使えるようになるのでは…と言っても+200なんだけどさ。 -- &new{2013-08-07 (水) 01:41:33};
---そうだけどたかが+200でレスタシフタゾンディメギバザンバギフォナグラ全部使えないからホントに曲者どころじゃない -- &new{2013-08-07 (水) 01:56:24};
---なんとチェイスアドバンス取るとダメージ40%UPの上にザンで状態異常つけ放題PP使い放題なのじゃよ -- &new{2013-08-07 (水) 06:18:21};
---そのザンを撃つためのPPをラバーズで奪われ、ラバーズでギアMAXにするくらいならザンで事足りるって言うね -- &new{2013-08-07 (水) 06:25:06};
---ギアが溜まりにくかったり量で性能が変わったりしたのならまだ有用だったけど、一部のテクで一瞬でMAXになる現状、pp消費あっても30・回復あり、ラバーズ100％消費・回復なし。どう見ても意味がない。ってウォンドギアMAXからゼロになるまで何秒だっけ…。 -- &new{2013-08-07 (水) 13:07:32};
---↑たしか40秒だったと思う。ラバーズ30秒と合わせて70秒もの間テクを一切使わずにウォンドギアを維持できる！しかもインターバルはたったの5秒！すごいねまさに殴りTeの必殺技だね！ゾンディ代わりにアザースピンとかリバースタップでまとめてすかさずウォンドに持ち替えよう！（投げやり -- &new{2013-08-07 (水) 13:31:29};
---ゾンディ使えないってPPが無いから使えないわけで、他のPAも代わりにはならないな -- &new{2013-08-08 (木) 01:17:07};
--ＰＰ消費が最初だけになるだけですごく改善するんだけどなあ -- &new{2013-08-07 (水) 12:35:26};
--でもこいつとるとするなら風特化だし風ってギアすぐ溜まるんだよね。殴り特化打撃よりテクニック使う方がダメージだせる。こいつ使う時間もったいないしギア溜めるならザン撃つ。出来る限りこいつとりたくないよ.... -- &new{2013-08-07 (水) 15:14:43};
-ミラージュキャンセル：ミラージュエスケープ中にアタックすると任意でミラージュ切ってステップアタック可能 これくれ -- &new{2013-08-07 (水) 03:29:07};
-殴りのprocがもっと強きゃな、ウォンドギアに強みがもっとあればラバーズもなぁと思うわ、それでもラバーズは色々足りないし通常攻撃加速化とか爆発2回とかしてほしいが -- &new{2013-08-07 (水) 13:28:39};
--ウォンドの火力はもうゾンディで多重を狙うときだけに発揮されるものと思ってるから、威力上昇はあんまり求めてない派。むしろ殴りでPP回収してテクに繋げるっていうサイクルを台無しにしてるPP0固定が間違ってるのよ。何もしてないとものすごい勢いで自然減少とかにして、PPを第二のギアゲージにして何かおまけ効果が付くとか、ダメ元だけど要望送りまくってる -- &new{2013-08-07 (水) 13:58:33};
---↑確かに現状、多対一のときに真価を発揮するものですね。威力上昇は確かに強くなるでしょうが、今度はラバーズなしでの殴りはやってられないなんて状況になるのはつまらないですし。代わりとして、上記案のほかに、単純にPP0にする代わりに広範囲大火力の一撃を打つ（カタナコンバットフィニッシュみたいなもの）、なんてのでもPP0に近いときに使うようになるし、リキャスト時間次第で打つべきか取っとくべきかになるから、それなりに戦いの幅が増えるのではないでしょうか。 -- &new{2013-08-07 (水) 15:00:35};
--ラバーズ中は全魔力をウォンドに集中して纏わせている設定で、常時片手版オーバーエンドたいな特殊エフェクト。つまり魔法剣。ラバーズ中のダメ上昇。ラバーズ中にラバーズ発動で終了、同時にウォンドフィニッシュ発動。OEやカタナみたいな切り付けの後に太刀筋に沿って遅れて連続法撃爆発ドドドン！超cool -- &new{2013-08-07 (水) 16:05:46};
-もういっそのことテクターをサブクラス限定で選べるようにしちゃえよ・・・ メイン用のスキルもまともに作れないなら -- &new{2013-08-07 (水) 13:58:44};
--あぁ、それは困ります。Teがないときから、FoでTeのような戦い方をしていたのでTeできてラッキーと思っているほうなので。つーか、FoのFoらしい確実な勝ち方の戦い方ってつまらないですし。 -- &new{2013-08-07 (水) 15:04:55};
--でもぶっちゃけテクター以外の人間からしたらウォンドってほんといらない存在だよ。最強のウォンドが最安値3m。せっかく10拾ってもウォンドってだけでがっかりする人の多いこと。こんな武器種削除して他にもっと人気の武器入れろって言われても仕方ない、需要ないんだから。テクターの早期調整はレア掘り勢もお願いしたいよほんと。 -- &new{2013-08-07 (水) 15:32:55};
---おかげでEWH対応させるための全属性ウォンドが揃えやすくて有難い。 -- &new{2013-08-07 (水) 16:14:26};
---レアドロレアエネ100％の時にパンドラ、アグラニ、Gネロ狙って市街籠ってた奴が属性30以上のエビルを3Mとかアホな値段で出してたからな。賢いTeと転売屋は全属性50揃えられるくらい買いしめてるよ。普段なら30以下でも4~5Mで売れるからねえ。不遇だからこそ強化で跳ね上がる可能性も高い。ウォンド強化、良潜在がくればさらに高くなる。650最安だったビートも倍額以上に跳ね上がってるし。 -- &new{2013-08-07 (水) 17:03:09};
-ウォンドラバーズの使い方がわかったよ・・・ファイターのppスレイヤーと組み合わせるのはどうだろう -- &new{2013-08-07 (水) 14:54:01};
--と思ったけど法擊乗らないのね -- &new{2013-08-07 (水) 14:59:22};
--そして読んでみたら既出でしたごめんなさい -- &new{2013-08-07 (水) 15:35:55};
--実装前から「PPスレイヤーと組み合わせたら～」って散々言われてて、実装後も度々言われ続けてるんだよね。（4つ上の木でも言われてる。）実際問題としては組み合わせたところでラバーズのマイナスを覆せないのと、今更感があってスルーされてるんだけど。さすがに言われる頻度がすごいのでラバーズのところに書いといた。 -- &new{2013-08-07 (水) 15:37:13};
--PPスレイヤーの効果が打撃+200％ならネタに使ってうやらない事も無かった -- &new{2013-08-07 (水) 22:03:37};
---Fiが最強になるだけだから -- &new{2013-08-07 (水) 23:00:05};
-今日も告知無し…もう疲れたよパトラッシュ -- &new{2013-08-07 (水) 16:53:25};
--まだメンテ終わってないよ。告知はメンテ後。同じく延長された24日のトピックをご覧、まだ希望はある・・・ -- &new{2013-08-07 (水) 17:21:22};
-ラバーズでマッシブみたいにSA＋ダメカットが付く上にミラージュアタックができれば納得の仕様だ。PP0にするならそれくらいいいだろ(´･ω･｀) -- &new{2013-08-07 (水) 17:15:51};
-ガンナーみたくさ ミラージュアタックＳ ミラージュテクＳ つくって倍率いじって！ -- &new{2013-08-07 (水) 18:15:59};
-メンテ終了・・・Teについて何も無し。ｱﾊﾊﾊヾ(@；▽；@)ノ -- &new{2013-08-07 (水) 19:49:03};
--ﾌｧｯｷﾝﾌｧｯｷﾝ！！！ -- &new{2013-08-07 (水) 20:13:51};
--犬っころの修正なんてどうでもええねん！あんなん吸い込めば終わりなんだよ！ -- &new{2013-08-07 (水) 22:22:50};
---せや！犬っころ弱くしましたとかどーでもええんや！ -- &new{2013-08-07 (水) 22:25:32};
---高火力紙装甲にして攻撃痛い敵はメルボムで弱体化が最適解…どうしてこうなった -- &new{2013-08-08 (木) 07:08:47};
--ホントエネミーよりも職バランスを改善しろと言いたい。しかしテクター総合スレの流れみてると同じテクター使いとして悲しくなるわ、なんだよアレ -- &new{2013-08-07 (水) 23:18:18};
--レベルキャップ解放とSP＋5オーダーくればTe/Huがかなり強化されるハズ -- &new{2013-08-07 (水) 23:56:02};
--一方GuのSRJABは直ったのでした…もうね！あと取り残されてるのってTeだけなのよね！ -- &new{2013-08-08 (木) 02:00:15};
--むしろ鮫犬を一手に引き受けることで貢献していたTeが今週も死んだ -- &new{2013-08-08 (木) 06:27:38};
-気のせいじゃないといいんだけど、パッチ後の新テク、ギア上昇率あがってない？ -- &new{2013-08-08 (木) 06:07:09};
-ってか、ナバータがもっと、大砲の火炎放射よりもちょっと早めくらいのダメージ間隔でギア溜まればTeが使うような近接テクと言えたのにね……PPセイブ、リバイバルが効かないナゾンデは無防備にさえならなければ……テクだけでみるとほんとおしい -- &new{2013-08-08 (木) 10:01:25};
-通常攻撃をチャージできるようになるスキルがほしい。チャージ時は打撃と法撃爆発のダメージ1.1倍とか。ギアLvで強化倍率上昇、チャージ時間短縮とかにしてさ。風ツリーのとこに配置したらコンバ取りづらくなるしバランスよくTe強化できそう。これなら少しはウォンドラバーズ取る意味も出てくると思う -- &new{2013-08-08 (木) 11:27:34};
-素直な話ウォンドダメ倍率の強化、法爆のJA判定追加、支援スキルの専用化くらいしてくれないと大いに困る メインフォース困っていいからやってくれ -- &new{2013-08-08 (木) 11:45:41};
-誰も興味ないからこんなところで場違いなネガキャンや俺の考えた最強のTeを垂れ流してる暇があったら一通でも多く要望送れよ -- &new{2013-08-08 (木) 12:26:13};
--言われるまでもなく送っとるわ -- &new{2013-08-08 (木) 12:43:20};
--そんなんじゃ全然足りない。やりなおし -- &new{2013-08-08 (木) 12:59:00};
-ふっと思ったのですが、打撃できる＆法撃できるのTeがそれぞれ専門職と同じ強さになってもまずいのではないのでしょうか？両方できる職は専門職よりも火力が劣っても仕方がないと。 もちろん、火力UPはしてほしいのですが、Teの火力UPしたらこの次は他職から「Teは打撃も法撃も火力が高くてずるい」ってなって火力UPのイタチごっこになりそうな気がします。それならば、もともとの補助が得意って部分を改善してもらった方が他職に文句言われることもないのではないでしょうか？ ラバの改善或いは削除はそれとは別にお願いしたいですがね・・・ -- &new{2013-08-08 (木) 12:29:03};
--そこはSPを特化でもギリギリにすればいい。殴り特化ならテクは弱り、テク特化なら殴りが弱く、両方をバランスよく取ればどちらもそこそこで他職や特化には及ばない -- &new{2013-08-08 (木) 14:33:01};
--Brの登場で遠近両用ってコンセプトもかなり怪しくなってきてるね。あっちは最初からそういうデザインだし、遠近伸ばす的なスキルは間違いなくBrに回されるだろう。･･･という意味で支援特化しか伸び白は残ってないとは思う -- &new{2013-08-08 (木) 16:28:14};
---支援特化でも、1Hitで60秒みたいなスキル(Fiのアドレナリンは自分のみだが、これはかけられたキャラ全員)とシフデバの大幅な改善、及び補助系スキル(ゾンディ、メギバ類も含む)の効果範囲が常に1.3倍とかができれば、スタンス発動の代わりにシフデバ発動で戦う職としてやっていけると思います。さらに、戦闘前に使うのがスタンスではなくシフデバなので、他プレイヤーの支援もできますし。もちろん、その三つの改善案は他職と色を変える為、テクターをメインにしているときのみ使えるスキルとしてです。 -- &new{2013-08-08 (木) 20:30:45};
--打撃法撃のテクター、打撃射撃のブレイバー…次は射撃と法撃のクラスが来るな！ -- &new{2013-08-08 (木) 16:35:04};
--テクニックと打撃を同時に当てられれば片方しかできないキャラより強くなれるかも。そういう意味でナグランツ殴りはいいと思う(特にノンチャ)。pspo2のフォバースみたいなのが理想だけどね。 -- &new{2013-08-08 (木) 17:00:11};
--打撃テクターのDPSがFi越えたりしたらまずいよねって言う話はもうずいぶん前から言われてる事で。だからこそ打法使い分けあるいは同時に使う事でDPSが他職と並ぶ、そんなのが理想だよねって言うのも前から言われてる。現状だとテクターが出せる単体最高DPSを出しても打撃や法撃の専門職には届いていない。せめて並べるくらいの火力アップはしてほしいって事ですわ -- &new{2013-08-08 (木) 21:13:45};
---打と法を使い分けて特化職と並ぶだあ？それって結局特化職と同じ火力という点では言ってること一緒だろうが…確かに現状は打も法も威力が低いのがテクターだよ、だがな…法で離れて打で近づくという戦う範囲の広さがテクターの面白さであり良いところなんだよ、火力だけでクラスの良さはわからない、単純に火力が欲しいだけなら強い職になればいいだろ -- &new{2013-08-09 (金) 15:54:52};
---火力だけ、とは言わないがもう少し欲しいってことでしょ。大体なんでけんか腰なんだよ。火力欲しいなら他職やれって言う奴たまにいるけどさ、テクターで強くなりたいってのが分からんのか。たくさんのTe好きがいてたくさんの意見があるのにそんな感じで自分以外を否定していくってのがTe好きのやる事かよ。違う意見があるなら「俺はこう思うなぁ」って書けばいい事じゃねーか -- &new{2013-08-09 (金) 22:24:21};
---↑私も、テクターで火力とか殴り優先とかテクニック優先とかしたいって方は専門職やったほうが得じゃないかなぁ？と思うほうなのですが、確かにいろいろなプレイをしてみたいというのも一つの選択肢ですし、いろいろなプレースタイルができるってのもまたテクターであろうとも思います。 ↑２の方も、上の木のほうであった,言いたいことが上手く伝えることができなかった及び正しく受け取れなかったための誤解による喧嘩があったのかもしれません。 どうぞ、怒りを静めてください。 -- &new{2013-08-09 (金) 23:09:16};
---俺は火力はもう少しい欲しいかなぁ。でも支援も強化してほしい、というわがままなスタンス。殴りだけやっててFi並になるとか、テクだけやっててFo並になるとかそういうのは全く望んでないけど、それぞれをもう少しだけ強くして、あるいは使いやすくしてもらって戦況、敵との距離に合わせて殴りとテク、あるいは支援も使い分けて、クエスト全体を見た時の総合的なDPSで他職に並べるくらいにはなってほしいなぁと思ってる。単純に火力だけ欲しいってTeの人も居るだろうし、火力は今のままでいいから支援伸ばせって人も居るだろうし、俺みたいに火力も支援も少しずつ上げてほしいってのもいる。現状でこそ多様なプレイスタイルがあるTeだからこうなってしまうのも無理からぬ事とは思うけど、アドとかでは効率が求められたりしてPSO2全体が火力重視の環境にほぼなってしまっている様な気もするから、火力だけ求める人が出てきてしまうのまた無理からぬ事だとも思ってしまう。でもそういう人たち全員Teが好きだからTeやってんだよね、きっと -- &new{2013-08-10 (土) 00:06:50};
-既出かもしれないけど・・・頼むからミラージュブースト前提５はやめてくれ・・・これさえなければかなりいい感じのＳＰ振りができそうなのに・・・orz -- &new{2013-08-08 (木) 13:17:11};
--あー確かに前提のSP振りがでかいのは気になるね、それは俺も要望送るわ。 -- &new{2013-08-08 (木) 16:31:01};
-ここに書くならメルボムしてくださいお願いします -- &new{2013-08-08 (木) 14:26:27};
--してるよ -- &new{2013-08-08 (Thu) 14:30:12};
--なんでみんなここで発表したがるんだろうね。ここは攻略サイトだし、俺達に発表したところで意味ないのにね -- &new{2013-08-08 (木) 14:45:26};
---納得のいくものがあったら、そのままでも改変してでも送っていいんじゃよ。要望は数だよアニキ -- &new{2013-08-08 (木) 15:30:51};
---いちいちそんなダルいことしてやるわけないじゃん。他人に期待し過ぎ。ここで発表する暇があったら自分で1000通送れば良い -- &new{2013-08-08 (木) 15:50:45};
---訳：俺は送らないけどケチだけはつけます -- &new{2013-08-08 (木) 18:24:13};
---送る送らない関係なく俺の考えた最強Teの発表会なんていらないから -- &new{2013-08-08 (木) 18:34:10};
-ポイズンイグニッションの仕様をカタナコンバットのようにしてほしいな。まあフリーズもそうだがイグニッション使いにくいよ。効果時間30秒リキャ120秒で効果中該当テクによる状態以上発生確率100%、再発動で起爆。状態以上レベルもⅤ固定で。 -- &new{2013-08-08 (木) 14:46:12};
--ポイズントラップ「・・・・・」 -- &new{2013-08-08 (木) 18:03:48};
--どうせなら発動中、ちょっと違うがキリングボーナスとかみたいに、範囲内の敵のフリーズが解除されたら爆発ならフリーズイグニッションはすごく強くなると思うんだ…。これだとポイズンの方があれだが。 -- &new{2013-08-08 (木) 23:09:01};
-この流れいつまで続けるの？さすがに雑談掲示板や考察wikiの議論用コメント欄や2chの要望スレでやってくれないかな。検証とかが流れて邪魔 -- &new{2013-08-08 (木) 18:45:23};
--そら強化されるまでだ。強化調整が入らなければ検証する要素自体がないし。 -- &new{2013-08-08 (木) 19:16:52};
---ここで騒いでも意味ないことくらいわかるよね -- &new{2013-08-08 (木) 19:27:35};
---ここで騒いで終わりならね -- &new{2013-08-08 (木) 19:41:22};
---要望だけ送ってればいいよ。こんな内容でぼくのかんがえたさいきょうのテクターの要望おくったんだよほめてほめてとかいちいち発表しなくていいから -- &new{2013-08-08 (木) 19:50:58};
--もう検証以外全部コメントアウトで良くない？ はっきり言って愚痴なんか見てもしょうがない、今の状況だと検証を見て使えそうな戦闘スタイルを模索できない。 -- &new{2013-08-08 (木) 19:56:22};
---全部コメントアウトするなら他ページも頼むわ。ここだけギチギチにしたって他のとこの流れで書き込んじゃう人出てくるっしょ。ブレイバーとか要望だらけだし。 -- &new{2013-08-08 (木) 20:00:15};
--流れる以前に検証自体が殆ど無いけどね -- &new{2013-08-08 (木) 20:13:24};
--ここって、考察検証用だったのですか。それはすいませんでした。てっきり、こんな要望送ろうけどどう思う？→賛否→改善案を公式サイトに出す ってためのところだと思ってました。実際そういう感じで私は要望出してましたし。 違うのであれば、今後控えます。 -- &new{2013-08-08 (木) 20:17:52};
--こういう書き込みでもコメント流れるっていうブーメラン鋭すぎ -- &new{2013-08-08 (木) 21:07:02};
-この流れに文句あるやつはガンナーのページ見てこい。鬱陶しかろうがなんだろうがこれがネトゲだ。これがネトゲプレイヤーの性だ -- &new{2013-08-08 (木) 20:22:18};
--ガンナーやべぇな -- &new{2013-08-08 (Thu) 20:31:23};
---もうすぐVol.7だからな -- &new{2013-08-08 (木) 20:57:10};
--ここが考察検証用だなんて誰が決めたって話だしな。検証みたいなら過去ログいけばいい。糞つまんねぇ日記みたいなコメントはあれとしても、改善案出すのぐらいいいと思うけどねぇ -- &new{2013-08-08 (木) 20:59:48};
---一応、私はここで他の方が出された、或いは私自身が案を出して意見もらって改善案はだいたい毎日一報はプレイヤーズサイトに要望を送ってますよ。今日は考えながら6報ぐらい出したためゲームやる時間がありません。 -- &new{2013-08-08 (木) 22:17:17};
---さすがに滑稽と言わざるを得ない -- &new{2013-08-09 (金) 09:11:38};
-対応状況リスト更新って書いてあって、「お！？苦労が報われた？」って思ったのは俺だけでは無いと思う。どうでもいいことばっかかよｗｗｗ -- &new{2013-08-08 (木) 21:00:38};
--期待を持って状況対応リストを開くのは自殺行為 -- &new{2013-08-09 (金) 02:08:34};
-ラバーズにだけ眼を奪われがちだけどPPコンバも相当だよね。スキルLvあげたらHPが減少するだけのLv帯があるって普通じゃない。あれMAXLv10じゃなくて5にすれば問題解決したのに。 -- &new{2013-08-09 (金) 00:28:30};
--まぁ実装されたの結構前だしねぇ -- &new{2013-08-09 (金) 01:45:57};
--ボルトテックPPセイブとかも上限10にするために無理矢理雷系の燃費悪くしてるとしか思えんよな。サブFo以外だと雷使いにくくてしゃーない。上限5で素の消費PP-5でいいだろあれ -- &new{2013-08-09 (金) 02:47:33};
--クリティカル系もな、元からほとんど意味ないのに、10LVなんてとってる気になりゃしない…そして技量型のBrだとさらに空気(カタナギア発動でさらに)。クリティカル時ダメ―ジアップスキルマダー？ -- &new{2013-08-09 (金) 06:54:41};
--個人的にはレアマスタリー〇〇がいやらしいかな。ゲームに馴れてない初心者が間違って振ってツリー追加お買い上げを狙ってるとしか思えんもの。Teでは出番ないかもだけどこういう最初期から取れる位置にメイト使用モーション短縮とか入れてほしかった（現状のオートメイト依存レスタ依存おかしいと思うし）。問題はもっと大事な要望がたくさんありすぎてこういう細かいところの要望を送るのは気が引けてしまう事なんだ・・・状態異常ブーストを乗算じゃなく加算にしてくれって要望を送れるようになるのはいつだろうね； -- &new{2013-08-09 (金) 07:11:55};
-生産的な事を書き合ってみよう。要望を送る際、こういった事を書いたら通りやすいんじゃないか、とかを。 -- &new{2013-08-09 (金) 02:59:32};
--おまえのひみつをしっている -- &new{2013-08-09 (金) 06:12:49};
--たとえば、SEGAに危機感を覚えさせるようなメルボムでないと通らないと思う。Teなんて、プレイヤー人工の5%しかいない。そんなのよりはのこりの95%に媚を売ったほうが儲かる、と思う。だから他職のメルボムは通ってるでしょ？でも逆に、Teが弱いとそのプレイヤー含めてプレイヤー全体のモチベーションを損なう、というふうに認識を改めさせる。 例を言うと、レア堀しているとき、俺達Teはエビルカーストや
ウィンドミル出たとき喜ぶよね？でも他職の人達にとっては、最強ウォンドのエビルカーストですらキューブに変えようか悩むレベルに安くしか売れないゴミ。そんなの、モチベーション下がるよね。そういう認識をまずは植え付けるような事を書いてから要望を書くとかどうだろう？ -- &new{2013-08-09 (金) 08:41:18};
---続き。http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1363260809/l50の>>267は俺だけど、こんな感じはどうだろう？ -- &new{2013-08-09 (金) 08:51:04};
--いいと思う、俺もめげずに送り続けるよ。 -- &new{2013-08-09 (金) 10:07:36};
--人口が多いから要望が通るってのはちょっと疑問だが･･･FiやGuと3%程度の差しかないけどあっちはちゃんと修正もらってるしなぁ。俺がメールにいつも書いてるのは2つ。さっさとコンセプトを決めろってのとTeのダメなとこのリスト。コンセプトが決まらないから要望もバラバラで通りにくいと思ってる。ダメリストはいかに欠点が多くて、長期間放置食らってるかの定期報告。新スキルの提案はどうせ無視だからしない。 -- &new{2013-08-09 (金) 11:13:28};
---いいなそれ、俺もその方式で報告するよ。 -- &new{2013-08-09 (金) 13:33:09};
--要望だから大まかなものでいいのかもしれませんが、具体的な案がありませんね。具体的な案を例としてだして、その場合考えられるメリットやデメリットなどを挙げてセガに提示したほうがあちらもその内容を検討しやすいと思いますが。 -- &new{2013-08-09 (金) 23:57:45};
-なにここ・・wikiのコメントページとは思えない -- &new{2013-08-09 (金) 15:38:35};
--じゃぁ、なんか検証してよ -- &new{2013-08-09 (Fri) 16:07:57};
--まあ必要だと思うことはだいたい検証しきっているのは否めない。 -- &new{2013-08-09 (金) 17:53:56};
---むしろ検証をする域に達せていない感が否めない -- &new{2013-08-09 (金) 20:38:06};
-ライトテックチャージとか基本的にチャージ時間長いやつの時間減少するスキルって火以外で実装される可能性あるんですかね。下手に捻ったスキルより受けがいいと思うんですが。 -- &new{2013-08-10 (土) 08:53:03};
--雷がセイブ前提の消費SPになってるように、火もSチャージ前提のチャージ時間になってるっぽいんだよね。リバイバルのためにすぐにSチャージ取るからFoだと実感しにくいけど、サブFo以外のTeならちょい長く感じる。光も大概チャージ長いんだけどさ -- &new{2013-08-10 (土) 09:44:16};
---そう？TeHuで火テクも氷テクもチャージ時間は一緒な気がする。その分、火は威力が低い。 -- &new{2013-08-10 (土) 10:53:04};
--光のチャージ時間短縮かぁ。ナグラバリアが楽になるかな。レスタのチャージ早いのも地味に効いてきそう。地味でもないか -- &new{2013-08-10 (土) 10:01:53};
---味方回復する際に、タリス投げ→レスタチャージの間に味方がレスタ範囲外に出ちゃうこともあるから割と助かる。 -- &new{2013-08-10 (土) 13:41:28};
--風ツリーがウォンドギア、光がレスタアドバンス、闇がイグニッション…Foは炎の短縮と雷の軽減と属性別でそれぞれ強化されてるのに対してTeはウォンドギアとイグニッションというただの別スキル追加、そして唯一強化されたのが光全部じゃなくてレスタだけだからな…どういうことなのかね。 -- &new{2013-08-10 (土) 13:48:57};
--フォースにppセイブやチャージ短縮があるとこにテクターの場合状態異常ブーストなんてゴミつっこまれて強制的に5も取らされるって凄いよね。。そして各マスタリテクニックを根本的に強化できるスキルはFoとちがって存在してないwこの産廃ツリーどうしよ -- &new{2013-08-10 (土) 14:35:46};
---ならTe使うな -- &new{2013-08-11 (日) 13:06:19};
---メインとして使う上で、産廃は産廃だから仕方ないね。それでもTeが好きだからTeやるけど -- &new{2013-08-11 (日) 13:20:21};
---テクターどうにかして→嫌ならTe使うな この流れって正に思考停止の発想、運営がメインTeに言いたい事だよね。そうしてテクター人口減少が加速し苦情も減って放置しやすくなるやったね♪ -- &new{2013-08-13 (火) 03:10:00};
-ウォンドリアクターはソールとかの特殊能力で上げた法撃力も有効なの？ -- &new{2013-08-12 (月) 00:49:19};
--ウォンドリアクターの上昇値にはソール等のＯＰでの上昇分は無効、純粋な武器の法撃力のみに効果があり -- &new{2013-08-12 (月) 21:29:18};
-Teの良さはTe使いはかっこ付けとか弱職使ってる俺かっこいい!みたいに思う最強厨にはわからないんだろうけど、それにしてももう少し何とかして欲しいよなぁ。 -- &new{2013-08-12 (月) 12:22:22};
--わかる、わかる。Teは好きだから使ってるんだけど周りばかり強化されて置いてけぼりくらってる気がした悲しくなるわ。いや、それでもTe使うけどね？。 -- &new{2013-08-13 (火) 11:26:47};
-ウォンドラバーズとか発動中は殴り+爆発ダメ３倍とかでいいよ。運営はテクター大嫌いだし強化は期待できないけどね -- &new{2013-08-12 (月) 15:34:09};
--Teは対応リストのバランス関連で"対応完了"してるからな。何があっても修正ないんだろうさ。
しかもゾンデ修正やTeのバランス修正の時にスキリセ配らなかったしホント運営はテク職嫌いなんだと改めて思った。 -- &new{2013-08-12 (月) 16:57:06};
---まあバランス修正程度じゃ配らないでしょ。ダガー強くなったけどスキリセないし -- &new{2013-08-12 (月) 17:50:23};
---ハゲが至近厨だからな。もしかしてオーザなんじゃない？ -- &new{2013-08-12 (月) 19:13:57};
---やめておけ。Hu至上主義者扱いとか、新PA弱体化で怨嗟の声を上げてるHuの人達からしたらありえないだろうから -- &new{2013-08-12 (月) 20:24:15};
--ゾンデはバグ修正という名の弱体化だけどな。同時に強化されたHuにはスキリセ配った。別に二つ配れとは言わないが、名目が気に入らないな。俺ならゾンデとフューリーの件を云々と言ってスキリセ配布したわ。 -- &new{2013-08-12 (月) 19:32:52};
--発動中、スタン付与なんてきたりしてね -- &new{2013-08-13 (火) 12:38:03};
---現状を考えると、何かくるだけでもラッキーと考えるべきだろうな。それくらい色々終わってる -- &new{2013-08-13 (火) 18:10:57};
-Te/HuでHuをガドスタフラガツリーにしてゾンディ集め役やってる。アプソプションでレスタも使うことない。市街地ADや遺跡ADでゾンディであつめてもまったく死なないくらい硬い。テクターで火力もとめるのはあきらめたよ。パーティーでの補助役、それがテクターさ。 -- &new{2013-08-13 (火) 12:13:06};
--このゲームが瞬殺火力ゲーじゃなければそれでもよかったんだけどね…今の補助するくらいなら火力で押せという風潮のせいでどうしようもないんだよ -- &new{2013-08-13 (火) 12:26:49};
---そうなんですよね。このスタイルも火力はパーティーだよりになりますし。バースト中ガンスラなんて握ってないで専用武器使いたいよというHu、Fiからは好評ですが効率はアディションとくらべるとどうなんでしょうね? -- &new{2013-08-13 (火) 13:14:23};
--アプソプションが気になって全然話入ってこないわ -- &new{2013-08-13 (火) 15:10:53};
--TeHuでフューリー乙女ツリー＋デバカでもそうそう死なないよ。 -- &new{2013-08-14 (水) 12:36:25};
--ゾンディで集めたところを集中砲火すれば相当な火力が出せると思う。出口使わなくてもバーストを続けられるし。ただ連携がね、まだ防御テクターの運用が周囲から理解されていない気がする。 -- &new{2013-08-15 (木) 01:40:49};
-ス、スルーでお願いします。脳内でアブソプションにしてくれるとなおよし。うわー恥ずかしいープだと思ってたよ。 -- [[あぷそぷしょん]] &new{2013-08-13 (火) 15:26:10};
--「アブダクション」拉致って意味な。間違って木を建てるほど動揺したのか。それは大変だったな。 -- &new{2013-08-13 (火) 15:36:24};
---Huのスキル「アブソプション」のことじゃね -- &new{2013-08-13 (火) 15:42:15};
---あ、拉致のほうではなくHuのスキルのほうです。ガドスタ中に敵しんだら回復するやつですね。まあアブダクションでもボス以外レスタ使わなくて済むのはたしかです。アブソプションによってと書けばよかった。 -- [[あぷそぷしょん]] &new{2013-08-13 (火) 15:43:32};
---おっとこいつは俺が恥ずかしいってオチか。しっけいしっけい -- &new{2013-08-13 (火) 15:53:02};
---素直に認める潔さはかっこいいですよ -- &new{2013-08-13 (火) 19:06:47};
-みなさんは殴りテクターでのテクの運用どうしていますか？自分の場合だと、ザンを肩越しで真上に撃つと上に一定距離進んだあと急激に水平方向に方向転換し、その後往復しながら徐々に高度を下げるように動くので、ザン真上撃ちしたあと近づいて殴るというような運用しています。 -- &new{2013-08-13 (火) 16:31:43};
--ただのギア溜め装置じゃ面白くない、でも殴りに重きを置きたい、って事でキャス男Te/Hu法撃マグでエビルカースト装備して戦況に応じてテク撃ってるよ。ナフォイエ強くていい感じ、マルモスの弱点ヒットで確一取れるのは今までゾンデ3発だった俺からは考えられない数値でありがたいわ。ガルフルもラフォイエで確一取れなかったのがナフォのおかげで余裕、ナベTAでとっても重宝してます。EWHあるから弱点属性テクで攻撃もしていくスタイルにしてる、風マスタリも1つも取ってないしね。強さはお察しだけどナグラバリアゾンディ楽しいからいいよ！ -- &new{2013-08-13 (火) 16:45:01};
---なるほど。自分はキャス子Te/Huでやってるのですが、リアクターとデバンドカット、テリバをMaxでとってるので他に回す余裕なく風マスタリーだけとってました。EWHとってテク使い分けもよさそうですね。 -- &new{2013-08-13 (火) 17:07:59};
---Te/HuならEWHが打撃にも乗るようになったから是非とっておくべきだと思うよ！ 問題は各属性武器揃えないと、って点にあるけど……。でも属性値30そろえるだけでも属性50ひとつだけ持ってるより使い分ければ強いと思う -- &new{2013-08-13 (火) 17:19:30};
---自分はサザン、ナフォですかね。サザンで他のテク職のゾンデが多数の敵に当たるようにしたり、ナフォで近くに居る敵を倒したり。どっちも非チャージでい感じに運用できる -- &new{2013-08-14 (水) 09:22:32};
---非チャージとなると、エリュシオンが欲しくなるよね…… -- &new{2013-08-14 (水) 11:29:13};
--ザコ戦ではラザン(パーティーではサザン)で足止めしてる隙に近づいて殴る、その後はギフォやギグラを敵陣の真ん中で巻きつつ合間に手近な奴を1,2発殴る。ボスは向こうの攻撃範囲外でザンやサメギ、ナフォなどを巻きつつ隙がでたらすかさず殴る -- &new{2013-08-13 (火) 17:12:27};
--ザン真上打ちとか考えたことなかった。みんな工夫してるのね。自分はひたすらロックしてザン、敵の攻撃をミラージュで避けつつ懐に潜り込み、帰ってきたのが当たらないようにくるくる回りながらザンを追加して、隙が出たら殴る。雑魚はひたすら吸い込める位置に飛び込んで殴る。 -- &new{2013-08-13 (火) 18:56:19};
---敵集団にギ・バータとかも意外とおすすめよ。ギアもたまるしノックバックもするからいい感じ。あとはメギド撃ってジャンプミラージュで追いかけたりとかかな〜。ザンは未だにつおいから私もガンガン使ってるお( ^ω^ )。 -- &new{2013-08-14 (水) 03:24:31};
--ザンなら45度くらいに1回撃ってから水平発射1回かな。6枚のザンがまとまって戻ってくるからジャンプしまくるといい感じ。コートエッジDだとステップで逃げやすい。 -- &new{2013-08-14 (水) 12:44:05};
---そのコートエッジの話で思ったんだけど、ザンをSロールでかわせる仕様なら法撃つきTMG来たらTeGuかなりいけるかもよ -- &new{2013-08-14 (水) 16:28:53};
---取りあえず今でもザン撃って持ち替えてSロールで出来なくもないんじゃね？ -- &new{2013-08-14 (水) 19:28:45};
---テク・PAに関わらず、発動中の攻撃は別武器に変更した時点で判定消えるからそれは無理だ -- &new{2013-08-14 (水) 20:34:28};
--私はとりあえず、ザン打ってギア貯め。っでゾンディをチャージしながら敵集団に歩いていって、ゾンディ発動と同時に軽く後ろにジャンプ。んで殴り殴り殴り。ゾンディと同時にジャンプで大体の攻撃は避けられるから、面倒な敵では無い限り、ナグラ後ゾンディはやってないですね。確実性を考えるとナグラ後ゾンディですが、堅い敵意外相手だとナグラ入れてからゾンディ殴りはオーバーキルぎみになるのでナグラは省略してます。一発目のゾンディの範囲から外れた敵はテクで追い討ちしながら近づいて、敵は２匹以上ならゾンディ殴り、一匹なら３発目を殴りのテク打ちですね。ゾンディ後ジャンプの方向が少し後ろなのは、ゾンディ後すぐ殴ると敵の後ろを殴ることが多いからです。ブレイブに合わないし、弱点が正面の敵が多いので、ジャンプの方向は少し後ろです。 -- &new{2013-08-15 (木) 17:19:36};
-よく見たらどれも方向性が迷走してるのか。配置直すだけでもかなり変わる気がする。 -- &new{2013-08-14 (水) 17:51:05};
--Teツリー配置の無計画さは別格だからな いかに無計画に実装されたクラスかわかる -- &new{2013-08-14 (水) 18:27:38};
--よくBrよりはマシって言われてるけど、運営の職に対する姿勢やツリー、武器、将来性を考慮すると圧倒的にTeの方が弱い…というか不利なんだよな。とりあえずツリーかえるだけでも未来が見えるけど、それが一番絶望的というね…詰んでる。 -- &new{2013-08-14 (水) 19:48:31};
---Brは単に武器の数が揃ってないだけだからなぁ。Teの不便さとは全く別方向 -- &new{2013-08-14 (水) 20:16:06};
---Brのツリーは今後のための冗長性があるだけで見た目スカスカな事以外特におかしい点はないからな。その点についてはさすが後発で６クラスを踏み台に構成されただけのことはあると思う。ただ他で強すぎた経緯のあるダメージ倍率系スキルに運営の怯えが現れてて全体に控えめな感も確かにある。 -- &new{2013-08-14 (水) 20:30:58};
---「クラス固有の武器を活躍させる余地がある」時点でBrのツリーには十分な伸びしろがある。コレに関してはGuもSロール関連のツリーが追加された上に使い勝手も良く、スキル内容も他のクラスや武器に一切干渉しないモノだったから同じ事が言える。Teも一応ウォンドを活かす名目で作られたであろうラバーズとリアクターがあるけど、コレは…(´・ω・｀) -- &new{2013-08-15 (木) 01:56:09};
---GuのSロールツリーみたいに新しい木としてラバーズ以下が追加されていれば何倍もマシだった…マシなだけでラバーズ自体の性能の見直しは必須だけど -- &new{2013-08-15 (木) 05:15:51};
---サブで他クラスの能力を全部食えるっていう馬鹿な仕様な時点で、武器の独自性でしか差別化できないんだよね。んでウォンドに独自性があるかと言ったら、かなり薄い。打撃も法撃も上がいて、特殊な武器アクションも無く、リーチも無く、頼みのギアも範囲攻撃ができるのみ。なにか一つ他の武器には負けんというものが無いと、いくら数字を増やされても厳しい -- &new{2013-08-15 (木) 09:31:12};
---汎用性のある大剣と長槍、範囲攻撃もこなす自在槍、空中戦は十八番の双小剣、多段攻撃が滅法強い両剣、ステアタとスウェーの使い勝手が素晴らしい鋼拳、大体何にでも対応出来る銃剣、通常攻撃でも群れを殲滅する大砲、説明不要のWBを放つ長銃、特殊回避で化ける双機銃、バランスの取れた長杖、自在にテクを放つ導具、コンバットで絶大な火力を持つ刀、幅広いPAを持つ弓。では、短杖は…？ -- &new{2013-08-15 (木) 23:08:24};
---雑魚を一ヶ所にまとめた時のみ真価を発揮。 -- &new{2013-08-16 (金) 19:38:07};
--とりあえず、ラバーズをギアの真下に入れて、各状態ブーストを5から3にしてくれるだけで俺は満足や… -- &new{2013-08-15 (木) 06:14:32};
---ブーストは加算になれば結構すごいスキルに化けるような気がするんだけどね・・・ソロでクオーツとかエクスとかやりやすくなるよきっと。ゾンディでまとめて多重イグニ爆発ですごいダメージ叩き出せるよきっと。オーバーキルだけど・・・ -- &new{2013-08-15 (木) 16:20:46};
---オーバーキルって事はPB溜めやすくなるって事だからそれはそれで有用そうだね。にしてもほんとブーストLv1毎に1％の加算にならないかな……20％が30％になったら大分違うだろうに -- &new{2013-08-15 (木) 17:34:28};
---ブーストは加算だという話をどっかで見たんだがあれはファミ通の攻略本的なアレだったんだろうか… -- &new{2013-08-18 (日) 12:33:49};
---ドロップとか経験値のブーストは加算。スキルの倍率は乗算。 -- &new{2013-08-18 (日) 16:25:29};
---http://butatogame.blog.fc2.com/blog-entry-386.html この件か -- &new{2013-08-18 (日) 20:11:01};
-テリバをキリングとかゼロレンジに適用したらTe利用増 …と思ったが、微妙な上に結局サブでござった -- &new{2013-08-15 (木) 01:35:41};
--もうTeのスキルは全部メインTe専用でいいんじゃないかな(諦め -- &new{2013-08-15 (木) 05:16:35};
---サブTeを下げるんじゃなくて、メインTeを上げる方向で頼みます・・・サブでTe重宝してる人だっているんですよ。サブとしての使い道がなくなったら余計Te死ぬ -- &new{2013-08-15 (木) 16:05:28};
---Te使用率が1%切りました！とかいう事になりかねなくて怖い。サブ育成がほとんどな気がするし -- &new{2013-08-15 (木) 16:16:00};
---別にサブTeが増えようと減ろうと構わんだろ メインTeが悲惨な目にあってるんだからメイン専用スキルでもいいと思う -- &new{2013-08-16 (金) 11:40:54};
--法撃ライフルや法撃TMGが増えればTeRaやTeGuもありな気がしたけどどうせならウォンドで殴りたい -- &new{2013-08-15 (木) 17:54:14};
-そうだ、ウォンドを投げてウォンド自体を爆発させる使い捨て技を作ろう(提案) -- &new{2013-08-16 (金) 03:19:00};
--爆発するってことはウォンドは使い捨てですよね？レア度が高いほどダメージ倍率跳ね上がるんですね。☆6じゃ殴るのと変わらないがエリュシオン投げるとえらいダメージが出るみたいな。いいんじゃないですか？貧乏性な俺には使えない技ですが・・ -- &new{2013-08-16 (金) 06:53:05};
--使ったらリキャスト10分でその10分間ウォンドを使えないってして、ダメージをナメギの20倍くらいにしよう(錯乱) -- &new{2013-08-17 (土) 18:16:29};
--エリュシオンをバレットボウで射出し大爆発させて画面全体に敵味方問わず大ダメージ与えよう -- &new{2013-08-18 (日) 01:19:26};
--クエストに参加してるPC全員と今フィールドに出てるエネミーとこれから出てくる予定のエネミーにもエリアを問わず超絶大ダメージを与える様にしよう -- &new{2013-08-18 (日) 01:59:20};
--みんなテクターになっちゃうなこりゃ！ -- &new{2013-08-18 (日) 03:28:54};
-正直この運営には今の魔法剣士みたいなスタイルから完全に違うスタイルに変えてもらわないとツリーもまともにならんと思うのだが
寧ろPBの回転率を上げて召喚士っぽくするのはどうだろう -- &new{2013-08-16 (金) 16:07:21};
--現時点で風ツリーザンバース、闇ツリーナメギドがその役割持ってますねはい。問題はサブTeにすればFoでもそれが出来てしまうっていう点のみで。 -- &new{2013-08-16 (金) 20:48:01};
---上級テク以降は火雷氷はフォース限定、風光闇はテクター限定とかにすればよかったんでは、と思う。いまさら出来ないけど。 -- &new{2013-08-17 (土) 08:27:36};
---テクが共通って時点で「？？？」だったな。普通に考えてHuとFiのPAを共通にするか？って話だわ。現実にはサブクラス実装でスキルも共通とかいうギャグが待ってた訳だけど -- &new{2013-08-18 (日) 00:35:55};
---ウォンドでしか出せないテク、タリスでしか出せないテク、ロッドでしか出せないテクがあればいいんじゃね？とは思う。 -- &new{2013-08-18 (日) 11:11:05};
-PP自動回復速度と引き換えにウォンドの通常攻撃範囲拡大、至近距離でのテク威力増加、チャージ時間減少を得られるスタンススキルとかどうだろう。殴ってPP回復しながらテクをぶち込むという本来の使用に合っており、ウォンド限定なのでFoとも差別化できると思う。デメリットはリストレイトで相殺できる感じで。 -- &new{2013-08-17 (土) 10:05:06};
--リストレイト前提のスキルか……なんだかそれは違う気がするけどなぁ。もしそういうスタンススキル実装するなら、相殺って言ってもSP10振ったリストレイトを無かった事にしてまで得られる効果なんだし、もっとメリットあってもいいと思う -- &new{2013-08-17 (土) 15:25:52};
--なかなか良い案だと思う。それなら道中はFoにやや劣るくらいで、ボス特化のテク職になれそうだね。APPリストレイト的な効果も付けてくれるとサブHuやFiの可能性も出てきていい感じ。 -- &new{2013-08-17 (土) 20:26:57};
--ウォンドギアのゲージ数に応じてチャージ短縮効果つけりゃ解決。Foとの差別化もオッケイ。 -- &new{2013-08-18 (日) 10:23:12};
-とりあえずまずはツリー１から作り直さないとどうしようもない・・・枝葉追加しても前提になるスキルが酷い上にSP枯渇するのは目に見えてるし -- &new{2013-08-17 (土) 10:51:50};
--GuのSロール系スキルみたいに下の方に独立した木として追加してくれればいいんだけどねぇ。そういう前例を作ってくれたって事でGuには少し感謝したい -- &new{2013-08-17 (土) 14:05:36};
---そんなことで感謝してもな・・・。というか今のTeのツリーじゃ独立した木とやらを作るスペースがないぞ？ やっぱり１から作り直していろいろ総合して空きスペース作るしかねぇよ。 -- &new{2013-08-18 (日) 01:28:52};
---ライトマスタリー2とダークマスタリー2の下に縦三つはスキル入るスペースあるだろ。最初の法撃アップの右隣りやジャストリバーサルの下は縦二つ分空いてるし、捻じ込むのも不可能ではない。まぁ1から組み直してくれるに越したことはないけどね -- &new{2013-08-18 (日) 01:53:59};
-古くはFFの赤魔導士にPSUのウォーテクターもだが魔法剣士タイプは調整難しいからな -- &new{2013-08-17 (土) 15:17:30};
--ウォーテクターから何も学んでないって事ですね -- &new{2013-08-17 (土) 16:49:57};
--ぶっ壊れの強キャラか、どうしようもない弱キャラになるか・・・ -- &new{2013-08-17 (土) 19:25:56};
--1＋1を３にして使える人だけが使いこなせるクラス。というのが理想の調整だろうか。 -- &new{2013-08-18 (日) 03:18:39};
---今は他クラスが2×2を4にしてる中で一人だけ1+1を1.2にできるかもしれない程度の調整やな… -- &new{2013-08-18 (日) 12:32:01};
--テクと通常攻撃だけの簡単プレイで武器も安い初心者向け職でいいよ -- &new{2013-08-18 (日) 14:35:53};
---初心者向けといいながら開放COやらないと使えないというのはちょっと… -- &new{2013-08-18 (日) 15:21:52};
//-テリバに１０振ってるんだけど、チムメンに言ったらもう時代遅れとか言われた。AQの出口バーストで、テリバタリスゾンディさいつよなんですけど(´・ω・｀)ちなみにテリバに振る分をダークマスタリーに振るらしい。 -- &new{2013-08-17 (土) 20:38:13};
//--ナメギTUEEEEEしたいんだろうけどナメギが有効な場面ってそんなに多くないし闇マス振ってなくてもそこそこ火力出ることに加えてナメギ以外の闇テクもメインとして使うには使い勝手が悪すぎる。その人はテク職のことよくわかってないと思うしもしその人がメインテク職だったら近接やったほうがいいと思うよ。わりとま//じで。 -- &new{2013-08-17 (土) 21:06:27};
//--ナメギぶっぱはTeの仕事じゃないからな。闇マスタリーもありだけどそれが今1番強いのかって言ったら違うから、テリバ10振りが時代遅れは全くあり得ない。テリバ捨てて闇特化＝雑魚戦弱体化、は間違いない、雑魚にナメギなんかあり得んしそもそも闇テクが雑魚向きじゃない。じゃあボス戦は？って言うとナメギぶっぱも火力は出るだろうけど、そもそも現状火力職じゃないんだし元々無い火力を底上げするよりはシフタレスタメギバザンバ範囲を広げられるテリバでも十分に活躍できる。AQだけじゃなくTAでもテリバ有ると凄まじく便利に感じるシーンが割とある、それはつまりゾンディ吸引範囲増加の事で総合的な火力上昇と同義。闇マスタリー振りも実戦可能って事が視野に入っただけで時代は闇テクなんかじゃない、少なくともメインTeにとっては -- &new{2013-08-17 (土) 21:26:55};
//--そのチムメンに言ってこいよ、テク撃つだけがTeの仕事じゃないって -- &new{2013-08-17 (土) 21:30:27};
//--テリバのタリスゾンディ道中の雑魚殲滅にも大いに役立ってるわ。遠くで敵沸いたら敵がいなくなるまでジャンピングゾンデしてるバカにはテリバの強みもわかんないだろうな -- &new{2013-08-17 (土) 21:59:49};
//--っていうか火力特化しようがないんですけどね。エレメントウィーク2早く出せよ！ -- &new{2013-08-18 (日) 00:57:23};
//--てか瞬間だけしかないロマン砲()のナメギド強化してどうすんの？明らかにデリバゾンディザンバの方が優秀だろうに -- &new{2013-08-18 (日) 01:05:55};
//--ナメギとかサフォは出る数字はでかいけど、ほぼ単体火力でしかないからね。敵を３～４体巻き込めれば範囲ダメージ系の方が総ダメでは上回る。 -- &new{2013-08-18 (日) 03:08:48};
//--そもそもナメギはチャージ時間の問題もあるしね -- &new{2013-08-18 (日) 11:09:59};
//--そのチムメン、ひょっとしてDFにナメギ撃っちゃう人じゃない？ -- &new{2013-08-18 (日) 12:28:54};
//--浮遊祭壇じゃテリバ1振り闇ツリーの方が強いじゃん。なんでテリバ取らないとかナメギしか使わない前提で話してるの。sp9使ってテリバ20秒延長を取るかマスタリー取るかは好みの問題だろ。顔真っ赤で否定してる奴もそのチムメンと同類臭漂ってるぞ -- &new{2013-08-18 (日) 13:22:26};
//---それで？ なんでテリバ10振りが時代遅れになるの？ -- &new{2013-08-18 (日) 13:23:58};
//---逆にそれ浮遊と祭壇ぐらいでしか使い道ないよね？複数もってるツリーのうち一本を闇ツリーにするのは悪くないと思うけど優先順位としては低いと思うよ -- &new{2013-08-18 (日) 13:37:37};
//---は？俺はテリバ10振りが時代遅れとか言ってないけど頭大丈夫か？ ツリー複数とか普通じゃん。なんで優先順位の話してんの？ -- &new{2013-08-18 (日) 13:54:01};
//---好みの問題って分かってるなら別に「顔真っ赤で否定してる奴もそのチムメンと同類臭漂ってるぞ」なんて言う必要ないよね？テリバ10振りを時代遅れと断じたことを否定しているのであって、闇マスタリーも視野に入ってるって上でも言ってるよね？そういった君の態度から、チムメンと同じ論調と思われても仕方がないと思うよ。違うのであれば言葉を選ぶべきだった。そして君の普通が万人に当てはまる訳でもない -- &new{2013-08-18 (日) 13:59:24};
//---はいはい。叩かれて悔しかったんだね。ごめんね＾＾ -- &new{2013-08-18 (日) 14:17:43};
//---(´・ω・｀)出荷したほうがいいかしら -- &new{2013-08-18 (日) 14:20:46};
---今ならBr30にするだけで！ -- &new{2013-08-18 (日) 20:08:45};
---Br30にするだけじゃダメ、Foも20以上にするか、全職ロッドとタリスを用意しないと肝心のオーダーがクリアできない -- &new{2013-08-19 (月) 00:55:46};
-法撃爆発をギアなしで出るようにして、ウォンドギアは法撃爆発を当てたらワイヤーのように蓄積するタイプにする。ギア消費してノンチャテクをチャージテクと同効果にしたら殴りとテクを織り交ぜながら戦えておもしろそう。ナメギトみたいな強力なのはギア３つ消費にしたらバランスも崩れないはず -- &new{2013-08-18 (日) 13:30:00};
--で？ -- &new{2013-08-18 (日) 16:30:38};
---え？ -- &new{2013-08-19 (月) 11:41:47};
--実装以来ずっとノーマルテクでギア溜まるようにしてくれと要望出してるんだけど全然聞いてくれないし、ウォンドに近接テク強化スキルが欲しいって要望も出してるけどねぇ…結局運営は数値いじる以上の面倒な事は一切したくないって事なのよね -- &new{2013-08-18 (日) 16:45:56};
---Teの諸々の仕様がすでに欠陥抱えてるから数字いじったくらいじゃどうしようもないのにな -- &new{2013-08-18 (日) 20:08:17};
-木が一つ丸ごと削除になっていたのでコメントアウトに直しておきました -- &new{2013-08-18 (日) 15:48:27};
//-アドにメインTeで来る地雷多すぎ。アドでもDFでもエクスでもTeがいると火力下がるから正直迷惑 -- &new{2013-08-18 (日) 18:32:05};
//--へーそいつはたまげたな -- &new{2013-08-18 (日) 18:40:09};
//--レベあげたいんでしょ・・・ -- &new{2013-08-18 (日) 19:12:50};
//--そういう糞みたいな他職叩き書きに来る場所じゃないんでコメントアウトで良いよね？ -- &new{2013-08-18 (日) 19:14:04};
//---いいと思うよ 情報としての価値もないし -- &new{2013-08-18 (日) 19:27:33};
//---気に入らないならいちいち同意求めずにさっさとコメントアウトすればいんじゃね？ こういう糞みたいな職は次からはきちんと晒しスレで叩くわ -- &new{2013-08-18 (日) 19:33:35};
//---禁止とか書いてないならお前が悪いでFAなんだよね、この手の話題は。そしてお前に同意求めてるわけじゃないからな -- &new{2013-08-18 (日) 19:35:25};
//---この木主通報済みやな。ねちねちとしつこいからブログかSNSでやんな -- &new{2013-08-18 (日) 19:38:46};
//-EP2実装から何度も何度もここでダラダラと頭悪い妄想語ってるわりにまったく改善される気配ないじゃん。お前ら本当に使えないな -- &new{2013-08-18 (日) 23:09:36};
//--またお前かしつこいぞ -- &new{2013-08-19 (月) 00:02:23};
-運営「ラバーズ中PPスレイヤー使って下さい」→テクター「スレイヤー糞弱いです^q^」→運営「PPスレイヤーを倍率にしました。」→テクター「わーい」・・・あれ？ -- &new{2013-08-19 (月) 20:12:23};
--スーパーハードでPALvの引き上げと共にバランス調整あるらしいな。PAのないTeは関係ない話だが…ホント他職が羨ましい。なんでTeだけこんな仕打ちばかり受けないといけないんだよ。 -- &new{2013-08-20 (火) 00:04:41};
---ホント、こう言っちゃアレかもしれないけど、あと環境に置いて行かれてるのTeだけなのよね。Guも第一線で充分に戦える力が付いてるし、Brは言わずもがなだし。 -- &new{2013-08-20 (火) 01:12:09};
---やはり現状テクターはサブクラスでしか有用性はないな。もういっそのことウォンド自体やギアにも何かしらのてこ入れをしないとホントにどうしようもない。 -- &new{2013-08-20 (火) 09:58:33};
---実装当時すでに「テクターは…次のサブクラス実装で云々」とか運営が直々に言葉を濁しちゃうようなクラスだからな…運営の要職者は誰も触ったこともなければ仕様も知らず、将来の展望も全く思いつかないんだろう -- &new{2013-08-20 (火) 10:07:27};
-法撃爆発の仕様がひどい気がする。威力低いし属性が武器依存だから他属性そろえないといけない。テク発動に通常打撃と同じモーションをいれて武器アクションで一定時間ギアの発動（ダブセギアのように)。打撃とテクを同時に行い、打撃Hit時に撃つテクと同属性の法撃爆発。ていうのはどうだろう？武器パレット切り替えではなくオリジナルコンボ仕様になるけど。RaにたいしてのGuのような感じで。あ、法撃爆発の威力あげてください。打撃より低いのどうかと思う。テクターは法撃職なんですよう。 -- &new{2013-08-20 (火) 10:43:05};
--多重ヒットがトレードオフされるなら威力は据え置きでもいいなあ。JAは最低限のって欲しいけど。 -- &new{2013-08-20 (火) 12:34:31};
---たしかにJAはのせてほしい。それでも打撃の50%くらいの威力だけど。しかしテクと同時になぐりたいのは自分だけじゃないはず。遠距離の敵をラフォで爆破しつつ、近距離の敵をなぐったり、メギバしながら殴って吸血鬼化したり。要望だしてるんだけどなあ。 -- &new{2013-08-20 (火) 18:08:05};
---殴り一回で巻き込める敵の数に比例して法撃爆発が占める合計ダメージの比率が上がる今の仕様のままだと、法撃爆発が打撃の4割なら3体、3割でも4体巻き込んだ時点で逆転するわけだからただ法撃爆発部分を打撃より強くするというわけにも行かんわな。とはいえ現状基本的にザコは一撃だから一発の最低ダメージがザコの最大HP以上ならどれだけ高かろうがゲームバランス的には同じだから対単体火力を打撃に求めたいという話はわからんでもない -- &new{2013-08-21 (水) 11:41:39};
--オリジナルコンボ仕様はやめてほしいな。狙ったテク撃つために逐一素振り挟んだり武器変更してたら、劣化Foにさえなれなくなって結局Te弱体につながる。主力テクを全部サブパレットに登録するなんてのも非現実的だし。アクティブスキル（ラバーズ）で、殴ると法撃爆発の代わりにセットしてるテクがノーロックで出るとかならアリかもしれんが。自分はそれよりも、PAボタンでテクニックチャージしている間も通常攻撃ボタンで普通に殴れて、構え状態と同じ速度で走れるようにしてくれって要望を出している。 -- &new{2013-08-20 (火) 21:44:52};
--ウォンドラヴァーズ中は法撃爆発を２００～３００％にしてＰＰ０ではなく、ＰＰを消費する（ＧｕのＳＲアーツみたいな）仕様にしてくれと送ってきた -- &new{2013-08-21 (水) 05:35:51};
---ついでに打撃威力も5000％くらいにしてもらおう(真顔) -- &new{2013-08-21 (水) 19:55:27};
-ウォンドテックＰＰリカバーなんてどうだろう？ウォンド装備時にノンチャテクでＰＰが半分程値還元されるスキルで、ウォンド専用だからフォースと差別化できるよ。 -- &new{2013-08-20 (火) 21:35:41};
--それ小難しいこと言わんで、ノンチャテクのPP消費が半分になる、じゃいかんのか -- &new{2013-08-20 (火) 21:38:15};
---消費半分だとPP9でもサザン使える、消費そのままで使用後回復ならPP9じゃ使えないという差はある。しかし、非チャージかチャージするかを判断などプログラム上できるわけも無いので後者のほうがまだ実装される余地はある。まぁされないだろうけどね -- &new{2013-08-20 (火) 23:03:27};
---そのスキル取ったら一律でテクの消費PP半分にして、んでチャージ完了したらもう半分消費するって形なら実装可能そう。しないだろうけど -- &new{2013-08-20 (火) 23:16:26};
---サブFoでチャージリバイバルがあるときに↑の方法だと長くためてPP満タンになったあとに発動すると従来より損することになるかな。まあどうでもいいけど -- &new{2013-08-21 (水) 22:20:09};
-テリバを周囲テクのhit間隔と回数、範囲が上昇するスタンスにすれば、不人気テクも見直されるし、本来？の支援面でも強化されると思う。おまけに、タリスも用途が広がるはず。まぁ、ラバーズが問題児なわけだがw -- &new{2013-08-21 (水) 07:54:40};
--しかし近接にしかスタンスは実装されてないという -- &new{2013-08-21 (水) 11:59:34};
-ウォンドラバーズを使用し、殴っている時に大ダメージを受け、HPを回復させるために回復アイテム使用すると攻撃が途切れる。他職のスキルを組み合わせればある程度攻撃が持続するが、サブをHuかGuに限定してしまうなんて多様性を死なせてしまっている。ボス以外なら法撃爆発で怯みなどを発生させて一方的に殴れるが、ボスだとそうはいかない。現状、ウォンドラバーズをボスで使うのは自殺行為に等しい。もちろんボスの攻撃を避けつつ戦うというのもあるが、元から火力がそれほどないウォンドの殴りでそれは別の意味で厳しい。で、私が考えたウォンドラバーズ改善点ですが、ウォンドラバーズ中、HP＋50（スキルポイント数による変動あり）にし、エネミーを殴ってPPが回復する分だったPP回復量をウォンドラバーズ使用者のHP回復量にするというのはどうだろうか。それか、得るはずだったPP回復で周りの人のHPを回復させるとか。または、その両方。テクターの元々のコンセプトは殴って支援みたいな感じだったはず、ならば、単純に威力を上げるだけとは違った方向性もあったらいいかなと個人的には思っていますが、どうだろうか？ -- [[テクターNo.1]] &new{2013-08-21 (水) 12:57:01};
--それでもいい気はするけどなぜサブＧｕ・・・・ -- &new{2013-08-21 (水) 15:13:54};
---まさか乙女オブザデッド、のことか・・・・・？ -- &new{2013-08-21 (水) 15:15:01};
--PP0のまま、レスタが使えないデメリットを消すって事か。ゾンディールシフタデバンドザンバーズメギバーズ、ギフォバリアナグラバリア、が使えないってデメリットも消す効果がない以上、そしてギアMAX維持に特に意味がない以上、PP0な時点でやっぱり使えない -- &new{2013-08-21 (水) 19:16:33};
//-ぼくのかんがえたてくたーのコーナーはここですか？ -- &new{2013-08-21 (水) 13:47:59};
//--Guはそうして強化されたんだ我慢しろボケ -- &new{2013-08-21 (水) 15:45:23};
//---まぁGuもここで言われていた希望は何一つ通ってはいないのだけれど。 -- &new{2013-08-21 (水) 20:56:32};
//--まーた自治厨か、なんでテクターにだけ粘着してるんだ。気持ち悪い -- &new{2013-08-21 (水) 19:12:48};
-テリトリーバーストについて質問なんだが、フィールドでイベント見ると効果が消えるんだが…これは不具合なのか？ -- &new{2013-08-21 (水) 18:28:26};
--ただ時間がたっただけじゃ -- &new{2013-08-21 (水) 18:38:27};
---いやいや！テリバ10まで取って効果が切れて次発動まで４０秒はないだろ・・・たぶん -- &new{2013-08-21 (水) 19:14:52};
---あ、これ俺もあった。イベント見終わった後、リキャスト時間60秒になっていた。 -- &new{2013-08-22 (木) 12:15:52};
---↑３回試して見たけど、１回はそのままテリバが残っていて、残り２回はリキャスト時間100秒とか書かれた。文字が青文字ではなく、黒文字になっているので間違いないだろうけど、とりあえずゾンディとかやってみて範囲見てみたけど、テリバかかっていないような気がするな。敵がいないといまいち範囲が分かりにくいから、残り時間表示が黒文字表示に変わっただけで、範囲は1.3倍のままかもしれないけど・・・ -- &new{2013-08-22 (木) 22:55:57};
-ウォンドラバーズはゲージ固定なしになるだけでいいのに……、 -- &new{2013-08-21 (水) 23:01:58};
--ゲージって……ギアゲージか……？ホントにメリットひとつ残らず消え去るじゃないか。それともPP0固定をやめたらいいって意味かな -- &new{2013-08-21 (水) 23:16:01};
---両方でしょ。というか実装前は皆てっきりそういうスキルだと思ってたんじゃなかったかな。そうなったら非常に地味ではあるけど、その地味さがとてもテクターらしくて良いと思う。 -- &new{2013-08-22 (木) 01:15:26};
---別にギアゲージMAXはデメリットはないからいいけどね。スキル発動したらギアゲージMAX→時間で減少、PP0→時間、殴りで回復、って仕様だと思ってたよねぇ。それでもPPスレイヤーは使わないと思うけどね。殴って回復したらすぐPPスレイヤー適用外だし、結局相性はそんなによくないんだよねぇ -- &new{2013-08-22 (木) 01:29:40};
--効果時間が1秒になるだけで結構使える -- &new{2013-08-24 (土) 10:12:55};
-割とマジでテクターちゃんは運営もよくわからないまま次々とよく分からない強化スキルを追加した挙句取り返しの付かないことになってるんじゃ。下手に弱体化しないって大見栄きってるから後戻りもできないんじゃ。 -- &new{2013-08-22 (木) 01:13:40};
--いま面倒なことになってるのはGuだと思う。SロールJAでPA1段目だけがひねくれた性能になって、オリジナルコンボ（笑）だから。Teはまだその土俵に立ってすらいない、下方修正しなきゃならないほど強い要素が一つもないもの。最悪なのは、単純な威力上昇しか頭にない要望に押されてラバーズが滅茶苦茶な性能になって、ラバーズしない殴りがゴミになって、結果的に打撃と法撃を臨機応変に使い分けるんじゃなくて打撃のクールタイム中に法撃するだけの機械になること。自分で考えて動く要素がなくなったら面白みも糸瓜もないからね -- &new{2013-08-22 (木) 01:31:43};
--運営は全てのクラスをよく分ってないと思うぞ？ テクターに関してはっていうかある一部のクラスに関しては運営は方向性を迷走してるとしか思えない調整ぶりだな。 -- &new{2013-08-22 (木) 04:41:08};
---ま、それがテクターに一番顕著に表れてるって事かな。なんにしても一線で戦えるようにだけはしてほしいわ、他職は戦えるんだから…… -- &new{2013-08-22 (木) 05:17:13};
--せめて前提SPを軽減してくれたら他に振れるから少しだけ強くはなるのになあ…EWHへ行くまでに3つもSPを5まで振るのは勘弁してくれ。 -- &new{2013-08-22 (木) 05:35:07};
---まぁリストレイトは少なくとも5以上取るだろうし……。でもまぁ前提スキル軒並み重い印象。テリバもデバンドアドバンス5振らないといけないし、リアクターは言わずもがなだし、今まで前提スキルのSP軽減措置ってテクターあったっけ？ギアがちょびっと軽減されてたのは覚えてるけど…… -- &new{2013-08-22 (木) 06:55:10};
-リアクターが法撃→打撃の変換じゃなくて打撃→法撃の変換だったらテクニックも法撃爆発も強くなってついでにギアレベルで法撃爆発威力アップ追加すればラバーズも腐らないのにね。 -- &new{2013-08-22 (木) 06:54:22};
--もういっそ両方変換にして、例えば打撃500法撃500だったら5振りで打撃700法撃700になる様にしよう(真顔) -- &new{2013-08-22 (木) 06:57:07};
--しかしOPとマグにフォトンフレアまで動員して法撃上げても上がった気がするレベルだからテクはともかく法撃爆発の伸びはあんまり期待できないぜ…法撃爆発が参照してるらしい法撃値の割合が少なすぎる -- &new{2013-08-22 (木) 15:58:00};
---逆に言えば、ガチ防御に振ってもザコ殲滅力はあまり落ちないという -- &new{2013-08-22 (木) 23:31:31};
---元々地に落ちてるからな -- &new{2013-08-23 (金) 00:10:40};
---↑いやいやザコ殲滅力はトップクラスだぞ -- &new{2013-08-23 (金) 15:09:39};
--★10以上の強いガンスラと強いガンスラPAを持っていたら、ゾンディ多重爆発を含めたウォンドよりも高い雑魚殲滅力出せるんだろうか・・・。だとしたらウォンドかわいそうだ； -- &new{2013-08-23 (金) 07:15:08};
---ゾンディ多重爆発の火力を舐めたらアカン。たくさん集めた時だけは、他職の殲滅力を凌駕する。サブ射撃職、射撃特化マグでなおかつ敵がゾンディで集めきれない距離にいて、そして1方向にのみいる時、ガンスラアディションの方が強くなる。メインTeでガンスラやるのは趣味だけ。といってもウォンドがかわいそうなのは変わらないから修正はよ -- &new{2013-08-23 (金) 07:50:57};
---そうか、それを聞いて安心したよ。多重爆発できないときの殲滅力が上がって、もう少し使いやすくなれば、かわいそうな状況も打開できそうね -- &new{2013-08-23 (金) 08:34:29};
---ガンスラもアディションスリラーが脚光を浴びてるだけで対単体攻撃力と打撃攻撃は死んでる可哀想仲間だからなー -- &new{2013-08-23 (金) 14:25:46};
---しかし全職ここまで火力あると多重爆発の利点とかほぼあってないようなもんってのもあるよな。多重爆発を廃止してもいいから、爆発部分をギア依存で今の3倍くらいまで上がるようにすれば、それだけでかなりいい感じになるんじゃないかと思ってる、ただ多重爆発が起こらないようにするのは構造からしてかなり難しそう -- &new{2013-08-25 (日) 00:05:51};
-あれ？次のアプデ告知の調整内容にTeの欄がないけど、俺のPCバグった(´・ω・`)？ -- &new{2013-08-23 (金) 18:29:14};
--属性さらに強化緩和でますますTe死亡だし、もうなにもかも終わりだな -- &new{2013-08-23 (金) 19:11:02};
---全属性必要なTeには嬉しいはずだが -- &new{2013-08-23 (金) 20:09:05};
---他職が容易に強武器の属性50を使えるんだから周りの火力がインフレするだろうが -- &new{2013-08-23 (金) 20:39:46};
---サブとしての有用性だけは更に上がるものの…… -- &new{2013-08-23 (金) 20:51:42};
---まぁサブとしてTe選ぶのも基本Foくらいだけどね。 -- &new{2013-08-24 (土) 12:09:43};
---サブTeどの職に付けても便利だけど火力超強化のHuという壁があるからなぁ・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 18:37:27};
--今回も何も無しってのは流石にきつい。なんでまたGuいじってるんだっていう。しかも連射パッド使えば済む問題だろうあれ -- &new{2013-08-23 (金) 19:56:29};
---連射パッド存在しないvita民のためでしょ。ウォンド限定でミラージュの後にJAタイミングを作ってGuみたいにミラージュJAアドバンスを別ツリーで追加したらいいと思う。 -- &new{2013-08-24 (土) 06:14:04};
---それだと打撃には1段目にしか効果乗せられなくてFoに食われる未来が見える -- &new{2013-08-24 (土) 06:40:11};
---んじゃこうだな・・・ミラージュアタック（ステアタ風にミラージュ後に通常攻撃をいれれる）武器ウォンド限定・アタック方法回転して全方位殴り倒し・威力150％くらいあればいい・・・欲張りすぎか欲張りすぎですね -- &new{2013-08-24 (土) 11:36:59};
--バグってんのは運営の頭の方だったようだな -- &new{2013-08-23 (金) 20:24:43};
--あれ、調整内容のとこに一項目足りないですよね？^^ -- &new{2013-08-23 (金) 21:03:15};
//-ここのコメント欄、ガキっぽい妄想ばっかりだな -- &new{2013-08-23 (金) 23:37:39};
--運営の調整してるぷそににはテクターなんて実装されてないんや -- &new{2013-08-24 (土) 02:36:43};
--昔の近接やちょっと前までのガンナーみたいに、部屋から蹴り出されるレベルまで落ちないと何もしてくれないんだろうな -- &new{2013-08-24 (土) 04:55:07};
---でもぶっちゃけTeが蹴り出されるレベルって装備とレベルくらいしか要因がないよな。性能そのものはメインでは弱いにしろサブにすればかなり多様だし、Guの時みたいに簡単には何もしてくれなさそうだ。 -- &new{2013-08-24 (土) 06:56:05};
---メインでもTeFoなら普通に強いぞ。Foツリーに寄生してるだけで多少劣化してるけどな。 -- &new{2013-08-24 (土) 09:53:23};
---劣化Foやれば強いのは同意だが、それが理由で調整が入らないのなら納得いかないな。なぜなら調整前のGuだってライフルで接射ホミやWB、ガンスラアディで劣化Raやってりゃ強かったけど調整入ったからな -- &new{2013-08-24 (土) 11:58:01};
---蹴り出されないがロッド使ってよって言われる可能性のある組み合わせ…… -- &new{2013-08-24 (土) 11:59:01};
---殴りTeでPTやったらおそらくGuかそれ以上に煙たがられるよ -- &new{2013-08-24 (土) 11:59:59};
---↑想像だけで書き込むのはいかがなものか。 -- &new{2013-08-24 (土) 13:52:07};
---おそらくって書いてあるあたり、完全に妄想ですね -- &new{2013-08-24 (土) 14:57:29};
---そういえば殴りテクターがアドに乱入してる部屋ってほとんど見た事ないな。まぁ俺ならそんなのきたら用事思い出すけど... -- &new{2013-08-24 (土) 18:32:52};
---そりゃ自分が殴りテクターやってたら他の殴りテクターは入ってこないだろう -- &new{2013-08-24 (土) 22:48:41};
---強化前のＧｕ使ってたら分かると思うけど劣化Ｒａの行為だけどダメージは近接のアディより弱かったの知らないのかな？ＧｕＲａだったけどルージュ１０５０で試して驚愕だったわ あれはテコいれしなきゃならんかったインフィも５００とかの連打だったし４ケタダメ出せるのがサテ程度っていう最弱の極みだったし やっぱまだＴｅは恵まれてる方だと思った -- &new{2013-08-25 (日) 20:10:43};
---だからってTeに修正入らない理由にはならない。今断トツで弱いからな -- &new{2013-08-25 (日) 21:20:13};
---旧Guと比べたらそうかもしれんがそれ団栗の背比べ…。 -- &new{2013-08-26 (月) 07:28:34};
-絶望のワロテクター継続。エピソード2とはなんだったのか -- &new{2013-08-24 (土) 03:48:37};
-ウォンドリアクターで仮に打撃が300増えたとして、ウォンドは通常攻撃だけだから、倍率掛かるのは3段目だけ？ 1段目と2段目JAなしだと、打撃300上昇≒ダメ60上昇って事だろうか。だとしたら思ったより効果低い・・・。 -- &new{2013-08-24 (土) 10:16:36};
--ウォンドの通常攻撃倍率は 1段目150% 2段目120% 3段目180% だよ。 -- &new{2013-08-24 (土) 11:58:37};
---あれ、全部それの1割増しくらいじゃない？ -- &new{2013-08-24 (土) 12:24:08};
---1段目150% 2段目129% 3段目188% だったスマン -- &new{2013-08-24 (土) 13:06:16};
---そうだったんだ。すると、1段目にEWHを加えれば1.8（謎の1.05倍も入れて1.89?）倍で、ダメ＋108(113.4?)かな。サブHuでフューリーとJAB入れたら結構上がりそうだね。スキル倍率のこと忘れてたわゴメン -- &new{2013-08-24 (土) 14:06:17};
---Hu左特化での倍率は打撃2.19倍、爆発1.51倍、法撃1.2倍だからな、優秀ですわ。Fiもスタンスが法撃にも乗って良いけど、チェイス込じゃないと打撃が弱いのと向き気にするのが性に合わなくてやめたわ -- &new{2013-08-24 (土) 14:55:11};
--まぁそもそもリアクターは倍率上昇じゃなくて数値上昇だから思ってるより効果は低いよね。それでも効果だけ見れば結構優秀だけど、位置がね…… -- &new{2013-08-24 (土) 14:49:41};
--ウォンドラバーズの要望に「効果時間中、チャージテクニック(補助含む)発動でギア減少、未チャージテクニック(補助含む)発動でギア増加」に修正と、「ウォンドラバーズ発動中、テクニックの消費PPが増加する代わりに、未チャージ補助テクニックの範囲がチャージ時と同等になる」ってスキル追加してほしいって要望だしてみた。個人的に、これがウォンド中心でテクを絡めた立ち回りする上で欲しい修正。 -- &new{2013-08-24 (土) 15:57:41};
---その前にPP0固定修正しないと何にもならんぞ、それ -- &new{2013-08-24 (土) 16:07:45};
---殴り中心の人からすればラバーズ中殴り（打撃・爆発両方）威力アップがいいし、支援型の人からすればラバーズ中支援テク効果上昇がいい それぞれがネタと呼べるほど弱くない＆公式に書いてある職コンセプトとも外れていない、これだけ多様化したテクターに完璧な修正などないんだよな -- &new{2013-08-24 (土) 16:23:37};
---実装当初の動画とか見る限り「打撃もできる支援特化の法撃職」ってコンセプトだったはずなのに、今やそんなこと忘れてテク使えなくするスキルなんて追加しちゃうんだもんね・・・Foに食われてるっていうユーザーの意見を取り違えて、殴りだけするようにしてFoと差別化しようと思っちゃったんだろうけど。あの動画見てた頃に思い描いていたテクターは・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 17:16:56};
---そもそも"支援"職なのに火力を求めるのがお門違い。要望するなら支援能力を強化する方向が良いぞ。ただ、支援なんて居なくてもどうにでもなることと、PSO2の使用ではシフタ等による支援効果そのものが低い事、そしてサブテクターでも支援能力が発揮できてしまうことが問題だがな。 -- &new{2013-08-24 (土) 17:46:28};
---よしじゃあウォンド限定で発動中一定範を常時囲回復させる&シフデバが常時かかり続けるスタンススキルを実装しよう -- &new{2013-08-24 (土) 18:37:26};
---闇マス2の下はおそらくPイグニッションブーストだとして、光マス2の下はなんだろうね・・・待望の支援テク持続時間延長だったら嬉しいが（サブでも同じ事できるのはもういいです） -- &new{2013-08-24 (土) 18:42:53};
---アドレナリンみたいなスキルはTeのスキルであるべきだったような気もするよね。そのまま持って来られてもSP足りないけど。もっとシフアド的なヤツで強力なヤツで使用者本人にしか効果が無いやつとか来れば、火力強化にもなり支援強化という名目からも外れないかな -- &new{2013-08-25 (日) 02:36:26};
-ブレイバーによる数の暴力で運営に声が届かない・・・どうしたものか・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 20:09:40};
--Brが強くなるまで待つしかないんだろ。HuやGuの時のように。やっと2キャラの調整がひと段落付いていよいよTeかって時にBrだもんなぁ…しかもあいつらTeよりも弱くて不遇とか言いやがるからどうしようもないよマジで。 -- &new{2013-08-24 (土) 22:18:27};
--ブレイバーの強化要望がなくてもテクターの強化要望は無視されつづけるさ -- &new{2013-08-25 (日) 01:33:39};
-フォースよりも高い打撃耐性と、ウォンドギアによる通常攻撃での戦闘が得意です。シフタ、デバンド、レスタなどの効果範囲が広がるスキルを持っているのが特徴で、前線で戦いながら、支援をすることに長けています。また、風、光、闇属性による攻撃を得意としているのも特徴として挙げられます。 公式より やっぱり前線で戦う性能を上げるべきじゃないですかね？ -- &new{2013-08-24 (土) 20:43:02};
--ナザンが非チャージでBHSと同程度の火力出せれば前線で戦えるか？って程度。ウォンドで殴ったりテク使う時にカタコンみたいに移動してくれればなおよし。ってかラバース中PP0なのはいいけど非チャージテクくらい使わせてくれよと思う -- &new{2013-08-24 (土) 21:25:07};
---ナザンがBHSと並ぶのはちょいやり過ぎ感はある近いダメージくらいでても良い気がするがあれは物凄い当てずらいからあのダメージで納得の使用感だったエルアーダでさえ超最初苦戦する -- &new{2013-08-26 (月) 06:37:02};
--つまり運営にとっての理想の形は乙女とったTeHuってことだな。硬いし死なない前線で回復と強化支援でまさに理想通りじゃないか。早速クエいってこよう皆大歓迎してくれるよね!! -- &new{2013-08-24 (土) 23:05:35};
--やっぱりここはGuのゼロレンジアドバンス的なのをつけるべきじゃないかな。 公式が前線で戦いながらと言っているわけだし。Foも実質強くなってしまうのならウォンド限定とかにすればなんとか・・・。無理か。 -- &new{2013-08-25 (日) 14:37:38};
---そこでノンチャテク強化 エリュシオン装備だとDPSが1.5倍くらいになる代わりにPP消費が激しくてTeFoでさえ殴りにいく場面があるからな。テクターにこの潜在のようなスキルあれば法撃特化時の殴りも活きてくる -- &new{2013-08-26 (月) 10:55:06};
---これいい ゼロレンジテクニックか・・・Guのテク版でおなしゃす -- &new{2013-08-28 (水) 15:31:49};
--昨今打撃防御だけじゃどうしようもないからHPほしいな俺は -- &new{2013-08-25 (日) 16:52:36};
---スタミナブーストあるし(震え声) -- &new{2013-08-25 (日) 16:59:01};
-テクターならではの一芸に秀でれればまだいいんだがなあ。テクターのシフデバは一瞬でフルに掛かります！とか。
書いた後に思ったけど、そんなに秀でてなかった…。 -- &new{2013-08-25 (日) 10:54:48};
--シフデバが命中回避に関係しなくなったせいであってもなくても変わらなくなったからな・・・昔みたく激的な効能がほしいよ -- &new{2013-08-25 (日) 16:53:49};
---攻撃範囲UPとか集弾性UPとかモーション速度UPみたいな、威力だけではない、ほかでは得られない効果でもあれば、ほんのちょびっと上がるだけでもうれしいんだがね。でも結局ウォンド自体が変わらないとサブでいいってことになるか・・・。 -- &new{2013-08-25 (日) 17:02:04};
-Hu防御ツリーのガチ防御Teとか面白いけど結局サブで色々性質代わるんだよなTeって。メインの味が薄いというかなんというか -- &new{2013-08-25 (日) 13:18:03};
--メインの特色がトロくさい移動で近づいて殴るだけだからね。薄いというか存在しないと言っても過言じゃない -- &new{2013-08-25 (日) 13:31:16};
-レダが言うてたやん。スキル制なのは、アークスの身体が耐えられるようにした結果やって。リアクターは法撃力の一部を打撃力に上乗せするっていう高度な技術だろ。その前段階としてPPを0にして、一瞬でウォンドギアを溜めるという訓練が必要なんじゃないか。ラバーズはリアクターを得るために必要な行程なんだよ。それ自体がゴミでも、設定上必要。 -- &new{2013-08-25 (日) 13:52:54};
--その設定がまず要らないゴミだったって事やな。てか他職はもっと強いスキルを簡単に手に入れてるのに、ラバーズにあたるゴミが無いじゃないか！(憤慨) -- &new{2013-08-25 (日) 14:02:33};
---ラクチンに耐える修行中ですぞ！（名言） -- &new{2013-08-25 (日) 14:05:35};
---お、おう…… -- &new{2013-08-25 (日) 14:29:47};
---「他職にラバーズ級のゴミスキルが無い」ことは問題じゃないんだ。「Teにラバーズというぶっ飛んだゴミスキルが有る」ことが問題なんだ。そもそもツリー構成からして散々なんだけども。 -- &new{2013-08-26 (月) 01:07:58};
--それとラバーズには速やかな修正または削除が必須という評価には全く関係が無いぞ -- &new{2013-08-28 (水) 16:46:41};
-Te/Fiで打撃法撃両方使うけど、ダメージを上げるより、モーション短縮、JAのタイミングを修正してくれた方がいいな。あとゾンディで集めた時自分より後ろに集まるのは地味に困る。いつも手前にジャンプしなきゃ叩けないんだよねー··· -- &new{2013-08-25 (日) 16:39:47};
--そのせいで俺はTe/Huにしたからな。後ろだからワイズ、とかいろいろ考えても、ワイズだと今度テクに乗せるのにちょっと不便だし。それでも最終的には結構戦えるようになったけど、どうもチェイスの不確定性と言い、性に合わなくてやめた -- &new{2013-08-25 (日) 16:40:50};
---俺も昔はサブFiだったが今はほとんどHuだな チェイスはテクニックがあるからどのボスでも問題なく使えて強いと思うが、やっぱりスタンスが面倒 TeだとJAB要らないから乙女に振っても火力ほとんど落ちないしラグネの足とかでスタンス切り替えなくていいからストレスない -- &new{2013-08-25 (日) 23:40:17};
--そんな俺はTe/Brだぜー -- &new{2013-08-26 (月) 00:00:54};
--やっぱり、サブFiだと前後のストレスは嫌だよねー。自分はチェイス狙う戦略だったり、アドレナリンの便利さ、マルチでの多様性からサブFiで落ち着いてるかな。でも3人の意見はすごい参考になったよ!!ありがとう♪ -- &new{2013-08-26 (月) 09:15:55};
---サブFiのテク火力も魅力的ではあるんだけどねー。チェイス乗ったブレイブより高い倍率を、JA気にするだけで向き関係なく出せるHuの魅力に勝てなかったよ……。地味に爆発の強化倍率も1.51倍でチェイス乗らないブレイブより強いしね -- &new{2013-08-26 (月) 16:32:14};
-FoTeでやるならどのスキル取ればいいか教えてくれー あ、ゾンデマンっす んでたまに光テクとナメギ使う程度 -- &new{2013-08-26 (月) 00:36:43};
--リストレEWH10は必須 定点やるならテリバ10 ゾンデマンならコンバはせいぜい3で十分 後は闇マス1に振るなり汎用性でコンバ振るなり自分で考えてくれ -- &new{2013-08-26 (月) 05:15:45};
--ここってTeメインのイメージなのだけど、そういうのはFoで聞いた方が良くない？ -- &new{2013-08-26 (月) 05:23:17};
--(´・ω・｀)ゾンデマンはゾンディマンの敵よー -- &new{2013-08-26 (月) 06:01:09};
-ふと思った。ウォンドラバーズ以下のスキルは風ツリーの底辺じゃなくウォンドギアから伸ばせばよかったのに -- &new{2013-08-26 (月) 08:02:41};
--散々言われてる ギアスキルと直接繋がってないとかおかしい まあラバーズ自体デメリットしかないスキルで頭おかしいんだが -- &new{2013-08-26 (月) 11:25:56};
--ウォンドギアからのばしたらこんなゴミ誰もとらないだろ?Te嫌がらせのためだけに実装されたスキルだからとってもらわないと意味ないんだよw -- &new{2013-08-26 (月) 12:22:55};
---ウォンドギアから伸ばした方がラバーズはもっと取る人増えたよ。真下にリアクターあるんだから。嫌がらせって意味ではそもそもスキル自体が嫌がらせとか言う糞仕様だけど、何がひどいってあの深い位置だからな。取ってもらわないと困るならウォンドギアの下の方が良かったが、より嫌がらせしたいから今の位置になっんだろう -- &new{2013-08-26 (月) 16:28:03};
--ウォンドギア取らないでラバーズ取ったら不思議なことになるなwww確かにそれはおかしい。 -- &new{2013-08-26 (月) 17:12:45};
---すごいな！！一定時間PPが0になるぞ！！ -- &new{2013-08-26 (月) 17:52:31};
---ウォンドギア習得時のみ有効、とか書いてあるから、ひょっとするとギア取ってないと発動できない、あるいは発動してもPPにも影響が全くでない、とか無駄な仕様の可能性もあるぞ。ギアの下に置くだけで解決だっていうのに無駄な事しやがって…… -- &new{2013-08-26 (月) 19:00:50};
---これ不具合報告すればいいんじゃないかな？ラバーズ使ったのにギアがMAXになりませんって。いやメインテクターだけど使ったこと無いので実際のとこわからないんだけどさ。こんな無駄スキルサブパレットにいれるスペースないです。 -- &new{2013-08-27 (火) 09:11:42};
--要望送ったった、もっとテクターの操作が楽しくなりますように。 -- &new{2013-08-26 (月) 20:29:14};
--そのパターンだと例えば同じくギアを活かすGuのショウタイム(スター)もツインマシンガンギアの直下に…いや、案外その配置違和感無いな。もっとギアを活用できる配置にするように要望送ってみるわ。せっかくの固有武器スキルだし活躍出来ないとな。 -- &new{2013-08-28 (水) 09:58:26};
-「PPアップ→法撃アップ→PPアップ」なにこれ・・・ -- &new{2013-08-27 (火) 17:13:10};
--言われてみればだな。こりゃひどい。サブ用にしてもそことれるほどSP余らないし。他につけるものないのでつけてみましたーPPほしいだろーby運営。 -- &new{2013-08-27 (火) 17:35:40};
--打撃アップもなかなかの謎っぷりだけどな。もっと他に何かあったろ。 -- &new{2013-08-27 (火) 21:32:40};
--PPアップも状態異常ブーストも効果が低すぎて割に合わない、テク職共通の無用スキルだけどTeは位置がひどいからね・・・このツリー見てるとFoは本当に親切な配置にしてくれてたんだって実感できる。逆にTeでなぜこの配置に変えたのか分からんくらい。この後PPアップ2の下にめちゃくちゃ便利なスキルが追加される流れかな（笑） -- &new{2013-08-28 (水) 09:00:22};
---不良品ツリー削除は別に下方修正じゃないからがんがんしてください運営。でもっと便利なツリーください。 -- &new{2013-08-28 (水) 09:21:30};
--打撃アップとかPPアップは完全にサブ用Te……とおもったけど、打撃アップ深すぎワロタ。こいつLv10取るのにSP31必要って恐ろしいな。PP+20も追加してSP56。PPコンバ、PPリストレ、テリバ、レスタアドバンス等の右ツリーを全部切り捨ててステータスアップに絞れば……そんな奴いるか？ -- &new{2013-08-28 (水) 11:05:22};
---Teメインじゃありえんな。Foのサブ用でPP+20、PPリストレ、EWHを最短で10とってSP3あまり。のこりでテリバ1はとれるな。黒リュクスその他もろもろあわせてPP150超えの砲台化はできる。コンバートは捨てなきゃだが、PPこんだけありゃケートスPで間に合いそうだし意外とありか？ -- &new{2013-08-28 (水) 11:53:19};
--ウォンドギアの下に空スペースができるのが嫌だったんだろう。といっても新スキルも思いつかない。なのでＰＰと法撃でお茶を濁した。こんなところだろうなー。 -- &new{2013-08-28 (水) 13:39:12};
---正にそんなところだろうよ。ファイターにも異常効果でステ上昇スキルというドＭスキル出てきちゃったし・・・。Gu以外の新スキルがどれも微妙なのは適当な考えで作っちゃったんだろうね。 -- &new{2013-08-28 (水) 13:48:58};
-メインテクター時に何か役に立つスキルをください・・・・ -- &new{2013-08-28 (水) 15:29:27};
--結局はこれだよな。強化されたGuみたいにウォンド限定の強化スキルがいる。新スキル追加はあんまり期待できないけどな。ウォンドギアの強化が無難なとこだろうな。。 -- &new{2013-08-28 (水) 18:09:56};
---ウォンドが絶対無敵なくらい超強化される(と、運営は思っている)スキルが追加されたからなー -- &new{2013-08-28 (水) 19:27:20};
--アシストテックSチャージ、アシストテックPPセイブ、アシストテックアドバンス、アシストテックアフターバースト、アシストブースト、アシストテックJAボーナス、アシストテックコンボアップ、Jリバーサルアシスト、キリングアシスト、オートアシストハーフライン、オートアシストデッドライン、アシストイグニッション -- &new{2013-08-28 (水) 19:28:53};
---SP足らないどころじゃないな -- &new{2013-08-28 (水) 19:31:00};
---アシストイグニッション 範囲内のシフタ・デバンドのかかったパーティーメンバーを爆破し爆破したメンバーの残りHP×200%のダメージを周囲の敵に与える。爆破されたメンバーは床をなめる。 -- &new{2013-08-29 (木) 12:26:02};
---残りHP×200％って……HP1000だとして2000ダメ、PT3人で6000ダメぽっちかよ！ -- &new{2013-08-29 (木) 13:15:04};
---そこはほらアシストイグニッションブーストですよ。あるいはアシストイグニッション 自分を爆破し周囲の味方の全ステータスを30秒間+100%する。自分は床を。アイアンウィルは有効。というかこれぐらいぶっとんだバフあってもいいじゃないかね。 -- &new{2013-08-29 (木) 13:48:44};
---キリングがあるならダイイングもあっていいかもね。自分が死んだら味方が強くなる。そうすればTeの最大の仕事は「死ぬ」！これは誰にも真似できない！画期的！ -- &new{2013-08-29 (木) 20:45:37};
--厳密には「メインテクター＋ウォンド装備時」に役立つスキルが欲しいな。何？ラバーズ？HAHAHA冗談はよしてくれよ運営さん。 -- &new{2013-08-28 (水) 20:06:56};
--Te/Huでウォンドリアクター取って殴りテクターになってみたら打撃力半端ない。でも法撃力も逆の意味で半端ないので攻撃テクニックが使い物にならなくなった。そんな俺には結構ウォンドラバーズが役に立ってるんだが。・・・やっぱ少数派かな -- &new{2013-08-29 (木) 01:24:36};
---ラバーズ使うってことはゾンディもザンバースも使えないってことだしなー。1体ずつ殴りにいくならラムダアリスティンでギルティでもしたほう早いんだ。殴りテクターの魅力はゾンディまとめからの多重爆発で複数の雑魚を瞬殺できることだし。あと殴りテクターでも風マスタリは結構とれるからザン3発が弱点直撃すれば合計5000くらいはでるよ。2、3体まきこめばギア一気にたまるし。 -- &new{2013-08-29 (木) 09:26:41};
---少数派どころかお前しかいないんじゃねぇかってレベル。俺もTe/HuでHu左特化、マスタリー系は経路にあるやつ以外一つも取ってないけど、テクはガンガン使ってる。ナフォならマルモス弱点で確一取れるし、いくらテクの威力が減ったって言ってもダメージが無いわけじゃないのに、ギアレベルで打撃も爆発も威力が変わらない以上、少しでもダメージを出せてギアを回収できるチャージテクを撃たないでラバーズ使っちゃうのはハッキリ言って下位互換どころか、攻撃テクだけじゃなくてシフタレスタメギバゾンディザンバの補助テクさえ使えないんだから弱体化もいいところ -- &new{2013-08-29 (木) 09:32:32};
---説明不足だったがウォンドラバーズはボス戦でしか使ってないんだ。でもたしかにラムダアリスで殴ったほうが速いかもしれないな。殴りテクター始めてまだ一週間だからもうしばらく探りながらやっていくよ。 -- [[小木主]] &new{2013-08-29 (木) 11:34:07};
---ボス戦なら尚更ラバーズ要らんだろうに…… -- &new{2013-08-29 (木) 11:55:57};
---ボス戦は支援やるためにもラバーズはやめたほうがいい。ザン一回でギアなんて溜まるし、チャンス時もザンバース混ぜたほうが火力あるし…ラバーズフィニッシュください -- &new{2013-08-29 (木) 13:03:14};
---大型相手にする時なんて尚の事ラバーズ要らないよ。ギアが要らんとは言わないけどいかんせんPP全部奪われるってのが割に合わなさすぎる。 -- &new{2013-08-30 (金) 01:39:53};
--法撃爆発の威力がもっとキチガイみたいな感じに上がれば良いのでは。具体的にはギア３ウォンドでブン殴った方が圧倒的にDPSが良くなるくらい（近づく手間と危険性を加味）。あとレアマス以外のメイン限定スキルでアシスト関連、光闇風関連の何かがつけばいいような気もする。 -- &new{2013-08-29 (木) 03:01:24};
---追記：あと法撃爆発にJAが乗るようにしてほしい。できれば法撃依存の打撃攻撃扱いで、ハンターの諸々強化を乗せたい。ラバーズ？ きみは倍率上昇か弱点強制変化でもつけてから出直してくれ。 -- &new{2013-08-29 (木) 09:46:57};
---最初から法撃依存の打撃攻撃扱いだから、JA系以外のHuの強化スキルは元々乗るよ、威力1.51倍な。Fiのチェイスも乗る -- &new{2013-08-29 (木) 09:57:29};
-どう考えてもsp足りない・・・エレメント１０とppup２０とるべきなのかな？ -- &new{2013-08-28 (水) 19:03:03};
--エレメントは必須級になった。PPupはメインTeなら要らん。上にも書いてあるけどサブ運用で黒リュクスと合わせてのFo砲台化なら使い道はあるかもしれない -- &new{2013-08-28 (水) 19:28:03};
--メイン殴りならEWH10、リアクター5、テリバ1はとるべき。殴らないならリアクターとらずにリストレイト10コンバート3のほうに。あとはお好みで属性マスタリとかだな。うんSP足らない気持ちはよくわかる。スキルツリー6本あってまだ足りない気分だもの。とにかくいろんなスキル振りルートがあってな。 -- &new{2013-08-29 (木) 12:39:48};
--木主です。メインはFoTeにしようと思っています。ただ法撃爆発好きなのでウォンドも考えてはいます。取りあえずエレメント１０取ってppupは保留にしておこうかと。因みにリスレイト10コンバ３テリバ1とギア取ってます -- &new{2013-08-29 (木) 20:30:06};
-ナックルのヒットストップ緩和で通常攻撃だけでも負けてそうなのが悲しい -- &new{2013-08-29 (木) 11:55:45};
-リーチが短すぎるのが問題オーバーエンドみたいな感じになればラバーズもいけると思う・・・リーチ増加スキルとサブ職でステアタを取ってたら回避パターンをウォンド所持中でも切り替えられるスキルがあればいい気がする -- &new{2013-08-29 (木) 14:06:56};
--リアクターの横にリーチ強化、ジャスリバ下にウォンド装備時回避パターンをチェンジできるスキルでどうですか？（妄想） -- [[木主]] &new{2013-08-29 (木) 14:10:53};
---すぐ上にSP足りなくて嘆いてる方々がいるのにトドメ刺さなくてもいいじゃない… -- &new{2013-08-30 (金) 10:42:31};
-火力だけ強化されても支援が死ぬし、支援だけ強化なら今度は殴りが死ぬ。難しいと思うが、開発は慎重にバランスよく強化して欲しい。個人的にはゾンディ殴りは両方を活かせる素晴らしい戦術だと思うので、そこを伸ばして欲しい。 -- &new{2013-08-29 (木) 15:00:25};
--つまり今現在WB以外の支援が全撤去されて誰も困らないレベルの死産状態という問題から入る必要があるのか… -- &new{2013-08-29 (木) 23:48:42};
-SH来てリストレイト2が来るのか否か -- &new{2013-08-29 (木) 15:27:18};
--来たとしても振る余裕ないかもｗあ、max70になるんだっけ？ -- &new{2013-08-29 (木) 20:32:05};
-ラバーズ中に発生するスキルがすぐに追加されるだろ。今だけの辛抱だよ。我慢強いTeの皆なら大丈夫なはず。 -- &new{2013-08-29 (木) 21:38:17};
--ウォンドコンバット:ウォンドラバーズ発動中に通常攻撃で近くの敵に野人の如く飛びかかるようになる(自棄 -- &new{2013-08-29 (木) 22:03:10};
--結局ラバーズ関係全切りが正解だったねという未来が見える -- &new{2013-08-29 (木) 22:28:44};
--Guの「ツインマシンガンギア→ショウタイム→ショウタイムスター」の前例があるからな。「ウォンドギア→ウォンドラバーズ→？？？」があってもおかしくは無いな。 -- &new{2013-08-30 (金) 01:54:21};
--ラバーズが殴りテク用のスキルとして、ラバーズ中の攻撃力が+500％くらいされればわりと使う気にはなるんだよな。現状殴りテクターが苦手なのってボスソロくらいだし。雑魚はまとめて殴れるし。遠くにまばらわいても遠距離テクがある。ボスにたいしての攻撃手段が他クラスに対して劣っているくらいだと思うんだが。それにしたって自己回復やらで高い耐久力があるから倒すだけなら何とでもなるし。ボスを早く倒せないだけ。今でもサブ左極Huなら殴り+爆発で4000～はふつうにでるし防御特化でも2000はでる。30秒だけ通常攻撃で20000～のダメージだせるようになったからといっても他クラスはそんな制限なしに同等の火力を範囲でばらまけるからな。 -- &new{2013-08-30 (金) 10:23:55};
---ラバーズ中に殴りアップが一番現実的だよね。Fo/TeやTe/Foの強化にはならないしTe/FiはSP的にどっちか妥協する必要がある。現状一番弱いTe/Huが一番恩恵でかい -- &new{2013-08-30 (金) 12:27:46};
---ラバーズ中殴りアップよりも、ギアレベルによる打撃力やら法撃爆発やらの威力強化って方が良いなぁ -- &new{2013-08-30 (金) 14:04:33};
---ラバーズ強化はな、この運営はゴミスキルを消すことはないのでそれならそれで超強化してほしいということなんだ。ラバーズ中超強化、それに加え↑のギア自体の強化。現状ギア3維持に意味はないからな。それでようやくラバーズのギア3維持が活きる。ラバーズは消えない、なくならない...。 -- &new{2013-08-30 (金) 14:28:29};
--ラバーズ中、PP消費0＆チャージ時間0スキルが追加。ただしスキル発動中のテク威力は90％減（スキルLVアップで50％まで緩和）。つまりヒット数で拘束やゾンディで集めるなど補助的な部分にはマイナスがない・・・MAX振りでナ・メギド連発か。そんな妄想 -- &new{2013-08-30 (金) 14:38:32};
---ああ。それはTe/Foでテク撃つマシーンになるだけだな。ギア3の意味が皆無になっちまう。そもPP0になるのは運営の意図的にラバーズ中は殴れということだろうし。 -- &new{2013-08-30 (金) 16:25:47};
---というよりFo/Teでサゾ連射が捗るだけのスキルな気がする -- &new{2013-08-30 (金) 21:32:36};
--とりあえずことあるごとに次のスキルとるために５ＳＰ要求するのやめてほしいね、どれだけ追加されようがＳＰが苦しすぎる、他クラスみたいに欲しいスキルの前後が欲しいスキルじゃないからね -- &new{2013-08-31 (土) 05:39:54};
-ぶっちゃけラバーズルートにSP割くぐらいなら、その分他のところに取ってるほうが殴り型としても強いよね。 -- &new{2013-08-29 (木) 23:15:14};
--本当に打撃しか強くならんからなあ…それも方向としては打撃アップ系なのでスタンス系に比べてSPあたりのダメージ増強効果は控えめに過ぎる -- &new{2013-08-29 (木) 23:47:09};
-ラバーズは強化で化けると信じて要望だそう。TeのPAにあたるテクを捨てて発動し近接に特化することから近接クラスのPAの威力を参照。リーチの近いナックルのPAより消費PP45威力およそ1100のバックハンドスマッシュがウォンドの殴りに近い攻撃速度がある。リーチはウォンドのほうが長いことを加味し消費PP45あたり威力800%としたい。ラバーズ発動により最低PP100消費なのでざっくり2倍で威力1600なおかつ30秒間PP回復ないことを加味しさらに1.5倍。ラバーズ中、通常攻撃の倍率を＋2400%することを希望しよう。異論はみとめる！！。要するにPP100～消費するPAクラスの火力がないとラバーズはマイナス要素でしかないことを運営に理解していただきたい。 -- &new{2013-08-30 (金) 17:43:29};
--たとえすべての打撃ダメージが9999億9999万9999になるとしてもPP0固定は認めない。もう数字をいじるだけ、馬鹿火力にするだけの「バランス調整（笑）」に騙されはしない。「フォトンを用いたテクニックの使用に長けた支援戦闘向きのクラス。」とあるテクターなのに、「テク使えなくなるスキル」という時点で前提からして破綻してるんだ。ラバーズ調整はいいが、頼むからあの馬鹿運営に「火力で帳尻合わせればいいや」なんて思わせるような要望は送らないでくれ。「オリジナルコンボ（笑）」を引き起こしたSロールJAの二の舞いになるに決まってるんだから。 -- &new{2013-08-30 (金) 18:25:25};
---流石にたとえが大げさすぎるが、概ね同意。個人的にはもう少し火力あっても良いかな……くらいには思ってるけど、それよりはテクターらしい強化が欲しいよね。ラバーズはもう消すのが一番いい調整なんじゃないかとも思うわ。でもあり得ないだろうから、どうせなら使えるくらいまでは調整してほしい。それも望み薄だけど…… -- &new{2013-08-30 (金) 21:34:44};
---でもTeらしい強化って難しいよね。よくFoTeとTeFoは云々って言うけど、例えばHuFiとFiHu、全職武器を持って戦えばどちらかがどちらかの劣化職になるけど同じ戦い方ができる。ウォンドもロッドもテクが使える武器だから尚更。さらにうぉんどにはPAがない。サブを組み込める現状、それぞれの個性なんて全職ないに等しいから、ここをどうするかだな… -- &new{2013-08-31 (土) 00:24:08};
---全職使わないとお互いが同じこと出来ない近接のHuとFiの関係性と、近接のPAにあたるテクが全く同じなFoとTeの完成性とはまた違ってくるからね……。やはりFoとの差別化はちゃんとしてもらわないと困る。FiとHuのPAが全部共通だったらおかしな事になる事くらい誰でもわかるだろうに、そういう事態がFoとTeに起きてるわけだしね。今更テクを別にするわけにもいかいないから、ちゃんとなんか違う事で差別化ｵﾅｼｬｽ -- &new{2013-08-31 (土) 01:05:37};
---何かしらウォンドで決定的な差別化をしないと、「ちょっと短いだけのロッドの真似した鈍器」のままだ。かと言って法撃武器は打撃武器や射撃武器と違ってPAが存在しないから武器としての個性はどうしても弱くなる。言っちゃあ何だが相当難しいな… -- &new{2013-08-31 (土) 01:18:14};
---そもそもサブに設定したクラスのほぼ全スキルが無制限で使えるというシステム自体どうかしてると開発の連中は誰も思わなかったんだろうか。もともとSEGAが苦手としているクラスの色付け、クラス間バランスの調整が困難になるだけでも問題なのに、メインクラスの武器の挙動に関係しないスキルを切れるからサブにつけたクラスの旨味はそのクラスをメインにしたときより濃くなるってどういうことだよ -- &new{2013-08-31 (土) 02:27:26};
---Te自体は優秀なテク、タリゾンとそれの範囲を広げられるテリバ、リストレイトとコンバ、ついでにデバンドカットあたり…みたいに良いとこ山ほどあるけど、それがサブでも全く問題なく活きるのが問題。まあこれらが弱体でもされようものならサブにすらお呼びがかからないけどな！ -- &new{2013-08-31 (土) 16:39:40};
---他職が差別化ができている理由はひとえに武器に固有のPAとか明確な旨み面白みがあったりしているからなんだろう。となると、よく言われているけど、結局のところ、ウォンドに明確な何かが無いといけないんだろうね。Te専用テクとか、ギアの改良、PAとか。ウォンドラバーズの改良案にPP0をなし＆ラバーズ中にのみ使えるPAってのも面白いかもしれない（強いかどうかは別）。案はともかく、ウォンドに他武器と違う明確な旨みがないと差別化は無理だろうね。 ・・・タリスについては共通武器だからってことで無視。 -- &new{2013-08-31 (土) 23:37:22};
//-FoのためにTe上げるのが苦痛すぎるんでダガッシュタリス握ってタリゾン限定部屋でがんばってます -- &new{2013-08-30 (金) 18:49:28};
//--だからどうした？ -- &new{2013-08-30 (金) 19:09:39};
//--Teのために上げればいいだけじゃん -- &new{2013-08-30 (金) 19:37:18};
//--むしろTeFoの為にFo上げるほうが苦痛な件。TeFoでナフォイエ型やってみたいけどFo上げるのがたるすぎる -- &new{2013-08-30 (金) 23:11:10};
//---水曜までにアドでタリゾン出口バースト繰り返せばレベルはすぐあがるさ。タリスならFoもTeも関係ないし。あとテクニック撃つだけならロッドのほうがヲンドより速度はやい＝DPS云々と効率厨さんは考え -- &new{2013-08-30 (金) 23:30:35};
//---威力はともかく動きをまねるだけならSチャージ10とPPリバイバルを取っていれば可能。Foレベル19でできるから試してみるといいとおもう -- &new{2013-08-31 (土) 02:08:21};
//---↑がなんかおかしいなと感じてたのは殆どの人がFo30以上だからか・・・ -- &new{2013-08-31 (土) 10:14:46};
//--まぁサブ上げはめんどいのは共通だよね、多分。でもTeのページにサブTe上げるの苦痛と書きにくる精神はどうなんだ……。Te/Huやってるけど、Hu/Teでキャンディやらアンブラ握ってる姿のなんと滑稽だったことか。Hu武器も揃えんのめんどいし、使い慣れてもいないしディスクも揃ってないなんて状況だったから……コートDも来るずっと前だったし……今ではいい思い出です -- &new{2013-08-30 (金) 23:24:52};
//--↑同意。テクターのページで言うぼやきでは無いと思う。まぁ、「Teのレベル上げキツイから上手い立ち回り方法教えて」のつもりで書いたのかもしれないけど。Foの立ち回りでTeをやったら、Teがつらいのは当たり前。逆にTeの立ち回りでFoやっても同じだけど。The Foの立ち回りが好きな人からしたら、Teはきついでしょうなぁ。俺はTeの立ち回りが好きだから、Foがメンドクサイがね。 -- &new{2013-08-31 (土) 23:06:41};
-ウォンドギアLv3でシフデバがかかれば良いのになぁ・・・ -- &new{2013-08-31 (土) 02:32:51};
--自分で掛けれるから要らないなぁ -- &new{2013-08-31 (土) 03:57:47};
--もうウォンドは2本持ちにして通常攻撃をポータブルのツインセイバーみたいにしたら良いんじゃね…まあ今更変更できることじゃないか -- &new{2013-08-31 (土) 19:54:59};
--あれだ……法擊力持ち全職装備可能のツインマシンガンが実装されればTeGuで十分戦えるんじゃね？今までの戦い方を全否定してしまいそうだが、テクニックならFoFiの火力超えるかもしれないぞ -- &new{2013-08-31 (土) 20:57:26};
--そうなれば、1.ロッドを使うよりもそのTMGでサブパレテクの方が強くなる→2.TMGフォースが流行ってロッド好きが阿鼻叫喚→3.ゲームバランスに問題があると判断される→4.斜め上の調整でSロールJAがフュリコン式に修正される→5.オリジナルコンボGuが狂喜乱舞！ という流れだな！よし法撃付きTMG来たらみんなでSロールテク使いまくろう！ -- &new{2013-08-31 (土) 22:18:51};
---Teになんの旨味も無い流れだな -- &new{2013-08-31 (土) 22:43:05};
--というかそれTeの面影すらないじゃん・・・。 -- &new{2013-09-01 (日) 14:21:19};
--ウォンドラバーズにPSPo2iデューマンあるいはOEみたいな光の剣が一定時間具現化されたら射程、威力UPでいいと思うな。ラバーズに限らず属性ごとに武器が具現化される(光の剣、氷の槍)みたいなスキルとかどうだろう？ -- &new{2013-08-31 (土) 21:05:32};
--それすごい良いな。光は剣、闇は鞭、火は斧、氷は槍、雷は槌、風は扇か鎌ってとこまで高速で妄想した -- &new{2013-08-31 (土) 21:59:39};
---運営「めんどくさいんで全部フォトンの剣で＾＾」 -- &new{2013-08-31 (土) 23:02:38};
---一定時間発動（シフデバ並みの時間）のテクニックというものならば、フォトン武器の形状は違くなるのは自然の流れで運営もやってくれるかも。属性全武器種揃える必要なくなるし。打撃に能力追加するテクならばFoが使っても旨みはあまり無いし。ただ、ギアレベルによって追加されるって形式の方が楽かもしれないが・・・ -- &new{2013-08-31 (土) 23:43:34};
---ほとんどFoに寄せた攻撃テクばっかりってのが問題なのかもなぁ。属性付与とか、移動力強化とか、攻撃行動の速度UPとか、支援テクがもっと増えて、それらの強化はTeの役目。そんな感じになれば特色も発揮できそうだし。 -- &new{2013-09-01 (日) 00:41:34};
--で、運営はいつテクター修正の兆しを見せてくれるんだ？まだ要望が足りないのか？ガンナーはあんなにも強化されたのに。 -- &new{2013-09-01 (日) 10:51:29};
---テクターって現時点でスキル32個もあるのか、他のクラスはスキルの絶対数が少ないか、有用なスキル構成がツリーごとにしっかり分かれてるが、テクターは各ツリーの奥に有用スキルが配置されてるんだよなあ。レベルキャップ開放で解決する問題ではあるが、そこで解決するまでだんまりする運営方針なのかな？ -- &new{2013-09-01 (日) 13:19:40};
---×部屋ができ始めてからと予想している・・・。HuとGuの例からして・・・(；ω；) -- &new{2013-09-01 (日) 16:36:28};
---サブとしては優秀なあたりが逆に修正するまでもないって方向になってそう -- &new{2013-09-01 (日) 17:49:52};
---Te×なんてこの先起きるんだろうかね・・・。メインだとしても殴り縛りにならない限りは白い目で見られないだろう。 そう考えるとまだまだ修正は来ないのかな。 -- &new{2013-09-02 (月) 00:14:25};
---百歩譲ってTeで弾かれる場があるとしたら、常時ラバーズ発動させてぶん殴るだけでテク一切使わない、とかかな。なんだかんだ言ってテクニック使えるのは大きいから。 -- &new{2013-09-02 (月) 00:20:06};
--SH実装時に職バランスいじるらしいから、そこが最後の砦だろうな -- &new{2013-09-01 (日) 23:44:23};
--同じ話題の繰り返しだな。要望も微妙なのばっかだしもうダメだな -- &new{2013-09-01 (日) 16:31:56};
--もうだめだTeおしまいだ…ラバーズがトドメになってしまったんだ… -- &new{2013-09-01 (日) 17:04:00};
---スキル決める会議とかミーティングあると思うけど見てみたいな。「テクター上方修正希望があったので新スキル考えました。テクターのメイン武器ウォンドのギアを一定時間MAXにします！」「ギアがMAXだと！？すばらしい！その案に賛成だ！」とか妄想してみる -- &new{2013-09-01 (日) 18:14:27};
---何度目だよこの話題。しつこいな -- &new{2013-09-01 (日) 20:27:00};
---運営、新しい便利なスキル考える気ないからな。どうせラバーズ強化もつかいまわし。【ラバーズJAコンボボーナス】とかな。GuもHuも～JAボーナスで強化されてるだろ？ -- &new{2013-09-02 (月) 14:07:57};
---法撃爆発にJA乗らないんですがそれは -- &new{2013-09-06 (金) 10:07:34};
-ガンスラ好きの人がウォンドよりガンスラ使ったほうが強いって書いたりしているけど、ほんとにそうなの？ そのときの木ではウォンドで計4000の殴りって書いていたけど（ガンスラは忘れた）、俺はTe/Fiで条件がそろったときは計7000弱出たけどねぇ（攻撃力UPのオプションはアームⅢが一つ付いているだけの装備）。 -- &new{2013-08-31 (土) 23:12:22};
--この場合の強いってのは多分最大ダメージの話じゃなくて殲滅力だと思う。んでそうなると近づいてウォンド殴りしてるよりは中距離からアディション連打で範囲攻撃した方が殲滅力高くて強いよねってことかな -- &new{2013-09-01 (日) 00:35:21};
---それにしても、Teがアディション撃ってもたかが知れてる。どうしてもウォンドよりガンスラが強くなる瞬間を見たい人は「射撃特化マグを用意してテリバゾンディで集めきれないほど敵が散らばっていて、なおかつその敵がアディの当てられる範囲(一方向)にいる場合」という状況を作る必要があります -- &new{2013-09-01 (日) 01:17:52};
---普通にゾンディで集めてギア溜まったウォンドで殴ったほうが早いね、たぶん -- &new{2013-09-01 (日) 07:19:46};
---んじゃ、やっぱりガンスラ好きのガンスラ勧めのコメントだったってことで気にしなくていいってことね。（質問者） -- &new{2013-09-01 (日) 12:06:17};
--好きで勧めるにしても他の何かをけなすような言い方はしてほしくないなあ……自分の好きな武器よりほかの武器の方が強いって言われたら気分良くないのはわかりきったことだろうに。 -- &new{2013-09-06 (金) 02:27:10};
-Te/Fiでウォンド持つより、共通のFi武器を使ったほうが強いって人いるけど、それ本当？新しいPAが入る前のことだけど、Fiのレベル上げのためにFi/Teで頑張っていたとき、Fi:Level 55以上、Te:Level 60のときでさえ雑魚敵がなかなか死ななくて凄い苦労したのだが（もちろんボスでも）・・・。PAのレベルはレベル上げ中に拾っていってレベル14,15はだいたいもっていたし、武器はそこそこのレア10を使っていた。基本死なないことを重視しているからオプションはスタミナばっかだけど。どういうことすれば、Te/Fiでウォンド持つよりFi用武器を持ったほうが強くなるの？ -- &new{2013-08-31 (土) 23:26:07};
--場面と装備を限るならそういう場面もあるかもね。中型の単体を相手にするとき、ラムダヘルフレット潜在3乗せた打撃マグTe/Fiと、同じ中型単体を相手にするTe/Fi法撃マグでなおかつ炎が通らない相手なら、ヘルフレットの方が強そうな感じはする。でもそういう話じゃないんだよね。恐らく木主の言う「Te/Fiでウォンド持つより、共通のFi武器を使ったほうが強いって人」は「ウォンドなんてゴミ持たなくていいじゃん」くらいのニュアンスを含んでるんだろう。ウォンドが現状ゴミなのは否定できないが、メインTeが握る武器として考えた場合、その他の色々な状況も加味すると大抵はウォンド握ってた方が強い。勿論全職武器が活躍する場面もあるし、場面によってはウォンドより強いかもしれんが、総合的にはウォンドで問題ない。今度そう言う人がいたなら、メインTeの主力にはなりえないって教えてあげるか、そっとBL入りで良いんじゃないかな。Teやったことないエアプだろうから -- &new{2013-09-01 (日) 01:13:03};
---了解。（質問者） -- &new{2013-09-01 (日) 12:11:45};
-うｐろだにかなりトリッキーな[[ツリー>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=17171]]のコラが上げられてた。どうしてこうならなかった。 -- &new{2013-09-01 (日) 19:15:50};
--今すぐこうして欲しい -- &new{2013-09-02 (月) 02:12:52};
--テリバ取るのにエクステンドアシストを5も振らないといけないのｗ ウォンドギア以降はGuのSロールみたいに隔離して、そのウォンドギアの場所にテリバくっつけてくれたら良いと思う。それにしてもシフタとデバンドを好きに通ってエクステンドアシスト取れるのと、またはマスタリーを3種類自由に通ってPPコンバを取れるのはすごく良いと思ったよ。 -- &new{2013-09-02 (月) 02:31:09};
---アシスト5くらい許せる程に今のツリーよりはるかにマシだな -- &new{2013-09-02 (月) 02:39:39};
--Teに限らず二つ以上のルーがト合流するツリー構成にはして欲しいよな -- &new{2013-09-04 (水) 03:01:00};
-なんかカマキリ強化されてないか。吸い込もうとすると二段切り連続で出してきやがって収拾が付かん！ -- &new{2013-09-02 (月) 00:16:34};
--カマキリはゾンディ吸い込みミラージュ、ノンチャラザンで打ち上げダウン後に殴りに行ってるわー。状況次第で吸い込み直後に後ろ小ジャンプラザンで即殴り。数が多いときは全部まとまるまでゾンディ2枚3枚出すかな。 -- &new{2013-09-02 (月) 00:23:33};
--ギフォなりナグラなりでバリア貼ってからのゾンディとかでも対策可能よー。特に強化されては無いように思うけど…… -- &new{2013-09-02 (月) 01:13:47};
--レス感謝。う～ん、気のせいなのかな。いつもはジャンプ避けで難なく処理できるんだけど、今日に限ってボッコボコに殴られた。ＶＨ祭壇で５，６匹同時に湧くけど、そいつら全部が二段切り連発。防御かためてるから死なないけどムカつくわ～。 -- &new{2013-09-02 (月) 04:18:11};
---あるある。市街地とかで3匹くらいがきれいに時間差でやってきて10回くらい連続で斬られ続けたことあるわ。ガード特化Te/Huで体力300/1000までもってかれてさすがに焦った。今はガドスタ、フラガとったあまりでアブソプ5,オトメ1とってていつもは敵からのダメージ<アブソプ回復量なんだがさすがにレスタ使った。オトメ1でも意外と発動するんだよな。マグ回復もあるし防御特化ならオトメは10じゃなくてもいいと思うんだが。 -- &new{2013-09-02 (月) 09:27:14};
---乙女のためにのばすなら乙女１０だと思う。フラガついでに取るなら低レベルでも結構有効だと思う（ただしメインテクターに限る）。 -- &new{2013-09-02 (月) 13:21:47};
---Hu右極振りガドスタ、ガドスタアップ1,フラガ1,2,テック全部10であまり6だな。デバンドかければVHオルグの押しつぶしでも60ちょいしかくらわないかんじ。でADカマキリがほぼ同じくらいのダメくらわせてくるんだよな。ほんとあいつら危険だ。関係ないがカマキリ系がでかくなった感じのダーカーボスいないよな。クーガーくらいのサイズのカマキリがワープ+高速機動でアークスを斬殺しまくる様子を思い浮かべてしまった。 -- &new{2013-09-02 (月) 13:56:30};
-テックJA１・２とテックチャージ１・２を独立スキルツリーとして追加してあげてもいいと思うの -- &new{2013-09-02 (月) 11:31:17};
--それやっても結局フォースのサブとして使われるだけの現状から何も変わらないと思うの -- &new{2013-09-02 (月) 11:53:30};
---そうだここは公平にFoに死にスキルになる打撃強化系スキルを追加しよう -- &new{2013-09-02 (月) 14:05:45};
--いいな。そのかわり風、光、闇マスタリとその状態異常ブーストをFo側にいれてくれ。俺の考えだと各属性に特化した攻撃テクの使い手がFo。状況に応じ近接攻撃、各種攻撃テク、補助テクを使い分けるのがTeだから。正直、Teに属性マスタリいらないんだわ。今もマスタリ系は前提分しかとってないしな。運営が横にツリー広くしたくないからTeに属性マスタリいれたと思ってる。 -- &new{2013-09-02 (月) 14:31:16};
---全属性Fo賛成。ツリーバカ売れするんだから要望送れば通りそうだねｗ -- &new{2013-09-03 (火) 04:21:57};
---属性分けるならマスタリある属性のテクしか使えないようにしとけばいいのにな。 -- &new{2013-09-03 (火) 06:52:22};
//突然の削除は規約違反です。
---無課金の死亡者続出するしむしろ今のTeの価値ってPPリストレとEWHとマスタリしか無いと思うんだが -- &new{2013-09-03 (火) 08:03:02};
--自分はむしろ、無条件に火力上げるスキルはFo、条件付きで火力上げるスキルはTe、のほうがイメージ通りかな。Teはテク専門職じゃないからテックJAチャージはなんか違う気がする。それよりもエレメントウィークヒット2がほしい。超ほしい。マスタリーは使っていて不足を感じた属性を補うのに取る派だからどっちでもいいけど、Lv11以上のギ・バータが未だに拾えてない自分としては、そもそもFoとTeで得意属性分けるのやめてくれっていうのが正直なところ・・・ -- &new{2013-09-02 (月) 17:43:14};
---マスタリはとるだけで威力上昇、JA、チャージ、ノンチャージはとった上で指定の行動が必要なんだが。条件つき上昇は後者のほうだとおもう。Foは専門職でさらにその中で得意なのがあるというイメージ。ツリー構成にもよるがボーナス系がTeにいけば2種類くらいはMAXとれるし。その上でTeでそれとればいいしな。Teがサブとして便利になる感はあるが、マスタリが無くなる分ツリーの余裕は増えるだろうし。Teらしいスキル追加の余地ができる。俺の理想としてはFoは横にずらりと属性マスタリがならびマスタリの倍率もすべてとれば160%に上昇させたい。加えて関連ツリー無し(GuのSロール系統のように)でPP軽減、チャージ短縮、フレアなどが並ぶようなツリー。PP軽減などもすべての属性に恩恵があるように。イグニッションもすべての状態異常で発動するようなものにかえる。Teはテクの威力を上昇させる系統のツリー(チャージ、ノンチャ、JA、EWH)、便利ツリー(補助強化、リストレイト、コンバート、テリバなど)、補助強化はシフデバ以外の補助テクが追加されると仮定し、補助強化はひとまとめに。そしてウォンドギア関連ツリーの3系統ほどにわけたい。これが俺が考える理想型なんだがどうかね。長文すまぬ。 -- &new{2013-09-03 (火) 10:15:49};
---↑ごめん言葉足らずだった。条件付きか条件無しかっていうのはテック～アドバンスとEWHの比較、つまりFoとTeの比較の話で、マスタリーの事は全く別件ね（木の位置見てもらえればわかると思うけど、上の小木主の「マスタリーを全部Foに」についてじゃなくて、木主の「テック～アドバンスをTeに」について返事してるつもりだった）。EWHは属性合わせないと効果出ないけど、テック～アドバンスは「チャージする」「JAする」っていう当たり前の事するだけでいいからほぼ条件無しみたいなもので、これはテクニック専門職のスキルだと思うのよ。Teは打撃もできるし支援も得意なクラス（という設定）なのに、攻撃テクニックだけの威力を無条件に上げるスキルっていうのはコンセプトに反する気がするから。でもって、その意味ではマスタリーは属性限定だから条件付きとも条件無しとも言えるし、不足を補うのに取るだけだから「どっちでも（FoでもTeでも）いい」って言ったわけ。 -- &new{2013-09-03 (火) 17:37:52};
--ウォンドラバーズ辺りのツリーを消してスタンス系スキルの方がよかったのではなかろうか？例えば、ＨＰ削って法撃爆発の威力を上げる。…みたいな -- &new{2013-09-06 (金) 17:25:24};
-ラバーズは、効果時間中に１発殴るごとに打撃への倍率が５～１０％ずつ増えていってギアのエフェクトが派手になってく（範囲が広くなってく？）とかだと、強くはないけど殴ってて楽しそうかなーっとは思う。 -- &new{2013-09-02 (月) 22:22:09};
--最終的にはMAP全体を覆うような閃光、爆発!!そしてあとには何も残らないい。まじめな話、30秒で何回殴れるんだ?1スイング1秒はかからんが、3スイングで2秒くらいかな?ラバーズ強化くるにしてもラバーズの効果時間内でMAX何発殴れるかってかなり重要だろう。コンバットみたいに高速移動+高速攻撃にはならんだろうし。 -- &new{2013-09-03 (火) 09:16:09};
-もうTeはサブ専門職でよくね… -- &new{2013-09-03 (火) 08:06:04};
--サブとしては完成してる感じだからそう言ってしまうのはわかる。だがここにはTeをメインで使いたいものが多いのでその手の発言は控えた方がよい。同じような発言何個もあるしな。 -- &new{2013-09-03 (火) 10:24:39};
---メインで使うと必ず何かの劣化になるのがこんなことになった全ての元凶だろうなぁ。どういう強化がくればメインとして使っていけるようになるのか、いろいろ意見でてるけど…… -- &new{2013-09-03 (火) 11:19:15};
---テク職らしさとウォンドの個性と近接をバランスよく活かせるスキルと整ったスキルツリーがアレば -- &new{2013-09-03 (火) 11:52:21};
---↑しかしそんなバランス調整能力は期待できないんだよなぁ……そうなってもらわないとメインTeとしては困るんだけども…… -- &new{2013-09-03 (火) 19:28:39};
---そりゃあ支援職で遠近できる職だよ、特化に勝てるわけないじゃん…Huだと殴り寄り、Brだとテク寄りになるからウォンドとテクニックをバランス良くってんならTe/Fiで良いんじゃないの？ -- &new{2013-09-04 (水) 03:43:24};
---打撃だけで近接に勝つ、とか法撃だけでFoに勝つ、ってのは別に誰も望んでないんよ。ただ現状だと、サブを何にしたところで中途半端。理想は打法両方を上手く使うと単体火力では勝てなくても、クエスト全体を見た時の総合的な火力、というか総DPSというか、そういったもので他職に並んでいけたらなぁ、って話なのよ。ただバランスよく使いたいってだけじゃないんだな -- &new{2013-09-04 (水) 07:49:56};
---支援クラスが攻撃クラスにＤＰＳで並びたいの？ それはそれで違くね？ -- &new{2013-09-04 (水) 11:06:29};
---オーザやマールーの発言的にタフなHuは壁役、一撃の火力が高いFoは火力職のはずなのにHuが普通に高火力出してるんだし、支援クラスとか言ってもFoと比べてすごい支援能力があるわけでもないTeだってDPSで並んだっていいじゃないの…自分をテクで強化して法撃爆発で高火力出してもいいじゃないの･･･ -- &new{2013-09-04 (水) 15:13:19};
---Raだって、遠距離職のはずなのに、接射ホミとかロデオとかでバリバリ近接距離で戦ってるし、Teだけが火力のない支援職って言うコンセプトに従ってる理由はないよ -- &new{2013-09-04 (水) 20:48:51};
--ブースト期間なんでチムメンとEx森31-まわしてたんだが。大量の雑魚敵が同時に沸くExは殴りTeにとって天国です。テリゾンから殴り2発でマグたまるとはおもわんかった。何重爆発してるんだあれ。あと今日の出口バースト修正具合によってはバーストはテリバ10ゾンディの集め役必須になるやもしれんし。どうなるの運営さんよ。 -- &new{2013-09-04 (水) 09:18:36};
---そりゃ集めた敵の分だけ爆発してるでしょ。10匹なら10匹それぞれに打撃一発、爆発10発分のダメが入るんだし、ホント多重しなかった頃にはもう戻れない。厳密に言うとできなかったわけじゃないけど、今よりずっと難しかったからな -- &new{2013-09-04 (水) 09:36:57};
---TeFoがゾンディ× FoTeがタリスもってゾンディ○ 結局Teに居場所なんてないんだよ… -- &new{2013-09-04 (水) 10:52:27};
---壁を背にしてても壁から敵がせりだしてくるように...足下から攻撃しながらでてくるように...猿が木の上から顔めがけてとびかかるように... -- &new{2013-09-04 (水) 11:26:54};
---TeFoでゾンデイ×って威力の上ではそうかもしれないけど、炎特化でギフォとゾンディ殴りの組み合わせは、連打力と事故死が起きにくいって点ではいいと思うけど。まぁ、つまらないから俺はTeFiにしているが。 -- &new{2013-09-04 (水) 12:15:56};
---Teメインでウォンドで戦いたいならソロだろうな。PTだとゾンディで集めてもウォンド振る前にアディやらで瞬殺だからな。 -- &new{2013-09-04 (水) 15:35:46};
---↑集めて仲間に集中攻撃させるのが仕事なのに、何いってんだ？ -- &new{2013-09-04 (水) 22:12:43};
---↑集めるだけならタリゾンでいい、ウォンドで戦いたいなら、って書いてあるぞ？ -- &new{2013-09-04 (水) 22:23:37};
//---読んでるわい。ウォンドで戦いたいならソロ、なぜならPTだと集めてもウォンド振る前に敵が死ぬからウォンド握る意味が薄くなる、って言う話だろう。それに対して「集めて仲間に集中攻撃させるのが仕事なのに」ってのがおかしいって話を指摘する意味での「集めるだけならタリゾンで良い」って事ですよ。ウォンドでやる意味ないじゃん -- &new{2013-09-04 (水) 22:58:05};
---(´・ω・｀)最近Teにしかできないこと！みたいな雰囲気でFoと差別化図ってるけどそれに必死になりすぎて本来やれる選択肢を捨てるのはどうかと思うわ(´・ω・｀)最強()合戦から程遠いTeだからこそTPOで柔軟にやっていけばいいと思うわよ？ -- &new{2013-09-05 (木) 07:02:44};
---ウォンドの吸い込みはポジション、タイミングの正確性でタリスに勝る。ボス戦で周囲に湧く雑魚を殲滅するのもウォンドが有利。「ＰＴでウォンドは戦えない」とはまったく思わないよ。 -- &new{2013-09-05 (木) 11:30:08};
---タリスも投げないで、持ったままテク発動もできるから、集めるだけのゾンディならタリスの方がずっと優秀。「集めて仲間に集中攻撃させるのが仕事」って言うならウォンドでやる必要は一つも存在しない。ボス戦でPTメンバーが雑魚攻撃する余裕が無い時なら、それはソロの時と同じくウォンドで殴れば活躍は出来そうだが、実際のところ雑魚ほっといて4人でボス集中攻撃した方が早い事の方が多くて、やっぱり役に立ってる感はとても少ないよ。ウォンド握ってるときが一番強いんだから、ウォンド握るなとは全く思わないけど、ゾンディで集めて云々、って事なら他武器で出来る、しかもより広い戦術が建てられる、なんてなってるのは事実で、それくらい不遇を受けてるのが現状って事さ -- &new{2013-09-06 (金) 00:26:28};
---ウォンドの魅力はPPが増える行動のなかでは最強ってことじゃないかな。TeHuとHuTeを別キャラでやっているけど、集め殴りはHuTeでもワイルドラウンドとかで出来るし雑魚を倒す効率も大体同じくらいだけど、PPが赤字になる。だからTeがウォンドを絡めて火力を出したいなら余ったPPを吐き出してDPSを上げる必要がある（ノンチャサゾンデとか、ナフォとか、ノンチャナメギドとか）し、余ったPPをレスタやメギバース、ザンバースばらまきに使うという考え方もある。選択肢を広げるためにPPを豊富にキープ、PPをキープするための手段としてのウォンド殴り。 -- &new{2013-09-06 (金) 08:25:41};
---そのPPを無に帰すウォンドラバーズとは一体 -- &new{2013-09-06 (金) 10:10:11};
---PPが増える行動で最強なのは、ケートス。次点でPP回復J持ちマグ飢餓状態にしてエサやりでの任意発動だろう。PP回復をする攻撃行動で威力最強って言いたいんだろうけどね。ただ回収率とか近づく手間とか考えると他武器に負けてる感もあるよね……。近づく手段が欲しいぜ…… -- &new{2013-09-06 (金) 13:08:54};
---自分の背中にナザン撃って風圧で一気に近づければ良いのにね。 -- &new{2013-09-06 (金) 17:35:49};
-ナ・フォイエ、ナ・メギドでのウォンドギアの上昇量に上方修正くるみたいね。もうなんかそれどころじゃないけど -- &new{2013-09-04 (水) 21:19:43};
--ナフォの火球4発当てたらギアMAXになるな、これは良い修正。TeFo殴りも夢じゃないかもしれん -- &new{2013-09-05 (木) 03:16:21};
-法908 要求400のロッド、アメンラーが何故かHuFiFoのみ。要求400のウォンドやタリスって性能どんなもんだっけ?wいよいよ運営はメインTeを消したい模様です -- &new{2013-09-05 (木) 10:45:54};
--これからの劣化FoはHuFoかFiFo -- &new{2013-09-05 (木) 10:49:14};
---スキルツリーの全体的な再配置しないとテクターもう無理じゃないかな。テリバ1エクステ1リストレ10EWH10コンバート1取るだけですでにSP52飛んでいくし。テリバエクステリストレコンバートあたりは別枝にすべきだと思うんだけどなぁ。そして各属性毎の枝にEWH1-3をそれぞれ配置でいいと思うわ -- &new{2013-09-11 (水) 10:07:40};
--何が言いたいのかわからんな、別に武器チェンジすれば今までだって遠近はできただろう。装備可能にハブられたこと言ってるのかな。 -- &new{2013-09-05 (木) 11:11:35};
---要求400のウォンドの性能とこのロッドの性能差見てみろよ 400～500の開きがあるんだぞ?自分がサブ育ててると考えてみろよ…サブでなくてもエビルカースト以上の法撃ロッドが400でもてるってイカれてるだろ -- &new{2013-09-05 (木) 11:25:09};
---なるほど、見て来たら確かに☆10の中で要求が低すぎて浮いてたな…これは3クラスしか装備できないから少しだけ威力上げたけどHuFiでも装備できるようにするため要求をガクッと下げたのかなーだったら技量装備でも良かったのにな。 -- &new{2013-09-05 (木) 11:32:38};
--まぁアメン系はパルチ・ダブセ・ロッドのセットなんでね -- &new{2013-09-08 (日) 19:22:35};
--というかTe/Fiだと全く困らないどころかFiのレベル上げに使えて便利。運営はTe/HuかTe/Fiをやらせたいんじゃない？。元々打撃と法撃を両立する職なんだし。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:19:41};
-テリトリーバーストはもうパッシブスキル化して常時発動にしてもいいと思うわ。あとLv問わず効果範囲1.3倍になってるが元々の範囲が狭すぎるせいでまだまだ広いとはとてもいえん。10振りで5倍くらいあってもいいだろ。つかPSPo2iではサポートロングレンジ2つ付けたらライフル並みの射程でレスタやシフデバが仲間に届くくらい超絶級の効果範囲に広げられたんだが -- &new{2013-09-06 (金) 14:28:32};
--PSOでもフォマールとかでアマガサに各種マージ付ければかなり広範囲に補助かけられたしな…しかも判定一回だから態々足止めて全部掛かるまで待つ必要も無かったし効果時間も長かったし…どうしてこうなった -- &new{2013-09-06 (金) 14:49:27};
--各種スタンスは10分なのに、それより明らかに性能の低いフレアやテリバはアクティブで効果時間が短い。世間ではテク職ガーといわれるが、属性概念といいテク職スキルの仕様といい優遇されてるのは果たしてどっちなんだろうねって話だわ。 -- &new{2013-09-06 (金) 15:03:38};
---フォトンフレアアフターバーストアフターケアの実装が待たれるな -- &new{2013-09-07 (土) 03:32:05};
---ウォンドラバーズヘイターズも実装してくれ -- &new{2013-09-07 (土) 03:46:54};
--テリトリーバーストで身体能力アップとウォンドとタリスの射程と速度あがれば -- &new{2013-09-08 (日) 09:40:47};
---シフデバみたいな感じで支援テクに移動速度うｐがあればいいんじゃ(属性：風？) -- &new{2013-09-08 (日) 20:39:55};
---移動速度上昇は面白そうだな。TAガチ勢御用達になりそうだが。 -- &new{2013-09-09 (月) 01:14:38};
---移動速度があがるのがTeだけじゃないと、結局サブにTeなりFoなりいれれば誰でも使えることになっちゃってアレだから、Teだけに効果がある様にしてほしい。でも普通の移動も早くなっちゃうんじゃTeだけ異様に足速くなって他職からなんか言われそうだしバランスも悪いから、武器持ってる間のみウォンドの振りと移動速度が上がる、って感じとかにすればいいような気もする。チャージ中の移動早くなるから便利そう -- &new{2013-09-09 (月) 10:20:04};
---移動速度が上がるのは発動点を中心とした効果範囲だけ(範囲は発動地点に固定)という謎スキルにしてくる予感ｗ -- &new{2013-09-09 (月) 10:44:30};
-近距離テクが何故か弱いのもテクターが弱い理由の一つ。テクタースキルにぜろレンジみたいなスキルがあってもいいと思うの -- &new{2013-09-07 (土) 14:14:37};
--Foがロッドとタリス、Teがウォンドと何か範囲系拡大機能を持つ法具なり実装して分離して、Foがウィザード系の攻撃テク主体、Teがプリースト系支援回復テク主体でテク自体も分けていれば良かったような気がするんですが、現状は攻撃テクが多く占めてるのかな。支援系Teの楽しさがほとんどない気がします。 -- &new{2013-09-08 (日) 06:46:01};
---そもそも支援に相当する行為がWBとゾンディしかないゲーム設計なのをなんとかしないとな。シフデバジェルザルが過去作品に比べて圧倒的に無意味なのは過去作品では戦況に大きく影響するので実質必須だったのを何とかしたいという発想なんだろうが、現状では無くても誰も困らないどころかいっそ存在しなかったことにしてくれれば無用な前提スキルが消えてSPが浮くのでTeには有益という有様 -- &new{2013-09-08 (日) 07:38:49};
-シフタ・デバンド関連はもう少し見直して欲しいとよく思う。 -- &new{2013-09-08 (日) 10:14:00};
--累積でなく一回でならエクステンドももっと活かせるしパーティーでシフデバかける機会も増えるんだけど -- &new{2013-09-08 (日) 10:45:15};
--そもそも効果が低い。Teがシフタ使えば攻撃力上昇効果が倍になるくらいの仕様で良かった -- &new{2013-09-08 (日) 12:43:34};
---シフデバアドバンスは19.4×1.25じゃなくて19.4＋25にするつもりだったんじゃないかって、ずっと思ってるわ。伝達が上手くいってなくて、ぶっ壊れたり、クソになったりって前例が多すぎる。「２５％を＋するスキルにする。」とでも言ったんだろうな。 -- &new{2013-09-09 (月) 00:07:24};
--いくらなんでも効果低すぎな上に効果時間も短いんだよなぁ シフアド10振りですらレスタはけっこう回復量上がるけどダメージは・・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 00:13:43};
--シフアド・デバアドをLv10で200％にして、Fiのアドレナリンと同じ効果を追加して、シフタクリティカルはLvMAXで100％発動にして、テリバはパッシブにしてLv1で範囲130％・最大Lv5で200％にして、PPコンバートとエクステンドアシストは最大Lv5で今のLv10相当にして、ゾンディとかメギバとかも含めた補助テクの設置時間を延ばすパッシブと、補助テクのチャージ時間と消費PPを半減するパッシブを追加。ついでに状態異常ブーストは加算上昇にできないならせめて最大で200％くらいに。そのうえでラバーズを削除すればツリーは大分マシになるかな。問題は要望メルボムしても読まれてないっぽいって事なんだが・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 07:26:41};
---あとはシフデバをそもそも複数回かけて累積させてくのではなくて一回で効果時間が全部乗るようにしていい。 -- &new{2013-09-09 (月) 08:25:11};
---おいシフアドそこまでしたらPTプレイで近接のダメージでかくなりすぎて更につまんなくなるだろ…ただでさえインフレだから補助威力は今のままでいいんだよ、とにかくテクター個人が強くなってくれ -- &new{2013-09-09 (月) 10:42:40};
---メインTe本人だけ自分で使ったシフタにダメージ倍率1.5倍効果付与でいいよな。最悪シフタクリティカルの倍率がダメージ倍率にもかかるでもいい -- &new{2013-09-09 (月) 10:46:46};
---じゃもうシフアドとデバアド削除して、アシストテックSチャージとアシストテックPPセイブに置き換えちゃおうか。思えばシフタツリーとデバンドツリーという分け方も微妙なんだよな・・・。メイン専用は、やり出すときりがないような気がしないでもない。どうあってもアホ設計のサブクラスシステムが足を引っ張ってるんだよな。シナリオライター並に計画性がないんだもの。いっそサブクラスのスキルはLv半分までの効果しかないとかにしておけばまだバランスの取りようもあったろうに・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 11:48:04};
---そもそもサブクラスシステムが無ければ、バランス調整するクラスは７つで済んだのに。 -- &new{2013-09-09 (月) 11:53:58};
---42通りも組み合わせがあるもんな。それらのバランス調整が難しいなんて思いもしなかったんだろうかね。まぁ42通り全部に実用性持たせろとまでは流石に言わないけども -- &new{2013-09-09 (月) 15:01:25};
--とにもかくにもショボ性能の補助テクに1秒もチャージ時間食うというのが使わなくなる理由のひとつ。その意味で、辛うじてまだ価値が残ってるシフタに関してはフレイムテックSチャージがあるFoのほうが向いてるってどういうことなの・・・ -- &new{2013-09-11 (水) 12:02:50};
---よし、ウォンドSチャージを追加してもらおう。効果はウォンド装備時にテクのチャージ速度が上がる。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:29:24};
-テクニック発動時のウォンドの振りが通常攻撃扱いで当たってくれると面白いかな -- &new{2013-09-08 (日) 10:25:21};
--それはそれで面白そうだなあと思う -- &new{2013-09-08 (日) 21:00:22};
--んでついでにウォンド殴りでスタンを付与するスキルを追加しよっ！。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:39:24};
-↑見てふと思ったけどなんでPSO2にはテクにジェルザルがないんだ…まあシフデバ見る限り使えたものじゃないんだろうけど。でもシフデバと組み合わせればデバカとかよりもダメージ減らすの容易になる気がする。 -- &new{2013-09-08 (日) 23:16:12};
--ジェルンはランチャーの弾として存在する。10%しか減らせないんでやっぱ微妙。でもフーリエが撃ってくれる分にはありがたいかな -- &new{2013-09-09 (月) 00:49:38};
---NPCに火力なんかはじめから期待してないからな -- &new{2013-09-09 (月) 03:04:47};
-運営はPSO2をとにかくわーわー殴るお祭りヌルゲーにしたいっていうのはもう周知の事実だと思うが、イコール支援職って枠が全く噛み合わないのよね。そんなの入れるくらいなら殴れって。難易度そのものを上げて、支援やタンカーが必要になるバランスにしない限りは永遠にこのまま。でもそれを実際にやったらヌルゲーお祭りしたい連中がうるさい。大体PTに4枠しかないこのゲームでそれはそもそも難しい。さあどうする？運営が取る道はわかり切ってる。絶望しろ……畜生 -- &new{2013-09-09 (月) 12:03:33};
--支援職としてならスキル豊富なんだけどねーまずその支援テクが死んでるものね -- &new{2013-09-10 (火) 23:00:16};
--全クラス仲良く敵をオールレンジで蒸発させるだけのゲームにすりゃいいじゃん。今や問題なのはそれができない状況があるクラスがあるということなんだから。 -- &new{2013-09-11 (水) 00:29:27};
-また要望送っといたよ…いつになったら修正があるのやら…ギアが溜まって「ハイ修正したでしょ」なんてのは認めませんよ運営。 -- &new{2013-09-09 (月) 13:36:50};
-出口バースト修正で復権くるかと思ったらバーストとともにアドバンス自体が死んだ...。全職中火力最低でその機会が減ったのに大量に雑魚が沸いたとき限定で処理能力ある職になってしまった(泣) -- &new{2013-09-10 (火) 14:31:21};
-つーかモンハンの狩猟笛見習えよって思う、あっちの演奏効果は効果範囲がエリア内にいるPC全てに無条件で掛かる上に攻撃・防御UPは全体ステに対して割合上昇、更にスーパーアーマー効果付与したり特定の状態異常に対して一定時間完全耐性付けられたりと支援の幅も豊富だし、狩猟笛自身にもそこそこの打撃力があり、ソロでも十分戦える。同じ打撃力と支援がウリのウォンドとTeは冗談抜きで狩猟笛の爪の垢を煎じて飲んで本当に見習って欲しいわ -- &new{2013-09-10 (火) 22:56:52};
--笛とか片手より枯れた武器じゃないか… -- &new{2013-09-11 (水) 00:23:12};
---それは笛使いの俺としては聞き捨てならんな -- &new{2013-09-11 (水) 04:48:45};
---片手使いの俺としても聞き捨てならん -- &new{2013-09-11 (水) 07:37:16};
---無印かPシリーズかFシリーズかでだいぶ話が変わってくるからガンス使いの俺は静観する -- &new{2013-09-11 (水) 08:54:25};
---みんな仲いいなwてかやっぱりみんなMHもやってるんだねw -- &new{2013-09-13 (金) 00:15:12};
---みんな仲いいなwてかやっぱりみんなMHもやってるんだねw -- &new{2013-09-13 (金) 00:15:36};
--ハンティングアクションであるMHよりバフ効果が劣ってるってのは本当にどうしようもないよなぁ、そもそもMHの笛はそこそこの打撃力に加えて攻撃大と移動速度強化の旋律で自己強化がいつでもできるから総合的な火力は他カテゴリに引けを取らないしね。Teがそういうコンセプトだったらよかったんだが実際は殴りも使いにくくて自己強化したとこで所詮ナックルの通常攻撃に毛が生えた程度で微妙、支援も範囲くそ狭い効果時間短すぎて使い勝手劣悪で実際なくてもいい始末、挙句にはテク撃ってたほうがマシでただの劣化Foにならざるを得ない始末・・・。 -- &new{2013-09-11 (水) 09:11:57};
---PTプレイさえしなければFoの真似する必要はないんだがなあ -- &new{2013-09-11 (水) 09:22:00};
---そりゃソロの話しだしたら笛は基本劣化ハンマーだｗ 12人集まれるのを売りにしてるPSO2がボス直オンリーしかないゲームより支援職の意味が薄いってか実質無いところが問題だな。 -- &new{2013-09-11 (水) 09:28:44};
---ソロでやっててもはじかれ無効と抜刀時高速が地味に強いよね。立ち回りが格段に楽になる。PSO2はそんなのなくてもステップし放題だからな…敵の攻撃も高速だけど -- &new{2013-09-11 (水) 09:42:30};
--PSO2に関しては、シナリオライターも開発スタッフも思いつき任せで無計画に作ってるのがバレバレだからな・・・。これまでのスキルツリーの変遷を見てきてもその証拠は枚挙に暇がないが、ラバーズが出たあたりでさすがに万人の目に明らかになった思う。アプデ問題にしてもそうだが、危機感のなさすぎる今の体質を抜本的に見直さない限り、この救えない路線は続いていくだろう。作り手と受け手の間に多少の認識のズレが生じるのは仕方ないが、SEGAは多少どころでは済まないのだから。 -- &new{2013-09-11 (水) 10:09:27};
---他所と比較していい木のようなのであえて引き合いに出すけど、ガンホー、カプコンやスクエニの暴挙の数々を体験してきた身としては平行線なら同じ方向を向いてる可能性があるからまだ大丈夫。サービス続けてくれるなら5～6年余裕で付き合える。今の運営は悪い意味で主体性がなく、手も目も耳も足りないままユーザー付き合いすぎているせいで対応が的外れだったり不十分で結果場当たりになってるだけだから、こないだの重大過失を見てもまだいくらでも望みがもてる。手放しで安心には程遠いから要望は日々送ってるけど、まだ「半年先か来年あたりには事情が変わってるかもしれない」という希望がもてるだけマシだなと思う。だがｼﾅﾘｵ担当、てめえはダメだ -- &new{2013-09-11 (水) 12:25:59};
---しかしHDDバーストとかネトゲ史上初だからなぁ……。他の不具合とも合わせて、付き合いきれんって人も十分に、十二分にいるだろうな -- &new{2013-09-11 (水) 13:47:30};
---あの事件は間違いなくネトゲの歴史に名を残すだろうね。主に不名誉として・・・。ＰＳＵでも特大の不名誉を歴史に刻んでるしなぁ。 完全に呆れてる人が居ても不思議じゃないなぁ。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:54:48};
-とりあえずテクター限定でジェルンザルアリバーサー入れようねせやね -- &new{2013-09-11 (水) 17:46:49};
--それ最高 -- &new{2013-09-11 (水) 20:24:50};
--嬉しいけど今のシフデバの死にっぷりから見てちょっと採用されても心配。てかシフデバもちゃんと修正されるべきなんだよね。 -- &new{2013-09-11 (水) 22:21:17};
---でもこれからスーパーハードだぜ、重宝はするだろうよ -- &new{2013-09-11 (水) 23:17:53};
---シフデバ効果にジェルンとか付与するスキルでおk……って思ったけどそれだとFoも使えるのか -- &new{2013-09-12 (木) 09:39:45};
---というかサブパレットの枠が足りません…。 -- &new{2013-09-12 (木) 11:42:39};
---PSO時代のショートカットウィンドウほしいな…アレあればテク撃つ時も楽だし…クラスチェンジで装備外れるとかサブパレ足りないとか考えずに済むとか利点が目立つと思うんだが。と、書いてるうちになんかTeの話じゃないかもしれないとry -- &new{2013-09-12 (木) 14:13:39};
---たぶんだけど、シフタは上方修正くらいじゃ結局WBにお株奪われちゃうんじゃないかな(´・ω・｀)SH来ても両方必要なくらい敵硬くなるとも思えないし… -- &new{2013-09-13 (金) 00:22:53};
-みんなは暴走龍の怨嗟ＶＨのクロームどれくらいで倒せた？自分はＴｅ・Ｆｉ（５８／５８）ウィンドミルでやっと３分残し（正味１２分くらい）だった。 -- &new{2013-09-11 (水) 22:58:24};
--同じくTe/FiでLVは60/48です。実質戦闘時間は７分くらいかな…。あくまで一番早い時はだけども。あ、ソロでです。 -- &new{2013-09-12 (木) 12:14:35};
---レスありがと。俺もそれを目標にＰＳと装備強化するわ -- &new{2013-09-12 (木) 23:36:05};
-運営さん。ウォンドで殴らせたいなら爆破にＪＡ適用させろよ。いや、してくださいお願いします（土下寝 -- &new{2013-09-12 (木) 10:47:43};
-シフタクリティカルの下にザルアを、デバンドカットの下にジェルンを、アクティブスキルで追加したらどうか。と運営に送って見るテスト。 -- &new{2013-09-12 (木) 21:52:20};
--シフタクリティカル5取らないとその下取れないとかされるんじゃね -- &new{2013-09-12 (木) 23:36:26};
-一定時間ウォンドの属性値を上げる(この場合上限は50ではなくなる)テクがあってもいいんじゃないかな。魔法剣士によくある属性付与的な感じで。これならまあ、フォースも使えはするけど、フォースそのものに意味はほぼないテクだし、ptの火力を上げることもできる。 -- &new{2013-09-12 (木) 22:06:35};
--おっとみすった。「ウォンドの属性値を上げる」じゃなくてただ属性値を上げる、な -- &new{2013-09-12 (木) 22:07:57};
--結局は攻撃力ＵＰということだから、シフタとかぶるんじゃね？ -- &new{2013-09-12 (木) 23:45:02};
--ひどく回りくどい方法で微妙な上がり具合なところがTeらしい -- &new{2013-09-12 (木) 23:55:21};
--でも属性値ってことはEWHにも乗るわけで、テクターは他職よりも強くなれるし、メインフォースの場合は支援としてしか扱えない。そしてテクターツリーにそれを強化するスキルがあれば更に...。まあ「属性付与」的なテクが欲しかったんですはい -- &new{2013-09-13 (金) 00:37:39};
--もしくはあれだ。武器属性を一時的に変化させるスキルとか？ -- &new{2013-09-13 (金) 00:39:39};
--連投すまぬ。もしくは、武器の属性値と同じ属性値の他属性を追加付与、とか。例えば、コムロ火1050にその技で追加光50とか。つまり2属性50ずつの武器の完成？まあ同属性を追加することもできる設定だけど -- &new{2013-09-13 (金) 01:08:52};
---それは俺も考えてた。通常攻撃２段目にノンチャテクを挟むと３段目の法爆にそのテクの属性も付与されるとかなら、ウォンドを複数揃えなくてもいいしね。まあ、幸か不幸か揃えるのもそんなに苦ではないけどさ。 -- &new{2013-09-13 (金) 17:09:53};
--木主の提案の最大のポイントはテクであってスキルではないところだな。切迫したSP事情をよくわかってる -- &new{2013-09-14 (土) 10:55:19};
---だよねぇ。新スキルの追加だと前提SPの緩和とか諸々も一緒にやらないときつい。それ以外、となると現状のスキルの仕様変更か、スキルに関わらない部分で上方修正をするしかないよね -- &new{2013-09-14 (土) 16:26:16};
---木主です。そこまで考えてなかったよ・・・wでもまあ、これでちょっと要望出してみよう。みんな、オラに力をかしてくれ！ -- &new{2013-09-14 (土) 17:18:05};
---効果時間5分は欲しい。維持の手間以上にパレットの不足もSPに並んで深刻な問題だｗ -- &new{2013-09-14 (土) 21:43:42};
---今のテクターのツリーを維持するなら前提スキルLvは一律1でようやくってところだしなー -- &new{2013-09-14 (土) 21:46:15};
--ああ、要望出そうとして気がついてしまった・・・。劣化フォースにならないよう考えてたけど、他の職業のサブとして非常に有効そうなスキルだわ・・・。メインにした時だけってアイデアは難しいなあ。テクはテクター用とフォース用に使用変更はされないだろうし -- &new{2013-09-14 (土) 17:23:19};
//---ツリーみすった・・。上の方の属性値上昇テクの木主です -- &new{2013-09-14 (土) 17:24:57};
---そしてスキルじゃなくてテクや。間違えすぎィ！ -- &new{2013-09-14 (土) 17:26:24};
---が、がんばれ・・・ -- &new{2013-09-14 (土) 17:32:55};
--一定時間、打撃を行った際に法撃力依存の追撃を発生させる効果を自身に付与するテクニックとか・・・どうだろう・・・？ -- &new{2013-09-14 (土) 20:29:31};
---それ法撃爆発や... -- &new{2013-09-14 (土) 21:26:02};
-ウォンド殴り時に法撃を打撃に変換、よりも、打撃を法撃に変換、の方がギア生かしやすくて面白そうだがなぁ……あ、既出だったらごめん。 -- &new{2013-09-13 (金) 01:09:01};
--つまりフォースはエリュシオン一択になるというわけだ -- &new{2013-09-13 (金) 13:17:44};
-Shでpp0のときに数十%アップの潜在11武器が出る予感 -- &new{2013-09-13 (金) 11:43:17};
--おいやめろ 潜在で来たらラバーズはこのままSHきても修正放置って事じゃないか・・・ -- &new{2013-09-13 (金) 12:44:27};
-支援職だし自己犠牲でptメンバーを強化するスキルとか面白そう。HP半減する(または常時バインド状態)代わりにPPが尽きるまで味方の攻防大幅UP、PP回復力UPするとか。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:46:17};
-ロッドのほうが法撃爆発使いやすそうだからウォンドとモーションとか交換してくれ -- &new{2013-09-13 (金) 21:59:54};
-ふと思ったんだが、テクターって殴りも有効って設定だからほぼゼロ距離で戦闘するのが正しいんだよな、じゃあガンナーのゼロレンジの打撃+法撃版みたいなのがあれば解決じゃね？ウォンド限定発動ならFoに持っていかれることもないし -- &new{2013-09-14 (土) 03:22:41};
-ラバーズを任意のタイミングで自力解除できればいいんだけどなあ、デメリットのPP0もリストれコンバで回復させられるから単純にPPを0にしてギア溜めできて…え？チャージテク撃ったほうが早い？サーセン -- &new{2013-09-14 (土) 04:12:08};
--ラバーズの一番の問題点は、言わずもがなPP0固定と言う点なんだけど、それだけじゃないからね。ギアレベルによる変化が何もないから、そもそもラバーズの「ギアをMAXにする」っていう効果そのものがほぼ使えないって点も大きな問題点なんだよ。PP0固定をやめてもギア溜めるならテクで良いし、わざわざアクティブ使うよりはその時間でテク撃った方がいい -- &new{2013-09-14 (土) 15:26:56};
---発動硬直とチャージ時間大差ないうえチャージテクにはダメージがあるからねえ。ラバーズはすでに完全上位互換のギア溜めスキルが存在しているのに、単にリアクターの前に居座るための障害物としてだけ実装された運営の悪意の権化 -- &new{2013-09-14 (土) 21:41:40};
--近距離での戦闘を得意とするテク職ってコンセプトからテクを抜いたようなスキルだものね -- &new{2013-09-14 (土) 17:58:54};
---そもそもTe自体にも言えることだがダメージソースが「通常攻撃」ってのもな……ソードで例えると「通常攻撃の威力上げるかわりにPA使えなくなるよ」ってことだからな…… -- &new{2013-09-14 (土) 22:27:33};---「通常攻撃の威力そのままにPA使えなくなるよ」だな -- &new{2013-09-15 (日) 00:06:48};
---ウォンドラバーズ使用後 テクター→ボマー -- &new{2013-09-15 (日) 01:27:59};
--ラバーズの説明文何度読んでもおかしい……こんな設定のスキル作るわけない……書き間違いかなにかだろ…… -- &new{2013-09-14 (土) 22:41:24};
---しばらく見ないうちに随分マイルドになったな… -- &new{2013-09-14 (土) 22:43:12};
---スキルの説明文に「任意に一定時間自分を弱体化できるスキル」なんてこのスキル出るまで見たことなくてひでーと思ったけど否定できなかった -- &new{2013-09-15 (日) 01:30:57};
---仮にも永世中立であるはずのWikiの説明文に露骨にマイナス方面突っ走ってる内容書かせてるのに、それが文句付けられないほど正しいから本当に困る。せめてGuのショウタイムみたいに考えられなかったものかと。 -- &new{2013-09-16 (月) 01:30:41};
--もうラバーズとリアクター消してウォンドギアに攻撃速度増加とか付ければいいのに。殴る職なのに攻撃速度が死んでるのはどうなの？ -- &new{2013-09-16 (月) 11:09:26};
---速度はこれで実装当時の2倍増しになってるのでさほど不満はない… -- &new{2013-09-16 (月) 11:46:46};
---さほど不満は↑同じく無いが、攻撃速度UPとリアクターどっちが欲しいと言われたら、攻撃速度が欲しいなぁ。 -- &new{2013-09-16 (月) 20:04:56};
---それでもガンスラのスラよりはJAタイミング早いしなぁ…初撃の速度だけで十分だと思う -- &new{2013-09-17 (火) 01:43:40};
---ギア2で2倍、ギア3で3倍速で狂ったように殴打するというのも嫌いじゃない。JA？できる人は良し、できなくても今より確実に強いんだから問題ないという方針で -- &new{2013-09-17 (火) 07:08:14};
-Teが微妙なのはつまりまだ未完成なんだからなんだよ。つまり今はまだテスト中なだけでいつかのアップデートでツリーも一新されて完成したTeが実装されるんだよ(確信) -- &new{2013-09-15 (日) 01:43:25};
--そして使用可能武器にタリスに変わるTe専用の新しい武器がくるんだよ(期待) -- &new{2013-09-15 (日) 01:47:14};
---フォトンウィップ（光波鞭）が猛威をふるう時代がいつかくると信じてる。Teじゃなくて法撃系新クラスで出そうだけど・・・ -- &new{2013-09-16 (月) 16:34:48};
--実際Guはそのケースに近かったかもしれない。何にせよ今のツリーじゃ発展途上もいいところだわ。 -- &new{2013-09-17 (火) 00:25:56};
--ある日しれっと削除されても別にかまわないくらい魅力がないからなあ今のTe(´･ω･`) -- &new{2013-09-17 (火) 07:10:19};
-チャージしたまま走れるアクティブスキルとか来ないかな -- &new{2013-09-15 (日) 16:21:43};
-もう法撃爆発の威力は法撃力と打撃力の威力の大きい方に依存でいいよ。 -- &new{2013-09-15 (日) 16:49:28};
//--却下。0点 -- &new{2013-09-16 (月) 11:07:15};
--合計値でええやん -- &new{2013-09-17 (火) 07:05:49};
-テリトリーはスタンス扱いで、なおかつ範囲は今の半径の２倍～３倍で良かったと思うの。テリトリー有効範囲拡大10分で法撃力‐３００～‐１００ってSP振りにおおじてw -- &new{2013-09-16 (月) 01:22:51};
//--くだらね -- &new{2013-09-16 (月) 11:07:40};
//-ぼくのかんがえたさいきょうのテクターを垂れ流すのは良いが、批判をコメントアウトするのはどうなの？批判されたくないならこんなところで公開してないで日記帳にでも書いてろ。恣意的な編集をしているのなら通報します。 -- &new{2013-09-16 (月) 12:05:50};
//--建設的な反論ならともかく批判のための批判だからコメントアウトされても仕方ないと思うが -- &new{2013-09-16 (月) 13:12:12};
//--批判内容がどういう点がダメとかすら書かれてないゴミみたいな内容だったとかじゃないの？上の方にもゴミみたいなのあるし -- &new{2013-09-16 (月) 13:28:41};
//--コメントとしてずっと残して行く価値が無いだろ、恣意的にコメントアウト解除してるのはどっちだ。お前はさっき解除されたコメントがこれ以降ずっとこのページに残り続けるのを歓迎するのか？ -- &new{2013-09-16 (月) 13:34:15};
//---という訳で、再度コメントアウトしてきました。できればもっとじっくり全体を見て、酷い発言や残してもしょうがない発言を探したかったけど、今は時間がないので時間に余裕の有る方お願いします。 -- [[自分の発言にチェック]] &new{2013-09-16 (月) 13:41:19};
//--上二つの木の中傷もこの木主じゃん。恣意的な中傷は荒らしとみて通報します -- &new{2013-09-16 (月) 13:34:40};
//--じゃあ、しょうもない要望も残していく価値がまったくないのでアウトしますね＾＾『このコメント欄は、当ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等（編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等）に用いてください』このルールに反してるからアウトしたほうがいいよね -- &new{2013-09-16 (月) 13:43:47};
//-当ページの編集に関する議論・依頼・情報提供等（編集方法がわからないけどこれは載せてほしい、等）に関係のないコメントをコメントアウトしました -- &new{2013-09-16 (月) 13:48:30};
//--自分の発言がコメントアウトされただけでここまでキレるお前にある意味尊敬するよ…ちなみに、その記述はこのページにないから。 -- &new{2013-09-16 (月) 13:51:11};
//---おいおい。ルールくらい守れよ＾＾お前らの貧相な頭から生まれたくだらないを妄想垂れ流す場所じゃないんだよ。 -- &new{2013-09-16 (月) 13:53:08};
//---お前の誹謗中傷を垂れ流す所でもない。中傷はコメントアウトで良いと明確にwikiのルールとして書かれてるから読んで来いよ。ルール云々を言うならまず自分が守るべき -- &new{2013-09-16 (月) 13:55:51};
//---だから誹謗中傷も原因ごとアウトしてやったのにお前は何復活させてんの？大丈夫か？ -- &new{2013-09-16 (月) 13:58:57};
//---雑談にて通報を依頼してきました、あそこでよかったかわかりませんが…。少なくとも、他の書き込み者を指して「貧相な頭」などと言うのは明らかに暴言でしょう。 -- &new{2013-09-16 (月) 14:00:39};
//---取りあえず、この木と上の木はコメントアウトで良いだろうか？当該の自治厨は仮BL入りしたし -- &new{2013-09-16 (月) 14:02:49};
//---それでよろしいかと。お手数ですがお願いします。 -- &new{2013-09-16 (月) 14:04:00};
//--実はその表記を全ページに書いて、妄想、愚痴その他情報に含まれないものは全部雑談と質問でいいんじゃないかと思って編集者ページで提案しようと考えたこともあったんだが、雑談・質問への負荷が膨大なものになる事、その注意を書くこと自体の手間を理由にそうしないことですでに議決していたんだ。なのでその文言が書かれていないページでは要望やらは容認されているようなんだ。 -- &new{2013-09-16 (月) 14:03:31};
//-雑談のほうもクローズしてくれてるし、いいんじゃないですかね -- &new{2013-09-16 (月) 14:06:45};
--そっかぁ。スタンスタイプだとデメリットも付いて来るんだよなぁ。忘れていた。ただ、法撃力がマイナスのデメリットだと、補助が得意って部分も削られるから、補助系は除くにして欲しいなぁ。 -- &new{2013-09-16 (月) 20:02:51};
---ゾンディの起爆ダメージとレスタの回復量以外法撃力関係ないから実質ノーリスクじゃないかｗ -- &new{2013-09-16 (月) 20:08:14};
---アベレージスタンス「せやな」⇐こいついるし、ノーリスクも可能性ある。というかリスクつけたりしたら運営がTe嫌いって確定ですよ。 -- [[Te強化希望Te]] &new{2013-09-17 (火) 01:37:53};
--ザンバースも範囲広がって周りの射撃職やテク職にも追加ダメージが届くし、法撃関係ないからまさにサポートキャラだね！…ただその代わりソロがヤバい。 -- &new{2013-09-16 (月) 20:10:47};
---ザンバの追撃発生タイミングほんと遅すぎて話しにならんよな…何故即発ではいけなかったのやら -- &new{2013-09-17 (火) 07:09:23};
-既出だったら申し訳ないけど、表と裏の切り替えを打撃モードと法撃モードの切り替えにして、打撃モードではステップ移動、法撃モードではミラージュにすれば、他のクラスでは出来ない立ち回りもできるのでは?もちろん、ウォンドのpaとステアタ実装が前提だけどね。これなら、paは1個しか装備できないし、テクも2個しか装備できないけど、teらしいような気がする。 -- &new{2013-09-17 (火) 10:43:20};
--Teらしさとはなにか？ -- &new{2013-09-17 (火) 10:54:35};
---打撃職経由のTeが考えるTeらしさ→ｶｶｯと近づいて強力な打撃で戦いテクも撃てる近接職(ステップ推進派) Fo経由のTeが考えるTeらしさ→ゆるりと近づいてゆるりとかわし強力な打撃も使える近接型法撃職(ミラージュ原理派) 現実→どっちの理想にも遠く及ばない落伍職 -- &new{2013-09-17 (火) 11:06:29};
--器用貧乏かなと。言葉は悪いけど、本職には絶対勝てない(テク&打撃)のなら器用貧乏なりの独自の立ち回りがあっていいんじゃないかなと思ったので。一応言っておくけどteを悪く言ってるのではないつもりです。 -- [[木主]] &new{2013-09-17 (火) 11:07:45};
--初めてここに書き込んだので勝手が判ってませんでした。場所を訂正して頂いた方ありがとう。次からは気をつけます。 -- [[木主]] &new{2013-09-17 (火) 11:41:38};
--Teの独自の立ち回りはウォンド1本で遠近できることじゃないんかな。その点は木主のは何も変わってない。ただPAとステップが使えるってだけで、遠近が武器1本でできる点で言えば今と何も変わってない。寧ろそこだけは変える必要ないとも思ってるけど。器用貧乏なりの立ち回りと言いつつPA欲しいとか言って思いっきり威力やダメージが欲しいって言ってるようなもんじゃないのか？俺もTe悪く言ってるつもりないけど。 -- &new{2013-09-17 (火) 11:42:34};
---確かにpa云々は余計だったかもしれないですね。一番言いたかったのは武器の持ち替え無しで2種類のステップが使えることと、ステアタが使えるようにという点で、打撃モードで通常攻撃しかできなくてもいいのかも。火力が欲しいとは思ってないんですよ。 -- [[木主]] &new{2013-09-17 (火) 12:12:48};
//-このページの妄想見てると運営の方が遥かにまともだとさえ思えてくるな -- &new{2013-09-17 (火) 12:32:07};
//--そんなこと言いに来る奴よりかは妄想してる人のほうが遥かにマシだけどね -- &new{2013-09-17 (火) 13:31:10};
//---しょうもない要望送られても迷惑なんだよね。妄想はひとりで完結しててね＾＾ -- &new{2013-09-17 (火) 13:42:33};
//---こんなコメント欄なんて小木主みたいな馴れ合い厨しか見てないから。要望のレベルも低くて当然か… -- &new{2013-09-17 (火) 13:55:57};
---火力は事実もうちょっと欲しいし、モード式だったとしたらいくら強力でもペチペチ叩くだけじゃ味気ないからPA欲しいと思うのは当然だろうよ -- &new{2013-09-18 (水) 00:22:15};
-やっぱりサブに食われにくい強化と言ったらギアだよな。エリュシオンは仕方ないが、今後全クラス良ウォンド来たらまた面倒だけど -- &new{2013-09-17 (火) 12:41:22};
-夢見てたTe→ボコスカやって補助もできる 息してなかったシフデバがついに・・・！（期待 現実→「なんでメインFoじゃないの？」「シフタ君とかｗｗ」 -- &new{2013-09-17 (火) 13:58:25};
--強化DFワープでシフデバかけてたら地雷かよwwwって白チャされたの思いだした。もちろんPPきれるまでかけてやったけどな -- &new{2013-09-18 (水) 06:41:03};
---環境によっては数秒～十数秒の通信遅延起こして転送失敗したりされた直後に圧死するので出来たら最低限にしてあげてっ･･･！ -- &new{2013-09-18 (水) 09:06:59};
---低スペ乙、と言わざるを得ないな。シフデバ掛けただけで地雷はあり得んな -- &new{2013-09-18 (水) 15:13:52};
---低スペでも肩越し視点で真上を見てれ転送失敗にはならないんですがそれは… -- &new{2013-09-23 (月) 07:37:25};
-良い要望が全然ない -- &new{2013-09-17 (火) 14:01:20};
--何か具体的に運営が実装しそうでTeの地位向上に繋がる案を是非 -- &new{2013-09-17 (火) 14:03:01};
---そんなあなたにミラージュアタックをどうぞ。 -- &new{2013-09-18 (水) 12:48:17};
--自分が良い案出せばそれでいいんだよ？ -- &new{2013-09-17 (火) 14:07:03};
--いくら現実的でらしさが出る要望を送ろうと斜め上修正と追加スキルで変なことになるのがオチ -- &new{2013-09-17 (火) 14:21:27};
//-最近ちょいちょいテクターのページのコメ欄にも変なのが湧くな -- &new{2013-09-17 (火) 14:17:21};
//--馴れ合いよいしょよいしょしてないと変なの認定する奴が湧くよな -- &new{2013-09-17 (火) 14:22:40};
---今より悪くならなければいいよ（ラバーズから目を逸らしながら -- &new{2013-09-17 (火) 16:46:01};
--そもそも開発の出す案がいちいち○○だから、ユーザーもそれに毒されて五十歩百歩な案しか出せなくなってしまうんだよ。中には真っ当な意見もあるけど、それにしたって元がダメなものをどれだけマシにするかって事で、元から良いものにするわけじゃないからね。究極の良案はFF14みたいに一から作り直すことです -- &new{2013-09-17 (火) 14:35:02};
//-言いたいこと言って無断削除とは -- &new{2013-09-17 (火) 14:32:30};
---ツリー構造、ウォンド、テクすべての仕様に食い込んだ大工事しないと数字でどうこうできるレベルを超えた死産クラスなことは認めざるを得ない。そもそも初っ端から「サブクラスで…」って公式自ら言葉を濁すようなものを何でそのまま実装したのやら -- &new{2013-09-17 (火) 16:41:36};
//--アイディア出すでもなしに愚痴るだけの無駄な木なんでたてたの -- &new{2013-09-17 (火) 15:17:29};
//---あんであなたはその無駄と思える木にコメント書いてるの？ -- &new{2013-09-17 (火) 15:20:02};
//---無駄なものに無駄って言って何がいけない？ -- &new{2013-09-17 (火) 15:25:42};
//---じゃあ微妙なアイディアに愚痴るのも自由だな。ブーメラン乙です -- &new{2013-09-17 (火) 18:29:07};
--ウォンドにPA実装して、連続攻撃PAで法撃爆発を・・・。 -- &new{2013-09-17 (火) 18:43:17};
//--似たような要望の繰り返しだしな。そもそもここに書き込んだところで大して意味ないが -- &new{2013-09-17 (火) 18:45:22};
---ラバーズの位置にカタナコンバット的な使い方の近接特化技を追加しよう -- &new{2013-09-18 (水) 07:40:08};
--そんなあなたにミラージュアタックをどうぞ。 -- &new{2013-09-18 (水) 12:47:23};
---ミラージュアタック中に出す通常攻撃と法撃爆発に+1200％のダメージ補正くらいつくならねー -- &new{2013-09-18 (水) 23:15:27};
--支援職なのに支援スキル種類少なすぎかな。デバフ系とか属性付加とかあってもいいのにね -- &new{2013-09-21 (土) 11:58:28};
---ゾンディールみたいな感じでテクニックを降りかけたらそのテクニックと同じ属性が範囲内のプレイヤーに付加されるスキルとか。
ボスたこ殴りしてる時とか良さそう -- [[･x･]] &new{2013-09-21 (土) 21:35:08};
-今のテクターでやれる精一杯をやろうぜ…6属性50ウォンドだ -- &new{2013-09-17 (火) 16:11:45};
--つまりSHに備えた金策・買い控え・経験値ストックが現在最も建設的か･･･ -- &new{2013-09-17 (火) 16:47:19};
--よし、まずはセイレーン掘からだな…出なすぎて死ねるww -- &new{2013-09-23 (月) 07:32:56};
-ウォンドラバーズ発動時に掛かっているメギバースorザンバースの効果を維持し続けるとかどうでしょうか？ -- &new{2013-09-17 (火) 17:16:25};
--「かかっている」の定義づけがむずかしいだろうからたぶんむりぽ -- &new{2013-09-17 (火) 18:03:38};
//-何個一人で無断削除してるんだよ -- &new{2013-09-17 (火) 18:44:49};
//--このような荒れそうな無駄な煽りをコメントアウトしただけだが？このツリーもコメントアウトします -- &new{2013-09-17 (火) 18:47:18};
//-自分で荒れそうな木立てて煽ってコメントアウトというのは新しいな･･･ -- &new{2013-09-17 (火) 18:52:04};
//-自分のアイデア（妄想）を批判するコメントをことごとく削除している編集者がいますねぇ。「ステップが〜」「paが〜」みたいな何度も何度も議論されてるアイデア（）を批判もなしに張り付いて垂れ流すよりも、批判されるべきものは批判された方がよっぽど建設的だと思うんですけどねぇ。 -- &new{2013-09-17 (火) 19:12:59};
//--ま、愛国無罪的な気色悪い雰囲気が好きなんだろうね。馴れ合いのじゃまして悪かったね。自分で切っとくよ＾＾ -- &new{2013-09-17 (火) 19:22:50};
--ウォンドスタンスにして効果を「ウォンド使用時のダメを○○％上昇」に変更しよう -- &new{2013-09-18 (水) 14:50:51};
--ラバーズ中、通常攻撃をするたびに「ラバーズ発動時に最後に使っていたテクニック」が発動する。という妄想。これならメギバ使用からラバーズでなぐりつつ回復とかシフデバからラバーズで殴りつつシフデバとか、その気になれば殴りつつゾンディやギフォやザンで火力も望めるやん？ -- &new{2013-09-20 (金) 03:49:47};
---書いた後に思ったがナゾンデの仕様のせいで実現は無理だな。 -- &new{2013-09-20 (金) 03:52:49};
-開発「あまりにも弱いみたいなので強化スキルを追加しますね^^」
ウォンドラバーズアップ ウォンドラバーズの効果時間を延長する
ウォンドラバーズアフターバースト ウォンドラバーズの効果終了後、一定時間ウォンドラバーズの効果が続く
ウォンドラバーズアドバンス ウォンドラバーズを発動すると効果が周囲のプレイヤーにも発生する -- &new{2013-09-17 (火) 22:14:09};
--アフターバーストとか・・・絶対見たくないぞ・・・やめろよ！！絶対だぞ！ -- &new{2013-09-18 (水) 00:51:30};
--わかってる・・・ラバーズくんが悪くないのはわかってるよ? でもね、邪魔だからリアクターちゃんの前から消えてくれないかな -- &new{2013-09-18 (水) 05:20:57};
--「効果が周囲のプレイヤーにも発生する」ってウォンド持ってない人やそもそもTeじゃない人はどうすんねん… -- &new{2013-09-18 (水) 09:47:56};
---死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい -- &new{2013-09-18 (水) 10:07:09};
---PP0になるだけだろ 万が一他武器ギアもMAXになったとしてもデメリットしかないがな -- &new{2013-09-18 (水) 12:30:08};
---補助職の鏡テクター様なんだから他職の武器だってギヤMAXになるに決まってるじゃないか＾＾ﾆｺﾘ -- &new{2013-09-18 (水) 23:43:42};
--誰もTe使わなくなったら強いスキル追加されたり・・・しない？ -- &new{2013-09-18 (水) 12:38:38};
---テクター最後の一人という言葉の魔力がある限り、現状すでに全人口の3％を切っているかもしれないものをこれ以上減らすのは難しい。 -- &new{2013-09-18 (水) 23:13:21};
---沼男Teとかいう希少プレイで一花咲かせるのをひっそり夢見てる -- &new{2013-09-19 (木) 10:49:39};
---沼男Te・・・仲間だなd -- &new{2013-09-19 (木) 18:00:46};
-ウォンドラバーズは周囲のプレイヤーのPPを回復するっていう効果でもあればよかったのに… -- &new{2013-09-19 (木) 14:03:36};
-Lv65でスキル2個追加おめでとうございます。 -- &new{2013-09-19 (木) 14:07:42};
--ラバーズアフターバースト「（ふふふ・・・）」 -- &new{2013-09-19 (木) 17:29:25};
--ラバーズフレアとラバーズアフターバーストで決まりやな -- &new{2013-09-19 (木) 22:41:35};
--え、キャップ65解放＋スキル各職2個追加…じゃなくて？ -- &new{2013-09-20 (金) 15:48:20};
--ギア全消費で残量に応じて強烈な一撃、みたいなスキルがくればウォンドラバーズも生きるのでは無いだろうか。クールタイム60秒とかそういう落ちは簡便な -- &new{2013-09-21 (土) 14:23:33};
---クールタイム９０秒ですねわかります -- &new{2013-09-22 (日) 16:21:09};
-今lv40でPPリストとEWHに10振って、他デバンドカット エクステンド テリバに1降り、シフタツリーはウォンドギアまでの前提降り コンバかマスタリーかで迷う ウォンド系は地雷だよな？ -- &new{2013-09-20 (金) 10:43:09};
--メインテクターでいくなら、コンパいらんでしょ。とりあえずテリバ10振りは義務。残りはマスタリに振ればいいんじゃない？ -- &new{2013-09-20 (金) 11:29:49};
---テリバこそ10も要らないよ、1で充分。 使いどころさえ分かってれば効果時間30秒あればだいたいのことはまかなえるし、支援目的ならゾンディール以外無駄。 10あればつぶしは利くけど10必須とは言えないし、振っても5程度あれば結構。 -- &new{2013-09-23 (月) 07:14:47};
---使い手の考え方次第でリストレやコンバはもちろんテリバやEWH、ギアだって切ることあるからなあ…本当Teのスキル構成は使い手次第 -- &new{2013-09-23 (月) 22:50:27};
---流石にギアまで切ってテク一本で行くとかTeである必要性皆無だと思うけどなぁ -- &new{2013-09-24 (火) 01:52:50};
---メインクラスが何であるかが重要という理屈を突き詰めた結果射撃特化でガンスラを握るのが最強という本末転倒気味の結論がクラス考察に書いてあるくらいだからな。確かに使い手次第。 -- &new{2013-09-24 (火) 18:13:25};
--メインTeでウォンド主力にする場合に限りウォンドギアだけが必須。あとは自由にしてよし -- &new{2013-09-20 (金) 17:00:05};
---なるほど、参考にします テリバは強いんだろうけど、なんかレベル上げても2秒ずつしか変わらないから後回しにしてしまってるのよね… -- &new{2013-09-21 (土) 11:14:03};
---EWHも必須、テリバはプレイスタイルによるところはあるけどかなり優先度は高い。コンバは多分要らない。マスタリは好み。リアクターは効果は良いけど前提アレだからこちらも優先度は低め、風殴りテクターやるなら十分候補になる。個人的には支援してる気分になれるシフアドとエクステンドを推す。エクステンドは1振りで60秒→120秒になるから1振りがオススメ、振るなら1か10のどっちか。あとはサブの振り方にもよるけど、ジャスリバも当然候補。こんなところじゃなかろうか -- &new{2013-09-22 (日) 06:59:52};
--コンバは6あればケートス・プロイと同じPP回復速度を得られる。 ウォンドギアは打撃だけでなく法撃爆発分もPP回収できるから、あると無いとでは全然違う。 ガンスラで回収するとかなら無くてもいいけど、法撃爆発は敵に密着した状態で発生させれば自キャラの背後にも判定が及ぶので死角に対する自衛にも一役買う。 -- &new{2013-09-23 (月) 07:19:35};
--ウォンドギア：殴るなら必須だけどテクプレイなら切れる。 PPリストレ・コンバ：あって無駄になることは絶対ないけど殴りの比率が高くなるほど重要度は下がるのでその場合切れる。 EWH：Fiのチェイスを柔軟にしたようなスキルで、マスタリ特化の下駄にしたり、マスタリ捨てた属性を補ったりという役割。自分がどのくらい属性合わせに熱心かで重要度が変わってくる。弱点かまわず自分の特化属性でゴリ押ししていくなら切れる。 テリバ：あると便利だけど無くて困ることもないので方針次第で切れる。 -- &new{2013-09-23 (月) 23:02:06};
-弓とちゃんとした短杖があれば私は文句垂れませんから…飴以上エリュ以下の全職ウォンド下さい…頼むよ…杖は全職色々あるじゃない… -- &new{2013-09-20 (金) 15:56:05};
--メインTeの得にならない要望はちょっと… -- &new{2013-09-20 (金) 16:57:31};
--Teってサブウェポンとか必要かな、使ってる人が居れば何にしてる？もちろん威力だけ見るんじゃなくてテクニックやウォンドでは倒しにくい敵がいればの話になるわけだけどさ、そんな敵いない？ -- &new{2013-09-20 (金) 22:39:50};
---対単体の火力不足を補えるワイヤーとかダブセあると便利よ。サブ次第 -- &new{2013-09-21 (土) 01:10:04};
---サブファイターなんだけど、ナールクレセント手に入るまでは対単体は錦振り回すつもり
サブハンターならアマガサかな ガード ステップアタックを求めるならアリ -- &new{2013-09-21 (土) 11:11:28};
---自分サブHuだけどゾンディ→ヘブンリーってしたりネタでクライゼンしたりしてる ただこれしてると一回いっかいの消費が多すぎるんだよね せめてテリバがモーシュンがなければ・・・っておもう じゃないとステ無視したらサブFoでおｋになってしまうのがorz -- &new{2013-09-21 (土) 16:36:46};
--木主ですが、メインで弓握ってても楽しい短杖殴りが恋しくて…刀振ってると短杖殴りじゃないと物足りないんです… -- &new{2013-09-21 (土) 18:36:15};
---ザコ狩りなら飴でもう十分すぎるほどカタナ以上じゃね？ -- &new{2013-09-22 (日) 18:16:51};
---他武器並に☆１０が手に入りやすくなった今、雑魚はゾンディから飴で殴るよりもカンラン連打のほうが圧倒的に早いんじゃないかな。範囲的にも被ってるし。まあ木主が言いたいのはそういう話じゃないとは思うけどｗ -- &new{2013-09-23 (月) 13:54:41};
---火力的には似たようなもんだから、ザコ掃除直後にPPがMAXだから残った堅いやつに弓で速攻っていうのがカンラン連打に比べた場合の強みかな。カンランのほうは射程が長くて強制ダウンなので安全という強みもあるので好みの問題…いやスキルの問題か -- &new{2013-09-23 (月) 16:30:40};
-今日の生放送でTeの修正の予定が無いことをKMRが明言されたね(白目 -- &new{2013-09-22 (日) 12:26:46};
--アヘぇぇぇぇぇぇ（アヘ -- &new{2013-09-22 (日) 14:19:21};
--私はテクターを続けるよ私はテクターを続けるよ私はテクターを続けるよ、さぁみなさんご一緒に -- &new{2013-09-22 (日) 15:00:56};
---私はテクターを続けるよ（白目 -- &new{2013-09-22 (日) 15:06:23};
--(´；ω；｀)ｳｯ… -- &new{2013-09-22 (日) 16:18:12};
--アイツ一人黙らせればいいんだろ？皆今日から要望10倍な -- &new{2013-09-22 (日) 16:57:21};
---送りまくってやんよ。Guの奇跡をTeでも起こすつもりでな。 -- &new{2013-09-23 (月) 00:09:59};
--そりゃあ考えるまでもなくツリーを一から作り直さないとどうしようもないところにきてるのは明らかだからな。このままいくか丸ごと作り直すか考えるのには時間がかかるだろう。 -- &new{2013-09-22 (日) 17:17:07};
--「今回は」フォースってだけじゃないのかね？まあ次回やるとも言ってないけど。 -- &new{2013-09-22 (日) 18:54:52};
---ウォンド修正のときも唐突に出してきたから、今回の発言については今発表できるプランはないって以上の意味はないだろうけど、なんにしろ過去一度もああいう場でTeの上方修正が明言されたことがない。運営にはクラス担当みたいな役職はなくて、本当にTeのこと第一に考えるような人は誰もいないんだなと悲しくなる -- &new{2013-09-22 (日) 22:39:03};
---要望の仕方的な問題じゃない？ただ単に「Te強化してください」じゃなくてあーしてほしいこーしてほしいって個人個人の具体的な要望がいっぱい(多分)だされてるから修正しにくいとか。文章力ないから読みにくくてめんご -- &new{2013-09-22 (日) 22:49:55};
---いや要望じゃないんや。もはや不具合なんや -- &new{2013-09-22 (日) 23:55:38};
---仕方の問題って…まるでTeユーザーだけが纏まりないような言い草だな。仮にそうだとしてもそれはTeそのものが基礎設計からしてすでに破綻してるせいであって、纏まりのない要望で溢れるのは完全に身から出た錆だ -- &new{2013-09-23 (月) 00:17:11};
---周りのPAが軒並み超強化される中、Teだけますます取り残されるな。カタPAとかいっきに100～200%くらい引き上げられる未来しか見えない。 -- &new{2013-09-23 (月) 00:44:00};
---Brはカタコン中完全無敵という思い切った調整を早速入れてくるほど入れ込んでるのに実装1年のTeはこの一年間で不具合修正だけ。もういっそ削除してくれよ･･･ -- &new{2013-09-23 (月) 00:51:11};
---あいつら絶対Teいじる気ねぇよな。対応管理用は伊達じゃないってか。この期に及んでFoとかナメてやがる。フレアツリーはTeのラバーズツリーよりは数倍マシなのにな。Brの意見が多かったって話といい、やっぱり声の大きさが全てってことだよ。マジくたばれあいつら -- &new{2013-09-23 (月) 00:53:12};
---もうメルボム倍に増やすしかないな -- &new{2013-09-23 (月) 00:54:33};
---マジで朝晩10通だすわ。ID変えて。 -- &new{2013-09-23 (月) 01:09:07};
--Teの新スキルは法撃アップ3とPPアップ3で決まりだな、いや割りとﾏｼﾞでそうなると予想してる。 -- &new{2013-09-23 (月) 01:25:02};
---糞と糞を比べたらって話だけどマシなほうだなそれ -- &new{2013-09-23 (月) 01:58:54};
---EP2みたくヘタに妙なスキル追加されてかき回されるくらいならこのままでいいよね -- &new{2013-09-23 (月) 02:02:09};
--Foのフォトンフレアは倍率になるのかなーまあそんなことよりもPAがLv16で調整されるみたいだけど…テクも入ってるのかな。でもテクニックってFoも使えるから差別化できないよね。加えてウォンドもPAがないからLv16調整も対象外だよね…本当にどうするんだろう。 -- &new{2013-09-23 (月) 02:01:04};
---テクはないよ。以前どこかの記事かコメントで既存"PA"のLvを上げるって言ってたから。エアプ運営のことだからPA=テクの踏んでたらその限りじゃないけど、運営の言葉をそのまま信じるならテクはない。 -- &new{2013-09-23 (月) 02:03:28};
---正解は要望は送りつつ絶望して10月を待つ -- &new{2013-09-23 (月) 02:08:34};
--やっぱ根気よく要望送り続けるしかないわ、入れない部屋だらけになってマトモにプレイ出来なくなり一丸となって要望送り続けた結果が今のガンナーだろうし。 -- &new{2013-09-23 (月) 04:19:11};
---だがGuと違って致命的なところがないのがなぁ・・・。火力が低すぎて話しにならないとか邪魔な要素ばかりが目立っているとかＷＢを強制させられているとかもない。単純に数で訴えかけるしかないね。 -- &new{2013-09-23 (月) 04:35:24};
---火力は低すぎて話しにならないしSPは2倍あっても足りない、なによりTeである必要がないなど存在が致命的不具合 -- &new{2013-09-23 (月) 05:47:15};
---Foは火力あるでしょ。Teは知らん -- &new{2013-09-23 (月) 06:49:48};
---Guの致命的な点は、火力の低さなんかもそうだが、敵を吹っ飛ばすエルダーマンが多かったがゆえに邪魔者扱いされてしまっている点だったからな。Teは火力以外で迷惑かけるシーンは多くないと言うか、他職より少ないくらいだろう。勿論火力もSPも圧倒的に足りずメインTeでやれることがFoでも出来てしまう事等、致命的な点は存在するけど、他職から関係ないから修正までGuより時間かかりそうってのは思うわ……そこが一番致命的なんじゃないかな…… -- &new{2013-09-23 (月) 06:50:40};
---テクニックが汎用性高いのはFo触れてる以上は分かる。Guと違って融通が利くシーンが普段から多かったのも分かる。ただ「それFoで良くね？」って言われると「ぐぬぬ…」となるしかない点がどうしようもない。現状「Teで出来てFoに出来ないこと」がウォンド振り回すくらいしか無いのよ(´・ω・｀) -- &new{2013-09-23 (月) 07:30:33};
---テク職の王道だったFoTeが火力インフレに取り残されて他職のスタンスで火力補わないとつらくなってるから、Teで火力も確保しようとしたらサブFoじゃ足らないし、何よりほぼ完全にFoTe>TeFoな現状メインTeにするメリットが無い。Lv16のディスクで調整されても、Foも同じものを使えるのでFoとTe間の格差は縮まらない。ザンやナメギは強いから属性強化方面にSP回しつつバフを便利に使えるようになればTeFiやTeBrをやる利点ができてくるのではないだろうか。高望みしないからとりあえずバフ系のSP緩和とテリバのパッシブ化ぐらいで十分だわ。いやそれだけじゃ十分じゃないと思うけど…Guの壊れっぷりを見ていると、下手に超強化されて他職からのヘイトを集めるようになったら嫌だなって思って…ただでさえテクってだけで近接職の声の大きいやつらからいまだに弱化しろとか言われてるのに、テク職が大きく強化されたら確実にバランスブレイカーになるだろうから、もういっそのこと一級品の強さじゃなくてもいいんじゃないかと。こんな風に妥協案を出さざるを得ないのも開発の調整のヘタクソさのせいなわけだが…。長文失礼した。 -- &new{2013-09-23 (月) 08:04:33};
---実は近接テクと通常攻撃回してる限りはロッドよりDPS出るんだなこれが。近接テクの性能がいまいちでナメギドやゾンデマンセー状態だから劣化Foになってるだけで、PA調整で不人気の近接テク強化来ればワンチャンあるで -- &new{2013-09-26 (木) 14:11:29};
-よし、もう要望連打してやる、と思ったらVitaからだと要望送れないのね、諸事情でPCが必滅しちゃってるから枕を濡らそう( ´ · ω · ` ) -- &new{2013-09-23 (月) 10:48:26};
--俺がおくってやんよ！！ -- &new{2013-09-23 (月) 16:19:23};
---じゃあ俺も -- &new{2013-09-23 (月) 16:38:01};
---なんならメルボム用の定型文でも砂場辺りに作るか？ -- &new{2013-09-25 (水) 11:23:46};
---定型化するとスパムブロックみたいなので蹴られる可能性があるから意味が通じる範囲でシャッフルするとかアレンジできないとダメかも -- &new{2013-09-25 (水) 23:16:12};
-エクステンドアシスト最大にしたけど全然使えねーｗ
なんで効果時間の最大値を上げるというひねくれた発想に行けるんだろう。 -- &new{2013-09-23 (月) 23:00:42};
--ユーザー「補助テク弱すぎて使い物にならない、せめて効果時間を延ばせ」 運営「最大効果時間を延ばすスキルを補助の専門家クラスに追加したのに何故か評判が悪い」 開発A「えっ 最大効果時間て1ヒットあたりとかそういう仕様なの？」 開発B「えっ 1ヒットあたりの最大効果時間ふやすスキルFiにつけたんだけど」開発A「えっ」 開発B「えっ」 -- &new{2013-09-23 (月) 23:04:26};
---嫌がらせのように近接の各種スタンスに意味のないクリティカルアップとか挟んできてる辺り明らかに戦闘システム担当とスキル担当で意思疎通が測れてないよね・・・ -- &new{2013-09-24 (火) 00:07:36};
---Teの開発経緯は他クラスのスキルツリーに収まりきらなかったけど捨てるに忍びないものを適当に並べただけのアイデア倉庫を面倒だからそのまま実装したものだと本気で思っている -- &new{2013-09-24 (火) 05:32:46};
--楽しんでもらうために作るんじゃなくて、自分達も楽しいと思えるもの作って欲しいもんだね。 -- &new{2013-09-24 (火) 04:45:40};
-SHが実装されても追加スキルがなくても俺はメインTeを使い続けるよ？（涙目 -- &new{2013-09-24 (火) 07:37:26};
--今のTeさんにはもう追加スキルがないくらいじゃ驚かないよ。対応完了は伊達じゃないと思ってる。 -- &new{2013-09-24 (火) 11:57:15};
--同士よ…テクター×とかの部屋が出来ても私はテクターをやめない!!最初にカンストさせたのはテクターだ! -- &new{2013-09-24 (火) 17:10:19};
---そうだ！そうだ！。やってて楽しい事が重要だ！(テクター最初にカンストさせた者より)。 -- &new{2013-09-24 (火) 17:37:44};
--テクター×っていうのは来ないと思うよ。 テリバ＋ザンバースorゾンディールだとかシフタアドバンスだとか、「ちゃんと自分を的確に補助し続けてくれる」テクターなら効率重視の人も目をかけてくれるし、効率重視どころか自分のことで精一杯ですって人にもデバンドカットとかコンバートからの大消費テク連発での援護法撃とか、微妙にあって困ることのない性能を持ってる。 良くも悪くも、とがりすぎてないのがテクターだから。 動きさえおかしくなければ、大丈夫だと思う。 殴りテクターは知らない（ -- &new{2013-09-25 (水) 06:23:54};
---ウォンド×は来るかもね あとロッド×も -- &new{2013-09-26 (木) 18:10:30};
-一定確率で全ての敵に全ての状態異常がきくようになるスキルとかくればポイグニＴｅワンチャンあるかな と勝手な妄想。実際ポイズンイグニッションってTeFiあたりでやるとどのくらいダメ出るのかな? -- &new{2013-09-24 (火) 17:23:26};
--殴ったほうが強いくらい -- &new{2013-09-24 (火) 18:08:15};
--イグニッションの効果範囲≒ゾンディの範囲。集めて二発も殴ればもうそっちのが威力あるかな…。 -- &new{2013-09-24 (火) 19:50:25};
---イグニッションで爆破した後の毒の範囲はそのくらいだけどイグニッション自体の射程はウォンド打撃より短いんだぜ・・・ -- &new{2013-09-25 (水) 10:03:14};
--つまり使えないってコトか…残念だな -- &new{2013-09-24 (火) 21:05:05};
--全エネミーに状態異常効くようになればサブFiのチェイスも強化されてみんなハッピーだと思うんだが -- &new{2013-09-26 (木) 14:15:09};
-みんな静かに新スキルを待とう・・・現状じゃお荷物にしかならない(テクター最初にカンストしたものそのⅡ) -- &new{2013-09-24 (火) 18:58:00};
--「お荷物」というより「他のクラスのほうがいい」なんだよな…… -- &new{2013-09-25 (水) 02:43:35};
--別に荷物にはならないが他のクラスのほうがより良い -- &new{2013-09-25 (水) 10:05:57};
---産廃ってほどどうしようもない訳じゃないしなぁ…。でも微調整じゃ変わらないのも事実。なので最低でも倍率の調整はしてほしいなぁ。あ、こんなに言ってますが私はテクターしかカンストしてません。魔法戦士最高っ！。 -- &new{2013-09-25 (水) 13:43:16};
--Foが強化されるスキルか、誰も得しないスキルがくる未来しか想像できない。 -- &new{2013-09-25 (水) 10:08:43};
-待てよ……コメントに多かった「ミラージュ中からすぐに攻撃に移れる」と「ウォンド用PA」が実装されるじゃん？近接強くてテクニックも使える、そしてそれなりに固いという強クラスにならないか……？ -- &new{2013-09-25 (水) 02:49:52};
--それ本気で言ってるの？ -- &new{2013-09-25 (水) 03:07:56};
--打撃テクターと法撃テクターで目指すものが違うんだからスキル倍追加でもいい -- &new{2013-09-25 (水) 06:46:52};
--え？実装されんの？ -- &new{2013-09-25 (水) 08:30:44};
--少なくとも堅さは関係ない -- &new{2013-09-25 (水) 10:01:22};
--ショートミラージュならすぐ殴れるよ -- &new{2013-09-25 (水) 10:50:10};
--公式からもう調整なしと言われてるしなあ -- &new{2013-09-25 (水) 11:23:18};
--ミラージュアタックですね、わかります。 -- &new{2013-09-25 (水) 13:44:34};
---すいじょうきばくはつでもする気か -- &new{2013-09-26 (木) 12:48:34};
-新スキル「スーパートリートメント」自身または他者の『状態異常』を回復した時のみ効果が発動。 状態異常を回復された者のみ『HP』も回復。 状態異常を回復された者のみ、一定時間に限り『PP回復量』も上昇。 -- &new{2013-09-25 (水) 16:25:56};
--新スキル2「テリトリーPPセイブ」アクティブスキル『テリトリーバースト』の発動中のみ効果が発動。 補助テクニックの『消費PP』を軽減。 -- &new{2013-09-25 (水) 16:26:44};
---まあ支援職好きとしてはテリPPセイブのLvと効果の効率がLv5MAXで-50%ぐらいあれば御の字だけど…まあ無理だろうな -- &new{2013-09-25 (水) 19:26:25};
---仮に半減するにしても補助テクのPPだけ軽減されてもなー -- &new{2013-09-26 (木) 00:37:33};
---その前に補助テクの性能をだな… -- &new{2013-09-26 (木) 14:18:31};
--[[生涯PSO>http://www.g-heaven.net/topics/2013/09/130925a.html]]より。運営はどうしてもサポート職にしたいようだな。サブクラスがある以上ウォンド限定じゃないと意味ねーんだよ！ -- &new{2013-09-25 (水) 16:28:53};
---でも今回はBrとGu以外どれもサブでも使える(武器縛りがない)スキルだからね、皆サポート用みたいなもんだろ。 -- &new{2013-09-25 (水) 16:32:08};
---まぁ言われてみれば確かにな。殴りTeとしてはチェイスアドバンスプラスで中ボスが楽になるくらいか？ -- &new{2013-09-25 (水) 16:36:56};
---エルディ防具でアイアンウィル10振りTeHuの俺歓喜。高確率で発動してくれるし、発動後の追撃でトドメ刺されるのもなくなるから安心だわ。 -- &new{2013-09-25 (水) 16:57:10};
---ミラージュアタック欲しかったなぁ… -- &new{2013-09-25 (水) 17:14:10};
--その…実装を待つまでもなく「ゴミじゃねえか」以外の感想が出てこないんだが… -- &new{2013-09-25 (水) 23:06:38};
--安心のテクタークオリティ -- &new{2013-09-25 (水) 23:21:33};
--スキル振り直す必要がないからまたスキルパス余っちゃうなーウレシイナー（棒） -- &new{2013-09-25 (水) 23:23:00};
--状態異常に戦闘不能が含まれれば遠まわしなリバーサー実装なんだがそんな斜め上ありえないよねー畜生ー -- &new{2013-09-25 (水) 23:56:54};
--スーパートリートメントの凄まじい微妙感 -- &new{2013-09-25 (水) 23:57:44};
--今回ばかりはTeに限らずどのクラスも微妙で心惹かれるスキルが無い。運営はアークスに何をさせたいんだよ… -- &new{2013-09-26 (木) 00:40:10};
--仮に…仮にだ。これらのスキルを経由することで既存の有効スキルまでの総消費SPが軽減されるような配置にしてくるようなことが万が一あったならその点だけは評価してやってもいい -- &new{2013-09-26 (木) 00:52:29};
---GuのSR系スキルのように隅っこに配置されたら…それはそれで間違って振らなくて済むか。 -- &new{2013-09-26 (木) 10:05:36};
--shが支援職がいないとキツイくらいの難易度になるのならメインteの需要もあるだろうし、この新スキルも少しは納得なんだけど -- &new{2013-09-26 (木) 00:53:54};
---そもそもシフデバの性能がだな…… -- &new{2013-09-26 (木) 02:06:00};
---なんでデバフに命かけてるクラスなのにRaのWBよりデバフが微妙なんや… -- &new{2013-09-26 (木) 14:20:14};
--これアンティ使ってPP回復量増加は嬉しいかも知れないけど、味方にFiがいたら喧嘩になるだろｗ -- &new{2013-09-26 (木) 05:10:47};
---Fiとしてもクレイジー系とかいうゴミスキルは振らないしそもそもダガーナックルのギアが溜まらなくなるのでどんどん回復してください！！！！！ -- &new{2013-09-26 (木) 06:13:51};
---ゴミゴミ言われてるけど個人的に嬉しいスキル。ソロアブダクションとかアムドとかで毒うっとおしい。 -- &new{2013-09-26 (木) 12:17:58};
---アンティすると一定時間、状態異常を予防するスキルとかは？。いやもちろんファイターさんとは喧嘩になりますけどね？。つかリバーサラー実装してくださいお願いします。 -- &new{2013-09-26 (木) 12:50:33};
---H10ミズーリTの実装でTeGuが捗るしこれはこれで良いようには思う。ないよりマシっていう程度だけど。 -- &new{2013-09-26 (木) 18:23:27};
-ウォンドラバーズはせめて最大PP値の量によって法撃力、打撃力、通常攻撃の範囲、爆発の範囲が広がるとかやってくれればいいのに。 -- &new{2013-09-26 (木) 05:08:44};
--というか単純にウォンドギアにギアレベルをください。もちろん今の性能がレベル1で -- &new{2013-09-26 (木) 10:11:28};
---それな。ギア増加で威力upもいいけど、法撃爆発のヒット数が増えるのもいいと思う。 -- &new{2013-09-26 (木) 11:18:29};
---個人的にウォンドギア中はナックルみたいに打撃モーション早くなるとかだと無理なく実装できそうだし扱いやすさと火力両面で上がってとてもいいと思うんだが・・・PA無い事と殴りでギアが増えないからお手軽永続キープで強すぎることもないだろうしラバーズにも価値が出る -- &new{2013-09-26 (木) 18:53:49};
-せめてタリスの法撃でもウォンドギアが溜まるようになればあああああ -- &new{2013-09-26 (木) 06:33:34};
--ノンチャテクでギアが貯まってくれればもっと嬉しいのにね -- &new{2013-09-26 (木) 14:50:08};
-ウォンドテックボーナスで+50%ならだーれも文句を言わなかったはず、多分。 -- &new{2013-09-26 (木) 14:49:23};
--ウォンドリアクター「＋50％なら俺がいるやん？」 -- &new{2013-09-26 (木) 15:01:09};
---お前最大40％じゃねえかｗ -- &new{2013-09-26 (木) 21:25:15};
-改めてツリーの画像を見てると前提条件にいらないスキル多すぎだな -- &new{2013-09-26 (木) 15:24:15};
--そして仮にツリー構造じゃなく自由取得だとしても地位が変わらないスキルばかり。 -- &new{2013-09-26 (木) 21:28:00};
-『タリステックボーナス』って、ウォンド終了+ゾンデマン復活のお知らせだと思ってるんだけど皆どうなの？運営はTeと言うよりウォンドをないがしろにし過ぎ。 -- &new{2013-09-26 (木) 16:33:13};
--なんかもう本気で運営の方針が理解できなくてみんな唖然としてるのが現状だと思うよ -- &new{2013-09-26 (木) 16:52:21};
---そもそもTeを実装してしまったことを後悔してそうなレベルで嫌われてるよな -- &new{2013-09-26 (木) 18:15:19};
---なぜかレベルの価値のないギア 多重爆発（） シフタクリティカル（） シフ・デバアドバンス（） 法撃爆発にJA乗らない・・ そしてこれからはFoTeでタリゾン（） そして永遠の対応完了・・・なのぉぉぉぉおおおおおぉおお（アヘ いや、うん、ごめんタリスはFoのスキルだったっけ（涙目 -- &new{2013-09-26 (木) 19:51:05};
---逆に考えるんだ、テリバタリゾンが最強になるからサブとしては覚醒すると メインクラス？ウォンド？Ep100くらいの話かな（白目 -- &new{2013-09-27 (金) 02:32:59};
---サブでしか選べないようにすればいいのに。どうせキャップ-20まではサブでも上がるし。今Teキャップしてる人に関しては筆舌に尽くしがたい苦行に耐えたご褒美でそのままレベル維持で。 -- &new{2013-09-27 (金) 03:38:47};
--ツイマシ、ダガー&ナックル、タリスと不遇武器の大幅に強化が続いてるから、もしかしたら次はウォンドの番かもしれないだろとにかくメルボだ -- &new{2013-09-27 (金) 09:12:38};
---次は人口の多いカタナBrだろ?ウォンドはもう終わったんだよ… -- &new{2013-09-27 (金) 13:45:51};
---カタナ勇者様は贅沢言い過ぎだよなぁ・・・クラスの半分しか使わなきゃそりゃ弱いだろうて、こっちはテクと打撃フルで使っても酷い性能だってのに・・・ -- &new{2013-09-28 (土) 08:02:48};
--テクターはPP回復速度アップやナメギのダメージを安定して底上げするためだけにあるクラスのような気が・・・ -- &new{2013-09-29 (日) 02:09:19};
---「サブクラスで補完すれば多少マシになるクラスだからサブ実装まで糞のまま我慢してね」と公言されたクラスだからな。多分最初から汎用外付けスキルツリーとして作られたんだろう -- &new{2013-09-29 (日) 02:20:31};
-ヴォンドラバーズ中ボタン2つ余るんだからそこに特殊アクション入らないかな。 -- [[ななし]] &new{2013-09-26 (木) 21:23:45};
--カタコンみたいにスキル終了させると属性に応じたフィニッシュ爆発が発生とかどうよ！。 -- &new{2013-09-27 (金) 11:36:33};
-PPリストレイト''1'' -- &new{2013-09-26 (木) 22:36:32};
--・・・そう言い残して、木主が帰ってくることは2度となかったのであった…。 -- &new{2013-09-27 (金) 09:23:01};
---そして木主が去った後「PPリストレイト''1''」→「PPリストレイト」へとめでたく修正されたのであった －fin－ -- &new{2013-09-27 (Fri) 10:44:57};
---↑×2のコメした者だが、よく見るとそういう事を言いたかったのか・・・！何か自分の発言が悪い言い方だったかもと思ったし、木主が本当に何を言いたかったのだろうと思って夜も眠れなかったし・・・。なるほど！↑ありがとうございます！ -- &new{2013-09-28 (土) 11:07:53};
-ウォンドラバーズ:一定時間PPが30で固定され、ギアが減らなくなる どうよ（震え声） -- &new{2013-09-27 (金) 09:50:41};
--PPが30固定＝テクニックを使えど使えどPPが減らないってことか。 -- &new{2013-09-27 (金) 10:20:48};
---今度コラボする某ゲームに出てきた宝石剣みたいでいいなソレ。 -- &new{2013-09-27 (金) 10:31:55};
---ノンチャテク打ち放題じゃないか！え、フォース？え… -- &new{2013-09-28 (土) 09:25:31};
---ノンチャージ連打でチャージテクのDPSを上回るテクニックはほとんどないような・・・ 上回りそうなのはサ・ゾンデぐらい？ 打上げの効くウザイ雑魚にラ・ザン連打は楽しそう。 -- &new{2013-09-29 (日) 02:28:12};
--PPが30で固定→回復はおろか消費もできない だろ？ どうせ・・・ -- &new{2013-09-27 (金) 12:07:04};
--PP35固定ならナフォ打ち放題でかなりやばい事に・・・ PP常時0とか魔法職を殺す気満々。ウォンドで殴り続けろと？ -- &new{2013-09-29 (日) 02:15:14};
--じゃあpp固定でノーマルテックしか撃てないが連射出来るようにしよう -- &new{2013-09-29 (日) 07:03:44};
-もうウォンドラバーズは自発的な状態異常だから、Fiのスキルが適用されない不具合があるって要望出そうぜ -- &new{2013-09-27 (金) 18:52:21};
--吹いた。その発想は無かったな。確かに状態異常レベルだ。 -- &new{2013-09-27 (金) 20:22:50};
--ついでにギアとらずにラバーズ取れるバグも -- &new{2013-09-27 (金) 20:53:21};
-Foって現状炎と雷で、氷ってフォトンフレアあるなしにしても氷上げるよりテックチャージにSP割いた方が良いでしょ？そして今回の氷ツリーの前提緩和だよ、これはつまりTeは氷ツリーのFo以下の人数しかいないということかね。 -- &new{2013-09-27 (金) 19:47:11};
-ウォンドにスタン付いてほしい -- &new{2013-09-27 (金) 22:17:03};
--同感。打撃系なんだしスタンくらいついたっていいじゃん！。 -- &new{2013-09-28 (土) 02:40:02};
-ツリー配置変更もないみたいだし、新スキルのテリトリーPPセイブはラバーズの時みたく該当スキルを習得せずにとれるんだろうな。あの糞共が後先考えずに適当に突っ込むからツリーがグチャグチャになってる。本当に糞すぎんだよ。 -- &new{2013-09-28 (土) 03:01:37};
--ウォンドギアにラバーズ以降くっつけて別ツリーにするだけでだいぶ変わると思うんだがなぁ・・・。 -- &new{2013-09-28 (土) 10:21:27};
---むしろリアクターとラバーズはギアの基本機能としてウォンドギアに纏めてSP1点で全部取得できていい程度の性能。パッシブとして今のギアの機能とリアクター5Lvが適用され、サブパレから実行すればラバーズ発動でいいじゃん -- &new{2013-09-28 (土) 10:44:19};
---ブレイバーマグと比較すると、リアクターは独立しててもいい位に思えてくる。まあそうするとラバーズ（習得足止めスキル）が無意味になるんだが。 -- &new{2013-09-29 (日) 04:46:01};
-スーパートリートメントな…レスタにPP回復速度アップ付くなら良かったのに それでもどっちみちまたサブTeのFoが強化されるだけだけど 運営は本当に何も分かっちゃいない 器用貧乏の意味と良さがな -- &new{2013-09-28 (土) 09:05:50};
--「奴は何もわかっていない・・・！くくく・・・！」で終わらせるんじゃなくて「あのクラスのメリットはこうであるというのに、ここをこうしたらこのメリットが無くなってデメリットだけになってしまう・・・！」っていう解説役になろう？君の主張する器用貧乏の意味と良さが俺にはわからないから、ただのどうでもいい愚痴にしか聞こえないよ、だから器用貧乏の意味と良さを教えて？ -- &new{2013-09-28 (土) 13:21:20};
---ここは愚痴を言っちゃダメなのかなるほど、スーパートリートメントについて一応言及してるけどな 器用貧乏と言えばパーティによって戦法を変えて前衛後衛、火力壁役、ザコ処理を専門職ほどじゃないにしても器用にこなす存在のことだろ 例えば後衛よりのパーティならバフで自己強化して前に出て打撃＆壁役を、逆に周りに前衛が多いなら今度は後ろに回って回復なり遠距離なりでパーティ全体の安定感を底上げしたり 自分の形を変えて戦局を操作出来るのが器用貧乏の良さでしょ というか サポート職なのにシフデバがクソ性能 とか ハイブリッド職なのに火力があまりにも最底辺 とか直す部分がこれだけ浮彫になってんのに今更長々とそこを説明するのはどうなの むしろみんなそれを踏まえた上で議論してるんじゃない？ これでいい？ -- &new{2013-09-28 (土) 14:21:13};
---とりあえず言っている事は分かった。ただ本当に「議論」をしたいなら、まず自分の中での定義付けを挙げてから会話に入るのが常識だよ、そうしないと各々の認識がすれ違ったまま話が進んでしまうからね。 -- &new{2013-09-28 (土) 14:28:18};
---で、あとは文中でクソとか汚い言葉は使わないことだね、例え言っている事が正論だとしても。それだけで受け入れてもらえなくなっちゃうよ。 -- &new{2013-09-28 (土) 14:30:59};
---説教されるつもりは全く無かったんだが、話がそれたな まあいいけど -- &new{2013-09-28 (土) 15:28:28};
---小木主はもうちょっと別の言い方があったろうに・・・。木主の話題に戻すけど、他のクラスもサブとして利用できるスキルが追加される予定みたいだから、クラス強化は並行して進んでるって感じだねー。 -- &new{2013-09-28 (土) 21:47:02};
---煽りたいのか諭したいのかよくわかんなかったから返答に困ったわほんとww 対応完了てのがキツいよなー 他を弱体化しろとかTeをGuクラスまで強化しろとか贅沢言わないから せめて明確な立ち位置が欲しい ほぼ全てにおいて他クラスの劣化とか永遠に覚醒しないたまねぎ剣士ですか… -- &new{2013-09-28 (土) 23:06:09};
---良くも悪くも中途半端なのよな。ウォンドは平たく言えば法撃力が乗ったセイバーで、TMGのSロールのような固有アクションも無く、ギアの重要性も低い。FiやHuのスタンスのような分かりやすい強化スキルがあるわけでもなく、肝心のテクニックもFoで十二分、と。 -- &new{2013-09-29 (日) 02:23:47};
---ウォンド殴りにギアは必須だから重要性が低いというより機能が片手落ちってところじゃないかね -- &new{2013-09-29 (日) 05:29:09};
---ギアレベルに意味がないのが理解不能 段階に応じた強化が欲しいと言ったら「溜まりにくくなる減りやすくなるからやだ」とか言う人が出てきて困惑 現状火力不足でさらに敵が強くなるんだからデメリット仕込む余裕なんてないのに -- &new{2013-09-29 (日) 09:39:16};
---仮にも本当に打法両用職ならせめてPA一つ(イメージ的にスタン付きとかほしい)とミラージュアタックぐらいは欲しい 今のウォンドってアクションがロッドと何ら変わらないじゃん？ 結局は通常攻撃連打するだけだし 単純に攻撃パターンをもう少し増やして欲しいわ テクニック→ミラージュで硬直キャンセル→ミラージュアタックでキャンセルしつつ攻撃→通常×3→PAで〆みたいな 単純な火力アップも今のTeにとっちゃかなり嬉しいけど、何というか、もうちょっと工夫してほしいわ 素人が少し考えるだけでこんなにアイディア浮かぶんだし -- &new{2013-09-29 (日) 09:43:29};
---ここの玉石混交のアイディアの1割どころか1厘を精査して実装するだけでも100％今よりマシになるのに何故そうしないのか本当に理解できない。運営はTeをどうしたくて今こうしてるのか公表して欲しい。と俺一人でも200回以上要望を送っているのにSEGAは何も答えてくれない。 -- &new{2013-09-29 (日) 09:58:07};
---そりゃあやっぱ資本主義ですしおすし おっと、だれ（ｒｙ -- &new{2013-09-29 (日) 11:21:39};
-チャージPPリバイバルは何でフォース限定なのでしょう。テクターでも取れる様にして欲しい。 -- &new{2013-09-28 (土) 21:56:47};
--殴ってPP回復するのが基本方針だからじゃないかなぁ。だったらチャージ速度上昇かチャージ中通報攻撃くらい寄越せとも思うけど -- &new{2013-09-28 (土) 22:21:04};
--それ以前にあれはツリーの最上部にあるべき魔法職の最重要スキルと言える。 いっその事フォース・テクターはミラージュエスケープみたいに常備にしてもいいぐらいだし・・・ -- &new{2013-09-29 (日) 02:21:46};
--法撃力アップ1と入れ替えていいよな。それで前提SPも軽減されるしでいいことずくめだ・・・しかしそもそもスキルツリーって大体こういう一本の樹形じゃなくて、複数のスタート地点があってそれぞれ経由するルートや踏む段階が違いつつも重要なスキルは必ず途中にあって、最終的に目指すものに分岐していくという構造になるもんなんじゃないんだろうか -- &new{2013-09-29 (日) 05:32:49};
-ところでメインTe諸兄にも☆11防具の波が来てると思うが、特殊能力どうしてる？ 今のところTeメインだとサブに何選んでも法防500未満かつ打防500以上。法防ユニをソール・パワー・テク＋αにしてメインTeとメインFoで利用、打防ユニにはテクを抜いて近接系で利用……ってのが理想だったんだけど、現状だと打防ユニにテクニックを入れてしまうしかない。そうすると他職メインで打防ユニを利用する際にもったいないって思うんだよね……。 -- &new{2013-09-29 (日) 07:12:48};
--他職でもったいないとか…そこが本気でTeを使い続けるかの覚悟だろうに。 -- &new{2013-09-29 (日) 12:12:27};
--Teが居ない頃に作ったフェがリセット装備用の法撃防御用マグを流用してマギカ一式装備してます。つけてる能力はクォーツテク３スタ３スピブです -- &new{2013-09-29 (日) 12:34:01};
--シフォンセットです（半ギレ -- &new{2013-09-29 (日) 12:50:29};
-ギアエクスプロード：ウォンドギアのレベルに応じ、法撃爆発が2HIT（1HITの威力60％）、3HIT（1HITの威力威力50％）になる という夢を見たんだ -- &new{2013-09-29 (日) 13:07:50};
--そんな劣化スキルいらない。夢でよかったな -- &new{2013-09-29 (日) 13:22:33};
--ソードギアやパルチギアを見ればわかるが段階制ではギア一本分に満たない量ではギア無しと判定されるからな。つまり敵をテクで倒してしばらく走った後に湧いた敵を残りの微量なギアを生かしてゾンディ殴りで瞬殺ってことも出来なくなる。実質ギア維持時間も一本分短くなる。ゾンディの後に毎回のようにチャージテクを挟まなければならなくなってゾンディ殴りのメリットも失われる。ゾンディ＋テクならFoの完全劣化。ptだと殴り入れる前に敵が死ぬ。そもそも単に爆発の威力を上げるようにすれば良いだけ。とりあえずギアがあるから段階制にしようという発想が幼稚で安直。 -- &new{2013-09-29 (日) 13:30:45};
---ウォンドのとこのコピペですますなよｗ -- &new{2013-09-29 (日) 13:48:06};
---木主の案は劣化してるからいらないけど、集めて殴るが間に合わないというのは今更の話だし最低状態が今の性能ならその程度のデメリットは大した問題じゃないから段階性にしてくれてもいいな。 -- &new{2013-09-29 (日) 14:02:50};
---そんなんTeのギアだけ仕様変えてもらえば解決ですよ！こんだけ虐げられてんだからそれくらいしてもらわないと！ -- &new{2013-09-29 (日) 18:27:48};
---虐げられてるんなら単純に爆発の威力上げればいいだけだろ。Teだけ特殊なギア仕様に変えろとかむちゃくちゃ言ってまでわざわざギアを威力上昇に結びつける意味がない。ギアがある＝段階制がいんじゃねって安直な発想に執着するあまり目的を見失った本末転倒な案だな。ギアが少しでも残っていればMAX時と同じ効果が得られるというのは相当なアドバンテージなんだが、気付かない奴が多いのか。ギアの段階を気にしながら戦いたいならソードでも使っていればいい -- &new{2013-09-29 (日) 20:10:41};
---そうだ段階制じゃなく比例制にしよう -- &new{2013-09-29 (日) 22:29:52};
---つーか威力さえあればいいの？いろんな人・意見があるとは思うけど何か違う気がする。 -- &new{2013-09-29 (日) 23:16:39};
---運営がTeの方向性をはっきりさせないから、ユーザーも威力欲しい人と支援を伸ばして欲しい人とで分かれちゃうんだよね。個人的にはどっちもある程度伸ばして欲しい。他キャラをサポートする力が上がって、PTにTe必須！ってレベルまでなったり、火力で他職に並んだりってよりは、サポート力も火力もある程度ずつ上がって、サポートで自身の火力を上げて他職に並ぶまではいかずとも近いくらいの火力を出して行けて尚且つPTの火力の底上げも狙って行けるような……まぁ理想論ですね。支援テクの弱さだけを改善しても納得しない人も、威力だけ上げても納得しない人も、それぞれ一定数いると思うんだよねぇ -- &new{2013-09-30 (月) 05:52:10};
---同じデバフ持ちのRaは全クラス中一番火力が高い上に遠距離からの範囲持ち、デバフも維持できるか出来ないかでゲームバランスが段違いみたいな性能なのに･･･ -- &new{2013-09-30 (月) 12:35:04};
---Raが一番火力あるかね？ -- &new{2013-09-30 (月) 14:55:55};
---今の環境だとホミがDPS最高、WB入ったら他のクラスじゃ勝負にならないレベル -- &new{2013-10-01 (火) 12:13:09};
--HIT数増えるのはいいアイデアだと思うけど、エネミー10体×法撃爆発3HITとかだとPCが落ちる気がする・・・。 5,6体の1HITでもラグつくからなぁ・・・。 -- &new{2013-09-29 (日) 23:23:17};
--面倒だから「メインクラスがテクターのとき、与えるダメージが+100～500％されるスキル」をレアマスタリーの下か横あたりに追加でいいよ -- &new{2013-09-30 (月) 09:53:28};
-法撃爆発にJAのせてください何でもしますから！ -- &new{2013-09-29 (日) 18:39:16};
--何でもすると言ったな… -- &new{2013-09-29 (日) 22:15:04};
--ん？今何でもするって言ったよね？じゃあテクター愛好会に入会するんだよ、おうあくしろよ（にこやか） -- &new{2013-09-30 (月) 09:56:33};
-(´・ω・`)Teここに眠る -- &new{2013-09-30 (月) 14:08:06};
--実装から一度でも目覚めたことがあっただろうか -- &new{2013-09-30 (月) 16:18:16};
--(´・ω・`)ではウォンドを愛してやまない我々は一体なんであろうか -- &new{2013-09-30 (Mon) 16:58:40};
---ウォンドラバーズじゃないの？ -- &new{2013-09-30 (月) 17:23:17};
---無意味なスキルだろうと愛で取得する、まさにウォンドラバーズ -- &new{2013-09-30 (月) 17:51:26};
-Teの補助テク補正スキルを超強化して、『Foではまず真似のできない位置にある支援特化』としての立ち位置を確立すればいいじゃないの。 遠近に対応する攻撃手としてのポジションはブレイバーにゆずれば、「何がしたいんだか、何をさせたいんだか分からないクラス」にはならない。 使い手を選ぶだろうけど支援がやりたくてやってる派のTeからすれば、これほどありがたい差別化は無いんじゃなかろうか。 -- &new{2013-09-30 (月) 19:00:16};
--エクステンドアシストの延長時間をさらに伸ばした上でFiのアドレナリンの効果もあれば、まだ支援しやすいんだがなぁ・・・シフデバが短すぎる スキルなしで3分くらいあっても問題なかろうに -- &new{2013-10-01 (火) 00:21:57};
---シフデバをスタンスと同じく600秒にしてくれれば良いなぁ。 -- &new{2013-10-01 (火) 22:56:08};
-仕事中に「ウォンドラバーズ使用中、通常攻撃をするたびに最後に使用した初級テクニックが発動する」という夢を見た。具体的にはフォイエ/シフタ/バータ/デバンド/ゾンデ/ゾンディール/ザン/ザンバース/グランツ(/レスタ/アンティ,この2つは何級なのか不明)/メギド/メギバース。ちょっとこれで要望だしてくる(´・ω・`) ああでも攻撃の度にエフェクトでるとそれはそれで疎まれそう(´・ω・｀) -- &new{2013-09-30 (月) 22:05:56};
--うんえーはどうして近接にだけスタンスあげたんだろうね(´・ω・`) -- &new{2013-10-01 (火) 13:22:30};
-ギアが貯まる毎に法撃爆発が大きくなるとかにしよう MAXでテリバゾンディくらいのサイズにしてもバチは当たらないだろう -- &new{2013-09-30 (月) 23:19:03};
-コンバートの代わりにEWH2を1の下に配置、テリバパッシブ、或いはスタンスのようにしてほしい
ラバーズは法撃爆発の威力上がらないけど、取るしかないよな。ウォンド好きだもの -- &new{2013-10-01 (火) 09:34:24};
-[ナイトスタンス]:打撃 打撃防御 攻撃モーションの速度↑代わりに法撃 法撃防御↓ [メイジスタンス]:法撃 補助テクの効果↑PP消費軽減 代わりに打撃 打撃防御↓ で状況に応じてHu or Foぽい戦法を使い分けたりする ひとしきりテク撃ってギア溜めて、そのあとPP回収するために前出て叩くテクターぽくていいんじゃねとか一瞬妄想したけど前者の場合法撃爆発の威力落ちちゃうからやっぱゴミだねせやね -- &new{2013-10-01 (火) 11:01:16};
-いっそのことウォンドイグニッションとか実装しようぜ。武器をロストする代わりに超絶ダメージとか。 -- &new{2013-10-01 (火) 12:27:40};
--それで倒したら爆破したウォンドのレアリティと同等のレアが必ずドロップするとかなら大幣を弾丸にする。ｷｬｰﾃｸﾀｰｻｰﾝ言われる。 -- &new{2013-10-01 (火) 12:36:06};
-タリス強化により今までのTe/FoがほぼFo/Teの劣化であるという状況が逆転 これによりタリサー達が打撃防御上げようと流れて来てメインTeの人気が上昇する→要望も増える→Te改善の可能性が微レ存…？ -- &new{2013-10-01 (火) 12:54:31};
--なぜ劣化なのか・・・ ろ、ロッドよりウォンドのがつよいもん！そうだもん！（泣 -- &new{2013-10-01 (火) 13:20:32};
--タリスだったらロッド以上に被ダメ機会が減るから打撃防御なんて要らないのでは。 -- &new{2013-10-01 (火) 13:28:56};
---希望ぐらい持ってたっていいじゃないかっっ -- &new{2013-10-01 (火) 15:52:59};
---そもそも条件緩和でユニット事情に差がなくなるという下方修正が入ったからな！ -- &new{2013-10-02 (水) 00:18:27};
-PT募集でテクターがひっぱりタコになる夢を見た… -- &new{2013-10-01 (火) 16:55:53};
--エース状態！！ -- &new{2013-10-01 (Tue) 18:15:06};
--（ ：。）ミ ひっぱりたこ -- &new{2013-10-01 (火) 23:02:58};
--MMOなら支援職って結構、ひっぱりだこなんだけどねぇ…。 火力でしかバランス調整できないPSO2じゃ、火力面しか見てもらえないのがネックすぎるんだよねぇ……orz まぁそれでもテクターやってるけどぉー。 -- &new{2013-10-02 (水) 10:43:13};
---そういう支援職が優遇されるのって基本的にゲームの難易度は難しめなんだよね。ソロだとクリアできないor時間がかなりかかるとか回復と回復の間に何秒かクールタイムがあったりだとか。このゲームだと回復なんてモノ・ディ・トリあわせて30個持てるし安いし法撃特化でもレスタ使えるしで回復には困らない。蘇生も魔法じゃないしね。しかも肝心の支援の要でもあるシフタデバンドに関しては効果時間短い大きな恩栄得られないでほんと空気。どちらかというと、ないと生きていけない空気のほうが上。そんなゲーム作っておきながら前線で戦う支援職ですなんて言い出すからおかしくなってるんだよなあ -- &new{2013-10-05 (土) 02:25:52};
--肝心の支援がしょっぱいのもあるけどねぇ… -- &new{2013-10-02 (水) 13:37:48};
---たしかに。他人が強化した時、ダメージが85％になる10振りデバンドカット以外は全然嬉しくない。シフデバアドバンスに10振りしている人は125％という数値に完全に騙されている。一度冷静に考えてほしい。これはシフタLV15の上昇量19.4％が125％になるという事。19.4％×25％=4.85％ つまり仮に武器なし法撃力が1000の場合、0振りと10ぶりの差はわずか48.5。法撃アップ10振りすれば、0振りシフタ込みで59.7上がる。前提条件のせいでSPに余裕が無い今、どちらが得でしょう？ -- &new{2013-10-05 (土) 02:40:13};
-エクステンドとデバンドカット リバサ レアマスタリーに1降り、ギア、PPリスト、テリバ、EWHに10降り完了するといよいよ次何振ればいいか分からんくなるな カンストしてる人はSP余るんじゃないかしら -- &new{2013-10-02 (水) 00:21:28};
--風ツリーで打撃特化にしたらそんなことは無かった。むしろEWH取れなくて涙目… -- &new{2013-10-02 (水) 08:08:20};
---状態異常系５取らなきゃいけないのはきついよね。あとやっぱりラバーズ邪魔すぎる -- &new{2013-10-02 (水) 09:19:35};
--カンストしてるけど、全っっっ然足りませんわ。 まぁその取り合わせ見る限りだと、自分が前に出て戦うこと優先の振りみたいだけど。 -- &new{2013-10-02 (水) 10:46:33};
-サブクラスとしての〜 の最後に文追加されてるけど余りにも言い過ぎでは。 -- &new{2013-10-02 (水) 08:23:49};
--ウォンドギア溜めてテリバゾンディでMoBの塊ボコスカなぐれば結構火力でると思うがな まぁ準備に時間かかるからあれだけど -- &new{2013-10-02 (水) 08:29:46};
--そもそも野良だと火力低いのはカスみたいな書き方になってるけど、効率重視部屋じゃなけりゃあ装備・クラス共に適当なのはいくらでも居るっつうのにな。ギスギスオンライン加速させてどうする -- &new{2013-10-02 (水) 08:40:19};
--ていうかそもそも、対人ゲーでもないのに職間のバランスどうこうウルサすぎ だいたいどこのネトゲでも効率厨はこんなもんだけど… -- [[Te/Br or Br/Te]] &new{2013-10-02 (水) 09:06:57};
---いやいやマルチプレイのゲームなんだからバランスは大事でしょ -- &new{2013-10-02 (水) 13:40:28};
--そもそも現状が火力飽和状態だからねぇ。多少火力落ちたところで問題ないでしょ。 -- &new{2013-10-02 (水) 09:12:17};
--不要な一文なのでコメントアウトしました。 -- &new{2013-10-02 (水) 09:24:08};
--でも実際問題、火力を突き詰めても突き詰めても他職のそれには届かない、ってのは事実なんだよね…… -- &new{2013-10-02 (水) 10:55:44};
---「サブクラスとしてのテクター」は、サブクラスとして運用するときの利点や難点について説明する場所。サブクラスと関係のない、単にどのスキルが弱いとか強いとか、他のクラスと比べてどうだとか、そういった話は一切不要です。 -- &new{2013-10-02 (水) 11:08:48};
---火力を突き詰めれば、の話でしょ？ 次の新実装スキル見れば分かるとおり、運営の考えるTeは支援寄りって認識でいいんじゃないの。 支援の専門家に火力を求めるのはお門違いよ。 -- &new{2013-10-02 (水) 11:58:21};
---現状その支援職としての特色がFoと比較しても大差なくその上であなたがたの言う支援の専門家としての火力しか無いから困ってるんだけどね、メインTeやってる人の多くは特化職ほどの火力はいらないけどあげてもらえるらぜひあげてくれって感じだと思うよ。正直メインTeの生存かかってるわけだし -- &new{2013-10-02 (水) 12:21:36};
---今日から要望メルボムに参加しよっと。 -- &new{2013-10-02 (水) 12:33:29};
---ウォンドラバーズを見ても運営がTeを支援職と考えてると思うのか…… -- &new{2013-10-02 (水) 19:03:40};
-コメント見てて思うんだけどテクターやってる人の間でもバラつきひどいよね。支援がしたい人と遠近両方それなりにしたい人とか。運営がテクターを支援特化にしても器用にこなすクラスにしても苦情殺到しそう。 -- &new{2013-10-02 (水) 10:57:43};
--やっぱシフデバの強化が手っ取り早いよね 支援特化にはもちろん、それが自己の近接強化にも直結するし -- &new{2013-10-02 (水) 11:06:51};
---てか俺的にはシフデバの前にレスタの効果範囲をポイント振りで永久的に上げて欲しい！今現在の回復量アップなんていらないからさー -- &new{2013-10-02 (水) 11:48:02};
--こんなのどうかな。チャージテクでギアが溜まるんじゃなくて、支援テク(ノンチャを含む)でギアが溜まるようにする。そして、攻撃テクニックを使用すると(ノンチャを含む)10秒間ほどウォンドの属性が使用したテクニックと同じものに変化して属性値が20くらい増加。これで「通常攻撃特化」「支援特化」「魔法剣士」という異なるコンセプトが一連の流れに集約されるんじゃないかな。 -- &new{2013-10-02 (水) 11:38:41};
--スキルばかり多くても、そのスキルを活かすための素材がひどすぎるんだよね。 ウォンド然り、シフデバ然り、効果範囲然り。 Teメインの場合、効果範囲が一律3倍になるとかあってもいいものを。 その上でスキルで強化できれば、まだ周囲の見る目も変わる。 -- &new{2013-10-02 (水) 12:03:41};
--というか支援職と近接魔法職両面強化じゃダメなのかどっちかを強化しようとするからどっちかが騒ぐわけだし、他職間バランスも今メインTeが強化されても文句いう人は少ないだろう。 -- &new{2013-10-02 (水) 12:14:10};
--もういいんだよ テクター好きはばらばらなの -- &new{2013-10-02 (水) 12:18:29};
--ウォンドラバーズで殴り放題ｗｗｗPP無いんで支ｗｗ援ｗｗでｗｗｗきｗまｗｗせｗｗんｗｗｗ 状態だからなぁ…… 運営はどうさせたいのかが理解できない -- &new{2013-10-02 (水) 13:45:59};
--ここの運営はテクターの事なんて何も考えてないでしょ。テクターなんていなくなっても痛くもかゆくもないって思ってそうだし。 -- &new{2013-10-02 (水) 22:21:39};
--運営が具体的に「こういうクラスにする」とひとつ筋を示してくれればすむ話なんだけど、現状公式のクラス説明にすら合致してないからね。スキルひとつとってもどう使って活躍できる場面があると運営が考えているのか全く見えてこない。他のクラスのスキル性能に倣って統廃合したら1/3くらいにできそうな無駄っぷり -- &new{2013-10-03 (木) 00:42:53};
-PPリストレイトを真っ先に取りに行ったんだけど、PPコンバートも取りに行くべきなのかな・・？ -- [[きーりゃん]] &new{2013-10-02 (水) 14:26:40};
--エレメント10振りが先じゃないかしら。んで余ったらコンバ -- &new{2013-10-02 (Wed) 14:41:34};
--テクメインでもない限りはコンバの優先度は凄く低いと思う。俺はやりたいことをやりたいようにやれば良いスタンスだけど、テクメインならFoやれば？とか言う奴も出てくるのは覚悟するべきだね -- &new{2013-10-02 (水) 19:02:33};
--二人の方コメントありがとうございます。
現状はPPリストレイトと書き忘れましたがエレメントもマックスで振ってある状態でした。しばらく様子を見て、またチムメンとも相談して決めたいと思います、ありがとうございました♪ テクターメインではないのでもしかしたら2人目の方に従って振らないでおこうかなとも思ってます。 -- &new{2013-10-02 (水) 19:16:07};
---ややこしいが、2人目の言ってる「テクメイン」は「テクニック主体のTe（ならPP不足するからコンバートが必要）」という意味であって、「メインクラスがTe」ではないぞ。サブクラスとしてフル活用するのであれば、風ツリーのウォンド系は捨ててコンバートでいい。 -- &new{2013-10-02 (水) 19:46:05};
---あ、なるほど・・・。テクニックメインでやってくのだったらコンバートはとったほうがいいのか。すいません勘違いしてましたありがとうございます＞＜ -- &new{2013-10-02 (水) 19:54:55};
---コンバート使っている時のHPは、雑魚の動きがさらに激しくなるスーパーハードでは、サブHu以外は食らったら即死できそう。 -- &new{2013-10-02 (水) 22:00:19};
---メインTeでコンバ取っちゃうくらいテクに注力するなら、Foやった方がいいわな。Fo/Teやるなら十分候補だが、メインTeでコンバを取る意味はうっすい -- &new{2013-10-03 (木) 00:08:23};
---メインはフォースでやってるので取ることにしました。たくさんのコメントありがとうございました♪自分なりに頑張ってみます！ -- &new{2013-10-03 (木) 09:30:12};
-過去の作品のセイバー+マドゥーグが幸せだった時期が懐かしい… Teで実装しないかな セイバーPAで吹っ飛ばした後にテクで追撃する魔法剣士プレイたまらなく好きだった もうこの際Teは弱くとも楽しめる職ならいい気がしてきた それすら実現されなさそうだけど -- &new{2013-10-02 (水) 23:09:08};
--個人の主観では今のTeでも他のどのクラスより動かしてて面白いよ。ソロに限られるけど。 -- &new{2013-10-03 (木) 00:38:22};
--レアドロ使ったエクス部屋だとTeが入った瞬間解散するからな、不快な気分になりたくなかったら絶対にマルチはやっちゃダメ -- &new{2013-10-03 (木) 02:18:02};
---マジかよ普段ソロだから気にしてなかったけどそんなに酷いのか…。 -- &new{2013-10-03 (Thu) 10:08:26};
--俺もTeが操作してて一番面白い、ゲームはそれで良いと思う。自分が楽しいと思うのならそれでいいよ、Teが嫌な人が居れば抜ければ良いだけで関わらなければいい…だからと言ってこっちも相手を嫌いになる必要はどこにもない、相手がそれほど嫌だというならその気持ちを認めて離れるだけ。皆が楽しいと思って一緒に遊ぶことに喜びを感じる人達とだけ遊んでればいいよ。 -- &new{2013-10-03 (木) 02:43:49};
--効率と遊んでいてはPSO2の意味もないしな。オフゲーでタイムアタックとかやってればいい。その方がちゃんと動かないプレイヤーにイライラもしないだろうに -- &new{2013-10-03 (木) 07:46:47};
--通常攻撃以外にもうちょっと打撃に幅があればなー 職のコンセプトは一番魅力的なんだけどねー 弱いからって切り捨てるにはもったいないですよ運営さん。 -- &new{2013-10-03 (木) 10:04:10};
--雑談のほうに書いてからこっち見て気が付いたけど、やっぱ似たようなことを思う人はいるんだなぁ。魔法剣士スタイルは好きなだけにTeは惜しい感じ -- &new{2013-10-03 (木) 12:34:45};
---いっそのことフォトンウィップあたりを表パレが打撃PA裏パレをテクみたいな感じで実装しないかな 打撃力も法撃力も低いけど代わりにデフォで状態異常付いてる+詠唱時間短くてテク3連射出来るとか過去仕様にしてさ -- &new{2013-10-03 (木) 12:55:00};
---Brやガンスラもそうだけど両方活かそうとするとOPが中途半端になるからなぁ。1つの攻撃ステータスで賄えれば理想なんだが -- &new{2013-10-03 (木) 13:15:26};
---↑↑賛成。ウォンドを下手にいじるより、新武器追加がいいね。 -- &new{2013-10-03 (木) 16:55:03};
---Hu・Fi・Br以外はクラス武器が一種しかないという不公平があるからな これはこれで実装しておいてウォンドはウォンドでなんとかしてくれれば我慢してやらない事も無い -- &new{2013-10-03 (木) 19:06:21};
---（妄想）ツインウォンドとかほしい。ウォンドより手数・攻撃速度は上で、ステップ回避。従来のウォンドがロッドに近い扱いで、こちらはより近接武器に近いとか（ただしテクはセット順で、PAは不可） -- &new{2013-10-05 (土) 13:34:22};
---法撃爆発の手数も増えたら胸熱やな 個人的には属性付きのPA出してEWHの恩恵を受けやすくするぐらいあってもいい気がする -- &new{2013-10-07 (月) 22:44:22};
--テクニックを発動するときってウォンドを前に振るよね。あれに攻撃判定をつければ色々と解決するくない？ -- &new{2013-10-06 (日) 13:44:40};
-打撃依存のテクでも出してくれないかな そうすればある程度テクターの居場所が出来るのに -- &new{2013-10-03 (木) 10:48:30};
--もう殴った箇所がWBみたいになるだけでいいよ。そうすればみんなに必要とされるはず！はず… -- &new{2013-10-03 (Thu) 13:09:14};
-とにかく糞みたいなスキルツリー1から構築しなおしてくれ頼む -- &new{2013-10-03 (木) 16:20:43};
--個々のスキルは優秀なんだけどね。1職のツリーじゃないというかなんというか・・・・ -- &new{2013-10-04 (金) 21:41:28};
---スキルツリー1つだけという縛りが無かったら、好きなもの順に振れるとしても、SP対効果を考えるとSP余るほど役に立たないスキル満載ですが・・・ -- &new{2013-10-05 (土) 02:12:21};
---スキルツリー制廃止しよう（提案 -- &new{2013-10-05 (土) 02:29:08};
---他のクラスじゃ1つのスキルで打撃と射撃が上がるとかダメージとクリティカルがあがるとかあるのに、シフデバ関連だけで5つにわかれてて個別に取れという惨状は優秀と評価するにはショボすぎる気が -- &new{2013-10-05 (土) 04:43:30};
---フォースと比べると・・・これは酷いという結論に至るが。 -- &new{2013-10-05 (土) 12:46:55};
---ツリーの構造もスキル単体の性能も最低という自動縛りプレイクラス -- &new{2013-10-05 (土) 15:56:18};
-PSUに存在したアクロテクターみたいにすれば良かったのにね。武器の鞭は除いて。行動全てにクイック付で(歩く速度は他と同じ)、今作ではさしずめカタナの素振りより早いJAタイミング・テクニックはチャージ無しでチャージと同じ効果とか何とか。ブレイバーもアクロファイターとして・・・まあ今のSEGAには無理だろうけど。 -- &new{2013-10-04 (金) 06:57:54};
--方針としてはウォーテクターのほうが。末期に勇者クラスになったあたりとか是非参考にしていただきたい -- &new{2013-10-05 (土) 04:44:39};
--ステ的に鞭、っていうか近接武器実装してブレみたいに使い分けるスタイルでもいいと思う -- &new{2013-10-05 (土) 12:58:04};
--鞭ってなに？（無知 ムチだけに -- &new{2013-10-05 (土) 13:19:26};
--個人的にフォトンウィップはFi武器っぽい印象なのと攻撃が軽すぎてファッション以上の物ではなかった記憶のせいであんまり欲しくない･･･そこでいっそアックスをですね -- &new{2013-10-05 (土) 15:54:11};
--アクロテクター大好きでした 右手で斬りつけて左手でテクを打つスタイリッシュさが。 しかも動き早くてバフデバフに長けてるとかもう最高だったのに 打撃のコンボにノンチャテクとか絡めて立ち回りたい 鞭より細剣とか魔法剣士っぽくていいと思う まぁ所詮妄想だけど -- &new{2013-10-07 (月) 00:13:32};
-もしかしてSHからテクターが活きてくるってことは………ないか？エネミーが強化されるんなら耐性つけたテクターが！ -- &new{2013-10-05 (土) 12:51:48};
--そう、エネミのステが上がっていまよりももっと火力でごり押しになるんだよね！ -- &new{2013-10-05 (土) 13:23:15};
---倍率スキル職の超火力でも１確できない→そこに颯爽とゾンディールギア殴りでまとめて敵を溶かすテクター惨状！ -- &new{2013-10-05 (土) 13:50:53};
---ゾンディールでまとまった敵に一斉攻撃されて床ぺロ不可避orz -- &new{2013-10-05 (土) 14:24:04};
---グランソーサラー(旧)「公平にエネミーも即死威力+回避・ガード不能の攻撃をひとつ以上標準搭載してればいいんだよ」 -- &new{2013-10-05 (土) 15:58:36};
---↑↑ナ・グランツ張った後にゾンディすればナグラでノックバック+ギア溜ってやりたい放題だぜ！ -- &new{2013-10-05 (土) 20:25:49};
---そんなことしてる間にグフ様が瞬殺だよ。 -- &new{2013-10-06 (日) 00:10:07};
---ザクとは違うのだよ！ザクとは！ -- &new{2013-10-06 (日) 00:17:24};
---↑↑ゾンディで踵がスカってウォークライまで見えた -- &new{2013-10-06 (日) 01:12:16};
-ラバーズ中はＨＰ消費でテクニックが使える、とかならないかな。ついでにFaのスレーヤー三種が法撃も上がるようになればFaとの相性がバツグンに！ノンチャテクにも意味が出てくるしいいと思うんだけどなー。 -- [[ななっしー]] &new{2013-10-06 (日) 16:08:21};
--PSO時代のサイコウォンドがまさにソレだったな。ただ「PPの代わりにHP削ってテクニック発動」ならスキルよりも潜在能力の方がありそうなイメージだ。肝心のサイコにはもう潜在付いちゃってるけどな。 -- &new{2013-10-06 (日) 17:32:28};
--ＰＰスレーヤー利かないのか・・・なんなんだこのスキル。 -- &new{2013-10-06 (日) 18:51:54};
---嘘だと言ってよバーニー！え、マジでラバーズ発動中にPPスレイヤー乗んないの?ホントに存在価値無いじゃないかw -- &new{2013-10-06 (日) 20:08:00};
---任意に自分を弱体化できるスキルって書いてあるじゃないか、って消されてんのね。誰だよ消したの -- &new{2013-10-06 (日) 21:46:09};
---ID: 214798 編集日時: 2013-10-06 21:22:13でコメントアウトされてたから戻したわ。勝手に消すなら消すで(戻すだけだから)構わないけど、報告もしくはコメントアウト時にコメントアウトで理由書くなりしなさい。 -- &new{2013-10-06 (日) 21:48:28};
---「任意に自分を弱体化できる」とありましたが、それを活かせるかどうかは使い方次第なので、必ずしも弱体化するわけではない。もちろん私はラバーズは取得済み。 -- &new{2013-10-06 (日) 22:01:46};
---ならいきなり変えるんじゃなく、新規にツリーを作って一定の賛成を得てから変えれば良いじゃない、勝手に変えるのは反発あるよ。 -- &new{2013-10-06 (日) 22:04:35};
---参考程度に聞きたいんだけどウォンドラバーズが生きる状況ってどんな状況？リアクターのために仕方なく取ってるんだが自分には運用法が思いつかない -- &new{2013-10-06 (日) 22:12:44};
---普通にちゃんとこれを活かす手段があるならむしろちゃんとページに書いて欲しい。 -- &new{2013-10-06 (日) 22:20:45};
---「そのデメリットの大きさから実用性は極めて低い。」くらいの方がいいかもね。弱体化というニュアンスとは少し違うような気がする。 -- &new{2013-10-06 (日) 22:25:50};
---あーその表現良いね。編集しておきます。不満なら戻してね -- &new{2013-10-06 (日) 22:27:02};
---クエスト開始時、中サイズまでのエネミーが湧いた時、階層移動時前などに使ってギアを上げておく。 -- &new{2013-10-06 (日) 22:41:51};
---ああなるほど、階層移動時に使うのは面白いかも -- &new{2013-10-06 (日) 22:47:36};
---うーん、まぁ表現はそっちのが良いだろうねぇ。その程度のメリットしかないならデメリットが大きすぎて「弱体化」って言いたい派だけど -- &new{2013-10-06 (日) 23:16:49};
---ラバーズの使いどころの例出してもらったけども、どれもチャージザンで良くね？ってなるわ -- &new{2013-10-07 (月) 05:13:35};
---「そのデメリットの大きさから実用性は極めて低い」はあたかも実用性が存在するかのような表記であり不適切ではないだろうか(´・ω・｀) -- &new{2013-10-07 (月) 06:11:36};
---あくまで好意的に見ることを主眼におかないと、「これは無理」みたいな押し付けになってしまうよ。 それはこういった不特定多数にて共有される情報まとめサイトとしては、あるまじき姿勢であり、そのほうが不適切だと思う。 -- &new{2013-10-07 (月) 14:57:58};
---スキル振り直すにもリアルマネー掛かるわけだしその好意的な意見を見て振った人が居たらそれはそれで問題になりそうだけどね、実際実用性皆無のネタにもできないスキルだし。現在取ってる人でリアクター目的じゃなくラバーズ5振りして実用性見出してる人がいれば別だけども -- &new{2013-10-07 (月) 16:50:14};
---ごめん10振りか、3までしか振ったこと無いから忘れてた -- &new{2013-10-07 (月) 16:51:27};
---ラバーズは誰がどう見ようと疑いようもなく所得が無駄になるスキル。↑の人も言うとおり振りなおしにリアルマネーのコストがかかる以上、一人でも多くの人が誤って所得しないよう誘導してやるのが望ましいと思う -- &new{2013-10-07 (月) 22:44:25};
---「これは無理」って押し付けるのが適切に思えるレベルだからな…… -- &new{2013-10-08 (火) 02:08:08};
---不特定多数が見るものは好意的じゃなく客観的に見ないとダメじゃね？ そして客観的に見てもTe常用者の贔屓目で見てもラバーズは完全無欠のゴミ -- &new{2013-10-08 (火) 07:44:33};
---好意的であれ客観的であれ、中立的な書き方が出来ないなら最初っから「テクターは無理、いるだけ無駄だからやるな」で済むわけだが。 -- &new{2013-10-08 (火) 12:38:18};
---↑それ言い出したらwikiなんか要らんよ。 そもそもwikiに限らずいくらかの充分な情報源があってこそ生まれたものなのに、情報源の存在を根底から覆すような言い方はどうかと思うがね。 -- &new{2013-10-08 (火) 12:52:37};
---実際今GuHuとGuRa以外は「居てもいい」程度の存在だろうｗ -- &new{2013-10-08 (火) 12:48:23};
---Guから見ればRaHuとかFoTeとかFiHuとかは「居てもいい」存在かもしれないけど、それ以下のは「居るべきでない」存在じゃないかにゃ -- &new{2013-10-08 (火) 12:54:21};
---なぜ急にTeはログインすることが許されるかどうかという話になったのか -- &new{2013-10-08 (火) 13:03:42};
---中にはやりたくてテクターやってる奴だっているだろ。 そういう「不特定多数」が存在する中で「これは取ってはいけない」みたいに断定的な書き方をしたら、好きでそれをやってる奴は知らないうちに地雷扱いだぞ。 全員がこのサイト見てるわけじゃないんだ、風潮を直接的に左右するような書き方はするべきではない。 -- &new{2013-10-08 (火) 13:05:54};
---それでソロ専でPTにこなければ勝手だけど、性能低いけど好きなスキル取ります＞＜じゃザンバかついでアドバンスくる奴と同類だぞ？ラバーズを否定しないで書くなんてのは中立ではもなんだもないよ、弱体化スキルだろうが何だろうが無条件で好意的に書かなきゃいけないっていう縛りになる。 -- &new{2013-10-08 (火) 13:14:50};
---ではSロール系スキル実装以前のガンナーの欄に、「ガンナーはやるべきではない」と記されなかったのはどういうことかという話にも繋がるわけだが？ 何故今さら否定的な書き方を推奨されねばならないのか。 第一、PSO2は修正による上下が激しすぎる。 修正のたびに「取るべきではない」と、そこかしこに書かれねばならないのか？ wikiを編集する者の数は利用者数の数よりも通例、圧倒的に少ない。 編集しない立場で言っているのならば、編集・再編集する側の負担も考えてはどうなのかね。 -- &new{2013-10-08 (火) 13:27:46};
---というか、とりあえず反映されてるんだからこの話はもういいんじゃないのか？ -- &new{2013-10-08 (火) 13:32:05};
---ガンナーが弱いってのとは次元の違う話だ。否定を推奨してるわけでもない、使い道が存在しないスキルに対しての正当な評価を一切オブラートに包まず書くべきってだけやろ。あと編集の手間なんか目に見えた建前は要らんよ、いかなるスキルでも悪口を書くべきじゃないって言いたいだけだろう？ -- &new{2013-10-08 (火) 13:46:44};
---みんな落ち着くんだ。敵は原因を作った開発だ -- &new{2013-10-08 (火) 15:03:19};
---「好意的であれ～」「↑それ言い出したら」の間のコメントが消えているな。 流れが変わって見えるし、こういう削除の仕方は感心しない。 -- &new{2013-10-08 (火) 16:46:23};
---これは難しい問題だな。もし次のアップデートで打撃力が異常に高い反面、法撃力が0のウォンドがでてきたらなかなか実用的なスキルになる。だから「現時点では活用する術は発見されていない」ってな感じじゃないかな。 -- &new{2013-10-08 (火) 17:46:51};
---↑なるほど。それなら文句ないわ。活用法探す人は自己責任だしw -- &new{2013-10-08 (火) 17:53:32};
--ラバーズ取っても良いけど、取らない方が良いよじゃダメなの？ -- &new{2013-10-08 (火) 13:23:39};
---まず取っても良いけどってのは取得するメリットとリスクを完全度外視した場合で、なにかしらのリターンがあると勘違いする人もいるかも知れないから。この場合取ってはいけないだけのが適切かな -- &new{2013-10-08 (火) 15:48:58};
---他のスキルはそれでいいんだよ。でもラバーズはダメなんだよ。てかスキルの表記で論争になってるがテクターのことを考えてる奴がたくさんいて俺は嬉しい……テクターは…まだ戦える！！ -- &new{2013-10-08 (火) 16:05:18};
---と言うかメリットとデメリットをちゃんと書いて判断は見た人に任せればいいんじゃないのか?～した方がいいは避けて～であるだけしっかり記載してさ -- &new{2013-10-09 (水) 06:59:45};
---すごく限定的かもだけどキャス男打撃マグTe/Huやってるわたしは、下手にテク撃って火力落としつつギア溜めるより1発でも多く殴った方がどう考えても火力でる状況もあるんだよね。ソロでバルやる時とか釣る直前にラバーでギア溜めといてひたすら殴るとかさ。バリヲンで全身特殊モデュレーター付いてるけどノンチャナメ含めてテクより殴った方がＤＰＳ高いっていう。限定的ではあるけど使い道はあるね。まー３以上振る気は全くないけど。 -- &new{2013-10-09 (水) 11:49:27};
-支援テク用に新パラメータ(愛とか)を作るしか… -- &new{2013-10-07 (月) 00:19:59};
-ウォンドリアクターて有用スキル？ SPをマスタリーに回すかこれ取るか迷っている -- &new{2013-10-07 (月) 22:40:29};
--火力がとにかく欲しいならEWHとリアクター取るといいよ、そんなに殴らないならテリバかマスタリーへどうぞ。 -- &new{2013-10-07 (月) 23:29:54};
--個人的には殴る頻度が多くてもテリバはちょっと取っておくととっても便利だと思うよ。EWHは取るとして、マスタリーとリアクターは殴る頻度で決めて良い。でもリアクター取るなら経路にウィンドマスタリーあるし、風殴りテクターも良いかもね -- &new{2013-10-08 (火) 02:18:39};
--合計打撃力に占める武器打撃力の割合とウォンドの法撃力と打撃力の比率から大雑把に換算すると、ウォンドの打撃攻撃ダメージのみをおおよそ1.1倍するスキルみたいな話が前書いてあった気がするから殴るためのTeなら有用 -- &new{2013-10-08 (火) 04:23:20};
--コメントありがとう テリバ EWHは10振り済みです もちろんPPリストも ウォンドの法撃力のうち40%てのが踏み切れないなぁ 法撃力全体の40%なら法撃特化マグだからかなり有用スキルなんだけど かと言って新スキルに期待も出来ないしこれに振るか 風特化はなかなかに魅力的だよね -- &new{2013-10-08 (火) 10:50:20};
-なんとか運営にテクター（というかウォンド？）改善をうんと言わせたいからメルボムしてるよ皆もしてるよね？？？？？ スキルツリーが酷いのと火力が足りない（というかサポート切って火力系に全振りしても他職に追い付かない）のとウォンドラバーズに関して送り続けてるけどまだ問題ってある？ TeHu（フューリー型ガード型両方とも）とかTeFiとかTeFoとかTeRaとか色々試したけどウォンドが好き／楽しい以外の有意性を見い出せないお・・・それだけで頑張るには他クラスに差が付き過ぎた。 -- &new{2013-10-08 (火) 21:00:57};
--好き/楽しいで十分じゃないか、それは結局威力が欲しいだけじゃないのか。ラバーズは確かに使えないが、ラバーズが使えようが使えまいがウォンドの愛は変わらないだろうに。 -- &new{2013-10-08 (火) 22:21:40};
---そう思って使ってきた、でも友人と一緒にやってるから足は引っ張りたくないよ。他職よりダメージで劣るのはわかる、でもその他職の半分もダメージが出せないとかいうレベルで効果の薄いサポートテク（）とか使って頑張ってる気になるのはさすがに自己満足が過ぎるよ。マルチでも周りの人の目を気にせずプレイしたいよ・・・、ソロプレイでいいとは言い切れないよ -- &new{2013-10-08 (火) 23:42:08};
---そう思って使ってきた、でも友人と一緒にやってるから足は引っ張りたくないよ。他職よりダメージで劣るのはわかる、でもその他職の半分もダメージが出せないとかいうレベルで効果の薄いサポートテク（）とか使って頑張ってる気になるのはさすがに自己満足が過ぎるよ。マルチでも周りの人の目を気にせずプレイしたいよ・・・、ソロプレイでいいとは言い切れないよ -- &new{2013-10-08 (火) 23:42:10};
---ごめん熱こもりすぎて重複した -- &new{2013-10-08 (火) 23:44:37};
--要望送るのも根本的な問題を意識して送らないといけなから難しいよね。その点はガンナーを教訓にしなければならない。ガンナーの特徴は「スタイリッシュな回避」であるのにも関わらず、開発は「Sロール」が特徴であると視点を履き違えてしまった。これで特に意味もなくクルクル回らなくてはならないクラスになっちゃんたんだ。上方調整によってガンナーたちはPTに参加できるなった。ただ、ある程度満足はしながらもどことなくコレじゃない感を抱いている人も少なくはないはず。 -- &new{2013-10-08 (火) 23:16:43};
---そうそう、火力問題は他クラス半分もでないって上で言っちゃったけど、マスタリー二つとEWHとれば追いつけはしないけどいいとこ行くと思うんだ。ただそうするとTe売りのサポート系（PPコンバとかリストレイトとかテリバとかシフデバアドバンスとか）スキルが全く取れなくなる、つまりスキルツリーが全部悪いんじゃないかなという気もしてきた。スキルツリーの振り方の理想は火力特化（あくまでTe内の）とちょっとのサポートが取れるorサポート全振りみたいなのだと思う -- &new{2013-10-08 (火) 23:50:59};
---ガンナーみたく下手な意見を送り続けると俺たちの遥か斜め上空に㌧でもないのを出現させてくる・・・それが運営だ。単純に火力を上げろ・支援能力を上げろなんて曖昧なことではなく詳しく書いて要望を送るしかない。面倒かも知れないが、ちゃんと細かく修正内容を書くようにしないとな・・・お手軽クルリンパなんて誰も望んでなかった。 -- &new{2013-10-09 (水) 08:09:08};
--上のツリーでもあったけど、テクニックの発動モーションに攻撃判定(打撃と法撃爆発)をつけて欲しいな。ウォンドに関してはそれだけで十分だと思う。下手にウォンドラバーズのメリットを増やされても、魔法戦士ができなくなって、それはそれで不満が出てくると思う。ウォンドラバーズのことはもう諦めて、邪魔にならにようにスキルツリーの端っこに移してくれたらそれでいいです。 -- &new{2013-10-08 (火) 23:28:44};
-その戦い方の最適解以外はやるなのゲームバランスをどうにかしないとどの道Teに未来はないよな。装備の一箇所がパワー3かパワー2の違い1つだけで叩かれる世界なんだから。 -- &new{2013-10-09 (水) 00:18:53};
-ラバーズがカタナコンバットみたいな感じになる夢を見た -- &new{2013-10-09 (水) 00:47:13};
-支援職だし火力一番でなくても良いとは思うけど、現状支援をTeでやる意味が無いんだよね。Foで良いじゃんってなってしまう。SHで変わるのかな。 -- &new{2013-10-09 (水) 07:49:54};
--中途半端に風光闇マスタリーあるのも問題だわ、ぶっちゃけいらないからFoに渡してやれ。マスタリー自体も火氷雷含めて1,2ともに最大5振りまでにして5振りで倍率120％にしてくれればSP的にも優しくなる。間接的なテク強化にならざるを得ないが今のゴミツリーのままよりは断然マシ -- &new{2013-10-09 (水) 09:12:15};
--何言ってるんだこのゲームの支援はライフルでWB撃つことじゃないかHAHAHA シフデバそのものが微量すぎる かろうじてデバンドカットが息をしてるけど そもそも範囲や持続や重ねがけでPTプレイに向いてない そこから何とかしないと苦しい -- &new{2013-10-09 (水) 09:36:48};
|
