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Comments/テクニック/氷属性 の変更点
[[テクニック/氷属性]]
-シフデバの上書きですが、ディスクLvに依存して上書きされるようです。自分がlv１３シフタにシフタアドバンス１０振りで、フレがlv１４シフタアドバンス無しで試したところ、自分のシフタ後に数値確認後 フレがシフタ掛けなおしたら打撃力落ちてました（メニューのキャラクター情報で確認）その後自分で掛けなおしましたが、数値はフレのシフタのままでした。 -- &new{2013-03-01 (金) 12:07:21};
--あわせて修正してみた -- &new{2013-03-01 (金) 13:28:37};
--反証が現れたので上書き関連の項目を編集 -- &new{2013-03-08 (金) 16:35:27};
-ものすごいどうでもいいけどデバンドの説明文の「デバンライド」が「デバンドライド」になっていたので修正。気になるタチなもんで・・・ -- &new{2013-03-22 (金) 22:34:47};
--おのれディケイド！貴様のせいでこの説明文も破壊されてしまった！ -- [[Kamen-Ride]] &new{2013-05-28 (火) 12:21:14};
-効果時間も短いですね％UP本当に補助でハンターとかにかけた方が。防御の低いフォースにかけてもあまり意味ないかな -- &new{2013-04-18 (木) 09:50:57};
-なんか・・・このページ寂しいな。ラバータくらい使ってあげてくださいよ（´；ω；｀） -- &new{2013-05-31 (金) 09:54:53};
--サバータいいよ。チャージ長いけどリバイバルで回復するからデメリットにならず安くて威力が高い。敵を止めるから命中率高くハメ倒しできて周りの人も安全。ヒットまで時間差あるから撃った直後にノンチャージメギバで全回復確定。 -- &new{2013-06-05 (水) 01:11:48};
---威力高いように見えるだろ？弱点を付いたとしてもチャージサゾより弱いんだなこれが -- &new{2013-06-21 (金) 06:14:57};
---追尾しないからボスにも使いにくいしな・・・ -- &new{2013-06-23 (日) 13:23:52};
---ついでに雑魚にも移動されて乙る。初撃で何とか足を止められればいいのだが現実はそうは甘くない。今回の海岸で一応使いでは出たように思うがそれでも他ではキツいと思うぜ -- &new{2013-07-20 (土) 08:37:24};
--状態異常のフリーズもすぐ割れて微妙だしフォースの氷ツリーも微妙だしテク自体の性能もギバータ以外ぱっとしない。挙句の果てに氷弱点の敵が少ないときてるからな。 -- &new{2013-06-09 (日) 01:00:45};
---数少ない氷弱点のボスも、同時に闇弱点持ってたり、毒らせた方が早かったり…。 -- &new{2013-06-18 (火) 03:06:47};
--氷は強さがギバータに吸われてるからなーというかギバータが強すぎる -- &new{2013-06-13 (木) 06:48:59};
---昔のギバータは酷いもんでした…。範囲は狭いし威力はないし。ところでサバータはグランツとかと違って必中ではないよね？小さい敵は止まるから当たるけど、動きが止まらない大きい連中は動くと当たらない。 -- &new{2013-06-18 (火) 03:04:00};
---↑安心してくれ。小さい敵にも動かれて当たらないからｗ あれはせめてしっかりと地面に到達するまで落ちるべきだったよね。ベストは誘導なんだがグランツとの差が属性のみになるのは避けたかったんじゃないかな -- &new{2013-07-20 (土) 08:40:58};
-…雷や火はあそこまで盛り上がってんのに…かっそかそじゃないか… -- &new{2013-06-16 (日) 13:43:25};
--氷ツリーの構成が滑ってるからな。 -- &new{2013-07-03 (水) 09:33:41};
---氷で滑るとな、だれうま -- &new{2013-07-20 (土) 17:16:31};
-サ･バータの敵止め、仮面に効いてマルモスに効かなかったからボスに対して無効ってわけじゃなくて吹き飛ばしと同じ判定なんじゃないかな -- &new{2013-07-06 (土) 20:35:09};
-今まで法撃やったことなくて最近始めたんだけど、酷い話しか聞かない氷テク使ってみたら言われてるほど悪くはない気がする。いやツリーは産廃だけどさ。 -- &new{2013-07-15 (月) 03:43:27};
--むしろ他の属性がぶっ壊れ過ぎるんだよ -- &new{2013-07-19 (金) 13:39:04};
-バル・ドミヌス？からナ・バータLv15確認。威力-505 技量-100% 消費PP-34 フリーズ-17 通常のテクニックと違ってボタンを押し続けることで火炎放射器の要領で氷霧を出し続ける。氷ツリーを強化すればかなり強力になるかもしれない。 -- &new{2013-07-17 (水) 19:29:11};
--連投。チャージ扱いにならないのか、ウォンドギアが貯まることが無い……。 -- &new{2013-07-17 (水) 21:10:02};
---つまり、ブレイバーの各スタンスチャージも（今現在）唯一乗らない攻撃テクという事…だよな -- &new{2013-07-17 (水) 21:34:39};
---つまり、Nテックれって事かな。運営は氷系をノンチャージ用にするつもりなんだろうか -- &new{2013-07-18 (木) 03:00:53};
---つまりエリュシオンで世界がやばいってことか -- &new{2013-07-18 (Thu) 10:06:17};
---しかしギアがたまらないからTeの運用ともずれている、何がしたいのこのテク -- &new{2013-07-20 (土) 11:18:49};
--ポータブルかなんかに出てたテクニックと似た感じか -- &new{2013-07-18 (木) 03:14:13};
---ダム系テクだな -- &new{2013-07-18 (木) 12:56:00};
--エリュシオンの潜在乗って糞強いってTeスレが言ってた
氷特化エリュFoワンチャンあるな -- &new{2013-07-19 (金) 23:42:03};
---Teの超強いってのは下の上くらいの事だから…サゾ連打や多重爆発で超強いって言っちゃうレベルだから… -- &new{2013-07-21 (日) 02:27:27};
---アドバンスのフォードランサとかウォンド一振りで蒸発するんだぜ… -- &new{2013-07-21 (日) 05:33:36};
---他のクラスはテクターがギア溜めてさてゾンディ撃とうかって所で全部終わってるんだけどな -- &new{2013-07-21 (日) 10:01:02};
---ボス部屋の雑魚エネミー１人に丸投げしても１分足らずで一掃してくれるクラスをTe以外に知らない -- &new{2013-07-21 (日) 10:28:08};
---最近のTeはむしろあれは弱いこれも弱いと自虐ばっかだけどな。まぁエリュシオンの潜在3ノンチャサゾ連打はほんとに強いと思うよ -- &new{2013-07-21 (日) 14:10:30};
--エリュシオンの潜在乗って糞強いってTeスレが言ってた
氷特化エリュFoワンチャンあるな -- &new{2013-07-19 (金) 23:42:06};
--説明文 上級の氷属性テクニック。大気に干渉し続ける連鎖冷却反応を起こし、前方に冷気を放出し続ける。 Lv.11 必要法撃力394、威力：489％、消費PP：34、フリーズ：17％ Lv.8 必要法撃力：324、 威力：477％、消費PP：34、フリーズ：16％ 編集宜しくお願いします。 -- &new{2013-07-20 (土) 00:44:26};
--というかテックチャージアドバンスも乗らない…そしてチャージ動作じゃなくて攻撃モーションだからチャージリバイバルも乗らない…それらがない分上乗せされた威力ならいいが、氷特化ツリー専用ですよ、そうですよ。 -- &new{2013-07-20 (土) 16:46:17};
---氷特化ツリーでもこんなの使う必要ないと思う、低威力で高燃費、射程まで短い上にノンチャスキル強化は氷ツリーと相性悪いから倍率スキルも乗りにくい。 -- &new{2013-07-22 (月) 16:18:48};
--ナバータ威力低すぎだろ...他のチャージ可能なテクのが威力も高いし射程長いし消費ppも少ない。エリュシオンの潜在50%強化使ってもまだ弱い。もうわざとやってるとしか思えないぞ... -- &new{2013-07-22 (月) 14:24:30};
-ナバータ、タリスだと方向変えれないのでタリスだと死にテク -- &new{2013-07-18 (木) 15:04:02};
-氷系がいつも通り不遇で安心したｗ そんな俺は氷系Foだけどな。ナバータもちょっと楽しみだぜ -- &new{2013-07-19 (金) 10:43:37};
--涙拭けよ -- &new{2013-07-19 (金) 11:54:45};
--汚物はｒｅｉｔｏｕｄａー!と言いながら歩けばいいと思うよまじで -- &new{2013-07-19 (金) 12:20:12};
--よし！グッバイファイアを装備してサブパレから発動だ！構えてくれないけど(？) -- &new{2013-07-20 (土) 16:48:00};
-新スキルやＰＡで名誉挽回かと思いきや、逆に大差をつけられた氷君ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀） -- &new{2013-07-19 (金) 21:47:28};
--氷系は新しいテクが実装されても冬の時代なのは変わらんのか…… -- &new{2013-07-21 (日) 05:21:56};
-もう氷テクはだめだ、君たちも現実と向き合うときが来たんだよ・・・ -- &new{2013-07-20 (土) 01:04:03};
--まだだ！まだ終わらんよ！ -- &new{2013-07-20 (土) 08:39:12};
-フレパに使わせるとどうなるか少し知りたいです -- &new{2013-07-20 (土) 14:25:07};
--自分のお尻を冷やしてくれます -- &new{2013-07-20 (土) 17:34:32};
--言葉足らず過ぎたけどナバータの事です -- &new{2013-07-21 (日) 10:14:35};
-ナバータに超絶期待してた友人が一昨日引退しました。俺はセガが憎い -- &new{2013-07-22 (月) 02:48:47};
--あれなんでPP消費し続けるんだろうなぁ・・・ランチャーPAのフレイムバレットの流用なら何故それっぽくしないんだろうか -- &new{2013-07-22 (月) 09:26:55};
--その程度で引退するんならどの道長く続かなかったろうに。 -- &new{2013-07-22 (月) 18:27:52};
--今回のラバーズ事件でほんとに運営に絶望して止めたメインテクターさんはいそうだけど、一部の属性不遇だけで止めちゃうひともおったかー。ひどいね運営 -- &new{2013-07-23 (火) 02:47:15};
--ナバータとか楽しくて俺は好きだがねー、一層エリュシオンが欲しくなった -- &new{2013-07-23 (火) 18:29:23};
--その程度でやめるならお察し -- &new{2013-07-24 (水) 12:10:49};
---今までさんざ氷テクを馬鹿にされても不遇でも使い続けて来たのに今回の件に関してはかなりショック受けてた -- &new{2013-07-25 (木) 02:55:17};
-エリュシオンで氷ツリーと闇ツリーが強くね？フレアナメギドも見てみたいし -- &new{2013-07-22 (月) 09:47:02};
-TeFiで炎と氷弱点の敵にナバータ使ってみる→ゆっくりと1000連打 今度ナフォぶつけてみる→10000 (´·ω·`) -- &new{2013-07-22 (月) 16:33:20};
--(´·ω·`)そんなもんだよ -- &new{2013-07-22 (Mon) 16:45:31};
--エリュシオンでも1600連打になるんだけどさ…それでもPP35使うくらいまでの時間とダメージが両方ナフォイエに負けてるのがもうね… -- &new{2013-07-24 (水) 14:07:00};
-ん？ナバってギバの下位互換なん？ -- &new{2013-07-23 (Tue) 18:51:14};
--取り回しは楽だけどテックチャージＡが乗らんからなぁ、ノーマルテックＡとる人ってそんなにいないだろうし趣味技じゃない？ -- &new{2013-07-23 (火) 18:55:21};
---あとさ…チャージリバイバルも乗らないからPP回復効率が… -- &new{2013-07-24 (水) 03:36:30};
---あー…なるほど…、氷カワイソウデス(´；ω；`) -- [[木主]] &new{2013-07-24 (Wed) 11:47:38};
--火力もギバより低いし範囲もギバより狭いし発動中に殴れるギバと違ってpp消費も多くて回収効率も悪いギバ様と比べる事自体おこがましいレベルよ -- &new{2013-07-24 (水) 12:26:51};
---ひどい・・・ひどい・・・(ﾉω＼) -- &new{2013-07-24 (水) 13:57:44};
--逆に考えるんだ・・・火ツリーなんていらないさと・・・ -- &new{2013-07-31 (水) 11:54:34};
-エリュシオンの本領発揮ですね -- &new{2013-07-24 (水) 12:43:54};
--さすがのエリュシオンもお手上げ状態 -- &new{2013-07-24 (水) 15:45:12};
--エリュシオンもチャージするレベル -- &new{2013-08-12 (月) 19:28:09};
-発動中pp回復しないし氷救済のこと考えたら今の3倍くらいの火力でいいよ。弱すぎ -- &new{2013-07-24 (水) 15:34:40};
--潜在３エリュでダメージ1.5倍になっても話にならないもんね…威力3倍でやっと「悪くない」くらい。凍結確率高いならまだ用途もあったのにラバータ30のナバータ17…いくらヒット間隔短い＋チャージしなくてもいいとは言っても凍結狙いで比較するのも憚られる -- &new{2013-07-24 (水) 16:02:59};
--JAも乗らないんだっけか?どうせ運営はアホだから未チャージ威力がチャージの1/3ってのも忘れて威力設定したんだろ -- &new{2013-07-24 (水) 17:22:45};
---そんナバーカな… -- &new{2013-07-26 (金) 16:05:15};
---バータのJA・非JAと比較して比率が同じくらいだったんで、JAによる威力上昇はあるしJAアドバンスも乗ってるはず･･･ただまぁ正直根本的にしょっぱいからそれで？という感じしかしないな。 -- &new{2013-07-26 (金) 21:48:10};
--どう考えても運営の調整ミスってくらい単純に威力が低いんだからメボムで威力倍くらいにしろハゲって送るしかない -- &new{2013-07-28 (日) 22:51:05};
-生田目さん…不遇すぎる… -- &new{2013-07-24 (水) 19:27:37};
-氷テクは氷ツリーとともに封印すべし 解いてはならない（戒め） -- &new{2013-07-26 (金) 22:07:40};
--サバータ、ギバータは海岸だと優秀だぞ。後の海岸ADV実装も考えて氷ツリーは今はアリ。 -- &new{2013-07-27 (土) 16:14:40};
--ギバータさんはどこでも安定して強いと思うんだよなぁ、バータもちょっと癖あって当らなかったりするけど長距離貫通だし、氷テク自体は以外に… -- &new{2013-07-27 (土) 19:11:21};
--ギバはPTでクローンが湧いた時に便利 -- &new{2013-07-28 (日) 11:10:09};
--氷テク自体性能は悪くないんだけどツリーが全くと言っていいほどマッチしてないのが弱い原因のひとつ。 -- &new{2013-07-29 (月) 04:16:05};
--氷状態のときに与ダメージ上がる効果あればなぁ -- &new{2013-08-06 (火) 14:29:35};
---氷テク自体は威力がない事以外はいいものが揃ってるんだよな。フレパには氷テクを持たせると便利かなと思ってるわ。 -- &new{2013-08-12 (月) 18:57:40};
---雷ツリーの奥にでもショックブロー（GC版EPより）でも来て凍結状態のボス以外即死なら・・・ -- &new{2013-08-15 (木) 02:44:17};
--凍結効果はすごく便利だぞ。過去作なんてむしろ氷以外ｲﾗﾈって言われてたくらいなんだから（威力も見劣りしなかったから）
今の威力のなさはそれだけ凍結が優秀ってことの証なのさ。 -- &new{2013-08-12 (月) 18:55:44};
--逆だろ過去作の凍結は氷テク当ててる限り解除されなかったし凍結の効く中型がメインコンテンツだったから強かった、今回の凍結は…うん… -- &new{2013-08-13 (火) 07:08:11};
-数ヵ月後にはTeと氷テク超強化が来て散々罵ってきた奴等も氷厨になってる。はず -- &new{2013-07-27 (土) 18:05:41};
-氷テクの真の使い方はイグニションにつなぐことだと思う。そう考えると%UP系のスキルより法撃upの方がいいからナバータでもよくなる。氷特化でしか使いきれないけど··· -- &new{2013-07-28 (日) 11:10:24};
--それと任意で切れるナ・バータなら、凍結した瞬間に止める事で、凍結解除前にすぐにイグニッションに移れる…まさかそのためのナバ？いやそれならフリーズキープ来た意味ないな…。 -- &new{2013-07-28 (日) 23:24:12};
---フリーズキープは凍結の効果価値を上げて氷テクをジャミングとして強化するスキルでイグニションも少し狙いやすくなる効果、だから火力を争点にしないようにテクターの支援と合わせて氷特化を用いるのが運用しやすい。イグニションはここというときの切り札。 -- &new{2013-07-29 (月) 00:22:38};
--ナバータでギア溜まらない&PP吹っ飛ぶならウォンドラバーズ繋ぐしかない?イグニション節約できるし -- &new{2013-07-29 (月) 23:27:58};
--もうそれポイズンイグニッションすればよくね…まぁ毒にならない奴も多いけどさぁ… -- &new{2013-07-30 (火) 06:08:14};
---毒にならない奴の大半は凍結にもならないという… -- &new{2013-08-01 (木) 21:06:20};
---ポイズンイグニッションよりはフリーズイグニッションの方が狙いやすいんじゃないかね、動かないわけだし。 -- &new{2013-08-12 (月) 18:52:18};
--イグニッション威力微妙・・・ -- &new{2013-07-31 (水) 11:58:27};
--ナバータのもう一つの使い方発見したけど唯一のメリットかな・・・味方のチェイン増やせた！ってやっぱり支援系の手に・・・ -- &new{2013-08-02 (金) 11:47:40};
---氷テクはチャージしなくてもヒット数が変わらないんだ。つまりナ・バータじゃなくてもOKなんよ・・・(ﾉД`) -- &new{2013-08-03 (土) 21:25:32};
---そして思いついたFOにサブGU・・・チェイン＋APPR・・・ナバータのチェインの増やしやすさを使って殴る・・・こんなことしかないの!? -- &new{2013-08-05 (月) 12:38:54};
---FoRaにして氷ツリー＆キリングボーナスで、敵が居る限り無限にナバータ！！ -- &new{2013-08-05 (月) 18:36:31};
---いや、持続も任意だからチェインを延々稼げるってことだろ？他の氷テクは固定ってことだろそれなら。 -- &new{2013-08-12 (月) 18:50:36};
---実際サブGUにしてチェインしたけどHIT遅い&GUのような早い回避がないから難易度高過ぎ、実践的ではない -- &new{2013-08-24 (土) 06:28:29};
-タリスやウォンドでナ・バータ出すと、ウルトラ水流に見えてしまう -- &new{2013-07-28 (日) 11:19:20};
--木主はきっとオッサン。…見えるよなぁあれ、ジャミラなら即死させれそうだ -- &new{2013-07-28 (日) 20:31:36};
--というか、ロッド以外の武器だと全てウルトラ水流モーションになるね。タリスやウォンドは手に持ち、他の武器は背負ったまま。 -- &new{2013-07-28 (日) 23:14:21};
--両手合わせてないのが残念だな -- &new{2013-08-25 (日) 18:49:59};
-ナメギと比較すると凄いな、ナメギが大体5秒で4～5万くらい与えるとしてこいつは5秒で15000程度程度。pp回復しないから消費ppはナメギの実質6倍くらいw -- &new{2013-08-01 (木) 17:17:08};
--威力だけでしか比べないならナメギ以外のテクはいらないっすね。 -- &new{2013-08-12 (月) 18:52:59};
---威力だけじゃなくてコストパフォーマンスでも比較してるじゃん。もちろんナバータの大敗。 -- &new{2013-08-14 (水) 13:46:42};
--更にナバ近づかないと当たらないのに、ナメギは遠距離から必中、開発の頭はどうかしてんじゃないかな -- &new{2013-08-13 (火) 07:03:02};
-ナバータはフレイムバレット方式の使用感でもよかったはず。なぜ不遇な氷に産廃を更に追加するのか。せめてヒットストップなしでデッドリー並にガシガシ当たったらPP消費に見合う威力なんだが・・・。 -- &new{2013-08-05 (月) 12:32:20};
--たしかにフレイムバレットでいいじゃん、ってなった。差別化したかったのは解るけどさ -- &new{2013-08-05 (Mon) 13:04:51};
--フレイムバレットはPP回復しないだけ、ナバは追加消費…チャージなしのランチャーなので十分な火力のフレイムバレットに対し、チャージ前提のテクの中ノンチャ火力のナバ…PAとかテク作ってる人が別人な気がしてきた…。 -- &new{2013-08-06 (火) 12:17:41};
---ん、言い方少し変だな。「PAとかテク、それぞれ別人が作ってる気がする」。言うなれば、運営とかが「こんなPA・テク作って」→開発「よしこのPAはそっち、このテクはそっちが作るか」みたいな。前作(PSPo2とか)みたいに無印・ラ系・ギ系が統一されてないのもまさか…。 -- [[子木主]] &new{2013-08-06 (火) 12:23:49};
---無印・ラ系・ギ系テクについては初代PSOを踏襲したんでしょ -- &new{2013-08-08 (木) 17:07:43};
---PSO世代から言うとPSU系の「同じ攻撃方法で属性違いなだけ」っていうテクはつまらなかったからな… -- &new{2013-08-12 (月) 09:31:31};
---なるほど、PSOの頃はこの形式だったのね。属性違いなだけでつまらないってのは同意する、PAに比べて変わり映えしなかったからな…。 -- [[子木主]] &new{2013-08-19 (月) 19:41:55};
--威力・範囲・消費PPを大幅に上方修正すべきだろうな。その結果ノーマルテックで壊れになるくらいでもいいと思う。 -- &new{2013-08-07 (水) 12:30:26};
---いっそのこと普通に使えばゴミ同然、ナバータ専用とも言えるツリーを作ることでぶっ壊れ性能が引き出せる、そんなピーキーな調整が出来たら面白いかもね…難しそうな気もするけど。 -- &new{2013-08-11 (日) 17:20:07};
---氷特化ツリーのナバータ用を最近愛用してるけどマスタリ活かして結局バとギバメインで雑魚は潰す、ナバータは狙うとPP補充忙しいけどボスと中型には面白い -- [[近くの木の主]] &new{2013-08-13 (火) 17:51:48};
-既出かもだけど、PP無限のフレパにナバ使わせれば良くね？って思ってナバのみセットしたら、一切使わずに杖で殴りだして深い悲しみに包まれた -- &new{2013-08-12 (月) 09:10:35};
--ナ系は使ってくれないものが多すぎるな・・・。 -- &new{2013-08-12 (月) 18:58:49};
-エリュ潜在３でナバ使ったけどギバよりは強いが殴ったほうがマシだと思いましたまる -- &new{2013-08-13 (火) 00:27:47};
--ギバなら発動してる間になぐれるんでエリュシオンだとしても実質DPS負けてんじゃないか? -- &new{2013-08-14 (水) 13:42:54};
-ナバはPP34の消費はデカすぎだし34ギリギリで使ってもすぐガス欠で当たる前に終わるから実質それ以上消費前提なのがひどすぎる -- &new{2013-08-13 (火) 00:32:00};
--ナバは唯一チャージなしだから全テクニック中最速でダメージを与えれるってだけじゃないかと思うの。 -- &new{2013-08-13 (火) 07:10:08};
--フリーズ確立が高ければ使うかもしれないけどなぁ -- &new{2013-08-13 (火) 18:00:10};
--押しっぱなし仕様上、攻撃受けて怯むとまたpp消費するからアーマー付けるか消費少なくしてほしいわ -- &new{2013-08-13 (火) 18:53:39};
-PSUのディーガみたいに氷のでっかい玉投げるＰＡが欲しいな -- &new{2013-08-14 (水) 10:23:25};
--それこそユキダマ大量に投げる連打テク来そう・・・ -- &new{2013-08-15 (木) 02:38:19};
--チャージしたら、雪玉が大きくなるのか、連射数が大きくなるのか。雪合戦するならどっちになるか重要だな。 -- &new{2013-08-19 (月) 19:46:10};
---連射数が大きく→多くorz -- &new{2013-08-19 (月) 19:46:41};
-どうせならナバさ、チャージ→いったん離したあともう一度押して持続、でもよかったんじゃないかな…チャージがないだけでも不遇だからさ… -- &new{2013-08-19 (月) 19:44:57};
--ナゾンデみたいに連打式だったらチャージも適応されたんじゃないだろうか…連打数はなるべく緩めでお願いしたいが -- &new{2013-08-19 (月) 19:53:46};
-チャージしてなかったのか。Brのウィークスタンス発動中（＋EWH取ったサブTe）って条件だったけど、オルグみたいな常時張り付きできる水弱点ボスならそこそこ遊べると思っ……たんだ……が……、今考えると条件厳しすぎて実用性皆無だったわ -- &new{2013-08-25 (日) 10:51:53};
-＞フリーズ状態の敵をナ・バータで攻撃しても、Hitによるフリーズ解除はされない。 もしかしてこれって１２人でオルグブランにやれば・・・！ -- &new{2013-08-25 (日) 18:53:37};
--12人氷ツリー持ってる人集めるの大変そうだがやってみたいな -- &new{2013-08-27 (火) 00:35:05};
--残念誤情報 -- &new{2013-08-30 (金) 21:01:36};
-ナバはPP減り続けるんだからPP1につき1回攻撃なら今よりマシだったはず距離長くしてね -- &new{2013-08-31 (土) 01:43:18};
-ナバータを使用してすぐやめるとＪＡリング出るから走ってる状態から最速でＪＡラフォとか打ち込めるね。使えるか使えないかでいったら使えないが -- &new{2013-09-03 (火) 04:34:12};
--34PP投げ捨てるJA発生装置か。使おうと思えば･･･まぁ使えないな。発動時PP消費がなければ多少評価は変わったと思うんだが･･･ -- &new{2013-09-03 (火) 04:47:49};
---炎テクの方に書いてあるが、それするくらいならノンチャシフタでJAリング出したほうがいいと思うの -- &new{2013-09-17 (火) 05:35:28};
--ＴＡガチ勢が泣いて喜ぶ・・・かもしれない -- &new{2013-09-03 (火) 08:04:31};
--通常一段階目が使いにくいウォンドでこれやって歩きながら二段目をいきなり振ればあるいは・・・ないか。最初のＰＰ消費が１０程度ならね・・・ -- 木主 &new{2013-09-04 (水) 19:13:56};
-ほんと氷テク不遇だな -- &new{2013-09-06 (金) 16:44:37};
--ツリーとかを考えなければギバ、ラバはそれなりに優秀なんだけどね…氷マスタリーなんて基本的に取得しない＋取得しているマスタリーの属性テクニックに代用がきくものがある…うん、不遇だった… -- &new{2013-09-06 (金) 16:49:00};
--近距離テクが主力なのと近距離テクを運営がなぜか異常に警戒してるのも一因かな(PP消費多い＋威力微妙)、そんなものより座標ゲーどうにかしろよっていう -- &new{2013-09-09 (月) 11:46:47};
-サバータちゃんを全段必中にすればええねん -- &new{2013-09-09 (月) 21:47:06};
--まったくだな。チャージも1秒になれば使う人は出てきそうな？見た目好きだから使いたいんだがな -- &new{2013-09-23 (月) 11:43:10};
--ヤクトディンゲールのジャンプ斬りを空中で止めて「ザ･ワールド!!時よ止まれ」とか言うと楽しいよ -- &new{2013-09-23 (月) 18:17:41};
--チャージ時間妙に長いんだよな、普通に他と同様でいいのに。氷属性版グランツとして機能すれば少しはマシになると思うんだが -- &new{2013-10-03 (木) 09:29:21};
-ナバータなんて使って数秒で産廃だって分かるような性能なのになんでこんなのがなんの問題もなく実装されんだろうな。ラバーズの件といいちょっとおかしいよここの開発 -- &new{2013-09-12 (木) 11:04:39};
--PSUのラバータみたいに前方広範囲即時ヒットの座標型にしとけばよかったのにね -- &new{2013-09-28 (土) 05:52:45};
--ナバータはLv16で化けるってこれ一番言われてるから -- &new{2013-10-02 (水) 17:54:59};
---嘘はよくない†悔い改めて† -- &new{2013-10-02 (水) 18:48:12};
---ナ・バータ「レ・・・レベル16から本気出すし（震え声）」 -- &new{2013-10-09 (水) 15:59:08};
---ゴミじゃねえか -- &new{2013-10-27 (日) 15:37:11};
-(´・ω・`)氷が産廃突っ走ってくれてるおかげで、TeみたいにSP極端に足りない悪夢を避けれてるのよ… -- &new{2013-09-21 (土) 19:37:33};
--Teについてはそもそも設計がおかしいって言うのもあるけどねー -- &new{2013-09-28 (土) 05:55:18};
--なんせコンセプトが中途半端だもん。テク職なのか近接職なのかはっきりさせろと、それを踏まえた上でツリー構成はちゃんとテク重視か殴打重視かで分割させときゃよかったのに -- &new{2013-09-28 (土) 22:28:09};
--打撃用スキルと法撃用スキル分割させてるのがおかしいんじゃない…? -- &new{2013-10-01 (火) 00:38:27};
---ツリー構造がおかしいよな -- &new{2013-10-09 (水) 16:28:49};
-ナバータに限った話じゃないけど、“使いどころが見当たらない”とか、“非推奨”とか、プレイスタイルに制限をかけるような説明文は攻略情報としていらないんじゃない？有用かどうかは個々のプレイヤーが判断することだし、使い方は人それぞれ。暗に編集した人のオススメPAを押し付けられているようでなんか嫌。 -- &new{2013-09-30 (月) 18:03:06};
--でも事実だしなぁ・・・・オンゲだから使いたければソロでやってろって言われるだけだし、使って叩かれるよりはマシなんじゃね？ -- &new{2013-09-30 (月) 21:41:29};
--一つでもいい所があれば使える場所があるんだけどねぇ…ナバータって本当にどんな状況で使えばいいのさ… -- &new{2013-10-01 (火) 00:42:22};
--ナバがヒット数で劣るって書いてるけど、ホントかな。押してる間、撃ち続けられるんだし。そんなことないと思うけどね。キャラをぐるぐる回転させながら撃てば範囲テクのラバにもヒット数では勝てる気がするんだけどどうかな。 -- &new{2013-10-01 (火) 20:44:56};
--ナバって1秒間に約２Hitだろギバやラバがチャージ含めて約1.3秒で1発撃てて4ヒットその間にナバータは2.6ヒット… -- &new{2013-10-02 (水) 13:34:35};
---あ！そうか！1発目の攻撃完了待たずして2発目のチャージできるもんな。説明ありがとね! -- &new{2013-10-02 (水) 17:35:57};
--テク職メインで最近ハンターの防御ツリー（ジャスガ付き）を作って遊んでたんだけど、ナ・バータが唯一テクニック使用時の硬直がなかったからジャスガがしやすかった。近接テクの中で緊急回避しやすいというは利点になると思う。 -- &new{2013-10-06 (日) 05:43:00};
---なんというか、頑張ったんだな…… -- &new{2013-10-06 (日) 05:51:57};
---評価はするよ…一生懸命ﾅﾊﾞの可能性を模索したんだもんな。 -- &new{2013-10-10 (木) 11:07:04};
---そして瞬間発動切りで(PP無駄消費して)即JAをするのにも使えなくはないナバ…何だコレ… -- &new{2013-10-11 (金) 01:08:05};
--なにか一つでも利点や他のテクに無いもの（ナザンの吹き飛ばしとか）があればいいんだけどね・・・ -- &new{2013-10-09 (水) 01:32:46};
---サバは雑魚を動かなくするよ！PP関係強化してノンチャで使えば楽しい -- &new{2013-10-09 (水) 16:24:47};
-Lv16サ・バータ取れたよ！ 威力544 消費PP20 フリーズ１７％ -- &new{2013-10-09 (水) 19:52:31};
--ラ・バータLv16げっと 威力360 消費23 フリーズ35％ -- &new{2013-10-09 (水) 20:02:10};
--ギ・バータ 威力465 消費23 フリーズ17 -- &new{2013-10-09 (水) 22:30:01};
--ロマンテクの鯖が＋４％で、強テクのギバータが＋７７％・・・だと！？ 運営よ、ちょっと屋上へ行こうか・・・ -- &new{2013-10-10 (木) 06:15:52};
---サバが表記通りの威力に修正されてれば問題ないと思うが...。そこらはどうなんだろう -- &new{2013-10-10 (木) 09:24:54};
---ギ・バータの威力値クレイジーだろ… -- &new{2013-10-11 (金) 05:11:04};
--バータlv16 340 -- &new{2013-10-10 (木) 07:51:58};
--デバンドlv16 威力195 消費20 -- &new{2013-10-11 (金) 18:45:21};
-氷ツリー要求短縮でフォトンフレアとかいう産廃にさほど振らなくて良くなってだいぶんマシになったと思う SH速いらしいしぼっち勢なら十分ありだと思うのです（ -- &new{2013-10-10 (木) 11:31:53};
--無印とギ、ラが強化されたから氷ツリーも選択肢に入るようになったね。 -- &new{2013-10-10 (木) 14:13:02};
--凍らせて戦闘に余裕を作る…ソロとか少人数とかだとそこそこ役立つからな。しかしサバータさんはいつ本気を出すのか… -- &new{2013-10-10 (木) 15:54:27};
--ナ・バータさんはいつになったらPSU最強テクの一角ダム・バータさんに進化するんですかね? -- &new{2013-10-11 (金) 04:34:34};
--氷アッパー多いねいいねいいね。 -- &new{2013-10-13 (日) 08:53:28};
--ぼっち勢だけど氷はガチで雑魚は安定する。タリスバータとラバメイン、近寄られても杖ラバギバで凍らせてイグニッション。氷頑丈にしてテリトリーバースト使えば普通にイグニッションで5匹×2万ぐらい行くし。え？ボス？うん………… -- &new{2013-10-20 (日) 02:11:15};
---心配すんなボスきついのはナメギ以外ほぼ同じ事だ -- &new{2013-10-20 (日) 02:23:55};
---ボスが凍れば氷Foで凍らせつつサブ闇ツリーTeのナメギドというロマンも出来るんだろうか…… -- &new{2013-10-21 (月) 07:51:56};
--自分まだFo44なんだけど法撃ハイアップによって法撃689あるから気付けば武器の面でヤバいことになってた（しかしアドバンテージなるにはレベル高くない時期でなおかつ買えるのであればという（ -- &new{2013-10-20 (日) 12:36:18};
-俺の気のせいかもしれないんだけど、ラ・バータがレベル16になってから敵をフリーズさせなくなってる気がするんだけど、どうなんだろう -- &new{2013-10-11 (金) 15:35:24};
--現在16Lvのみ凍結確率0％になっていると公式に不具合報告アリ。 -- &new{2013-10-11 (金) 15:43:07};
---そうなのか、早く直ってほしいな。 -- &new{2013-10-11 (金) 15:52:52};
--告知なし、ということは修正されずか…… -- &new{2013-10-16 (水) 20:00:29};
---運営「１６で威力上がったんだし相対的に弱くしても文句ないよね！(ねぇよ」 -- &new{2013-10-20 (日) 14:35:10};
---公式に修正報告来たね。自分ではまだ使ってないから分からんが -- &new{2013-10-23 (水) 17:24:01};
---ラの凍結バグ直りました。氷ツリーも意外と海岸快適です。 -- &new{2013-10-23 (水) 17:58:07};
---凍結率5%上がっただけなのに、体感では凄く上がったように感じる。ギバと使い分ければいい感じ -- &new{2013-10-24 (木) 08:50:32};
-レアじゃない普通の氷テクニックを掘るのにどこがいいのかなあ、ドロ情報あてにして森うろうろしてたがまったく出ない。 -- &new{2013-10-14 (月) 23:00:41};
--Foで何か他の事をするためにあちこち行ってるといつのまにかぼちぼち集まる、というのが多分いい。主に精神的に。 -- &new{2013-10-15 (火) 02:17:22};
--ギバなら浮遊周回がいいかも？16もう何回か見てるし。 -- &new{2013-10-16 (水) 03:07:53};
--どうも人によってかなり違うみたいだね。自分はsh凍土でギバ15が緑コンテナからよく出てたから、hu/fiで行ってコンテナ探しまくってたら落ちたよ。 -- &new{2013-10-21 (月) 16:01:48};
--こっちはバータが全然出ない…地域だけじゃなくて敵によっても落とすディスク違うっぽい？ -- &new{2013-11-18 (月) 07:03:14};
-産廃と名高いナバは16で化けると信じてる。ドミヌスに出会えない... -- &new{2013-10-24 (木) 04:19:38};
--同時期に実装されたデッドリーサークルもテコ入れ無しだし、あの時期のは性能に関わらず今回では化けないかもしれない……覚悟はしておくと良い -- &new{2013-10-24 (木) 07:31:02};
---デッドリーはそもそもダブセ（近接ぶっ壊れ武器）だし、頭の先から足の先まで産廃の氷ならありえそうだが -- &new{2013-10-24 (木) 07:36:46};
---ごめん、再確認してみたら実装は同時期でも今回の海岸～龍祭壇部分のレアボスPA群はテコ入れかかってた。かなり希望あるかも -- &new{2013-10-24 (木) 07:51:02};
---マジか・・・！今日丸一日がんばってみる。希望をありがとう -- &new{2013-10-24 (木) 11:17:09};
---希望なんて無かった・・・ -- &new{2013-10-24 (木) 18:19:54};
---出ねえ。俺の一日を返せ。 -- &new{2013-10-24 (木) 22:42:19};
---ナ・バータLv16 威力509 技量補正100% 消費34 フリーズ17 希望()笑 泣きたい -- &new{2013-10-25 (金) 04:06:30};
---絶望「ちぃーっす」 -- &new{2013-10-25 (金) 15:06:15};
---今気づいた。俺の丸二日を返せ。 -- &new{2013-10-25 (金) 22:51:13};
--ナバータはLV２１で化けるってそれ一番言われてるから -- &new{2013-10-27 (日) 15:38:46};
---三度目の正直って言葉があるけど、その通りならほんとに化けるのは26ってこと？ -- &new{2013-10-28 (月) 19:09:21};
---二度ある事は三度あるという言葉も有ってだな -- &new{2013-10-28 (月) 21:25:47};
---嘘はよくない†悔い改めて† -- &new{2013-10-28 (月) 21:37:49};
---ナ・バータ21？ それって数年後だよね。(白目) -- &new{2013-11-04 (月) 21:23:38};
-運営「ナバータは上級テクだし変えちゃ駄目だよな」 -- &new{2013-10-26 (土) 00:30:57};
--同じバル・ドミヌス産で同じ実装最後組でそこそこ使えるパラレルスライダーが2割増されているのを見ると本当に何が基準かわからない。何かバグってるんじゃなかろうな。 -- &new{2013-10-26 (土) 14:41:58};
---ん？何を今更・・・運営の頭がバグってるんでしょ？ -- &new{2013-10-29 (火) 14:36:37};
---ナ・バータってギ・バータ以下だよね？ 運営のバランス決めてる連中は、ユーザーの反応なんか見ていない。戦闘バランスの仕様変更で人減るのを恐れているだけ。そういうゲームは糞ゲーへの道をたどる・・・ってとっくになっていましたね。 -- &new{2013-11-04 (月) 21:28:31};
---ユーザーの要望を取り入れてクソゲーが加速している部分も多々あるんですがそれは無視ですか？ -- &new{2013-11-14 (木) 01:13:36};
-でも氷、なんだかんだ言って楽しいんだよなぁ……バータで遠距離、ギバータで中距離、ラバータで近距離、上手く使い分けれるし凍らせてまた距離取って仕切り直したり逆に遠くから凍らせて近づいてイグニッションとかできるし…… -- &new{2013-10-30 (水) 07:19:45};
--サバータ「遠距離定点とロマンは任せたまえ」 -- &new{2013-11-01 (金) 15:13:47};
---氷以外の座標は皆強いor強化されたというのにお前は・・・ -- &new{2013-11-13 (水) 22:52:41};
--ナバータ「ねえねえボクはボクは？」 -- &new{2013-11-01 (金) 20:19:51};
---効率キッチリしてる俺のフレが火山でタリスから使ってるのを見た。何かしらメリットが有るのかもしれない。身内プレイだから普段使わないネタテクに走ってただけかもしれない。 -- &new{2013-11-02 (土) 01:31:22};
---実際各属性のツリーを持ってるなら、火山では氷ツリーはとてつもなく有用、っていうか火山と海岸でしか役に立たないけど。元々Lv16で倍率そのものの強化は大きいし、龍は言うまでも無く、ダガンはバータの地を這う挙動で股下のコアに当てやすく、ギバータが自分で方向変換できるおかげでカルターゴの裏当てもやりやすい。 -- &new{2013-11-02 (土) 09:18:51};
---ナバの話だったか...体力完璧に把握してるなら、必要なだけ攻撃して好きなタイミングでやめられるってメリットあるから、そこまで効率きっちり管理してるとか？ -- &new{2013-11-02 (土) 09:20:10};
--この調整をVH時代にやってりゃよかったんだけどな。そうすりゃ火山の道中は雷ボスは闇でいいとか言われることはなかったはず -- &new{2013-11-03 (日) 06:34:42};
---今でも雷勢が多いのは燃費のせいじゃない？SH以降、魔法は極振り弱点属性でもまだ火力不足ですからね。 -- &new{2013-11-04 (月) 21:33:56};
--基本技ばっかり強化して、氷はレアディスク系が一番弱いような・・・ 何このバランス？ -- &new{2013-11-04 (月) 21:31:45};
//-ラ・バータ16はレア箱ですか？ -- 三毛猫 &new{2013-11-03 (日) 10:09:04};
//-(´･ω･｀)ねぇねぇ、すごく今更なんだけどごめんなさいしないといけないことがあるの。ナバータの威力について調べた時バータと比較して5分の1としたんだけど、バータだけにかかるテックチャージアドバンスの分考えてなかったのよー。Fo抜いて改めて検証したら本当は約4分の1だったわ。威力増加が4ずつだからずっとおかしいとは思ってたの･･･(´･ω･｀)それだけならちょちょいと書き直せば済むんだけど、下にある威力263相当云々がどういう計算によるものなのか実はらんらんにはよくわかってないからどうしたらいいか困ってるのよね。5分の1から割り出された数値だったら書き換えないといけないかしら -- &new{2013-11-06 (水) 09:18:13};
//--wikiは正しい情報が命だからその方がいいんじゃないかな。でも計算わかる人がいたら計算方法を聞くか、その人に試してもらって完成させたいところ -- &new{2013-11-06 (水) 09:43:47};
//---(´･ω･｀)とりあえず該当部分を一旦コメントアウトさせてもらいつつ、趣旨が被ってた下の文と統合して書き換えてみたわ。他の氷テクが軒並みLv16で強化されて無理に氷テクの中で比較する必要もなくなってる気がするし･･･ -- &new{2013-11-08 (金) 04:56:49};
-ナバータ「サバータと一緒にしないでください」…まさかのエリュシオンとの合わせ技でテクニック最強候補の一角に…どうしてこうなった？単発5ｋ近く出てヒット間隔短くてやばいんだがｗｗｗ -- &new{2013-11-13 (水) 23:58:53};
--PPリバイバルの効果が無いということは逆に言えばPPリバイバルが無くてもいいぶんテクターと相性が良いのも良いね。氷マスタリーはないけど -- &new{2013-11-14 (木) 00:33:49};
-いや5ｋ近くっていうのは確実に氷ツリーででしょう。ノンチャアドバンスとJAアドバンスとマスタリー*２でようやくって所じゃないか？タリスも入れればもっと行きそうだけどね。相性いいのはどっちかっていうとFoBrかもしれない。 -- &new{2013-11-14 (木) 01:09:02};
--よく読め。エリュシオンって書いてるのにタリスならもっといきそうとか… -- &new{2013-11-21 (木) 17:19:04};
-バータって発動時自キャラ周囲にもダメージでるよね？(敵1)(自キャラ)→バータ→(敵2)みたいな位置で(敵1)にも当たる -- &new{2013-11-15 (金) 13:23:28};
-さっき海底で氷テク使ってきたけど滑りまくっててワロタ。なんだこの使いにくいテク集ｗフリーズイグニッションとか何あれｗクールタイムあるしｗ -- &new{2013-11-17 (日) 22:40:56};
--気付くのが1年ほど遅いぜ -- &new{2013-11-19 (火) 21:51:03};
--そこは我々が1年前に居た所だ。それでも俺はギバータは強いと信じてる -- &new{2013-11-21 (木) 13:31:53};
---ギバータは以前から強かったのが16でまた強化されてちょうつよい あくまで対雑魚用テクではあるけど… -- &new{2013-11-30 (土) 22:28:38};
-不要かもしれんがフレパがナバータ使うようになってた。PP無限のフレパならあるいは…？いや同じ氷ならギバータ撃ってくれた方が助かるか…一応報告 -- &new{2013-11-18 (月) 13:57:13};
--そっと記述消しておいたけど仕様が変わったって書いたほうがいいのかな？ -- &new{2013-11-19 (火) 21:13:18};
---横線入れて仕様が変わったって追加した方がいいかも？いつ修正されたのかはハッキリ判らんけど多分今月に入ってからだと思う。今月頭のメンテかその次かなぁ -- &new{2013-11-21 (木) 13:34:03};
---11/13 定期メンテナンス終了のお知らせをちゃんと読もか？ -- &new{2013-11-29 (金) 10:20:32};
-デバンドの説明の「威力/10%」っていうのが威力÷10％にしか見えない -- &new{2013-11-30 (土) 16:23:41};
--ちょっとかえといた -- &new{2013-11-30 (土) 16:32:14};
---ありがとうございます、すごく見やすくなりました -- &new{2013-12-01 (日) 10:09:00};
-エリュシオン持ってるとナバータは主力スキルになり得るのでその旨を記述しておきました -- &new{2013-11-30 (土) 17:17:40};
--なり得るか？動画見たけど、エリュとガチ装備であの程度のダメージってゴミレベルじゃん。しかも接近しすぎでちょくちょくダメージ喰らってたし、範囲狭いしどう見ても糞だと思うんだけどな -- &new{2013-12-11 (水) 14:08:21};
---それは扱いの問題でしょ。Te/Foの中途半端な氷ツリーだけど単発4kオーバーであのヒット間隔は対単体に図抜けてて頻繁に使ってるよ。 -- &new{2013-12-18 (水) 07:38:53};
---PP特化だとFoのDPPにしては割と高いダメージ出るな -- &new{2014-01-01 (水) 18:52:55};
-サ・バータは強化されて欲しいなぁ 敵の動き止めれるとか時止めてるみたいでロマンだし とりあえず、氷柱に追尾をつけて必中にし、表記詐欺を無くす為に4HITにし、威力1.5倍ぐらいにすればそこそこ使えるかな？ -- &new{2013-11-30 (土) 18:04:10};
--範囲のないピンポイントテクとはいえlv16で威力900はチャージが長いのも考慮しても飛び抜けすぎだと思う -- &new{2013-11-30 (土) 18:35:33};
---自分は氷の対ボステクのポジションになってくれるのなら良調整だと思うけどね。威力高くなったとしてもチャージ長すぎて対小型相手じゃ微妙なんだし -- &new{2013-11-30 (土) 19:17:57};
---チャージ長いの考慮したけど1.5倍はやりすぎか？ ・・・とりあえず使いやすくなってくれればいいや あと敵の動き止めるのが上手く使える環境になれば・・・(最重要) ストップさせる空間拡大はどうだろう -- [[木主]] &new{2013-11-30 (土) 20:33:59};
---消費PPが20と控えめだからね。というか昔は侵食核付き限定だけどファングもスノウもラグネも行動停止させて全部ヒットさせることができたのにいつのまにかできなくなってて、告知に仕様変更の旨がないから不具合報告してんのにスルーされてる。 -- &new{2013-11-30 (土) 21:01:54};
---なんやて工藤・・・昔は侵食核付きならボスも動き止めれたのですか！ それは是非ロマンとして再実装されるべきだ！ -- [[とりあえず時止めプレイがしたい木主]] &new{2013-11-30 (土) 21:31:14};
---だからサバータ使える人が２人交互に撃つだけでラグネも完全に硬直したままだったのよ。ただラフォイエがまだ猛威振るってたし、拘束する必要すらないくらい瞬殺だったからただ時間がかかるだけで利用価値は捕獲のときくらいだったのよ… -- &new{2013-11-30 (土) 22:55:13};
---浸食ロックベアが空中ボディプレスの体勢でサバ喰らってそのまま死体になって落ちてきたりな。あそこまで極端じゃなくてもいいけど足止めテクとしての道は残しておいてもよかったんじゃないかな -- &new{2013-12-01 (日) 21:34:48};
-そろそろ強い氷テクがほしいな・・・チャージ時間2.5秒くらいでチャージ中自身の目の前に氷の矢を生成して放った矢はフォトンキャノンのように接触時大爆発するみたいな ノンチャはゴミだがな -- &new{2013-12-02 (月) 19:29:56};
--フリーズイグニッションのときから思っていたんだが、氷のくせに爆発すんなやｗ -- &new{2013-12-02 (月) 19:43:14};
---というか爆発するんならその破片で周りにもダメージいけばいいのに -- &new{2013-12-04 (水) 19:49:19};
---初めてこいつの名前を見たとき、無条件大ダメージ&高確率凍結だと思ったもんだ。カーソルを合わせてみたら・・・ -- &new{2013-12-06 (金) 00:34:35};
---フリーズイグニッションも最初は数千％だったけど修正されたはず。 -- &new{2013-12-11 (水) 14:23:04};
---少なくとも正式サービス時からは修正されてないよ？ 最初からあれだよ？ ただフリーズイグニッションの200%はテクの200%と違ってやたら高い。使った時普通に氷テクフルヒットの倍ぐらいあった。憶測だけどPAやテクの威力表記に直したら600～1000%ぐらいじゃないかしら。 -- &new{2014-01-14 (火) 17:04:25};
--威力０で範囲８０％凍結のテクくれ -- &new{2013-12-03 (火) 05:50:45};
---エターナルフォースブリザードとか欲しいよな。ボスでも問答無用に凍らせるようなスキルが。 -- &new{2013-12-07 (土) 00:42:05};
---でもBrとかGuが多段攻撃して即効で割れるというオチ。 -- &new{2013-12-07 (土) 22:39:55};
---おまけに凍ったせいでジャスガ失敗したという苦言つき -- &new{2013-12-14 (土) 18:44:00};
---未だに疑問なんだが、何で凍る→溶ける→のけぞりとか無しでそのまま攻撃なんだろうな……のけぞるとかになればオルグブランとかも凍らせる意味出ると思うんだが…… -- &new{2013-12-18 (水) 07:02:58};
---DFエルダー「俺のは元々吹き飛ばし付いてるからどうでもいいよ」 -- &new{2013-12-21 (土) 06:47:33};
-採掘基地防衛戦で氷テクで凍らしまくってその間に叩いてもらうって戦法はダメかな？ -- &new{2013-12-18 (水) 18:45:14};
--それするならゾンディ→ラバだね -- &new{2013-12-18 (水) 19:11:16};
---ギャグだよね？w -- &new{2013-12-19 (木) 09:33:30};
---↑叩いてもらうんならゾンディで寄せ集めないとね ばらばらの状態で凍らすよりはやく処理できると思うんだがどのへんがギャグか教えてくださいよ～プロアークスさん。 -- &new{2013-12-19 (木) 10:24:43};
---いや普通に凍結って線もないけど、寄せて殴るも選択肢としては微妙だと思うぞ、あとこんな事で顔真っ赤になるなら書き込まないほうがいいよ -- &new{2013-12-19 (木) 12:27:38};
---↑恥ずかしい奴ｗ -- &new{2013-12-22 (日) 06:38:49};
---煽ってる奴は無視でおｋ
ゾンディで集めてくれれば前衛が殲滅し易いからいいんだが、いかんせんバータ系ツリーでフリーズ率上げても思ったほど凍ってくれないので、あんまり有効とは言えないかもしれない、タリスでゾンディ→ラバ→ゾンディの繰り返しで凍ればマシ程度で考えるといいかも。 -- &new{2014-01-10 (金) 15:38:46};
--接近される前にバータ流しこんで塔から離れた位置でヘイトとるのもありやで -- &new{2013-12-19 (木) 01:16:54};
--接近される前にバータ流しこんで塔から離れた位置でヘイトとるのもありやで -- &new{2013-12-19 (木) 01:16:55};
--Fiのハーフラインブースト使えば70％でフリーズという荒業が・・・(´・ω・)ｂ -- &new{2013-12-28 (土) 00:07:45};
---HP50%未満ってのがなあｗ -- &new{2014-01-10 (金) 15:39:43};
---HP超特化防具を外して着けてと、そうすればHP50％切ってる…ハズ -- &new{2014-01-11 (土) 07:22:04};
---他にテク職がいたら回復される危険が・・・ -- &new{2014-01-14 (火) 22:59:22};
-まさか氷テクが新緊急で活躍できるとは夢にも思わなかった、さすがに火力は他のクラスほどないけど足止めとかで支援してる感じが楽しい。 -- &new{2013-12-19 (木) 18:32:55};
--一方ルピカちゃんはﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってた -- &new{2013-12-19 (木) 18:36:07};
---ルピカは盛大に地雷認定で晒されてるだろうな。Teに転職したにも関わらずやってることが依然と同じという。本題、防衛線ではテクの状態異常付与率の高さがいいな。燃え移る燃焼、防衛力強化の凍結、ミラージュ、パニックと選べるし。ショックとポイズンはお呼びじゃないな、状態異常以前の問題で -- &new{2013-12-19 (木) 18:42:08};
---あの子戦力としては最初から空気だよな… -- &new{2013-12-19 (木) 18:50:41};
---可愛さの前で火力なんて誤差だよ誤差 -- &new{2014-01-10 (金) 20:49:00};
---ウチのGuHuちゃんのほうが可愛さでも勝ってるから。 -- &new{2014-01-12 (日) 14:55:54};
--クラフトで状態異常率アップが来ると信じて氷ツリー育成する。 -- &new{2013-12-19 (木) 18:51:29};
--ゴキブリさんの凍結が特殊凍結じゃなければバリア→フリーズイグニッションが素敵だったんだが -- &new{2013-12-22 (日) 07:58:34};
-ところでギバータってロックベア以外に誰が落とす？ あと凍土と市街地以外の緑箱でドロップする？ -- &new{2013-12-21 (土) 18:17:10};
-結局防衛はゾンディ後ラバータかギバータどっちのがいいんだろ・・・ラバータのほうがフリーズ率高いけどギバータのほうが表記倍率高いんよな。ギバータそんなに使ったことないからラバータしてていいものなのか・・・てかギバータって強いの？ -- &new{2013-12-24 (火) 16:43:28};
--ギバちゃんは氷テク中最強 -- &new{2013-12-24 (火) 16:50:03};
--とりあえず防衛戦において、ギバちゃんは射程距離と範囲がわりと広く素直に使いやすくて優秀。ラバちゃんは4HITなのでフリーズ率が高く、僅かにギバちゃんより威力が高い。ゾンディールと相性が良い点もイイね。 -- &new{2013-12-27 (金) 00:53:46};
--どう見てもフリーズ率のいいラバータだろ～ -- &new{2013-12-29 (日) 04:55:38};
--範囲的にはギバータだけどな。 -- &new{2013-12-29 (日) 21:11:27};
--氷テクの中ではギバは強いけどその氷テクっていうのがネックでな。正直氷ツリーでも火力貢献できる代物じゃないからラバでいいんじゃないかな… -- &new{2014-01-06 (月) 16:52:23};
-え、ナザンでゴルドさんを吹っ飛ばせるんですか！？ -- &new{2013-12-27 (金) 00:56:04};
-ギバータ？なにそれ・・・エリュシオン持ちの自分からしたらナバータのほうが・・・ ないわ・・・ -- &new{2014-01-10 (金) 19:27:31};
--Elの方はゲームルールが違うのでお引取りください -- &new{2014-01-10 (金) 20:12:52};
--クラフトでナバータ先生の動向を見守るスレはこちらですか -- &new{2014-01-10 (金) 22:19:59};
--もしかしてナ・バータってクラフトで範囲化するんじゃね？そしたら結構強いかも -- &new{2014-01-10 (金) 22:41:03};
---まさかの全方位 -- &new{2014-01-11 (土) 18:00:32};
---やだ回れなくなっちゃう -- &new{2014-01-12 (日) 12:39:11};
--法撃もりもりでナバータ・エリュでぶっ込んだら単発ダメ2ｋは越えてくるんじゃないか？それであの連打数なら悪くないと思うが。ノンチャテクUPが必要になってくるな・・・難しいｗ -- &new{2014-01-18 (土) 01:00:01};
---氷１０・１＋EWH+Nテック+テックJAのElナバは火山龍族に５ｋくらいだよ -- &new{2014-01-20 (月) 03:08:50};
-そろそろPSU時代のラ・バータ相当のテクが追加されてもいいと思うのよねー。 -- &new{2014-01-14 (火) 21:47:17};
-ラバータカスタムでHit数が４→５に出来るみたい?ですねー -- &new{2014-01-15 (水) 19:34:19};
--速ラバータではJAで押して3hit目に離すと素早く攻撃できるよね
...しかしアレ一本で暴れてたらぶっちゃけ変人としか（← -- &new{2014-01-16 (木) 11:19:12};
-氷クラフトレシピ見てたら深刻のナ・バータレシピで糞吹いた -- &new{2014-01-18 (土) 03:07:30};
--× 事態が容易ならないところまできていること。また、そのさま。 ⚪︎無慈悲で厳しいこと。むごいこと。また、そのさま。 辞書で調べちゃったw日本語は正しい模様 -- &new{2014-01-19 (日) 16:50:34};
-キャンプシップでﾅﾊﾞｰﾀ撒いて遊んでたらショップとか倉庫とかの端末に当たり判定出たんですけどこれ既出ですかね？ 他のテクでも試したけどﾅﾊﾞｰﾀしか判定でなかったです。 -- &new{2014-01-23 (木) 23:52:31};
--既出。あとナフォイエとかもそうよー -- &new{2014-01-24 (金) 13:49:16};
-仕様した感じ、数多のラバータが威力的に良かった。 -- &new{2014-01-24 (金) 13:34:22};
--威力には期待しにくいけど追加効果の点では氷牙のバータも優秀 -- &new{2014-01-25 (土) 07:56:20};
---スキルの振り方によっては、かなり凍結ねらえるかもしれないね。いつ凍結するかわからない。じゃなく、当たればほぼ凍結するなら対処もしやすくなるな。 -- &new{2014-01-25 (土) 17:15:05};
-広域のサバータの範囲拡大って何気にかなり変な遊び方ができるのでは？どなたか使用感とかお願いします。 -- &new{2014-01-25 (土) 10:20:30};
--発動が遅いから外れるっていう点をカバーできる程度かな -- &new{2014-01-26 (日) 14:58:06};
--+1.69mで使いやすさの向上を確認。ただし、雑魚の巻き込みが多少増えてもギ・バータに代わるものではないし、ヴォルの部位攻撃もヒットしやすくはなってもやはり外れもあるので安定性に欠ける。サ・バータだけで話すならお勧めだけど他のテクも入れるとやはり今一なのは変わらずかな。 -- [[-]] &new{2014-01-27 (月) 02:50:10};
--そもそもチャージ遅すぎるんだよなぁ。この遅さなら必中でもなんら問題ないレベル。そして威力表示詐欺！ -- &new{2014-01-31 (金) 01:26:47};
---なんか３月５日の調整でロック必中になるんだってさ(障害情報) でもそうなるとグランツ的な使い方になるから広域は意味ないし氷牙も糞チャージに磨きがかかって結局糞。そして仰るとおり威力が詐欺表記なのでやっぱり糞。 -- &new{2014-02-13 (木) 06:39:21};
---重要なのは調整が入るということ。同じく追尾無しで日の目を見なかったギメギドさんが輝く日が来るかもしれない。歓喜。 -- [[-]] &new{2014-02-13 (木) 08:29:14};
---ギメギドさんは追尾ないのが味だと思うからチャージ時の威力を最低でもバグギメギドの時ぐらい上げてくれ… -- &new{2014-02-13 (木) 11:04:28};
-氷牙バータ間違ってるけど… ハーフラインLv5で45*2で90％、フリーズブーストLv10で45*0.1で＋4.5％、フォトンフレアブーストLv7で45*0.14で＋6.3％になってようやく100％凍結のバータになる つまり現状ただのゴミ -- &new{2014-01-26 (日) 12:06:57};
--45でもかなり凍るけどフリーズキープ振らないと凍ってもすぐ割れるからな -- &new{2014-01-26 (日) 14:59:43};
--45x2x1.1で99%では？それとも状態異常は与ダメージと違って倍率のかかり方が違う？どちらにせよ本文は間違っているので直しておきました -- &new{2014-01-27 (月) 10:37:57};
---残念ながら乗算ではなく加算らしい 検証した方がいてだいたい95％の確率で凍るという結果になった 俺も300回試したが凍結は283回で大体95％だった 検証回数は足りないだろうが加算で間違いないだろうという結論に至ってる -- &new{2014-01-29 (水) 18:15:34};
-ナバータをJAで発動すれば、ボタン押しっぱなしの間は全部JA効果なのだろうか・・そしてテクニックのJAにのけぞり効果があるならば・・流石にそれは無いかｗ -- &new{2014-01-26 (日) 12:22:44};
-ロドスにナバータ使って来てみたんだが。結構面白いかもしれない。タリスで上に投げる→ナバータ噴射でバルロドスを洗う感じ。PSないからやられちゃったけど。PTでの部位破壊とかうまい人はできるかも？ -- &new{2014-01-29 (水) 15:38:05};
-効率ギバータめっちゃたのちい -- &new{2014-01-30 (木) 22:09:55};
-イルバータ・・・実装いつよ？ -- &new{2014-02-05 (水) 12:14:40};
--いる？バータ（迫真 -- &new{2014-02-05 (水) 12:43:44};
---い、いらなーい… -- &new{2014-02-05 (水) 16:37:54};
---ああ＾～いいっすね＾～ -- &new{2014-03-04 (火) 10:46:36};
-同威力のギバータと比べて範囲的にちょっと物足りなかったラバータだけど、幾多で威力がカバーされていい感じになったね。ギバータは効率で連射し放題になったし、クラフト来て格段に扱いやすくなったわ -- &new{2014-02-06 (木) 14:42:12};
--いくた じゃなくて あまた なの -- &new{2014-02-15 (土) 04:11:31};
--数多ラ・バータはLv16で550～583ある上にラ・バータのフリーズ率は35もあるから普通に便利テクなんだよなあ -- &new{2014-02-22 (土) 17:42:28};
-ナバータってドミヌスの通常種からLV10以内で本当に出ます？67匹倒したけど通常種からは1回も出なかったんですが・・・ちなみに同じ敵のドロップであるライフルのパラレルスライダーも同様。 -- &new{2014-02-10 (月) 07:01:00};
--パラレルは通常のバルロドスからちゃんとひろってるからでるはず。ただ低確率と言われてるから、ずっと出ないこともある。レアボスが先に出る確率の方が高いかも -- &new{2014-02-13 (木) 02:06:43};
--あいつに限らず通常種からのレアディスクは滅多に出ない。しかしよくもまああの糞ボスを６７匹も相手したな・・・。 -- &new{2014-02-13 (木) 06:33:59};
--確率が低いだけなんですね、ご回答ありがとうございます。ちなみにデイリークエのロドス1匹以上撃破もできるのでガンナーでやってます。他職ではとても・・・ -- [[木主]] &new{2014-02-13 (木) 20:34:05};
---たぶんガンナーよりブレイバーのほうがはやく倒せる -- &new{2014-03-13 (木) 04:41:13};
-ファミ通情報だが3月のアプデでサバータがロックオン対象追尾になるってさ -- &new{2014-02-13 (木) 13:16:34};
--これ。ボス相手に使いやすくなって嬉しい、、。ヴォルあたりに遠慮なくぶちかませる。 -- &new{2014-02-13 (木) 23:59:17};
--よーやく追尾機能が追加されるか・・・ ザコ相手にすら仕事しない拘束機能とはもうおさらばだお・・・ -- &new{2014-02-15 (土) 04:06:34};
--もしこれ本当なら一気に氷では主力になりそうだなｗ座標でPP軽め威力もまあまあ、ヒットすると相手の動きを止められる。チャージ時間は長いけどエリュならノンチャでもそれなりの威力でるし広域レシピが活かせるか…？ -- &new{2014-02-15 (土) 22:25:59};
--エリュでワンチャン…無いな。表示威力の3/4が直れば違うかもだがそれでもギバラバに効率劣るからなあ。デフォでチャージがもうちょい短くなればいいんだけどねえ。スレちだけどグランツも今の威力で1.0秒なら優秀なのになあ。 -- &new{2014-02-16 (日) 03:12:03};
--使いづらかったテクの修正がくるのはうれしいものだな。上級テクのナバータもがんばってほしいところ -- &new{2014-02-16 (日) 04:26:56};
---El持ち限定にはなるがナバータはアホみたいに強いぞ…あんまり注目されてないがクラフトすると対弱点に12ｋ/secを出す化け物性能になるぞ。 -- &new{2014-02-16 (日) 11:30:44};
---もうEl専用のテクなんだよなナバって･･･マジでElナバは強い -- &new{2014-02-17 (月) 15:15:18};
--カスタマイズレシピに集中のサバータが来たらかなり使えるテクになりそうね。ただ、追尾するようになったことで動きを止める効果が無くなるのはマジで勘弁 -- &new{2014-02-17 (月) 18:47:21};
--細かい点だけど、「ロックオン時に追尾」って書いてあった気がするんだよね。ロックオン無しだと今まで通りという意味なのか・・・？と穿って見てしまう。実装されるまでは分からないけどね。 -- [[-]] &new{2014-02-17 (月) 19:11:49};
---グランツみたいな感じじゃぁないですかね -- &new{2014-02-20 (木) 08:51:43};
-氷テクが日の目を見ることが出来るようになるのか( -- &new{2014-02-21 (金) 07:58:37};
--公開されている新テクは炎と雷。新テクを各属性に1つずつ追加し、その実装を2回に分けるのであれば炎、雷、氷の3種を実装→光、闇、風の3種を実装となる可能性が高い。よって、今度のアプデで動画に出すことすらためらわれるほどの性能を誇る氷テクが追加される…まで妄想した -- &new{2014-02-21 (金) 09:43:47};
---サ・バータがロックオンしたところに追尾するとかどうとか -- &new{2014-02-21 (金) 20:04:57};
-サバータの追尾ってどういうことなの？クロームの水晶みたいになるの？ -- &new{2014-02-22 (土) 16:49:53};
--おそらくあんな感じ。シャキシャキシャキンっと空中に出た後に敵の位置サーチして突っ込むんじゃないかと。サバータの問題は表記倍率詐欺に謎の長チャージにと他にいっぱいあるんだがな -- &new{2014-02-22 (土) 16:54:22};
---追尾するしない以前の問題だからグランツみたいな挙動になってもな…氷ツリーでヴォルの背中の角破壊しやすくなるくらいだけど、それならナメギでいい気もするから結局使わなさそう…もし拘束さえできなくなったら弱体化ですらある -- &new{2014-02-24 (月) 11:33:43};
---当たりにくくても当たれば強いっていうんならまだ使いどころあるんだけどね･･･ -- &new{2014-02-24 (月) 13:00:29};
---（そもそも威力の割りにチャージ長すぎ）改善か！うれしいな！ -- &new{2014-02-26 (水) 18:46:04};
--クローム見たいに自分の周りに氷の柱を並べて刺してく感じだったらよかったのにな -- &new{2014-02-22 (土) 20:44:14};
---魔法戦士プレイで幻影剣ごっことか楽しそう。 -- &new{2014-02-28 (金) 12:44:42};
---ﾕｱｺﾞｰｲﾝﾀﾞｳﾝ･･･ -- &new{2014-03-02 (日) 03:43:17};
--ただ単にグランツと同じようになるんじゃないかなーって思う -- &new{2014-02-24 (月) 09:18:23};
--キャラの名前みたいにタゲ対象の頭の上について回るだけの安易な仕様なんじゃないかと思っている -- &new{2014-02-24 (月) 12:41:11};
--たとえ問題が多かろうが、少なくとも使い道が少しは出るだろうからありがたい。ということで早速範囲1.9mにしてきた -- &new{2014-02-25 (火) 17:55:05};
---鯖田は範囲カスタム持ってるか持ってないかで使い勝手が全然違うからカスタム出来る人はやっといた方がいいぞ。 -- &new{2014-03-09 (日) 08:55:18};
--サバータが期待薄なのはチャージの時間と威力もさることながら、氷弱点に定点攻撃が有効そうなの弱点部位持ちがヴォルとメデューナ位しかいないって事だろうな。通常エネミーで弱点部位持ちがいないからギバラバばらまく方がマシっていう…その定点有効なボスでさえそれ位だったらナメギの方がDPS勝ってしまうという不遇さ。チャージ長すぎんよ(´・ω・`) -- &new{2014-02-27 (木) 05:04:56};
--まぁ氷特化で、ボスの弱点狙い撃ちするときに役に立つレベルまでは強化されるってことでいいんじゃないかな？威力が表記の3/4、チャージ時間1.5秒ってのが問題ありすぎて、ナメギでいいってのは同意するけどね -- &new{2014-02-27 (木) 09:16:42};
---チャージ時間同じにしてナメギＰＰ６０、実威力３２２９に対してサバータＰＰ８０、実威力１６３２ -- &new{2014-03-01 (土) 21:26:14};
---追尾するかどうかよりも拘束効果が失われるか否かにかかってる気がする。 -- &new{2014-03-02 (日) 05:19:21};
---はっきり言っちまうと別に拘束能力など最初から要らんの一言だな。拘束に意味があるとしたらノンチャで正直構わない。拘束する事に意味があるようなエネミーがいないし、そもそも拘束したいのであればフリーズという優秀な状態異常が存在しているわけで…以前みたくバグで浸食核持ちのボスを拘束できるという事でもない限りやはり有用性が低い。 -- &new{2014-03-02 (日) 18:07:52};
---むしろ追尾なしはそのままで威力を大幅に上げて使いにくいけど当たれば強いって感じにしたほうがよかったんじゃないかと思うわ -- &new{2014-03-02 (日) 21:09:38};
---いや、今でもクローンや仮面を一歩も動かさないでおけるメリットはあるよ。正直頭にWB張るのとかサバで止めてもらわないと確実には張れない -- &new{2014-03-03 (月) 11:45:57};
--結局サバータって出現地からクロームの水晶みたくなるのか ま、追尾することで仮面をよりよく固めれるようになるのな -- [[きぬ]] &new{2014-03-03 (月) 11:15:40};
--若干サ・バータについて修正しておきました。 -- &new{2014-03-05 (水) 22:39:02};
--サ・バータ使ってみたけど正直微妙。氷発生～射出するまではちゃんと追尾するけど、射出し始めた瞬間に追尾が切れるみたい。ヴォルの尻尾に撃ってみたけど、振り回しとかの動きが激しいときはチャージでも1発しか当たらないなんてこともあった。 -- &new{2014-03-06 (木) 14:26:38};
---要するに発射の瞬間の標的の位置に向かって飛んでいくようになっただけなんです -- &new{2014-03-06 (木) 14:33:30};
---なんでグランツみたいにできないんですかねぇ･･･ -- &new{2014-03-06 (木) 21:08:10};
---極論すればグランツが存在しているからじゃね。何故か見た目と属性が違うだけで他の性能が同じテクを実装するのは嫌らしいし。 -- &new{2014-03-06 (木) 21:23:52};
-イル・バータｯｯ！！ ﾊｯ…なんだ夢か -- &new{2014-03-02 (日) 03:34:28};
--随分悪い夢だったな....... -- &new{2014-03-02 (日) 11:22:18};
--来るよね・・・・来る、よね？ -- &new{2014-03-02 (日) 20:29:39};
--よくわからんかったけどナメギの氷版みたいななにか？ -- [[木主]] &new{2014-03-04 (火) 23:03:06};
-ラバータ16 Eトラ炎のANGELの炎からドロップ -- &new{2014-03-04 (火) 11:17:54};
--炎は基本緑コンテナ、稀に赤コンテナ判定だから緑コンテナからドロップと書き換えられますね～。 -- &new{2014-03-12 (水) 00:00:28};
-イルバータ・・・放送見てたけどどうなんだあれ・・またやな予感が -- &new{2014-03-04 (火) 23:18:35};
--テク職同士でPT組んでくださいって言ってるようなものだよな。つまり... -- &new{2014-03-05 (水) 01:03:10};
--ちゃんと見てないだろ？7回当てるまで個々にダメージ（約9000）ついてて7段目にドゴーン（約55000）。イルフォイエの考察にもあったが運営が撮影時に特化ツリー使ってる可能性はそこまで高くないぞ。弱点ヒットとはいえ定点攻撃であれだけの威力ならかなり期待できる爆発時の威力は2000～3000は有りそう。動画見た感じ多分コストは20？もしくはそれ以下だと思われる。修正来てもサバータさんは完全にお役御免かもしれん。 -- &new{2014-03-05 (水) 03:23:05};
---テク職同士で声掛けてDPS稼ぐのには良いかも（ボス相手なら）、ノンチャでおｋだとしても7回同じ箇所にって言うのは難しい気がする。 -- &new{2014-03-05 (水) 11:32:33};
---うむ、自分が良く見れてなかったようだ、すまん。今までの氷テクより強いなこれ。でもサバータはまだ使えるでしょ。チャージ長いけど -- &new{2014-03-05 (水) 11:35:26};
---消費は25、チャージは1秒より長いか？ダメージは4000～9000（ノンチャとチャージ？）でラストにデカいﾀﾞﾒｰｼﾞ55000でてるな。仮に特化ツリー＆弱点盛りだとしてもかなり強い。 -- &new{2014-03-05 (水) 12:36:39};
---７回楽に起こせるなら強いよね。 -- &new{2014-03-05 (水) 22:12:43};
---テクカスで未だに実装の気配がない、2連撃が来たら化けるんじゃない？ -- &new{2014-03-08 (土) 02:50:45};
--テクに限った話じゃないけど、一部のテクしか使えないという状態にしないで欲しい。 -- &new{2014-03-05 (水) 15:29:38};
---ナ・ザン様の話はやめて差し上げろ！ -- &new{2014-03-05 (水) 22:12:10};
---全部のテクに挙動や性質が同じで属性が違うだけのものを用意すればいいだけなのになあ -- &new{2014-03-06 (木) 14:31:30};
--うーん7回やろうとしてる間にボス死にそうだしマルチじゃ出番ないだろうなあ。ソロとか少数ｐｔのときの対ボス切り札としては良さそうだけどね。 -- &new{2014-03-07 (金) 15:30:04};
---造龍のマルグル見る限り、7回当てる前にボスが死ぬってことはあんまなさそうだけどな。WB貼って全力ボス殴りってレベルでやっとそん位の討伐速度。実際には取り巻きの雑魚狩りしてたり、WBなかったり、そもそもライズ装備だったりとボスしゅんころってパターンはあんまりなかった。二つ名付きならなお更ね -- &new{2014-03-07 (金) 15:39:31};
---それ共用の話じゃないか？あそこは動物園だからな・・・ -- &new{2014-03-07 (金) 23:13:45};
---最近はＰＣも動物園になりつつあるよ。防衛とか酷すぎるわ。 -- &new{2014-03-07 (金) 23:51:33};
---いや楽だろ、これ定点攻撃だぜ？ノンチャで7回チャージ1回なら余裕でしょ。しかも定点だから動き回るボスにも問答無用で弱点部位に当てていけるぞ。 -- &new{2014-03-08 (土) 03:51:32};
---↑確かに弱点部位ロックできるやつ相手には安定して7回いけそうだな。ヴォルさんとか氷弱点、弱点ロック可能箇所多数だし可哀想なことになりそう。 -- &new{2014-03-09 (日) 01:45:25};
---放送とか見てないんでよく知らないんだが、対ボスに使えるテクが増えてくれるのは助かるねぇ -- &new{2014-03-09 (日) 16:32:20};
---マルチだと回数稼ごうとしてノンチャで撃ったらほかの人も使っていて、それが7回目だったって事故が起きそうだな・・・・ マルチではチャージでやったほうがいいのかも・・・ -- &new{2014-03-10 (月) 14:57:46};
---チャージでもノンチャでも氷で威力出せるならいいと思うな。ノンチャで爆破したとしてももう一回積めばいいじゃん。 -- [[-]] &new{2014-03-11 (火) 00:49:39};
---定点に即発動でフィニッシュしなくてもそこそこ威力という時点で氷テクにとっては有難いこと極まりない。サバータが本格的に死にそうだが… -- &new{2014-03-11 (火) 01:37:40};
---サバータの修正は何だったのか？ チャージ時間と威力詐欺でなかなか使い道がない・・・ 新テク実装するのは大いに結構だが、いい加減産廃テクを何とかしてほしい。最近ナザンさんを見た人いますか？ -- &new{2014-03-11 (火) 10:50:02};
---ナザン御大の話はやめて差し上げろ -- &new{2014-03-11 (火) 14:00:57};
--テク版チェイントリガーみたいなもん・・・いや、違うか。イルフォも動画では強かったけど実装されたらチャージ中動けませんってオチだったし、期待はずれにならないことを願うかな。 -- &new{2014-03-14 (金) 20:23:29};
---テク職だとヴォルドラゴンとか倒すのかなり面倒だから、それ短縮できるようになれば嬉しい -- &new{2014-03-17 (月) 15:01:18};
-ラ・バータが個人的にいい感じ、数多のラバータならタリゾン→ラバータでかなりの数を凍らせられますし。ギ・バータも範囲が広く優秀です。サバータ？ありましたかそんなテクニック？ -- &new{2014-03-05 (水) 22:30:06};
--数多ラバータは防衛戦ですっかり主力として使わせてもらってますなぁ。 最初はタリゾンと合わせて収束＆足止め程度に使ってたんだけども、範囲もそこそこ広く一発あたりのダメージもそこそこで重ね掛けすればヒット数も結構多くてホント頼りになります -- &new{2014-03-11 (火) 10:55:26};
-ﾅ･ﾊﾞｰﾀ特化にしてｴﾘｭ持ったら5000くらいは出た、、5000、、、 -- &new{2014-03-09 (日) 16:12:19};
--Elナバは普通に強いよ、ただのけぞりが無いのと範囲狭すぎるせいでどうしても使いづらい -- &new{2014-03-09 (日) 16:24:29};
---実は飛ぶのが遅いだけでラバより広範囲に届く…ので、その場で回転するなど動けることを有効に使えば…火山とか防衛で意外と使えたり -- &new{2014-03-11 (火) 11:29:54};
--というより、ナバータはヒット間隔のテクカス欲しかった。ヒット間隔-0.3秒くらいのやつあればかなりの性能になったのに -- &new{2014-03-14 (金) 04:18:11};
---間隔-0.3秒なると時間当りのダメージ2.5倍だぞ…テクカスじゃなくてナバの仕様変更としてならありだと思うけど、カスタムありきのバランスはイカン -- &new{2014-03-14 (金) 04:22:06};
---うん。ただ、それくらいの攻撃間隔じゃないと攻撃してる感がないというかｗｗｗ -- &new{2014-03-14 (金) 12:22:32};
-イル・バータ実装されるかな・・・？多少落ちるのにはタイムラグあるけど威力の高い範囲攻撃の大きい氷の塊が降ってきて地面が凍りつく感じのやつ想像してみたりしてる♪ -- &new{2014-03-10 (月) 12:01:06};
--動画見ろよ -- &new{2014-03-10 (月) 12:38:43};
--動画見てないにしろせめて三つ上のツリー見てみような -- &new{2014-03-10 (月) 12:53:03};
--9ヶ月後位にダム･バータとして実装されるんじゃないかな(適当) -- &new{2014-03-10 (月) 13:00:44};
--イ ン ブ レ イ ス エ ン ド -- &new{2014-03-21 (金) 12:41:02};
-ナバータから考えると、イルバータのチャージ時の小ダメってElの潜在付くんじゃないだろうか……そうなったらかなりの強テクになるんじゃないかな。対ボスに限ってシュンカシュンラン並みに強そう -- &new{2014-03-14 (金) 17:40:04};
--ノンチャでチャージの半分の威力あればElの主力テクニックになるかもね。現状のTeFo風炎が闇氷という選択が産まれたらいいね -- &new{2014-03-15 (土) 14:47:41};
---ってか、チャージ中のダメージが強いわけだから、フルチャージで撃っちゃうことが多くなりそうだし、フルチャージの半分じゃなくてもいいと思うよ -- &new{2014-03-17 (月) 11:17:37};
---実際チャージの半分あったらElが完全に上位互換になっちゃうしね～サザンとかサザンとかサザンの話 -- &new{2014-03-17 (月) 22:17:14};
---範囲の問題もあるから完全ではない -- &new{2014-03-17 (月) 22:32:18};
-雑魚集団に牽制でギバ撃ち込んどいて怯んでいるうちにチャージしながら接近してラバすると無駄なくていい感じだな。ヒット数も多いからなかなか爽快だった -- &new{2014-03-16 (日) 17:50:47};
--FO/TEか逆かでなんかウォンド持つとそこからゾンディ殴りに繋げれそうだね。フォトンフレアとかもやる人はやるのかな？ -- &new{2014-03-16 (日) 22:04:29};
---フリーズすると頓挫するので安定しないのがたまにキズ -- &new{2014-03-17 (月) 15:49:52};
---どちらかと言えばギフォイエとかナグランツの方が向いてるかな？ -- &new{2014-03-18 (火) 03:53:06};
-火山アドで氷ツリー使ってみたけどFoBr龍滅３にタリステック乗せれば威力は十分なんだよな、フォードランが辛いのとタリスだとギバータが扱いにくい、ラバータはサブBrでは消費重すぎるとやっぱりどうしようもないな -- &new{2014-03-18 (火) 02:25:23};
--プルミケでFo/Brやってみるか -- &new{2014-03-19 (水) 01:22:59};
---プルミケだと火力不足感じるかもしれん、出会い頭にタリゾンラバ、後はタリギバを上手く使ってみて欲しい、まだ馴れないが上手く当たれば3500×3を複数の敵に当てられる -- [[木主]] &new{2014-03-22 (土) 01:49:20};
-動画見てて思ったんだが、イルバータ、チャージめっちゃ短めなナメギみたいな感じ。ただし、一人だけの発動だと4000×2+8000ほどでチャージ1秒くらいで、他の人と合わせて発動で50000とかのダメージっぽい。動画よく見るとキャタドランの後ろらへんにもう一人イルバータ使ってる人いるし、見にくいとは思うけども尻尾上がったあたりで8000ダメージと一緒にJAリングも出てるから間違いないかと -- &new{2014-03-18 (火) 10:44:05};
--↑続き。一応、公式のテク紹介見ても、それっぽいこと書いてあるから見てみるといいかも。チャージ時ダメージがEl潜在乗るとして、1秒8000×3ダメージと考えれる。これを強いと取るか弱いと取るかは人次第って感じのテクで収まりそう -- &new{2014-03-18 (火) 10:47:34};
--ごめんミス。チャージ時ダメージが発生するのが1秒ほど、その0.5秒後くらいに8000ダメージ出てたから、1秒計算だと8000×3/3×2だわ -- &new{2014-03-18 (火) 10:51:53};
---まず上でイルバータについて色々話されてんの見ような？ 動画から情報拾おうっていう心意気は良いけど間違いだらけですっごい空回りしてるから。 -- &new{2014-03-19 (水) 01:07:52};
---ツリー見ずにごめん。ただ、上のツリーはどうやら7回とか書いてあるから、恐らく間違った考察になってると思うよ。 -- &new{2014-03-19 (水) 13:43:28};
---一応説明な。動画ではカルスがチャージイルバータ三回撃つ間にルピカがノンチャ混ぜて四回撃ってる。カルスのチャージ三回目が丁度七発目だったから大ダメージになった。七発目で大ダメージっていうのは公式生放送からの情報な。で、イルバータは当てた部位に氷の紋章が付着、その部位に対して繰り返し当てる度にイルバータのダメージが上がるっていうテクなんだよ -- [[枝1]] &new{2014-03-19 (水) 16:57:30};
---↑↑いや間違いも何も上のは考察なんかじゃなく、生放送内で酒井ら自らの口頭解説で「7発ヒットさせると大爆発して大ダメージが出るテク」と説明したという単なる事実なんだが -- &new{2014-03-19 (水) 16:58:18};
---実装来週なんだろう？装備とかツリーとか詳細全然わからん紹介動画からじゃ予想はできても結果はだせんしね。実装後使ったうえで情報でてから良し悪しきめればいいじゃない。 -- &new{2014-03-19 (水) 17:16:11};
--説明みて不思議なんだが、イル・バータの重ねるってどういうことなん？まぁ、実装されないと実際がわからないけどさ。俺には解釈がわからなかった。 -- &new{2014-03-19 (水) 14:20:45};
---チャージ前提だろうけど一応ELで使えるかも気になるな。ノンチャでナメギきたくいけるなら風氷も考えれそうだし。 -- &new{2014-03-19 (水) 16:53:52};
---初段当てた人が７発目当てるまでの間に他のテク職がイルバータで攻撃するって事じゃないの -- &new{2014-03-19 (水) 16:57:47};
---誰が撃ったものかは無関係に、イルバータのヒット持続(基本3秒)中に次のイルバータが同じところに命中すると結晶が成長し、それが累計7発に達すると爆発する、と解説されてたが -- &new{2014-03-19 (水) 17:02:54};
---みんなで育てるバニッシュアロウ来たよｗ -- &new{2014-03-19 (水) 17:04:37};
---7回重ねると凄い、氷で大ダメージ期待できる、と思っていたが、ヒット持続（基本3秒）というコメを見てよくよく考えたら個人で7回当てられるほどPP持つのかという疑問が・・・。コンバかケートス前提みたいな状態だと個人的には残念だが、ソロでお手軽大ダメージはさせませんよという調整ならまぁ良調整と言えなくもないかと思ったりも。何にせよ実装が楽しみ。 -- [[-]] &new{2014-03-19 (水) 17:25:52};
---PVだと消費25で7回なら計175、PP100でもチャージPPリバイバルとPPリストレイト合わせてヒット持続ギリギリに当てて行けば7回出来そうな感じだな。チャージ1秒でPPリバ最大振りで秒間7回復、7発目までで6秒分回復出来るからPP133あればチャージ連打しても間に合う計算。Teなら間に殴ってPP回収も有りか。 -- &new{2014-03-19 (水) 17:34:58};
---解釈と説明ありがと。なるほど7回か。消費PPにもよるけど、ソロじゃ難しそうね。皆で育てるのもいいけど、テク職だけ集団戦強いられるのかと思うと泣けてきた。 -- [[子木主]] &new{2014-03-20 (木) 10:34:43};
---効率レシピ出てから本気を出すタイプな気がする -- &new{2014-03-22 (土) 13:55:37};
---持続に関しては説明が中途半端だったんだよなあ。基本3秒くらいって言ってたけど、最後に当ててから3秒なのか当てるごとに残り時間に3秒加算されていくのかよくわからんかった。さすがに実際使ってみないと評価のしようがないわなあ -- &new{2014-03-22 (土) 21:52:00};
-氷牙バータ７０％引いたから使ってみたんだが、広域サバータフルヒット約１１０００に対してバータが１００００ちょいだった。一応ヴォルの背中狙いとかで使い道が残されてるぶんナザンとかよりはマシだが、表記威力詐欺な上にエフェクトで６ヒットくらいしてるのにほとんどスカってるからナザンとは違った意味で酷いんだよな。ナザンは一応表記倍率どおりの威力と性能だし・・・。 -- &new{2014-03-19 (水) 10:00:33};
-イルバータは座標氷テクってとこに意味があんじゃね？（多分座標だよな？）それでいて対ボス有効になりそうな攻撃方法とか、期待したい -- &new{2014-03-22 (土) 15:42:26};
-見える！見えるぞ！イルバータがぶっ壊れ性能で氷ツリーが大人気になる未来が！！ふははは…orz -- &new{2014-03-23 (日) 02:18:53};
--氷系はFoBr視点から言うと実は雷属性よりよっぽど使い易い。雷系は実質機甲種位しか運用できないのに比べ氷系は割と弱点が狙いやすいのでよっぽど対処できる敵は多い。ただ、それ位だったら炎特化の方が単体で高速・高火力があるためそちらに流れる。あと弱点エネミーが少ない+弱点エリアのドロップが美味しくないという理由によるもの。元来ポテンシャルは高いはずなのに生かすための環境が整っていないために使われることが少ないという感じ。よって今後のエネミーとドロップによって需要がきまってしまう。 -- &new{2014-03-24 (月) 02:04:51};
---とりあえずダーカーを系統毎に統率しているダークファルスが4体いるから氷弱点の第4のダーカーは来るだろう(弱点光のみとか光闇とか来られたら泣くしかないが)。日の目を見ることになるとしたらその辺りからじゃないかな。 -- &new{2014-03-24 (月) 07:59:22};
--7人で使えば一撃起爆できるかもなんで、人数いればぶっ壊れ性能かもな。違う部位に氷付けたらどうなるんんだろうな？消えるのか、別々に付くのか、気になるところ。 -- &new{2014-03-24 (月) 02:16:50};
---例えばビブラスの足を片方ずつ交互に起爆して封殺とかケートスで大型の全身に貼り付けて一斉爆破･･･夢だけは詰まってるなオイ！ -- &new{2014-03-24 (月) 03:45:34};
---防衛で氷フォ部屋を建てたくなるな -- &new{2014-03-24 (月) 07:29:23};
---凍りテク限定部屋とか、凍るエネミーはずっと凍ってそうで面白そうだな。 何だここは？ 砂漠の真ん中に凍土・・・？ -- &new{2014-03-25 (火) 01:24:01};
--ただでさえ最強のアドクエ4人El限部屋がさらに捗るようになるのな。熱いわ -- &new{2014-03-24 (月) 08:04:55};
--範囲火力が低いから雑魚処理は遅いよね氷って・・・ -- &new{2014-03-25 (火) 07:00:18};
---Elナバータがその役を引き受けよう -- &new{2014-03-25 (火) 19:56:33};
---ギバータは範囲も火力もテクの中でそこそこ優秀な方だと思います -- &new{2014-03-26 (水) 00:02:14};
-広域サ・バータ使ってる人に聞きたいんだけど、サ・バータ射出時のエネミー拘束って広域カスタムで広がった範囲にいるエネミーにも適用される？それとも動きが止まるのはロックオンしているエネミーだけ？ -- &new{2014-03-25 (火) 19:29:25};
-&color(Red){3月26日、新PAの情報はこの木にお願いします。}; -- &new{2014-03-26 (水) 16:01:59};
--イルバータLv1 威力646 消費25 フリーズ15 -- &new{2014-03-26 (水) 16:10:38};
---狭いんだがまさかの範囲持ち。ゾンディで集めた程度の距離ならノンチャでも全部にヒットする。つまり一人で複数貼れる。ノンチャでも結晶がつく。 -- &new{2014-03-26 (水) 16:12:35};
---7回分重ねられるPP175あれば氷El大勝利なのか -- &new{2014-03-26 (水) 16:17:27};
---チャージ倍率が2倍。なのでエリュシオンで撃つとチャージしても威力が上がらない。 -- &new{2014-03-26 (水) 16:18:22};
---1ヒットごとにダメージが累積していくようで、次にヒットしたイルバータのダメージが上がっていく。1ヒット目2500→2ヒット目5000…という感じ。 -- &new{2014-03-26 (水) 16:25:47};
---ラフォイエがゴミに思える高威力だな -- &new{2014-03-26 (水) 16:27:38};
---ラフォはまだ範囲あって、チャージも短くできるからいいけど、グランツはそこそこの威力のイルグランツと座標高火力のイルバータきて涙目だよな・・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 19:01:38};
--威力の検証が完了したのでご報告。１～３発目はノンチャが表記の50%、チャージが表記通り、４～６発目はノンチャが表記通り、チャージが表記の200%、問題の7発目ですが、ノンチャが表記の200%、チャージが表記の800%となり、&color(Red){チャージ7発目はLv1で威力5168};と非常に高いです。枝に検証に使ったデータを書きます -- &new{2014-03-26 (水) 16:28:17};
---法撃力488、素手。スキル、JA無し。イルバータLv1(威力646)。対象法撃防御171のLv40ウーダン。１～３発目の与ダメ：ノンチャ215、チャージ430。４～６発目の与ダメ：ノンチャ430、チャージ860。７発目の与ダメ：ノンチャ860、チャージ3440。(488-171)/5*1.05=66.57。430/66.57=6.459...威力646。430ダメージが表記通りのため、3440ダメージのチャージ7発目は表記の8倍という事がわかる。 -- [[子木主]] &new{2014-03-26 (水) 16:36:03};
---チャージ７発目が５ｋとか弱すぎって思ったが素手か・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 16:38:04};
---5168はダメージ計算に使われる威力倍率の事であり、ナメギドLv16であればチャージで威力3239です。素手でのダメージは3440です。 -- [[子木主]] &new{2014-03-26 (水) 16:45:40};
--適当に氷ツリーでスノウバンサーの顔面にイルバータ撃ってたら、7ヒット目で120,000ダメ出た。ナメギ超えてるし・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 16:38:14};
---あ、Fo/Teでやってたから、Fo/BrとかFo/Fiだともっとやばい予感。 -- [[子木主]] &new{2014-03-26 (水) 16:39:50};
---氷に春が来たな -- &new{2014-03-26 (水) 16:40:24};
---Fo/Brでビオル・メデューナに弱点部位でもないのに100,000越えした。威力が半端じゃない。 -- &new{2014-03-26 (水) 16:57:25};
---しかしこりゃあ本当にFo用だなー TeFiだとPPがおっつかないぜ・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 17:01:40};
---潜在Lv3のセイテンランセでPP110あれば１回目をPP全回復するまでチャージして撃てばPPぎりぎりで７回ともチャージで撃てるっぽい -- &new{2014-03-26 (水) 17:06:25};
---当然といえば当然だがプルミケでもいける。タリステックも乗せれるしいいかも。 -- &new{2014-03-26 (水) 17:15:52};
---↑↑↑エリュシオンはFoでも装備できるんだからFiやBrのスキルで打撃調整すれば♀でもメインTeである必要性は薄い…と書こうと思ったがサブFiサザンゴリ押しの人には確かにつらいか。サブBrで特化火力求めてる者にはコアロック型でなく座標攻撃っぽいのがつらそう（まだ試せてないけど）。使ったこともなく過小評価してる人多すぎだけどクラフトしたLv.16の氷テクは使いこなしたら全体的に強いから、風闇Elほどの汎用性は無いにしろ氷FoFiも面白いかもな。 -- &new{2014-03-26 (水) 17:17:56};
---氷FoFiはハーフラインブーストで高確率フリーズ支援もできるのがいいね 数多ラバータさんが偉大すぎるし足りなかった単体火力も補強されていいかも -- &new{2014-03-26 (水) 17:23:07};
---↑2 俺は殴りTeであることのほうが目的だからそこは捨てられないんだ、申し訳ない。今ちょっと色々試してたら、持続時間いっぱいに使ってきっちり打撃を入れつつ回すなら打ち切れることが分かった。使いどころが限られるけどこれはこれで面白いのでうまいことやっていこうと思う -- &new{2014-03-26 (水) 17:36:39};
---エリュなら殴りTeFiでも撃って殴ってを繰り返せばPP足りるよ、4発目くらいから11000超えるから個人的にすごい使いやすい -- &new{2014-03-26 (水) 19:28:02};
--ラグネに試してみたけど、脚の表皮に撃ってる途中で皮が剥げても、氷のマーキングはラグネ本体に付いてるようで、別の脚に切り替えても持続してちゃんと爆発した。氷ツリーでターゲッティングを上手くやれば7回で脚破壊2本くらいいけるんじゃないかな。あと、7発目とか関係無しに素の威力も高めなのでコアとか弱点狙えばそれなりのダメージ入るね。Lv1でサバータ16超えてるし、チャージで表記通りだからElだとノンチャでサバータ連射状態・・・。これは強い（確信） -- [[-]] &new{2014-03-26 (水) 17:19:52};
---それと、タリステック取ってないんで反映されるか自分は分からないけど、プルミケロースと組み合わせるとPP消費減に加えてタリステック乗ってウハウハかも・・・？ -- [[-]] &new{2014-03-26 (水) 17:23:27};
---すると複数部位に貼り付けて時間差で局所爆破で封殺とか一斉起爆で発破というわけにはいかないかさすがに… -- &new{2014-03-26 (水) 18:06:01};
---封殺したければ7人同時にイルバータやればいいんだ。（今のテク職の数を考えると非現実的） -- &new{2014-03-26 (水) 21:01:32};
--PPさえあれば1～6はエリュで連打、7はチャージって感じだろな。きついならPP軽減系の武器持って1～7で調整しながらって感じか。一人で7HIT達成は結構PP盛ってないと厳しいな -- &new{2014-03-26 (水) 17:29:30};
---7打目が本命ではじめの方の威力は大したことないんだから上に出てるようにFoでプルミケあたりもって4～7回目にタリス投げてタリステック乗せて、ってのがすごく良さそう。SP5で属性マスタリSP10分の威力アップで全属性使えて汎用性も高い、よく考えたら良いスキルだねタリステック。ラストがチャージ必須だからElである必要も薄くて、狙ってやってるなら良い調整だと思う。 -- &new{2014-03-26 (水) 17:43:54};
---PP盛る必要があるがFoBrで３段目のあと位にバニッシュ撃ってイルバータ７段目もありかも。 -- &new{2014-03-26 (水) 17:51:27};
---PP足りなきゃ叩いて回収すればいいと思うんだがテク以外の攻撃挟めない訳？ -- &new{2014-03-26 (水) 17:53:55};
---結晶か消えるまでは他の攻撃でもおｋ。ルフネシア握ってノンチャ連打しつつ射撃挟んでPP回収。7はつめは法撃武器に持ち替えてチャージってのもあり。ってかコレ、ブラウ握って7発目Sロール、、、 -- &new{2014-03-26 (水) 17:56:33};
--凍土SHアドで１６出ました -- &new{2014-03-26 (水) 17:37:05};
---威力 751 技量補正 100 PP 25 フリーズ 17% -- &new{2014-03-26 (水) 17:47:10};
--座標系テクなのか誰か教えてくだしあ -- &new{2014-03-26 (水) 17:43:56};
---座標系 -- &new{2014-03-26 (水) 17:51:09};
--admn「(´・ω・｀)やあ そろそろ呼ばれると思って来たよ？ -- &new{2014-03-26 (水) 18:19:39};
--結晶消える時間は約４秒 -- &new{2014-03-26 (水) 18:28:22};
---キャタドランの潜行時に時間内なら持続するのを確認。潜る直前に当てておかないと少々厳しいけど・・・。 -- [[-]] &new{2014-03-26 (水) 19:14:35};
--フレパにイルバはありですか？ -- &new{2014-03-26 (水) 18:51:54};
---7発目潰されるからだめなんじゃない？ -- &new{2014-03-26 (水) 19:20:03};
---あーそういうのもありえるのか…雑魚処理にはありかと思ったんだけどなあ。。イルフォ見づらいしｗ -- &new{2014-03-26 (水) 19:22:26};
---逆に考えるんだ。フレパでも威力が出せるテクニックだと。自分が7発目入れられたら尚良いってことで。 -- [[-]] &new{2014-03-26 (水) 19:39:20};
-新テク追加させるたびに思うけど他のクラスは追加されたＰＡをすぐ前線で使えるのにテク職はわざわざテクにあわせてツリー作成しないといけない仕様はどうにかしてほしいよね。って要望を送り続けてるから協力して！なんでもするから！ -- &new{2014-03-26 (水) 17:26:20};
--ん？今何でもするって言ったよね？ -- &new{2014-03-26 (水) 17:34:50};
--別にマスタリなくても使えるだろう。PAのほうもPAごとにスタンス分割しろやと毎回送ってるけど。 -- &new{2014-03-26 (水) 17:37:14};
---氷特化にすると必要なスキルを削らないといけないからな･･･。 -- &new{2014-03-26 (水) 17:58:04};
--イルバは氷ツリー無くても十分強いぞ。Elで連射できるし -- &new{2014-03-26 (水) 17:55:29};
---Elノンチャでチャージ相当だもんなあ。ますますEl需要あがりますわこれは -- &new{2014-03-26 (水) 19:00:22};
--ん？ -- &new{2014-03-26 (水) 18:11:14};
--テクからなら金搾り取れるという確証があるんじゃない？たとえばメルボムの数が多いとかで必死な奴らだと思われているとか -- &new{2014-03-26 (水) 19:29:54};
---運営「我々のもユーザーのも掌は返すためにある 適当に強いテク入れとけばどうせ金落とす」 -- &new{2014-03-26 (水) 19:52:38};
-イルバータ16威力751％ PP25 フリーズ17％です -- &new{2014-03-26 (水) 17:41:51};
-FoFiイルバがEl1段目12kダメージ -- &new{2014-03-26 (水) 18:09:35};
--FoBrで15000超えましたｗｗ -- &new{2014-03-26 (水) 18:47:40};
---これは火山にGuHu完全にいらねぇな(笑) -- &new{2014-03-26 (水) 18:49:53};
---FoBr氷特化ロッド專・恋鳳凰で火山の雑魚に発砲してきたが7段目図る前に敵が死んでいく…驚くなかれ初段目のダメージ16000しかも定点攻撃なんじゃこりゃあｗｗ他の氷テクなんていらんかったんやｗｗｗ -- &new{2014-03-26 (水) 19:38:06};
---タリスゾンディ→イルバータ→小型蒸発。 同時に大量の氷弱点の敵が湧いた時にこのコンボしたらヤバイ。 -- &new{2014-03-26 (水) 20:55:28};
--FoBrのエリュシオンで15000です！チャージする時間無駄です！！ -- &new{2014-03-26 (水) 21:14:32};
-イル・バータは殴りTe/Fiとかでもノンチャで刻印刻み、殴ってPP回復させながら7ヒット目でチャージでﾄﾞｶｰﾝってやったら結構使えるかもと考えたけど実用的だろうか… -- &new{2014-03-26 (水) 18:11:03};
--7発打ち切るまで邪魔されず殴れるものが間合いにあればいける -- &new{2014-03-26 (水) 18:20:42};
--武器変えてもいいんだから極論ガンスラでPP吸っても多分間に合う -- &new{2014-03-26 (水) 18:37:14};
-イルバって7回目打つ以外じゃ回数リセットされないの？ -- &new{2014-03-26 (水) 18:24:28};
--紋章は時間でも消えるから消えたらリセット -- &new{2014-03-26 (水) 18:28:07};
---効果時間カスタムが望まれる -- &new{2014-03-26 (水) 18:41:03};
---消費PP減らせたらマジ強い予感 -- &new{2014-03-26 (水) 19:25:30};
---効率付いたら間違いなくイルバ一強だわ。侵食核ロックしてエリュノンチャで撃てば1発10ｋなんだぜ。 -- &new{2014-03-26 (水) 21:50:23};
-効率のイルバータ来たら完全に氷テクが化ける -- &new{2014-03-26 (水) 18:40:09};
--まあまだ慌てる時間じゃない -- &new{2014-03-26 (水) 18:45:45};
--運営がそこまでしてくれるかね？ デメリットがダメ減少の広域とPP増加の集中だったら・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 18:56:16};
---範囲増加ならまだいいけど紋章爆発の爆発増加とかやりかねなあ(笑) -- &new{2014-03-26 (水) 19:19:33};
--というか既に結構やばい -- &new{2014-03-26 (水) 19:15:58};
--ああわかってるさ、どうせくるのは氷牙と深刻なんだろ('A`) -- &new{2014-03-26 (水) 19:29:33};
---あるいは集中かも知れない -- &new{2014-03-26 (水) 19:43:18};
---ノンチャの威力はチャージの50％だから、集中よりもEl使えばいいーじゃん・・・ ってなる予感。 -- &new{2014-03-26 (水) 19:58:34};
---チャージなら一応PP回復できるし数字だけならELよりロッドやタリステックのほうが強いから集中も悪くない -- &new{2014-03-26 (水) 20:12:06};
-イル・バータのお陰でサ・バータが完全に食われたよね？サ・バータがイル・バータで差別化されてる点って雑魚を硬直させれることとPPが5低いだけだよね？あとちょっと範囲が広い程度？ -- &new{2014-03-26 (水) 19:36:05};
--サ・バータが食われてあーだこーだ言う人のほうが少ないという現状をだな・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 21:44:03};
-ボス開始直後にフォトンフレア発動して、モタブでイルバータやれば強い・・・のか？ -- &new{2014-03-26 (水) 19:40:02};
--ｸｯｿ強い。下手するとフィニッシュ入る前に死ぬレベル -- &new{2014-03-26 (水) 19:42:10};
---VHならそうなるだろうな。SHは相手にもよるが、流石に半分削る程度だと思う。（今までの氷の火力からすればクッソ強いな） -- &new{2014-03-26 (水) 19:49:37};
--時間内に相手を潰せる火力のテクが来たからフォトンフレアが輝く時代か……！（無い -- &new{2014-03-26 (水) 19:44:24};
--イルバータはWBありだとSHヴォルに氷ツリーじゃない状態でフィニッシュ15万越える威力。 -- &new{2014-03-26 (水) 23:09:41};
-イル・バータ Lv16 威力751 消費PP 25 フリーズ17 -- &new{2014-03-26 (水) 19:54:24};
--すでにありましたようですね。 すいません・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 19:55:51};
-(´･ω･)誰かさんイルバタのドロップ情報って書いてある？探してるんだけどさ -- &new{2014-03-26 (水) 21:01:58};
--凍土 -- &new{2014-03-26 (水) 21:27:16};
---ありがとうございます！ -- &new{2014-03-26 (水) 21:40:32};
--(´・ω・｀)凍土SHADへ出荷よー -- &new{2014-03-26 (水) 22:21:47};
-イルバータ、TeのPPリストレイト1を10まで取った状態でPP120くらいあればチャージ中の回復込みでぎりぎり7回撃てますね。 -- &new{2014-03-26 (水) 21:02:48};
--でもTeだと火山以外ではたいした火力にならないんだよね。Te入れるなら闇とってコンバナメギしたほうがいいと思う。 -- &new{2014-03-26 (水) 21:11:00};
---ザンバースはダメなん? フィニッシュ前に展開して、ダメ増強とか。風マスタリー振ってりゃ60%の追撃できるんじゃ -- &new{2014-03-26 (水) 21:32:43};
---マスタリーだけだと追撃ダメは、基本20％×1.2×1.2=28.8％じゃなかったっけ？ -- &new{2014-03-26 (水) 23:24:46};
--PP回復優先はFo/Te、火力優先はFo/BrかFo/Fiってところか？ -- &new{2014-03-26 (水) 21:25:59};
-イル・バータをFPに使用させると強いだろうか？近接のお供に良さげな気はするけども -- &new{2014-03-26 (水) 21:09:26};
--むしろFPに撃たせて7回目を漁夫の利したらどうだろうか。 -- &new{2014-03-26 (水) 21:18:38};
---FP1人なら簡単だが、3人だと難しそう。 -- &new{2014-03-26 (水) 21:23:50};
-イルバ思った以上に強かったわ。イルグラどうしてああなったカッコイイのに -- &new{2014-03-26 (水) 21:25:48};
--イルグランツよ・・・ 当たらないテクは威力0と同義よ？ -- &new{2014-03-26 (水) 21:28:43};
---タリスだと上から降らせないと当てにくい。あとスイッチはチャージ一発でいける。 -- &new{2014-03-26 (水) 21:36:39};
---ラザンを上回るスイッチ専用？テクの登場か・・・ -- &new{2014-03-26 (水) 22:49:57};
-FoBrビブラスボウでイルバ６回バニッシュイルバ〆とかできる？ -- &new{2014-03-26 (水) 21:26:59};
--PPさえあれば -- &new{2014-03-26 (水) 21:30:30};
---合間にラピシュの３回攻撃でPP回収しながらやればそこまできつくは無い。あと６回目の前にバニッシュで６,７回目のイルバ乗せたバニッシュいけるっぽい。５回目も乗せるのはちょっときついかも。 -- &new{2014-03-27 (木) 02:31:14};
--瞬間火力テクは純粋にロッドとかタリスとかウォンドでテクを使うより、ビブラスボウで小細工しつつテク撃つ方がダメージ出る謎バランス。 -- &new{2014-03-26 (水) 22:57:04};
-12人イルバータ限定戦とかどっかでやりそうだな。普通に強そうだ -- &new{2014-03-26 (水) 21:55:02};
--さすがにイルバータは対ボス用なので、中型ばかりの防衛線（特に侵入の方）は禿げそう。 しかしロードマップに予定されている、新緊急12人共闘ボスで（もはやバル・ロドスの匂いしかしない）イルバータ限定戦すれば面白そう。 -- &new{2014-03-26 (水) 23:06:46};
-マジでナメギいらなくね？ってレベルの性能持ってるな。4HIT目から威力倍だからナメギと同等になるし、ノンチャ倍率も50％とエリュだとチャージと同等の火力。すばらしい -- &new{2014-03-26 (水) 23:04:25};
--これで効率レシピが来たら対ボス用最強テクと化す。 -- &new{2014-03-26 (水) 23:08:50};
--まじこれな。サザンとイルバの2強ですな。効率来てくれまじで -- &new{2014-03-26 (水) 23:54:53};
--エリュシオン自体が氷ツリー（ハイアップのついで）との相性も悪くないしいいよね -- &new{2014-03-27 (木) 00:01:19};
-イルバは敵が重なってたら複数ヒットしたりする？ -- &new{2014-03-26 (水) 23:09:27};
--する。というかゾンディであつめた程度の距離にいれば重なって無くても全部にヒットする -- &new{2014-03-26 (水) 23:22:04};
-エリュシオンとイルバ相性良すぎ4人エリュシオンでイルバ連発でボス即死w -- &new{2014-03-26 (水) 23:38:03};
-既に出てると思いますが・・・一応報告、４～6回目は元の2倍、フィニッシュの7回で元の8倍になる模様、タリステックも適用、紋章の持続時間は約5秒、チャージ時間は1秒 同じテクニックとあるようですが、他の氷属性のテクニック攻撃は適用されない（文脈からして当然かもですが勘違いしないために記入します）、TPS視点によってレティクルから外した場合、不発になる と思われます。 -- &new{2014-03-26 (水) 23:48:53};
-編集の仕方がよくわからなかったので。イルバ12 威力723 消費25 フリーズ17 でした -- &new{2014-03-27 (木) 00:13:45};
--イルバ １５は威力７４４です 他同じ -- &new{2014-03-27 (木) 00:51:24};
---１ごとに７上がるみたいだな -- &new{2014-03-27 (木) 03:45:38};
--イルバ １４は威力７３７です 他同じ -- &new{2014-03-27 (木) 01:24:40};
---イルバlv9 威力702 フリーズ16 他同じです -- &new{2014-03-27 (木) 01:31:35};
-ほんとにインブレイスエンドとデルタレイが来てビックリﾝｺﾞ… -- &new{2014-03-27 (木) 00:22:49};
--即着弾系のインブレイスエンドってあったっけｗ しかしFoFiで氷ツリー+タリステック+ブレイブスタンスで非弱点にも初段10000ちょい出ていい感じだなこれ -- &new{2014-03-27 (木) 01:18:44};
-氷特化+タリステックのツリーで、イルバータ魚釣り行ってみたけど、惜しい所までいったわ -- &new{2014-03-27 (木) 00:49:43};
--動画の人ですかね？私は杖專ですがヴォルを45秒で行けましたよ。まあ汎用性は炎テクの方がいいのでFoBrのサイドウェポンと考えるといいかもしれませんね。氷縛結晶早く来ないかなぁ… -- &new{2014-03-27 (木) 01:50:55};
---ですです。凍土SHAD追加で、ロッドかタリスに氷縛結晶の潜在来ると期待してましたけど、そんな事は無くてがっかり・・・ -- &new{2014-03-27 (木) 05:55:05};
-テクカス込ギバータラバータにイルバータ加わって、ぶっちゃけ非弱点でも氷特化で大抵の局面に対応できるようになったと思う -- &new{2014-03-27 (木) 01:57:42};
--あとは効率サバータとナバータのチャージ対応があればだいぶ良くなりそうだね。 -- &new{2014-03-27 (木) 02:09:30};
-アダマンの杖がようやくアダマンするようになったか、よかったアダマン、よくやったアダマン ・・・アダマンってなんだっけ -- &new{2014-03-27 (木) 02:23:10};
-イルバの解説、テクは魔法じゃないのに魔法陣て・・・イルフォとナメギもだけどさ。 -- &new{2014-03-27 (木) 02:30:52};
--たしかに、イルバの説明文だと紋章と記述されてるしな -- &new{2014-03-27 (木) 08:53:03};
-滑ってるといわれても、氷を使い続けた俺歓喜 -- &new{2014-03-27 (木) 02:39:25};
-イルバは素の火力がサザン越えしてんのも大きい。てかテクニックの威力が打射PAクラスである700％程度になるとこんな強かったのかって感じ。PP回収能力が低いから同等とは言えないけどね。とりあえずコレで、中ボスにまでサザンマンするアフォースは減るんじゃないかな -- &new{2014-03-27 (木) 06:34:53};
--PP8のサザンと25のイルバだとアFoはサザン撃つ気がする -- &new{2014-03-27 (木) 09:27:37};
---イルバータは最大ｐｐがある程度あるか、コンバート使わないと最大効果でないからサザンよりはお手軽じゃないけど、瞬間火力は魅力だね。最後だけじゃなくて４発目以降も地味に強い、 -- &new{2014-03-27 (木) 10:24:53};
-とうとう、使わないけど作っておいた氷ツリーが輝く時が来た・・・・ -- &new{2014-03-27 (木) 06:50:43};
--そろそろ運営も動き出したか。もうこの際、空気なテクが増えてもいいから、他の職と競える強さのテクを出して欲しいね。 -- &new{2014-03-27 (木) 09:41:44};
-shオルグブランが丁度７発で沈んで感動した。あってよかった氷ツリー。 -- &new{2014-03-27 (木) 09:43:18};
--イルバータ、火山・海底だと本当に強い。ヴォルドラゴンさんをソロで楽々倒せるようになるなんて思ってもみなかったよ -- &new{2014-03-27 (木) 10:22:14};
---そっか、対ボス能力格段に上がってるからSH竜祭壇走破とかもいいタイムでるかも。特にいままでﾅﾒｷﾞﾊﾞﾆｯｼｭくらいしかまともな攻撃手段がなかったヴォルやキャタが早くなるのはでかい。ちょっと試してみたけどﾗﾋﾟｯﾄﾞ発動>ｹｰﾄｽ発動＞ｲﾙﾊﾞｰﾀ*5>ﾊﾞﾆｯｼｭ>ｲﾙﾊﾞｰﾀでバルロドス一本釣りもいけそう。 -- [[きぬし]] &new{2014-03-27 (木) 11:23:11};
---ラメギのポイズンが効かないクソボス、カタドラールを即殺できるようになったのはでかいな -- &new{2014-03-27 (木) 20:02:05};
-イルバータ、FoTeでアームのケツにWB込みで50万軽く出るな。FoFiでワイズしてれば80万くらい出そう。7人イルバが居れば1秒ごとに合計100万～ダメージとか出来そう -- &new{2014-03-27 (木) 10:28:44};
--要下方修正だな -- &new{2014-03-27 (木) 12:40:57};
---火力がない地雷と言われてきて、ダメージいいテクニックがでたら、やっぱりこういう意見か。 -- &new{2014-03-27 (木) 17:34:21};
---は？ この程度で下方修正ならシュンカはとっくに対象になってるだろ -- &new{2014-03-27 (木) 17:34:55};
---Fo/Teで50万とか完全に廃人装備でようやく出るダメージだが？ 子木主使ったことすらないエアプだろ。 -- &new{2014-03-27 (木) 17:45:06};
---下方修正っていうのなら、きちんとテクやってみるといいよ。テクでＨＰが多い敵をたおすのにどれだけ苦労するか実感してからまたいらっしゃい -- &new{2014-03-27 (木) 18:06:37};
---テク職に合わせてシュンカのダメージは1/10にするべきだよな -- &new{2014-03-27 (木) 19:29:11};
---上方修正の間違いでしょう まだまだBrGuに迷惑かけてつらい -- &new{2014-03-27 (木) 19:31:20};
---「近接の意見としてはリスク負わずに遠距離で高火力とかマジふざけんな！」とかなんだろうけど、1回テク職やって文句言えよって思うよな。PP枯渇したらなんもできなくなるのにPP効率良いのは迷惑テクばっかで地雷地雷言われるし、SHで敵の接近早くなってから常に近～中距離戦だし。 -- &new{2014-03-27 (木) 21:42:09};
--暴腕70レベアームで、氷特化ワイズイルバータ（タリステック）試してきた。想定通り84万って数値が出た。チームバフとか、氷特化タリスとかその辺が出れば表記カンストも出せそうだな -- &new{2014-03-27 (木) 14:26:06};
-バニッシュイルバがPPさえ持てばロマン砲になるかもですけど、普通に2,3人でイルバ継続させて6,7発目をビブラスボウでバニッシュイルバすれば現実的に撃てる気もする イルバ継続役も一人TeRaとかRaTeでWB張ってもいいですし、楽しそうですねこれ -- &new{2014-03-27 (木) 10:44:34};
--ソロだとあれだけど、4人以上集まるとＨＰ高いボスでも短時間で倒せそう -- &new{2014-03-27 (木) 11:04:08};
--El、El、FoBrの3人でPT組んでEl2人がそれぞれ3発ずつノンチャイルバータ→FoBrがバニッシュからのチャージイルバータフィニッシュ。自分が撃つ回数決めとけばフィニッシュ誤爆もない。きっと強いけどチームで提案したら面倒がられて全員Brでシュンカでいいじゃんって言われる現実… -- &new{2014-03-27 (木) 15:23:16};
--もっと圧倒的にHP多いボスが出れば或いは主流になるかもしれないけど、現状ではそこまでのコンビネーションがあれば、もっとお手軽に瞬殺できてしまうのがね… -- &new{2014-03-27 (木) 17:01:25};
---アルティメットに期待だな… -- &new{2014-03-28 (金) 05:18:48};
-WBC100で記録更新できるかな… -- &new{2014-03-27 (木) 12:07:17};
--いや最初の一発でチェインきれるでしょｗ -- &new{2014-03-27 (木) 13:11:27};
---他の人もお手伝いすればいけるんじゃないですか？チェインイルバする人、刻印刻む人、WB撃つ人で -- &new{2014-03-27 (木) 13:21:18};
---勿論そのつもりですよwwWBイルバ溜めの人とチェインイルバ〆の人とチェイン溜めの人で分担ですw -- &new{2014-03-27 (木) 14:57:02};
---10m越えそうだな… -- &new{2014-03-27 (木) 16:19:03};
--単純に現在動画でも確認できるだけでナメギドで4.14mだから単純計算でも10m超えそう…だけど、クォーツは毒腐食で闇弱点という相乗効果あってこそだからちょっと10m超えは苦しいかもしれない -- &new{2014-03-27 (木) 17:04:20};
---サメギかラメギで毒追加役も加えるかチェイン用のTMGにポイゾンし込むとかやると結構いけそうなきがする -- &new{2014-03-27 (木) 17:41:31};
---EWHと弱点属性ってだけで1.44倍ナメギに利があるからどうだろうな・・ -- &new{2014-03-27 (木) 18:11:33};
---私クォ怖いのでいつもVhｳﾞｧﾀﾞなんですよね…wｳﾞｧﾀﾞにWBC100ナメギで1.1m位なのでそれ超えられれば…w -- &new{2014-03-27 (木) 19:17:22};
---FoGu氷ツリーでチャージテックとかテックJAAとか入れればー、とか思ったけど、マスタリー取った上でテックチャージとテックJA全部は取れませんねぇ…… やはり吐き気を催すツリーでしたわ…… -- &new{2014-03-27 (木) 20:23:39};
-イルグラも使えるしゾンデマン終了から続いた冬が終わりつつあるような気がしてきた！まあ特化ツリーに金がかかる問題があるんだけど。ツリー直せとは言わないがせめてキャンプシップでツリー切り替えできるようにして欲しいと要望は送っておいた -- &new{2014-03-27 (木) 12:34:35};
--クエスト受注状態でもツリー変更はできるんだからキャンプシップでくらい変更できるようにはしてもらいたいよね…TAとかアドバンス回す時に逐一ツリー変えに戻らないといけないのが… -- &new{2014-03-27 (木) 17:06:30};
--クエスト中に変えられたら最高だがなぁ・・・ キャンプシップすら不可って意味わからないわ。 -- &new{2014-03-27 (木) 17:31:23};
--防衛（襲来）でチャージ仕様のＴＥＦＯでも戦闘メインで３位には入れるようになってきたよ。全体的に火力が上がって、爆弾さんもなんとかタイマンで短時間で倒せるようになってる -- &new{2014-03-28 (金) 03:09:22};
-イルバってウォンドギアの溜まり具合良いよね -- &new{2014-03-27 (木) 16:02:58};
-イルバって周りの人のカウントするってことは７回目のフィニッシュは他人が撃ってしまう可能性があるってこと？ -- &new{2014-03-27 (木) 18:17:06};
--そりゃあるだろうねー、Ｅｌだと連射するから誤爆多そう -- &new{2014-03-27 (木) 18:42:52};
---周りに居るなって思ったら、4回目以降はチャージ発射安定。周りで使ってる人居ればカウント進むから、わざわざノンチャで撃つ理由はない -- &new{2014-03-27 (木) 20:30:29};
---もっと視覚的に何段階目かわかりやすければよかったなと思う -- &new{2014-03-27 (木) 21:56:08};
---この運営だと今のとりあえずあたってる奴が分かる程度のものでないとしたら、分かりやすいが敵が見えないほどド派手なエフェクトにしかできないに違いない -- &new{2014-03-28 (金) 01:01:32};
-イルバータてJAのタイミング少し遅くないですか？ -- &new{2014-03-27 (木) 19:06:03};
-サザン拾えない俺には神テクだわ -- &new{2014-03-27 (木) 19:15:28};
--ＦｏＧｕには使いどころが極めてないテクですわ -- &new{2014-03-27 (木) 20:15:45};
---すごい組み合わせだな。 -- &new{2014-03-27 (木) 20:30:28};
---ブラウ持ってればロールイルバでフィニッシュ決めたら凄いんじゃ。持ってなかったら今一だろうけど。 -- [[-]] &new{2014-03-27 (木) 20:32:18};
---ブラウはFo持てませんよね -- &new{2014-03-27 (木) 20:34:54};
---TeGuになればいいじゃん。どうせFoなんてTeの下位互換なんだから -- &new{2014-03-27 (木) 20:45:10};
---（氷特化ツリーできねーじゃん） -- &new{2014-03-27 (木) 21:13:50};
---そもそもFoとTeじゃ互換になりえないんですけど…… マスタリ以外の火力うp系等はFoの方が上で補助ではTeの方が上 -- &new{2014-03-27 (木) 21:51:43};
---チェイン中なかまに７発うってもらえば・・・ -- &new{2014-03-28 (金) 05:17:17};
---ぶっちゃけSロール挟むのはあんま問題ないわ 大問題なのは装備要求が法撃or法撃防御でない＝技量補正がない 検証した後に売り払った マジゴミだぞブラウ -- &new{2014-03-28 (金) 16:20:28};
--テクの倍率って分かってるか？氷テクじゃSロール100％と限定的なEWHの20％しかでねえよ、FoBrがその火力余裕で抜けるんだが。攻撃毎にSロール挟むの？そんなんだったらFoTe、TeFoの方がよっぽどDPS出るだろうね。 -- &new{2014-03-27 (木) 21:12:40};
---何で皆さんそろいも揃ってマスタリの存在を頭から抜かしてるんですか…… マスタリ2種で1.44倍+テックチャージ2種ぐらいまでなら取れますから1.21倍で合計1.7倍ぐらい+Sロール、あと途中でとらなきゃいけないフォトフレとかもありますけどムズいんで勘定は抜きましょう まぁDPS的にはFoTeとかのが上になるかもしれませんけど -- &new{2014-03-27 (木) 22:01:05};
---皆さんチェイン100で火力5倍、フィニッシュ取れば6.75倍なのをお忘れだろうか…まあ現実味0だが。 -- &new{2014-03-28 (金) 00:18:30};
--なぜGuFoで持つという思考にならないのか分からない。ブラウはTMGですよ？メインGuにすれば良いじゃん -- &new{2014-03-27 (木) 22:51:18};
---別にいいと思うけど、そもそもSロール挟むというのが焦点なんだよ…それやってみれば皆がやらない理由がよーく分かると思うよ。 -- &new{2014-03-28 (金) 00:51:34};
---いや、ブラウの話で「FoGu＝Fo持てないじゃん」「TeGu＝氷マスタリないじゃん」って話題だったから「GuFoでいいじゃん」ってコメ出しただけなんだけど -- &new{2014-03-28 (金) 01:07:02};
---一応確認してみたがロールテクの連射力はロッドと比較して大体7～8割程度ってとこだな、ジャンプ撃ちなんて愚行をしなければ。連射は少し遅いけどダメージ自体はブラウなら申し分ないレベルだしPP回収しながら撃つ事もあって持続力は段違いだから殆ど息切れしないっていうね。ただGuFoは操作が面倒だから個人的にはオススメはしないがね・・・ -- [[GuFo]] &new{2014-03-28 (金) 01:44:30};
---FoGuだと最初の6発にエリュが使えるけど最後にブラウが使えない（滅牙TMGで代用）、GuFoかGuTeだとエリュが使えない、TeGuだと両方使えるけど氷マスタリを捨てることになる。イルバータだけで戦うわけじゃないし好きなのを選ぶとよい。 -- &new{2014-03-28 (金) 02:04:38};
--木主だがＦｏＧｕの話になっててワロタ -- &new{2014-03-28 (金) 11:08:37};
---FoGuクソワロタ -- &new{2014-03-29 (土) 01:10:59};
---殴ってPP回復が速くなるぐらいしかメリット無い・・・ Foじゃ法撃付きTマシンガンがないので、Sロールで底上げしても元の火力が糞で、法撃武器握って撃つのと変わらないし。 -- &new{2014-03-29 (土) 02:44:45};
-PP消費量の関係で連射できないことを考えると、実はノンチヤで撃つメリットはあまり多くないような気がしてきた。
チャージしながら撃っても、殴りで回復しつつノンチャで撃っても、最終的に7発目を撃つまでの時間はそんなに変わらない。 -- &new{2014-03-27 (木) 20:57:24};
--エリュシオン限定だけどチャージしなくてもチャージと同等のダメージっていうのがメリットなだけだね。同等とは言ったけどチャージテクニックのスキルが恵まれてるからダメージ自体はノンチャのが上だけども。7発目まで入れる前提であれば素早く叩き込めるというだけだね。あと改行やめよう -- &new{2014-03-27 (木) 21:54:59};
---今見たら「ノンチャのが上」じゃなくて「チャージのが上」だった… -- &new{2014-03-28 (金) 00:54:15};
---Elﾉﾝﾁｬはｻｻﾞﾝとﾅﾒｷﾞしか使えないからなぁ・・・。 -- &new{2014-03-30 (日) 13:55:47};
--25×7=175 これだけPPがあれば(実際は攻撃間の回復もあるけども)PP回復の事全く考えずに済むからエリュシで連打ラストチャージしたほうが速いですかね あまり現実的でないきもしますけど あと結局は1コンボ入ったあとのPP回復の問題もありますからねぇ…… -- &new{2014-03-27 (木) 22:05:23};
---改行ダメなの知らなかった。すみません……。とりあえずノンチャでDPSがそこまで変らないなら、ELでノンチャイルバ撃つより、アダマンでチャージイルバした方がDPS稼げる可能性あるかも？ もちろんPPやらスキルやら状況次第なので一概には言えないけど。 -- &new{2014-03-27 (木) 22:10:57};
---さすがにアダマンだとクラフトしても話にならないかな。というかFo入れてるならプルミケ使えばいいし、入れてないならチャージする意味がほぼ無い -- &new{2014-03-27 (木) 22:47:21};
---ＰＰが沢山必要だから、チャージで回復しつつ使うのもけっこう良い感じ。150ないくらいでも、プルミケで1～3をノンチャでやっても十分ｐｐ残るくらいにはなるので、次の攻撃に移りやすいし、コンバートあるならモタブでのフォトンフレアも選択肢に入るよ＾＾ -- &new{2014-03-28 (金) 00:34:25};
--威力が同じならノンチャで隙が少ないことにこしたこと無いからなあ ヴォル３段目とか足止めると焼かれるからチャージして７連鎖はムリゲーだったわｗ -- &new{2014-03-27 (木) 22:18:05};
---威力同じというがノンチャでやった動画と杖チャージやった動画あるけど総ダメージに10万近い差があるんだが… -- &new{2014-03-28 (金) 03:26:46};
---エリュとプルミケで試してみたけれど、雑魚相手ならエリュのほうが楽なんですが、ボスだとかまわず攻撃してくるのでチャージで歩いてよけながらのほうが使いやすい感じ。ボスの場合は1～3をノンチャで4～をチャージでダメージ重ねるとやりやすかった。あくまで個人的な主観として -- &new{2014-03-28 (金) 03:46:11};
---↑2 7発目だけは倍率の関係でElでもチャージしないと大損する仕様だから、6発目までの話じゃないかな。 -- &new{2014-03-28 (金) 06:25:43};
--みんな攻撃速度にこだわり過ぎじゃないかな？例えばFoBrでやってるけど氷ツリーならチャージで16000出して火山ならノーディラン以外に一確取れるんだよ。エリュで試したが11000位しか出なかった。これだと逆にエリュの方が効率が悪くなる。ソロでもゾンディ+チャージ長杖orタリスの方が一確取れるから圧倒的に殲滅速度が速い。あと↑でも出てたけど根本的に武器の威力の関係でエリュと長杖タリスだと1PP当たりのダメージにかなり差が出る。よっぽどPPが無い限りはタリスor長杖の運用でも良いような気がする。 -- &new{2014-03-28 (金) 04:35:01};
---×ノーディラン→○フォードランだった。 -- &new{2014-03-28 (金) 04:36:06};
---Te的にはその差額は打撃で補う -- &new{2014-03-28 (金) 06:28:45};
---何となくイルバータさん流行りそうだけど、3人以上いたらノンチャがフィニッシュになったりしてトラブルになりそうな予感・・・ -- &new{2014-03-28 (金) 06:41:32};
---↑居るなって思ったらチャージで撃ってればいい。Elだとしてもロッド、タリスでチャージしたほうが基本的にダメ出るし、数人でイルバ使えばチャージでもカウントは速攻で溜まるからな -- &new{2014-03-28 (金) 06:53:31};
---ＥＬ装備でなくても十分に実用範囲というのは嬉しいな。どちらが強いかとかではなく、単純にＥＬ以外の選択肢が得られたという意味で。 -- &new{2014-03-28 (金) 11:46:51};
---FoBrなら沼子でもエリュ持てるからやってみなよ、16k出るぞ -- &new{2014-03-28 (金) 16:38:29};
---↑がどういう装備かわからないけど16ｋを杖で出せたとしてエリュで16kは絶対出ないでしょう…エリュはエリュ自身の法撃値の2倍しか出せないわけでイルバはノンチャ50%だから法撃1000そこそこの武器のチャージと同数のダメージしか出ない。杖使ってるなら確実に潜在で＋αが付いてるから杖チャージの方が強いのは当然でしょ。 -- &new{2014-03-28 (金) 22:56:29};
---FoBrでエリュ持って16kってことでしょ -- &new{2014-03-29 (土) 01:15:35};
---FoBrで素当てノンチャで16ｋってどう入れるんだ？チムツリ入れれば可能なの？氷特化・武器防具ソールⅢ・175マグでも10k位しか出なかった。確かにノンチャ10％振ってないがそれでも行って11ｋじゃないだろうか…全部100盛りしても160しか違わないわけだしどういうレシピなら16ｋ行くんだ？ -- &new{2014-03-29 (土) 05:57:45};
--エリュのノンチャとロッドのチャージの火力を比べてる人が多いが、エリュの潜在は言い換えれば「どうしてもチャージ出来ない時に威力があまり下がらない潜在」とも言える。火力を比べる時にはエリュのチャージ時のダメージ抜きには語れないと思うんだが。 -- &new{2014-03-29 (土) 03:57:00};
---チャージ前提ならエリュを使う意味が全く無いから仕方ないさ -- &new{2014-03-29 (土) 11:20:20};
---Elの火力はノンチャで連射することを前提としたＤＰＳの高さだからね。テク一発分の威力だけで言えば、当然他の武器でチャージ撃ちした方が高いよ。 -- &new{2014-03-29 (土) 11:34:51};
---6ヒットまでの威力とかかる時間が短いのがエリュのいいところで、7ヒット目の爆発はチャージ仕様の方がダメージが出る感じになりそうね -- &new{2014-03-29 (土) 13:57:09};
---つまりノンチャにこだわらない普通のツリーでエリュを5～6発振り、本気の杖に持ち替えてからチャージイルバを放つのが一番無駄が無いんじゃないかと思う。エリュを持ったからには…とチャージを切ったツリーで運用してると扱いが難しいね。 -- &new{2014-03-29 (土) 18:29:38};
---一番の問題は消費ＰＰの都合で、よほどＰＰを高くしないとノンチャで６連発も出来ないこと。回復待ちながら撃つなら、結局チャージして撃つのと最終的にあまり時間変わらない。 -- &new{2014-03-29 (土) 19:49:15};
--サブバレにイルバセットして、集気光ガンスラで回復しながら1～3段目を重ねるのはダメなん？4からは持ち替えてチャージとかさ。これなら足りる…はず? -- &new{2014-03-30 (日) 11:56:51};
-実際12人でイルバータしてればかなりのクソゲー出きそうなんだよね -- &new{2014-03-28 (金) 01:09:31};
--ただし皆が氷ツリーを持ってること前提だけどね・・・イルバとサザン以外そこまで強くないからそのためにツリー準備するのはって人多いでしょ -- &new{2014-03-28 (金) 02:51:26};
---Foは最低でも火雷ツリー二本持ってる人が殆どだし最近移動用以外に全く使われてない雷潰して氷にするだけでいいんじゃ -- &new{2014-03-28 (金) 10:23:58};
---俺なんか6属性全て持ってるぞ。クエスト中にツリー変更させろよ糞運営！ -- &new{2014-03-28 (金) 14:46:39};
---使うことがあまりないけど、炎雷氷、モタブにエリュ用のツリーがあるんだぜ・・・ちなみにＴＥも4つある -- &new{2014-03-28 (金) 18:07:22};
---↑奇遇だな、俺と全く同じツリーパターンの人がいる。 てか何でFoとTeだけこんなツリー買わされなきゃならねーんだ！？ -- &new{2014-03-29 (土) 13:53:02};
---１つ少ないけど炎・氷・雷・ﾉﾝﾁｬ・闇・光・風の７つ作ってるｗ 他職だとBrならｶﾀﾅ・弓の２つやHuだと乙女・左の２つで充分だろうし、ﾃｸはﾂﾘｰ購入がﾈｯｸだよなー -- &new{2014-03-30 (日) 13:58:59};
--氷ツリー7人ぐらいが同時にチャージ始めると発動と同時に超ダメージなんだろうな。ほぼ単体だし強いのかは疑問だがロマンはある -- &new{2014-03-28 (金) 03:44:00};
--つまりイルバータ限定防衛戦(どう考えても悲惨 -- &new{2014-03-28 (金) 05:57:44};
---ダーカーサイドがな -- &new{2014-03-28 (金) 06:57:26};
---氷特化限定とか悲鳴だわぁ。ツリー新しく買うのか...。 -- &new{2014-03-28 (金) 13:04:48};
---あの範囲の狭さじゃ、さすがにゾンディ役いるだろ -- &new{2014-03-28 (金) 14:47:50};
-ドロップに恵まれなくてまだイルバータLv1なんだが、氷ツリーFoFi法撃３０００モタブタリステックのワイズでアームのケツに素で２７万まで出た。Lv16だと素で３０万超え、WBありで１００万も夢じゃないかも。 -- &new{2014-03-28 (金) 07:19:33};
--散々丸焼きにされてたヴォルに一矢報いることができる、これはいいな -- &new{2014-03-28 (金) 09:13:47};
---一矢どころか死ぬまで動けないヴォルさん…… -- &new{2014-03-28 (金) 12:09:39};
---ﾌﾟﾙﾐ装備氷特化Fo/TeでｲﾙﾊﾞLv9をｳﾞｫﾙに試し撃ちしてﾀﾞﾒｰｼﾞ計測しようとしたんだけど、角はすぐ壊れるし角壊れたらすぐ死ぬから結局最大８万ﾀﾞﾒまでしか計測できなかった。初撃は13000くらいだったかな？ -- &new{2014-03-30 (日) 14:03:34};
--法撃3000ってどんな装備なんだ。頑張っても2100がいいとこなんだけど。 -- &new{2014-03-28 (金) 18:02:26};
---モタブさんはフォトンフレア潜在だから、フレア時は法撃力がすごい上がるのよ。装備のみで2100くらいなら、フォトンフレアとシフタ、ドリンクで3000超えるんじゃないかな？ -- &new{2014-03-28 (金) 18:05:03};
---シフタとドリンクとフレアとモタブ潜在全部乗っけて計算してみたら3000超えたわありがとう。 -- &new{2014-03-28 (金) 20:05:47};
---その状態で火山とか海底とかに行くと、テクとは思えない勢いでフォトンブラストが出せるよ。ちなみにサブＢＲだともっとダメージが跳ね上がる -- &new{2014-03-30 (日) 12:07:18};
--何か4000超えてるSS見たことあるけど、アレってどんな装備なんだ・・・？ -- &new{2014-03-28 (金) 23:52:14};
---たぶん実用性無視してFoTeで法撃アップスキル全部とフレアMAX振りだと思う。それにケーキとシフタ＆シフドリ、武器はラビットウォンド（モタブでもいいが１００ほど低い）潜在３で全身法撃＋１１０以上の☆１１防具かミディアセット。この状態でフレア使えばおそらく４０００はいく。 -- &new{2014-03-29 (土) 03:43:18};
-イルバは効率がきたらサザンを越す汎用テクになるんですねわかります -- &new{2014-03-28 (金) 11:16:13};
--タイマンならね -- &new{2014-03-28 (金) 11:17:51};
--まぁ、座標動かさないしエフェクト地味だし良いんじゃないかな。サザンは持ってたけど○ちで使いにくくて出番が無かったしね -- &new{2014-03-28 (金) 11:20:01};
--この性能で効率カスタム来たら、これ撃ってるだけでザコからボスまで全部なんとかなると思う 俺はそういう頭使わないプレイ好きだから期待しちゃう -- &new{2014-03-28 (金) 19:51:53};
-イルバ使ってると４発ぐらいでPB溜まるけどこれが普通なの？ -- [[Fo始めたばかりの人]] &new{2014-03-28 (金) 12:08:03};
--イルバに限った話じゃないが、オーバーキル気味に倒せばすぐ溜まるはず。イルフォも群れに落とすと溜まるの早いよ。 -- &new{2014-03-28 (金) 12:32:29};
--唯一の補助PBのケートスはもともと他の攻撃PBよりかなりゲージ溜まりやすいんだよ。まあイルバータがぶっとんだダメージ出るから溜まるの早いってのは間違ってないけど、そもそもの溜まりやすさ故だよ。他のPBマグで試せば溜まりやすさがぜんぜん違うから。 -- &new{2014-03-28 (金) 15:30:26};
--イルバ→PB貯まる→無敵→ケートス→イルバ→PB貯まる→… -- &new{2014-03-28 (金) 16:00:52};
---アイスコンバットエスケープと名付けよう。そういえば無敵とPPEって同時発動したっけ？ -- &new{2014-03-29 (土) 18:44:49};
--Ｎいってみな一発でたまるから3匹ぐらい同時に出せるぞｗ -- &new{2014-03-29 (土) 05:02:33};
-消費PPが地味に重いこと以外は優秀なテクだな。 -- &new{2014-03-28 (金) 16:17:13};
--テクカスが切に望まれる、状態異常強化以外でｵﾅｼｬｽ -- &new{2014-03-28 (金) 18:47:49};
--ビブラス大砲でジャンプテク、通常攻撃って繰り返すと回転数下がるけどＰＰ効率はよかったよ。使える場所限られてるけど -- &new{2014-03-29 (土) 05:13:51};
---普通の場面で使ったらPP効率悪いって事でしょ。そんな限定的な例を出されてもねぇ・・・。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:05:36};
---性能的に消費ＰＰでバランス取っている（取れているかは不明だけど）テクという印象だね。普通のザコに常用するなら依然としてサザンの方が安定する。 -- &new{2014-03-31 (月) 11:44:46};
---通常攻撃でPP回収するためにランチャー持つぐらいならタリス持ちます -- &new{2014-03-31 (月) 12:29:07};
---雑魚向けならばビブラスランスでPP回復と法撃するのが便利だと思いました -- &new{2014-03-31 (月) 12:41:38};
-イルバをゴロンゾランの結晶に撃つと本体に魔方陣が付く、その状態で結晶に撃ってもダメージが増える -- &new{2014-03-28 (金) 17:25:37};
--つまりゴロンの杖は本体扱いか。グワナーダェ… -- &new{2014-03-28 (金) 17:28:12};
-チム面に頼んでイルバonlyのフレパを三体用意してもらった。もち氷＆法撃ハイアップ取得で。SHクマ行く→7回目の1万ダメが次々と出されてクマ死亡→ヤバくね? -- &new{2014-03-28 (金) 18:40:25};
--選んで編成すると道中殲滅のイルフォ特化か対ボス用のイルバ特化な感じになるのかね。ただイルフォ特化は画面も殲滅するからイルバの方が良さそう・・・ -- &new{2014-03-28 (金) 19:02:41};
---テク職使って行く時はイルフォフレパ確定だけど他クラスだとイルバがいいのかな？三人連れて行ける時はいいとして1,2人しか連れて行けないときでも働いてくれるんだろうか？とりあえずイルバフレパ名乗るならメギバとか抜いとかないと3秒ルールに引っかかるね -- &new{2014-03-28 (金) 20:12:05};
---1人だけ連れてってみたけど、紋章潰されやすいね。あと、補助系入れてるとソッチに時間取られて持続に間に合わないことがある。複数入れば紋章途切れないけど、補助はない方がダメ効率いいかもしれん -- [[木主]] &new{2014-03-28 (金) 20:54:41};
-氷弱点の敵に合う機会少ないからいまいち真価を発揮できんな。海岸や海底アドきてからが本番。 -- &new{2014-03-28 (金) 23:20:26};
--糞ヴォルが楽になったのは大きい -- &new{2014-03-28 (金) 23:49:59};
--弱点じゃない敵にも、けっこうダメージが通るよ。ナフォイエが座標テクになって、連続で使うとダメージが上がる感じ。ヴァーダー師匠を遠くから狙撃して7ヒット目の爆発まで乗ったから、便利すぎて他のテクを使わないで良いくらい使いやすい。 -- &new{2014-03-29 (土) 01:00:48};
---防衛でｳｫﾙｶﾞやｾﾞｯｼｭ、ﾗｸﾞﾈに撃っても結構なﾀﾞﾒ出るよね。人それぞれやり方はあるだろうけど、自分は氷特化＆風特化ﾂﾘｰでｻｻﾞﾝとｲﾙﾊﾞだけでいいや。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:08:41};
---自分も同じツリーの組み合わせだがサザンゾンディールイルバータですべて済んでる -- &new{2014-03-31 (月) 04:50:15};
--侵食核が付いてるならそこロックしてぶち込めばいい。幸いSHで侵食核が大きくなって他の部位に判定吸われにくくなったし -- &new{2014-03-29 (土) 01:35:41};
---たしかに範囲がかなり狭いから集団にはイマイチだが、ボス等で他の部位に吸われないのは結構いいと思う。サザンや広域ナメギみたいな中途半端な範囲攻撃は、夫妻とかだと顔面狙っても吸われるので不便だし。 -- &new{2014-03-29 (土) 02:32:39};
---ファングの胴体に使ったら尻壊せずに沈んだ。ラフォだと胴体攻撃で尻壊れたように記憶しているんだが。つまりは極めて優秀な座標攻撃と言うことだ。 -- [[-]] &new{2014-03-29 (土) 07:00:09};
---範囲が狭い事が逆にメリットになってるよな・・・ピンポイント攻撃がしやすいのなんの。 -- &new{2014-03-29 (土) 07:48:44};
---そしてTAで使ってる時気付いたんだけどこれ結構長く判定残るのな。鍋でザウーダンに使ったら新しく湧く分も全部消えたわ。スゴイ＝ベンリ -- [[子木主]] &new{2014-03-29 (土) 19:56:25};
---ゾンディールをやったとこにやると、遅れて集まった敵にも当たってくれるから、ナベＴＡのＶＨとかナフォイエと同じ感じの処理ができて楽しいですよね -- &new{2014-03-30 (日) 11:56:37};
--ヴァーダーの甲板に上がらなくてもどんどん部位破壊できるから楽だ -- &new{2014-04-01 (火) 14:19:07};
---本体の主砲以外、上がらなくても全部壊せるもんな。艦首主砲もラフォみたいに開幕肩越しで壊せるし。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:45:42};
-そういえば、サバータが追尾するようにアップデートされたけど、表記威力のバグはどうなったの？ -- &new{2014-03-29 (土) 05:55:47};
--そこ一番大事なところだけど３ヒット詐欺のままだよ。氷牙バータ４００弱とほぼ同じ威力しかないから、ある意味ナバータよりも使えない。追尾っていってもグランツと違って必中じゃない、てか動いてる奴にうつと結構スカる。まあ仮に表記通り又は表記以上になってもイルバータの劣化でしかないわ。 -- &new{2014-03-29 (土) 07:05:30};
---エリュ運用上での話だが、集めたあとにイルバじゃ一網打尽に出来ないう～ん、という微妙な多さの集団には広域サバがそこそこよかった。とはいえ威力的に心許ないね、自分で集めた場合はナバのほうが決着早いし。表記はいい加減すぎてもともと信用してないから内部的な威力や範囲をいじって欲しい所。 -- &new{2014-03-29 (土) 18:40:06};
---横からすまんが広域サバ使ってるなら聞いてもいいかな？初撃の拘束効果って広域で広がった範囲にも効果ある？質問掲示板とかでも聞いたんだけど誰もわからないのか一切答えてもらえなくて。 -- &new{2014-03-29 (土) 22:19:54};
---↑拘束するのは対象だけのはず -- &new{2014-03-30 (日) 03:03:25};
---拘束するのはロックされた一匹のみ。ダメージが入る瞬間に周りに敵がいたら巻き込む感じ。 -- &new{2014-03-30 (日) 07:33:53};
---でも個人的には範囲でロックするべき仕様（つまり今はバグってる）だと思うけどね。 -- &new{2014-03-30 (日) 07:36:44};
---あーやっぱり対象だけかぁ。侵入が足止め重要だから動き自体を止めるサ・バータを範囲化するの考えてみたけど無理か。 -- &new{2014-03-30 (日) 21:25:49};
---肝心なお礼を忘れた。横からだったのに答えてくれてありがとう。 -- &new{2014-03-30 (日) 21:26:23};
---そもそも一番足止め必要な相手が足止めされない -- &new{2014-03-30 (日) 22:38:33};
--反応が遅れて申し訳ない。返答ありがとう。やっぱ修正されてないのか……ただまあ、対模倣体やクラクレとかの対アークスでの拘束力の高さは強みではあるからね、そこをメインに使えばいいか。Elの方もありがとう。広域を使うことを考えてなかったわ。Elは持ってないけど、参考にさせていただきます。 -- [[木主]] &new{2014-04-04 (金) 21:03:19};
-知っている人は今更かもしれないけど、バータをカスタムすると凍結率が15％上昇する。元々のフリーズ率が高いから、ファイターとか入れなくっても45％の凍結率だから防衛線侵入で使える感じ。ＴＰＳ視点で打ちまくって止めるとか、壁際で水平に打つとか -- &new{2014-03-31 (月) 01:49:01};
--バータのこと書いてあるやん -- &new{2014-03-31 (月) 02:23:54};
-書いてなかったので一応。イル・バータの射程で [[イモ投げ時のエルダーにも届く事>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=29594]]と(ウィンド非表示でスマヌが)[[この位置からヴァーダーの肩ミサイルポッドの破壊>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=29595]]を確認。ラ・フォイエと同じ無限射程なのかな？ -- &new{2014-03-31 (月) 05:57:28};
--知らなかった。ありがと！ -- &new{2014-03-31 (月) 09:22:26};
--[[一応もっとちゃんとしたの撮ってきましたー>http://mmoloda.com/pso2/image/29604.jpg]] 2座標分の距離があっても照準が合っていれば当たる様です -- [[キヌシ]] &new{2014-03-31 (月) 12:43:45};
--おお、ナイスです、っていうかこんなに高性能なリーチと連鎖力でいいんかいな・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 05:56:47};
---肩越しは手動で正確に照準合わせる必要あるから別にいいんでないの。 -- &new{2014-04-02 (水) 23:39:20};
-イルバータってグランツみたいに必中なのか、サバータみたいに敵が動くと外れることもあるのか、検証した人います？ -- &new{2014-03-31 (月) 17:50:38};
--俺ははずした事ないな 必中と考えていいと思うぞ -- &new{2014-03-31 (月) 23:42:57};
--必中だけど、６発目くらいでﾀﾞﾒが振り出しに戻る事が多い。同じﾀｲﾐﾝｸﾞで撃ってるから５秒過ぎたとは思えないんだけど・・・。 -- &new{2014-04-01 (火) 14:36:06};
---多分チェインと同じで回数増えるごとに受付時間減ってる。１～３は5秒だろうけど、それ以降は3秒か4秒な感じ -- &new{2014-04-02 (水) 14:08:10};
--基本必中クラスで避けられる事はないけど、ゾンデのように障害物があればそこで止まるんじゃね？龍祭壇TAラスボスのクォーツが先っちょ隠すと命中しなくなる。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:29:17};
---ロック対象が壁の中でも地中でもきちんと当たるよ -- &new{2014-04-02 (水) 13:07:55};
--キャタ系は弱点露出の仕様上ロックしてないとよく不発になる -- &new{2014-04-02 (水) 06:14:49};
-El持ちのイルバは、ノンチャナメギくらいのもしくは上のDPSなんですか？PP消費量なども込みで違いを知りたいです。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:14:36};
--法撃2000弱のTe/Foで闇特化と氷特化ツリーを使い分けてイルバ5800~6100ディスク13、ナメギ15900~16200ディスク16ぐらいでるよ。燃費はイルバの方が良いけどノンチャで連打するとすぐ枯れるから3回に1回はチャージしたり工夫しながら使うと良いね。ナメギはイルバに比べて短時間＆高火力なので状況に応じて使い分ければいいと思うよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:31:31};
---あ、対象エネミーはＳＨのウーダンです。 -- [[子木主]] &new{2014-03-31 (月) 18:33:22};
---ものすごく参考になりました！本当にありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 18:37:00};
---ウォンドのテク発動→JAリング発生が0.4sで、ナメギの魔法陣発生が0.7sらしいから、最速イルバ3回とナメギ1回が大体同じ。子木主のデータを元にするとDPSは同等位で、DPPはナメギの勝利といったところか。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:33:46};
--下に検証ﾃﾞｰﾀ載せておきました。参考になったら幸いです。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:16:07};
---細かい検証データ本当に助かります！ありがとうございます！ -- &new{2014-04-02 (水) 19:31:56};
-イルバなかなか出て来てくれないなあ。ソロで時間ないからまだ数回しかチャレンジしてないけど。カプセルもうちょっと出易くなるとやり易いんだが。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:55:51};
--3人PCのバースト込みで1枚とかもあるから、結構率は絞られてる気がする。完全ソロなら気長に行くしか無いと思う。 -- [[-]] &new{2014-04-01 (火) 00:11:47};
---そうそう、ソロが揺るがないならレア泥アップの日に行った方が狙いやすいと思うよ。 -- [[-]] &new{2014-04-01 (火) 19:20:48};
--初回にLv8しか出なくて、２回目と３回目は０。今日ｿﾛ（＋SP３人）で４回目に挑んだらなんとかLv１４が１枚出た。４回行って（うち３回は４PTでﾊﾞｰｽﾄ１回）２枚しか出ない位だしね。 -- &new{2014-04-01 (火) 14:25:27};
--正直SHアドバンスは、新ディスク掘る以外に存在価値がないと思ってる。カプセル制とかプレイさせる気がないだろ。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:41:41};
---アドバンス実装当初のカプセルドロップ率にしてしまったのが問題ではないかな -- &new{2014-04-01 (火) 17:12:44};
-イルバータに肩越しでの射程の事を追記してみたけど、どうかな？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:13:16};
--事実上無制限ってのは、上の木のヴァーダー以外でも要検証になるのかな？ -- &new{2014-04-01 (火) 13:34:15};
---うーん、覚えてる時にソロでダーカイムにでも遭遇しない事にはなんともなぁ。２座標以上離れた地点を撃つ機会はほぼ無いし別にいいかな感があるが(防衛戦もそんなに広くない。 -- [[キヌシ兼上の射程の木の木主]] &new{2014-04-01 (火) 19:14:15};
---襲来の緑塔に居るゴルドラーダ（勿論姿は見えない）を青塔からTPS狙撃してみたら、ちゃんとヒットしましたよ。浮遊に出るダーカイムも２ブロックを挟んでも狙撃できましたし。ラ・フォイエ、グランツと同等の性能ですね。ただ説明にもある通りヒットしなければ、着弾周囲に居る敵を巻き込んだり、判定が残る事も無いから、ある意味難しい。感覚としてはグランツに似てるかな。 -- &new{2014-04-05 (土) 22:13:58};
-ﾉﾝﾁｬとﾁｬｰｼﾞでﾅﾒｷﾞ１６とｲﾙﾊﾞｰﾀ１４の比較検証をしました。JAでPPが切れるまでの合計ﾀﾞﾒｰｼﾞです。
「Te/Fo 法撃2262、PP169 ﾉﾝﾁｬﾂﾘｰ（ﾉﾝﾁｬﾂﾘｰのｱｲｽﾏｽﾀﾘはﾚﾍﾞﾙ５）ｲﾙﾊﾞｰﾀ７発合計98,500 闇特化＆ﾉﾝﾁｬﾂﾘｰ ﾅﾒｷﾞ３発合計84,000」「Te/Fo 法撃2231 PP159 氷特化ｲﾙﾊﾞｰﾀ７発＋４発合計282,000 闇特化ﾅﾒｷﾞ５発合計263,000」両方対象はｾﾞｯｼｭﾚｲﾀﾞ、ただしｿﾛで奴相手だとﾅﾒｷﾞ５発撃つのは大変です。大抵４発目ﾁｬｰｼﾞ中に轢かれるか飛んできたものに当たります。ﾃﾞｨｽｸﾚﾍﾞﾙもｲﾙﾊﾞは１４なので参考までに・・・。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:14:21};
--記載忘れ。ﾉﾝﾁｬの方はEl、ﾁｬｰｼﾞの方はﾌﾟﾙﾐ（共に潜在３）装備です。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:17:46};
--どちらにしてもソロだとフィニッシュ決めるのに膨大な時間がかかるな -- &new{2014-04-02 (水) 05:29:17};
--検証お疲れ様です。自分も試してますけど、ＳＨのボスクラスだとエリュとプルミケ、モタブ使い分けて最大火力、スピードを出して試してますが、ソロだとボスの動きが早くて7発目まで持っていくのが難しいですね。ｐｔなり、マルチで強さが出やすい感じかな -- &new{2014-04-02 (水) 06:02:35};
---適度にノンチャ挟めばソロでも7HITは苦じゃないけどね。紋章消えるまで結構猶予あるから、焦らなければナメギより遥かに効率的で安全 -- &new{2014-04-02 (水) 07:00:11};
---7ヒットまで着実に持っていくのが重要だから、ミラージュで回避して猶予なかった時はJA無しのノンチャを一撃挟むとかでいいと思うよ。ボス戦で武器コロコロ変えるのは大変だから慣れるまではプルミケ統一でいいと思う。 -- &new{2014-04-02 (水) 10:26:52};
---ｲﾙﾊﾞの方はﾁｬｰｼﾞ１秒なので敵の攻撃かわしながらPP切れるまでﾁｬｰｼﾞで撃つのは割と簡単ですね。ﾃｸ職に慣れてない方ですとﾁｬｰｼﾞ中にﾐﾗｰｼﾞｭで逃げようとするのでなかなか難しいらしいですが・・・。上の方が仰るように４発目まではﾉﾝﾁｬで５～７発目をﾁｬｰｼﾞにするだけでもかなりのﾀﾞﾒが見込めますね。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 11:24:25};
--PP効率の数値だけ見たら大差なさそうだけどDPSは圧倒的にイルバだよなあ -- &new{2014-04-02 (水) 16:20:00};
-Elで氷特化の場合、雑魚はナバ、中型とボスにはイルバって感じでいけそうやね -- &new{2014-04-02 (水) 11:34:09};
--新テクカスでイルバに4種類来るらしいから、効率イルバさえ来ればワンチャンある -- &new{2014-04-02 (水) 12:57:41};
---ただ、そうなると確実にイルバオンリーのゲームになりそうなのが何とも……。強くなるのは嬉しいけど、ゾンデオンリー、サザンオンリーだった頃と同じには、あまりなってほしくない。 -- &new{2014-04-02 (水) 14:20:50};
---4種類って本当？ 例えば氷牙1・2と深刻1・2ではなくて氷牙・深刻・効率・広域が来るってこと？ 本当に後者のパターンで4種来るなら効率とか広域みたいな当たりが入る可能性が高まるから嬉しいけど、イルグラが1と2共通って話もあるから・・・。 -- [[-]] &new{2014-04-02 (水) 17:14:01};
---2種類レシピ1.2で合計4つだと思われる。消費PP上がらず威力かチャージ時間が上方化されればいいけどな -- &new{2014-04-02 (水) 23:49:14};
---ある意味、威力や消費ＰＰ軽減よりも、マーキングの持続時間が伸びてくれるのが一番ストレスなくゲームをプレイできそうな気はする。 -- &new{2014-04-03 (木) 00:40:14};
---↑確かにありだな。 -- &new{2014-04-04 (金) 02:18:45};
--ただ、ﾉﾝﾁｬ特化と氷特化は別ﾂﾘｰだからなぁ。ｻｻﾞﾝがよかったのはTeのﾂﾘｰは風特化でFoのﾂﾘｰはﾉﾝﾁｬ特化で出来た所と、ｻｻﾞﾝはﾉﾝﾁｬでも威力３分の１じゃないところだったし。結局ﾉﾝﾁｬｲﾙﾊﾞは流行らないかも。 -- &new{2014-04-03 (木) 11:27:08};
---最終的にはイルバの消費ＰＰ次第な気はする。 -- &new{2014-04-03 (木) 11:57:53};
---キャップ開放と同時にSP追加オーダーも来ればツリーもなんとかいけるかもよ -- &new{2014-04-03 (木) 12:01:14};
---SP追加もありがたいが、それよりも状態異常ブーストをどうにかしてくれと言いたい。 -- &new{2014-04-03 (木) 12:10:48};
---ツリー見直し次第だな -- &new{2014-04-03 (木) 12:15:05};
---効率来た上でPP盛ってあればかなり活躍できそうではある -- &new{2014-04-03 (木) 14:03:53};
---でも、個人的には効率イルバは来ない方が良いなと思う。あれはＰＰ消費量の高さがあるから許されるバランスのテクという印象なので。もちろん、他所のクラスはとっくにバランス壊れたＰＡやスキルがあるわけだけど。 -- &new{2014-04-03 (木) 21:38:18};
---ボスは発狂できそうだけど、範囲が範囲だし効率イルバはザコ戦だとそこまで変わらないと思うぞ。（テリバタリゾンで集めたら発狂できるけどな） -- &new{2014-04-04 (金) 02:22:28};
---雑魚はやっぱり弱点属性で複数にﾀﾞﾒ通るもの（龍族にﾒｷﾞﾄﾞ、魚ﾀﾞｰｶｰにｿﾞﾝﾃﾞ等）の方が効率いいかもね。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:19:43};
-Foソロ海底SHで鬼門だった無駄にHPの高いﾀﾛﾍﾞｯｺさんがｲﾙﾊﾞｰﾀのおかげで凄く楽になった。というか氷特化ｳｨｰｸBrでﾁｪｲﾄﾞﾗｰｹﾝから打てば17kで一確取れる。集団には異常にｷﾞﾊﾞｰﾀが強いしｳｫﾊﾟﾙSHADが楽しみ･･･なんだけどﾊﾞｰｽﾄの時って氷特化Foって何やったらいいんだろ。ﾀﾘｿﾞﾝｲﾙﾊﾞとかﾀﾘｷﾞﾊﾞとかなんかなぁ。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:07:33};
--タリゾンラバでゴリゴリ削る事でOKじゃないか？どっちにしろ、PTプレイだから敵をゾンディでまとめて足止め＋HP減らすだけでも殲滅力は上がるわけだし。中型とかきたら、温存したPPでイルバかギバすれば。十分だと思うけど。 -- &new{2014-04-04 (金) 18:13:02};
--普通にﾗﾊﾞｰﾀやｷﾞﾊﾞｰﾀで良くない？ -- &new{2014-04-04 (金) 19:20:59};
---だね -- &new{2014-04-05 (土) 18:31:37};
--4人でケートス共有し合えばイルバだろうがナメギだろうが撃ち放題だから安心していい。それが出来るメンバーに当るかは運だが -- &new{2014-04-04 (金) 19:32:50};
--ナグランツ盾にしてギバータ（今ならイルフォ）使ってるだけで苦労しないと思うけど・・ -- &new{2014-04-05 (土) 18:37:15};
--Foソロ鬼門どころか元々氷ツリーでギバが優秀だっからFoには楽なマップだったろ。FP連れてのFUN稼ぎで行き先に困ったら海底探索行くくらいには向いてる -- &new{2014-04-05 (土) 19:22:42};
-通常視点でクォーツの鼻ロックオンしてイルバ打ってみたんですけど異常にダメージ低くて、ウィークオンオフして試したら弱点判定じゃなかった… もしかして頭に当たってるのか -- &new{2014-04-05 (土) 17:58:47};
--部位破壊しないと弱点判定になるテクニックはないぞ -- &new{2014-04-05 (土) 18:35:49};
---一応破壊しました -- &new{2014-04-05 (土) 21:22:31};
--クォーツの高速移動中は着弾がずれる可能性があるね、主に突進系の攻撃の最中。イル・バータでも良いけど、PP効率を考えるとナ・メギドの方が効率が良い可能性があるね。余談だけど、私が見た感じ2回ヒットしてる節があるのよね（1回目のヒットはダメージ無し）それで、ずれてる可能性あり？ -- &new{2014-04-05 (土) 22:01:50};
---ウォンドギアで見れば一目瞭然だけど2ヒットしてるね。1発目で紋章？ついて2発目でダメージ出てるけどギアは2回上昇してる -- &new{2014-04-06 (日) 13:44:52};
--今エネミー部位倍率のページ見たら、クォーツは闇属性以外0.5倍って書いてあったからそれが原因じゃね？ -- &new{2014-04-06 (日) 15:24:06};
---確かにクォーツは浸食核がついている場合、イルバだと部位破壊した頭狙うよりも、浸食核攻撃した方が格段にダメージ出るもんな。 -- &new{2014-04-07 (月) 01:22:48};
-い、イルバ使うのってノンチャEl以外許されない感じですか…？普通に氷特化ツリーでチャージして使おうと思ってたんだけども。ガチ勢な方々の意見を求めたいです -- &new{2014-04-06 (日) 03:22:31};
--Elで使い勝手がいいというのは初動が早いとか単発で攻撃する際に便利というだけだから、別にチャージして使ってもいいのでは・・・。少なくとも自分は気にしない。 -- [[-]] &new{2014-04-06 (日) 04:28:19};
--むしろ、将来的にはマルチだと他の人のイルバータも加算されるので、チャージの優位性が出てくるかと。チャージ運用の方がｐｐ消費がゆるいので使いやすい場面もありますよ -- &new{2014-04-06 (日) 04:59:15};
--イル・バータはチャージの方が良いと思う、PP効率を考えるとだけど。短期決戦（あるいは、そうしなければならない場合）でやるならノンチャージでも良いけど、４回～と7回ではダメージ大きくなるからね、マルチやテクニック職が2人以上居るPTならチャージの方が誤射する事も少なくなるはず。もっとも・・・4人PTなら別のテクニックを使ってそうだけどね。最後に、私はチャージ有でも無しでも本人にとって有益であれば（あるいは他人にとっても）、どちらでも構わない、好きなテクニックを使うと良いと思うよ。 -- &new{2014-04-06 (日) 05:12:47};
--Elでも連発しちゃうとPPカツカツだからチャージして時間稼いだりしてるよ、普通だと思うさね。 -- &new{2014-04-06 (日) 08:41:57};
--別に何も問題はないけど。ElにはTeFiとかFo要素のない組み合わせのElが存在するからチャージの恩恵が薄くなる状況があるけど起爆用のはチャージしないと損するし。 -- &new{2014-04-06 (日) 08:49:06};
--基本的にはチャージ運用が安定。PPコンバート使ってPPに余裕が出来たらエリュで連打するってくらいが丁度良い。ツリー次第だけど、エリュ以外の武器持ってチャージしたほうが威力が上になるし -- &new{2014-04-06 (日) 09:27:01};
--チャージとＥｌノンチャどちらが強いかは装備やスキル次第だと思うけど、そこまで大きな差の開きはないと思う。ＰＰ消費の関係でノンチャでも7連射するのは厳しいから、少なくともノンチャサザン連打と同じような感覚にはならない。 -- &new{2014-04-06 (日) 10:37:18};
--チャージしてるのは時間の無駄。El持ってラバースでステアタ噛ませながら使ってれば7発目までPp切れるなんて有り得ないからおとなしくEl握った方がいいよ -- &new{2014-04-06 (日) 10:49:23};
---ボス限定の話をされてもな。道中雑魚相手じゃ話にならないぞ、それ -- &new{2014-04-06 (日) 11:09:14};
---FoTeのElツリーにラバーズはつけないだろう -- &new{2014-04-06 (日) 13:50:52};
---付けちゃいけないということはないけど、つけない人は多いだろうね。特にテクオンリーで立ち回る人の場合は。 -- &new{2014-04-06 (日) 14:56:32};
--ノンチャイルバの最大のメリットは、回避動作やダウンしたりとかでマーキングが切れそうなときにすぐ撃ち直せる点だと思う。ファングバンサーみたいな回避に徹する状況の多いボスほどその辺りの影響が大きい。 -- &new{2014-04-06 (日) 15:05:39};
---元々ダメージ減衰すくないし、7発目さえチャージできれば、それまではチャージでもノンチャでもどっちでも良い。素で威力700越えしてるから雑魚にも使うってなるとPP重いからチャージのが安定はするな。Elの法撃力はもう高くはないし -- &new{2014-04-06 (日) 15:37:44};
---それ安定じゃなくてただ早いか遅いかだけじゃないか -- &new{2014-04-06 (日) 18:11:43};
---たしかに7発目を当てるのが重要ではあるけれど、あのテク自体は7発分の合計ダメで火力を出すテクなので、１～６発のダメージも無視できないよ。実際、合計ダメージの半分以上が１～６発分だし。 -- &new{2014-04-08 (火) 09:19:31};
---雑魚相手にはノンチャで連打してPP枯渇するより、チャージしてPP回復しつつしっかり狙い打ちしたほうが強いんだよ。雑魚にイルバ撃つ場面は大抵侵食核付きか、確1～2くらいの時だからな -- &new{2014-04-08 (火) 09:20:32};
---それ強いんじゃなく遅いだけだろう… -- &new{2014-04-11 (金) 14:14:41};
---遅さも強さだぞ？ -- &new{2014-04-15 (火) 19:04:15};
---だめだこりゃ。不遇時代が長すぎたらしい。遅さは弱さだよ・・・ -- &new{2014-04-18 (金) 20:06:54};
---速くても任意でチャージ続行はできるんだから遅いのは単純にマイナスポイントでしかないだろう。 -- &new{2014-04-18 (金) 21:41:23};
---サザンほど効率よくないから、チャージできることのメリットはあると思いますけどね・・・。ｐｐの調整ができるのはメリットです。次のアプデで氷ツリーでイルバータ使う人も増えてくるだろうし、マルチではチャージの方がよくなるような気がします -- &new{2014-04-18 (金) 23:26:37};
---チャージであることのメリットと言うより、チャージもノンチャもそこまで大きな差にならない（あくまで差が少ないだけで差はある）ので、無理にこだわる必要ないというのがイルバの利点だと思う。チャージのが強いか、ノンチャのが強いかは、スキルや装備によって変るのでその人による。一応、マルチなんかだと７発目を気にせず撃てるチャージのが使いやすいと思う。 -- &new{2014-04-19 (土) 09:57:42};
---↑↑エリュはチャージできない武器とでも思ってるのか？基本ノンチャで７発目やマルチのときにチャージするっていう使い分けができるっていうのを忘れてる 合計ダメージの半分以上は１~６回とか言ってる奴はさもエリュの１~６回のダメージが無いみたいな言い方してるけど実際はそこまで差はないうえにチャージしてうってる間にノンチャは多めに入れられるから結局総ダメはエリュが圧倒的に上 コンバやケートスがある以上PP効率を引き合いに出すのは論外 -- &new{2014-04-25 (金) 19:11:47};
-ラ・バータの入手場所消えてる？ -- &new{2014-04-06 (日) 19:01:35};
-氷ツリーはマルチ向きだよなぁ。イルバはもちろん、ギバータで広範囲の敵を足止め、フリーズさせて援護。トドメ向きではないからサポートメインになる。ソロだとイルバ以外が威力的にキツイ。 -- &new{2014-04-06 (日) 21:55:45};
--浸食核付きが沢山出てくるクエストだとイルバータは輝くね。混沌とか、高リスクのアドとかは良いんじゃないかな -- &new{2014-04-08 (火) 08:14:03};
---単純にダーカーコアを狙っても問題ない -- &new{2014-04-11 (金) 14:07:58};
--むしろ、ボス相手だと今までヘイト取るほどダメージ与えてなかったけど与ダメが大きくなって、ヘイト取るようになってスキル全開でＨＰ50％の時に突っ込まれて死にやすくなった -- &new{2014-04-08 (火) 08:17:51};
--火山と海底に行って見ろ。他のどのクラスよりも捗るぞ。イルバに頼らなくてもな -- &new{2014-04-08 (火) 09:17:12};
--ソロでもかなり使いやすいぞ。フリーズキープと効率ギバータあれば被弾をかなり減らせるのが魅力的だし。凍らせて殴って安全にpp回復とかできる。 -- &new{2014-04-08 (火) 09:25:56};
--イルバの実装もあって、改めて氷テクの性能が見直され始めた感じはする。ギバータ、ラバータとかはもともとザコ戦では使いやすい部類だったと思う。一番の不人気理由はラフォやゾンデのようなボス戦で活かせるテクが今までなかったことだろうね。 -- &new{2014-04-08 (火) 09:28:23};
---一番の理由はSチャージやPPセイブみたいなテク強化がなく、チャージアドバンスやJAアドバンスのような強化系もツリーに無くて、SP的に取る余裕もなかったからじゃないだろうか -- &new{2014-04-08 (火) 19:04:02};
--あとはフォトンフレアがまともなスキルになれば問題ないんだけどなぁ・・・ アドバンス込のSP20振りで火力アップは2割前後、テックチャージ1,2取るのと変わらないもんな。それでHP70％・効果時間30秒リキャスト120秒・・・ 法撃値加算なのが災いし、N～H時代に実装されたスキルなど今では何の役にも立たん・・・ -- &new{2014-04-08 (火) 18:01:42};
--氷ツリーはフォトンフレア関連さえなければ特に問題はないのに、アレが全てを殺してるんだよなあ… -- &new{2014-04-08 (火) 21:52:45};
---あとはフリーズイグニッションの再使用時間を5秒とかにして、何度も使えるスキルにすれば利用価値もあるかと。どうせザコにしか効果ないのだから、連続使えるからとバランス壊れることもないだろうし。 -- &new{2014-04-08 (火) 23:13:43};
--氷マスタリー二つとチャージアドバンス二つ取ると雷ツリーのJAアドバンスまでは取れなくなるからそれを法撃ハイアップとフォトンフレアで補えって事なのかな。どっちにしてもノンチャ攻撃には向いていないチャージ攻撃メインのツリーなんだな。 -- &new{2014-04-09 (水) 14:50:16};
---ナバータ「え？なんかいった？ -- &new{2014-04-15 (火) 18:44:28};
-こっちがノンチャイルバしてる間イルバチャージで待機してるやつがなんかうざいんですけど、どう対策すればいいですか？ -- &new{2014-04-18 (金) 19:31:24};
--ごめん、ちょっと言ってる意味わからない。 -- &new{2014-04-18 (金) 19:42:06};
---防衛の話だとしたら、ＬＳポイント欲しいのに横取りされてウザいってことかもな。かなり幼稚だが。チャージ待機なのは木主がノンチャしてるから7発目確実にチャージで〆る為って考えのもとかも知れんけどな -- &new{2014-04-18 (金) 21:16:26};
---むしろ７発目がノンチャにならないように、わざわざ気を使ってもらっているだけだと思う。 -- &new{2014-04-18 (金) 22:49:47};
---マルチでやるなら、他の人がいるときはチャージすれば済む話ではないでしょうか？複数いるならチャージでも問題ないですし -- &new{2014-04-18 (金) 23:24:03};
---ELだからってノンチャで打つ必要性ｲﾙﾊﾞに限ってはそこまで無いし、マルチならふつうにチャージで打ってください -- &new{2014-04-19 (土) 01:06:24};
---DPS考えればチャージするよりも最後だけでチャージで6発までノンチャがELのスタイルじゃないの？ -- &new{2014-04-23 (水) 19:48:41};
--他にもイルバ使いそうな人がいるのにノンチャやってるのが意味わからない。その人から見たらせっかくの７発目をノンチャで撃ちそうなやついてうざい。なんじゃないの？ -- &new{2014-04-18 (金) 23:29:53};
--イルバ7発目をバイオロッドに持ち替えてから撃ちますんでイルバは紋章切れそうな時だけおねがいしますー、みたいに言っとけば？(適当) -- &new{2014-04-19 (土) 09:11:36};
--テクのバランスが変わっているので、氷ツリーでイルバータする人は必ず増える。いまはそうでもないけど、きっとそのころにはノンチャでフィニッシュ入れるなって言われているように思うので、今からちょっと先のことを考えておいた方が良い -- &new{2014-04-19 (土) 10:03:59};
--うざいという理由がみんなわからないよ。イルバそのもが、HITマーカーついて7発目がELだったとしてもチャージ推奨って事考えても、対策もなにないぞ。 -- &new{2014-04-19 (土) 10:11:00};
--テクの説明から抜粋。イル・バータ1回ごとにダメージが発生し、表記を基準に1～3発目は100%、4～6発目は200%、7発目は800%のダメージを与える。ノンチャージでは1～3発目は50%、4～6発目は100%、7発目は200%。7発目のみはチャージ使用推奨、エリュシオン活用でのノンチャージよりもチャージの方がダメージが出る -- &new{2014-04-19 (土) 10:17:25};
---複数のプレイヤーが使用する場合、同期が上手くいっていないのでいつ7発目になるかわからない。そのため、ノンチャよりもチャージで打つ方が安全策 -- &new{2014-04-19 (土) 10:19:28};
---チャージで撃ってもエリュの法撃力じゃ潜在云々もあって他の法撃武器に劣る。つまりエリュでイルバ撃ちたきゃ「ソロでやる」で解決。 -- &new{2014-04-19 (土) 16:53:37};
---テク職二人ぐらいならエリュで１～３発目の部分ノンチャで早めに回したりするとおもうけど・・・ -- &new{2014-04-21 (月) 19:02:01};
--木主は「ぼくが〆たいのに横取りしやがって！」ってだけのガキなんだろどうせ -- &new{2014-04-19 (土) 10:51:01};
--そのフィニッシュをチャージなのに2万程度のカスダメで持っていくやつ見たことある -- &new{2014-04-22 (火) 22:39:45};
---逆にあれでどうやったら2万出るんだ。Fiスタンスの逆位置でも駆使しないと無理じゃね -- &new{2014-04-22 (火) 22:40:53};
---氷特化していない地雷が持っていきました。 -- &new{2014-04-27 (日) 15:59:42};
---氷一切振らなくても5万6万は最低出ると思う･･･ -- &new{2014-04-27 (日) 20:23:16};
---OP一切盛らずメインのみの50Lvでスキルツリーも一切振らずにイルバLv1でタリス(初期武器)なら可能なんじゃね？もっとも廃人装備より現実的じゃないけど。 -- &new{2014-04-28 (月) 11:23:14};
-上のバータに関してなんだけど、フリーズブーストって１１０％だよね 氷牙のカスタムすると４５％これの１１０％って４９．５％ ハーフラインで９９％だと思うのは俺だけか・・・ どのみちフォトンフレアブースト取らないと１００にはならないが 倍率乗るタイミングがイマイチ分からんので誰かおなしゃす -- &new{2014-04-20 (日) 09:58:48};
--ちょっと認識が違う。氷牙カスタムして45%、+10%で49.5までは合ってるけど、ハーフラインで+45%(基礎状態異常率を加算)するだけの94.5%になる。使ってみるとわかるけどちょくちょく凍結してくれない。 -- &new{2014-04-20 (日) 10:09:17};
---なるほどな！ たしかにときどき氷らないときあるから？ってなってたんだ もやもや取れてスッキリさしたわサンクス！このゲーム95％でも落ちるときあるもんな・・・ -- [[木主]] &new{2014-04-20 (日) 12:56:51};
---95%・・・スーパーパズル・・・うっ頭が -- &new{2014-04-20 (日) 18:57:24};
---ピートさんはお帰りください -- &new{2014-04-21 (月) 01:56:41};
---トキメキは大切だよ、うん -- &new{2014-04-26 (土) 05:45:16};
-氷牙のイルバータ2の狂った火力でボスがヤバイ -- &new{2014-04-23 (水) 21:09:00};
--フォトンフレア+ｐｐコンバートのモタブさんが本気を出す時が来たようだな・・ -- &new{2014-04-23 (水) 21:12:03};
--氷牙入れた時って(基本値+テクカス分)*[4hit時以上のボーナス]で合ってる？ -- &new{2014-04-24 (木) 00:40:27};
---その式でダメージ増加するなら自分も氷牙入れるわ。誰か検証を・・・。 -- [[-]] &new{2014-04-24 (木) 04:29:35};
---単純に+140％引ければ、威力2割り増しって考えていいと思うぜ -- &new{2014-04-24 (木) 06:33:12};
--ノンチャで運用するなら氷牙で良いと思うけど、集中もいい感じだね。チャージだと安定感が増すので使いやすい。威力自体はそんなに落ちないし、ややノンチャ寄りの使い方ができるね -- &new{2014-04-24 (木) 02:51:15};
---集中便利だな。チェイン間に合わず最初からやり直しという状況をかなり減らせる。 -- &new{2014-04-24 (木) 11:36:25};
---pp確保できている分には、他のテクも使いやすいし、集中イルバータを軸に戦うと便利ですね。ｐｐ消費削減系の潜在なら持続力も高い -- &new{2014-04-24 (木) 11:49:44};
--氷FoBrでアクルカータモタブエリュ持って海底うろついてるんだけどイル・バータのクラフトどっちにするかめっちゃ迷うの。暫定的に氷牙2を使っていて、道中はエリュでノンチャイルバ撃つから氷牙が嬉しい、バースト時はフレア使ってモタブでチャージイルバすると初撃で30kいくから侵食入ってる小型すら確定一撃できて便利なんだけどバースト中だからこそ何度も使うとチャージの長さが気になる。対ボスでは最後だけチャージにしてるから氷牙のメリットが優る。自分には氷牙の方が合ってそうだけどまだ結論は出てない。プレイスタイルや自分の火力と相談しながら選ばないといけないってのはそれだけ良い選択肢が設けられてるってことだよねー。レシピ2はそんな感じのが多くて嬉しい。 -- &new{2014-04-26 (土) 01:14:48};
---El持ってるなら氷牙でいいんじゃないかなー、自分は集中にしてプルミケで使ってるけど -- &new{2014-04-26 (土) 01:17:16};
---アクルカータじゃなくてチェイドラーケンだったわ… -- &new{2014-04-26 (土) 01:24:38};
---レシピ２がそんなのが多い・・・？ゴミor完全上位互換しかないんですがそれは・・・ -- &new{2014-04-26 (土) 01:54:12};
--とりあえず氷牙2でＤＦアームのケツにＷＢ込みでカンスト数値出せるな。たのしいｗｗ -- &new{2014-04-26 (土) 14:44:20};
---サブワイズＦｉでｗｂ感電状態のアームおケツにクリティカルフィニッシュで２１０万ですってよ奥さん -- &new{2014-05-02 (金) 08:32:33};
-テクカスイルバをElで応用する時はサザンと一緒だな。強いて言えば範囲のサザン、瞬間火力のイルバか。 -- &new{2014-04-25 (金) 06:57:28};
-ディスクがまったく出ない(´；ω；`) -- &new{2014-04-25 (金) 17:29:26};
--森林アドか、ＴＡで稼いだメセタで買った方が早いね -- &new{2014-04-26 (土) 03:32:40};
--個人的には龍祭壇アドが出やすい -- &new{2014-04-26 (土) 13:29:19};
-イルバータのチェインって、PVでは協力することにより強力な攻撃を繰り出せるようになるって謳ってるけど、実際はお互いに邪魔しあってるよな・・・ -- &new{2014-04-27 (日) 20:21:55};
--「協力することにより」って謳ってるんでしょ？あとは分かるよね？ -- &new{2014-04-27 (日) 20:49:42};
--チェインしてる人が全員同じくらいの火力でElいなかったら強くなる。 -- &new{2014-04-27 (日) 20:51:48};
--ＤＦとかだと火力の差が顕著に出るね。最大ダメージ更新したいからやっているときにフィニッシュされたりとかもあるし。ある程度連携したらそれこそ、すごいＤＰＳになるとは思うんだけどね -- &new{2014-04-28 (月) 02:18:45};
--PTで誰がフィニッシュするか事前に打ち合わせしておくとかなら、なんとか。 -- &new{2014-04-28 (月) 19:29:48};
--ＰＴなら可能。野良だと無理。そんだけ -- &new{2014-04-28 (月) 20:18:21};
--エリュシオンがいなかったら問題ない -- &new{2014-04-28 (月) 21:46:03};
--自分がフィニッシュしないと気に入らないとか そういう狭い意見はどうでもいい -- &new{2014-04-28 (月) 21:46:56};
---まあよほどステータスに差がない限りは誰がフィニッシュしてもそれなりのダメが出るだろうし、基本的には質より量で数撃っていけば十分なダメージになると思う。ＴＡみたいな秒単位の短縮を求める状況なら別として。 -- &new{2014-04-29 (火) 10:57:32};
-イル婆にビブラスボウでバニッシュを絡めるのってあり？ -- &new{2014-04-28 (月) 11:04:31};
--それでSHTAのラグネワンコンしてる動画あったぞ -- &new{2014-04-28 (月) 12:40:35};
--なんで無しだと思うんだ？ -- &new{2014-04-28 (月) 20:18:51};
--ビブボウなら法撃値も高いし負滅牙もあるからダーカー相手なら結構なダメージは期待できるかもしれんな。ロマン砲はいいぞ～一発で敵のHPを根こそぎ奪い取る時の爽快感が病み付きになるぜ～(GuFoでCTイルバを撃ちながら) -- &new{2014-04-28 (月) 20:58:55};
---いや、ダーカーとかそんなん抜きにして、イルバの5.6.7発目合計した火力のさらにＪＡ割り増し分が入るんだぞ？結構なダメージどころではない -- &new{2014-04-28 (月) 21:44:29};
---どうやらロマン砲の撃ちすぎでダメージ基準的な感覚が少々麻痺してしまったみたいだ・・・ -- [[小木主]] &new{2014-04-28 (月) 22:59:13};
-凍土アドSH実装してからイルバディスクが１枚も出ないんだけど、こんなに出難いもんなの？ -- &new{2014-04-29 (火) 01:37:08};
--出にくいとは思いますよ、それなりには。でも新しいディスクの倍率は総じて上がりにくいのでレベル10を買ってもそう変わりがないという面もあります -- &new{2014-04-29 (火) 01:57:08};
---やっぱり出にくいのか。新テクがイルバだけドロしないから萎えてた。ありがとう -- [[木主]] &new{2014-04-30 (水) 21:30:10};
-間違えてやったとはいえ、氷牙1イルバで+93%かつ最小デメリット引いたから使ってみてるけど、これ防衛戦侵入でかなり便利だね。[[こんなFoツリー(余り5はエレコン、サブはTeで倍率は無し)>http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@3115a5050205000710209700001200055]]とただのシフタでセイメイ闇1050で使っててだと、ゴルドラの後頭部やキュクロサイクロの股間が簡単に壊れるから足止めが捗るはかどる。火山龍族や海王種への１確ラインも広がって対雑魚も大分楽になる。上位互換の氷牙2で最小デメリット引くのにいくらかかるかな…(ﾄｵｲﾒ -- [[金欠非プレ]] &new{2014-04-29 (火) 12:04:45};
-使ってみた感想だとイルバータは「集中」のほうがいいと思う。すんごいテンポ良く打てる。あとＰＰコンバート時の連打がすごい -- &new{2014-04-30 (水) 13:40:53};
--ヒント EL -- &new{2014-04-30 (水) 13:48:11};
--エリュだとＰＰがもたないんだよねー -- &new{2014-04-30 (水) 14:31:23};
---ヒント チャージ -- &new{2014-04-30 (水) 14:56:19};
---氷牙はEl、集中はFoTeメイン用に使い分けてる。まあ好きな法撃武器で使えばいいと思うよ -- &new{2014-04-30 (水) 15:21:40};
---氷牙は氷牙で、元の上昇値が結構高めなのと、４発目以降の倍率にも乗ってさらに強化されるから、こちらも悪くない感じ。ただ詠唱長くなるのはやっぱり色々不便もあるけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:54:25};
--えりゅだとpp足りないってコメント結構あるけど、エアプかと思う時あるわ。必ずしも即うちする必要は無いんだぞ、チャージが完了する前に打てばﾉﾝﾁｬ扱いになるって事知らねぇのかな。後、他の武器でチャージしてる間ガンすらとかでえりゅはpp回復が出来るし、えりゅ今安いじゃん…光線武器10503にするメセタで、複数属性10503作れる気がする -- &new{2014-04-30 (水) 17:28:04};
---ノーマルテック取ってなければチャージで撃っても何の問題もない・・。単にチャージテク並の威力に引き上げるだけなのであってノンチャテクが超強くなる訳じゃないんだから。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:01:22};
---ただノンチャ＝連射とは限らないのは確か。普通に時間を少し開けてPPを回復しながら撃ったり、殴りで回復しながら撃つみたいな使い方は可能。もちろん連射がノンチャの真骨頂なのは間違いないので、要は状況に合わせての使い分けだね。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:53:19};
---持ち替えたら連鎖切れるじゃん。エアプかと思う。 -- &new{2014-05-01 (木) 08:14:56};
---切れないって説明のトコに書いてあるんですがそれは・・・ -- &new{2014-05-02 (金) 22:58:21};
---潜在と武器の問題でどうしたってノンチャよりチャージの方が一発の威力は高いんだし集中カスタムがある今ノンチャに拘る意味は薄い。Foでエリュ装備するにはサブで打撃アップ取ってる場合以外じゃ打撃力に振ったマグほぼ必須（デュマ男以外）だし、ノンチャイルバータのためだけに新しくエリュ用意するのは金の無駄に思える。サザンと兼用にしたってそこまで拘るなら風エリュ用意するだろうし、色々微妙。元からエリュ持ってる人が選択肢に入れる程度じゃないかね。 -- &new{2014-05-03 (土) 10:42:44};
--Elじゃない場合は集中がいいかなーと個人的には自分もそう思う。 サイコ氷50でイルバするのが夢なんだ -- &new{2014-04-30 (水) 18:06:18};
--まぁプレイスタイル次第でしょ。Ｅｌメインなら氷牙でいいし、ロッド、タリスメインなら集中が合ってる。氷牙はＥｌの火力補正が無いところを補ってくれるし、集中はチャージでの手数が増やせてＤＰＳが大きく上がる -- &new{2014-04-30 (水) 18:27:10};
--コンバ時はノンチャで３連射（Elでない場合も）した後、チャージで４発撃つというやり方でやっている。合計ダメは少し下がるけど、その分回転効率でDPSを稼ぐ感じ。チャージ４発で一周するからタリスとも組み合わせやすいし。 -- &new{2014-05-01 (木) 13:42:28};
--まあ、イルバ打つ奴が必ずしもFoTeとは限らないがな -- &new{2014-05-01 (木) 21:26:23};
-イルバ１～５発までをチャージでPP回復しつつ撃ち、ザンバースをチャージで使い、イルバ６をノンチャで撃って７発目を撃つようにするとそれなりに効果出てる・・はず。６発目をチャージでも良いのだけどノンチャの方が楽かな？PPに余裕あるなら2発毎にザンバース入れると良いけど面倒になるね。 -- &new{2014-05-01 (木) 07:53:54};
-ラバータドロップする敵追加してくれるとありがたい -- &new{2014-05-06 (火) 01:24:57};
-ラバータSHADの海岸で雑魚からLV16ドロップ確認 -- &new{2014-05-10 (土) 08:24:33};
--どこ雑魚からかが重要なんだ・・・ -- &new{2014-05-12 (月) 12:27:46};
-FoBrでイルバ撃つとき5発目でバニッシュ入れるんだけど集中と氷牙どっちがいいのかな -- &new{2014-05-02 (金) 18:04:08};
--ロマンか安定か。好きなほう選びなよ -- &new{2014-05-02 (金) 18:12:24};
--私なら、集中かな よくチャージをしてからイル・バータの5発目を入れるかな チャージで戦うからね -- &new{2014-05-03 (土) 03:05:57};
--同じく迷ってる。EL持てるから途中まで氷牙をノンチャで撃つべきか、バニッシュの成功性を上げるべきか… -- &new{2014-05-03 (土) 07:58:27};
--構成によりだけど、今流行りの闇＋氷特化ならバースト中はイルバータの方を使うことが多いから速度の早い集中の方が使いやすいよ。どのみちコンバートか金魚でずっとラッシュするんだし手数で勝負だ。 -- &new{2014-05-03 (土) 08:14:56};
---DFなんかで２人以上氷使いがいた場合なんかもエリュだと・・・もう分かるよな？ -- &new{2014-05-03 (土) 08:17:21};
---バースト中にイルメギ差し置いてイルバータ使うだろうか？ -- &new{2014-05-06 (火) 15:06:57};
---火山や海岸海底はイルバの方が殲滅早い -- &new{2014-05-06 (火) 15:52:29};
--個人的には集中を入れとくのが無難かなと思う。元々威力は十分にあるわけだしバニッシュにしろCTにしろ効果時間が限定されているスキルは余裕を持って数撃てた方がダメージに期待できるし使いやすくなる。 -- [[もう一人のロマン砲GuFo]] &new{2014-05-03 (土) 09:13:02};
--色々ご意見ありがとうございます。参考にして色々検討してみます -- &new{2014-05-03 (土) 12:03:01};
--海底Lv70のペッコやタグアクルの確1ラインが18400前後なんで集中はチェイド辺りが無いとたぶんキツイ。それとPBの溜まりは氷牙より遅い上にPP消費も激しいからPPが切れやすい。メンバーの安定しない野良だと結構問題だったりする(まぁFo闇Teでイルメギしてればいい時代ではあるが・・)。FoBrならこの辺りも考えておいた方が良いかもしれん。 -- &new{2014-05-03 (土) 21:19:31};
---すべて最大効率でいけるなら集中なんだけど、それこそ野良だと厳しいよね。だからまあ氷牙でいいと思う。 -- &new{2014-05-10 (土) 17:39:05};
--イルバータ使う時にPPコンバートがあるツリーを使うかどうか、エリュでノンチャすることがあるかどうかで分かれると思う -- &new{2014-05-06 (火) 15:06:16};
--最初は集中でいいと思って集中にしてた。実際かなりのテンポで撃ててかなり強かった。その後、試しに氷牙にもしてみたが、コレはこれでバ火力がやばかった、確1範囲がかなり広がる。イルバはマジでどっちもアリ。交互にテクカスして良いのが出たほうってのでも良い位 -- &new{2014-05-10 (土) 09:11:15};
---イルバのカスタムだけは両方とも魅力的だよね。使い分けれれば良いのに -- [[sage]] &new{2014-05-14 (水) 16:35:15};
--併用できるようにでもならないとカスタムする気にならないなー -- &new{2014-05-10 (土) 16:13:14};
---そこがテクカスの一番の問題だよね……。その時の戦い方やFoかTeであるかによって、どちらのカスタムが良いか結構変わるから。装備をセットする際にどちらのカスタムにするかとか選べると良かったのだけど。 -- &new{2014-05-10 (土) 18:23:05};
---というか配信でテクカスの解説してたとき「現場にカスタムディスク持ち込んで使い分けることで…」みたいなこと言ってたくせに上書きかリセットしかできずディスクが戻ってこないとかどういうことなのかと。いちいち使うのが面倒にしても現在のカスタムディスクが手元に戻ってくるなら行く先とか職やスキル構成にあわせて使い分けるくらいのことはできたろうに -- &new{2014-05-19 (月) 02:28:18};
--どっちも捨てがたいのよね…悩んだ末２キャラにそれぞれ違うほうにしたわ どっちも遊べるドン！ -- [[sage]] &new{2014-05-17 (土) 23:17:12};
--バニッシュのチャージが1.5秒あって、6発目のチャージも考えると集中のほうが安定するだろうなあ。氷牙だとバニッシュ後回避挟むことになったらもうJAしてる暇がなさそう -- &new{2014-05-19 (月) 02:33:50};
-いまからエリュシオン始めて作るんだけど、属性は風がいいかな、氷かな。イルバってサザンより汎用性たかい？ -- &new{2014-05-11 (日) 00:47:51};
--イルバは何も考えずに撃ちまくるには重すぎるので道中性能を中心に考えるならサザン。ボスに使う際はラスト1発が重要なだけだから3～6発目まではエリュで適当に撃ってラストは氷のタリスでガッツリダメージ入れるってのがお勧め。タゲ取りながらやるのは案外簡単じゃないけどな。汎用性では風だと思うけど地味に氷牙のナバータがかなり強かったりするので氷って手もあると思う。サザンは強いと言ってもそこまで威力は高くないから属性違いは誤差と考えて氷を主軸に考えるのもありだとは思う。つまりどっちでもいけるのでプレイスタイルやよく行くマップに合わせて考えるしかない。 -- &new{2014-05-11 (日) 15:27:59};
---いや、考えて撃てばいいだろw -- &new{2014-05-12 (月) 10:14:33};
---サザンも考えて撃たないと、PT、マルチでは顰蹙買うけどね。 -- &new{2014-05-12 (月) 17:37:00};
---ノンチャが機能するのはサザン、イルバ、ナバータ、ナメギ、イルフォ、サゾンデ辺りかな。あとはELはウォンドなので多重爆発とかも攻撃手段のひとつになると思うので、その辺りで使いたいものを主軸に考えると良いと思う。 -- &new{2014-05-12 (月) 21:19:23};
---エリュ氷、風の二つを用意すればいい。 -- &new{2014-05-13 (火) 14:34:31};
--そもそも攻撃手段をその二択しか思いつかないのは末期だな。イルメギ含めても然り -- &new{2014-05-12 (月) 17:59:08};
---イルバがサザンより汎用性高いか聞いてるだけなのにその突っ込みはおかしくないか…… Elでどのテクを一番使うかって話だろ…… ナメギイルフォは汎用とは言いがたいし -- &new{2014-05-13 (火) 15:03:47};
---Elならサゾ、ナフォ、ナバータとかも使えたりするぞ、ただ効率を求めていくと一つ二つになるのは当たり前のことさ -- &new{2014-05-20 (火) 05:34:55};
--風でいいだろと思って作ったけど確殺変動しなさそうだし、だったらボスや中型にも撃つイルバのための氷でいいんじゃないかと思うこのごろ -- &new{2014-05-13 (火) 13:05:39};
---忘れがちだけど、エレコンは属性不一致のテクも10％以上の上昇効果を得られるのだよね。なので、ザコ処理がメインとなるサザンの火力がそれぐらいの強化で十分だと思うなら氷で良いと思う。それだと不足を感じるなら素直に風が安定かと思う。 -- &new{2014-05-13 (火) 15:47:56};
---え？エレメントってそんな効果あんの？
詳しい人教えて -- &new{2014-05-19 (月) 02:22:56};
---よめばわかる -- &new{2014-05-19 (月) 02:28:33};
--pp盛れるなら氷。もれないならそもそもテク職をすべきではない -- &new{2014-05-20 (火) 06:55:44};
---後半の俺様理論はいらねーよ -- &new{2014-05-23 (金) 00:57:24};
---もれないなら、コンバートって書いてあげればいいじゃないか。 -- &new{2014-05-23 (金) 11:55:30};
---PPを盛れなければテク職ではない（キリッ） -- &new{2014-05-23 (金) 19:03:49};
---実際、ｐｐそんなにいるかな？ソロならそりゃ厳しいだろうけど、それはどのクラスだって同じ。マルチだとｐｐ120～140あれば、ｐｐコンバートとケートスあれば問題ない様な気がするがねぇ。120はエレキで達成可能、140は3スロユニットで到達できるレベル -- &new{2014-05-23 (金) 19:08:57};
---とりあえずFoTeなら120ぐらいあれば、チャージイルバを普通に7回繋げられるかな。コンバやケートス中ならほぼPP気にする必要ないし。 -- &new{2014-05-23 (金) 21:17:22};
---テク職ってすぐ人を見下すよな -- &new{2014-05-24 (土) 13:48:12};
---なまじ上級者向けクラスみたいなイメージがあるから、「使いこなせている俺、上級者！」みたいな気持ちがあるのかも。 -- &new{2014-05-24 (土) 17:28:20};
---テク職特にフォースとレンジャーだよなあ。なんか気持ち悪いプライド様が多いの。テクターは修行僧だから他人に絡まないから無害だけど -- &new{2014-05-24 (土) 17:33:50};
---テク職じゃなくて最強職ってだろ？GuBr弱体化濃厚で厨がテクに流れて来たから仕方ない。 -- &new{2014-05-24 (土) 17:46:16};
---Teは他人に優しく、自分に厳しく……まさに修行僧だな。日々、Teページで禅問答によって互いを高め合っている感じだ。 -- &new{2014-05-24 (土) 18:09:28};
---テク職が上級者？それはきっとRaやFiの間違い。操作はロールで回避しながらインフィ撃ってるのと大差ないし・・・ -- &new{2014-05-26 (月) 09:04:08};
--自分もEL手に入ったからやり始めたけど、難しい。うまくダメージがでないのもあって、ノンチャイルバ連打して一人でチャージフィニッシュしか思いつかばなかった。 -- &new{2014-05-24 (土) 11:37:44};
---ぶっちゃけ無理にイルバをELで使う必要はないと思う。チャージして撃っても、殴ってPP回復しながらノンチャで撃っても、結局7発撃つまでの時間はそんなに変わらないし。個人的にはタリスでチャージしなが撃つ方が単発の火力も伸びるし良いと思っている。 -- &new{2014-05-24 (土) 12:22:22};
--つか、サザンの利点は消費ＰＰだろ。そこに吸引効果、3ＨＩＴの拘束力が加わってる。イルバはボスはともかく道中で連打するテクじゃない。ＰＰも重いし1発1発弱点狙って打ち込むテクニック。自分が道中かボスかどっちの武器が欲しいかどうかだよ -- &new{2014-05-24 (土) 12:09:25};
---殴りと併用する分には、道中でもPP回復しながら撃てるし、無理ということもないとは思う。まあどの道、２、３発当てたところでザコは死ぬので、イルバであるメリットはまったく活かせないだろうけど。 -- &new{2014-05-24 (土) 12:17:27};
---だが殴りすんならエリュシオンじゃなくてよくね？ってなるからな。殴りＴｅすら絶滅危惧種なのに殴りＥｌとなるとなおさらな。そんだけ両立させようとすると無理が生じるって事よな -- &new{2014-05-24 (土) 19:54:00};
---殴りをどういうものとして使っていくかとによるかなあ。何が何でも殴り倒すというなら滅牙だけどサザンじゃ数が多い場面をゾンディ殴りで片付けるだけなら滅牙ほどの威力は必要ない。テクをPA的に撃ってPP回収を打撃で行うということを広げていくとイルバもゾンディで集めたところに撃ってさらに殴って回収とやると道中でも有効に働く -- &new{2014-05-26 (月) 16:09:36};
-それにしても、この手のひら返しはGuを彷彿させるな -- &new{2014-05-24 (土) 19:45:16};
--最強厨が流れこんできて荒れなければいいが -- &new{2014-05-26 (月) 00:36:41};
---(*´ω`*)それがPSO2の文化 -- &new{2014-05-26 (月) 09:07:00};
--まぁな。期間ごとに強職は入れ替わるんだから、ちょっとくらい弱い強いでぶつくさ言うなって話よな。運営にメルボムしてりゃ半年あれば自分が使いたい職が上がってくる。-- &new{2014-05-26 (月) 09:55:00};
---確かにな。ここで言うのもあれだがBrのシュンカは仕方ないレベルだけどもな･･･。メルボムしてまで他職を貶めて一体何と戦ってるのか。殲滅速度があがりゃ効率的な意味ではいいことだとは思うんだがなぁ。そもそも一つ二つ秀でてる職なんぞ他のゲームでも普通にあるのにPSO2では過剰反応する人多いよな -- &new{2014-06-01 (日) 05:16:08};
---他のゲームとかだと、その職にしかできない仕事とかがあるからそういう不満はある程度抑えられている。このゲームは役割なんてないし、なまじ好きな職を自由に選べるようなシステムだから平均化ないし役割分担の要望が頻出してるってだけ。それと効率重視して好きなアイテムをサクっと掘りたいって人もいれば良き滾る闘争を楽しみたいって人もいるから、便利すぎるPA・テクの存在は一概に良いとは言えない。 -- &new{2014-06-01 (日) 05:50:19};
-集中のイルバータ２をチャージ時間-0.39から-0.45に変えたみたけどあんま早くなった実感ない。-040あたり引けばもう十分かもな -- &new{2014-05-24 (土) 19:58:18};
--そもそもノンチャで使うことの多いイルバで集中はなあ… -- &new{2014-05-26 (月) 12:06:26};
---それは偏見だな。7発目に集約してるとはいえ1～6発は総合火力の半分を占めてるし、この時点でも火力もテクではトップクラス。エリュ持たずに、ノンチャに迫る勢いで連打出来る様になるのはデカイ。一番の問題は氷縛がアダマンだけってとこだが、ロッド、タリス（上位ウォンド）に来たら一気に流行ってもおかしくは無い -- &new{2014-05-26 (月) 12:34:59};
---ELを持たない状態でのノンチャイルバ×６＋チャージイルバの合計火力は12.5。対してチャージ×７の合計火力は17。4.5の差を高いと見るか、低いと見るかだね。個人的にはノンチャで撃っても、どの道PP回復待ちの時間を挟まないといけないので、4.5の差は大きいと思っている。 -- &new{2014-05-26 (月) 15:29:09};
---個人的にはどっちでもいいｗだがマルチで使うことも考えると集中の方が安定はしてるんだよなあｗ -- &new{2014-05-27 (火) 16:08:19};
--たったの1fだしなあ… -- &new{2014-05-27 (火) 17:49:51};
--集中の良いところは、チャージ時間短縮でノンチャに近い運用ができる点にある。ノンチャだと最終ヒットのダメージが低い関係上、常に同じタイミングで火力を上乗せできる集中レシピは、リズムを取るのにはかなり良いよ。結果として扱いやすくなる -- &new{2014-05-28 (水) 19:22:27};
--0.40あたりが目標か。0.38引いたがまだまだ道は遠そうだ… -- &new{2014-05-31 (土) 02:29:51};
-シュンカ修正の後はイルバ槍玉に上がるんだろうなぁ -- &new{2014-05-28 (水) 18:51:48};
--テクだからな。叩ければなんでもいい -- &new{2014-05-28 (水) 19:16:14};
--リーチが極端に長いことがアドバンテージであるので、火力を上げると近接クラスからするとあまり印象が良くないのも事実。遠距離クラスで他の人への配慮もできるならいいけど、このゲームの場合プレイ層が若い。そのためどうしても狩りつくしたり、煽ったりするので問題になる。近接→遠距離クラスと変わった人とか、その傾向が強い感じはする -- &new{2014-05-28 (水) 19:20:16};
---テクニックが使えるクラスで大事なのは、攻撃以外の選択肢をいかに入れていくか。他のクラスと違って、それが可能なクラスなので、攻撃しないという考え方を入れていかないと他の人の邪魔になることがある。マルチで敵を全て倒すために立ち回るのではなく、遠くの敵を優先的に倒すとかしないと、近接系のクラスとの住み分けができない -- &new{2014-05-28 (水) 19:27:09};
---住み分けはプレイヤーがするもんじゃなくて運営がするものだろ。 -- &new{2014-06-05 (木) 14:41:32};
---そもそもこのゲームには、RAのWBとか一部を除いて、多分“役割”という概念自体がないように思う。あるのは、どの武器を持ってどんな風に戦うか、という個人の好みの差だけ。モンハンの武器選びのイメージに近いかも。まあ現状、極端に火力の高いクラスと低いクラスで差があるせいで、その印象が薄れてはいるけれど……。 -- &new{2014-06-05 (木) 16:46:56};
-フレパとイルバって相性いいほう？ -- &new{2014-05-31 (土) 22:08:39};
--フィニッシュされて大変ウザイです -- &new{2014-05-31 (土) 22:23:43};
-イルバの何が恐ろしいかと言うと座標系でありながらあの威力だからな、Elの戦法も加えれば短期決戦最強 -- &new{2014-05-30 (金) 04:12:02};
--1～3段目からしてナ・フォイエ並みの威力で座標系、そしてフィニッシュはその8倍と頭狂ってるからな…シュンカどころかフルチャージサテライトも超えてるし。PPを確保できればソロでも簡単、マルチは言わずもがな。フィニッシュは難易度をもっと上げるか、倍率を下げるかしないと駄目だろう -- &new{2014-05-31 (土) 02:51:42};
---あるいはフィニッシュの威力をさらに上げて、それ以外の威力を大幅に下げるとか（合計ダメージ量は変わらない）。ある程度の使いにくさはあって良いとは思う。 -- &new{2014-05-31 (土) 09:43:37};
---それやっぱり群れたら余裕でフィニッシュは変わらんじゃないか -- &new{2014-05-31 (土) 09:46:41};
---FoGu、２０００→２０００→２０００→８０００→８０００→８０００→６０００００ -- &new{2014-06-01 (日) 01:11:24};
---↑↑別にイルバが強いテクであること自体は良いと思うんだ。現状、強すぎるのを抑えるのが目的であって、弱いテクにするのが目的ではないので。 -- &new{2014-06-01 (日) 11:48:51};
---↑↑6発目からチャージやって7発目ギリギリ間に合うから6発目の8000は180000くらいに出来るんじゃない？ 氷牙だったら無理だけど。 -- &new{2014-06-07 (土) 21:47:22};
--イルバさ、座標系のはずなんだけどロック箇所に当たらないことない？オルグブランの尻尾ロックして正面から撃ち続けて壊れなかったり、ナベ2のラグネの侵食核ロックして撃ってるのに紋章消えたと思ったら鳥に吸われてたりすることが結構な頻度で発生するんだ・・・ -- &new{2014-05-31 (土) 22:23:28};
---発生点がロックマークよりちょい手前＋上にずれてる気がしますー。発狂マリューダの頭コアにダメージ出ますし。 -- &new{2014-06-07 (土) 17:30:15};
--Brのひとかね？その8発目撃つのにどれだけPP消費するのかねｗ 短期といいながら途中でPP回復挟むんだから短期でって事は無い。ぶっ壊れ威力のシュンカと一緒にしないでくれよ。 -- &new{2014-06-08 (日) 20:57:45};
---7発目な、それにケートスP、コンバートの二つさえ盛り込めばPP回収に難はなくボスを瞬殺出来る。エアプ乙。 -- &new{2014-06-10 (火) 04:51:37};
---FoFi「そうだよな」FoBr「コンバありゃ瞬殺だもんな」 -- &new{2014-06-10 (火) 10:09:22};
---Te「言っただろ？俺の存在は偉大だって」 -- &new{2014-06-10 (火) 22:44:12};
---カタコンのリキャストとはわけが違うしデメリットもあるんだよなー・・・ やっぱ使わないとここら辺わかんねーか -- &new{2014-06-11 (水) 08:52:59};
---コンバのデメリットで困る立ち回りって -- &new{2014-06-11 (水) 16:00:48};
-6月11日のアプデでイルバレシピの氷牙3で最大200%とか来そうで怖いな・・・（建前） -- &new{2014-06-05 (木) 02:15:47};
-広域サバ最大レンジ引いて時止めプレイするんだ… かなり前の木にあったが、侵食核限定でいいからボスにも効くよう戻して欲しいなぁ -- &new{2014-05-07 (水) 07:30:58};
--むかし広域サバータ試したけど、着弾時に周りを巻き込むだけであって、動きを止める相手はロックした1体だけだと思うよ -- &new{2014-05-28 (水) 01:50:30};
---え…なにそれ意味無いじゃん…詐欺レベルだわ 不具合報告しとかないとな… -- &new{2014-06-05 (木) 07:47:26};
--チャージ時間を2秒ぐらいまで伸ばして、ボスも止められるとかなら、存在価値も上がりそうではあるけど。あるいは単純に、威力とチャージ時間を改善して、単発といての火力をイルバの1～３段目より高くすれば、雑魚の単体処理専門として使えるか。 -- &new{2014-06-05 (木) 11:40:12};
---【敗者】風情が時止め出来るんだから、プレイヤー側にも欲しいんだよなぁ… -- &new{2014-06-05 (木) 13:52:41};
---まあ一人でやる分にはバランス壊れる心配もないけど、数人のテク職が順番に時止めたりしたら……って問題もあるしなぁ。1度止めたら敵に耐性がついて、20秒ぐらい止められなくなる、とかなら大丈夫かもしれんが。 -- &new{2014-06-05 (木) 16:38:01};
-ラ・バータ海岸アクルプスからドロップ 掲載されてないようなので一応報告 砲仙花クエなら大量にアクルプス出るからオススメ -- &new{2014-06-09 (月) 22:15:19};
-イルバ、アイコン変えるってよ -- &new{2014-06-11 (水) 14:35:27};
--イルバほど分かりやすいアイコンって無いと思ってたわ。変えるならエリアルとヒルスタ、メシアとエルダーとかの方も変えて欲しいね。 -- &new{2014-06-11 (水) 14:49:26};
---たまにラバと間違えてたから有り難いけどGuの方が似たようなのばかりあるよなぁ -- &new{2014-06-11 (水) 16:17:41};
--そもそもアイコン視認して判断する時がないわ -- &new{2014-06-11 (水) 15:59:36};
-あ～弱点イルバ全弾肩越しなら3～4セット位でいけるのかな でも無理だべ -- &new{2014-06-12 (木) 06:43:54};
-集中イルバレシピ3でチャージ-0.44秒、威力-12%を引いたけどかなり使い勝手がいいな。フォイエ系と同じような感覚で撃てて楽しいわｗ -- &new{2014-06-12 (木) 07:04:11};
-フレがみんなしてイルバータ強いって言うから使おうと思うんだけどちょっと意見が欲しい ドリンクとかステが上がるもの一切なしで、100％200％800％でどの位ダメージが出る？後イルバータ撃った時の法撃力もできれば教えていただきたい -- &new{2014-06-12 (木) 16:51:26};
--追記 イルバータ使った時の職も。対象が多いと嬉しいです。もちろん氷ツリーで -- &new{2014-06-12 (木) 16:53:38};
--みんなして言ってるなら対象多いじゃないの。そのフレたちに意見もらいなよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 10:49:58};
-どうでもいいことだけど、イル・バータのアイコン変わったね -- &new{2014-06-12 (木) 19:15:28};
--言おうとしてたら言われてた -- &new{2014-06-12 (木) 23:28:06};
--ラバータと見分けが付きにくい、らしいと… -- &new{2014-06-13 (金) 04:50:32};
--ナメギ系の丸いやつになるかと思ってたが全然違ったね。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:06:29};
-DPS El(FoTe)>FoBr≧FoFi>FoTe DPP FoTe>El>FoBr=FoFi ってところか。いずれにせよどの組み合わせにもデメリットは存在するから使い分けを考える分楽しいんだよな。 -- &new{2014-06-13 (金) 10:37:09};
--後者はDPPではなく継戦能力だな。個人的にはやっぱりFoTeが好き -- &new{2014-06-13 (金) 14:20:49};
-正直シュンカもイルバも現状の中型、ボスのHPならちょうどいいくらいだと思うの。いやシュンカはちょっと消費PP増やしたくらいが良いかもだけど、イルバは盾兄弟倒すのにも2~3発要るしケートスコンバで7段目まで最短で回しても3セットくらいが限界だし、3セット当てても死なないやついるくらいだしそれだけの時間あれば敵も近づいてきて走ってかわしながらになるから座標座標って言うならいっぺんやってみてよ -- &new{2014-06-10 (火) 07:53:52};
--使ってるけど、Lv16の基礎テク倍率は600～630くらいでもいい気はするな。 -- &new{2014-06-10 (火) 22:53:12};
--弱点属性・部位も突かずに2～3発(しかも座標)で溶けるのが問題なんだよ -- &new{2014-06-10 (火) 23:24:04};
---2~3発撃つのにPPいくらかかると思ってんだお前さん。それに下で言ってるように2~3発で仕留めるのは厳しいしコアを狙うのは盾兄弟はかなり難しいぞ、まぁサフォあたりが強化されてコアに当てれば盾も1~3発くらいで仕留めれるようになれば文句はなさそうだな？ -- &new{2014-06-11 (水) 17:46:04};
---コア当てるの厳しくは全くない。ロックだけで運用とか幾らなんでものーしが過ぎるぞ。盾のコアは尻と胸の2箇所あるんだしちゃんと狙え。 -- [[小木主]] &new{2014-06-13 (金) 09:33:11};
---Foに限った話なんでTeは巻き込まない感じで下方修正主張してもらっていいすか -- &new{2014-06-13 (金) 11:56:38};
---ツリー一本で弱点突かないでお手軽超火力のGuBrさん達に文句言われたくないですハイ。火力低いと地雷呼ばわりされて、強化されたらされたで弱体化しろってなんなんですか・・・ -- &new{2014-06-13 (金) 12:24:30};
---のーし？そりゃ楯持ってなきゃ幾らでも狙うよ。 ナフォ火特化紅蓮ならそれこそ余裕で一確だからな～たとえば近距離で盾持ち相手に二回もイルバで間髪入れずに連続してコア狙えるってフリーズでもかけるの？ｗ -- &new{2014-06-13 (金) 22:59:33};
---Teでもイルバ使えるので回避不能と言ってみる -- &new{2014-06-14 (土) 07:05:31};
---ナフォ火特化紅蓮ならそれこそ余裕で一確だからな～ VHかな？ -- &new{2014-06-14 (土) 19:41:15};
---どれだけppかかるって3発打ちゃ75だけど打ってる間に半分程回復するじゃねぇか近接とかがそれ言うなら分かるがfoteがそれを言うのは許さん -- &new{2014-06-14 (土) 22:53:21};
---めんどくせーやつらだな 文句なら運営にメールどうぞ しばらくはいい思いさせてもらいます -- &new{2014-06-14 (土) 23:01:19};
--そもそも盾持ちはSHでは二、三発っていうけど二発は絶対無理三発も俺のモタブ氷10503フレア中でもちょっと無理。ハナシ盛りすぎ -- &new{2014-06-11 (水) 00:20:55};
---そうそうこの手の話って話盛るか、理論上で最高の数値で話するからタチ悪いんだよね カンランとか5.7ｋ×2出るから弱体化しろって言ってるのと変わらん -- &new{2014-06-11 (水) 08:49:35};
---弱体化要望はFoだけ見て話してるしな。マスタリも何もなくても頼みの綱にしているTeだっているというのに -- &new{2014-06-11 (水) 14:40:42};
---実際TeFiやTeHuで使っても肩越しや弱点ロックして殴りながらイルバでボスをサクッと倒せるからな…フォースで同じ事やれば倍以上の威力が出るってのが恐ろしいわ -- &new{2014-06-11 (水) 22:39:29};
---↑幾らなんでも殴り仕様でイルバ使ってもSHボスはサクッと倒せないでしょ～ 1～6全フルチャージフィニッシュ5万としても5セットは掛かるぞ＞＜ -- &new{2014-06-12 (木) 06:40:46};
---サクッとの基準がTeとそれ以外じゃ全く次元が違うんだよ・・・。 -- &new{2014-06-12 (木) 07:17:30};
---(殴り(笑)と比較して)サクッと じゃないのかｗ -- &new{2014-06-12 (木) 07:19:26};
---傍目にはネタでしかない殴りも当のTeらにとっては本気のダメージソースで、軽口を流すだけの余裕も無いほど切羽詰ってるんだぜ？笑うのは良くない。 -- &new{2014-06-12 (木) 07:59:22};
---TeFiならまだわかるが、よりにもよってTeHuじゃ無理だぞ、コンボしかのらねーよ、殴りながら近距離イルバするくらいならダブセのほうがマシ -- &new{2014-06-13 (金) 04:55:33};
---ボス相手なら話題のヴォルグイルバがあるんだが盾持ち程度相手にはなあ -- &new{2014-06-13 (金) 11:53:41};
---↑↑TeHuのイルバは弱い弱い言うけど、マグも法撃も法特化してヴォルグイルバすると比較的早くボス倒せるよ。SHTAナベ２のファングバンシーならPPコンバートして顔ロックしてエリュイルバ2セットで大体沈む（ヴォルグ無し）。殴りと併用してもそれなりに早くは倒せる（要慣れ）。一応殴りTeにとっては貴重な対ボス火力なんだ、フォースの半分しか出てなくてもな。少なくともダブセで殴るよりは早い。 -- &new{2014-06-14 (土) 13:21:18};
---火力を出す条件としてイルバを自分で起爆＋ヴォルグ起爆まで貼り付け部位もしくは敵自体が残ってる必要がある、これがソロ以外現実的じゃないから評価できないって事よ -- &new{2014-06-14 (土) 20:08:02};
---↑↑変なこといってっとコンバ自体に弱体化くる流れだぞ、てかPPチャージないのにコンバとるくらいなら殴るだろ？TeHuだぜ？ -- &new{2014-06-15 (日) 08:24:40};
---Teでマルチやるなら無理に自分が火力出そうとしなくても、ザンバース撒きながら殴るとかで良いんじゃね？ 全体の火力底上げとしては多少なりとも貢献できるんじゃないかと。 -- &new{2014-06-15 (日) 11:00:21};
---↑2 TeHuだけど普通にイルバ使うぞ PP余ってるし -- &new{2014-06-16 (月) 07:00:57};
---↑イルバはTeHuでも使うけど、コンバを使うかは人それぞれという話じゃないかと。殴りでPP回復しながらイルバにつなげる分には、コンバなくても立ち回れるし。 -- &new{2014-06-16 (月) 10:56:21};
-閃いた！イルバ弱体化するなら単純に威力を下げるのではなく、フィニッシュまでの回数を1発増やして総威力は7発と同じ、更に1～3回目の威力を100%×3ではなくて例えば75%、100%、125%と小刻みに増して行くようにすれば雑魚では初段の破壊力を生かせなくてボスにフィニッシュまで繋ぐ意義が出てくるのではないだろうか -- &new{2014-06-14 (土) 14:36:43};
--単純に威力下がってないか？初段75%でボスにも8回撃って7回分のフィニッシュとか。 -- &new{2014-06-14 (土) 19:35:58};
--強化していく方向で調整するらしいのに何言ってんだ？ -- &new{2014-06-14 (土) 20:01:04};
---イルメギもそうだけど、テクカス３でさらに性能が強化されているね。こうなると、むしろなぜサザンだけが現状維持のままなのかが謎だ……。 -- &new{2014-06-14 (土) 21:02:47};
---サザンはあれ以上弄るとこなくね？このまま行ったらデメリット無しか、ＰＰ-11以上とかいうＥｌゲーまっしぐらのテクになるけど -- &new{2014-06-15 (日) 07:16:38};
---別にこれ以上、サザンを強化しなくて良いと思うよ。ただ、それなら現状でそれと肩を並べているイルバ、イルメギも現状維持で抑えとくべきだったんじゃね？て、話。 -- &new{2014-06-15 (日) 15:06:51};
-イルバテクカスしてWBにフィニッシュが40万でたぞ、威力PUのカスタム最高なんだがwww -- [[ 木主]] &new{2014-06-15 (日) 08:28:36};
--ヘイト集めんの上手いやつだな -- &new{2014-06-15 (日) 10:49:18};
---(他人から)ヘイト集めんの上手いやつだな -- &new{2014-06-15 (日) 12:45:41};
--普通だし、それ。ファルスアーム相手だと表記ダメージカンスト出せんの知ってる？ -- &new{2014-06-15 (日) 11:25:53};
---盛ってない? 本当に!? -- &new{2014-06-15 (日) 11:35:26};
---カンストは知らんけど氷プルミケ程度でもしばしば50万という数字は見るから40万なんか騒ぐ数字ではないのは確か。 -- &new{2014-06-15 (日) 11:39:35};
---小木主じゃないがチェインイルバにWBで２５０万以上でるが、動き回る相手に決めるのは難しい -- &new{2014-06-15 (日) 11:39:36};
---ＦｏＦｉでワイズスタンス、ＷＢ付きイルバ（テクカス、エレコンなし時代）で80万出せた。カンスト表記の100万ダメージは余裕 -- &new{2014-06-15 (日) 11:39:46};
--すいません、皆さんはやっぱりLv.70ですよね。自分RaLv.60でやったもんでこんな値になっちゃいました((( -- [[ 木主]] &new{2014-06-15 (日) 12:41:13};
---ダメージ量やらの話題に参加したいならさっさとカンストさせることだね。後英語勉強した方がいいと思うよ。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:46:22};
---くっさww早くこの木消して消えとけば良いのに出てくんなよ、やっぱ日曜日だからか -- &new{2014-06-15 (日) 12:53:03};
---Fo70/Te70フォリーセット全防具ラグネソール、バイオビロリア+10でイルバ氷牙3(特化無し)でDF弱点WBで木主に及ばないんだがorzそれともさっきのHP20倍DFの仕様か?(DF今まで無視してたのでお聞かせ願いたい。) -- &new{2014-06-15 (日) 23:30:46};
---↑ツリーが氷重視してないとかディスクのレベルが低いかぐらいかな、潜在も１ぐらいは上げてあるのが前提だと思う -- &new{2014-06-16 (月) 00:10:24};
---多分スキル振りが変なんじゃないかなあ･･･。後はタリスが帰ってきちゃってるのに気づいてなかったとか。 -- &new{2014-06-16 (月) 00:15:22};
---「(特化無し)」って書いたで、ディスクはLv.14です···そんなに変わりますか? -- [[Fo70/Te70]] &new{2014-06-16 (月) 02:42:13};
---特化無しとか自分だけで通用する書き方されても誰も分からねえよ。 -- &new{2014-06-16 (月) 02:49:09};
-皆さんイルバフィニッシュってどれくらい出ますか…？私法撃2997キングスビット10503氷、氷牙イルバで、VHｳﾞｧｰﾀﾞｰの青いコアにWBチェイン100イルバフィニッシュやったら630万だったのですが、チムメンが｢2000万とか余裕やろww｣って言ってて… -- &new{2014-06-18 (水) 08:07:37};
--上の合計法撃値の状態で、FOのスキル倍率はマスタリ1.2、エレコン、タリテク全振り、テクJAB1に2振り、GuはPKとチェインフィニッシュ全振りです。 -- [[きぬし]] &new{2014-06-18 (水) 08:21:39};
--それフィニッシュ間に合うのか・・・？ -- &new{2014-06-18 (水) 10:48:04};
---6発目までフレにお願いしましたです～ -- [[きぬし]] &new{2014-06-18 (水) 11:46:33};
--ファルスアームのケツにWBなしでカンスト表記までは出した事はある、ロドスのエリア３にボス戦始まった後に入ってもらえばヴァーダーで木主さんぐらいでれば１０００万越えるんじゃないかな -- &new{2014-06-18 (水) 22:51:17};
--ビジフォンの表示が１０００万まで表示出来ないみたいだから２０００万が余裕とは言えないと思うけど -- &new{2014-06-21 (土) 21:41:14};
-うちのチームが使用してたので一般的かと思いました(チムメン90人)。すみません。つまり、テクニックの特定の属性のスキルを取ってその属性のテクニックを主力にする事＝特化。 -- [[Fo70/Te70]] &new{2014-06-16 (月) 03:25:47};
--特化という表現が分からないわけねえだろ馬鹿かよ。特化なしと言ってもマスタリにまったく振ってないのか一つだけ10振ってあるのか２つに5ずつ振ってあるのか等開きがあるだろって言ってんの。 -- &new{2014-06-16 (月) 03:41:39};
--氷系スキル一切振ってません(汗 弱点属性でやってるので。これであの木主を越えられないのは普通なんですかね。あ、あとニューマンです、忘れてました。 -- [[Fo70/Te70]] &new{2014-06-16 (月) 04:03:22};
---取らないで何とってるのかはわからんけど、最大で1.44倍、１０％系の汎用の分を回したとしても1.2倍弱ダメージが変わることになる。33万以上なら確実に40万は超える。 -- &new{2014-06-16 (月) 04:59:00};
---おそらくスキル振りがおかしいと思われる。てか↑の木で武器の属性持ち出してないあたりエレコンも取ってないんかね？50/50のキャラのドリームマスターかなんかでも40万超えたぞ？ -- &new{2014-06-16 (月) 06:08:50};
---↑ちなみにこのキャラのスキルは氷系ハイアップの前提だけ、テックチャージ１・２、エレコン、タリステックだな（フレアは未使用） -- [[枝２]] &new{2014-06-16 (月) 06:11:15};
---盛ってないかな、Te53Fo69でトレイター1050潜在3チャージとJA7回でwbに撃って13万だったよ -- &new{2014-06-17 (火) 15:11:55};
---↑それたぶん他の人が７回目撃っちゃってるわ・・・4発目以降でそれくらい出る。あとTeメイン（？）だとエレコン乗らないから火力だいぶ下がるよ -- &new{2014-06-17 (火) 22:59:10};
---wbは3倍撃になるんだよな、初弾で約6000なら7発目は48000?で3倍なら144000だな。50万出すには7発目が17万は出ないとだから初弾は25000はないとだな、かなりの好条件揃えても難しそうだな -- &new{2014-06-18 (水) 06:56:18};
---補足すると初弾はいつもビブラスに与えてるやつで、他の誰かが6段めまで当てて7回目をとった場合ね。Foの場合は相手の攻撃掻い潜りながらだから一人だと実現しにくい -- &new{2014-06-18 (水) 07:02:29};
---氷振りFoBrでWB無しフィニッシュ30万↑安定ですが、仮に氷振ってない、サブTeだとしても15万以上は狙えるような… -- [[きぬし]] &new{2014-06-18 (水) 13:14:02};
---↑きぬしじゃないですごめんなさい -- &new{2014-06-18 (水) 13:15:28};
---↑本当にWB無かったのか? -- &new{2014-06-18 (水) 16:19:09};
---ちなみに俺のはWBにJAとチャージ、EWHエレコンと氷ツリーで26万だったな。Foは俺一人でTeもいなかった -- &new{2014-06-18 (水) 16:31:12};
---無しですよー。いつもTAソロFoBrでラグネコアにフィニッシュ30万出てますー。 -- &new{2014-06-18 (水) 16:41:38};
---FoTeで集中テクカスのヘレティ10501、火力OPはユニもソル3しか入れてないオレでもビブラスにWB有りならフィニッシュフィニッシュ50万↑出るんだしガチ火力ならもっと出るだろ -- &new{2014-07-02 (水) 03:18:33};
---カンストしてても中身の人間の頭がからっぽだとテク職もゴミになりさがるんだろうな。こういうバカはやふー知恵遅れかなんかで質問してろよ -- &new{2014-07-03 (木) 12:09:21};
---カンストしてても中身の人間の頭がからっぽだとテク職もゴミになりさがるんだろうな。こういうバカはやふー知恵遅れかなんかで質問してろよ -- &new{2014-07-03 (木) 12:09:24};
-この分だとイルバ・イルメギ弱体化されて再び地雷にまっ逆さまだろうねぇ -- &new{2014-06-18 (水) 17:36:37};
--今でも地雷だらけだけどな。人数増えた分まだたちが悪い -- &new{2014-06-18 (水) 19:38:50};
---増えたと思うだろ?でも実際緊急にいくと2、3人程度なのよ、ロビー見回しても過密ブロックでさえ5人とかなんだよ。Brに戻っていった感じかねぇ -- &new{2014-06-18 (水) 21:53:19};
---地雷は何やってても地雷だからなあ。下手にゾンディとかしない分ましだろう。 -- &new{2014-06-19 (木) 03:15:21};
---7回当てて強いイルバは面倒だし、イルメギ連発に飽きた層が弱体されても強い!使いやすい!のBrのシュンカに戻ったぽい。 -- &new{2014-06-19 (木) 07:18:37};
---地雷（クラス）→地雷（下手糞）ジョブチェンジおめでとう！！ってことか。言うほど強くないぞ？俺が基本ソロで、紙耐久だからすぐ死ぬし、コンボ決められないからかもしれないけどさ。 -- &new{2014-07-05 (土) 23:42:57};
--イナゴは地雷ってか戦力が大きく下がって他のクラスやるか～ってなるかもな。元々テク職だった奴はイルバなくなるとボスがダルイって程度でイルメギは無くても問題はない。イル系無くてもＥｌもってりゃマルチ最強は変わらんし -- &new{2014-06-27 (金) 06:56:35};
--イルバイルメギ弱体化＝地雷と思ってるほうが地雷だわエレコンのおかげで他のテクもかなり幅が広がった今はイルバイルメギの影で隠れてるだけ -- &new{2014-07-06 (日) 05:38:08};
---基本性能が違いすぎるからどうしようもないよ。 -- &new{2014-07-06 (日) 05:50:35};
---じゃあ君がその「他のテク」ってやつ使ってお手本見せてよ -- &new{2014-07-06 (日) 20:05:19};
-スゴい値出してる人みんなデゥーマンじゃん((( -- &new{2014-06-18 (水) 23:32:23};
--ヒューマンです(´・ω・｀) -- &new{2014-06-18 (水) 23:43:48};
--カツドゥーン･･･力強い響きだ！ -- &new{2014-06-18 (水) 23:44:23};
-イルバのアイコン変わってまっせー -- &new{2014-06-19 (木) 00:19:08};
-ナバータとかゾンデがキャンプシップの端末にあたり判定を持つのってテクのあたり判定に何か関係してるんだろうか -- &new{2014-06-19 (木) 01:30:25};
--テクを一通り撃ってみた。ヒットエフェクトらしきものがでるのはナフォイエ、イルフォイエ（？）、バータ、ナバータ、ゾンデ、ギゾンデ、サゾンデ、イルザン、イルメギドだった。ラメギドはエフェクト激しくて確認不能。イルフォも出てるか若干怪しいところ。メギバして端末にゾンデやナバータしてもHP回復はしなかった -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 01:45:04};
-イルバ弱体化きてもナバーダがあるじゃないか！ -- &new{2014-06-25 (水) 22:59:13};
--ナバータで何をするのか、それが問題だ！ -- &new{2014-06-25 (水) 23:49:09};
--チャージ乗らない時点でエリュ一択になりかねんからなぁ… -- &new{2014-06-26 (木) 07:55:42};
---イル系が下方されるようならエリュ1択は必然だろうね。Elはテク不遇時代も唯一強職として君臨してたし -- &new{2014-07-02 (水) 06:48:34};
---強職ではなかった（断言）地獄のサザン掘り、もう他の武器が使えなくなってもいいという制約のスキル特化でようやく地雷扱いを受けない程度で正直適当な☆１０カタナのほうが（エスケープで）死なないし（シュンランの威力的に）早かった。 -- &new{2014-07-05 (土) 23:38:21};
---↑おまえ闇エリュの火力や、バースト適正知らんの？シュンカは楽だっただけ。上位層にはBrの居場所はなかったぞ。使い手が非常に少なかった（使いこなせてる奴含め）から良く見えなかっただけだ -- &new{2014-07-06 (日) 10:47:23};
---バースト適正って今更アドでも行くのか？ -- &new{2014-07-06 (日) 10:53:37};
---ツキミでも掘りたいんじゃね？ -- &new{2014-07-07 (月) 01:28:18};
---バースト適正＝マルチ適正でもあるだろ。今でさえイルメギマン*12よりElサザン*12のほうが効率良いくらいだぞ。侵入は流石にイルメギのクエ相性の良さで負けるけどね -- &new{2014-07-07 (月) 06:24:45};
-撃つのに時間かかるね -- &new{2014-07-07 (月) 09:02:42};
-深刻のナ・バータ３の状態異常+30％をカスタムした場合、素の確率と合わせて状態異常47％にになるけど、FoFiのハーフライン+フリーズブーストで運用した場合、96.7％。これって防衛で使えないかな…？ -- &new{2014-07-13 (日) 01:59:52};
--ハーフラインした上でゴルドにナバの射程まで突っ込んで行くとかお前勇者では。タリゾンから撃つならバータでもいい・・・けど遅れてやってきたのも巻き込めるのは強いのかな。問題は消費PPだ -- &new{2014-07-13 (日) 14:54:59};
--ヴォルドラゴンを虐待するだけの兵器かよォ！ -- &new{2014-07-15 (火) 19:04:40};
-イルバの威力半減させてナバータの威力倍にしよう。 -- &new{2014-07-15 (火) 12:00:49};
--ナバはとりあえずチャージ判定を造れ 話はそれからだ -- &new{2014-07-15 (火) 13:03:42};
---El「えっ」 -- &new{2014-07-15 (火) 15:35:55};
---とりあえずElで撃てば単純に威力2倍だがそれでも実用レベルには遠い。3倍か4倍位でないと射程の短さも含めてつらいな。チャージテクにしないと下手に威力上げたらElでぶっ壊れるからチャージ作れってことか？ -- &new{2014-07-15 (火) 15:46:54};
---チャージ無いとElを使うという選択もあるじゃなくて Elじゃないと死にスキル だから気分的になんだかね -- [[小木主]] &new{2014-07-15 (火) 15:54:07};
---実際にチャージする必要さえないんだよな。チャージ攻撃（という体）にして威力を2倍とかにすれば。 -- &new{2014-07-15 (火) 17:37:21};
---ナバはイルバみたいに連続して当てることでダメが上がってくとかでもいいんじゃない? 中断するとまた初めから上げなきゃならんってことにして、一度の発動でどれだけ当てられるかが鍵、みたいな。 -- &new{2014-07-15 (火) 19:42:29};
-アームが動いた瞬間ケツにイルバブチ込むと2ヒットすることがあるな -- &new{2014-07-16 (水) 14:03:52};
--BHSとかでもあるから判定リセットと被ると起こるんだろうね。 -- &new{2014-07-16 (水) 14:09:30};
--それアームが重なってたとか、他に誰かイルバいたとかじゃないよな？ほんとうなら大発見じゃね？ -- &new{2014-07-16 (水) 14:14:15};
---実際に2HITしてるように見えることはある ただまあ狙ってできることじゃないと思うから出たらラッキー程度かな -- &new{2014-07-16 (水) 14:32:06};
-バニッシュイルバしようとしてイルバ撃ち始めたら他のテク職が便乗して撃ってくるとすげえ萎える。3人いたら普通に撃ってて強いけど2人だったら火力ダウンにしかならない・・・誰のせいでもないんだけど(´・ω・`) -- &new{2014-06-15 (日) 05:01:41};
--人数把握出来てるのなら、2人の時は味方の6回目に合わせれば出来るのでは？3人以上なら書いてる通りに普通に撃てばいいのだし -- &new{2014-06-15 (日) 07:14:18};
--GuFoでチェインイルバやってるから気持ちは痛いほどわかる・・・自分のテクが他人とリンクしなくなるってスキルがあったら喜んで取得するわ・・・ -- &new{2014-06-15 (日) 09:27:26};
---チェインやりながらとイルバフィニッシュが分からなくなるんだが、フィニッシュ目印のエフェクトが見やすければチェインの途中でもフィニッシュに持って行くんだけど、クォーツとかエクス、ビオルなどなどエフェクトが埋もれて禿げそう -- &new{2014-06-15 (日) 11:33:35};
---ソロ用オナニー職でマルチ寄生で文句垂れるとか立派やな -- &new{2014-06-18 (水) 12:35:20};
---↑なるほどイルバ・イルメギは上方修正すべき（錯乱） -- &new{2014-06-18 (水) 18:45:45};
--便乗してくるとかどんだけ傲慢なんだか。ソロ用の一発芸をマルチでやろうとしてる方がどうかしてる。 -- &new{2014-06-15 (日) 09:30:18};
---バニッシュコンボは決めようとするものであって（何の宣言もなしに）成功させてもらおうとするものではない。ましてや野良ならなおさらである。 -- &new{2014-07-05 (土) 23:40:27};
--すまんな、ボスにはコンバ入れて氷エリュでノンチャ運用してる -- &new{2014-06-15 (日) 09:32:46};
---マルチでは簡便な -- &new{2014-06-15 (日) 10:50:19};
---↑一回使ってみ？アームとかどこにいても攻撃当たるしノンチャで打つからほぼ隙がない、最後だけチャージしてればWb弱点に大ダメージX2、ちなみに実際にタゲとかもとってるから火力はそれなりにはある。El専用マグないから打撃マグっていうクソFoTeでそれだから。 -- &new{2014-06-18 (水) 01:19:31};
---↑そういう意味じゃないぞ……7発目の威力が高いことを知ってるなら何故エリュイルバがマルチでダメなのかわかるだろ -- &new{2014-06-18 (水) 12:09:37};
---逆にイルバフィニッシュをノンチャで邪魔して遊んでニヤける層がいるって話よ。顔真っ赤にして反応したら思う壺。クソみてえに火力過剰なんだからマルチなんてテキトーにやりゃいいんだよ -- &new{2014-06-18 (水) 12:36:59};
---フィニッシュ800%が400%になるのは痛いけどチャージ1秒とノンチャ運用なら氷エリュノンチャの方が討伐速いと思うんよ、テク複数居てタイミング計るほうが無駄でね？って思った -- &new{2014-06-18 (水) 22:59:31};
---使い分けですな、自分だったら普段なら３発までノンチャですが複数人いたら始めからチャージでやりますね割り切ってればストレスも貯まらないし７発目ならラッキーといった感じでしょうか -- &new{2014-06-18 (水) 23:14:57};
---いや、テク全員がちゃんとチャージイルバならタイミングとか関係ないからね。仮に3人居れば自分が2回打つと誰か1人のがしっかりチャージで7発目に入る。一人でノンチャ連打すんのは無駄になる可能性あるし、成功しても全員チャージと差はほぼ無い、エリュシオン自体はイルバの火力上げないのも含めてな -- &new{2014-07-13 (日) 15:06:16};
---イルバELに6発撃たせて7発目を掻っ攫えばいいじゃん？ -- &new{2014-07-15 (火) 14:51:47};
---雑魚処理終わった人がイルバ参加し始める可能性もあるしそんなもん安定するわけないだろ。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:37:44};
---二人ならそれでいいが３人以上だと無理。そしてElだとPPリバかからないから、コンバ付きでも半端なSPだとどこかで要チャージになる場合もあってさほど効率上がらない場合も多い。個人的にはElイルバはちょっと固めの雑魚をピンポイントで処理するために使ってる。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:41:57};
--チャージイルバ二人とノンチャエリュ一人ならノンチャエリュのほうがつよいんだよなぁｗ -- &new{2014-07-12 (土) 10:46:16};
---それはないw -- &new{2014-07-13 (日) 13:50:39};
---倒しきれなかったらPP尽きるしなElは。イルバ自体の威力は上げてくれないし、総合ダメージも他の法撃武器に劣る。速さが必要な場面じゃないとElイルバは不毛 -- &new{2014-07-13 (日) 15:09:21};
---ELはPPを犠牲にして一部のテクがチャージとほぼ変わらない威力になるってだけだからな 長期戦になるときつい イルバ自体どちらかといえば長期戦向けのテク…なはずだが短期決戦でも単体には強いんだよな -- &new{2014-07-13 (日) 23:59:39};
---ぶっちゃけ一番強いのはElノンチャ氷牙イルバ*2って言うね・・・絶望やってると特に思い知らされるってかマジちんたらやってられんなあれ -- &new{2014-07-17 (木) 02:51:42};
--仮に全員ELだったらノンチャELの方が有効だぜ？イルバ時タリス持ち多いならチャージ、EL持ちが多いならEL持ってノンチャで俺はやってる。まあでもEL2人以上いたら俺もEL使っちゃうな、チャージでコンバELからフィニッシュとるの難しいし。ELが癌なんじゃなくて、臨機応変に考えれないやつが癌 -- &new{2014-08-03 (日) 11:51:13};
-イルバってよく威力高いって言われるけどさ・・・1発目だけ見ればセキュアとかカイザーとそう変わんないんだよな -- &new{2014-07-06 (日) 20:04:14};
--まずイルバの消費PPを見ます。次にセイクリッドスキュアの消費PPを見ます。さて、何がわかるでしょうか？ -- &new{2014-07-06 (日) 20:51:37};
---カイザーの消費も見よう -- &new{2014-07-07 (月) 01:03:54};
---ふむ。何もおかしくないね イルバ弱体化するときはそいつらも巻き添えやね -- &new{2014-07-07 (月) 01:31:29};
---巻き添えにするんだったらコンボするごとに２倍３倍８倍になる機能与えなきゃな -- &new{2014-07-07 (月) 02:30:27};
---イルバはチャージが必要。わかるだろ？ -- &new{2014-07-07 (月) 06:26:13};
---スキュアもカイザーもそれなりのゾンディールでまとめなくても付近の敵巻き込む程度の範囲はあるよね。そこ考慮せずに威力と消費PPだけ見てもあかんでしょ。 -- &new{2014-07-07 (月) 10:05:29};
--特徴もヒット数も実際の威力も撃つ側のスキルも出来る事も全く違うものと比較して何がしたいのかと -- &new{2014-07-07 (月) 12:29:04};
---こういう意見たまに見るけど弱体化厨は何と比較して強いから弱体化しろって言ってるのかすごく気になる -- &new{2014-07-07 (月) 15:22:15};
---カイザースルーして都合のいい所だけ取り上げてるからなマジ害悪だわー -- &new{2014-07-07 (月) 20:34:55};
---気になるなら本人に聞いてみなよ。この木には弱体化厨とやらはいないっぽいけど -- 子木主 -- &new{2014-07-07 (月) 22:39:47};
---まさかここまで伸びようとは･･･カイザーのことスルーしたのも含め、なんか申し訳ない -- [[一つ上の子木主]] &new{2014-07-07 (月) 22:51:16};
---やっぱテクって頭おかしい奴多いわ -- &new{2014-07-07 (月) 22:54:58};
---弱体化厨の俺はPP無限の状態でBHS連発するよりも強いかどうかで判断してるよ。因みにイルバは位置サーチPP消費威力全部BHS以上だよ。まあでもEP3で調整来るだろうから現時点で弱体強化叫ぶのは意味無いと思うんだよなあ -- &new{2014-07-13 (日) 15:02:49};
--近接についた遠距離PAの弱体化については賛成。ただし近接PAの火力と敵の耐久力を大幅に上げて近接が近接らしく戦える環境にしてくれ -- &new{2014-07-08 (火) 02:10:38};
---略）エネミー含め、テク以外超強化してくれ であってる？ -- &new{2014-07-08 (火) 02:37:13};
---ぜんぜんちがう -- &new{2014-07-13 (日) 15:07:46};
--やっぱりイルバは良調整なんやね -- &new{2014-07-08 (火) 02:34:40};
---何やかんやで過疎気味だった氷テクに人が戻ってきてよかったよね -- &new{2014-07-08 (火) 14:43:34};
---氷テクに人が戻ってきたとかｗ イルバに人がいるの間違いじゃ -- &new{2014-07-08 (火) 16:34:04};
---↑だから何やかんやって言ったんだけども・・・でも他の氷テクも使う人増えるとうれしいな -- &new{2014-07-08 (火) 16:41:19};
---EP３に期待しとこうぜ -- &new{2014-07-08 (火) 20:19:28};
---氷テクが弱いんじゃなくて 氷テクツリーが凍結の硬度増加+凍結の敵にダメージとかフォトンフレアで火雷にはもっと有用なのがあるのが最大の問題だからな･･･ -- &new{2014-07-08 (火) 21:26:53};
---ギバータもラバータも結構高性能だと思うのよ。ツリーがクソなだけで -- &new{2014-07-09 (水) 08:52:19};
---ギバラバはソロでやるときにありがたさが分かる -- &new{2014-07-10 (木) 17:05:01};
---イルザンからのバータもありちゃうか -- &new{2014-07-18 (金) 15:03:06};
--威力の上がる四発目以降が問題なんじゃないですかﾔﾀﾞｰ -- &new{2014-07-13 (日) 14:51:36};
---威力が上がらなかったら、特徴がないのが特徴になるじゃないか -- &new{2014-07-13 (日) 14:56:05};
---威力上がらなくても位置サーチでラフォの二倍近いってだけでそこそこ・・・まあ地味になるけどね。そもそもこの木自体ネタだろうけどカイザーセイクリッドと比べるものじゃなくねって話 -- &new{2014-07-13 (日) 15:06:43};
--イルバの射程一応無限だからな、ただそれを生かせる人と場所は少数だけど・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 17:51:34};
---絶望で射程無限が生きる機会登場。砲台とか戦闘機とか狙撃可能でした。もっとも姿ぐらいは見えないと狙撃キツイけど姿さえ見えてりゃ可能。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:38:44};
-イルメギよりイルバのが壊れだと思うんだよなあ。マスタリー切って使ってみるとよく分かる -- &new{2014-07-22 (火) 13:57:52};
-フィニッシュは自分が取らないと我慢できない子おおすぎやしないか自分が火力として大活躍出来ないと我慢できない子多いからイルメギイルバみたいなぶっ壊れ実装されちゃったんだけどさ -- &new{2014-07-20 (日) 19:46:06};
--自分で取らなくてもいいけどElノンチャで取る奴は消えろ -- &new{2014-07-20 (日) 19:48:16};
---これな。いない方がマシ -- &new{2014-07-20 (日) 21:38:56};
--うちは基本的に、フィニッシュとか気にせずに、他の人がイルバを当ててる部位を狙うようにしてるな（これなら取ってしまったところで狙う部位は同じだからさほど問題はない）。基本的に「勝手に取れるもの」と考えて、PTではよっぽどの事がない限りチャージして使うことを推奨する（というか、基本的に確実にフィニッシュが狙える、自分以外使ってないとかでもない限りいくらElでも、PTでノンチャは禁止レベルとしていいかもしれない。それくらい簡単に取れてしまう）。PTでEl使いたいならおとなしく他のテク打ちましょう（あの潜在がElの強みだから使わない手はないが、イルバとの相性はいうほど良くない。寧ろ、バータ系ならもっといいテクがあるはずである）。 -- &new{2014-07-20 (日) 22:19:08};
---はずである、って具体的にどのテクの事よｗあとPTPTと言うがシングルPTなら画面見てればノンチャチャージ使い分けられるだろうに・・・マルチならElノンチャを4〜5人で突っ込んだ方がほぼ全ての場合で早い。個人的にはチャージ強くなって欲しいんで微妙な仕様だけどね・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 11:25:47};
---↑ホントこれ。現状DPSだとEl氷持って複数人でノンチャ2〜3セット突っ込むのが一番早いんだよなあ…ADEXとかのーしやってると凄い切なくなるわ。誰かがケートス使っときゃ事後処理にも困らんし -- &new{2014-07-21 (月) 11:30:11};
---割とあっさりフィニッシュはとれてしまうよ。その上、集中カスタムの人もいるから複数人で行くと結構あっさりフィニッシュ直前までもってけてしまう（事実、それでElでもないのにノンチャ暴発でフィニッシュとってしまったことがある。しょっぱいなんてレベルじゃなかったぜ…）。しかもElでもノンチャとチャージでフィニッシュは倍の差がある。PPもあっさり切れるから瞬間DPSはいいかもしれんが継続的なDPSはケートス使っても大して高くないとと思うよ。PTじゃ本気で気を使わないとフィニッシュが簡単に暴発する。うちが上でカッコ内で言った状況でもない限り、いくらElでもノンチャでうつのは非推奨どころか禁止レベルと言っていいかもしれん（そのくらい簡単に取れる。ソロか雑魚に対してだけにしとけ。雑魚ならよっぽどの事がない限りフィニッシュまで行かんからな）。というかElならPT時はわざわざイルバに拘らんでもいいだろう（サブBrでもない限り）。 -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 21:48:30};
---長い。読む気が失せる。 -- &new{2014-07-22 (火) 11:17:58};
---チャージして１発撃つ間にELなら２,３発撃てるからな。ELがフィニッシュ取ったところで次のコンボの終わり付近まで一気に回数稼いでくれるノンチャが全て害悪ではない。ちゃんとカスタムしてるELなら火力になる。一撃必殺(チャージ)と回転数(EL)組んでこそじゃないの？ -- &new{2014-07-22 (火) 11:47:13};
---El側がしっかり調整できるならな。それができないどころか何も考えなしにノンチャぶっ放してるあほがいるから小木1みたいな言い分があるんじゃないだろうか（Elの潜在を3まで開放できる人なら、杞憂かもしれんがいかんせん現状が現状だからな・・・）。何回でも言うぞ。本気で気を使わないとPTだと簡単にフィニッシュが暴発する。ちゃんと回数調整をしてノンチャフィニッシュを暴発させない技術と自信があるか? ないなら悪いことは言わん。ノンチャは使わん方がいい。どうしてもというなら雑魚か自分以外イルバを使ってない時にしとけ（前者はフィニッシュ行く前に死ぬだろうし、後者は他人を気にする必要がないからな。PP面が心配だが） -- [[小木主]] &new{2014-07-22 (火) 12:49:57};
--ブーメランすぎない？ -- &new{2014-07-22 (火) 11:41:18};
--1~6までELノンチャとチャージが火力同じくらいなんだからフィニッシュ狙ってグダグダしてる間に2セット撃ち込んだ方が良いと思うの -- &new{2014-07-22 (火) 12:26:43};
--威力的な話をそこまでするならフィニッシュは集中より氷牙持ちに当然譲ってんだよね？ -- &new{2014-07-22 (火) 12:47:32};
---チャージフィニッシュならそこまでこだわる必要もない（ほんとに多少だしな）。問題はノンチャフィニッシュとチャージフィニッシュの差でElの潜在込みでも倍の差がある。いくらなんでも倍の差はよろしくないだろう。勿論威力重視するなら氷河持ちに譲った方がいいんだろうが、PTだと割と簡単にフィニッシュが取れてしまう。おまけに氷河のデメリットはチャージ時間増加だから狙ってたら結構非効率的ではないかと思うよ。「フィニッシュは取れたらいいな」ぐらいの気持ちでチャージをバカスカ打つべし。瞬間DPSはElいるときとは劣るだろうけど、こっちならだれがフィニッシュ取ってもさほど問題はないし、本当の意味で誰でもできるからね。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:12:42};
---君長くて一目で分かるなｗ とりあえず集中と氷牙の「約15〜20%の倍率差」400％時の差が多少だと思える君の神経が理解できない。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:21:51};
---そんなこと言ってたらチェインイルバとかバニッシュイルバとか出てくるからそこら辺に比べたら多少でしかないな まあできたラッキー程度に思うべきだろうが -- &new{2014-07-22 (火) 13:23:41};
---結局木主がその辺全部言っとるわなｗ -- &new{2014-07-22 (火) 13:25:14};
---バニッシュは放った当人しか蓄積負荷で、蓄積開始から３秒でドカン。チェインは通常攻撃なら誰でも貯めれるがPA１発でドカン。ボスの別部位にイルバ６発あてて７発目だけチェインとタゲ重ねるとか、そんな面倒なこと誰もせんよ。 -- &new{2014-07-22 (火) 15:27:58};
--正直PPリバ・ケートスＰ使ってない状況でELノンチャイルバ使ってる人がPP枯渇する前に倒せる敵っていうならどうでもいい それ以上はチャージ使ってほしいかな -- &new{2014-07-22 (火) 13:18:30};
---大抵はコンバなりケートスなり使うんじゃないの？そもそもPT時に複数人Fo(Te)がいた時の話でしょ？そうそうPP175確保してる奴はおらんし -- &new{2014-07-22 (火) 13:23:59};
---一人でじゃなくて数人でイルバ撃ってEL持ちのPPが切れないならってことね 理由としてはそこらへんのPP回復手段を常時維持するのは厳しいし､次の戦闘に入る前にPPが無くなってたら結果的には遅くなると思ってるから まあ大量の敵が出てくる状況を想定して言ってたから場所によっちゃ違うがね -- &new{2014-07-22 (火) 13:33:09};
---ノンチャで連発すると行動時間の殆どがPPの回復しないイルバの始動と発動になってしまって、ケートスPとかコンバ使ってもPP回復が追いつかんのですわ。 -- &new{2014-08-01 (金) 05:54:45};
--なんか、シュンカマンが突っ込んでベロってムーン投げる時間が勿体無いみたいな話になってるな。７発目がノンチャだと威力落ちるからどうだとかでさ。結論としては早く終われば何でもいい ってことになると思うけど、ノンチャは使い分けだね。ELの全てが常時ノンチャぶっぱしてるって思い込みだけはやめてほしいな。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:50:11};
---てか氷Elの強みは氷牙カスタムと併用する事によって6発目までのノンチャ高ダメージと高速段数溜め、チャージ締めに集中より大ダメージが出せる、って所だからな。さらに人数がいるならケートス辺りと併用すればノンチャ連打で即殺出来たりとかの汎用性の高さもある。確かに既存のチャージテク好きな人とは噛み合ないとは思うけど。 -- &new{2014-07-22 (火) 13:55:26};
--アダマンやTe専用ウォンドとかじゃなくてもっとまともな氷縛結晶武器出ればこの手の話も決着付くんだろうけどなあ。El（カムイとガルミラもかｗ）は本当色んな意味で癌だわ -- &new{2014-07-22 (火) 13:58:19};
--ロッドかタリスもって全段集中チャージイルバじゃだめなんですかねぇ -- &new{2014-07-23 (水) 09:20:03};
--チャージで撃つのがど安定。人数多いほどチャージが有効。Elノンチャは一人しか居ないなら強いって位の認識でいいよ。それ以上は範囲狭いよ -- &new{2014-07-23 (水) 09:41:26};
--ケートスコンバ前提だけどElノンチャ連打とFoチャージ連打だとElの方がDPSが高い、コンボ刻む数が圧倒的に違うんだから比較対象にもならない、普通のFoはフィニッシュ拾えたらラッキーぐらいでやればいい、火力低い方が高い方に合わせろって言ってもねｗ -- &new{2014-08-11 (月) 06:50:17};
-ノンチャ6+チャージをコンバートなしで出来るだけのpp持つ人(ついでに火力たかいほうがよろし)が何人いるか、、 7発目ちゃんとあててくれたらなにもいわないよ、、、うん
pp178が高いのか分からん -- &new{2014-07-24 (木) 08:24:06};
--高いんじゃないの？自分は160超えることはなさそう -- &new{2014-07-24 (木) 08:42:14};
--スティグマスピリタスピブ全身積んでるとかでやっと何とかなるラインだな -- &new{2014-07-24 (木) 09:46:55};
--コンバ前提なら140でも余裕だけどな、無しってことだからとりあえず7回分の175あればいんじゃね？ -- &new{2014-07-24 (木) 10:39:12};
--Foもいくつかpp振ってるが 氷特化でTeはコンバ6 ppに10 装備はエルダーテクスピ3ラタン×4 さらにスピブ4つ盛る予定 -- &new{2014-07-25 (金) 04:58:43};
--↑絶望でpp足りないっていう意味でどうするか困る 単に火力がないだけかもしれんしptがわるいのかもしれんが -- &new{2014-07-25 (金) 05:00:59};
--PPだけ盛ったFo自体はそんなに頼りにならんけどなぁ。TAとかならまだしも。こと絶望だとミサイル1撃は耐えるHP無いと話にならん。かといってHP,PPに拘って火力落ちたら意味無いしな。そういう意味ではEl連打はコンバ中の1発芸（撃ち切った後コンバ10でも即再開は出来ないし -- &new{2014-07-25 (金) 07:10:03};
--書きながら場違いな気がしてきた、、素175でシフタドリンクと自シフタかけて法撃自体は2950なんだが、、HPは1度なら耐えるな、、 -- &new{2014-07-25 (金) 07:40:29};
---どんな能力つけてるんだよってレベルなんだが -- &new{2014-07-25 (金) 20:27:06};
--↑氷特化 Fo雷は無視でpp4振り Teppに関係するのとシフタのみ振りで マグ、テク極 装備は最古、フォリヘイ 能力はエルダーテクスピ3ラタン シフタドリンクとかコミコミの数値が2950 フレアで3050ね、、 -- &new{2014-07-26 (土) 18:48:08};
---氷用のルーライラが2700くらいかな?たしか -- &new{2014-07-26 (土) 18:49:39};
---氷用のルーライラが2700くらいかな?たしか -- &new{2014-07-26 (土) 19:04:55};
-海底アドのメデューナに4人でイルバータしたらマジで秒殺出来てやばいわ -- &new{2014-07-25 (金) 13:33:57};
--だからなに？ -- &new{2014-07-25 (金) 14:56:16};
--４人でシュンカしたら弱体化後でも瞬殺出来てやばいわ ４人でサテカ打ったら瞬殺出来てやばいわ （以下略 -- &new{2014-07-25 (金) 20:40:23};
---イルバ･サテカ弱体だから、シュンカもっかい弱体な。 -- &new{2014-07-27 (日) 03:10:04};
-イルバータのアイコン違くないか？ -- &new{2014-07-27 (日) 11:58:11};
--実装当時からの旧アイコンのままだね。編集出来る方お願いします -- &new{2014-07-28 (月) 06:48:28};
-ついにサバータの強化を待ち望む日が来るとはな、このテクの矛盾した仕様をなんとかしてほしいぜ。 -- &new{2014-07-30 (水) 22:21:42};
-初心者だからお前らのイルバ議論がよくわからんが、意思疎通できない時はとりあえずチャージして打っとけばいい？ -- &new{2014-08-05 (火) 08:35:42};
--おｋ。というかよっぽどの事がない限りはPTではノンチャ非推奨。 -- &new{2014-08-05 (火) 09:16:48};
-そういえば、イル・バ－タのアイコン変更されたけどここのは古い奴のままですね。編集のしかた解らないので出来る方変更お願いします。 -- &new{2014-08-05 (火) 09:31:48};
-イルバの弱体化。どうなるのだろうか？単純に威力だけか、、、？600くらいまでは落とされそうだな -- &new{2014-07-27 (日) 03:12:50};
--単純な威力低下ならテクカスで補えるといいと思ったけどテクカスにテコ入れはないみたいですね -- &new{2014-07-27 (日) 03:22:49};
--600で済めばいいけどねGu見る限り400～500あたりもありえる -- &new{2014-07-27 (日) 04:47:16};
--コンボ倍率の方が下がるという可能性もしくはコンボ回数が増えるとか、待ち受け時間が短くなるとか･･･どれも一応下方修正といえるかと -- &new{2014-07-27 (日) 05:05:12};
--シュンカのことも考えると4割くらい落ちそう...遠距離系は弱体化がひどすぎる気が -- &new{2014-07-27 (日) 08:04:02};
--ノンチャ威力が今の2/5・チャージ時間1.5秒とかでも十分弱体。 -- &new{2014-07-27 (日) 10:56:58};
---正直ﾉﾝﾁｬのdpsはやばいと思うわ -- &new{2014-07-27 (日) 11:14:40};
--1～3までチャージで50％ノンチャで25％ 4～6までチャージ100％ノンチャ50％ 7発目は今まで通りとかかな？もしかしたら1～6はもっと下げられそう・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 13:37:17};
---あのさ、初段が50%になったらテクの表記威力も50%にしなきゃならないの忘れてない？ 初段の威力を目安とした数字なんだから表記威力が50%も下方って現実的にありえないと思う。 -- &new{2014-07-28 (月) 04:57:39};
---↑うん？君はちゃんとPAやテクニックの表記倍率見たことあるのかな？ -- &new{2014-07-28 (月) 06:46:34};
---結局それだとノンチャ祭りじゃないか・・・ノンチャはさらに半分くらいだろJK7段目を高速で回せる反面そこまでのDPSは下がる位じゃないとELDPS祭り継続じゃないですかぁ -- &new{2014-07-28 (月) 07:05:37};
--菅沼さんが「単純な威力低下とは限りません」って言ってたしコンボ倍率調整の可能性が濃厚だと思うんだ。テクの表記威力が下がってコンボ倍率も下がったらそれただの産業廃棄物だし、、 -- &new{2014-07-28 (月) 04:49:32};
---最悪なのはチャージ時間を長くすること、２秒以上になったらエリュシオン限定テクになってしまう -- &new{2014-07-29 (火) 00:40:43};
--表記威力はそのままで、回数が減って倍率調整なら自分的には理想の調整だなぁ。 1～2段目100%、3～4段目200%、5段目フィニッシュで400%なら瞬間火力は上がって総合火力は下がるっていう。 もしくは初段100%から50%ずつ増えて300%フィニッシュとか、、 まあただの妄想なんですけどね -- &new{2014-07-28 (月) 05:35:41};
--コンボによる7段目の火力は問題じゃなくね？イルバが流行ってる理由って初弾から座標テクらしからぬ火力があり、雑魚相手にも有効すぎるってとこだろ？コンボの総合計ダメージはほぼ変化させないで、初弾からすでに強いって問題の解決が主だと思うぞ -- &new{2014-07-28 (月) 06:50:07};
--というかテクカスは弄らないとか言ってたからダメージ表記は変えないんじゃないかな あくまで弾数による倍率を変えるだけだと思う(そうじゃないと氷牙の倍率上昇がおかしなことになるし) -- &new{2014-07-28 (月) 17:16:23};
--イルバの問題点は初弾からナフォイエ並みの火力の座標テクっていうぶっ壊れ仕様のせいで、ボス用テクであるにもかかわらず、ザコにも有効すぎるってことだろう。１～４発目の倍率を大幅に下げてくるんじゃないか？ -- &new{2014-08-03 (日) 13:08:48};
---射程大幅短縮、チャージ時間増加、1〜6段目の威力大幅減とかじゃねえかな。流石に売りのフィニッシュダメが激減じゃ完全に存在意義が殺されちまう -- &new{2014-08-07 (木) 05:38:45};
--まぁ多少威力が下がっても貴重な「氷の座標テク」であることには変わりないからな。対ボス用有効火力ってコンセプトは崩してこないだろうし死ぬことは無いね -- &new{2014-08-07 (木) 05:42:33};
---威力以外に大事な部分ってアクション性が高いといっぱいあるんだけど、なぜかそれが全く目にはいらないクリック脳の奴がよく湧くな、このWikiは。 -- &new{2014-08-22 (金) 07:39:23};
--まだ何ともだけどサバータ＞イルバ初段みたいな感じじゃないかなとか思う。でサバータはチャージ時間が1.0～1.2位になると予想。 -- &new{2014-08-09 (土) 04:35:36};
--自分はサザンと同じ位になると思ってる、じゃないとサザン下方修正されないのはおかしいって話になるしな -- &new{2014-08-17 (日) 15:13:26};
-イルバータずっとLV1でがんばってたは… -- &new{2014-08-11 (月) 02:34:50};
-Lv16手にいれてなかったから取りいこうと思ってんだけどすぐにでる? -- &new{2014-08-12 (火) 18:21:47};
--運次第としか言いようがない。フレの大半は１回目でＧＥＴしていたが自分は１ヶ月近く粘った。まだＧＥＴできてないやつも数人フレいいる。やっぱり運次第。 -- &new{2014-08-12 (火) 18:57:47};
--新テクPAはやたらドロ率が低い。運といえばおしまいだが、アドバンスが過疎ってる今バーストで一気に狙うってことも難しいし、結構な周回を強いられると思うよ -- &new{2014-08-12 (火) 20:07:40};
--ADディスクはレアドロ乗るからバーストしたら250使ってディスクは優先で回収すればそこそこ出る -- &new{2014-08-16 (土) 16:34:30};
-そもそも下方修正って良くないよね、このゲームは対人戦が無のだから強すぎて迷惑っておかしくない？それとも他職からの嫉妬もあるのかな？ -- &new{2014-08-06 (水) 12:33:09};
--使い分けずにイルバイルメギが最大効率ってのは普通にFoメインからしても面白くはないが… -- &new{2014-08-06 (水) 12:36:14};
--アークスの敵はアークスってことだよ -- &new{2014-08-06 (水) 12:36:37};
--法撃職好きでやってるけど、何でもイルバイルメギで十分のバランスは飽きたよ。だから修正うれしい。まあ、考え方は人それぞれってことで -- &new{2014-08-11 (月) 03:15:52};
--どうせまた新テクニックだけぶっ壊れで、ツリー買ってくださいね(^^)のパターンだから -- &new{2014-08-11 (月) 22:01:41};
--本来なら通ることはほぼないな。周知の通り、大体は他のところからの言いがかりや嫉妬だし、ネトゲの運営的に下方修正がしにくいってのもある（ホイホイ下方修正すると、それこそバランスが壊れる為）。が、例外がある。「職内部、ゲーム全体関わらず、それしか使われてない状態」かつ「他を上方修正してもどうにもならない時」。イルメギもイルバも他に下方修正される奴らもそういうものであると判断されたから、下方修正を食らう羽目になった。普通はまずないよ。食らう奴らが異常なだけ。 -- &new{2014-08-16 (土) 15:32:59};
---テクの挙動からするとイルバよりナザン先輩のほうが高威力にするべき。 しかしナザン先輩を今のイルバを上回る火力にしようと思って、下方修正無し前提で調整すると、もの凄く壊れたテクになるってことだよな。 -- &new{2014-08-17 (日) 16:28:44};
---ちょいと違うな。最後に言ったよ。「食らう奴が異常なだけ」と。普通だったらネトゲで下方修正なんて禁じ手も等しい手。それをしなきゃならないということはそれだけその対象がぶっ飛んでる証。要は「他を上方修正してもなんも変わらない」ってこと。まあ、「他をそれ基準に調整するとゲームとして成り立たなくなる」ってのもあるかもしれんがな（いわゆるプレイヤー側の火力過剰と言うもの）。 -- [[小木主]] &new{2014-08-17 (日) 17:43:15};
---お前は何を言ってるんだ・・・？ほとんどのMOやMMOの調整は下方修正ありき、禁じ手どころか真っ当な運営なら基本だぞ？そうやってインフレ率を抑えつつやっていかないとあっという間に超インフレが発生するんだよ、それがこのゲームな。 -- &new{2014-08-22 (金) 07:24:25};
--属性特化Fo+Fiでもまだイルメギ撃ってた方が強い場面が多かったりするからなぁ -- &new{2014-08-16 (土) 16:48:27};
--強すぎていいわけなくね？Ｆｏが強すぎるせいで近接が緊急クエストに行き辛くなってるんだから。強すぎて、その強すぎる奴ら弱いやつらを迷惑がるんだろ？君は違うのかもしれないけどさ。それにアクションゲームなのに遠距離で安産な方が火力高いことがそもそも異常だって普通に考えれば誰でもわかるでしょ？だから調整は絶対必要。下方が良くないってのは前例が少ないからそう感じるだけだろ。上方ばっかして意味不明の火力で敵を瞬殺し続けるなんてのをアクションゲームに望んでるやつなんてほとんどいないだろうしな。 -- &new{2014-08-16 (土) 20:21:21};
---Foが強すぎるせいで近接が即死してる訳じゃないでしょ。話を履き違えてるよ -- &new{2014-08-16 (土) 20:44:12};
---「上方ばっかして敵を瞬殺し続けるなんてのをアクションゲームに望んでるやつなんてほとんどいないだろうしな。」←じゃあ近接の上方修正はいらないね。チクチクマゾゲーの今が一番バランスとれてるんじゃない？ -- &new{2014-08-16 (土) 21:20:32};
---まあどんなに弱体化されようがこのゲームにおいて遠距離＜近接になることはねえから。絶望やってればそれが痛いほどわかるはずですよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 21:23:55};
---Foにおやころはもういいわ -- &new{2014-08-16 (土) 21:51:15};
---子木主はEP3で近接強化されたらその後、主力テクが弱体するテク職の分まで働けよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 16:23:36};
---↑×４話履き違えてるぞ。上方ばっかして瞬殺したらって話なのに、なんで近接の上方がいらなくなるんだよ。近接に上方入ったくらいで意味不明の火力になんてならないし、そもそも近づいて攻撃しなきゃいけない以上瞬殺は難しい。近接が遠距離より火力が高くなろうとバランスはそうそう崩れない。接敵＋超威力のシュンカみたいなのでもなければな。別にそうならないな上方はありだろうよ。そして↑×５君は一体何を言ってるの？Ｈｕが即死する話なんてしてないんだけど -- &new{2014-08-18 (月) 07:59:48};
---遠距離攻撃で蒸発するならアクションをする必要がない、ってことだよな。それはもう一般的なクリックゲーにした方がゲームとしては良いということになる。で、運営としてはそういうゲームにしたくないから大幅調整するんだろうよ。 -- &new{2014-08-22 (金) 07:27:17};
--下方修正が必要になる程強いものを作るのが良くない。どんなゲームでも「ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ」みたいなのがいたら冷める。それが単体でも複数でもな -- &new{2014-08-16 (土) 21:34:34};
--イルバータって複数人が協力して人数に見合った効果を付けたかったんだろうけど、何故か単発でも異常に火力があったのが不思議だったし、どういう修正するんだろうねぇ -- &new{2014-08-16 (土) 21:52:32};
---異常…？イルバは露出していればどんな弱点も的確にねらえて、そして弱点攻撃して初めてあの火力だせるんだぞ？近接でも簡単に狙えるような位置(ファルスアーム、ドリオスの腹)に弱点があれば、同じ条件なら間違いなく他職のが高い火力だせる。「楽になかなか高い数値が出せる」って菅沼も言ってたFoのコンセプトにあったテクだったとおもうんだけど。どこが異常なんだ？ -- &new{2014-08-16 (土) 22:07:13};
---えっ -- &new{2014-08-16 (土) 22:13:46};
---ノンチャでチャージラフォより威力あっただろ、範囲が違うが威力が上がって行く効果を考えれば消費PP考えても強いでしょ -- &new{2014-08-16 (土) 22:15:19};
---他職と比べての話なんじゃないのか？ -- &new{2014-08-16 (土) 22:17:57};
---他職と比べても10秒とかけずに倍率12767も出せる化け物PAやテクなんか他に無いはずなんだけど（困惑） スキルの倍率に関しても今じゃFoの分だけで3倍超えるしね -- &new{2014-08-16 (土) 22:28:45};
---まあイルバはマスタリ除いたDPSでテク最強レベル ただし最終段を当てなければ最低のDPSぐらいでいいのよ 現状最初からダメージ出るのが問題であって（あとタリステック含めたとしても倍率3倍は超えないような･･･) -- &new{2014-08-17 (日) 14:29:38};
---イルバが異常なんじゃないわ。他が弱すぎるだけなのよ -- &new{2014-08-17 (日) 16:37:24};
---いや異常だろ -- &new{2014-08-17 (日) 21:34:13};
---イルバの威力が異常じゃないってのはむしろ異常。倍率はほかにないくらい出てるし、遠距離。近接でも容易にって言ってるがそもそも移動中の敵は攻撃できない -- &new{2014-08-18 (月) 08:03:10};
---極小範囲、1体限定、チャージあり、特化でやっと。これだけやってだからそんなでも無いだろうよ。チェイン攻撃もある分強くが強さを助長してるけだよ。1発ごとの性能なら本来普通のテクニックがこのレベルじゃないといけなかった。さらに言えばエレコンが云々… -- &new{2014-08-18 (月) 08:23:21};
---↑２いまだにこのゲーム(おもにSH)で遠距離だということをメリットと取ってるエアプさんがいたのね -- &new{2014-08-18 (月) 20:41:43};
---まあ、そうやって無駄に煽るな。SHだと接近されやすいってだけで、接近される前に片付けられるぐらい装備が充実してれば距離の優位性は変わらんのは分かっているだろ -- &new{2014-08-18 (月) 21:03:25};
---↑×２エアプお前だろ。絶望行ってこいよ。てかボス相手なら距離の優位性は明らかなんだが。もし遠距離はメリットにならないってならカチじゃない装備でソード振ってみろよ。 -- &new{2014-08-18 (月) 23:05:58};
---「遠距離だということをメリットと取ってるエアプさんがいたのね」←こいつとんでもないプレイヤーだな。近づかなくても攻撃できる。近づいてから攻撃できる。どう見ても遠距離がメリットだって小学生でもわかりそうなのにな。 -- &new{2014-08-20 (水) 16:46:37};
---遠距離がメリットにならないってことは、近接にイルバと同等の火力PAがあれば、絶望で自分の位置と真逆に出たダーカー粒子砲やビブラス爆弾をイルバFoと同じ速度で処理できるって事か…。すげーPS持ってる奴もいるんだな。 -- &new{2014-08-20 (水) 19:00:45};
---↑ワロタｗｗｗあんまいじめたんなｗｗｗどや顔で人の事エアプとか言ってここまでボコスカはさすがに可愛そうｗ -- &new{2014-08-20 (水) 22:23:31};
--一度手に入れた強さを奪うというのは運営上本来したくないところだろうけれど、そこでなお下方修正せざるを得ない状況はかなりバランス上深刻な問題と判断されたと思う。文句を出させずに下方修正するのはなかなか難しい。 -- &new{2014-08-18 (月) 09:26:41};
---弱体しない宣言したせいで上昇しかできなくてもうどうしようもなくった末の弱体だもんな -- &new{2014-08-18 (月) 10:34:54};
---まぁ、調整の上手い開発って大体『強いものをちょっと弱くして弱いものをそこそこ強くする』もんだからな。試しに下方修正無くして頻繁に更新したらめちゃくちゃになったってお話だし（何よりこの運営は調整が極端なのもあって・・・） -- &new{2014-08-22 (金) 07:34:38};
-先週からこのゲーム始めて、なんとなくフォース選んで、最序盤苦労してようやくイルバータ手に入れてどうにかこうにか頑張っている俺みたいなやつもいるんだ。
正直このくらい強力な特性を持ったpaがあっても別に問題ないとおもう。
ソロでやる時に、時間がかかってしゃーない。 -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 14:43:51};
--その特性を無視しても強すぎるってのが問題視されてるんだがな ボスに最強なだけだったらここまで言われてない -- &new{2014-08-18 (月) 14:49:27};
--そんな程度で済むテクじゃないんだよ。第一、そんな程度で済むんだったら下方修正食らわないから。まず木主は「ネトゲで下方修正食らう方がおかしい」事と「すでにイルバには何らかの下方修正が入ることが告知済み」であることをわかれ -- &new{2014-08-18 (月) 14:54:50};
--木主は少し落ち着いて改行すんのやめなさい。木主だってイルバ使ってるなら他のPAやテクと比べてキチガイ性能があるのわかってるでしょ？近接+射撃職御用達のフュリスタだって下方修正くらうのにイルバだけこのぐらい強力で問題ないって言ってる木主はどうかと思うぞ。 -- &new{2014-08-20 (水) 16:32:48};
-まあ氷はサバが一番ダメージ出ていいと思うんだが、テクカスで範囲（笑）攻撃にされつつあるしどうなんだろうな。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:19:16};
--ほんとサバータの死産っぷりはなんなんだろうな。ナザンと同じく生まれたときから息してねぇぞ…まぁサバータには殴りテクターがノンチャで「エネミー（主に仮面）の行動阻害目的で（ソロ限定で）気が向いたら使う」という限られた需要はあるからサザンよりはマシだが -- &new{2014-08-18 (月) 20:15:46};
---サバは実装前にモーションだけでてかっこいいとか言われてた時が一番輝いてた･･･ -- &new{2014-08-18 (月) 20:34:41};
---↑シュンカシュンランと真逆だなｗあっちはこんなクソモーション誰が使うんだってふた開けたらあれだったからなｗ -- &new{2014-08-20 (水) 15:38:21};
--修正で追尾入ると同時にイルバに価値の全てを奪われたからなw -- &new{2014-08-19 (火) 15:07:02};
--しかしチャージ時間がギャグの域だよな -- &new{2014-08-21 (木) 12:32:34};
--サバは死産とされがちだけど、ヒットストップが効く浸食核つき中ボスは二人以上でタイミングずらして使うと何もさせずに倒せるわりとヤバイ性能を秘めている -- &new{2014-08-24 (日) 08:53:53};
-全身5sでそれなりにテク職頑張ってるけど下方食らう悲しみよりも↑で散々議論した挙句にお通夜になるのが楽しみ。もういい加減割り切ってイルバータは無いものとして考えようぜ・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 15:31:54};
--炎氷雷はツリー分岐が無くなって自由にアドバンス系スキルを取れるようなるから、そんなに悲観することは無いと思うけどなぁ。氷は元々火力は低めの系統だけど、イルバ弱体しても氷の中では十分強いだろうし、もっと明るく行こう。手軽に大ダメージ出したい勢？ テク職の友達作って仲良くイルバすればいいんじゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-08-20 (水) 16:49:09};
--そんなに捻くれんでも・・・単純に威力を下げるとは限らないとかいってたし、いい考えがあるんだよ司令官は、やっぱり駄目なんだろうけど -- &new{2014-08-20 (水) 20:45:39};
---威力下げるだけとは限らない、かと -- &new{2014-08-20 (水) 20:48:25};
---ノンチャがチャージの1/4になって、フィニッシュまで15発とかになったりしてな。（1～7で100% 8～14で200% 15で800%） -- &new{2014-08-22 (金) 00:24:38};
---15回でフィニッシュとかに修正したら、運営エアプとしか言いようがないね -- &new{2014-08-23 (土) 09:52:19};
--ぶっちゃけ定点攻撃というだけで氷特化Foにとっては意味がある。サバータの強化内容次第ではあるが -- &new{2014-08-20 (水) 21:19:56};
-＞じゃあ近接の上方修正はいらないね←アホか？それで行くなら遠距離職はとんでもない弱体化食らっちまうぞ。近接が活躍可能な時間作るのに近接の強化がないなら遠距離の弱体化しか手がないだろ・・・ほんとにのーみそ使ってるか？ -- &new{2014-08-22 (金) 07:30:03};
--常にどこでもなんでも最強でありたい一部（へたすれば大部分）のＦｏが脳みそ使ってるわけない。今までぶっ壊れた回数が物語ってる。Ｒａはサテライトで一回、ＧｕはＳロールで一回、Ｂｒはシュンカで一回、ＨｕＦｉＴｅ今まで壊れたことなし、Ｆｏはジャンプゾンディで一回、ナメギやゾンディその他広範囲遠距離テクが強力な為アド及びエクストリームでの一強になりＦｏとＷＢ以外×部屋時代で一回、イルメギイルバで一回の計３回。本当にこういう自分達を最強にして欲しいＦｏは１番の癌なんだよな。ほかの職はバランス良ければそれでいいって奴らばっかりなのに。 -- &new{2014-08-22 (金) 17:43:17};
---Brもそんな流れではあるけどな。つまりはひたすら楽をしたい連中が居座りやすい職かどうかかもな -- &new{2014-08-22 (金) 17:54:19};
---↑ならなんでアクションゲームやってんだろうな。さっぱりわからない -- &new{2014-08-22 (金) 19:12:44};
---装備でごり押せる時点でアクションRPGなんてアクション性は犠牲になりやすいと思うがな･･･ 正直最強にしてくれって言ってるのはイナゴだと信じたい -- &new{2014-08-22 (金) 19:20:03};
---↑いや装備でごり押せるのなんてＦｏとカタナとＴダガー、Ｔマシのゆとり職、ゆとり武器だけでソードとかダブセじゃＰＳないとすぐ死ぬよ？ -- &new{2014-08-22 (金) 23:37:48};
---さすがにある程度動けるのは最低限だけど新難易度初期と後期じゃ後者の方が楽ではあるって言いたかったんだ -- [[枝3]] &new{2014-08-23 (土) 03:54:47};
---上方修正での調整失敗の回数をぶっ壊れた回数としてカウントし、その回数によってテク職が癌だとする意味がわからない。 アドでの適正があることは理解できるが、テクでエクスはどうだろう？また、アドでは4人集まらないといけないテク職、1人いれば後は数合わせでよかったRa、なぜか叩かれるテク職。 限定部屋がダメなら、初期クォーツ・SH実装後のテク×部屋はなかったことになっているのはなぜ？ -- &new{2014-08-23 (土) 10:12:50};
---ジャンプゾンディだと？確かに壊れてるなｗ -- &new{2014-08-23 (土) 10:37:54};
---↑↑最初の文章を読もうよ。テク職が癌なんて言って無い。どこでもなんでも最強になりたい一部のもしくは大部分のＦｏが癌って言ってるんだよ。後、君はなんで上方修正が起こると思ってるの？ここの運営は良くも悪くもユーザーの意見を聞き過ぎるってみんな知ってると思ったけど。強化しろって要望を多くのＦｏが言い続けた結果何度もぶっ壊れたんだろ。もっと威力を、範囲を、リーチをってなんでもかんでも強化してくれって言い続けた結果だろ？今なんて火力は１、２を争い（しかもイルバはサテライトを打つよりも何十倍も楽）、安全性も１番上、範囲も１番上、リーチも１番上。全員とは言わないけど、Ｆｏが招いたことでしょ -- &new{2014-08-23 (土) 10:53:47};
---強力なスキルやテクニックはいろいろ実装されてきたが、強化要望された結果だとは思わない。今までに強化されたスキル・テクって何があります？ 要望通り強化されるならフォトンフレアはもっと強力なスキルになっているはずだと思う。EP3での修正が効果時間とリキャスト短縮だけならほぼ現状維持または使用率が減ると思う。 また、強力なテクも強化要望ではなくバランス調整のために実装している。弱体化が決定している5種類のPA・テクを実装した理由をシュンカにあわせるためと言っている。 -- &new{2014-08-23 (土) 11:52:42};
---スキル強化要望より、強いＰＡ，テクを望む声の方が明らかに多いと思うが。 -- &new{2014-08-23 (土) 12:33:34};
---野良でも×部屋がほとんどたたない程度の性能があればいいのに壊れと底辺どっちかになるバランス調整の下手さが原因なんだがな -- &new{2014-08-23 (土) 12:40:26};
---むしろギルナスにヘッドショット判定つけたおかげでコアにゾンデ当たんなくなったりゾンデの下方修正量が実はシュンカより多いとか大分ひどい目にあってるんだよなあ って、エアプ以外なら常識だったか もう2周年だしテク職触ったことないのなんて初心者くらいだろうしわざわざコメ欄に書き込むくらいだからな -- &new{2014-08-23 (土) 14:17:39};
---↑大分ひどい目に合ってる？他の職見てみろよ。他の職触ったことあるか？お前らがジャンプゾンデで全部済んでた時、近接は近づくことも許されなかったんだぞ？ゾンディール実装後はアドに行くことはほとんど許されず、例えいけてもガンスラッシュ持たないといけなかったんだぞ？ギルティやセイクリッド実装されて喜んでも、ナメギのせいでボス戦はいらないし、セイクリッドはバグでしたとか言ってリーチ減らされて、結局ボスも雑魚もＦｏ一強だったんだぞ？ＢｒやらＧｕが壊れたらすぐお前らも強テク実装されて壊れるんだぞ？大分ひどい目とか笑わせるなよ。おかしいのが修正されて酷いとかシュンカマンと同レベルじゃねえか。こっちは延々ずっとひどい目会ってるんだよ。ただバランス良く色んな職が混じって戦えるようになればそれでいいってずっと思ってるのにな -- &new{2014-08-23 (土) 14:51:42};
---ゾンデ時代？ あー俺が丁度ソードhuしてた頃かー ガンスラないとアド行けない？ 必要ならガンスラも使うのが当たり前だと思ってたから特に抵抗無かったわ ナメギのせいでボスで出番ない？えーっと･･･どこの次元から来た方ですかね･･･ 近接からしてセイクリの無限射程はうれしかったんですかねぇ 結局また無限ではなくなったけど大分伸びたし あと今テク職やってる連中が全員が全員テク職だけしかしない～とかイナゴとか思ってるのが一番の間違い -- &new{2014-08-23 (土) 15:06:23};
---バランス良く色んな職が～ とか、体のいいことを言ってはいるが、やろうとしていることは効率重視。 残念ながらバランスと効率重視は相容れないもの。 認識がずれてるのだろうか…ゾンデ時代でもテク職が万能ではなく得手不得手があったよね。テク職にとって得意な敵を先に倒されるからといって文句言われるのはどうかと… -- &new{2014-08-23 (土) 16:53:40};
---ボスも一強だったのにそれは・・・。てかＦｏ様は自分達がずっと最強でずっと自分達だけの方が効率いい状態にしたいって願っていつもそうなるようにしてきて、そうなったらそれを主張して享受するのに、いざ弱体化や他職強化となるとすぐに手の平返して自分達はそんなに便利じゃない強くないと言い出すのはなんなの？ -- &new{2014-08-23 (土) 19:39:42};
---次のアプデは常にどこでもなんでも最強でありたい一部の近接様のためのアプデなんだから氷テクのページでロビー活動してないで待ってれば？ -- &new{2014-08-23 (土) 19:45:03};
---近接が最強を願ったことがないからこそずっとＨｕＦｉは弱かった訳だけど -- &new{2014-08-23 (土) 20:49:05};
-イルバータ0.7倍っぽいから雪だるま式で威力ごっそり減りそうね -- &new{2014-08-24 (日) 12:59:31};
--PA,テク修正の解析見たけど、イルバによる浸食粒子砲処理、核処理は撃つ数増えるからめんどくさそうね。素直にサザン等に切り替えた方がPP的にもやさしいかな？ -- &new{2014-08-24 (日) 18:13:17};
-このゲームの癌の大半がＦｏに集まってるのはなんでなんだろうな -- &new{2014-08-23 (土) 09:02:54};
--え？ -- &new{2014-08-23 (土) 09:31:47};
--Foもやってるけど少なくとも木主みたいに歪んでない -- &new{2014-08-23 (土) 09:56:18};
--Foの強職期間が長い所為だろ風評被害止めれ -- &new{2014-08-23 (土) 12:23:53};
--テク親殺奴来たなｗｗ自分が一番の癌だということに気づいたほうがいい -- &new{2014-08-23 (土) 13:13:17};
---Ｆｏが癌だらけだからいつもテクニック偏重になってるんだけど自覚ないの？ -- &new{2014-08-23 (土) 14:43:09};
--ゲーム内でワイワイやってるテク職と外部の不特定多数の人が見るwikiでネチネチ文句言ってPSO2自体のネガティブキャンペーンやるのとどっちが癌なのか一回考えて -- &new{2014-08-23 (土) 14:23:16};
---pso2のネガキャンなんてやってないんだが・・・。Ｆｏに癌が多いって話だよ -- &new{2014-08-23 (土) 14:41:59};
---↑それマジで言ってるのかww 君が運営の人間だったとしてもそう思う？w -- &new{2014-08-23 (土) 14:52:53};
---↑君の被害妄想が酷いだけだと思うけどな。俺がゲーム作ったとしてもＦｏプレイヤーのネガキャンなのはわかるけど、ＰＳＯのネガキャンだとは思わない。 -- &new{2014-08-23 (土) 20:59:12};
---外部の人からしたらクラスがどうとかよく分からんだろうし、「Foに癌が多い」は「PSO2に癌が多い部分がある」くらいに変換されてしまうわ。明らかにPSO2のネガキャンだろ -- &new{2014-08-23 (土) 21:17:07};
---ごめん。現役のテク職だけどお世辞にも現状のFo（というかテク職）は癌までは行かないけどいいとはいえない（むしろひどい）。というか、別の癌が集まって来たせいで結果的に癌になってる。集まってきた癌がなんなのかは言わなくてもわかるな? じゃあ、その癌はなんで集まってきたのか。理由は簡単。「そいつらの大好物がFo並びにテク職にあるから」。イルバやイルメギなんてあいつらが一番好む典型例よ? 癌の大好物をお世辞でもいいと言えるか? -- &new{2014-08-23 (土) 22:12:28};
---そういうことじゃないんだよなあ ↑の言うことが仮に事実だとしてもゲーム内でやる分には何も問題ないわけで外でゲームの癌とか明らかにマイナスイメージある言葉を躊躇いなく使う連中とどっちが・・・ってことなんだけどね -- &new{2014-08-23 (土) 22:16:43};
---↑外部の人が何を表してるのかわからない。wikiのコメ欄を見るのなんてＰＳＯプレイヤーだよな。しかも君運営の人間だったとしてもって言ってるじゃん。めっちゃ矛盾してるんだけど・・・。プレイヤーも運営も外部の人なのかな？運営やプレイヤーはＦｏに癌が多いっていうのが変換されるの？大丈夫？ -- &new{2014-08-23 (土) 22:23:46};
---ズバリよ? 言ったでしょ。別の癌が集まってきて癌になってると。つまり癌がその集まった奴らからFo並びにテク職に転移しちゃっているのよ。それに集まる要因がなければ癌が集まることも転移することもないわけだからあながち間違いでもないわけよ・・・・。「やる分には問題ない」そら当たり前だ。結果的に、やるやらないは自由だからな。けど、膨張表現にもほどがあるかもしれんがひどいのは事実でしょ? 無理に持ち上げる必要はないって・・・。多少弱くても受け入れてもらえるバランスと民度があるんだったら別だがね。いまのPSO2はそれがあるか・・・・? -- &new{2014-08-23 (土) 22:51:42};
---マジでなんなんだ テク職は使っちゃだめなの？ テク一筋で使ってる奴以外はみんなイナゴで癌認定なの？ 使ってる奴はゲーム自体を食いつぶしたりしてるわけ？ なんの職使っても自由じゃないの？ 他人からテク職使われることで害でもある？ イルメギイルバが強く調整してあるのはシュンカにバランス合わせたからって運営も言ってるしテク職使ってる連中が超強化望んだ結果じゃないことはわかってるんでしょ？ それにあと3日の命だしね そんなチート使ったりネガキャンするわけでもなく単純にテク楽しんでる連中がなんでそんな癌扱いされる必要があるのか -- &new{2014-08-23 (土) 23:02:55};
---このページの癌は間違いなく木主だわ -- &new{2014-08-23 (土) 23:04:06};
---↑2 単純。癌が多すぎるんだよ。「自分は癌じゃない」とかここで言っても意味ないわけ。だってそいつらが集まり過ぎているから。それくらい、Fo並びにテク職（というかイルバイルメギ）が強すぎる。愚問な事を聞くんじゃない。癪ではあるけどひどいのも癌が集まってるのも事実だからどうしようもないのよ。3日の命と決めるのも早計だよ。数値的な調整やらなんやらは、まだ全くわからんからね。 -- &new{2014-08-24 (日) 08:22:19};
---感想：どう見てもこのゲームの癌はアンチです -- &new{2014-08-24 (日) 08:48:32};
---↑そんなんこの木見ればわかる 方や「何がどういう理由でテク職使ってるだけで癌扱いされなきゃいけないのか」聞いてるのと、方や「いやいやいや、テク職は癌だからなに言っても意味ないわけー」だもんな 一目瞭然すぎるw -- &new{2014-08-24 (日) 09:07:17};
---癌の大好物が今のFo並びにテク職にある。しかもその癌って↓の小木主の言う通り、いわゆる「イナゴ」と呼ばれる連中なんよ・・・。こいつらがまたうるさくてね。こいつらが黙ってればFo並びにテク職は癌扱いされないだろう（だとしても、ひどいことには変わりないので調整は入っただろうが）。つまるところ、こいつらのせいなのよ。もっと言えばこいつらの大好物がある「調整」に問題がある。だからどうしようもないわけ。「癌が集まって癌になってる」というのはこういうことよ。 -- &new{2014-08-24 (日) 09:45:00};
---↑ なぜ、「イナゴ」という既存の言葉を使わない？ 「癌」という新しい言葉を使い、テク職全体を悪者にしようとしている？ イナゴなら荒畑になったら次の新しい畑に飛び立っていくだろうが、荒畑なろうがテク職続けていく人が多いだろうこの場で「癌」だと言い放つ、あんたはいったい何様だよ？ -- &new{2014-08-24 (日) 10:19:57};
---それで済めばいいんだがね・・・。あいつらはどこに行こうが害しか生まんよ。だから「癌」なのよ。というか、いわゆる「イナゴ」という奴らの居場所なんて端からネトゲにはないしね。今はそいつらがテク職に居座り、テク職全体の評判を下げてるのよ。それに、そのものは癌までは行かなくてもあいつらの大好物が多い今のテク職が良調整だと言えるか? 生粋のテク職からしたら凄い理不尽で迷惑極まりない話だけどね・・・。けど悲しいかな。あいつらにとっちゃ今のテク職は格好の餌なのさ・・・。 -- &new{2014-08-24 (日) 11:03:08};
---あっそ で、テク職の何処に癌要素があるわけ？あんたの言うイナゴとやらは新たな餌求めて旅立っていってここには残ってないんだけど 害虫居ないとこに殺虫剤シャワーして何の意味がある？ むしろ品質下げて害しかないよね？ それが今のお前なんよ -- &new{2014-08-24 (日) 11:19:35};
---一応、テク職（というかイルバイルメギ）にも原因はあるっちゃあるよ。けど、癌扱いされるほどひどいわけではないから、それが主要因じゃないんだよ。一番の原因は寄ってきたやつら。多分だけど、今生粋のテク職より「イルバイルメギが強いからテク職やってる」人の方が圧倒的に多いはずよ。そいつらの大部分がいわゆる「イナゴ」。こいつらが癌なのよ・・・。んで、そもそもなんで寄ってきたかと言えば、イルバイルメギが強すぎるのが原因でそれを使えるのはテク職だから飛び火したのよ。ま、あいつらがいなくてもイルバイルメギは調整は入っただろうがね（ゲームバランス的にかなりまずかったし）。いずれ、イルバイルメギは死ぬ運命だった。が、その体は癌の大好物ゆえに喰われて癌になってしまった。そして、それが使えるテク職、特にFoに飛び火したってだけよ。第一、本当にそのものが癌だったら大体のスキルも巻き添えで修正食らいそうなもんだがね。長文失礼 -- &new{2014-08-24 (日) 13:01:09};
---↑こいつ何も読んでないだろw 後ね、多分だけど～とか自分でも確信持ってないことを平然といい放つのは論外 第一、イナゴが主要因て言うならep3がでは十中八九近接に集るから近接が癌ってことになるんだけど近接までバカにしてるの？ -- &new{2014-08-24 (日) 18:09:33};
---↑多分だけど～とか確信もってないことを平然と言うのは論外ってことは、イナゴが近接に集まるのはお前の中では確信持ってるのか。まだどの程度強化されるかもわからないのに確信持てるとか想像力（）すごいな。 -- &new{2014-08-24 (日) 18:37:00};
--このゲームの癌＝イナゴで今はFoが強くて集まってるから 以上 -- &new{2014-08-23 (土) 14:47:05};
---これだな、単に分母が大きいだけ -- &new{2014-08-24 (日) 11:21:45};
--忙しないアクションや要求される技術があまり高くないから、法撃職はお気楽でいいんだよ。アクションの技術が低いのが癌といっているなら癌が多いといえるな（PSが低いとは言っていない） -- &new{2014-08-24 (日) 11:29:53};
---でもねでもね、木主の理論だと癌の餌になってる人間の体(Fo)が悪いってことになるんだよね。つまり癌に侵されるのは人間(Fo)が悪いから、人間に死ね(弱体化しろ)と言ってるわけだ -- &new{2014-08-24 (日) 11:33:23};
---装備整えたら整えた分だけ青天井で答えてくれるのがテクのいいとこなんですわ これ分かんないのはまだまだですな -- &new{2014-08-24 (日) 12:37:43};
---生存率同じなら１００％近接のがＰＳ高いしな -- &new{2014-08-24 (日) 13:17:29};
---↑↑よく分かってるな、まさにこれ。他と違って装備強化するほど際限なく伸びる。一定値から伸びが悪くなるって事も無い。～だけあればいいってことはなく、上げれば上げるほど応えてくれる -- &new{2014-08-24 (日) 18:16:27};
--よくまあ氷テクページなのにあんたらどうでもいい話題で盛り上がれるのな -- &new{2014-08-24 (日) 12:08:26};
---木主が癌細胞。そして癌は膨れ上がるものだ -- &new{2014-08-24 (日) 18:12:55};
---氷テクのページに関係の無い「＞じゃあ近接の～」と「このゲームの癌～」の木は伐採しても良いかな？ -- &new{2014-08-24 (日) 18:53:26};
---もう25行くしどうせなら新設で -- &new{2014-08-24 (日) 20:21:46};
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