[[テクニック/闇属性]]
-2300行近くまで伸びていたのでコメント欄新設。最後の方のコメントは移植すべきかもしれませんが、やや荒れ気味な感じもしたのでそのままにしておこうかと思います。 -- &new{2014-05-15 (木) 21:57:51};
--それでいいね。性能面の不満はここじゃなく運営に言おうね -- &new{2014-05-15 (木) 23:08:44};
--新設おつかれさまです。この板は荒れないことを願うばかりだねぇ -- &new{2014-05-16 (金) 16:54:31};
-深闇ナメギドは表記威力+1200？それとも表記の半分に+1200? -- &new{2014-05-18 (日) 08:14:55};
--表示が+1200 -- &new{2014-05-18 (日) 08:17:45};
---サンクス なんか損した気分だな -- &new{2014-05-18 (日) 08:27:13};
---でもまぁ+600にはなるわけだ。ＰＰ+8で引ければ、ＰＰ8で威力600のテクを追加で撃ってるのと同義。何気に強い -- &new{2014-05-18 (日) 09:23:26};
---前にどこかの木でダメージ上昇系のテクカスは表記詐欺なく、数値分加減する（ナメギの場合、表記の半分に＋1200の威力）とあったような記憶があるけど、どうだったかな。 -- &new{2014-05-18 (日) 11:10:55};
---さすがに+1200そのまま追加されてたら、もっと騒がれてると思うけどね -- &new{2014-05-18 (日) 11:19:55};
---セイメイキカミでナベ2のロックベアがそのまま倒せるくらいだから、弱点やＷＢに当てるとなかなか良いよ。状況次第でイルバータと使い分けをすると良い感じ -- &new{2014-05-18 (日) 11:32:09};
---法撃力2300くらいで12～130000当たりのダメージが出せるので、地味に便利 -- &new{2014-05-18 (日) 11:33:08};
-イル・メギド タイマンで壁際にいるエネミーに使うと当たった後その場でグルグルしてヒット数が倍以上になる -- &new{2014-05-18 (日) 19:58:54};
--でもオブジェクトにぶつけると消失するんだよなあ -- &new{2014-05-19 (月) 01:57:11};
--むしろ消えることのが多くないか? -- &new{2014-05-19 (月) 06:35:37};
--祭壇TAで隔離されるところとキャタを階段に落としてはめたら木主の言ってるようなことが起きた -- &new{2014-05-19 (月) 21:33:22};
--祭壇TAのキャタとかコーナーに誘い込んでイルメギするとモリモリ当たる -- &new{2014-05-21 (水) 21:01:09};
---フェンスは留まるね -- &new{2014-05-22 (木) 21:41:52};
-TAリリーパでイルメギドがバリアを貫通して爆弾を破壊することが結構あるんだけど、そのことは書いたりしなくていいのかな？初めてなったとき、調子こいてごり押ししてたらギルナスと一緒にリーーーー！したから注意したほうがいいのかなと思って -- &new{2014-05-22 (木) 23:57:46};
-イル・メギドに関してだけど、墜落した戦闘機、ベイゼ、浮遊大陸の磁雷針？などに当たると例え誘導タイプになってても即消滅するみたい。一番使いたい所で使えないとは・・・、皆さんお気づきかもですが気をつけて。 -- &new{2014-05-23 (金) 09:40:04};
--攻撃当てて起動するスイッチとかも消滅するね。サザンセットしてなかったりすると地味に嫌な仕様だと思う。 -- &new{2014-05-23 (金) 10:27:36};
--ＨＩＴ判定があるがオブジェクトでもある物体には無力みたいだな。乗れるエネミーで誘導発生しないのも、似たような現象かもな。エネミーなので消えないがオブジェクト扱いで誘導しないってな感じで -- &new{2014-05-23 (金) 23:05:26};
---ラグネも乗れる時は誘導しない感じだし、そういった処理されてるのかね？ゼッシュとかヴォル、歯医者も同じような感じになるのかな -- &new{2014-05-24 (土) 20:00:59};
-イルメギはカスタムするとしたらどちらがオススメ？ -- &new{2014-05-24 (土) 15:13:19};
--まだカスタムしてないようだし、程度の低いカスタムディスクで両方試すのがお勧め。好み・スタイルに合致した方を選ぶ。どちらも気に入らなければ授業料だと思ってリセットをかけておしまい。個人的にはカスタムしないか効率がお勧め。深闇は元々が早いので速度低下はそこまで影響しないという話が少し前にあったけど、数値次第でゴルドと電車ごっこになるという話もあったし、初撃が当たらないと誘導がかからない点を考えるとマルチには向いていない印象。何にせよ時と場合によるので、もう少し要望や条件を詳細に書くか、素直に両方試すしかない。 -- [[-]] &new{2014-05-24 (土) 21:28:23};
--私は35PPが少し重いと感じて効率のLv2で試してみた、条件はプルミケロース潜在Lv3解放、消費PP－9、チャージ+0.27秒。まず初めに、直接PP－9されて元が26PPまで減少、プルミケロースの潜在Lv3（消費PP－16％）で－4.16PP（実際は－4PPと反映？）、総計で消費PP21。チャージの場合は、自然PP回復を含めて消費PP12前後。数字上では効率が上がり持久戦が出来るのは確か、だけど即時発動を考えると微妙な部分が残るね。良い点としては、前記の消費PPを抑えられる、速度低下、与ダメージの減少などのリスクが無く、総合リスクは少なめ（あくまでも私の考え）。強いてリスクを例えるのなら、回転率低下、標的を外したあるいは、何かしらのオブジェクトに直撃し消滅した時の敵殲滅の低下、無防備な時間が増え場合によっては被弾率増加、このぐらいだろうか？ -- &new{2014-05-25 (日) 15:29:26};
---追記だけど、PPリストレイトLv10（140％）ね、すっかり忘れてた。 -- &new{2014-05-25 (日) 15:58:42};
--通常：ケートス、コンバ時の爆発力が高い。欠点がない分、安定して使いやすい。効率：通常時は安定するけどケートス、コンバ時は連射力に欠ける。ディスクの厳選が大変。深闇：広範囲に敵がバラけているときヒット数が減りやすい。少数、単体寄りになった感じ。――とりあえず個人的な使った印象だけど、こんな感じ。自分はサブTeで多重爆発と併用しながら使っているので深闇が一番しっくりくるけど、戦い方とかその人の好みでベストは変わると思う。 -- &new{2014-05-25 (日) 20:57:32};
--道中ほぼイルメギを使うなら効率がお勧め。逆にバースト時やボス相手に重点を置くなら深闇も悪くないかも。選択は他のテクに何を使ってるかで変わるよねｗ -- &new{2014-05-26 (月) 09:16:56};
-イル・メギド追加当初からマルモスを追尾しないバグいい加減直して欲しい。 -- &new{2014-05-23 (金) 15:21:43};
--マルモス「バグではありません仕様です」 -- &new{2014-05-23 (金) 15:25:22};
--ゾンディールですら微動だにしない超重量の物体だからね、生き物じゃないんでしょう -- &new{2014-05-23 (金) 19:37:19};
---ゾンディは電磁場で吸い寄せているらしいから磁気絶縁体なのかも。 -- &new{2014-05-23 (金) 21:25:44};
--追尾しないどころか当たると貫通せずに消滅する始末。上に乗れるから地形として扱われてるのかね？ -- &new{2014-05-23 (金) 22:41:03};
--マルモスは最強なんだよ。わかれよ -- &new{2014-05-24 (土) 02:04:20};
--カルターゴも追尾入らないよ 乗ることができるエネミーには使うなってこった -- &new{2014-05-26 (月) 21:51:48};
--運営に報告した？報告しないと運営気付かないよマジで -- &new{2014-05-28 (水) 19:57:16};
-アドでイルメギマン増えすぎて一人必死に部位狙うも壊れる前にボス死ぬンゴ -- &new{2014-05-27 (火) 01:04:54};
-今更な気もするけど イルメギド ディカーダ系の瞬間移動は追尾します(未ヒットのもの) -- &new{2014-05-27 (火) 19:25:08};
--ロックしていると地形で消えない程度の位置にいるエネミーなら始めから追尾してるね、ディカーダに限らず -- &new{2014-05-28 (水) 23:29:24};
-今更だけどメギバースってくっそうるさいよな -- &new{2014-05-28 (水) 04:02:19};
--ゲーム内の音量全部1にしてるから,ほぼ何も聞こえない.チャットで/toge連発する人が異常に嫌い -- &new{2014-05-30 (金) 09:51:39};
-それなら消費PP25に減らさないとな！
むしろ他のテクの威力をイル系と使い分けが出来るようになるぐらいに引き上げるべきだと思う。 -- &new{2014-05-29 (木) 15:57:09};
--今ならイルフォが表記通りの威力になっても文句言われないよね？よね？ -- &new{2014-05-29 (木) 16:50:13};
---なぜここで炎テク(いや,まぁ直してほしいけどさ)？表記威力詐欺ならナメギを先に直してください!! -- &new{2014-05-29 (木) 16:59:05};
---イルフォは現状の火力で特に不便ないから、優先してほしいのはナメギかなぁ。威力上がってくれればスキルに応じて、イルバと良い棲み分けになりそうなのだけど。 -- &new{2014-05-30 (金) 00:02:07};
--貫通するか炸裂するかの違いだけでメギドが完全に産廃になってるからな。範囲内に6匹居ることなんて稀だから火力も誘導性も劣るメギドはどうしようもない。 -- &new{2014-05-30 (金) 18:56:48};
-とりあえずイルメギでほかの闇テクがほぼ食われてしまってるバランスをどうにかしてほしいな。メギドとか深闇２で90引けたとしても素のイルメギに負けてるってのはどうかとおもう。ＰＰが若干重いってのであの威力なんだろうけど、他のテクはそもそも当てづらさが半端ないし使う場面が限定的だから、イルメギを超える火力があっても悪くはないと思うな。 -- &new{2014-05-30 (金) 08:15:59};
--集まってる敵にはメギド、散ってる敵にはイルメギ、鈍くてタフな中型等にはギメギ、ボス戦で立ち回りを整えつつ安定したダメージを与えれるサメギ、隙・コスト共にきついが最大火力のナメギ。これが闇テク使いとしての理想なんだけど現状は…。 -- &new{2014-05-30 (金) 08:36:21};
---テク職に限ったことじゃないけど、ひとつのテク・ＰＡで運営がバランス調整しようとするから、おかしなことになるんだよな。直すならちゃんと全部を見直さないと、１つのテクだけ使う立ち回りになるのは当たり前。 -- &new{2014-05-30 (金) 09:33:20};
--ぽいずんのふよりつがちがうじゃないですかーーーーーーー -- &new{2014-05-30 (金) 09:42:24};
-イルメギも修正してほしいわ・・・ -- &new{2014-05-29 (木) 14:54:00};
--とりあえず威力を25％ぐらい落として、エレコン実装前ぐらいのバランスになるよう調整するとか。あれぐらいなら他のテクと併用して立ち回るのに丁度良い火力だと思う。浮遊や龍祭壇でなければ、イルメギゲーにはならないだろうし。 -- &new{2014-05-29 (木) 15:49:06};
---威力下げたら３ｋぐらいの低火力イルメギが飛び交うけどそれで良いの？ -- &new{2014-05-29 (木) 16:42:03};
---だからこそ、他のテクと使い分けろという話。その３Kテクを永遠に撃ちつづけるFoがいるとして、それはプレイヤーの立ち回りの問題でしかないわけで。 -- &new{2014-05-29 (木) 17:39:19};
---ソードPAとか今後もクソでいいよ、ワイヤー使わない立ち回りが悪いんだから（こうですかわかりません -- &new{2014-05-29 (木) 17:51:56};
---（たぶんちがうとおもいます -- &new{2014-05-29 (木) 21:54:23};
---イルメギはエレコン実装前から、強すぎず弱すぎずで、そこそこに優秀なテクだったのだから、それぐらいのバランスに抑えればという話。役に立たなくなるなら問題だが、元が優秀なテクの分十分に実用範囲だし。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:00:53};
---BHSを一瞬できめてボス沈めるFi見て強すぎるから修正しろって言ってるのと大差ないな 局所の数字しか見えてない 属性、装備、テクカスとか揃えた上で前のダメージしか出ないなら選択肢から消えるよ -- &new{2014-05-30 (金) 01:00:16};
--修正するにしても具体的にどうすんの？威力落としたら、低火力乙ｗｗｗとか言うやつ湧くの目に見えてるし、追尾性能下げたら、くるくる回ってあたんねーしｗｗｗってなるけど。それが気にならないレベルの修正だったら環境は変わらん。イルメギはあのままでいいよ、他のテクをもっと強化してイルメギオンリーじゃなくするほうが建設的。他のクラスとのバランスはそのあと考えれば良い -- &new{2014-05-29 (木) 16:31:52};
---まさに自己中の鏡 -- &new{2014-05-30 (金) 23:04:47};
---イルメギに威力減衰と属性全般に反属性仕様追加したらいいんじゃないっすかね？（適当 -- &new{2014-05-31 (土) 08:47:58};
--テクカスにかかる金とフラグメント大幅に減らしてくれるならいいよ、金かけてクソ火力とか誰得だよ -- &new{2014-05-29 (木) 16:44:14};
---てかもうテク以外のPA威力やら何やら全部見なおしてPAカスタマイズ実装して欲しいわ。テク強い言ってるけど近接やGuRaにも1回100kかけて強いまで持ってく大変さを是非味わってもらいたい。 -- &new{2014-05-29 (木) 16:48:57};
---テクニックの強いって言われてる人の境地に行くまでにどれほどの時間とメセタがかかるのか、知らない人が最大火力だけを見て強いという、悲しきかな。 -- &new{2014-05-29 (木) 17:01:16};
---言うほどメセタかからんけどな。テクカスも自分でレベルあげてやろうとすると辛いが、誰かに依頼すれば良いだけだし -- &new{2014-05-29 (木) 22:39:50};
---妥協すんならいいけど、厳選すると金はかかるぞ。テク職ずっと続けていくなら自分で上げていった方が良い -- &new{2014-05-29 (木) 23:47:53};
---法撃PAを自前で用意するか、購入するかで、だいぶ出費に差が出るね。前者ならお金に困ることはないけど、かなり気長に完成を待つ必要がある。後者なら散財覚悟。 -- &new{2014-05-29 (木) 23:56:29};
---かなり気長にっつってもちょっとクエ回すだけで一日で50個とか普通に貯まるんだけどこれ -- &new{2014-05-30 (金) 00:03:42};
---1日で50個集めても消費するのは一瞬やで -- &new{2014-05-30 (金) 00:11:04};
---1日6回しか出来ないなら結構掛かるけど、素晴らしく運がいいかエアプだろ -- &new{2014-05-30 (金) 00:20:08};
---そもそも自腹で集めたものでも売ればその分儲かる訳だから実質的には損してることになる。 -- &new{2014-05-30 (金) 00:41:34};
---自掘りした法撃フラ売っていれば、一体いくら儲かってると思ってるんだって言いたいわ。デイリー報酬だけでも売れば10万儲かるのに･･･ -- &new{2014-05-30 (金) 01:23:27};
---10万ならTA１回分だし、お金は毎日TAをコツコツやって稼ぐで良いと思うよ。 -- &new{2014-05-30 (金) 02:04:33};
---イルメギをお手軽火力扱いしてただ叩きたいだけのこいつに何言っても無駄だよ 運が良ければ安くできるとかそういうのでもこじつけられるんだし -- &new{2014-05-30 (金) 02:11:09};
---いやそもそもイルメギ別にテクカスする必要が無いと思うんだけど。テクカスした方が良い場面があるのは確かだけどしない方が良い場面もあるわけだし、しなくても困らないでしょ -- &new{2014-05-30 (金) 13:13:28};
---それ言ったらサザンも含めテクカス要らんやん 実際はそうじゃないから金かかると言われてるわけで -- &new{2014-05-30 (金) 13:23:50};
---効率サザンみたいにほぼメリットだけのカスタムなら必要かもしれないけど、イルメギはデメリットも体感出来るレベルであるし必要ではないって意味。例えばカスタム無しイルメギドの1ヒットで倒せる敵の場合は深闇は速度低下するだけのカスタムに成り下がるし、効率はチャージ時間落ちるからPPコンバ中とかの殲滅速度が下がったり即応性が落ちたりするわけだけど、サザンは上手くやればPP消費半分以下になるから仮にあの微妙な威力低下で確殺出来なくなったとしてももう一発撃てばいいほぼメリットだけのカスタム。 -- &new{2014-05-30 (金) 13:33:29};
---まあ要するに律儀に使わないテクまでカスタムしてレシピ解放してる奴にサザン、ゾンディみたいなメリットしかないやつだけ依頼すればいいんだよ。 -- &new{2014-05-30 (金) 17:01:27};
---↑↑まさにエアプだな、デメリット厳選した効率イルメギ使ってないだろ -- &new{2014-05-30 (金) 19:08:43};
---↑0.25秒使ってて明らかに回転率が落ちたから書いてるんだけど？ ここから0.05秒短縮でデメリット感じない程早くなるなら撤回するけど -- &new{2014-05-31 (土) 15:01:11};
---別にイルメギ効率カスタム無しでもコンパとケートス交互に使っていけば充分じゃねえ?PB更に修正とかされたらわからんが -- &new{2014-06-01 (日) 03:45:55};
--下げなくていいよ、特化にメセタもツリーも使ってんだし器用貧乏ならある程度のうんこ火力は当たり前 -- &new{2014-05-29 (木) 19:22:45};
---ぶっちゃけイルメギに特化してあの火力が出てるってことは他のテクの火力は死んでるものね。その子と分かってる上で弱体しろって言ってるのか -- &new{2014-05-30 (金) 02:00:43};
---Brはそもそもシュンカしか選択肢無いのにそれを弱体化しろって言われてるわけでして… -- &new{2014-05-30 (金) 15:44:11};
---↑シュンカしか選択肢がないとは御冗談を -- &new{2014-05-30 (金) 16:44:16};
---シュンカしか使えんのだろ、察してやりなさい -- &new{2014-05-30 (金) 16:46:43};
---代わりにイルバータの消費を15くらいにして持続を10秒に伸ばしてくれるならちょっと考える -- &new{2014-05-30 (金) 18:22:56};
---シュンカ弱体化は痛いかもしれんけどBrの強みはカタコンエスケ、カンラン、リンドウとまだあるじゃないか、イルメギ消えたら闇テクはほぼ終わる。 -- &new{2014-05-31 (土) 11:19:46};
---↑その残った強みがFoに完全に喰われてるわけだが。あと誰もイルメギ消せなんて言ってないしな。修正しろいってるだけだし。シュンカは完全に廃産になるようなコメばかりだがな -- &new{2014-05-31 (土) 14:19:20};
--２発目を撃ったら次が消えるようにするだけで大分違うと思う -- &new{2014-05-31 (土) 01:47:27};
--うわああカタナが足引っ張るううううやめてえええ今更こっち見ないでえええ -- &new{2014-05-31 (土) 18:24:21};
-ポイズンって強いんね・・・ 秒間ダメでナメギよりすこし少ない程度のダメージが出続ける場合とかあるんだ・・・ -- &new{2014-05-30 (金) 17:48:41};
--ああ。これでボスにもコンスタントに通れば状態異常も評価されるんだがな… だが状態異常ブーストスキルてめえはダメだ -- &new{2014-05-30 (金) 18:20:29};
--とはいっても今のところクォーツエクスの部位弱体化とキャタ兄弟退治以外での活躍の場はほとんどないけどなー。 -- [[h]] &new{2014-05-30 (金) 19:56:09};
---昔はクローン相手につかえてたな、低レベルだと普通の攻撃が通らなかったから毒殺してたわ -- &new{2014-06-02 (月) 23:23:08};
-ナメギって普通に強くない？ イルバも使ってみたけどPPの重さと一部の敵からはタゲ取っちゃって当てられなくなった時の絶望にくらべれば後ろから単発ぼんの方が強い気がするのは俺だけなのだろうか -- &new{2014-05-30 (金) 22:08:25};
--コンバやケートス中のエリュシオンノンチャナメギはテクニック最強になるしなー。テクカスすりゃ範囲取れるし。でも、即殺出来ない体力のボス相手にはイルバータのがいいね -- &new{2014-05-30 (金) 22:44:15};
-青のロッド+10闇33,コモンのｸｶﾞﾐｭﾃｳｨﾝｸﾙﾑ3点セット(計法撃値2085),闇M+Tチャージ+TJAを一通り振ってSHウーダン辺りにイルメギ撃ってきてダメージ6.5k出たんだけどそれ以下の人はもうちょっと頑張ってほしいな -- &new{2014-05-30 (金) 15:08:36};
--YOU何レべ？エレコン？ -- &new{2014-05-30 (金) 15:29:11};
---70/70のエレコン５。無課金でできるだけ安く済ませてどれだけ火力が出るのかなってちょっと気になったから試してみただけだよ -- [[主]] &new{2014-05-30 (金) 15:45:34};
--木主と同じスキルと法撃力（青のロッド闇30装備で2098）で試しにうってきたけど青ダメで5.8ｋまでしかでなかった。もしかして木主は深闇イルメギかな？ -- [[h]] &new{2014-05-30 (金) 20:34:34};
---申し訳ない情報が穴だらけでした。その通り深闇の90%のカスタム状態です。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:51:29};
---深淵はちょっと実用性に問題アリだから効率で上書きするかリセットおぬぬめ -- &new{2014-05-30 (金) 22:54:38};
-みんなナメギってどのボスに使ってる？ 一応法撃も教えてくれるとすごい参考になる -- &new{2014-05-31 (土) 17:36:09};
--もう使わなくなったなあ･･･。祭壇TAのサのヘイトを近接より先に取って潜らせないように撃つ程度。クォーツもイルバ使う。 -- &new{2014-05-31 (土) 17:42:25};
---そっかー・・・そうなるともう闇テクってホント実用で使えるのってイルメギくらいになっちゃったのかなあ・・・ -- &new{2014-05-31 (土) 18:50:38};
--元々メギバとイル以外いらない現状 -- &new{2014-06-01 (日) 03:59:23};
---メギドは判定残るからリスキルに使えるぞ。浮遊祭壇系の小型にしか通用しないけど。(SHAD感) -- &new{2014-06-01 (日) 22:24:18};
--Raがいればクォーツ怯みハメ全部位破壊に使えなくもないが…それもイルバで代用できる上に、ヘタすりゃ後者の方が安定するかもしれん -- &new{2014-06-01 (日) 07:23:23};
--しいて言えばSH祭壇TAのゴロンゾランがナメギ一発で倒せるってくらいかね。でもイルバで結晶破壊しつつそのままフィニッシュした方が早い。Elノンチャナメギも過去のモノだし、イルバとイルメギがある限りはナメギの方が優れてるって局面はおそらくないね。クォーツやエクスでさえイルメギ連打の方が各部位破壊も自動でできて怯みもあって安全で、しかもナメギより討伐が早い現状。 -- &new{2014-06-01 (日) 08:17:39};
--ドロップ目的で的確に部位破壊したいから、コレまでどおり闇弱点のやつには割りとナメギドするかな。あとは１確できるディランダールの騎手とか。ナメギならトータルで消費２０くらいで済むところを、６０とか７０とか使うときがあるからなぁ。 -- &new{2014-06-01 (日) 21:07:13};
--エリュシオン使うかどうかってのもあるな。闇エリュのノンチャナメギは頭悪い火力出るからな。 -- &new{2014-06-01 (日) 22:06:52};
--Fo側で氷ツリーを作る予定だからそれまで使ってる。法撃力2764(シフドリ・シフタ込 チームツリー無し)のセイメイ。正直氷がありゃあまり使わないんじゃないかな？ -- &new{2014-06-01 (日) 23:36:05};
--クォーツにしか使ってないクォーツに対してはイルバより全然安定してる。装備セイメイ フォリヘイ、全部位法撃+85の能力 マグ法撃 130 ツリーは エレコン、ハイアップ、タリステック、テックチャージ×2 MAX レアマス1振り残りアイスマスタリー。Te側がダークマスタリー×2 MAX シフタアドバンス1 で シフタLv.16有り、チームツリーなし、テクカス状況深闇のナメギド 威力+1074% PP+10 これでSHのクォーツの鼻に150000でる 一発ごとに確定で怯み発生させられる火力があるならナメギド大安定 -- &new{2014-06-06 (金) 09:28:21};
-ボスにイルメギぶっぱしてる奴やる気あるのかよw -- &new{2014-06-01 (日) 23:20:37};
--ボスじゃなくて、ボスを柱にして追尾付与して周りの雑魚攻撃してるんよ。ボス単騎相手に撃ってる奴は知らん -- &new{2014-06-01 (日) 23:52:58};
--マルチとかボス瞬コロできる火力あるPTだとナメギ不発するしデカい奴なら３回くらい当たるからダメージは悪くない -- &new{2014-06-02 (月) 00:06:57};
--Teメイン・サブFo以外とかやっていると、主力の属性以外のテク（イルバを含む）の火力が全て死ぬから、わりとそういう使い方することあるな。闇特化だとコンバータELノンチャナメギとかでない限りは、ボス戦もイルメギが一番安定した火力になったりする。 -- &new{2014-06-02 (月) 00:25:46};
--ボス単機大体は確かにイルバだけど、闇が通る龍ボスなら悪くないダメージになるよ。ナメギはチャージ時間がネックだからソロならクォ相手は少々めんどくさい。核付いてたらそのままイルバ、なければイルメギが最近楽かな -- &new{2014-06-02 (月) 01:05:59};
--誘導かけるのに丁度いいんだよ。ボス単体に使ってるのは手抜きかもしれないけどツリーの仕様の所為である部分もあるから運営に言ってください。 -- [[-]] &new{2014-06-02 (月) 01:19:44};
--複数人でやる時は少しでも削れる選択をするから、手間のかかるイルバータとかは使えないな -- &new{2014-06-02 (月) 02:32:56};
--TAでキャタにイルメギしてたけどそんな風に思われてたのかー。今度からラメギするから許して？ -- &new{2014-06-02 (月) 03:24:59};
---ぶっちゃけイルメギマンに対する嫌悪の表われでしかないような気がする……。気持ちは分からなくもないけどさ。 -- &new{2014-06-02 (月) 09:23:53};
---突き詰めてかなりの火力を持つイルメギ連打の人と それ見て強いって勘違いしてしょぼいの連打してる人は違うけど 他人から見たら同じに見えるだろうしね -- &new{2014-06-02 (月) 09:57:12};
---イルメギ非弱点に8000×2×敵の数でダメージでれば上等だと思うけど。セイメイ闇10503の全身ソール+ステⅢ程度で出るぞ。セイメイごみ売りされてるし、強化なんてリスク軽減数個あれば余裕だし、キューブばら蒔きで能力追加成功率30%が簡単にてにはいるし、能力追加も緩和されて4スロまでなら結構すんなりいく(3スロは余裕)。ぶっちゃけプレミアとツリーふりなおしか追加課金してる人なら誰でも簡単だと思うけど(バランス調整後はどうなるかわからんけど、今のところツリー一本でいける)。まあ、なかにはテクカスや装備5スロ以上とかこだわる人もいるけど、そこまでしなくても8000×2は余裕で出るし。 -- &new{2014-06-03 (火) 06:24:08};
---ここで修正しろとうるさい層がその程度もできてると思えないんですがそれは -- &new{2014-06-03 (火) 14:44:52};
---修正しろと叫んでる連中は挙動が強いと言ってるんだろうから例え1ヒット2000ダメでも叩くだろうな。シュンカはモーションが強いから実ダメ減っても使われるという見通しには確かに納得できる面もあるからわからん話しでもない -- &new{2014-06-03 (火) 22:49:42};
---シュンカもSRJAもイルメギもサテライトも修正すべきだと思うけど、正直↑の言ってることは意味不 -- &new{2014-06-04 (水) 09:23:13};
-なんか疲れたわ。イルメギ排除でいいよ、こんなに荒れるなら。なくなっても別に困らないし。最強厨だけどっか行ってくれれば良い -- &new{2014-05-30 (金) 23:15:46};
--どう考えても困るけど･･･ -- &new{2014-05-30 (金) 23:17:08};
---エリュシオンが現役な限り大して困らんよ。イルメギ目当てでテクに流れて来た人は困るだろうけど、それらが他に行ってくれる分には荒れないで良い -- &new{2014-05-30 (金) 23:51:19};
--イルメギ実装前からFoをやっていた人もいるわけで、そういう人にとっては例えイルメギがなくなったとしても前の戦い方に戻すだけ。イルメギ実装後にFoを始めた人にとっては、他の戦い方は出来ないし、やりたいとも思わない。修正案と現状維持案が分かれるのは、こんなところじゃないかと。 -- &new{2014-05-30 (金) 23:54:54};
---その前の戦い方に戻した時に戦力が落ちないならいいんだろうけど実際落ちるじゃん。 -- [[木主]] &new{2014-05-30 (金) 23:57:15};
---浮遊と祭壇と侵入が困るくらいで他はもっといい攻撃方法があるから問題ないな イルメギしかできない人は他所の楽な職なればいい -- &new{2014-05-31 (土) 00:00:04};
---別に全職の最強とかを目指しているわけでもないので、落ちてもさほど困らないというのが正直なところ。 -- &new{2014-05-31 (土) 00:18:55};
---↑x3 エレコンがあるからFoはそんなに火力落ちないんじゃないかな。Teは殴ればいいよ。 -- &new{2014-05-31 (土) 02:22:10};
---これが世間のTeへの認識か…本当に路傍の石くらいにしか思われてないんだなあ -- &new{2014-05-31 (土) 07:38:09};
---え・・・世間のTeの認識はTeFoでテク撃ってろだろ -- &new{2014-05-31 (土) 08:25:33};
---どの道、イルメギを撃ち続ける立ち回りはFoでやるから、メインTeもさほど関係ない気はする。そもそもあちらが抱えている問題点はイルメギだけで解決するものと違うし。 -- &new{2014-05-31 (土) 09:33:21};
---今TeFoとかただの舐めプじゃなければ頭がおかしい -- &new{2014-05-31 (土) 14:54:33};
---結局のとこイルメギがないとしても、やりようはいくらでもあるんだろうね。エレコンで全テクの火力が強化されたわけなので、多少の差は出るかもしれないけど、少なくとも火力が死ぬほどではない。あとはそのイルメギ以外の戦法をやりたいかどうかの問題。 -- &new{2014-05-31 (土) 16:22:30};
---イルメギでるちょっと前からずっとＦｏやってない。 -- &new{2014-06-01 (日) 22:33:28};
--こんな隔離ページの荒れで疲れてどうすんの、最強中うぜーとか最強中だらけのゲーム内では一切言われんのに -- &new{2014-05-31 (土) 08:50:43};
---いやＷＩＫＩ全体で見ろよ。環境変化に対するＷＩＫＩの影響力は少なくないんだよ。とにかく自分の使ってるクラスが最強（活躍できる環境）じゃないとヤダっていう奴らの暴れで無意味で理解できん調整がされた事は事実あるんだよ -- &new{2014-05-31 (土) 08:57:46};
---そいつらが悪化させてる癌ではあるけど、別に大多数が一緒に主力を乗り替えるからそれに乗っかればいいだけだからさ -- &new{2014-05-31 (土) 09:16:15};
--残念ながらシュンカ弱体もあるし次の最強くるまで荒れ続けるぞ。お前の文句はシュンカ実装前からカタナ使い続けてた人たちの文句と同じだからな -- &new{2014-06-02 (月) 11:30:12};
---一番嫌な思いをするのが、弱かった頃から使い続けていた人というのが悲しい話だ……。 -- &new{2014-06-02 (月) 15:13:37};
---攻撃してくるのも今は弱くなったけど使い続けてる層だから お互い様なんだけどね -- &new{2014-06-02 (月) 15:35:18};
---弱かった頃から使っていた人は最強厨を追い出すために攻撃。最強厨はせっかく手に入れた居場所を失いたくないので必死で現状維持を主張。こんな感じかな？ -- &new{2014-06-02 (月) 18:27:51};
---↑ないな、前者が攻撃的になることはまず無い 過剰だと思うとか修正されても仕方ないとは言うがね -- &new{2014-06-02 (月) 18:36:22};
---↑刀PAのページ最初から読んで来いよ。普通に攻撃してるから -- &new{2014-06-03 (火) 00:14:16};
---カタナPAはお手軽1強、イルメギはカタナ見たくコモン武器や適当な装備、射撃や打撃クラスで撃っても強いなんてことはないからね 差はかなり大きい -- &new{2014-06-03 (火) 08:25:23};
---↑君射撃クラスで刀使ってるの？俺そんな無意味な使い方しないから、そんな発想はなかったわ。あと、今時SHでコモン武器の話しされてもな。ほんとにそれが理由なら、単純に最大威力下げるんじゃなく、技量補整の見直しと攻撃力の増減によるダメージ量の計算見直しになるはずだが。つまりそんな理由で修正されるんじゃないってこと -- &new{2014-06-03 (火) 09:31:58};
---まぁ自分の無知に目つぶって目の前しか見てないから叩くんだろうしね 問題になってのは補正値じゃなくてそれすらなかったことにできる最大火力ね Br自体が技量職だから補正値は重要じゃないと思うよ -- &new{2014-06-03 (火) 10:41:33};
-正直イルメギ自体はそこそこ良バランスなテクだと思うんだよなあ 問題はFoのエレコンだな、あれがあるからぶっ壊れ性能になってしまった -- &new{2014-06-02 (月) 15:04:41};
--エレコン実装前のイルメギは丁度いい性能だったね。なので個人的には、イルメギの威力を抑えてエレコン込で丁度、実装前ぐらいの火力に調整する（あるいはエレコンの対象外みたいな扱いにする）のが、良い塩梅なんじゃないかと思う。エレコン自体は元々火力不足に喘いでいたFoの強化として十分な役割を果たしているので外しにくい。 -- &new{2014-06-02 (月) 15:11:18};
--まぁエレコンなければ高くて7000とかまで落ちるから悪くはない？って事で16の倍率が505％→485％になれば丁度いいんだな！(白目) -- &new{2014-06-02 (月) 17:06:11};
---エレコンの上昇値は実ダメだから、単純に倍率を２５％引いただけじゃダメだと思うけどね。 -- &new{2014-06-02 (月) 18:20:56};
--木主と同感だからイルメギ修正要望だしてきた。今の火力で安全な場所からザコ一掃できるのはちょっとなぁ・・・折角シュンカ下方修正決まったのにイルメギ突出しちゃってるしさ。 公式のご意見・ご要望のとこにしてきたけど、あそこでいいんだよね？ -- &new{2014-06-03 (火) 23:13:08};
---↑ミスｗ木主じゃなくて子木主のほうだった。 -- &new{2014-06-03 (火) 23:16:40};
-なんかおかしくなった…属性特化1種類だけだと特定の場所しか対応できなくなるうえ、特化じゃないと使いものにならなのでツリーが多く必要、だな。 -- [[↑の人]] &new{2014-06-03 (火) 16:04:53};
-座標系でエネミー瞬殺するな、エネミーの位置ずらすな、画面眩しい、これらのテク職迫害要素を全て排除したイルメギはなぜ憎しみの嵐を生むのか -- &new{2014-06-02 (月) 15:23:55};
--運営がアホだからさ… 実際エレコンなければいい感じなテクなんだけれどもね -- &new{2014-06-02 (月) 15:25:29};
---なぜ運営は強すぎるか、弱すぎるのどちらかしか出来ないのか……。ちゃんとテストプレイとかしているのか激しく疑問だ。 -- &new{2014-06-02 (月) 18:22:56};
---新要素のテストはしてるだろ。既存のものや他のものとの比較をしないだけで。 -- &new{2014-06-02 (月) 18:35:07};
---平均的な装備（人口多いライトクラス）で試してんだろうよ、一応。実際平均以上は火力盛らないとそこまでなテクじゃないしな。ただＷＩＫＩとかでどうこう言う連中は中途半端に強い装備だし、ヘビー、廃クラスの火力で見て判断してる。そら強く感じるわ -- &new{2014-06-02 (月) 18:45:47};
---運営が盛れるだけ盛った最大火力で見積もるとライト層様がモンスターの弱体化要望出すから -- &new{2014-06-02 (月) 22:18:15};
--うひょ〜って前や後ろ、左右から迫ってきたらビビる、自分で撃ったイルメギドですらビビる。それがいけない -- &new{2014-06-02 (月) 19:01:36};
--テク職は↑と↓の差が大きいからな 緊急とかでレスタ回復量見ればよくわかるね で、批判してる奴はダメ高いやつ、要するに廃クラスの奴だけ目につくからそれがテク職の平均火力と勘違いしちゃうわけだ -- &new{2014-06-02 (月) 21:05:59};
---レスタは仕様上ステ盛りの影響が出やすいけど攻撃テクはそこまで変化しないよ。 -- &new{2014-06-02 (月) 22:58:13};
---↑3sと5sでは2000くらい威力差が出るようだがな -- &new{2014-06-02 (月) 23:35:20};
---元のダメ次第で変わるんだから割合で言いなさい(ﾆｺｯ -- &new{2014-06-02 (月) 23:45:48};
---3ｓと5ｓの法差って合計160あたりだろうけどそれでほんとに2000も変わるの？まさか唐突にナメギの話でも始めたのか。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:22:33};
---理由は分からんけど弱点部位の話をしてるのかもしれないよ（鼻ほじ -- &new{2014-06-03 (火) 01:03:43};
---8%くらい -- &new{2014-06-03 (火) 21:31:52};
---ナメギだと一桁違いますぜ -- &new{2014-06-04 (水) 06:28:06};
---10万が100万になるのかな？（すっとぼけ -- &new{2014-06-05 (木) 01:44:02};
--コスモスはあまり叩かれないが、イルメギは叩かれる。その差は何か？テクニックか否か テクアンチがいる以上どんなテクを実装しようと叩かれるから放っておけ -- &new{2014-06-02 (月) 21:09:11};
---いやコスモスかなり扱いにくい方じゃあ…?イルメギは適当にぶっぱできて隙もない点が問題視されてると思うんだけれども -- &new{2014-06-02 (月) 22:00:56};
---適当にぶっぱできないPA、テクの方が少ないようなｗ結局「テクだから」でしょ？ -- &new{2014-06-02 (月) 22:15:58};
---コスモスも荒れるときが・・・たまにある程度でテクほどには叩かれないな。テクに強烈なアレルギーがある人はほんとうざいな -- &new{2014-06-02 (月) 22:22:17};
---コスモスがイルメギ並みのスピードでとんでったら叩かれると思うよ(適当) -- &new{2014-06-02 (月) 22:44:16};
---↑おまけに連射効いたらもっとたたかれるな -- &new{2014-06-02 (月) 23:40:46};
---ある時はSRJAに目もくれず大してDPSの出ないナメギドを親の仇のごとく叩きまくってたんだぜ。理由はテクだから、これなんだよな -- &new{2014-06-02 (月) 23:42:52};
---ジャンピングゾンデ自体に他の基本職に倍率追い付いた程度のフューリー強化叩いてたんだからお互い様なんじゃないかな、またきたまえ -- &new{2014-06-02 (月) 23:49:54};
---↑１ ん？何言ってるのかさっぱりわからん -- &new{2014-06-03 (火) 13:37:34};
---お前、記憶が…… -- &new{2014-06-03 (火) 16:58:01};
---フューリーがぶっ壊れなのは今でもサブHuだらけなのから察せるだろ。叩かれてしかるべきだな -- &new{2014-06-03 (火) 21:17:28};
---つまり昔のサブFiは壊れだったのか弱体化しろ(錯乱 -- &new{2014-06-03 (火) 22:53:52};
--マジレスするとイルメギド連打しとけば地雷と思われないとか思ってそうな奴が多いから腹が立つ。寄生にしか見えん -- &new{2014-06-02 (月) 22:18:35};
---火力出てる人は含まないでね 特化しちゃって他弱いから -- &new{2014-06-02 (月) 22:20:08};
---イルメギしか使わないのがダメと言うより、例えば、防衛なんかなら遠くのタゲを引っ張ってきてしかも逃げ回るせいで追いかけっこ状態になるとか、そういうのを注意しろということじゃないかと。こういう立ち回りはイルメギ特化ステであるとか関係なく、文句言われやすいし。 -- &new{2014-06-02 (月) 23:27:54};
---いやいや火力ある奴なら追いかけっことかまずないだろｗ -- &new{2014-06-02 (月) 23:37:03};
---逃げ回るったってあちこち走り回る必要無いんだけどね。ミニマップで敵の配置も見ながら位置取り気にしつつ、目の前の敵から距離取りすぎないように、少しずつ後ろに下がりつつ、回し蹴りをジャンプで回避しながらイルメギ連打するだけだし。距離とりすぎると飛びかかりとかで一瞬で距離縮められるから逃げ回るはめになる。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:05:16};
---↑こういう事に気を使っているかどうかという話。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:53:36};
---私は防衛なら群がってきたら数多ラバータ1発。全部は凍らなくても回避する敵の数減らせるし、近接としても止まってる敵の方が殴りやすいだろうし。そんな敵は来る前に倒せてそうな気もするけどノックバックが効く相手ならギフォではめるのもありかな。考えようでいくつか対処法はあるよな -- &new{2014-06-03 (火) 06:43:43};
---集めてディールで縛ってラバで凍らせる簡単なお仕事だし。何時までもイルメギうってっからＰＰは無くなるわ、追いかけられるわ、不満が出るわでいいことないんだよね。これなら火力が無かろうと相当な貢献になる -- &new{2014-06-03 (火) 06:48:38};
---結局、地雷であるかどうかはその人の立ち回りの問題であって、イルメギ自体とは直接関係ないのだろうね。 -- &new{2014-06-03 (火) 09:20:16};
---なるほどなー ちゃんとイルメギ以外のテクも使わないと立ち回れないってことだな 要するにイルメギ修正不要 -- &new{2014-06-03 (火) 13:36:39};
---↑でも、他のテク使わないといけないのに、強いからという理由でイルメギしか使わない人が多くて問題になっているわけだから、そうならなくする意味で修正した方が良いことになるんじゃないの？ -- &new{2014-06-03 (火) 14:06:32};
---他を強くすればいいじゃん 近接含めてな -- &new{2014-06-03 (火) 14:37:12};
---強いものしか使わないって今に始まったことじゃないからな～。OEマンゾンデマンインフィマンシュンカマン等々ずっとどこかで言われてたことだし。しかもそういう人は今使ってる強PAやテクが無くなっても別の強PAやテクに流れてそれしか使わないから、完全なトレードオフ（威力高いなら消費PP上げるなり扱い難しくする、その逆も）の関係にするか、使い分けを強制するような設計（かなり大きめな属性耐性とか付ける等）にしないとダメ。しかし、FoやTeがそういう設計に対応できるツリーになっていない（そうなった場合テクは属性特化しないと使いものにならないのでツリーが多く必要）のが問題をさらに悪化させてる感じ。 -- &new{2014-06-03 (火) 16:02:27};
---湧き地点でまとめるならともかく侵入で折り返してくるゴキなんてディールで縛るまえに死んでね？ -- &new{2014-06-03 (火) 16:56:38};
---↑↑↑これが一番の理想であるのは間違いないね。でも運営にそれが出来ないから今があるわけだしなぁ。出る杭を引っ込めるのと、出た杭に合わせて他を全部引き上げるのじゃ、前者の方が確実だし。というか、普通はその両方を駆使して均衡を目指して調整するものだと思うが……。 -- &new{2014-06-03 (火) 20:42:06};
---↑↑死んでないよ。身内ＰＴならともかく野良で蒸発はそうそう無い。12分壁無傷Ｓクリアって野良ＰＴでも出落ちするのは火力職が待機して、狙ってた奴だけ。そうじゃないとヘイト取ってプレイはそもそも必要ないわけだからな -- &new{2014-06-03 (火) 20:56:23};
---いや一回走り出した奴はUターン中に死ぬっしょ -- &new{2014-06-03 (火) 22:50:43};
---↑3 状況による。平均以上の装備のFoがだいたい同じ立ち位置に2~3人いたり、Guとかがうまい具合に迎撃してくれているなら大体消えるけど、野良でそれはあまりない。そもそも、倒せなかった時に逃げ回って引っ張るから他人が迎撃しにくくしてることが問題。逃げずに集めるなり凍結で固めるなしていれば近くに近接なりGuなりが自然によってくるから迎撃しやすくなり逃げる必要もなくなるんだけどね。少し性質は違うけどどんな感じになるのが悪いかって襲来の北の勇者に近い感じか？ -- &new{2014-06-03 (火) 22:57:03};
---↑相当ひどい野良しかであったことないんだな。毎回共用野良で参加してるが、イルメギ一人いるだけでもかなり楽だぞ。Fo多かろうと少なかろうと、ほぼ毎回S3周してる -- &new{2014-06-04 (水) 01:15:01};
---いや、イルメギ一人じゃ足りないよ。フォースは複数人で攻撃してるから蒸発が早いものの一人でイルメギとかタゲ取るのが精々 -- &new{2014-06-04 (水) 10:08:51};
---↑これ。イルバもイルメギも一人だと大した殲滅力ない。 -- &new{2014-06-04 (水) 10:24:15};
---お前ら何いってるんだ。イルメギで小型殲滅&他ヘイトとって、戻ってきたとこを近接連中でフルボッコすれば良いだけだろ。イルメギFoのそばに陣取ってれば良いだけなのに、戻ってくる前に壁際に突っ込んでいく奴多すぎ。臨機応変な立回りしない奴が、他の奴に文句言う資格ないよ -- &new{2014-06-05 (木) 00:14:29};
---自分が臨機応変な立回りせずに職叩きするとか -- &new{2014-06-05 (木) 00:17:04};
---まあ顔面カバーと爆弾破壊でも怯むしwikiで言われてるほど動きゃしないんですけどね -- &new{2014-06-05 (木) 00:23:20};
---ここの連中って、人に連係言いながら自分は連係せず、自分が正しいんだから自分に合わせるのが当たり前みたいに文句言ってるだけにしか見えん。文句あるなら直接言うか、雑談行けよ。ここは職叩きする場所じゃねえ -- [[s]] &new{2014-06-05 (木) 00:28:49};
---修正どころかテクカス3で現状維持で他を上げる可能性が高い、イルメギが相対的に弱体化してもHuFi底辺は変わらないし 現状ここでネガっても無駄なんだよね -- &new{2014-06-05 (木) 11:14:26};
-そもそも殲滅出来てたらイルメギマンやめろなんて言われないだろう。1人しかいないのにうまく殲滅出来てるならFo以外にもうまい人がいる。イルメギ自体はてきとーにぶっぱしてもそれなりのダメージが出るけど目標の敵をきっちり倒すには向かないしそこまでじゃないよ。 -- &new{2014-06-04 (水) 11:05:24};
--ツリーつけミスった…すぐ上の木ですorz -- &new{2014-06-04 (水) 11:06:52};
--こういう臨機応変に立ち回れない奴が一番害 -- &new{2014-06-05 (木) 00:18:05};
-特化マグと深闇２の＋９８％速度６減と＋１１０セイメイ１０５０３とミディア３部位＋１１０でシフドリシフタ（チムツリなし）のFoTe闇特化でザウーダンにイルメギド１４０００突破できた。走ってるゴルにもちゃんと追いつけるので速度は気にならないし、むしろ小回りが利くようになって追尾性能が上がった気がする。１００％アップひけたら２割ほど強くなるので、迷ってる人は深闇２カスタムをおすすめしたい。 -- &new{2014-06-04 (水) 11:42:07};
--迷ったらの割にはちと出費でかすぎやしないか・・（レシピ出しと厳選的な意味で -- &new{2014-06-04 (水) 12:14:35};
--どれだけ厳選したんだよって数値ですね。羨ましい。普通の人は速度-6だけこだわって威力+80～90％もあれば十分だと思う。もっとも今に限って言えば、6/11にクラフトレベル50来るので、カスタムはその後の方がいいと思うけどね。レシピ3ではどうなるのか・・・。数値が単純に上がるのか、据え置きで特殊効果が付くのか。また色々試行錯誤できそうで楽しみだね。 -- [[-]] &new{2014-06-04 (水) 12:54:15};
--ゴキに追いつくかどうかも重要だが、3秒間でどれだけ多くのゴキに当たるかが最も重要。速度マイナスは速度は当然として飛距離も落ちるからな。よりソロ向けにしたカスタムだと思う -- &new{2014-06-05 (木) 17:53:26};
-闇テク好きで元々闇Ｆｏでやってたんだけど、たしかにイルメギは闇テク使いとしてはありがたいんだけど、最強厨とか思われるのはなんかヤダな。他の闇テクも交えながら戦ってはいるけども、やっぱりあの便利さゆえに使用頻度で言うとイルメギが圧倒的なんだよなぁ。 -- [[h]] &new{2014-05-31 (土) 00:14:44};
--初級や中級テクよりぶっぱできて使いやすいっておかしいよな -- &new{2014-05-31 (土) 02:23:27};
---一応、特化しないと重い割に威力が出ない。ただこのゲームは特化にするのはさほど難しくは無い・・。そういう意味ではPA・テクLv1~10、11~15、16でのPP消費の違いや倍率差を大きくするのは有効な手段だったと思うわ・・ -- &new{2014-05-31 (土) 07:24:44};
---イルメギはせめてlv16だけ今の強さにして15以下はサザン並に弱くしてればなぁ -- &new{2014-05-31 (土) 08:41:07};
---でもこのままの流れでいくと、17以降のディスクでほとんど火力が伸びなくで、他の強化されたテクに追い抜かれていく流れになりそうな気はする。 -- &new{2014-05-31 (土) 09:27:50};
---運営「そうなったときに上げればいいだけの話よ」 -- &new{2014-05-31 (土) 14:55:27};
---テクカスレシピ3の速すぎる実装は、今回のイル系テクに対して他のテクを強化するためなのかもな。追加効果で弱点属性威力+～ってのが出てもいいな、とかも思ったり -- &new{2014-05-31 (土) 16:51:36};
--メギド、サメギ、ナメギ使ってたのがイルメギ、ナメギになったね。パレットは空いていいけど好ましくない状態。 -- [[-]] &new{2014-05-31 (土) 04:19:15};
--ナメギ、テクニックカスタムで威力上がるからＴＡとかのボスに便利だよ。ちょっと頑張れば10万越えのダメージを出せるから、割と色んなとこで使える。使う場面をきちんと選べば、今でも十分使える。レシピ3でさらに威力が上がるだろうし、大砲としては役割ありそう -- &new{2014-06-06 (金) 09:07:36};
-↑×6ＰＰ154、イルメギ（カスタム無し）非弱点1発11ｋでる状態でやってるけど敵ＨＰ＋50％以上とか出てない限り、逃げなくても敵死ぬぞ？タゲ取るのが精々ってのは火力なさすぎだわ・・・ -- &new{2014-06-05 (木) 01:23:36};
--ツリー付け間違えた・・・三つ上の木です・・・ -- &new{2014-06-05 (木) 01:24:38};
--俺はpp190の非弱点9000くらいにしてコンパとケートス交互に使いながら、基本イルメギ連打。ヘイト取ってるのに壁に突っ込んでいくアークス見えたら、イルバで部位破壊して敵怯ませてる。ボスにはイルバ連打。即殲滅は出来ないけど、同じく逃げ回る必要は無し。ていうか逃げ回らなくても攻撃避けれるし。離れすぎない距離を保ちつつ、回し蹴りをジャンプで避けつつ、ゆっくり後ろに下がりながら、イルメギ連打するのが、逃げ回ってるって言うなら知らんが。 -- &new{2014-06-05 (木) 01:41:28};
--結局装備適当、ウェドル、セイメイでもないし、闇５０にもしてない、闇特化にもしてないみたいなのが迷惑かけてイルメギ邪魔とか群れなければ雑魚とかって言われてるだけなんじゃないんですかね… -- &new{2014-06-05 (木) 01:53:14};
--特化して火力あるなら倒せるのはやったことあるならみんな知ってるっしょ。でも実際↑の言うように適当装備で殲滅できてないようなのも結構いるわけで。ちゃんと強化しないと弱いっていうのと弱くて倒せないなら他に何かで対処しろってのを書くのは普通にいいことだと思うんだけどね。このwikiが火力ない奴はFoやる資格なしという方向ならそれでもいいけどｗ -- &new{2014-06-05 (木) 02:07:13};
--9000程度で特化とかいわれてもな・・・・何度も言うけど闇セイメイ10503ソール+ステⅢとか誰でも作れる(2Mもあれば余裕。そして2スロあればイルメギ8000は出る(できれば3スロでppもったほうがいいけど)。あとはコンパとケートスで連打。 -- &new{2014-06-05 (木) 11:29:27};
---一応つっこむが、9000程度なのと闇特化なのは別に矛盾しないからな・・。 あと誰でも作れようが火力特化の構成にしないと9000以上なんて出ないからね。 -- [[通りすがり]] &new{2014-06-05 (木) 11:48:07};
---そしてこの程度出来ない奴がwikiなんてみてるわけもなし。だからここで言っても意味がない。 -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 11:48:14};
---ユニット全身ｸｰｶﾞｰ、スピ3、スタ3、スピブだけど。←これで火力特化になるのか -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 11:51:31};
---まあ、タリスは盛りに盛ってるが -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 11:53:08};
---・・・？ ごめん何言いたいのかわからない。「9000程度しか出ない雑魚くんな！」と言いたいのか「ツリーと装備整えてくれ」なのかわからん。（一応書いとく 法撃2000ほど セイメイ10503 テクチャージ1・2 テックJAアド タリステク エレコン 闇マス1・2 でイルメギ未カスタムLv15 で8000台 ドリンク込みで9000ほど シフタ込みで9000以上安定 8000以上安定が特化として成り立ってる数値だと思う） -- &new{2014-06-05 (木) 17:21:27};
---↑雑魚くんな言ってるのは俺じゃない。 -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 00:37:11};
--イルメギ使うにあたって、法撃いくら以上くらいになれば10000ダメ出せるようになりますかね…？ ちょっと構成を迷ってる -- &new{2014-06-05 (木) 17:47:59};
---ソールテクⅢテクブ4か所深淵イルメギやれば出るんじゃね？（適当 （そういえば1万以上出せてる人 装備・ツリー・カスタムの有無 言ってくれてる人いないな…） -- &new{2014-06-05 (木) 18:46:33};
---非弱点部位氷闇特化FoTeで10700、闇特化FoTe11700。ドリンクありチムツリー無しシフタ無しケーキ無し。対象はグランプリ予選のゴルドラ。使用ツリーは[[氷闇特化Fo側>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=04000005100000050002000000000010010003000010020000100102000000050505D]][[闇特化Fo側>http://pso2skillsimulator.com/force/index.php?code=03000005050500050002000500000010010002001010000000000102000000050405D]][[両共通Te側>http://pso2skillsimulator.com/techter/index.php?code=1000000300000000000501100000000503000010050010000010030001000000000400D]]で、装備は防具マギカ一式クラフト無しエルダーテクⅢアビⅢテクブ4s法撃100*3+90=法撃+390、武器セイメイエルダーテクⅢアビⅢラタンテクブ法撃+110(武器合計法撃力1003)。前述のブースト状態(ドリンクのみ)で氷闇特化2523、闇特化2520。マグで+121込み。ニューマン女でFoTe7070。テクカス状況威力+87%速度-6。 -- &new{2014-06-05 (木) 20:21:39};
---ちなみに闇特化の方でチムツリとケーキとシフタを含めるとウーダン相手に15k、ゴルドラ相手に12,3k。法撃力は2895になります。HPが491。調子に乗ってコンバートとフレアで272に。PPは132。ケーキでPPが増えている数値なので注意。 -- &new{2014-06-05 (木) 20:35:38};
---敵も自分も当たれば死ぬなwww -- &new{2014-06-05 (木) 20:50:26};
---そんなにやらにゃ出ないのかぁ カスタマイズ深淵100%引けば少しは近づけるかな（3sが限界 -- [[枝1]] &new{2014-06-05 (木) 21:51:37};
---ニュマ女70/70でFo側がエレコン、ハイアップ、チャージアド、JAアド全振り+レアマス1、Te側がマスタリ2つとEWHとコンバとリストレイトMAXの残りシフアド。装備はウェドル（OP法撃+100）とフォリヘイ（OP法撃+75*3）、マグは法撃161。これでドリンク+シフタ込みイルメギLv9カスタムなしで9500程度。Lv16にすれば1割弱上がるからカスタムなしでも10000は超える（予測だけど）。深闇2でカスタムしたらテクブつけてまで強化しなくても普通に超えるんじゃないかな。法撃は素で2462 -- &new{2014-06-05 (木) 21:54:55};
---それも聞いて思ったのは「Fo側を特化なしにしないと1万はでなさそうね…」だった。（ディスク16にして深淵カスタマイズすればFo側特化でも1万行けるか・・・？） -- [[枝1]] &new{2014-06-05 (木) 22:13:20};
---カスタムしたら純粋に今のダメージ2割近く伸びると思ったらいいよ。ちと速度が落ちるけど実際使ってて個人的に支障は感じてない。1万超えるレベルになってきたら防衛のダガン辺りは1確できて世界変わるから頑張って -- &new{2014-06-06 (金) 00:35:55};
---にょー やる気出てきたー！ カスタム頑張っちゃうぞー（実績解放は…うん） そして枝2の方（枝3同一人物かな？）枝6のお二方、丁寧に装備など書いていただきありがとうございます！ （小木主じゃないよ -- [[枝1だよー]] &new{2014-06-06 (金) 01:12:15};
---カスタマイズして確認してきた。 法撃力2053セイメイ10503イルメギLv15 Fo側テクチャージ1・2 テクJAアド タリステク エレコン Te側闇マス1・2 これらを全振りそしてカスタマイズ深淵90％うｐのを試した結果→非弱点青ダメ1091平均的に与えれるダメは9000前半。シフタ有で平均ダメは1万台に安定。シフドリ効果大で1万台安定。シフドリ効果大シフタ有で11000安定。 -- [[枝1だぞー]] &new{2014-06-06 (金) 01:43:16};
---ついでのついでに速度低下に関して（感想？） -6の速度低下でも戦闘スタイルに響く気がする。 密集地帯の敵に使う分には優秀になり、遠い敵はきつくなった。-6の速度は無カスタムサ・メギドと同じぐらいです。 -- [[枝1だぞー]] &new{2014-06-06 (金) 02:00:27};
---装備セイメイ フォリヘイ、全部位法撃+85の能力 マグ法撃 130 ツリーは エレコン、ハイアップ、タリステック、テックチャージ×2 MAX レアマス1振り残りアイスマスタリー。Te側がダークマスタリー×2 MAX シフタアドバンス1 で シフタLv.16有り、チームツリーなしで SHのウーダンに青ダメ9982でギリギリでないくらいだから、特化マグ、アビ3盛りのどちらかだけで達成できる。 -- &new{2014-06-06 (金) 09:17:32};
---↑追記 テクカスは無し -- &new{2014-06-06 (金) 09:21:08};
---ニュマ子ならスキルと武器と175マグとシフタとシフドリで1万オーバー出ません？効率カスタムのラキライユニットで1万以上安定して出るので・・・ -- &new{2014-06-06 (金) 09:25:03};
---テックJAアドバンスに振ってるなら出る。でもそうすると氷ツリー使えないからな。テックJA振ってないならラキライ装備じゃ不可能 -- &new{2014-06-06 (金) 09:31:00};
---勝手に侵入でゴルドラを相手取る場合を想定していたでござる。その辺の雑魚なら10kくらい楽ーに行けるはず。非威力テクカスだと10kを軽々とは越えられないけど非常に難しい訳でもない感じです。 -- [[枝2､3]] &new{2014-06-06 (金) 10:01:53};
---ハイアップの有無が想像以上に影響してそうな感じか。 ハイアップ、エレコン、タリステック、テックチャージ1・2、テックJAアド、闇マス1・2、これらをとればソールテクⅢぐらいでも1万行けるぐらいか（シフドリ等有で） 一つでもスキル抜くと、装備もしくはカスタマイズで補わないといけない感じかな。 -- [[枝１ですぞ]] &new{2014-06-06 (金) 15:49:54};
---イルメギするうえでテックＪＡ取らないのはあり得ないな。イルバはElツリーでＥｌしてるときしか使えないし、イルメギにおいて氷マスなんてハイアップの前提でしかない。ちなみに菱形マーカーのボスにも実はイルメギがナメギよりＤＰＳでたりする。慣れてくれば６Hitとかボスにイルメギ当てられたりする。 -- &new{2014-06-06 (金) 16:26:02};
---エアプか何かは知らんがイルバを「Elでしか使えない」って言いきるのはやめい。なんか壁際ゴルドラにイルメギばっかりして１ヒットしかさせれず消してるFoの多さの理由が分かった気がするわ・・。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:46:15};
---いや、↑↑のFo様は我々の想像を遥か超える知識と研究の末に、イルメギを極め、その結論に至ったのやもしれん……。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:55:01};
---壁際に行かれる時点で火力がないし当て方が下手。Elもイルメギもしてるけどチャージの方はのんびりしてるわりにリターンが少ないと私は判断して使ってないってのが大きい。 -- &new{2014-06-07 (土) 23:55:55};
---↑壁際に行かれてる時点で火力が無いしって、そっから戻ってくるんだぞ。ちなみにそれ火力がないせいじゃなくて、ラグのせい。出現場所からうごかさないようにするには部位破壊なりのけぞらせるなりして、強制的に行動をキャンセルするしかない。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:41:22};
---壁に貼りつかせてるって意味で言ったんだが…。火力があればUターンするわけだし。ちなみにあれラグじゃなくて壁がすごいヘイト持っててイルメギとかでヘイト移ってから実際に次の行動に移るまでが長いだけでラグというわけじゃない。 -- &new{2014-06-09 (月) 02:28:47};
---↑いや攻撃一回当てるだけで、あとほっとけば壁前でUターンしてくるよ。 -- &new{2014-06-09 (月) 08:57:58};
---ヘイト取りづらいのはキュクロ・サイクロくらいで、そいつらは部位破壊しないときついけど、ゴキは一回ずつ攻撃当てればヘイト取れる。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:01:29};
--踏み潰されて即死しないようにな -- &new{2014-06-05 (木) 17:55:13};
---調子乗ってコンバフレアしてたら一確されるんだよな -- &new{2014-06-05 (木) 20:04:05};
--法撃値晒すんだよあくしろよ -- &new{2014-06-05 (木) 20:06:50};
-ナメギの仕様を最大までチャージすると大ダメージじゃなくて、溜めた時間に応じて威力が上昇していくシステムなら、もう少し使う価値が出てくるんじゃないかな。1秒よりも、2秒、3秒と溜める時間が長いほどダメージも上がる感じ。もちろん最大まで溜めたときが一番の高火力。これなら敵の攻撃避けるためにキャンセルしなければいけない状況でも、溜めた分が無駄にならないと思う。まあELとの兼ね合いをどうするかという問題はあるけど。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:32:01};
-いいこと考えた。お前俺の中で･･･ではなくて。ダーカーの闇属性耐性上げてもらえばいいんじゃない？クォーツとか闇以外効きにくいしあんな感じにさ。禍々しい存在って位置づけなのに闇が普通に通るのって設定としておかしいと思うんだよね。そうすればイルメギ弱体化なんて必要ないと思うんだ。使い分けがもっと必要になるし -- &new{2014-06-08 (日) 18:27:54};
--使い分け（ツリー）なんてこったい -- &new{2014-06-08 (日) 18:29:58};
--闇テク封印されてよっぽど選択肢が減ってる件について 使い分けってなんだろうね -- &new{2014-06-08 (日) 18:37:11};
--問題視されているのはイルメギだけなのに、他の闇テクまで巻き込む理由が全く分からん。 -- &new{2014-06-08 (日) 21:13:39};
--エアプの怖さがよくわかる木だな -- &new{2014-06-09 (月) 02:26:39};
---ごめんけこうＦｏ使ってるんだｗエアプじゃなくてごめん。 イルメギ突出して他クラスから妬まれ始めてるからイルメギが少し火力さがったら丁度いい気がするって言えばエレコンが元凶だとか言われるし、じゃあエレコン少し下げたらどうだろうって言えば、いやイルメギが突出してるだけ～って言われるし･･･ちょっとふざけて書き込んだ。 -- &new{2014-06-09 (月) 03:27:36};
---↑要は荒らし目的のコメってこと？ 自分でも欠陥があると分かった上で書き込んだわけだから。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:54:27};
---お粗末過ぎて全然相手にされてないからまぁいいんじゃね -- &new{2014-06-09 (月) 13:16:27};
---とりあえず明らかに荒らし目的のツリーってことだから通報かな -- &new{2014-06-09 (月) 15:30:43};
--メインTe専用テクにすりゃええねん。 -- &new{2014-06-09 (月) 02:59:10};
-イルメギはたしかに、強いけど、闇大好きダーカーさんにまで、大ダメージって、「属性ってなんだろうな？」ってなるね。ということで、ダーカーさんに闇系テク使うとダーカーが回復しちゃう使用に変えちゃお。 -- &new{2014-06-08 (日) 22:37:22};
--そもそもこのゲームは、敵に有効な弱点属性はあるけど、敵自体に属性があるわけじゃないから。PCも同様。ダーカー種は光属性が弱点の敵であって、闇属性の敵ではない。 -- &new{2014-06-09 (月) 02:17:23};
--黙って要望だせばいいじゃん -- &new{2014-06-09 (月) 02:24:47};
--過去作品の反省から今作では効果をおさえられている属性が再び生死を分けるゲームになり、打撃・射撃武器はもちろんユニットも6本そろえることを強いられる時代がまたやってくるのか… -- &new{2014-06-09 (月) 02:58:15};
--回復とまでは言わないけどタガミみたいな耐性あってもいいと思うけどね いろんなテク触るきっかけになるしいろんな武器の需要ができるしおもしろい ダーカー・・・光・・・果汁・・・ｼﾞｭﾜｧ -- &new{2014-06-09 (月) 03:58:15};
---いろんなテク触るきっかけにする前にあのクソ配置なツリーを先にどうにかしてくれないと死に職になりかねん。テク職冬の時代みたく支援だけしてろ状態になるかもね -- &new{2014-06-09 (月) 04:29:51};
---まずテクマスタリ廃止しようぜ。代わりのテク威力アップスキルは最悪なくても一向に構わないんで。 -- &new{2014-06-09 (月) 05:45:34};
---↑↑エレコンで火力が改善されたわけだし、さすがに今後、他職が異常強化とかでもしない限り、しばらくは死に職にはならないんじゃないかな。無論、イルメギ連打とか、そういう立ち回りが出来なくなるみたいな未来はありうると思うけど。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:48:31};
--一部のアドとか以外のほぼ全てのエリアで出てくるダーカーにそういうことしちゃうか 闇テク使ったら晒されるレベルになってますます使い分け出来なくなるな -- &new{2014-06-09 (月) 15:28:20};
-実際イルメギ強いっていくらここで騒いでもゲーム内のクラス分布が全てだよねー そんなにテクの中でも強いならELなんて死滅してるっての -- &new{2014-06-09 (月) 18:35:45};
--まあ最終的には運営がどう判断するかなので、それに委ねるしかないかな。 -- &new{2014-06-09 (月) 20:27:55};
--かつてのソードマン「あっはい」 -- &new{2014-06-09 (月) 20:34:36};
--というか「他職の調整終わってそれでもずば抜けて強かったら要望だせばいいのに」 と闇テク米欄及びFo米欄見て思った。 -- &new{2014-06-10 (火) 00:22:06};
---全てが終わってから要望出しても遅いぞ。 -- &new{2014-06-10 (火) 23:50:04};
---Guとシュンカマンという前例があるので問題ないよ＾＾ -- &new{2014-06-11 (水) 00:58:59};
---Guとシュンカがどんだけかかったか知ってていってんのか? -- &new{2014-06-11 (水) 03:07:55};
---同じ時間掛かるとしてなにか問題？ テク職だけは特別に早くしろってか？ -- &new{2014-06-11 (水) 13:37:28};
---↑お前昔のpso2知ってるか? -- &new{2014-06-11 (水) 18:57:44};
-イルメギ下方修正か他の闇テク上方修正かのどっちかかねぇ。個人的には後者の方がいいと思うけど。具体的にはギメギはサバ―タと同じ仕様に、メギドはチャージ時の速度アップ、イルメギ以外の威力上昇、てな感じで。 -- &new{2014-06-10 (火) 13:09:45};
--テク全体に言えるけど、とりあえず冠詞なし（フォイエとかメギドとか）・ラ系・ギ系は全体的に強化してほしいよね ついでにイル系をマイルドな性能にして使用テクの幅を広げてもらいたいわ -- &new{2014-06-10 (火) 13:57:39};
--テクカス追加で相対的にイルメギ弱体化するかもね ３開放面倒だけど -- &new{2014-06-10 (火) 14:35:50};
---テクカスで旧テクを強化っていうのは反対だな。ベースを強化して、さらにテクカスで尖ったカスタマイズがいいのだが… 複数種類のカスタマイズを登録できるようにしてほしい… -- &new{2014-06-10 (火) 15:05:28};
---一体どのくらい倍率強化してチャージ短縮して消費PP下がれば旧テクが追いつけるのだろうか。どうせ強テクと元々の補助テク用の一部が使えるってままなんじゃないかな -- &new{2014-06-10 (火) 15:53:50};
---さあな・・ギゾンデとかとりあえずエネミーにHITはする系のテクは威力上がれば強いってなるけど闇テクみたいにまず当たるのか・・・？的なテクはどうなるのか -- &new{2014-06-10 (火) 16:03:17};
---元をどうにかしない限り、テクカスでどうにかなるってことは絶対にないな。そもそもカスタム自体「基盤がしっかりしていてかつ、選ぶ余地がなきゃ意味ないもの」なんだから、選ぶ余地もないのにカスタム強化したところで何も意味はない。元がボロボロなのを補強しても、元からしっかりしてるのには耐久性の面では惨敗だろう? そういうことだ -- [[木主]] &new{2014-06-10 (火) 16:20:17};
-イルメギも色々言われてるけど、一番の問題はこの性能でチャージ時間が初級、中級テクと同じ1秒ってことじゃないだろうか？チャージ時間が一緒で威力も使い勝手も上なら、そりゃイルメギばっかになるわなっていう。 -- &new{2014-06-10 (火) 19:34:01};
--消費ppは無視! -- &new{2014-06-10 (火) 22:50:14};
---都合が悪いんですもの（代弁） -- &new{2014-06-10 (火) 23:41:35};
---ケートスとコンパあればソロでもptでも消費関係なし※雑魚限定 -- &new{2014-06-10 (火) 23:45:24};
---ごめん、消費PPのこと頭からすっぽり抜けてた……しかし現状で消費PPを理由にイルメギド以外の闇テクを使う場面ってあるんかな？ -- [[木主]] &new{2014-06-10 (火) 23:49:43};
---ケートスときどきコンパでひたすら連打出来てしまうんだが・・・・ -- &new{2014-06-11 (水) 00:01:28};
--いや持続時間と追尾性能だろ -- &new{2014-06-10 (火) 23:21:37};
---ん～、やっぱそっちかな？チャージが2秒くらいになれば使い分ける意味も出てくるかなぁと思ったんだけど、ないか…… -- [[木主]] &new{2014-06-10 (火) 23:51:09};
-->消費PPのこと頭からすっぽり抜けてた…… はい解散 -- &new{2014-06-11 (水) 00:57:12};
-んーこうして強めのテクが来た途端に前まで火力無いんだからゾンディとか補助やってろ！って散々言ってたのはのはどこに行ったんだかね？お望み通り火力は上がったのに今度は強すぎ(笑)修正はよ(笑)ってか？この流れ一体何度目だろうな？ -- &new{2014-06-11 (水) 00:08:33};
--本当になｗテクお断りとかだったことも忘れてるらしい。立ち回りでどうこうなるって言ってるやついるがどうにもならんからお断りだったんだろっていう -- &new{2014-06-11 (水) 03:21:29};
--一方的に見下せる相手が欲しいだけでしょ -- &new{2014-06-11 (水) 08:45:12};
---昔のpso2しらねえの? -- &new{2014-06-11 (水) 21:47:12};
---2年以内の事を昔と思っちゃうようなお子様の妄言なんて聞きたくありません -- &new{2014-06-12 (木) 01:48:26};
-性能下げずに調整ってんなら、一番現実的なのは次弾撃つと初弾が消滅するって位か。自分のイルメギはフィールドに1つしか存在できないってわけ。持続系テクに近いし、補助テクはそういった仕様あるしね。再発動までに3秒掛かるってなると脅威ではなくなるしね -- &new{2014-06-09 (月) 06:55:57};
--ウォンド殴りと並行しながら使っていると、わりとそれでも困らないから良いかなぁという気分にもなってくる。イルメギ撃っている間、本体は殴って攻撃できるし、次弾撃つPPも確保できるからPP切れのストレスもない。とは言え、テクオンリーの立ち回りの人が納得するかどうか……。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:43:09};
---テクオンっつーかイルメギ依存の人だな。まぁ同時発生できなくなったとしてもイルメギ中は他の座標テクでも挟めばいいだけだし、何も考えず効率テクカス出来たりとそんな弱体化にもならんかなぁ？ｗｗ -- &new{2014-06-09 (月) 09:58:32};
---時間差でギアが貯まるという落ち？ -- &new{2014-06-10 (火) 20:51:52};
--一人一つにしたとしても問題は解決しないと思うんだよな… 複数人がイルメギするから強いのであって、一人のイルメギは今でもそれほど脅威ではないって感覚なんだけど… 同一クラスが複数いるとその分敵が強くなるという修正はどうだろうか？さらにクソゲー化すると思うけどｗ -- &new{2014-06-09 (月) 11:56:33};
---同一クラスと言わず、参加人数で敵を強くする仕様にはしてほしいとは思うけどね。前々から言われていたことではあるけれど。 -- &new{2014-06-09 (月) 13:09:14};
---理想はクエ参加人数が多くなるほど、経験値、レアドロ率が上がって敵も強くなるってバランスだよな。途中抜けになんのペナルティもないし、回線落ちとかもあるから出来ないのだろうが -- &new{2014-06-09 (月) 13:43:32};
---子木主よ、そうはいっても複数人が二､三回イルメギできるのと複数人が一回イルメギできるのじゃだいぶ違うんじゃないか？とりあえず今カス威力イルメギ使ってるような最強厨()は減ると思うんだが -- &new{2014-06-09 (月) 14:52:06};
---人数やクラス数で敵が強くなるってゲームにしない方針なのははっきりと明言されてる。それやると廃人が無課金や低レベルの人を更に寄生だの見下し始めるだろうしそういうゲームにはしないそうですよ -- &new{2014-06-09 (月) 14:59:17};
---↑そうなのか。その割りに廃仕様の性能見て強い弱いだで修正してくるのがイラつくな。中間層以下のバランスで考えるべきってんなら修正される必要ないものもあったのにな。イルメギに関してはこれに当てはまるな、装備が微妙ならそこまで強くない -- &new{2014-06-09 (月) 15:09:50};
---装備ってか武器の種類だな ドリンクシフタで法撃3000オーバーだけどセイメイウェドル、威力テクカスしない限り10ｋ超えないんだよな せいぜい８ｋ止まり だいたいなんでテク職だけ特化洗剤の火力UP込で火力考えられてるのか意味不明 -- &new{2014-06-09 (月) 15:19:44};
---おまけにテクカスに関しては最大値基準だしデメリット無視だもんな -- &new{2014-06-09 (月) 15:24:27};
---まあテクカス無しセイメイでもエリアで一番柔らかい小型は即死だからな強い強い -- &new{2014-06-09 (月) 20:37:52};
---セイメイ使ってラッピー確殺！？すげーなおい 強い強い（） -- &new{2014-06-09 (月) 20:55:57};
---8kってシフタシフドリにエリュ用のマグでも出るやろ。もうちょっと高めに見ておいていいんじゃね -- &new{2014-06-09 (月) 23:43:47};
---マグより武器と武器防具のＯＰのが重要だけどな、火力に占める割合は。4種+100でも10ｋはきつかったはず。4種+60程度だと8ｋもでるか微妙でしょ -- &new{2014-06-10 (火) 10:16:06};
---4種+100で10k出るんだったら4種+60で9kは出る。というか余程法撃力が低くない限り法撃力160で10%も差は出ない -- &new{2014-06-10 (火) 10:48:32};
---シフドリまで使えば出るんじゃね -- &new{2014-06-10 (火) 14:32:26};
---そりゃ１パターンとその応用ぐらいしかない他職のツリーと違ってエリュツリーと闇特化ツリーの違いみたいにツリーで世界が変わるんだから仕方ないだろ｡てかイルメギの事いうのに８ｋとか装備適当過ぎね -- &new{2014-06-11 (水) 00:14:27};
---いやちょっとまって。ドリンク込みとはいえ法撃3000とか各部位OPでどんだけ法撃+なのよ？そこにスキルで法撃UP加味してもそこまで伸びるって。種族でも関係してるのか？ -- &new{2014-06-11 (水) 07:28:37};
---ウェドルなら3k程度は余裕でいけるんじゃないか？ セイメイで2.9k少し越えたくらいだし -- &new{2014-06-12 (木) 10:07:59};
---↑マジか…デュマ子FoTe70/70で色々試算しても約2300。ドリンク込みで2760いくかいかないかだぞ……。厳しすぎる…… -- &new{2014-06-12 (木) 22:09:23};
--まず１体目のエネミーが生きてる間に着弾しないと誘導掛からない＆誘導後はプレイヤー操作できなくて勝手にエネミー狙う（グルグルする）おまけに本気で特化しないと即死しない 要するに運がよければ削れるテクにしたいのか ふむふむ、産廃じゃないかな -- &new{2014-06-09 (月) 18:40:24};
---そう思う人は使わなければ良いし、自分なりに使い道を見出せる人は使い続ければ良いし。調整が入るのってそういう事だと思うよ。 -- &new{2014-06-09 (月) 20:31:00};
---まず闇テクの座標テクがない時点で闇ツリー自体が産廃になるのは日の目を見るより明らかだけどな まさかイルメギより射程短くてエネミーが１，２歩歩くだけでスカすギメギを座標系（）とか言わないでよ・・？ 使い分け（）とか言いながら選択肢潰すのやめようぜ -- &new{2014-06-09 (月) 21:05:59};
---日の目を見るより明らか（）とか言いながらナメギドスルーするのやめようぜ -- &new{2014-06-10 (火) 10:03:32};
---イルメギ消える前に1発チャージ終わんないねｗｗｗ -- &new{2014-06-10 (火) 12:52:09};
---したり顔で語る人間も巡回して来たイナゴだったという話。闇ページはもっと閑散としててギメギについてでも残念がってるべき。早く次の流行生まれて飛んで行かないかな。 -- [[-]] &new{2014-06-10 (火) 12:54:24};
---日の目を見るより明らかってどういう意味なのかから詳しく聞きたい -- [[s]] &new{2014-06-10 (火) 14:30:14};
---ナメギフルチャージするのか（驚愕） -- &new{2014-06-10 (火) 16:16:02};
--イルメギ以外捨てた人なら雑魚は1ヒットで大体確定するから大して困らない、適当なセッティングでイルメギ連射してた奴は困る、殴りながらテク撃つテクターは大して困らない。いい調整だと思う。あとはギメギ着弾保証とかあればいいかな？ -- &new{2014-06-12 (木) 07:41:23};
-イルメギド強すぎだし弱体化すべきだよな。とりあえず一発発射されている状態で次は使えないようにしろよ。そうすりゃ他のテクニックを挟む必要性があって幅が広がるだろ、と思って要望だしたわ。しかしこのゲームは○○耐性ってのがないからテク１属性でいいとか少しおかしいよな -- &new{2014-06-08 (日) 01:09:51};
--イルメギ使ってないヤツほど弱体化すべきだとか言うよな。フリー、アークスクエとか大量にMOB沸かないから必須では無いし、使いづらいMAPが数か所、一部のMOBは追尾発生しない等々、GuRaBrのがどのMAPでもある程度活躍できるじゃないか…。 -- &new{2014-06-08 (日) 01:45:29};
---どちらかと言うと、イルメギとイルバ以外のテクを使おうとしない人が、弱体化されると困ると言っているだけでは？ 確かにこの2つのテクが弱くなると現状より少しだけFoが使いにくくなるかもしれないけど、Foの立ち回り方自体は他にいくらでもあるわけだし、Foが死ぬわけでもない。 -- &new{2014-06-08 (日) 01:56:58};
---PSO2にフリー・アークスクエはもう存在しないも同然なのだ -- &new{2014-06-08 (日) 02:01:36};
---最近はEXかADしか行ってないわ。今時フリーとかアークスクエとか、あんな旨味のないクエの話しされてもねえ。 -- &new{2014-06-10 (火) 23:54:07};
---お前イルメギだけでクエストいってんの?Foまともに使えてない奴ほど修正必要ないって言うよなあ(ブ～メラン) -- [[ブーメラン]] &new{2014-06-11 (水) 03:13:17};
--今イルメギの威力を弱体化すべきだとは思わんが一発発射されてる状態では･･･ってのには賛成だな｡今のテク職はイルメギかイルバしか使わないし(限られた局面では他のテクも少し使う)､イルメギは全体的な削りテクにとどめるぐらいがいいと思う｡今後のテクカスでガルフまで一確できるような威力になってしまったりしたら住み分けという意味でも完全にぶっ壊れてしまうからなぁ -- &new{2014-06-08 (日) 01:56:35};
--コンバ、ケートス時の性能が落ちるのは、やや痛手ではあるかもしれないけど、ゾンディで固めて他のテク撃つとか、敵を一掃する方法は他にいくらでもあるし、別にそれでも良いかなと思う。ただ、そうなった場合、効率一択になりそうなのが良いのかどうか……といったところ。 -- &new{2014-06-08 (日) 02:02:06};
//--↑木繋ぎミス -- &new{2014-06-08 (日) 02:03:04};
---昔からだが、テク職は数の暴力で雑魚を一掃して来た訳だからな。効率を考えたとき、近接職とは相成れない部分はあるよな… -- &new{2014-06-08 (日) 02:18:48};
---そうだな。Ｈｕのクラス説明にもあるように元々接近はソロプレイを考えてバランスされてるっぽいからな。補助が出来る＝マルチプレイ前提でバランスとられてるテクが群れると手が出せないのは必然だな -- &new{2014-06-08 (日) 09:05:46};
--あの尋常ではない範囲とヒット数目の当たりにすると、やっぱやりすぎだよね。1ヒットごとに威力低下するぐらいでちょうど良かったのでは。 -- &new{2014-06-08 (日) 02:20:32};
---というかイルメギの効果発生時間を今の半分程度まで短縮すればいいんじゃないかな。まとめて一掃するためにはタリゾン必須になるから投擲→チャージの時間的制約がかかって突出が抑えられる。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:09:24};
--弱体化要望出すのはご自由にしてほしいが、書き方と理由明記しようよ。シュンカ弱体の時も思ったけど、使ってない人がポジショントークしたり、自分のクラスの都合でクレーム付けるような木や枝は不毛で醜い。弱体化要望の板でも作ってくれれば、これも解決するんだがなぁ -- &new{2014-06-08 (日) 07:00:25};
--ただ、弱体化させるにあたり一つだけ気がかりなのは、現状で単体テクとして見た場合も闇属性最強なのがイルメギな上に、他に火力の頼れる闇テクがないのだよな。イルメギ弱体調整と同時に、他の闇テクの威力を上げてほしいとは思う。闇弱点の敵を倒しにくくなってしまうので。 -- &new{2014-06-08 (日) 09:35:22};
---威力上げてくれるならそれに越したことは無いけど、メギドは現状でも優秀だよ？ イルメギから入った人には耐えられないかもしれないけどね。調整するなら、ギメギの必中化くらいじゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-06-08 (日) 09:48:27};
---メギドはテクカス深闇にしないとPTで空振りがひどいから地面撃ち、素の速度もうちょっと欲しいよ -- &new{2014-06-08 (日) 10:11:09};
---試しに少しメギドでの立ち回りをやってみたけど、まあ無理ではないかなぐらいの印象だった。もちろん、イルメギと同じように……とは最初から考えていないけど、他属性弱点の敵にその属性テクを撃って戦う場合と比べても、やや見劣りする印象は感じた。まあ今までイルメギに依存していた分、自分が慣れていないせいとかも大きいと思うけど。 -- &new{2014-06-08 (日) 15:31:37};
---おそらく、メギド（その他）の印象：セイメイもエレコンも闇特化さえ微妙なころのダメージ。イルメギドの印象：すべてが揃った理論最大ダメージ。ってことなんだろう。イルメギのために特化してメギドやら使ってみるって人けっこう少ないと思う。 -- &new{2014-06-08 (日) 15:53:22};
---その辺りも踏まえて、イルメギの弱体化修正と、他の闇テクの強化修正は同時に調整してもらいたいかな。闇に特化するにしても、常に状況や戦い方で他の闇テクと使い分ける価値があるようにはしてほしい。 -- &new{2014-06-08 (日) 16:08:13};
---イルメギの弱体化と共に闇テクそのものがオワコンになってしまっては調整の意味がないので。 -- &new{2014-06-08 (日) 16:10:59};
---メギドが優秀って言うのも、あくまでも闇テクの中でだからね。闇特化が浪漫だと言われてた頃の話。カスタムでソロぼっち仕様かPT仕様かでうんうん悩んでるレベルだったのが、どかーんとどっちも行けるイルメギが来ちゃったからね、見向きされなくても仕方ないね。調整は17ディスクの伸び率辺りで緩やかに差を縮めるのが無難なところじゃないかな。 -- [[-]] &new{2014-06-08 (日) 16:17:39};
--GuBrの時みたいに「ロビーが闇テク職で溢れかえるようなら」調整入るでしょ エアプは気が早すぎる -- &new{2014-06-08 (日) 17:06:56};
---エアプは君です -- &new{2014-06-08 (日) 17:35:00};
---実際これでしょ。マルチがテクで溢れかえるなら調整やむ無しだけど現状そうじゃないのに弱体化要望出すのはアンチによる迫害以外の何者でも無いわな -- &new{2014-06-08 (日) 18:09:05};
---いや既に半数以上Foです -- &new{2014-06-09 (月) 08:55:23};
---テクカス来る前にディスク集めしてるだけのサザンElは増えた -- &new{2014-06-09 (月) 09:14:41};
---思い出補正かもしれないけど、ゾンデ一強時代や出口バースト絶頂時代ですら、少し前のロビーにBrGu以外いない というような、テク職以外いないってことはなかったと思う。 カプセル回収&効率重視のアドバンスでテク職限定ばかりだったのは事実だけどね(自分で部屋を立てるという選択肢は存在しないらしいｗ) -- &new{2014-06-09 (月) 11:28:13};
---思い出補正すごいな ゾンデ時代はエルダーロッド持った沼子で溢れかえってたけどなー -- &new{2014-06-09 (月) 15:13:25};
---どちらが思い出補正なんでしょうねｗ ちなみにゾンデ修正後だけど、ちょうど出口バースト時代の[[クラス比率>http://pso2.jp/players/event/1st_anniversary/report/image/data_02.jpg]]かなｗ -- &new{2014-06-09 (月) 21:51:27};
---沼子とか言ってる時点でお察し イナゴが職を新しくするのに新キャラ作ったりするわけない -- &new{2014-06-09 (月) 22:07:36};
---捨て垢排除されてる保障ないしな -- &new{2014-06-09 (月) 23:59:14};
---ゾ ン デ 修 正 後 -- &new{2014-06-10 (火) 01:22:50};
---イナゴもなにも最初Foさいつよだったしなあ 沼子が一番foに適してるなら最初から沼子選ぶっしょ -- &new{2014-06-10 (火) 13:36:21};
---ガンスラペチペチが最強とな 想像で語るのもいい加減にしておけ -- &new{2014-06-10 (火) 21:57:38};
---ガンスラ回収含めても強かったしなぁ。というか無限にPPが湧き出てるような現状のせいで完全に麻痺してるけど回収行動挟むのが普通だからねウン。 -- &new{2014-06-10 (火) 22:37:23};
---何言ってるんだか･･･テク打つよりガンスラ打ってる方が強いと言われてたの知らないんだな -- &new{2014-06-10 (火) 23:41:01};
---何言ってるんだ。最初期に最強はタルラッピーキャノンだろ。 -- &new{2014-06-11 (水) 03:52:59};
---ちなみにそれの前は連罠だからRa最強だったよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 03:55:29};
---SPを大量に犠牲にした上に10個しか持てないアッパートラップ連打が最強って。あんなもんGuRaのWBチェインと同じで芸でしかなかったよ -- &new{2014-06-11 (水) 17:09:20};
---あのころのまるぐるって結構ﾚﾝｼﾞｬｲがパイプでもどりますねーしてたじゃん。連罠って昔は強かったラグネさんしゅんころだったわけだし…。 -- &new{2014-06-12 (木) 14:41:53};
--テク職1年くらいやってれば分かるけど、ＰＰ20.30で大型エネミー確1するＧｕやＢｒのがよっぽどぶっ飛んでると感じるけどな。テクは攻撃範囲の広さゆえに余剰火力になりやすいマルチだと脅威的（不遇時代でさえも）だけど、ソロで戦う分にはＧｕ，Ｂｒのが遥かに強い（下方修正来ても）。ＰＳＯ2の旨みはマルチにある現状、テク優位な場面が目立って強すぎると感じるだけだよ。このバランスはオープン時からほぼ変わってないよ -- &new{2014-06-11 (水) 06:51:41};
---遠距離が強いのは現状のゲームの仕様的に当然なんだよね。 接近がマルチでFoなどの遠距離に並ぶということは絶対にありえない というかあってはならない。 「遠距離の火力おとせー」じゃなくて「接近が活躍できるクエorコンテンツだせー」のほうがよっぽど現実的かつ建設的だよねぇ… -- &new{2014-06-11 (水) 07:24:37};
---↑その手のコンテンツ出されてもユーザーが運営の意図しない方法で食い荒らすだけだと思うが……。あと並ぶのはありえないまではわかるが、あってはならないってどういう理由なん？ -- &new{2014-06-11 (水) 07:33:51};
---PP回復量が全然違うんだからFoの中型殲滅力も正直似たようなもんよ -- &new{2014-06-11 (水) 08:15:13};
---雑魚の殲滅が主なマルチで並ぶ ということは移動or火力のどちらかが圧倒的に今の遠距離以上 ならばボスは接近のほうが早いということで遠距離の場が減る という意味で「あってはならない」って言う表現の仕方した&color(White){（少し過剰表現だったか？）}; -- [[枝1]] &new{2014-06-11 (水) 09:00:23};
---中型は速いかも知れんがウォンダなりソーサラーなりゴキブリなりの大型雑魚で似たようなもんは無い。あいつら潰すのにテクだとＰＰ100あっても足らんし、時間も掛かる。それをＰＰ30～60程度で5秒あれば確実に潰せるのはうらやましい限りだよ -- &new{2014-06-11 (水) 11:07:08};
---↑なるほど、ありがとう -- &new{2014-06-11 (水) 13:32:21};
---PP消費の仕様が違うからなぁ -- &new{2014-06-11 (水) 15:32:12};
--今頃だがFoTe闇ツリーウェドル10503で振ってみた。確かに強いけどソロだと雑な装備のGuHuの方が安定したかな。厄介だったのは、全体にランダムにダメージ与える特性上、開幕直後の敵の群れを押し返せなかった時に一気に危なくなる事か。目の前の敵を怯ませてくれない事がある。個人で僅かな差の確殺ラインを減らせるプレイヤーと、そうでないプレイヤーとの間でソロの時の評価は割と違いそう。マルチで強い理由には納得。 -- &new{2014-06-11 (水) 07:42:21};
---適当にジャンプしてＳＲからシフト撃つだけでイルメギと同等以上な成果が出せて、大型、ボスにも強いからなＧｕＨｕは -- &new{2014-06-11 (水) 11:09:21};
---↑何いってんだ。その強いGuは修正させるんだが -- &new{2014-06-11 (水) 18:52:56};
---そもそも同じ成果でねーよ -- &new{2014-06-11 (水) 21:55:39};
---そうか？これソロの話だろ？勝手に突っ込んでくるエネミー相手ならイルメギ以上も普通じゃね？Ｇｕの修正とかまだ先の話しだし、現状ソロならＧｕのが楽ってのはすごく分かる話だけど -- &new{2014-06-11 (水) 21:59:39};
---そのGuが弱体くらったら結局テク職大勝利でしかないんですが・・・ -- &new{2014-06-12 (木) 14:13:45};
---ソロはダイソン天国だからな -- &new{2014-06-12 (木) 15:34:20};
--イルメギで敵倒した場合のみ追尾は一切発生しない だと流石に使えないか… -- &new{2014-06-11 (水) 07:48:17};
--Te「マジな話テクじゃなくFoを下げるほうで調整してもらえませんか」 -- &new{2014-06-11 (水) 12:37:05};
---ホントな（白目 -- &new{2014-06-11 (水) 12:56:26};
---ごめん殴りTeだけどそんなこと思ってないわ 普通にTe上げて欲しい -- &new{2014-06-11 (水) 13:02:30};
---いやイルバーダとイルメギドだけ下方修正加えてFoとTeのスキル倍率を上げろよ -- &new{2014-06-11 (水) 13:11:49};
---それならイルバイルメギ放置で他テクにアッパー調整かけるだけでいいな -- &new{2014-06-11 (水) 13:15:06};
---整ったFoの火力を基準にテクを下げると全てのTeが死ぬというところは確かに気をつけねばならん･･･ -- &new{2014-06-11 (水) 13:38:44};
---おう、だからテク全ての威力を上げるくらいならシフアドなりの倍率変えるだけで手っ取り早く解決よ -- &new{2014-06-11 (水) 14:23:34};
---Fo/Te「せやな」 -- &new{2014-06-11 (水) 14:26:08};
---↑はFoに食われるとでもいいたいの？ 一部テクに下方来るなら別にいいだろ -- &new{2014-06-11 (水) 15:40:14};
---単により大きな影響受けるのはいつもTeというだけの話。 -- &new{2014-06-12 (木) 03:03:12};
---別にTeメイン時のみ発動の強化スキルが来たらFo/Teでも食われないし判りやすくて手っ取り早い、実際はあんなスキルを実装しやがりましたが -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 03:36:35};
---つまり下げるならその損失分を独力で補えるだけの要素をTeに先に追加してからにしてくださいってことで -- &new{2014-06-12 (木) 03:50:47};
--別にイルメギ弱体化は良いんだけど、イル系テクとサザン以外ゴミしかない悲惨な状況でどうやって敵と戦えば良いんだよって話だわな。Brのシュンカ弱体化と同様の問題が発生するだけ、まずはRaのように各属性のゴミテク*4をまともな性能に引き上げてからイルメギ弱体化しろよ -- &new{2014-06-12 (木) 01:39:23};
---レシピ3で全体的にまともな性能になってると思うよ（レシピ3前提ってどうなのって感じだけどもういいや）。それでもイルバとサザンとイルメギ以下なので使う必要はないのだけど。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:41:26};
-確かに今のHu、Fiと比べたらオーバースペックなのはわかるけどこれから上方修正入るの確定してるクラスと比べても意味ないよね 議論するならそれが終わったあとでしょ -- &new{2014-06-12 (木) 02:07:21};
--今はGuFoBrしか見ないで話してるもんなあ -- &new{2014-06-12 (木) 03:52:09};
--まともな上方修正確定してたっけ -- &new{2014-06-12 (木) 08:04:15};
---まともかどうかは運営しだい だからそれまで待てってこと -- &new{2014-06-12 (木) 15:27:49};
---お断りだー！ -- &new{2014-06-12 (木) 16:36:32};
---↑みたいな全体を見れない奴がゲームを壊していくんだとおもう -- &new{2014-06-12 (木) 17:43:35};
---お、おう。イルメギ弱体しないで活動頑張ってな -- &new{2014-06-12 (木) 18:44:03};
-ﾂﾘｰにﾏｽﾀﾘｰっていうのがある時点で使うﾃｸしぼって何が悪いのっていう。ｲﾙﾒｷﾞやｲﾙﾊﾞ弱体化しろって言うのであれば他のﾃｸ強化とｸｴ中にﾂﾘｰ変更できるよう要望も送れよ。ｲﾙ系実装前に火力ないからマルチくるなって言ってたくせに -- &new{2014-06-12 (木) 15:03:21};
--ＳＨ実装当初はつらかったなぁ…。私だってクエ中にElツリーとチャージ闇ツリー切り替えたいからツリー変更要望はいいなぁとは思うものの、追加ツリー自体課金要素だから実装してくれなさそう。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:07:30};
--PS3ガンダム戦記のパッケージみたいな思考の奴が多いんじゃね -- &new{2014-06-12 (木) 15:31:53};
--シュンカしないBrとかインフィしかしないGuが言ってるなら尚更だよな？ -- &new{2014-06-12 (木) 16:09:02};
-深闇イルメギレシピ3 メリット 威力＋110%～140% 威力がトンデモな代わりに弾速も更に遅くなるという非常にクセの強いモノになった。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:45:23};
--流石に-８超えるとね。レシピ２の速度デメリット少な目で小カマキリ確殺程度で止めておくのがよさそうだけど。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:47:27};
--最低で-8じゃゴルに追いつけないよな -- &new{2014-06-12 (木) 15:50:32};
---いちおう-8.63でやってた時期あるけど侵入は出来るけど襲来のリスキルがミスると出来ない。眠いときのタリスの位置ミスとかでまんべんなく当てられないときあるから-7程度で９５％を厳選してきた… -- &new{2014-06-12 (木) 15:53:40};
--深遠1で速度最小狙いくらいかなカスタムするとしても -- &new{2014-06-12 (木) 16:33:57};
--速度-10威力+133%で使ってるけど、防衛。特に襲来では射撃失敗すると結構辛い。出てきた直後の敵を殴ってこっち向かせればいいんだけど、一人でやってたらただの地雷だから強いPTメンバー集めて速攻で溶かすか、周りにも火力が居てリスキルする空気になっているのを確認するかしないと迷惑になるなぁ。チムツリ無しで15kの威力が出るのは気持ちいいけどね。バーストではここまでの速度低下は痛手になりそう。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:13:38};
-まぁなんていうか、現状使われてるテクニックが５つぐらいしかないからね。 -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 05:53:33};
--各クラス別に使われてるＰＡも5つあるかどうか程度でしょ。パレット6枠だから6種類以下って人が多いんじゃね？ -- &new{2014-06-12 (木) 06:37:32};
--5つ・・？ イルバイルメギしかみんわ -- &new{2014-06-12 (木) 07:59:26};
--PAも1武器一種の勢いだ。運営は多様な攻撃を使って欲しくて全クラスの平均化をするといってる以上はゲーム内で可能な全攻撃手段の平均化をしてくださるんだろうし、期待しないで半年待とうや -- &new{2014-06-12 (木) 08:03:31};
--イルメギ、イルバ、イルゾン、イルグラ、ラバータ、サザン、支援系７種ぐらいか？ 一応PAよりは使用されてるの多い…かな？ -- &new{2014-06-12 (木) 10:11:01};
---ナメギもそれなりに見るな -- &new{2014-06-12 (木) 10:15:40};
---ギバータとフォイエナフォイエも結構使うぞっ・・ -- &new{2014-06-12 (木) 14:40:23};
---ラバータＯＵＴ、サゾンデＩＮ -- &new{2014-06-12 (木) 15:09:10};
---支援系と移動ゾンデは計上していいものか -- &new{2014-06-12 (木) 15:14:28};
---ツリーで使えるテク超絞られてる中でこれだけ使えば上等だろう -- &new{2014-06-12 (木) 15:26:57};
---仮に全マスタリー取得出来たとして他の使うかっていうとね -- &new{2014-06-12 (木) 15:35:02};
---まずパレットの枠が足りないという。 -- [[-]] &new{2014-06-12 (木) 15:58:45};
---パレットは5属性+ガンスラで回せてるわ ザン系(というかサザン)は氷のところに組み込んでる -- &new{2014-06-12 (木) 16:08:21};
---↑属性で合わせられるとかどんなツリー構成してるのか見物だな？ -- &new{2014-06-12 (木) 16:10:41};
---別に全部のテク使いたくはないが、とりあえず遠距離テクが強すぎて、近接テクなにそれおいしいの？状態なのは直してほしいかな。てか軒並み遠距離火力高くなってるのに敵が雑魚いから、近接じゃなくても敵に触れん時あるわｗ -- &new{2014-06-12 (木) 16:13:01};
---深闇メギドはイルメギより１割ダメ低い程度だから場所によってはイルメギよりイイ -- &new{2014-06-12 (木) 16:44:51};
--->枝9 WS型汎用ツリーFoBrだよ？ -- &new{2014-06-12 (木) 17:09:13};
---イルメギって敵が一体しかいなくても3ヒットはするから深遠メギドが勝つには相当巻き込まないと無理じゃね -- &new{2014-06-12 (木) 18:42:46};
---イルメギから1割下がると1確できない小型結構増えるしイルメギでいいよもう小細工なんていらないんだよ… -- &new{2014-06-12 (木) 19:03:27};
-ところで、テクニック「イル・メギド」が一部のエネミーに対して正常に追尾していなかった不具合の修正、ってのが公式にあるんだが、これは乗ることができる部位に当てても追尾するようになったってことかな？一応マルモスとカルターゴの台座部分で試したらちゃんと追尾してたんだが、以前こいつらに使った事なかったから変わってるのかよくわからんのだよな… -- &new{2014-06-12 (木) 15:57:14};
--カルターゴは分からないけど以前のマルモスは追尾しなかったよ。4匹ぐらい居る所に撃っても一回ヒットするだけで消滅してた -- &new{2014-06-12 (木) 16:15:11};
--あとキングギドラだね -- &new{2014-06-12 (木) 16:21:02};
--ヴァーダーはどうなったんだろうか。追尾するようになってれば捗るんだけど。 -- [[-]] &new{2014-06-12 (木) 17:00:20};
---昨日ヴァーダーに撃った時は当たったときに消えてたはず。もしかしたら障害物扱いとかそんなの？ -- &new{2014-06-13 (金) 14:33:06};
---左側から艦体ぶち抜く感じで撃ったら反対側のどこかに当たったり、ミサイルポッドの辺りカスった後にぐいーんと大きく曲がったのは見えたから消えはしない…と思うんだがな、よくわからん。どのみち狙いは各部位じゃなくて本体ど真ん中だろうし。 -- &new{2014-06-13 (金) 14:49:13};
--リューダはまだ修正されてない部分があるみたいな感じがする、たまに貫通してどっか飛んでっちゃう -- &new{2014-06-13 (金) 20:28:13};
-なぜ効率のメギバースレシピ2のってないんだ？ -- &new{2014-06-12 (木) 19:04:07};
-遺跡アド4回行ってディスク1個も落ちないんだが…レアドロも使ってんのに… -- &new{2014-06-13 (金) 13:02:37};
--ソロじゃないだろうな -- &new{2014-06-13 (金) 19:10:33};
-いくら擁護しようとも、今後は弱体化の香りがするイルメギ。威力が弱くなるか？それとも速度が遅くなる？もしくは範囲？ -- &new{2014-06-13 (金) 19:41:37};
--出る杭を打つんじゃなくて、微妙なテクやＰＡの改良という方向で調整して欲しい（切実）。プレイヤー同士でいがみ合ってないで要望もそういう意識で出してほしい。弱体化はつまらなくなるだけで、何も生み出さないよ・・・悲しい -- &new{2014-06-13 (金) 19:48:03};
---微妙なテクやPAの改良って方向になると8割方調整入れる事になるし、それに合わせて敵強化でもしないと遠距離蒸発の現状維持だからそれまでやったら最終的に弱体化するのと変わらんよ。ただ時間と運営に負担がかかるだけで -- &new{2014-06-14 (土) 00:21:53};
--非属性特化で撃つとただの良テクだから変わらんだろ、テクの属性潜在の方が大きい -- &new{2014-06-13 (金) 19:50:45};
--正直、イルメギに関しては、テクカス３でさらに強化されたのを見て、もうどうでも良くなってしまった……。弱体化を待つぐらいなら、さっさともう一つ上の難易度が出て、イルメギで確殺できなくなるのを待った方が良いかなと思える。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:33:08};
---確殺できなくても強いのは防衛の貢献度見ればわかる -- &new{2014-06-14 (土) 16:14:10};
--ありがとう参考になった -- &new{2014-06-14 (土) 01:35:49};
--ソロでは不規則な当たり方が弱点になる事もあるけど、逆に言えばそれ位しか弱点が無いんだよな、イルメギド。特にある程度の安全が確保できるマルチでの性能が反則じみている。何回か話に上ってる画面中に自分のが一発しか存在できないって修正が無難だろうか（この場合、常にイルメギ一発は撃っとけになっちゃうが）。性質上、威力低下だと一定ライン以上はぶっちぎったままで以下が産廃化の二極化しそう。 -- &new{2014-06-14 (土) 09:29:01};
-イルメギのおかげで近接職がさらに役立たずになってる気が…。流石に弱体化しそうだな…。運営さんするとしてもほとほどにしてくれ。 -- &new{2014-06-14 (土) 00:01:34};
-シュンカ弱体に賛成するBrは結構居たのに、イルメギ弱体賛成って言ってるFoは見ないんだが・・・あっ・・・（察し -- &new{2014-06-14 (土) 04:37:07};
--そのBrどもが阿呆なだけでFoは現実見えてるんだろ。 -- &new{2014-06-14 (土) 04:42:14};
--Fo/Teメインでやってる人は効率的なイメージがある・・・ -- &new{2014-06-14 (土) 05:18:09};
--まーた職対立煽りか。ボスが一瞬で死ぬシュンカ、集団が溶けるイルメギどっちも異常だよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 09:24:24};
--シュンカ弱体に賛成するBrなんか実際プレイしてた近辺には片手の指で数えられるくらいしかいなかったわ ここで弱体化賛成してたのはただの自称Brだろ -- &new{2014-06-14 (土) 16:12:33};
-イルメギドはクローンが使うと最強すぎるから何とかして欲しい。マジで -- &new{2014-06-14 (土) 05:58:43};
-質問です！（書いてないと思ったので）広域のナメギドはノンチャージにも適用されますか？ノンチャージでの運用が多いので知りたいです。それと、広域にすると、ラフォイエみたいに部位破壊を優先するような当たり方しますか？そもそも広域にしようとしてるのは変ですか…？汗 -- &new{2014-06-13 (金) 04:48:29};
--一応されるぽい。そしてラフォイエのように部位に吸われるようになりピンポイント攻撃に支障が出るようになる。あとだいたい期待したほど広くならない。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:23:09};
---いや、想像以上に効果でかいぞ。ナメギの爆発は結構持続するから、移動してきた他の敵も巻き込まれるってシーンがかなり多くなる。防衛で使ってみろ。あるなしじゃかなり変わる -- &new{2014-06-13 (金) 13:30:24};
---ピンポイントはイルバ、広域ナメギは雑魚とか防衛に使ってる、ゾンディ広域ナメギすれば１発で雑魚が集団蒸発するから楽しいぞ -- &new{2014-06-13 (金) 18:40:26};
---やっぱり広域にしてみたい…。けど闇テクの中で唯一のピンポイントを範囲にしちゃうと、っていう躊躇いが。(ギメギド上方修正きて！)みなさんありがとうございます。それとまだまだ他の人も意見聞かせてくれると嬉しいです。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 20:21:49};
---ゾンディ後のナメギで巻き込むのに広域って必要あったっけ -- &new{2014-06-14 (土) 00:59:16};
---結構意味がある。ＳＨで敵が速くなったり、移動伴う攻撃してくるエネミーも居たり、集めた数や敵の大きさ次第では広域じゃないと巻き込めない -- &new{2014-06-14 (土) 01:03:04};
---ノンチャナメギドの広域だよね？+2.1mでだけど横並びになったザウーダンが巻き込めないよ。フルチャージなら表記通りだけどノンチャだと適用されてないわけではないけど少なくとも+2mは絶対にない -- &new{2014-06-14 (土) 07:55:33};
---謎が深まった…。そもそもm表記がちょっとわかりづらい…。 -- [[木主]] &new{2014-06-14 (土) 23:42:23};
--範囲がよくわからない
とりあえず1人で使うのは難しそう -- &new{2014-06-14 (土) 07:17:55};
-イルメギドが強いのは追尾のせいだわ。火力が壊れとかありえないから -- &new{2014-06-14 (土) 10:30:19};
--イルメギドが強いのは「同じ敵にも複数回当たる」って性能だろ。普通の範囲攻撃は巻き込んだ数でダメージが増えたり減ったりしないので、数が多い相手用に威力が控えめだったりする。単体だと逆に威力高いとかな。でもイルメギドは複数でも単体でも総ダメージは変わらず、均等に分散して与える感じだから万能感がある -- &new{2014-06-14 (土) 16:06:36};
---一応単体相手だと往復に時間かかって6ヒットする前に消える。それでも3ヒットしてテクカス無しで30k前後行くから滅茶苦茶強い部類だけど -- &new{2014-06-14 (土) 20:02:01};
---所詮6ヒットが上限なんだから総合ダメージで言うならギフォあたりの方が最大は高いんじゃないの。7匹以上に囲まれることなんかいくらでもあるし -- &new{2014-06-14 (土) 20:33:33};
---ギフォの範囲に7匹以上なんて湧かないだろと。ゾンディ圏外の敵でも余裕の6ヒットするから強いんよ。 -- &new{2014-06-14 (土) 23:40:20};
---有効範囲が全く違うのに7体以上集めないと勝てないイルメギドつえー -- &new{2014-06-15 (日) 01:57:47};
---6ヒットとかまずしねーから。エアプ乙 -- &new{2014-06-16 (月) 10:09:04};
---単体テクとして見た場合のイルメギ：威力505×3 範囲テクとして見た場合のイルメギ：威力505、最大攻撃対象6体、有効範囲がほぼ視界全域。――どちらにせよ強いテクであるのは確かだと思う。 -- &new{2014-06-16 (月) 15:46:47};
--最大ヒット数とかあってそれが上限に達したら射程まだあっても消えるとかの性能だったらよかったかもね -- &new{2014-06-14 (土) 19:30:38};
---と思ったら6ヒットくらいで消えるのかｗこれが4とかだったらちょうど良くなるんじゃないかな -- &new{2014-06-14 (土) 19:36:44};
-敵散らすだけのイルメギマン邪魔なんだよほんと…。 -- &new{2014-06-12 (木) 16:33:38};
--それなら弱体化はいらないね＾＾ -- &new{2014-06-12 (木) 16:35:00};
--ばら撒いてるだけでヘイト取って散らせるのが強さの証拠でもあるな -- &new{2014-06-12 (木) 16:35:46};
--攻撃してる最中にイルメギマン程度に散らされちゃってるなら自分の火力見直した方がいいんじゃないかと思う -- &new{2014-06-12 (木) 18:22:37};
---さすがに・・・ねｗ -- &new{2014-06-12 (木) 18:36:55};
---攻撃する前にイルメギがヒットするとそっちに敵が行くから火力は関係ないと思います。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:18:51};
---あ、火力関係ないのね じゃあ弱体化なしで -- &new{2014-06-12 (木) 19:29:31};
---ヘイトって与ダメ関係あるっしょ -- &new{2014-06-12 (木) 20:10:00};
--「敵散らすだけ」のイルメギマンはテク職の自分からしても邪魔だわ。イルメギ自体が邪魔というなら知らん -- &new{2014-06-12 (木) 19:23:36};
--散らすんじゃなくて変な場所でヘイト取るのが邪魔なんだな -- &new{2014-06-12 (木) 19:55:42};
---散らすって表現がよくわからない 先行でヘイト取られてるなら全員同じ場所に向かっていくはずだし パニックでちらばるのはなんとなくわかるけど -- &new{2014-06-12 (木) 20:02:34};
---お前視点では先行してヘイトとってるつもりでも他人から見たら目の前の敵があっちに行くことになる -- &new{2014-06-12 (木) 20:11:02};
---散らすじゃなくて奪うが正解だな -- &new{2014-06-12 (木) 20:22:29};
---何もしなかった場合の進路からそらすこと、攻撃中の他人の射程から外すことを散らすと表現するとなると、可能かどうかを別にして本音を言えば現在フリーなことが確定している敵か十分に攻撃を受けてヘイトが定まり、実際に殴り合っているところまでいってる敵以外にイルメギが当たると困る -- &new{2014-06-13 (金) 08:33:21};
--ある程度の火力が出せないならイルメギじゃなくて補助をして欲しいけど、ある程度ってのが人によって違うからなぁ…。自分の半分以上が出せるなら構わんと俺は思ってる。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:29:06};
---つか、イルメギドじゃなくても散るってのに何いってんだろな。低火力はでしゃばるなってことだろ。 -- &new{2014-06-13 (金) 02:44:16};
---↑具体的な数字出せよ -- &new{2014-06-13 (金) 23:44:29};
---装備整ってないのにFoに流れてイルメギマンになったのも原因だろうな -- &new{2014-06-14 (土) 11:55:05};
--防衛限定の話でしょ？塔前で打ちまくってればいいだけじゃん -- &new{2014-06-12 (木) 20:32:27};
---塔前でイルメギとか地雷かよ。ゾンディで集めてサテ集中砲火やれば数秒で全部溶けるのにわざわざカスダメで時間引き伸ばすとか意味不明。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:18:53};
---塔前で撃つのは別にかまわないが撃ってる間はエサになるように動かず待ち、ゾンディの間合いまで寄ってきたらゾンディで集めよう。 -- &new{2014-06-13 (金) 08:26:53};
---わざわざサテ出してくれたところ悪いけど、味方ありきならそれこそイルメギ複数で全て溶かせるよ -- &new{2014-06-13 (金) 08:28:13};
---防衛限定なら北で撃ちまくればいいだけだろ(wave4除く) -- &new{2014-06-13 (金) 08:30:14};
---↑おいやめろ。身内ＰＴならともかく。襲来の話ってんなら、向かってくる敵に塔前からイルメギ撃つのは間違ってない。そんで近くに来たらゾンディで集める、これでいい。ずっとイルメギ撃ってんのは地雷 -- &new{2014-06-14 (土) 12:36:59};
---地雷地雷言ってるけど、そんなの状況次第でしょうよ。臨機応変に対処して迷惑かけないようにプレイしてるのに、他者の脳内テンプレから外れた行動したら地雷呼ばわりされるのはもぅ嫌よ -- &new{2014-06-14 (土) 13:29:36};
---襲来ならゾンディ必要なのなんて波４と波１のエルアーダだけだろ。それ以外はイルバでもイルメギでも好きなことやってりゃいい。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:25:43};
---ずっとイルメギ撃ってんのが地雷に該当するのは 火力ないのに北に敵集めてるやつだけな -- &new{2014-06-14 (土) 16:08:05};
---なんで北の勇者という職不問の地雷みてイルメギ自体にあてつけるのが湧いてるんですかねぇ 叩くところさえあればなんでもいいんだろうけど -- &new{2014-06-14 (土) 16:34:47};
---北でイルメギ連発してるだけでPP切れる前にゴキ溶けるんだけど、使い方間違ってたのか・・・・ -- &new{2014-06-15 (日) 04:17:37};
---PP切れるまでってフォースはリバイバルあるんだしPP切れるまでやってたら相当時間かかるだろ｡切れないのが普通、むしろPP150と仮定して北で半分以上減るほどに時間かけたら地雷ですわ -- &new{2014-06-15 (日) 11:50:36};
---↑効率イルメギじゃない上に、コンパ使わない時の話しだからppなんか即効切れる -- &new{2014-06-15 (日) 23:03:50};
---リバイバルあっても5.6発連打したらppなんか切れるだろ。ケートスやコンパ、武器潜在、テクカス込みの話なら別だが -- &new{2014-06-15 (日) 23:09:02};
---襲来でしかも北で５、６発もイルメギ撃つのか･･･ -- &new{2014-06-16 (月) 02:45:10};
---↑ゴキが拠点に到着する前に溶けるから、テクカスやらppやら火力やらをこれ以上あげるきないわ。ほんともっと難易度あげてほしいわ。そうすりゃ多少はヤル気出るんだけど、今の襲来は作業だわ -- &new{2014-06-16 (月) 09:33:56};
---作業が嫌ならFoやめるしかなくねwそれもう難易度の問題じゃないし。敵が死なないのが楽しいってことならFiやれば凄く楽しいよ。Foで作業じゃなくなる方法は
知らん -- &new{2014-06-16 (月) 12:11:00};
-どうやったらイルメギ非弱点に10k出るんだ...誰か教えてくれ...僕7kしか出ないんだ...w -- &new{2014-06-14 (土) 14:36:38};
--法撃2200位でドリンク+シフタ+タリステックセイメイなら出るよ。めんどくさかったら深闇テクカスすれば余裕 -- &new{2014-06-14 (土) 14:47:55};
---テックJAとってないとそれじゃ出ないよ -- &new{2014-06-14 (土) 16:06:47};
--このコメントページの前のほうで、同じような質問に答えてツリーや装備構成を載せた者です。あれにテクカス3を載せたところ、ドリンク・シフタ・タリステックで15k程の火力になりました。テクカスしてしまえば容易に10k程度は達成出来るかと思われます。 -- &new{2014-06-14 (土) 15:21:21};
---なんか自慢くさくてワロタ -- &new{2014-06-14 (土) 15:33:17};
--効率テクカスだけど１０ｋ出てる。シフドリ＋シフタ＋おやつ込、チムツリ攻撃も入れればほぼ完璧。エレコンタリステック乗った闇１０５０３セイメイ、サブTeは闇ツリー。 -- &new{2014-06-14 (土) 16:00:39};
--エレコン乗らないメインTeじゃねーだろーな？10503セイメイ、マグ特化、全身+60、法撃ハイアップ（雷には振らない）、闇ツリー、シフドリ大、シフタで9k程度出るでしょ。テクカスとチムツリは無しで。深闇テクカスとテックJA取れば10kいきますよ -- &new{2014-06-14 (土) 16:20:45};
---先生。セイメイ10503・2部位+60、2部位+85。マグ+169・法撃ハイアップ4+レアマス1・CJA12・TJA・闇ツリー・シフドリシフタで8.5ｋがせいぜいっす。 -- &new{2014-06-14 (土) 23:07:50};
---敵レベルで多少防御力変わるからね。防衛や混沌の65レベルなら8.5kはゴリマグでも出るはず -- &new{2014-06-14 (土) 23:47:09};
--全身テンプラキライのザタロット闇50でも8k前後出るんだからツリーかマグか属性値か -- &new{2014-06-14 (土) 16:49:32};
-メギバースのカスタムってどっちが良いんかね… -- &new{2014-06-13 (金) 20:00:03};
--個人的にはだけど、ソード魔法戦士でOE多用するなら集中、それ以外なら効率でいいと思う。ノンチャが非常に便利なテクだし。 -- &new{2014-06-14 (土) 16:06:59};
-防衛やマルチにいたっては確かにイルメギは強いとは思うけどＤＦ（エルダー・ルーサー）に対してはテク職自体がつらいってのも現実。全員のテク職がエリュ10503もっててサザン16持ってるわけじゃないし、テク職始めたばっかとかの人だと中型も若干手こずるからね。 -- &new{2014-06-15 (日) 11:58:24};
--エルダーは耐性のせいでどうにもならんけどクソ弱いしルーサーイルバでいいし -- &new{2014-06-15 (日) 12:02:10};
//-カスダメしかでないゴミ装備のイルメギマンは変なところでヘイトとる前に塔前でゾンディしといてください。マジで邪魔ですのでよろしくお願いします。 -- &new{2014-06-16 (月) 02:07:51};
//--これ、コメントアウトしてもいいかい？ -- &new{2014-06-16 (月) 02:10:54};
//---いいんじゃないんですか？ -- &new{2014-06-16 (月) 03:07:28};
//---コメントアウトするとか言ってるけどそう思ったこと無いの？それとも主謀犯？ -- &new{2014-06-16 (月) 08:00:02};
//---↑下の赤字コメ読め -- &new{2014-06-16 (月) 09:28:41};
//--賛同はする。全身ウィンクルムの奴とか。でも心の中で止めておこうな -- &new{2014-06-16 (月) 03:38:24};
//--ん？今なんでもするって言ったよね？ -- &new{2014-06-16 (月) 04:04:01};
//---ホ、ホナニーですかぁ？ -- &new{2014-06-16 (月) 04:37:49};
-深闇イルメギドレシピ3にしたら速度むちゃくちゃ遅くなるっぽいんだけど実際どう？いまレシピ２の速度－７.5なんだけどこれ以上遅くなったらまずい？ -- [[s]] &new{2014-06-16 (月) 04:07:37};
--8ぐらいが限度じゃないかなとは思う。防衛だとタリスおいて敵の位置完全に覚えてるなら―８超えていようが対応できるけども－８超えたあたりからラグとか酔ってたり眠い時のミスをカバーしづらい。深闇でいくらでるかしらないけども小カマキリ確殺(14kくらいかな)超えてるならそれ以上追及する必要はないかと…。 -- &new{2014-06-16 (月) 04:37:07};
--8からゴキに追いつかない。広範囲のヘイト取が主な使い方だから、特に防衛だと性能が下がる。マルチだとＨＩＴ前に敵が死ぬとかも頻発しうる。逆にソロだと敵が勝手に寄ってきたり、旋回性能の事実上の向上で有利になりえるカスタムだね。でもテクカス2で速度-6付近まで粘るのが基本な気がする -- &new{2014-06-16 (月) 08:10:52};
--どうせ他の人の攻撃で立ち止まるから速度気にならないかと -- &new{2014-06-16 (月) 10:06:15};
---いや自分が止めないと意味無いでしょ -- &new{2014-06-16 (月) 11:41:16};
-効率のイルメギドが強すぎると思ったなぁ。レシピ1くらいまではデメリットがこれだけあればまぁ って感じてたけど レシピ3でPP-11 チャージ+0.17引いてからは 文句無しに強いわ。唯一の弱点であった燃費すらカバーしてる。 -- &new{2014-06-14 (土) 16:17:58};
--使い勝手が良いんだ、すごくいい。だかこれじゃないというかやりすぎ感が半端ない。あとあと調整されるなこれ -- &new{2014-06-14 (土) 18:54:38};
--あえてこのカスタムの利用をする利点は少ない、を書き換えた方がいいレベルっすな 効率一択レベルで異常に強い -- &new{2014-06-14 (土) 20:31:29};
---あくまでバーストの効率上げたいってんなら不必要なのは間違いない。道中もずっと使いたいってんならお勧めするけどね -- &new{2014-06-14 (土) 21:18:16};
--つよいけどレシピ解放が遠い・・・どんだけ時間と費用がかかるのやら おとなしく依頼する方がいいかな -- &new{2014-06-14 (土) 20:52:23};
---そらそうよ、5個くらい頼んどけば済むしな -- &new{2014-06-14 (土) 21:02:08};
--テク職苦手でさ、折角混沌来たからってことで育てに行ったらレベル上げ途中の半端な特化よりもツリーに一切を付けてない効率イルメギのが強くてワロタ。ワロタ…… -- &new{2014-06-14 (土) 21:27:32};
---なんでイルメギが流行ってるかってことよ。元々の性能もあるけど、一番の理由は一番楽に戦えるからだよ -- &new{2014-06-15 (日) 00:04:23};
---（´・ω・｀）ほんとこれ弱体化されたBr以外にもイルメギ弱体化望んでるFoも結構いるんじゃないかと思えるレベルね。まるで実装当初のシュンカみたいに -- &new{2014-06-15 (日) 00:59:38};
---ほとんどの近接クラスの奴はイルメギ弱体化を望んでいる。敵にたどり着く前に蒸発してつまらん。シュンカ実装時にも辞めなかったフレが結構な数引退していったわ -- &new{2014-06-15 (日) 02:47:23};
---近接だけにこだわる連中はさっさと引退すればいいよ。どうせいつまでもぐだぐだ文句だけ言ってんだから。VHアド時代から一切学習してないしな。 -- &new{2014-06-15 (日) 08:55:52};
---マルチ12人で6人が近接だとして 敵のHP＞遠距離の6人分の攻撃 とかいうアホな調整しない限り敵に触れなくね 夢見すぎ -- &new{2014-06-15 (日) 09:21:29};
---ホント近接が好きだからテク弱体しろ〜とか言う奴ら別ゲーいけよ…このゲームはシステム的に遠近どっちも強くするなんて無理なんだから諦めて引退しろ、ワーワー騒ぐやつらのせいで弱体くらったらたまらんわ -- &new{2014-06-15 (日) 10:59:32};
---マジで声だけでかくて他人の足引っ張ることしか考えねえからなｗGu叩いてみたりテク叩いてみたり。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:15:11};
---Br叩いてみたりなw -- &new{2014-06-15 (日) 22:58:51};
---↑完璧なブーメラン発射にクソワロタ、マジその通りw -- &new{2014-06-16 (月) 12:14:26};
---わーわー騒ぐ奴らのせいでシュンカ弱体したのになw -- &new{2014-06-16 (月) 12:17:21};
---シュンカ弱体ってBr以外のキチガイ近接が叫んでたんじゃね -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 14:08:14};
---木主じゃねーわスマン -- &new{2014-06-16 (月) 14:11:09};
---なに言ってんだ？シュンカ弱体はネガキャンのせいじゃなくて必然だろうが。消費PP25であの火力は下方されて当然。それに比べイルメギなんてのは装備ちゃんと整えないとカスみたいな火力なんだから一緒にするな -- &new{2014-06-16 (月) 15:03:24};
---↑強気に発言するのは結構だが、そういった喋りで仕様間違えると恥かくから気をつけような？ -- &new{2014-06-16 (月) 16:49:46};
---どう考えてもでないスキルを書いて非弱点10k以上余裕とかいうバカがいてそれにエアプのアホ近接がつられるという連鎖 -- &new{2014-06-16 (月) 16:55:22};
---木主だけど、元は実装からｼｬｷﾝｼｬｷﾝのBrでさ。弱かった時代もFoやってた人にはやっぱりうれしいかもしれないけど面白くはなくなってるんじゃないかなとは思うよ。シュンカ実装がまさにそれだった、イナゴの大群が来るとつまらなくなる -- &new{2014-06-16 (月) 20:52:42};
---シュンカの弱体化が問題というより、タイミングの問題じゃないかね。シュンカがヤバいと一番に騒がれていた頃は、まだイルメギもなかったりして、あくまでその環境内でのバランスブレイカーだったから問題視されてた。それが環境変わって遠距離職が頭角を表すようになったタイミングで今更弱体化とかするから、ますます遠距離職が強くなってしまう……。シュンカの弱体はあくまで『手段』であって、『目的』はゲームのバランス調整であることを、運営がちゃんと理解していれば良いのだけど……。これは今後、もしイルメギに弱体修正が入る場合のときにも言える問題だと思う。 -- &new{2014-06-17 (火) 11:38:57};
---Foはいつ見ても被害者ヅラしかしてなくて草 -- &new{2014-06-17 (火) 16:14:00};
---Foの人はFoは装備を整えないと弱いけどBrシュンカはカス装備でも強いとか言ってるけどさぁ、逆の立場からするとBrのシュンカも雑魚装備だとクッソ弱くてFoのイルメギは全て強く見えるんだよね。弱い人の装備のシュンカなんて弱体化された今のシュンカにも及ばないよ？そして現状でのBrの防衛での扱いからしてその火力では活躍出来ないって事は証明されてる。つまり何が言いたいのかっていうと、お互いにお互いの職をよく分かってないだけだよねってことです。長文になってしまって申し訳ない -- &new{2014-06-17 (火) 16:37:36};
--燃費はOPやサブTe、ケートスでどうとでもカバーできるからチャージ時間伸びてDPS落とすのもったいないと思ったけどな、効率一択ってのは疑問に思う 火力あがって一撃で落ちるようになればPP二倍換算だし -- &new{2014-06-15 (日) 00:40:36};
---侵入だとしても開幕コンバからイルメギイルバ連発してれば１周でコンバ３回ケートス３回使えるしな。 -- &new{2014-06-15 (日) 02:07:54};
---ケートス3回はすげーな… -- &new{2014-06-15 (日) 11:09:13};
---氷タリスでイルメギ撃ってても３回たまったからそう厳しいもんじゃないぞ？コンバリキャスト終わったらすぐ使うくらいの感じでやれば多分行ける。 -- &new{2014-06-15 (日) 11:54:20};
---上位3位以内常連になるようになってからは毎度ケートス３回はパターン化したが。侵入でケートス３回は優秀なイルメギ使い、その中でも上位1~3人しか無理だろう・・。先にえねみーが死に絶える・・単に周りが使ってないだけか？ と、自分は効率イルエギ使ってしょっちゅう破壊王になってるんで、イルメギの自動追尾のコントロールが結構出来てるってのもあるが、中型とかのどうあがいても１確が無理な相手が増えるほど効率カスタムの方が優位だと思うなー。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:29:56};
---あんまり貢献度気にするタイプじゃないけど確かにビブラスにパニックかけてるとき以外は２位に200Pくらい差をつけて１位になってることがほとんどだな。もちろん起点の敵を選んで効率よく当てるし湧きも大体把握してる。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:44:45};
---正直なところイルメギ少ない時に貢献度高いと大体そのマルチはやばいよ。ｲﾙﾒｷﾞﾄﾞとRaだけならいくら１位になってもいいけど。 -- &new{2014-06-16 (月) 04:38:56};
---破壊王は単純に与えた総ダメージが多いとなるコードネームだから、数値上の貢献度とは殆ど関係ない。一応立ち回り言っておくと、極力多数かつ顔へ当たる軌道になるように撃ったり、発射地点や威力、敵の強化具合、PP回復行動のリキャストによってはウェドルとセイメイを使い分け。要所でゾンディで集敵数多ラバ。ロック出来ない程遠いなら浮いて余ってるPPでイルバとかも顔めがけて肩越しで撃つ。インターバル時は結晶ポップ地点でしっかりシフバかけ。そんな立ち回りのおかげか、同格以上のPS持ちやゾンディに合わせて強PAぶち込んでくれる人が居ない限り、他にいくらイルメギ使いが居ても破壊王の貢献度1800以上安定という。あぁあと「その中でも上位1～3位」って言うのは貢献度じゃなくて、どれだけ上手く立ち回れるかとかのPSの方。 -- [[枝４＠脱線気味の長文スマン]] &new{2014-06-16 (月) 13:29:43};
--メリット・デメリットを厳選せずにとりあえずカスタムっていうお手軽な代物じゃないってだけでどっちも厳選する価値はある -- &new{2014-06-15 (日) 01:43:12};
---結局は戦い方の差だね。ＰＰ-12、チャージ+0.15引けたとしても、その0.15秒がものすごく邪魔って感じる人も少なくない。事実気になりすぎて戻したし -- &new{2014-06-15 (日) 02:02:29};
---逆に僅かなチャージ延長が気にならなければ、ケートスコンバ切れ時ですら垂れ流せるようになる ３通りあるのでお好きなのどうぞが正しい -- &new{2014-06-15 (日) 02:35:30};
---炎特化でなれると僅かでもチャージ時間が伸びると辛いね、深闇レシピ２を極めるかレシピ３でリスクだけを選んで行くか悩むところ -- &new{2014-06-15 (日) 11:15:15};
---ノンカスタムでケートスコンバ中回復量>消費量になってるからなんか勿体無い感じはする。全体火力がかなり低くなる事もある野良防衛考えると効率安定だろうけど。 -- &new{2014-06-15 (日) 11:24:58};
---メギド、サメギド、ギメギド、ラメギドのチャージ時間短くなってるから慣れで他のが１秒を超えたらノンチャ連発してしまいそうだ -- &new{2014-06-17 (火) 02:51:21};
--大勢が座標テク撃つとイルメギマンに仕事はないけどな。かなりめずらしい場面だけど、Ｅｌサザン中心の雨風とかイルメギがまったく当たってなかったぞ -- &new{2014-06-15 (日) 11:23:06};
---イルメギ最大の弱点が最初のエネミーにヒットしないと後の誘導無いことだからな、先手イルバで雑魚落とせば全くの無力になるのは良いバランス（だがテクの中でのみの話だ） -- &new{2014-06-15 (日) 20:36:33};
--TP-9/+0.21秒ぐらいしかまともなのできねえ・・・。木主とか結構奇跡を引き当ててるんだな -- &new{2014-06-15 (日) 20:02:49};
---自分も相当やってるけど-9の壁を抜け出せない -- &new{2014-06-16 (月) 10:42:06};
-シフドリ大、JAテック闇マスタリ12テックチャージ12全部10振り、10503セイメイ闇、武器ユニット法撃+240のカンストfo/teでTAのガルフの胴体に5k-6kしかでないけど他の人どうかな？ -- &new{2014-06-16 (月) 10:05:00};
--氷マスタリーとかに振ってるのか知らないけど、闇強化につながらないものを全て捨ててハイアップとJAに振れば８０００はいくはず。非弱点で５，６ｋしか出てないイルメギドは２発でも確殺出来ないラインの敵が多くて低火力に分類されるから、下手に使うと上で議論されてるような地雷に認定されるよ。 -- &new{2014-06-16 (月) 10:58:58};
---８ｋでも少ない、せめて１０ｋはいかないとダメだろ｡イルメギ使うならテクカスは必須 -- &new{2014-06-16 (月) 12:01:48};
---言い忘れたけど深淵のテクカスもやってるんだよね…火力につながるのはハイアップとタリステック以外とってるはずなんだけどやっぱそれかな？ -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 12:08:21};
---セイメイ使ってタリステック取らないのはあかんよ -- &new{2014-06-16 (月) 15:09:58};
---10kって超えるべきラインでもなんでもなくね確殺的に。それは置いておいて木主のタリステックとって各所でゴミクズ扱いされてるけどシフタは維持しておくべき。 -- &new{2014-06-16 (月) 20:42:43};
---全員が闇特化FoTeでカンストしてるってわけでなもないし、ぶっちゃけテクカス３とか馬鹿馬鹿しいしな。8kもあれば十分だろ。 -- &new{2014-06-16 (月) 21:43:22};
---10k超えはチムバフ無しだと氷の対ボス捨てるか速度捨てるかになるし正直ちょっとな -- &new{2014-06-16 (月) 23:12:08};
---と思ったけど久しぶりにモノケロスでイルメギ撃ったら普通に氷ツリーで9.5k出たわ、ステ盛り次第で専用ツリーもテクカスもいらないラインだったか -- &new{2014-06-16 (月) 23:51:56};
---どうでもいいかも知れないけど、小型相手に１２０００以上でないなら６０００で十分でしょ -- &new{2014-06-17 (火) 13:04:24};
---正確な数値は分からんけど8kは超えておくとディッグやクラーダみたいな小型が一確になるからそこは目指しておくといいかも、超ゆるいし。 -- &new{2014-06-17 (火) 19:22:46};
--エレコン書いてないけど、書き忘れなだけだよね？ -- &new{2014-06-17 (火) 03:17:12};
---闇特化だがしょぼい装備でドリンクなしのTe/Foでも５ｋいくから木主はエレコンないんじゃないかな -- &new{2014-06-17 (火) 04:04:41};
---もちろん5振りでござい。クラフトしてるわけでもない。敵によっては非弱点7、5-8、5kでるんだが安定しない… -- [[木主]] &new{2014-06-17 (火) 07:16:17};
-イルメギは悪くないと思うけど使いどころわかってないにわかFoのイルメギは究極に邪魔。 -- &new{2014-06-16 (月) 16:01:01};
--運営が馬鹿なだけ。エレメントウィークヒット方面を発展させるべきだった。ひとつに特化とかさせようとするから強いテク特化する奴が固まる。 -- &new{2014-06-16 (月) 17:12:59};
---それじゃ今後一生FoTe以外選択肢なくなるだけでしょ。それを言うなら根本的に弱点属性をついたときのダメージをもっと上げないとダメじゃないか？ -- &new{2014-06-16 (月) 18:10:41};
---多分属性や状態異常に重きを置かないってのがこのゲームの方針だろうから無理じゃないかな。一部緊急以外ソロ可能前提で開発されてるわけだし。 -- &new{2014-06-16 (月) 18:24:01};
---弱点属性倍率ってEWHと合わせて1.44倍だから控えめな効果でもないんだけどな。そこまで補強されてもどうにもならんくらい氷闇とその他のバランスがおかしいだけで。 -- &new{2014-06-16 (月) 20:49:46};
---↑所詮マスタリー分の効果でしかないしSPに限りがある以上特化属性でいいとなるのは当然のことだな。 -- &new{2014-06-16 (月) 20:54:46};
---弱点属性とかもっといろんな属性のテクを使い分けられるような調整を望むってこと。大多数のテクニックは見向きもされていないのにクラスとして見て火力が問題ない（イルバ、イルメギの分強すぎるぐらい）と判断されてるのが現状。クラスとして一つだけテコ入れしたからいいよねって、それじゃシュンカの先例となんら変わりがない。そんなんだからテコ入れされた1つだけ強い→弱体化→クラス火力がゴミになるの繰り返し。イルバ、イルメギ出てからテンプレのようにテクになった人がどれだけ多いことか。またイルバ、イルメギが死に火力になって、サザン、ナフォ、ナメギの時代に戻りたいの？フォースはゾンディールだけしてろとか言われてたときみたいに。 -- &new{2014-06-16 (月) 23:43:23};
---イルバイルメギが死んだらテク捨てるからどうでもいいけど。クラス自由に変えられるのが気に入ってこのゲーム始めたからね。最強以外使いたくない。 -- &new{2014-06-17 (火) 00:01:33};
---スゴい発言だなww潔くて感心したよww -- &new{2014-06-17 (火) 01:55:59};
---すごい発言だけどほんと悪いことではないんだよなｗそのプレイスタイルを責めることはできないｗ -- &new{2014-06-17 (火) 02:46:09};
---イルバ、イルメギが最強とか思ってる時点でお察しではあるけどな。最強じゃなくて楽に活躍出来る雰囲気を味わえるだけだよ -- &new{2014-06-17 (火) 02:58:57};
---今のメイン緊急の防衛侵入においては最強で他のコンテンツでも平均値以上の成果はあげられる。少なくともテク職の範囲では最強と言って問題ないだろう。Guはまだそのままだから状況次第では上かもしれんが。 -- &new{2014-06-17 (火) 03:42:44};
--近接やってるけど、ほんとにこれ。イルメギはすごく助かるんだ正直言うと、侵入とかでポップと同時にヘイトとか一気にとってもらえると「ウォークライ発動してるんだけど・・・」とは確かになるけど確実なんだよね。逆に倒しきれないくせにボスにイルメギ連打して変な風にヘイトとって逃げ回られたりとかすると邪魔だからやめてほしい。イルバあるんだからそっちを使えとほんとに・・・ -- &new{2014-06-17 (火) 02:04:47};
---それ、ボスを倒そうと思ってるんじゃなくて、誘導用に当ててるだけなんじゃ・・・。雑魚狙ってるのにヘイト取れるとか他の奴何やってんだ、くらい思ってるかもしれない。 -- [[-]] &new{2014-06-17 (火) 02:42:15};
---そりゃイルメギのが速いんだからヘイト奪うの早いよ。真っ先にボス狙ったりされなければ雑魚巻き込んでるイルメギよりもボス直接狙う近接の方が速い -- &new{2014-06-17 (火) 02:46:26};
---流石に1秒チャージ毎に単体1ヒットしかしてないであろうイルメギにボスヘイト取られるのって誰も手を出してない状況以外ありえないと思う -- &new{2014-06-17 (火) 02:46:39};
---ウォークライの発動自体にもラグがあって、侵入に限って言うなら、単発6000～9000くらい出るなら、ヘイト自体が書き変わる仕様だった気がするよ。そういう面もあってウォークライとイルメギドは競合してしまうはず -- &new{2014-06-17 (火) 02:51:19};
---ヘイト自体はどうでもいいんだよ、侵入なら壁に向かなければね。大事なのはそのあとの行動で、イルメギ撃って逃げ回るしか脳のない地雷なのか自分で対応できる奴なのかの差だってことを言いたかったんだけど。なんか話ズレてない？ -- &new{2014-06-17 (火) 02:59:00};
---うーん、子木主さんの言いたいこともわかるけど、他のプレイヤーに対して自分の要求をその場で伝えないで愚痴っている時点で問題があるよ。他人の装備や動きに関して、自分が文句言って無理やり命令通りに動かす権限持ってないのだから、口に出さないで腹に収めておけばいい。自分ができるからと言って、他人にも同じレベルを要求するのは、現実的に無理じゃない -- &new{2014-06-17 (火) 03:22:29};
---雑魚狙ったイルメギでボスのヘイトとることってほとんどなくね？近接連中がちゃんと攻撃してれば、イルメギでボスのヘイトは取れないでしょ -- &new{2014-06-17 (火) 09:31:36};
---ファーストアタックには強めのヘイトが有る気がする。なので、イルメギとかで近接が触る前にテク職が攻撃しちゃうと多少攻撃してもタゲ移らない。挙句、イルメギの射程の関係でテク職がボスから遠いとボスが盛大に動いて近接が触る暇が無いって悪循環がたまにある。 -- &new{2014-06-17 (火) 13:10:03};
---最初に攻撃したのがテク職だったら近接が触る前にヘイト取っちゃうからな。 -- &new{2014-06-17 (火) 15:51:41};
---要は近接職がボスを殴るまで一拍の間を置けばそれで済む問題なのだけど、それをやらないから批判が相次ぐというだけの話。――でも、近接は近接で、壁や塔からボスを離さずに戦い続ける人が結構多いから、お互い様な気はしなくもない。 -- &new{2014-06-17 (火) 18:55:35};
---↑ちょっと分かりにく言い回しになったので補足。近接が殴るまで間を空けてからイルメギを撃つということ。 -- &new{2014-06-17 (火) 18:57:41};
---このゲーム同期マジでクソだからそれ無茶じゃね -- &new{2014-06-17 (火) 19:45:44};
---同期の悪さはあっても、さすがに近接が殴っているかどうかぐらいは確認できるんじゃないの？ PC環境にもよるだろうけど。 -- &new{2014-06-17 (火) 21:20:08};
---そんなとろくさい近接に任せたところでボス暴れるだけだと思うよ -- &new{2014-06-17 (火) 22:34:44};
---近接が殴り始めるまで待てって言ってるけど、ボスのわき場所は決まってるんだからわいた瞬間に殴れると思うのだが・・・・ -- &new{2014-06-17 (火) 23:42:41};
-イルメギド使うだけでこれだけ文句言われるならこれからイルメギド使ってるやつ全員でサメギドを使おうぜ -- &new{2014-06-17 (火) 03:15:48};
--闇テクニックのページがイルメギドのページになりそうだし、他のページまで遠征しているようだから、いっそイルメギド専用ページでもつくってしまえばいいんでね？（適当 -- &new{2014-06-17 (火) 03:19:22};
--全体の火力下がるだけなんでいいからイルメギ垂れ流しててくださいお願いします -- &new{2014-06-17 (火) 03:21:02};
---全員Ｅｌサザン、イルバが効率は最強だから。用意が簡単って理由でイルメギドが流行ってる -- &new{2014-06-17 (火) 06:30:35};
--いい考えだな。いっそ闇ツリーきってずっとサザンしとこかね(El並感 -- &new{2014-06-17 (火) 07:19:34};
--むしろ補助テクだけでいいんじゃね？ -- &new{2014-06-17 (火) 12:49:40};
---テク職なんて居なくても防衛ぐらい余裕だろ。補助だけしてくれたらいいよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 15:54:37};
---と、テク職以上に役に立たない近接がのたまっています -- &new{2014-06-17 (火) 17:51:15};
---と、邪魔するのが得意なにわかFoが言っています -- &new{2014-06-17 (火) 18:02:02};
---補助テク呼ばれた気がした。イルメギ使えって言われても挙動が不確定なところもあるし、補助メインで氷使えばでいいかなって妥協した結果イルメギFoさまから地雷の烙印を押されましたとさ -- &new{2014-06-17 (火) 18:15:24};
-近接しかしないやつ早く引退しろとか意味がわからん…。どの職もバランスよく戦えるのが理想なんだから強すぎるテクニックやPAが弱体化されるのは当たり前だろ？あと全部近接のせいにしてるけど射撃職の自分でもヘタクソのイルメギマンはだいぶ邪魔だと思ってるよ。弱体化しろとは全く思ってないけどね。使いどころ考えろと言いたい。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:01:45};
--お、そうだな -- &new{2014-06-17 (火) 16:11:05};
--弱体化するのは当然だけど、弱体化しろとは全く思ってないことはわかった。 -- &new{2014-06-17 (火) 16:37:31};
---？ -- &new{2014-06-17 (火) 17:59:26};
--飽きないねぇ -- &new{2014-06-17 (火) 17:11:30};
-ここのページって昔は闇テクのこれからとかギメギドはそろそろ前の仕様に戻していいんじゃないかとか平和な話題ばかりだったのに今じゃセイメイヴェドルマンVS近接様()になってるじゃないですかー -- &new{2014-06-17 (火) 16:46:15};
--シュンカマン、インフィマン言ってた奴が、標的変えてぞろぞろやってきてるんだな。ま、叩く奴っていつも何かしら叩きたいだけのほぼ同じ奴らだよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 17:03:55};
--まるで悟ったかのようだったTeでもエリュサザンナメギのあたりはなかなかすごかったからな。そういうもんだ。 -- &new{2014-06-17 (火) 17:30:31};
--だから全部近接のせいにすんなって -- &new{2014-06-17 (火) 17:58:46};
---イルメギ批判している人の中には普通にテク職の人（とくにイルメギ実装前からFoやっている人）もいるからね。イルメギを含め、他のテクも活用して立ち回るのが丁度良いぐらいでバランス調整してくれ、という感じで。 -- &new{2014-06-17 (火) 18:46:37};
-同じくマルチエリアでイル·メギウォーマンだらけで強敵も出落ちして全く楽しくない。接近クラスの仕事が無い、ヌルゲー過ぎるこれは弱体化要請に決定だな。 -- &new{2014-06-17 (火) 17:53:33};
--ヌルゲーになるブロックに居るからだよ。環境が良いだけ。共用とかＶＩＴＡブロック行ってみろ。接近の天国だぞ。何でもかんでも最高の条件で考えるならヌルゲーで当然。底辺ランクも考えた結果のバランスだろうよ -- &new{2014-06-17 (火) 18:03:03};
---共用のしたの方は確かにそんな感じだな。でもイルメギで散らかすやつのせいで最近はそれもやりにくくなってきたっていう。 -- &new{2014-06-17 (火) 19:41:58};
--vitaは知らんけどPCブロック半端な人数のしか残ってなかったから共用の下の方潜り込んだらイルメギがとびかってました -- &new{2014-06-17 (火) 18:42:01};
---それがライト勢の巣窟の正体だよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 19:36:28};
-氷ツリー取ってないのかボスに6人くらいでイルメギしてたり貢献Pそんなに欲しいのか知らないけど3箇所同時侵食したとき自分しか壊しに行かなかったしイルメギマンの中には結構自己中な人が多いと思ってしまった今日このごろ -- &new{2014-06-17 (火) 18:02:21};
--Ｂｒが多い時代でも核破壊に飛ぶＢｒは少なかっただろ？元々核破壊に行くユーザー自体が少ないんだよ。シュンカマン→イルメギマンだとしたらそのバランスが崩れることは無いよね？そんな感じよ -- &new{2014-06-17 (火) 18:05:35};
--で、それチャットで増援欲しいって言ったのかい？ -- &new{2014-06-17 (火) 18:28:43};
--核に関しては、一般の人はステアタ移動できないし、イルゾンでも使って飛んで行こうものなら着いた頃にはPP切れてるし、徒歩で行けば誰かが核壊した時に前線から離れてて火力貢献できずに終わるし、どの道バリア起動しないと素早い処理できないし、と億劫になる要素が満載。自分も至近だったり本当に誰も行かないような場合にしか行かない。 -- [[-]] &new{2014-06-17 (火) 19:04:00};
--いいじゃん逆に考えよう後ろで結晶集めて核壊すだけで勝手にイルメギマンが敵処理してくれるんだから、イライラしないし堂々と寄生できるし棒立ちしなければお勧め -- &new{2014-06-17 (火) 19:06:12};
--9人くらいテク職だったから誰か行かなくちゃ行けないと思うものでは・・・火力不足でボスしかのこってないときでも・・・ -- &new{2014-06-17 (火) 19:08:02};
--まあ、どのクラスが核破壊や結晶集めを優先すべきかとかは特に決まっていないと思うけど……。いずれにせよ誰かがやならなければいけない役回りではあるので、自分は周りに誰もやっている人がいなければ、そっちをメインで立ち回って、他にそういう人がいるなら攻撃に専念するで良いと思っている。要はイルメギマン、シュンカマンだからとかでなく、個々の考え方の問題。 -- &new{2014-06-17 (火) 19:09:40};
--結局他の人だって壊しに行ってないのにピンポイントでイルメギ使用者非難とか、取り敢えずイルメギ叩きたいのがバレバレだね。 -- &new{2014-06-17 (火) 19:31:54};
---きっと木主以外の11人がイルメギ使用者だったんだよ（適当） -- [[s]] &new{2014-06-17 (火) 19:58:09};
---そもそも仕様上全員の位置把握できないから、壊しに行く選択肢持ってる人が大多数でも運によっていくらでも一人なんて状況はある。誰も意図的に押し付けてるわけじゃないのに勝手に「押し付けられた！全員クソ！」ってのはむしろ自己中のそれに近いと言わざるを得ないな。 -- &new{2014-06-17 (火) 20:44:57};
---木主が自己中というか周りに気配りのできるやつがいなかっただけでしょ核見えたら近くの飛べる人が行くべきだしWB狙えないテク職イルメギさんが６人ボスにしがみ付いてて任せてたら処理遅すぎて壁壊れるんじゃね -- &new{2014-06-17 (火) 22:32:26};
-ハルコタンで実装される雑魚がロックベアくらいって話だしそれ基準でイルメギの性能調整されてそうだよね -- &new{2014-06-17 (火) 20:42:20};
--開発「ハルコタンに登場するエネミーのサイズはみんなロックベア並です」（HPや攻撃力がロックベア並とは言っていない） -- &new{2014-06-19 (木) 15:03:08};
-防衛のイルメギトレインが鬱陶しい→イルメギの火力なら瞬殺できるから問題ない→イルメギ火力高すぎ→イルメギの火力は言うほど高くない→防衛のイルメギトレインが……なんか、こんな感じでイルメギの問題が無限ループしてない？ -- &new{2014-06-18 (水) 09:16:41};
--ちょっと違うね。イルメギドが強いか弱いかじゃなくて、立ち回り含めて強い奴と弱い奴がいることに散々ぼやいてる感じ。まぁくどいと言うのには同意。 -- &new{2014-06-18 (水) 10:18:10};
--性能叩いて流れたら低PSを叩くいつもの手法 要は悪い印象さえつければ何でもいいというやつ -- &new{2014-06-18 (水) 11:08:20};
--どうせ心配しなくてもイルメギ8月で弱体化くるから安心しとけよ -- &new{2014-06-19 (木) 04:54:49};
---☓イルメギ ○全調整 -- &new{2014-06-19 (木) 09:40:09};
-荒れるだけならもうイルメギなんてやめてウォンドで殴りつけてしまえw -- &new{2014-06-18 (水) 19:33:29};
-イルメギ以外に使える闇テクない？ -- [[s]] &new{2014-06-18 (水) 19:53:44};
--ｻﾞﾝﾊﾞｰｽ(小声)ﾀﾘｿﾞﾝした後追加でｻ撒いてる。ｽﾊﾟｱﾏ勢くらいしか恩恵なさそうだけど(´ω) -- &new{2014-06-18 (水) 21:54:33};
---ﾒｷﾞﾊﾞです＼( 'ω')／ｳｫｱｱｱｱ -- &new{2014-06-18 (水) 21:54:56};
---＼( 'ω')／ｳｫｱｱｱｱ -- &new{2014-06-18 (水) 21:56:18};
---＼( 'ω')／ｳｫｱｱｱｱ -- &new{2014-06-19 (木) 10:10:01};
--敵の集団にメギドでもいいのよ -- &new{2014-06-19 (木) 00:06:48};
-イルメギ馬鹿にしてたけど浮遊のADでめっちゃ使いやすいな。敵が多いから本領発揮する -- &new{2014-06-19 (木) 01:07:02};
--上にある木のイルメギトレインでふと思いついたのだが、ダガッチャがダガッチャトレインしながらやつらの口からイルメギ出るようになったら恐怖しかないなｗ -- &new{2014-06-19 (木) 11:51:17};
-廃人がイルメしたら強いとかwww 装備なんか取り上げソール3つけときゃダメージはそんな変わらんからな。火力に差がでるのはスキルの振り方と武器潜在の問題だろ -- &new{2014-06-17 (火) 12:17:32};
--イルメギが強いのは火力も有るけど、実質的に超広範囲の範囲攻撃って点なんだよなぁ。普通の範囲攻撃だと同じ場所に複数人で打ち込んだりすると無駄が出るし、取りこぼしでるけど、イルメギは大体同じ方向に撃つだけでも超誘導で無駄なく沸いてる敵にヒットしていく。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:20:34};
--そんな変わらん数値に一喜一憂するゲームなんですけど？倍率ゲーが進むほど基礎値の差は大きくなっていく。残念ながら4種+60と4種+100じゃ相当の差が出るのは事実。もちろんその差が今のＰＳＯ2の難度に必要かどうかは別問題だが -- &new{2014-06-17 (火) 12:54:57};
---だからといって法撃値が100-200違った程度で火力が2倍3倍も変わるわけがないよね -- &new{2014-06-17 (火) 15:21:34};
---ユニットでフォリヘイのOP+60と☆11ユニットの+100（法撃差150）を使ってますがイルメギドに特化させてもダメージ500くらいしかあがりませんよ。+60でも11000以上出てるのでこの差で相当と言えるかは微妙なラインだと思います。 -- &new{2014-06-17 (火) 15:42:22};
---問題は１確できるかどうかだからな？あと火力とPP両方盛って数と威力両方出せないと生きないテクニックだってなんでわかんないかな？ -- &new{2014-06-17 (火) 15:45:09};
---その確定数範囲を狭くするために火力盛るんだろが。一般と準廃は変わらんかも知れんけど、一線越えた廃は確定数を減らせる火力になるってだけよ -- &new{2014-06-17 (火) 16:43:03};
---問題の一確はソールステ3分の法撃上昇と氷ツリーでも余裕なんだけど何言ってん -- &new{2014-06-17 (火) 16:50:39};
---無理じゃね？ドリンク+シフタは最低でも掛けてないと。それか弱点か。素のそれで確1出来る雑魚だけじゃあんま意味無いし。ＴＡ勢がなんであそこまで盛るか考えるとおのずとわかるっしょ（チムバフが大きいが -- &new{2014-06-17 (火) 17:50:01};
---ドリンク(テクなら＋シフタ）って前提条件だろ… -- &new{2014-06-17 (火) 18:47:19};
---ドリンク代無いんじゃないかな(適当) -- &new{2014-06-17 (火) 18:57:13};
---常にシフタ状態とは恐れ入った。フリーやまるぐるで一々シフタとかだる過ぎるから、無くても確1出来る火力用意してたわ。シフタご苦労様です -- &new{2014-06-17 (火) 19:43:23};
---イルメギが実装されてからフリーｗｗｗ -- &new{2014-06-17 (火) 20:52:33};
---うーんこのエアプ -- &new{2014-06-17 (火) 21:02:30};
---PP20で火力2割増しをしないほうがいいなんて思ってる人がいるわけないじゃん。犬猫でももうちょっと頭使うぞ。ネタでしょう -- &new{2014-06-18 (水) 07:12:14};
---だるいからﾊﾞﾌ掛けないとか半ば職務放棄なんですがそれは -- &new{2014-06-19 (木) 10:14:03};
---面倒だから誰もシフタ貰いに来ない＝なくてもいい＝使わなくてOK！ -- &new{2014-06-19 (木) 14:37:20};
---PP上昇値保ったままシフタ分の上昇値上乗せ出来る装備なんて作成不可能だから自分の分だけでもかけとけ -- &new{2014-06-19 (木) 14:48:32};
---ノンチャシフタは取り回しがいいのでよく使う。 -- &new{2014-06-19 (木) 17:50:14};
--イルメギは廃人装備じゃないと邪魔するだけだろ。なに言ってんだこいつ。 -- &new{2014-06-17 (火) 15:48:56};
---打ち上げ、吹き飛ばし、吸い込み、ホールドＰＡが迷惑ならまだしも広範囲攻撃が迷惑とか廃人は厳しいわ -- &new{2014-06-17 (火) 16:00:41};
---塔前にエネミーが集まってくるのをみんな待ち構えて用意してるのに他の人が触る前に２、３人のイルメギマンのイルメギで変なところに敵が集まりました。これを邪魔して無いと言えるか？ -- &new{2014-06-17 (火) 16:05:07};
---リスポン地点でやってくれれば塔前まで走ってくるより早い -- &new{2014-06-17 (火) 16:09:04};
---手早く殺しきってくれるなら文句はないが殺しきれないから文句が出るわけで、反対するなら全部瞬殺してください。イルメギ2発3発で全部殺してくれるなら文句は出ない。やるのは大体最強厨の雑魚イナゴだけどな -- &new{2014-06-17 (火) 17:48:07};
---私は野良にいくときはイルメギ４の身内で野良に入るから北で瞬殺してますけども。まぁでも野良とか装備が拾ったまま、＋１０になってない酷い奴とか後ろに座ってるアキシマンとか結晶称号四天王とかばっかだし最近増えてる気がするから文句がでるのもわかるけども。 -- &new{2014-06-17 (火) 17:57:09};
---子木主が何が言いたいのかがよくわからん。ヘイト取りが邪魔なら装備関係なくね？ -- &new{2014-06-17 (火) 19:06:27};
---わからないなら入ってくんなよ…。 -- &new{2014-06-17 (火) 19:33:17};
---アホスwww なんで北の勇者前提なんだよ。廃人装備でないなら迷惑って要するに立ち回りを完全に理解していても廃人様でなければイルメギドを使ってはいけないってことですよね？ -- &new{2014-06-17 (火) 20:42:32};
---↑マジでこれ。装備気にしてもあんま火力変わらないよねって話なのに、なんで勝手に北の魔法使い様限定のお話をしはじめるの -- &new{2014-06-17 (火) 20:49:07};
---装備は別にどうでもいいと思ったが武器の潜在と、テクカスは大きな差が出る。ユニットはどうでもいいわ、即死しないHPだけあれば -- &new{2014-06-17 (火) 22:34:42};
---叩きたい一心で自分の中で勝手に前提作っちゃうからなぁ ２ヶ月後全調整なのに必死すぎ -- &new{2014-06-18 (水) 01:50:08};
--最近北イルメギさん多いよね処理できないなら他の人塔前にいるから身内でしてほしい ゴル１～３体になってから15秒くらい沈黙の場面がしょっちゅう -- &new{2014-06-17 (火) 20:51:26};
---侵入では元気にイルメギして襲来ではイルバ祭+波４タリゾンしてるけど俺のタリスのはるか前方で紫色にタリスが光ってるんだよなあ。案の定そこで敵が散って吸えなくなる。 -- &new{2014-06-17 (火) 23:53:34};
---火力あるのが数人いれば成り立つんだろうけど、火力ないやつが先走った時のウザさは異常。倒しきれないなら塔前ゾンディールしとけよってなるわ -- &new{2014-06-18 (水) 00:58:33};
---襲来wave4とかは6000出せるイルメギマンが12人いればすぐ終わる。 が、皆塔前で準備しているのに、北で一人イルメギして散らしまくる奴とかマジで邪魔だわ。しかもダメは3000程度。 そいうのはとりあえず即行でBL行きにしてる。 -- &new{2014-06-18 (水) 03:22:30};
---え、3000とかおるん・・・周りのダメ気にしてなかったがよくよく思い返せばそういう奴がいると仮定しないと説明できない状況結構あったな・・・たまげたなぁ -- &new{2014-06-18 (水) 03:27:30};
---襲来で北でヘイトとった上さらに東へ西へと移動してヘイトとる電車ごっこ野郎がいて、時間ぎれの自爆で一度えらい目にあったわ。結局後半立て直せたからいいものの、フォローにいくと引き離すように立ち回るから明らかに貢献度目的の奴なんだよなああいう奴って。 -- &new{2014-06-18 (水) 07:02:45};
---↑３ え？ っていうか６０００でも少なくね？そのダメージ。最低ボーダーラインは９ｋ～１０ｋだと思っていたんだが… -- &new{2014-06-19 (木) 12:31:44};
---最低ボーダーラインが9500の枝6はBLが忙しそうだな。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:26:49};
---チムバフならともかくもっさり深遠やFoマスタリー切りで10k届かせてる奴とかむしろいらないんだよなぁ -- &new{2014-06-19 (木) 14:19:05};
---イルメギ使いが12人を例に挙げるとか希少すぎワロタ｡なんでイルメギ使いが集団でいる前提で使ってるの？自分一人だけでも迷惑にならないように相応の威力にしてきてくれよ｡これだから特化できない他人頼みのイナゴは･･･ -- &new{2014-06-19 (木) 20:03:55};
---威力だけ求めて深遠カスタムしてチムバフ使ってFoの対ボス捨てて15k出しても素の2人分にすらならないから1人で迷惑にならない火力なんて出せないんだよなー -- &new{2014-06-19 (木) 20:23:54};
---そこに６ｋでどや顔してる人がいるわけでそして６ｋの二倍、１２ｋなら速度が実用の範囲内でも出せる威力になるわけなんですがそれは -- &new{2014-06-20 (金) 09:28:58};
---6kイルメギマンは12人分を前提としている謙虚さなのに廃人は2人分でドヤ顔ｗ -- &new{2014-06-20 (金) 15:28:37};
---素の二人分の火力にすらならないのにってところに反応してるんだが、ちゃんと話の筋読もうね｡てか１２ｋで廃人なんて一言も書いてないし、廃じゃなくても十分できるからイルメギ主軸に使うならそれぐらいは出そうや -- &new{2014-06-20 (金) 15:47:59};
---イルメギはゾンディ使えない時の補助だから深遠氷切りマンはいらん -- &new{2014-06-20 (金) 16:28:05};
---ボーダーラインは8000くらいじゃねえ？6000とかクラフトでも出るんじゃないか?試した試したこと無いけど -- &new{2014-06-21 (土) 15:49:42};
---ちなみにFoHu闇セイメイで6000でるな。レベリングさせてもらうとするわ。 -- &new{2014-06-21 (土) 17:17:48};
---イルメギ主軸に使うならって但し書きが見えないのかな -- &new{2014-06-22 (日) 14:34:57};
---イルメギBLマンはそんな条件付けしてなかったからな -- &new{2014-06-22 (日) 17:50:33};
---主軸に使わなかったとしても流石に６ｋは低すぎかな。補助だとしてもちゃんとテクカスしてゴルドの核壊せるぐらいはほしい -- &new{2014-06-23 (月) 00:37:18};
---テクカスしなくても8000は余裕だから、テクカスありで10000くらい? (イルメギテクカスしてないから分からん) -- &new{2014-06-23 (月) 08:57:57};
-ナ・メギドの項目でノンチャージ、フルチャージと表しているけど
ノンチャージ＝1チャージですよね？
ノンチャージだとNテックアドバンスが適用されると勘違いしそうですが
もし適用されるのであれば私の誤りです。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:35:08};
--1チャージの意味がよくわからんけど魔法陣展開中にボタン離す=ノンチャ、押しっぱなし起爆=チャージ扱いよ。ノンチャ扱いの方ならNテックアドバンスも無心の形も乗る。 -- &new{2014-06-19 (木) 13:56:22};
-なるほどそういう解釈扱いなんだね、私の誤り誤解でした。 -- &new{2014-06-19 (木) 14:09:46};
-イルメギの影に隠れつつも深闇レシピ3で最大1500%とナメギドもある意味ヤバいと思う。LV16で加算すれば7978%、Elでノンチャ運用すれば2393%与えれるから何気に強い。 -- &new{2014-06-19 (木) 18:58:12};
--でもイルバが氷牙3最大値で仮定すると平均2212%もあるんだよなー。 -- &new{2014-06-19 (木) 19:18:43};
--そういえばエレコン実装前のエリュ広域ノンチャナメギ二発でSH襲来ゴルドラーダ倒してる人いたけど、今だったら装備頑張って深闇カスタムすれば一撃で倒せるっぽいんだよなぁ……誰かやってくれないかな（他力本願） -- &new{2014-06-20 (金) 23:00:47};
-とりあえずギメギを6ＨＩＴにしてほしい。メギドの素の倍率を２倍にしてほしい、サメギに貫通効果を、ナメギを表記通りの火力に。ラメギを一点に降らせるのではなく広範囲にちっちゃい黒い雨を降らせる感じにしてほしい。 -- [[闇テクLOVER]] &new{2014-06-19 (木) 23:13:36};
--ナメギ表記通りにしたら強すぎんじゃね？他はメギドラメギくらいしか使わんけどメギドも2倍だとちょっとなぁ・・・ -- &new{2014-06-20 (金) 00:22:39};
---ナメギドの威力を表記通りにする代わりに、ノンチャ時の威力を今以上に低下させるとかは？ 要はELノンチャ撃ち不可で本来の使い方でのみ活用できる感じ。DPSではイルバにやや劣るけど、その分PP回りとか別の部分で存在価値を出せるかも。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:12:09};
--ギメギは素で３ヒットほしいよね誘導もサバ並に、メギドは貫通してほしい（フォニュ）、サメギはマスシュくらいな感じで、コスモスブレイカーの闇テク版作って、ブラックホールク、、、あれ誰かきry 光テクでコスモノry -- &new{2014-06-20 (金) 04:34:47};
-イルメギ、追尾対象以外に当たった場合ってダメージ入る？ -- &new{2014-06-19 (木) 20:54:48};
--いや入るに決まってるだろ。1ヒットしかしなかったらメギドの方がつよ…あれ単発威力メギドより高いぞ（白目 -- &new{2014-06-19 (木) 21:09:41};
---ほ、ほら・・・ メギドの1.75倍のPP使ってるから・・・ -- &new{2014-06-24 (火) 22:45:42};
--正しく伝わってない気がするので一応。発射後敵Aに命中、敵Bが次ぎの目標に。敵Bに向かっている途中敵Cが途中に割り込みそれに命中。以後、4体に追尾、命中し6体になり消滅。この場合Cにもダメージ入る？という質問。 -- &new{2014-06-19 (木) 23:57:33};
--判断のしようがない部分もあるが、例えば自-敵1-敵2(ロック対象)の位置取りで発射した場合敵1にもダメージは入るし、タリゾンで10体以上集めてそのまま発射した場合も全体にダメージがあることを考えると、普通に通ると思われる -- &new{2014-06-20 (金) 00:12:29};
--6ヒット目で消滅。ロック対象との間に別の敵が割り込んできても判定出っ放しなのでヒットして残りヒット数マイナス1。複数同時ヒットすれば6体以上に当たる場合もあり。こんな感じかな。 -- &new{2014-06-20 (金) 00:18:17};
--ゾンディで固めたところに撃ち込むと、全員にヒットしているっぽいから、追尾対象以外にもダメが入っているってことじゃないかな。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:30:42};
--これについて詳しく調べたけど、発射から初段hitを含めた追尾中に目標以外に3hitした時点で追尾性能が失われて直進消滅します。つまり、追尾目標への最大6hit+追尾途中巻き込みで最大3hit(+追尾性能が失われて消滅迄の間の巻き込みで+α)になる模様 -- &new{2014-06-20 (金) 17:09:23};
-見てたら高火力イルメギで北で素早く殲滅出来るなら北でも許すって意見大半でそれはそれでいいんだけど、殲滅したあと隣がまだ戦ってたらどうしてる？ラフォで刺せばいい感じか？その辺よくわからん。 -- &new{2014-06-21 (土) 09:00:23};
--身内なら信用してるから自分の拠点から動かない、野良ならバータ飛ばして冷凍してやる感じかな -- &new{2014-06-21 (土) 20:14:50};
--最後の沸きなら援護にいくけど、座標系で釣らない程度にやるしかないきもする -- &new{2014-06-21 (土) 21:35:58};
--イルゾンデで突っ込んでいって処理しにいってる。野良は全く当てにしていない。 -- &new{2014-06-22 (日) 11:21:57};
-近接やってるけど、イルメギが殲滅力高いのなんて全然構わないけどな。そのための遠距離職だし。Ｑさまで例えると、10番の席に座ってる宇治原に難問が回ってこなくても「俺にとっとけよ」なんて言わないように、「楽させてもらってまーす」ぐらいの心持ちでいいと思うわ。問題は折角難問が回ってきても、近接は宇治原のように答えられないこと。せめてボス火力は頭ひとつ抜きん出て欲しいわ。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:10:04};
--おもしろい例えだが、宇治原は「俺にとっとけよ」って思ってそうな性格してね？プライドが高い。ちなみにこのゲームの廃人様もプライドが高い。 -- &new{2014-06-18 (水) 17:47:06};
---まぁ思ってるかもしれないけど、それを言わない文化がいいというか。やくでも宮崎でも良かったんだけど、前の人が攻めたからクリア出来た感だしてるやん? 言いたいのは「前の人が得意分野をバンバン攻めるのは悪いことではない」ことと、「近接は10番の席に座らされたザキヤマ状態」(例え直し)ということだけなんだけどね。 -- [[木主]] &new{2014-06-18 (水) 18:20:21};
---たとえ話なのに宇治原の性格について考慮すんなよ -- &new{2014-06-19 (木) 07:48:42};
--いや、半ば競技であるQさまとゲームで参加して遊ぶ事が目的のPSO2を並列されても……。それに、それ行き着くのは近接は何もしてないとか、近接は寄生とか叩かれて近接×部屋だぞ。 -- &new{2014-06-18 (水) 19:35:00};
---じゃあ引退して別ゲーいけもう帰ってくんな -- &new{2014-06-18 (水) 20:48:36};
---訳わからん。近接の仕事が無い状態を良しとするなら近接排除の風潮が強くなるってるだけだぞ。それが何故引退とか言い出されるわけ？ -- &new{2014-06-18 (水) 21:17:38};
---もうこのゲームは近接が強くなりゃ遠距離がお荷物で遠距離が強くなりゃ近接が死ぬんだよ。そうなりゃ楽な遠距離のほうがやっててストレスないだろ、近接勇者様マンセーしたきゃもう別ゲー行けや。このゲームにこだわらなくてもいくらでも近接つえーゲームはあんだろ、所詮ネット上の関係だお前さんや誰か1人がPSO2やめたところでなーんも支障は出ねーよ -- &new{2014-06-19 (木) 00:32:32};
---軽く否定されただけでぶちキレるあたり、煽り抜きでガキぽいなこの木主は。とりあえず極論過ぎワロタww -- &new{2014-06-19 (木) 00:57:43};
---枝1枝3は木主じゃないぞー -- &new{2014-06-19 (木) 08:05:20};
---しょーもない例えだったせいか、伝わらんものね…。 ＞小木主 木主は近接だと言ってるんだし、いくらなんでも「何もする事がなくていい」なんて言わんよ。ただ「遠距離は雑魚戦に強くてもしょうがない、その代わり中型～ボスで近接が輝けるようにしてくれ」と言いたかっただけなんだけどね…。 あと、無駄に対立煽る奴っているんだね。こうやって「これだから○○は～」となっていくのかと、ちょっと実感した気がした。 -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 12:18:47};
-- 雑魚の群れを10kイルメギが殲滅してるのにボス向かわない近接とか何考えてるかわかんないよな。 お前ら雑魚追いかけ回して貢献気にするよりボスを足止め&しゅんころして役割分担しろと -- &new{2014-06-18 (水) 19:50:06};
---知らねーよボケナス指図すんな あと書き込む場所違う -- &new{2014-06-19 (木) 12:25:51};
---子木の内容は妥当だと思うが。そんなに周りに迷惑かけて役立たずプレイしたいのか？ -- &new{2014-06-19 (木) 12:36:40};
---ぶっちゃぇ雑魚担当しようが、ボス担当しようが知ったことじゃない。人のプレイが気に食わんなら野良に行かずにあなたのいうこと聞く１１人集めてやればいいじゃない -- &new{2014-06-19 (木) 13:45:38};
---↑大賛成。そしてイルメギ気に入らない奴も同じく11人集めればいい -- &new{2014-06-21 (土) 15:36:23};
---下手するとボスのが追いかけっこになるわ -- &new{2014-06-22 (日) 17:09:04};
---ボスで追いかけっこってまず無くね？ -- &new{2014-06-22 (日) 17:29:25};
---いや、テク職でもボス狙う人いるし、イルバータ辺りが結構ヘイト取ってしまう。部位破壊で封殺できるヤツはいいけど、中ボスとクロームとか暴れてくれるよ -- &new{2014-06-22 (日) 20:28:44};
--Qさまってなんだよ、お前の彼か？ -- &new{2014-06-19 (木) 01:09:07};
---何か分からないならそのまま検索しろよ。ここに書き込むより速いし楽だろ。 -- &new{2014-06-19 (木) 05:47:34};
---調べるつもりも知りたいという気も無いんだけど・・・ -- &new{2014-06-19 (木) 15:04:17};
---なら書き込むなよｗ -- &new{2014-06-19 (木) 16:10:37};
-イルメギは強いけど闇特化の人限定なのよね・・・私みたいな火特化のソロクズ野郎は関係のない話、でも正直なんの武器使ってもかなりの高火力だせたシュンカ（そもそも打撃と比べるのもどうかとは思うけど）に比べればましなんじゃないかな？防衛でカスダメージしかだせないイルメギマンのせいで～とかっていう話も言いたくはないけどでてくるし。 -- &new{2014-06-19 (木) 17:01:49};
--前提分しか闇マスタリ持ってない上に殴りTeというブロックにいるだけで威圧されるレベルのゴミだけど、特化ほどの威力は無いというだけで防衛で壁に走らせないために1-2発パなしておく分には必要十分。用法次第。 -- &new{2014-06-19 (木) 17:48:54};
---違うんだ、イルメギを否定してるわけではないんだ(´・ω・)。用法がいろいろあるのもわかってる、ただ弱体弱体ってなんでも騒ぐのはよくないと思うって話がしたかったんだ；ｗ； -- [[木主]] &new{2014-06-19 (木) 17:57:43};
---そういう、特化してないと強くないってのは弱体されない理由にはならないと思うがな。ぶっちゃけ、闇特化する事にデメリットらしいデメリット無いし。 -- &new{2014-06-19 (木) 18:35:02};
---完全特化させてデメリットがないって本気で言ってるの？ -- &new{2014-06-19 (木) 18:54:20};
---光風特化できなくなるのがデメリットかなぁ（鼻くそほじりながら -- &new{2014-06-19 (木) 18:55:46};
---ん～ イルメギは「闇特化で強い」だし、今までの「壊れ」といわれたものの中では前提が最も多い部類なんだがなぁ…。 まぁ弱体弱体言ってるのは正直言って「調整途中でそんなこと言って何の意味が…」とでも思っとけばいいよ。 他のクラスやテクが調整で強くなってそれでもとびぬけて強かったら要望送ればいいだけだし&color(White){（前この文書いたら曲解されたなぁ}; -- &new{2014-06-19 (木) 19:34:46};
---フューリー特化やWHAスタスナ振りと何か違う手間あったりするんかな、違うPSO2かな -- &new{2014-06-19 (木) 19:38:04};
---ツリーじゃなく 武器（セイメイorウェドル）及び武器属性 -- &new{2014-06-19 (木) 19:44:36};
---最前線武器が☆10なのってもうテクだけだぞ自虐かよ -- &new{2014-06-19 (木) 19:47:02};
---ウェドルは11なんだが -- &new{2014-06-19 (木) 19:58:51};
---装備も特殊も何もかも安くサザンカスタムもツリー追加も最早必要ない。コスパのいい事よ。 -- &new{2014-06-19 (木) 19:59:57};
---ウェドル使う必要ないしですしおすし -- &new{2014-06-19 (木) 20:01:05};
---リアルに1割変わってくるからウェドルなんていらないんだよなー -- &new{2014-06-19 (木) 20:02:44};
--あのすいません火特化ならそのまま闇特化併用できるんですがその -- &new{2014-06-19 (木) 18:54:58};
---Foツリーを汎用にする分の差しかないからな、１割程度の減少程度か？ -- &new{2014-06-19 (木) 20:14:13};
--「弓特化のステでやる分には、シュンカは大して火力が出せないから弱体化不要！」みたいな理屈になっている気がしなくもない。無論、装備の差とか言いたい事は分かるけど、スキル振りに関しては……。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:20:08};
--そもそも調整って、強すぎるものの性能を抑えて、弱すぎるものを強化することで全体のバランスを取るといった話なのだから、シュンカと比べればみたいに他を引き合いにすること自体が間違いなんじゃないだろうか。10で調整するなら、12も20も10まで下げるのがバランス調整。 -- &new{2014-06-20 (金) 09:25:04};
---引き合いに出すなら、同じく追尾性能持つメギド、サメギドあたりなんだろうけどイルメギドが完全上位換装なんだよね。消費PPの差あっても釣りのくる性能なのに共存する調整が想像できんよ -- &new{2014-06-22 (日) 20:49:41};
---メギドは着弾で爆発するから調整次第では差別化できるけどサメギドがかなり中途半端な立ち位置になるな、状態異常付与率ぐらいかね -- &new{2014-06-22 (日) 21:53:22};
---まぁ基礎性能が段違いだから現状状態異常率くらいしか他の闇テクは勝てんのよね。メギド、サメギドは状態異常率60とか80あっても文句でないよねぇ今だと -- &new{2014-06-23 (月) 06:38:25};
--使い方によるんじゃないかな、闇特化じゃないけど侵入で塔から引きはがす程度にしか使わないし。剥がしたところにバータ凍結シフタ振りまいてであとはよろしくって火力のある近接のフレに丸投げしてる -- &new{2014-06-23 (月) 06:46:58};
-メギドは素の威力をイルメギと同等以上まで上げればマルチでのタリゾン撃ち込みに使える サメギはどうしたらいいかわかんね -- &new{2014-06-24 (火) 16:58:03};
--タリゾンならギメギとかナメギでよくね？巻き込みは確かに強いが・・・サメギは擁護できん -- &new{2014-06-24 (火) 17:00:18};
--火力的に今やほぼ必要ないが、龍ボス毒にすんのはサメギが最強。キャタ系はラメギドのほうが速いが、射程、視界不良の面で劣るのでサメギが有効な場面も多い -- &new{2014-06-24 (火) 21:03:04};
--サメギは深淵にしても全然毒にならんぞ…威力2HIT分だし素だとポイズン11%×3とかそんなもんじゃないか？ -- &new{2014-06-24 (火) 23:07:06};
---確かにポイズン10のイルと毒盛り易さ変わらない気がするね -- &new{2014-06-25 (水) 14:19:12};
--加速があればよかったのにって思う。TPS遠距離で使える闇テクないし（ナメギってラフォみたいにつかえったっけ？）。毒はラメギじゃない？ -- &new{2014-06-24 (火) 23:41:45};
--毒はラメギだな。サメギとか言ってる奴は一年前に生きてるんだろう。サメギに使い道はないよ -- &new{2014-06-25 (水) 13:51:33};
--タリス使ってればサメギに出番はなさそうだね、タリスを使わなかった時どう差別化するかが問題だけどイルメギドの状態異常が地味に使いやすいのがな -- &new{2014-06-25 (水) 23:47:01};
-たいしたことじゃないけど深闇のイルメギ３の％が抜けてるよ -- &new{2014-06-26 (木) 02:17:07};
-つーかそもそもテクのバランスって威力面で弱点特化型＞非弱点特化型≧弱点未特化。効率面で弱点特化型＞弱点未特化型≧非弱点特化型になるように本来は調節されるべきだと思うんだが。弱点でなくても特化してればそこそこ威力はあるけど特化してない弱点テクよりちょい強いくらいで効率はやや悪い、どうしても強くしたかったら課金してねっていうバランスが最適だと思う。 -- &new{2014-06-30 (月) 01:04:02};
-イルメギの攻撃対象に自分も含めるようにしよう（ゲス顔） -- &new{2014-06-30 (月) 12:29:42};
--それはおもしろいな、ダメージは10000とか食らったらさすがにヤバいから4，50に減退する（もっと少なくても十分かも）くらいでいいだろうけど、自分や仲間にもあたる。闇テクらしい。 -- &new{2014-06-30 (月) 12:43:07};
---ダメだよ。１００００ダメージだ（無慈悲 -- &new{2014-06-30 (月) 15:39:22};
---仲間に当たるようになったら荒らす人増えるだろうな。まぁ全ての爆発系に言えるけど自傷ダメージあった方が面白い。 -- &new{2014-06-30 (月) 15:42:41};
--NPCだったら当たってもいいぞ。ストーリのアンゲル戦「HP10000だと？プレイヤーなめてるだろ、確殺してやるww」 -- &new{2014-07-01 (火) 02:16:19};
-んーしかしガセでもこういう情報が出てきて真に受けちゃう状況はマズイなぁこちらもカウンターとして近接・射撃のほうこそ弱体化されるべきであるということをしっかり主張していかないと -- &new{2014-07-01 (火) 15:30:33};
--フューリーも弱体化決まってるし近接はこれ以上調整されると辛いのでは -- &new{2014-07-01 (火) 15:43:49};
---え、フリ弱体決定？ -- &new{2014-07-01 (火) 15:54:31};
---これもデマなら怒るぜ？ -- &new{2014-07-01 (火) 16:02:05};
--んなことして何の意味があるの? 法撃職以外お断りプレイでもしたいの? 大体、イルメギの問題はその程度じゃなくて「闇属性どころか、ほぼすべてのテクをも喰える」事も問題なんだよ。それに、今近接を弱体化したらどうなるか、わからんとは言わせねぇぞ。そんな主張ごと消えろ。イルメギは他職への影響だけじゃなくて、法撃職内部での問題でもあるんだ。 -- &new{2014-07-01 (火) 15:53:00};
---報復とか言って下らない煽り合いしに行くなって意見なら同意だけど、アプデまでそうやってピーピー鳴かれても困る -- &new{2014-07-01 (火) 16:04:43};
---木主じゃないけどそりゃ一部のテク以外はイルメギがあろうがなかろうが殆どがゴミ同然だからな。イルメギ弱体するなら他の強化してもらわないと。 -- &new{2014-07-01 (火) 18:05:59};
--デマだったのかよ。言われるまで気付かねえもんだな。てか、デマ批判する癖にカウンターって何よ。結局バランスよりテク職最強にしたいわけ？ -- &new{2014-07-01 (火) 15:58:52};
--？ Foはいくら強くても野良じゃ地雷という偏見は免れれないよ -- &new{2014-07-01 (火) 16:05:09};
---Foは装備を覗かないと判断できないな。セイメイなら当たりウェドルはまぁＯＫって感じで、まぁ全身ソールⅢ以上あればすごく防衛が早くなるって感じ。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:10:24};
---マジレスするとそれはFoに限らんのだが… -- &new{2014-07-01 (火) 16:17:01};
//---シュンカ全盛期は外からみてそれなりのカタナ持ってるだけでＯＫって確かめられたんだよなぁ…。そもそもラウンディートでもブレイブのせたカレント以上のＤＰＳを保障されてた職だったわけだし。 -- &new{2014-07-01 (火) 16:21:39};
//余計な感じだし自分でコメントアウトしときます
---接近射撃と違って目立つから地雷率が高く感じるだけだよ。地雷は全クラス満遍なく居る。接近の地雷はそもそも触れない。射撃の地雷は打ち上げ等でもしない限りそこに居るのかどうかすら分からん（クソWBくらい）。一方テクは地雷でも攻撃は当てられる。その結果はお察しだが -- &new{2014-07-01 (火) 17:43:17};
---侵入に限ればヘイトすら取り切れずに壁をぶち抜かれる近接地雷集団よりはなんぼかマシだなと崩壊した反対の壁を見ながら思った -- &new{2014-07-01 (火) 18:19:23};
---近接地雷ってのが最低辺に居ることは居るけど近接自体の空気さで希薄なので -- &new{2014-07-01 (火) 18:51:07};
---↑いやシュンカゲーの時いっぱい居ただろ？それがイルメギにかわっただけの話 -- &new{2014-07-01 (火) 18:53:15};
---シュンカは本人が地雷でも圧倒的火力とカタコンの無敵でごり押しできた。こっちは装備がゴミだと当時のシュンカほどではない -- &new{2014-07-01 (火) 20:29:28};
---激安テク武器すら用意できんレベルだとBr武器も相応に貧弱だったろうしイルメギは地雷でも命中率ほぼ100%だからどっこいどっこいじゃね -- &new{2014-07-01 (火) 20:35:17};
-ついにイルメギが名指しで調整宣言されましたなぁ 詳細は北海道の感謝祭で発表するらしいが果たして… -- &new{2014-06-29 (日) 00:20:54};
--Teが強いわけではないのにTe側エレメントを弱体化しなければいけない状況はまさに、いまのPSO2の歪さを的確に表しているな。 -- &new{2014-06-29 (日) 01:59:53};
---え、スキル側で弱体化するわけ？ -- &new{2014-06-29 (日) 04:47:34};
---単純にＴｅの担当属性が風光闇だから、そこの属性と掛け合わせて言っているだけよ。スキル弄りは特に言われてなくて、イルメギをシュンカよろしく調整するだけ -- &new{2014-06-30 (月) 10:08:52};
--イルメギが強いのはわかるけど、だったらサザンの威力も下げないとサザン無双になっちまうな。Guも弱体化するなら、遠距離のRaとEl無双で他死亡 見たいな感じ -- &new{2014-06-29 (日) 05:20:57};
---この先、イルメギ、サザンと続いて少しでも火力が出るものはどんどん弱体化されそうで嫌だなぁ…。そんなことにはならないだろうけど、この先全てを奪われそうで怖い。過去の存在するだけでクエを破棄されたり寄生呼ばわりされたりと虐げられ、金のかからない無限薬箱兼ゾンディ奴隷として使われた時代を思い出す。ドミノ倒しみたいにどんどん弱体化されなきゃいいけど。 -- &new{2014-06-29 (日) 07:01:51};
---それでRaとElが最強になっても3～6ヶ月後にはそれらも中の中～下辺りを彷徨ってる。そして元々その付近にいた職が上位に（ｒｙ そういうゲームです -- &new{2014-06-29 (日) 07:45:44};
--威力やヒット数、追尾の挙動、調整する要素が多いから今度の発表までは色々言われそうだね、大きく変わるならテクカスも調整しないといけないしで、どう調整するのだろう -- &new{2014-06-29 (日) 08:22:52};
---どの職でも言える事だが、使いやすくて威力が高いのが問題で使いにくいPAが低い
つまり使いやすいシュンカやイルメギは威力落として脳氏初心者用PAにすれば良いってことだ -- &new{2014-06-29 (日) 08:44:20};
---新規さんのお手伝いしてる時に、イルメギ勧めて少し後悔したなH帯で９００とか出ててそれだけで何とかなりそうだった。幸い色んな事試すのが好きな人だったので他の事やってくれているけど。威力そのものを見直すのもしないと不味いだろうしディスクレベルによる威力の調整が大雑把過ぎて早く何とかして欲しいな -- &new{2014-06-29 (日) 08:55:06};
---↑2そう言う人達は使いやすさより威力に惹かれていきそう・・・・ -- &new{2014-06-29 (日) 11:14:03};
---そうなると、威力重視なら近接ならOE、銃や弓はサテライト・ネメシス、テクはイルフォやイルバに移行するのかな？明確なデメリットがあって威力が高いなら誰も文句はないだろ。 -- &new{2014-07-03 (木) 01:14:20};
---↑一部デメリットと威力が釣り合って無さすぎなんだよ。サテライトは絶対おかしい -- &new{2014-07-03 (木) 08:16:31};
--どうなるかわからんけどイルメギもシュンカの如く調整受けたら野良侵入がまじでやばそうだな。雑魚もボスも時間かかりまくって３週が夢のまた夢。まあ固定組めって話だけど侵入でわざわざ１２人揃えるやつがどんだけいるかって話だし -- &new{2014-06-29 (日) 09:11:52};
---「低下が威力だけ」ならヘイト取る分にはそこまで問題じゃないけどな。倒すのに時間が掛かるようになるから、イナゴたちは死滅するけど元々ゾンディやラバと合わせた足止め用って考えてた人たちには問題はない。もそもそも現状の低火力イナゴイルメギマンはぶっちゃけ邪魔でしかないし -- &new{2014-06-29 (日) 10:39:55};
---↑身内だとそれで全然問題ないが野良に使い分けとか求めるのは無理やで。まぁ俺は身内でやってるから野良きつくなってもぶっちゃけどうでもいいんだが。 -- &new{2014-06-29 (日) 10:59:01};
---↑野良でもそれくらい出来る奴いっぱいいるから -- &new{2014-06-29 (日) 11:10:14};
---実際問題シュンカ弱くなってもＢｒ強いから余裕なんだけどな。元々クリア、Ｓクリが難しかった共用とかでさらに面倒になるってだけで、Ｂ10～13辺りならなんの問題もない -- &new{2014-06-29 (日) 11:14:59};
---別に共用野良でもSクリ余裕だけどな。レベル50～55代11人wとマッチングしてしまった時はさすがにAランクだったけど。個人的にはFo多い方がS3周楽だわ。たまに4周行けるし -- &new{2014-06-29 (日) 15:54:38};
---ぶっちゃけ修正前シュンカマンだらけだった頃より明らかに楽 -- &new{2014-06-29 (日) 18:45:40};
---補助各種と壁に向かってイルメギザンバしかしてないや。レベル低くて火力もお察しだからヘイト奪って攻撃補助に回ってる。雑魚でもまあ、ただブッパよりはこの方が役に立つかなって -- &new{2014-06-30 (月) 18:22:40};
--まあ、闇属性の主砲どころかぶっ飛びテクだからなぁ（とりあえずイルメギ撃っとけばおkみたいなとこあったし）。調整は来るだろうね。ただ、欲を言えば他の闇テクも調整して欲しいかな（火、氷、雷テクにも言えるけど）。主砲クラスのはあってもいいんだけど、それ以外のテクも調整して、テクを選ぶということをさせてほしい。 -- &new{2014-06-29 (日) 09:43:41};
---一個強いの出したら修正終わりみたいな流れはね。それを無くすための大規模なバランス調整と言った直後にイルメギ出しているんだから期待しない方が良さそう -- &new{2014-06-29 (日) 14:46:16};
--イルメギの為に闇特化作ってテクカスも厳選したのに修正されんのかよ。スキルリセットパス配布してくれんかな。まあスキルじゃないから無理か -- &new{2014-06-29 (日) 14:02:39};
---参考までに、ゾンデの時は来たよ -- &new{2014-06-29 (日) 17:31:12};
---それ以前にGuのスキル調整決まってるんだからリセットパス来ないわけないだろ -- &new{2014-06-30 (月) 00:42:13};
---枝１、２は何か勘違いしてるな -- &new{2014-06-30 (月) 07:48:54};
---当たり前だけどスキルリセットパスでテクカスを無かったことにするのは無理です。なのでテクカスでとんだメセタは戻って来ないし、調整次第ではまたテクカスしないといけない。まあ解放したものを無駄になるような調整はしないでしょ。厳選はしないといけないかも知れんけど。 -- &new{2014-06-30 (月) 08:03:56};
---だからテクカスでメセタが気になるレベルなら自分から率先してテクカスせずに他人のを利用させてもらえとあれ程... -- &new{2014-07-01 (火) 07:44:51};
--イルメギは性能そのまま（もしくは若干下げる）でイルフォイエみたいにチャージ中動けなくなるぐらいで調度良かった -- &new{2014-06-29 (日) 14:09:15};
--イルメギよりタリスの+20%のほうがぶっ壊れてる気がする。防衛とかだと遠くから高威力イルメギ発射できて射程アップ＋威力アップだからね。まあどっかのバク転するだけで威力+100%よりはマシだが -- &new{2014-06-29 (日) 14:20:56};
---その射程ＵＰが余計と感じる場面も少なくないがな -- &new{2014-06-29 (日) 14:59:29};
---ロッドから撃っても強いけど -- &new{2014-06-29 (日) 15:18:16};
---1割くらいはタリスの方が強いけどその程度で壊れかどうか左右されるわけないんだな -- &new{2014-06-29 (日) 16:45:29};
---やばいやばいレスタレスタ･･･タリス飛ばしてたわ→＼(＾o＾)／ -- &new{2014-07-05 (土) 23:33:15};
--どう弱くなるかだよなー。元々死んでた闇テク救済枠で来たテクだし、威力下げるとかだけじゃ他が死んでるから結局闇テクでは最強って状態なんだよね。かといって他の闇テクに合わせたら余裕で見切りつけるレベル。ナメギがＥｌで生きるって程度に逆戻りだね。調整ムズ過ぎ -- &new{2014-06-29 (日) 16:41:38};
---一応、テクカスで強化されてるからイルなし闇特化でもそこそこやれると思う -- &new{2014-06-29 (日) 16:53:12};
--正直弱くなっても全く構わない、20%位ダウンしても使えそう、というよりどこ行ってもひたすらセイメイ×イルメギは見飽きてたから、いい機会他のテクも使いなよって感じ。侵入が結構煩わしくなるかもしれないが、まあそんくらいか…というよりどれか極端に強い攻撃がないと安定しない侵入って本当にバランス欠いてると思うわ。 -- &new{2014-06-29 (日) 19:20:29};
---20%下がったら一般アークスは多分他のテクじゃなくてクラス使うんだろうな、前線での選択肢が少ないのも一因だと思う -- &new{2014-06-29 (日) 20:36:56};
---威力よりも追尾性能、進行速度、チャージ速度のが問題 -- &new{2014-06-29 (日) 20:47:31};
---そもそも安定させる気がなかったんでしょ。失敗前提みたいな事口走ってたし、むしろ安定してる今が想定外なんじゃないかな -- &new{2014-06-29 (日) 22:11:29};
---20%下がっても7kは超えてくよなぁ。これで選択肢に上がってくるのってRaHuくらいかなぁ。 -- &new{2014-06-29 (日) 22:32:53};
---時期的に8月の大調整でだろ？なら他のクラスの調整もあるから、選択肢は広いんじゃないかね。大穴Ｆｉが息吹き返すとかもありえない話じゃないし -- &new{2014-06-29 (日) 22:50:12};
---よくRaHu引き合いにだすやついるけど、肩越しでヘッドショットやコア狙いできるやつがどれだけいるだろうね。正直できない人のほうが多いとは思うし、できなかったら弱職もいいとこなんだけど･･･ -- &new{2014-06-30 (月) 02:09:06};
---↑正直出来ない人のが少ないと思うし -- &new{2014-06-30 (月) 07:47:17};
---あと今のRaは出来なくても十分強職レベル -- [[↑]] &new{2014-06-30 (月) 07:57:34};
---Raは弱点を狙う職じゃなくてエネミーに合わせて弱点に吸われるPAを選択して戦う職だよ。ただスタスナを意識的に乗せてる人は少ない -- &new{2014-06-30 (月) 12:23:43};
---Raっていうかランチャーとガンスラはかなりアバウトな狙いでHS入るだろ。ライフルPAはわりとシビアだけどそもそも雑魚に使わんから関係ない。 -- &new{2014-06-30 (月) 17:01:38};
---雑魚に使わない･･･?ＡＲを雑魚に使わないとかなんというエアプなのか -- &new{2014-07-01 (火) 17:08:20};
---事後の策として接近された時ディフュ持ち出すくらいでしょ。あっゾンディや下側弱点の敵にサテみたいな話の筋に合わんのとかホミで打ち上げみたいな蒸発オンラインで必要とされてない小細工もってこなくていいぞ。ただ最初に触るのだけが目的になってるピアッシグレもな。 -- &new{2014-07-01 (火) 18:12:21};
---↑ノンチャサテ使ったことねえの? -- &new{2014-07-01 (火) 23:26:56};
---ノンチャサテそこまで有用かなあ･･･。確かにそこそこの範囲で割とダメージ出るかもしれんが判定的に大人しくランチャー使った方が殲滅までの時間・PPの消費少なくなる場合の方が多いだろ。 -- &new{2014-07-02 (水) 05:40:33};
---やっぱこういうレベルのライフル接着マンか -- &new{2014-07-02 (水) 14:28:15};
---ランチャーとライフルの雑魚戦は場面想定が違うので適当に使わないと言うのはエアプと言われても仕方ないわ -- &new{2014-07-02 (水) 15:22:35};
---あくまでランチャーで対応しきれなかった人用の補助輪だからなぁ -- &new{2014-07-02 (水) 15:43:52};
---使い分けりゃあいいのに。お前らダガン集団とか相手でもランチャー使うのか?ノンチャサテ一撃でいいと思うがね -- &new{2014-07-02 (水) 20:24:35};
---ダガン「だけ」が湧いてくるんならそうだろうけど･･･。そんな状況って襲来の一部しかないんじゃないか。 -- &new{2014-07-02 (水) 21:53:05};
---遺跡ならわりとあるぞ -- &new{2014-07-03 (木) 08:12:58};
---でも緊急ゲーですし(公式参照) -- &new{2014-07-03 (木) 15:37:40};
---↑×１２ ＳＨで敵の接近速度速くなってるのにランチャーとガンスラで遠距離のうちに全部倒せるのか･･･たまげたなぁ -- &new{2014-07-03 (木) 16:17:57};
---いやぶっちゃけ言うほど早くなってないんで……そもそも接近された際の殲滅も撃てさえすればランチャーの方が早い。ライフルは判断ミスで敵お漏らしして追い込まれた時用のオムツみたいなもの。 -- &new{2014-07-03 (木) 16:41:17};
---↑4 えっお前今遺跡行ってんのｗ -- &new{2014-07-04 (金) 01:30:31};
---ピ・ク・ニッ・クだよぉ↑ -- &new{2014-07-04 (金) 01:34:35};
---↑2 なに?お前緊急しか行かねえのw? -- &new{2014-07-04 (金) 08:55:45};
---今時通常クエ行ってるやついんのか･･･ -- &new{2014-07-04 (金) 14:21:58};
---公式すら緊急ゲーだと発表したのに不勉強なエアプ野郎だな -- &new{2014-07-04 (金) 15:10:34};
---敵の速度がいうほど速くなってないとか流石に節穴過ぎる -- &new{2014-07-04 (金) 17:54:41};
---出現から行動開始までまだまだ遅いからな。というかそんなマッハで近づいてきてたら色々揉めてないです。 -- &new{2014-07-04 (金) 18:12:30};
---(何故Raの話でインスラが出ないんだ？) -- &new{2014-07-04 (金) 20:42:56};
---コア位置がノックバックだけでも大きくズレるブリアーダくらいにしか使わないからだろ -- &new{2014-07-04 (金) 20:47:42};
---フリーは行かないけど、緊急とEXとSHADは行ってるわ -- &new{2014-07-05 (土) 07:48:12};
---↑6 どこにのってんの？ -- &new{2014-07-05 (土) 07:49:20};
--殴りテクターの場合深闇カスタムで5000以上でるし数少ないSHでも通用できる中距離攻撃手段だったのに。とんだとばっちりじゃねえか -- &new{2014-06-30 (月) 02:40:59};
--イルメギは正直このままでも良かったと今なら思う。シュンカ弱体後のBrが単体相手にカンラン、近距離でリンドウ、とか酷いのが多い。下手でも戦える救済は必要だったんだな… -- &new{2014-06-30 (月) 11:02:04};
--シュンカ最盛期の半分Brでのーしシュンカの頃より、4人位Foでイルメギ祭りのが防衛線の難易度低いって時点で弱体は必然だった。マルぐるとかでもイルメギだけで敵蒸発するし。 -- &new{2014-06-30 (月) 12:12:35};
--これマジなん？ 別に疑ってるわけじゃなくてこういうユーザーに不利益出す内容の情報を公式HPなりブログなりに最速で載せない運営の体質にキレそう -- &new{2014-06-30 (月) 15:53:12};
---大規模アップデートでバランス取るために上下方修正するって随分前から言ってるんだけど -- &new{2014-06-30 (月) 16:16:23};
---イルメギ名指しで弱体ってのはまだHPで見たことないな。マジなら早く乗せろ。 -- &new{2014-07-01 (火) 02:10:21};
//---名指ししたんだからそれはシュンカやSロールの時みたいに公式ブログやサイトなりに載せるべきだろ。しかもイルメギはテクカスが関わってるんだから公表しないのは悪質。 -- &new{2014-07-01 (火) 07:49:10};
--少なくともスキルツリー足してるんだからＡＣ補てんしてくれるならいいんだけど -- &new{2014-06-30 (月) 16:36:30};
---ネトゲの弱体化で課金してたのが意味がなくなったとかいうのはさすがに･･･ -- &new{2014-06-30 (月) 17:42:25};
---運営が最初の方に弱体化しないって言ってたのが不当景品類及び不当表示防止法に引っかかるんだよなぁ…。イル系は弱体化するかもしれないとか言ってたからギリセーフかもしれないけど。 -- &new{2014-06-30 (月) 17:47:15};
---”出来る限り”弱体化しない方針な。何も引っかからない -- &new{2014-06-30 (月) 18:05:44};
---出来る限りってつけてたのか。そんなら問題ないな。そういや調べたらイルメギ名指しはデマらしいが。 -- &new{2014-06-30 (月) 18:10:24};
---AC補填はしないがリセットパスは配るだろうから安心して良い。今まで配られたパスで足りずに追加したツリーは自己責任だし -- &new{2014-06-30 (月) 20:41:33};
---ネトゲで運営の調整の度にスキル振りで右往左往するのはお約束だろ。特に最強構成を常に求めてる層は。 -- &new{2014-07-01 (火) 10:32:22};
--威力4割減程度ならｷﾞﾘｷﾞﾘ生きていけるな -- &new{2014-06-30 (月) 22:33:56};
---ハード帯でソロ限定なら生きていけるな -- &new{2014-06-30 (月) 22:46:21};
---(特化ツリー・特化装備・テクカス3なら) ｷﾞﾘｷﾞﾘ生きていけるな -- &new{2014-06-30 (月) 23:29:31};
---元々大雑把な削り用テクだしな。ヘイト取るのも十分だし。威力以外の面で弱体化されると苦しくなってくる -- &new{2014-06-30 (月) 23:47:21};
---ソロ雑魚殲滅は2確出きる相手ならｷﾞﾘｷﾞﾘ生きていけるな（3確になったらクッソ安定しなくなるんで） -- &new{2014-07-01 (火) 02:08:54};
---ｶﾞｰｯとHP削って集めて仲間にやらせりゃいいからね。4割程度減ったところで8k9kは出るだろうし -- &new{2014-07-01 (火) 04:55:34};
---↑4割減ったら9k出そうと思ったら15k要るわけですが・・・ 15k出せるのは深闇カスタムかつ廃装備ぐらいだろ。 -- &new{2014-07-01 (火) 15:33:37};
---まぁ1撃6ｋくらいになっても数の暴力でどうとでもなるけどね。基本性能が高いから。こういうのは使い勝手を悪くするのが一番効く -- &new{2014-07-02 (水) 06:43:10};
--そもそもイルメギ名指しというのはツイッターのデマで札幌で全クラスの調整を発表しますとしか言っていない 確定してないことをさも本当のように言うはダメだろ 木ごと削除すべき -- &new{2014-07-01 (火) 00:29:07};
---攻撃受けて大変な時期にそういうデマを流すのって最低だな -- &new{2014-07-01 (火) 05:27:08};
---そういや、刀の時にもわいたなこう言う奴ら -- &new{2014-07-01 (火) 07:41:22};
--何にしても単発威力だけで調整するから一極化しちゃうんだと思うが。チャージ時間とか何かしらのデメリットを絡めて調整すればいいのに。そういう意味ではナメギドとかイルフォの長いチャージ時間とか移動不可、着弾遅いってのはバランスの取り方として良かった。イルメギだったら威力下げるにしても着弾後、距離によって徐々に減衰するとかでもありだと思う。いっそ初弾弱くて連鎖後半にいくほど威力アップとかでも使い所をきちんと見極めれば強いって感じで好きだな。 -- &new{2014-07-01 (火) 19:50:32};
---減衰までは考えた事あったが徐々に威力が上がる発想はなかった、喰った分だけ威力が上がるのはメギメギした感じがしていいな -- &new{2014-07-01 (火) 21:19:58};
--なんだ、 デ マ か -- &new{2014-07-02 (水) 05:26:30};
---やっぱデマなの？ここだけ見てるとどっちか全然わからん -- &new{2014-07-02 (水) 11:56:07};
---全職調整＝イルメギも弱体化くるだろう → イルメギ弱体化おめ っと脳内変換されただけらしい -- &new{2014-07-02 (水) 14:14:25};
---シュンカ弱体されて次の最強はイルメギだよやべーよと思っていたときにイルメギ弱体の報でみんな釣られてしまったんだよなｗみんな内心弱体されるくらいイルメギ強いってやっぱり思ってるんだわ -- &new{2014-07-03 (木) 11:39:35};
---これがイルザン弱体化だったら誰も信用しなかっただろうしな -- &new{2014-07-04 (金) 02:48:41};
---福岡会場で名指しがあったみたいだがな -- &new{2014-07-04 (金) 19:56:32};
---イルザンだと信用しない、しかしナザンだったら信用しそう -- &new{2014-07-04 (金) 20:17:46};
---イルザンの場合：は？イルザンが弱体？なんで？ ナザンの場合：また死体蹴りか…… -- &new{2014-07-05 (土) 12:01:09};
-イルメギはスキル特化しないといけなくても比較的安全な遠距離から一発10k前後の多段が連射できるとか近接からするとズルく見えるのよ・・・ -- &new{2014-07-03 (木) 13:12:22};
--当時ナ系すらなかったFoのチャージテクが3～4kの世界で、近接・射撃が普通に10kオーバー出すって言うのもズルく見えたが・・・ -- &new{2014-07-03 (木) 15:45:26};
---だからそれと同じだろ。何いってんだ? -- &new{2014-07-04 (金) 00:50:21};
---そんなに自分の使ってるクラスに愛着ないなら転職しろって言ってるんだが？ -- &new{2014-07-04 (金) 01:46:22};
---↑だったら君が転職すればいいんじゃね？ブーメラン -- &new{2014-07-04 (金) 08:54:02};
---近接は敵に近づかないといけんのに遠距離から攻撃するのと同じ威力しか出ないってのが納得いかんのよ・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 13:11:17};
-装備厨多すぎワロタ。6スロ7スロだったら北の魔法使いやっていいのかよｗ 一人じゃ絶対処理しきれんからな -- &new{2014-07-02 (水) 13:43:51};
--てかまあどんなにソケットが増えようと火力120以上は夢のまた夢だからなぁ -- &new{2014-07-02 (水) 13:47:19};
---防具はラグネソールでいいならフィーバー、ミュテとあわせて120は狙える。武器は+120は難しくは無い。ただ、HPとPPの両立も考えるとほぼ死んでいる。テクは火力より持久力のほうが基本大事だし -- &new{2014-07-02 (水) 20:28:58};
---あぁ書き方が悪かったな120より大きくはって思っていてくれ･･･ -- &new{2014-07-04 (金) 09:12:45};
--装備弱いとイルメギNGはさすがに無茶言い過ぎだよな。問題は立ち回り -- &new{2014-07-02 (水) 23:53:23};
---そもそも３スロで余裕で処理出来るし -- &new{2014-07-03 (木) 08:36:18};
---装備弱ければ他のテク撃っても弱いわけでじゃあテクの中で強いイルメギを撃つのは当然だよね -- &new{2014-07-03 (木) 11:37:12};
---お前一人でゴルドラ処理するのに何秒かかると思ってんだよハゲ -- &new{2014-07-03 (木) 15:27:40};
---少なく見積もっても、襲来でゴキが拠点に着くまでの時間より早いわハゲ -- &new{2014-07-04 (金) 00:48:09};
---低火力で北の賢者しないでください余計に時間食います・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 19:52:12};
--スロットなんかよりスキルとエレコンのための武器の属性だもの -- &new{2014-07-03 (木) 14:04:10};
-【速報】イルメギを打ち勝つ勇者バウンサー現る -- &new{2014-07-03 (木) 17:47:49};
--一瞬のうちにばらけた敵に9k6ヒットさせるとは凄まじい機動力だな -- &new{2014-07-04 (金) 19:41:55};
-適当に撃っても火力も範囲も凄まじいってのが問題なんだよな、ギメギみたいな扱いにくいやつはDPSはかなり高い部類でいいと思うんだけど -- &new{2014-07-04 (金) 01:17:30};
--マジこれ。っていうかテクニックなのに単体にしかダメージ与えられないのおおすぎ -- &new{2014-07-04 (金) 09:07:07};
-イルメギ弱体化するなら代償としてテクカス緩和くらいしろよそれが誠意ってもんだ -- &new{2014-07-04 (金) 02:55:55};
--イルメギは関係なく単純にテクカスの今のコストはきついわな… -- &new{2014-07-04 (金) 09:11:53};
---テクカスは法フラ集める手間も含めて一回ごとの費用がおかしいよな・・・レシピに関わらず今の1/10ほどでいいんじゃねーの？ -- &new{2014-07-04 (金) 17:51:06};
--発注とかいう機能無いならまだ頑張れるが、デメリット無し（1500とか誤差）で発注でき、依頼受けた側のメリットは皆無。（依頼で実績開放できるとか言うのなら、それは根本的なところを勘違いしてる） 本気で今の仕様何これ？ -- &new{2014-07-05 (土) 05:06:53};
---根本的にテクカスの仕様を勘違いしてないか? -- &new{2014-07-05 (土) 07:44:37};
---↑テクカスの仕様を述べてみろ -- &new{2014-07-05 (土) 15:50:09};
--金策の柱を折るとみんな不幸になる。 -- &new{2014-07-08 (火) 04:28:41};
-サメギとイルグラのアイコンが色違いなことに今更気づいたw -- &new{2014-07-05 (土) 09:12:35};
-「上級テクニック」とか説明文に書くくらいだから初級中級とは一線を画すような癖の強さが欲しいんだよなぁ。上級技って初級技の完全上位互換のことじゃねーだろ…。イルメギなら「射出時に現在HPの3分の1を消費＆消費したHP量が多いほど威力増」とかどうだろう。何も考えずに撃ちまくるとHPと威力がガンガン減っていくし、PPコンバとも相性悪くなるけど、仲間のメギバやケートスで連携とったりスタミナ盛って消耗するHP増やしたりすると今よりポテンシャルが引き出せる。とかそういう工夫のしがいがあるテクニックにして欲しいな -- &new{2014-07-05 (土) 10:18:45};
--HP固定消費でPP回復するスキルとかHP少ないほどダメージ出せるテクとか欲しいわ（ワンパン即死だから何も考えずにプレイできない） -- &new{2014-07-05 (土) 12:19:55};
--ＨＰ固定値で少ないほどだったらボス開幕PFとPPコンバがはかどるな まあ普通割合だろうが -- &new{2014-07-05 (土) 12:29:40};
-広域ナメギドを立て続けに依頼されたんだけど、レシピ3で実用性でてきたのかしら？以前のコメントではゾンディールで掻き集めた程度の範囲なら複数に当たるけど、それはカスタムしなくても同じだ、なんてのを見た覚えがあるのだけど。 -- &new{2014-07-06 (日) 11:43:08};
--広域にしてあるかどうかで大分変わる。イルバータとラフォイエ程度には変わる。ラフォクラスの範囲が強いって思える、位置調整できる人なら有効なカスタム -- &new{2014-07-06 (日) 17:03:58};
---体感できるくらいには効果があるということかな。ちょっと試してみたくはなりますね。回答ありがとうございました -- &new{2014-07-08 (火) 17:08:59};
-『バランス調整については札幌会場で発表します。イルメギドについても…』って福岡会場で言ってたよ。といっても視野に入れてる程度なんだろうけど。全体のバランスをとるんだから弱体化されても他クラスに遅れをとることは無いでしょ。 -- &new{2014-07-04 (金) 03:13:40};
--ソロを捨てない方針を転換しなければ近接と大きく差が付くほど遠距離弱体は出来ない 問題はPA・テク個々の差がどうなるやら -- &new{2014-07-04 (金) 10:03:02};
---結局遠距離で便利なのに半端な近接PAよりも強いってのが問題なわけで、全属性に近距離大ダメージテクがあれば簡単に両立できるんだよなぁ。ナザンレベルだとタリスでちょっと遠距離から撃てたところでむしろ弱い位だし。たぶんこんなことはわかっててそれでも遠距離にこだわりたいんだろうなって節が見えるからなお絶望だよね。 -- &new{2014-07-04 (金) 14:56:56};
---近距離だと隙だらけで適正距離を保たないとダメって言うならまだ分からんでもないけど遠近完全対応だしなコレ -- &new{2014-07-04 (金) 15:08:24};
---普通に考えて周囲系や短射程のテクを長距離テクより大幅に火力出るようにすればいいだけの話じゃん。あとタリステックは長射程テクには乗らないようにする、周囲系や短射程テクは近ければ近いほど威力が出るようにするのも必要 -- &new{2014-07-04 (金) 17:49:03};
---テクや射撃から遠距離火力なくそうとするやつ頻繁に湧くけどあほなのかなあ。 -- &new{2014-07-04 (金) 20:50:55};
---テクニックゼロレンジアドバンス的なスキルでもあれば結構話は変わるのだけどな。今は接近テクのメリットがほとんどない状態だしな。基本この手のゲームは自身周囲範囲テクが効率高いのだが、接近前に敵が死ぬからな -- &new{2014-07-04 (金) 22:39:18};
---↑近接テクの倍率上げればいいだけだろ。わざわざ遠距離職に使えもしないゼロレンジ追加してSP割り当てる奴がいるとでも思うの？ -- &new{2014-07-04 (金) 23:59:07};
---ゼロレンジテクニック：近距離でのテクニックダメージが200% -- &new{2014-07-05 (土) 00:02:26};
---ゼロレンジwww ここにも沸くのか勘違いテクターは -- &new{2014-07-05 (土) 00:10:00};
---ゼロレンジとかあほか。ってか座標テクや長射程テク喰えるほど強化して欲しくねぇわ（もうちょい使いやすさと威力が欲しいのはTe的に本音だけれども）。あくまで1つの手段にすぎないんだから、あんまり超強化してほしくない。ってか大体用途が違うんだから比べるだけ無駄だっての。 -- &new{2014-07-05 (土) 00:51:32};
---テク射撃の威力下げないでいいから近接職の移動速度早くしてくれよ・・・テク射撃がチャージしてる間に敵に近づく→攻撃する前にテク射撃の攻撃でほとんど蒸発とかやってられんわ -- &new{2014-07-05 (土) 02:29:13};
---たしかEP3から移動速度上がるんじゃなかったけ？ -- &new{2014-07-05 (土) 03:12:42};
---火力があがるならゼロレンジにも振るだろｗｗ条件がめんどくさかろうとそれを満たすように立ち回って運営の想定外の効率出すのがゲームなんだよ。現状のPSO2はんなことしなくても敵が死ぬから必要に思わないってだけ。ヌルゲーはのーし出来るほうが楽で優先される傾向にあるからな -- &new{2014-07-05 (土) 09:07:18};
---はいはいアホスアホス。テクターはこんなんばかりだから上方修正こないんだろうな -- &new{2014-07-05 (土) 09:30:47};
---んなことやっても、新たなのーしが増えるだけ。大体、のーしなんてデメリット完全無視の火力馬鹿なんだから、実施したところでのーしゲーが加速するだけだわ。というか、のーしがやならあらがえよ。自分だけのプレイスタイルを確立しろよ。合わせる義理なんて何1つないんだから。 -- &new{2014-07-05 (土) 09:42:01};
---近接は何しても食われる落ち いっそボスクラスを通常配置でもしたほうがいいんじゃね 固きゃお触り出来るかもよ -- &new{2014-07-05 (土) 09:54:17};
---てかなんでTeの話題になってんの？一応闇テクの話だからか？Foでも遠距離ぺちぺちより接近したほうが強いってんなら十分すぎるでしょ。雑魚処理は元々最強でボスがダルイってのがテクだったわけだし。マルチじゃどうあがいても接近は苦しいけどね -- &new{2014-07-05 (土) 12:03:44};
---↑テク職にゼロレンジ()とか追加したがる輩がテクターくらいにしかいないからだろう。俺もテクターだがゼロレンジはありえんわ -- &new{2014-07-05 (土) 14:13:03};
---↑ゼロレンジ厨のいい分って要するに全クラス見た目違うだけの近接にしろってことだからなｗ勝手に近接だけで固まってりゃいいのに。 -- &new{2014-07-05 (土) 14:16:50};
---↑Teだったらテクの威力上げるよりもっといいことあるのにねぇ（PP消費抑えるとかチャージ時間短縮とか）。同じTe使ってる身としてはゼロレンジとかあほくさいわ。 -- &new{2014-07-05 (土) 14:24:02};
---ゼロレンジなんてものはあのクソみたいなスタンスの代替としてFiにくれてやればいいんだよ -- &new{2014-07-05 (土) 18:30:50};
---Guの旧ゼロレンジのクソ仕様からなのか、単に遠距離攻撃が好きだからなのか分からんが相当不人気だな。そのくせ接近テクの威力を上げれば良いとかよく分からんわ -- &new{2014-07-05 (土) 19:11:46};
---スキルとテクニックは別物だろ。テクニック自体はそもそもバランスがおかしいので、それは然るべき調整をすべき。そしてお前はゼロレンジを追加すればいいというが、近接＜座標の現状態を覆さない限り、遠距離テクを近接ぶっぱで壊れダメージすることになるのは目に見えている。ゼロレンジがあればナザン先輩たちが使われるとでも思ったのか？ 俺はゼロ距離でイルバーダぶっぱしますｗｗｗ -- &new{2014-07-05 (土) 20:09:13};
---↑結局これだよなwwゼロレンジテク()とか現状悪化するだけやんww -- &new{2014-07-06 (日) 11:55:31};
---↑↑マジでこれ。こんなことにも気づかない俺の考えた新規スキル勢は頭が悪いから困る -- &new{2014-07-06 (日) 15:50:57};
---単騎相手ならゼロ距離でイルバでも撃つが、沢山の雑魚相手なら範囲テク使うけどなー。遠距離だけじゃ敵が死なない程度に硬くすりゃ接近職もネガる事ないし、テクでも接近戦する場面も出て来る。その前にテクで来るなって言われそうだけど -- &new{2014-07-06 (日) 17:01:18};
---たくさんの雑魚があいてならゾンディールして殴るかイルバーダ打つんじゃないかな -- &new{2014-07-06 (日) 17:51:14};
--イルメギドの調整は追尾性能弱体化（か、速度低下）が妥当なところだね、後ろから敵をなぎ倒されるのは現状雑魚戦において近接（）になるからまずい。 -- &new{2014-07-05 (土) 23:26:12};
---速度低下してゴキに追いつけなくなったら、誰が突破して拠点or壁にまっしぐらのゴキからヘイト取って呼び戻すんだ？ 1体ずつ肩越し座標テクでもやれと？ -- &new{2014-07-06 (日) 16:39:31};
---まーた近接が他人の足引っ張ろうとしてんのか。 -- &new{2014-07-06 (日) 16:41:19};
---確かにそうなんですよね･･･ゴキの数、耐久、速さはイルメギで対応できているのも事実だし。テクやってることもあって個人的にはこのままでいてほしい。 -- [[小木主]] &new{2014-07-06 (日) 18:50:56};
---対応できてる・・・？ できてないよ。防衛のタイムは大幅に遅くなった。もうウォンド握って殴りつけたほうが早いんじゃないかってレベル -- &new{2014-07-06 (日) 21:02:27};
---どこの世界から来たんだお前は -- &new{2014-07-06 (日) 21:04:51};
---イルメギでテクカスレシピ3の速度低下付いたら既に追いつけないはずよ -- &new{2014-07-06 (日) 21:12:31};
---テクカスすればだろ?現状テクカスしなくても十分だから -- &new{2014-07-07 (月) 00:21:56};
---イルメギ微妙 -- &new{2014-07-07 (月) 15:14:29};
---基本弱体しないというのは枝1みたいな不満がでるからだし、どうせPA超強化して終わり。 -- &new{2014-07-07 (月) 15:32:33};
---この「楽にクリア出来ないバランスはいけない」みたいな風潮。一理ない -- &new{2014-07-07 (月) 22:44:44};
---速度低下より発生時間短縮でよくね?もしくは特定のヒット回数で消滅か。 -- &new{2014-07-08 (火) 04:23:51};
---すでに単体のみなら３回、複数でも６回ヒットで消えますが･･･。巻き込み前提テクならこのくらい妥当だろ。ボス以外の単体には連続ヒットしない、程度の調整は考えられないことはないが -- &new{2014-07-08 (火) 04:34:55};
--「イルメギドについても・・・」現状の性能は今後のアプデを見越したものですってことかな -- &new{2014-07-06 (日) 19:58:58};
---ぶっ壊れバランスを意図的に経由する必要性がないし何も考えてなかっただけだろう -- &new{2014-07-06 (日) 21:40:43};
---あとから取ってつけただけだろ -- &new{2014-07-07 (月) 00:19:58};
---多分そういう事よね 今まで何回か弱体化したテク、paあったけど全部一ヶ月以上前には告知してた運営が今回だけここまで弱体化隠すとは思えない。そしてよりにもよって感謝祭会場で弱体化宣言とかしたら流血騒ぎもんだろう -- &new{2014-07-07 (月) 01:47:44};
---PSO怨嗟際の開幕だな -- &new{2014-07-07 (月) 15:24:56};
-多分イルメギ弱体化じゃなくて近接射撃にまたぶっ壊れ倍率のPA入ってそれでバランス取ると思うわEp3で好き勝手にバランスいじれるんだし -- &new{2014-07-06 (日) 23:58:37};
--論外。そんなことするくらいなら既存のPAやイルメギ、イルバ、イルグラ、サザン以外のテク強化した方がよっぽどいい。新しいこと組み入れて調整図ろうとしないで欲しいわ（まあ、新PAや新テクは来るかもしれんが）。 -- &new{2014-07-07 (月) 00:06:33};
---その論外なことを繰り返してきたのが運営じゃないかイルメギイルバだってそうであろう -- &new{2014-07-07 (月) 01:20:42};
---もう3年目だよ? いい加減学んで欲しいわ(一部そうでもしないとだめな奴あるが）。「今までもやってきた」は免罪符にもならないから。 -- [[小木主]] &new{2014-07-07 (月) 08:51:07};
---リアルタイムアクションな以上、威力の上げ下げで解決できない問題も決して少なくないからな。3年目なのは紛れもない事実だし、冗談抜きで学んで欲しい -- &new{2014-07-07 (月) 09:18:52};
---一つ聞きたいが 3年目とは何の3年？ （PSO2は2周年） -- &new{2014-07-07 (月) 13:38:56};
---もうすぐって書き方すればよかったな。後は分かれ -- &new{2014-07-07 (月) 14:40:06};
---２周年でしょ？よくわからんが３年"目"であってるんでない？ -- &new{2014-07-07 (月) 17:09:22};
---理想のバランスなんてものはない。オンラインゲームは企業が利益確保するためにユーザーを集めて、その投資によって成り立つ形態であって、ユーザーへの慈善事業ではないのだから。そこを理解したうえで、気に行ったところが多ければ続ければいいし、気に入らないなら辞めればいい。あっちだって儲けるためにやっているんだから、ある程度の仕掛けくらいあるし、本音と建前だってあるだろう。文句を言う前にそのあたりを理解して現実を見た様が良いと思う。賭けごとで胴元が負けることはない。あるとすれば、適度に勝ったときに綺麗にやめることだけよ -- &new{2014-07-08 (火) 01:12:05};
---いや、慈善事業じゃないから文句言うなって意味不明だが？つらつらと述べてくれてるが金払ってる商品に何で文句言えなくなるのか。だが、辞めたきゃさっさと辞めるのが偉いというのだけは同意。 -- &new{2014-07-08 (火) 01:45:27};
---↑いや、基本料金無料じゃん。金払うかどうかはユーザーの自己責任じゃん。課金要素に急な仕様変更が来てそれに不満言うのなら分かるが、それ以外の面には文句言えんよ、残念ながら -- &new{2014-07-08 (火) 06:00:22};
---課金した金が課金要素にしか還元されてないならそうなんやろなー -- &new{2014-07-08 (火) 10:35:20};
-ぶっ壊れたシュンカ見てFo弱い強くしろと叫んで同等のイルメギイルバ実装されてそれでシュンカだけ死んだFoの一人勝ちですわ -- &new{2014-07-08 (火) 01:43:45};
--いや、極端に大型エネミーが湧いて一般テクの火力じゃどうしようもない防衛実装のせい。それでもゾンディ、ラバータみたいな活躍の場はあったが、下手な奴だと邪魔になるし、野良だと補助より火力が安定、優先されてたからだね -- &new{2014-07-08 (火) 06:26:14};
---そんな状況だからシュンカ弱体化及びFo強化要望が出されたんだろ -- &new{2014-07-08 (火) 09:51:37};
---いやいや、シュンカ無くてもGuだけで十分だったじゃん。「シュンカ見て」Fo弱いってのは無い。シュンカだけのせいじゃないって事よ -- &new{2014-07-08 (火) 10:43:19};
-お前ら落ち着けよ。下方修正と決まったわけじゃないんだし。上方修正かもしれないだろ -- &new{2014-07-08 (火) 01:04:03};
--上方修正でバランス調整という名のバランス崩壊 -- &new{2014-07-08 (火) 01:51:51};
-仮にイルメギドの調整きてもタリスだけ誘導消して終わりとかになりそうな予感 -- &new{2014-07-08 (火) 08:55:03};
-イルテクかエレコンかどちらかだけで十分だったのに両方来ておかしくなっちゃったなBrの二の舞 -- &new{2014-07-08 (火) 09:43:06};
--まぁエレコンのせいなのかもな。アレのせいでテク使うならメインFo！ってなってTeが落ちたわけだし -- &new{2014-07-08 (火) 10:45:25};
---エレコン無かったらtefoがfoteの上位互換になるんだよなあ -- &new{2014-07-08 (火) 15:04:08};
---ロッドとウォンドの差があるからそうともいえない。特に今は特化ロッドが増えてきてるし -- &new{2014-07-08 (火) 20:48:04};
---Fo「氷縛ウォンドいいなあ」 -- &new{2014-07-09 (水) 14:49:32};
-イルメギ実装前のFoで良かった。実際火力ないって言われてたのだって防衛だけだろ？別に防衛「だけ」弱くたって良いじゃん。イルメギなくてもイルフォあれば防衛だってなんとかなってたし。 -- &new{2014-07-08 (火) 11:16:26};
--ソロでまったりなら問題ないが、マルチだと足手まといだな。ＳＨ以降あまりの弱さにソロ専を余儀なくされ、フレとＴＡ行くのも苦痛だったのがようやく足引っ張らずに済むと思ったのに・・・ -- &new{2014-07-08 (火) 12:45:07};
---TAすら苦痛って．．．イルメギなくてもTAは余裕だろｗ -- &new{2014-07-08 (火) 14:42:39};
---何も考えずにイルメギ連発するあFoの言い分が何となくわかった気がする -- &new{2014-07-08 (火) 14:45:47};
---イルメギ来るまえってことはシュンカ修正前だぞ、腕と装備が同レベルならまず足引っ張るのは明らかだろ -- &new{2014-07-08 (火) 14:50:19};
---じゃあ現状でイルメギだけなしって言えば分かる？ -- &new{2014-07-08 (火) 15:52:11};
---TAでイルメギなんか塚えっテル馬鹿はお前だったか -- &new{2014-07-08 (火) 16:30:05};
---ラフォ撃ってくださいお願いします -- &new{2014-07-08 (火) 16:31:05};
---イルメギなしだとにっちもさっちもいかなくなるって吠えてる奴は流石にイルメギに甘えすぎじゃないか。他のクラスやったら血ヘド吐くな。 -- &new{2014-07-08 (火) 18:01:29};
---カタナに逃げてごめんね -- &new{2014-07-08 (火) 18:05:18};
---イルメギ無くなってもゾンディで吸い込むクソゲーやってればいいだけだなTAは -- &new{2014-07-08 (火) 19:23:51};
---リスキル・ボス用のイルバと１湧き全滅させられるイルメギド、スイッチ用のサザンラザンイルグラだけあれば金策TAなら済ませられるだろ。サブパレ系テクは置いとくとして。 -- &new{2014-07-08 (火) 22:26:39};
---今イルメギ無くなったとしてTAで足引っ張るのは余程下手か装備・ツリーが糞かのどっちか -- &new{2014-07-09 (水) 09:28:32};
--クリアするだけならできたよ うん でもさこのゲームって一回クリアしたらハイ終わりじゃないじゃん レア掘りとかex周回とかテクで出来たものじゃなかったんだよ -- &new{2014-07-08 (火) 14:45:39};
---レア掘り？EX周回？そんなことしてる奴テク職に限らずやってるやつほとんどいないだろ。このゲームって誰かがたまたま拾った武器を買って敵をたおすゲームだよ？ -- &new{2014-07-08 (火) 15:48:54};
---↑PSO2楽しい？ｗ -- &new{2014-07-08 (火) 16:56:42};
---あなたはレア掘りが楽しいのかもしれないけど私は敵を倒すのが楽しいので。で、レアをちゃんと掘ってる人のほうが少数だよ。どういうことかわかる？ -- &new{2014-07-08 (火) 17:12:43};
---↑分かる分かる 君がRPG向いてないってだけだよね☆ -- &new{2014-07-08 (火) 18:03:15};
---簡単操作のオンラインRPGってこと忘れてる奴結構いそうだよね -- &new{2014-07-08 (火) 18:20:53};
---ハムるのが楽しくないって側が多いのは確かじゃね。クリックゲーと違ってある程度はゲームに集中する必要があるわけだから、プレイヤー側の消耗もそれ相応にあって周回はどうしたって辛くなる。出口やマルぐるみたいな楽に成果を出す手段は徹底して潰されてきたわけだしね。結局それが嫌ってプレイヤーが多くなったからADや緊急で慌ててばら撒いてる。 -- &new{2014-07-08 (火) 19:52:20};
---レア掘りしてる奴とか無課金の乞食か意味のないことが大好きな脳/死か意味がないということに気づいてないバカだけだろ。クエスト言ってる奴より放置してる奴のほうが多いのに気付いてないのかな．．． -- &new{2014-07-09 (水) 12:05:41};
---放置連中が武器更新できるのはクエ行ってる連中がおこぼれ流してくれてるからなんですがね -- &new{2014-07-09 (水) 14:48:12};
---↑そうだな。放置してる人のほうが多数→放置してる人が強い武器もっている→多くの人にとっては 誰かがたまたま拾った武器を買って敵をたおすゲーム なんだよ。 -- &new{2014-07-09 (水) 16:27:45};
---ていうか最近のレアのほとんどは緊急で出てるものだから掘ってるやつのおこぼれですらない気が... -- &new{2014-07-10 (木) 09:43:33};
---まあ最近は緊急のレベルが70になってきてるからそうかもしれんが。少なくともアドシーズンは誰かが掘ったものだろ。 -- &new{2014-07-10 (木) 11:36:39};
-イルメギ修正必要？消費35もするし、カスタムにはデメリットもあるんよ？まぁイルバで充分まにあってるけど -- [[s]] &new{2014-07-08 (火) 13:25:50};
--文句言うやつは声が大きいものだから。 -- &new{2014-07-08 (火) 13:30:06};
---確かになあ。シュンカに文句言ってる奴らも、やたら声が大きかったからなあ -- &new{2014-07-09 (水) 00:09:36};
--イルメギ弱体化で地雷たちの次の移住先を決めてほしいってのもあるんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-08 (火) 14:20:10};
--消費35「も」する．．．か．．消費60でまともに敵を殲滅できない職だってあるんだぞ -- &new{2014-07-08 (火) 14:44:19};
---消費60が正しいだろうね。それでもPPコンバが解決しちゃうだろうけど -- &new{2014-07-08 (火) 15:54:43};
--自分のいるエリア内を網羅し、敵の攻撃を受けるリスクもほぼないしな。自分の攻撃をはずすリスクもほぼないんだぜ！？さらにさらに敵に近付くという時間も必要ないとかあかんやろ。そんな技なのに合計5万もダメージ出せる これが35 うん。35も消費するのはおかしいわ。 -- &new{2014-07-08 (火) 16:05:08};
---敵のヘイトを受けるリスクがあって。タリスからだと失敗することもあり得てオブジェクトにかすると消えるリスクも割とあるだぜ！？さらにさらにチャージ時間も必要あるとかあかんやろ。そんな技なのにマスタリー潜在前提 これが35 うん。ナフォと同じ消費するのは妥当だわ。
こうですか？わかりません -- &new{2014-07-10 (木) 14:44:38};
---合計の話するならイルフォイエだって１０万ダメージぐらい出るから･･･（震え声）問題点は定点で攻撃できることだろう。今までも追尾はあったけど弱かったから何も言わなかっただけで。ただ、Ｆｏやってる身としてはソロだとガチできついから修正とかやめてほしいな。某ＰＰ３０で５０００％ぐらい実質で出てた某ＰＡ（無敵付き）と違って圧倒的ってわけでもないんだしさ。（ＰＰブースト中はほぼ１発で即死＆リキャストタイムあり） -- &new{2014-07-10 (木) 17:12:51};
---敵のヘイトを受ける→ヘイト受けても攻撃される前に敵死んでるから関係ない。それとも火力なさ過ぎて．．いや、まさかな．． タリスからだと失敗～→近接・射撃のほとんどのってか全部の？PAは地形の影響受けるしｗタリスで失敗？下手なの？ チャージが必要→まぁテクニックだし うん。お前の言ってることはおかしいわ。火力もないうえにド下手なPSならすまんなｗ -- &new{2014-07-10 (木) 19:15:57};
---ヘイト受けても攻撃される前に敵死んでるから関係ない。→射撃や打撃もそうやね。自分の攻撃をはずすリスクもほぼないんだぜ！？→近接・射撃のほとんどのってか全部の？PAは地形の影響受けるしｗ→打撃や射撃の人は超PSがあるってアピールかなそれとも逆？下手なの？ さらにさらに敵に近付くという時間も必要ないとかあかんやろ→まぁテクニックだし うん。対比になってることもわからん読解力ならすまんなｗ -- &new{2014-07-10 (木) 20:37:19};
---本気でイルメギの圧倒的性能で35が多いとか思ってるの？ちなみに君が近接エアぷ丸出しなのは分かったよ。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:59:59};
---本気で35が多いなんて思ってる奴なんて居らんでしょプレイスタイルが合わないならテクカスだってあるんだし 因みに貴方がテク職エアプなのは自明の理 -- &new{2014-07-10 (木) 21:49:24};
--例えコンバ使ってなくても近接や射撃の消費28相当なんだよなぁ -- &new{2014-07-08 (火) 17:19:18};
---それはリストレイトの性能であってイルメギ叩く要素にはならないっしょ 最悪ｐｐ全快まで貯めたら消費ｐｐ０やん -- &new{2014-07-08 (火) 17:58:27};
---リストレイトの性能だろうと、最短チャージ時間内でもPPが回復するのは事実だし、Brのシュンカもカタコンとの相乗効果で余計に叩かれてましたけどね。 -- &new{2014-07-08 (火) 19:31:03};
---それTeHuにも同じこと言えるの？ -- &new{2014-07-08 (火) 19:57:39};
---そんなゴミクラスは存在しないからどうでもいい -- &new{2014-07-09 (水) 14:42:39};
--パルチのスキュアと同じと考えるとなぁ -- &new{2014-07-08 (火) 19:47:57};
---上方修正確定してる近接クラスの遠距離PAと比較されてもなぁ -- &new{2014-07-08 (火) 20:00:11};
---そもそもパルチって遠距離武器じゃないし。接近武器で遠距離攻撃出来るってことに意味があるわけだから性能面で劣るのは当たり前 -- &new{2014-07-08 (火) 20:50:57};
---ｐｐ３５と言われてついスキュアを出してしまった、見当違いな意見でごめんなさい -- &new{2014-07-08 (火) 21:47:42};
---テクに限った話ならナフォと同じ消費なんやで -- &new{2014-07-09 (水) 08:55:32};
--効率イルメギ３のおかげで消費35とかデメリットにならなくなりました -- &new{2014-07-09 (水) 19:10:45};
---使ったらわかると思うが、チャージ時間増は明らかに回転率落ちるし、何よりPPコンバと相性最悪だぞ。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:16:38};
-テク職は小型-中型の雑魚集団倒すのが強く、近接は中型-大型の雑魚およびボス単体に対して強く、射撃はどんな敵にも常に２番手 これでいい。現状テクが全部１番で近接が全部最下位だからおかしい。 -- &new{2014-07-08 (火) 15:58:16};
--ゾンディール、ゾンデがイルメギドさんに変わっただけだな。ほんとはイルフォ使いたいがイルメギドイルバが強すぎる -- &new{2014-07-08 (火) 15:59:46};
--随分まえから近接２職はテコ入れ宣言来てるやん 現状のそいつらにレベル合わせてたらいつになってもバランス調整おわらんで -- &new{2014-07-08 (火) 17:04:10};
---ていうかFiは根本から見直しが必要な気がするけど、Huは弱くないからな。武器が弱いだけで。そこを運営がちゃんと把握できてるのか．．．． -- &new{2014-07-08 (火) 17:24:34};
---すませんHuも弱いっす とりあえずBr見習ってガード関連のスキル消してソードギア左に持ってきて欲しいわ -- &new{2014-07-08 (火) 18:11:03};
--いや流石に全部１番は釣りだろボスは射撃職の方が強いし、近接と比べりゃスピードトントンか少し下 -- &new{2014-07-08 (火) 18:05:14};
---その通りだが、テクはどこからでも弱点刺せるし、被弾リスクが少ないからそれでも優位であることは間違いない。 -- &new{2014-07-08 (火) 18:19:22};
---↑これは釣り宣言でおｋ？ -- &new{2014-07-08 (火) 18:30:19};
---よく読め。最初に肯定してるだろ。 -- &new{2014-07-08 (火) 18:51:19};
---そうかい じゃあ通報されても文句ないよね -- &new{2014-07-08 (火) 20:11:28};
---被弾リスクって実は大差ないんだぜ？ボスにもよるがテクでもヘイト取っちゃうとチャージの暇が無いほど追っかけまわされる事もある。当然被弾時のリスクもテク職のが上。安全に見えるのはマルチ等でヘイトが集中せず、こっちにボスが来ないから。逆にステップと張り付きができる接近のほうが安全な場合も多い -- &new{2014-07-08 (火) 20:56:03};
---なるほどな。言われてみれば被弾リスクや攻撃チャンスの多さも状況によるか。ソロだともちろんあれだしな。失礼した。てか、通報するとか言ってる奴はいったい何なんだ… -- &new{2014-07-08 (火) 23:12:37};
---ボスでヘイトとれるってことはボスでも1番じゃんｗｗ -- &new{2014-07-09 (水) 12:07:36};
---サンドバッグ状態をボコるならともかく、定点テクが高火力の時点でパーティーでの対応力はピカイチなんだよな。ボス最強はソロでもパーティーでもWBさんでおｋ。 -- &new{2014-07-09 (水) 13:08:46};
---てことはWBさえあればテク職1番じゃんｗマルチだとやっぱり全部1番だな で、マルチ以外でクエスト行くときっていつよ？ -- &new{2014-07-09 (水) 14:31:01};
---実際現状の最適解とか大抵のクエでFo11人Ra1人とかだろ -- &new{2014-07-09 (水) 21:25:28};
-たとえイルメギが弱くなったところで近接弱体(カタコンエスケ等)のメルボムを運営に送り続けるだけよ。近接が強くなれば文句がなくなるわけが無い。やられたらやり返すの構図は無くならない -- &new{2014-07-08 (火) 23:07:01};
--こうなるから弱体化はしちゃいけないんだよなあ。SH初期でテク殺したようにGuBrちょい超えるあたりまで残りのクラス全部爆上げしときゃよかったんだよ。 -- &new{2014-07-08 (火) 23:28:52};
--お前らまた喧嘩してるのか。しょうがねぇなぁ、お駄賃やるから一緒にお菓子でも食べて仲直りしてこい -- &new{2014-07-08 (火) 23:47:04};
--だから勝手に送り続ければ良いじゃんと前々から言ってるんだけど -- &new{2014-07-09 (水) 00:06:22};
--やられたらやり返すってなんなんだ･･･｡要望する目的をはき違えてないか？ -- &new{2014-07-09 (水) 01:55:25};
---自分が楽しんでるものを他人の要望でゴミにされたら腹も立つし報復する方法も示してくれてるんだからやる人はいるでしょ。そもそもが弱体化要望なんて他人が強いのが気に入らないっていう自己中の行動なんだから。 -- &new{2014-07-09 (水) 02:53:19};
---対人じゃなくて共闘だから周りが強くていいし、クエストクリア不能ほどの弱さじゃなければ実質問題はない。クラスも自由に変えられる。結局見栄の問題だよね。 -- &new{2014-07-09 (水) 03:20:11};
---強化要望なら何も文句ないんだけどね弱体化要望とか私怨の塊でしかないじゃん 恨んだら恨まれる、自然なことじゃん -- &new{2014-07-09 (水) 12:51:11};
---恨んだら恨まれる､そしてただの恨みで弱体化要望出すのか？マジで意味が分からん｡バランスが悪いというのならそういって要望出せばいいし、ここで怨恨やらやり返すやらという言葉がでるのが本当に意味わからないんだが｡程度の低い喧嘩のような思いで要望出さないで欲しい -- &new{2014-07-09 (水) 13:32:46};
---↑一部の近接メルボム君に言ってやりな -- &new{2014-07-09 (水) 14:03:13};
---他をイルメギに匹敵する殲滅力に超強化させてヌルゲーから超ヌルゲーにするのが目的なんだろ。これで敵もバターからプリンになるな。 -- &new{2014-07-09 (水) 14:09:37};
---勿論近接のとこでもそういう話が出てたらいうが、ここは闇テク、要するにテク職の場所だろ｡今そう言ってるのは十中八九テク職だぞ｡近接君に「も」言ってやりなだったらわかるんだがな･･･ -- &new{2014-07-09 (水) 14:13:45};
---テク職の場所でここは闇テクのページだから・・・？よ、要するに闇テク使ってる奴らが「恨み」でなんかの弱体化メルボムしてると・・・？いやいやいや -- &new{2014-07-09 (水) 14:30:02};
---うらみも糞も敵に触れないアクションゲームが面白いわけないじゃん。その要因を作ってる1番の理由がイルメギなんだからイルメギに白羽の矢が立つのは当然だろ。近接を超火力にしても今のバランスでイルメギがある限り状況は変わらないしな。 -- &new{2014-07-09 (水) 14:34:44};
---PSO2はあくまでも「オンラインRPG」 公式の紹介ページ見直したほうがいいぞ -- &new{2014-07-09 (水) 14:58:25};
---「オンラインMMORPG」な お前こそ見直してこいｗまぁほぼMOだが.. -- &new{2014-07-09 (水) 16:17:59};
--今のところこっちの火力過剰だし3弱意外は総弱体化が無難だよね -- &new{2014-07-09 (水) 02:45:15};
--お互いに死滅するまで潰しあってすっきりするなら、今までの運営の采配は要望通り完璧だったって訳だな。 -- &new{2014-07-09 (水) 02:49:37};
-イルメギは実装前からかなり強力なテクニックになってるって言ってたし、たぶんここまで運営の思惑通り -- &new{2014-07-09 (水) 02:42:38};
-よくカスダメイルメギって聞くけど逆にどれぐらいのダメからなら有用なんだろうって思ったりする。まぁここで聞いたところでここにいる人達のはレベル高すぎて参考に出来るか分からんけど。 -- &new{2014-07-09 (水) 07:36:17};
--例えイルメギで2kしか与えられなくても12人集まればSHの敵でも蒸発するし、結局有用かどうかなんて使う人次第。個人的には5kぐらいでソロでも十分運用出来る。個人的にはね -- &new{2014-07-09 (水) 09:02:40};
--はいはい立ち回り立ち回り。カスダメが問題じゃなくて思考と行動が地雷だから叩かれる -- &new{2014-07-09 (水) 10:05:18};
--俺の基準だと7k～8kくらい。それより下ならイルメギで殲滅は期待出来ない。けど、イルメギでヘイト集めてゾンディで収束、ラバで固定して叩きやすくすることは出来る。基準以上なら殲滅し切ることも可能だと思うけど、PPの残量と見比べて収束した方がいいか、このまま押し切るかを判断するべきだと思うぞ。倒しきるPPが残ってないとキツイからね。 -- &new{2014-07-09 (水) 10:44:02};
--効率orノンカスなら8～9k, 深闇ならデメリット-8超えない範囲で11～12k程度あれば文句は言われないはず -- &new{2014-07-09 (水) 14:40:30};
--Foなら8.6kだろう。ダガンくらい１確してほしい。Teで8.6は人によってキツイからゾンディシフタ頑張れ -- &new{2014-07-09 (水) 15:50:32};
-イルメギ弱くなって困るのってテク職以外育ててない怠慢君だけでしょ？ -- &new{2014-07-09 (水) 12:16:04};
--イルメギ弱くなって喜ぶのってテク職以外しか育ててない怠慢君だけでしょ？ -- &new{2014-07-09 (水) 12:32:37};
---もっと言えばこんなこと言うのはカタナBrしかあげてない超怠慢君 -- &new{2014-07-09 (水) 12:44:00};
--テク職上げてあるけど、それで面白くなるなら大変喜ばしいことです -- &new{2014-07-09 (水) 12:37:34};
--本職テク職だけどイルメギ弱体化はよって思います -- &new{2014-07-09 (水) 12:44:35};
---本職Fiだけど他上げればいいだけだと思います -- &new{2014-07-09 (水) 12:52:03};
---一体どう上げるんですかね…… -- &new{2014-07-09 (水) 22:36:41};
---近接PAの消費PPを全部5とか10にでもしたら解決する気はするんだけどな。機動力も移動PA乱発で補えるし攻撃範囲の狭さも回数でどうにかできる -- &new{2014-07-10 (木) 04:44:59};
---通常の移動速度のアップは確定してるからそれは大丈夫だ。PP下げすぎたら出の早い技以外全て死ぬからそれはないわ。 -- &new{2014-07-10 (木) 08:13:24};
-ねえねえ。イルメギ弱体化決定みたいな話しで盛り上がってるけどさ。弱体化するなんて話しは公式にこれっぽっちも無いんだけど誰が流したのこのデマ -- &new{2014-07-09 (水) 14:07:31};
--Twitterで全クラス調整発表が拡散される→ガンナー弱体なら当然これもあるでしょみたいな思い込み→イルメギ弱体決定ww→拡散する内に予想なのか公式発表なのかうやむやになる、みたいな流れで拡散したようだな。 -- &new{2014-07-09 (水) 14:28:25};
--思った 公式でまったく上がってもないよな 防衛でイルメギドに敵わない豚どもの断末魔だろ -- &new{2014-07-09 (水) 14:36:55};
---まあまあ。襲来で勝てないのは論外だけど侵入だけはシステム的に仕方ない気はするぞ エネミーが沸く範囲、数、コンバとウェーブ間の時間、すべてがベストマッチすぎる -- &new{2014-07-09 (水) 14:44:50};
--どっかで運営の誰かがバランス調整の話になったときに「イルメギドについても～」とか言ったんじゃなかったっけ？ -- &new{2014-07-09 (水) 14:44:42};
---感謝祭会場にて 運営「なんと！今度の修正でイルメギ弱体です！！」 プロアークス「うおおおおおすげえええ」運営（感激の涙 みたいな展開になるかよ・・・ いくら悲観的に考えても弱体化はないかと -- &new{2014-07-09 (水) 14:53:02};
---その辺詳しくは知らんがイルメギドの話が出た時に プロアークス「うおおおおおすげえええ」ってなったの？ -- &new{2014-07-09 (水) 16:24:00};
---言ってたよ。あくまでも全体のバランス調整であって弱体化とは言ってないけど。 -- &new{2014-07-10 (木) 00:36:30};
-↑3 だーかーら、そんな負の連鎖陥らないように他職の弱体化要望じゃなくて自職の強化要望出せっていってるのに。 -- &new{2014-07-09 (水) 14:17:58};
--イルメギド弱体してほしくなくて必死ですね -- &new{2014-07-09 (水) 19:08:43};
--HuFiがどれだけ強化されても今のバランスでイルメギがあるかぎり近接職は敵に触れないのは変わらないよね -- &new{2014-07-09 (水) 19:33:41};
---イルメギだけの問題じゃないけどな、イルメギで対応出来ないぐらいのクエストランクだったり弱体化すれば別の職の組み合わせが目立つようになるだけ、そうなった時にHuFiが輝けるようになるために具体的な案を添えて要望を出しておきなさいEP3初っ端からは無理だろうがその内なんとかしてくれるだろう -- &new{2014-07-09 (水) 20:01:37};
---Te「俺ってEP3実装されたら、Foの奴隷かBoの奴隷かの二者択一を迫られてるような気がするんだが･･･」 -- &new{2014-07-09 (水) 20:50:58};
---いえTeは･･･唯一使える闇テクが弱体された瞬間サブすらも･･･ -- &new{2014-07-09 (水) 21:37:18};
---HuFiRaその他諸々「次は俺らの奴隷な」 -- &new{2014-07-10 (木) 04:07:40};
--HuFi上方修正してイルメギとバランス取るにはソード一振りで前方見えるものすべて消し飛ばせるくらいじゃなきゃ無理 -- &new{2014-07-09 (水) 21:48:09};
---お前それ何処の上位互換OE -- &new{2014-07-10 (木) 03:59:00};
---某スタイリッシュ戦国アクションゲームのオープニングを連想したわw -- &new{2014-07-12 (土) 12:43:24};
--近接が超強化されて遠距離が超弱体されても今度は装備やレベルが上の近接が敵を蒸発させてヘボい近接が敵に触れずにまた弱体弱体喚くだけだよ -- &new{2014-07-10 (木) 04:03:10};
---装備やレベルの問題はまた別の話だな。今日はもう寝ろ。 -- &new{2014-07-10 (木) 04:27:05};
---いや、接近が強化されてもエネミーが今のままなら結局触れないから意味無い。防衛に参加できるようになるって程度。テクソロで不満が出ない程度かつ、蒸発せず接近も攻撃出来るっていう夢のような調整された状態にならないといけない。とっとと耐性持ちエネミー出せよって思う -- &new{2014-07-10 (木) 06:50:53};
---近接様がご所望の状態は、遠距離のソロ火力がありえないことになるから近接ゲーと化すよね まぁそれはそれで皆乗り換えるだろうから均一化（笑）でしたって言いながら続けるけどさ -- &new{2014-07-10 (木) 08:34:40};
---遠距離火力維持して良いから打射法の耐性持ちエネミーだせよ……。っていうと、割と理不尽だった過去作持ち出して耐性はダメとか言い出す人いるけど、耐性持ちのエネミー出るゲームなんて珍しく無いんだから、調整のしようはいくらでもあるだろうし。 -- &new{2014-07-10 (木) 09:27:46};
---野良で破棄がはかどりますね。 -- &new{2014-07-10 (木) 10:07:31};
---ガンスラあるんだから耐性持ちいたって対応できるだろ。むしろそのぐらいしかガンスラの生きる道ってないと思う。 -- &new{2014-07-10 (木) 12:23:52};
---サブクラスもあるしな。今の特化させとけば正解って状態もやっぱおかしいんだよな。得意攻撃伸ばすのもサブクラスの役目かもだが、不得意な状況を補うためってのもサブクラスの役目であるべきだよね -- &new{2014-07-10 (木) 15:29:51};
---ガンスラ握れと言っていいなら今の近接もガンスラ握ってぺちぺちしてたらいいんじゃないの？敵に障れるじゃん。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:21:18};
---敵と戦えるって意味合いで考えろよ。PP回復にペチペチしてるのとは違う。それに、ガンスラの様に別の攻撃属性の武器を使うのは極論ソロとかで耐性持ちを自分の属性で倒すのが辛い時の選択肢としてって意味だ。マルチでまで無駄にペチペチしてろなんていわねぇよ。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:17:49};
---複合職が複合らしい動きもできるようになるだろうし、特化火力こそすべての今よりはバランスとりやすくなると思うんだよな。 -- &new{2014-07-10 (木) 21:15:25};
--今のイルメギの威力が半分でちょうどいいよ。5000ダメくらいなら小型-中型雑魚はイルメギ2発程度で倒せるからテク優位は変わらない且つ中型-大型は近接も触れる。 -- &new{2014-07-10 (木) 09:36:09};
---イル系ない頃の防衛戦ではゾンディ以外マジ居場所無かったんだが、HP70k以上の中型を沸きに必ず入れるだけじゃダメなのか？ -- &new{2014-07-10 (木) 12:40:04};
---ゾンディ以外居場所が無かったって、それはさすがに装備疑うレベルなんだけど -- &new{2014-07-10 (木) 12:59:30};
---近接だってADとかでは居場所なかったろ。近接（って言ってもカタナだけだけど）が活躍できる場が防衛だった。今なんて近接はどこに行っても居場所ない。それぞれの職で得意不得意があるからこそのバランスなのに不得意をなくしたら糞ゲーになるのは当たり前。 -- &new{2014-07-10 (木) 13:02:17};
---カタナって･･･ brって本来弓持てるし打撃特化だから～とか言って自ら遠距離攻撃手段潰した連中が言えることじゃないよ FiとHuにはちゃんと遠距離PAあるしね -- &new{2014-07-10 (木) 13:07:53};
---FiとHuにはちゃんと遠距離PA←ちゃんとはないぞ -- &new{2014-07-10 (木) 13:34:32};
---ガンスラ「あの・・・」 -- &new{2014-07-10 (木) 13:47:16};
---↑3ナザンっていう近距離テクニックあるんだから防衛でも活躍できたよね って言ってるようなもんだぞ。 -- &new{2014-07-10 (木) 13:55:26};
---威力半分で5000て…、イルメギでそんなにお手軽に1万出せるのか？ -- &new{2014-07-10 (木) 15:17:36};
---ゾンディ以外居場所がない（居場所を作ろうと努力したとは言ってない） -- &new{2014-07-10 (木) 15:26:14};
---レベルカンストとソール3が難しいというなら万ダメイルメギはお手軽ではないな。 -- &new{2014-07-10 (木) 16:14:48};
---fote武器威力1000ちょい闇50のマスタリ1.2で防具3すろくらいだと非弱点属性で5000出ない。SH森林の雑魚さえ3Ｈｉｔ必要だし、単純に敵がタフになれば一部のfo以外勝手に埋もれる。 -- [[s]] &new{2014-07-10 (木) 16:25:21};
---↑それはオカシイ。TeFoのレベル65/70法撃2100、セイメイ潜在1解放、闇マスタリ1、2全振りで非弱点に5,000。タリステックで6,000は出るぞ。 -- &new{2014-07-10 (木) 16:37:25};
---イルメギは威力に係る要素が多いからな。俺はFoTe70/70ウェドル闇50潜在3マスタリ1・2効率カスタムで6000弱位だ。テクカス深淵と効率の差じゃね。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:07:08};
---FoTeカンスト、チームツリーなし、闇氷ツリー、セイメイ、シフタ、効率イルメギド、全身ソール3。これで9.7ｋくらいだ。深淵は必要ない。 -- &new{2014-07-10 (木) 18:29:23};
---法撃力2300くらいあれば1万はいくだろ。もちろんツリーはちゃんとしてる前提でだが -- &new{2014-07-10 (木) 19:02:54};
---闇マスタリあって６ｋ弱はさすがにないが、ウェドルの自分はよくて７ｋぐらいが普通に出せる限界値かな。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:27:21};
---シフドリ飲んで雑装備で4800、真面目装備で5400、シフタ乗せて6000、フレア使って6500……はたと気づく。氷とかフレアのツリーから、アドバンス三種10と法撃ハイアップまで取った倍率ダメージ特化ツリーに切り替え。真面目装備（法撃2250程度）にシフタ乗せて8200。6000弱しか行かなかったのはツリーのせいみたいだが、あと2000どう上げてるんだろう。 -- &new{2014-07-10 (木) 21:11:33};
---切れ。深淵カスタムorチムツリor（ウェドルでなくセイメイで）タリステックかな？ -- &new{2014-07-10 (木) 21:13:41};
---↑↑OPぐらいかね？そこら辺書いてないけど４カ所１００オーバーでそのダメージなら詰んでるね -- &new{2014-07-10 (木) 21:27:39};
---打射法併用ユニットだから法撃専用のユニット作ればあと100以上は伸ばせるけど、まあそんなところか。イルメギ一発10ｋって結構大変なんだな。 -- &new{2014-07-10 (木) 21:45:48};
-FoTeならテクカス等無くても1万近くはいくな。てか、FoTeで闇マスタリ有って闇50ウェドル使って6kって弱すぎない？ -- &new{2014-07-10 (木) 18:51:59};
--ツリーから落ちた……ごめんね -- &new{2014-07-10 (木) 18:52:20};
-純粋にダーカー系全部が闇耐性（1/10に軽減）持てばいいだけだよね -- &new{2014-07-10 (木) 19:26:14};
--他のエネミーに光耐性とかが付いて既存の光50武器やらが死ぬとか考えないんだろうか？コレやって得するの誰だよ -- &new{2014-07-10 (木) 20:23:50};
---こういう馬鹿は何も考えてないから訊いても無駄だよｗ -- &new{2014-07-10 (木) 20:24:55};
---何でお前らはそうも他人に噛み付くのか。武器の属性耐性はまずいと思うがテクは個人的にはもっと属性の選択幅を広めるべきだとは思うね。ギ・フォイエとかサ・バータとかギ・メギドとかナ・ゾンデとかギ・グランツとかナ・ザン先輩とか種類はあるんだからさ。このままだと「テク？イルバ、イルメギ、サザン、ゾンディ、イルゾンしか使わないから他のやつのモーションとか分からないわ」とかいうことになりそうで怖い。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:33:24};
---↑馬鹿なこと言ってるからだよ。まともなこと言ってる人には誰も噛みついてない。 -- &new{2014-07-10 (木) 20:40:21};
---属性耐性一つの話しなのに何故テクには属性の選択幅を広めると言いい、武器の属性耐性はまずいと言うのだ？武器属性の多様化だと受け入れられないのかな -- &new{2014-07-10 (木) 20:55:34};
---PSOシリーズで属性耐性とかいう概念がないのがPSO2ぐらいで、他のシリーズは敵によって属性選ぶんだよね。脳筋は困るわ、Fo似合わないよ -- &new{2014-07-10 (木) 21:07:00};
---PSOシリーズで属性耐性とかいう概念がないのが…何だって？むしろどのシリーズにあったのか書いてくれ。そして知ってるシリーズも書いてみ -- &new{2014-07-10 (木) 21:18:41};
---とりあえずPSOにはあったぞ、各エネミーごとにフォイエ、バータ、ゾンデ系が効くか効かないかはっきり分かれてた。PSU系作品も敵の属性に対して半属性だと減ったはず(Po系しかやってないんでUで違ったら悪い)。だからといって俺は耐性付いてほしいとは思わんけどね。 -- &new{2014-07-10 (木) 21:44:44};
---PSO1＝炎・氷・雷・光などのいずれかが良く通り、どれか一つはほぼ無効化される。大抵はエリアで弱点が統一されているが、アルティメットでは混在して難易度アップ。PSU／PSP＝弱点でダメージアップ、同属性でダメージダウン。 -- &new{2014-07-10 (木) 21:48:34};
---一応PSO2にも属性耐性の概念はある。持ってる敵が極端に少ないだけ。というか属性があるのに弱点と耐性が無いゲームってそうないでしょ -- &new{2014-07-10 (木) 21:53:02};
---PSO1にどれか無効化なんてないぞ -- &new{2014-07-10 (木) 21:55:42};
---”ほぼ”無効化って要するに減衰がひどくて役に立たないって事でしょ？ -- &new{2014-07-10 (木) 21:57:35};
---pspoシリーズも属性耐性あったよな -- &new{2014-07-10 (木) 22:11:59};
---ほう。では武器に同じ属性のテクセットのボーナスと属性が一致するだけでダメージ３０％UPも復活頼むわ -- &new{2014-07-10 (木) 23:24:18};
---それはエレコンで再現したんでしょ？ -- &new{2014-07-11 (金) 00:05:24};
---エレコンて最大+２５じゃん・・・最大で+１１０％には全然足りてないんですが 今度はマスタリーあるじゃんとかいうのかな？ん？？ 名前のPSが一緒のくらいで仕様も何もかもが違うゲームを基準に議論したところで時間と行数の無駄ってことにいい加減気づけよな -- &new{2014-07-11 (金) 00:23:42};
---属性依存はテクなら使うテク選ぶだけで良いけど、他のクラスは武器ごと持ち替えになるから辛い。それに、テクはテクでPSO2だと属性マスタリのせいでマスタリ無い属性弱くて属性耐性は微妙。 -- &new{2014-07-11 (金) 01:38:26};
---↑２ つまりお前も無駄 -- &new{2014-07-13 (日) 04:00:01};
---+110％にはとどいてないとか．．．過去作の+110％のバランスが今作の+25％くらいってことだろ そう運営が判断した -- &new{2014-07-13 (日) 20:27:27};
---PSO1はultだと無効属性結構あったけど、PSO2はスキルで威力上げてるから耐性は付けにくいと思う -- &new{2014-07-14 (月) 01:08:22};
--単純に弱点属性突いた時のボーナスがクソすぎるのでそれを基準に調整したほうがいいと思う -- &new{2014-07-10 (木) 21:41:21};
---全部属性ダメのテク限定なら1.2倍は普通に強力な効果じゃね？弱い属性が弱すぎるのが問題だと思う。 -- &new{2014-07-10 (木) 22:45:01};
---属性マスタリなんてスキルに20ポイントも使わせて、しかも全然違うツリー配置になってる時点で属性選んで戦う様な状況を想定してないけどな、運営は。 -- &new{2014-07-11 (金) 01:39:56};
---属性マスタリーの存在が一番アカン。そりゃその時点で最も使い勝手と効率の良いテクだけ伸ばせば最適解ってことになるわな。逆にテクの使い分けを推奨するようなスキルがEWHしかないのも大問題 -- &new{2014-07-11 (金) 08:43:07};
---調整はこれからなのに、今までがどういう想定してたかとか関係ないし。 -- &new{2014-07-11 (金) 08:43:11};
---スキルの内容が変更されるって話じゃなくて、ツリーの並びとかが変更されるって話なのに属性マスタリが原因の不備が解消されるはず無いじゃん。 -- &new{2014-07-11 (金) 12:46:51};
---ツリーの並びしか調整しないなんて、どこのエアプがいったんだ？ -- &new{2014-07-11 (金) 23:59:57};
---EWHはTeのスキルじゃなくLv10分最初から基本システムでも足りない位だわ。PAと違ってサブパレも使えるし、一本の武器から複数属性テク撃つ事もできるし、似たような挙動で属性違いの基本テクとか弱点に併せて使い分けしやすい設計なのに、操作性だけ準備してあって操作する意味が無い。オリコン（）と同じなんだよな、このやる意味の無さ。 -- &new{2014-07-13 (日) 21:56:04};
--適当なこと言っている暇があるなら、修行しろ！そんなことしたら全ての闇武器、闇テクニックがトバッチリ蒙るわ！ -- &new{2014-07-10 (木) 21:51:25};
---安心しろ。要望は出したから後は運営が判断するだけだ -- &new{2014-07-10 (木) 21:54:46};
---なんか安心したわ 絶対に通らない意見ってことが目に見えてるから -- &new{2014-07-10 (木) 23:31:08};
--まずエネミーが属性自体をもってないよね 機甲種が土属性になるような悲劇は繰り返しちゃダメなんだよ -- &new{2014-07-10 (木) 23:41:33};
---ウーダンが雷属性になるんですねわかります -- &new{2014-07-11 (金) 00:29:21};
--イルメギ調整賛成派だけど、とりあえず木主の案が今回のバランス調整で折り込まれることはないと断言出来る。 -- &new{2014-07-11 (金) 07:56:43};
-ページ凍結した方が良いんじゃないか？コメントがひどいわ -- &new{2014-07-10 (木) 22:02:31};
--うむ・・・ これWiki全体のルールで弱体化関連の話題禁止にしたほうがいいかもしれんね -- &new{2014-07-10 (木) 23:32:43};
---ガンナーとかシュンカみたいに弱体の実例がでてきてるんだから弱体の話題をだしたらBANだとおかしくならないか？ま、煽りに繋がりやすいのは事実だけど。 -- &new{2014-07-11 (金) 00:09:36};
--今更過ぎるというか、この程度ならシュンカの方がよっぽど荒れてたと言うか。 -- &new{2014-07-11 (金) 01:34:24};
---荒れ具合で言えば大差ないな。強いて違いを挙げるならシュンカの時はSRJAの存在がチラついてたけど、今は諸々の問題点が全部「Fo」で一括りにされてることか -- &new{2014-07-11 (金) 08:26:50};
--シュンカのときはそんな話し一度も出なかったのにな。シュンカでは煽りまじえながら弱体の議論してるから、反論したらタコ殴りにされて、弱体派正義みたいになってたのに、こっちは弱体の話題でたら禁止か・・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 08:40:19};
---あげくのはてに、自演で反対派のイメージ下げよとする糞までわく始末・・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 08:57:20};
---テク増加の要因になってるのは間違いないけど、シュンカ時代よりBr一色みたいな状態じゃないし、性能で言ってもシュンカほどぶっ飛んではいない。むしろテクが強くなった要因はイルメギじゃなくエレコン -- &new{2014-07-11 (金) 09:21:44};
---シュンカのときとはわけが違うよなあ 弱体化決定したあとどれくらいになるのか？というのとイルメギ弱体化の話なんてないけど弱体化しろ！じゃな -- &new{2014-07-11 (金) 09:50:21};
---弱体化が終わってからもカタナPAのところで暴れてたやつがいたんだけど，もともと好きでBrやってる連中が楽しくなったじゃん！侵入襲来？余裕でBrでいってやんよ！ってスタンスで対応してたら尻尾巻いて逃げてってそんな連中がこっちのページで暴れてる印象を受ける -- &new{2014-07-11 (金) 10:59:19};
---まあ余裕でBrでいってやんよはただ全体の利益より個人の楽しみ優先しますって宣言でしかないのでそこを賞賛するのはおかしいわけだが。 -- &new{2014-07-11 (金) 13:38:48};
---ほらそれ 結局馬鹿の一つ覚えみたいに全体の利益を強調して近接は侵入にくんなとしか言えない奴だったわ 結局どんな装備して行こうがどんなPS持ってようが最適解意外は認めないんでしょ？だったらそんな奴の話聞く必要ないよね あとそういうことは現場で言ってね？ -- &new{2014-07-11 (金) 14:13:57};
---え、なんでマルチで全体のこと考えないの？ -- &new{2014-07-11 (金) 15:42:54};
---ゲーム内で利益とか言っちゃう人って。ゲームの目的である楽しみを捨ててまで全体の利益を考えてクラス変更とかもう何のためにゲームやってるんだかわからないよ -- &new{2014-07-11 (金) 22:25:47};
---↑６シュンカも弱体決定する前から言われてたのに何いってんの? -- &new{2014-07-11 (金) 23:57:53};
---「余裕でBrでいってやんよ＝全体の利益より個人の楽しみ優先します」ってわけじゃないと思うけどね -- &new{2014-07-12 (土) 17:25:14};
---ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだろ。アクションを楽しむ人もいれば単純にレアを集めるのを楽しむ人もいる。敵を圧倒して俺つえぇえしたい人もいるし、着せ替えを楽しむ人も etc... 利益を求めるのが楽しい人もいるんだよ。転買とかまさにそれだし、そもそも現金かけてる人もいるかもしれんしな。ていうか誰だって損したくはないだろｗ -- &new{2014-07-13 (日) 20:12:51};
---↑Br使う事が楽しみっていう人に利益を追求するって楽しみ方を押し付けるの？ 楽しみ方は人それぞれだよね？ -- &new{2014-07-13 (日) 22:24:28};
---ん？。思い通りにやりたいなら野良でやるなってこと言いたいんだけど。効率もBrもどっちもどっちってことな。ま、このゲームで効率なんてほぼ無意味なんだけどな -- &new{2014-07-13 (日) 23:53:03};
--刀PAのコメント見に行ったら恨みつらみどころか、技の使い分けが増えて楽しくなったという意見も書いてるぞ。お前らイルメギドと一生添い遂げる覚悟なのか？ -- &new{2014-07-11 (金) 10:34:10};
---まあイルメギ弱体はしていいと思ってるけど 現状のイルメギマンってイルメギ以外のすべてを捨ててイルメギのみを強化してる人だからね FoTeのツリーの仕様上基本１つの属性のみしか強化できないから気持ちはわからんでもない -- &new{2014-07-11 (金) 11:06:06};
---一応シュンカ弱化と同時にゲッカとアサギリの強化があって選択肢が広がったからね。まあ刀とは土俵が違うし第一イルメギが優秀なのは挙動だからね。他テクの威力だけ上げてもそうそう代わりにはできん -- &new{2014-07-11 (金) 11:38:11};
---実際イルメギ言うほど強くはないし、TPSタリス使えればイルザンとかイルバとかゾンディ＋ナゾとかザン縄跳びで十分なんだよねぇｗ -- &new{2014-07-11 (金) 11:41:21};
---イルザンやゾンディ起爆も特化すれば強いんかね。やったことないからわからんけどそうなら面白いな。ザン縄跳びは強いけどエフェクト消滅がダメだわ。 -- &new{2014-07-11 (金) 12:25:26};
---ザン縄跳びきちんとできればSHリンガーダがソロで20秒で終わるくらいの超威力。他人がエフェクト見えても見えてなくてもやれることなんざない -- &new{2014-07-11 (金) 12:52:22};
---↑2 ゾンディ起爆は特化すれば強いはずだが現状雷強化潜在で強めの武器がないから何とも言えんな･･･ -- &new{2014-07-11 (金) 13:00:09};
---世紀末PAが良PAになるのと良テクが産廃テクになるのが同じだとでも・・？ -- &new{2014-07-11 (金) 15:15:07};
---シュンカが世紀末PAってのは異論ないけど、他テクどころか他職の存在意義すら脅かすレベルのイルメギは「良テク」なの？それに誰も産廃にしろとは一言も言ってないのに産廃確定みたいな言い方は過剰反応しすぎじゃない？ -- &new{2014-07-11 (金) 16:00:25};
---ごめんね 全クラス調整入るの確定してる現状況で他職と比べて並の性能にしちゃってその後他職強化されたら産廃ってことにならない？ 要するにいまのHu,Fiとテクが入れ替わる構図になっちゃうのね -- &new{2014-07-11 (金) 17:37:54};
---なんで調整ってのがイルメギ単独で先行の前提なんだよ；元々、調整自体はまとめてやるの確定してるからその際に一緒に調整されれば良い。まぁ、シュンカがあの程度に落ち着いた以上、他の近接も同程度だろうし、そう考えればイルメギは弱体すべきだと思うけどね。 -- &new{2014-07-11 (金) 17:43:18};
---「br」はあくまで万能職だし近接は殴ることに関してはあれよりは強くなるだろうからイルメギは放置か弱体化はするけどフレア、イグニション等の産廃スキルがカタコン並みの性能になってトントンってとこでしょ -- &new{2014-07-11 (金) 18:03:20};
---Brが万能職だから近接オンリーのHuFiがBrより近接では強くなる/強くて当然って良く見る主張だけど、このゲーム万能職とか無価値だから。特化最強でデザインされている以上、カタナ弓で60＋60＝120で近接のみで100より強いとかならない。60＋60＝60なのがこのゲーム。 -- &new{2014-07-11 (金) 19:23:52};
---だからそれを修正しないとね -- &new{2014-07-11 (金) 19:33:16};
---遠距離攻撃は近距離攻撃を含む近距離攻撃は近距離攻撃でしかないからな。今は遠距離職が遠近両方で120なのに対して近接が近距離で100で遠距離で0みたいなゲームになってる。 -- &new{2014-07-11 (金) 20:20:37};
---近接の遠距離が0は言い過ぎだろ！圧倒的にPP効率もDPSも発生も劣るカイザーセイクリ弓ガンスラがあるから30くらいはある(白目 -- &new{2014-07-11 (金) 20:59:19};
---10くらいのソニックアロウも忘れるなよ！ -- &new{2014-07-11 (金) 21:10:03};
-イルメギは威力は今のままでも良いけど、挙動を考えて欲しい。旋回性能下げるとか追尾弱くするとか……。威力それなりで自動で鬼ホーミングだから、プレイヤーの腕とか一切関係無く、打ちっぱなしで敵が蒸発するテクになってる。いっそRaのホミよろしく最初に複数ロックしてそのロックした対象に全部ヒットしたら消滅とかでも良いのに……。 -- &new{2014-07-11 (金) 12:23:34};
--撃ちっ放しで蒸発どうこうってのは２年くらい気付くのが遅い -- &new{2014-07-11 (金) 12:50:12};
--それだとボスまでイルメギ一択になっちゃうよ -- &new{2014-07-11 (金) 15:17:23};
---全ヒットで消滅は当然、現状の6ヒットまでってのと、旋回できずに消滅とか空振りで終わりとかは変えない前提でです。逆に言えば、ロックしてない対象にはホーミングすらしない仕様にして欲しいって事。 -- &new{2014-07-11 (金) 15:36:58};
--複数ロックすると闇の手が通過・連鎖する軌道を黒いレーザーサイトみたいな照準で表示されていって発射すると照準通りに攻撃して消滅する…とかだったらカッコイイな。処理重そうだけど -- &new{2014-07-11 (金) 20:56:41};
-ザン縄跳びって詰まるところチェインイルバ並の一発芸だからな・・・ -- &new{2014-07-11 (金) 15:19:18};
-↑４ じゃあなんで修正入る前なのに弱体化の話が出るんだよ；； -- &new{2014-07-11 (金) 19:39:59};
-イルメギ仕様を変更でhit制限解禁してさ、チャージ中等移動できなくして、チャージ後自動発動、以降ボタン押してる間常時PP消費で自動追尾し続けるでいいんじゃない -- &new{2014-07-11 (金) 23:15:21};
--2発目発射で1発目消滅。ぶっちゃけこれだけでいい -- &new{2014-07-12 (土) 17:48:29};
---むしろここまで職差別が激しいと、PSPo2時代とは比較にならん程酷い気がするな。それでも∞時代はFoRa二強で差別は酷かったけど。 -- &new{2014-07-14 (月) 00:41:07};
-実際イルメギうんぬんじゃなくてエレコンの+25%が異常なだけだと思うんだが…消費5ポイントでマスタリ超えってどうなの -- &new{2014-07-12 (土) 00:44:17};
--まあSRJAの存在考えると多少はね？ -- &new{2014-07-12 (土) 01:02:46};
--ほんとエレコンは要らなかったイルテク実装時で丁度よかったのにエレコンでFoが頭一つ抜けてしまったメイン限定のせいでTeの息の根は止まるし -- &new{2014-07-12 (土) 02:21:21};
---待ち望んだスキルが・・・何故職限定になったし -- &new{2014-07-12 (土) 18:19:51};
--エレコンも異常だけど一律25%強化なのに結局イルメギドさいきょになってるのは元々イルメギだけ図抜けた性能だからよ -- &new{2014-07-12 (土) 09:25:02};
--元々武器属性が威力に関係ないことと、SP消費することを踏まえてのあの性効果なのだと思う。武器属性が反映されてない状態での実装だから上げ幅が大きいと感じるだけとも言える。ちゃんと弱点付いてテク使い分けるのが効率上最高ってバランスだったなら、こんなスキルは必要なかったがね。今は属性使い分けが大差ないから使いやすいテクブッパするだけになってるし -- &new{2014-07-12 (土) 11:20:50};
--弱体恐れてる人はSH実装当時のテク職まで叩き落とされると思ってる気がする。 -- &new{2014-07-12 (土) 20:47:16};
--本当にエレコンが問題なら色々なテク使うFoが表れてFo全体orエレコン弱体の声が上がってるよ。 -- &new{2014-07-14 (月) 15:59:06};
---フォースが叩かれる条件の確殺ラインまでエレコンがイルメギを引き上げたからな、元が汎用性のある良テクだったから目立っているだけでエレコンの影響は大きいよ、追加要素がある度に思うけど実装する順番が悪いよねSEGAは -- &new{2014-07-14 (月) 19:24:22};
-イルメギが今荒れてるいってももう言われてるがシュンカの時酷かったしな。それに結局お前らは繰り返すんだろ？何かが弱くなるたびに次の何かを叩くことをさ -- &new{2014-07-12 (土) 16:50:49};
--シュンカもそうだったけどどっちもぶっ飛びだからねぇ・・・。調整賛成派が温和なのしかいないなら、調整反対派がただ虚しいだけで終わるんだけど（偏見だけどこの手の人って自分の現状を維持しようと必死になるからな。気持ちはわかるけど）、その手の人がいるから悪化している。イルメギの場合、シュンカの調整がつい最近入ったばっかだから余計にね。イルメギ調整したところで、そこまで影響は強くないだろう（元が元だしね）。と言うかイルメギと同じくらい（それ以上に）、気にすること他にあるんじゃないか?（調性的な意味で） -- &new{2014-07-12 (土) 17:24:32};
---あ・・・字ミスってる。調性×調整○です。落ち付け俺。 -- [[木主]] &new{2014-07-12 (土) 17:26:56};
---って木主じゃねぇし・・・小木です。馬鹿か俺は -- [[小木主]] &new{2014-07-12 (土) 17:28:09};
--自分の好きなクラスが認められていないとヤダって人が多いからね。全クラスしっかりやるし、使い分けるのも好きって人は弱体だとか強化だとかものすごくどうでもいい事だと思ってるよ -- &new{2014-07-12 (土) 17:46:58};
---全クラス使ってて武器も全種類持ってて緊急ごとに適したので行くからこそ弱体化は腹が立つわ。 -- &new{2014-07-12 (土) 18:21:28};
---全クラスやるし使い分けるのも好きだけど強化と弱体化はしっかりやって各クラスにある程度の他にない強みは持たせてほしい。現状じゃいくつかのクラスは使い分けじゃなくて縛りプレイと化してるし -- &new{2014-07-12 (土) 19:57:11};
---打射法、遠近+火力って概念しかないようなもんだしなぁ。各職の強み＜最も威力の出る組み合わせって状態だし。クラスごとの強み＞火力ってバランスにならん限りどうにもならんよね -- &new{2014-07-13 (日) 06:03:25};
---このゲーム、職ごとの個性がないに等しいからねぇ。「差をなくす」って言ってるけどその差をなくすのに一番手っとり早いのって「強力な個性をつけること」じゃないかな。某狩りゲーのやり過ぎと言われればそれまでなんだが、それをしなかった結果が今のPSO2のバランスではないか。シュンカやイルメギが蔓延した理由ってそこもあると思うよ（基本的にPSなんて関係なくお手軽に火力を出せるものってオンゲだと好まれる傾向があるのよね。PSO2の場合、いろんな意味で職の個性がないから余計に）。はっきり言うけど、職や武器ごとにかなり強力な個性をつけない限り、この負の連鎖は一生続くぞ。 -- &new{2014-07-13 (日) 09:50:15};
---基本無料に縛られて個性を削った結果が火力ゲーだからなｗｗ -- &new{2014-07-13 (日) 10:51:58};
---全クラス使い分けるとか．．．全クエストの最適解がFoかRaだから。防衛とかならBrってかカタナも頑張れるけどな。 全クラス使ってて武器も全種類持ってて緊急ごとに適したので行く HuとFiいつ使ってるのか気になるな。 -- &new{2014-07-13 (日) 20:06:18};
---HuFiなんかソロで遊ぶものだろ。全クラス使うとは書いてあるが無理に緊急に全クラス振り分けるわけないだろ。大体FoRaが最適解なのは現状であって過去近接Brが有用だったこともあるだろ。考えてから発言してくれ。 -- &new{2014-07-13 (日) 20:09:52};
---じゃあ 現状全クエストの最適解がFoかRa これでいい？各クエストに適し～って書いてあるから使いどころ聞いただけだよ。HuFiが敵してるクエスト教えてほしいな＾＾ そんでそのソロでしか使えないところに文句でてるわけなんだけど -- &new{2014-07-13 (日) 20:20:32};
---↑それはもうこの木には関係のない話だな。強化弱体をどう思うかに関しての話だから、ソロでしか遊べない云々は関係ない。適正クエなんざ環境次第で激変するもんだし、調整前のこの時期に不満言うだけ無駄 -- &new{2014-07-13 (日) 22:08:50};
---↑クエごとに使い分けてるんじゃなくて、調整の度に強職渡り歩いてるってことでしょ。↑２の人は緊急ごとに使い分けるとか言っちゃった人に突っ込んでるだけだから、関係ないなら黙っといたほうが良いよ荒れるし。 -- &new{2014-07-14 (月) 00:39:45};
---Huはともかく、Fiボス専で結構いけると思うけどね。DPSなら弱体後のBr並だし -- &new{2014-07-14 (月) 07:36:32};
--イルメギ強化ツリーにしてたら他テクがクソになるし、闇なんかこれいがいゴミだし
そんなつよくなくね？？ていうかFO自体単体火力ごみだしな -- &new{2014-07-14 (月) 12:50:07};
---氷と闇が両立可能だから実質死角はない。マスタリ無しで弱点突くよりゴリ押したほうが強い現実があるし、特化属性以外がゴミになったところで関係ないのが現状だ -- &new{2014-07-14 (月) 13:01:50};
---叩く奴はFoTe闇氷ガチ構成の奴を叩くからな。それ以外の構成の奴からしたら何で弱体化されやなあかんねんと憤慨するのもわかる。 -- &new{2014-07-14 (月) 15:23:16};
---そもそも、Fo全体を弱体しろじゃなくて、イルメギ弱体しろってのが大半の主張なんだから、他の構成で他のテク使ってるFoには関係の無い話。まぁ、まず見ないが。 -- &new{2014-07-14 (月) 15:57:58};
---イルメギがあることで価値がなくなってるテクが少なくないんだけど -- &new{2014-07-14 (月) 16:46:22};
---イルメギイルバ要下方ないしは仕様変更、その他全テク要上方だよな。お手軽に当てれるテクがダメージまで最高ってのはやっぱなんか違うと思う -- &new{2014-07-14 (月) 17:35:10};
-よし、じゃあナメギイルメギ半減でギメギドの威力4倍にしよう -- &new{2014-07-15 (火) 13:10:02};
--唐突なとばっちりを食らうナメギさん。彼もイルバに食われてるぜ -- &new{2014-07-15 (火) 16:06:24};
---ほらナメギもごく一部のエアプちゃんが推してましたし・・・つまり木主は -- &new{2014-07-15 (火) 21:04:14};
-コメ欄だと煽り放題釣り放題だから元気やなｗまじでコメ欄いらんわ議論掲示板とか作ってそっちでやってくれ -- &new{2014-07-15 (火) 22:24:17};
--仮BLのリスク低いからやりたい放題だしな、不要なコメ全部削除して良いんじゃないか -- &new{2014-07-15 (火) 22:39:05};
---削除じゃなくて凍結でいいんだが。便所の落書き垂れ流すくらいならない方がいいっていう -- &new{2014-07-16 (水) 00:10:44};
-こっちもあんまし他の事言えん気がする・・・。強化も入手もほぼ運。基本的に出ない、成功しないものと考えないと冗談抜きで精神的によろしくない。というか、ヌルゲとか言われても、現状だとあんまり説得力無い。誰でもすごい簡単にとりあえず何とかなるレベルの武具が無課金で手に入るんだったら、否定はしないんだが（性能は本気で最前線目指すには色々難があるようにすればいい。妥協できる感じ）。そして極端なこと言えば武器さえ手に入れてしまえば強化もオプションをつけるのも楽だったら完璧（当然、無課金で）。むこうも商売だからあんまし口うるさく言いたくないんだが、無課金て言ってるんだったら、その無課金で十分すぎるくらいにして欲しいところ（色々便利な課金コースやガチャもあるんだから課金する人は勝手に課金してくれるし）。まだましに思えるかもしれないけど意外とどっこいどっこいよ。枝4みたいに考える人がいる時点で。あとこのゲームは無課金でやれるってだけしか今んとこはないよ。今んとこはね。 -- &new{2014-07-16 (水) 09:18:19};
--おおう・・・。繋げミス ちょっと高火力イルメギの洗礼にあってくる。 -- [[木主]] &new{2014-07-16 (水) 09:20:04};
--おおう・・・。繋げミス ちょっと高火力イルメギの洗礼にあってくる。 -- [[木主]] &new{2014-07-16 (水) 09:20:05};
-公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 -- &new{2014-07-13 (日) 14:13:01};
--クラスが自由に変更できるゲームでこんだけ文句が出るのが謎だよな。キャラデリ以外にクラス変更する手段がないゲームで、これよりひどいバランスのゲームが大半なのにさ -- &new{2014-07-13 (日) 23:10:00};
---まあクラス自由に変更できたってどうしても思い入れがあるクラスはできてくるしな･･･ イナゴは知らん -- &new{2014-07-13 (日) 23:34:02};
---上の木でも言ったけど、自由に変更できるくせして個性が全くもってないからな。そのせいで火力しか見られず、しかもこういうゲームって攻撃面においては遠距離で攻撃できるのって有利になりがち（離れて戦えるのはよっぽどアクティブな奴や攻撃範囲が極端に広い奴でない限り、大きなアドバンテージになる）。その上で考えてごらん。「キャラデリ以外にクラス変更する手段がないゲームで、これよりひどいバランスのゲームが大半」とか言ってられない位には十分ひどいバランスだろ? いろんな意味で選ばせる気が全くない調整しかないだからそら文句多いわ。他所を気にしてる暇があるなら、まず自分を何とかしないとね。 -- &new{2014-07-13 (日) 23:37:27};
---適当してて稼げるメセタに対して装備に掛かる費用が高すぎるのもあるんじゃないか？TAとかの金策しないと全職でそれなりの武器揃えるのきついはず、だからライトはクラス変更を気軽に出来ないんでないかと -- &new{2014-07-13 (日) 23:42:38};
---個性はあるだろ。強い、弱いも個性よ・・・ -- &new{2014-07-13 (日) 23:58:26};
---↑そんなちんけな個性じゃない（というかそれ、個性じゃなくて差じゃない?）。もっと強力な個性（他職じゃ絶対にできない、できなくはないけどそれの専門職やそれに特化した武器には絶対に勝てない。他職にはない強力な強みがある）。こういうのがないからPSO2はこんなバランスだし、文句が非常に多い。もう一度はっきり言おう「職ごと、武器ごとに強力な個性を与えない限り、文句とこの負の連鎖一生続く」 -- &new{2014-07-14 (月) 00:12:45};
---RPGならまだしもアクションRPGだと職ごとの役割なんてないものがほとんどだけどな -- &new{2014-07-14 (月) 00:19:24};
---よくクラス自由に～っていうけどじゃあBrゲーのままでも問題なかったですよねっていう -- &new{2014-07-14 (月) 02:56:31};
---だから問題ないって言ってた人もいるじゃん。現状に不満がない人はわざわざ満足ですなんて言わないからいないように見えるだけ。 -- &new{2014-07-14 (月) 07:44:05};
---あんま個性出しすぎると近射法の厳選パーティーばかりになりそうだけどな。大半のネトゲはそういう厳選パーティーを組めないとろくに遊べないみたいな調整をして無理やり互いに存在意義持たせる感じだな。ただ、これも窮屈というデメリットはある。 -- &new{2014-07-14 (月) 15:56:05};
---自動マッチングが多いこのゲームでそれやるとクリア不可能部屋が量産されるだけだよね。固定メンバーも夜11時の予告緊急くらいしか少なくとも社会人・学生のうちのチームでは安定して組めないし。 -- &new{2014-07-14 (月) 16:06:58};
---どうしたって職ごとの人数差は出てくる これは職ごとの役割を持たせたところで変わりはしないと思うがね -- &new{2014-07-14 (月) 16:33:03};
---加減だよ。確かにあんまり個性が強力すぎるのも問題ちゃ問題だけど、個性が全くないよりは遥かにましだ。実際、そっちの方が差が少なくなり易いし、選ぶ自由も意外だと思うが高い（どれ選んでもいろんな面で全く問題がないからである。つまり職や武器を選ぶことに関しての最適が調整次第だがほとんど存在しない）。個性を限りなく削った結果が今のPSO2だ。職はいつでも自由に選べるのに「職や武器ごとの個性がない」「気軽に装備構築ができない」せいで選べないんだよ。さらに上で言ったけど「&color(Red){基本的にオンゲは手軽に高火力を出せるものが好まれる傾向が強い};」。それが頭1つ抜けてたら? その結果がイルメギと調整前のシュンカだ。ましてや今のPSO2は火力ゲー。こうなることは必然だろう。PSO2はこの負の連鎖を続けるしかないんだよ。ただ1つ、職や武器ごとに強力な個性をつけた時を除いてね。 -- &new{2014-07-14 (月) 17:43:47};
---「職や武器ごとに強力な個性をつけた時」だけ「一番手軽なものが好まれる傾向」が適用されない根拠を知りたい -- &new{2014-07-14 (月) 17:54:20};
---調整次第の一言を入れとけばよかったなｗ うちは「火力を出すことの手軽さ」と「潜在火力の高さ」は表意一体と考えてるよ。手軽に火力は出せるけどその火力は言うほど高くない（このゲームだったらテク職が一番近いかな）。火力を出すのは大変だけど出し切れる腕があるなら、どれにも勝る火力を叩きだせる（こっちは個人イメージだがGuとFiかな）。そして両方の中間（HuやBrあたりかな）。火力は若干低いけど他にない独自要素がある（TeとRaがこのタイプかな。補助とアタッカーを兼任する感じ。Teは全然だけどね）。こんな感じ。個性の強さ次第、調整次第でいくらでも化けるよ。だけど個性がほとんどない上に火力ゲーになってしまってるPSO2はどうあがいても、その傾向に縛られる。適用されないんじゃなくて、この傾向から逃れるにはこれしかないんだよ・・・・。 -- &new{2014-07-14 (月) 18:41:51};
---それは中間が真のお手軽じゃないか？あと、表裏一体 -- &new{2014-07-14 (月) 19:42:40};
---調整次第だな。良く言えば安定感Max（どちらも無難な感じだからな）、悪く言えば手軽さも火力も中途半端（どうあがいたところでそれぞれに特化したのには勝てんからな。その分、それらにはない要素をつければいいんだけど）。後、突っ込みたいのは４つ目だろうがこれは例外だな（言及忘れで申し訳ない）。火力出すことのお手軽さは支援タイプ≧お手軽さ重視＞＞中間＞火力重視。潜在火力は火力重視＞中間＞お手軽さ重視＞潜在火力の最低ライン＞支援タイプ。とはいえ、オンゲだからそこまで大きくはない（わかり易いレベルの差はあるけどね）。中間は一番「安定」ではあるけど「お手軽」ではないよ -- &new{2014-07-14 (月) 20:41:29};
---そもそもゲーム設計からしてどうしようもないんだよな。雑魚ボス問わずレアドロは宝くじ状態で当たりを引くまで得るものはほぼ無いから当たりを引くために大量に試行回数を重ねる必要があって瞬殺しないと非効率。敵が脆いくせに攻撃面は中々に理不尽だから守勢に回るとただただ不利なんで戦術・戦略レベルでも瞬殺が大正義。戦い甲斐とか見返りとかそんなもん無くてひたすら作業的に繰り返すだけ。ルーサーみたいな強くて戦い甲斐があって、でも倒せば例えクジがハズレでもそれなりの見返りは貰える、っていうのが全雑魚・全ボスに適用されるくらい思い切った改定しないと火力一択状態からは抜け出せん。でもそのルーサーさえ最近だと解体作業なんだからどれだけインフレしてるか分かったもんじゃないな -- &new{2014-07-14 (月) 20:46:28};
---50%カットくらいに打撃射撃法撃それぞれに耐性を持つエネミーが均等に混合されて出現するエリアばっかりになりゃおｋ -- &new{2014-07-14 (月) 21:27:29};
---↑2、ホントにこれ、というか昔からの問題なんだよな。アドSHにしたってクソドロ率のせいで効率求めんと赤字不可避に陥るレベルだし。防衛敗者いざないといった高難易度緊急に限っては装備整えるか効率求めん限りはクリアも困難なレベル。そもそもこれら緊急のせいで職業縛りやら効率を迫られる事が原因だと思う。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:34:48};
--だってこれ戦闘を楽しむゲームじゃないし。レア掘りするゲーム。如何に効率よく回してレアとって自己マンに浸るってのがPSOシリーズの根源、最重要ポイント。高火力、蒸発ゲーになるのは必然だし、それが出来ない職はイラネってなるのもいつもの事。効率レア掘り以外にも楽しみあるし！って意見も分かるが、PSOシリーズの根源にあるものではないので、ネタ扱いされる、あくまでおまけ要素。シリーズ通して「エリートハムスター」「PSOは遊びじゃない」等評されるのはそういうゲームだから -- &new{2014-07-15 (火) 13:20:36};
---たしかにそうなんだけど、それを良しとするのもまた偏ってるよ -- &new{2014-07-15 (火) 13:41:27};
---だから10年の積み重ねでそれを解消したゲームになってると期待してたのだけど、フタをあけると10年間で濃度が濃くなってただけという。詰まるとこ10年の積み重ねが今後解消されるとは思わないがSGNMのEP3には期待したいとこだね -- &new{2014-07-15 (火) 13:45:33};
---レア堀をよしとするのが偏ってるとか言ってる奴もいるのかよ・・・・☆１２以上の武器はビジフォンドロップできないようになればこういうのもいなくなるのかな EP3以降に期待だわ -- &new{2014-07-15 (火) 15:05:38};
---このゲームって誰かがたまたま偶然拾った武器をメセタ集めて買うゲームでしょ？レア掘りしてる奴なんて全体の3割いたら良いほうじゃね？否定はしないが現実はこんなもん。緊急以外でちゃんとしたレアが出ない以上効率なんて無意味。まぁDF以外で欲しいレアがあるなら話は変わってくるけどな。ちなみに俺はない。最近欲しいと思ったのはセイメイくらいだし簡単に掘れたしな。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:49:40};
---少なくともPSO2では運営はレア掘りを推してない（むしろレア掘りその他諸々で効率の良いマルグルを潰しにかかったり高位レアを買えるようにしたり出にくかったレアを突然ばら撒いたりと掘る必要性を薄くしている）し、緊急オンラインもレア掘りに向いてるとは言えない状態。そもそもレア掘る層をターゲットにするんだったらこんな手間かけて色々機能付けてアクションにする必要は全くない -- &new{2014-07-15 (火) 18:45:07};
---推してないっていうか自分らが気づいてないだけよ。アクションだの着せ替えだの色々要素追加してみたものの結局PSOって呪縛から開放されてない。↑↑の欲しい武器が無いとか緊急しかないって人は、おまえのなかではそうなんだな、他は違う。で論破されるし。緊急に効率が要らないならこんなに荒れない -- &new{2014-07-15 (火) 20:22:34};
---呪縛から開放されてない（） おまえのなかではそうなんだな、他は違う。どのゲームにも湧く何でも効率よくやりたい奴が騒いでるだけだろ -- &new{2014-07-15 (火) 21:13:42};
---でたｗ言い回しが気に入って使ってみちゃう奴ｗｗ寒いからやめたほうがいいよ -- &new{2014-07-15 (火) 21:24:41};
---限られた時間で効率よくやることのどこがいけないのかね？ 文句言う奴はドゥドゥ戦でも補助アイテムなしでやってんの？？ -- &new{2014-07-15 (火) 21:29:45};
---ん？別に効率を求めることは悪いことじゃないはずだが それによって他人に迷惑かけたりするのはいけないと思うが -- &new{2014-07-15 (火) 21:51:11};
---「↑↑の欲しい武器が無いとか緊急しかないって人は、おまえのなかではそうなんだな、他は違う。で論破されるし。」←お前の中ではレア堀が大切なんだな、他は違う。で論破されるし。 -- &new{2014-07-15 (火) 22:10:21};
---分かった。今まで無課金で武器買えなくて必至なんだな どんまいとしか.... -- &new{2014-07-15 (火) 22:13:04};
---↑視野狭すぎ！？ -- &new{2014-07-15 (火) 22:32:53};
---オンゲで効率が求められるのは珍しくもなんともないんだが、本当に必要最小限しか求められないもんだよ。その最低限は何か。「誰でも簡単にできること」これができるだけで、効率って段違いに跳ね上がる物。今のPSO2の火力の最低ラインと必要最小限の効率のボーダーラインって本当に誰でもすごい簡単にできるもんなのかな? 多分、他ゲームと比較してもこの2つのライン、半端じゃなく高いと思うよ。効率はオンゲだから避けれないけどそれでも必要最小限の効率があれば普通は十分。問題はその最小限のボーダーライン。高すぎるのはアウトだよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 22:52:15};
---他のゲームに比べたらメチャクチャ低いだろw低すぎるくらい低いぞ -- &new{2014-07-15 (火) 23:56:16};
---そもそも人によって最低限の効率のラインも違うだろうしな -- &new{2014-07-16 (水) 00:36:46};
---うむ・・・PSO2の最低限ラインがめちゃめちゃ高く感じる子もいるっぽいしね・・・ -- &new{2014-07-16 (水) 00:39:00};
---特に現状緊急を除けば最終コンテンツであるべきADEXが過疎ってて一回も行った事が無くて敷居を高く感じてるライト層は多いんじゃないかね 始める人が居なくて余計に過疎る悪循環を感じる･･･ -- &new{2014-07-16 (水) 00:42:05};
---おまけに口には出さずとも結構不満持ってる人も多いみたいで、こないだのDDoSで「いい機会だ」と思ってやめた人（HDDバーストの時もいただろう。最近復帰したけどうちもそうだった）も少なくないみたい。このゲーム、本当にちょっとしたきっかけであっさり人は離れていくよ。ADEXの過疎化はPSO2全体の過疎化の前触れかもしれない。ただ、もし本当に前触れだとしても現状のPSO2に止める術は1つもない。残った道はただ1つ「別ゲーと言えるほどの大改革」。EP3でどうなることかね -- &new{2014-07-16 (水) 06:08:02};
---PSO2の最低限で無理なら真面目にオンゲに手を出すべきではないのでは。 -- &new{2014-07-16 (水) 06:13:15};
---対象年齢もあるしな。それ満たしててオンゲやろうって層ならそこそこゲームしてきただろうし、PSO2程度のラインなら簡単に突破できそうなもんだけどな。車の免許取るレベルで簡単だと思うが -- &new{2014-07-16 (水) 06:50:11};
---「馬鹿じゃないの?｣ってくらい高いよ? 第一、よっぽどのお金と運がなければ装備はまず整わない（ましなのは防具強化くらい）だけでもライト層にはかなりきついと思う（課金しろは論外ね。個人の自由だしそもそもこれ無料だし）。クラフトにしたってそれ相応のお金とレア武具が必要になる（しかもしょうがないっちゃしょうがないけど武器の場合、かなり不安定。使ってみて吹いたわ）。ライト層と最前線にいる人たちの差が大きいことってオンゲじゃ珍しくもなんともないけどここの場合、その差が開き過ぎではないか? -- &new{2014-07-16 (水) 07:39:17};
---他のゲームに比べてってことだろ？基本無課金でどこまでも行ける時点でハードル低いだろ。課金しないと上位装備が絶対に手に入らないゲームだってあるのに。中には社会人のボーナス全額つぎ込むレベルで課金しないと強い装備がてに入らないゲームもある。あとpso2は上と下の差は小さいほうだ。これについても無課金で行けることが大きい。運が無ければ装備揃わない？運の要素も低いレベルだよ。同じ敵を何万体狩っても欲しい装備出ないゲームもあるんだよ。マイナーなヌルゲと比べてハードル高かったら何なの?メジャーなゲームと比べろよ。 -- &new{2014-07-16 (水) 08:25:20};
---ぶっちゃけ、レベルあげが簡単過ぎるせいで、まともな装備集めしなかったりPS上がらない状態でSHまで来てしまった奴が、難しいと言ってるようにしか見えない。 -- [[↑]] &new{2014-07-16 (水) 08:34:58};
---寧ろライトと最前線の差がここまでないネトゲも珍しいよ -- &new{2014-07-16 (水) 08:46:54};
---高い高いってどのレベルの装備を指して「整った装備」って言ってるんだろうか -- &new{2014-07-16 (水) 09:08:13};
---他のゲームじゃそもそもライトはクエ参加すら出来ないからなｗｗ。激ヌルのレベル上げるだけで最高難度のクエに参加できて、ただ突っ立てるだけでアイテムが手に入るとかヌルイレベルじゃねーよな -- &new{2014-07-16 (水) 09:25:14};
---数回緊急行けばまず間違いなくそこそこの装備出るしな。強化費用だってスコップ一本用意するぐらいなら2,3日TAやってれば余裕。たしかにやれることはとりあえず全部やっとくってのが最低ラインではあるけど、それが簡単だからそう言われるだけのこと -- &new{2014-07-16 (水) 11:11:59};
--あれ？ココって闇テクのコメ欄だよね？何この流れ。脱線しすぎでしょ！伐採しちゃいますよ～ -- &new{2014-07-16 (水) 09:50:00};
---新設でいいよ。赤字出てるし -- &new{2014-07-16 (水) 09:52:45};
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