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Comments/トライヴィンオービット の変更点
[[トライヴィンオービット]]
-よく名前見るまでトラヴィンオービットだと思ってた。一式+チェイスリングで何処までやれるか早く試してみたいな。 -- &new{2016-11-08 (火) 02:46:45};
--関係ない話だがこれのネーミング元はティルフィングなのかな -- &new{2016-11-09 (水) 18:25:19};
-これでツインダガーの欠点PP回収のクソさが改善されるな -- &new{2016-11-09 (水) 17:20:29};
--滞空を考えたら、もしかしたら二式のほうがしっくりくるのかもしれないな… -- &new{2016-11-09 (水) 17:41:34};
---せいしつ -- &new{2016-11-09 (水) 18:37:04};
---性質だけ見れば二式の方が噛み合うんだけどいかんせん回復増加量の数値が少なすぎるのがね… -- &new{2016-11-09 (水) 18:43:41};
---スピンやらチェイスリングはめて追いかけること多いですから一式にしようと思ってます。まあ、この間の仕様変更で簡単に潜在変更できるようになったのでお試しのつもりですけど -- &new{2016-11-09 (水) 18:47:22};
---2式のほうは威力上昇低いのがなぁ -- &new{2016-11-09 (水) 18:48:44};
---回復時切り替えれば相性は悪くなさそうだけどそうすると今度はギクスが・・・・というジレンマ -- &new{2016-11-09 (水) 19:05:05};
---一式で通常ワンセット当てきるうちにPPが11以上回復してしまうと通常時のPP効率に負けて、二式はPP自体はﾓﾘﾓﾘだけど威力アップが控えめでせっかくのPP量を満足に生かせず… これは悩むなぁ -- &new{2016-11-09 (水) 19:08:07};
---こう > 通常三段(90F)PP回復量(+自然回復)／デフォルト：21(+7.5)／リミブレ：42(+15)／一式非リミブレ：33.6(+0)／一式リミブレ：67.2(+0)／ -- &new{2016-11-11 (金) 15:14:52};
---2式のこと思いっきり忘れてたから置いとくね 2式：25.2(+9)／2式リミブレ：50.4(+18) -- &new{2016-11-11 (金) 15:19:47};
-通常が空振りしてる時間が長ければ他のを使ったほうがいい エアチェイス付けて追っかけるにしろなんにしろオフスやギクスより安定して上の物が出たらそっち使う けどかっこいいから取る -- &new{2016-11-09 (水) 23:25:34};
-なぜかURLつきのコメントができないのでアップローダーに5枚ほど貼りました -- &new{2016-11-10 (木) 01:03:25};
--URL直貼りじゃなくて[[文字に張り付ければ>http://mmoloda.com/pso2/]]ええんちゃう? -- &new{2016-11-11 (金) 08:22:03};
//--URL直貼りじゃなくて[[文字に張り付ければ>http://mmoloda.com/pso2/]]ええんちゃう? -- &new{2016-11-11 (金) 08:22:04};
//---ごめ... -- &new{2016-11-11 (金) 08:22:20};
-ダガーは殴ってPP回収する武器じゃないしオビとは致命的に相性悪いと思うな。ニ式じゃ威力が並だから他の武器でいいってなるし。もうナックル持ってるならそれで我慢しとくか、ダブセ取るかかな。 -- &new{2016-11-10 (木) 01:40:53};
--どっちかというと消費量節約のほうがよさげよね -- &new{2016-11-10 (木) 03:20:09};
-基本ダガーはリミブレしての対ボス粘着兵器だから通常殴りのPP回復が乗算の一式とは相性良いぞ。回復停止なんて基本抜刀状態でPAラッシュするFiじゃデメリット無いようなもんだ -- &new{2016-11-10 (木) 19:37:25};
--だよな、ここの一式の評価が異様に悪くてビックリしてる -- &new{2016-11-10 (木) 21:46:32};
--納刀回復と空中戦の相性が壊滅的だからなぁ... -- &new{2016-11-10 (木) 22:00:59};
---現状のTダガーって中型大型ボスに対してのみ使うことの多い武器で、TAしながらPA連打してチェイス通常で接敵+PP回復するものだから、自プレイ環境ではデメリットほとんど無い -- &new{2016-11-11 (金) 18:19:39};
-かっこいいし通常攻撃よく使うしレイ持ってるけど取ろうか迷うな…消費PP10％軽減無いのは痛い -- &new{2016-11-10 (木) 22:08:57};
-オビダガー来るの知った瞬間はPP問題解決できるかとテンション上がったけどダガーって１式と噛み合わないな・・・ ２式もレイでいいや感あるし -- &new{2016-11-09 (水) 19:29:02};
--ダガーってか一式はリミブレの最大のメリットを殺しちゃうのが痛すぎる、ダブセは通常の回収が多めだからなんとかなりそうだけどダガーは通常の回収もお粗末だからキツイ。対ボスで納刀ほぼしないし個人的にはこれは二式運用を考えてるよ。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:27:08};
---ナックルはオビの中でも特殊な立ち位置で慣れが必要ながら一式で良いんだけれども、ダガーの場合は・・・ -- &new{2016-11-10 (木) 21:00:15};
---ちょと書き方悪かったかな。一式とリミブレの抜刀状態って意味で書いたつもりだけど読み返すと一式はリミブレに合ってないみたいに読めるね。ごめんよ -- [[小木主]] &new{2016-11-11 (金) 00:09:39};
-とても格好いいデザイン…なのだが、できれば取っ手を持つんじゃなくて爪とか手甲のような持ち方をしてほしかった。でもそうなるとナックルっぽさが出てくるし、何よりカテゴリが「双小剣」だから派手派手できなかったんだろうなぁ… -- &new{2016-11-11 (金) 01:43:04};
--モーションとの兼ね合いを一番考えようや -- &new{2016-11-11 (金) 15:04:36};
--なんでもかんでも自分好みじゃないとダメなん？ -- &new{2016-11-11 (金) 16:31:08};
--なにいってんの！そもそもダガーによくあるこれ系の取っ手は重量バランスが物凄く悪いんだぞ！傘で真似てみ！ -- &new{2016-11-12 (土) 05:58:14};
-それで言えばイクキリがまさに理想。あのデザインを参考にしてほしかったね… -- &new{2016-11-11 (金) 14:34:25};
--繋げミス。上の木に繋げたかった… -- &new{2016-11-11 (金) 14:35:50};
-スピンでも当てればPP回復できるの知らない人多いんかな？2式使うくらいならレイでええやろ。抜刀時自然PP回復量+20%ってメリットなさ過ぎ。空中で何もないとこでクルクル延々と回ってるん？すまん、それなら納刀して走った方がよくね？ -- &new{2016-11-11 (金) 15:35:49};
--なんで唐突に煽ってんの？ -- &new{2016-11-11 (金) 15:38:28};
---これが煽りに見えるの？1式の抜刀PP自然回復量が停止するってデメリットに捉われすぎてオビ武器が評価されてる最大のメリットを捨てる視野が狭いプレイヤーへのアドバイスのつもりなんだけど？納刀する手段なんていくらでもあるのに停止することにビビりすぎやろ。攻撃当てても2式は1式の1/3しかPP回復しないんだぞ？近接武器で2式運用する理由が見当たらないんだが。 -- &new{2016-11-11 (金) 16:07:20};
---どいつもこいつも仮想敵すら挙げずに物言うから面白いことになるし、ダガーだけでやるとかアドバイスもくそもただの縛りプレイだろそんなん場面に合わせてナックルなり違うの握れ。レイ持ってるならそっちも使うけど現状からの逆はない。実用までドロップ狙うのがあまりにも非現実的だ -- &new{2016-11-11 (金) 16:26:29};
---攻撃当てても2式は1式の1/3しかPP回復しないなんて大変だな。別ゲーかな？ -- &new{2016-11-12 (土) 09:04:50};
---このwikiの表記だと一式が+60%（4.8+3.2、4.8+4.8、8+8、8、3.2）、二式が+20%（3.6+2.4、3.6+3.6、6+6、6、2.4+2.4）だから単純計算で3/4だね。二式についてググってみたら自然回復量+20%＆攻撃時回復量+40%って数字が出てたからどっちが正しいの？てなってるけど -- &new{2016-11-12 (土) 10:09:35};
---その計算で合ってるしそもそも滞空してるなら攻撃当ててない時間もあるわけで、エアチェイスで追っかけてる時とかスピンで微調整してるときとか、常に回復量upするしリミブレするとそこら辺如実に変わってくるよ。全体的に2式軽視しすぎ１式上げすぎなんだよな -- &new{2016-11-13 (日) 08:43:45};
--木主は言い方悪いけど、俺も同じ考えだわ。上の方でLBのPP自然回復アップのメリット殺しちゃうってあるけどそれ言ったらオビナックルもダブセ使っても同じだし、１式しないなら取る意味ないよな -- &new{2016-11-11 (金) 16:26:43};
---こんなんで言い方悪いの？ｗ便所以下の落書きのwikiコメでこの程度で煽り認定ってお前ら今まで何見てきたのさ、新参増えたなほんと(煽り -- &new{2016-11-12 (土) 00:28:18};
---便所の落書き以下のクソコメ書いてる自覚がないって怖いな -- &new{2016-11-12 (土) 20:46:05};
---木主がキモすぎてやばいなｗ -- &new{2016-11-13 (日) 01:52:47};
--こいついっつも新武器出る度ゴミ認定に必死だな -- &new{2016-11-11 (金) 16:38:26};
---野良はクリアすらまだ安定してなくてストレススゴいらしいから発散させに来てるんだろ。別段実装前から飛び出た性能でもないから電池まだ持ってない人への救済だろうなって程度のもんなのに強弱どうこう言うのはさすがに気の毒だし察してやるんだ -- &new{2016-11-12 (土) 09:25:29};
-納刀状態が非常にイケメン、これだけで取る価値があると言うものだ -- &new{2016-11-12 (土) 04:50:24};
--いやいや、抜刀状態もイケメンでしょ。それだけでも取る価値あるよ -- &new{2016-11-13 (日) 00:36:06};
-武器しまってる時間あったら帯ナックルに変える。TDは常に抜刀して空中リミブレが想定されるから二式にします。 -- &new{2016-11-12 (土) 19:36:46};
--それが正解。皆火力だけ見てレイでいいとか言ってるが2式のリミブレ時の回復量はえげつない。数値だけじゃ分からないことだけど -- &new{2016-11-13 (日) 08:39:12};
-つまり一式でＰＰ回復してレイで殴ればええんやろ -- &new{2016-11-12 (土) 23:52:04};
-リミブレの相性を気にするならリミブレ切れの時に使えばいいんじゃないの(雑)二式は威力からPP寄りになったオフスと思えばいいけど、オウルの攻撃時間的にリミブレ中にそのPP差で劇的に変わるかというと -- &new{2016-11-13 (日) 00:44:30};
--あなたのダガーは通常攻撃を振れば常に敵に当たってるのか。ナックルでもそうだったが隙間時間があるだけ2式の方が回復するんだよ。んで大体は机上空論で話すから根拠もない。ステルク武器と一緒でやってみなきゃ分からんこともあるんだぜ？ -- &new{2016-11-13 (日) 08:49:14};
---接敵PAとチェイスリング使えばずっと殴り続けられて、接敵PAですら射程外の時は納刀すれば良いだけなのに机上の空論だの根拠がないとか逆にどんな戦い方してるのか気になるわ。素の回収力が死んでて当て続けても普通より赤字になるTMGと違ってTDはそこまで一式と相性悪くないよ not木主 -- &new{2016-11-13 (日) 10:53:08};
-地味ーにまともな法撃力を持った唯一のダガーなんだよね。滞空しながらだとノンチャテクしか使えなさそうだが・・・意外な使い方ができそう -- &new{2016-11-13 (日) 01:24:05};
--綺麗にシナジーが期待できるのはFiTeで零ラメかな… -- &new{2016-11-13 (日) 13:51:44};
---FiBoで6属性持ちならエレメ シフエア デバPP ノンチャメギバ と フィールド系は着地しないと使えないけれどクリ率とPP回収がかなり捗るんじゃないかな？ -- &new{2016-11-15 (火) 07:45:48};
-よくみると、打撃値が法撃値に負けてるというね。だから何だって話ですが。 -- &new{2016-11-13 (日) 02:07:05};
--ホントだ法撃力の方が高いw なんか面白いな -- &new{2016-11-13 (日) 17:27:14};
--法撃武器だったんや！ -- &new{2016-11-14 (月) 08:03:17};
-とりあえず1本取ったので（まだ属性20なので火力においてはさておき）感想を。一式のほうが向いてるかと思いました。滞空してスピンと通常を適宜挟めば手が止まらないです。一度二式に切り替えて試しましたけど、PA連打するダガーだと二式の利点が生かせないうえに、通常攻撃での回復量が違いすぎてPP周りでも一式のほうが有利かな、と感じました -- &new{2016-11-13 (日) 08:48:54};
--ありがとう！使った感想が聞きたかったです。一式でチェイスリングとセットで使ってみたいと思います。 -- &new{2016-11-13 (日) 19:24:00};
---一式でチェイスリングで使ってみた感想は、殴れる状況・歩ける場所なら良い感じ、ダガー一本で雑魚も含めて遊ぶなら楽しかったです。ただ、動き回る敵さん相手で常時対空だと全く回復しない時があるのが辛かったです。二式も試してみますｗ -- &new{2016-11-15 (火) 08:28:41};
---二式でチェイスリングで使ってみた感想は、一式の真逆なかんじでしたｗ、ただ、敵さんがいると常時対空してるスタイルなので、自分には二式の方が有ってるかな。もしくは、強襲用コンボのワルツ・ノクターン・ファセット・シンフォのループに使おうかと思います。ちゃんと強化できれば、ラヴィス＝ブレイドの代わりにはなるかな？ -- &new{2016-11-16 (水) 17:57:06};
-どうでもいいけど納刀する時のパーツの動き好き -- &new{2016-11-13 (日) 17:54:03};
-思ったより短いのね、いや他の武ダガーが長すぎるだけか… -- &new{2016-11-14 (月) 01:43:09};
--長さはそうでもないのだが自分のキャラが小さいせいかえらいでかく感じる。長さそのものは短いってより横幅のボリュームのせいで短く見える部分がすごいでかいと思う -- &new{2016-11-14 (月) 03:32:51};
-納刀っていちいち地面降りてギア消すのか？動き回る敵の場合は？チェイスで追えるからって常に当たるわけでもないし、位置調整している時は全く回復しない。戦い方にもよるがそこら辺考えてみろ -- &new{2016-11-14 (月) 11:51:13};
--動き回るボスはダガーでやらない -- &new{2016-11-14 (月) 12:56:40};
--なんでキレてんの？ -- &new{2016-11-14 (月) 13:26:04};
--お、おお、おちつけ！旦那、クールになろうぜ！クールに！ -- &new{2016-11-14 (月) 13:57:34};
--すまん、チェックミスだ。まぁなんだ、動き回る敵にもそうだけど、マガツとかワンガとかの状況考えると2式も使いやすいんだ。 木主 -- &new{2016-11-14 (月) 17:11:20};
--ギアに関してはワルツクイックでたまるしワルツクイックするためのPPは一式ならすぐにたまるから気にならないかな！ -- &new{2016-11-14 (月) 17:31:07};
--納刀ならダガーじゃなくても良い。攻撃に関しても60%と40%では劇的に変わらないし、元々が低いからすぐ溜まるはずもない。そもそも一式の抜刀状態がそんなに強いなら電池以外でもオビナックルが持て囃されていたはずだが、電池機能がなければ選択肢に出てこないレベルのゴミ。局所的に使えないことはない武器という位置づけだった。 -- &new{2016-11-14 (月) 19:08:48};
---納刀中はクレハかPPコンバートで即回復出来るし通常は一発10くらいだったかな？二式が悪いと思ってる訳ではないし…ただ、一式も使いやすいよってだけですね -- &new{2016-11-14 (月) 19:57:58};
---抜刀中はクレハにコンバでそれこそケートス越えの回復量なんだぜ2式って -- &new{2016-11-15 (火) 01:18:25};
---40%って見て気になったんだけど二式って抜刀時のPP回復量+20%と攻撃時のPP回収量+20%が加算になるってこと？潜在の説明文本体に攻撃時の回復量が上がるって書いて無いからクレハみたいに抜刀時の自然回復と殴り回収が20%ずつ上がるのかと思いこんでたけど、検証されているなら説明文が紛らわしいから潜在の下の所にある補足の所に書いておいた方が良いと思う -- &new{2016-11-15 (火) 02:28:04};
---常時20%に攻撃当てると更に20%だと。んで恐らくクレハとか使うとそれぞれに200%upが付くと思う。検証してないから確証はないけどずっと2式ナックル使ってきた体感で -- &new{2016-11-15 (火) 09:39:12};
---二式抜刀時のPP回復量の定義が解り難過ぎる。この一文だと攻撃時の20％回復のみだと普通は思うわ。んで実際は攻撃時+20％と自然回復+20％ってことなのか。ただダガーってピンポイント使用が多くてクエ通して接着皆無だから自然回復量の評価が微妙 -- [[s]] &new{2016-11-18 (金) 01:18:10};
-レイでいいとは言われてたがいざ二式とリミブレで合わせると、ちょっと離れた隙にスピンやチェイスで接近するとPPもりもり回復して凄い快適でいいゾー。んでチェイスなしだと一式のがダッシュしてジャンプクイック始動の戦い方にピッタリな感じ。ステジャンとダブセリングでリング枠がカッツカツだからチェイス有り無しで潜在選べて嬉しい（個人の感想） -- &new{2016-11-14 (月) 19:25:21};
--レイでいいって言ってる人は性能しか見てないと思うんだよね。自分の戦い方に合うならレイなんてってレベルになるのに -- &new{2016-11-15 (火) 01:19:52};
--つまり二本持ち… -- &new{2016-11-18 (金) 21:01:55};
-110盛って1111...！ -- &new{2016-11-13 (日) 10:32:31};
--妖怪いちおおい「そこに気付いてしまったか……」 -- &new{2016-11-13 (日) 17:50:59};
--綺麗な数字だ・・・ﾎﾟｯ -- &new{2016-11-14 (月) 22:39:45};
--アクトモデュパワ３アビ３でいけるのかぁ…アクトモデュパワスピ４スティスピブにしようかと思ってましたけどスティかズピブ外してアビ３かドム入れるようかなぁ -- &new{2016-11-15 (火) 07:14:30};
-背が低いと地面に刺さる -- &new{2016-11-15 (火) 13:12:22};
-イケメンやん -- &new{2016-11-15 (火) 22:47:21};
-法ステの方が高いのな -- &new{2016-11-16 (水) 18:14:41};
--法側は一律だからね元からステの低い武器種は仕方ないね -- &new{2016-11-17 (木) 09:37:50};
---と思ったらダブセは普通に打撃の方が高かったからこれひょっとしてTDだけか -- &new{2016-11-17 (木) 09:56:56};
-一式が二式かも意見が割れているようじゃこの武器のハードルは他のオビより相当高いってことになるなぁ -- &new{2016-11-14 (月) 05:35:19};
--プレイスタイル次第でどっちもアリってことで、逆に万人向けとも言えなくない ？ -- &new{2016-11-14 (月) 22:19:33};
---元々扱いづらい部分もあったけどそれでも一式が強かったから使われてたのであって、一式との相性が悪いダガーはとてもじゃないが万人向けとは言いがたい 「一式でも二式でも使える」んじゃなくて、「一式が使えない(使いづらい)から二式も考慮せざるを得ない」だけ -- &new{2016-11-15 (火) 08:37:27};
--大抵のオービットが一式安定、二式は劣化とか言われる中きちんとどちらにも役割あるから好きな方選べるって意味では高くないどころかひくいんじゃない？ -- &new{2016-11-14 (月) 22:32:03};
---二式に役割が出来た、というよりは一式の役割が完璧には果たせなくなっただけだがな 子木1もそうだけど「二式が一式に追いついた」のなら分かるが今回は「一式が二式と同レベルまで落ちた」という話 なので木主の言う通り、一式が縮こまったことでハードルが相対的に上がり、背丈が並んだ二式と仲良くハードルの下をくぐっているというだけ -- &new{2016-11-15 (火) 08:43:38};
---元々2式も武器種によっちゃ有用だったがほぼ見向きもされなかっただけ。と言うか小難しいことはどうでもいいんだよ。2式が使える。それだけの事 -- &new{2016-11-15 (火) 09:35:47};
---大丈夫ゴミにしたいだけだから -- &new{2016-11-16 (水) 21:09:47};
---ていうか使いやすいと思った人は使えばいいし、ゴミだと思うのなら別なの使えばいいだけの話。ゴミだみたいな事いってるのは明らかにただのエアプか想像の話してるような気はするけどな。自分は二式使って見た感じ、滞空し続ける条件なら、なるほどこれはなかなか使いやすいなって思ったよ。TDだとタガミやクオツがないあたりでスキマを丁度埋めるような需要は十分こなせるだろうなって。 -- &new{2016-11-17 (木) 09:36:15};
---毎回思うんだ。みんな2式の自然回復20%up忘れてないか？と -- &new{2016-11-17 (木) 14:59:53};
---リミブレ込みだと20％は余裕ででかいっていうね -- &new{2016-11-17 (木) 16:12:38};
---一式で使うつもりですけどね、ためしに二式でつかって見てリミブレコンバの回復力は凄いなぁとは思いましたね。ただ私の腕だと常時リミブレもそこから更にコンバでリスク背負うのにも躊躇しちゃうんで結果一式のほうがPP面では有利かな、と思いました。それにへっぽこだとダメージの5%補うために手数増やそうと思うと更にリスクを背負うという… -- &new{2016-11-17 (木) 16:22:50};
---リミブレとコンバを併用して無理に使う必要はないかと。リミブレ常用してるとPP回復量は2式のが高くなるから練習してみると良い -- &new{2016-11-17 (木) 18:52:05};
---常用しない場合はどうなんだろう？ -- &new{2016-11-17 (木) 20:01:47};
---自分もリミブレとコンバリング使ってるけどコンバの使い方ってリミブレCT中にPPが欲しいなんて時にリミブレとは別に使う感じにしてるよ。瞬間沸騰よりも回復する機会が増えた方がいいかなって。あと自分もHP的に同時に併用するの即死攻撃の無いアムチですらきついわ。んで2式で滞空中だとどっちか片方だけでも発動してると一気に楽になるよ。コンバリングのCTが長いから全部は埋まらないけどね。 -- &new{2016-11-18 (金) 10:03:07};
---常用しない場合って電池目的なら最早攻撃力とか使いやすさとか無いと思う。 -- &new{2016-11-19 (土) 15:01:27};
--充電するには降りなきゃいけないし一式電池は（これでもいいけど）別のでいいんじゃね感がな -- &new{2016-11-20 (日) 01:12:53};
-一式でも二式でもいいんだけどオフスやギグスと二本持ちして使い分けてる人います？どんなふうに使ってるのか参考にしたいのだけれど… -- &new{2016-11-19 (土) 00:04:16};
--電池や属性分け以外、と注釈入れといた方が良いぞ -- &new{2016-11-19 (土) 01:05:46};
--ダガー二式でシンフォコンボに、オフスダガーは定点コンボにPP回収苦しくなったらダガー二式にチェンジとか、ナックルは一式で電池でつかってます。あと、ダガー二式でPP50％以下維持のときとか。 -- &new{2016-11-19 (土) 09:21:08};
---位置取りまでを二式で位置取り後はオフスでPP吐き出してPP枯渇してきたら二式で回収という解釈であってます？木主 -- &new{2016-11-20 (日) 13:54:18};
---位置取までは意識してませんでしたけど、そんなかんじですねー。シンフォコンボになると常に対空してるので抜刀状態の2式がPP回収早くてPAの回転早くなる感じです。リミブレとコンバリングとの相性も良い感じだと思います。 -- &new{2016-11-24 (木) 08:40:20};
--ナックルになるけど2式ナックルとスカルナックルで使い分けてる。ハートレスはスカルで、その他は2式で大体常に抜刀して使ってるよ -- &new{2016-11-19 (土) 15:11:13};
---ここダガーのページだしそれ移動用に使ってるってだけで木主の言う使い分けじゃないだろ -- &new{2016-11-20 (日) 00:23:16};
---まぁ移動用と常用で使いわけしてるし一応参考までにね こき -- &new{2016-11-21 (月) 09:39:07};
--Fi武器はメイン以外の武器種でオビ一式持つ感じじゃないの？ダブセメインならダガーかナックル、ナックルメインなら、ダブセかダガー、ダガーメインなら、ナックルかダブセみたいに。メインウェポンとして使うならダガーは一式より二式だけど、サブウェポンとしてなら一式電池＋有事使用でも充分使えると思うってとこだと思うが -- &new{2016-11-21 (月) 13:37:27};
-なんか一式の評判あまり良くないけど使ってみたらそんなに悪くないな。元々リミブレもコンバもあまり使う方じゃないからなのかもしれないけど -- &new{2016-11-17 (木) 18:31:57};
--無責任な他人の意見よりも自身の体感を信じる方が正解だと思うよ。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:22:31};
---それな、プレイスタイルなんて人によって違うから自分の使いやすい方使うのが正解だよね -- &new{2016-11-17 (木) 20:15:15};
---優劣付けなきゃ気が済まないのが所謂準廃勢って奴らでね -- &new{2016-11-18 (金) 01:17:53};
---気が楽になったわｗ迷ってたけど作ることにした！ -- &new{2016-11-21 (月) 01:59:34};
---それな ガドスタ全振りHP盛り盛りHuSuだけどこれが一番使いやすいからこれで行ってるわ -- &new{2016-11-22 (火) 18:25:26};
---(´・ω・｀)…んん?なんでゾンビHuSuがダガー持つの??って言うか持てるの?? -- &new{2016-11-22 (火) 18:33:19};
---ソードか何かと間違えてるんじゃない？ -- &new{2016-11-22 (火) 18:37:18};
---この小木に対する共感だろ？ ガドスタとかHuSuは批判されてるけど自分が使いやすいと思うから使うみたいなことじゃないのか -- &new{2016-11-22 (火) 18:43:14};
---HuSuだとダガーが持てないんだけどわざわざこういう書き込みするって事は、恐らく他人に流されるなってところを誇張した荒らしだよねって話 -- &new{2016-11-22 (火) 18:45:29};
---どう見ても自分が使いやすかったら火力でない装備、職構成でもいいじゃんっていうのを皮肉って煽ってるだけでしょ -- &new{2016-11-24 (木) 15:52:38};
--一式でもPP切れして通常攻撃でわちゃわちゃしてる時は停止しない他武器と回復効率に相違ないから地面でも回復できちゃうこいつ真面目にいいでしょ -- &new{2016-11-23 (水) 22:36:49};
-よっぽどのTD好きでもない限り他のオービットにシートの枠譲った方がいいよね -- &new{2016-11-23 (水) 17:53:35};
--ほしいからとるのであって、枠譲るとかいう発想がもう意味不明 -- &new{2016-11-23 (水) 18:12:10};
---笑った -- &new{2016-11-23 (水) 19:07:17};
---全く持ってその通りで何も言えない。まあ俺は全部欲しいから取るけどね！ not木主 -- &new{2016-11-24 (木) 00:17:33};
---そのカッコよさ6000＄＄の・・・ってTDだった -- &new{2016-11-24 (木) 03:04:37};
---シートを別なの進めようって程度に必要だと思ってない武器のページにまできて「取るべきか」みたいな他者の確認がなぜ必要なのかがまず謎い。要るのか要らないのか程度の判断も自分でしないんだろうかねって部分が不思議で仕方ない。 -- &new{2016-11-24 (木) 03:11:05};
-ちゃんと武器のデザイン確認できるから問題ないんだが、なんで画像がやたら斜めのものばっかりなんだ（神経質） -- &new{2016-11-14 (月) 03:59:49};
--アップロダ漁ってたら今の画像よりも見やすい画像が貼ってあったんだがそっちのほう採用したらどうかな？ID:94929~94933の5枚ね -- &new{2016-11-17 (木) 03:17:07};
---逆に見にくい様に感じたな。 -- &new{2016-11-17 (木) 15:51:25};
---[[とりあえずまとめてみた>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95435]] -- &new{2016-11-17 (木) 18:00:37};
---確かにより良く見えるし、差し替えなどの提案は自由だけれど、撮影者本人もいないのにロダにあったものを一方的に転用っていう判断には少し違和感を感じるところ。もしそういう提案をしたいならこの場で、自身で撮影したSSを提示した人でないと議論の舞台に乗せるべきでないのでは？と一応指摘したい。 -- &new{2016-11-20 (日) 15:35:06};
---過去ログ見るとわかると思うけど、このページ用に提供された物だよ。画像あげた人がリンクの貼り付け方がわからなかったからか画像貼られてない扱いされてたみたいで編集者が自分の画像を添付したっぽい。埋もれてるのも勿体ないし、今の画像に対して不満が出たから提案したんよ -- [[差し替え提案して画像まとめた人]] &new{2016-11-23 (水) 01:40:26};
---よくよく考えてみたら画像提供者＝コメントした人かどうか判断できないんだよな…。匿名なんだし -- &new{2016-11-23 (水) 02:50:07};
---狭いスペースで情報量増やそうとして正方形に横長のモノを入れるなら斜めになるだろうよ -- &new{2016-11-23 (水) 10:08:55};
---撮影者以外の意見だけで、過去ログでも当事者と断定し難いのが残念かな。あと今の画像への不満について、斜めを補正処理したものを上げとくよ。[[斜めを修正>>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95765]]。転載が許されるなら一応二人目の方も。[[まとめSS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95766]] -- &new{2016-11-23 (水) 16:58:03};
---修正GJ。前から気になってたんだが今使用されてるジャッジメントコートの画像、ぼけてないか？解像度が低いせいか非常に見づらい。細かい部分が見づらいのは試着不可の武器には致命的だと思う。それに対してシャイニーアイドルの画像はくっきりしてて見やすい。差し替えていいと思うんだが -- &new{2016-11-23 (水) 17:58:24};
---むしろシャイニーの画像の方が武器がぼやけて見えますね -- &new{2016-11-24 (木) 04:44:18};
--多分だけど、斜めから撮らないと○の周りにあるトゲがよく見えないからじゃないかね。[[真後ろ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95441]] [[真横>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=95442]] -- &new{2016-11-17 (木) 18:56:18};
---カメラが水平になってないってことだと思うよ。ホログラムの画像やたら傾いてるし -- &new{2016-11-17 (木) 19:24:52};
---なるほどそういうことか。確かに傾いてるな。子木 -- &new{2016-11-17 (木) 23:17:09};
---武器の見え易さには支障は無いと思うので差し替える程では無いかと。 -- &new{2016-11-18 (金) 00:47:58};
--「斜」に構える( -_[◎]oｶｼｬ なんか…すまん -- &new{2016-11-25 (金) 13:18:27};
-元々のpp回収率が少ないからか一式でも劇的に回収が楽になった感じはしない。リング込みで使用しないとつらい。 -- &new{2016-11-25 (金) 08:04:35};
-+35間に合って２式運用する人に質問したい。因子付ける？６sなら付けてもいいかなと思ってるんだけどやっぱ微妙かな？ -- &new{2016-11-25 (金) 16:14:36};
--金無かったから因子入りの5sにしてるけど微妙というか他のOP削っていれるほどかというと人によりけりみたいになるんじゃないかな。これが体感できる物かというと・・・自分にはきついわｗ。1式だとどうなんだろうな。ちょっと試してみたいけどTDは一式からニ式にかえたあとなんでもうメセタもったいないや。回答として絶対間違ってるしいらない情報なのは承知で、ブレイズリカバリーって名前が地味に格好いいし尺的に他のOPとは新しい事もあり一線を画すインパクトなので一番下に配置してソールと能力を挟みこんだりあえて最上段に入れてみたり中央に入れて出っ張らせたりみたいなOP並べの楽しさがあるので強くオススメしたい（個人の意見です）。長くなってごめんね -- &new{2016-11-26 (土) 00:21:04};
-一式 二式 と両方使ってみたのだがステジャンあれば一式のが使いやすかったかな。二式は思ったほどｐｐ回収しない -- &new{2016-11-27 (日) 17:56:25};
--（ダガーでステジャンってどういう場面なんだろ…） -- &new{2016-11-28 (月) 05:59:09};
---常時接着かダガーの強みのエアプレイしてるんだろ -- &new{2016-11-28 (月) 08:31:17};
---地上でめっちゃTD接着するとステジャンあると便利なのでは。ギアどうすんだよって気はするがｗ -- &new{2016-11-28 (月) 10:00:46};
---PP回収のみの話だろ。ニシキの通常での回復より、ステジャンで納刀した方がｐｐ回収しやすいってことだろ。 -- &new{2016-11-28 (月) 16:44:42};
---どっちにしろダガーで降りてまでするかと言えば微妙 -- &new{2016-11-28 (月) 16:48:04};
---扱い方なんて人それぞれで自分にとっては微妙でも相手にとってはこっちの方が使いやすいってこともあるからな。俺も電池運用が主だから一式にして似たような使い方してるが -- &new{2016-11-28 (月) 17:02:18};
---この武器はどうｐｐ回収をしながら運用していくかだから使い方それぞれではないですか。ずっと対空するにしても敵動きますしね。 -- &new{2016-11-28 (月) 19:13:09};
---ワルツやシンフォが届かない範囲まで動かれたならエアチェイスで追跡するより地上を走ったほうが早い場合もある。つまりは相手次第 -- &new{2016-11-29 (火) 03:35:17};
---それは1式TD背負っててくてくと敵めがけて歩いていくんだろうか。まあPPない時なら仕方ないけどな。グリュゾみたいに動く敵で敵との距離が離されたときって同業者の連中ってハートレスでジャキーンジャキーンってすっ飛んでくとこしかみたことねーなｗ -- &new{2016-12-03 (土) 03:26:56};
---木主の戦い方やどういう場面で使いやすかったってのが抜けてるのに、とにかくバカにしないと気がすまない連中多すぎなｗおれもか。 -- &new{2016-12-06 (火) 14:06:15};
---書かないからこうなる -- &new{2016-12-06 (火) 17:51:14};
---常時TDオービット使ってるがステジャンあるとめちゃ便利だよ。電池として使うなら不用なんじゃないかな？ -- &new{2017-01-21 (土) 14:32:04};
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-良いこと思いついたぞ。一式と二式の両方の帯ダガー用意すればこのどっちが強いだのとかいう不毛な潜在争いに終止符を打てるぞ！！ -- &new{2016-12-08 (木) 23:45:49};
--そんなことはわかってんだよォ！（失われたシート欄を見ながら） -- &new{2016-12-08 (木) 23:56:59};
--リミブレ中はギクス握ってリミブレ切れたらこれの一式つかってPP工面しつつマガツやってみたんだが、PPコンバリングつけてずっとギクスのほうが良いんじゃないかと思わなくもなかった。ダガーはむずかしいのう。 -- &new{2016-12-09 (金) 15:15:52};
---そりゃ空中維持＝抜刀だからPP回復止まるんじゃあな。PPもカツカツな武器だから他以上に合わせた・合ったやり方を要求される -- &new{2016-12-11 (日) 02:51:33};
---マガツだと2式が逆にすごい機能する。殴り続けるせいかリミブレの間をPPコンバで繋いだりでPP使い続けられるみたいになる。逆にマルグル系だと自分だと隙きあらばステップジャンプで即納刀する変なクセついてるせいで恩恵だけ受けようと思うと持ち替え続ける必要ある感じで2式用の立ち回りみたいな事しないといけなそうで面倒くさかったｗ -- &new{2016-12-11 (日) 09:59:12};
-報償期間で2式ＯＰ付けして仕上げたのにアストラのほうが良さげで・・・ -- &new{2016-12-22 (木) 13:12:43};
--おま俺。2式だとアストラに完全に負けてる。1式ならまだいいけどダガーだと納刀面倒だし。アストラ、はかった喃はかってくれた喃… -- &new{2016-12-25 (日) 08:17:56};
---1式でもFi武器はリミブレ中のPP回復考えるとどうも電池運用側になってしまうな -- &new{2016-12-25 (日) 08:56:06};
---むーざんむーざん -- &new{2017-01-07 (土) 03:51:51};
---てかFiの装備としてはオビは全体的に「電池」っていう唯一無二の役割は残ったので全然ほかと比べたらマシだと思う。いまからユニオンで何ぶちかましてくるか怖いっす -- &new{2017-01-15 (日) 13:40:44};
---FiBoで零ラメギ回しながらダガーで張り付く変態プレイしてる身では喉からイルメギの一品。まあFiBoやってるとやること多すぎて実際は全然手が回らないけど、手に入れられたのならやって見たかった。>ネッキー最終週からのしん -- &new{2017-02-13 (月) 04:23:15};
---新規て打とうとした -- &new{2017-02-13 (月) 04:23:50};
-フレイズレスポンスとリカバリーつけて打撃１１０ぐらい盛ろうと思うんですけど、フレイズ系は盛って効果は実感できますかね？潜在は一式です。 -- &new{2017-01-02 (月) 21:31:21};
--誤差だからつけたければつける -- &new{2017-01-03 (火) 00:47:42};
--アストラ能力つければ回収が３→５になるから是非つけるべき -- &new{2017-01-15 (日) 13:13:52};
--ブレイズ系は２つセットできないよ -- &new{2017-01-17 (火) 15:18:52};
-一式の方が使いやすいけどな、離れた敵はステジャンで追うからね -- &new{2017-01-15 (日) 00:46:08};
--ステジャンで納刀して敵を追うなら他の一式オビでもよくないか？ -- &new{2017-01-15 (日) 11:45:58};
-フォルニスの潜在武器属性不一致の場合に、これを使うぐらいだなぁ。二式は潜在を改善してほしいです… -- &new{2017-02-19 (日) 11:27:38};
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