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Comments/ハンターVol4 の変更点
[[ハンター]]
-新スキルのガードで回復するやつ、見間違いじゃなければ周囲の味方も回復するっぽいね。JG上手い人は凄く頼りになりそうだ！！（頼りにしてます。） -- &new{2014-07-27 (日) 20:24:55};
--しかし回復量は最大HP依存だ… -- &new{2014-07-28 (月) 03:15:17};
--仲間の近くでボスの攻撃をガードして回復させよう→巻き込まれて死ぬ仲間 -- &new{2014-07-28 (月) 03:24:39};
---ガードすれば背後の味方には攻撃判定消える攻撃もあるし、なんともな。ラグあるけど -- &new{2014-07-28 (月) 09:03:24};
---回復が届く範囲内の仲間全員にJG判定もお裾分けするなら正にタンクなんだが、どうだろうな -- &new{2014-07-29 (火) 15:31:50};
-一つ気になったんだが、火力やらdpsやらが近接の方が高くて、特化して色々すれば匹敵って話だけど、それは戦闘中のdpsを考慮するのかな、それとも止まっている相手へのdpsなのかな。 -- &new{2014-07-28 (月) 08:52:34};
--普通の解釈なら実際にでたダメージをモーション時間で割るってことなので後者ですね。前者を取り上げるなら後者のDPSよりガードや回避を多用する近接はそれなりに火力は落ちるし、遠距離は棒立ち連射だから火力は上がる。 -- &new{2014-07-28 (月) 08:56:27};
--HSなどで追いついていく、という発言はあったな。「動き」も多少は考慮に入れてるとは思うが。でも弱点部位2倍がほとんどな以上、つまり弱点殴ってる限りは近接も遠距離も変わらない火力になるというわけで・・・まあWHA＆スタスナ補正（+αでWBの少し分）のかかったRaの火力が、近接で弱点部位に出せるようになる。ってことなんじゃないかね。 -- &new{2014-07-28 (月) 11:07:03};
--運営の言うDPSには今のところ交戦可能距離までの移動時間つまり射程の概念が含まれてた事がないので、すでに射程内に居て止まってる相手の話じゃね -- &new{2014-07-28 (月) 11:11:58};
--移動や回避、ガードをしなきゃいけない以上、ボス相手なdpsは少なくとも倍はないと近接の方が火力高くなるとは言えないから、結局やばくね？ -- &new{2014-07-28 (月) 12:22:43};
---チャージエスケープを見て悟った。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:43:22};
---結局リーチの問題で火力が近接＞遠距離でもDPSは近接＜遠距離なのに、ソード関連の方には「最強武器になったらどうしよう・・・。弱いままがいい・・・。」っていう古参気取りと「近接は遠距離より火力低くていい、足りない分はPSでカバー」っていう遠距離様が沸いてるな -- &new{2014-07-28 (月) 13:22:54};
---菅沼ならうまくやってくれる事を祈るばかりだな -- &new{2014-07-28 (月) 14:19:49};
---↑↑古参気取りって言うかただのおかしい人だと思う。俺は初代pso、psu、ポータブル、zeroとほとんどやってるし、ＰＳＯ２もクローズドβからやってるけど、ソード弱い方がいいって思ったこと無い。zero仕様のＯＥに戻してくれって、近接強化してくれってずっと要望送ってたよ。どんなにＰＳ上げようが、近づく前に雑魚は溶けるし、最初の時点でタゲ取られるせいでボスはずっとＦｏを追いかけるし、攻撃じゃ難しいからウォークライ使ってこっちに目を向けるっていう下らないそこらのＭＭＯアクション（笑）ゲーの盾職と同じようなことしてたよ。そんなゲームやりたくてソード使ってた訳じゃないのにね。だから一回引退して、今回の調整内容聞いて、菅沼さんの言葉聴いて、本当におもしろくなりそうって思ったよ。なのにＨｕやらソードやらが強職になったらつまらないとか言ってる人は本当に自己中心的でおかしい人だと思う。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:39:20};
--長い、チラ裏 -- &new{2014-07-28 (月) 20:11:50};
---おｋ。短くまとめるわ。ソードが遠距離より強くなるのに反対の奴はｋｓ。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:43:24};
---火力 近接＞遠距離 移動の手間など考えると クエでのDPSは遠距離＞近接の場面がある 現状、実火力も現場でのDPSも遠距離＞近接なのに、実火力が近接＞遠距離になるのが嫌なテク様と考える頭がなさそうなやつが喚いたり嘆いたりしてるだけ -- &new{2014-07-28 (月) 20:53:24};
--今日も遠距離のネガキャンご苦労様です -- &new{2014-07-29 (火) 12:41:39};
---伐採していいんじゃない？ -- &new{2014-07-29 (火) 17:28:21};
-今気づいたんだが フューリーの倍数が１２５～１２０に下げると言ってたが射撃の１１０は下がらないって事？ならＧｕが倍率かなり下がるって言うけど実質Ｈｕからの恩恵で下がるの１０だけじゃ？ -- &new{2014-07-28 (月) 09:41:08};
--フューリーの射撃については動画とか菅沼Dの説明にも出てこなかったからわからない。もしかしたら今後発表があるかもしれないし無いかもしれない。 -- &new{2014-07-28 (月) 10:17:52};
--Sアップは下がらないんだっけ？ まあ打撃の減少分よりも射撃の減少分の方が少ないね。個人的にはあんまり下げられると弓とGuのサブRaかHuかって考える余地が無くなっちゃうからある程度は残してほしいけど -- &new{2014-07-29 (火) 00:22:33};
---フューリーSアップは5レベルまで（×2）になるんじゃなかったっけ -- &new{2014-07-29 (火) 07:23:29};
--GuはもうサブHuの選択肢ないかもね。WHAだけでフューリー超え確実だし他にもキリングWBタクティクスとオマケスキルが山盛りだしさ。 -- &new{2014-07-29 (火) 00:36:09};
---それは常時どんな状況でも弱点狙えるやつだけだってわかってるか？フュリはその点常時フュリさえ発動していればいいという安定性があるわけで、好みは分かれるだろう。同様にFiも視野にはいるからな。 -- &new{2014-07-29 (火) 06:23:53};
---どうせ強化されずに置いていかれるインフィエルダー以外勝手に吸われるからへーきへーき -- &new{2014-07-29 (火) 06:36:12};
---メシアやエリアルやデッドやインスラやピアシングやホーミングが弱点に吸われる・・・だと！？ばかなｗ -- &new{2014-07-29 (火) 07:03:04};
---てか流石にFiはないよな、基本のブレイブが1.44倍にPPスレとアンチシナジーのテックアーツしかないし -- &new{2014-07-29 (火) 07:15:49};
---ちぇ、チェイスなんとかさん… -- &new{2014-07-29 (火) 08:13:38};
---Fiのブレイブも上がるから、まだはっきりしないけど近接強化としてもブレイブ＞フューリー（ただし差は僅か）、射撃強化としてはそこそこの差になるはず。とはいえFiはかなり尖るみたいだから、Huの方が使いやすそう。 -- &new{2014-07-30 (水) 02:23:03};
-とりあえず紅葉３種そろえてみた -- &new{2014-07-29 (火) 01:11:30};
-調整後のHuは壁やれって事なのかな？それとも敵集めて危険な状況で火力上げるガチンコアタッカーになるのかどっちなんだろうか… -- &new{2014-07-29 (火) 05:06:30};
--少なくとも壁になれるような調整はなかった -- &new{2014-07-29 (火) 05:12:23};
---JAボーナス1,2の配置変更やウォーブレイブでガドスタの殲滅力が上がったからタンクやれるのは事実だろ。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:46:05};
--フューリー（～コンボアップまで）よりブレイブがほんのちょっとだけ強くなるみたいだから、リスク有っても突き詰めたいならファイターになりそう。ハンターは壁もできるし火力との中間も出来る、リスキーすぎず適度に火力出せるってラインになるんじゃないかな。 -- &new{2014-07-29 (火) 07:21:50};
--Huがひきつけて離さないようになれれば遠距離職やFiが落ち着いて狙えるんだろうけど(ええと、この考え方、あってますかね…) どちらにせよ、よそ見してるボスをモタモタと追いかけるのはもう勘弁してほしいです。 -- &new{2014-07-29 (火) 08:43:20};
---ただ、ウォークライがまたSP１０ってとこが気になりますね・・・ウォークライそのものの仕様は変わってないんでしょうね＾＾； -- &new{2014-07-29 (火) 12:37:06};
---ウォーブレイブの効果がウォークライの持続時間ってことだろうから、メインHuならレベル上げる価値は前よりあると思うよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:52:49};
---ただメインHuはギアブの分SPきついからな -- &new{2014-07-29 (火) 17:50:16};
-プリティグッドさん安定の右下。かわいいなこいつ。 -- &new{2014-07-29 (火) 10:25:36};
-BrとGuがカンストしたのでサブ用にHu育てようとしたのだが、ソードだと動きが遅くてどうにも使いにくいんだ、遅いなら遅いなりの動きがあるんだろうが、どう動けばいいんだろうか？ -- &new{2014-07-29 (火) 10:51:55};
--書き忘れてたぜ、ワイヤーはトリッキーすぎて使い方わからんし、パルチザンならなんとかつかえそうだが、緊急の時、周りで使ってる人あまりみないから、つかわないほうがいいのかと・・ -- &new{2014-07-29 (火) 10:59:22};
--現状の仕様だとHu武器はギア・ギアブースト・ジャスガ・ジャスカウンターがないとはっきりいってまともに戦えないのでその分SPを消費して火力が低下しがち、他職の武器と比べて扱いづらさが目立って当然だしサブ用に育てるのならソードの使用は諦め、おとなしくエレヌ系やバイオ系、グレン剣影などメインHuでも装備できる他クラスの武器で戦ったほうがかえって無難だと思う。EP3では近接武器全般の梃入れが間違いなく行われるからそれは期待していい。スキルツリーも大幅改変されるし上げた分のLvは決して無駄にならないから安心してLv上げなさい -- &new{2014-07-29 (火) 11:01:03};
--あくまで個人的な使い方だが、ソードを使うならステップアタックを多用すること。たとえ当たらなくてもソードの攻撃の中ではモーションは短くJAリングをすばやく出せる。そこから１枠目のPA（ライドやギルティ）で接近しながらギアを貯める。でそのまま続けてJAで２枠目のPA、本命必殺技のOEなどを叩き込む。３枠目には通常攻撃２回からくりだす補助PAなんかをどうぞ。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:05:05};
---こっちはステアタ低空ライドがメインだな…2枠目には中途半端に固い相手用のサクリかクルーエルでもやっといて3枠目がOE。 -- &new{2014-08-01 (金) 13:50:21};
--けっきょくは慣れじゃないかな？自分はソードから始めたせいか、カタナとツインダガーやり始めたとき速くてできる気がしなかった。でもしばらくやってたら慣れた。サブ用と割り切ってLv上げだけしたいのであれば、上の方が言っているようにBr武器など使い慣れてるのでやるといいかもね。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:09:03};
---ですねー。サブ用ならギアブーストにも振ってないだろうからね。カタナかTMG握ってレベル上げるが無難だね。 -- &new{2014-07-29 (火) 12:28:26};
-容量限界につき新設と移植 -- &new{2014-07-29 (火) 16:08:20};
-メインHuにするつもりの人に聞きたいんだけど、ウォーブレイブって使えると思いますか？皆が皆ウォークライで敵のヘイト取ろうとすると結局上がる人は一人だけ、他の人が高火力でヘイト取っても攻撃力は下がるだろうし…。ご意見よろしくお願いします -- &new{2014-07-29 (火) 10:06:50};
--ぶっちゃけ上少量次第。MAXとっても５SPしかかからないから選択しとしてはアリ。ニコ生で菅沼さんは５体くらいで最大値になるっていていたので実用ラインとしては２～３体でいくつ上がるかの情報待ちってところかな？。あと、他の人にタゲ移っても元に戻るだけで威力が下がりはしないのでは？ -- &new{2014-07-29 (火) 10:35:41};
---×上少量 ○上昇量 誤字失礼しました。 -- &new{2014-07-29 (火) 10:36:41};
---言い方が悪かったですね。下がると言うのはヘイトを集めた時に仮に130%に上がったとして、そこからヘイトを取られると攻撃力が120%に下がる。と言うことです。ご意見ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-07-29 (火) 10:47:45};
--まぁウォクラ掛けた時点で倍率決定だろうから気にしなくていいと思う。問題あるかもしれないのは我先にとウォクラを皆でうちまくって後続に使えなくなることだな -- &new{2014-07-29 (火) 11:07:54};
---ウォークライを掛けてヘイトを一度でも取れたら威力上昇なのか、単純にヘイトを取っている敵の数だけ上昇なのか。前者だとウォークライを一斉に掛けて後々困る以外は困らないですが、恐らく後者の仕様になりそうなので…。ご意見ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-07-29 (火) 11:20:35};
---ウォークライ発動時にヘイトをとったエネミーの数だけ、ウォークライ持続中打撃上昇だと解釈してたわ。むしろ効果時間が怪しい -- &new{2014-07-29 (火) 14:12:06};
--ウォーブレイブけっこう期待してます。ただ、おっしゃる通り、同時ウォークライには気をつけないと、いけないかもしれませんね。特にマルチだと、周りを見ながらってうまくかけていきたいところ。とりあえず、上昇量、下降量などについてはやく知りたいですね…。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:16:33};
--ヘイト取り合いになっても、多分ひきつけた時に出るモヤっとボールが現れた時点で判定されるんじゃないかな？ だからひきつけは最終ので使った人になるだろうけど、火力自体は上がると思う -- &new{2014-07-29 (火) 12:40:30};
---なんと！これは盛大な勘違いをしていました。単純にヘイトの数だけ威力が上がるものだと思っていました。と言うことはウォークライでヘイトの取り合いをしても全員が上がるのですね。それだと良スキルになりそうです。 -- [[木主]] &new{2014-07-29 (火) 16:58:39};
---いやどうなるかはまだわからんぞ。良スキルになってほしいが期待はしすぎない方がいい -- &new{2014-07-29 (火) 17:13:39};
---ウォクラ発動時、エネミー数に応じてボーナスを得ると書いてありましたので、ヘイト取り合いで変わるということはないかと思われます。 -- &new{2014-07-29 (火) 23:59:14};
---Hu1「みんなウォークライの準備はいいかー」 Hu2「あと10秒」 Hu3「倒すの待ってー」 -- &new{2014-07-30 (水) 09:14:01};
--遠距離はヘイトが散ろうが全く関係無いけど近接がヘイトの奪い合いしてたら結局エネミーに一切触れず蒸発ってシーンが頻発しそう -- &new{2014-07-29 (火) 12:42:31};
---それこそpsが出るんだろうな。状況を見て、どの場所どのタイミングで使うか。 -- &new{2014-07-29 (火) 12:53:31};
---そしてPS無い近接が遠距離disで暴れだすまでがワンセット -- &new{2014-07-29 (火) 13:03:53};
-フューリーギアもガードスタンスに乗らないかなー破ダメージorガードすると増えるとか -- &new{2014-07-28 (月) 20:00:54};
--ただでさえフューリー乗らないという最大のデメリット抱えて、オトメの安定性に遥か劣る"打撃"防御しか得られないというのに、ギアブすら乗らないんだもんなぁ Hu生まれ変わってもガドスタに未来は無さそうね -- &new{2014-07-29 (火) 02:51:11};
---君は何か勘違いしてる。フュリとガドスタは相反してるんだからガドスタのデメリットをフュリが乗らないと捉えるのは間違ってるし、そもそもフュリは被打撃ダメージ5％増加とわずかにデメリットがある、これはEP3でもそのままなはず。対してガドスタはEP3からは与打撃射撃ダメージ低下のデメリットが完全に撤廃され、またツリー構成の大幅改善によりガドスタ取りながらJAボーナス1,2か両方取れるようになり、それによってある程度の火力の両立が可能になるはず -- &new{2014-07-29 (火) 09:19:40};
---乙女だって必ずしもメリットばかりとはいえないしな。回復量の少ないモノメイトから自動使用するので一撃でHPの8割以上を持っていかれた場合、自動発動したモノメイトでの回復量だと再発動のための50%以上に届かないので即座に自力でモノメ使うかレスタなどで回復しないと一撃で葬られる危険性が高くなる。よって場合によってはモノメイトを一切持たないなどの工夫が必要になる。もっというのなら即死そのものを完全に防げるわけではないのでユニットで相応にHP・防御を確実に盛っておく必要がある。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:07:57};
---乙女持ちメインHuの死因のほとんどは打撃属性以外の攻撃がほとんどな気がする。ガドスタはマッシブが常時乗るぐらいしてくれないと見向きもされないだろうね。 -- &new{2014-07-29 (火) 11:34:23};
---被ダメそのものはガドスタツリー側のフラッシュガード1&2、フラッシュテックガードで10振りで確実に減らせるんじゃなかったっけ？ -- &new{2014-07-29 (火) 12:19:54};
---乙女、フラガ1&2、テックガード完備すればルーサーの時止めとビブ爆弾以外では死ぬことはまず無くなるけど、敵も倒せなくなるほど非力になってしまうんだな -- &new{2014-07-29 (火) 17:33:16};
---っ守勢練陣Lv3 -- &new{2014-07-29 (火) 19:17:27};
---ガドスタ主体で行くとやっぱり火力ごっそり低くなるのが問題だよな まだヒューリィーもうちょっと下げていいから 近接全体のPA倍率がっつり上げてほしかった感は多少ある -- &new{2014-07-29 (火) 20:10:06};
---ガースタのウォークライ特化でも振り方しだいだけど、ＪＡボーナスに１０位は振れるし、武器の潜在もあるし、ブレイブも在るで、思った以上に火力出そうな気がする -- &new{2014-07-29 (火) 20:17:06};
---火力に関してはフューリー下方修正、ガード上方修正、フューリーの下方修正分はウォーブレイブとHu武器改善で補填って感じだから、メインガドスタHuの火力は現状に比べればかなり改善されるのではないかなと期待。 -- &new{2014-07-30 (水) 15:21:02};
---PA倍率はまだわからんのじゃないっけ？ まぁガッツリ倍率上がったらフューリーが更に上を行きガドスタ？何それ？になる可能性もあるがｗ -- [[s]] &new{2014-07-31 (木) 09:48:48};
---乙女で乙る時って多段でラグった時が一番多くね？ -- &new{2014-08-01 (金) 13:47:48};
-新ツリーなら一応フュリスタとフラガ系全部取れるんだよな。だからギアブも機能するある程度の防御力と攻撃力は両立できる。ふゅリスタの方はフュリコンまでは取れないが。一応このツリー作る予定 -- &new{2014-07-30 (水) 00:08:11};
-ブレイブの仕様次第でツリー構成が大分変りそうだな。一番の要点はブレイブの効果時間がウォクラ依存かどうかってとこか。あとコンボUPも弱体くらったからフュリクリ合わせて切る選択肢もあるな。SP15余裕できるし。あとはコンボUP3.4.5振りって選択肢か -- &new{2014-07-30 (水) 06:44:21};
--フュリコンの最大効果が20％のままなら10振りたいがなぁ。 -- &new{2014-07-30 (水) 11:11:53};
-あれー新スキルツリーフューリー系とja、ギアとギアブ、ウォクラとブレイブ取ると83レベ必要だぞー？またサブの方が恩恵あるのかー？ -- &new{2014-07-30 (水) 12:18:15};
--ミス、73レベです -- &new{2014-07-30 (水) 12:19:01};
--http://pso2skillsimulator.com/hunter2/index.php?code=05000000010101101010050505100000000000000000000000100500000000000001010000000000000000D これで妥協しようか -- &new{2014-07-30 (水) 14:04:33};
---ギアブ1にすればせやなwww -- &new{2014-07-30 (水) 16:17:12};
---ギアブは１振りで安定でしょ -- &new{2014-07-30 (水) 16:22:18};
--全クラス、メイン専用に振らないことができるからサブのほうが圧倒的によくなっちゃうね。ツリーを買わせる運営の策略か -- &new{2014-07-31 (木) 00:07:50};
---でもそうやってメインにするメリット増やしてかないとBrみたいになっちまうからな。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:24:58};
-多分だけどウォーブレイブは最大２５％だから、ウォクラ時は以前のフューリーより火力上がるのかね。ボス戦では下がるけど。 -- &new{2014-07-30 (水) 22:25:06};
--周りに雑魚がわんさか湧く道中Eトラのボス戦やゆりかご、いざない、防衛全般のボスなら逆にそれをウォーブレイブに利用して火力UP図れるぞ。あとボス部屋でも2人以上でPT組んでるなら全員突入てあえて雑魚を沸かせ、逆に火力UPを図るのもありだな -- &new{2014-07-30 (水) 22:39:33};
---ああ、確かに大型ボスばかりじゃないもんな。すまん浅はかだったわ -- &new{2014-07-30 (水) 23:32:28};
---雑魚がわんさか湧くマルチだと、味方もわんさか居るから、ガッツポーズしてる間に敵が居なくなるんだよなぁ -- &new{2014-07-31 (木) 13:19:09};
---っソロ＋NPC3人連れADクエ -- &new{2014-07-31 (木) 16:37:11};
--つかそもそもスキル以前に武器の性能自体に上方修正入る訳だからソロボス部屋でも火力は上がると思うぞ。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:23:05};
---強くなるのはFiとBrで、Huは硬くなるが正解だな。ソロで言えば、死ににくくはなるけど、討伐は遅くなるよ -- &new{2014-07-31 (木) 13:23:22};
---↑モーション高速化とPA強化が入るのに…？てかBr、特にカタナは強化されないだろ。 -- &new{2014-07-31 (木) 15:02:25};
---菅沼Dが「近接クラスの威力を大きく上昇」「近接クラスが一番高いDPSを出せる」とまで言ってるのにHuだけDPS下がる訳がない。「防御面を中心に非常に上方修正する」と言ってるから防御面のテコ入れがより大きいのは確かだろうけど。 -- &new{2014-07-31 (木) 16:11:36};
---近接クラスにハンターが含まれてないってのは確定情報なんだよなぁ。 -- &new{2014-07-31 (木) 16:54:24};
---ハンターが接近クラスでなくてなんなんだよw密着クラスかw見たいからソースくれよ -- &new{2014-07-31 (木) 17:03:38};
---じゃあ近接しか出来ないHuは何に含まれるのかｗ -- &new{2014-07-31 (木) 17:05:10};
---寧ろ近接職に含まれてないのはブレイバーの方なんだよなぁ。遠近両用(笑)で頑張れ！ -- &new{2014-07-31 (木) 17:11:41};
---近接クラスにハンター含まれないって言ってるやつどこ情報なの？菅沼全くそんなこと言ってなし、どこにも書かれていない。頭大丈夫なの？ -- &new{2014-07-31 (木) 19:45:07};
---近接じゃなかったらハンターは何職なんだろう・・・？遠距離攻撃方法なんて皆無な気がするけど。 -- &new{2014-07-31 (木) 20:53:57};
---確定情報なんだよなあ。で草 -- &new{2014-07-31 (木) 21:39:58};
---流石にハンターは接近職に入っているだろう。ブレイバーは接近職に入っていないのは確定的に明らか。 -- &new{2014-07-31 (木) 21:40:08};
---Huには長射程範囲攻撃であるソニックや長射程高精度範囲攻撃のセイクリがある。…よく考えてみたらギルティも長射程高精度攻撃だ。…つまり、Huは遠距離攻撃職…？ -- &new{2014-08-07 (木) 02:37:53};
--モーションも早くなるみたいだし、その部分も含めて火力上昇やね -- &new{2014-07-31 (木) 07:47:51};
---今までクソだったHu武器のモーション改善は基本火力が下がること以上に恩恵がデカイからな。ブレイブは効果時間次第だなぁ。ウォクラ依存なら10振れば30秒ずっとだけど、SP食うしな -- &new{2014-07-31 (木) 17:56:27};
-ソードで今、ディオアリス握っててフォビは胴、足揃えてて、近いうち腕も買う予定なんだが、守勢Lv3セットボーナス+120でステータスは火力寄りにしてガースタ主軸だとしたらお引き取り願いたい感じなのかな、特殊能力は弄るの苦手だから今回はタッチしないでくれ -- &new{2014-07-30 (水) 01:46:35};
--嫌に思ったりなんか言ってくるひとは、どんなものでもケチ付けたがると思うから、気にしないほうがいいよ。ちなみに自分はまったく気にしない。ラキライ？未強化？本人がそれでやっていけると思ってるなら、なんでもいいよ。あとEP3でガードスタンスのデメリット消えるらしいから、むしろ攻守ともに使えるのではと、期待できる。 -- &new{2014-07-30 (水) 09:29:00};
--それを禁止してるPTに入ったりしない限りまったく問題ない。ていうかむしろ絶望なんかではウォークライとかでヘイト取って死なない事がHuでできる(AIS以外では)一番の貢献だったりするからおｋ -- &new{2014-07-30 (水) 15:29:24};
--結構ガチ装備なんだから自信持てば良い -- &new{2014-07-30 (水) 15:31:38};
--新ツリーでJABがフュリなしで取れるし、ウォーブレイブもくるから、守勢込みならそこそこ火力出せそうだよね。 -- &new{2014-07-30 (水) 16:00:15};
---そこそこどころか倍率ならガドスタの方が高く出来る。まぁディオ系の上位がくるまでは、それでも強武器でフューリーの方が火力はでる。あとギアブ。 -- &new{2014-07-30 (水) 19:41:59};
---いやJABとブレイブはフュリでも取れるんだし、守勢がフュリ系統全部込みの倍率超えない限り火力で上回ることはないと思うぞ -- &new{2014-07-31 (木) 17:03:19};
---ガドスタはデメリット削除、潜在で＋25%、フューリーは潜在3%の−25%だから。弱体はフューリー関係てわJABが継続なら、倍率でガドスタが上だな -- &new{2014-07-31 (木) 17:25:43};
---すまんちょっとよくわからん。フューリー＋Sアップ12＋コンボアップの倍率が25%を下回らない限り守勢＞フューリーが成り立たないんだけど。そこまで強烈な弱体だったっけ？ -- &new{2014-07-31 (木) 17:49:33};
---いやブレイブはフューリーでも取れるからガドスタのが火力高くなることはありえないぞ -- &new{2014-07-31 (木) 19:49:54};
---数字の話以前に潜在含んでるとしても防御用スタンスが攻撃用スタンスより火力高かったら完全に不具合だろ･･･ -- &new{2014-08-01 (金) 01:34:54};
---フューリーブレイブに劣っても、ガースタ特化の潜在込みで、引き付けて殲滅するのにてこずらない位は火力出ると思う。それだけでりゃ十分ですわ -- &new{2014-08-01 (金) 04:20:50};
--なんのクエかによるんじゃないかな。EXとかならわからんがADだといろいろ困るんじゃね？ -- &new{2014-07-30 (水) 20:14:47};
---ADなんか別に装備気にする必要ないだろ。 -- &new{2014-07-31 (木) 01:07:48};
---むしろウォーブレイブ乗せまくれるだろうな -- &new{2014-07-31 (木) 16:59:53};
---確かにADは装備よりクラス選択の方が重要だったな。俺の書き方が見当違いだったわ -- [[小木主]] &new{2014-08-01 (金) 01:04:39};
--守勢の上位武器がどうなるか次第な気もするな。アリス系だけだとどうしても他の同レア帯には追いつけないだろうし。 -- &new{2014-08-01 (金) 13:56:22};
-ハンターの諸兄に聞きたい、皆次のアプデに備えてなに森にしてるん -- &new{2014-08-01 (金) 01:30:19};
--打撃、HP、PPほか自分が使いそうなものの素材をちまちまと倉庫に盛って、EP3本番を待ってる -- &new{2014-08-01 (金) 03:01:40};
--ナイトギアがスタ3スピ3の多スロ落とす上に報酬期間がEP3後だから、今は素材を集めるべきだと思うぜ。報酬期間遅いわ!って作ったら落ちて余計な出費が嵩んだ。防具の補正値込みで打撃+320、HP+680、PP+30になってる。 -- &new{2014-08-01 (金) 04:09:46};
---なんだその異常な数値・・何スロなんだこれ。ちなコチラは５スロ防具でＨＰ＋５５５、ＰＰ＋３１、打撃＋１７５ だぞ・・・ -- &new{2014-08-02 (土) 16:27:08};
---すまん武器のOPもカウントしてる、防具だけなら打撃+250、HP+555、PP+16だ。転売で長者のチムメンには打撃+270、HP+525、PP+31とか居るけど一度あのステでやってみたいもんだわ -- &new{2014-08-04 (月) 00:25:10};
--もうｈｐ盛り作っちゃってるのよね…ドリ込の１９５３ -- &new{2014-08-01 (金) 12:24:54};
--ハンター歴が長い人ほどＨＰ＞ＰＰ＞打撃で装備盛ってると思う。これは当たらなければ・・・とかそういうんじゃなくて、当たりながら戦う為。しかし次のアプデみるにＰＡ強化ならＰＰ＞ＨＰ＞打撃で作り直すのが妥当 -- &new{2014-08-02 (土) 16:21:00};
---Hu武器が当たりながら戦うのは同意(特にワイヤー)するけどその古参ほどその優先順位というのには賛同しかねる 人によりけりだと思う 俺は打撃>PP=HPと言った感じだ 具体的には防具補正込みで打撃395 HP190 PP20 HPは合計で4桁超えてれば十分だと思ってな -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 20:09:43};
-Guのコメ欄みてておもったんだがショータイム+ハイタイムについてガッツポーズはどれだけ改善されてもクソって言ってるけどHuのウォークライ+ウォーブレイムも似たようなもんじゃない？なんでおなじガッツポーズで威力あげ（但しガッツポーズは修正対象）なのにこっちの兄弟はポジキャン中なのに向こうはネガキャンなのさね？ -- &new{2014-08-01 (金) 14:19:24};
--チェイントリガー「ぼくだよ」 -- &new{2014-08-01 (金) 14:22:02};
--あれの問題は60秒に一回ガッツポーズ挟むのに最初の15秒効果が発動しないことなんじゃ…おまけにチェインに縛られる調整だからチェインと合わせて頻繁にガッツポーズすることになるし -- &new{2014-08-01 (金) 14:47:23};
---ウォーブレイブも一度敵を殲滅させてしまうと次沸いてもウォークライのリキャスト終らないと効果的に発揮できませんよね？あ･･･でも仕様次第では単体でもタゲもってればって可能性もあるにはあるのか･･･ -- &new{2014-08-01 (金) 14:56:56};
--ガッツポーズ自体は全てウォンドラバーズ並に超高速化するって言われてなかったっけ -- &new{2014-08-01 (金) 14:52:11};
---早くなってもガッツポーズする一手間そのものは消えないんやで… -- &new{2014-08-01 (金) 14:57:59};
---↑でもそれはウォークライも同じことなんじゃ･･･？ -- &new{2014-08-01 (金) 15:00:12};
---Huはヲブレしなくてもヒューリー+アベかヒューリー+ブレイブで火力十分あるじゃん -- &new{2014-08-01 (金) 15:07:21};
--Hu→もともとヒューリーで火力十分のところに更にヲブレ上乗せ Gu→SR削った分を廃タイムに回す ヲブレ使えばなお強くなるHuと違ってGuは廃タイム使わないと今までよりも火力が下がるから叩かれてる -- &new{2014-08-01 (金) 15:04:06};
---だからまだPA倍率わかってないのに弱体化してるっていうのは早計だって言ってるだろ！！！1！ -- &new{2014-08-01 (金) 15:19:55};
---運営がSRで削った分を廃タイムに回すとはっきり公言してるんですけど() -- &new{2014-08-01 (金) 15:51:02};
---おまけにエルダー以前のPAはメシア以外すべて打ち上げ吹き飛ばし打撃属性 -- &new{2014-08-01 (金) 15:53:10};
---いやHuも火力下がったじゃん。GuはサブHuだった分さらに下がった訳だけどね -- &new{2014-08-02 (土) 04:41:55};
--木主です。つりまり向こうさんで改善後のポーズそのものがクソって言うのはそもそも論点がずれていてそれ以前のスキルによる基本的な倍率に差違ががるからネガポジの差が出てきてるって解釈でいいのかな？ -- &new{2014-08-02 (土) 01:38:20};
---性能がどうこうというよりガッツポーズで流れが止まること自体が問題なので、スキル発動が前後の攻撃動作のつなぎに一切干渉しない仕様でないと不満は尽きない -- &new{2014-08-02 (土) 05:24:42};
---↑なるほど、ではこちらのウォークライやスタンスでクソクソ叩かれてないのはなぜです？自分はそこの違いがどこにあるのかが知りたいのですが･･･ -- &new{2014-08-02 (土) 09:05:39};
---一番大きな違いはガンナーは空中で戦う事も多々あるからじゃないですか。高い所に弱点がある敵の場合はひたすら高い弱点にメシアを当て続けるなんてよくあることです。でももしショウタイムやチェインが今ほど軽視できないくらいに強くなって使わざるをえなくなると空中にいるのにわざわざ地上に降りてガッツポーズしてまた空中へというアクションゲームとしては最悪の流れの切り方をしなければならなくなります。不満に思っておかしいですか？ -- &new{2014-08-02 (土) 09:50:56};
---早い話Huはたまにガッツポーズするだけで十分戦えるけどGuは20sに一回ガッツポーズしないとまともに戦えなくなるから文句出てるのよ -- &new{2014-08-02 (土) 11:30:08};
---↑様＆↑↑様。木主です。なるほど解りやすい説明をありがとうございます。納得できましたｗ -- &new{2014-08-02 (土) 12:21:49};
---Guはポーズ廃止だぞよかったな、存分にチェインしてくれ給へ -- &new{2014-08-04 (月) 00:55:18};
---一方ハンターは・・・敵が集まったところで、まずガッツポして、そして剣でチュウチュウして、それからようやく戦闘に入るのであった -- &new{2014-08-04 (月) 02:40:35};
---PSがあれば戦闘力はトップっていうのはそういうのも含まれるんだろうなあ、いかにサクリを絶やさず、ウォブレも上手く発動するか。ガチで近接やるなら今よりは割と忙しくなりそう -- &new{2014-08-04 (月) 03:27:24};
---↑↑サクリは別に必須じゃないし、周りの戦力を見て対応変えたらいいじゃん？ -- &new{2014-08-04 (月) 11:47:54};
--ガッツポーズ辞めてオーラや紋章的なものを出すようにしたら許せるようになるんじゃない、ガッツポーズの使いまわしはやめれ -- &new{2014-08-02 (土) 04:08:01};
---ガッツポーズはモーションの遅さ云々より、発動の為に行動を中断する必要から戦闘のテンポが崩れて興醒めするってのが最大の問題だからね。ＧＵからガッツポーツ削除したって事は運営もそこは理解してるんだろうから全面廃止でいいよなぁ。ＨＵも超火力化したメインＦＩとの差別化のためにウォブレ多用する事になりそうだし要望増えるといいんだが。 -- &new{2014-08-07 (木) 14:44:45};
--単純にＨＵＦＩは今まではガッツポーズなんて１０分毎のスタンス張替え以外で見る事なんてほぼ無かったからどういうことになるか想像できてない人が多いだけでは？ -- &new{2014-08-07 (木) 14:48:52};
---というより実際にHuの戦闘行動の範囲では、わずらわしいのは事実だけど戦況に影響しないっていうのが大きいんじゃね。なんせ比較的敵の近くで使うことになるウォークライですら基本的には発動時点ではまだ手の届く所に敵が居ないし -- &new{2014-08-08 (金) 04:02:00};
---ウォンドラバーズ並のポーズになるならほとんど気にならないと思うけどね。ラバーズ取った人が少なくてどれくらい早いかわかんないのかもしれないけど。 -- [[s]] &new{2014-08-09 (土) 23:49:05};
-今日、チムメンとクエストやってて思った･･･というか当然といえば当然なんだが耐久ツリーのやつと火力ツリーのやつで一緒にクエやるとヘイト稼ぐ火力ツリーにタゲがいっちゃってせっかくの耐久ツリーが形無しなのね。ということでEP3の火力耐久両得ツリーに期待しまーす -- &new{2014-08-02 (土) 02:28:59};
--EP3になってもSP的に両方は取れないよ、両方取ったら中途半端になるのは今と同じ、ウォークライ取るぐらいしかないんじゃない -- &new{2014-08-02 (土) 04:05:33};
---火力とか耐久の意味（度合い）にもよるんじゃね？FSとGS両立って意味なら無理だけどFS系とってフラガ１と乙女くらいなら取れるし逆意GS系とってJAB1&2くらいなら取れるし、いずれにせよウォークライしか取れないは言いすぎ、シュミレーターでてるからまわしてみるといい。 -- &new{2014-08-02 (土) 09:03:38};
---ここまでくるとSP追加オーダー欲しくなる -- &new{2014-08-04 (月) 16:19:01};
--それこそヲクラ+ヲブれが輝く訳よ -- &new{2014-08-02 (土) 11:51:29};
---まわりに火力高いキャラがいっぱいいるとガッツポーズが終わったときにはもうタゲを取られてるらしいけどね。 -- &new{2014-08-03 (日) 10:37:42};
//連投は出荷よー---まわりに火力高いキャラがいっぱいいるとガッツポーズが終わったときにはもうタゲを取られてるらしいけどね。 -- &new{2014-08-03 (日) 10:37:43};
---エクスのオーダーでメセタ仮面にウォークライLv10して放置、背後からGuが撃っても10秒前後もったぞ、1振りだとそうなるのか？ -- &new{2014-08-04 (月) 00:35:04};
---火力キャラはどうかしらんけどウォークライやショータイムの掛け合いになったらかかるたびにヘイトリセットされるから一番最後ののみが有効になりそうな･･･とは過去に懸念されてましたね -- &new{2014-08-04 (月) 00:39:52};
---まあウォブレの効果がヘイト対象数でリアルタイム変更か、クライ使用時決定で効果時間中は固定か発表されてないからねえ、そればっかりは27日待ちだな。東京会場で質問するのもアリ -- &new{2014-08-04 (月) 00:53:10};
-すごく初心者な質問で申し訳ないんだけど、ウォークライの説明見る限り効果時間過ぎた後って元のヘイトに戻るってことでいいの？ -- &new{2014-08-04 (月) 13:30:51};
--元に戻らないよ。流れとしては、①スキル発動による一定範囲のエネミーのヘイトをリセット＆使用者自身にヘイト付与→②スキル効果時間終了。ヘイトはそのまま -- &new{2014-08-04 (月) 14:58:20};
---そうだったのか、それじゃこいつの効果時間の意味って... -- &new{2014-08-04 (月) 20:11:39};
---↑スキル説明にヘイト上昇率があるじゃろ。あれが効果時間内の行動（攻撃？）で発生するヘイトがその倍率分多く発生する仕様なんじゃよ･･･（たしか -- &new{2014-08-05 (火) 00:31:06};
---10振りすると2倍のダメージを与えた時と同じ分のヘイトが取れる状態が30秒持続するって事。近接の射程補えないから正直全然意味ないんだなこれが…… -- &new{2014-08-05 (火) 00:36:22};
---そうなんだ10取っちゃったよｗ -- &new{2014-08-05 (火) 12:50:09};
---他の人からタゲを奪う目的なら１で十分。そのタゲを維持するなら10も選択しとしてアリだとおもいます。 -- &new{2014-08-05 (火) 12:57:16};
-Huは(多分)ヴォルグラプター以外全部修正入るからPAの総合性能の基準が分からないんだよな。 -- &new{2014-08-05 (火) 02:42:20};
--調整入るっていってもＯＥとかライドは威力強化はなくて、１５レベル未満のところの威力をなだらかにする調整だから上には伸びないのよ -- &new{2014-08-05 (火) 09:00:47};
---なだらかにする調整は上方修正に含まれないと思うよ、多分。威力強化じゃなくても消費PPの調整とかモーション関係とか、いろいろあるからな。 -- &new{2014-08-05 (火) 11:06:00};
-コンボアップ弱体化だけどさ、あれって「スキルによる強化上限値が減る」じゃなくて「JA一回毎のボーナスが減る」だけだから、最大ボーナス得るのに必要なJAが一回増える…ってだけだよね？なんか色んなところ読んでる感じ前者で捉えてる人多い印象を受けたけど -- &new{2014-08-04 (月) 11:52:11};
--え、そーなの？完全に前者だった -- &new{2014-08-04 (月) 12:23:56};
--正確に解ってるのは威力がさがるってことだけ、これが主木様のいう上限の威力なのか１発威力なのかはたまた両方なのかは言及されてないから追加情報がでるか実装されるまでどちらか判断はしかねるというのが正しい思う。 -- &new{2014-08-04 (月) 12:38:44};
--初段から全開じゃないってだけでかなりの弱体なのだけどな。そうじゃなかったら今でもコンボUP+6.7止めって人は居るはずだし -- &new{2014-08-04 (月) 13:14:37};
--後者だったらテックアーツとの相性良いし、HuFi、FiHuにとっては嬉しいな。まあ他のクラスにとっても後者の方が嬉しいに決まってるけど。 -- &new{2014-08-04 (月) 23:57:15};
--20%が10%なるっていうんだから、単純に上限が下がるんじゃないかな？そもそも問題があるのって、サブクラスでのフューリーだと思うので、Sアップとかも含めてぐっと下がり、そのぶん、ハンターは武器（PA）のほうで上方かけて調整、みたいな。さて、どんな感じになるのやら。 -- &new{2014-08-05 (火) 00:27:16};
---ヒューリー弱くしすぎたら結局サブFi安定ってなるだけだからな… -- &new{2014-08-05 (火) 02:37:52};
---サブということなら、とにかく火力がほしいならFiってなるかもしれませんね。それで、そこそこ火力とオートメイトやウォークライ使うならHu。みたいな感じと予想。なんにしても楽しみです。 -- [[子木主]] &new{2014-08-05 (火) 10:42:19};
--どっちにしたって詳しい情報が無い今は最悪の方向で考えた方が良いと思う。 -- &new{2014-08-05 (火) 08:48:50};
---確かに、あまり期待しないほうが最悪の事態でのダメージ少ないですが…。ただそれで「フューリー大幅弱体化！オワコン！」って騒いでる人が目についたので… -- [[ 木主]] &new{2014-08-05 (火) 12:37:45};
--上限低下じゃなきゃフューリー弱体化になんないだろ本気で言ってんのかよ頭悪いな フューリーが強すぎて選択肢の幅が狭いから上限を10%にするんだよ どう捉えたらあの説明で上限変更無しだと思えるんだ -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 20:21:31};
---なんか嫌なことでもあったのか？ -- &new{2014-08-11 (月) 19:01:12};
---ドゥドゥとモニカにヤられたんだろ。察してやれ -- &new{2014-08-12 (火) 11:41:30};
-フューリー無しでのPA火力が十分な物だったらハンターは防御特化にしてサブのBrかFiのスタンスで火力取りに行くスタイルも有りになりそうなんだけど・・・どうなんだろうか -- &new{2014-08-05 (火) 19:12:38};
--有りでね？ウォーブレイブとかはそういうノリだと思うし -- &new{2014-08-05 (火) 19:57:18};
--むしろ新ツリー見る限りHuは攻防一体のクラスで攻撃重視も選択できるという感じ。ガドスタ選んでもJAボーナス×2は無駄なく取れる一方、フューリーで乙女だと相変わらず使わないガドスタ取らないといけないし。本気で火力特化するならFiへというコンセプトかなと。 -- &new{2014-08-06 (水) 11:56:37};
-EP3でのウォークライってさ、ショウタイムに匹敵する程度の性能を持つ為にはクライ10、ウォーブレイブ5、フューリー1、ギアブースト1の最低17SP支払った上でフューリーを維持したままガッツポーズしなきゃならない訳だけど、俺これめっちゃ不満だから皆にもこの理不尽を解消するために要望を出してもらいたい。というかスキルの修正すべき要素を新スキルとして出してSP増やさないとかBrのラピシュから全く同じ姿勢で本当にげんなりする -- &new{2014-08-07 (木) 23:22:48};
--スキル効果の倍率はよく知らんけどさ、何のためにスキルツリー改変されるか分かってますか？シミュ使うと分かるけどクライ10、フューリー1、ギアブースト1は改変後の方が早く取れるのにSP増やせってそりゃあどうかと…。 -- &new{2014-08-08 (金) 02:01:32};
--ウォークライの機能であるヘイトを取る性能に関しては今でも射程で上回ってるから何の問題も感じないが -- &new{2014-08-08 (金) 02:45:31};
--スキルツリー改善で浮いた分のＳＰ回すだけの話じゃん。それに前半に関しては何が不満なのか俺には分からん。ガッツポーズもＥＰ３でかなり短くなるし、単純に火力が欲しいだけならウォークライ系に振ってるＳＰ全部フューリーに振ればいいじゃん -- &new{2014-08-08 (金) 21:15:50};
--そもそもSPかかるのが不満なのか、ガッツポーズが不満なのか、ヘイト能力が不満なのか分からんのだが。ホントに新スキルツリー見て不満言ってるのか？アークスには最大80ものSPがあるんだぞ、スタイルに合わせて切り捨てていけばいいじゃん。今まで取りたくも無いコモンスキル取らされてたんだから平気だろ？ -- &new{2014-08-08 (金) 21:27:14};
--Gu「ヘイトスキルと火力スキルで別個になってるほうがありがたいんでいつでも交換に応じます」 -- &new{2014-08-08 (金) 22:09:32};
--こういう要望も見なくちゃ行けないとか運営に同情するわ -- &new{2014-08-09 (土) 20:05:28};
--頭悪すぎて読んでるだけで悲しくなってくるな全然毛色の違うショウタイムとどうして無理矢理比較しようとするのか 運営も大変だな -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 20:15:52};
--後半はまだしも前半は完全にイミフだな。こんな要望出すのやめてくれよ、もっと読んで欲しい要望があるんだから。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:28:53};
-新ツリー来てもリセット掛けるまでスキル構成そのままなんだよね? EP3前日にリセット掛けてコンボアップだけ10振りしとけばフュークリスルーしてコンボアップ取ったツリーに出来ちゃうけどいいのかなこれ -- &new{2014-08-08 (金) 02:39:19};
--上限減った分効果は下がる上にリセットしない場合その減った分は還元されないのでただSP損したままになるがよろしいか -- &new{2014-08-08 (金) 02:46:47};
--札幌会場での会話を聞く限りだと余ったポイントは消えてなくなるんじゃなかったでしたっけ？木村氏がそう発言していたような気が･･･。 -- &new{2014-08-08 (金) 02:47:14};
--これ気になってた。他にもネバーギブアップが前提2から5になってたりスキルそのまま残すといろいろ整合が取れなくなるのがあるけどどうなるんだろうね -- &new{2014-08-08 (金) 03:11:50};
---とりあえず解ってるのは現在取得してあるスキルのレベルは前提等々無視のそのまま。余ってるポイントや、上限が下がったことによる余分は全て消えてなくなる。この２点かな。 -- &new{2014-08-08 (金) 03:15:39};
--1：スキルの取得状態→維持。前提とかの接続関係が変わっても関係なくとってる状態になる 2：取得Lv→維持。ただし上限が低くなるスキルをそれ以上のLvでとっていた場合は新たな上限までの取得となり、溢れた分はリセットされるまで一時的に消滅 3：振ってないSP→リセットされるまで一時消失 4：確かなの？→喋ったのはKMR -- &new{2014-08-08 (金) 03:18:21};
--木主だけど振ってなかったSPが消えるのは知らんかった…ならこれでフュークリ分のSP浮かせたツリーは作れないようになってるのね -- &new{2014-08-08 (金) 04:40:51};
---どのみちそんなズルができても、速攻メルボム修正されて終わりやで -- &new{2014-08-08 (金) 20:16:16};
--そもそもフュリコンの前提でフュリクリ5取らされるのはep3でも変わらんで -- &new{2014-08-08 (金) 21:32:04};
---今はコンボの前提じゃないだろ -- &new{2014-08-10 (日) 10:02:02};
--出来たとしてもやる意味なくね？ -- [[s]] &new{2014-08-10 (日) 20:18:55};
--リセットかけないのか・・・・・まあリセパス買わせる良い機会だしな・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 16:19:51};
---買わせるも何も全スキルツリー初期化パス配布ですけど(困惑 -- &new{2014-08-18 (月) 03:14:12};
---運営「え？そんなに鬼畜になってもいいの？(ﾆﾔﾆﾔ)」 -- &new{2014-08-18 (月) 08:23:12};
-オートメイト、fpsの設定によってかなり差が出た。無制限が最速。PCスペックだめだと意味ないけど。 -- &new{2014-08-10 (日) 20:08:59};
-HuTeの人達ってサブパレどういう風に使ってる？ カツカツにならないか？ -- &new{2014-08-11 (月) 18:05:40};
--関係ないけどHuTeだったけどデバンドタフネスとシフタストライク次第でTeHuにしようかと思う。 -- &new{2014-08-11 (月) 20:31:05};
--フューリー、テリバ、シフタ、デバンド、レスタ、アンティ、ムーン、PB辺りは必ずセット。防衛戦や通常探索なら集敵用のゾンディと足止め用のラバータ、ルーサーと不快ななかまたち相手なら時計開け用のザンバと攻撃に専念し過ぎて燃されてる仲間の為にメギバ、エルダーとか防御体制のクラバーダみたいなショックぶち込みたい奴相手ならゾンディと発火用の雷テク…て感じ。 -- &new{2014-08-12 (火) 02:18:10};
--きついから発動頻度の少ないフューリーを2パレット目に入れたり補助以外のテクは武器に入れて複数持ったりする。EP3はテリバがパッシブ化してくれるおかげで一枠空くのでありがたい -- &new{2014-08-12 (火) 08:31:33};
--左からメギバ/レスタ/シフタ/ゾンディ/ザンバ/FS/テリバ/コンバ/PB/月 だな。アンティとデバンドはウォンドの武器パレに入れてる -- &new{2014-08-12 (火) 20:50:58};
-フューリーギアブーストがフューリースタンス使用時しか有効にならない以上ガードスタンス使用時ソードは使い物にならないなー。パルチザンワイヤードランス持つかサブHuにするしかないなー。ガードスタンス使用時もギアブースト有効にならないかなー -- &new{2014-08-12 (火) 15:28:39};
--それを言うならソードギアそのものの仕様改善だろう。デフォルト状態だと使い辛いどころの話じゃないからな…ただ下手をすると逆にフューリーに価値が無くなるから難しそうだ。でもちょっとくらい色つけてもいいんじゃないですかねSGNMさん(チラッ -- &new{2014-08-12 (火) 16:19:56};
---攻撃用スタンスにのみ攻撃的なスキルが乗る、というのは真っ当だけど、ソードギア自体ギアブなしだと運営に支障があるのも確かだもんな。でも下手をするとフュリに価値がなくなるのも同意だし難しいな。フュリにのみ更にダメージボーナスくらいしか思いつかん。 -- &new{2014-08-13 (水) 03:55:28};
--ハンターギアブーストで良かったヨネ -- [[s]] &new{2014-08-12 (火) 22:50:26};
-どうもHuTeはHuBoになるのが順当みたいだな。部位破壊苦手なハンターにとってありがたいブレイク。火力のダウン分も真っ当なHuTeならばエレメンタルスタンスになんの問題も無く移行可能だし解決しそう。テリバゾンディが出来ない分はウォクラで代用。PPコンバが無くなるのはキツイが、一応PP回復支援もあるからまぁ慣れればやって行けるだろう。 -- &new{2014-08-12 (火) 20:44:34};
--HuTeて支援壁じゃん。Boにしてどうすんの？テリバゾンディがしたいがためにサブTeにしてるんだよ、ウォクラ+テリゾンがあるから意味があるんだよね。マスタリーに振らない分シフデバは強化されるから支援力もFoTeより高いってとこがアイデンティティでしょ。崩してどうする -- &new{2014-08-13 (水) 05:23:03};
---支援型のHuTeならTeHuにするべきだな。ハンターの上位武器使えなくなるけど支援メインというなら問題なかろう。それよりもEP3以降はメインTeとサブTeで支援力が差つくからサブTeの支援は本格的に邪魔になりかねない -- &new{2014-08-13 (水) 11:30:01};
---TeHuだとギアブないじゃん？ -- &new{2014-08-13 (水) 16:02:15};
---ダルスも持てないじゃん？ -- &new{2014-08-13 (水) 16:03:06};
---だから支援メインっていうならTeHuの方が支援出来るってことだろ。結局支援をオマケ、メインはハンター武器で殲滅に参加って思ってるからそうなる。近接としての立ち回りしたいなら素直にHuBoって木だろ -- &new{2014-08-13 (水) 20:06:26};
---支援壁と言いながらギアブが欲しいとか支離滅裂過ぎるし、ダルスにウォンドも有るんですが…頼むからEP3で勘違い支援撒き散らすのだけはやめてくれよ？今でこそ気にならないレベルだが、EP3仕様だと明確にメインTeの邪魔になるから… -- &new{2014-08-13 (水) 20:11:33};
---↑EP3ならもしろ迷惑はかかりづらくなるんじゃないの？新スキルはどうあってもサブTeじゃ上書きできないし、他のシフデバ強化も10まで振るか未習得なら問題ないよね？何か勘違いしてたらごめん -- &new{2014-08-15 (金) 03:07:32};
---新スキルがシフアドと同じような仕様なら、という前提を入れ忘れてた -- &new{2014-08-15 (金) 04:05:04};
---Hu武器+テリゾンだろどう考えても、、、本家Teからの支援維持って意味でもテリバないと範囲狭いわ。Boの火力スタンスが他職喰ってて、火力職としての組み合わせでHuBoってんなら分かるが、HuTeから移行って点では大間違いだよね -- &new{2014-08-15 (金) 04:31:45};
---Hu/Teの魔法剣士だけど、テリゾンは使わない。ゾンデ→PAばかりしているとPP枯渇してしまうからね。ウォンド殴りはPP余るから全然使い勝手が全然違う。じゃあ、テリゾン使わないHu/Teは何をしているかというと、イルザンで一列に並べてダウンさせ、そこをライドで纏めて轢く。ボス戦ではザンバからのOEで28％Up、メギバからのOEで擬似ペインなどやってるよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 08:44:04};
--いやサブTeの目的としてはウォンドの存在がでかいだろ。サブをTeにして君はいったい何をしていたんだ -- &new{2014-08-14 (木) 01:35:54};
---色々言われてるウォンドだけどHuやFi目線だとあの近接雑魚処理能力は正直うらやましい -- &new{2014-08-15 (金) 10:01:29};
--今後はHuTeなら継戦能力の高い壁、TeHuは支援職と明確に分かれるじゃないかな。問題はHuTeとHuBoにどれくらい違いができるか。自己強化はBoのほうが優れてそうだから、Te選ぶならウォンドによる雑魚掃討や属性マスタリなどで差別化すべきかなと。正直、シフデバはメインTeに任せて、サブTeはほかに割り振ったほうが良さそう。 -- &new{2014-08-14 (木) 09:53:40};
---まあサブTeでメインTeと変わらない支援が出来る今がおかしいのは確か。そこはＥＰ３で区別されるけど、序盤はそれを知らずに今までどおり支援撒くサブTe多そうだな -- &new{2014-08-14 (木) 12:16:24};
---HuTeとメインTeという希少種同士が同じクエストに一緒になること自体が少ないからほぼ問題ないだろ。 -- &new{2014-08-15 (金) 15:06:23};
-みんなep3ではウォクラやっぱ10とるの？ -- &new{2014-08-13 (水) 12:42:16};
--ウォーブレイブの効果時間がウォクラとは別かどうか次第かな -- &new{2014-08-13 (水) 16:46:33};
---効果時間は初期で10秒だったはず。10振りでまぁ20〜30秒ってとこかな -- &new{2014-08-13 (水) 20:13:45};
---ブレイブって動画だと効果時間確認できない書き方されてて、そこんとこ怪しいんだよな。レベル上げても効果時間固定の可能性もある -- &new{2014-08-15 (金) 04:33:42};
---推測だけど、ブレイブはGuのショウタイムと同じ位の効果時間だと思う、だいたい１回で群れを順滅できる位の長さ。防衛だったら次が来る頃にはリキャスト終わってる感じかな？ -- &new{2014-08-15 (金) 07:52:03};
-フラッシュテックガードってマインドレジストとか防具の法耐性と違って属性付き法撃にも効果あるのかな？ -- &new{2014-08-15 (金) 03:04:47};
--YES, つーか、マインドレジストや防具の法耐性で軽減できるのは海岸の花のビームだけだったはず。あれだけが無属性の法撃攻撃。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:53:46};
---おー ありがたい というかこれ誰も言わないから気づかれてないだけでマインドレジストとかがバグってるだけなんじゃないのか…… -- &new{2014-08-16 (土) 03:14:09};
---ブロウレジストが実際に機能するようになるまですげえ時間かかかったという歴史もあるしな･･･不具合報告厚くすればリアクションあるかもしれん -- &new{2014-08-16 (土) 03:27:17};
-やったねハンターちゃん！これでハンターのメイン武器は刀だろとか言われなくなるよ！ -- &new{2014-08-16 (土) 20:06:24};
--フューリースタンス下がったしさらに火力下がるんじゃ・・・とか思ってるのは俺だけ？ -- &new{2014-08-16 (土) 22:32:14};
---サブBrに価値がなくなれば、相対的にFiとFo以外全員火力下がるからなんとも。まあ全職に無敵時間20秒はやりすぎました（テヘ って事だろ -- &new{2014-08-16 (土) 22:38:45};
---フューリースタンス下がる＝サブクラスHu安定神話の崩壊ってわけで、色々各自のプレイスタイルに合わせて選べるようになるなら好ましい調整じゃないか。Huの火力も下がるうんぬんの弊害はHu武器のPA倍率調整で解決できるはず。・・・今までが今までだから過度の期待は禁物だが・・・今回の調整は期待していい・・・はず。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:41:29};
---全近接武器の中でカタナが突出してるってのは運営もさすがにわかっただろうし、そこを是正する意味でもhu武器は強化されるはず。ていうかこれだけやってまだ変な調整するようならもう見限るぞ -- &new{2014-08-17 (日) 17:15:18};
---Hu,Fi武器はギアがあるだけだが、刀（バレットボウ）は専用スキルがコレでもかってあるからな。そら他の武器喰ってて当然なんだよね -- &new{2014-08-17 (日) 17:23:17};
-パルチ=別物レベルの超強化でHuで効率求めるならパルチといわれるくらい強くなり(ただし言ったのはKMR)絶賛イナゴに目をつけられてる最中。ソード=総合的にはいちばんになれないかもしれないがHuを象徴する武器で最弱時代から愛好家は多い。刀=ハンターのメイン武器とか言われてたのがエスケープなくなり弱体化。だがサブBrの恩恵は大きく全職刀は十分選択しに入る。・・・あれ？ワイヤーは? -- &new{2014-08-16 (土) 23:23:04};
--ワイヤー使いですけど火力以外は今も不満ないですしツリーとPAの調整がよければそれでじゅうぶんですしおすし -- &new{2014-08-16 (土) 23:54:06};
---確かに俺もワイヤー使いだからワイヤーの完成度の高さはよく知ってるし結果手直し少なくてあまり盛り上がらないところをソードパルチがかっさらってるのは納得してるよ 。ただ新スキルやPA強化もあるんだしもうすこしもり上がってもいいんじゃないか？っておもえるくらいには話題に上がってないんだよね・・・。 -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 00:07:16};
---癖のある武器って以外、不遇では無いしイナゴが寄り付くなんてほぼほぼ無いしな。マイナス方面の話題が無い分、PA調整がどうなるか全くわからない今話すことが無いんだよな -- [[こぎ]] &new{2014-08-17 (日) 01:07:23};
---fihuやってるとワイヤーは頼りになる。かゆいとこに絶妙に手が届く -- &new{2014-08-17 (日) 01:33:59};
--極端なんだよなぁ・・・パルちゃんＳＨ実装後のアプデでも新武器追加スルーされたり、追加されたと思ったら星１０だったり相当な扱いだったけど、だからって反動で超強化で突出したら意味ねえんだよ。なんでバランスをとろうとしないのだろうか。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:06:38};
---バランス取るための調整がEP3だろうよ。まだ何もわかってないのになんでそんなネガってるんだ -- &new{2014-08-17 (日) 01:09:19};
---極端に効率に特化して火力盛った場合、スピードと範囲に優れるパルチが効率がいいって意味だと思うけどな。VH時代もアサバスで確1出来る接近は強かったが、それ以外はアディション撃ってろよって感じだったし、一般人ににとっての武器バランスは大差なくなるんじゃないかな？ -- &new{2014-08-17 (日) 17:21:20};
--ていうかなんでパルチがそんなに強くなるって言われてるの？攻撃速度上がるのはソードワイヤーも同じだろ -- &new{2014-08-18 (月) 12:34:44};
---動画見るとわかるけど運営陣が“別物？ってくらいに動きが変わります”とか“全武器中速度増加量が最大です”と説明しているからそこまで言うなら相当変わるのだろうと期待をしているわけさ～ -- &new{2014-08-18 (月) 13:06:47};
---願望から… -- [[木主]] &new{2014-08-18 (月) 14:11:22};
-HP2000↑いったんだがEP3でタンクとして活躍できるかな？ -- &new{2014-08-15 (金) 15:19:50};
--何度も話題になるがHPが２０００あろうと2万あろうとタンクの需要はない -- &new{2014-08-15 (金) 16:10:50};
--このゲームは守るゲームではない。狩るゲームだ。 -- &new{2014-08-15 (金) 21:15:33};
--最大ＨＰの５割程度を１０分間パーティメンバーに分け与えるアクティブスキルがあれば保険として重宝されるかも･･･といったところか。攻撃特化で敵の攻撃前に蒸発させる現状が変わらなければ、タンクに価値はないのだろう･･･ -- &new{2014-08-15 (金) 21:30:46};
--ヘイト取っても普通に円周系の攻撃してくるし30秒に1回のヲクラ以外は目の前の殴れる敵しかヘイト取れないからそもそもタンクになれない。防御特化はただの硬い木偶の坊なんだよこのゲーム。 -- &new{2014-08-15 (金) 21:36:39};
--タンクにはならない。だがビギナーやライトユーザー向けの死と無縁の職にはなれるな。上級者には用なしの職だが需要はあるだろう。 -- &new{2014-08-15 (金) 21:39:31};
--敵の攻撃とモーションキャンセルの頻度が今より上がって、回避したら攻撃できないってくらいになればワンチャンあるかもね。回避しながら攻撃が両立できるんなら防御ステータスは必要ない。 -- &new{2014-08-15 (金) 22:06:21};
--ありがと、攻撃130.verの方をEP3で運用する用にするわ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 00:02:04};
--HP無限の敵が出てきて、一定時間守り切れとかミッションがあればなぁ。活躍できるのに。 -- &new{2014-08-16 (土) 08:39:35};
---↑タゲ取って回避し続ければいいのでそれでも活躍の場はない -- &new{2014-08-16 (土) 08:54:31};
---一番の問題は回避系能力が強すぎるってことか -- &new{2014-08-16 (土) 09:27:25};
---ミラージュエスケープにPP消費が無いのが未だに解せない -- &new{2014-08-20 (水) 14:05:27};
--タンクとしては、上でも述べてる通り狩るゲームだから機能しづらいかもね。ただ、敗者みたいに野良で犠牲者が出易いボス戦とかでもっと高難易度なクエストが出れば、サブクラスに支援系を入れて死ぬことなく回復や支援をかけまくる縁の下の力持ちならいけるかもしれない。ただ、高難易度のクエストも慣れてしまえば犠牲者あまり出なくなるから活躍とまではいかないかもしれない。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:47:36};
---敵にダメージを与える以外の役割って、RaのWB、Teの支援、Huの壁だけだし、RaやTeの効果は他のPCにも効果あるけれど、壁だけは他のPCに直接的な効果はない。壁が活躍するようなイベントはその気になれば作れるだろうけれど、それをするとほとんどのユーザーに不満の出るものになるからたぶん運営サイドにはそんな冒険はできないだろう。SHなら回復が間に合わない大ダメージ連発、さらにスタンやバインドで行動制限するとか、最大HPを半減させるとか。 -- &new{2014-08-16 (土) 12:15:54};
---俺に言わせりゃ敗者とか全体攻撃多くて早く終わらせないと自分だけ固くても犠牲者出るのに火力捨てて防御特化で一人助かろうとかふざけてると思う -- &new{2014-08-16 (土) 13:05:46};
---一人だけが火力積んでも積まなくても大したスピード差でないと思うけど、一人が確実に生き残れる防御力なら他のメンバ全滅するような事態でも体勢立て直しの見込みが立つね。一人だけ助かることに意味がある場合もある -- &new{2014-08-16 (土) 13:58:02};
---遊び方なんて人それぞれ、劣勢を立て直す役割が居てもいいじゃない。早く倒す事が最善策だと思うなら、防御スキル捨ててフューリースタンスとサブFiでHP25%未満キープしてスレイヤー発動で火力を突き詰めれば良い。ノーミスでサクッと倒してくれれば万事解決だ。EP3来たら取り巻きいるボスはウォーブレ、単体ならメインFiでHu武器持ってリミブレしちゃってもいい。 -- &new{2014-08-16 (土) 14:22:35};
---バランス調整前には右側ツリーの意味がなかったから強化されて当然だと思うかな。アクションだからというのならばそもそもガドスタ系はいらないはず、それなのに実装してるなら「意味」を持たせなければゲームとしては完全に失敗だと思う。それから、防御特化してる目的が自分だけ助かる目的というのは言い過ぎかな、そもそも戦闘不能になっても別にいいやという風潮のアクションゲームはPSO2以外見たことないから正直戦闘不能に関してはどうでもいいのかな、と。 -- &new{2014-08-16 (土) 15:09:12};
---デスペナが無いに等しいから、生存能力を軽視して火力ゲーになっているんだよな -- &new{2014-08-16 (土) 16:57:09};
---死んだら一週間、ドゥドゥとモニカに嫌われるというペナルティはどうだろう。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:29:11};
---結局のところ上でも言われてるけど全体攻撃多すぎて防御上げてヘイトを取っても自分の生存率が上がるだけであんまり意味無いんだよな -- &new{2014-08-16 (土) 19:40:49};
---でも自分だけでも自分だけ生き残りやすくなれば他11人が全滅してもムーンひとつで立て直せるよね？とも上で言われてるな。結局何に特化するにしたって何をもって特化するか、がはっきりしているならそれ以上は個人の価値観の領域になるから結論なんてでない。だから体力特化したいなら木主が体力特化に意味を見いだせる戦い方をすればいいだけよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:15:40};
---タンク役を機能させるようにデスペナ実装するとしたらモンハン同様に3死で即クエスト失敗になる仕様採用すべきだな -- &new{2014-08-17 (日) 01:02:28};
---敗者とか今は複数キャラ回しの瞬殺が普通だからなぁ、仮に周りが弱くて死にまくってもムーン5回しか使えないから蘇生役にもなれない、死にまくってる奴がムーン床に置くような器量あることは稀 -- &new{2014-08-20 (水) 00:52:37};
---タンクとして一番必要なボス戦でウォクラしてヘイトとれば単体攻撃なら引き付けれるけど、ボスの攻撃に範囲攻撃、貫通攻撃、突進攻撃が多すぎて部位破壊で怯ませるくらいでしか止める事ができないから盾として役にたたないんだよねー -- [[s]] &new{2014-08-23 (土) 12:53:02};
--一撃死さえしなければどうでもいいゲームだからな。誰かが耐えてる間に他の人で何かが出来る、みたいな状況でない限りHPは単なる余分でしかないというロマンもへったくれもない現状 -- &new{2014-08-17 (日) 01:29:26};
---どの職も回避手段自衛手段が充実してるから守る対象がそもそもいないというね。 -- &new{2014-08-18 (月) 15:49:00};
---守ってやらないと繰り出せない大技っぽいのはサテライトくらいのもんだし、本来そういう役どころに収まるはずのFoは気軽に大砲乱射しながら誰より安全に逃げ回っているという -- &new{2014-08-19 (火) 02:30:12};
---なるほどつまりフォースとかに詩魔法みたいなのがあれば解決だな -- &new{2014-08-19 (火) 05:04:25};
---イルフォみたいな大技がもっとあれば違ったかもね -- &new{2014-08-19 (火) 12:53:51};
---むしろ超大技と超小技しかないっていうほうがMMO的にはいいんだろうけどソロが辛くなりすぎるのは問題あるだろうしなー -- &new{2014-08-19 (火) 19:30:35};
---ルーサーみたいな理不尽な範囲攻撃してこないなら接近しないと攻撃できなくてその分視界が狭くなる打撃職と遠距離から攻撃できて視界を広く持てるテク職ならテク職のが死に難くい -- [[s]] &new{2014-08-23 (土) 13:02:59};
--MMOでよくある「PTメンバーのダメージ判定肩代わり」的なスキルが実装とかすればまた存在意義は出てきそうだねぇ。PT全員がルーサーの2回目の時止当たってしまってもカチHu要ると棒立ちでも全員生きてるとか。まぁ肝心の法撃ダメに対して余り強くないってのが問題になってくるけど。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:25:03};
--2000↑左特価なんですがそれは… -- &new{2014-08-19 (火) 09:57:12};
--EP3からというよりアルティからタンク必要になればいいけどな。ハンターが守りながら攻めてレンジャー補助、フォースが安定した火力的なポジションになれば…（願望） -- &new{2014-08-20 (水) 00:08:54};
---アルテが一定の死亡回数でクエスト失敗をやってきたら生存優先になるんだけどな、今は全員前衛でブッパ火力ゲーだし -- &new{2014-08-20 (水) 05:47:22};
--敵がキチ火力になってきたらムーンマンとして重宝されるかもね まだ未来のことだから分からないが -- [[子木主]] &new{2014-08-20 (水) 04:12:54};
---ごめんね名前残ってたよ -- [[s]] &new{2014-08-20 (水) 04:14:03};
---大丈夫、そうなったらガドスタが打射法強化＋最大HPUPとかでもない限り多分Huさえも今以上に滅茶苦茶な法撃ダメージとかで一撃で戦闘不能だと思うから＾＾； -- &new{2014-08-20 (水) 05:27:18};
---今だと絶望やいざないで絶負印3武器常時装備してればフューリーツリーですら相当被ダメージ減って楽になるけどな -- &new{2014-08-20 (水) 10:39:33};
---メインTe「デバンドタフネス・カットで全員生き残らせるから問題ない」 -- &new{2014-08-20 (水) 16:37:49};
---メインTe「あなたは死なないわ。私が起こすもの」 -- &new{2014-08-21 (木) 02:30:42};
-ウォーブレイブとウォークライ、効果時間別々になるみたい。ウォークライの発動に引っ掛けるだけで３０秒持続だからシフタ感覚で使っていけそう -- &new{2014-08-18 (月) 22:20:48};
--だから効果時間１０秒だっつの。ＳＰ１０振りで時間が延びるかは不明。伸びなければ大体ＰＡ２発分程度の時間だな -- &new{2014-08-19 (火) 02:23:49};
---今現在のEP3の公式照会文には効果時間30秒と書かれていて、下に誤りがあった箇所を17：45分訂正とあるけどこれが間違ってるの？ -- &new{2014-08-19 (火) 02:28:20};
---どこに１０秒って書いてあるか教えてくれよ -- &new{2014-08-19 (火) 11:12:26};
//---どこに１０秒って書いてあるか教えてくれよ -- &new{2014-08-19 (火) 11:12:30};
//---↑ミスって連続投稿してしまった。申し訳ない -- &new{2014-08-19 (火) 11:13:29};
//---これは恥ずかしい小木主 -- &new{2014-08-19 (火) 14:51:33};
---前回放送局の動画で一瞬見えるウォーブレイブのレベル1は効果時間10秒だよ。その後の仕様変更はあったのかどうかは知らんけど -- &new{2014-08-19 (火) 15:22:56};
---ウォーブレイブのスキル説明に時間書いてなくないか？ -- &new{2014-08-19 (火) 19:17:51};
---EP3の公式ページ内の一番上の新クラス追加などの中でしっかり「30秒間ダメージボーナスを得るスキル」と書いてある。同じくそのページの下で説明の訂正をしたとも書いてある。小木主は訂正される前の情報見たんだろうね -- &new{2014-08-19 (火) 19:25:39};
---公式に３０秒って書いてあるのはわかってるよ。動画だとどこにも時間書いてないから気になったんよ -- &new{2014-08-19 (火) 19:48:11};
---修正前は（ﾒｲﾝｸﾗｽﾊﾝﾀｰのみ使用可能）という大切な文章が抜けてたのよ(´・ω・｀) -- &new{2014-08-19 (火) 22:23:52};
---「動画は開発中のものです」の実例てことでしょ。Teの新ツリーも動画で公開されたあとにあらたに前提SPが軽減されたり実装までに調整続けられてたようだし今後もより後発の情報を見ろってことで。 -- &new{2014-08-19 (火) 22:44:58};
---えらそうに１０秒って言ってる人は何を根拠にいってるんだ？ -- &new{2014-08-19 (火) 23:23:35};
---動画内のスキル説明文でしょ。 -- &new{2014-08-19 (火) 23:50:02};
---動画だと時間書いてないんだよなぁ・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 14:08:07};
---リミブレと間違えたんじゃない？ -- &new{2014-08-20 (水) 15:51:23};
--ウォーブレイブ30秒は短いよな、サクリファイスバイトのボス差し40秒でもルーサーとかなら定期的に刺すのが面倒だからなぁ、せめてガッツポーズが無くなるならいいんだけどね -- &new{2014-08-19 (火) 07:26:34};
--PP回復もあるから急いで釣りに来て「あPPないにはならなそうだね」 -- &new{2014-08-19 (火) 08:14:39};
--30秒!?微妙じゃね…ww？ -- &new{2014-08-20 (水) 06:46:59};
--これ然り、バイト然り、マッシブ然りハンターはバフが短すぎる。上昇率を下げてもいいから持続時間を延ばして欲しい。これでは掛け直しばっかで何もできない -- &new{2014-08-20 (水) 14:11:42};
---Te「1年ほど待つのじゃ」 -- &new{2014-08-20 (水) 14:23:01};
--まあクライの効果時間とイコールだと考えれば順当っちゃ順当。ガッツポーズなしか、ラバーズぐらい短ければいいんだけど -- &new{2014-08-20 (水) 15:50:56};
-ウォークライみたいなタゲを瞬間的に奪うスキルはあっても、ヘイト獲得量を上昇させるパッシブがあまりに少なすぎてタゲ固定しようとしても結局火力の話になっちゃうのよね。ウォクラ重ねがけもヘイト一端リセットしちゃうしヘイト潜在はネタ武器か一部の槍しかないし。ヘイトスタンスで素直にタンクさせてくれよ･･･。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:42:22};
--ガドスタとマッシブに奪ヘイト上昇効果とかないと満足に取り返せないんだよね。ついでにいい加減被ダメージでヘイトが抜けるようにしてくれんかね。盾役押しの割にはヘイトシステムがお粗末すぎる -- &new{2014-08-20 (水) 15:55:27};
--パッシブではないけど、ウォークライはレベル上げれば攻撃によるヘイト上昇率があがるスキルじゃない? -- &new{2014-08-20 (水) 16:06:22};
--どこでも言われてるがこのゲームにタンクの需要はないし、Ｈｕやってる奴でタンクやりたいと思ってる人間は１割より低いと思ってくれていい -- &new{2014-08-20 (水) 22:27:50};
---とにもかくにも運営の姿勢が半端すぎる。防御重視でタゲを取るプレイが出来るようにしておいてそれが役に立つ状況を作らない。同じことが両立Brにも言える。まあ火力以外に一切の価値なしって状態は作る方も遊ぶ方も楽ではあるんだろうけどさ -- &new{2014-08-21 (木) 01:25:29};
---このゲームの耐久職って見方を守る盾じゃなくて防御回避不要のゴリ押し戦車って感じよね。あ･･･つりまり意味は違うけど結局タンクかｗ -- &new{2014-08-21 (木) 02:43:18};
--ウォークライヒットしたらどっちかが死ぬまでタゲ固定でいいと思うんだ。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:29:31};
--ウォークライって１で十分かな？ -- &new{2014-08-22 (金) 04:13:52};
---一時的なおびき寄せなら1で十分。可能な限り釘づけにしたいならMAX。あとは前提分だね。 -- &new{2014-08-27 (水) 00:14:34};
-ずっと思ってたんですが、フューリー弱体化でスタンス125%→120%、Sアップ110%→105%×２、コンボ120%→110%でこれだけみると確かにかなり弱体してるけど、ツリー改変で今まで農協の方が１、２とも5程度しか振れなかったのが、改変でどちらも１０まで振れるようになってるから、Sアップの方の下方くらいは相殺できるんじゃないですかね？だから実質スタンス－５％、コンボ－１０％くらいで済むのかなって。 -- &new{2014-08-20 (水) 16:14:40};
--最初「農協」の意味がわからんかったわ。JABをワザワザ農協なんてめんどくさそう。おそらく木主はメインHuだけで考えてるでしょ。サブHuからしたらまんま減るってこと。 -- &new{2014-08-20 (水) 16:32:36};
---それって乙女取ってないツリーのことですよね？ -- &new{2014-08-20 (水) 16:43:00};
---↑それはそうでしょ。木主はSアップ×2って書いてあるんだから、左にほとんど振ってんでしょ。 -- &new{2014-08-21 (木) 09:10:59};
--メインハンターだけど乙女切ってれば普通に倍率はＳアップ２まで全部取りきれるので、メインハンターも普通に弱体 -- &new{2014-08-23 (土) 14:09:31};
-安定性を求めたらこうなった[[安定ツリー>http://pso2skillsimulator.com/hunter2/index.php?code=05000000010101031000050500000303100000100010000000040501000000000001010000000100000000D]] -- &new{2014-08-20 (水) 16:40:58};
--乙女で十分じゃね？ -- &new{2014-08-20 (水) 16:44:17};
--一撃で死ぬような攻撃じゃ乙女発動しないからゴミｐｓとして不安なんだ -- [[きぬ]] &new{2014-08-20 (水) 16:48:14};
//--フラテクって今機能してるんだっけ？ -- &new{2014-08-20 (水) 17:01:51};
---Huで１撃で死ぬような攻撃は相当だからあまり気にしなくていいかと・・・普段がフューリースタンスならば保険としてフラッシュ抜いてアイアンウィルとネバーギブアップにフルで振って乙女は保存、ガードスタンスとフューリーは併用できないし、防御力あげたいならサブTeがお勧めかな～（シフタによる回復とデバンドによる防御力上昇、かつテリトリー取得の場合広範囲ゾンディールが使える、打撃力もテクター自体は意外と高いため、攻撃力もPTプレイならさほど気にしないで済む） -- &new{2014-08-21 (木) 09:55:36};
--ここまで左に振れないなら、フューリー完全に切ってガドスタとJAB10，10にして守勢（変更がなければ）持ったほうが強いんじゃね。好きな武器を振るう権利とギアブは諦めなきゃいかんけどね。 -- &new{2014-08-22 (金) 04:48:31};
--ギア溜めに1振りフューリー使って上がりきったらガードへ移行するみたいな変態構成はどうだ -- &new{2014-08-22 (金) 13:44:37};
--ここ木主だけじゃないけど、そこのサイトのリニューアルで直接ロードできてないぞ。コピペした後、pso2skillsimulator.com/クラス/～をpso2skillsimulator.com/old/クラス/～に修正するか、新しい方のサイトでURLを出さないと見れない。つか新しい方使いづらい。 -- &new{2014-08-25 (月) 21:42:14};
-いいからギアブはガドスタにも乗れよ -- &new{2014-08-21 (木) 12:23:36};
--ギアブ乗らないならガドスタで射撃法撃防御UPと最大HPUPくらいは欲しいかな・・・今後滅茶苦茶な射撃法撃攻撃ばかりになるだろうし。というか、ツリーに自由度持たせたいならフラッシュガードやテックガードもLV５までにしてガドスタUP２・３などを用意して打撃防御以外にも強化できるようにすればいいのになと思ったりしますわ。 -- &new{2014-08-21 (木) 20:05:46};
--いいからギアブは消してデフォルト化しろよ -- &new{2014-08-21 (木) 22:07:35};
---同意。普通にギアの上昇率を上げればいいのに。 -- &new{2014-08-21 (木) 22:10:58};
---ギアブの代わりにギアの消費軽減のスキルが来たらいなぁ。 -- &new{2014-08-21 (木) 22:12:12};
---ギアブなくすとクリストFiがハンター武器を一番使いこなせることになるがそれでもよいか？ -- &new{2014-08-21 (木) 23:17:56};
---メイン専用枠としては重要かもね。でもそう考えると同じ重要度であろうガドスタとフューリーどちらにも効果がないことが、さらに不公平に感じられる。同じ効果じゃなくてもいいからガドスタにも何らかの効果があればなぁ。それかいっそのこと前回追加したメイン専用は全部解除という手もある。 -- &new{2014-08-22 (金) 04:36:44};
---フューリーギアブーストがギア上昇率なら、ガードギアブーストでギア消費軽減でどうだ。 -- &new{2014-08-22 (金) 11:22:46};
---ギアブの補正率をゆるめてデフォの方をもう少し上げてくれればいいよ -- &new{2014-08-22 (金) 12:32:21};
-新しいスキルのシュミレーターをみていろいろ考えてたんだけど、乙女じゃなくて左側ツリーでハンターやってる自分としては今までの左側火力ツリー＋乙女とウォーブレイブ、ヒーリングガードって感じでいいんだろうか -- &new{2014-08-21 (木) 22:01:27};
--参考になるか分からんけど、自分はコンボ以外の左倍率系全部とソードとパルチのギア取って、残りを乙女、ギアブ、クライ、ブレイブに全振りして丁度SP使い切るつもりじゃよ。 -- &new{2014-08-22 (金) 10:41:36};
---レベルキャップ開放あるからまたなんかに振れるよな -- &new{2014-08-22 (金) 19:45:27};
---コンボアップ以外の左倍率ってことは今までは振ってなかったけどクリティカルも10振りするってこと？それでコンボアップは1も振らないって感じ？それと今まで乙女使ってなかったからわからないんだけど乙女は10振りでいいんだろうか… -- &new{2014-08-23 (土) 12:47:27};
---子木主だがクリティカルも無振りだ。それと乙女は中途半端に振っても役に立たないから、振らないか全振りかの二択がいいぞ。 -- &new{2014-08-23 (土) 13:31:17};
---つかSPupオーダー欲しい。N帯とSH帯にないから、15と60で。 -- &new{2014-08-23 (土) 13:53:55};
--一応参考程度に、左火力ツリー（クリティカルは前提）と乙女を全部で残りをヒリング、レアマス、ギアブ、ギア3種、ウォクラをそれぞれ1振りでちょうど70かな。ウォブレが使えるようなら乙女切ってウォブレ、Hu武器の挙動改善しだいでは乙女切ってステアド10振りにしようかなと考えてる -- &new{2014-08-24 (日) 07:08:11};
-ふと、思ったけれどオートメイトやアイアンウィルをHu専用にしたらサブHu安定ってのも少しは揺らぐのかな？（アイアンは使ってる人少ないかもしれないが）またはメインHu以外では発動確率が下がるとか。 -- &new{2014-08-24 (日) 08:56:18};
--乙女無くても余裕だしアイアンウェルなんて取ってる人居るのかな？あとあんまり専用化しちゃうとサブの幅が狭くなってしまうよ -- &new{2014-08-24 (日) 10:22:19};
---ここの運営だとかなり限定しないとバランス取るの難しそうだし、今度のアプデで悲惨な状態が続くなら自分はサブの幅を狭めてでも限定してもいいんじゃないかと思う。あとこの場合に限っては幅を広げたいという話かと -- &new{2014-08-24 (日) 10:26:32};
--揺らぐでしょうねｗフュリが弱体化されちゃうし -- &new{2014-08-24 (日) 10:24:26};
--未だにサブHuの名前が挙がるのはほぼデメリットなく火力上がる汎用性以外に乙女と両立できるってのもデカいだろうからねぇ でも制限つけすぎると今度はサブHuとか馬鹿じゃねぇのサブFiにしてこい位置取りできないやつは帰れってなりそうだから怖いなぁ -- &new{2014-08-24 (日) 12:03:52};
--そんなことするよりアイテム使用時のモーション短縮してくれ。メイト系はまだしも月投げてﾀﾋぬのはちょっと… -- &new{2014-08-26 (火) 01:38:19};
---ムーンは使用者が死亡者以上にリスクを背負うバクチなアイテムなんだよな。モーションのトロさはおろか効果発動も遅いから複数人によるムーン被りも頻繁に起こる、おまけに後から使った人の分まできっちり個数減って全部無駄になるというおまけつき。デスペナや死亡回数でクエストの成否に直結しなくしたのをバランス取るために無理やり使い勝手を劣化させたとしか思えない -- &new{2014-08-26 (火) 18:54:43};
---リスクとリターンがあるからゲームは面白いんだろ。リスクがなくなったらそれはただのオナニーだ。 -- &new{2014-08-27 (水) 08:08:03};
---ムーンに関しては明らかに使用者が多大な負担背負ってるしハイリスクローリターンだろ -- &new{2014-08-27 (水) 09:47:55};
---ムーンて死んだ奴が持ってるのを消費することにすればいいよな・・・残機数わかりやすくていいべ -- &new{2014-08-27 (水) 12:33:31};
---ムーン無くて困るのが大体死んだ奴以外っていうのが問題だ。転がしといて支障ない、例えば今現在戦闘可能なPC数に比例してエネミーがリアルタイムに調整されるゲームだったらムーン自体必要なかったんだが -- &new{2014-08-27 (水) 12:36:15};
-オートメイトがメインだけ適用ならHuが激減するな、しかも地味に今回ので火力低下してそうだからPTにメインでもサブでもHUがきたら破棄安定とかになりそうｗ -- &new{2014-08-24 (日) 15:01:10};
--流石にないわ。 -- &new{2014-08-24 (日) 18:30:44};
--乙女って使ってる奴いるにはいるが火力特化と比べると実際使ってる奴そこまでいないよな -- &new{2014-08-24 (日) 18:33:53};
---乙女はPSPo2iの時の自動回復薬ほど過信できるようなスキルとは言えないもんな。状態異常治療には対応してない、ラグやFPS制限次第では発動しないまま死亡することも多々、そして死亡によるペナルティが今のところ少ない(いざとなれば死に戻りリスタしたほうがいい場合も多い)、これらの要因もあると思う -- &new{2014-08-25 (月) 11:34:39};
---乙女の必要性については人によるとしかいえないから何とも言えないな。未だ乙女がないとソロでボス討伐できない人も少なからずいる -- &new{2014-08-25 (月) 11:45:47};
---あったほうが楽なんだよな。緊急の火力レースはさておき、ソロで行くようなクエであれこれ考えずに敵殴れるのは案外でかい -- &new{2014-08-25 (月) 15:15:53};
-フューリーがメイン限定なら何も問題無かったのにな。エレコンとかシャープみたいに。 -- &new{2014-08-26 (火) 12:54:41};
--何言ってんだこいつ -- &new{2014-08-26 (火) 15:30:47};
---見ちゃいけませんっ -- &new{2014-08-27 (水) 01:53:40};
--メイン専だったとしてもHu武器の火力はフューリーを考慮した調整になる以上、倍率がでか過ぎたらフュリ特化以外のビルドが死ぬ。それとサブHuでHu武器握る選択肢も無くなる（これは今もないけど）。逆にメインHuでサブの武器持ったほうが圧倒的に強くなるからより人口比が偏る。問題だらけだな -- &new{2014-08-26 (火) 15:53:11};
---エレコンの存在がデカすぎてテク職＝Foとそれ以外になってる惨状そのものだよな -- &new{2014-08-27 (水) 07:35:53};
--複合クラス装備、クラフトがある時点で無意味に近い。メインHu安定ってなるだけ -- &new{2014-08-27 (水) 05:54:17};
-(´･ω･｀)乙女は取らないけどアイアンとネバー3を最終安全装置として取っておくのはアリなんじゃないかな？死んだら殲滅力もなんも無いし -- &new{2014-08-26 (火) 16:04:28};
--なら乙女取った方がいいんじゃないですかね。メインFi用に左特化アイアンツリーはわりとアリな気はする。 -- &new{2014-08-26 (火) 16:12:52};
-最近ふと思ったんだけど、打撃に関してのHuの鬼倍率はフューリーだけ削っても解決してないよね。JABも一個Fiにあげるとかしないと倍率TOPのままだ。まぁHuの方は必要なSPが段違いに高いけど。 -- &new{2014-08-27 (水) 02:57:29};
--Hu→JA各種・フューリー各種 Fi→クリティカル各種・チェイス各種・スタンス各種・スレイヤー各種 さてどちらのが必要SP多いでしょうか -- &new{2014-08-27 (水) 03:06:10};
---Fiに関しては戦闘スタイルによるし、必ずしも必須じゃないっていうか、そもそも効果が発動しないから要らないってのも多いから一概には比べられんよ。コレは必須ってのだけ見るとHuのほうが多いとはいえる -- &new{2014-08-27 (水) 05:57:12};
---戦闘スタイルっいうか本当は全部欲しいけど、まるでSPがたりないから仕方なく取捨選択を迫られてるんだよ。本当はチェイスもクリティカルも欲しい -- &new{2014-08-27 (水) 10:59:08};
--JABはHuから廃止してFiとTeあたりにひとつずつ配っとけばいいんでないの -- &new{2014-08-27 (水) 07:34:16};
---FiとGuで手をうたないか！？ -- &new{2014-08-27 (水) 07:35:44};
---じゃあFiとGuとRaとTeとBoに配ろう。何も二つしか配れないわけじゃないし、1クラスに一つずつなら問題ない。 -- &new{2014-08-27 (水) 12:31:23};
---それな。オーダー追加してまでJAを認識させたいならスキルつけちゃえばいいのに -- &new{2014-08-27 (水) 12:44:36};
---そこまでするならクラススキルとは別にコモンスキルツリー作っちゃおう -- &new{2014-08-27 (水) 15:29:41};
-アイアンウィル発動率をMAX100%にして発動後はCT10分とかにすればよかったのになぁ -- &new{2014-08-27 (水) 13:49:41};
--発動率100%でスキルレベルでCT減少は良いね。フラガが発動100%でレベルで軽減率アップにかわったから、こっちも変更してほしいわ。 -- &new{2014-08-27 (水) 15:17:22};
-カチ勢の人がいたら聞きたいんだが、EP3でカチツリー作ろうと思うんだけど、ガドスタやダメージ軽減スキルだけじゃなく、乙女も取った方がいい？ -- &new{2014-08-27 (水) 01:17:07};
--乙女取るくらいならアブソプションをマックスにする -- &new{2014-08-27 (水) 02:52:05};
---アブソは雑魚戦でしか使えないから考えてなかったなぁ -- &new{2014-08-27 (水) 03:36:49};
--EP3の新スキルにガドスタ中JGでHP回復くるぽいからもういらなくねｗ -- &new{2014-08-27 (水) 06:51:01};
--何のためにカチツリーつくんの？固くするだけなら乙女はいらない。死にたくないなら乙女とっとけ。カチっていっても装備揃えないと法撃でコロッと死ぬのが右特化。 -- &new{2014-08-27 (水) 07:57:53};
---Te強化が来たから、TeHuで死なない支援職＆ゾンディ殴りでの事故死防止のためにHu側を防御特化にしてみようと思った次第なんだわ。 -- &new{2014-08-27 (水) 11:16:23};
---そういう目的なら乙女をおすすめするなぁ。右ツリーの中でどれか一つ選べって言われたら間違いなく乙女を選ぶ。それくらい乙女の防御性能はぶっ飛んでる。打射法全てに対応出来るし。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:10:15};
---やっぱり、保険という意味では乙女安定か。法撃死対策にもなると考えると乙女は依然有用そうだね。参考になったわ、ありがとう。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:24:04};
--安定かつ被ダメ減少のフラガ系に振るか確率依存死亡回避(ネバギブで事故強化？)のアイアンウィル系に振るか迷ってる -- &new{2014-08-27 (水) 12:41:29};
---確率発動のスキルはあてにならない。ドゥドゥ、モニカとの対戦を経験してるアークスなら皆が知ってることだ。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:12:26};
-フューリー死亡と聞いて･･･ -- &new{2014-08-27 (水) 16:16:49};
--ただしフラッシュガード簡単に両方取れるので火力と引き換えに物理耐性40％が付いてくるようになった。法撃以外にはお手軽カチカチやぞ -- &new{2014-08-27 (水) 16:20:14};
--スタンスの効果時間３０分、リキャスト５秒ワロタｗ 長時間にできるなら何故最初からやらなかったのかとｗｗｗ -- &new{2014-08-27 (水) 16:42:54};
--正直そこまで弱体化した感はなかった。スキルの数値だけだと微妙な気分になったけどBrHuでアプデ前と同じようなスキルと今回の追加スキル等組み合わせたらむしろ強くなった。私の場合はダメ倍くらい違うように…… -- &new{2014-08-27 (水) 17:09:17};
---メインHuの乙女習得組みからするとむしろ火力は上がってるんだよなぁ -- &new{2014-08-27 (水) 18:07:33};
-HPアップ1→50 HPアップ2→75 HPアップ3→100になってるね。全部取ったらHP+225かぁ･･･ -- &new{2014-08-27 (水) 16:45:10};
--打撃アップ1→50 打撃アップ2→75 打撃アップ3→100になってるね。全部取ったら打撃+225かぁ･･･ -- &new{2014-08-27 (水) 18:44:43};
---あれ？前提によっては打撃３ガチじゃね？ -- &new{2014-08-27 (水) 19:49:54};
-フューリーコンボアップ、前情報ではクリティカルの下だったと思うのだけど、フューリーの下にありますね。前提がいらなくなり取りやすくなった。 -- &new{2014-08-27 (水) 17:06:29};
--旧ツリーでコンボアップ振っとけば新ツリーでフュリクリスルーしてコンボアップ振れるじゃんマジうめぇ言ったら修正されるから黙っとこって、昨日の夜スキルリセットした全俺が死んだようです＼(^o^)／ -- &new{2014-08-27 (水) 17:48:12};
--クリティカルに振らなくていいから、5SP余ったけど、何に振ればいいのか・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 19:52:44};
-サブでハンター使うとして、火力特化でフューリー全振りした後余ったポイント何に振ってる？まだ実装初日だからみんな吟味してる最中かもしれないけど、良ければ教えてほしい。色々参考にしたい -- &new{2014-08-27 (水) 18:11:59};
--とりあえず乙女10とヲクラ10取って、余りをステアドにしておいた。 -- &new{2014-08-27 (水) 18:14:34};
--ｳｫﾌﾞﾚ優秀だったぞｗあとウォクラはみんないくら振ってる？ -- &new{2014-08-27 (水) 18:17:54};
---ウォクラは8かなぁ(SP足りなくて) -- &new{2014-08-27 (水) 18:53:07};
---サブでウォブレ使えたのか -- &new{2014-08-27 (水) 23:41:55};
-頼む！誰か新スキルの効果を詳しく教えてくれ！なn -- &new{2014-08-27 (水) 18:26:51};
-ウォークラ１でヘイト２倍になってるのか。ブレイブの前提だ取るだけでも効果ありそう。だた効果時間は全振りしないとキツイかぁ・・ -- &new{2014-08-27 (水) 19:12:22};
--ですのうｗウォクラやっぱ１０いるかなぁ -- &new{2014-08-27 (水) 19:33:36};
-フラッシュこれパッシブよね? -- &new{2014-08-27 (水) 19:45:03};
-EP3仕様に変更完了です･･･スキルツリーは市街地終わったら更新します。 -- &new{2014-08-27 (水) 19:55:56};
--おつかりｇｊ -- &new{2014-08-27 (水) 20:06:12};
-クライとブレイブ 発動時間別じゃないか?説明文的に -- &new{2014-08-27 (水) 20:24:29};
--別々だよー -- &new{2014-08-27 (水) 20:46:26};
---ウォクラ3でいいやあははー -- &new{2014-08-27 (水) 21:23:03};
-なんでカンラン強化しちゃうかなぁ、数多雑魚殲滅力がカタナ圧倒すぎて、つまらん、ソードパルチ振り回したかった -- &new{2014-08-27 (水) 20:26:50};
--振ればいいじゃんパルチ。単にカタナのほうが楽なだけだろ -- &new{2014-08-27 (水) 21:24:19};
--パルチもスピードレインとか強くなってるぞ -- [[s]] &new{2014-08-27 (水) 21:31:44};
-みんなウォクラいくら振った？ -- &new{2014-08-27 (水) 20:49:18};
--3 CT変わらないし効果は1で十分だしブレイブの前提しかいらんだろう -- &new{2014-08-27 (水) 20:50:52};
-ハンター強化きたけど、防衛にソードとかはまだだめかなあ・・ -- &new{2014-08-27 (水) 19:50:13};
--ダメってことないでしょ・・・。戦っててつらいなら他のがいいだろうけど、そうでないなら好きなの使ったらいいよ。自分はEP2のときから防衛3種ともソードで行ってますよ。 -- &new{2014-08-27 (水) 20:53:26};
--他職メインでちょっとスキル確認できて目にとまったんだけど、あんま気にせんでいいのでは？「好きこそ物の上手なれ」って言葉もあるしさ、確実に私より動けますよ。それに実際野良で文句言ってるの見た事ないですから行ってみても良いと思うけどなぁ。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:04:23};
---子木1だけど、ほんと、ソードで行ってて文句を言われたことなんて一度もないよ。最新の絶望ですら、もう何回行ったか数えきれないほど行ってるけど。そんなに気にしないでOKよ。 -- &new{2014-08-27 (水) 23:22:49};
---絶望はAISさえ上手ければ受託下限の55で行っても問題ないしなあ。 -- &new{2014-08-28 (木) 03:06:40};
--大丈夫よ、好きな職・武器で行けばいいよ。 -- &new{2014-08-27 (水) 21:26:09};
--私も少しでもソードでいい活躍ができるように頑張ってみようと思います。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 23:56:58};
--ギルティでぶっこんでゴルドラの爆弾コアを潰せると楽しくなる -- &new{2014-08-28 (木) 03:15:00};
-これ火力をあげたいならウォークライとってウォーブレとるより打撃力アップをとったほうが威力上がるのかなぁ？ -- &new{2014-08-28 (木) 00:26:33};
--装備込みの打撃の数値によっては打撃アップの方が火力出るらしい。どう計算するのかは知らんが。 -- &new{2014-08-28 (木) 00:49:07};
-コンボ取るべきか、フュリアップ取るべきか…うーん迷うなぁ… -- &new{2014-08-28 (木) 00:42:00};
-左全振りとウォーブレイブ全振り、これにデメリットの無くなったFiのスタンスやらが乗り、さらに乙女も取れる事での驚きの火力と安定感ww -- &new{2014-08-28 (木) 01:21:01};
--HuFiだとそれも面白そうだな -- &new{2014-08-28 (木) 01:23:44};
--HPアップ５、ヒーリング1、レアマス、1、ギアブ５フュリ全部とって30ウォクラ３ウォブレ５jaボーナス1、２で20乙女で10、ガドスタ３、各種ギア1ずつでSP６オーバーするんですが -- &new{2014-08-28 (木) 08:19:42};
---なんでヒーリング1、レアマス、1、ギアブ５あると思ってるん？ -- &new{2014-08-28 (木) 11:59:50};
-フラッシュ1・2が取り易くなったので火力を多少削ってでもHuメインの時は取りたいな。フューリー中でも1.05×0.8×0.8=0.672に軽減って大きいよなぁ -- &new{2014-08-28 (木) 01:21:30};
--ＳＰ２０もフラガにまわす余裕なくない？ただでさえ３０％程度下方になった火力スキルを犠牲にはできん。フュリクリ切ってフラガ１全フリくらいが限界だろう。おれはフュリクリ１０、ギアブ５、打撃アップで少しでも火力に寄せてるけど・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 01:57:06};
---マッシブを併用したゴリ押し戦法とか全然興味が無く総合力を見れない人は、火力特化だけで良いんじゃないかな -- &new{2014-08-28 (木) 08:05:18};
---総合力を求めていない人じゃね？見れてないわけじゃないと思うぞ。否定されてイラつくのは分かるが、あんま喧嘩腰にならんようにな。 -- &new{2014-08-28 (木) 09:18:29};
--低振りでも100㌫発動してくれるのは有難い。 -- &new{2014-08-28 (木) 03:44:11};
-パルチがなかなか強いな。よほど隙が無いとき以外ギア溜まりっ放しだし。これはソードワイヤーマンからハンターになれそうやわ -- &new{2014-08-28 (木) 02:14:27};
-マッシヴハンターとプリティグッドが地味に使いやすい。ゴリ押しメイトマンの弱点であるインジャリーが直ぐ治るのが思った以上に素敵な効果だ。マッシヴもこれが必要となる対複数ボス戦は45秒あれば片方落とせるから45秒の隙というのもあまり気にならなくていい感じ。 -- &new{2014-08-28 (木) 01:22:20};
--インジェリーってサブファイターの大好物なんで。。。 -- &new{2014-08-28 (木) 01:57:56};
--ャでもェでもなくインジ『ュ』リーな -- &new{2014-08-28 (木) 02:51:11};
---冷静なツッコミにわらってしまったｗ -- &new{2014-08-28 (木) 03:28:48};
---そうだそうだ！インジョリーさんの悪口はそこまでだ！ -- &new{2014-08-28 (木) 09:20:01};
-コンボアップはサブHuだとMAXでいいが、SPカツカツなメインHuだと5止めもありだな 他に振るもん無いってならメインHuでもMAXでいいが振りたいもん多すぎて -- &new{2014-08-28 (木) 07:24:46};
--俺もそう思った・・・ｗレベル開放で両方取れるし正直ep3のコンボアップは重要でもないんだよな。 -- [[s]] &new{2014-08-28 (木) 16:09:02};
-書いてなさそうだったので、カタナのJAとダガーのスピンにヒーリングガード効果ありました。 -- &new{2014-08-28 (木) 09:48:05};
--間違えたJAじゃなくてJGです。 -- &new{2014-08-28 (木) 09:51:09};
--"ジャストガード"時に発動なので表記はこれで問題ないですね。 ステップアタックやＰＡで判定さえあれば回復できるっつー事です -- &new{2014-08-28 (木) 10:33:41};
-質問！フラッシュガードはガードスタンスなしでも効果がありますか？ -- &new{2014-08-28 (木) 10:23:57};
--ありまぁす -- &new{2014-08-28 (木) 18:52:20};
-フラッシュガード１０振りしても２０％軽減ってだけだけど、それだったらアイアンウィル１０ぶりのほうがいいかなって思う。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:13:18};
-スキルのシミュレートしてるだけでこんなに楽しいなんてｗでも悩みすぎてハゲそうｗ -- &new{2014-08-28 (木) 11:54:07};
-ツインダガーのスピンでもヒーリングガード発動って良いなｗHP減らしてハイリスク極めてる人は逆に取っちゃダメということになるか。 -- &new{2014-08-28 (木) 12:02:12};
--ダブセのアクロエフェクトでも回復するよ
ガードなら何でもおkらしい
オワタ式には向いてないね -- &new{2014-08-28 (木) 13:11:07};
---改行はダメらしい、そしてそのガードでおｋならクォーツのシャワーでエラい回復するな -- &new{2014-08-28 (木) 15:51:44};
-みんな乙女は振ってるの？サブなら振る余裕あるけどメインならSP足りないんだけど…。 -- &new{2014-08-28 (木) 13:17:16};
--じぶんは[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.En.G1.Rj.XH.1*10]]です -- &new{2014-08-28 (木) 13:26:07};
---自分もほぼこんな感じにする予定だなー。まだ考え中。 -- &new{2014-08-28 (木) 14:49:13};
---俺もそれは考えたんだけどコンボアップって５で大丈夫かな？ -- &new{2014-08-28 (木) 15:11:15};
---5でいいよ。コンボアップはﾚﾍﾞﾙ関係なく威力10％まで上がるから。ただﾚﾍﾞﾙが低いと10％まであげるのが大変になるだけ。5だと2回目のＪＡで10％まで上がるから気にしなくていい。 -- &new{2014-08-28 (木) 16:36:21};
-コンボアップとウォーブレイブ全振りか、打撃アップ3を全振りかですげー迷ってる -- &new{2014-08-28 (木) 14:34:38};
-ソードギア取りやすくなったのか -- &new{2014-08-28 (木) 15:41:40};
-サブHuのカチツリーかなりいい感じやね。マルチ前提だとメインTeとかRaあたりは充分選択肢に入りうると思う -- &new{2014-08-28 (木) 17:37:48};
-紙耐久故にマッシブハンターよりもアイアンウィル系統を全降りしてるんだがどう思うよ？マッシブ取っても平均的な防御力にしかならんし、だったらアイアンウィルで無敵を利用してるんだが･･･。たまにペロるが、そこはご愛嬌。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:53:07};
--一撃で死ぬほどの紙装甲でなければ乙女がいいんじゃないかな -- &new{2014-08-28 (木) 11:56:10};
--その代わり装備にスタミナとかつけずに攻撃特化にできるから、リスクとリターンはなかなか釣り合ってるように思う。さらに潜在の不退転ついた武器ならさらにHP1になってから自動回復できてしあわせ -- &new{2014-08-28 (木) 15:46:59};
--なるほどなぁ、参考にしてみるよ。ありがとう！ -- [[木主]] &new{2014-08-28 (木) 18:30:18};
-リミットアイアンネバギバでやってるんだが、結構な確率で死んでしまう...単に運が悪いだけかな? -- &new{2014-08-28 (木) 18:35:25};
--ドゥドゥとモニカを思い出すんだ。確率が当てにならないのも納得してしまう -- &new{2014-08-28 (木) 18:43:36};
--？？？「当たらなければどうと言うことはない」 -- &new{2014-08-28 (木) 18:43:56};
-みんなサブHuだとSP余って乙女に振ってるとかよく言ってるけど私はBrHuで打撃アップ系やフェーリー系にふりまくった結果SP足りなくなってしかたなくコンボアップを抑えてるくらいカツカツなんだけど打撃アップってみんな振らないのかな？ウォブレはボス相手なんかの時にはなんか使いにくい気がするし雑魚狩りなんかでもいちいちウォクラ発動するのめんどそうだしなくても十分な気がして振ってないんだけど打撃アップってウォブレや乙女よりもそんなに優先度低い？ -- &new{2014-08-28 (木) 19:34:58};
--打撃アップ振るくらいならコンボアップ最大まで振るのはともかく 誤差レベルの素の打撃力上昇と当たらなければ意味のない乙女と天秤にかけてどっちがいいかってだけの差じゃないかな -- &new{2014-08-28 (木) 20:41:21};
--ウォーブレイブよりはいいんじゃないかな、打撃アップ。期待の新スキルだけど、個人的にはかなりガッカリで優先度低い。30秒ごとにウォークライかけなおすのか？その一瞬を別の立ち回りに利用した方がよくないか？そもそもPT戦においては無意味じゃないか？といろんな疑問が出る。乙女はプロアークスかペイン持ちでなければ、ほぼ必須スキルじゃないかな -- &new{2014-08-28 (木) 20:41:27};
--ウォブレはメイン専用だからサブ運用で考えるなら振らなくても大丈夫ですよ -- &new{2014-08-29 (金) 02:30:16};
-フュリコン5振りのHuFiの一例、参考にどうぞ
http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.En.G1.PD.Rf.XH.15M.17n.1*10-3Sp.3Xb.423.470.4dj.4eV.4gx.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4yj.4Gu.4*10 -- [[木主]] &new{2014-08-28 (木) 21:23:39};
--参考になります。ちょうど、コンボアップ5振りにするか悩んでるんだよね。振るなら、やっぱ5か10のどっちかがいいのかなぁ？他ちょっと削って8振りとかも考えてるのだけど・・・。 -- &new{2014-08-28 (木) 22:48:46};
-アイアンウィル+ネバーギブアップ使ってるんだけどBrみたいに残り無敵時間表示がないから切れた瞬間に結構死ぬ・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 21:44:20};
--ので頭上とかに残りカウント出してくださいと要望出してきた。でもこれじゃFFの死の宣告みたいだな。 -- &new{2014-08-28 (木) 21:45:47};
-ガードスタンスは結局カチ勢専用のネタスキルなんだろうか -- &new{2014-08-28 (木) 22:14:37};
--VHまでは実用的だよ。特に貧乏な1キャラ目はマジで重宝する。逆に強いユニットが完成しちゃうと出番なくなっちゃうね。一応ガドスタ強化の潜在があるから、SHでも使えないことはない。 -- &new{2014-08-28 (木) 22:53:19};
--…床ぺロ士は無理にフューリーしないでガードスタンスしていてほしい -- &new{2014-08-29 (金) 03:10:18};
--Hu武器のモーションが速くなったからSHでも以前のVHまでのような肉を切らせて骨を断つ戦い方ができるようになった気がする。 -- &new{2014-08-29 (金) 07:53:30};
-フューリーフュリUP乙女ウォブレがMAXでコンボUP5ギア3種ギアブ1まではすんなり決まったんだが、安定のJA12MAX振りか、強化された打撃UPに振れるだけ振るか、火力下げて耐久強化でフラガマッシブ取りに行くか悩んでる。サブとの併用も考えたらJAなんだろうか？ -- &new{2014-08-28 (木) 23:23:59};
-JAボーナスが他クラスにも欲しい -- &new{2014-08-29 (金) 00:17:09};
-かなり防御に自由が出たのはうれしいな、フォーリー兼好みの防御スキルどれか一つが主流で今まで完全左でペロしないひとは防御スキルの変わりに打撃３入れたらいいし、打撃メインなら使いやすくなった、ガンナーとか弓はきつくなったけどな -- &new{2014-08-29 (金) 03:59:32};
--ガドスタツリー作って火力スキルはJABとウォブレとFiスタンスのみのHuFiでやってみたけど、EP2の左乙女ツリーに迫るぐらいにはダメージ出せたわ。スタンス依存度が低くなったのはいいことだな -- &new{2014-08-29 (金) 13:47:32};
---まだ振りなおしていないんですが、ガドスタだとJAB1,2と打撃アップ3とどっちが良いですかな。 -- &new{2014-08-29 (金) 15:52:26};
-ジャスガで回復、近くのエネミーが死ぬと回復、HPが半分を切ると自動でアイテム使用。さらにサブBrで吹っ飛ばされても回復。くっそ楽しい -- &new{2014-08-29 (金) 04:06:25};
--同志よ。 -- &new{2014-08-29 (金) 13:22:57};
-ファイターのリミットブレイクのために、アイアンウィル＋ナバーギブアップ取るべきか、オトメ＋マッシブハンター取るべきか 皆さんの意見聞かせてください -- &new{2014-08-29 (金) 10:25:57};
--リミブレなら俺もやろうとしてるHu左ツリー＋レアマス切りのアイアン10とネバギ1かな。アイアン＋オトメで不死身になるけど火力が犠牲になるのがネック。マッシブ＋リミブレコンボも良いけどHP250残ったとして、マッシブ10でも333以上のダメージは死ぬ。SHだとあまり意味ないかも。 -- &new{2014-08-29 (金) 10:38:35};
-チームにPSあれば乙女いらんと言うソードマンと、自分はあまり上手くないから……と乙女取ってるソードマンがいる。その二人とよく組んで行動するんだが、結局ボスタゲ持っていくのは乙女OEマンの方なんだよなぁ。こういうの見てると俺もハンターツリーは乙女安定だなって思う。 -- &new{2014-08-29 (金) 10:28:24};
--少数マルチで動く分には乙女だよな。ソロや12人ならなんでもいいけど。自分一人のps云々よりみんなに合わせた戦い方のほうがチームでのpsって感じするな。 -- &new{2014-08-29 (金) 10:58:42};
--ぶっちゃけソードではSHのボスの暴れにノーダメで且つダメージも最高効率を出すというのはかなり厳しい。ダメージを受けずに戦おうとするとどうしても隙の少ない技とか回避や防御を選択せざるを得ない状況も多々ある。だから乙女無くても戦えるけどそれでいくらか火力が上がってもその方が必ずしもより効率よくダメージを与えられるわけじゃないのよね。 -- &new{2014-08-29 (金) 11:07:05};
---ヴァーダー、バルロドスあたりは無理だけど他のボスエネミーなら乙女取らなくても最高効率余裕だよ。ノーダメージとは言わんけどソロなら相手の攻撃なんて全然予測できるし当たっても一回ぐらいだしな。それができないもうちょっと練習した方がいいかと…。ただ前のツリーならな？前は結構差がでたらからね、火力ツリーと乙女ツリーじゃ。でももう今は火力も乙女も取れるんだし取らない理由は無いわな。まぁ今まで乙女使ってたやつと今まで使わなくて戦ってたやつは間違いなく大きな差はあるけどな。 -- &new{2014-08-29 (金) 13:01:07};
---パーティーの話だろちゃんと元の話題見たか?パーティーだからこそ巻き込まれて予測もしにくい暴れが厄介なんだろ。ぶっちゃけソロで~とかこのゲームにおいてあんま意味ないよ。実際ソロの強さでいいんなら相当強化されたが未だにパーティーじゃHuいなくていいレベルだしな。 -- &new{2014-08-29 (金) 17:42:16};
--今はそうなるわな…。ギアブ５とる定で乙女取るためにコンボアップ５降りでもたいして火力変わらんしなぁ。何て言うか必死にPS上げるためにバカみたいにソロボスやってた自分がアホみたいだわ。今じゃ乙女も火力もとれるなんてさ…。でも前のツリーなら乙女なんか振らずに火力特化がよかった。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:49:46};
---今は武器換えてリミブレ使えってことでしょ？俺はアイアン＆マッシブ無いと使いこなせないが… -- &new{2014-08-29 (金) 17:03:24};
--乙女いらん（ガードスタンス特化） -- &new{2014-08-29 (金) 12:55:17};
---カチ勢さんおっすおっす -- &new{2014-08-29 (金) 13:02:09};
---HUとてもいい感じだ。空中戦がある程度だけど楽になってるし、FSの修正もあって、器用貧乏だけど攻防両立できるスキルとれるのが納得した。 -- &new{2014-08-29 (金) 13:31:27};
-ウォ―ブレイブってMAX振りで敵一匹でもウォークライ当たれば火力1.15倍って認識でよろしいの？ -- &new{2014-08-29 (金) 11:48:18};
--最低4体巻き込まないと15%入らないんじゃないかな -- &new{2014-08-29 (金) 11:55:43};
---返信サンクス 巻き込んだ数×3％上昇ってことですね。 そうなると現状4体までしか効果ない？(スキル説明文によると)らしいので最大で1.12倍なのかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 12:03:03};
--たしか生放送で、「5体くらいでマックスになる」みたいなことを言っていたので、3%×5体で15%まで上がるよ、ってことじゃないですかね？それで例えば2体なら6%（いずれもLv5の場合）。Lv2と4の上限は、4をかけた数値なので、その場合は最大4体ってことじゃないかな。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:37:47};
-ジャストガードでPP回復なら良かったのに -- &new{2014-08-29 (金) 11:54:43};
--ソードPAのPP重いし、ジャスガでPP回復して、その後ジャストアタックになるからPAつなげたいもんな -- &new{2014-08-29 (Fri) 12:31:58};
--PP重いか？ソニックアロウ連打でもしない限り、余裕あると思うんだが。 -- &new{2014-08-29 (金) 12:52:18};
---チムメンで動画見せ合いして解ったけど人によってプレイスタイル違いすぎる。ソードでも敵の攻撃前ステで回避からステアタ入れてPP回復しつつ反撃の人も居れば大人しくジャスガで凌ぐ人も居たし。 -- &new{2014-08-29 (金) 13:32:39};
-現在[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.En.G1.PD.Rj.1*10-3Sp.3Xb.423.48x.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4qm.4rY.4tA.4*10]]と[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d1.mK.oh.pT.rA.wq.En.G1.PD.Rj.10X.1*10-3Sp.3Xb.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4HX.4JD.4*10]]を予定してますが、添削の方をよろしくお願いします。 -- &new{2014-08-29 (金) 03:06:52};
--↑補足 メインとサブを入れ替える事とソード(全職orFi装備可)＆ダガー(全職orHu装備可)使用を前提にしてます -- &new{2014-08-29 (金) 03:10:54};
--2つ目の防御タイプだけど、ギアブーストはフューリー中じゃないと効果がないので、この5ptを他に振ったほうがいいですね。攻撃力を上げるならJAボーナスや攻撃アップ、防御力ならHPやフラッシュ、積極的にガードを使用するならヒーリングガードなど。あと、発動すればラッキーと思いつつアイアンウィルに振るのも、ありかもしれません。 -- &new{2014-08-29 (金) 09:15:31};
---たしかにフューリー無いのにブーストギア取ってました…改めて防御型ツリーをば。 -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 14:35:47};
---リンク忘れてました…[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.mK.oh.pT.rA.wq.En.G1.PD.XH.10X.15L.1*10-3Sp.3Xb.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4yj.4zW.4Bz.4Gu.4HX.4JD.4*10]]です -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 14:37:01};
-うーん、サブで運用する場合のスキル振りが悩むな。打撃アップに振って攻撃力を上げるのもいいけど、SPに余裕あるから防御系のスキルに回すのも悪くない。人によりけりだけど、皆はサブHuはどんな感じなの？ -- &new{2014-08-29 (金) 14:49:33};
--オートメイト必須だけどマッシブハンターが使いやすい。チャージPAを解除されなくなるし敵に張り付きやすく、ダメージも減る。どのクラスでも役に立つ -- &new{2014-08-29 (金) 14:59:38};
--RaやGuのサブとして、クリティカル以外のフューリー関連とJAB、マッシブハンターとアイアンウィルをMAX、残りでヲクラを取ってる。乙女切ってるから打撃職のサブとしてはちょっと不安が残る構成で汎用性は無いけど… -- &new{2014-08-29 (金) 15:33:50};
--旧左ツリー振って余ったらフラガ。箱なんでテクガも振った -- &new{2014-08-29 (金) 15:44:14};
--[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bl.eG.gd.hP.l8.mD.rA.uO.y2.El.PD.Rf.XH.1*10]]で運用しています。フューリー関係で攻撃、フラガとテクガに乙女で防御面も確りしていて、各種ギアも取っているのでHuをメインにも出来る便利なスキル振りです。２ポイント余っているのでフューリーSアップをどちらか削ればウォーブレイブ５にも出来ます。 -- &new{2014-08-29 (金) 22:29:40};
-サブRaってどうなんかね？WBでの瞬発火力とキリングBにトラップでのお手軽PP回復が利点ではるけど。あとはグラヴィティでまとめて範囲PAで一掃とか？ -- &new{2014-08-29 (金) 17:01:38};
--試したら強いかもしれんし報告まってますってのが本音、データ上だけだとハンターの長所の打撃は生かせきれないし、そのコンセプトは面白いけどTMGか弓メインの方が良くない？って気はする、とはいえみんな色々な報告待ち状態なんでぜひともためしてプリーズ報告プリーズ -- &new{2014-08-29 (金) 17:12:31};
--Hu/Raは劣化Raだよ、打撃PAより射撃PA使ってる方が強いのだが、Ra/Huと比べるとシャープシューターが無いから火力で劣る、Raに打撃UP系がないからなサブ職捨てるようなものだなｗ -- &new{2014-08-29 (金) 21:00:12};
--緊急なんかで周囲にRa居ない時に、おもむろに射撃マグと射撃用ユニットに着替えてフラウペタルを使うのさあ -- &new{2014-08-30 (土) 08:52:14};
-HuTe、TeHuのスキル振りなんだけど、左全振りのあと何に振るべきかな? レスタメギバあるから乙女の優先順位低いような気もするし。フラガとウォクラも込みでどれくらい振るべきだろうか? -- &new{2014-08-29 (金) 18:53:18};
--HuTeもしくは逆なのにヘイト取りにいくの？防御高くないし危うくね…？俺は魔法剣士用のツリーだけど打撃と法撃の二つが必要で結構厳しいからできる限り攻撃力出したくて単純に打撃力に振ったよ。もし打撃力に振るんなら1、2、3で値違うからちゃんと計算してから振ったほうがいいよ -- &new{2014-08-29 (金) 19:33:30};
---Hu/Teはもっとも固い組み合わせだぞ。Te/Huも欠点だったHPの低さをデバタフで補えるようになったし -- &new{2014-08-30 (土) 01:33:28};
--ヒュリ系はクリティカルは切り捨てて全部振ってますね、防御系はステップアドバンスを４振りヒーリングガード取得してるだけですねぇ、ウォブレは５振りでウォクラは余った分振って6位でしてますねぇ。防御関連はデバンドカットに依存してますが・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 20:35:24};
--レスタやメギバあっても、乙女があればかなりゴリ押しも出来るし、防衛とかの乱戦でもかなり楽になるよ -- &new{2014-08-30 (土) 04:24:27};
-ウォブレの説明文５体の間違いじゃね -- &new{2014-08-29 (金) 20:20:30};
-フューリークリティカルとコンボアップは1も振らないのと二つとも5ずつ振るのに火力に大きな差は感じられるかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 20:40:21};
--フュリクリはいらないけど余ってるならコンボアップに振っといたほうがいいよ。コンボアップ振るか降らないかでは結構変わるんじゃないかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 23:10:45};
-ヒーリングガードもうちょっと回復しても罰は当たらないと思うんだが・・・ -- &new{2014-08-29 (金) 23:38:57};
--Jリバーサルカバーと比べるととんでもなく回復量低いな。まぁ周りに影響あるらしいからヒールHuできるってネタ程度 -- &new{2014-08-30 (土) 05:44:30};
--ヒーリングガードってカタナのガードでは発動しない？ -- &new{2014-08-30 (土) 15:06:28};
---発動した -- &new{2014-08-30 (土) 15:27:22};
-取ってみて初めてわかるテックガードのやばさ。Huにとっての即死級攻撃って大抵法撃だから乙女併用で死亡率がぐんと下がるわ。 -- &new{2014-08-30 (土) 02:31:45};
--今回の変更で、FS10振って、GS＋FG1＋FTG振ってソロボス戦もできるようにしたけど、安定感が全然違うよね。 -- &new{2014-08-30 (土) 11:01:26};
-アイアンウィルの発動率低すぎワロタ・・・こんなゴミに１０も振るんじゃなかった -- &new{2014-08-30 (土) 04:15:23};
--７５％ってめちゃくちゃ高いと思うが -- &new{2014-08-30 (土) 07:51:18};
---25%で不発するって考えたらかなり高いと思うが -- &new{2014-08-30 (土) 08:32:58};
---アイアンウィルに頼り切った立ち回りなら25%で不発は高いわな。1振りで万が一のときに30%でペロ回避できると考えると相当デカイ -- &new{2014-08-30 (土) 09:44:18};
--ドゥドゥと考えればいいんだよ。 -- &new{2014-08-30 (土) 08:33:15};
---なるほど、95%でも信用できねえな！ -- &new{2014-08-30 (土) 17:20:11};
--1振りで30%て考えると1振りもありかな -- &new{2014-08-30 (土) 08:40:38};
---むしろ通常は１振り推奨。ふと助かる時が多々ある -- &new{2014-08-31 (日) 03:20:00};
---それでいいと思う。ないよりはマシ、復活すればラッキー程度の認識でいいスキル。 -- &new{2014-08-31 (日) 03:27:12};
--オートメイトと同じでFPSやラグで発動しないものかもね -- &new{2014-08-30 (土) 12:30:34};
---しばらくダメージ表示出なくて一気に出るときあるじゃん？あれだと多段ヒット扱いで死ぬんじゃね -- &new{2014-08-30 (土) 16:44:50};
---発動した瞬間に無敵時間あるんで、多段ヒットでは死なないよ。純粋に発動しなかっただけだとおもう -- &new{2014-08-30 (土) 16:58:39};
-フラッシュ系全振りじゃなくても発動率100パーセントになったのかよ！うわあ失敗したあ -- &new{2014-08-30 (土) 05:02:57};
--火力しか興味のない人はスルーしがちだけど、フューリー中でも常時1.05×0.8×0.8→67.2%に打撃・射撃のダメージを抑えられる(32.8%カット)って大きいと思うんだけどね -- &new{2014-08-30 (土) 08:59:29};
-乙女ツリーを作ってみたけど、回復で攻撃の手を緩めることが少なくなったおかげで結果的に火力が上がってる感じだな。打撃に特化するのもよかったけど安定感は大事だわ -- &new{2014-08-30 (土) 08:42:19};
--旧乙女だとJAボーナス全然取れなかったり火力が極左と目に見えて違ったけど新乙女は左を取りきれるし実質火力あがったよね。 -- &new{2014-08-30 (土) 09:30:34};
---そうそう、倍率は下がったけど余計なもの取らなくてよくなったおかげで火力スキル全部とってもまだ乙女と利便性上がったフラガにも振れるようになって生存率がかなりあがったよな。 -- &new{2014-08-30 (土) 17:49:52};
-HUTEで、GSとアブソプションと乙女とかで、回復重視ツリー使って見たんだけど、マッシブからのゾンディで敵殴ると被弾多いけど以外に最後はHP全開が多いってのは面白い。 -- &new{2014-08-30 (土) 12:04:29};
-SGNMは大変なものを生み出して行きました それが左特化乙女マッシブです -- &new{2014-08-30 (土) 18:37:37};
-マッシブって固有エフェクトある？ -- &new{2014-08-30 (土) 19:36:19};
-ヒーリングガードの説明、ちょっと主観入ってませんかね？ 雀の涙○ この回復が生きる場面はほぼ無いに等しい × 別のスキルに振ったほうがよいだろう × 5振りならともかく1振りのスキルでガードするだけで回復するのにここまで蔑まれるスキルじゃないとおもうんだが・・ -- &new{2014-08-31 (日) 09:24:12};
--辛辣に過ぎると思ったので勝手ながらコメントアウト＆気がついたところとか書き加えておきました。失敬。 -- &new{2014-08-31 (日) 11:53:04};
--実際取ってみたけど、別に使えないわけじゃない。けどこいつのおかげで助かった！って場面もまだ経験してない。殆どの攻撃ジャストガードできるぜ！って人なら話は変わっきそうだけど、モーションがないと中々ジャストガード決めれない俺みたいなヘナチョコには微妙なスキルでした。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:01:54};
--全回復しないと回復じゃないヤダヤダって言ってる人が多いんだろう。ヒーガーの意義はHP1からメイトを使わずにアイアンウィル発動可能状態に戻したり、カスダメでPK切れて可哀想なGuを回復してやる事にあるから回復量なんてなくて十分なんだがね。全回復したいやつは素直に乙女かレスタしてもらえばよい。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:14:11};
---突っ込みどころ満載なコメントだな -- &new{2014-09-01 (月) 05:13:06};
-JAボーナス１＆２とフラッシュガード１＆２、共に割合系で乗算されるって説明されてるのに、均等に上げるのが良い、と、片方に集中して上げるのが良い、と上げ方のお勧めが逆なのは、何故？？ -- &new{2014-08-31 (日) 13:27:39};
--実際に計算すればわかるだろ -- &new{2014-08-31 (日) 13:44:22};
--JAだと 1.1×1.1=1.21 > 1.2 で威力上がるけど、フラッシュだと 0.9×0.9=0.81 > 0.8 で10振りの方がダメージ減少できるだろ -- &new{2014-08-31 (日) 13:53:34};
---ふむ、丁寧にありがとう。すると文章に違和感感じるのはフラッシュガードの方にある「上昇系とは逆に」の部分か・・・、これがあると、割合系はすべて均等のが良いとも取れる。まぁ、細かい事なんだろうけど・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 18:49:34};
---小学生くらいまでの国語と算数の力位は身に着けような？ -- &new{2014-08-31 (日) 18:56:34};
--(´・ω・｀)乗算する値が１以上か以下かの違いなのよ -- &new{2014-08-31 (日) 20:13:55};
---(´・ω・｀)未満だったわ・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 20:15:48};
--「数学的な理論を読解できる俺SUGEEE」にはさっさと退場してもらうとして、素直に”丁寧だがわかりにくいという印象を与える解説”になっている事への打開策を議論するべきじゃないかな。JAボーナスは（掛け算はわかるだろ？みたいな前提があるために）フラガのような具体的な説明が抜けていて割り算であるフラガとの比較がしづらい。フラガは「割り算とは小数点を掛け算しているのである。∴この計算式では……」のような発想の転換が前提にあるため、『えっとつまり掛け算で考えると…ぐぬぬ』といった躓きが生じる原因を生んでいる。ただ、倍率ネトゲ民に「割り算をかいつまんで説明しろまたは読め」と言っても逆に難解なものになる恐れがあるので、JABとフラガを両方とも乗算で考えさせるスタンスはそのまま、JABの計算の過程をフラガと同じように書いてあげるのが妥当かと思う。実際、木主も計算の過程を提示した直後に理解してくれてるし。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:34:45};
---どこら辺を縦読みすればいいんだろう -- &new{2014-09-01 (月) 00:33:57};
-武器はハンター武器として、HuTeとHuBoどちらで行こうか迷うところなんだがどっちだろうな～コレ。火力はかなり差がひらいてるけど、PPリストコンバ、テリゾンあたりはやはり優秀である。。。Boがもうちょい育ったらＰＰも少しは楽になるのだろうが -- &new{2014-08-31 (日) 19:22:09};
--さすがに話題が話題だから雑談板で話そ？ -- &new{2014-08-31 (日) 19:47:48};
-当たり前の事を書き残していくわ。HuGuでショウタイムを使ってもウォーブレイブの効果は得られんかった。とても残念だ。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:38:14};
--まあ、ウォークライ発動時とスキル説明に書いてあるしな。 -- &new{2014-08-31 (日) 21:02:39};
-とりあえず他の取れって話はおいといて、攻撃特化で打撃アップ2.3を全振りってどうだろう？175も上がれば効果あると思うんだが。 -- &new{2014-08-31 (日) 12:11:19};
--どうやっても倍率ゲームなので打撃力UPよりフューリー、フューリーSアップ、JAボーナスの方にSP振ったほうが強いのよね･･･。打撃力UPは装備条件の打撃力が足らないとか余ったSPで少しでも攻撃力上げたいとかで使うくらいしかないかなぁ。(現状では余らないだろうが) -- &new{2014-08-31 (日) 12:52:57};
--一応フューリー系全振りしたうえで打撃アップ2と3MAX取れるけどね。まあ浪漫というか趣味の域は出ないと思う。 -- &new{2014-08-31 (日) 14:42:06};
--他の取れって話はおいといてって言ったのになぜ… 175上がっても話しにならないのか。じゃあPPスレイヤーって話にならないスキルなのか…ファイターェ -- [[木主]] &new{2014-08-31 (日) 21:01:55};
---なんでHuの所でFiの話を明記せずに言ったのかは分からないしそこでPPスレイヤーが使えないって勝手に理解した風に言われるのも意味が分からない。条件が全然違うだろうに･･･ -- &new{2014-08-31 (日) 21:28:25};
---PPスレイヤーは+200でSP10、打撃UP2と3は+175で20SPだから全然違うと思うけど・・・。ハーフラインスレイヤーならまだ分かるんだけど。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:04:38};
---Fi武器とHu武器じゃ武器攻撃力が違いすぎるから打撃力固定値の価値が違う。Fi武器持つなら有用かもね。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:17:57};
---サブHuであろうと打撃アップに振ることはまずないな、Huにしかない有用なスキルが他にあるだろう -- &new{2014-09-01 (月) 05:30:57};
---まあスレイヤーはスレイヤーで発動条件とかあるしな。他のスキルは考慮しないって話で純粋に効果で比べるなら……まあFiのスキルがゴミばっかなのは今更だし… -- &new{2014-09-01 (月) 10:59:39};
--今までオトメ無しでやってこれたし打撃振りでも問題ないとおもってるんだけど。打撃振りは趣味っていう人多いのか。 -- &new{2014-09-01 (月) 05:40:49};
---そりゃデメリットはないんだから問題が発生する事はないだろ。育成中なら強い武器をより早く装備できるというメリットはあるから、最初は打撃アップに振っておいて育ったらリセットして振り直すってのも手。 -- &new{2014-09-01 (月) 14:42:06};
---最近はシフタ飛んでくることがすごく多くなってるから打撃振りの恩恵も地味ながらも大きくなってるよね。2まで全振りは流石に好みが分かれるところだけど、3全振りは十二分に価値があると思う。特にFi武器使うとき。 -- &new{2014-09-01 (月) 14:49:09};
--倍率ゲーだからこそ基礎値が上がることにも意味があるよ。まぁその場合両方上げないと意味ないんだけど -- &new{2014-09-01 (月) 18:27:26};
--打撃２０００と２４００とでは、数値差は２０％だけど、実際のダメージって１．４倍くらい違う気がするんだけど、気のせいかな？ -- &new{2014-09-02 (火) 02:02:01};
---敵にも防御力あるんで1.4倍とは言わなくても1.3倍ぐらいの差は普通にでる。 -- &new{2014-09-02 (火) 02:41:02};
---打撃2000,2500越えた辺りで一気にダメージがはね上がる気がする。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:02:55};
--中級者の場合はステータスアップをとったほうが強くなると思う、このゲーム装備の強化が難しいから。 -- &new{2014-09-02 (火) 16:40:32};
-マッシブ使えそうだけど、乙女あれば割とどうにかなりそうで迷う。フューリースタンスうｐ１つ削る価値はあるだろうか -- &new{2014-09-01 (月) 00:37:07};
--マッシブの利点はよろけ解除しなくなる事だろ。乙女と何の関係もねえ。サテカとかカタコンとかPAのチャージなんかで効果発揮するよ。 -- &new{2014-09-01 (月) 14:45:27};
-打撃アップ1, 打撃アップ2, 打撃アップ3はさ、サブクラスにおいても効果はある？ -- &new{2014-09-01 (月) 00:39:52};
--説明読もうぜ･･･もちろんサブでも効果あるよ。 -- &new{2014-09-01 (月) 05:43:44};
-近接あまりやったことないので質問なのですが、Hu のサブって今でもBr が一番安定してますか？ -- &new{2014-09-01 (月) 01:30:09};
--安定ってのが何を指しているのかわからんけど今も昔も火力得たいならfi一択、ただどんな戦い方をしたいかにもよるから一概にはなんとも言えん -- &new{2014-09-01 (月) 03:54:56};
--EP2ではカタナを持つ場合BrHuよりHuBrの方が強かったけどって話じゃない？EP3でHuBrはありえないよ。メインHuならHuFi、カタナ持つならBrHu -- &new{2014-09-01 (月) 05:41:14};
---やっぱ結論としてエスケープ無いのは痛すぎるって事になったのかね。カタナの話だからまたここでは違ってくるけど -- &new{2014-09-01 (月) 10:58:25};
---そんな時こそマッシヴ -- &new{2014-09-01 (月) 14:48:18};
---打撃力とHPの差もあるしエスケープなんてゴルの群れに突っ込む以外で欲しい場面ないし普通にHuBrもありだと思うよ。まぁ使い手を選ばないエスケのがオススメなのは変わらないけど -- &new{2014-09-01 (月) 18:19:48};
---↑だけど、カタナだけで考えちゃったけどよくよく考えたらHuやるならHuFiのがカタナより火力出るしカタナの強みがエスケだけになったこと考えるとHuBrはないね。 -- &new{2014-09-01 (月) 18:25:41};
---カタコン前提のカタコンしか使わないんならBrHuだけども、正直BrHuじゃカタコン以外の火力ないしウォーブレ乗せて突っ込んで乙女のHuBrのがいいかなぁ…サブFiもいいけど、乙女とかがっていうカタナBr並感。 -- &new{2014-09-02 (火) 09:08:32};
--色々と推敲してコメントを何度も考えたが、近接あまりやったことないなら悪いことは言わないからHuのサブはFiにしとけ、ってのが結論だ。他クラスサブや、あえてサブHuにして他クラスのメイン専用スキルを活用する形態はHuに慣れてきてから考えなさい。 -- &new{2014-09-01 (月) 06:59:36};
---Fiのスキル確認したところ、上昇率がbrと比べ物にならないくらい高いですね、、調べもせずの質問で申し訳ないです。ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 08:57:40};
---アタックアドバンスで通常150%あがったりアベスタもチャージPAなら合計130%ほど乗るしリバーサルカバー便利だしでサブBrも普通に強いぞ。絶望ならバニシュネメシスでヘリとか塔壊せるしフリー周回にしてもヘイトばらけて火力の出しにくいサブFiよりBrのがいい -- &new{2014-09-01 (月) 12:07:19};
---↑もちろんマルチの話ね。ソロなら迷ったらサブFi！覚えておくといい -- &new{2014-09-01 (月) 12:11:47};
---↑↑通常が上がるのは50%でしょ -- &new{2014-09-01 (月) 20:57:10};
--属性ごとに武器を揃える前提ならBoもアリだと思う。弱点属性違う敵が混在すると途端に殲滅力下がるのが欠点だけど。 -- &new{2014-09-02 (火) 10:53:38};
-フュリギアブーストって5振りすると便利？ -- &new{2014-09-01 (月) 10:40:42};
--(´･ω･｀)フューリ関連の何かを5つ削ってでもMAXにしておくと便利なくらい便利 -- &new{2014-09-01 (月) 10:44:51};
--個人的にギアブーストは１で十分な気がするけどどうなんだろうなあ。EP3前からEP3の今でも１振りでやってるけど５まで振った人とかいる？ソード使ってる分は１振りだけで良い気がする… -- &new{2014-09-01 (月) 12:35:12};
---敵の少ない中でもライド一段で一気MAXなるのはでかいと思う -- &new{2014-09-01 (月) 12:59:45};
---ギアブースト実装時に5振りして、めちゃくちゃ速くて感動したよ。でもそのあと1振りに変更したのだけど、特に困ることはなかった。ってことで、自分も引き続き1振りの予定。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:36:02};
-グアルス手に入れたから魔法戦士しようかなと考えているんだがHuBoかTeHuか迷ってるわ 誰か使ってる人おらん？ -- &new{2014-09-01 (月) 11:40:22};
--Hu武器3種のガードがまったくわからない同じタイミング自キャラの方向でもJG成功するときと成功しない時があります。それどころかPPあるのにガード貫通されてますが？とかになりますJG名人様対策おしえてください。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:48:09};
---木間違えた模様です -- &new{2014-09-01 (月) 13:49:11};
---木がちがうけど可能性としてはマルチだと同期ズレが起きて実際の攻撃と当たり判定のタイミングがズレる事がよくあるからそれじゃねぇのかな？PPあるのにガード貫通ってのは意味がよくわからん -- &new{2014-09-02 (火) 05:13:31};
---ごめん、PP20残ってるのに通常ガードが出来ないって事ね、だったらなおさら同期ズレの可能性大だわ -- &new{2014-09-02 (火) 05:27:04};
--Boはどの職業のサブとしてもある程度火力出るようになってる勇者職業、補助系とか(Teメイン専用あれど）闇とか、まぁテクでもある程度火力ってのならTeかな、個人的にBoのほうが魔法戦士感はあるTeって僧侶っぽい -- &new{2014-09-01 (月) 14:23:26};
-メインHuでやる時はフューリ系の、クリティカルとコンボアップは振る意味はある？一応クラフトペイン持つ時とかあるけど…それとウォーブレとウォークライはどれだけ振ったらいいのかな？ -- &new{2014-09-01 (月) 12:40:12};
--既に知ってたらあれだがウォクラは1振りと３振りで多少効果が変わるからチェックしておくといい -- &new{2014-09-01 (月) 12:58:51};
--クラフト持つならクリティカル振っといて損はない。10振りで平均ダメージ2.6%UPになる。（一応未クラフトでも1.2%程上がる）コンボアップも10%UPだから10振り安定じゃないかな。ブレイブ振るなら5振っとけば？調べてないけどウォークライ1止めでも30秒ごとに使えたと思うから常にダメージボーナス得られるんじゃないかな。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:10:34};
--今のところは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jr.l1.mD.y2.En.FZ.PD.Rf.XH.1*10]]です…何かご指摘あればお願いします 木主 -- &new{2014-09-01 (月) 13:32:46};
---レベル70と仮定して俺ならヒーリングガードとウォブレとフュリクリを切ってその分をギアブとコンボアップそれぞれ全埋めに突っ込むかな。クリティカルはFiのクリティカルストライクを意識したのかもしれないけどあれはメインFiのみの効果だからメインHuで取る意義は薄いし。ウォブレは魅力的な効果なんだけど最大効果でも30秒15%上昇はコンボアップ10振りのJA即10%と比べてどっちって所かな。とりあえずウォクラはキャップ解放来るまでは絶望のヘイト取りと遠距離職にヘイトが行った時のサポート用と割り切って運用したほうがいいと個人的には思うよ。最後にヒーリングは自己回復用には乙女で事足りるし支援用にも自発的に発動できないから他削ってまで取るもんじゃないかなと思う。まあギアブも含めその辺は人それぞれなんだがとりあえずクリティカル振りだけは止めといたほうがいいと思う -- &new{2014-09-01 (月) 14:31:13};
---↑すまんウォブレは常時効果得られるからコンボアップ5止めでウォブレ5振りのほうがいいね。それにコンボアップ5止めだと3発目からちょうど最大効果つくから気分的に無駄もなくていいね。過ちに気付けてよかったわ(ツリーを追加しながら -- &new{2014-09-01 (月) 14:43:28};
---ウォーブレイブだけど、これは2振りか4振りがいいんじゃないかと思ってる。威力、PP回復ともに上限があるわけだけど、上限はエネミー数をかけた数値なんだよね。例えば2振りと3振りを比較すると、威力が同じで上限だけ違う。となると、もし対象エネミー数が4以下だと、まったく同じになるので、数が少なかったりボス相手では3振りのメリットを生かせない。4振りと5振りを比較した場合も同様。仕様の解釈これであってるよね？ちなみに自分は4振り。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:08:43};
---実はＵＲＬ先コンボアップに５振ってたのですが、今見たら途中でした…ごめんなさい。どちらにせよ助言ありがとうございます、参考にしてスキル構成してみようと思います。 木主 -- &new{2014-09-01 (月) 15:14:48};
--サブでクリ系とるのも有りやで。BrもBoもSPに余裕あるから難なく取れる。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:54:31};
---恐らくメインHuでクラフト武器は長い間使っていくので、サブはFiですがブレイブクリティカルに振る構成も考えてみたいと思います。有難うございます。 木主 -- &new{2014-09-01 (月) 15:28:45};
-気のせいかもしれんのだけど、ギンガナム部屋でウォーブレ使おうと思ってウォクラ発動したら破壊可能オブジェクトにもかかったっぽいんだけど、オブジェクト分も上がってるんかな？？ -- &new{2014-09-02 (火) 11:13:00};
--ウォークライについては火山などの障壁、市街地の車からアイテムコンテナまで光のエフェクトでますよって上のスキルの説明に随分昔から書いてありますね。 -- &new{2014-09-02 (火) 11:54:22};
--コンテナその他に当たるのは以前からだな。その分までウォーブレイブの効果が出てるかどうかは…PP回復量を見れば確かめられるんじゃないかな？ 取ってないから検証できなくてすまぬ -- &new{2014-09-02 (火) 14:57:17};
-アブソープション・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 15:32:24};
-ガードスタンスのデメリットなくなってるよな？情報が遅い -- &new{2014-09-02 (火) 18:25:35};
--(貴方様が情報提供ないしは編集をしてくださるのならば更新も早くなるかと・・・。) -- &new{2014-09-02 (火) 18:44:02};
-TAでウォーブレ使うかなぁと思ったけど、火力上げたいボス部屋ほとんど単体でしかいないから意味なかった -- &new{2014-09-02 (火) 18:54:56};
--PC2人以上で突入すると雑魚も沸くボスもいるからそういう時に使うべきでしょ。その分タゲが全部こっちにくるから相応のPSか乙女MAX振りがなきゃつらいが -- &new{2014-09-03 (水) 10:38:10};
-実用性は置いといてマッシブハンターってラストネメシスでも使える？サテカノが平気だからいけそうな気はするんだけど、チャージ攻撃ではないからどうなんだろうと。 -- &new{2014-09-02 (火) 19:31:01};
--１で３０秒相手の動きを気にせず動けて、くらったダメージはオートメイトが調整。サテライト以外でもチャージ攻撃を必要とするもの全般、攻撃速度が早い敵のゴリ押しができる点で相当優秀かと思います。 -- &new{2014-09-03 (水) 08:59:51};
-BoHuって乙女振った方がいいのかな？メイト類より隙少ないレスタ使えるし乙女切ってフラガ12全振りの方が安定する気がしてきた。フラガ倍率だけ見るとめっちゃ強そうに見えるんだけど今まで振ったことないからどっちがいいのかわかんないなー。 -- &new{2014-09-02 (火) 20:46:09};
--俺も今まで振ったこと無かったけど乙女振るとかなり快適になるぞ。殴られても平気で攻撃続けられるしレスタはチャージ中に殴られると怯んで無効になっちゃうからマッシブ取ってない限り敵から離れないといけないしな。いざというときの保険にもなるし優秀だよ -- &new{2014-09-03 (水) 08:11:01};
--Boだとアクティブスキル多いからパレットを圧迫するしレスタ1つで賄えるし、セットしてないアイテムを有効的に使ってくれるから便利よ。ラグで発動しなくて事故ったりするから過信は出来ないけど -- &new{2014-09-03 (水) 08:58:29};
--フラガは１、２ぜんぶとって６４％だからまぁ普通にやる分にはほとんど死ななくはなる。サブハンターがサブ専用ツリーとか用意できるなら、フラが１０、オートメ１０火力ツリーなんて校生も可能だから、可能であれば購入をおすすめしたい。 -- &new{2014-09-03 (水) 09:02:23};
--Boの回復ボーナスのスキルがアイテムにも効果あるみたいだし振ってもいいんじゃない -- &new{2014-09-03 (水) 14:13:47};
--乙女はレスタと比べて隙がなくPPも消費しないし十分に有用。フラガは乙女とか関係なく即死しちゃうような攻撃に対して生き残れることが多くなるのと総合的な回復回数がすくなくなる。まぁ、結局は好みかなと思うね。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:34:17};
-アイアンウィル、無敵が連続ヒットで発動しないことを確認。今日が特別ラグいのと、ネバギブも一緒に振ってるから無敵判定がネバギブに一括されるようになってる可能性もあるのでまだ確定事項ではないのかな・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 21:45:35};
-今のところフューリクリティカル5振り、コンボアップ5振りなんだけどクリティカル切ったら火力下がっちゃうかな？ -- &new{2014-09-02 (火) 22:37:57};
--コンボアップ+5は分かるけど、クリティカル+5で発生率+10％は実感ないと思う。クリティカル+10まで振って発生率+25％にするか、0にして他に振ったほうがいいかと。 -- &new{2014-09-03 (水) 18:31:11};
-テク職以外でHuをサブにする時の構成なんですが、今[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.1*10]]なんですけど残りをどこに振るのがいいですかね。クリティカルは実際威力どれくらい変わるんですか -- &new{2014-09-03 (水) 04:30:11};
--クリティカルは武器がクラフト武器をいくつも持っていないなら用意することはない、ファイターメイン時は活かせる構成もあるけど、それやるなら素直に３つに分けたほうがいい。あとなんかコンボアップが変なことになってるけど大丈夫かいこれ。 -- &new{2014-09-03 (水) 08:55:41};
--振るのに迷ってるなら、とりあえずコンボアップを１０まで振るかな。あと、どんな構成か知らないけどHuの武器使うならギアに振るのもいいかもしれない。 -- &new{2014-09-03 (水) 15:24:47};
-結局左に振った残りは乙女ウィルマッシブのどれがいいんだろう…悩ましいなあ -- &new{2014-09-03 (水) 14:17:01};
-とりあえずリミットブレイク発動時の体力25％のときアイアンウィルが絶対出ないのはバグなの？バランスとるにしても書いとけや。まじでツリー振り直しさせろ。 防具外して通常時の即死などは普通に発動するけどリミットブレイク発動時は絶対でないな。リミットブレイク発動時＋体力が少し減ってる条件ならでるのに。リミットブレイク発動時の25％マックスの時は30回連続でペロリ -- &new{2014-09-01 (月) 08:29:29};
--通常時の体力マックスの即死○ 通常時の体力マックスではない時の死亡○ リミットブレイク発動時の体力マックスの即死×（絶対発動しない） リミットブレイク発動時の体力マックスではない死亡○ 不具合もしくはツリー買わせるための悪質な意図的に記述されていない現象なので不具合報告、要望送りませんか？これは明らかにひどいです。 -- &new{2014-09-01 (月) 08:34:43};
---マジならFi育ててるやつは全員リセットパスもらえるな。リミブレ取った事ないけどやったあ -- &new{2014-09-01 (月) 12:22:48};
---あぁ、リミブ使ったらやけに死ぬなぁって思ったのはそういうことだったのね。仕様にしたってちょっとひどすぎるなぁ。修正かパスくらいもらっていいとおもう -- &new{2014-09-01 (月) 21:18:05};
--あーなんかすげー死ぬけど単純に運が悪いだけだと思ってたがやっぱ不具合なのか。とりあえず今できる対策としてはHP補正の高い武器を持っている状態でリミットブレイクして、その後メイン武器で切り替えてHP減らす形になるのかな？ -- &new{2014-09-01 (月) 14:38:26};
---残念ながらリミットブレイクの仕様上切り替えでは体力減少しない。 -- &new{2014-09-01 (月) 17:42:47};
---そんな運営に都合のいい不具合なんて存在しないさ意図的にやったんだろう -- &new{2014-09-03 (水) 21:49:41};
--アイアンウィル発動してからリミットブレイクすれば効果時間中でももう一度アイアンウィル発動するよ。もちろん回復必須だけどね -- [[床ペロリスト]] &new{2014-09-01 (月) 15:06:46};
--なにこれマジなの？ツリーは作ってるけどBoレベル上げ中でまだ使ってなかったんだがこれはそうとうショック････ -- &new{2014-09-01 (月) 18:23:48};
--カタコンエスケと比べれば最大でも5秒?とか無敵ないんだし、これは併用可能にして欲しいなあ。…あとHuのページなのに木を更に伸ばしてスマン… -- &new{2014-09-01 (月) 22:11:26};
---あっちは能動発動だから妨害されやすいとはいえこれはひどい。最大HPがリミブレの割合じゃないんだろうな。 -- &new{2014-09-04 (木) 00:14:06};
--これまじならアイアンウィルのとこ書き直したほうがいいんじゃない？ -- &new{2014-09-02 (火) 11:13:23};
--振ってたから少ないが50回試したけど確かに発動しないね。試したのはHPMAXの状態でリミブレ→一撃で即死の繰り返し。少なくとも今の状況じゃリミブレ保険として振るのは推奨しない方が良いと思う -- &new{2014-09-02 (火) 12:30:27};
--まじで出なくてわろた、普通にアイアンウィルで生き残ってからリミットブレイク。リミットブレイクして通常ガードして削られてアイアン発動できるようにするだな対処方法 -- &new{2014-09-02 (火) 14:33:27};
--対処方法探してみたけど、リミブレ発動後に別武器に持ち替えればいいみたい。武器Aから武器Bに持ち替えた場合は発動した。武器Aから武器A（別スロ）に持ち替えた場合は発動しなかった。ちなみに、両武器とも特殊能力なしなので武器のHP補正はなかった。 -- &new{2014-09-02 (火) 19:20:07};
---あとはレスタとかの回復受けても発動するようになるね。マルチならスターアトマイザーが現実的かな -- &new{2014-09-03 (水) 13:00:41};
--とりあえず応急処置として書き直してみました。木主並びに小木主の皆様方、修正をよろしくお願いします。 -- [[通りすがり]] &new{2014-09-02 (火) 19:21:53};
--どう考えても不具合だし報告していこう。ほうっておくと放置されるぞ -- &new{2014-09-02 (火) 21:46:19};
-フューリースタンスの説明に「Lv10ならデメリットは計算上、ユニットによる打撃耐性合計が5%を超えれば打ち消せる。」って書いてあるけど、これ違うよねぇ？仮にユニットで打耐性5％を稼いだとして、本来なら被打ダメージ95％になるのが、”スタンスのデメリットと打ち消しあって被打ダメージ100%”になるだけで。例えばこれがガードスタンスのLV1の時だったら「装備で打威力を15%稼げば計算上デメリットは打ち消せる」とはならないでしょ。 -- &new{2014-09-04 (木) 01:38:42};
--なんとなく言いたいことはわかるけどなんだろうこの何かが違う感じ -- &new{2014-09-04 (木) 03:25:46};
--スタンスのデメリットを打ち消すには5%なり余分に耐性を盛る必要があると考えればいいかと。言いたいことはわかるけどね。 -- &new{2014-09-04 (木) 03:30:44};
--「他の要素でみた時にどれくらいの価値があるか」という考え方をする時の表現じゃないかな。この場合だと打撃耐性5％分はブロレジⅢに相当するわけで、仮にフューリーが打撃+120のスキルだったとしたら、SP10とブロレジⅢ使って打撃120上げることになる。けどそれなら打撃UP3に10つぎ込んで特殊能力でパワーⅢつけたほうが効率いいよね、ということが分かるわけだ。まあ実際は20％UPのスキルなわけだからあまり意味のない喩えだけど、こういう考え方は守勢練陣とかと絡めて考えると必要になってくる。 -- &new{2014-09-04 (木) 03:51:12};
-カチハンやるならTeHuのほうがいいと思うんだけどどう？ もともとジリ貧火力だから、ギアブはいらないだろうし、Teシフデバのメイン適応スキルが凄まじいと思うんだけど。Hu専用武器（ダルス等）使えないっていう点はあるけどさ。 -- &new{2014-09-04 (木) 02:42:52};
--属性揃えれば悪くはないだろうが多分それもう普通に殴りTeしたほうが強いぞ -- &new{2014-09-04 (木) 02:56:02};
--そこまでして防御性能を求めても過剰なだけだからあまり意味が無いという点に目を瞑れば十分強いよ。 -- &new{2014-09-04 (木) 03:36:29};
-メインTeでやっててウォレイド潜在3作ったからサブHuでカチ気味にしたいんだが、フラガは全部振るとしてガードスタンスはフューリー捨てるほど効果あるんだろうか？ 一応JAボーナス振れば打撃120％はあるが・・・ あと、乙女は捨てても大丈夫だよね？ -- &new{2014-09-04 (木) 05:52:46};
--メインTeだと火力足りてないから素直にフューリーでいいんじゃね。乙女は超役に立つがなくてもいいスキル。完全にお好み。デバンドカット利用した超カチTe仕様なら迷わずガードに振るところだが気味程度なら過剰に感じる。あとフューリーフラガJA極振りは優秀な汎用物理サブになるからそういう意味でもお勧めできる。 -- &new{2014-09-04 (木) 06:24:10};
---なるほど、確かにリミブレFiとかなら乙女振りより使えそうだな ありがとう参考になった -- &new{2014-09-04 (木) 07:20:17};
-ハンターのSPきついからステップアドバンス取らなくていいや…と思ったら、Teのサブにできないという不具合が発生したｗ（みんなも気をつけよう） -- &new{2014-09-04 (木) 07:06:33};
-ハンターのSPきついからステップアドバンス取らなくていいや…と思ったら、Teのサブにできないという不具合が発生したｗ（みんなも気をつけよう） -- &new{2014-09-04 (木) 07:06:34};
-自分周囲の一定範囲内に特定の効能を及ぼすスキル追加されたんだからさーハンターにも狭い範囲内の見方の防御力上げるようなのおくれよお ガード時限定とかでいいからさ 守るプレイさせてくれムービーみたく -- &new{2014-09-04 (木) 09:38:47};
--ドラクラのファイターの防御関係スキルはちょくちょく欲しいなあと思ってる。PTメンバーのダメージ肩代わりとかああいうの -- &new{2014-09-05 (金) 05:21:39};
-ジャストガードでPP回復するスキルくれ -- [[s]] &new{2014-09-04 (木) 14:23:46};
--マッシブつけてザッパーを担げば良いのさ -- &new{2014-09-04 (木) 14:56:11};
-他職育ててるのにソードしか使わないのどう思う？ TeHuでダルバダ。BoHuでルイングなんだけど。 -- &new{2014-09-04 (木) 21:26:15};
--俺はカタナ全盛期時代にブレイバーをパルチでカンストしましたし、まあお互いひねくれ者かただの物好きですかねwただフューリーギアブースト出てからはハンター武器はメインハンターじゃないと、って気はしますが。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:00:24};
---あ、でもバウンサーはまだまだ武器価格高いので得意な武器使って育てるのもアリかも?テクターもオーバーエンド等ボスで火力出しに使いたい時ありますし。自分のブレイバーパルチはホントただのひねくれでした。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:07:47};
-付けたいスキルが多すぎて困る!!乙女は10にした方が良さげに見えるけど、アイアンはレベルいくつにしてる人多い？フラッシュ、フラッシュテックにもSP回したいんで…。 -- &new{2014-09-04 (木) 09:50:16};
--乙女とフラガとってるならアイアンいらないんじゃない？マッシブ取ってゴリ押しできるようにした方がいい気がす -- &new{2014-09-04 (木) 10:19:37};
--多い方がいいに決まっているけど、保険と思って1ptつけておけば十分だと思う。 -- &new{2014-09-04 (木) 10:31:16};
--ありがとう!!アイアンは4に上げてしまったので、これで打ち止めにするね。マッシブは１でも効果大きいから１にして、フラッシュ3つMAXに近付けてみる。ウォークライも付けて盾運用じゃい -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 11:06:40};
--(´･ω･｀)42％の発動率と２秒の無敵時間って発動率も効果も保険にしては薄すぎる気が…フラッシュ系をそれぞれ２切ってアイアン10にした方が生存率は高まると思うのだけど死ななきゃOKか -- &new{2014-09-04 (木) 17:24:21};
---死んだときの保険より、死なないようにするフラッシュガードの方が遙かに重要じゃないかな？1ptで不安なら2pt振って、ネバギバ1ptとれば余裕でメイトが飲めますよ。 -- &new{2014-09-04 (木) 18:56:44};
--アイアン１振りなのにで発動した時は熱かった。 -- &new{2014-09-04 (木) 21:28:48};
--帰宅してログイン、スキル確認してみたら、記憶違いだったみたいでアイアンは２だったよ。レベル２のままでネバギバ１だけ付けてリターンを増やし、フラッシュ１とフラテクMAXにしてみる。マッシブもMAXにして、ガードスタンスも付けて超防御を目指す感じで。沢山ご意見ありがとうです(´- `*) -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 21:56:25};
--フラッシュガードとかオトメとかでどんなに固めてもドリオスの柱とかルーサーの攻撃で死ぬ時は死にますからね。アイアンは振っておいて損はないスキルだと思う。本物の保険と同じで無理のない範囲内で。個人的にはオトメ捨ててMAX取りでも全然アリだと思ってます。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:38:21};
-相談に乗ってほしいんだけど、http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/hu_ep3.htm?sc=Hu@500011001130011011111n03050ra00050005m00000 ここから後何を振ればいいと思う？ -- &new{2014-09-04 (木) 22:55:52};
--俺ならコンボアップを5、ステアドを1にしてアイアンウィル10ネバギブ5レアマスタリ1 -- &new{2014-09-04 (木) 23:35:41};
---そうかコンボアップって2回JAすればMAXになるんだっけ、参考にするわありがとう！ きぬし -- &new{2014-09-05 (金) 00:01:34};
---同じくコンボアップを5にして乙女10とアイアンウィル1を取るという手も。 -- &new{2014-09-05 (金) 01:54:08};
-これ→http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.y2.Rf.1*10 かフューリークリティカルを５にして別のに振るかどっちがいいと思う？あとクリティカルってみんなだいたいどれくらい振ってる？ -- &new{2014-09-05 (金) 00:56:24};
--0です。Fiを主に使うかクラフト武器を使わない限りは不用だと思いますよ。むしろHuで戦うならステアド3以上は必須かと。 -- &new{2014-09-05 (金) 01:58:37};
-リミブレ使用中にアイアンウィル発動したよ。 -- &new{2014-09-05 (金) 04:52:34};
-hp最大からﾘﾐﾌﾞﾚ→一撃死の場合発動しない。ｱﾝｱﾝｳｨﾙの行参照 -- &new{2014-09-05 (金) 07:57:45};
-今更ながらフュリー系上限落とされたせいでSP10余ってるのに気が付いた。余ったSPはフラッシュガードでいいかね、フラッシュガード優秀なパッシブよね？フュリークリティカルも完全に切れるようになったみたいだしこれもリセットしたらマッシブ4、ネバギブ1辺りに変更予定。 フュリー弱体の恩恵で防御振れるし悪い事ばかりじゃないな、SP10消費のまま効果据え置きとかやられなくて本当に良かった。 -- &new{2014-09-05 (金) 12:26:28};
--色々試した結果だと、ガードは上手くない＆敵の挙動読むの苦手［マッシブ乙女ゴリ押しタイプ］ ガードは好き＆脳しゴリ押しはこの武器でしたくない［フラッシュガードタイプ］かな。万人受けは前者、好きな武器でゴリ押しに嫌悪感あるならフラッシュ。フラッシュテックは評判悪いけど即死がかなり減る。ちまちま攻撃に弱いけどね -- &new{2014-09-05 (金) 13:54:50};
---攻撃効率求めるなら乙女は必須だからフラガタイプもまた計算が出来ないのーしの一つでしかないのであった -- &new{2014-09-05 (金) 16:07:24};
-Hu/Fiの打撃アップってちょっと増えたけど、アレ全て全振りしたらどうなるだろ。フューリーS切ってフラガ方面にも手を出したい所 -- &new{2014-09-05 (金) 13:11:59};
--全取りでフェーリースキルが1つふえたぐらいの上昇量かな？ -- &new{2014-09-05 (金) 14:44:42};
---それぐらいの上昇量しかやはりないか・・・参考にします -- &new{2014-09-05 (金) 15:32:10};
--打撃１５０で約５％計算とどこかで聞いた -- &new{2014-09-07 (日) 12:33:25};
-huメインにした時、ステアド必須なのかな…ガード出来ない職なら解るけど。 -- &new{2014-09-05 (金) 18:56:09};
--有用性そのものは十分だが、別に無理にいらない。被ダメージがシビアなMHでも回避系スキルのいるいらないは意見が分かれるところだし。個人的にHuのステアドはSPのあまりを持っていく場所という認識。 -- &new{2014-09-07 (日) 19:12:12};
-ヒーリングガードの4行目（しかし、それほど～）って、一番下の行があればいらない気がする。なんかBrのカウンターエッジのときといい、ジャストガードに効果付加する類のスキルは攻撃受けないから不要とか存在価値がないとか断定したがる人が居るのかな。それはwikiの解説文には不向きな思考だと思うのだけど。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:03:44};
--たしかに産廃スキルっぽいイメージの文ではありますよね。自分は実際つかってみたらかなり良いスキルだと思いました。もちろん人それぞれのプレイスタイルや価値観によるとは思いますが。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:25:03};
--少なくともスキルについての詳細を書くような場所にこんな主観的な考えの文章は要らないですし消していいかと -- &new{2014-09-05 (金) 16:31:42};
--攻撃を受けないから不要とか存在価値がないと断定する人ほど普段から床ペロしてそう(偏見 -- &new{2014-09-05 (金) 16:47:00};
---そしてペロった時の言い訳が「事故死」 なおトラブルは起こっていない模様 -- &new{2014-09-05 (金) 21:39:32};
--ヒーリングガード、よく考えるとアイアンウィルとの相性も良さそう。 -- &new{2014-09-05 (金) 16:54:07};
---そういえばアイアンウィルの無敵中はジャスガできるんでしょうかね？ 連続攻撃をジャスガでしのごうとすると間に通常挟むなりしないと2撃目以降を無敵でスルーしてしまってジャスガできない仕様だったのでウィル無敵も同様に出来ない気が…… -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 19:14:55};
---もう一度よく考えよう小木主 -- &new{2014-09-05 (金) 21:46:16};
--ご意見ありがとうございます。いらないだろうということでひとまずコメントアウトしておきました。 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 19:04:46};
--あれ、ヒーリングガードは１SPなんだ。10SP位必要と勘違いしてた。フラガ一つ犠牲にして付けようかな？ -- &new{2014-09-05 (金) 22:58:06};
---むしろ10振りで30％くらい回復してたら他の防御スキルと天秤にかかるものだったかもしれない -- &new{2014-09-05 (金) 23:32:16};
---ガード早過ぎたり武器持ち替えたりして削れた分くらいは補える力あるから強スキルの部類だと思ってる -- &new{2014-09-06 (土) 06:21:02};
---些細なプレイングミスをカバーしてくれるセーフティネット的なスキルだよね。もう1発食らったら危険域って程度の負傷ならジャスガで治しに飛び込んでいくようになってきた。攻撃が激しいボス相手のソロだと特に輝く。 -- &new{2014-09-06 (土) 11:21:03};
-SP10あったらフューリーSアップ１・２全振りと打撃アップどっち優先かな？ギアブースト全振り使用と思うんだが・・・ちなみにワイヤー。打撃アップは１・２は３振りで３で上げてった法がいいよね？ -- &new{2014-09-05 (金) 23:56:13};
--誤字すいません -- &new{2014-09-05 (金) 23:57:43};
--Sアップでいいとおもうよ。あとワイヤーはギア回収優秀だからギアブースト全振りはオーバースペックだと思う。1で十分よ。 -- &new{2014-09-06 (土) 02:42:32};
---ありがとー！ -- &new{2014-09-06 (土) 12:03:55};
-左ツリー取るとSP10くらい余るんだけど他に何取ったほうがいい？（クリティカルは0振り、乙女全振りとギアアップ1振り） -- &new{2014-09-05 (金) 23:56:48};
--ウォクラ、フラガ、マッシブにお好みで -- &new{2014-09-06 (土) 00:07:18};
---ウォーブレイブ全振りするとしてウォークライはどれくらい振る？１でおｋ？ -- &new{2014-09-06 (土) 00:08:47};
---ミスった、３でおｋ？ -- &new{2014-09-06 (土) 00:09:35};
---OK。ウォーブレイブはゲーム内説明通りウォークライの効果時間とは関係なく30秒持続する。 -- &new{2014-09-06 (土) 04:07:28};
-http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/hu_ep3.htm ←こんなかんじはどうですか？ 1,ギアブは1振りで充分か 2,ステアドはサブのFiで3振りするつもり 3,アイアンウィル3振りする価値はあるか -- &new{2014-09-06 (土) 07:45:51};
--基本的にソードしかつかいません。ウォークライかアイアンウィルで迷ってます。 -- &new{2014-09-06 (土) 07:48:15};
--完璧なツリーだ。がんばれｗ -- &new{2014-09-06 (土) 08:41:32};
--リンク先を間違えていないですか・・・？ご確認を。 -- &new{2014-09-06 (土) 09:08:19};
--まさかの無振りツリーで行くのか・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 06:47:52};
--粋の境地ですね -- &new{2014-09-08 (月) 02:08:45};
-今までHu/Fiといったらソードでやってきたんだけど、パルチメインの場合ギアブって必要？いらなそうならパルチ用ツリー作ろうと思うんだ -- &new{2014-09-06 (土) 09:42:38};
--寧ろパルチはギアブ5振り必須だと思う、PA後の舞でギア3溜まるのはでかい -- &new{2014-09-06 (土) 09:53:02};
---そんなに変わるものなんだね･･･ありがとう！ -- [[きぬし]] &new{2014-09-06 (土) 10:07:31};
-アイアンウィル1振りでも30%ってなかなか優秀だな。これは死んだなってとこでガション！ってなるの格好いいわ。だがテンパってそのまま追撃で死ぬのを何とかしたいｗ -- &new{2014-09-07 (日) 11:52:22};
--そんなあなたに、ネバーギブアップ。 -- &new{2014-09-07 (日) 12:39:35};
--保険で1振っておくのは悪くないよね。けっこう発動するし -- &new{2014-09-08 (月) 18:55:27};
-報酬期間ってこととHu武器強化も合わせてバイオでも作ろうかと思ってるけど槍とソードはどっちがおすすめ？HuBrかHuFiで使う予定 -- &new{2014-09-07 (日) 15:58:46};
--とりあえず振り回して使いやすい方それでも悩むならソード・パルチページもしくは動画みるのもありどっちも面白いので自分でしっかり決めたほうがいいさ -- &new{2014-09-07 (日) 17:03:44};
--メインHuやることが多いならパルチ。理由はメインのみソードに優秀なものが多いからバイオ以外の選択肢が多い。サブHuやることが多いならソード。全クラスソードはバイオが最強だし、全クラスパルチは代用品が多い。 -- &new{2014-09-08 (月) 02:33:37};
-フラッシュテック10とってたけど大丈夫かな、と思って切ってみたらLv60ADVHリスク30浮遊のクォーツシャワーで完全に溶かされるようになってしまった… -- &new{2014-09-07 (日) 16:21:13};
--あれはJGしたほうがいいよ。耐えるものじゃない。仮に耐えてもパニック付与されたらめんどくさいし -- &new{2014-09-08 (月) 01:46:23};
--フラッシュ系の防御スキルって、なくなると以外に恩恵大きかったの実感するよね。 -- &new{2014-09-08 (月) 11:15:40};
--HP2かHP3に振ったほうがいいぞ。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:36:37};
-やっべ～Boのレベル上げ終わって本格的にワイヤーマン戻ったけどPAの差別化できてて良調整パルチも雑魚確殺できるようになったりいろいろ修正されててよかった。この二つはやっとハンター武器！！って感じだわ運営さん本当にありがとう -- &new{2014-09-08 (月) 01:54:15};
-急にマッシブがもてはやされてSAなんてついてるPA多いしいらなくね？と思ったけどものすごい被ダメージ減るのな。でも使いどころに迷うなあ -- &new{2014-09-08 (月) 02:57:54};
--SHのヴァーダー相手につかったらすげー楽できたよ -- &new{2014-09-09 (火) 13:33:43};
-射撃職のサブにあまった１ポイントをウォークライ入れようと思うが、使うか自信ないな。 -- &new{2014-09-08 (月) 04:00:09};
--ランサスタブ型のユニット使ってて乙女取得してるならかなりオススメできる。逆に複数に狙われると耐えられないようなユニット・スキル構成なら無くてもいい。侵入・絶望においてウォークライ1の有無の差はかなり大きいよ。 -- &new{2014-09-08 (月) 04:05:07};
--ウォークライ1振りしても乙女マッシブにアイアン微振りまで出来るはずなんだからほぼ防衛用とはいえ取った方がいい。そこを節約しても他に振るものがない。 -- &new{2014-09-08 (月) 04:08:26};
--おｋ。RaとGuでやってみるわ -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 04:10:08};
-やっぱHuはツリー増やすべきなのかなー。RaHu用で振り直そうと思ったけど、メインHuやFiサブの分も考えると全然足りないわ……右側にもっと振りたいんだがなぁ -- &new{2014-09-08 (月) 13:58:03};
--事細かにツリー分けてると最終的に７本でもギリギリ。ウォクラ振ったりファイターのサブでヒュリクリ取ったりレンジャー用にマッシブ取ったり、ぶっちゃけテク職よか遥かにツリーで課金してると思う。 -- &new{2014-09-09 (火) 17:42:31};
-カチって、3種防御どれくらいあげてるんだろ？カチ勢の防御の平均的目安が調べてもわからなかった。 -- &new{2014-09-08 (月) 19:48:41};
-こんなツリー考えたんだけどどうかな？防御系のスキル一つもとってないから死にやすいことは死にやすいんだけど -- &new{2014-09-09 (火) 00:42:07};
--http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.En.G1.Rf.1*10 -- &new{2014-09-09 (火) 00:45:18};
---乙女取ってるやんけwそれで十分だけど -- &new{2014-09-09 (火) 04:13:27};
---ツリーが改善される前は攻撃特化なら乙女なんてふらんでも生き残ってたから充分しょ -- &new{2014-09-10 (水) 15:02:22};
-俺も少し相談をば・・・メインHuで使うときにギアブースト1じゃ物たりないなって思ってブースト4にしたら勿論オーバーしたわけだが、何削れば良いだろうか乙女は取っておきたいhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bl.d4.eG.gd.hP.l8.mD.rt.y2.En.G1.Rj.1*10 -- &new{2014-09-09 (火) 03:45:59};
--間違って上の人のコピーして張ってしまったわｗ http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.En.G1.Rj.1*10 -- &new{2014-09-09 (火) 03:47:53};
---私ならウォーグレイブ削るかね １でも十分使えると個人的には思う -- &new{2014-09-09 (火) 04:44:36};
--ウォーグレイブを削るか、フューリーコンボアップを５まで削るか。 -- &new{2014-09-09 (火) 04:58:00};
--年内にLv上限開放されるみたいだし、パッシブ優先してアクティブ強化のグレイブの効果落としたら -- &new{2014-09-09 (火) 08:13:19};
--優先度的な感じだとウォーグレイブとかか、ありがとう 考えまとまったよ -- &new{2014-09-09 (火) 09:36:19};
--グレイブじゃなくてブレイブだよ。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:35:45};
--フューリーコンボアップを0にして、ギアを一つに絞ればマッシブ全取り出来てイイぞ。アーマーはそれほど大きい要素だと感じる。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:49:34};
--レアハン取ってないようだしコンボアップ5に落としてレアハン取ればジャストじゃないかな。どうせPP回収のために通常攻撃挟む羽目になるから、威力最大がJA二回目以降になるという制約もあまり気にならないよ。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:54:18};
-アイアンウィルの件、[[公式発表>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=4425]]来たね。 -- &new{2014-09-09 (火) 19:47:52};
--無敵時間っつーか発動すらしないんだったよな？なんか勘違いされてないか -- &new{2014-09-10 (水) 01:24:11};
-スキルツリーで火力意識でウォクラ１取るとするとこれでいいのかな？http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.El.KP.My.Oa.PD.1*10 -- &new{2014-09-10 (水) 03:23:02};
--あ、サブハンター用でDBやカタナをハンターで持って使うとき用のツリーね -- &new{2014-09-10 (水) 03:24:17};
//-ヒーリングガードはＴダガーへの恩恵強すぎるだろ。ブラサラしてれば無敵だしＨＰも回復するとかちゃんと考えて実装したのか？ -- &new{2014-09-07 (日) 19:43:43};
//--別にぶっ壊れってほどでもないと思うけど。ヒーリングガードがTダガーと相性がいいことに何か問題があるの？ -- &new{2014-09-07 (日) 20:33:01};
//---ぶっ壊れなんて言ってないんだけど・・・・。Ｈｕ武器よりＦｉ武器の方が恩恵が圧倒的に多いってことに突っ込んでるんだよ？ -- &new{2014-09-07 (日) 23:18:32};
//---それを言ったらフューリーはどうなるんだ。BrのJリバーサルカバーもBrよりHuの方が恩恵あるし よくあること。 -- &new{2014-09-07 (日) 23:56:12};
//---え、フューリーって他職の方が恩恵あるのか。ep2までなら確かにソードギアとギアブ取ってると火力全振りできなかったけど、今もそうなのか初耳。ＪリバーサルはＨＰがＨｕの方が大きいからか？ＨｕＦｉにした場合とＢｒＨｕにした場合で効果が５０も変わらないんだけどそれで比べてるのかな？ -- &new{2014-09-08 (月) 16:57:44};
//---フューリーの恩恵が強いから迷ったら（サブ）Huとか言われるんだろ、今もコンボアップの恩恵考えたら（パルチやワイヤーは多少まともになったが）初手速い他の打撃職の方が恩恵あるだろうし。あと何故カバーが無いHuFiと比べてるのか分からんがリバーサルカバーはBrが打たれ弱いからでしょ。 -- [[ ]] &new{2014-09-08 (月) 18:46:51};
//---恩恵大きいのは知ってるけど、他職の方が大きいって根拠を教えてくれ -- &new{2014-09-08 (月) 23:01:31};
//---他職はHuを踏み台に火力アップできるがHuは出せる火力が同程度にも関わらず攻撃や移動速度が他職に劣るため生かしづらいため他職のが恩恵大きい。パルチやワイヤーなどはギアブとヲブレにより唯一恩恵を得られると思われるが他職可パルチやワイヤーが良い性能をしているのに加えてFiクリストのが簡単に火力出るのでフュリクリなんかも取られるとかかな。 -- &new{2014-09-08 (月) 23:58:36};
//---Gu(サブRa)以外自己レスタか乙女持ってるんでこんなスキルどうでもいいんだよなぁ -- &new{2014-09-09 (火) 00:55:22};
//---↑↑えっと、移動速度は接敵ＰＡのことを言ってるのかな？まずそれならギルティより速い接敵ＰＡなんて存在しないよ。遠距離職が遠距離から攻撃できるのに対して近接が近づく前に溶けるって話はまさかしてないよね？フューリー関係ないもんね。攻撃が他職に劣るっていうのはＤＰＳのこと？Ｈｕ武器のＤＰＳより高い近接武器なんてナックルくらいのものだと思うけど、そのナックルはＰＰ効率悪すぎてボスに対しての総合火力で行ったらＨｕ武器のが高くなる。コンボアップと攻撃速度の関係を言ってるのなら確かにナックルの攻撃速度は速いけど、リーチはＨｕ武器の方があるし、ナックルに接敵ＰＡがない以上安易に攻撃速度だけで恩恵は量れないよね？つまりこの時点で他職の方が恩恵大きいってのは完全にないよね？フュリクリに関しては確かに、ギア関係切れるからその分大きくなるって考え方もできる。でもそれはスキルの取り方であって、そのスキル自体の性質が他職に大きく恩恵を与えるものではないよね？でもヒーリングガードはどうだろう？Ｔダガーはスピンもそうだし、無敵ＰＡ中でも回復できる。Ｈｕ武器はジャスガのみに限定されるよね？スキルの性質そのものがＴダガーへの恩恵を大きくしてるんだよ。おｋ？ -- &new{2014-09-09 (火) 16:57:44};
//---長いしうざいしいいことないな。とりあえず黙ってれよ。 -- &new{2014-09-09 (火) 17:31:29};
//---スキルの相性の良し悪しを論じているのになぜDPSが低いという理由でナックル以外を全て切り落としたのか。 -- &new{2014-09-09 (火) 18:30:50};
//---結局フュリが他職の方が恩恵大きいっていう明確の根拠出されてないんだよな・・・。サブＨｕとして優秀を無理やりサブの方が恩恵大きいって言ってるだけで -- &new{2014-09-09 (火) 18:31:51};
//---フューリー例に出したものじゃないからそこはわからんが、とにかく他職でシナジーがでかいのはよくある例だろうよ。ゼロクリなんかもメインFiの方がうまく使えるわけだし -- &new{2014-09-09 (火) 18:39:04};
//--木主:他の職での方が恩恵有るっておかしいだろ！ 他:別にどうでもいいじゃん、ぶっ壊れ性能って訳でもないんだし 木主:納得行かん！ こんな感じですか -- &new{2014-09-09 (火) 08:11:07};
//---もう木主がそう思うならそれでいいんじゃないかな。それで納得するなら -- &new{2014-09-09 (火) 18:20:01};
//---というより使いやすいブラサラにガードポイントあってずるい、HuのPAにもガードポイント付けろ。って言いたいんじゃない？ -- &new{2014-09-10 (水) 00:34:29};
//--木主は何言われても納得しないだろうけど、Tダガーのガード判定はジャストガードの時のみだからミスったら喰らっちゃうのに比べて、ハンター武器は通常ガードで防げるっていう利点があるじゃない。もうそれで満足しとき？ -- &new{2014-09-09 (火) 19:09:57};
//---いやその通りだけどそれヒーリングガードと関係ないよ -- &new{2014-09-09 (火) 20:39:19};
//---だからね？武器アクション開始時にジャストガード判定が出るだけで通常ガードが出来ないファイター武器と違って、ハンター武器ならヒーリングガード、つまり、ジャストガードのタイミングを間違えて早めにガードしてしまった時、通常ガードとしてダメージをカバー出来るという意味なのよね？回線混雑時とかジャストガード難しい時にも安心してガードを狙えると思うけど、だめ？木主さんはどうすれば満足なの？長々申し訳ない。 -- [[小木主]] &new{2014-09-10 (水) 11:18:43};
//---↑それこそブラサラすればいい話だしなぁ -- &new{2014-09-10 (水) 17:27:47};
//---pp無いときはどうするん？ -- &new{2014-09-10 (水) 19:37:50};
//--何言っても納得せずに駄々こねてる木主見てたらその余った1SPを他に振れよって思った（匙投） -- &new{2014-09-10 (水) 11:53:24};
//---ぶっちゃけヒーリングガードに振るSPはない -- &new{2014-09-10 (水) 11:58:54};
//--もう別にいいんじゃないか？Tダガとヒーリングガードの相性が良かろうと誰も不幸にはならないだろ、倒すべき相手が有利になるならプレイヤー全体にとって問題だが、プレイヤー側の有利に働いてる以上そこに疑問や不満を持つのは全体の不利益にしか繋がらないぞ？ -- &new{2014-09-10 (水) 13:30:38};
//--木主は長々と言ってるけど結局【どうしたいの？】 -- &new{2014-09-10 (水) 13:41:52};
//---どうしたいのっていうか、完全に他職の方が恩恵の大きいスキルをなんでＨｕに実装してるの？ちゃんと考えて実装してるの？って話。さんざんバランス考えてたのになって思っただけよ。それを言ったら小木１の人とかがぶっ壊れの話したり、根拠なくフュリだって他職の方が有利とか言い出して噛み付いて来ただけよ？ -- &new{2014-09-10 (水) 17:34:53};
//---とりあえずさ、木主はこの木を最初から読み返してみ？それで、一番噛みつき回ってるのは自分だと気付けなかったら一回寝て気分をリフレッシュさせよう。自分だけが周りと意見が違うって場合は、周りが間違えてると決めてかからず、自分を疑うべきよ。今、木主は孤立してるでしょ？それは木主の招いた事よ？ -- &new{2014-09-10 (水) 18:23:41};
//---噛み付き回してるっていうか、間違った根拠に対してそれは違うよ？って言ってるだけだよ。少なくともフュリに関して他職の方が恩恵大きいっていう根拠はなかったわけだし。それと、周りと意見が違う時は自分を疑えっていうのは創造性がなさ過ぎる。多数の言ってることが正しい（場合が多い）っていうのは非論理的だよ。多数の人が賛同してることであっても関係なく疑問や自分なりの意見を持つものだよ。ちゃんと調べたり、知ってることと合わせて言ってるのに根拠もなく否定して、数が多いからこっちの方が正しいんだ頭を冷やせっていうのはちょっと頭悪いよ -- &new{2014-09-10 (水) 19:04:59};
//---フュリクリの恩恵にたいしてスキルの取り方とか言って蹴ってる時点で木主も論理的じゃないような気がするんですが…じゃあヒーリングガードもスキルの取り方ですよね？ -- &new{2014-09-10 (水) 19:29:03};
//---よし、寝ようか。そして、噛みつきすぎよ。ヒーリングガードについては、誰も否定してないよね？ただ、木主がさも大変な事みたいに書き込むものだから、他の人達が落ち着けよと別例を出したところに木主が噛みつきだしたように見えるのよ。この状況を作ったのは木主であるって事を理解して欲しかったんであって、ブラサラなりヒューリーなりを納得させたかった訳じゃないの。それを読み取れないって事は、やっぱり寝不足だから寝なさい。あと、ヒューリー云々の根拠はないってのも木主が主観で論破した気になってるだけで、ブラサラに関しても常にガード以上って訳じゃないでしょ（かなり相性いいのは分かるけどね）。 -- &new{2014-09-10 (水) 19:34:11};
//---↑↑フュリクリに関してはギア切れる分多く取れるからスキルの取り方って話をしてて、ヒーリングガードってのはそもそもスキルの性質がＴダガーに寄ってるってことを言ってるんだけど。↑招いたのはそりゃ木作ったんだからその通りだと思うけど、そこは別に否定して無いよ。周りと意見が違う場合自分を疑うべきっていうのに対して否定してるんだよ。論破した気になってるだけでってことは、つまり論破できてないってことだよね？じゃあ根拠を出してみてくれよ。 -- &new{2014-09-10 (水) 20:04:16};
//---周りが間違っていると「決めてかからず」自分を疑うべきって書いたよね？これ、一般常識ね。あと、誤解してるみたいだけど、小木主達が噛みついてきたっていう主張が間違ってるって言いたいんだけど。皆意見書いてるだけじゃない？木主の最初のも含めどれも一理あると思うし、木主と張り合うために出した意見じゃない。あと、この状況招いたのは、木を作ったからじゃなくて、木主が他の意見を全否定したからよ。自分だけが正しいなら、こんなところに書き込まないで運営に意見メール送ればいい。大多数に流されずに自分の意見持つのは大切ってもっともな事書いてるけど、自分以外を認めないって木主は、自分が大多数側にいたら間違いなく少数派を全否定するよ。まあ、そもそも集団生活出来そうにないか。まあ、もう寝なよ。今日はたっぷりゲームしたろ？ -- &new{2014-09-10 (水) 20:52:27};
//---↑決めてかからずは大事だと思うけど、自分を疑うべきってところにそれは違うよって言ってるんだよ。色々な情報加味して色んな意見を疑うべきであって、みんなと意見が違うから、周りが間違ってると「決めてかからず」、自分を疑うべきっていうのは間違ってるってこと。周りと意見が違うとか関係ないし、色々な情報持って判断しなくちゃいけないんだよ。一般常識とか適当なこと言わないほうがいいよ？文系か低学歴、もしくは高校生だと思われるから。間違いなくとか集団生活出来そうにないとか決めてかかってるのどっちなんだろうね。 -- &new{2014-09-10 (水) 21:24:16};
//--もう全クラスのスキルはメインクラスのみ適応ってすればいいんじゃね（適当） -- &new{2014-09-10 (水) 18:23:10};
//--他クラスの方が恩恵あるスキルなんて今に始まったことじゃないしHuだけでもない。ついでに言えば、例に挙げるツインダガーはHuFiならHuでも問題なく扱えるわけだから、他クラスの方が恩恵があるのではなく他クラス武器種の方が恩恵があると表現するのが正しい。そもそも、「全てのスキルはメインクラスが最も効率良く扱える状態」が正しいバランスだって何を根拠にして言えるの？ このゲームはサブクラスという概念があるんだよ？ 特定の他クラスと相性のいいスキルとは、そのクラスをメインに使う人にとって相性のいいサブクラスが増えるという意味もあるんだけど、本来なら相性のいいサブクラスが増えるのは歓迎するべきじゃないの？ -- &new{2014-09-10 (水) 19:19:53};
//--Tダガーはそもそも攻撃に当たることが稀有なのでHP回復は無意味、つまり恩恵などないに等しい。したがって木主のTダガーで恩恵が得られるという前提が根本的に間違っていると指摘させてもらおう。 -- &new{2014-09-10 (水) 19:39:29};
//---まあＴダガーがゆとり武器ってことは知ってるよ。ただそれを加速させてるだろうよ -- &new{2014-09-10 (水) 20:05:43};
-すごい地味だけど全クラスの中で唯一Ｈｕって前提スキル５振りなのな・・・。これはなんか酷い -- &new{2014-09-09 (火) 21:58:06};
--Te「シフストと似たようなもんやな」 -- &new{2014-09-10 (水) 01:22:00};
---言い方が悪かった。初期の前提スキルのこと。フューリーもしくはJA取ろうものなら確実にHPアップを取らされる。 -- &new{2014-09-10 (水) 09:22:51};
---ああうん、それはわかってる。あっちもメインTeなら絶対取らなきゃいけないものが前提5Pだから似てるよなと -- &new{2014-09-10 (水) 15:32:13};
---シフタアドバンスってごみなの？ -- &new{2014-09-10 (水) 17:44:42};
---詳しくはTeのページと過去コメ参照だけど、Lv70ぐらいの人を対象にしても特殊能力のパワー（テクニック）IIIかIVが1個分程度の差にしかならない。 -- &new{2014-09-10 (水) 18:57:23};
---それはすまんかった -- &new{2014-09-10 (水) 23:40:37};
--Fi「まだ使えるだけええやろ！ワイのリミットブレイクはほぼ死産やないか！！」 -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 09:59:44};
--HPアップも大事さ、HPの１と０はそのまま生と死だからな -- &new{2014-09-11 (木) 01:31:30};
//---やっちまった -- &new{2014-09-11 (木) 01:32:55};
---繋げといたよ テク職のPPと比べると軽視されがちだけど数十点のHP補正がでかいんだよね 浸食核なんかで死ぬとHuメインだったら…って思ってます（Fi並感） -- &new{2014-09-11 (木) 02:05:35};
---ありがとう 床ペロしないこと自体がDPSにつながると思うし、Huのコンセプトでもあるはず -- &new{2014-09-11 (木) 02:34:47};
---でもさ、ＨＰアップがもしも３振りなら、火力全振りギア３種ギアブウォブレ５振り、アイアンウィル１取ってもガードスタンス１０振りできるんだぜ・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 17:47:27};
-アイアンウィルとネバギブの無敵時間って重複するのかな・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 12:03:51};
-ラグのせいでせっかく乙女取ってるのに死ぬの本当何とかして欲しいなぁ。乙女追い付かなくてアイアンウィル発動してから乙女発動してるしさ…。 -- &new{2014-09-11 (木) 13:25:28};
--ラグなくても乙女は発生遅くて殺されるのは昔からあるからなぁ；ゴリ押ししたい気持ちは解るけど乙女持ってても逃げたほうがいい時はあるよ。 -- &new{2014-09-11 (木) 14:16:44};
---普段は多少ラグくても困らないんだけどカチ検証してるときに(ルーサーの時止めとか)ラグると耐えれてるのに死ぬってのが悔しすぎてさ…ｗ -- &new{2014-09-11 (木) 16:11:05};
-ヒーリングガードの範囲って結構広いんだよね。ガードすると回復ありがとうのセリフがまあまあ離れたとこからも聞こえて驚く -- &new{2014-09-11 (木) 16:15:59};
-最近絶望や侵入で１人取り残されて壁や塔を守ることが多いんだが、ガードスタンスウォクラで時間を稼ぐこと生き残ることを優先するのもありなのかなと思ったんだけど、みんなは同じ状況にあったとしたらガードスタンスもありだと思う？ -- &new{2014-09-11 (木) 17:43:28};
--フュリヲクラ乙女で十分だから無し -- &new{2014-09-11 (木) 17:52:58};
---それギアブ１？ -- &new{2014-09-11 (木) 18:15:27};
---ギアブ1にするかコンボアップ削りで5にするかはお好みで -- &new{2014-09-11 (木) 20:33:46};
--現状、ヲクラでタゲさえとっておけばRaとテク職の方々がなんとかしてくれるから余剰火力としてはフュリかなぁ ただサッカー状態で塔を1人で守っててラグなんかで事故死すると目も当てられないからら俺はガドスタもありだと思うよ 今なら守勢練陣もあるしな -- &new{2014-09-11 (木) 19:58:02};
--カチオクラで、中ボスにフルボッコされまくりながら塔から遠ざけるとか、銃座で戦闘機撃ち落とすとか そういう戦い方もアリ。 -- &new{2014-09-12 (金) 03:09:20};
---戦闘機に押し負けないのはイケメンだわ -- &new{2014-09-12 (金) 03:15:29};
--戦術的にはありなんだろうけど、俗にいうカチ系の構成は「別に装備さえ十分なから専用のスキルじゃなくても実行できる」っていう部分が問題。例えば今ならサイキに全身グンネ・パワ3・スタ3・ブロレジ3・スタブとかすると標準的なHuツリーですらまず死ななくなる。別にここまでしなくてもグロインにヴォルパワスタスタブで乙女取るだけでも相当な数にぼこられながら戦うこともできるわけで……壁破壊が近接のお仕事の一つである以上、火力を落とすのはあまり感心しないな。 -- &new{2014-09-12 (金) 09:58:19};
---いやすまん書いてないけどフューリーとギアブウォブレはほぼ全部取った上での話。ただ火力系は1,2ポイントなくなるけど。あくまでサッカーで一人にされちゃって壁や塔を守らなくちゃいけないとき。乙女取ると結構火力かギアブを削らないいけないから普段の火力が下がるでしょ？だからここぞという時のガードスタンスもありなのかなって。まあpsにそこまで自信ないし乙女取るのが安定かなぁ -- &new{2014-09-12 (金) 12:12:11};
---コンボアップ5に抑えればきっちり火力スキルとギアギアブレアハン取れるはずだが……？ http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.y2.En.G1.PD.Rj.1*10 -- &new{2014-09-12 (金) 12:56:46};
---そうか、コンボアップは１発毎に増えるから５までなら１撃多くなるだけだったな。忘れてた。これが安定しそうだのう -- &new{2014-09-12 (金) 20:08:43};
-１年前辺りからだけどこことソードでOE強化崇拝してた信者が長文で自分の考えを押し付けて人の話を聞かない荒らしがいるけどいい加減にしろよ -- &new{2014-09-10 (水) 21:15:40};
--上の木主があんまりあれだから、自分もつい長文で突っ込んでしまったよ。結局荒らしに加担してた事になるね。申し訳ない。 -- &new{2014-09-10 (水) 22:03:35};
---君も大概だったけどな -- &new{2014-09-10 (水) 23:45:49};
---思い出すと自分が恥ずかしい…。 -- &new{2014-09-11 (木) 20:23:19};
--コメントアウトしときますかね -- &new{2014-09-10 (水) 22:18:11};
---他職・武器の批判・中傷などになっていましたし荒れる原因となりそうなので（半ば手遅れだったかもしれませんが）とりあえずCOしておきました -- &new{2014-09-10 (水) 22:34:24};
-龍祭壇TAのエリア2カマキリスイッチゾーン後のレーザー長押しスイッチゾーンでレーザーをジャスガしてもヒーリングガードが発動しないのですがこれは・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 22:27:16};
--これ気になったんだけどバグだよね 最初ラグかと思ったら普通にスイッチのゲージ溜まるし扉開くしであれ？ってなった ちなワイヤー -- &new{2014-09-11 (木) 22:35:29};
--何度かTAやったが発動する時としない時があったな… -- &new{2014-09-12 (金) 13:13:14};
--自分も発動しないから、同じとこで調べてみた。スイッチに乗った状態でジャスガすると発動しないな。乗らずに（高さが合わないからジャンプして）ジャスガすると発動するわ。武器にはワイヤーを使った。・・・不具合じゃないかな？これ -- &new{2014-09-12 (金) 21:26:47};
-プリティグッド「みんな楽しそうだね(´・ω・｀)」 -- &new{2014-09-12 (金) 13:03:17};
--君はガドスタバンポイの後ろでなければまだ保険で1取っておこうと思えたのだけどね……それか、バンポイにガドスタ中異常無効が追加されてれば後ろにあってもついでで取る手もあったんだけど。 -- &new{2014-09-12 (金) 15:07:33};
--短縮じゃなくて予防だったら考えてやる -- &new{2014-09-12 (金) 15:19:59};
--フリーズ短縮出来るからやれば出来る子なんだよ。だからもうちょっと外に出ておいで -- &new{2014-09-13 (土) 00:42:32};
---むしろ、あそこまで奥にあるならフリーズやインジュリーなどの状態異常自体「無効」でもいいよ。 -- &new{2014-09-14 (日) 16:47:06};
--つーかどう考えてもバンポイが要らんわな。将来的にはステメンが来るだろうけどスキルとして強力すぎるから相当SP食われそうだよなあ -- &new{2014-09-15 (月) 06:42:13};
-フラッシュガードってガードスタンス使ってないと効果反映されないの？ -- &new{2014-09-12 (金) 20:29:21};
--覚えてさえいれば常時発動型。だから、ハンターツリーはメインとサブに分けて運用するとサブ時の防御力がだんちなんだぜ -- &new{2014-09-12 (金) 20:36:02};
-ヒーリングガード、思っていたよりもかなり使い勝手いいな。じわじわと削られてジリ貧になる前にカバーできるってのが滅茶苦茶ありがたい。 -- &new{2014-09-13 (土) 10:07:17};
--BrHuでリバーサルカバーとそれがあると安定感が凄く増して良い -- &new{2014-09-14 (日) 15:30:14};
---1SPを使う価値はあるか否か～云々ってあるけど、1SP振るだけでこれだけ安定してくれるなら万々歳だわ。ソロが大分楽になって捗るよ。 -- &new{2014-09-14 (日) 16:13:13};
-完全にサブ用にすればフュリ乙女フラガ１全部取れるのな -- &new{2014-09-13 (土) 13:36:41};
-ウォーブレイブの前提せめてウォクラ1にしてくれ メイン専用スキル多すぎだろ サブHuだとこれとギアブースト振らなくていいおかげですっごいSP浮くっていうのもなんとも -- &new{2014-09-14 (日) 17:20:43};
--サブ専用にしても、使いたいスキル全部取ろうと思ったら全くたりないぞ？それだけHuは有用スキルばかり。ていうか、余るなら前提多くてもいいじゃないかｗ -- &new{2014-09-14 (日) 17:52:36};
---ギアブーストはSP1で300%とりきりにしてくれ サブHuと比べてSP足りなさ杉 -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 18:20:14};
--フラガと乙女とマッシブ取れるからＳＰ余らん -- &new{2014-09-14 (日) 17:52:51};
-追加キャラでヒュマ子作ったけど、ハンターほど初見クラス・サブクラスに向いてるのは他にないなｗ。フューリーも乙女も優秀だし -- &new{2014-09-14 (日) 17:57:43};
-ラグが酷くて乙女がほとんど機能しない... -- &new{2014-09-14 (日) 19:21:13};
-サブHu神話を崩すためにはフューリーのテコ入れよりは乙女のメイン専用化の方がいいと思うんだけどなぁ。乙女がサブでも使えるからRaやらBrはメイン専用の便利なスキルを運用しつつ死ににくさを両立できてしまう -- [[s]] &new{2014-09-14 (日) 19:53:46};
--何か問題でも？？ -- &new{2014-09-14 (日) 20:07:46};
--Raは微妙に違和感があるけど、それ乙女よりフューリーのせいだし FiやBrなどの近接が乙女つかえて何の問題があると？それでHuの価値が下がるわけでもなし。 -- &new{2014-09-14 (日) 21:01:48};
--特化火力のFi安定性のHuで神話なんか崩れてるから問題ないだろ。サブHuサブHu言ってるやつは被弾しまくってるPS低いやつだけ -- &new{2014-09-14 (日) 21:14:51};
--昔はソードギア取ってると火力全振りできないという謎仕様だったから文句もあったけど、乙女メインはいらないなぁ -- &new{2014-09-14 (日) 22:40:43};
--回復B*８で足りない人はPS足りてないだけだと思うよ -- &new{2014-09-15 (月) 02:10:43};
--乙女マッシブでRaのクソ性能に拍車がかかってるのはまあ事実であるけどどっちにしろサブFi他の攻撃性能微妙だよな。倍率ちょい低い射撃ですらFiのブレイブPPスレでやっと拮抗するくらいだし。 -- &new{2014-09-15 (月) 02:19:08};
--すべてはFiとかGuとかのサブ性能がクソ過ぎるせい FiとかGuとかBrのスキル倍率は今の倍くらいあってもおかしくないレベル Raはむしろスキル倍率を下げるべき なぜWHA強化とかアホみたいなことをしたのか -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 17:16:36};
---WBと一部PAが弱体化したからだろう｡今の強さはマッシブのおかげだろ -- &new{2014-09-17 (水) 05:40:33};
--RAの強さを抑えるのが目的ならフューリーやJAボーナスの効果を打撃のみに限定するとか。近接以外のクラスのサブFi、Brの存在価値も増すだろうし。ただそうなるとGuが被害を被ってしまうのが申し訳ない……。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:15:45};
--やるならむしろガドスタ中専用化じゃね -- &new{2014-09-16 (火) 15:25:14};
-散々言われてるだろうけど、通常のギア上昇速度をフュリギアLv5並にして、フュリギアはLv5でダメージ10%上昇ぐらいの効果に変えてくれないかな。Fiでソード使いたいけどギアたまらなすぎて辛い。 -- &new{2014-09-13 (土) 21:45:55};
--以前から言われてるけどソードはギアが溜まると恐ろしく強くなる。それゆえにＥＰ２シュンカ時代からソードは使いこなせばカタナに引けをとらないポテンシャルがあった。このうえさらにギア上昇をデフォなんかにしたらぶっ壊れも良いとこだろ -- &new{2014-09-14 (日) 03:11:46};
---その理屈はおかしい -- &new{2014-09-14 (日) 04:14:47};
---お前が以前からソードを握ったことないのはよくわかった -- &new{2014-09-14 (日) 12:41:10};
---ギア貯まってやっと許容レベルなｗ エア沼ばかりで引くわ -- &new{2014-09-14 (日) 17:57:57};
---EP3でもシュンカ刀と同様にポテンシャル秘めてるのがパルチがはいってるかどうか怪しいってのにこの子木主は何を言ってるんだ（呆れ） これは完全にエアなんとか -- &new{2014-09-14 (日) 22:40:53};
---刀に引けを取らないってお前それノーシシュンカマンだろ？使いこなして量産強PAブッパスタイルとどっこいどっこいとか全然ダメじゃん -- &new{2014-09-15 (月) 02:23:15};
---ソードギア溜まると恐ろしく強くなった瞬間なんてサービス開始から今まで一度でもあったっけ？ずっと溜まらなきゃゴミだし、溜まっても中の上いくかだったと思うんだけど。今はそれなりだと思う。少なくともソードが常にギア３状態っていう風になってもep2のシュンカマンに勝つことはない -- &new{2014-09-15 (月) 11:08:13};
---ギア0からギア3の強化率で言えばトップクラス（ギア3が強いとは言ってない -- &new{2014-09-16 (火) 02:04:10};
--そもそもなんで他職武器をつかうのを優遇しなくではいけないんだ？ -- &new{2014-09-14 (日) 04:13:54};
---メインファイターで使えよと言わんばかりのソードがあるのに、使う使わない以前に使えないからの要望よ。何が悲しくて波乗りばっかせにゃならんのだ -- &new{2014-09-14 (日) 04:31:11};
---メインハンターで使えよ -- &new{2014-09-14 (日) 05:39:01};
---メインとして意味を持たせなきゃヤダという要望でこうなったのに、今度は逆の要望か。運営もたまらないな。 -- &new{2014-09-14 (日) 08:29:47};
---少なくとも木主の意見が、木主の言った理由で受け入れられることはないだろうな。 -- &new{2014-09-14 (日) 09:34:42};
---他職武器なんて趣味で使う程度の性能で実装しとけばよかったのにな、そもそも自由にクラス変えられるようになったんだから他職武器なんか無くてもよかったのに。 -- &new{2014-09-14 (日) 12:56:39};
---ホント、メインハンターにしろよ。そんなことしたらソード使いはハンターのサブ化まっしぐらじゃないか。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:59:15};
---みんなが割と話がわかる奴らで安心した -- &new{2014-09-15 (月) 02:25:23};
--ギアブの有り無しでソードは大分強さが変わる。ある意味ハンター専用武器みたいなもので、他クラスでも持てるけど使い勝手はかなり落ちる。ソードはハンターの武器だからすごい当たり前のことであって、紐付けとしてはある意味一番の成功例だろ -- &new{2014-09-15 (月) 04:56:20};
---だったら☆12のエリュシオーヌまでファイター装備可とかやめてよぉ！おのれ運営 -- &new{2014-09-15 (月) 11:27:53};
---枝1にはファイターのみ装備可って見えてるんだな -- &new{2014-09-15 (月) 14:59:09};
---まぁ・・・本来ならスキルじゃなくて各職でメインにした時限定で専用武器持った時にギアが溜まり易いとかギアがある、って状態にすべきだったと思うけどね＾＾； -- &new{2014-09-16 (火) 18:28:14};
--サブHuでのギア上昇なんてどうでもいいけどメインHuでガードスタンス時のギア上昇率に救いの手を･･･ -- &new{2014-09-15 (月) 08:40:51};
--ギアブが他クラス可能なんてことになったら基本的にハンターの全武器種がファイターで装備したほうが強くなるしサブ奴隷時代に戻るだけだが・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 12:38:44};
--そんな君にはノンチャライドとバイトがあるじゃない、ギア貯めたい時は1段階チャージライドで往復、昔のハンターに戻るだけだから立ち回りで困ることは無いなｗ -- &new{2014-09-17 (水) 05:28:14};
-フラッシュテックガードのとこ、黒き民じゃなくて黒の民じゃない? -- &new{2014-09-15 (月) 04:27:23};
--黒き民の方が強そう -- &new{2014-09-15 (月) 04:51:18};
-打撃アップ3をMAX＆フュリコン5と、打撃アップ3を5まで＆フュリコン10ならやはり圧倒的に後者かな？ -- &new{2014-09-15 (月) 07:35:01};
--倍率系はMAXにしとけ。あれだよな、ウォブレとギア取ると微妙に足りない感じだよな。分かるでその気持ち -- &new{2014-09-15 (月) 07:43:01};
--どうしても使いたいスキルがあるなら、フュリコンを5にするのは選択肢だけれど、打撃アップに振るくらいならフュリコン10の方が幸せになれると思う。 -- &new{2014-09-15 (月) 08:28:57};
--サブHuで乙女いれてたけど、シュンカしなくなったしなによりラグで発動しないからその分で打撃アップに振った。フュリコンはやっぱMAXですね -- &new{2014-09-15 (月) 08:35:52};
-（サブは）迷ったらハンター！ -- &new{2014-09-15 (月) 16:53:13};
-マッシヴハンターにダメージ受けた際のギア減少を防ぐ効果とかあったらいいのに -- &new{2014-09-15 (月) 13:25:09};
--それソードとＴＭＧ以外使えないじゃん -- &new{2014-09-15 (月) 18:23:04};
---ｍｓ。効果ないじゃん -- &new{2014-09-15 (月) 18:23:17};
---それでーもよくない？メインをハンター以外にした場合なかなかギアが堪らないから、溜まった瞬間につかってラッシュをかけたい。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:11:06};
---被弾で減少するのはTMGとナックルとダガーだけじゃ -- &new{2014-09-15 (月) 22:26:34};
---関係ないけど溜まってるギア破棄して超威力攻撃はかっこいいな -- &new{2014-09-15 (月) 22:56:00};
---↑それなんてPBF -- &new{2014-09-16 (火) 09:27:37};
-ルーサーどころか尖兵で死にまくる位ならガドスタなりアイアンウィルなり取って貰いたいんだけど、やっぱり火力取り終わってからって風潮なのかね。乙女ラグなのか普通に死んでるのかは分からんが共有は死体の山が凄い。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:46:29};
--「ムーン0」のセリフ結構な頻度で飛び交うよね -- &new{2014-09-16 (火) 11:30:10};
---あの不安定感はなんだろうね。緊張感はあるけどさ。投げないと思い自分がムーン投げたら、2-3人が月同時になげたりしてるの良く見る。 -- &new{2014-09-16 (火) 12:02:44};
--尖兵でSH行ってるとか複数キャラ回さないライト勢かレベリング勢なんだから言ってもしゃーないやろ。あまり死ぬようならある程度まとめて起こしてやればええねん -- &new{2014-09-16 (火) 12:00:43};
---火力の高い人達がポイポイ月投げて硬直しまくるくらいなら、ライト勢に死なないツリー流行ってくれたほうが楽になるんじゃないかと思ったんだけど、あんま変わらんか…。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:57:22};
---↑今Hu/Boな人も多いと思うけど、メギバース張ってやるだけで死ぬ奴がかなり減るよ。他者に期待するより、自ら進んで援護してやった方が却って効率良いって時もある。もしサブがテク職ならって話だけどね。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:54:41};
--ムーンは終盤まで温存する。被ると無駄になるからね -- &new{2014-09-16 (火) 12:26:15};
--色々なるほどねと思ったものの、そもそも死ぬヤツのせいで効率悪いって文句言いたいんでなくて、どうせヒュリ方面とってもポイント余るから、尖兵で即死するくらいなら先に死なないためのスキルとっとこっていう主張がしたかったんだった。 -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 18:08:07};
--マジレスしよう。そういう人たちはわざわざwikiみたりしないし誰かがムーン投げてくれるんだからツリー追加したりしねーと思うぞ。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:20:52};
---むしろwikiとかで調べた結果、レベルとPS足らんうちから火力スキル最優先、ドリンクもシフタ、防具はソールにパワーとブーストでスタミナはつけないみたいな感じなのかなーとか思ってた。 -- &new{2014-09-16 (火) 20:43:49};
---ライト層はOP付けまでやらない -- &new{2014-09-17 (水) 15:04:04};
--普通のSH装備していれば、WBつけられない限り尖兵で一撃死とかないし…スキル以前のそもそも論のような気がする。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:37:14};
--ガドスタは過保護な気もするが乙女すら取ってないのが多いからな。あまりまで火力全振りするより乙女とってごり押しの方が強いのにいい加減気付いてほしい。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:43:42};
---乙女は普通にとってる前提だった。そうか、ラグ死じゃなくて普通に死んでる…そうか…。 -- &new{2014-09-17 (水) 09:30:57};
--俺は「生き残る為のツリー」は基本的には使わないけど死んだらよっぽど遠い場所じゃなければ速攻で死に戻りするな、実際その方が他人の動きを止めなくてすむし月代なんて向こう持ちなんだからもうしわけなくて -- &new{2014-09-17 (水) 17:27:54};
--ルーサー、ガードスタンスで行ったら一度も死なずにすみましたよ。いつもは3回くらい死んでましたが(^_^;) -- &new{2014-09-19 (金) 01:38:41};
-ジャスガJA用パレットみたいのできないものかな。設定しない場合は今まで通りで設定してる場合はジャスガからJAした場合のみそれが出る感じで。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:11:17};
--張り付きたいときにワイルドヘブンリー、突進にカイザーやセイクリ、飛び道具にグラップルやギルティと使い分けてるから、選択肢が狭まるそれは使わなくなる気がするわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 22:01:16};
--パレット回しながらジャスガすればええんや！練習あるのみ！ -- &new{2014-09-17 (水) 02:28:14};
---いやステアタ後に使いたいPAとジャスガから使いたいPAって必ずしも一致してないだろ。武器一種類しか使わないなら知らんがパレットも限りがあるんだよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 02:33:03};
--武器パレ変更のＡＷをジャストガード成功のＡＷに入れたらいいんじゃない？試したことないから使い勝手は知らないけど -- &new{2014-09-18 (木) 22:43:12};
-久々にガードスタンス使ったら思ったより悪くない。デイリーソロでSHボス倒すのすごく楽。 -- &new{2014-09-17 (水) 00:31:08};
--JAボーナス２つとれるせいかそこまで火力落ないよな -- &new{2014-09-17 (水) 07:44:48};
---サクリファイスやウォーブレイブでも上げれるし、トータルでアベレージスタンスくらいには上げれるかもしれないですね。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:51:09};
--体感だが、PAの上方も込みでEP2で乙女取った左ツリー使ってた時ぐらいには火力出てると思う -- &new{2014-09-17 (水) 15:06:18};
-アイアンウィルまだかな・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 17:24:36};
-(´･ω･｀)他所が色々騒がしいからハンターは何時までも中間平均職でいてね・・・上でもなく下でもなく真ん中でいいのよ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 09:04:53};
--スキルツリーの構築が一番楽しいクラスなのは確かだね -- &new{2014-09-18 (木) 10:45:35};
--全クラスの中では中間平均職だけど、Hu Fi カタナBrの純近接職の中ではトップクラスだよねｗ DB？我々はアレを近接武器とは認めない！ -- &new{2014-09-18 (木) 10:48:04};
---認めるも何も運営は打撃武器と言ったのであって近接武器とは言っていない、打撃武器＝近接武器ではないんじゃない？ -- &new{2014-09-18 (木) 12:03:23};
---「我々は～認めない」のくだりってラーメンズのネタでしょｗｗ -- &new{2014-09-18 (木) 12:09:06};
---我々はこれを完成品とは認めない！（認めない！） -- &new{2014-09-20 (土) 17:37:50};
--なんだかんだ、一番安定して戦えるのがHu。事故率が低いのがありがたい。 -- &new{2014-09-18 (木) 11:36:50};
-これは完全に私の性格の問題なんだけど新ツリーになり乙女とるのが当たり前のような風潮になってから「回復する手間が必要なくてDPS上がるから」とすすめられ今までステupも含めて攻撃系ばっかとってた私も乙女をとることにしたのだがどうにも「どうせ当たっても乙女あるから死なない」という意識が頭から離れなくなってしまって被弾をあまり恐れなくなってしまい動きが悪くなってしまった気がするんだ。もちろん実際キャラが動かしづらくなってるわけじゃなくてあくまで私の意識の問題で回復するとはいえやっぱり吹っ飛ばされてればDPS下がるしメイトも無駄に減っていく。こう「当たったらまずい」という意識がないとどうにも・・・ただ乙女切ったら切ったで絶対死なないわけでもないから「乙女が必要ない！」とは言えないし同じことで悩んでる人いないですかね？ちなみに私はBrHu 長文失礼しました -- &new{2014-09-17 (水) 18:00:57};
--サイキ乙女でさらにガバガバになるよ(^q^) -- &new{2014-09-17 (水) 18:03:45};
--マグで支援させればさらにガバガバになるよ -- &new{2014-09-17 (水) 18:46:12};
--こっちはＨｕＦｉだけど乙女あるとＳＡのあるＰＡでごり押しでいいもんね マッシブがあるとヴォルグコンボとか大分楽になるし チャンスが来てから大技で一気に削りたい俺としては同じ気持ち？悩み？かな -- &new{2014-09-17 (水) 19:10:20};
---いや、むしろ私はごり押しはあんまり使わないんだ。Brだとシュンカだけでごり押しできるとも思えないし。私が言いたいのは乙女があると安心だが安心ゆえに気が緩んで結局DPS下がってしまうがかと言って乙女切って打撃UPに振って死んでたら「乙女とれよ」って言われそうで・・・まぁ、乙女とってる時よりは動けるからそう頻繁に死ぬわけでもないんだが -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 19:18:47};
---ＨｕＦｉの人だけど 変な安心感覚えちゃうのが原因で乙女がだめならアイアンウィルはどうだろう ただでさえ近接だし死ぬときは誰でも死ぬから（ラグとかあるし）気にしすぎても仕方ない -- &new{2014-09-17 (水) 19:42:20};
---数秒後モノメイトの回復を上回る1撃で床を舐める姿が！となることもあるし、過信も禁物だけど強い -- &new{2014-09-17 (水) 22:25:25};
--ぶっ飛ばされない攻撃を選んで食らえる攻撃は食らった上でアーマー技とかで無視するってのが正しい乙女運用法 -- &new{2014-09-17 (水) 20:20:47};
--メインBrだとカタナメインだろうしマッシブ併用しないと微妙っちゃ微妙だとは思うよ -- &new{2014-09-17 (水) 22:30:26};
--意識の問題・・・なかなか難しいですね。自分は以前から乙女とってるけど、かわせるところはかわすし、ガードも積極的にします。乙女は、状況によりゴリ押しできるメリットがあるけど、それに加えて、メイトの硬直がないのがいいと思って取っています。どうしても気になるようなら、他の方も書いてくれてるようにアイアンウィル、マッシブ、あとはフラッシュなど、検討してみてもいいかも。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:00:20};
--様々な意見ありがとうございます。まとめると乙女使うならになんらかの方法で積極的にスパアマ状態になる事でDPS稼ぐのが吉って事でいいのかな？乙女とって今までと同じ動きをしようとしていた事自体が間違ってたわけですかね。そう考えると逆にスパアマ状態をあまり使いたくない場合はいっそ乙女切ってヒーリングガードやジャスリバカバーでダメ補いつつ保険でアイアン取るって方針になるのかな -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 11:39:10};
---シュンカが弱くなってスーパーアーマーでごり押しという場面も減りましたしね。ちなみに私は防衛では乙女ツリー、それ以外では火力特化にしてます -- &new{2014-09-18 (木) 20:34:40};
---TeHuの自分は当然のように取ってるけど、アタッカーで立ち回りでカバー出来る人なら他に回すのも有効だと思うし、むしろアタッカーは取ってない前提でこちらは動いてて、レスタ間に合わなくてごめんねって時は無言でムーン投げるからあまり気にしなくていい、と思ってる。 -- &new{2014-09-21 (日) 03:54:47};
--オトメはラグとかで発動せずに死ぬ事もあるので取得していても敵の攻撃は避けたほうが良いと思います。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:25:28};
--勝手に使われるのが微妙に気持ち悪くてアイアンウィル型にしてるけど、ガトスタに無駄に振らなくていいし特に困ってないですね -- &new{2014-09-19 (金) 08:58:50};
--自分もBrHuで乙女とってるけど最初から保険として使ってるからプレイに変化は無かったな。ラグとか単純なミスでJG失敗することもあるし、そんなときに離れてメイト飲んで～っていう一連の動作を取らずに済むから結果的にDPSは上がってこれでありだと思ってる。細かいところだと黒染の瘴気は気にしなくていいから助かってる -- &new{2014-09-19 (金) 16:09:41};
-今思ったんだが ハンターってぶっ壊れPAもないしぶっ壊れ潜在が一つもないよなペインはマッシブ乙女で大分必要なくなったし いや～ハンターが費用的な意味で一番安定して過ごせる職な気がする -- &new{2014-09-17 (水) 15:32:36};
--ガルミ流星エリュは阿鼻叫喚だからな。壊れ能力に依存したスタイルにテコ入れするのがいかに大変かっていういい例 -- &new{2014-09-17 (水) 17:15:29};
---根本的に武器の潜在は少し強くなるくらいのバランスのはずなのに、ガルミラやエリュは完全に潜在依存だから拙い。EP3は容赦なく下方修正でバランスとる方向性の気もするから、壊れ性能のスキル・PA・テク・潜在は警戒したほうが良いかもしれないね。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:15:25};
---流星棍＜潜在によるかまいたち連打が強いから、かまいたちを調整します ←！！！？ ガルミラ、Ｅｌはみなが認める潜在依存だったししゃーないが、クラスごと調整入るかわいそうなクラスが -- &new{2014-09-17 (水) 22:14:29};
---かまいたちは威力もだがエフェクトも理由な気がする -- &new{2014-09-18 (木) 12:18:18};
---ああいう潜在はずっと超レアアイテムでいるのなら許せた個性。でも防衛やエルダードロ率アップでバラまいてさらに☆11購入チケットまで出したならな・・・そこまでしてくれたらもちろんみんな使っちゃうよね。今回の騒動とは関係ないけどニレンカムイもそう。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:56:23};
--そういや、レスタでPP回復する壊れ潜在あったよなぁ（懐 -- &new{2014-09-18 (木) 12:49:37};
--ある程度の費用じゃ所詮ある程度の戦力にしかならないけどな。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:30:31};
--オトメぶっ壊れてるだろｗｗｗ下方修正しろよｗｗｗ -- [[s]] &new{2014-09-18 (木) 20:06:14};
---ハーフラインはモノメイト、デットラインはディメイトしか反応しないようにするとか？ -- &new{2014-09-18 (木) 20:08:27};
---そだな。ゲームバランス崩壊レベルだよな、飲む動作が無いってのは。ガルミラほどではないが、Hu絡んでればそれに近いごり押しが全ての武器で可能ってどう考えてもヤバイよな -- &new{2014-09-18 (木) 20:22:49};
---ハンター限定にすればいいんじゃない？（適当） -- &new{2014-09-18 (木) 20:24:07};
---(´･ω･｀)メイトが無かったら発動しないものを壊れてるなんて心外だわ・・・レンジャーさんのトラップアイテムにも謝って -- &new{2014-09-18 (木) 22:15:47};
---メイトが尽きることはほぼありえないし、買いそこねは自業自得 -- &new{2014-09-18 (木) 22:28:43};
---安全性上げるだけだしそんなに注目してなかったけど確かに壊れっちゃ壊れだな。まあ他職がぶっ壊れすぎて目立たないだけだったのかな。てか乙女あっても弱いもんは弱いしな。今は大分ましだけど。火力おかしい方が目立っちゃうからね -- &new{2014-09-18 (木) 22:35:12};
---たしかに壊れだが火力バランスが適正になるまでは放っておいてくれ -- &new{2014-09-18 (木) 22:41:43};
---取ってないからどうでもいいわ -- &new{2014-09-18 (木) 23:17:52};
---オトメに関しては下方よりもガンナーのデッドラインのほうのレベル上限を5にして既存のレベル10と同じ効果とかしたほうが差別化できてかつユーザーにも優しいと思う。SP10振らないとあまり意味がない点と状況によっては過信できない点を考えると強力ではあるけど下方するものではないのかなと。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:16:26};
---防御的なぶっ壊れは乙女に限ったことじゃないし、他クラスを明確に凌駕する防御能力というのはハンターのコンセプト上正しいから問題ない。何よりこれがないとアクションゲーム苦手なユーザー層が詰む。 -- &new{2014-09-19 (金) 02:06:04};
---アクション苦手勢が戦えるくらい死亡率が低下し、得意な層はそれを利用したごり押しで手数を増やす事が可能ってのは、どう考えても～ってレベルだがね。下級ユーザー数維持に1役かってるってのは確かだから、難しい問題ではあるが -- &new{2014-09-19 (金) 07:45:12};
---(´･ω･｀)この子木てっきり最近流行の弱体要請のジョークだと思ってたけどマジなのね…考えてみたら耐えながら攻撃するのってマゾヒズムよね…しょうがないのかしらアークス達が自虐行為に走るのも… -- &new{2014-09-19 (金) 11:02:25};
---というよりSHの時点でトリメとか死んでるし、ディメイトの硬直時間だってアルチ来たら使えるか怪しいレベル。回復のシステムが死んでるからこれで誤魔化して何とかなってる部分もあるだろう。 -- &new{2014-09-19 (金) 16:18:20};
---メイト系なんでモーション入れたんだろうな・・・。正直テスト時代からの謎だったわ。今までそんなのなかったけどワンパンで死ぬとかあったから辛かったのに、その上回復硬直とか辛すぎ -- &new{2014-09-21 (日) 09:38:44};
---乙女とかマッシブとか完全に前衛じゃなくてRaと異様なシナジー発揮してるよね。スパアマと自動回復を高火力砲台職に与えたらそりゃそうなるよねという -- &new{2014-09-22 (月) 19:39:59};
--ハンター武器潜在で言えば守勢練靭の無告知下方修正はあまり騒がれていないけどかなり大きな問題だと思う。確かに今のPA威力で以前の倍率のままだったらかなり強力だった。しかし何故あれだけ無告知か？ガルミラ、エリュ等と同じく告知してから下方で駄目な理由があったのだろうか？ -- &new{2014-09-19 (金) 01:03:51};
---潜在のコメント見る限り元から15％なんよね。25％って自分で検証したん？ -- &new{2014-09-19 (金) 06:57:11};
---なに言ってんのお前 -- &new{2014-09-19 (金) 07:38:10};
---木主ですがコメントありがとうございます。確かに自分で検証したわけではなくここのデータを参照にしました。それで守勢錬陣の潜在がついた武器のページをざっとみてきたのですがコメント見る限り多くの人が攻撃力２５％→１５％に下方修正されたと認識しているみたいです。元から１５％だったというコメントはどの武器のコメントでありましたか？自分の認識が間違っているかもしれないのでもしよろしければ教えて頂きたいのですが・・・。 -- &new{2014-09-19 (金) 08:25:42};
---２０１３年４月下旬頃に確か前ディレクターが「今後ユーザーに実損の出る下方修正はなるべくしません。下方修正する場合は必ず事前に告知します。」と言いながら守勢錬陣を一度潜在能力としての価値が無くなるほど下方修正したよね。毎度守勢錬陣についてだけは対応が甘いというか雑だと個人的には感じる。何にせよ今後も無告知修正を繰り返すようならば、潜在の上昇率などは具体的な％を全てゲーム内で表記してほしいですね。PSO2って運って言ってるが、パチンコ屋が株の大半を占めてるんでしたっけ？他にも強化成功率とか非表示ってのも何だかなぁ・・・とも思うし、表記することで何らかの事情で細目に調整している場合を除いて何かデメリットってあるのかな？ -- &new{2014-09-19 (金) 10:37:49};
---潜在能力vol.2のコメントページ2013-11-14～23辺りですね。こっちも自分で検証した訳じゃないので実際のところはわからないです -- &new{2014-09-19 (金) 11:02:03};
---横からだが そもそも25%が正しい情報ではなかったのだと思う 11/13に守勢練陣に攻撃力UPが追加されてるようだが、11/23に守勢練陣の攻撃増強効果が15%ということが報告されてる（潜在能力のコメントVol2） がその後12/25(1/12?)に10%20%25%とwikiに表記されたようだ 潜在能力Vol2でEP3後の8/30に25%ではないのではということが書き込まれてるが、その木で某ガイドブックで現在と同等の10%12%15%と紹介されていたということも書かれている また軽く検索してみると11/14発売の電撃の記事が公開されていて5%7%10%と書かれている つまり下方修正されたわけではなく、元から25%より低い効果であって、そのことがEP3で「判明」しただけだと思われる （なお25%と表記した元になったようなコメントは発見できなかった 25%の検証をした風のコメントはディオアリスティンで発見できた） 実際のところがどうであれ、25%を自分で検証しておらず、情報の真偽が不確かなら「無告知で下方修正された」とは言えないと思う -- &new{2014-09-19 (金) 11:34:23};
---まあ、そう責めないでも 小木主の情報の確認不足だったって事で終わりでいいじゃん。 -- &new{2014-09-19 (金) 12:09:37};
---25%だったけど今さらそこの検証か -- &new{2014-09-19 (金) 12:26:21};
---守勢錬陣の話だけで留まらないでしょうから発動条件を確率などとなっているもの全てにおいて今後ゲーム内で数字で表記した方がいいのかもしれませんね。そもそも情報雑誌などを購入してもらう目的でもない限りゲーム内で確率を表記するデメリットがないのですからユーザーに分かるように表記すべきかなと。そうすれば、今後使用しているユーザーが少ないからと言って無告知修正されても修正されたことがわかるのでユーザーにもフェアになって良いのかなと。どんな形であれ表記されていた方が良いとは個人的には思うかな？そうすればそもそもこんなことを騒がれないと思うけどどうなんでしょうね。あと、何でも表記されているのは「ゆとり」とここでは言い出す人がいるかもしれませんが、検証することがゲームの目的ではないですし繰り返しで申し訳ないが表記されてさえいればそもそも根拠があろうがなかろうが「無告知修正が・・・」とは言われないはずと思います。 -- &new{2014-09-19 (金) 13:12:45};
---EP3で急にハンターになった奴が検証まがいな事しても滑稽だな。過酷な環境だったからこそこれまでにハンターはかなりの実験と検証がなされて来てる。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:17:14};
---そもそも元々15%って言う最初のコメントが検証一切してない妄言だからなお前ら、踊らされるなよ -- &new{2014-09-20 (土) 02:15:57};
---踊らされるって…君は誰と戦ってるんだ -- &new{2014-09-20 (土) 02:27:29};
---なるほど、この潜在については色んな説があったのですね。コメントして下さった方、情報提供有り難うございます。 -- &new{2014-09-21 (日) 00:40:42};
-サブキャラで乙女+ウィル・ギブ取ったがこれ適当でもほんと死なないな･･･エスケープとは用途違うとはいえオート回復を突破されても25％でしか死ななくて15秒無敵ってどうなのって感じなんだけど今ヌルいからそこまで言われないんかな？はやくマルチ禁止の制御塔や∞難易度クラスのクエストほしい -- &new{2014-09-19 (金) 20:18:05};
--2年も続いたものに何を言ってるの？それなら取らなきゃいいじゃないかｗ -- &new{2014-09-19 (金) 20:41:46};
--プロデューサー賞取った動画みたいに防衛ソロで行ってみては？ 縛りプレイしてみるとか遊び方は自分で見つけるもの -- &new{2014-09-19 (金) 20:48:36};
---生存能力すげぇけど活かせるクエ今ないから目立たないのなって話だったけどいきなりアイテム丸投げ前提の動画プレイしてきては？って返されると思わなかった(´･ω･｀)ぶっちゃげレアほしいです -- [[きぬし]] &new{2014-09-19 (金) 22:17:09};
-防衛の放置寄生をMPKしようとしたら防御スキル完備でなかなか死にやがらない。寄生の鑑だと思いました（白目 -- &new{2014-09-20 (土) 08:02:41};
--糞ワロタｗｗｗ -- &new{2014-09-20 (土) 12:18:35};
--楽するための努力が惜しみ無さすぎるｗ -- &new{2014-09-20 (土) 12:23:41};
--ガドスタフラガ乙女アイアンネバギバかwダルスソレイド持ったら完璧だなw -- &new{2014-09-20 (土) 12:38:28};
---それだけ防御盛ったらどんだけカスダメになるかは大体は想像が付くんだが、他人のダメ表示って見にくいからあんまり分からないんだよな。その構成で前線で普通に戦ってたら寄生かどうか判断出来んぜ。いや、むしろ寄生じゃないのかもしれない -- &new{2014-09-20 (土) 12:49:10};
--努力の方向が迷子になってんぞｗ -- &new{2014-09-20 (土) 17:53:24};
--作ってみたいって思ってしまったｗｗｗ -- &new{2014-09-20 (土) 18:52:25};
--シミュしてみたがガドスタ・ガドスタアップ・アブソ・乙女１０・プリグ４・フラガ12・フラテクで70ピッタ、、、そうかアブソプションは放置用なのか（錯乱） -- &new{2014-09-20 (土) 21:43:31};
---１／４で死ぬ職・・・いや、３／４で死なない職？フューリー特化かガードスタンス特化かフラッシュ系頼みの特攻タイプか・・・いや、サブ化が１番安定なのかな。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:09:32};
---枝間違えた・・・ついでに、ＳＰ＋５のオーダー２回あるから最大８０ポイント。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:11:22};
--しかも塔の前に突っ立っているだけで他人がエネミを倒すと回復するんですね・・・恐ろしやｗ -- &new{2014-09-21 (日) 16:31:52};
-今まで意地になってソードしか使ってなかったけど結局場面や状況によってワイヤーやパルチ使ったほうが強くなれるんだね。愚直にソード一筋!とか言ってたけど自分で戦いの幅を狭めていることに今更気付いたわ。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:54:48};
--ああ…次はサブ武器とメインクラスへの拘りだ… -- &new{2014-09-15 (月) 23:57:23};
--マジで今更だな。つってもEP2までは特定武器だと、それだけオンリーでおｋってバランスだったのも事実だけどな（ソードは違う）。EP3来て使い分けのほうが有効ってバランスに一応なったことでようやく気づいたんだな -- &new{2014-09-15 (月) 23:59:38};
--別に拘るのは悪いとは思わんがね でもやっぱり武器によって不得意つく場面は必ずあるから使いこなせた方がいいよね -- &new{2014-09-16 (火) 02:00:17};
--逆にＥＰ２の頃遠距離どうしてたのよ、、ファンジとかラグネどうしてたのよ、、、剣で大まかな部分はカバーできるけど、パルチとワイヤーには剣が出来ないことが出来たんだよ。 -- &new{2014-09-16 (火) 02:05:07};
--サブクラスの武器も使い分ける選択肢もあるんやで -- &new{2014-09-16 (火) 09:35:04};
--俺も木主と同じくソードに拘ってたクチだけど、最近になってワイヤードランスやパルチの面白さに目覚めた。Huは色々武器を扱えるのも利点だし、使わないのは勿体ないよね。 -- &new{2014-09-16 (火) 16:48:48};
--パルチメインならパルチ一本でも大して問題は無いけど、他の武器だと使い分けしていかないとね -- &new{2014-09-16 (火) 19:36:21};
---遠距離はセイクリよりカイザー使った方が使い勝手いい気がしてきた -- &new{2014-09-16 (火) 21:03:37};
---クォーツ翼とヴァダ肩ミサイルはスキュア一択よー -- &new{2014-09-19 (金) 12:36:34};
---カイザーは火力とギア貯めの手間が省ける点が優秀だけど、判定はスキュアの方が器用だからパレットキツかったり持ち替えが面倒ならスキュアでおｋだね。今からHu始めるけどお金ないよ！って人はパルチだけ作っとけばお手軽・万能・高火力の三拍子揃ってるのでオススメ。 -- &new{2014-09-20 (土) 03:25:28};
---あれ、スキュアで届くのか！いい事聞いた。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:37:31};
---ライジングOEが強すぎて基本ソードしか使ってないなぁ。パルチも強いけど高所には弱いし -- &new{2014-09-20 (土) 11:57:44};
---滅茶苦茶高い所ならジャンプヴォルグ→トリックガーキャン→レイン とか面白いよ -- &new{2014-09-20 (土) 17:35:04};
---↑お前がイケメンだってことはわかったが俺にはちょっときついなそれ -- &new{2014-09-21 (日) 09:33:08};
---↑↑枝６君ほんまうまそうやな＾～ -- &new{2014-09-21 (日) 10:32:51};
--自分も今まで拘ってたけどやっとHu武器それぞれ用意できた。今はどの武器をどの場面で使うとか決めてる最中だけどなかなか決まらないね。って事で木主じゃないけど皆がソード、ワイヤー、パルチを2パレづつ入れるとしたらどんな風に入れるか知りたいんだが教えてくれないか？ -- &new{2014-09-21 (日) 10:05:06};
---1アサバススラエンレイン２レインシェイカーバンター３ギルティギルティギルティ４ライジングＯＥＯＥ５カレントカレントカレント６カイザーカイザーカイザーかなぁ。カレント抜いてライドいれたほうが安定するかも -- &new{2014-09-23 (火) 14:29:28};
-アルチの一部紹介してる生放送見て来たけど、実装から少しの間はカチHu+遠距離火力職３人で回るのが多くなりそうな激しさだったな… -- &new{2014-09-21 (日) 14:07:27};
--ウォークライのリキャを10秒くらいに出来たら良さそう -- &new{2014-09-21 (日) 21:49:23};
---すでにウォクラのリキャって実質０秒じゃね？ -- &new{2014-09-26 (金) 12:00:44};
---効果時間中の３０秒間のうちに敵来たら攻撃でしか敵のヘイト取れないから、リキャスト実質０ではないよ。あの範囲のヘイトを一気に取れるからウォクラには価値があるんだから -- &new{2014-09-27 (土) 08:58:55};
-攻撃きた！→ステップ→無敵でかわせる 攻撃きた！→ガード→遅すぎぃ～ この仕様どうにも…ならないよなぁ サービス開始からずっとだもんな。。。 -- &new{2014-09-21 (日) 10:56:42};
--遅すぎの意味がわからんけど普通にJG緩いし便利なんだが･･･ステアタみたいに即行動移したいならJGカウンターとれば？ -- &new{2014-09-21 (日) 19:37:41};
--ジャスガは構えてからの判定時間が長いから、ステップと同じ感覚で使っちゃダメよ。ワンテンポ早く置いて攻撃を待ち受ける感じで使わないと。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:07:59};
---それそれ…待ち受けてならJGは楽に取れるんだけど、いざって時にはもう遅いってのが。ステップで避けるのが悪いわけじゃないけど、やっぱりJG決めた方がかっこいいしｗ -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 02:24:00};
---つーかソロに限ればHuの戦闘はステップよりガードする場面のが多いけどな。 -- &new{2014-09-23 (火) 01:04:17};
--きっと君のPSO2はまだEトラが発生してからエネミーが湧くまで５分かかってたPSO２日に１回メンテオンラインのころのままなんだな、わかるわかるラグで何も出来ないもんな、テレパイプあんまし置かないようにしなよ。 -- &new{2014-09-22 (月) 00:53:37};
--ワイヤーでジャスガしてみなよ(´・ω・｀) -- &new{2014-09-22 (月) 02:00:51};
---ソードとはタイミングに違いがあるのでしょうか？今度やってみます。 -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 02:25:01};
---ワイヤーだけはジャスガ後一定時間内ならどのタイミングで攻撃してもジャストアタックになる -- &new{2014-09-22 (月) 19:52:38};
-コンボアップって実質もうJAボーナスみたいなもんなの？JAボーナス12を全振りとコンボアップ全振りどっち優先したらいいの？ -- &new{2014-09-22 (月) 23:57:26};
--全部均等に上げるのが正解。1つを優先で全振りするよりほんの僅かにお得 -- &new{2014-09-23 (火) 01:00:35};
---なるほどthx -- &new{2014-09-23 (火) 01:24:50};
--sp足りないならコンボあっっぷは５振りでいい -- &new{2014-09-23 (火) 02:38:37};
---2回で上限達する数値ね。さんくす。 -- &new{2014-09-23 (火) 12:33:31};
-TeHuしたいんだけど、Huのスキルは攻撃特化と防御特化とどっちがいいと思う？自分が何を求めてるかで変わってくるんだろうけど、皆はどんな構成なのか教えて欲しい -- &new{2014-09-23 (火) 09:16:08};
--前線で支援しまくるなら防御特化 自分を強化して火力にするなら攻撃特化 まあ、攻撃特化でもそうそう死にはしないけど乙女さえあれば。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:15:15};
--自分は殴りがニガテなんで、防御特化でノックバック防ぐにのにマッシブとってますね。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:58:12};
--攻撃特化でも乙女とマッシヴとれるので、それでやってますねー。 -- &new{2014-09-24 (水) 00:14:16};
-[速報]アイアンウィルニキ、激おこ仮面のソニックに完全敗北 -- &new{2014-09-24 (水) 13:07:43};
--ワロタｗｗ -- &new{2014-09-25 (木) 01:03:49};
--実際アイアンウィルって発動実際どの程度するの?75%ってこのゲームじゃ実質30%くらいでもおかしくないよな・・・ -- &new{2014-09-25 (木) 07:51:32};
---発動して当たり前だと思ってしまうから、肝心なところで発動せずに失敗した印象が強いだけだと思う。4回に1回は失敗するんだから、頼りすぎは危険。 -- &new{2014-09-25 (木) 08:24:33};
---もしくは至近で貰って同時HITによる発動したけど結局死んだみたいなパターンかもしれんが -- &new{2014-09-25 (木) 12:24:00};
---連続攻撃はラグでアイアン発動する前に二発貰うとそのまま死ななかったっけ -- &new{2014-09-25 (木) 16:27:50};
---リミットブレイクのことでは確かに発動してないみたいですね。一応１０まで振ると無敵時間が５秒あるみたいなので５秒以上ラグでダメージが蓄積されなければ発動するのかもしれません。私は試しに不屈の心と同時に利用して３０回ほどSHルーサーで多段ヒットが激しい攻撃で試してみましたが運が悪いのか発動を一度も確認してません。こっちも発動しない環境があるのかもしれませんね、某動画でラストサバイバーと併用での検証動画らしきものがありますがいずれにせよ７５％＋αだとしてもかなり発動しないと思っておいた方がいいですね。確率は全てパチンコ経営のものだと思った方が良いと思います。 -- &new{2014-09-25 (木) 20:40:00};
--75%なんてDoDoの前には紙切れに等しいからね -- &new{2014-09-25 (木) 11:57:08};
--うん？ 発動エフェクトは出たけど無敵発生が差し込まれなくて多段ヒットしてしんだって話じゃないの？ 乙女と同じで処理が後回しなんだよな無敵・・・なんでや・・・ -- &new{2014-09-27 (土) 09:32:28};
---やっぱりそういうことなのか。アイアンウィル10振りでルーサーの時止めわざと食らいに行ってるんだけど今4回中4回全部死んでる。すばらしく運がないのかと思ってたけど無敵時間発生前に多段ヒットで死んでるのね -- &new{2014-09-27 (土) 14:59:41};
---FPSと処理の問題だと思うよ。FPS無制限にするか描画1にしてもっかいやってみ。 -- &new{2014-09-27 (土) 23:21:23};
-そういや結局、Hu武器はHuをメインかサブに入れてないとジャスガできないけど、カタナはBrを入れてなくてもジャスガできるのは変わりないんだな。 -- &new{2014-09-27 (土) 14:03:00};
--BrFiでラムアリ持ってジャスガできないのかな？ -- &new{2014-09-27 (土) 17:45:59};
---ソードのJGはHuスキルのジャストガードがあってはじめて成立するから無理だね。 -- &new{2014-09-27 (土) 21:35:57};
-今更で既出かもしれないが、サブhuでヒーリングガードとってダガーのスピンガード成功すると、ヒーリングガードは発動するのな｡ -- &new{2014-09-28 (日) 14:47:16};
--ごめん｡載ってました｡見落としてたみたいです｡ -- &new{2014-09-28 (日) 14:49:23};
---ドンマイ。略さずに言うとドキュンマストダイ。 -- &new{2014-09-29 (月) 20:33:20};
-ディオ武器背負ってフォビ3種そろえてスキルは火力振り、被ダメに合わせてフューリとガドスタ切り替え（ディオ武器全種守勢3）って叩きの対象なんですかねぇ･･･上の木の事もあるけど怖いわ -- &new{2014-09-30 (火) 03:40:45};
--寄生したり異常にペロりまくったりしなければ叩かれはしないでしょ？逆に叩くやつはどんな装備をしていても叩く。 -- &new{2014-09-30 (火) 10:29:52};
---近接職ってだけで蹴られたって人も居たみたいだしな。今でもそんなことしてる奴いるのか知らんけど -- &new{2014-09-30 (火) 16:38:44};
---つかバトル中に人の装備なんか見ない。のんびり調べて見てたとしたらそいつこそ地雷だ。ぱっと見じゃ装備してる武器がわかる程度だが何装備してても未強化なら地雷だし、何装備しててもガチにクラフトしてりゃ戦力になるから参考にはならん。死にまくりとかなら地雷といわれても仕方ないが。それにしても近接だけで蹴ってるやつとかいんの？もはや宗教じみてるんだがｗ -- &new{2014-10-01 (水) 11:36:52};
-メインhu、サブfiでいきたいけど、フラテクは重要性低いの？フラッシュ二個取りかフラッシュ一個フラテクガどちらかにしたいんだけど・・・。 -- &new{2014-09-30 (火) 13:20:05};
--HPと目的による。兎に角平均して総ダメージを減らしたい時や、HPが高くなくて打撃でも最大HPの50％を超えるダメージを受ける時ならフラッシュ二個の方がいい。ソロエクス行くときなんかはこっちの方が便利。法撃攻撃は高ダメージなことが多いことに着目して、法撃ダメージを最大HPの50％未満に抑える時や、法撃攻撃を多用するルーサーやその眷属をメタる時はフラテクの方がいい。合計20Pも費やすと火力が多少落ちるし、それが気にならないってことはユニットが不十分なんだろうから、フラッシュ二個の方がいいかもね。ユニットが十分に強ければフラッシュ5テクガ10で火力と両立できたはず。 -- &new{2014-09-30 (火) 13:36:58};
---ありがとう。個人的な好みで、過剰なまでにガッチガチに防御固めたいんだけど、物理特化にしようか両方対応出来るようにするかで迷ってるのです。法撃相手に即死ってのも悲しいし、フラテクガにしようかな、うーん。 -- &new{2014-09-30 (火) 22:28:52};
---そういうことなら、法撃即死は大体龍族とダーカーで起こるから、絶印使うことに抵抗がなければフラッシュ*2の方がいいかも。現状の難易度ではHPユニットと絶印あれば法撃即死はまず起こらないし、フラ+テクガよりフラ*2の方が特徴がはっきりしてて扱いやすい。絶印用意できない場合は、とりあえずフラッシュ10だけ取って法撃で死ぬ場面があるかを自分で調べるしかないね。必要かどうかは本当その人のユニットとPSによるから。 -- [[小木主]] &new{2014-09-30 (火) 22:53:56};
-やっぱ防御ツリーは防御一辺倒なのがいけないと思うわ。ウォブレとかネバギはスタンスに依存しないから実質ガドスタ関係無いようなもんだし、攻防一体路線でガードを調整してほしい。スタンスアップにちょっと打撃倍率乗るとか、アブソプション発動でシフタかかるとか -- &new{2014-10-01 (水) 13:16:59};
--カチ勢のなんたるかをわかっていないようだな。というより、カチ勢が火力もったらもう手がつけられないだろ… -- &new{2014-10-01 (水) 16:04:50};
---カチというか、ハンターというクラスの特徴として攻防一体であって欲しいと木主は言ってるんだと思うよ。 -- &new{2014-10-01 (水) 16:11:21};
---フューリーの他に防御系スキルも合わせて取れるようになっても、その防御スキルの前提として取ってあるガドスタは結局カチ以外誰も使わないわけじゃん。それは使ったところでただ死ななくなるってだけの利点しかないから。前提食ってるだけのスキルじゃ存在意義を問われるわけで、ガドスタ自体のうまみがもっと欲しいな思ったんだ。 木主 -- &new{2014-10-01 (水) 16:29:53};
---超火力で攻撃される前に消せば、防御特化以上の防御力と言えるんだぜ？攻撃は最大の防御ってやつ。PSO2の戦闘はほぼそれでできてる -- &new{2014-10-01 (水) 17:50:46};
---ガドスタをちょっとくらい火力強化したところで誰も使わないだろ。むしろ火力下げても超防御力くらい極端な方が使いやすい。ぶっちゃけ、フューリーでも通常、守備力に不足はないし… -- &new{2014-10-01 (水) 20:04:15};
---せっかくタゲ取り能力あるんたんだし、攻撃ひきつけて他が一網打尽で倒せばそれでいいと思うがな。12人プレイでフルボッコだとあまり意味がないだろうが、アドみたいな少人数プレイでは光るものがある。中途半端に条件付高火力つけても結局使われない落ちが待ってるような気がするしな、コンテンツで耐久に焦点が当たるもの作ったほうがいい。（それはそれではやらなければアレなんだが） -- &new{2014-10-02 (木) 02:26:06};
--フュリじゃなんでもかんでもワンパン床ペロみたいなバランスにでもならん限り乙女だけで攻防一体実現出来るからなー…… -- &new{2014-10-01 (水) 16:15:55};
---結局これよね、フューリー、乙女のアドバンテージが大きすぎてサブHuに慣れると他のサブクラスが怖くなるｗ 実質サブクラスの行動の選択肢を一つ潰してる訳だしトントンかな？とは思うが。 -- &new{2014-10-02 (木) 10:01:27};
--結局のところガドスタ関係が弱いのがいけない。打撃にしか効果ないし、打撃防御+200＆打撃25％カットってフラガの打射20％カットと比べてそこまで強いわけでもないからね。フュリスタが1SPで2％と他スキルの二倍の効率なことを考えると、フュリと排他関係なガドスタも他スキルの二倍効率で打射40％カットぐらいないと割に合わないんだよ。だから攻防両立考えるとフュリ+防御スキルでいいやってなる。 -- &new{2014-10-01 (水) 17:42:22};
---VH時代はガドスタ特化で武器防具にある程度能力付けてれば、エルダーのアーム戦で列車ダメージを１とかにできて火力が無くても楽しみ方があって面白かったのに今はその面白みがないんだよね・・・。普通に３桁とか食らうし、なら結局フューリーでオトメとフラッシュとかをある程度火力削って取ればいいやってなりますね＾＾；特化させることに意味を持たせるとか言ってたけど、EP3では運営は結局「フューリーだけでやっていけますよ！」って感じにしただけですよね。Huのコンセプトはあんたら（運営）が考えたコンセプトでしょってツッコミを入れたくなる。 -- &new{2014-10-03 (金) 19:26:15};
--よし、ガドスタ時のジャスガダメージを6000％位にしよう(暴挙) -- &new{2014-10-01 (水) 18:54:29};
---言葉足らずだった。ジャストカウンターからの一段目の攻撃に加える倍率ね。どのみち暴挙だけど。 -- &new{2014-10-01 (水) 18:58:40};
--と言う事は、フューリ上昇率を少し下げるか、ガドスタを射法にも適応。もしくは、ガドスタ中の火力上昇スキルを作る。位の事をしないと旨みが無いと -- &new{2014-10-01 (水) 21:49:17};
---フューリーのデメリットの被ダメ増加ももっとデカくすればええんよ。 -- &new{2014-10-01 (水) 22:38:23};
---てか火力と防御でツリー分かれてんのに、ガドスタ側に火力が出ないから火力ツリーの火力を下げろとか意味解らんな。そもそも運営がHuを普通に攻守一体にするなら打撃10％防御10％のスタンスとか実装してるはずだろう。ツリーで分かれてんだから両極端で良いと思うんだがな。旨みも何も防御を選択してる奴が火力が欲しいとか何言ってんの？ -- &new{2014-10-02 (木) 02:27:39};
--ガードスタンス中はジャストガードの衝撃波の威力が大幅アップ(打撃力2500でウーダン即死するぐらい)とかどうよ？ -- &new{2014-10-01 (水) 23:42:57};
---来週潜在で追加するらしいけどスキルであってもよかったよな -- &new{2014-10-02 (木) 10:32:14};
--ダメージを蓄積して攻撃に転化できるようなスキルなり何なりが欲しい。その場合防御よりＨＰ盛りで乙女メギバレスタのゾンビ兵になってカチ勢とは違うものになるかもしれんが -- &new{2014-10-02 (木) 00:09:55};
---周囲キャラのダメージを引き受けるスキルも同時実装、メイトスポンジになりつつ超ダメージを受け超ダメージを返す別ゲー化 -- &new{2014-10-02 (木) 10:25:58};
---ますますDMCいわれそうだなｗ -- &new{2014-10-02 (木) 10:31:06};
---つ ロイヤルガード まぁそれ以前にDMCって言われたいならラグをどうにかしてアクションの最低条件をマークしない限りDMCユーザーからするとPSO2はアクションではないだろ・・・って言われ続けるとは思う。オンラインだから、基本無料だからラグは仕方ないって見解なら何も言うことはないけど。 -- &new{2014-10-04 (土) 09:55:57};
--攻守一体ならフュリとフラガ取れば良いだろう？「防御ツリーが防御一辺倒なのがいけない」って防御ツリーなんだから特化したら火力無いの当たり前じゃね？それとも木主は防御ツリー全取りでカチカチになって火力も欲しいとか言うゆとり脳なのか？そもそもガドスタは防御の構えとかそう言う意味だろ？ただ攻守一体に拘るなら防御特化のガドスタに固執する必要は無いはずだろう。意味わからん。 -- &new{2014-10-02 (木) 10:53:59};
---上の方の枝にも書いたけど、乙女やマッシブやフラガの前提でガドスタに振ってもガドスタ自体はまず使わないよね。無駄にSP消費してるだけのスキルじゃ勿体無いからフューリーと天秤に掛かる程度の何かは欲しいなと -- &new{2014-10-02 (木) 12:15:51};
---ガドスタ側に火力はいらないと自分も思う。というか、実際使ってみればわかるだろうけど、ガドスタって装備に防御系ソールボディⅣブロレジⅣアビⅢとかを付けても高リスクアドバンスとか一部ボスの攻撃って普通に３桁食らうからね？最大HPは火力型と変わらんし、火力型は８００とか５００とか食らうだろ？とか言うかもしれないけど、ガドスタ側だと攻撃で怯ませるとかも容易にできないからね？だからEP3ではデメリットを消すのではなくて防御系スキルの防御値などの基本値を上げたり、ガドスタを射撃法撃にも対応させ最大HPを増加させたり、ガドスタUP２や３をツリーの幅を持たせるために増やしてさらに射撃法撃防御を強化できるようにしたり、テックガードやフラッシュをガドスタ時だけにして常時１００％で最大LV引き下げでカット割合を上方修正くらいはすべきだったのに結局のところフューリー取ってあとは火力少し削ってフラッシュやマッシブ取れるようにして結局ガドスタはいらないって調整にしたことがまずいんじゃない？ガドスタが使えそうな状況をゲーム内に用意できていない運営にはほんと失望してるけど。（そもそもHuのコンセプトは運営が考えたんだろ？（笑）って思ってる。）ゲームなのに無駄なまでの特化をして楽しめないのはどうかしてると思う。今のガドスタはEP2から多くのカチ勢が最も改善してほしかった点を解決できていない調整だとは思う。 -- &new{2014-10-03 (金) 19:01:15};
--火力アップスキルはポイントあたりの効果がヒューリーが圧倒的に高い。対して防御スキルの効果はガドスタよりも乙女の方がはるかに高い。しかもヒューリーと両立できる。やっぱりここが一番の問題だと思うよ。ヒューリー＋乙女とガドスタ＋JAボーナスじゃ明らかに前者の方が火力も防御力も高い。多様なスキル振りをユーザーに求めるのならここのバランスを治さない限り、ガドスタは誰も使わない。 -- &new{2014-10-02 (木) 11:09:38};
---すまん、変なとこに改行が入ってたみたいだ… -- &new{2014-10-02 (木) 11:14:46};
---追記:要するにヒューリーとガドスタのリスクとリターンのトレードオフがみあってないってことを言いたいんだ。同時に両立できないAというスキルとBというスキルがあった場合、スキルポイントを消費するというリスクに対して同等レベルのリターンがなければ(一般的な)選択肢にはならない。ゲームというものは限られたリソースの中から、いかによい効率を産み出すのかを競うものなのだから、プレイヤーが選択を躊躇するくらいの魅力をもたせないと、それは選択とは名ばかりの半強制にしかならない。 -- &new{2014-10-02 (木) 12:19:49};
---ただし、上記の件はカチ勢という固さを追求することに幸福感を得られる一種のフェティシズムには当てはまらない。彼らは一般的なプレイヤーが求める効率とは違う視点で達成感を得ているので、彼らにとってはガドスタは極めて魅力的な選択肢たりえる。 -- &new{2014-10-02 (木) 12:30:56};
--カチ勢はガドスタと乙女の二段体制ですが？ガドスタに中途半端に火力スキルがついても、アイアンウォルにでもSP振った方がいいから、それこそ誰も使わないし。ガドスタのままフューリーに近い火力がある壊れスキルを運営が作るわけもない。 -- &new{2014-10-02 (木) 11:33:19};
---乙女ないカチ勢もいると思うがなｗ 耐えられないものを耐えるというカタルシスを求めてる連中だから、耐えることそのものには関係ない乙女を切って別に振ることは十分考えられる。まあ、これに火力足したら本末転倒だよな。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:50:12};
---自分はフラガのみの乙女の無いガドスタです。ガドスタだとメインである利点も無いのでTeHuですし、よほどのことが無ければHP半減しない。言われるようにアンラッキーな即死ダメージでも生き残って月を使うのが役割なので。 -- &new{2014-10-02 (木) 16:22:14};
---今後敵が苛烈になればそういう役割が歓迎されるんだろうか。まあそれにはデスペナがないっていうところも障害になるけど -- &new{2014-10-02 (木) 16:25:51};
--火力が大事よ、火力が！ガドスタでマルチ来ないでね！きちんと火力特化ツリー＆装備も作ってね！ -- &new{2014-10-02 (木) 13:22:14};
---誤解を与える表現で悪かったが、別にカチ勢でも何でもなく、火力ツリー常用の普通のHuだよ。ガドスタ全然使わないけどどうなったら俺は使うかなと考えたら木の意見になった。 木主 -- &new{2014-10-02 (木) 13:48:44};
--ソロフリーのデイリー消化が楽だから普通にガードスタンス使っていますよ。死んでやり直すより速いですし。 -- &new{2014-10-02 (木) 20:14:21};
---乙女でもあればまずHuは死なないからフュリのが結果早いけどな。毎日のフュリ消化デイリーで極稀に死んでも、それまで短縮した時間分でお釣りが来るレベルだし -- &new{2014-10-03 (金) 10:58:37};
--乙女をガードスタンス限定スキルにしろってβテストの時に要望出したんだが無駄に終わったし今更それが受け入れられるとも思えんからどうにもならんわ。 -- &new{2014-10-03 (金) 03:02:28};
-ワイヤー使っててオブジェクトやドームに対して苦しいからそれ様になにかつかいたいんだけど、ＨＵＦＩ武器でオブジェクト破壊に適したおすすめってある？ ＥＰ2ではバックハンドが楽だったけど今は何だろう -- &new{2014-10-02 (木) 11:03:34};
--ライドスラッシャー、ライジングエッジ、スライドエンドあたりがオススメ。あと絶望の侵食戦闘機もワイヤーのカイザーライズ肩越し撃ちで当てられるし遠距離ならこれもオススメしたい -- &new{2014-10-02 (木) 11:54:02};
--周りにいる雑魚掴んでカレント -- &new{2014-10-02 (木) 13:54:16};
---連打入らないから微妙だろう -- &new{2014-10-05 (日) 03:39:17};
-ヒューリーの倍率はさがったものの乙女とフラッシュガードとの両立が可能になりサブクラスではギア取らなくて言い分ますます便利に！・・・あれサブ結局 -- &new{2014-10-02 (木) 12:24:06};
--まだまだメイン専用スキルの価値が薄いな。もうちょっとメインごとの個性が出ればいいんだが -- &new{2014-10-02 (木) 14:39:06};
---え、ギアブ超重要じゃね・・・？まあ、マッシブは専用でよかった説があるがｗ -- &new{2014-10-02 (木) 15:46:21};
---サブにした時にHu武器を使おうと思わなければ途端にどうでも良くなるスキルだから、元からメインHu向けの趣向が強いスキルで、メイン専用という縛りの意味は薄いと思う -- &new{2014-10-02 (木) 16:00:42};
---逆にHu武器の強化来たら意味が大きくなるな。タイプとしてはFoのエレコンみたいなもんか。 -- &new{2014-10-03 (金) 02:17:55};
-新しく作ったキャラにHuFiやらせようと思ってるんだけど雑魚はパルチでアサバスとセイクリ、レイン ボスはソードでライドとギルティ、OEでいけそうかな？ 雑魚戦のパルチは個人的には大丈夫そうなんだけど ボス戦が少しきつそうなイメージなんだけどこれでよさそうかな？ -- &new{2014-10-03 (金) 11:50:21};
--ヴォルグコンボが決められるならボスもパルチで問題ない ヴォルグ使いにくいってんならソードよりもワイヤーのほうがいいよ 慣れがいるけど超火力のカレントと無敵のヘブンリーで楽々 ソードは現状微妙なんで「ソードを使いたい」んじゃなければ要らないかな -- &new{2014-10-03 (金) 12:36:46};
--強いテンプレってのはある程度存在するけど、結局自分が使ってみてしっくりいく組み合わせが一番だと思う。森でウーダンやベア相手にいろいろ試してみればいいんじゃないかな？それも一つの楽しみ方。 -- &new{2014-10-03 (金) 19:09:03};
-フューリーとガードどっちが得かな？ -- &new{2014-10-04 (土) 15:50:10};
--一般的にはフューリー。ガードは特定のコンセプトが無い限り選ばれない。ガードの場合、火力の低さをカバーするためにフューリー乙女以上に肉を切らせて骨を断つ戦術を実践しなければいけない。 -- &new{2014-10-05 (日) 09:45:40};
--ついでに言うと現状のガードスタンスは相手を怯ませられなくても攻撃を受け続けて倒しきるほどの防御力はないです。耐久値がほしいならヒューリーにある程度火力を削ってオトメやフラガ系を取った方がいいです＾＾；大抵のクエストは時間制限があるためどうしてもある程度の火力が必要なので。 -- &new{2014-10-05 (日) 11:04:10};
-アルティメットでハンターは輝けるかな？ -- &new{2014-10-06 (月) 14:53:49};
--最大火力こそ高くないが、今でも戦闘能力的には上位の方だと思うぞ？メインでもサブでも。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:44:26};
---いやね敵が高火力になったりタフになったりしたらハンターは今より輝けるかな？ってことね。カチ勢何かは今より活躍出来そうで期待してるんだよね。 -- &new{2014-10-06 (月) 15:53:25};
---カチ勢が輝くには乙女をぶち抜くレベルで攻撃が苛烈じゃないといけないからなぁ -- &new{2014-10-06 (月) 21:14:07};
---所詮乙女なんぞメイトの数しか回復せん -- &new{2014-10-07 (火) 00:15:13};
-ヒューリーギアブーストがフューリー限定ならガードスタンス側にもなにか欲しいな。アブソプションと状態異常解消はギアブと比べると圧倒的に物足りないのでギア消費軽減とかそういうのください… -- &new{2014-10-06 (月) 03:40:13};
--というかフューリー専用スキルとガドスタ専用スキルの差が余りにもおかしいと思います！！！！！ﾊﾞﾝ！！！！！ -- [[きぬし]] &new{2014-10-06 (月) 03:54:18};
---ヒューリーギアブーストがハンターギアブーストだったらよかったのにな。ギアが活きればガードスタンスとガードスタンス強化潜在で使えないこともなかったのに。 -- &new{2014-10-07 (火) 20:05:54};
--何度も何度もしつこいんだよ。ガードはあくまでガード。もしボーナスがついても防御力をあげるボーナスだから。それでもよければ要望してみればいい。ヒューリーと変わらないくらい火力が出るガードスタンスなら誰がヒューリーとるんだ？ -- &new{2014-10-06 (月) 08:56:17};
---前に似たような木立てたが、この木主は俺じゃない。火力の話じゃなくてギアブと対になるものって話じゃないの -- &new{2014-10-06 (月) 10:21:10};
---ガードカウンターアップ。カウンターの倍率2兆%アップ。ただし、50%の確率で死ぬ。しかし、アイアンと合わせて90%の確率でHP満タンで復活。復活しなかった場合は変身する。復活した場合も5秒後死ぬ。生存期間5秒の間にカウンターを決めれば以下ループ。 -- &new{2014-10-06 (月) 16:26:20};
---木主なんですが、俺が言いたいのは火力上昇じゃなくてガードスタンスならではのアドバンテージが足りないってことです。現状、ヒューリーでも乙女マッシブやフラッシュ系が取れるてある程度固くできるのでわざわざガードスタンスに特化させても趣味の領域でしか無いってことがちょっとなー…って思っただけです；まあここに書くよりも要望出した方が生産的ですねすいませんでした＞＜ -- [[きぬし]] &new{2014-10-06 (月) 18:38:55};
---いやガドスタ時の固さは趣味の領域じゃないだろう。実際エクスとかソロるときは難易度下げたかの如し固さになるし。ガドスタは今ので充分。どっちかというとフューリーのリスクを高めるほうがいいと思うんだよ。被ダメ１３５％くらいで -- &new{2014-10-07 (火) 00:18:55};
--ガドスタ時ヘイト獲得率上昇欲しいなぁ あとできれば射撃と法撃も割合カットおなしゃす -- &new{2014-10-06 (月) 20:23:23};
--ガドスタなら、積極的な攻撃面でのアドバンテージではなくて防御面、或はそこから派生する優位だろうねぇ。ありがちなのは、タンカー的なヘイトボーナスとか、JG時に周囲にヒール撒くとか、JCからのPAダメージにボーナスとか。 -- &new{2014-10-06 (月) 20:54:39};
---ヒーリングガード「あの」 -- &new{2014-10-06 (月) 21:07:00};
--ガードスタンス時、ギアの消費量が減る、とかいうスキル良いかも。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:55:16};
--[前線で皆を守る盾]というストーリーが描くハンター像に近づけるなら、ガードスタンスをバウンサーのフィールド系スキルにして（範囲をあちらより２、３倍広くする）フィールドにいる者全員にガードスタンスの効果を付与、という形がいい。ただこれに環境が慣れてしまうと、ガードスタンス役がいること前提の超ダメージを与えてくる敵ばっかりになりそうだが･･･ -- &new{2014-10-08 (水) 04:05:48};
---DFみたいな大ボス相手で今のWBくらい必要とされるくらいなら許せるかな。通常フィールドで必須になるのはカンベン -- &new{2014-10-08 (水) 14:13:22};
-試しにプリティグッドとってみたらけっこう良い。パニックとかくらった瞬間からマーク点滅してすぐ消える感じです。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:51:22};
--趣味でガドスタツリー作った際に5振りしたけど、なかなか便利だよねこれ。意外と恩恵が分かるのが凍土のフリーズ。動けない時間が目に見えて減る。 -- &new{2014-10-07 (火) 15:31:04};
---確かに凍結時間短縮は強いわ。 -- &new{2014-10-07 (火) 17:11:05};
-フラッシュガードは前の仕様でも良かった気がする。そのかわりガードスタンスアップを強化してほしい。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:09:55};
-みんなギアブってどのくらい振ってる？ソード使いたいんだけど１でもいいのかな -- &new{2014-10-07 (火) 00:12:23};
--これから使い始めるなら１で良い。5は世界が変わるけど、ソードの動きを覚えてからのほうが良いので１をオススメする -- &new{2014-10-07 (火) 00:14:30};
--1のツリーと5のツリー両方あるわ。ギアブ0→維持のために通常を挟まないといnew{2014-10-01 (水) 13:16:59};
--カチ勢のなんたるかをわかっていないようだな。というより、カチ勢が火力もったらもう手がつけられないだろ… -- けない ギアブ1→貯める作業が一回必要だが普通に戦ってれば維持できる ギアブ5→普通に戦ってれば勝手にMAXになる ぐらいの感覚だね。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:27:00};
-ヒューリーが乙女である程度攻守両立できるのに、ガドスタが攻撃面弱すぎるのは問題。その解決法はガドスタに火力を持たせることじゃなくて、乙女をガドスタ限定にすることじゃないかな？ -- &new{2014-10-07 (火) 00:25:58};
--ガドスタの火力がアレなのは認めるけどオトメをガドスタ限定にしたら、ハンターは死ぬな。 -- &new{2014-10-07 (火) 00:29:00};
---攻めの起点であるギアブはしっかりとフューリー限定なのに、守りの要の乙女がガドスタ限定でないことに違和感を感じる。なお乙女がガドスタ限定でもハンターはしがねーよ -- &new{2014-10-07 (火) 00:35:43};
--乙女をガドスタ専用にって意見は一理あるが、ゲーム全体のバランスを変えてしまう調整だけに実現性は低いだろうな… -- &new{2014-10-07 (火) 01:38:22};
---乙女なしの人だって居るし、ゲームの難易度は乙女前提にはなってないよ。依存症の人が多いだけ -- &new{2014-10-07 (火) 12:27:28};
---乙女依存なのはぶっちゃけ仕方ない。なぜなら敵の攻撃は熾烈になるのに、回復の隙はまったく変わらないんだもの。大抵のＲＰＧは攻撃が激化するに伴いより優秀な回復アイテムが出るのだが、なまじ初期アイテムが割合回復なせいで上位アイテムを作れないのよね。モノメイト2（回復モーション速め、最大所持5）とかでも作ればいいのにとか思うわ -- &new{2014-10-07 (火) 16:17:22};
---SHボスのヘイト取っちゃったら、ディメイト→被弾→ディメイト→被弾 のハメになるもんな… -- &new{2014-10-07 (火) 18:14:10};
--β時代の30キャップからずっと乙女戦士やってるけどガドスタと併用したことなんて一度もないわ。正直そんな人の足引っ張るだけの意見は迷惑なんでガドスタ使いたかったら別の方向で考えてください。 -- &new{2014-10-07 (火) 17:50:50};
--乙女をガドスタ限定にっていうの見かけるようになったけど、これ言っている方々はガドスタ使ってる人なの？それか、乙女がガドスタ限定になったらガドスタ使うよって人なの？ いずれにせよ、ガドスタ使っている人の意見が聞きたいわ。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:01:26};
--個人的にはマッシブハンターやアインアンウィルをガドスタ限定にされる方が被害が大きい。乙女はまぁ･･･どっちでもいいかなｗ -- &new{2014-10-07 (火) 18:08:21};
--個人的にはガード時の消費PP軽減とかガード時に範囲内の他のキャラクターもダメージ軽減するようなフィールドを発生させるとかそんなスキルと合わせて、敵側に超絶連続攻撃とか回避の難しい超範囲攻撃を実装するくらいしないとガードスタンスが輝かないような気がする。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:29:34};
---そこまですると今度は盾でﾌﾞﾝﾌﾞﾝ殴り倒していく新職が実装されそうだなぁｗ -- &new{2014-10-07 (火) 18:32:15};
---ジャスガでダメージ反射とかにでもならんとガドスタメインで使うことにはならんだろうな・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 00:26:02};
--乙女切ってるしそれでもいいなぁ、でもガドスタツリーでは乙女使わなくていい(程被ダメ少ない)というのが問題にwギアブを常時にしてくれればいいのにな -- &new{2014-10-08 (水) 00:32:44};
---ほんとこれ。カチ振りだとあまり乙女いらないのに貰っても困る。ガドスタ系には短時間無敵とか軽減分ダメージ反射とかそういうのがほしい -- &new{2014-10-08 (水) 15:18:30};
---だな。むしろマッシブを括りつけて欲しい -- &new{2014-10-10 (金) 11:12:57};
---考えてみりゃその通りだわ。ガドスタ特化に乙女まで紐付けしたら鉄の要塞になっちまうな。 -- &new{2014-10-11 (土) 13:00:23};
--乙女利用した全力ぶん殴りですら遠距離職に劣る現状で先に乙女叩き潰すのはちょっとなぁ…… -- &new{2014-10-08 (水) 01:02:55};
--ガドスタにはアブソプションがあるのに乙女まで限定にする必要はないだろ。むしろアブソプションの効果を改善するべき -- &new{2014-10-08 (水) 15:21:36};
---そうだね。贄吸気なみの性能は欲しい。SP10で潜在に負ける性能は寂しい。 -- &new{2014-10-09 (木) 08:30:10};
-どうでもいい話かもしれませんがウォークライをキャタ系が伸びきってるところで使うと節々全部に赤いHitエフェクト出るんですね。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:04:45};
--その後がマッシブないと、立たせてもくれなそうだがｗ（おもしろそうだ） -- &new{2014-10-07 (火) 18:11:48};
-お前らの鯖軽そうでいいな、最近乙女ないと理不尽な攻撃で辛いわ… -- &new{2014-10-08 (水) 15:27:50};
--保険スキルを全くとってない人は少ないんじゃないかな？自分Fiの時は無敵＆打撃上昇も狙ってウィル＆ネバギバの方を選択しているからオトメを切っているだけ。何と絡めるかとかその辺で選択肢はオトメ１択ではなくなっているだけかと -- &new{2014-10-08 (水) 15:32:13};
---ごめん、とってない。フラガ、フラテクでいい -- &new{2014-10-08 (水) 17:24:36};
---言い方が悪かったかもしれませんね。保険スキルというか自分の想定して書いたのは威力アップ以外のスキルの事です。以前より前提スキルが緩和されたことやスキル内容の変更によって選択肢が増えたと言いたかったんです。フラガ、フラテクやマッシブ、ステアドも例外ではないと思っています。この辺を一切取らずに木主の言うような理不尽な攻撃を耐えるのはよほどでない限りムリかと。後出しじゃんけんみたいで申し訳ないですね。 -- &new{2014-10-09 (木) 00:23:37};
--ついこないだまで乙女あっても理不尽に死ぬこと多かったわ… -- &new{2014-10-08 (水) 17:17:34};
-フューリー特化でも乙女取れるのに、乙女に振らない人は何に振ってるんでしょうね。俺は素直に乙女に１０振ってるが、メインorサブがHuなのに乙女に振らないで床舐めまくってる人とかマジで身の程を知って欲しいわ -- &new{2014-09-20 (土) 01:53:45};
--本人に言えよw俺はマッシブとプリティ３振りだが、乙女が必要なpsでなんでそんな偉そうなの？身の程を知った方がいいよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:18:45};
---乙女は保険だけでなく、回復のための足止めをなくし手数を増やせること、本来回避が必要な場面でも無視してごり押しが可能になりこれまた手数が増えるっつー事実上の火力UPスキルなんだよね。ゆえに取るんだよ -- &new{2014-09-20 (土) 02:24:12};
---ペイン持ち変えて攻撃した方が手数増えますよ、ラグで不発もまれによくあるし。ついでに言うとマグデバイスに回復Bっていうものもありますよ -- &new{2014-09-20 (土) 02:32:41};
---マグ回復発動遅いからな -- &new{2014-09-20 (土) 02:42:30};
---乙女が攻撃スキルってことに気付かないうちはまだまだ･･･w -- &new{2014-09-20 (土) 03:32:10};
---乙女が攻撃スキルになっているうちはまだまだ…w -- &new{2014-09-20 (土) 07:35:14};
---SAのあるPAで攻撃を受ける事が出来ないと乙女取る意味無いわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:54:51};
---そのSAつきPAが基本的にどれも優秀だからな。取る価値しかない。というか乙女切ってまで取るスキルが無い。クリティカル特化でフュリクリ取る時くらいじゃないか？ -- &new{2014-09-20 (土) 12:01:07};
---追記、マッシブ中は全攻撃SAだわ、弱いわけが無かった -- &new{2014-09-20 (土) 12:02:27};
---EP2までは左ツリーでやってたがナイトギア＋リンガーダを自分一人で処理という糞ゲーを何度か体験しEP3では迷わずオトメ取ったわ。ある程度慣れてくると死ぬ時ってのは大抵が理不尽なパターンだし、そういったストレスから解き放たれて有り難いわ ラグはどうしようもないが -- &new{2014-09-25 (木) 04:56:13};
---ｐｓとか言ってるけど、お前は当然全く死なないんだよな？仮に死んでも乙女ないから～ってのは理由にならんぞ -- &new{2014-09-30 (火) 18:44:45};
--フラガ。で、サブにTeかBo。 -- &new{2014-09-20 (土) 04:43:33};
--乙女振らないで悪かったね。HP1200以上にしてフラガ振ってサブBrでJリバ取ってる。平均被ダメージが200前後でJ回復が250前後。ヒーリングガードもあるから回復手段はいくらでもある。動きが長いOEやカレントには乙女の恩恵が大きいけどそもそも相手の隙をつくことがほとんどだから攻撃事態そんなにくらわない。自分から言わせてもらえばわざわざメイト消費する必要がない。 -- &new{2014-09-20 (土) 11:58:35};
---何度も言うがまともなユニ(サイキ6s程度)あればマグ回復Bで十分なんだよな、下手な奴やゴミユニットの奴ほど乙女を信仰するって気づいた方がいい、選択肢の一つではあると思うけど -- &new{2014-09-20 (土) 12:23:27};
---サイキ６ｓ・・・言うほどでもない！ -- &new{2014-09-20 (土) 12:29:46};
---乙女無しに死ぬやつが悪いって話なのになんでわざわざ煽りいれるかなぁ -- &new{2014-09-20 (土) 14:42:01};
---枝1の人さぁ、そこまでしないと十分って言えない自分のPS見つめなおしたら？ -- &new{2014-10-10 (金) 23:24:44};
---ひどい遅レスになるけど上の人の言うとおりだわ。サイキって実質アルチ向けユニットな訳でしょ？ SH防具でVHやって回復必要ないのとおなじで当たり前じゃん。 -- &new{2014-10-11 (土) 10:39:07};
--ごめん、俺が言いたかったのは自分のPSに合わせてスキル構成を考えてくれってことなんだ。脳筋で火力しか考えずに乙女切って床舐めるより、乙女で生存率を上げた方が全然いいと思うんだけどな。とりあえず近接はすぐ死ぬっていうイメージがあるみたいなんだし、少しは床舐めない努力をしてほしい。乙女以外にもフラガ、マッシブ、アイアンも視野に入れた方がいいね -- &new{2014-09-20 (土) 12:56:49};
---そうか、じゃあプレイヤーの9割9分は乙女フラガアイアンマッシブ必須だな -- &new{2014-09-20 (土) 14:32:14};
---床ぺろ無視したらいいよ、脳筋PS無しは誰かが復活させてくれると思ってる寄生みたいなもんだから -- &new{2014-09-20 (土) 14:48:12};
---コミュ障かな？廃チーム入れよｗみんなガチでストレスなくなるぞ -- &new{2014-09-20 (土) 15:56:03};
---HPの回復方法なんていくらでもあるのにHu関連は乙女必須とか押し付けるのもいい加減にしろよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 12:37:43};
---サブ奴隷のＨｕが何言ったって乙女マッシブで安定なんだよなぁ。 悪いけど俺から言わせて見ればゴリ押しすら視野に入れられない職なんてＤＰＳの低下招くだけだから正直いらん。本当にＰＳ見せ付けたいならスーパープレイでもやってのけろよと思うがね。全員が乙女否定派のように動けんなら防衛みたいな場所で誰も苦労なんざしねぇんだよな。 -- &new{2014-09-29 (月) 07:55:56};
--アイアンネバギで事故防止と一時的な火力UPしてますが？ -- &new{2014-09-21 (日) 16:32:58};
--かっこつけたいやつが多いんだよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 20:30:39};
--Fi/Hu乙女なしで余りを打撃アップ2と3に全振りで絶望だと5～6週に一回ペロるかどうかくらいなんだけど駄目かな？下手な遠距離職が飛行機に撃ち殺されてるのと比べたら全然少ないだろうし。乙女無し火力特化は操作が上達するに比例して死ななくなくなって手数も増えてくからやってて楽しい。乙女全振りだと死ぬ気がしないから正直自分は面白くないと感じる…これは他のアクションゲームでも同じ。ここＨｕの板だけどお手軽効率を求めるならＦｏとかＲａでいいじゃんって思っちゃうんだよなぁ -- &new{2014-09-22 (月) 03:54:26};
---君が攻撃に当たらないように必死に回避したりガードしてる間にオトメゴリ押しで敵倒していってるんだけどね強い人は -- &new{2014-09-22 (月) 20:16:34};
---大量の雑魚戦なんていわずもがなＦｏには勝てないしボス戦ならツインダガーで一方的に殴れる位置取りがあるからね。全職やってない人にはわからない所だけど、今の近接なんてほとんど趣味でやるような領域だし。雑魚狩って貢献度で目立ちたいだけなら遠距離やってりゃいいじゃんって話。わざわざ近接でやってるって事はアクションゲームが好きって事なんだろうけど乙女でゴリ押しする人の感性ってわからないわ。まぁそれが好きでやってるんだから否定はしないけどね -- &new{2014-09-22 (月) 21:30:19};
---ごり押しの中で攻撃の組み立てを突き詰めていくのがハンターになったから仕方ない -- &new{2014-09-23 (火) 00:15:11};
---お前のハンターを人に押し付けんな -- &new{2014-09-23 (火) 02:40:07};
---否定はしないって言ってるじゃん。ただ乙女持ちが何を考えてプレイしてるのか気になったから自分の意見を述べたうえで聞きたかっただけさ。あ、でもＲａのサブでなら効率重視でも全然ありだ。 -- &new{2014-09-23 (火) 03:29:49};
---↑↑押し付けてないんじゃない？というかおしつけられようが好きにやれや！甘っちょろいんじゃ、心にはガドスタかけとかんかい！だいたい、木主も枝もぬるいんじゃ、EP②で近接やってた人にならえや！鋼の精神力ぱねぇっす。俺はRaです、は。 -- &new{2014-09-23 (火) 18:43:15};
---他人の感性がわからないのは勝手だけど赤の他人とプレイすることが多いこのゲームで自分が好きな事するために効率を捨てたプレイするのを良しとする感性は俺にはわからないかな。それも勝手だよね。 -- &new{2014-09-24 (水) 19:53:02};
---もちろん勝手なんじゃないですか！息抜きでやってる人、真面目にやっている人それだけの違いでしょう。だいたい、皆が効率を求めるプレイが好きなわけじゃないので、貴方の理論で言うなら、効率ではない楽しみを覚える人に効率を押し付ける事を良しとする感性がわかりませんね。という風になっちゃいますからね。 -- &new{2014-09-24 (水) 22:19:49};
---僕は他人に迷惑をかけないように身の程をわきまえてオトメを取っているのでね。わかってもらえなくて結構。 -- &new{2014-09-24 (水) 23:11:05};
---ワイはハンターでやれる事を全部やってるだけやで -- &new{2014-09-24 (水) 23:23:40};
---だから、それを押し付けないでくださいよ、ということでしょう。自分を肯定するとき他人のやってる事を否定か強要するから荒れるんです。それと私はマッシブ乙女ですよ。取ってない人をどうとも思いませんがね。 -- &new{2014-09-25 (木) 10:24:52};
---どう見てもこの小木主がオトメ派を否定しているのですが それにおしつけというよりわざわざ弱いスキル振りでマルチに混ざるのはどうなのって話だと思うんだけど -- &new{2014-09-25 (木) 20:21:23};
---いや並以上に立ち回れるならどんなスキル振りでもいいから好きにやれよ。ここに書き込んでる奴らならそこそこ動けるだろうし。できないならその時は、それなりの選択肢を選べばいいんじゃない？自分も装備整ってないうちは火力以外の貢献を考えて立ち回ってきたし。娯楽で必要以上に気を使って神経すり減らすのなんてくだらないだろ？ -- &new{2014-09-26 (金) 16:15:04};
---オトメ振らないで死にまくってる奴へ苦言を呈す枝なのにえらく見当違いな意見だな -- &new{2014-09-26 (金) 17:37:20};
---ん、乙女以外何振ってるかって話じゃないの？ -- &new{2014-09-26 (金) 19:37:47};
---荒れたコメント欄を鎮める魔法の言葉を送ろう。「おっぱい」 -- &new{2014-09-26 (金) 20:10:43};
---おっぱいってなんか響きが乙女マッシブに似てるよな -- &new{2014-09-26 (金) 20:26:39};
---乙女のマッシブなおっぱいがどうしたって? -- &new{2014-09-26 (金) 20:53:03};
---おっぱいなんかいいから俺のバイオグリオンを見ろよ♂ -- &new{2014-09-26 (金) 23:46:07};
---自分で楽しいと思ってるならわざわざここに書かなくていいだろう。他の人から見たら乙女マッシブおっぱいかどうかなんてわからないんだし -- &new{2014-09-27 (土) 09:52:31};
---(´･ω･｀)とりあえず乙女のおっぱいはちっぱいが好きおっきいのは乙女じゃない -- &new{2014-09-27 (土) 09:57:44};
---♀キャラのマッシブアイコンにはおっぱいあってもいいと思うの -- &new{2014-09-27 (土) 11:54:54};
---↑なんだと俺のおっぱいじゃダメだっていうのか -- &new{2014-09-27 (土) 15:05:42};
---申し訳ないが男っぱいはNG（男の娘を除く） -- &new{2014-09-27 (土) 21:33:38};
---ここ最近のHuのページにしては珍しく荒れてるなぁとおもったら後半のなんだこれｗ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！ -- &new{2014-09-28 (日) 17:16:07};
---乙女のおっぱいと男の娘のおっぱいならともかく、普通の男性キャラのおっぱいに需要は無いだろうな。 -- &new{2014-09-29 (月) 22:42:16};
---魔法の言葉が本当に流れ変えてて笑った( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！ -- &new{2014-09-29 (月) 22:45:16};
--被ダメ時の回復はマグに仕込める以上、乙女までとるのは過剰防衛という感じはするな。俺もフューリー、打撃３、ギアブに全振りで残りをアイアンとかウォクラにちょこっと回すのが最適解だと思う。マグ回復だけでも別にクォーツにノーガードで張付いてもなんら問題ない。 -- &new{2014-09-28 (日) 09:09:43};
---マグは確実性が無いのと、エネルギー切れのおそれがある点でまったく評価しないユーザーも多いんだよ。オート回復による突貫を戦術の1つに考えてる人にとってはマグは評価に値しない（乙女と合わせた2段構えは有り） -- &new{2014-09-28 (日) 09:58:43};
---ごり押しってのも具体例ないからよく分からんよな。基本的に近接は弱点張り付きだろうけど、その場合攻撃貰うリスク自体が減るしな -- &new{2014-09-28 (日) 17:10:09};
---スパアマPAやマッシブ中に、敵の攻撃見えてても、自分の攻撃が当たる状態であるなら構わず攻撃を続行するのがごり押しだよ。有名なのが乙女OEとかマッシブ乙女サテライトとかか。PSO2っていうゲームの仕様、特に前進し続ける必要のある。接近クラスにおいて、回避やガード、回復薬の使用はものすごいロスになる。もちろん乙女あるからって何でもかんでも被弾おｋってわけではないけどね -- &new{2014-09-28 (日) 17:23:30};
---いやそうじゃなくて、例えばベアとかスモウとかオルグみたいなのは顔面狙いに飛ぶと相手の攻撃当たらないじゃない？クォーツとかエクスは怯ませる火力ないうちは不安かもしれないけど、基本怯みハメで終了でしょ。じゃあ攻撃もらうような場面っていつだろうって話。 -- &new{2014-09-28 (日) 18:25:07};
---ずっと1対1でその面子と戦っているのなら確かにいらないと思います＾＾ -- &new{2014-09-29 (月) 01:41:40};
---なんでボス前提なんだろうか？案山子以外のボスのノーダメ動画とかあるけど、あれぶっちゃけ速くないよね、魅せプレイ差し引いても。理由は避けたりガードしたりしてるからだよ -- &new{2014-09-29 (月) 02:38:28};
---↑ﾁｶﾞｳﾖ。部位破壊して倒してるからだﾖ。下手くそだったりわけのわからんPA縛りも多いけど・・・ -- &new{2014-09-29 (月) 03:05:18};
---↑3道中湧き＋ボスやそもそもHuの火力じゃ封殺不可能なボス含めれば平均値とって乙女取りツリー安定やね。次のマップの2体セットのボスも理不尽なパターン組んできそうだしゴリ押しマンの快進撃は止まりませんな。 -- &new{2014-09-29 (月) 21:02:31};
---部位破壊のために戦闘が長引く→敵の攻撃ターンが増える→自分の回避、ガードの時間が増えるってなって遅くなってるんだよ。 -- &new{2014-09-30 (火) 22:35:35};
--メインHuだとメイン専用スキルやギア等の兼ね合いで乙女までSP回らないことはある。サブHuで取ってないのは知らん、なんかの趣味プレイだろう -- &new{2014-09-29 (月) 02:45:40};
---いや、FiHuではふつうにあるだろそれ。 -- &new{2014-10-01 (水) 11:23:33};
---クリティカル特化でもなければ振る余裕は十分にあると思うがな。クリ特化でもマッシブ取んなきゃいける。動画勢張りに火力に尖がる装備にしたい時以外、乙女切ってまでサブHuで取るスキルがあると思えん -- &new{2014-10-01 (水) 17:48:41};
---Br/Huで乙女取らないと煽られて、エスケープとると雑魚扱い。もうこれ、訳
わかんねぇな。 -- &new{2014-10-03 (金) 10:01:08};
---結局オトメ頼みの特攻がまかり通るから火力しか考えない人間ばかりになる。いっそオトメなんぞ削除してしまえばいい。火力火力言ってる人間のうち何割が転がるばっかりの木偶になるか見ものだと思うよ。 -- &new{2014-10-05 (日) 17:17:56};
--乙女でオーバーエンドごり押しより、ギアＭＡＸで的確に急所にノヴァやライジング叩き込む方がＤＰＳは安定なんだけどね…ごり押し通用しないボスも居るし、結構運任せの側面も強い…乙女なんて攻撃にさえ当たらなければ無用の長物だしね -- &new{2014-10-02 (木) 19:12:51};
---そうだよ侵食核の攻撃も雑魚の横槍も戦闘機の爆撃も全て運だよ -- &new{2014-10-03 (金) 07:08:18};
---OEの範囲が役立つ場合もあるしね。乙女必須論者も無用論者も等しく柔軟性に欠ける、っていうのが結論だろ。 -- &new{2014-10-05 (日) 11:16:55};
---乙女の話題になると極論しか言わないバカが大量に湧くからなぁ。乙女無しでも床ペロなんてほとんどせず、DPSも乙女Huより高いっていうならそら不要だろうけど、そんなのは理想であって実践出来るのは極一部だから、出来ないやつは乙女取れってだけの話なのに -- &new{2014-10-06 (月) 01:09:52};
---ノヴァやライジング叩き込む方がＤＰＳは安定なんだけどね…ごり押し通用しないボスも居るし、結構運任せの側面も強い…乙女なんて攻撃にさえ当たらなければ無用の長物だしね -- &new{2014-10-09 (木) 06:18:50};
---↑ミス -- &new{2014-10-09 (木) 06:20:13};
---乙女でギアＭＡＸで的確に急所にノヴァやライジング叩き込むと言う考えまで至れないのか… -- &new{2014-10-09 (木) 06:22:38};
---侵食核の撃って来る弾なんてタイミングに注意すれば避けるのは簡単だし、当たっても誤差程度のダメージにしかならないよ？雑魚の横槍や戦闘機の爆撃なんて立ち回りにさえ気を付ければまず当たらないよ？極論じゃなくてゲームの基本と常識でしょうよ -- &new{2014-10-09 (木) 10:45:42};
---侵食核の爆発弾が誤差程度とは大した防御力だ。カチ勢かな？それと避けや守りに入った分DPSが落ちるって話なんだが、それを気にしなくていい乙女との差はどう埋めるの？ -- &new{2014-10-09 (木) 11:53:53};
---ウラノス系クラス以下の糞ユニをクラフトもせずに使ってるようなやわらかマンでもない限り、侵食弾なんぞ精々数十から100程度しか食らわないっしょ？そもそも爆発弾の威力が高いのはロドスとかの一部のボス系だけだし、爆発弾なんて一番避け易いよ？回避や守りに徹して攻撃の手を止めるのは素人のやることだよ…何のためにジャスカや移動・上昇系PAあると思ってんの？回避と同時に攻撃を行う立ち回りを常に心がけていれば、DPS下がるなんてまずありえない -- &new{2014-10-12 (日) 03:43:47};
--アイアンウィルについてなんだけど、白域フリーで仮面出てきたから激おこソニック食らった結果アイアンウィル発動後に無事死亡した 瞬間多段ヒット攻撃には無敵発動前にやられちゃうね -- &new{2014-10-05 (日) 11:34:06};
---やっぱりリミットブレイク以前にアイアンウィル自体オートメイトと一緒で挙動がおかしいですよね・・・＾＾；７５％で発動で、生き残ることができるかの判定もまた運・・・完全に発動確率が７５％になってない。自分もルーサーの時を止める攻撃で３０回ほどやりましたが一回もHP１にならなかったので何かあるのかもしれません。ただ、発動エフェクトのようなものは数回見ました。 -- &new{2014-10-05 (日) 14:14:16};
---アイアンは昔から多段ヒットには無意味だろ。 -- &new{2014-10-05 (日) 20:28:43};
---アイアンはEP3から効果発動後無敵がつくようになった。本来なら発動した後残りの多段は無効化されてなきゃおかしいんだよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 11:29:27};
---無敵は前からネバギに付いてたがそれも無意味だったな。運営サイドは問題点把握できてないんじゃないか -- &new{2014-10-06 (月) 13:06:11};
---乙女の時から多段ヒット時差し込みないんだよなー、もはやわざとじゃないのかと。要望は出し続けてるけどさ…… -- &new{2014-10-06 (月) 15:00:07};
---運営「なんか言われたけどどういう状況かよくわかんない、そんな多段ヒットする攻撃あったっけ？無敵入れときゃとりあえず解決しそうだし入れとこうぜ」……ネタのつもりだけどこのゲームじゃありえなくはない気がしてきた -- &new{2014-10-06 (月) 15:43:20};
---アイアンウィルは昔から多段ヒットには無意味だったろ→無敵時間が設定されたのに５秒以上のラグにより蓄積されたダメージがある場合を除いてルーサーの時止めの攻撃を３０回も抑えられないってのはプログラムそのものに問題があるんじゃないのかな？って言いたかっただけです。あまり騒がれてないですが気になったので書いてみました。アクションゲームなのにこれほどまでにラグが酷いのもある意味問題だと思うが、基本無料とかオンラインだから・・・と言い訳を言われてしまえばそれで終わりですが＾＾； -- &new{2014-10-06 (月) 20:58:00};
---そんなもん昔からアイアンネバギバが多段ヒットに無意味な辞典でお察しよ -- &new{2014-10-07 (火) 00:16:32};
---アイアンウィルのとこに仕様変わってるかもって書いてあるから試してきたのよ あとこれ俺チェックミスしてたかな？ごめんね こきぬし -- &new{2014-10-07 (火) 01:14:09};
--ツリーを買っていろいろ試してるけど、ツリー構成によって安定感や火力に違いがあって個性が出て面白いと思ってる。だから、自分の考えがすべてみたいな書き込みはやめたほうがいい。色んな人がいるんだからその人はその人なりにツリー構成を考えて作ってるはずだよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 20:05:12};
---大半の人はそう想ってると思うよ。煽り耐性スルースキルがない人が多いのか、頻繁に騒がしくなるけどね。真に受けちゃダメだよ。 -- &new{2014-10-07 (火) 17:00:07};
--乙女は取ってないが別に困らない、ゴリ押しよりちゃんと回避したりしないと他のクラスでの立ち回りに影響しそうだし･･･ -- &new{2014-10-07 (火) 17:39:00};
---戦術の一つってだけでしかないから、影響はないだろ。乙女のごり押しは、敵の動き見て、受けるべきか、回避すべきかの判断はするから、回避力には影響しない。乙女に任せて何も考えず突っ込んでるだけの人は知らん -- &new{2014-10-09 (木) 11:07:25};
--ウチのツリー０２は守勢３潜在武器特化。半乙女無しの鉄意思１０ネバー５。打射２０％減２個と法３０％減１個にマッシブもフル取得。０１はフューリー特化＆ガドスタ１０、ＪＡ系は最小取得、半乙女無し、鉄意思＆ネバーとプリティをフル取得で０１、０２共にフューリーコンボは２止め。半乙女って…半分以下からの減算には反応しないから万能性は無いんんだよね…ＳＨシングルエリアでは大量雑魚＆野良ボスに遭遇すると発動せずにキャンプ行き確定とかもよくあるし。序盤は必須に思えたんだけど…ね。 -- &new{2014-10-09 (木) 19:00:37};
-ワイヤーのみで戦う場合ギアブは取った方がいいでしょうか？ -- &new{2014-10-09 (木) 22:28:24};
--ＨＵ/ＦＩなら1振り推奨かな（4振りで通常のみでギア維持できるらしい）1振りでもカイザーでギア満タンだから1振りおすすめ -- &new{2014-10-10 (金) 11:34:32};
---返答感謝します。とりあえず1振りして使ってみます。 -- &new{2014-10-10 (金) 16:12:11};
-スキルツリー初期化入ったんで一回初期化しようと思ってるんですけど、今の所フューリーにほとんどふってるんですが他のSPなにに振っていいのか分からないんでとりあえず乙女とウォブレ安定なんすかね…?先輩方の振り方教えてくださいなんでもしますから -- &new{2014-10-10 (金) 02:18:59};
--防衛の為にウォクラには1以上を振りたいですが、あとは好みだと思います。最近はマッシブが流行ですが、Huメインでは必須とは言えませんし。 -- &new{2014-10-10 (金) 03:05:52};
-Br・Fi・Te・Ra・Guのサブにマッシブを入れたサブ専用ツリーを作ろうと思うのですが、1ptをウォークライに振るか、パルチギアに振るかで悩んでいます。どちらがいいと思いますか？ -- &new{2014-10-09 (木) 12:10:56};
--サブ専用ならウォクラに入れるかなぁ。アレがあるだけで防衛戦の難易度変わるし、持っておいて損は無いかと。 -- &new{2014-10-09 (木) 16:19:52};
---おなじくサブ運用ならウォークライに一票。防衛戦のほかEXで前後向きを統一させるのにも有用だし射撃クラスだとHS決めるために振り向かせるのにも使えて何かと便利ですよー -- &new{2014-10-09 (木) 18:54:03};
--最近…長槍を一切使わない。個人的にはワイヤーギアだけでもいいと思う。ソードは要求打撃が高い傾向があるし。便利だけども１度ヘイト稼ぎしたら取り消せないため、ウォークライを使う場面では複数エネミーからの攻撃を自力回避する腕が求められる。と…思う。 -- &new{2014-10-09 (木) 19:26:41};
--やっぱりウォークライを取ろうと思います。パルチを入れたかったのはEXで○ダメージ以上ってのをTeでは出せないのが理由でしたが 槍自体はギアが無くても使えますしね。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 02:58:07};
---Teならイルバとかナメギとかもあるでしょうｗ -- &new{2014-10-10 (金) 20:52:41};
---試してないですが、法撃に全く振ってない完全殴りTeなので多分無理かと。イルバはそもそもPPが・・・・ -- &new{2014-10-11 (土) 03:01:00};
-ガンスラ運用するなら打撃UPを3だけMAXで取る（1,2は前提のみ）よりも、その分のポイントをフュリスタUP1,2に回した方がいい感じなのかな -- &new{2014-10-10 (金) 09:16:12};
--基本的に固定値上昇より割合上昇だろう -- &new{2014-10-10 (金) 11:09:59};
---↑サンクス。また振りなおすか -- &new{2014-10-10 (金) 16:21:42};
-メインTeでのサブHuはマッシブ乙女が安定っぽいけど、乙女とらなくてもアイアン、マッシブでメギバすれば同じくらいペロらないんじゃないかなーと思うんだけどどうなの？アイアンが確率なのは把握してる -- &new{2014-10-10 (金) 14:16:40};
--正にそのタイプのTeHuやってるが、その認識で正しいと思う。防衛絶望でもマッシブ効果中は複数にボコられても回復量のが上回るしね ゾンデで集めてメギバして法爆楽しいです＾＾ -- &new{2014-10-10 (金) 20:50:21};
--マッシブ押してメギバかけてから殴るってのは、手がかかりすぎで 自分ならやらないな。ただ、そのあたりはプレイスタイルだからなんとも。 -- &new{2014-10-11 (土) 02:57:17};
--敢えて乙女切った所で他に欲しいスキルもないんだよね…肉薄して戦う職だからどっから攻撃飛んでくるか分からないし、Huだと打撃振りも若干辛いから結局「確実に生き残る」事を重視すると乙女振り安定になってしまう。それに乙女取ってメギバースでなくザンバースを貼るようにすれば火力向上にも繋がるからやっぱり乙女切るのはちょっと無いなと -- &new{2014-10-12 (日) 00:21:32};
---乙女切ってフラガ振ってるけど特に死ぬことも無いし困ることもないよ。乙女はラグで発動しないこともあるし、被弾前提の戦い方を癖にするのも他の職出来なくなるしね -- &new{2014-10-13 (月) 03:10:38};
-ヒーリングガードってマジでいらないな。５％回復とかマジで死んでるし、それ以上に厄介なのが、周囲のプレイヤーのAW発動なんだよな。アポス戦でジャスガしてヒーリング発動したら近接数人のAWが一気に表示されて画面見えなくなって死んだわ。これがこのスキルの最大の落とし穴だな -- &new{2014-10-11 (土) 13:03:09};
--環境が違うからなんともだけど範囲内の全員カットインありのAWじゃない限り、見えなくなるって事ないとは思うが。 -- &new{2014-10-11 (土) 13:43:44};
---ごめん、Vitaなんだわ。３～４人がチャット発言するだけでも致命的 -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 18:56:09};
--保険の保険程度に見るなら5％で十分じゃないかな。そしてその死因だとレスタ掛けても死にそうだなw -- &new{2014-10-11 (土) 13:52:13};
---あんまり煽ると、荒れるぞ？ちなみに普通にプレイしてるだけならゴールデンタイムでラグ多かったりしても１週間に２～３回死ぬ程度かな。ちなみに乙女無しのフラガ１０振り×１のHuFiかFiHuがメイン。アポス、敗者戦なんか逆に得意分野過ぎてAWによる妨害がなければ全く死なんわ -- [[木主]] &new{2014-10-11 (土) 19:01:53};
--vitaだったら辛そうね -- &new{2014-10-11 (土) 14:08:51};
--Fiのサブで使ってるけど、スピンやブラサラとのシナジーが高くて便利だと思ってる。まぁ大ダメージ受けたら結局メイト飲むけどね。 -- &new{2014-10-11 (土) 18:13:18};
---Huのサブ武器でニレン使うことあるけどスピンガードとの相性いいね。高位狙いで滞空戦やってる時とか少々被弾しても気づいたらHPリカバリできてるからわざわざ降りてメイト飲まなくてもイイ感じ -- &new{2014-10-12 (日) 03:24:57};
--オートワードって設定で非表示できるよね？あれって吹き出しは消えないんだっけ？ -- &new{2014-10-13 (月) 10:22:45};
--多分ヒーリングはソロで真価を発揮すると思う。ソロだとジャスガオンリーで立て直せるほど良いスキルだけど、マルチだとジャスガやり難いし大人しくメイト使うほうが良いかもしれん。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:49:26};
--俺もVitaだけどヒリガはカタナで活きるスキルなのでハンター武器オンリーでやる分には確かにいらんかもな。 -- &new{2014-10-14 (火) 02:48:46};
-アイアンウィルと乙女の発動条件が両方満たされた場合、アイアンウィルのみ発動のようです。乙女に追記しました。不備あればお手数ですが先輩方、修正願います。 -- &new{2014-10-12 (日) 01:04:02};
-マッシブ乙女めっちゃすごいんだけど、近接職だとほぼこれ必須っていうのはいただけないな。 -- &new{2014-10-12 (日) 07:04:01};
--火力スキル捨ててるから必須って程でも無い。動きに慣れて来たら外しちゃうのもありよ -- &new{2014-10-12 (日) 07:37:37};
--敵が馬鹿の一つ覚えみたいに吹っ飛ばししかしてこないからマッシブ無いとストレス溜まってしょうがない。別にのーしプレイ増長するようなスキルじゃないんだしこれはあってもいいんじゃないの？というかFiやBrをサブにしたところで大して火力上がらないのがそもそもの問題なわけで… -- &new{2014-10-12 (日) 11:01:52};
--マッシブは武器によるけど乙女は慣れの問題じゃないからねぇ -- &new{2014-10-12 (日) 13:47:00};
--火力スキル削らないと取れないスキルを必須って言うのは言い過ぎ、PSO2は火力ゲーだからマッシブ取って無い人のほうが多数派 -- &new{2014-10-14 (火) 03:21:43};
---クリティカル取れないだけで大体取れるやんけ 打撃アップも取るってんならウン -- &new{2014-10-16 (木) 22:21:30};
-防衛の侵食戦闘機の機関銃で発見しましたが、アイアンウィルの無敵時間発生はHP1になった瞬間ではないようです。アイアンウィル発動のエフェクトが出たにもかかわらずその直後の機関銃で倒されましたので。ラグの影響等でも左右されるかもしれません。あと、ネバーギブアップもとってある状態です。 -- &new{2014-10-12 (日) 13:24:01};
--カタコンエスケと同じ現象かな、あれラグいと発動後数秒たっても無敵効果発生しないし。 -- &new{2014-10-12 (日) 15:48:29};
---今見てきたらあっちには太字で書いてあったね。遅れて発動じゃなくてラグのせいか。仕様だったら切ろうかなと思ってたんだがねぇ。--木主 -- &new{2014-10-14 (火) 15:52:32};
--ついでといっちゃなんだけど10回ほどキングイエーデの雪だま3発投げくらって割り込み発生するか今調べたら10振りで発生エフェクトすら見れなかったのは偶然なんだろうか。ラグるような時間帯じゃないはずなんだが。防具は全部外してたしハンターじゃなかったなんてこともない。--木主 -- &new{2014-10-14 (火) 16:10:43};
-バウンサーのサブクラスにして意気揚々とJAボーナス取ろうとしたらフォトンブレイドからのフォトンブレイドって(SE的に多分)JA判定ないんだな… -- &new{2014-10-12 (日) 14:33:24};
--FB→FBは硬直の関係で連打できない FB→通常→FBならちゃんとるーぷできるよ -- &new{2014-10-13 (月) 10:19:30};
-HuFiメインでウォーブレイブ取るかマッシブ取るか悩んでるんだけどどっちがいいかね？ -- &new{2014-10-13 (月) 14:07:04};
--ウォブレでいいんじゃないかな？HuFiで雑魚→パルチ、ボス→カムイだがマッシブ欲しい場面が無かった。まあ武器やpaによるが -- &new{2014-10-13 (月) 19:41:28};
--ウォブレに一票。マッシブをHuメインで使う事ってあんまりないんだよね。使うPAにもよるのかも知れないけど。 -- &new{2014-10-13 (月) 21:09:06};
--もういっそ両方とっちゃえｗ（え？そういうのはナシ？ -- &new{2014-10-14 (火) 02:51:53};
--皆回答ありがとう、マッシブはパルチザンのチャージ中の怯みが嫌だったから取ろうか悩んでたんだ。でもウォーブレイブの方が使い道多そうだからウォーブレイブ取ることにするよ。 -- [[きぬし]] &new{2014-10-14 (火) 03:19:11};
---スパアマ付きPAが多いからウォブレが推されてるのであって、チャージ阻害を防ぎたいなら普通にマッシブ取るべきだと思うが・・・ 最初に書いておこうよ -- &new{2014-10-17 (金) 08:59:45};
--マッシブメインHuは使わないよなー。ソードもちは特に。サブでも流用するならマッシブのが無難だが。 -- &new{2014-10-18 (土) 13:36:40};
-いい加減アイアンウィルMAX振りで100%発動にしてくれればいいのにな・・・そんなにスケド購入やキャンプ戻りさせたいわけ？ -- &new{2014-10-12 (日) 23:15:26};
--俺は常時無敵のマリオは面白いと思わないけど、人それぞれだな -- &new{2014-10-13 (月) 00:18:58};
--戦うゲームで絶対死なないとか何が面白いんだ？煽り抜きで聞きたいわ -- &new{2014-10-13 (月) 01:15:00};
--リキャスト設定するなら１００％もありかもね。 -- &new{2014-10-13 (月) 05:48:39};
---MH3G以降の根性スキルは一度発動すると再度死亡してキャンプ送りにされないと再発動しない仕様になってたな。こっちもキャンプ戻りするまで再発動しないって仕様にすればいいかもな。 -- &new{2014-10-14 (火) 14:56:59};
--つか、それボスでのクエスト失敗がなくなるよね？どんなヌルゲーなんｗ -- &new{2014-10-13 (月) 08:56:22};
--ウィル100%にする代わりに誰かが3回死んだらクエスト失敗って某狩りゲーの仕組みにしてほしいね。ムーン5個とか多すぎだしつまらん。雑魚はウィルに頼れば良くてPSある人は火力で他人を突き放せるから火力至上主義者はより高みを目指せる。まぁ野良はギスギスするだろうけど身内で組んでやればいいんだしいいことだらけだ -- &new{2014-10-13 (月) 11:29:11};
---勘弁してくれ…これはvitaでも出来る基本無料オンゲなんだぞ… -- &new{2014-10-13 (月) 12:49:38};
---基本無料のオンゲだからゆとりが大量に沸いてるんで、そいつらさえ駆逐出来ればもっといいゲームになると思うんだがなぁ。ビッグマウスの名人様もいなくなるから弱体化スパイラルも止まるぞきっと。 -- &new{2014-10-13 (月) 13:15:08};
---敗者はほとんどが失敗になるし（人数どんどん減っていく）絶望は無茶して敵中突破するやつ居なくなるから成功率がた落ちだなｗ 寄生バンザイ！ -- &new{2014-10-13 (月) 13:40:17};
---失敗も何も死亡したらごめんなさいと素直に謝ればいいじゃん。ラグだろうがなんだろうがそんなの喰らって死ぬ方が悪い、どうしても死にまくるんならワンランク下で練習してくればいい。これでVH以下にも人が集まるし一石二鳥 -- &new{2014-10-13 (月) 14:19:06};
---死ぬような奴はHuやってアイアンウィル取ればいいだけ。でサブHuでもウィル発動出来るようにするとまた他職の奴隷になるのでメイン限定、それもガドスタ中限定な。これで絶対に死ななくなるから足手まといにはならず、火力ある人が頑張って敵倒してくれればいいだけだ。最強厨は目立てて普通のアークスはそれらをヨイショしてればいいなんて最高のバランスだ -- &new{2014-10-13 (月) 14:22:55};
---枝4意味がわかってないようだが、弱い奴が3回死んだらクエストから抜けるんだろ？そうすると人数減るから他のやつにダメージ回ってきて・・を繰り返すからどんどんキツくなるんだよ。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:42:20};
---弱い奴から死ぬ、それだけだ -- [[ソーマ・シックザール]] &new{2014-10-14 (火) 08:43:36};
---足手まといになるような腕や装備でSHに挑む奴が悪い、としか言えないな。迷惑掛けたくなきゃ大人しくガドスタ、フラガ、乙女、絶負印、人導体、マグ回復Bなどあらゆる防御的スキルや潜在効果を活用するか、ユニットを徹底的に高防御・高HP特化にするか、それが無理なら大人しくVH以下でみっちり練習するかしかないな。甘えてる奴はマリア姐さんにでも鍛えて貰えよ -- &new{2014-10-14 (火) 08:51:15};
---枝2の駆逐ﾜﾛﾀｗｗｗお前が居なくなれば何も気にすることないよ引退はよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾ -- &new{2014-10-18 (土) 14:55:14};
---そんなことしたら確実にサービス終了するわ。基本無料のゲームで人が居なくなってサービス続ける理由が無いからな。 -- &new{2014-10-18 (土) 20:01:34};
---死亡回数によるクエ失敗仕様で根拠も挙げずに人がいなくなってサービス終了() さすがゆとり世代だな。残機制がほぼないアクションRPGとかそれこそ異常なんだよ。どうせ殆どのアクションゲームで一面のボスすら倒せないゆとりだろ。幼稚園児でもクリアできるようしろってか？アホかよ -- &new{2014-10-18 (土) 23:31:46};
---↑こんな軽率な発言する奴の要望聞いちゃう運営なら人も減るわ -- &new{2014-10-19 (日) 14:56:57};
---某狩りゲーの仕様採用しただけで根拠もなしに人が減るだとかさすがゆとり() アクションで死なないことすらできないへたれはクリゲーかソシャゲでもやってろよ。これはMOアクションゲームだろ、単に死なないように防具強化するなり防御用スキル取るなりOP盛るなり回避性能上げるなりいろいろやり方あるはずなのにそれすらできない能無しか？イャンクックすら倒せない雑魚乙 -- &new{2014-10-20 (月) 00:36:22};
--100%はマジで要らないわ、要望に70%のままにしてくださいって送っておくね＾＾ -- &new{2014-10-13 (月) 12:58:57};
---75％ -- &new{2014-10-13 (月) 14:12:26};
--賛否両論なようなので終了します。 -- &new{2014-10-13 (月) 14:43:42};
--サバイバーかオーヌ持ちで合計どのくらいになるんだっけ？潜在のページ見たけど確率かいてなくて･･･ -- &new{2014-10-14 (火) 02:53:00};
---あ、終了宣言後ですまねぇなぁ -- &new{2014-10-14 (火) 02:53:29};
---80%くらい。もちろん潜在で生き残った場合は無敵は発生しない。 -- &new{2014-10-14 (火) 11:25:30};
---発動判定が別々だから、潜在とアイアンウィルが同時に発動する場合もあるしどちらも発動しないパターンもあるしでそこまで期待値が上がらない -- &new{2014-10-15 (水) 09:52:41};
---そこに、さらにマグの復活Aをつけたら かなりの確率で復活しそうだな。（もっともマグ復活判定はアイアンの前っぽいが） -- &new{2014-10-15 (水) 12:30:00};
---ん、マグ復活判定に引っかかるとウィルネバ無敵やネバギ打撃力アップが発動しなくなるの？ -- &new{2014-10-19 (日) 19:34:21};
-乙女なしでマッシブ単体の取得ってどうなんですかね？ -- &new{2014-10-14 (火) 16:53:26};
--単体でも使える -- &new{2014-10-14 (火) 17:42:27};
--乙女なしでマッシブはやったことないから分からないけどまぁオススメはしない。 -- &new{2014-10-15 (水) 11:36:18};
--マッシブを取る理由がごり押しである以上、乙女とはセットだと考えた方がいいと思う。 -- &new{2014-10-15 (水) 12:28:12};
---アイアン乙女でゴリ押しとマッシブ乙女でゴリ押しと迷うとこなんだよねw -- &new{2014-10-15 (水) 13:55:12};
--サイキとか絶負印あればおすすめ。パルチのヴォルグコンボを邪魔されたくないから、乙女はとってないけどマッシブ取ってるよ -- &new{2014-10-15 (水) 21:59:55};
-ＪＡボーナスってジェットブーツの場合どうなるんだ？テクニックではなく、法撃依存でぶん殴ってるわけだが -- &new{2014-10-15 (水) 04:29:01};
--ブーツは法撃依存打撃属性の攻撃なのでJAボーナスが乗ります。Foの方のテックJAは乗りません。後改行 -- &new{2014-10-15 (水) 09:53:38};
---ありがとう。改行スマヌ。つい癖で… -- &new{2014-10-15 (水) 19:54:51};
---なおしといた -- &new{2014-10-20 (月) 21:14:45};
-ガドスタで乙女ウォブレマッシブでサブ正面火力特化Fiにして、ラグで死ぬこともなく、ごり押し、１対１の殴りあいとかストレスなく遊んでる人って他にいないのかな？ -- &new{2014-10-15 (水) 22:25:04};
--討伐時間の都合でコンセプトが一緒でもフュリにしてる人が多いんじゃね？ 死なないだけならユニット弄ればどうにでもなるし。 -- &new{2014-10-16 (木) 16:56:40};
--防御面特化したいならフラガで十分だからなぁ 乙女、全フラガ、マッシブ、ウォブレをMAX振ってもフューリー10振りできるし、何よりフューリーじゃないとギアブが死ぬ メインFiリミブレ特化でサブHuならまだわからんでもないが、木主はメインHuみたいだしそれなら流石にガドスタは要らないかな -- &new{2014-10-17 (金) 09:45:02};
-ダルス出たからHuTe右ツリー中心に振ってみたけど、これだけでかなり硬くなるのな。火力無いから討伐に時間掛かるけどボスと真正面からごり押しで殴り合えるってのは中々楽しくていいね -- &new{2014-10-16 (木) 22:07:08};
--ガドスタならOEぶっぱでいいからギアのことは忘れてもいいのが助かる。ギア空っぽでもいいダメージ出るし。 -- &new{2014-10-18 (土) 13:33:33};
-そういやHP50%越えた状態で一撃死する攻撃くらってアイアンで耐えた後乙女でHP回復しないのはやっぱ仕様上一度HP0になってるからなのかね まぁ無敵時間中にメイト飲めばいい話だけどリミブレ使ってるとなんか不便よね -- &new{2014-10-16 (木) 22:44:27};
--リミブレ元々25％未満って設定なんだが・・・50％以上でリミット中とはいったい？ -- &new{2014-10-21 (火) 00:59:08};
-ウォークライのヘイト効果が200%上昇するのって、スキル発動中の、攻撃などのアクションに対するヘイト上昇率が2倍になるってことでいいんでしょうか？ -- &new{2014-10-17 (金) 02:30:52};
--おそらく、ウォークライ発動時に200%のヘイト量が付加される。レベル10だと400%付加なので比較して他の人の攻撃によってもタゲが移動しづらい''気がする''。 攻撃によるヘイト付加も上がってるかは正直わからん・・・。 -- &new{2014-10-17 (金) 09:45:07};
---発動時はヘイトリセットして自分へのヘイト付与。ヘイト上昇量については木主の認識で合ってたはず -- &new{2014-10-17 (金) 13:20:23};
---↑ほんと？ならこのページに書いてないし、検証して書いといたら？（人任せ） -- &new{2014-10-17 (金) 18:22:53};
---ヘイト関連は検証難しそうですよね。どなたか調べた人がいると非常に助かるのですが。返答ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-10-17 (金) 20:43:29};
---ありゃ、たしかに書いてないな。そうじゃなかったら効果時間ってのが謎のパラメータになるんでそういうもんだと思ってたが -- &new{2014-10-20 (月) 10:21:57};
---俺はヘイトリセット&200っていう固定値のヘイトを10秒間付与するスキルだと思ってたわ。 -- &new{2014-10-20 (月) 17:45:02};
-フラッシュテックガードの項目に書かれてる、EP3現在、法撃攻撃を使うエネミーは少なく、ってあるけど意外と法撃ダメージってないかな？まあボスとかの直接攻撃だと少ないかもしれないけどラードの油とか、細かいところに法撃ダメージを見る気がする･･･ -- &new{2014-10-16 (木) 19:38:14};
--なんやかんやで法撃使う敵は結構増えてるから、付けてると結構保険にはなると思う。 -- &new{2014-10-17 (金) 02:58:39};
--その「意外と」っていうレベルでしか見ないのが問題なんだろうよ 前よりマシにはなったけど、それでもSPを10も割くほど食らうものじゃない -- &new{2014-10-17 (金) 09:29:28};
--法撃攻撃が多いエリア専用にツリー追加すんのが真のHu -- &new{2014-10-17 (金) 09:49:45};
--打撃攻撃をしないボスエネミーは存在しないが、射撃攻撃や法撃攻撃をしないボスエネミーは存在する。つまりそういうことだ。 -- &new{2014-10-18 (土) 01:51:11};
--なるほど、まだまだそこまで優先度が高くないって感じか、ブリューのなぎ払い攻撃とか法撃判定だった気がするけどそれのためにSP10振るのは流石に重いかｗ -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 10:47:25};
---属性がついている法撃攻撃は、ユニットの法撃耐性で減らすことはできない(属性耐性で減らせる)。とか見た記憶あるけど、フラッシュテックガードはどうなのだろう。 -- &new{2014-10-19 (日) 14:17:55};
---フラテックは色属性関係なく法撃属性ならなんでもダメージを減少させる。 -- &new{2014-10-20 (月) 11:28:53};
-いまさらかもしれんが禿のブログでアルティメットは射撃や法撃に強い敵が出てくるので近接職に有利ってあったんだが、そもそも動画上ではＪＡ攻撃で敵が仰け反って無い場面があるんだよ。どうやって近接が活躍すればいいんだろうか -- &new{2014-10-19 (日) 18:15:16};
--フラガオトメのマッシブゴリ押しだろ？あれ･･･これHuをサブにすればほかでも出来るんじゃ･･･ -- &new{2014-10-19 (日) 18:22:01};
---敵が射撃、法撃８０％カットくらいならフラガガドスタ乙女マッシブのスーパー低火力ごり押しでも大丈夫そうだな -- &new{2014-10-19 (日) 18:58:04};
---ガドスタ特化+アブソプション+贄吸気武器で頑張れってことかも知れん。 -- &new{2014-10-19 (日) 21:28:03};
--このゲーム唯一の近接職であるガンナーさん(射撃と打撃ＰＡ)がヒールスタッブしてるだけのゲームになっちゃう -- &new{2014-10-24 (金) 19:54:37};
-どんなガチムチハンターがいるかと思ったらハンターのコメントは…上に勝手にキレてる人がいますね…怖いなーとづまりすとこ。Huツリーならやっぱ、王道を征く、ギアなし左特化、Hu用ギアあり特化、右カチ特化ですよね。(受けるダメージが)ピンキリですよね。ワイヤー流行らせコラ！ -- &new{2014-10-20 (月) 10:42:55};
--今のツリーでギアなし左特化（サブツリー）するとフュリクリやJABまでMふりしても結構SPあまるんだよねーその残りでなにを取得するかでまた意見が分かれそうね -- &new{2014-10-20 (月) 11:26:59};
---フラテク取ろうか迷う。エネミーの攻撃、打射多いのはわかるんだけど、ボス級の致命打は黄色ダメな事そこそこあるし。フラガ2の方が無難かなあ。 -- &new{2014-10-23 (木) 10:26:04};
-アイアン一止めで発動した時ってすごいハンター職やってる実感あるよな。 -- &new{2014-10-17 (金) 22:09:37};
--というか１の発動率が異常な気がするんだよなｗ ミスって死んだって思った時大抵発動してる -- &new{2014-10-18 (土) 00:14:51};
---だよな。前に絶望でリンガとデコルの猛攻に耐えたのはハンターやってて良かったって気になった。もちろんネバギも取ってあるんだけど。 -- [[木主]] &new{2014-10-19 (日) 23:16:47};
---絶負印+右ツリーに全振りでダーカーの攻撃なんて鼻で笑えるレベルになるぞ。アイアンの出番が無くなるくらいにな。さあカチ勢目指そうぜ（ゲス顔） -- &new{2014-10-20 (月) 01:42:09};
---ネタとしてならともかく野良マルチでカチはなぁ･･･。攻撃力がしゃれになってないくらい低すぎて本気で笑えないんだよな･･･。カチならカチなりの仕事ってのがあればまた違うんだが攻撃力特化の人たちでそれ相応の働きが出来てしまうから余計にマルチだと使う機会ががが -- &new{2014-10-20 (月) 14:12:34};
---防衛でのボス釣りとか、歯医者で月投げる役とか（震え声）。まあ侵入で釣ったのに12人全員で殴り始めた時は別の意味で笑えなかったが。壁壊されてるぞおい・・・ -- &new{2014-10-20 (月) 14:43:17};
---火力もカチもツリー作ってあるんだぜ。カチはTeHuにしてウォレイド振りながらシフデバレスタばら撒いてる。 -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 14:45:36};
---防御が有効なのって、目下のとこはそういう僧侶みたいなプレイだけだしなぁ。ボスは最初から度外視して雑魚は多重法爆で処理ってとこなら火力不足もある程度まかなえるし -- &new{2014-10-20 (月) 15:28:32};
---ガードスタンスで適用できないフューリー部分って約1.45倍、守勢武器でも持てば倍率差は1.26倍ぐらいだし（ギアブは度外視してるけど）、ルーサーとか実装初日でどうなるかわからなそうなクエ（例えば今度来るアルチ）とかだと普通に選択肢に入るレベルになったような気がしなくもない。まあ結局JAアップもきっちゃうから実際結構な差にはなっちゃうんだけどさ -- &new{2014-10-20 (月) 21:25:39};
---メインHuでの話じゃないの？だったらギアブあるんだからカチだろうがなんだろうがフューリー切りはありえんだろ 耐久欲しいならフラガマッシブ乙女、そうじゃないならフュリウォブレ ガードスタンスは現状振る理由が全くない -- &new{2014-10-27 (月) 08:54:55};
-RaからHuにしばらく移るんだけど、この武器がボス向きこれは雑魚向きとかないの?あとPAの構成教えて。 -- &new{2014-10-20 (月) 22:11:29};
--「どちらかと言えば」ソードがボス向きでパルチザンが雑魚向き、ワイヤーはどっちもできるけど癖あり でもランチャーライフルほどはっきり分かれてるわけじゃないから好きな武器持てばいいんじゃないかな -- &new{2014-10-20 (月) 22:44:19};
---ワイヤーは中型雑魚向きじゃね? -- &new{2014-10-21 (火) 01:01:54};
--習うより慣れろかな。あえて言うならギアブ5振りと光戦武器は最初はやめておくのだ。最初はギア1振りで動き方覚えたほうがあとあと伸び代が大きい -- &new{2014-10-20 (月) 22:44:28};
---RaHu向きの火力特化スキル構成でギアブ取ってない。一応後Lv1で70になるからその時1振りするわ -- &new{2014-10-20 (月) 23:42:40};
---ギアブ0と1はアナログTVと地デジくらい違う。そしてギアブ1と5は4k放送くらい違う。 -- &new{2014-10-21 (火) 00:43:34};
--射撃から打撃に慣れるのは結構な修羅場だ。頑張れ -- &new{2014-10-20 (月) 23:35:09};
---今挫折しそう。動画とか見てたら皆ガード使いこなしてる。どうやんのあれw -- &new{2014-10-21 (火) 01:16:39};
---動画にUPしようなんてやつは、腕に自信があるやつだから真似しなくていい。ただ、コレという攻撃にはガードできるようにしないと辛い事になるから。それなりにガードのタイミングは練習したほうがいい。コツは早め（というより早すぎ）くらいのタイミングで。 -- &new{2014-10-21 (火) 11:03:39};
---だがダイブロールで避けるよりは楽じゃないかな -- &new{2014-10-21 (火) 11:44:41};
---↑そもそも回避行動が必要な頻度が違うからなんともいえない。 -- &new{2014-10-21 (火) 17:27:40};
-ソードの新PAだったような奴ガードして発動するカウンタースキルなのか？もしかしてレイシストだかっていうガードカウンターの火力が700%くらい上がる潜在が乗ったりしたらすごい楽しそうなんだけど -- &new{2014-10-22 (水) 05:49:38};
--カウンター特化とな…可能性はともかくとしてなったらすごい面白そうやな -- &new{2014-10-22 (水) 06:40:35};
-ウォーブレイブって結構取ってる人いるもんなの？クライ10ブレイブ5にしてた時期もあったけどSP重い、クライ必要ない場面でも火力アップのために発動しなきゃいけない、ボスとの単体戦で効果しょぼいで取るのやめたんだが。 -- &new{2014-10-22 (水) 07:48:49};
--クライ必要ない場面でも火力アップのために発動しなきゃいけない は無いだろう。ブレイブ使わないと代わりに打撃アップ取ったツリーより火力出ないから使わなきゃ・・・とかいう考えならわからんでもないけど。 -- &new{2014-10-22 (水) 11:18:02};
--前提分だけウォークライ取ってブレイブ取ってるな、取り捲きがいるパターンもあるし。フリーの奥のボスとかTAとかルーサー重視するなら打撃アップでいいと思う -- &new{2014-10-22 (水) 11:52:49};
--ウォブレは切ってるな。状況次第じゃ強いし、アルティメットならなおよしだろうけど、現状だと戦闘に入るのがワンテンポ遅れるだけで敵ほとんど溶けちゃう。 -- &new{2014-10-23 (木) 01:36:45};
--最初は全振りしてたけどぶっちゃけ防衛ぐらいでしか使い道がない ボスじゃ役に立たんし対雑魚は子木3の言う通り 他スキル削るぐらいなら捨てていい -- &new{2014-10-27 (月) 10:18:20};
-ハンターの新PAはストーリーで【仮面】が使ってたカウンター技みたいなイメージだろうか あれは一応ダブセだったが -- &new{2014-10-22 (水) 08:38:47};
--なんか連撃だけどそれがガードでキャンセルできてジャスガなら広範囲とかいう感じっぽい -- &new{2014-10-22 (水) 08:40:32};
--ムービーをぱっと見た感じガード待機→待機中に被弾判定があった場合ダメージ無効→ロングリーチアサギリレンダンみたいな流れだった。ぱっと見た感じだから詳細は不明だけどたぶんそんな感じ -- &new{2014-10-22 (水) 08:42:22};
--大量雑魚の横槍やボスのスーパーアーマーまでどんな敵にも使えそうだね -- &new{2014-10-22 (水) 15:30:47};
-Raのサブとして使うときに[フューリー(クリティカル以外)、乙女、アイアン、マッシブ]とりたいんだがSPが1足りない•••なんでHuだけHPアップ5取らないといけないんじゃ^~コンボアップがLv9までしか取れなくて気持ち悪いんよー^~ -- &new{2014-10-22 (水) 11:30:03};
--どうせアイアンは100%にならないからそこから削る選択。というかそこまでするならまずアイアンの発動条件までいたらないと思うが･･･ -- &new{2014-10-22 (水) 11:51:56};
--コンボアップ5止めでもいいんやで -- &new{2014-10-22 (水) 14:25:08};
-待望の新スキルが全方位ガードとか笑っちゃうぜ。 -- &new{2014-10-22 (水) 01:05:35};
--どうせ画面外からの見えない攻撃とか背面にガード判定ついたところで反応できなくて意味がないしガードは正面だけでいいよね・・・ -- &new{2014-10-22 (水) 01:11:36};
---Ra武器ならともかくHu武器は普通背後をチラチラ見ながら戦うでしょ？ -- &new{2014-10-22 (水) 04:44:30};
--結構効果あると思うけどね。攻撃判定の方向ややこしい攻撃あったり高速で突っ込んでくる敵の判定にいちいち向き合わせなくていいとかメリットは多々あるじゃん。背面も全く見えないわけではないし。 -- &new{2014-10-22 (水) 01:15:41};
---うむ。バンサーの飛び掛りだのなんだの理不尽なめくり判定攻撃も少なくないし、距離調整のために背を向ける場合だってある。立ち回り力はかなり大きく上がるよ。アルチ見越して実装されるもんだと思うしな -- &new{2014-10-22 (水) 01:40:45};
---キャタのぐるんぐるんとか真上に降りかかってくる系とか地味にめくってくることあるからな…スキルにしなくてデフォの仕様でいいじゃんと思わなくもないが -- &new{2014-10-22 (水) 02:18:13};
--さすがにこのスキルを笑う木主のようなマッシブ乙女エルダーペインゴリ押し奴は少ないことを願う -- &new{2014-10-22 (水) 03:44:36};
---むしろこれを喜ぶ程ガードがヘタクソな奴が多いのかと疑うレベル -- &new{2014-10-22 (水) 09:21:37};
---めくり攻撃には強いから…（震え声） -- &new{2014-10-22 (水) 09:51:44};
---初見でもない限り判定の方向さえ把握すれば誰でもできるがそれをしなくていいのがメリットだって話だろ。例えば向き変えずに全方位ガードできれば攻撃に移りやすい状況もある。 -- &new{2014-10-22 (水) 20:13:35};
---皆アルティの動画見たのか？単体相手前提で語る人多すぎんよ -- &new{2014-10-23 (木) 00:48:32};
---敵に取り囲まれてる状況じゃ向きなんて合わせられないからな。 -- &new{2014-10-31 (金) 02:54:07};
--ヴォルドラゴン火球とエルダー腕列車にめくられないようになるなｗ、だがキャップ75＋SPオーダー追加で火力系＋乙女＋ウォブレ＋マッシブの夢の構成が可能になるからな、ギアブ1削ってオールガード取るかと言われたら取らない -- &new{2014-10-22 (水) 07:21:52};
---メインHuやる限りでは別に夢の構成とも思えない。仮にそのスキル取るとしてどう考えても削るところはギアブじゃないし。 -- &new{2014-10-22 (水) 07:27:13};
---オトメ取るくらいだからガードしないんだろう・・・ -- &new{2014-10-22 (水) 07:42:39};
---別に乙女取ること自体は普通だとは思うけども。 -- &new{2014-10-22 (水) 07:45:37};
---↑↑お前は乙女取らないのか？、アルチ来るのに乙女取らないとか情弱すぎて可哀想 -- &new{2014-10-22 (水) 07:49:28};
---オトメとってもガードするかしないかはその場の状況で選択だな -- &new{2014-10-22 (水) 08:43:04};
---↑↑おいおい乙女取るかどうかなんてアルチに行ってから考えるもんだろ・・・今の時点で判断できるほど情報あったか？ そもそもが乙女無いパターンの近接職はお前の中で全て情弱ってことか？ まさかリミブレするFiまで否定するつもりじゃないだろな。 -- &new{2014-10-22 (水) 14:17:55};
---オトメ取ってる奴はノーガード戦法ばかりしてるだの、取らない奴は死にまくりの情弱だのと互いに変な風に決め付けるのが良くねーんだよ。何の役にも立たん貶め合いばかりしてんじゃねえぞ -- &new{2014-10-22 (水) 15:22:55};
---Huなら乙女取ってる人のほうが多いのコメント欄でだけ乙女バカにする人が声が大きいよな、マッシブだってヴォルグからスラエンコンボを敵の攻撃モーション無視して決められるのに下手だから取るとか言ってる奴は使い方知らないだけ、マッシブ取るなら乙女も取るほうが多数派だしな -- [[枝主]] &new{2014-10-22 (水) 23:14:34};
---乙女取ると火力ガーとか言ってる奴に限って死ぬ。そういう奴は普段は死なないとか言うけど実際は死んでるし迷惑。そんなバカにムーンなんて本当は使いたくない。乙女ノーガードもバカだけどな -- &new{2014-10-26 (日) 07:48:48};
---HPがゼロにならずこっちの行動が阻害されずメイト切れないならノーガードが一番強いんですが。 -- &new{2014-10-26 (日) 07:52:09};
---おいおい、全部食らってたら状態異常からの追い討ちで死ぬだろｗほどほどに避けとけ。 -- &new{2014-10-31 (金) 21:56:49};
--全方位ガードとか凄い嬉しい。ultはまだどうなるか分からんけど黒の民との混戦時に使えそう。 -- &new{2014-10-22 (水) 10:54:38};
--バンサーのめくりに合わせなくてよくなると思うと少しだけ寂しいな -- &new{2014-10-22 (水) 11:48:18};
--エルダー張り手+弾のコンボもコレで対応できるしゴミじゃないぜ -- &new{2014-10-22 (水) 12:31:07};
--新PAの特性やアルティメットの乱戦具合見ると全方位ガードや乙女が輝きそうだな -- &new{2014-10-22 (水) 12:31:48};
--何気に全方位ガードはありがたいわ。アルティメットではいろんな方向からの攻撃に対応できるし、ライドも安定するようになる。 ルーサーの時止めとかは防げるようになるのかな？ てか裏返ることなくなったおかげでステアドをきってもいいのかな？ -- &new{2014-10-23 (木) 23:58:49};
---いやうれしいけど、いい加減フューリー側のスキル欲しくない？ -- &new{2014-10-24 (金) 19:56:36};
---フーリーはギアブで完成と思うわ。ガドスタに火力はいらないからもっと有用なの入れてほしい。ガドスタ中リジェネのか、ギア減少緩和とか -- &new{2014-10-24 (金) 23:27:26};
--全方位ガード便利そうだろう。ガードヒールもっとけば乙女無くともHP徐々に回復するだろうし。乙女とるよりアイアンとネバギでガードに生きる -- &new{2014-10-25 (土) 04:49:37};
--全方位ガードとか普通に強いだろ。ソードやった事あるなら背面までジャスガ可能なのは嬉しいぞ。まあ問題はスキル振りだが…今までみたいにウォークライとウォーブレイブと乙女OEブンブンで済んじゃうなら正直要らんスキルではある。アルチの難易度に期待 -- &new{2014-10-27 (月) 19:22:43};
--オールガード＆ヒーリング取ってカムイ持ってブラサラ。全身にJG判定を纏い攻撃されれば回復する姿はまごうことなき変態 -- &new{2014-10-30 (木) 22:37:30};
-アンカーハウルが欲しいです -- &new{2014-10-23 (木) 14:14:13};
--ログホラでどうぞ -- &new{2014-10-24 (金) 19:36:45};
-乙女もいいけどウィルもロマンがあっていいね！ 使って初めて気づいた -- &new{2014-10-25 (土) 05:33:22};
-レベルキャップが開放されるのにあわせてHu装備について今はどの武器種が強いとか、お勧め武器について、あと戦術なんかも教えていただけないでしょうか？半年くらい触ってないので右も左もわかりません…いまいちPAのページ見ても戦い方とかがピンと来なかったのでお願いします。月末に強化弱体期間があることを前提にしてますが、メインのFo強化もするのでポンと出せる額は8～10M程度しか用意できませんがご教授お願いします。ツリーは一個暇があるのでそれを使うつもりです。 -- &new{2014-10-25 (土) 04:30:43};
--戦闘は「習うより慣れろ」が基本だ -- &new{2014-10-25 (土) 15:38:07};
--Huの武器は簡潔にいうなら、大剣⇒スピード、槍⇒範囲、ワイヤー⇒火力。大剣とワイヤーは上位目指そうとすると割りと特殊な操作必要になってくるから、とりあえずやるってだけなら適当な槍１本作ればいいと思う -- &new{2014-10-25 (土) 15:45:05};
---大剣のスピード、槍の範囲もアプローチが違うけど火力を生むことが出来るからどれもこれも悪いものではない。あえて言うならば、大剣は単体高火力が出せないからボスが苦手、ワイヤーは機動力に欠ける。そういった意味でそつなくなんでもこなせるのが槍かなと思う -- &new{2014-10-25 (土) 18:37:28};
--パルチ楽しいよ！パルチ！いままでの弱いイメージあるけど割りと本気で押すならコレかな（ギアブ１か５）アサバスとかスラエンすごい強化されてるしボス戦にはヴォルグしればいいPA自体の性能高かったから強化で色々化けた武器種だね。武器は余裕あるならバイオ完成させたほうが結果的には万能だけど属性値キツイからファルクスだとヴォルグコンボ関係でいいかもしれないね。ソード・ワイヤーの事は専門の人に任せた -- [[今も昔もパルチマン]] &new{2014-10-25 (土) 15:55:11};
---ではワイヤー専門を自負する私から。雑魚狩り・ボス処理両方が高水準。前者はアザースピンやサーベラス等扱いやすく範囲も威力も優秀なPAがあり、火力が過剰なマルチ環境でもカイザーである程度仕事ができる。後者は言わずもがなの強力ロマンPAカレントが強いが、モーション中無敵のヘブンリーや高所に強いエアポケットなんかも優秀。いずれの用途にしても使い分けが大事で、殆どのPAに使いどころがある貴重な武器カテゴリでもある。そして個人的に気に入ってるのは、PP及びギア周りの性能が素で優秀なこと。PP消費30で実質威力5000超のカレントを筆頭にPP効率は非常に優秀で、通常攻撃でのPP回収力も良好。ギアもソード・パルチと比較して溜めやすい部類で、ギアブーストがなくてもさほど困らないレベル。ついでに言うと全体的に市場価格が安い(不人気の証か・・・)。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:32:09};
---おいおい、こんなところにHu武器を語る場所が出来ているじゃないか！大剣の特徴は何と言ってもスピードだ！ボス相手に張り付いて戦うなんて朝飯前！移動系スキルによって張り付きながら殴り続けられる！さらにさらに、ソードは比較的安いんだ！（理由は聞くなよ？古無いとか言うなよ？）そして、何と言ってもオーバーエンドの範囲と火力だ！さすがにサテライトと比べてしまえば火力なんて少ないだろう。だが、オーバーエンドには目を見張る範囲がある！そして、他の武器と比べて一番違うものはサクリファイスバイトだ！これによってさらに火力を上げることが出来る。なに？カタナギア？こちらにはサクリファイスとソードギアがある！漢ならソード！女の子でもソードだ！ -- &new{2014-10-25 (土) 18:21:22};
---↑確かにソードってスピードだよな。ギルティで一気に近づいてOEで仕留めるなんて最高のコンボになりうるし、PA自体範囲、火力、多段Hitとかそろってるからめちゃめちゃ愛用してる・・・８サバのガード特化のソード使い -- &new{2014-10-26 (日) 08:30:55};
---上でも言われてる、ソードがスピード重視ってのは首を傾げたくなる OEは問答無用でトロい PAはどれもチャージでワンテンポ遅れるし、そもそもスピード感あるのがギルティぐらいでそれもチャージPA 何よりそれら全ての前に挟む必要があるサクリ とにかく手間がかかりテンポが悪い 強みは全体的な使いやすさとテックOEの火力、チャージPAの多さからサブBrの安定性というところじゃないか？ -- &new{2014-10-27 (月) 09:02:09};
---ギルティはノンチャでも十分すぎる接近性能なんだが…。後さすがにサクリ毎回は挟まない。素で倒しきれてたら無駄だから。 -- &new{2014-10-31 (金) 03:05:37};
--なるほどワイヤーの5000は魅力的ですね。確かグラスクラインが倉庫に転がってた気がするので二本くらい50にして使いましょうか。通常武器はパルチが良さそうと・・・こっちは6色そろえないとダメな感じでしょうか？ソードに関してはどうでしょうかサイクラー光10503とドラスレ闇10503(滅)があるんで使ってやりたいんですが、今はソード自体は微妙ですか？ -- [[木主]] &new{2014-10-25 (土) 17:04:49};
---とりあえず始めるなら光・炎かアルティメットいくならトライデントクラッシャーを氷で作ればとりあえずは大丈夫じゃないかな -- &new{2014-10-25 (土) 17:27:47};
---スタートに光戦を使うのは今後のためにならないからサイクラーはやめたがいい。光戦のなかでも特にサイクラーは化ける。ソードとシャープは別武器といっても過言ではないほどに。 -- &new{2014-10-25 (土) 18:32:16};
---グラスを属性50にして余裕があったら潜在1にするくらいでとりあえずは十分。ソード・パルチに関しても撃鉄や憤怒等の汎用性高めで安いのを属性50にして潜在1、くらいでとりあえずはいい。全滅牙や古を揃えるとか必要以上に金をかけるのはハマってから。武器に拘るよりは、適切なスキルを習得してそれを十分に活かせるだけのやり方を覚える方が先。要するに使ってみんしゃいってことです -- [[上で長文書いたワイヤー専門()]] &new{2014-10-25 (土) 19:46:30};
---バイオステイド一本でやってるものだが、別に問題ない火力だぜ。それこそエレヌパラータでもいいんじゃないかな？ -- &new{2014-10-25 (土) 20:42:12};
--こんなにいっぱいレスがｗ グラスは多分強化期間中ならば潜在3はやれそうなのでボス火力として使ってみます。それからパルチを氷クラッシャーにしてみたいと思います。バイオも使いたいのですが魔石はDBで消し飛んでしまったので無理そうですね(´・ω・`) 光戦はだめですかあ…んーでも継続して使うかはわからないので使ってやらないと旬が切れちゃいそうなので使ってみます。いろいろアドバイスありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-10-26 (日) 00:05:53};
---PA使う前にPP見る癖をつけさえすれば問題無いと思うよ。EP3でPPの消費が全体的に減って相対的に価値は落ちてしまったが息切れしにくくて防衛や不測の事態が多いマルチでは重宝するし、扱いに熟練してくると効率よくダメージを与えて火力潜在に迫るDPSを叩き出すなんてこともできる良武器だから存分に使ってやるといい。 -- [[光戦武器愛用者]] &new{2014-10-26 (日) 01:31:42};
---自分も個人的な戦術を一つ。簡単に三種武器を使い分ける方法で、集団戦にはソードのギルティブレイクで近付きオーバーエンドorライドスラッシャー（難易度高め）。ボスにはパルチザンのヴォルグラプターからセイクリッドスキュア連打で瞬間超火力。ソードやパルチが苦手な飛んでいる敵はワイヤードランスのカイザーライズでお手軽対処。ワイヤーあまり使わないのでそこだけ雑になっちゃいましたが、三種を使い別けるだけでもかなり楽しいですよ！ -- &new{2014-10-27 (月) 00:31:04};
-ギアブは5振り時限定とかでいいからソードならギアゲージの最大量上昇、パルチは攻撃ヒットでも微量でいいからギア回収か通常の範囲威力UP、ワイヤーは･･･本来つかめないものでもつかめるようになるみたいな効果でもついてくれないかな･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 16:13:58};
--掴めないものが掴めるってなんだよ 箱とか空気とか？ 間違ってサイクロンやカレントだしたら物凄い隙を晒すわけ？ ギアブはもう十分すぎるほど優秀だろ あえて言うならガドスタでも適用してくれって位で -- [[s]] &new{2014-10-27 (月) 18:31:16};
---ホールド不可オブジェクトがあるんだよ・・・そのせいでベイゼ破壊とかめんどくさい。ガドスタはほんと不遇すぎるな。さっさとハンターギアブーストに変えろ糞運営 -- &new{2014-10-28 (火) 02:14:01};
---ホールド不可オブジェクトすら知らないくせにここまで強気な文章書けるって馬鹿は人生楽しそうでうらやましいな -- &new{2014-10-28 (火) 04:39:01};
---夢とか -- &new{2014-10-28 (火) 12:46:03};
--特殊な効果が付くならソードは常時(最低が)ギア1とかにして欲しいな 0からスタートだとギアブ5あろうがなかろうがノンチャでPA使うしかないし -- &new{2014-10-28 (火) 11:25:38};
--そういった「全振りボーナス」みたいなのあってもいいかもねー。HP+20とか、打撃+15みたいなステータス加算でチリも積もれば～な感じとか -- &new{2014-10-29 (水) 10:48:24};
---ツリーの一番奥まで行ったらSPなしで取れるとかどうだろう -- &new{2014-10-29 (水) 15:56:53};
-Hu初心者でサブ用に育成中だが、ガドスタ0振りの場合あまりはどうすべきか…無課金でいたいから失敗したくないのよ(既にマグで失敗済み) -- &new{2014-10-28 (火) 17:49:55};
--ギア＞ギアブ１＞フーリー＞ＪＡボーナス＞（コンボアップ）ここまでとったら、あとは人による武器による好みによる。ウォブレいくもよし、アイアンいくもよし、オトメいくもよし -- &new{2014-10-29 (水) 02:04:50};
---サブ用に育成ってことは現在のメインはHuなんだよな？ だったらこれじゃないか？ あとは育成完了後、メインは何で行くかにもよる。 -- &new{2014-10-29 (水) 14:14:08};
--個人的な振り方だけどHuメインならウォクラ前提→ウォブレ全振りほしいね。ギアブは１か５好きな方でフーリーのｸﾘﾃｨｶﾙは私は切ったけど他は方はどうかはわかんない後はガドスタ前提フラガ10かアイアンいくつかのネバーもやったけど面白かったよ -- &new{2014-10-29 (水) 09:50:25};
-なんかパルチちょっと上方されすぎててソードの使いどころがあまり見当たらなくなっちまったな -- &new{2014-10-29 (水) 03:39:08};
--自分の中じゃワイヤーが一番使いどころに困ってるなぁ -- &new{2014-10-29 (水) 11:04:25};
---ワイヤーはソードとは違った感覚の大振り感が魅力かなー。PAも一通り揃ってるし。ボス戦でカウンターヘブンリーとかも楽しい -- &new{2014-10-29 (水) 19:15:41};
---ワイヤーはガードスタンスで生きる。殆どのPAにスーパーアーマーが付いてるからこれでゴリ押しできるからね、逆にフューリーで使うとよっぽど上手くないと自殺行為になる事もある -- &new{2014-11-08 (土) 02:02:42};
--とはいえギルティ突貫、ライジング打上げ、面倒くさい時のぶっぱOEと一通り揃ってる。パルチのせわしなさよりもソードの大振り感のが良いやっていう自分のよーなやつもいるのだ -- &new{2014-10-29 (水) 11:07:47};
--自分もソードメインだな。パルチは痒いところに手が届かなかった時にしか使ってない。ワイヤーはソードに飽きた時に（使うとこれが意外と強い）ｗ -- &new{2014-10-29 (水) 12:05:14};
--パルチは火力は十分になったがそれ一本でだけでやっていこうとするとちょっと大変だから…飛んでるヤツとかクソ速いボスとかは別の武器使いたくなる。 -- &new{2014-10-29 (水) 13:33:52};
--ソード=大型メイン・対空・一部中型、ワイヤー=局所メイン・中型、パルチ=雑魚処理メイン こんな感じで十分使い分けはできると思う。個人的にはワイヤーが一番使い所を選ぶのが難しいけど無かったらなかったでキツい。 -- &new{2014-10-29 (水) 19:09:51};
---大型もパルチのほうが早いんだよなぁ… -- &new{2014-10-30 (木) 23:48:19};
---パルチって燃費悪くない？ あとヒーリング込みでガード多用するスタイルだからパルチだと妙に噛み合わなくてモヤモヤする。というのも自分がソロ専だからこその使い分けであってマルチだとやっぱりパルチが頭一つ抜けてるとは思うな。 -- &new{2014-10-31 (金) 00:22:02};
---パルチの対ボスはガードキャンセル効きにくいから人によるな。トータルの使いやすさでパルチなのに異論はないが、ギルティの高速長距離移動も優秀だし、ソードもなかなか。特にすばやいボスならソードだな。 -- &new{2014-10-31 (金) 02:42:06};
---ずっとパルチメインでやってた者だが対ボスではHu武器最弱だと思うぞ ヴォルグコンボ使って火力がOEに並ぶ程度、なのに枝2の言う通り消費PPは激しいしゴリ押しもできない ワイヤーは使いどころを選ぶというか、ワイヤーが好きな人が一本だけで使うモノ 使い分けるなら対空、対ボスのソードと対雑魚のパルチでいい ギアブもソードパルチは5欲しいけどワイヤーは1で十分だしツリーも変わってくる -- &new{2014-10-31 (金) 07:59:50};
---長引くと辛いよなパルチのボス戦。ヴォルグで即片付けられる人なら問題ないが… -- &new{2014-10-31 (金) 08:41:21};
---ワイヤーはカイザー×３とカレント×３だけ使えばいい。 -- &new{2014-10-31 (金) 10:55:18};
-打撃ハイアップが一向に実装されない理由はなんだろうか。射撃もだけど -- &new{2014-10-29 (水) 19:05:41};
--ヒント：Foには○○アップ3が存在しない -- &new{2014-10-30 (木) 20:21:02};
---まじか、と思ってＦｏのページ見てきたらさ、法撃ハイアップて法撃アップ１の前提なのな。こっちは打撃アップ３は２と１が前提なのに。やっぱところどころ細かいとこ見てもＦｏは優遇されてるよなぁ -- &new{2014-10-30 (木) 21:44:38};
---言っとくがFoには火力底上げのギアもないからな。Foの優遇点はそこじゃない。 -- &new{2014-10-31 (金) 02:44:45};
---ギアは火力底上げじゃなくて枷なんだけど何言ってるの…？ -- &new{2014-10-31 (金) 13:27:15};
---横槍だが君こそ何言ってんの -- &new{2014-10-31 (金) 18:13:58};
---どう見てもマスタリーなどの倍率スキルの豊富さや属性強化潜在のほうが影響でかいのに何言ってんだって話だが、いきなりギアが枷とか詭弁言われてもなｗ -- &new{2014-10-31 (金) 21:44:50};
---↑影響でかい云々の話してないんだが・・・。飛躍させすぎじゃない？細かいところを見ても、という文章が見えないかな。そこだけ、という意味では言ってないんだけど。マスタリーとか、そもそものリーチとか倍率とか優遇されてるのは細かいとこ見なくてもわかることだろ。どうしたんだ -- &new{2014-11-01 (土) 16:35:27};
---SP1で済むギアと炎ならSP30、氷ですら20つぎ込まなくちゃならないマスタリ関連を比較して優遇されてると言われましても・・・。あとリーチや当てやすさで優遇なら分かるが倍率で特にHuが他職に対して優遇さてれるとか主張するのはお笑い草としか・・・。 -- &new{2014-11-01 (土) 21:43:17};
---話脱線しすぎで会話が成立してないんだがｗ 唐突にギアがでて枷と言ったり、誰もHu優遇といってないのに優遇を主張してると言い出すドッジボールｗ どちらも言わんとしてることはまあわかるがこれ以上やっても本筋からずれるしお前らその話はここまでな。 -- &new{2014-11-01 (土) 22:02:12};
---↑２はなんなんだ？Ｈｕが優遇されてると誰かが言ったと勘違いしてるのか、Ｈｕの俺がＦｏは優遇されてると言ったことについてお笑い草と言っているのか。前者はそもそも論外だが、後者に関してはＦｏの方が倍率関係明らかに優遇されてるだろ。チャージテクならタリステックなしで１．９２倍、タリステックありなら２．３倍だぞ。Ｈｕは攻撃系スキル全部とっても１．７６倍。雑魚多数にしか使えない上、３０秒に一回発動しないと効果切れるウォーブレイブいれてやっと２．０２倍。しかもＦｏにはまだフォトンフレアで法撃力＋４００上げるという手もあるし、Ｆｏの方が優遇されてるのは明らかだろ。その上で細かい部分で法撃だけハイアップもあるしずるいなって思っただけよ -- &new{2014-11-02 (日) 13:18:08};
---他に比べスキル倍率で優遇されているHuが他職(この場合はFo)に対して(Foは)優遇されてるって主張をされてもお笑い草って事なんですが・・・。でギアでの威力上昇無視はわざとですか？それとフォトンフレアで法撃+400になるよう取ったらその時点で特化不可能なのはご存知ですか？ -- &new{2014-11-02 (日) 17:28:56};
---気持ち悪いからテクの住処に帰れ -- &new{2014-11-02 (日) 17:54:36};
---Huのスキル倍率が優遇されてたのはEP2までだな、当時は60P費やしてで2.19倍にできた。EP3でスキルP自体減らされたり倍率減らされたりして、ウォブレ抜きだと今は50P（コンボアップ5に抑えれば45P）で1.76倍まで落ちてる。Foはエレコン実装前が1.91倍と2.29倍、実装後は2.39倍と2.87倍なんで、Huの方が倍率的に優れているってイメージは基本的にEP2初期のイメージを引きずってるだけだよ。EP2のHuが強かった理由が「火力スキルにSPを全部つぎ込めるから」だったことを考慮すれば、80P全ての火力スキルに回せるFoは火力スキル的に優遇されてるのは間違いないだろうね。尤も、Huに限って言えば防御スキルが優秀すぎるから火力スキル的に不遇なのはある程度仕方がないとも言えるけど。 -- &new{2014-11-02 (日) 18:05:27};
---↑３ああすまん、それは知らなかったわ。でもフォトンフレアなしでも倍率だけで優遇されてるじゃん。あとギア書かなかったのは武器によって違うってのと、パッシブじゃないから計算には入れてない。パルチやワイヤーはギアの発動にいちいち別のＰＡやワンアクションいる。ソードは１．５倍になったりしてるのもあるが、そもそｍそれ前提の火力になってる。ギアで強くなってるということは全く無いからな。後、エレコンって最終ダメージに乗るんだっけ？そうだとしたら倍率に圧倒的な差が生まれるけど。まあ知らないからその変も計算には入れてない。入れなくても十分優遇だしな。 -- &new{2014-11-02 (日) 18:50:04};
---ギア3未満はバッドステータス。散々言われ続けてるのを知らないのかよ -- &new{2014-11-04 (火) 11:34:32};
---テクもマスタリーある前提の火力なんだよなぁ…なのにHuはギアある前提だからなんて言い分が通るわけがない -- &new{2014-11-04 (火) 13:07:17};
---マスタリは取ってさえいれば常時乗るだろ。ギアは接敵した上で殴り続けやっとこさ乗るんだから同じ土俵にあげていいわけないだろが。というかなぜ倍率の話になってるかわからんが、倍率は乗せる対象のもともとの威力が違ってる時点で比べる意味は無いだろ。Te、Fo、Bo間で比較するならまだしもな。そもそも近接のネックは接敵するまでの過程だぞ。 -- &new{2014-11-04 (火) 14:13:03};
---じゃあそもそも近距離と遠距離で比べる事自体が間違いなんだからもうわざわざFoを話題に出したりしないでくれる？倍率の話をしだしたのは近接側。それに乗っかったFo側も悪いけど明らかに畑が違う分野で叩き合ってるのはおかしい -- &new{2014-11-04 (火) 15:46:57};
--ハイアップは元々氷ツリーの奥にあったんじゃなかったか？強いけど取れない位置だからどうでもいいだったのがツリー見直しで強すぎｗｗｗになった気がする -- &new{2014-10-31 (金) 09:27:38};
---EP3以前でも氷マスタリ―のついでに取得していた人が多かったと思うけど？ツリーの真ん中あたりだったし -- &new{2014-10-31 (金) 22:49:45};
---イルバ来る前に実装してて、ハイアップあったところで氷ツリーはねえよって感じじゃなかったっけその頃Foやってなかったからうろ覚えなんだけど -- &new{2014-10-31 (金) 23:00:08};
---大体あってる。元々不遇な氷ラインのテコ入れとして実装されたハイアップだけど実数値で上がったところで大して意味がない最終ダメージに倍率でのるものを追加しろって叩きの的になってた -- &new{2014-10-31 (金) 23:06:24};
---打撃実数値強化って結局5%とかそんなレベルだから装備条件以外に使えんしな。Foのハイアップもついでだから振ってる程度で、ほかに有用なスキルが増えたら真っ先にリストラ候補。技量ハイアップのほうがよっぽどほしいわ。 -- &new{2014-11-01 (土) 13:30:28};
---↑まともな火力スキルはここ最近実装されないし、ウォーブレイブはボス戦では役に立たないし、正直打撃ハイアップが最初のＨＰアップの前提なら結構取る人いないか？有用なスキルがＨｕに実装される見込みなんてなさそうなんだが -- &new{2014-11-01 (土) 17:23:12};
---あったらあったで取るだろうが、ほしいかって言うと別にというレベル。Ultのわらわら感に対応できるオールガードのほうを優先的に取るだろうなと思う。 -- &new{2014-11-01 (土) 22:01:49};
---ハイアップはハイアップでもHPハイアップが実装されたりしてなｗ（カチ勢用？ -- &new{2014-11-02 (日) 18:53:34};
---↑Ｈｕの半分くらいの人がガチ切れしそう -- &new{2014-11-02 (日) 19:11:19};
---これ以上Huに火力スキルが来ようもんならFiの8割ぐらいがキレそう -- &new{2014-11-02 (日) 22:12:06};
---↑3 個人的にそれマジで欲しいな。MAXで300～増えて欲しい。サブBrだからリバーサル捗るわ。 -- &new{2014-11-03 (月) 09:44:44};
---↑↑Ｆｉはスキル的には最優遇候補だろいい加減にしろ -- &new{2014-11-03 (月) 10:17:50};
---BrならともかくFiに言われる筋合いねえわｗ -- &new{2014-11-03 (月) 12:43:27};
---Fiは火力スキルのみなんだから株を奪うなって話だろ、まあFiよりBrのが怒るべきだとは思うがｗ -- &new{2014-11-03 (月) 16:14:27};
---↑防御スキル全部上げるからお株を少し分けて欲しいです -- &new{2014-11-03 (月) 21:10:14};
--倍率うんぬんを抜きにして、打撃値、射撃値、法撃値のみで考えると。法撃武器は属性値のらないから打撃値、射撃値に対して400程度は低くなってるんだよ。ダガーとダブセ辺りだと差はそんなにないけど。 -- &new{2014-11-06 (木) 02:41:12};
---それを埋めるためのエレコンだったんだろうけど、今度は強くなりすぎたな。 -- &new{2014-11-06 (木) 12:16:39};
---↑エレコンは最終ダメージに乗るんだっけ？なくても強いのに壊れだよなぁ -- &new{2014-11-06 (木) 19:53:59};
-Hu始めるからコスパのいい★10ソード、ワイヤー、パルチ教えてください -- &new{2014-11-03 (月) 16:44:31};
--カグダチ、ロッソヴァルガー、オルドデバイス -- &new{2014-11-03 (月) 21:24:42};
--クルセイドロア イミディエイトフェザー スライローゼス、どこでも使えるしこいつらが優秀じゃないかね -- &new{2014-11-04 (火) 00:55:09};
--ソードパルチワイヤーを使い分けてるHuっているのかな。大体どの武器も不都合な場面ないからどれか一本って感じになってると思う。コスト的にもまず三つのうちどれかに絞ったほうがよくない？ -- &new{2014-11-06 (木) 06:10:50};
---SP勿体無いからどれか一つに絞った方が吉。ギアに3も振ってられんよ -- &new{2014-11-06 (木) 12:50:58};
---ワイヤーは拘束あるからサブで他持ってる 他はどれでも単品で戦える -- &new{2014-11-06 (木) 14:30:58};
---マルチでは射程長いワイヤー、ソロは気分で紅葉姫とナギナタ使ってる。でも最近はワイヤーとペイン以外の出番が減ったなぁ -- &new{2014-11-07 (金) 18:46:12};
--ガード楽しくなるからレイトラスとロザハインド、ワイヤーは…ディアボリ辺りのが素強化＋10がくっそ安く売ってるだろうから序盤はそれでも… -- &new{2014-11-08 (土) 13:20:21};
-フラガマッシブ乙女で床ペロ率激減しまくりでやばい -- &new{2014-11-04 (火) 00:41:44};
--レベルキャップ開放も近いし、なんかエクスキューブHuとかでSPCOも来るみたいだしフラガと火力両立できそうでいいな -- &new{2014-11-04 (火) 18:10:09};
--ラグ酷すぎて乙女今日は全然機能してないｗ -- &new{2014-11-04 (火) 21:32:50};
-初心者でよくわかんないんだけどワイヤーの攻撃力ってどの数値に依存するの？ -- &new{2014-11-04 (火) 21:03:23};
--まじで良く分からない質問だけど、打撃力であってるのかな・・・ -- &new{2014-11-04 (火) 22:13:28};
--基本的に武器の背景にある色が、赤＝打撃、青＝射撃、黄＝法撃を参照してる、ロッド、ウォンドの打突（通常攻撃）は打撃参照。中には打撃武器なのに射撃や法撃の数値もあるが補正などの効果は無いので基本的に無視。また、キャラクター情報で各々の攻撃力、防御力、属性耐性を確認可能。尚、この手の質問は公式にもあるはずなので、まずはそっちを網羅してからの方が良い。 -- &new{2014-11-05 (水) 20:50:16};
---追記：ガンスラッシュ（銃剣）は打撃&射撃の複合武器、武器アクションで通常攻撃を打撃か射撃に変更可能で、どちらも各々の数値を参照してる。尚、書き忘れましたがジェットブーツも特殊な武装なので、使う機会があればそちらのページを良く見てください。 -- &new{2014-11-05 (水) 20:56:21};
-初心者なんだけどウォークライって使った瞬間に赤い光が出た敵のみ効果あるの?効果時間中歩き回って通りすがる敵には効果ないのかな? -- &new{2014-11-05 (水) 20:00:22};
--ウォークライの効果は基本的に発動した瞬間の一定範囲の敵のみ、木主の通りです。持続時間は効果にかかった相手の拘束時間となります。ただし、ラグによる遅延やウォークライのヘイト値を超えるような攻撃があった場合はそちらにヘイトが奪われてしまいます。あと・・・私は大して気にしてませんが、改行は控えた方が良いです。 -- &new{2014-11-05 (水) 21:04:51};
---改行修正しますた -- &new{2014-11-06 (木) 15:55:39};
-サブにファイターとかブレイバーとか入れてスタンス系やっても使いものにならん？？ -- &new{2014-11-07 (金) 21:32:56};
--スタンススキルはHuFiBrそれぞれにあるから、スタンス系ってくくられても質問の意味がよくわからなくない。 -- &new{2014-11-10 (月) 14:28:53};
-ハンター武器3種使ってる人、どんな武器パレにしてます？自分は①ソード：ギルティ、ライド、オバエン、②ソード：サクリ、ライジング、オバエン、③ワイヤー：アザース、グラップル、ヘブンリー④パルチ：アサバス、スラエン、ヴォルグ、⑤パルチ：スキュアｘ３、⑥赤箱用ブラオ、なんだけど・・・よろしければアドバイスなどお願いします。 -- &new{2014-11-08 (土) 10:14:17};
--ソードは使い分けをする人からするとギアの仕様上扱いづらいから特にこだわりが無ければどちらかのパレットをワイヤーかパルチに譲ったほうがいいと思います。見たところボス戦用のコンボ構成が見当たらないのでワイヤーでワイルドorカイザー、カレント、カレント(ギア溜め用の打撃系PA+高火力ホールドPAの構成)などのパレットなどを入れてみたら如何でしょうか？ -- &new{2014-11-08 (土) 10:25:49};
---ワイヤーでボス戦はやった事がなかったので試してみます。基本はソードをメインに使ってるのでブラオ削ってやってみます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-11-08 (土) 10:49:35};
-オールガードはＨｕ武器のみ対応か -- &new{2014-11-07 (金) 22:18:30};
--俺は絶対に取るわ。 -- &new{2014-11-08 (土) 01:03:56};
---何気にというか絶対便利だろうしねえ -- &new{2014-11-08 (土) 05:24:56};
---ULTだと四方八方から飛んできそうだからな。前方防いでも後ろからってサンドイッチになりそうだし。 -- [[こき]] &new{2014-11-08 (土) 12:23:46};
-アブソプションがヒューリーで乗ってくれればGuHuでゼロレンジPK維持しながらとかRaHuでキリングアブソでHpもppも回復しながら無双とか出来そうなのに… -- &new{2014-11-08 (土) 13:11:14};
-自分、防御特化のハンター何ですが、火力でないし役に立たんかなぁ？(汗) -- &new{2014-11-07 (金) 18:40:38};
--うん -- &new{2014-11-07 (金) 18:43:40};
--ソロは強いんじゃない？ただ現状緊急とかいったら地雷だけど -- &new{2014-11-07 (金) 18:53:25};
--アルチが出るまで待て！ -- &new{2014-11-07 (金) 19:10:53};
---TeHuでレスタばら撒き、リバーサーランならワンチャン… -- &new{2014-11-07 (金) 19:21:52};
--侵入絶望ならウォクラゾンディしてれば仕事にはなるんじゃない？結局行き着く先がTeHuになっちゃうけど -- &new{2014-11-07 (金) 19:40:28};
--防御特化Huは死なない事が仕事だ、基本ウォークライでタゲ取りながらパーティメンバーの火力を発揮できるように立ち回る事で結果的に全体火力が上がるという使い方。自分のダメージしか見てない人には弱いと感じるかもしれないけど協力プレイでは実は役立つ。それに武器の選択間違えなければめちゃくちゃ弱いってわけでもないぞ -- &new{2014-11-08 (土) 02:06:22};
---折角だから例を書いておくと、まずHuBoでエレメンタルスタンス、武器は当然、守勢錬陣付き、この時点で最大ダメージ４５％アップ。フューリースタンス、スタンスアップ１・２、コンボアップの４０％は越えられる（サブFiやBrを使うと考えれば勿論劣る）さらにクラフトしたディオアリスティンならBoのクラフトマスタリーで打撃力１２２６のソードと同じ最大ダメージは出せる。火力特化に比べれば遥かに最大ダメージは低いけど防御や回避が必要ないぐらい硬くできれば手数でカバーもできる。防御Hu極めるなら最低限これぐらいはしてから強いか弱いか判断してくれ -- &new{2014-11-08 (土) 02:29:09};
---普通のHuFiで乙女取ればもう死なないと思うけどｗ -- &new{2014-11-08 (土) 06:59:09};
---↑それな。正直タゲ取りは攻撃特化で十分できる。というか防御特化よりも火力高い分上。ウォークライは誰でもできるしな。現状PSに問題がない限りは防御Huがありがたい場面はない。 -- &new{2014-11-08 (土) 10:48:16};
---既に乙女ひとつあれば回避や防御が必要ないっていう要件は満たせるからな。防御の要になるスキルは全部フューリーで使えるわけで、ウォクラ、乙女、マッシブのどれかひとつでもガドスタ専用になればまだ状況は変わるかもしれん。 -- &new{2014-11-10 (月) 10:48:18};
---死なない事は仕事というより前提だな。その上で、テリゾンやバフ、レスター、WBなりの支援をする事が仕事 -- &new{2014-11-12 (水) 19:51:21};
--自分はフューリー乙女アイアンとガードフラガ両方使ってみましたが、現状だとフューリー乙女でもメイトが尽きるまでにミッションクリアしてしまう状況になっているような感じなので、どうしてもカチの存在意義が薄れているようです。ultで乙女に依存してノーガードだと一瞬で全メイトが蒸発するような状況になれば違ってくるかもしれませんね。 -- &new{2014-11-08 (土) 08:20:12};
---浮上施設の時点で既に乙女ゴリ押しだとSランククリアはメイト厳しい。雑魚戦の段階でも結構消費する。ultだと間違いなく吹っ飛ぶと思うよ。とはいえサブHuならともかくメインHuでガドスタの出番は無いかな。ギアブ乗らないのが痛すぎるし、防御寄りにするにしても独立してフラガ取れるからね。 -- &new{2014-11-10 (月) 15:50:47};
--ただ硬いだけならネタ。でも他職でヘイトを取るのと違って、特に防御特化のハンターならその場で動かずにヘイトの維持ができる。たとえばボスの向きと位置を固定させると、他のプレイヤーは攻撃がしやすくなるから、部位破壊が簡単になるし全体の火力の向上が見込める。動き回られると効果が発揮しにくいスキルもあるしね。PTの組み合わせ次第だけど、距離詰められるとつらいシャープ型のRaやFoが攻撃始めるまでの時間稼ぎに徹してもいい。主流の運用じゃないんだから、無理に張り合わないで自分にできることをやろう。防衛なんかでも１２人で一箇所に集まることなんてまずないから、立ち回りを間違えなければ充分活躍できるよ。火力過剰なマルチの場合は相性悪いけどね。 -- &new{2014-11-08 (土) 13:49:11};
---ソロか身内を推奨ってことだな -- &new{2014-11-08 (土) 21:02:21};
--これから新難易度が来ようって時期なのに何で挙ってSHでの話してんの。XHとUltは来てみないとわからないが。防御特化tankの需要があるくらいの難易度だといいな木主よ。 -- &new{2014-11-10 (月) 12:19:52};
---木主が今の話してるからでしょうよｗ -- &new{2014-11-10 (月) 16:07:15};
--役に立たないことはない、装備しっかりしてればちゃんと役に立つ。ただ防御特化Huはギアブが無いのが一番つらいと思う。 -- &new{2014-11-11 (火) 02:48:01};
-オールガードきたらルーサーの時止めJGでのりこえられそう -- &new{2014-11-08 (土) 14:50:31};
--イグナイト輝くかな？ｗ -- &new{2014-11-08 (土) 21:02:47};
-ソードメインHuFiでおすすめのツリーある？ -- &new{2014-11-08 (土) 15:46:08};
--Hu側はもはや最適化が完了した話題なので割愛。Fiサブならクリティカルもリミブレも捨てて両スタンス取ったほうがいいかな。そうするとあとはPPスレイヤーとって終わる -- &new{2014-11-08 (土) 16:30:29};
--自分はSHのエネミーの速度、ウォブレなどの影響でエネミーが後ろを向いていたりするのが少なくなったのとワイズを防衛、エルダーぐらいでしか使わないからブレイズS、Sアップ、PPスレイヤー、テックアーツ全振りワイズSのみ10ふり、余った分は打撃アップ2、3へて感じです。参考にどうぞ。 -- &new{2014-11-08 (土) 17:32:47};
-オールガードこれもう武器限定するならメイン限の意味……プロテクト堅すぎワロタ -- &new{2014-11-08 (土) 20:02:05};
--メイン限定にしないとFiHuやGuHuのパルチにも乗るし、武器限定しないとHuBrのカタナに乗るから仕方ない -- &new{2014-11-09 (日) 19:48:13};
---わかっとるよ。けどJG関係はBrに渡しといて良いからもうちょっとこう、セルフデバタフみたいなのが欲しかった気もする -- &new{2014-11-10 (月) 19:37:01};
---Fiのパルチに乗っても正直問題ない気がしないでもないな、ギアブ無いから碌に扱えんし -- &new{2014-11-11 (火) 21:58:34};
---ソードならまだしもパルチはギアなしでも使えるだろ というかパルチの仕様上、パルチそのものがオルガと相性が悪いしあんまり関係ない -- &new{2014-11-13 (木) 12:28:04};
--FI武器にも、もうちょいマシな固有スキルが欲しいところだぜ -- &new{2014-11-10 (月) 19:09:09};
---クラス専用スキルは一級品だろ満足しとけよ^q^ -- &new{2014-11-10 (月) 22:40:40};
---ギアブがHu武器以外のギア上昇率にも影響でればええのにね -- &new{2014-11-11 (火) 11:00:43};
--そもそもHuでガードしたけりゃダガー使うし… -- &new{2014-11-13 (木) 05:48:05};
-オトメとアイアンウィル、ガードスタンス中限定にした方がいい。強すぎるわ -- &new{2014-11-11 (火) 09:57:15};
--マッシブがガドスタ中限定で常時発動みたいになってほしいです -- &new{2014-11-11 (火) 12:37:11};
--アイアンは別にどうでもいいが、乙女はコンセプトとしてもガドスタ限定ではあるべきだよなあ。 -- &new{2014-11-12 (水) 02:09:34};
--ガドスタ中限定の防御スキルって意味あるのか？ -- &new{2014-11-12 (水) 02:26:21};
---むしろ意味がないと思うならそれで良い。生存率を高める手段として、乙女＞ガドスタの現状から ガドスタ＞乙女 になるだけで、それの方が自然だろう。現状だと乙女フューリーの生存力と、乙女無しガドスタの生存力ってドッコイかガドスタが負けるかってところだし -- &new{2014-11-12 (水) 02:30:24};
--自分もアイアンウィルは限定にしなくてもいいとは思うが、木主の意見に加えてアブソプションをフューリー限定にしたほうがいいと思う。あれは敵を倒して体力を得るというアグレッシブなスキルであるはずなのに、敵の攻撃を受けること前提のガードでしか機能しないというのがイメージ的にも、使い勝手的にも気に入らない -- &new{2014-11-12 (水) 07:33:23};
---只でさえフューリーHu強いのにアブソプションまで要求するとか何考えてるん？ -- &new{2014-11-14 (金) 12:00:25};
-ウォークライの効果に関して２つの意見があるように思うんだけどどうなんだ？ -- &new{2014-11-11 (火) 13:57:58};
--効果時間の間だけ適用されるヘイトを与えるか、与ヘイトを増やすかってこと？このゲームはヘイト抜けって概念が存在しないから俺は後者じゃないかと思ってるけど -- &new{2014-11-11 (火) 19:17:47};
--ウォクラで注意引いた直後に他のアークスにそれなりに殴られてもこっち来るし、ヘイトリセット効果+エネミーのヘイト取る（奪う）のに必要なダメージ分の％を倍率分付与って感じな気がするが -- &new{2014-11-12 (水) 09:37:22};
-ネバーギブアップ中（無敵中）にJGってできますかね？ Brのエスケープ中はJGできなかった気がするので気になったのですが -- &new{2014-11-11 (火) 17:05:26};
--無敵中は当たり判定無いから無理やで -- &new{2014-11-11 (火) 21:57:53};
---やっぱりできませんか・・・ ありがとうございました -- &new{2014-11-12 (水) 01:19:55};
-ウォークライってどの程度とっておけば有用かな？ -- &new{2014-11-11 (火) 17:57:49};
--ウォーブレイブ取らないなら１、取るなら最低限の３でいいと思う。 -- &new{2014-11-11 (火) 21:22:01};
-Fo/Huとかどうかな -- &new{2014-11-12 (水) 16:02:02};
--メインFoだとテクしか武器がないからテク絡まないサブは向かないと思う。テクだけど死にたくない、火力も捨てたくない→TeHu、魔法剣士したい→FiBo、TeFi になるし -- &new{2014-11-12 (水) 18:18:01};
--FoHuはEP2時代の後期に発想が出た型やね。確か魔法が使える剣士のHuTeに対して、FoHuは剣が使える魔法使いという位置だったかな。エレコン×バイトで火力のあるテクを主体に、剣が本来持ってる機動力やPP回収力を活かして立ち回る。だけどバイトがテクに乗らない事、思った程火力出ない事、武器がエッジDしか無い事、ツリー的に炎テク一択でPPが足りない事などなどで、ネタレベルで終わった。 -- &new{2014-11-12 (水) 19:57:51};
---ながながと不遇時代やってたHuは割と既にあらゆる角度から研究がなされて来てるから色々調べてみるのお勧め -- &new{2014-11-12 (水) 20:03:09};
--武器にフリーズつけてフリーズキープで封殺タンクプレイを一回やってみたんだけど武器攻撃にはのるんだったっけな・・・ 試そうにも不具合にもログインできないっていう-- &new{2014-11-12 (水) 21:22:45};
---一応確認したら乗る ついでにヴォルグにイグニッションがちゃんと乗る 使い道は誰か研究してください -- &new{2014-11-12 (水) 23:02:22};
--ガードスタンスが法撃威力に関与しないからHu側で耐性系ぶっぱしてテク使う組合せじゃなかったっけ。マッシブ乙女で人間ゾンディしやすいぞ（意味あるかは知らん） -- &new{2014-11-13 (木) 20:25:17};
-ソードマンなので、パルチを握るとどうも違和感が…しかしみんなが強いというので、何かあるのでしょう パルチの上手い使い方やコンボの組み方を教えてください。ちなみにソードはギルティ→OE→サーフィンというコンボでやっています。 -- &new{2014-11-13 (木) 11:37:46};
--パルチのページでPAを頭に入れてからパルチのページでどうぞ -- &new{2014-11-13 (木) 12:47:06};
--荒れるからあんま言いたくないけどソードがパルチザンに勝ってるのってPP効率くらいのもんで雑魚からボスまでソードは劣るんだよね -- &new{2014-11-13 (木) 14:25:26};
---雑魚はそうでもなかったりするけどボスはヴォルグが強すぎるんだよな -- &new{2014-11-13 (木) 14:33:33};
---そのPP効率が結構でかい -- &new{2014-11-13 (木) 14:44:38};
---パルチザンはリミブレパルチで本領発揮だし欠点のPP効率ま完璧なんだよな。ソードはナックルみたいに二発でギア最大なればなー -- &new{2014-11-13 (木) 15:48:20};
---それだと代わりに耐久に欠点でて完璧とはいえないんじゃないか -- &new{2014-11-13 (木) 16:40:21};
---ヴォルグは強いがヴォルグを全ての状況で完璧にぶち込める人がどれだけいるのか…特にボスだと初動をミスると泥沼になりやすいのがパルチだと思う、安定性やPP効率を含めるとソードの方がいいという場面はまだ普通にある。 -- &new{2014-11-13 (木) 17:15:20};
-何故だ！ガードスタンスアドバンスが与ダメージアップなのは何故だ！耐性アップにしてくれよ、頼むよ～ -- [[s]] &new{2014-11-12 (水) 20:26:07};
--当然各種フューリー強化（ギアブ含む）系も乗らないし、＋２０％のダメージボーナスもらっても困る･･･しかも１０秒。ultが敵の攻撃の嵐で、ガドスタ持ち以外がばたばた倒れてガードを多様するようにならないと、即殲滅が基本のマルチじゃ･･･ -- &new{2014-11-13 (木) 02:50:19};
---それ言ったら耐性あげても即殲滅が基本のマルチじゃなんの意味もないがな。ボス（や、ultの敵の耐久度次第では雑魚も）で硬さと若干の火力を持てるようにする意図なんだろうな -- &new{2014-11-13 (木) 02:57:32};
--動の反射から反撃のプレイをガドスタ流のダメージソースにしろというお達し -- &new{2014-11-13 (木) 10:57:24};
---守勢練陣との選択もできるしジャストガード多用してるなら楽しい戦い方ができそう -- &new{2014-11-13 (木) 13:05:25};
--フラガマッシブガドスタガドスタアップで被ダメ７割減なら充分だろ -- &new{2014-11-13 (木) 13:02:05};
---ただしガドスタ本体は打撃に限る。射法でも結構痛い攻撃増えてきたし、そのあたりに対策する手段がほしくなったかも -- &new{2014-11-13 (木) 13:21:04};
--ジャスガ成功時にギアMAXになったりしたらギアブと対になってる感が出てたと思うんだよな -- &new{2014-11-13 (木) 15:13:38};
---ガードスタンスで戦うスタイルは確立されてほしいので、JGJCスキルの充実を望みたい。通常ガードの性能アップもあっていいと思うんだけどね。ザッパーのおかげで出番つくれるし -- [[s]] &new{2014-11-14 (金) 14:08:37};
-スキルポイント増量で乙女フラガ両立できるなれば今以上にサブHu安定の時代になるかもしれないな -- &new{2014-11-13 (木) 14:36:13};
-みんなHuメインのときどのくらいの攻撃力になってる？ -- &new{2014-11-13 (木) 19:25:11};
--2150 サブBrだし一発の火力より総合力を高めているからちょっと低め。 -- &new{2014-11-13 (木) 19:48:41};
---ソード装備のロビー値です。ちなみにニュマ子（小木主 -- &new{2014-11-13 (木) 21:05:25};
--武器によりけりだな。武器なしステはヒュマ子で1024 -- &new{2014-11-13 (木) 20:22:47};
--みんな高いな・・・Hu/Teで850なんだけどスキル振りなおしたほうがいいかな 木主 -- &new{2014-11-13 (木) 22:14:39};
--防具なし705、防具ルーサー３ｓありで945。そこにダルスソレイドで2237。Hu/Teだとこんなもんかな。ちなみにヒュマ男。もっと打撃力上げるためにはどうしたらいいのか俺も知りたいな。ちなみにスロ開けは勘弁してぇ～。 -- &new{2014-11-13 (木) 22:33:36};
---2000後半台とかはHuFiで打撃アップガン振りしてるから普通はそんなもんよ。Teだと打撃アップ1しかないしね -- &new{2014-11-14 (金) 01:56:26};
---↑これでもまともな方なのか。打撃アップガン振りしてみたいけど、ダメージの振れ幅どうなるんだろう。 -- [[こき]] &new{2014-11-14 (金) 09:37:20};
---↑素ステ分は固定上昇らしい（打撃アップで30あげたなら固定で振れ幅なく打撃30の分だけ上がる -- &new{2014-11-14 (金) 14:15:42};
---ステータスシミュを信じるなら、HuFiで打撃アップFi側前提のみ3振りマグ190ぶっぱヒュマ子が打撃776、武器防具OP全部+60で1016だから、そこに武器セット効果足した以上の打撃がある場合はOPか打撃アップ盛るかシフタチムツリ使ってる -- &new{2014-11-15 (土) 02:46:53};
---いいこと聞いちゃった。次のリセットで打撃ガン振りにしてやろｗ -- [[こき]] &new{2014-11-15 (土) 15:04:09};
--1998。でも割と火力不足感は感じない -- &new{2014-11-14 (金) 15:07:56};
--ロビーは2222、なおHuBrのデュマ子の両カンストのカタナ装備。ソードに持ち替えれば2400くらいになる -- &new{2014-11-14 (金) 17:28:08};
--もりもりマンHuBoでロビー2650、シフタシフドリで3300くらいだったかな -- &new{2014-11-15 (土) 23:02:16};
-ダウンしてるボスのコアに大ダメージ叩き込むにはソードとパルチザンならどっちが向いていますか？ -- &new{2014-11-14 (金) 16:49:08};
--ヴォルグスラエンのできるパルチ -- &new{2014-11-14 (金) 17:28:48};
--ソードが対ボスになることはそんなにないよ。OEで部位破壊拘束とかが出来る場合くらいにしか使わぬ -- &new{2014-11-15 (土) 12:56:54};
---ソードにも古あればソロボスならはれると思うがな。 -- &new{2014-11-15 (土) 21:12:52};
--俺は自在槍握ってﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾚﾝﾄやな・・・何万ってダメージが連続で表示されて快感になるのや。 -- &new{2014-11-15 (土) 14:06:00};
//-近接で乙女無いと厳しいとか言っちゃうのはハンターじゃないか、ハンターになってまだ日が浅いかのどっちかだな。ハンター武器で乙女は無くて困る場面無いよ -- &new{2014-11-15 (土) 11:35:58};
//--ちなみに俺は乙女ないと困る！ -- [[木主]] &new{2014-11-15 (土) 13:58:46};
//-ノーリスク超ハイリターン攻撃スタンス、ノーリスクハイリターンJAボーナス、ノーリスクハイリターン乙女。これに火力を寄越せとかブレイバー再来の未来しか見えないんだが？火力を落として堅さを寄越せなら理解できる。敵に触れない？アルチでウォークライでもしとけよ -- &new{2014-11-14 (金) 05:03:28};
--ソードが対ボスに向いてるのはスパアマが付いてる（特にOE）がボスのふっとばし攻撃に対してゴリ押しをやりやすいからだね。ある程度なれてくるとステップやジャスガでふっとばしは避けられるからねぇ。その２カテの中でダメージを大きくしたいなら小木１の言うようにパルチのヴォルグコンボの方がいいとおもうよ -- &new{2014-11-15 (土) 17:31:17};
-木枝がバラバラになっていたので、推測で直しておきました。間違っていたら再編集してください。編集したら確認しましょうね。 -- &new{2014-11-15 (土) 16:46:39};
-色々ガタガタ過ぎるんだよなあ。最強防御スキル乙女がフューリーツリーでも使えるしもっというならサブクラスでも使えるし。一度大きく見直した方がいいと思うわ。 -- &new{2014-11-13 (木) 15:57:18};
--そうか？メインでもサブでも重用されるクラスなんて、HuとTeくらいで 一番バランスがとれているクラスだと思うけどな。ストイックに戦いたいなら、そういうスキルの取り方をすればいいだけで。 -- &new{2014-11-13 (木) 17:16:39};
---いやそうじゃない。攻守の両立力がおかしいってこと。Huをサブにするのが攻守共に最善ってのはな。「サブクラスの選択肢を広げたい」とは何だったのか。 -- &new{2014-11-13 (木) 17:21:41};
---勘違いしちゃいけないが、それはHuの両立力が高いんじゃなくて、他のクラスがクラススキルを自分たちの枠内で独占してるだけ。仮にWHAとスタスナが打射法全部に適用されるようになったら、一気にサブRaが増えるだろうよ。 -- &new{2014-11-13 (木) 17:51:11};
--そもそも近接職で乙女禁止なんて言ったら、遠距離職との差が更に大きく拡がるよね？遠距離職の半分くらいしかダメージ受けないならともかくとして。 -- &new{2014-11-13 (木) 18:08:04};
---まず遠距離職と近接職の防御がほぼ同等ってのがちゃんちゃらおかしいな -- &new{2014-11-13 (木) 19:04:03};
---それだよな。ＨＰも防御も倍近くあっていいと思う -- &new{2014-11-13 (木) 21:38:00};
---モンハンだと近接とガンナーは結構防御力に差があったのにな・・・なぜかPSシリーズは全作通して防御力とHPの差があまりにもない・・・なぜ未だ解決しないのか疑問でしかならない -- &new{2014-11-13 (木) 23:10:48};
---紙装甲だからこそミラージュエスケープが付いてるのでは？ って思うと、ガードやステアドの代わり（上位？）ってぐらいだし。 -- &new{2014-11-13 (木) 23:16:15};
---ミラージュエスケープが上位？草も生えない レスタは乙女の上位とでも言うつもりかね？ -- &new{2014-11-14 (金) 00:36:28};
---「避けるだけ」ならステップ以上と言える。代わりに攻撃に転じることができないけど -- &new{2014-11-14 (金) 00:57:03};
---とは言えテクはチャージ中も一定以上の回避力有してて発動モーションは非常に短いわけだからそのくらいの不便はないと。なおチャージエスケープ×ロッドキープボーナスで完璧超人になる模様。 -- &new{2014-11-14 (金) 00:59:43};
---むしろその「避ける」を乙女のおかげでしなくていいのが問題視されてるんじゃないのか？もちろん強ボスには優秀な回避スキル「ガード」があるし失敗してもかなりカットされるしリスクも低い。次のアップデートで全範囲カバーと来たもんだ。小～中攻撃はスーパーアーマでごり押し、大攻撃はガード。これが「近づけば」遠距離職よりDPSが高い所以だろｗミラージュやローリングなんて足元にも及ばないよ -- &new{2014-11-14 (金) 01:23:58};
---上のほうの防御差な・・・いっそ装備の能力値にクラスボーナスでもつくようにならないだろうか 能力であがる数値が固定なのもステ差が小さいことに拍車をかける -- &new{2014-11-14 (金) 03:06:51};
---近接にもステップなりガードなりあるだろ。無敵スキルある職業もあるくらいだが？避ける必要がなくなるスキルが悪なのはガルミラで学んだだろ。ガードスタンス中、メイン限定、発動確率50パーくらいが妥当じゃないか？攻撃は避けるかガードするのが自然な流れ。仮にもアクションゲーを謳ってるんだからよ -- &new{2014-11-14 (金) 23:35:23};
---いいえ、アクションRPGです。 まあ実際、悠長に避けたりガードしたり回復飲んでられるようなゲームバランスでもないからなあ ULTは更に乙女前提になりそうだし -- &new{2014-11-15 (土) 02:52:39};
---近接ごり押しが遠距離職より強いとか言ってるヤツはソロでもやってんの？何をどうプレイしたら今の近接が強いと思えるのか -- &new{2014-11-16 (日) 20:07:33};
---強いなんて言ってる奴いるか？近距離であればDPSだけは高いという超限定的な話ならあったが -- &new{2014-11-17 (月) 01:34:08};
---テクはチャージがつぶされる事がある。近接ここではＨＵか。オトメマッシブ振ってもヒューリーに振れるから強いぞ。近づけない？ワイヤー使えよカイザーはラフォと同程度の威力だし、使いやすいぞ。 -- &new{2014-11-17 (月) 13:18:14};
---↑Huを何に対して強いと言ってるの？少なくともFoよりは弱い。これはほとんどのプレイヤー共通認識だろ？BrFiGuより強いかもしれんけど遠距離職には勝てる場面殆ど無いぞ？乙女マッシブ振ったらフュリコン５振りしかできないしなぁ。正直ソード使ってると2発攻撃入れてからPAとか時間かかりすぎる。 -- &new{2014-11-17 (月) 21:53:26};
--被弾の関係で近接の耐久力上げたいならガートスタンスや基礎ステうんぬんで上げればいいのでは？Guのガルミラはあそこまで弱体したのにガルミラの最大利点「攻撃しながら回復」の乙女やペインが許されてるのはおかしいよね。ペインはソード限定クラフト前提にしても乙女はHuはもちろんほぼ全ての近接で無理なく採用可能。万能通り越して防御面は絶対神 -- &new{2014-11-14 (金) 00:38:40};
---攻撃と回復と被弾が一緒になりやすい近接系回復潜在と遠距離から安全に回復することが出来るガルミラを一緒にすんな -- &new{2014-11-15 (土) 16:25:00};
--対抗馬がないのもひとつあるかもな。他のとこに少し毛色の違う防御スキルを持たせて選択肢を持たせるべきかとは思う。乙女と天秤にかかるような防御スキルって想像もつかんからHu側にもテコ入れは必要そうだけど、安定性と火力を両立するサブがHu以外にないのは選択の余地が狭いわ -- &new{2014-11-14 (金) 11:26:45};
---そもそも「耐久系スキルを持ってるのがHuTeくらい」で、それに振らないと基礎的な耐久性能なんて全クラスそこまで差が無いからね。乙女が有用＝HuでもHP半分を割る事態が多いってことで、裏返せば基本的な耐久性の無さを乙女で耐えたことにしてるだけだし。 -- &new{2014-11-14 (金) 11:27:22};
---体力の50%以上を奪う攻撃は乙女無しじゃ一回が限度で二回目は死ぬ。有りなら最低二回は受けられる。一個のスキルで耐久性能が数倍になるって良く考えたらすごいスキルだよな。それと対になるって、体力が二倍になるとかじゃないと釣り合わなさそう。 -- &new{2014-11-14 (金) 11:39:15};
---ディメイトとトリメイト10個持ちの想定だと、不確定要素を除いて考えたらHP16倍だからな。やっぱ色々と間違ってるわこれ -- &new{2014-11-14 (金) 14:30:09};
---敵の手数とモーション速度と火力がおかしいのがそもそもの原因だって気づこうや -- [[s]] &new{2014-11-14 (金) 20:54:51};
---FoやRaを基準にすると敵のダメージは妥当と思える。実際うかつな凡ミスで軽く死ぬこともある。ところが近接基準で考えると高すぎる。だからこれは「遠距離クラスと比較して近接クラスの基本耐久力が低い」のだと自分は思う -- &new{2014-11-17 (月) 09:34:45};
---↑ＨＵの死ににくさ、スーパーアーマーが凄いからRaHuが強いんですが。。。本来射撃に突き抜けるであろうRaGuがあまり居ないのはGuが残念なため。＆Hu優秀 -- &new{2014-11-17 (月) 13:25:52};
--手軽なとこではクールタイムで制限するとか？乙女は30秒に1回とか、ウィルは100％発動なかわりに3分に一回とか。クールタイムをどこで確認するんだとか懸念はあるんだけども -- &new{2014-11-14 (金) 14:33:24};
---ウィルを3分に1回確定耐久とかされたら本気で死ぬ気しないわ････5分、10分あっても確定は強すぎる -- &new{2014-11-14 (金) 17:25:59};
//--敵の攻撃が強くなってくに連れオトメの神性能が浮き彫りに。アルチ実装したらもう必須スキルになるんじゃないか？ほんとこの運営は先読みできなくて無能だなあ -- &new{2014-11-16 (日) 12:08:58};
//---後々の実装内容で既存スキルが強くなるのなんて当たり前にあることだからね？無能言いたいだけだろ -- &new{2014-11-16 (日) 13:25:48};
//---そのシナジー考えず実装するのはやはり思考不足、テスト不足なのでは。想定外のバグならまだしも攻撃力上がっていくことなんてHから始まってただろうに -- &new{2014-11-16 (日) 13:50:01};
//-遠近両方ともテク職にDPSで負けてる件。弓持ってラピシュとケートスの回転でPP切れないしFoBrが最強だな。萎えるわ -- &new{2014-11-16 (日) 13:58:47};
//---だからそのシナジー考えず実装されるのがよくあることで、それだけで無能ならすべての運営開発は無能になるっつうの -- &new{2014-11-16 (日) 16:25:07};
//---そもそもHuだろうが大してHP多くないのに敵の火力が異常に高いというバランスがおかしい。ボスも部位破壊でハメ殺す(攻撃させない)が最適解なのもコレのせい。キャラステータス見ると他パラメータより明らかにHPのゲージが低い(伸びが悪い) つまり開発はわざとプレイヤ側の耐久値を低く制限しているかもね -- &new{2014-11-16 (日) 16:41:55};
//---というかHuとそれ以外の防御系パラメータにほとんど差がないのが何よりおかしい -- &new{2014-11-16 (日) 17:32:16};
//----枝3 その後の修正も糞みたいな修正繰り返してるよね。君他のゲームしたことないね？日本の糞みたいなゲームばっかやってないで海外のゲームやってみなよ。週単位でバランス調整されてるゲームが当たり前だから。飼いならされた豚の意見はお呼びじゃないよ 枝5 ハンターにはガードスタンスがあるだろ。まさかフューリー+基礎の防御パラメータを他よりあげる なんてことをお望みなのか？近距離最強希望のハンター様の思考は恐ろしいな -- &new{2014-11-16 (日) 18:17:25};
//---枝3 その後の修正も糞みたいな修正繰り返してるよね。君他のゲームしたことないね？日本の糞みたいなゲームばっかやってないで海外のゲームやってみなよ。週単位でバランス調整されてるゲームが当たり前だから。飼いならされた豚の意見はお呼びじゃないよ 枝5 ハンターにはガードスタンスがあるだろ。まさかフューリー+基礎の防御パラメータを他よりあげる なんてことをお望みなのか？近距離最強希望のハンターの思考は恐ろしいな。堅くなりたければガードスタンスを使えばいい。火力もよこせ堅さもよこせなんて失笑しかない -- &new{2014-11-16 (日) 18:27:04};
//-何度も編集ミスっててワロタ 半角ハイフンだぞ -- &new{2014-11-16 (日) 18:28:55};
---まあ時間に関しては例えばの話だけど、そんなに強いかね。殺されるということは相手はそれなりの強敵なわけで、その場をウィルで凌いでも自分を殺した相手と引き続き戦う以上、クールタイム内にまた死ぬ可能性は十二分にありそうなもんだけど -- &new{2014-11-17 (月) 18:26:18};
---↑基本死なない達人レベルの話だろ。俺達一般プレイヤーからしたら3分確定発動ならまともだと思う。乙女がなければ -- &new{2014-11-17 (月) 23:16:45};
---達人かどうかは知らないけど同じ相手、ボスに5分と持たずバタバタ倒されるならプレイヤー側の問題じゃないかと思う。正直1回のボス戦中で保険として1回発動する程度で良いと思うし、死ぬ気がしないってそういう意味で言ったんだが -- &new{2014-11-18 (火) 03:04:07};
--乙女は全クラス取得可能にしてほしいと思ってるTeBrの人だっているんですよ！！ -- &new{2014-11-16 (日) 23:49:22};
---ぶっちゃけBrスナッチステップとか全近接にあってもいいだろそんなもんって思うものって案外あるよな････なおハーフラインはHuだけで他はデッドラインとかそう言う差別化すればよかったんじゃないかとも思う -- &new{2014-11-18 (火) 02:52:10};
--現状で乙女にピンポイントに手を入れるのはありえない。大差のない近接と遠距離の火力耐久とか色々なとこ含めて手を入れてその上で削除or条件付けはありだけど、今のバランスで乙女削除とかされたら近接が火力も耐久も大したことないよねってなるし。 -- &new{2014-11-17 (月) 16:28:13};
--こう言う強すぎるから弱体化しろって言ってる人は自分が使わなければいいじゃんと思う。他人が好きで使ってるスキルをこういうふうに弱体化されて使えなくなるのはガルミラの二の舞にしてほしくない。 -- &new{2014-11-17 (月) 16:50:04};
---ガルミラは謎調整だったけど強すぎるってのはそういうことじゃなくてゲームが成り立たなくなりやすいからな -- &new{2014-11-17 (月) 21:58:18};
-ヒーリングガードの項の、「連続で攻撃をジャストガードできるカタナとの相性が良い。」って部分ですが、これカタナじゃなくてTダガーなんじゃ カタナってエスケもあるし寧ろジャスガしないような まぁTダガーの攻撃に付随してるジャスガ判定を狙って出せるかって言われると微妙だけど -- &new{2014-11-15 (土) 16:03:20};
--エスケープあったところで相性は変わらない 常時ガードできないわけじゃないし -- &new{2014-11-15 (土) 17:14:12};
--カタコンってそんな頻繁に使うか？ Foのフォトンフレアじゃあるまいし。 -- &new{2014-11-16 (日) 04:48:20};
---雑魚が相当数湧いた状態でしか使わないようなもんだよな実際。しかも雑魚戦中となるとJG自体も狙ってできるようなもんでもないし、何ならたまに存在忘れてるレベルだよな -- &new{2014-11-18 (火) 04:09:46};
--そもそも多少は操作に差があるにしても連続でジャスガ自体はどの武器でも可能なので、別に武器種を特記することでもないような気がする。親切に書くにしてもカタナやダガーだと連続は難度低いよ、くらいでいいんじゃないだろうか。 -- &new{2014-11-16 (日) 07:05:32};
--カタナのガードはギアMAX時以外だと無駄にゲージが消えて使用に制限がかかってる部類だし相性が良い方はないな、あえて分類するなら悪い方だわ -- &new{2014-11-16 (日) 14:44:13};
--難度的な意味かつ回復を目的とした運用を想定して書きました。あとあくまでもヒーリング主軸なのでギア等の要素は考慮してないです。 -- [[書いた人]] &new{2014-11-17 (月) 00:24:22};
--カタナってカウンターで斬りつける分だけ遅い気がしてたわ。連続はやいんか。やったことないわ。 -- &new{2014-11-17 (月) 02:28:12};
---クォーツやバンサー相手だと分かりやすいですが、攻撃判定が出ると同時に再ガード可能なので場合によっては凄まじい勢いで回復ができます。Hu武器では通常攻撃を挟むか待機しなければならない（2撃目がすり抜ける）ので難度が高くなります。 -- [[書いた人]] &new{2014-11-17 (月) 07:54:49};
//-フォースのページ久しぶりに覗きいったら近接のこと盾としか考えてなくてﾜﾛﾀ -- &new{2014-11-17 (月) 09:08:27};
//-なんだ荒らしかと思ったらガチだった いくらなんでもひどすぎるじぇ・・・ -- &new{2014-11-17 (月) 09:14:29};
---JG後の無敵時間が若干長いから無敵中はガードできない仕様上Hu武器は連続ガードには不向きなんだよな -- &new{2014-11-17 (月) 09:39:19};
---ん？ハンターは歩き入力でガード硬直キャンセル可能じゃん？ -- &new{2014-11-17 (月) 13:25:17};
---ガード硬直じゃなくて無敵が長いから回復に使用しづらい 刀やダガーは無敵が短いかわりに連続ガードできるから回復力が上がる すごく雑な例で言うならハンター武器が5秒間に3回（15％）回復できるのに対して刀ダガーは5秒間で5回（25％）回復できるようなものだと思っておけばいい -- &new{2014-11-17 (月) 13:35:10};
--まあでもＴダガーもそこそこ相性いいよね -- &new{2014-11-17 (月) 11:04:51};
-ん？ﾁｪｯｶｰ見て気になったのだが、わずか6分の間（推定）に仮BL登録されてる者がいる・・・。それらしい議論の木もないし、一人でやったのか・・・？なんかこれ突っ込んだ俺も仮BLされそうで怖いけど(´・ω・｀) -- &new{2014-11-17 (月) 10:39:39};
--ハンターページ以外で暴れたりしてることもあるぞ この人が何やったか又は何もしてないかはわからないけど -- &new{2014-11-17 (月) 10:51:45};
--とりあえず伐採の跡が見えて、仮BL入ってるのは伐採された小木主。なんかちょっと神経質になりすぎじゃないかって気もする切り方だが -- &new{2014-11-17 (月) 14:58:11};
--差分見たけど、雑談や他職の板で暴れてたやつと手口が似ているし数日同じような書き込みがCOされてるのが見られるみたいだから、荒れる前に対処しているんじゃない？ -- &new{2014-11-17 (月) 16:24:37};
-FiHuのサブとしてのHuツリーなんですけど、フューリークリティカルと乙女、どちらを取った方がいいですか？後もう一つ・・・これはちょっと荒れそうな質問なんですけど、乙女を取るとそれ前提の動きをする妙なクセがついてしまいそうで・・・何か対策はないですか？ -- &new{2014-11-17 (月) 19:06:45};
--別にそれが嫌なら取らなけりゃいいんじゃないの？クリティカルって選択肢を自分で用意してるんだし、Fiメインならリミブレ中に乙女はあてにならないし -- &new{2014-11-17 (月) 19:27:42};
--乙女10じゃなくて中途半端にとって100％発動にしなけりゃいいんじゃない？削った分をクリに回す感じで -- &new{2014-11-17 (月) 21:32:50};
--Fiが何型かにもよるんでね？クリ特化なら当然のようにフュリクリだろうけど、リミブレもこっちか？平均火力安定型なら乙女でしょう。あと他のクラスのサブもHuってんなら乙女で変な癖付いても一応平気だよ。そもそも今まで乙女無し戦闘で問題なかったのなら、今回も乙女切っていいんじゃない？ -- &new{2014-11-17 (月) 23:35:14};
-新スキルもいいけどギアブの呪縛なんとかしてほしいわほんと ギアブ有り無しで致命的な差がでるもんなあ -- &new{2014-11-18 (火) 01:53:00};
--HUに限らず運営が逆転現象を防ぐっていう方針だからしょうがないっちゃしょうがない(正直別に逆転しててもよくねとは思うけど)。俺はギアブ追加してくれただけ有難いと思ってるよ。SPもとりあえず1振れば大分楽になるし -- &new{2014-11-18 (火) 02:22:44};
---逆転現象を防ぐのはいいが、特にソードのギアブは依存がでか過ぎるのだ。メインFiでカタナ専門、パルチ専門、ソード専門、DB専門でプレイしてそう思ってる。ギアブの恩恵減らして素のギアを使いやすくして、メインHuが下方だと騒がない程度にテコ入れしてほしい。マジで -- &new{2014-11-18 (火) 08:24:29};
---本来のクラス使ってない時点で文句言うな -- &new{2014-11-18 (火) 08:45:46};
---本来のクラス武器よりも他クラス武器のほうが使いやすいってこと自体が問題だろうよ。 -- &new{2014-11-18 (火) 09:06:40};
---いや、枝1はメインHuよりサブHuのほうが威力出るけどメインHuより煩わしい、使いづらいから何とかしろって言ってるんだろ？メインHuでHu武器使うことが下方とか言っちゃってるし。だからわざわざ使いづらいクラスでやってるんだから文句言うなと -- &new{2014-11-18 (火) 09:33:02};
---まあ300％してようやく快適って時点で色々とおかしくはあるんだがね。逆転現象も確かにアレだが無かったらやってられんというのも問題だと思う。あとメインHuでHu武器使うことが下方とは言ってなくね？素の上昇量とギアブの比率をいじった結果が下方になったと言われない程度に調整してくれ、ってことでしょ。 -- &new{2014-11-18 (火) 10:17:28};
---枝3はFiでHu武器が何の違和感もなく使えるようになったら問題だろって言いたいんじゃないのか？ -- &new{2014-11-18 (火) 18:59:03};
---サブHu時とかよりもっと重大な、ガードスタンスとフューリースタンスの格差をまずどうにかするべきだろう…… -- &new{2014-11-18 (火) 21:18:25};
---今のフューリーとガドスタの差は40％ 明日のアプデのガドスタアドでジャスガ時10秒20％ガドスタ潜在で15％ アルティメットと新ＰＡどうなるかはわからないけどウォークラ新ＰＡで実用性あるくらいまでにはならないかな？通常はまあジャスガする暇もないから・・・ -- &new{2014-11-18 (火) 21:42:06};
---ガドスタ時にギアブが使えないってことが問題だろ -- &new{2014-11-19 (水) 05:42:32};
---ガドスタ限定でJGでギアアップとかになるスキルとかきたら運営をみなおす。 -- &new{2014-11-19 (水) 10:31:31};
--逆に考えれば、ギアブ5ptがあるおかげで サブと割り切ったツリーには5ptの余りが出るとも考えられる。サブでHu武器を無理に使う必要もないし。 -- &new{2014-11-18 (火) 14:08:42};
--ソードはギアの溜まりにくさに加えて減少速度が速すぎんだよな。 -- &new{2014-11-20 (木) 12:36:04};
-カチの方々に質問です。支援Teツリーにあわせてガドスタツリーを作ろうと思うんですが、あえてガドスタを前提のみに抑えてJAボーナスを取るのはありでしょうか?20%とは言え火力を補填しておく意味もあるかなーと思えてきて… -- &new{2014-11-18 (火) 10:46:01};
--JABを取得することに関しては大いに賛成だがGSを削るのはいかがなものだろうか･･･打撃限定とはいけっこう減少率は優秀だからなぁ･･･構成がわからないけどTe絡めるならレスタやメギバがあるからオトメとかあとはそもそも発動機会のないアイアンあたりをスルーしてみるという方向でやってみるのはどうだろう？あとJABは乗算なので２つ取得すれば10％*10％＝21％だ -- &new{2014-11-18 (火) 11:17:00};
--SPに対するパフォーマンスを考えるとガースタ本体は全振りしたいところだなあ。火力のみを考えてもガースタ自体が前提分の3で87%→10で100%な訳だから本体を削ってまで伸び率の劣るJABに回す必要もない。俺はカチじゃないからガースタ構成について詳しくは分からんけど -- &new{2014-11-18 (火) 13:10:33};
--今のカチ構成でいけば、余るSPは数ポイントアイアンを切っても10ポイントいかない。そこでだ、ここはあえてHuをサブにしてウォンドで攻撃してはどうだろうか？ウォンドの火力系なら取れるしシフストも取れる上に、デバタフでHPは補填できる上にデバカで守備力もさらに上がる。 -- &new{2014-11-18 (火) 14:17:48};
--お返事ありがとうございます。TeHuでUltの乱戦の中シフデバレスタをばら撒くことを想定していたのでガドスタよりもフラガマッシブのほうが利点があるかな?と思ってました。どうやらリセパスの配布もあるみたいなので皆さんの意見を参考にガトスタ全振りでいってみて、満足できなければもう一度考えて見ます。重ねてありがとうございました：木主 -- &new{2014-11-18 (火) 14:31:26};
---最カチなら迷わず全振り、半カチ（フュリ＋防御系）とかなら切る選択もありだと思う。Teのデバカ＋Huのフラガ1、マッシブで打撃ダメは50%まで落とせて、ガドスタ入れると38%まで減る。ここまでは１スキルで10%近い低下が見込めるが、この先はフラガ2で31%、GSアップで28%と低下率が落ちるのでSPをどこに割くかは木主次第ですな。長いけど参考までにドゾー。 -- &new{2014-11-18 (火) 14:48:17};
--アイアンを1レベルに抑えればガドスタ本体全振りしてもフラガマッシブJAB全部振れますよ。ウォークライ1振りを忘れずに。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:30:25};
---自分のガドスタは乙女切っていたのを忘れてましたね。乙女取るならフラガ2を切るかJABを5,5で抑えるかですかね。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:34:51};
-フラガ２つともとったフューリーツリー作ろうと思うんだけどみんなどんなふうにＳＰ振ってる？ -- &new{2014-11-19 (水) 01:06:30};
--そういう振り方はしたことないけどhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.rA.tc.Rf.1*10ここから後は乙女ウォークライ系に振ったりギアブ増やしたり減らしたり使わない武器のギア削ったりするんじゃないか -- &new{2014-11-19 (水) 01:25:13};
-イグナイトパリング来れば乙女卒業できるって思ったけど、全然そんなことなかったわ・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 20:18:21};
-ギアブこんなに溜まるのおそかったかな、、。気のせいか、、、 -- &new{2014-11-19 (水) 22:18:17};
-オールガードいいね。むしろアルチではあまりにもカオス過ぎてオールガード無いととてもじゃないが生きていけない気がする。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:46:24};
--めくり防止になるのはかなり助かるね、1SPだけでいいし -- &new{2014-11-20 (木) 07:59:19};
--ハンターの時代がきたな。乙女にオールガードにヒーリングガード・アイアンBrのJRカバーとクイックメイトで守備は完璧。HP盛ってあればフラガ取るまでもない。 -- &new{2014-11-20 (木) 10:07:36};
--まさにHU武器のためのスキルといった感じ 相性が凄くいい -- &new{2014-11-20 (木) 13:49:49};
--柱形の攻撃（ヴォル火柱、クローム闇柱、ラグネ電撃あたり）をめくり気にせずにJGできるのはありがたい、張り付きプレイに磨きがかかったね -- &new{2014-11-20 (木) 16:42:47};
-レベルキャップ解放やSPオーダー追加のおかげでギアブ5振りしててもウォブレ5まで振れるようになったんだな これでメインHuはやっとフルパワー発揮できるのか -- &new{2014-11-20 (木) 07:18:58};
--70以降のSPオーダーってオーザ+1は判るんだが他にあんのかね？ -- &new{2014-11-20 (木) 09:07:40};
---二回分できるんじゃなかったっけ 生放送か何かで聞いただけで確認できてなくて悪いけど -- &new{2014-11-20 (木) 10:31:41};
---SPオーダークリアすると新たにオーダー追加されるよ。最初が３個で次が６個だったから
多分３，６，９，１２，１５個で全４５個必要だと思われる -- &new{2014-11-21 (金) 15:51:24};
-アルティメットサブＦｉよりＢｏかＢｒのほうがダメ安定すんのかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 10:21:38};
--安定ということならそうだけど、PPスレや打撃アップの分だけでもFiはそれなりに上がるし、何より面白いぐらいに状態異常かかるからFiの方が楽しいと思うよ。ウォクラぶっ放せるならブレイブもほぼ常時効く。 -- &new{2014-11-20 (木) 11:00:00};
--HUBOでGS＋マッシブ＋フィールドとか使いながら、やってみてるけど。打撃1800位ソードのスタンでダメは3.5～4k。被ダメは70－250くらい。シフデバあれば50-180くらいが見てた平均値でした。 -- &new{2014-11-21 (金) 09:51:07};
--Fiは楽しい、異論は認める -- &new{2014-11-23 (日) 04:47:40};
-コンボを10振りにするか、アイアンを10振りにするか・・・それが問題だ。 -- &new{2014-11-20 (木) 14:37:14};
--コンボ5止めという手もあるのよ…スタイルによるけど -- &new{2014-11-21 (金) 11:14:49};
-オールガードってハンター武器って書いてあるけど、そうすると、カタナには適用されないのかな？ -- &new{2014-11-20 (木) 06:40:43};
--刀はブレイバーの武器だろ？ -- &new{2014-11-20 (木) 10:49:39};
--一応試してみたが普通に当たるというか自分でやってみろよ -- &new{2014-11-20 (木) 18:03:11};
--自分でやってみたらやっぱ適用されなかったよｗ -- &new{2014-11-20 (木) 20:23:11};
-オールガードの話題が多いけど、ガードSアドバンスって使ってみた人居るなら感想を聞きたいです。今までガードS系+JAボーナスでスキル振ってきたんですが、アドバンス取るべきでしょうか？ -- &new{2014-11-21 (金) 10:47:17};
--これ取るほどJGに自信あるのならフューリーのがいいんじゃないかなぁと思うんだが…何でJG限定にしたのか、被弾もしくはノーマルガードも含む条件のが合ってる気がする -- &new{2014-11-21 (金) 11:36:59};
---そうだね、この時間ならその条件、JG限定なら１分くらい持ってくれないと使いようがない -- &new{2014-11-21 (金) 13:55:16};
---被弾前提のガドスタ限定なのに10秒は短い。倍率下げていいから時間伸ばしてくれ・・・と書いてて思ったんだけど、カタナ持ったアークスがブチギレそうだからそっち先にどうにかしてやってくれ -- &new{2014-11-22 (土) 05:35:43};
---効果として同時にヘイト付与率UPとかがあればずいぶん違う気がする。 -- &new{2014-11-22 (土) 11:09:13};
--一応、GS型でJABとってジャスガからJGJAでOEでだしてやってみたけどオールガードと相性良くてかなり被弾は無いし威力もそんなに遜色なく出せる。ただしギアが貯まっているなら。ギアを貯めるのが非常にメンドクサイ。ギアブ潜在･･･スキルあるから来ないだろうなぁ～（白目 -- &new{2014-11-22 (土) 05:57:25};
---（不評な）イグナイトパリング使ってみてはどうです？自分もガドスタでult行くけれどギア上げに結構使えるよ。 -- &new{2014-11-22 (土) 08:47:53};
---お、そういえばまだ使ってなかった、情報感謝ッス（小木主 -- &new{2014-11-22 (土) 13:01:09};
--そういえばガードSアドバンスのダメ倍率はJGした時に出る衝撃波にも乗るのかな -- &new{2014-11-22 (土) 15:14:30};
-タンクHuやっててどうにも敵が離れていくなーと思ったんだが、マッシブやウォクラの効果時間は変わらずにどうやらクリアタイムがヒットストップでカウントが止まるんだけど同じ症状の人いるかな -- &new{2014-11-21 (金) 23:44:20};
--フリーズなどの一部状態異常時はクールカウントが停止するからそれじゃないか？ -- &new{2014-11-22 (土) 09:00:43};
---それがなにも状態異常になってない素の状態の時で起こるんだ。オバエンのヒットストップ中が物凄くわかりやすかった。 -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 12:52:34};
--マッシヴやウォークライに限らずスキル効果時間はちゃんと経過するけど何故かクールタイムはヒットストップで止まるよ -- &new{2014-11-22 (土) 13:02:30};
---これじゃさすがに敵を引きつけるハンター！ってのがやりにくいし他の職でも影響あるなら不具合で報告したほうがいいよね、ありがとう -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 15:03:14};
---流石メイン盾は格が違った -- &new{2014-11-23 (日) 01:28:48};
---ウォクラ１０をボスにやってもﾘｷｬｽﾄ前にボスのタゲが外れるのはこれが原因だったのか・・・ なんとかしてほしいですね（要望を送りながら -- &new{2014-11-23 (日) 18:39:56};
-侵食核弾はフラッシュテックガードで軽減できるのだろうか -- &new{2014-11-23 (日) 03:02:28};
--食らったとき青で減ったから射撃じゃないのかなあれ -- &new{2014-11-23 (日) 08:15:31};
-ultで肉壁楽しい。でも欲を言うならウォクラのctはレベル上げるごとに短くして10で5秒くらいにして欲しいな。タゲ取りスキルで30秒はあまりにも長すぎる -- &new{2014-11-23 (日) 15:23:56};
--混戦時のウォクラはタゲ取りではなく、ヘイトリセットスキルに過ぎない -- &new{2014-11-24 (月) 01:40:38};
---エアプ乙。ウォクラ１０はウォクラ３と全くヘイトの取り方が違うからね？ -- &new{2014-11-24 (月) 17:32:33};
-Hu有用なスキル多すぎでどれ取るか迷う。ウォブレ5取ってＪＡボーナスを少し削るのもアリな気がしてきた。ていうかＨＰアップに５も持っていかないでください。 -- &new{2014-11-23 (日) 19:30:52};
-俺の気のせいなら申し訳ないんだが、ウォクラの効果時間表示がおかしくなってないか？ 以前は他の効果時間系と同じように発動したらスキルレベルに応じた残り時間が表示されていた気がするんだが、今はLv1でも10でも即座にクールタイムの暗転表示になってる。体感的にはレベル10ならきっちり30秒間増えてる気がするから表示だけおかしいのかもしれないが…… -- &new{2014-11-23 (日) 21:39:21};
--やっぱりです？自分もそれ気になってました。周りに聞いたところ１フリでHitすればいい感じだったらしく気にもとめてなかったから判らないって言われてたんですけどやっぱりおかしいですよね？ -- &new{2014-11-23 (日) 22:00:34};
--以前ってどれくらいの話だろう。俺も気に留めてない性質だったから最近そうだった事があるのかわからないんだけど、適当に検索して出る4月や5月の動画では最初からクールタイムが表示されてるように見えるよ -- &new{2014-11-23 (日) 22:24:04};
--動画いくつか漁ってみたけど確かに持続時間が表示されてない……類似効果のショウタイムと記憶を混同してるのかなあ？ -- [[木主]] &new{2014-11-24 (月) 00:56:27};
-ネバーギブアップの無敵時間延長って「その秒数にする」か「その秒数追加」のどっちなんだ？書き方的には前者っぽいんだが… -- &new{2014-11-24 (月) 01:22:40};
--ネバギバの無敵時間は加算されません。ネバギバの無敵時間“が”付与されます。つまりアイアンウィル１０振りしたあとネバギバ１振った場合攻撃力アップの恩恵しかありません。 -- &new{2014-11-24 (月) 16:39:17};
-アルチはHu安定過ぎ。鳥とかビームとかイチイチ避けてたらまともに戦えないし時間かかり過ぎる。フューリー+フラガ・乙女が万能過ぎてまともなTeが一人でも居ればまず死なないし火力も十二分。次は右ツリーの調整きそうだね・・ガードスタンス中のみ発動みたいな -- &new{2014-11-22 (土) 04:38:49};
--ほんとこれはひどいね。ハンターだらけ -- &new{2014-11-22 (土) 14:11:12};
---いままで遠距離以外来んじゃねえって空気だったからおあいこ -- &new{2014-11-24 (月) 01:22:56};
---ハンターが多いって話なのにおあいこってそれは強引過ぎるわ。遠距離と比べるなら近距離職全般の状況と比べるべきでしょ -- &new{2014-11-24 (月) 01:54:35};
---そもそもハンター別に多くない。ハンターサブは多いけどこれも今に始まったことじゃない -- &new{2014-11-24 (月) 01:59:09};
---てかレンジャーいないと雑魚はともかくボスは一向に終わらんのだが･･･俺もHuで遊びたいのに -- &new{2014-11-24 (月) 02:46:18};
---Huだらけは酷いがHuがしっかり文字通り注目の的やってくれてるとダメージディーラーである遠距離職は仕事しやすくて助かってるんだけどな。そのHuはTe様が援護してくれることで、そのTeは遠距離職がダメージソースになってくれることでって今までの全員火力ゴリ押しに比べてゲーム性は増して楽しくなったと思ってるけど･･･ -- &new{2014-11-24 (月) 05:19:52};
---今まで中身がはいってない可能性のあるアイテム箱が歩いてきてるだけだったからな -- &new{2014-11-24 (月) 13:14:50};
---↑表現的確すぎｗｗ -- &new{2014-11-24 (月) 14:26:46};
---いやだいたいサブHuなんだからそこ関係なくね…？フューリー系（クリティカル除く）全部とってもフラガマッシブ乙女取れるんだから近接クラスは全部同じ動きできるぞ。まあFiBoとかFiBrとかで転がってるヤツは割かし見かけるけど -- &new{2014-11-24 (月) 14:54:06};
---全然Huだらけじゃないんだが…いまだにテク職ばっかだよ -- &new{2014-11-24 (月) 18:20:45};
---↑だってHuで部位破壊めんどくさいですし…あとリアが出たらHuやりますんで -- &new{2014-11-24 (月) 23:58:07};
---テクニックが派手だから多く見えるだけじゃないの？ サブも含めると７割以上がHu含んでると思うけど -- &new{2014-11-25 (火) 10:01:59};
---せめて何人中何人とか数を報告してくれりゃいいのにざっくり「いまだにテク職ばっかだよ」と言われてもな… -- &new{2014-11-25 (火) 20:26:15};
---で、Huばっかテクばっか結局どっちなんです？ -- &new{2014-11-27 (木) 01:08:00};
---俺が見た限りでは大体のプレイヤーが、Huもしくはテク職、或いはHuでもテク職でもない職って感じだったよ -- &new{2014-11-27 (木) 01:23:55};
--Huのタンク性能が役に立つ日が来たとうい喜ばしい話なのに、何故こんなに荒れるのかｗ -- &new{2014-11-24 (月) 18:13:51};
---多分まだサブ奴隷という過去の鎖が断ち切れてない -- &new{2014-11-26 (水) 03:07:00};
---メイン優秀サブも優秀じゃいかんのか？ 今まではメインしらんサブ優秀だったんだし純粋に優秀になったきが -- &new{2014-11-26 (水) 13:38:07};
-ガードＳアドバンス発動後にガードＳが切れたりフューリーＳに変えても倍率乗ったままかわかる人います？数秒でも乗るなら取って見たいんですが -- &new{2014-11-24 (月) 16:08:12};
--2振りで試してきたけど多分乗ってない。ブレもあるから８％じゃ何とも言えないけど何回かやった感じだとダメっぽい。 -- &new{2014-11-28 (金) 20:09:25};
-アルチでオールガード取ってガードしてるのにオールガード出来ないぞどうなってんだ -- &new{2014-11-24 (月) 23:32:04};
--メインHuかつ「Hu武器」使用時で発生してないのかね？ -- &new{2014-11-24 (月) 23:58:28};
--オートガードと勘違いをしている可能性 -- &new{2014-11-25 (火) 00:47:47};
--通常ガードの場合はPP20必要って忘れてる人が意外といる ジャスガなら武器によってガードの発生が若干差があるとかあったっけ -- &new{2014-11-25 (火) 00:54:51};
-最近ガードスタンスツリー作ったんだけどガードスタンスより軽減倍率の高いフラッシュガードやテックガードをフューリー中に使えることに違和感を覚えてきたｗ射撃軽減付・SP大差ないのにこれは一体 -- &new{2014-11-25 (火) 08:50:14};
--そこに気づいてしまったか -- &new{2014-11-25 (火) 11:31:07};
---10SPで取って10％軽減でフューリー使えない枷を負うガードスタンスとは一体何の意味があるだろうか。 -- &new{2014-11-25 (火) 14:07:59};
--軽視されがちだが防御数値が上がる事が重要。例えば運営が上方修正のつもりでガードスタンスを防御アップのみから耐性アップのみに変えた時、敵から受けるダメージが前より大きいって苦情が殺到したようにカチにとっては耐性＜防御。あと最大25%軽減だからフラッシュガードよりは倍率高いぞ -- &new{2014-11-25 (火) 16:30:14};
---すまんテックガードと混合してたわ。どちらにせよフューリー中に効果あるのは変でない？ガード中にフューリーツリー使えないのに -- &new{2014-11-25 (火) 17:09:55};
--ガード中もJAボーナス乗るじゃん 同じじゃん? -- &new{2014-11-25 (火) 18:54:46};
---前提スキルポイントは違ってくるな。JABと同じならガードSの上に置かれているはず -- &new{2014-11-25 (火) 21:13:11};
---つまりJAB取りやすいガースタの方が有利ということか……ん？ -- &new{2014-11-25 (火) 23:51:34};
-ガードスタンスアドバンスの威力上昇するのは打撃だけ？射撃法撃は対象外？ -- &new{2014-11-25 (火) 14:20:53};
-普段アイアンウィルとネバーギブアップのスキルを使ってるのですが最近発動率がかなり下がってるような印象がします。とくにFiのリミットブレイク使用時やHPが５００以下の時は事故率が高くなってます。スキルの発動条件事態は３/４なので過信はしてないつもりですが、アイアンウィル発動５回して４回事故とかザラで。ラグのせいで連続被弾してるとかなのでしょうか？ -- &new{2014-11-25 (火) 13:13:52};
--共用アルチで普通にアイアン発動しまくったっんで多分運が悪かったんじゃないかなー。ドゥドゥ相手じゃないから気になる程度かと(ドゥドゥの90%は信用できない) -- &new{2014-11-25 (火) 13:41:29};
---アルチソロしてきました。ソロだとラグもなく敵も少ないので２５分ぐらいメイト３つでプレイ出来ました。運もあるけど、１２PTだとラグなどで連続被弾しているせいでスキルが発動してないように感じるようです。ラグが改善されるかスキルの条件に少し問題があるようなのでそれが見直されるかどうかしないとアルティメットではあまり使えませんね＾＾； -- [[きぬし]] &new{2014-11-25 (火) 13:53:35};
---アイアンの無敵時間が発動するまでにタイムラグがあるんでしょうか、どっちにしろ保険と割り切るしかなさそうですね。 -- [[枝1]] &new{2014-11-25 (火) 17:23:37};
-Hu/BrのスキルシミュしてたんだけどサブBrが振るものが全然みあたらなくて心配になってきた。こんな感じで問題ない？ http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jq.l8.mD.y2.En.G1.PD.Rj.15L.7w9.1*12-5Kz.5Me.5NQ.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.60K.6vo.6wR.6A9.7xL.7*12 -- &new{2014-11-26 (水) 04:14:41};
--つURL短縮http://bit.ly/1HEYwRz -- &new{2014-11-26 (水) 07:17:05};
--とりあえずSP２多くないか？あとクリティカル系いらないかも逆にクイックメイトは便利、てかここってこういう話題もOKなんだっけ？ -- &new{2014-11-26 (水) 13:01:21};
---過去ログみたらスキル振りの話題あったからこっち書いたけど雑談の方がよかったかな？ -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 15:11:06};
--パルチだし自分ならクリティカル抜いてコンボアップ5止めしてマッシブ取りに行くな -- &new{2014-11-26 (水) 13:19:44};
---やっぱりマッシヴは便利だよね。火力アップとｐｐ回復目的のウォクラとアクティブスキルが２つになるの嫌がって振ってなかったけど試してみる -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 15:14:18};
--振るものが見当たらない（2pt既にオーバー） -- &new{2014-11-26 (水) 14:14:35};
-サブBrのスナッチJAめっちゃ楽しい・・・特にジャンプの上り部分でステップすると空中JAできるからヘブンリー愛用してる身としてはかなりありがたい -- &new{2014-11-26 (水) 23:02:26};
-メインサブ関係なく大体のHuてウォークライは1か前提の3しか取らないんじゃないの? 低Lvウォークライって敵を掻き集めるってよりは、ヘイトを外す事が目的で使うんじゃないのか。近接触った事のない遠距離職の奴等ってウォークライすれば敵が全部集まるものだと思ってないか? -- &new{2014-11-27 (木) 13:33:08};
--まーた対立煽りか？通報協力よろー -- &new{2014-11-28 (金) 08:21:59};
-JABは全て無理なく取れるし、守勢連陣とガードスタンスアドバンスが同時発動すれば理論値はそこそこなのな。GBA（ゲームボーイアドバンスに非ず）の発動条件が受動的な割に効果時間が短めな点は気になるが、イグナイトが死産じゃなければ面白かったかもしれない -- &new{2014-11-26 (水) 14:10:53};
--ガドスタHuTeで頑張ってイグナイト使っていますがね。弾いたはずなのに直後に吹っ飛ばされたりなかなか使いにくい。火力の割に燃費が悪すぎるし今の性能なら消費PP20にしてほしいところですね。ウォンドの要領でゾンディイグナイトでGSA発動させているのでなおのことですが。 -- &new{2014-11-26 (水) 15:28:16};
---おお、やってくれている人がいたか。アリスティン系はどれもカッコいいし、守勢練陣の強化が来て様子見（してる間に10%落とされてたが）はしてたが中々食指が伸びなかった。5属性揃えてHuBoとか考えていたな。クラマス載っけてスタンス使い分けてゾンディイグナイト！……まで妄想して、イグナイト自体が現状実用レベルに足りてない、って判断してしまったが。GSA（略称違いましたね、ｻｰｾﾝした）が一番活かせそうなのはガード発生が早くて受付が緩く、ガーキャンPAが多いソードだし、イグナイトさえテコ入れ入ってくれれば…ついでに守勢練陣戻して -- [[木主]] &new{2014-11-28 (金) 03:07:53};
---自分は、GSのHUBOで、ディオアリで試してますが、イグナイトの弾き成功させるのが乱戦になると、とても難しいのでPSの問題なのか？と思ってます。燃費の部分はPP回復のフィールドでどうにか・・・。ギルティ・スタン・イグナイトorイグナイト・スタン・OEの構成で試してます -- &new{2014-11-28 (金) 12:10:35};
---イグナイトはアルチの乱戦じゃ運任せでしかないよなあ。ウォクラとマッシブ張ってガードボタン連打してればそこそこ決まりはするが何らテクニカルじゃないし -- &new{2014-11-28 (金) 12:45:53};
-オールガード(笑)ぼくのかんがえたさいきょうすきる、か？オールガード+オトメで無敵みたいなもんだろこれ。アルチのボスの攻撃ラッシュよりキャタドランの回転ラッシュのほうが怖い現状。長時間無敵スキル実装したりことごとく運営は自らアクション性を潰していくことに長けているなあ。ガードするのも楽しみだろうに -- &new{2014-11-29 (土) 04:01:54};
--何いってるのかよくわからん -- &new{2014-11-29 (土) 06:39:23};
---とりあえずエアプであることは分かった -- &new{2014-11-29 (土) 10:41:47};
--確かにハンターだけゲームの難易度が違うよな。かといってハンターが死ねるような強さの難易度にすると他の職業がペロりまくるだろうし、一度ハンターはテコ入れしたほうがいい。 -- [[が]] &new{2014-11-29 (土) 10:51:02};
---オトメをガドスタ時限定にすればいいと思うの -- &new{2014-11-29 (土) 11:38:24};
---ガドスタツリーの良い所だけフューリーに使われてて不憫過ぎる。今後どんな連続攻撃・理不尽でない一撃必殺が敵から飛んできてもシフト押してるだけで死なないってすげえよな。ガード中はPP減るとかジャストガード以外はせめて半分は食らってくれないと -- &new{2014-11-29 (土) 11:49:25};
---テコ入れはやや同意だけど、弱体化という意味では反対。ろくな試しがないから。問題があるとすればガードスタンスそのものの性能が今のヒューリーと見合うくらいじゃないとダメだと思う。それと他のクラスと同様にスタンス系は独立させて、ギアブとコンボアップ（ヒューリー限定を廃止）、各種防御スキルはスタンスツリーから切り離してオールガードを刀にも適用させて・・・まあ無理な話だけど。今のバランスは初心者が扱いやすいクラスとしてはちょうどいいとは思うけど。強すぎるから弱体ってなるとヘタするとEP２以下にされそう。 -- &new{2014-11-29 (土) 16:48:46};
---GUについては悲劇だったけどあれは元々の強化方法がおかしかったんだし、ハンターはブレイバーみたいに上手く纏まるかもしれないぞ -- &new{2014-11-29 (土) 16:58:13};
-最近Raやり始めたんだけど少し尋ねたい。なんかやたらFoの所で議論が白熱してたんだけど、結局のところアルチでのHuとFoの汎用的な火力ってどっちの方が高いの？優先順位が高い方にWBなら胴体か頭とかグラビティ投げたりとかしたいんだけど。 -- &new{2014-11-29 (土) 11:36:41};
--Foの所で白熱しててRaのスキルのアドバイスについてHuの所で質問・・？これもうわかんねえな。感じ方は人それぞれだし一度自分で両方やってみるのが早いのでは？ -- &new{2014-11-29 (土) 11:47:21};
--身も蓋もないこと言うと中身によるとしか言えない。ウォクラしないHuもいればカスダメイルメギマンも居たりするからな… 周りの様子を見て臨機応変に対応して支援するんもRaの楽しみだぞ。 -- &new{2014-11-29 (土) 16:57:24};
-今のハンターって不思議だよな。元々攻守のバランス優れてたのに強化されてどちらも一級になって最強職なのに他の所でHuをネガってるHuが居たり認めたくない層がイナゴしてる。今のハンターに不満があるとすればサブクラスとしても優秀すぎてフューリー重複するならHu×Huがしたいレベル。ぶっ飛んでるねほんと -- &new{2014-11-29 (土) 14:17:01};
--ネガキャンしてるやついるのか・・・。別に最強職ではないと思うがかなりの強職なのにな -- &new{2014-11-29 (土) 16:21:02};
--念能力でも使い始めるのか？ -- &new{2014-11-29 (土) 16:27:15};
--まあ打撃クラスとしてはHuの良いところサブクラスでつまみ食い出来るBoの方が強いけどな -- &new{2014-11-29 (土) 16:46:38};
---フィーバーしてない火力はそうでもないぞ。スタンスの倍率もひっくいし片方のスタンスはニレンオロチ専用。Huのほうが安定してるって意味で強いよ -- &new{2014-11-29 (土) 16:48:32};
---スタンス倍率の代わりに武器性能高いからね、しょうがないね -- &new{2014-11-29 (土) 16:58:24};
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