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Comments/ハンターVol5 の変更点
[[ハンター]]
-前板が1900行間近でしたのでVol5を新設いたしました。 -- &new{2014-11-29 (土) 17:09:06};
--乙 -- &new{2014-11-29 (土) 18:46:40};
--新設乙です -- &new{2014-11-29 (土) 19:10:32};
-乙女の挙動？てか発動ちょっと変わった？アプデしてから今までより遅くなってる気がする。ＵＬＴで死に寸になる→あれ？乙女発動しない？メイト買い忘れた？？と思ってバックステップ２回後くらいに発動する -- &new{2014-11-29 (土) 20:16:50};
--発動するなら、まだいいほうだよ。ラグで乙女の発動タイミング逃すと、発動すらしないからね -- &new{2014-11-29 (土) 21:03:42};
-オールガードの「全方向」って、水平方向ですかね？ ロックベアが真上からプレスしてくると、そうとう早いタイミングでガードしても必ず吹き飛ばされるってことは、そもそもガードできてないってことだと思うのだけど。 -- &new{2014-11-30 (Sun) 00:07:32};
--ガードできますよ。ディアボイグリシスの急降下や火柱もジャスガできますから上も下もOKのはず。 -- &new{2014-11-30 (日) 09:42:20};
--前板にもありましたけど、通常ガードの条件にPP20必要というのをお忘れになっている可能性はどうでしょうかね？ガード中はPP回復しませんし意外と見落としやすいとは思います。 -- &new{2014-11-30 (日) 12:10:06};
-フューリーで乙女マッシブとれるし新スキルちょっと微妙なのでガードスタンスの影が気がしませんか？ せめてマッシブをアクティブスキルじゃなくてガードスタンス中スーパーアーマーみたいな効果にすれば使い分けれそう。 -- &new{2014-11-30 (日) 05:13:00};
--フューリーから乗り換えるほどのスキルではないですからね（その必要もないしあってはいけない）。以前からガドスタ使ってる人なら積極的にJG狙うことでかなり火力アップを体感できていると思いますよ。もともとメインHuでガドスタは少ないのだから存在感ないのは仕方がないですね。 -- &new{2014-11-30 (日) 08:32:11};
--フュリと同時に貼れて、法撃も軽減し、守勢錬陣が糞強いNOVAのガドスタはイケメン -- &new{2014-11-30 (日) 17:48:42};
---なにぃｗNOVAのGSは法撃も軽減するの！？マジかよー -- &new{2014-11-30 (日) 17:51:50};
--完全支援型TeHuのHuツリーはフューリー取らずにガードスタンスも発動させてるな カッチカチやで！（なお火力は・・・ -- &new{2014-11-30 (日) 18:00:55};
---被弾必須の殴りTeHuだとガドスタの有効性半端ないからなあ･･･マッシブもほしいし、フューリー取って半端になるだけかも? -- &new{2014-12-08 (月) 17:47:05};
--前提スキルもったいねえ，ってのが素直な感想だわな -- &new{2014-12-01 (月) 11:54:33};
-オールガードの項を加筆したいのですが、バンサーやウォルガーダの攻撃といった所謂「めくり判定」のものに関して、スキルを取得しておけばガードできるという認識で合っていますでしょうか？一応私はスノウバンサーで試して効果アリと感じたのですが。 -- &new{2014-11-30 (日) 12:20:07};
--合っていると思う。ルーサーの眷属もめっちゃガードしやすくなった -- &new{2014-12-01 (月) 02:13:37};
---試してみたけど、眷属だけじゃなくてルーサーのぐるぐるマラソンアタックもガードできたよｗ -- &new{2014-12-01 (月) 06:34:30};
-ガドスタアドバンスが発動条件無しでスタンス中常時発動だったらGr捗るのにとか思ったりした（ゲス顔 -- &new{2014-11-30 (日) 17:41:29};
--フューリースタンスｪｰ -- &new{2014-11-30 (日) 17:50:49};
---フュリじゃ防御上がらないないじゃない。 -- &new{2014-11-30 (日) 20:36:30};
---いや、耐久スタンス専用スキルが常時威力アップだったら威力スタンスの立場がないじゃないって話。何がしらめんどくせー制約をつけるなりして両方の利点を損なわないようにしないと（小木主 -- &new{2014-11-30 (日) 20:41:05};
---ガドスタが火力において不満なくなるようじゃスタンス分ける意味が無い。むしろダメージカット率をもっと上げるべきだよ。というかガードスタンスはなぜ打撃のみカットなのか未だに意味わからないんだけど -- &new{2014-11-30 (日) 21:32:32};
---フューリーが打撃射撃上がるんだからガードのほうも同じにしとくべきだよな。まあ現状でもガドスタ使って射撃耐性困る場面ないけどさ。Ultでヴァーダー来たらこまるかもしれん。 -- &new{2014-11-30 (日) 21:53:05};
---Hu武器握る文には打撃さえ上がれば全ての攻撃がUPするフューリーと、打射法全部上がらんと全てのダメージがカットできるわけでもないガドスタを同じ扱いにしちゃいかん。 -- &new{2014-11-30 (日) 22:08:22};
---↑うんだからやるべきはダメージカット関係であってガドスタの火力UPではないよと。 -- &new{2014-12-01 (月) 22:08:58};
---確かにね、PSO2って武器のラインナップ（装備要求値打撃防御７００とかないとかね）とかもそうだけど攻撃系ばかり優遇されてて、防御系ってなんか悪い意味で適当だよね。んで、これ言うとPSO2はアクションだからとか、クリックゲーじゃないとか言われるけど・・・そういう意味で言ってんじゃないんだけどねぇ。 -- &new{2014-12-06 (土) 15:57:23};
--むしろ、火力が上がるより、ガドスタ中ダメージ受けたらハンター武器のギア上がるとかのほうがありがたかった･･･ガドスタ中にブロックなんかまずしねえよ； -- &new{2014-12-04 (木) 14:09:22};
-今更だけど、アイアンウィルの無敵っていつ発動するんだ？ultだと、アイアン発生エフェクトがでた瞬間に死ぬことが何度もある。他のクエストでも連続ヒットでアイアンが無効化されてるし、そこんとこどうなんだろう -- &new{2014-12-01 (月) 09:41:39};
--てことはここの該当項目に書いてある「現在では仕様が変わっている可能性があります」という一文に対して“変わっていませんでした”という検証結果になるってことでいいのかね？ -- &new{2014-12-01 (月) 12:40:51};
--攻撃の判定二回あるとすれば通常 クライアント側一度目被弾（この時点ではダメージなし）＞サーバーからダメージ＞サーバーでアイアン判定＞二度目被弾（無敵で判定なし） の順で優先されていってる これがラグのせいでアイアン発動前に 被弾＞被弾＞ダメージ判定一回目二回目アイアン が同時に判定されてアイアン発動と同時に死亡する 回線周りを改善すればある程度マシになるけど緊急時間の過密ブロックだとねぇ -- &new{2014-12-01 (月) 22:49:23};
--最近まじで多いよな。乙女も発動しないこと多いし切っちゃったわ -- &new{2014-12-02 (火) 13:48:16};
--ネバギバをとってあると、きちんと無敵が成立している感覚はあるが… -- &new{2014-12-02 (火) 18:04:59};
--ネバギバ取ってても多段はしぬ。相変わらずアイアンウィル発動判定から遅延して無敵判定が行われてる模様 -- &new{2014-12-03 (水) 16:12:08};
-ガドスタ+ウォクラ10で壁プレイで遊んでるけどアルチだとかなり強いな。ガロンゴの突進や狼のビームを一身に引きつけながら圧倒的な硬さで耐えつつも攻撃できる。最近だとガドスタアドや守勢錬陣、サクリ等低い攻撃倍率を補填できる物も増えてるし、装備さえしっかりしてればマルチ中一人はいてもいいスタイルだと思う。 -- &new{2014-12-03 (水) 12:28:49};
--でもそれフュリスタでも普通に成り立つスタイルだからね -- &new{2014-12-03 (水) 13:19:26};
---本当にできるか試してみるといい。フュリスタで同じことをしようとすると、まずウォクラ１０振るのにギア系のスキルかマッシブを切らなければならない。ウォクラ３じゃ途中でヘイトが他に行ってしまうから意味がない、マッシブないと攻撃頻度が大幅に下がる。スキル振りの時点で大きな問題があるし、実際にやれば分かるがアルチの様な攻撃力が高い雑魚が大量に湧く所でそのヘイトを全て取ったら普通じゃまず攻撃もままならないほどの攻撃が飛んできて、無理に攻撃すれば一瞬で蒸発するか1区画終わるころにはオートメイト発動しすぎでメイトがほぼ空になってる。交わしてたら攻撃できない。定点で攻撃しつつヘイトを集める壁役にはガドスタの方がはるかに向いてる。もう一回言うけど「一人はいてもいいかな」程度のスタイルだし、守勢ソードとかHP特盛ユニとか必須だから万人におすすめするわけではない。長文失礼しました -- [[木主]] &new{2014-12-03 (水) 13:49:56};
---横からスマンがフュリスタで同じ真似ができないのは腕と装備が悪いよ。奪命+耐久ユニットありゃクライ10ぶっ放してもマッシヴなしでちゃんと戦える。少なくともディアボ+熊二匹+雑魚全部までなら、デバカデバタフあればメイト消費なしで、なくても数個の消費でいける。それにどうしてもマッシヴ欲しいならギアブとフュリコン、なんならSアップ抑えればいいだけだし、そこら辺削っても少なくともGSA+守勢ガドスタよりはダメージ出るよ。仮に奪名剣がなくてもフュリとガドスタの性能差分は打撃被ダメージが約30％上がるにすぎないから、ガドスタでメイトの消費が問題ないならフュリでも消費が問題になることはないよ。フュリでメイト切れ起こすってことはガドスタだとトリメイト3.4個しか残らないってことだからね。敵のタゲを集めるスタイルが有用であることは誰もが認めることだろうけど、その貢献の本質はウォークライ10にあるのであって、別にガドスタがそのスタイルに貢献しているわけじゃない。結局のところ、フュリスタでウォークライ10を使えるほど豪華な装備じゃない人間が次善の策として選ぶ選択肢に過ぎない。 -- &new{2014-12-03 (水) 14:26:49};
---奪命があれば確かにできますね・・持ってない人はガドスタで頑張ろうってことで一つ・・ -- [[木主]] &new{2014-12-03 (水) 16:37:58};
---まぁ、ガドスタとか防御特化にする人って奪命やらオトメやら嫌ってる人多そうだし、戦闘スタイルとしては立派なもんだと思う -- &new{2014-12-03 (水) 17:51:58};
---↑たしかに対立派の存在はあるだろうがロマン派も居ることをお忘れなく！ -- &new{2014-12-04 (木) 14:12:18};
---フューリーの火力特化とガードの火力最大って1.2倍ほどしか差が無い。フューリーの人も乙女・アイアン・マッシブのためにJABやコンボアップ削っているともっと差が小さくなる。もちろんガードスタンスはjG狙わなければいけないし、ギア上げも大変だけれどね。火力特化や防御特化のような極端な作り方をしない限りファイトスタイルが違うだけでさほど火力は違わない。EP2時代は1.9倍くらい差があってガードスタンスは火力面でどうしようもなかったけれど。 -- &new{2014-12-05 (金) 09:58:57};
---1.2倍がさほど差はないとかまじで言ってるなら相当ニワカだぞ。守備錬陣込みで、フュリスタツリーが奪命使ってるって条件ならさほど差はないけどな -- &new{2014-12-07 (日) 20:07:57};
---1.2倍が差が無いと言ったつもりはなかったですがね。火力が売りのはずのフューリーでも保身に走りすぎて火力upスキル（実質装備も）を削ると攻撃重視型のガードとそれほど変わらないという意味だったので。 -- &new{2014-12-08 (月) 08:18:34};
---弧月のクラフトダブセ振り回してアルチ行ってるけど、フューリでかつウィル１０ネバギブ５降りで全然戦える -- &new{2014-12-11 (Thu) 15:05:01};
-とりあえずギアブースト5にすっかーってっやってみたらハンターのスキルカツカツすぎてワロタ。おまけみたいな75からの2ポイントがくっそほしい。 -- &new{2014-12-03 (水) 22:48:15};
--有用なスキルが多いからって、あれもこれもじゃ個性がなくなるじゃないか。必要な分くらいのスキルはちゃんと取れると思うけどな。 -- &new{2014-12-04 (木) 03:57:50};
--フュリコン5止めならマッシブまで伸ばせるしサブ用ならほぼ完成してるからカツカツってほどでもなくない？ -- &new{2014-12-04 (木) 19:55:25};
---５止めはソード使うなら致命的だろ -- &new{2014-12-11 (木) 17:38:24};
-近接とテク中心で遊んでる身としてなんだが、Ultでは前衛かつメインかサブHuの人になんだけど、イルバやナメギの紋章が見えたら、１振りのでいいからウォークライ使って欲しい。高威力テクで自然とタゲとっちゃったテク職を守ってやるか、くらいのつもりで。 -- &new{2014-12-06 (土) 02:57:55};
--すまんな、あと30秒待ってくれ。 -- &new{2014-12-06 (土) 11:09:43};
--すまんな、俺も囲まれて死にたくないんでな。 -- &new{2014-12-06 (土) 17:45:19};
--すまんな、メイトの数に限りがある以上アルチのような所でウォクラを乱発するわけにはいかないのだよ。気にはとめておくが。 -- &new{2014-12-06 (土) 19:39:35};
---えっ…アルチで近接やるからにはウォクラは必須だろ。それこそ乱発するべきだと思うぞ。 -- &new{2014-12-06 (土) 22:29:41};
--そこはガドスタの出番ってことで（乙女のないガドスタHuTe） -- &new{2014-12-06 (土) 20:30:07};
--近接的には凍結させてほしいので他のテクをお願いしたい。 -- &new{2014-12-06 (土) 20:40:08};
--ボス戦で使えってことならテク職にタゲ取られるHuなんてそうはいない（マッシブ->ヴォルグコンボ3セットをCT毎に使ってれば）、雑魚に使えというなら袋叩きにあうから使いたくないｗ、ウォクラは中型ボスが複数沸いた時にタゲを分ける時ぐらいかな -- &new{2014-12-07 (日) 06:42:40};
--すまんな、ウォクラ振ってないんだ -- &new{2014-12-08 (月) 17:01:51};
--ウォクラでタゲとると雑魚に集中狙いされてこっちが攻撃に集中できない。正直イルバとかでちょこちょこやるよりOEぶっぱでボス込みの大多数に大ダメ与えられるHuが攻撃する方が効率いいからテク側がむしろ凍結や補助で援護するべき。援護なんてしたくないっていうなら、こっちの援護も期待せず非効率ながらも自力でイルバなりを決めるしかないだろ -- &new{2014-12-10 (水) 22:04:10};
--ウォクラウォブレ乙女全振りに防御系opにザッパーエッジでひたすらタゲ維持ならできる。尚部位破壊は() -- &new{2014-12-11 (木) 06:18:27};
--いや、近接の方が効率良いのは全面的にそうだが、ゴリラとマンモスに関しては近接ウォクラのイルバブッパが最高効率だろ。この二匹に関しては攻撃よけながらイルバ打っててもタゲ取っちまうんだから。まー、その場の役割を考えながらやるのが最高効率。 -- &new{2014-12-12 (金) 11:23:13};
-ソードメインでHuやろうと思ってるんだけど、スキルツリーとかサブクラスについて教えていただけないでしょうか。今までサブクラスとしてしか触ったことがないものだから、メインとして使うとどんなのがいいのかよく分からず……とりあえずソードギア、ヒューリーとSアップ1,2、ギアブースト、コンボアップ、乙女、フラガ1,2、JAボーナス1,2、オールガードあたりは取ろうかと考えてはいるのだけど、どのくらい取るか余りを何に振るかはイマイチ定まらず……サブもBrがいいらしいも聞いたことはあって漠然とBrにしようと考えてはいるけど、こっちに関してはまるで無計画で。どうか先輩方、若輩者である自分にご教授願いたい -- &new{2014-12-06 (土) 23:31:50};
--ヒューリークリティカルはいらんのか？青ダメホイホイ出るぜ？個人的にフラガはSP余ったら振るかー程度、乙女&リバサカバーあればultで床ペロすることはまず無い、とまぁ参考のひとつ程度に。ウォクラ1だけでも便利やで。 -- [[ジグユニット使用者]] &new{2014-12-07 (日) 06:59:21};
--ソードメインならヒューリー関連全部（クリ以外）とギア各種とギアブ5と乙女10とウォブレ5にオールヒーリングガードレアマスがおすすめ 一応マッシブが1あるだけで救われるシーンがあるから（ソードだけでは微妙かも）ウォブレを1に落とすかコンボアップを5に落とすかで習得するのも有りだと思う
サブBrはスナッチとかリバーサルカバーとかで痒いとこに手が届きサブFiはスタンスの倍率の高さ＋テックアーツやPPスレイヤーでガンガン攻めてくスタイル
迷ったらHuFiでいいんじゃない？？（ -- &new{2014-12-07 (日) 09:15:07};
--ギア・ギアブースト・レアマス１振り・フューリー系（クリ以外・コンボ５）・ウォクラ1以上・オールガード←ここまでテンプレ。あとは、乙女なりフラガなりマッシブなり ウォブレなりアイアンなり、フューリー系全部埋めるなり、好きに取ればいい。サブは攻撃重視ならFi、バランス重視ならBr、耐久重視ならTe。無駄スキルが少ないから、方向性を決めておくのが重要。 -- &new{2014-12-07 (日) 16:32:38};
--答えてくれた先輩方、ありがとうございます。とりあえずフラガは優先度落としてウォクラウォブレ取って、余りを回すようにしようかと思う。後はレアマス、マッシブ、ヒーリングガード、フューリークリティカル辺りで好みに合うのを検討してみます。サブの方は、どうせソードやるなら火力欲しいんだけどFiはスタンスの切り替えが大変そうに思えて…とりあえず、BrFiどっちもメインでやる予定はないんで気長に試して合う方選んでみます -- &new{2014-12-08 (月) 11:10:39};
-折角パルチ、ワイヤー、ソードと使えるのにセット出来る武器パレットが6個までのせいでなんか損している気がする。テクとかARみたいに自分で選べる方式にしてくれれば凄い良いのに…。全部PA三つ同じの入れてるだけになってるやつってめっちゃいるんじゃないの… -- &new{2014-12-08 (月) 08:54:05};
--武器アク(ガード)に場所を削られて各パレットにPA２つしか付けれない上に武器アクにも新たに慣れが必要になるがよろしいか？ -- [[NOVA民]] &new{2014-12-08 (月) 11:17:44};
---サブパレに武器アクション設定できるようにすればいいと思う -- &new{2014-12-08 (月) 18:48:07};
---少なくとも今のままより良いし、すぐに慣れる。今が良いって人用に選択式にすればいい。 -- &new{2014-12-08 (月) 19:00:50};
---個人的にはnova仕様の方がこっちよりやりやすいな。少なくとも、一本で二つのPAをタイミング選ばずに使えるわけだから。ガードは不便だけどそのくらいは甘んじて受け入れる -- &new{2014-12-09 (火) 01:08:27};
---同じPA3つ並べてパレット切り替えてる人なら断然NOVA方式の方がいいだろうな。敵もプレイヤーもスピードアップしてるから、通常攻撃振ってPAを使い分ける方式だと対応しきれなくなっている気がする。 -- &new{2014-12-09 (火) 11:37:43};
---ヴィタならステップ＋ジャンプボタンでガードとでもやればいいし、キーボードなら何か割り当てればいいしガードは何とかなるんじゃないかな。 でも武器システムの作り直しになるから相当な手間になると思うよ -- &new{2014-12-09 (火) 19:49:42};
--HuFiならソードワイヤーパルチダガーダブセナックルと丁度6つだからこれ全部パレットに詰め込んでウェポンマスターごっこしてる。実用性?知るかそんなの -- &new{2014-12-10 (水) 20:31:56};
-最近の敵火力のインフレに若干ついて行けてなくなってきているガードツリー群。 マッシブにはよく助けられています。 フラガ系をもうちょっとダイエットしてくれたらウォークライ全振りでナイトプレイができるのになぁと悶々としている -- &new{2014-12-08 (月) 12:38:06};
--フラガはフューリーでもとれるからねぇ。個人的には現状でもあまり不満はないけれど、しいていうならガードスタンスアップを全攻撃への耐性にしたり、アブソプションを1レベルで5％、5レベルで10％、10レベルで25％になってくれると選択肢になるだろうけど。 -- &new{2014-12-08 (月) 14:00:42};
--敵よりプレイヤー側のインフレにだな・・・下手なカチよりフューリー奪命で応用利くしなぁ -- &new{2014-12-08 (月) 17:57:26};
---奪命が攻防一体でガードツリーの価値の大半を潰してるのが現状だけど、ガードの耐久性をもっと上げれば応用とは言わせないまた違う働きができると思うけどな -- &new{2014-12-08 (月) 18:42:53};
---奪命はもはや最強の防御潜在でありながら最強の攻撃潜在だからな・・上限は必要だと思う -- &new{2014-12-09 (火) 04:02:27};
---ガードスタンス限定で受けたダメージの総計で火力上がったりするスキルがあれば面白そう。 死ねばリセットならおまけ程度にアイアン取る価値も増える -- &new{2014-12-09 (火) 11:26:46};
---絶龍印や絶負印の効果UPもエネミーの攻撃倍率が余りにも大きくなりすぎたため、結局のところ攻撃特化プレイスタイルへのためだからね・・・。 -- &new{2014-12-13 (土) 19:06:58};
--スタンス専用スキルの質の差がな。アブソやアドバンスでコンボアップやギアブと釣り合うわけもなく。守りの要になるスキルは全部フューリーで取れちゃうわけだし、あえてガードを選ぶ利点がない -- &new{2014-12-09 (火) 17:40:26};
-↑上の小木です。 すみません -- &new{2014-12-09 (火) 11:39:24};
-ガード系統全振りでソロで「んほおおおおおｗｗかてえｗｗ」って楽しみたいけど、ギアブが効かないからギアゲージがたまらなすぎて逆にストレスが溜まる本末転倒っぷり。メイン限定はいいんだけどなんでフューリー限定なんだ…！ -- &new{2014-12-09 (火) 11:44:52};
--ガースタなんて使う物好きは居らんやろ、という運営の配慮 -- &new{2014-12-09 (火) 11:56:25};
--なんでガードスタンスで火力を求めるの？それならフューリーにしてフラガ取ればいいじゃん。 -- &new{2014-12-09 (火) 17:01:15};
---木主は火力じゃなくて使い勝手を言ってるんじゃないか。 ガースタ火力論はフューリーに使えるもの偏り過ぎてる上に耐久性も微妙になりつつあるから言われてるんじゃない -- &new{2014-12-09 (火) 18:54:53};
--カイザーライズやワイルドラウンドでギアゲージ回収が容易なワイヤーを主軸にすればギアの問題はさほど気にならない。隙が大きいホールド技も気兼ねなく使えるし相性は良好。とはいえ正直ギアブはフューリー限定じゃなくても良かったと思ってる。 -- &new{2014-12-09 (火) 19:36:23};
---僕は剣で戦いたい（小声） -- &new{2014-12-09 (火) 19:44:04};
---よし、剣っぽいワイヤーを使おう -- &new{2014-12-09 (火) 22:42:58};
---一番ギア必要なのはソード、そして旧ツリーだとガドスタの後にあったソードギア、ガードキャンセルがし易いソードはそれも合わせて考えると防御タイプの武器だったはず……なのにギアブがフュリ限定というね。ほんとなんで限定になった…… -- &new{2014-12-10 (水) 04:12:20};
---ギアに縛られない守勢練陣ガンスラっていうのもありますよ -- &new{2014-12-10 (水) 19:57:01};
--いっそHuBoにしてクラフトマスタリをとり、全装備クラフトにして硬さを極めるのも手じゃね？乙女とヒールシェア+ヒールボーナスとかも組み合わせとしては面白そうだし・・・武器はBoのを使う前提で -- &new{2014-12-12 (金) 13:17:30};
--ガドスタの最大の問題は打撃軽減のみだなー・・・・ってアンゲルさん相手にして思った。 -- &new{2014-12-12 (金) 15:07:02};
---ヴァーダーでも。始めたばかりのころＮのヴァーダーでガドスタ使ってたら、やたら苦戦。よく考えたらこちらの攻撃減少、相手の攻撃直撃だったので、これだったらスタンス使わないほうがましという事態に（苦笑）。本当はスタンス使い分けろってことかもしれないけれど、HuにはそんなSPないし。 -- &new{2014-12-13 (土) 09:00:17};
---今スタンス両立できる職なんて無えよ。ハンターだけがSPきついわけじゃないし、むしろ楽な方。専用武器に40近くSP食われてる職もいるんだがな。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:30:18};
--若干ではないと思う。VHの高リスクアドバンスのスノウバウンサーの攻撃が既に３桁ダメージ出てた（最大HPと火力型の時の怯ませなどを考慮するとガドスタの意味がない）から・・・この時点で既に頼みの打撃防御すら頼りないものになってた。使用している人が少ないから声が小さかった→運営は無視。それにここの運営はアクション＝エネミーをいかに早く倒すか、という考えっぽい（根拠は大抵のクエストが時間制限制になっていること、この時間やエネミーの湧きなどがテンプレの職の火力を基準に設定されていることなど）からガドスタへの修正も結局火力面ということになってきてるのかと。だからガドスタがノヴァのように今後全耐性にはならんでしょうね。 -- &new{2014-12-13 (土) 18:48:24};
---IR、TA、エクスストリーム、緊急、どれをとっても迅速に倒したほうが有利だったり特典があったりするそもそものゲームコンセプトになっているから、持久戦で粘るというキャラコンセプトに何の利益も無いんですよね。ゲームコンセプトを変えずにガドスタを活躍させようとすると、今回みたいにカウンターで火力アップといった方向しかないかな。早く倒すよりとにかくひたすら持久戦で粘り勝ちしたほうが特典のあるようなミッションを用意すれば話は別でしょうが。 -- &new{2014-12-14 (日) 08:58:21};
---確かにその通りですね。ただ、バランス調整に関しては散々な結果なのでそのような趣向のクエストなどはここの運営には用意できないでしょうね・・・、だからこそアクションと言いつつもそれなりのプレイヤースキルでクリアできて初めて入手できる装備品ってのも用意されていないのでしょうね。（精々エクスの魔石武器）「仮に実装されたとしても理不尽な難しさ（ただの滅茶苦茶なバランス）で用意されてメルボムされて簡単になって・・・といういつもの流れになってしまうのが落ち」が関の山でしょうね＾＾；平和にサービス終了するならオンラインRPGなのにずっと何の特色もない火力ゲーでいいのかもしれませんね。 -- &new{2014-12-14 (日) 11:08:24};
---持久戦になってもとにかく勝てればいい→DFくらいしか思い浮かばない。とにかく攻撃が痛く、生き残ってる人がいるだけで有利になるような一度限りの緊急が今後出てくるのならガースタHuが輝くだろうね。即死攻撃の予兆見てからウォークラ→ガードで命を賭して守るとか熱い -- &new{2014-12-17 (水) 12:59:59};
---まあぶっちゃけレア掘りゲーだし、ロクに攻撃が効かなくてクリアに無駄に時間がかかる仕様なんてクレームしか来ないよね -- &new{2014-12-18 (木) 02:05:58};
-オートメイト無しでは生きてゆけないからだになってしまっちゃのじゃ・・ -- &new{2014-12-10 (水) 04:46:05};
--おや、薬物依存の気がありますね。 治療いたしましょう（チョコラータ） -- &new{2014-12-10 (水) 08:12:06};
--ちょこちょこ死なれるより良い -- &new{2014-12-10 (水) 09:12:54};
--HuFiワイ、アイアンウィルとリミブレの組み合わせで不死身 -- &new{2014-12-11 (木) 05:20:32};
---ギアブとリミブレ両立できるようになったのかと一瞬喜んじゃったじゃないかバカァ！ -- &new{2014-12-11 (木) 12:40:40};
--ブレイバーのサブをファイターにすることで依存症を克服しよう。 -- &new{2014-12-11 (木) 11:41:29};
--私はウォクラ依存になりました。ﾝﾎｵｵｵｵもっと私にｷﾃｴｴｴｴｴｴ -- &new{2014-12-11 (木) 16:38:47};
-めぼしい左のスキルに振って余ったSPを乙女に一切振らずにフラッシュやマッシブを充実させる方が安心するのは自分だけなんだろうか -- &new{2014-12-10 (水) 20:46:52};
--乙女にはラグという天敵あるからありじゃね？ -- &new{2014-12-12 (金) 13:09:53};
--乙女はスパアマ前提な所もあるからな。スパアマの無い武器種が主武器って人にはあんまり必要なスキルじゃないとは思う -- &new{2014-12-13 (土) 18:58:32};
--基本的には「乙女のほうが強い」でまず間違いない。ただし奪命持ちや、確実にやられる前にやれるマッシブサテカだけは、乙女よりもマッシブのほうが恩恵がでかい -- &new{2014-12-14 (日) 08:04:54};
-アイアン10とネバ1振るのとそれを切って余ってるSPと合わせてフラガ1&2を両方10にするのならどちらがいいですか?スタンスはフューリー(クリティカルは振らず)、マッシブには5、乙女は10振っています -- &new{2014-12-12 (金) 12:05:08};
--乙女で死ににくいからフラガ -- &new{2014-12-12 (金) 12:26:54};
---アドバイスありがとうございます。切ってみることにします。 -- &new{2014-12-12 (金) 12:32:48};
---アルチや緊急の乱戦は乙女を過信できないから気をつけてね。 フラガもあくまで即死などに至りにくくなるだけだからガードや回避は練習しよう。 アイアンは25%で死ぬし、死なないと効果ないから無駄になることが多いというのも切る理由になる。 後、アイアン使うことになるならネバギブも5振っとく方がいい何やで20秒無敵と打撃大アップは大きいからね -- &new{2014-12-12 (金) 20:08:49};
---↑横からツッコミだが、このページのネバギバ解説文に無敵時間は加算されない（どちらか長い方のみ）って書いてあるんで…… -- &new{2014-12-13 (土) 11:40:34};
--アイアン10とネバ5にウィクラ前提とブレイブ5だと火力PP維持しつつ高確率無敵オラオラができるで -- &new{2014-12-13 (土) 10:56:37};
-ガードの項目に「ガードしても状態異常にはなる（巨躯の破滅の一撃など）」、ジャストガードの項目に「ジャストガードだと状態異常にならない」と一言添えてみてはどうでしょうか？ -- &new{2014-12-12 (金) 13:36:40};
-乙女の性能の話になると決まったようにラグがあるから信用できないってコメント見るけど、発動しない事なんて実際あるのか？ラグでそもそも発動しないのか、ラグで複数ヒットし発動しても死ぬのか、どっちなんだ？一年くらいやってるが緊急時でも発動したかったことなんて無いし、そもそもあまりに酷いラグは乙女とか関係なくみんなで死んでるよね。ラグっても生き残れる可能性があるスキル神スキルじゃないの？あたかもラグがあるからー万能ではないみたいな印象操作を毎回見かけて不思議だった -- &new{2014-12-13 (土) 17:28:06};
--つい最近、自分も敵も動いてるんだけどダメージ判定が一切発生しない状態が数秒続いた事があって、その間のダメージが後で一気に来たせいで一撃即死と同じ扱いになって乙女が発動しなかったことはあるよ。 -- &new{2014-12-13 (土) 18:38:25};
--乙女前提の動きをしてるとラグッた時に、普通だったら（乙女無しの立ち回り）死ぬ場面じゃないのに死ぬわけだ。それがストレスって人は少なくない。乙女をあくまで保険って考えてる人にとっては不思議だろうね、木主はこっちの考えなんじゃない？乙女を保険スキルか、攻撃用スキルかどっちと考えてるかの差だと思うわ -- &new{2014-12-13 (土) 18:57:00};
---乙女取ってると乙女が発動する前提の動きになるからな。アンガの爆撃に突っ込んだり。もちろん乙女取ってないのと同じような動きするなら、ラグろうがなにしようが乙女分死ににくくなる。 -- &new{2014-12-16 (火) 19:08:29};
---ラグをなめるな・・・ひどい時になると何もいないとこでダメいきなり受けるとかすらあるんだ･･･まあ緊急以外でそうなることはほとんどないのも確かだが -- &new{2014-12-18 (木) 11:13:31};
--ここ半年くらいよくあるなオトメ発動せずに死ぬ事。それ以前はラグってもなんだかんだで発動してたのに。 -- &new{2014-12-16 (火) 14:12:25};
-今さらながら、アルチが実装されてHuツリーを見直してみようと思ったんだけど…。今まで乙女フューリー型にしてて、アイアンウィル＋ネバーギブアップの生存率がどんなものか気になったので聞いてみたい。ちなみにBrHu。アルチに行ってみた印象だと、メイトがどんどん削られそうな感じだったんだけど、アイアンウィル＋ネバーギブアップにMAX振りした方がいいのかなと悩み中。保険として取るならどの型がいいんだろうか…。 -- &new{2014-12-14 (日) 18:17:52};
--同じくBrHuな自分の場合だと、乙女なしでフューリー＋フラガ系に出来るだけ振ってる。被ダメをフラガ系で減らして、最大HPを多く盛ることでヒーリングガードとジャスリバカバー5の回復量を多くした生存型かな。アイアンは確率発動だから保険にはなるけど過信できないのがね(ドゥドゥに90%落とされながら) -- &new{2014-12-14 (日) 19:28:51};
--頻繁にprprするなら過信できないからおすすめはしない。たまに事故死がある程度ならあると意外と高確率＋長期無敵＋火力UPでなんかうれしい気分になる。まぁアルチなら12人中心でガードが比較的できれば乙女よりアイアンネバの方が使い勝手はいい気がする。けれどもどっちを選ぶにもpr率次第かな。 -- &new{2014-12-14 (日) 19:48:23};
--死ねない状況でまれに起きる死亡事故を防ぐという意味ではあまりあてにならないね、25％ってのはそれなりに引く。逆に、死ねる状況でムーンをもらう前提で何回も死亡するなら、戦闘時間の大半に無敵と打撃力+300が付くと思っていい。固定PTでムーンのあてがつくならわざと死にに行ってもいいぐらいの価値はあるよ。 -- &new{2014-12-14 (日) 21:41:36};
--こんなこというのも何だが入場無制限でデスペナも無いんだから気楽にやってりゃいいよ。ポイント制で基本ボス３～４体やったらシップ戻るんだしメイトも尽きないしわざわざツリー返るのは勿体無いと思う -- &new{2014-12-15 (月) 14:57:59};
--木主です。リセットパスもあるので、振りミスした部分もあってスキルを見直してみようかと思った次第で。。。一応こんな感じかって振ってみたんだけど、どうでしょうか。（現在シミュレートのみ。実行はしてない）メインがHuになってるけど、気にせずで。http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1M.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.15U.17n.1*10-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.6vo.6A9.7*10 -- &new{2014-12-18 (木) 01:15:11};
--アイアンウィル＋ネバーギブアップが一番生きるのはFiHuじゃないかなと。完全火力でいける。リミブレ使わないけど、乙女切ってフューリー+ブレイヴクリティカル増しスタンス+ハーフ＆デットラインな私が薦めるのだ間違いはない(過信） -- &new{2014-12-18 (木) 11:25:47};
--BrHuってことはカタナだよね？ヒーリングガード取っとくと良いよ。マグにHP回復つけまくるのもいいぞ。BrHuで乙女ヒューリーでアルチやってるけどメイト切れることも、ペロることもほとんどないな。だからアイアンウィルとって無い。アルチのボスは自分にヘイトきたならJGするのに専念してボスを留まらせ他の人が攻撃しやすくさせるのもありよ。 -- &new{2014-12-19 (金) 18:28:41};
-チャレンジクエストきたらガドスタとかアイアンとか化けそうだな -- &new{2014-12-14 (日) 21:21:06};
--そもそもレベル1から始まるクエストっぽいが、スキル関連はどうすんだろね -- &new{2014-12-15 (月) 11:13:25};
---動画見直したら全部初期だな ギアもないからソードナックルどうなるか -- &new{2014-12-15 (月) 15:30:29};
---これは推測なんだけど、チャレンジクエスト進めていくと一定間隔でロビーに立ちよるタイミングがあって、そこでスキルを振ったりしたあとまたフィールドに降り立ってクエスト再開していく、とかじゃないかなぁ。うまく言えないけどEXで5ステージ毎に戻るみたいな感じ。じゃないとあの新デザイン?のロビーの使い道がよく分からない。 -- &new{2014-12-15 (月) 21:43:42};
---PSOみたいなチャレンジのステージ仕様だとしたらやっぱりあの専用ロビーでスキルとか振るんだろうね -- &new{2014-12-16 (火) 14:14:52};
-なんかもう全ての近接がハンターありきで調節され乙女のおかげで離れて安全確保してる職より安全というね。ハンター弱体化して他の近接のスタンスとか武器強化して欲しいわ。 -- &new{2014-12-16 (火) 06:33:52};
--しかたなし，まあアルチが乙女前提クエと思ったら良いかも知れんけど組み合わせがね～別に他の組み合わせじゃ無理って話じゃないけど． -- &new{2014-12-16 (火) 14:52:27};
--これは本当に思う。アルチなんかは既にまるで全ての近接にオトメマッシブがあるかのような攻撃だし、今度も攻撃頻度上がってくだろうし。実際のところハンターを入れないと不安定になる職だらけ。ハンター以外をサブに使うと微妙なダメージ上昇はするかもしれんが、条件や耐久その他諸々不安定になり過ぎ。ハンターの弱体化にならないよう、ハンターのスキルを弱体化し他の近接を強化してほしいね。まさかHuFoなんてのは居ないだろうし・・ -- &new{2014-12-16 (火) 17:10:53};
---関係ない話ですまんが、理想を言えばHuFoもやっていけるようにするのが一番望ましいけどな。せっかくのサブクラスシステムなのに、いないだろうでバランス調整諦めたら何にも活きてこない。 -- &new{2014-12-16 (火) 17:29:46};
---EP1～2までならHuFoやってたんだけど、Ult実装で自分の腕では最早追いつかない… -- &new{2014-12-16 (火) 22:41:05};
---Huの打撃とFoの法撃がかみ合わない以上望んでも不可能だろ。似たような組み合わせにTeHuがあるぞ。打撃と法撃を両立してるし、TeHuじゃあかんのか？魔法剣士がしたいならシステム根本的に変えるか新職が必要だと思う。 -- &new{2014-12-17 (水) 02:31:05};
---魔法剣士やりたければ、TeBrだろうな。ただ、法撃は風光闇のどれかになるが… -- &new{2014-12-17 (水) 03:04:01};
---メインFoには何の役にも立たないけれど、武器に一定時間バーンやフリーズを付与する（置き換える）スキルや、フォトンフレアの効果を打撃や射撃にもつけるスキルとか作ればサブFoでも魔法戦士らしくなれるかな。あとは非ダメージテクを増やすとか。 -- &new{2014-12-17 (水) 11:58:56};
---↑横からだが、個人的にはTeHuは僧侶（撲殺＋支援）って感じで、HuFoは魔剣士（剣技＋魔法）ってイメージだな。倍率は置いといてFo,Teの属性マスタリが"対応する属性を持つ攻撃にボーナス"だったらなーとか妄想したりするわ。 -- &new{2014-12-17 (水) 09:58:59};
//--（チェック修正）あ、チェックした。上の「なんかもう～」の木の枝2にある小枝3に対してです -- &new{2014-12-17 (水) 10:00:27};
---さすがにFoHuならともかく、HuFoにすると複合テク使えなくなるからなあ・・・HuTeだとウォークライ+ウォーブレイブが集める+殴りと自分中心法撃強化で結構いい感じになるが -- &new{2014-12-18 (木) 11:40:44};
---撲殺天使に見えた訴訟 -- &new{2014-12-18 (木) 19:16:16};
--TAとかみたいに、とにかくスピードが求められるクエならともかく、普通のクエじゃ適度な火力と死なないことが重要だからなー。Huはそれだけで、そのどちらも補完できるし法撃以外のクラス相性も抜群に高い。迷ったらHuは間違いないね -- &new{2014-12-17 (水) 14:35:45};
-フューリーのデメリット上げて右ツリーガード専用くらいで丁度いいか？もともと倍率はぶっ壊れなんだし -- &new{2014-12-18 (木) 03:21:13};
-気のせいかもしれないけど、アイアンウィル発動したらオートメイト発動しないっぽい？ -- &new{2014-12-17 (水) 18:51:26};
--気のせいでもなんでもなく発動しないな。wikiの項目見たら乙女と組み合わせてとか書いてあってびびった。 -- &new{2014-12-18 (木) 09:42:56};
--アイアンウィルがHPが0になったとき戦闘不能処理の前に判定を行い発動すれば成立で、オートメイトがHPが50％未満かつ1以上になった最初の被弾時に判定を行うとすると発動しないのも不思議じゃない気がする -- &new{2014-12-18 (木) 10:00:22};
--オトメでモノメイトで回復しても50％下回ってる状況で連続発動しない時点で別におかしくない。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:23:20};
-フューリーまだ強すぎるからなぁ… 被ダメ倍率高くするとかしてほしい -- &new{2014-12-18 (木) 04:07:06};
--フューリーは強いけど近接職は弱いって事実。マガツとかも近接職ばかり立ち回りきついのに火力は並み。他のクエでもだけど敵に対して近接職の得意な距離で攻撃し続けるのが難しい仕様にしてるくせに、火力が遠距離職よりも高くなり安い訳じゃないのがほんとに糞。まあ今更な意見かもだがな。 -- &new{2014-12-18 (木) 09:21:58};
---いや弱くないだろ。寝ぼけてんのか？コンセプト(火力職)に沿ってない弱い近接はFiとGuくらい。HuはTank寄りな性能・ソロ向きがコンセプトなのに十二分過ぎるよ。それで火力職並～それ以上に火力出てるんだから十分どころかぶっ壊れ -- &new{2014-12-18 (木) 14:14:11};
---このゲームにタンクとか言われても……。近接も遠距離も耐久なんて2発でペロるか3発でペロるかの差だろ……。ガドスタだのHP盛り勢だのカチ勢だのは知らん。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:16:28};
---実際にタンク寄りの性能だぞ。このゲームにタンクが必要か否かとか関係なく同じ純近接のFiと比較した場合HPが高く武器のガード性能も高い、更に言えば体力減少時にHPが自動回復するスキル、敵のタゲを自分に向けるスキル、死亡ダメージを受けた時にHPが1残るスキル、純粋に被ダメを減らすスキル。どう見てもタンクです、本当にありがとうございました。 -- &new{2014-12-18 (木) 15:56:27};
---ガドスタHuとフューリーHuで全然違うだろ；現状のオトメやマッシブをフューリー全取得と同居できてしまうバランスの是非は兎も角、本来フューリーHuはタンク寄りなんて性能じゃねぇよ。自分の被ダメ増やすタンク（）とか聞いた事が無い。 -- &new{2014-12-18 (木) 16:30:29};
---乙女マッシブフラガオールガウォークラ持っててTank寄りじゃないとかFiがTankでもすんのか？脳筋フューリーもいい加減にしろよなｗお前がそう思ってないだけでコンセプト的にはそういう風に作られてるし、そういうスキルもハンターしか持ち合わせてない。 -- &new{2014-12-18 (木) 18:29:57};
---だから、ガドスタHuとフューリーHuを混同するなと……。最低でも運営のコンセプトとしてフューリーHuはタンクじゃねぇ。被ダメ上昇しても攻撃力上げるとか思いっきりダメージディーラーじゃねぇか。今のツリーが色々緩和され過ぎててガドスタ側のスキルを火力型でも取得できてるだけで、フューリーHuは火力職だよ。そもそも、職による役割分担がろくに無いPSO2で他ゲーのタンクだの何だのと分類押し付ける方がどうかしてるんだが。 -- &new{2014-12-18 (木) 18:35:35};
---ガドスタなくてもタンクできるだろ -- &new{2014-12-18 (木) 19:32:00};
---可能不可能なら、このゲームでタンクなぞ機能しないのでガドスタでもタンクになどならん。 -- &new{2014-12-18 (木) 19:39:00};
---タンクのイメージは人によって違うんじゃないのか？ハンターはタンクではないと主張してる奴らは全てヘイト集めて攻撃すらせず耐えるようなタンクを想像してるんだろ。実際にそういうタンクなゲームもあるし。でもハンターはもっと広い意味での近接バランスタンクだろ。攻守両立、ウォークラ見てわからんとかwレベルキャップとか知らん。今は今。今できるんだから昔のこと話しても意味なし。環境もクエストの難易度も全然違うし、ある程度のロール分けは不可避ですよ脳筋さん -- &new{2014-12-19 (金) 00:50:09};
---ガドスタの敵によっちゃ役に立たないどころか、自己弱体スタンスなのどうにかしてください・・・・・ ってかガドスタって存在意義無いよね？ -- &new{2014-12-19 (金) 01:27:44};
---本当に今更というか周回遅れというか、VHかSHでもやってるのか -- &new{2014-12-19 (金) 02:03:04};
---だから、根本的にそういうロール分けをこのゲームでする意義が無いってんだよ。そう言うロール分けが意味無いゲームで延々そこに固執する方がよっぽど脳みそ動いてないんじゃない？人の事脳筋だとか言ってるけどさ。 -- &new{2014-12-19 (金) 02:06:39};
---↑だからVHかSHでもやってんのか？火力過多に脳犯されたんじゃない？PSO2はMORPGなんで根本的にロールは在ります。お前の理論のロール分けないって事になるとハンター12人とバランス良く職分配したPTでも効率は変わらないってことになるが？寝言は寝て言えよ。そんなのVHかSHまでだろ。"ロール"の意味を調べて来い -- &new{2014-12-19 (金) 02:11:53};
---ロールは確かにあるかもね？WBのデバフ、支援Teのバフって意味でなら。でもその他はタンクだDDだと分類する意義など無いよ。後はその時点での攻撃範囲や火力のバランスで強い職を集めるのが一番効率良い。 -- &new{2014-12-19 (金) 02:19:15};
---それはロールが被ってる中で強い職を選ぶって話じゃないのか？ウォークライ・硬くなるスタンス、硬くなるスキルがHuにしか無い以上、HuはTank寄りであって、上のコメントでも同意が見られるよな？お前の個人的な感想はもういいよ・・ -- &new{2014-12-19 (金) 02:32:09};
---ロール被る時点でタンクとＤＤの区別に意味が無いと気付けよ。 -- &new{2014-12-19 (金) 19:55:58};
--どちらにせよ火力+ダメージカット+オートメイト+マッシブ+ヘイト収集を兼ねて両立できてるのに、ハイリスクハイリターン・テクニカルが売りのFiやGu辺りに火力・耐久何もかも勝ってて「ハンターは弱い」ネガはおかしいと思います。もちろんそのハンターを弱体化するとFiGuはもっと酷いことになるんで、根本的な調整が必要だとは思うけど。 -- &new{2014-12-19 (金) 00:58:43};
---いや、良いスキルがあるのは事実だし、近接の中では弱くないのも事実だけど、それが現行環境で強いかどうかと言うと別問題だしなぁ……。根本的に近接ってのがこのゲームにおいてメリットに成る事が無い的な意味で。 -- &new{2014-12-19 (金) 02:12:09};
---×弱くはない◎かなり強い 良いスキルばかり。他の近接やったことあるか疑うレベルなんだが、、ネガキャンもいい加減にしなよ -- &new{2014-12-19 (金) 03:05:13};
---今のHuが弱くない程度の評価ってのは流石に寝言も良い所だわ。スキル振ってないんじゃないの -- &new{2014-12-19 (金) 03:16:33};
---むしろスキル振りミスってんじゃね -- &new{2014-12-19 (金) 03:28:54};
---強職であることを認めたくないか、エアプ -- &new{2014-12-19 (金) 03:34:14};
---じゃあ近接最強でも良いよ。近接ってことにメリットが無いってことだけだし言いたいの。 -- &new{2014-12-19 (金) 19:53:41};
---ひでえ捨て台詞だ -- &new{2014-12-19 (金) 20:03:51};
-容易(自動)に大量(全回復)が可能なオートメイトはなぜ修正対象にならないのだろうか。孤月ですらアルチでは火力潜在より火力強いって言われてんのに奪命も候補に上がらないのは本当に不思議。 -- &new{2014-12-19 (金) 03:52:45};
--いや両立とも候補に挙がってると思うが 相当数要望送られてる。運営が無視通してるだけだよ -- &new{2014-12-19 (金) 07:46:51};
---すまん両方とも、な -- &new{2014-12-19 (金) 07:47:55};
--ユーザーの間では散々言われてるよ -- &new{2014-12-19 (金) 18:30:33};
--ユーザーに不満を出す下方修正をそうそうする必要ないと思います。エネミー側で調整は不可能ではないかな。というか、そういう提案は出してみた。 -- &new{2014-12-19 (金) 20:26:30};
--火力方面と違って、他のプレイヤーがまともに戦闘できないなんてことにはならないからよっぽどじゃない限りはなかなか 完全に乙女前提調整で無いと戦えないレベルの難易度にまでなってきたら流石に考えるだろうけど -- &new{2014-12-19 (金) 22:48:16};
-ソロ向きの性能なんだしパーティ組めなくなってもいいんでないか？ -- &new{2014-12-19 (金) 08:41:35};
--ソロマガツ動画期待してるぜ -- &new{2014-12-19 (金) 12:50:17};
-また懲りずに弱体弱体か・・・マジでどんどん人いなくなるぞ。弱体するほどにクリアが安定しなくなりストレス溜めるってそろそろ学習したらいいのに。pvpなんかこのゲームに無いんですよ。 -- &new{2014-12-19 (金) 19:09:48};
--スキルツリーをぶっ壊して、取得スキルを好みに付け替えできるとかでいいんだよなぁ。全クラスプレイさせるいい要素になるし、付け替えの手間を無くす用の追加ツリーでも十分売れるやろし -- &new{2014-12-19 (金) 19:15:47};
--とPS皆無だけど強くないと気が済まないの脳筋ハンターが申しております -- &new{2014-12-19 (金) 19:34:18};
-お前だろ色んなページでハンターのネガキャン消したり工作してんの。もうハンターは、浮き出過ぎた。間違いなく近接最強だから無駄だよ -- &new{2014-12-19 (金) 21:13:11};
--突然伐採されたから変になっただろ。またIP変えて荒らしてんのか？マジでプロパイダに通報入るぞ -- &new{2014-12-19 (金) 21:15:53};
-強スキルしかなくどれを取っても型として完成できて近接に必須なスキルだらけ。弱体か分散させろよマジで -- &new{2014-12-19 (金) 21:34:59};
--無理だろもう。さっきも雑談に火力耐久最強で当然それが一番楽しいみたいな奴沸いてたし、キチの巣窟 -- &new{2014-12-19 (金) 21:46:18};
--弱体は駄目だろ。近接が遠距離に勝てる点なんて特に無いのに近接で実質最強かつサブとしてほぼ必須のHuを弱体したらマジで近接終わる。他の近接をHuレベルまで引き上げるしかない。 -- &new{2014-12-19 (金) 21:50:40};
---それ、何と戦ってるかわからんけどHu弱って助かることはない。多分他のクラスの調整のだめさに幻滅しての態度だと思うけど。 -- &new{2014-12-20 (土) 01:42:13};
---ハンター必死過ぎ。他クラスのスキル読んでこいよ。なぜ他のクラスが強化されてハンターが弱るんだ？自分だけ最強で楽しいのはわかるが、良いとは思えないな -- &new{2014-12-20 (土) 03:10:26};
---↑枝のつけまちがいかな？何に対してのコメントかよくわからんぞい -- &new{2014-12-20 (土) 17:40:37};
--JAボーナスだけは全職に分散していいと思う。メインサブどっちでもJAボーナスを10Lv取得すれば現状のサブHuと同等にJA威力上昇という形で。ただそれだけだとTeとBoがキツいんで、JAテックボーナスも統合してほしいところ。 -- &new{2014-12-20 (土) 13:14:19};
---BrとFiがSPカツカツなんで勘弁してください。サブHu弱体化はもっと嫌どす^p^ -- &new{2014-12-20 (土) 13:30:28};
-取りあえず、無断伐採のは全部戻しました。編集経験浅いんでミスってたら土下座で許して下さい。そして、改めて伐採したいなら明確な理由と共に宣言し、同意を得て下さい。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:06:36};
--追記：無断伐採してる奴のID：35940、35921、35896……このコメ欄伐採した時のID行き着く前に面倒になったのでここら辺で。どちらにしろ全部同じ人間です。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:15:26};
-wikiのコメ欄て何時から雑断版になったんだ(遠い目。特定のスキルを活かす方法はないかとか、不具合や情報を共有する場なんじゃいなかな。弱体しろだとか、弱体はするなとか邪魔でしかない、運営に送るか2chでやれよ。少なくともそんな木で埋まって良いわけ無い。情報を書き込み難い状況や情報が流れる環境になるなら要望掲示版とかでも新設したらどうよ、まじで。その方が運営の巡回員の目にも止まりやすいだろう。要望掲示版新設に1票。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:31:37};
--編集者の集いにでも行ってどうぞ。ハンターのコメ欄だけの問題でもないだろうし、ここで言うこっちゃない。 -- &new{2014-12-19 (金) 22:47:19};
--巡回員ってなんだよ。あとブーメランな -- &new{2014-12-20 (土) 01:15:47};
-有用スキルが集中し過ぎてヘイト集めまくってるようだな。まあ、ぼくのかんがえたさいきょうしょく だから仕方ないよ。かつハンターの意見はどれも汎用ハンターと特化型別職を比べてたり他の近接のスタンスがフューリー並みに緩い条件だと思っててリアルにお花畑なんだよな。 -- &new{2014-12-20 (土) 04:10:54};
-ウォブレってウォークライ発動時に巻き込んだぶん上昇？それとも発動後にヘイトの切り替えが起こるたびに数値変わるんですかね？ -- &new{2014-12-20 (土) 10:51:20};
-最近の敵から貰うダメージがデカ過ぎてカチでも死ぬようになってきた。 やっぱ攻撃だな、このゲーム -- &new{2014-12-20 (土) 11:31:17};
--正直火力特化にしてアイアンウィルで生き残ればラッキー程度で戦ったほうがいいと思うぞ -- &new{2014-12-20 (土) 14:52:51};
--デイリーなどはガドスタでも火力アップでかなり快適になったのですがね。緊急は…（苦笑）。緊急ではプレイアビリティ重視で死亡リスクどんどん小さくしてしまっていますから、生き残ることに重視する意義が小さくなってしまってますね。いっそのことムーン全然足りないくらいバンバンペロるならまた違ってくるかもしれませんが、苦情殺到ですぐに修正されるでしょうし。 -- &new{2014-12-20 (土) 15:18:26};
-フューリー系は打撃にしか乗らず、JAボは打射に乗り、乙女はフューリー中はメイト回復量半分、ガドスタだと普通に回復みたいにすりゃいいのに。 -- &new{2014-12-21 (日) 09:01:26};
--フューリーは下げなくてもいいから、他職のスタンスをもっと上げてくれ。火力も最強、耐久も最強じゃまじで壊れと。どっちも相対的に下げて本来のバランスタイプに戻って欲しい -- &new{2014-12-21 (日) 16:47:40};
-BrとかBo、Guでよく遊んでるけど最近Huが煽られてる理由が俺には分からん。オーザも言ってるだろ迷ったらハンターって！！ -- &new{2014-12-22 (月) 08:38:02};
--近接ならサブHuで良いんじゃね？って状況が気に入らんって層が居るのよ。俺も割と同意するけど。Huに近接として重要なスパアマ付与、自動回復、ヘイト調整のスキルが集まってる上にスタンスも全職見渡してトップの部類ってのが流石に行き過ぎって事。別にHuを弱体しろとは言わんがコンセプトに合わせて他を強化すべきだろって思う。もしくは、Hu弱体だろうけど、マッシブとオトメはガドスタツリーなんだから、ガドスタ発動中限定にして、フューリー側の木に何かスキル増やすか。 -- &new{2014-12-22 (月) 09:05:05};
---気に入らんというかコンセプトが破綻してるからなあ。フューリーのデメリットなんかはフラガ2取るだけで無くなるし、乙女との両立は不可にしてもいいくらいの倍率。バウンサーなんかはJAアップ+ガドスタとエレスタの倍率がそこまで大きく変わらないし。フューリーとガドスタツリーの両立も問題だしフューリーの倍率も問題だが一番はこのJAアップだよなあ。なぜ特定の2職にしかないのか。 -- &new{2014-12-22 (月) 09:54:53};
-フューリー据え置き・他スタンス強化希望の風潮が見られるけどそれに顔真っ赤で反対してる層ってどこなんだろ？ハンターだってスタンス2種使ってるから強化対象だろうし・・ -- &new{2014-12-21 (日) 18:03:36};
--修正での運営の信用がないのが問題なんじゃないかなー。ガンナーの件みたいに、もしくは実質カタナ弱体の件みたくならなければ全面的に良いんだけどね。乙女はスイッチにして乙女中は攻撃力減少とか？まー運営がどうしたいかだな。とにかく他の近接が弱体する事だけはやめちくり。 -- &new{2014-12-21 (日) 18:57:44};
---いや、「それじゃハンターが弱くなる」って騒いでるコメントが幾つか見られるんだよね・・ -- &new{2014-12-21 (日) 20:30:03};
---そんなのある？上の方に同意してるのを反論されたと勘違いしてたっぽいのは居たが…… -- &new{2014-12-21 (日) 21:40:35};
---Fi>Hu>ｶﾀﾅ、になるような修正ならかまわない。 -- &new{2014-12-21 (日) 21:50:52};
---弱体化って単語に反応した米とそれを煽る米しか見えんな俺には。と言うかHuのスキル下方修正って実質的にFo以外のクラスの弱体化に繋がるね圧倒的座布団力 -- &new{2014-12-21 (日) 23:41:14};
---↑まあ調整内容（想像）を全部事細かに書いて長文になるわけにもいかんしね、なんというか意味ないやり取りが多いよね -- &new{2014-12-21 (日) 23:46:32};
---だからなんで弱体化に繋がるんだ？そのまま据え置きのHu使ってれば弱体化なんてならないはずだが？明らかリスクとメリットの釣り合ってないスタンスと職種の強化を希望するのがHuの弱体化とか自分のクラスが最強じゃないと気がすまないだけじゃないのか -- &new{2014-12-22 (月) 02:11:18};
---Brは打射両方あるからFiHuより打撃少し低め、でもカタナ特化で今よりもダメージ出るレベル、FiはHu越えるレベルまで強化してもいいんでねーのかなぁ・・・自分の職のイメージだとこんな感じだわ -- &new{2014-12-22 (月) 05:08:37};
---サブHu一強で良い。スキル性能をFi>>Br>Huって感じにしたとして、メインHu以外の職は最高の攻撃と最高の防御を両立出来なくなる。サブHuの相対的弱体化は近接全体の弱体化やゲーム全体の難易度上昇に繋がりかねない。 -- &new{2014-12-22 (月) 06:37:46};
---今周りが言ってる「Huの相対的な弱体化」って「近接全体(というかHu以外の近接)の強化」と同義なのよ？ Huもサブで他の近接職入れることを視野に入れれば,実質「近接職の強化」だし…… それでゲーム全体の難易度が下がることはあれ、難易度上昇につながるわけないじゃない？(´・ω・`) -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 07:43:51};
---近接の地位向上目当てならPA倍率を上げれば済むだろう。メインHuの弱体化を懸念しているわけでない、他職使用時にサブHuよりサブFiの火力が高くなるのが問題。不死身のままさらに火力を捨てずに済む今の環境が良いんだよ -- &new{2014-12-22 (月) 07:57:46};
---PAはPA、職バランスは職バランスで別問題でしょうに……結局それじゃあ誤魔化しにしかならないよ むしろサブHuが近接で群を抜いてる現状が問題だと思う(´・ω・`) -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 09:11:06};
---近接での攻撃性能ならFi>Br>Hu>Bo(DB)位が妥当だと思うよ。職コンセプト的に。順アタッカーのFi、攻撃特化の遠近両立職のBr、防御重視/安定重視のHu、支援重視のBo。Brが攻撃性能高過ぎと言う人も居ると思うけど、元のコンセプトは防御弱いけど遠近両方でアタッカーとして活躍がコンセプトなので高め評価。 -- &new{2014-12-22 (月) 09:25:18};
---なんか一人？職のコンセプトを無視したハンターが火力も防御も最強じゃなければ気が済まない方が沸いてますね。ブレイバーのページの人とも同一人物でしょうし。コメント読めばわかると思うけどあなたの意見には誰も賛同してくれないよ。なぜならリスクが激しかったり条件が厳しいスタンスがノーリスク+乙女持ちのハンターよりも倍率低いのが正常とは思えないから。なぜ他の職のスタンスの火力が下がるとハンターの火力が下がるって考えから動かないんだ？ハッキリとそれは間違ってる。火力を出したいならデメリット有り高倍率のスタンスを選択すればいいし、今まで通り火力+不死身ならHuでいいんじゃない？ -- &new{2014-12-22 (月) 09:47:47};
---サブHuが火力トップじゃないと乙女を気軽に使いにくくなるからだろ？それにサブHuが突出してる環境の方がゲームの腕による格差を緩和できるってメリットもある。今現在の下手な人も上手い人も等しく乙女マッシブな時代から、上級者は捨て身で火力アップ、下手な人は変わらずってなって格差拡大すると乙女に頼らないと遊べないアクション下手勢は楽しくない。 -- &new{2014-12-22 (月) 10:37:36};
---最早、理屈が意味不明だな；なら、現状はアクション上手い奴からしたらどんだけ上手くても下手な奴と差別化できなくて楽しく無いだけじゃねぇか。安定志向ならHuリスク取って火力上げるならFiなりBrってのができないと遊びの差別化できないだけだろうが。根本的にアクションゲーで下手な奴が上手い奴に勝てないのは仕方ない。お手手繋いで仲良くゴールとかやる、ゆとり小学生の徒競走じゃねぇんだぞ……。 -- &new{2014-12-22 (月) 10:48:21};
---pso2はゆとりゲーだろ、だから意図的に今の状況を作ってる。そんな腕自慢がしたいならFF14やFPSでもやってりゃいいさ -- &new{2014-12-22 (月) 10:59:38};
---難易度低めの調整なのは事実だけど、それが上手い下手の区別が付かない事とは同一じゃない。そして、上手い奴に取ってよりリスキーな選択肢なり上を目指す要素があるのは別に悪く無い。下手な奴もそれ目指して練習すりゃ良い。そして、上手い下手の区別付くのが嫌ならそもそもオン要素あるゲームをするなって話でしかない。 -- &new{2014-12-22 (月) 11:07:51};
---リミブレのリスクリターン合わないゴミ性能やFi、Guそのものの冷遇っぷり見てると意図的にやってるってのは間違いじゃない気もするな -- &new{2014-12-22 (月) 11:08:43};
---ヒューリー以外のスタンスをまとめて強化するとFiBrやFiBo辺りの火力がインフレしないか？それだとクエストも当然それ前提の難易度になるだろうし、最終的に近接から乙女の選択肢を奪っただけで近接の弱体化調整にしかならないと思う -- &new{2014-12-22 (月) 12:09:06};
---んな事は無い。現状、近接には近接としてのメリットが無い（遠距離と比べて近接にしかできない事が無い）から、多少火力上がっても良い位。それに、サブHuはオトメマッシブフラガで死なない職として生き残るよ。今だってペインやチェインの奪命でULTなら火力潜在より火力として貢献できる状態だしな。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:14:10};
---近接自体が弱いならフューリー自体強化していいやん -- &new{2014-12-22 (月) 12:18:13};
---近接の中ではHuが強すぎるんだよ。だから、他を強化すべきって話なの。どうせHuだってサブに何か近接仕込んで恩恵受けるんだし。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:33:37};
---最高の攻撃と最高の防御が一つの職にないと上手い人と下手くそで差が出るじゃん。そんなの不平等だって考えたらわからないの？フューリー強化でいいじゃん。不平等なネットゲームとか価値ないから -- &new{2014-12-22 (月) 18:50:10};
---ネトゲで不平等とか当たり前じゃん？そもそもレアドロップの仕組みの時点でハクスラゲーは運や確率の偏りって不平等を受け入れてるじゃん？挙句、上手い人が下手な人と差が出ないなら上手くなるために努力した人が報われないんですが、それは不平等じゃないの？ -- &new{2014-12-22 (月) 19:52:08};
---差が出る=不公平って考えがそもそも浅はかなんだよなぁ…垂直的公平と水平的公平って言葉を調べた方がいいよ -- &new{2014-12-22 (月) 20:11:40};
---てか、結果の平等と機会の平等は違うって方が正しいだろこの場合。機会は平等であるべきだけど、結果はその人の努力や運で変わるのは仕方ない。特定職一強にして腕や努力での差を認めないのは結果の平等。これは一見平等に見えて個人の努力や運、資質を無為にするから実際には平等じゃない。 -- &new{2014-12-22 (月) 20:20:55};
---ボロクソ叩かれててワロタ。アクション要素のあるゲームで操作上手い人がダメージ出して何が悪いんだ？その差が嫌ならクリックゲーをお勧めします。 -- &new{2014-12-22 (月) 20:40:22};
---不平等が駄目だってのにHuと平等じゃないFiとBr強化には反対とかもうこれわかんねえな・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 21:34:42};
--Huも強化対象になるかどうかではなく、Huが抜けてスキルが優秀すぎるので～+Huの組み合わせがほぼ固定化してることに対する不満だろうよ。スキルの性能差が少なくなれば+Hu以外の組み合わせも出来る、評価されるようになるからね。ゲームバランス、楽しさとしてもそっちのほうが良いのは言うまでもない。けどここの運営じゃ無理 -- &new{2014-12-22 (月) 07:33:26};
---選択肢が増えれば楽しめる組み合わせが増えることに間違いなく繋がるはずなんだけどなぁ。なぜかハンター一強を望んで反論されまくってる変な人も居るけど、ああいう異端には申し訳ないが運営には大衆の希望を選んで欲しいものだ -- &new{2014-12-22 (月) 09:50:31};
---他の職強化で解決って話も何回もでてるもんね．騒がれてるのはこれでも一応調整しましたってところからきてる部分もあるかもね． -- &new{2014-12-22 (月) 10:01:46};
--悲しいのは，ここでHuのスキルバランスを語る人（自分含め）はサブFiやBrが強化されて欲しい（多分）って状況だからね．Huのバランスのよさね，もともとの打撃職の組み合わせってのもあるだろうけどね（射撃の組み合わせの釣り合わなさは謎だったけど）．あとはメイン限定がかなりメイン限定としてのバランスというか役割がとれているね -- &new{2014-12-22 (月) 10:06:56};
---ほぼソロだから、バランスもなにもカチ系じゃないと生き延びれない俺には無縁の話だった。 -- &new{2014-12-22 (月) 11:32:51};
---あり？カチ系だとしてもサブクラスの選択は関係ありそじゃない？ -- &new{2014-12-22 (月) 11:54:49};
---一定条件下（Fiのスタンスよりはもう少し容易に満たせる条件）でFiやBoスキルでフューリーを上回るチャンスがあればガドスタにとっても重要だと思いますね。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:04:59};
--実際にFiやBrが強くなる時って全職スキル追加や新コンテンツで遠距離職や敵も強くなる頃だと思うのよ。その時にサブHuだけ火力置いてけぼりにされたら火力か耐久か取捨選択を強要されるだけの事態になる可能性が高い気がすり。前例は刀だ -- &new{2014-12-22 (月) 23:11:49};
---火力高い組み合わせを基準に近接と遠距離の火力比を調節するだろうから、据え置きの相対弱体でも今と比べて火力不足にはなるやろね。 -- &new{2014-12-22 (月) 23:22:03};
---そもそも耐久スキル取りながら火力に不自由しないのがおかしいだろ -- &new{2014-12-22 (月) 23:32:28};
---なんだ結局乙女近接殺したいだけかよ -- &new{2014-12-22 (月) 23:37:09};
---火力特化かHu入れて耐久あげるかの選択肢ができるだけだろ。現状だってULTは近接は中途半端に火力上げるより、耐久上げた方が貢献できる。なのにHuが耐久と火力両立したら他の近接の出る幕が無いじゃねえかって話だよ。 -- &new{2014-12-22 (月) 23:53:58};
---出る幕なくならないだろ、サブHuにすりゃ良いだけやん。実質的に乙女もマッシブも全近接が使える汎用防御スキルやし -- &new{2014-12-23 (火) 00:01:48};
---だから、サブHu一強過ぎるって話だろ、サブHu強すぎって話題でサブHuやれとか言われても…… -- &new{2014-12-23 (火) 00:03:17};
---乙女捨てりゃさらに強い!じゃなくて乙女捨てないと火力不足な前の環境に戻るだけになりそうだしな -- &new{2014-12-23 (火) 00:05:29};
---そもそも、近接の中で高耐久が売りのHuが近接の中で火力スキルもトップってのがおかしいんだよ。近接限定ならコンセプト的にはFi＞Br＞Hu≧Bo（DB）位の火力で良いんだよ。後は火力欲しいのか耐久欲しいのかでサブ職決めりゃ良い。HuBoなら火力スキルの倍率は一番低いけど、Huの耐久にテク（レスタだのメギバ）使えて鬼耐久、FiBrなら火力は凄いけど、耐久は紙で即死祭りの上級者向けとかさ。今のULTの仕様とかなら、単純に火力高けりゃ強いって訳でも無いんだし。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:11:36};
---その結果、近接全体の火力をFiBrとか乙女切った近接前提で調節されて結果的に乙女近接じゃ火力不足になる可能性が高いってことだよ。テク職とかも強化あるだろうしフューリー据え置きじゃ今よりキツくなるだけで終わる可能性がかなり高い。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:17:37};
---射撃やテクまで強化される全体の底上げの際にまでHuを据え置けとか言わねぇよ。ただ近接内でHuが耐久も火力もトップの状況はおかしいし、サブの選択肢を狭めてるから、他の近接の火力上方しろって話だよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:21:27};
---取捨選択なんかできなくて良い。近接がサブFi前提で遠距離職と火力調節されたら溜まったもんじゃない。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:26:12};
---なぜ、最大火力部分と調整される前提なの？近接最大火力を遠距離の平均にするとかんなアホな調整は流石にあり得んだろうが。近接の平均を基準に遠距離もしくはその逆で調整するだろうよ、普通は。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:30:53};
---今までの調整忘れたかリミブレ20%に設定したようなリスクリターンわかってない運営だぞ？そうなるに決まってるやん。だからノーリスクがトップな方が都合いいんだよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:37:11};
---今までがとか知らんよ。どう有って欲しいかって話だし、運営だって別にクソ調整しかしてない訳じゃない。 -- &new{2014-12-23 (火) 00:39:19};
---言いたいことは、ここら辺が整理されたらほぼ確実にガンナーと同じように自分で自分の首を締めるだけになるってことだ -- &new{2014-12-23 (火) 00:44:50};
---案山子相手にしか調整していないだろうからなぁ。。。乙女やマッシブを一切メリットとして勘定していない可能性は高いな -- &new{2014-12-23 (火) 00:52:20};
---運営が「多様なクラスの組み合わせ」を方針として何回も修正してる以上、「ハンター１強でいいよ」なんて意見は通らないよ。まあ言ってるの一人だろうけどね。IP変えてご苦労様です -- &new{2014-12-23 (火) 01:12:37};
---なんだ反対意見は全部同一人物扱いか？しかも通報機能の濫用と救いようないな -- &new{2014-12-23 (火) 01:20:12};
---素直に疑問なんだが要望通りになったとして近接そのものが強くなる可能性は極めて低いどころかGuみたいになる可能性が高いわけだが、そうなってでも構わないからサブHu脱却したいってことなん？ -- &new{2014-12-23 (火) 01:45:02};
---FiやBr強化してほしいって言ってるのがどうしてGuみたくなっても良いって言ってる様に見えるの？もしそうなら眼科でも行ったらどうかね・・・ -- &new{2014-12-23 (火) 02:11:41};
---煽ってくれるなや、Guはのーしお手軽を捨てたいって要望で今の姿になった。近接が乙女一択から脱却した結果近い状況に陥る可能性があるんじゃないかって懸念してるんだ。 -- &new{2014-12-23 (火) 02:16:17};
---可能性あるのは分かるんだが、どうなって欲しいかっていう理想を話し合ってるのになんで最悪のケースを考えて話さなきゃならんのよ？ -- &new{2014-12-23 (火) 02:51:11};
---Hu一強派の根拠ってどれも被害妄想からの最悪のケースなんだよなあ。それに避ける必要の無い乙女不死身戦法はのーしと変わらないんじゃないか？回避+攻撃でDPS出るよう調整されてもいいだろうに。 -- &new{2014-12-23 (火) 02:55:39};
---被害妄想（）現実としてスタンスはHuが圧倒的に条件軽くて倍率高い上に乙女マッシブフラガとあるんですがね -- &new{2014-12-23 (火) 03:15:21};
---↑勘違いさせたみたいですまんな。正しくはHu一強希望派かな。俺はHuは一強だと思ってるよ。スキルだけならRaFoを凌ぐ優秀さ -- &new{2014-12-23 (火) 03:29:38};
---おおう、マジごめん。完全に勘違いしてた。でも、確かにHu最強維持派の人って根拠がかもしれないとか根拠にならない感じよね。 -- &new{2014-12-23 (火) 22:21:35};
-ふと思ったんだけどマガツでサブFiでワイズ使ってワイヤーでブランコして後方からWBめがけてカレントとかどうよ -- &new{2014-12-22 (月) 12:37:33};
--後方からだとマガツさんカッチカチじゃないですか？弱点は表面だけですよね -- &new{2014-12-22 (月) 16:59:46};
-ここらで「ガード入力中にPAボタン（か他のボタン）」で武器アクション2とか出ないかなー。ワイヤーでロック箇所or主観視点方向に向けてワイヤー射出、当たった先がホールド可能な場合は自分に引き寄せる、ホールド不可の場合は自分がすっ飛んで行く･･･すいませんワイヤーで立体機動ごっこしたいだけです、ハイ -- &new{2014-12-22 (月) 19:10:55};
--ＪＢ「俺の特色が薄れちゃうじゃないか…」 -- &new{2014-12-22 (月) 21:07:20};
--立体起動というよりもゼル伝のフックショットそのまんまだな -- &new{2014-12-23 (火) 01:45:35};
-マガツの本体中心の爆発を耐えれた人っている？ -- &new{2014-12-22 (月) 17:04:30};
--446ダメージで受け切れたってフレが……ｶﾁユニットなひとです。 -- [[アンノン]] &new{2014-12-22 (月) 19:32:07};
--TeHuでフルデバンド状態なら耐えられたよ。でも死なないのはいいけど、これだと支援しかできない地雷だから、一回このクラスで行くのやめたけどｗ -- &new{2014-12-22 (月) 22:57:37};
--なるほど、参考になります。ありがとう。 -- &new{2014-12-24 (水) 10:01:16};
-他近接職強化には賛成だけど、Huの存在意義を確保しながらってのは難しいんじゃないかなあ 今はそれこそ、生存スキルに振っても他に見劣りしない程度の火力が保てるからいいけど、他職の火力が高くなれば以前みたいに「耐久に振ってる奴はそれが無いとすぐ死ぬ奴だけ」とか言われるんじゃないかね そして生存能力しか価値がなければHu自体が下手糞専用職のレッテルを貼られる、と まあULTがあるから多少状況は違うだろうけど、結局火力特化じゃない奴は……ってなりそう -- &new{2014-12-23 (火) 00:26:55};
--乙女ごり押しっていう戦法が確立されてる以上それはあり得ない。そもそも他職のスタンスの倍率を条件に見合う量まで上げてもフューリーの今現在の壊れ倍率が下がるわけではないし。無条件っていうのが変わるわけでもない -- &new{2014-12-23 (火) 01:08:48};
---というかEP3ではもう、Raの射撃倍率、Foのテク倍率に負けてるんだよね。そこでHuの倍率スキルは打撃限定にするのが良いと思うわ。間口広すぎて良いように使われてるだけだし -- &new{2014-12-23 (火) 01:29:15};
---↑無条件と弱点つかないと発動しないRaは比べるのおかしい。弱点付かないとダメージ3分の1以下なのにそれで無条件と大差ない倍率にしてたんじゃ破綻してるよ。雑魚1匹1匹にWB張るのは不可能だし弱点出てない敵も多いかつXHｱﾙﾁなんかは凄い動き回る。Foは戦闘時の条件こそ緩いけど戦闘に入る前に装備なりツリーなり揃えて来てるからなあ。倍率見るのも大切だけど実際に発動できるかも想定しないと単なるエアプだよ。Fiのスキルツリーだけ見て倍率高いから火力高いね！って言ってるようなもん。 -- &new{2014-12-23 (火) 02:53:20};
--それだけじゃなく、フューリーをと他職のスタンスの倍率をいじるとテク職が超強化されてしまう。まあ法撃だけ下げればいいわけだけど。それだけではなく、殴りテクターの攻撃力も大幅に下がってしまうという…これもウォンドリアクターを倍率上げて。。。わけがわからないよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:35:10};
--ってか基本的にHuとかこういう職って初心者用じゃん。何言ってんだ。 -- &new{2014-12-23 (火) 09:45:25};
--死にずらく火力も確保できる（武器も強め）ってのが意義やろ。その上で火力倍率が他より上だから不満が出てるだけよ。火力と耐久が両立出来るHuに対して、それが出来ない他クラスが倍率上勝るようになってもHuの存在意義は失われないし、文句もなかろうよ。耐久振りっつても乙女とマッシブは攻撃テンポを大きく上げる実質の火力スキルと分類できるしな -- &new{2014-12-23 (火) 10:33:42};
---これって、みんなわかってるのに何故かずっとおんなじ議論してる感じだよね。まあ大幅なバランス調整しました→できてませんでした、ってのが大きいのかな？ -- &new{2014-12-23 (火) 13:10:19};
//---そのままお返しするよ(苦笑)小学校だったのか？ここは まともな根拠出せず気に食わない意見にひたすら噛み付く小学生だな、 -- &new{2014-12-24 (水) 21:58:10};
//---↑下のコメントのつけ間違いだよね？変に煽りあるしこっちの方は消しときます -- &new{2014-12-24 (水) 23:41:11};
--乙女が優れているっつーかアルチのディアボ・プロド・ベーアがクソ挙動すぎるから乙女使うしかない。 -- &new{2014-12-23 (火) 12:05:02};
---そりゃ乙女前提で作られてるからじゃないか？ -- &new{2014-12-23 (火) 12:32:42};
---ULTの敵は強いと言うより理不尽としか感じないのが……近接だと特に。クォーツに勝てなかった頃とかは自分が下手なのを実感して上手くなろうと思えたが、ULTはそういう思いが浮かばん。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:30:59};
---近接はオートメイトある前提で作られてるクソエネミーだからな。乙女無しを前提に作ると乙女型が一気に難易度下がる。オートメイトが癌スキルなんだよなあ -- &new{2014-12-24 (水) 13:23:37};
---死なないで高火力な方が楽しいじゃん -- &new{2014-12-24 (水) 17:51:20};
---乙女前提の時点でアクションも糞もねーんだよサブクラスにも自由性がどうたらって運営も言ってるのにアルチじゃメインHu以外の近接はサブHu前提になるんたから自由性()になってるしよ -- &new{2014-12-24 (水) 18:30:54};
---別に乙女前提ではないだろ、乙女がなくても絶対クリア不可能というほど難しくはない。火力も何も捨てずに不死身スーパーアーマーになれるからそうしてるだけ。アクションしたきゃ切ってみれば良いんじゃない？ -- &new{2014-12-24 (水) 18:58:24};
---オートメイト前提じゃないとかwww言うだけなら何でも言えるわな。20秒無敵のカタコンですら散々言われてたのに常時無敵みたいな、乙女がデメリット無しに存在してる時点でアクションにならないし、これからの調整の害。全ての近接が、乙女ありきで調整されてるからハンターのリミブレなんかも短射程の本家武器で死んでるんだろうが -- &new{2014-12-24 (水) 19:53:25};
---後なんで運営が多様な組み合わせを推進してんのに火力も耐久もハンターで当然良いみたいな発想がでてくんだ？文字も読めない池沼か？ -- &new{2014-12-24 (水) 19:55:26};
---その方がアクション苦手な人も気楽にエンドコンテンツで遊べていいやん -- &new{2014-12-24 (水) 20:01:09};
---このゲームの層は取捨選択を嫌うからな。乙女取ったら火力を捨てろなんてのは合わない。強化するとしてもHu＝Fiが限度だろう -- &new{2014-12-24 (水) 20:19:59};
---なぜ取捨選択とか気楽に遊べなくなる前提なんだ？今まで通りハンター使ってれば良いだろ。PS磨いて火力取る人だけが他スタンスを選択できるような強化をすればいい。↑の枝の限度の根拠も意味不明だしなぜ耐久ソロ特化の職と捨て身攻撃特化の職が＝で繋がるんだ・・ -- &new{2014-12-24 (水) 20:52:11};
---一番強い火力と乙女が両立できてるのに無理になるやん -- &new{2014-12-24 (水) 21:01:27};
---フューリー+乙女最強希望人がどっかのコメントであった根拠が被害妄想がまんま当てはまっててワロタ。上枝みたいな小学生のような意見ばっかだしどうしようもないねこりゃ。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:05:58};
---旧テクターが強いスキル全部取れないじゃん修正しろって言ってたり、ブレイバーが刀と弓のスキル全部取れないじゃん修正しろって言ってるやつが大量に居るのと同じや。火力も防御も最高品質の組み合わせが欲しいの。火力か耐久かの取捨選択なんて要らない -- &new{2014-12-24 (水) 21:08:06};
---高いHPと防御力がコンセプトの職に最強のスタンスや火力スキルが詰まってる時点で論外ですし。あなたの願望でコンセプト無視しないで頂けますか？ -- &new{2014-12-24 (水) 21:08:14};
---最強職に纏わりついてバランス無視して「最強のままがいい」なんて小学生に何を言っても無駄。自分だけ強ければそれでいいって考えでそれが正しいと本気で信じてる奴らだからスルーしかない。112通りもできるクラスの組み合わせができるゲームで実質固定化されてる組み合わせの幅を広げようっていう運営の方針に従った意見に「最強ジャナイトヤダヤダヤダーー」笑止ですわ。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:16:33};
---↑↑↑何言ってんだ？Teについては明らかおかしいSP量だったしBrはそもそも「両立」をコンセプトにしてるのに両立できなければ特化しても他の打撃・射撃武器に劣るからコンセプト通り両立させろって意見が出てるんだろ？単純に全てのスキルがほしいよ！って訳では無い。お前みたいな考えの奴の方が少ねえよｗ -- &new{2014-12-24 (水) 21:20:04};
---コンセプトもなにも運営がそういう風にしてるんだから今の姿がコンセプトだろ。ハンターは単純な攻防両立、ファイターは状態異常か常時ケツほりなら火力は勝てる。ファイターのコンセプトは一定条件で真価を発揮だからね？工夫せずに真正面から殴り合ってハンター越える必要もないだろう -- &new{2014-12-24 (水) 21:20:06};
---EP3でそう言って修正した結果が今の環境なんだぞ？我儘言ってるのはサブHu相対弱体派の方だろ。上のやつの言う通り火力面では状況限定で負けるから完全上位互換でもないし -- &new{2014-12-24 (水) 21:26:00};
---今の姿がコンセプト？コンセプトの意味わかってないんじゃない？ 修正した結果どうなったの？サブ奴隷から解放されるための修正だったのに実際は？失敗してるならやり直すのは当然のこと。失敗して放置はあり得ない -- &new{2014-12-24 (水) 21:27:57};
---別に失敗してないだろ。初心者向けの職と上級者向けの職なんだから五長一短くらいで良いんだよ -- &new{2014-12-24 (水) 21:30:32};
---ふぅむ失敗のようだね(修正) -- &new{2014-12-24 (水) 21:33:19};
---修正直後にそのままバウンサーのサブ奴隷になったからむしろ数は増えたんでない？大失敗でしょ -- &new{2014-12-24 (水) 21:35:13};
---数値だけ見てもあの程度の弱化じゃサブHu一強継続なのはやる前から目に見えてたやん。つまりこれは意図的なことなんだろ。EP2の頃は散々フューリー弱体反対してたのに今さらになってなに騒いでんだ？ -- &new{2014-12-24 (水) 21:40:02};
---意図的に行ってるならそもそも猛反対押し切って修正入った意味が不明なんですがそれは -- &new{2014-12-24 (水) 21:42:56};
---妄想からのつまりで意図的と確信か。バグを仕様と言い張ってる奴と同じ匂いがする -- &new{2014-12-24 (水) 21:46:39};
---それ今の状況を失敗と言い張る連中にそのままお返しするよ -- &new{2014-12-24 (水) 21:48:13};
---ロビー見てこいよ近接のサブクラスの殆どがHuだろｗ根拠があるだけ全然ちげえわ -- &new{2014-12-24 (水) 21:51:44};
---近接どころか射撃もほとんどサブハンターなんだよなあ -- &new{2014-12-24 (水) 21:52:51};
---そのままお返しするよ(苦笑)小学校だったのか？ここは まともな根拠出せず気に食わない意見にひたすら噛み付く小学生だな、 -- &new{2014-12-24 (水) 21:58:55};
---「(自分が)楽しいじゃん」「(自分だけ)最強が無理になるやん」こういう意見出してる奴とかそれに同意してる奴らって・・ -- &new{2014-12-24 (水) 22:04:31};
---Teは今だって、支援特化、Foサブ用（2属性マスタリ）、打撃Te特化とかコンセプト考えないと中途半端なゴミにしかならんよ。でも、やってる人の個性が出るって意味では良いツリー。両立Brについてはコンセプト満たせてない以上文句出るのは必然。それに、打射両ステータス使う時点でOP的に特化に劣るし、弓Brから見ればアベスタ使う弓とか劣化弓確定だし、アタアドとか有る程度の共用スキル取得できん位は覚悟の上だし、最強には程遠い。どちらにしろ、TeもBrもHuが最強じゃなきゃ嫌！とか言うのと一緒にされても困る。 -- &new{2014-12-25 (木) 11:05:15};
--そもそも、接近強化の話で、HUの存在意義といってるけど、木主は本来のHU武器挙動のが問題だろ -- &new{2014-12-24 (水) 10:11:00};
-ウォーブレイブってとるべきかな？それともウォークライ１振りにしてあとは打撃うｐに振るべきかな？ -- &new{2014-12-24 (水) 11:27:43};
--打撃UPと迷うならヲブレを勧める。打撃UPは消費SPに対する上昇量が低すぎる。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:29:20};
-あれ？パルチアサバスのヒットストップなくなった？設定３FPS300でナベ１TAのザウ、ウーダンリスキルできなくなってたんだけど。 -- &new{2014-12-24 (水) 11:36:37};
--それ単純にfps上げすぎだと思うよ。60まで落としてダメだったら変えられてる可能性もある -- &new{2014-12-25 (木) 11:26:25};
-くだらんことで通報する奴多すぎ。意見に反対されたら即多重通報ですか。自分意外にも仮BL食らってるの居るし -- &new{2014-12-24 (水) 22:00:33};
--決め付けはどうかと思うけど･･見てて不快だったんじゃないのか？ -- &new{2014-12-24 (水) 22:05:37};
---どっちもどっちの言い合いで相手方を通報ってのは普通じゃないだろうさ、自分の意見に同調しない奴は不快だから通報って話になっちゃう。煽り口調なのはどっちお互い様っぽいしね -- &new{2014-12-24 (水) 22:13:24};
--差分チェッカー見たけど酷いな。通報濫用してるのは乙女相対弱体派の方か、反対意見封殺したいんだろうね。こんなコメント入れたら俺も仮BL入れられるのかな？ -- &new{2014-12-24 (水) 22:07:57};
---んでこのコメントを自分で仮BLして自演成立ってか？ -- &new{2014-12-24 (水) 22:13:55};
--複数IPで自演コメントしてる奴もどうかと思うがな -- &new{2014-12-24 (水) 22:11:44};
---それも決めつけだろう、サブHu弱体希望派も間違いなく多重IP使ってるやん -- &new{2014-12-24 (水) 22:14:50};
---同じ意見をわざわざIP変えてるのお前くらいだよ -- &new{2014-12-24 (水) 22:24:46};
---単純に横から疑問なんだが何を持って同一IPとか判断してるん？わざわざ端から通報して確認してるんじゃないよね -- &new{2014-12-24 (水) 22:30:22};
---これほんとにおもうは、まったく違う件でだけど流れの中で賛成意見だしたら自演なんだと・・・妄想も甚だしい。実際いることはいるだろうけど、安易に決めつける人も荒らしだよ。 -- &new{2014-12-24 (水) 23:21:01};
--ブレイバーのとこや編集者の集いの方でも騒ぎになってたけど、最近フューリー関連でこの手の仮BL多発してるみたいね。やってるのは同一人物なのかしら -- &new{2014-12-24 (水) 22:27:58};
---確かフューリー相対弱体要望の木を片っ端から伐採して復旧した人をBL入れてた奴だっけ？同一人物だろうなあ。ただ違うのは今回は自分をBLに入れて自演してるっぽいね。この前の騒動を弱体要望派の責任に押し付けたいんだろうな。悪質だなマジで -- &new{2014-12-24 (水) 23:14:17};
--ここは じえんの めいしょ -- &new{2014-12-25 (木) 23:18:10};
-ハンターをハンターとして運用してる人で射撃する人っているのかな?需要が無いならフューリーは射撃威力の上昇率を半分にするなり、いっそ打撃威力オンリーの上昇にすれば他のクラスのサブクラスも多種多様になるんじゃないかな。もちろん他のクラスの調整もしつつね。そもそもハンターは打撃職って言われてるのに射撃もいい感じに上がるのがEP2でGuのサブに勧められたときから疑問だった。フューリー以外にもHuをサブにする理由はあるだろうけど、べつに打職以外からHuをサブにする選択肢を奪いたいんじゃなくて、目移りするくらい幅広い選択肢を見いだせるようにできたらなぁって思った訳だからね。そういう意味ではフューリーはそのままで、乙女のメイン専用化とかもいいかも?厳しいこともあると思うけど、そういう「こっちを立てるとあっちが立たず」って状況でそれぞれの魅力の違いを楽しめることがクラス選びの醍醐味じゃないかなぁと思う。それを苦行と感じさせない運営の試行錯誤も必要だけどね。長文失礼。 -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 04:25:56};
--Guのサブ運用に関してはEP2でと書いてあるがEP3では射撃での倍率はJAB２つ含めて約1.6倍でWHAが２つで役1.8倍なのでキリングBの対雑魚継続性とあわせてRaの方が優秀かもね。Huは耐久スキルが欲しい場合の選択肢だけどGuはそもそも当たらないこと前提のスキルがあるので･･･ -- &new{2014-12-25 (木) 05:42:59};
---ごめんなさい、結局何が言いたいのか書いてなかった。つまりEP3以降は以前より幅は広がったよねってことです -- [[小木主]] &new{2014-12-25 (木) 05:48:59};
---というか大前提として、TMGのPAに打撃PAが混じってるからサブハンター=射撃倍率だけって考えるのは事実早計であったりする -- &new{2014-12-25 (木) 05:59:08};
---そうなるとお決まりの約1.76倍ってのが乗ってくるのに対して打撃属性だからWHAが乗らなくなって打撃PAに関してはHu圧勝なのか -- [[小木主]] &new{2014-12-25 (木) 06:02:43};
---ええ体術系PAですね。別のクラスの話題になってしまうため省略しましたが、上のように縛りつつ、代わりにGuのゼロレンジを上方に修正して体術系PAものるようにすれば近接ガンナーが光るのでは…なども考えました。また、Huを勧められたときはSRからのインフィを対象に勧められたことも違和感の1つです。Guの件は些か総計だったかもしれませんが、もう一つ私が言いたかったのは、ハンターがある意味代表的な打撃クラスにも関わらず、そう認識させるような打撃を重点的に伸ばすスキルが少ないことです。他のクラスのスキルは「射撃を当てたとき」「法撃ダメージに」っとはっきり限定しているスキルが多いのにハンターのスキルにはそういったスキルが少ないように感じられます。お陰で他のクラススキルが純粋な数字での比較対象にされてしまうこともありますし、そういった住み分け・区別をするためにも今回のような。話題を持ち込まさせて頂いた部分もあります。私としては、誤解を受けないように書いたことが他のクラスに飛び火してしまったことは、自分の浅はかさを認めざるを得ません。すみませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 06:41:26};
---Gu以外に目を向けると射撃倍率に加えて、低い防御性能を補う乙女と、大技を確実に当てるためのマッシブが付いて来る。現状のサブHuは倍率以外の面でも優秀なんよね。 -- &new{2014-12-25 (木) 06:51:22};
--不死身アタッカーを打撃近接の専売特許にされてもなぁ、レンジャーとかスパアマ全然ないからマッシブないとやってらんないし -- &new{2014-12-25 (木) 06:44:51};
---もしかしたら私の打撃クラスという認識がそもそもの間違いだったのかも知れないですね、そういった区分ではなく、ハンターは小木主さんの言う通りアタッカーorタンクという役職を担うクラスという認識が一番最初にでるのかもしれませんね、PSO2をはじめてからは、そういったタンク、アタッカー、バッファーといった概念が薄れてしまったようです -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 06:55:00};
---元々スパアマ性の無い職に付与できるのは凄いメリットだしそれを生かすサブハンターも有りだと思うが、それで火力も最強ってのがおかしいんだろ？スパアマ乙女捨ててサブBrの方が倍率高い方が自然じゃないのか？ -- &new{2014-12-25 (木) 14:41:50};
--フューリー、乙女の2大Huスキルのお陰で火力も防御も安定して両方こなせてしまってるからね。フューリーはメイン限定発動にしてHuはサブクラスとしてはガードスタンス系スキルを始めとした防御面で優れたクラスになれば良いんじゃないかと思うね。 -- &new{2014-12-25 (木) 06:51:49};
---上でも話題に出てるけど、現在のゲームバランスやプレイヤーの風潮だと、タンク能力を上げるより総員アタッカーでねじ伏せる流れだから、ガード系のメリットを得られるがフューリーの倍率を失うとなるとサブＨｕは殆ど選ばれなく気がする -- &new{2014-12-25 (木) 06:59:34};
---枝1>寧ろそうなっても良いんじゃないかとも半分思ってるよ。確かにPSO2は火力重視される風潮だけど、それこそ火力重視で運用したいならFiやBr辺りをサブクラスにするだとかで良いんじゃないかな。フューリーをメイン限定にすると火力は確かに落ちることにはなるけど乙女やガードスタンスでタンク状態になり、敵の懐に入り、ゴリ押しが出来るというのもなかなか直接的に火力に繋がらなくても有用性はあるんじゃないかな？ -- [[こき]] &new{2014-12-25 (木) 07:13:14};
---マガツ＝サンをオタッシャしてて遅くなってしもた。倍率を犠牲にしても防御を高めることで、結果的に火力の向上に繋がる・・・みたいなバリエーション豊かな選択が活きるエネミーやクエが出てくれると嬉しいものだ。勿論、その組み合わせでないとまともに活躍できないようでは逆に選択の幅を狭めることになるから、バランス取りに難儀しそうではあるが。 枝１ -- &new{2014-12-25 (木) 07:49:03};
---乙女を使える以上、火力捨ててHuとる人いそうだけど(´・ω・｀) -- &new{2014-12-25 (木) 08:10:26};
---うむ...確かに防御が生きる場面が現状少ないというのも問題ではあるね。Ep3になってようやく支援などが生きることも出てきたけど、まだまだ火力を上げて殴るのが一般的だね。ただ、クラスの個性を強く出す反面、そのクラスや役割の人がいないとクリアが不可能になるというのもまたギスギスの原因にはなりかねないからね....なかなか難しいかもしれない。 -- [[こき]] &new{2014-12-25 (木) 10:26:52};
---アルチのよーな乱戦必至の場面では生存力のサブHu安定、マガツのよーな火力必須の場面では他サブ有利、とサブを使い分ける意識と意義が出れば改善されてくと思うけどね。 -- &new{2014-12-25 (木) 11:45:13};
---一番シンプルなのはサブFi（の前にメインかｗｗ）どうにかならんのかってことよね．せめて打撃の組み合わせだけでもなにかできるはずだよなぁ．HuFiの人にとっても無視できない問題だし -- &new{2014-12-25 (木) 13:44:16};
---マッシブも忘れちゃ行けない。あれは一部スキル・PAと最高の相性で攻撃スキルだよ。サテカとか盆踊りとかね。 -- &new{2014-12-25 (木) 13:56:15};
--敵もだいぶ硬くなったんだしもう少しタンク構成が生きるゲーム仕様とタンクスキルを強化してほしいね。コンセプトが耐久なんだからこれ以上火力スキル増やされても困る。 -- &new{2014-12-25 (木) 14:31:44};
---その前に他の近接の火力スキル強化してからだけどな。今のまま更に耐久上がったらマジでHu一強に歯止めがかからん。 -- &new{2014-12-25 (木) 14:34:20};
---Huで火力を取る場合・耐久スキルを取れないみたいなのも必要だよなあ。昔はそうだったのに今はレベルキャップ変更で両方取れてしまうんだよな。 -- &new{2014-12-25 (木) 14:43:53};
---分岐の片方に進んだらもう片方はロックされて取れない、なんてのもよくあるよね。それが良いのかどうかはさておき -- &new{2014-12-25 (木) 15:34:30};
---仮にHuでフューリーツリーと乙女ツリーが両立出来なくなっても、他のFiとかBrとかにテコ入れとかが来ない限り、Hu一強なのは変わらない気がする。フューリーにしろ、乙女にしろ、すごい安定して発動出来るからね。 -- &new{2014-12-25 (木) 23:10:35};
---ハンターだけスキルの発動条件が緩々過ぎるんだよな。んで他の職のスキルより効果期待できるものしかないから、おかしくなってる。 -- &new{2014-12-26 (金) 13:57:50};
-まぁこれからもHu、Ra、特化Fo、Boあたりがスキル関連で頭抱えることはそうそう無いだろう。"現状でSPが全然足りない"って事が無く、追加分のスキルはレベル上限解放分で取れる＝SP不足にならないって状態だし。ましてや新スキルが微妙なら既存の利便性高いスキルに回せて、さらに磐石の態勢になっていく。一方でFiあたりはそもSPが足りないから、追加スキル分のSPが補充されても結局足りないままだし。この辺も問題の一部よね。 -- &new{2014-12-26 (金) 11:42:30};
--特化FoはSP困って取捨選択した上での特化だろ。レンジャーもランチャーのスキル取りたい人は他の部分切ってる。Boもこれから支援スキル増えてったら困るのは目に見えてるよ -- &new{2014-12-26 (金) 14:15:08};
---特化Foが汎用ツリーにしたら火力下がるのは当たり前で、Raがランチャー系に手を出したらSP足りないのはツリー構造として普通のこと。さすがに全スキル取らせろとか誰も思って無いだろうしね。問題は"最大限の取捨選択をしたのに、それでも性能が足りない"って言ってるクラス群。SP制限の中でツリー構造上の最適解をしてるのに、同じSP制限で最適解取ってるクラスと比較して長所足りえる部分が表面化しないのが問題なんじゃない？ まぁこれ以上の部分はHuクラスから乖離するから、適当なとこでとどめるのが吉だねぇ -- &new{2014-12-26 (金) 16:56:54};
---いや「頭を抱えることが無い」ってことに対しての反論だけど。最低限スキルとった後はRaもFoも属性なりトラップ型なり個性が出るし頭抱えて悩んでると思うけど？何も考えずフューリー乙女ギアブウォブレマッシブ取ってあら綺麗にSP収まった！なんてハンターぐらい。あとは泣く泣く特化Brが特化してSP使い切ってるくらいか？ -- &new{2014-12-26 (金) 19:49:34};
--それ以上にスキル単体の性能差が大きいよね、ファイターが取りたがってるスキルって条件必要なうえJAボーナス以下の上昇率のゴミスキルばかり。PPスレイヤーですらJAボーナスの下位互換 -- &new{2014-12-26 (金) 17:37:39};
-ハンター:JAするだけ174% ファイター:正面150%背面175% ブレイバー:常に127%(チャ139%) 弱点突いて149%(チャ169%) バウンサー:武器6本揃えて132% 部位破壊可能な箇所に149%(壊れたら115%) 常時発動できるものだけを選んだ。ざっと並べただけでも抜きん出てるし実際プレイした感想だと正面背面は非常に面倒くさいし敵によっては不可能なものも。アベやウィークはサブクラスで使う場合チャージは一部PAしか適用されない。エレはとにかく金が掛かるしブレイクは新スキルとアルチで地位向上したけどそれでも元々ダメージ倍率の低い場所を狙うスタンスにしては倍率が低い。 -- &new{2014-12-26 (金) 20:47:57};
--やっぱりハンターからJA2撤廃して各職にJA付ければ数値的にはいい感じになりそうだな。 -- &new{2014-12-26 (金) 22:05:58};
--もうスタンスとか廃止して全クラスにフューリーみたいなの実装してくれよ。武器だけの差でいいわもう -- &new{2014-12-27 (土) 06:27:11};
--やたらHuが強いとかにぎやかだが、ならなぜ野良の絶望でハンターほとんど見ない・・・ウォークライ持ちがもうちょい多ければ安定するっていうのに・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 09:02:56};
---遠距離からテクニックでクリックして攻撃、射撃攻撃で遠くから攻撃、AISでいいやだし仕方ないさ＾＾；自分はいつもHuで行って石拾って守ろうと決めた片側にエネミーが来たらウォクラやりに行ってるけど・・・確かに最近見ないね。好き勝手にエネミー狩ると貢献度高くなる仕様だからってのもあるかもね。周回・レア堀ゲーだから守るじゃなくて「とにかく攻撃すればいい」って。 -- &new{2015-01-03 (土) 15:30:32};
-どっかで誰かが前に言ってたけど、オートメイトをHuのハーフラインとGuのデッドラインを入れ替えれば割とよくなりそうだよね。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:29:42};
--ガンナーはそういう職じゃなくね、デッドラインすらなんで存在してるのか解らないくらい -- &new{2014-12-26 (金) 17:39:10};
---これだな。むしろ、PKなんて有るんだから被弾前提のスキルが有る時点でコンセプトが行方不明。 -- &new{2014-12-26 (金) 17:52:30};
---攻撃受けても勝手に体力が回復すればキープ出来るじゃん？ってことだろう、たぶん -- &new{2014-12-26 (金) 18:41:40};
---ハイタイム、ワンモアタイム「おっ、そうだな」 -- &new{2014-12-26 (金) 19:30:17};
---ハイタイムもワンモアタイムも被弾するとデメリットがあるわけであって被弾前提のスキルではないんですがそれは -- &new{2014-12-31 (水) 13:02:40};
--ハーフラインがGuにあればRaとかサブGuありになるし、フラガマッシブとかの高耐久スキル、HP盛りという近接寄りのユニットとかがHuにデッドラインくれば生きるだろうし、フュリ特化ハーフオトメでのごり押しもしづらくなって不満も減るんじゃないかとな。 -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 21:04:48};
--オートメイトは有無による性能の乖離が大きすぎるから、出来ないだろうけど正直削除が一番選択肢が広がるんじゃないかなぁ。アルチの更新を考えるとサブGuを強いられる未来しか見えないよそれじゃ -- &new{2014-12-26 (金) 22:28:29};
-Ｈｕ武器を主体で使う場合、ステップアドバンスっているかな？Ｈｕ／Ｆｉなんだけど、ＳＰきついし、ガードあるからいらないのかと思ったり… -- &new{2014-12-27 (土) 11:13:01};
--自分はまったく振ってないですよ。マッシブないですが、あればもっといらないかもしれません。 -- &new{2014-12-27 (土) 12:15:08};
--私はHuでは全く取得していないですね。（一応サブのFiで必要分だけ。）オールガードが追加されたこともあり、基本的にガードの使い勝手が良いものですから。 -- &new{2014-12-27 (土) 12:18:28};
--HuかFiでSP余る、回せるほうに４振りしてるな。戦闘スタイル次第なんだけどね。個人的にはガードよりステップで避けつつステアタでPP回収からのPAって方が攻撃テンポは上がるからガードより優先してるけどね。ステップで避けれない、ガードした方が反撃しやすい攻撃以外にはガードしないし -- &new{2014-12-27 (土) 13:47:35};
---俺もHuFiだとFi側でステアド3とってやってるな。打撃UP２と３、各スタンス、テックアーツ、PPスレMAXでｌｖ７４くらいだったか。やっぱありと無しじゃ攻撃の幅がかなり変わってくると思うな。 -- &new{2014-12-27 (土) 15:50:10};
--ガードの方が派生早いしSP足りないから無振り -- &new{2014-12-27 (土) 20:50:47};
-ノヴァ（駅前のではない）のガードスタンスって防御全耐性付いてるのね・・・、いいなぁと思ったり。こっちは相変わらず火力特化＋マッシブ＋オトメで足りるものね。まぁそもそもレア堀ゲー要素＞アクションRPG要素って時点で火力ゲーになるのは仕方ないのですかね。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:38:21};
--別ゲーなんでNovaの話題は控えてください。 -- &new{2014-12-27 (土) 22:06:51};
--失敗作から学んだ事を活かすって大事じゃろ？ -- &new{2014-12-29 (月) 20:21:19};
-久々に見たけどえっらい賑やかになってんなここ。流し読みした感想としては、Fiの強化はまあわかるがBrとBoの強化はねえよ。なんで遠近どっちでも戦えてテクニックも使えるクラスが近接特化のスキル振りした程度で、基本近接しか手段のないクラスより火力あるんだよおかしいだろ。打撃攻撃に関してはFi＞＞Hu(ﾌｭｰﾘｰ)＞Br=Bo＞＞Hu(ｶﾞｰﾄﾞ)＞その他 でいい。 -- &new{2014-12-25 (木) 19:58:10};
--この恥ずかしいコメント伐採してもう一度読み直した方がいいと思う。誰もそんな事言ってないよ(笑)無条件176％+乙女マッシブ耐久に対して乙女マッシブ耐久無し+条件色々あるスタンスがそれに遠く及ばないってバランスおかしいよねって話をしてるんであって、職そのものをハンター以上に強化しろって話はFi以外ではされてないハズだが？ -- &new{2014-12-25 (木) 20:06:08};
---そもそも、サブとして利用する事を考えればHuも強化される話なのにな……。 -- &new{2014-12-25 (木) 22:02:38};
---正確には無条件じゃねえよその倍率になるの打撃｢限定｣だ。他のスタンスは打射法全てに乗るし、そもそもFi以外のスタンスは無条件のアベレージかテクニック使える時点で条件なんてない。マッシブは無敵や優秀な回避性能もなく殴り続けるしかないHuには重要。乙女に文句言うならレスタやメギバに似たHuに使いやすいスキルくれ。 -- &new{2014-12-25 (木) 22:04:51};
---近接間の、しかもスタンスの適用条件の話なんですがね……； -- &new{2014-12-25 (木) 22:50:16};
---BrとBoは近接以外もできるのに近接の枠でおさめようとするからおかしくなるのよ。スタンスの効果打撃限定じゃないでしょ -- &new{2014-12-25 (木) 23:02:10};
---なら、他のスタンスも打射法で倍率変えれば解決だな。それができない訳じゃないし。それに、そういう他の武器への話ならオトメもマッシブもフラガも近接限定じゃないし。 -- &new{2014-12-25 (木) 23:10:31};
---レスタ?メイト使えばいいんでないの？周囲も回復したければそもそもハンター向いてないよ。打撃と射撃で使う分には無条件みたいなもんだろ。 -- &new{2014-12-25 (木) 23:14:59};
---例えでレスタだしたのはメイト系の回数制限の問題。打撃と射撃じゃ倍率違うでしょ、前提が違う。打射で倍率同じで最強なら話は変わるがな。あとBoも話題に入れてるのに法撃考えてないのは何で？ -- [[木主]] &new{2014-12-26 (金) 00:00:09};
---そもそも、”近接の”火力の話をしてるのに射法の倍率の話されても知らんよ。それこそ、射法はRaなりFoなりが強くなり過ぎない様に倍率をフューリー同様、攻撃種別で変動させればって話でしかない。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:37:32};
---メイト使い切るとか早々無くない？使い切っても買い足せばいい話。アブダクションでも通ってんのか？それならもうそのPSを奪命やら弧月で補うしかないと思うよ？たてもじゃないけど今のメイトの仕様に回数制限なんてものはありません。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:00:12};
---まず乙女とレスタメギバを比べてる時点で論外だな。ハンターしかやったことないのが見え見え。お前がレスタもらう分には回復してるだけかもしれんが、どっかの誰かが貴重なPP消費して長めのチャージしてくれてんだよな。それに比べ乙女はノーコストノーモーション自動発動。比較対象にすらならんわ -- &new{2014-12-26 (金) 14:12:19};
--Boの遠距離攻撃ってなんだ・・・まさかFB? -- &new{2014-12-25 (木) 20:18:26};
---テクニックだろ普通に考えて。Brは弓な -- &new{2014-12-25 (木) 20:49:26};
---Boのテクが火力になると思ってるあたりエアプ丸出し。ウォンド以下の法撃力とTe以下のスキル倍率で火力出せるものならやってみろ。 -- &new{2014-12-25 (木) 21:47:11};
---あんな微妙な威力のテクニックしか使えんのに遠近で戦えるって言われてもなぁ・・・ -- &new{2014-12-25 (木) 21:48:48};
---汎用職がその道専門の職より火力でるとか、普通あり得ねえと思うがな。汎用の利点は器用貧乏だろ -- &new{2014-12-25 (木) 22:09:55};
---専門職？コンセプトの話するなら、そもそもHuは耐久重視の防御職なんで火力職の近接火力特化のFiと遠近両立火力特化のBrにスキルの火力で勝ってるとか、どうなんですかね？Boは補助職に近いんでどっちが高いのが正解とも言いづらいが。 -- &new{2014-12-25 (木) 22:52:29};
---自分の首絞め過ぎ。上の枝の通りハンターは高いHPと高い防御力を専門、コンセプトとする職なんで。 -- &new{2014-12-25 (木) 23:17:25};
---まず利点が器用貧乏とか国語やり直した方がいいよ。それ欠点だから -- &new{2014-12-25 (木) 23:20:01};
---よく話題に出る乙女やマッシブも防御というより殴り続けるためのスキルだし、高防御であってもタンクのようなひたすら耐える職ではない。条件きついけど「スキルの火力だけでいうと」FiはHu抜いてるよ(なので木でFiの強化はわかると言った)。Brは別に特化職ではないと思うがね、遠近戦える時点で。スキルの火力に関してはフューリーと比べると近接は負けて当たり前だけど遠距離では勝ち、ガードと比べると遠近両方でBr勝ってるよね？ -- &new{2014-12-25 (木) 23:46:03};
---↑↑万能じゃないよね？ -- [[木主]] &new{2014-12-25 (木) 23:49:12};
---Brは火力特化じゃなくて、火力は専門職に一歩劣るけど打射両立ってのがコンセプトでしょ、出来てないから一歩劣るだけになってるけど -- &new{2014-12-26 (金) 00:25:02};
---タンクじゃないのは皆分かってるよ。防御特化職、高耐久で敵の攻撃をある程度無視して殴り続けるのがHuのコンセプトだろ。FiやBrと比較した時に殴り続けられる分火力は劣るけど、敵の攻撃を無視できる。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:35:02};
---火力劣ってなくね・・・？むしろFiBrよりたけーだろ -- &new{2014-12-26 (金) 03:19:29};
---うん、現状はね。だから、コンセプトとして火力がFiは無論、Brより低くても良い位って話。Huのスキルの充実っぷりからすればね。 -- &new{2014-12-26 (金) 12:07:16};
---いつからハンターは火力専門職になったんだ？他に耐久面全く補完されてない火力専門の職たくさんあるんだが？耐久面補完した上でその道の火力専門職より火力があるから問題視されてんだろ。いい加減気づけば？これで乙女やらマッシブやらが他の職にあったり、フューリーと共存できない(昔はSPの関係上厳しかった)ならこんなに騒がれてなかっただろうね。レベルキャップ開放でハンターツリーでもフューリー最高倍率+乙女+ウォブレ+マッシブが容易にできてしまってるからバランスが崩壊してる。 -- &new{2014-12-26 (金) 14:05:32};
---フューリーHuは本来は火力専門職と言ってもいいんじゃないかな、そもそもは耐久犠牲にして火力上げるスキルだし ただ、今はデメリットが誤差レベルになっちゃったのがね -- &new{2014-12-26 (金) 14:39:21};
---耐久捨ててなくね？マッシブ前提のフラガでむしろ耐久プラスされてるんだが・・ハンターにフューリーを実装したのが無理があるんだろうな。攻撃のメインクラス+耐久のサブクラスで相互補完するならまだわかるんだが、1つのクラスで相互補完できるって時点でぶっ飛び過ぎてんだよなあ。 -- &new{2014-12-26 (金) 15:01:17};
---ガドスタ側のツリーのスキルがガドスタ専用になった上でのフューリーHuなら、まぁ火力職だろうな。それでも他のスタンスと比較してデメリットに対して倍率高過ぎと思うが。 -- &new{2014-12-26 (金) 16:22:02};
---フューリーのデメリット上げてもあんまり解決する気はしないよね 耐久が売りの職に何で被ダメージ上げるスキルがあるのかというのも今更すぎるが いっそアベレージと交換しようか -- &new{2014-12-26 (金) 18:56:01};
--１クラスだけ(サブなし）で見たときの打撃系クラスの火力は全て同等でいいだろ。その上で、Huは防御力、Fiは特殊条件でさらに攻撃力UP、Brは弓との両立、Boは補助ってのを付随させてあれば差別化は出来る。今のHuは発動条件が非常に簡単な上高倍率、かつ耐久も十分確保できるっていうスキル構成が非常に優れすぎているのは間違いない -- &new{2014-12-25 (木) 23:11:05};
--毎日毎日ハンターは火力も耐久も最強で当然だ！みたいな意見垂れ流してご苦労さんなこった。何度もIP変えて毎日同じようなこと言っては反論され次の日また繰り返す。学習能力ないのか？ -- &new{2014-12-25 (木) 23:22:59};
---現時点でさえ火力最強ではないんだよな、Fiの条件はきっついけど。俺としては近接火力は2番手、耐久は最強がHuのポジションだと思ってるよ。近接特化職として当たり前の位置じゃね？ -- &new{2014-12-25 (木) 23:41:58};
---Fiが体力4分の1にしても越えれないレベルの火力が当たり前とな・・・ -- &new{2014-12-26 (金) 00:04:36};
---IP変えてるだのなんだの、また通報機能濫用してるのか通報は本人確認するための玩具じゃないからな？管理人に無駄な仕事させんなよ -- &new{2014-12-26 (金) 05:22:07};
---そんなことしなくてもわかるんだよなぁ。確認なんて取らなくても書き込み方とかでみんなわかってると思う。むしろ毎日毎日反論されて次の日また根拠もなしで繰り返すその精神力には参るね -- &new{2014-12-26 (金) 13:54:28};
---反論してるのは1人じゃないと思うが、特にハンター弱体派にはフューリーと両立させんなとか意味わからんこと言ってるのすら居るし反論したくもなる。安易なレッテル張りはよせ -- &new{2014-12-26 (金) 17:42:33};
---弱体しろと誰も言ってないのを未だに理解してないのか……。Huのフューリーに準じてその職のコンセプト及びスキルのデメリットに応じた性能にスキルが調整されるべきって話なんだが……。あと両立させるなってのは、一つの解決策として極端なのを提示してるだけ、耐久重視のガドスタツリーのスキルを火力重視のフューリーツリーで取得出来てしまう事でHu一強に拍車がかかってる訳だしね。 -- &new{2014-12-26 (金) 17:55:43};
---弱体も相対弱体も本質は同じよ。刀がそうだったろ -- &new{2014-12-26 (金) 19:01:50};
---カタナは弱体ですが･･･ -- &new{2014-12-26 (金) 19:11:22};
---シュンカ弱体だけならそれでも弱くはなかった。とどめはその後のEP3強化したのにBrや刀は強化幅がかなり少なかったことや。それのせいで今はすっかりFiGuに並ぶ弱職ポジ -- &new{2014-12-26 (金) 19:23:21};
---カタナはHuのフューリー弱体を受けたのにPAはゴミが並みに引き上げられただけで火力の下限下がったし、エスケープもメイン限定化でメインとしてもサブとしてもほぼ純粋な弱体だぞ？ -- &new{2014-12-26 (金) 19:24:57};
---フューリーのキチガイ倍率調整の時のか。2.2倍だったっけ？ どちらにせよあれはフューリーが"弱体"だよな？今の話題は他スタンスを"強化"だぞ？根本から違うんで例にすらなってないし本質も全然違うと思うんだけど -- &new{2014-12-26 (金) 19:38:00};
---近接を弱体する必要を感じない、と言うより強化されて良い位だろ思うから近接内のバランスとしてHu除いた強化で話をしてるが近接が強すぎる状況ならフューリー弱体なりガドスタ側スキル制限なりが話題になってただけ。バランス調整って意味では弱体も強化も同じ。 -- &new{2014-12-26 (金) 19:47:38};
---何を勘違いしてるんだ？「フューリやら乙女やら強すぎ！弱体化しろ！」じゃなくて他の近接が「無条件で174%で乙女まで取れるハンターに合わせて条件厳しい俺らの倍率調整してくれ」ってのが発端だろ？誰もHu弱体化しろなんて言ってない。むしろHuも強化されるはずなんだがな。これで強化の影響受けないのはRaHuくらいだろうな。ほぼ強制されてる近接+Huから自分でサブを選ぶ選択肢も増えるねって話。乙女の制限うんぬんは、価値を見出せないでいるガドスタ勢の叫びか、昔はSPの関係上MAXフューリー+乙女ができなかったけど今は容易にできてバランスが崩壊してるって話。それを弱体も強化も同じだの本質が同じだの曖昧な表現で誤魔化されても困る。 -- &new{2014-12-26 (金) 19:57:19};
---正直相対的な弱体化なら十分Huも居場所あるやん、ごり押しプレイ出来るんだしさ・・・こっちが言ってるのは自己回復持ちがほぼ無条件で出せる火力になんで近接特化()が必死こいてHP4分の1にしてやっとそれに追いつける火力しか出ないんだよ、普通に考えりゃおかしいとは思うだろ -- &new{2014-12-26 (金) 21:35:37};
---カカシボス以外はリミブレ使って殴るより避けないで乙女で殴ってた方が早いという本末転倒な結果に -- &new{2014-12-27 (土) 05:26:39};
--近接特化のスキル振りをしたなら、防御特化より火力出ても全然おかしくないけどな。その分、もう片方の武器切り捨ててるんだから。それこそ、他職と違って武器ありゃ流用効くってレベルじゃなく、もう片方の武器使えなくなるんだし。 -- &new{2014-12-26 (金) 02:41:46};
---切り捨てないでできてるから問題なんですが？もしかしてハンターすら使ったことのないエアプですか？ -- &new{2014-12-26 (金) 12:46:49};
---勘違いさせたなら申し訳ないが、子木はBrとBoの事な。例え遠近両方できる職でも近接側に特化したなら防御型職のHuより火力あってもおかしくないっていう。 -- &new{2014-12-26 (金) 13:18:21};
---現状特化ツリーにせざる負えない職も多いのに、特化しても3SPで全ての武器使えるハンター以下の火力って正直ありえねえと思うんだわ -- &new{2014-12-26 (金) 14:07:13};
---Fiも武器の特化こそ2SPだがクリやらリミブレやらに特化してフュリ+乙女以下の火力はおかしいよなあ。 -- &new{2014-12-26 (金) 15:03:32};
---ぶっちゃけた疑問いうけど、なんで近接職の近接火力特化が汎用職の近接火力特化にまけなきゃならんの？コンセプト無視して勝手に武器縛りしてるだけだろ、別に近接特化してても弓や靴が目も当てられんゴミ火力になるわけでもないのに。あと近接職相手に近接武器複数つかえてずるいっていうコメントは、見た瞬間正気を疑ったわ。 -- &new{2014-12-26 (金) 19:20:15};
---またコイツか？ハンターのコンセプトは近接"耐久"特化職なんで。近接火力はFiな。お前がコンセプト無視して勝手に勘違いしてるだけだろ？初期から思いつきで追加してるからHuにフューリーがあるだけで、最初からFiやらあったらフューリーは違うFiにでも行ってただろうね。捨て身で攻撃上昇ってモロFiだもん。あと近接武器複数～とやらもお前の勘違い。酷い職だと40SP近く専用武器にSPほぼ強制的にとられる(とらないとゴミだから)のに対して、Huは3SPで武器の性能を十二分に生かしてその上でバランス調整されてるから他の有意義なスキルを振り放題って意味。話の内容理解できないなら浮いてるからもうコメントしなくていいと思うよ君 -- &new{2014-12-26 (金) 19:29:01};
---近接で純火力特化はFiだけ。Huは耐久型です。で、武器を自分で制限してるだけってマジで言ってるなら酷いぞ。Brの両立は普通にBrの特化より１～２割以上それぞれの武器で火力低下を受ける。特化型が捨てた方の武器使えばそれ以上に火力落ちる。それを十分とか無いわ。挙げ句、特化推奨としか思えんようなツリーで特化を縛りプレイかの様に言われてもな･･･ -- &new{2014-12-26 (金) 19:33:24};
---敵の攻撃を全て受ける耐久というより、ソロ用に作られた職だから生存力がコンセプトといったほうが正しいのかもしれない。 -- &new{2014-12-26 (金) 19:41:34};
---Boの靴自体はスイッチ取れば打撃特化でそれなりの火力でるが、テクなんてカスダメだぞ？テク抜いたらただの近接職だし支援職()と言う奴もいるがフィールド系なんてほぼ自己強化にしかならんしシフデバなんてTe入れんと劣化Teにしかならんようなのでも汎用()なんて言えるのか？ -- &new{2014-12-26 (金) 20:23:52};
---ぶっちゃけた疑問いうけど、なんで近接火力特化職の近接火力特化構成とか遠近どちらかに特化せざるを得ない両立火力職が、近接耐久職の火力構成に負けなきゃならんの？(´・ω・｀)「別に近接特化してても弓や靴が目も当てられんゴミ火力になるわけでもないのに。」なんてコメントを見た瞬間エアプを疑ったわ -- [[アンノン]] &new{2014-12-26 (金) 20:29:15};
---武器縛り云々はなんか違う気ぃすんなーとかコメうった後考えてたけど予想通りの反応が返ってきて笑ったｗ現状ではさすがに酷だわな、これに関しては俺が間違えてた撤回するわ。はよコンセプト通り両立できるような調整が来るといいな。 -- [[これぞ手のひら返し]] &new{2014-12-26 (金) 22:54:05};
---ぶっちゃけた疑問言いうけど、いつからハンターは近接火力特化職になったの？タンクをしろとは言わんがこのページの上部とか公式ページには火力職なんて一言も書いてないけど？高いHPと防御力って書いてあるんだが？ -- &new{2014-12-27 (土) 05:25:05};
---なんか誤解してるようだが、「近接職の近接火力特化」ってのはスキル構成の話なコンセプトの話じゃないよ。でないと後半の「汎用職の近接火力特化」をコンセプトの話と考えると、汎用職なのか近接特化職なのか意味わからん単語になるでしょ？ -- &new{2014-12-27 (土) 10:57:58};
---Brはそもそも汎用職じゃねぇし。遠近両方の武器使うけど、火力職だよ。Boはまぁ汎用職と言われりゃそうかね？って感じもするが。 -- &new{2014-12-27 (土) 18:48:58};
---汎用の意味知ってんのか？ハンターこそ汎用過ぎると思うんだが・・全ての近接のサブで大安定・どんなマップでもある程度活躍可能 これだけで汎用ですが -- &new{2014-12-27 (土) 19:04:52};
//---なぜ他のスタンスの火力が上がると乙女の価値が落ちるの？唯一無二のスキルなんだけど。生存力重視の職が火力トップなんてのもおかしいしな。 -- &new{2014-12-27 (土) 20:37:47};
---↑↑近距離職、遠距離職(射撃)、遠距離職(法撃)、んで火力職か？ほう。 ↑汎用が間違ってんならBrとBoを表す最適な単語を教えてくんないかな？否定するだけじゃなくてさ。 -- &new{2014-12-27 (土) 20:46:52};
---何を偉そうに言ってるんだ？コメント欄はあなたの国語の勉強をする場所ではありませんよ。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:23:03};
---武器依存ステや射程って意味での分類なら打射法の3種だよ。それとは別に火力、支援と言った職としてのコンセプトがあるってだけ。例えばTeは法撃支援職、Boは打法併用の汎用職（両立はコンセプトにうたわれてない）、Huは近接耐久特化の打撃、Brは打射両立の火力職、Foは法撃の火力職。依存ステや射程とはまた別の部分でのコンセプトがあるって話。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:23:41};
---ああ、そこがわからんのだわ。上に俺が書いた分け方で悪いが近距離職、遠距離職(射撃)、遠距離職(法撃)、そして汎用職(代案ないからこれで)。打射法で分類した後、まずこの４つの職種で優劣をつけてそのあとに、例えば近距離職から近距離攻撃職・近距離防御職で優劣つけるならわかるんだよ。それぞれの得意分野で特化してるなーってな。でも全部まぜて優劣つけてる理由がわからん。この分け方だと個人個人のイメージに左右されそうだし、まず近接攻撃する職する職がHu,Fi,Gu,Te(ﾗﾊﾞｰｽﾞ特化),Br(刀特化),Bo(DB特化)と6種このなかで優劣つける必要があると思うんだが？ここ間違えると色々こじれそうだから、上の前者ではなく後者の分け方をしている理由(正確にはHuFiBrの3種で比べるという前者と後者を混ぜた比べ方)と近接特化6種でどう優劣つけてるのか教えてほしい。ここまで読んだらこの文何かおかしいことに気づくと思うｗ -- [[おバカですまんな]] &new{2014-12-27 (土) 22:59:09};
---他のネトゲ的な分類をした上でその分類に応じて火力調整を提案してる。ダメージディーラ（火力職）、タンク（耐久職）、ヒーラー（回復職）、バッファー（支援職）。違う場合もあるけど、大まかなネトゲの大分類。勿論PSO2にストレートに適用できる物じゃない（特にヒーラーってのはPSO2では無い）けど、それでもある程度共通するコンセプトと言うか立ち位置はある。で、この分類だとFiFoBrGu辺りが火力職、Huが耐久職、RaTeBoが支援職（Raは火力っぽいけど、WBやらジェルンやらデバフあるから一応）になる。で、この分類をした時、火力は火力職＞耐久職≒支援職位のバランスに普通はなる。最低でも俺はこの分類に則って話してる。 -- &new{2014-12-28 (日) 05:07:44};
--Huは現状据え置き、Fiはスタンス関連のSP緩和、打撃UPを倍率に変更。BrはカタコンラピシュのSP緩和、クリティカルスキルを一番下にして刀弓関連のメイン限スキル追加でなんとかなりそうなもんだがな。 -- &new{2014-12-26 (金) 21:22:16};
---なんで同じ話題繰り返されてるのか感はあるよね。多分相対的～て話もわからないひとはいないと思うし、ここで語るより他のクラスのとこで語る内容の方が多いきがするな。そうなると他でＨuの話題が出ちゃうからなんともいえないけど -- &new{2014-12-27 (土) 12:53:50};
---しかも、議論というかもはや揚げ足取りの罵り合いでしかないしな・・・ -- &new{2014-12-27 (土) 15:39:13};
---乙女を相対的に弱体化して欲しいか否かでの言い合いよね。下手で乙女ないと何も出来ないような人は相対的弱化ですら嫌だろうし、リミブレ使って戦えるような人は乙女なんか消えちまえばいいと思ってるやろし。 -- &new{2014-12-27 (土) 15:47:36};
---いや、別に乙女を弱体って話じゃないだろ。てか乙女の価値は他職の火力が上がろうと下がらない。ただ、フューリー乙女という鉄板過ぎる組み合わせに対して他のクラスもサブなりメインなりとしてトレードオフできる位のスキルが必要って話で。 -- &new{2014-12-27 (土) 18:46:34};
---何も話をわかってなくてワロタ 乙女を弱体なんて誰も言ってないんだが。むしろこのままでいい。乙女をハンターを選ぶ利点にして、火力は乙女のない他職に譲れってこと。現状どっちも独り占めしてるからね。 -- &new{2014-12-27 (土) 19:02:51};
---結局火力トップではいられなくなるんだよなぁ -- &new{2014-12-27 (土) 20:12:52};
---話わかってないも何も「相対的」って書いてあるやん。他だけを強化して相対的弱体を希望してるのはその通りやん。 -- &new{2014-12-27 (土) 20:15:48};
---なぜ他のスタンスの火力が上がると乙女の価値が落ちるの？唯一無二のスキルなんだけど。生存力重視の職が火力トップなんてのもおかしいしな。相対的の意味わかってないんじゃない？ -- &new{2014-12-27 (土) 20:38:32};
---まーた罵り合い始めてるじゃないですかやだーｗ結局数値なんか運営が弄るんだしなぁ。極論ではあるがユーザーが望んでようが望んでまいが、ここの運営なら「なんかオトメ強すぎて苦情上がってるようじゃないか。そうだ弱くしよう！」とかぶっ飛んだ修正かましてくるかもよｗｗ -- &new{2014-12-27 (土) 20:40:44};
---まーた被害妄想前提の根拠じゃないですかやだーｗｗより良いゲームにしようと要望唱えるのが悪いことなわけがないんで。 -- &new{2014-12-27 (土) 20:44:06};
---ただの揚げ足取り合戦じゃん、相対的に弱体すべきなのはサブHuだやな。言葉遊びしてても仕方ない。相対的弱体化希望も居れば据え置き希望も居るんだから言いあいは無限ループやろ -- &new{2014-12-27 (土) 20:48:42};
---なら他職強化の話しならそこに見合ったページいけば済むだろ。しかも一部広がった木だけみりゃ相対的弱体化っていう話だけど、他のとことかの過去ログ見ると一部ではフュリ弱体化しろだの、オトメ弱体化しろだのって話も上がってるしな。相対的弱体化って話を勘違いする人もでて来るだろ。あんま煽る必要ないことも考えような。 -- &new{2014-12-27 (土) 20:56:45};
---乙女は相対的には弱体しようが無いだろ。他に代替できる様なスキル無いし、逆にHu以外で実装されたら、それもコンセプトどこ行ったって話だし。ただ、スタンスやその他火力UPスキルが他近接が強化されればHuとしては相対的に弱体化するだろうけど。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:25:20};
---枝6耐久重視の職が火力スキルまでトップなのがおかしいって話なんだから、火力トップじゃなくなる当然だろ。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:27:23};
---実際にファイターやらのスタンスやリミブレに触ったことあって現状のフューリー+乙女が最高火力でいいなんて言ってる奴にはもう何を言っても無駄。ただの自己中池沼だから曲げることもないだろう。 -- &new{2014-12-27 (土) 22:17:03};
---どっちが正しいかはともかく意見違うだけでいちいち煽るなよ、それが荒れる原因だぞ -- &new{2014-12-27 (土) 22:32:17};
---↑言葉は悪いかもしれんけど確かに今のFi見て火力もハンターで良いなんて言葉が出てくるのはちょっとアレだと思うなあ。 -- &new{2014-12-28 (日) 00:06:36};
---よし、じゃあHu最強のまま近接全てを底上げすれば皆納得だな -- &new{2014-12-28 (日) 00:14:03};
---何の解決にもならないし、フューリー弱体希望スレが乱立してた頃に戻るだけ。ネタでも面白くないです -- &new{2014-12-28 (日) 00:25:58};
---だーかーらーフューリー弱体しろなんて誰も言ってないじゃん。ネタでも面白くないなんて言うがFiからしたら火力もHuが最強でいいなんて言ってるのがネタでも面白くないんだよ -- &new{2014-12-28 (日) 01:37:48};
---だーかーらーw何でハンター最強じゃだめなの？ハンター最強のほうがみんな楽で楽しいじゃん -- &new{2014-12-28 (日) 04:20:15};
---ハンター最強は面白くないな。サブHu最強って意味ならその方が何も考えなくて楽だし同意。サブいっぱい育てるのだるいし -- &new{2014-12-28 (日) 04:26:12};
---お前がそう思うように一つの職が最強じゃつまらん人が多いんだよ。どの職も一長一短でいい。レベル上げもめんどくさい個性も要らないなら別ゲーをお勧めするよ。pso2は運営が多様なクラスの組み合わせを推進してるから君に向いてないと思う -- &new{2014-12-28 (日) 05:02:00};
---Huが飛び抜けてる状況は遊び方狭められてるだけなんだよ。メインサブどっちかはHuが完全に最強構成とかメインサブ有る意味が無い。それならいっそサブ職なぞ無くせよってレベル。 -- &new{2014-12-28 (日) 05:10:56};
---この小木はのびちゃだめでしょｗｗ最初にもう同じ話題を～っていってるんだしｗｗ -- &new{2014-12-28 (日) 23:28:01};
---最近のどの職もスキルツリーコメ欄変なことで荒れてるな・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 09:09:18};
---他職も荒れてるのね、あまりにもバランスとかがグチャグチャでみんな溜まってるんだよ。あの魔法のことばが必要なのかな。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:48:57};
-個人的な希望として、もっとアイアンウィルの確率を上げて欲しい。75％じゃ死ねる。 -- &new{2014-12-30 (火) 10:07:15};
--逆に75％以上とか不死身にも程が有るって･･･4回に3回は死なないんだぞ； -- &new{2014-12-30 (火) 11:20:55};
---実際はエフェクト出てもなぜか無敵時間が発動せずに死亡するときもあるから７５％よりかなり低いと思う。あと、不屈の心と併用すると潜在の方で生き残るとどうやらHP１になりはするけど無敵状態はないので死ぬのかな？併用するとアイアンウィルの効果が低下しているような気がする。（過去の検証とかしらないし、仕様が変わってるかもしれないから知らないけれど） -- &new{2014-12-31 (水) 15:59:47};
---不屈とは重複しないって検証出てるはず。あとラグは別にアイアンウィルに限った問題じゃねぇし、どっちにしろこれ以上確率上げるのはやり過ぎだわ。 -- &new{2014-12-31 (水) 18:01:16};
---確かにラグはアイアンだけじゃないけど７５％ではないってことを言いたかっただけね。元を８５％くらいにしてラグが起きる確率を考慮してトータルで７５％くらいにしたらいいのかもね（笑）っと。 -- &new{2014-12-31 (水) 21:39:41};
---↑なら他のスキルもそうする必要があるな。 -- &new{2015-01-01 (木) 00:33:37};
---そもそもラグ云々は確率をあげるんじゃなく、おとなしく不具合報告送っとけ。まあ少なくとも俺はエフェクト発生してもペロッてたなんて現象おきたことは無いが。無敵云々はラグで起きるかもしれんが、確率上げて解決する葉梨では無い(時間を延ばす必要がある)。乙女だと発動が遅いとかあるけどね。どっちにしろ送るのは不具合報告。 -- &new{2015-01-01 (木) 12:10:42};
---無敵時間を延ばすか・・・ラグによるダメージ蓄積とかが原因なら５秒以上もラグによる影響があるってことになるけど？実際にエフェクトが出て戦闘不能は何度かあるけど、恐らく時間を延ばしても解決にはならんだろうね。（まぁ基本無料だからよしとするかね）結構前からアイアンの仕様については意見要望で送ってはいるけど、不具合とみなしてないだろうね。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:45:41};
---そりゃそうだろ。ラグを改善しなきゃ根本的な改善にならんし、こういう問題はいくらでも出てくる -- &new{2015-01-02 (金) 14:28:13};
--むしろ死んだ時スペース連打するとHP1で起き上がるけど30秒間最大HP,攻撃力75％低下とかどうだろう。アイアンウィルのレベルを上げると最大75％の確率でペナルティ無し。ゾンビに怯えるダーカーの図。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:37:22};
---寄生に怯えるアークス、まで読んだ -- &new{2014-12-30 (火) 20:28:44};
--1でも余裕で発動しまくるのに何言ってんだ -- &new{2015-01-01 (木) 11:54:23};
---だよな。少なくとも十分過ぎる程の保健にはなる。まあネバーギブアップ主体だと足らないんだろうが。そもそもネバーギブアップは起死回生の一手であって、主体にして戦うもんじゃないし。まあ木主がネバーギブアップ主体なのかどうかは知らないが。 -- &new{2015-01-01 (木) 12:03:42};
--乙女でほとんど不死身なのにお次は無敵をご希望か・・たまげたなあ -- &new{2015-01-01 (木) 16:35:05};
---ラグが酷くても常にオトメが発動する環境か、スーパーコンピュータでプレイでもしてるのかな。たまげたなぁ。 -- &new{2015-01-03 (土) 15:51:20};
---ラグが酷いので無敵にしてください！なんだこいつ -- &new{2015-01-05 (月) 22:33:35};
--ドゥドゥが25%を落とす確率で死亡回避できるスキルって書くとさらに強く見える -- &new{2015-01-02 (金) 11:28:02};
---逆にドゥドゥが７５%を成功させる確率で生き残るって考えると、逆に弱く見えるけどなw -- &new{2015-01-02 (金) 14:13:46};
--木主はリミブレFiかな？ -- &new{2015-01-02 (金) 18:26:41};
--これ以上確率上げるといけないって言ってる奴なんなの？発動率100%になったくらいでもそんな壊れスキルになるとは思えないんだが。PSPo2iのハーフディフェンスやモンハンの根性スキル、GEのふんばりスキルなんかでも条件満たせば即死級攻撃喰らって100%必ずHP1で残ったし。それともPSPo2iのハーフ乙女がいけなかったの？ -- &new{2015-01-02 (金) 22:23:37};
---アイアン100%だとネバーギブアップ15秒でメイト飲むかレスタしたら絶対死なないという･･･ -- &new{2015-01-02 (金) 22:56:36};
---即死攻撃あるゲームの話されてもなあ。そんなん実装されて即死攻撃実装されたらいよいよHu以外お断りになるね。ちょっと考えればわかりそうなものだが(苦笑) -- &new{2015-01-03 (土) 02:51:25};
---まあアクションRPGと謳っておきながらオートメイトやらエスケープやら75％で死なないスキルやらアクション要素皆無なスキルが多々あるし、ガドスタ限定で100％死なないなんて出ても今更驚かないがな。 -- &new{2015-01-03 (土) 02:54:00};
---オフゲかオンゲの違い -- &new{2015-01-03 (土) 03:00:14};
---↑3今のPSO2の敵にも即死級攻撃使うボスいるだろ。むしろ即死攻撃がないボスなんて数えるくらいしかいないんじゃないのって思うが -- &new{2015-01-03 (土) 09:49:11};
---あんな当たる方が難しい即死攻撃をカウントされてもな。不可避の即死攻撃があるなら話はべつだが。それにハンターなら耐えれる攻撃がほとんどだろ。まともな装備してればな -- &new{2015-01-03 (土) 11:52:01};
---防御特化させてるとか「アクションRPGらしく特定の条件下」ならアイアン１００％でも良いとは思うけどね。（EP3で特化させることの意味を云々と言ったけど今はお察しだし）ただ、レア堀ゲーと言うアクションとは矛盾を孕んだ要素をこれからも続けるなら火力のない防御特化が役に立つクエストなどは絶対に用意されないでしょうが。（周回できなかったり、速く終わらないとクレームが来るんだっけ？アクション＝敵を速く倒すって運営は思ってるのだろうね） -- &new{2015-01-03 (土) 15:24:22};
---エスケープは一緒にしてやるな。ちゃんとそこそこ長いクールタイムが存在してるし無敵中のコンボも考えないと火力下がるし。あれは他で言う無双乱舞とかDMCの魔人化とかそういう類のものだ。 -- &new{2015-01-03 (土) 18:42:38};
---アクション＝敵を早く倒すで合ってるよ、昔からクリアタイムがスコアに換算されたりタイムアタックが流行ってたりするでしょ 矛盾するのはRPG要素の方だね -- &new{2015-01-03 (土) 18:56:08};
---旧作みたいにHPをゼロにするという過程を伴わず当たると問答無用で戦闘不能になる攻撃がザラにでてくるようになったら、HPが1未満になるとき確率で1にして戦闘不能になることを防ぐスキルであるところのアイアンウィルを100％にしても大局に影響ないからOKってなるんじゃね -- &new{2015-01-03 (土) 19:04:21};
---アクションが敵を早く倒す？だって？タイムやスコアは関係ないだろ。アクションは激しい動きって意味だよ。避ける必要が無いオートメイトマッシブエスケープアイアンウィル奪剣あたりは総じてアクション要素が低いって捉えても何ら問題がないだろう。近接の始祖みたいな存在の職にアクション要素低いスキル・潜在が集中してるのもお笑いだけどな -- &new{2015-01-03 (土) 22:43:59};
---アクション＝敵を速く倒すことってなら、DMC好きなんだけどPSO2を比較すると明らかにPSO2はアクション？？ってなるのはなぜだろうか。基本無料とかオフオンとかジャンルが云々とか抜きで純粋に「アクション要素・ジャンル」って観点から見ると違和感がある。結局集団で威力やDPSの高い技を連打してエネミーを怯ませて終了ってなるからかな？そんなだったらガドスタでガードを駆使してうまく立ち回って時にはスーパーアーマー状態を利用して攻撃して時間掛かっても倒す方が余程アクションらしく思える。どうなんだろうか？ -- &new{2015-01-03 (土) 23:38:00};
---リミブレのリスクを0にしたい奴の寝言だろ。多段ヒットには乙女があり、どデカい1発にはアイアン。ガドスタ限定でもないし75％でも高すぎるくらいだよ -- &new{2015-01-03 (土) 23:44:31};
---すまんすまん、アクションってアクションゲームっていう意味だと思ってたわ まさか単語の話だったとは 完全に主旨を勘違いしてたな -- &new{2015-01-04 (日) 01:26:34};
---アクションゲームも概ね激しい動きをするゲームって意味じゃないのか？早くハイスコアを狙うゲームをアクションゲームとは言わないと思うが -- &new{2015-01-04 (日) 01:58:11};
---キャラクターの行動をボタンなどにより直接操作し、すばやくゲーム内の事象を制御する能力を競うコンピュータゲームのジャンルの一つ。んで、PSO2の公式は至るところでアクションが強調されてる。ハイブリットカスタムアクション！(敵の攻撃を無視して右クリ連打) -- &new{2015-01-04 (日) 02:01:58};
---ハイスコアを狙うゲームがアクションゲームなんじゃなくてアクションゲームにハイスコアを狙うゲームが多いのよー（まあ、アクションに限らず昔のゲームなんて大概タイムで競ってたけど） アクションゲームなら一定時間無敵スキルとか体力が尽きたら回復アイテム消費して自動回復とか割りとよくあるよね、オトメに関しちゃ制限緩すぎだけど せめてトリメイトのみとかにすりゃ多少危機感も出るかな……いつでも買い足せるから微妙か -- &new{2015-01-04 (日) 02:15:23};
---昔のゲームと言われるとむしろ永久パターンやそれに準ずるものを使って時間をスコアに変換して競う時代があったことまで遡ってしまう世代もいてだな -- &new{2015-01-05 (月) 11:12:24};
--発動率100%でクールタイム1800秒くらいなら確率による不条理感はなくなるとは思う。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:36:27};
-以前質問があった話題ですが、ガードスタンスアドバンスはテクニックにも有効なことを確認しました。 -- &new{2014-12-31 (水) 20:57:41};
--補足：ザンバースに関しては調べていないので、どなたか調べていただけると有難いです。 -- &new{2015-01-01 (木) 15:08:53};
-ウォークライに書き足された部分の検証結果ってどこかにあります？ -- &new{2015-01-01 (木) 05:05:28};
-メインクラス限定なんだしウォーブレイブも割合回復で良いと思うんだけどなあ。近接でPP盛る理由もできるし -- &new{2015-01-01 (木) 09:59:32};
--確かに近接はPP回復スキルが貧弱過ぎるよな…PAでPP回復止まるのに加えて通常当てるのにも動き回る必要があるからケートスすら碌に機能しないし…PP周りはマジで何とかしてほしい。 -- &new{2015-01-01 (木) 16:46:51};
--トラップと違って広範囲で当てやすいからなんだろうが、ウォブレは上限あるしあっちは破格の20％。こっちも5％か7％くらいで良かったと思うんだが・・ -- &new{2015-01-02 (金) 01:04:41};
---トラップの方は重なる上方修正、追加スキルで結果的に強くなったっつーだけではあるがな。昔のRaのPP回収効率はWBの関係でほぼ死んでたし。ウォクラは防衛から目立ってきたものとはいえトラップよりは使えてたのは確かだしね。ウォブレも強化も１年後くらいにはある可能性もなくは無いけど、今でも別に弱くないからなさそうだなぁ -- &new{2015-01-02 (金) 01:34:47};
--PP回復上限さえ取っ払ってくれればとりあえず満足かな。接敵にだってPP要るのに雑魚の群れの真ん中で発動してもOE一発分も回復しないんじゃちょっとショボすぎる。 -- &new{2015-01-02 (金) 02:34:23};
-結論 Fiが弱すぎるでいいんじゃね？ -- &new{2014-12-28 (日) 11:30:39};
--はい -- &new{2014-12-28 (日) 12:58:50};
--せやな -- &new{2014-12-28 (日) 16:50:14};
--うい -- &new{2014-12-28 (日) 21:14:08};
--総合性能はそれに尽きるけどスタンスなんかはフューリー以外はどれも中々酷い -- &new{2014-12-29 (月) 20:58:29};
--フューリーとブレイブは逆にすべきだと思う。Huは正面で対峙するのが似合うのだ！ -- &new{2014-12-30 (火) 13:41:11};
---そうするとFiはサブBrじゃ火力低いしでFiHuのまま。HuもサブBrじゃ火力低いのでHuFi。FiとHuにとっては何も変わらない… -- &new{2015-01-05 (月) 17:29:34};
--リミットブレイクがFiメイン限定でHP4分の1とかいう強烈な縛りがあるくせにリターンが見合わなさすぎるんだよな。火力40%アップとかにしても他職から抗議されないとおもう。それかHP減少率を2分の1に軽減するとか。 -- &new{2014-12-30 (火) 15:52:28};
---6以降も変わらず4%ずつアップでいいじゃんね。リミブレ140% -- &new{2014-12-31 (水) 10:25:23};
---途中送信してもうた。140%でもメイン限定の時点で他職武器に悪用される可能性はかなり低いし壊れスキルにはならない。なんならFi武器限定にしてくれたっていいし。まあ色々言わずとも5振り推奨が多数派な時点で120%ではデメリットに対して火力が足りてないことは明白だよな。 -- &new{2014-12-31 (水) 10:37:43};
---Fiのページであったけど、リミブレはHP減少+状態異常扱いってのを利用した関連スキルの発動を満たすためのスキルだから、リミブレ自体の効果はあんなもんよ。効果が見合ってないと感じるのは、関連スキルが弱いから -- &new{2014-12-31 (水) 10:57:57};
---SPも足りないよ。残るのはやっぱり効果に釣り合ってないリスクだけ。 -- &new{2014-12-31 (水) 11:42:14};
---↑ちょっと意味がわかりにくいかな。リミブレ特化すると他の有用スキルがロクにとれず結局残るのは総合的に見てリスクだけ。って意味かな。 -- &new{2014-12-31 (水) 11:45:19};
---JAアドが1PT1%なんだからスレイヤー系は全部1PT1%以上じゃなきゃ割にあわないのよね。PPスレイヤー15%。ハーフ、クレイジービート20%。デッド30%程度かね。リスク的にリミブレ中は他近接の倍以上の火力あっても文句はないだろありゃ -- &new{2014-12-31 (水) 18:06:31};
---まあ、そんな調整したところでデュアルブレードやパルチザン持った似非Fiが強くなるだけだけどな -- &new{2015-01-01 (木) 03:36:38};
---25％のHPでのらりくらり上手く戦えるならDBだろうがパルチだろうが強くていいんじゃないの？そういうリスク上げてリターンを得るスキルなんだし何が問題なんだ？Fi武器が弱過ぎるのとはまた別の問題。 -- &new{2015-01-01 (木) 06:56:15};
---いやだめだろ。ただでさえ強いのに、更に強くなるのはNG。少なくともFiで使ったFi武器が対単体最強であるべきだと思う -- &new{2015-01-01 (木) 12:17:13};
---いや何でだめなんだ？リスクを上げて火力を得るのがFiの性質で、それを生かすのがなぜだめなんだ？ -- &new{2015-01-01 (木) 13:37:12};
---↑ちゃんと上でFi武器の問題とは別って言ってる。他の武器が強くなる、それよりもさらにFi武器が強くなる、ただしバランスむちゃくちゃ～ってことになるなら↑↑の人が言ってることもあってるか -- &new{2015-01-01 (木) 14:36:47};
---別の問題ってコメントしたの俺なんだが・・弱い武器以外に適用するなってのも滅茶苦茶な話。それなら弱い武器を適正ラインまで引き上げるほうが万々歳だろ。リミブレ使えば被弾が死に繋がるんだしそれ相応のリスクを背負って火力を上げるスキルがリミットブレイクじゃないのか？釣り合ってない、乙女でごり押ししたほうが火力が高いから不満の声が多いだけであって、元が強い武器にFiの特性を与えるなって考えヤバいよ？ -- &new{2015-01-02 (金) 01:02:32};
---↑その結果Fi以外が更に強くなるから問題なんだろが。↑の考えでいくならFi武器限定じゃないとだめ。君の考えも相当ヤバイ。バランスとか何も考えてないんかね。 -- &new{2015-01-02 (金) 14:22:56};
---そもそも別の問題とか言って切り離して考えるからいつまでたってもバランス取れないんだよ。サブクラスなんてもんを実装した以上合わせて考えるのは当たり前 -- &new{2015-01-02 (金) 14:24:54};
---だからFi武器の弱さのはまた別の問題って書いてあるだろ。あれはもうスキル関係なく挙動モーションPP回収全て時代に後れてる。サブクラスとの組み合わせを売りにしてんのに君のFi限定～Fi武器限定～Fi以外は駄目～とかはもうこのゲーム向いてないんじゃないかな？例えばBoHuよりもFiBoのほうが乙女マッシブを捨て・リミブレでさらに耐久下げる代わりに火力がBoHuを上回ってることの何が問題なんだ？そもそもFiはそういう職なんじゃないのか？サブクラスとのかみ合いを嫌うなら別ゲーか昔のpsoでも想像して一人でやってろ -- &new{2015-01-02 (金) 14:27:26};
---サブクラスを実装したからこそFiでFi武器以外を使うことも良いはずなんだが？何言ってんの？ -- &new{2015-01-02 (金) 14:31:00};
---Fi武器自体をメインFiでDBやHu武器使うより強く強化すりゃ文句ないわ、今のFi武器の使いづらさでFi武器限定なんかにしても強化()にしかならんやろ -- &new{2015-01-02 (金) 14:35:35};
---↑３その考えの結果がどうなってるのか目を背けてるのかね。実際運営も認めてることなんだが。 -- &new{2015-01-02 (金) 14:36:46};
---別に使うことは良いよ。それでぶっ壊れるのがだめって話。 -- &new{2015-01-02 (金) 14:40:00};
---何を認めてるって？使うことが良くないって認めてるのか？ソースは？プレイしてる感じ増えてく全職・他職でも装備できる武器、クラフトを考慮してもむしろサブクラスの武器を使えることは推奨してるんじゃないのか？目を背けてるとかじゃなくてソースを出してくれソースを。言葉遊びはもういい -- &new{2015-01-02 (金) 15:16:30};
---FiなのにFi武器以外の方が強いのはおかしい←わかる だからFiの火力上げるな←？ -- &new{2015-01-02 (金) 15:46:01};
---Fi武器の弱さはスキル倍率よりもモーションだったりPP回収だったり射程だったり他の部分って何度も至る所にコメント見られるのにまだ火力火力言うの？単純にFi武器を強化して欲しいならそっちの要望送ればいいんでないのか？Fiのツリー郡もHuに比べりゃ死んでるがBrBo辺りと比べるなら同等くらいだろ。 -- &new{2015-01-02 (金) 15:53:10};
---ほんと何もわかってないのな。リミブレFi武器よりリミブレ他職武器が強くなるからだめなんだよ。挙げ句の果てにぶっ壊れを生み出して、後から問題だから修正しますってこと繰り返してるんだが。て言うか個人的にはぶっ壊れじゃなくてもリミブレFi武器よりリミブレ他職武器が強くなったらその時点でNG -- &new{2015-01-02 (金) 16:39:23};
---枝２１君は何を言ってる? -- &new{2015-01-02 (金) 16:41:30};
---「火力火力言うの？」←おれ火力なんてどこにも言ってないけど、お前が一番火力意識してんじゃんw -- &new{2015-01-02 (金) 16:52:39};
---↑お前がどのコメントしてるかわからないし、果たしてそのコメントに付けたレスなのかもわからないよね。君はただの自意識過剰 現実問題リミブレFi武器とリミブレ他武器で他武器が強くなるのは仕方ないだろ。土台と根本が全然違うんだから、要望送るとしたらFi武器の強化じゃないの？ -- &new{2015-01-02 (金) 18:03:01};
---本当にこれだよね。これでファイター武器をスキルで超強化！なんてしてもSロールの二の舞。問題の先送り、その場しのぎにしかならない。ファイター武器の基礎性能を強化しつつ、リミブレは他武器でも使えるがファイター武器と相性が良いってのが理想だろ？ 例えば今はRa/Brの弓が流行ってるけどシャープと弓の相性がよすぎるんだよね。んでもってそれを改善するためにシャープをレンジャー武器限定にしました！なんてことしても、むしろ弓の弱体化にしかならない。ファイター武器限定にしろとかいってるやつはこんな感じの悪案出してるの自覚してね -- &new{2015-01-03 (土) 11:47:49};
---それならどうすりゃいいんだ？Sロールに関してはPA性能(無敵や範囲や射程)を考えず無茶苦茶な倍率持たせた(あとGuとしては面白なかったらしい)せいだしTMG限定にして元よりの課題であった打撃・射撃属性に乗るスキルを実装したこと自体は悪いことじゃないと思う。今のFiは他職武器でリミブレされてることから考えて職自体の倍率はもう足りてるんだよ。問題はFi武器が殆どのFiスキルと相性が悪い点。Fi武器はボス特化がコンセプトなのに殆どの大ボスには異常が効かないため見せ場でチェイスは使えない、ダガー・ナックルはスリップダメージでギアが落ちるからクレイジーもメリットにならない。クレイジーの方はリミブレで発動できるけどFi武器で戦う場合HP1/4で敵に密着という危険が伴う上にハートの方はPPコンバートよりも効果は薄い。どのスキルも他職武器の座布団スキルだったりリスクとメリットが伴ってなかったりというものばかりだからFi武器と最高に相性がいいスキルを実装するのでなければFi武器限定の能動的に発動可能なスキルを実装するか、単純にPAを引き上げるしかないと思うよ。 -- &new{2015-01-03 (土) 14:04:05};
---↑他職武器でリミブレねえ。割とガチで動画の見すぎじゃない？現実にはFiこそ居れど殆ど他職武器握ってないしリミブレしてる奴なんて見ないレベル。それほど釣り合ってないってことだろうに。それほどサブHuが強すぎるしFiの条件が厳しすぎるしSPにもデメリットにも見合ってない。 -- &new{2015-01-03 (土) 14:23:53};
---↑野良じゃあんまり見ないかもな。死んだら起こしてくれないだろうし。というか話を逸らさないで欲しいんだけど、こっちが言いたいのはFiスキルと自職武器との相性が悪いということ。君の掲げる理想は「他職でも使えるがFi武器との相性が良い」だろう？現状を見てみるとリミブレと同時に発動する既存のスキルからして相性が最悪なわけで、それならFi武器限定での強化をするしかないでしょ。これら全てのスキルの発動条件や効果を根本から変えるってなら話は別だけどね。 -- &new{2015-01-03 (土) 15:10:14};
---野良じゃ見ないかもなってじゃあどこで見るんだ？このゲームのほとんど大半は野良で構成されててそこで見れない＝使用者は限られてるって取れるってわからないのかなｗ根本から何もかもおかしいって散々他の方のコメントも見られるだろ？ -- &new{2015-01-03 (土) 15:43:27};
---↑野良云々は俺もちょっと余計なこと言ったかな。それにしても人の話聞いてる？話の流れを汲むのと、もう少し論点をまとめてからおいでよ。 -- &new{2015-01-03 (土) 16:15:31};
---↑言葉遊びはいいから現実を見ろ現実を。リミブレ使ってる人なんて殆ど居ないしそれも周辺スキルもFi武器も不満の声しか無いだろ。動画の見すぎ。そもそもお前と討論するつもりなんて無いしお前が勝手に噛み付いてきて論点まとめてからおいでよ←？？？？ -- &new{2015-01-03 (土) 16:24:16};
---↑？？？？？ だから俺もそういってるんだけど？？？？ もしかしてお前喧嘩吹っかける相手間違ってない？ -- &new{2015-01-03 (土) 16:27:39};
---余計なこと言ったとか言わなくても誰も使ってないからお前の言葉の文で変動するもんじゃなくね？確かに自分から噛み付いてるねWW -- &new{2015-01-03 (土) 16:29:19};
---"Fiは他職武器でリミブレされてることから考えて職自体の倍率はもう足りてるんだよ"の人じゃないのか？ｗｗ -- &new{2015-01-03 (土) 16:30:26};
---↑そうだけど？俺はFiのスキルの倍率自体は十分だけど能動的に発動できない＋Fi武器自体と相性が悪いという2点から、Fi武器限定スキルの実装とFi武器PAの引き上げを良しとしない人に異議を唱えたつもりだったんだが。どうも君は別の人みたいだし何か勘違いしてない？ -- &new{2015-01-03 (土) 16:36:19};
---通報機能の悪用やめなよ -- &new{2015-01-03 (土) 16:59:12};
---酷い煽り屋だな。 -- &new{2015-01-03 (土) 17:04:55};
---ファイター武器もリミブレも弱いとは思う、思うけどここハンターのスレだからな？ファイタースレでやった方がいいんでないか -- &new{2015-01-03 (土) 17:17:18};
---ハンターのページきたはずなのにファイターのページきちゃったかと2度見しちまったじゃねえか！ -- &new{2015-01-04 (日) 00:50:35};
---(´・ω・｀)おまえらさっさとケンカやめて冬休みの宿題終わらせなよ -- &new{2015-01-04 (日) 19:40:28};
-いい加減この癌スタンスどうにかならんのか。1.3倍くらいまで倍率落としてその分PAの倍率上げてくれればいいよ。そしたら他職の調整も楽になるだろ -- &new{2015-01-04 (日) 15:05:23};
--そんなうまい話はなかろ？これ落としてもほか上がらない、むしろほかも下がるのがセガクオリティ -- &new{2015-01-04 (日) 23:38:59};
--だからフューリーじゃなくてJAボーナスが癌だとあれほど・・・。あとオートメイトな。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:45:10};
---フューリーだけ1と2があるしコンボアップもある。他スタンスにもアップ2とコンボアップ、そして他職にJAアップ実装して必要SP調整するだけで良いと思うんだがな -- &new{2015-01-05 (月) 00:38:26};
---むしろ細かく区切られててSP多く取られすぎ。WHA1,2の135%135%みたいな感じに少なくて倍率高いのにしてほしいよ。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:09:13};
---何寝言言ってんだ・・無条件と弱点のみ増加の倍率が同じになるわけないだろ。これだからハンターは -- &new{2015-01-05 (月) 01:46:53};
---Raさんぶっこわれ守るのに必死じゃないっすか -- &new{2015-01-05 (月) 03:24:56};
---HuのツリーでSP多く取られすぎとかFiとBrに謝ってこいよ・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 03:57:54};
---Teにもな。みんな欲しいけど取れないから有用スキル捨ててるんだぜ。Huなんて捨ててもギアブ1か5かくらいだろうに -- &new{2015-01-05 (月) 04:41:00};
---ファイターが取りたがってるのって時間限定の攻撃＋150とかフォトンフレアとか以下のゴミスキルなんだぜ？ポイントが足りないとかじゃなくてまともなスキルが全然ない -- &new{2015-01-05 (月) 04:51:36};
---ゴミとわかっていて取らなきゃどうしようもないのに取るSPがないFiは一番悲惨 -- &new{2015-01-05 (月) 14:02:56};
---実際これよ、総倍率で見りゃFiの方が強いけど両者スタンスかけて、Hu：JAする Fi：正面からPP半分にしつつ（相手に状態異常にかけ）JAで別のPAに繋ぐ、だもん、初期クラスに単純なスキルを最初から実装した所為で後発のクラスに煩雑な条件のスキルしか残ってない計画性の無さが悪い（まあここまで来ると最初から予想しておけっていうのはモンスターユーザーっぽいか -- &new{2015-01-07 (水) 16:57:13};
--数値上昇がクソだからと不満が多く倍率に変更→やりすぎたので射撃だけ下げます→びびってその後他のクラスに付いたのは倍率ではなく数値上昇系。みたいな歴史もあってフューリーだけが得をしたってのもあるしな -- &new{2015-01-05 (月) 02:12:13};
//---まーたお前かよ。毎度IP変えてハンター持ち上げてる木に手当たり次第噛み付いてハンターネガキャンか？どんだけ暇なんだよw。この子木主はもう帰ってこないだろうね。IP変えてるから。 -- &new{2015-01-05 (月) 10:35:40};
//---↑なんだコイツｗどう見てもこの木主はHu持ち上げてないし、子木もそれに同調するコメだろｗｗ -- &new{2015-01-05 (月) 10:56:50};
//---これはひどい一つ下の枝にチェックミスしてる -- &new{2015-01-05 (月) 11:16:38};
--軽くしかHu触ってないエアプ民だけど、基本的にメインHuって爆発力は少ない気がした。フュリオトメマッシブが全取りできても全然いいと思うわ。結局収束する話が、オトメなりマッシブなりをメイン限定なりにするとか、Fi側のスキルを倍率上昇に修正、または倍率スキルの追加をさせる。ってとこなんだろうなぁ・・・あとは長期的な目で見れば、FiBrあたりってレベル上限上がれば上がるほど、強くなってく気もするね。 -- &new{2015-01-05 (月) 04:30:24};
---ヴォルグの爆発力知らないのかな？メインHuならウォブレも使えるから大抵のマップで常時15％アップだよ。んで流石に左ツリー+乙女だけでもメインとしてもサブとしても壊れてるのに全取りはやばすぎると思う -- &new{2015-01-05 (月) 04:39:39};
---てきとーにヴォルグアサバスアサバスしてるだけでレンジャーガンナーの次くらいの瞬間火力だぞ？これで爆発力ないとかお前の爆発力って一体なんなんだろ。フォイエとかか？ -- &new{2015-01-05 (月) 06:28:33};
---リア充爆発しろ -- &new{2015-01-05 (月) 06:35:00};
---ネタだけだとアレなんでマジレスするとヒュリオトメマッシブはEP3から全取りできるんだよなぁ。子木主EP2でHu止まってるだろwあとSP増えて得するのはどのクラスもおなじだぞ -- &new{2015-01-05 (月) 06:44:27};
---まーたお前かよ。毎度IP変えてハンター持ち上げてる木に手当たり次第噛み付いてハンターネガキャンか？どんだけ暇なんだよw。この子木主はもう帰ってこないだろうね。IP変えてるから。 -- &new{2015-01-05 (月) 11:19:49};
---なんか感想も案も滅茶苦茶だしエアプならコメントしない方がいいと思いますよ -- &new{2015-01-05 (月) 12:14:18};
---すまねぇ生粋のソードマンだったんだ・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-01-05 (月) 13:54:37};
---ちげーきぬしじゃねーよｗ -- &new{2015-01-05 (月) 13:55:42};
---何十SP使っても武器1つしか扱えない職いる中1SPで1種類使えるハンターなんだしせっかくだから3種類使ってみよう。どれも強いぞ -- &new{2015-01-05 (月) 14:17:37};
--AUから家に連絡来る前にやめとけよ。 -- &new{2015-01-05 (月) 19:27:34};
--何でこのスタンスだけ2やらコンボアップがあるんだ？んでクリティカルも問答無用で発動。優遇されてるってレベルじゃないなもう。全ての近接の上位職みたいになっとるね。頼むからバランスとってくれ〜 -- &new{2015-01-05 (月) 22:30:35};
---たぶん他も実装予定はあったけどハンターが途中で仕様変更されて火力補正突出、他の実装は見送られた可能性 -- &new{2015-01-05 (月) 22:36:41};
---コンボアップ２を廃止してその分をブレイブとワイズにそれぞれコンボアップを追加するだけでも多少火力バランスは取れるんじゃないかね。Hu側としても余った５pを別のものに振れると考えたら悪くはないと思うんだが -- &new{2015-01-06 (火) 03:47:11};
---テクニカルな動きをFiに強要したいのはわかるが現状テクニカルに動くメリット無いしHuからコンボアップ消してFiのテックアーツと取り替えて欲しいよな -- &new{2015-01-06 (火) 04:58:14};
---近接のなかでHuというトップがいるように、射撃にもRaとGuで相当の格差、法撃にもFoとTeで相当の格差があるんやで？ -- &new{2015-01-06 (火) 15:24:54};
---FoとTeは役割が違うし雑魚殲滅なら殴りTeも相当早いよ？ガンナーも差が酷いのは武器性能とかよりチェインとwbの性能差だと思うわ。んでハンタースキルとほか近接スキルは比にならないくらい優遇されとるな -- &new{2015-01-06 (火) 16:56:28};
---というかなんでHuやRaがカテゴリ内でトップなんだよってな。攻守両立ができるんならその分どっちかを犠牲にして然るもんだと思うが、実際は攻守とも最強になってしまってる。Raもあの補助効果を擁した上であの火力だし。このバランス下で一撃もらえば火力が消し飛ぶGuと命が消し飛ぶFiなんてそりゃ使いたがる人も少ないだろうよ -- &new{2015-01-06 (火) 17:14:16};
---コンボJAとテックアーツ入れ換える（倍率は要検討）だけで評価がらりと変わる気がするんだよな -- &new{2015-01-07 (水) 16:51:32};
---メインRaじゃない（カンストはしてる）けど、Raが最強なのは別に文句ないわ。誰もWB役やってくれない方が悲惨だし、1強になるレベルでTueeeでいいから存分に楽しんで欲しい。例えぶっ壊れレベルで最強になったとしても、少なくとも俺はメインRaは肌に合わないからやらんし。PSO2ほどユルいゲームで、義務感とか作業感で役割押し付けられたり、押し付けたりするのはまっぴらだ -- &new{2015-01-13 (火) 14:27:33};
-ってコンボアップは２もなかったな。まぁ、コンボアップ自体をブレイブワイズのほうに移植するって意見とみてくれ -- &new{2015-01-06 (火) 03:48:36};
-アイアンマッシブ乙女のお陰でガードスタンスちゃんが息をしてないの！もう打射法割合カットでいいじゃないと思う -- &new{2015-01-06 (火) 16:26:33};
--全ダメージ3割カットでもいいんじゃないのか。デバンドカットが10ポイントで15パーセントなんだし。 -- &new{2015-01-06 (火) 16:52:59};
--ゲームバランス的には乙女はガースタ時限定でよかった -- &new{2015-01-06 (火) 21:11:17};
--フューリー時乙女回復量５０％にして、ガドスタ時乙女１００％・ヒーリングガード回復量１０％とかアイアンの発動率が変わるとかだとそれっぽくていいかもね。 -- &new{2015-01-07 (水) 01:01:03};
---ラグが～とかラグで発動しない～とか騒ぐ奴が出てきそうだな。ラグらない限り死なないって時点でおかしいって気づけよって話ｗ -- &new{2015-01-07 (水) 02:09:34};
---フューリーの弱体化にはなってもガドスタ的には特にありがたくはないのだ……結局ガドスタでも火力が出せるようなスキルが来ないと使われなさそう -- &new{2015-01-07 (水) 02:59:58};
---耐久捨てるスタンスなのにむしろ耐久確保できる矛盾とガードスタンスなのに火力求めるって矛盾し過ぎじゃないですかね・・ -- &new{2015-01-07 (水) 03:48:06};
---そもそもタンク職にフューリーって時点で矛盾してるしね、ただ単純にハンターは攻守共に完璧な近接って位置付けなんじゃないかしら -- &new{2015-01-07 (水) 07:51:24};
---↑2 この木ではガドスタに火力以外の利点を求める意見しか出てないけど？ -- &new{2015-01-07 (水) 10:36:53};
---攻守共に高水準ならわかるが攻守共に最強は意味不明だな -- &new{2015-01-07 (水) 12:13:46};
---あえていうがHu、あとFoとRaは特化職じゃないぞ？近接/射撃/法撃それぞれの基本職。間違えたらいけないなあ -- &new{2015-01-07 (水) 17:03:59};
---Foはテク火力の特化職扱いでいいだろ。スキルも火力しかないし。TeもBoもテク特化とは呼べないわけなんだからさ。ていうかなんでその話を今する？ -- &new{2015-01-07 (水) 19:03:51};
---基本職だろうがなんだろうが現実問題レンジャー火力職フォースも火力スキルオンリーの火力職 そしてハンターも火力スキルだらけの火力職になってんのにハンターだけ容易に耐久面完璧に補完してんだよなぁ。近づくリスクーとか聞くけどほとんどのPAにアーマー付いててぶっ飛んだ基礎ステに容易なガード。ブレイバーファイターなんてアーマー無し耐久スキル無し火力面ハンターに負けてますなのが現実。これはおかしくないか？ -- &new{2015-01-07 (水) 20:33:46};
---良い悪いは抜きにしてHuは近接に必要な要素をぶっこんで、近接＋Huで近接職として必要十分な要素を満たせるように作られてる。近接の型をかえるのがBrやらFiで型だけで2つ選択すると近接の核が抜けて弱くなる。RaもFoも基本はそういう造りだと考えてるからおかしいとは思わないけど、全てがそれぞれに強く自由に組み合わせられる方が素敵ではあるだろうね -- &new{2015-01-07 (水) 21:06:32};
---運営がサブHu一択なのを理由に原因としてフューリー弱体したのに結局サブHu一択じゃねぇか！ってのが今のHu強すぎって話題の根幹だから、近接職＋Huで安定する様にHuにスキル集まってるなら分散するなり、今のHuのメリットに並ぶメリットを他の近接にも寄越せって話にしかならんよ。 -- &new{2015-01-07 (水) 23:15:29};
--ギアブがかからん時点で死んでいる -- &new{2015-01-07 (水) 07:02:57};
---ガドスタソードマンかっけぇ→ギアブとれない→あきらめる -- &new{2015-01-07 (水) 10:31:14};
---一応パリングが回収量多いのと受け流しでもアドバンスが乗るのとで多少は改善（なのか？）を見せてるんじゃなかったっけ？ -- &new{2015-01-07 (水) 16:47:34};
---ガドスタアドバンスなんかを増やすくらいならギアブーストをHuギアブースト（メインHu時にHu武器使用時に適応）として、ガドスタアドバンスのところにガドスタUP１・２・３と増やすべきだったかな？それぞれ最大LV５程度にして打射法それぞれ強化可能って具合。まぁ火力ゲーだからいらんって言われればそれまでだし、そもそも武器防具に防御が高くないと装備できないものが存在しないからスキルもいらんって言われれば何も言えないかな。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:50:49};
--実はBrのカタナギアがガドスタには似合ってると思う事実。ガドスタ中にJGしたら一定時間攻撃力UPとかオールガードと合わせてガドスタらしいスキルだと思うんだ。ついでに武器のギアもJGすると上昇とかも良いかもねぇ。兎に角、ガードを起点に動くって意味でガドスタHuらしい。 -- &new{2015-01-07 (水) 10:43:39};
---似たようなとこでガドスタアドバンスはあるけどな。その上で動の反射のスキル版とか、ガード反射の範囲が拡大するとかあると、スパイクダメージっぽくてタンクらしくなりそうではある -- &new{2015-01-07 (水) 14:15:12};
---でもダメージ軽減するスタンスなのにダメージ受けないジャスガ成功が前提ってのもなあ やっぱりあえて攻撃を受ける事で火力が上がるリベンジ的スキルの方が -- &new{2015-01-07 (水) 23:45:59};
---わからんでもないが、アクション要素の強いゲームで食らわんでもいいダメージをあえて受けるのもどうかと思うけどな。あってもいいとは思うんだがそのスタイルが推奨されるようになるのは違う気がする -- &new{2015-01-08 (木) 16:53:13};
--いっそスタンスのPtによって最大フラガの効果2倍・テックガードはさらに射撃にも適用でいいんじゃねーか？死ななくても火力でなければ、ゲームバランスには影響しないだろうし。 -- &new{2015-01-07 (水) 10:48:47};
--一番需要あるのは味方のダメージ肩代わりじゃね。Boみたいな感じでフィールド貼ってその中にいる味方は安心してリミブレし放題的な -- &new{2015-01-07 (水) 13:44:30};
---だがHuですらこんだけダバダバ動き回るゲームだし、周囲限定じゃ普通に事故りそうだな -- &new{2015-01-07 (水) 14:10:13};
--フラッシュガードとフラッシュテックガードをガードスタンス条件下にするだけでもまともになるとは思うんだよなあ・・・SP調整しだいとはいえ、火力と防御アップが両立できるのが問題なだけで・・・Huの共通防御には常時に人導体みたいなスキル、あとマッシブあれば十分だろと・・・ -- &new{2015-01-07 (水) 16:40:36};
--Huに関しては旧ツリーでバランスとれてたんだなって気にもならなくもない -- &new{2015-01-07 (水) 16:48:44};
---旧ツリーでバランス・・・。それないだろ。今のツリーの取り安さというか、位置が問題なんだろうけど、旧ツリーでも問題あったぞ。 -- &new{2015-01-08 (木) 01:03:23};
---オトメの為にフュリの火力をある程度犠牲にする必要が有ったって意味ではツリーとして機能してたとは確かに思うわ。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:02:38};
--ガードスタンス特化にして守勢潜在の武器を握るよりヒューリー乙女ペインOEするほうがよっぽどお手軽でタフってのがどうしようもないわ。かといってペインをガルミラの二の舞の下方修正するのもどうかとは思うけどさ -- &new{2015-01-09 (金) 01:25:42};
---その守勢錬陣の効果も・・・だしね。絶負印とか絶龍印でわかったはずなのに（割合カットは４割とか大きくないともう意味がないこと）ガドスタ効果３％上昇？（良くわからん）と打撃防御最大＋５０だったかな？パワーⅢとボディⅢの価値に注目すればどれだけ意味無いかわかるんじゃが。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:57:35};
---守勢もしれっと無告知で下方修正されたんだよね。修正前は潜在3開放で25%火力上乗せだったのが15%まで落とされてな -- &new{2015-01-11 (日) 12:46:26};
---ディオアリの過去ログとか見ればわかるけど、火消しされてたしね（かなり不自然に）。まぁ去年の４月あたりから運営はガドスタや防御スキル関連などに何か含むところがあるような態度取ってたしね。価値を失くすようなことをしないとか言った直後、守勢錬陣の効果を価値の無い物にして、半年以上もそのままにしておいて最近やっと割合と過去のパラメータ付与って効果に戻すって有様。自分たちでHuにガドスタツリー用意しておいてこれはないわ。それにソードもガドスタと併用を想定しておきながらギアブを適応外にするし、天邪鬼かって突っ込みたいわ。 -- &new{2015-01-11 (日) 15:35:16};
--ガースタは新スキル1SPで動の反射付けても良さそうだが強すぎるか？ -- &new{2015-01-12 (月) 12:30:12};
-NOVAみたいに同じクラスのスタンスでも同時に使えるようになれば面白いと思います（粉蜜柑） -- &new{2015-01-07 (水) 15:01:55};
--SP足りな過ぎると思います（正論） -- &new{2015-01-07 (水) 15:09:06};
---フュリガースタガスタアドウォーブレ全部の倍率特化でまだ79SPやで これに乙女とかネバギバまで欲しがったらさすがに足りないが -- &new{2015-01-07 (水) 16:52:22};
---そもそもハンターだけ2があったりコンボアップがあったりブレイバーだけクリティカル取得強制されてるのがおかしいんだよなぁ。スタンス切り替えできたらもっと広がるだろうに課金させたいがゆえに無理やりスタンスのSP膨大にさせてる感が凄い。どの職もスタンス2種類ずつあんだし両立できても不公平ではないだろ -- &new{2015-01-07 (水) 20:22:12};
--害悪スキルツリー制度を廃止して自由取得、自由合わせが出来るようになれば万事解決なのだよ -- &new{2015-01-07 (水) 21:51:36};
---自由にスキルをとれるほうがよほどバランスとるの難しいよ。ツリー方式でバランスとれない状況で、自由に取れるようにしたら確実に破たんする。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:50:53};
---クラス強弱の壁は壊れるだろ？メイン、サブはステータスと装備可能武器、PAのみに影響するってんでいい。最終的な強スキル構成は確立化してしまう可能性もあるが、現状よりはるかにマシだし、ネタプレイするにも自由度と性能が段違い。しかも全てのスキル取得が最高のプレイには必須になってくるので、強クラスだけ育てりゃいいや～みたいな事も抑えられる -- &new{2015-01-08 (木) 23:31:56};
---強スキル持ちがメインサブどっちかに必須は変わらんし、現状なら近接のHu必須が加速するだけ。 -- &new{2015-01-09 (金) 00:48:41};
---クラスの強弱はある程度仕方がない。問題は特定クラス・スタンス・スキルだけが常に活躍して反対に全く活躍機会のないものがある状況。明らかに弱いものはともかく、エネミー能力やミッションの調整でかなり調整できるはず。最強厨や効率厨が蔓延するネトゲでは自由度が高すぎるのはただの最適化作業になってしまいますよ。 -- &new{2015-01-10 (土) 08:39:30};
-フラガと乙女に与えるダメージ減少のパッシブ付ければ良いと思った。これなら差別化も十分可能だろうな。このゲームはリスクを上げてダメージも上げるんだろ？なら逆もしかりだろうに -- &new{2015-01-08 (木) 14:21:38};
-今更ですが、なぜHuの打撃力UP１・２・３をFiにあげて、代わりに打撃防御力UP１・２・３とかにしなかったのだろう。今のスキルツリー見るとHuコンセプト：高いHp（火力を犠牲にしてやっと他と比べて少し高くなる）と高い打撃力を持つ以下略って印象、どうなんじゃろか？ -- &new{2015-01-10 (土) 18:37:05};
--特に必要じゃないからじゃない？あんまり効果のないスキルとかは後回しとか放置って多いじゃん -- &new{2015-01-10 (土) 18:53:30};
---何も伝わってなくてワロタ・・なんでFiの打撃アップ3よりHuの打撃アップ3のほうが効果が高いの？Huのコンセプトなら打撃防御アップじゃないの？ってことでしょ -- &new{2015-01-10 (土) 19:12:05};
---やっぱそうだよね・・・。打撃力３０上げるのと打撃防御３０上げるのでは明らかに前者の方にしか目に見える効果は表れないからね。まぁPSO2運営には防御の仕様については設定する技術が無いってわかってるし（過去のガードスタンス割合上昇化失敗事例より）、何でもいいけどレア堀ゲー・アクションゲーだから火力ゲーってなってるならせめて火力に関するコンセプトは大事にして打撃力UPの強化具合はFiさんの方が高い仕様にしてあげてほしいね。 -- &new{2015-01-10 (土) 19:22:24};
--Hu側にあるおかげでFiやるときサブHuで打撃アップまで取れるんだけどな。正直貰ってくれるんならFi側に打撃アップ付けて欲しいよ。Huスキル取るの多すぎるから。 -- &new{2015-01-11 (日) 01:26:42};
--打撃アップとJAボーナスはファイターにあげちゃっていいよね。ハンターは代わりに打撃3とJAボ削除で -- &new{2015-01-11 (日) 14:17:14};
---フューリーも削除して敵のヘイト取るスタンスになればいいのにね。元々そういうのがコンセプトな職なわけだし。HuRaFoの時代に火力で追いつこうとした過去の負債って所かな。 -- &new{2015-01-11 (日) 14:33:18};
---ただそうなってもFiのSPがカツカツなせいで今度はリミブレとか取れなくなる始末になりそう・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 14:46:57};
---ゴミみたいなステ上昇取らなくて良くなるだけマシじゃね？そこらへん改善されればわざわざリスク高すぎなリミブレ使わなくても火力上がって良いと思う -- &new{2015-01-11 (日) 14:49:06};
-･･･まあここでRaやGuのスキルいうのもなんだが、トラップはたしかに有効だが、近接での接射ホミ連続とか遠距離でのグレネ連射（飛ばしてまずい時ならワンポ連射）からの通常でのPP回復とかでダメ稼ぐとかの場合、回復間に合わないんですが･･･アタックPPリストレイトを低く見積もりすぎじゃないかなあ -- &new{2015-01-12 (月) 19:36:53};
--マガツ専なのか？PS磨いてサテカ練習しようね -- &new{2015-01-12 (月) 19:41:59};
--それ解った上でフュリの倍率が高すぎてPP回収効率上けるためにGuにする価値が無いってだけ。それにマッシブでサテライトを確実に撃つとかもできるし、回避に難のあるRaにとってオトメは保険として頼もしいしね。大体、WB抱えてるとライフルで通常攻撃出来んとかもRaだと往々にしてあるし。 -- &new{2015-01-12 (月) 19:43:37};
-ここは活発だなあ･･･ログ読んだ限りだとHuにJAボーナスが１・２とフューリコンボで３つあるのは多すぎる、ってことでFA? -- &new{2015-01-12 (月) 22:03:25};
--いや、その3つで火力もほぼ無条件で最高クラスなのにマッシブやらオトメやら取得可能でサブHu一択なのはバランス壊れ過ぎって話。 -- &new{2015-01-12 (月) 22:19:53};
-Huの乙女とGuの乙女が逆でも良かった気がするなぁ。GuはPK維持したいからハーフラインのが何かと都合良いしHuもタフだからデッドラインでも大して問題じゃないだろうからさ -- &new{2015-01-13 (火) 15:52:24};
--ハーフ乙女もゲームバランス全体で見たら癌だけど何度も言われてるように問題視されてるのは高火力+乙女なんだよね。コンセプトが高い防御なんだから乙女は残して高火力をFiBrGu辺りに譲るのが良いんじゃないの？ってことだよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 16:10:45};
-EP2のころはフューリー弱体するな、弱体したら近接全部死ぬし誰も特しないぞ的なフューリー反対派ものすごい居たと思ったのに今はなんかHuスキルの風当たりすごく強いね。ゲームやってる層が変わったのかな -- &new{2015-01-13 (火) 19:31:44};
--フューリーを絡ませなくても第一線に立てるように望む意見が風当たりが強い？まあどちらにせよぶっ壊れてるな -- &new{2015-01-13 (火) 19:46:50};
--よく他のスタンスの倍率上げればいいって意見があるけど、そんなことしたら火力が糞インフレするの間違いなし。やはり出る杭を叩いてPA倍率を上げるべき -- &new{2015-01-13 (火) 19:54:11};
---メインサブでスタンス1つしか張れなくすればさぞバランスも取りやすいだろうにというのは素人考えだろうか -- &new{2015-01-13 (火) 20:42:07};
---ハンターの一人勝ちじゃないですかー -- &new{2015-01-13 (火) 20:44:21};
---まあスタンス1つしか使えなくなれば個々のスキル調整は楽だわな。Huの常用倍率基準ならそれ基準に他を上げて平たく均せばいいだけだし -- &new{2015-01-14 (水) 16:03:36};
--Hu基準で他の近接スキルを上げて欲しいって話がこじれたのよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 19:56:53};
--EP3で有る程度バランス取れたからね。でも、現在もHu基準に他引き上げが元の主張よ？FoRaに比べりゃ近接はまだ十分な性能とは言い辛いし（遠距離推奨クエばっか増えるってのもあるが）。ただ、他引き上げるって意見にHuが最強じゃなきゃ嫌だ！とか言うのとか沸いて如何にHuが近接の中で強いかって話になってHu強すぎって言うHu叩きに流れただけで。 -- &new{2015-01-13 (火) 20:06:07};
---結局ハンター擁護してる奴はそこなんだよな。火力も耐久も最強じゃなきゃ嫌だ！って騒いでる。しまいには他職には武器専用スキルがあるじゃんとか言い出す始末。専用スキル込みでソードパルチに劣ってる武器ばかりなのに、言いたい放題過ぎるんだよね -- &new{2015-01-13 (火) 20:13:22};
---ファイター武器とかギア無しパルチザンに劣ってないか？カタナも怪しい -- &new{2015-01-13 (火) 20:22:04};
---パルチは実質ヴォルグが牽引してるようなもんだからあれ一つ調整すれば人並に大人しくなると思うのでしばらくしないでくれ -- &new{2015-01-13 (火) 20:43:49};
---そうかなあ。ヴォルグの単体火力もだがアサバスの瞬間火力、他PAの範囲火力とか色々他の近接武器とは一線を画してると思うよ。ただ慣れるまでだいぶ使いにくいけど -- &new{2015-01-13 (火) 20:47:59};
--風当たりが強いのは、ここだけ しかも風吹かせてるやつは一人だ。というか・・・www -- &new{2015-01-13 (火) 20:38:14};
---反論できないからってそんな決め付けしてて虚しくない？ID付いてないから差分チェッカーでも使って確認してるんかい？悪質だなあ。むしろ必死にハンターサゲしてる奴が一人に見えるけど。必死なんだね、けどハンターがぶっ飛んでるのは周知だから -- &new{2015-01-13 (火) 20:49:12};
---なんだ、鎌掛けただけなのに図星かｗ 管理人に携帯からってバレてるから そのうち手紙とどくの楽しみにしてろよwww -- &new{2015-01-13 (火) 21:20:12};
---むしろHu擁護のが一人って感じだけどな。ろくな根拠も無くFiのが強いと少し感覚あけて繰り返すだけで。ちょっと前はHu最強当然とかいう凄いのも居たが。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:35:06};
---何こいつ意味不明な事言ってるんだ？正気とは思えない。怖い。どうみてもHu擁護側が必死に自演してるようにしか見えないんだが・・ -- &new{2015-01-13 (火) 23:53:13};
--内容が「FiとBr強化しろ！」じゃなくて「Hu弱体しろ！」な時点で あっ・・・（察し -- &new{2015-01-13 (火) 21:06:16};
---なんで？他のスタンスを見合った部分まで強化したら酷い火力インフレ起こしてXHが今のSHみたいになると思うんだけど。Hu弱体化してなだらかにした上でPA倍率で調整する方が良くない？現に一度Huは倍率面の弱体化食らってるよね。それで前よりはまだマシになったと思うよ？ -- &new{2015-01-13 (火) 21:13:44};
---Fiの武器強化してBrのスキル強化すれば終わる話し。現状HuFiないしFiHuで火力高すぎることもないし下方する意味ないでしょ。HuBrは弱いからBr側のスキル強化したとこで壊れないし -- &new{2015-01-13 (火) 21:19:37};
---「Hu弱体しろ」って言ってる人がいるのも否定はしないけど…… アンノンみたく&color(Red){「Fi・Br・BoにもJAボーナス分くらいの火力アップが欲しいね」};って人もいるよ？ まるで&color(Red){「Hu強すぎるよね」と言ってる人が全員「Hu弱体しろ」};と言ってるかのような子木の書き方はいろいろと誤解生むと思う。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-13 (火) 21:20:42};
---なんで武器だけなの？武器だけ強化してもサブクラスとしての性能はあがらなくね？メインもサブもぶっ飛んでるよねHu。 -- &new{2015-01-13 (火) 21:39:50};
---だからフューリー基準でFiBr強化しろが元の主張なんだよ。だけど、Hu最強じゃないと許せない奴がHu強くないと主張するから、その反論でHuが強いって話になってるだけ。そりゃ弱体希望の奴もいるだろうが、それしかいない訳じゃない。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:28:38};
---なんでも何もFiが弱いのは武器のせいってのが大きいからねえ。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:50:34};
---直すとこ多いけど優先度は武器って感じよね、一つのコメントではなかなか全部かけないけども -- &new{2015-01-13 (火) 23:38:57};
-JAボーナスって一体何なんだろう。無条件で1SP=1%効率の打撃スキルってスタンス以外に他にある？どのスキルも条件付きでJAボーナス以下だと思うんだけども。これってどうなのかな -- &new{2015-01-14 (水) 13:08:33};
--バグだと思います -- &new{2015-01-14 (水) 13:41:53};
-Huのコンセプトって耐久じゃなくて近接戦のプロフェッショナルって公式動画に書いてあったで。現状コンセプト通りじゃん。やったぜ。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:59:58};
--近接戦は被弾のリスクが高いって捉えるならそのリスクを抑えるために耐久を上げるプロって意味だと思うけど。むしろ近接のプロ＝火力って方が意味不明だしそれはFiの方だと思う。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:41:13};
---思うのは勝手だよ。 -- &new{2015-01-14 (水) 01:25:56};
---お前がどう思おうが公式ページに高い防御と耐久って書かれてるんですよね -- &new{2015-01-14 (水) 13:34:26};
--運営のクラス説明を見るとHu＝防御+単独戦闘 Ra＝精密射撃+射撃力 Fo＝強力+多彩 Fi＝高攻撃力+各個撃破 Te＝通常+支援 Br＝汎用 Bo＝支援+バランス コンセプト的にはFiの方が火力高くあるべきなのかもしれん -- &new{2015-01-13 (Tue) 23:59:12};
---単独戦闘なんてもろブレイブスタンスが向いてると思うんだけどねえ。リスクを上げるフューリーとヘイトを誰かに取って貰いたいワイズはPT向けスタンスだし。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:02:49};
---各個撃破能力が最大限に問われる一本釣りとかもFiはリミブレしないとできないのにHuはパルチでちょちょいだもんなあ・・どうなってんだか -- &new{2015-01-14 (水) 00:53:47};
---枝１ 乙女アイアンマッシブは単独戦闘で一番輝くでしょう。ブレイブスタンスは各個撃破に向いてるし解釈おかしいんじゃね？ -- &new{2015-01-14 (水) 01:27:42};
---Gｕ「一本釣りが基準なら各個撃破能力はRaに次いで俺だな」 -- &new{2015-01-14 (水) 01:31:55};
---HuのJAボーナス1と２を近接専用にして、Ra…は今でも十分強いからGuに射撃JAボーナス新設すればバランスはよくなるような気がするよ？、Fiはクリティカルストライクの上向き修正の方がらしい気がする(※個人的な感想です）TeとBrはスキルそのものにはそこまで問題ないとは思うがSPの調整はさすがにほしいなあ･･･ -- &new{2015-01-14 (水) 09:21:37};
---ハンターが強すぎるんだよな。まじで調整すべき。乙女か火力かどっちかにしてくれって -- &new{2015-01-14 (水) 10:03:37};
---枝3 乙女アイアンマッシブがPT向きなんて言ってないよ？どう見てもソロで死なないためのスキルでしょ。ブレイブが各個撃破ってよくわからないんだけど。それならまだワイズの方が説得力あるぞ？ブレイブはヘイトをとればとるほど効果があがるソロ向きのスタンスだし、お前の解釈がおかしいと思う -- &new{2015-01-14 (水) 10:58:49};
---Huは強いけど強すぎるなんてことはないだろ。法・射が飛びぬけてる現状で近接に下方は入れるべきじゃない。するならFiとBrの強化だろ -- &new{2015-01-14 (水) 11:35:31};
---そんなことしたら火力が大インフレするんだって。だから飛び出てる部分を調整してそれが下方にならないよう他スタンスかPAを上方すればいいの。ハンターだけサブクラス使えない訳じゃないんだから、フューリー弱体してもその分他スタンス強化すればトントンだよね？それに射法が飛びぬけてるってのは近接側の妄想でマルチエリアを見ればどんどん近接が増えてるよ・・ -- &new{2015-01-14 (水) 11:48:07};
---JA系二種と乙女をHu武器限定位でいいんじゃね。そこまでしてもまだサブHu一択な気もするが -- &new{2015-01-14 (水) 12:09:14};
---いや、それHu除いた近接＋αが消滅するだけじゃねぇかｗHuは強さ維持して他が軒並み大幅弱体するだけ。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:23:42};
---↑↑それはサブと逆転したメインHuが増えるだけなんだよねえ。普通にサブクラスにしてもその職のコンセプトを受け継ぐって方針にして、サブHuは安定と耐久を受け継ぎ、サブFiは高い火力を受け継ぎ、サブBrは打撃射撃とかスタンスの両立を受け継ぎってすればいいのに・・ね。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:29:31};
---火力インフレかア･･･むしろしてほしいな（野良での緊急失敗多発を思い出しながら） -- &new{2015-01-14 (水) 12:30:24};
---もしかして、XHとかの敵がただ硬いだけなのはその予兆？(いや、敵の攻撃も上がってるけどさ) -- [[アンノン]] &new{2015-01-14 (水) 12:35:32};
---ただでさえ強いハンター武器だけ残して他の近接武器潰してどうすんの -- &new{2015-01-14 (水) 12:47:34};
---結構ハンタースキルが強いと感じるけど近接のみ下方せずにバランス取るとしたら、ヒューリーの射撃倍率だけ１５パー下げて他のスタンスで射撃倍率２０パーあげてあとはヒューリー以外のスタンスの打撃倍率は３０パーくらいあげないと割とバランスとれなさそうだよね できればハンター下方せずＦi/Brの法撃以外の倍率あげて選択肢を増やすような形を取ってほしいなぁ -- &new{2015-01-14 (水) 13:29:08};
---防御と書かれてるからついでなんだけど、よくガードスタンスは不遇だって聞くけど全体として見たら良い感じだと思うのよね、フューリースタンスが壊れすぎてるだけで、例えば同じ無条件のアベスタと同じ程度の倍率だったらって考えると、攻撃153％or攻撃121％(ガード成功で145%)+耐久って感じでかなり選択肢に入ってくると思うの。無条件の癖にフューリーが倍率高すぎるのよね -- &new{2015-01-14 (水) 13:32:19};
---ハンターがアベレージスタンスでファイターがフューリースタンスならなあ。 -- &new{2015-01-14 (水) 22:49:26};
---被打撃dmg105%「存在しないも同じな扱いには慣れてますが、時々でいいので私のこと思い出して下さい…」 -- &new{2015-01-14 (水) 23:25:23};
---オトメ「誰？」フラガ「知らない奴だな」マッシブ「迷子かな？」 -- &new{2015-01-14 (水) 23:27:10};
---何十何百万とあるエネミーのHPに比べ、多くて1000程度のHP基準のダメージに5％増えた所で何の差がある？実質ないも同然じゃね？ -- &new{2015-01-14 (水) 23:48:08};
---と言うか、基本このゲーム数発で死ぬか即死するかだからなぁ……５％増えたって２～３発で死ぬのは変わらんとか、即死は変わらんとか、そういうレベルだしな。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:57:08};
---そもそもMMOと違って被弾回数が少ないのも大きいな。被弾が死ぬ前提で作られてるゲームだから5％の差とかは被弾しながら耐えるゲームじゃないと違ってこない -- &new{2015-01-15 (木) 00:18:28};
---回避ゲーだからこそ、回避ミス一撃で床ペロか、耐えて立て直せるかは大きい気がしますが…いくら火力あっても一撃で床ペロされたら月投げてもらえるまで火力に参加できないってことだからなあ。 -- &new{2015-01-15 (木) 08:59:31};
---Fiは手数多い武器使うなら、普通にHuよりも火力出せるような気がする･･･というか近接で火力もとめるならFiHuかHuFiにならね？サブクラス持てるこのゲームで単体のクラス特性しか見ないのもどうかと思うんだが･･･ -- &new{2015-01-15 (木) 09:19:59};
---まず上の方の木の中に相当限定した条件じゃない限りHuのが上って計算が出てます。それにサブ（メイン）Hu一強過ぎるってのが大体の論点なのにHuと唯一Huに近い倍率出せるFi入れた構成が近接最強だのと言われても･･･ -- &new{2015-01-15 (木) 09:53:38};
---フューリーで耐えれなくてガドスタで耐えれるって意味？ガドスタじゃないと耐えれない攻撃なんて一つか二つだしガードできるから使う意味なし -- &new{2015-01-15 (木) 11:02:08};
---うーん・・・ハンター最強って思ってるなら素直にハンターやってればいいんじゃないだろうか･･･なんでそこまでしてほかの職使いたがるんだろう・・・なぞだなあ -- &new{2015-01-15 (木) 18:19:52};
---好きな職やって何が悪いんだ？ハンターが強すぎるせいでハンター以外がゴミな現状他の近接だと寄生扱いされるから強いハンター使えって勧められる身にもなってくれ -- &new{2015-01-15 (木) 18:31:44};
-急にフューリーからガドスタ批判まで始まってるし本当に親を殺された勢いやなぁ -- &new{2015-01-15 (木) 15:41:45};
--基本的にネトゲって火力捨ててでも自分だけ助かればいいみたいな守備スキルは叩かれるよ。というか普通に考えて庇うとか仁王立ちでも出来ない限り防御役なんて必要ないし。今までこんなのが不遇だなんだと擁護されてたってことがむしろ驚きだわ、永遠に使えないままでいいよ -- &new{2015-01-15 (木) 15:55:45};
---それは違うな ネトゲでは役割の持てない構成だと叩かれる 火力捨ててでも役割が持てれば大丈夫 pso2でその役割あるかっていわれると限定的過ぎるが -- &new{2015-01-15 (木) 16:00:09};
---盾職が神扱いされてるゲームもあるよ？ただpso2に関してのガードスタンスに限っては子木の言うとおり本当に自分だけ助かればいいだもんなあ。元々ソロでガードスタンス使ってます！ってひっそりしてる人が少数居たのに、広まってってマルチでドヤ顔し始めたからこうなったんだろうな -- &new{2015-01-15 (木) 16:08:20};
---他のネトゲではダンジョンに一種雑魚でもボス並みに強力なスキル持ち合わせてたりするしな PSOはせいぜい遠距離からの嫌がらせかステ異常かアーマーぶんぶんくらいだろ -- &new{2015-01-15 (木) 16:12:01};
---たとえ周囲のダメージ背負うフィールドが来ても、乙女で間に合ってまーすオツカレーて感じだな。敵の火力上がって庇うHu必須になったとしたらギスギスゲーになるだけだし勘弁願いたい。 -- &new{2015-01-15 (木) 16:17:29};
---ギスギスゲーなら既になってるじゃない、運営が用意してあるモノを使ってるのにそれを否定して来るなとかブーメラン発言だが -- &new{2015-01-15 (木) 16:52:48};
---オンラインゲームとしては特定コンテンツに向かない職が排斥されることは不可避じゃない？ありとあらゆるコンテンツで要らない職業が存在したのならそれはただのバランス調整ミスだけど -- &new{2015-01-15 (木) 16:57:53};
---この場合ありとあらゆる場面で万能かつ最強なものが存在してるのが火種じゃないのか。他近接全ての上位に立ち近接自体要らないと言われてた時期ならまだしも今は近接優遇されてるしな。 -- &new{2015-01-15 (木) 17:05:15};
---優遇？いや、妥当ならラインまで一応引き上げられただけだろ；エンドコンテンツ（マガツや防衛）は相変わらず遠距離のが有利だし、その他のクエも遠距離が不利なの無いし優遇とはとても言えん。 -- &new{2015-01-15 (木) 21:54:00};
---お前の体感じゃない？右見ても左見てもハンターとバウンサーだらけだけど -- &new{2015-01-15 (木) 23:08:43};
---ハンターもバウンサーもHuBo、BoHuでDBの可能性……。てか言うほど近接多くねぇよ。マガツとか半分以上遠距離職とか普通だよ。 -- &new{2015-01-15 (木) 23:42:17};
-フューリー使えば火力高過ぎ他の接近に与えろ、じゃあガドスタ使うわと言ったら火力が足りないから来るなと言われたらもう調整ミスの範疇になってしまうよね。ここに書き込むより迷惑だからHu削除の要望を運営に送った方が建設的じゃないか -- &new{2015-01-15 (木) 17:05:57};
--これは釣り -- &new{2015-01-15 (木) 17:13:17};
--フューリーだけ落ち着かせればガドスタの価値は自ずとでてく・・ギアブのせいで出てこないか -- &new{2015-01-15 (木) 17:18:00};
-コンセプト的にはガードスタンス フラガ マッシブ 乙女がぴったりだよね。ぜひフューリーを、廃止か他の職に移動してコンセプト通り行って欲しいね -- &new{2015-01-15 (木) 11:09:12};
--自分の生存しか考えないチキンってコンセプトだっけハンター というかこんなのが生き残っても何の役にも立たない -- &new{2015-01-15 (木) 11:13:27};
---許してやってくれ。こいつはハンターに親を殺されたんだ。 -- &new{2015-01-15 (木) 12:56:08};
---何も役に立たないかもしれないがコンセプト無視した職が多々あるよりマシじゃないの？火力のFiにしろ両立のBrにしろそこらへんがコンセプト達成できてないのに耐久のHuだけコンセプト達成した上で火力も手に入るとかバランス崩壊もいい所。それをコンセプト通りに調整してくれーって願うのはおかしいことじゃないだろ。問題があるならそのコンセプトを必要としないゲームの環境 -- &new{2015-01-15 (木) 13:37:44};
---どう考えても先に他職をコンセプト通りに完成させる方が大事ですよね？未完成な建物放置して既に完成した建物をちょっと計画と違うからって再建とかやってたら馬鹿だよ -- &new{2015-01-15 (木) 13:44:36};
---コンセプトが崩壊した職だらけでそれを方針通りに修正して欲しいって何が悪いの？その後とか先とかもよくわからないんだけど。普通同時に行って行くものだしどちらも崩壊してるなら優先順位とか無いだろ -- &new{2015-01-15 (木) 13:50:30};
---特定の条件下でのみ火力を発揮するFiは現状維持でいいということか、何の役にも立たないけどコンセプト通りだし -- &new{2015-01-15 (木) 14:05:07};
---↑みたいなのがハンターに多いから叩かれまくるんだろうなあ。そもそもFiのコンセプトそんなんじゃないんだが・・。高い火力と単体性能だし。 -- &new{2015-01-15 (木) 14:49:07};
---特定の条件下で真価を発揮するってのはゲーム内に書いてあるんだぜ というかそっちの理論に乗っかっただけだが叩かれるのか -- &new{2015-01-15 (木) 15:45:35};
---間違ったもの建設したら建て直すのは当然じゃないの？コンセプト的には左ツリーまちがってるんだし半分も間違えてたら速攻潰して再建すべきかと -- &new{2015-01-15 (木) 17:03:09};
---社会に出たことのない子供の意見 -- &new{2015-01-15 (木) 17:11:40};
---単純に左のスタンスを改造すればいいんでない？右は打撃防御、左は属性防御みたいな感じでさ -- &new{2015-01-15 (木) 17:18:14};
---子供だろうが何だろうが正しいだろう。 -- &new{2015-01-15 (木) 17:21:44};
--そもそもPSO2って他の同系統のジャンルと違ってタンク役とかそんな必要でないからな... -- &new{2015-01-15 (木) 13:10:07};
---当たらなければどうということは…ただ逆に乙女が必要ないともいいきれんだろう。 -- &new{2015-01-15 (木) 13:38:41};
---他のゲームでタンクの役目の一つである先導はWBあるRaの役目だしな・・・人数的に4人が基本だから必須職作られてもメンバー集めづらいし -- &new{2015-01-15 (木) 14:57:06};
--それならそれで、敵のHPを5倍くらいに上げないとゲームにならんよな？雑魚はおろかボスすら瞬殺で終わるゲームにタンクにしかならない職なんて不用だろ。 -- &new{2015-01-15 (木) 15:07:46};
---何を根拠に5倍なの？別にTankにしろとは言ってないよ。高い防御と耐久がコンセプトの職なんだから、そこを貫いて耐久はFiBrBoとか他の職の方があるべきじゃないのって話。火力が欲しいならFiやれば？Huはそういうコンセプトで作られた職じゃないんで -- &new{2015-01-15 (木) 15:31:36};
--確かにそういうコンセプトで考えるならハンターで火力が欲しいって言ってる奴ってテクターでフォースよりテクニックのダメージが欲しいとかそんな感じの無茶苦茶な事言ってるんだよね -- &new{2015-01-15 (木) 15:36:56};
-最近バカチ勢の宣伝のおかげで野良にガドスタ極振りで来るバカをよく見かける。白茶でカチ特化ですよろしく^^じゃねえよ寄生しに来ましたので養分になって下さいねだろ、まさか役立つためにバカチ特化で来てる訳じゃねえだろうし。というか本当に役立つとでも思ってんのかねあいつらは -- &new{2015-01-14 (水) 19:17:29};
--本人に言えand日記でどうぞ。そして誹謗中傷気味だから伐採でいいんじゃないかな。 -- &new{2015-01-14 (水) 19:33:16};
--バカはお前だ。野良にどのスタイルでこようが自由だ。いやなら野良に来るなよ。 -- &new{2015-01-14 (水) 20:19:39};
---野良なら何でも自由とはならないんだよね。言論の自由が保障されてても暴言吐いたら駄目だろう？周囲に迷惑を掛けない範囲で自由に行うなら構わないんだが、火力が求められるクエストで火力を落とすのはクエスト失敗に繋がりかねないし失敗したなら原因を作った奴は迷惑といわれても仕方ない。強いて言うなら「野良ならどんなが居ても仕方がない」であって、「野良なら何でもしていい」ではないんだよね。 -- &new{2015-01-14 (水) 21:47:17};
//---野良なら何でも自由とはならないんだよね。言論の自由が保障されてても暴言吐いたら駄目だろう？周囲に迷惑を掛けない範囲で自由に行うなら構わないんだが、火力が求められるクエストで火力を落とすのはクエスト失敗に繋がりかねないし失敗したなら原因を作った奴は迷惑といわれても仕方ない。強いて言うなら「野良ならどんなが居ても仕方がない」であって、「野良なら何でもしていい」ではないんだよね。 -- &new{2015-01-14 (水) 21:47:32};
---例えそうだとしてもガドスタは普通にHuのツリーだしレベルと装備が水準以上なら排除する理由にはならん気がするけどなぁ……。レベル装備がゴミとか寄生装備なら消え去れだけど。 -- &new{2015-01-14 (水) 21:50:10};
---↑いくらガドスタツリーで頑張ろうと壊れフューリーには遠く及ばないじゃん？普通のツリーではあるんだけど、火力が求められる緊急ならやはり最善はフューリーなんだよね。排除しろは過激過ぎるが例えばガドスタハンターが12人集まってしまったらマガツのクリアはかなり厳しいと思う。PSO2のマッチングシステム上あり得ないことではないし、最低でも自分が12人でクリアできるくらいの装備・構成で行くべきだよな？じゃないと少なからず他のメンバーに寄生って事になるし。もちろんTankが必要なゲームだったらその限りではないんだけど・・今のpso2にそんな構成はないからなあ。居てもWB要因やらシフスト要因だしな。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:02:10};
---自分12人でクリアを基準にするとWB無い奴全員寄生って感じになるんじゃ…… -- &new{2015-01-14 (水) 23:10:55};
---WB無くてもクリアできるよ。それくらい火力に貢献できる職で行けば問題ないが。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:19:28};
---Raが居ないと破棄する奴が居る時点でWB必須が基本認識だろ。なら、WB持ってない奴は寄生だわ。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:23:37};
---それはWB要因枠であって火力枠で入るなら、の話だろ？いちいち揚げ足取って喜ぶなよ。マガツはともかくWB居ないと破棄ってのはそれこそ周囲に迷惑を掛けてる迷惑行為だし、WB無くてもクリアできる場所で破棄してんなら自分の効率プレイを周囲に押し付けてるただの迷惑行為。 -- &new{2015-01-14 (水) 23:51:27};
---いや、WB無いと3周とか4周できないじゃん。１周クリアすりゃ良いってんなら兎も角。ならWB持ってない奴は周回邪魔する寄生だろ？ -- &new{2015-01-14 (水) 23:52:36};
---だからその3周4周はお前の効率プレイの範疇に入ってくるよね。効率プレイがしたいなら身内を集めましょうってなってくるから。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:16:55};
---なんで？野良でもWB持ち居て普通に動けば2周はできるし3周も十分見えるよ？WB持ち居ないと厳しいけど。WB持ち居れば野良でも3周できる程度クエなのにWB持って来ないとか迷惑行為じゃん？極論は自覚してるよ？でも、ガドスタHuを寄生だの迷惑だの言うのと理屈は同じだよ？WB持ち居て普通の12人マルチなら別にガドスタHu居たってクリアできる。WB持って来ないのと何が違うの？ -- &new{2015-01-15 (木) 00:22:00};
---1回の緊急の成功ラインを2周か3周と捉えるならそうだろうな。12人集めてその成功を目指してくれ。基本的に野良じゃ再度同メンバーにはならないんだから1周1周で区切って考えるべきだよ。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:25:31};
---誰もが3周目指してると思うなよ。1周でいいや～って人も少なからず居るし。お前の意見を極論で比喩するなら、DF全キャラ回りたいんで１周４分以内で回れるキャラ以外で来んなって野良で喚いてるレベルだぞ？そういう効率プレイは身内集めてやるべきだし、野良でたまたまマッチングした人とは1周のクエスト成功を"クエスト成功"と捉えるべき。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:33:05};
---だから、極論だと言ってるだろ。装備がマトモでもガドスタHuをクエから締め出すのが当然の様な流れだから敢えて極論で言ったが、実際問題、ガドスタHuが紛れ込む事の弊害よりWB居ない弊害のが大きい。ガドスタHu居るけどWBあるマルチとガドスタHu居ないけどWB無しのマルチどっち入りたい？普通WBありの方選ぶだろうよ、大半は。それにガドスタHuなんて少なすぎてマルチに3人も4人も集まるのはよっぽど運が無い。そして、それだってWBいりゃクリアはできるだろうよ。討伐時間気にしないならな。で、1周討伐さえできりゃ文句無いならガドスタHu居ようが文句無いはずだろ？ -- &new{2015-01-15 (木) 00:38:51};
---限りなくに広がる組み合わせの1つ1つを考慮しなくていいよ面倒くさい。そのガドスタハンターはマガツに何の役割で行くんだ？Tankなんて要らないだろ？支援もできないだろ？WBも張れないな？したら無理やり火力枠なんだが、12人ガドスタハンターじゃ火力足りないよな？ってことはガドスタハンターで行くってこと自体他の火力をアテにしてる寄生ってこと。しっかり役割を見据えて果たせる職で行くなら火力で行こうがWB要因で行こうが何でも良い。その結果たまたまWBが居なかったとしても運が悪かったとしか言えない。火力枠で行くなら最低でも12分の1以上は貢献できる職で行けって比喩なのにいつまでズレた噛み付き方してくるんだよｗ -- &new{2015-01-15 (木) 00:44:19};
---そもそも火力ゲーなのにわざわざ火力を下げて行くって魂胆が俺には寄生の一歩手前に思えるんだが。耐久上げないと死にまくって結果的にガドスタの方が貢献できるような環境なら未だしもねえ。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:46:41};
---まぁ、本来ならガドスタにマッシブ＋オトメで殴り続けるから火力低めでも貢献できるって調整だったんだろうけど、フュリでマッシブ＋オトメ取れるから実質ガドスタが劣化にしか成らんってのは事実だと思うよ、確かに。12人だと相当ガチで動ける人が集まらんとマガツは無理だろうな、とも思う。無理では無いとも思うけどね。 -- &new{2015-01-15 (木) 00:57:05};
---打撃もテクも大した事無いTeがウォンド縛りでクリアできたらしいからできるじゃろ -- &new{2015-01-15 (木) 01:51:38};
---ウォンドが大したことないとか冗談だろ 一本釣りできる武器だぞ -- &new{2015-01-15 (木) 10:58:54};
---野良じゃ3周どころかクリアできないのもザラじゃねえか。それだけカツカツなのにわざわざ火力抑えてくるのはいかんでしょ -- &new{2015-01-15 (木) 18:47:44};
--何がしたいんだろうね。こういうのって無強化アキシオンでマルチくる奴と同類だよね。 -- &new{2015-01-14 (水) 20:25:36};
---マルチで貢献する気が全くないって観点では同類だな。 -- &new{2015-01-15 (木) 03:41:05};
---まだ寄生が文句垂れてんのか。火力ゲーな以上火力が高い方が良いに決まってんだろうが -- &new{2015-01-16 (金) 01:06:55};
--Hu以外になに持ってるかによるんじゃね？支援TeHuやHuBo、FoHuでカチなら回復してもらえるだけでもありがたいしFiHuでカチリミブレという道もあるわけだし。Huがカチだというだけだと判断できないなあ -- &new{2015-01-15 (木) 09:05:35};
---それ全部カチらなくても普通に出来るじゃん。ガドスタ頼らなきゃ死ぬ難易度に来ておいて回復撒くので許してとか地雷オブ地雷だよ -- &new{2015-01-15 (木) 10:21:04};
---たんに自分が硬いって自己満足に浸ってるだけ。カチリミブレとか意味がわからないんだけど大丈夫？リミブレするよりフューリーした方が火力上がりますが -- &new{2015-01-15 (木) 11:04:03};
---･･･なんだろう･･･支援役にすら火力要求する人って回復やら支援やらかけてもらう必要ないんだろうか･･･さすがにそこまで廃仕様ならそもそもソロで緊急やればいいんじゃないだろうか･･･、野良の緊急でボスの一撃で床ペロがやたら出てたりするんだが、そこで回復役まで床ペロされるとほんとに立て直せないんだが…さすがに支援ばっかり集まっちゃうとそれはそれでタイヘンだが -- &new{2015-01-15 (木) 17:41:44};
---↑支援役だろうがなんだろうが一撃で死ぬようなのは装備とPSが足りてない証拠だからその難易度には行くべきではない。上級クエストに中級装備で行ったら寄生と呼ばれるのは当たり前で、ましてやガドスタなんて寄生御用達のスキルで誤魔化して来るようなのは例え支援特化だろうと必要ない。まともに支援出来るとも思えないしな -- &new{2015-01-15 (木) 17:52:24};
---うん、理解した、あなたオンラインゲーム向いてないや。自分のキャラで最強もとめるならいいけど他人のキャラにもそれもとめるの普通に無理だから、オフラインゲームやってるほうが幸せじゃないかな？いくらここでこうやるべき、って言ったところでそもそもここ見ない人だって多い、是非ではなく、無理なんだからあきらめたほうがいいんじゃないかな？ -- &new{2015-01-15 (木) 18:23:41};
---逆じゃね、オンラインゲームってのは強くない構成を使う人が排斥されるのが普通では？ -- &new{2015-01-15 (木) 18:27:39};
---冬休みだな。他人に迷惑行為と等しい行為しといて、強くなるのは普通に無理だからーってお前こそオフゲでソロでプレイしてなよ。ほんとハンターってこんな池沼ばっかだな -- &new{2015-01-15 (木) 18:28:39};
---ガドスタ推ししてる奴がどういうものかよくわかるレスだな 端的に言うとゆとり丸出し、というか死んだらハフド使えばいいだけの話でわざわざガドスタ使う理由には一切触れてない辺りがもうね 正に一般アークスに寄生する害虫と呼ぶにふさわしいわ -- &new{2015-01-15 (木) 18:29:07};
---結局そういう扱いを受けがちなのは自分が死ななくなるだけのスタンスだからだよな。これ以上自身を強化してもフューリーを食って批判が出るだけだろうし、ガード時限定の支援スキルと壁スキルのタンク路線しかとる道がない気がしてきた -- &new{2015-01-15 (木) 18:41:51};
---昨日のマガツにはガドスタじゃ火力足りないからくんな→それじゃWB以外全員寄生じゃん→わざわざ火力下げるのが寄生なんだよ→WBありのガドスタハンターが居るマルチとWBなしのガドスタハンターが居ないマルチどっちにはいりたい？も酷かったな -- &new{2015-01-15 (木) 18:52:29};
---ガドスタは一定範囲のプレイヤーのダメージ肩代わり＋その範囲にスパアマ付与位しないとマルチに居場所は無いだろうなぁ……現実問題としては。 -- &new{2015-01-15 (木) 19:07:18};
---害虫と分かってるなら何故野良に行くのかが謎。ガチガチの効率面子集めるなりチームに入るなり現地で地雷と思った奴にWISやGJで言えばいいのに、煽りたいだけで現地だとBLなり通報されるリスクが怖くてここでしか吠えられないなら滑稽 -- &new{2015-01-15 (木) 19:52:47};
---そりゃ別の話だろう。効率を落としたくない側の取れるアクションもあるにはあるが、だからってそうじゃない側が配慮に欠けたことをやっていい道理にならんぞ。少なくともマガツじゃ今までのように戦力外が含まれててもなあなあでクリアだけはできるとかそういう難度でもないし、行く以上考えて選択するのは必要だよ -- &new{2015-01-15 (木) 20:06:09};
---まずその野良だから自由に行動して良いって考えを捨てた方がいいよ。野良だろうと他人の迷惑になる行為は控えるのがネトゲだから -- &new{2015-01-15 (木) 20:45:47};
---TPO弁えられない奴こそオフゲやってろって話です -- &new{2015-01-15 (木) 21:51:50};
---寄生も指示厨もTPO弁えられないという意味なら等価。火力至上主義が暗黙の了解程度でそれを配慮とかTPOなんて言い出したら暴論だろ -- &new{2015-01-16 (金) 00:51:53};
---オンラインゲームで指示役と寄生が同等とか意味がわからない -- &new{2015-01-16 (金) 03:31:47};
---まあ理解してないようだから、一回だけ書き込むわ、最強PTでやりたいならここで書き込みやっても無駄だろ？ゲームの方で募集するなりチーム作ってそれでやればいい。ここで愚痴っても時間の無駄じゃね？それが出来ないならオンラインゲームのようなコミュニケーション重要なゲームは向いてないよ、ってことだよ？まあちと言葉足りなかったのは認めるがね -- &new{2015-01-16 (金) 07:35:40};
---わかりきったことをクドクドと… -- &new{2015-01-16 (金) 08:21:07};
---自分を棚に上げて他人の迷惑も顧みないのもオンラインゲーム向いてないよ。そんな奴がコミュニケーションなんて取れるわけないんだから -- &new{2015-01-16 (金) 11:20:33};
--ガドスタにフラガ全振りしてまで固くしないと即死するなら一個下の難易度に行けよとは思う 結局自分が死なないためにそういうことやってるんだろうし -- &new{2015-01-15 (木) 09:44:14};
--ガドスタ使う人を「総じて愚か」みたいな言い方するのはどうかと思う。それ以前にPSO2はオンラインアクションRPGって謳って宣伝してんのに運営自らが用意したガドスタが役に立つ状況を用意できていないところに疑問持ちなよ・・・。まぁレア堀ゲーだから火力ゲーでいいんだろうけど、正直それだとすぐ飽きると思うよ？ -- &new{2015-01-16 (金) 20:10:21};
-これ、完全に自演荒らしだろ。スマホでIPかわるから何人にもなりすましてネガキャンとか、もううんざりだわ。しかも近接ページ全部だしな。 -- &new{2015-01-16 (金) 02:54:38};
--可変IPの同一人物だって言ってるのちょくちょく見るけど何処らへんで判断してるん、ヤマカン？ -- &new{2015-01-16 (金) 03:37:06};
---IP変わる時点で、素人には判別無理やろな。文章の構成である程度は絞れるけど、文章なんていくらでも弄れるしな -- &new{2015-01-16 (金) 07:36:14};
---つまり木主はプロなんだろ。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:59:13};
--勘違いレッテル貼りくんは害悪 -- &new{2015-01-16 (金) 10:05:22};
---この荒らし方は流石に勘違いで済むレベル超えてるけどな。確たる証拠がなけりゃ犯罪者を裁けないとでも思ったら大間違いだ -- &new{2015-01-16 (金) 10:35:05};
--と、本人がキレていますｗほとんど自白とかわらないですね。まあこいつ何ヶ月も粘着してるからな。 -- &new{2015-01-16 (金) 10:36:38};
-他職じゃ釣り発言としか思えないような事を真剣に言ってるのがハンターなんだよなぁ。不遇だった時期もないし壊れ強職大好きクンが集まりつつあるんだろうな -- &new{2015-01-15 (木) 18:57:24};
--いや、サブ奴隷と呼ばれていた時代は不遇だったと言っても良いと思うよ？（他の近接は更に不遇だったとかｷｺｴﾅｰｲ） -- &new{2015-01-15 (木) 18:59:51};
---その頃はBrとGuは息してたし、不遇だったのはメインHuとFiとサテカ前のRa（ただしWBは除く）ぐらいじゃね -- &new{2015-01-15 (木) 19:06:39};
---サブ奴隷の時期はHu不遇というよりハンター武器愛好家不遇だと思う。 -- &new{2015-01-15 (木) 19:21:16};
---～×部屋食らったことのあるGuとFoは不遇時代あったのは間違いないけどな。接近クラスは愛好家が多いから性能面で低くても、不遇扱いって状態にはなりづらいしな -- &new{2015-01-16 (金) 07:38:48};
---Br×部屋を俺は忘れない。後、SHADでもBrは弓を遠距離武器と認めて貰えず･･･ -- &new{2015-01-16 (金) 09:59:51};
--武器に関してはボロッカスに言われてたけどな -- &new{2015-01-15 (木) 19:37:50};
--「不遇だった時期もないし」マジかマジで言ってんのか…もしかしてこれ自体が釣りなのか…？ -- &new{2015-01-15 (木) 19:57:10};
--他職じゃというか現状の近接じゃ、って言いなおすべきじゃなかろうか。他の近接クラスから見れば今のHuは贅沢な感じはする -- &new{2015-01-16 (金) 03:45:15};
---マジでハンターだけ贅沢すぎる弱体化しろ！！by支援職という名の近接最強のＤＢバウンサー -- &new{2015-01-16 (金) 04:00:27};
---平常時Fiに近い倍率を持ち乙女でラグくらいしか怖いものもなく、って考えるとかなりとんでもない性能だよなあ。ギアブで戦闘も早くなったし挙動も悪くない。これ以上何を付けろと…… -- &new{2015-01-16 (金) 05:54:38};
---平常時HuとFiが同等で、安定感持ってるのがHu、ロマン砲持ってるのがFi。可哀想なのはBrちゃん -- &new{2015-01-16 (金) 10:19:02};
---Fiのロマン砲はロマンと言えるほどHuを超える倍率にならんけどな……。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:07:38};
---DB持つとロマン火力出るけど、Fi武器だとロマン火力出ない悲しみね -- &new{2015-01-16 (金) 13:03:14};
---掛け算もできないのか？リミブレで得れる倍率は30％も無いぞ。そんなんでロマン砲とは言わないし色々リスクがでか過ぎる -- &new{2015-01-16 (金) 14:41:55};
-なんでこんな荒れてるんだよ -- &new{2015-01-16 (金) 13:27:23};
--むしろ近接同士だからこんなに続くのかもしれん・・・Ｆｏ板も今は静かだからいずれここもましになるじゃろ？ -- &new{2015-01-16 (金) 13:30:11};
--次の調整がすぐに来ないのが大きいかもね、どうしても同じ話題が出るのはしかたないかも -- &new{2015-01-16 (金) 13:44:30};
--2個上の木なんてただ四方八方に煽り散らしてるだけだし通報でいいんじゃないのか？ -- &new{2015-01-16 (金) 14:09:30};
-Huの問題点は有用スキルの独占・異常な基礎ステ・容易な条件で高倍率なんだけど、それに伴って例えばメインRaでライフルを使いたいって時にサブクラス候補を考えると、Hu、Br、Fi辺りが挙がってくると思うんだ。んでその際にHuが無条件で161％+乙女フラガマッシブ、Brが弱点付いて148％、サテカのみ163％、Fiが正面から150％その他安定しない効果も低いものがちらほら。もうこの時点でありえないくらいおかしいと思うんだよね。果たして運営はバランスとる気あるんだろうか？ -- &new{2015-01-07 (木) 15:18:36};
--サブBrとFiの問題点だね（揚げ足とりじゃないよ） -- &new{2015-01-08 (木) 15:18:53}
---それが通用するならHu以外の職は全て問題点を抱えてることになるが。こういった場合問題なのはHuってなるんだよなあ。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:21:34};
---すべての職に改善点はあるでしょ，別に反対意見ではないし，言い方の問題だったかな？他のクラスにも有用なスキルを～っていうのも見方によるか． -- &new{2015-01-08 (木) 15:24:54};
---Huを問題にするかHu以外のクラスを問題にするかの違いでしか無いよそりゃ。ただXH来て皆火力足りな目（もしかしたら今ぐらいがちょうどいいのかもしれないけど）だから俺は周りを上げる方で取ってほしいな -- &new{2015-01-08 (木) 15:25:26};
---Huだけが浮き出ているのを問題とするか、Hu以外が沈みすぎてるのを問題とするか、なんだが正しいかはおいといて出る杭は打たれるという言葉があるように普通浮き出るほうを問題点とするんだよね -- &new{2015-01-08 (木) 15:36:06};
---↑↑の人の言うように現状のバランスもあるし，Huだけを変えて（そういう意味で言ってるわけではないと思うけど）どうこうなることではなくないかな，まあここはHuのページだし，このやりとり自体はあんま意味ないんだけども．しかしこれは運営的にはどうなんだろうね，普通に考えたらFiあたりはそろそろ調整来てもおかしくないんだけどなぁ -- &new{2015-01-08 (木) 15:42:31};
---VH自体のまんまのFiも相当やばいけど両方ともフューリーの劣化スタンスなBrにも調整必要だと思うがなあ。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:48:24};
--やっぱ問題はJAボーナスな気がする。あれが全近接に標準搭載されればかなり状況変わるよ -- &new{2015-01-08 (木) 16:56:26};
---これな、スタンス周りのスキルだとHu（コンボ込み）1.45、Fi1.5、Br（チャージ込み）1.39、Boエレメント1.32だから、やっぱりスタンス外のスキルの数・利便性の問題だと思うのよ -- &new{2015-01-08 (木) 17:04:34};
---それでもコンボアップの10％も大きすぎるけどなー。仕様もテックアーツと違って凄い容易に発動だし・・職によってはSPキツすぎてJAアップ取れないしBr辺りは無理やり実装してもサブクラスとしてしか強化されなさそう・・ -- &new{2015-01-08 (木) 17:39:35};
---Huのページで言うことでもないけどBrはスキルツリー構成が大問題だから（自己武器強化にSP取りすぎ、サブでの利用価値とか考えるならBoぐらいでやっと許されるレベル）改善しないならそうだろうね。コンボに関しては影闘と同じように最大倍率と一回の倍率別にすればよかったんじゃないかね、正直Huのスキル倍率はもうギリギリまで下げられててこれ以上はどうしようもないと思う -- &new{2015-01-08 (木) 20:00:14};
---JAボーナスを廃止して打撃射撃に標準実装というのはいい案だと思う。現状をあまりいじらなくて済む上に倍率が比較的平均化するのでクラスの組み合わせがより自由になるし、更に調整もしやすい。 -- &new{2015-01-09 (金) 10:40:44};
---スタンスの職固有制度も廃止すればいいのにな。この職にはこのスタンスだ！みたいな組み合わせも特にないし思いつきで付けたようなものばっかり。好きなスタンス選べるようにすれば差もなくなるだろ。他ゲーと違って攻撃手段がディスクで覚えれるからツリーシステムがそもそも不要な気もするが -- &new{2015-01-09 (金) 15:02:53};
---スキルツリーって大体枝を深めていけば特化型が作れるって感じだけどPSO2のはそういう形してないからただ前提が無駄に必要なだけなんだよな。攻撃型と防御型でわかれてるHuと属性特化できてるFoはわかるけど他は実際無意味。ツリー作るなら武器種で特化型作れるようにすればよかったのに。ソードギア-ソードギアブースト-ソード攻撃力アップみたいな感じで繋がってるツリーが普通だよ -- &new{2015-01-10 (土) 15:26:14};
--Brは完全に倍率スキル足りてないから放置されてる気がするけど、FiとHuの力関係は改善しようとした形跡はあると思うよ、EP2の時と違って倍率だけ見ればFiの方が全然高いし。この前の75解放時はよくわからん、諦めたのか、間保たせか、結構前に決まってて新しく考えるには間に合わなかったとか -- &new{2015-01-08 (木) 17:09:19};
---いま同じ話題で盛り上がってるのも、この前の新スキルがなんだそれってのが多かったし次までが長く感じるからかもね。Guみたいに延々と続いてるケースもあるし -- &new{2015-01-09 (金) 00:56:22};
--具体的な組み合わせ例と倍率を見るといかにぶっ飛んでるかがわかるな・・射撃でこれだし打撃はもっと酷いんだろ -- &new{2015-01-08 (木) 21:43:47};
--Huの一番の問題点はサブクラスのハンターを選択できないことだよな。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:48:45};
---まさにそれ -- &new{2015-01-12 (月) 18:36:51};
--ワイヤーでマルグルきてホールドPA撃ってるHuがいる不具合を修正してほしい -- &new{2015-01-09 (金) 21:23:14};
---そいつが確殺取れてるなら仕様だけど確殺取れてないんだったら重篤な不具合だな -- &new{2015-01-09 (金) 21:29:34};
---仮に殺しきれてても目の前からいきなり敵ぶっこ抜かれて周り見渡して見つけるのだるいからな。一人でもこれ連発するのが紛れてるとその周はずっとイライラ募らせる事になる -- &new{2015-01-09 (金) 21:34:27};
---最終段が振り下ろす前に敵が殲滅されてて空振りしてるオーバーエンドハンターと敵を吹き飛ばしまくる不具合も修正して欲しい -- &new{2015-01-09 (金) 23:16:21};
---ワイヤーを使う身としては、むしろホールド不可時の光球を任意で選択できるようにしてもらいたいですが・・・。（ワイヤー持ちの肩身が狭くなりかねないので運営には考えてほしいものです。） -- &new{2015-01-10 (土) 11:30:24};
--とりあえずアベレージ以外のスタンスの倍率よりは低くするべき -- &new{2015-01-10 (土) 08:00:31};
---低いじゃん。消費SP相応だと思うけど -- &new{2015-01-10 (土) 16:29:17};
---武器マスタリーでもあるんなら消費相応と言えるだろうが3SP程度でねえ・・ -- &new{2015-01-10 (土) 17:06:09};
---とりあえず小木主は一度スキル倍率計算してくることをオススメする。これ以上エアプ感を出す前に（警告） -- &new{2015-01-10 (土) 17:18:49};
---1と2があってコンボアップがあるスタンスが倍率低いわけないんだよなあ。ウィーク並みに高いよ？倍率。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:46:17};
---妄想でここまで言い切れる自信がすげえな。フューリー、Sアップ1、2、コンボ⇒1.46倍。ブレイブ、ブレイブアップ⇒1.5倍。 JAボーナス1,2あわせて1.21倍まで考慮してもいいけど、そこまでとってSP50程度消費してるHuに対して、ファイターのほうまだSP23しかつかってなくて、その他火力スキル大量にあるんですが・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 01:15:39};
---ハンターはJAボーナス考慮したところで1.76倍、Fiの火力は大体ブレイブにアーツとステアップだけで1.9倍（リスクがーとか言うから省くけど、リミブレで2.5倍、チェイスで3倍越え）ここまで優秀でなきゃメイン奴隷は張れねえよ -- &new{2015-01-11 (日) 01:22:06};
---一方RaとFoは特にリスクもなく2.6倍程度だすのであった -- &new{2015-01-11 (日) 01:23:20};
---エネミー全てお前の方向いてるの？Fiスタンスって別にFi武器専用じゃないから範囲攻撃もできるよね？メインハンターならウォブレもマルチエリアならほぼ常時15％アップだけど？そもそもステアップって何？あの糞みたいにSP消費して効果がJAアップより低い奴？何を根拠にそれを考慮して190％になったの？計算式書いてみてくれない？アーツは乗せない方がDPS出せる状況もあるし、ステアップも常時発動してるわけじゃない。それを最高条件時は無条件常時発動のHuより少し倍率高いね！って言われても話にならない。 -- &new{2015-01-11 (日) 08:27:58};
---打撃3000でHuFi比べるとHuが55SPで打撃203％。Fiがエネミーが全て自分を向いてる状態で安定して出せるのが160％程度。テックアーツを乗せて184％程度。PPスレイヤー乗せて196％程度。これで50SP。両方とも前提スキルSPは無視してある。メイン奴隷なんてリミブレ動画でしかなってなくね？ちょっと一発屋動画の見すぎじゃないですかね -- &new{2015-01-11 (日) 08:40:37};
---頑なに「Fiの方が倍率高い、だから優秀」って貫いてる奴って敵のヘイトを無理やりとるチーターなんじゃないか？って思えてくるよ。倍率高いのは誰でも知ってるんだよね。Wiki見れば書いてあるし。問題は条件リスクに見合ってない倍率と条件の厳しさなのに、適当に掛け算並べて「メイン奴隷は張れねえよ」笑 -- &new{2015-01-11 (日) 09:11:39};
---どう考えてもハンターよりファイターの方が火力高いじゃん。ハンターがファイターに勝ってるのってオートメイトくらいだろ？サブハンターの理由もオートメイトでしょ。火力が欲しい人はみんなサブファイターにしてるよ -- &new{2015-01-11 (日) 10:18:26};
---この話題が頻繁に出るのって、フューリーの調整とかで倍率は調整されたけど、それでもまだサブFiが微妙だからだと思ってたけどちがうんかな？クリストがサブでも使えればちょうどよくなるかな？クリアップにspを振るというデメリットもあるし。ラグナスとかの評価もこれが原因だと思うな、サブHuの価値は変わらんと思うし。火力アップでないにしろサブFiで効果的なスキルがないのが悲しいね -- &new{2015-01-11 (日) 12:51:13};
---あ、メインFiに関しては武器の調整が先だと思うけど -- &new{2015-01-11 (日) 12:52:57};
---火力がほしい人はサブFi！？初めて聞いたが -- &new{2015-01-11 (日) 13:39:20};
---↑その感覚も同じことだよね、立ち位置的にはそうだし倍率も上だけど数値も条件も見合ってないっていう -- &new{2015-01-11 (日) 14:06:18};
---↑火力がほしい人は火力コンセプトのFiをサブに、安定火力と乙女がほしければHuに、で差別化できればいいのに全く調整しようとしない運営。結局Huが火力も耐久も最強が良いってのが運営の方針なのかね？そういうコメントは他の職のページとかで幾つか見たことあるけど。理由聞いたら「Huが最強の方がみんな楽しい」って答えてたね・・・ -- &new{2015-01-11 (日) 14:30:31};
---最初から倍率の話しかしてない子木なのにいつの間にFiが優秀とか条件がどうとかいう話になってんの 他スタンスより倍率低くしろ→倍率自体は低いだろって話じゃないのか -- &new{2015-01-11 (日) 14:34:36};
---↑別にフューリーとFiスタンスの比較してる訳じゃないと思うが。BrBo辺りのスタンスと比べると弓やDB使う場合以外は選択肢に出てこないレベルで劣ってるのが現実じゃないの。倍率も条件も -- &new{2015-01-11 (日) 14:40:16};
---Hu擁護してる奴はHuのSP50程度でほぼ無条件でスタンス込み176％程度の倍率がどんだけぶっ壊れか理解してなさすぎる。Brカタナとか同程度の消費SPでカタナ限定で90秒中20秒だけ倍率160％（チャージPAのみ）だぞ……。ウィークなら弱点限定でもっといくけど、近接でウィークとか汎用性無さ過ぎてるから知らん。ついでにFiは散々出てるが、条件が色々多すぎてHuより多少倍率高い程度で釣り合う性能じゃねぇし。 -- &new{2015-01-12 (月) 00:26:34};
---なんか思い込みか勘違いでフューリーの倍率が高いとか言ってた奴が論破されて暴れてるな。ああいえばこういうって感じだわ -- &new{2015-01-12 (月) 00:39:35};
---論破？どうみても逆なんだが。少し上の倍率比較も見れないのか？？ｗｗ -- &new{2015-01-12 (月) 01:42:07};
---↑↑論理的に言い返せないからってただ煽るのやめた方がいいと思いますよ。人間としての底が知れてますね -- &new{2015-01-12 (月) 02:32:13};
---とりあえずFiのチェイスがボス有効になれば倍率でもSP消費量でも妥当だって事になるのにな。なんでチェイスがボスに乗らないのだよ！！！ -- &new{2015-01-12 (月) 02:47:17};
---Brなら普通にフューリーのが倍率高いし、Fiだって条件考えりゃFiのが高いとはとても言えない。まさか、Fiの倍率スキル全部乗った状態とかそう言う滅多に無い状態と比較してHuのが倍率低いとか言ってる？ -- &new{2015-01-12 (月) 03:02:39};
---確かに”倍率だけ”でみるなら「HuよりFiのほうが最大時の倍率は高い」よね。そして子木の人は倍率について言ってるわけだから「Fiが優秀とか条件がどうとかいう話ではない」って思うのも最もだと思う。 でも、なんで子木が「倍率を低くした方がいい」って言ったのかも考えるべきだと思うの(´・ω・｀) 「明らかにリスクのない、その上発動も容易なフューリースタンス、およびJAボーナス等」と「ハイリスクかつ発動も不安定なブレイブスタンスやワイズスタンス、およびテックアーツ・リミブレ等」が僅差で、「リスクは無いが属性や部位など発動条件が少し狭いエレスタやブレスタ、ウィークスタンス」が「属性や部位を問わないフューリースタンス・JAボーナス」よりも倍率が低いのはおかしいと思わない？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-12 (月) 09:03:51};
---まあそれを踏まえたうえで、「せめてFi・Br・BoにもJAボーナス1・2に代わるような倍率底上げスキルを実装して欲しい」っていうのがボクの子木に対する意見だけどね。フューリースタンスの倍率を下げるんじゃなくて…… (できればSP少なめで実装とか、他のスキルポイントを緩和とかも同時にやってほしいけど……)(－ω－)連コメ失礼 -- [[アンノン]] &new{2015-01-12 (月) 09:11:53};
---↑↑本当にコレの一点に尽きるはずなんだけどね。なんで条件複雑だったり運要素のスキルの効果が無条件のJAアップ以下なのかが理解できない。これだけ説明されても「Huは近接専門職だから」「Fiの方が倍率高い」みたいなトンチンカンな答えが返ってくることが大半だしな。仮にフューリーのデメリットが30％あったり、JAアップにもデメリットや条件があるなら妥当かもしれないけど・・両方ともデメリットないみたいなもんだし無条件に発動してるしな。 -- &new{2015-01-12 (月) 12:13:15};
---まあ一番おかしいのはフューリーのデメリットがあってないようなもんってとこだよね、アベレージとか無条件デメリット無しで火力上げられるのが特徴なのに特徴になってない フューリーのデメリット上げればついでにガドスタにも存在価値出ると思うんだが -- &new{2015-01-12 (月) 14:20:02};
---どのスタンスもデメリットだけ緩和されて特徴が発動条件しか残ってない。んで発動しにくいブレイブワイズブレイクは非難を浴び、倍率もフューリー以下で、発動条件の緩いスタンスは全部フューリーの下位互換。こんなの許せないだろ。こんな明確な事実の中ハンターを擁護してる奴は頭おかしい。 -- &new{2015-01-12 (月) 15:52:35};
---擁護もなにもFiの方が倍率高いという事実から目を背けすぎ。高すぎるということも無いが、そりゃブレイブなんて条件あってないようなもんだしな。あの条件を必死にキツイといってるほうが無理があるだろ・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 15:58:20};
---HuやってりゃサブでFi使うこともあるだろうに、HuFiでブレイブの方のせるのがキツイって感じてる奴なんているのか・・・？ -- &new{2015-01-12 (月) 16:00:03};
---ブレイブだけの条件でソロならなｗでも、その条件だって被ダメ5％増加すりゃ無条件で1.46倍に対して正対した時だけ1.5倍の4％程度の差が釣り合うとは思えないけど；そこにJAアップだの乙女マッシブだの条件ユルユルの強スキルがHuに固まってるから色々言われてんだろ。話を単純なスタンスの倍率だけにしてFiのが……とか論点矮小化し過ぎだわ。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:04:51};
---矮小化？というか、上でブレイブのせるのがキツイっていってるのは嘘ってことでいいんだな？嘘で印象操作はいただけないな -- &new{2015-01-12 (月) 16:09:06};
---矮小化ってのはスタンス部分だけの比較にしてるのは元の論点でHu擁護が自分が勝てる部分だけを抜き出して比較してるだけだと言ってるんだよ。この木だって最初から乙女やマッシブ、リミブレといったスタンス以外も含めたバランスで話してんのにスタンスだけの話題に範囲縮小してFiのが倍率高いとかさ……。ついでにスタンス発動の条件についてもフューリーよりブレイブのが面倒なのは事実だろ。特にマルチなら。その条件の差がダメ4％程度の差は割りにあわんよ。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:14:35};
---ややこしく言いまわして誤魔化してるようにしか見えないから整理すると。ハンターはコンボアップの条件的に言って「JAをすると1.76倍」。ファイターはブレイブとアーツの条件的に言って「正面からJA2回すると1.725倍」ここまではどっちも条件なんてあってないようなもの。ファイターはここから条件を満たすと伸びていくってところでしょ。ファイターSP大分余るから一番汎用なスキルフリ（両スタンス＋PPスレ+打撃2,3）の場合条件はPPスレイヤーくらいしかないと思うけど。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:18:20};
---↑いや、その時点でオカシイと気付けよ。条件がユルイ方が倍率高いじゃねぇかｗ挙句にテックアーツは最適PAを連打できないってのも条件の範囲だろうが； -- &new{2015-01-12 (月) 16:24:43};
---おかしくはないだろ最初の部分の比較だとHuは50SP以上消費、Fiは25SP程度しか使ってないんだから。そんでその時点でほぼならんでいてFiはそっから伸ばせる。テックアーツは武器によって使い易い使い難いがある点は同意だけど、それを「条件がきつい」とは感じないな -- &new{2015-01-12 (月) 16:30:51};
---テックアーツは乗る機会かなり少ないぞ？通常→PA→PAならPA2発目には乗るが、毎回それやっても発動率5割だ。雑魚戦含めて発動率8割行くプレイヤーなんかほとんど居ないんじゃないか？ -- &new{2015-01-12 (月) 16:34:24};
---25pt以降がゴミスキルしか無くてほとんど伸びないからゴミなんじゃん。1pt辺りの1%以上伸びるスキル30pt分くらいくれよ -- &new{2015-01-12 (月) 16:36:45};
---たとえ伸び率が低かろうが伸びるのは事実。そしてそれによりハンターより火力が出てるのも事実なんだよなぁ・・・ -- &new{2015-01-12 (月) 16:37:52};
---一番大事な通常→PAの初撃が負ける時点で話しにならないって -- &new{2015-01-12 (月) 16:39:17};
---武器によって適用の難度が変わる時点で条件厳しいだろ、無条件より圧倒的に。例えばBrなんかサクラエンドをステップキャンセルで連打が一番、現状だと強いけど、それだとテックアーツ乗らないよ？大体、その他のスキルまで比較するならオトメ、マッシブ、ヲブレとHuだって取得可能で十分過ぎる程強くなるスキル盛り沢山じゃねぇか。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:40:23};
---単体相手ならブレイブ乗せるのは手間ではあるだろうが難しくはないだろうな。しかし問題はエネミーが複数いるとき。マルチなら各々がヘイトを取ってるし直進せずふらふらするエネミーも無視できないほどいる。それを薙ぎ払う場合、乗ってないことかなり多いよ？ハンターが他に欲しいスキルがあってSPの関係上取捨選択してるならまだしも、全部とれてる。ファイターはハンターより条件厳しく効果の低いスキルを仕方なく取ってる。いくらお前がうまくてブレイブテックアーツ全乗せしても、大衆は無条件と人によっては厳しく感じるこの条件の差が少ないと感じてるんだよね。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:53:50};
---HuとFiで通常攻撃→PA1→PA2までの3動作で既10％近く火力差（PA威力100として、Hu：176＋176=352、Fi：150＋172.5＝322.5、通常攻撃分は除外）ついてるんですが……。実際にはPA1とPA2はHuは同じ最適PAでもいけるけど、Fiは別PA使うから多少Fiのが火力落ちる可能性も有り。ついでに、最近敵の攻撃激しくて仕切り直しが増えてるから、仕切り直しの度にPA2まで出せてもこの10％近い火力差が出る。PA1までしか出せないなら26％の火力差が仕切り直しの度に出る。この差を埋められる様な高性能スキルFiに有ったけ？ -- &new{2015-01-12 (月) 16:59:19};
---というかさ、意味不明な倍率(妄想)並べてる奴の言葉遊びに付き合ってても仕方がないと思うんだよね。ハンターがよくぶっ壊れ火力だ～と騒ぐRaBo辺りのサブクラスを見てみれば？Raの&color(Red){ほぼ全てがRa/Hu};で、BoはBo側にろくなスキルがないから少しでも火力を上げようと&color(Red){Hu/Bo};が現れる始末。フ&color(Red){ューリー+乙女フラガマッシブの方が火力が高い};って体言されてるようなものだと思うんだけど、これについてはどういうわけか説明してくれない？本当にFiの方が火力が高いなら、火力ゲーである以上Fiを選んでる人が多いはずですが？ -- &new{2015-01-12 (月) 17:11:09};
---↑これ以上の説得力のある意見はもうなさそう。仮定を並べて不毛な討論合戦してるより現実突きつけた方が早い。反論できないから何も言わずに木が流れたことにまた現れるまでがテンプレ -- &new{2015-01-12 (月) 18:03:09};
---案の定居なくなってワロタ -- &new{2015-01-12 (月) 22:32:50};
---Fiが現実も倍率高いとか言ってた奴息してる？乙女やマッシブも間接的にかなり火力に貢献してるのも事実だしなあ。 -- &new{2015-01-13 (火) 01:19:48};
---最初に散々子木主叩いてた奴らどこいったんだろ？可変IPの自演だったのかな -- &new{2015-01-13 (火) 01:45:37};
---火力が欲しいならHuなんて絡めねえから。Huとるやつが欲しいのは安定感なんだよ。敵に囲まれたときに少し火力を落として安定感をとってる。だからただただ火力が必要な場合Huは選ばん。TAでHu使う奴いるか？ -- &new{2015-01-13 (火) 02:43:02};
---まじめな話し倍率だけでみたらFiの方が遥かに高い。この事実はかわらねえよ -- &new{2015-01-13 (火) 02:44:41};
---Guが全部のせで1500%いくから弱くないって言ってるのと程度が変わらない。 -- &new{2015-01-13 (火) 03:12:15};
---ブレイブの条件がキツイーなんて言ってるようではFiとGuの条件の厳しさの差は測れないということね・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 07:40:57};
---どんだけ騒ごうが蒸発ゲー火力ゲーのマルチエリアでお前らが壊れだと騒ぐレンジャーのサブが殆どハンター。ファイターなんて見たことないよ。遠距離職様はノーリスクなんじゃないのか？乙女なんて必要ないな。そろそろ見苦しいよ、いくら御託を並べようが現実はつよしょくハンターで溢れてるから -- &new{2015-01-13 (火) 09:27:09};
---安定感？レベルキャップが低くて乙女マッシブが取れない時もレンジャーのサブはハンター一強でしたが。エアプ感出す前にやめた方がいいですよ笑 -- &new{2015-01-13 (火) 09:33:52};
---その安定感とやらが見えない倍率として火力に直結してると体現されてるんじゃないの？現実的な話してんのにいつまで算数してんだよｗ -- &new{2015-01-13 (火) 09:42:27};
---沸きが決まってたらそりゃあ乗せやすいだろうしソロTAならブレイブも常時発動してるだろ、SHなら被弾も痛くないし被弾する前に溶けるから。問題はマルチ、XH、アルチって話をしてるんだけどな、アスペか・・ -- &new{2015-01-13 (火) 10:40:31};
---だからこの子木は倍率の話なんだって言ってるだろお前ら 何でここまでこじれるんだか、職の強さ議論がしたいなら別の木でいくらでもやってるからそっちに参加すればいいのに -- &new{2015-01-13 (火) 14:25:25};
---必死だなあ。話が発展しちゃいかんのか？反論できないならもうコメントしなくていいよ -- &new{2015-01-13 (火) 14:40:54};
---Hu無条件1.46倍(JAで1.76倍) Fi正面から1.5倍 Br無条件1.27倍(弱点にチャージ攻撃で1.63倍) Bo武器6本揃えて無条件で1.32倍(DBのみ無条件で1.15倍) どうしてそんなにFiの特定条件に絞る？スタンス持ちの職の倍率表でも作らないと理解できないのかね？同じ無条件であるBrに149％も差を付けた上でハーフオートメイトとマッシブ持ち、これが壊れじゃないなら何なんだ？ -- &new{2015-01-13 (火) 14:51:58};
---いや反論も何も俺は誰とも言い争ってないが 冷静になってよく見てみろ、この子木めっちゃ長いぞ? これ関係ない話で伸びてるとしたらほとんど迷惑行為だろ、ちょっと落ち着けって -- &new{2015-01-13 (火) 14:54:43};
---そもそもアベレージ以外より低くするべき→低いじゃん(Huサゲしたい奴のデマ)から始まったんだが。んで引き合いに特定条件化のFiしか話に出さず、それすらも現実は劣ってるから叩かれまくりで伸びただけ。スタンスに絞っても全ての敵の正面取れてる訳でもないし常に弱点をチャージ攻撃で付いてるわけでもない。つまりフューリーが一番倍率高いでFAなんだよね。それをゴチャゴチャ言い過ぎ -- &new{2015-01-13 (火) 15:10:05};
---勘違い発言した手前あとに引けなくなってるんだろ。Hu絡めた近接がFiBrやFiBoより火力高いと思ってる時点でお察し。ついでにRaでマッシブが評価されたのはサテカという主力をアルチで使うためがデカイから、それ以前は評価されてなくて当たり前。まあHuページの奴だからRaなんて使ってもいないんだろうけどな -- &new{2015-01-13 (火) 17:51:54};
---また理論上の倍率でHu構成より他の構成のが倍率高いとか言ってるのが沸いてる……。てか、BrもBoも普通にHuより倍率低いから同火力ならFiとセットで運用してHuに勝てる要素無いからな？Brのウィークスタンス＋武器スキルなら一応倍率超えるが弱点限定＋武器限定＋時限スキルとか条件厳しいし…。唯一Fiはどの武器でもHuより理論上の倍率は高いけど、無条件のフューリーに対して向きだのPPだのHPの量だの違うPAを繋げるだの条件てんこ盛り考えりゃ割に合わんし平均すりゃフューリー超えるとは言い難い。 -- &new{2015-01-13 (火) 18:11:10};
---子木にはアベレージは超えて良いって書いてあるけど、正直オートメイトとマッシブの存在も考慮すればアベレージ以下の倍率でもいいと思う。仮にフューリーのデメリットが上がったり乙女マッシブにデメリットが付くなら話は別だが。 -- &new{2015-01-13 (火) 18:28:07};
---どの職も一長一短なのがバランスってもんだよな。運営はほんとにバランス調整する気あんのかね。オートメイトとマッシブだけでも十分だろうに -- &new{2015-01-13 (火) 19:18:52};
---現実みれてないのは↑↑だろうな。「理論上越えてるけど現実にはﾑﾘ」って思ってそう・・・現実は「理論上越えてるし実際に越えてる」だよ。まさかとは思うけどHuやってて火力面でFiBoやFiBrに勝ってるとまでは思ってないよな・・・？ -- &new{2015-01-13 (火) 19:38:20};
---はいはい、凄いPSですね。どんなことしてるんですか？少し上にコンボアップとテックアーツの差でハンターの方が高いって結論付いてて誰も否定できてないよね？それに無条件が条件付きと並ぶ程度の倍率って時点でおかしいんだよ。同じ無条件の、アベレージ見ようよ。乙女マッシブ打撃アップ無しで無条件の倍率も大きく劣る。いい加減認めてくれ -- &new{2015-01-13 (火) 19:50:41};
---Fiのが火力高いとか言ってる奴は上の方で言われてる通常攻撃→PA1→PA2のコンボで10％はHuのが火力高い、通常攻撃→PA1だけなら26％Huのが火力高いって現実をどう逆転させてるんだ？特にアルチとかで。案山子殴って火力高いとか無意味だぞ？あと、事実としてサブHuのが圧倒的に多い、火力至上ゲーなのに何で倍率が上（）のFiがサブとして選ばれないの？ -- &new{2015-01-13 (火) 20:12:02};
---Fiの武器が弱いからだろそりゃ。いっちゃなんだが近接で一番強い武器はDBでDB使う以上HuBoよかFiBoの方が強いって点に反論できるか？その時点でFiのスキルは優秀って答えでてるじゃん -- &new{2015-01-13 (火) 20:51:08};
---え？総合的に考えるならHuBoの方が強いけど・・バルロドスにリミブレフィーバーします！って局所的な話なら別だが、このゲーム別にバルロドスラッシュじゃないし・・ -- &new{2015-01-13 (火) 20:57:04};
---BoFi、FiBoよりも圧倒的にBoHu、HuBoが多いって事実はどう説明するの？大衆は楽で強いものに群がるぞ？それこそ95％くらいはHu入れてるだろうな。これでFiの方が強いは流石に無理がある -- &new{2015-01-13 (火) 21:00:51};
---言うほどHuBo多くないし、第一にHuBoでFiBoに火力で勝ってると思ってる奴なんざおらんだろ。 -- &new{2015-01-13 (火) 21:04:38};
---算数にしても少し上にHuの方が高いって出てるんだけど・・HuBoなら更に無条件ウォブレ3～15％もおまけで付くぞ？ -- &new{2015-01-13 (火) 21:11:19};
---ウォブレまで無条件って・・あっ・・・もういいです -- &new{2015-01-13 (火) 21:18:12};
---逆にウォブレの条件って何ｗｗ -- &new{2015-01-13 (火) 21:41:33};
---ウォブレの条件とかどうでもいいんだけど誤魔化さないで現実見てくれない？BoHuだらけだよね？ -- &new{2015-01-13 (火) 22:02:27};
---いいからFiのが強いとか言ってる奴は少し上のPA2まで出しても、同じ攻撃力で同じ威力のPA使っても10％はHuのが火力高いって事実をどう逆転させるのか説明しろよ。 -- &new{2015-01-13 (火) 22:21:06};
---PA1,2で敵が死ぬ場合だけという限られた条件でHu火力が勝つね。でそのごの攻撃が続くと見事にFiが逆転しているというね・・・そもこれFi側アーツとスタンスしか加味されてないしそんな限定的な条件で勝ったーやったーなんて話し？ -- &new{2015-01-13 (火) 22:34:13};
---レベル50くらいのHuとレベル25のFiで10％しか差がないってところは虫なの？あとウォブレに条件がないなんて本気て言ってたらただの荒らしだろコイツｗ -- &new{2015-01-13 (火) 22:35:39};
---ロビーみてきたけどHuメインとFiメインは五分五分ってとこだけどサブBoはFi多いね。まあ鯖によって傾向あるだろうからなんともだが、そういう鯖もあるんだぜ？ -- &new{2015-01-13 (火) 22:45:28};
---ついにレベル下げてきたｗｗロビー見てきたの？もっかい見てきてSSとってきてくれませんか。にわかには信用できないので -- &new{2015-01-13 (火) 22:48:39};
---え、本当にウォブレの条件って何？まさか３０秒ごとにボタン押すのが条件とか言わないよね？それが条件なら半分くらいのスキルは厳しい条件を抱えてますね； -- &new{2015-01-13 (火) 22:51:43};
---SPの話しってことすら分からんのか（呆れ）冷静にもう一回考えてごらんよ？？ -- &new{2015-01-13 (火) 22:52:39};
---SPが条件・・・？何言ってるかわからないんだけど・・ -- &new{2015-01-13 (火) 23:04:32};
---スキル取得が条件？取った上で実戦での発動条件の話をしてるんですが(哀れ -- &new{2015-01-13 (火) 23:09:13};
---SPってのは上のPA2がなんたらかんた～って分け分からんこと言ってるのに対してね。SP50使ってるのとSP25だけので並ばれてる時点でちょっと勝ったから「ホラ強いじゃん」とかね。アホかと・・・ -- &new{2015-01-13 (火) 23:11:28};
---全ての有用スキルを取れるハンター、JAアップ以下の糞みたいなスキルを取るしか選択肢がなくそれでもSP不足のファイターな。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:40:19};
---PA2なんたら～が本当に理解できないの？もうコメントしない方がいいんじゃないかな・・・レベルキャップ開放でフューリーMAX+マッシブ+乙女が容易にできてしまうんだからSP云々の言い訳は見てて見苦しいよ・・ -- &new{2015-01-13 (火) 23:46:12};
---いくら御託を並べようが算数しようがBoのサブもRaのサブもFiのサブもBrのサブも殆どHuっていう現実な。オートメイトやマッシブ持ちにも関わらず、乙女が無いBoBrのスタンスの倍率を圧倒し火力がコンセプトであるFiにも僅差か同等。机上の空論並べるんじゃなくて現実を見てくれ。火力ゲーのPSO2で火力を得るために大衆がサブをHuにしているし、Huで得られる安定感も火力に直結しています。他職なら避ける・回復するはずの時間を攻撃に当てれるのも非常に大きい。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:55:50};
---どんなに言ったって事実言ってるほうが正しいからね。アベスタ以外のスタンスより低くするべき→低いじゃん→乙女があるし ってなんで火力の話しで乙女まで引っ張ってきてるのかも謎だし。まさにこういうのって「あーいえばこーいう」って奴でしょ？ -- &new{2015-01-13 (火) 23:56:00};
---SP消費量がHuのが多いかららしいので、同SP消費に調整しよう。上のフュリ＋JA12とブレイブ＋テックアーツの比較にHu側ヲブレ適用、Fi側リミブレ（5振り）/ハーフ／デッド/PPスレイヤーを乗せる。これでHuFi共にSP63。で、大前提として発動条件は両方満たした状態（Huは敵が5体居る、Fiはリミブレ発動の有無関わらずHP25%以下かつPP50%以下）とする。Fiは打撃＋450されて、これをHuFi共に打撃2500だったとして18％相当と計算する。で、Hu側：203（PA1まで）、406（PA2まで）Fi側：212（PA1まで）、467（PA2まで）。流石にFiがPA1までで4％、PA2までで15％勝つ。……のだけど、ヲブレは効果30秒リキャス30秒で実質常時適用、リミブレは効果30秒でリキャス60秒で1/2は適用されない。なので、Fiのリミブレ20％上昇を1/2して10％として再計算すると198（PA1まで）、418（PA2まで）となるので、PA1まではHuのが2.5％上、PA2で3％Fiのが上。HP25％以下かつPP50%以下を常に維持してリキャスの度にリミブレ使ってPAを常に2種JAすればFiのが3％ダメージが多いよ、やったね！なお、乙女＋マッシブやクリストは期待値やらの数値化面倒だから流石にやりません。 -- &new{2015-01-13 (火) 23:57:05};
---アベスタ以外のスタンスより低いのが事実だって・・・？本当にコメント全部読んでるの？引用するけど&color(Red){Hu無条件1.46倍(JAで1.76倍) Fi正面から1.5倍 Br無条件1.27倍(弱点にチャージ攻撃で1.63倍) Bo武器6本揃えて無条件で1.32倍(DBのみ無条件で1.15倍)};&color(Blue){同じ無条件なはずのアベレージスタンスに大きく差を付けた上でオートメイトっていう壊れスキルがある};(火力のフューリー、安定のアベ+乙女なら理解できたが火力+乙女のフューリー、劣化フューリーのアベスタが現実)Fiに限っても一番重要な初撃は確実にHuが倍率高いって結論付いてる。根も葉もない嘘を根拠に言い張るのやめなよｗ -- &new{2015-01-14 (水) 00:00:35};
---↑2追記：HuFi共に威力100の同じPAを使っている想定。更にFi側はPA1、2は違うPAだが性能は全く同じと言う想定です（有り得ませんが……）。Fi側でPA1、2に性能差があり、PA1、2どちらかが5％（片方威力95）でも火力低ければHuとの差は無いも同然orHuのが上になります。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:16:37};
---↑考えずともわかるような事を何度も計算させて申し訳ありません。Huが最強じゃないと困る一人のわからずやのためにここまでする必要あるのかも疑問ですが・・ -- &new{2015-01-14 (水) 00:27:06};
---今度はやたらウォブレ推してるけど・・・あれハンターで取ってるやついるのか？１テンポ攻撃に参加するのが遅れる上に、肝心のボス戦で8SPに対して上昇3％だぞ。ハンターやるならまっさきに切る部分だろうに・・・ -- &new{2015-01-14 (水) 00:45:07};
---は？メインハンターの大きなメリットの一つだろうが。ウォクラでテンポ悪くなるとか始めて聞いたよ。なんか普段JAすらしてなさそうだね・・。先に使っておけばいいしヘイトリセットって他の職からしたら嬉しい行為だぞ？肝心のボスに対しての効果もクリストより上がるよ・・お前みたいに自分の意見が正しいと信じ込んで曲げない奴には何をいっても無駄なんだろうな -- &new{2015-01-14 (水) 00:52:29};
---ULTならボス戦でも敵5体余裕だろ。後、計算を相当Huに都合良く条件設定してもHuFiで大差無い火力って話なんですがね？リミブレ中以外もハーフやデッド適用したり、PA2種を同性能としたりさ…。 -- &new{2015-01-14 (水) 00:53:19};
---ハンターやるのにウォブレ切る奴とか居るのか？ -- &new{2015-01-14 (水) 10:35:41};
---乙女が取れなかった頃からRaFiよりRaHuだらけだったって話をしてるのにマッシブが最近アルチで評価されたとかエアプとアスペこじらせすぎでしょ。 -- &new{2015-01-14 (水) 12:50:55};
---必死にファイターあげしてたやつどこいったんだろうな。理解できたなら謝れよと -- &new{2015-01-15 (木) 17:20:24};
---ファイター強いってこともないけど、必死にハンター上げしてた人が「ウォブレは無条件」とか言い始めて相手にするの疲れたんだろ。言っちゃ悪いがウォブレ取ること自体推してる点からみてもハンターやって無いの分かるし。 -- &new{2015-01-16 (金) 10:01:15};
---何度も何度も同じ事計算してるあたり他人の意見聞く気がないアホか頭悪いかでしょ。アベスタンスは弱いからブレはスキル強化必要だよね。で終わってるのに、アベスタ弱いからフューリーも弱くしろ！とか意味不明すぎ。 -- &new{2015-01-16 (金) 10:15:26};
---人が居なくなった辺りも見計らってまるで自分の主張のが正しいって流れだったみたいに無理やり終わらせようとするの何回目だよｗ散々主張叩き潰されてロクな反論もできてないのにさ；別にフュリを弱体しろって話じゃ無い。Huが火力特化でリスクや条件盛ってようやくたどり着く倍率に大した手間なく（JA1回と敵5体にウォブレ）並ぶor越えるってのはHuが飛びぬけ過ぎ。だから、FiやBrはそれに並べる性能貰えるならHu据置で他強化でも全然構わんよ？それに計算の結果は事実だろ。それ覆したいなら相応の根拠持って来いよ。 -- &new{2015-01-16 (金) 12:06:11};
---うわ、なんか変な奴に絡まれてるな。きもちわるい -- &new{2015-01-16 (金) 12:57:23};
---ウォブレ取るのが少数派→ウォブレ取ると言う奴のが多い。フュリ弱体云々→そもそもフュリ弱体を希望してるわけじゃない。 -- &new{2015-01-16 (金) 13:04:20};
---言う奴のほうが多いって、それ下の方でプロの方が同一人物の自演って言ってる奴でしょ。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:11:40};
---ウォブレの取得率はどうあれ、あえて取らん想定する理由もないだろ。最大15％、最低でも3％保証されてるって、大したことないかもしれんがFiからみたら今がひどすぎてそのレベルでも喉から手が出るほど欲しい、ってのがそもそもの主張としてあるわけだしさ。同じSP使って取れるスキルの質を比較してるのに俺は取る取らないって話じゃないよ -- &new{2015-01-16 (金) 14:20:34};
---いやマジでウォブレ取らないの？ハンター唯一の支援スキルウォクラを使うだけでオマケとは思えないほどのメリットが付いてくる高性能スキルだが？常時発動も可能だし、たんにお前がそんな支援に興味が無い程度の自己中ハンターなんじゃないの。協力プレイできないならマルチエリア行かないほうがいいと思う。支援スキルを使わないTeやFoと同レベルだぞ -- &new{2015-01-16 (金) 14:45:23};
---ウォブレ自体推してる点～とか言うやつは自分がいかにトンチンカンなこと言ってるかわかってるのか？「Fiが俺リミブレないからどんなに頑張ってもHuの方が火力高いじゃん」って言い張ってるレベルだぞ？ｗｗ 単体相手でクリストを超える倍率なんだし贅沢言い過ぎ。そもそもウォブレの条件って何よ。誤魔化してないで早く答えてくれ -- &new{2015-01-16 (金) 15:32:14};
---効果時間＝リキャストの最大15％UP、取得SPも8SPで前提込でも1SP2％近い上昇率の超優良スキルを切り捨てて当然と言えるHuのスキルの充実っぷりが羨ましすぎるｗSP15使って90秒中20秒だけ15％UPのカタコンやSP18～25使って105秒中45秒だけ15％UPのラピシュを必死になって取ってるBrが馬鹿らしくなるよ、本当に。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:14:30};
---ウォブレに条件なんてあったっけ？発動条件ならウォークライをすることなんだろうけど、、エネミーが居ないとダメとかそんなんだろうか -- &new{2015-01-17 (土) 03:16:00};
--変な意見のような？近接ならともかく射撃や法撃系でのハンターそこまで有効じゃないよ？数値しか見ないならありかもしれないけど実際に使うと使い勝手悪くていらいらする（※個人的な感想です）、レンジャーでライフルメインならHuやFiな近接系クラスサブに持つより、Guで接近射撃の火力と通常攻撃のPP回収効率上げた方が、火力出せない時間多くしていらいらしなくていいのだけどねえ・・・RuGu最近人気無いけど。あとRuBrは弓使わないなら選択に上げること自体間違いじゃね？ -- &new{2015-01-12 (月) 10:51:13};
---RuまちがいRaだ； -- &new{2015-01-12 (月) 10:54:04};
---GuとRaのスキルはあんまり噛み合ってない。回避に難があるRaにとって乙女マッシブフラガ等の耐久＋火力スキルを両立出来るのはすごいメリットよ -- &new{2015-01-12 (月) 10:58:50};
---RaGuはWBチェインの1発芸って認識のが高いだろうな。クィーンヴィエラ握って超PP回復ガンスラーとかになれて楽しいけど。法撃の枠に入るか怪しいが殴りTeならサブHu有効だね。ヒュリコンが20％時代はメインFoでのサブHuも無しではないって評価だったな -- &new{2015-01-12 (月) 11:53:59};
---真っ向から否定されててワロタ。君の感想はそうかもしれないけどライフルメインの方は大半がRaHuですよ。RaBrは弓主体で補助にライフル使う方用だし、RaGuってTMG使わないならGuはTMGスキルが多すぎるし、TMGの関係ないスキルも近距離専用だったり全然噛み合ってないよ。いくらPPがあっても肝心の威力が低いんじゃなあ。てかトラップ駆使すればPPキツいなんてことにはならねえけど -- &new{2015-01-12 (月) 12:10:13};
---Guを構成にいれるのはチェインが使いたいかTMGが使いたいかの二択だよ。どっちもで、チェインなんて単発ダメでボス狩りで多少輝くだけだし、TMG使うならその時点でRaじゃねぇし。 -- &new{2015-01-12 (月) 16:10:30};
---もし仮に法撃系にフューリーとJAアップが乗ってたら？さらに10％低くても150％近く無条件で上昇して弱点の耐久やアーマーも乙女とマッシブで補完されてFo/Huが最強になってるだろうね。それくらいにハンターツリーは壊れてるよ？有効だよ？ -- &new{2015-01-12 (月) 17:07:28};
---そうかねえ？まあたしかにRaHuでガドよりにして硬くするのはありだとは思うけど、ライフルで火力だしたいならスキル撃つ機会を大目にした方がいいとは思う…どんなに火力上げてもライフルの通常なんてすずめの涙よ？法撃の方はTeで殴りならフューリー有効だね、テクメインだとないが、あと「もし仮に」は無しじゃね？乗ってたらそうだけど実際には乗らないんだし -- &new{2015-01-12 (月) 19:13:35};
---RaHuでガドより？いや、RaHuは普通はフュリマッシブだろ……；PPはトラップで回収すれば良いし、フュリを捨てる価値のある火力スキルなどGuには無い。チェイン？ネタと言うか一発屋だろ。 -- &new{2015-01-12 (月) 19:18:16};
---↑↑別にFoにフューリー有用にすれなんて言ってる訳ではないだろ。わかりやすいように例えで出してるだけ。なんか言ってることが滅茶苦茶過ぎて問題外だなあ・・まずHuでガド寄りとか、攻撃面もGuサブよりHuサブの方が圧倒的に高いし・・そもそも適当にトラップ投げれば2割～6割程度は回復するのにこれで足りないなら単にOPのPP盛ってないだけ。装備が弱いとしか思えませんね。エアプ乙とまでは言わないしそれこそ感想も100人居れば100通りの感想が出てくるだろうけど、こんだけ複数の人から言われてたら頑固に突き通すんじゃなくて少しは考え直した方がいいと思う -- &new{2015-01-12 (月) 19:33:12};
---ライフルで火力を出したいならサブHuよりサブGuでPPリストレイトでPAをたくさん撃つってことかな？Guだとまともに乗るのPK(120%)だけどHuだと無条件161%に乙女マッシブが付いてくるぞ？41％の差って思うかもしれんが、総合的に考えるとRaHu466%RaGu347%で100％以上の差がある。ライフルってモーションの長いPAも多いしBHSみたいにPP確保すれば火力が上がるってもんでも無いよ。 -- &new{2015-01-12 (月) 19:40:34};
---WB維持してること前提ならGu混ぜることによるPP回収率の上昇は無いようなものだしな。ガンスラじゃWB破棄されるし、ランチャーじゃPP回収2倍になったとこで雀の涙 -- &new{2015-01-13 (火) 06:42:42};
---すこし気になったから質問、WB維持してるときにジャストアタックのせるときってみなどうやってる？ -- &new{2015-01-13 (火) 14:56:22};
---Raのページでやってくれ。 -- &new{2015-01-13 (火) 15:10:30};
---いやごめん、WB維持しながらJAボーナスのっける方法がRaHuにはほぼないのにWB維持しながらJAボーナス乗っけての火力前提みたいだから、ここにいる人はそれ知ってるのかと思ったのでね、まあ聞き流してくれ -- &new{2015-01-14 (水) 09:36:58};
---え？お前wb中JAできないの？それバグだからクライアントインストールし直した方が良いと思いますよ -- &new{2015-01-14 (水) 10:08:04};
---PAの後にリング出ないならバグってるね -- &new{2015-01-14 (水) 13:09:36};
-Fiには全ての倍率スキルを取ってる前提を押し付けてるのに「俺はウォブレなんて取ってねえから！」 Hu強過ぎだね、他の職にも職の特性やJAアップが欲しいねみたいな話を「弱体化要望」と捉えるし、確かに相対的弱体化ではあるけど倍率が他に抜かれた所で乙女やマッシブは失われないからハンターの特徴の「耐久」は何も変化がない。ハンターが最強じゃないと許せないお子様とワガママじゃないの？反論は手当たり次第に自演扱い。一人の仕業なのか複数なのかわからないけど、ちょっと酷過ぎると思ったし、挙句ファイターのページで嘘の情報書いたりする始末。とりあえず今のHu擁護してるのにはマトモなのが居ないと思うなぁ・・ちょっと他職の倍率系スキル見て来い＆使ってみて来いよ、いかにJABとかフューリーが容易で1SP=1%の破格レートなのか理解して欲しい -- &new{2015-01-16 (金) 15:04:52};
--むしろHu擁護してる奴が1人じゃないのかね？毎回根拠もない論理もないただの主観と暴言しか吐いてないし。ちょくちょくauから～とか携帯から～とかスマホから～とかも見かけるしここらへんと同一人物じゃないんだろうか。相手にしないで放っておけばいいと思う -- &new{2015-01-16 (金) 15:47:59};
---必死に机上の空論並べてる奴も居るから1人では無い！2人だなｗ反論できない意見に気持ち悪いとか言ってる始末だし差分チェッカー悪用してるみたいだし管理人にお願いした方がいいのかもしれん -- &new{2015-01-16 (金) 16:18:58};
--BrってTe、Fo、Raのサブで普通に強いよ。メインにすると弱くなるあたりが問題なだけ。Fiも弱いのは武器に問題があるだけでスキルは別に。ちょっと視野狭いね。 -- &new{2015-01-16 (金) 15:48:08};
---FiでDBやパルチ持ってつよいつよい連呼してる連中と同じ発想。スキルじゃなくて武器種が強いんだよそれ。ハンターと各ページのスキル見比べて来いよ。バランスとれてねえし、適正にするならその武器種はさらに強くなる余地があるか、武器倍率で誤魔化されてるだけだよ -- &new{2015-01-16 (金) 15:53:48};
---Huスキルの中で一番SP毎の倍率が低いJAボーナスが他近接のほとんどの条件付きスキルより効果が倍近いことはどうやって説明するん？ -- &new{2015-01-16 (金) 15:58:37};
---近接間のバランスの話してるのに法撃や射撃持ち込まれてもな。Raなんか弓使わないならHuの方が強いし法撃ダメージは打撃と計算方法が違う上弱点なくてもウィークスタンス乗せれるからだろ。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:16:52};
---武器倍率とスキルの話がごっちゃになっててよく分からなくなってるな。説明になるか分からんけど、ほとんどの近接武器はファイターで持った方が強いって時点でファイターのスキルは弱くないでしょ。ハンター武器だけはギアブの都合そうはならない模様。あと、ブレは打撃限定の話で言うならぶっちゃけ弱いね。その変わりに射撃や法撃とも組めるってのが強みだと思うけどどうなの？ -- [[子木]] &new{2015-01-16 (金) 16:25:18};
---↑DBにしろ刀にしろそれ単に他の職の倍率が更に低いから、の話だよ？BrもBoも130％程度の倍率。そりゃFiの方が高いよね。現にイカ頭やサンゴクはその武器の職をはさまない方が強いよな？問題はそこじゃなくて、コンセプトが火力特化でもないHuが火力特化のFiに僅差か状況によっては強いのが無条件で手に入ること。そして元のコンセプトの耐久も万全に取れることなんだよ。これはどう考えてもHuが浮き過ぎ、他の職のスキルが弱い。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:44:09};
---本来武器固有PAって「その職を挟まなくても使えるけど弱い」だろ？「その職を挟まない方が強い」なんて武器がポンポン産まれる時点で職間スキルのバランスが糞ってはっきりわかんだね。運営もそれにびびって微妙なPAしか付けて来ないし。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:55:05};
--対立煽りもここまで来るとちょっと度が過ぎるな。通報通報 -- &new{2015-01-16 (金) 16:20:24};
--サブがない前提で話されてもね･･･ -- &new{2015-01-16 (金) 16:49:41};
---全ての近接はHuを絡ませるようにできてるんですか？実質そうなっててそれを問題視されて一度調整入ってたはずですが。解決してないからまだ問題だし、サブクラスシステムがあるからHu以外の組み合わせも考慮してバランス取るべきなのでは。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:51:50};
---「メインかサブにHu使えばいいじゃん」みたいな極論や暴論が一番の害なんだよな -- &new{2015-01-16 (金) 17:14:22};
---サブ前提なら近接でサブにHu入って無くてサブHu超えられるのHuだけだから。 -- &new{2015-01-16 (金) 20:32:14};
-久しぶりにみたら、荒れてるけど。弱体化推奨する人は、弱体化した後もHUつかうのかな？全体的にバランスみて、Hu以外の強化進めた方があとあといいんじゃないかって思うんだけど。そこってどうなの？エロイ人教えて！ -- &new{2015-01-16 (金) 14:24:24};
--ハンター弱くして本当にバランス取れるならそれでもいいけどどう考えてもなるわけないのがな。現状でごく一部の連中以外はほぼ満足してるのにわざわざまた一石投じることに何の意味があるのか弱体推進連中にはよく考えて…ってあいつらにそんな頭はないか。他職の強化を先にやるべきというのもまさに木主の言う通り。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:34:00};
--弱体言ってる人はそんなにいなくね？まあHu以外の強化って相対的な弱体ではあるけど。要するに直接的であれ相対的であれ弱体した後でも選択肢に入るさじ加減の調整を期待する。ほどほどの火力に圧倒的な耐久ってのはアイデンティティだし -- &new{2015-01-16 (金) 14:35:36};
---ボクもHUの弱体推奨はしてないな……(相対的に弱体して欲しい派) -- [[アンノン]] &new{2015-01-16 (金) 14:49:45};
--「強すぎじゃね？」って意見を「弱体化しろ」と脳内変換してる人が多すぎなだけ。 -- &new{2015-01-16 (金) 14:47:25};
--Hu以外の強化だけだと単純にハンター含めた近接全体の強化になっちゃうし、ゲーム全体の難易度下がるからハンター据え置きでファイターブレイバー強化ってのはちと勘弁。ハンター弱体のファイターブレイバー強化なら歓迎 -- &new{2015-01-16 (金) 16:27:06};
---ハンターのJAB2個削除、ファイターにJAB2個追加。ブレにジャストチャージB（ジャストチャージで115%）追加。個人的にはこれがスキル関係では1番良い案。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:33:04};
---↑でこれから遊ぶ新規プレイヤーは近接やるならそれら全部限界まで育てなきゃならなくなるのか。ますます過疎るな -- &new{2015-01-16 (金) 16:35:21};
---強化した分別の部分弱体化しないと近接の火力がインフレするだけだからHuを適正ラインに引き下げるのは必須なんだよね。 ↑Huだけ強い状況はHu以外楽しくないということに繋がるし、Huだけ育てれば良いって方が飽きも早いと思うんだけど。そもそもどうして↑↑の案で全部限界まで育てなくてはならないって結論付いたんだよｗ -- &new{2015-01-16 (金) 16:39:27};
---そもそもHuすら育てきれずに飽きる奴が多数なんですが。二職育てるのすら苦痛に感じるアークスが多いのにこれ以上無駄に枝分かれさせて面倒増やすとか愚策以外の何物でもない。更に言えば飽きるのは職レベルやHuがどうこうでなく単純にこのゲームが浅くてぬるくてつまらんからであってそれがHu弱体化ごときでどうにかなるならとっくの昔にやってるっての。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:42:41};
---↑それはお前の主観だろ？Hu以外弱くてつまらんって人も居るから理由にならん。しかもHu弱体化はとっくの昔に行われてるよ。弱体化してまだなお一強だから失敗だけどな。自分の意に反する意見を全て愚策とか大概にしなね。 -- &new{2015-01-16 (金) 16:48:05};
---↑こんな奴放っておけよ。最近始めた初心者で自分が感じたことをみんなも思ってると確信してる冬休みクンでしょ -- &new{2015-01-16 (金) 16:58:20};
---複数職カンストしてるアークスが殆どなのにこのゲームでレベル上げキツいとか言ってる時点で論外だったわ -- &new{2015-01-16 (金) 17:00:13};
---このゲームが浅くてぬるいって認めた上でさらに浅くしろってもうわけわからんな -- &new{2015-01-16 (金) 17:10:42};
---↑まさかハンター弱体化で本当に深みが出来るとでも…？本気で信じてるならちょっと頭の中お花畑過ぎるぞ赤毛のアンちゃん 仮にHu弱体化してサブの枠が増えたところでみんな育てるの面倒臭がって法に逃げるだけだ、したら今度はFo弱体化か？完全に泥沼だな -- &new{2015-01-16 (金) 17:14:29};
---↑まさかハンター弱体化で本当に深みが出来るとでも…？本気で信じてるならちょっと頭の中お花畑過ぎるぞ赤毛のアンちゃん 仮にHu弱体化してサブの枠が増えたところでみんな育てるの面倒臭がって法に逃げるだけだ、したら今度はFo弱体化か？完全に泥沼だな -- &new{2015-01-16 (金) 17:14:30};
---↑主観だけで根拠も何もない自分の意見を信じて疑わない方がよっぽど・・サブクラスシステムがあるこのゲームで選択肢増えることで面倒くさがる奴はそもそもこのゲーム向いてないとしか言えない。 -- &new{2015-01-16 (金) 17:17:59};
---後半の部分は余計なお世話だし前半部分は完全にブーメランだが大丈夫かな -- &new{2015-01-16 (金) 17:24:30};
---なんかこう話が近接という狭い世界でしか語ってないんだよね、正直そんなもん正常にしたって人は戻ってこないしそれより「レアを掘る」というPSOシリーズのコンセプトを復活させる方が先決じゃねーのかな。ハンター弱くなりました！FiBr強くなりました！とかやったところでどうせFoより弱いままじゃんと総スカン食らって終了か最悪の下方修正スパイラルが巻き起こるだけだ。持論ぶちまけるのは勝手だがちょっと否定されたくらいで発狂して煽りスタイルに移行するくらいなら最初から公共の場に書こうとするな、日記帖の隅にでもメモしとけよ -- &new{2015-01-16 (金) 17:35:23};
---少し上の木を見て主観でHuが強いって言ってると思ってるならそれこそ池沼じゃねえのか？ -- &new{2015-01-16 (金) 17:57:11};
---サブがレベル低いと最上級クエ（防衛戦XHとか）来るなと雑談でも騒がれ、同意が溢れるレベル上げが殊更温いPSO2でサブ育成できてない奴のが多いとかないわ～。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:02:16};
---↑↑↑狭いってここ近接職のページのコメント欄なんだけど・・そのレアを掘るってコンセプトの話は職のページで話す内容じゃないし全く別の要素だよね？いくら今のHuが強過ぎって話題に反論できないからって全く別の話題持ち込むのはおかしいんじゃないの -- &new{2015-01-16 (金) 18:05:52};
---上方ならともかく下方修正なんて大事なことを近接の枠内だけで語れると思ってる時点で…というか近接内のバランス取るためにやったシュンカ下方でバランスは取れましたか？取れてないでしょ？みんなイルメギに流れて誰もカタナというか近接使わなくなっただけだよね？また同じ歴史繰り返したいのかよ -- &new{2015-01-16 (金) 18:38:08};
---↑ん？全部の職のバランス話したいなら雑談でも行って話せばいいんじゃないかい。いくら近接内でハンターが壊れてるって意見に反論できないからってFoやらを出すのはどうなのかね。Foを引き合いにだしても近接内でハンターが壊れてていい理由になるの？というかそもそも近接を弱くしろって話じゃなくて強化しろって話なのにね・・ -- &new{2015-01-16 (金) 18:47:18};
---上方も下方も職全体でみるべきだけど、レア堀り云々は職バランスとは関係無さ過ぎ。それはドロップ仕様とかクエスト仕様とかシステム周りで全然別の議論だし職ページでするこっちゃない。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:49:32};
---意図的に惚けてるのか本気で自分の発言忘れてるのかわからんな -- &new{2015-01-16 (金) 18:53:46};
---てか、シュンカ→イルメギはシュンカ弱体前からイルメギのが強い位だっただけじゃね？ -- &new{2015-01-16 (金) 18:53:58};
---火力特化のファイターと僅差だったり他の職のコンセプト無視してるのが問題になってるの無視してフォースとか言い始めてどうすんだよ。ハンターは耐久なんだから、火力とかは他の職の方が高くていいんじゃないのって話だろ。誰もハンターの総合性能を弱くしろとか産廃にしろなんていってない -- &new{2015-01-16 (金) 19:01:53};
---↑このゲームで防御特化は自分だけ助かればいい寄生虫という意味なのでハンターほぼ死ぬじゃん。代わりにFI強くしたところで前後の枷があるせいでストレス溜まるばっかで楽しくもなんともないし。隠したつもりでも本音が思いっきり漏れてますよ -- &new{2015-01-16 (金) 19:05:27};
---サブHuは寄生扱いでサブFi以外は認められないオンラインが来るな ぶっちゃけ人が減る以外の変化なんか何もないんじゃないかと -- &new{2015-01-16 (金) 19:12:35};
---だから乙女マッシブで攻め継続できる点無視して火力見るなよ。現状は乙女マッシブ有って火力もトップだから文句言われてるのさ。 -- &new{2015-01-16 (金) 19:37:59};
---話が噛み合わないな… -- &new{2015-01-16 (金) 19:47:47};
---前後の枷ｗHu擁護の本音？バランスとか知らない！無条件で強くないと嫌！って事だろｗFiはそれにプラスしたキツい条件でHuと並ぶ倍率しか無いんですけどね？ -- &new{2015-01-16 (金) 19:56:59};
---↑みたい煽りが目的の奴が書き込み始めたら終わりだな 以降の米は内容如何でCOするから書き込む前にはよく考えるように-- &new{2015-01-16 (金) 20:06:20};
---煽り？いや、簡単な条件で火力高い上に他の有用スキル有るHuの火力倍率がFi以下になるよう、調整すべきってのに反対する理由他に有る？条件厳しいスキルのが効果高い。当然だよね？ -- &new{2015-01-16 (金) 20:16:21};
---瀕死で打撃が上がるスキルが打撃アップ3と大差ないって時点で違和感覚えないのか？他の条件付きスキルのどれもJAB以下の効果で伸び代もしょぼい。これでHu擁護してる奴は一体なんなんだ？ -- &new{2015-01-16 (金) 21:06:56};
---手当たり次第理由でっちあげてるけど、ハンターのサブクラスが強化されればハンターの強化にも繋がるって気づいてる？。結局のところ火力も耐久も最強じゃないと気に食わないワガママってのが本音だろうよ。 -- &new{2015-01-17 (土) 03:14:04};
--強い職に合わせて他全部強化するゲームなんて見たことも聞いたこともないぞ。そもそも適正ラインに調整するのは確かに弱体化だけど理不尽な弱体化でないなら仕方ないと思うけどな -- &new{2015-01-16 (金) 17:13:06};
---見たことも聞いたこともないって子木主が知らないだけじゃねーの ソシャゲもだけど普通強いのに合わせてインフレしていくのに強いのを弱体化して強さのデフレ起こさせるなんて聞いたことないわ、運営側に何のメリットもないしそもそも弱体化望むくらいバランスに神経質な奴はソシャゲやソシャゲじみたネトゲなんかやらないし普通。 -- &new{2015-01-16 (金) 17:21:27};
---じゃあ例挙げて貰えませんか？このゲームだけで言うならフューリーにしろテクニックにしろSロールにしろシュンカにしろエリュにしろ弱いほうに合わせて調整されましたよね。 -- &new{2015-01-16 (金) 17:55:35};
---横からだけど、ぶっ壊れで修正の要望が多くあったそれらと、フューリーが弱体化されたのに未だ微妙なほかのクラスのスキルを比較するのは違うんじゃないのかな。あなたの言うとおりこの場合の問題点は、テンプレの組み合わせ（例えばFiHu）で倍率がそのまま上がってしまうってことにあるとは思うけど -- &new{2015-01-16 (金) 18:24:43};
---折角PAの威力を比例上昇に修正したのにLv17で近接PAだけ一気に上昇させた運営の対応見るに近接が火力足りてないのは運営も共有した認識なんだろうし、打撃限定でFiBrのスタンス倍率引き上げるのは全然ありだと思うがな。てか、むしろそうした上でLv17ディスクは比例上昇を守るべきだった。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:29:35};
---身近な例で言えばPSPo2i、無印はブレデス一強だったが2iにてほとんどの武器にブレデス並の強PAが追加されてそのブレデスも少しだけ下方されたのみで依然強かった。これでブレデスだけ潰す調整だったらまず間違いなくツインセは終わってただろう。 と強いものに合わせた調整でも上手く行くのはあるんだなぁ -- &new{2015-01-16 (金) 18:34:53};
---↑↑↑こんな書き方してていうのはあれだけど、一つ変えてどうかなる問題じゃないし、色々取り入れて議論すべきなんだろうね -- &new{2015-01-16 (金) 18:42:38};
--ぶっちゃけ、Hu弱体でも他強化でもどっちでも良いんだよ。各クラスのコンセプトに有ったスキル群と性能が保障されるならさ。でも、現状はHuが火力も耐久もトップ。最低限、火力はFiがトップ立つべきだし、Brも遠近両立とはいえ（両立できてないけど）、純火力として相応の火力はあるべき。 -- &new{2015-01-16 (金) 17:58:25};
---BRなんかも乙女等の耐久スキルがない分、Huよりは火力が高くてもおかしくないと思うんだよね。Huは射撃もしっかり上がるし。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:06:39};
---Brは一番なんともいえないね、DBもこの先どうなるかわからんけどサブにする目的が武器にしかない職はきついかもね。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:21:06};
---Brは武器一種の為だけに30～50％のSPを費やすスキル構成が一番の癌だからなぁ。そのせいでサブとしてはスキル無さ過ぎ。メインとしても武器スキルへの依存高過ぎで弱い。 -- &new{2015-01-16 (金) 18:25:55};
-必死に煽ってHu擁護してる奴は他の近接職、火力特化のFiのスキルでさえも無条件のJAボーナス以下の効果・伸びしろって点について説明してくれない？いっつも聞くと逃げられるんだけど。 -- &new{2015-01-16 (金) 21:27:57};
--必死すな～運営に聞けよ。あとこれ以上あらしたら通報 -- &new{2015-01-17 (土) 01:48:39};
---反論できないからって色んな所で通報するぞーって荒らしたり意味不明な煽りしかできないのはわかるけど、もうコメントしない方がいいと思う。集いでもやってるし。好きなだけ通報して後は管理人の判断に任せれば？先に必死って言われて意趣返しのつもりなのか？ -- &new{2015-01-17 (土) 02:09:56};
---俺ここで今初めて言ったんだけど・・・いろんなところで言われてるんなら木主に問題があるとしか・・・ -- [[小木]] &new{2015-01-17 (土) 12:44:42};
---必死なのはお前だろ。ハンターのネガキャンは諦めたの？お前この前ウォブレに条件があるとか言ってた奴だよなw -- &new{2015-01-17 (土) 13:25:08};
---↑こいつが妄想で色々荒らしてる奴っぽいな。通報よろ -- &new{2015-01-17 (土) 13:43:08};
---なすりつけはやめた方がいいんじゃないの？この前ウォーブレイブは無条件じゃない！って何度も言い張って条件聞いても結局答えず逃げた人でしょ？お前の方がおかしいよ。さっさと条件答えてみせろよ・・ -- &new{2015-01-17 (土) 14:35:49};
---決め付けよくないよ？まずそれ俺じゃないしウォーブレイブは敵いないと火力3%しか上がらんし、制限時間も付いてるんだから条件あるだろ。勘違いで板荒らし続けるなら通報されて当然でしょ。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:50:03};
---効果時間とリキャストが同じなのに制限時間なんて無いですよ？大丈夫ですか？使ったことあります？ -- &new{2015-01-17 (土) 18:52:42};
---効果が時間で切れるってのが問題なんだよね。OEなんて6秒程度かかるのに振ってる途中で効果切れるなんてよくあるし。だからウォブレは切ったな -- &new{2015-01-17 (土) 19:11:36};
---クールと効果時間が同じだから問題ないとは、まさにスキルの説明だけ「読んで」言ってる感じだな。30秒に1度手を止めないといけないってことのわずらわしさは使わないとわかんないよ -- &new{2015-01-17 (土) 19:15:40};
---OE6秒とか本当に使ったことあるの？4秒ちょいだけど？ｗｗまさかギア溜まってないのに使ってるとか滑稽なことしてないよな？30秒に一瞬支援要素ありのスキル打つだけを手間とか、Huで乙女アーマーしながら右クリ連打してるのが容易に想像できる。他の職使ったこと無さそう -- &new{2015-01-17 (土) 19:23:25};
---なんで急にギアが出てきたんだろう・・・これがエアプか。 -- &new{2015-01-17 (土) 19:25:15};
---わずらわしいってだけでどこが条件なの？いちいち支援くれてるTeやFo、他のRaに注意しながらWBを張るRa、わずらわしいスキルが何種類もあるBo、Br。それに比べれば30秒に1回ウォークラするなんて非常に容易いんだが・・ -- &new{2015-01-17 (土) 19:27:12};
---何がエアプなのかわからんが俺からしたらオーバーエンド6秒とか言ってる方がエアプなんだが -- &new{2015-01-17 (土) 19:28:42};
---「効果が時間で切れる」ってのが条件だろ。むしろこれを条件じゃないっていうなら何て言うのか教えて欲しいが・・・？また荒らしなのか？ -- &new{2015-01-17 (土) 19:29:09};
---計ってきたら5.2秒ってとこだったな。スマンな6秒程度は言い過ぎたか -- &new{2015-01-17 (土) 19:30:19};
---「煩わしさを我慢すればずっと効果がある」とか「お金を払えば無料」を思い出したわ -- &new{2015-01-17 (土) 19:34:35};
---オーバーエンドって252フレームじゃなかったの？いつのまに弱体化されたん？まさか適当にマルチでオーバーエンドして大体5.2秒か～って測ったとか？ｗ 効果が時間で切れるのが条件とか本当に国語能力大丈夫？煽りとかじゃなくて純粋に心配ですなあ。少し上の木にもあると思うけどリキャストが圧倒的に長いカタコンラピシュリミブレ・大分緩和されつつあるけどGuBo辺りもリキャストの方が長い。お前が煩わしいって思うとかじゃなくて明らかに優遇されてんだよね。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:09:59};
---↑こいつ話し逸らすの好きだよね。じゃあ「条件」じゃないならなんて呼ぶの？ -- &new{2015-01-17 (土) 20:36:08};
---どこも逸らしてないんだけど。1つ1つおかしい部分に突っ込んでるだけだが？ だからそもそも条件なんて無い。あるのは効果時間＝リキャストって事実だけ。お前の煩わしいって感想なんて知るかよ -- &new{2015-01-17 (土) 21:12:41};
---消費PPも無ければ使っちゃ駄目なタイミングがある訳でもないウォークライに条件なんてあるわけないだろ・・ウォーブレイブの発動条件を無理やり見つけるにしても、「近くにエネミーが居る」とかになってしまうし、そもそもエネミーが居ないならダメージアップなんて要らないわな。つまり実質的な条件なんてない -- &new{2015-01-17 (土) 22:17:59};
--答えれないから次々と根拠が変わるんだろうな。まあ根拠というより妄想だしその妄想も毎回論破されてる。妄想すら思いつかない都合の悪い話題はスルーしてるしなら -- &new{2015-01-17 (土) 03:17:26};
-ここで長文書いてるやつはそれを運営に送っとけよ・・・ここで言っててもなんにもならんわけだが -- &new{2015-01-17 (土) 11:47:56};
--通報で良いとおもうよさすがに。 -- &new{2015-01-17 (土) 12:43:33};
---長文で必死な人1人だし、とりあえず通報しておけばスッキリするとおもう -- &new{2015-01-17 (土) 12:46:13};
--最近各クラスのコメント自分の勝手な考えを絶対として何言われても認めずに他人の正しい意見に対して煽り・誹謗・中傷で荒らす奴多すぎるよなぁ。大抵すぐに仮BLされてるけどわざわざIP変えてきてまた荒らす馬鹿もいるし･･･。どうにかできないものなのだろうかねぇ･･･。 -- &new{2015-01-17 (土) 12:54:01};
--Hu擁護してた層(1人?)が吹っ切れて荒らしてるなあ・・何か言うたび総攻撃されて自演だとか意図的に流れが作られてるとか被害妄想膨らましてたのも酷かったけど。Huを擁護するコメントってどれも10分置きくらいで続けてされてたからわかりやすいよね -- &new{2015-01-17 (土) 13:22:34};
-HuFi、FiHu、RaHu、GuHu、BrHu、BoHu、等の火力を変えずにサブFiやサブBrの火力をあげるのはめちゃくちゃ難易度高い気がする・・・が、Huの倍率下げてサブFi、Brの役割を増やそうとすると現状の火力で微妙な部分は何も変わらない（フューリー弱体の影響うけたカタナやGuみたいになるし）・・・両方というかゲーム全体のバランスを考慮しつつ何箇所も修正追加していこうと（同時じゃないと結局バランス取れないし）すると、そうとうキツくね？アルチもXHもまだまだあるから次の難易度追加って感じでバランスはとれないだろうし -- &new{2015-01-16 (金) 22:42:51};
--あとメイン限定関連のバランスもあるだろうし -- &new{2015-01-16 (金) 22:44:46};
--サブでもサブHuよりサブFiBrの方が火力高くあるべきなんだよねえ -- &new{2015-01-16 (金) 22:59:27};
--Huを基準に火力調整すりゃいいんじゃないかね。Fiは平常時Huの1.5倍くらい火力持たせても良いと思うし、Brに至っては火力同じになるだけで改善というありさま。それですら防御能力の分劣化Huだが -- &new{2015-01-17 (土) 00:12:16};
---Huをってやるとおかしくなる。HuFiないしFiHuの火力を基準にしないとアカン -- &new{2015-01-17 (土) 01:47:51};
---まあよーするにだ、Huの能力を攻撃3、防御5としてFiはその逆、Brは攻撃4防御4くらいの調整がしてほしいなってことよ -- &new{2015-01-17 (土) 01:56:22};
---木主は火力のインフレを危惧してるんだよね。確かにHu基準でFi・Br・Boを底上げした場合、メイン・サブにそれらを含むすべての職が強くなるわけだから…… でも個人的には子木主の意見に賛同したいな(－ω－) -- [[アンノン]] &new{2015-01-17 (土) 02:00:28};
---平常時そうすると今度はHuを完全に食っちゃってまたHuがサブ奴隷ガーって言いだすんじゃないの｡平常時出るような倍率スキルを作るんじゃなくてFiが今持ってるスキルを平常時でも適用できるような調整をするべきだと思う､スレイヤーに対するリミブレみたいなね｡というわけで全エネミー相手に効くデメリットなしの状態異常を新設してその付与スキルと､自分が毒状態になるスキル､そして毒状態でも状態でもギアがリセットされない､この三つの調整の要望をしよう(提案) -- &new{2015-01-17 (土) 02:20:38};
---結局それってHuの高い耐久をそのままに火力ガー火力ガーって言ってるようなもんじゃなかろうか。それこそHuの特徴は高い耐久なら乙女でもメイン限定にしとけばいい -- &new{2015-01-17 (土) 02:23:00};
---高い耐久っていっても素のままじゃ微々たるもんだし主要な耐久スキルはほぼメイン限定じゃないから現状どの職も耐久欲しけりゃサブHuにしとけで終了だもんなあ｡それが火力に置き換わって昔のHuが弱いのはサブをHuにできないからだっていう理論がまかり通ってたわけだし｡メイトがメイン限定になればいいのには同意するわ -- &new{2015-01-17 (土) 02:33:45};
---何がおかしいって他のクラス以上に耐久があってなおかつ火力も高いってことだからな。耐久だけになったらサブ奴隷じゃないですかとは言うけど、だったら何だ火力も耐久も高い近接最強にしろって言ってるの？ってなるわけで、まあ現状コレなわけですが -- &new{2015-01-17 (土) 02:38:26};
---オトメをメイン限定にするのはある種、本末転倒なんだよ。サブHuは高耐久を求めてサブに組み込まれるのがベストなのに、それができなくなる。オトメ＋マッシブは攻撃を継続＋回復での仕切り直しをなくす事で火力を出すってのがHuのと言うかPSO2での耐久型の方向性だと思う。なら、FiHuはFiBrより火力低いけど、FiBrと違って貼り付いて殴り続けられるから、結果として一定時間なりの火力は大よそ同じってのを目指すべき。 -- &new{2015-01-17 (土) 02:46:26};
---サブHuは高耐久を求める層はあるかもしれんが､もしメイトがメイン限定となっても緩い条件でなかなかの倍率スキル＋マッシブによるハイパーアーマーを求める層が少なからずいるはず｡サブにするだけでメイトが切れるまでほぼペロらなくなる＋上のメリットってのはちょいと強すぎる気がするしこっちの方が理想なんじゃないか？ -- &new{2015-01-17 (土) 03:02:06};
---↑上に追記だけど他に耐久スキルとしてはアイアンとアンウィルのコンボがある｡ちと信頼性に疑問は残るがメインではなくサブという公式劣化状態ならこれでも通用するし現状低評価のアイアンにも光が当たるいい機会なんじゃないかと思う -- &new{2015-01-17 (土) 03:06:07};
---↑↑乙女ゴリ押しって戦法は確立されてるしされたままでもいいけど、乙女ゴリ押しとその他が最終的に同じ程度ってのは無い。結局安全で火力が変わらないなら乙女が選択されるだろ。ある程度下にしないとこの壊れスキルの性能はひっくり返せないよ。せっかくガードや回避アクションがあるのに避けないで良いってのは糞過ぎ。アクション苦手な層のために残しておいても良いとは思うが、アクション得意な方が火力が出るような調整がいいだろう -- &new{2015-01-17 (土) 03:10:08};
---じゃあ逆に火力系スキルを全部メイン限定にしよう -- &new{2015-01-17 (土) 03:33:09};
---冗談一切なしにスタンスの上方修正してメイン限定化したのが調整もやりやすいんじゃなかろうか -- &new{2015-01-17 (土) 03:36:24};
---そもそもオートメイトって保険用スキルじゃないの？マッシブもだけどそれ自体が攻撃スキルみたいになってるって何かおかしいと思うの。メインクラスもだけど、サブクラスとして設定してもそのクラスの特性を多少受け継ぐのが理想だよね？Huだけが100％受け継いで、FiはメインにしてもサブHuとして大差ないのにサブFiでサブHuに勝てるわけもなく、サブBrはBrのコンセプトが打撃と射撃の両立なのに射撃要素のないHuの半分程度の倍率。Brのツリーは他にも様々な問題抱えてるけど、コンセプト通り行くならシュートJABとかパワーJABとかあっても良いクラスだと思うのよね。それを本音はHuが打撃も射撃も耐久も最強じゃないと気がすまない層がやれ「Fiの方が倍率高い」だの「Hu弱くするとFoゲーになる」だのとズレたことを言ってるんだよね。調整して欲しいと感じてる人は近接弱体化しろって思って願ってるわけじゃないってことを理解して欲しい。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:30:25};
---結局↑↑↑みたいな「Huが火力も耐久も一番がいい」って何も考えずそれのみを突き通す奴がいる限り荒れ放題になってるのが現状だよね。メイン限定にしたら無条件火力スキルが集中してるHuの一人勝ちになるに決まってるでしょうに。それをわかってて発言してるんだろうね。 -- &new{2015-01-17 (土) 14:33:11};
---乙女は知らんけどマッシブはスーパーアーマー付加だし最初からゴリ押し用なんじゃん？ -- &new{2015-01-17 (土) 14:38:48};
--全体バランス見てもあれよね、何を基準に今まで修正されてるのかってのも気になる。例えばGuの下方修正にしても「EP2実装当初」を基準にしていたのか「EP3実装直前」を基準にしていたのかで大きく変わってたはず。まあ十中八九前基準者で修正したもんだから一気に弱くされたんだろうが -- &new{2015-01-17 (土) 02:16:24};
--例えば刀を使うにしてもBrHuよりBrFiの方が火力が高くあるべきだし、DBを使うにしても乙女ゴリ押しを考慮した上でBoHu<BoBr<BoFiであるべきだよね。耐久を捨てて火力を得るなら耐久があるなら耐久ない奴らより火力を低く設定するのは当然だよな？現実は火力も耐久も最強だし耐久なんかは独占してるし。 -- &new{2015-01-17 (土) 03:30:32};
---なんかもう最近は案考えるのも疲れて各職の必要SP調整してfibrboは少ないspで効果据え置きにして、その上で全職に乙女実装すればいいんじゃないかとさえ思えてきた。ワンエイスラインとかスリーフォースラインとかナインテンスラインとかで差別化すりゃいいよ。ヌルゲー必至だけど耐久問題は一発で片付くわ。火力はそのあと考えりゃいいや、もうどうにでもなーれーウフフ -- &new{2015-01-17 (土) 05:27:47};
---いや、仮に他職が乙女ゴリ押し可能になっても……JAとかがある限り結局は、&color(Lime){Huが一番安定した火力を出せる事実};は変わらないよね(－ω－;) やっぱり&color(Red){他職(Fi・Br・Bo辺り)にもJAボーナス以上の倍率スキル実装しないと、今のHuには追いつけない};よね。 ……と↑に対してマジレスしてみる。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-17 (土) 14:10:48};
---ハンターの特徴である耐久を他の職にも！なんて誰も言ってないよ・・条件付なのにJAB以下の効果だったりフューリーだけアップ2とコンボアップがある点だったりそういう明らかにおかしい部分を適正ラインにして欲しいってのがみんなの願いでしょ。HP半分で火力が上昇するスキルがJAするだけのスキルと同じ消費SPで効果が3分の1以下ってどう考えてもおかしいよね・・ -- &new{2015-01-17 (土) 14:23:46};
---フューリーのスタンスアップ1・2は謎だな。他のスタンスアップと比べても効果低すぎるし -- &new{2015-01-17 (土) 15:01:07};
---5％2つと10％1つ、どっちが効果高いかわかってるのかね・・ -- &new{2015-01-17 (土) 15:53:51};
---20％1つがいいです -- &new{2015-01-17 (土) 15:55:20};
---Fiのスタンスか？火力特化の職のスタンスと比べてどうすんだよ。それでも4％くらいしか差が無いけどな。 -- &new{2015-01-17 (土) 16:38:06};
---↑5↑6いやいやーどうせ火力横並びか、ちょっと越えるのにしただけじゃhuは耐久あるんだから他の職はもっと劇的に火力上げるべきーMOTTOMOTTOって言うやつが絶対出るでしょ。hu使ってる身からすれば耐久イコール乙女でフラガとかSPで無理、じゃあおめーに乙女やるよって言いたくなるってもんですよ。火力調整いらないなんて言ってないじゃん?変なこと言われない予防線よ予防線、まあ斜め上過ぎて絶対無いけどなー -- &new{2015-01-17 (土) 17:08:17};
---そんなワガママ言ってもハンターは耐久に重きを置かれた職なんだしコンセプト的には仕方が無い。Foで打撃力が欲しいとか言ってるようなもんだろ -- &new{2015-01-17 (土) 18:50:22};
---とろい分が素のHP高いだけで防御差は1、防御ツリーも用意されてはいるけど耐久コンセプトじゃないぜ？まあ一意にとれない以上どうとでも解釈されるしこの溝は多分ずっと埋まらんよ。その解釈差がある限りFiがHuの倍率を現実的なレベルで超えても、耐久の差を免罪符に強化を強請る奴は居なくならないだろうな。 -- &new{2015-01-18 (日) 00:20:44};
---いくら被害妄想膨らましても仕方がない。現状釣り合ってないと思ってる人が大半。正直比較してみて釣り合ってると思うなら相当やばいレベルくらいにFiのスキル郡は弱い -- &new{2015-01-18 (日) 02:47:21};
---別に今のFiは各職のどうでもいい公式コンセプトなんざ免罪符にしなくても強化しようがなにしようがいいけど、強化された後もイナゴなり火力厨が免罪符を持ち出してタイキュウガーコンセプトガーって言い出す奴が居るだろうなって話ね。まあ取り越し苦労で済んだらいいがそうは思わん。わかりにくかったのは悪いとは思うが火力上げてもとも言ったし、現状の話だと思ったなら被害妄想はお互い様だったな。 -- &new{2015-01-18 (日) 03:48:25};
--木主だけども、最初に書いたのは「あれやって、これやって、でもそうしたらこの部分で弊害でるし～」って感じで運営もお手上げなんじゃないかな～って感じの事ね。せめてこういうページや要望も参考にしてほしいよね -- &new{2015-01-17 (土) 17:08:50};
-↑これが視野が狭いってことだぞ。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:00:57};
-Hu火力高すぎってよりはスタンス内容的には近接主体Hu、全均一Br、条件付き均一Fiな癖に単職でその特色が生かせないってのと生かすサブ選択先が特化職しかなくそのサブ職をメインにして一から考えたほうが良いってことなんじゃねぇかな -- &new{2015-01-18 (日) 00:57:06};
-もうめんどくさいからサービス終了して一から作り直してさ、終わりでいいんじゃない? -- &new{2015-01-18 (日) 01:02:09};
--これな。そもそもこのハイペースでアプデしながら何年もゲームのバランスが持つわけが無い。特に近年のゲームは寿命が短いのに。3年持っただけで十分すごいと思うよ -- &new{2015-01-18 (日) 01:16:01};
---ていうかはなから適切なバランスにしようともしてないよねここ -- &new{2015-01-18 (日) 01:22:45};
-なんか久々に来たら荒れてんなぁ･･･。ざっと見た感じ火力関連みたいだけどくだらないことで言い争ってるな君たち。（煽りではないぞ） -- &new{2015-01-17 (土) 16:46:13};
--まあ問題の根幹は「あいつらはいいよな俺らはこんなので妬ましいぜshit」って職業間のスキル性能差に物申す、直すべきだ、こうあるべき...っていうのがあるんだろうけど、そういうのは当該職のページで議論して意見を纏めて運営に要望するべきだとは思うね。わざわざ他所まで出向かれて言われるのが「お前強くね?その強さ俺にもくれね?」ならわかるけど、「お前強くね?弱くなるべきじゃね?」って言われても反応に困る。「そうだ!俺はもっと弱くなるべきだ!」とか普通ならないし。 -- &new{2015-01-17 (土) 17:26:36};
---そもそも火力でバランス取ろうとしてるのがおかしいことに気づいてほしいわ。結果的にクエストまで火力ありきになってしまってるよ。それぞれ特色を活かしたモノが無くなってきてるじゃない、これじゃあ職を分けてる意味すら無いわ。結局このゲームを火力ゲーにしたのって俺らプレイヤーだってみんなわかってんのか？ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 17:45:32};
---よくある「プレイヤー側の責任理論」はちょっと無理ないかな？普通に調整がへたくそなだけという印象が強いと思うよ -- &new{2015-01-17 (土) 17:51:59};
---火力ゲーにしたのは運営だろ。SRJAと旧シュンカくらいの超火力がないとあの頃の侵入とかは連携できないとまともにクリアできなかったし今のXHだって異常に敵のHP増えすぎ。いい加減運営が言っていた威力は打撃＞射撃＞法撃、リーチもしくは範囲は逆の各クラスの特徴が目立つという戦い方やりてぇよ･･･ -- &new{2015-01-17 (土) 17:53:20};
---まず調整が下手糞って話だけど、これは俺の解釈ではわざとやってるんだと思う（あくまで推測）。運営も企業でありプロなんだから自分たちの利益が出ないようなことを俺たち如きがわかる範囲でやるはずない。今回のGuとかはあからさまな感じもしたけど。んで「火力ゲーになったのはプレイヤーのせい」ってのはもちろん最終的な調整は運営がやるのは当たり前なんだけど、このゲームって最初から火力至上主義じゃなかったよ。少なくともサービス開始時にはまだそれぞれ特色があったし、要望が徐々に火力に偏っていってた -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 18:15:21};
---元の火種はFiのページでHuがお前らの方が倍率高いじゃんって暴れてたからだと思うんだけど、違うのか？ -- &new{2015-01-17 (土) 18:51:01};
---↑そうなのか。そこまで掘って見てないからわからんが一Huとしてはとりあえずこのページは沈静化してほしいなって思ってつい駄文を打ってしまったよ。まぁ俺が言いたいのは火力云々だけじゃなくもっと広い視野でゲームを楽しもうぜってこと。あと運営の思惑に嵌りすぎも注意しようぜということでした。 駄文ごめんねｗ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 19:05:38};
---木主。あんまり構わないほうが良いぞ。大方↑で通報されたやつがIP変えてまた来たんだろ。こいつ他人の意見聞く気がないから荒れるだけだよ -- &new{2015-01-17 (土) 19:13:39};
---「耐久コンセプトの職に倍率高いスキルが集中してるのはおかしい。他職の方を強くするべきだ」を根拠ありで述べてるのに「火力も耐久もHu一強じゃないとヤダヤダヤダー」が言い争ってる。後者はもちろん根拠も何もないから本当に不毛だよ -- &new{2015-01-17 (土) 19:32:24};
---現時点だと火力で語るしかないからあえて言うけど、コンセプト的にはこのページの上にも書いてるけどHuは「近距離での戦闘に真価を発揮する打撃型クラス、高いHPと防御力を持ち（ｒｙ」って書いてあるんだよねこの文章自体は運営が言ったのかわからないがこの文の中に「反面攻撃力が劣る」なんて言葉は一切ないし攻撃倍率下げるという主張は崩れるね。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 20:15:16};
---ガードスタンスやフューリー・リミブレから耐久捨てて火力を得るのは容易く想像できるんですが。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:33:34};
---高い攻撃力を持つとも書いてないのに高い攻撃力と書いてる職より火力を持ってるのはどう説明するん？ -- &new{2015-01-17 (土) 20:36:55};
---↑高い攻撃力＝Huよりも高いなんてどこに書いてあるん？コンセプトは他の職と比べるものではないし、コンセプトはあくまでその職の説明でしかない。あとリミブレついてはサービス開始時はそもそもサブクラスは無かったしリミブレにしても上で言ったように火力要望があったが故だろ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 20:53:39};
---書いてないことばっか予想で決め付けてどうすんだよｗ -- &new{2015-01-17 (土) 21:09:17};
---↑そうだね、予想にしか過ぎないけどありえない話でもないからね。だいぶ脱線したけど火力だけ見てないでもっと他のスキルも見てみようぜって言いたい。俺的には火力ｽｹﾞｰとか言ってる奴よりもカチ勢とかやってる奴のほうがゲーム楽しんでんなぁって思うよ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 21:32:49};
---確かにカチを楽しんでる人も居るだろう。でも何千万掛けて1％の火力を上げたいって楽しんでる人も居るよね？人それぞれじゃないのか。楽しむと言えば色んな職の組み合わせである程度の性能が競ってる方が楽しみ方も増えると思うんだけど。火力も耐久もハンターよりどの職も一長一短ってのがRPGってもんじゃないのか。 -- &new{2015-01-17 (土) 22:01:53};
---↑もちろんその通りだ。火力を盛るのもいいだろうさ。「そのスタイルを自分自身で考えてやってる」のならね。それ以外なら悪く言うと猿真似でしかない -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:29:07};
---↑追記 それでも楽しいならいいけどね -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:30:42};
---すごい亀で申し訳ないけど、プレイヤーのせいで火力ゲーになったって言われても、多くのプレイヤーが首を傾げるんじゃないかなあ。自分は開始1年くらいの時点で始めたけど、当時もう既にバーストのために火力、緊急のために火力、って火力推しだったからねえ。下地として火力重視っていう常識が既に浸透してる以上新規はそれに従うし、その風潮に逆らって分業の要望出せなんてのも酷な話だと思う。じゃあ誰が悪いってなったら過去に遡っての犯人探しになっちゃうんじゃないかなあ。 -- [[小木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:12:53};
---火力ゲーの意味わかってるの？とりあえず火力を上げとけば最大効率に近寄れるから火力ゲーって言われてるわけで、火力職のFiBrRaFoが火力を目指すのは至極当然。問題は火力しか必要のない緊急しかないからで、かといってTankが必要な緊急が実装されたら「縄跳びは嫌だ～」ってコメントを雑談板で見たぞ。ちょっと自分の主観で語りすぎじゃないかい？ -- &new{2015-01-17 (土) 23:48:46};
---↑Tankだけじゃなく全ての職の役割が必要な緊急って意味かな。現状でさえWBって必須な役割があって、WBゲーとか言われてるのにTank必須や支援必須にしたら～ゲーって言われるだけ。 -- &new{2015-01-17 (土) 23:50:24};
---木主のプレイヤーに責任がある云々に意見があっただけなんだけど…自分は役割欲しいなんて言ってないよ？役割分担を求めるなんて流れをプレイヤーに求めるのは無理があるって話ね。そもそも防衛だって見るに時間いっぱい耐えろ！じゃなくて時間内に殺せ！な時点で運営も火力推しだしね。 -- [[小木主]] &new{2015-01-18 (日) 00:27:43};
---よく長縄跳びは嫌だという意見を聞き、確かに明確な役割分担が無いってのは良いことだとは思う・・・でも、現状何だかんだ言ってWBは特定の緊急クエストではほぼ必須だし、ガードスタンス主体のHuなんていたら邪魔だし、Teはメインスキルなどの追加で漸くいたらマシ？となってる。レア堀ゲーという観点から火力ゲーってなるんだろうけど、折角いろんなスタンスや職の組み合わせがあるのにテンプレ（火力特化または優先）以外は居たら邪魔ってのはオンラインRPGとしてどうかとは思う。 -- &new{2015-01-18 (日) 10:32:22};
--せやかて全部の職をぶっこわれに合わせたらゲームにならなくなるんよ。同時に敵の強さも一律で大幅アップさせるなら話は別だけどさ -- &new{2015-01-17 (土) 17:51:52};
---XHやアルティメット実装して間もないから、敵の強化も難しいよね -- [[アンノン]] &new{2015-01-17 (土) 18:03:13};
---火力で考えてるからでしょ？前提が間違ってるんだよ。今更どうすることもできないが -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 18:32:43};
--まあここまでの流れは、フューリー強すぎ⇒アベスタ以外より低いよ（合ってる）⇒コンボアップ入れたら強いじゃん（合ってる）⇒じゃあテックアーツ入れたら負けるじゃん（合ってる） で完結してるんだけどね。正直「使い心地」なんて賛否両論なんだから自分の考え押し付けられても困る -- &new{2015-01-17 (土) 19:41:47};
---どう頑張ってもテックアーツ初撃に乗らないからフューリーの方が倍率高いで完結してたよね。枝が流れた後を見計らって何度も同じ話題投入するのやめてくれない？荒らしですよ -- &new{2015-01-17 (土) 19:58:09};
---というかコンボアップ抜きでもエレメンタルスタンスよりも高いし、本当嘘ばっかだね・・・。スタンスのみしか選べないわけじゃないんだし当然JABも計算に入れるべきだし。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:00:17};
---でもそれって&color(Red){倍率だけで見た話};であって……発動条件が明らかに容易な以上、&color(Red){実際はHuに軍配が上がってる};んだよね(合ってる)で完結してるでしょ。そしてその点が、Fi・Br・Bo側の不満の元。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-17 (土) 20:01:05};
---いや、もろもろのスキルがあるけど・・・っての自体が蛇足なんだよ。スタンスだけの話しでアベスタ以外のよりは低いよ。で完結してる。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:34:11};
---なぜ蛇足なの？都合が悪いから考慮したくないようしか見えない。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:38:25};
---そもそもJABも考慮しないのもおかしいけどコンボアップすら考慮しないとか都合の悪いものには蓋かい？ -- &new{2015-01-17 (土) 20:40:37};
---都合どうのじゃなくてスタンスの話の木だからでしょ。スタンス強すぎ⇒スタンスの倍率は低いよ？で終わり。○○があるからどうのは、最初に低いって勘違いした人の苦し紛れにすぎないよ -- &new{2015-01-17 (土) 20:52:10};
---↑それじゃコンボアップを考慮しない説明にならないぞ？都合の良いように言い訳して言葉遊びしてるだけじゃねえか -- &new{2015-01-17 (土) 21:08:39};
---コンボアップはスタンススキルだったのか（驚愕） -- &new{2015-01-17 (土) 21:18:27};
---あの子木主の発言をどうとるかで、蛇足かそうでないかも変わるよ。 「とりあえず(フューリースタンス自体を)アベレージ以外のスタンス(自体の)の倍率よりは下げるべき」ととるなら、確かにあの子木主は間違ってるし、後の部分が蛇足って事にもなる。 でも「とちあえず(フューリースタンスやコンボアップ、JAボーナスを含んだHuの倍率を)アベレージ以外のスタンス(を使った他職……Fi・Br・Bo)の倍率よりは下げるべき」ととるなら子木主の主張する部分に間違ったことは特にないし、後の話も蛇足じゃなくちゃんとした話になってる。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-17 (土) 21:41:46};
---oh……誤字に重複……すみませんね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-17 (土) 21:44:27};
---フューリーコンボアップはフューリーツリーのフューリースタンス関連スキルなのでスタンススキルですね。流石に見苦しすぎ -- &new{2015-01-17 (土) 21:52:03};
---実際にはスタンスだけならフュリそこまで強くないってのに、じゃあ一通りの火力スキル乗っけて同等の消費SPにしたHuとFi比べるとHuのが実際には火力倍率高いってので結論出てるんで、スタンスだけならとか見苦しい事言われても知らん。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:06:49};
--次ぎの調整まではなかなか落ち着かないだろうね～、Huの場合他の職の話と絡みやすい（Huのスキルに不満点がすくないから「このスキルをどうしてほしい～」みたいな話題が少ないということもあって）から、その分木が増える＆伸びるからね。荒れるのは調整のしかたが色々考えられる中で一つの意見に対しての弊害やら不十分な点への指摘がどうしても多くなるからなのかもね -- &new{2015-01-17 (土) 19:56:33};
---俺最近このゲームが最初から攻撃倍率系のスキルが無かったらって想像するんだけど、結構違ったゲームになれたんじゃないかなって思った。まぁなんだかんだで火力に走る人もいるだろうけどスタートの時点で火力関係に軋轢を生むというのは運営にだって予測できたはずだし、こういうのはやっぱり後々のためにわざとやったんだろうなって今更ながらに思うよ。火力に強弱つけて売り出したい職のコントロールがしやすくなるからね -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 20:28:13};
---あげたり下げたりに関してはそのとおりだよね -- &new{2015-01-17 (土) 20:40:03};
---まぁ・・・ビンゴにあまりプレイして貰えてないマターボード入れてきたり、PT組ませるためにPTでクリアさせるオーダー入れてきたり、カジノで遊ぶことを条件にしてきたりなどもあるし、その線は確実にそうだろうね。良いところを伸ばして、欠点を改善して売り出すってことをやらない運営だからのぉ。 -- &new{2015-01-17 (土) 20:53:25};
---そら流行廃りを毎度変えれば、資金源確保にはちょうどいいし、そのクラスバランスで一番楽なのが明確な性能差、火力差だからなー。この辺はどのゲームにもあるでしょ、ってかゲームに限った話じゃないね。結局は金の流れを作るためのお上さんの操作よ -- &new{2015-01-17 (土) 21:25:21};
---↑そうだろ？結局は火力至上主義ってのは運営の掌の上なんだよな。火力を盛るのを否定するわけではないけど、これがテンプレとなりつつあってそれに乗っかてるだけてのは余りにも視野が狭すぎると思うんだよ。せっかく色んなスキルがあるんだからそっちにも目を向けてはいかがかな？ そうすればもっと色々と幅広いゲームになると思うんだよね。Huに限らず考えてもらいたいなぁ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 21:43:10};
---有能な火力スキルだらけで選び放題なHuなりの贅沢ですなあ。 -- &new{2015-01-17 (土) 21:57:04};
---↑これが視野が狭いってことだぞ。 -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:02:42};
---語弊があったわ、すまん。有用なスキルだらけでどれを取っても強くなれるハンターなりの贅沢ですね。 -- &new{2015-01-17 (土) 22:59:13};
---まぁ割と優秀なスキルが揃ってるわな -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:20:49};
---割と優秀・・？一番優秀の間違いじゃないのか。他の職のスキル見たことある？ -- &new{2015-01-17 (土) 23:46:01};
---火力以外に目を向けるってのがまずお笑いなんだけどさ……。火力以外の何に目を向けるの？ガドスタHuでマガツ行けば寄生と変わらないとまで言われるこのゲームで火力以外って何に目を向ければ良いの？火力以外で生きる道あるのは補助のTe位だろ？火力以外火力以外と言うが、具体的にどんな道があるのか教えてくれよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:09:33};
--最終的に火力コンセプトのFiやBrより耐久がコンセプト(耐久面が強すぎる)Huの方が火力が高いのがおかしいって意見に反論できなくなって火力絶対主義は視野が狭いとかトンチンカンなこと言い出すことにしたの・・？楽しみ方は人それぞれだし、人に視野が狭いって押し付けるようなもんでもないんじゃないの -- &new{2015-01-17 (土) 21:59:54};
---すまんな誤解があったなら誤るわ。もちろん色んな組み合わせがあってそれを選ぶのはもちろん自由だよ。あと俺はHuのほうが火力があるとかそういうことは一度も言ってないんだが･･･。ただ火力ばっかに目か行ってるのはどうかって話しだよ。もうちょいちゃんと読んでくれ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:10:06};
---↑いや、そんなことどこにも書いてないんだから認めようがないじゃない。恐らく高い攻撃能力のことを言ってるんだと思うけど、これは攻撃力とは別物だろ？ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:53:52};
--攻撃力以外に特徴出せるハンター（不死身）とかブレイバー（遠距離攻撃も得意）はともかく、ファイターは攻撃力一番高くする以外に特徴出しようがなくね？新しくコンセプト付与するなら話は変わるけどさ -- &new{2015-01-17 (土) 22:15:44};
---コンセプトって言うならHuは防御近接、Fiは回避近接って感じなんじゃないか？Fiって手数武器なんだし -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:19:57};
---ダブセってパルチよりキャンセルタイミング少ないんだぜ -- &new{2015-01-17 (土) 22:26:33};
---手数も他の職にテコ入れ来たから特徴的とも言えないしな、もう少しコンセプト練って作り直してあげて欲しいわ。 -- &new{2015-01-17 (土) 22:30:36};
---ダブセはキャンセル少ないけどガードポイントあるじゃない。ダガーもスピン、ブラサラとか、ナッコォもハートレス、ダッキング 回避し放題じゃないですか。こんな揃ってるの他の職じゃない希ガス -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:34:26};
---面倒くさいな、本気でそれで強さ釣り合ってるとは思ってねぇだろ？ -- &new{2015-01-17 (土) 22:38:09};
---まぁコンセプトの話だし -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 22:39:22};
---回避コンセプトなんてそれこそ何処にも書いてない。攻撃力高いってのだけだよ -- &new{2015-01-17 (土) 22:57:59};
---スキルにも回避が有利になるスキルなんもないしな -- &new{2015-01-17 (土) 23:06:20};
---攻撃力高いとも書いてないのですがあの･･･ 攻撃的の間違いでは？それか打射法を高めるってやつだろうか -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:11:35};
---そもそもコンセプト通りの完成されたHuとコンセプト行方不明な未完成職を対等に扱うのが間違いだな。 -- &new{2015-01-17 (土) 23:19:18};
---どうせお前さんは高いって書いてあったとしてもHuより上と明記はされてないとか言うんだろ？ -- &new{2015-01-17 (土) 23:21:34};
---[[高い攻撃能力>http://pso2.jp/players/manual/preparations/class/]] -- &new{2015-01-17 (土) 23:23:13};
---何で絡んできてるのか知らんが自分で言ってるならその通りなんじゃないか？？ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:25:01};
---だってさっきから木主さん屁理屈言ってばっかやん -- &new{2015-01-17 (土) 23:25:48};
---自分自身を瀕死にするスキルがある職と自分自身を死ににくくする職の攻撃能力が対等でOKだとホンキで思ってるの？コンセプトの話でさ -- &new{2015-01-17 (土) 23:31:14};
---↑つまり論破できるほどの材料がないんじゃないか。あと俺自身HuFi、FiHuだからな。ちなみに↑↑の「高い攻撃能力」は攻撃力ではないな。揚げ足取るようでイヤだが -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:33:03};
---まず仮にFiが回避近接だとしてもそれがHP四分の一にしてせこせこ回避しながら攻撃あてるより防御近接がHP自動回復でゴリ押しながら攻撃当てるほうが強いし早いってのがおかしいって言ってんの。わかってる？ -- &new{2015-01-17 (土) 23:42:07};
---てかおかしな方向に話が進んでて誤解されてるけど、別に俺自身どっちのほうが火力あろうがどうでもいいことなんだよ。リミブレ含みならFiのほうが火力は出るだろうし、防御関連安定させたいならHuやりゃいいし。なんでそんな意固地になってんの？ -- [[木主]] &new{2015-01-17 (土) 23:43:05};
---昔は実際に火力No1ではあったけどな（チートスキルのWB除くが）。そのころ息してなかったのが要望受けて強化、Fiは放置の流れが起きて逆転開始。強化のため強スキル追加されたクラスでやりすぎたことを反省して、元強クラスには再び大きな変化が起きないように抑えられたスキルが追加されてしまった感じだと思うがね、PSO2の歴史は。環境破壊のEP2の遺産が残ってる限りバランスなんてとりようが無いでしょ -- &new{2015-01-17 (土) 23:43:57};
---木主が最初にファイターのコンセプトが攻撃力が超高いことってのを認めようとしないからじゃない -- &new{2015-01-17 (土) 23:44:56};
---「まぁコンセプト話だし」なんて言っておいて反対意見が出たらどっちのほうが火力あろうがどうでもいいとか草不可避 どうでもいいなら黙ってろよ、リミブレ含みなんて数値の話でしかねえんだよ。それですら二倍なんかになるどころかちょっと上になる程度なんだから回避しつつ～で手間減らすよりゴリ押しのほうが強いから文句出てるんだよ -- &new{2015-01-17 (土) 23:51:53};
---手間減らすというよりほとんど無条件のJAするだけ、に負けてるのが現状なんだよね -- &new{2015-01-17 (土) 23:53:55};
---いやいや何言ってんだ？ Fiのコンセプトは何じゃろなって話しになって「攻撃力が高い」＝「高い攻撃能力」って言いたいんだろ？ んでゴリ押しがうんたら･･･ Huに嫉妬してるだけじゃん -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 00:01:45};
---たいていのFiはHuなんか歯牙にもかけない程度の超火力があれば満足すっと思うけど。ゴリ押しできないんだからそれを補って余る本来の長所をくれって話やろ -- &new{2015-01-18 (日) 00:04:38};
---嫉妬するのも当然だよね、本来攻撃力が格下で当然の存在が並んでるどころか上にいるんじゃさ -- &new{2015-01-18 (日) 00:06:43};
---リミブレじゃ足りんのか？ -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 00:07:23};
---全く足りない -- &new{2015-01-18 (日) 00:07:55};
---てかちょい教えてほしいんだけど、「本来攻撃力が格下で当然の存在」ってどこから来た話なの？ たしかFiが実装されたときにはHuより攻撃倍率下だったよね？ -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 00:13:12};
---フュリはもともと数値上昇かつそれに見合わない防御ダウンスキルってのを忘れたのか？ -- &new{2015-01-18 (日) 00:18:39};
---ヒュリが打撃＋200だった時代にブレイブ20%持ってた上位職みたいなもんだったろう -- &new{2015-01-18 (日) 00:19:44};
---常時Fiと大差ない火力+オートメイト vs HP25％にしても乙女ごり押しに勝てない火力 これでバランス取れてると思うならもうそれでいいんじゃない。こういう奴には何を言っても無駄。 -- &new{2015-01-18 (日) 00:23:43};
---リミブレじゃ足りんのかって・・・リミブレ自体がハーフデッド込の調整なのにそのハーフデッド全振りで固定２５０しか上がらないのに何言ってんだ？どうせお前Fiやってるとか嘘だろ -- &new{2015-01-18 (日) 00:24:39};
---以下、公式のコンセプト……Hu：高いHPと防御 Fi：高い攻撃能力 -- [[アンノン]] &new{2015-01-18 (日) 00:25:15};
---スマンなFiHuやっててもリミブレはほとんど使ってないのさ。単に武器の都合上Fiやってる感じ。フュリの数値が+200だった時代か。納得 -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 00:29:44};
---ちょいとこれから帰宅なんで少し抜ける -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 00:35:19};
---いまいち木主の本音とか言いたいことがわからない。本気でコンセプトでの単体攻撃能力そのものがFi≒Huで正しいって思ってるわけじゃないやろ？別にHuが世界最強じゃないと我慢できない病ってわけでもないだろうし -- &new{2015-01-18 (日) 00:35:39};
---数値上昇とかキャップ開放でどんどんゴミになるじゃねーかｗｗって要望ラッシュでフュリは倍率スキルに変化したからな。その効果に当初のアークスはすさまじい火力のアディションバレットに震えたもんだよ。ってのを理解してるはずなのにHP～ラインとかいうスキルは数値上昇で実装だから笑えるよ -- &new{2015-01-18 (日) 00:36:53};
---倍率やら数値やらでばらばら実装するから荒れるんだよなぁ。スキルはいっそ全部どちらかに統一してしまえばいいのに。統一するなら全部倍率よりは実数の方が壊れとかで無くて良いとは思うけれど。（WBも直接実数ダメージ上昇とかな） -- &new{2015-01-18 (日) 00:42:07};
---キャップ開放でごみになるだけならともかくEP3で強化された結果がデッドラインだけ+100→+150でハーフは据え置きでどっちもJAボーナス以下のまま。レベル1のキャラにコモン武器持たせて性能調整してるのかしら -- &new{2015-01-18 (日) 00:46:04};
---一応フュリを倍率化したことの重要な意味として、法撃にも乗ってまさに打射法すべてを強化する最強のクラスだったFi1強を打破したってとこは一応あるな。サブ奴隷としてのHuが生まれた瞬間でもあるが -- &new{2015-01-18 (日) 00:46:14};
---そこで攻撃力のみが長所のFiを超えるような攻撃倍率を他職にも付与するんじゃなくて、木主の言うような色々な攻撃力以外の長所を他職に付与して調整すべきだったんだよね -- &new{2015-01-18 (日) 00:51:29};
---Huには耐久って長所があるじゃん。他の部分は他の職に譲ろう？って話でしょ。Fiは火力、Brは両立とかコンセプトに従って長所にできる場所あるじゃん。それをHu最強じゃないとヤダヤダヤダーが騒いでる -- &new{2015-01-18 (日) 01:08:24};
---運営としてはHuは打射だけだから高め、Fiのスキルは打射法あらゆる攻撃を強化するのが多いから低めに調整してるのかもしれないが、そのくせ打撃専用スキルもあるあたり迷走してんなーと思う。メインFiからすれば法撃強化とかいらねえから倍率上げろってなるだろうし。でもそうするとHu側も耐久スキルとかいらねえから火力最強にしろや！って言い出すのが目に見える。両方の特化型の倍率揃えるような調整も期待できんしなあ -- &new{2015-01-18 (日) 01:28:02};
---誰も待ってないだろうけど、ただいまー -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 01:45:46};
---自分自身はfi最強に異論ないけど、なまじ法撃が同率二位でスタンスが法強化も含む汎用性のあるもんだから、そんなスタンスのfiに越されちゃあたまらんって意見は絶対出るだろうね。fiを強くする方法論自体も各々が好き勝手言ってて、同意するも何もない。仮にその中のhu弱体論を基に調整されたんじゃ目も当てられないから、長い奴隷の冬を経験した人なら尚更に反射的に拒否するだろうね。わざわざhuのページでfiの強化を話してるんだし、やるべきは相手の意見を屈服させる討論じゃなくて、自分たちと相手方の納得するラインを議論して擦り合わせることだと思うんだけどなあ…相手の共感を貰えれば要望を送ってくれて届く声も増えるかもしれないしね -- &new{2015-01-18 (日) 01:58:56};
---いつも言われてるけどフューリーみたいに打撃と射撃と法撃で差を付ければ良いだけの話なんだよね。 -- &new{2015-01-18 (日) 02:43:55};
---あーそれが出来たか、でも下げたら今度は法撃職からも文句くるだろうなあ･･･下げた分を補填する法撃UPスキルしか思いつかねえが死産だな間違いなく。 -- &new{2015-01-18 (日) 03:55:43};
---別に法撃ごと上がっちゃったって良いんでねぇの？FoFiも現状はFoTeやFoBrの劣化って状態だし -- &new{2015-01-18 (日) 04:07:11};
---今でもコンセプトがどうのって理由付けで修正云々って言われてるんだから、絶対に重箱の隅をつつくように言い出す奴は出るぜ。ドゥドゥのパンツを賭けてもいい。 -- &new{2015-01-18 (日) 04:35:13};
---初期のコンセプトは大事だろ。両立をコンセプトとして実装されたブレイバーはどうだ？両立できてなくて不満しかない。高い火力がコンセプトのファイターも別に高くないから不満だらけ。それを自分は困らないんでコンセプトなんて知りませんなんてただのわがまま。 -- &new{2015-01-18 (日) 05:15:08};
---別にコンセプトに則って調整するだけならいいよ。重箱の隅ってあるようにつつくやつはでるから -- &new{2015-01-18 (日) 06:08:48};
---途中送信してた。重箱の隅をつつくやつは出るからつつかれないようにしようってこと。コンセプトどうの以前にFiは弱いし強化はいいんじゃないの。 -- &new{2015-01-18 (日) 06:20:41};
---この木主は既に流れてる木の計算見てない感じだなぁ……。フュリJA12ヲブレのHuとブレイブテックアーツハーフデットPPスレイヤーリミブレ（5振り）の同SP消費で常にお互いの全ての発動条件満たしてもFiはHuより数％しか火力上回らない。で、実際は常にHP25％PP50%以下かつ同性能の別種PAを交互に使えるなんて条件は満たすの不可能だから、実質はHuのが火力倍率高いっていう。 -- &new{2015-01-18 (日) 14:15:45};
--そろそろ新しく木でも立てたほうがいいんでないか？ページの長さの半分がコメント欄になってて草ｗ -- &new{2015-01-18 (日) 00:50:45};
---むしろ何時までも完全に無駄な話は止めろよとしか思えないなぁ。今の仕様に文句あるなら要望送ればいいし、こういった進展の全く無い話は雑談板でやれよって思うわ -- &new{2015-01-18 (日) 01:50:45};
---まぁ文句は要望で言えは前から言われてる正論なのだが、それが通ると一気に寂しくなるけどな。更新頻度1/50くらいになんじゃないかね？ -- &new{2015-01-18 (日) 01:57:59};
---まぁね。じゃあ最後にしよう。俺自身Fiが強くなることには特に反対はないよ、むしろ歓迎。ただ火力ばっかアップダウンするゲームって寿命が短くなるのよね･･･。 長々と駄文につき合わせてゴメンね皆さん -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 01:59:21};
---Fiの強化は自分も賛成だね、歓迎するよ。ただしHu弱体には絶対に反対だ。どんな極端な調整が来て冬の時代がくるかもわかったもんじゃないから。まあ多少こっちが強くなってもアルチマップも増えていく、敵も強くなっていくさ。 -- &new{2015-01-18 (日) 02:07:34};
---Hu基準にFiBrBoを強化って木がどこかにあったが、それでいいんじゃないかと思うよ。近接内火力は仮に最弱だとしても現状維持なら相対的な弱体化ってだけで実質このままだ -- &new{2015-01-18 (日) 02:10:47};
---ゲーム寿命が短くなるなんて言うが、PSO2はとっくに風前の灯火状態だと思うがね -- &new{2015-01-18 (日) 02:26:55};
---たかだか数種類の職のバランスでこんなに荒れてるようじゃ本当にSEGAは調整センスが無い(というかスキル見比べただけでは？ってなるものが大半)。まじでもう数年持たないかもしれんな -- &new{2015-01-18 (日) 02:49:24};
---近接同士でこれだからなましてや近接と遠距離では絶対にバランス取れないからな・・・その時点でバランス調整は無理だわ -- &new{2015-01-18 (Sun) 02:52:16};
---ほんとどういった環境で開発してるんだろうな。職員一同で毎日30分～1時間でもいいからプレイして欲しい。バランス調整も糞だがラバースシュンカSロールリミブレとかどうやったら生まれてくるんだよ・・ -- &new{2015-01-18 (日) 02:58:25};
---そりゃあ目に付いた要望に対して各々の部署が思いついた案を現状や他部署とすり合わせないまま別個に完成させたのを精査しないで順次実装してるんだろう。 -- &new{2015-01-18 (日) 04:27:45};
---調整検討時期と実装時期、それと同時に行うアプデの時期がズレてるんだろうな。アプデは予定通りどんどん進むが、調整はそれに追いついてこないから意味不明なタイミングと調整内容で実装されてしまう -- &new{2015-01-18 (日) 13:22:35};
-「近距離での戦闘に真価を発揮するクラスです。高いHPと防御力を持ち･･」を攻撃能力が高いってどうやったら解釈できるん？どう考えても耐久が高いだと思うんだが・・。例えばRaやFoは攻撃能力かなり高いけど耐久低いから近接の戦闘で真価を発揮できないだろ？耐久あってこそだと思うんだが -- &new{2015-01-18 (日) 03:02:34};
--まあその人らはそもそも近づく手間をかける必要がなく近づかれたら下がればいいだけなので耐久なんぞ侵食核からの横槍に耐えられれば十分以上だからな -- &new{2015-01-18 (日) 04:20:32};
---それ以前に各職とも自分の戦う距離で食らう防御が高くプリセットされてるんだから、耐久が高かろうが適正距離で戦うのが真価であり正道だと思うぞ。というかこの生産性も発展もない話題いつまで続くの？ -- &new{2015-01-18 (日) 04:29:55};
---屁理屈しか言えないのかよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 05:11:46};
---屁理屈…というか…イベントフィールドか何かの設定であるよね？｢フォトンで強化した己の肉体で戦う近接、フォトンを弾丸に物質化し放つ射撃、フォトンをテクニックに変換する法撃｣って。肉体を強化してるので耐久がありますってがゲームデザインにも反映されてるだけでしょ？それに加えて得意な距離以外で戦うのは危ないですよ、っていうだけのことだよね。 -- &new{2015-01-18 (日) 05:55:29};
---だからハンターは耐久の方に強化してあるんだろ？他の近接見てくれ。基礎ステもスキルも耐久なんてない -- &new{2015-01-18 (日) 11:57:54};
---Huで耐久は補えるので他を上げました。ってとこだろ。完全に2クラス混合での調整だよ。前提としてスキルはクラス間で出来るだけ被らないようにしてあるから、早い時期に先行で強力なスキルが追加された最古クラスのHuがいいものを持ってて、他はHuに取られて強スキルがこないってのも必然。某カードゲームで古参カードがぶっ壊れが多いのと近い感覚 -- &new{2015-01-18 (日) 13:28:15};
---それはちょっと違うんじゃないか？新職もぶっ壊れる傾向にあると思うが。ただ昔からある職と違ってすぐ叩かれるって感じだろ。昔からある職は壊れててもなぁなぁで許されてることが多い -- &new{2015-01-18 (日) 15:39:00};
--一番良かったのはHuが「敵を寄せ付けない範囲のある攻撃で高い生存」でFiが「敵の懐に潜り込み絞った範囲に高火力」だったんだろうけど、各職PA追加しまくって火力範囲挙動迷走しまくりの上に、もはや寄せ付けないのはHuの要望の結晶として生まれたカタナのPAの領分だしな。EP3で多少マシになったが方向性戻すのはまだ時間かかるだろうなあ。つーかまあこの話ぶっちゃけ法解釈と同じでいくら正当性があるって言っても響かないと思うよ？「私たちは使ってて楽しいのでコンセプトの多少の差異はどうでもいいです」って。Fiが使ってて楽しくないレベルで弱いならFiのページで要望内容詰めて「ここが弱いので修正しろ」って運営に投げてる方がまだ有意義じゃないかな。実際に弱いって確認されたらコンセプトどうの関係なしに上方されるよ。どんだけ時間かかるかはわからないけどね。でもまず他所で管巻かれても「なんてかわいそうなんだ、よし自分も要望を送ってあげよう」とかならないから。労力の無駄だと思うな。愚痴りたいとか討論を楽しみたいなら止めないけど雑談ページでやってね。 -- &new{2015-01-18 (日) 04:20:44};
--ついにはコンセプトなんて関係無いみたいな発言してる奴も出始めてるしもう無茶苦茶だよな。私はPSないんで火力も耐久もハンターが最強じゃないとつまんないんですってはっきり言えばいいのにね -- &new{2015-01-18 (日) 05:09:28};
---だからさあ、弱体要望出すなら出せばいいじゃん。誰も止めねえよ。Fiは弱いですね。上方修正が必要です。Huより強くなっても一向に構いませんよ。これでいい?俺はこのスタンスだよ。相手の意見を自分の中で作り上げて敵視すんのやめろよ。触れるもの全て傷つけるガラスの十代か何かか?俺は多少コンセプトと剥離しようが面白けりゃいいよ。俺はメテオフィスト面白いと思うけど、お前は接近戦のFiのコンセプトにそぐわないって叩いてるの?そもそも最強職じゃなきゃヤダーてんなら遠距離でクリックゲーしとるわ。お前が弱いって確信してるならウダウダ言ってねーで要望出せばいいだろ。コンセプト通りじゃないと死ぬ病気?いちいちコンセプトガーって絡めないと弱体意見のひとつも出せねえのか?お前が気持ち悪いのはそこなんだよ。人のことやり込めて悦に入ってる暇があるなら要望でもまとめろよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 05:44:59};
---弱体要望じゃねえFiの強化要望だ、こんなのに弱体要望出されたんじゃどんな斜め上になるかわからねえ。 -- &new{2015-01-18 (日) 06:00:40};
---コンセプトに関しては、要望だすにしろ絡めないとただでさえ見向きもされないだろう弱体化要望が一切見られずにポイされるだろうから要るだろ。しつこくウダウダ言ってくるのは鬱陶しいとは思うが、それ自体は要ることだ諦めろ -- &new{2015-01-18 (日) 06:12:04};
---コンセプトに絡むのが重要ってのはひとつの意見だと思うけど、それをHuのページで延々言われたってどうにもならないじゃない?このやり方で他者に認めさせても反感を買うだけで、Fiに得にはならない。あと要望で必要なのは量だと思うね。チェインを放置してだんまりだったのに一日後に釈明するんだから、よっぽど問い合わせがいったんだろう。ま、これもひとつの意見ということで。 -- &new{2015-01-18 (日) 06:32:05};
---俺、PSはあるけどハンターが最強じゃないと困るね。生粋のソードマンとしてはFiBrの組み合わせの方が倍率高かったりしたらソード使えないじゃん？そういう人のこと考えてるん？ -- &new{2015-01-18 (日) 11:55:18};
---体術乗るのがハイタイム20PK20ロール初段10のGuの悪口はそこまでだ -- &new{2015-01-18 (日) 12:27:47};
---↑↑Hu擁護組の本音かぁ。 -- &new{2015-01-18 (日) 13:20:16};
---↑↑↑生粋のカタナマンがHuFiの方が倍率高くて悲しんでるのしらないん？そういう人のこと考えてるん？ -- &new{2015-01-18 (日) 13:30:11};
---結局色々理由つけてる奴って、コンセプトとか考慮してFiの方が火力高かったりするべきじゃないの？って論理的に話してる中全て無視した「最強がいい」っていうわがままが本音なんだよな -- &new{2015-01-18 (日) 15:05:36};
---枝1 コンセプトに絡めるというかコンセプトと反してるから批判されまくってるんじゃないの？絡めるとかそれ以前の問題。Foに打撃アップが実装されたら批判されるだろ？お前の意見は「Foでも打撃アップほしい人がいるから」とか正気じゃないこと言ってるレベルだよ。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:10:43};
---Fiの場合コンセプトに絡めようとしましたが調整失敗で爆死しました、が正解だろ。調整さえうまく行けば価値があったかもしれないスキルたちだよ。コンセプト通りHu越えられたかもな。生まれる前から死産のFoに打撃ほど的外れでもねーよ。というか逆に聞くけど今コンセプトに拘ってる場合だとでも思ってるの？コンセプト外だろうが基本的な火力上げが必要だろ？そもそも俺が言いたいのはコンセプトに敵ってるか云々をHuのページで言ってどうなるのって話。Fiのページでやってくれない？コンセプト通りじゃないから修正が必要ですね。私もそう思いますよ。満足か？帰ってくれ。休憩時間に何やってんだ俺は… -- &new{2015-01-18 (日) 16:39:58};
---↑そんなこと言ってるのもまた的外れ。HuよりFiの方が倍率高い(ドヤァ)って言い張って聞かない奴が現れてここまで膨らんだの。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:05:20};
---そうか、それは馬鹿がお騒がせして申し訳なかった。ところでそれをいつまで続けるのかな？反論が出なくなるまで？現状だと水掛け論で結論出ないし、言い張って聞かない人を論破しても、彼ひとりだけじゃなく流れを知らない人も来るから多分ずっとループだよ？ただでさえ白熱してるから火も着きやすいだろうしね。更に言うなら興味のない人や見てなかった人からすれば、どっちが始めたとかどうでもよくて、なんでこんなところで？とか、鬱陶しいし邪魔、としか思わないんじゃないかな。だって興味がないんだから、発端なんて更にどうでもいいからね。もっと言うなら、その馬鹿とどこか別のところでやれ、とかかな。だからここで堂々巡りのコンセプト話を続けるより、修正をどうするって詰める話したほうが有意義だと思うよ？「俺が間違ってた！これからは一緒にFi上方の要望を出そう！」とかならないし、相手を論破しても得るものは何にも無いからね。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:18:05};
---後から来た奴が枝の最後だけ見てFi上げだのHu弱体反対だの言ってる奴のコメが全体の流れと勘違いしない意味はあるよ。実際、暫く枝付いてない木に流れが層だったかのようにコメ付けてる奴が上の方の木は多かったし。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:53:56};
-1年ぶりにこのページ見に来たけどなにこれｗ荒れてるなｗ対人ゲーじゃないのに弱体化弱体化って叫んでいるのただのアホだろ、Huに対してじゃなくてもな。自分が使わないクラスもしくは気に食わないクラスが強いと弱体化しろとか。。。MMORPGだぞこれｗ協力プレイだろうがソロだろうが、関係ないだろうに。むしろ他を上方修正すればいい話なのに弱体化はただの改悪だろうよ。他のクラスと火力だとか最強だのとか、競い合う時点でアホかと。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:28:31};
--後から見に来たならそれなりに弁えて流れてる木も読んだ方がいいと思う。気に食わない職を弱体化しろって流れじゃないから。 -- &new{2015-01-18 (日) 15:40:36};
--弱体しろとは9割以上の人間は言ってねーだろ、よく読め。見合ってねー分の底上げするか、しっかりコンセプトに沿う調整しろやっつー話やろ -- &new{2015-01-18 (日) 15:48:05};
--なんか、Fi上げが無理になったから、次はHu弱体を主張してる事にしてるのか？って位にFi上げ居なくなってからHu弱体反対って奴が増えたな？ -- &new{2015-01-18 (日) 15:57:50};
--ぶっ壊れに合わせて他全部強化してたらEP2みたいなヌルゲーが出来上がるだけやん -- &new{2015-01-18 (日) 16:13:43};
--すでに弱体方向で調整受けた奴等に同じ台詞言ってみようか。 -- &new{2015-01-18 (日) 16:29:25};
--久しぶりに見に来た～で擁護するのはやってんの？ｗ -- &new{2015-01-18 (日) 16:29:47};
---なぜか&color(Red){「久しぶりに来た」};って人に限って「なんでHu弱体化しろって叫んでるの？」と&color(Red){的外れな事};を言ってくるね……ほとんどの人は他職もHu並みに底上げするべきと言ってるのに(－ω－;) まあ、気にしないであげよう？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-18 (日) 16:37:17};
--だからほとんどの人の言ってるのがFiやBrも強化してくれってことなんだけど・・・文章読めないなら黙って見てろよ -- &new{2015-01-18 (日) 16:52:16};
-ハンタースキルの質問はここでよかったでしょうか。。。壁|ﾛﾟ))今、ソードとツインダガーをつかっています。FiHu両方で取りたいスキルは大体とれたのですが、このあとマッシブに振ろうかどうか悩んでいます。ソードもダガーもSA付きのPAが多い気がするので必要ない気もするのですが。。。よろしければアドバス頂けると嬉しいです。 -- &new{2015-01-18 (日) 17:25:17};
--ボスで脳タヒできるから楽だよ。ソードなら乙女だけでも脳タヒできるけども -- &new{2015-01-18 (日) 18:30:22};
--とりあえず自分のツリー晒さない事にはなんとも･･･。自分は[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.En.G1.PD.Rf.XH.15L.7w9.1*12-3Su.423.43M.470.4ii.4ln.4n3.4oK.4vc.4yj.4Db.4Gu.4*12]]ツリー使ってる。マッシブはゴリ押しが欲しい時に使えるから個人的には取っておく事をおすすめ致します。 -- &new{2015-01-18 (日) 18:46:30};
--SA付のPA中にしか攻撃来ないなら良いけど、その前段階の通常攻撃中とかステップ中とか全体にSA付くのはやはり便利よ。特に取りたいスキル無いなら取って損は無い。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:20:43};
--Tダガーとマッシブの相性って最悪じゃないの。 -- &new{2015-01-18 (日) 19:25:06};
-小木1主さま ボスが楽になるのは良いですね！乙女はあるのですがソロだと時間がかかるので。。。レベルが上がったら振ってみようと思いますm(,_,)m 小木2主さま ツリーのURLありがとうございます!!今確認したら[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.ga.hM.l3.mD.rA.y2.El.PD.Rj.XH.7w9.1*10-3Sn.3Xb.42a.470.4dj.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4rY.4yj.4Gu.7J3.4*10]]感じでした。コンボアップやSアップは取っておいた方が良さげなですね。。。(llﾟдﾟll)とても参考になりました。アイアンウィルも気になっていたので、今のシートをリセットも視野にいれていろいろ試してみます! 小木3主さま 確かに通常攻撃の時に、よく吹き飛ばされているような気がします(PSの問題もありますがorz)マッシブは良い感じのスキルなのですね!アドバイスありがとうございます。 小木4主さま ソードには良くてダガーには不要といった感じでしょうか。。。〆(ﾟ_ﾟ*)ﾌﾑﾌﾑ アドバイスありがとうございます～。 -- [[木主]] &new{2015-01-18 (日) 19:52:54};
--チェックミスです。。。orz -- [[上の木主]] &new{2015-01-18 (日) 19:54:20};
-「ハンターって有用スキル独り占めしてるよね」←わかる「FiとかBrとかコンセプトガタガタだし条件やリスクと効果釣り合ってなくない？」←わかる「火力コンセプトなのに実際はHu以下のFiって強化してほしいよね」←わかる「Brも同じ無条件で乙女ないのにHuに非常に劣るのも意味不明だよね」←わかる「でも今のHu基準に全部強化しちゃうと火力インフレしてEP2のような蒸発ヌルゲーになっちゃうよね」←わかる「実際の倍率Fiの方が高いじゃんｗ強いからDBとかで使われてるでしょｗ」←は？「Huのウォブレにも条件あるしｗ」←は？「コンセプトとかどうでもいいじゃんｗコンセプトに沿わないと死ぬ病気？」←は？「久しぶりに来たら荒れてるｗｗハンター弱体化してどうすんだよｗｗ」←は？？？ -- &new{2015-01-18 (日) 20:23:18};
--ハンターは原職だから強くて当然、Fiは不必要だから消えてたクラス、Brはアザナミが作ったガタガタなクラスとか言い出す奴も居て本当にやばいよな・・ -- &new{2015-01-18 (日) 20:27:26};
---事実、そんな環境になってんじゃん。否定できねーだろ？ -- &new{2015-01-18 (日) 21:12:49};
---だから、強化か弱体が必要だとひたすらコメントが延びたのに上からドヤってるあたり理解できてないよね -- &new{2015-01-18 (日) 21:25:17};
---↑↑そんな環境になってるからこんなに荒れるほど不満が飛び交ってるってことだよね。ほんと何も理解できてないね・・ -- &new{2015-01-18 (日) 22:26:57};
---コメがやばいのか、そのコメが出てしまうほどの環境になってしまったPSO2そのものがやばいのか。日本語は難しいな -- &new{2015-01-18 (日) 23:39:56};
---終焉ですわ -- &new{2015-01-19 (月) 00:04:55};
--「コンセプトに沿わないと死ぬ病気？」を言ったものだよ。色々言いたいけどまず何を言うべきか…先人に倣って「そういう意味で申し上げたのでない」かな？まず言葉の意味だけど、「弱いって思ってるならコンセプトどうのとかの議論より先に上方の要望をまとめて、運営に送るべき」って意味ね。前後の流れをを読めばわかってもらえると思ってたけど、伝わらなかったかな？そうならごめんね。そもそもこの議論って順番が妙だと思うんだよね、明確に弱いなら、コンセプト云々は関係なく上方は必要というか必然じゃない？まあコンセプトに沿っていればよりベターだけどさ。実際に火力強化されたら、多少コンセプトと差異があっても喜んで受け入れられるんじゃないかな？討論して相手を論破して、自分の意見が正しい！って証をたてなくても、上方の要望は議論できるし送れるよね。それこそ馬鹿が口挟んだらしいけど、ここまで討論できる元気があるなら無視して形にするだけの情熱もあるんじゃないかと思うよ？まずコンセプトに沿ってるかの議論から、っていうのは悠長だなあって思うよ。その上相手を黙らせても得るものがないんだもん。事情を知らない人が入ってきて同じ話題を言い出したらまたループになるし。発展性のない話の討論に時間を費やすよりも要望を議論するほうが有意義だと思うな。それと君のためを思って言うけど、相手の真意を汲まずに言葉を切り取って話すのはやめたほうがいいよ？事実誤認させたいペテン師か、理解してないバカって思われるのがオチだから。イライラしてるとやりたくなっちゃうから気持ちはわかるけどね。うわあ超長い。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:46:04};
---相手の真意を云々→ぶっちゃけ理解してるコメが付かなかったならお前の日本語にも不備が有ったんだろ、相手だけの責任に押し付けるな。 議論については、そもそもFiやBrをどう上方するかってのでJA12をFiBrにも持ってくるとか意見は出てます。必ずFiのが強いだのHu弱体反対だのがどう上方するかって話題が深まる前に割り込んでくるけど。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:51:36};
---あとループする話題へのイライラと深夜のテンションでぶちぎれて口調が荒くなったのはごめんね、結果的に相手も熱くなるだけなのに乗っかる真似をして、俺が悪かった。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:52:01};
---真意なんてその人本人にしか分からんのだよ。それを汲み取れってのは不可能。言葉や文章なんて3割も伝わってないとか言われるレベルなんだからね。あとSRJABやシュンカみたいなコンセプトぶっ壊した火力で上位になったGuやBrさんが居るけど、別に喜ばれてなかったぞ -- &new{2015-01-19 (月) 00:00:40};
---↑3 ごめんね。でも相当深夜だったし、そもそも理解されるより前に人がほとんど居なかったと思うんだ。思い返せばそんな時間に話をしようとするのも手落ちだね、本当に申し訳なかった。議論については、もっとそれを進めて要望のテンプレートみたいなのを作れると状況も変わりそうだと思うんだ。各々で上方の意見を送ってもバラバラだし、同じ方向の意見が多ければ検討もされやすくなるんじゃないかと思う。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:59:19};
---↑2 うーんと、別にコンセプトに反したスキルでぶっ壊せ！っていう意味じゃないんだ。多少異なるコンセプトでも現実的な範囲で火力を引き上げられたら、っていう意味でね。そりゃあ誰だって、その職に愛着があるならプレイスタイルの変更を迫られるレベルのぶち壊れが来ても嬉しくないと思うよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:07:19};
---真意は違うだのほざく前に1つ1つ言葉を選んだらどうですか？「コンセプトに沿わないと死ぬ病気？」って俺はコンセプトに沿ってない現状を認めた上で、コンセプトなんか知るかよ！って捉えたんだけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:09:20};
---それは言い訳ができないし、申し訳なかったよ。何度でも謝る、こっちが悪かった。すまないと思ってる。本当にごめんなさい。弁明すると｢今更コンセプトなんて言ってる場合じゃねえだろ！まず上方だろ上方！」っていう意味で言いたかったんだ。HuとFiのコンセプト論争ばっかりで実が無かったから、当時は「どうせその話は堂々巡りで進まないだろ！それはもういいよ！」って頭に血が上ってたんだ。でもこんな風にブチ切れた後で言い逃れに聞こえるかもしれないけど、HuのページでFiの話してて、しかも進まないんだからイライラする人は少なくないと思うんだよ。やっぱり進むはずが無いコンセプトの話は置いて、内容を詰めていくべきだと思うんだ。意見はちょくちょく出てるなら、形にならないのはもったいないじゃない？ -- &new{2015-01-19 (月) 00:33:04};
---言い合いが続き、今となっては最悪な空気の中で冷静な視点で議論をするのはもう不可能だろう。無自覚ながら皆が皆空気を悪くしていった結果、売り言葉に買い言葉。両者ともに、だってお前らが悪いんだろ！と思っているし、その意識はもう当面のあいだは無くならない。しばらくは荒れるに任せて放っておくしかない。その内飽きるか忘れるか疲れる。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:50:44};
---なんというか取り敢えず長い。簡潔にまとめてくれ、それとコンセプトにそぐわなくていいって、吹っ飛んだ話だが仮にテクに長けてるはずのFoが打撃倍率最高でそれらすべてがメイン限とかそれでも文句を言わないんだよな？逆に取れば「コンセプトなんてどうでも良いよ」って言ってるわけだし -- &new{2015-01-19 (月) 03:42:41};
---長文かっこわるい -- &new{2015-01-19 (月) 07:48:35};
---コンセプト議論もHu擁護派へ向けた言葉として出てきただけだと思うんだがな。結局横槍を抑えこむために持ちだされたものでしかなくて -- &new{2015-01-19 (月) 10:56:57};
-(´･ω･｀)なんだかここから一年前のBrスレの匂いがするわ… -- &new{2015-01-18 (日) 23:22:59};
--とりあえず枝の多さにびびる -- &new{2015-01-18 (日) 23:46:59};
--Huとソード系ページは定期的に荒れるからなー。まあいつものことだ -- &new{2015-01-18 (日) 23:59:39};
---根源的にはEP3前のSGNMの調整事前情報なんじゃないの？あれの期待感からの裏切りで爆発したんでない？まだシーソーゲームしてたEP2のが穏やかだったよ -- &new{2015-01-19 (月) 00:03:28};
---理由もなく荒れるわけないだろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 00:06:01};
---フューリー強化あたりやその前も荒れに荒れてた記憶があるが…サブ奴隷時代は…ちょっとシーソーゲームとは呼べんほど荒れてたぞ？まあこんなこと言ってもしゃーないしこれでおさらばするよ -- [[小木主]] &new{2015-01-19 (月) 00:10:13};
---シーソーゲームと呼べんほどってなんやねん…穏やかとはいえないほどの間違いだわ… -- [[小木主]] &new{2015-01-19 (月) 00:12:30};
---強職と弱職だろいつも荒れるのは -- &new{2015-01-19 (月) 00:43:21};
---今のHuはこれでも荒れてない方だ。酷すぎて一回弱体化したのに尚この状況というだけ。 -- &new{2015-01-19 (月) 15:52:55};
---荒れてる理由が不毛すぎてもうね･･･現状だと運営側としてはこの状況がベストなんだろうよ。どの職が強くなろうと結局強職に流れる人が多くなってそこでまた荒れる。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:07:01};
---その根拠のない運営側はベスト～とかを憶測だけで決め付けるのはやめたほうがいいんじゃないの。まがりなりにも一度調整しようとして失敗してるし、様子見ってこともあり得るだろう。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:15:40};
---↑ん？でも結局運営が調整したことにこちらは合せるしかないじゃない。少なくとも一度はこれで良し！とアプデやらをしてるんだから -- &new{2015-01-19 (月) 16:23:27};
---ハンター強すぎるから弱体化するよ！って云ってバランス調整したのにスキルの攻撃力すらHu≧Fiのままだし、多分Huの優遇は運営の意図的なものなんだよねぇ、どういう意図があってやってるのかはさっぱり分からんけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:40:06};
---それが意図的かはわからんが、今はBoを売り出したいんだろうからあまり重視されなくて放置されてるってことはありそう -- &new{2015-01-19 (月) 16:42:59};
---DBのせいでBoは最強みたいになってるけどスキルはFiBrと変わらんぞ。結局他の武器の倍率が上がるなか見送られて今のBrのようになるのが目に見えてる。FBFもPA倍率ばっか上がってそのうち今のかまいたちみたいになるだろうね。蓋を開けてみればどの職もHuに手も足もでないゴミスキル郡なんだよね。Boは壊れスキルもないし売り出すって程スキル追加されてる訳でもなくない？ -- &new{2015-01-19 (月) 16:58:46};
---運営がこれで良し！ってアップデートした結果シュンカSロール旧ラバーズやらが産まれてたんだろ？全然良くないな。その運営の良し！に従ってたらそのスキル達も調整されてないよな？声を上げる事が大事なんだぜ。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:03:40};
---シュンカとかも運営の判断だろ。一定期間内どれか強職を作ることは企業戦略として間違ってないし、シュンカやSロールとかだってすぐには修正されなかったじゃん。要望を送ることは大事だがあくまで運営にメリットのある形でしか採用されないと思うよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:16:09};
---そんな根拠がありもしない企業戦略～とやらで推測されても困る。あるのは「容易に高いダメージが出せてしまう」の実装と「出せてしまうため」を修正した事実だけ。壊れてた時期にBrGuに惹かれてプレイしてた層もいるだろうが、それが原因でやめた層、修正後にやめた層が居ないと言い切れるかい？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:25:04};
---やめた層は当然いるだろうしそれはそれでも別にいいのよ。だから新規入れる為に毎年新しい要素やパッケージなんてものも作ってるんじゃん。宣伝力もあるしね。10が7になっても10に戻せばいいのよ。あと企業戦略云々は推測でしかないけど納得のいく理由でもある -- &new{2015-01-19 (月) 17:38:46};
---確かにそういった商法もあるかもしれんけど、振り回されるユーザーは大迷惑だし振り回しておいて7が10に戻るとも思えない。衰退を加速させてるだけじゃないんだろうか。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:55:11};
---まったく衰退しないゲームなんてないよそりゃ。やってるのはどこも延命処置 -- &new{2015-01-19 (月) 18:11:59};
-ただの法撃耐性だと属性法撃ダメージ軽減できないって話になったけどさ、フラッシュテックガードって仕事してるの？ これもやっぱり属性法撃は軽減できない感じ？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:16:07};
--たしかそっちは仕事してるっぽいよ -- &new{2015-01-19 (月) 18:06:19};
-おれ、バランス調節とか大して興味も無かったけど強職に群がる自分さえ良ければいい軍団がハンターに集結してるならバランス調整して欲しいと思った。昔のBrGuまんまじゃねえか。「バランスがおかしい」に対して「俺は困ってない」の一点張り -- &new{2015-01-19 (月) 17:39:29};
--バランスを安定化させるとゲーム自体の人が減っていくよ -- &new{2015-01-19 (月) 17:51:39};
---強職使ってるのっていつもこうよね、イルメギの時やSRJAの時も見たわ -- &new{2015-01-19 (月) 17:54:23};
---お前の予想(妄想？)で結論出してどうする。推測するにしてもせめて根拠か統計を出してくれ。もちろん人口が減ったら企業にもユーザーにも被害だろうが、勝手な憶測で脅しのようなデマ流すのは良くない。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:56:51};
---すまない、確かに推測でしかないが俺自身とあるメーカーに勤めててわざとゲームバランスを崩すというやり方はあるってことだ。このやり方自体は現在も賛否両論あるが、他のメーカーもこのやり方で延命してるという話もよく聞く -- &new{2015-01-19 (月) 18:10:13};
---バランスが悪いからって人が辞めてるというのも妄想だけどな 辞めてる最大の理由はゲームにも課金部分にも魅力がないからだよ -- &new{2015-01-19 (月) 18:11:20};
---↑意味がわからないんだが。この木でそれに至った理由を説明してくれないか？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:16:45};
-(´･ω･｀)荒れすぎだろワロタ。もうコメント欄凍結していいんじゃねって思っちゃう。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:30:54};
--(´・ω・｀)ねー -- &new{2015-01-19 (月) 18:32:49};
--火事見てる分には楽しいよね -- &new{2015-01-19 (月) 18:38:45};
---職によっちゃ対岸の火事ですからね～近接の世界はよくわかんない -- &new{2015-01-19 (月) 18:42:37};
---フォースよりテクターの方がテクニックの火力が高くてコンセプト的におかしいと騒がれてるのにテクター側が知るかよ俺は困ってないの一点張りみたいなもん。例が悪くてすまんな -- &new{2015-01-19 (月) 18:45:31};
---よく考えたら本来それでＦｏとＴｅが戦うはずなのに殴りＴｅの存在で戦闘スタイルが別物になって平和になるというｗｗこの２つが今最高のバランス関係だな！ -- &new{2015-01-19 (月) 18:52:26};
---FoとTeみたいに住み分けできりゃ良いけど、HuFiBrって住み分け出来てない状況でHuがスキル的に優遇されて見えるから余計に対立深まるんだよねぇ。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:12:16};
---Teは支援ってベクトルにも行けるからな。スキル的には支援にも火力にもベクトルが中途半端なバウンサーもかなり悲惨。耐久も火力もMAXなハンターがずるいと言われても仕方ない -- &new{2015-01-19 (月) 19:22:26};
--近接同士で争ってくれてるおかげで他職のページが平和になってるな つまり荒らしの正体は･･･ -- &new{2015-01-19 (月) 18:49:27};
---常にどっか荒らしておきたいpso2アンチが正体か -- &new{2015-01-19 (月) 21:18:48};
-近接と遠距離の差を埋めるためにとりあえずひたすらハンター強化を続けて、近接間の格差が広がり続けた結果だろうな。その場凌ぎの調整が積もりに積もってもうどうしようもないんだろ -- &new{2015-01-19 (月) 18:37:43};
-ハンター最強なのが一番幸せなんだよね。ケツ掘ったら等倍(笑)、しかも瀕死にならなきゃ低火力(笑)。Brは糞マゾ職よりは幾分マシだけど回復も防御もないから結局糞。こんなんゴミ職に台頭されても正直困る。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:16:26};
--この釣り木にもコメントつけた方がいいのか？それで幸せなのはハンターだけな。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:32:59};
---釣りのつもりはさらさらない。火力と防御を両立した職がトップだからこそサブHu安定の不死身でスーパーアーマーな快適なゲームができるんだよ。ここでサブFiがサブHuより強くなったら最大の火力を得る為には不死身であることを捨てなきゃいけなくなる。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:42:09};
---真性が来た；ネトゲで複数職あって特定職が最強で良いとか；不死身になりたいなら火力捨てて当然だろ。火力も耐久も最強とかバランス崩壊過ぎる。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:44:34};
---バランスってそういうもんだと思うんだけど。ゲームってものを根底からを否定しないでくれない？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:45:19};
---たかがサブ職でHuが特に強い程度で崩壊するバランスってのもすげーな、ちょっと風吹いただけでぶっ倒れるビルみたいなもんか。そこまで手抜きには出来てないと思っていたが -- &new{2015-01-19 (月) 19:47:35};
---いや、サブHu一強の時点でバランス崩壊してるから。サブHu有利だけど他のをサブにしても特別見劣りしない程度なら兎も角。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:48:54};
---どんな面でも最強にしたら他の職の立場がないだろうさ、FiもBrもGuも全部削除してるのと変わらん、そのぐらいわかってくれ。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:50:58};
---↑いやサブ職の話だろ？これでメインまで使えないとかって話ならわかるけどサブで他職が使い道なくてHu最強なのが納得行かないって…むしろそんな馬鹿げたことなんで真顔で話せるのか死ぬほど不思議なんだけど…FiもBrもGuも全部サブ性能ゴミだから使われないだけだし -- &new{2015-01-19 (月) 19:53:55};
---ならいまのままでいいべ、困難な条件いっぱい満たしたら理論上ハンターに僅かに勝てるFiとど安定のHu -- &new{2015-01-19 (月) 19:54:01};
---んなら条件付きでも快適になれるよう腕を磨く(火力が上がるからもとより快適になるだろ)か諦めてお手軽ハンターで妥協するしかないでしょ。お手軽最強のーしプレイがしたいってんならもう何も言えんし、それはゲームの寿命をちぢめる修正対象 -- &new{2015-01-19 (月) 19:54:27};
---「お手軽最強のーしプレイ」 これで判明したな、こいつらGuが強かった頃SRJABで散々荒らし回った連中だわ。シュンカにイルメギにSRJABにWBにフィーバーの次はフューリーですか？強い物を徹底的に叩くスタイルで何かこのゲームは良い方向に変わりましたか？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:59:30};
---最低でもEP3で近接は有る程度、遠距離に近づいたし、FoRaTe辺りは悪く無いバランスになったね。そもそもSRJA、シュンカ、イルメギがぶっ壊れだったのは事実だし運営も認めてるじゃん。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:06:47};
---EP3が良くなったのはバランスガーが叩きまくったからじゃなくまともなユーザーの意見取り入れたからであって…。お前らがぶっ叩きまくったシュンカとSRJAB（ガンナー）はどうなったよ？見るも無残な死体になっただけでバランス全然良くならなかったじゃねえか。イルメギは死にすらしなかったからあんまり変わらんかったが -- &new{2015-01-19 (月) 20:11:54};
---シュンカもSRJAもぶっ壊れだったのは事実だし修正されたのは必然だろ。それにGuとBrが弱いのは、そもそもシュンカなりSRJAと言う極端な調整部分だけが強かったからで他の部分が弱かったから。現状で調整不足なのは事実だけど、別にそれがSRJAなりシュンカを調整しない理由にはならん。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:17:36};
---で、修正によってバランスは良くなりましたか？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:22:23};
---そんな架空の集団と決めつけられてもなぁ。お前さんが求めてるのは 簡単で 最強で 条件もリスクも必要ないのーしプレイだろ？そんなんが許されると思ってるのか。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:24:10};
---そんなどうでもいい事を顔真っ赤にして許すだの許さないだの言い出す連中が俺は一番許せないかな。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:29:27};
---これまでとか知らんが、特定職が最強（メインとしてでもサブとしてでも）ってのが健全なゲームバランスではないから、調整は必要だろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:31:56};
---のーしプレイできる職が存在するのが正しいバランスだと思ってる時点で。 -- &new{2015-01-19 (月) 22:26:33};
-スキル火力がハンター弱体厨の要望通りFi>Br>Huなんかになったらソードのボス火力がダブセとか刀にすら負けるとか意味わからないことになるわけだが。正直そんなんになったらやってらんない。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:02:30};
--タンクの防御しやすい武器なんだから負けてていいやん -- &new{2015-01-19 (月) 18:05:04};
---何がタンクだよ寄生って言われるのがオチ -- &new{2015-01-19 (月) 18:07:06};
---いやハンターのコンセプトは耐久なんだから武器もそれに準ずるべきだろ -- &new{2015-01-19 (月) 19:11:34};
--意味わからなくないよ、それが適正だと言ってる -- &new{2015-01-19 (月) 18:05:06};
--弱体厨とか言ってる時点で察しだが、コンセプトやバランス的には筋が通ってるだろ。そもそもアーマー付き、奪命もち、ガードありの武器がアーマーなしの武器より火力が高いのがそもそもおかしい。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:11:39};
---多分こういう妬み僻み嫉み溢れる内容ばっかだからFi強化要望もまともに取り扱ってもらえないんだろうなと思う -- &new{2015-01-19 (月) 18:17:59};
---意味がわからん、リスクリターンを適正にしろってのが妬み嫉み？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:23:29};
---ハンターには条件付きのスキルを無条件なJAボ以上にしろって要望も妬みとしか見えてないのか？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:26:52};
---阿呆か、なんの為にEP3で武器のDPS揃えたか解ってる？このゲームにはローリスクローリターンな武器なんかあっても存在価値ないんですわ -- &new{2015-01-19 (月) 18:29:11};
---DPS同じだったらリスクの低いほうが圧倒的に有利だな、そんなのがのさばって不満が出ないとでも思ってんの？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:35:00};
---↑結局嫉妬じゃねえか -- &new{2015-01-19 (月) 18:38:11};
---嫉妬してる奴が居ないとは言えんがバランスの適正化を望んでる以上嫉妬だろうがなんだろうが、正しいのだよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:41:15};
---嫉妬のどこが正しいんだ言い方変えたらただの因縁とか逆恨みだぞ -- &new{2015-01-19 (月) 18:53:37};
---なんで現実と混同してんだ、運営が一方的にこうしたんだからどうにかしろって要望だろうが -- &new{2015-01-19 (月) 18:55:12};
---ハンターの無条件火力スキル多くない？→ファイター:えっ俺の職の火力スキル、こんなにゴミなの？Br:俺なんて数も少ないしリキャスト長すぎだよ Bo:クラフトマスタリーが実数3%程度だって！？ 俺たちにも消費SP、リスク、条件に見合った倍率をよこせー でしょ？嫉妬とも取れるだろうけど、間違ってるとは思えないな。ファイターなんかコンセプト的に尚更な -- &new{2015-01-19 (月) 18:59:49};
---現実だろうが掲示板だろうが嫉妬の感情剥き出しにしてる奴の言うことなんか誰にも聞き入れられんし正しいと思える所なんか何一つ無いぞ そもそも嫉妬に狂ってる時点で冷静さを欠いてるわけだからそんな奴の意見参考に何をどうしろと言うのだ -- &new{2015-01-19 (月) 19:00:45};
---なんでお前の中で嫉妬がそんなに悪い感情扱いされてるんだ？きっかけにはなってるかもしれんが筋は通ってるだろ。それに万人が嫉妬に駆られてるとでもいうのか？冷静に見ても倍率釣り合ってないが -- &new{2015-01-19 (月) 19:02:38};
---そもそも無条件のJAB以下の倍率なのは事実だから因縁でもなければ逆恨みでもないんですけどね -- &new{2015-01-19 (月) 19:05:05};
---(´・ω・｀)Huのスキルが優秀ならHuをメインかサブにすればいいじゃない。なぜに単一で語ってるのかしら -- &new{2015-01-19 (月) 19:06:41};
---筋が通ってると思うのはお前も同様に狂ってるからじゃないのん 流他人と比較して俺はこんなに可哀想なのになんでお前ら助けてくれないみたいな逆恨みから発された言葉が筋が通ってると思うのは流石に異常よん -- &new{2015-01-19 (月) 19:08:09};
---そもそも、運営にサブHu一強が問題視されてHu弱体までされたのにサブHu一強変わらんってのも根底にある課題なのにサブHuにしろよとかアホかと。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:09:54};
---そのテンプレ以外を否定する極論こそ最大の暴論。サブクラスシステムの意味が無い。それは運営も問題視してる。一度ハンター弱体化してるからな。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:10:15};
---逆恨みってのは恨みに根拠が無い時に使うんだぜ。HuとFiでFi側が条件を盛りに盛っても敵5体にヲブレ発動させたHuに3％しか火力勝らないのが逆恨みとはとても思えん。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:13:45};
---(´・ω・｀)サブHuが1強って･･･サブクラス自体常設されてるものなのに何言ってるのかしら･･･その中で自分にとってのベストを選ぶなんて当たり前のことじゃない。これはHuをもし弱体しても同じことよ -- &new{2015-01-19 (月) 19:22:16};
---そのベストが人によって差がなく常にHuだからってことだろうに。選択の余地をよこせってのはそんなに変か -- &new{2015-01-19 (月) 19:26:02};
---運営が、サブHuばっかで他をサブにする人が少なすぎる事を問題としてHuを弱体した。なのにサブHuばっかは変わらず、他をサブにしてる人は少ない。運営が名指しで問題視した点が解決してない事の何が問題ないの？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:27:24};
---だからサブクラスのみで考えるとしても、例えば何かのサブクラスを選ぶときその人のスタイルによって安定ならハンター、捨て身の攻撃がしたいならファイター、打射両ならブレイバーとか選択肢が出てくるだろ。何を使うにもハンターでいいなんてのはサブクラスの存在意味が無い。サブクラスを実装したんなら色んな組み合わせでもバランスを取るのが運営の義務 -- &new{2015-01-19 (月) 19:27:42};
---こっちが何を言ってるのかしらこの豚面状態よ -- &new{2015-01-19 (月) 19:29:03};
---(´・ω・｀)それなら結局Fi強化してもサブHuがFiになるだけじゃないさ -- &new{2015-01-19 (月) 19:35:08};
---だから、Huのマッシブ＋乙女での耐久力＋攻撃継続能力とFiの火力が上手くトレードオフできる倍率に調整しろって話だろ。どっちを選んでも大よそ似た様な効率が出せる様にする。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:37:21};
---上手ければファイターブレイバーの方が火力が、出てアクション苦手な人はハンターの方が火力が出るようにすればいい。現状は下手くそでもハンターの方が火力が高くて上手ければもっとハンターの方が火力が高い -- &new{2015-01-19 (月) 19:42:14};
---そもそもなんでトレード前提なんだよ、Fiちょっと強化したくらいでバランスなんぞ崩れるわけないじゃん。所詮近接だよ？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:43:41};
---今でもプロアークスとnoobアークスの戦力差酷いのに、上手い人は高火力職、下手な人は低火力職じゃ格差がさらに拡大するんだよなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 19:45:27};
---理想はペロるならサブHu推奨、ペロらないならサブFiなりサブBr推奨となって、どっちで参加しても特に文句の言われない環境。まぁ、ペロらないけどサブHu好きなんだよ！って人も居て特に問題は無い感じで。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:46:41};
---ハンターよりファイターの方が火力が出るのが気に食わないんだろ。散々見下し冒涜しといて。コンセプトはハンターが高い防御、ファイターが高い攻撃能力。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:46:55};
---そりゃプレイヤー間の格差だろ、システム的にどうにもならない差とは質が違う -- &new{2015-01-19 (月) 19:47:58};
---その格差をサブHu最強状態が最小限に食い止めてくれてるのよ。一概に悪いとは言えないわ -- &new{2015-01-19 (月) 19:49:44};
---Huには耐久あって火力もある、Fiは火力はあるがHuと同程度ってことで荒れてるんだろうけど、なら避ければいいんじゃないか？ 避けながらじゃ火力おちるって言う人いるけど、うまい人はそれでも他職より殲滅力あるよ。ここにいるのは自分のPSがないのを棚にあげて嫉妬してるやつにしか見えん。散々要望送ってるんだろうけどそれでも採用されないのは運営が現状維持でいいってことじゃないか。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:57:09};
---そこまで酷いアークスってそう多くはないし、むしろそういう奴らは何を使わせても寄生してるから関係ないだろ -- &new{2015-01-19 (月) 19:58:20};
---言っちゃ悪いけど上手い奴がより上を目指せる環境のが健全だと思うわ。後サブHuとサブBrの倍率を同程度にして耐久のHuと遠距離可能なBrとして差別化すればFiメインに限ればFiHuもFiBrも極端な差は無くなるから格差の是正は可能。HuFiとBrFiもBrFi側のが火力高めでもBrが基本時限スキル便りで継続火力低めと考えれば極端な差は出ない（メイン職の武器を主に使う想定で）。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:58:33};
---↑3いや、避けるとテックアーツの仕様から普通にHuより火力低くなるんですけど？同じ程度避けてるHuなら別に火力低下ないしね。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:00:11};
---不死身のnoobと死にっぱなしのnoobなら前者の方がマシ。へたにサブFi強くしたら後者の死にまくる規制が増える -- &new{2015-01-19 (月) 20:02:01};
---ならやっぱりリミブレだけを超強化すればいいんじゃね？ それならFiのコンセプトにも外れないしFiにとっても+α的な要素になるじゃない -- &new{2015-01-19 (月) 20:02:53};
---↑↑上手い奴が更に上手くなってもそいつ一人じゃ何も出来ないし地雷の多さは変わらない以上地雷とそれ以外をそこまで差が出ない方向で調整する方が健全だろ。お前一人がこのゲームやってるわけじゃねえんだぞ -- &new{2015-01-19 (月) 20:03:38};
---条件を満たして同程度、僅差なのが問題なんだろう。耐久面も問題だけどもそれ以上に数多の条件をクリアした倍率と無条件が同程度ってのはおかしい。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:03:57};
---リミブレがメイン限定である以上、リミブレ強化だけじゃ解決しない。JABやらPPスレやら新しいスキル入れたりしないと -- &new{2015-01-19 (月) 20:05:54};
---避けるとテックアーツの仕様から～って言ってるけど避けないでどうやって戦ってるの？Huみたいに耐久スキルがないんだから避けながら戦うしかないじゃん -- &new{2015-01-19 (月) 20:07:01};
---だから、現状のFiのスキル群じゃ避けると火力がHuを超えるのは無理。Hp25％PP50％以下維持してもね。それくらい、Fiのスキル群は倍率が低い。それを是正して避けながら戦っても十分Huを優越する火力に調整して欲しい。何か主張間違ってる？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:11:10};
---何も間違ってないから言い返せずトンチンカンなこと言い始めるんだろうな。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:17:58};
---ってことはFiさんの理想としては「Huと同等のスタンス倍率でリミブレでさらに超強化」ってことでいいのかな？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:19:03};
---優越するのは勝手だけどそこからHuの火力を下げようって方向に行くから反感買うんであってさ。FiHuにしたらインフレしちゃうだろ！って言われても大丈夫だよ現状のFiHuなんか糞弱いからちょっと強くなった程度でインフレなんか起きないからとしか言えんわ。つーか近接に関しては好きなだけインフレさせていいと思うよどうせFoに獲物取られて敵触れないし -- &new{2015-01-19 (月) 20:21:04};
---良く無いです。Fi最強にされても困る。FiはHuのオトメ＋マッシブでの耐久に相応するだけHuより火力高くあるべきだけど、それを超えてFiTUEEEとかされたら、それはそれでバランス崩壊するだけなので。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:21:31};
---だから、弱体が趣旨じゃねぇし；何度同じ話題ループするんだよ。元々Huに対してFiなりBrなり他の近接スキルが弱すぎるから、バランス取って欲しいってだけ。弱体が必要なら弱体も一つの案だろうけど、弱体無しで調整できるなら、それでも全然構わんよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:23:38};
---なんでFi火力最強Hu耐久最強だと困るの？今のHu火力耐久最強よりかなりバランスとれてると思うが -- &new{2015-01-19 (月) 20:30:23};
---それだとFiBo以外カスになるからですかね -- &new{2015-01-19 (月) 20:33:25};
---なんでカスになるの？至る所でぶっ壊れと騒がれる乙女が消えてなくなるの？容易に条件を満たせるJABと無条件のフューリーに条件でもついちゃうの？少しは考えて発言してくれよ -- &new{2015-01-19 (月) 20:37:25};
---ぶっちゃけBo絡ませれば乙女も別に要らんしクラフトフリサ持てば現状でも要らんぞ。これ以上強化されたら完全にぶっ壊れて近接やるならこれ一択になるがそれも作戦のうちですか？それともやったことないからわからないかな？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:43:49};
---そもそもフリサ握ってる人ほとんど居ないししょせんは孤月。乙女にはひっくり返っても勝てないよ。しかもなぜバウンサーだと乙女要らないの？乙女がレスタか何かだと勘違いしてるのかな？レスタ程度の性能なら各地で弱体スレなんてたってねえよ -- &new{2015-01-19 (月) 20:49:58};
---Boと言うか、DBの性能が突出してるって話だからなぁ、それは。DBが強すぎるなら、それはそれで相応の調整は必要だと思うよ。ただ、それはHuと他の近接クラスのスキルの比較じゃなくて武器の比較だから、クラスページより武器ページの話題じゃね？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:51:04};
---職のスキルの話してんのに特定の組み合わせの特定の武器の特定の状況引き合いに出してもう限界じゃないの？もし仮にその組み合わせがぶっ壊れだとしたら、他の部分におかしいところがあるとは考えられないの？たとえばDBが強過ぎるとか？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:54:16};
---DBが強いというよりはFiが強すぎるだけですね。DB自体はBoHuで使ってもそこまで強くはないけどFiメインにすると異常に強くなるというだけ。つーか職の話するなら武器の存在は切っても切れないと思うんですが本当に机上論だけで話を展開するつもり？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:03:03};
---ははは、何いってんだコイツ。何をどうすればHuBoよりFiBoの方が強いって？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:10:51};
---リミブレ前提じゃサブFi相変わらず死にっぱなのわかってんの？耐久得るには火力を捨てろって話だよ。 -- &new{2015-01-19 (月) 21:18:33};
---リミブレ前提云々っての書き込むとこ間違えちゃった。ごめんね -- &new{2015-01-19 (月) 21:25:49};
---Fiのダメな所をBoというかDBが補ってくれる上にクリティカルがこれでもかというほど噛み合うFiBoがHuBoより弱いとでも思ってる方がびっくりだわ…エアプっつーかFi装備可DBがない貧乏人かな？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:30:46};
---例えば例を挙げて言ってくれないかな？倍率を無視した上で補完してくれるナニカ、があるんだよね？クリティカル30％上げたところでリキャストあり、そもそも30％上げてもクリストのダメージ期待値は5SPで3％程度。噛み合っちゃあいるが無条件の完全上位互換の無条件の塊Huを超えれるほどシナジーしてるって言えないよ。まあいくら何を騒ごうがそれはFiの性能でもBoの性能でも無くてDBの性能な。そしてそのDBで最大DPSを出す特定状況は、FiHuグランドクロスでディストラクト連打な。Boなんて要らない。これについてはどう反論するの？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:57:29};
--木主さん。全職装備可とか固有PAとかクラフトとかまで存在してる現状では、それは「Huじゃなくソードが弱い」といった感じに少しずれた問題だと思われるんだ。(今のこの板だと、つまりは武器間のバランスの話に取られてしまうって事) 仮にそれがどうしても気にくわないならソードの方を強化していくべき問題じゃないかな？ -- [[アンノン]] &new{2015-01-19 (月) 19:53:26};
---武器調整を全部対等にされてスキル火力格下にされたら、Hu武器はボス火力で大活躍はできなくなるのよね。前の刀や今のDBみたいに武器自体を倍率の低さを補う優遇調整してくれるならそれでもええけどさ -- &new{2015-01-19 (月) 19:58:01};
---それはもう仕方ないんだよ。ハンターは耐久がコンセプトで、ソードはそのハンターの武器種。火力最大のソードが振りたいんだろうけど、それはバランス的に無理があるの。ウォンドで最強のテクニックを撃ちたいって言ってるレベル。ソードの強みを、生かすしかない。アーマーだったり奪命剣だったり広い範囲だったり。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:01:29};
---別にHuは耐久がコンセプトじゃないぞ。「耐久力がある近接」としか言ってない以上火力が無くて当然なんて理由にはならんだろ -- &new{2015-01-19 (月) 20:12:43};
---火力＋耐久のHuが火力のみのFiより倍率低くても当然だろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:13:55};
---火力しかないファイターやブレイバーより耐久ある分火力が低くて当然だろ。逆に耐久じゃない根拠ってなんなの？高いHPと防御ってつまり耐久でしょ？それを覆すのは無理だと思うけど -- &new{2015-01-19 (月) 20:16:09};
---スタンス倍率が同じでFiはリミブレでさらに強化できるってなら話はわかる -- &new{2015-01-19 (月) 20:23:22};
---ファイターにもフューリーとJAB実装して乙女の代わりにリミブレでいいんじゃねえのもう。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:25:34};
---スタンスとかJAボーナス的なスキルだけで前面のみって条件あるんだからその時点で素のハンターより格上であるべき。そうじゃないとサブFiの存在意義ないしね。リミブレの性能アップも必要だけどあれはどっちかというとマッシブとかウォブレ、カタコンみたいなオプションだ -- &new{2015-01-19 (月) 20:25:54};
---どっちが上であるべきとか言ってるから荒れるんだろうが。なら同等にあげてやればあとはリミブレでコンセプトも保てるだろうが -- &new{2015-01-19 (月) 20:32:10};
---無条件と条件付きが同等とか正気かよ。同等にするならファイターと無条件化だがそれだと本末転倒だし、条件の分効果が高くあるべきなのは荒れる原因だろうが、仕方ないだろ。現状は条件付きで無条件以下なんだけどな -- &new{2015-01-19 (月) 20:34:59};
---つまり例えばブレイブ周りだけでJABとフューリー関連と同等ならいいんだろ？それは別に反対しねぇよ。Fiはそれに+でリミブレあればいいだろってことだ -- &new{2015-01-19 (月) 20:38:42};
---リミブレ放棄でも攻撃面でHuより上じゃないとおかしいんだけどね -- &new{2015-01-19 (月) 21:01:31};
---おかしくはないよ。コンセプトではたしかに高い攻撃能力とあるけど、今現在でそれはリミブレあっての話でしかない。それにどっかでも言ったけど耐久面は優れてるHuだけど別に攻撃能力が「通常」で劣ってるなんてどこにも書いてない。反面Fiの方も他職と比べるようなコンセプトを書いてないだろ -- &new{2015-01-19 (月) 21:09:56};
---コンセプト云々じゃなくてスキルだけ見ての話よ。ベースがファイターは前面or後方だけに攻撃力が上がるスタンス、Huは誤差程度の防御ダウンで無条件の火力。これだけ見ても攻撃力はFi＞Huであるべき。そこにオプションとしてリミブレの価値を乙女＋マッシブと対等レベルの強さにすればいい -- &new{2015-01-19 (月) 21:13:15};
---はいはい小学生かな？何かを得るには何かを失うのがバランスなんだよ。そもそもファイターに劣れって流れなだけで通常より劣れなんて誰が言ったんだ？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:16:34};
---リミブレ切ったFi＞HuでもHuには乙女もマッシブあるんだから劣化じゃないだろうに -- &new{2015-01-19 (月) 21:20:43};
---リミブレ前提じゃサブFi相変わらず死にっぱなのわかってんの？何か得るには何かを捨てる、その通り。耐久得るには火力を捨てろって話よ。 -- &new{2015-01-19 (月) 21:23:40};
---なるほどな、スタンス前後のことは考えてなかったわスマン。そうなるとどれくらいが適正かな。Huよりも10％↑とかがベストか？ -- &new{2015-01-19 (月) 21:30:28};
---無条件と片面だけが10%差は少な過ぎると感じるのは俺だけ？25〜30の差はあっても良いと思う -- &new{2015-01-19 (月) 21:35:50};
---それはさすがに盛りすぎだろ。一応テックアーツもあるし持っても15％が妥当だと思う -- &new{2015-01-19 (月) 21:39:08};
---じゃあテックアーツを5%まで弱体化してその分スタンスアップに上乗せということで… -- &new{2015-01-19 (月) 21:42:37};
---おｋ。一応要望送っといたよ。俺自身もHuFiだからな、Fiが強化されることは歓迎だよ。ただしここはHu板だということも忘れないでほしい。 -- &new{2015-01-19 (月) 21:48:42};
---なぜそこでテックアーツが出てくる？コンボアップとは全く別物のスキルだぞ？むしろテックアーツこそ上限30%くらいにしても良いスキルだと思うんだが -- &new{2015-01-19 (月) 21:48:54};
---正面か背面かだけで考えても2分の1だしフューリーが140％ならブレイブは180％、ワイズは200％あってもいいんじゃないの？ただでさえ回り込むより無視して殴ってた方がDPS高いスタンスとか言われてるのに、どの状況でも回り込んだ方が手間分も強いくらいの倍率にしてくれないととてもじゃないけど見合わない。 -- &new{2015-01-19 (月) 21:51:42};
---単に目安として出しただけだ。気にスンナ -- &new{2015-01-19 (月) 21:53:18};
---一応要望のほうには数値は書かなかった。ただこれまでのをまとめて考慮くださいって送っといた。 これ以上のことはFi板で話し合って追加で送ってくれ -- &new{2015-01-19 (月) 22:00:35};
-とりあえずアレやろ？Huは据え置き。Fiはリミブレの倍率上昇、スレイヤー等の固定値上昇スキルの上方修正or倍率化、Fi武器PA全般の上方修正。Brは必要SP緩和、ある程度スキル統合する等のスキルツリー整理、メイン限定の有用の火力スキルの追加。あとはマイルームにマトイちゃん呼べるようになればみんな幸せやろ!!( -- &new{2015-01-18 (日) 22:13:03};
--どうせならちゃんイオも呼べるようになると嬉しいです← -- [[アンノン]] &new{2015-01-18 (日) 22:53:38};
--3位さん呼べると俺が喜ぶ。なお、Hu据え置き＝Hu弱体なので反対と言う層が居るので、皆は幸せにならない模様。 -- &new{2015-01-18 (日) 23:39:14};
--Brさんは両立できても大量の相手(XH防衛Lvの耐久力の)には火力が低すぎるからなにかしらBrでみんなに貢献できる何かがないとこれから先つらくなりそう。カタコンフィニッシュがせめて難易度で更に倍率補正がかかるとかあれば役に立てそうなんだけどなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 00:37:06};
--brは実装から日が浅くてツリーが混沌としていない分だろうが、菅沼あたりがEP3でほとんどいじりませんって言ってたな。てこ入れは必須だが、huでも分離されたクリティカルスキルが前提のままだったり、スナッチの前提があったり、微妙に痒いところに手が届かないのも直して欲しい。 -- &new{2015-01-19 (月) 01:11:47};
---ハンターも射撃かなり上がってるし実質遠近両方じゃん。ブレイバーの方が上でも良いと思う。 -- &new{2015-01-19 (月) 12:46:19};
---ウィークスタンスなんてもんが足引っ張ってる以上無理だろ。アベレージもチャージの枷がある以上どうしようもないわ -- &new{2015-01-19 (月) 13:26:56};
---チャージできるPAの方が少ないのにチャージ前提でバランス調整されても困るんだよな -- &new{2015-01-19 (月) 13:36:09};
---てか職格差はいずれ更新がまたあるんだからFiはそれまで待てよ。今の段階でどれだけ言っても何も変わらないってわかってんだろ？ -- &new{2015-01-19 (月) 16:33:28};
---(´・ω・｀)でも一時的にでも上回るんでしょ？すごいじゃない -- &new{2015-01-19 (月) 18:45:05};
--いやいや。確かに木主の書いてあることも全部必要だと思うが、Huを据え置きにするならFiは条件付ハイリターンスキル、Brは乙女ない分Huよりも倍率あってもいい。フューリー+乙女が最強の矛+最強の盾は職間のバランス的にもコンセプト的にもオカシイ。 -- &new{2015-01-19 (月) 03:27:52};
---前後おおおおおんとか意味不明な枷がある時点でFiは最強にはどう頑張ってもなり得ないけどな。Huが強すぎるんじゃねえFiが産廃すぎるだけだ -- &new{2015-01-19 (月) 10:48:34};
---↑は火力の話な -- &new{2015-01-19 (月) 10:49:37};
---BrがHuより火力が上にするのは個人的には反対かなぁ。遠近両用出来るように改善されてエスケもある状態だと元々のカタナのコンセプトである雑魚用武器が火力高いってのは止めて欲しい。攻撃力的にはFi>Hu>Brが基準になって欲しいかな。 -- &new{2015-01-19 (月) 11:24:07};
---打撃ならまあいいんだが、両用職らしく射撃倍率ではフュリは超えてほしいとこだ -- &new{2015-01-19 (月) 13:05:35};
---↑↑それも結局カタナに負けたくないっていう個人的なワガママじゃないん？今のカタコンやカンランの威力とか使ったことあれば足りてるとは思えないだろうし雑魚殲滅に特化した近接武器の威力があってもいいじゃない。そもそもBr自体の倍率の話であってカタナに絞ってるわけではない。どっちにしろサンゴクがBr混ぜないほうが強いなんて状況も明らかにおかしいし。 -- &new{2015-01-19 (月) 13:26:01};
---そもそもカタナ＝雑魚なんてコンセプト無いので、雑魚武器だから火力低めとか言われても困る。 -- &new{2015-01-19 (月) 13:29:02};
---さすがにそう言った物言い(個人的なワガママっての)はってのはやめてくれよ。そんな事言われたら最強じゃない職が「～より強いってのはおかしい」ってのが延々と続くじゃないか･･･。Brの今の火力が十分と言ってはいないのよ。火力の上方修正は必須だと考えていますよ。それにカタナ自身がザコ武器とは言っていないです。んで、記憶違いだったら申し訳ないのだけど大分前の生放送でカタナが雑魚用で弓が対ボスor遠距離武器ってKMRがのたまってなかったっけ？ -- &new{2015-01-19 (月) 14:15:25};
---と言うか、根本的に武器の性能とスキルでの火力倍率は別問題だと思うんだ。スキル倍率はFi>Br>Huでも良いと思う。ただ、カタナの単発威力って意味では手数多い分、ソードやパルチよりは若干低くても良いと思う。 -- &new{2015-01-19 (月) 14:33:46};
---エスケが足りてないと知ってるのにエスケもある状態だとってのがまず意味不明だし、乙女があるのに～って部分を覆す理由がある？論破というより根拠もなく述べてるだけじゃただの個人的な願望つまりわがままだよね -- &new{2015-01-19 (月) 14:37:46};
---違う、違うんや。私が言いたい事はこうして欲しいって思いに対してワガママ言うなよって煽るような言い方は止めて欲しいと言いたいのよ。個人的な願望がワガママだから言うなって話になると火力と乙女持ってるHuよりBrとFiの火力を高くしろってのもワガママになるじゃないですか。勝手に煽ってるととらえるなよって思うかもしれませんが少し棘々しいと感じたのでもう少し言い方をマイルドにしてもらいたいなぁと思います･･･。 -- &new{2015-01-19 (月) 15:00:15};
---↑それはどうしようもないかもね，気にしないでいた方がいいと思う．基本的に調整がない時期は要望の話題がメインだとはいえ感じ方はひとによるしなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 15:22:35};
---ちゃんと根拠があるものをワガママって言い出すとかちょっとヤバいんじゃないの？わがままを煽りだと思ってる時点で察しだが。子供だねーみたいな意味じゃなくて自分勝手って意味だぞ？ -- &new{2015-01-19 (月) 15:22:50};
---子木のコメントも読めないん？最強の攻撃と最強の防御が1つの職に集まってるのはバランスがおかしい→ハンターのウリは耐久面、つまり乙女だからほかの部分は他職に譲るべきなんじゃないの これがワガママ？ -- &new{2015-01-19 (月) 15:25:20};
---というか，小木主の意見が一番よくいわれているというか，繰り返されているというか．わがままどうこうはどうでもいい気がするな．この話で出てくるのはインフレなんかの弊害についてじゃないかな（←これもずっと語られてそろそろネタ尽きてるけど） -- &new{2015-01-19 (月) 15:28:03};
---↑いや、枝3がBRのカタナは雑魚用だからHuの方が火力高くていいっていう根拠にならない理由で話してるからじゃないの。じゃあハンターは対ボス用なのかね・・ -- &new{2015-01-19 (月) 15:48:10};
---譲るのはいいんだけど前後おおおん(笑)のFiやチャージ()のBrに火力渡してもぶっちゃけ使われることはない気がするがな。特にFiが火力最強！ってなったらFiBoが天下取って他の近接駆逐して終わりだろ。そこでBo弱体化来たらまぁ近接はこのゲームからいなくなるだろうな -- &new{2015-01-19 (月) 15:53:20};
---SEGAには思い切ってフューリーとブレイブを交換して欲しいね。単独戦闘に特化してるHuはブレイブをほぼ100％生かせるしマルチでもウォークライで生かしやすい。フューリーの打撃増被弾増ってのはもろFiのコンセプトだし。 -- &new{2015-01-19 (月) 16:11:43};
---↑↑前後で言ってることが矛盾してるが大丈夫か。根拠のあるバランス崩れてるって意見に対して何も言えないんだろうが、被害妄想ばかり膨らましても意味がないんじゃないの？ -- &new{2015-01-19 (月) 16:13:48};
---火力渡してなおあんまり使われないならむしろ調整には成功してる気もするが。語弊はあるかもしれんが上級者向けの高火力構成ってことだろ。今はそんな苦行を乗り越えてなおHuを引き離せないからやいやい言われてるとこもあるし。それとFiBoが突出するってので思ったが、専用武器＜他職武器 なのも散々文句でてるし、そこも改善しなきゃならんだろうな。不遇武器の地力の底上げとメイン専用のスキルでのテコ入れあたり -- &new{2015-01-19 (月) 16:16:08};
---つーかバランス悪くて何が悪いの？それが理由で人離れが起きてるとか言ったら鼻で笑うぞ -- &new{2015-01-19 (月) 16:17:38};
---↑↑上級者向け() 単純に面倒臭いので誰も使わないってだけだからそれ。結局Fi強化したところでFiBoが天下取ってHuを環境から駆逐して終わり、それに対抗できるのは弱体化という最悪の手しかない以上お前らが何考えたって無駄だ無駄。むしろ余計事態を悪化させるだけです -- &new{2015-01-19 (月) 16:24:52};
---上級者向け× ドM向け○ 高火力×
Huとどっこい○ -- &new{2015-01-19 (月) 16:36:51};
---てか職格差はいずれ更新あるはずなんだからFiはそれまで待てよ。今うだうだ言っても仕方ないだろ？ -- &new{2015-01-19 (月) 16:37:43};
---誰も使わないのにFiBoが天下取るの？ってとこは置いとくにしても、それはFiHuの倍率をしてなおDBがそれより強いからだろ、武器ごとの火力差を埋めりゃそれで済む程度に単純な問題だぞ -- &new{2015-01-19 (月) 16:53:55};
---「Fiの方が倍率高い」→「Huにも条件はある」→「スタンスのみで見たらフューリーはアベしか超えてない」→「火力ゲーに囚われすぎ、運営の思う壺」→「コンセプトなんて知ったことか」→「バランスが悪くて何が悪いの？」 凄すぎですわ -- &new{2015-01-19 (月) 16:55:21};
---↑別にそれで困る事もないしなぁ。逆に一体何が気に入らないのかがわからんわ -- &new{2015-01-19 (月) 17:00:26};
---「凄すぎですわ」とか煽るだけだったら書き込むなよ･･･。Hu板最近荒れすぎて嫌になるわ。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:00:43};
---結局のところHu擁護してるやつらって"自分さえ良ければいい・攻撃も防御も最強の現状を維持したい"が本音なんでしょ？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:05:22};
---↑それが何か？それに反対する俺は弱者の味方で高尚な人間だとでも主張したいの？視野狭窄もいい加減にしとけよ -- &new{2015-01-19 (月) 17:08:50};
---(Huは)別にそれで困ることもないしなぁ。(他職の事なんて知るかよ) -- &new{2015-01-19 (月) 17:09:15};
---自分がどうのこうのは知らんが、それが本音なら誰の目から見ても屑だ -- &new{2015-01-19 (月) 17:11:22};
---↑↑結局それが本音ね。今まで根拠を二転三転させて自演までして他職のことアゲてたのは何だったの？自己中もいい加減にしとけな。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:12:19};
---そもそもなんでハンターが他職のことわざわざ慮らなきゃならないのか、そっからして厚かましくね？お前らの問題はお前らで解決しろよ他人巻き込むなや -- &new{2015-01-19 (月) 17:12:59};
---その本音隠すために必死に色んな倍率とかFiが有利なように計算したりしてたんじゃなかったの。最初からみんな気づいてたと思うけど1つ1つ論破されて諦めちゃったのかい・・ -- &new{2015-01-19 (月) 17:14:31};
---ぶっこわれのバランスブレイカーは弱体化しなきゃ駄目なんだよ。イルメギドやシュンカに合わせて全部上方修正したらクソにしかならねーだろ？それと同じだ -- &new{2015-01-19 (月) 17:16:32};
---そりゃあ最強に君臨してる以上、それと比較されるのは仕方がないことなんじゃないの？FiもBrもBoのどのスキルも条件付だったりするのにもかかわらず乙女持ち・優遇スタンス持ちのハンターのJAB以下ってのが不満の原因でしょ。Huを弱くしろなんて言ってない。その1SP＝1％のJAB以上の効果が欲しいねって言ってた所に相対的弱体化すら気に食わない層が噛み付いてきたんだろ -- &new{2015-01-19 (月) 17:16:57};
---うんうんよかったね勝利おめでとう！（頭のおかしい人に絡まれた時は適当にいなすに限るわ） -- &new{2015-01-19 (月) 17:18:55};
---↑↑だったら各職のページでやれや、なんでHuのページでFiだとBrだのの話せにゃならんのだ。しかも全然仕方なくねえよ -- &new{2015-01-19 (月) 17:20:56};
---↑↑そこなんだよな。最初から見てたけど「相対的弱体化にはなっちゃうけど」みたいな木に対して相対的の意味すら理解してないような奴らがごたごた噛み付いてた感じだった。HuのページだけじゃなくてFiのページでも。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:21:19};
---流れた木も見直して来い。あくまで根拠を述べるためにFiの比較やらが出てきたわけであって、最初から他職のネガが流れてきた訳でも無い。それにいくら何を述べようとバランスを崩して良い理由には成らない。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:22:46};
---つーか例としてJAB削れとか言ってた時点でその理屈は完全に通用しないんだよなぁ JAB削ってFiに渡すのが相対的弱体化() 相対的の意味知ってるか？こういうの相対的って言わないから -- &new{2015-01-19 (月) 17:24:17};
---そうねよかったね勝利おめでとう（自分の発言以外は認めないって人が多すぎじゃね？Huが一番強くても別にいいだろって言ったら異常に喧嘩腰でくる奴等とか話し合う気が無いなら書き込むなよ。） -- &new{2015-01-19 (月) 17:25:10};
---本当に読んだの？「他の職の倍率だけ上げるとインフレヌルゲーになるね」「じゃあバランスを取るためにはJABを他の職に～」って"1つの案"が出てきただけ。総意でもなければ皆がそう思ってるわけでないよね？一部をピックアップして総意だと決め付ける行為は悪質だね -- &new{2015-01-19 (月) 17:27:02};
---ちなみに一つ聞いておくけどバランス悪いことで何か不都合が生じてるのか？例えばHuが強すぎるせいで祖母が倒れたとか会社が倒産したとかそういう事情があるなら少しは考察の余地もあるが -- &new{2015-01-19 (月) 17:28:24};
---てかスキルばっか見てる人いるけど、武器は？ いずれは修正なり新PAも入ると思うけどPA倍率でHuよりFi武器が勝ってたらFiさん方は何も言うことなくね？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:30:14};
---前提としてこれはゲームだ。ゲームをゲームとして成り立たせる要素としてゲームバランスは無視できない、これで足りんとでも？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:30:46};
---他職がずば抜けて強い状態じゃゲームとして面白く無いやん。Hu使ってる人はイルメギだとかSRJAGuが暴れてて何もやることない状態の時代楽しくなかったっしょ？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:31:06};
---バランスが崩れてる。これが既に不都合ですが？ 武器性能も大事だが、スキル性能はもっと大事なんじゃないの？その職を入れないで使ったほうが強い刀やDBもあるんですよ？Raに弓取られてる！とは次元が違うレベルで大問題。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:33:29};
---いやもうこういった自分さえよければいいの典型みたいなのは放置でいいんじゃない？見たとこ1人か2人がずっと喚いてるだけだろ。言ってる事も破綻してたり無茶苦茶だしただのキチガイ -- &new{2015-01-19 (月) 17:33:49};
---サブクラスでのバランスを見るとしてもサブFi＞＞サブHuであるべきやろ。あと武器だけ強くするとボス戦でハンターがソードよりナックルとかダブセ持つほうが良いって状態になっちゃう。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:34:15};
---サブとしても火力はHuよりFiやBrの方が高くあるべき、耐久はFiやBrよりHuが高くあるべきなのがコンセプトに沿ったバランス。これが崩れてる状況を正当化できるだけの理由を説明できた奴は居ない。居るのは最強じゃないとだめーハンター最強でなにがわるいなにかこまってるのか？って奴だけ -- &new{2015-01-19 (月) 17:36:15};
---最近ずっとここのコメント欄荒れてるからずっと同じ奴が好き勝手に喚いて荒らしてそうだよね。普通に話そうとしてる人たちにとって迷惑すぎるわ。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:37:02};
---なんかどれも屁理屈というか「僕が悪いと思うから悪いんだ！」から抜け出せてないなぁ。所詮「バランスが悪いと感じている一部の人の声」っつー感じ。同意しようにも具体的に何が悪いとかでなくただ「バランスが悪いのが悪い」としか言わないためそれによる被害とか不都合が語られない以上どうしようもない感じだ。要は具体性がない。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:39:50};
---普通に考えて1日中同じ奴が張り付いて喚いて荒らしてるとも思えないんだが、社会力に欠ける自己中の本音見てると何だかあり得る気がしてくる -- &new{2015-01-19 (月) 17:42:34};
---あるわけねえだろ。贔屓のゲームのバランスが悪いからって実生活に支障なんかきたすかよ、プロゲーマーじゃあるまいし。それこそ屁理屈だろうが。ゲームがゲームとして成り立たない以上の不都合はゲームにおいて存在しない、これが全部だよ -- &new{2015-01-19 (月) 17:43:28};
---ハンターが強すぎて弱体不可避なぶっ壊れ職だってのはこれ以外の木でもいっぱい語られてるやん。ハンター最強で良いじゃんって言うならもう何にも言えんけど -- &new{2015-01-19 (月) 17:43:37};
---だからその自分は困ってないしみたいなのを正当化してる時点でおかしい。バランスが取れてないせいでFiやBrに困ってる人が沢山居るんじゃないのか？バランスが取れてるのとバランスが取れてないのは前者の方が正しいだろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:43:38};
---いるんじゃないの？って疑問形な時点で…居たとしても全体の何%だよそれって感じだわ。あとバランス云々も必ずしも整ってりゃいいってもんじゃない、実際スマホゲーなんかも一強一弱があって悪いには悪いが「別にそれで遊べないわけじゃない」と割り切って受け入れてるのがほとんど。自分の理想押し付けてその力関係を変えようとする恥ずかしい奴なんて普通いないというか見たことがない、不遇属性でも頑張ってますみたいな奴は勿論いるけどそういうのは基本目立たないからな。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:47:46};
---正しい正しくないとかどうでもいいからコメント欄で喧嘩するなよ。要望があれば運営に送ればいい。こうなればいいのにねって言う以上の事は意味無いんだからここを荒らすなよ･･･。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:48:09};
---今ってリミブレ使えばHuよりFiのほうが火力あるじゃん。コンセプト通りじゃね？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:49:31};
---弱いのを割り切って受け入れる、これは当人の自由だが、強い側が弱い側に対して割り切れと言うのは強要だ。それを正当化しようとしてるのがお前の言動だ、自覚してるか？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:49:56};
---じゃああなたはFiやBrに困ってる人が居ないって言い切れるんですね？そもそもオンラインゲームがオンラインゲームであるためにはバランスを取るのが必要で、どの会社でも必死に頑張ってる。スマホゲーとやらは基本ソロプレイだろ？そのソロプレイですらバランスがおかしいと不満が出るのに、周囲に11人居るゲームで出ないわけが無い。他にもゲームの話をしてるのにリアルの話を持ち出す時点でおかしいんだけどな。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:52:39};
---原点に戻るの？流れた枝見てくれれば総合的に火力がコンセプトでもないHuの方が火力が出てるって証明されてる。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:53:55};
---正当化もなにも事実なんですが･･･リミブレ使えばHuより火力あるってのは認めてるの？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:54:43};
---↑その理屈だと弱者が強者の足引っ張ってるだけですと自白してるだけになるが。弱いのはFiやBrがまともな強化案送らなかったからだろ、ハンターはちゃんとその辺の要望送ってたからこその今がある。それをHuに絡んでその上地位まで貶めようとかやることが姑息過ぎ。どこにも同意できる余地がない。 -- &new{2015-01-19 (月) 17:55:04};
---EP3でハンターが鬼強化されてく中、Fiはハーフが100から150になっただけ。こんなのを案が多数送られた結果だと本気で思ってるのか？ -- &new{2015-01-19 (月) 17:58:43};
---↑5 このゲームも基本ソロプレイじゃねーのというツッコミは置いといて本当に困ってる奴がいたなら名乗り上げていて、それに対して運営はなんかしらのアクションを起こしてるはずだ。それが特に無いということはそれだけ運営にとってどうでもいい内容だったか「送ってないか」だ。とにかくバランスが悪いと騒ぐ層が多数派なのか少数派なのかで主張の重さが変わってくるんだよ、多数派ならはっきり言って大問題だがお前らがアクティブプレイヤーの1%にも満たない程度だったら聞き入れる価値なしのただの「我儘」。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:06:34};
---↑2 結果は結果だ(笑) それがFi君の頑張りに対するご褒美なんだからありがたく賜るといい、むしろ現状でも問題ないくらい強いと判断した故のその程度の修正なんだが、何か気に入らない部分があるなら運営に意見送ればいいんじゃないでしょうか -- &new{2015-01-19 (月) 18:08:57};
---Gu見てみろよ、あれだけ大騒ぎになる要望飛んでんのに行われた措置はあれだけだ。送ったところで動かねえってのが正解、それがどれだけ多数で重要でもだ、だから不満が出る -- &new{2015-01-19 (月) 18:10:29};
---フューリー弱体化の要望は毎日送ってる -- &new{2015-01-19 (月) 18:11:29};
---ガンナーはのーしリバスタサテでも普通に戦えるしGuRaでやってた人らには純粋に強化だから言うほど悪い調整じゃなかったんだけどな。文句言う前に自分で道探す向上心溢れる人ばっかだったからネットで騒がれるほど要望は送られなかったってだけの事 -- &new{2015-01-19 (月) 18:14:28};
---何を言おうがバランスが取れてる方がいいし、コンセプト通りの職の方が望ましい。それに準ずる意見や要望は正しいのでワガママとはならない。最強のまんまがいいよー（ ; ; ）っていうハンター擁護側の意見がワガママ。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:15:42};
---我儘を押し通す力こそが強さだ（至言） まぁ人を羨んでる暇あったら自分磨きするか自職の強化要望でも考えて送り付けりゃいいんじゃね、これまで煽りみたいな要望ばっか出してたなら相手にされない可能性高いけどな -- &new{2015-01-19 (月) 18:20:55};
---Guから要望が出てない？寝言は寝て言え、あのページの板があのペースで消費されてる理由は？運営がわざわざ公式ページで釈明した理由は？それだけ多数の不満が出てるからだ。それに対するリアクションは例のありがたーい戦術指南だったな、いくらの補填もない。どの職からも要望は相当数飛んでるさ、それをことごとくスルーしての斜め上実装なんかはHuだって何度も経験してわかってんだろ -- &new{2015-01-19 (月) 18:21:12};
---(´・ω・｀)ねぇねぇ、質問に答えてもらってないんだけど、Fiはリミブレ使えばHuより火力出るわよね？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:29:08};
---↑↑こんなところでグダグダ管巻くしかできないような奴らに行動力なんかあるわけないじゃん、あそこで話してる奴の何人が改善要望出したのかって話だよ。つーかそれが出来ない、考えるほどの頭もないからコメ欄で騒いで憂さ晴らししてるんだろ。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:31:09};
---相手が動かなければね、チェイン500%で強いからガンナー弱くないって言うのと似たようなものよ。使いにくさの割りにたいして強くない -- &new{2015-01-19 (月) 18:33:40};
---(´・ω・｀)なんだ、使いづらいって言っても火力は上回るんじゃない。つまり使いこなせてないだけね -- &new{2015-01-19 (月) 18:37:28};
---ワンパン即死と不死身スーパーアーマーの火力が誤差じゃあかんでしょ -- &new{2015-01-19 (月) 18:42:13};
---使いこなしても火力コンセプトのファイターブレイバーは耐久コンセプトのハンター以下なんで。 -- &new{2015-01-19 (月) 18:42:35};
---流れた木で火力については結論出てたよ。長期的には、リキャストのたびにリミブレを使い、前を取り、違うPA（ただし性能は同じと仮定）を使えば二段目以降は3％だけFiの倍率が上回るって。そんだけやって3％ね -- &new{2015-01-19 (月) 18:43:11};
---それってFiが弱すぎるだけなのになんでHuのページが騒ぐの？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:46:08};
---↑７ 思い込みで語るなって言ったのは誰だったっけ？それにわざわざ名指しで公式ページで弁解が出たことは無視か？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:46:59};
---(´・ω・｀)でも一時的にでも上回るんでしょ？ あとは避けながらでいいじゃない。なんで攻撃当たること前提で話してるの？ -- &new{2015-01-19 (月) 18:48:02};
---避けた分だけ火力下がるじゃん、それをしなくていいHuスキル群も火種だよ -- &new{2015-01-19 (月) 18:51:04};
---(´・ω・｀)避けながらでも他職より速く倒す人いるわよ。たまにニコ動とかでも挙がってるわ。それができないならPS足りないだけじゃないの -- &new{2015-01-19 (月) 18:55:45};
---同じプレイヤーがHu使えばさらに遥かに早く倒せる。FiよりHuの方がロドス一本釣りすら楽なんだよ -- &new{2015-01-19 (月) 19:04:02};
---結局PS皆無の雑魚が俺達はこんなに苦労してるのにHuはズルいの衝動だけで荒らしてるだけってのが否めない感じすなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 19:04:38};
---↑6のHuとFiの倍率について横から補足。Hu側はウォブレ使うタイミングで必ず敵が5体居る想定。Fi側はリミブレ発動に関わらず、“常時”HP25％以下かつPP50％以下の想定。あと、Huのオトメ＋マッシブやFiのクリストは計算難しすぎて想定外。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:08:35};
---お次は嫉妬推しなのかい？釣り合ってないのは明らかだしハンターが優遇されてるのも明らか。全員が嫉妬しない聖人でもなければ火力がコンセプトでもないハンターが火力特化のファイターより実質の火力が上でしかもファイター側は色んな条件を満たした上でリスク付。不満が出ないわけ無いよな -- &new{2015-01-19 (月) 19:08:45};
---じゃあHuから耐久スキルとスパアマ没収、フューリーの火力はちょっと上げたるから、って状況にされたら納得するかよ。それで前より火力上がったからいいやって手放しで喜ぶか？もしそうされても一切の問題がないようなPSならもう何も言わん、疲れた -- &new{2015-01-19 (月) 19:11:46};
---何故不満を抱くのを普通と考えているのか理解に苦しむな。自分たちが少数派ではないと言い切れる根拠があるのか？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:12:00};
---そりゃ乙女マッシブは計算に入れないだろ。リミブレのリスク分減点しないのと同様 -- &new{2015-01-19 (月) 19:12:46};
---枝しかよんでないのか？せめてこの子木のコメントは読もうな。クリストは5SPで4%程度の期待値だよ -- &new{2015-01-19 (月) 19:14:07};
---避ければ良いとか言ってる奴はFiのテックアーツの仕様知らないんだろうな。避けると次のPAの火力が15％下がるから逆立ちしてもHuの火力に追い付かなくなるだけっていう。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:23:45};
---(´・ω・｀)ならサブにHu置いとけばいいじゃない -- &new{2015-01-19 (月) 19:29:26};
---サブの選択肢が実質Huのみって状態を運営も問題視してたのにサブにHu選べば解決とか何も解決してないだろ； -- &new{2015-01-19 (月) 19:32:42};
---せっかく職ごとにコンセプトがありそれに沿ったスキルがあるのに、それすら無視してサブハンターにしとけばいいじゃんってどういう脳みそしてんだろ。それにサブだけじゃなくファイターはメインとして見ても釣り合ってないから -- &new{2015-01-19 (月) 19:37:01};
---こうなるともうただの難癖だな -- &new{2015-01-19 (月) 20:08:33};
---何が難癖なんだ？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:14:22};
---流れそうになったころに最後に相手が悪いかのように根拠も述べず難癖扱いっすか。流石ですね -- &new{2015-01-19 (月) 20:41:22};
-マジで終わってる意見しかねえわ、最弱の近接どもが足の引っ張り合いが超笑える。確かに近接内でハンターは強い方だがＦＯとハンターを織り交ぜた近接を比べたら圧倒的にＦＯの方がはやくＰＡを打ち込んだりダメージをたたき出してるだろ。まぁ何が言いたいかっていうととりあえず近接弱体は足の引っ張り合いになるしやめとき、ＦＩはＰＡの倍率とスキルの打撃倍率を火力職に見合うだけの納得いく数字まで上げＢｒはまずスキル系のＳＰ大幅緩和とスキルの打撃倍率のみがっつり上げるような調整を望まないといけないんじゃないのか？ -- &new{2015-01-19 (月) 20:41:48};
--最後にはフォースを目の敵にすることによって情報統制でしょうか。いくらフォースが強くても近接間の格差があっていい理由にはならないし、そんなフォースがラスボスみたいな雰囲気醸し出すほど強くもないぞ。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:46:49};
---現にいまフォースが遠距離から近接とほぼ同じ火力で無双しまくってるのは事実 近接間の格差がなくなるようにＢｒＦｉのスキル倍率とＦｉの武器自体の火力上げを提示させてもらったんだかがそれでもだめだったかい？ -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 21:00:56};
---いやもちろん乙女やアーマーがないファイターブレイバーの方が遠距離より火力でてもいいと思うが、現状ではフューリー乙女は容易でノーリスク過ぎるし火力張ってても仕方ないと思うが。フォースを目の敵にする行為自体どうかと思うから言うけど遠距離職より近距離職のほうが火力があるべきなんて誰が決めたんだよ。むしろ逆のことの方が多いと思うが -- &new{2015-01-19 (月) 21:07:23};
---ちょっと話はＨｕとＦｏにずれるけど近接やったことある人が意見してるかわからないけど書かせてもらうわ そもそもリスク以前に近づくって作業が遠距離職にとっては不要だからその近接職近づくって作業をしてる間に遠距離が何回も攻撃打ち込めるんよそれなのに同じ火力張ってるのが別におかしくないって感じるのはいったいどうなの？ -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 21:18:36};
---それらについては個人によって様々じゃないのか。そう感じる人もいれば重火器や、大魔法の方が機動力にかける分範囲や威力が大きいって俺は感じる -- &new{2015-01-19 (月) 21:24:53};
---この辺りは今まで言われてた話と違って数字でパッとわかるもんでもないからひとまず置いといたほうが無難だと思うぞ。ようやく沈静化したのに今度は遠距離と喧嘩ってのも勘弁だし -- &new{2015-01-19 (月) 21:29:48};
--だから誰も弱体なんて言ってないっつってんだろー・・・、何度目だよこれもうさあー。調整案は概ね異論なしだけどさ -- &new{2015-01-19 (月) 20:47:22};
--そもそも、Hu据え置いてFiBrBo辺りのスキル強化してHuと並ぶようにして欲しいが元の主張よ？それなら、近接全体の強化になってFoRa辺りとの差も縮まる。それをHu弱体反対と騒いだり、Fiのが火力高いと騒いだりが出てきてグチャグチャになってるけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:47:36};
---それに関しては武器の違いもあるからスキルだけ強化しても仕方ないんだよなぁ。Fi、Brは別に上げてもいいとは思うがPA関連も弄くらないと平均化はとてもとても･･･ -- &new{2015-01-19 (月) 20:56:08};
---今までのその場しのぎ調整が積もりに積もった根と罪は深いな -- &new{2015-01-19 (月) 20:57:19};
--考え方がまんま韓国でわろた 自分等の山積みの問題から目反らすために共通の敵()でっち上げるとことかまさしくそれw -- &new{2015-01-19 (月) 20:49:09};
---もういいや弱体化するでも何でもしてくれ 結局ほぼ全部の点で遠距離職に負ける運命じゃん俺はこれからはおとなしくＦＩ続けていくわ -- [[木主]] &new{2015-01-19 (月) 21:40:30};
---だからなぜ弱体化ってなったの？これはFiを装った巧妙なHuの自演ですね・・ -- &new{2015-01-19 (月) 21:58:00};
---全然巧妙じゃないけどね -- &new{2015-01-19 (月) 22:29:29};
-てかHuの話をしようよ･･･。いい加減Fiの人も自分の板に帰りなさいよ。ここで書き込む暇あるなら少しでも同志を集めて要望送ればいいじゃない。うだうだ言ってもどうせ運営次第になるんだから･･･ -- &new{2015-01-19 (月) 22:06:05};
--こういう木が何よりも無駄なのわかってる？最終的にこういう風にすることにしたの？それとも今までの恥を必死に流そうとしてるんかね。 -- &new{2015-01-19 (月) 22:13:27};
---こういう無駄な木を植えさせる君のような人に出て行って貰いたいんだよ。わかる？小学生くん -- &new{2015-01-19 (月) 22:21:27};
---何も言い返せないからって人格批判・話題逸らしですか？＾＾；あたかもHu擁護側が正しいみたいな流れに持って行きたいのはわかりますけど・・ -- &new{2015-01-19 (月) 22:25:03};
---言い返せないもなにも俺はFi強化案としては賛成な方なんですけどねぇ･･･。もう要望も送ってやったよ、上の方の木をみてくれ。俺がいなくなってほしいのは君みたいに誰彼構わず噛みついて喚いてるガキみたいなやつだよ -- &new{2015-01-19 (月) 22:30:46};
--一応Huが火力耐久ともにトップってのはおかしくね？ってのはHuのとこでやっていいんでねーの？ただFiやBrの強化案なら別でやった方がいいな、こっちの方がHuが最強じゃないと嫌な人とお前のPSが低いだけーって言う人が多そうだし -- &new{2015-01-19 (月) 22:16:35};
---一応Huに関係あることだろうけどそれも荒れる要因にしかならないからやめとこうか。つまり他職と比べるようなコメントは少し控えようぜ -- &new{2015-01-19 (月) 22:50:01};
---複数の職がある以上比較を控えるっておかしいだろ・・ -- &new{2015-01-19 (月) 23:12:47};
---言葉を選べってことだよ -- &new{2015-01-19 (月) 23:20:57};
--何回も何回も話題逸らす木作ってほんと韓国みたいな手法だな。それにハンターに関係あるはなしだと思うんだが、他になんか急ぐ話題でもあんの？ -- &new{2015-01-19 (月) 22:29:45};
---じゃあこの話題続けてて実になることあるの？ -- &new{2015-01-19 (月) 22:32:29};
---こういうSEGAないしpso2運営の自体全く関係ない場所の論争が発展し要望となったのかは知らんが影響を受けたのがElガルミラ&Guだろうよ。実際、運営はDPSバランスを動画の案山子一本釣りで調整がうまくいってると判断を下した -- &new{2015-01-19 (月) 23:05:10};
---じゃあ尚更もう充分だろ -- &new{2015-01-19 (月) 23:11:03};
---無理やり終わらせる理由があるのかってことじゃないのか。Hu擁護勢の火消しにしか見えん -- &new{2015-01-19 (月) 23:13:59};
---無理矢理ももなにもゴールが無いんだから無理矢理終わらすしかないやん･･･。それともまだ続けたいんか？ -- &new{2015-01-19 (月) 23:19:05};
--Huに関係ある話題としては単純にHu弱体化しようぜって話じゃない？結構そういう人少なくもないみたいだし -- &new{2015-01-19 (月) 23:19:00};
---そういうのはHuの中だけでやればいいんだよ･･･。わざわざ荒れるように煽りを入れるやつがいるから冷静になってよく見ようぜ -- &new{2015-01-19 (月) 23:24:30};
--他に話題があってそっちのほうが重要だってんならわかるけど。これじゃ散々なこと言ってた奴らが消火してるようにしか見えんのだよなあ。新規板案も都合の悪い部分を流したいだけにしか。荒れてるといっても不満コメントにHu擁護が突っかかって爆発した感じだしなあ -- &new{2015-01-19 (月) 23:44:00};
---子木1の枝でも言ってるけど俺はFiの強化には賛成って言ってるじゃない･･･。火消しのように見えるのを承知で言ってるのよ。新規板案も信じてくれるかわからんけど本心よ -- &new{2015-01-19 (月) 23:50:36};
-「最強じゃなきゃ嫌だ、他の職、バランスなんて知るか」みたいなコメントが主体だよなあ。そういう層が集まってきてるって事なのかね。弱体化発表後のGuとかBrの板みたい。 -- &new{2015-01-19 (月) 22:19:49};
--Hu使ってる人の人格否定になってるよ・・まあ無茶苦茶なこと言ってる奴もかなり居るけど。少し上の木にも他職が弱いのを受け入れろみたいな強要コメント多々あるしなあ -- &new{2015-01-19 (月) 22:23:11};
--文面の癖や特徴見るからに定期的な1人だけ。多くても3人いるか居ないかって感じやからなぁ -- &new{2015-01-19 (月) 23:08:52};
---別に擁護する気はないけどぶっ壊れだろうがなんだろうが一番強い職のままで居て欲しい、弱体化とか勘弁って人は少なからず居るんでね？その本音をありのままにぶちまけちゃうのは少数派だろうけどさ -- &new{2015-01-19 (月) 23:35:23};
---正直が正しいとは限らんからなぁ。他の職に慈悲を与える聖人になれとは言わんけど本音は隠しといたほうがいいんじゃないの。バランス壊れたままがいいです！なんて声を張ってるのはおかしいし。 -- &new{2015-01-19 (月) 23:45:49};
--編集者の集いをみてくれば、どんな奴が荒らしてたのかわかるぞ。 -- &new{2015-01-20 (火) 01:46:22};
//---誰かが荒らしてたっていうより「最強じゃないとヤダー・弱体化反対・他職強化反対」な層と「それはバランス的におかしいんじゃないの」って層が口論してただけだと思うんだけど。もちろん前者には根拠もなければ正しくもないからまさに恰好の火種だからここまで膨らんだとしか -- &new{2015-01-20 (火) 02:17:09};
---やめようじゃないか。荒らしの談義で荒れたら、本気でシャレにならない。 -- &new{2015-01-20 (火) 02:26:48};
---プレイヤーしか集まってない場所でバランスおかしいからなんとかしろとか喚かれても頭のおかしい人にしか見えないんだよねぇ、それもFiのページでHu強すぎだから調整した方がいいんじゃないって言うならまだしもHuのページでFi弱すぎるのにHuは強すぎだから調整しろよとか突然突っかかって来られても知るかボケって話ですわ。で知るかっつったらお前らは最強でいたいだけなんだ！人間としてクズだなハンター！とか相手にしちゃいけない類いの人種なのだなぁと。本当に行動力のある馬鹿は始末におえないという典型例ですな -- &new{2015-01-20 (火) 11:08:04};
---言うなればマクドナルドのクレームをロッテリアに付けるようなもので。同じハンバーガー店なんだから同じだろ！お前らが謝罪しろ！とか因縁つけてんのとほとんど変わらん。 -- &new{2015-01-20 (火) 11:21:35};
---↑↑これな。Huの弱体化じゃなくてHu以外の強化で調整して欲しいって流れなんでしょ？だったら発端だったっぽいBrのページか産廃のFiのページでやってろと思う -- &new{2015-01-20 (火) 12:06:02};
---結局最後には被害者面してるの？流れた木見ればわかると思うけど、Fiの不満にHuが「お前ら十分強いじゃん」てな感じで突っかかって来たのが火種だから。そっからHuとFiBrのスキルってこんなに差があるのに？みたいなスキルの比較が始まった。後から見に来た人が勘違いするから、捏造はやめて欲しい。 -- &new{2015-01-20 (火) 13:35:32};
---まーた因縁因縁被害者ニダーって言ってるのかよｗｗほんと韓国に見えてくるｗｗ -- &new{2015-01-20 (火) 13:43:32};
---まずHuのページでFiの愚痴を何故言う必要があるのか考えてみようか というか単純に対立煽りしたいだけの人？だったらCOするよ？ -- &new{2015-01-20 (火) 14:00:35};
---弱い職のことなんか知るかよ強いままで居たいんだ なんて小学生みたいな感想を正当化してる時点でろくな人間じゃない -- &new{2015-01-20 (火) 14:13:45};
---荒らしを正当化するための言い訳かな？とりあえずバッサリいっとくわ -- &new{2015-01-20 (火) 14:22:44};
---このCOの仕方はどうかと思う。反対意見を封じ込むために使っちゃダメだろ -- &new{2015-01-20 (火) 14:58:47};
---↑そもそもHuのページでFiがどうだのこうだの言い出す方がおかしいのだといい加減分からせる必要がある。全部ここじゃなくてFiのページで話すべき事ですよね -- &new{2015-01-20 (火) 15:08:15};
---"Huに比べて"がある以上Huのページで話してもおかしくない内容だと思うんだが。むしろHuに比べてFiBrBo全部不遇って言われてる分、3箇所でHuのと比較の木作るより共通してるハンターのページに作ったほうが建設的じゃないの？ -- &new{2015-01-20 (火) 15:10:18};
---流れぶった切ってすまんが、集いの方に「Hu弱体化希望の流れが団体によって意図的に作られてる」って被害妄想マッハなコメントがあって草も生えない -- &new{2015-01-20 (火) 15:18:59};
---とりあえず行き過ぎたCOしてる人は「ID：230633」やね。この人もこの人で「いい加減に分からせる必要がある」とか自分を絶対的な上の存在として見てるからどっちもどっちだよなぁ。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:23:09};
---↑2比較しようがなんだろうがそもそもHuとFiは別の職なのでどれだけ声荒げようが板違いなんだよなぁ。つーか上にもあるけどお前はマクドナルドの愚痴をロッテリアに言うような奴がまともに見えるのか？ただのキチガイただろそんな奴は。やってる事はそれと一緒だ -- &new{2015-01-20 (火) 15:25:56};
---そのマクド～何たらって別に比喩として失敗してるし理解もし難いからゴリ推さなくていいっす。あくまで俺は3箇所で木立てててんやわんやになるより、1箇所でやった方が建設的で見やすくまとめやすいんじゃないのって意味で言っただけですが。そもそも別の職だろうが半分は突っ込んでるからどっちでやろうが自由だと思いますよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:38:48};
---こんだけ職があり、サブクラスシステムもあるのにHuのページではHu以外の会話は禁止・比較すら許さないみたいな発想こそ正気じゃないぞ。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:44:18};
---正気じゃないんでしょ。だって煽られたとか勝手に言ってCOしたあげくに自分は「上にもあるけどお前はマクドナルドの愚痴をロッテリアに言うような奴がまともに見えるのか？ただのキチガイただろそんな奴は」とかいってる人だもの。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:55:05};
-お、一応荒れたのは止まった･･･のかな･･･？いい機会だから新設できる人に新設してもらいたいなぁ。この木たちは見たくないし、後から見に来る人のためにも良いと思うの -- &new{2015-01-19 (月) 23:03:24};
--1649行…ちょっと早いけど新設してもいいんじゃないかな？ -- &new{2015-01-20 (火) 01:51:28};
--ついでにFi板みたいにコメントのVol欄の所に赤字で「コメント欄が荒れています。不快なコメントにはレスを控え、スルー又はコメントアウト、通報(差分チェッカーから)での対応をお願いします。」っての付け加えて欲しいな。(ぶっちゃけ効果はないだろうけどね･･･) -- &new{2015-01-20 (火) 01:58:01};
--えP3当初「フュリオトメマッシブとれるやったー！」現状「フュリオトメマッシブ両立はおかしい」なぜなのか -- &new{2015-01-20 (火) 04:17:19};
---なぜここに繋げたし -- &new{2015-01-20 (火) 06:40:19};
-JABを実数で書くとJAすると打撃力射撃力400アップだろ？瀕死で150アップのスキルがあるらしいぜ -- &new{2015-01-20 (火) 04:18:47};
-ひどいな。何が酷いってまともな意見はスルーされて形になってなくて、不満並べて好き勝手言ってるだけの奴らの理想妄想の押し付け合いで埋め尽くされてる。 -- &new{2015-01-20 (火) 05:43:24};
--とりあえず終わらせようとしてるからこれ以上流れに乗らないでくれるか？ -- &new{2015-01-20 (火) 06:43:13};
--また、下げてまで荒らされてるな。まじ管理者がなんとかしないかぎり打つ手がない。 -- [[s]] &new{2015-01-20 (火) 17:02:16};
-Fi200％・Hu170％・Br140％、かつ最小攻撃力をFi70％・Hu80％・Br90％でいいんじゃね？(数字は適当) -- &new{2015-01-19 (月) 19:16:45};
--組み合わせた上で考えた方がいいんじゃないかなぁ。FiBr>FiHu>BrFi>BrHu>HuFi>HuBr こんなもんじゃね。ちょっと難しいか -- &new{2015-01-19 (月) 19:20:09};
---Hu武器持ったら寄生のEP2時代に戻す気か？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:21:55};
---あの頃は単純な倍率の問題じゃなかっただろ・・なぜそう被害妄想膨らませるんだ？ハンターのコンセプトは高い耐久なんだから、武器もそれに準じても仕方ないじゃん。他職で握った方が強い武器や他武器握った方が強い職が存在するよりバランスとれてる。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:24:43};
---結局他が火力面で格上になるなら一緒だっての -- &new{2015-01-19 (月) 19:26:20};
---コンセプト的に仕方がないんじゃないの？自分が最強じゃないと気が済まないちゃんかな？ -- &new{2015-01-19 (月) 19:29:53};
---まぁ、火力はBrが両立可能になる前提で、サブFi＞サブHu≒サブBr位で良いよ。サブBr選べば射撃武器（弓、ガンスラ）も有る程度使える分火力控えめみたいな感じで。メインで使うなら火力倍率はFi>Br>Huが良いなと思うけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:30:19};
---職の倍率もだけど武器の倍率もこんなもんでいいなあ。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:38:02};
---そこの所をFi>Hu>Brになったら良いなぁと言ったら上の木ではワガママ言うなって言われてしかも関係ない人達が喧嘩し始めちゃったんだよな･･･。断定的にこうしろって言ってないのになんで喧嘩腰の人多いのよ･･･。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:45:35};
---まあブレイバーにも耐久が無いからな。ハンターよりは高くてもおかしくないのも事実でしょ -- &new{2015-01-19 (月) 19:49:05};
---条件付き、捨て身のファイター、無条件か弱点を突くブレイバー、無条件で耐久持ちのハンターを火力で並べるならFi>Br>Huにならない？何も間違ってないけど。 -- &new{2015-01-19 (月) 19:51:00};
---そこはサブクラスという癌システムがあるからカタナコンバットというかエスケープを考慮したらHuの方が一発の火力は高くていいんじゃないかなぁと。DPPならFi>Br>Huがいいなと思います。あくまで私自身がこうなったらいいなぁと思ってるだけですが。 -- &new{2015-01-19 (月) 20:19:58};
---Brも一応Jリバーサルカバーとクイックメイトとカタナコンバットって耐久系のスキルあるし単純な火力職って訳でもないでしょ。倍率的にはウィーク>フューリー>アベレージ>ガードとしつつ、Huはより射撃を下げ打撃特化、Brは打射両立を意識した倍率としたほうがコンセプトには合ってると思う。 -- &new{2015-01-20 (火) 08:16:15};
---Brは打撃職のサブとしては射撃の性能を高めて弓やガンスラの射撃PAを打撃職でも実用範囲にすると打撃の倍率低く目でも悪く無いんだがな。問題は射撃のサブになる可能性を考えると性能上げ過ぎるとぶっ壊れになる。 -- &new{2015-01-20 (火) 10:29:25};
---コンセプト云々言ったら素早い動きで翻弄してもないし謎の前後縛りされてるファイターのがよほど酷い気がするが。移動速度とステップ速度のアップと前後スタンス廃止かデメリット撤廃してコンセプト通り機動力を活かせるようにして欲しいわ -- &new{2015-01-20 (火) 11:00:21};
---射撃サブにしてもRaBrはどうせウィーク使うだろ？それ超えないようにすればGuBrの地位がちょっと上がるだけじゃね？ -- &new{2015-01-20 (火) 11:06:20};
---クイックメイトは耐久系のスキルじゃないだろ・・Jリバとエスケ考慮しても、常時無敵みたいな乙女やガドスタフラガマッシブがあるハンターよりは火力職に近いと思います -- &new{2015-01-20 (火) 13:39:06};
---まあハンターは高いHPと防御だからな。確かにステータス的にも高いし乙女で防御も凄い。純火力職ではないんじゃないかな。純火力職はファイターとかブレイバーとかフォースだと思う。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:27:07};
---弱点付かないといけないウィークがフューリーより高倍率なのは当然だと思うが、フューリーよりも更に条件無いアベレージがフューリー超すってのは普通に考えておかしくね？例えば通常時はフューリーが若干上だがチャージＰＡ時はアベレージが上とかならわかるんだけど -- &new{2015-01-20 (火) 18:46:24};
---BrはSチャージは含んだ話。流石にSチャージ無しでフュリ越えは無いよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:16:20};
--死にづらく初心者向けのHu,ピーキーだが火力が高いFi,バランスのBrってのが理想なんでないの？火力、スピードはFi>Br>Hu。耐久、防御性能はHu>Br>Fi。特筆する特徴が出てないBrにはおまけで、射撃の弓って感じで -- &new{2015-01-20 (火) 12:42:19};
---Brは射撃専用の武器が用意されてることも考えれば火力、スピードはHuと同等以下であるべきだけどね あくまで「以下」ね -- &new{2015-01-20 (火) 15:50:27};
---そうかねえ。ハンターにはもともと射撃力なんてコンセプトはないし、射撃部分もブレイバーが上じゃないとおかしいと思うけど -- &new{2015-01-20 (火) 15:54:18};
---いや、打射分かれてて特化して片方切り捨てるか両方をある程度妥協するしかないって意味で他の職が自職武器使うより、そもそも火力低目なり選択肢狭まるのに、それを理由に火力更に下げられるのはどうよ……。スキル構成での火力自体はFi>Br>Huで良いと思うぞ。ただ、カタナ弓を使い分ける事で打射どっちかに特化するより火力落ちて、結果的にFi>Hu≒Brとなるのは、まぁ仕方ないと言うか当然と思うが。 -- &new{2015-01-20 (火) 15:56:17};
---リミブレFi>カタコンBr>Fi>Hu≒Brでいいんじゃないかなと思うけどね。ただ同足掻いても火力の安定性はHuが上になりそうだけどね（乙女＆マッシブ感 -- &new{2015-01-20 (火) 16:05:16};
---いやー純近接職より汎用職の方が火力高いってのは変だろ これはシュンカ時代に散々言われてたことなんだけどそのからプレイしてる人はもういないのだろーか -- &new{2015-01-20 (火) 16:28:18};
---Brを両立にするか近接特化にするかはプレイヤーのスキル振り次第だからおかしくもなんもないよ。昔は～だったからとかそんな話いりません(´・ω・｀) -- &new{2015-01-20 (火) 16:32:22};
---そもそも汎用vs近接を持ち出すなら火力vs耐久という比較でもある。Brは遠近両立の火力だし。このゲーム遠距離のが火力低いとかいう傾向も無いし。 -- &new{2015-01-20 (火) 16:40:54};
---これから変えたいねって話をしてるのに現在の話ですらなく過去の話を持ち出すって変じゃないの。それに純近接ならHuも射撃上がるのは変だよねってなっちゃうよね。 -- &new{2015-01-20 (火) 16:41:07};
---そもそもシュンカ時代も両立の火力が高い事が問題になってたんじゃなくて、単一のPAが突出して強い事が問題にされてたよ。汎用のBrが～ってのが居なかった訳じゃないけど、それが主軸だったような言い方はどうかと。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:16:24};
---ここで色々言われてるのって各職の「コンセプトが実態と違う」からじゃないのｗ BrもHuと一緒でコンセプトとかどうでもいいからって口かよ こりゃ運営も大変だ -- &new{2015-01-20 (火) 17:23:03};
---Brは遠近両立の火力だろ？そしてこのゲームは遠距離攻撃のが攻撃力低い訳じゃない。なら火力は耐久のHuより高めでもおかしくない。勿論近接オンリーの火力であるFiより高かったらオカシイけど。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:26:54};
---確かに実態と違うのもあるけど火力も耐久も打撃も射撃も何もかもHuが抜き出てるってのも理由でしょ。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:28:13};
---なんでこんな反対されるのかわからん。。。と、思ったがもしかして皆さんサブクラス抜きでの倍率で考えられてたり・・・？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:35:50};
---↑のような○○+Huみたいなテンプレしか考慮してなかったり、サブクラスかメインにハンター入れればいいじゃんみたいなのが居る限りこの溝は埋まらないんだろうなあ。一度サブかメインにHuが必須なのを問題視されて下方修正されてるって事実も知らなさそう -- &new{2015-01-20 (火) 17:38:58};
---↑まじな話ポカーンてなってるわ なんでそんな初心者扱いされなきゃあかんのか こっちは聞いてるだけなのに答えることもなく想像で叩くだけかいｗ こりゃ議論するだけ無駄ですわ ほなさいなら -- &new{2015-01-20 (火) 17:47:53};
---純近接耐久職より汎用火力職の方が射撃も高いでしょって話を否定されたらファビョってさいならですか・・手に負えませんね -- &new{2015-01-20 (火) 17:51:59};
---サブクラス考慮してもそのクラスの地力が変わるわけでもないし。むしろ考慮することでサブHuとそれ以外のサブの場合で差が開くばっかりだと思うんだけど、何を訴えたいの？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:54:32};
---そりゃ、火力の代わりにオトメマッシブでゴリ押しできるから、その分は他と火力差はでるよ。ただ、火力差もFi>>Br>Hu位の感じでFiが高リスク高火力、BrはHuより気持ち高いけど、Fiとの差程は無い程度が妥当だと思ってる。サブ込でHuFiBrで火力を比較するとFiBr>FiHu>BrFi≧HuFi>BrHu≧HuBrってなる感じで。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:11:14};
---（都合が悪いので今回だけコンセプトの話題は無視する) -- &new{2015-01-20 (火) 19:06:23};
---どこがコンセプト無視してるんですか？耐久より火力のが火力高い。同じ火力ならリスキーな方が火力高い。何がおかしいの？ -- &new{2015-01-20 (火) 19:11:27};
---本当に↑の言ってる事間違ってると思えないんだけど？それがコンセプトに沿ってるって事でもあるしゲームバランスってもんでしょ？それとも火力も耐久もハンターに集めるゲームコンセプトでも発表されたんかい？無条件同士のHuとBrを比べても、Huの方が耐久があり、耐久がコンセプト。Brは打撃と射撃の両立した火力がコンセプト。打撃 Fi>Br>Hu 射撃 Fi=Br>Huくらいで何もおかしくないよね。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:35:40};
-昨日「Huの話をしようよ･･･」って言った木主だけど、マシにはなったがあれだけ言ったのにまだ続いてたことに驚きだわ。火力云々言ってる人達は要望送りなさいよ。ここで言っても仕方ないし、いい加減学習してくれ -- &new{2015-01-20 (火) 18:07:52};
--荒らす事が目的だから仕方ない。元木もそうだが議論しているように見える小木も本人又は同一グループの可能性が高い。荒らしというよりはもはや情報操作の域。同じ事が長期間不自然につづいてるからな。もうユーザーレベルではどうしようもない。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:39:07};
---一応管理人さんに報告はしておいたから後は返事待ち。 -- [[きぬし]] &new{2015-01-20 (火) 18:50:42};
---集いに同じ様な事書いてた人？流石に妄想逞しすぎだわ。集いで相手にされなかったなら、つまり根拠が無いorそう言う形で問題視されてないんだよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:51:05};
---荒れてるのは確かだけどあいまいな物言いで消してくれってのは駄目でしょｗ、もう少し詳細に書かなきゃあそこの人たちからは気に入らないから消せって言ってるとか思われて無視されるのがオチだよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:54:18};
---妄想？上のほうの木を見てこれを妄想と言うのか･･･もはや呆れるわ -- [[きぬし]] &new{2015-01-20 (火) 18:56:17};
---集いの木主は俺じゃないよ。俺は小木のほう -- [[きぬし]] &new{2015-01-20 (火) 18:57:21};
---おいおいｗ、その言い方だと完全に煽ってることになるから木主もここから削除されるのが良くなるぞｗ、もう少し冷静になれｗ -- &new{2015-01-20 (火) 18:59:03};
---スマンかった。少し頭に血が上っちまった。意図的に荒らしてる奴を見るとどうもな･･･ -- [[きぬし]] &new{2015-01-20 (火) 19:01:18};
---根拠が無いのを私見で同一人物だのと貶めてるのを正当化されても困るわ。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:04:30};
---ナニカの集団によって意図的に情報操作されてるニダ～････ -- &new{2015-01-20 (火) 19:14:12};
---↑枝2さんか？そうだったら失言は謝るわ。ただ妄想ではないのは上の方の木達を見てくれ。もはややってられん -- [[きぬし]] &new{2015-01-20 (火) 19:15:07};
---だから根拠も無しに情報操作されてるって決め付けてるのがおかしいんだろ。根拠というより証拠か？その団体が存在する証拠を出してくれ。お前の「居る気がする」じゃ根拠にも証拠にもならんのだ。疑心暗鬼になって手当たり次第に噛み付いてるし。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:22:56};
---あぁなんだ小木さんに言ってたのか･･･（誤解だったぜ）情報操作ってのは俺もわからんが荒れてたには違いないからもうよそうぜ -- [[きぬし]] &new{2015-01-20 (火) 19:29:02};
---必死に削除削除禁止禁止言ってるほうが情報操作・情報統制しようとしてるように見えるのは俺だけなのか -- &new{2015-01-20 (火) 20:46:50};
--Huはみんなより優れてるねーって褒められ続けるのがそんなに不満なの？このバランスが正しいって信じきってるなら弱体の心配なんて微塵もする必要ないよね？ -- &new{2015-01-20 (火) 19:31:09};
---いや弱体の話なんかしてないんですが･･･。Fiの人がHuより火力が欲しいってこの板で騒いでるのが問題であって、火力欲しいなら要望送ってFi板に帰りなさいよって言ってるんだが。なにか間違ってるか？ -- &new{2015-01-20 (火) 19:38:20};
---それも違うんだよなぁ…。近接全体のバランスとしてHuが高火力高耐久で一強過ぎるから、全体に他の近接底上げってのもありじゃない？って話から、FiはHuより火力高いって主張が出てきて、いやいやHuのが高いからって色々計算とか出てきてFiがその他近接全体の代理人になってるけど、元は近接全体のバランスでって話だったんだよ。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:50:20};
---だからそう要望送りゃいいじゃない。わざわざ出張ってきて言うことじゃないし、荒れるなんて容易に予想できることだろ -- &new{2015-01-20 (火) 19:53:16};
---Huとその他近接って話題をHuのページでするのそんなにおかしいか？Huを基準として全体を調整した方がって話題なんだから、Huも完全に話題の中心じゃん。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:55:57};
---それは別にいいんだよ。Huの中だけで話しするならな。荒れてるのわかってるのにソレに乗っかってさらに火がついたのが今の状況だろ。少しはスルーすることをしてほしい -- &new{2015-01-20 (火) 20:02:55};
---いやだからそこでなんでまたHuの中だけーって絞り込むの？Huしか居ないゲームじゃないんだから他の職の話や比較が出てくるのになんら違和感を覚えないんだけど。むしろそのHuだけーとかの方が違和感。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:22:26};
-オトメとマッシブをガドスタ時限定にするのはどうでしょうか？これならガドスタの有用性も出てくると思いますし、サブHuにした場合にも火力を増やしたいならフューリーHu生存力を得たいならガドスタHuと、選択肢もできると思います -- &new{2015-01-20 (火) 17:55:51};
--それが有効なゲームならそれで良いんだけど、ガドスタは火力低すぎて寄生と同等とまで言われちゃうからね……。Huの特徴である耐久が実質ゴミ扱いされる事になってしまう。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:16:55};
---オトメ+マッシブで攻撃を避けずに戦い続けることができるので、その低すぎる火力を少しは補えると思ったのですが…考えが甘かったでしょうか -- &new{2015-01-20 (火) 18:23:46};
--あとギアブをフューリーギアブーストじゃなくてHuギアブーストにしてほしいな（´・ω・｀） -- &new{2015-01-20 (火) 18:31:51};
---これはマジでそう思うわ。ガドスタ自体がゴミ扱いの現状は別としてギアブをフュリ限定にする意味は無いと思う。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:33:04};
---これは俺も思った。フューリーありきではキツイんだよなぁ特にソードとかソードとか -- &new{2015-01-20 (火) 18:34:42};
---あとメインでしか使えないのも直して欲しいな。他職でHu武器がほとんど機能できない -- &new{2015-01-20 (火) 18:36:47};
---いや、メイン限定でいいだろ。他クラスで実力出せるとかそれこそメインHuの意味なくなるじゃん。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:38:16};
---他職でソード握ったことある人ならわかると思うけど、ギアが全然貯まんないぞアレ。唯でさえギアないと使い勝手悪いのにそれを制限する意味がわからん -- &new{2015-01-20 (火) 18:42:36};
---他職っていうかギアブ来るまでHu使ったことある人なら溜まり難さってのは理解してるでしょ。制限するのが意味分からないとか言ったら他クラスでも同じように使えるとかなるのも意味分からないって事になるよ。気に入らないんだから何でもかんでも使えるようにしろってのはイカンでしょ。 -- &new{2015-01-20 (火) 18:51:13};
---ギアが防御面でも使えるようになればガドスタ時にも有効になりそうですね -- &new{2015-01-20 (火) 18:55:14};
---Huはギアを貯める条件が厳しすぎるんだよなぁ -- &new{2015-01-20 (火) 19:05:08};
---ガードギアブーストみたいな減りが緩やかになるスキルがあればいいんじゃね -- &new{2015-01-20 (火) 19:12:58};
---てか単純にギア貯まるのを緩和してほしいのぅ。Hu武器だけよこんなめんどいの。仮にギアブ無しでソードは攻撃すれば貯まるが貯まりが悪い、パルチは舞かガードのみ、ワイヤーはホールド以外でのPA -- &new{2015-01-20 (火) 19:20:31};
---ソードは溜まりにくい分、溜まったら被弾しても維持できるってのがハンターの方向性なんじゃないの？リセットされる武器とかカウンター狙って発動する武器、それぞれのコンセプトに沿ってると思うけどなあ。Guだけ緩和されてるけども、あれは厳しすぎたからな。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:26:48};
---維持できないんだなぁ。攻撃しないとどんどん減っていくのよソードは。パルチなんざPA使っただけで減るし -- &new{2015-01-20 (火) 19:32:16};
---まあ200％でやっとまとも、300％してようやく快適ってのは基礎値がそもそもあかんわな。ギアによって得られる効果がぶっ壊れてないから騒がれないが、SRJAB並に頭悪いテコ入れだと思う -- &new{2015-01-20 (火) 19:41:32};
---Brのラピシュ周りが顕著だけど、改善すべき点をスキル追加で誤魔化し過ぎなんだよな、運営。そのせいでツリーが余計に混沌としていくし、調整も難しくなる。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:53:57};
---動の反射あたりもな。700％ってなんだよ -- &new{2015-01-20 (火) 19:59:40};
---動の反射って使ったこと無いな。ジャスガの威力潜在だっけ？ -- &new{2015-01-20 (火) 20:15:02};
---JGカウンターの威力が700％UPと言う謎潜在。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:16:06};
---ソロやボスやってる分には200％もあれば快適じゃない？ギアブなくても十分戦っていける。マルチだと移動してるうちに減ってくけど、そこはパルチとかで使い分けしろってことじゃないの？武器種多い分使い分けを推奨されてるって考えると不自然じゃないけどなあ。どこでも１本で行けるように調整すべきなのはTMGくらいでしょ。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:24:29};
---そもそも単独戦闘が得意なクラスって書いてあるし、武器持ち帰れば済むだけ良いんじゃないの。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:33:32};
---他職でハンター武器の性能引き出しちゃダメってのがいまいちわからない。ハンターってカムイとかバイオゼクトありゃファイター武器の性能ほぼ100％引き出せるやん？ -- &new{2015-01-20 (火) 20:39:33};
---↑無理して他職でHu武器使う必要ないよ。FiもBrもBoもHuをメインにしてクラフトなりカムイなり握った方が強いから、メインをHuにすれば解決する -- &new{2015-01-20 (火) 20:42:29};
---その状態でHu武器だけHu専有ってのが異常だからギアブーストをFiHuでも使いたいって話よ -- &new{2015-01-20 (火) 20:49:21};
---なんでHu専が異常になるんだよｗ そこはHuでFi武器持った方が強いって点がおかしいだけだろうが（そもそもメインHuでFi武器持った方が強いってのが理解できないけどさ）ようはどの職でもソードがHuのスキル全部使えてさいきょう（）ってしたいだけなんでしょう？いいからメインHuでソード振っておけって。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:55:35};
---HuFiの方がFi武器適性上とは思わないけどHuでカムイ持ってもFiでカムイ持っても大差ないっしょ？Hu武器にもそうあって欲しいだけやけど -- &new{2015-01-20 (火) 20:57:29};
---Hu専なんかヲブレだけで十分やろ -- &new{2015-01-20 (火) 20:58:09};
-フューリー+オートメイト ってつまり Sロールインフィ+ガルミラみたいなもんでしょ。必死に火消ししようとしてるのってSロール弱体化騒動の時とよく似てる。同じ層が学んで、「騒がれる」「運営に気づかれる」「下方修正」の「騒がれる」の部分を止めようと必死に火消ししようとしてんだろ。俺はハンターに恨みもないしこのまんまでいいけども、正直容易(JAするだけ)で高火力+容易(自動で回復)な耐久だよね。回転しなくていい、武器の潜在が自由な分Sロールより悪質かもしれんな。んでこういう話になると決まってフォースガーエンキョリガーバウンサーガーって話を逸らすんだよな -- &new{2015-01-20 (火) 16:11:50};
--マッシブでアーマーないPAやフィーバーですらそれができるってメリットを忘れてるぞ -- &new{2015-01-20 (火) 16:18:49};
--めっちゃこの人ハンターに恨みあるやん・・・・どうした親でも頃されたのか？ -- &new{2015-01-20 (火) 17:20:34};
--まあ事実だよな。火力を得るならFiみたいに条件やらリスクやらを背負うべきだし、背負わないならBrのアベスタ程度の倍率に落ち着いとかないと容易で高倍率なのは誰でも知ってること。 -- &new{2015-01-20 (火) 17:48:50};
--こういう伸ばしたくない都合の悪い木には一切反応しない荒らしさんたち。脳タヒガルミラインフィ状態なのを否定のしようがないからかね。 -- &new{2015-01-20 (火) 19:32:47};
--運営の無能っぷりを見るとこうしてHuは産廃となるのでしためでたしめでたしって未来しか見えないんですがそれは -- &new{2015-01-20 (火) 20:10:22};
---壊れ乙女とJABがある限り産廃にはならんと思うが・・倍率調整されて乙女がガドスタ限定とかになったら産廃はありえるかもね。でも元々そういう耐久に重きを置かれた職じゃないの -- &new{2015-01-20 (火) 20:29:43};
--必死に火消ししてるのもこれで叩かれたくないからか。コメント欄削除しろだのHu以外追い出せだの言ってる過激なのも居るし、まじでGuのページ見てる様。 -- &new{2015-01-20 (火) 20:40:31};
--とりあえず運営様が産廃レベルまで下方修正してくださればここも平和になるよね -- &new{2015-01-20 (火) 20:59:26};
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