PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ハンター]]

-ハンターは他近接様より攻撃力は低くなきゃいけないらしいし、それならそれで完全初心者向けってことでオートガードでもこないかしら、移動中とかソードPA溜め中とか攻撃食らったら吹っ飛ぶようなタイミング限定で自動で通常ガードみたいなの。デメリットにならないようにスーパーアーマー中は無効でさ。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:45:37};
--流石にそこまでオート化しちゃうとＨｕ全体のＰＳ低下に繋がるんじゃね？ただでさえ喰らっても即死じゃなければ死ぬことはないオトメもあるし、時間限定とはいえスパアマ状態すら出来るんだから、ＨｕはＰＳ皆無とか言われそうよ？せめて攻撃中くらいは敵見ながらやるだろうしＪＧたってボタン押すだけなんだしね。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:53:49};
--他近接より火力低いのは当然だが汎用職より低い必要は無いわな --  &new{2015-01-21 (水) 00:08:34};
---コンセプト的にはFi>Br>Hu=Boなのは必然でしょ・・それに汎用と言うならHuが一番汎用的じゃないの？打撃あり射撃あり耐久あり法以外のほとんどのサブにマッチするし。 --  &new{2015-01-21 (水) 00:16:07};
---遠距離近距離と言った射程と火力、耐久、補助と言った立ち回りを混同してるから、そうなる。Fiは近距離の火力、Foは遠距離の火力、Raは遠距離の補助（若干というか、かなり怪しいが）、Huは近距離の耐久、Brは遠近両立の火力、Boは遠近両立の補助。 --  &new{2015-01-21 (水) 00:20:50};
---法でもテクターと超シナジーするんだよなぁ。ハンターは汎用というより、万能かな --  &new{2015-01-21 (水) 00:54:00};
---いつからBrは火力職になったんだw　公式ページ見てもゲーム内の職説明見てもそれの真逆のこと書いてあるわ　ちゃんちゃらおかしい　だからコンセプト無視とか言われるんだよ --  &new{2015-01-21 (水) 01:01:18};
---いや、書いてあるだろ。それに受け取り方によって違う可能性もあるが、現状のブレイバーは火力スキルで構成されてるよね？耐久も補助もないよな？したらやっぱ扱いは火力職なんだよね。 --  &new{2015-01-21 (水) 01:07:05};
---Ｂｏが補助でＢｒが火力？？？？？Ｂｒさいつよにしたいがために必死すぎませんかね。Ｂｏ、Ｈｕ、Ｂｒは火力一緒がベスト。わざわざＢｒだけ火力あげる理由もないしコンセプトもないわｗ --  &new{2015-01-21 (水) 01:32:16};
---支援も耐久も無いBrをHuBoと同等とかゲームバランスとしておかしいよってそれ一番言われてるから。理解できないならしなくていい、コメントするだけ無駄 --  &new{2015-01-21 (水) 01:40:01};
---問題なのが運営が予想のはるか斜め上をいく糞調整をやらかすことなんだよなあ
Hu弱体化じゃなくて他近接職を強化する方向にしてもらわないと近接そのものが完全に産廃になる --  &new{2015-01-21 (水) 06:55:39};
---Brはカタナのアクションはガードでギアもガード関連だし、ジャスガや回避で防ぎつつ、失敗時にはリバーサルカバーやクイックメイトで素早く体制を立て直すっていう防御スタイルも持った職で、防御捨ててるFiよりもよほど安全だし、下手したらガードや緊急回復技のないBoより安全かもしれない。スキルも攻撃スキルまみれってよりは自職武器強化スキル多過ぎで他にスキル割けてないだけな感じだし、スタイルを語るならFiやFoのような火力特化というよりは、状況によって火力からタンクや遠距離、無敵高速移動からの支援までをこなせる万能職って感じなんじゃない？文句を言うべきは遠近両立しきれないスキル構成や射撃倍率がHuより低いこと、自職スキルばっかでサブ運用出来ない事であって、ばらんすを考えるならば打撃倍率に関してはBoやHuと同程度(アベレージで)ってのが妥当じゃね？ --  &new{2015-01-21 (水) 09:41:43};
---おまけにカタコンエスケという最強の回避スキルがあるからねー火力職アピールは無駄無駄 --  &new{2015-01-21 (水) 09:53:19};
---↑便乗して煽りの材料みたいに使うのやめてくんない？それとそんな小学生みたいな煽りじゃなく誰かに無理矢理やらされてるイオちゃんみたいに可愛く煽ってくれない？ --  &new{2015-01-21 (水) 13:01:37};
---い、いやただ単にカタコンエスケだけ無視するなんて精魂腐ってるなって思ったから補足してあげただけだよセンパイ --  &new{2015-01-21 (水) 13:13:32};
--そのうちJGすら碌にできない低PSクラスのHuはｶｴﾚとか言われそうだからやめてくれ、戦況お支えるって言うんだから条件満たした際に発動の周囲巻き込み出来る何かしらのバフスキルのがいい。もちろんそれならそれで自分の強化量が優先的に多いとかそれくらいのものはあるべきだと思うが --  &new{2015-01-21 (水) 07:04:29};
--この手のゲームのオートガードってニュートラル状態かつ確立発動だから、大抵ゴミ扱いされるけどな。あと旧作でオート防御があった時、敵の攻撃がやまず一切動けなくなるとかも起きた --  &new{2015-01-21 (水) 10:00:58};
--オートガードなんてきたら。自分のLVが75で、雑魚に囲まれて攻撃されたら連続ガードで抜け出れなくなるぞ。 --  &new{2015-01-21 (水) 10:28:58};
-コメント限界ですって出てたので新設しました。ついでに荒れてるっぽいので5件までの表示にしてみました --  &new{2015-01-20 (火) 21:03:16};
--おつ、よく荒れるんで、言われてた注意書き文いれてみました --  &new{2015-01-20 (火) 21:19:49};
---スルーは兎も角、明確に公序良俗に違反するわけでもない、自分が気に入らないってだけでCOしたり通報したりを許すような注意書きはどうよ。意図はわかるけど。 --  &new{2015-01-20 (火) 21:23:10};
---荒れてて気分がいい奴はいないだろ。もう終われよ新設してくれたんだから --  &new{2015-01-20 (火) 21:32:02};
---なんで行き成り喧嘩ごしかなぁ……。COや通報ってそんな気軽にポンポンやる様なもんじゃないでしょ、本来。 --  &new{2015-01-20 (火) 21:36:37};
---さっそくかｗ　クラスについて建設的な話しろよ。それにこれFiページにあったのそのままコピっただけだぞ --  &new{2015-01-20 (火) 21:40:24};
---よし、いまこそCOするときじゃ（白目 --  &new{2015-01-20 (火) 21:48:41};
---そもそもここ、議論をする場所じゃなくて、このページの編集内容の報告と相談をする場所なんで、建設的な内容かどうか以前に議論がしたいなら雑談板に行けばいいかと思いますが。 --  &new{2015-01-20 (火) 21:49:18};
---↑ほんこれ --  &new{2015-01-20 (火) 21:56:57};
---雑談も議論も大いに結構だが暴言や中立でないCOを含めた編集、悪意のある通報を何度も繰り返した場合その経歴だけで判断される問答無用の規制が待ってるから節度をもった運用を奨める --  &new{2015-01-20 (火) 22:00:04};
---↑いえ、もはや本来の主旨が無視されすぎて形骸化してるので各ページスルーされてはいますが、本来雑談や議論はここに書くべきではないので、問題ないかのように書かれるのはよろしくないかと。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:04:05};
---口論になるから荒れてるだけで、話題としては悪くないと思うんだが・・口調に気をつけましょうくらいでいいんじゃないの。それこそ言論統制みたいな事をする方がおかしい --  &new{2015-01-20 (火) 22:12:11};
---荒れまくったところで本来の使い方を思い出しましょう、が言論統制だとは思わんな。集いでもここの削除申請上がってるくらいだし、良識に任せて放置した結果か前板なら、当面議論自体自粛呼びかけていいと思う --  &new{2015-01-20 (火) 22:20:52};
---Fiからコピっただけって……そりゃ失礼しました。なら、Fiのページも含めてCOや通報ありきで推奨するような注意書きを載せる事自体が良くないと思うんでFiページも含めて、節度ある書き込みをしましょう程度の注意書きに直すべきだと思うよ。と言うか、周りの同意を得た訳でもなく実施して自分が絶対的に正しいとでも言う気？枝1は別にこっちが絶対に正しいと言う気は無かったし、ただ意見として書き込んだだけだけど、それすら排除する様な言論統制するなら明確に反対だわ。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:24:09};
---呼びかけるのはいいけどない規制を振りかざしたら個人の判断で言論統制と思われて普通に通報されるから　ちゃんと話し合ってね。他所であったから --  &new{2015-01-20 (火) 22:27:35};
---おっと上は枝11に対してね。あと横から申し訳ないけど↑↑の人その文大元はwiki方針の抜粋だよ --  &new{2015-01-20 (火) 22:34:28};
---いやいや、前の板で気に食わないのはCOするぞみたいな宣言あったからし、自粛時勢を呼びかけるとかいいつつほぼ強制してるし、それは言論統制の域でしょ。集いで削除申請出てるからって申請するだけなら誰でもできるし、中立な立場からの客観的な賛同は得られてるの？ --  &new{2015-01-20 (火) 23:04:26};
---↑本当にこれ。もう終われだのクラスに関する話題だけにしろだの、独断で実施されたこのページの運用ルールにかかわる様な部分について意見すら許さない様なコメしておいて言論統制じゃないってのは無いわ。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:10:51};
---今更本来の使い道をしろだのここで言ってもしょうもないし、本気でそうしたいなら集いで意見集めたりした方がいいんじゃないの。 --  &new{2015-01-21 (水) 00:41:26};
---ファイターの方でも思ってたけどこの注意書き適切か？個人が不快なだけでコメントアウトや通報を促すのはおかしいんじゃないだろうか。公共マナーやモラルに欠ける、とか基準を変えた方がいいんじゃないだろうか。それに注意書きは促すだけであって強要するものではないという点も踏まえて欲しい --  &new{2015-01-21 (水) 01:04:39};
---だからwiki方針を丸ごと引用してきてるだけだから是非が問えるもんじゃないっての、集いで方針自体の文変える結論が出ないと無理 --  &new{2015-01-21 (水) 09:09:49};
--お疲れ様です --  &new{2015-01-20 (火) 21:32:26};
--ちょっと新設するには早いんじゃないの？それに荒れてるからって勝手に5件表示に変更していいものではないし、これじゃただの荒らしだよ・・ --  &new{2015-01-20 (火) 22:08:25};
---修正しておいた。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:19:55};
---至急ページを新設しろと書いてあったからしたまで。5件表示は同意取りたかったけど、新設するからついでにやっただけ。集いのほうでも何とかしてくれってあったし、問題あればだれか直すだろうし。あらし認定したいなら通報でも何でも好きにすればいいよ、もう。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:10:05};
---あれは表示されてるだけでここのwikiのルールは2000行前後で新設です。前の板は1700行も行ってなかったのではないでしょうか。自己判断でルールを変えていいものではないですし、管理人様に対しての何とかしてくれって希望を叶えるような立場でもないでしょう・・。そして問題を人に丸投げもよろしくないかと。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:13:33};
---もうコメントしないつもりだったけど、わからんことがあったんで聞きたい。集い、整形ルール、Wiki編集マニュアル、画像添付について、コメント欄についてを一通り見たけど2000行前後で新設するルールってどこに書いてあるの？そこだけ知りたい。↑の人以外でもいいから教えてくれると助かる --  &new{2015-01-20 (火) 23:22:39};
---雑談版の下の方のページ新設のルールに。まぁ、雑談版のルールじゃねぇか！と言われればその通りなんだけど、コメ欄の仕様は何処も同じなんで大体みんな同じルールで動いてる。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:29:06};
---ログを追う限り、2000行前後というのは、現状ではあえて明文化されていません。集いで数度話が出ており、その際に「具体的にどういう条件でそれ以上書き込めなくなるのか」と言うのが結論が出ず、それまで目安とされていた2000行を超えるようなら新設、あえて明文化するとそれを縦に「2000行超えてないから書き込んでもいい」と取られるのが問題ということで現在進行の早い雑談板以外では記載がないようですね。2000行と言うのも推定される限界目安であって、ページの衝突が2000手前から起こり始める報告もありますし、警告が出たなら新設する行為自体には問題はないと思います。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:29:44};
---↑追記ですが、あくまで目安という点で考えればと言うだけです。新設自体はできれば宣言して確認した方が後々問題にならないかと。後、ページの新設にともなってルールを改編するならその場ないしは集いで意見募るべきかと。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:35:05};
---調べてくれてどうもです。↑3雑談板のルールね、そんなページいかないしｗ 全ページがそのルールで縛られるならどこかに追記してもらいたいですね。↑2警告文が出たら新設自体は基本的に問題ないということがわかってよかった。表示5件にしたのは失敗だったかな。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:53:26};
---雑談の消費速度はここの比じゃないので独自に節約かけてるのです。2000近くなると書き込みに支障が出てくることも判明してるのでwiki運営も意図して警告のラインを低くしてるんでしょう --  &new{2015-01-20 (火) 23:58:01};
---というかモラルじゃないの？前の板の話題でまだ話したかった人も居るかも知れないのに、突然新設です！で「えっはやくね？しかも行数なんで減ってるの？」ってなるのは必然。雑談板以外は無理やり新設する必要がないし。最低でも確認とるなり宣言するなり何らかのアクション起こしましょう。 --  &new{2015-01-21 (水) 00:07:09};
---それならそれでいくつか、前板の木移植すれば良いと思うけどなんか欲しいやつある？ --  &new{2015-01-21 (水) 00:21:23};
--この流れ面白いなｗ今年入って一発目がこれとは思わなんだ --  &new{2015-01-20 (火) 23:11:16};
--とりあえずこれ以上伸びるならコメント欄についてでやったほうがいいんでない？ --  &new{2015-01-20 (火) 23:58:19};
---そんなに枝消費しないで教えてもらえると思ったので、ここでやりました。必要な情報は教えていただいたので、この木にこれ以上書き込むことはありません。教えてくださった方ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 00:11:32};
--前板でも良く見たけど上の方にある木をsageるの止めね？この辺のルールがどうなってるのか把握してないけど木の前後関係が解り辛くてしょうがない --  &new{2015-01-21 (水) 08:35:13};
---木主ageってしてないからだろうね、ペース早くてでかい木出来るとこなら機能切ってもいいんだけど表示数と同じくローカルルール化するには賛成がないとね --  &new{2015-01-21 (水) 09:01:29};
--新設乙。一ヶ月位コメント出来なくすれば手っ取り早いと思うけどね、新設しても荒れてるし --  &new{2015-01-21 (水) 10:18:45};
-単純に乙女マッシブとかは右側専用にしたら良いのにね。ガードスタンス中じゃなければ使用できない、効果を発揮しない。これなら左振り切りのバ火力も別にええやろ。ただそれでも合計倍率に対してリスクが小さすぎるから、フューリーの被ダメは110％ぐらいでも良いと思う。 --  &new{2015-01-21 (水) 12:44:03};
--いい加減同じ話題を蒸し返すな！ --  &new{2015-01-21 (水) 13:11:37};
--フューリー乙女両立できるやったね→両立できるのはおかしい修正されろ。一体どうしろと --  &new{2015-01-21 (水) 13:18:07};
--火力削らずに出来るのが酷すぎるからな、とってなかった時と比べたら完璧に別ゲーだったしガドスタ限定とかはありなのかもな --  &new{2015-01-21 (水) 13:20:18};
--攻撃も防御も両方高くなきゃ近接戦闘のプロフェッショナルとは言えないんだよなぁ --  &new{2015-01-21 (水) 13:39:15};
-ヒーリングガードってもうちょっと回復してもいいよな・・せめて最大HPの10%くらいは・・ --  &new{2015-01-21 (水) 13:21:11};
--ガードスタンス限定でヒールガードの回復量アップのスキル追加なら面白そうだなと思う --  &new{2015-01-21 (水) 15:42:28};
-挙句の果てに無断削除ですか、真性の屑だな --  &new{2015-01-21 (水) 14:19:08};
--気持ちはわかるけど煽るなよ。（さっきの復旧者 --  &new{2015-01-21 (水) 14:20:03};
--ついでに編集履歴見たけどなんで前回10件に復旧させた人が仮BL入ってんだ？5件に減らしたやつの仕業かね --  &new{2015-01-21 (水) 14:23:31};
---復旧した当人だけど自分はくらってない。5件になってる報告した人が仮BL食らってるね --  &new{2015-01-21 (水) 14:30:18};
--荒れるから煽るのはやめろって --  &new{2015-01-21 (水) 14:30:54};
--ちょっと本当にやばい流れですね、多重IPで独裁しようとしてる奴がいるっぽいね。どうしても五件にとどめておきたいみたいだし。管理人に報告してプロバイダで確認してもらうしかなさそう？ --  &new{2015-01-21 (水) 14:39:11};
---普通そんなにすぐに仮BL入らないしそもそも時間帯的に不自然というか --  &new{2015-01-21 (水) 15:19:08};
--とりあえず、どんなに相手が非道でもそれに乗せられて煽ると、他の閲覧者も動く場合があるから鉄の精神でいかねばならない --  &new{2015-01-21 (水) 14:50:58};
-5件にして当たり障りのない話題で木を増やしても、結局新しく問題の木が増えるからな。罵倒が混じり始めたコメ者には無視と通報を徹底せねば --  &new{2015-01-21 (水) 14:19:55};
--ん、木が消えたか --  &new{2015-01-21 (水) 14:36:11};
-次々ブラックリスト入れられててワロタ どうしても五件で維持したいらしいな。絶対王政か？間違いなくこの前からハンター板から出てってくれ！って騒いでる奴の仕業だよな。そんなにハンターが他近接の中でぶっ飛んでるーって流れが嫌なの？ --  &new{2015-01-21 (水) 14:48:00};
--とりあえず巻き添えブラックリスト受けた方、集いで報告しましょう。あそこならブラックリスト入ってても書き込めるし解除申請もできます --  &new{2015-01-21 (水) 14:50:34};
--ぶっとんでるHuの話すると必ず他職の話題が出るから途中から「これもうHu関係ねーな...」ってなることがあるのが嫌なんじゃね？ --  &new{2015-01-21 (水) 15:56:23};
---嫌だからといってこんな風に荒らしていいと思ってんの？ここのwikiで許されてるんだからそれすら気に食わないならもう1つの方のwiki行けばいい。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:32:30};
-オールガードって取ってる人いる？便利かどうか聞きたいです --  &new{2015-01-20 (火) 22:36:05};
--メインHu、武器使いで取ってないやつが居るのか逆に聞きたいくらいだわ --  &new{2015-01-20 (火) 22:49:43};
--かなり便利。　っても画面外から攻撃されたらどうしようもないけど。 --  &new{2015-01-20 (火) 22:54:02};
--自信あるなら要らない、でもSP1だしあればメクリにも安心 --  &new{2015-01-20 (火) 22:56:07};
--すごく便利。便利すぎてサブHu時が怖くなるというのが欠点。 --  &new{2015-01-20 (火) 23:18:42};
--なるほど、ありがとうございます　木主 --  &new{2015-01-20 (火) 23:34:27};
--試したいときはスノウ夫婦の飛び掛り攻撃を地上でＪＧして比べてみるといいんじゃないかな？ --  &new{2015-01-20 (火) 23:55:21};
--ほんのちょっと角度がズレていて大ダメージ…がなくなってすっごく便利。 -- [[　]] &new{2015-01-21 (水) 13:16:58};
--これあると劇的に変わる。ガード判定がわけわからん攻撃もガードできるようになるから --  &new{2015-01-21 (水) 13:19:41};
--ヴァーダーから急いで逃げる必要が無くなる --  &new{2015-01-21 (水) 13:37:16};
--ガードに慣れていればそれほど必要性はないけれど慣れていない人には神スキルと言って過言ではない（かもしれない） -- [[エネミーハンター4G]] &new{2015-01-21 (水) 15:11:39};
--慣れてればだけど完全ではない他人もわざわざガードしてるの見てないし油断で床ペロした方が困るからあった方やっぱいいさ（事故は起こるよ） --  &new{2015-01-21 (水) 16:55:50};
-ステアドってどのくらいとるものなの？０でいいってひととフルがいいって人がいてわからないんだけど。 --  &new{2015-01-21 (水) 13:28:22};
--2あたりが自分的にベター、サブでとってるなら振らなくていい --  &new{2015-01-21 (水) 13:38:40};
--自分の腕に合わせて振るものだから1振りずつしながら試せばいいんじゃないかな --  &new{2015-01-21 (水) 13:41:04};
--俺の体感だと、２振り以下、攻撃判定のタイミングを把握してかわす。３振り↑、攻撃見てから回避余裕。こんな感じかなぁ。Hu武器メインでHuやり込んでる人はJGJAあるからいらないって人と、いろいろ職やってて、ステップから始動慣れしてる人との違いもあるかも。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:09:04};
--ガードが苦手な俺はステアド3振り。オールガード？・・ああそんなものがｗ -- [[s]] &new{2015-01-21 (水) 15:38:07};
--ガードが苦手だった頃は3振って安心って感じだったけど、今はそんなに必要無いように思える。特にメインhuでオールガード取ってるなら尚更。 --  &new{2015-01-21 (水) 15:53:08};
-ウォーブレイブ使っている人使用感をおしえてください。またスキルはなにを諦めていますか？ --  &new{2015-01-21 (水) 13:34:20};
--ウォブレは敵たくさんいると結構火力変わるからとっておいた方がいいウォクラ３振ってヒューリーコンボアップを５くらいで止めるとマッシブとオトメもとめるはず --  &new{2015-01-21 (水) 13:56:15};
--使用感については上の人が書いてくれてるから割愛。ソードマンだからギアブ５振りのマッシブ切りかなぁ。この状態でフュリＪＡＭＡＸ、オール、ヒーリング、レアマス、ギア全種、ウォブレとって８７ＳＰってとこだな。ワイヤー、パルチ片方オンリーってひとならフュリ振り切ってギアブ１、ヒーリング、レアマス切りすればいけるはず。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:16:08};
--実際どのくらいダメージ増えるものなのだろう、倍率が倍率にかかるからよくわからん -- [[　]] &new{2015-01-21 (水) 14:25:31};
---5振りの状態で敵一体につき３％アップ。計算方法とかよく分からんから表記の倍率だけ掛けて行っても、打撃２５００だとして、フュリ系JAボーナスのって４３６０くらいか。そこにウォブレMAX分115％で5010くらいになるか。これをどう思うかじゃないかな。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:44:16};
---攻撃力倍とか予想以上の効果だな。。。 -- [[　]] &new{2015-01-21 (水) 15:13:55};
--ギアブ1振りすればウォブレ5とれるよ。それに最終ダメージにかかるから打撃力うんぬんはまちがい。たんにフューリーとかとあわせて204%くらいと考えればいい --  &new{2015-01-21 (水) 14:49:52};
--コンボアップ5止め --  &new{2015-01-21 (水) 16:09:00};
--Hu武器メインで使うならマッシブ抜きでも良いかもね --  &new{2015-01-21 (水) 16:17:01};
---おれも、メインHuツリーはマッシブとってない -- [[s]] &new{2015-01-21 (水) 16:24:02};
-プリティグッドを取っている人って・・いる？lω･`) --  &new{2015-01-21 (水) 13:47:59};
--とってはいた（過去系）ソロでショック状態とかウザいので重宝はするけど、その程度だよ。正直PTプレイの人はTEのトリートメントの事もあるので、いらないと思います。 --  &new{2015-01-21 (水) 14:03:36};
--木の深いところにあるし、いまいち効果がはっきりしないので聞いてみたのですがやっぱり微妙ですか。 -- [[木主]] &new{2015-01-21 (水) 15:06:15};
--僕も気になってました。このスキルやっぱりｗ -- [[nge]] &new{2015-01-21 (水) 16:31:11};
-どんな正当な内容の書き込みでも同じ話題を短期間で繰り返すことが荒らしになる理由とそれにより通報される理由を書いてくれませんか？例えば木が流れた場合やあまりWikiを見ない人が疑問に思い書き込んだ場合でも少し前にその話題がなされてた場合通報するのですか？ --  &new{2015-01-21 (水) 15:16:34};
--その質問は集いですべきではないでしょうか？ --  &new{2015-01-21 (水) 15:27:53};
---これは実質ハンターページのローカルルールという扱いになりますから、雑談掲示版と同様、まずはその当該コメント欄で話し合って決めることでは？ --  &new{2015-01-21 (水) 15:39:25};
---枝1の言う通り、※欄の使い方でHuページだけの内容となると集いに持っていく案件じゃないので[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]かここでやるしかないかと。 --  &new{2015-01-21 (水) 15:46:32};
--このコメントで通報入れた方は何が問題かを書き込んでもらっていいですか？ --  &new{2015-01-21 (水) 15:39:43};
--正当性に関わらず通報ワロタ、気に入らないコメントはIPくるくる変えながら即BL行きってことかしら --  &new{2015-01-21 (水) 15:52:11};
---「荒れてる話題の連投回避にご協力ください」的な文面ならまだ言いたいこともわかったんだがな・・・（独断で書くことかどうかは別にして） --  &new{2015-01-21 (水) 16:00:04};
---木主ですがこの木を書いただけで仮BL到達してますしね --  &new{2015-01-21 (水) 16:01:55};
---「繰り返す」が「繰り返えす」になってる辺り、急かされるように書いたんだろうな。ページに書くと公的な文に見られるわけだから、じっくりと話し合いと見直しは必要だよ。大丈夫、焦らなくてもいいんだ --  &new{2015-01-21 (水) 16:04:31};
---通報濫用荒らし君からのYESって返答やね --  &new{2015-01-21 (水) 16:06:49};
--小木1の枝1ですが、とりあえずページ下部の注意書きについて、改めてこの小木で話し合いませんか？ 個人的には明文化したルールにするにはちょっと無理がある内容だと思います。何人かの方が指摘されているように、仮に「個人で話題を繰り返す荒らし」が存在したとしても、その投稿が荒らしによるものなのか、判断がつかないのが問題です。疑わしきは罰するで、該当コメすべてを通報・COしていてはそれはまた別の意味での荒らしになってしまいます。という理由により、下部の注意書きの除外を提案してみます。いかがでしょうか？ --  &new{2015-01-21 (水) 16:26:54};
---とりあえず文は削除しましょうか。そしてこのようなローカルルールも内容的におかしいですし、付け加えるとしても独断で決めていいものではありません。反対がなければ後で消しておきます。 --  &new{2015-01-21 (水) 16:37:10};
---取り敢えず下の記述を消すのは賛成、独断の編集な上、編集内容の事後報告すら行ってないあたり荒らしでいいと --  &new{2015-01-21 (水) 16:41:58};
---ですね。ただ意見はできるだけ多く募った方がいいかもしれません。後になって「あれは一部の意見で勝手に消された」なんてなったらまた繰り返しですから。 --  &new{2015-01-21 (水) 16:49:10};
---小木と枝3でしたが、というかもう消されてますね。となると、今から来た人には訳が分かりませんし、かといって戻すのもどうかと思いますから。問題の注意書きを、ここに引用だけしておきますね。「上記に該当するものやハンターに関係ないコメント・同じ話題を短期間での繰り返えす荒らしに関してはその正当性に関わらず無視・通報を徹底してください。」 --  &new{2015-01-21 (水) 17:08:02};
--(´･ω･｀)もぅハンターとは関係ない話やねんな…ここは… --  &new{2015-01-21 (水) 16:57:04};
--(このひたすら新しい木を乱立して自分でコメント付けて下げてる小学生のような文の奴が犯人に見えるだなんて絶対言えない) --  &new{2015-01-21 (水) 17:39:45};
---犯人は悪用を特定されて複数IPを本BLされたと思われる、対策もしてもらえる模様 --  &new{2015-01-21 (水) 18:09:52};
---絶対言えないとか書きつつ書いてる辺り、ふざけて茶化してる意思が垣間見える --  &new{2015-01-21 (水) 18:15:24};
---ip見たけどauの携帯っぽいね。個別でIP3つBLしても効果0だよ。こういうのは範囲BLでもしなきゃさ --  &new{2015-01-21 (水) 18:16:34};
---キャリアからの規制も入るっぽいですよ。期待しておきましょう --  &new{2015-01-21 (水) 18:34:07};
--さて、１日経ったが、具体的な荒れ防止策について何か思い付いた人はいるのだろうか。私はない --  &new{2015-01-22 (木) 07:23:00};
---意外と簡単なのにコメ欄をたたむって方法がある。更新するとたたまれるから連投や短時間張り付いて釣りたい奴には煩わしいはず。煽りの単発立てはどうしようもないし普通の書き込みの邪魔にもなるけどね --  &new{2015-01-22 (木) 12:01:50};
---なるほど、ご飯食べるときに毎回箸を置くようなものか。若干ましにはなりそうだなあ --  &new{2015-01-22 (木) 13:45:48};
-JAとかコンボはBrにまとめてくれよ技で何倍にも強くなるとか謳ってんだからさあ。「技」だろこいつら？ジャスト入力と連撃で火力上げるBr、リスクで火力上げるFi、乙女でごり押しが効くHu、火力の順位はFi>Br>Huって形で住み分けしようや。Boは火力Hu程度だけど補助出来て攻撃範囲一番広いとかそんなんでいい。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:07:38};
--HP削って高火力＞乙女マッシブゴリ押し＞完全無敵ゴリ押し＋遠距離攻撃　普通こうなんだがなあ・・・・ --  &new{2015-01-21 (水) 17:17:30};
---20秒しかねえもんでゴリ押しとか何の冗談ですかね？ --  &new{2015-01-21 (水) 17:21:09};
---エスケープっていつから乙女と比較できるくらい効果時間長くなったんだ？JAやコンボをBrに移す是非は兎も角。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:22:15};
---っつーか20秒しか持たないんだから余計火力高くないと意味なくありませんかね？ --  &new{2015-01-21 (水) 17:23:05};
---ただ乙女マッシブ前提にされてもバランスは微妙である --  &new{2015-01-21 (水) 17:25:07};
---あんなもん前提じゃねえか…SPくっそ余ってんだろうが --  &new{2015-01-21 (水) 17:28:42};
---今はフュリ+乙女+マッシブ+ウォブレ+ギアブが取れてしまうからね。取れないスキルを前提にバランス調整されても困るのと同じ、とれるならそれを基準に調整してもらわないと。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:32:59};
---ハンターが乙女マッシブ前提だとどっちにしろ近接全部それ前提のバランスになるな　乙女マッシブ前提なら被弾時に火力下がるとかなければまともにやり合うのが馬鹿らしいし --  &new{2015-01-21 (水) 17:43:27};
---前提がどうだろうがバランスの話 --  &new{2015-01-21 (水) 17:45:43};
---FiもBrもBoもGuもハーフートメイトもマッシブもありませんよ。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:48:13};
---まあBrにはエスケやらリバカバやらクイックメイトやらどうにも火力職っていうには苦しいスキルがあるんですがね --  &new{2015-01-21 (水) 17:51:10};
---乙女マッシブの前でそんな事申されましても --  &new{2015-01-21 (水) 17:56:25};
---↑２サブで使える間はそれは通らん --  &new{2015-01-21 (水) 17:57:05};
---簡単に扱える防御スキルないのってFiGuくらいだしな　Guの乙女デッドも構成考えれば現実的だし PKは知らん！ --  &new{2015-01-21 (水) 18:00:52};
---上1スキルじゃないな　メギバとかレスタとかも入れて戦闘不能のリスク下げれる類のもの --  &new{2015-01-21 (水) 18:08:18};
---クイックメイトが防御スキルとか使ったことあるのかね・・攻撃受けながら勝手に発動しましたっけ。レスタももちろんしないしメギバもそもそもテクニックでありスキルでは無い。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:28:28};
---そりゃ硬さが売りの職に万能さが売りの職の防御が勝ってたらそれこそバランス問題じゃないの。SPだって1消費だし。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:38:53};
---↑２文章読めないのか更新してないのか --  &new{2015-01-21 (水) 18:41:51};
---↑3ちゃんと読んでくれよ --  &new{2015-01-21 (水) 18:42:51};
---固さが売りのクラスに万能（Brが万能とは思わんが）が売りのクラスが火力で負けてたら格下確定じゃないっすか。Fi並みの火力有ったら流石にぶっ壊れだけどさ。Huよりは火力有って良いよ。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:42:58};
---万能ってのはクラスカウンターでの職の紹介文と現状のスキル配置から判断した。Huの防御に対するBrのアドバンテージは純粋に遠距離武器に対応出来る点じゃないの？火力に関してはHuより下であれとかトンチンカンなことを言うつもりはないけど、近接においては基本的にHuやBoと対等であるべきだと思うし、遠距離に関してはFi含めての近接職中トップであるべきだと思う。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:08:52};
---いや、例えばFiのサブを選ぶ時にHuとBrの火力同じだったらBr選ぶ可能性ある？無いでしょ。火力は同じで耐久はHuのが上。遠距離攻撃が近接で強くても無価値。完全にHuの下位互換にしかならない。まぁ、ガンスラの射撃PAなり弓が近接特化構成でも状況次第で選択肢なる程火力でる位に射撃強化するなら有りだけど、そんな超強化したら射撃のサブにした時にぶっ壊れになる。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:17:28};
---それFoのサブにHu選ぶ価値ないって言ってるのと何が違うのか説明できる？　FoとHuって言ってないとか屁理屈抜きで --  &new{2015-01-21 (水) 19:21:57};
---法職サブに打職選ぶのと打職サブに打（打射）職選ぶのは全然違う。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:29:25};
---FoFi、FoBrという法打、法打射で無理なく構成できる例が普通に存在してるのでそれは通りませんね --  &new{2015-01-21 (水) 19:35:39};
---てかそんな話じゃなくて攻撃倍率一緒のとき補助スキル目当てでサブにするならどっちとる？ってはなしじゃないの --  &new{2015-01-21 (水) 19:52:46};
---Brって現状はサブで生きるスキルさっぱりなくて、だからHu以上の火力をって話なんだろうけど、それこそ職の役割とか度外視した話だと思うんだよね。何かしらのサブbrとしての役割、遠距離に対応できるってのがダメなら、例えばPP消費軽減とか、攻撃速度強化とか、そういった何かが無ければいくら火力を上げても劣化サブFiにしかならない。 --  &new{2015-01-22 (木) 00:15:51};
---実際スナッチJAコンボみたいに火力と別の部分で差別化していこうとしてるのは見ればわかるしね --  &new{2015-01-22 (木) 01:45:49};
---まるでメインなら生きてるかのようだがメインの方が悲惨だぞ。サブで生きるスキルがとか見当違いも甚だしい。戦力としてはむしろサブじゃないと使えん。メインにしたら劣化になるだけだぞ現状。カッコいいからって理由でメインにする奴がいるだけで。 --  &new{2015-01-22 (木) 12:57:10};
---Brがサブで生きるスキルが無いって言ってるんであって、今のままのBrで充分なんて誰も言ってないぞ？今のままのカタコンとラピシュばっかのツリーのまま火力だけを上げたとしても、「カタナや弓が使える!」 だけの劣化Fiになる。メインBrとしてはそれでいいのかも知らんが 、ここはサブクラスに入れた場合も考えた総合的なバランスについて話してるんだよな？Huの耐久Fiの火力Boの補助に見合う何かが欲しいんなら、BoやHu程度の倍率を得た上でFiの後追いでFi以下の火力を得るよりも、Brってこんな職！みたいなウリを他職武器でも実感出来るようなスキルを入れるべきだろって話だよ。つーか何だってHuページでBrについてこんなに書き込んでんだよ俺ゴメンねHuの人 --  &new{2015-01-22 (木) 17:36:16};
--無敵とかメインクラス・刀限定だし20秒しかない。あんなの基準で考えるほうがおかしい。Huも乙女+マッシブで30秒無敵と変わらんじゃん。サブとして使用する場合も乙女ない分Brの方が上ってのがバランス。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:21:26};
---この手の木見るたび毎回思うんだが何で専用遠距離武器のことを華麗にスルーして近接としての火力上昇を語るのさ？現状両立できないから火力寄越せ！じゃなく、コンセプト通り両立出来るようになった上でのバランスを考えて欲しいんだけど。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:38:03};
---両立した上でも防御職のHuよりは火力上じゃないとまったく意味が無いだろ。勇者は必要だけどサマルトリアは存在価値が無いぞ。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:49:46};
---ちなみに弓は火力的には現状で十分なんでどうにかしないとならんのは近接としての存在意義の方。今のまんまSPだけ緩和されて両方スキル取れてもそんなに職としての向上は見込めなかったりする。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:55:00};
---↑じゃけんこの話は両立してからにしましょうね　Brさん　あんたはまず火力じゃなくて両立を求めなさい　火力だけを求めた結果があの弓ツリーだよ　同じ過ちは繰り返しちゃいけない --  &new{2015-01-21 (水) 17:55:05};
---遠距離攻撃のアドバンテージがないのが問題だよね。近づいたら全力で逃げる常にロックオン可能範囲ギリギリの距離を保ちながら狙撃してくる敵集団とか居れば両立のアドバンテージも出るだろうさ。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:58:46};
---現時点で両立の意味があるのって飛び上がったビブラスにも何発か攻撃当てられますよとかそんな程度でしかないしなあ…かと言って↑みたいな敵追加したらテク職天下に拍車かかるだろ --  &new{2015-01-21 (水) 18:02:17};
---火力を求めた結果が今の弓？冗談言わないでくれ。Br実装時からBr一筋だけど、弓に火力欲しいなんて要望は少数派も良いとこだよ；挙動が重すぎる、PP消費が重すぎるっていう点の改善をずっと求めてて火力は実装のかなり初期から十分ってのが主流でした。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:24:15};
---なんつーかHuしかやってないようなエアプが多いっすね --  &new{2015-01-21 (水) 18:33:16};
---なんつーかHuしかやってないようなエアプが多いっすね --  &new{2015-01-21 (水) 18:33:17};
---↑一応レベルは上げたが武器はスケイスズミだけのエアプでごめん... --  &new{2015-01-21 (水) 18:42:19};
---HuのページだものHuが多いのは仕方ないけど、あたかも他職を上げて話す行為がダメだよね。スキル見ただけでも劣ってるのは一目瞭然なのに --  &new{2015-01-21 (水) 18:45:22};
//---もうこのひたすら私情で噛み付いてくる方は放置でいいんじゃないだろうか・・無敵は最強の一転張りだし。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:56:17};
---スキルだけ見て武器は無視するよりはるかにマシだけどね --  &new{2015-01-21 (水) 19:23:20};
---強いよなあHuの武器。カタナなんてカッコいい事くらいしかいいとこないですわ。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:25:27};
---Brもう一個武器あったような・・・　無視はいけないって言ったばかりなのによお --  &new{2015-01-21 (水) 19:27:58};
---弓は火力十分なんで両立できる様にSP軽減してくれれば強化は不要（挙動は多少見直して欲しいが）。で、カタナは火力不足なんでHuのちょい上程度に打撃だけ倍率あがりゃ、丁度良い。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:32:49};
---こりゃダメだｗ --  &new{2015-01-21 (水) 19:38:58};
---↑追記：Huより上の火力ってのはアベスタのSチャージ分程度上なら満足です。チャージ攻撃ならHuより倍率高い。チャージじゃなければ、大体同等位で。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:39:58};
---遠距離攻撃出来る事にも夢を見すぎだな…どっちか片方ずっと握ってた方がマシという事はままあるもんだぞ…特に今のカタナの弱さだとな --  &new{2015-01-21 (水) 19:45:54};
---～に夢みすぎだな　って流行ってんの？ --  &new{2015-01-21 (水) 19:48:43};
---全部俺が言ってるんだよ夢見すぎだってな。遠距離攻撃にもカタコンエスケにもお前ら夢見すぎだわ。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:06:58};
---乙女マッシブに夢見すぎなのも多すぎるけどね　カタコンエスケ20秒無敵だけど乙女マッシブ常時無敵みたいなもんじゃん！　マッシブにリキャストあるの知らないのかよ。。。って具合に　　ま、どっちも夢見てたってことで --  &new{2015-01-21 (水) 20:19:38};
---それはない。乙女マッシブの本体は乙女の方だから。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:26:32};
---そもそもマッシブに頼らんでもフラガとSA付きPAあるしな --  &new{2015-01-21 (水) 20:28:44};
---マジで一緒にすんじゃねえっての。これだからHuはヘイト集めるんだよ。リアルでまでウォクラしてんじゃねー。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:30:42};
---ウォクラてエネミーにしか効かないよね　ってことは･･･ --  &new{2015-01-21 (水) 23:15:05};
---ウォクラに夢見すぎってことだろ --  &new{2015-01-22 (木) 01:50:26};
---まあHuメインの擁護が頭悪すぎるから周りがエネミーだらけになるのは仕方の無い話 --  &new{2015-01-22 (木) 12:49:45};
---というかHuスキルに関して夢見てるってことはありえない。だって殆どの近接職がサブにHu入れてるんだもの。実際使ってるのに夢見るも糞も無いわ。 --  &new{2015-01-22 (木) 13:01:16};
---というかBrスキルに関して夢見てるってことはありえない。だって殆どのプレイヤーがBr以外産廃だった時代にBr使ってるんだもの。実際使ってるのに夢見るも糞も無いわよね～ --  &new{2015-01-22 (木) 16:13:32};
--JAとコンボBrに移せば＋Fiのリスクで近接最大馬火力だけど乙女無いから上手い事やら無いとすぐペロるしJA失敗したら一気に火力落ちるってとてもいいバランスだと思うんだがな --  &new{2015-01-21 (水) 17:27:24};
---でもSPガーって言うんでしょ？勘弁してくれよ・・・（運営 --  &new{2015-01-21 (水) 17:29:33};
---アベスタとウィクスタの基礎に標準追加でいいよもう・・これ以上スキル増えても絶望しか --  &new{2015-01-21 (水) 17:31:18};
---必要ポイントダイエットすればいいだけじゃんそんなん…今でも両立(笑）になっちまってんだからJA移行抜きにこれは今後のBr改善に向けては必須だわってHuのところでする話題じゃねえけど --  &new{2015-01-21 (水) 17:33:02};
---FiBrスタンス倍率上げましたー⇒テク職の時代　Fi、BrはHuと違ってテク職サブ候補だから今のバランスが一番だと思うんやけどね　やるなら武器ごとにやってほしいわ --  &new{2015-01-21 (水) 17:36:31};
---今のバランスが一番wホント何の冗談だよw --  &new{2015-01-21 (水) 17:37:31};
---↑テク職のかたですか？ --  &new{2015-01-21 (水) 17:38:34};
---JA分はテクに乗らないようにすりゃいいだけじゃね --  &new{2015-01-21 (水) 17:40:34};
---倍率差付ければいいのに・・って本当に何回目だよ・・フューリーもそうならないよう、射撃と打撃で倍率差付いてるよね --  &new{2015-01-21 (水) 17:41:09};
---テク職の割合見てもFoTe＞＞FoBrでFoFiはほとんど居ないんだしテク職との適正はTe以外向上して良いと思うけど、FoHu含めてね --  &new{2015-01-21 (水) 17:42:06};
---チェイスアドバンスもFoの方が生かせるしFoのサブと見ても万能なTe、属性合わせるだけのBr(弓も使える)、条件厳しい分火力が出るFiってなってもいいよね。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:47:08};
---あんな後ろの安全圏から敵倒すだけの糞職に餌を与えてはいけない。バランスとかそんなん関係ない、テク職が火力をもつことそのものが近接使いにとっては極めて不快。テク職に対する倍率強化はあり得ない。 --  &new{2015-01-21 (水) 17:49:37};
---↑まあ全職業に言えるけどね --  &new{2015-01-21 (水) 17:51:49};
---こういうバランス調整の話に自分の気持ちばっか前に出してくる奴が居るから荒れるんだよなあ。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:24:42};
---それこそFiに直接倍率系スキルやればいいじゃない。Brにやって間接的にFiの強化をするとか意味がわからん --  &new{2015-01-21 (水) 18:28:17};
---じゃあBrには何をくれるんですか？まさか今のBrがまともだとは言いますまい --  &new{2015-01-21 (水) 18:47:30};
---Brさんには望み通り両立をくれてやろう --  &new{2015-01-21 (水) 19:03:01};
---両立、というのは両方が「立ってる」という意味だぞ。重ねて言うがサマルトリアではないからな？ --  &new{2015-01-21 (水) 19:09:29};
---だから両立って言ってるやん「両立」　おｋ？ --  &new{2015-01-21 (水) 19:19:11};
---なら火力がいるな --  &new{2015-01-21 (水) 19:23:45};
---両立出来たら攻撃機会増える分火力も自然とあがるんで --  &new{2015-01-21 (水) 19:32:37};
---悪いがほぼ無いぞ。趣味で両立戦法取ってる俺が言うんだから間違いない。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:35:10};
---うん　だからね？　今のね？それはね？「両立」してないでしょ？？「共倒れ」してるでしょ？？ --  &new{2015-01-21 (水) 19:40:33};
---今のまま両方スキル取れても何も変わらんが？ --  &new{2015-01-21 (水) 20:04:51};
---ああ、何か勘違いしてるのかもしれんが攻撃機会自体が大して増えないから意味が無いんだからな？スキルが完全に取りきれないからとかじゃなくて。機会の話だけでいうならずっと弓持ってりゃいいだけの話。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:10:01};
---あーどう考えてもカンランとかサクラ使っていい場面でもミリオン使ってる奴が居るのはそういう考えだからなのね　（BrRaさんは除いて） --  &new{2015-01-21 (水) 20:21:36};
---流石にそれは違うだろ。そういう状況に対応してしっかり使用武器変えても火力はさして上がらんよという話。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:25:21};
--↑サブで乙女マッシブが使える間はBr火力職はありえないっすね＾＾ブーメラン --  &new{2015-01-21 (水) 18:00:27};
---もうええわｗ --  &new{2015-01-21 (水) 18:04:53};
---頭悪いんかい？サブはサブだろ…サブの方にメイン火力スキルまで入ってたらメインクラスの意味が無いぞ --  &new{2015-01-21 (水) 18:05:41};
---↑すまんな　これこういう流れなんですわ　「まあBrにはエスケやらリバカバやらクイックメイトやらどうにも火力職っていうには苦しいスキルがあるんですがね」⇒「サブで使える間はそれは通らん」⇒ 「サブで乙女マッシブが使える間はBr火力職はありえないっすね＾＾ブーメラン 」　俺も子木の意見が正しいとは思ってないです　ただ前の枝があまりに。。。。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:09:37};
---ブーメランもクソもその通りの話をしてたんだが --  &new{2015-01-21 (水) 22:22:35};
---ああごめん　書き込む時間かぶって一個ずれただけだわ --  &new{2015-01-21 (水) 22:29:11};
--しかしまあ全体的にエスケに夢見すぎだな。使った事無いんだろうな… --  &new{2015-01-21 (水) 18:10:39};
---シュンカ弱体して欲しさに防衛で暴れまくりました --  &new{2015-01-21 (水) 18:11:43};
---弱体したんだからいいじゃん。まあやりすぎて現状シュンカの存在価値ほぼゼロになっちゃったけどな。DPS低すぎて。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:16:01};
---EP3に入ってメインHuのカタナマン絶滅して火力下がるメインBr増えたけどなんでや・・・あ！エスケあるからか！これが答えじゃ --  &new{2015-01-21 (水) 18:23:45};
---メインHuならHu武器使った方が普通に強いし。カタナを態々使うならエスケを切るのは勿体無さ過ぎる。HuFiでソード>BrHuでカタナ>HuBrでカタナって価値が浸透してるだけ。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:27:49};
---↑ソードじゃない、Hu武器。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:28:42};
---効果時間20秒でリキャストのいる無敵と効果時間無制限で回数制限がある乙女、どっちが強いかと言われればPSにもよるけどまず乙女なんだよなあ。メイトなんて補充しに戻れるしそれもリキャスト時間よりも短い --  &new{2015-01-21 (水) 18:30:47};
---乙女が無敵とかエアプ乙。LV80チェンジオーバーフル侵食ヘイズに殴られてこいよ。無敵の方が格上だってわかるからさ --  &new{2015-01-21 (水) 18:36:44};
---無敵のが強いのは事実だが、90秒中20秒と常時適用の差はそれなりにデカい。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:38:42};
---LV80チェンジオーバーフル侵食ヘイズって1日中やってても1匹出会うかどうかみたいなエネミーを基準に出されても困るなあ。エスケには大技すら回避できるってメリットがあるけど、そもそもpso2の大技ってどれも当たる方が難しい・・ --  &new{2015-01-21 (水) 18:38:49};
---20秒以内にソードよりも火力の低いカタナでそのチェンジヘイズを殺せるって言うなら無敵のが強いな。できるかできないかと言われれば出来んし、乙女があってなおかつその程度も倒せんPSじゃどっちも変わらんよ --  &new{2015-01-21 (水) 18:39:44};
---↑まず比較対象であるソードでできるんですか？　話はそれから --  &new{2015-01-21 (水) 18:44:29};
---メインBrが多い理由なんてカッコいいからってだけに決まっとろうが。カタナのロマン性能なめんなよ --  &new{2015-01-21 (水) 18:44:41};
---ソードで倒せるのか話はそれからって逆じゃねえのかそれって。20秒中にソードで倒せない以上それより火力低いカタナじゃ無理だろ --  &new{2015-01-21 (水) 18:47:14};
---そもそもソードは20秒で倒す必要が無い。と言うか倒すまでにHuとBrでそれぞれ何秒（何分？）かかって、その間常にオトメのHuと90秒中20秒無敵のBrどっちが辛いかって話だろ。まぁ、ヘイズの大技避けるスキル無い人が基準の様なので、20秒の無敵切れた後の大技でBr側がペロって終わりだが。HuならBrより固い＋オトメで生き残る可能性あるが、Huも死ぬ可能性大の攻撃でBrが生き残る可能性ないし。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:48:19};
---↑BrってそんなPSなかったんか・・・・これもエスケのせい？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:50:31};
---ここまで見当違いな事返してくると来るとこの反論してる奴に日本語通じてるかも怪しくなってきたんだが…… --  &new{2015-01-21 (水) 18:51:46};
---横からだけどHP1000のサイキ程度じゃ大技どころかなに食らっても死ぬはず。もっとも仮想敵が適切かは知らんけど --  &new{2015-01-21 (水) 18:53:36};
---言い方は悪いが乙女持ってても死ぬ雑魚が20秒無敵になったところで結局無敵切れたら死ぬって話だよ、端的に言えば --  &new{2015-01-21 (水) 18:53:45};
---またまた～Huが即死する攻撃でもエスケ使えば死なないじゃないですか～　無敵無視する攻撃実装されてたっけ？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:53:54};
---前提で、立ち回りで避ければ良い様な攻撃を食らう想定を持ち出してHuのオトメのが弱いと言いだしたから、Br側も避けれるPS無い想定にしただけですよ？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:54:07};
---操作技術という意味では今のBrはどの近接よりもPSいるぞ。Fiみたいにリスキーでないだけでパレット変更も位置調整もやたら忙しい。割りに火力はそんなに出ない。無論のーしプレイだと更に火力は下がる。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:55:59};
---もうこのひたすら私情で噛み付いてくる方は放置でいいんじゃないだろうか・・無敵は最強の一転張りだし。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:56:41};
---アーレスの反射バリアは無敵貫通するからオトメないと無敵切れた瞬間HP1で敵のど真中とか有り得ますね。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:57:08};
---勝てる人だとしても乙女だと意味ないから避けながら戦わなきゃいけない状態でも無敵なら攻撃に専念できてDPS上がるんだよなぁ。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:57:18};
---即死攻撃しか無いならな。20秒攻撃に専念できても残りの70秒はHu以上に小技含めて回避に専念する必要がありますよ？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:59:05};
---だからどんだけエスケに夢見てるんだと…無敵切れたら70秒間逃げ回るんかい？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:59:42};
---20秒程度でDPSが同等になりそのうえで追い抜けるとは面白い話もあったもんだ --  &new{2015-01-21 (水) 19:00:07};
---見え見えのバリアに突っ込むのもあれだし　無敵切れるまでHP１の状態で放置するのもアレだし・・・　なんも言えねえ --  &new{2015-01-21 (水) 19:00:15};
---まあ、侵食入ってる時点でHuの乙女優位は揺るがんのだがな --  &new{2015-01-21 (水) 19:01:20};
---Q無敵貫通する攻撃あるの？A有ります。ってだけ。それに無敵中に攻撃に専念できるとか言う前提が崩れますね。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:02:48};
---どうやらヘイズについてる侵食核は攻撃を一切してこないらしい。フル浸食ならもちろん手の平だよな、フルヒットすればデッドラインの発動余裕なダメージは喰らう。下手すりゃ死ぬな --  &new{2015-01-21 (水) 19:04:38};
---正味効果20秒リキャスト90秒の無敵で他職より確実に効果的なのってマガツ位だよ。対マガツでカタナは糞って言われてるけどあそこがカタコンが一番活きる場所。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:05:08};
---Brでマガツ行くなら弓のがカタコン使うより更に活躍できるしな。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:08:28};
---もっというと火力のためにギア開けないといけないからエスケが役に立つ場所って実際、照射攻撃くらいしかないな。慣れれば他は避けれるレベルだし、無いよりギア解放しないと火力が足りん --  &new{2015-01-21 (水) 19:09:36};
---リキャスト70秒139％+無敵20秒160％(カタナのみ)　vs 常時181～203％+乙女　うん、比べるまでもないね --  &new{2015-01-21 (水) 19:11:16};
---そうでもない。あそこは唯一両立職としてのBrが成立してる。弓だけ握ってるんじゃなくてカタナにも持ち替えた方がいいんだわ。照射やら熱線やら衝撃波が飛び交ってる中では台座乗ってカタコンでぶん殴った方がいい。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:13:18};
---熱線、衝撃波、咆哮は慣れればいいギア解放の手段にしかならんのよ、照射はタイミングがあの中じゃ一番読みにくいけど結局はそれも慣れちまえばエスケなんていらないってのが実情だろうなあ。むしろ逆にカタコンの追尾が足を引っ張るとさえ思える --  &new{2015-01-21 (水) 19:15:30};
---追尾が使えないって流石にそれは練度が足りないだけでは --  &new{2015-01-21 (水) 19:17:01};
---目の前の顔きっちりロックすりゃいいだけの話だしそれでカタコンのJA倍率捨てるのは愚の骨頂ではないか。ってこれHuの木で話すことじゃ… --  &new{2015-01-21 (水) 19:18:33};
---浮いた状態から殴ると浮いたままになるからマガツ通過に伴ってサブFiのスタンスが乗らなくなってな…… --  &new{2015-01-21 (水) 19:19:10};
---後ギア解放すんのはいいけどジャスガする分だけDPS下がるぞ --  &new{2015-01-21 (水) 19:20:24};
---ギア解放の手段ってだけで全部JGなんて面白いことはしないよ、衝撃波と咆哮は単発だし熱線は見ながらステップで避けれる上にそこからサクラを撃てる。残る厄介なのは照射ってだけの話。確かにこれHuの木で話すことじゃないな --  &new{2015-01-21 (水) 19:23:33};
---じゃあギア解放したらカタコン発動して殴ればいいではないか。
---（RaBr弓特化でチェイスバニネメしてる方が無理にカタナで殴りに行くより遥かに強いと思うとか言っちゃダメですか……？Ra武器のが強いとかは知らん） --  &new{2015-01-21 (水) 19:24:43};
---RaBrは頼むからWB撃っててくれ --  &new{2015-01-21 (水) 19:27:14};
---カタナじゃなくてもガードはしますが --  &new{2015-01-21 (水) 19:24:46};
---そりゃするだろ、カタナはそこにギア解放って価値が上乗せされてるから自分から望んでやりにいくけど。むしろJGしない近接となるとダブセとDBくらいしか居ないな --  &new{2015-01-21 (水) 19:27:53};
---風バリアー試しに振ってそのままだけど、カマイタチ張りたい時にちょうど手が空いててたまたま攻撃が来てる場合には使えてるよ --  &new{2015-01-21 (水) 19:59:21};
---ギア下のやつか、存在忘れてたよ…… --  &new{2015-01-21 (水) 20:15:10};
---まあ…特殊アクションキャンセルもないしジャスガ成功しても恩恵ないし仕方ないよ… --  &new{2015-01-21 (水) 20:24:04};
--結局また「ハンターが最強じゃないとヤダーソードを最高倍率で振りたいよー」なんでしょ。他職との比較をされて弱体を心配するあまり反対意見を全てBL、ルールの改ざん。荒らしまくって自分の首絞めてる。これじゃ他職からのヘイトが逆に集中するだけだよね --  &new{2015-01-21 (水) 18:41:50};
---繋ぐ木ミスった？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:52:11};
-オールガード　ステアド　ウォブレ　プリティの木が4つ連続で立つのも不自然だし枝も全部自演に見えてくる不思議。何か流したい木でもあったのかな？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:52:19};
--ここは　Huの　ページ　です --  &new{2015-01-21 (水) 19:28:29};
---おっと　木消して無理変なとこにくっつけるのは流石にNGですぜ　編集者さんよ　　こきぬ --  &new{2015-01-21 (水) 19:37:16};
--ちょくちょく自分の気に食わないコメントに煽るだけの幼稚な文があるけど、恐らくコイツだろうなあ・・ --  &new{2015-01-21 (水) 19:49:59};
---集いとか他のクラスのとこで毎回人煽ってるのと文章そっくりだわ --  &new{2015-01-21 (水) 21:06:45};
---確かになんか変なの居るよね・・荒らしもこいつかもな --  &new{2015-01-21 (水) 21:33:59};
---集いの方で情報操作されてるって断定してた荒らしか。少し上の木でも情報操作って決めつけて否定してきた意見に 見てないならコメントするな状態で凄かったよね --  &new{2015-01-22 (木) 00:18:49};
-バイオジャネン握るの前提で、BrとHuの組み合わせにするとして…。この場合にXHでの生存率を上げるためのハンター側のスキル振りとしてオススメ、というか安心感があるのってどんな感じでしょうか。一応「フューリー」関連と「乙女」を取得して、残りのSPで取得できそうな「アイナンウィル：１０」＋「ネバーギブアップ：１」か「フラッシュカード：１０」で迷ってるんですが。同様のクラスでやってる方、使用感はどんな感じですか？あと、「HPアップ」はどちらかを１０まで振るべきでしょうか。参考意見聞かせてください～。 --  &new{2015-01-22 (木) 02:32:54};
--この手の質問するときはユニットの構成（ＨＰ盛りか否かサイキかクラフト☆１０orジグユニットか）を教えてくれないと、スレ民が回答しづらいから気を付けよう。仮にＨＰ1100調整であったとして返事書くけど、サイキ装備であれば乙女だけで防御系は事足りるよ。サイキ持ってなければフラガ１を１０振りがお勧め。ウィルは７５％効果実感できないから自分はそもそも取らない派。 --  &new{2015-01-22 (木) 03:28:31};
--失礼しました。とりあえずユニット構成とHP、PPの現状を。ユニットは黒ウラノスセットで（ブルブイ「クォーツ・パワⅢ・スピⅢ・アビⅢ・スタブ」、ウラノスセット「クォーツ・パワⅢ・スタⅢ・スピⅢ・ラヴィフィーバー」）。武器込みでの状態がHP1160・PP140です。ただしHuスキルでHPアップが振られてるので、OPだけでの数値ではないですが…。 --  &new{2015-01-22 (木) 04:26:34};
--XHでやる以上どうしても事故死はついて回るからアイアンウィルはあった方がいい。ペロってムーン受ける事に躊躇しない精神の持ち主なら取らなくてもいいが。 --  &new{2015-01-22 (木) 12:40:02};
--正直乙女有れば即死かラグらない限り死なん。即死抑えるためにダメージ減少をとるか確率での無敵をとるかはお好み。まあ75%だったっけをドゥドゥに押し付けて通せる自信があるならアイアンでいいんじゃないかな --  &new{2015-01-22 (木) 13:00:08};
--フラッシュガード10とアイアンウィル2＋ネバギブ1でつかってる、若干ヒューリー系切ってるけど。どうせ事故死用なら30パーセントでも生き残れれば十分でしょ、ある意味。ネバギブはそういう事故死の時は更に追撃くる可能性高いから一応。しかしながら、無敵発生まで時間があるらしく、アイアンウィル発動しても死ぬ時は死ぬw --  &new{2015-01-22 (木) 13:29:05};
-オールガードについてなんですが、ダブセにJG判定があるスキル（名前忘れた）がありますがあれはダガーのスピンみたいな扱いでオールガードには適応されないのでしょうか。一応JG判定みたいなので私気になります！ --  &new{2015-01-22 (木) 14:08:04};
--オールガードの説明欄をちゃんと読め --  &new{2015-01-22 (木) 14:22:28};
---oh...失礼、見逃してたぜ（きぬし --  &new{2015-01-22 (木) 15:04:04};
-フューリー+JAB+乙女　って　Sロール+ガルミラ+インフィ　と同じようなもんじゃないの？なんでこっちはテコ入れ入らないんだ?武器潜在も選べて武器種も問わないし、何より連続で繰り出せる。こっちの方がぶっ壊れじゃないの。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:37:20};
--ハンターは職そのものがそういうコンセプト通りですし。ガンナーは避けるのがコンセプトだからダメ --  &new{2015-01-21 (水) 18:40:34};
---ハンターに火力なんてコンセプトありましたっけ・・それにFo以外の全てに適用できませんか。そのGuにですら適用できますよね --  &new{2015-01-21 (水) 18:43:44};
---Guのコンセプトが高い耐久とな？　だめだこりゃ --  &new{2015-01-21 (水) 18:46:07};
---スキルツリー見るに敵の攻撃喰らいながらそれを高い耐久と自動回復スーパーアーマーで無視して攻撃するってのがハンターなんじゃないの？ガンナーは逆に被弾するなってコンセプトに見えるけど全く真逆じゃない --  &new{2015-01-21 (水) 18:48:36};
---フュリ乙女JABを避けるがコンセプトのガンナーですら使えるって意味じゃないの・・そもそもHuに火力倍率スキルがあるのも不自然なのに実質1位ってのもおかしな話。 --  &new{2015-01-21 (水) 18:48:54};
---近距離での戦闘に真価を発揮するクラスです。高いHPと防御力を持ち、単独での戦闘能力に優れます。　ってコピペを持ってきたわけだが高いHPと防御力とはあるがそもそも高い回復力とはどこにも書いていないので乙女そのものがコンセプトに存在しないんだがそれはどう説明するのか --  &new{2015-01-21 (水) 19:35:32};
---んなの他職だってそこに書かれてない要素いくらでもあるんだハンターだけそれに合わせろってのはおかしいやろ。ましては乙女なんか最初期からあるのに今更コンセプト外とかありえんだろ --  &new{2015-01-21 (水) 19:39:44};
---そのコンセプト外のスキルがHuのスタンスに続く目玉スキルになっていることが可笑しいんじゃないかという話な。あとその意見はあいつが○○をやってるのに何で俺だけ注意されるんだって意見と同じで反論にはなってないぞ --  &new{2015-01-21 (水) 19:43:35};
---てかマッシブも乙女も高耐久のうちだろ --  &new{2015-01-21 (水) 19:45:11};
---防御力と耐久力って違うんだぞ知ってたか？　カチ勢とタフ勢の違いだ --  &new{2015-01-21 (水) 19:46:20};
---そんな屁理屈並べてもなあ。事実高いHPと防御力を手に入れてるんだし。問題はそれに加えて最強の攻撃倍率なことであって。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:48:08};
---少なくともコンセプトにはないってことは否定できないんだからこの子木の主張はおかしいって言えるな、それともこれもコンセプト内だって言い張るんか？ --  &new{2015-01-21 (水) 19:51:09};
---だからそれも屁理屈だよ。しつこいなあ・・どんだけ必死なのｗ多くの目から見て耐久+安定火力のハンター、条件付き高火力のファイター、安定火力+耐久がない分火力が高くてもいいブレイバーなんだから。 --  &new{2015-01-21 (水) 19:55:02};
---普通にコンセプトからズレてないと思うんだけど。高い防御力と単独での戦闘力。死ににくくする系のはまさにハンター的なスキルだろ。もっともこの文の通りであるべきって主張自体意味わからんが --  &new{2015-01-21 (水) 19:56:26};
---具体的な反論もなしに屁理屈一辺倒で返されても困るんだが。少なくとも君の意見は聞いてないし話もかみ合ってないね、コンセプトの話をしているのであってそんな理想論の否定はしてないだろう。それともなんだ、コンセプトに現状を絡めないとだめなのかい --  &new{2015-01-21 (水) 19:59:52};
---乙女の効果が防御力に見えるならまあいいんだけどさ、正確には違うだろうって冷やかしだし --  &new{2015-01-21 (水) 20:01:02};
---近接戦闘のプロフェッショナルってのがハンターのコンセプトやん？そんな曖昧なコンセプトでなにがあっちゃダメで何があって良いなんか言えんやろ。極端な話近接が必要なもの全部もっててokだ --  &new{2015-01-21 (水) 20:02:39};
---要するに火力も持ってていいという主張になるねそれ、反論見るのが楽しみだから何も言わんけど --  &new{2015-01-21 (水) 20:03:52};
---まぁ、近接に必要な物を何でも持ってて良いHuさんは近接に必要な物を一部でも切り捨ててる他職よりすべての面で劣っててもおかしくないな。総合すれば平均だけど、1位になるものは何もないって点で。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:07:47};
---その通りよ。近接職としての火力と耐久の両立がコンセプト、運営がそう判断してるからこそ火力スキルと死ななくするを与えてくれてるんだろう？ --  &new{2015-01-21 (水) 20:08:27};
---そしてHuに火力なんてコンセプトありましたっけ、という枝1に戻って無限ループするんだよね知ってる。でもまあHuの火力はこのままに、Huをベースにして他を強化してほしいところだね --  &new{2015-01-21 (水) 20:12:03};
---じゃあBrはPSがあれば他の何倍も強くないといけませんね --  &new{2015-01-21 (水) 20:19:26};
---真面目な話、バランス云々は抜きにしてもコンセプトが最初からそうだったのは事実じゃない？フューリーも乙女も最初からあったんだしさ。もっともそれがファイター超えて良いのかどうかは別問題やけど最初から近接で攻防両立って作りだったのは事実やし --  &new{2015-01-21 (水) 20:20:24};
---Brは体感的にって無慈悲にも書いてあるぞい --  &new{2015-01-21 (水) 20:23:09};
---コンセプトって後から追加されたりもするしそもそも初期コンセプトと同じなのかどうか・・・ --  &new{2015-01-21 (水) 20:23:43};
---まあコンセプト等を抜きにしてもさ、攻撃・防御・支援があって、1つの職が攻撃と防御最高ってのはバランス的にねえ。 --  &new{2015-01-21 (水) 20:35:20};
---フューリー+乙女　だけだったら不満も減ってたと思う。　コンセプトには沿ってるだろうけど、それが群を抜いてる件は問題 -- [[アンノン]] &new{2015-01-21 (水) 21:29:53};
---コンセプト以外の要素を否定してる訳ではないだろうし、HuはHPと防御だから火力スキルが必要ないってわけでもないけど、攻撃特化で条件付きリミブレ状態のFiの倍率に僅差、打射両立のBrには打撃も射撃も超え、コンセプトの耐久はもちろん唯一の特性で弱体要望スレが立つほどの強さ。FiBr辺りはコンセプトにも沿ってないし、ゲームバランス的にもずっと近接の中では1強だろう？(スキルの話ね) --  &new{2015-01-21 (水) 21:45:40};
---スキルだけじゃなくて武器もPAも酷いもんだろ。何だよ奪命OEって。 --  &new{2015-01-22 (木) 12:42:30};
---最近追加されたチェインもだけど昔からある奪命は全く調整されずパルチは当然のように古があったしな。潜在も優遇されてるね --  &new{2015-01-22 (木) 15:26:44};
---各スタンスに対応する洗剤ならなぜか一番扱いやすい審判が一番強い（炎獄はまあ・・・Fi武器についてから出直してきなさい）っていう謎現象起きてるしなあ　どういう基準で洗剤決めてるんだろうか --  &new{2015-01-22 (木) 15:36:50};
---いまでこそ修正されたけど審判出たとき憤怒とかたった3%だったしね　優遇ﾊﾟﾈｪって言われてたなあ --  &new{2015-01-22 (木) 15:45:04};
---サイキ乙女チェイン使ってると強すぎてチート使ってる気分になってくるぞ --  &new{2015-01-22 (木) 15:50:11};
---確かスタンス潜在は単純に数値分アップじゃなくてスタンスの倍率が高いほど影響が大きかったから、その折り合いじゃないの？フューリー弱体化前の倍率は凄かったし。んで弱体化した後も潜在だけそのままだったから上方修正されたんじゃないのかな。 --  &new{2015-01-22 (木) 15:55:19};
---ガルミラは糞武器に成り下がったのにな…ペイン… --  &new{2015-01-22 (木) 15:59:32};
--単に予定の問題だろうな　SRJAもシュンカも修正表明してから実際の調整はかなりの期間かかったし --  &new{2015-01-21 (水) 18:45:07};
--正直テコ入れ必要だよなあ。これでフュリJABの倍率が「他の職には劣る」ならまだしも、出せる最大に近いし、一番出てると思う。ローリングの時間も考えればかなり五分張るんじゃないか？ --  &new{2015-01-21 (水) 18:50:54};
---他のクラスにてこ入れするかHuからその辺取り上げるかでもめてる感じやね。正直これHu弱体化したうえで他を強化すると今までの礼に倣ってHuがゴミになって他との格差ができるんだろうけど --  &new{2015-01-21 (水) 20:09:12};
---Huの火力下がるとGuHuが泣くってか、現状ですら泣いてる --  &new{2015-01-21 (水) 20:45:22};
---それはGuの性能であってHu関係無いし。火力がほしいならGuFi使えば火力が出るような調整すれば万々歳じゃん？ --  &new{2015-01-21 (水) 20:53:38};
---私的な使用感なんだがGuが火力下がったってよりHuのフェーリーが下がったことのが響いてるんよね --  &new{2015-01-21 (水) 21:19:59};
---いやぁEP2後期、SRJAB200％でさえ別にこのままでいいんじゃないか？と言われてたGuさんですよ。火力不足に陥ったのはSRJABのダウンとその補填が十分に行われなかったからってのは明白なんだよなぁ --  &new{2015-01-21 (水) 21:26:27};
---「ュ」だった。2周年だというのにずっと「ェ」だと思ってたよ --  &new{2015-01-21 (水) 21:28:03};
---フェーリースタンス・・？船かな・・？ｗHuからとりあげろとは思ってないけどさ、この運営は同じスキルを色んな職に実装するってことも無さそうだし。JABがステップ系みたいに基礎スキルに分類されて全職に実装されるだけで大分格差は埋まると思うんだけどねえ。 --  &new{2015-01-21 (水) 21:40:42};
---サブHuの話をしているので。GuRaなら火力むしろ過剰やし。Hu弱体するならメイン限定スキルで調整しないと他に被害くるんでそのこと考えて下さいね。ってことっす --  &new{2015-01-21 (水) 21:49:26};
---GuRaが過剰？ちょっとエアプ過ぎない？まだネガってる人が居るくらいには火力不足だけど・・せめて火力が妥当くらいに言葉を選ぼうよ。まさか動画のチェインのダメージしか見てないとかそんなんかな？ --  &new{2015-01-21 (水) 22:31:49};
---GuRaって倍率だけ見るとぶっ壊れに見えますけど、スタスナはTMGと決定的に相性が悪い、HS外すとWHAが乗らない、と問題点も多いんですよ。WBチェインが尋常じゃないダメージ出せるとは言えとてもじゃないですけど人にお勧めできるクラス構成じゃないですね。GuやるならサブHuが基本でWB役も兼ねたい時にGuRaをやるのがいいんじゃないですかねー：通りすがりの射撃職 --  &new{2015-01-22 (木) 16:29:32};
---んなら(各職の倍率調整されて)サブHuの倍率じゃ満足できなくなった人はサブFiやBrにすればいいんじゃないのかな？回避するなら乙女なんて要らないよね。選択肢の幅が広がるってこういうことだよ？ --  &new{2015-01-22 (木) 16:40:04};
-今のHuってメインにおいてもサブにおいても文句のつけようがないバランスでいいと思う(小並感) --  &new{2015-01-22 (木) 20:45:10};
--このゲームにハンターと遠距離職しか居ないならな --  &new{2015-01-22 (木) 20:52:12};
--Fi/Huでガドスタぐらいがいい塩梅な気がしなくもない。　 --  &new{2015-01-22 (木) 21:16:40};
---ただ戦闘を楽しむゲームってんならガドスタでちょうどいい気はする。でもこれレア堀ゲーなのよね --  &new{2015-01-22 (木) 21:23:46};
-話しに色々でてるJAボーナスだけど、これを他の職にって言ってる人達がいるのは、HUからJAボーナスを削除して。基本武器の威力が低い、手数系の武器ダブセ・アサルトライフルや、Tマシンガンとか使うFIやRAやGUにって意味なの？それともHUにしかないから削除してって事なの？それとも全職にボーナスつけてって事？上から読んできたけど全然わからない。 --  &new{2015-01-22 (木) 14:29:52};
--ここで言い合ってる人たちは大雑把に3種類いて「Hu最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」「JABに該当するものをほかのクラスにも」「HuからJAB削除したうえでほかクラスにJABに該当するもの追加しろ」ってのが多いね。まあ最初のは話がそもそも通じない、2番目のはHuをベースにすることでの火力インフレを危惧する声がある、最後のはEP2シュンカ弱体みたいな現象が起きてHuがゴミになる可能性が高いって感じで問題点がどれも上がってるし、人によって意見違うから何とも言えん --  &new{2015-01-22 (木) 14:39:11};
---これは相当難しいよな，不満をなくす意味では他クラス上げになるんだろうけど，インフレ抑えつつの調整なら結局微妙という．JABどうにかしようと思ったらツリーの調整が現実的じゃない（ここの運営的に）しねぇ --  &new{2015-01-22 (木) 15:20:41};
---話が通じないどころが自分の気に食わない話をやめさせようと通報悪用したり板のルール変えてるしな。手に負えねえ --  &new{2015-01-22 (木) 15:36:43};
---乙女持ってる時点でゴミになる可能性は限りなく薄いだろ。Huは乙女だけじゃなくてPAもかなり優秀だぞ。 --  &new{2015-01-22 (木) 15:56:32};
---乙女マッシブがメイン限定ならそうやね --  &new{2015-01-22 (木) 16:00:01};
---無条件+乙女って時点でサブでもメインでもBrの上位互換だし産廃はあり得ない。1番目の層が過剰に騒いでるだけ --  &new{2015-01-22 (木) 16:00:37};
---↑↑乙女マッシブはガドスタ限定でもおかしくない性能してるんだが --  &new{2015-01-22 (木) 16:02:52};
---↑それが？ --  &new{2015-01-22 (木) 16:04:29};
---まーた1番目の最強じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ層が暴れだしたのか？気に食わないと荒らすから気をつけないとな --  &new{2015-01-22 (木) 16:11:22};
---意味不明なコメントしかできないならコメント機能使わないほうがいいよー。枝4の意図も意味不明だし。 --  &new{2015-01-22 (木) 16:11:25};
---（この木でこの流れになるのはおかしくね） --  &new{2015-01-22 (木) 16:12:52};
---煽らんでいい　意味わからないならスルースルー --  &new{2015-01-22 (木) 16:13:08};
---乙女がメイン限定ならゴミになる可能性は限りなく薄い？何いってんだこいつ。サブでも使えるから限りなく薄いんだろｗｗ池・沼こえーわなに考えてるのかさっぱりわからん --  &new{2015-01-22 (木) 16:13:49};
---↑別々の人の意見まじってね？ --  &new{2015-01-22 (木) 16:14:59};
---1種類目図星君がこの子木に興味を示しているだけだ。無視無視 --  &new{2015-01-22 (木) 16:15:36};
---まあこの小木で広げる話題ではないよね --  &new{2015-01-22 (木) 16:16:32};
---火消したいのか油注いでるのかわからんコメはどうしたらいい？　まだ通報はしないが --  &new{2015-01-22 (木) 16:17:49};
---俺のスルースキル不足。反応してすまなかった。悲しいけどﾔﾀﾞﾔﾀﾞの思い通りの現状維持になりそうなんだよなー、個人的には3番目の奴が良いんだが。乙女とかマッシブがある以上シュンカのように火力だけ下がっても差別化は十分だし産廃になることもないと思う。 --  &new{2015-01-22 (木) 16:19:48};
---スルーでいいんでない？煽りとかが続くなら別だろうけど． --  &new{2015-01-22 (木) 16:20:01};
---おｋ　今回まではスルーするわ --  &new{2015-01-22 (木) 16:22:03};
---乙女マッシブがあるからサブとしての高い価値は不動。メインとしても仮にスキルにより火力が抑えられたとしても優秀な武器、潜在、PAは健在。一体どこにゴミになる要素があるというのか。 --  &new{2015-01-22 (木) 17:12:54};
---どうせ火力調整でPA倍率いじってきたりと斜め上修正かます運営だし十分すぎるくらいにありえる --  &new{2015-01-22 (木) 20:32:24};
---そういう被害妄想でしか擁護できない辺り… --  &new{2015-01-23 (金) 09:57:33};
---可能性を述べただけで擁護と言うあたり、なんだお前の周り敵多そうだな････ --  &new{2015-01-23 (金) 13:35:03};
---2番目の選択肢の上で、現状から他のクラスに追加する倍率補助スキルをすべてメインクラス限定にすれば済む話。サブでも補正が乗っちゃうとインフレが加速するけれど、メイン限定スキルならそれぞれのクラスからどれ選ぶ？なインフレ加速手前のバランス調整レベルですむ。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:01:31};
---事実ただの被害妄想にしかなってないじゃない。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:07:17};
---少なくとも、ここで話が上がってるような調整をそのまますること前提なのがちゃんちゃらおかしい話なんだが。それを念頭に置いて話さないもんだから余計にストレス貯まるんだよ、ただの被害妄想だって言うならここで語られてるのは理想論、大差ないね --  &new{2015-01-23 (金) 14:40:47};
---理想論ではあるけど、被害妄想なんかより比べ物にならないくらい建設的。ここでは皆の意見を聞いて自分で考えて要望を送るために話してるんだよ --  &new{2015-01-23 (金) 16:12:34};
---けれどもそれを想定しない、と言うのもまたおかしな話じゃないか。穴を見つけたら潰しにかかる、可能性がある以上は否定的であろうが警戒はすべきだろう？今までの前例を見た限り、可能性は高いと言えると思うがね --  &new{2015-01-23 (金) 17:18:15};
---ようは運営を信用してるか信用してないかの差だろ大差ねえよ。どう見ても平行線にしかならんし不毛だ、そこまでにしとけ --  &new{2015-01-23 (金) 17:23:46};
---よりよくしようとして意見交換してるところに個人的な被害妄想入れてどうすんだよ。大差あるわ。野暮ってもんだぞ --  &new{2015-01-23 (金) 18:15:00};
---野暮って言ったところでな。論文とか書いたことないだろ、要望送るにしても可能性がある以上それを探し出して先に潰しに掛かる必要があるのは分かるか？ --  &new{2015-01-23 (金) 19:09:29};
---お前要望出すのにいちいち論文書いてんの？ｗｗその可能性とやらもお前の妄想だろ。じゃあその論文の文末に「こう(被害妄想)はしないでくださいね」って追記しとけばいいんじゃないかね？ --  &new{2015-01-23 (金) 19:21:47};
--これの難しいところはなにしてもどこかに弊害が出るところだからねえ．テンプレの組み合わせだけでもバランスとるのきつそう． --  &new{2015-01-22 (木) 16:22:32};
---テンプレ以外に害しかなくバランスも崩れてて格差も酷い現状が改善されるなら多少の弊害は許す --  &new{2015-01-22 (木) 16:24:44};
--お答えありがとうございます。見た意見をまとめると、職の武器挙動は置いておいて、HUをメインでもサブでも使えるスキルってのが重要な話の焦点って事で、組み合わせとして、FOFIやGUBR等HUを組み合わせない場合、サブHUが有用になるのが問題定義とした話だったけど、あれたって事でいいんだよね？ -- [[木主]] &new{2015-01-22 (木) 22:11:51};
-いいこと思いついた、ファイターとブレイバーにもオートメイト実装すりゃ良いんよ。ガンナーとか言う回避特化の射撃職にすら簡易乙女付いてんだからファイターブレイバーは乙女ハーフ持っててもおかしくない --  &new{2015-01-22 (木) 22:29:15};
--釣り木かな？それならもうただでさえ劣化Huにしかなれないのに完全な劣化Huが確定して未来も何も無くなるね。 --  &new{2015-01-22 (木) 22:58:11};
--ちょこちょこHuが最強じゃないとヤダ層がトンチンカンな案出してるなあ・・笑えない --  &new{2015-01-22 (木) 23:04:13};
---それHuだけやないぞ --  &new{2015-01-22 (木) 23:23:25};
---BrやFiは一長一短を望んでるんでしょ。誰もFiやBrを最強にしろなんて書いてない・・ --  &new{2015-01-22 (木) 23:27:15};
---残念最強じゃないと嫌とか言ってるのはHuだけです。お前みたいに自覚無さげな辺り更に始末に終えない。 --  &new{2015-01-23 (金) 10:02:01};
--ここでＢｒＢｏ用のＨｕツリーでオトメもマッシブも取らずに打撃ＵＰ全振りの俺が通りますよっと --  &new{2015-01-23 (金) 06:51:21};
---そういやHuって打撃アップも優遇されてるよな。乙女マッシブ切れば打撃185？取れるし。Fiなんてまともに取れないし何より75アップだし・・Brはそもそも無いし。 --  &new{2015-01-23 (金) 07:20:15};
---Fiの打撃UPスキルは倍率にしても罰は当たらないんじゃないかと思うわｗ --  &new{2015-01-23 (金) 07:48:55};
---スレイヤーといいフォトンフレアといい　固定数値上昇系はレベル上限開放する事に効果うすくなるからなあ　次の上限開放くらいでそろそろ調整入って欲しいね --  &new{2015-01-23 (金) 09:51:16};
-なんと言うか同じ話題が繰り返されるだけで、なんら前に進まないこの感じはEP2時代のTeを彷彿とさせるな・・・。正直、Huスキルをどうこうするより、Fi・Brのメイン限定の魅力的なスキルを考えるか、Fi・Brのツリーやスキルの修正案でも言い合った方がまだ建設的な気がするな・・・ --  &new{2015-01-22 (木) 22:51:16};
--魅力的なスキルも欲しいけど既存のゴミスキル郡もどうにかしてくれないと1つ魅力的なスキルが増えた所で何も変わらない。大幅な調整が必要だと思う。 --  &new{2015-01-22 (木) 23:00:26};
--議論するにあたってはまず問題点を正確且つ明確に挙げ、その点のみを考察しないと話の内容が無限に広がり不毛な繰り返しになる。わざわざ説明しないとそんなこともわからないのかと述べる者もいるが案外一人一人微妙に認識が違っているものだ。 --  &new{2015-01-22 (木) 23:05:44};
--Huが絡む話題は最初だけで途中からHuに全く関係ない話になりすぎなんだよな。しかも話題を広げる、スルーしない、自重しない、話を元に戻さないから無駄に木が伸びる。他所でやれ。何のための各クラスの隔離病棟があると思ってるんだ --  &new{2015-01-22 (木) 23:52:02};
---ここの板にルール追加してた荒らしかｗ話題広げちゃ行けないルールなんて無いしなぁ。追加したいなら集いで議論してからよろしく。 --  &new{2015-01-23 (金) 00:22:55};
---関係ない話を『関係ない』と指摘してやらないと延々それを言い続けるし逃げただのなんだのうるさいのいたからなあ、昔。今も大して変わらんだろうからスルーしたら余計荒れる気もするな、閲覧者は数十、数百単位だろうし。まあ、何よりすぐ他人をけなす口の悪いのが一番悪いんだろうけど --  &new{2015-01-23 (金) 07:16:22};
--ハンターのスキルをどうにかする必要もあるでしょ。他の職の倍率が上がらないならハンターから取り上げるべき。PA倍率でもその分あげればいい --  &new{2015-01-23 (金) 01:22:27};
--全速後退してチェインの回数くらいしか戦術話すことなくなってるGuに謝れ --  &new{2015-01-23 (金) 05:05:51};
-別にＨｕスキルこのままでもいいんじゃねーかな？正直、どっちかっつーとＨｕは初心者向けのクラスって認識なんだが。サルでも扱える的な。どのネトゲもそういうクラスって一つ二つくらいはあるもんじゃね？ --  &new{2015-01-23 (金) 07:39:28};
--だからそれなのにFiBrより高火力だからFiBr強化してもいいんでないって話だろ・・・いつまでこの流れ続けんだ --  &new{2015-01-23 (金) 08:02:23};
--攻撃も防御もヘイト操作も集中してるからお前だけでいいじゃんで済むのが問題　他のネトゲにしろ他職でできないことを調整して立場作ってくけどそれができてないから不満が爆発 --  &new{2015-01-23 (金) 08:07:01};
--Hu弱くしろとはほとんど言われてないやん。サルでも使えるクラスってのは確かにあっていい。けどサルでは使えないクラスがどこを見てもそれ以下ってのは無しだろう。サルでも使えるクラス以上の何かしらのメリット（+デメリット）があって特色が出てないといけないのだが、今は劣っている部分しか無いようなもんだからHu以外を強化してくれって言われているのだよ --  &new{2015-01-23 (金) 09:00:27};
--いやわりと言われてね？Huからスキルとりあげろだのなんだの。ってか俺は一言も他職強化すんなとはいってないだろ。現状みてればFiBr大幅強化でFAなのは誰が見ても分かることだし、俺が分からんのはHuスキル弱体化はよ。って言ってる連中の意味が分からんのよ。弱体化要望が先か、強化要望が先かよく考えろって言いたいんだ。 -- [[きぬし]] &new{2015-01-23 (金) 09:21:05};
---「Huのサブクラスだけ」強化してどうすんの？ --  &new{2015-01-23 (金) 09:38:11};
---今のHuの崩壊してるチートバランスをベースに他を引き上げたらインフレ起こすんで。 --  &new{2015-01-23 (金) 10:22:54};
---ぶっちゃけ近接武器は通常攻撃が弱点ラフォ一発分くらいの火力あってもよくね？そもGuとかFoも周りが弱体化要望だしまくった結果がいまのULTとか上位コンテンツで泣きみてるだろ。ユーザーもユーザーで同じこと繰り返して運営があさっての方向に修正して・・・弱体化要望はほぼ百害あって一理なしだと思うぜ。つっても運営がぶっとんだ修正かますのが悪いんだがな・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-01-23 (金) 10:53:34};
---運営がぶっ飛んだ修正するのは声だけ大きいがプレイ歴が浅く、一部の職しか使わないから意見の偏ったバカユーザーがぶっ飛んだ要望出すからに他ならないんだけどね --  &new{2015-01-23 (金) 12:55:04};
---サルでも使える初心者向けのクラスが最強なんてゲームどこにあるんだよｗあぁここにあったわ。 --  &new{2015-01-23 (金) 13:59:00};
---Hu据え置きでFiとBr(まあBoも)強化して一番得するのは誰か？メインHuなんだよな。そんな浅い誘導に誰も引っかからんし、他の職強化するならHu単体の弱体は避けて通れない。サブ考慮して据え置きか少し+くらいになる程度だろ。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:10:52};
-JAB１・２をHuから削除したうえで、「JAB１・２の効果は打撃属性ダメージに掛かるオプション」にするという案が浮かんだんだけど……　言い換えるなら「打撃属性攻撃のみ、JAでダメージが120％になる仕様にする」という案。　問題点とか意見が欲しいかな。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 02:04:37};
--もともとJAでダメージ1.3倍になるんだし色々ややこしいんじゃないかな？法撃爆発とかもあるだろうし。それなら純粋に全近接PA1.2倍でいいと思うの --  &new{2015-01-23 (金) 03:01:10};
---確かにややこしいね(´・ω・｀)要は打撃攻撃のみ、JAした時のダメージ上昇量を増やしたかったんだけど……　確かに「HuからJAB1･2無くして、全近接PA1.2倍」の方がずっとスマートね。Fi・Br(刀)・BoはダメージをHuに頼らなくても良くなるし、HuはSPを防御関連にも振れるしね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 04:00:06};
---そうねー、でもHuだけ20SP浮くのも余裕あり過ぎだし、他の職の緩和もお願いしたいよね。まあ浮いても取る(取りたい)スキルないか・・多少の緩和じゃBrの両立も無理だし --  &new{2015-01-23 (金) 07:22:56};
--他のところで指摘されてようやく気がついたんだけど……この木の調整しちゃうとGuHuとかの「メインかサブにHuを含む射撃構成の大幅な弱体」にもなっちゃうんだね。　その結果、打撃だけなら平均的になってくるけど、射撃や法撃とのパワーバランスが余計複雑になっちゃうし……やっぱりこの調整だと無理がありそうね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 08:45:22};
---そう，テンプレの組み合わせ10～20（いま微妙といわれてる打撃サブFiBrも入れるともっと？）でさえ現状のサブHuは変えずにサブFiBrを変えるとHuFi等の火力が大きくなってしまうし，Hu下げるだけだとサブHu射撃とかの火力が下がっちゃうし．まあ不満を減らすなら多少のインフレは考慮するか次の難易度に上手く調整するかしかないのかな？（大分先＆成功例なしだけど）しかもFiBrあたりは（他の職もだけど）メインとサブと武器でそれぞれ別々な調整が必要だろうから上げてでてきた「想定外のぶっ壊れ」を今まで通り潰していくしかないのかもね --  &new{2015-01-23 (金) 12:09:33};
---これだよなぁ。多少のインフレに目をつぶって、先を見越してやってくしか方法がない。いっそ０から作り直すくらいじゃないと直せないよな。 --  &new{2015-01-23 (金) 12:19:41};
---インフレはマジで勘弁してくれマジで　少ない手数でエネミー倒せるようになったら困るのは全近接だぞ --  &new{2015-01-23 (金) 13:01:33};
---逆に打撃射撃両方の火力倍率をサブHuに頼っちゃってるのが現状の問題なような。三職時代やサブクラス導入直後と違って複合職や全攻撃判定対応のスキルも増えてきたんだしJAB廃止してフューリー系は打撃のみにしてJAB廃止で下がった分フューリースタンスの倍率を10％ぐらい上げて、あとはHuで下がった分をFiGuBrで上げればいいと思う。 --  &new{2015-01-23 (金) 13:59:45};
---↑ハンターと他の近接の圧倒的な格差が問題なのにハンターも一緒に上げてちゃ何も意味がないんだよなあ・・インフレが加速するだけ。据え置きか弱体は必須 --  &new{2015-01-23 (金) 14:05:15};
---JAしなくてもきっちり倍率がのるのと、たかだかJAでも条件がついてるのは全く実DPSが違うからスタンスいじるのはやばない？ --  &new{2015-01-23 (金) 14:05:49};
---↑確かにJAしない方がDPSが高いものとか生まれて来そうで色々弊害が出そうだね。普通にHuからJAB削除・FiとBrとBoにテコ入れ・上方修正で良いと思うけど。HuだってサブクラスFiかBrかBoなんだしサブクラス含めて考えたらで見たら据え置きか強化になるだろ。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:09:42};
---一例として，サブHuを据え置き→サブFiBrを強化→HuFi等の火力がそのまま上がる（いんふれ？）のを防ぐためHuの弱体→FiHu，RaHu，GuHu等の弱体につながる．みたいな感じでどこかしらに必ず問題おきるからなあ，難しいよなぁ --  &new{2015-01-23 (金) 14:11:04};
---Fiは上がるんだしFiHuは弱体しないと思うよ。RaHu・GuHuはそもそもHuの射撃倍率が高すぎだし、安定のHu、火力のFiかBrって選択肢が出てきて調度いいんじゃないのか。結局耐久もあるのに火力も出すぎってのが根本の問題なんだし、RaとGuには火力が欲しいならぜひ乙女を捨ててFiかBrにして欲しい。(問題はGuの打撃PAなんだが・・なぜ射撃属性に変えないのか) --  &new{2015-01-23 (金) 14:14:00};
---サブHuの利点がマッシブ乙女で倍率スキルが調整された場合実際に偏りのない使用度になるのかわやってみないとわからんだろうし，なかなか手が出せなそうね --  &new{2015-01-23 (金) 14:15:34};
---↑↑それが最終的なんだろうけど，今のゲームバランスもあるだろうからきつそうだよね --  &new{2015-01-23 (金) 14:19:46};
---例えここの理想通りになったとして、Huの使用率が落ちても仕方ないんじゃないの？ゲームバランス上一つの職が最強ってのは明らかにおかしいし。それで使用率が落ちるならHuの性能を上げるんじゃなくて、Huの性能が必要なエネミーに調整するべき。普通に火力が高いとか上手くないと被弾してしまうとか --  &new{2015-01-23 (金) 14:25:03};
---ん？みんなそのことを言ってる気がするんだけど違うかな --  &new{2015-01-23 (金) 14:27:04};
---そもそもの問題がFiはスタンス効果、メイン武器ともにゴミ、主力スキルはメイン限定（性能の割りにショボイ）。Brは打射両立職なのに片方特化しないとまともに戦えない。あまつさえ弓はRaに取られる。GuはスキルがPAに乗らないとかモーションゴミ。一方のHuときたら自分の武器まともに使えるし、自動回復、スーパーアーマー、スキルも攻撃にしっかり乗って火力もトップ。そりゃ苦情もくるわな。。。ってか打撃職やるんならHu絡めてね。なんとかなるから。ってのがここの運営の限界なんじゃないかと思えてきた。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:32:22};
---この木ででてる各パターンの弊害は解決しようがないし限界という表現は間違ってないかもね --  &new{2015-01-23 (金) 14:39:56};
---Fiのスタンス効果はスタンスの中ではむしろ強い部類だよ。不安定なスタンスだけど倍率が高いから、現状から判定を少し甘くするだけでだいぶ強さは安定するはず。Fiの問題点はむしろ武器側にあって、ここを改善してやるべき。Brはメインクラスに選ぶ意味が火力面でほぼないツリーが問題で、ツリーのSP修正とメインクラス限定の倍率補正スキルを上限25%程度でいれてやればすみそう。RaBrとBrRa、BrHuの住み分けが始まるだろうし、サブBrを選んだときにメインクラス限定の補正なら火力インフレも避けられる。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:43:00};
---倍率面だけで見たら高いけど、それでもフューリーと大差ないし何よりマルチだと不安定過ぎ。ブレイブ180％ワイズ200％でもフューリーの期待値上回れるかどうかわからんわ。移動してる時間殴れよって話だし、複数のエネミーのヘイトがばらけてると発動不可能でさえある。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:49:54};
---ってか珍しく割りと話合いっぽくなってていいな。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:54:29};
---「Fiが弱い」じゃなくて「ハンター強すぎ」から始まってる話題だから。Brにメイン限定倍率スキル(必須だと思うが)入れたとしてもサブHuとサブBrの圧倒的格差は何も埋まってないよね？Fiはもちろん武器も弱すぎなんだけど武器だけが弱いんじゃなくてスキルもハンターに比べて本当に弱いの。武器だけに問題点を押し付けるのはおかしいし今まで散々言われてる問題点総スルーして「Brにメイン限25％、Fi武器が弱い」ってもっと皆のコメント読んで欲しい。 --  &new{2015-01-23 (金) 14:58:28};
---これも，メインFiBrの強化とサブFiBrの強化とFiBrの武器強化が重なってなかなかむずそうだね，サブの選択理由がほぼ武器にあるっていうのも一つの特色かもしれないけどそれをするには逆転現象を防ぐ何かが必要だし（メイン限定で解決できるから問題ないっちゃないけど），前のカタナみたくなる可能性もあるしなあ．Boなんかはその道を行きそうだから心配（というか半分足を突っ込んでる感はあるし） --  &new{2015-01-23 (金) 15:00:26};
---BoもDBが強いだけでスキルもステもしょっぼいからな　スタンス以外の倍率スキルはシフタエアだけで条件付・JABに15％劣るし。DBが他の武器と並んだら今のBrやカタナ状態になるかもね(使いやすいし愛好者多いからそれはないかも？) --  &new{2015-01-23 (金) 15:05:20};
---ついでに、Fiはリミブレ150％くらいにしてデッドハーフPPスレも倍率（打撃アップなんかも倍率にしちゃってもいいくらいかも）HuFiとかFiHuなら一応、打特化でぶっとび倍率でもまぁ許容範囲じゃないか？BrはスナッチJAに打射倍率20％前後付与でだいぶまともになりそうなもんだが。こっちは打射クラスとして刀弓どっちもってもイコールになるくらいSP緩和も欲しいか。Fi武器に関しては正直どうすればいいのかわからんわｗ --  &new{2015-01-23 (金) 15:09:47};
---サブBr問題は難しいんだよねぇ。補正スキルのひとつがそもそも「チャージ」に限定されてしまっているから受けにくいクラスが多い。ただサブHuとサブBrの倍率を、アベレージではなくウィークスタンスで捕らえるとまぁこんなものかなっていう倍率なんだよね。そこは射、そして法にも低下なく倍率補正が乗る、とかの違いで区別されたんだとは思う。だからこそBrはツリーそのものの調整が必要なんだって思ってるよ。Brの問題はメインクラスにすら選びづらいことが現状大きな壁になっているから、全部を一気にやるならメインをまずは救ってやるべきだと考える。Fiのスタンスに関しては判定を若干甘めにする、というかぶっちゃけるとBoのブレイクSDボーナスのように、条件を満たせないときは低倍率だけど補正がおまけでかかるクラススキルの追加がベターだと思う。あと、これは現状の私の認識でしかないけどFiは発動条件さえてこ入れすれば生きるクラスだと思ってるんだよね。ハンターに比べて「弱い」というけれど、本当にそうなんだろうか？　私はいつもFiHuとか使ったときに、ダブセもダガーもナックルも触るけどスタンスのシビアさと武器・PAの調整を入れたらそれなり以上に様になるんじゃないかと感じているんだけど、私の考えが浅いのかもね。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:15:04};
---↑↑メインFiの強化を武器によせてしまってサブFiの強化をスキルによせる感じでもいいかもね．（サブ武器の中で一番使われないだろうFi武器は何とも言えないけど） --  &new{2015-01-23 (金) 15:15:28};
---↑↑↑FiHuorHuFiとFiBrorBrFiを比べたとき、打特化でも流石に乙女ない分後者の方が火力高くあるべきなんじゃないかね？バランス的に。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:16:10};
---↑↑↑FiHuは取れるスキルは一応すべて活かせる珍しい組み合わせではあるもんね．武器挙動の改善も欲しいとこだな --  &new{2015-01-23 (金) 15:21:01};
---↑↑↑↑ウィークスタンスで捉えてもおかしいよ。敵によっては発動不可能な条件付と無条件+耐久で無条件の方が火力高いじゃん？もちろん打射法全てに乗るメリットはあるけど、それはフュリのように倍率に差を付ければ解決する問題だし。Fiの条件を緩和まではいいとしても低倍率救済スキルなんて実装したらそれこそコンセプト放棄の本末転倒状態。ブレイブとワイズを統合できる救済スキルとかが良いんじゃないかな。ハンターに比べて圧倒的に「弱い」のはVol5の過去ログ見たら散々書かれてるから、それを参照するといいよ。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:21:22};
---Vol5今日の夜にでも読んでみる(`･ω･´)ありがとう。あくまで現状の私は↑*5のように考えてるんだよね。個人的にはFiは「使いこなすと強いクラス」であってほしいんだよ。ブレイブとワイズが両立してしまうと「いつでも強いクラス」になってしまうけれど、条件が満たせない人は低倍率だけど補正がかかって、条件を満たせる人がつかったら「強い」っていうロマンをFi使ってるときには感じたいんだｗ　勝手な意見ですまんけど、いつでも強くなったらそれこそHuとクラスの違いが大きくはなくなるじゃん？ってどうしても思っちゃってね。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:33:02};
---でも、だからこそFiつかってて思うのは「武器が」「武器アクションが」「PAが」XXの劣化だって感じやすいんだよ。ダブセのところに書かれてるけど「攻撃的な武器」じゃなくて「攻撃的にならざるを得ない武器」になってたりしてすごい悲しいんだよね。しかもそこまで全力でたたかって他の武器と大差ないよな、になりやすい。そこを改善してほしいなって、今の私はFi時には強く思うんだ。とにかくVol5は読んでみるよ、ありがとう。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:36:14};
---ＴｅＨｕは下げちゃいけない気がするなぁ・・・・ --  &new{2015-01-23 (金) 16:03:20};
-「ハンター弱体化(JAB削除とか)+他職強化要望(FiやBrやGu)」ってさ、「ハンターのみで見たときの弱体化」であって、「ハンターと何かを組み合わせた場合は現状維持(据え置き)」だからね？そこを勘違いしてハンター弱くされたら嫌だ～って勘違いしてる人がいるかもしれないから一応。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:14:24};
--まあ一つのコメントでは伝わらない部分はあるでしょう，それだとRa（テンプレだけ見た場合としても）にも強化が必要になっちゃうし --  &new{2015-01-23 (金) 15:17:57};
---確かにRaHuは弱体化するかもしれないけど、RaFiやRaBrは強化されるんじゃないかな。もともとハンター1強なのを問題視してるんだし選択の幅が広がる調整だと思うよ。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:23:14};
---TeHuは・・・・？　とばっちり受けるのはマジ勘弁 --  &new{2015-01-23 (金) 15:23:46};
---ん？木主のコメント的にはRaHu据え置きでRaFiやRaBrが強化されるのも含まれるんでない？まあそのうえでRaHuが強すぎてってことなら違うかもだけど --  &new{2015-01-23 (金) 15:26:05};
---↑↑TeもTeFiとTeBrが強化されるじゃない。火力が欲しいなら耐久を捨てる、このゲームの基本でしょ。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:32:07};
---でもBrHu、FiHuは火力そのままってかｗ火力捨てろよ --  &new{2015-01-23 (金) 15:33:40};
---ちょっと話はそれるけどさ、FoTe、FoBr、RaBrが高火力+遠距離+脆いなのに対してRaHuだけ高火力＋遠距離+硬いんだしもっと問題視されてもいいと思うよね　脆くて高火力なら許せるんだが --  &new{2015-01-23 (金) 15:34:08};
---↑これはむずかしいね，ゲームバランスによるし．例としてRaHu据え置きRaFi強化でサブFiの役割を増やしたとして，他クラスとのバランスは？ってなるもんね．逆にココでいわれてる一部にしわ寄せが来た場合も他（ゲームバランスも含めて）とのバランスは？ってなるし --  &new{2015-01-23 (金) 15:39:26};
---↑↑RAHUやってるけど、そんなに火力でないよ。自分の場合RABRより火力ひくかったんだけど、装備とスキル構成のせい？中火力＋遠距離＋死にずらいってのはわかるんだ --  &new{2015-01-23 (金) 16:03:49};
---火力に関していってしまえばRaHuよりは圧倒的にRaBr（アーレス60の場合はBrRa）だよ。ラグによるパターンくずしによわいRaBrとくらべてRaHuはパターン崩されてもマッシブ・乙女で復帰力があるだけで。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:09:30};
---いやいや、何を言ってるんですか。Huが射撃倍率161％+乙女でBrが射撃倍率「弱点に」146％で、サテカだけ163％ですよ。全ての攻撃が弱点に当たるわけでもないし弱点がないエネミーも多々居ますよね。弓使わないならHuの方が上で間違いないよ。個人的な感想ほど当てにならないものはないから、ちゃんと数値を比べてね --  &new{2015-01-23 (金) 16:28:27};
---こうやってHuとBrの倍率見るといかにHuがぶっ飛んでるかわかるなあ --  &new{2015-01-23 (金) 16:38:07};
---↑枝８だけど、個人的感想で申し訳ない。数字じゃわかるんだけど、自分じゃ体感できなくてさ。数字を体感できる手頃な装備って今買える物だと何が一番わかりやすいかな？できれば教えてもらいたい、買って試してみたい。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:38:50};
---同じライフル持ってサブRaHuとRaBrで色んなマップ行ってみればいいんじゃないのかい･･スキル倍率の差に装備は関係ないでしょ･･無条件のメリットがどれだけ大きいか感じたいならハルコや浮上施設でも回ってみるといい --  &new{2015-01-23 (金) 16:43:25};
//---こうやってHuとBrの倍率見るといかにHuがぶっ飛んでるかわかるなあ --  &new{2015-01-23 (金) 16:53:21};
---そんな簡単な事だったのか！いってきます！と書くつもりだったんだけど、今行こうとしたら、それ以前に俺のHUツリー、フューリーというか、JABにも振ってないカチツリーだった、ウィークのサブBRより火力でなくて当然よね、答えてくれたのにｻｰｾﾝ。ありでした。 --  &new{2015-01-23 (金) 17:02:05};
---ああ私は単純にRaBrって言ってるもんだから弓とライフル比べてるんだと思ってたわ --  &new{2015-01-23 (金) 17:06:39};
---Huがぶっ飛んでるっつーか倍率で一番頭狂ってんのは倍々ゲームお化けのＲａだがな --  &new{2015-01-23 (金) 17:12:11};
---違う武器種で比べるとか意味不明過ぎるんだけど・・それならライフルと弓の比較になるんじゃないの？ごちゃごちゃにすると紛らわしいし周囲に勘違いを起こすだけ --  &new{2015-01-23 (金) 17:48:33};
---今のHuと比較するならRaの倍率はあんなもんじゃないの？スタンスないしJAするだけ10％、弱点突くと35％って結構いい感じのバランスだろ --  &new{2015-01-23 (金) 17:49:55};
---君のＲａＨｕは弓のＰＡ全部使えるの？武器も含めてクラスだろ。 --  &new{2015-01-23 (金) 17:50:52};
---いやいやRaHuのライフルとRaBrの弓を比較してんならスキル性能の差の枠に収まらないだろ。何言ってんだ？射撃倍率は無条件のHuの方が上。あるのはその事実だけ --  &new{2015-01-23 (金) 17:56:05};
---いやまぁそりゃ倍率みたらBrのほうがクソなんだからRaBrと見たら弓の話だろって思うだろ --  &new{2015-01-23 (金) 17:59:13};
---お前の思うだろなんて知るかよ。データで比較できないなら帰ってくれ。BrHuでも弓は使えるしRaBrでもライフルは使えるぞ。勝手に前提作って感想述べられても言葉足らず --  &new{2015-01-23 (金) 18:01:01};
---いやそもそももろもろで倍率が1.61なのと倍率が1.49を比べてRaBrの方が強いんですけどと言われて額面通りに受け取るやついるのか --  &new{2015-01-23 (金) 18:06:02};
---比較をするんなら条件はできるだけ揃えるものだよ。弓の比較をしたいならRaBrとBrHuで比べるとかね。RaHuはライフルRaBrは弓って決め付けるのはどうかしてる。RaBrでもライフルは使うよ --  &new{2015-01-23 (金) 18:07:34};
---上の方で発言主がカチツリーだったってなぜ火力が低かったかの理由も述べてるのにいつまでグチグチと・・しかもこの理由ならﾗｲﾌﾙだったかもしれないよね。打撃も射撃も弱点Brより無条件Huの方が倍率高い。この事実しかない。こ --  &new{2015-01-23 (金) 18:11:07};
---使うっちゃ使うけどまぁできるだけ使わないようにはしてるけど確をコンパクトにするときとか、サテの上から判定使う時に使わざるを得ない時もあるって感じだな。まぁあの質問を見て私としては倍率なんか調べりゃ数値載ってんだからそんなもん質問する必要がなくてそれ以外の事を人づてに聞いて自分で使って比較するもんだと思ったからまぁ武器を含めた使用感の話だと受け取ったわけで。まぁいいか。 --  &new{2015-01-23 (金) 18:14:42};
--こういう要望は運営の思ってるテンプレ構成でないHuTeとかHuBoにしわ寄せくるからやめてほしい。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:29:10};
---マジこれだよ　HuのサブはFi、Brだけじゃないっての --  &new{2015-01-23 (金) 15:31:10};
---しわ寄せというか当然のことじゃないの？耐久+支援の組み合わせが攻撃を入れた組み合わせに火力勝つのがそもそもおかしいぞ --  &new{2015-01-23 (金) 15:33:20};
---なんでBrHu、FiHuは現状維持なのにTeHu等だけ弱体化するのかと --  &new{2015-01-23 (金) 15:34:27};
---木主の「ハンターと何かを組み合わせた場合は現状維持(据え置き)」を満たすには他クラス全部に強化をするんやで．不満を出さずインフレを抑える調整のむずさかなぁ --  &new{2015-01-23 (金) 15:36:53};
---Te(支援と耐久)とHu(耐久と安定)を組み合わせて火力がTeFi、TeBrより劣るのは仕方がないんじゃないの？火力はその分TeFi、TeBrが強化されるんだし。どれも一長一短。それがゲームバランスってもんでしょ。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:37:02};
---その分比べ物にならん耐久力得れるんだから妥当だろ。何でもかんでもHuと組み合わせれば最強な今がおかしいんだよ。みんな毒されちゃってんだね --  &new{2015-01-23 (金) 15:38:50};
---テクニックが使える利点を軽視しすぎてるような。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:40:20};
---いやHu以外が強化されて他の組み合わせが強くなってほしいのはみんな一緒じゃね．ここではその調整の仕方で現状以下になる組み合わせが出てるのが困るって話じゃないかな？他にも問題はあるけど --  &new{2015-01-23 (金) 15:41:24};
---そもそもHuメインにしたときのHuTeやHuBoが落ちるっていう話だと思うんだけど。攻撃面ではすでにTeBr＞TeHuだぞ。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:42:37};
---FiHu、BrHuが現状維持ならTeHuも現状維持したいなあって意見にHuサブなら火力下がって当然だろってレスが付くのはなんでや --  &new{2015-01-23 (金) 15:45:09};
---一強過ぎるのが問題なんだから多少TeHuとBoHuが弱体化しても仕方ないんでね？適正ラインに落ち着いたって考えるべきだし、TeやBoとして見たらTeBrやBoFiが強化されんだからプラマイ0だろ --  &new{2015-01-23 (金) 15:45:19};
---↑組み合わせを強制させられたら今と同じじゃね．そのプラマイゼロはちょっとおかしいかな --  &new{2015-01-23 (金) 15:46:40};
---「Huサブなら火力下がって当然だろってレスが付くのはなんでや」そうそう．なにか勘違いが起きてる --  &new{2015-01-23 (金) 15:47:39};
---なんかHu最強厨多すぎみたいな意見見えるけど　近接全部大して変わらんな --  &new{2015-01-23 (金) 15:48:00};
---組み合わせの強制なんてしてないだろ。安定低火力耐久のハンター、不安定高火力のファイター、安定中火力もブレイバー。好きなのを選ぶといいよ --  &new{2015-01-23 (金) 15:51:18};
---BrHu、FiHuも火力下がるなら何も言わん --  &new{2015-01-23 (金) 15:54:02};
---↑↑それはそうなんだけど．選択肢を広げる方法として現状以下になる組み合わせを作るのはそう簡単な話ではないんじゃないかな --  &new{2015-01-23 (金) 15:54:17};
---↑↑下がらないよ。妥当なラインにあげようって案なのに下げるとか意味不明過ぎでしょ。↑火力が欲しい→サブハンター　耐久もが欲しい→サブハンター　さらなる火力と耐久が欲しい→メインハンターってのがおかしいんだから、下がる組み合わせも当然出てくるんじゃないかなあ。RaHuやTeHuが被害を受けるのか。 --  &new{2015-01-23 (金) 15:59:51};
---↑でもTeHuはさがるの？上のコメでそういうの多いからさ --  &new{2015-01-23 (金) 16:01:28};
---↑↑そうですね．現状維持派（自分も）コンセプトのことはもちろんわかってるだろうから，被害を受ける組み合わせをどうとらえるのかという問題があるなあ --  &new{2015-01-23 (金) 16:02:25};
---Huと組み合わせたら最強　が問題ならHuのスキル一部をメイン専にすりゃいいんでねえの --  &new{2015-01-23 (金) 16:02:32};
---↑それに加えHuがぬきんでてるのも問題だよ。それじゃ逆転現象の加速にしかならない。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:04:20};
---Ｔｅはそもそも火力欲しいっていってるやつらはサブＢｒだって。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:04:52};
---なんにせよ同じ事かと，現状維持ってのは最強の組み合わせが現状維持ってことではなく，今の火力でいまのゲームバランスでやることだよね．そうするとサブFiBr強化で選択肢が作れるけど今度は一部がインフレ（本当になるかはわからんけど）になるからというループかな --  &new{2015-01-23 (金) 16:06:10};
---他職強化の上でHu弱体は避けて通れないからな。全員が被害でなくするためにはそれに加え打撃属性の攻撃を1.2倍に調整するしかないと思う。個人的に例えばTeならTeHu打撃攻撃は下がるけどTeFi・TeBrの打撃攻撃とテクニックは上がるんだし十分だと思ってるが --  &new{2015-01-23 (金) 16:06:24};
---というか一度フューリー弱体したときに打撃PA底上げされてるじゃん。それを今度は据え置きPA無しでやればいいだけの話じゃないの --  &new{2015-01-23 (金) 16:07:41};
---耐久と支援の組み合わせで火力も下さいってワガママすぎん？火力が手に入ってる現状が異常なんだしそこは乙女やマッシブを生かして戦えばいい --  &new{2015-01-23 (金) 16:09:22};
---ここでの被害ってのは今の組み合わせ（例えばTeHu）が下がることじゃないかな？メインサブの組み合わせを一つクラスととらえたら（感覚的にはそうだと思うけど）Tしわ寄せ調整はあんまり良くないと思うな． --  &new{2015-01-23 (金) 16:10:49};
---そもそも戦闘用にツリー作ってるHuTeやHuBoは専門家じゃないから支援使わないから --  &new{2015-01-23 (金) 16:11:13};
---この木さヒューリーかＪＡＢのどちらか射撃打撃２０パーを下げて他ＨＵ以外ののスタンスに射撃打撃２０パー上げるだけでだいぶ違うんじゃねえの？まぁ他にも細かな問題あるだろうし手始めにこれくらいはやってほしいな --  &new{2015-01-23 (金) 16:12:05};
---今の火力が高すぎるかどうかはゲーム全体と絡める話だし，ワガママってのはちょっと違う気が --  &new{2015-01-23 (金) 16:12:14};
---そもそもTeは殴り火力についてもサブＢｒのほうが火力上ですし、そもそもテクもある程度両立できるから普通にサブBrか、支援とテク使うためのTeFoがメイン層なんですけどそれは。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:13:34};
---あとＨｕは乙女とマッシブを必ず取っているという偏見もどうかと思う --  &new{2015-01-23 (金) 16:14:54};
---ちょっと整理すると2パターンかな？「安定低火力耐久のハンター、不安定高火力のファイター、安定中火力もブレイバー」この考えは結構共通だと思うのでこれにのっとってまとめると①「Hu下げFiBr等上げ」（この場合しわ寄せを受ける組み合わせあり）②「Hu据え置きFiBr等上げ」(この場合インフレの可能性あり？)とどっちも問題点あるわけね．　 --  &new{2015-01-23 (金) 16:16:51};
---そういえばテクターのこと俺全く考えてなくてコメントしてたわ。こりゃフューリー以外のスタンスの打撃の数値だけガッツリあげてほかの職に役割持たせた方がよさそうやな・・・ --  &new{2015-01-23 (金) 16:18:12};
---Huが乙女マッシブ取ってるかどうかが偏見っていうか、取れるんだから取ってる前提で調整しないと。俺とってるとってないが始まるともう基準がぐちゃぐちゃになるし。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:26:13};
---Fi、Brだけ上げて全く関係ない他職落とすような案は出したところで運営は絶対通さんよ --  &new{2015-01-23 (金) 16:37:22};
---↑その根拠は何でしょうか。FiとBrがバランスと釣り合ってないのは多数の共通認識なんですが・・全く関係ないってHuが壊れてるんだからそれを適正ラインに落とす際に下がってしまうのが関係無いってのはありえない。最低でもHuの壊れた部分が関与してるだろ。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:41:12};
---↑逆になんでTeHuは下がっていいと思った？ --  &new{2015-01-23 (金) 16:48:50};
---↑TeHuが下がってもTeFiとTeBr上がるじゃん。それに火力がほしい人は今でもTeBrにして武器揃えてるだろ。武器揃えなくてもJAするだけで無条件にそれに近い火力が出る現状が壊れてるんですよ。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:52:20};
---ちょこちょこTeの反発に乗っかってるHu最強希望勢が垣間見えて面白い子木だな --  &new{2015-01-23 (金) 16:53:57};
---なるほどね　じゃあTeHuと同じようにHuをサブにしてるFiHu,BrHuも火力は下がるという認識でいいんだな --  &new{2015-01-23 (金) 16:55:00};
---だからそれは違うよ。何回言えばわかるのかな。FiとBrを適正に引き上げるんだから上がるに決まってる。FiBrの組み合わせには劣るけどね。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:57:42};
---そんときはTeFiにすればいいじゃない --  &new{2015-01-23 (金) 17:07:32};
---Teの打撃能力上げるぐらいなら心配するようなインフレにはならんだろうしTeHuはTe側を調整すればいいんじゃないだろうか --  &new{2015-01-23 (金) 17:07:51};
---なんでTeHu弱体化賛成みたいな流れになってんの　まるで意味がわからんぞ --  &new{2015-01-23 (金) 19:05:07};
---また勘違いか・・他の部分強化されるからいいじゃん派とTeの火力を上げればいいじゃん派が居るじゃん。それにTeHuはTeの要素弱くなってないよね --  &new{2015-01-23 (金) 19:19:49};
---いや・・・普通にTeHu弱くなっていいじゃん派いるやん --  &new{2015-01-23 (金) 20:01:42};
--Huから火力取り上げて他のクラスに突っ込めばHuがゴミ化する可能性はなきにしもあらず。今のUltやXHで火力不足に苦しんでるBrみたいにね、いくら乙女があったところで雑魚相手に千日手なんて話になれば産廃もいいとこじゃないかと思うよ。その分死なないにしろ --  &new{2015-01-27 (火) 08:11:53};
-いつみても賑やかだなーここ。いろいろ言われてるけど火力の調整云々はとりあえずBrがコンセプト通り遠近両立できるようになってからの議題な気がしてるわ。Brが刀で張り付けない時に弓使うという選択ができるようになってから、「張り付けた時耐えながら殴るHu」と「臨機応変に対応できるBr」で比べていったらいいんじゃね・・・このまま近接火力をFi＞Br＞Huにしても劣化Fiにしかならんし、かといって防御系スキルつけたら弓Brが近接武器もってPP乱獲できるようになるし --  &new{2015-01-23 (金) 16:27:37};
--必死だなあ・・なんで無条件+高耐久+壊れ潜在+マッシブって特性が沢山あるのにいきなり劣化Fiなるの？Fiにフューリースーパースタンスとオートメイトが実装されるとか勘違いしてる？ --  &new{2015-01-23 (金) 16:31:20};
--毎回毎回後から来たーでズレたこと言って誘導するのやめてもらえます？せめて木を既存の木に繋げて下さい。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:33:41};
--FiとBrが超劣化Huにしかなってないからそれぞれの特性･コンセプトで住み分けしましょうぜって話だ --  &new{2015-01-23 (金) 18:59:49};
--せっかくカタコンってのがあるんだからこれ使ってる短時間だけ（Huと差が付くように調整された後の）Fiすら超える火力になればいいんじゃね。通常時と平均したらFi>Br>Huになるバランスで。コンセプトに沿うなら通常攻撃だけじゃなくてPAもチャージ無しでチャージ性能且つ高速化してPA高速連発しつつ高速通常攻撃でPP回収する形で超火力にすればいい。弓は遠距離単体火力としては今でも普通に通用するからSP緩和する位でいい。っつーか弓Brがカタナ持ってPP回収して何が悪いんだよ？両立の一つの形じゃねえか。 --  &new{2015-01-24 (土) 09:10:05};
---この方法ならボスがダウンして弱点露出してる時に一気にダメージ稼ぐ役割が出来る。 --  &new{2015-01-24 (土) 09:23:19};
-平均化しないと好きなクラス構成にできないとかいう意見あるけど、そもそもこんなところで熱く議論かわしてるような人達は平均化されたとしても、その中で少しでも強いやつ選ぶんでしょ？好きなクラス構成で遊びたい人達はすでにそれで遊んでる。 --  &new{2015-01-23 (金) 18:27:16};
--「弱くてもいいから好きなクラスで遊びたい」と「好きなクラスを前線で戦えるレベルの強さで使いたい」の違い。前者はマルチだと嫌煙されがち。どんなに話題を変えようがバランス崩れてていい理由にはならないんで。 --  &new{2015-01-23 (金) 18:33:26};
--何回も何回も話題変えようと無駄な木立てるのやめてくれ。なぜチェックを付けないんだ、 --  &new{2015-01-23 (金) 18:38:23};
--好きなクラス構成で遊びたい人達は遊んでるだろうけどだからといってそのまま放置で満足してるならTeもGuも改善されてねえよ。少し考えてコメントしろよ --  &new{2015-01-23 (金) 19:40:32};
-ここで色々言われてるのって要するに乙女なしの構成にしたときくらいはハンター入れた構成より今以上に火力出してもよくね？ってことでいいのかね　それならHu以外の職に１SPずつ連動スキルみたいなの入れてそのスキルがメインサブ両方あるときだけ火力UPでいい気がするんだけどどうなの？みんなの「意見だけ」聞きたい --  &new{2015-01-22 (木) 16:31:03};
--ちょっと違うなあ。条件同じで乙女のない職(Br)や攻撃コンセプトの職(Fi)くらい倍率ハンターより高くてもよくね？ってことでしょ。もちろんそうするとでBrとFiを組み合わせたらハンター入れた構成より火力出てしかるべきってことじゃないのかな。って意見に「Fiの方が火力高い」「Brには無敵がある」「Huの火力を下げると産廃になる」って意見がちらほらって感じかな。 --  &new{2015-01-22 (木) 16:38:12};
---それらに対して「ゲームの仕様上FiよりHuの方が出てる」　「無敵は20秒だし乙女は常時」「Huのコンセプトは耐久だけじゃない」とか不毛な争いが始まる。もちろん最強じゃないとダメな人たちが噛み付いてるんだけどね。バランス的に見てHuFiBrのスキルバランスとれてないし --  &new{2015-01-22 (木) 16:42:47};
---Huのコンセプトは耐久だけじゃない←これマジで意味不明だわ。何？全部欲しいの？耐久と火力って括りめっちゃ範囲広いっていうか支援職以外の全てじゃん。マジで頭悪いわ。 --  &new{2015-01-22 (木) 17:01:16};
--それでいいと思う　FiとBrの倍率だけ上がっても乙女マッシブがサブで100%機能する以上乙女マッシブHuが乙女マッシブFi.Brに変わるだけで問題の先伸ばしにしかならないから --  &new{2015-01-22 (木) 16:45:07};
---そうかな？HuFi、HuBrはそうかもしれないけど、FiBrとかBrFiとかは火力さらに上がって個性と選択肢が生まれるじゃん。乙女マッシブはメイン限定にしても逆転現象が起きるだけだしガドスタ限定にするしかないんじゃないかと思うね --  &new{2015-01-22 (木) 16:51:13};
---Hu入れた構成にメリットを与えずFiBr、BrFiのような死ぬリスクの高い構成にボーナス付けるって意味なら連動スキルで解決すると思うのですが　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 16:55:46};
---Brの貴重なSPをこれ以上使わせるつもりか --  &new{2015-01-22 (木) 17:02:54};
---確かに単体では機能しないスキルである以上初期取得でいいですね　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 17:04:04};
--そういうスキルよりFiの効果・条件・リスクが釣り合ってないスキルの救済と同じ無条件なのに倍率が低すぎるBrのスタンスの救済じゃないかな。 --  &new{2015-01-22 (木) 16:51:48};
---サブクラス無しという選択が事実上ないようなゲームなのでFi、Brのスタンス倍率あげてFiHu、BrHuが乙女マッシブで正面から殴りあうのがHuFi,HuBrより強いというのはコンセプト的にもどうなのかと思います　そういう戦法ならやはりHuが最高効率であるべきだと思うし最高火力はFiBrのように乙女マッシブ抜きの構成だけであるべきだと思います　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 17:03:10};
---なるほどね。つまりそれらは乙女にメイン限定を追加されれば解決するってことかな？ --  &new{2015-01-22 (木) 17:05:38};
---そういうことでもありますが、制限を付け足していって差別化するのはあまり好ましくないと思いこのような別途ボーナスを付ける提案をしました　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 17:09:06};
---まあでもさ、多分大丈夫だと思うよ。理由はFiやBrの武器はアーマーがないからゴリ押しできる性能じゃない。FiHuでハンター武器を握るなら今度はギアブが乗らないよね。マッシブだけメイン限定にすれば解決する問題だと思うけど、どうかな？(リキャストがある以上それすらも必要ないかも) --  &new{2015-01-22 (木) 17:12:21};
---乙女マッシブのチートっぷりからしたらそれ抜きで火力上げでバランス取るんであれば補正２倍じゃすまんぞ？ --  &new{2015-01-22 (木) 17:17:02};
---実際問題Huの倍率にFiBrが勝てない以上、乙女マッシブが使えなくてもFiBrがサブにHuを選択せざるを得なくなり現在の格差が広がってしまいます　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 17:18:30};
---↑２詳細な倍率までは素人が考えるべきではない（私情が入っている可能性が非常に高いため）と思うので今回は方向性だけでお願いします　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 17:21:19};
---↑↑救済した後の話だよ！Huの倍率に勝った場合なら全て良い感じに収まるんじゃないかな？ --  &new{2015-01-22 (木) 17:25:42};
---じゃあはっきり言ってやるがBrHuがHuBrより強くなるという根拠がないからお前の言ってる事は最初から破綻してる。スタンスがいつからメイン限定スキルになった？終了。 --  &new{2015-01-22 (木) 17:26:30};
---仮にHuの火力が抑えられるかBrのスタンス倍率がHuよりも高くなったとして、BrHuは20秒だけ無敵が使えてPAは一発が軽いが隙が少なめ。HuBrはPAの隙がでかいが一発が重くてSAでゴリ押し可能。どちらも十分価値があると思うが？ --  &new{2015-01-22 (木) 17:33:55};
---ほんとこれなんだよね。Hu武器はギアブっつうメイン武器スキルの中でもトップの性能のスキルがあるんだからサブ奴隷化も無いし。十分差別化できる。 --  &new{2015-01-22 (木) 18:10:22};
---あとはカタコンラピシュのメイン専用スキルがもう少し充実すればってとこじゃないか --  &new{2015-01-22 (木) 18:20:10};
---ダメだろいくらBrの倍率が上がったところでHuBrとBrHuの倍率が変わらないならただ火力のインフレにしかならんよ　倍率一緒でもギアブの有無でカタナ使う価値あるなら今こんな荒れてない --  &new{2015-01-22 (木) 18:23:47};
---ちゃんと読んだ？乙女をメイン限定にした場合の仮定の話。 --  &new{2015-01-22 (木) 19:00:37};
---どうして乙女使えないのにサブHuにこだわる？火力出るからでしょ？そこで木主の提案でしょ　元木もちゃんと読んだ方がいい --  &new{2015-01-22 (木) 19:51:17};
---乙女なしの構成って乙女覚える覚えないじゃなくてFiとBrの組み合わせの話でしょ？元木より子木を↑から読んで欲しい。FiとBrのスキルを救済した結果、BrHuの方がHuBrより乙女ゴリ押しが強くなってしまう可能性を懸念→メインBrならギアブが使えないから刀では乙女ゴリ押しできないし大丈夫じゃない？って事じゃないの？それでいてインフレするからHuの倍率を下げて欲しいって意見なのかな？ --  &new{2015-01-22 (木) 20:49:04};
--この話って乙女マッシブを併用すると、死ぬリスク無しで高火力でゴリ押し出来るのが問題なんだよね？　ならマッシブには発動中、乙女には取得レベルに合わせてそれぞれに攻撃倍率が下がるデメリットを付ければいいんじゃないかな　的外れだったらごめんね --  &new{2015-01-22 (木) 18:43:49};
---わたし的には近接のサブがほぼHu一択なのも問題視しています　安定性求めるならサブHu（ただしゴリ押しならメインHuに劣る）最高火力出すならHu以外としたほうが安定は乙女Hu、火力は乙女なしHuとするより選択の幅も広がって面白いのではないでしょうか　　きぬ --  &new{2015-01-22 (木) 19:41:58};
---メインHuはそもそもマッシブ無くてもPAでゴリ押し出来る。ならメインHuよりサブHuの方が同じ戦法を取っても火力では上であって然るべき。 --  &new{2015-01-22 (木) 20:29:52};
---サブHuの場合リキャスト中はゴリ押し戦法取れないからその時点でアドバンテージ十分だよ。 --  &new{2015-01-22 (木) 20:37:19};
---JAB1,2(必要ならコンボアップも)をHu専用にしたらサブHuは多少倍率下がるんじゃね(ガドスタの火力アップがサブで使えなくなるが)。でBrは弓とカタナ両立できるようにSP調整すれば火力以外でのコンセプトも得られそう。Fiは触ったことないから知らん。 --  &new{2015-01-22 (木) 21:10:29};
---↑サブHuの地位を下げろって意味じゃないんですけど・・Huが浮き出てるから他の地位を向上orHuを適正位置に落とそうって流れなのにサブHuだけ下げてもメインHuの一人勝ち。 --  &new{2015-01-22 (木) 21:36:07};
---別にハンターが勝ってる側ならそれでええやん --  &new{2015-01-22 (木) 21:45:24};
---枝４は枝１を受けてのレスだったんだがまあ全体を吟味するならサブHuを落としたところでメインHuにしてサブ武器握ればいいってことにはなるな。ギアをメイン専用にしてそこで倍率調整すればいいんじゃねーの。 --  &new{2015-01-22 (木) 21:46:23};
---いやいやハンターと他の近接の格差が根本的な問題なんだから、それを無視しても何の意味も無い --  &new{2015-01-22 (木) 22:17:49};
---サブハンターとかじゃなくて"ハンター"の倍率が他の近接を圧倒してるって問題なのに、メイン限定とかそんなことしても無意味じゃないの？ --  &new{2015-01-23 (金) 01:20:06};
---現状の超火力ゲーで火力下げられたらもうゲームにならんのにサブHuだけでなくメインHuまで潰す気かよ。というかFiBrの火力をHu以上に上げたところで他スキルが今のままじゃHuとしては結局サブFi以外ありえないんだが、バランス調整にかこつけてBrに都合いい話してるようにしか思えん --  &new{2015-01-23 (金) 07:46:14};
---この程度で潰す気かとか言ってる辺りマジで脳みそが末期ですな --  &new{2015-01-23 (金) 10:03:41};
---乙女とマッシブある限り潰れねえよ、むしろ今だとFiBrが潰されてるからこんな案が出てるんだろ・・・あ、Huが最強じゃなくなるから駄目なのかな？ --  &new{2015-01-23 (金) 13:07:55};
---あなたのメインとサブの組み合わせはハンター/ハンターなのかな？だとしたら相当な弱体になりそうですね。ご愁傷様です。どんなに屁理屈並べようと大多数はHuがぶっ飛んでると思ってるんですよね。ハンターが最強じゃないと嫌なんでしょうが、それはゲームバランス的に反感を買うんです。 --  &new{2015-01-23 (金) 16:45:49};
---乙女乙女って乙女にどんだけ夢見てんだよ。メインHu全員が乙女ゴリ押ししかしてない初心者だとでも思ってんのか？両立できなかった頃から防御捨てて火力振ってた奴だっているんだよ。 --  &new{2015-01-23 (金) 17:13:52};
---↑途中で送っちゃったゴメンね。乙女と火力の両立はおかしいとは思うが、乙女のガードスタンス化とかで火力特化構成も残して欲しいって書きたかった --  &new{2015-01-23 (金) 17:18:01};
---↑それはファイター領域だよね。ハンターが耐久か火力をどっちか落とすならコンセプト的に火力でしょ。そこで個人的にハンターでも火力が欲しいんだ！ってのはただの矛盾だしファイターやれとしか。乙女捨てる捨てないは個人の自由だけど取れるんだから乙女は取ってる前提で調整が当然。Fiで俺こんな使いにくいスタンス取ってないから他の部分で火力寄越せって言ってるようなもん。 --  &new{2015-01-23 (金) 18:18:09};
---火力特化はファイターの仕事。ハンターで火力特化したいならすればいいけど、火力特化しかできない職よりは劣らないとだめでしょ --  &new{2015-01-23 (金) 18:37:36};
---火力特化はファイターの仕事>もちろんその通りだ　しかしサブHuで乙女マッシブ使うなら本来そうゆうコンセプトの職より劣ってるのも当然かと　乙女マッシブでゴリ押すのがHuからFiに変わるだけじゃ何の意味も無い　むしろコンセプト崩壊でしかない --  &new{2015-01-23 (金) 19:02:05};
---何の話？Fiにはオートメイトもマッシブもないけど。それともFiHuっていう極めて限定的な話をしてるのかな？ --  &new{2015-01-23 (金) 19:04:57};
---流石にサブにHu入ってない極めて限定的構成の話がしたいなら「ここ」から出て行くべきではないかなー --  &new{2015-01-23 (金) 19:07:49};
---リミブレ状況下ならアイアンの方が有用だし、それこそメインの弱点をサブで補うサブクラスシステムの長所じゃないの？HuよりBrの方が倍率上に調整すればFiBrっていう耐久を捨てた超攻撃スタイルもできるじゃん。 --  &new{2015-01-23 (金) 19:10:03};
---乙女をガドスタ限定にすればいいんじゃない？それで解決するよ。 --  &new{2015-01-23 (金) 19:12:07};
---Hu以外の近接がサブにHu入れるのが極めて限定的とかマジですか　それならHu強化要望出さないと･･･ --  &new{2015-01-23 (金) 19:12:52};
---マッシブをメイン限定にすればいいと思う。Fi武器じゃ乙女あってもゴリ押しできないしメインFiじゃギアブがない。十分な差別化になってるよ --  &new{2015-01-23 (金) 19:13:56};
---ああ、ルールとか追加して荒らしてた方か。今のテンプレ以外の構成を否定してるからいつまでたっても周りの流れについて行けてないんじゃね。 --  &new{2015-01-23 (金) 19:14:41};
---他の木で↑↑の流れになったのに何も読んでないの？というかファイター武器じゃゴリ押しできないってちょっと考えればわかりそうなものだけど。君使ったことないでしょ？ｗ --  &new{2015-01-23 (金) 19:15:55};
---↑火力が欲しかったらサブフューリーHu、安定性欲しかったらガドスタHuってことですか　そろそろFiがサブにBr、BrがサブにFiを選べるようになったほうがいい気がするのですが --  &new{2015-01-23 (金) 19:19:13};
---火力がFi＞Br＞HuになればFiとBrの組み合わせも現実的じゃないかい？大半の人はこの火力順を望んでると思うよ。一部Fi＞Hu＞Brって人も居るけど耐久ないBrがHu以下はちょっと無いかなっ感じかな --  &new{2015-01-23 (金) 19:25:11};
---実際に乙女ガドスタ限定～っていってる奴ってガドスタ使ったら乙女要らないレベルのカチ性能になるって知らないエアプだろ --  &new{2015-01-23 (金) 19:27:22};
---↑そこはこのゲームがメインとサブで2つの職を同時に使えるってことを理解してるしてないかの差ですね --  &new{2015-01-23 (金) 19:28:39};
---↑↑「乙女と火力の両立はおかしい」って書いてあったからガドスタ限定にすればいいんじゃない？って述べただけだけども。ガドスタ使ったこともないエアプって別に煽りにもなってないからやめたほうがいいよ・・ --  &new{2015-01-23 (金) 19:29:17};
---すいません↑2です --  &new{2015-01-23 (金) 19:29:20};
---おうふもうどこ指してるのかわかんないんで無視してください・・・・ --  &new{2015-01-23 (金) 19:30:17};
---↑3実際煽ってないから煽りにならなくていいじゃん　ごく普通のことじゃん --  &new{2015-01-23 (金) 19:32:30};
---↑↑多分メインBrはサブHuで乙女使えるじゃんって意味かな？もちろんその通りなんだけど、ならメインFiにしてサブHuとサブBrを比較したらどうなるかな。Huは無条件176％+乙女でBrは無条件126％+軟い　非常に大きな差があるよね。もちろんこれはメインBrでサブをHu以外にするときも言えることなんですよね --  &new{2015-01-23 (金) 19:34:32};
---↑その通りなんでよね　私もそれには同意しますが職コンセプト的にはやはり乙女マッシブを使うならメインHu以下の火力であるべきだと思います　もしBrがHu以上に火力を出したいならサブHuではなくサブFiを選択できるようになるのがいいと思い元木の提案を出したのですが --  &new{2015-01-23 (金) 19:39:50};
---つまり「乙女マッシブはHuの長所だから、サブクラスをHuにして他クラスで乙女ゴリ押しをするよりメインHuでゴリ押しをした方がメリットがある方が良い」ってことかな。もちろんそれはハンターの長所だけどサブクラスに設定した場合も、そのクラスの長所をある程度引き継ぐべきなんじゃないのかな。マッシブをメイン限定くらいが妥当じゃないかなあ。RaHuマッシブサテカとかもできなくなるし。 --  &new{2015-01-23 (金) 19:44:02};
---上記にくわえて乙女のない構成にした場合(FiとBrとBoの組み合わせ)、Huを入れてる組合わせよりも火力が出るべきってことでもあるんだよね。マッシブをメイン限定にすればゴリ押せる武器はDBだけだし、DBは肝心のフィーバーがマッシブ無しじゃゴリ押せない(もっともマッシブあってもゴリ押せないんだけどね) --  &new{2015-01-23 (金) 19:47:39};
---↑そういう意見もあって当然かと思いますが　その案で考えるとBr、Fiの火力を上げないと成立しません　しかしそれらの火力が上がってもHuがサブでそれらを使える以上現在のパワーバランスを変えることはないと考えます --  &new{2015-01-23 (金) 19:49:38};
---コンセプト通りならBrに防御はいらんと思うんだが・・・その代わりにある遠距離武器なんだから。Fi「近接火力特化」Hu「近接火力 高防御」Br「近接火力 遠距離火力」でいいんじゃないの？サブにBr入れると遠距離火力の部分が死ぬかもしれんが --  &new{2015-01-23 (金) 19:52:37};
---失礼。後半部分の「サブ」を「近接のサブ」に脳内変換してくれ。 --  &new{2015-01-23 (金) 19:56:00};
---俺的な勝手な意見だけどまぁＨｕバランスの職だとしたら今これを基準にＢｒＦｉＢｏはスキル「打撃関連」を調整してほしいなぁ・・・・Ｆｉはたぶん武器の倍率も見直さなきゃいけないと思うけどね・・・・こら調整班大変っすな --  &new{2015-01-23 (金) 20:02:36};
---HuよりFiとBrの火力はあるべきだと思いますよ。Huにも射撃上昇がある以上、倍率面も上でいいと思います。 --  &new{2015-01-23 (金) 20:06:08};
---近接火力に関してはフューリー≒アベレージで遠距離に関してはアベレージ>フューリーってすべきだと思うんだよな。 --  &new{2015-01-26 (月) 08:12:58};
---弓の火力は現状で間に合ってるから射撃寄りの修正すると益々カタナ持つ意味がなくなっちまう。今救済すべきはカタナの方なんだが… --  &new{2015-01-27 (火) 05:56:50};
---刀はリンドウのせいで調整難しいんじゃないかな、弓持ったとこでPP回復遅いから中距離攻撃も可能な刀オンリーで良くなってた。刀救済って言うけど打撃倍率上げるだけじゃ弓が死ぬだけだし。。。とこれ以上はBrのページで書くことだな、失礼した。 --  &new{2015-01-27 (火) 23:40:48};
-少し上の木にもある通り「安定低火力耐久のハンター、不安定高火力のファイター、安定中火力もブレイバー」なんですよね。 --  &new{2015-01-23 (金) 20:09:01};
-こういうバランスの話でメイン限定とかが出てくるけど、あまり良くない制約だと思う。それよりもそのクラスの武器との相性の良いスキルの追加、変更を行うべきだと思う。例えばFiのブレイブスタンスなんてHuスキルとの相性が良くてFi武器との相性が悪い。Huのフューリーやその下のコンボアップはFi武器との相性が良い。HuのJAはBrのコンセプトやNPCセリフとの親和性が高い。武器との相性が悪いせいで（武器が弱いせいで）サブクラスとしてしか使われないものを、メイン限定として無理やり使ってもらうのは違うんじゃないかなと思ってます。 --  &new{2015-01-23 (金) 23:18:02};
--戦闘におけるクラスは打撃、射撃、法撃の3種しかないんよ。その中で使いたい武器を選んだ後、その武器が使えるクラスが自動的に選ばれるっていう経緯を通る。選べるクラスが8種あるわけではない。つまり強さの前提は武器性能。クラススキルなんてもんは、使いたい武器の最高性能を引き出すため付属品でしかない。～クラスをメインにしたいなら、それ専用武器を強化するしかない。PAや挙動修正はもちろん、武器は多クラス武器、クラフト、固有PA武器より圧倒的な性能にね。つまるとこ現状のPSO2じゃ無理ね。また1年くらい掛けて性能、仕様をずらしていくしかないね --  &new{2015-01-23 (金) 23:52:52};
-昔はHuもサブにしか使えないって言われたり、槍が武器として完全に死んでたりしてたのに偉くなったもんだなぁ…槍自体は強くなったんだから昔みたいに火力系と防御系でツリー分けても良いのよ　所でソードの遠距離攻撃はまだかいな --  &new{2015-01-25 (日) 12:45:49};
--武器使い分ければ遠距離攻撃できるのにソードにまで遠距離PAとか有り得ん。てか、普通に近接武器で遠距離攻撃できるなら、Brのカタナ弓での遠近両立とかマジで何の価値も無いと言うか劣化ゴミにしかならないと言うか……。 --  &new{2015-01-25 (日) 13:59:00};
--サブにHu置けないからHu弱いとか言われてたころよりは今の方がまだいいわ --  &new{2015-01-25 (日) 14:04:53};
--ソニックでもしてなさいよ。ってのは冗談でギルティで突進出来る分、接近戦は楽な部類だと思うがね --  &new{2015-01-25 (日) 14:07:09};
---ギルブレ楽しいよね。敵集団へ --  &new{2015-01-30 (金) 16:49:22};
--久しぶりに見に来たら、Ep2のころのGuみたいな荒れ方しててワロタ…ワロタ。パルチ好きなのに弱すぎて、なおかつHuもメインで使うとソードOEしか役に立たなかったころと比べると、弱体化がどーこーとか贅沢な議論だなー、と思う。正直Huはスキルに関してはこのバランスのままでいいと思う。 --  &new{2015-01-25 (日) 20:10:53};
---もういいよその久しぶりに来たけどー弱体なんかいらないーってのつまんないから・・・Huで耐久火力が両立出来るならFiBrはHuより火力が欲しいって言ってるだけじゃん --  &new{2015-01-25 (日) 21:34:02};
---何でもかんでも弱体化したいマイナス思考君よりは大分面白いが --  &new{2015-01-25 (日) 22:13:28};
---いや、弱体が主張じゃねぇって何度も繰り返してるのに久しぶりに来る奴が揃いも揃って弱体ばっか主張されてるといい始める事を言ってるんだと思うが？ --  &new{2015-01-25 (日) 22:58:38};
---何度も何度もくどいなあ・・このままでいいって、他の職とのバランスは完全無視ですか --  &new{2015-01-25 (日) 23:41:53};
---わかったわかった --  &new{2015-01-26 (月) 00:06:54};
---また久しぶりさん？四人目()くらいかな --  &new{2015-01-26 (月) 04:04:45};
--確かにワイヤーとパルチにはあるからソードにも実装してとは思うかな。 --  &new{2015-01-25 (日) 21:48:00};
---なら、もうカ近接武器全部に遠距離PA実装だな。遠近両立を態々コンセプトに謳った某クラスのコンセプトが本格的に死ぬが。 --  &new{2015-01-25 (日) 22:57:28};
---潜在が遼遠の手で固有PAを持つソードがあるらしい･･･？いや、気のせいか･･･。 --  &new{2015-01-28 (水) 12:21:00};
--｢人の痛みを知らぬ者め！｣ --  &new{2015-01-25 (日) 22:14:12};
---心の痛みならボイドエクストリームだった --  &new{2015-01-25 (日) 22:18:03};
---すまない、素で間違えた。ちょっとエインフェリアになってくるわ。 -- [[　こきぬし]] &new{2015-01-26 (月) 00:52:15};
---［神界フェイズ］：フレイ「ところで・・・残念な報告があるの。」 --  &new{2015-01-26 (月) 09:45:47};
--共通のガンスラ除いて近接で最初に遠距離攻撃があったのはソードなんだが --  &new{2015-01-25 (日) 23:41:57};
-なんでこの職調整されないんだ？一番条件緩いのに倍率もぶっ飛んでて使ってて楽しいんだろうか。のーしJAとかつまらなさそう --  &new{2015-01-26 (月) 04:10:20};
--JAはどの職でもするから…。どうせ煽るならちゃんとしてくれ。 --  &new{2015-01-26 (月) 04:44:42};
--誰も彼もが格ゲー雑誌のキャラ紹介にありそうな「テクニカルな高火力キャラ」みたいなのを欲してるわけじゃないから。「シンプルな操作感でそこそこの火力、近接職なので武器で敵をぶっ飛ばしてる感も強く爽快感◎」ってのがHuの最大の良さであり、それ以外などいらないだろう。 --  &new{2015-01-26 (月) 04:48:01};
---そこそこなら良かったんだがなそれこそ近接職の中じゃ一番低い程度に --  &new{2015-01-27 (火) 05:52:57};
--細かくて小っせぇことゴチャ×４考えるよりも先に視界に入った奴からﾋｬｯﾎｫｫｩ！でいいんだよォ！それが脳氏と言われようがこっちは望んで脳筋やってんだァ -- [[俺は面倒が嫌いなんだ]] &new{2015-01-26 (月) 05:05:02};
---ファンタズマは渡さん --  &new{2015-01-26 (月) 11:54:20};
--楽しいかどうかで言えば楽しいよ。前みたいに遠隔で瞬殺職が多くて近付く暇なかったりしなければ楽しいよ --  &new{2015-01-26 (月) 09:14:53};
--スキルの条件はゆるい、それは確かかもしれない…だが接近してそのスキル活かそうとしてもも、テクやら射撃やらで既に相手が溶けていることが多くてその火力を活かせないからじゃないかな…（近接職のぼやき） --  &new{2015-01-27 (火) 07:49:44};
--近接サブをHu一択にすれば調整が楽だからでしょう。様々な組み合わせをテストするより全然楽。もちろんユーザーとしては色々遊んでみたいんだけど、今の開発力では無理な気がするな。下手にぶっこわれが出るよりマシと思って諦めているわ。 --  &new{2015-01-27 (火) 16:56:30};
---「バランスを考えろというが、全員ハンターでもいいくらいだな！」Byなんとかザさん --  &new{2015-01-29 (木) 23:23:27};
--JA←のーし←？ --  &new{2015-01-28 (水) 00:55:13};
---ノーマルテック全振りしてるテク職なんでしょ（適当） --  &new{2015-02-01 (日) 09:51:39};
---一回転JAものーしって言われてたくらいだしただのJAものーしであることは間違いない --  &new{2015-02-03 (火) 07:42:36};
---これは面倒な事になった。 --  &new{2015-02-03 (火) 17:25:39};
-なんか凄い議論（小並感）されてる中聞くの申し訳ないが、Ｈｕ一筋、一筋でなくともそこそこやってる人はみんな武器どうしてる？全ギアとってソード、ワイヤー、パルチ使い分け？それとも一点特化？ --  &new{2015-01-26 (月) 00:44:45};
--自分自身に素直になろうとした結果「おっきなけんをふりまわすのがすきなのでソードだけです」と言いたい所だが非常時にガンスラ。最近じゃPAも（剣に乗るってやっぱ何か違う…）って気すらしてきてライドよりギルティ→ノヴァ派。 --  &new{2015-01-26 (月) 04:19:53};
---その昔、槍に乗る技があってな・・・学生当時でつえーつえー言ってた頃を思い出したらライドが急に愛せるようになったよ・・・ --  &new{2015-01-26 (月) 15:17:34};
---マジャーラ？あれは２段目がゴールデン中華三昧みたいでかっこよかったなPSO2でも復活してほしいわ -- [[俺は面倒が嫌いなんだ]] &new{2015-01-28 (水) 04:59:20};
---ロデオとライドは男女別モーションにしてマジャーラ乗りでも良いと思ってる --  &new{2015-01-28 (水) 17:48:55};
--あえていうと、サブFiならまず一枠はニレンカムイ等のツインダガーでシンフォいれとく。定点攻撃がどうしても苦手だから穴埋めにな。あとはワイヤーのPP効率のいい遠距離攻撃、パルチの範囲殲滅、ソードのアルチ乱戦でのOEの安定高火力…と各武器互いに出せない利点も所々あるから研究しながらご自由に入れ替えてどうぞ。だから今はあえて武器を一点特化する理由はないが、好んで縛りいれてるやつもいるしいろいろだな。ソードマンは昔から多いよ --  &new{2015-01-26 (月) 04:28:47};
---なるほどなぁ・・・各武器の長所短所を各武器でカバーして使い分けていくのが一番なのかな。まだまだ研究が足りないなぁ・・・がんばってみる。ありごと -- [[木主]] &new{2015-01-26 (月) 12:29:44};
--HuFiでギア全部取って6種類使い分けて遊んでる --  &new{2015-01-26 (月) 08:19:27};
--FiHuでリミブレパルチ。クレイジーでＰＰ回復上げてヴォルグコンボをバンバンやってる。Fi武器？流星棍だけ使ってる --  &new{2015-01-26 (月) 13:11:30};
--メインを火力のワイヤー、あとはサブによって変わるけど雑魚処理用にパルチやデュアル、ソードでOEって感じ --  &new{2015-01-26 (月) 16:39:59};
--ソード、パルチメインかな。乱戦だとソードで轢き逃げライドするし、対ボスならパルチでヴォルグスラエン連打する。ライドやらで突っ切ると意外と被弾も少ないしかなり快適 --  &new{2015-01-27 (火) 08:19:45};
--Fi／Huでワイヤーぶんぶんするの楽しいよ！ まあSP節約も兼ねてのワイヤーオンリーなんだけど（＾＾； --  &new{2015-01-28 (水) 11:53:17};
--全体で見れば全武器使ってるけどキャラ単位で見ると脳内設定()で一点特化だったり使わない武器があったりする俺のような人が少なからず居るに違いない --  &new{2015-01-28 (水) 18:43:42};
--それぞれ使いやすいPA揃ってる上に個性もあるから使い分けるの楽しい。道中からボスまで一本でもいいし、変えてもいい --  &new{2015-01-30 (金) 16:26:55};
--ソード振って2年弱だけど、サブクラスなににするかで若干変わる程度で基本的にギアはソードしか取ってないよ。 --  &new{2015-01-30 (金) 21:24:50};
--どの武器もいろんなPA使い分けようとすると6枠じゃ足りないくらいだから1枠2枠をサブ武器で弱点補って特化してます。SPもギア取るのが惜しいくらい足りないし。 --  &new{2015-01-31 (土) 02:17:26};
-どうしてもウォーブレイブを生かしたいんだけど、どうしたらいいかな？槍とソードとサブ職（多分Fi）の武器使っていくとして。[[ここから先が分からないんです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bl.eG.gd.hP.jw.l8.Eu.G1.PD.Rj.1*12-3Sn.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4*12]] --  &new{2015-01-28 (水) 18:36:14};
--ウォーブレイブの火力上昇を生かしたいならウォークライ3振りにしてJAボーナス取ってあまりをフラッシュにでも回せばいいし、タゲ取りしたいならガードスタンス特化のカチ振りにすればいい、このままじゃ中途半端じゃないかな --  &new{2015-01-28 (水) 19:03:22};
--[[クリティカルは必要ない>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bl.d4.eG.gd.hP.l8.mD.y2.Eu.G1.PD.Rj.1*12-3Sn.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4*12]] --  &new{2015-01-28 (水) 23:55:04};
--ウォーブレイブはウォークライのヘイト獲得量を底上げするものであって火力として使うのはちょっと違うと思う --  &new{2015-01-29 (木) 16:31:42};
---ヘイト獲得自体はウォークライのLv上げれば上昇してくぞ？ウォブレはどちらかと言えばショウタイムに近い性能をしてるから火力の底上げは間違ってない --  &new{2015-01-29 (木) 16:50:05};
--ウォブレで火力補強するにしても、そのモーションするよか切りかかったほうが早いのが問題。緊急的にPP回復する目的で使うならありだけど。サクリとウォクラの両方使おうとすると準備に時間かけすぎて敵いなくなってるから使うならどっちか。効果も安定してでかサクリ常用がいいかと・・・ --  &new{2015-01-30 (金) 21:23:04};
---3％ならわかるがあのモーションで15％は破格なんだが。 --  &new{2015-02-01 (日) 22:24:23};
---ペインや乙女で防御補強しないと大勢に狙われて結局攻撃できなくて火力下がる事もある。専用に装備とツリーが必要と思うとウォブレの３０秒１５％て結構微妙だと思う。 --  &new{2015-02-02 (月) 16:19:39};
---いや、オトメ取ってないHuのが希少なレベルだし、オトメ有ってペイン無いと死ぬってそれは立ち回りを見直した方が……って話な気がする。15％UP+PP回復はデメリットに相応以上の利点だよ。 --  &new{2015-02-03 (火) 10:52:32};
---アルチでもないならペインもチェイン無くても乙女だけで十分不死身レベルだぞ？最低ラインの装備をしてればな。特化が必要でもないのに専用ツリーとか専用装備とか苦しい言い訳でしょ。フュリ+乙女+ギアブ+ウォブレのツリーは汎用性しかないし専用ツリーではない。 --  &new{2015-02-07 (土) 10:28:07};
-アークス３ヶ月の新人（ソロPS弱）なんだけど、先輩アークス達にアドバイスしてもらいたい。今Lv６８HuBr(ソード、弓）なんだがXHに向けて今スキル振りに悩んでる。今は安定の乙女+マッシブ+アイアン（クラフトmaxエルダー装備４種HP特化）でSHはまず死なない、自分の理想は中火力高安定、ある程度の火力維持と死なないこと。この先XHやアルティメットを生き抜くために今悩んでる事、それは乙女、アイアンを切ってフラッシュガード１，２を取得する事。Brのクイックメイトがなにげに便利なのと、ペイン振る事を考えるとフラガ１，２取って立ち回りを強化した方が今後の高難度良い気がしてね？・・・XHとか未知でどれだけ鬼畜か分からないんで、経験している先輩たちにアドバイスして欲しい。今のままが良いか、フラガ１，２か？先輩方宜しく＾＾ --  &new{2015-01-29 (木) 09:52:58};
--ペイン使ってるけど自分の使用感ではフラガ１，２ってとるよりも乙女振ったほうがコスパ的にも安定度的にもいい感じはしてます。マッシブとアイアンは振ってないけど乙女とフラガ１を５振りくらいで滅多にしなないよ。ちなみに防具はサイキです。カチ勢やるわけじゃないなら乙女＋フラガ１でいいじゃないかな --  &new{2015-01-29 (木) 11:36:20};
--火力を落とさないこと＝被弾後のケアに時間を割かない＝乙女は火力スキル --  &new{2015-01-29 (木) 11:42:37};
--フラガと乙女は同じようなもので結果的にHP上昇、モノメ一回発動でもHP3割増しなんだから乙女＞＞＞フラガ。その装備ならアイアンは切ってもいいかもしれない。正直クイックメイトはSA生かすソードと相性悪いしね。 --  &new{2015-01-29 (木) 11:48:33};
--その装備ならULTで弓装備時でも死なないだろうから、今までのスキル構成で良いんじゃないかな。最悪乙女メイト切れても補給に戻ればいいし --  &new{2015-01-29 (木) 19:33:45};
--弓を捨てても良いならHuBoはどうかな？PP回収に優れ、被回復115%のヒールボーナスで乙女強化、長時間無敵行動ありで安定感抜群。クラフトマスタリでクラフト防具の性能底上げもできるし、防御系潜在武器をクラフトして使うのもアリ。
対ダーカークエなら光武器一本で十分戦えるしね。 --  &new{2015-01-31 (土) 23:20:14};
-そろそろギアの上限を5か6位に上げてくんないかな… --  &new{2015-01-29 (木) 14:22:34};
-メインHuでカタナつかってるんだけど、最近ソードの良さが分かってきてスキルを振り直したんだが、[[コレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1I.6t.bn.cZ.eG.gd.hP.l8.mD.pT.ru.y2.En.G1.PD.15M.17r.1*10]]でいいと思う？自分的にはフューリーギアーブースト切るのはどうかと思ったんだけど・・・。 --  &new{2015-01-29 (木) 20:26:56};
--ソードでギアブ無しは辛くないか？後はJAボーナスが埋まってないのにレアマスタリ、フラガ、コンボには振ってあるのがおかしいぐらいか。個人的にはアイアンウィル2振りでネバギブが発動する機会があるのか気になる。 --  &new{2015-01-29 (木) 21:40:18};
--乙女100％とってるならアイアンウィル以降は不要。コンボアップ、HPアップは5。フラガは3。まで減らしてギアブ1は取って、あとは好きにするといい --  &new{2015-01-29 (木) 22:12:29};
--ギアブはHuメインでHu武器使うなら1以上振っておいていい、特にソードはギアが溜まりにくいから重要。あとネバーギブアップに5振ってもラグとか考えて70％以上の確率で発動しないし、そもそもソード乙女でそんなに死にかけるならユニットと立ち回り含め全部直していかないといけないから乙女あるなら保険程度のアイアンウィル1でラッキーで生き残る程度でいい。 --  &new{2015-01-30 (金) 00:06:16};
--も一回考えてこ[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.En.G1.PD.Rh.1*10]]んな感じにしてみた。確かにネバギブはアイアン発動しないとでないし、前提だけじゃダメだよなーって事に気づいたので全部切ってみた。その分をＪＡに振って、残った１ＳＰを何に振るか迷い中。ヒーリングガードって性能いいのかしら？ --  &new{2015-01-30 (金) 13:00:21};
---あとSP３あるぞ木主よ。ヒーリングガードはJGして５％は気休めだね。オールガードは割とおすすめ。自分はこれに近いけどソードは蓄積型のギアだしギアブ１振りにして、残りはフラガとフラテクに振ってるよ。 --  &new{2015-01-30 (金) 14:34:10};
---フラガ振るならその前にアイアンウィル1はいれてもいいかなと、あとはオールガードと各種ギアも一応触る可能性考え振るのもありかな --  &new{2015-01-30 (金) 15:09:47};
---ヒーリングガードはジャストカウンターを多用するから重宝してる。オールガードもめくりヒット防止に活躍してる。両方ともSAと乙女を活かしてゴリゴリ攻めるスタイルなら優先度は低いと思う --  &new{2015-01-30 (金) 15:14:41};
---1振るならオールガードオススメだがカタナでガード慣れてるならいらんかもしれん。その時はギアブがイイかも。追加SP得たらギアブか他のギアに振るといいと思う。そのくらいギアブとソードの相性いい。 --  &new{2015-01-30 (金) 16:10:01};
--すみません、↑木主です -- [[木主]] &new{2015-01-30 (金) 13:01:25};
-おかしいぞ…乙女発動したらモノ、ディメ、トリメイト各ひとつずつ消費するんだがこれはまさか不具合…？それとも無告知修正…？ --  &new{2015-01-30 (金) 23:23:41};
--マグ先生がつまみ食いしてるんだよきっと --  &new{2015-02-01 (日) 01:03:47};
-HuBoでギアブ全降りでパルチ振ってるんだが何故か舞いで2ゲージ回復しないで1ゲージしか回復しないんだが……　バグ?　　　　ついでに言えばBoHuやってたときに時々2ゲージ回復する事もあったんだが --  &new{2015-02-01 (日) 22:22:40};
--まさかフューリー切れてたりしてたってわけじゃないよな？BoHuでパルチギアが二段階溜まったられっきとしたPC有利バグだろうけど --  &new{2015-02-02 (月) 08:55:31};
--そしてギアブ全振りだったら全回復のはずだが --  &new{2015-02-02 (月) 12:19:03};
---つまりギアブが発動しない、なんらかの条件を満たしているのだろうな。実はメインHuじゃなかったとか、フュリ中じゃない、そもそもツリー切り替えしてて取るの忘れてるとか、キャンセルが早すぎるとか --  &new{2015-02-03 (火) 08:29:14};
-チャレンジクエストだとスキルディスクでスキル習得みたいだし、ソードとワイヤーはギアとギアブ手に入るまではやりにくいだろうなあ…スキル揃うまではDBとカタナあたり使ったほうがよさそうだ --  &new{2015-02-07 (土) 14:59:07};
-Hu/Brっていないの？最近Hu/Fiしか見ないんだけど、、、 --  &new{2015-02-07 (土) 17:57:03};
--居るよ、現にそれだし。ただ少数だしWIKIじゃどう言ってもBrによる抗えない火力低下で評価されることが無い。火力派に潰される。というかそのせいでHuFiが増えてる可能性もあるわけで。まぁそういう時代ですわ --  &new{2015-02-07 (土) 19:07:34};
--HuBrソードマンここにおるで（自己主張）。確かにHuFiみたいにハマった時の高火力みたいなものはないよ！！けどHuBrの一番の良さは「縛られない」事だと思うよ！！ギルティやライドでびゅんびゅん飛び回ると意外とFiの方向指定のスタンスってストレス溜まるよね！ただでさえPP消費マッハなソードなのにPPスレイヤーや暗心意識して低PP意識するのもストレス溜まるよね！！でもアベスタ型HuBrならそんな事気にしなくていいんだよ！火力は並だけど！！ --  &new{2015-02-08 (日) 09:01:14};
---んで真面目に解説するけどBrをサブにするのは別に悪くない、スタンス切替や方向を意識しなくていいってことはそれだけ動きが萎縮しなくて済むのだから手数が落ちないということでもある、取得できるスキルに関しても特にソード主力なら基本的にPAはチャージ前提のものが多いのでアベSチャージも活きる。リバーサルカバーやクイックメイトも生存力向上と思えば心強いのでゴリ押しも捗る。カタナを使いたいなら雑魚処理も良好、遠距離火力手段に弓を使えるのも選択肢として悪くない。ブレイバーマグを用いるならば技量補正による非ダメの軽減も見込める可能性もあるしクラフト武器との相性もいいし射撃力もわりと上がるの弓を使わなくてもガンスラPAのエイミングとかでも悪くないダメージが出る、単純に打射95/技190のマグって考えるとお得な気分になれる。あと地味な所だがアタックアドバンスを取得するとソードの通常攻撃で５ｋ↑のダメージ出せる。 --  &new{2015-02-08 (日) 09:19:22};
---ちな５ｋ↑のダメージってのは俺がしょぼい防具と適当な★１１剣と技量特化マグだからであって、もっと強い人は８ｋとか９ｋとか出せるんじゃね？（適当 --  &new{2015-02-08 (日) 09:40:03};
---確かに前後気にしなくていいってのはかなりの利点だな。自分がヘイトとってる状態だとあんま気にならないけど。 --  &new{2015-02-12 (木) 09:01:24};
---生存性に重点を置くならHuBrじゃないかね、それも火力を犠牲にしたJリバカバーくらいのモンしかないけど。HP盛り、乙女やらなにやらと合わせれば死ななくなる --  &new{2015-02-17 (火) 21:12:59};
--俺もHu/Br。Jリバーサルさえ決められれば持久力がハンパない。通常攻撃もかなり強化されているしその他、上の枝で書かれているようなメリットいっぱい。少人数PTやソロでのプレイが多い人はむしろサブBrがオススメ。 --  &new{2015-02-08 (日) 14:48:03};
---OEの火力がちょいとサブFiに比べ下がるのがネックではあるかもしれないけどね --  &new{2015-02-08 (日) 14:58:46};
---死んだりメイト飲むロスタイムを考えると持久力って大事よ。まあ固定12人でやるのだったら意味はないから、サブFiの方が断然有利だけど。 --  &new{2015-02-08 (日) 15:09:37};
---動き回るボス相手なんかするとき、マルチだと自分がヘイト取ってないとサブFiじゃ背後になりやすいってのもあるけどな。かといってワイズ取るか？つったら微妙だし。常に正面意識しないといけず手数がその分減少しやすいFiより（Fiなのに）どこからでも当てていけるBrの方がマルチ向けだと思うがね、弓もあるし。まぁクエスト次第だけど --  &new{2015-02-09 (月) 07:04:51};
---死んだりメイト飲んだりってHuが絡めたら関係なくない？乙女発動しない事故が起きるような条件じゃぶっちゃけ大抵の防御スキル無意味だし --  &new{2015-02-09 (月) 11:02:55};
---HP1400前後あればカバーで300～400↑は回復量あるしディメイトじゃ回復しきれないダメージ貰った時なんかはやっぱ心強いよ --  &new{2015-02-12 (木) 21:06:30};
--防衛では前後気にしなくていいサブBrは、便利そうだけど、どうなんかな。 --  &new{2015-02-09 (月) 01:16:26};
--ワイヤー使いはサブFiかBr悩み所なんだよね。前後スタンスが機能しにくいけどテックアーツやPPスレイヤーと相性が良い、逆にアベスタとPAの相性が良いけどチャージPAが一切無いのが欠点 --  &new{2015-02-09 (月) 03:50:54};
---打撃PA主体ならFi、投げならBrって気がするけど。ワイヤー使ってんのにひたすら叩いてる人少なくないし、そういう人はFiじゃん？決して殴りPAが弱いわけではないし --  &new{2015-02-09 (月) 07:07:50};
---ワイヤーでひたすら叩いてるのはホールドPAで周りに影響が出るのを配慮してる人だからなぁ。それを考えるとちょっと違う気もする --  &new{2015-02-09 (月) 07:16:22};
---配慮とか考えるくらいならそもそもワイヤー使うなよって感じだが。ワイヤー打撃PAに魅せられた人が打撃PA中心で戦う分にはいいけど、ただ迷惑かもしれないと控えるのなら話は別。ワイヤー使いならホールドPA使って1人で敵確実に倒しきるって意気込みは必要でしょう。速攻倒してくれるならホールドPAだろうと迷惑でもないし --  &new{2015-02-09 (月) 09:48:39};
---配慮できる人間がワイヤー使わない世の中が実現したら、ワイヤー使いは須らく白眼視されることになるなぁ。いや、ワイヤー最初期時代に戻るだけか --  &new{2015-02-09 (月) 15:25:38};
---一応ワイヤーで両職サブに使う事はあるけど、前後スタンスの煩わしさを考慮してもサブFiのが火力出る（＾＾；　そして最終的にFi/Huに落ち着くのがワイヤー使いだと思う。 -- [[s]] &new{2015-02-09 (月) 23:46:57};
---チャージPAないからこそエレスタ/ブレスタにすればええやん。パスクロー安いし。つーかHuメインじゃないとギアブになれすぎてギアが枯渇するように感じる。あと戦闘位置の自由度はかなりワイヤーの立ち回りで重要だと思うが…。 --  &new{2015-02-13 (金) 16:13:04};
--スナップJAコンボが便利すぎて今更HuFiとか出来ないですわ。 --  &new{2015-02-09 (月) 10:44:54};
---スナップJAｺﾝﾎﾞはそんなに便利なのか？ --  &new{2015-02-09 (月) 11:12:16};
---いちいちモッサリステアタ挟まずにライドやギルティ撃てるからすごい快適ですわ。後、パリングにJA乗せてカウンターというのがかなりやりやすくなるんじゃないですかね。まあ自分はパリング使わないのでよく知りませんが。 --  &new{2015-02-09 (月) 12:14:31};
---ソードなら確かに便利そうだ、パルチやステアタが早いワイヤーだと恩恵あまり無いのかな --  &new{2015-02-09 (月) 14:09:09};
---ああゴメン、ソード前提で話してたわ。ワイヤーはステアタ通常優秀だし、チャージPAもないからサブBrのメリットはないんじゃないかな。まあ一応、影闘武器とスナッチJAコンボの相性の良さとかあるけどね。 --  &new{2015-02-09 (月) 14:19:21};
---てかスナップでなんだスナッチですわw --  &new{2015-02-09 (月) 14:23:09};
---ワイヤーのスナッチ投げははまるとやめられなくなるぞ。気分はロシアの赤きサイクロン。Brにするメリットはスタンスによる戦闘位置の自由度だし、チャージPAの有無はおまけ程度だよ --  &new{2015-02-09 (月) 23:56:17};
---ワイヤーステアタは2段攻撃でモッサリしてるし、スナステとの相性はすこぶる良いぞ。スナステカイザー連打とかスナステ投げは楽しい。 --  &new{2015-02-11 (水) 13:56:28};
---スナッチは便利すぎてクセになるよな。Br絡んでないのについステップしてしまったり・・・ --  &new{2015-02-11 (水) 18:14:23};
---スナッチJAって便利なのかと思ってたら物凄く快適すぎてHuにサブBrやめれなくなったわ、金カラーポチョさんの反則バスターやってる気分だわワイヤーだと、パルチだと1段目セイクリならスナッチからの連射もありやね --  &new{2015-02-13 (金) 04:16:11};
-思ったよりHuBrに好意的な同士のコメントが多くて嬉しいな、火力が見劣りするのは確かな事なのでもっと荒れるかと思ったので安心したよ --  &new{2015-02-12 (木) 20:47:00};
--スタンスだけ考えるとブレイブの1.5に対してアベレージが1.26チャージで1.39だから、テックアーツ入れないならそこそこいい勝負なんだよね。テックアーツ入れたら --  &new{2015-02-13 (金) 00:48:36};
---あとPPスレイヤーですね。特にヴォルグコンボだと3段目に乗ることが多いからHuBrとHuFiの火力差がさらに大きくなりますから…でもプレイしてて楽（というか神経を使わない）のはHuBrですね。上の木にもありましたけど、向きを気にしなくてもいいしクイックメイトとジャスリバリカバーが便利すぎます -- [[子木主]] &new{2015-02-13 (金) 13:42:31};
---↑すいません、子木主じゃないです…名前消し忘れた…orz --  &new{2015-02-13 (金) 13:45:22};
--ソロだとサブBr便利だからなぁ、SHだと火力過多になってるしデイリーとかはサブBr --  &new{2015-02-13 (金) 10:20:13};
--自分もhubrだったが、火力増やしたくてhufiにした。サブBrは動きやすいんだが、今思うとだいぶ火力低いなあと思う。 --  &new{2015-02-13 (金) 13:59:49};
---チャージ乗せないウィークスタンスだとブレスタにすら劣る倍率だからなぁ。使い難い方のスタンスで他職の使い易い方のスタンスの倍率に劣るってのはちょいとやり過ぎだと思うわ。 --  &new{2015-02-17 (火) 05:14:11};
--自分がやろうとしてることを確実に現実にしてくれるところが良い。Fiだと倍率変動が多くて確1になったりならなかったりとかで割とイラつく、あとやっぱ正面からSAに任せた押し感が強くてゲームしてる感じがあんましない。Brだと倒せる倒せないははっきりしてるから計画的に攻めれるし、敵のケツに回ってあしらうとかも出来てゲームしてる感が強いわ --  &new{2015-02-13 (金) 19:20:19};
-Ra/Huでやってたんだが、サブであがらなくなったのでHuを使ってみようと思うんだが、フューリーを埋めた後何取っていくべきだろう？近接使うならギア必須とも聞いたのでどうするべきか悩んでるんだが --  &new{2015-02-13 (金) 15:01:07};
--ギアとギアブ1振りくらいでとりあえずそれなりに使える、あとは乙女はどっちでも使えるしRaツリー兼用ならマッシブ5も欲しいかな --  &new{2015-02-13 (金) 15:13:28};
---なるほど。とりあえずギアはよさそうなハンター武器もないので保留にしておくとして、マッシブと乙女を狙いに行くことにします。ありがとう --  &new{2015-02-13 (金) 15:45:12};
--ツリー買えるならわけれるね --  &new{2015-02-13 (金) 15:18:37};
-余り突っ込まれないがメインハンターだけが最大火力のHuFi、安定のHuBr、支援やテクも使え小回りが利くHuBoみたいな感じでサブクラス選択肢広がってるのっておかしいんじゃないの？他近接なんてHuサブを強いられてるから選択肢も糞もないし。結局このままのバランスでいいの一点張りなのってハンターの我侭視点でしかないよなあ。 --  &new{2015-02-07 (土) 10:18:53};
--JABをステアドみたいに全クラス（…Foにはいらないか）に装備するだけでも随分違うと思うんですけどねー。まあ、SPかつかつのクラスからすると余計なことすんなでしょうけど --  &new{2015-02-07 (土) 15:04:36};
---Raでそれやるとスタスナ降らなくなりそう。いや振った方が強いのはわかってるが一々止まるの面倒だし・・・ --  &new{2015-02-09 (月) 10:32:50};
--余り突っ込まれないどころかちょっと前に大炎上してページの半分がコメントになったところだよ。やっと沈静化して平和が戻ったんだから、各職ページで強化要望の話し合いをしてくれよ頼むから。 --  &new{2015-02-07 (土) 15:08:24};
--いくらHu使ってる奴ら煽ったって修正要望出しちゃあくれないことに気付いてお願い・・・！　 --  &new{2015-02-07 (土) 15:43:04};
--そこ下手に整えられちまうとソード使ってたらファイター武器に逆立ちしても火力勝てなくなるんだよなぁ、最低でもハンターのスキル火力は2位タイを維持してほしいところ --  &new{2015-02-07 (土) 18:12:44};
---耐久面で他を圧倒してるのに火力面までFiに次ぐ性能を求められてもなぁ…… --  &new{2015-02-07 (土) 22:28:42};
---圧倒とか乙女は唯一無二の絶対神だよね。他の面の性能は他職の方が高くあるべきなんじゃないのかね --  &new{2015-02-15 (日) 19:02:00};
--Huだけっつーか初期3クラスのHu,Ra,Foは各属性攻撃を主に使うクラス構成でほぼ入ってくるもんだしな。それだけ優遇されている。追加クラス同士で組む組み合わせなんて補助専門のTeBo、テクキャンブレードでワンチャンあるFiBoくらいじゃね？現環境で使えんの --  &new{2015-02-07 (土) 19:11:23};
---殴りTeBrもそうだな、一発芸までいれるならGuBr --  &new{2015-02-13 (金) 16:15:56};
---RaとFoは倍率が高すぎ、Huは無条件で攻防に優秀すぎ --  &new{2015-02-16 (月) 12:16:58};
--Huだけ選べる！ズルい！とか言われてもBrやBoじゃ倍率がごっそり削られる上にHuにとって有用な他のスキルはあんま無いから現状は実質Fi一択だと思う。Huメインでカタナやデュアルブレード握るってならその選択肢も無くはないが、それ単にメインサブ逆転してるだけでしかないし。 --  &new{2015-02-12 (木) 08:39:09};
---前後のコメント見た上でFi一択って断言してるとしたら相当凄いね君。倍率だけしか見てないんじゃないの？Fiのスタンスってかなり面倒くさいし行動の幅がかなり狭まる。BrBoは最大倍率下がる代わりに安定とテクニックとかで柔軟性にかなり長けているはずだが・・カカシにOAするならFi一択かもな。 --  &new{2015-02-15 (日) 19:00:44};
---Boでテクニックとかレスタメギバでも撒くつもりか？そ --  &new{2015-02-17 (火) 12:57:35};
---レスタとかゾンディとかメギバとか物凄い便利だと思うけど。撒くんじゃなくて使えば効率の上がるタイミングで使うんだよ何言ってんの？ --  &new{2015-02-17 (火) 16:58:15};
---テリトリーバースト無しでゾンディされても困るわ。レスタやメギバもTeでやったほうが便利だし相性が良いだろ。 --  &new{2015-02-17 (火) 17:51:15};
---何に困るんだ？？ﾃｸｶｽすれば近接には十分過ぎる範囲だが。もちろんテクターのテリバの方がいいだろうがお前はテクターでもないし周囲に常にテクターが居るとも限らんよな。状況考えて使えれば小回りが利くって意味で柔軟性って言ったんだが。 --  &new{2015-02-17 (火) 20:10:09};
---ゾンディの多重起動起こされて引き合いになったら困るし、それを気にしたテク職がゾンディ控え始めたら効果の低いゾンディだけで戦わないといけなくて困る。そういう状況でHuBoがじゃあゾンディつかわなーいって言ったらただの火力低いHuに成り下がって困る。そもそもテリバはサブでも効くスキルだし、テク職のサブとして充実してるTeが周囲に無いって状況のがあまり考えられん。というかサポートできる近接を目指すならTeHuやTeBrの方が圧倒的に重宝するだろ。エレメントウィークヒットにシフストでエレメントスタンスに匹敵するくらいの倍率は出るぞ？ --  &new{2015-02-17 (火) 22:57:08};
---だからその困る状況で使わなければいい話だろ？お前のプレイスキルが終わってるだけ。メインTeにしたらギアブやらウォブレはどうするの？メイン限定スキルがなくても困らない・サブにしても専用武器を使わないなら100％能力を引き出せるってのがBRやBOをサブに選べる利点の1つだと思うけど。それにBoのテクについての批判しかしてないけどサブBrについてはどうなの？色んな状況に対応できる柔軟性って言ってるのに周りにTeが居ないのは考えられんとか決め付けてる時点で話し合いにならないんだけどな。何よりもHuBoが火力の低いHuに成り下がるとかギャグだよな？どんな状況でもソードオンリーのそーどますたー(笑)さんとか？サブ職の武器のDBを状況に応じて生かして戦えばサブFi・Br、メインTeよりも圧倒的な火力を得れるはずですが？サブクラスシステムってスキルの他にPAも使えるっていうそういうシステムでしょ？ --  &new{2015-02-18 (水) 14:22:32};
---Boのページだとゾンディやメギバは攻撃範囲が狭く被弾リスクの高い近接クラスと相性がいいって好評なのに使ったこともないエアプの多重起動()とか面白すぎだろ。 --  &new{2015-02-20 (金) 13:27:38};
--なんか木主Ｈｕ批判してるようにしか見えんわ。法撃の上がるスタンス持ってるＦｉはテクと相性いいし、Ｂｒにも同様に言える。他クラスもメイン、サブともに充実してるよ。 --  &new{2015-02-13 (金) 18:39:09};
---エアプ酷過ぎじゃね？Fiはメインにしないと倍率糞だけどメインにすると今度はエレコンが乗らないからフリーズ特化のネタくらいにしか使われてないよ？エアプでシナジーするとか妄想するのはいいけどせめて各職のスキルの倍率くらい見比べようか。充実してるとか寒すぎて草も生えない --  &new{2015-02-15 (日) 18:58:08};
---何言ってんだこいつ…テク職のサブとしてFiは倍率一番上だろお前がよく見ろ。それにテク職を例にあげてるだけでなんでそれ限定みたいな話し方してんの？エアプ以前に文章くらい読めよ --  &new{2015-02-16 (月) 13:28:56};
---テク職を例に挙げてるからテク職について返しただけだが？だから表記倍率だけ見るんじゃなくて現実を見ろよ。本当にFoFiがどこでも最大火力ならFoFiだらけだと思うんだが？エアプも程ほどにな。 --  &new{2015-02-17 (火) 16:59:58};
---そもそも近接の話をしてるのにすーぐテクやらに話をそらすアレルギー持ちみたいな奴居るよね。そんなにHu一強って話から話題をずらしたいの？って見えてしまう。「倍率が一番上だから"見ろ"」って時点でエアプじゃねえか。倍率だけ見るならGuやRaの方が上じゃないです？ --  &new{2015-02-17 (火) 17:10:17};
---何言ってんだこいつ。Fiがクソ倍率とか言うからFiの法撃倍率の話をした筈なのになんで法撃のサブがーって話に？事実としてスタンス含めた倍率はFiが高い。サブにならないのはPP回収やスタンスの遠距離攻撃との相性が悪いからであって、それらを無視できるエルダー戦では普通にFoFiもいるぞ？ --  &new{2015-02-17 (火) 18:11:49};
---何言ってんだお前？そもそもの木が近接の話なのにこの子木はテクとか訳のわからない事言い出した挙句エアプ過ぎなんだよ。エルダー戦？さらに場所すら気にしなくて良い上倍率の大差ないブレイバーって職がありますよ？大半の方はそちらを選択してるんじゃないですかね。というか局所的すぎない？数多あるマップでエルダーでしか候補に挙がらないのに充実とか笑わせんなよｗ --  &new{2015-02-17 (火) 20:00:45};
---いや本当に何言ってんだ？Fiは法撃に倍率乗るって言う意見に対してFiは倍率糞、スキル倍率見比べろと言い始めたから現実問題としてFiの倍率は高いって言ったんだろ？エルダー戦以外でも方向さえ合わせれれば敵の属性に左右されず高倍率を維持できるから、一つのマスタリーを特化したような構成ならサブFiの価値は充分にある。というかエアプエアプと罵ってる子木の言ってるサブBrについては支持するんだね…。 --  &new{2015-02-17 (火) 23:16:04};
---だからエルダー戦みたいな特殊な環境でもなければ安定したダメージが出せず一般的なマップでは表記倍率なんか絶対出てないだろ。そういう部分を含めてほとんどサブFiなんて存在しないのに"倍率は高い"だのVol5でHuよりFiの方が倍率が高いの一点張りで荒らしてた奴と同じだな。実際には条件がひど過ぎてHuの方が高いって結論付いてただろ。それと同じ。何よりエルダーでもなければブレイブだろうしブレイブよりウィークの方が倍率高いよ。極々局所的な例だけ挙げて強い！とかまじで見苦しいからやめてくれ。現実問題他の職にダメージが劣るから使われてない。使ってるのは状態異常目的が大半でダメージ目的ではないのが現実問題。お前使ったことないだろ？ｗｗ --  &new{2015-02-18 (水) 14:13:20};
---バランスが取れてるとは言えないものね --  &new{2015-02-18 (水) 14:16:00};
---だーかーらーはじめから一貫して言ってんのはFiは数値を見ればトップクラスの火力なのにFiは倍率低いーとか言い出したから数値は上じゃねえかと言ってんだろ？使われてないとか使いづらいとかそんな話はしてねえんだよ！いい加減話読んでから返信してくれよ頼むから...。それにウィークは弱点部位or属性にしか乗らないから1点特化マスタリ構成ならウィークに勝る場面だって余裕であるわ！そもそもFiのコンセプトは「条件が合えば高火力」じゃねえか！特定状況を選んで何が悪いんだよ！使った事！？あるわそんなもん！炎特化で擦りフォイエ超捗ったわ！使いもしないで他職貶してんなや！ --  &new{2015-02-18 (水) 18:04:17};
---だからどうしてそう限定的な状況ばっかりしか出せないの？ブレイブよりウィークの方が倍率上って事実でしょ？そんな屁理屈言い出したら後ろから殴るときはブレイブは発動しないからウィークの方が高いってなるけど？自分がいかに意味不明なこと言ってるかわかってるのか？Fiはテクとシナジーするから充実してる→表記倍率は高いけど実際の倍率は他職より低い→数値上は高い→数値上ならGuやRaの方が高いし、実際使われてないよね？　って流れだろ？ --  &new{2015-02-18 (水) 19:00:40};
---読んでから反論してくれっての理解してくれてないのかな？Fiのコンセプトとしては「限定条件で火力上昇」するんだからサブとしてはそれで合ってるんだよ？ウィークは弱点属性合わせないといけないから各マスタリの増加分を乗せづらい。例えば氷弱点の海竜族と風と光弱点のルーサー系ダーカーの出る海底ではそのどちらかに合わせないといけない以上、Brでは満足な火力は出しづらい。そういう場面ではどちらにも無理なく対応できるFiのスタンスは役立つ。それにブレイブがウィーク以下ってのはテックアーツもチェイスプラスも入れない場合の話だよな？素振りでノンチャテクやPA入れりゃ簡単にウィークの倍率超えるんだが。実際の倍率とか言われてもRaやGuと比べたら毛みたいな手間でしっかり火力出せるんだから何の問題も無いだろ。そもそも話の発端が「Fiはテクと相性いいよね」って話に対して「Fiは倍率低すぎ。せめて各職のスキルの倍率くらい見比べようか。」って言ったのに対して「Fiは数値は上だろ」ってのに対して「現実を見ろよ」と急に話切り替えようとしてんじゃねえか。本当に何言ってんだ。 --  &new{2015-02-18 (水) 19:32:21};
---だからお前の妄想・仮定・理論上は～に付き合ってても意味がない。ロビーで見て来いよFoTeかFoBrしか居ないから。立ち位置調整してる時間殴ってた方がいいしテリバやコンバは火力に繋がるよな？そういうのを見て総合的にサブFiは火力が"低い"から使われてないのが事実。Fiの数値もウィークスタンス以下だよ。テックアーツなんて乗せないで強いテク連打してた方が強いから、むしろ別のテクやPA混ぜるとDPS落ちるなんてザラだしそんなのVol5で散々言われてたし計算もされてただろうに。だから数値上も実際も上じゃないの。わかったかな？ --  &new{2015-02-18 (水) 19:47:22};
---立ち位置調整に時間？出現直後を狙えば大して時間かからねえよ。というか弱点以外のテクでも倍率乗せれるっていう利点に対してのレスポンスも無く思考停止してTeがいいBrがいいとか壊れたラジオか何かかお前。ウィークが弱点属性or部位以外にも入ると勘違いしてんじゃないだろうな？いい加減ちゃんと読んで、それからレスポンスしてくれよ。そもそもTe?Br?ここはHu板だぞ？「Huと比べて相性いいよね」って言ってるに決まってんだろうが。 --  &new{2015-02-18 (水) 20:04:46};
---いくらお前の感想を述べようが殆どの大衆はBrとTeを選択してるって事実から目を背けすぎじゃないの？どれもお前の感想に過ぎず何一つ根拠になってない。弱点属性突くだけで乗るのがテク+ウィークのメリットだろ何言ってんだ？サブパレ変えるだけで常時発動、ブレイブ以上の倍率だぞ？毎度毎度エルダーでは・・とかノンチャでは・・とか出現直後は・・とか局所的な例ばかりいい加減にしてくれ。 --  &new{2015-02-18 (水) 20:59:07};
---ブレイブは各種マスタリ乗せやすいのが売りだって言ってんだろ？いいから読んでからレスしろよ。それにHuの話はどこいったよ？ついでにBrが相性いいってのは子木主も言ってるし、Teが相性いいのは「HuとFiとかBrって相性いいよねー」って言ってるようなもんだぞ？局所的ってのもそれがFiだって既に言ってんだろうが。というかお前さっきからロビーではロビーではばっかだな。実は法撃職使ったこと無いだろ --  &new{2015-02-18 (水) 21:10:16};
---いやなんか言ってること滅茶苦茶じゃない？どうして突然話が飛んだりするの？属性マスタリは確立してるんだからどのスタンスでも乗るだろうがよｗｗｗそれに乗せやすいって表現もおかしいんじゃないの？FoFiじゃ光闇風はシステム的に不可能なんだから属性マスタリーを乗せやすいのはFoTeの方だし。Fiのページで散々ボロクソ言われてる正面背面スタンスの擁護が属性マスタリ乗せやすいとか出現直後ならとか意味不明過ぎてほんと笑えるよね。テク職とFiの相性の話題から始まってるのにHuとかBrはどこいったとかアスペ過ぎじゃない？他の木の話題と混同してるんじゃないのか？ --  &new{2015-02-18 (水) 21:37:19};
---落ち着け枝1。エアプが発狂してるようにしか見えん。結局お前は何が言いたいんだ？ --  &new{2015-02-18 (水) 21:49:42};
---ウィークスタンスは相手の属性に左右されるんだから使用する場面によってはどちらかを捨てなければならんって話はもうしたよな？それとブレイブを比較してるってことくらい、一般的な読解力があれば理解できると思うんだが…。というかHuやTeやBrの話というかテク職のサブ運用の話も既に書いた後なんだが…。ぶっちゃけ同じこと何回も説明するの飽きたんでちゃんと読んでくれよ頼むから…。というかテク職とFiは相性いいだろうよHuと違って倍率乗るんだから…。 --  &new{2015-02-18 (水) 21:52:23};
---ちゃんと読めちゃんと読め連呼でお前が上の方の枝の話題無視してるだけじゃねえか。誰も倍率乗る乗らないの話なんてしてないしそんな事言い出したらHuもBoも倍率乗るスキルあるよね？問題は充実してるって部分であって充実してはいないって話だろ。 --  &new{2015-02-18 (水) 22:23:07};
---いやこれ普通に子木の1個下の「Fi倍率糞」とか妄言はいてる奴がいたところから伸びた話だから完全に倍率の話なんだが…。話の流れってわかるかな…？それとも日本語勉強してる宇宙人か何かなのかな…。ついでに充実って話をするなら、法撃サブはもちろん他にも例えばFiBoでＤＢ持つとかFiHuでワイヤー持つとかはメインFiとは言え実質Boとしての動きがしたくてメインサブを逆転してるだけだから、事実上のサブと言えるんでサブとして充実してるとも言えるんじゃない？ --  &new{2015-02-19 (木) 00:04:24};
---メインFiに比べて糞倍率って意味だろ？？何言ってんだ？？サブFiのブレイブだけならウィーク以下だし。FiBoも極少数だしBoのページ行けばHuBoの方が強いって話題と結果・どうしてもFiを使いたい人、Fiで戦うにはDB持つしかないからって結論出てるよ？お前の妄想並べる前にもっと色んな視点から見たらどうなの？こんなんで充実とは言えないしバランス取れてると本気で思ってるのか？　そもそも木自体が近接間の話をしてるのにテクだの言い出してるのがマジでアスペこじらせてるんだけどな。君は話の流れ作る前に話の前提を読み取る練習をした方がいいんじゃないのかな。 --  &new{2015-02-19 (木) 01:59:27};
---俺あと何回同じ話すりゃ良いんだ？ウィークは弱点部位or属性にしか乗らないがブレイブ、ワイズはそうじゃない。例えば炎や風のテクは対雑魚に氷や闇のテクは対ボスに高い効果を持ってるが、ウィークではそうした使い分けは出来ない。テク側ツリーや武器も行く場所を考慮して各属性ごとに組まなきゃならん。ブレイブ 、ワイズでは敵属性を気にせず自前のマスタリと武器とスタンスの倍率をしっかり乗せた攻撃を出せる。そもそもの運用が違うんだよ。さらに法と相性良いよねってのは「Huと比べて」と考えるのが妥当だろうよ。ここはHu板なんだから。あとHuBoの方が強い？FiBoはアドレナリンでシフデバ自前で用意しつつPA高回転させたり、クリフィでクリスト強化したりが出来る職だから、こちらもHuBoのマッシブFBFとは運用が違う。つーかFiで戦う為にDB握るだと？Fiバカにすんのも大概にしとけや。確かにFi武器は癖が強くてリスクに見合う火力も無いが、流星ケイオスで雑魚狩るとか、ダガーの高部位張り付き定点攻撃とか、他武器にない動きが出来るのがFiだし、Fiを運用したいと考えてるなら初めからFi武器使うわ。近接の木に法撃の話？法撃の話の子木にに法撃の話題で噛み付いて、散々大騒ぎしてから言う話ではないし、サブクラスの話題でHuが法撃と相性最悪ってことを棚に上げて打射職なのに法撃とも無理なく混ざれるBr、打射法に高い倍率を持つFi、そもそも法撃の使えるBoの話をするのがそもそもの間違いだろ。んで困ったらアスペとか。意見と意味ない罵りがごっちゃごちゃでもうお前何がしたいんだよマジで。恥に恥を上塗りして何になるんだよ。 --  &new{2015-02-19 (木) 17:56:51};
---恥ずかしいのは君だよ･･･もうやめなよ恥ずかしいから。木のコメント読めるかな？ケイオスやダガーの話なんてしてないし一体どっから出てきたの？罵りというか見てて本当にアスペだよ。そもそも木でサブクラスとしての立ち位置の話なんてしてないよね？メインHu、メインBr、メインFi、メインBoでみたときHuに有用スキルが集中してるからHuはサブクラス色々選択肢広くていいね、他職はサブHu固定みたいなもんだよって話だよね？なぜ法のサブはHuよりFiだとか本当に意味不明で理解不能。 --  &new{2015-02-19 (木) 18:33:22};
---いやだから「Huはサブが充実してていいよね」って木に対して「いやFiもBrも法撃と相性いいし充実してるよね」って言った子木に対して「サブFiは倍率低すぎで使えない」って馬鹿が噛み付いたから「いやサブFiは倍率高いだろ？」って所からこの子木が伸びたんだろ？いい加減な事ばっかり言っててもちゃんとログは残ってるし、何も隠せてないぞ？それにケイオスやダガーの例えは「Fiで戦うにはDB持つしかない」ってアホな意見に対する返答だ。まさか本当に何言われてるのかわからないならそれもはや深刻な病気だから。はやめにＰＣとスマホ窓から投げ捨てて病院いけ。 --  &new{2015-02-19 (木) 21:33:06};
---だからそれ近接の話じゃないよなｗｗ？？法撃職は近接の枠なのか？ｗｗｗ笑わせんなよ。メインFiやBrでの近接運用の話をしてるのにサブにすれば法撃と相性良いよねって発想が出る自体がアスペなの、おっけ？ --  &new{2015-02-20 (金) 00:00:15};
---近接関係ない？何度も言ってるように「Huはサブクラス選べてずるいよね」って話に対して「FiBrはテク絡められるじゃない」と返した内容に対して「Fiは倍率低くて使えない」という所から話がスタートしてんだよ？「法撃の話題に」「法撃の話題で」噛み付いてきた奴がいるからわざわざ「法撃の話題で」説明してるんだよ？初めから「近接の話題じゃない」ってところが気になってたなら下手な屁理屈並べる前にそこを言及しとけよ。そもそも元木からしてHuのサブの自由度に関する内容であって近接についてって言及はないし、例え近接についてという言及が合ったとしても、FiBrBoにあってHuに無い利点である法撃倍率が乗ることを無視してサブクラス談義をするのは無理がある。法撃は打撃と射撃との関係と違って武器を選ばず使えるから、両立の意義もあるからね。TeHuでは法撃を火力として運用する事は難しいが、TeBrは法撃を火力として運用する事も出来る。といった方がお前の頭でも理解できるか？というかいい加減人の話を読んでからレスをするか、明確に定まった論拠を提示するか、PC窓から投げ捨てて病室へ戻るかしてくれ。ふわふわ頭のお前のふわふわして定まらない、Hu叩きがしたいだけで脊髄反射でレスしちゃうふわふわ論拠のせいで、話がふわふわあらぬ方へ飛んでってばっかなのを少しでいいから自覚してくれよ。 --  &new{2015-02-20 (金) 01:10:51};
---煽りしかできないの？何一つ筋が通ってないよ君の話。。ファイターやブレイバーのサブクラスとしての話をしてるんじゃなくてダブセ・ダガー・ナックル・カタナを持つ近接クラスとしてのファイターブレイバーで見た場合サブクラスはHuで固定されてしまっているのに対して、ソード・パルチ・ワイヤーのHuはサブを色々選べてるねって話でしょ？Hu叩き憎しのあまり何も読み取れてないで勘違いしてるのはお前の方だよ。最強じゃないとヤダヤダーなのか親でも殺されたのか知らないけど少し落ち着いたら？ --  &new{2015-02-20 (金) 13:00:49};
---「ダブセ・ダガー・ナックル・カタナを持つ近接クラスとしてのファイターブレイバーで見た場合サブクラスはHuで固定されてしまっている」ってのは何処から引っ張ってきたんだ？まさか元木とは言わねえよな？元木では「HuFi、安定のHuBr、支援やテクも使え小回りが利くHuBo」「他近接なんてHuサブを強いられてる」としっかりBoについて言及してるし、お前の意見の中でBoが抜けてる以上、どっからどうやっても元木からその台詞は引き出せねえよな？脳内妄想も大概にしとけやふわふわ君。そもそも元木の言う「他近接」の範囲ってのは、弓だって持てる打射両立のBrを近接職として挙げている以上、殴りTeもゼロレンジのGuも「他近接」だよな？打法両立のTeBr、ウィークアドの倍率やグラボムゼロレンジやウィクバレチェインのを求めたGuRa、、他にもいくらでも近接職として自由な発想の元にメイン、サブを組み合わせる方法はあるわ。…それで少し前からふわふわ君は話そらしてばっかりで「Fiの法撃倍率」に関する話や「FiBrBoの法撃倍率を持つ近接クラス」に関する話は全然触れなくなったが、それについては納得したってことでFA？正直俺は急に出てきたメインサブ談義とか心底どうでも良くてそこだけが気になってんだけど。 --  &new{2015-02-21 (土) 00:44:16};
--そうだな。じゃあ使い辛い(倍率高い)方のスタンスをメイン限定にして倍率を平均化しよう！ --  &new{2015-02-17 (火) 06:09:52};
---フューリー・ワイズ・ウィーク・ブレイクをメイン限定にする代わりに、ギアブ・クリストは全職使用可。ワイズ時正面から攻撃で状態異常付与率増加、ウィークを生かすのにザルア的な何かを実装。ブレイクはどうしようもない。 --  &new{2015-02-18 (水) 20:03:13};
---なんかあるだろ！ブレイクＳＤボーナスを全武器に乗せつつ倍率増強とか！ --  &new{2015-02-18 (水) 20:16:12};
---ブレイクSはスキルをどうこうしたところで改善する類のものではない。部位破壊の出来るエネミーを増やしてくれないと、どうしようもない訳だ。完全部位破壊でHPの7～8割削れる位のボス・中雑魚エネミーが今後増えていくなら道はあるかもしれない。 --  &new{2015-02-19 (木) 07:09:29};
-Hu強いと言われるけど、メイトの消費がひどいんだよな…何が原因かを考えてみたらOE。こいつを発動させてる間はガードができないから乙女頼りになってしまう。何かよい解決法はないだろうか・・・・ --  &new{2015-02-16 (月) 11:54:03};
--別の武器使えばよくね --  &new{2015-02-16 (月) 12:14:35};
--OEってそういうゴリ押し技ですし、他のPA使ったらいいいじゃない。OEの強さ＝Huの強さ、みたいな書き方はちょっと違うと思うぞ。 --  &new{2015-02-17 (火) 03:43:44};
--それだけ被弾するリスクが高い代わりに強力なPAをクソ安いメイト消費のみで解消できるスキルだぞ？同考えてもつえーだろうよ --  &new{2015-02-17 (火) 06:57:15};
---ほんとこれ。大振り・高火力・キャンセル不可のハイリスクハイリターンスキルをノーリスクハイリターンにする乙女はまじでぶっ壊れ --  &new{2015-02-17 (火) 17:16:15};
---こういう何も言えないぐぬぬな意見には噛み付かないないHu最強希望君。ぶっ壊れって少しは理解してる所があるんだろうな --  &new{2015-02-20 (金) 15:33:43};
--メギバ撃ってから使えばいいじゃない --  &new{2015-02-17 (火) 13:05:53};
---OE潜在か上位撃鉄以上の潜在でメギバ固定の武器ありゃいいんだけどねぇ --  &new{2015-02-17 (火) 17:32:53};
---それはちょっとわがまま言い過ぎじゃないの？リスクを下げたければ火力を下げてサブBoにするとか火力潜在から奪命にするとかさ。Huは何でもかんでも寄越せって人が多い。 --  &new{2015-02-17 (火) 17:43:36};
--Huはみんな乙女とってるの？わたしはフラガ1,2とって乙女きってるけどめったにぺろらない。スキルはこんな感じ[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1I.6t.bn.cZ.eG.gd.hP.l8.mD.pT.ru.y2.En.G1.PD.15M.17r.1*10]] --  &new{2015-02-17 (火) 17:18:47};
---ミス[[これです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.rA.tc.PD.Rf.XH.7w9.1*10]] --  &new{2015-02-17 (火) 17:23:26};
---全くペロらないなんてのは最低限当たり前のことでもちろん大前提。乙女取るのは回復するのに止まるのが嫌だからってだけだよ。 --  &new{2015-02-17 (火) 17:31:30};
---ある程度の装備してればマルチじゃまず死なないよ。乙女の利点はノーモーション回復・自動回復・被弾しながら戦える点だから。本来しににくいように作られたスキルなんだろうけどその枠を超えて火力スキルになってるから散々いわれてるだけで、リミブレや糞ラグでもない限り近接でも死ぬことはまずない --  &new{2015-02-17 (火) 17:45:51};
---フラガMAXに20かかるけども、大体同じ硬さが10で済むってのが乙女の売りだから --  &new{2015-02-17 (火) 17:55:25};
---小木主と同じツリーを持ってますが、アンガ掘り用にフラガの20ptをオトメ・ギアブ・ウォブレに振り替えたツリーも追加しました。 --  &new{2015-02-18 (水) 11:35:37};
--強いけどメイトの消費がひどいんじゃなくてメイトを消費するけど強いんだよ。 --  &new{2015-02-18 (水) 08:47:51};
---勝手にメイト使ってくれるのが強い --  &new{2015-02-18 (水) 20:20:00};
--HP超盛って（1400以上）サイカ・ヒョウリ（Hu装備可能）拾ってメギバース撒いてOE。チェインソード拾ってOE、エルダーペインをビジフォンで買ってOE --  &new{2015-02-19 (木) 06:48:49};
---ヒョウリでOE打てるようになるにはあと何年修行すればいいですか？ --  &new{2015-02-19 (木) 07:30:57};
---良い子にしてれば使えるようになるんじゃないの --  &new{2015-02-20 (金) 05:32:42};
--メイトの消費酷とか言える立ち回りだとメイトなしだと回復に足止めまくりで戦力外通告もの。もりろん意図的に回避放棄のゴリ押ししてるならその限りではないがそれなら消費多いのは致し方ないことだろう --  &new{2015-02-19 (木) 18:30:05};
-ZRA美味しいなぁと思ってRaGuやってたんだが、ちょい上の木見てみるとダメなん？ --  &new{2015-02-18 (水) 16:56:26};
--だめじゃないけど、サブHuと比較すると、サブGuの利点は少ないな。そもそもシャープシューターのせて戦うのが今のRaであって、ZRAと反している。全クラスで最も回避性能がうんこのRaの耐久をHuなら大きく上げられるし、隙のデカイ大技もマッシブで余裕になったり。今のRaGuはWBチェインの1発芸とガンスラメインで戦う場合くらいじゃね？ --  &new{2015-02-18 (水) 18:22:33};
--悪くはないんだけど、器用貧乏気味なのよな。無駄が少ないって意味ならGuRaでハイタイム乗せた方がいいかも。ハイタイの手間と好きなランチャー選べないのが辛いが･･･。まあ絹氏が不便感じないかつ楽しいなら何も問題ないぜ！そしてよくみたらHuのページやんけ！ --  &new{2015-02-18 (水) 19:49:16};
-Huのスタンスが打撃にしか効果ないとかそういうのがサブ職の多様化のさまたげになってる気がするわね。フューリーを法撃にも有効にして代わりに倍率を大幅低下させれば耐久目的のサブとしてバランス取れるんじゃないかしら。 --  &new{2015-02-19 (木) 18:33:45};
--耐久+無条件倍率ボーナス+高火力のフォースが爆誕して発狂するのは近接って目に見えてるんだよなあ・・多様化の妨げになってるのはスタンスの倍率バランスと乙女とJAボーナスの存在じゃないかな。 --  &new{2015-02-19 (木) 19:50:00};
---そうならないように攻撃倍率を下げるんじゃね。倍率がBrやFi以下ならfoのサブの主流にはならんだろうし --  &new{2015-02-19 (木) 20:45:56};
---耐久目的ならTeHuだろうな --  &new{2015-02-19 (木) 20:53:42};
---まぁずっと言われてるけど、乙女やら耐久向上スキルがある以上ダメージ倍率はBr,Fi以下である必要があるってのは当然やな。そうなると火力構成はFiBrになるわけだけども、FiHuやBrHuでもあまりにも火力に大きく差が開くってレベルじゃなければ、乙女需要で十分クラスとしての威厳は保てるだろうしね。簡単に言えば今の環境のHuから乙女をBrに移植してある状態って感じ。 --  &new{2015-02-19 (木) 22:40:33};
--むしろ射撃適応消して打撃性能か耐久向上してくれた方が近接としては幸せ --  &new{2015-02-19 (木) 21:18:49};
--FiBrのスタンスの打撃と射撃倍率を上方すればいい ヒューリーの打撃と射撃の倍率に差があるように --  &new{2015-02-20 (金) 00:39:32};
--テク職までマッシブ乙女使い始めたらもうアクションゲーである意味が皆無なんですがそれは･･･。 --  &new{2015-02-20 (金) 01:26:29};
---マッシブや乙女使おうとすると攻撃力がうんこになるようにすればいいんじゃね --  &new{2015-02-20 (金) 01:30:54};
---カチ勢が再び死ぬな --  &new{2015-02-20 (金) 01:33:25};
---今の排他がなくてなんでも取れる系のスキルツリーじゃ防御特化は死なさないとバランス取り用がないだろう --  &new{2015-02-20 (金) 01:38:57};
---フューリー系弱体だけにすりゃカチ勢は死なないな --  &new{2015-02-20 (金) 01:42:03};
---フューリーか乙女弱体したら近接そのものが死ぬ --  &new{2015-02-20 (金) 01:48:28};
---↑だからその発想はおかしいんだって。毎回それ言う奴出てくるけどHuのサブクラスはHuじゃないだろ？FiとBrのスタンス上方すればフューリー弱体してもトントンだわ --  &new{2015-02-20 (金) 12:57:25};
---どっちもどっちじゃね．どこかにマイナスが生じるわけだから難しいもんね --  &new{2015-02-20 (金) 13:01:29};
---RaやBoのことガン無視でワロタ --  &new{2015-02-20 (金) 13:26:09};
---↑結局これなんだよね，弊害のパターン多すぎて，Fi,Brの強化にしてもスキルなのか，スキルとしてメイン限定なのか，武器なのか，ゲームそのもののバランスなのか．下方関連はしないだろうしどうなんだろ --  &new{2015-02-20 (金) 13:41:20};
---今の状態で不便に感じることないからこのままでいいわ、必死こいて言い合った挙句弱体化だけされましたってなったら敵倒しづらくなるだけだしお話にならない。 --  &new{2015-02-20 (金) 13:53:56};
---そら防御も攻撃も最高水準のぶっ壊れ職使ってりゃ困ることはないだろうさ --  &new{2015-02-20 (金) 14:03:28};
---RaやBoは耐久を得るために火力の低いHuを選択するか乙女を捨ててFiやBrを選択するかになるだろ。RaHuは下がってもRaBrは上がるんだから結局トントン。むしろ火力も耐久もHuな現状がおかしいってなぜわからないのか --  &new{2015-02-20 (金) 14:26:22};
---↑↑↑Hu視点のみの意見過ぎて本当に糞だな。リスクや条件に効果が見合わない、器用貧乏どころかただの劣化フューリーで貧乏にしかなってないから不便に感じてる他の職をオールスルー。弱体化だけーってのも被害妄想でしかないし・・ --  &new{2015-02-20 (金) 14:32:34};
-huを攻撃も防御も最高水準のぶっ壊れ職って言ったらそれだけで仮blなんだけど、なんかおかしいこと言ったか？ --  &new{2015-02-20 (金) 14:57:57};
--ざまぁ。そりゃ自職を不当に強いみたいに吹聴されりゃ不快に決まってるだろ。自業自得 --  &new{2015-02-20 (金) 15:14:41};
---色んな根拠付の意見を読んだ上で不当じゃない、正当と感じるなら病気だと思うが --  &new{2015-02-20 (金) 15:24:35};
--あえて指摘するなら「Huは攻撃も防御も最高水準の職」とかだったら完璧だったと思う。　「ぶっ壊れ」かどうかは、例え明らかだとしても主観的な表現だと思うし。　(´・ω・｀)でもそれで仮BLになるのはおかしいと思うけどね。木主さんドンマイ -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 02:48:49};
--人が言われてムカつくことの1つって正論なんだってさ、つまりそういうことだ・・・さー俺もBL入れられるかな、いやもうされてんのかな？ --  &new{2015-02-21 (土) 02:57:03};
-(´・ω・｀)繋げ損ねたわ。出荷（伐採）しておいて -- [[木主]] &new{2015-02-20 (金) 15:21:03};
--衝突して巻き込まれたついてに治しておいたわよ --  &new{2015-02-20 (金) 15:22:41};
-サブクラス云々～、多様性云々～ともっともらしい理由つけて偉そうにご高説垂れてHu弱体化したいだけの糞共は黙れよ我儘言いやがって。
フューリー大幅弱体化しろとかHu武器好きでメインでHu使ってる人間の事はまるで無視だな！これだからテク職は大昔から池ぬま子とか言われんだよ、自重しろ。
「Huは耐久に優れてるから」なんて話にもならねぇ、カチ勢()とかドヤ顔してるゴミが一部にいるのも事実だが耐久型なんて所詮ソロプレイ用のオ○ニーでしかなく誰もがそれを求めてるわけじゃねぇよ。 --  &new{2015-02-20 (金) 14:34:48};
--うわー凄いブーメランを見た。弱体化されるのがいやなのがわかりますけど、近接の中でHuの立ち居地が図抜けてる現状はよくないんじゃないの?って言ってる人が居るだけなのに。後改行はやめましょう、ここはネ実じゃないんで --  &new{2015-02-20 (金) 14:40:53};
---お前ブーメランって言いたいだけだろ。Huが図抜けてるからズルイ！弱体化しろ！なんてわざわざHuのページきて叫ぶような見苦しい真似するくらいなら他職の上方修正を期待しろよ、弱体化厨がいると本当にゲームが腐るわ。 --  &new{2015-02-20 (金) 14:51:45};
---hu基準に他職をHu以上の倍率に上方修正したらEP2どころじゃないインフレになるだけ。フューリーの弱体化は不可避 --  &new{2015-02-20 (金) 14:56:12};
---ログちゃんと読んでないんだろうなぁ…↓の子木にもありますけどあなたが弱体厨って呼んでる人たちの意見は「FiとBr（ウィーク）のほうが制限があるのに火力が低いのはおかしい」ってことなんですよ。だいたいHuのスキルが弱体化してもサブの火力スキルが上がれば結果トントンか上方修正になるかもしれないのになんでそんなにけんか腰なんですかねー -- [[こきぬ]] &new{2015-02-20 (金) 15:04:14};
---もっと言うならアベレージだって実質無条件のフューリーどころか耐久までついて来るハンター以下なのはおかしいんだけどな。耐久減火力アップのスキルが乙女やフラガ持ちの職に付いてるのが癌の始まりだったんだと思うわ --  &new{2015-02-20 (金) 15:17:40};
--色んな根拠・ゲームバランス等理由で弱体化望まれてるけどそれに対する反論が「Hu武器好きでHu使ってる人間の事を考えろ」ですか・・好きだからバランス無視しても許せってか？Huの弱体化だけ望んでる人は極々一部でしょ。大体他近接の上方も一緒に望んでるからフォースは関係ないしフォースはどちらかというと乙女に不満を持ってると思う。まあ他近接クラスのスキルの事も考えろって事だ。 --  &new{2015-02-20 (金) 14:46:45};
---ヒューリー弱体だけじゃあっさり近接はゴミになるし、ヒューリー弱体して他スタンス上方でバランスとると今度はもともと倍率高くてＢｒＦiスタンスがフルで適応されるＲａやＦｏがアホみたいな倍率を手に入れる結果になる。ＦｉとＢｒの組み合わせで最高倍率なんてボス火力はともかく、雑魚殲滅は最悪スタンス入りやすいガンスラが最適解になるぞ --  &new{2015-02-20 (金) 17:26:13};
--Huはバランス度外視してるみたいな事言うけど他の近接クラスにだって秀でる所はあんだろ。FiはスレイヤーやらリミブレあるしBrはカタナ自体取り回しが良くて無敵化もできるし弓ならRaBrで二撃必殺みたいなこともできるだろ、Boはブレード飛ばしまくったりブーンしてるだけでも普通に糞強いしブーツでぐるぐるしてるだけで雑魚敵溶けるじゃねぇか。何が不満なんだよ？ --  &new{2015-02-20 (金) 15:04:54};
---ファイターのスレイヤーやリミブレとhuのぶっ壊れスキル群が対等とかギャグで言ってんの？ --  &new{2015-02-20 (金) 15:09:48};
---うん、自分でも書いてて思ったけどFiはちょっと不遇かなと思ってた（素直 --  &new{2015-02-20 (金) 15:13:41};
---そのFiBrBoのサブクラスはなんなんでしょうねぇ。ためしにTeBrカタナ縛りでSH行ってみてくださいよ。EWH乗っても笑えるくらいのダメージしか出ませんから --  &new{2015-02-20 (金) 15:18:20};
---スレイヤーやらリミブレの評価見た事無いのかな？まあ評価なんて見なくてもFiのページ開いて消費SPと条件考えた上で効果を見てみればまともな人間なら糞スキル郡って理解できるはずだが。ジャストチャージを強いられてるカタナが取り回し良いなんてのも幻想。シュンカ時代にプレイして以来やってないんじゃないの？無敵化もメイン限定の20秒のみ。サブクラスとして使う場合なんの効果もないしカタナじゃないと発動しない。弓は近接クラスか怪しいし殆どRaの性能だよね、BrHuじゃ糞性能だよ。BoのDBもDBの性能。スキル郡は本当にしょぼい。後ブーツは強くないし雑魚が溶けるのはSHクラスじゃないの？SHクラスなら何使っても溶けるしブーツの攻撃範囲が広いからそう感じてるだけ。無条件+最高ダメージ倍率+耐久のハンターはやっぱり度外視してるよ。 --  &new{2015-02-20 (金) 15:14:46};
---そもそもBrもBoも射撃+打撃とか法撃(補助？）+打撃の複合職なんだから肉体特化のHuに近接能力で並びたいとか勝りたいとか言い出す時点で欲張りじゃねぇ？ --  &new{2015-02-20 (金) 15:27:06};
---なんか都合の良いように解釈しすぎじゃないか？ハンターだって打撃と射撃複合してるし法撃乗るスキルもあるだろ。そもそも耐久力・単独戦闘、要するにソロで死なないのがコンセプトなのに肉体特化とか火力も得れると解釈するのは乱暴過ぎる。何よりこれってコンセプトとかストーリー設定とかそういう問題じゃなくてゲームバランスの問題だから欲張りとか関係ないよ。 -- [[木主]] &new{2015-02-20 (金) 15:31:45};
---↑↑普段は「耐久があるから火力を他より下げろってのはおかしい」って言ってるのに他職については「法や射もあるんだから打はHuより下にしろ」とか矛盾し過ぎじゃない？ｗ --  &new{2015-02-20 (金) 15:37:46};
---結局おまえら耐久ガー耐久ガーってそればっかりなのな。望み通りフューリーをゴミにしてHuを耐久ばっかりのゴミ火力にしたら満足ですかそうですか、タンクが必須のゲームでもあるまいに。そうなったらHuは殲滅力ないから緊急来んなって言い始めるんだろうね、よかったね。 --  &new{2015-02-20 (金) 16:05:07};
---だからHuはサブクラスないわけじゃないんだから火力のあるサブクラスを選択すれば火力はトントン・・って何度も言われてるんだよなあ。誰もHuの火力をゴミにしろなんて言ってないよね。FiやBrに条件やリスクに見合ったボーナスを寄越せってだけで。被害妄想に凝り固まる前に「無条件で耐久持ちで最高火力」「厳しい条件付・耐久なし・火力低い」が正しいと思えるのかもう一度考えてみろ。調整するなら「無条件で耐久持ちで並火力」と「厳しい条件・耐久なし・高火力」だろ。 --  &new{2015-02-20 (金) 16:10:23};
---それはもう「Huが強すぎるから弱体化しろ！」じゃなくて主張すべきは「他が弱すぎるから強化しろ」って主張にしろよ、なんでもかんでも自分の為に他所を引き摺り降ろそうとする考え方が醜いわ。あと前半と後半で言ってる事が違うくね？「火力はトントン」なんて言っちゃってるくせに最終的に火力は調整して下げろって主張になってるじゃない。やっぱお前らの主張の本質なんてそんなもん、隣の芝が青く見えるのが妬ましくて台無しにしてやろうと必死になってるだけに見えるわ。 --  &new{2015-02-20 (金) 16:55:10};
---↑の方。確かに「Huが火力面・防御面共に最高水準なのはおかしい、火力面では弱体しろよ。」って声もあるのは事実よ。少し上の木の「ﾌｭｰﾘｰを法撃にも乗るようにして、代わりに倍率下げたら？」っていうのも、突き詰めれば「Hu弱体しろよ」と同じようなものだしね。　でも最初から「Huが強すぎるから、他の職も強化しろよ」って主張の人もいるから、「Hu強すぎるだろ」って言ってる人たちを一括りにはしないでほしいかな。　……で、今度は子木主に言うね。「他の近接にも秀でるところがある」なんて寝言は、寝てても言ってほしくないかな。　Fiのスキルはどう見てもリスクやSPに見合った効果は無いし、子木主の言ってるBrやBoの利点は正確には武器の利点で、職としての利点ではないし、おまけにBr・Boに関してはサブHu(や、それに比べて不安定なサブFi)にして無いと火力も無くなるし……　不満だらけに決まってるでしょう？ -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 03:20:07};
---「武器の性能であって職としての利点はない」って…、BrにしろBoにしろそういう基本性能の高い強武器を扱えるってこと自体が職としての利点でありコンセプトだからああいうツリー形態なんじゃねぇの？ｗこれが武器性能も強いしスキルも大満足の充実っぷりですってなったらただの厨クラスじゃん。 --  &new{2015-02-21 (土) 04:27:16};
---大体お前ら何なの？わざわざHuのページに「Huが強いのヤダヤダ、サブにHuを選びたくないヤダヤダ」って喚き散らしに来るとか気持ち悪い。バクハン無双やらシュンカマンやら脳氏Guの時代が終わって偶々相対的にHuの価値が上がったからって今更初期からある基本クラス叩きにくるとか根性腐ってるわ、お前ら散々一時代を築いて暴れてきたんだろうが、Huは今やっと平穏を噛みしてるんだよ帰れやヴォケ！ --  &new{2015-02-21 (土) 04:43:30};
---「乙女は甘え()非火力スキル」「Huはサブ専用クラスｗｗ」とか散々馬鹿にしくさった時期さえあったのに敵が強くなって耐久力が重要になってきたら手のひらクルーｗｗした挙句弱体化まで望むとか信じらんねぇなｗｗ --  &new{2015-02-21 (土) 05:08:04};
---↑↑↑の枝12の方。全職装備可能武器やらクラフトやら……そういったものがある現状で、それは職としての利点には程遠いのよ。例えばカタコンなんてのも「Huの攻撃と防御が共に最高水準」という利点に比べたら無いんじゃないかてくらい見劣りするしね。だからまず「武器の強弱」と「職の強弱」は別問題だとして考えてほしいかな。　　枝13と枝14の方々。言いたいことはわかるけど、煽るような発言は控えて欲しいかな。特にこれと言った論を言ってるわけでもないし、それなら雑談版にでも行って不満として愚痴ってればいいと思うの。確かにここはHuページで、FiやらBrやら……とにかく他職のページではないわ。でもその他職のページでは逆にHuとかの人がHuの話を引き合いに出したりもしてるし、お互い様だと思うの。結局のところ、「煽りは控えてください」っていうルールのもとには「枝13・14の方々が悪い」ってなっちゃうし、仮にもHuやってるなら、面汚しのHuにはなってほしくないのよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 05:51:09};
---クラス性能と武器性能はクラフトや全クラス装備があるから分けて考えろって…お前はカウンターやカタコンの無敵時間がないカタナとかラピッドのない弓とかブレードやフィーバーのないDBとかそういうのがお好みなのか…？BrにしろBoにしろ武器と密接にか関わるスキルを自由に取得して特化するなりハイブリッドにするなりを好きに選択できるのがコンセプトのクラスじゃないのか？それをわけて考えろって言うのがわからない。 --  &new{2015-02-21 (土) 06:52:15};
---つか不満を愚痴りたいだけなら雑談板行けっつーならまさに弱体化を叫んでる奴らがこんな所じゃなくてそっち行けよって話なんですが… --  &new{2015-02-21 (土) 06:58:57};
---枝15の方。確かにBrやBoには職武器を強化するスキルがあるけど「それを自由に取得して特化するなりハイブリッドにするなりして戦う」なんてコンセプトはどこにあるのかしら？少なくともそれは枝15の思い込みじゃないかしら？　「武器の強弱」と「職の強弱」は分けて考えるべき、と言ったのは、その方がわかりやすいからよ。　それに武器と密接にかかわるスキルを取得するなら「Huは３SPで済ませてる」んだよ？しかもそれでカタコンとかとほぼ同等に引き出せるスキルをさ。　枝16の方。「特にこれと言った論を言ってるわけでもないし、それなら雑談版にでも行って不満として愚痴ってればいいと思うの。」って言ってるよ？つまり「まともに論で返す気がない煽りは雑談に行くべき」と言ってるの。例えば枝16みたいに「論理立てて話さない発言」みたいな、ね。　それにそもそもアンノンは「弱体化しろ」なんて一言も言ってないし、他の人も言ってる人は少数みたいだけどね。　 -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 08:30:38};
---Bo強いとは言うが、そもそもその火力もフュリの恩恵が多いっていうね・・・ --  &new{2015-02-21 (土) 10:30:49};
---Boって強いの今だけの可能性が大きいよなぁ。Brみたいな未来になる可能性が大きすぎる。 --  &new{2015-02-21 (土) 10:36:41};
---まず単体で見た時の単純近接職のHuと複合職のBrやBoのツリーの方向性の違いがわかってないんじゃない？Huはキャラ自身を強化するスタンスやパッシブスキルが主体で代わりにギア以外に職武器を強化するようなスキルはない、「Huは３SPで～」っていうのはギアの事を指しているのだろうがそれは大体どのクラスでもあるものだし引き合いに出すのはお門違い。対してBrやBoは自己強化スキルが少ない代わりに複合職らしく打/射、打/法の両極端なツリーで武器依存の強化スキルやアクションスキルに比重を置いてプレイヤー各々にスキル振りの方向性を委ねることによって特化なのか両方使えるようにするのか選べるようにできている、これらはまず職武器ありきというものなのは誰がどう見ても明白であるからしてBrやBoにおいて職武器とクラスは切り離して考えられるものではない。特化してツリーを追加で購入するなら一つの職をレベル上げするだけで全く違う方向性の職を２つ同時に育成できる事と同等で、狩場や状況によってツリーを選択できるというのも複合職らしい多少の利点であると言える。

ここはHuのページであり目にするのは普段Huを好んでいる人々が主体であると推測できる、そんな中でHuは弱体化するべきであるといった望まれない主張やそれに類する持論を展開しだすのは現実に例えるなら神社でキリストの素晴らしさを説いたり、日本国内で特アの人間が「日本人は頭を下げて経済縮小しろ！」などと喚き散らすのと変りなく不快感や嫌悪を催す行為であり荒らしや煽りのようなものと遜色ない、相当に迷惑なのでやるなら雑談板でやるべきと論ずる。 --  &new{2015-02-21 (土) 10:38:17};
---二つ訂正するとしたら、「ギアを引き合いに出すのはお門違い」という点と「特化なのか両立なのか選べるようにできている」という点かな。　例えば現状だと、カタコンなんてHuのギアスキルの恩恵と大差ないから、性能で見れば十分に比較対象になりえる。実際のカタナBrは、JAﾎﾞｰﾅｽ１・２、ﾌｭｰﾘｰｺﾝﾎﾞｱｯﾌﾟ、ギアブースト無しのソードHuの様だし……　SPの都合で両立なんてとても選べないわけで、どう見てもこの二点は間違い。単純にHuだけが自信を強化するスキルに充実している分、Br側から不満が出るのもまた必然よ。　でもまあ、特に改行後の部分についてはその通りなんだけどね。売り言葉に買い言葉。そもそもこの木自体が他職を煽ったことが発端だからね。だからもう一度言うね。「お互い様だと思うの。」 -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 11:15:21};
---Huとカタナ比べるのならPAの性能や攻撃速度的に近いのはパルチじゃないか？舞やジャストタイミングで何かと足を止めなきゃならない点も近しいし。カタナはカタナでギアがあるのにカタコンを比較に出すのは理解できないな。それと遠距離の話でメインをRaにする必要があるが弓の超火力を出せるのもBrにしかできない一芸だと思うんだが。俺もBr嫌いなわけじゃないし使うけど不満そんなにねぇよ？というか一番の問題は近接火力特化であってほしいFiが現状悲しい事になってる事であって、それをHuメインの人からすれば今まで普遍と平穏と共にやってきただけなのに相対的に評価されはじめたからって弱体化しろっていうネガティブな意見で嫌な思いさせられたくないし（しかもわざわざHuスレで）、そうするくらいならFiの強化を望んでくれって話だ、過去にまで遡ってPSUやPSO時代からいっても弱体化厨が喚くとロクなことにならない！ってわかるだろ誰が得すんだよ… --  &new{2015-02-21 (土) 12:02:14};
---パルチを比較対象にしようかと思ったんだけど、カタナBrと比較するには少し強すぎる気がしたからね。まあ、主観なんだけどさ。　でも、枝17でのことを少し言い直すけど「HuのHu武器ギア発動時とカタナBrのカタナ・カタコン発動時だとほぼ同性能」というのが、カタコンをHu武器ギアとの比較対象に挙げた理由よ。　それにカタナギアはHu武器のギアに比べて発動条件が限られるからね。比較するにも、「条件次第」ってなって上手くできないから控えたのよ。　RaBrについても意見するなら、それはRaあってこその性能だから、Brの利点と言えるのかな？ってところかな。　それと、枝22個人が「そんなに不満ない」とか言ってもそれは主観だし、全体的に不満があるからこそ現状のようにHuページが荒れるわけだからね。　まあ、それで誰かが得するかって言われたら、そんなことはないだろうね。　(´・ω・｀)そもそもアンノンは「他職を強化して欲しい人」だから「弱体化しろ」という意見には反対なんだけどね。でも根底にあるのは、「HuはFiやBr・Boに比べて火力面でも防御面でも充実してる！羨ましい!!」といった感情だから「他の職にも秀でるところあるじゃないか」って言われちゃうと「そんなことないよ。明らかにHuの方が優れてる」って返さざるを得なくなるの。　勿論Huもやってるのに、よ？　だから個人的には、「Hu弱体化しろ」って意見に対しては、「だったらお前の職の方を強化してもらえよ」って感じに返してくれると嬉しいかな。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-21 (土) 14:12:53};
---カタコンと比較するならギアじゃなく乙女とかマッシブじゃねえかな…。正直ギア3溜まってても乙女の無いHu武器じゃ振りが長めだったりキャンセルに条件があったりして思うようにダメージ稼げないし、Hu武器の利点であるＳＡが上手く活用できない。ついでにカタナギアが条件付きってのはわかるが、Huのギアだってギアブあってこそだしな。カタナがカタコンありきで現状は火力も低いってのは実際に使っててわかるけど、流石に「Huは3pだけで武器性能完全発揮できる！」ってのは違うと思うわ。 --  &new{2015-02-22 (日) 01:54:32};
---乙女とマッシブを比較に出さなかったのは「どちらも武器に縛られない、自身を強化するスキル」だったからなんだよ。それに極端に言えば、その二つとギアブーストはカタコンと違って「あれば便利、無くても場合によれば問題ないスキル」なんだよね。　(´・ω・｀)とはいえ枝24の言う通り、乙女・マッシブ……特にギアブーストなんかは、やっぱり無いと使いづらいし……そういう点では「ギアだけで武器性能完全発揮できる」かといえば、「理論上は可能でも、現実的には厳しい」ってなるんだよね……　　とこんな風に、職の強弱と武器の強弱を混ぜて考えると、どんどんわかりにくくなって、解決策も結論も出せなくなっちゃうんだよね。だから、職の強弱と武器の強弱は分けて考えた方がいいと思うんだ。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-22 (日) 03:37:59};
---BrがSPカツカツで自己強化スキルに振れない、そもそも自己強化スキル少ないってのはわかるが、それでもやっぱり職を語る上で武器性能は切れないだろ。BoはDBの強さで選ばれてる側面が強いし、Brが弓の火力を買われて使われているのも事実。逆にFiがパルチかDBもったほうが強いなんて言われるのもFi武器が不当に弱い性でもある。そもそも武器性能が均一でない以上、武器性能度外視してスキル構成だけ云々したら、武器専用だから許されてる節のあるカタコンやFBF、扱いやすいパルチなんかの存在無視して考える事になって、もともと性能低めなソードやダブセが泣く事になるかも知れんだろ。 --  &new{2015-02-22 (日) 04:40:01};
---そこまで理解しているのなら、なおの事分けて考えた方が問題も見えてくると思うんだけど……「そもそも武器性能が均一でない」なら、それは武器の問題として調整して、職は職で調整して……って方が問題点も見えてくるし、結論も出しやすいじゃない。　あとアンノンがいつ「武器性能は度外視してスキル構成''だけ''云々」って言ったかしら？　ここはHuページで、武器ごとのページは別にあるから言ってもなかったけど、「武器の問題と職の問題は分けて考えたほうが良い」という意見は「武器は武器で調整が必要」という意見も含んでるのよ。例えば現実問題、FiがDBやパルチを握った方が強いのは何故？(総合的な見方)→Fi武器(特にダブセ・ナックル)が不当に弱いから(武器の問題)→Fi武器を強化するほうが良いんじゃないか(武器の問題の修正案)……っていう風に、武器の問題と職の問題を分けて考えれば簡単に結論が出る。　こんな風に、「武器の問題と職の問題を分けて」考えれば、「総合的に見た場合の問題がどこにあるのかも明確」になって、結論が出しやすくなるじゃない。　Boが選ばれるのはDBが強いからBrが選ばれるのは弓の火力があるから→共通していえるのは、Fiとは逆に武器が強くて職自体が弱いという点(職の問題)→職自体の強化が必須(職の問題の修正案) -- [[アンノン]] &new{2015-02-22 (日) 15:54:45};
--ハンターみたいな体力ある近接みたいな初心者向けの職はライト層向けに優遇した方が良いんだよね。ファイターなんて尖った職をへたに強くすると過疎化の原因になる --  &new{2015-02-20 (金) 15:57:34};
---どんなにライトだの初心者だの正当化しようと不遇職が放置されていい理由にならないし尖った職が強いと過疎化するのもよくわからない。尖った難易度の高い職が敷居の低いマイルドな職より強いゲームなんて星の数ほどあると思うが。むしろ簡単・お手軽・最強なんてゲームとして浅過ぎるんじゃないの？そっちの方が浅くて飽きられ過疎化しそうだけど --  &new{2015-02-20 (金) 16:12:05};
---ライト層ってなら別にガドスタで下の難易度にいればいいだけだから優遇なんて必要ないなぁ。自分にあった他人に迷惑かけない難易度に行くのが必要だよ。だから早く上の難易度にいく試験や制限もっとキツくして下さい運営、明らかに酷すぎる寄生があふれかえってまともな人たちが困ってます･･･ --  &new{2015-02-21 (土) 05:57:22};
---んじゃ、ノーマルでも星12出るようにしてよ --  &new{2015-02-21 (土) 19:24:43};
---全身８ｓじゃないのにXHくるのいるしねー（棒） --  &new{2015-02-22 (日) 00:29:01};
---枝2みたいなコメって自分のPSが下の方に位置してる可能性があることを全く想定してないよね。視野狭いなあ --  &new{2015-02-22 (日) 16:29:40};
---それならそれで下手な人みんな下の難易度で修行ってなるから平等でええんでないの？もっとも今XHやアルチで足引っ張ってる奴らが居てもすいすい簡単にクリアできちゃう状態だし、下手なの減らして上手い人だけ残すならXHやアルチの難易度を大きく引き上げないと意味ないやろけどね --  &new{2015-02-22 (日) 16:34:38};
---寄生が出来なくなるからって必死すね枝5さんｗ　XHは体力減らして敵の動きが強くなってくれるほうが個人的にはいいなぁ。殆ど案山子殴ってるのと変わらない･･･ --  &new{2015-02-23 (月) 03:42:08};
--カチ勢（）とかいうドヤ顔してるゴミ共って・・・楽しみ方は人それぞれでしょうに。恐らく古くからカチ勢でやってる人たちの方が「あなた」よりはHuでうまく立ち回りできる人たちだと思うよ。あと、カチ勢（いつもカチじゃないと思う）から見れば火力高くしたあなた（カチ勢をゴミって言ってるので恐らく火力特化の人かと思って）のプレイスタイル見てエネミーをそんなに速く蒸発させてどこがアクションなの？って思ってるカチ勢の人もいると思うよ。 --  &new{2015-02-22 (日) 14:28:40};
-「ダブセ・ダガー・ナックル・カタナを持つ近接クラスとしてのファイターブレイバーで見た場合サブクラスはHuで固定されてしまっている」ってのは何処から引っ張ってきたんだ？まさか元木とは言わねえよな？元木では「HuFi、安定のHuBr、支援やテクも使え小回りが利くHuBo」「他近接なんてHuサブを強いられてる」としっかりBoについて言及してるし、お前の意見の中でBoが抜けてる以上、どっからどうやっても元木からその台詞は引き出せねえよな？脳内妄想も大概にしとけやふわふわ君。そもそも元木の言う「他近接」の範囲ってのは、弓だって持てる打射両立のBrを近接職として挙げている以上、殴りTeもゼロレンジのGuも「他近接」だよな？打法両立のTeBr、ウィークアドの倍率やグラボムゼロレンジやウィクバレチェインのを求めたGuRa、マグや装備切り替えの手間がかかるも弓の対ボス超火力とカタコンカンランの周囲雑魚殲滅を兼ねるRaBr、他にもいくらでも近接職として自由な発想の元にメイン、サブを組み合わせる方法はあるわ。…それで少し前からふわふわ君は話そらしてばっかりで「Fiの法撃倍率」に関する話や「FiBrBoの法撃倍率を持つ近接クラス」に関する話は全然触れなくなったが、それについては納得したってことでFA？正直俺は急に出てきたメインサブ談義とか心底どうでも良くてそこだけが気になってんだけど。 --  &new{2015-02-20 (金) 20:03:10};
--ミスっちゃったごめん… --  &new{2015-02-21 (土) 00:44:52};
-ここ、なんでこんなに荒れてんだよｗみんな1行で書いてくれよ！長げぇぇよｗ --  &new{2015-02-21 (土) 12:23:11};
--ハンタークラス取らなくても安定したいとかの話してるのかな(長くて読んでない)乙女セコイとかそんなんだと思う(長くてry) --  &new{2015-02-21 (土) 19:17:26};
---正直にうざいから～とか嫉妬してるから～とかの方が長文（）より説得力あるよね --  &new{2015-02-22 (日) 00:27:06};
--以前のドコモ君が別のキャリアで荒らしてるみたいな感じだなぁ --  &new{2015-02-22 (日) 19:35:38};
-HPと防御を考慮すればHuのハーフラインとGuのデッドラインは逆だよな。もっと言うなら、Hu＝デッドラインのトリメイト使用、FiかBr＝ハーフラインのディメイト使用、Gu＝クォータースリー(仮)のモノメイト使用が理想的なんだが。 --  &new{2015-02-21 (土) 22:26:17};
--それは各職の役割が曖昧になる。硬いのはハンターの専売特許でかわりに攻撃力がうんこってのが理想なバランスじゃないか --  &new{2015-02-22 (日) 00:03:59};
---フュリ消して、関連スキルをガドスタでも発動するようにすりゃいいな！（適当）てかもうマジでJAボーナスくんがどうかしてるのよね --  &new{2015-02-22 (日) 00:18:01};
---そんな調整するならHu以外の職は侵食核ボムかすっただけで死ぬくらいにしないと各職の役割が曖昧になるよね --  &new{2015-02-22 (日) 00:22:00};
---タンク、ヒーラー、アタッカーの区別がしっかりしてるゲームならともかく、タンクの意味合いの曖昧なハクスラゲーで攻撃力無しとか産廃としか…。昔のレンジャー(ＷＢ抜き)みたいになるで。 --  &new{2015-02-22 (日) 01:23:14};
---攻撃能力なしってのは言い過ぎにせよ近接職最底辺になるべきだとは思うわ --  &new{2015-02-22 (日) 03:23:48};
---非常にリスキーな立ち回りを要求されるFiがHuより高倍率ってのはわかるが、なんで(本来は)打両立であるべきBrや打法両立であるべきBoやTeよりHuが下回るひつようがあるんだ？いや勿論現状のバランスじゃダメなのはわかるんだが、あくまで打撃倍率は同程度で、HuはBrとの差別化の意味合いで更に射撃を下げ近接?防御の構成。BrはSPダイエットで問題なく刀と弓を両立出来る上で両立が意味を持つ構成。BoはTeと差別化(デバンドppがみんなに乗ると楽しそうだよね)した上で、近接支援を自前で用意出来る構成。ってのが健全なんじゃないの？ --  &new{2015-02-22 (日) 04:07:35};
---カタナBrは間違いなく縛りプレイの一種だから近接職として考慮する必要は皆無じゃないの？ --  &new{2015-02-22 (日) 04:18:09};
---Br弱いのは両立の意味がない環境のせいってのもあるよね。遠距離攻撃系の敵は近づけば全力で逃げ回るとか、攻撃力高すぎてカチ勢以外近づきたくなくなるような雑魚とか、近接武器じゃ殴れない高さ飛ぶ的とか弓使いたくなる場面増やせばBrとHuの差も埋まるだろう。火力もアベの倍率＝フューリー程度には上方修正必要だろうけどね --  &new{2015-02-22 (日) 04:42:00};
---Boはスタンスにかかる手間と効果が見合わなさすぎるんだよ・・・ --  &new{2015-02-22 (日) 11:25:52};
---弓は現状で既にかなり使われてて、今はメインレンジャーのシャプシュや、ラピシュのPP回収あってこそではあるけど、メインBr弓で火力を乗せれるようになりSPダイエットにも成功すりゃ現状の環境ですら「硬い敵は弓で」ってなると思うんだよね。むしろ立ち位置の変化が求められるのは刀だと思う。火力はこの際置いておくとしても、範囲から単体までこなせるPAがあるけどJCのせいで空中戦が苦手だったり、カタコンは乱戦向きな能力なのに対し、ギアはタイマン向きだったり、何でもこなせるようで痒いところに手の届かない刀は、挙動改善や向き不向きなシチュエーションの設定と長所を伸ばす対応だとか、倍率だけじゃない根本的な改善がカタナには必要だと思う。 --  &new{2015-02-22 (日) 11:27:57};
-乙女やマッシブがヒューリースタンスでも使えるのがおかしいと思う。ガードスタンスツリーに入ってるんだしガードスタンス中のみの効果でいいじゃん。それなら効果にも納得いくしバランスもとれてると思う --  &new{2015-02-22 (日) 05:20:42};
--納得いってないやつが多いから上の方に似たような木が連なってるんだよな。あとバランスってのは難しいもんでガチとエンジョイで調整内容が同じでも大きく差が出ることがあるから一人の考えではどうにもならんのだよ --  &new{2015-02-22 (日) 05:27:11};
---乙女ないと困るレベルのPSの人のことも考えろってこと？でも一応アクションゲームだしゲームって差が出て当然じゃね？誰がやっても同じ結果になるみたいなのはなあ。乙女があるからガードや回避しないっていうゲーム性の一部分を排除してるわけだしそういうのを後生大事にしておくのってソシャゲだけでいいじゃん？ --  &new{2015-02-22 (日) 15:29:34};
--ガドスタ限定なあ・・・・　ガドスタツリー持ってる奴ならわかるはずなんだけど乙女いらないんだよなあ、硬すぎて --  &new{2015-02-22 (日) 09:13:22};
---でもそんくらいの取捨選択があるくらいがちょうどよくね？スキルツリー制にするならある程度選べるのがいいでしょ --  &new{2015-02-22 (日) 15:23:38};
---選択肢潰しといて取捨選択とか意味不明なこと言わないほうがいいぞ？ --  &new{2015-02-22 (日) 17:57:58};
---選択肢つぶしてるとかいうほうが意味不明なんだが？ --  &new{2015-02-22 (日) 21:59:29};
---↑からしたらフューリー+乙女の選択肢潰すことが取捨選択の幅広げることらしいからな　ネガフォトン溢れすぎてて訳分かんねえな --  &new{2015-02-24 (火) 07:14:05};
---ガードスタンス＋乙女かフューリー＋乙女じゃ後者一択な性能だからガードスタンス＋乙女orフューリーのみの2択にしようってことって言いたいんでね？ --  &new{2015-02-24 (火) 13:25:30};
---無理矢理ガースタに人権与えてカチ勢(笑)とか増えたらどうするん？今の火力と耐久力両立が一番楽で良いじゃん。てか取捨選択なんて面倒な要素誰も得しねえんだよ --  &new{2015-02-24 (火) 13:34:49};
-ヒューリー 120%(被ダメ-5%)≒アベレージ 115%、FSアップ1･2 110,25%≒ASアップ 110%、FSコンボ(110%)≒ASチャージ 110%　お分かりいただけただろうか･･･。JAボーナスどげんかせんといかん！ --  &new{2015-02-22 (日) 07:29:00};
--ウィーク「・・・」 --  &new{2015-02-22 (日) 09:20:07};
--そもそも被ダメ5%アップ程度で攻撃5%アップってのがおかしい気がする。リミブレが被ダメ5倍攻撃1.2倍って考えりゃ被ダメ5%アップの見返りは攻撃1%で十分。攻撃倍率116%で打倒だろうに --  &new{2015-02-22 (日) 15:06:20};
---でもまあ、ﾌｭｰﾘｰは打撃120％射撃110％なのに対してｱﾍﾞﾚｰｼﾞは打射法115％なんだから、個人的に、そこは問題ないと思う。　Huが他職のヘイトを集めちゃうのは、木主の言う通り、JAﾎﾞｰﾅｽがあるからだと思うな。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-22 (日) 16:06:45};
---スタンスだけ見れば↑の言うとおりかもしれないけど・・ハンターにはオートメイト・フラガ・マッシブ等の耐久スキル郡があるからなあ。Brにはないしスタンス以外も考慮するならフューリー＜アベでも何ら問題ない。運営はスタンス倍率だけ並べて調整してるからJAボとか他スキルとか考慮されてないんだろうなって思ってる。 --  &new{2015-02-24 (火) 01:34:52};
---適応範囲が広いスタンス（打射法）より狭いスタンス（打射）の方が倍率高いのは普通だと思うけどね　その他関連スキルはそのスタンススキルちゃうし --  &new{2015-02-24 (火) 07:23:42};
---スタンス単体ならその通りなんだけど、スタンス以外のスキルがぶっ壊れバランス崩壊スキルだらけなんだよね、乙女、マッシブ、JAボーナスと。丸めるならスタンスよりそっちだやね --  &new{2015-02-24 (火) 13:22:54};
-どこのクラスのページ見ても、(特に修正されたり、されるんじゃないかとの憶測が出てたりした時）優遇されてるとか不遇だとかサブクラスとしての・・とか持ち回りみたいな意見がいつもあるけど思い切ってサブ無し(やらないじゃなく出来ない）にしたら特色がよくでるんじゃないかなあ・・それだと余計に前述の様な意見が出ちゃうかな？ --  &new{2015-02-22 (日) 10:53:14};
--一応サブクラスシステムはPSO2の癌の1つとして数えられてるな --  &new{2015-02-22 (日) 11:54:15};
--サブクラスあるからHuのスキルがぶっとんだ強調整されてるんだろあぁ。今のままサブクラス廃止したら格差の広がりがすごいことになるだろうし。FiやBrはおろかBoすらも要らない子になってHuの一人勝ち --  &new{2015-02-22 (日) 16:42:38};
--初期の３クラス以外はスキルがサブクラスにすることを想定したような効果と倍率なのも問題だと思う。Ｈｕに限らず扱いやすい倍率スキルは初期の３クラスが充実していてかつ倍率も抜きんでてるからな。射撃はＲａのＷＨＡの職適正と倍率が半端ないし、テクもダメージならマスタリー以外にも倍率スキルが豊富なＦｏ一強状態だしな。 --  &new{2015-02-22 (日) 17:23:36};
---3属性でどのクラスが最強か…射撃＝Ra,法撃＝Fo,打撃＝…あっ（察し --  &new{2015-02-22 (日) 20:03:02};
--Ｈｕってそんなに強いのか・・・？ちょっと前まで敬遠されてなかったっけ？ --  &new{2015-02-25 (水) 01:52:01};
---武器とPAの性能で後れを取ってた時期はあったけどスキルの性能はずっと他の近接より上。そのせいでサブ奴隷とか言われたりもしたが。 --  &new{2015-02-25 (水) 11:22:07};
-枝が木になっていたりして物理的に荒れてるな --  &new{2015-02-22 (日) 11:55:53};
--とりあえずアンノンとかいうのが気持ち悪いのはわかった。 --  &new{2015-02-23 (月) 01:27:19};
-ガドスタ時はJGのダメージ倍になってもいい位だね。動の反射と組み合わせると壊れるかもしれないが、能動的に狙えるモノでもないし --  &new{2015-02-22 (日) 19:30:52};
--JGのダメージ強化以前に個人的に、ガードスタンス自体「被ダメージ軽減」とかでも良かったような気はするのよね。まあ、それ言ったら「ﾌｭｰﾘｰのデメリットも被ダメージ増加にしろよ」とか言われちゃいそうな気もするけど……(´・ω・｀) -- [[アンノン]] &new{2015-02-22 (日) 20:43:14};
--ガドスタはガード時のPP減少なし、JGでPP回復＋ギア満タン(メインのみ)。これくらいやっても良い気がする --  &new{2015-02-26 (木) 01:59:41};
-①乙女をメイン限定にする②他近接の火力を乙女持ちHuより高くする。その際、Hu専用でない武器をHuOoで使うよりOoHuで使う方が強くなるようにする③Hu武器は乙女持ちHuメインで使うよりOoHuで使った方が強くなるようにする(調整難しそう)　でいいんじゃないの？耐久力と火力共に優れてるのはおかしいと思うけど、今の弱職を基準にHuの火力を下げると本格的に近接いらなくなるよね。 --  &new{2015-02-23 (月) 13:23:47};
--乙女は10振りから5振りにしてMAXの発動率を90％にする。Hu以外は発動率60％ぐらいにする。メイトあれば最大で30回自動回復は強すぎる。乙女あれば回避もガードもしなくていいって終わってるよ。 --  &new{2015-02-23 (月) 17:24:25};
--乙女をオンオフスキル化してオン中は与えるダメージ80％みたいなデバフを受けるのはどうかね？これなら状況によって使い分けできるしハンターの強みも失わないんじゃないかね。またサブパレが・・・ってなってしまうけどそれは根本的なインターフェイス面を改善して欲しい所。 --  &new{2015-02-24 (火) 01:26:19};
-ハンター弱体希望よりのコメント投稿した人が端から仮BL入ってんだけど、さすがにおかしくね --  &new{2015-02-20 (金) 16:26:53};
--むしろハンターのコメント欄で弱体化案なんか出して通報されないと思うの？自業自得だろ --  &new{2015-02-20 (金) 18:51:49};
--関わらないほうがいいのよ。別に喧嘩売ってるわけでもないのにまともな意見だったとしても気に入らないから通報なんてここのwikiではよくある事だから酷すぎる場合は管理人が動くまで待つしかないのよ。管理人さん本当に何時もお疲れさまです（´；ω；｀) --  &new{2015-02-21 (土) 05:18:27};
--正直この程度のコメントで本来仮BL到達することなんてないからなぁ、誰かしらまた何かしてるんだろう。 --  &new{2015-02-21 (土) 19:56:44};
--仮BLは50人近く～って聞いたことがある。だからそれこそ人の多い雑談とかじゃないと短時間で入ることはまずありえないはずなんだよね。前も弱体派の気に食わない人を片っ端から仮BLぶち込む奴が居たしそいつのせいかね。規制食らってるはずなんだけどなあ。 --  &new{2015-02-24 (火) 01:17:02};
--木主のコメだけ読んだら何かしら工作入ってそうだけど実際のコメの内容見ないことには判断できないしなあ　実際乙女はクソPS～とかって普通に煽りだしね --  &new{2015-02-24 (火) 07:16:04};
--批判だからじゃなくて荒らしだからＢＬ入ってるだけでしょ。自分もそういうコメよく見るし当然の措置 --  &new{2015-02-28 (土) 16:42:48};
-火力なんてPSでいくらでも変わる、大事なのはPSだ　みたいなHu擁護コメント多いけどさ、そのPSが糞でも動ける乙女ってスキルがいかに火力に貢献しててぶっ壊れなのか自ら示してて墓穴掘ってるのが面白い。 --  &new{2015-02-24 (火) 01:21:31};
--火力なんてPSでいくらでも変わる、大事なのはPSだ　みたいなHu擁護コメなくね？　そろそろコメ内容が歪んで見えるようになってきたかな？ --  &new{2015-02-24 (火) 07:20:36};
-なんか知らんが荒れすぎワロタ、ゲーム面白くないからってここで遊ぶのやめい！それはそうとワイヤーって強いし使い勝手良いのになんで使ってる人あんまり見ないんだろう --  &new{2015-02-24 (火) 01:26:28};
--強いし使い勝手良いけど見ないのはマルチだからじゃない？周囲への影響力が高い武器だから迷惑掛かることが多いからマルチだと自粛・敬遠されがちだよ。HuFiでソロやる分には最強武器じゃないかな --  &new{2015-02-24 (火) 01:37:45};
---マルチってのは理由の1個だろうけど、実際問題はパルチザンが強すぎることだろ。ワイヤーがソロ最強は無いわ --  &new{2015-02-24 (火) 02:19:49};
---HuFiだとスタンスもひっくり返りやすいし、局所運用で光るって域を出ない印象だなあ --  &new{2015-02-24 (火) 11:28:19};
---↑↑でもソードは結構見る気がするのよね、体感だけども --  &new{2015-02-24 (火) 12:27:23};
---ソードは強さで選ばれてるわけじゃないからな。ただ好きだからパルチじゃなくソードを握ってるだけに過ぎない。しかしワイヤーは実力を発揮するにはホールドPAを使わざるを得なく、それがマルチではあまり良い印象は与えないので、好きでも使いづらいって状態になってるため少ない --  &new{2015-02-24 (火) 15:49:13};
--大型ボスにカレント撃つ仕事で使ってるな --  &new{2015-02-28 (土) 08:41:19};
-せっかくドコモ書き込み拒否で落ち着いたと思ったら前と同じ様な文章をツラツラと羅列してるだけだし、前に荒らしてた同一人物じゃね？ --  &new{2015-02-24 (火) 13:11:40};
--フューリー弱体しろとか乙女制限しろとか言ってるキチガイは全部同じやつだろうなぁ --  &new{2015-02-24 (火) 13:18:24};
-オートメイトを取らず、フラッシュガード、フラッシュテックガードのspを全振りにしたら、カチカチやな。自分には良さそう。 --  &new{2015-02-24 (火) 14:23:42};
--フラガ1.2、フラテ1＝SP30。乙女＝SP10。フラッシュは即死しづらくなる代わりにメイトを自分で飲む必要があり手間。乙女は硬くはならないが即死以外はほぼ無敵状態になる。どっちが効率的かはほぼ言うまでも無いのよね。カチ勢という修羅の道に進みたいなら止めないけど --  &new{2015-02-24 (火) 15:53:37};
---ラグを考慮しなくていい、オトメ時にギリ即死のダメを耐えられる場合もあるから一概には言えない。個人的には被ダメが減れば精神的に楽になるしメイト飲む事自体そこまで手間じゃないし --  &new{2015-02-27 (金) 15:41:33};
--この前護攻陣着いたナックル出たからそれでリミブレ60ｓやってみるつもり　何事もやってみないとね --  &new{2015-02-24 (火) 18:44:00};
-フラッシュガード、フラッシュテックガードはリミブレと相性いいかもね --  &new{2015-02-24 (火) 21:10:41};
-今のスキルツリーのままでレベルキャップ開放されていくとフラッシュガードとかも取れるフューリーガン有利になるから、少しはガードスタンスの方にも光を与えて欲しい --  &new{2015-02-25 (水) 15:24:30};
--ガースタ方面でもある程度の攻撃力は保たれるようになったから別によくない？JAB1と2、ウォーブレイブ、ガードスタンスアドバンスでも結構な強さだよ。というかラグとかの事故でもおきない限り死ぬまで被弾なんて早々ないから防御系のスキルは今のPSO2では･･･ --  &new{2015-02-25 (水) 16:17:51};
---木主が言いたいのは今のスキルツリーのままだとガドスタに伸びしろがないことが問題ってことじゃねーの｡ガドスタだと必要なスキルは全部取り切れてしまうしな･･･ --  &new{2015-02-25 (水) 21:56:57};
---せめてハンタースタンスギアブーストに変えてほしい --  &new{2015-02-26 (木) 02:19:55};
---改善すべきはガードスタンスアップとアブソプション。要望は送っているけれど。アップはフラガに負けているし、アブソプションは10sp払っても☆10武器の潜在1にすら負けている。フューリーでも使える防御系スキルより魅力が無いのが問題。ギアはソード使う身としては欲しいけれど、改善の優先順位としてはその次かな。JGでギア上昇みたいなスキルなら欲しい（ガドスタ専用でなくても良い）。 --  &new{2015-02-26 (木) 10:03:34};
---ガードスタンスポイズンとか限定的かつ意味を見出せないスキルしか残ってないのが辛い所。ガースタアド直下にJG関連のスキルが来ればフューリーとも差別化出来そうだけど --  &new{2015-02-26 (木) 11:49:08};
---アブソも倒した範囲内じゃなくて弧月の効果でも良いんだよなぁ --  &new{2015-02-26 (木) 11:51:12};
---ポイズンとバーンなんて無害なものはいいからガードスタンスパニックはよ --  &new{2015-02-26 (木) 12:22:28};
---発動で治療とかめんどくさいこと言ってないで無効にしてしまってもいいと思うわ。リキャスト5秒じゃ実質無効みたいなもんだろう --  &new{2015-02-26 (木) 14:13:45};
---でも無効にしたらTeのスパトリの恩恵受けるのが難しくなるから状況によっては困り者になりそう。ギアはもうギアってシステムが癌な気がするから撤廃してみんな最初からギアMAX相当の性能でいいと思うんだけどなぁ。 --  &new{2015-02-26 (木) 14:21:20};
---ギアがもうちょっとうまい作りで遊びとして面白くなるならまだしも、現状ただくっつけただけの枷でしかないしな --  &new{2015-02-26 (木) 15:53:55};
---今のゲームバランスならギアブはガードスタンス側でよかったな --  &new{2015-02-26 (木) 16:04:52};
---んなわけないだろ、フューリー使いのソードがもれなく大爆死性能になるぞソレは。パルチザンならまだヴォルグが強すぎるからマシといえばマシだがそれでも無いとストレスしか感じないぞ --  &new{2015-02-26 (木) 16:18:33};
---ヒュリスタで上昇しやすくならガドスタで減少しにくくが欲しいなあ --  &new{2015-02-26 (木) 16:25:46};
---ソードメインだけどガースタ＋ギアブかフューリーギアブなしなら間違いなくフューリー使う。ガースタとフューリーはそれだけで埋まるようなちゃちな格差じゃない --  &new{2015-02-26 (木) 16:27:31};
---ガドスタだけにギアブとかなったらHuメイン武器ほぼ死亡でDB握ってフューリーしてろって言われるようになるだけだな。そもそも使い分けできるほどSPに余裕ないんだからフューリーと両立出来て状況読んで切り替えできるくらいにならないとガードスタンスに未来なんてなさそう --  &new{2015-02-26 (木) 16:39:34};
---もうガドスタはJG関連か50%でSAになるかじゃないと埋もれていくだけだしなぁ --  &new{2015-02-26 (木) 17:58:35};
---ガドスタだけにギアブってのは変だと思う、間接的にも攻撃力上げるスキルだしさ。ガドスタに紐付けスべきスキルが有るとすれば乙女、マッシブ、フラガじゃね --  &new{2015-02-26 (木) 18:12:06};
---ガドスタ側は被弾時およびガード時にギアゲージ増加、ジャスガするとギアMAX、ってメイン専用スキル付ければフューリーギアブーストにタメ張れるんじゃない？ウォクラでヘイト集める行動ともシナジー生まれるし。 --  &new{2015-02-26 (木) 18:14:51};
---ガドスタはある程度ペロらないようにするためにとるはず(カチ勢とかいう極端な例は置いておく)なのに、フューリーツリーでもフラガである程度ペロらないって目的が達成できてしまうようになったからなあ。もうフラガはガドスタ限定でいいんじゃないかな --  &new{2015-02-26 (木) 18:17:14};
---ハンターは高火力高防御の両立がコンセプトだから乙女フューリーの排他はありえない --  &new{2015-02-26 (木) 18:17:26};
---近接高火力はFiでしょ攻撃力はFi＞Hu＞BrBoにしないと乙女は発動率下げてもいい --  &new{2015-02-26 (木) 19:29:51};
---リミブレファイター>ハンター>ファイター>>ブレイバーバウンサーくらいが理想かなぁ --  &new{2015-02-26 (木) 19:44:04};
---リミブレFi＞Hu・Fi・カタコンBr・FBFのBo＞Br・Boがいいと思う派 --  &new{2015-02-26 (木) 20:01:54};
---通常火力でFi>Hu>Br=Bo、瞬発力でBr=Bo>Fi>Hu、サバイビバリティでHuがトップ、くらいになれば近接の選択肢も増えて面白くなりそうなんですけどねぇ、サブの選択肢も安定性のHu火力のFiここ一番のバ火力のBrBoみたいになって。まあ、武器性能も合わせてそんな調整至難の技なのかもしれませんが --  &new{2015-02-26 (木) 20:07:57};
---根本的に強さを一律の不等号で表記できること自体がよろしくないと思う派。状況によって優位性は逆転すべき。極端な話、フューリーよりガードのほうが安定して火力が出る状況だってあってもよいと思うくらい。 --  &new{2015-02-26 (木) 20:16:01};
---そのBrがカタナの話だったら瞬発力だろうがここ一番だろうが高火力なのは反対だな。Brはあくまで遠近両用で万能にこなせるって位置づけで火力はそこそこでいいよ --  &new{2015-02-26 (木) 20:16:20};
---なんでいつのまにか他クラスの話にすり替わってるんですかね…今はガドスタとフュリスタ、それに付随するハンタースキルの話だろ。他クラスの話をし出すのこの木は自重しろよ --  &new{2015-02-26 (木) 20:19:32};
---↑の枝の言う通りやね。　とりあえず他職の話が出る直前の枝18に意見するけど、Huに「高火力高防御の''両立''」なんてコンセプトあったかしら？　むしろ「乙女とかの防御に繋がるスキルはツリーではガードスタンスの下にあることから、元々フューリースタンスとは共存しない想定だったのではないか？」……とさえ思われるんだけど。　無論現状で乙女フューリーは実現できてるし、その戦闘法が確立されてるのも事実だけど……最悪「乙女フューリーの排他」も可能性として存在すると思うよ。　(´・ω・｀)そんなことにはなってほしくないけど。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-26 (木) 23:55:44};
---ぶっちゃけ同じような木と話が過去にも幾度と無く繰り返されてるだけだからこの木自体いらな、いや、よそう、俺の勝手な※でみんなを混乱させたくない…。 --  &new{2015-02-27 (金) 00:01:12};
---議論重ねるのはいいんだけど議論そのものを否定したり成り立たなくするコメントの方がいらないだろ --  &new{2015-02-27 (金) 00:26:48};
---↑↑本当にそう思うならコメしないほうがいいよ --  &new{2015-02-27 (金) 00:38:19};
---乙女ヒューリー排除の方が良いと思う。今のHuって乙女に物言わせてSAでゴリ押しするアクション性0の職になりかけてる。それならガードスタンス限定発動にするか、前提SP重くする方がスキル拾捨選択にもなるし楽しいんじゃないかな。 --  &new{2015-02-27 (金) 00:38:29};
---乙女フューリーはまだいいとは思うがフラガはガトスタ限定にした方がいいと思う｡防御は捨ててるけど回復である程度持たせますよなら少しはわかるが防御捨ててるはずのフューリー(ソースはデメリットのダメージ増)で無条件ダメージ軽減スキルが修得できるのはおかしいと思う --  &new{2015-02-27 (金) 00:50:11};
---乙女マッシブフラガとかの防御系スキルはヒューリースタンス中は無効でいいと思う。じゃなきゃスタンスの趣旨に合ってなくてスキルツリーいらないじゃん --  &new{2015-02-28 (土) 05:51:33};
---↑仮にそうするならHuにもカタコンやブレードフィーバーみたいなアクションスキル追加してもらわないと割りに合わないことになるんだが宜しいか？ --  &new{2015-02-28 (土) 07:16:03};
---アクションではないけれど……アクティブスキルとしてはウォークライが、他職で言うカタコンとかの位置に相当するんじゃないかしら？ --  &new{2015-02-28 (土) 07:31:15};
---割に合わないってことはないと思うけど？ただ左ツリーに何か追加はあってもいいかな。現状左全振りしてもポイント余ってそれを防御スキルに振ってる感じだし左ツリーだけでポイントがほとんど余らないようになれば選択肢ができるわけだしなあ。 --  &new{2015-02-28 (土) 13:44:20};
---ハンターってスキル１つ１つの性能が高すぎるせいで左だけでもスキルだけで見たら他職に劣ってない気がしちゃうんだよなぁ。1ptで１%ほぼ無条件で攻撃上がる壊れスキルの山だし。 --  &new{2015-02-28 (土) 19:53:16};
---ガースタに求められていたであろう、ダメージの倍率軽減やSA付与が別スキルになってるのが一番の問題な気がする。10振って上がるのが打撃防御のみとか何に使えばいいんだ。 --  &new{2015-03-03 (火) 08:00:44};
-とりあえずお前らがどんなに綺麗事に虚飾したり真っ当な論理風に仕立てても妬み根性で「Hu弱くなれHu弱くなれ！」って言いたいのは透けて見えてるからさ。わざわざHuスレにまで来て喚き散らしてる必死な様が吐き気を催すほど醜悪なんでそろそろ止めるか別の場所でやろうや。 --  &new{2015-02-27 (金) 15:27:59};
--そう思うならそう(ry --  &new{2015-02-27 (金) 17:15:48};
--乙女ゴリ押しの脳筋Huとマッシブ射撃サブHuは弱体して欲しいところだねぇ。薬ガブ飲みが最高効率なのはクリックゲーだけで十分ですわ(白目) --  &new{2015-02-27 (金) 17:21:32};
---これ以上Gu/Huをいじめるなよ --  &new{2015-02-27 (金) 18:21:54};
---↑？？？？なんでGuいじめになんの？ --  &new{2015-02-28 (土) 00:10:19};
---クリックゲーでもポーション系にはリキャストがあって連打はないんだけどな。ゲームにもよるか。乙女にも一回発動したら30秒くらいのリキャストつければいいのに --  &new{2015-02-28 (土) 05:42:34};
---発動条件をメインＨｕの時にすればいい。自分は困らないから。 --  &new{2015-02-28 (土) 16:44:47};
---同感。耐久力はHuの専売特許でいいと思う。他攻撃職は代わりに攻撃力1.3～1.5倍相当くらいになるようなメイン職武器限定のスキルでもありゃいい感じに差別化になる。 --  &new{2015-02-28 (土) 21:11:04};
---無条件で他職に劣らない高火力ってのも専売特許なんで火力負けさせるのはNG --  &new{2015-02-28 (土) 23:22:22};
---現在の専売特許であってネトゲは変わるものだから今後どうなるかはわからん --  &new{2015-02-28 (土) 23:26:49};
--別にHuが強いとは思ってないよ。乙女がゲーム性を壊してるだけだし、ヒュリスタにJA系集まってるのがサブクラスシステムを壊してるだけだから。メインHuは別に --  &new{2015-02-28 (土) 05:49:17};
--こういう事言うから他職もやってる人が反応して、で、論理的に現在のHuが他職より優れてることが証明されちゃうんだから、もうやめなよ木主さん。　(´・ω・｀)それにこれ言うのは何度目かわからないけれど、アンノンは「Hu弱体しろ」なんて一言も言ってないからね？　下手したらそれは「木主の被害妄想」としか言いようがないよ？ -- [[アンノン]] &new{2015-02-28 (土) 07:39:29};
---周囲の空気に煽られて自分の判断でやったと思い込んでしまう。マインドコントロールとは恐ろしいものだ --  &new{2015-02-28 (土) 08:44:38};
---すまぬ、枝1の言いたいことがよくわからない。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-28 (土) 11:34:36};
---いや、きぬしはここの白熱しすぎた議論での険悪な雰囲気の煽りを受けて、攻撃的な発言の枷が外れてしまったのではないかと思ってね。そして思わずも怖いが思い込みも怖いものだ。誰に宛てた言葉かもわからないものでも簡単に真に受けてしまう。そういうものを左右するのもまた、空気なんだなあ --  &new{2015-02-28 (土) 17:24:13};
---↑自分がＨｕ弱体化叫んでるのでないなら堂々としてろってことでしょ。そもそもこの木のコメ全部呼んだけど誰一人として「アンノンが」なんて言ってないよ。それなのになぜアンノンさんが反応してるの？心当たりあるの？ってなっちゃう。だから変な反応するなってことよ。 --  &new{2015-02-28 (土) 17:26:23};
--↑のコメはアンノンさんに向けてのコメね。連投失礼。 --  &new{2015-02-28 (土) 17:27:51};
---確かに「アンノンが～」なんて言われてもないね。こちらも被害妄想だったようで……なんかすみません。以後、気を付けます。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-28 (土) 17:40:40};
--Guいじめになるの？という発言は流石にGuやってない証拠だわ。サブRaより火力出ないのに勝っている耐久まで取られたらお話にならんだろ --  &new{2015-02-28 (土) 23:20:33};
---射撃に特化したサブRaに射撃の火力負けるの当たり前っしょ。耐久ならマッシブにフラガ・アイアンウィル。より取り見取りじゃないか。それにいつからGuは被弾前提で突っ込む職になったの？ギア維持できないよ？無礼な発言だから無礼に返すけど、エアプ露呈して無様だから煽りたいだけなら黙った方が良いよ？ --  &new{2015-03-01 (日) 06:46:17};
---今はタフネスタイムの追加でギア維持は容易なのだが…やってないのはそっちじゃないか？しかもあの猛攻の中で無被弾しないのは難しいのはGuやってれば分かると思うが、もしかしてEP2時代の基準で発言してる訳じゃないよな --  &new{2015-03-01 (日) 11:02:01};
---白の領域SHをGu無被弾プレイ動画でも見せてくれれば黙るよ --  &new{2015-03-01 (日) 11:07:45};
---↑↑のショウタイムにはリキャスト時間が無いらしい。こいつはたまげた。。。それとXHこなす分には回避能力も耐久も充分。UHはエンドコンテンツなんだからキツいのは当然。乙女以外にも優秀な耐久スキルある上近接にも影響はでる以上Guだけ虐めてるわけじゃない。(Fo一強時代になりそうだけど)SH白の領域無被弾？理想の無被弾の立ち回りの話じゃなくて薬ガブ飲みを廃止した時の仮定の話してるんだ。議論する気無いなら話は平行線だし、お互い良い思いしないだけだからこっちも書き込みやめるよ。噛みついて悪かったよ。 --  &new{2015-03-01 (日) 13:13:48};
---発言がブレブレな上にやってないのバレたからもう止めるなら最初から噛み付いてくるなよ --  &new{2015-03-01 (日) 14:06:04};
---苦しいgu板でやれカス共 --  &new{2015-03-01 (日) 16:09:33};
-乙女いらないその分工夫して火力出せる（もしくは役割持てる）職にしてほしい（アクションゲームを楽しみたい派）もHuに嫉妬してる他職って思われてるのかなぁ…まぁFiやれって言われると言い返せないけど…ソードが好きなのよ… --  &new{2015-02-28 (土) 03:14:42};
--そう思う人は自己判断で乙女を取らなければいいだけなんじゃ？我儘でHu全体を巻き込もうとするなよ --  &new{2015-02-28 (土) 07:13:19};
---小木主は木主が言いたいこと曲解してへんな言い返しするなと。木主の意図から外した事言うとか議論にならんがな(´・ω・｀) --  &new{2015-02-28 (土) 08:26:38};
---乙女取らない分のSP10で他の部分強化できるじゃん。乙女以上に役に立つかは知らんけど。実際問題そのSP10を火力に回してる人も少なからず居るしな --  &new{2015-02-28 (土) 11:00:41};
--そういう意図を持って調整をしたGuがどうなったか知らんわけではあるまい？ --  &new{2015-02-28 (土) 11:37:35};
---低PSで文句しか言わない豚にはろくに扱えない尖りまくった職になったね　使う場所と使う人によっては本当に強い職だよね　尖ってるんだからどこでもオールラウンダーにいかないのは当たり前の共通認識でいいんだよね？ --  &new{2015-02-28 (土) 21:27:56};
---タフネス・ワンモア・PKが修正された結果火力上がったうえ、チェインの回転率も良くなってGuRaだと十分な性能になったんだよなぁ(無論まだ改善は必要だが)。GuHuの場合はどうなのか知らないけど。 --  &new{2015-02-28 (土) 21:55:11};
---そして活躍できる場所まで潰しにかかるの止めて貰えません？ --  &new{2015-03-01 (日) 17:45:21};
--オートメイトメイン専用化でサブ奴隷脱却&タンク名目維持、奪命の回復値に上限設けて脳筋ゴリ押ししかしない勢を撲滅、ガードに何かしらの+α要素(ヘイト大幅上昇やPP回復等)、で少しはマトモなゲームバランスになるかな。&color(White){星天弾が おきあがり なかまになってほしそうに こちらをみている！}; --  &new{2015-02-28 (土) 17:55:23};
---Jガードでpp回復したいですね～ --  &new{2015-02-28 (土) 19:41:47};
---専用化するだけだとハンター１強になるだけじゃね？他職の攻撃力大幅に上げてハンターが低火力職ってなる調整と平行ならバランス取れるだろうけど --  &new{2015-02-28 (土) 19:55:51};
--Hu/Huとか同じクラス組み合わせられないからぶっちゃけ今のままでいいと思う奴～　　私です --  &new{2015-02-28 (土) 21:31:36};
--逆にもう全クラスにオートメイト標準装備でいいんじゃね --  &new{2015-03-01 (日) 01:09:30};
--正直乙女無くすのは簡単じゃないと思う。色んな所に乙女ありきの調整がありすぎだから単に無くしましたでは遠距離ゲー復活して近接ではより隙のでかい武器がオワコンになるだけ。 --  &new{2015-03-01 (日) 01:35:40};
---乙女なくすんじゃなくて、乙女取ってると使えない攻撃力1.5倍～2倍程度に上げるスキルがFi武器用とBr武器用でありゃいいんじゃね。さすがにハンターから乙女ゴリ押しを奪うのはおかしいだろうし。 --  &new{2015-03-01 (日) 02:01:18};
---乙女ありきの調整って？別に乙女なしで近接やれないクエとかなくね？ --  &new{2015-03-01 (日) 02:16:56};
---乙女無しでできないクエストはないけど全てのクエスト、クラスが乙女無しで問題無いとは言えないってこと --  &new{2015-03-01 (日) 05:11:32};
---↑まあ、人によるな　問題あるやつには問題あるんでしょ --  &new{2015-03-01 (日) 05:17:56};
---不可能ではないけど、不利ではある。アルチで乙女無しで乙女ゴリ押しと同じ効率出すのはなかなかに難しい。幸いにも乙女とっても火力ほっとんど下がらないようにしてくれてるから乙女トラないって選択肢もないやな --  &new{2015-03-01 (日) 15:51:52};
-ガードスタンスアドバンスって、いつのまにこんなスキル追加したんだよぉ。これフュリに欲しいスキルじゃんかよぉ。オートメイトをガドスタ限定でいいからフュリでもこの効果使わせろよぉ。あとギアブもフュリ限定解除しろよぉ。 -- [[　よぉ]] &new{2015-03-01 (日) 07:20:06};
--メイン限定は仕方ないとして&color(White){(サブクラスで遊びの幅が広がるんじゃなかったんですかねぇ)};、スタンス限定・武器種限定は本気で頭おかしいと思うわ。 --  &new{2015-03-01 (日) 07:28:46};
--防御スキル取ったら後は振るスキルが無いガドスタ用に追加した感じだから難しいかと --  &new{2015-03-01 (日) 11:13:43};
--火力ゲーなのに肝心な火力が無いガドスタの救済スキルですからね… --  &new{2015-03-01 (日) 13:59:48};
--本来は逆だよね。ジャスガを使うべきなのは本来はガースタ側でなくフューリー側。フューリー側の攻撃力20%減らしてこれ付けてやりゃ良かった。逆にもしガードスタンスにそういったスキルを付けるなら被弾トリガーで20%アップとかが適切。 --  &new{2015-03-01 (日) 16:06:52};
---ガードスタンスは本当に固いからスパアマでも付ければ一番いいよな。アブソプで回復するし --  &new{2015-03-02 (月) 09:30:02};
---気光転換のスキルVerとかあればカチ勢も輝けそうだな。とするとガードで下がるダメ効率の穴埋めとして動の反射のスキルVerも欲しくなってくるナァ！ --  &new{2015-03-02 (月) 10:53:15};
---不退転もな！ --  &new{2015-03-02 (月) 20:45:25};
-皆民度低っ！ --  &new{2015-03-01 (日) 11:13:54};
--一部が荒らしてるだけでそれを総意にするのは暴論。煽る目的ならこの木は伐採だな --  &new{2015-03-01 (日) 11:16:26};
--ハンターの弱体案とか他職強化案(ハンター相対弱体)とか本当に不快。もうそういうの片っ端から削除して良いかねぇ --  &new{2015-03-01 (日) 15:48:59};
---不快か。ハンターが好きなんだな。だがゲームバランスとはその意図とは関係ない。そういう判断が下されるかは上の意向でしかない。自分が不快なら削除とは随分と攻撃的だ --  &new{2015-03-01 (日) 16:25:39};
---このWikiが小木主のものなら別に否定しないがただの一個人として不快だから削除って考えがワガママ過ぎるぞ。ちな別に煽り合いとか暴言とかを肯定してるわけではないからな。 --  &new{2015-03-02 (月) 07:12:17};
---乙女弱体だの、フューリー弱体だの、ファイターブレイバー強化だの、ハンターに喧嘩売るようなコメント多すぎんだよね --  &new{2015-03-02 (月) 07:42:19};
---喧嘩売ってるように感じるってのが既におかしいなあ・・・。全部バランスとれって話じゃないか。ゲームをよくするための案を出してるのに。それともクソゲーを加速させた方がいいの？ --  &new{2015-03-02 (月) 13:31:34};
---今だってレンジャー、DB、フォース、テクターより格上だとは思えないし弱体とかギャグで言ってんの？って感じだよね。ハンター強化案は理解できるが弱体案はキチガイの沙汰 --  &new{2015-03-02 (月) 14:23:37};
---いや、だから問題なのは近接でサブクラスが事実上機能してないことなんですよ。FiBrやBoFiなんて緊急前の満員のロビーでもほとんど見ないですよ?カタナ使うならBrHu、DBならBoHu、Fiに至ってはサブHuにしてHu武器使ったほうが強いって言われる様なんですけど。そんな中近接で唯一サブクラスが機能してるのがHuなんですよ。安定性のHuBr、条件は限られても大火力のHuFi、支援能力ではTeに劣るものの火力では上回るHuBo。メインサブを入れ替えても使い物になるのに、FiBrBoの組み合わせでサブHuの火力と安定性を超えるリターンを求めるのが困難な現状が問題なんです（出来ないとは言いませんがリスクが大きすぎます）。かといって単純に火力だけを上げれば1年前のシュンカ＆SRJAインフィ時代に逆戻りです。そこでここでは「火力スキルを他のクラスに分けるべきだ」とか「オトメに制限をつけるべきだ」といった意見が出てるわけです。「Huのスキルの弱体化」と「Huの弱体化」はイコールじゃないと思いますよ：長文失礼 --  &new{2015-03-02 (月) 14:57:43};
--伐採はともかく、明らかな煽りは通報が可能だな。板を荒らそうとする以外の意味はない書き込みだろう --  &new{2015-03-01 (日) 16:17:58};
-もう出てると思うけどオールガードってアホスやルーサーの即死範囲攻撃でも乙女と併用で生存できる？それとも多段ヒットでガード機能しなくなるのかな。 --  &new{2015-03-01 (日) 13:49:55};
--アホスはともかくルーサーの即死はガード貫通だからJG出来ないよ --  &new{2015-03-01 (日) 14:02:43};
---そうだったんだガードしたこと無かったから知らなかった、情報有難うございます。 --  &new{2015-03-01 (日) 14:07:25};
-ガードスタンスっていったいどんな利用価値があるのだろうか。都合全職やるから無論Ｈｕやることもある訳だが、ガードスタンスの利用価値がさっぱりわからん。要は自己耐久力強化って事だろ？そんな事しないでも余程でもない限り床なめる事なんてないと思うんだが、使ってる人はそうでもないんだろうか？そういえば、大海でガードスタンス使って床なめてるのいたな…。上には上がいるが下には下がいるって事か…。まぁ、ソロならどんだけ火力下げてくれても自己責任だけどマルチで火力下げて生存率だけ高めるのって、それって寄生じゃないのだろうか？ --  &new{2015-03-05 (木) 11:03:55};
--まぁみんなツリー追加とかしてまでやってるわけじゃないから諦めるといい。ただ正直普通にHuメインサブどっちに入れるにしてもガドスタ関連はメリットが少な過ぎるからフレとかチムメンには絶対すすめないが。 --  &new{2015-03-05 (木) 11:37:18};
--何度も床舐めるくらいのスキルや装備なら、ガドスタでも何でもして耐久盛ってくれた方が俺は嬉しいけどな --  &new{2015-03-05 (木) 12:51:20};
---むしろそういう人は現最高難易度に来るなって思うなぁ。余程敵の火力が高くなってガドスタ以外ほぼ一撃死の難易度ならともかくスタミナ3相当のHP補強を装備4箇所仕込むくらいで今なら2～3回は敵の攻撃耐えれるんだし･･･ってあれ？言ってることが殆ど木主と被った(´・ω・｀) --  &new{2015-03-05 (木) 13:12:22};
--Huのコンセプトがタンクのつもりでデザインしたかった名残じゃないかって言われてたからその名残がガードスタンスかな。PSO2が極端なほどにレア堀ゲーでとにかく床舐めてもいいから火力さえあればいいって風潮だからガードスタンスがいらないって状態になってしまっている。運営自身が用意しておいて存在意義を与えられていないため運営の無能さを象徴するスキルになりつつあるような気がしますね。PSO2の仕様を見ると防御系が攻撃系よりも条件が厳しい上にある程度まで強化すると一気に変化が見られなくなるのも試してみるとわかると思うよ。 --  &new{2015-03-07 (土) 23:50:11};
--TeHuだとガドスタ便利ですけどねー。私見ですけど「テクターは最後に倒れなければならない」と思ってるので…火力?集めて殴れば問題なし!!（対ボスはお察し） --  &new{2015-03-14 (土) 09:56:32};
--ガースタTeHuバフ撒き専用フレパ（）VH以降でもそう簡単には即死しないよ！ --  &new{2015-03-14 (土) 15:20:38};
-オートメイトそんなに問題かな？って思ったけど初登場した前作からバランスブレイカーだったわ（そもそも必須になるようなバランスがいけない）。もし調整入れるなら、発動間隔にクールタイムでも仕込めばいいんじゃないか？5秒でも3秒でもいいから。半無敵ごり押しが問題なんだろうし。メインHuは専用スキルでそれも帳消しに出来ればなお良し --  &new{2015-03-01 (日) 16:11:26};
--Po2/iの時は結局外してたわ　あの頃メイト飲むモーションなかったしいつでも飲めてたから即反応できれば適切なメイト使えたし　今作からモーション入ったから相対的強化されてる感じはある　要するにメイト飲む動作なくせば問題全解決よ --  &new{2015-03-01 (日) 19:37:48};
---最終的には外すけど、ダブルハーフでレベル100がレベル230（ラスボス）に挑んで勝てるバランスってのは問題だとは思うけどね。まぁPSO2は一々メイト飲む動作が在る分、乙女の有用性は∞以上ではあるな --  &new{2015-03-01 (日) 20:39:49};
---↑は木主なの？言ってることころころ変えてたら信用なくすよ --  &new{2015-03-01 (日) 23:19:56};
---Po2iで乙女ハーフ+ハーフディフェンス(条件付きだけどアイアンウィル同様にHP1て耐え、なおかつ100%発動)が反則すぎたんだよな。そのとばっちりを受けたせいなのか、PSO2のアイアンウィルは絶対に100％発動にできなくなってしまったし --  &new{2015-03-02 (月) 10:07:57};
--初心者や近接苦手なプレイヤーの為のオートメイトであるなら何ら問題は無い。Huの動き方やエネミーのパターンを覚えて回避とガードが出来る様になってきて｢Ｈｕって楽しいナァ！｣と思ってくる頃に、｢乙女ゴリ押しの方が結局は効率エエンやな(落胆)｣ってなってしまうのがいけない。とてもいけない。&color(White){(パリング＝サンには期待してたんだけどなぁ･･･)}; --  &new{2015-03-02 (月) 11:24:16};
---じゃぁ乙女発動までに少しのタイムラグ設けるか。初心者、つまり低難易度ならダメージ受ける→うわーにげろー→自動回復ってテンポで問題ないし。高難易度での乙女は敵の連続攻撃には無力なスキルになり、乙女に任せたごり押しはし辛くなる --  &new{2015-03-02 (月) 22:13:59};
---初心者救済なら回復量を割合から固定値にすりゃいいんでね、最大回復量300制限みたいなさ。N~VHでは有用、上にいくと微妙になる。 --  &new{2015-03-02 (月) 22:18:25};
---↑レベル上がれば有用性なくなるようなスキルはレベル上げた頃にはまた振り替えしなきゃいけなくなるからそれこそ微妙でしょ。それなら最初から乙女なくした方がまだマシ。 --  &new{2015-03-03 (火) 12:56:49};
---消費2個とかにするとか? --  &new{2015-03-03 (火) 15:23:15};
--乙女をいじるなら、まずは連続ヒットで乙女なければ即死って状況を少なくしないと話にならん。本来、ガードとか最悪ダウン無敵で回避できるものだろ・・・ --  &new{2015-03-03 (火) 13:46:22};
---乙女がないクラス構成で普通にプレイできてるんだからそれは特に必要じゃないと思う --  &new{2015-03-03 (火) 21:21:44};
---少なくともHuが入っているクラス構成で語らなきゃダメじゃね　武器のモーション等の兼ね合いもあるだろう --  &new{2015-03-04 (水) 02:11:26};
---Hu以外はガードや回避してもDPSが落ちないスキルを追加してHuはOEみたいな高威力だけど動きが重くアーマー付きっていうPA増やせばいいんじゃね --  &new{2015-03-04 (水) 03:38:41};
---近接戦闘で乙女なしは、神レベルのPSがあってできるかどうかってレベルじゃね？まあ運次第ではあるけど。Brのハトウなど近接以外の手段があるクラスならともかく、近接では死のコンボ喰らう可能性があるから奪命剣があっても乙女ないと厳しい。まあ、だれだこんな調整したやつ！なんだけど・・（ちなみにOEこそ乙女大量消費の元なので） --  &new{2015-03-04 (水) 08:57:00};
---コンボってか人並みのPSならちょくちょく死ぬのがアクションゲームじゃね？人並みの腕の人が不死身になるのがおかしい。遠距離に対して近接職のアドバンテージとして、攻撃力と耐久力が格上であるべきだが、死ななくなるはいろいろおかしい。単純に最大HPが倍になるとかのスキルならいいんだけどねぇ --  &new{2015-03-04 (水) 10:51:47};
---最初からアクションゲー畑の人が居たらこんなシステムや調整しないだろうな、完全にPSO以降の系列作品のノリで作ってる。 --  &new{2015-03-05 (木) 17:17:30};
--乙女の回復機能に制限より火力制限でよくね？火力下げずに取れることがあれなんだし。ペナルティで攻撃3割ダウン、ガースタ時はペナルティ無効とか。 --  &new{2015-03-03 (火) 15:02:36};
---それならEP3以前みたいに10振りしようとするとフューリー振り切れないくらいツリーの深い位置に乙女置くとかもありか --  &new{2015-03-03 (火) 15:25:09};
---火力弱体の話題を出すと掲示板怪人ﾊﾞｯｻｲﾀﾞｰがくるからﾔﾒﾙﾝﾀﾞ！　フュリと乙女の相性を悪くしつつガドスタと乙女の相性を良くするのがベターだから、前提SPを重くするのは良案ですな。 --  &new{2015-03-03 (火) 21:22:48};
---位置変えてもレベルアップやスキルポイント追加がやりにくくなるから避けたいな --  &new{2015-03-04 (水) 08:06:33};
---オトメが取りにくくなってもクラス間の倍率スキルの性能格差は残るからオトメをHpアップ1の真下に置いて取ってること前提に火力調整した方がいいと思うわ。 --  &new{2015-03-05 (木) 17:39:50};
--ジャスガのダメージ今の５０～１００倍くらいにすればいい。結局ジャスガするより乙女で殴り続ける方が強いのが問題なんだから。 --  &new{2015-03-03 (火) 15:17:19};
---おいそれ動の反動武器が超高騰するじゃねぇかｗ -- [[s]] &new{2015-03-03 (火) 20:51:47};
---9倍でいい。 --  &new{2015-03-03 (火) 21:25:17};
---ジャスガダメージっつーかジャストカウンターに高い倍率をかければ良い。今はただJA判定になるだけだけど、3倍くらいジャストカウンター時には補正かかるとかなら、我先にと攻撃誘ってガードするようになるっしょ。ジャスガダメージ高くていいのはカタナだな --  &new{2015-03-03 (火) 21:51:59};
---カタナのJGダメ増加は本当に同意 --  &new{2015-03-04 (水) 09:51:47};
---ジャストカウンターに倍率かけるとそれが入った時のPAダメージでバランス調整されるから絶対にそれはダメだ。ジャスガダメージ自体をあげないとダメ。 --  &new{2015-03-04 (水) 16:01:45};
---ジャスガからのPA一回の間は無敵(溜めPAは溜め中は解除で発動中は無敵)かつ溜めPAが即フルチャージとかはどうだろう --  &new{2015-03-04 (水) 21:03:18};
---↑2　それはないだろ。カタナのギアでも問題になってるようにGJ自体は受動的で攻撃に転換するには非常に不便。ジャストカウンター自体次に使う１回分のPAにしか効果ないし、連続で発動できないので別にDPSが高いわけでもなく、あくまでカウンターのメリットを高めて、ゴリ押し以上に効果があるようにしたいってだけだし。ジャスガのメリットってんで反射ダメージで10万とかダメージでたらそれこそ意味不明だし、そのくらいじゃないと乙女ゴリ押し超えられないし --  &new{2015-03-05 (木) 15:17:55};
---この運営を信用できるのか…（困惑） --  &new{2015-03-05 (木) 16:45:38};
--乙女弱体ならファイター辺りに打撃150％、射撃125%くらいでスキルによるオートメイト、マグ効果、潜在による回復無効って感じのスキルでもありゃ良いんでね。乙女切った近接を大幅強化しつつ乙女近接は弱体化しない --  &new{2015-03-04 (水) 14:44:25};
--乙女を弱体化するんじゃなくて乙女を使わない状態を強化すればいい。スイッチストライクみたいな発動式にして乙女か乙女を使ってない状態での強化スキル（フューリーとガードスタンスみたいな感じ）にすればいい。つーか、中遠距離職は黙っててくれませんかね。自分も都合全職やるけど中遠距離職で乙女が必要な状況ってないから、前提が違う。だってそうでしょ？被弾しないで攻撃できるんだから。逆に接近職でいちいちガードなんぞしてたら著しい火力低下だよ？だからゴリ押しできる状況がベストとは言わないまでもベター。じゃなきゃホントガードしてる状況でも火力貢献できる調整をしないと、接近イラネって状況にしかならん。あぁ、そうか、文句言ってる奴は乙女に対する嫉妬か。嫌なら文句なんぞ言わずに使わなきゃいいだけなんだから。 --  &new{2015-03-05 (木) 11:15:48};
---本来なら必要に応じてガードしながら戦っても被弾せず完璧に戦えば中遠距離職より火力上になるのが正しいバランスなはずなのにね。乙女と攻撃スキル全部同時に取れるんじゃスーパーアーマーのゴリ押しありきじゃ近接は遠距離より難しいから火力高くあるべきって前提さえ崩れちゃう --  &new{2015-03-05 (木) 14:20:34};
---ガチゲーマーと連打だけで遊びたいライトゲーマーの格差が今以上に拡大して過疎るね。このゲームは後者の方が圧倒的に多いんだから --  &new{2015-03-05 (木) 14:31:49};
---乙女の調整は、発動率を下げる、クールタイムをつける、前提SPを重くする、フュリと同時に使えない、攻撃力が下がる、ディメイトのみ発動する、、どれがいいかな？ --  &new{2015-03-05 (木) 15:57:56};
---弱体なんか要らないからむしろモノメイトでも全快するようにしてほしい --  &new{2015-03-05 (木) 16:27:35};
---とライトゲーマーは言っているが、ライトゲーマーなんてすぐ飽きて別ゲー行っちゃうからな。いろんなゲームを軽く遊ぶ層だからあんまり課金もしないし --  &new{2015-03-05 (木) 17:17:37};
---ガチアクションゲーマーこそこんな死ににくいうえ復活し放題、全滅もクエスト失敗もほっとんどない。何やっても勝ちが確定してるようなヌルゲーはやり続けない。今エンドコンアツンツですら下手糞のライトゲーマーだらけだってのは実際ゲームやってりゃ嫌と言うほどわかんだろ？ --  &new{2015-03-05 (木) 17:42:24};
---ルーサー等のレイドボス系をソロでやってると途中から集中力切れて被弾する事があるんで自分以外に誰か居る時はオトメ発動しないぐらいの仕様で勘弁してくれ（ぼっちの勝手な都合） --  &new{2015-03-05 (木) 19:51:43};
---モノメイトで全回に眉をひそめたらガチゲーマーなん？ほえー --  &new{2015-03-05 (木) 22:23:18};
---↑下手な煽りはいいから理屈で返してくれ。それがうまければ見た人が要望で送ってくれるかもしれん --  &new{2015-03-05 (木) 23:02:04};
---ガチなアクションゲーム勢がPSO2やってるかは微妙だがな　アクションしたいなら普通にオフゲの方が上でしょ　ここでアクションアクション言ってる奴はPSO2がアクションゲームに見えちゃうような連中なので(ry --  &new{2015-03-06 (金) 07:22:33};
--結局これもさ、FiやGuが積み上がる条件付き火力に苦心してるのと根底が同じだと思うんだよな。スキルが沢山取れるから出る問題で、職によっては当初に同時取得を想定しなかった強スキルを総なめできて、かたや条件スキルに依存してる職は色々取れてしまうからこそスキル一個あたりの火力を下手に上げれないわけで。ツリーを二本に切ってそれぞれを排他にするか、特化の強力なスキルを深いところに置くとかしとかないと今後一層差が開いてくと思う --  &new{2015-03-05 (木) 13:39:14};
---完全に出来ることが区分けされてて被りようが無い戦い方みたいなので二分しない限りそら強い方にヘイトが向くのも当たり前だよねぇ。そういった調整が出来ないのにサブクラスなんてもの作ったのがそもそも駄目だったという気がしなくもない --  &new{2015-03-05 (木) 13:46:39};
---完全に調整力不足よね，組み合わせが多いからなんて言い訳にはならんし --  &new{2015-03-05 (木) 16:33:16};
---調整もへったくれもハンターのスキルは他職から見りゃ完全に上位だもんなぁ、はなから調整を均等にやろうとしてないようにすら見える --  &new{2015-03-05 (木) 16:43:28};
--乙女調整もいいけどウィークバレットとかいうクソシステム廃止しようぜ --  &new{2015-03-05 (木) 18:14:51};
---なくす分敵の体力少なくするか全クラスの火力上げしないといけないんだけど面倒だからそんな調整してくれないと思う。というか一度実装したものは消さないと何時かの生放送で豪語したんだぜ(絶望) --  &new{2015-03-05 (木) 18:37:04};
---でも正直要らないよな？テクもおかしいけどそれ以上にRa関連がぶっ飛び過ぎてる。 --  &new{2015-03-05 (木) 19:13:20};
---これも直せないだろうね、全部変えないといけないし --  &new{2015-03-05 (木) 19:22:40};
---変えなきゃマズイのってマガツとルーサーXHのHPだけじゃね --  &new{2015-03-05 (木) 19:31:11};
---WBを使用者以外には効果なしにすりゃいいんじゃね？Raソロは他より難易度高くWBあってもいいけれど、マルチだとWBが効かないって状態なら問題もなさそうだが。もちろんそれに伴うエネミーHP減少を考えてRaソロ無双にならないようにWBの倍率もさらに下げるが --  &new{2015-03-06 (金) 07:57:43};
---それRaだけWB必要になっただけだから無しにしてくれた方がいい --  &new{2015-03-06 (金) 21:29:26};
---なしにするとか流石にエアプだろRaでWBなかったらアヌシザグリとかどうやって処理すんだよ。倍率を低くしたり個人にしか効かないって修正するならまだわかるがな --  &new{2015-03-06 (金) 21:43:42};
--なんていうかさ　かわして（）ガードして（）が最高に楽しくて正面からゴリ押しがつまらない～みたいな意見の奴いるけどそれはその一個人の勝手な感情であって全員がそう思ってるみたいな誤解はしないでほしいかな　ボクシングより相撲が好きなワイみたいな奴もいるんや --  &new{2015-03-05 (木) 21:44:08};
---マッシブプレイのガードスタンス、回避ガードを駆使するフューリースタンスであったなら何ら問題はない。ただその調整が今の運営には出来ないというお話をしている訳ですよ。 --  &new{2015-03-05 (木) 22:54:55};
---マリオは当たったら死ぬけどドラクエは当たりまくるけど死なない。じゃあアクションRPGは、と言うところ --  &new{2015-03-05 (木) 22:58:34};
---アクションRPGでも幅広いからなぁ、ダークソウルも三国無双もアクションRPGだし。PSO2みたいにお手軽に不死身になれるのはそうそう無いが --  &new{2015-03-05 (木) 23:30:14};
---少なくとも少数意見であることを理解してるならそれを主張する意味はないだろ。そもそもそういうプレイをするいわゆるカチ勢は乙女使わんだろ --  &new{2015-03-06 (金) 02:50:11};
---～無双シリーズのほうが近いからなぁ、PSO2は。やられる前にやれが前提で即死さえしなけりゃゴリ押しのほうが合ってるのが現実だし --  &new{2015-03-06 (金) 08:02:01};
--ほぼ火力を犠牲にせずに使えちゃうのが問題なんだよな…。ガードスタンス時限定とかにすれば問題なさそうだけど… --  &new{2015-03-08 (日) 14:10:14};
---スタンスで発動率が変わるとかでもいいのかもな。レベル10時、ガースタなら100％、フュリなら30～50％くらいの発動率とか。アイアンと違い、やっぱ100％発動なのも大きな問題だと思う。50％でも依存したゴリ押しが出来なくなるだけで、保険としては十分強いし --  &new{2015-03-08 (日) 16:09:09};
---うーん、サブでも乙女使えるし別にいいかな --  &new{2015-03-08 (日) 17:15:03};
---↑サブにHuを入れない組み合わせ、入れれない組み合わせの職は無視ですか？ --  &new{2015-03-20 (金) 16:57:04};
-アルチでウォブレ使っているんですが、雑魚がわーっと寄ってきて蹂躙されてしまい困っています。マッシブに振るSPも無いし…。先輩方どうしてます？ライドで行き違ったりジャンプOEで返り討ちでしょうか？ --  &new{2015-03-06 (金) 08:53:48};
--どうしても最大で使いたいならブレイドボールとかエルダーペインとか使えばいいんじゃないかな --  &new{2015-03-06 (金) 12:28:04};
--木主はソード使ってるみたいだからアルチでソードとなればギア溜めにライド、基本は常にサクリのせたOEってくらいかな。マッシブはまぁ無くても困らない。(マッシブ振る余裕が全くないっていうスキル構成が正直疑問ではあるけど)乙女でメイトの消費マッハなだけだから(白目) --  &new{2015-03-06 (金) 12:44:34};
--正直アルチは丁寧に立ち回るより、サクリのっけたら乙女か奪命でＯＥ連発のほうがいい。ウォブレならケートスと併用すれば息切れもしにくいし。 --  &new{2015-03-09 (月) 00:54:45};
--ソードの振りの遅さはアルチじゃ致命的。乙女なり奪命なり前提で使う武器だってはっきりわかった --  &new{2015-03-09 (月) 01:14:10};
-基本サブHuで上限達したんだけど、一つぐらいはギアブを取って方向性決めようと思うんだけどどれがお勧めだろう？持ってる武器で決めようにも持ってるのは正直あんまり変わらんし --  &new{2015-02-28 (土) 10:32:38};
--基本パルチさいつよ、でもギアは必須。サブ運用だとソードはほぼOEしか使わないからギアはいらん。サブ運用ならワイヤーはどっちでもいい。つまりパルチかな --  &new{2015-02-28 (土) 11:06:31};
---ソードでOEしか使わないとしてもギアいらないはさすがにエアプすぎると思うの･･･ --  &new{2015-02-28 (土) 11:20:05};
---これだな、サブならパルチがいいかと。ソードギアはサブHuじゃ貯まりにくいうえOEはギアと相性悪いから↑のがエアプだろ --  &new{2015-02-28 (土) 12:18:24};
---OEのギア有りと無しの威力差見てから言えエアプ枝2 --  &new{2015-02-28 (土) 12:32:59};
---どの武器も使ってくならギアあった方がいいよ。倍率やチャージ時間が変わるから単純に威力にかなり影響する。まあサブHuならソードかワイヤーがいいかな。パルチは確かに一撃が強いがギアブがないと攻撃のテンポがかなり悪くなるしお勧めはしない --  &new{2015-02-28 (土) 13:28:20};
---ソードでギア要らないはさすがに無いでしょ --  &new{2015-02-28 (土) 21:35:19};
---OEだって最終段以外ダメージ最大で2倍変わるしね　横薙ぎだけでXHの雑魚ならやれるレベル --  &new{2015-02-28 (土) 22:09:42};
---いやサブ運用のOE装置としてはソードにギアは絶対いらないだろ。ギアブの発動しないサブHuのソードのギア回収力思い出せよ。んなことしてんならほかの武器で殴るわ。繰り返すけどあくまでサブな。メインならギア必須だし、それによるOE強化も超重要 --  &new{2015-02-28 (土) 22:45:04};
---サブでギアいらないとか何言ってるんだこいつ。ギアなしとかサブでソード使う価値無しになるだろ。ギア溜まりにくいとかザコもボスもXH来てる今余裕で溜まる時間あるから必須に決まってるだろ(´・ω・｀) --  &new{2015-02-28 (土) 23:11:15};
---すいませんそもそもサブでソード使う価値って --  &new{2015-03-01 (日) 01:07:49};
---ソードギアがいらないんじゃない、ソードがいらないんだ(´・ω・`) --  &new{2015-03-01 (日) 12:55:52};
---そもそも木主はHuがサブで上げられなくなったからメインHuでHuの武器使うならどれがいいかって聞いてきたと思うんだよね。ギアなら全部、ギアブは最低1取っておいたほうがいいと進言したい --  &new{2015-03-01 (日) 14:46:52};
---だからサブでのソードはOEくらいしか使う価値がないからギア要らんっていってんじゃん。OEしか使わないソードでギア要るか？カス回収力で溜める→OE中になくなる→またせっせと溜めるって行程繰り返すの？ありえない。OEだけならギアがなくとも役割持てるってだけのお話よ --  &new{2015-03-09 (月) 06:47:38};
---まあ、オーバーエンドしか使わない事がエアプだがな --  &new{2015-03-09 (月) 07:42:43};
---だってOE以外全部パルチでいいし。使ったとしてOEの位置調整のためのライジング。ソードマンでもなきゃギアは要らん --  &new{2015-03-09 (月) 20:43:13};
---そもそもギア無しOEする位だったらそれこそアサバスで飛び込んでスライドシェイカーでもしてる方が強い気がするんだけど、どうなんだろうか。 --  &new{2015-03-16 (月) 03:23:38};
--何の職業のサブで使うのかで大分違うと思うんだが、幾つでもいいから挙げてくれないだろうか --  &new{2015-02-28 (土) 17:58:49};
---基本はRa。ただ、現状５５までしか上げられないから、メインHuで運用する必要が出てきたんだが、全部の武器のギア取るのも、ということで１つだけ選びたい感じ。しっくりきたらそのままいく可能性もあるんでどれにしようかと悩んでる --  &new{2015-02-28 (土) 20:11:47};
---Raか。そうするとメインHu上げ用だけのギアになりそうだよなぁ。その為だけに打撃射撃混合ユニットとかエリア内でマグチェンジとかしないだろうし --  &new{2015-02-28 (土) 22:36:43};
---やっぱりパルチがいいよ。ランチャーあっても雑魚処理・範囲殲滅力にスライドエンドは使いやすい。（レベル上げするだけが用事ならHu装備可のライフルかランチャー持てばいいけど） --  &new{2015-03-01 (日) 01:06:28};
--雑魚処理にパルチのスラエン、対ボスにワイヤーのカレント、どちらもギアは欲しいしメインhuを少しでも使う気があるならギアブlv1はとっとけ。他のPAはお好みで --  &new{2015-02-28 (土) 20:18:33};
--やっぱりギアブ１と全ギアは取ったほうがいいのかなぁ？となると今がフューリーツリー＋マッシブ５＋乙女１だから全ギア＋ギアブ１＋レアマスと取って、後は乙女を埋めるのがいいのかなぁ？ --  &new{2015-03-08 (日) 14:41:37};
--あくまでサブとしてあげたくて、本気でやる気がないなら、パルチ一択でいいと思うけどなー。範囲も瞬間火力も出せるし。 --  &new{2015-03-09 (月) 04:37:41};
--育成のためならバイオとか全クラス武器握っていつもと同じ戦い方するのがいいんじゃないかなー --  &new{2015-03-16 (月) 03:25:44};
-フューリーギアブーストをハンターギアブーストに名前を改めてガドスタにも適応されるようにしてほしいね。メインHuでガドスタにするメリットをあまり感じない。例えばTeHuでソード使う場合と同じくHuTeでの場合と違いが無いような気がするがどうだろうか？ガドスタ利用者が少数だとかレア堀ゲーで火力ゲーだからいらない議論だと言われればそれまでだが。 --  &new{2015-03-09 (月) 19:11:45};
--ガードスタンス自体が運営の無能さを表した象徴になりつつある。そもそもガドスタにギアブ効くようにしてもフューリーに追いつくことは「容易」ではないのにこの有様。戦闘スピードに付いて行けないからギアブ実装・・・ということはガドスタはこのゲームにはいらないと運営自体が言っているようなもの。 --  &new{2015-03-12 (木) 21:30:57};
-Ra飽きたのでこれかHuをやりたいと思っています。ボスを秒殺する方法無いですか?毎回ヴォルで戦闘が長引いて死にます --  &new{2015-03-09 (月) 20:36:26};
--ヴォルってヴォルドラゴン？Raで勝てるならHuでも余裕でしょ。ちゃんと部位破壊ダウン、頭部ダメージ怯みで拘束すりゃいいじゃん。Raと変わらんよ --  &new{2015-03-09 (月) 20:46:34};
---接近自体初めてまともにやるんで立ち回りや、PAの構成がよくわかってないんです。Raはインスラで尻尾壊して羽にサテカで終わるんですけど。 --  &new{2015-03-09 (月) 20:58:37};
---そかー。とりあえずパルチもって尻尾に当てやすいスピードレインあたりつかって結晶割って、ダウンしたら角とか頭にヴォルグラプターコンボ決めてずっと俺のターンしてれば楽勝なはず --  &new{2015-03-10 (火) 10:35:56};
--ライドでギア溜めてギルティなりで尻尾破壊して頭にOEすればいいかと。ジャスガとかは慣れ --  &new{2015-03-10 (火) 09:50:37};
--あと、できれば、各種武器がどういうときに使うのか、とお勧めのPA構成教えてください --  &new{2015-03-10 (火) 12:09:38};
---多分ここで聞きまくるより、自分でいろいろ試した方が自分に合ったものを見つけられると思うの。まず使ってみよう。 --  &new{2015-03-15 (日) 12:08:24};
--ＷＢありには勝てないけど古氷ワイヤーもってブレスタで尻尾割って、あとはブレスタのまんま顔面にカレントしてるだけで怯み続けるから死ぬ。Fiサブならずっとワイズで後ろから顔にカレント通すとかで出来る。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:37:43};
-ウォークライ10とってる人に聞きたいんだが10取ってれば火力低くてもウォークライ発動直後に殴られる以外で他職にヘイト取られることはない&ヘイト取り返すのも簡単？参考までに、当方クラフトザッパーで三ヶ所打撃60のTeHuです --  &new{2015-03-18 (水) 10:32:41};
--結構な量殴らないと、奪われることは無いと思う。ヘイト奪われるくらい攻撃されたなら、そのエネミーはその人に任せたほうが結果的に早い程度には効果有るんじゃないかね。少なくともこちらが攻撃当ててるエネミーのヘイトはまず取られない --  &new{2015-03-18 (水) 11:13:22};
---ザッパーだと被弾＝PP回復なので常にヘイト取ってる状況が一番理想的なんですよね。レスありがとうございます。ウォークライ1と10の比較も体感的でいいので提供してくださる方がいれば嬉しいです --  &new{2015-03-18 (水) 11:24:38};
-ヒュリコン５％って通常→ＰＡ(ＪＡ)ならＰＡは５％か１０％かどっちなんでしょう…？ --  &new{2015-03-18 (水) 23:01:58};
--ﾌｭｰﾘｰｺﾝﾎﾞｱｯﾌﾟのレベルが５の場合ですよね？それなら５％のはずですよ。　レベル５取得でJAで繋げた場合　100％→105％→110％→110％……　といった感じです。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-19 (木) 00:44:41};


-なんで皆乙女のことボロクソ言ってんの?楽にplay出来るんだから別に良いやん。わざわざ難易度上げる要望するとかお前らMだろ -- &new{2015-03-10 (火) 01:16:01};
--わざわざ木を増やして中傷するなよ。荒らしだから通報しとく -- &new{2015-03-10 (火) 08:07:31};
--楽なら楽なほど良いと考える人もいるだろうね。でも回避やガードをしっかりできても結局オトメゴリ押しが一番強いのに疑問を持つ人も多いと思うよ。いくらやってもそこが天井なんだからね。 -- &new{2015-03-10 (火) 08:54:28};
--楽ばっかしてると飽きるじゃん？ゲームの寿命が短くなる。そのうち乙女突破と前提としたエネミーが出てきて、乙女無しではやっていけないバランスとかになる可能性もある。PSO2自体すでにクソゲーで下火だけど、まだオンゲではなぜか人気あるほうだしわざわざ寿命短くする必要もあるまい -- &new{2015-03-10 (火) 10:39:57};
--非難されるべきは、乙女じゃなくて乙女がないと近接がほぼ成立しないゲームシステム自体だろうな。 -- &new{2015-03-10 (火) 12:47:41};
---初期からあるスキルだからPSO2は始めからそういう方向だったのかもしれんね。それはそれでもいいんだけどオトメある上で条件緩めな倍率スキルも充実してるのがハンターの問題なんじゃないかなと自分は思う。 -- &new{2015-03-10 (火) 13:42:03};
--乙女は別にいいんだけど、JGしたり回避したらより火力出るようにしてほしいだけなんだよ。乙女は結局Raやる時はお世話になってるし。 -- &new{2015-03-10 (火) 16:20:51};
--第一ごり押し乙女がヤバイとかは微塵も思わんしな。復活も何回も気軽にできるゲームシステムだし、Hu噛ませないFoでも別にいんじゃね？という程度。まず、コンバとかWB、FBFの方がゲーム的によっぽどヤバイし楽。ごり押しが死ぬほど嫌いなやつが常になんやかんや文句つけて暴れているだけ。 -- &new{2015-03-10 (火) 16:58:00};
---乙女は攻撃スキル、と言われるけど、2.55倍や遠距離超火力をガンガンできるわけじゃないもんな。スマートじゃないけどバランス的にはそこまで壊してない。まあガードやら回避に何かプラス１つあればいいなとは思うが。 -- &new{2015-03-10 (火) 17:42:28};
---ガードや回避、メイトを飲むという行動など、アクション性のバランスは確実にぶっ壊してるスキルだけどな。ロスにつながるこれらの行動をたったSP10でほぼ解決してしまうってのは十分イカレてる -- &new{2015-03-10 (火) 18:16:25};
---↑近接しかいないゲームならそれで正しい -- &new{2015-03-10 (火) 19:01:09};
---↑近接じゃなくても使える(Raや弓Br)し、なんで近接以外が居たらそれは成り立たないの？十分アクション性とゲームバランスぶっ壊してるけど -- &new{2015-03-15 (日) 09:46:15};
--乙女がやばいんじゃなくて乙女持ったハンターのスキル倍率は近接最底辺じゃないのが叩かれてる気がする -- &new{2015-03-10 (火) 18:04:52};
---HuFiとFiHuでHuFiの方がスキル倍率高いなら叩かれるのもしょうがないと諦めるんだがね・・・サブクラス実装されてない方がいるらしいからどうにも・・・ -- &new{2015-03-10 (火) 18:30:52};
---リミブレ前提の方もいるようですね -- &new{2015-03-10 (火) 18:51:47};
---リミブレ前提の方「も」いるようですね 　だそうです　　少なくともサブクラスが実装されてない方は実在します -- &new{2015-03-10 (火) 19:02:17};
---だから何 -- &new{2015-03-11 (水) 12:56:39};
---縛りプレイするのは自由だけどそれ前提にしないでってことじゃないｗｗ -- &new{2015-03-13 (金) 01:20:41};
--もう面倒だしFiのスキル倍率を300%、Br250％程度に強化してくれりゃ乙女弱体化要望とかもなるんだろうけどなぁ。ゴリ押しって選択を消すのはナンセンスだろ -- &new{2015-03-10 (火) 18:58:21};
---弓つええでおしまい -- &new{2015-03-10 (火) 19:03:26};
---結局他の産廃職の嫉妬だろうし産廃職を強化すりゃそれで済むわな -- &new{2015-03-10 (火) 19:03:48};
---ただでさえインフレしてる火力をさらに上げていくのか・・・ -- &new{2015-03-10 (火) 19:09:20};
---300とかって倍率はさすがに問題あるが乙女捨てた代わりに攻撃上がる選択はあった方がいいだろうさ -- &new{2015-03-10 (火) 19:43:41};
---そういうのライトゲーマーとプロゲーマーの差が開くだけだから要らない -- &new{2015-03-10 (火) 19:49:16};
--乙女使ってないなら打撃200%ってスキル実装すりゃ皆満足じゃね -- &new{2015-03-10 (火) 19:07:18};
---ゴリ押し近接の立場弱くなるのでNG、ライトゲーマー向けに不死身で攻撃力最強って選択肢は必要なんだよ -- &new{2015-03-10 (火) 19:10:56};
---上に上げるよりはガドスタ限定でいい -- &new{2015-03-10 (火) 19:59:20};
---対雑魚はゴリ押しが近接最強でいいと思うけど対ボスもとなるとさすがにまずいとは思う -- &new{2015-03-10 (火) 20:01:22};
---ゴリ押しはリスク無しでノウキンしてるんだしリスクありで頭使って動いてるより火力低くて当然だろうにｗライトゲーマー向けのお手軽簡単が最強って何言ってんだコイツ・・ -- &new{2015-03-11 (水) 01:20:41};
---不死身の選択肢は確かに必要かもしれないね。でもそれ＋攻撃力最強はちょっとアレだね。 -- &new{2015-03-11 (水) 10:01:24};
---乙女に攻撃力×0.9倍のデメリットつけようか -- &new{2015-03-19 (木) 13:14:46};
--乙女が現状のままでいいってことはバランスとかどうでも良いっていう考えなんだろうしわざわざこんなとこでこんな木立てなくてもいいんだぜ？ -- &new{2015-03-10 (火) 23:19:11};
--逆に近接全部に乙女標準装備のほうがバランスとれんじゃね？ -- &new{2015-03-12 (木) 09:55:22};
--バランスバランスって殴ってもテク使ってもどの職も同じで何が楽しいんだろね。オートメイトの何が悪くて何なら良いんだ -- &new{2015-03-13 (金) 16:05:24};
---一通り読んで何も理解できてないみたいだね？どれも全く同じ性能にしろなんてどこに書いてあるの？誰一人そんなこと言ってないよ？　むしろお前の希望通り1つ1つの職に役割・特徴を求めてるコメントが大半だと思うけど？　 -- &new{2015-03-13 (金) 20:35:43};
--バランスバランスって殴ってもテク使ってもどの職も同じで何が楽しいんだろね。オートメイトの何が悪くて何なら良いんだ -- &new{2015-03-13 (金) 16:05:32};
-??「乙女はライトユーザー用に必須」 ??「中遠距離職はお手軽で簡単。リスクもないから乙女なんて必要ない」ライト向けとか差が開くとか他人の心配してるように言ってるけど他職の事なんてしらねえみたいなコメントしてる奴らが人のこと気にしてるわけないだろ。自分が下手糞で乙女ゴリ押しが火力最強じゃないと困るから必死に言い訳並べてるだけ。素直に言えばいいのに他人になすりつけてんじゃねえよｗ　 -- &new{2015-03-11 (水) 01:17:17};
--このゲームはアクション上手い人がドヤ顔するゲームじゃないから。別になすり付ける気もないよ自分も乙女捨てたらアルチやXH防衛で人並みに戦えないnoobの一人だから。自分みたいにアクション無茶苦茶下手な人もエンドコンテンツの最前線で気持ちよく大ダメージ叩き出して大活躍できるゲームじゃいけないの？ -- &new{2015-03-11 (水) 01:47:41};
---そこに他の不遇職も仲良く混ざれるならいいんじゃない？お前の場合、「ハンターだけ」大活躍したいんでしょ？ -- &new{2015-03-11 (水) 01:58:11};
---ハンター武器は使ってないんだけどね。BoやRaで耐久と火力の取捨選択を迫られるのが嫌なの。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:00:31};
---そこで火力で見た場合サブFiやBrやGuの存在をどう感じているのかが興味深いです。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:23:42};
---他職が不遇だってんならそれにも乙女ありゃ良いのにね -- &new{2015-03-11 (水) 02:31:02};
---では例えばスタンスとその他の倍率そのままに乙女追加されたとして。メインBrでカタナを使う場合どの職をサブに選びますか？ 選ぶ理由はなんですか？ カタナを例えに出したのはスタンスチャージが適用されるのと、Hu武器を使いたいからサブにHu選ぶというのを選択肢から外すためです。使い分けるならどう使い分けるかも知りたいです。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:57:44};
---そんな細かいことはなんでもええんよ。別に何の職が強くても良いんだよね、それがゴリ押し可能不死身高火力でさえあればさ -- &new{2015-03-11 (水) 03:17:13};
---枝3.5だけど開きなおりに少しワロタw 自分ザッパーでごり押しOEよくやるから気持ちは分かるんですが、Gu/HuとGu/Fiでアルチソロとかやると「なんだかな?…(´・ω・｀)」となるんですよ。いやtマシだから腕の問題も多分にあるんですがwそういうとこを少し汲み取ってもらいたくて…。例えが細かかったのはすみませんw -- &new{2015-03-11 (水) 03:37:49};
---いやゴリ押し戦法を否定してるわけじゃないよ。それも全然ありだと思うし、硬い方が火力が出る状況のクエストも全然あって良いと思うけど、いつでもどこでもハンターが無条件+硬い(ノーリスク)で最高火力に対し、他近接職は様々な条件+耐久スキル無し(むしろ削る職も)で低～中火力だよね。それこそFoやRaみたいに耐久捨ててる分火力があってもいいんじゃないかい？　他職に乙女とかそれこそ一番意味不明なんだよね。なぜならHuのコンセプトが耐久力であって、他の職に耐久力なんてコンセプトは無いから。 -- &new{2015-03-11 (水) 04:23:10};
---結局BrGuFiの恨みつらみか。てか、BoはFiBoの方が火力ヤバイの知ってる？メギバで瞬時回復、優秀な無敵回避のブーンで何も困らんしこちらの方がガチな構成。BrGuはほらあれだアンガとかの大ボス瞬殺固定で頼りにされてるじゃん。マガツすら瞬殺だからまた修正されるレベル。よかったな乙女最強じゃなくて。火力ゲーですよこれは -- &new{2015-03-11 (水) 08:09:32};
---確かにFi/Boの方が火力は出るが、前後合わせてPP減らしてリミブレしてやっとHuよりちょっと高いってレベルだぞ。 -- &new{2015-03-11 (水) 09:39:26};
---色々細かい事言っても伝わないよこの人には。はっきりと上手い人がドヤ顔するようなゲームですらないのに乙女捨てたら人並みに戦えないnoobがエンドコンテンツの最前線で他職をまともに動かせる人を差し置いて大活躍なんて笑かすなって言ってあげなきゃ。 -- &new{2015-03-11 (水) 09:59:37};
---FiBo&Raで効率募集があるように、リスクあり時の30%そこらの火力差でも必要な場面はあるさ。いいだしたらGuHuが強いか？BrGuが強いか？みたいな話になるし結局弱い方を強くしないと駄目や。 -- &new{2015-03-11 (水) 11:20:32};
---総合で見たらFi/BoなんてBoHu以下、HuBoには遠く及ばないよ。カカシに正面からロマン砲とか、どうしてもFiでやって行きたい人がFi武器を捨ててDB持ってるだけだから。 -- &new{2015-03-12 (木) 08:19:59};
---アクションうまい人がドヤ顔するゲームじゃないとか言ってる時点で小木主は間違ってるね。勝手な妄想を押し付けるな。こういう考えの人がこのゲームの癌になってる -- &new{2015-03-12 (木) 09:47:03};
---ｐそ２はアクションうまい人がドヤ顔するゲームなのかい？ -- &new{2015-03-13 (金) 01:17:22};
---少なくとも乙女ゴリ押ししかできない人はチャレクエに参加できないね -- &new{2015-03-13 (金) 02:50:49};
---ドヤ顔とかそういう話じゃない ヘタクソが弱く上手けりゃ強いのは当たり前っていう当たり前で当然の話 木主が言ってるのは全員横一線どころかヘタクソの方が上手い奴より強くみたいな話だから余計に痛い -- &new{2015-03-13 (金) 13:36:02};
---本当にハンターが好きで使っている人もいるだろうに。ハンターサイキョウキボウ！エンキョリホロベ！みたいな知能の低そうな小学生ハンターのせいで荒れるのはかわいそうだな。 -- &new{2015-03-13 (金) 20:13:49};
---上手い人が大活躍して下手な人が戦力外じゃアクション下手な人楽しくないんだよ。てか下手な人と上手い人の差を消し去る目的で乙女と火力の完全両立を開発が意図的にやってるんじゃねぇの？ -- &new{2015-03-13 (金) 23:33:07};
---↑素直に乙女がないと自分が楽しくないって書けば？ｗ人事みたいに書くのやめなよ -- &new{2015-03-14 (土) 09:40:52};
---↑煽ってるのかもしれないけど乙女ないと楽しくないて意見は全然間違ってないでしょ　タンクに人権はないんですかねえ -- &new{2015-03-14 (土) 10:17:08};
---今でも上手い人下手な人で差出てるじゃん、「効率的に攻撃出来るかどうか」。それなのにさらに避けなきゃ死ぬなんて要素入ったらそれがさらに拡大しちゃうんだよね -- &new{2015-03-14 (土) 14:37:42};
---↑乙女は効率的に攻撃する手段であって、最強の武器になるのはおかしいよな？他の乙女のない職との格差はも何も考えずですかい？乙女無しじゃやっていけないへったくそには上達するって未来がある。ハンター以外のオワスキル近接達には未来がない。自分の腕でなんとかできるものを甘えて格差が～とか小学生ですかねえ。 -- &new{2015-03-15 (日) 09:18:58};
---自分の腕でなんとかできるものを甘えて格差が～とか小学生ですかねえ・・・か　それあんたの言う乙女のないオワスキルの近接に向けて言ってるの？普通に中傷だし馬鹿にするのも大概にして欲しい　 -- &new{2015-03-15 (日) 10:44:11};
---自分の腕でなんとかしなくても、スキルや性能ゴリ押しでどうにかなるからこそこのゲームが好きって人も居るんですが。 -- &new{2015-03-15 (日) 16:07:58};
---↑↑被害妄想し過ぎじゃない？馬鹿にするとか云々述べてるけどお前ハンターだろ？普通に弱い・性能がカスって認めた上で上方、Huの下方してもらおうと懸命な人たちが沢山居るからこんなにコメント埋まってるんだろ。認めてなかったらこんなにコメントで溢れてないからｗｗ　↑うん、いいんじゃない？でもそれで最強を望むのは出すぎじゃないかね？上手いFi＞下手～普通Hu＞下手糞なFiくらいだろ。現状は普通Hu＞＞下手Hu＞上手いFiだし。最強を望むのはやっぱり小学生のわがままｗ -- &new{2015-03-15 (日) 16:19:39};
---一番上手い人を基準にしようよ。ゲームで稼げるレベルのプロゲーマーが使うファイターとプロゲーマーが使うハンターが一長一短くらいでさ。 -- &new{2015-03-15 (日) 16:26:53};
--とりあえず、木に繋げなさいよ。乙女とか以前にwikiのコメ欄を使用する上でするべきことだよ -- &new{2015-03-11 (水) 08:25:41};
--FiBoはちょっと使いどころがなぁ…。LBTCFBFは確かに頭おかしいとは思うが…。 -- &new{2015-03-11 (水) 17:14:21};
---マガツ腹パンとかで強いとは思うし、大ボスダウン時は強いんだけど他だとLBTCFBFしなくても結局JA取ってFBFする方で安全にやった方が安定するしつまりBoHuでいいってなるしなぁ、フラガあるし。 -- &new{2015-03-11 (水) 17:16:22};
--今の思考停止不死身お手軽ゲーが嫌なら別のゲームやりゃいいのに。 -- &new{2015-03-14 (土) 18:33:25};
---思考停止してる職がぶっ飛んでる糞な状況を改善しようと頑張ってるんじゃないのか。運営は商売でやってるんだしユーザーに嫌なら他行けはあり得ない。そんな発想が出てくる自体が・・・() -- &new{2015-03-15 (日) 09:15:41};
---↑お、そうだな　じゃあ現状で満足してるプレイヤーを無視なんてできないよなあ？ -- &new{2015-03-15 (日) 09:24:46};
---わかりやすくいうとシュンカ時代のBrやロール時代のGuに張り付いて満足してたユーザーはどうなった？無視されて修正されたよね。ゲームバランスを無視して満足してるようなプレイヤーが許されるわけないだろうｗ常識ってものを考えろよ。 -- &new{2015-03-15 (日) 09:35:44};
---↑運営が問題視してたかどうかの違いじゃね？？　問題視してないなら問題ないってことなんだよ -- &new{2015-03-15 (日) 09:45:38};
---ハンターは運営からのお知らせ付きで何度も何度も調整されてるんで問題視されてますよ。あなたの欲望による妄想で前提作って語るのはやめていただけませんかね。うまく調整する方法を模索中って所じゃないのかな？ -- &new{2015-03-15 (日) 09:48:30};
---勝手な妄想？なんだブーメランか　お知らせ付きで調整されてて無い職ってBoくらいしかないし実際に運営が現状バランス調整は予定してないって言ってるんだから問題視してないのは確定なんで -- &new{2015-03-15 (日) 10:09:09};
---こじらせると怖いなあ。病気みたいだ。　お知らせ～Boしかない→問題してないの確定とか頭大丈夫？予定してないとかお前の妄想でしかないし妄想から確定とかやばすぎなんだよなあ。ハンター擁護はサイキョウキボウのキチガイマンしかおりませんなあｗ -- &new{2015-03-15 (日) 16:14:44};
---↑まさかのまさかソース知らない感じ・・・？まさかね・・・・ -- &new{2015-03-15 (日) 20:40:16};
---煽り合うのは他所でやってくれませんか？特に枝８の方。相手が元情報知らないように思えたなら[[こんなふうに>http://www.gaming-city.com/matome/2015031001]]リンクでも貼って教えてあげてくださいな。　ちなみにこの情報だと、クラスバランスの項目で「ガンナーに対しての上方修正等は考えていません。」「今はクラスの''人口バランス的''にはちょうど良いバランスに戻っているので、ゲーム内でのクラス間のバランスは、むしろ''今一番''取れているのではないかと考えています」とは書いてあるけど、「現状クラスバランス調整を予定してない」「クラス間のバランスは取れている」とは書かれてないんだよね。(後者は''今一番''とあるため、「過去よりはバランスが取れている」という意味合いに受け取れる。)　だからまあ、「Huは問題視されてない」というソースには成り得ないかな。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-16 (月) 00:22:10};
---ほう・・・不要な下方修正いれて人口バランスまた崩すのは間違いじゃないということなのね（運営も大変やな） -- &new{2015-03-16 (月) 00:30:33};
---続き：言うの迷ったけど普通に誹謗中傷してる奴は叩かないのなアンノンて -- &new{2015-03-16 (月) 00:38:24};
---性能がHuに比べて低いのは周知の事実だろう。それを個人名挙げてるわけでもないのに誹謗中傷とか覚えた言葉使いたいだけじゃないのか？ｗ過去の常に何かが一強で複数がオワってる状況に比べたらバランスとれてるかもしれないね。でも完璧なバランスなんて誰が言い切れる？それこそソースを出せよ -- &new{2015-03-16 (月) 01:35:51};
---まあバータでも顔面に浴びせて落ち着けや＾＾　いくら日本語言えども主語がないことには何が何だかわからんぞ？ｗ -- &new{2015-03-16 (月) 01:56:28};
---そもそも誹謗中傷を、なんか他人を貶すこと、みたいにいい加減な把握してる人は多そうだよな。要点は貶しているかじゃなく貶すことが主題になってるかだよな -- &new{2015-03-17 (火) 00:05:22};
-ハンターのコメントページって興味無かったけど意外に叩かれてるんだなｗｗ同じ近接叩く前に遠距離全般に文句言えよｗRaとか火力おかしいだろ。ただしPBFおめーはダメだ -- &new{2015-03-11 (水) 10:59:50};
--マジこれ。Raの高すぎる倍率と罠による容易なPP回収、そして最大の癌WBの弱体と、本来息切れを起こしやすいという設定らしいFoの弱点を1SPで大幅に改善するチャージPPリバイバルの削除をまず早急に行うべき。あとFBFな。 -- &new{2015-03-11 (水) 13:10:39};
--マジなところ強いRaとFoがある程度いたらアルチでディアボが沸いても一瞬で羽根もがれて二十秒で死ぬからな。乙女なくても全部あいつらでいいじゃんとなる。共用なんかだと乙女でちゃんとしたやつが暴れた時の解決力がすごい。おおむねこの差で近接ツエーか遠距離ツエーに別れている。ただRaHuは最強ですまる -- &new{2015-03-11 (水) 13:35:51};
--遠距離にも文句言ってるに決まってるだろ何言ってんだ。 -- &new{2015-03-11 (水) 20:53:31};
--なんで1つに絞らなくちゃいけないの？RaとFoとHuだけしかいないゲームじゃないんだし全体で見たらハンターも十分ぶっ壊れ性能だ思うんだけど。最近は遠距離不遇で近距離ぶっ壊れのHuにヘイトが集まったのにくわえて、他職の無碍にするコメントの内容ばっかでこれじゃ矛先変わっても仕方ない -- &new{2015-03-12 (木) 08:17:53};
--RaというかWBも普通に叩かれてるよ -- &new{2015-03-12 (木) 09:57:34};
--チャレンジで近接はすぐペロるから無能とか言ってくる… -- &new{2015-03-12 (木) 16:39:17};
---アークス候補生のおこめがチャレンジでガードも回避もせずにぺろってばかりで周りに迷惑かけてひどかった、他の放送も少し見たけど乙女ゴリ押しハンターしてたな -- &new{2015-03-16 (月) 18:18:59};
--そんなに文句あんならマリオやってなって感じ。悩みなくなるよ -- &new{2015-03-13 (金) 16:07:59};
--遠距離職が優遇だったのはスキル云々じゃなくてゲームシステムの問題。スキル性能だけならハンターの方が圧倒的に強いよ。Raの火力がおかしいってのも全ての条件が揃った時だけだしエアプ丸出しだよ？むしろそれで文句を言うのはHuじゃなくてFiでしょ。Fiも条件そろえたらあれくらいの火力があっても良いと思う。Huは無条件で耐久力あるんだから、条件のあるRaやFoに火力壊れ～とか文句言うのは筋違い。コンセプトがそういう職じゃないからね。 -- &new{2015-03-15 (日) 09:24:35};
---レンジャーが叩かれてるのはサテじゃなくてWBが主じゃね。さらに言えば壊れ弱体化スキルあるのにも関わらず一人分としての戦力を何故か保有してしまっていること。弱体特化と遠距離火力職って軽く2人分以上の仕事こなしちゃっちてる。 -- &new{2015-03-15 (日) 16:22:08};
---↑ホントにRaが他職に2倍以上の戦力があるならロビーがRaで溢れかえっててもおかしくないんだけどあの頃のGuやBrみたいにさ？ -- &new{2015-03-15 (日) 16:28:14};
---運営「WB瞬殺できないようにしなきゃ（＾ｑ＾）→ボスのHPあげます（＾＾）」だからどうしようもない。その結果、マルチにおけるWBの負担が重すぎてやる人が減る→Raの火力スキル爆盛りで人口を確保しようとするっていう悪循環なんだよ。 -- &new{2015-03-15 (日) 16:29:05};
---レンジャー居ないと破棄ってのは聞くがハンター居ないと破棄は聞かないな -- &new{2015-03-15 (日) 16:29:22};
---↑↑Raは身内ならロール回ってきたらやるが野良なら絶対にやらない。火力足りないと緊急におけるWBのペース配分狂うし、野良は指示厨や煽りがいるからRaなんて誰もやりたくない。 -- &new{2015-03-15 (日) 16:30:37};
---コメント見てる感じRa側も得してないんじゃないの？WBは確かに強いが4発しか撃てない・貼り合い合戦とかの危険性もある。結局ゲームシステム(WB前提のHP調整とか)が問題じゃないのか。それにボスラッシュじゃあるまいしたいていの時間帯は雑魚倒してるよね。雑魚にいちいちWB貼れるわけないし普段は他職に劣り、対単体でWBとかスタスナとか条件揃えて高火力出すのがレンジャーだろ？正常極まりない。異常なのは似たような立ち位置のFiが条件さらに難しい上揃えても無条件のHu以下って所。何よりWBはRa以外にも効果あるだろうに・・誰かがWB貼ればHuの火力も2倍だぞ。 -- &new{2015-03-15 (日) 20:20:33};
---枝4　12人もいてRaが1人もいないことが普通に起きてるのか～ｗ　こりゃRaそんなに強くないですわ -- &new{2015-03-15 (日) 20:38:13};
---居ないと破棄される職が正常とか何言ってんだかよく分からない。WB前提のHP調整が問題じゃなくてWBそのものが問題に決まってるだろう -- &new{2015-03-15 (日) 20:41:39};
---要するに乙女もWBも弱体不可避の癌ってことやね -- &new{2015-03-15 (日) 20:54:31};
---↑・・・・いや、要してないぞ・・・？ -- &new{2015-03-15 (日) 20:58:36};
---だから根本的なゲームシステムの問題だって。遠距離ゲー→近距離職：敵に触れない！どうにかして！→運営：HP大幅に増やしました。→WB必須環境　ちゃんと順序良くどうしてこうなったか少しでも考えればHP増やさないと遠距離蒸発ゲーになるゲームシステムに問題があるってわかるはずなんだがな。WBはボス専用でボスに必須で何が悪いんだ？これはRPGだぞ？RPGの意味を理解してないんじゃないか？RPGだから役割の無い職の不満が爆発してるんだろ。何でもハンター一本でどこでも最強なんでもできるのが普通なんて考えRPGでは捨てた方がいいよ。他のジャンルのゲームやりなさいよ -- &new{2015-03-16 (月) 01:28:51};
---↑の追記　よくいないと破棄って言われるけど、それも寄生も放置も勝手に12人にマッチングされる糞システムが原因だよな？　特定の職が必要なクエストがあるならPT募集の仕様を改善すればいい。現状ですら問題は何にも必要とされない、何もかも他の職の下位互換な職が存在する事。 -- &new{2015-03-16 (月) 01:39:44};
---Raはまだテクニカルだからね。火力を出すにもコツがいる。マルチなら職構成でWBを足元に張るか頭に張るかも考えるし、WBの弾数も管理しなきゃならない。WBの管理はひいてはマルチ12人の管理でもある。WB一回ミスすると討伐時間が数分違う敵もいるし弾数ずれると必要な時に撃てないとかなるし、Raがいないのは明らかにWBの負担が大きすぎて荷が重く感じるから。Huに限らないけど近接職は目の前にいるのを殴るだけっていう手軽さとは全然違う。強い弱いだけで選べない -- &new{2015-03-16 (月) 01:42:31};
---役割分担ってもタンクは嫌なんでしょう？役割があるのがレンジャーだけなんだよね。タンク、ヒーラー、バッファー、ダメージディーラー、ニューカー。こういう役割分担がしっかりありゃWBに文句は言わない。全員ほぼダメージディーラーなゲームでWBだけ特別役割持ってるからおかしくなる。 -- &new{2015-03-16 (月) 01:46:02};
---タンクが必要なゲームならタンクやりたいわー　とりあえずその話はHu以外が侵食核のボムかすっただけで死ぬくらいの調整入れてからにしよーや -- &new{2015-03-16 (月) 02:01:30};
---↑コメント見た感じHuは火力枠だ、耐久スキルは近距離特化だから当然だって主張が多いと思うんだけど。普通の攻撃ならともかく侵食かすっただけとかそんなに他職が憎くて憎くてたまらないのかい？苦笑 ↑↑その分類はpso2のものじゃないしそれに当てはめるのは無理じゃないのか。ダメージディーラーの中でも安定DPSのFoとか単体特化のRaとか爆発力のFiとか分かれるわけだし、火力枠を1つとしてみるのは無理があると思う。火力枠でもそれぞれ得手不得手なクエストがある。 -- &new{2015-03-16 (月) 11:41:25};
---Raが単体特化ってのはランチャー舐めすぎ。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:28:42};
---え？いつから武器の話になったの？Raのスキルが単体特化って話でしょ。複数のエネミーの弱点を狙えるの？WB複数のエネミーにいちいち貼れるの？複数相手にしてるときに棒立ちできるの？　もちろんランチャーは多数の敵に向けた武器だけど、ARだけじゃ複数に対して無力過ぎるからそれの埋め合わせだし、他の複数向けのソードパルチロッドウォンド等には凄い劣ってる。スキルと噛み合って無さ過ぎて、ランチャーでもボスに使ったほうが強いレベルだよ -- &new{2015-03-16 (月) 16:28:28};
---ソロとＰＴ狩りをいっしょくたにしてるやつおるな -- &new{2015-03-16 (月) 16:36:48};
---レンジャーはボスに強くて雑魚にも弱くないだろ。極一部の頭無い敵は知らんが -- &new{2015-03-16 (月) 16:37:35};
---ソロでレンジャーを普通に戦えるスペックにしつつ、WBそのままだからバランス変になるんよね -- &new{2015-03-16 (月) 16:41:19};
---どっちかというと、レンジャーに範囲攻撃があるのが問題じゃなくてWBの狂った倍率の方が問題。単体特化だから云々で済まして良い倍率じゃない。しかも何故か味方全員に効果あるし -- &new{2015-03-16 (月) 16:53:55};
---WBは性質上、部位を正確に狙えない近接が最も損をする仕様だしな。ただでさえサテカと近接PAのDPSは拮抗しているのに(体感)WB部分を外す可能性がある近接は火力ではかなわないんだよなぁ。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:16:24};
---WB+Foの定点攻撃みたいに何か他の職とシナジーするのもRPGの醍醐味じゃないのだろうか。Huで他職とシナジーするなら敵のヘイト集めて他職が攻撃し易くする～とかダメージを肩代わりとかなんだろうけど、Huって職のコンセプトと違って俺が倒すんだ！みたいな攻撃的な人が多いからね・・。Raは雑魚には強くないよ。昔はTPSでしっかり狙ってたけど今は素早すぎて当てにくし疲れてゴリ押しすると硬い硬い。弱点に当たらないとほんと武器間違えてきたかな？って思うくらいの弱さ。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:19:49};
---それぞれの職に他職には絶対真似出来ないWBに匹敵するような明確な役割がありゃ良いんだが、必須級の性能なのがWBさんだけなんだよね。他はだいたい他職でも代替が効く。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:35:56};
---ガチな役割分担ギスギスゲーしたいならいいゲームがほかにあるんでない？ -- &new{2015-03-16 (月) 18:57:40};
---レンジャーにのみ役割あることに対しての苦言だよ -- &new{2015-03-16 (月) 19:00:10};
---まぁＷＢは１．２倍くらいにして敵のＨＰ半分にすりゃ解決だとは思うんだがな。ＥＰ３の時に２．５５倍とか言い出して運営は完全にＷＢという癌の治療に失敗したなと思ったは -- &new{2015-03-16 (月) 19:05:45};
---たった十何秒か一箇所だけ1.2倍のSP10+αか～何に振り直そうかな -- &new{2015-03-16 (月) 19:27:33};
---なんか上の方に異様にHuをタンクにしたいやついるけど何を守ればいいの？　Huいなくても他職死なないじゃん　こういう事実があるのに「他職が憎くて憎くてたまらないのかい？苦笑」かいｗ　もうバランス調整とかいうお題目も忘れちゃったみたいね -- &new{2015-03-16 (月) 19:33:14};
---このゲームのヘイトシステム上タンクなんて必要ないんだよなぁ… -- &new{2015-03-16 (月) 19:34:44};
---レンジャー的には等倍か1.2倍かでWHA効くか効かないか分かれること多いから多分1.2倍でも切れないぞ -- &new{2015-03-16 (月) 19:35:30};
---多分だってさ　きっとこの人Ra使ってない　信用性０じゃん -- &new{2015-03-16 (月) 19:43:23};
---マルチで味方全員に効果ある、WHAの発動補助にもなる。どう考えても強スキルのままだろう。ぶっ壊れと言われることは無くなるだろうが -- &new{2015-03-16 (月) 19:49:48};
---だからエアプの意見なんて誰も目に止めないって -- &new{2015-03-16 (月) 20:02:03};
---WB擁護する気は無いが脱線しすぎ。乙女死ねならわかるけどなんでハンターの木でWB死ね言ってんだ？レンジャーをとこでやりなさい。 -- &new{2015-03-16 (月) 20:05:45};
---乙女死ねはおかしいけどね -- &new{2015-03-16 (月) 20:39:13};
---乙女やJAB+フュリのぶっ壊れを話してるんのに必死に他職の話に転換しようとしなくていいから。 -- &new{2015-03-16 (月) 21:47:23};
--オトメは弱体化しても良いがULTの乙女前提挙動＋糞エフェクトなんとかして欲しいわ。ULTのあんなもん全部防げったって無理あるで -- &new{2015-03-19 (木) 09:28:00};
-乙女なしでちゃんとヒュリのデメリットがあってあの火力ならだれも文句言ってないと思う -- &new{2015-03-16 (月) 01:45:06};
--ただフューリーのデメリット強く出すとファイターと差別化が曖昧になってきちゃう。ハンターは火力なくすのがベターな気がする -- &new{2015-03-16 (月) 16:43:13};
---バランスを１から組み立てる新規ゲーとかまだＯＢ中ならそれがベターだが、今の状態が組みあがっているなか火力失くすのは運営としてはワーストだぞ -- &new{2015-03-16 (月) 16:53:33};
--サテカが桁外れに強すぎだけど他のが弱いんだよね、ほんと開発のバランスの取り方はおかしい -- &new{2015-03-16 (月) 12:01:02};
-同じ話題が延々とループしてるのは何とかならんかね。スキルを活用する話とか全く出ずにやれﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰｵﾄﾒｶﾞｰﾊﾞｲﾘﾂｶﾞｰと生産性の有る話題はよ -- &new{2015-03-15 (日) 06:37:53};
--サブHuはメイン職の武器を生かす為のものだし、パルチはヴォルグ使ってるだけで活躍できるし、ワイヤー使いは奥ゆかしいから、ワイヤーのページで和やかに語り合っているし、ソードはお手軽さ・効率を考慮すると乙女OEに帰結するからなぁ。　5月(6月？)位の新スキルまではずっとこんな感じじゃないかな。まぁ期待し過ぎない事をお勧めするがね… -- &new{2015-03-15 (日) 07:36:40};
--だってHuスキルの活用法なんて出きってるじゃん。出きってるからそのスキルは性能を考えることになり、結果～がおかしすぎてオラクルがやばい、って状態になってるじゃないか。内容自体は薄っぺらいPSO2で要素なんて1.2週間あれば完全に消化され新しいもんなんて出ないよ -- &new{2015-03-15 (日) 08:52:36};
--この手の話題を逸らそうとするコメントも延々とループしてるんだよなあ -- &new{2015-03-15 (日) 09:14:08};
---そりゃそうなるだろう。自職弱体化希望なんて不快極まりない話題延々と続けられても困るからな -- &new{2015-03-16 (月) 00:59:00};
---不快極まりない(このまま俺TUEEしたいから弱体の流れは困る) 不快な方も居るかもしれませんが、弱体希望寄りのコメントが一斉に仮BLされたり無断COとか勝手なルール追加されたり、限度超えてるんじゃないんですかね。もっと言うならこの壊れ職性能の職のわがままコメントとかトンチンカン理論なFiの方が強いみたいな印象操作に大勢の方が不快極まってると思います。 -- &new{2015-03-16 (月) 01:32:17};
---↑その仮BLされたコメに下の赤字に触れてないものがあるなら問題あるな　とりあえずその仮BLされたコメとやらを見せておくれｂ -- &new{2015-03-16 (月) 01:59:20};
---一気に大勢が仮BLされた奴でしょ？3回くらいあったけど全部管理人の手で解除されてるよ。悪質な通報機能の悪用が問題ないわけないでしょ。大丈夫？どうしても気になるなら編集者の集い遡ってみなよ -- &new{2015-03-16 (月) 11:34:28};
---↑特に気になってないから気になってる諸君に聞いてるだけなんだけどね　言えないってなら別にいい -- &new{2015-03-16 (月) 18:55:11};
---じゃあコメントしなきゃいいんじゃないの？ここは聞けば何でも答えてくれる小学校じゃないですよ -- &new{2015-03-16 (月) 21:53:33};
--また前のドコモくんが暴れてるのか、よく飽きないな -- &new{2015-03-16 (月) 10:37:46};
---最早いちゃもんつけるためにいちゃもん付けてるだけですからねー。なに言っても他職の恨み言に聞こえるらしいですよ -- &new{2015-03-16 (月) 10:54:03};
---↑本当それだよねー。小学生みたいな理由でハンターは強くないとダメなんだみたいな思考が折れない。自分の中に留めればいいのに撒き散らすからまあ大変。 -- &new{2015-03-16 (月) 11:37:58};
---なんか最近頭にブーメラン２，３枚ぶっ刺さってる奴多いな -- &new{2015-03-16 (月) 18:59:08};
-乙女の話題で荒れてるけどそもそもの原因は頭の可笑しい開発が防御も攻撃も両立出来てしまうようなスキルツリーにしたのが原因だと思う -- &new{2015-03-16 (月) 11:58:47};
--両立できた方が楽じゃん -- &new{2015-03-16 (月) 15:29:48};
--初期の頃のツリーは両立出来ないように分断狙ってたけど、今は職も増えたしHuは攻守両立でもいいと思う。問題は汎用火力スキルが充実しすぎてて、攻の部分が高すぎるところじゃないかな。 -- &new{2015-03-16 (月) 15:56:05};
--仮に攻めだけしか取れなくても、FiBrBoに比べて無条件高倍率なのは変わらないんじゃないかな？今はそれに耐久も付いてて本当にぶっ飛んでる。ツリーも糞だけどスキルも相当やばい -- &new{2015-03-16 (月) 16:30:17};
---FiBrBoのスタンスは法にのるから、このエアプ運営だとFoがまた壊れるとか有り得るんだよなぁ -- &new{2015-03-16 (月) 16:35:21};
---今FoのサブはTe優勢だしFi、Brは法適性ごと上がっても問題ないと思うよ -- &new{2015-03-16 (月) 16:39:50};
---スキルの倍率が高いと困るのって何だろうな。サブHu安定ってことになるのが嫌なのだろうか。まあ確かにBrのアベレージとHuのフューリーの差はおかしいが。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:07:14};
---↑ロールインフィ時代も誰が困ってたんだ？近接が敵に触れないほど殲滅が早いってんならむしろ効率良くてよかったはずだろ？結局の所何かの職が強すぎると面白くないから不満が発生する。困る困らないとかそういう問題じゃあないんだよ -- &new{2015-03-16 (月) 18:14:47};
---ロールインフィの時代はやってなかったからよくわからんが威力とはPAとスキルの倍率＋αで決まるものだろ？ロールインフィは武器アクションすなわちTMGそのものを強化しているがHuno場合は武器に依らず打撃なら倍率がかかる。結局Huのスキル倍率が高くなって苦い思いをするのはメインまたはサブにHuを入れなかった構成であって、その構成の人(例えばFiBr)が不満なのか？ってことが言いたかった。Huの武器自体が強くてカタナとかが弱いとかいうならそれはPA倍率をいじればいい。 -- &new{2015-03-16 (月) 19:09:09};
---たとえばダメージ倍率最大乙女付きのサブクラス専用職ができたとして、それは正しいと言えるのか。サブクラスシステムの根底を揺るがしかねない糞アップデート間違いなしだよな？打撃射撃に関してはハンターは一時期そんな感じだったし、今でもかなりそんな感じだよね。サブクラスが実装されてる以上ハンターを入れない組み合わせでも一長一短でバランス取るのが運営の役目だろ。困る困らないとかそういう発想が出てくる事がおかしいけど、しいていうならハンターを入れないと戦えない性能の職がサブを強いられてるかな。 -- &new{2015-03-16 (月) 21:42:31};
---やっぱり枝３に書いた通りサブHu安定が問題ってことか。少しすっきりしたわ。困るという曖昧な表現にここまでつっかかられるとは思わなんだが。 -- &new{2015-03-16 (月) 23:28:24};
---Hu安定じゃなくてHu最強が問題なの。耐久+低火力による安定ならわかるけど耐久+高火力はバランス壊してるよねっていう問題。 -- &new{2015-03-17 (火) 00:25:35};
--やっぱこういう木見てるとJAボーナスが癌なのだって再認識できるわね。コレの廃止か全クラスに配置かするだけで、火力って点では大分改善されると思う。あと乙女はやはり初心者、アクション不得意者への救済であって、ごり押しに変換することでの火力スキル扱いってポジションはどうにかせんといかんよなぁ。一番楽なのが乙女取ると火力が下がるとかだろうか？ -- &new{2015-03-16 (月) 17:32:38};
---この運営にやらせるなら乙女を取ると火力下がる、ジャスガのダメージ自体を爆上げする（決してジャストカウンターに倍率をかけさせない）、ジャスガでＰＰ回復この辺のいくつかかな -- &new{2015-03-16 (月) 17:35:56};
---って書いてて思ったけどステップ避けの人にもアドが無いとダメだからやっぱ乙女取ると火力が下がるでいいな -- &new{2015-03-16 (月) 17:39:12};
---JAボーナス抜きのフューリーだけだと1.323倍コンボアップまで入れて1.4553倍かぁアベスタがチャージ込みで約1.4倍エレスタが1.3倍だからここだけ見るとバランス取れてるんですよねぇ…JAボーナス2を削除して他の近接にJAボーナス装備すれば火力はいいバランスになる…のかなあ -- &new{2015-03-16 (月) 17:50:25};
---↑倍率だけ見るとね。アベスタはチャージの無いPAの方が多いしエレスタは属性揃えるのに金が掛かりまくるし、揃えてもダーカー+原生って出てこられると片方には乗ってない。それに比べフューリーは"JAするだけ"　色々考慮するととてもスタンスだけでもバランス取れてるって言えないと思うよ。バランス取るには乙女との両立不可、被弾倍増にして、本当に耐久力を下げて火力を上げるスタンスにしないと。 -- &new{2015-03-16 (月) 18:11:19};
---チャージないPAでアベスタ使うのがおかしい　属性揃えられないOR属性変えられない武器でエレスタ使うのがおかしい　それにフューリーは"JAするだけ"？なにデマ流してくれちゃってんの？アンチもここまで来ればおしまいだな　とりあえずもう一回上の説明呼んで来きな -- &new{2015-03-16 (月) 19:04:00};
---被ダメ上げるスタンス入れるとファイターもハンターも捨て身近接になっちゃうよ -- &new{2015-03-16 (月) 19:12:59};
---別にいいじゃんどうせ全員ＤＤでＷＢ以外クラスロール無いゲームなんだし -- &new{2015-03-16 (月) 19:16:28};
---被ダメあげるのは元々だったや、それのデメリットを大きくするとね -- &new{2015-03-16 (月) 19:17:04};
---不死身だけど一番攻撃力低いアタッカーってのが無難なポジかなぁって思うのよ -- &new{2015-03-16 (月) 19:17:57};
---↑それなんてBr？　あ。20秒だったねはいはいわかった -- &new{2015-03-16 (月) 19:23:26};
---HuがBrと同じ火力なら別に問題ないんだが、何故かfi並みだからなぁ -- &new{2015-03-16 (月) 20:08:03};
---は？コンボアップはJA必要だろ？コンボアップまで入れてってコメント読めなかった？ 使えないのがおかしい？スタンスは職ごとに決まってるものなんだから使える使えないじゃなくて使わざるおえないんだよ。大丈夫ですか？ -- &new{2015-03-16 (月) 21:37:08};
---乙女とカタコンを比較してる時点でお察し。趣旨も方向性も全く別物のスキルだし。比べてもメイン・刀限定20秒、モーションあり　と何も条件なし常時発動ノーモーション　を比べるのはちょっと無理があるんじゃないでしょうか。 -- &new{2015-03-16 (月) 21:50:13};
---弓とか強武器使う職だったもんね　比較すること自体が無意味だったすまん -- &new{2015-03-16 (月) 21:59:00};
---↑知能低そうだね。毎度毎度壊れたラジオのように必死にハンター擁護・・苦笑。それに弓が強武器・・？雑魚に弱くボスに強い一長一短のバランスのとれた武器ですが。強武器っていうのはお手軽万能なパルチやDBを指すんですよ＾＾ -- &new{2015-03-16 (月) 22:14:22};
---壊れスキルに壊れ武器パルチのハンターのが遥かに格上だもんね、比較するのも馬鹿馬鹿しい -- &new{2015-03-16 (月) 22:20:47};
---弓は言うほど雑魚に弱いわけではないのだが… -- &new{2015-03-16 (月) 23:37:37};
---使ったこと無さすぎ。ミリオンストーム(笑)でも撃つんでしょうか。雑魚一掃にPP何周必要かなあ。回収に何秒必要かなあ。 -- &new{2015-03-17 (火) 00:23:17};
---春の香りがする -- &new{2015-03-17 (火) 00:34:08};
---あーそうか、もう大学は春休みかぁ -- &new{2015-03-17 (火) 00:39:03};
---煽りへったくそだなぁ…… -- &new{2015-03-17 (火) 01:24:28};
---え?本気で煽っていいんですか?それじゃ遠慮なく。なんでここまで否定されてぼんやりとした返答しか出来ないのに必死に粘着してるんです?誰もあなたに同意しないのに自分が正しいと思っててるんですか?正しいと思ってるなら根拠を示してくださいよ。こっちは数字を示して疑問符までつけて意見を言ってるのに、頭ごなしに否定してるだけで論破してるつもりですか?せめて数字で反論してくださいよ。まさか小数点の掛け算も出来ないんですか?WINには標準で電卓機能付いてるんですけどねぇ。打撃倍率だけ見てもHuFi（フューリーブレイブ）2.64、HuBr（フューリーアベ+チャージ）約2.45、HuBo（フューリーエレスタ+シフタエア）約2.44、BrFi（アベブレイブ+チャージ）2.087、BrBo（アベエレスタ+シフタエア）約1.93、BoFi（エレスタブレイブ+シフタエア）約2.08。わざわざ倍率の低い方を選ぶな?BrFi（ウィークワイズ+チャージ）約2.867、BoFi（ブレイクワイズ+シフタエア）約2.74。この数字を見て問題が無いなんて言いませんよね?まさかウィークワイズやブレイクワイズなんて扱い扱いづらいセットのほうがが高い、なんてエアプ発言しませんよね?その二つと「正面からJAするだけ」のフューリーブレイブと0.1～0.2倍しか倍率が変わらないんですけど?「後ろからJAするだけ」のワイズなら上回っちゃうんですけど?はい、反論どうぞ。もちろん数字とちゃんとした論拠と一緒にお願いしますね。まさかこの程度の文章も読みきれないほど国語力も無いんですか? -- &new{2015-03-17 (火) 03:07:03};
---この人ちょっと大丈夫・・？JAボーナス抜きのスタンス単体についての比較の話をしてたのに、HuFiだのHuBrだの語りだしていきなりどうしたの・・・？合わせて考えるならJABも入れたらどうですか？本気で病気にしか見えませんよ。素直にコンボアップを見落としてましたって認めればいいのに、顔真っ赤にして発狂されても何言ってるかわからないしどう対応していいのかわかりません。 -- &new{2015-03-17 (火) 09:33:30};
---そもそも煽ろうとしてる時点で悪質ユーザーだからBLでいい -- &new{2015-03-17 (火) 10:27:43};
---ほんとに数字に弱いんですねぇ…枝4でコンボを含めなかったのは私のミスですけど、それで問題がさらに拡大することも出来ないほど読解力も低いのかぁ…おまけに反論が個人攻撃…せめてまともな議論が出来るだけの数学いえ算数力と国語力を身に付ける為に義務教育からやり直すことをお勧めしますよ。あ、反論は結構です。子供の我がままにかまってられるほど暇じゃないんで。とっとチャレに戻ってマイル稼がないと -- &new{2015-03-17 (火) 11:55:57};
---これが本物のアスペルガーって奴か。ハンター崇拝者は言ってることおかしいなーって薄々思ってたけども。 -- &new{2015-03-17 (火) 12:08:13};
---コンボアップ入れたフュリとエレスタとアベスタを比較→フュリはJAするだけに対し他スタンスは条件があるのに同じくらいなのはバランスおかしい→フュリはJAするだけ？何デマ流してくれちゃってんの？→コンボアップはJA必要ですが？(ここで顔真っ赤)→発狂し前提崩してサブクラスを持ち込むがJABは考慮せず煽り、「反論どうぞ」→私のミスで問題が拡大することも出来ないほど・・・(?)「忙しいから反論要らない」。。穴だらけで反論されるのが怖いけど言われっぱなしは悔しいから・・みたいな感じかな？いつからここは小学校になったんだろうか -- &new{2015-03-17 (火) 12:16:00};
---Hu：JAするだけ176％　Fi：正面から150％背面から175.5％　Br：無条件126.5％弱点にチャージPAで163％　Bo：武器の属性を合わせて132％。HuはJAするだけとは思えない程破格の見返りですね。正面背面はエネミーによっては無視して殴った方が良いほど厳しい条件ですし、弱点やチャージが無いエネミーやPAも居ます。属性あわせるために武器を複数用意するには多量のメセタと時間が必要です。金を掛けたからいくらでも強くなって良いわけではありませんが、武器の属性を全て揃えて条件をHuと同じにしても132％です。あまりに見返りが小さいですし、武器の属性は1つに絞られるので、複数種のエネミーが出てくると発動すらできません。組み合わせて考えるより個々で見ればいかにハンターがぶっ飛んでるかわかりますね。さらに近接最強スキルに近いオートメイトがあるとは思えない倍率ボーナスです。これらをいくら組み合わせようとHuが入ってる構成が強い即ちHuが強いということではないんでしょうか。あなたの並べてる数字は何故かHuはJABやウォブレを考慮せず、シフタエアやチャージを無条件で考慮している点からも、非常にエアプレイです。&color(Red){算数だけすればいいってもんじゃないですよ？実際の条件等もよく考えてくださいね。}; -- &new{2015-03-17 (火) 12:33:07};
---とある場所で「～～(煽り文句)返信不要」って言う人結構見るけど、論争時に返信不要なんて独り善がりでしかないよな。言い返されて迷惑とか言われる事もあるんだが、だったら公共の場に発言を出さなきゃいい -- &new{2015-03-17 (火) 12:40:08};
---偏った数字で煽った甲斐がありましたね。これでやっと本題に入れますよ。その数字を踏まえたうえで考えてくださいね。問題は「打射の最適解がサブHuしかない」事です。これがHuのページが荒れてる最大の要因です。「打撃倍率1.76倍」と「最強の防御スキルのオトメ」が両立することがその理由ですけど、その片方だけでも是正するために「JAボーナス2」を他のクラスに移すことが問題なんですか?これだけじゃまだ足りませんけど、私の主張はこれだけです。オトメに関してはどちらの主張にも共感できる部分にあるので何も言いません。最後に乱暴な表現で不快な思いをされた方にはお詫びをします、申し訳ありませんでした。暫くROMってます、実のある議論が進むことを願います。荒らすだけ荒らして丸投げするようで心苦しいですけど、反論の中から正しい数字を引き出す以外にこの議論を進ませる手段を思いつきませんでした、本当にすいません -- &new{2015-03-17 (火) 14:57:26};
---まあ本人が煽り認定してるんだから無慈悲なBLでいいよな -- &new{2015-03-17 (火) 18:51:42};
---在日かな？ -- &new{2015-03-18 (水) 10:09:23};
--というかHuが完璧なことの何が悪いんだ？穴なんかない方がええやん、誰も制限プレイなんかやりたくないだろう -- &new{2015-03-16 (月) 20:33:21};
---必死だなあ。 -- &new{2015-03-16 (月) 21:39:11};
---簡単に言うと、ハンター以外発言を認めないゲームになるから悪い -- &new{2015-03-17 (火) 00:07:44};
---ならねーよ。いくら不死身高火力でも所詮近接だからな。レンジャーもフォースも元気にピョンピョンしてるわ。 -- &new{2015-03-17 (火) 01:03:30};
---Gu、Fi、Brみたいな非差別職と比較しても意味ないからなぁ。ハンター強化はあっても弱体とかはあり得んわ -- &new{2015-03-17 (火) 02:12:06};
---打射クラスのメインかサブの固定化に繋がるのは問題じゃん？選択肢増やして色んな組み合わせ楽しもうってのがサブシステムだと思うけど、それHuでいいよね？状態に落ち着くのはどうもな。穴が無いのは問題ないけれど、それに伴い相対的な総合性能も低くあるべきってのが普通のゲームバランスだと思うけど -- &new{2015-03-17 (火) 08:53:07};
---ハンター崇拝者は本当に話にならないんだな。メインかサブにハンター必須でごり押しのみが殆どの場合最適解になってるのにそれを異常とも思えないのか -- [[枝2]] &new{2015-03-17 (火) 10:14:49};
---煽りたいだけの粘着は放置するべき、大体本気で弱体化望んでるならここに書き込まずにメルボムしてた方が遥かに可能性は高いのだから -- &new{2015-03-17 (火) 10:43:01};
---後、ここで粘着してるのも異常と思えないのかとブーメラン刺さってる奴多すぎ -- &new{2015-03-17 (火) 10:44:15};
---↑必死だなあ。本当に。ブーメランって使いたいだけか？ｗ　崇拝者は本当に意味不明なことばっか述べて論破されたら方向転換の繰り返し。 -- &new{2015-03-17 (火) 11:04:57};
---弱体化のためにここに書き込む、なんて思ってるのか。同意か否定かの二極でしか行動の意思を推測できないんじゃ駄目だろう -- [[枝2]] &new{2015-03-17 (火) 11:35:37};
---崇拝者ｗ本当に春休みだなぁ -- &new{2015-03-17 (火) 13:36:05};
---多数の意見である「～に比べてハンターって強過ぎじゃない？」が弱体化要望に見えてしまうなら眼科池。確かに相対的弱体とか調整希望のコメントもあるけどそう多くはないしそういう人たちはちゃんと要望送ってると思うよ。 -- &new{2015-03-17 (火) 14:42:29};
---伐採ミスでレイアウト崩れてるんだが。伐採できないような奴はやるんじゃねーよ -- &new{2015-03-18 (水) 10:40:10};
--乙女は右ツリーにいるんだしガードスタンス中のみ有効だとか、左ツリーは左ツリーだけでポイント余らないようにするとかやりようはあるのになあ。JABとかが強いからHu弱体のためにそれらのスキルを弱体するとほとんどのクラスが弱体の影響にさらされるっていう状況はおかしいかなとは思う。ヒュリ弱体で割を食ったのがBrとかGuっていうね -- &new{2015-03-18 (水) 00:18:44};
---昨今のごり押しゲーはマッシブにも原因があるんだよなあ。サブに特に相性がいいスキルってことは分かるがやっぱりメイン限定、もっと言えばガドスタ限定にしたほうがいいと思うわ。ってかヒュリスタ下のスキルは軒並みヒュリスタ限定ばかりなのにガドスタ下のスキルはガドスタ限定じゃないのが殆どってどうなのよ -- &new{2015-03-18 (水) 10:50:48};
---そのくせHuがHu武器使用するメリットと戦闘のスピードについていくための仕様として追加したはずのギアブがここだけ「コンセプトを大事にしてガドスタには攻撃力はいらないといわんばかりにガドスタは適応外」と来た。つまり、運営はガドスタHuは戦闘スピードに付いて行けなくて良い・Huであるメリットも必要ないと言っているも同然とも受け取れるかな。運営のやり方にはかなり矛盾があるような気がする。 -- &new{2015-03-21 (土) 00:11:26};
---さらに追加すると、運営は恐らく防御系スキルに居場所を用意できないことと現状使用しているユーザーが少数なことをいいことにEP3でコンセプト押ししておきガドスタを上方修正すると期待させておきながら防御値強化についてはVH時代の固定値＋２００のままでデメリットだけ消す（１０振りにしてなしにする）という調整をした。高難易度になるほどエネミーの攻撃倍率が異常に上っていることやそれに対して攻撃特化と防御特化であっても最大HPが変わらないこと、被ダメージ計算式などを考慮すると明らかに今のガドスタは攻撃力を失う分の防御性能がないってことが「アクションゲーム制作能力のない」運営は分かっていないんだと思う。 -- &new{2015-03-21 (土) 00:17:46};
//↑復旧作業ミス（差分チェッカーで見ると1つ下のID:198440）で削除してしまったコメントを復旧しました。
-メインHuならウォブレとったほうがいいよね？ -- &new{2015-03-17 (火) 08:42:33};
--緊急やマルチだと邪魔くさっ思われる時がほとんどだけどね -- &new{2015-03-17 (火) 10:01:12};
---意味がわからないんだが・・ソロでも十分生かせるし、マルチだと支援+ボーナスでかなり良い感じだよ。邪魔くさ云々は被害妄想ね -- &new{2015-03-17 (火) 11:03:07};
---ウォークライ系はヘイトリセットした上でヘイト一定量加算だから直後で誰かの攻撃入ると割りとタゲ奪われるんだよな。例えば塔側に寄るエネミーを引き剥がそうと使ったら塔近くにいる人が殴って引き剥がすために殴らなきゃいけなくなったりする。限定的な話だけどさ。まあ、普段は別にどこに敵がい心向いてようが近付いて殴るだけだから構わないさ -- &new{2015-03-17 (火) 12:48:29};
---そのケースでも狙われててリセットして欲しい！って人が居るから一概に悪いとは言えなくないか？ -- &new{2015-03-17 (火) 12:51:29};
---あれは協力ゲーだから協力してくれる人がいるなら有利にも働くよな。ウォークライ多く振ってればハンター単体で殴っても結構簡単に引き剥がせるし -- &new{2015-03-17 (火) 13:02:17};
---テクやってるけど緊急に限っては現実邪魔くさい。やめろ --  &new{2015-03-23 (月) 11:30:38};
---テクやってるけど緊急に限っては現実邪魔くさい。やめろ --  &new{2015-03-23 (月) 11:30:43};
-顔真っ赤にして不都合なコメントは全部COですか。ただの荒らしですね -- &new{2015-03-17 (火) 12:47:09};
--荒れるだけだからまるごと消えてるなら別にいいけどな。レンジャーの話題とかここの話題じゃないし。ただ一番下の関係ない木の元だけCOする手違いは許されない -- &new{2015-03-17 (火) 12:55:08};
---ほんまそれ。弱体化厨が荒らしてる自覚無いから困る -- &new{2015-03-17 (火) 13:39:32};
---↑ブーメランｗｗｗ強職厨が必死にガタガタ理論の反論してボコボコに言い返されてるから荒れてるんだろうｗ -- &new{2015-03-17 (火) 13:55:16};
---バランス厨こそ至高 -- &new{2015-03-17 (火) 17:25:18};
--ていうか今更修正されるのかねｗｗ -- &new{2015-03-17 (火) 14:56:48};
-JAボーナスを全クラスにつければHu必須ではなくなると思うんだがどうなんだ？ --  &new{2015-03-19 (木) 13:28:29};
--他職に追加しただけでSPの調整なしならHu必須のままだけどSP調整ありなら良い感じかと。 --  &new{2015-03-19 (木) 13:33:36};
--もう削除して全打射の威力21％上昇させた方がいいんじゃないかね。んで埋め合わせ分ソードマスタリーとか用意してHuだけ3SPで武器3種使えるとかいう優遇システムも消してくれていい。これでやっと対等だと思うし他全クラスのSP調整するよりよっぽど楽じゃないかな。 --  &new{2015-03-19 (木) 13:47:06};
---武器関係のスキルはそのままでいいんじゃない？SPはBrが異常なだけかと --  &new{2015-03-20 (金) 12:43:17};
---弓だけ異常なまでに多いだけだから --  &new{2015-03-20 (金) 15:02:48};
---他職は武器やスタンス、マスタリーで取捨選択してたり複数ツリーの課金を強いられているのに対しHuはフュリ系+乙女を易々と取れウォブレまで取れる。弓に限らず他と比べツリーも優遇されまくってるよ。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:04:25};
---複数ツリーがほぼ必須レベルで強いられてるのはFoTeだけじゃないのか？つーか必須級の取捨選択を除いた趣味レベルだったらHuツリーもフラガツリーと乙女ツリーの２本はいると思うが。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:10:32};
---スキル単体の性能も極端に良いんだよね。1pt辺り常時攻撃力1%上がる壊れスキルが山のようにある。他職はまともなスキルないから状況限定で1pt辺り1%かそれ以下のスキルをいくつも取らなきゃいけない状態なのに --  &new{2015-03-20 (金) 16:12:36};
---スキル単体の性能は正直追加職はネタ切れして限定条件になってる感があるからな。ＪＡボーナスとか使いまわしたらよかったのに。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:19:20};
---条件限定するなら相応に倍率高くすれば良いのに、特にファイターのハーフラインやデッドラインとか状況限定で攻撃力も低い完全下位互換レベルだし --  &new{2015-03-20 (金) 16:32:16};
---だからHuも乙女を捨てて～とか打撃アップ極振りで複数必要～とかはおかしいんだって。比較になってないしそれこそ課金要素としてのツリー追加じゃないのか？例えばFoは複数ツリーないと大半のマップは最適じゃ行けないよな？前提からして違うし、これは優遇差別と言ってもいい。似たような感じでFiは場所によってスタンス2種使い分けた方が良いから2ツリー、Brは弓か刀しか取れないし、Raも支援寄りの枠で行くなら支援ツリーも必要。Guは武器専用武器が1種だから複数無くても行けるけど武器SPが弓と張るくらい多いよね。それこそ全部にHu並みのSP対効果があるならいいけど膨大な消費SPの割りに見返りは多くない。とかね。&color(Red){Huはツリーも簡略されてて1SP当たりの価値も非常に大きいんだよ。};極論を言えばHuのJABとFiのハーフデット類の1SPの効果を比較すればいかにツリーとスキルが恵まれているかわかるんじゃないだろうか。Fiに限らずだけど。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:49:52};
---問題は1つのツリーで最適で行けるかって話。JAB+フュリ+乙女+ウォブレ+ギアブで最適じゃないマップなんてあるんだろうか？FoやTeが極端過ぎるだけで、他職もHuに比べるとツリーは相当不遇だよ。Boなんかはエレスタでどこでもいけるかもしれないが、それでもエネミーが複数種出てきて発動しないマップや膨大な金が掛かるとかこれもHuに比べて相当不遇と言えるんじゃないだろうか？1SP=1％以上、乙女持ち、武器スキルは3SP(8SP)のみ。他職とツリーが対等とはとてもじゃないが思えない。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:54:16};
//---文盲かよ --  &new{2015-03-20 (金) 16:54:37};
---HuBoでHu武器使うとか、Boのサブ用なら乙女よりフラガの方が最適だと思うが。そもそもHuだってアーレスない限り古揃えるだろ。ツリーの対等性に関しては他職に比べて１ＳＰあたりの効果は大きいけど、運営がステアップ以外なるべく被らないようにしてる以上無理じゃないんですかね…。さっきも言ったようにＪＡボーナスを使いまわすだけでいいのにって思う事がある。 --  &new{2015-03-20 (金) 16:59:58};
---微妙に話が違う気もするが個人的に行動の幅を狭くしかしないJA系は嫌いだからもともとの３０％だけ（それも下げてくれるなら願ったりだが）になるならうれしい限りだな。SP当たりの％でいえば別に価値は変わらなくね。悪いところといいところ比べてもしょうがないし。とはいっても超えがたい汎用性があることは事実だが。 --  &new{2015-03-20 (金) 17:00:55};
---FiBoのＬＢＴＣＰＢＦがＪＡが関わらない火力アップがあることが強いっていう典型的な例だがな…。 --  &new{2015-03-20 (金) 17:03:13};
---↑↑↑なんでそれで乙女よりフラガが最適なの？フラガより少ないSPでフラガ以上の耐久力を得れるのがオートメイトなんですが・・。DBはアーマー付きだし乙女と非常に相性が良いのにフラガを選択する意味がわからない。　ステアップ以外被らないのとSPの効果量に何の関連性があるんですか？ステアップ以外被らないようにしてるからハーフデットラン等がJABの3分の1以下の効果って言われても意味がわからないです。　最後のコメントには目を疑いました。全ての職はHuを含んでいるんでしょうか？また、含まなくてはいけないんでしょうか。それではサブクラスシステムが破綻していますよね。廃止にしていいレベルで足かせにしかなってないと思いますよ。 --  &new{2015-03-20 (金) 17:06:19};
---↑↑その典型的な例って他にいくつありますか？極々限定的な状況を典型的な例とは言いませんよ・・ --  &new{2015-03-20 (金) 17:09:02};
---JABの強みは汎用性だけじゃなくて汎用性+無条件+超効果なんで。なんで良い所と悪いところを比べても仕方ないみたいな結論になるの？臭い者には蓋的な感じか？ --  &new{2015-03-20 (金) 17:10:32};
---超効果は、汎用性の割に、条件の割に、って言う判断だよね。％でみれば1SPあたりの％はHu以外の方がずっと多い。俺だって見合うとは思ってないけど。あと汎用性がうらやましいならデッドラインなんか修正させようとしない方がいいよ。臭いから蓋しといて存在消してもらっていいスキルもらお？ --  &new{2015-03-20 (金) 17:39:04};
---使いまわしたらいいっていってんのにすべての職はＨｕを含んでいるんでしょうかとか日本語読めなさすぎてすごい --  &new{2015-03-20 (金) 17:44:35};
---全色汎用性だけにしたらおもしろみも何もない。ファイターが全員そうじゃないかもだけど、ハーフライン：3%、デッドライン：5%とかリスク相応のスペックになればファイターも文句言わなくなるんでねーの？ --  &new{2015-03-20 (金) 17:49:17};
---いやいや、条件の割りにっていう判断じゃないよ？普通に超効果だよ。それで且つ無条件だからおかしいって言ってるの。そこらの条件付きスキルより効果大きいよ？　まさかスタンスと比べてないよね・・？　スタンスと比べてないならWHAや属性マスタリーと比較してるのかな？打撃に掛からないスキルつまり射法はPA倍率とか凄く低く設定されてて条件クリアすれば打撃を多少超えるかな程度に調整されてるからね。1SP＝1％は破格だよ。 --  &new{2015-03-20 (金) 19:42:22};
---無条件にダメージが上がるスキルって他職は打撃アップ類しか無いし、どれも1SP当たり0.2％程度でしょ。その打撃アップですらHuはFi75Br50Bo75なのに対し100で優遇されてるよね。Fiのスレイヤー系0.3％でBrはそもそもスタンス以外のボーナススキルが武器専用だけでSP膨大効果時間ありに加え効果もJABと同等かそれ以下。Boのシフタエアは条件付きなのに1SP/1%で同じだけど、伸び代が15％も劣ってる。何が汎用性の割りに、条件の割りに、なのか教えて欲しい。 --  &new{2015-03-20 (金) 19:53:15};
---別にハンターが一番強くても良いじゃん。耐久も火力も下がって欲しくないし --  &new{2015-03-20 (金) 20:57:23};
---見事なまでの開き直りだね。その「ハンターが(頭一つ抜けて)一番強い」現状を打破する案の木で「別に良いじゃん」なんて発言のできる図々しさに恐れ入るよ。　とはいえ「耐久も火力も下がって欲しくない」という点では同意かな。　まあ、子木主の案なら「Huの火力を下げた分近接・射撃の火力を上げる」ということになるから問題ないんじゃないかな？　結局それって「Huにとってはプラスマイナスゼロ/Fi・Br・Bo辺りにとってはプラス」な調整だと思うし。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-20 (金) 22:06:54};
---結局、プラマイ0で弱くならないレスにも反応してるあたり、Huが弱くなるのが嫌というより最強じゃないとヤダっていう層だよね。 --  &new{2015-03-20 (金) 22:24:32};
---層って言うか書き方の癖的にそれ同じ人かもな --  &new{2015-03-21 (土) 07:30:02};
---Huが一番強いとか何処のエアぷだよ。普通に遠距離職のほうが火力出るわ --  &new{2015-03-21 (土) 11:32:04};
---↑近距離職同士の話をしてるのに必死に遠距離職にすり替え。何度目でしょうかね。同じ人なんでしょうが、本当に見苦しいんで、やめて頂きたいです。まあ最近のHuとBoの量を見ると近距離が遠距離を上回ったか対等のような気もしますし、遠距離職の方が強いはあなたの妄想ですね。 --  &new{2015-03-21 (土) 11:39:05};
---とりあえず、何派だろうとあきらか貶す発言はNGだから、心は熱くても頭は熱くしないようにな。wikiコメント欄との約束だ --  &new{2015-03-21 (土) 12:01:26};
---多人数プレイ時に敵が沸いてすぐ処理できるところなら接近しなくていい遠距離が強いし火力出るというより処理はやいしマルグルは強いと思う。アルチ実装当初は遠距離職しんどいと感じたし近接でやってたなぁ --  &new{2015-03-21 (土) 12:37:57};
---アスペ君劇場ほんとすき --  &new{2015-03-21 (土) 14:53:46};
-チャレンジでガロンゴ突進やらボスの殴りやらをジャスガしてるとヒーリングガードが欲しくなってくる。一桁回復になりそうだけど。 --  &new{2015-03-19 (木) 18:58:57};
--分かる。あればあるで便利なんだよな --  &new{2015-03-20 (金) 03:36:27};
--回復が制限されてる中でもっとも効果が発揮されるスキルだから、たとえコストが高くてもチャレンジにこそあるべき感あるよね。 --  &new{2015-03-20 (金) 17:03:56};
-まぁHu強いの事実だし。相対的にバランスブレイカーなのも事実だし。明らかな強クラスが存在している環境が３年続いてるのがPSO2だし。そんなんで今まで生き残ってるどころかGPとか取っちゃってるのも事実だし --  &new{2015-03-22 (日) 13:51:47};
//-赤文字アスペ弱体化連呼厨くんまた沸いてるのか --  &new{2015-03-22 (日) 16:05:35};
//--この木、ただの中傷みたいだし、コメントアウトしておいて良いかしら？　この木からHuに関係ある話を展開しようにも、無理がある気がする。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-22 (日) 17:27:03};
//---流石に同意 --  &new{2015-03-22 (日) 18:04:29};
//---こういう意味のない木は容量圧迫するだけだから削除でもいいんじゃないかなあ。ルール的にダメなのか --  &new{2015-03-22 (日) 18:12:44};
//---良いと思うけど私が思うに現状じゃなく要望的な話も全てＣＯしていいとおもうけどね。Wikiは現状の情報に関することを書くべき場所であって、スキルに関する要望は情報ではなく各個人の感情にしか過ぎないわけだし。 --  &new{2015-03-22 (日) 20:34:50};
//---ひとまず21:30頃にコメントアウトしておくね。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-22 (日) 21:12:49};
-アイアンウィルの無敵時間とは加算されず、どちらか長い方のみの効果となる（アイアンウィルLv10とネバーギブアップLv5を習得しても無敵時間は15秒まで）。←これガセだよな --  &new{2015-03-22 (日) 19:31:52};
-ハンター難しかった。特にソードは威力が出にくくて（EP2＆ギアがたまらない）。サブ専用でしかずーっと使ってなかった。EP3になって新しいスキルができた。大剣は見た目にも好きだからEP3なってやっと同じ感じになってよかった。 --  &new{2015-03-23 (月) 03:43:21};
-乙女だけだと事故死ちょくちょくあるしもっと強くならないかな、モノメイトで全快とか多段ヒット防止に被弾するたび5秒無敵とか --  &new{2015-03-23 (月) 06:01:24};
--それはモノメ持ち込んでるからじゃないか？ディメで回復しきらない攻撃を連続ではくらわないと思うが --  &new{2015-03-23 (月) 06:02:20};
---ブーストゴルドの大群にオーバーエンドしてたら普通に死んだんよ --  &new{2015-03-23 (月) 06:12:54};
---釣りじゃないとはたまげたなぁ　&color(White){あとそれは事故死とはいわない}; --  &new{2015-03-23 (月) 06:15:41};
---蹴られない高さまでライジングで飛べば死ぬことは無いけどな。要するにへたくｓ --  &new{2015-03-23 (月) 07:06:37};
---ごり押し馬鹿極まれりか。ゲームを遊んでるのか映像作品見てるのか、もうわからんな --  &new{2015-03-23 (月) 08:16:20};
---難易度ノーマルから出なければそんな無敵なんて無くても無双できるよやったね！チート級の強さをビギナーたちに見せつけよう！ --  &new{2015-03-23 (月) 08:19:40};
--運A「被弾するたびに5秒無敵という仕様にしたので大体の攻撃を即死級か残り１割切るレベルのダメージに、多段ヒット系は5秒以上継続して攻撃するように。」その要望を聞き入れたらこうなるがいいんだよな？乙女あるしｲｲﾖｰとか言うんだろうけどラグで発動しなくても知らんぞ？ --  &new{2015-03-23 (月) 06:21:54};
--煽るつもりはないけどプレイが下手なだけだと思うし、お粗末ななプレイで火力も耐久もってのはただの甘えだよ。プレイスタイル変えたくないなら火力すてて耐久特化にすればいい。いまはガードＳアドバンスもあるんだから火力も少しは補えるし、動の反射もある。ジャスガする腕がないなら知らん。 --  &new{2015-03-23 (月) 09:26:22};
-ちょっと意味がわからないんだけど無害な木が削除されてるのはどういうことなんだ？ --  &new{2015-03-21 (土) 00:31:38};
--最近消えた木のことを言っているなら、2015-03-20 17:01:33に復旧済みの模様。 --  &new{2015-03-21 (土) 02:13:37};
--ガンナーの方でもあったが同じ人かな。とりあえずせめてダブルスラッシュでコメントアウトにしてほしいよな --  &new{2015-03-21 (土) 07:28:21};
--言論統制したい荒らしが弱体寄りの木頻繁に削除してるし巻き込まれたんじゃないかな --  &new{2015-03-21 (土) 11:42:50};
--ハンターの木でハンター弱体叫び続けるとか荒らしと変わらないし仕方がない。ハンターが不当に強いと吹聴するのも同様。 --  &new{2015-03-21 (土) 16:36:36};
---アスペ過ぎるだろ。木の話題と全く関係無いし明らかに無断で削除(無害な木すら)してる方が荒らしだろうにｗ　まず弱体叫び続けてる内容なんて見当たらないし不当に強いなんてコメントも1つも見られない。どれも比較やら何やらでぶっ壊れを証明してるように見えるんだが・・ --  &new{2015-03-21 (土) 17:38:35};
---まあまあ　普通にHu好きな奴らから見たらアスペ云々とか誹謗中傷されながら弱体化叫ばれるのは気持ちのいいことじゃないし弱体化するにしてもEP2のシュンカとかくるりんぱとかイルメギイルバのぶっ飛び具合には遥かに敵わないわけで --  &new{2015-03-21 (土) 17:48:10};
---乙女をガドスタ専用にしろとか、JAボーナスを他職に移せとか寝言言ってるの普通に居るんだよなぁ --  &new{2015-03-21 (土) 17:52:05};
---そういう事書いてると敬語アスペ君がここにわいてＪＡボーナスを他職に移すことの正当性を論じてくるゾ --  &new{2015-03-21 (土) 17:53:45};
---無害な木の伐採に意見してる木でハンターの木でハンター弱体を叫び続けるとか荒らしと変わらないし仕方が無い　ってどう考えてもアスペじゃないですか嫌だなあ。 --  &new{2015-03-21 (土) 18:24:25};
---(´・ω・｀)ぺっぺっぺっ♪あすぺっぺ♪ --  &new{2015-03-21 (土) 18:30:52};
---乙女をガドスタ専用にしてJAボーナスを他職に移せってのは至極もっともな意見じゃね？それでHuが弱体にはならないし --  &new{2015-03-21 (土) 19:21:20};
---むしろ乙女ゴリ押ししかできないクソザコナメクジくんが弱体されたら困るから騒いでるようにしか見えないんだよなあ --  &new{2015-03-21 (土) 19:22:47};
---ゴリ押し嫌ならリミブレしてりゃいいのに。しかもハンターならではの当然の立ち回りに対してナメクジ扱いの暴言。削除したくなるのも解るわ。 --  &new{2015-03-21 (土) 19:27:32};
---はっきり言って赤字抵触してるから消されても文句言えないはずなんだけどなあ　あと乙女ガドスタ限定はワイのFiHu死ぬからやめちくり --  &new{2015-03-21 (土) 19:41:39};
---ガドスタでFiやればいいじゃん。できないなら身の丈に合ってないことするなよ。PSもないくせに火力求める奴が文句ばっかいうんだよなあ --  &new{2015-03-21 (土) 20:27:31};
---結局こうやってハンター弱体の話になるんだよなぁ --  &new{2015-03-21 (土) 21:28:35};
---どんな言葉でも捉え方で煽りになるからな、正直議論主目的の中に煽りが入ってる程度なら気にしなくてもいいと思うな、もし表現が気になるなら削除じゃなくてその部分だけ書き直せばいいんだし --  &new{2015-03-21 (土) 21:46:38};
---↑3あなたネガネガしてなてれば説得力あったんだけどなあ　弱体弱体うるさいのはいつも雑魚ときまってるので・・・・ --  &new{2015-03-21 (土) 21:55:16};
---昔は過激な表現は丁寧に書き直されたりしてたのにな。いまじゃあ無断COどころか削除だもんな。どっちが荒らしなんだかホント。弱体化が気に食わない、個人的に不満とかそういう理由で削除するのは本当に荒らし行為 --  &new{2015-03-22 (日) 00:19:54};
---乙女がガドスタ限定なってガドスタ人口増えてもウォブレとJAボーナスでBrのアベスタと同じくらい？Brェ・・・ --  &new{2015-03-22 (日) 00:42:32};
---↑2書き直すっていうけど、むしろコメント内容を改変するのは中身はどうであれ、ある意味禁忌だと思うよ。「過激な表現」が目に余るコメントなら、それは普通にCOでいい --  &new{2015-03-22 (日) 11:57:23};
---↑何がある意味　なのか　なぜ禁忌　なのか説明してくれない？表現方法に問題があるのを適切な表現に変えるのがなぜ悪いんだ？元の意味から逸れたら意味がないが。COしたいだけだろお前ｗｗ --  &new{2015-03-22 (日) 13:42:56};
---まあ、言わなくても気付くだろう、っていうレベルの話だからな。解説すると他人の発言を相手の了承なく相手の意図とは違うものにしてしまうことになる。これを許すとそれを悪用して言論をおかしくする奴も出るし、一々誰が発言したものを誰が編集したのかハッキリさせないといけなくなる。そういうのは面倒臭いから、人間は割りと面倒臭がりだから対応が御座なりになりやすから、だったらそれよりCOする事で後々の荒れる問題を回避しよう、という事だな。どっちにしろどっち派だろうと荒れる元になる気遣いのない投稿は何かしら処理が必要になるだろう。今の方針が気に入らないなら、君がwiki編集者になろう。wikiとはそういうものだ --  &new{2015-03-22 (日) 17:33:12};
---まぁそうなのかもな、とりま今回の削除、COは結構多い人が不当だと思ってるから編集としては良くなかったんだろう。↑の理論は分かるんだが報告込みで煽り部分を修正してる人に文句つけてるようなやつ見たことないんだが、 --  &new{2015-03-22 (日) 18:24:50};
---↑3今回のCOとは別の話ね？ 理由は↑2さんの言うとおり。今回のように「不適切なCO」が起こる以上、コメント修正が推奨されれば「不適切な修正」も当然生じると考えるべきだから。さらにもっと大きな理由を言うなら、例えばだけどここ以外のサイト、どこかオフィシャルなサイトでもいいし、2chでもいいしTwitterでもいいけど、不適切なユーザーの書き込みに対して、運営がその投稿された文章自体を改変して対応するところはないでしょ？ こういう言葉を持ち出すと拒否感持つ人がいるかもしれないけど、基本的人権として守らなきゃならないラインなんだよ。だから禁忌と表現したわけ（枝17 --  &new{2015-03-23 (月) 03:27:28};
---何というか基本的人権まで持ち出すとあれじゃないか？煽りの中に出てくる言葉何かに普通に差別用語入ってるし、COに関しては言論統制的なニュアンスも入るし、書き換えも正直ここにかかる。正直どんな方法も権利を守るための行動だし侵害する行動にもなるんだからどっかで折り合いつけなきゃダメだろ。少なくとも自分はここは主にHuについて話しあう場だと思ってるからそれに関連する話、Hu含めた近接とか職のバランスとかも含めてなを言い合える場所になってくれた方がいいんだが。でその中で意見として気に食わないだけでCO削除するのはマジでやめて欲しい。まぁ私的な意見なんだが現場編集が悪用されてるようにしか見受けられないから言っておく。 --  &new{2015-03-23 (月) 04:04:02};
---↑勘違いしてるかもしれないけど、念のため言うと俺は復旧しているサイドだからね？ まず大事なとこを確認するけど、前提は「目に余るような過激な表現が含まれるコメント」でいいんだよね？ だとすればそれに対するCOはwikiのルール上推奨されてる対応。注意書きも含めてちゃんと明文化されてるし、削除ではなくCOなのも、仮に消されてしまったコメントでも「不適切なCO」や「賛否の分かれるCO」を想定して、残しておく必要があるからだし、今回のように異論や反論が出れば復旧して戻すこともできる。これは言論統制とは違うと思うよ。ただし、自分の気に入らない意見に対して「暴言、差別語だから」という理由を持ち出してのCOが横行しているのも事実。けど、それは丁寧な表現を心がけることである程度防げるし、自分から隙を見せないことも重要だと思う。場も穏やかになって一石二鳥だし、そっちの方が建設的じゃない？(枝17 --  &new{2015-03-23 (月) 05:00:57};
---最初から明らかな荒らしでもない限り聞いてからCOすればいいんじゃないの？それで表現方法に問題があるならそれだけを変えればいいし。勝手にやるから問題が起きるし言論統制みたいな感じになる。 --  &new{2015-03-23 (月) 15:01:37};
--弱体化叫ぶ木なら仕方ないって言ってる人もいるみたいだが、自分の言ってるのはウォークライについての質問の木だったから、どんなに曲解しても無害にしか見えないはずなんだ…できれば復旧頼みます -- [[木主]] &new{2015-03-22 (日) 01:32:01};
---それが消えたのは何日頃？ もしごく最近のことなら小木1で書いたように復旧済みのはずだけど --  &new{2015-03-23 (月) 04:01:11};
---気付いたのはこの木を立てる少し前。消えた木を立てたのはsageで木が動く場合もあるから一概には言えないが大体顔真っ赤にして〜の木とJAボーナスを全職に〜の木の間だからかなり最近 --  &new{2015-03-23 (月) 12:11:33};
---その顔真っ赤にして～の上にあると思うんですけど（名推理） --  &new{2015-03-23 (月) 15:12:45};
---名推理ニキそれウォクラじゃなくてウォブレの木だから全く違う木なんよ --  &new{2015-03-23 (月) 16:49:45};
-一番の問題は「サブクラスがメインクラスに影響し過ぎてる」ことじゃないか。サブクラスはあくまでサブであって一本方向性が決まっているメインクラスの、ちょっとした個性付けくらいが丁度いいと思うんだ。具体例としてはまずサブクラスは強制的にメインクラスと同じレベルになり、サブとして使えるスキルは最低限(そのクラスを特徴付けるスキルを2、3個、ギア、あと近接のみステアド3)にする。色々調整が必要だけど大まかにこんな感じにすればそれぞれの職の個性が出てプレイヤーも個性を出しやすくなるんじゃない？ --  &new{2015-03-23 (月) 02:26:43};
--サブをメインと同じレベルにするのは新規やライト救済の意味で。あとクラスを特徴付けるスキルに関してはHuはマッシブ・ウォクラ、Fiはテックアーツ・アドレナリン、Raはトラップ・ツール系とタクティクス、Guはチェイン・アタックpp、Foはタリステック・チャージppリバ・テックjab、Teはテリバ・ppリストorppコンバ、Brはアタアド・クイックメイト・スナッチja、Boはフィールド系とヒールシェア このあたりでどう？ -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 02:37:44};
---つまりGuは弱点撃ってもダメージでず、サブHuにしても倍率が無しでゴミ職化。テクニックはFoとTeを切り替えないと属性一致せず。という意味でよろしいか？ --  &new{2015-03-23 (月) 02:51:49};
---Foのところにタリステック・Brのところでｱﾀｯｸｱﾄﾞﾊﾞﾝｽがあるのもいただけないな……　特徴といえばそうかもしれないが、影響が大きい気がする。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-23 (月) 03:41:30};
--「サブクラスがメインクラスに影響し過ぎてる」というのも問題だとは思うけど、それが、現状「一番解決するべき問題」とは違う気がするかな。「一番根底にある問題」だとは思うけどね。　仮にこの木のような調整が現状のスキルツリーで行われたら……Huは他職近接武器でも高ダメージが出せる現状のまま、Fiは条件次第でHuを若干上回るダメージを出せ、Brは弱点部位を突くように立ち回ってもHuのダメージに遠く及ばず、Boに至っては弱点属性や破壊部位を狙っていかなければダメージ倍率は皆無に近くなり……結果としてメインHu一強に拍車がかかるだろうからね。　だから今「一番解決するべき問題」は「クラス間のバランスをしっかりととること」だとボクは思うな。具体的には「Fi武器・Brの倍率・Boの倍率、を筆頭としたHu以外の職の強化」ないし「Huの倍率低下やｵｰﾄﾒｲﾄ等のガドスタ限定化等、Huの弱体」のようなね。個人的には前者の調整が良いんだけれど。　まあ、木主の案のような調整がされるにしろされないにしろ……まずは「クラス間のバランス調整」が必要だと思う。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-23 (月) 04:34:35};
--素直にサブでは取得スキルLv半分扱い(1未満は切り捨て＝1LvMAXスキルは事実上メイン専用)くらいにすりゃいいのよ　というか最初からそうなってれば良かったのよ --  &new{2015-03-23 (月) 06:35:59};
---それって自分で倍率持ってるHu、Fiが有利になってBrやBo（特にBr）に死ねって言ってるように見えるんだが見間違いか？ --  &new{2015-03-23 (月) 07:03:28};
---それに加えて、LV5までメリットのみ最大まで上昇とCT軽減少なめ、Lv6からデメリットとCT軽減多めならありかな。 --  &new{2015-03-23 (月) 07:40:54};
---↑↑　仮に最初からそうなってればそもそもスキルの性能が今の数字になって無いべ。で今後そうするつもりが毛ほどでもあるならそれに合わせて当然数値が修正されるべきなので個々のクラスの実性能については別の話やね。 --  &new{2015-03-23 (月) 15:10:11};
--サブでスキルがとれなくなることで火力がでないからその事に対しての「色々調整が必要」と言ったんだが伝わってなくてすまない。例えばVHまではサブクラスのスキルそんなに重要じゃないというか無くても余裕なので、lv11以上のpaの威力を劇的に上げて、FiならダブセやナックルとかはHuで握ったほうが強いってなっちゃうから(パリングやギアブの効果的に)それらの上方修正、テクは火力upスキルがFoに集中してるから威力はそんなに上げれないけど(1.3、4倍くらい？)。つまり火力はサブ無しでも今と同じくらい出せるように調整して、あとは個人の好みって感じになればいいかなと。タリステックはタリスをFoだけ有利にするとTeも不満だろうから(同じようなWBは効果が効果なんでちょっと別)アタアドは他の火力upスキルよりはよっぽど影響ないけど十分魅力的で選択肢に入るって理由で入れた。クラスを特徴付けるスキルと言ったけど、サブとしてちゃんと全てのクラスが同じくらい魅力的ってのが大切だと思うから。 -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 09:35:40};
---言いたいことは分かった。分かったがそれだとやっぱりメインGuは死滅する気がする・・・。それとテクは属性UPがFoとTeに分かれてるからそれはメインサブ共に適用されないとダメだと思うよ。 --  &new{2015-03-23 (月) 09:44:57};
---と思ったけどウォンドが難しいな。ラバーズを上方修正して、アタアドあると壊れそうだからBrはアタアドじゃなくてジャスリバkとか？ -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 09:45:57};
---↑↑そうだね。属性upとかの調整も色々必要だね。でもテク職はサブBrが候補に上がるくらいだからそれを考えての1.3、4倍だったんだけどやっぱり不満でるかな。 -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 09:49:51};
---この場合FoTeにしても光、闇の威力上昇が見込めないのが痛いと思うなぁ・・・Brにすればその分のダメージが保管できると言えばそうなんだけどメインTeのテクニックプレイしてる側としては炎のチャージ短縮が適用されなかったりして辛い --  &new{2015-03-23 (月) 10:03:04};
---メインクラスのツリーのほかに共通スキルのツリーでも作ればいいんじゃね。チャレンジャーみたいに全クラス共通で効果のあるツリー --  &new{2015-03-23 (月) 15:11:53};
---クラス制廃止して全クラスの取得スキル使用可能でもこの際良いんじゃないかとチャレンジャーしてて思った --  &new{2015-03-24 (火) 08:05:54};
--違うね。一番の問題は「&color(Red){サブハンターだけが};メインクラスに影響し過ぎてる事」です。異様な倍率、ゆるい条件、オートメイト、マッシブ等。メイン限で有用なのはギアブとウォブレくらいだけどギアブはHu武器使わないなら必要なし。 --  &new{2015-03-23 (月) 15:46:29};
---乙女マッシブJAボーナスをメイン限にすりゃいいんだよね --  &new{2015-03-23 (月) 15:48:35};
---個人的には乙女だけでいいかな、メイン限は。他は他の職とのスキル追加や数値調整でなんとかなるが、乙女はそれだけで大体アクション無視して殴るゲーになるし。ハンターは概ね被弾しながらぶんまわす武器だからないとキャンセルキャンセルでストレスたまるし --  &new{2015-03-23 (月) 15:59:11};
---無敵ゴリ押し超火力はハンターの特権で良い --  &new{2015-03-23 (月) 16:04:09};
---そもそも単体ごとのバランスもとれてないのにメイン限定を増やしても無駄。 --  &new{2015-03-23 (月) 16:11:17};
---ハンターの地位向上すりゃなんでもいいよ --  &new{2015-03-23 (月) 16:12:44};
---して今のHuは何を求めてるんだ？FiやBrと比較すれば随分と良い立場なわけだが --  &new{2015-03-23 (月) 16:15:41};
---そりゃ比較対象を最下層にすれば立場良く見えるのは至極当然なわけで --  &new{2015-03-23 (月) 16:22:32};
---その最下層としか互換性がほぼないからそいつらと比較するしかないんじゃないか --  &new{2015-03-23 (月) 16:23:40};
---近接職なのにレンジャーに火力負けする時点で話にならないんだよなぁ。汎用職のバウンサーと比較しても火力アドバンテージあると思えないし --  &new{2015-03-23 (月) 16:26:56};
---Huが弱いのはHuのサブにHuを据えられないからって理論だな。それならHuだけの超強化よりもFiBrのメインにも影響が出るスキルの追加のが先だろ、Huにスキル追加しても今のBrみたいにSP不足だ運営糞じゃねえのってなるだけだよ --  &new{2015-03-23 (月) 16:27:45};
---RaはもうWBとか言う最強倍率スキルが狂ってるからな……あれ前提で調整かけるのはやめてほしいわ --  &new{2015-03-23 (月) 16:29:20};
---結局、火力求めてるならそれこそFi使えよってだけじゃないか。それともなんだ、言い方悪いがHuが最強じゃないとヤダヤダって駄々こねたいだけなのか --  &new{2015-03-23 (月) 16:33:24};
---他の職のサブが～で答えでてね？ --  &new{2015-03-23 (月) 16:36:27};
---ハンター最強ならその方が楽だしそれが理想だよね --  &new{2015-03-23 (月) 16:39:07};
---ここ見てたらHuが最強じゃないといやだみたいなのが割とよくいるからな、結局今のHuは何を求めてるのかよくわからんだけだよ --  &new{2015-03-23 (月) 16:39:29};
---他近接武器強化するならハンター武器も強化しろって当然の話だろうに --  &new{2015-03-23 (月) 16:42:35};
---FiとBrを最下層とか言った割には何でその強化に乗っかろうとするんだかわからんのだが。格下が強化されるのに何か不都合でもあるのか？良いじゃないか、結局サブに据えるのはそいつらなんだから --  &new{2015-03-23 (月) 16:44:24};
---ハンターが強い方が良いんだよ --  &new{2015-03-23 (月) 16:47:47};
---色々混ざった話になりやすいのが難しいな。なかなかメインサブ上手くはいかんでしょうな --  &new{2015-03-23 (月) 16:48:13};
---ごめん、もはや苦笑いしかできない --  &new{2015-03-23 (月) 16:49:52};
---その短文でハンター崇拝してる人ずっと同じこと言ってどんな返答でも聞かないから返事しない方がいいよ、荒れるだけだから --  &new{2015-03-23 (月) 17:29:48};
---HU最強じゃないと嫌だみたいなコメントを露骨にしてるのは一人じゃないの？小学生みたいな文章でずっと連呼してるし・・ --  &new{2015-03-23 (月) 17:53:38};
---どうせ妄想の話だから好きに言うけど、それだと結局、例えばカタナ特化メインBrならサブの候補としてFiが今より有力になるってだけでTeやRaが候補になるわけじゃないでしょ？俺が言ってるのはサブが火力にあまり影響しなくなることで色んな選択肢を楽しめるんじゃないかってことなんだ。HuのページだからメインHuを例にするとテックアーツで最大火力の一撃をたすサブFi、スナッチjaで素早く攻撃を入れれるサブBr、支援テクで戦略の幅が拡がるサブTe、タクティクスグラボムで雑魚を一層するサブRaとか。一番いいバランスって言われてる今そんな調整は無理だろうけど、あくまで可能性の話として言ってみた。これがまたHuという職を見直すきっかけになればとも思って。 -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 17:57:55};
---乙女をメイン限定にしてJABフュリの数値をガッツリ下げるかFiBrBoの数値をガッツリ上げればいい。Huの特色・個性は耐久力なんだからそれに重きを置けばいいと思う。 --  &new{2015-03-23 (月) 17:59:00};
---(´・ω・｀)ハンターは最強の近接職なの。わかる？ファイターやブレイバーとは対等じゃないわけ。 --  &new{2015-03-23 (月) 18:05:42};
---(´・ω・｀)ハンターは最強なの。最強なのよ。何か困ることでもあるのかしら？なんたら法撃ボーナスも付けてFoのサブもハンターでいいわよ。 --  &new{2015-03-23 (月) 19:23:13};
---Hu最強っつっても防衛行けば遠距離職がサクサクボス溶かしてく現実目の当たりにすると嫌でも近接は弱いって実感させられる 結局Huだって底辺な訳よ・・・ --  &new{2015-03-23 (月) 19:48:09};
---本当にそれ。なのに何故かファイターやブレイバーの心配してる人ばっかで頭痛くなってくるわ --  &new{2015-03-23 (月) 19:56:52};
---一つのマップに絞るのがまずおかしい。どの職も得意な部分と不得意な部分があって当然だろ。防衛は遠距離が優遇されてるって何度も言われてるだろうがｗ　防衛ガ～遠距離ガ～とか病気かよ --  &new{2015-03-23 (月) 21:02:29};
---ウォークライとかガードスタンスとか、本来タンクとして活躍するはずの技がほとんど生きてないもんな --  &new{2015-03-23 (月) 23:12:02};
---そもそも移動しながら敵を倒さないといけない他マップと待ってれば敵が勝手に寄ってくる防衛で遠距離は後者は動かなくていい。近距離は両方前者っていう認識ができた上で近接弱いって言ってるんだよな？防衛で弱いのは条件が違うって言うの理解しろよ --  &new{2015-03-24 (火) 04:23:44};
---移動のハンデ抜きにしても弱いだろ --  &new{2015-03-24 (火) 07:51:54};
---待ってるだけでいい＝敵が寄ってくるまでに沸いてるから攻撃できるというメリットもない状態で移動のハンデ抜いて弱いということはアルチとかソロで倒しきれないほどのHP持った敵がいるところも一人で行って近距離より処理が早いということか？ --  &new{2015-03-25 (水) 00:09:03};
-スキルの一極化は以前からあってそれでHuはサブクラス専用とまで言われてたけど、昨今のHuが強い風潮ってHu武器のモーション高速化のせいじゃないの？そのせいで速さが売りの武器は軒並みデメリットだけがある武器になったし。今更Hu武器を使えなかった時代に戻してほしいわけじゃないから他の武器の基礎火力を上げればいいんじゃないの。スキル差より武器差のほうが問題だと思う --  &new{2015-03-23 (月) 15:16:20};
--ハンター武器の相対弱体化はNG、オーバーエンドよりダブセやナックルの方がDPS高い暗黒時代が再来する --  &new{2015-03-23 (月) 15:34:26};
---ならねーよなにいってんの？相対的弱体とかお前は何と戦ってんだよ。Hu武器は救済されたけど他の武器が救済されるのは嫌だってか？幼稚園児の駄々こねかよ --  &new{2015-03-23 (月) 16:40:27};
---ソードがナックルやダブセにDPSで勝ったらFiの存在する意味がないと思うんですけど(名推理 --  &new{2015-03-23 (月) 16:53:12};
---というか暗黒時代も何も今現在でもDPSではオーバーエンドはダブセナックルより低い --  &new{2015-03-23 (月) 22:39:46};
---そもそも暗黒時代とかDPSがどうこうって話じゃないんだよな。小木主は本当にその頃ハンターやってたのか疑わしい。ギアが前提の火力なのにギア維持が難しい。満を持してのOEも火力の高い最終段を出す前に敵の殲滅が終わってる。DPS以前の問題。それらはXHやアルチの敵の体力増加、モーションの高速化、ギアブの実装で緩和された。当時と今じゃ状況が違うから単純に逆戻りなんて発想は昔からのハンターならしないと思うんだけど。OEのあんな糞モーションでDPSまで高かったらどんな糞火力になるんだよ --  &new{2015-03-23 (月) 23:13:33};
---ここまで来ると本当に病気だな。自分の使ってる職以外は全部雑魚じゃないと困るんだろうな。何に困ってるのかは想像もできないが --  &new{2015-03-24 (火) 01:03:50};
---最後の振りの単発威力は高いけどOE自体がDPS技というのは初めて聞いた気がする。あれは広範囲に高威力を撒けるSA付きのPAじゃないの？ --  &new{2015-03-24 (火) 04:17:11};
---ギアマックスのOA連打はFBFの半分程度のDPSですよ・・それが貫通アーマー付きです。つまり相当DPS高いよ --  &new{2015-03-24 (火) 04:38:28};
---俺が言いたかったのはDPS高い低いよりソードのPAの中だけでも他PA使ったほうがDPSでるだろ？っていうことだったんだけど。ソードPAの中でOEが一番高いのか？ダブセナックルだけじゃなく他ソードPAでもDPS負けてるんだぞと --  &new{2015-03-24 (火) 04:42:49};
---つか範囲もあるOEが強くて範囲狭いダブセナックルが弱くなければいけないとか意味分からんのだが範囲で勝るのは考慮外なの？ --  &new{2015-03-24 (火) 04:47:51};
---BHSなんかゾンディで敵が重なっててもそのうちの一体にしかヒットしないようにできてる程に範囲皆無だしな。そこまで制約かかってるのに他の攻撃手段に比べて対単体限定最強と言い切れない状態なのはさすがに同情する --  &new{2015-03-24 (火) 05:47:21};
---なんかDPSを勘違いしてる人がいないか --  &new{2015-03-24 (火) 06:26:44};
---俺メインHuでHu武器大好きでHuが以前みたいな「サブ専用職w」って揶揄される状況になるの嫌だからHu弱体化嫌なんだけど、こういうやつの所為でまともに意見聞いてもらえなくなって辛い --  &new{2015-03-24 (火) 08:13:36};
---DPSについて説明してくれよ。勘違いしてないか？だけ言って投げられても議論展開改善されんだろ --  &new{2015-03-24 (火) 09:07:31};
---「こういうやつの所為でまともに意見聞いてもらえなくなって辛い」それはあるかもね。どの道一つの事でどうにかできる話ではないし、場面にもよるし。その上でFi武器等が弱いってのは割と共通の認識なきがするが・・・このページで言うことではないか（語りつくされてる感はあるが） --  &new{2015-03-24 (火) 14:30:38};
---ソードのPAのページに書いてあるじゃない。あの範囲でアーマー付きなのに単体特化のBHSやPBPの半分程度のDPSって相当ぶっ壊れてると思うけど。 --  &new{2015-03-24 (火) 14:41:41};
---ギアマックスのOA連打はFBFの半分程度のDPSですよ←わかる　それが貫通アーマー付きです。つまり相当DPS高いよ←いやどっちやねん。言ってることが真逆じゃないか、たまげたなあ・・・。まあ（OEの見た目より想像よりも）DPS高いよってことだろうけど・・・言葉が足りなすぎるってそれ一番言われてるから。そもそも範囲やアーマーなんかはDPSを図るうえで関係ない。そんなんいれたら状況次第で全然変わっちゃうから何の指標にもならないって、はっきりわかんだね。なんか単純にDPS高い＝強いみたいな感覚で使ってる人いるけど、間違ってるから悔い改めて --  &new{2015-03-24 (火) 23:16:58};
---攻撃の秒間平均値のほうのDPSには確かにアーマーは意味ないけど総火力平均のほうのDPSでは絶大な意味を持ってるでしょ。用語集のDPSのところ読む限りじゃ。 --  &new{2015-03-25 (水) 11:38:22};
---それも間違いじゃないがその場合は想定敵ごとにDPSの数値は変わってくる。アーマーや乙女なんかはどっちかといえばDPSを最大効率に近づけるために安定させる要素。だから前者はDPSが高いとか低いとかって言い方をして、後者の場合はその数値を基準として上げる下げるって言い方をする。前者も後者もどっちもDPSだからどっちが正しいってわけでもないけど --  &new{2015-03-25 (水) 15:36:38};
---てか超限定的なナックルとソードのOEだけを比べるってのがおかしいだれ。使う状況も違うじゃん --  &new{2015-03-25 (水) 15:56:18};
--Fi武器に関しては本当これだな。範囲や防御方法の少なさと威力が噛み合わない所為でデメリットだけ浮き彫りにされてる。ソードに関してもモーション対効果がたいしてないけど、Huの倍率の高さ --  &new{2015-03-24 (火) 15:02:43};
-なんかネガティブなハンターの弱体要望(相対弱体含む)ばっかで面白くないから強化要望でもたまには挙げようぜ！ガードスタンスが死んでるからあれ1ptMAXのパッシブにでもなれば良いと思うんだ、そうなると今度はポイントキツくなるからJAボーナスを5ptMAXの20%アップ辺りにしてガードスタンス付属スキルもある程度取れるようにしてさ --  &new{2015-03-24 (火) 01:34:41};
--SPで特に困ってないクラスでSP圧縮してどうすんや。ガースタが死んでる理由はスキルとして弱いからではなく、PSO2の仕様に合ってないからだし、コストに見合ってないわけではない。実際特化すりゃ普通なら即死想定の攻撃もロビアクしながら耐える程度には強いし --  &new{2015-03-24 (火) 01:52:28};
---乙女の存在を考えるとコストに見合ってないんじゃないかなあ。乙女は削除でいいと思うわもう・・耐久欲しい人はガースタ取ればいい --  &new{2015-03-24 (火) 02:27:10};
---メイトを旧作仕様にすれば解決じゃ！ --  &new{2015-03-24 (火) 03:16:10};
---ガドスタツリー側全部ガドスタ前提にすれば全解決じゃ！ --  &new{2015-03-24 (火) 04:14:30};
---ガースタ取っても吹っ飛ぶのは同じだからダメ一桁みたいとか出ない限りフラガ1.2とマッシブがあれば床ペロ対策には十分なんだよなあ…ガースタ限定でSP5MAXのマッシブリキャ短縮スキルがあればフュリスタと比較できるようになるかもしれん --  &new{2015-03-24 (火) 09:38:59};
--ガドスタは守勢練陣と気光転換を同時に使えればワンチャンあるかもしれない(やっぱりないかもしれない)。JAボーナスは各職に一つずつでいい。スタンスは逆に、倍率の高い方をメイン限定パッシブにする方がいい。 --  &new{2015-03-24 (火) 04:36:12};
--ゲームを面白くするための案を考えるとスキルが弱くなってしまう・・・ --  &new{2015-03-24 (火) 05:49:21};
--木主は強化案って言ってるのに弱体や制限のコメントがかなり多い件、どんだけハンター憎いんだか。それは置いておいてガードスタンスは被弾トリガーで火力上がるかダメージ反射でもありゃ良いよ。防衛やアルチの乱戦で単騎ってシチュならフューリーより遥かに高い殲滅力出せる感じでさ --  &new{2015-03-24 (火) 13:29:26};
---そこまでいくとガードスタンスって言うよりカウンタースタンスかギリメカラスタンスに改名したほうがいいな。個人的に思うのはひたすら火力を求められる環境に徹底的に嫌われてるだけでガドスタツリー自体は超性能なんだよなー。だから環境さえ傾けば…ってそんな状況が永遠に来そうにないから問題なのは分かってるけどさ --  &new{2015-03-25 (水) 00:19:39};
---カチ勢やってるとわかるけど、ガドスタ自体の性能は消されたデメリット（消されても大して意味ないこれやるなら基本性能を上げてデメリットを残す方がコンセプト押しの方針に合っていたはず）以外VH自体のままだから難易度が上るにつれてこちらの火力特化と防御特化の場合の大差ない最大HPを考慮するとどう考えても今まで以上に頑張って武器防具に能力付けしても昔のように特化させただけの防御は実現できない。VH時代はボディⅢアビⅢ防御ソール程度で１ダメ実現可だったのに、今やボディⅣブロレジⅣアビⅢソールおまけにオルレジⅢ、さらにドリンク、さらにチムツリLV7までやっても１ダメは実現不可能。難易度が高くなったのだから当たり前だろと言うのであればそれまでだけど、なら火力特化はどう考えてもお手軽に容易にスキルだけでも十分すぎるくらいバカみたいなダメージ出せるのはなぜ？と言いたくなってくるはず。 --  &new{2015-03-27 (金) 22:26:35};
--じゃぁガドスタ強化案、タンクHu。ガドスタ中ヘイト上昇率+400％、ヘイト取っているエネミーの攻撃力20％減少、ウォクラのリキャスト半減。とか。ターン制RPGゲームのように敵攻撃を自分に集中させることは仕様上難しいので、ヘイト取りやすさをあげつつ、敵の火力を下げ味方へのとばっちりダメージを軽減させることでタンクを再現する感じ。Fiが怒る？Teでいい？知らんがな --  &new{2015-03-24 (火) 14:38:27};
---被弾時のモーションが、吹っ飛ぶ→怯みになるとか? --  &new{2015-03-24 (火) 17:20:44};
---二度とヘイト抜けないぐらい強力かつ広範囲にタゲ取ってくれるならワイズ使用者も増えていいんでない？　これはありえない前提だけど、もしアタッカー全員がメインサブどっちかにFi絡めてたとしたら、ブレイブからワイズに切り替えて全体の火力が25％上がるわけだし。TeやRaが居なかった時みたく面子が事故ると切ないけど --  &new{2015-03-24 (火) 20:10:12};
---攻撃力下げれるようにしたらジェルンショットが泣く。ウォクラは発動にモーションいるのにリキャストあるのが昨今の高速化に追いついてない感じ。リキャストなしでもモーション中攻撃できない、足止まるデメリットあるしいいと思う --  &new{2015-03-25 (水) 00:11:58};
---タンク職としての価値が高まると本来想定されていたであろうHuって感じで良いよね。敵の攻撃も重くてふっとばしありスタンありの広範囲で普通の職だと1発貰ったら連撃もらって即ﾍﾟﾛコースとかならスリルあって更にいいし --  &new{2015-03-25 (水) 20:17:10};
-Br/Huだけどロビー打撃が2500程度しかないので乙女やギアブを捨てて打撃アップ全種とったほうがいいですか？ --  &new{2015-03-24 (火) 05:40:53};
--メインがハンターじゃないなら別にギアブは捨てても良いと思う --  &new{2015-03-24 (火) 08:35:04};
---むしろメイン限定なんだから捨てるべき。あと数値上げるよりもフュリスタやコンボアップなんかの割合上昇取ったほうが上がると思う。乙女とかの防御系は絶対に死なないなら切っていい。ぶっ壊れた火力でもない限りペロったらロス確定だからそこらへん考えて振ることね。 --  &new{2015-03-24 (火) 11:45:33};
---普段はアーレスリュウガ使ってるんですがパルチザンも使おうと思ってるんですよね。フュリスタ系はクリティカル以外全部とってますよ。アルティメットでリンチされてペロる事が多いんですよね…。 -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 13:21:50};
---2500で火力低いって自慢混じりだろ。。。ロビー打撃1900でも体制余裕で着くから火力は十分だろう。回復のロスや被弾を回避するためのロスを消すために乙女は取るべき。乙女切っても長期的なダメージ効率上がらない、これは例え操作者がプロゲーマーでも意図的に回避しないって選択が取れるようになるから同様。ましては死ぬことある次元なら問題外だろう --  &new{2015-03-24 (火) 13:38:22};
---プロゲーマーでも乙女取った方がダメージ効率良くなると思うって悲しいな。否定はしないけど --  &new{2015-03-24 (火) 13:52:34};
---そうなんですか…。アーレスリュウガのページ見てると打撃力2800とか3000とかいってる人いたので自分の打撃力が低いように感じたんですよ。 -- [[木主]] &new{2015-03-24 (火) 19:16:21};
---数値的な物に拘るなら別だが打撃うpは実際のダメうpには殆どならない罠スキルだぞ。それするぐらいならもっと他の有用なスキルを取ったほうがいい --  &new{2015-03-24 (火) 20:37:40};
---パルチも使うってHuメインでだよね？ツリー追加しないならギアブとギアで2消費でもまあ問題ないかな。今左側クリ以外全部とってるってことは残りは乙女+マッシブかアイアンウィルかな？だとしたらコンボアップを5まで減らしてフラッシュ系にまわすくらいしかいじれないんじゃないかな。とりあえず火力は低いってわけじゃなさそうだし、アルチでしに安いなら装備にレジスト増やした方がいいと思う --  &new{2015-03-25 (水) 11:42:08};
-ハンター強いって言っているけど、どんな状況で強いんだ？ソロでは特に強いわけでもなく、雑魚がわんさか来るのは殴りTeには負ける、Foにも勝てるか怪しい。ボス戦に限ればカタナBrの方が安定する、ましてやRaには勝てない。まあ、どれもそこそこできるから強いと言えば強いんだろうけど、言うほど強いとは思えないんだが、どこが強いんだ？？？（数字じゃなくて実戦でな） --  &new{2015-03-25 (水) 04:01:00};
--数字じゃなくてって言われてるにもかかわらず数字出しちゃうけどHu強いって言ってるのは他職は制限かかった倍率上昇しかないくせにHuは実質無条件で倍率上昇で何にでも対応できる（テク以外）のが強いって言われてるんだろ？実戦の話で他職食うほど強いとか言われてるのみたっけ --  &new{2015-03-25 (水) 04:05:48};
--刀は確かに安定するんだろうがヴォルグ使ったほうがボス早くないか？ --  &new{2015-03-25 (水) 04:13:05};
---ヴォルグもパルチザンがぱっとしない時代で大いに喜ばれたものではあるしなあ。今ヴォルグだけなくしたらパルチザンはどうなるんだろうな、使い勝手 --  &new{2015-03-25 (水) 08:20:25};
---ボス火力はそりゃぁ落ちるけど範囲あり、スパアマありでソードみたいなチャージしないといけないもっさり感なしの雑魚には強いままなパルチになるんじゃないかな。そんなことんなったらボス火力（位置固定敵）はカレント1強なるな！ --  &new{2015-03-25 (水) 11:02:02};
---ヴォルグ無くてもスラエンあればまだなんとかやっていける気がするな、個人的に。　あと、HuBoパルチとBrBoカタナで自分のボス討伐時間を一通り測ってみたけど、全部HuBoパルチの方が早かったよ。「ボス戦に限ればカタナBrの方が安定する」というのは……どうなんだろホント？ -- [[アンノン]] &new{2015-03-25 (水) 11:11:51};
---安定ってのはペロらない的な意味でじゃないか？刀は主力のPAが動作が短くまとまってるからすぐにステ回避できる＝安定してるって意味だと思うが。Hu武器ならガードキャンセルできるけれどガードが無駄ってのはHuが一番よく分かってるだろうし --  &new{2015-03-25 (水) 11:25:18};
---ボスの安定感はTダガーが最高クラスだと思ってます。 --  &new{2015-03-25 (水) 11:29:05};
--その殴りTe、Br、Raにおける一般的なサブや擬似メインクラスって何かな？これらに限らず、FiやBoと組み合わされるもっとも多いクラスって何？ --  &new{2015-03-25 (水) 09:10:58};
--FoやTeはボス戦では微妙になり、刀Brは雑魚戦で微妙、Huは雑魚戦でもボス戦でも安定して85点は取れるから強い。 --  &new{2015-03-25 (水) 09:43:28};
--ここでの強いってのはFiやBrに比べると圧倒的に安定して強いってことやろ、RaFoなんかとは比べてない --  &new{2015-03-25 (水) 10:40:41};
--ソロアルチなら圧倒的にHuが楽だからなあ。確かにFoやTeの方が雑魚相手にはいいだろうけどTeはゾンディで引き寄せられないしSAないから時間制限付きのマッシブ使わないといけないしで不安定、Foは雑魚＋ボスとなった時ソロじゃ難しい。他職もボス＋雑魚となった場合の対処は難しいが、Huなら豊富なSA付きPAとメインPAであるOEの相性が良くて積極的に攻撃していけるっていうのが強いとされる原因じゃないかな --  &new{2015-03-25 (水) 11:20:10};
--本来回避なり防御なりして攻撃できないはずの敵の攻撃ターンを無視して殴れるマッシヴ乙女のお陰でHu要素なしの構成に比べて攻撃機会が圧倒的に多いうえにアベレージより数段アベレージが高い左ツリーを備えている点に尽きるんじゃね　そこ無かったら選択肢に入らないレベル --  &new{2015-03-25 (水) 11:35:10};
--ソロでは特に強いわけでもなく・・・？ソロでこそ真価を発揮する職だと思うんですが。Te以降全部お前の主観にしかなってないし、数字、スキル性能でぶっ飛んでるんだしそれに伴って実戦も相当強いよ。数字で言い返せなくなったからって主観で決め付けるのは良くないと思うわ。お前が使いこなせてないだけ --  &new{2015-03-25 (水) 15:01:00};
--実戦なんて殆ど主観しかないんだし、客観的に見れる数値を省くのはどうして？ぶっ飛んだ数値にスキルセット、モーション改善された武器種。これで強くないとか何が強いんだよお前の中で。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:17:54};
-FiHuでクリティカル重視でツリー組んで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4qm.4vc.4yj.4Db.4ES.4Gu.7Hr.7J3.4*11-1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.y2.El.10Z.15L.1*12]]になったんだけどHuでマッシブまでSP回せなくて困ってるんだ、どうにか1だけでも取りたいんだがどこか削れるところある？ --  &new{2015-03-25 (水) 11:51:05};
--ステアドとスタンスアップ削ればいい --  &new{2015-03-25 (水) 12:04:43};
---ステアドは同意だけど、ｽﾀﾝｽｱｯﾌﾟ削るよりｺﾝﾎﾞｱｯﾌﾟを５にする方がお勧めよ。まあそこまで大きな差は無いだろうけど。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-25 (水) 13:06:02};
---コンボアップとステアド削ればマッシブマックスで取れるんだね、感謝 -- [[木主]] &new{2015-03-25 (水) 13:12:07};
--コンボアップを5まで削るのは？ --  &new{2015-03-25 (水) 12:55:21};
--ちなみにコンボアップ5まで削った場合体感出来るレベルで与ダメ変わるのかな？ -- [[木主]] &new{2015-03-25 (水) 13:14:18};
---通常やステアタ→JAPA→JAPAとすると最初のPAには5％しか乗らないからちょっと下がる --  &new{2015-03-25 (水) 15:38:44};
--算数すればわかると思うけど、クリティカルは重視するほど見返りが無い。特にHuは有用スキルだらけでクリティカルアップとるくらいなら他のスキルに回した方がSP効率も良いしクリティカルアップ10とってもダメージの期待値は2％くらいだよ。 --  &new{2015-03-25 (水) 14:58:47};
---クリスト用の話じゃないの？ --  &new{2015-03-25 (水) 15:20:28};
---クリスト取ってクリティカル20％の見返りがダメージ2％程度ですよ。クラフト武器でサイキじゃないならもっと効果あるかもしれんけど。 --  &new{2015-03-25 (水) 18:09:31};
---目先の2%しかみえない人には、クリスト＋潜在・必撃衝打とかいう選択肢は考えられないだろうな。 --  &new{2015-03-31 (火) 09:10:54};
--ステップをファイター側で取る。あとチェイスバインド極振りは正直あんま恩恵ないと思うで --  &new{2015-03-25 (水) 17:35:46};
--もう見てないとおもうけどFiの打撃５の理由が知りたい・・・多分振りミスだよね？それをfiステアドに振れればHuで余裕でるよなぁ --  &new{2015-03-26 (木) 13:59:19};
-結局、さ…どういう調整しても誰かが良い組み合わせ見つけるなりなんなりしてバランスが崩れるんだし、ハンターの楽しい話しようぜ！というわけでドラゴンエクスにジャスガしまくってノーダメ勝ちすると気持ちいいよな --  &new{2015-03-23 (月) 18:04:34};
--ソロでやる時は当然じゃないのそんなの --  &new{2015-03-23 (月) 18:07:31};
---それでもさ、一回やるごとにどんどん際どいとこまで攻めてからのジャスガ、そして勝利！ってのが、下手くその俺には楽しいんだよね -- [[木主]] &new{2015-03-23 (月) 18:28:50};
--エクス動き速くて攻撃なんも避けれないんだけどハンターだと適当にオーバーエンド連射してるだけで倒せるのが良いよね。テレビ見ながら適当にボタンガチャガチャしてるとそのうち倒せてる --  &new{2015-03-23 (月) 18:20:22};
---ジャストガードや回避といった本来攻撃チャンスに転じれて優位になるはずの行動が、PSO2の仕様だとただのロスだからな --  &new{2015-03-23 (月) 18:39:30};
---避けれる人も避けれない人も対等に楽しめる平等で本当に良いバランス --  &new{2015-03-23 (月) 19:05:56};
---画面も見ないようなプレイングで何を楽しむと言うんだ。もはやそれゲームと呼んでいいのかって域じゃねえの --  &new{2015-03-23 (月) 19:33:45};
---ゲームじゃなくて作業がしたいんならソシャゲやってりゃいいのになんでソシャゲみたいなことをアクションゲームでやらなきゃならないんだ --  &new{2015-03-23 (月) 23:22:46};
---そういうバランスだからこのゲームやってんすけど。食らうと死ぬようなゲームはもう無理っす --  &new{2015-03-23 (月) 23:34:46};
---それはもうアクションゲームやらなくていいでしょ。カードゲームとかでいいんじゃない --  &new{2015-03-24 (火) 00:15:28};
---そういう人向けのアクションゲームがこれだろ。無双シリーズをさらに女子供向けにしたお手軽爽快不死身アクション。こういうバランスだからこそPSO2が好きなの --  &new{2015-03-24 (火) 01:23:50};
---↑他のpsoシリーズやったことないのかな？君、ソシャゲでもやってればいいんじゃないかな・・ --  &new{2015-03-24 (火) 02:27:57};
---前作なんか知らないよ。今作がこういうバランスだからハマってるだけだし。練習なんか糞食らえな超ライトゲーマーでも気軽に無双プレイが楽しめるのは良いことだよ --  &new{2015-03-24 (火) 02:33:17};
---そういう人はこのゲームの癌というんですよ --  &new{2015-03-24 (火) 03:59:27};
---他のゲーム勧めてくれてるけどさ、他のゲームやった方が良いのはむしろお前さんじゃないか？今のゲームを楽しんでる人を癌扱いまでしてさ。簡単お手軽無双ゲーが嫌ならFFでもなんでももっと難しいゲームやってろよ --  &new{2015-03-24 (火) 04:11:52};
---これお手軽無双ゲーじゃないんで別ゲーやってください --  &new{2015-03-24 (火) 06:30:04};
---こういう人が癌なのは間違いないからな。アクルプスの件とか。無双はモーションの違いはプレイヤー操作時の楽しみに影響するが、pso2の敵の動きをあんなにバリエーション多くしてるのに全部無視して殴っておいて、このゲームはテレビ見ながらでも出来るように設計方針打ち出されたゲームだ、なんて国語の心情理解点貰えないだろ。君が簡単なの好きなのを理解してるからこそ別ゲー行けよって言ってくれてるんだろ。決して頭がおかしいとか、そういう人間面はみんなだれも責めてなかっただろ？ --  &new{2015-03-24 (火) 08:57:48};
---いや実際簡単じゃん。アルチみたいなコンテンツですらボスの行動パターンガン無視でも装備スキル整ってればほとんど死ぬ要素ないし。今楽しんでるやつに別ゲーム勧めるとかどっちが癌だよ。俺はどんなにゲーム下手でも死なないで気楽に暴れ回れるアクションゲームが好きなだけだ、条件に当てはまってるからこのゲームが好きなんよ。 --  &new{2015-03-24 (火) 09:51:44};
---アクルプス弱体だって、敵が強いのが気に入らないプレイヤーが多数居たからだろ？少数だったら切り捨てるだろうからな。むしろ開発側に癌と判断されてるのは難易度高くないと楽しくないって言ってるゲーマー層なんじゃないか？ --  &new{2015-03-24 (火) 09:57:09};
---多数決的な意味での多数と言うならそれは間違いだがな。「このまま変えないで下さい！」なんていう要望誰も送らん --  &new{2015-03-24 (火) 11:24:28};
---子機主じゃないが超ライトユーザーのことを開発は癌扱いは多分してないよ、女子供でも気軽に楽しめるお手軽バランスを目指してるのは残念ながら事実な気がする。ヘビーゲーマーとライトユーザー上手く住み分け出来ると良いんだけどねぇ --  &new{2015-03-24 (火) 13:50:52};
---間口を広げるのはいいが、エンドコンテンツまでそういう層に媚びることはない。それで住み分けできるはずだ --  &new{2015-03-24 (火) 14:45:45};
---チャレクエが好評なのを見ても敵を囲んでボタン連打するだけの作業がやりたい奴は少数だとわかる。つまり上の言葉借りれば切り捨てられる存在って訳だ。んで画面見ずにやってるような奴 はチャレクエにおいてほんと迷惑なんだよな。すぐ床なめるし --  &new{2015-03-24 (火) 16:53:39};
---チャレンジクエで避けが必要なゲーム出来るんだから普通のとこは連打のーし不死身ゲーで良いだろう。住み分けってやつだ。心配しなくてもチャレンジクエなんか一度も行ってないし今後行く気もないから安心しろよ --  &new{2015-03-24 (火) 20:55:24};
---全盛期のGuにはまってたからこのまんまがいい。今のGuも昔のままにして欲しいみたいな小学生理論って通用するんでしょうかね。 --  &new{2015-03-25 (水) 15:03:18};
---↑2　その謎の小学生理論はなんなんだよ。マジでただの駄々こねじゃねーか --  &new{2015-03-25 (水) 15:07:45};
---簡単なゲームで難しくないとやだやだーって言うのも駄々コネだよね --  &new{2015-03-25 (水) 17:31:24};
---↑何を言ってるんだ？難しくしてほしいーなんてコメントどこにあるの？アスペなら喋らないほうが良い。ゲームバランス云々の話がそう見えたなら眼科行ってください --  &new{2015-03-25 (水) 18:10:44};
---↑これスーパーブーメランじゃね？ｗ --  &new{2015-03-25 (水) 20:34:32};
---簡単なゲームならまだいいよ。簡単な作業がやりたいなんて言ってる奴がいるから困ってんだよね。まあ簡単なゲームですら難しいとか感じてる時点で他のゲームやったほうがいい --  &new{2015-03-25 (水) 22:27:27};
---こうした方がゲームとして面白くなるよなあ←駄々こねじゃない。作業じゃないと僕が楽しめないからやだやだ！←ただの駄々こね。全然違うぞ --  &new{2015-03-25 (水) 22:34:54};
---今のバランスが理想だって言うだけで我儘扱いって。。。 --  &new{2015-03-25 (水) 23:08:25};
---エアプ運営のとったバランスが理想的とか社員かなにか？ --  &new{2015-03-25 (水) 23:49:05};
---今が理想って聞こえはいいけど理由がどうみても我がままじゃないですかね？それにお前の理想だろうが現実はバランス崩壊ゲーなんで。バランス取って欲しいって意見が正しいです --  &new{2015-03-25 (水) 23:55:05};
---くだらん喧嘩やめーや。簡単にしろのーし連打ゲーさせろって要望と難しくしろのーし要素なくせって要望は両立出来ない価値観真逆なんだし平行線なのは猿でも判るだろうに。 --  &new{2015-03-26 (木) 00:03:44};
---どっちもおこちゃま　はいおわり --  &new{2015-03-26 (木) 01:30:44};
---作業がしたいだなんてごく少数意見が対立するのがおかしいんだけどね。その超希少種意見を堂々と振りかざしてるから変なことになっちゃってんだな --  &new{2015-03-26 (木) 02:26:58};
---結局弱体化怖さに色んな方便言ってるだけだろ。回避やガードってシステムがあるのにそれらに全て泥を塗るオートメイトがバランス取れてるわけがない。下手糞救済用ならまだしも上手い人でも使ってゴリ押しが強いだなんておかしいだろう。存在してはいいとは思うが火力面にデメリットを課すべき。カカシを殴る作業がしたいなら違うゲームに行ってどうぞ。このゲームは最強無双ゲーでもカカシを倒す作業ゲーでもございませんので。 --  &new{2015-03-26 (木) 03:57:22};
---てか最強無双ゲーをしたいならSH行けば良いんじゃないの？11なら出るんだしDFとマガツはSHでも12でるんだから「難易度」を上げて無双ゲーする必要ないでしょう？XH行くより楽じゃん？何で最高難易度いくのん。 --  &new{2015-03-26 (木) 07:09:27};
---アクションしたいならいいゲームたくさんあるぜお？　ラグ無しオフゲには敵いませんよなあ　あと乙女アンチが気持ちわるいのは「なんで今更騒いでるのか」ってことなんだよ　どうせ新規のﾎﾓｶﾞｷなんでしょ？　もうEP3入って半年だぞ --  &new{2015-03-26 (木) 07:52:54};
---βからやってますが何か？あと今更騒いでるんじゃなくて今尚言い続けてるだけなんだけど。 --  &new{2015-03-26 (木) 08:21:18};
---関係ない誹謗中傷を混ぜた反論はお互い控えてくれ。理屈だけでいい --  &new{2015-03-26 (木) 08:29:17};
---ございませんのでって、今普通に最強無双で一方的に虐殺するだけのゲームじゃないか。周回前提のゲームでアクション強要されたらたまらないんだよねぇ。コンシューマーアクションと違って一度クリアしたら終わりじゃないからさ。今のみすっても死なないお手軽バランスの方が気楽で良いわ --  &new{2015-03-26 (木) 11:38:32};
---ガードやステップがあってそれらを使わない調整が正しい訳じゃないからまともな状態にしてって言ってるだけなのに、今のバランスがいいとかほんとおかしい。違うゲームやった方がいい。そういうゲームじゃないから --  &new{2015-03-26 (木) 16:30:18};
---なんかもう言ってること無茶苦茶やん。実際にゴリ押しできるゲームでそういうゲームじゃないから違うゲームやれ？？？しかも乙女は初期実装スキルなのにね。そういうゴリ押しゲームに対してゲームバランスを難しく変えて欲しいってだだの願望じゃん --  &new{2015-03-26 (木) 16:49:14};
---いつのまにかアンチ乙女とか固定化されてるけどそもそもの発端はハンターがぶっ飛んでる所からだよね。乙女あるんだから他の近接より火力低く設定して欲しいって理屈を都合よく改ざんしすぎ。何だよアンチ乙女ってｗ --  &new{2015-03-26 (木) 18:32:33};
---初期実装の頃はツリー深くてある程度フュリ犠牲にしなきゃ乙女取れなかっただろ。　火力落としてでも安定を取りたい人は乙女取ってもいいんじゃないのってスキルだったのが、今は火力落とさずに取れるから色々言われてるんだってのを忘れんなよ。　ゴリ押し作業がしたけりゃそれでもいいが、それを最大効率で何の弊害もなくやれるのがおかしい --  &new{2015-03-26 (木) 19:06:51};
---木主が自分はへたくそだけどがんばってノーダメでエクス倒すのがいいって言ってんのに、エクスとか見なくても倒せますわｗｗｗみたいなこと言ってる子木主がそもそもおかしい --  &new{2015-03-26 (木) 20:04:15};
---まあチャレクエは理解してて行かないって言ってるんだから子木主はいいじやないか。わきまえてるんだし当然緊急にもアルチにもまるぐる系のクエにもアドもエクソにも行かないだろうから好きにしてもらっても問題ない。参加してるなら核地雷だけど --  &new{2015-03-26 (木) 22:34:29};
---↑3なんでソードギアにはそれ言わないの？ --  &new{2015-03-27 (金) 00:15:04};
---↑ソードギアはガドスタ前提なのがそもそもおかしいと思う。ジャスガはしやすいけど防御にボーナスがあるわけでもないし、ギアの効果だって実質の火力強化なんだし。 --  &new{2015-03-27 (金) 07:38:02};
---http://www.inside-games.jp/article/2015/03/14/85890.html　こんな発言しちまってる以上ある程度ヌルくなるのは仕方ないかもしれんな。とはいえ首を傾げてしまう部分も多いが --  &new{2015-03-29 (日) 11:39:52};
--ヴォルグセイクリが地味に遠距離対応してて痒いとこに手が届くよな --  &new{2015-03-23 (月) 18:39:57};
--だからといって崩したまんまで良いとは思えないんだけど・・一見ポジティブだけど悪いままでいいなんて凄いネガだよねそれ。被弾しても結局回復するんだしガードなんてしないほうが早い。楽しみ方は人それぞれだし早いほうが楽しいって人も居るだろうしな --  &new{2015-03-23 (月) 19:22:07};
---崩れ方にもよるよね、前みたいに近接いらないって崩れ方は問題外だけどハンターが優遇される方向に崩れる分には大歓迎だし --  &new{2015-03-23 (月) 19:27:13};
---それはお前の主観による願望だろ？理想はどの職も一長一短なバランス。それがRPGでありpso2はRPGなんだわ。お前の妄想は要らない --  &new{2015-03-23 (月) 21:00:26};
---まあ正直なところ火力偏重でその一長一短が押し潰されかけてるんだけどね… --  &new{2015-03-23 (月) 21:53:14};
-フューリーてJBの法撃スイッチでもちゃんと効果はあるんだっけ？ --  &new{2015-03-26 (木) 01:10:25};
--打撃だろうが法撃だろうが何のスイッチでも打撃ダメージなんで。というかバウンサーのページで聞くべきだしバウンサーの項に書いてあるんだが。COでいいかね。 --  &new{2015-03-26 (木) 02:48:17};
---ごめんなさい。気を付けます。教えてくれてありがとうです。COお願いします -- [[木主]] &new{2015-03-26 (木) 06:23:16};
-オトメはガドスタ限定にして、ギアブもガドスタでも発動するようにした上でマッシブの前提ポイントを取っ払えばいい感じにならない？そうすればフュリスタは高火力・高耐久でガドスタはそこそこな火力・不死身って具合に住みわけができるでしょ。 --  &new{2015-03-26 (木) 09:37:50};
--いいんじゃないかな。その上でガドスタのツリーにウォクラリキャスト短縮系が欲しい所。というか仕様なんとかしてタゲもう少し安定させられるようにしてくれ --  &new{2015-03-26 (木) 09:47:30};
---ついでにテックガードやフラッシュガードの効果値も１０振ってもフューリー時は効果が半減とか。今は奪命剣考慮せずとも特化させるとフューリー（振り方によって人によっては余剰ポイントがあるから）の方がタンクらしい動きが可能だと思いますしね。ただ、オトメはそうしてしまうと今のラグなどを考えると・・・。 --  &new{2015-03-29 (日) 20:58:07};
--そうすると結局今よりハンター弱くなるじゃん --  &new{2015-03-26 (木) 10:39:57};
---よし、じゃぁHu弱体化せずにサブクラスが他職にした方が性能高くしよう。どうやってもフュリスタの火力じゃ勝てないくらいで --  &new{2015-03-26 (木) 10:46:11};
---ファイターがサブでもリミブレ使えりゃ良いんだよねぇ --  &new{2015-03-26 (木) 11:45:02};
---逆にHuは今が強すぎるんだと思うよ、防御捨てるフューリーでド安定スキルのオトメがあること自体そぐわない --  &new{2015-03-26 (木) 12:30:27};
---差別化はファイターのリミブレのサブ解禁だけで解決すると思う、代わりにファイターは自職武器のメイン限定スキルなんもないからギアブに相当するレベルのダブセダガーナックル強化スキル追加でさ。リミブレがサブで使えないからファイターの特色なんも出せないで劣化ハンターになるんよね --  &new{2015-03-26 (木) 12:57:55};
---そうするとリミブレカタコンができるからやらないだろうけどな。まあ今のカタナでそれをやったところで大したことないんだが。こんな形で邪魔になるならエスケープ要らんよもう --  &new{2015-03-26 (木) 13:21:51};
---結局一回の調整じゃどうにもならんのが辛いね、スタンスシステムもあってないようなものだし --  &new{2015-03-26 (木) 15:01:37};
---もしリミブレがサブで使えても結局はサブHuが安定だろうけどな。マッシブ乙女とフューリーでの高火力と高耐久の両立がサブHuの強みだからな。Fiで多少火力が上回ったところで変わらんだろ。 --  &new{2015-03-26 (木) 17:11:41};
--Hu現状でいいからFiとかBrのスタンスとかスキル強化してくれよぉそうすればHuもスタイルによってサブ選択楽しいしFi・Brも強化されて嬉しいし（乙女は確かに便利すぎるとは思う） --  &new{2015-03-26 (木) 17:38:05};
--確かにギアブは「ハンターギアブースト」に改めてメインHuであることのメリットとすべき。ついでに言うとHuらしいスキルのマッシブは発動アクションがあるからリキャストを短くしてメインHuスキルすべき（またはメインHu時のときでガドスタ時のときのみ効果値とリキャストを上方修正すべき）。コンバットエスケープをメインBr化したならこっちもやるべきだったと思う。まぁ、エスケは無敵でスタン無効、マッシブは軽減でスタン有効の時点でアクションとしては明らかにバランスが取れていないのも突っ込みどころ。 --  &new{2015-03-27 (金) 07:15:28};
---しかも無敵は無敵でジャスガできなくなるから、後からカタナギア発動できなくなるという --  &new{2015-03-29 (日) 10:48:23};
-ふと思ったんやけどアクションRPGって職によって機動力差があるのが普通じゃね？フルプレート着た重装歩兵と忍者が同じ速度で走れちゃうなら重装歩兵が有利に決まってる。FiやBrは移動速度プラスでHuは等倍、乙女やマッシブはマイナス補正(HuFi乙女マッシブでプラマイ0になるように)ってやりゃ差別化出来るんじゃね --  &new{2015-03-26 (木) 17:21:53};
--団体行動が基本でなので速度差は先行厨などが発生し不満が出る。速度差が仮にあったとしても団体行動+アイテム拾いなどによりそれが活かされる事がない。TA等で差が出てしまう。などなど色々不都合があるんだよね。普通のRPGらしく一人プレイ専用なら問題ないのだけど、これマルチプレイのゲームなのでね --  &new{2015-03-26 (木) 18:55:53};
---機動力に差があれば動き回るボス相手の手数増とか防衛戦、アンジャ討伐みたいな12人まとまらないコンテンツで相当有利になると思うのよね。TAでハンター側不利ってのはあるけど耐久特化職がファイターとかにタイムアタックで対等なのがそもそもおかしい気もする。 --  &new{2015-03-26 (木) 19:10:24};
---TAで差が出るのは武器やクラスの性能差でとっくに出てるし、先行厨も団体行動をとるつもりのない個人が悪いわけで仕様が悪いわけじゃないと思うけど。MMORPGでも一定時間移動速度アップの職限定スキルとか普通にあるし、比較的ソロでも攻略が楽なPSO2でも速度アップ系はあってもいいんじゃないかな --  &new{2015-03-26 (木) 19:14:58};
---某狩ゲーみたいに武器構えてる間だけ機動力低下とかは？低下というか見た目軽そうな武器は構えてても走る速さが変わらないとかあってもよさそうだよね --  &new{2015-03-26 (木) 22:27:27};
---個人が悪くて仕様は問題ないとは言えんよ。先行できる仕様があるからこそ先行する人が居るのであって、その仕様が簡単に行えるものであればあるほど、その人数は増えていく。移動速度UPがやれたとして、「打撃武器は武器展開時も移動速度が落ちない」程度だろう --  &new{2015-03-27 (金) 07:23:11};
--スキルポイントでもいいから武器限定で速度アップはほしいよね。ギルティ、ハートレス、アサギリで早いじゃんと運営は思ってるかもだけど、PA中PP回復しないからイルゾンデと比べて割に合わないし。せめてPA中も回復すれば… --  &new{2015-03-26 (木) 19:05:10};
---イルゾンデも回復しませんが・・・これだからエアプは --  &new{2015-03-27 (金) 00:20:17};
---「近接のはチャージやモーション時間が長かったり消費が重い」のに対して「イルゾンデはPP10も減らせる上にチャージ中も回復可能にできる」から割に合わないって意味なんだけど。言葉足らずだったかもしれんが、くだらない煽りじゃなくまともな意見くれませんかね？ --  &new{2015-03-27 (金) 07:54:10};
---ここはとにかく煽りたい・噛付きたいという連中ばかりだから仕方ないわね。（この意見もそういった類の輩にはそれに当たるのか --  &new{2015-03-27 (金) 21:14:01};
---ふええ自分の言葉足らずなのは棚に上げてそれかいww　ああ、これ俺が釣られてるだけか --  &new{2015-03-28 (土) 16:02:42};
---素でギア3の攻撃速度にして、ナックルギアの効果を火力アップにするのはどうだろう。ダガーと効果同じでもそれぞれ空中と地上が専門って感じで差別化できるし --  &new{2015-03-29 (日) 10:52:43};
---↑枝ミス --  &new{2015-03-29 (日) 10:55:31};
--移動速度ではなく攻撃速度だったらまだ納得できるかな……個人的にだけど。　移動速度で差をつけても子木１みたいな問題は出るし、FiやBr側の不満の解決には至らないと思う。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-26 (木) 19:11:24};
---某狩りゲーのモーション値の概念は優秀だよな。 --  &new{2015-03-27 (金) 00:51:17};
---攻撃速度ってどういうことよ？具体的な例を出すと仮にカレントとアクロ×3が同じ時間だとして、それが同じ威力なら連発する分PPの分だけアクロが不利でしょ。かといってカレントとアクロ×2が同じ威力ならワイヤーがどう考えても死んでしまう。攻撃速度が速いと回避面で有利ではあるがそれだと短いPAが纏まっているカタナと競合してしまうぞ。どういう攻撃速度なのか抽象的すぎるし素早さってのは時において単純な攻撃ステよりも火力に直結するからもうちょっと考えたほうがいい --  &new{2015-03-27 (金) 01:13:07};
---攻撃速度は攻撃速度で、抽象的もなにも、攻撃の速度といった意味しかないと思うんだけど……　ボクが言いたかったのは、職ごとの速度補正として「FiやBrは攻撃速度プラス」とかのほうがまだ納得できるかなってことだからね。つまり「同じ武器を握っても、FiやBrで使った方がモーションが短く、Huで握った方が一撃一撃は重い」ってこと。　現状だと武器ごとの速度はそれを持つクラスには影響せず、結果「同じ武器を握っても、Huで握った方が一撃は重い」ということだけになっちゃってるの。Fiは条件次第とはいえそれを覆せるけど、Brに至ってはそれが逆転不可なものだから「カタナをHuやFiに、バレットボウをRaに、それぞれ取られている」ようなものなのよ。当然不満が出てくるわけで……　まあ、攻撃速度上がっても「FiやBrは、Huよりも回数多くPAを撃たないと、同じ時間内でのダメージ総量は同じにならない」といった状況になりかねないから「まだマシ、許容できる」といった感じだけどね個人的には。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-27 (金) 02:31:00};
---それだとカタナと同じポジになっちゃうからHuとの差別化としては今度はBrFiが競合することになって意味ないと思うんだが･･･というか今もそういう意味の攻撃速度においちゃHuより上でしょ｡あと攻撃速度ってのはネタによくあるあっちは一本、こっちは二本の剣で攻撃力は二倍！って意味なのか、攻撃力は同じだけど手数が多いから脳汁出るよ！ってだけの意味なのかわからんかったから言ったのよ -- [[枝2]] &new{2015-03-27 (金) 02:50:48};
---昔は全クラス武器なんて限られてたし潜在一強なんて事もなかった。運営の見切り発車なんだよ --  &new{2015-03-27 (金) 07:20:34};
---刹那の撃鉄「お、そうだな」 --  &new{2015-03-27 (金) 07:41:17};
---代名詞を使うのはかまわないんだが、代名詞が指してるものや主語がわかりにくい文章にするのは止めたほうが良いよ。「それだとカタナと同じポジ～」「というか今もそういう意味の～」の「それ」「そういう」が何を指しているのか正直わかりにくいし、書いてる今も誤認してるんじゃないかと不安になる。あと主語に関しては「何がカタナと同じポジ」になるのかが全然書かれてないんだよね。正直よくわからない。　本題に入るけど、まず「カタナと同じポジになる」というのは半分くらい当たりかな。まあ主語が明確じゃなかったから、ある程度はボクの想像で補ってるんだけど……「FiやBrで武器を握ると全攻撃モーションが短くなる」というボクの案だと、パルチとかは隙も短くなって、今のカタナに近くなるからね。でも、カタナの攻撃モーションもこの案だと当然短縮されるわけだから、同じポジションにはならないかな。　次に「Huとの差別化」に対して「BrとFiが競合する」ことが問題になる理由がわからないかな。もともとその二つは別問題だと思うし、あくまでこの場で優先されてたのは「Huとの差別化」だからね。「Huは一撃が重くなるのに対して、Fi・Brは時間当たりの攻撃回数が増える」ことになるんだから、少なくとも前者の問題は解決してるし、意味もあるんじゃない？　最後に「攻撃速度においてはHuより上でしょ？」というのに対しては、クラスと武器で話を混同してるんじゃないかな？それを防ぐためにわざわざ「同じ武器を握っても」と書いたんだけど……　わかりやすく全クラス装備可能なガンスラで例を出すけど「Huでガンスラ握った場合とFi・Brでガンスラを握った場合、攻撃速度は変わらない」よね？つまり「FiやBrは、どういう意味で見ても攻撃速度はHuと変わらない」よね？確かに「Fi武器やBr武器（カタナ）はHu武器より攻撃速度は上」だとは思うけど。混同しないでほしかったかな。　　まあ正直なところ、攻撃速度だったり移動速度だったりの差別化は武器種によってやってほしいところかな。特にナックルなんかは「武器展開中も移動速度が落ちない仕様」だったらな～って思ってる。　長文になっちゃったか。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-27 (金) 07:58:49};
---君の言っている攻撃速度が速いというのはPA1回分の威力はHuに劣るけれどPA1回分の時間が短いため、連発する事で最終的にHuと同じ火力になるという意味でしょう？君が言っている案の中にPP消費軽減の話はないからその案だとDPPにおいて圧倒的に劣ってしまうことになるし、同じ武器を使って体感出来るほど攻撃速度が速くなる＝火力に直結するのに最終的な火力が一緒というのは他職装備可能の武器もあることだしめちゃくちゃ繊細なバランス調整が必要だから難しい。自分も趣味でスクリプト弄ったことあるけどできる気がしない。そして↑の発言でクラスでの事ですと言ってから武器種別にやって欲しいと矛盾したこと書いてるし、ナックルで移動速度上がってもいいねとも書いてるけどそれも一番最初の発言と矛盾してるんだが… --  &new{2015-03-27 (金) 10:46:10};
---ナックルは移動速度なんかよりもヒットストップを完全に無しにしてくれ。武器だしたままで走れる距離なら別にハートレスで飛んでいくから（それよりも早くなるってンなら別だがハートレスが死ぬ --  &new{2015-03-27 (金) 10:52:43};
---ハートレスより遅くてもPP吐かずに移動できるなら選択肢としては有りなんじゃないか？ --  &new{2015-03-27 (金) 13:39:57};
---ここだけの話じゃないけどアンノンって奴多少アスペ入ってるだろ --  &new{2015-03-27 (金) 18:53:39};
---「FiやBrで武器を握ると全攻撃モーションが短くなる」調整だとDPPでは劣ることは勿論承知だし、調整も厳しいことも把握してるよ。　あと矛盾もなにも、アンノンはもともと「FiやBrを倍率面で強化してくれればそれでいい」という立ち位置だったりするからね。「クラスごとに速度の補正を付けて差別化する」よりも「速度での差別化なら、武器ごとの差別化としてやってほしい」というのが本音なのよ。　あとナックルに関しての発言も矛盾は無いと思うんだけどね……　まず木主の案は「武器の展開に関わらず、移動速度全般をプラスする」ということだよね？他方アンノンは「ナックルに限り、武器の展開中の移動速度が落ちなかったらいいな」と言ってる。厳密にはこの二つの言ってる意味は、そもそも違うと思うんだけど、どうかしら？　あと枝11の方、それだとただの中傷になるから以後気を付けてね？ -- [[アンノン]] &new{2015-03-27 (金) 19:29:38};
---で、再度枝２の方に問いたいんだけど……「Huとの差別化をはかるにあたり、FiとBrが競合することによって生じる不都合は何なのか？」「今も攻撃速度においてはHuより上、という発言は武器と混同していたのか？」とりあえずはこの２つに答えてほしいかな。前者で生じる不都合については正直こちらはわからないし……　後者に至ってはそちら側が混同して勘違いしていたと思ってるから、もし違うなら「同じ武器を握ってもHuよりFi・Brのほうが攻撃速度は上」と言った根拠を教えてもらいたい。まさか「カタコン中の通常攻撃速度上昇」や「ナックルギア修得時の攻撃速度上昇効果」なんて2/17の限定的状況を根拠とは言わないよね？ -- [[アンノン]] &new{2015-03-27 (金) 21:08:24};
---ID241731、他でも軽い気持ちで暴言吐いて荒らしそうだから通報しとく --  &new{2015-03-27 (金) 21:28:23};
---移動速度ではなく攻撃速度だったらまだ納得できる⇒FiやBrを倍率面で強化してくれればそれでいい　　これ初めから議論する価値ないだろ --  &new{2015-03-28 (土) 03:39:46};
---枝15の方よ、そこに気付いてしまったか……悪いが貴様には消えてもらry -- [[アンノン]] &new{2015-03-28 (土) 07:23:13};
---モーション速度もハンター武器高速化のせいでファイター武器＝速いってのもなくなっちゃったよね。そういう意味では攻撃速度アップも悪くないかもしれんね。もっともファイター武器はガード内スーパーアーマーないってリスク持ちの武器なんだから等速でハンター武器と同等のDPS。速くなったら速くなったら分そのままDPSに上乗せって調整してくれなきゃ意味ないけど --  &new{2015-03-29 (日) 01:18:01};
---でも仕様で今のナックル以上の速度にはならんだろう？　この会話元から無理があったな --  &new{2015-03-29 (日) 10:15:59};
---素でギア3の攻撃速度にして、ナックルギアの効果を火力アップにするのはどうだろう。ダガーと効果同じでもそれぞれ空中と地上が専門って感じで差別化できるし --  &new{2015-03-29 (日) 10:53:56};
--ゴウランガ！つまり装甲タイルを貼り付けた重装ニンジャのセンチュリオン＝サンがこのマッポーめいた世界において最強ということか！ --  &new{2015-03-27 (金) 01:30:17};
---アイエエエエエエエエ！！ニンジャ！？ニンジャナンデ！？ --  &new{2015-03-27 (金) 02:41:53};
-EP3でコンセプト押しをして特化させることの意味を持たせますと宣言してからコンバットエスケープはメインブレイバー専用化された。マッシブハンターはハンターのコンセプトを再現していると思うが、なぜせめてHu専用化にならないのか。それにリキャスト時間は個人差はあるが、割に合う対価と言えるかもしれない。でもエスケはダメージ無効スタン無効、マッシブはダメージ軽減スタン有効って・・・なんだか変ね。これ被害妄想だと言われればそれまでだけど、運営はただガドスタHuでスタン無効状態でOE連打とかをとにかくやらせたくないってだけなのかな？運営の言うコンセプトって何だろうね？ --  &new{2015-03-27 (金) 21:18:47};
--必要スキルポイントやCT効果時間考えるとマッシブの方が遥かに強いよね、カタコン(笑) --  &new{2015-03-27 (金) 21:24:54};
--ギアブースト、オールガード、ヲブレと高性能のメイン限定あるのにさらに増やしたがる理由がわからない。Brとかでも使い道あるオールガード、ヲブレをサブ解禁する代わりにとかなら判るけど単純に限定追加しろは我儘すぎよ --  &new{2015-03-27 (金) 21:48:56};
---理由はコンセプトだけどね。オールガードはカタナの方がイメージ強そうだからそれはいいかも。というか、ブレイバーの方がメイン限定スキルが少ないってのも見えてくるかな。そう思えば、Huはかなり優遇されてる感じはするけど、なんかアンバランスだとは思う。文面では単純に追加になってるのは認めます、でもマッシブメイン化でないのは意外と多くの人が思ってると思う・・・。（メインHu愛用者以外でも） --  &new{2015-03-27 (金) 22:12:16};
---ぶっちゃけエスケレベルのスキルじゃないとメイン限定は厳しいだろ　なーんかBrからすれば20秒無敵は弱いらしいがスパアマ付くのと無敵とっちが強いかなんて一目瞭然だからな --  &new{2015-03-29 (日) 16:52:45};
---20秒で終わらない耐久力のボスだらけ、ここ一番のブーストアクティブスキルにしてはHuに遠く及ばない倍率、長いリキャスト、メイン限、カタナ限　→常時アーマー(状態異常以外には無敵)・無条件のJAB+フュリ+乙女でよくね？　比べるまでもないですね、本当にありがとうございました。 --  &new{2015-03-30 (月) 09:20:57};
---効果時間もマッシブのが長いな。スキル単体で見たら45秒アーマーと20秒無敵が釣り合ってるかもしれないが、アーマーに乙女を合わせたら実質状態異常以外に無敵になれるからBr側のメリットは薄い。これがあるから十分だろって理由で強化されないなら不要だよ。もっと気の利いたもんを代わりにねじ込んでほしい --  &new{2015-03-30 (月) 14:00:09};
---状態異常かけてくる敵の方が少ないし、そういった攻撃は避けるなりガードすればいい話。無敵って書くと強そうだけど実際に得ているメリットはたいした事ないのが現実 --  &new{2015-03-31 (火) 02:43:09};
---メリット自体はめちゃくちゃあるぞ。ただそれができるカタナに長モーション高威力のPAがないだけで。もしカタナにサテが輸入されたら確実にぶっ壊れるぐらいには無敵は強い。今はその強さを生かせていないだけ --  &new{2015-03-31 (火) 10:36:41};
--ハンターならではって理由でメイン限定かけると、サブで選択した時にらしさがなくなっちゃう。個人的な悪例はファイターのリミブレで、あれにメイン限が付いてるせいでサブファイターには単純な攻撃力ブーストしか残らなくて特徴らしい特徴がなくなってしまってる。メイン限すべきなのはハンター武器を有利に扱うスキル＝ギアブーストのみで十分じゃないかなぁって思ってる。 --  &new{2015-03-29 (日) 01:08:18};
---ギアブは元からメイン限定 --  &new{2015-03-29 (日) 09:35:03};
---なるほど確かに全てメイン限定にするとプレイスタイルの幅が狭くなるって考え方もありますね。ブレイバーのエスケープもメインHuでカタナ使用した方が強い（根拠が不明）とかでメインスキル化してしまって今までFoBr・TeBr・FiBr・HuBrなどでエスケも利用してた方々がやりにくくなったりとかもありますしね。むやみやたらにメイン限定には逆に良くないのかもしれませんね。ただ、ギアブは元からメイン限定とありますが、ガドスタは適応外ですよ？ならガドスタHuは「Huではない」と運営が言っているということなのですかね。 --  &new{2015-03-29 (日) 12:04:36};
---フューリーギアブーストだからな　またやばいのに枝つけちまったよ --  &new{2015-03-29 (日) 12:09:28};
---フューリーギアブーストだからな→？？？ --  &new{2015-03-29 (日) 16:40:05};
---メイン限すべきなのはハンター武器を有利に扱うスキル＝ギアブースト　⇒　元からメイン限定　⇒　ガドスタHuはHuじゃない？？？ん？？？？　⇒　”フューリー”ギアブーストだからな　⇒　フューリーギアブーストだからな→？？？　　クッソｗｗｗ？？？？？　これほんとやばい --  &new{2015-03-29 (日) 16:48:53};
---メイン限定だがガドスタHuは適応外だから実質メイン限定とは言えないのでは？って意味だと思うけど。今のギアブーストだとTeHuでやろうがHuTeでやろうがギアに関してはHuとしてのメリットがないのは事実。あとここのページって煽りたいだけって人多いが、そういうのはちがうとこでやってほしい。 --  &new{2015-03-29 (日) 17:40:44};
---ギアブはHuがHu武器利用のメリットを与えるためのスキルなのにガドスタHuにHuとしてのメリットが与えられないのはおかしいのでは？って答えにフューリーギアブーストだからなって繋がってなさすぎるとは思うが・・・。限定スキル・フューリーしか適応されないのは見ればわかるかと。あとネットに疎いので知らないが、「ｗ」とかむやみにつけるのも煽りの繋がりなのかい？何でも「やばい」とか言うのも理解不能。話が繋がらないのも納得です。 --  &new{2015-03-29 (日) 17:54:42};
---ギアブはHuがHu武器利用のメリットを与えるためのスキルではないのです　ギアブはフューリースタンスを使っているHuにHu武器利用のメリットを与えるスキルです　多分これだけ言っても理解できないだろ子もいるでしょうからゲーム内のギアブの説明文書いておくね　フューリースタンス時、ハンター武器のギアゲージの上昇率にボーナスを得る。このスキルはメインクラスのみ適用される　この文からわかるようにガドスタ時にギアブが使えないのは普通のことなのだということがわかりますね？ --  &new{2015-03-29 (日) 19:20:51};
---確かに説明文はその通りですね。ただ、運営側は「生放送でHuが戦闘スピードに追い付けないことが問題になっているためギアブを追加し、HuがHu武器を利用することにメリットを与えます（EP2後半にフューリーとは言っていませんでした）」と確かに発言していました。上記からすると、つまりは運営側はガドスタ利用時のHuはただでさえ利用されていないという問題点をそっちのけにしてギアブをガドスタ時には適応外にしたと言うことなのでしょうか。こう捉えるユーザーが出てきてもおかしくないとは個人的には思います。 --  &new{2015-03-29 (日) 19:39:15};
---話戻していいかな？　フューリーギアブースト略してギアブはスキルの説明文にある通りメイン限定スキルね？　だから子木の「メイン限すべきなのはハンター武器を有利に扱うスキル＝ギアブーストのみで十分じゃないかなぁって思ってる」この発言の前に既にメイン限定よってことが言いたかっただけなの --  &new{2015-03-29 (日) 19:49:50};
---あとあなたはギアブはHuがHu武器利用のメリットを与えるためのスキルなのにガドスタHuにHuとしてのメリットが与えられないのはおかしいのでは？と問うてるつもりになってるのでしょうが問うてません　別のページに間違えて書いてる可能性もあるのでちょっと探したほうがいいかもしれませんよ --  &new{2015-03-29 (日) 19:53:19};
---「ギアブーストがHuがHu武器を利用することにメリットを与えるスキルではない」が運営側の見解ならそれはそれでどうかとは思う。（完全にガードスタンスが視野に入っていないことになるから。）EP2から近接職の殲滅能力などで騒がれておりその中でHuでは特にソードギアについて言われていたから動きが出たはずで（だから振りも速くなったのかと）、さらに言えばガドスタにギアブを適応可能にしてもゲームバランスが大きく崩れるほど影響はないと思います。かなり前のことなので聞き間違いなら申し訳ないが、ギアブは別にガドスタ時にも適応可能にしても問題ないのでは？とマッシブメイン化提案と共にここで遠まわしに聞いたまでです。 --  &new{2015-03-29 (日) 19:55:28};
---それは話題が飛躍しすぎていてもはや別物なので今度からは新しく木を立てたほうがいいかもしれませんね　木がわからないかもしれませんがそれはこのWIKI内の質問ページにでも書いてあると思うのでそこで調べてみてください --  &new{2015-03-29 (日) 19:57:40};
---マッシブメイン化提案からギアブが出てきたのでそちらに気が回っていたようです。了解です。ありがとうございます。 --  &new{2015-03-29 (日) 20:03:30};
--確かにマッシブハンターって名前なのに、メイン限定でないのはおかしいわな。しかも射撃職であるレンジャーが一番相性いいという。 --  &new{2015-03-31 (火) 20:57:52};
-アイアンウィルの無敵って割り込み発生するようになったのかな？ 昨日ルーサーの時止め回避に失敗して剣降ってきたけどHP1で生き残ったわ --  &new{2015-03-28 (土) 15:34:55};
--発生が確率なので何とも言えないですよね・・・運営が「運ですから」と言ってしまえばそれまでのスキルなのでなんとも。私は少し前は１０振りで無敵時間が５秒あるのにもかかわらずエフェクトが出てもHP１にならずに戦闘不能になっていました。今同じようにルーサーの時止めで試していますが、どうなんでしょうかね？ --  &new{2015-03-28 (土) 15:52:20};
--死亡するダメ受けて次にウィル、そして次にダメ受けるとするとウィルで止まるが、死亡するダメ受ける攻撃を受けてすぐに次の攻撃を受ける、それからラグで遅れてダメ受けるとウィル入らなくて死ぬ気がする --  &new{2015-03-29 (日) 07:12:10};
-ヒューリースタンス中はマッシブやPAのアーマー無効とかでいいんじゃない？火力とかはそのままで。逆にガードスタンスは常時マッシブレベルのアーマーを付けられるとかにすれば両スタンスをもっと違いを出せていいんじゃない？ --  &new{2015-03-29 (日) 16:48:19};
--延々と立ち続けるハンター弱体案の木。おまえらどんだけハンター憎いの --  &new{2015-03-29 (日) 16:59:00};
---これが弱体に見えるとか煽りたいだけじゃないか。荒らし報告しておきますね --  &new{2015-03-29 (日) 17:20:06};
---FiもBrの弱体化しちゃうのにな　本当にFi,Brやってる俺からすればなんでHu弱体化させたいのか意味わからん --  &new{2015-03-29 (日) 17:23:14};
---これが弱体化案に見えないっておかしくね。フューリーからスパアマ消そうとか言ってるに。 --  &new{2015-03-29 (日) 17:34:47};
---最近煽りじゃなくてガチアスペ増えてるよな2個↑の木のギアブ使えないHuはHuじゃないんですかー！のやつとかもそうっぽいし --  &new{2015-03-29 (日) 19:23:49};
---フューリーからスパアマ消えて弱体だーなんて感じて困るようなナメクジくんはHuやらないで、どうぞ --  &new{2015-03-29 (日) 20:27:04};
---阿呆か、今まで出来てること出来なくするのになんで弱体化じゃないんだ？ハンター強すぎてバランス悪いから弱体化してほしいってストレートに言えよ。弱体化ってワードに拒否反応でも起こすの？ --  &new{2015-03-29 (日) 20:31:26};
---まあまあこの季節ですから・・・ --  &new{2015-03-29 (日) 20:48:09};
---今までできてることができなくならないだろアーマー消えたくらいで。ゴリ押ししかできない奴くらいだろ困る奴・・・あっ（察し --  &new{2015-03-29 (日) 20:53:59};
---訳：ぼくはすごいぷれいやーすきるをもっているからすーぱーあーまーきえてもなにもかわらないんだー　すごいぞーかっこいいぞー --  &new{2015-03-29 (日) 21:00:27};
---そうだよだから文句言う前に腕磨け。できないならガードスタンスという選択肢を作ろうって話だろ --  &new{2015-03-29 (日) 21:08:33};
---弱そう（確信） --  &new{2015-03-29 (日) 21:09:55};
---よくわからないけどそのゴリ押しが今のゲームシステム上物凄く有利だから文句が多いんじゃないの？スーパーアーマーの有無で手数が変わるのはヘタクソは無論極端な話プロゲーマーでも意図的に敵の攻撃を無視するって選択肢が生まれるわけですし --  &new{2015-03-29 (日) 21:19:28};
---なんちゅーか煽られて売り言葉に買い言葉でスパアマあってもなくても変わらないとか心にもないこと言ってね？スパアマがぶっ壊れじゃなければ弱体化する必要もないわけで --  &new{2015-03-29 (日) 23:18:08};
---核心を突いてしまったな --  &new{2015-03-30 (月) 00:21:31};
---FiやBrを強くすればいいだけなのに何故Hu弱体化だけを望むのか --  &new{2015-03-30 (月) 02:00:33};
---FiとBrを今のHuを基準に強化したら恐ろしいインフレになることくらい想像できないのか？条件・リスクから考えて相当高い数値を設定しないと見合う倍率にはならないだろうな。んならやっぱりHu倍率弱体+Hu耐久を活かせる支援強化+FiBr倍率強化した方が建設的だし、Huのコンセプトは超火力じゃなくて耐久なんだからそれに沿って欲しいって望むのは何が悪いのか。散々言われてるのに誤魔化そうとしてるのか何度も何度も自分でループさせて本当に苦しそうだね --  &new{2015-03-30 (月) 04:27:32};
---↑ついでにだがHuのサブクラスにはFiやBrやBoも選べるんだし弱体化にはならない。プラマイ0だ。これも何度も何度も説明されてるのにWBガーとか言い出す奴しか居ないのはなぜなんだ？FiとBrのスタンスは射法にも影響あるんだし、Huに合わせて調整してたんじゃ遠距離がインフレするだけ。(FiとBrの射撃の倍率はHuに比べて条件有りとは思えない量だからもっと増やしてもいいと思うし、Foのサブも現状ほとんどTeだらけだからFiやBrも地位向上しても良いとは思うけど)　んでしたら次はTeHuガーとか言い出す奴が現れるんだろうが、支援+耐久の組み合わせで火力職より高い倍率が手に入ることがおかしいことに気づけ。火力が欲しいなら火力職をサブかメインに入れろ。 --  &new{2015-03-30 (月) 04:30:58};
---ここでまさかのTeHu叩きとはｗｗ一体何と戦っているんだ？　ここまでくればほとんど病気だな --  &new{2015-03-30 (月) 07:20:38};
---WBｶﾞｰはダメだがTeHuｶﾞｰはいいのか　なるほどわからん --  &new{2015-03-30 (月) 07:46:56};
---どこがTeHuを叩いてるんだ？以前それだとTeHuが弱体化する、みたいな屁理屈があったんでな。WBガーはただの論点すり替えだから叩かれて当然。病気でも何でもいいが煽りたいだけなのか、もう何の根拠反論なしに煽る事しかできないのかわからんが、そういうコメントは控えるべきじゃないんですかね？ｗ弱体寄りはCOのような言論統制まがいのルール要望する前に公序良俗に反するコメントを控えたらどうですか。 --  &new{2015-03-30 (月) 09:15:57};
---彼はなにと戦っているんだろうか（哲学） --  &new{2015-03-30 (月) 18:47:35};
---↑わからないなら煽る前に調べるなり、それでもわからないならコメント控えるなりしたら？以前からハンター最強じゃないとヤダヤダ君が勝手にコメント欄のルール追加したり、気に食わないコメントを不正通報して仮BL入れまくったり(30分程度で10人とか)、不都合なコメントを削除したりして荒らしてるんだよ。騒いでるのは毎回それと同一層。 --  &new{2015-03-30 (月) 19:38:20};
---↑小木４の主。ごめん、アスペとかあなた自分の症状のこと言ってるのでは？何でも略してそれで自分の言ってることが普通に通じてると思い込んで話しているつもりの方がその気はあると思う。あなたが指摘した者は上ではきちんと認識してるでしょうに。小木４の方はネットに浸かり過ぎた結果そんな感じになっているんでしょうが。それでは仕事にすら支障が出ているのでは？ --  &new{2015-03-30 (月) 20:45:32};
---「彼」という代名詞に勝手に反応するあたり自覚あるのかな（検証） --  &new{2015-03-30 (月) 22:35:14};
---いやもう本当にハンターにすら関係ない会話やめたら？煽りたいだけなら別のサイト行って下さい。言い返せなくて悔しいから他の面で必死に頑張ってるようにしか見えません --  &new{2015-03-30 (月) 23:40:14};
---おうふ、WBとかTeとか言い出した奴の言うことかい --  &new{2015-03-31 (火) 00:08:21};
---いやだから何が？WBもTeもPSO2に関係ある話題だし言い出したってWBガーって奴を批判しただけだよね？壊れ性能を擁護できないからって本当にやめましょうよもう。見ててこっちが辛いわｗ --  &new{2015-03-31 (火) 00:21:04};
---↑「いやもう本当にハンターにすら関係ない会話やめたら？煽りたいだけなら別のサイト行って下さい。言い返せなくて悔しいから他の面で必死に頑張ってるようにしか見えません」という煽りではないいい言葉が上にあったので引用させてもらいますね --  &new{2015-03-31 (火) 00:34:59};
---だからそういう言葉遊びがしたいなら他のサイト池よｗｗｗ悔しいけど正面から言い返せないから意味不明な話題持ち込んだり暴言煽りしかできないんだろ？ｗｗいい加減認めたらどうか。 --  &new{2015-03-31 (火) 02:35:26};
---WBの話したいならRaのページ行って、どうぞ　Teの話したいならTeのページ行って、どうぞ --  &new{2015-03-31 (火) 07:39:26};
--アスペ弱体化厨君は何を言っても煽りにしか見えないから放置でＯＫ --  &new{2015-03-29 (日) 18:22:10};
---ここのページって運営側にとって都合の悪い核心を得たものが書いてあると大抵放置されているような気がします。 --  &new{2015-03-29 (日) 18:30:51};
---こういう感じの明らかに暴言交じりのコメント入れるのって議論の矛先を変えて火消しようとしてるセガ社員じゃないのか？最近明らかに議論には混じらずに弱体化厨が～とかって言って荒らしてる人が目立つ --  &new{2015-03-29 (日) 20:25:11};
---↑付ける子木間違えた？移植しようか？ --  &new{2015-03-29 (日) 20:49:01};
---アスペアスペ連呼してる奴ってなんか覚えたての言葉使いたくて仕方ない小学生って感じ。まあ春休みだしな。ちょうど春休み入ってから現れたし --  &new{2015-03-29 (日) 20:55:52};
---自分に都合が悪ければ社員ガーとか言ってるのも十分ブーメランだろ --  &new{2015-03-30 (月) 01:58:28};
---ハンターの性能の話をしてるのにやれ遠距離だのフォースだのWBだのって話の論点をずらしたり近距離より遠距離をどうにかしろとか対立を生みそうな発言ばかりしたり。本当に社員を疑うレベルですわ。アスペだのブーメランだの覚えた言葉使いたいだけの奴も居るし。そもそも自分に都合が悪いーとかハンターが強いって周知されて都合が悪いのはハンターだけだろｗ何一つマトモな反論できてないし最終的に弱体化厨呼ばわりしたり話を転換したりするんだよね。 --  &new{2015-03-30 (月) 04:24:12};
---「覚えたの言葉使いたいだけ」って最近覚えたんですかね --  &new{2015-03-30 (月) 07:44:22};
---もう何一つ正面から言い返せないからってオウム返しですか。凄いですね --  &new{2015-03-30 (月) 09:17:31};
---いえいえ貴方ほどでは --  &new{2015-03-30 (月) 22:31:38};
---どんだけ論点ずらしたいの？正面から言い返してみろよ。 --  &new{2015-03-31 (火) 00:22:06};
---じゃあ軽くジャブするね。「ハンターの性能の話をしてるのにやれ遠距離だのフォースだのWBだのって話の論点をずらしたり近距離より遠距離をどうにかしろとか対立を生みそうな発言ばかりしたり」この発言に対してだけどこの子木の枝の中で最初にフォースとかWBとか発言してるのってこの発言だし、これしかなくない？流石に架空の発言に色々いちゃもんつけてたら誰かからアスペ言われてても擁護できないよ。 --  &new{2015-03-31 (火) 00:56:12};
---なぜこの子木の内容にだけに絞るの？そもそもこの子木が何か他の木を元に立てられた木なんだから、当然それの内容も加味すべきだよね？そんなこともわからないのか、自分で有利な条件作って押し付けてるのかは俺にはわからないけど、過去のコメントも読む努力をするべきだと思うな。大量で読むの大変かもしれないけど、それができないならあなたはコメントしない方がいいと思う。 --  &new{2015-03-31 (火) 02:37:51};
---木とか子木の大元に沿ったお話ができなくていきなり流れぶった切るのはアスペ言われてても擁護できない　別の話題出したいなら新しく木立てるべき　ただあんな前の話題今更出すのも変だしあの時直接言えなかったor論破された奴の腹いせとしか思えんけどね　これ以上WBとかFoとかHuに関係ない話続けたいなら各職のページに行くことをおすすめするよ　 --  &new{2015-03-31 (火) 07:49:08};
---たまに出てくる「HuなんかよりWBや遠距離職をどうにかしろ」っていう論点すり替えを批判してるコメントを見てWBやFoの話題に見えちゃうんならちょっとコメント控えて頂きたいです。TeHuは紛れもなくHuの一部ですし。 --  &new{2015-04-01 (水) 01:08:18};
--ガースタいくら強くなって被ダメ1になろうがソロ以外じゃ寄生扱いされることに変わりはない。PTメンバーのダメージを肩代わりして周りの味方も死ななくするようなスキルありゃ良いんだが。 --  &new{2015-03-30 (月) 02:46:10};
---硬いほうが結果的に火力が出る状況もあればそうはならないと思うが。フュリ+乙女とかいうチートみたいなもんが許されてる間はなさそうだけどね。そもそも10SPで条件リスク無しで無敵とかいうスキルの存在自体がバグみたいなもんなんだよね、マトモな装備ならガドスタの何倍も耐久力得れて回復のモーション要らずだしな。ガドスタと違ってギアブ等の制約も受けないし --  &new{2015-03-30 (月) 04:38:17};
---ガードスタンスで火力上げるとかそもそもおかしいしな。本来はガードスタンスの防御力が火力以外の面、大体は多数の敵のターゲットを引き付け耐えるような事で活きる場合にあるべきで、そういう行為に殆ど意味がない現在のゲームシステムならガードスタンスは削除して別のスタンスを入れるべきだろう --  &new{2015-03-30 (月) 09:07:38};
---ガードスタンスで火力を上げるのがおかしい？はて、何を言っているんだか。削除？ハンターのコンセプトは耐久なのにそれを削除してどうするの？　耐久を上げることで結果的に他のメリットを得るという選択肢がなぜおかしいのか？それが回避を必要としないことによる継続的・安定的なDPSってのがなぜおかしいのか？もちろん自分がターゲットをひきつけて他のメンバーが殴りやすくなって火力が上がるメリットもありだろうけど、それはウォークラの領分だし、あるとしてもウォークラ+ガドスタのシナジーだろ。おかしいのはそれらを全てぶち壊しガードスタンスを無能スタンスにしているオートメイトだろ。 --  &new{2015-03-30 (月) 09:24:52};
---ガドスタ時限定で、ウォブレの効果上昇、殴られたらスパイクダメージを与える、ジャスガ強化、とかパッと思いつく限りのらしいスキルとしてはこんなとこか。条件なしでゴリっといくフューリーと環境整えて味方をサポートしつつ賢く削るガード、って住み分けができたら良くなると思うんだけどなあ。それが必要とされないクエスト群と大雑把過ぎるヘイトシステムとフューリーでも耐久十分な現状がそれをさせないけど --  &new{2015-03-30 (月) 13:44:23};
---ハンターがタンクポジなら味方のダメージ肩代わりが一番現実味ある気がするな。アルチの乱戦じゃヘイト管理もクソもないし。味方が常時リミブレしながら回避放棄特攻できる環境を作れるなら自身の火力は低めでも十分取り戻せるだろう。 --  &new{2015-03-30 (月) 15:12:33};
---２年やっていてずっとガドスタの見直しを要望で運営に送っているが、VH時代の割合調整（大失敗）で見切りを付けた。もうここの運営はオンラインアクションRPG制作能力がないからできないんだろうな（苦笑）と諦めてる。そもそもアクションとかRPGとかオンラインゲームって宣伝してるのになぜここまで「攻守スキルのバランス調整とそれに対するゲームの性質」すらまともに調整できないのか・・・としか思えない。ゲームとして攻守のバランスすら調整できていないのに「職バランス」をどうにかしようとか。順序逆でしょと言いたくなる。 --  &new{2015-03-30 (月) 20:51:08};
---それと連投悪いですが、カチ勢ユーザー層からすればクエストなどゲームの性質上（レア堀ゲー→周回必要→火力が必要となってしまう）必要とされないスキルにガドスタがなってしまっているなら、せめてマグで特化させたときにその特化させたときにしか装備できない物を用意したら？と思っている人もいるでしょうに。火力は特化させても何でも装備可能、片やマグで防御高めていると装備可能のものは限られてくるし、防御系潜在の武器さえも火力パラメータが条件とかオンラインとして理解できない。何かしら楽しめる・利用できる要素を用意すべきだし、これでは特色も何もないと思う。こんなだからいつまで経っても火力ゲーなんだと思うし、敵が速く溶けてしまってアクションとは言えない良くわからんゲームになってるんだと思う。 --  &new{2015-03-30 (月) 20:56:43};
---枝3に対してだが、一般的に防御を上げると火力が下がる調整でバランス取らないと、防御も火力もある全部それでいいじゃん職になるから。そんなことしたらフューリーいらんになるだけだろうに。それに乙女がガードスタンスを無意味スキルにしてるって言うが乙女なくなっても今のガードスタンス復権はないだろ。大体、私が言ってるのはガードスタンスで攻撃するのは馬鹿げてるなんてことじゃなく、ガードスタンスが防御を活かすゲームシステムがないってことなのに。そんなに攻撃したいならフューリー振ればいいじゃないか。ガードスタンスでごり押しできてしかも強いように望んだら乙女フューリーとなんら変わらん -- [[枝2]] &new{2015-03-30 (月) 23:01:55};
---↑だから常時なんてどこに書いてある？被弾が多く硬いほうが火力が出るマップがあってもいいよねって話ですよね？ --  &new{2015-03-30 (月) 23:39:08};
---ウォーブレイブにガードスタンス中なら他メンバーの攻撃うｐの効果とかどうだろうか。WBみたいに部位依存じゃないので倍率はそこまで強くできないだろうけど、あればWBレベルでありがたがれるスキルになると思う。これならガードスタンスで本人の火力は低くても問題ないし --  &new{2015-03-31 (火) 03:00:10};
---味方の攻撃力直接あげちゃうとそれはもう耐久職でもなんでもないただの支援職になる気がする。テクター辺りと役割変わらないし。ウォブレやってタゲ取ってる敵の攻撃は自分以外の味方に一切当たらなくなるとかの方が盾役らしくなりそう。ちと強すぎるかもだけど。 --  &new{2015-03-31 (火) 03:34:44};
---常時とは言われてないし常時じゃないとも言われていない。議論をしたいのなら自分の意見は包み隠さず伝えてからにしてくれ。それと相手に敬意を持つこと。枝3の投稿にしても、「何を言ってるんだか」とか、しつこく「？」で聞き返すのは印象に悪い。聞き返しておきながら自分の中で答えが出てるんだろうしな。それで常時効果が出るものではないならマッシブみたいな追加で起動するスキルの方がいいんじゃないか?常時効果的に使えるものではないというならほとんどの人が振らないスキルになるな -- [[枝2]] &new{2015-03-31 (火) 08:30:22};
---↑ただの屁理屈とお前の勘違いのダブルコンボですね。「～な状況もあれば」から「常時」を推測したなら日本語の勉強不足 --  &new{2015-04-01 (水) 00:55:08};
---個人攻撃てストレス解消がしたいだけならここに来るべきじゃないな。自分は分かってるからだろうが、私はそちらの投稿を把握なんてしていないわけで、その発言で恐らく枝1の方なんだと予想はつくけれど別に枝2は枝1に向けた投稿じゃないよ。じゃあガードスタンスによって結果的に火力が上がる状況はどうすれば出来るのか話し合おうか --  &new{2015-04-01 (水) 07:36:08};
---↑「フュリ+乙女とかいうチートみたいなもんが許されてる間はなさそうだけどね」から考えて具体的に乙女のない状況だと被弾がかさみ回復や回避、復活に時間をとられることは想像できるよな？ある程度硬いとそういったロス行動を最小限に抑えて安定したダメージを与えることができるって、ある程度バランスのとれたRPGをプレイしたことがあるなら想像が難しくないはずなんだが・・・。脆い代わりに火力が高くPSが必要な玄人向け職(PSO2ならFiね)や高い水準でバランスの取れた安定志向の職(PSO2でいうハンターポジションなんだが現実は攻守最高水準のぶっ壊れ)とか色々あるだろう。話し合うも糞もオートメイトが存在してるんだから全て架空の話でオートメイトがある限りガードスタンスは死にスタンス。長くなったが"議論をしたいのなら自分の意見は包み隠さず伝えてからにしてくれ" "把握なんてしていない"と威勢を張る前に上からコメントを上から読む事からオススメする。 --  &new{2015-04-01 (水) 10:50:37};
---じゃあ乙女がなくなったとしてガードスタンスはどうあるべきか。乙女修正ありきで考えないと同じく防御系のスキルの地位向上には至らないというなら空想でも一旦なしで考えないと進まないだろうし。そのあと続けて乙女の修正意見を挙げるのでもいいし、先に乙女修正案を出してからガード系スキルの修正案を出してもいいよな。何かいい案はないかね --  &new{2015-04-01 (水) 11:07:12};
---オートメイトを削除した上で、性能を上げて乙女状態に近い耐久力にする、またはオートメイトをガードスタンス専用にすればそのような状況で活かせるスタンスになると思いますよ。フュリ+乙女が実現してる以上どうあがいてもガードスタンスは地位向上しないと思います。実際にSPの関係上両立できなかった頃はこんなに酷くなかった。ツリー簡略化とレベル制限解除でどんどん悪化していったと思う --  &new{2015-04-01 (水) 19:38:41};
---制限なんかしなくても単純にフューリーに負けないスペックにすりゃいいんじゃないの？フューリー乙女は自分しか守れないけどガードスタンスなら回りにいる味方全員守れるようにするとかさ。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:05:37};
---↑他のスタンスを思い出してくれればわかると思うけど、スタンスはどれも自身にしか効果がないから肩代わりスキルが実装されるにしてもスタンスじゃないスキルだろう。たとえガードスタンス限定で実装されても、肩代わりして欲しいほど被弾するリスクが高いのは近接職で、その近接職は今のゲームバランスだとHu入れて乙女持つのが最善とされてるよね。乙女ある奴らがダメージ肩代わりしてもらう必要あるのか？答えは必要無いだよ(あるとしてもごく一部の寄生装備だけ)。サブHu一強を変えるか乙女とフュリを併用不可にしないとどう足掻いても駄目なんだよ。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:10:03};
---↑の追記　例えば乙女を取れない組み合わせで火力特化で肩代わりして戦う(FiBrとかBoFiとか)って戦法も普通のゲームならあるだろうが、Huの倍率が高すぎ(他の近接が低すぎ)てそれも実現不可。結局Hu入れた方が倍率も高くSPも十分に乙女に回せるから肩代わりなんて誰も必要としない。リミブレFiは多少の肩代わりじゃ被弾=死は免れないしGuは被弾自体がご法度。RaやBoは大半が乙女持ちでRaやFoや弓Ra(BR)はまともな腕をしてれば死ぬほど被弾なんてまずありえない。TeHuは戦車級の耐久だしTeBrはタフネスや有り余るPPによるレスタが可能。FiとBrとBoを組み合わせて火力が出るスタイルが確立されない限りどう考えても必要とされるヴィジョンが思い浮かばないんだわ。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:16:24};
---肩代わりと言えば、敵の弾を味方を背にジャスガして仲間への当たり判定を消すってやつあったよな。先に自分が敵の攻撃に当たることでその攻撃の判定を消すとか出来れば防御だけでもかなりの貢献ができそう --  &new{2015-04-01 (水) 22:20:39};
-なんかもうハンター擁護側が相手を煽り罵ることしかできてないのを見ると悔しくて悔しくて仕方ないのかなあって思う。とりあえずアスペやらブーメランやら書いておけば反論になると思ってるのかな･･･。「強職のまんまがいいからゲームバランスなんて知ったことじゃないしハンター最強でいいじゃん」って本音書いてる奴の方がまだマシに見えますね --  &new{2015-03-31 (火) 02:41:31};
--悔しいってのは良く分からんがULTのオトメ前提の糞挙動さえ無くしてくれりゃ消してくれても構わないなって思ってる。後あれだ、従来シリーズ（というか本来なら今作もそのハズだが）がMOタイプ、ハック＆スラッシュ寄りのゲームなだけに、良く挙げられるタンクとしてガースタHuが活躍するという場面がイマイチ想定できない位か --  &new{2015-03-31 (火) 03:41:40};
---正直、乙女無くなったくらいでも、今のBrよりマシだと思う。　ｳｫｰﾌﾞﾚｲﾌﾞ無しでも、打撃で見ればｳｨｰｸｽﾀﾝｽ使用時Brを超える倍率（だいたい1.1倍）、射撃で見てもｳｨｰｸｽﾀﾝｽBrと僅差（３％程度の倍率差）がJAするだけで得られるわけだからね。ｱﾍﾞﾚｰｼﾞなんて比べるまでもないよね。　法撃面では流石に劣るけど、そもそも使うことが無いし、Brより素の数値も高い。　うん、乙女なくても強職はれるよ……たぶん。　 -- [[アンノン]] &new{2015-03-31 (火) 05:45:46};
---ウィークのRaBrはJAしないでも火力が得られるって点と弓で評価されてるもんだし、ベクトルが違うのだけどな。でもまぁ一応アクションも売りにしてるゲームで、回避だのガードだのしないでただスパアマで押せばいいってバランスにしてる乙女は、無くてもHuが強いとか以前の根本問題だと思うわ --  &new{2015-03-31 (火) 06:56:38};
---今のHuは強クラスである事は間違いないと思うが、どっちかと言うと俺が言いたいのはアクションとかそういうレベルに達していないULT周りのエネミーの動きやエフェクトの事なんだよな。アレさえなければオトメなんざ無くなろうがガースタ専になろうが歓迎なんだよ。今後あんなガードから反撃するような隙が全く無いようなエネミーがどんどん増えていくと考えるだけでゾっとする -- [[子木]] &new{2015-03-31 (火) 11:21:42};
---↑乙女とWBはゲームの癌だから仕方ないね。初期からあるけど何度も何度もそれのせいで糞バランスになってるよね。WBは非難されまくるのに乙女は非難されても否定する奴が一定数居るという謎。 --  &new{2015-04-01 (水) 01:06:07};
--ハンターに関係ないような話は雑談でやってほしいかな --  &new{2015-03-31 (火) 07:41:34};
--ただの荒らし投稿だから削除でもいいだろ --  &new{2015-03-31 (火) 07:46:18};
---だよね --  &new{2015-03-31 (火) 07:49:29};
---必死だなあ。どっちが荒らしなんだか --  &new{2015-04-01 (水) 01:04:37};
--「擁護派は煽るしか能のない悔しがり」とかのレッテル張りをして叩くのは「弱体化派はレッテル張りをして煽るカス」とかのブーメランになって派閥そのものが頭弱く見えるのでやめてほしい。この木の存在が何の役に立つ？火に油注いで楽しむだけの荒らしじゃないか。こういう物言いをする奴が居なくならないのに冷静に話し合う土壌なんてできようはずもない。 --  &new{2015-04-01 (水) 11:54:25};
---普通に話し合いしてるところに急に煽りだけする奴が現れたのが原因だろ（主に乙女やフューリーを問題視する木）最初から話し合う気もないのにHu最強！何が悪いの？って感じで混じってきて喧嘩吹っかけてるから荒れるんだよ。話し合う気もない奴相手に冷静に話し合う土壌も何もないでしょ --  &new{2015-04-01 (水) 14:34:40};
---原因がたとえなんであれ、相手を煽っていい理由にはならないよ。クローズな場所で話し合う相手が吹っかけてきた人だけなら勝手にやればいいけど、ここは不特定多数の人が見る場所なんだ。汚い言葉の応酬を見れば嫌気が差して言葉がキツくなる人も、熱くなって暴言を吐いてしまう人も居るかもね。冷静になるべきなのは当の本人だけじゃない、周囲もだよ。吹っかけられたから吹っかけますじゃあ荒らしと同類。少なくとも相手を煽るだけのレッテル張りは、建設的な行為だとは思えないね。相手が荒らすので自分も荒らす、という宣言に等しい行為だよ。 --  &new{2015-04-01 (水) 19:33:47};
---おかしい考えを客観的に批判する。それを煽りと捉えるのは幼稚だからじゃないかな。言葉使いが悪いだけじゃ煽りにならないし、「誰と戦ってるんだ」や「オウム返し」は紛れもなく煽り。そこらへん混同してるように見えるし、必要か必要じゃないかはおいておいて事実を述べてる木を煽り認定はおかしいと思う。煽りの定義を間違っているか相当適当に範囲を拡大しすぎているんじゃないかな。 --  &new{2015-04-01 (水) 20:33:52};
---言葉遣いが悪いのは煽りの一種だと思うよ？そういうのやタメ口がその掲示板デフォルトの土壌として定着してるならそれでいいと思うけどね、例えば雑談掲示板だとか2chだとか。でも議論っていう意見をぶつけ合うのが目的の場においては努めて冷静な口調を維持するべきじゃないかな？ただでさえ意見をぶつけあって熱くなりがちだから、ちょっとのことで火がついてしまう。むしろ相手が幼稚だろう、というくらいの心構えの上で臨むべきだと思う。まあ自分でもなかなか実践できる訳ではないから難しいことではあるけど、やっぱり大事なことだよ。それと何より基本的に文字オンリーだと語勢で判断できないしね。こっちが呆れたくらいのつもりで返事しても相手が馬鹿にされたと感じて…なんてことは珍しくない。今回だと「悔しかろうwお前らよりあいつらのがマシとかよっぽどだわwww」くらいに受け取っちゃう人も居るんじゃないかな。そんな訳ないと思われるだろうけど血の上った脳味噌というのはそれくらいのややこしい事態を引き起こすものなんだ。議論に臨むならその情熱は議論だけに費やされるのが望ましい。「○○側の人物には□□なものしかいない」という現状の確認は、（本来の意味の議論を行うのであれば）必要ないし、不純物になる。必要でないものは必要でないとはっきり表明するべき。とここまで書いて書きたいことは書けたし、自分はこの件に関してあまり長く接していたくないのでしばらくこのページは見ないことにするよ。こんなこと書いただけで現状になにも変化はないんだろうけど、長居すると議論に参加しちゃって一週間くらい趣味の時間がなくなっちゃうからね。建設的な議論になることを遥か彼方から願ってるよ。 --  &new{2015-04-01 (水) 22:15:55};
-Huで主にやってるけど法撃職がいると凄く助かる。マルチPTでアシストしてくれると攻撃に集中できるし、アシストのうまい人は状況やバランス（攻撃力が足りてるか、ダメージ多くないかとか）よく見てる気がする。状況をコントロールできる立場だろうか。近接は基本ぶっこみタイプだからHP管理とか状況判断が難しいし、出来る能力が無い（サブ近接だとレスタとかやるのが難しい）。ただフレPT組んだ場合自分はHP回復はあまり必要なく攻撃集中するし、テクメインのフレも離れて攻撃が出来るからやりやすいって言ってた。自分の主観かもしれないが（一応全職カンストね）持ち味があるから煽ったりけなすのはどうかと（今更か） --  &new{2015-03-31 (火) 11:23:09};
--叩く側と擁護側で醜い争いが発展しちゃってるからな。君みたいな人はこのページは覗かない方が良い --  &new{2015-04-01 (水) 10:00:18};
---オーザとマールーすら和解したというのにこいつらときたら… --  &new{2015-04-01 (水) 11:42:39};
-この仮BLされてるのってアレか。前にハンター以外の話題を削除したりルール追加してたりして荒らしてた奴か・・他職との比較や組み合わせの話題すら言論統制とか何を恐れてるんだろうな本当に --  &new{2015-04-01 (水) 01:01:58};
--自分たちの集まるたまり場でやかましいハエが湧いてたら殺虫したくなる気持ちはわかるわー。彼も力を尽くした…無駄な頑張りではあったが。寒くなればハエも散るんだから離れて静観するか旅行にでも行けばいいんだヨー。さて、またしばらくは旅行かなー。 --  &new{2015-04-01 (水) 12:12:41};
---人間はハエじゃないし自分の土地でもないのにただのエゴじゃないですか？世の中色んな人色んな自分より正しい意見があるということを理解できず自分が一番正しいと思い込んでるならインターネットの利用はしない方がいいと思います。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:00:21};
---うーん、例えば自分が駅に向かうまでの毎日通る道に毎日ウンコが落ちてたら毎日くっせーなーって思うでしょ？自分は「自分が一番正しい」なんて思ってもないし、鬱陶しいけど毎日懲りずにご苦労と思ってるヨ。まあここであーだーこーだ言ってる分には全部徒労だろうけどネー。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:23:10};
---何を例えてるのか不明ですね。誰のかわからないが、ペットのならマナー・モラルに欠けてる。人間のなら日本ではちょっと考えられないし止む終えない場合以外は通報され捕まるでしょうね。ここにコメントする行為は違反でも何でもないのに前提からもう比喩が失敗してますよ。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:28:27};
---要は普段目に入ってたところで毎日オッサンたちが管を巻いてるのは見てられないってことだヨ。公共の場で言い争うのは違反でもなんでもないけど見苦しいからネ。まあ嫌味で言ったんであって人に伝えたい目的で例えた訳じゃないから、君がわからなくてもどうでもいいんだヨ。絡まれるのは嫌だしもう来ないヨ、今度は本当だヨー、もう来ねーヨーてやつだネ。 --  &new{2015-04-01 (水) 22:10:29};
---その恥ずかしい口調のコメも嫌味()も君の言う通り見苦しいしもう殆ど議論の体をなしてないけど職バランスを改善しようと真面目に話し合っている人たちに対して邪魔なだけだから本当に二度と来ないでね(この何の存在価値もない木COしていいですかね･･･) --  &new{2015-04-02 (木) 01:37:49};
-今更だけどステアタの項目の「ステップとステップアタックを繰り返すと～」って所消した方がいいのかな？今の環境だとダッシュの方が早いよな？ --  &new{2015-03-31 (火) 17:34:41};
--取り消し線入れて現在はダッシュの方が早いといった旨を追加してみるというのはどうだろう？ --  &new{2015-04-01 (水) 11:35:48};
--現状に合わせるなら消してもいいかな。過去の状況の取り消し線は新たこのwiki見る人には無意味で見づらいですし。 --  &new{2015-04-01 (水) 12:48:16};
---確かにそうだな。見やすいのが一番良い。 -- [[子木主1]] &new{2015-04-01 (水) 12:52:46};
--一応ニュートラルおよび戦闘態勢からの短距離移動では、まだステアタ移動のほうが速いよ。それを例外的に書いておくのも見づらくなるかもだけど --  &new{2015-04-01 (水) 13:13:33};
---まず説明文の「ダッシュより～」って書いてあるから普通のダッシュ状態の事でしょ、戦闘状態とかの特殊なテクは他の所で書き込んだほうが良くないか？ --  &new{2015-04-01 (水) 18:42:26};
-ハンターって頭悪そうだな --  &new{2015-04-01 (水) 19:37:12};
--ゲームは頭悪い方が楽しめるぜ！君も迷ったらハンターだぜ！ --  &new{2015-04-01 (水) 19:53:14};
---脳筋職だったな　ごめんなさい --  &new{2015-04-01 (水) 19:55:35};
--まあそういわずに一緒に筋トレしようぜ？きっと考え方が変わるぜ？ --  &new{2015-04-01 (水) 19:56:56};
---筋肉で解決しそうだな --  &new{2015-04-01 (水) 21:25:44};
--論破されると何も言わないで黙るor煽るの2択しかないからなー。相手の説明を理解して意見を認めるって行動ができないって頭良いとは言えないよね --  &new{2015-04-01 (水) 20:50:44};
//-↑いやもう本当にハンターにすら関係ない会話やめたら？煽りたいだけなら別のサイト行って下さい。言い返せなくて悔しいから他の面で必死に頑張ってるようにしか見えません --  &new{2015-03-31 (火) 00:30:34};

--上の子木が変な接着されてるな。やり方知らないから誰か直してくれ。 --  &new{2015-04-01 (水) 21:12:47};
-一応警告しておこう&color(Red){１８８５行};だ。無駄な会話はやめておけ？ --  &new{2015-04-01 (水) 22:24:39};