PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[ハンター]]

-さあ、私が盾になっている間コメントをするのだ！！大丈夫だ、Vol8新設したから問題ない…じゃあな（不備があったら編集お願いします） -- [[ガドスタマン]] &new{2015-10-26 (Mon) 21:23:51};
-何もないとアレなので、適当に話題を→ 右特化Huの“防御自体を戦場で大きく影響がでれば”面白そうじゃない？オトメとマッシブ“弱体化”よりも。なぜならば、右特化は“自分自身”にしか影響がないから、マルチに来ても何も貢献できていないという形になるわけだ。では、自身の持っている防御スキルを周りに与えるなり、攻めを維持させる（DPS上げ？）、立て直しを少なくさせる、等の貢献するのはどうだろうか？リミブレFiも１回でも多く食らっても生き延びれるなら儲けじゃない？ -- [[ガドスタマン]] &new{2015-10-26 (Mon) 22:21:39};
--その発想はなかった。Teのデバンドカットみたいな効果を、ガドスタ中に一定範囲内にいるメンバーに付与　とか。また、ガドスタ中、マッシブ発動中に限り一定の確立で周囲に被弾によるのけぞり無効化を…これはさすがに無理かな --  &new{2015-10-26 (月) 22:31:41};
---ダメージ肩代わり（PTメンバーのみ）とバリア（ガドスタとフラガの効果が一定割合周りへ）みたいなもので十分な気がするかもねｗ -- [[ガドスタマン]] &new{2015-10-26 (Mon) 22:58:02};
---連投失礼。マッシブ起動で周りにも“範囲内”でSAもらえれば面白いかもね。Boが攻めのスキルしかないなら、右Huは守りのスキルしかない形。ガドスタバーンとポイズン辺りを置き換えればスペース食わずに済みそうｗ。そしてプリティグッドを状態異常にかかっていなければ小さな仰け反りを無効とか -- [[ガドスタマン]] &new{2015-10-27 (Tue) 00:39:56};
--それ、TeとかBoとかの方が合うんじゃ…。というか、優秀な防御能力と実現可能な最大火力を両立できるのが問題だから、そういう調整はずれてると思う。ただ、マッシブと乙女でデメリットを完全に打ち消せてしまうが故に現状のフューリーのメリットの大きさが一切わからんから、現状だと火力強化が望めんのよなぁ。せめて、Huがらみで取らないという選択肢ができれば… --  &new{2015-10-26 (月) 22:35:53};
---それを言ったら、Boのフィールド系もTeでいいんじゃ…全ての支援系Teだけでいいんじゃ…TeBoだけでいいよなぁ？…ってなるよね？でも、ここは「攻防一体支援テクニックのスペシャリストのTe」、「攻めを強化し維持させていくバランスのBo」、「守りで持久力を強化し立て直しを少なくさせる防御の右特化Hu」、「特殊スキルで戦況を有利に導いていく特殊支援のRa」って感じで遊べたら面白くならないかな？ -- [[ガドスタマン]] &new{2015-10-26 (Mon) 23:07:15};
---…言っちゃ悪いがちと無理があるな。そもそもBoやRa、Teのそれぞれの支援方法や戦い方は全くの別物だし、そうまでして防御系に意義を持たせたいかって言う疑問がある。それに防御系はあくまで「自分自身の生存能力を高め、身を守るため」の物。自分自身だけなのは至極当然で、他人に影響を与えるのは支援系の仕事。無理矢理にでもそういう仕事を与える事はないと思うな…。 -- [[子木]] &new{2015-10-26 (月) 23:29:45};
---敵の攻撃力がもうちょい高けりゃねぇ、ボスが4ケタダメージとか出してきてこっちワンパン雑魚で2確くらいなら防御スキルも役に立つようになるのだがね --  &new{2015-10-26 (月) 23:34:05};
---では今のままで防御特化のHuにマルチへ行ってもいいと言えるのかな…“意義を持ってない”から現状議論が絶えない話題の一つ。遊びの幅を広げるのよ。それに子木主さんが言ってるじゃないか、それぞれ支援方法と戦い方は別だって。防御Huもそれぞれと異なった戦いができるし支援もできれば面白くならないのかな？パワープレイが得意なガドスタ、又は防御支援ができるガドスタ、選ぶのはプレイヤー次第さ -- [[ガドスタマン]] &new{2015-10-27 (Tue) 00:14:07};
---防御のみの支援能力ついたところで、防御支援が輝くような即死級ダメが飛び交うバランスにすると当然荒れるわけで。かといって戦局に影響しない程度なら防御だけの奴は居なくていいしな。TeもBoも支援する上で自身の火力をほとんど犠牲にしてない上に攻撃面のサポートもできてるから強い --  &new{2015-10-27 (火) 02:28:57};
---火力至上主義＆ごり押し上等の半無双ゲー状態でなければ全クラスの中でトップの生存能力と防御能力で、メインとしてもサブとしても持ち味を持てたはずなんだがな…。マッシブと乙女は防御系の中でもごり押し能力を高め実火力に影響を与えるかなり強力なタイプだし。フューリーの強みも完全に乙女マッシブありきなのものなぁ…。乙女マッシブを取らない選択肢が出来てフューリーならではの持ち味があればあるいは… -- [[子木]] &new{2015-10-27 (火) 09:18:16};
--乙女マッシブ弱体化は要らないよね、Huのスキルが強すぎるんならHuのスキルが強いって言われなくなるまで他職のスキル攻撃力あげりゃいいだけだし --  &new{2015-10-26 (月) 22:38:41};
---それやった結果がEP2だと　まあ今は多少上げても問題ないだろうがアッパー一辺倒だとどっかで弱体が必要になる --  &new{2015-10-26 (月) 22:52:43};
---それならそれで丸めるのは火力のほうかと --  &new{2015-10-26 (月) 22:59:51};
---無限ループにならん?ｗ　火力や攻撃力に絞った調整はもう無理だろう --  &new{2015-10-26 (月) 23:02:09};
---職の特徴を消す調整だからな乙女マッシブの弱体は、乙女マッシブがある分他職よりも攻撃力が低いってのが妥当だろうよ --  &new{2015-10-26 (月) 23:11:48};
---サブで見た場合も乙女マッシブ消したハンターとファイターじゃ差別化が殆どできない。ヒューリー弱体化したハンターとファイターならいい感じに一長一短になる --  &new{2015-10-26 (月) 23:16:19};
---そううまくいくかねぇ?　というか、乙女マッシブに制約がつくだけでクラスの特徴が死ぬほどなのか?　現状、防御系スキルを持ってるのはHuだけ。この最大の持ち味を活かせれば例え乙女マッシブがフューリーと両立できなくなろうと早々死なんべ。まあ、火力至上主義とごり押し上等の半無双ゲー状態が完全に弁解しないと夢のまた夢、だがな… --  &new{2015-10-26 (月) 23:47:42};
---Fiはスタンス両立可能にすりゃ前面でフュリと同格ケツ掘りでフュリ余裕越え、チェイス等でさらに火力うp --  &new{2015-10-26 (月) 23:53:17};
---それだとアベと変わらなくなるし単純に方向制限維持したままブレイブだけでフュリ越えとかで良い気がする --  &new{2015-10-27 (火) 00:52:19};
---Fiは固定値上昇を割合上昇にして、必要SP見直すだけでだいぶ強化できると思う。 --  &new{2015-10-27 (火) 09:28:35};
---Fiの固定値スキルはダガーやダブセが有利に働くようにって設計だろうから他クラスのために倍率化は今更無理じゃろ --  &new{2015-10-27 (火) 18:26:13};
---だとしたら数値の改善だな、ハンターのJAボーナスが無条件で攻撃約+300相当だから、スレイヤー系は全部それより高い数値じゃないと割に合わない。PPスレイヤー：400、ハーフ：500、デッド：600程度かね --  &new{2015-10-27 (火) 19:09:28};
---低レベル帯でのぶっこわれスキルになるな。まあLV帯別人口的にカンスト基準の調整で良いだろうけど。 --  &new{2015-10-28 (水) 09:53:21};
---LV掛けるnにすりゃええ、ppスレイヤーはLV掛ける5とかね --  &new{2015-10-28 (水) 12:33:24};
--ガドスタは一定範囲内のすべてのエネミーのヘイト対象が常にガドスタ使用者で固定される位はあっても許される気がする。それが無理なら数秒毎に一定範囲内のエネミーのヘイトをウォークライ程度上げるでもいい。タンク用スキルらしくヘイト固定ができれば使い道はある。 --  &new{2015-10-27 (火) 01:10:15};
---それって、前にツリーにあった、ガドスタ中にPTないか一定範囲のキャラのヘイトを集めるようにしてほしいって話題とにてない？？ --  &new{2015-10-27 (火) 09:29:56};
---ヘイト固定は盾になるなら必須スキルだしなぁ。攻撃がこない盾とか飾りでしかない。火力はフューリー側の役目なんだから、ガドスタは盾として不足しているヘイト完全固定スキルを取り入れる必要がある。 --  &new{2015-10-27 (火) 11:57:15};
---ヘイト固定も考えられるけど、悪戯ということを考えるとね・・・。以前のウォークライのようにモーションがある代わりに効果時間とリキャスと時間を等しくして効果をある程度持続できる程度にはしたほうが良いでしょうね・・・。今のウォークライはちょっとね・・・以前の仕様でも火力が少しでも使用者より上ならば効果時間終わりごろには完全にヘイトが傾いていましたからね。 --  &new{2015-10-31 (土) 14:01:30};
--実際に実装したらどうなるかはまあ調整とか状況によるからいいとして、凄く面白いと思う。「敵が多すぎる、もう駄目だ……」「もう安心しろ、敵の攻撃は全て俺が受け止める！」「ガドスタの兄貴カッケェー！　これで勝つる！！　皆攻めまくれー！！」みたいな頼もしい存在になってほしいです。それには現状ではタンクの役割が要らないのが問題だよなー。マルチなんてただの吸い込みまとめ狩りだし。 --  &new{2015-10-27 (火) 02:59:07};
---昔のナベアルチがその絶望的な状況が多いはずが、火力モリモリ以外は来るなっていう状況になってたのが本当に悲しいね。そして今度は調整されて更に火力押しでの殲滅が有効になってしまったから、完全に居場所がなくなってしまった。 きぬ --  &new{2015-10-27 (Tue) 18:16:35};
---タンク必須なバランスはノーサンキュー。WB居ないから破棄みたいな感じでタンク居ないと破棄ってなるとクソだからねー。あと絶対そういった役割持たせるとWB奴隷は嫌みたいな感じでタンク奴隷は嫌って奴も出て荒れるだけで良い事無いわ --  &new{2015-10-27 (火) 18:29:28};
---必須じゃなくてもテクターやザンバ役の有無程度の差になるようにすりゃ良い、居たほうが絶対いいけど破棄するよりは続けたほうが幾分マシ的な --  &new{2015-10-27 (火) 19:10:57};
-マッシブを弱体化じゃなくメイン職限定にしてくれ。マッシブでリミブレ余裕(無ければリミブレ中にガドとフュリ使い分ける戦法などもあったろう)、マッシブで強PA慣行したほうが強いので小回りが特徴の武器やPAが死に体(カタナやライフルの小回りPAが微妙になってる一因)、Huがタゲ取って隙のある高火力PAを撃ちやすくするような連携の希薄化(カチ系Huの立場無し)、ゲームバランスとしてよろしくない --  &new{2015-10-27 (火) 04:35:46};
--それはサブHu使ってる他職の弱体化じゃないの?そもそもアークスの殲滅力が敵を圧倒しているような現状のトリトリみたいなのだとマッシブを取り上げたところでマルチはあんまり状況変わらない気がするなぁ。 --  &new{2015-10-27 (火) 09:29:14};
--ライフルのエンドサテカだけが強いと思ってるのかしらんけどエアプすぎ。あとタゲ取り必須なバランスなんて誰も求めてないから --  &new{2015-10-27 (火) 10:53:09};
--弱体化方面の要望なら今の時点でも身内で組んで縛りプレイすればできるんでご自由にどうぞ。マッシブをメインHuでしかつかわないよう縛る、ガドスタの防御性能やタゲ取りが生きるように全員のユニットを防御値の低いもので縛る。蒸発ゲーが嫌なら武器も強化値とか縛れば良い。ただし野良には絶対に来ないでね --  &new{2015-10-27 (火) 11:01:39};
---弱体化要望のほとんどはこれに尽きる。強化要望ならヘイト固定スキルの追加や、カタナの消費PP減火力アップや、ARの小回りの利くPAの火力アップといった要望を出すほかないが、弱体化なら自分でスキルや装備を縛ればそれで済む。いくらスキルや装備を縛ろうと完全ソロプレイなら誰からも文句を言われないしな。 --  &new{2015-10-27 (火) 12:17:13};
---つりかな？ --  &new{2015-10-27 (火) 13:28:26};
---縛りプレイと高難度は別物だって言ってんだルオォォ！？負ける要素のないゲームの何が面白いんだよ。 --  &new{2015-10-27 (火) 18:32:43};
---別に今のゲーム性でも十分楽しんでる層もいるわけよ。蒸発ゲーだのゴリ押しゲーだの文句垂れるのは個人の勝手だけど、レア掘りを楽しんでる層としては如何に効率よくザコを消化するか、如何に効率よくボスを倒すかが大事。それによって周回数を稼ぎ、レアの期待値を増やして強装備を集め、より効率よく狩る。これも一つの遊びの幅なわけ。で、大多数のプレイヤーはこうした効率の良さを求めてる訳よ。出口バーストとか各種緊急のウマい稼ぎ方とかが徐々に浸透していく雰囲気でわかるっしょ？どっちが多数か。戦闘バランスだのゴリ押し嫌だのって少数派プレイヤーは少数なんだから勝手に縛ってプレイしてねって話。お互いかかわらなきゃあ問題ないし、身内集めたり縛ったりの手間かけるのは当然少数派のほう --  &new{2015-10-27 (火) 18:56:37};
---だからバランス調整ならハンターと他の職が一長一短になるまで強化してやりゃ良いんよね。ハンターのスキルぐ近接で最低になるくらいさ、そうすりゃ誰も困らない。 --  &new{2015-10-27 (火) 19:03:14};
---枝４　別にゲーム性のことは言っとらんよ。俺が言ってるのはバランス面の話。あんたの言うことが正しいとして、EP２での最高効率であるシュンカイルメギゲーが皆にどういう評判だったかをよく考えるといい。あのままいったらこのゲームとっくに潰れてたと思うぞ。 --  &new{2015-10-27 (火) 19:15:14};
---シュンカイルメギSRJABインフィがどれだけ壊れてて実際どれだけマルチのクラス編成に偏りが出てたかを覚えているのなら、ヒューリー乙女マッシブがどれだけ可愛いくて大した問題じゃないかも分かりそうなものだがｗ --  &new{2015-10-27 (火) 20:09:45};
---サブクラスは十分偏らせてるよ --  &new{2015-10-27 (火) 20:13:43};
---近接で乙女マッシブ使ってない職って幾つある？昔と同じようにサブに偏りが大きいことが分かりそうなもんだがｗ --  &new{2015-10-27 (火) 20:15:42};
---近接のサブHu乙女率に関して言えばシュンカ時代と大差ないと思います・・・ --  &new{2015-10-27 (火) 20:17:18};
---枝７のフルボッコに笑う --  &new{2015-10-27 (火) 20:18:26};
---つーか一時ぐらい乙女マッシブこそ至高でも問題ないけど長期にかけてやられるとまた別の話　一時的なクラスの強弱よりやることずっとワンパターンのほうが人も離れるだろ --  &new{2015-10-27 (火) 20:23:36};
---「近接の」「サブクラス」だけでしょ？握ってる武器、やってることは人それぞれバラバラじゃん。ほんとにあの頃と同じだとでも思ってんのｗあと自分も別にこのままで良いとは思ってない。他のサブクラスのスキルも強化してサブクラスの幅をもたせた方がより良くはなるだろうよ -- [[枝7]] &new{2015-10-27 (火) 20:32:10};
---手の平の柔軟性に草 --  &new{2015-10-27 (火) 20:34:50};
---このゲームの近接の割合知ってて言ってんのかこいつ？Raも結構な確率でサブHu乙女だし、法撃強化スキルがほぼないからFoは使わないだけなのに・・・ --  &new{2015-10-27 (火) 20:38:58};
---手のひらゲルググ製にでもなってんじゃねーの（適当） --  &new{2015-10-27 (火) 20:40:51};
--メインHuでやってる奴なら全く困らない調整だし俺は賛成かな。そもそもSAが付いてないPAはどういう場面で使うべきかを考えずにひたすらマッシブゴリ押しな奴が多すぎるわ。 --  &new{2015-10-27 (火) 12:04:17};
---その結果にわかHuが床舐めるのよね。死なない立ち回り出来んのだから。 --  &new{2015-11-05 (木) 20:42:37};
--こういうスキル潰すとサブ職ごとの特徴が減ってく気がする、ハンターのスキル弱くするなら攻撃力が妥当だと思うよ --  &new{2015-10-27 (火) 18:54:22};
---個人的にはマッシブはサブHuの個性として残し、乙女の方をメイン限定にすべきだと思うよ。ヒューリーの火力を落とすより他クラスの火力を上げたほうがいい。 --  &new{2015-10-27 (火) 19:08:15};
--マッシブと乙女は両方メイン限定でいいと思う。そもそもタンクよりの職以外が安定して近接が出来ること自体が異常。逆にDPSはもっとリスクを増やして火力を上げて欲しい。オンゲなんだし、もっとマルチ12人前提の難易度のクエがいくつかあってもいいと思う。 --  &new{2015-10-27 (火) 18:59:55};
---それならそれでBrやFiより攻撃面で大幅に劣るようにしないとバランス悪くね？ --  &new{2015-10-27 (火) 19:06:14};
---↑それな。Huは攻撃と防御が両立できてるのがまずい。 --  &new{2015-10-27 (火) 19:16:55};
---コンセプトでもHuは防御寄りなんだよな。オーザさんも「防御力が高くて前線に出やすいけど火力微妙なんだよね原生ボス硬すぎ死ね」ってぼやいてたし。でも乙女マッシブをメイン限定にするとHuRaとかが湧きそう --  &new{2015-10-27 (火) 19:24:29};
---…マッシブ乙女とフューリーを完全に切り離すだけで何とかならんの?その上でフューリーはフューリーで別に何か持ち味を持たせられればいいと思う。何もメイン限定の制約まで付ける事はないんじゃないかな… --  &new{2015-10-27 (火) 19:27:58};
---BrとかFiとかDPS系はメイン限定スキルでもっと火力伸ばしてHuは火力伸びない替わりにタフとかそういう感じでやってけば徐々に職毎の特徴が出てくると思うんだけどな。 --  &new{2015-10-27 (火) 19:31:33};
---枝4　切り離した方がリスクが大きい。サブHuどころかメインHuの方が大問題になる→Hu武器挙動・火力の全体的な調整という大手術が必要になる。EP3の流れは知ってるでしょ？調整にどれだけ時間と金がかかると思ってるの --  &new{2015-10-27 (火) 19:55:23};
---大手術しないとどうにもならんと思うで?　かなり危険な橋だが、時間と金がかかるとか言ってる場合ではないと思う --  &new{2015-10-27 (火) 20:20:24};
---切り離すぐらいならメイン限定にしてほしいわ。ぶっちゃけHu武器でゴリ押ししたところで言うほど問題のある火力にならんし。 --  &new{2015-10-27 (火) 20:25:03};
---この話題はそもそもPSO2のプレイヤー層と合わない。 --  &new{2015-10-27 (火) 20:26:00};
---あのあのっ！調整に関しては賛成なんですがダブセさん何とかしてからメイン限定にしてくださるとうれしいですっ！ --  &new{2015-10-27 (火) 20:29:00};
---SAあげるんでお帰りください！ --  &new{2015-10-27 (火) 20:45:22};
---ゴリ押しが出来ない代わりに一番攻撃力高くしてあげればいいのにね --  &new{2015-10-27 (火) 20:47:39};
---Hu内だとフューリーはそういう方向性だと思うんだがなぁ…。んで、ガドスタの方がごり押しだと思う。Huはそれをうまく切り替えながら、戦う感じではないかなぁ --  &new{2015-10-27 (火) 21:04:15};
---リスク少なすぎるし、そもそもその方向性じゃファイターと被る。 --  &new{2015-10-27 (火) 21:23:46};
---そこはまあ、上手く差別化するしかないな。向こうはほぼほぼ常用不可だし。まあ、もうちょいリスクが増えて、Fi側にリミブレ以外の何かメインになれるものが来てくれればいいんだが…。乙女マッシブが封じられるだけでも相当のリスクになりそうだがな --  &new{2015-10-27 (火) 21:36:37};
---言っても被ダメ20％程度上がったとしてそこまでデメリットにもならんしなあ。やっぱりFiスキルの倍率上げるのが早そう。 --  &new{2015-10-27 (火) 21:42:32};
---Fiはそろそろ、リミブレから脱しないとな。リミブレ関係はほぼほぼ完成されたし、別のやり方で火力を追及すれば、リミブレ奴隷となる事もなくなるだろう。フューリー、というかHuも乙女マッシブから脱しないとどうにもならんと思う。 --  &new{2015-10-27 (火) 22:07:53};
---リミブレの関連の消費スキルポイントと上昇する攻撃力の割合、リスクが割りに合ってるかって言うと正直微妙・リミブレ関連に30PTとか使うくらいならハンタースキルみたいに素に無条件で30%攻撃力上がったほうが良いや --  &new{2015-10-27 (火) 22:45:22};
---リミブレは攻撃力あげるスキルというよりはPP回復倍にするスキルやねんけどな。ナックルみたいな武器だとPP回復だけで20～30％相当ぐらい火力上がる --  &new{2015-10-28 (水) 00:06:49};
---ハンターっていうクラスはそもそも初心者向けの入門クラスという立場もある(オーザの発言然り)。コンボアップ、JAボーナスでPSO2の操作の基本を意識してもらって、乙女、マッシブでプレイを楽にさせる。どうしても勝てない、アクションが苦手な人にはガードスタンス。サブクラスにハンターをセットすれば他のメインクラスの練習もできるし色々な武器を扱う楽しみが得られる。こういう目線から見れば両立不可もメイン限定化もNG。サブクラス対抗馬のFiスキル強化が正解になるな。メインHuの強化にもなるし --  &new{2015-10-28 (水) 00:10:23};
---FiってかBrとかBoとかHuにサブクラスとして見劣りする職全部スキル強化していいと思うわ --  &new{2015-10-28 (水) 01:38:40};
---↑2フューリーと両立不可になるってだけで初心者向けという根底が覆ったりはしないだろう。多少無茶をしても死なないってのはそれだけでも初心者にはかなりの安心感がある。つまり、フューリーがなくとも、乙女やマッシブがあるから大丈夫。他のスキルもスキルも他職に比べて分かりやすくて使いやすい物が多いしな。そこまで心配せずとも、初心者向けであることに関する影響はないさ --  &new{2015-10-28 (水) 07:20:20};
---サブBrはともかくサブBoがサブHuに見劣りしてると思うのは早計。武器によっちゃPP効率で倍率の差は埋まる。のでオトメマッシブと補助テクどっち取るかって話になって来る。ためしにFiBoダガーあたりで遊んでみると判ると思う。それはそれでDBあるのにダガー持つかって話にはなるけど --  &new{2015-10-28 (水) 08:31:29};
---Huは重戦士っぽいから攻守両方に優れるのは分かる。でも重っぽい部分は一部除くPAモーションの長さしか無いのよね、デメリット薄い。 --  &new{2015-10-28 (水) 09:50:00};
---サブBoの数がサブHuより少ないのはリターンが見合ってないからだろう。HuがBoの上位互換ではないにせよ対等はあり得ない --  &new{2015-10-28 (水) 12:19:06};
---武器使い分ける必要あるのは無視できないリスク。属性合わせて対等じゃ話にならないわけで、揃えりゃサブHu完全に超えて初めて対等 --  &new{2015-10-28 (水) 12:41:20};
---必須ではなく、「いたら助かる」程度がいいんだよね、TeやBoみたいに。補助や回復があれば多少無理はしても安心できる感じが重要。“いないとクリア不可ではなく、いると楽になる”…がPSO2に一番向いていると思うのよ。 --  &new{2015-10-28 (Wed) 13:59:41};
---今はいたら邪魔で、使っていても楽しくない場合が多いですね。ガドスタは全ての防御を強化に変更してガドスタアップにそれぞれどの防御をさらに伸ばすかの選択肢を作ったり、肩代わりスキルもBoやTeのフィールド系スキルと同じような仕組みで一定範囲内の味方が受けた攻撃を自分が受けたものとして肩代わりするものが実装されれば少しは変わるかもしれませんね。運営も実装したのだったら責任くらいは持たないと。 --  &new{2015-10-31 (土) 13:32:17};
--マッシブ乙女を消すだけだとごり押し戦法から脱してる射法がかなり優位になりそうだね --  &new{2015-10-27 (火) 21:46:04};
---乙女と共存できないような火力スキルとか欲しいね。それよりも強力なエネミーか・・・ --  &new{2015-10-27 (火) 21:50:09};
---射撃、ってかRaは火力高いのは硬直長いからどうだろうな　ってかマッシブ乙女で火力抑えるとも考えられるし --  &new{2015-10-27 (火) 22:06:10};
---それが怖くて乙女消すor弱体化するならアブソプションをフュリスタでも使用可能にしてください！って日夜要望送ってる。 --  &new{2015-10-27 (火) 22:13:18};
--この手のメイン限定にしたほうがいいみたいな話の解決方法ってもう全クラス共通のツリー作ればいいと思う、乙女、JA系、クラマスとか全クラスジャスアタするしクラフトもするのにひとつのクラスが持ってるのがおかしい、乙女のポイントは多めにして乙女切ればJA系多く取れるとかさ --  &new{2015-10-30 (金) 04:24:24};
---旧ツリーがそれだったんだよね、オトメ取ったら左側のポイントを削らなきゃいけないって。まぁ、フュリオトメ両立したいと要望が多かったからこうなったんでしょうけど。 --  &new{2015-10-30 (Fri) 09:52:31};
---全クラス乙女持ってるのが問題なんじゃないかなぁ --  &new{2015-10-30 (金) 17:41:25};
---まあ攻撃機会の違いでまた格差が生まれるかもしれんし基本的に下方修正にしかならんから今更やるわけないけどな --  &new{2015-10-30 (金) 20:31:14};
---フュリ乙女両立はメイン奴隷だったからだぞ　両立のためじゃなくて大体フュリ調整のせい --  &new{2015-10-30 (金) 23:28:13};
---別に全職火力無くてもいいんだし、メイン限定の他職強化で下方修正無しでWINWINじゃないかな --  &new{2015-10-31 (土) 13:08:56};
--回転しながらバクステで逃げていくダブル。バクステで逃げまわって4連突進してくる猫。独りよがりな回転攻撃を繰り返す横浜タイヤやﾜﾗﾜｶﾞｰ・糞猿・糞鳥。ワープしながら逃げまわりビームを撃ってくるアンゲル・アンガ。そもそもフィールドから逃げれば狩られないぜなクォーツ・グワナ・ガルグリ。どっかの挑発しながら後ろ向かせてひたすら11人で掘り続けるゲームじゃあるまいし、盾という発想は根本が破綻してる。 --  &new{2015-10-30 (金) 23:22:32};
---それね。タンクという考え自体が間違っている。この防御をどう上手く戦場で活かせるように調整するかが大事、RPGとはいってもアクション要素が強いこのゲームに盾役は全く機能しない。MMOならともかく、MOには肩代わりぐらいがせいぜいといったところ --  &new{2015-10-31 (Sat) 12:09:47};
---それ以前に特殊能力やマグについても・・・ブーストアイテムは防御系ない、パワーⅢ・ボディⅢで上昇数値が一緒、マグも防御支援特化させると装備可能な武器が極端に少なくなるし基本防御はユニットの値なので２００上げていてもほぼ周りとダメージは差異なしとよくもまぁ運営はここまでやれるねと・・・。壁役というコンセプトが機能していない以前に下地も整っていないかと。 --  &new{2015-10-31 (土) 13:29:06};
---確かにアクションRPGなのかもしれませんが、オンラインRPGでもあるのだからこそガードスタンスとHuのコンセプトのことも考えると防御特化という特色も出せるようにしないと面白味はないかとも思う。そういった特色があまりにも少ないからこそ新しい要素が実装されても結局は火力火力となってやっていることもクエストを速く周回してどれだけドロップするかになっていくのだと思う・・・。 --  &new{2015-10-31 (土) 13:36:58};
---確かに２００の防御値なんて誤差程度。何かしら持っている防御をデバンドのような感じで撒いていくことができれば「守る」事はできるんじゃないかねぇ。いるだけでTeの回復の手間を省いて攻撃に専念したり、後はアドバンスを発動したら周りも火力上がったり（ヒーリングみたいに撒く）、ウォブレの効果を攻撃↑じゃなくて、かかったエネミーの防御を下げたりで色々できるだろうにね。 --  &new{2015-10-31 (Sat) 16:01:34};
---問題はそういう支援タイプのはBoやTe、Raに持ってかれやすい事だな…。もう守備能力を活かしてごり押すやり方をガドスタじゃないと出来ないようにさせるしか道はなかろうて。フューリーなどの調整もできないし下方修正がなんだとか言ってる場合ではない。まあ、ごり押し上等、火力至上主義の半無双ゲーを完全に弁解させない事には何も始まらんがな…。 --  &new{2015-10-31 (土) 16:19:13};
---持っていかれるからと諦めては何も始まらない。とりあえず運営と開発が何かしら閃いてくれるように、とりあえず要望は送っている。何も行動せずに待っているより、とにかく足掻く。例えBoに持って行かれても、サブBoにして全力で使いこなすまで --  &new{2015-10-31 (Sat) 17:51:24};
---ならばBoに持たせることを希望した方がいいのではなかろうか。さすがにメインクラス専用になる事はないだろうし。それかHuとBoの組み合わせでのみ使える様なものにするか（他職や他の組み合わせにも用意する必要があるが --  &new{2015-11-01 (日) 09:14:49};
---猫・ウォルガ・クォーツあたりの糞なところは突進の度に通り過ぎるから攻撃をJGなりして捌いても何も嬉しくないところだから、ガドスタHuのJG成功で弾き返されてダウンすればいい。後はウォクラで捌きやすく移動しない攻撃を強要出来るとか…全てのケースでフューリーの強化になる必要はないけど、スポットで役に立つポジションが得られれればかなり違う。 --  &new{2015-11-03 (火) 09:36:21};
-関連潜在能力のところ、ガドスタに堅甲練陣を加えて贄吸気はアブソプションの所に移しときました。あとガドスタアドバンスのところにいくつか加筆。 --  &new{2015-10-30 (金) 20:20:05};
--編集お疲れ様です！ノクスクヴェルやガドスタ関連めちゃくちゃ荒れてますからね…あまり変に比較しない方が健康的ですね --  &new{2015-10-31 (Sat) 12:05:00};
-新しいツリー構成みてて、気が付いたんだけど。アブソプションって左側のツリーにあるのが正しいんじゃないだろうか。ガードスタンスって防御上げだから倒したときのボーナスは左の様な気がするのだけど。 --  &new{2015-11-02 (月) 13:09:47};
--フューリーにできてガドスタにできないことがほとんどで、ガドスタにできてフューリーにできないことはアプソプションくらいしかない。アブソプションをフューリーに回すなら乙女やマッシブをガドスタ専用にするか、ガドスタ専用で防御力or火力上昇以外の特殊なスキルを新設しない限り無理ではないでしょうか。 --  &new{2015-11-02 (月) 14:58:18};
---専用とか細かい話はよく分からないけど。単純に、敵から自キャラに対して被弾したときの効果がオトメ・マッシブに感じたから、自キャラから敵に対してのスキルに見えるんだよね。木主 --  &new{2015-11-02 (月) 15:45:00};
--考え方的には間違ってない。が、現状でこれをガドスタから取ってしまうとたださえ薄いガドスタの意義が完全に無くなってしまうから無理やな。もしこれをフューリー限定にするなら乙女やマッシブをフューリーから取り上げた上で回復の上限を設定しなければならない。スキルの内容的にフューリーの方が合うというのは間違ってなかろうが、乙女やマッシブがフューリー中でも使える現状ではそれを実現させるのはかなり無理がある --  &new{2015-11-02 (月) 15:59:10};
---なるほどー、ガードスタンス中にPP回復があがってPA連発しやすくなるとか、スタンスの特徴なければ難しい話か。でも、イメージはあってたぽいし、納得。木主 --  &new{2015-11-02 (月) 17:24:23};
--ガドスタからこれ以上特徴を奪わないでくれ。こき１が言うように、ガドスタで唯一違うところはアブソプション、そして状態異常の回復と軽減するスキルぐらいだ。売りの硬さなんて、フラガ、オトメにマッシブも取れるフュリにはかなわないよ… --  &new{2015-11-02 (Mon) 17:14:37};
---ツリー分けてで作った時に完全に右と左で分けてしまってるから、１つで両方とってるって考えが、なかったのも確かだから。無料チケ残ってたから、両方とったので考えてみるか。 --  &new{2015-11-02 (月) 17:30:13};
---もしかしたら、フューリー＋（前提条件で多少SP無駄にしてでも）乙女マッシブをとったツリーを使っていないのかな？もうしそうなら使ってみることをお勧めしますよ　こき1 --  &new{2015-11-02 (月) 18:06:48};
---訂正：もうしそうなら→もしそうなら --  &new{2015-11-02 (月) 18:08:14};
---参考程度にこの[[安定の塊>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pP.rA.t8.y2.El.PD.Rf.15L.7w9.7VX.1*14]]をよく見るといい。高い火力倍率と、そのデメリットを完全に打ち消し、尚且つ不死身のような生存力、元からある高いHPには向かう所敵なしだ。 --  &new{2015-11-02 (Mon) 18:12:38};
---枝４も私です。連投＆長文失礼します。逆にガドスタのツリーを見よう。[[このように>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.mK.pT.rx.uK.wl.y2.En.G1.PD.Rf.XH.7w9.7Up.7VX.1*14]]火力を上げようとJAボーナスを習得すると、劣化フューリーに中途半端な硬さになり、ウォクラ全振りにできなければタゲすら取れない、雑魚のわかないボス戦ではアブソプは機能しない。低い火力を手数で補っているのに、オトメを切って回復の為に前線を退いて手数を止めては本末転倒だ。ウォクラを全振りにするならフラガ又はアブソプを削らないといけない…ガドスタの特徴をこれ以上犠牲にするなら、上記の安定の塊ツリーが最も安定するのではないだろうか？これがガドスタの現状。 --  &new{2015-11-02 (Mon) 18:59:59};
--個人的にはアドバンスがフューリー側な気がしてならない。いや、これ以上火力差つけたらお葬式なんだけど、でも攻撃力と引き換えに耐性と防御力上げるスタンスなのに防御関係なく一律無敵のジャスガで攻撃力上げるってすごい本末転倒感。せめて防御力上昇とか被ダメ軽減とかディフェンシブな効果なら理解できるが。逆にフューリーで考えるとデメリット()をジャスガで補いつつ攻撃に転じるって意味でとても納得できる --  &new{2015-11-02 (月) 19:04:04};
---それは前から思ってたわ。てかこれをフューリーも使えるようにして、乙女とどっちかしか共存出来ないようにすれば乙女の問題ちょっとは解決するんじゃねとか思った。ガドスタが報われる事はないが…。 --  &new{2015-11-02 (月) 19:34:11};
---ガドスタとフューリーの差を縮めるため、あるいはガドスタのHuTeがTeHuに火力で負けるのをなくすために作ったスキルでしょうから、フューリーが使うというのは本末転倒だとは思うんです。結果的にはフューリーで使いたいスキルになってしまってはいますが。火力ゲーである以上、低火力サイドは支援能力などで特殊な能力を持ったうえで、火力差は最大でも20～25％差で収まらないといけないとは思いますね。例えば今のFoTeとTeFoの差はその辺で収まっているはず。ガドスタはアドバンスがもっと安定して使えるようになったとしてなんとか足りるかどうか、それでも特殊能力面で足りていない感じですね。 --  &new{2015-11-02 (月) 20:34:50};
---それなんだけど、大体BoかTeでよくね？って言われてガドスタ改善の案を潰していくコメントが必ず来るからなぁ --  &new{2015-11-03 (Tue) 00:17:34};
---ガドスタアドバンスは敵の攻撃を弾き返したら敵が体勢を崩して隙ができるって言うのを再現しようと思ったけど、各エネミーによろけモーション追加するのがめんどくさくて短時間限定の攻撃力UPとして実装したんじゃないかと疑っている。 --  &new{2015-11-03 (火) 08:50:26};
--木が伸びてて、驚いた。ツリーの攻撃・防御をピーキーで使ってたから、右ツリーの特徴なくしちゃうって話も聞けたから例上げてくれたの参考にするつもり。今までは、右でやった時はHUサブにしたり、逆にサブで攻撃分を補う形とってたので、ガドスタだとアブソプションが使いずらかったんで、気になってしまったんだ。皆、意見ありがとう。木主 --  &new{2015-11-03 (火) 08:54:56};
---まぁ乙女はガドスタヒューリーはアブソプにしたら解決しそうなんだがな --  &new{2015-11-04 (水) 19:08:24};
-今のアドバンスはジャストガードJAゲインとでも改名して両スタンス対応のメインクラス専用にして、ガドスタアドバンスの効果はウォーブレイブ強化+1～5％/匹に変えて、コンボアップも両スタンス対応にすりゃいいよ。メインHuにする意味が殆どない状態だからガードやウォクラきっちりするHu強化って感じで --  &new{2015-11-02 (月) 21:39:51};
--スタンスの比重をもっと小さくするのも悪くないかもね。スタンス自体、クラスが少なかった時の産物だし。ガドスタとガドスタアップでフラガ・フラテク並みの性能にすれば、フラガ・乙女・マッシブをガドスタから外へ出しても良いし、フューリーもコンボアップを外へ出してもいいとは思う。フューリーは火力は上げやすいが耐久力を上げるのはやや効率悪い、ガドスタはその逆くらいのもっと軽いものでもいいかも。差をつけるなら今後はクラス間差重視で。 --  &new{2015-11-05 (木) 08:48:30};
-乙女はメイン化ガドスタ限定って事でいいと思うんだがなぁ・・・そんなんしたら死ぬじゃないかってのならガドスタツリーにすればいいしツリーリセットパスは貰えるし --  &new{2015-11-04 (水) 19:05:30};
--乙女メイン化ってサブHu強すぎるからバランスをとるためだよね？それならサブHuから乙女を消すよりサブHuの攻撃力を下げて、攻撃力を捨てて乙女マッシブの超耐久を得るクラスって位置づけになる方がサブの多様性出る気がする。 --  &new{2015-11-04 (水) 19:26:33};
---乙女残ってるとまた問題が起きそうだから乙女はメインHuの特権でいいと思うわ。 --  &new{2015-11-04 (水) 19:40:00};
---サブHuの攻撃力下げてってことならガドスタ時限定っていうのがあるからメイン化はいらんのかねぇ・・・（枝１が言うように問題が起きそうで怖いが --  &new{2015-11-04 (水) 20:25:36};
---サブBr、サブFi、サブHu、サブBoとかが一長一短くらいになるようｈに調整するとしたらJAとコンボアップ両方消すくらいせんとダメそう --  &new{2015-11-04 (水) 20:42:22};
---ハンターのスキル倍率下げて代わりに他の近接の打撃倍率上げりゃ良い。そうすりゃメインハンターも弱くならないようにさ --  &new{2015-11-04 (水) 22:07:47};
---それだとバランスは取れると思う。けどサブHu最強じゃないとゲームが手軽じゃなくなるからヤダ、一長一短とか糞食らえだ。 --  &new{2015-11-04 (水) 22:28:11};
---下手に威力下げたら今度は置いてけぼりくらいそ --  &new{2015-11-04 (水) 22:39:58};
---いやでも今のHuの火力高い＆安定性がおかしいのかねぇ・・・ --  &new{2015-11-04 (水) 22:43:38};
---ハンターは高攻撃力高耐久がコンセプトだしファイターに火力劣ったらダメ。乙女マッシブもコンセプト通り --  &new{2015-11-04 (水) 23:20:15};
---Fiに火力劣ったら駄目は色々とおかしい --  &new{2015-11-04 (水) 23:27:15};
---Huの倍率落としてそのままの分をFiに足せばいいんじゃないかな。乙女マッシブはメイン限定で --  &new{2015-11-05 (木) 00:00:58};
---Huの倍率落とすなら乙女マッシブメイン限定要ら無くない？攻撃力落として乙女マッシブも消したら今度は逆にサブHuが産廃になっちゃう --  &new{2015-11-05 (木) 00:04:36};
---かわりにウォーブレイブをサブでも使えるようにすればちょうどいいんじゃないか --  &new{2015-11-05 (木) 01:17:11};
---というかHuのコンセプトとして乙女マッシブは分かるんだけど、それが全職で使えたらHuのコンセプトって？ってなるじゃん。 --  &new{2015-11-05 (木) 01:18:49};
--この話題って何回やるん…？ループしまくりで怖いわ。 --  &new{2015-11-04 (水) 22:18:37};
---カルト宗教みたいなもんだ。ほっとけ。 --  &new{2015-11-04 (水) 22:30:54};
---PSO2だって時間逆行するじゃろ？そういうことじゃ（適当 --  &new{2015-11-04 (水) 22:38:40};
---まぁ色々と意見見てから運営に送りたかったのもあるからな、非力な私を許してくれ（ドルベ感 --  &new{2015-11-04 (水) 22:51:39};
--そもそもガドスタだとオトメが必要になるのがソロプレイか法撃職の一切居なかったマルチ以外無いんだよな。そこそこの頻度でレスタ撒いてもらえればまず死なないしもっと別のガドスタ強化スキルが欲しいわ。 --  &new{2015-11-04 (水) 22:53:14};
---そこに奪命剣があるじゃろ？ --  &new{2015-11-05 (木) 20:50:34};
--まあそこ規制してもどうせメギバオンラインだよなっていう --  &new{2015-11-04 (水) 23:36:45};
---メギバレスタとは超えられない壁がある --  &new{2015-11-04 (水) 23:56:41};
---まぁメギバレスタはチャージモーションあるからなぁ --  &new{2015-11-05 (木) 00:04:21};
---メギバはノンチャメギバ→PAで全快するよ。もっともそれでもPA中に全快する乙女の足元にも及ばないけど --  &new{2015-11-05 (木) 00:05:30};
---回復量よりワンアクションいるってところが越えられない壁だな --  &new{2015-11-05 (木) 01:44:04};
--そもそもサブHu万能を毛嫌いしている人なんて全体の極一部だけで、その小数点レベルのアンチのために残り全員に迷惑をかけるような調整が通るか？サブHuゲーを潰して意味もなくサブの選択肢だけ増やしたからってゲームが面白くなるか？極一部のクレーマーが「自分がPSO2を変えた！」って達成感を持つだけだろう。 --  &new{2015-11-05 (木) 01:37:43};
---なんかそういうデータあるんですか？ --  &new{2015-11-05 (木) 01:49:26};
//---なんかそういうデータあるんですか？ --  &new{2015-11-05 (木) 01:49:35};
---今は大体の職はサブHu前提の調整をやりゃOKだけど選択肢増やしまくったらサモナー含め運営は制御出来なくなる（てか今でも武器ブで無理やり抑えてる） --  &new{2015-11-05 (木) 01:59:35};
---枝1使い方間違ってんぞ --  &new{2015-11-05 (木) 02:42:58};
---どうせ妄言だろ後半は --  &new{2015-11-05 (木) 16:36:49};
---マジでそんなデータあるって根拠で言ってるならいいけど意見が合わないから言ってるだけだろうな　過去のSRJAとかシュンカと似たような問題なのにクレーマー扱いは違うよな普通は --  &new{2015-11-05 (木) 17:01:11};
---どっちの立場だろうが極端な暴言吐くなら相手にせんでいいから　ゲームバランスよりウィキ荒らしたいやつだろ --  &new{2015-11-05 (木) 17:04:26};
--みんな15時間放送のサブチャンネル見なかった?メインクラスはようやくバランスが取れたけど、サブクラスの偏りをバランス取るのはもう無理って言ってたし、乙女フューリーが安定しちゃうからってのも言ってたから乙女やマッシブの制限をするつもりは運営側はまったく無さそうだったよ。要望送るんなら以前から言われてるけど乙女やマッシブを取得してない場合に有利になるようなスキルの追加を提案するのが現実的じゃないかなぁ。 --  &new{2015-11-05 (木) 02:47:27};
---運営も思ってることだけど、そもそも乙女フューリーが安定しているのは良いことなんだよね。それが気に入らない人達が暴れてるみたいだけどさ。 --  &new{2015-11-05 (木) 02:52:29};
---サブクラスの恩恵がそのクラスのスキルツリーと使用可能武器種のPAorテクが使えるようになる位しかないならそら無理だろうな。それに射撃職はRaに汎用性の高い射撃関連のスキルが充実し過ぎている∔他が癖があり過ぎるからなって当然。打撃職もHuが非常に高いごり押し能力と火力を両立できる∔他職は若干癖のあるのが多いからこれまたなって当然。サブクラスシステムと個々のクラスツリーの内容が全くかみ合っておらず、さらにサブクラスの恩恵も薄いとなれば無理になるに決まってるだろうに。ま、メインクラスの恩恵もサブクラスシステムでうやむやに出来てしまうからかなり薄いがな… --  &new{2015-11-05 (木) 10:44:00};
---別にサブHuが多い理由はサブHuの火力が高いからってわけじゃないだろう。FiならサブBoやサブTeも劣らず強いしRaはRaGuするならGuRaするってだけ。当のGuはもはやサブRaのほうが流行ってる、殴りTeならBrのほうが何かと強い。BoはリミブレFiBo珍しくなかったろ。単純に装備属性整える面倒が無かったりオトメマッシブでPSなくてもゴリ押せたりと楽だからサブHuが多いだけだべ --  &new{2015-11-05 (木) 12:01:47};
---両立が問題。乙女マッシブだけなら職の特徴で済む。サブBr以下程度まで火力落ちれば問題はなくなる。 --  &new{2015-11-05 (木) 12:20:26};
---ごり押し能力と火力を両立出来てしまうんだから、結果的にみんなそっちに逃げて当然だろう。正直な話、現状じゃ偏って当然。偏る原因になってる物をなくすかそうならないようにして、サブクラスの恩恵を増やすしかもうない。まあ、Huに関して言えばガドスタ限定とかにしない限りはフューリーと乙女マッシブを切り離すのは無理だと思うがな…。ぶっちゃけた話、安全な橋を渡り過ぎ、だな --  &new{2015-11-05 (木) 12:40:53};
---枝３の言う通りサブＨｕは楽で安定しとるわ。ライトが多いＰＳＯ２にはちょうどいいかもしれんね --  &new{2015-11-05 (木) 18:02:08};
---枝1  別にガドスタ勢は嚙みつこうと思っちゃないよ。火力厨が力こそ正義！これぞ王道！それ以外はゴミ！って喚くから反発してるだけだろ。どっち取るか個人の問題だろ。因み私はヒューリーマッシブ乙女アイアンでゴリ押しとか脳ミソ筋肉過ぎて美しくないと思ってるだけ。 --  &new{2015-11-05 (木) 20:33:30};
---それを噛みついてると言うんじゃないのか？「火力を取ることこそ至高！」「ゴリ押しなんて美しくない！」どっちもどっちじゃん。ブーメランだわ。 --  &new{2015-11-06 (金) 09:49:39};
--メイン化も弱体もいらなハンター以外の打撃倍率大幅上方修正すりゃ良い。近接の火力自体しゃげきに見劣りするんだしさ --  &new{2015-11-05 (木) 07:58:28};
---同感。サブHuが火力底辺なら問題ない。乙女マッシブが問題なんじゃなくて火力もあるのが問題なんよね --  &new{2015-11-05 (木) 12:23:37};
---このゲームで数少ない攻撃倍率以外の付加価値消したら今度はサブクラスの差が消えてくからね、サブHuの乙女マッシブはたしかに強いけど近接サブクラスでもっとも低火力とかそれに見合うデメリットさえありゃ問題ないんよね --  &new{2015-11-05 (木) 12:34:18};
---他強化したらサブHu一強じゃなくなるからめんどい。サブFiとかで避けながらちまちまやってるやつに火力負けするようになったらそれは弱体化なんですよ、相対的にね --  &new{2015-11-05 (木) 18:34:19};
---一部の上手い人だけ得する要素は要らんわ、今は上手い人も下手な人も等しく乙女マッシブだから良いけど、上手い人は乙女切るって環境になったら乙女ないと戦えない人の肩身狭くなるんだわ --  &new{2015-11-05 (木) 18:43:08};
---その時こそ乙女マッシブは火力スキル論(回避に宛てる時間を攻撃に)を掲げて対抗すればいいんじゃないの？というか自分が下手だってわかってて改善する気がないなら低い地位に甘んじていればいいと思う --  &new{2015-11-05 (木) 19:03:04};
---自分だけじゃなくて避けれない下手くそプレイヤー全員の地位が下がんだよ。ボタン連打しかできないライト層向けのゲームじゃ致命的だ。 --  &new{2015-11-05 (木) 19:09:26};
---ボタン連打しかできないってライト層以前の問題じゃろ・・・。現状乙女マッシブ+ボタン連打で火力までだせるのが問題って子木主は言ってるんじゃないか？多少防御は脆くなるが攻撃に特化したツリーか、火力は低いがペロらないツリーかこれは完全に好みの問題、地位とか関係ないわ。あと下手くそな自覚があるのに地位を気にするとか滑稽すぎるからやめとけ。 --  &new{2015-11-05 (木) 19:18:19};
---地位ってか他のプレイヤーの火力だけ上がるのが面白くない --  &new{2015-11-05 (木) 19:28:25};
---実はマッシブ乙女だけでも「実火力は」結構上がるんでな…。ごり押しで戦う戦法って確かに存在するんだが、大ダメージを与えたり一瞬でダメージを稼ぐんじゃなくて、継続して一定の火力を出し続けるタイプだから数値上の火力は振るわないけど、実火力は一方的に攻撃できる状況が多発したとかでもない限りは他に普通に並ぶんだぜ?ガドスタ限定になったら必然的にフューリー側の実火力は落ちるしメイン限定化したらこれまた必然的にサブHuでの実火力は落ちる。サブクラスの火力スキルの恩恵はちゃんと受けれるし、安定感はそのまま残るから心配する事はないさ --  &new{2015-11-05 (木) 19:52:28};
---一長一短じゃなくてHu優遇状態が良いんだわ --  &new{2015-11-05 (木) 20:22:15};
---枝4 オトメに頼ってるから腕が上がらんのんとちゃう？ --  &new{2015-11-05 (木) 20:26:36};
---枝4だけど自分は乙女なくても人並み程度には戦える側の人間だわ、けど避けれても攻撃やめるのめんどいし攻撃続行し続ける方が気楽でええ、その気楽なプレイスタイルで火力もほぼ最高ってのが良いんだわ。避けたい？リミブレしてろよ --  &new{2015-11-05 (木) 20:33:53};
---なんていうかもうログインせずにesのクイック探索で済ませればいいんじゃないのって感じだね --  &new{2015-11-05 (木) 20:37:54};
---ソシャゲにお帰り下さい。 --  &new{2015-11-05 (木) 20:46:26};
---枝4さんは1番ダメなタイプだな…。某狩りゲーの世界に放りこんでやりたいわ --  &new{2015-11-05 (木) 20:53:16};
---ソシャゲやれって、今の環境に文句あるお前らが別ゲーやれよwww --  &new{2015-11-05 (木) 21:02:59};
---知ってるか?例え同じスキルや装備でも経験と技術で必ず差は出来てしまうものなんだぜ?いくら、ガッチガチの最高装備を揃えたところでワンランク下の装備の持ち主に負ける事なんてよくある話でな…。そして、さまざまな特定条件下で職や武器の差が出来ることもこの手のゲームでは当然の事（だからこそ、使い分けとか持ち味なんてのが出来るわけだが）。今後、使い分けとか持ち味なんてものを運営が考え始めたら乙女マッシブはこのままではいられんだろう --  &new{2015-11-05 (木) 21:37:09};
---弱体化派が言いたいのは[[これ>http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/5/0/50604cef.jpg]]だろうな（元画像見つからなかったからまとめサイト引用　喧嘩売ったり荒らしたいわけじゃないくて参考の一つってことで話は落ち着いてな --  &new{2015-11-05 (木) 21:42:31};
---サブHu最強のゴリ押し環境がそういう要らん要素を最小限に減らしてくれるんだわ --  &new{2015-11-05 (木) 21:44:04};
---乙女マッシブが嫌なら勝手に切ってればいいんだよな。乙女マッシブ切ってたってサブHuじゃなくたって、火力面での絶対的なアドバンテージじゃないんだから晒されたりはしないよ。（FiにとってサブHuは火力的に揺るがないが） --  &new{2015-11-05 (木) 21:58:58};
---Huの敷地と他職の敷地に異常なまでの差があるから覆ったりはしないように見えるんだがそこそこにやれる人はそんなのお構いなしに覆してくるだぜ…?恐ろしいことこの上ない。まあ、こういう人たちってそれに「依存してる」んじゃなくて「活かしてる」から当然なんだが。心配せずとも安定感と敷地の低さはマッシブと乙女がある限りHuが一番だ。安定を求める人がHuを求める構図もアクションが苦手な人向けなのも揺らぐ事はこれからもないさ。まあ、今もそうだがマッシブや乙女に依存しきった場合、技術も経験もまるで育たないから、ゲーム内数値を上げるしかなくなり、いずれ限界を迎えてしまうがな…（技術や経験は育っていくととその限界を超えてさらに火力を追求する事ができる為余計に） --  &new{2015-11-05 (木) 22:30:50};
---名人様が万能サブHuみたいなものに対して気に入らないから修正しろって騒いで運営がそれに応えてしまうとゲームは衰退するんだよね。サブHu最強のままでいいんだよゲームとしては。それが気に入らないなら自分が乙女を使わなければいいだけ。 --  &new{2015-11-05 (木) 22:37:18};
---シュンカとSRJAの悲劇は繰り返してはならない --  &new{2015-11-05 (木) 22:44:56};
---まあ何もないならいいんだけど上の廃ペースの傾向はまさに始まってるんだよね黒の領域のスタン祭りと一部の即死技といい --  &new{2015-11-05 (木) 22:47:21};
---廃ペースの傾向を反省して徒花実装したら準廃様が簡単すぎもっと難しくしろって騒いでるっていうね --  &new{2015-11-05 (木) 22:49:20};
---廃ペースで今後問題出てくると思われるのは最悪1PT強ければ倒せるレイドボスより防衛みたいなばらばらで戦わないといけないクエストだな　まあ準廃いわれようがさすがに徒花は簡単すぎたとは思うがｗ --  &new{2015-11-05 (木) 22:59:04};
---仮にもMOであるゲームがごり押し上等火力至上主義の半無双ゲーでまともなバランスになるわけがないんだがな…。それに、ごり押し戦法ってのは元々状態異常とかの搦め手を使ってくる奴は天敵でな。Huの異様な敷地の低さに依存しきってる人が黒の領域みたいなのがつらくて当然なわけ（流石に旧ナベアルティはやり過ぎだと思うがな…）。廃ベースとか言ってるが、実際はぬるま湯に浸かり続けたツケが回ってきただけだからね。何があろうと上の人はいくらでも火力を追求できるくらいの腕は持っているからあまり気にせんほうがいいが、あまり蔑ろにするとその人たちの強さを目の当たりにする羽目になるんだぜ?（PSO2だと一時期のSRJAやシュンカ、イルバイルメギがいい例）。どうあがいたって上の人とは差が出来るし、覆しようもないどころか離されていくだけ。その風呂が他より熱くなる事は一生ないんだし、実火力にまで極端な差が当たり前のように出るようになったとかでもない限りはそこでやれるんだから黙ってそのぬるま湯につかってなさいな --  &new{2015-11-06 (金) 05:36:35};
---要するに現状が一番良いってことだな --  &new{2015-11-06 (金) 07:19:18};
---仮の話だがもし、全ての職がサブでもHuを捨てられるようになった時、Huは現状維持でやっていけるのかな?後、マッシブ乙女に依存しきった状態は常に変化が起き、プレイヤーの技術と経験が際限なしに上がっていくネトゲにおいて取り残されるタイプの筆頭だぞ。悪い事は言わんから少しでも敵の動きをみる練習はしときな。ひっきりなしに起きる変化に対応できなくなり、実火力でも大きく後れを取り、あらゆる面で最底辺になるしかなくなるぞ。いくら敷地の差や全職トップの安定性があるからってフォローするのにも限界があるからな。常に変化の荒波の中にあるネトゲで何が起きるかなんて予測はできんし来る時は本当に唐突に来る。バランス度外視で保身に走ってたらネトゲはやってけんよ。特にHuがらみは乙女とマッシブの影響で火力の柱であるフューリーの強化があまり望めんからな…。Fo共々、置いてかれる可能性は十二分にある --  &new{2015-11-06 (金) 08:56:48};
---例え戦力としては他サブと比べものにならないほど弱くなったとしてもサブHuは初心者救済用・または手抜きプレイ用の枠として残れるよ。Guのサブ論争がそれを如実に物語った生きた証拠になってる --  &new{2015-11-06 (金) 14:32:12};
---一番の懸念はその安定性の高さすら、霞んでしまう位に他の実火力が向上した時なんだがな…。こうなってしまったが最後、乙女マッシブに9割がた依存した状態のHuには打つ手がなくなってしまう。Hu武器以外はやろうと思えば冗談抜きでサブHuの選択肢を切れる可能性を秘めてるから余計にな…。安定感の高さに胡坐をかいて他にあらゆる面で後れをとる様になったら笑えんぞ?ネトゲである以上、何が来るか予測できんしご丁寧な事に他は今後の調整次第では冗談抜きで乙女やマッシブを切れる武器や職しかないんだから最悪Huを使う＝攻撃を回避する事も火力も出す事も出来ない初心者or下手くそみたいなイメージが定着するぞ --  &new{2015-11-06 (金) 15:49:54};
---ゲームバランスが崩れていくのを憂慮されているあなた様に[[おすすめしたい職業があるのです>http://sega-games.co.jp/csol/recruit/career/]]。運営に直接意見を出せて、しかもお金ももらえる。もらったお金をACにつぎ込めばさらにゲームが捗る。どうです?素晴しいと思いませんか。 --  &new{2015-11-06 (金) 18:12:47};
---どこがだw　それにEP4が発表されてる今は変化の荒波の変わりようを見るだけだ。というか万が一なったら最悪、環境も含めて1から構築し直す羽目になるやもしれないんだが、それでもよろしいのかな?まあ、Hu自身の影響は乙女マッシブくらいだし、ネトゲであるが故にこの最悪の事態もマッシブ乙女の調整もHuが取り残される危険性も全くもって否定できないんだが…（特に後ろ2つは容易に想像できる故、余計に --  &new{2015-11-06 (金) 18:28:23};
---こないだの生放送後からは募集要項は[[こっち>http://www.creatoragent.com/pr/phantasystar2_ca.html?ui_medium=rtg&ui_source=adwards_rtg&ui_campaign=pso2]]だな --  &new{2015-11-06 (金) 18:32:12};
---プレイヤーズサイトからリンク拾ってきたんだけど古いままだったか。でも、PSO2が好きでこう言うゲームバランスに持って行きたいって熱意があるんなら中の人になるのも良いんじゃないかな。と言うか平日の昼間にこんなとこに書き込んでるから失業中の方なのかと思って……。 --  &new{2015-11-06 (金) 18:49:05};
---さて、ね。まあ、あからさまにマッシブ乙女に依存しきってるのが丸わかりで流石に見てられなくてな…。技術も経験も積むことを放棄してぬるま湯につかってる癖にいざ自分の地位やなんやが危なくなったら保身のために動くとかね…。ネトゲである以上、常に変化が起こるのにあれじゃその変化から取り残されるのは目に見えてるし、マッシブや乙女に制約がかかる可能性は普通にありうるのに何を保身に走っているのやら、と。この手のゲームは最終的には技術と経験が物を言うゲームだから余計にな…。 --  &new{2015-11-06 (金) 19:10:58};
---昼間に書き込んだくらいで無職は酷いな　世の中には平日休みとか早朝深夜シフトとか職場からのログインがあるんだぞ！ --  &new{2015-11-06 (金) 20:58:35};
--全エネミーのモーション見直しとかせずに乙女削ったとしても緊急クエスト中にムーンが切れるだけだぞ？主原因は乙女ではなく回転しながら逃げまわって討伐時間を稼ぐ糞ボスの山なんだし。 --  &new{2015-11-06 (金) 08:07:43};
---元々、ごり押し戦法で戦うタイプは火力を押し付ける事が出来ないしどうにも機動力に欠けるからそういう敵は苦手なんだがな…。ごり押し戦法が得意なのはファングとかスノウとかの向こうから近付いてくる奴やラグネのようにその場にとどまって範囲攻撃を連発する奴だな（ただし状態異常を使わない事が前提）。まあ、あくまでごり押し戦法「だと」苦手な奴だし仮にメイン限定かガドスタ限定になっても前者は本格的に他職に流れるだけだが、後者はHuにはフューリーがあるからある程度、フォローはきく。乙女マッシブ依存な人でもなければ戦い方を変えるだろうし問題はあるまい。乙女マッシブがないとやれない?技術と経験を積めば押し切れるから頑張りましょう --  &new{2015-11-06 (金) 10:03:58};
---Hu武器は全体的にモーション重いからゴリ押ししないと露骨に攻撃する機会減ること多いんだよな。メイン限定化はまだしも、フューリーから乙女マッシブ取り上げるのは無いわ。 --  &new{2015-11-06 (金) 12:59:03};
---サブBrにスナッチがあってな --  &new{2015-11-06 (金) 14:58:07};
---Hu武器はゴリ押しで火力出さなきゃならんから、乙女マッシブ取り上げられるときついって話をしてるのに、サブBrにスナッチがあるって、何の解決にもなってないやん...　このページは、いつも乙女マッシブの話してるけど、大体サブHuの印象で話が進んでて、その調整の結果Hu武器を使うメインHuがどうなるかはイマイチ考慮されんのよね。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:33:01};
---一応、Huにはフューリーがあるからある程度、フォローは効く。まあ、それでも限界があるし現状だと特にソードはどうにもフォローしづらいから、ただごり押すことしかできないよりはましってだけがな。ソードのガード、ワイヤーの投げ技、パルチの舞を上手く活用出来る様な仕様になればあるいは…。まあ、だとしてもつらいもんはつらいから最終的には技術と経験積んでもらうしかないんだが --  &new{2015-11-07 (土) 10:09:47};
---仮にフューリーと乙女マッシブを分離したら、BrHuやBoHuなら各専用武器スキル+メインのスタンス+乙女マッシブorフューリー関連、FiHuならリミブレブレイブ+乙女マッシブorフューリー関連とかの3点になって、フューリーがあるから、で済むかもしれんけど、HuFiは乙女マッシブorフューリー関連+ブレイブの2点しかなくなるわけでしょ。確かにマッシブは技術と経験でなんとかなるけども、乙女もダメなんてなったら、全主力PA長いモーション+キャンセル不可なワイヤーなんて悲惨なことになるよ。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:30:35};
---故に武器それぞれの活用できればなところを上げたのさ。ソードのガード、ワイヤーのホールド技、そしてパルチの舞。このあたりをうまく調整して持ち味になれるようにすればある程度はフォローは効くだろう。まあ、Fiに関してはそろそろリミブレから外れた物がほしいなって気持ちはあるけどね。まあ、どっちにしろ完全にフォローするのは無理だがな…。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:54:15};
-もういっそマッシブをガドスタ中常時発動って効果に変更しよう（錯乱） --  &new{2015-11-05 (木) 21:37:40};
--そこまでしなくてもガドスタ中に不退転みたいな効果くれないかなとはいつも思うｗ --  &new{2015-11-05 (木) 21:58:07};
--1ダメージ食らって吹き飛ぶPSO2にものすごく違和感を感じる。そもそも、マッシブを防御値の特徴にせず固有のスキルにしたのがアクションとして間違いだったと思う。しかも全職で使用可能とかそこら中でアクション性を壊してしまって収集が付かなくなってる気がするね・・・。 --  &new{2015-11-06 (金) 21:47:33};
-いっそのこと乙女をモノメイト限定　マッシブのダメージ軽減を削除して仰け反り無効だけ　にしてしまってフューリの被ダメも115％固定にしてしまってもいいと思うわ。　これでも十分サブHu安定だろうし --  &new{2015-11-06 (金) 20:23:12};
--ついでにガドスタアップも打撃だけじゃなく射法に適応させてガドスタアドバンスの効果時間を１分　スタンスバーン、スタンスポイズンはスタンス発動中無効　このくらいしてもいい --  &new{2015-11-06 (金) 20:28:45};
---もうゲーム環境に合わせられないとかガードをすることで火力を出させる強要プレイスタイルとかに転向させてどうしても防御を活かしての豪快な戦い方とか盾役ってのをやらせたくないって運営が思っているならもうガドスタを廃止してほしい。荒れすぎにもほどがある。アクションゲームとか宣伝しておいて、後でガドスタでの防御特化プレイはアクション性に欠けるとかとある場所で発言するとかもうここの運営はどうしようもないなと思った・・・。実装したなら責任持てよと。 --  &new{2015-11-06 (金) 21:55:18};
---つうかガドスタ民のわがままで運営やその他プレイヤーに迷惑をかけるなよ… --  &new{2015-11-06 (金) 21:59:22};
---ウィキでああだこうだ言ってる間は何の迷惑もかけてないけどな、要望送ったところで迷惑にもならんが --  &new{2015-11-06 (金) 22:04:33};
---別に荒れちゃいないよ、｢ああ、死にスキルだなあ｣って思うくらい --  &new{2015-11-07 (土) 00:00:32};
---実装されているスキルをゲーム内できちんと使えるようにしてほしいって要望がわがままなのね。ヒューリーとガドスタの立場が逆だったらとか考えたこともないか・・・低きに流れるって楽だものね。 --  &new{2015-11-07 (土) 08:48:52};
---そもそもラキライやガドスタのような自己中スキルを実装したのが間違いだったんだよね。大多数の人は周りに配慮して使わないんだからさ。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:36:32};
---それこそ枝1の最後の一文に集約されてるでしょ。自己中スキルだろうが何だろうが、「実装したなら責任持てよと。」 --  &new{2015-11-07 (土) 09:46:30};
---なら廃止してほしいね。というか、ゲームなのにゲーム内で使っていたら迷惑なるスキルって（笑）これで運営は「多くの人に楽しんでもらえる・・・」とか言っているのか。確かに多くって部分にカチ勢ユーザーさんとかは当てはまらないのかもしれないけど、責任は持たないとね。プロ意識がないとしか思えないわ。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:09:08};
---野良では使えないスキルだが固定で遊んでいる人達や動画勢には必要としている人もいるわけで、野良基準で考えて廃止はなぁ… --  &new{2015-11-07 (土) 10:12:57};
---まぁでもゲーム環境を考えると例えガドスタが特化することで１ダメージ食らって吹き飛ぶことがなくなったり、ガドスタが全ての防御で強化されるようになり味方のダメージを自分が受けたことにできるようにしたスキルを追加したとしても今のPSO2の風潮がどれだけ周回してどれだけドロップを得られるかになっていてアクションRPGやオンラインRPGとして戦闘を楽しむなんてことがなければ意味ないですかね・・・。今は少なくなったけど、少なくなったアクティブ層のさらに極一部の方々が特定の武器限定でワイワイやってるくらいですかね、楽しみそうなのは・・・。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:16:51};
---仮にもネトゲであるこのゲームで何を言ってるんだが… --  &new{2015-11-07 (土) 10:17:31};
---自己中スキルにしてしまっているのは運営のやり方がね・・・ネトゲと言うくらいならコンセプトくらい守って仕様設定してほしいものだね。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:23:55};
--フューリーのデメリットはともかく、そこまでする事はないんじゃないかな…（というか、敷地の上がり方が尋常じゃなさそう）。 --  &new{2015-11-06 (金) 22:11:25};
-ガードスタンスはこのゲームでほぼ死にスキルって諦めろよ、Ｆｏスキルだってバーンブースト系の状態異常強化は死にスキルで取られてないんだからな？ガドスタはフュリスタより防御が上がり死ににくくなります。これでいいじゃん --  &new{2015-11-07 (土) 07:21:20};
--その時の環境でそれが持ち味になれるなら、な。なれないからこうなってる。ブースト系はほぼほぼスキルの内容のせい（状態異常の影響が少ないのもそうだが加算じゃないから焼け石に水なんだよ…）だから救いようはなくもないが、ガドスタは完全に環境と乙女マッシブのせい。Foもそうだが環境で微妙にしたり殺しておいて諦めろもくそもないんだわ…。そうするぐらいなら抹消しろってな。実装した責任はちゃんと持ってほしい --  &new{2015-11-07 (土) 08:50:10};
--ぼっちでUltとかリスク10以上のSHADとか行くのには使えるから状態異常ブーストより死んではいないよ。あと単体のスキルじゃなくてツリー構成の話だから比較するとしたらフォトンフレア系とか雷ツリーとかを持ってくるべき。状態異常ブースト並に死んでるのはガドスタバーンとかガドスタポイズンとかプリティグッドとか。 --  &new{2015-11-07 (土) 08:50:15};
---いや・・・そういうスキル系統の比較とかはどうでもよくて、ようは他職も死にスキルがあるんだから諦めろよって言いたかっただけなんだ --  &new{2015-11-07 (土) 09:22:38};
---でもスタンスは配下のスキルもセットで考えるべきだし、バーンブーストは余ったSP振ってても野良に来るなって言われるレベルじゃないけど、ガドスタツリーだと野良に来るなって言われちゃうのよ。AC500使って作ったツリーがまるまる使えないんだから単体の死にスキルとは話が違うのよ。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:47:31};
---一スキルが死んでる状況と、二つのスタンスのうち一方がまるまる死んでる状況を同様には語れないでしょ。失ってるものが違いすぎる。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:56:12};
---ガドスタが野良向けじゃないことぐらい分かった上で取ってるでしょ。まさか自分の火力が下がった分を赤の他人に補わせようと考えていたわけでもあるまいし野良用にガドスタツリー作る人なんてほとんどいないよ。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:59:41};
---ガドスタで自分の落ちた火力を他人に補わせようとしているって発言の反対に火力特化がレア掘りや高速周回のことしか考えてない云々と言われることは嫌な気分にならないのかなこの人は。ガドスタでそのように多くのユーザーさんが思ってしまう原因って運営がハンターのコンセプトを実現できていない点が一番大きな問題だからこそ改善してほしいって意見があるのでは？例えばウォークライを使用モーションがあっても効果時間を持続できるようにするだけでも特定の状況下では楽しくなることもあるかと・・・。なぜいつも火力火力になるのか。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:47:51};
---何か会話が噛み合ってないな。一旦この小木については忘れてください。 --  &new{2015-11-07 (土) 11:26:56};
---枝5はつまりアンブラ全身ラキライでも問題ないって言ってるんだよね？それと同じ事だよね？ --  &new{2015-11-07 (土) 11:48:18};
---↑何言ってるの？この木は忘れた方がいいですね。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:37:29};
---枝７さん、全く違うと思うよ・・・。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:39:43};
---火力特化はレア掘りや高速周回のことしか考えてない効率厨。他人のために火力を出す必要なんてない。自分の落ちた火力は他人に補わせればいい。よってアンブラだろうがガドスタだろうが問題ない。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:45:04};
---それって結局は都合よい理由を持ってきてとにかくガドスタが悪いって言いたいだけってことでしょうに。火力がない＝すべて迷惑って言っておけばいい話じゃないの？なぜいちいち煽りのような言い方しかできないのか・・・。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:50:20};
---枝１０にもう一つ聞きたいけど、どこでそのラキライ装備って具体的な話を出した？同じにしてるってあなたはでしょ。「火力がない＝問題ない、だからラキライ装備でもいい」とはそもそもどこにも書いてないけど？ --  &new{2015-11-07 (土) 12:57:59};
---くだらん喧嘩やめーや、実際にはたから見たらアンブラとかど同じ目で見られる糞スキルになってるから改善案出そうぜってなってるんやろ --  &new{2015-11-07 (土) 13:10:30};
---そう書いたつもりなんだけど如何せんとにかくガドスタが気に入らないって人がおるみたいで、ここの人でガドスタ否定の過激派？というか仕事とかでもそうだろうけど自分と違うものに対して理解をしないって頑なな人がいてのぉ・・・、極論過ぎて中身空っぽだけど確かに三段論法は成り立っているんだが意見を捻じ曲げられてしまって、すまない。 --  &new{2015-11-07 (土) 13:27:39};
-スキルよりソードとワイヤーのテコ入れしてほしい。本気でコンセプト失ってる。ソードはカウンターもOEもカタナ食われたような形になってるし、ワイヤーはもはや調整前カタナ並の器用貧乏の極みまで転落した感 --  &new{2015-11-07 (土) 23:31:56};
--Hu武器はコンセプトや役割が分かれてないし全然明確じゃないんだよねぇ、馬鹿な一部のユーザーがなんでも一本で戦えるようにしろ的な要望出してたのか分からんけど。 --  &new{2015-11-07 (土) 23:39:03};
---カタナやDBみたいに必要スキルの全然違う武器から1種だけ重視するタイプなら汎用性重視や器用貧乏になるのも頷けるけど、Hu武器は必要スキルほぼ共通のが3本もあって全部汎用型だからね。尖った性能を使い分けさせてくれたほうが強くなれるのに3つも武器あってヴォルピ以外は全部目だった性能のない器用貧乏っていう… --  &new{2015-11-08 (日) 12:00:09};
--ソードはギアにガードも関連づかせてみる?JG成功でギアゲージ増えるとかそんな程度だが。後は、通常攻撃や一部PAにJG判定をつけるか。ワイヤーは…、どうしようね?ホールド技をいじるかホールドじゃないPAをもう一個増やすか…。パルチなら通常攻撃の3段目に舞の判定をつけて舞の判定がある所には無敵判定orガード判定がある様にして、攻撃が来たらカウンターが入るとか出来るけど --  &new{2015-11-08 (日) 12:54:35};
--難しいだろうね。運営はフューリー乙女マッシブでメインHuも満足してると思ってるんだろうから。何かしら制約がついたとして、サブHuにしてる人達はいつでもサブ変えれば済む話だし、メインHuだけどカタナやDBを主体にしてる人は裏表ひっくり返すだけ。仮に乙女マッシブにガドスタ限定なんてのがついて一番困るのはHu武器使ってるHuだけど、このページの木の伸び具合見て分かる通り、そんなことは殆ど考慮されちゃいない。 --  &new{2015-11-09 (月) 00:58:32};
--時間でのギア減少が無くなるだけでも大分違うんだけどな --  &new{2015-11-15 (日) 04:14:39};
-フューリ乙女はEp2で崩れたメイン職バランスを均等にするのに必要な犠牲だったんだと思って諦めることにしたぜ。弱体要望は荒れるからEp4でレベルキャップ80開放と同時に追加されるであろう新スキルでも妄想しようぜ。個人的にはフューリーにユニットを一つ外す毎にダメージUPするスキルがくるんじゃないかと思ってるんだ。2部位セットとか増えてるし。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:34:54};
--それユニットのステとＰＰ捨てることになるから産廃確定じゃないか？特にＰＰ５０くらい捨てるのは痛すぎる --  &new{2015-11-07 (土) 09:43:09};
---実際にくるとしたらPP回復UPとか込みで、外したユニットで減る分のステータスも加味した倍率になると思うけどね。リミブレがHP盛りでなんとかなっちゃうのとの差別化に加えて、乙女の効果が薄くなる事で乙女に振らずにPSを磨く事のうまみが出たら良いんじゃないかなぁと。 --  &new{2015-11-07 (土) 09:53:49};
---あ、あと全部ユニット外しても良いけどPP盛りたい場合は1個外して2部位セットを残すとか、武器と1部位のセットでやるとか調整できるイメージね。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:23:59};
--そこまでする事はないかと…。というか、現状の環境でやる事ではないんじゃないか?そういうのっていわゆる「お遊びスキル」の側面が強いし --  &new{2015-11-07 (土) 09:55:50};
---？ハンターの火力スキル増やして上方修正すりゃ良いだけじゃん。なんでハンターだけ火力上がらない前提で話しちゃってんの --  &new{2015-11-08 (日) 00:04:20};
---ありゃごめんチェック間違えたわ --  &new{2015-11-08 (日) 00:08:54};
--ていうか何でユニット外すのっていう・・・ｗせっかく開発がユニットとか実装してんのにそのユニット外すごとにプレイヤーが強化されるようなスキルを果たして実装するのだろうか --  &new{2015-11-07 (土) 10:04:49};
---ナベチ緩和の直後にクイック探索なんて実装するから、完全には否定できない... --  &new{2015-11-07 (土) 10:15:02};
---他ゲームだと、いわゆる「お遊びスキル」としてこういうのが実装されるのは珍しくないがな。効果はすさまじく強力だが、その分制約も多い上級者向けのスキル見たいな感じで。ただ、現状の環境でやる意義はあまりないかな… --  &new{2015-11-07 (土) 10:15:42};
---フューリーの本来のコンセプトが防御を捨てて攻撃力が上がるってことだったはずなんだけど、OPでHP盛れるし、乙女は取れるし、対抗馬のFiにフューリーらしいスキルがきちゃうしで、コンセプトが行方不明になってるじゃない。コンセプトを取り戻す意味でもなんかピーキーなスキルが有ったら良いなぁと。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:22:03};
---その為にわざわざ、そんなスキルを追加する事はなかろうて。マッシブや乙女に制約がついてフューリーと両立できなくなったらそれで済んでしまう話だし。第一、そういうのってさらに火力を求める上級者向けの側面と現状をあえて否定するお遊びの側面が強いから、そういうのはフューリーが正真正銘の防御全捨てスタイルにならないと成り立たんぜ? --  &new{2015-11-07 (土) 10:29:48};
---マッシブや乙女に制約がついてフューリーと両立できなくなったところで何の解決にもなってないんだよなぁ --  &new{2015-11-07 (土) 10:31:11};
---抱えてる物をより明確にする意味でも、一度切り離すしかなかろうて。Huがらみ＝マッシブ乙女な状態を潰さん事には抱えてる問題はうやむやになったままだし、な…。思ってた以上に深刻な状態になってて如何にHuにとってマッシブや乙女が生命線だったか露呈するやもしれんがな --  &new{2015-11-07 (土) 10:43:38};
---弱体化になるから運営はフューリー乙女マッシブは切り離さないだろうって言う前提での追加スキルの妄想だよ。ライト層は今までどおりフューリー乙女マッシブ使っていれば良いし、もっと強くなりたい人向けのスキルだからお遊びと言えばお遊びだね。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:46:26};
---マッシブ乙女切り離して得するのなんてガドスタ勢だけ。しかもガドスタが迷惑なことに変わりはないっていうね。他人を蹴落とせば自分が評価されると思っている独りよがりなところから直さないと解決しないな。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:55:14};
---それ「だけ」やって何もフォローしなかったらそらただの弱体化、だな。ただ「現状のHuがどれだけ乙女やマッシブありきなのか全く読めない」のは確かな事だから、やりづらくはあるだろうな…。まあ、やれるだけのフォローする物を同時につくって足りなければまたフォローするしかなかろう --  &new{2015-11-07 (土) 11:04:54};
---そもそもフューリーとマッシブ乙女の両立が気に入らないって喚くことが独りよがり --  &new{2015-11-07 (土) 11:46:47};
---弱体化要望とそれに対する批判も無しの方向でオナシャス。「既存スキルは現状維持のままの前提での追加スキル妄想」をしたいのだ。 --  &new{2015-11-07 (土) 11:54:57};
---さて、どうだろうね。少なくともごり押し上等、火力至上主義の半無双ゲーになった原因の1つなのは確かであり、この現状においてガドスタとFoが追いやられてしまってるのは事実。もはや抹消した方がいい位に、な。スキルに不備があるならともかく、環境の変化によって潰されてる∔現状の環境じゃどうしようもないって状態さ。実装しといてこの扱いは開発する側としてどうなのさ。抹消したらしたでこれも開発する側の責任が問われるしでこれしか手はないんだよ…。そうでなくともフューリーの強化が望めない∔他がことごとく乙女やマッシブを切る様になれる故、今度はHuそのものが環境に取り残される危険があるしな…。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:11:34};
---他人の話を完全スルーして強引に反乙女マッシブを語る枝12さんかっこいい！ --  &new{2015-11-07 (土) 12:16:08};
---つーか乙女マッシブなくしたら完全に遠距離ゲーになるけどよろしいか？ --  &new{2015-11-07 (土) 12:17:55};
---結局ガドスタが少数派である以上、凄まじい影響を与えるマッシブ乙女の廃止はまずない。てかもうこの話はいいだろ。何回やってんだよ。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:48:26};
---そこは上手く調整するしかないな。現状、ごり押しが命みたいなとこがあるHuにとって今の環境は正しく天国なわけだが悪く言えば「ごり押ししかないから現状に甘えている」。そして、この環境がいつまでも続くとは限らないわけでそうなったら確実にHuは環境においてかれてしまう。火力至上を覆すのはかなり難しいがごり押し上等はあっさり覆ってしまうだろう。Foも一時期、環境に甘えたせいで取り返しがつかなくなってしまってるからな…。地獄にまで落ちてほしくはない --  &new{2015-11-07 (土) 13:22:19};
---マッシブはなくしてもまだアーマーＰＡあるだろ --  &new{2015-11-07 (土) 13:55:12};
---んじゃ置いてかれるようになってからまた話をしようか。いつになるのか知らないけど。 --  &new{2015-11-07 (土) 20:32:10};
---サブハンター置いてかれるような避ける気すらないライトユーザーに不利な調整したらサービス終了だわ --  &new{2015-11-07 (土) 20:35:19};
---言ってもマッシブ乙女が潰されてもアイアンだけでも強力だけどなｗ75％の死亡耐性ってのも普通のアクションとかRPGでは割と飛んでる --  &new{2015-11-07 (土) 20:45:24};
---Huがこのままなら確実にそうなるな。最悪、某狩りゲーよりひどくなるかもしれん（あっちはシステム的にごり押しではやれない様にされてる）。保身に走ってる暇があるなら、どんな形であれ「ごり押しで自分達は戦える!」と胸を張って言える様にするにはどうするか考えるか腕を上げて卒業しなさいな。言っておくけどごり押し以外の道が1つでいいから別に開けんとつらくなるけど、現状でHu＝ごり押しの方程式を崩すのはどうやっても無理やで?今のHuは乙女やマッシブありきなところが強すぎるからな… --  &new{2015-11-07 (土) 21:02:02};
---何言ってんだこいつ。保身だとか何とかわけがわかんねえな。そんな崩壊するレベルの環境がいつ、どうやって訪れるのかも分からんのに何を考えろと言うんだ？わけわからん妄想は日記でやってどうぞ。 --  &new{2015-11-07 (土) 22:16:52};
---実はごり押しは火力の伸びが著しく悪くて頼り切ってしまうと一定のラインから上がんなくなってしまう。対して他の戦法は本当に際限なしに伸ばせるから、火力を伸ばす敷地が低くなれば低くなるにつれごり押しは置いていかれるようになる。ご丁寧な事に他職はやろうと思えばマッシブも乙女も切れるように出来るのしかないし、今でも当たり前のように切る事ができるからな…。依存してたら置いてかれるのは目に見えてる --  &new{2015-11-07 (土) 23:27:21};
---？ハンターの火力スキル増やして上方修正すりゃ良いだけじゃん。なんでハンターだけ火力上がらない前提で話しちゃってんの --  &new{2015-11-08 (日) 00:05:48};
---伸びしろが悪い×基本水準が高い○ --  &new{2015-11-08 (日) 00:07:39};
---マッシブ乙女に依存してる以上、Huの火力の柱の1つであるフューリーの強化があまり望めん。そして、先ほども言ったようにごり押しは依存すると一定のラインから火力を上げる事が出来なくなるが、他は際限なしに火力を伸ばすことが出来る。流石に人によって伸びるペースは差異があるんだが、火力の向上や動きの改善するだけで伸びるペースが跳ね上がるのよ。ごり押しは火力が向上しても上がるのはそのラインだけ。ラインが上がっても他の伸びるペースが上がってしまえばそのペースについていけずに置いてかれてしまう。ご丁寧な事に他は「ごり押しなんてしなくても大丈夫!」みたいに出来るし、既にやろうと思えば切れるからな… --  &new{2015-11-08 (日) 09:11:55};
---妄想ビジョンが見えてしまってる人がいるようだ。ついてけねえな。 --  &new{2015-11-08 (日) 13:33:02};
---↑↑この先何度も調整をしていく上で、メインHuはHu自身のスキルであるフューリー+乙女マッシブありきで調整されるから火力上限はそこまで上げてもらえない。メインHu以外がサブHuのスキルありきで調整されることはほぼ無いであろうから、火力上限は多少の上下するにせよ、結果的には上がっていく。ある程度調整を繰り返していくうちに、フューリー乙女マッシブありきで調整され続けたHuをメインにするメインHuは、Hu以外をメインにする他職に火力で劣るようになっていく、って認識をしてると解釈していいのかな？ --  &new{2015-11-09 (月) 02:10:22};
--新スキルならソードマスタリーとかがいいな、単純にメイン専用で火力ＵＰする感じのやつ（あれこれウエポンブーストと一緒じゃ・・・） --  &new{2015-11-07 (土) 10:49:26};
---Fiにはギアの下にスキル追加されてたし、メイン職の武器を使うのを推してるっぽいからその手のスキルは来そうだね。 --  &new{2015-11-07 (土) 10:59:06};
---武器マスタリーとしてモーションスピードUPとか、JAタイミングまでSAつきとかでも良いかも知れんね --  &new{2015-11-07 (土) 11:35:00};
---つってもメインハンターの職専武器適性って今でも他職より良いんだよね、ファイターのファイター武器とかバウンサーのDBとかギアブに相当するスキルすら無いし。 --  &new{2015-11-08 (日) 02:04:50};
---他職の武器がギアブいらんくらいに優秀なんですわ……。武器アクションでギア消費どころかギア回復するとかなんなのほんと。 --  &new{2015-11-08 (日) 02:31:34};
---ハンター武器をメインハンター以外に使えなくしてくのはどうなのってこと、今でも既にハンター以外ほとんど使ってないのに。ハンターだってダガー使ってるじゃん。 --  &new{2015-11-08 (日) 03:43:59};
---ダガーとかみたいに役わり尖った武器をメイン限スキルで独占されても困るからファイターにはメイン限なくて良い。サブファイター使うのハンターくらいだし。逆にサブ奴隷のハンターは職専でガチガチに縛らないとハンター武器がハンターのものじゃなくなっちゃう。ハンターのもはハンターのもの他職のものもハンターのもので良いのよ --  &new{2015-11-08 (日) 04:45:46};
--EP2か3だかで菅沼が言ってた近接打撃職ハイリスクだから高火力にするってのを実現するスキル。マグ、スキル、潜在等による一切の自動回復無効化、PAに元からついてるもの含め全スーパーアーマーの無効化、マグスキル等による無敵状態の無効化。打撃攻撃力+30％、PP回復+20%。 --  &new{2015-11-07 (土) 12:27:05};
---リミブレみたいに時間制限とリキャスト付きのイメージなのかな。乙女とマッシブが一時的にでも無効化ってのは面白いかもね。PAのSA無効化は結構使えるものが限られちゃうような。ソードとかどうすんだろ。 --  &new{2015-11-07 (土) 13:48:15};
---SA無効はさすがに厳しいけれど、HP回復が一時的に一切無効くらいならできるかな。アクティブスキルならマッシブと両立しない（スタンスのように）という制限つけばいいかも。取りやすい位置ならガドスタでも使えることになるし。 --  &new{2015-11-07 (土) 13:55:26};
---どっちかというとファイター向きだな、状態異常扱いサブFi可スキルであればサブFiとサブHu一長一短になるし、メインハンターの乙女マッシブ脱却にも繋がりそう --  &new{2015-11-07 (土) 14:58:46};
---とりあえずFiスキルとしてアイデア送ってみた。思いついたアイデアは送ってみるべし。運営方針となにかしらマッチしてくれればいいのぉ。枝2 --  &new{2015-11-07 (土) 21:05:34};
--ジャストガードで敵をよろけさせたり、転倒させたりできるようになるスキルも欲しいな。今だとジャストガード成功してもプレディカーダの爪が折れるくらいだけど、転がってきたガロンゴくらいひっくり返せても良さそうだし、防御指向のコンセプトであるガドスタならバンサーの突撃を止めて転倒させるくらいできても問題ない気がするんだ。 --  &new{2015-11-07 (土) 14:14:58};
--乙女マッシブアイアンあってもたまに死ぬからそこの補強するスキルが欲しい。アイアンの復活を初回100%にして以降発動ごとに3%発動率ダウン。最低保証75%。回復アイテムの効果200%(乙女でモノメイトが邪魔にならないように)、マッシブのパッシブ化、スタン無効。 --  &new{2015-11-07 (土) 14:50:31};
---そ、それは流石に自分の立ち回りを見直すのが先なんじゃ……。武器の潜在能力とかなら有っても良いのかも知れんけど、スタンは現状唯一マッシブを殺せる攻撃だからさすがに無効化はしてくれなさそうな。 --  &new{2015-11-07 (土) 15:03:16};
---書き方間違えた、死ぬやつが偶に居るからかな。自分は今の仕様でもほぼ不死身だと思ってるし強すぎるくらいだと思うけど、木の流れ見てると乙女マッシブないと嫌だな人多数みたいだからいっそ完全不死身になっちゃった方がわかりやすいかなぁと -- [[こきぬし]] &new{2015-11-07 (土) 15:12:47};
---そういう人は半ば自業自得な所があるからどうなんだろうな…。今まで自分のやってきた事は絶対に嘘をついてくれないのがこの手のゲームの怖いとこでな…。下手くそでも頑張ってあがき続ければちゃんと技術は身についてくれるし、何かに頼り切って適当にやってたらどこかで必ず詰まる。腕を上げる事を放棄させる様なものはいかがなものかと… --  &new{2015-11-07 (土) 15:57:02};
---フューリ乙女マッシブある時点で既にそんなアクションゲームらしい在り方はPSO2には存在しない --  &new{2015-11-07 (土) 16:04:57};
---それでも死ぬ奴はいるってことはそうだと思うよ?それにかまけて適当にやった結果、その程度の技術と経験しか積めなかったってわけだ。戦うことすら放棄するよりはましだが…、なんというかせめて死なない様には頑張ってほしいな… --  &new{2015-11-07 (土) 16:12:17};
---またか・・・また乙女マッシブ議論が繰り返されるのか（ゲッソリ） --  &new{2015-11-07 (土) 17:45:12};
---だからいっそ逆に強化してアクションゲームじゃなくて不死身オナニーゲームになってくれた方が良いと思うわけよ --  &new{2015-11-07 (土) 19:50:41};
---何ゲーは構わんがサブHu以外の価値と差がつきすぎたのがいかんよなぁ　バランス取ればマッシブ乙女だろうが構わん --  &new{2015-11-07 (土) 20:49:48};
---そこはバランス取れちゃいけないとこ。他サブ職とサブハンターを対等になるように調整したら、火力以外の付加価値強力すぎるサブハンターが相対的に他より火力低くなったりするのは目に見えてるわけで。そうなると避ける気すらないライトユーザーには面白くない環境になってくる。避けれなくてもゲーム上手い人と同じ火力が出せる今の環境ぐ至高なんだよね。 --  &new{2015-11-07 (土) 22:37:45};
---なんでやイコールくらいの価値すら許されへんのか --  &new{2015-11-07 (土) 23:31:36};
---単純なダメージ倍率のみ見てイコールなら許される。乙女マッシブ分サブファイターとかサブブレイバーとかより火力低くないとイコールにならないよねって意味なら到底許されない --  &new{2015-11-07 (土) 23:36:04};
---とりあえず単純なダメージ倍率だけでもイコールにしてくれれば、少しは不満も減りそうなものなんだけどね --  &new{2015-11-07 (土) 23:39:53};
---サブファイターと攻撃面だけ見て一長一短なんだから十分だろう --  &new{2015-11-07 (土) 23:41:25};
---んなこと言ってるとネトゲであるが故の変化の波に置いてかれるぞ?ごり押しに依存すると一定のラインから火力を上げられなくなるからな…。逆にいえばごり押しにならなければ際限なしに火力を上がられるという事。しかもご丁寧な事にこのゲームのHu以外の職はやろうと思えば「乙女もマッシブもいらない!」ってな感じに出来るし現状でも当たり前のように切ったりできるからな…。火力を伸ばす敷地を低くする準備はHuとFo以外は既に出来ている。ほんの些細なきっかけがあればあっという間に置いてかれてしまうぜ? --  &new{2015-11-07 (土) 23:41:44};
---ライト置いてけぼりのゲーマーが喜ぶバランスにしたらサービス終了まっしぐらだわ --  &new{2015-11-07 (土) 23:45:00};
---そこでバランス取らずに何で取るんだよｗ問題なのは単純な火力差じゃなくてクエストクリアできるかどうかだろ、過去のマガツ高速周回みたいなことやるなら最初から乙女マッシブお呼びじゃねえしそもそもライトの領分じゃねえが --  &new{2015-11-07 (土) 23:45:04};
---ライト置いてけぼりだとサービス終了＜わかる　回復動作いらずアーマーごり押しより防御なし職を多少火力優遇したらライト置いてけぼり＜わからない --  &new{2015-11-07 (土) 23:47:30};
---あぁ言われてみりゃそういう早回しにはお呼びじゃないな乙女もマッシブも。なんだ既にサブハンターや乙女マッシブ一強じゃなくて一長一短になってるじゃん。 --  &new{2015-11-07 (土) 23:48:02};
---マガツ高速周回にマッシブ乙女お呼びじゃない×近接がお呼びじゃない○ --  &new{2015-11-07 (土) 23:53:05};
---マガツ周回はメインファイターでリミブレ使うだけで結局サブHu一強だろ馬鹿なの --  &new{2015-11-07 (土) 23:53:49};
---そん時打撃アップツリー使うし乙女やマッシブは死にスキルなんだよね、少なくても乙女マッシブは一択になる強スキルとは程遠いわ --  &new{2015-11-07 (土) 23:56:30};
---環境特殊すぎてノーカンって言うか現環境じゃないからノーカンだろ　SRJAいまだに最強だからって言ってるのと変わらんわ --  &new{2015-11-08 (日) 00:00:16};
---コメントがマッシブごり押しだなこれは --  &new{2015-11-08 (日) 00:05:17};
---少なくとももともとの木主はマッシブ論争を望んでいない --  &new{2015-11-08 (日) 08:05:38};
---上の乙女マッシブのやりとりを流そうと思って新しい話題を振ったのに、強引に乙女マッシブの話題に持っていかれてて絶望した! -- [[木主]] &new{2015-11-08 (日) 10:02:01};
---木主さんには申し訳ないが、現状でHuというかフューリーが乙女やマッシブの影響を無視出来るようにするのは制約をつける以外の方法はかなり無理があるのよね…。どうあがこうがHu＝ごり押しになるしかない。その位、乙女やマッシブは強力なスキル。ピーキーなスキル追加したところで何も変わらんってのが正直な所。フューリーを防御全捨てスタイルにしたいなら制約つけるなりして形だけでも弱体化させるしかないのよ… --  &new{2015-11-08 (日) 10:35:29};
---木主も乙女マッシブが無くなれば良いのにと思っていた時期はあったし、本音を言うとダークソウルくらいの難易度が好みなので、君の気持ちはわからんではない。でも、アクションゲームとして楽しみたい人達以外にも、キャラクリ、SS、着せ替えで楽しんでる人達や、それらをターゲットにコラボスクラッチを回して金策にする人達が居て、どっちがより多くACを使ってくれるかを考えたら後者になるよね。そう言う人達がSRJA、シュンカ、イルメギ、サテカに偏ってたのを均等に分散するためにフューリーと乙女が共存しやすくなったんだと理解したと言うのは最初に書いたとおり。自分自身は乙女はPSの低下に繋がると思ってフューリツリーもガドスタツリーも乙女無しの構成にしたけど、スクラッチ回して楽しんでるフレに同じスタイルを強要はできないなと思う。ライト層優遇しすぎて、君の懸念するようなHuだけ火力おいてけぼりになってHuで野良にくんなタヒねカスとか言う風潮になったとしても、個人的には別に良いかなと思う。PSを実感するための縛りプレイと割り切れば第一線の火力である必要もないし、緊急でしか出ないような強い武器もいらないし、むしろ弱い職の方が難易度が上って楽しめそうだ。 -- [[木主]] &new{2015-11-08 (日) 13:06:47};
---自分もサブHuの乙女マッシブなくてもよとは思っていた方ですが、実際のサブクラス使用比率をみたらやはり乙女マッシブを使っている人が多いであろう結果でしたので、乙女マッシブを維持しつつFiなどほかのサブクラスに効率悪くても（あるいはハイリスクでも）火力を上げるスキルをつけてはとは思いましたね。で、相対的にサブHuが弱くなるのを反対されている方もいますが、そもそもこのゲームの運営方針からすると優れたPSで最適解の最大火力でないと倒せないような激強レイドボスは必要ないのではなかろうかなと。乙女マッシブでそこそこ装備を整えれば倒せる程度の強さで十分かな。強敵と戦いたい方もいるとは思いますがそれは運営が用意するものではなく、最速クリアを目指すなど自分で目標立てて極めるところかなと、徒花みてもそういう方向性ではないかと思いましたね。 --  &new{2015-11-08 (日) 16:02:44};
---もうめんどくさいから全職乙女マッシブ標準搭載で解決だな！ --  &new{2015-11-08 (日) 16:12:34};
---他職から見た有用性はHuと比べれば著しく低いからそれは意味ないと思う。Hu自身への影響力が高すぎるだけとも言えるが現状でさえ、サブHuの安定性を切ろうと思えば切れたりできるからな…。というかネトゲである以上、今後も火力が伸びて行くのはほぼ明確なわけだけど、ごり押し命のHuは火力の最高ラインが上がるだけなのに対し、他は火力の上がるペースが上がっていくから他の火力を伸ばす敷地がどんどん低くなって追いつけなくなるよ?ごり押しに頼らない戦法の火力の上がるペースをなめたらいかん。数値上の火力が上がれば上がるほど、技術や経験を積めば積むほど、ペースは飛躍的に向上していき割と早い段階でも火力を大幅に増やしていけるようになっていき、さらにごり押しと違って際限なく伸びて行く --  &new{2015-11-08 (日) 23:58:24};
---はい？サブハンターが出せる理論上の限界火力と他職の理論上の最大火力を同等に揃えて調整すりゃそうはならんだろ --  &new{2015-11-09 (月) 00:02:35};
---上にもいるやつでしょ。何が見えてんのかさっぱりわからん。 --  &new{2015-11-09 (月) 00:20:37};
---PS上げてもPAの動作フレームが短くなるわけじゃないから動作的にはPS上げる=ごり押し被ダメ無視での攻撃に追いつくだけじゃね --  &new{2015-11-09 (月) 01:46:26};
---…どこまで伸びるのかは全くもって読めんぞ?ごり押し以外の戦法は技術と経験も積み重ねていっても自然と火力が上がっていくものだし、それらはやればやるだけ当然の様に積んでいける。失速するタイミングがないけではないが、人によって全然違うし何より際限がないので失速はするけど完全には止まらない。ごり押しは理論値＝限界火力だがそれ以外は理論値＝特定条件下での最大火力だからな…。平時の火力が上がれば当然理論値も上がるし、理論値を叩きこむ術が理由がなんであれ増えれば増えるほど、実火力はガンガン増えていく。技術や経験を積む事がある意味、当然な所があるから実火力がごり押しを余裕で上回る事もよくあるしね。揃えるだけじゃどうにもならん --  &new{2015-11-09 (月) 07:51:02};
---だからバルロドスみたいなサンドバッグへの火力を他職と揃えて調整すりゃそうはならんだろう --  &new{2015-11-09 (月) 12:41:33};
---これちゃんと現状の具体的な理論値把握して言ってるんだよな？ --  &new{2015-11-09 (月) 13:20:05};
---こんな論争が起きるくらいなら、乙女マッシブなんて最初から無ければよかったのに。 --  &new{2015-11-09 (月) 18:08:37};
---なかったらゲーム下手な人ついてこれねぇだろ --  &new{2015-11-09 (月) 18:13:41};
---華麗に避けたいゲーマー様のオナニーに付き合いたくないんじゃあ --  &new{2015-11-09 (月) 18:23:26};
---防具の特化クラフト実装前ぐらいまではマッシブオトメ捨ててFiでリミブレすれば大幅に火力伸びるんだからごり押しゲーじゃないだろって言えたんだけどね。最近じゃ防具は良くなって被弾でギア消滅も無くなってリミブレでもオトメマッシブで予防線引くほうが確実ですから --  &new{2015-11-10 (火) 18:09:05};
--乙女マッシヴよりも、ガドスタ＝迷惑と考える頭が害悪だと思うんだよなぁ --  &new{2015-11-08 (日) 17:28:39};
---ガドスタは迷惑ではないけどフューリーに比べてマルチで火力貢献できないからな・・・ソロでカチ動画撮ったりして楽しむ分にはガドスタで全然いいと思うけど --  &new{2015-11-08 (日) 18:50:07};
---この木に書き込むようなことじゃなくない？ --  &new{2015-11-08 (日) 19:37:00};
---現状、ガドスタの火力に与える恩恵が全くないに等しいから仕方あるまい。というか、分かりやすい火力スキルであるフューリーを捨ててるんだから、それ相応のメリットがあるべきなんだが…。本来、その役割を担うはずの乙女やマッシブに制約が全くないからな。傍から見れば害悪思考の何物でもない考えが出てある意味当然ともいえる --  &new{2015-11-08 (日) 23:29:42};
---TeのPTにいるのが邪魔って状況が変わったときは自分のことのように喜んだわ。まぁ、一番害悪なのはガドスタをこのPSO2に実装しておいてこの状況を把握しておきながら何もしない運営ってところかな。ユーザーの大多数がこういった考えに至るようになったのも当然といえば当然ね。 --  &new{2015-11-09 (月) 00:31:04};
---ガドスタがマルチに出ていけるようにするには、ジャストガード成功すると敵がよろけたりダウンしたりして攻撃チャンスができるみたいなスキルがガドスタ限定で必要だと思うのよ。もちろん全部の攻撃じゃなくて一部の打撃攻撃に絞る感じにはなると思うけど。あとはガドスタがジャスガすることでしか破壊できない部位があって他よりちょっと倍率が高い弱点が露出するとか。 -- [[木主]] &new{2015-11-09 (月) 01:14:34};
//-point onってなんぞ？なんかパズドラとかの魔法石100個無料配布みたいなのと同類の臭いがするんだけど --  &new{2015-11-09 (月) 01:25:34};
---力のフュリと技のガードってことでPP回復ボーナスでもつけてくれたりしたらな、ガードじゃないって突っ込みはあるだろうが --  &new{2015-11-09 (月) 01:37:20};
---迷惑というと言い方は悪いが、悪いイメージが付いてるのは確か。そもそも運営ですらどういう立ち位置のスタンスなのか分かってなさそうなのに、プレイヤーが理解出来るわけがない。 --  &new{2015-11-09 (月) 01:46:10};
---プレイヤーはしっかり理解してるぞ？フュリの劣化版でしかないゴミっていう --  &new{2015-11-09 (月) 10:28:13};
---劣化とか下位互換って言葉の使い方を間違う人は多いけど、正しくは使い道のないゴミだと思う --  &new{2015-11-09 (月) 13:58:12};
---低きに流れていくって楽だね。 --  &new{2015-11-21 (土) 10:25:37};
-木なげーw --  &new{2015-11-09 (月) 01:55:53};
--このぐらい現実でも木が育てばいいのに --  &new{2015-11-09 (月) 16:17:11};
--しかも、追加スキルの妄想をしろっつったのに結局いつもの乙女とマッシブとガドスタの話になってると言う --  &new{2015-11-09 (月) 18:56:28};
--大きく育てよ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１年後にまた来よう --  &new{2015-11-11 (水) 22:41:24};
-PSO2はFFとかみたいにちゃんとこっちを殺しにくる敵と戦闘するゲームと違って、サンドバッグみたいな状態の敵を一方的に虐殺するだけの作業アプリケーションだからバランスとかどうでも良いんだわ。むしろ猿が気持ちよくシコれるように攻守完璧の分かりやすい壊れがあった方が良い --  &new{2015-11-09 (月) 18:03:16};
--このゲーム死んだってどうせノーリスクしな、ムーン投げ放題ゾンビゲーよりは不死身ゲーのが良いわ --  &new{2015-11-09 (月) 18:09:11};
--どうせぶっ壊れバランスで復活容易で死亡ノーリスクならタゲ取りがいないとムンアト祭りになるような攻撃でも実装すりゃいい。事前動作の長い普通の装備だと1500ぐらい食らう誰かに当たるまで消えない必中追尾攻撃を30秒おきにマルチの人数回数ぶん発射みたいな。ウォクラ&ジャスガかフェイクで消してねって事で --  &new{2015-11-13 (金) 02:40:16};
---そうまでして役割欲しいとか必死すぎて哀れ。あとそんなのが面白いと思ってんならスゲーわ --  &new{2015-11-13 (金) 14:43:35};
---一般的なMMOでのタンクロールとしては全体攻撃止めたり範囲外に隔離したり絶対耐えられないのはカイトで対応したりするぐらい普通なんだがな --  &new{2015-11-13 (金) 16:41:27};
---じゃあその一般的なMMOで遊んでりゃあいい --  &new{2015-11-13 (金) 23:41:15};
---一応言っておくがpso2はMMOじゃないからね。 --  &new{2015-11-14 (土) 00:16:11};
---MMOじゃないからってMOでも一緒だから揚げ足取りにならんぞ　まあタゲ取るゲームじゃないってのは区分分けしようが変わらんけどな --  &new{2015-11-14 (土) 00:49:28};
---バランス適当なアクションだからこそそれぐらい凶悪な攻撃あっても問題ないんだよ。死亡復帰やデスペナの厳しいMMOじゃ厳しすぎる事できないからな。それにこの糞ゲならRaやFoすらマッシブオトメやレスタ撒きながら全職武器でガード押しっぱとかでやり過ごせるだろ --  &new{2015-11-14 (土) 13:11:09};
---で、それが面白いのかっていう話 --  &new{2015-11-14 (土) 13:27:07};
---まあ傍から見たら金突っ込むだけのゲームが人気の時代だしな・・・ --  &new{2015-11-14 (土) 16:00:29};
--実装当初クロームの水晶弾やダブルの即死級突進やルーサーの剣破壊あたりのように緊張感もって対応しなきゃえらいことになる大技と同類なら少なくともエルダーの芋投げや深淵のワールドツアーみたいな何の危機感もなく無駄に時間だけ食うショボ威力の大技よりはずっと面白いな。 --  &new{2015-11-14 (土) 14:06:16};
---どのクラスにも緊急回避手段があるから、大技なら1500とか700×3とかあってもいいとは思う(
ただ、相手もまともに見ずにただ攻撃している人だと避けられずにすぐ弱体化要求するかも。)逆に普通に硬いくらいでは全く耐えられないような3000以上のダメも特に要らないかな。それはそれで防御やhp上げる価値がない。 --  &new{2015-11-14 (土) 20:37:08};
---あれ？間違えて改行している。すみません。 --  &new{2015-11-14 (土) 20:38:02};
--バランス壊れてて明確に優劣あっても職構成武器構成好き放題してる奴に文句言うのが居なきゃそれでいいんじゃないの？ --  &new{2015-11-16 (月) 10:50:38};
---バランス壊れてる限り残念ながら無理　ネトゲに民度は期待してはいけない --  &new{2015-11-16 (月) 12:02:55};
---バランス壊れてる限り残念ながら無理　ネトゲに民度は期待してはいけない --  &new{2015-11-16 (月) 12:03:27};
---理想なんだけれど、残念ながら大人な対応できる人ばかりじゃないのが現実かな --  &new{2015-11-16 (月) 13:12:12};
---文句言わない奴11人集めて鍵かければいいよ。他プレイヤーにとっては自分達の負担が増えるだけなので、火力出ない構成で文句言われないはずがない。 --  &new{2015-11-16 (月) 20:06:46};
---その好き勝手してるやつを排斥して猿が優越感に浸れるってのも大事なんよ。昔のエタヒニンと同じ役割、こんなんPSO2やネトゲに限らずなんのゲームでも意図的にやってることだ --  &new{2015-11-16 (月) 20:18:01};
---見ろよ主張したいだけで親木小木の内容理解出来てないのがすぐ沸くっていう　こんな民度でバランス崩してたら文句なくなることはないだろうな --  &new{2015-11-16 (月) 21:02:03};
---分かってるよ、その文句出る状況で良いんだって言ってんだよ --  &new{2015-11-16 (月) 21:04:53};
---あとバランス均等にしたら文句が消えると思ってんなら目出度すぎて草生える。 --  &new{2015-11-16 (月) 21:07:24};
---まぁサブハンター辺りはツリー見てわかるくらいにバランス取る気が最初からサラサラない作られた強職って感じだもんなぁ --  &new{2015-11-16 (月) 21:23:59};
---誰もバランス均等にしたら文句消えるなんて言ってなくね　↑1こないだ生でも意図的にとりあえず選んどけな性能にしてるとは言ってたな --  &new{2015-11-16 (月) 21:29:26};
---バランス正したら今度は別の不満が出るだけだ。だからどこのメーカーもバランスはわざと均等にしないんだよね。極端な話、バランス取れてたら強キャラ厨は楽しくないし、その強キャラ厨は残念ながら少なくない。PSO2はライト向けだから猿でも最強できる強職が必要なんだよね --  &new{2015-11-16 (月) 21:42:07};
---別の不満って別に職バランス均等させようがさせまいが出るから均等にさせない理由にはならんだろ、PSOにいたっては最近は小出しでモーションごと調整していってるから意図的とは考えづらい　バランス均等にすれば文句が消えるって言ってるやつは俺じゃないよな？枝１ --  &new{2015-11-16 (月) 21:56:59};
---サブハンター一強が本気で意図的じゃないように見えるのか？ --  &new{2015-11-16 (月) 22:03:09};
---ハンターはともかく他との差の開き方は意図的には見えないな　まあああだこうだ言ってもここだけじゃ全部想像にしかならんけど --  &new{2015-11-16 (月) 22:54:48};
-ウォクラ使う人ってどの位いるの？高火力で殴ってヘイト取るゲームだけどウォクラってどこで使うの？ --  &new{2015-11-13 (金) 03:14:29};
--メインHuなら敵の一群が出現した段階かPPが減ったとき。サブHuだと防衛戦で使うくらい。 --  &new{2015-11-13 (金) 03:29:01};
--今はウォクラでワンテンポ入れるよりＰＡぶっぱなして敵蒸発させるほうが安全、このゲームタンクは成立しないからヘイト管理はＵＨでよほど味方が弱い時だけでいい。 --  &new{2015-11-13 (金) 12:39:47};
--Huの時：ウォーブレイブ3％あるし自分に向かってきたほうが安定して攻撃できるしでボス1匹相手だろうが手が空いた時に使う。Fiの時：誘導して吸い込むためにガンガン使うがクールが追い付かなくて困る。Brの時：基本使わないけどアルチなんかで雑魚遠距離が敵引っ張り回して2度手間なってたら使ってやる --  &new{2015-11-13 (金) 13:53:58};
--マルチでゾンディへの誘導とウォブレだな　Brのときはカタコンフィニッシュ前に使ってこっち向かせる --  &new{2015-11-13 (金) 14:57:37};
--防衛でしか使わんわ。ヘイト取って引き剥がすのが大事なのってそこしか無いもん。 --  &new{2015-11-13 (金) 22:05:32};
--初期のナベチとかだと混戦の上に敵からの妨害が多かったから壁も機能してたんだけど、今のところ壁が必要になる場面ってなかなかないよね。とはいえ、射撃職やテク職なんかだと中型に狙われたら鬱陶しい事も多いから人数そろってないマルチとかだと状況を見て使ったほうがいい事もある --  &new{2015-11-14 (土) 18:58:35};
--他人のためのタゲ取りに限らず自分が攻撃しやすくするために使う意味もある --  &new{2015-11-14 (土) 19:52:53};
---下のスキルのウォーブレイブのＰＰ回復便利 --  &new{2015-11-14 (土) 22:48:11};
---FiHuのワイズ無しツリー使ってる時は正面向いてくれるウォークライは殲滅効率上げてくれる良スキルだなぁと、後はHSサテカが有効なボスで突進攻撃してくるクロームやジグモルなんかで頭にWB貼られたの確認してからヘイトリセットしてレンジャーをフリーにしてる、バックステップ封じに壁で挟むと尚良し --  &new{2015-11-15 (日) 06:04:29};
--近接だと届かない弱点部位にサテカなりイルバなりされるとどう足掻いても攻撃じゃヘイト取れないから --  &new{2015-11-16 (月) 10:46:49};
---結局そうなるよね。ガッツポーズとかCTとか面倒な点があっても、簡単に遠距離職にヘイトを取られちゃう。 --  &new{2015-11-16 (月) 12:54:58};
---遠距離職がどう装備整えても紙装甲＆低ＨＰで、さらに回避防御手段がないか限定的だったらタンクも必要になってくるんだけどねえ。 --  &new{2015-11-17 (火) 01:05:48};
---タンク必要になるような調整するとタンク奴隷嫌とかいって役割こなさない地雷も当然出てくるからストレス溜まるだけなんでいらん --  &new{2015-11-17 (火) 12:34:44};
---↑それもあるね。ドレイガーとか言うなら端からそのクラスをやらなきゃいいと思うんだが、それは嫌なんだろうな... --  &new{2015-11-17 (火) 17:55:09};
---壁・支援・回復役を楽しめる人は5人に1人くらいだからね。固定が当たり前じゃないから強要するのは厳しい。○○奴隷という発言が出るのは楽しくもないプレイスタイルを押し付けられているからだし。 --  &new{2015-11-17 (火) 18:26:06};
---もしタンクになったとして盾嫌で殴りたいだけならファイターとか別の近接やりゃ良い気がするの。そもそもこれだけ近接居るのに役割全く変わらない方がおかしい --  &new{2015-11-17 (火) 20:58:41};
---火力面の強さを犠牲にしたりせずタンクとしても機能するだけなら一向に構わんよ。ただタンク前提の戦闘バランスはノーサンキューってだけ --  &new{2015-11-18 (水) 13:05:59};
---火力犠牲ってかハンターのスキルラインナップで他と並んでる今現在が既におかしいんだよね --  &new{2015-11-18 (水) 18:18:16};
-試しに乙女にしてから数ヶ月、慣れすぎて外せぬ…ついでにステアド10も外せぬ…慣れって怖い。というか便利系が揃い過ぎ --  &new{2015-11-16 (月) 22:31:10};
-新スキル考える上の木長すぎるからここに新しい木を立てる！というわけで自分が考えたのは、「Huウェポン・スタンススイッチ」。スイッチストライクの様なトルグ式のスキルで、発動中打撃耐性が下がりオートメイトが発動しなくなる代わりに、ソード・パルチ・ワイヤーの「構え」をスイッチさせ通常攻撃・武器アクションを攻撃的に変化させる。ソードなら片手で背負う感じ（ff10のアー○ンみたいな感じ）の構えで、通常攻撃は大きく踏み込んで追尾化・高速化、ガードがパリングに。パルチは薙刀のような流麗な動きになり、通常・舞いが移動しながら撃てるようになり舞い自体が超高速化・空中でも発動可能、舞いモーション時ガードポイント発生。ワイヤーは通常攻撃の範囲が大きく拡大、通常３段目が今の逆で２本のワイヤーで前方の扇形範囲を挟み込むような動作になりその範囲にいるエネミーを中央に寄せ集めることができるように、武器アクションがアダプトスピンに変化、地上でホールドＰＡを使った場合エネミーをホールドせず地面の岩等をつかむようになり（光の玉と同じ仕様）マルチでも使いやすく（空中で使ったら今まで通りエネミーをホールドできる使い分け）。……と具体的に色々妄想してみたが、要はハンター武器の雑魚戦でのゲームスピードに追い付いてない通常攻撃性能（特にソード）を使いやすく切り替える、「型チェンジ」みたいなスキル。今更武器モーション変えられないだろうし、他近接職にもこういうのがあっても面白いと思う。 --  &new{2015-11-12 (木) 22:52:09};
--投稿したの見返したら長すぎて鼻水出た。上のを要約するとつまり、Ｈｕ武器の通常攻撃性能をトルグスキルで切り替えられたら面白いよねってことです -- [[木主]] &new{2015-11-12 (木) 22:55:41};
--マッシブ中被ダメ全カット。状況限定とはいえ耐久性が自慢のハンターよりブレイバーの方が耐久高いのは宜しくないからね --  &new{2015-11-13 (金) 18:03:00};
---んじゃ、その間はヒュリの倍率下げますね --  &new{2015-11-14 (土) 19:03:32};
---阿呆か下げる意味がわからん、デメリットとか誰も得しねーよ --  &new{2015-11-14 (土) 20:36:02};
---皮肉るアホに反応するアホか --  &new{2015-11-14 (土) 20:54:11};
---こういう皮肉とかばっかでうざいねん、普通に強化案出したら反発しかこない。どんだけお前らハンター憎いんよ --  &new{2015-11-14 (土) 22:09:09};
---ハンター自体どうでもよくて真っ赤になるやつ見て楽しんでるだけだろ、自演で炎上させてるのもたまにいる --  &new{2015-11-14 (土) 22:38:42};
---武器ごとの調整なら分かるが、Hu自体に強化が必要とは感じないな。 --  &new{2015-11-17 (火) 16:52:31};
--このページでだいぶ前に出たんだか「チェーンデスマッチ」。アンカーのようなものをエネミーに撃ち込み、撃ち込んだ部位と自分の間に鎖で繋がれたようなエフェクトが表示される。移動とガードは出来なくなるが攻撃は可能。移動入力で鎖を引っぱってエネミーの行動を阻害しその部位を引き寄せることができる(その際自分に強烈なヘイト付与)。また武器アクションで鎖を踏みつけその部位を一定時間固定。Hu武器の鈍重さを補い、また本来の「壁」としての役割を補助するスキル。 --  &new{2015-11-14 (土) 13:45:22};
---いわゆる「リーシュ」ってやつだな。TERAとかFF14とかでもあるし昔っからMMOのタンク職には類似したものがあるお約束スキル --  &new{2015-11-14 (土) 13:59:16};
---しかしこのゲームでは、レイドボス戦で人数揃ってなかったりレベル差10以上あるような状況でもない限り使い道がないという・・・現状、レベル差5のアルチでも人数揃ってればそこまで苦労しないわけだし？ --  &new{2015-12-02 (水) 10:41:03};
--メイン限定の便利なスキルが欲しいな。乙女もマッシブもフューリーも全部サブ制限無しだから、メインHuをやるうまみが欲しい。 --  &new{2015-11-16 (月) 10:50:22};
---他職のメイン限と較べてメインHuってメイン限のアドバンテージが特別小さいほうではないと思うけど、特にギアブとかないとHu武器かなり弱体するし --  &new{2015-11-16 (月) 22:06:33};
---ウォーブレイブ強いのに。あとオールガードは無いと有難味に気づく --  &new{2015-11-17 (火) 00:29:26};
---メイン強職言われるFiのリミブレクリスト取れる代わりにギアブオールガードウォブレ捨てるかって言われたら正直キツイな --  &new{2015-11-17 (火) 01:02:25};
---オールガードほんとそれ。 --  &new{2015-11-17 (火) 01:02:47};
---ギアブはあると便利じゃなくて、無いと弱いんだよ。Raのバレットキープみたいなのがあれば、ソード持ち替える度にサクリしなくてもよくなるし、Fiのクリスト取れるなら、フュリクリ取ってもっと攻撃的になれる。極論言ってしまうとスタン以外ガードの必要が無い現状、オールガードは無かったら無いなりに立ち回れば済む。 -- [[小木]] &new{2015-11-17 (火) 04:15:57};
---リミブレ前提調整されてるからFiは弱いって言う輩と同じ匂いがする --  &new{2015-11-17 (火) 12:17:57};
---ジャスガ成功したら打撃20%射撃10%アップして暫くガードが出来なくなる見たいのはどう?専用じゃなくて他職で使うと効果半減とか。 --  &new{2015-11-17 (火) 16:29:15};
---↑防御低下を書き忘れた --  &new{2015-11-17 (火) 18:42:44};
---ガードできなくなるとか要らないんじゃない？というかガドスタアドバンスをそのまま全クラスと武器種で使用可能に、そこに他職だと効果半減を付け加えれば良いんじゃないかな。 --  &new{2015-11-17 (火) 18:56:46};
---ガード不可よりはまだしばらく無敵のほうがまだハンターっぽい気がする、攻撃力上げるスキルはもう既に過剰なくらい付いてんだし --  &new{2015-11-18 (水) 00:39:42};
--ウォークライアドバンス:メイン限定、ウォーブレイブと同時習得不可。ガードスタンス発動中、ウォークライのリキャストが5秒に短縮され、効果範囲とヘイト効果が倍になる。 --  &new{2015-11-18 (水) 13:26:10};
---ついでに使用中ダメージは受けるがスタン無効・吹き飛び無効で防御値強化（割合上昇）とかでもいいのでは。それとボスの行動を特定の行動しか取れないようなヘイトの取り方が可能になるとか。討伐時間稼ぎのために飛んだり跳ねたりするボスか、耐久値だけ盛ったマガ○のような案山子ボスとかしかないから・・・逆に良いかと。MOだからとかMMOだからタンクがいらないとかそういった意見は正直どうでも良いですね。実装したのなら運営には責任を持って調整などをしてほしいですね。（長文失礼 --  &new{2015-11-21 (土) 12:59:03};
--メイン限定でスタンス縛りなし、スキルLv関係なく一律で効果時間一分リキャストは四分、発動中攻撃によるヘイト上昇量がUPし、一切のダメージを受けなくなる。スキル終了後に発動中に本来受けていたはずのダメージを全て食らう。このダメージで死ななかった場合に一分間スキルLvとHP残量に応じた威力ボーナスと大幅なリキャスト短縮が発生する。HP50％以上残ってたら最大ボーナスで威力20～25％UP、リキャスト三分短縮とかどうだろう。 --  &new{2015-11-23 (月) 00:34:02};
-ジャストガードアドバンス：“ハンター武器で”ジャストガード時、数秒間与ダメ―ジが上昇し被ダメージが減少する(Lv1で3秒/+3％/95％～Lv5で6秒/+10％/75％)ぐらいでひとつ --  &new{2015-11-18 (水) 01:26:43};
--Fギアブースト:フューリースタンス時各ギア最大時に発動、ソード·パルチザンのモーション高速化、ワイヤードランス連撃化、全共通で被ダメ5%～アップ、通常10%～、PA5%～ダメージアップ、効果は1分(効果中もギアは増減する)、リキャストは効果終了から30秒、リキャスト時に被ダメ10%アップ··素のモーション改善しないなら責めてスキルで変えれる様にして欲しい。 --  &new{2015-11-18 (水) 12:40:52};
-てか、既に過剰なくらい色々揃ってるのにこれ以上Huに求めるのか？Lv開放でスキルポイントに余裕出てきたら更に猛威振るうのわかってるのに、弱体調整はあっても現状での強化はないんじゃないか？仮にあるならメインHuで関わる武器方面だろうし --  &new{2015-11-18 (水) 15:03:51};
--ファイターみたいな難しい職が強化されても面倒なだけだし、攻守揃ったハンターだけがさらに強化されてくのが楽で良いんよね --  &new{2015-11-18 (水) 18:03:30};
---難しい職こそ強化して欲しいってのはある(Fiのどこが難しいんだって話は置いといて) --  &new{2015-11-18 (水) 18:13:22};
---サブクラスで見た場合にサブHuよりサブFiのが面倒やん --  &new{2015-11-18 (水) 18:16:40};
--リミブレファイターと比較してサンドバッグ殴りでリミブレ時は負けるけどCT含めたアベレージ火力ではハンターひ勝つくらい欲しいね --  &new{2015-11-18 (水) 18:26:46};
---ライト向けだろうとなんだろうと最底辺にあわせて調整続けたら、ゲームとしての面白さもあっという間に最底辺になるだろうな。そもそも今の攻撃避けられないライト勢ってそこまでいるか？ --  &new{2015-11-19 (木) 19:54:19};
---ゴメンつなげるとこ間違えた…… --  &new{2015-11-19 (木) 19:55:03};
--小木１、２はこの超絶優遇スキルに慣れすぎてないか？攻防完璧すぎるのってゲーム的に言えば欠陥品だと思うんだが --  &new{2015-11-18 (水) 20:14:16};
---ハンターが強すぎる壊れなことは百も承知だよ、ゲームバランスや職間バランスなんざ糞食らえって考えだ。単純にハンターが最強な方が楽だからね --  &new{2015-11-18 (水) 20:50:26};
---対立煽りだろ --  &new{2015-11-18 (水) 21:31:27};
---今のままで良いんや。ハンター一強崩れたら避けれるゲーム上手いユーザーと避けれない下手なユーザーの格差が拡大するのは目に見えてる --  &new{2015-11-19 (木) 02:16:58};
---格差が拡大して何の問題があるのさ？その方がやりがいがあるだろ。 --  &new{2015-11-19 (木) 03:28:32};
---ライト向けのゲームでライトに不利益ある調整は論外。上手い人も避けれない下手くそも同等の火力しか出せないバランスが良い。避けれないライト勢からしたら周りの火力が上がって置いてかれるだけでなんも楽しくない --  &new{2015-11-19 (木) 12:15:24};
---対立煽りの人なんだろうけど、一応煽られとく。ライト勢にも色々いると思うんだ。避けようとはするライト、理解すれば十分実践出来るライト、端から何もやりたくないけどレアだけは欲しいライト()、一体今自分が何やってるのか分からないけどなんか皆と協力プレイ()してるのが楽しいだけのライト、etc...　このうち前2つが頑張って回避して、やった回避出来た楽しいとなるようなバランスが丁度いいんじゃないかと個人的には思うんだ。最後のライトは、限度はあるにせよどんなバランスでも楽しむだろうし。調べない、話聞かない、実践しない3番目のライト()を基準にして、枝5が理想とするぶっちゃけ共産主義ゲー作ったとこで、まともにプレイする人間が離れるだけじゃない？ --  &new{2015-11-19 (木) 12:39:15};
---枝5の求めてたものは既にEP2末期にやった。そして余りの不評に大幅に修正された。それが答えだ --  &new{2015-11-19 (木) 18:15:35};
---ライト向けだろうとなんだろうと最底辺にあわせて調整続けたら、ゲームとしての面白さもあっという間に最底辺になるだろうな。そもそも今の攻撃避けられないライト勢ってそこまでいるか？ --  &new{2015-11-19 (木) 19:55:14};
---乙女マッシブ放置ハンターの攻撃倍率も放置。それも答えだろ --  &new{2015-11-19 (木) 20:14:16};
---枝8RaHuやってるやつがAGPでRa選ぶとprprしまくるの見ないか？いや、俺のまわりがそんななだけかもしれないけど、それが一つの答えでもあると思う --  &new{2015-11-20 (金) 08:48:53};
---AGP自体1回行って終わりが多そうだが　ペロること自体よりテクターのリバーサーとか復帰に関しての調整とかもしてけばいいけどな --  &new{2015-11-20 (金) 09:38:00};
---↑↑AGPのRaってどこにペロる要素あったんだ？チーム全員やったけどメイトすら使わない難易度だったぞ。普段Raの奴はアトラクトとアッパーあってWBもある上にTMGも使えて楽チンって言ってた。 --  &new{2015-11-20 (金) 16:05:31};
---つーか初見だとクエストクリアできずに死んでクエスト失敗になるプレイヤーの方が多いくらいだろ --  &new{2015-11-20 (金) 18:58:38};
---マジか。それが普通なら平均低すぎないか？ --  &new{2015-11-23 (月) 17:25:53};
---平均がクリアできる側だったらチャレンジ野良始動でクエスト失敗になるわけないだろ？ --  &new{2015-11-23 (月) 17:52:22};
--サブHuには何一つとして求めてないよ。メインHuに求めてるだけ。むしろサブHuに制限を付ける形でのメインサブの差別化でもいいけど、それだと誰も得をしないから、メインHuに何かを求めてる。 --  &new{2015-11-18 (水) 20:58:04};
---でも、サブになんか制限つけないと正直バランス()になるから必要なんじゃないかなって思うわ。AGP2016で普段Raやってる人が全く使いこなせない状況見ても顕著だし --  &new{2015-11-19 (木) 00:49:38};
---そうすると近接内でメインHuが有利になりすぎる気がする。 --  &new{2015-11-19 (木) 01:22:59};
---制限つけた上で更にメイン強化するのが最適解じゃないか？ --  &new{2015-11-19 (木) 20:05:29};
--ウェポンブーストとギアブでメインスキルのうまみは十分だと思うわ。問題はそれあってなおヴォルグ以外微妙・弱いという扱いのHu武器側。 --  &new{2015-11-19 (木) 01:20:51};
---結局そこだよね。メインHuになってもカタナやDB持ってる人は沢山見るけど、その逆は殆どいない。せいぜいFiがヴォルピやるためにパルチ持つか、現状Hu武器より扱いが悪いであろう雑魚処理担当のダブセが使いづらくてワイヤー握るくらい。雑魚処理に関しては、出来る人はウェポンブーストあるナックルでサクッと済ませちゃうし。 --  &new{2015-11-19 (木) 02:54:05};
//---結局そこだよね。メインHuになってもカタナやDB持ってる人は沢山見るけど、その逆は殆どいない。せいぜいFiがヴォルピやるためにパルチ持つか、現状Hu武器より扱いが悪いであろう雑魚処理担当のダブセが使いづらくてワイヤー握るくらい。雑魚処理に関しては、出来る人はウェポンブーストあるナックルでサクッと済ませちゃうし。 --  &new{2015-11-19 (木) 02:54:08};
//二重投稿になってしまったのでコメントアウトしました。ごめんなさい。
-乙女マッシブの問題ってHuのスキルが攻撃力含めて総合的に強すぎるのが問題なんだし、Huのスキル攻撃力30%くらい下げてFiとBrとBoの打撃の攻撃倍率だけ30%くらい上げれば良いんじゃないかしら。それならHuFiは全く弱体化せずに他の職はサブHuを選ぶ＝攻撃力を捨てるって環境ができる。 --  &new{2015-11-19 (木) 01:26:55};
--やっと乙女マッシブの話が終わったと思ったら、また掘り返すのか...　Huが強すぎるというか、本来全クラスが持つべきJABみたいなスキルがHuにしか実装されてないことの方が問題なんだよ。打撃基礎ツリー、射撃基礎ツリー、法撃基礎ツリーみたいなのがあって、そこから各クラスのスキルに発展させていけば良かったものを、なんかよく分からないけど取り敢えずHuに持たせとけみたいな感じで実装させたのがそもそもの間違い。 --  &new{2015-11-19 (木) 02:21:55};
---"本来全クラスが持つべきJABみたいなスキルがHuにしか実装されてないことの方が問題なんだよ。"ソレに関しては洩れも禿同。それに火力アップスキルの倍率を見てもクラス間でかなり差があるからね。そこでFi&Te、"オールJAボーナス"＝すべて(打撃も射撃もテクも武器アクのJAすらも)のJAにダメージボーナスを得る。Ra&Gu、"JAボーナス"(Huの同スキルと同様)。Br、"チャージJAボーナス"＝チャージ攻撃のJAにダメージボーナスを得る。もう一つに"ノーマルJAボーナス"＝テクニック以外のノンチャージ攻撃でのJAにダメージボーナスを得る。Bo、"エレメンタルJAボーナス"＝弱点属性を突いた攻撃でのJAにダメージボーナスを得る。
FiやRaはいくつかの火力アップスキルを削るなり弱体化させるなり調整が必要になるね。それとFoは既に"テックJAアドバンス"があるので除外。 --  &new{2015-12-02 (水) 11:50:04};
--マッシブが無条件で常時ＳＡ、乙女が１００％発動が一番の問題だろ、被ダメ減少９０％まで、「最大ＨＰの２０％(Ｌｖ５で２５％)以下のダメージ受けた場合ＳＡ」・乙女が「Ｌｖ１０で７５％、かつ打ち上げ・吹き飛ばされ時無効」にして甘えきれない性能にすりゃいい。 --  &new{2015-11-19 (木) 16:04:25};
---別にそういう選択肢あっても良いんじゃね、攻撃防御両方完璧なのがまずいのであって、火力を窓から投げ捨てるなら不死身でも構わんだろう --  &new{2015-11-19 (木) 18:27:11};
-実際問題としてソード使うのもパルチ使うのもFiでリミブレしたほうが強いし、もうメインHuはライト層救済用の弱いけど楽ポジションでええやん？　　・・・って言ってるようなもんやで？ここの皆はそういう話をしてるんじゃなくメインHuの弱さをどうにかしてくれって話をしてるんだろ --  &new{2015-11-19 (木) 18:13:04};
--そりゃリミブレファイターに火力で追いつかないのは仕方ないだろ。それにFiHuリミブレハンター武器とかマガツくらいだろ、アルチどころか普通の緊急ですら全然見ないぞ --  &new{2015-11-19 (木) 18:24:43};
---でもそれ裏を返せばリミブレで普通に立ち回れるような人はHuする意味が無い(それほど弱い)って事でもある。最近はFiであまりHu武器使わなくなったのは対雑魚殲滅すらHu武器振り回すより13品のナックルダブセ使い分けてるほうが強いからだね --  &new{2015-11-19 (木) 20:12:47};
---リミブレで普通に立ち回れるような人はファイター以外の近接職する意味なくていいと思うけど。それくらいに少ないだろリミブレ常用でゴリ押しと同じ手数出し続ける奴なんて --  &new{2015-11-19 (木) 20:16:17};
---リスクリターンが見合わないから今でもリミブレやるよりゴリ押しする人のほうが多いんだし --  &new{2015-11-19 (木) 20:17:15};
---射撃クラフトとかでガンガン耐久下げない限りリミブレ中ごり押し出来る環境だけどな。なおBrやBoと比べて強くもなんともない模様。 --  &new{2015-11-19 (木) 20:34:13};
---てか武器が同じって前提ならリミブレに火力負けするの近接全部じゃん、カタナFiBrもDBFiBoも同様だろう。13武器とかボーナスでほとんど見なくなったけど --  &new{2015-11-19 (木) 21:11:34};
---いや、その普通の緊急でHu武器使ってるFiHuは結構いるよ。ダブセ使い慣れない人がHu武器で雑魚処理してたりする。むしろHu武器使ってるメインHuを普通の緊急で見なくなりつつある。 --  &new{2015-11-20 (金) 12:35:29};
---それHuの問題じゃなくてFiの問題だよね、Fiメイン限にFi武器を強化するスキルがないからFi武器使うより他職の武器を使ってんだし。リミブレヴォルピよりリミブレナックルやダブセの方が腹パンでも有利になりゃ自然に消えるよ --  &new{2015-11-20 (金) 18:52:16};
--いくらリミブレがあろうがギアブがないんじゃ少なくともパルチはまともに扱えないけどな。Fiで扱った方が総合的に強いなんてことはない。ただ、Hu武器そのものが少しずつ置いてかれてるのはある。ギア関連で強化するともう少しギアブで差別化もできそうだが。個人的にはウォブレでのPP回収をトラップ並にもしてほしいけどな。 --  &new{2015-11-19 (木) 21:47:16};
---クリティカル特化にして、案山子ボス相手にヴォルピしかしないなら、ギアブ要らないんじゃない？総合的に強いとは言えないけど、どうせ別の場面ではFi武器使うんだろうし。 --  &new{2015-11-20 (金) 12:49:06};
--今時のリミブレ事情はかなりぬるくなってて防具5スロぐらいの人なら常用可能。しかも5スロ自体が+40％実装でめちゃぬるくなったしな --  &new{2015-11-19 (木) 21:51:26};
--実際のところ同じ強さ≠バランスとれているではない。（特に運営としては）同じ使用比率＝バランスが取れているだから、使用比率が高いとなかなか強化されない。カタナを使う人が多かったのでなかなか強化できなかったといっているところから、使用比率を重視していることが感じられる。個人的には運営はあまりバランスとる気はなさそうだけれど、サブクラスの偏りをもう少し何とかしてほしいかな。 --  &new{2015-11-20 (金) 09:12:31};
---つまり、この間上方修正されたDBは使用人口が少なかったと？ --  &new{2015-11-20 (金) 12:45:42};
---それメインしか見てないんだよね…サブHuの比率なんてぶっちぎりだろうし --  &new{2015-11-20 (金) 13:28:02};
---裏を返せば、大半が（特に近接職）サブHuって情報を運営は把握しているけどそれをあまり言いたくないからイベントとかでメインの比率なんだろうか。 --  &new{2015-11-21 (土) 12:52:31};
---確かにここの運営はゲームとしてのバランスを取る気はないように思えますね。過去にソードは弱くても使う人はいる・・・とか平気で生放送などで言ってしまう運営ですから、人口比率で調整している節はありますね。 --  &new{2015-11-21 (土) 12:54:42};
---サブHuばかり（Huの場合サブFiばかり）という実態は十分把握しているとは思いますが、調整に失敗すると肝心なメインクラスのバランスが崩れるから調整には慎重な感じですかな。乙女が強いって認識しているからこそチャレンジやアークスGPだと外してますし。　こき --  &new{2015-11-21 (土) 13:31:09};
---枝3　調整できるのがメインの比率くらいしかないんじゃなかった？サブはHu一択になってしまって、もう調整しようがないと言ったとか何とか。使ってる武器の比率に関してはなぜか知らないけど、データすら公開しなかった。人口比率で調整してるというより、使用人口が多い武器に下手な調整をしてメルボムが大量に来ると面倒だから、人口少ない武器に貧乏くじ引かせてる感じ。 --  &new{2015-11-21 (土) 13:33:32};
---メインクラスですら人口比率で見たらものすごく偏ってるんだしサブ運用のバランスまで考慮してられんだろうな。それこそ芋づる式に調整必須の案件出てくるし --  &new{2015-11-21 (土) 13:35:29};
---今のバランスすら取れてないんだから、新クラス追加なんてやる前に片付けなきゃならん問題が色々あるだろうとか個人的には思ってしまう。それこそ芋づる式に出てくるレベルで調整が必要な部分があるんだろうし。 --  &new{2015-11-21 (土) 14:11:22};
---データ的なバランスが良くても皆が楽しめるとは限らなかったりする。「ソードは弱くても使う人はいる」というのは運営からすると本音で正しいことだけれど、ユーザーに対して言ってはいけないことかな。文系的センスだと新商品や不人気商品は安売りするが、人気商品は安売りしないのが当然といえば当然だが、理系的センスだとなんで同じ価値の商品が同じ値段でないのかと不満がでるようなものかな。　こき --  &new{2015-11-21 (土) 18:25:11};
---お前らせめて生放送くらい見てから語ってくれ・・・運営視点に立ってみれば分かると思うけど、ゲームバランスを取る為には明確な数字で表せるデータが指標として必要。それが各クラスの人口比率って事になる。それ以外のデータでゲームバランスを反映するものがないからね。ユーザーの要望というのはもっとミクロなコンテンツに対してグループ分けして収集保管し、同様の要望が一定数たまったら別途反映する。もちろん人口比率を調整する具体的な施策内容はユーザーからの意見の偏りを参考にしてるだろうけどね。俺はこのやり方が間違ってるとは思わないな。というか対案が見つからない。 --  &new{2015-11-27 (金) 09:19:54};
---もしその調整方法を行ってるとしたら、クラスの比率だけじゃなくて、使用武器の比率も見てもらいたいな。HuBrやHuBoでカタナDBメインの人たちはメインBrやメインBoにカウントして欲しい。あとユーザーからの要望って、ようはメルボムしまくったら再調整しますってことでしょ？結局人口の多いとこの声が大きくなるから、大きいとこの調整ばかりに時間取られて少数派の意見反映はいつになるか分からないなんて状態になるんじゃない？まあ、他の調整方法を思いつかないから、偉そうなこと言えないけど... --  &new{2015-11-28 (土) 02:28:26};
---そもそもクラス比率の算出方法が狂ってそうだからなー赤アイコンどこだよ --  &new{2015-11-28 (土) 02:33:22};
---武器比率なんかで見られたら人気の刀剣武器が底辺性能になってワイヤーやナックルが強武器になるやん。 --  &new{2015-11-28 (土) 02:37:58};
---武器比率「も」だよ。当然クラス比も見るだろうさ。流石に刀剣が底辺になるなんて有り得ないでしょ。カタナはメルボムがいっぱい来るだろうし、DBは運営のお気に入りだし。使う人が少ない→調整しない→使う人減る→調整しない→...の負のスパイラルに陥って、気づいたら目も当てられません、手の施しようもありませんでは困るわけで。まあ、ソードは弱くても云々の名言がある運営だから、もうスパイラルに陥ってる可能性もあるけど... --  &new{2015-11-28 (土) 03:49:17};
---使用武器比率も見ているとは思うけれど、実態とはかけ離れたものしか数値出ないから公開しなかっただけでしょうね。おそらくメンテ時のクラス・装備でチェックしているのでしょうが、カタナしか装備していないBrは間違いなくカタナしか使っていないけれど、ソード、ワイヤー、パルチを装備したHuがすべてまんべんなく使っているとは限らないし、ガンスラは特にそんなに使っている人いないだろとなるだろうし。使用比率の少ないクラスや武器の要望の中から優先的に調整するって感じでしょうかね。テクカスなんて不良品あるのに放置状態なのは、改善すべき点は判っていてもテク職の使用比率が安定してあるから後回しという感じですし。 --  &new{2015-11-28 (土) 08:59:03};
---テク職が絶滅寸前だった時もテクカス放置してたんだよなあ。こないだの人口比率だってクラブ回収でごちゃごちゃになってるだけだと思ってる --  &new{2015-11-28 (土) 09:49:48};
--だけど結局初心者救済用のスキルが詰まってる職が突き詰めたうえで他と並ぶ性能あるんじゃ、ただのバランスブレイカーで他の職の立場がなくなる。上級者視点ならFiに見劣りするのは仕方ないだろう。 --  &new{2015-11-20 (金) 19:09:28};
---初心者には扱い辛いが上級者視点なら使えるスキルやPA入れてくれりゃいいんだよ。具体的にはガドスタアドバンスを両スタンスで使えるようにするとか、パリングの派生成功をもっと強化するとか、新スキルでジャスガJAボーナス作るとか、グリゴロスみたいに連続JAで1％ずつ火力アップして上限２０％ぐらいにするとか --  &new{2015-11-20 (金) 20:09:56};
---枝1やるなら派生しまくってるフェリーかJAコンボどこか削ろうか --  &new{2015-11-24 (火) 10:00:41};
---じゃあ、フェリーで。 --  &new{2015-11-24 (火) 16:47:48};
---難しくて攻撃力高めってそれもうファイターと被るじゃん --  &new{2015-11-25 (水) 00:15:19};
---%で被っても、そうなる過程に差があればいいんじゃないの？ただひたすらにHu武器でJAを20回やって初めて20%上昇と、ボタン1つでスキルを発動させて20%上昇。その差を好みで選んで、HuかFiか選べばいい。そもそも小木の言う、他と並んだらバランスブレイカーってのがよく分からない。メインHuは初心者で他クラスは上級者、初心者はHu進めて、ある程度進んだら他クラスに移れってことでしょ？Hu武器が使いたいからメインHuやってるのに、Huは初心者クラスだから、弱くてもしょうがないってのはあんまりだよ。 --  &new{2015-11-25 (水) 00:34:54};
---ファイターには攻撃力を上げるスキルしかないのに過程が違っても並んだらマズイだろ --  &new{2015-11-25 (水) 00:44:25};
---攻撃力ファイター並みじゃなきゃヤダヤダ、乙女マッシブ制限もヤダヤダ。極一部のハンターのせいで一生まともなバランスにはならなそうだな --  &new{2015-11-25 (水) 00:50:37};
---バランスそろえたらバランス悪くなるって理論だからな一部は　釣りとかそんなんだろうが --  &new{2015-11-25 (水) 00:56:39};
---クレイジー系とかクリストとか攻撃力ステ以外を上げるものはあるでしょ。枝1が20%って書いてるから20%にしただけで、10%とか15%くらいでも問題は無いわけで。そもそも枝1読んだら、どう考えても恒常的にFiには並べないのは分かるでしょ。枝1が参考にしたグリゴロスのPB潜在がイマイチな時点でお察し。個人的に乙女マッシブには制限あっても構わないと思ってるよ。ただ、乙女マッシブにガドスタ限定付いたらサブHuはHu切って他クラスをサブにするなり大人しくガドスタ使うなりするだけだろうし、制限あったとこで損するのは結局フューリー使うメインHuだろうけど。 --  &new{2015-11-25 (水) 01:17:11};
---クリティカルも現状ダメージ上げる以外の追加効果ないからFiって結局ダメージ上げる以外に何もないというのも問題かな。Huの火力を上げる前にFiに単純火力上げる以外の特徴的なスキルを加えてからかも。クレイジーなどもあるれど、サブFiではおまけだし。 --  &new{2015-11-25 (水) 09:00:01};
---攻撃力しかないんなら一番高くすれば良いだけじゃない --  &new{2015-11-25 (水) 12:15:49};
---ハンター様は自分より火力高い職が存在すべきじゃないと思ってるからな --  &new{2015-11-27 (金) 19:47:12};
---攻撃力同じくらいなきゃマガツとかで居場所なくなんだろ阿呆か？ --  &new{2015-11-28 (土) 01:33:26};
---マガツはパルチのウェポンブーストがあるからまだ大丈夫だろうけど、徒花のコメント欄でついに「HuFiのようなゴミ」呼ばわりする奴が出てきたぞ。12のクラフト解禁でマガツがHu×になる日も近いか？ --  &new{2015-11-28 (土) 01:53:28};
---マガツは武器とかより新難易度までわからんな、今はなにやってもすぐ死んでるから --  &new{2015-11-28 (土) 02:22:09};
---まぁどちらかにせよサンドバッグ殴りの火力は揃えてもらわんと困るわな。リミブレ常用と比較するとしてリミブレ時は負けるけど、切れてる間はハンターが上、アベレージは同等って感じでさ --  &new{2015-11-28 (土) 02:27:29};
---メイン専用火力スキルのウォブレ見りゃ分かるだろうけど対雑魚指向のクラスになったんだよ諦メロン --  &new{2015-11-28 (土) 02:30:34};
---リミブレ使ってないときはHuが上で、使ってるときは勿論Fiがぶっちぎりで上、平均で見ればFiがすこし上か同じくらいがいいかな。リミブレしかないなんて言われてるFiの方にも色々調整、例えばボスにもチェイス乗るようになるとかあれば良いんだけどね。 --  &new{2015-11-28 (土) 02:41:58};
---同等が良いってリミブレのリスクは無視っすか・・・ --  &new{2015-11-28 (土) 02:47:53};
---そういうバランスは理論上の限界値で計算しなきゃだし、リミブレのリスクはほとんど関係ない。同様に乙女とかマッシブもアドバンテージとしては見ない。 --  &new{2015-11-28 (土) 03:01:15};
---当のFiページでさえリミブレしたって死なない、ユニット揃えて快適だって言ってる人たちがいるのに、リスクも何もないと思うんだが。ユニットの性能が上昇した今、リミブレのリスクはフューリーのリスク同様あって無きが如しで、今後さらにユニットの性能が向上する事を考慮すれば尚更じゃないかな。 --  &new{2015-11-28 (土) 03:59:46};
---そういうやつは本当かどうかわからないし防具とかどの程度の死亡率で快適って言ってるか謎だから考慮しなくていい　専用防具まで作ってたなら結局リスクは無視できてないし --  &new{2015-11-29 (日) 14:05:39};
---当たらなけりゃ関係ないんだから良いんだよ。あぁいうスキルをリスクリターン見合う性能にしたらサンドバッグ相手でハンターの居場所ねぇし --  &new{2015-11-29 (日) 14:14:14};
---専用防具も何もOP未調整のイデアルで十分というプレイヤーだっているのに、専用防具作成のリスク()も何も無かろうに。 --  &new{2015-12-01 (火) 05:49:38};
-ここ最近のサブHuの質落ちた？FiBrBoのケツにつけて床prしてるけどそんなに死ぬことあるの？ --  &new{2015-11-22 (日) 01:59:14};
--勘で強化率変わったって言ってるやつのと一緒　一部をたまたま続けて見てるだけか本当にそうなのか運営以外わからん --  &new{2015-11-22 (日) 02:03:28};
--サブＨｕの質が落ちたってどういうことだよｗｗｗオートメイト10振りにしてないとかのプレイヤー側のせいだろ --  &new{2015-11-22 (日) 09:14:49};
--乙女の項目んとこ読めば分かるだろうけど、ラグが酷い時だと乙女発動しないから、そのせいじゃないの？ --  &new{2015-11-22 (日) 11:29:58};
--メインHuの質なら落ちてる気がするわ。質が落ちたというよりウェポブとユニクロ13ばら撒きの影響でメインHuの相対的なポジション自体が落ちたというのが正解か --  &new{2015-11-23 (月) 17:09:40};
---13とウェポブのお陰でFiHuリミブレハンター武器よりHuFiハンター武器のが有利になってきてるしそれは良いんでないの --  &new{2015-11-23 (月) 17:18:43};
---FiがHu武器使えなくてもさして困らないけどHuがFi武器使えないとメチャ困るわけだが…特にダガー --  &new{2015-11-23 (月) 21:55:02};
---メインＨｕの相対的なポジションが落ちたって意味分からないんだけど？どの職もウェポブで１０％上がってるから変わらないと思うんだが --  &new{2015-11-24 (火) 15:19:18};
---他職武器への依存度が高い職ほど相対的に弱くなっちゃうだろ。Huはその典型じゃない？それとテクは複合ゲージの仕様上倍率10％あがれば平均火力は少なくとも15％以上上がったりする --  &new{2015-11-24 (火) 18:28:54};
---他職武器への依存度が高い…？メインHuでHu武器より他の武器持ってることの方が多いってことか？ --  &new{2015-11-25 (水) 00:44:10};
---そんな物好きレベリングだけだろなぁ。マガツの足殴る時にダガー使うからダガーのWBよこせってことじゃないかな --  &new{2015-11-25 (水) 00:52:29};
---サブFiでダガーとダブセは普通に使い処事多い。ハイブリ弓とサブBoはスキル調整とウェポブで完全に死んだな --  &new{2015-11-25 (水) 09:22:07};
---ダガーとナックルは使ってるな。ウェポンブースト含めても、空中戦ではダガーが強いし、隙の少ない相手にはテックアーツBHS使ってDPSに物を言わせるのが良い。 --  &new{2015-11-25 (水) 21:07:46};
---枝5＞話の流れからして「“他のクラスに比べて”サブクラス武器を使用することで有利になる場合が多い」と言うことだろう。例としては他も言っているが上空に対しての攻撃は熟れた人でないとHu武器を使うより、Tダガーを使うのが楽になるのに対して他のクラスでは自職武器で難なく賄える。 --  &new{2015-11-29 (日) 12:55:53};
--メインHuの質なら落ちてる気がするけどそれはたぶんウェポブと13ばらまきのせいじゃないな。他職がPAや武器の挙動等あらゆる所で調整、強化されている中でHuは取り残されてる。取り残されてる職はHuだけじゃないんだが。まあその結果として相対的にHuは弱体化受けてる感じになってると思うわ。 --  &new{2015-11-29 (日) 12:36:28};
---高性能すぎたHuに他を合わせたわけだから仕方ないね。それでもAGPのサブ殆どHuとか狂ってるが --  &new{2015-12-01 (火) 11:39:18};
---このページ、やたらハンターは弱くても仕方ない的な煽り入れてくる奴いるな　話の内容はどうでもよくて、ただ煽って喜んでるだけなんだろうけど --  &new{2015-12-02 (水) 01:00:30};
---スキルの話と武器の話がごっちゃになってる人はいるね。まあ置いておこうや。 --  &new{2015-12-06 (日) 22:56:14};
-少なくとも15％ってどこ情報だよ --  &new{2015-11-25 (水) 13:16:34};
-長文失礼します。ここの先輩アークスさんに聞きたいのですが、僕は初心者でHuを使っていて、チームの方々からHuスキル振りについて聞いた所フューリ―S軸とガードS軸があるのを知りました。僕は防御重視で死なずに攻撃を当て続けるほうがいいと思いガードS軸を選ぼうと思ったのですが、他の皆はハンターは回避やガードに優れているのでフューリ―Sの方が絶対いいと言います。フューリ―S軸だとそんなに強いのでしょうか？ --  &new{2015-12-01 (火) 21:49:34};
--オートメイトハーフラインはご存知？今は火力のフューリーと防御のオートメイト(略して乙女)を共存させることができるから、ガード軸ははっきり言って立場がない。回避は分からんが、ガードが優れているというのはHu武器を使う事前提で言ってるのだろうか？確かにHu武器はかなりガードがしやすい部類でメインHuならスキルによる恩恵も受けられる。 --  &new{2015-12-01 (火) 21:57:21};
---回答ありがとうございます！オートメイトやフラッシュ、マッシブなど強そうなスキルがガードS側にあったのでガード軸にしようかなとも思ってたんですが、じゃあガードSは最低限だけとって使わない感じで、あとはオートメイトやマッシブ、フラッシュ系をマックスにすればいいんですかね？ --  &new{2015-12-01 (火) 22:08:58};
---フューリーと乙女、マッシブ、フラッシュ系は共存できるけど、実際のところ火力系と乙女を全部取ると[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pP.rt.y2.En.G1.Rf.7w9.7VX.1*14]]になって防御系のスキルをマックスにはできないようになってる。 --  &new{2015-12-02 (水) 00:15:16};
---そうだよと言えない微妙な意見だな。上の方にあるシミュレーター使って自由に弄ってみ？まずはフューリー関連(クリティカルはお好みで)とギア・ギアブを取って火力を確保、その後乙女を取っていく感じがいいんじゃないかな。どれだけsp持ってるのか分からんけど、まずそれらを取って余裕が出来たらマッシブやフラッシュを取ればいい。振り方にもよるけど現在のsp数89だと火力取りつつ、乙女マッシブフラッシュ全部取るのは難しかった気がするが…。 こき --  &new{2015-12-02 (水) 00:18:40};
---主題とはすこしズレるけどギアブはMAXとることをお勧めする。１振りでも十分な効果は得られるけれど最大取得は世界が変わる。 --  &new{2015-12-02 (水) 02:17:57};
---使う武器種によるんじゃない？木主のメインウェポンが何かは分からないけど、最初から5振るのではなく、まず1だけ振って、それでも足りないなら順次増やしていけばいいと思う。 --  &new{2015-12-02 (水) 02:30:41};
---そうか、確かに自在槍限定使用なら確かに恩恵は感じ辛いかも？長槍を多用するならってことにしておこう。（枝４ --  &new{2015-12-02 (水) 18:47:05};
--防御関係上げて長く戦うより高火力で一気に捻り潰したほうが消耗も少ないしなにより早いって考えがゲーム全体に根付いてるからほぼヒューリー一択。というかヒューリーでもそうそう死なないからガードSにする意味があんま無い。ヒューリーで死ぬなら立ち回りと装備見なおせっていう話でガードSにしろってことにもなんないんだな --  &new{2015-12-01 (火) 23:56:39};
---オートメイトのせいで死なずに火力スキルで攻撃し続けるって選択が出来てしまうからな　乙女なくてもほとんど死ななかったりもするし --  &new{2015-12-02 (水) 00:50:59};
---特にマルチだと上の方へ行ってメインテクターが居れば大抵シフタデバンドかけてくれるからね・・・しかもダメージカット15%、HP増大の効果付き。XHだとひたすら喰らい続ければ死ぬだろうが、ある程度なら食らっても無視して攻撃してたって乙女とPTのレスタで床舐める事はないでしょ。ガードも、普通にガードするんじゃなくて強い攻撃はジャストガードする事を覚えればいいわけだし、俺はガード系は全部捨ててる。 --  &new{2015-12-02 (水) 10:53:45};
---ヒューリーが火力もっと上がる代わりに被ダメージ1.5倍とかならまだプレイング次第とかいえるけど、運営はガードスタンスの改善としてガスタ側の火力を上げようとして、でもフューリー超えないようにしてるからフューリーでいいじゃんって感じになってるよね。　マッシブ全否定になるけど、ガードスタンス自体に常時ＳＡつけるとかそういうふうに調整すればよかったんじゃないかなぁ --  &new{2015-12-03 (木) 13:24:42};
---大丈夫だ、ガードスタンスは打撃攻撃しか軽減出来ない。代わりにマッシブは全攻撃を一定時間軽減出来る。が、ガドスタに常時SAを付けるととなるとガドスタ自身を弱体化させるかマッシブの軽減率を上げるなどの調整は必要だろうね。 --  &new{2015-12-03 (木) 17:45:09};
--運営が公式でマグについて「確かに攻撃支援特化以外意味がないですからねぇ（苦笑）」との発言の通り絶対に防御関係に携わってPSO2を遊ぼうとしてはダメです。それに他のオンラインRPGと違って防御が高いことによって装備可能な装備品などがなかったりととにかく特色がないので絶対にフューリーだけでプレイされた方が良いと思います。 --  &new{2015-12-04 (金) 00:54:20};
--インヴェイド（グンネソールオルレジⅢブロレジⅣマイレジⅣスタⅣノーブルスタアルターアルマ）で野良参加しているとたまにGJで「まだ無能なカチ勢なんかいたのかぁ（笑）」と言ったよくわからないメッセージなどが飛んでくるのでやめた方がよいです。それに運営自体どこかガードスタンスを軸に防御関連に対して不遇措置している節があるのでその点でもやめた方がよいかと。マグのミニデバイスに防御支援用だけがない、装備品は全て攻撃特化マグなら装備可能だがその逆はないだけでなくそもそも装備できないものばかりなどオンラインRPGとしておかしいので攻撃特化することだけ考えることがストレスなくPSO2をする方法です。 --  &new{2015-12-04 (金) 00:59:18};
--ここで言うことじゃないかもしれないけど、慣れてきたら他のクラスをメインにした方が色々楽です。Huの現状唯一の強みであるスキル群はその殆どがサブHuでも使えるので、Huの必要なスキル群を取り終えたら、FiRaBrBoTeあたりから自分の好みの職をメインに据えてサブをHuにするのが良いと思います。自分は普段メインHuでやってますが、XHまで来るとメインHuは正直微妙です。 --  &new{2015-12-04 (金) 11:51:35};
-リミブレだけでもFi武器限定だったらHu弱いとか言われてなかったんだろうな。 --  &new{2015-12-05 (土) 13:01:44};
--火力至上主義の現状において、攻めのFiと守りのHuのうちどちらが弱い、或いは不要と言われるかは言わずもがな。武器で語れば、近接トップクラスの性能のDBを使えるBoには到底及ぶはずもなく、カタナと弓を使い分けるBrにはダメージで勝てない。他の近接クラスがそれぞれの武器に強みを持っていて、尚且つそれにウェポンブーストが乗り、サブHuにすることでフューリー乙女マッシブが使える中、Huはぱっとしない似たような性能の武器3種とそのブースト、フューリー乙女マッシブ、サブFiの余り。どっちが良いかと聞かれれば、多くの人は恐らく前者でしょ。 --  &new{2015-12-05 (土) 13:38:58};
--逆に本来はFiがリミブレがさぶ可であるべきなんだよね。あれがメイン制限ってWBにメイン制限つけてるみたいなもんじゃん。関連スキル全滅だし。 --  &new{2015-12-05 (土) 22:43:22};
---最近の新スキルはメイン限定ってのが多すぎるよね。 --  &new{2015-12-05 (土) 23:43:20};
-いつものようにナベチしてたらネメシスランス光39落ちたんだが、これ10393ならバルディッシュPB10503の代わりに防衛とかに持ってっても怒られんかな・・・？ --  &new{2015-12-05 (土) 13:21:23};
--http://4rt.info/psod/　URLを貼っておきますので、自分でシミュレートしてみて下さい。 --  &new{2015-12-05 (土) 13:41:13};
--ドロップオメデト、でも他人の評価気になるなら６０に出来るようになるまで倉庫に仕舞っとく方が精神衛生上良いと思う。計算上ｏｋでも言って来る奴は居るからな。 --  &new{2015-12-05 (土) 13:48:39};
--そもそもネメシスとバルディッシュじゃ物が違いすぎる。 --  &new{2015-12-05 (土) 13:51:13};
-ところでダメージ肩代わりスキルの実装まだですかね…高い防御をもってしてもイマイチ仲間を守れていないのがホント悔しいし、ヘイト関係ない範囲攻撃とかで何もできないのがなんとも。 --  &new{2015-12-07 (Mon) 11:53:05};
--本気でタゲ取りしたいならハンターじゃなくGuHuするといい。距離問わず狙った敵を1匹づつ引っ張れるのが大きい。一番キツイ頃の森アルチで糞鳥を壁背で固定。2匹湧きの熊や象を片方だけ隔離。雑魚の浸食核をチェインエルダーで狙い撃ち。アンガ湧き時の浸食雑魚を隔離。など仕事は多かった。いまはプレイヤー強化+ナベチ大幅弱体にクイック探索でアルチ自体オワコン化したから需要ないけどなー --  &new{2015-12-07 (月) 12:47:25};
---ボスや一体ずつのタゲ取りはGuに任せてるよ。ウォクラと同じ性能のショウタイムに対単体で真価を発揮するし、こっちはこっちで大量の雑魚の攻撃を受け止めて皆でボコる！が好きだから。ただどうしてもレイドやボスの範囲攻撃とか痒い所に手が届かないから、ダメージ肩代わりや何かしら欲しいところなんだよねw　きぬ --  &new{2015-12-09 (水) 10:20:06};
--もう少しでEP4だけど正直最初のうちはサモナーの接待で、Hu関係に何かしら調整が入るとすれば来年夏の中規模アプデ以降になるんじゃないかと思ってる。もし運営が防御はアクションでないと否定するなら、Hu武器の武器アクやらスキルツリーやら全部一から再考して欲しいね。自分たちでコンセプトを防御型に設定しておいて、現状その実態は体のいいサブ向けクラス、調整思いつかないから後は放置で、新クラス導入で不満をそらそうなんて魂胆じゃない事を祈るばかり。 --  &new{2015-12-07 (月) 13:10:11};
---rebornと言っているのだから少しでも変わって欲しいよねw夏でも全力で待つよ。長時間生放送でバランス良く色んなクラスが使われることをデータ上の目標にしてたみたいだし、フュリの偏りも少しは見てくれると信じたい。乙女はいじれないと言ってたから、ガドスタの遊び方がフュリと異なる形で面白さが出ることを祈ってるよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 10:30:26};
---枝1きぬです --  &new{2015-12-09 (水) 10:33:28};
--タイムラグのせいで「肩代わり」というのが処理上難しいのかな。Boのフィールドスキルのような感じで、自分以外の周囲の仲間のダメージを軽減するスキルのような方が現実的かも。アクティブスキルにするか、JGに成功すると30秒間効果が持続するといった感じにするとそれらしくなるかな。このゲームの場合野良標準なので、必須でないがあると便利というバランスにしなければならないので結構調整難しい。 --  &new{2015-12-09 (水) 12:12:29};
---肩代わりみたいのはあって便利だと思うのよね。それともそのBoフィールドみたいに、自身の防御スキルを周囲に展開させるとかね。多分フィールドが一番簡単で現実的かもｗ　持ちすぎた防御で周りに影響出すには　きぬ --  &new{2015-12-09 (Wed) 18:24:37};
---ラグあっても処理は容易だよ。フィールドの中に居ればダメージ無効、無効にした分ダメージを守ってるハンターに送るってやりゃ良いだけだし。時間差あってもあんま関係ない --  &new{2015-12-09 (水) 18:55:52};
---ほうほう、もし可能性があるならスタッフを応援したいですなｗ無理なら無理で仕方ない。超ゴリ押しプレイも防御型の一つの楽しみ方でもあるけど、PSO2ならではの盾役もやってみたいね　きぬ --  &new{2015-12-10 (Thu) 09:19:19};
---やるとしたらマッシブの拡張ぐらいかねぇ。メイン専用でフィールド化とか。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:13:43};
---マッシブ範囲化できたら全員一定時間超ゴリ押しモードで面白そうですなｗ　きぬ --  &new{2015-12-11 (Fri) 10:37:13};
--他ゲーでよくある[ダメージ肩代わり]や[タンクの後方はダメージ軽減地帯]を今あるシステムで簡単に実装したのがヒーリングガードなのだと思う。そういう意図でもなければ自分が回復じゃなく周辺範囲で回復なのが意味わかんないもの --  &new{2015-12-09 (水) 12:33:29};
---ヒーリングは高い防御を持ってなくてもねぇ。更に攻撃PP特化の今の環境で、HPをほとんど盛ってない人にとっては雀の涙にもならない回復量。でも、使えなくはない（実際マルチで１０人ぐらい一気にヒーリング発動したらスターアトマイザーになるからねｗ１０人ｘ５％）きぬ --  &new{2015-12-09 (Wed) 18:41:09};
---ヒリガの拡張として追加効果付くとかでも良さそうな気はするんだけどね。ヒリガ回復量が増えて、上限超えて回復できて擬似デバタフみたいにできて、ガドスタ専用、みたいなの --  &new{2015-12-10 (木) 12:19:03};
---ある意味その拡張的なものはBoのヒールシェアとエリュシの潜在かもね、回復量増えるとかバラまく感じとか　きぬ --  &new{2015-12-10 (Thu) 12:57:13};
---ヒーリングガード5spにしてガードしたHuの最大hp基準で20％回復とかでもいいとは思うんだけどね。ガドスタ限定にしなくてもJGする価値が増えればごり押しとは違う方向性になるし、回復量が自分のhp基準なら回復量増やすためにhp盛り盛りという手段も出てくる。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:32:26};
---ヒリガ使用者のHPを参照して回復して欲しかったですよねｗ　元々HPが高く設定されているから結構活かせたり、HPを盛る意味もかなり出てきますよね　きぬ --  &new{2015-12-11 (Fri) 10:51:05};
--正直全員アタッカー出来るからPSO2はゆるくて人気だと思うけど。タンクとか必要な状況出てきちゃったら非常にめんどくさいことになるのはネトゲの歴史が証明してるじゃん？アークスGPみたいな仕様の2～4人向けコンテンツならアリかもだけど… --  &new{2015-12-10 (木) 11:24:19};
---必須ではない（でも居たら助かる）が可能なのはTeさんが実証してくれてるからうまい落とし所を模索して欲しいところ --  &new{2015-12-10 (木) 12:21:18};
---必須になって欲しいとは言ってないんだけど…。今のガドスタ特化であなたのPT又はマルチに入ってきても不満は無いって言えるなら…多くが迷惑じゃないと言えるならここで話は終わりでいいんだけど　きぬ --  &new{2015-12-10 (Thu) 12:49:55};
---タンクやヒーラーのソロは時間かかるだけやし、ソロの多いこのゲームじゃ速攻で溶かすアタッカー選ぶわな。 --  &new{2015-12-10 (木) 12:57:38};
---その職のアタッカーとしての能力を減らさずに回復・補助もできるのがPSO2だからな。フューリー捨ててまでやる価値のあるような強烈なメリットが無いと立場は無いと思うぞ。 --  &new{2015-12-10 (木) 19:53:37};
---PTのリミブレ2～3人がノーリスクになればガードスタンスの防御低下補えるんじゃない --  &new{2015-12-11 (金) 05:18:57};
---枝５そうそう、そんな感じでいたら助かる存在になれば少しは肩身の狭さを解消できないかなーってね。Foだったらお構いなくフォメルとバーランやテクをブッパできたり、Fiは言うとおりにリミブレが超ド安定したり、GuはPKやハイタイムを維持したり、Raはサテやエンドの硬直を構わず撃ちまくったり、Teはゾンディで運悪くタコ殴り事故を回避したりと、“いたら助かる”であって、いなくても今まで通り問題なく使えてたモノだから必須ではない。サブHuに設定しているかのような安定感と安心感が出れば面白そうだなーって思ってるのよ　きぬ --  &new{2015-12-11 (Fri) 10:32:20};
---必須とは確かに誰も言わないと思う。Teでうまくやれたなら次はガドスタってなるでしょうに。それに運営も自分たちで実装しておいて今の放置はないと思う。まさか多くのユーザーが楽しめるゲーム作りってのに極少数のガドスタ使用者が含まれないって言う屁理屈を言うのなら何も言えないけど。運営は自分たちの製品・サービスに責任を持つべきかと。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:58:50};
--正気か？MAX12人分のダメ受けるとか。多分「自分硬いですから、体力ありますから」じゃ済まんぞ。他の人のダメ肩代わりって他人のダメから算出してみろ、いくらお前が硬くてタフでも周り豆腐やったらオーバーキルされる未来しか見えんで。周りの生存考えるのはいいが自愛してくれよ。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:07:27};
---流石に肩代わりしてるんだから、肩代わりする人のステを被ダメージ計算に適用するんじゃないか？恐らく小木6を除く、この木全員がその認識だと思うぞ。 --  &new{2015-12-10 (木) 13:17:50};
---大体こういうスキルってPT内のメンバーだけとかじゃないの…？PTメイカーでいつでも勧誘できるようになってるし。１２人全員とか枝１みたいにカチ＆タフ勢のステを適用しない限り無理かと…　きぬ --  &new{2015-12-10 (Thu) 13:53:03};
---あっても悪用とかPKとか出来るから大体ＰＴのみか選択したメンバーだな　他のゲームなら使った奴のステ参照とか一定割合だけ肩代わりするとかそんなの --  &new{2015-12-10 (木) 19:58:46};
---それってここの運営がやらかしそうな、肩代わりする対象が受けるダメージをスキル使用者が受けるってこと？それはそんな実装の仕方する方が間抜けなだけ。 --  &new{2015-12-10 (木) 23:52:59};
---安価つけないとどれに言ってるのかわからんぞ --  &new{2015-12-11 (金) 00:08:00};
---↑正気か？に対しての意見かと。 --  &new{2015-12-11 (金) 19:22:18};
--それ、2人以上いたらどうなんの --  &new{2015-12-11 (金) 00:12:58};
---無効か解除になるだけじゃね・・・ --  &new{2015-12-11 (金) 00:18:04};
---基本的に同じ職の者同士では効果が発揮されなかったり、WBみたいに張り替えられたり。そこはPT内だけのスキルになってくるから要相談で解消される。他ゲーだとねｗ　もしこっちでもそんな便利スキルがあって少しは肩身の狭さが解消できたらなーってね。　きぬ --  &new{2015-12-11 (Fri) 02:16:43};
--それがハンターメイン限と仮定してガドスタや耐久重視のメインハンターとリミブレファイターの立場向上、攻撃一辺倒のメインハンターは通夜って感じになるかな。職ごとの差別化になるし楽しそう --  &new{2015-12-12 (土) 13:56:04};
-ここHuスキルの場所だよな？リミブレを絡んだ話しするんだったらFiスキルの所でやってほしいわ --  &new{2015-12-12 (土) 18:56:54};
--んじゃ、このwiki内の乙女、マッシブ、フューリーが絡む一切の話を全部ここに持ってくるべきだと？ --  &new{2015-12-12 (土) 18:59:59};
--(サブ)Huのスキルを如何に活用するかの話ならここで問題ないだろう --  &new{2015-12-12 (土) 20:30:13};
--メインHuのサブ筆頭候補であるFi、そんでFiもサブHuが基本である以上Fiの話題が出るのは当然じゃない？Huと全く関係ないFoとかの話すんなとかならまだわかるけど --  &new{2015-12-12 (土) 20:53:28};
-メインHu時にマッシブハンターに振るSPを捻出できないなー･･･PAにスパアマ付いてるから困らないっちゃ困らないんだけども。 --  &new{2015-12-14 (月) 10:08:12};
-メインHuでウォーブレイブって必要？ --  &new{2015-12-14 (月) 22:59:39};
--好みの問題だが…自分は使ってる。貴重なPP回収スキルだし。 --  &new{2015-12-14 (月) 23:28:13};
--ウォクラ自体が自分が攻撃しやすくするために必要だしついでに攻撃力15％も上がるなら使わない手はないな。メインHuのツリー追加せずサブHu用のみでマッシブ5振り外せないとかでもない限り --  &new{2015-12-14 (月) 23:39:29};
--使わないなら要らないかと。見ての通り対雑魚用のスキルだけど、その雑魚はマルチだとウォブレを使うまでもなく溶ける。だから自分は殆どPP回復にしか使ってない。レイドボス相手だと5SPで3%上昇だけど、それよりこっちに振りたいと思うスキルがあるならそっちに振ってもいいんじゃない？ --  &new{2015-12-15 (火) 00:04:12};
-まーたハンターくんが高級座布団の立場に戻りつつあるのか・・・何年至高の下敷きに甘んじてるつもりなんですかね？乙女メイン限にするくらいの勢いで行けや --  &new{2015-12-15 (火) 13:25:25};
--戻るも何も今がその立場じゃないか？攻撃編重で防御の概念がほぼ無くなってしまったから、防御がコンセプトのHuは調整しようにも出来なくなってしまったんでしょう。今更乙女にメイン限付けてプレイヤーに回避や防御させようとしても、大量のメルボム→即緩和の流れになるだけだろうし。 --  &new{2015-12-15 (火) 15:54:14};
--本当にそんなんやったらファイターと刀すげー減りそう。乙女メイン限にすんなら代わりにハンター火力を近接中ダントツの最下位になるように調整するのも必要だろう --  &new{2015-12-15 (火) 18:03:34};
---サンドバッグ相手の火力は近接全部同じじゃなきゃダメだろ、そうじゃなきゃマガツとかでハンターの居場所がなくなる。んでハンターの職としての特徴は不死身とスパアマとして乙女とマッシブにメイン限付けてメインハンターの特権にすべき。 --  &new{2015-12-15 (火) 18:11:15};
---サンドバッグ関係で調整いるのは火力よりサンドバッグの方だけどな、何も考えずに殴れる時間が長すぎるのが問題なわけで --  &new{2015-12-15 (火) 18:37:50};
---マッシブはメイン限無くても良いんじゃない？Fiは極端には減らないと思うよ。リミブレクリストのメイン限あるし、乙女頼りじゃないFiもいるし。カタナはHuになっても絶対カタナ握るんだろうけど、ウェポンブーストがあるから火力的にはHuBr<BrHuになるかな？乙女マッシブゴリ押しと、適度に回避しつつブースト10%UPだと、どっちが上になるのやら。 --  &new{2015-12-15 (火) 19:23:58};
-フューリー時に全ＰＡのスーパーアーマーが無効になるとかどうだろう。マッシブ切れた後の45秒間でいいからガドスタのほうが有利になる状況が欲しい --  &new{2015-12-15 (火) 22:39:56};
--流石に無いわ。マルチがメインHu×になって終わり。 --  &new{2015-12-15 (火) 22:48:29};
---ごめん全ＰＡってのは他クラスの武器のＰＡも含めてって意味。メインサブ問わずＨｕはとりあえず乙女とフューリー取ればいいっていうのが嫌だから、何かしらのデメリットも付けてほしいと思ったんだ --  &new{2015-12-15 (火) 23:04:38};
---うん、だからその結果がメインHu×なんだよ。BrHuやBoHuは専用武器スキル群+メインスタンス+乙女フューリー、FiHuならリミブレクリスト+ブレイブ+乙女フューリーで3つの強みがあるけど、HuFiは乙女フューリー+ブレイブの2つしかない。その上、SAが特色のHu武器からSAを取り上げると。前者3組と後者では当然明確な火力差と扱いやすさの差が生まれるでしょ。言うまでもなく劣るのは後者であるHuFiで、そうなれば今までフューリー主体のメインHuやってた人は他クラスに変えるだろうし、周りの人間から見ても火力でないメインHuは良く思われるはずがない。現にHuFiのようなゴミなんて発言がもう出てきてる。 --  &new{2015-12-15 (火) 23:42:30};
---話噛み合ってなくてわろた --  &new{2015-12-16 (水) 13:25:50};
--何かを下げてガドスタを相対的に上げようとするのはやめろとあれほど…アーマー無しでHu武器のもっさりPA群をどう扱えというんだ --  &new{2015-12-15 (火) 23:24:55};
---ガドスタ調整案のうち火力上げろだの乙女やマッシブ、SAをガドスタ限定にしろとか言ってるやつは現状のフュリ使えばいいだけなのに強引にガドスタ使いたがるだけのオナニープレイ野郎って結論でてる --  &new{2015-12-16 (水) 02:39:08};
---アクションにおいて火力特化でエネミーが一瞬で溶けていくことに何の疑問も持たずにやってる人の方が余程オナニープレイ野郎だとは思う。ただ、確かにガドスタで火力上げろってのはおかしいが、現状１ダメージ食らって吹き飛ぶのは誰がどう見ても違和感はあると思うが？ --  &new{2015-12-19 (土) 09:28:29};
---話ちゃんと理解してから書き込めよ阿呆。ズレすぎ --  &new{2015-12-19 (土) 09:41:49};
---阿呆とか、いちいち煽り入れないと会話できないのか？ --  &new{2015-12-19 (土) 19:23:08};
---というかこれズレてないだろ・・・。 --  &new{2015-12-19 (土) 19:24:13};
--◇フューリーコンボアップを改名して両スタンス可にしてJAB1の下に持ってくる(+10％)　◇ガードスタンスアドバンスをウォーブレイブの効果量アップ1～3％に変更(+15％) ◇現ガードスタンスアドバンスはメインHu限定両スタンス対応のガードスキルとしてジャストカウンターの隣の空きスペースに移動　こんぐらいすればいいよ。そしたら一応使用に耐えるていどの性能になる --  &new{2015-12-16 (水) 01:05:07};
--引き算の調整じゃ誰も得しないぞ？それにそのデメリットじゃ近接が弱くなるだけで射法は影響ないわけだが…Fo、GuRa、BrRaは言うまでもないしRaHuもワンポパラスラ強化により動きながらの戦闘も余裕でこなせるわけで。で、遠距離職優遇クソとか頭悪い事言い出すんですねわかりますw --  &new{2015-12-16 (水) 01:42:42};
---そもそもこの木主はガドスタ有利にしたいだけだから、近接弱体化なんて考えてもいないと思う... --  &new{2015-12-16 (水) 02:01:37};
--やっぱり難しいよね…考えなしに書き込んじゃって申し訳ない。いろいろ具体的に教えてくれてありがとう -- [[木主]] &new{2015-12-16 (水) 06:53:11};
--ファイターのスタンスもそうだけどフューリーとガドスタを統合(ブレイブとワイズ)してメインクラスの場合のみガドスタ(ワイズ)が発動するようにすればいいんじゃないのって思ってたけどこれじゃあまた他クラス武器ゲーになっちゃうな --  &new{2015-12-16 (水) 18:55:44};
---TMGマスタリーみたいな感じで、メイン限定かつメイン武器限定のスキルにすればいいんじゃない？ --  &new{2015-12-16 (水) 19:55:54};
--スタン含む全状態異常無効とかダメージ受けるとPP回復とかで、徹底的にゴリ押し可能なスタンスにすれば価値は上がるんじゃないかと思う。……っていうか、ガドスタって打撃耐性しか上がらないのはどういうことだ --  &new{2015-12-16 (水) 21:44:02};
--フューリー下げるんじゃなくて、新スキルで「ガードスタンス時、マッシブハンターの効果時間が90秒、ダメージカットが5割になる。」でも作ってガースタはもう倒れずよろけずにしたらいいんじゃねーかな。　んでコンボアップをフューリー専用から外してレベルMAXで1回3%の最大20％にすればいいんじゃないかな。　フューリー使ってた人も最初の数発は下がるけど最終的な最大ダメ上がるから立ち回り次第だし、ガースタ使ってる人はよろけないから安定してダメージ増やしていける。 --  &new{2015-12-19 (土) 16:35:13};
---というか、マッシブの効果自体をメインHuだと表示効果フルに受けられさらにフューリーだとそこから８割、ガドスタだとフルと職やスタンスでスキルの効果値を変えるべき？BrのコンバットエスケープもわざわざメインBrにせず、メインBr時のときのみ効果時間２０秒他職１０秒とかにしてうまく差別化してほしかった。プレイスタイルの幅を広げると言いながらコンバットメイン化のとき折角増え始めてたTeBr、HuBr、FiBrがちょくちょくいた状態からまたテンプレ職組み合わせに逆戻りしちゃった感が残念。（長文失礼 --  &new{2015-12-26 (土) 08:53:42};
-最近ファイターとも火力差付けるなとか言ってるのちょくちょく見るけど、さすがにギャグかネタだよな？仮に本気なら正気を疑いたくなるところだが --  &new{2015-12-17 (木) 12:31:37};
--上の木みたいなのは流石に理解に苦しむな。Hu側の火力スキルはギアブとウォブレ以外サブで使える一方、Fi側の火力スキルの要であるリミブレクリストがメイン限な影響で、スキル火力的にはFiHu>HuFi。メイン武器に関しても、この間調整が入ってぐっと良くなったFi武器に対して、Ep3になった直後からほぼ更新無しのHu武器。もしこのまま何もテコ入れされなければ、大して火力が出ないメインHuは他職サブHuの下位互換になってしまう(或いはもうなってる)から、リミブレしてない時のFiHuと同じ、ダメならせめてちょい下くらいの火力は欲しいなとは思う。 --  &new{2015-12-17 (木) 18:06:30};
---リミブレやってないファイターより高くないとダメだろ、リミブレCTごとに使うとして平均が同じなら良い。リミブレはダウンに合わせたり使いタイミング任意だから、それでも与ダメの期待値はファイターが上になる --  &new{2015-12-17 (木) 18:23:18};
---それはギャグで言っているのか --  &new{2015-12-18 (金) 10:12:43};
---リミブレやってないファイターと同等だのちょい下だのって方がよっぽどギャグなんだよなぁ --  &new{2015-12-18 (金) 12:13:32};
---非リミブレ時と同等かちょい下の、どこをどう読んだらギャグなのか説明してくれよ...メインHuはサブHuの下位互換なのに、FiHuのちょい下になることすら許されないのか... --  &new{2015-12-18 (金) 19:33:32};
---非リミブレの下で良いわけがない、非リミブレファイターの上、アベレージでは同等にしろって話だ --  &new{2015-12-18 (金) 19:38:28};
---HP25%をリキャストのたびにやってようやく鉄壁のHuと同等とか()、、、現状リミブレでも死ににくくできることはあっても他の職よりはるかにリスキーなのは変わらないのに。つーかメインFiでもウェポンブースト無視でHu武器使う人もいるくらいにはHu武器強いぞ。 --  &new{2015-12-18 (金) 23:27:49};
---先に攻撃上がるのファイター側だし、アベレージ同等でもファイターのが有利なんだよね --  &new{2015-12-18 (金) 23:31:51};
---・・・HUネガもここまでくるとあきれるしかないな・・・・ --  &new{2015-12-19 (土) 00:12:18};
---↑↑「先に攻撃上がる」ってよくわからん。日本語成り立ってないぞ。HUはスパアマでいつでも安定して攻撃できるのが強みでしょ --  &new{2015-12-19 (土) 00:14:00};
---戦闘時間が５分だとして３分程度リミブレできんだから、リミブレ時と非リミブレ時の平均が同じでもファイターが有利になるってことだ。 --  &new{2015-12-19 (土) 00:17:30};
---つーかFiもHuも全体で見れば弱いほう（攻撃面ではおそらくワースト）なんだから仲良くどちらも強化されたらええだろ。最近カタナやアサルトライフルばかり強化されるけど・・・ --  &new{2015-12-19 (土) 00:18:45};
---枝6　それは一時的とは言え、リミブレ状況下でHu武器を使う方がメインHuで使うより強いから使っているか、または雑魚処理担当のダブセが性能的に今一つ（使用者がダブセ扱えなくて性能引き出せてない場合も含む）で、雑魚処理に使える武器がサブのHu武器しかないからやむを得ず使っているかのどちらかだと思うよ。端的に言えばメインFiで握る理由は、Hu武器でもっと火力を出したいか、ダブセ使うよりは良いからのどちらか。 --  &new{2015-12-19 (土) 04:15:07};
---リミブレのハイリスク完全無視してて草も生えないんだが --  &new{2016-01-06 (水) 05:35:33};
-むしろサンドバッグ相手はリミブレFiHuよりハンター武器持ったハンターの方が火力上じゃなきゃ話になんないんだわ、動き回るボスならPA軽いの多いファイターのが有利なんだしさ --  &new{2015-12-16 (水) 12:33:06};
--何言ってんだこいつ --  &new{2015-12-16 (水) 20:20:00};
---まあ殴りたい放題の乙女マッシブのごり押し不要なサンドバッグで並ぶのならそれこそファイターの立つ瀬ないわな・・・ --  &new{2015-12-16 (水) 21:24:45};
--火力出したいなら他職やったらいいんじゃないかって話だな。メインHuの替えはいくらでも効くし。 --  &new{2015-12-17 (木) 12:09:05};
--武器の使い処を考えてると言わんとすることは判る。Hu武器の使い処はほんとに少ない。けれど汎用性に優れるぶっぱ武器のままFi武器より強くしてって言うなら話にならない。パリングやガドスタアドバンスやウォブレみたいなスキルを強くしてタゲ取って小まめにガードしてれば火力出るようにしろってなら判る --  &new{2015-12-17 (木) 19:48:15};
---汎用性に優れるぶっぱ武器って、どっちかというとDBじゃない？Hu武器は器用貧乏に片足突っ込んでて、その結果使い処が少ない感じがする。折角、武器アクがガードなんだから、ガードで相応のダメージが出て、攻撃できるとかは欲しいよね。状況によっては乙女マッシブでごり押しするより、ガードのカウンターダメージで戦った方が効率よく戦えるみたいな感じで。まあその辺の要望は過去にも出した人がいたから、Brにカウンターエッジがあるんだろうけど。 --  &new{2015-12-17 (木) 21:33:39};
---ガードでダメージ与えていくって、それじゃあんまり面白くなくないか…。Hu武器の特徴は重量級でノロいけど一発で高いダメージを出して行くスタイルが本来の姿だろうから、伸ばすならそこを伸ばしてほしいな。例えばチャージ時間はマックス今の1.5倍くらい溜めれるようにしてもらって、外せば大損失だが当たれば相当なダメージ出せるような。出来ればHu武器で一定以上の攻撃を弱点に加えれば何かしらの拘束が発動する、とかなればマルチでのHuの重要性は格段に上がると思う(まあそんな仕様が入ることはないだろうけど) --  &new{2015-12-18 (金) 00:10:27};
---そういう効率に直結するような超性能にしたら重要度は増すだろうが同時にWBのようにギスギス破棄オンラインが加速するだけだっつーの --  &new{2015-12-18 (金) 00:18:26};
---そういう大きな仕様変更が入ればいいなとは思うけど、実現する可能性が皆無に等しいから、もう少し現実的なレベルで願望を書いただけだよ。まあ、自分の願望の方も実現の可能性はかなり低いだろうけどね。 -- [[枝1]] &new{2015-12-18 (金) 00:23:40};
---まあ、せやな… --  &new{2015-12-18 (金) 00:23:53};
---ガードで複合とかＰＢみたいにゲージ貯めてたまったら超強力な一撃使えるようにすればいいんだよ　そうだな、名づけてロイヤルガードだ！ --  &new{2015-12-18 (金) 02:10:08};
---脳筋プロレスっぽいパワフルなのが良いならテックニカルにガードするのとは逆によくあるアヴェンジャー的なスキルでいんじゃね？被ダメージ時に5秒間ダメージ5％アップ(5段階まで加算＆効果時間リセット)みたいな。アルチ雑魚にウォクラしたり、攻撃間隔5秒以下のボスにタゲ取ってれば常時火力+25％余裕だが防御盛ってないとメイトが速攻尽きる。乙女あるから防御力いらんわみたいな状態のアンチスキルにもなる --  &new{2015-12-18 (金) 03:55:46};
---ようは「複合テクニック」クレクレスラッシュってことはわかったし、そのためにガースタ使えってのはありだなって思った。貯めるまで弱いがありかもな。 --  &new{2015-12-18 (金) 10:15:38};
---まあロイヤルガードはネタって言うかパクリって言うかだけどなんにしても火力変換出来なきゃ今のPSOじゃやることないからな --  &new{2015-12-18 (金) 23:33:26};
--ダブセ（） --  &new{2015-12-18 (金) 23:39:13};
-Huに限った事じゃないけど、各近接武器を強い弱いではなく個性の違いが面白さの違い程度に考えてる自分みたいなのは少数派なのか・・・ --  &new{2015-12-18 (金) 00:48:34};
--多分少数派。そして弱武器握ってるのは情弱かただの地雷って言われるのがオチ --  &new{2015-12-18 (Fri) 02:52:30};
---脊椎反射で米してるのか知らんけど個性の違い生かしたら結局普通だけどな　つーか雑談とか見てたらウィキの中でも一部だろ --  &new{2015-12-18 (金) 07:46:56};
--確かに面白さや個性は必要だけど、マルチの足引っ張るレベルの弱さで結局使い物にならないのでは本末転倒だからね。現にHuFi、言い換えればHu武器をメインに使うプレイヤーお断りの固定なんてのも出てきてるようだし。ここでHu強過ぎ、強化不要なんて言ってた人たちは何処に行ったのやら。 --  &new{2015-12-18 (金) 03:29:53};
---戦闘のすぺしゃりすと ハンター --  &new{2015-12-18 (金) 07:19:35};
---そもそもそういうマルチの何たるかを理解してなさげ --  &new{2015-12-18 (金) 07:42:38};
---そんなものはない --  &new{2015-12-18 (金) 10:16:59};
---Hu強すぎとは言わないけど別に弱くはないと俺は思っているぞ？ --  &new{2015-12-18 (金) 19:47:29};
---そりゃあ高級座布団なんだから、メインにしても産廃レベルの弱さにはならないだろうさ。ただメインHuサブ他職の殆どが、メインサブ入れ替えた組み合わせの下位互換になるだけで。 --  &new{2015-12-18 (金) 20:21:18};
---ハンター、ファイター刀、DBのやれることが全く変わらないのが悪い。差別化できてないから僅かにでも劣れば不満が出る --  &new{2015-12-18 (金) 20:49:25};
---HU武器はそれなりに強いじゃろ。DBが全方面特化で壊れてるのとカタナが上方で強くなりすぎた感があるけどな。それなのにカタナはいまだに弓の火力と比較してまだまだネガしてるけど・・・ --  &new{2015-12-18 (金) 23:37:35};
---それなりってか上と比較しなきゃ意味が無い。どの武器でもやれること同じなんだからさ。ハンター武器より強い武器はいくらでも言えるけどハンター武器より弱いって明言できる武器がどれだけあるよ --  &new{2015-12-18 (金) 23:40:06};
---ナックルダガーならボスでは負けるが汎用性や雑魚なら勝てる。少なくともガンスラ、ダブセには圧勝。Fi武器とHu武器ならやれることは同じではない。・・・ただ複合職や射法には負けてるんじゃないかな。 --  &new{2015-12-19 (土) 00:07:54};
---その上で複合は状況で死ぬスキルも多いしな --  &new{2015-12-19 (土) 00:12:03};
---↑5つ目　近接武器で差別化できてないのはソードとワイヤーだけだろ。パルチ→案山子相手の単体火力　ナッコ→小回りの利く単体瞬間火力　ダガー→空中戦　ダブセ→吸引型の範囲攻撃　DB→スキル依存の単体火力+空中戦+テク　カタナ→カウンター型の単体火力+カタコン　ソード・ワイヤー→なんでもそれなりに出来る、かも…？ --  &new{2015-12-19 (土) 00:22:26};
---敵にダメージ与える過程が少し違うだけじゃん。 --  &new{2015-12-19 (土) 00:23:40};
---この武器にしか出来ないこと、この武器には出来ないこととかそういうのもないしな --  &new{2015-12-19 (土) 00:24:51};
---残りはDB→全方面特化万能、カタナ→機動力と隙のなさで使いやすく万能。ブーツ→補助＋スパアマ付き範囲攻撃＋吸引。吸引型の範囲攻撃ならDBでもゾンディールでできるけどね。 --  &new{2015-12-19 (土) 00:28:58};
---これ、ソードにできて他武器に出来ないこととかがありゃ多少総合で劣っても救いがある。ソードでできることは他武器でできるから救いようがない。性能面で代え効かない近接打撃武器って現状せいぜいダガーだけなんだよな --  &new{2015-12-19 (土) 00:30:37};
---いつからソードの話になったんだか --  &new{2015-12-19 (土) 00:31:29};
---ハンター武器の話だろ？それにダガー以外の武器は他でほとんどの機能が代用効くんだよ。ダメージ効率や攻撃範囲に多少さがある程度でな --  &new{2015-12-19 (土) 00:33:24};
---ダガーもDBで代えが効くぞ --  &new{2015-12-19 (土) 00:33:44};
---そうやね、DBでも空飛べるもんな。だからうえでも言ったけどそれが問題なんよ、そうやって他武器とやることかわらねーからちょっと劣っただけで文句が出ちゃう。その武器にしか出来ない仕事がありゃ良い。 --  &new{2015-12-19 (土) 00:36:34};
---近接武器何種類あるか知ってる？アレだけの数をキャラ分けするのはまず不可能だと思うよ。このゲーム近接武器増やしすぎだよね・・・・ --  &new{2015-12-19 (土) 00:39:12};
---無理やりにキャラ分けようとした結果、吸引とスパアマなしとギア依存症を頑なに押しとおされて、設計基礎の部分でめちゃくちゃになっちゃった近接武器もあるしね・・・ --  &new{2015-12-19 (土) 00:47:00};
---パルチのヴぉるグとかもキャラ分け仕様として失敗した例だろうし --  &new{2015-12-19 (土) 00:49:00};
---少し前はHu武器とWB以外お断りの固定なんかも流行ってたんだし良いんじゃないの --  &new{2015-12-19 (土) 01:04:12};
---呼んだら出てきたね、Hu強化不要って言う人たち。じゃあ、今のHuより改善の必要な点を具体的に教えてよ。ダブセとランチャーとテクカスの修正くらいしかぱっと思いつかないんだけど。まさかまだカタナが弱いなんて言ったり、いつか雑談にいた人みたいに弓に安定性を足そうなんて言わないよね？ --  &new{2015-12-19 (土) 04:38:41};
---Hu武器も地上戦で単純にダメージ稼ぐならそこまで酷い武器が揃ってるってわけじゃないが、マガツ〜黒領域にかけて空中戦をできる武器がかなりの優位を誇るようになってからはHu武器は死んだと自分の中では思っている。 --  &new{2015-12-19 (土) 05:00:41};
---死ぬラインが低すぎやしないか --  &new{2015-12-19 (土) 09:23:27};
---マガツはヴォルピ安定だったしクロコタンはHu武器のSAゴリ押し強いし何が死んだんですかねぇ…… --  &new{2015-12-19 (土) 09:58:11};
---↑4自分で答え言ってんじゃんwwダブセとテクのほう修正必要だよ。カタナはもとからそこそこ強かったのにプレイヤーが騒いだせいで今は少し強すぎになったと思う。今のHuも同じだよ？自分が最強じゃないと気に食わないだけだろ。 --  &new{2015-12-19 (土) 11:53:50};
---最強はいらん・・・ただお断りとか他のクラスにしろとかはやめてくれ・・・ --  &new{2015-12-19 (土) 19:29:08};
---ダブセは扱いが難しいだけで範囲殲滅用の武器としちゃ今のHu武器3種よりかは圧倒的に強いだろう。ソロでアルチでも行きゃよく判る --  &new{2015-12-19 (土) 20:15:18};
---ソロでダブセでアルチで被弾しないとかすごいな。まあそれは置いといてもソロとかじゃないとギア維持できないから。 --  &new{2015-12-19 (土) 20:40:58};
---全く被弾しないって事はないけれど定点でOEやティアーズぐらいの範囲火力を避けたり防いだり止めたりしながら吸引で出せるからなあ。アサバスやライドで一撃離脱するなば安全面では大差なくなるけれど、そうしたら今度は火力と範囲で大敗するって言う --  &new{2015-12-19 (土) 21:59:05};
---↑5　Hu最強にする必要は全くないし、多分それを望んでる人は誰もいないよ。↑4で同じこと言ってる人いるけど、何やっても他職の下位互換になるのはやめてくれってだけ。 --  &new{2015-12-19 (土) 22:56:19};
---ダブセ強いって言う人がエアプか特定のシーンだけ見て強いと思ってるようにしか見えない。 --  &new{2015-12-19 (土) 23:56:52};
---ダブセなんかと比較してもしゃーないでしょ。ハンター武器がダブセに勝ったところでせいぜいブービーなんだから。問題はそれより上が多すぎることでしょ --  &new{2015-12-20 (日) 01:05:07};
---ハンター武器ネガしたいがためについにダブセと比べてだしたか、、、、 --  &new{2015-12-20 (日) 01:07:04};
---ハンターネガが酷すぎるな色々と、、、、 --  &new{2015-12-20 (日) 01:12:41};
---ソロアルチならサクリのせオーバーエンド連打の方がスパアマあるし威力出るしでつよいやん。ダブセでそれに追い付こうとしたら常時ギアMaxケイオス連打（ほぼ不可能）でも追い付けないんだぞ、、、、 --  &new{2015-12-20 (日) 01:19:58};
---集める事しかできないのにスパアマないから敵の中にスパアマ付き混ざってたら集めた時に反撃で怯むしな。マッシブリャスト中は敵の動きに会わせなきゃだから常時攻撃不可能だしな --  &new{2015-12-20 (日) 01:23:22};
---何とは言わんが、自演はやめようぜ。 --  &new{2015-12-20 (日) 03:06:22};
---その場に適した武器に変えるゲームの仕様上“特定のシーンだけ見て強い”っていうのが実際の強さだよ。だから器用貧乏で強いシーンが無いソードとワイヤーは弱いんだ --  &new{2015-12-20 (日) 03:30:24};
---スーパーアーマーは立派な強みじゃないですかね？常時マッシブ脳じゃあるまいし --  &new{2015-12-20 (日) 08:30:35};
---今時、SA無くて困るような武器ってそれこそダブセくらいじゃないの？ --  &new{2015-12-20 (日) 10:19:45};
---実際ダブセなんて敵たくさんいないと力出せない上にそいつらを集めなきゃいけないから自然と被弾増えるのにSAがないし、マルチみたいに敵がすぐ消える状況だとギアほぼ維持できない。フレにもいるんだよなぁダブセ使ってないくせにダブセ強いHu弱いとかネガるやつ… --  &new{2015-12-20 (日) 12:31:26};
---現状におけるダブセの問題と、フレへの愚痴。何の因果関係も無い上、Huとも関係無いね。 --  &new{2015-12-20 (日) 12:39:48};
---Huの場合はスパアマごり押しできるというよりスパアマごり押ししかできないといったほうが正しい。人並に火力出すためには被弾しまくるのを諦めざるを得ないっていう --  &new{2015-12-21 (月) 02:02:52};
---被弾しまくればいいじゃん。何のための乙女とSAだよ --  &new{2015-12-21 (月) 14:50:52};
---SAと乙女で被弾を無視しながら殴れるっていうのが本来運営が想定していたであろうHu武器の強みなんだろうけどね。逆にSAが無い代わりに強力なPAっていうのもあるけど、今は乙女もSA（マッシブ）もサブで使い放題。結局、Hu武器はモーションの長さから来る使い勝手の悪さと状況対応能力の低さだけが残っちゃったんだよね。 --  &new{2015-12-22 (火) 04:42:15};
---俺のコメント特定できたらまたおいで　だれかれ構わず喧嘩売らないでくれよ --  &new{2015-12-22 (火) 14:16:25};
---他人通報しまっくってるみたいだけど、もしやっているのであれば、IPアドレス変えまくってバレないように自演したところで管理人にはモロバレだと言うことをお忘れなく --  &new{2015-12-30 (水) 00:30:41};
--Fiは楽しいから使うというひとが多い気がする。どうしてもこのゲームボス効率求めたらRaになるからね --  &new{2015-12-20 (日) 01:26:21};
---あとカタナもかっこいいから使ってる人は多いだろうな --  &new{2015-12-20 (日) 01:27:15};
---夢見過ぎ。ボス効率求めたらWB＋Fiだったりするから大丈夫だよ --  &new{2015-12-20 (日) 08:26:13};
---Fiは近接のなかだと対ボス最強（常時リミブレ前提）。ボス効率だと相手によるがRa1～2名・Te1名は必須、残りは弓特化BrやFiやGuRaって感じでしょ。いずれにしてもメインHuに椅子はない。 --  &new{2015-12-20 (日) 12:39:18};
---対ボス最強近接はboだろ --  &new{2015-12-20 (日) 16:44:56};
---追記。Huもヴォルグラある時点でボスつよいやん。Fiとハンターはほぼ同じくらいだろ対ボス。 --  &new{2015-12-20 (日) 16:48:47};
---連投もしわけないが、さらにいえば、↑↑↑のその構成にFI明らかに要らない --  &new{2015-12-20 (日) 16:51:30};
---何だか知らんが必死だな。対ボスを突き詰めると近接は全部不要。近接のなかでもマシなのはBoとFi。FiはEP3中の強化で相当強くなった。Huはヴォルグコンボで威力だけはそこそこだが、BoやFiと比べると対応力やPPまわりで大幅に劣るというイメージ。 --  &new{2015-12-20 (日) 17:15:26};
---ヴォルビみたいに超低燃費ローリスクでいつでも高火力を延々と出し続けられるコンボもあるわけでね……まあ案山子限定だけど。つかHuのコンセプトはボス火力じゃなくて壁、囮だろうに --  &new{2015-12-20 (日) 17:49:35};
---Fiは改善されまくったけど最初が弱すぎただけじゃね。Huと騒ぐほどの差があるようには見えない --  &new{2015-12-20 (日) 19:44:25};
---今時リミブレできない子でHuと同じぐらい。それなりに防具整えてリミブレ余裕になるとHuじゃ敵いようがない --  &new{2015-12-20 (日) 21:06:45};
---枝5　幾らなんでも、FiとHuが対ボス同じは無いでしょ。流石にFiが上に来る。　枝8　今のこのゲームで、その壁や囮といった役割は殆ど機能してないし、必要とされてもいないけどね。せいぜいアルチでFoの壁になるくらいか？それでもヘイト持ってかれるけど。ようするにガドスタと同様コンセプト段階で失敗してるのに、調整思いつかないから放置は困るよって話だよ。 --  &new{2015-12-20 (日) 22:29:03};
---RaやらBoやらと比べて騒ぐならまだしもFiと比べて必死にネガするほどのことは全くないだろ。HuはリミブレFi(死ににくい構成はできるが回避や防御は必要不可欠)と違って常時スパアマでごり押しできるんだから。 --  &new{2015-12-21 (月) 00:03:39};
---Raとは打撃職と射撃職の違いで単純比較は無理、Boには基本劣るので比較が無意味、一番近いのがFiだからFiと比較するだけのこと。で、Hu武器関連とHuメイン限のスキルにSP振らない分、メインFiの方がHuの火力スキルとマッシブにSP振れる。メインHuはFiの要の火力スキルである、リミブレとクリストどちらも取れないから、当然スキルに起因する火力は下に来る。武器でもってもその差は埋まらず、逆に開いてる。そもそもHuだって回避や防御は当然するし、常時SAって何？ --  &new{2015-12-21 (月) 01:47:35};
---↑これ。常時SAとやらでゴリ押したところで、適度に回避ガードしながら殴るリミブレダガーやナックルの足元にも及ばんよ。スキル上の倍率と武器の場面適正が違う。↑2は忘れてるのかもしれないが、これ対ボスの話だからな。 --  &new{2015-12-21 (月) 11:02:36};
---カカシ相手で同等以上の火力が要るってことを判ってない奴が多すぎんだよね --  &new{2015-12-21 (月) 12:26:54};
---で対雑魚はFiよりやりやすいでしょ？なんだちょうどいいじゃないか。そもそも対ボスだって圧倒的というほどの差はないし。Huってぜいたくすぎだね。 --  &new{2015-12-21 (月) 13:11:25};
---案山子相手に同等以上の火力が必要ってどういう計算になってるんだろうな --  &new{2015-12-21 (月) 15:39:01};
---カカシ相手で火力に差があったらマガツみたいなので永遠に居場所ないわけですが --  &new{2015-12-21 (月) 19:03:45};
---前にもあったが殴り放題のボスですら負けるなら対雑魚勝てないファイターの立ち位置が --  &new{2015-12-21 (月) 19:49:15};
---あきらめろ…どうせまた使ってもいないのにFiはダブセがHuより雑魚殲滅で強いのにボスでも強い～とかいうだけだから。 --  &new{2015-12-21 (月) 20:35:22};
---ファイターはモーション短いPA多いし問題ないだろ、空中戦も13ダガーウェポブで有利だし。重いハンター武器をファイター武器よりdps高めにしてFiHuファイター武器とHuFiハンター武器のサンドバッグ火力を同じにしろってだけだぞ。 --  &new{2015-12-21 (月) 20:54:34};
---Hu様は案山子に絶大な効果を発揮するヴォルピじゃ不満らしい… --  &new{2015-12-21 (月) 21:41:58};
---HuFiでヴォルピしてもそこまで高いDPS出ないしな --  &new{2015-12-21 (月) 21:59:33};
---てかPP回収余裕の案山子にヴォルピ連打自体が実はそんなに --  &new{2015-12-21 (月) 22:02:13};
---PP効率落ちても火力上がったほういいっていうのなら他にも色々コンボあるだろ。ヴォルグ自体が強いんだから。それでも不満だというのなら本気で求めすぎ --  &new{2015-12-21 (月) 22:18:40};
---このハンターに居場所がない現状でこの程度の強化要望にすら求めすぎとか、一時期のテクターみたいだな --  &new{2015-12-21 (月) 22:27:02};
---そもそも居場所ないってほど弱くないのが --  &new{2015-12-21 (月) 22:38:31};
---居場所がない（ただの被害妄想）なんでしょ --  &new{2015-12-21 (月) 22:45:47};
---今の性能に満足してるのか。。。笑えないわ --  &new{2015-12-21 (月) 22:50:55};
---満足してるなんかも一言も言ってないからな、俺はサンドバッグでファイターと並ぶのはやりすぎって言ってるだけで　てか再三言ってるけど直すのはサンドバッグ側であって --  &new{2015-12-21 (月) 23:37:01};
---ハンターにできて他近接職にできないことなんかないからな。近接は他近接職に性能が少しでも劣るならば居場所なんかなくなるんよ --  &new{2015-12-21 (月) 23:39:53};
---武器重いんだからむしろファイター超えてほしいわ、特にソード --  &new{2015-12-21 (月) 23:43:04};
---めちゃくちゃな動きすればするほどさらにHu武器じゃ太刀打ちできなくなる気もするんだが。。 --  &new{2015-12-21 (月) 23:43:38};
---そう。敵が動けばファイター有利なんだからハンター武器のサンドバッグ火力をファイターと同等以上にしてほしいんだよね --  &new{2015-12-21 (月) 23:46:09};
---まずそのめちゃくちゃな動きってのはどいつだろうな --  &new{2015-12-21 (月) 23:54:02};
---Hu武器じゃ太刀打ち出来なくなるとは言ったけどサンドバック相手の火力を上げて欲しいとは言ってない　あとめちゃくちゃな動きするやつってのはまあこのゲームだと旧ナベアルチやリリチくらいにしかいないが、別のゲームにいるような意味不明な動きするような(ただし怯みなどの攻略要素はあるような)エネミーが導入されたらっていう話。 --  &new{2015-12-22 (火) 00:01:17};
---凄いな、、、、被害妄想ネガが、、、、 --  &new{2015-12-22 (火) 02:55:29};
---おう、他人を被害妄想認定する前に、常時SAで殴れる謎理論の説明をお願いしようか。というか貴方が以前書いた通り、ダブセとHu武器を比べた所でどっちもブービーなので大した結論は出ないよね。あと、Hu様は～とか贅沢過ぎ～とか言って煽ってる人。分かってると思うけど、誰もダブセがボスに強いとは言ってないよ。対ボス得意なナックルやTDに持ち替えた上での話。逆に聞くけど、今のHuやったことある？マルチで雑魚がすぐ消える状況だとダブセは火力出ないって自分で言ってるけど、じゃあゾンディみたいな集敵出来るクラスが大体1人はマルチPTにいる現状で、集敵すら出来ず、逆にホールドによって疎まれる場合もある雑魚殲滅担当（）のHuなんてのに居場所があると本気で思ってる？ --  &new{2015-12-22 (火) 04:17:12};
---要望送ったら？それに関する答えは上にいくらでも出てると思う。 --  &new{2015-12-22 (火) 04:40:32};
---一応答えておくと、ハンターはタフな、なんでも屋さんでべつに雑魚処理専門じゃないし、居場所が無いというほど迫害されてもいないよ --  &new{2015-12-22 (火) 05:55:06};
---要望送ったらと言いつつ、自分ではない方への質問に一応答えてくれるのか...　タフさ→サブHuでほぼ全て得られる上、Hu武器周りにSP振らない分だけ、マッシブなりフラガなりにメインHuより多くSPを振れて、結局メイン他クラスの方がタフに。何でも屋さん→特化型が10出すなら6～8出すのが何でも屋だろうけど、特化型が12～15出せるようになってきたら6～8では器用貧乏。そもそも万能型のBoがいるから、結局劣化Bo。雑魚処理専門→質問した2人のうち、貴方ではない方がHuは雑魚処理得意だから強い、強化不要、Hu様は贅沢過ぎというからそう書いただけです。私も雑魚処理専門だとは思ってません。で、どうやったら常時SAでごり押し出来るのでしょうか？「HuはリミブレFiと違って常時スパアマでごり押しできるん」でしょ？マッシブは45秒で切れますし、PA出すにしてもPPの限りがありますよ？ --  &new{2015-12-22 (火) 07:49:02};
---敵が溶けたらダブセ弱いって言っても普通にジャンプセンダー起爆＞センダー(持続使って拘束)＞トルダンアクロで素振りJAOE振りぬくよりは短い時間で集敵して殴りつつギア3回収までの1セット終わるねんけどな --  &new{2015-12-22 (火) 09:14:50};
---なんか基準がおかしいんよ、底辺じゃなけりゃ居場所あると思ってるんだかなんだか。やること変わらない近接職いっぱい居るんだからその中で一番強いのに見劣りした時点で居場所はない。ダブセだのなんだの弱い側ばかりが話題に出る時点で間違ってる --  &new{2015-12-22 (火) 13:17:42};
---それ言ったらこっちからしたらお前の基準がおかしいって話になるだけだからな、第一それなりに強化はしろって言ってる中で最強にしろって暴れまわってるだけじゃねえか --  &new{2015-12-22 (火) 13:42:28};
//---それ言ったらこっちからしたらお前の基準がおかしいって話になるだけだからな、第一それなりに強化はしろって言ってる中で最強にしろって暴れまわってるだけじゃねえか --  &new{2015-12-22 (火) 13:42:35};
---FiにもBoにもBrにすら勝てない。どこに居場所あるんだろう --  &new{2015-12-22 (火) 13:44:20};
---ハンターがダントツの最強になる必要はないさ、他強職と同順最強でも構わない。今みたいに他職の方が上位と言えてしまう状態は論外 --  &new{2015-12-22 (火) 13:55:12};
---きっと俺のやってるpso2と違うゲームの話なんだ --  &new{2015-12-22 (火) 13:57:57};
---俺もハンターに存在価値ある --  &new{2015-12-22 (火) 13:59:18};
---違いゲームなのか、俺もメインハンターに存在価値あるゲームやりたいよ --  &new{2015-12-22 (火) 14:00:16};
---居場所ないからこれだけ強化要望並び続けてんだろ阿呆か --  &new{2015-12-22 (火) 14:04:07};
---自演かな？今冬休みシーズンなんだな --  &new{2015-12-22 (火) 14:09:12};
---自分と意見違えば自演扱いですか、どんだけハンターに弱くいて欲しいんだ？ --  &new{2015-12-22 (火) 14:14:04};
---俺のコメント特定できたらまたおいで　だれかれ構わず喧嘩売らないでくれよ --  &new{2015-12-22 (火) 14:17:03};
---特定する必要もねぇだろ、ハンター強化要望に反対してるの全員に言ってんだし。 --  &new{2015-12-22 (火) 14:20:49};
---だから反対してないから馬鹿なの？ --  &new{2015-12-22 (火) 14:24:14};
---ならあんたにゃ言ってねぇから阿呆か。勘違いしてわざわざ噛み付くなよ。つーかハンターの話題ともう関係ねーじゃん自重しろよ？ --  &new{2015-12-22 (火) 14:26:37};
---なんでも良いからハンターに恨みもった他職には書きこまないで欲しいよね。強化要望に全反対してるようなさ --  &new{2015-12-22 (火) 14:30:56};
//-取り敢えず目障りだから他所行ってやれな、居場所うんぬんは知らんがハンターが底辺なのは間違いんだ強化は必須だろうさ。 --  &new{2015-12-22 (火) 14:37:21};
---目障りだから喧嘩は他所行ってやれな、居場所うんぬんは知らんがハンターが底辺なのは間違いんだ強化は必須だろうさ --  &new{2015-12-22 (火) 14:41:31};
---自演がお前のこととか一言も言ってないのに勝手に被害者面されても --  &new{2015-12-22 (火) 14:41:32};
---だから目障りだからもうやめろっての --  &new{2015-12-22 (火) 14:43:53};
---COしてもいいんやで、てか喧嘩吹っかけてる奴が自分がハンター関係ない話題はよせっつってんのにそもそもこいつが話題に関わってないからな --  &new{2015-12-22 (火) 14:48:16};
---どうやって特定とかしてるのか知らんけどもし通報なら通報濫用もやめろな？管理者に報告すべき案件ではない --  &new{2015-12-22 (火) 14:51:55};
---wikiで強化、改善要望呟くと他職が必死に潰しに来るってFoページの人たちが言ってた --  &new{2015-12-22 (火) 14:52:53};
---濫用もクソも暴言飛び交ってるのにな --  &new{2015-12-22 (火) 14:58:12};
---別に潰したいわけじゃなくてもその強化はやりすぎじゃない？って言っただけでもアウトだからな、話題自体が荒れると思って書き込むべき --  &new{2015-12-22 (火) 15:04:43};
--ガンスラとかもわりと楽しんで使ってる人多いだろうな --  &new{2015-12-20 (日) 01:30:14};
---なんかもう根本的にゲーム楽しんでないのって話に --  &new{2015-12-20 (日) 01:45:16};
---戦闘そのものをアクションゲームとして楽しんでいる人とレア武器（今は石）掘りの手段でしかない人でかなり感覚違うだろうね。前者でもクラスや武器間であまりに差がつけば不満が出るが、後者はわずかな差でもすぐに不満が出るかも。 --  &new{2015-12-20 (日) 08:22:31};
---まあこれ同じ敵をアホみたいな数倒し続けるゲームだしね。 --  &new{2015-12-20 (日) 16:12:07};
---武器を接着使用じゃなく状況にあわせて使い分ける楽しみ方してるとソードとワイヤーが全く良いところなくて楽しみの輪に入れないからどうにかしてよって言う話やで --  &new{2015-12-23 (水) 06:20:54};
--楽しみたいならそれでいい。ざっと見ると自分が使うのが最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって馬鹿言ってるのがいるだけだからそういうのは無視した方がいい。 --  &new{2015-12-23 (水) 10:41:36};
---最強じゃないと嫌とは言わない、明らかにハンターより格上と断言できる存在が複数居るような現状が嫌ってだけやで --  &new{2015-12-23 (水) 16:00:17};
---ざっと見過ぎ。Fi2人がHuはFiより弱くないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰって、自演までして言ってるのが上の流れ。何度も言われてる通り、メインHuが劣化サブHuな現状をどうにかしてくれってだけ。最強なんかいりません。 --  &new{2015-12-23 (水) 16:02:50};
---自演って何をもって判断してるんだろ、あてずっぽうヤマカン？ --  &new{2015-12-23 (水) 16:07:41};
---その流れもざっと見すぎである　特定手段的にも構うのアレだが --  &new{2015-12-23 (水) 16:08:19};
---つーかハンター1強になったことねーんだし最強望んでもバチ当たらんだろう。旧テクター並みに欲少ないなみんな --  &new{2015-12-23 (水) 16:17:04};
---流石にざっと見過ぎたか。自演に関しては、あてずっぽうも何も文末に「、、、、」使ってるコメ3連続とその直前、直後は同一人物のコメだよ。書き方全く一緒のあからさまな自演コメだから通報したら、その前後も同一人物でしたってだけ。あと個人的に、下手に最強なんかになると、イナゴに集られて居心地悪くなったり、こまめに調整してもらえなくるので、最強はいらんです。 -- [[枝2]] &new{2015-12-23 (水) 16:33:49};
---まず俺一人で自宅＋外出先からの書き込みあるはずだからFi二人ってのが不明瞭だしな、まあネガコメだけじゃないけどさ俺は --  &new{2015-12-23 (水) 16:45:44};
---Fiを二人と言ってる時点で自演と言ってる人以外も通報してるんよな?反対意見の人間は通報されるのかね？ --  &new{2015-12-24 (木) 01:27:44};
---してないよ。自演してる人と、Hu様は〜とか贅沢過ぎ〜とか言って、やたら煽ってくる -- [[枝2、6]] &new{2015-12-24 (木) 08:28:56};
---それなら三人かも四人かも知れないじゃないか？上みてると二人であることを確信してるようにしか見えない。 --  &new{2015-12-24 (木) 10:52:51};
---それなら二人か三人かそれ以上か判断できないだろ。個人を特定できる記述も無いのに二人であることを確信してるようにしか見えないぞ? --  &new{2015-12-24 (木) 10:56:05};
---すまん、チェック外れて下で子木になってた。自演と煽りの2人は通報したよ。あとは勿論通報してない。通報したら、通報済みの表示が出るんだから、特定とまではいかないけど、この2人がしたコメントは分かるでしょ？ -- [[枝2、6]] &new{2015-12-24 (木) 12:48:07};
---煽りというかただの反対意見じゃん。通報乱用はよくないだろ --  &new{2015-12-24 (木) 12:56:45};
---「Huってぜいたくすぎだね。」、「Hu様は案山子に絶大な効果を発揮するヴォルピじゃ不満らしい…」。これを反対意見と言うかね？ --  &new{2015-12-24 (木) 13:30:43};
---その程度で通報するのね --  &new{2015-12-24 (木) 13:42:16};
--↑続き の2人だけ。で、この2人がHu強化絶対許さないマンだから、枝2のかなり雑な要約になった。 -- [[枝2、6]] &new{2015-12-24 (木) 08:32:32};
---貴方も負けず劣らずやってることメチャクチャだと思うがな。 --  &new{2015-12-24 (木) 13:40:57};
---ここのコメント欄に囚われ過ぎじゃないのかな。強化要望が有るのなら運営に送れば良いし届いた要望をどう扱うかは運営が決める事。ここのコメント欄に強化要望を許さない人が居たとしてもＨｕの今後にはほぼ影響は無い。 --  &new{2015-12-29 (火) 17:16:04};
//---その要望を話し合っているような所に、人を小馬鹿にしたような煽りを一々入れるのがいたから、荒れただけのことでしょ。 --  &new{2015-12-29 (火) 17:29:21};
//---そしてその煽ってくるやつなんかを今通報すると他の書き込みが一切ないのでお察しください --  &new{2015-12-29 (火) 17:50:57};
//---↑他人非難するのも勝手だが君自身のやってることが見苦しいのは全くかわらんよ --  &new{2016-01-10 (日) 15:46:10};
//---いまさら気づいたが俺が何したいうんや・・・ --  &new{2016-01-16 (土) 17:17:01};
//---自覚無しかよ --  &new{2016-01-16 (土) 21:23:37};
//---俺だけ名指しの意味わからんだけ、もう流れたが
--しばらくぶりに見に来たら、随分でかくなっちゃって…みんな違ってみんな良い、的なヌルい考えは此処じゃご法度な様ですね、もう黙ってます -- [[木主]] &new{2015-12-24 (木) 18:19:01};
---近接打撃とか誰が誰でもおんなじザンスー --  &new{2015-12-24 (木) 18:25:15};
---気にするな、ここはそういうもんさ --  &new{2015-12-25 (Fri) 11:45:57};
---そんな考え通用しないからねぇ　ここのサイトは --  &new{2015-12-26 (土) 13:49:42};
---オンラインゲームなんだから当たり前やね、弱い職に居場所なんかない --  &new{2015-12-26 (土) 22:35:15};
---同レアリティの武器使ったらソードの火力はカタナの１，３倍はあると思うんだが --  &new{2015-12-31 (木) 01:53:40};
---1.3倍とかテックアーツパリング10秒に1回決める前提でも無理だろ --  &new{2015-12-31 (木) 02:07:27};
-なーんかいつの間にかEP2末期のころの空気に逆戻りしてるな --  &new{2015-12-24 (木) 12:23:09};
--木のつなぎがメチャクチャになってるな --  &new{2015-12-24 (木) 13:04:35};
---繋ぎ直すので少々お待ちを。 --  &new{2015-12-24 (木) 13:06:54};
---日付を頼りに繋ぎ直しました。間違いがありましたら、訂正して下さい。 --  &new{2015-12-24 (木) 13:17:46};
---お疲れ様。次表示崩れたら全部COでいいかもね --  &new{2015-12-24 (木) 16:08:11};
---フラグ通りに表示が崩れましたので、繋ぎなおしました。ログが無いから断定できないけど、特定環境下で書き込むと表記が崩れるとかそんな感じなのかな？ --  &new{2015-12-24 (木) 18:45:12};
--あれかな、EP2で大活躍した中村DがEP4を担当することになったから殺気立っているんじゃないかな…またあの地獄のバランス崩壊を繰り返すんじゃないかって…ね？私は安定したフュリがぶっ壊れたり、その崩壊で放置気味のガドスタが完全に手放されたりと色々不安だねぇ --  &new{2015-12-25 (Fri) 11:53:48};
---NKMRがソシャゲよろしくバランス崩壊させつつ搾り取ったのちSGNMがバランス正常化させて客を呼び戻すマッチポンプか --  &new{2015-12-26 (土) 00:38:00};
--個人的にはHuと言う職業も好きだけどそれ以上にHu武器が好きだから裏で使えれば気にならないんだけどねぇ… --  &new{2015-12-25 (金) 13:16:34};
--終焉ですら　ハンターはパルチいがい役に立たないしね --  &new{2015-12-26 (土) 13:48:15};
---BrHuの両立構成が実質上位互換だからメインHuで来る必要性が皆無というあんまりな状況。 --  &new{2015-12-26 (土) 14:33:37};
---両立Brの数少ない居場所（というか初の居場所？）なんだからそれ位許してやれやまったく… --  &new{2016-01-06 (水) 05:49:10};
---残念ながらどのクエでも両立BrHuは汎用性高いぞ。 --  &new{2016-01-07 (木) 17:54:31};
---残念だが両立はホントに初の出番だぞ。今まで出番があったのは弓だけだぞ。 --  &new{2016-01-11 (月) 09:50:21};
--Huだけな。他の近接職はどうにでもなる --  &new{2015-12-27 (日) 19:40:21};
---なんか一周回って笑える状況だな --  &new{2015-12-31 (木) 17:49:52};
---あまりのネガっぷりにな --  &new{2016-01-06 (水) 05:49:49};
--不満があるなら公式に要望を出し続けるしかないで。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:19:51};
---ソードは弱くても使う人は使い続ける、武器迷彩は見た目の良いものを実装するとそれしか使わなくなるユーザーが出てくるので実装はしたくない、ガードスタンスを初期から実装しておいて→防御を特化させたプレイスタイルはアクションらしくない、と言っている運営に例え的を得た要望を送り続けて何か変わるのだろうか。 --  &new{2016-01-08 (金) 21:03:40};
---とあるカチ勢の動画とユーザー達の要望で一応影響受けて、多少ながら強化されていったガドスタだけどねｗ　フュリギアがハンターギアになったり、ガドスタアドバンス追加したり、ガドスタのダメージ軽減に２５％カットを入れたりとね。多分要望だけじゃなく、色々行動したり見せたりすれば重い腰も上がるんじゃないかね --  &new{2016-01-09 (Sat) 11:14:16};
---チャージパリングにガドスタアドバンス乗るなら反撃用新スキルを要望出してもいんじゃない --  &new{2016-01-16 (土) 02:04:14};
-戦闘のスペシャリストハンター　パルチ以外でこれ　いえるのかな --  &new{2016-01-07 (木) 00:09:35};
--パルチは壁殴りのスペシャリストかな --  &new{2016-01-07 (木) 00:39:50};
--何言ってるんだ、ウォクラ・オトメ・マッシブ・ヒルガ・スタンス倍率と、スペシャルなスキルばっかじゃないか。なおメインHuで使う必要はない模様 --  &new{2016-01-07 (木) 18:58:58};
---ウォブレ「」 --  &new{2016-01-08 (金) 21:08:02};
---やっぱりいえないんですよね～現状 --  &new{2016-01-11 (月) 00:07:29};
-【悲報】新スキルがソードとパルチのみに関係していてワイヤーさんハブられる --  &new{2016-01-10 (日) 13:47:30};
--生放送１回でいつも一度に全部出すわけじゃないから　しかしヘイトたまるのは理解する --  &new{2016-01-10 (日) 13:49:17};
--今のところソードPA4つ、パルチPA3つか（チャージPA） --  &new{2016-01-10 (日) 14:06:15};
--それ言ったらGuとかチャージPAふたつやで。Guやってないけど…他の会場での新PA情報に期待しておこうぜ --  &new{2016-01-10 (日) 14:17:40};
--ワイヤーはEP4始まっても新体験できないんだな…これからの情報に期待するしかない --  &new{2016-01-10 (日) 15:05:00};
--ホールド系主体として産み落とされた忌み子だからしょうがないね --  &new{2016-01-10 (日) 15:11:37};
--次に追加されるPAがチャージってことだな！ --  &new{2016-01-10 (日) 15:26:38};
---アダプト追加されたばかりだぞ --  &new{2016-01-10 (日) 16:44:14};
--違うんだ・・戦闘スピードをあげるてこ入れを期待してるんだ。 --  &new{2016-01-10 (日) 19:22:12};
---スピード上がったらそれこそファイターカタナと使い心地変わらなくなっちまう気もする --  &new{2016-01-10 (日) 19:31:29};
---Guの新スキル、Huに欲しいなぁ… --  &new{2016-01-11 (月) 22:47:20};
--新スキルってチャージ開始時にガードポイント？それともチャージ⇒PA発動時にガードポイント？前者かな？ --  &new{2016-01-10 (日) 20:15:55};
---説明見る限り「チャージ開始時に」ってなってるから、前者かと。（間違えの可能性も否定できないけど、開始時ならJCチャージでいいんじゃない？っていう・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 01:09:20};
--実際これは使えるのだろうか…。そもそもチャージの仕様を何とかしてほしかったわ。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:42:03};
---JAボーナスがあるせいで素振りが必要＝狙ってパリングとかがやりにくい。パリングチャージ成功時にはJA扱いになるというのが欲しいな。 --  &new{2016-01-10 (日) 22:56:21};
---マッシブ効いてない時はこれが無いとコンボ継続できない状況も一応出てくるだろう --  &new{2016-01-10 (日) 22:59:21};
---チャージいらないですよねほんとに --  &new{2016-01-11 (月) 00:06:42};
---チャージPA直打ちしてチャージJG成功即離しから違うPAに繋げば、PP消費する代わりにテックアーツが乗るジャスガって感じで使えるかな・・・？ジャストアタックのシステムそのものが無ければ素直にｳﾋｮｰﾔｯﾀｰって感じなんだけどなぁ。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:30:24};
---ジャスガゲインたぶん乗るからＪＡある程度無視してもDPS向上すると思われる　ライジングとかノヴァの消費１０だぜ --  &new{2016-01-11 (月) 00:35:55};
---取るなら枝4の言うようなやり方を積極的に狙っていきたいな。ちょうどFiの新スキルと噛み合うし。…とはいえ、カツカツなHuスキルツリーにこれを取る余裕は…。 --  &new{2016-01-11 (月) 01:37:03};
---ソードPAのチャージはこれから強い攻撃するぞオラッってノリだからむしろ好きだしノンチャなら今はツイスターフォール様も居るから別に現状にそこまで不満は無い…けど別にこの新スキルは取らなくていいかな… --  &new{2016-01-11 (月) 06:11:50};
---現状フュリコン5止めでちょうどいい感じになるツリーだからここから新スキルに割り振るのはなんか気持ち悪いな。てかSP増えないんか。 --  &new{2016-01-11 (月) 09:41:51};
-マッシブのリキャスト短くしてほしい --  &new{2016-01-04 (月) 21:13:49};
--というかアクティブスキルな意味がわからない。あれパッシブでいいよね --  &new{2016-01-05 (火) 21:25:47};
---もうフュリスタに標準搭載でいいな！ --  &new{2016-01-05 (火) 21:43:34};
---ガースタも消していいと思う。役に立たんし、邪魔だし --  &new{2016-01-06 (水) 12:45:54};
---役に立たない・邪魔だと思ってるなら使わなければいいそれだけだ。ただガドスタとってる人たちに対して邪魔だなんて思っても、フュリスタ強要するのはやめたほうがいいな。 --  &new{2016-01-06 (水) 13:42:41};
---ガースタはマッシブや乙女取るのにsp3も無駄に使うよね？だから取っ払えばいいじゃないってこと。そして自分はガースタは使いたくもないのでご安心を。貢献できるものが何も無いガースタ取ってどうするよ?フュリ強要はしないが、ガースタは絶対に勧めない。枝2 --  &new{2016-01-06 (水) 16:31:32};
---それガースタいらんってよりスキルツリーいらんだなｗ --  &new{2016-01-06 (水) 17:06:39};
---そういう事だったのね。まあ言われてみれば確かに現状、スキルの位置に難があるのか。変に突っかかって悪かった。EP4で何か変わらんかな。枝３ --  &new{2016-01-06 (水) 18:45:12};
---EP4で新スキル追加らしいから、レベルキャップ開放かSPのCOが追加されないと、メインのSPカツカツになる可能性はあるね。かと言って、取る必要の無いようなスキルが追加されても、それはそれで悲しいけど... --  &new{2016-01-07 (木) 10:25:15};
---攻撃上げるスキルの数が多すぎだしJAボーナス統合して1pt＝2%のMAX21%とかにならんかね --  &new{2016-01-07 (木) 18:56:12};
---統合に見せかけた超強化はやめい --  &new{2016-01-07 (木) 19:13:23};
---てか乙女なくした方がいいよね、このスキルが一番ゲームバランス崩してると思うわ。 --  &new{2016-01-11 (月) 07:32:12};
---唐突な乙女批判に草。そして実装された新スキルはワイヤーマンの自分には縁の無いものでした... -- [[枝7]] &new{2016-01-11 (月) 07:42:42};
---マグＳＰの鉄壁がパッシブとして5秒のクセに優秀すぎるから、ＨｕもＪＧ成功で3秒マッシブとかそういうスキルが欲しいんだよな。 --  &new{2016-01-11 (月) 08:38:18};
---ガドスタはエクストリームで滅茶苦茶使えるぜよ --  &new{2016-01-16 (土) 06:00:43};
---というかアクションＲＰＧって言ってるなら、マッシブはスタン無効で被ダメージ軽減、コンバットエスケープはスタンは効くがダメージは受けないとかにしてほしいかな。何か割に合わないと言うか変に感じる。マッシブってエスケの下位互換にしか思えなくて・・・。 --  &new{2016-01-24 (日) 12:47:36};
--マッシブもメインスキル化してもいいのかも。それとそろそろ全体の職やスキルに言えるけど、メインスキル化で差別化できないならメインハンターのときマッシブのリキャスト時間が短くなるとか、スタンスの特徴としてフューリーの時テックガードはＬＶ１０で２０％、ガドスタの時ＬＶ５で２０％とか補正？みたいなのが必要なのかも。ここの運営にできるかはわからないが＾＾；というか、運営の今までの感じを見ていると思うけど防御系のスキルが嫌いなのかやる気がないのか・・・。 --  &new{2016-01-24 (日) 12:52:18};
-チャージパリングねぇ...なぜ"開始時"なんだろうね、"チャージ中"SAでいいのに。そんな都合よくチャージ開始と敵の攻撃が噛み合うとは思わない --  &new{2016-01-11 (月) 11:37:57};
--合うんじゃねえよ合わせるんだよ --  &new{2016-01-11 (月) 11:49:18};
---それが一番難しいんだがな…。とある武器もそのせいでいまいち評価が伸びんし（まあ、あっちはそれそのものが一番の原因ではないんだが）。まあ、機能するかどうかいまいちわからない保険でしかないだろう --  &new{2016-01-13 (水) 08:37:14};
--JAがある以上、パリングマスター級の先読み能力が無いと活用しづらいわね。発動時GP発生だと見た目的にも格好良くて使いやすいと思ったんだけどねぇ・・・。始動時だとJCでよくね？って思っちゃうわ。 --  &new{2016-01-11 (月) 11:52:54};
--通常ガードのJG判定ぐらいのガバっぷりなら現時点でPPゲイン取ってる人にはとても便利じゃないかな　ヴォルグコンボはそもそもヴォルグがチャージPAだしそれ以外のチャージPA挟むコンボが多いから、敵の攻撃が激しい時はチャージPA多めのコンボでPP回収しつつ連打できそうで楽しみにしてる --  &new{2016-01-11 (月) 13:23:08};
--ダブセのパリングを有用だと思う人間から見ても微妙。Hu武器の主力PAは挙動が遅くてダブセみたいに予備動作見てからJAタイミングに攻撃くるようコンボ調整できるわけもなく、チャージPAの時点で空中維持の助けになるわけでもなく、そもそも元からジャスガあるからジャスガの手間が省ける以上のメリットが無いっていう…このスキル実装するなら、事前にPAキャンセルチャージあたり作るべき --  &new{2016-01-12 (火) 08:57:56};
---運営はエアプだからしゃーないんやで --  &new{2016-01-12 (火) 16:05:30};
---チャージはpa出す前にするんだからpa自体の遅さ関係ないだろ --  &new{2016-01-19 (火) 00:47:47};
--ソロでも安全にヴォルグチャージできるようになる神スキルだろ。 --  &new{2016-01-12 (火) 15:29:00};
---だよねぇ。ワイヤーにチャージが無い側からしたらうらやましいわ。それとも新チャージＰＡでも来るんかな --  &new{2016-01-12 (火) 16:41:51};
---もうそろそろ新しいPAカスタマイズレシピが来てワイヤーにもチャージ挙動が来る可能性も無くはないな --  &new{2016-01-13 (水) 18:02:09};
--狙ってジャスガするのは難しいけど、邪魔されずにチャージできるって意味ではいいんじゃないかな。ギア3ソードやパルチならチャージは一瞬だし --  &new{2016-01-12 (火) 16:46:53};
--チャージ開始時じゃなくてため終わったPAの出始めじゃないのか -- [[s]] &new{2016-01-12 (火) 21:42:55};
---ハンター武器のチャージPA開始時にJGが可能となる（原文まま　現地いった人は映像とか説明聞いてるのかもしれないけど文章的にはどっちかわからん --  &new{2016-01-12 (火) 21:46:32};
---電撃の現地レポートだとチャージ開始時と書かれてるね。 --  &new{2016-01-15 (金) 12:35:44};
---電撃チャレの特集でウィキの誤表記やらかしてるからなぁチャージ開始時とは思うけど --  &new{2016-01-15 (金) 14:35:42};
-チャージなんかどうでもいいんだよ。もう少しテンポよく戦闘したいのになんでチャージ系しか強化しないのか…Br使えとかFi使えとかは無しでな --  &new{2016-01-12 (火) 17:40:42};
--なしって言われてもスピード感求めるもんじゃないだろうハンターはさ、チャージが有効活用できる環境用意してくれるなら今よりさらに重くして欲しいくらいだわ --  &new{2016-01-12 (火) 19:43:35};
---気持ちはわかる。スキルでガードタイミング増やすくらいならチャージを数段階くらい上限開放してほしいくらいだ --  &new{2016-01-12 (火) 22:13:46};
--新スキルでGuみたいな奴ほしかったなぁ（ソードマンの意見 --  &new{2016-01-12 (火) 21:30:35};
--あってもいいんだけど「なんでこのPA、チャージが必要なの？」って感じのPAが多くてなあ。ノンチャPAと比べりゃテンポ遅くなるデメリットがつくのに飛び抜けて威力が高いとかそういうのがないし、どういう基準でチャージが設けられてんのかわけわからん。 --  &new{2016-01-12 (火) 21:35:53};
---元々はギアを溜めづらくしてて溜めれれば爆発的な火力を出せるって位置づけにしたかったんだろうけどゲームバランス的にギア溜め自体が難しかった上にEP3で一気に調整した時にそのあたりがついていかなかったな --  &new{2016-01-12 (火) 21:43:25};
---テクもそうだがノンチャはゴミだからな。弓やARみたいにノンチャでも使いどころがあるような調整がくればいいんだがな。 --  &new{2016-01-13 (水) 03:00:46};
--ギルティがノンチャで今のギア３の性能になればソードは一気に戦いやすくなるんだがなぁ。 --  &new{2016-01-13 (水) 02:53:24};
---ライジングフラッグカスタムみたいになるといいな、アレより移動は速いが距離は短い感じで --  &new{2016-01-13 (水) 03:28:32};
--もし、ソードPAからチャージとっぱらってチャージした状態のまま出でるとしてもライドがなぁ…　あとノヴァもPA中ガード出来ないしうーん --  &new{2016-01-13 (水) 03:30:56};
---ああ、少し判りにくい文章になってしまった・・すまない --  &new{2016-01-13 (水) 03:31:29};
-高級座布団とか言われるのやだから乙女とマッシブＨｕ専用にならないかな。 -- [[s]] &new{2016-01-14 (木) 20:35:27};
--乙女は去年の裏放送でかまたろうとKMRが話してたけど、あれがアクション苦手な人への救済になってる面もあるから難しいだろ --  &new{2016-01-15 (金) 01:33:44};
---本当の問題はその救済スキルがないと困ると言いたくなるようなバランスやシステムの方なんだけどな。特にクロコタンで顕著になったが、ダウンや吹き飛び中の自力回復は、乙女・マグ以外の手段がほぼ存在しない点が乙女の重要性を押し上げていると思う。 --  &new{2016-01-15 (金) 11:18:30};
---仰け反りや吹き飛びに無敵があってアーマー受けしなければ多段ヒット即死しないようになってたり、乱戦で身動き取れないなんてことにならいように雑魚の攻撃間隔がわりと長めだったりするアクションゲームもあるけど、PSO2はそういう配慮は無いしな。 --  &new{2016-01-15 (金) 12:36:08};
---上になると敵が突撃速攻大暴れだからゆっくりメイトなんぞ飲んでられないっていうね・・・ --  &new{2016-01-16 (土) 06:10:45};
---アクションが苦手な人への救済策ならスパアマ中は自動回復無効とかPSあるプレイヤーにはデメリットの方が目立つ様に調整しないとアカンでしょう。ただ、メイト(特に鳥目)飲むのがゆっくり過ぎるのもなぁ～…　敵さんも敵さんでどんどん暴れる様になってきているし… --  &new{2016-01-17 (日) 23:37:05};
--サブハンターは乙女よりもサブファイターに匹敵する倍率の方が問題だと思うわ --  &new{2016-01-15 (金) 08:46:21};
---ソレに関してはむしろFiスキルの発動条件の方が問題ではなかろうか、 あとHuの火力UPスキルはテクにはほとんど効果がない。 --  &new{2016-01-15 (金) 19:38:49};
---Fiスキルの発動条件緩和して乙女を制限したらサブHuとサブFiがほっとんど変わらなくなる。それならHuの火力を下げて攻撃＝Fi、防御＝Huってした方が差別化になると思うんよ --  &new{2016-01-16 (土) 15:23:08};
---Gu「それやるとサブHu迫害されるで」 --  &new{2016-01-16 (土) 15:25:13};
---Huの火力下げるだけなら、メインHuが大損するだけだけどね。 --  &new{2016-01-16 (土) 15:39:31};
---代わりにサブFiの攻撃力上がりゃプラマイ0さ --  &new{2016-01-16 (土) 15:53:40};
---それすっと乙女依存の下手な人と上手い人の格差が拡大するからNG、サブハンターが最強のままで良いんだよ --  &new{2016-01-16 (土) 16:02:16};
---またこの話題か　バランスなんてクソ食らえHuが最強が沸くぞ --  &new{2016-01-16 (土) 17:06:26};
---ハンターのスキルを真面目にバランス取られたら耐久自慢のハンターは色んなコンテンツで居場所無くなるぞ --  &new{2016-01-16 (土) 17:33:02};
---別にサンドバッグに対するダメージ効率さえ揃えてくれりゃなんでもいいわ --  &new{2016-01-16 (土) 18:04:43};
---今でさえ選択肢に上がらない職がある中でそこまで減るとは思えん　それに火力関係はスキルじゃなくて武器でバランス取るべきで --  &new{2016-01-16 (土) 18:35:24};
---ボスがサンドバッグの時点でバランス気にしてる場合じゃないが　どうせ今後もクエに回数制限付くのわかってるし時間制限内でクリアできるなら多少負けたところで固定以外問題でないだろ --  &new{2016-01-16 (土) 18:37:23};
---最終的にメインハンターのハンター武器でファイターと同じ火力出るならなんでもいいよ --  &new{2016-01-16 (土) 18:44:46};
-名古屋会場で出た情報まとめから[[抜粋>http://dengekionline.com/elem/000/001/199/1199173/]]。最大Lv5とか勘弁シテクダサーイ……有効時間はけっこう長いから余裕を持っていけそうだけど。 --  &new{2016-01-15 (金) 01:23:39};
--SPにそんな余裕なんてないわ…。何とか1振りだけして終わりだな。 --  &new{2016-01-15 (金) 01:48:54};
--0.7秒ってのがJGの受付時間ならかなり強いよね。ギア3ギルティのチャージが0.5秒だからチャージ時間丸々無敵みたいなもんだ。…JG後の無敵時間が0.7秒って線はないよね？効果時間としか書いてないし。 --  &new{2016-01-15 (金) 12:39:40};
---0.7秒間何回食らっても防いでくれたらいいね --  &new{2016-01-15 (金) 14:19:22};
--長過ぎて草。わりと良スキルっぽいがマッシブ中はあってもなくても変わらんようなもんだしSP無いから取るか悩む。 --  &new{2016-01-15 (金) 12:51:53};
---マッシブ切って取ってもええんやで --  &new{2016-01-15 (金) 17:28:17};
---でもマッシブあると通常でPP回収中に攻撃来てもコンボリセットさせなくていいやん？ --  &new{2016-01-15 (金) 20:13:52};
--今から何きるか悩むなー。JAボーナス5振りにして捻出するかね --  &new{2016-01-15 (金) 13:45:53};
---(´･ω･｀)あ、コンボアップね。ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀ --  &new{2016-01-15 (金) 13:46:27};
--そういやJG判定ってことは反撃発生するよな。ヴォルグ→スラエンのチャージ中に被弾→反撃で追撃開始でコンボ入りきらないとかなりそうだな。まあレインなら最後の一発が入らないとかで終わるから大したことないんだが。 --  &new{2016-01-15 (金) 13:57:14};
---ダブセとかダガー関係は発生しないしまだわからん　仮に発生してJA判定も乗るならJG潜在とか面白くなりそうだが --  &new{2016-01-15 (金) 14:17:49};
---ダガーのGPと同じで攻撃防ぐだけだと思う --  &new{2016-01-15 (金) 19:46:39};
---長すぎてパリングって感じじゃないな。1振りで0.2秒ぐらいあれば1だけ取っとくかって感じにはなるだろうけど、まあパリング(ガードポイント)とジャストカウンターは無関係だろう。 --  &new{2016-01-15 (金) 19:57:32};
---「Hu武器によるジャストガード（スキルが無いと使用不能、ガードアーツあり）」「ダガーなどのガードポイントによるジャストガード（スキルなしで使用可能、反撃なし）」「カタナによるジャストガード（スキルなしで使用可能、自動反撃あり）」はそれぞれ別のものなのに同じ名前で公式が呼んでるのが不親切だわ --  &new{2016-01-16 (土) 01:55:12};
--ゲイン発動するんなら優良スキルじゃね？ウォブレとワイヤーギア削ろっかな --  &new{2016-01-16 (土) 02:19:24};
---ゲインとFiの新スキルでかなりpp周りが余裕できそうだよね --  &new{2016-01-16 (土) 12:00:13};
---どっちにしろソードやパルチの動作じゃ厳しいわ。ダブセなら挙動短いしPP回収良いから敵の予備動作を見ながらJA潰さず通常やセンダーやギア発動挟んでアクロやパリング爆破動作合わせたり自然にやれるけど、ソードとかどうすんの？通常は遅いしタイミング調整にソニックやスタコンパレットでも入れるの？それならはじめからイグパリ使っとけって話になるじゃない --  &new{2016-01-18 (月) 06:15:38};
---言ってる意味がよくわからない。チャージタイミングに攻撃をかぶせてこないなら普通に攻撃すればいいだけじゃん。これまで乱戦中では採用しづらかったチャージPAが却ってチャンスを演出してくれるってただそれだけの話。DSパリングを自然に狙えるとか言ってる人間がこの程度のことに気づかないとは思えないんだけどなぁ --  &new{2016-01-18 (月) 09:52:14};
--JGってことは発動後にちょっと無敵入るのかな。JG関連のスキルも発動できれば、保険にも実用性でも良さそう。ただSPが…。 --  &new{2016-01-16 (土) 10:21:16};
--攻撃が最大の防御になるスキルだな。ゴリ押しが得意なHuとしては合ってるスキルじゃない？ガドスタはご愁傷様ｗｗ --  &new{2016-01-16 (Sat) 18:52:04};
---むしろガドスタで輝くスキルなんですがそれは --  &new{2016-01-17 (日) 07:03:06};
---もはや抹殺ないし、抹消宣言が出てもおかしくないレベルだな。本来だったら、Huの中のガドスタがごり押しを担うはずなんだが他の防御関連のスキルがな…w --  &new{2016-01-17 (日) 07:17:33};
-最近ガドスタ削除ニキが沸きすぎで草も生えん   何故武器の潜在間でガッツリ食い込んでいる物を簡単に削除しようと言うのか。  ここまでフュリ派が増長したのは倍率表記になったせい、火力過剰なら加算でも問題無いよなぁ？（過激派） --  &new{2016-01-17 (日) 07:26:00};
--全体のバランス見りゃBoやBrより倍率低くて妥当。pa倍率上げるなりで最終的な火力プラマイ0にしてくれるならフュリは弱化すべきだね --  &new{2016-01-17 (日) 08:47:11};
--今までに特定のスキルの倍率変更こそあれど「削除」まで至った前例が無いから、無駄骨と分かりつつ取り敢えもず吠えてるだけだと思う。個人的には独極訓練もで使ったし、こういうスキル群は十分アリだと思ってるけどね。 --  &new{2016-01-17 (日) 09:19:49};
--子供のいじめと同じで、いじめる相手がいなくなればまた別のをいじめるだけで解決にはならない。ガドスタそのものはまだまだ改善の余地あるとは思いますが。 --  &new{2016-01-17 (日) 09:24:59};
--削除は言いすぎだけどガドスタが使える場面が全然思いつかないわ。カチを極めるとかそういうプレイスタイルとかでもない限り実用的なスキルとは到底思えない。 --  &new{2016-01-17 (日) 11:52:09};
--基本的にこのゲーム、火力至上主義だし何より「ガドスタだからこそ」の戦い方がガッチガチの防御特化という火力とは縁遠い形だからな。というか、Huという職自体が乙女マッシブでごり押す形だから火力を伸ばせないガドスタはどうにも、な…。Hu＝ごり押しじゃなくてガドスタ＝ごり押しなら全然違ったんだが… --  &new{2016-01-17 (日) 12:09:24};
--頻出案だろうけど味方守れるようになるだけで価値でるんだろうけどなぁ。それが味方に居れば攻撃全く避けれないヘタクソでもリミブレ10振りFiが使えちゃうみたいな --  &new{2016-01-17 (日) 12:23:01};
---自分は味方を守るサポートスキルの提案を月１回は送ってるよ（子木６さんみたいにリミブレや複合テクとかがド安定するような感じの案を）。攻撃力を捨てて防御を高めるスタンスなのに、火力アップスキルはちょっと違うからね？でも要望の数で重い腰が動くようになっているのならガドスタツリーの改善は絶望的なんだよねぇ… --  &new{2016-01-17 (Sun) 12:58:57};
---SA無くて攻撃受け止める意味がないFo以外自衛出来るから肩代わりしたところで全然意味がないという --  &new{2016-01-17 (日) 23:20:35};
---火力ないとウォークライ以外で全くヘイト取れずマラソン開始。これをどうにかしないと話にならん。 --  &new{2016-01-18 (月) 09:25:18};
---タゲ持ちに関してはガドスタ中ヘイト100000％くらいしたらええんちゃうか。面倒なら攻撃が一回でもヒットすればダメージが何点だろうがどちらかが死ぬまでタゲが剥がれないヘイトとはまったく別のルール実装してくれてもいいんだが(真顔 --  &new{2016-01-18 (月) 09:43:57};
---「被ダメを高くしたフューリースタンス（基本）」+「フラッシュガード（ガドスタ）or乙女」みたいな選択肢の提示はどうかなって思うんだ。Ｆスタンスの凶悪なデメリットを補うためのスキルを選ばせる感じ。突然死しない安定感なら前者、大ダメージで即死する覚悟でゴリ押ししたければ後者みたいな。やっぱりもうＦスタンスの「対極」としてのＧスタンスはつらいんじゃないかな… --  &new{2016-01-20 (水) 23:17:52};
-フラテク2追加とガドスタを射撃属性の攻撃も軽減出来る様に変更してほしい --  &new{2016-01-17 (日) 12:25:17};
--後マッシブのリキャストを短く、発動時のモーションを無しにしてほしい --  &new{2016-01-17 (日) 12:26:34};
---マッシブこれ以上強化したらアカン --  &new{2016-01-17 (日) 12:32:27};
---あんたムチャ言うな。個人的にはオーラ出るとか見掛けだけでもパワーアップしてほしいかな。 --  &new{2016-01-18 (月) 11:23:02};
--Huってスキルが近接で明らかに一番優遇されてるのにHuのスキル強化って必要あるのかしら、弱化ならまだ判るけど --  &new{2016-01-17 (日) 12:40:35};
---やるなら武器だよなやっぱり --  &new{2016-01-17 (日) 12:45:29};
---生存能力、火力、ごり押し能力すべて完ぺきだからなｗ　スキルに関して何かしらを求めるのは少々無理があるだろうね。まあ、スキルがかなりのハイスペックだからこそ、あの武器性能なのだろうけど… --  &new{2016-01-17 (日) 13:00:53};
---足りないのHuではなくガドスタ… --  &new{2016-01-17 (日) 13:15:37};
---ガドスタは瞬間的に火力が勝るくらいにしないと使われないだろうけど今でさえ潜在まで最大限に使ってヒュリに追いつく倍率だからな --  &new{2016-01-17 (日) 13:52:11};
---ガドスタでもスキルだけで見りゃ他職のツリーに劣ってないレベル、ただ隣にフューリーとかいうバランス度外視のスキルがあるせいで相対的に弱く見えるだけ、防御スキル充実してる分攻撃倍率劣るスキル群って見りゃ十分BrスキルやBoスキルに見劣りしない --  &new{2016-01-17 (日) 13:54:38};
---ガドスタしかなかったらもうHuやらんわ。 --  &new{2016-01-17 (日) 14:48:40};
---スキルが一番優遇された結果が高級座布団だからね。 --  &new{2016-01-17 (日) 17:36:52};
---BoなんてHuスキルみたいな汎用性があまり無いんだよねぇ～。全クラスのスキルを白紙改正級の調整をしない限りHuの高級座布団は不変だよ。 --  &new{2016-01-17 (日) 23:06:00};
---全クラスをサブクラスとして均質に活用できるような調整は無理だと悟って意図的に主流構成を絞ってると思うけどね。打射法の有用スキルを基礎3クラスで独占してるのもそういうことだろうし。つまり調整能力と予算と時間が与えられない限り下手に悪化させることを恐れて改善には踏み入ってこない --  &new{2016-01-18 (月) 09:47:54};
---ガドスタは周囲味方のダメージカット+自然回復くらいつけてもいいと思うわ。ガチな集まりじゃいらないが、野良緊急とか身内の軽い集まりだと役立つと思う。 --  &new{2016-01-18 (月) 10:48:24};
---だとしてもサブ選択肢として火力を取るか耐久を取るかとかの選択肢くらいあっていい気がする。ハンターは不死身だけど火力低め、ファイターは攻撃しか上がらないうえ方向制限代わりにハンターより遥かに高火力、バウンサーも武器属性縛りの代わりに高火力みたいな。難しいことじゃあるまいて --  &new{2016-01-18 (月) 18:17:20};
---難しいことじゃないが流石にそんなことするほど頭の悪い運営でもない。さっさとPSO2に爆死してほしいなら別だが。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:07:25};
---そのくらいで爆死するなら正直もう終わってそうだけどなｗ頭悪いって言っても少しずつその方向に調整し始めてるしどうだろうな、大体過去にやってきたことは一気に調整するのが悪かったんだが --  &new{2016-01-19 (火) 01:03:03};
---ここ最近はメインクラスとクラス武器の一致を中心に調整し続けてるからサブの方には力入れてないと思う --  &new{2016-01-19 (火) 03:23:54};
---サブHu一強じゃなきゃ爆死するのか・・・ --  &new{2016-01-19 (火) 07:23:17};
---面倒な一長一短なんかより完璧が一つな方が楽で良いじゃん。耐久を捨てるか火力を捨てるかの取捨選択させられるってかことだろ --  &new{2016-01-19 (火) 18:09:20};
---別に火力面だけならサブHu1強でもないんだけどな。Fi武器なんかはサブBoでPP高回復クリ率100％でゾンディ有りやサブGuでPP高回復チェインは単純倍率では語れない強さがある。でもマッシブリミブレ乙女の安定性がそれらすべて食ってる --  &new{2016-01-20 (水) 08:42:07};
---リミブレはアイアン系統も相性いいからな．ネバギバとか地味に効いてくる --  &new{2016-01-20 (水) 22:22:28};
---「高級座布団」とはいえどもHu武器自体は弱いと思うことは無いからなあ(弱いと思う人を否定するわけじゃないけど)．なかなかバランスとるのは難しいだろうね --  &new{2016-01-20 (水) 22:27:51};
--そう思いついたなら、さっそく公式サイトで要望を送るんだ！！数さえ集まれば動いてくれるはずだ --  &new{2016-01-17 (Sun) 13:00:45};
--Huはサブでもその魅力がほぼ享受可能なところが問題だよな。標準ではデメリットをハッキリと、メイン限定でデメリット大幅減+効果上昇みたいなのがあればいいと思う。フュリだったらデフォで被ダメ3割増、メイン限定で1割増まで軽減して効果を上げるスキルを付けるとか。ともかく、メインHuの旨みがもっと欲しい…。 --  &new{2016-01-18 (月) 10:44:33};
---デメリット増やしたところで乙女やマッシブなどで実質ないようなもんに出来てしまうと思う。最悪の手段にして一番手っ取り早いのは、マッシブと乙女のメイン限定化だな。1つだけ確かな事を言うとすれば、Huをどうにかしたいなら「スキル的にも武器的にも現状維持はほぼほぼ無理」で「現状の運用法が出来なくなる可能性大」だな…。 --  &new{2016-01-18 (月) 12:02:13};
---これが一昔前のSRJABやシュンカシュンランみたいに「強みの大半が一部分に吸われている」ならまだ他でバランス取れるんだが、残念なことにHuのスキルは「強みが多すぎる」という何とも皮肉な現状なんだよな。 --  &new{2016-01-18 (月) 23:04:02};
---指輪の実装でその辺りもうまく調整されたらいいな。メインHu以外でのデメリットの追加とそれを帳消しにするために装備枠をトレードオフするとか --  &new{2016-01-19 (火) 16:14:20};
---枝1、メイン専用とまでは言わんが乙女はサブクラスじゃ回復量1/2とかにしてほしいわ --  &new{2016-01-20 (水) 10:08:45};
---乙女は公式がアクション苦手な人の救済措置って明言してるからいいとして、マッシブはメイン限定でもいいと思う。あるいは基本性能を下げた上でメインHuのみ更に性能向上する形がいいか。Brのカタコン無敵みたいな感じに。 --  &new{2016-01-20 (水) 14:33:18};
---枝1、「現状維持が無理」「今までの運用法ができなくなる」なんてのは調整次第で何とでもなるだろう。「サブHuで」という意味なら良くも悪くもサブHuにある安定感を打破できるし、「メインHuで」という意味ならメイン限定スキルという手もある。そこに現状よりも強力になる効果を入れればメインHuのテコ入れになる。というか、Huのメイン限定スキルってギアブ以外強みが少ない気がする。そもそもギア自体を改善しろと…メインHuのSP事情を圧迫してどうするんだ。 --  &new{2016-01-20 (水) 14:47:57};
---例えばギア関連はソードギアの減少を軽減するとかパルチのギア貯めを通常攻撃ヒットで微弱ながら蓄積させる様にするとか… --  &new{2016-01-20 (水) 15:04:20};
---メインHuの人気はそのままHu武器の人気である感じやな --  &new{2016-01-20 (水) 21:39:58};
-天極みたいなソロ高難易度モードの実装でやっとガドスタビルドが活きたと感じた所なのに何でこんなにガドスタがディスられてるの? --  &new{2016-01-21 (木) 12:12:31};
--独極も火力押しで速攻する方が楽だったから --  &new{2016-01-21 (木) 12:17:06};
---ガドスタでアンガとディーオ同時に相手にするより、フューリーでアンガ倒しきったほういいよな・・・ --  &new{2016-01-21 (木) 22:52:44};
--HPもってHP2000くらいにすりゃフューリーで回避放棄しても死なないしなぁ、乙女さまさま --  &new{2016-01-21 (木) 12:26:00};
--ソロ専でしかもまだ2クエストしか実装されてないものの為にわざわざガドスタツリーを作る人はそうおらんだろ。それにぶっちゃけごり押しが通じないのはステージ10くらいだし。 --  &new{2016-01-21 (木) 14:39:13};
--ソロなら好きなだけガドスタやって、どうぞ。 --  &new{2016-01-21 (木) 22:49:10};
--そんなもんのためにわざわざ５００も使いたくない --  &new{2016-01-22 (Fri) 19:47:30};
--そうだ、乙女とマッシヴとアイアンウィルをガドスタ時限定にしよう（暴論 --  &new{2016-01-28 (木) 14:18:31};
-(´･ω･｀)メインHuでPAの威力だけをスキルであげたい時って何に振ればいいの？ --  &new{2016-01-22 (金) 15:30:37};
--んなもん無い --  &new{2016-01-22 (金) 16:20:56};
--質問がアレなところと時期的に初心者なのかもしれんが基本的に何上げてもPA威力は上がる　ハンターならメインサブ問わずにとりあえずJAボーナスから下はクリティカル除いて全部振ってSP足りなくなったらコンボアップだけ削るのが基本か --  &new{2016-01-22 (金) 17:04:42};
--激化を掘ってデッキに突っ込め --  &new{2016-01-22 (金) 20:23:15};
--基本的に"PAの威力だけ上げる"スキル自体は全体を見渡しても少ないよ。大抵の火力UPスキルは通常攻撃もPAも万遍なく上がる。Huだとソード以外のギアしかないかな… --  &new{2016-01-22 (金) 20:30:24};
--サブFiでテックアーツ --  &new{2016-01-25 (月) 16:03:18};
-ここで話していいかよく分からんが、最近チームに入ってきた初心者HuFiに装備を指南しようとしてる。まだまだ始めたばかりでシステムとかもまだイマイチ把握しきれてない子なんだが、ついにSH帯に入ったんだ。だからそろそろ武器の方も整えた方がいいよ、って教えてあげたいんだがそんな子にはどの辺の武器をオススメすればいいのだろうか？条件としてはマイショップで手軽に買えて、クラフトすればXH帯でも充分活躍でき、潜在も汎用的かつ緩い条件で発動できる武器かなと考えてる。自分としては星12とか赤武器しか候補に出せない脳筋なもんで、、、メインHuさん、どうかご助言お願いいたします。。。 --  &new{2016-01-22 (金) 21:06:49};
--あ、ニレンカムイは持たせようかな、と考えてます。コイツは空中戦が苦手なHuの良サブウェポンってのは知ってるし。   きぬし --  &new{2016-01-22 (金) 21:11:54};
--ソード使うのかワイヤー使うのかパルチ使うのかFi武器も使うのか。詳しく言ってくれないとキリがない。 --  &new{2016-01-22 (金) 21:24:07};
---パルチをよく使ってるようですが、Hu武器種は大体使ってる、とのことです。Fi武器のほうはまだHu装備可能なら使えるってことを知らないのか振り回してる様子はなさそうです。曖昧なことしか言えなくて申し訳ありません。。。  きぬし --  &new{2016-01-22 (金) 21:55:28};
--ごめんなさい、自分で探してたら中々良さそうなやつがあったので相談については白紙にしてください…スレ汚し申し訳ない…  きぬし --  &new{2016-01-22 (金) 22:11:04};
--その初心者プレミアムなのか --  &new{2016-01-23 (土) 12:02:18};
--なぜ初心者に特定条件満たせないと火力の出ないクラス勧めるのか甚だ疑問である --  &new{2016-01-24 (日) 14:43:12};
---打撃職/射撃職に将来・落ち着くなら、最初の職がHuからってのは妥当じゃないのか？。サブHuのSPカンストのために、他の職からHuへ変更する未来を回避させてあげる方向に導く方が、初心者にとってはベターなんじゃないかと、個人的には思うが。チームに加入した時点で、既に "HuFi" だった可能性も見て取れるしな。 --  &new{2016-01-25 (月) 16:34:14};
---そもそもここで言う特定条件ってなんやねん --  &new{2016-01-26 (火) 00:07:55};
---"木主がHuを勧めた"、というような事実は一言も読み取れない。「貴方がHuを勧めたのか？」というような事実確認もしていない。レッテル貼り甚だしい短文コメントの見本ですな。 --  &new{2016-01-26 (火) 19:57:50};
--先に確認しときたいんだけどその初心者に請われて指南役しようと思ってんの?若しその初心者が苦労しないように先回りしてお膳立てしてやろうとか考えてんならやめといたほうがいいと思うぞ。 --  &new{2016-01-28 (木) 15:17:24};
---これ。善意でも、行き過ぎるとおせっかいになるからな。「ダメージ出ない＞＜」とかそれっぽいことで困ってたら勧めるぐらいで良いと思う。 --  &new{2016-01-31 (日) 17:25:40};
-初心者なんですが将来的にRa/Huで乙女とマッシブ全振り＆特殊能力は火力、ＰＰ重視の構成にする場合ＨＰは多少でも盛る必要ありますか？ --  &new{2016-01-25 (月) 16:36:13};
--スキルのHPアップのことなら多分取らなくていいと思うよ。装備の特殊能力なら死なない程度にスタミナ盛ったほうがいいよ。あとはRaのページで聞いた方がいいかも。月並みな回答で申し訳ない --  &new{2016-01-26 (火) 00:05:03};
-あ、すみませんスレチですねスレ汚し失礼しました。 --  &new{2016-01-25 (月) 16:56:15};
-メインハンター時のみに適用される画期的なスキルとか出ないかなぁ？連撃ガードとか・・（アルチでウォクラしようという気になれない） --  &new{2016-01-27 (水) 09:30:48};
--アルチでウォクラ怖い？そんなあなたにガードスタンス特化！！！みんなのダメージを最小限にするために積極的にヘイトを取ってエネミーの攻撃を受け止めつつがんばろう！！！！！！（勧誘） --  &new{2016-01-27 (Wed) 20:15:48};
--Huで何やっても死ぬ気がしないから積極的にウォクラしてるぜ。ウォブレで火力上がるしエネミーがこっち向いてるほうが戦いやすいべ --  &new{2016-01-28 (木) 01:01:53};
--リミブレFiですらダブセで吸引殴り無双しやすいからウォクラするというのにメインHuで何を恐れるんだ --  &new{2016-01-28 (木) 02:30:07};
---そりゃあ、ライドスラッシャーとかしてれば被弾しないけど、敵散らしちゃうしなぁ・・。　きぬ --  &new{2016-01-29 (金) 11:41:53};
-チャージパリングの「PA開始時」てのは、チャージを始めた瞬間ってこと？それともチャージ開放してPAぶっ放す瞬間なのかしら --  &new{2016-01-27 (水) 11:10:50};
--アプデPV見てこい --  &new{2016-01-27 (水) 11:24:17};
--チャージ開始時なのか･･･PA開始時だったら戦闘(ソロ)がおもしろくなるのになあ --  &new{2016-01-27 (水) 11:32:35};
---×PA開始時　○チャージ開放時 -- [[小木]] &new{2016-01-27 (水) 11:33:58};
---SAあるからそこには要らない(ソード感) --  &new{2016-01-28 (木) 02:20:24};
---ソードマンだけどノーダメでボスとソロでやるのが趣味だからその仕様であって欲しかった --  &new{2016-01-28 (木) 02:57:40};
---チャージ阻害されないためのものなんだろうからこれでいいと思うけどな --  &new{2016-01-28 (木) 17:32:55};
--Guの新スキルHuも欲しかったな・・・（ソード並感） --  &new{2016-01-27 (水) 21:13:56};
---個人的にはガードPAの位置調整機能好きなのだが。強攻撃ぶっ放してる感も出て好きだし。 --  &new{2016-01-28 (木) 00:54:19};
---↑ガードじゃなくてチャージPA --  &new{2016-01-28 (木) 00:55:08};
---Guの新スキルはチャージ状態も維持する事が出来てデメリットがないんだよなぁ…（白目 --  &new{2016-01-28 (木) 09:20:42};
---でも正直Gu以外にGuの新スキルと同等性能で、職武器に対応したスキルが来たら強すぎてバランス崩壊しうるレベルだと思う。Huはヴォルコン、Brはバニコンの火力が跳ね上がり、Fiはアーツとの相性抜群でゲームバランスが死ぬ。Foに来ようものならチート以外の何者でもない。 --  &new{2016-02-01 (月) 09:43:56};
--チャージパリングってＰＰゲインと合わせて、チャージ中にＰＰ回復するためのスキルと考えるのか。ＰＰとなれば結構重要じゃないか？ --  &new{2016-01-28 (木) 02:17:27};
---スマンその考え方はHUメインだけだったな。誤解を生む前に謝る -- [[こき]] &new{2016-01-28 (木) 02:22:10};
--それで…実際の使用感はどうなのかしら。 --  &new{2016-01-28 (木) 04:32:20};
---今までのくせが強すぎて戦闘中にチャージPAでガードしようという発想が生まれないという最大の弊害のおかげでいまいちわからない。 --  &new{2016-01-28 (木) 05:20:30};
---単にチャージが邪魔されない程度という感じ。 --  &new{2016-01-28 (木) 10:07:27};
---ワイヤーマンが悟りを開きはじめました。今日は石をパンに変えてみようと思います。 --  &new{2016-01-28 (木) 12:01:02};
---そもそもメインHuでSP5も振る余裕あるか・・・？ --  &new{2016-01-28 (木) 12:49:47};
---SP5必要にした意味がよくわからないわ　最大１でもよさそうなレベルのスキルなのに --  &new{2016-01-28 (木) 13:55:14};
---シミュしたけど5振りは無理だわ。 --  &new{2016-01-28 (木) 14:01:16};
---ってかチャージパリングはギア３平均ため時間の0.5秒あればいいから３振りでええんとちゃう --  &new{2016-01-28 (木) 14:53:16};
---（すまんパルチのこと忘れてた --  &new{2016-01-28 (木) 14:59:49};
---スラエンとアサバスも約0.5秒だしヴォルグは1秒だから全振りしても隙出来るからやっぱり3振りじゃないかなぁ --  &new{2016-01-28 (木) 22:05:29};
---私チャージＰＡのみ使いのソードマン。１振りと５振り試したが、５振りまでいくと道中のザコからの不意攻撃でＰＰとＨＰ回復しまくる。おっそい通常攻撃の回数が減った気がするよ。１だとザコ戦ではそうは感じなかった。対ボスなら１で十分効果的だと思うよ。 --  &new{2016-01-29 (金) 04:06:50};
---シミュしたが、マッシブ乙女を維持するならウォーブレイブとの両立がムリゲ。マッシブか乙女どっちか捨てれば両立できる。マッシブ乙女に頼るのが嫌な人にはいい選択肢ができたと思う。 --  &new{2016-01-29 (金) 10:23:19};
---上に×PA開始時　○チャージ開放時ってのがあるけど開放するとパリングは無くなる。PA開始時してチャージ中のみ有効。イグナイトよりは狙える機会あるだろうけどやっぱり無くても問題ない。予想はしてたけどいい加減まともなもの実装して欲しい --  &new{2016-01-29 (金) 10:35:50};
---このレベルでまともじゃないは流石に高望みしすぎでは --  &new{2016-01-29 (金) 12:03:28};
---ライジングで小足見てから昇竜余裕でしたが再現出来て楽しいぞ --  &new{2016-01-29 (金) 12:17:07};
---今更だけどレスthxです。3振りならギリギリ取れそうだなあ。こき --  &new{2016-01-29 (金) 22:24:16};
---クォーツのシャワー攻撃を全段JG出来る --  &new{2016-01-30 (土) 01:05:12};
---イグナイトよりはマシだけど正直無くても問題ないのでSP余ってるならお守りに1振る程度ならアリって程度の代物 --  &new{2016-02-01 (月) 23:32:29};
--パリングも全く弱くないスキルなのに乙女とマッシブとかいう癌細胞のせいで霞んでしまう --  &new{2016-01-30 (土) 02:53:32};
---そうじゃない。威力出すにはJAしないといけないので素振りが必要なのが問題。成功しても無敵付かないので開放からアーマー付くまでに攻撃貰うと当然潰されるしでだったら普通にJGしてJCで繋げたのが安定するだろう --  &new{2016-01-30 (土) 06:26:04};
---正直チャージ時にガード付けられても通常挟んでる時に吹き飛ばされることが多い俺には全くいらんスキルだったわ、ソードの通常速度上げて欲しい --  &new{2016-01-30 (土) 06:46:43};
---JAとかいう糞仕様(原点回帰) --  &new{2016-01-30 (土) 08:08:48};
---初撃だけ常時JA威力にしてくれれば解決 --  &new{2016-01-30 (土) 15:09:05};
---ハンターパリングJAお待ちしております --  &new{2016-01-30 (土) 21:14:06};
---パリングもそうだけどJAありきなのに敵の行動を待たないといけないという点が致命的に相性が悪いんだよな。しかも敵とのお見合い結構多いし。ゲームモデルとしてカウンターってのが弱い。開発はパリングで何も学ばなかったのか --  &new{2016-01-30 (土) 23:35:49};
---というかそういった技巧的なものこそブレイバーに与えるべき・・・。カウンター＝カタナ（侍）ってイメージ。運営は何がやりたいのかよくわからないな・・・。ハンターとブレイバーの根本的なコンセプトがごちゃごちゃ？ --  &new{2016-01-31 (日) 02:11:49};
---カウンターと言えばナックルなんだよなぁ……侍は帰ってどうぞ --  &new{2016-01-31 (日) 02:19:47};
---基本的にはチャージ潰されないようにするスキルだろ。高望みしすぎなんだよ。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:18:40};
---カタナ自動反撃付いてるだけで全然カウンター強くないしな --  &new{2016-01-31 (日) 18:02:51};
---個人的には5桁ダメ出せるカウンターの方が欲しい。 --  &new{2016-01-31 (日) 18:52:49};
---だよな。それとテックアーツ維持しながらもチャージPAに繋ぎやすいってとこだろ。てか、チャージPAのために素振る通常って、ステアタじゃねーの？邪魔された記憶なんか殆どないぞ。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:13:59};
---だよなが意味不明になってしまった。「基本的にはチャージ潰されないようにするスキル」に対する同意な。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:15:34};
-毎回必ず0.5秒ピッタリにチャージ開放出来るわけじゃないし人が操作してる物だから0.1～0.2秒余裕あるほうがいいんでない？ --  &new{2016-01-29 (金) 15:01:55};
-なんかガードのタイミング変わってね？カタナのタイミングに近くなったような・・・ --  &new{2016-01-30 (土) 01:51:01};
--どゆいみ？ --  &new{2016-01-30 (土) 19:39:59};
-チャージパリングを使いこなそうとするとやっぱサブBr安定になるのかねぇ --  &new{2016-01-31 (日) 12:03:16};
--スナステJA？正直サブFiの火力を捨ててまでやる価値は無いような。態々チャージパリングで受けなくても普通にJGしてカウンターでJAすればいいよ。パリングはただチャージ邪魔されにくくなるだけのスキルだな。新たな楽しみ方の一つとしてはアリだと思うけど --  &new{2016-01-31 (日) 17:52:08};
--狙って出すものではなくて，アルチみたいな乱戦時でもチャージPAが使えますよって感じ． --  &new{2016-02-01 (月) 16:33:00};
-ウォークライのSPを半分にしてくれないかなぁ…１０振ってようやく４００％って効果は軽すぎてSPは重すぎる…。フュリならすごいヘイト率になるだろうけど、ガドスタだとフュリ特化のダメージに追いつかず全くヘイト取れないんだよねぇ。ガドスタ使用中に、ウォクラ発動すればヘイトを８００％まで伸ばして、更にウォクラ当たった味方は１０５％火力アップとか運営検討してくれないかなぁ --  &new{2016-01-31 (Sun) 18:50:22};
--ウォークライって気勢を上げるための雄叫びだから、周りにいる味方もウォクラに感化し、攻撃力が上がるって感じにできたら面白そうなんだけど、どう？ --  &new{2016-01-31 (Sun) 18:55:21};
---嫌いじゃない、どうせ効果時間短いだろうけど。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:59:49};
---ウォブレの効果を味方にも3分の1くらいに薄めて適用したらいい --  &new{2016-02-01 (月) 11:45:54};
--メインHuのフューリーでやってる身としてはもうウォブレの恩恵をもらう程度の感覚でやってるな。本当にヘイトを向けさせるという意味で使うのは防衛ぐらい。 --  &new{2016-01-31 (日) 20:20:38};
---自分もウォブレ目当てだな。ヘイト取っても、割と簡単に他職に持ってかれるし。 --  &new{2016-01-31 (日) 20:46:30};
---ガドスタADを活かす為にもヘイトを確実に自分のモノにして、尚且つ味方の被弾率をなんとか下げるために使ってるのよね。アルチで敵の弾幕を受け止めれば、ある程度周りへの流れ弾は阻止できるし　きぬ --  &new{2016-01-31 (Sun) 23:14:02};
-マッシブハンターメイン限定にしてガードスタンスにマッシブ追加とかないもんかなぁ。火力無いけどごり押しできるガドスタと火力しかないフューリーとかならなんか上手いこと住み分けとか…無理か。 --  &new{2016-01-27 (水) 18:20:10};
--まぁ、思いついたものはとりあえず要望として出そ？もしかしたら何かしら一言で公式も閃いてくれるかもしれないし --  &new{2016-01-27 (Wed) 20:17:25};
--ガドスタ中にマッシブ乙女アイアン辺りの性能を強化する形にして欲しいかな、フューリーは今まで通りでガドスタはさらに固くなる方面で --  &new{2016-01-28 (木) 02:24:08};
--とりあえず、ずっと放置されてるガードスタンスは攻撃力を上げる調整でコンセプトをガタガタにするのではなくまず射撃と法撃も強化されるようにしてヘイトも通常攻撃ですら稼げるようにしてほしいですね。 --  &new{2016-01-29 (金) 21:47:27};
---これな、攻撃を捨てて防御を上げるスタンスなのに、ガドスタADは火力アップというコンセプト完全無視なスキルだからなぁ…JGするとダメージ無効になって、持ち前の高い防御も活かせず、更に火力アップとか意味不明すぎる。 --  &new{2016-01-31 (Sun) 18:40:02};
---意外とこれ思ってる人多いでしょうね・・・。割に合わないというかアクションＲＰＧとしてバランスがおかしい。マグに関しても防御支援はミニデバイスが無くて育成し辛いってのに装備要求値で防御高いと装備可能な特殊なものがあるわけでもないし、ＨＰに補正が付くわけでもなしと防御関連については本当にお座なりすぎ・・・。ゲーム環境に合わせられないなら、せめてＰＴにいると邪魔って状況をどうにかして、使ってて楽しく火力特化にはない特徴を設定してほしいですね。じゃないと「ゲーム」とは言えない（長文失礼 --  &new{2016-01-31 (日) 19:22:58};
---装備要求値で装備できないのってハードくらいの時はあったけど緩和緩和で今装備できないのって（攻撃系能力振ったマグあれば大体）ないよね。だったら装備条件ってLvにするだけでいいだろって思ってしまうけど。その辺も何かないのかなーとは思う --  &new{2016-02-01 (月) 01:35:30};
---ガドスタADとガドスタ自体のシナジーのなさは異常だな。むしろダメージを受けることで累積型のボーナスを設けるべきだと思うわ。とはいえ、多人数アクションで火力至上主義になるのは正直どうしようもないんだよな。 --  &new{2016-02-01 (月) 02:04:33};
---でも火力無くてただ固いだけのビルドって置き物にしかならんからなー。ガドスタアドバンスはその条件に難があるとはいえ、そういう方向に進むより他にないと思う。フュリで必要十分な耐久力が確保出来てる現状、さらなる固さに需要が生まれることはまずないし --  &new{2016-02-01 (月) 11:43:49};
--ガドスタは攻撃力を上げる・デメリットを失くす調整ではなくて、コンセプトを貫いてまずは射撃と法撃も固定値ではなくＬＶ帯が上がって行っても大丈夫なように割合上昇にしてほしいですね。 --  &new{2016-01-31 (日) 19:26:04};
--それは自分も本気で欲しいと何度か要望出してるな。とりあえず火力半減のデメリット追加されてもいいから是非追加して欲しいわ・・・。(一応イベントで菅沼Dには要望伝達済み。その時は「検討はするけど、死にスキル増やしたくないから慎重に考えたい」って言われたが) --  &new{2016-01-31 (日) 20:44:23};
---GJですな！菅沼Dなら何かしら閃いてくれそうだ --  &new{2016-01-31 (Sun) 23:15:06};
---死にスキル（状態異常関連と一部以外のガドスタツリー）すでにあるのと火力マンセーな風潮だから慎重になるのはわかる。スキルで火力の半分を強化してる現状では火力以外のスキルを増やしてもSP足りないからなぁ --  &new{2016-02-01 (月) 01:25:34};
--同じような意見は過去のコメントページで何度も繰り返されてるのよね。個人的には「敵が『勝利かソブンガルデかだ!』くらいの勢いで殺しに来る」+「パーティ人数が増えると敵のステータス強化」+「ガドスタだとヘイトが稼ぎやすい」+「吹き飛ばしやのけぞりの判定の複雑化」くらい大きなゲームバランスの変化があればガドスタがパーティに居る意味が出てくるかも知れないと思うけど、大半のプレイヤーはそんなゲーム性求めてないんだろうし、運営からしたら緊急クエで同時接続数稼いでコラボのスクラッチ回してくれりゃ御の字なんだろうし……。などと考え出して緊急をスルーするようになった。 --  &new{2016-02-01 (月) 08:50:11};
---これなんだよね、仮にガドスタＨｕが活躍できるほど敵の攻撃が激しいとガドスタＨｕ以外の職から苦情来るだけだしな、つまりガドスタＨｕはソロで楽しむしかない --  &new{2016-02-01 (月) 12:37:45};
---ガドスタ中はマッシブやウォークライの効果時間増やリキャスト減とか効果中火力上がるとか、アクティブ活かす方向でも良いんじゃね。特化は勿論、「フュリ型でも状況に応じて前提分で」的な需要も出てくるんじゃ？ --  &new{2016-02-01 (月) 21:56:27};
--フラガ２、フラテクをガードスタンス中の効果にして、ウォブレアップをガドスタ限定で作ってもらえればバランスとれるんじゃないかなと思う。ウォブレアップは攻撃防御10%upくらいで --  &new{2016-02-03 (水) 20:14:30};
--ほんとこれだよなあ…マッシブがHu入りの構成で取得しない人は引退したほうがいいレベルで強すぎるのは問題だと俺も思う。これの所為で本来、多大な隙と引き換えに強力に設定されているPAとかが暴れすぎる。サテしかり、バニカゼしかり。 --  &new{2016-02-04 (木) 00:15:34};
---なるへそ。それはいかんな --  &new{2016-02-04 (木) 01:34:16};
--ガードスタンスに「周りの味方のダメージを肩代わり」する効果なりスキルなり加えたらどうか。周囲の味方のダメージ半減する代わりに半分自分が殴られるとか。文字通り仲間たちの盾に。代わりに殴られるたびにPP2くらい回復すれば攻撃面で手数も増えるだろう。 --  &new{2016-02-04 (木) 14:34:46};
---それHPの半分くらいが持っていかれる範囲攻撃を近くの2人と一緒に喰らうと自分だけ死ぬんじゃ……。味方を守りつつ全体のDPSを上げるんなら吹き飛ばしを防ぐフィールドとかの方が良いかもね。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:33:21};
---跳ね返った半分に自分の防御能力を適用できるならまあ……、って感じだが --  &new{2016-02-05 (金) 13:05:43};
-チャージパリングいろいろ検証してみたんで追記しといた。動の反射にも瞬楯転攻にも効果が無いのは流石にバグだと言って欲しい。ボスの連撃の初段をJGで受けてジャストカウンターからのチャージ中に連撃の残りを受けるみたいな運用はできそうかなぁと言う程度かな、今のところ。 --  &new{2016-02-01 (月) 04:00:48};
-普通にバランスとれてるね --  &new{2016-02-01 (月) 19:02:21};
--何の？ --  &new{2016-02-01 (月) 22:53:40};
---フュリスタHuとガドスタHuの人口（棒）とか --  &new{2016-02-02 (火) 00:20:19};
---ガドスタHuはカチ勢と言うネタに全力な変態（褒め言葉）くらいしか取りませんし --  &new{2016-02-02 (火) 08:13:07};
-ふと思いついたスキルなのですが、メイン＆ガドスタ時限定で一部PAによる攻撃でもPP回復（PAの総ヒット数が多い程回復量減少）はどうでしょう？一部武器しか使わないニワカなのでバランスは判りませんがガドスタの防御主軸に戦う戦闘スタイルに絶え間ない攻撃を加えるというイメージで考えました。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:20:12};
--…ガドスタ関連の新スキルを提案する木よく立つけどそれを実際に運営に送ってるん？どうでしょう？と言われても実装するのは運営だよ。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:45:54};
--ガドスタテコ入れにメイン限なんか要らんだろ。サブとしてもガドスタ死んでんだし --  &new{2016-02-02 (火) 22:08:40};
--雑談行くといい。どうでしょうって言われても妄想にしかならんよ --  &new{2016-02-02 (火) 22:33:04};
--正直PP消費－100%でも攻撃力あんな下がったらガースタなんか使わん、ぶっ壊れスキルのおかげでどうせヒューリーでも不死身なんだだし --  &new{2016-02-02 (火) 23:24:50};
--ガドスタ的ではないな。ハンター的でもない。攻撃された時PP回復（ジャスガ含む、PPゲインに加算）ならわかる、ってそれ潜在であったな --  &new{2016-02-03 (水) 10:52:38};
-フラテク2追加はよ --  &new{2016-02-03 (水) 11:21:00};
-サブHu用(ガンスラ専)ツリーを考えていて、ステアド10の左はフュリクリ0フュリコン1以上他全取りで、余ったSPを防御面に振ろうと思ってるんだけど、HPアップ全取りかフラガとフラテク取れるだけだとXH以降どっちがいいだろうか。復帰者な為XH以降の感覚が分からなくて(現70Lv)、参考にご意見いただきたいです。 --  &new{2016-02-01 (月) 16:48:34};
--趣旨が少し違いますが過去コメみてるときにユニットも併記しておくと良いとの意見もありましたので、現ユニットは打射法盛りPP+3サイキセットなのでHPは一切ついてないです。 -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 17:11:17};
--フラガが1,2フラテク取りでHP1000の時に打射はHP1562相当、法は1428相当になるからフラガ系の方がお得 --  &new{2016-02-01 (月) 17:22:57};
---数値まで詳細に教えていただきありがとうございます。小木主さんの数値はHP1000で受けきれる最大被ダメ値を実質のHP相当とされていますが、それだけの被ダメがXH以降でバンバンくるようなのかというのが気になっているところです。個人の主観となる話題で申し訳ございません。 -- [[木主]] &new{2016-02-01 (月) 23:47:05};
---横からすまないが、固定値回復があるゲームじゃないから、除算防御とHP加算による上昇比率の関係性は常に一定。つまり30SP＝225HP上昇した場合自己HPの何％上昇になるかで計算すればいい。これと36％カット（64％）と30％カット（70％）、つまり1/0.64≒56％の相対的HP上昇と1/0.7≒43％の相対的HP上昇と比べた時にどうなるか。低い方の43％に合わせるとX*43％が225になる地点が分岐点だから、225/0.43≒523で自己HPが523を超えるならフラッシュ系の方が効率が良いということがわかる。消費Pが30P以外のケースは自分で数値置き換えて計算してね。計算久しぶりだから間違ってたらごめん。 --  &new{2016-02-02 (火) 00:06:36};
---書き込んでから思い出したが奪命剣やレスタは普通に固定値回復だったな。固定値回復がある場合の評価はダメージ減少能力＞HP上昇能力。ダメ減は相対的にHP回復能力上昇でもあるからね。ちなみにこういう相対HPの考え方はどのゲームでも通用する。話を戻して、16P振りで計算しても分岐点563、23振りで計算しても500だから、Lv75ならほぼあらゆるケースでフラッシュの方が効率良いと思っていいよ。 -- [[枝2]] &new{2016-02-02 (火) 00:25:50};
--それだけの情報だとなんとも言えん。リミブレFIをやるつもりならHPよりは軽減系を盛ったほうが安心。あとは別の選択肢として乙女やウィル、マッシブの存在もあるけど、これらはどうするの？そしてもう１つ言いたいんだけど、コンボアップは最低5は取っておきたいところ。防御スキル取りたいが為に削ってるなら防具にHPを盛ってコンボ優先しろと言いたい。最大火力に到達するまでに時間がかかってはステ盛りOPも満足に効果を発揮しないかと。 --  &new{2016-02-01 (月) 23:59:40};
--サブHuってJAボーナス以降クリティカル以外全部MAXにして乙女マッシブ振ってウォクラ１とったらステアド１０振ると２SPしか残らないな。俺はギア振るけどそこはお好きにで。軽減やHPとるより乙女とったほうが生存率上がるよ？使ってるのガンスラじゃないけど全身クラフトサイキ（HP）で戦ってるけどそんなには死なないかな。HP盛らずに近接やるのはちょっと怖いと思ってる。リミブレしないならそこまでかもだけど。70なら特化クラフトあったかどうか微妙なタイミングだけどサイキあるなら特化クラフト知ってるのかな --  &new{2016-02-02 (火) 00:36:46};
--様々なご意見ありがとうございます。記載しておりませんでしたが、メインクラスはテクが使えるクラス･･･というかペット全捨てSuでやりたいと思っているので乙女は考慮してませんでした。被ダメ値は一定じゃないのでという価値観をもっておりましたが、枝2さんのご意見も踏まえるとフラッシュのほうがあってそうですので、そちらを採用したいと思います。 -- [[木主]] &new{2016-02-02 (火) 01:42:11};
---余計なお世話だろうけど、SuHuでガンスラ専は恐らく木主もマルチで一緒になる人たちも得しないから、ソロレベリングでもない限り止めておいた方が良いかと。 --  &new{2016-02-02 (火) 18:49:39};
---テクが使えるガンスラ専門の選択肢としてはかなりアリなほうだと思うぞ。Bo,Foとくらべて耐久、汎用性が高く、Teが他にいる場合にテクガンスラとして最高のポテンシャルを引き出せる構成じゃないかね。そもそも今のガンスラはクラスによってはメイン武器を食う程の強さがある。ガンスラのページにもあるが昔のガンスラとは違うんだよ。 --  &new{2016-02-02 (火) 21:29:35};
---「クラスによっては」メイン武器を食えるかもしれない程度の強さはあるのだろうけど、その具体的な構成はFiHuかRaHuでしょ。テク撃つにしてもテクで攻撃するならFo、補助するならTe、エレスタブレスタのあるBo、加えてこの3クラスならガンスラにウェポンブーストがかかる。こう言っちゃなんだけど、ただの器用貧乏にしかなってないじゃん。 --  &new{2016-02-02 (火) 22:46:32};
---なぜテクを使いたいのか？目的は？まあなんにせよガンスラオンリーはマルチじゃ控えた方がいいよ。高倍率スキルを有し、ガンスラ適正が高いFiHuやRaHuでもメイン職武器よりガンスラのほうが強いって場面が少ないから、舐めプしてると見られる。ソロのみの運用ならお好きにどうぞ --  &new{2016-02-03 (水) 00:49:22};
---ペット全捨てするならスキルのみなんだしもっと有用なメインクラス据えようよって話。確かに素ステがハイアップで上がるがスタンスのダメージ倍率には勝てない。乙女考慮せずにテクニック使えるからとか言うんじゃ回復のために攻撃する時間を減らすってことだよな。なら防御スキルとるより乙女とれとも思うし。ペット使わないならまだメインTeのほうがましなんじゃないの？シフタ強いし --  &new{2016-02-03 (水) 03:47:23};
---ガンスラマルチについては余計なお世話だし本人の勝手やな。そもそもツリーに関係ないし。テク使えるガンスラならSuHuかHuSuでもいいんじゃないか。フレパで補助撒く奴も結構いるし延長は自分でできるからな。 --  &new{2016-02-03 (水) 09:55:25};
---テクガンスラやるならTeHuオススメ。雑魚戦はウォンド殴り、ボス戦はHu武器かガンスラに持ち替えて戦うのが基本だからね。ペット使わないSuは・・・カチHuと組み合わせるしか存在価値は無いと言っていい --  &new{2016-02-03 (水) 13:22:11};
---サブHu用(ガンスラ専)ツリーを考えていて　て書いてるからウォンドを使う想定はないんじゃない？TeHuではシフデバザンバサポートで輝けるけどマルチで他Teと被ると悲惨、逆は補助もらえたらTeHuより輝けるけどマルチで他Teがいないと悲惨っていう違いがあるくらいなんじゃないかね。細かいことを言えばブーストとか基礎ステが変わるんだろうけどそこは個人で差が出るとこだしなんとも。 --  &new{2016-02-03 (水) 15:38:37};
---SuHuかHuSuでガンスラとかハッキリ言ってクソ地雷じゃん --  &new{2016-02-03 (水) 17:17:29};
---地雷て野良なら別にどんな構成でいっても自由でしょ。クリックすりゃ参加できるんだから。SuHuガンスラが地雷だ迷惑だという人は身内で固めていくか、開発にガンスラは入れないよう修正してもらう要望でも出せばええんじゃないの。 --  &new{2016-02-04 (木) 01:33:48};
---そりゃ防衛で塔の裏で戦わないで放置するのも、まるぐるで逆走して意図的に邪魔するのも自由だからな。それと同レベルなだけだ、白い目で見られてええなら好きに遊ぶのが良いさ --  &new{2016-02-04 (木) 01:50:29};
---自由に選んで構わないからって、そうした結果戦力的に地雷として見做されないかというのは別の話だからな。野良ではそれが黙認されるかどうかの差しかない --  &new{2016-02-04 (木) 14:47:58};
---少なくとも相応の覚悟が必要だな。誰に何を言われても関係ありませーんって心の持ち主なら止めはしない。 --  &new{2016-02-05 (金) 01:00:28};
---木主はスキル振りの考察も細かくしてるみたいだしクソ雑魚ナメクジである自覚があるみたいだから俺はまあいいかってなるな。装備のOPとかからそれが伝わってくればだけど。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:09:52};
--[[そっと俺のサブHuを載せておく>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Qh.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7SN.87j.88R.9cZ.8*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.114.15L.1*14]] --  &new{2016-02-03 (水) 12:32:00};
---ステアド全部とコンボアップ5をフラガに突っ込んだら俺と同じ --  &new{2016-02-03 (水) 13:47:45};
-メインハンターで乙女取ってる人いる？乙女取るとsp足りなくなるしマッシブ取ると乙女取れないしで悩む --  &new{2016-02-04 (木) 09:29:20};
--ギアブかウォブレ出た辺りからメインHuでマッシブ振るの諦めてるわ　ソードならSA多い上に今はパリングでチャージ中も補えるようになったしワイヤーには要らない　パルチで強引にヴォルグ決めたい時ぐらいしかマッシブ欲しいと感じないな --  &new{2016-02-04 (木) 10:02:01};
--私は取ってますね、プレイしたりしなかったりとやる時間が少ないので感覚を忘れても安定して戦うために --  &new{2016-02-04 (木) 12:35:53};
--マグに回復B８積みで疑似乙女にしてそれで凌ぐという手も...発動率は体感で６０％くらいだけど。いざという時に発動しないとメイト使う手間がかかるからやっぱ乙女１０振りが安定かな。 --  &new{2016-02-04 (木) 14:07:53};
--乙女取ってマッシブ切ってるわ。SA多いからそれで充分 --  &new{2016-02-04 (木) 14:51:54};
--両方取って、他で調整してるよ。アイアンウィルは１振りとか。 --  &new{2016-02-04 (木) 18:01:38};
--さすがにそろそろ乙女に頼るプレイもやめたらいいんじゃない？ --  &new{2016-02-05 (金) 00:56:37};
---Hu武器はすっとろいから、そうもいかない。 --  &new{2016-02-05 (金) 01:43:16};
---FiHuなら乙女切るけど、メインHuだとダメージ受けながら攻撃するくらいの男気見せないと手数が足りん --  &new{2016-02-05 (金) 19:21:26};
---思考停止スキルだと思われがちだけどHuで無被弾プレイなんてやってたら火力落ちるし、そんな簡単に切れるスキルじゃないわ。どの攻撃は受けてどれを防ぐか見極めながら接着し続けないとやってられんよ。 --  &new{2016-02-05 (金) 20:24:00};
---Hu武器でどんな行動が強いか考えれば乙女振ることになるんだよなぁ --  &new{2016-02-06 (土) 17:19:45};
---Huは攻撃喰らいながら戦ってナンボなので却下 --  &new{2016-02-07 (日) 23:01:13};
--乙女は本来死ぬようなタイミングでも攻撃し続ける事を可能にしてDPSを上げる火力スキルな以上とらない理由がないかと あとギアブ1になるがマッシブ1振りだけならまだ乙女と両立できるぞ --  &new{2016-02-05 (金) 01:06:00};
--アクションゲーム感が欲しいと言う宗教上の理由で乙女切ってる。両方取りたいなら[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.En.G1.Rj.7w9.7VX.1*14]]じゃないかな。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:18:20};
-チャージパリングだけどどう考えても5振りで0.7秒も無くない？　ライジングやノヴァの2段階目チャージ完了辺りで攻撃受けるとすっとぶんだけども・・・ --  &new{2016-02-05 (金) 10:09:19};
--チャージ完了はエフェクト纏い始める瞬間だからチャージ完了のエフェクトが完全に完了してるタイミングなら0.7秒すぎてる --  &new{2016-02-05 (金) 17:10:47};
-チャージパリングは重要スキルと感じるんだが、どうだろうか？　チャージ時間中必ず無敵っていうのはやっぱ強い。実装前に比べ、JG⇒チャージの手間が省けたから、攻撃のテンポもよくなった。マッシブと比べると、クールダウンないのも魅力。ちなみに主はソード使い。 --  &new{2016-02-05 (金) 09:44:30};
--JGから繋げないとJAにならないのと、メインがワイヤーだから、そこまで重要に感じない。マッシブだとPP回復するのに挟む通常も邪魔されないってのもある。 --  &new{2016-02-05 (金) 10:06:35};
--HuのチャージPAの中でこのスキルの恩恵が大きいのは対ボス時のギルティとライジングぐらい。ソード縛りのネタツリー用意するなら重要だが、一般的にはボスにソード主体の時点で微妙なので要らないスキルに分類されると思われ --  &new{2016-02-05 (金) 13:14:27};
---主体であるチャージPAが実質潰されなくなるのにいらないとはこれ如何に それに人によっては雑魚にソード、ボスにパルチって人もいるにはいるぞ --  &new{2016-02-06 (土) 21:58:20};
---つーかソード使いはほとんどソード一本で雑魚ボス全部やるでしょ　ソード縛りがなんでネタになるのか分からないし、仮にボスのみだとしても普通にパリング使えるしでムチャクチャすぎる --  &new{2016-02-10 (水) 01:13:56};
---アルチとか黒コタンでノヴァとかライドスラッシャーやらんの？あとソードは加速時ルーサーやダブルみたいに動き回る敵・及びディアボみたいに高所を狙う必要がある敵には極めて有効よ --  &new{2016-02-14 (日) 23:03:18};
--自分のスタイルで取るかどうか決めた方がいいスキルだと思う。自分の場合だと普段はワイヤー主体だしヴォルグとスラエンのためだけに取るみたいになってしまうんだよね。終焉でエクソ殺すマンやる時にマッシブと同時に持っておくとCT中は地味に便利かもなぁ。ただそのためだけにスキルポイント消費するとなると他から削って持ってくるしかなくて切れそうなの無いんだよな。だから自分の場合はどうしても重要度が最下層くらいまで落ちてるや。 --  &new{2016-02-05 (金) 16:12:43};
--自分もソードメインだけどそこまで重要度は感じないというか…。相手が攻撃する時にチャージを開始するという意識が今まで無かったからか、なかなか意識して発動させるのが難しいのよね。慣れないと重要性が分からないのかも。 --  &new{2016-02-05 (金) 20:14:58};
--パルチ的にはスキル性能自体は悪くないけど如何せんSP重いのがなぁ　ただでさえメインHuはSPカツカツなのに3～5は厳しい --  &new{2016-02-06 (土) 16:55:08};
--チャージパリングを取るならマッシブを切ってもいいと思うぐらいには使いやすい。 --  &new{2016-02-06 (土) 17:37:10};
--チャージPA使うのがマッシブハンターに依存していた状況に対して、別の選択肢を用意したという感じかな。賛否両論という点で追加スキルとしてはバランスとれているかな。 --  &new{2016-02-06 (土) 18:21:13};
--次のワイヤー新PAがチャージスキルで有用だったりすると評価は変わるんだろうけど、現状はやっぱり3-5振るなら他にしたい --  &new{2016-02-06 (土) 18:58:38};
--敵に囲まれてる状況や移動PA(ギルティ、アサバス等)で敵陣のど真ん中に突っ込んだ後でも無理矢理チャージPAを使えるようになったのは非常に便利 とはいえ武器種によって受ける恩恵が大分変ってくる(ソード>>>パルチ>>>越えられない壁>>>ワイヤー)から人によってはいらないスキルだと思う --  &new{2016-02-06 (土) 21:55:08};
--丁度1余ってたからお守りに振っただけだな。イグナイトよりは良いと思うけどそこまで重要性は感じなかった。 --  &new{2016-02-08 (月) 02:24:10};
--アルチとか攻撃の激しい場所なんか凄く役に立つぞ --  &new{2016-02-08 (月) 15:19:56};
--ダガー通常攻撃のGPみたく防いだらラッキー程度で1振りした。なおパルチメインなためイマイチ発動機会がない --  &new{2016-02-10 (水) 11:24:56};
---ん？パルチはチャージPA主力だから、使いやすい方だろ。 --  &new{2016-02-10 (水) 16:27:01};
---ヴォルコンを若干強引に決められるようになって結構便利に感じる。Huはスキルの選択肢が多くて楽しいな！ --  &new{2016-02-12 (金) 20:38:35};
---メイン運用するとSPカツカツになるから、選択肢なんて殆ど無いけどね。 --  &new{2016-02-13 (土) 08:43:01};
---欲しいスキルを諦めるのも選択肢ですな --  &new{2016-02-13 (土) 09:48:32};
---そして辿り着くサブHuという選択肢... --  &new{2016-02-13 (土) 09:58:10};
---☆１３が入手運に頼らず可能+及びウェポンブーストがある今、Hu武器を使いたい場合サブHuの選択肢はないかと。 --  &new{2016-02-14 (日) 23:12:54};
-チャージパリング使いやすくて笑えるマッシブ切ったわ・・・ --  &new{2016-02-07 (日) 11:11:29};
--自分は被ダメ軽減とパリングミスった時の保険に使ってる --  &new{2016-02-07 (日) 23:20:44};
-チャージパリングって「チャージPA開始時にジャストガードが可能になる」って説明なら、例えばノンチャでPA出したら効果時間中はPA中もJGされるって認識でいいのかな？ --  &new{2016-02-08 (月) 18:13:04};
--チャージ切ったらパリングも消えるよ --  &new{2016-02-08 (月) 20:30:59};
---やはりそうですか、そんなに甘くないですよね、情報ありです -- [[木主]] &new{2016-02-08 (月) 22:50:12};
-ノヴァのチャージ中に殴られた分pp回復するからスゲー快適　リリチじゃ凄く便利だよ --  &new{2016-02-09 (火) 03:07:17};
--改行を修正 --  &new{2016-02-09 (火) 03:12:28};
--そういやPPゲインにも乗るのか...使いこなしたらすげえ強そうなんだけど使いこなせる気がしない --  &new{2016-02-09 (火) 03:22:13};
-チャージパリングだけどソードの総フレーム見てるとフルで振って42F(0.7秒)だからMAXじゃないと40F(ライジング、ノヴァのチャージ時間)に収まらなくて吹っ飛ばないか？　チャージ時間は大体0.5秒～と書いてあるのはちょっと気になるな --  &new{2016-02-09 (火) 03:42:30};
--せやな。PAページも合わせて全体的に書き直してもいいんやで　てかライドチャージ50FってパリングMAXでも吹っ飛ぶ可能性あるのな --  &new{2016-02-10 (水) 09:11:06};
-ＨｕＢｒってどうなんでしょう？ --  &new{2016-02-09 (火) 23:51:00};
--刀、弓がサブウェポンとして使える、あんまり立ち回りは考えずにプレイ出来る。まあその代わり火力はサブFIに大きく劣るがな。 --  &new{2016-02-10 (水) 01:02:58};
---乱戦なら方向気にせず殴れる分実質はそうでもなさげ --  &new{2016-02-10 (水) 16:33:37};
--ソードはステアタが悠長だからスナステJAが使いやすい、通常攻撃の火力が悪くないのでアタアドの火力増強も大きい、チャージPA多いからSチャージを乗せやすくそれほど火力を損なわない、と相性がいい　ワイヤーはスナステぐらいしか利点がないので論外、パルチは使えなくはないけど性質上テックアーツとの相性がいいのでFiの恩恵が大きすぎるのでやはり微妙　まぁ今はアーツJAPPセイブもあるからどうしても前後意識したくない、ってじゃないならソードでもFi安定だろうな --  &new{2016-02-10 (水) 01:23:32};
--スナッチJA，チャージパリングが美味い。ガード代わりにチャージPA使えるからな。 --  &new{2016-02-10 (水) 16:31:13};
---アタックアドバンスもバカにできないぞ特にソードでは --  &new{2016-02-11 (木) 14:41:03};
-ウォークライのリキャスト短縮要素が欲しいぜ･･･ --  &new{2016-02-09 (火) 23:58:40};
--そういうのこそガースタに付くべき --  &new{2016-02-10 (水) 15:04:11};
---まぁ付けない＆放置がこの運営だけどね --  &new{2016-02-10 (Wed) 22:50:57};
---ただでさえ短いリキャストなのに容易に緩和したらタゲ荒らしまわる奴絶対出てくるからな --  &new{2016-02-14 (日) 15:33:19};
--それよりも、発動時に相当量のヘイト付与でしょ。他プレイヤーがちょっと殴ってそっちに行っちゃうの困る --  &new{2016-02-14 (日) 23:18:40};
-ハンターしばらくやってなかったから、何担いでどう動いていけばいいのかまったくわからないっす。あと、ウォーブレイブがあまり話題にならないけど、つまりその程度のスキル、というのが現状なの？ --  &new{2016-02-10 (水) 16:39:10};
--ウォブレはほぼ雑魚限定だから他のスキルと比べて優先順位が一段下がるくらいでまるぐる行くなら普通に有用　今の期間限定なんかでは使える部類 --  &new{2016-02-10 (水) 18:44:18};
--チャレクエの期間限定クエってまだあったっけ。あれでとりあえず動き掴んでみなよ。ウォブレは良スキル。上の小木の言うとおり、ボス相手はクソだが、数多くわく雑魚相手に対しては強い。ガッツポーズするだけでPP回復+火力アップ出来るからね。 --  &new{2016-02-10 (水) 19:00:10};
--メインHuなら、ほぼ必須スキル --  &new{2016-02-11 (木) 09:36:53};
---必須とまでは言わん --  &new{2016-02-12 (金) 22:22:50};
---むしろメインハンターの中で真っ先に切るかどうか考慮されるポジじゃねえ？　前提分まで考慮するとSP7に対して最大15％上昇でしか無く、威力上昇のために30秒に一回ガッツポーズを強要され、PP回復や最大上昇狙いで敵数多いところを狙おうものなら恩恵がない時間が増えて時間当たりの威力上昇が減る。何より敵が1体しか居ないならSP7に対して3％上昇しか無いわけで、火力過剰になりがちな通常マルチの評価を低く見積もるなら事実上の防衛戦やソロプレイ専用スキルだよね。 --  &new{2016-02-14 (日) 02:07:57};
---7SPで15%ってかなり効率良い部類だぞ。（2体しかいなくても6%でそんなに悪くない）しかもガッツポーズすればPPが回復する。1体いるだけで通常1回分程度、3体もいれば圧倒的な時間効率でPPを回復できる。かなり有用なスキルじゃないか。 --  &new{2016-02-14 (日) 04:59:55};
---だいたいマッシブ切るかウォブレ切るかって話になるのだからウォブレ必須ってことは無い、ソロなら有用だけどマルチは蒸発ゲーだからそこまで役には立たない、ウォブレ使いたいがために先行するのは一番ダメな立ち回りだ --  &new{2016-02-14 (日) 05:27:21};
---マッシブが有用な場面ってどういうのがあるか思いつかないのだけど、普段どういう状況で使ってる？　大きな隙だったチャージ中はパリングで安全になっちゃったし。 --  &new{2016-02-14 (日) 05:34:31};
---マッシブが有用な場面を思いつかないってどういうことよ...　PP回復に挟む通常攻撃を邪魔されなくしたり、PA出だしのSA無い部分で潰されないようにしたり、色々あるでしょ。ウォブレは複数湧く雑魚には使えるけど、対ボス時には殆ど役に立たない。マッシブは雑魚が複数湧く乱戦時、対ボス時両方で使える。 --  &new{2016-02-14 (日) 08:20:19};
---必須とも言わんけど蒸発ゲーならマッシブだって大して有用な場面はないでしょ。それにウォブレ使うために先行ってどんだけ後ろで戦ってんのよ。 --  &new{2016-02-14 (日) 15:19:28};
---他のクラスでのマッシブはかなり重宝されてるけどそれはSAが無いPAとの組み合わせがほとんどで、PAのSA多い・チャージ中ガードできるハンターだと役立てにくいと思うのよ。敵の攻撃にPAのSAを被せるのもあんまり難しくないし。枝5 --  &new{2016-02-14 (日) 16:23:11};
---蒸発するからウォブレいらないってあるけどダメージ上昇の判定は当てた時だけだから蒸発してくのはあんまり関係ない --  &new{2016-02-14 (日) 16:25:55};
---コメント読んでみると、枝2とかは火力上昇の条件を勘違いしてるのかも --  &new{2016-02-14 (日) 16:40:24};
---メインHuならマッシブ1振りで十分だしウォブレとの両立可能なはずなんだがなぁ --  &new{2016-02-14 (日) 16:54:44};
---いや、火力過剰な通常マルチエリアで自分の火力15％上げたところでどうすんの？　って話。ウォブレありツリーとなしツリーで使い分けられるなら間違いなく優秀なスキルだからツリー分ければ済むだけだけど、取るかどうか悩むレベルでスキルツリーの数が限られるなら、真っ先に切るのはウォブレじゃねえかなあと。 -- [[枝2]] &new{2016-02-14 (日) 19:00:09};
---火力過剰とかそんな元も子もないこと言ってたら何もいらないわ。 --  &new{2016-02-14 (日) 19:26:19};
---絶対的に火力過剰という話ではなくて相対的に火力過剰かという話だから元も子もないわけじゃない。火力が80必要なコンテンツと120必要なコンテンツがあるなら、80で15％だけど120で3％しか上がらないスキルより、両方で5％上がるスキルの方が価値が有るだろ？　ウォブレ切ったPでウォブレの3％を上回るかどうかは人によるだろうけど。両方ツリー持つのがベストだがコンテンツ単位でツリー分けてたら必要数が酷いし、真っ先に切るかどうか悩むのはウォブレだろう。 -- [[枝2]] &new{2016-02-14 (日) 21:43:36};
---ウォブレってゾンディール使えないのに先頭走るゴミHuってイメージしかないなｗ --  &new{2016-02-14 (日) 21:44:43};
---言ってる意味がよくわからん。両方で5%上がるスキルってなに？ --  &new{2016-02-14 (日) 23:11:23};
---ゾンディールにウォクラ効果あったんですか！？どうせ最初タゲ分散してるしウォクラ使われでもしたらプレイヤー無視してあらぬ方向にでも駆け出すのかよ --  &new{2016-02-14 (日) 23:28:47};
---マッシブによってどれだけ攻撃機会の増加を期待できるかが重要なのよ。ハンター武器って元々SA付きPAを十分持ってるから、被弾にSAやチャージパリングを被せたりJGしたりっていうのが下手でないなら攻撃機会の増加はあまり見込めないよ。そういうアクションが苦手ならマッシブも有効に働くしアリだと思う。 --  &new{2016-02-14 (日) 23:41:07};
---Huやってて、マッシブが必要だと思った事は殆ど無いな。まぁプレイスタイルにもよるだろうが。これは好みの問題だけどHuは元からSA付きPAや高性能なガード系スキルを有してるのにそれらを駆使せずにマッシブに頼ってしまうのはつまらないなと思う。あとウォブレのSP効率が悪いとは全く思わない。寧ろ良い方だ。ただ、レイド系のクエだとゴミだから別のツリーを用意するのが理想ってのは同意。火力過剰がどうたらって話は意味が分からない --  &new{2016-02-15 (月) 23:37:05};
---Hu武器で今マッシヴほしいって感じることはないな。隙が大きいチャージ中がパリングで防げるようになったんだからさ。通常攻撃中とか割とすぐガードに移れるんだからガードしようぜ --  &new{2016-02-23 (火) 13:57:46};
--とりあえず赤武器かＰＢ☆１２、インヴェ辺りでも担いで直感で動いてたらその内分かってくるんじゃないかな．．． --  &new{2016-02-13 (土) 14:10:13};
---男は黙ってセイガーソード --  &new{2016-02-14 (日) 15:23:46};
---センパイ！属性が2足りません！ --  &new{2016-02-14 (日) 17:26:53};
--ウォブレなら俺は切った。いちいちガッツポーズ挟むの面倒だし、なにより使うの防衛以外で忘れるんでな・・・・終焉以外の防衛で近接で行かないし、そもそも終焉もHuで行かない。さらにボスにほぼ役にたたないときたもんだ。PPもシオーヌメインで使ってるので困ること少ないし。なので切ってやった。プロハンターなら分からんがいろいろ遊んでる身としてはいらないと思った。 --  &new{2016-02-16 (火) 17:01:12};
---ＨｕのページでＨｕ使いませんとか報告されてもなあ... -- [[きぬし]] &new{2016-02-16 (火) 22:38:24};
--そもそもウォブレきって何とるの？ガッツポーズうんぬんはマッシヴも一緒だしマッシヴのほう切るべきじゃないか？まあガードが苦手だったりするならマッシヴでもいいかもしれないけど --  &new{2016-02-23 (火) 14:03:11};
--むしろウォーブレイブが使えることだけがメインハンターにするメリットだと思ってた --  &new{2016-02-24 (水) 12:55:52};
---☆13Hu武器「...」 --  &new{2016-02-25 (木) 12:50:17};
--ウォーブレイブってメインハンターサブファイターだからこそ生きるスキルだよね、ファイターのブレイブスタンス乗りやすくなりその辺の木なんかのオブジェクトにも判定あったり武器の攻撃力が高いソードで％補正ってのは結構効果でかかったりでウォークライとセットにはなるけど。ｐｐ回復もウォーブレイブでギルティのきっかけにもなるし --  &new{2016-02-25 (木) 12:45:55};
-フラッシュガードとフューリーコンボアップ＋ＪＡボーナスだったらどっちを優先すべき？ --  &new{2016-02-19 (金) 17:04:44};
--フラッシュガード --  &new{2016-02-19 (金) 17:17:12};
--コンボ+5、ＪＡ+10. --  &new{2016-02-19 (金) 17:45:07};
--後者。 --  &new{2016-02-19 (金) 17:57:44};
--フラガはいらない。ユニットでHP１０００程度になるよう盛ったら下手でもまずしなないからな...Fiでアイアンの代わりにフラガ取るのはありかもしれないけど。 --  &new{2016-02-20 (土) 23:09:47};
--Huとしてならフラガいらない。HP1000越えてればガードで事足りるから。でも、サブクラスとしてHu使うのならフラガに降るのも悪くない。 --  &new{2016-03-09 (水) 12:11:07};
-乙女切るスキル構成ってやってる人いないのかな、便利なのはわかるんだけどあんまりああいうスキルに頼るのはなぁって感じでずっと切ってきたんだけどチャージパリングでいよいよスキル振りも厳しくなってきたからどうしてるのか気になる --  &new{2016-02-22 (月) 12:59:48};
--頼るというか取ったほうが強いから取ってる --  &new{2016-02-22 (月) 14:24:03};
//-GuHuは殺せ --  &new{2016-02-22 (月) 14:19:46};
//--ZaKuとは違うのだよ --  &new{2016-02-22 (月) 14:22:58};
--気持ちはわからんでもないけど全部の攻撃避けてたら火力が落ちる。全てパリングで対応できるというなら別だが。 --  &new{2016-02-22 (月) 15:04:22};
--ふむ、乙女取っての立ち回りは明らかにやばそうな攻撃は防御しつつ押せる時は押すみたいな感じで良いのかな？ --  &new{2016-02-22 (月) 15:45:03};
---まあそうだな。今はPPゲインもあってガードすること自体にメリットはあるから、PAで攻撃中とかでもない限り、出来る時にはした方がいい。 --  &new{2016-02-22 (月) 18:35:38};
---一撃でHP全部もってかれるような攻撃でもない限り、最後の一撃に威力が集中してるようなPAは撃ち切っちゃった方が良いし、ワイヤーだと中断できないPAもあるから、乙女が無いと結果的に火力が下がる。正直、乙女を持つHuの使用武器3種は、他クラスの武器に比べて乙女前提で調整されてる気がしないでもない。 --  &new{2016-02-23 (火) 07:15:42};
--アクションゲーム楽しみたいからそんな感じのツリー使ってるけど、上にも書いてあるけど取った方が強いのは間違いないよ。無くても手数が大きく変わらないのはバウンサーのサブのときくらいだしね。 --  &new{2016-02-22 (月) 18:18:11};
--俺は乙女切ってるというか、乙女振る余裕が無いんだけど・・・ --  &new{2016-02-22 (月) 19:06:13};
--メインHuでなければ乙女無くてもどうとでもなるよ。Hu武器は…うん… --  &new{2016-02-22 (月) 23:47:55};
--オトメは一切取って無い。一度作ってみたけれど邪魔すぎて使いたいときにメイトがないとかマジだるい。獄Exオトメ有りだと10到達くらいにはもう残りわずかだが取って無ければ精々消費3つ～5つで持つんだよなぁ・・・ --  &new{2016-02-23 (火) 08:18:50};
---矛盾しまくってるけど大丈夫？ --  &new{2016-02-23 (火) 08:28:49};
---ハフドとスケドでゾンビアタックでもしてるんじゃね？ --  &new{2016-02-23 (火) 15:00:38};
---この人の乙女は時間経過でメイト消費するの？使いたいときにメイトがないってそりゃメイト切れたら乙女発動しなくなるんだからメイト使いたくなるだろうよ。 --  &new{2016-02-23 (火) 16:09:21};
---TeとかBoでやってる時にレスタメギバで回復間に合ってるのに一瞬HPが50％切ったばかりにメイト浪費とかたまにあるな。そういう問題なら戦闘前にメイト全部か保険で数個残して床に置いておくと良いよ違ってたら許して。 --  &new{2016-02-23 (火) 18:52:20};
---横からだが奪命剣のことじゃね。アレ持ってるとハーフラインじゃなくてデッドラインの方がメイト消耗的に助かることはよくある。中途半端なHPで中途半端に削れると奪命剣で回収する前に乙女が発動してな……最大HPが極端に高いとそうでもなくなるんだが。 --  &new{2016-02-23 (火) 20:43:42};
-なんだろオートメイトの説明ネガ過ぎない？一応その通りではあるけど明らかに取らせたくないっていう編集者の意図が感じられる。とはいえ自分が書いてもプラスの要素が多めになってしまうな --  &new{2016-02-23 (火) 06:17:16};
--あんなもんじゃない？過信するなってあの位きっちり書いておかないと、乙女が発動しなかったバグだって騒ぐコメが定期的に出そう。 --  &new{2016-02-23 (火) 07:08:41};
---まぁそれも分かるけれど初見であれ見て有用スキルって思えないよなって話。マックスまで取得したときのメリットっていうメリット一切書かずにデメリットと仕様だけで埋められてるからね。 -- [[木主]] &new{2016-02-23 (火) 10:39:39};
--たしかに乙女のデメリットだけ書いててメリットが余り書いてないかも...デメリットの記述消せとは言わないけど、もう少しメリットもかいてもいい気がする --  &new{2016-02-23 (火) 10:51:58};
--ディメイト・トリメイトのみ持ってればメイト切れるまで実質的に即死以外では死ななくなることや、回避行動・回復行動を攻撃に回せるようになり総ダメージが向上する的な事は書いておいていいかもね。 --  &new{2016-02-23 (火) 13:08:28};
--頭の方に4行ほど追加してみたお。赤字の強調も要らない気がしますね。 --  &new{2016-02-23 (火) 13:34:49};
--ラグ酷かった時代の間接的な当てつけでもあるけどな　なんにしても今見ると長すぎるな --  &new{2016-02-23 (火) 19:00:34};
-サブハンターで乙女、フューリーＳ、アップ１，２はＭ振り。後フラッシュガード１か２Ｍ振りしようと思うんだけどアリかな？ --  &new{2016-02-23 (火) 21:25:22};
--メインFi以外でフラガ取る必要性皆無なんでいらない。Fiの保険でもアイアン取った方がいいし。左側の火力系はコンボアップ以外全部M振り安定ね。コンボアップは５でいい。 --  &new{2016-02-23 (火) 23:19:10};
---デューマンで被弾が怖いから取ろうと思ったけどいらないのか。さらに質問なんだけど振るとしたらアイアンどれ位振ったらいいかな -- [[木主]] &new{2016-02-24 (水) 02:21:59};
---横からで申し訳ないけど、フラガはリミブレ使わないなら要らない？ --  &new{2016-02-24 (水) 15:46:38};
---リミブレFiならアイアンはMAXでさらにネバーギブアップをとる それ以外は1振り --  &new{2016-02-24 (水) 16:18:23};
--メインクラスを何にするかで結構変わってくるよ。現環境下ではエネミーに対して圧倒的にPCが強いので、流石にフラガは要らないと思うけどね。 --  &new{2016-02-24 (水) 05:21:46};
-散見する情報からだとLリングはハンターギアセイブとしてRリングは選択肢に迷うな。とりあえずPKか？ --  &new{2016-02-27 (土) 07:56:36};
--PKかキリングで迷うな。まるぐるとか防衛ならキリング、レイドならPKってとこかねえ。ハンターはヒールガードもあるからPKと相性は悪くなさそう。 --  &new{2016-02-27 (土) 09:13:57};
--だいたいの職はPPコンバになりそうな気もする --  &new{2016-02-27 (土) 11:57:17};
---HuTeなら支援の方向性でEPPRフィールドもアリじゃないかな。支援するならメインサブ逆にしろと言われるオチは見えてるんだが。 --  &new{2016-02-28 (日) 09:33:14};
---支援という点において、シフスト、デバタフ、ロングタイムアシスト、ワイドサポートの有無はデカいから、しょうがないと言えばしょうがないとこだね。 --  &new{2016-02-28 (日) 10:16:16};
-サクリにヴォルグに敵掴めてないのにギア消費するワイヤーに30秒しか効果が無いウォブレ　リングよりFiの修正みたいにそっち方面をまず直してほしいなぁ・・・ --  &new{2016-02-27 (土) 13:55:49};
--リキャスト３０秒なのに３０秒しか効果ないのを愚痴るってどういうことだよｗ --  &new{2016-03-03 (木) 15:05:48};
---それ＋サクリ使ってようやく他武器種と同じ火力になるからテンポが悪いんだろう。愚痴っていいとこだと思うぞ --  &new{2016-03-04 (金) 03:19:25};
---ウォクラに無理やり関連付けたからこうなってるわけだからな　そもそも対ボスじゃほとんど使えないというデメリットもあるし --  &new{2016-03-10 (木) 10:24:29};
-ガードも回避も苦手な人って乙女、アイアン、フラガ、フラテクどれをチョイスするべきなんだろうか・・・死亡＝火力ゼロどころかマイナスって考えてるから生き残るに越したことはないんだが全部取ったらフュリとかJAろくに取れなくて火力犠牲にしちまうからなぁ --  &new{2016-02-27 (土) 22:45:24};
--ブロウレジストⅢを4つつけると無属打撃に対してフラガ10Lv分だ。スタミナ系でHPが57％以上増えてるならフラガ12フラテクMAXより生き延びやすい。基本的にはユニットでカバーできるのはユニットでカバーして、スキル固有の乙女アイアン優先。そして乙女で生存を確保すると絶対にアイアンは発動機会がないので、乙女だけでいい。乙女+ユニットの火力犠牲にしてユニットで耐久ガン振りが低PSハンターの最適解だ。 --  &new{2016-02-27 (土) 22:52:56};
--素直にガードの練習する方が良いと思うよ。ツリーは下手にフラガやらフラテク取るんじゃなくて、所謂テンプレで十分。ドラゴンエクスやジグモみたいな動きが分かりやすいボスとタイマンで殴りあうのがオススメ。XHで難しいと感じたらSHのボスで練習、それでもダメならVH。ワイヤーのJG判定がゆるいらしいから、ワイヤー握ってJGヘブンリー使って練習するのがよろしいかと。 --  &new{2016-02-28 (日) 10:27:27};
---戦う機会が少ないボスとか緊急でしか出会えない敵がツラいな・・・、アークスGP配信終了しちゃったから前哨レイドボス(アポスとか)やDF本戦も練習しようがなくなっちまったし。あとゲルブルフ突進やエネルギータンク爆発みたいにオルガ付けようが絶対にガード不能な技も存在するし、防衛みたいにボス＋雑魚集団＋侵食戦闘機による上空からのバルカンやミサイルっていう防ぎようがなさすぎる状況もあるし。 --  &new{2016-02-28 (日) 11:47:19};
---辛いとは言え、基礎無くして応用は出来ないからねぇ。結局は練習あるのみ。あと流石にゲルブルフは走って逃げるし、タンクは爆発させないでしょ。戦闘機は無いけど、ボス+雑魚と闘いたければ、サポパかフレパ連れてけばボス部屋に取り巻きが湧いたはず。アブダクに行ければもっと近い状況になるかな。 -- [[こき]] &new{2016-02-28 (日) 12:44:14};
---ソロだとボス部屋の取り巻きはいくらフレパサポパ連れてこようが一切湧かないぞ。中ボス系も1体のみ。取り巻き沸かせるには他のプレイヤーが同行してボス前ワープ一緒に入らなきゃいけない --  &new{2016-02-28 (日) 13:44:28};
---んじゃ、ダメか。フリー探索道中のEトラでボスを引くしかないのね。 -- [[こき]] &new{2016-02-28 (日) 13:51:48};
---ワイヤーのJG受付時間はソードと同じじゃなかったっけ? JG後のジャストカウンターの扱いがワイヤーだけ違うからヘブンリーフォールが使い易い。ガードの練習は動の反射の武器持ってJGだけでボス倒すのオススメ。 --  &new{2016-02-28 (日) 14:21:42};
--まずはグンネソール、スタミナ3、スタミナブーストでHP140くらい盛ったユニットを3箇所作り、HP特化でエクステンド。防御系のスキルはその後で考える。フラガ、フラテクは潜在能力で同じレベルのが有るからそれで試してみると良い。装備はメセタでいくらでも用意できるけど、スキルツリーは振り直しも追加もチケット要るからね。メセタでなんとかなるところはなんとかしよう。 --  &new{2016-02-28 (日) 12:04:30};
---下手に耐性上げるよりもHP増やしまくったほうが遥かに恩恵がデカいんだよなぁ。今となってはHP特化クラフトで1部位につき+100、グンネやジャドゥ、ダブルソールで40～45もの増加、ノブスタで+50、本体+5個合成のおかげで継承も可能になったアルターで更に+30、そしてたった2部位のセット効果でHP120PP20なのに単体にはHP/PP補正が特に付いておらず、クラフトしろよと言わんばかりのダブル防具の登場と、昔に比べたら遥かに高HPを確保しやすくなってる。 --  &new{2016-03-01 (火) 20:36:45};
--オトメだけ取って、敵の攻撃を体で覚えるためにクエスト全部回ってボスや雑魚と戦う数を増やすだけでいいと思うよ、ソロで。　いずれ無駄になるからユニットも要らない。 --  &new{2016-03-02 (水) 13:48:11};
---ユニット要らないはさすがに大袈裟すぎ。即死したら乙女も発動しないし。全クエストをソロプレイならやる価値あるとは思うけどエルサー徒花マガツみたいなXHクリアでキューブ祭りなクエストの報酬を犠牲にしてまでソロでやるのはさすがに勿体ないわ。タイムアップ失敗すれば報酬ゼロのすべてがパーだし。 --  &new{2016-03-02 (水) 17:52:29};
---緊急クエソロとかよほどのマゾプレイヤーや暇人でもなきゃやめとけ、時間の無駄でしかない。 --  &new{2016-03-03 (木) 21:33:12};
--結局、アイアンMAXとフラガ・フラテクだとどっちがいいんだ？ --  &new{2016-03-03 (木) 21:34:47};
---考えればわかるだろｗフラガのみでSP２０だぞ？そんな振れる余裕ない。 --  &new{2016-03-03 (木) 22:25:35};
---上の木ににもあるようにフラガやフラテクの軽減効果は防具や武器潜在で似たような効果が代用できるからむやみに取るのも考え物なんだよな。フラガ1&2＋護攻陣Lv3＋ガドスタツリーの超カチ勢でもやりたいのなら話は別だけど --  &new{2016-03-03 (木) 23:41:32};
---HP盛りを薦めた子木主だけど、アイアンで生き残ったところでネバギやFiのスレイヤー系なければジリ貧の状態だし、そこから安全圏まで退避して回復する作業が必要になる事を考えると、ガードも回避も苦手って人にはアイアンはおすすめできないな。そもそも頻繁にアイアン発動させるようなら立ち回りや装備を見直した方が良いと思う。 --  &new{2016-03-04 (金) 02:47:46};
---アイアンで生き残るだけで十分全回復する時間は得られるでしょ --  &new{2016-03-04 (金) 03:02:41};
---プレイヤー側のデフォHPが全体的に低めな代わりにグンネやジャドゥ、ダブル等HP爆上げソール、スタミナ系、ノブスタ、アルター、HP特化クラフト、そしてチョコやガッツドリンクで一時的にだが最大HP上げられて最終的にデフォHPから3倍近くものHPにもできるゲームだからどうしてもガードも回避も苦手で全部防ぎきれないならあえて極端にタフにするのがいいな。PドラダブルならセットでHPもPPもかなり確保した上でHPクラフトと相性は抜群だし。2000もあればビブラス爆弾、マガツ巨顔弾直撃、カタストロフィレイ直撃以外で即死することはまずないだろう --  &new{2016-03-04 (金) 12:33:06};
---乙女振ってる場合能動的に回避やJGしないとHP0になる可能性ある攻撃って独極深遠のOEもどきだけじゃろ --  &new{2016-03-04 (金) 12:40:04};
---カガセオ☆12武器の戦士の歌Lv3って手もあるな。それなりの火力も備えたまま打撃も射撃も法撃もダメージ15%軽減となかなかおいしい。 --  &new{2016-03-04 (金) 22:19:09};
--強いて追加で何かとるならスパアマで乱戦時の火力に転用できるマッシブがお勧め。でもメインHuならスキルはオトメだけでも十分、PS不足はスキルより装備で補えばいい。具体例としてクラフトEx10↑ぐらいの防具でHP1500ぐらいまで盛ってればリミブレ中ですらマッシブオトメでゴリ押し可能にできる --  &new{2016-03-04 (金) 16:57:33};
-チャージパリングの項目修正しました。「チャージ完了まで0.5秒程度なので（中略）Lv.3までで十分と思われる」と書かれていましたが、PA頁のフレーム表を確認すればわかりますが0.5秒を超えるPAが多くあり誤解を生む恐れがあるため修正してみました、正確な秒数を小数第2位まで記載するか検討しましたがフレーム表と自分の計測結果に差異があったので丸めた秒数を記載しました（若干前後にブレます）、記載内容に問題あれば修正してください --  &new{2016-03-05 (土) 07:30:26};
--あと余談ですが、チャージパリングのガード判定にはチャージHITストップがあるようです、ガードした瞬間はPAのチャージが止まります（チャージパリングの受付時間も同様に止まるようです）、このためクォーツのシャワーのような多段HIT攻撃をパリングするとPAのチャージ必要時間が伸びます（※再検証で誤りがあったので訂正） -- [[木主]] &new{2016-03-05 (土) 07:46:45};
-PSO2におけるガードって前作ほど万能ってわけでもないんだな・・・なぜゲルブ突進や双子ゲートがガード不可能なのか疑問だけど。モンハンにおけるダラビームやドゥレム壊毒ブレスみたいに度を越した破壊力の攻撃でもあるまいし --  &new{2016-03-06 (日) 14:37:53};
--PSOはナンバリング的に前作だし、PSUもPCでのMORPGとしては前作だし、PSZもシステム作られた順番から言うと前作だなぁ……。 --  &new{2016-03-07 (月) 02:58:43};
-ソード（何故か弱武器としての印象が定着）ワイヤー（影が薄すぎて使用人口が全武器種の中でも最低）パルチ（超強いのに☆１２以上の実装数が少なすぎるという不遇っぷり）Hu武器はみんな闇を抱えてるよな。 --  &new{2016-03-06 (日) 22:36:35};
--ソード(どうせ弱くても使う)、ワイヤー(調整がメンドイ)、パルチ(下手に強いの追加して簡単にクリアされると悔しい) --  &new{2016-03-06 (日) 22:54:15};
--実際に使うとどの武器も他の職と比べると面倒な制約があるにもかかわらず並みの火力しか出ないって感じしか受けないよ　ワイヤーは最早ゲームデザインと噛み合ってないから見捨てるしかないけどサクリとヴォルグは早くなんとかしてくれ --  &new{2016-03-09 (水) 07:11:26};
---ヴォルグはエクソの恩恵受けてたり部位破壊に活用できたりとデメリットだけじゃないけどサクリはもはや存在理由がないからなぁ　運営がその場その場でしのいでる雑さのツケが回ってきてるわ --  &new{2016-03-09 (水) 18:43:40};
---DPS２２００程度をPP３５で打ち込めるチートパルチが並みの火力しか出ないとか冗談きつ過ぎてすごい。 --  &new{2016-03-10 (木) 03:37:37};
---クラス倍率ゴミ、舞モーションのテンポの悪さ、PP回収率悪い、と他に欠点色々あるし並程度だろ　そもそもヴォルピ叩き込める場面とか限定され過ぎなんだが --  &new{2016-03-10 (木) 10:36:22};
---このページに住みついてる、やたらスペック倍率だけ持ち出してHu強いHu武器強いって言い張ってるエアプだろ。話通じないから相手にするだけ無駄だよ。 --  &new{2016-03-10 (木) 12:08:00};
---そもそも並ってなんなの？打撃武器並べて比べるならパルチはトップクラスだよ --  &new{2016-03-10 (木) 14:37:21};
---今やHu武器なんてFo以下の弱武器でしょ --  &new{2016-03-11 (金) 02:35:17};
---ヴォルピはPP効率高いだけでダメージ効率はそんなにだと散々言われてた気が　パルチ自体はそりゃ強いしリングでギア消費量減ったから発展性あるけどな --  &new{2016-03-11 (金) 02:46:38};
---このページに住み着いてるなんて言い出したらHu武器ネガキャンもお互い様だろうよ。煽りは良くない。後Foもふつーに強いわ --  &new{2016-03-12 (土) 10:03:32};
--ワイヤーは影が薄いというよりワイヤー以外の武器でやってる時にマルチでなんでもホールドするマンに出会ってからそういう武器という印象が刷り込まれて手を出しづらいという感じな気がする --  &new{2016-03-09 (水) 13:10:10};
---それは無いと思う。殆どのプレイヤーが、挙動が糞過ぎてすぐ離れていくか、端から触りもしないかの二択だよ。 --  &new{2016-03-09 (水) 22:40:53};
-ヴォルグきてからパルチつまんなくなったわ。アサバス、スラエンで一掃できたVH時代が一番気持ちよくてたのしかった。この瞬間に何をどう撃ちこむかって思考からいつヴォルグを決めるかしか考えなくなったしなぁ。 --  &new{2016-03-09 (水) 12:23:02};
--もしもヴォルグがなかったらPAは今の何倍くらいの威力だったのかな？　あんまり強いとソードの立場もなくなってしまうけど…　1.25倍くらいかな --  &new{2016-03-09 (水) 22:43:49};
--アサバス、スラエンでボスを一掃するわけでもなし。雑魚にパルチ使えば解決だよね。ただしスラエンは弱い(´・ω・) --  &new{2016-03-10 (木) 03:34:16};
--バニは遠距離で当てられる弓と噛み合ってるからいいけどヴォルグは明らかに浮いてるよね --  &new{2016-03-10 (木) 07:22:31};
-セイガー潜在３でディーオヒューナルでぺろったハンターいたけど、やっぱ慢心はできないのね --  &new{2016-03-09 (水) 12:26:33};
--そもそもセイガーのHP回復はオマケなんだから奪命でもない限り何担いでもペロるのは同じだと思うが --  &new{2016-03-09 (水) 18:41:40};
--「フッ乙女があるから突っ込んでも死なないぜ...あれ？ちょっとまってこれ回復してｎ」過信しすぎたらこうなるよな。 --  &new{2016-03-10 (木) 03:35:57};
--どれだけＨＰ盛ろうが、打撃や法撃防御が高かろうが一気に多段ダメージというか謎のダメージ食らって戦闘不能はあるからＰＳＯ２に関しては何があろうとも油断はできない。（絶望ＸＨにて闇耐性４７％の防御寄りのツリーＨｕＦｉでＨＰ２５５０から一気に０になったことがある） --  &new{2016-03-12 (土) 16:15:48};
---そのせいで未だにガドスタツリーから卒業できない自分がいる。 --  &new{2016-03-12 (土) 16:32:45};
-Hu武器バージョンのTマシンガンアーツSチャージをHuに欲しかった... --  &new{2016-03-11 (金) 16:25:52};
--重要性低いからこそTMGには実装できたんだろう　あれがHuに来たらぶっ壊れる --  &new{2016-03-11 (金) 16:53:23};
-チャーパリだけどソードだけ0.7秒が適応されてるような気がする。パルチ使ってるとどうもLv1とLv5で差が感じられない。気のせいであってほしいんだけど。 --  &new{2016-03-12 (土) 10:31:57};
-マルチなんかだと本当にPPためにくい武器種なんだからジャストガードPPゲインでPP回復20％くらいあっても良いと思うんだけどな。取り回し面くらい強化して欲しいわ --  &new{2016-03-12 (土) 16:37:14};
--12人ランダムマルチでの運用を想定せずに設計してる節が根強くあるし、割合回復だと便利すぎ認識でいまの1LvMaxから5LvMaxくらいに変更されかねんな。なにより今の開発体制だとろくでもないことになる悪寒しかしねえ --  &new{2016-03-13 (日) 00:49:35};
--関係ないけどヒーガみたいに周りのPPも回復とかできたら・・・いやHuのやる仕事じゃないか --  &new{2016-03-13 (日) 01:02:22};
--運営「ソードは弱くても使う人がいるから・・・云々」と過去に言ったからもう仕方ないわ＾＾；運営の指針の問題、それにビンゴのマスや人口が寄ると何かと不具合やら下方修正で人を散らばらすクセがあるからもう諦めてる。 --  &new{2016-03-13 (日) 01:48:05};
--元々ガードってHu武器だけの強みだったんだしもうちょっと恩恵大きくして欲しいよなぁ　せめて+10じゃなくて10％にしろと --  &new{2016-03-16 (水) 00:25:46};
-JGPAリング、連続攻撃はチャーパリでしのいで単発攻撃だけJGするようにすれば使い物になるのかね。リングの威力補正で火力自体はそれなりに出るみたいだけど。チャーパリ使えないワイヤーはどうしろって？どうしようなあチクショウッ！ --  &new{2016-03-11 (金) 01:18:21};
--ヘブンリーは掴んでしまえば無敵だ --  &new{2016-03-11 (金) 04:12:33};
---なお掴むまでは無敵判定は無いので… --  &new{2016-03-11 (金) 09:11:12};
--ステップすればよくね?(ステアド１０HuFi並感) -- [[子木主]] &new{2016-03-11 (金) 16:30:56};
---わかるｗｗｗ乙女、マッシブ、スタミナ盛り、フラガとかよりステアド１０振った時の安定感は異常ｗｗｗ --  &new{2016-03-13 (日) 01:04:05};
--アダプトのほうがよかったんじゃね・・・武器アクションっぽく使いたいって言ってた人いたと思うし --  &new{2016-03-13 (日) 00:52:24};
--単純にJGだけだとJA関連のスキルが乗らないから、リングの倍率を生かすにはJAタイミングでJGする必要が出てきて、それが出きるんならJAタイミングでチャーパリで凌げば良くね?って結論にいたるんじゃないかと思っている。JGPAリング作ってないから知らんけど。 --  &new{2016-03-13 (日) 14:02:57};
-ウォーブレイブはボスタイマンだとたった3％だし、ボスはカウント5体ぶんでもいいよなー　それにウォクラ使うとマルチの敵散らすし効果時間もウォクラ以上にはして欲しい --  &new{2016-03-13 (日) 19:36:28};