PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[バウンサー]]

-(´･ω･`)警告でてたから新設したわよー --  &new{2014-09-03 (水) 23:13:51};
--よくやった出荷するのは最後にしてやる --  &new{2014-09-04 (木) 03:48:57};
--乙 --  &new{2014-09-04 (木) 04:18:03};
-少なくともルーサーの　くっ(72)　て抜刀をキャラ直前あたりに来てからエスケープすると無敵発生遅くて間に合わないんだよなぁ　超死ぬラグラチャージより無敵あるのが信じられんくらい --  &new{2014-09-03 (水) 23:47:39};
--それ下手なだけじゃね・・・？ --  &new{2014-09-04 (木) 02:23:37};
-弱い（確信） --  &new{2014-09-04 (木) 00:11:59};
-ヒールシェア　セレスタレイザーの潜在「生命の息吹」でも周囲のキャラクターが回復するのを確認しました。 --  &new{2014-09-04 (木) 00:26:02};
-スイッチストライクってBoBrのときにバウンサーマグとブレイバーマグを使って打撃変換100%（笑）にして使うのがベストなのかな？ --  &new{2014-09-04 (木) 00:33:11};
--どう使うのがベストかは分からないけど、打撃特化マグ装備したDBメインの人が、ブーツも使えるようになるってスキルなんじゃないかな？ --  &new{2014-09-04 (木) 01:23:50};
--BoHuでDBJB両立したいって人が使うんじゃ無いかな。キャストでBoHuとかやってたら法撃力なんか悲惨過ぎてスイッチ無しじゃJB使えないわ --  &new{2014-09-04 (木) 02:04:41};
--あと、打撃特化のアーマーもブレードと共通で使えるじゃん --  &new{2014-09-04 (木) 12:52:29};
-DB特化だと[[こんなところ>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/bo.htm?sc=Bo@3011v000n011001055000005505rhu000]]かな？ --  &new{2014-09-04 (木) 03:19:05};
--お好みの問題かもしれんが俺はブレイクスタンス取ってないな　あと打撃アップも装備したいものによるがそこまでいらない気がする --  &new{2014-09-04 (木) 03:41:09};
---装備したいものがDB特価だからじゃないの？まあSアップとらないなら潔くブレイクスタンスは切ってもいいかもね。エレスタをメインで使うつもりならどうせ装備の属性も合わせるんだしエレPPリスFとってもいいんじゃないかな。ブレイクスタンス実用したいなら打撃アップに振るよりスタンスアップに振ったほうが火力は上がるからそっちのがいいかも。まあ戦い方で違ってくるかもしれないけど --  &new{2014-09-04 (木) 03:47:11};
---ブレイクはSP余ったから対龍族ボス専用に取った感じ　フィールドはそもそもPPに困らない職だからなあ --  &new{2014-09-04 (木) 04:07:43};
---部位破壊のために5%取るならソロ専門でなければフィールドスキルで周り補助するかラピJAボーナス取った方がいいと思う --  &new{2014-09-04 (木) 07:24:09};
---ヴォルドラゴンは本体が、クォーツとエクスは部位が無弱点だからブレイクは非常に有効よ --  &new{2014-09-04 (木) 09:19:39};
---そんなに硬い部位じゃないしそのためにSP10使うならいらないかなーって思って　ラピ15%+フォトブレフィーバー中で対処できそうだし --  &new{2014-09-04 (木) 09:34:57};
---ラピッドはバグ臭いからなあ --  &new{2014-09-04 (木) 09:51:43};
---クォーツとかワープ前にフィーバー発動してからはいってもフィーバー中に倒せるよ、20秒かからん。 --  &new{2014-09-04 (木) 11:43:19};
---バグくさいとは自分も思ってるけど全然告知ないからなぁ　きたらまた考える --  &new{2014-09-04 (木) 11:46:37};
---全破壊してもそんな早く終わるもんだったっけ --  &new{2014-09-04 (木) 11:48:30};
---まあGuの再調整で10月にもリセチケ配られるだろうから好きなように振って良いわな --  &new{2014-09-04 (木) 11:56:28};
---部位破壊の為というか龍族ボスの破壊部位エレスタ無効だからな --  &new{2014-09-04 (木) 16:05:20};
---普通にヴォルもクォーツもツノはエレスタのらね？ --  &new{2014-09-04 (木) 16:11:57};
---ヴォルは角だけ氷闇弱点で本体は弱点無し　クォーツとエクスは破壊可能部位に弱点無し --  &new{2014-09-04 (木) 16:16:53};
---なんだかんだスタンス両方いる気がしてきた --  &new{2014-09-04 (木) 16:23:30};
---↑2　クォーツのツノ弱点属性なかったのか　ありがとう --  &new{2014-09-04 (木) 16:37:28};
---ラピブJABを仕様としてDB特化するなら[[こんなところ>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/bo.htm?sc=Bo@300100000011501055005005155tyu0b0]]かな --  &new{2014-09-04 (木) 16:48:23};
---ポイントが余るから取る余地があるってだけで必須ではないな　ソール掘りするなら是非ともほしいスキルだけど --  &new{2014-09-04 (木) 16:48:30};
--自分なら[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.web.fc2.com/bo.htm?sc=Bo@301170530011001555550005505u0a000]]にして安定的に戦えるようにしちゃうけど、まあ好みだからなぁその辺は。 --  &new{2014-09-04 (木) 07:24:33};
---カンストして上位装備整えたから振り直してみたけど現状こんな感じになったhttp://pso2skillsimulator.web.fc2.com/bo.htm?sc=Bo@30113000m111001050005015555n0xk00 --  &new{2014-09-04 (木) 20:35:56};
---いいね。ジェットブーツも使ってるの？ --  &new{2014-09-04 (木) 21:16:21};
-エレメンタルスタンスlv6の108％と観理眼lv3の8％って同じ上昇率なの？ --  &new{2014-09-04 (木) 06:02:53};
--うん --  &new{2014-09-04 (木) 07:30:39};
-コイツのヒール系スキルって乙女での回復も効果乗るんですかね？わたし、まだ試せてないけど既出なら教えておくれ。 --  &new{2014-09-04 (木) 06:05:38};
--書いてあるとおり乗る --  &new{2014-09-04 (木) 07:28:36};
-ブレイクSクリティカルがどうやら部位破壊箇所以外にもクリティカル補正かかるっぽい、運営のミスか？ --  &new{2014-09-04 (木) 13:00:58};
-ヒールシェアについて、また少しだけ検証してきた。EXの回復するなオーダーでペイン使ってPTメンバーを回復させてもオーダー失敗にならなかった。既出だったらｽﾏｿ --  &new{2014-09-04 (木) 13:50:16};
-武器にPA、サブパレにテクセットしてるけどサブパレきついな… --  &new{2014-09-04 (木) 16:58:40};
-みんなエスケープはフルでとってる感じかな？
あんま緊急回避使わないからとろうか迷ってる。 --  &new{2014-09-04 (木) 04:21:42};
--とってみるといい。世界が変わるぞ。 --  &new{2014-09-04 (木) 04:38:09};
--使った感想だけど自分は10必要なかった、今は5でやってる。ポイント余ってるなら4か5を取っておくといいかも --  &new{2014-09-04 (木) 09:59:48};
---エスケープつってんだルルォ！？ --  &new{2014-09-04 (木) 10:42:06};
---エスケープは5Maxだw --  &new{2014-09-04 (木) 12:36:32};
---ステアドじゃなくてエスケープな。ステアド5で十分体感できるならエスケープに1振ってSP節約という発想もありだろう。 --  &new{2014-09-04 (木) 16:40:20};
---細かいけどステアドは元々ある無敵時間を延長、エスケープは無敵ないところから無敵時間作るからステアド5とエスケープ1じゃ無敵時間違うよ --  &new{2014-09-04 (木) 17:59:44};
--エスケープとステアド両方とってりゃもう何も怖くないになるぞ --  &new{2014-09-04 (木) 17:27:39};
---俺はこれだなDB系のスキルだけしかとってないからこれ余裕でとれるんだよな --  &new{2014-09-04 (木) 17:31:52};
-咄嗟の回避行動がないから、ステアド結構重要になるんかね？ --  &new{2014-09-04 (木) 02:04:24};
--乙女マッシブでイナフ --  &new{2014-09-04 (木) 02:17:15};
---そこまでするくらいならBoの武器使わないほうがよくないか･･･ --  &new{2014-09-04 (木) 02:31:15};
---サブHuならフュリ特化しながら余裕で取れちゃうんだよ。アイアンウィルにもちょっと振れるしクソゲ --  &new{2014-09-04 (木) 02:38:09};
---靴だとPAにスパアマついてるからマッシブも節約できるね。ネバギバは打撃力アップだからスイッチ使ってないとあまり意味ないしアブソプションでも取ってヒールシェアするといいんじゃないかな・・・ --  &new{2014-09-04 (木) 02:47:10};
---ただでさえ遠距離に火力まけてるのに打撃に振らずに防御系にするの？少しでも打撃に振って火力あげて貢献したほうが良くないか？オトメ無いと死ぬって人は元から近接向いてないって事だし。 --  &new{2014-09-04 (木) 02:53:56};
---下手の横好きでやってる人もいるんだからいんでないの。火力に振るってなるとウォブレか打撃３あたりを１０にするかだから結構変わるとは思うけど --  &new{2014-09-04 (木) 03:08:06};
---ゴリ押し出来るのと出来ないのじゃ全然違う状況もある訳だが --  &new{2014-09-04 (木) 03:09:21};
---そもそも遠距離職のRaやFoに張り合おうと考えるのが間違ってるよ・・・この二つは壊れてるから。打撃アップだのそんなの振ったって雀の涙程度なんだから張り合えるレベルじゃないから。あとウォーブレイブはメインHuのみなんだけどこれサブHuの話でしょ。 --  &new{2014-09-04 (木) 03:21:59};
---遠距離に火力まけてる ソースは？ちゃんと計測したの？どうせまた遠距離から殴れば消滅する程度の雑魚に触れないとかいう理由でしょ？ --  &new{2014-09-04 (木) 06:28:57};
---ソースねぇ……。マルチでダメージ表示みてりゃ解るだろとしか。逆に火力負けてないソースでもあんの？ --  &new{2014-09-04 (木) 09:16:31};
---枝8は感情的になるタイプだろうか。残念だけどさ現実見なよ。あと打撃アップ振ってもすずめの涙ってのはどうかと思う。一度まったく育ってないマグと攻撃ステにちゃんと振ったマグをそれぞれ使って見るといいよ。 --  &new{2014-09-04 (木) 09:40:16};
---見た目の数値が増えても確殺ラインが変わる程じゃないからあまり意味がないんだよ。ソロでダメージ上がったの見て喜ぶ程度ならいいけどマルチ前提じゃ雀の涙と言って間違いはない --  &new{2014-09-04 (木) 16:51:44};
---ソースと言うのは「○○はこうだ」と主張する側が提示するもんだろ…何言ってんの。しかも結局マルチがーじゃん。広いところで遠くに出た敵に対して遠距離が有利なのは当たり前で継戦能力は低めに設定されるのが常道。で、そこに対して近接様（近接の中の馬鹿な部類の人）がぎゃんぎゃん騒ぐのが良くあるから、それじゃないのかと言っている。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:11:37};
---乙女マッシブよく聞くけど、そんなSPあるか？マッシブも時間限定だし頼るには、少々心許ない気がするのだが --  &new{2014-09-04 (木) 18:26:32};
---うわあこれはゲームやってない人のセリフですね・・・遠距離職が壊れてるのはゲームやってる奴全員が理解するレベルなのに一から説明しないとわからないなんておかしいだろ・・・ --  &new{2014-09-04 (木) 18:29:45};
---全員が理解するレベルだとか簡単に言える人こそゲームやってないんじゃね？仮に対雑魚・対中型・対ボス、対単体・乱戦、遠距離戦・近距離戦、エンジョイ以外の一般人・廃人と分類してどこでどういう職が有利か比べたら圧倒的に遠距離で埋め尽くされんの？とてもそうは見えないんだが。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:49:22};
---一体何を見てそう見えないと言えるのかがわからない・・・廃人の近接職と一般レベルの遠距離職が同じくらいだよ --  &new{2014-09-04 (木) 18:58:19};
---遠距離がどうとかはさて置き、打撃アップとかとるなら防御系とるわ。床ぺろ防止が目的じゃなくてゴリ押しするためにね。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:03:52};
---サブHuなら振る余裕があるから振るだけでBo武器にマッシブまではいらんけどねアーマーだらけだし --  &new{2014-09-04 (木) 19:17:11};
---マッシブはいらねーな。乙女だけに振ってるわ。 --  &new{2014-09-05 (金) 07:20:27};
--これは同意、10振っても良いくらいだと思う --  &new{2014-09-04 (木) 03:00:46};
---正直ブレイクスタンスヒールシェアクリティカルフィールドなんかは切ってしまって10振ってしまえばいいと思う。 --  &new{2014-09-04 (木) 03:27:42};
---キャンセル可能になる以前に来た攻撃はどうせ避けれないんだしそこまでガバガバ判定にしなくてもよくね --  &new{2014-09-04 (木) 03:47:59};
---6取ってる。0.15秒は9/60f相当でデフォの無敵6fを足すと15fでなんか格ゲー的には何でもできる数字に見えるから --  &new{2014-09-04 (木) 07:28:05};
---確かに15f無敵は格ゲー的には壊れだな。5前後で十分すぎるしあまりぶち込むのにはいいって所か。 --  &new{2014-09-04 (木) 17:09:01};
---60f設定で格ゲー脳で考えてると、0.1秒が6fだから…0.03秒で…あれ、1fって1/60秒だから…0.0何秒…？　あれ、割り切れないコマにならね？とかヘンな思考迷路に迷い込んでいくことがトイレでたまにある --  &new{2014-09-04 (木) 19:18:13};
--2振りまではやるけどそれ以上は増加量落ちるからなあ　SP余るからとっても良いけど・・・ --  &new{2014-09-04 (木) 03:07:01};
---4までは+2されるから割とおすすめ。昔から旧前提+3振りステップと4振りステップじゃかなり変わること証明されてるし4振りがいいとは思う --  &new{2014-09-04 (木) 18:29:57};
---俺は回避苦手だからJB、DB両立型のBo/Huで[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7hD.7mC.7sX.8*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.rv.uJ.y2.El.15L.1*10]]にステアド10振りしてる。ステータスアップ系のスキルを取らなければSP余るし、振れるだけ振ってもいいと思う。 --  &new{2014-09-04 (木) 18:59:05};
---Bo武器ではあまり意味がないことかもしれないけど、無敵時間盛っとけばステアタ出してもきっちり無敵が続いて色々快適なのよね --  &new{2014-09-04 (木) 19:44:21};
-過去ログ見たんだが情報が錯綜してたので確認させてくれ。Dブレの武器アクションにデバンドPPは乗るんだろうか？ 乗る/乗らない両方の意見があってな…。 --  &new{2014-09-04 (木) 19:32:26};
--デバンドPPは乗る、エレメンタルPPは乗らない -- [[　]] &new{2014-09-04 (木) 19:41:29};
---エレメンタルスタンスも乗らないんでしょうか？ --  &new{2014-09-04 (木) 20:16:18};
---エレメンタルPP今は乗るんじゃないのか?メンテ以降エレメンタルSは乗っているの確認したが。エレメンタルS乗るって事はPBに属性が付加されたってことでエレメンタルPPにものるんでない?PP取ってないから検証できないけど。 --  &new{2014-09-04 (木) 20:19:30};
---あらほんとだ　メンテ後からはエレメンタルPPも乗るようになってるね --  &new{2014-09-04 (木) 20:49:41};
---それ検証したやつだけどまた検証しなおしたらやっぱりエレメンタルPPは乗らないよ　リストレイトの分だけで最低でも単発回収3　だからギア3フルヒットで最低18回収するはずなのにPP0から発動しても自然回復込みで10程度しか回収されてない --  &new{2014-09-04 (木) 21:11:17};
---スタンスは乗ってPP乗らないって訳分かんないな。スタンスも最初は乗らなかった上無告知修正だし、仕様なのか不具合なのか… --  &new{2014-09-05 (金) 00:33:50};
-バウンサーに限ってはレアマス10振りもありではないか。スタンス２個、バースト、ブレード３つ、ステップ４、スイッチ、ギア、レアマス10でちょうどだし。 --  &new{2014-09-04 (木) 21:49:23};
--9振って打法+20はアレ過ぎるのでラピッドブーストJAかシフタエアとか振っておけ。特にブーストJAはバグか何かわからんけどブーツじゃなくても乗るし --  &new{2014-09-04 (木) 22:31:13};
---アクティブスキルこれ以上増やす気はないしシフタもデバンドも使うつもりないからレアマス取らないにしてもそれはいらんわ。 --  &new{2014-09-04 (木) 22:51:14};
---シフタデバンドはマルチなら誰かが常にかけてくれるレベルだし、後スイッチ取ってるし打撃寄りなら打撃アップでもいい。どうしてもレアマスに振りたいなら止めはしないけど、+20って1％上がるかどうかってレベルだから下手したらクリティカル振った方が平均威力上がるかもしれんぞ --  &new{2014-09-04 (木) 23:26:23};
---9降るならスイッチとってるし打撃に振る方が良さそうな気がするな。他のスキル、シフタエアとかアクティブスキルやならJリバPPゲインとかのが良さそうな気がする --  &new{2014-09-04 (木) 23:49:33};
---シフデバ使うつもりはなくても使ってもらうことはあるんじゃない？無い？ --  &new{2014-09-05 (金) 00:48:30};
-DB1本しか用意しない場合はエレスタとブレスタ、どちらが良いんでしょう？ --  &new{2014-09-04 (木) 20:26:58};
--エレスタ　でもここで質問するくらい火力を気にするようならDBを使わないほうがいいかな、割りとまじで　JBは属性貼替えできるけどDB一本だとなあ、エレスタ乗る敵のいるところだったらありだと思うが　ちなみにブレスタはボスでさらに破壊箇所がある敵じゃないと微妙だし更に弱点狙える敵相手だと無用の産物だからね　火力気にしないなら何も気にせずエレスタ垂れ流しで弱点も気にせず殴っていればいい --  &new{2014-09-04 (木) 20:40:28};
--DBは風以外の5属性揃えないと話にならん --  &new{2014-09-04 (木) 20:53:14};
---そのためのクラフト優位職なんだよなぁ --  &new{2014-09-04 (木) 21:52:01};
---アルティが風弱点っぽい風貌だったから風も揃えておくと万全やで。それまでに武器増えるだろうけど --  &new{2014-09-04 (木) 23:29:11};
--なるほどなあ。DBをより楽しむ為に火力が気になってたんですよね。今コモン武器をクラフトして使ってるんで乗り換え先の参考にしようかと思いまして。返答ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 21:56:59};
--エレスタエレンで属性一致にはメインDB。その他への対応はブーツと言う選択肢もある気はする。 --  &new{2014-09-04 (木) 22:36:01};
---おぉう；一部消し忘れで意味不明な名称に・・・エレスタです --  &new{2014-09-04 (木) 22:40:40};
---ライト勢には属性複数そろえるのきついし、光DB作ってあとはJBだよりっていうのもありだね --  &new{2014-09-04 (木) 23:34:03};
---クラフト武器複数揃えるだけで、火力は圧倒的だぞ --  &new{2014-09-05 (金) 02:05:57};
--スタンスを両方取るという選択肢 --  &new{2014-09-05 (金) 08:51:01};
-クラフトマスターリーてエクステンドLv1でもスキルLv10の効果て乗るの？ --  &new{2014-09-04 (木) 22:43:50};
-ギアについて編集した人上部注意書きを --  &new{2014-09-04 (木) 23:01:56};
-JB主軸にする場合余ったspで法撃UP取るのはありかな？ --  &new{2014-09-05 (金) 01:14:23};
--武器の要求値を早めに満たすことは可能 --  &new{2014-09-05 (金) 01:51:45};
--他に振るものもないならありじゃない、カタナBrが打撃アップ振るのと一緒やね --  &new{2014-09-05 (金) 02:42:17};
-クラフト武器使う場合、クラフトマスタリーとスタンスクリティカル、優先して振るとしたらどっちかね？ 両方振るのが理想だろうけれど、幾ら余りがちとはいえ20振るのは色々諦めないと厳しい・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 02:44:15};
--計算上はLv65相手ならマスタリの方が平均ダメージは上、ただしLv70相手は技量が素ステ+前提分だけだとOPで取ってないならほんの僅かに逆転するかもしれない --  &new{2014-09-05 (金) 03:01:28};
--マグにもよるな。もし技量特化マグ使いなら、クリティカルはあまり価値ないからマスタリ優先だろう。技量マグでないなら↑の通り --  &new{2014-09-05 (金) 03:17:39};
-わしだけかもしれんがジェットブーツってフォトンアーツだした時のAWが発動しない気がするんだがみんなはどうなんかのぅ --  &new{2014-09-05 (金) 03:19:02};
--上に皿解体したらテク皿になったな米あったキガスからもしかしたらそこら辺もテク欄を参照してるかも？ --  &new{2014-09-05 (金) 03:38:31};
---でもテクの方も反応ないんだよなぁ・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 08:17:46};
--こっちは大声でライダーキックって叫びまくってるぞ --  &new{2014-09-05 (金) 13:28:54};
-ブーツ特化（PA+テク）だとサブはFi安定？ 他にBrTeとかPAかテク特化気味だけどHuFoも選択肢としてあると思うけどやってる人いないかな？  使用感聞きたい --  &new{2014-09-05 (金) 04:28:58};
--ブーツしかやらないならTeBoで補助特化した方がいいんじゃないかな テク＆打撃両立ならBoFiだろうけど正直器用貧乏にしかならないしFiBoでクリ特化DBの方がよくねってなる --  &new{2014-09-05 (金) 06:17:49};
--補助専でいくならメインをTeにしてTeBoになるな。アタッカーならサブFiでいいと思う。満遍なく火力UP出来るし、なにげにアドレナリンの存在が大きい --  &new{2014-09-05 (金) 07:03:46};
--総合力 Te　持続力 Hu　瞬発力 Fi といったところではないでしょうか？ Foも面白そうですがHPと防御力の関係上、ブーツの使い方が通常とは異なってくると思います。 --  &new{2014-09-05 (金) 07:07:48};
--PAの比率が高いならHu安定。テクの比率が高いならFo、完全に両立しているならFi。TeはメインにすえてサブBoでやったほうが強いかと。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:47:26};
---加えて、Huではアイアンウィルやオートメイトによる生存性の強化が出来る。テクばかりメインで使うならFoもメインのほうが安定するだろうし、Fiはいろいろと上級者向けなのでよほど両立以外ありえないという人以外はサブはHu安定だと思っている。　子木主 --  &new{2014-09-05 (金) 11:50:53};
--なるほど色々意見ありがとう、参考にして使って馴染むのを探してみます。サブBrで弱点属性特効とかも考えたけど特化FoTeツリーの方が有用気味か --  &new{2014-09-05 (金) 12:03:52};
---Brのウィークスタンスは、JBの通常攻撃やPAではカタナと同じ判定なので気をつけるべし。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:12:28};
-DB版スイッチストライクはよ --  &new{2014-09-05 (金) 07:24:46};
--ほんとこれ。法撃特化でやってるとDBがちょっと火力出ないんだよな --  &new{2014-09-05 (金) 09:27:34};
--打撃盛りからすると、じゃあテクが打撃依存になるスキルくれよってことだな。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:18:12};
---アホなのか？ --  &new{2014-09-05 (金) 13:33:32};
---JBは法撃依存と打撃依存をスイッチできるスキルがあるというのに、DBにはそれがないのがむなしいっていう話じゃなかったのか？　もっとも、いまさら実装したところでDBに法撃力が付いていないので火力は更なる悲しみに包まれることになるが。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:40:24};
-ステップアドバンスのコメントなんで伐採されてるの？重要だと思うのだが --  &new{2014-09-05 (金) 07:27:55};
--ちなみに内容はバウンサーの「ステップアドバンス」が「ステップ」「ミラージュステップ」両方に効果が乗るかどうか(未検証)って感じだった --  &new{2014-09-05 (金) 08:30:20};
---ミラージュステップ？ミラージュエスケープのことかな？ --  &new{2014-09-05 (金) 08:46:17};
---バウンサーのステップがミラージュステップだな。んでこのページ上のスキル説明にステアドが他の職のと共通って書いてあるけど違うんでないのみたいな --  &new{2014-09-05 (金) 09:02:41};
---そりゃステップとミラージュステップは別物なんだから別だろ --  &new{2014-09-05 (金) 13:58:32};
--ステアタ未取得のFiサブで両剣振り回してきたけど確かにかかってないような気がする --  &new{2014-09-05 (金) 11:42:09};
---ステアタじゃねえやステアドだわ。ちなみにBoはステアドMAX --  &new{2014-09-05 (金) 11:44:10};
-法撃UP2は、な゛ん゛でな゛い゛の゛！？武器の要求値も高い上に法撃特化させるとSP超余るし、一週間ぐらいしか経ってないが早く何か新スキルを(白目 --  &new{2014-09-05 (金) 08:35:00};
--いずれ出るさ、焦るでない・・・ --  &new{2014-09-05 (金) 09:28:02};
--法撃より打撃寄りだからだろう。法撃特化なら現組み合わせるクラスでどうにかするしか --  &new{2014-09-05 (金) 09:33:13};
---あぁ、すまん書き方が悪かった…法撃特化ってのはBoのツリー内で実際は法撃UPに10振ったぐらいさ、ただスイッチ無しのJBは法撃依存であるうえに要求値も法撃力っていうのにスイッチJBかDB用の打撃UP2があるのに、法撃UP2が無いのはなんでなのって事で -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 10:17:43};
---まあ単純に打撃アップ２があるんだから、対で法撃アップ２があっても良いとは思うけどね。特にあることに問題はないだろうし。 --  &new{2014-09-05 (金) 10:34:50};
---↑んでもまぁ立ち位置的にテク威力は他のテク職に一歩劣る感じを運営は目指してるみたいだし、ある意味納得かもしれんぞ --  &new{2014-09-05 (金) 13:40:50};
---テク威力を一歩劣るところまで特化させるとブーツの打撃PAが使い物にならなくなるんですがそれは --  &new{2014-09-05 (金) 15:36:42};
-bofoて選択に入るかの？hiうｐも付いてるしどうすかね？ -- [[上木主]] &new{2014-09-05 (金) 09:44:48};
--ジェットブーツPAとの相性がなあ　テク主体ならFoTeやってた方が強いだろうし　バイオJB実装待ってTeBoが最適解だと思うの --  &new{2014-09-05 (金) 10:04:38};
---単発威力は譲るけど緊急回避が全然違って回避→JAチャージできるから言うほど差は感じないよ。Fo装備可能ブーツが出たらFo/Teでブーツ履いた方が強いって話になるが。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:01:58};
--それでも安定性は落ちるけどサブFiの方が出せる火力は高くなるんだよなぁ、無効のPPスレは法撃も乗るようになったし、チェイスもAPの方は法撃にも効果があるから　まぁ、サブFoとかTeで法撃UP全取りしたら火力の差はどうなるかはわかんないけど --  &new{2014-09-05 (金) 10:26:46};
--FoBoにしてもFoFiの劣化だしTeBoもTeFoより攻撃性能落ちるだけだからな。戦闘中の自動支援？ロングタイム・エクステンドアシストあるからいらねー --  &new{2014-09-05 (金) 10:44:16};
---TeBoはTeの支援に追加でフィールド支援やろ --  &new{2014-09-05 (金) 10:59:34};
---加えてJBでの突撃支援が出来るしな。TeHuで殴ったほうが火力が出るのは確かなんだが、戦闘しながら支援もかけられるというのはやはり魅力的な部分が多い。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:55:29};
--火力は打撃職には劣るが、チャージPPリバイバルのおかげでPPがほぼつきなくなる。チャージテクを使って高い位置で浮遊しながら戦いたい場合はずっと浮いてられる。楽しい。PA主体じゃなくテク主体ならあるんじゃない --  &new{2014-09-05 (金) 11:38:26};
---ほぼ尽きないは言い過ぎじゃね。炎テク連打してるとすぐ尽きるぞ。フォイエやサフォイエならほぼ尽きないと言えるかもしれんが。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:46:01};
---PA主体でもストライクガストがなぜかチャージPPリバイバル乗るから無しという程でもないんじゃないか、法撃依存だし。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:10:52};
--FoTeと比べるのはさておき、火テクも絡めつつ蹴るならサブFoもありじゃないかな。チャージ短縮は結構でかいし。あとBoFoでフォトンフレアってどうなのかが気になるんだけど、使ってる人いるかな？ --  &new{2014-09-05 (金) 11:47:13};
--とりあえず空中で停滞したままチャージテクを撃てるという一点だけでも他のテク職との差別化は可能だとは思う（強いかどうかは、また別として）。 --  &new{2014-09-05 (金) 12:52:47};
-性能面で突き詰めて考えると言われてる通りJBがキツいな…どっちつかずの基本性能は当然としてどうあがいてもメインBoである必要が…　まあ独特の強みがあるしやってけないかって言われたらぜんぜんやってけるんですけどね。テク自体が今最強だし --  &new{2014-09-05 (金) 12:09:18};
--テクなしでも攻撃範囲も突撃性能もなかなかえげつない性能なんですが･･･。それでも火力不足でここ一番の手がほとんどないというのと、ステキャンがちょっと遅くて扱いが難しいのには同意。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:15:08};
---実装前からいろいろ出来るけど、JB本人はそんなに強く無いよって明言されてたから火力不足に不満は無いなぁ。ただ、仰る通りで動作キャンセル系はもうちょっとスムーズに出来たら助かるとは思った…。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:50:23};
---火力面は枝1の言うように仕方なしにしても、PAなんかをほとんどステキャン出来ないのがJB最大の不満点なんだ。せっかくの機動力が一部とはいえ削がれてるのはなぁ。　こきぬ --  &new{2014-09-05 (金) 14:54:40};
---テクを使わせるために意図的にステキャン出来ないようにしているんじゃないかね。ちょっとした隙に攻撃するときは少し離れてテク撃って、敵が大きな隙を晒したときにPAを狙えみたいな感じで。ただまあ、それならもっと威力重視のPAがあって然るべきだと思うけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 17:44:18};
--補助性能に加え突進性能生かして高い位置たたけるのが強みだし、その必要がないときは素直にDB振ってればいいんだからこれでいいんじゃね。幸い武器スロットも食わないしな。JB単体でやっていけないほど弱くもないし、開発からすれば使い分けるか割り切るかしろって意図だろう。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:44:47};
-DBのPAって法撃の影響はありますか？ちなみにサブハンターとサブフォースで簡単にやってみましたが差がないように感じるのですが・・・打撃＋法撃の平均？ --  &new{2014-09-05 (金) 13:07:31};
--サブクラスのステへの影響はほぼ無視できるほどに微々たる物なので･･･。　やるなら打撃特化防具+打撃特化マグと、法撃特化防具+法撃特化マグとで比べてみるといいかと。ただ、もし打法の平均ならばJBのスイッチストライクは不要なスキルであり、DBにJBと同様のスイッチスキルの実装を欲する声が出るわけがないとだけ･･･。 --  &new{2014-09-05 (金) 13:31:28};
---消し忘れた一文が混じったな･･･。　もし打法の平均ならば、DBにJBと同種のスイッチスキルの実装を切望する声が出るわけがない、だな。　こきぬ --  &new{2014-09-05 (金) 13:36:59};
--バウンサーには自分の所持している特化防具は装備できないので特化マグとサブで調べてみたがDBのPAは打撃依存ぽい。 --  &new{2014-09-06 (土) 00:49:29};
-打撃属性の打撃攻撃 --  &new{2014-09-05 (金) 13:27:09};
-そういやクラフト向きの職なのにPAの技量補正は全部100％なのな --  &new{2014-09-05 (金) 13:30:52};
-foboの木主だけどレスありりんやっぱteよりはあれですか～teより攻撃的にって感じでスキルも組んでみたんですけどツリーの貼り付けわっかんねｗ -- [[上木主]] &new{2014-09-05 (金) 13:50:49};
-クラフトしてくれといわんばかりの良潜在が☆7～9に揃ってるけどそれでも☆10以上使った方が強いのか？ --  &new{2014-09-05 (金) 14:01:50};
--その辺りのレアのクラフトはEx6位まではコスパがいいが、それ以上ははっきり言って★11を買ったほうが安いかと。　クラフトのレシピ開放費用が意外とえげつないんで･･･。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:14:28};
--今は☆10～11はおいておいてクラフトで属性そろえたほうが効率いいな。どうせ追々追加されるだろうし。バイオもそのうち追加だろうからサブBoもそこから本領発揮だな。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:37:38};
--クラフトする意味有るのスターフリサ／エスカフリサと機甲滅牙武器ぐらいじゃね　それ以外は星10以上使った方がいい --  &new{2014-09-05 (金) 16:21:22};
--サブHuなら宵クラフトしない手はないだろ…捨身だぞ --  &new{2014-09-05 (金) 17:42:15};
---育成中なら強力だけどディオレクスティーかディオアデレードあたり持てるようになるとなあ --  &new{2014-09-05 (金) 21:09:44};
--クリティカル系のスキルさえ取っておけばダメージのブレなんてあまり関係ないし、クラフトマスタリーを忘れちゃいかんな。打撃１０００の武器なら１１００になるんだぞ --  &new{2014-09-06 (土) 03:27:37};
-ＤＢとＪＢどっちも使える構成で[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.79I.7hD.7mv.8*10]]どう思いますか？ --  &new{2014-09-05 (金) 16:48:29};
--クリティカルにも振るならシフタエアアタックブーストやデバンドアタックPPリストレイト辺りを減らしてクラフトに振っても良いんじゃないかな？でＤＢ全属性用意（クラフト武器も視野に入れて）。と言うかクラフト武器使わないならクリティカル要らなくない？ --  &new{2014-09-05 (金) 16:55:23};
---限定的過ぎるけどグランフォルがクリティカル時ダメージ増加潜在なのと、クラフト武器とクラフトしてない武器を混ぜて使うなら、クリティカルなら若干だけどしてない方の武器の平均威力も上がる、という利点はある？ --  &new{2014-09-05 (金) 18:03:18};
-ヒールボーナスとシェアの順番が納得いかない。 --  &new{2014-09-05 (金) 11:31:05};
--ヒールシェア全振りしなきゃヒールボーナス取れないのも納得いかない --  &new{2014-09-05 (金) 16:40:30};
---ノンチャレスタ使用やメイト前提なんだろ（適当 -- [[木主]] &new{2014-09-05 (金) 17:02:10};
--ノンチャレスタも閃光カスタムなら十分な回復量だし両方とも存在自体が意味不明だよ…… --  &new{2014-09-05 (金) 18:15:36};
--ヒールシェアといいヒーリングガードといい回復量が微量すぎる。周囲を回復させてやることにアレルギーでもあんのか運営は。そのくせレスタやメギバなら発動すれば全回復ってもうわけわかんね --  &new{2014-09-05 (金) 19:09:41};
---これがもっと範囲が広かったりするならまだな　今のところ乱戦中にDBで弧月蝕ばら撒くくらいしか使い道なさそうだな --  &new{2014-09-05 (金) 19:50:53};
---今後のバランス考えて回復とかは慎重なんだろ。レスタとかメギパとかはチャージ時間だったり、攻撃あてなきゃだったりのデメリットがあるからじゃないの。あんま強い回復手段多くされてバランス取った結果即死ゲーにされたくないから慎重にやってくれた方が良いや。 --  &new{2014-09-06 (土) 00:15:21};
---乙女「慎重に調整しないとな」 --  &new{2014-09-06 (土) 00:19:38};
---ぶっちゃけメイトある限りラグりでもしなければ死なない乙女って壊れだよなあ……。それはさておきチャージレスタと同程度しかシェアの範囲が無いのがなんともな感じだな。回復量から倍くらいあってもいい気がするんだが、むしろ防衛やらで走り回ってる人にも当てるならスタアト並の範囲でもないと足りないレベル --  &new{2014-09-06 (土) 04:20:39};
---ガルミラやペインくらいの過剰な自己回復じゃないとシェアしても物足りない回復量だからなぁ --  &new{2014-09-06 (土) 05:03:42};
-俺は複合職と聞いて待望にしていたんだが、案の定実装されるとのーし打撃馬鹿の方が強いというね。Brもそうだが、それで満足してる奴が殆どだから両立が実用になる日なんて来ないんだろうな。そう考えるとテクターは実装当時からよく頑張ったわ --  &new{2014-09-05 (金) 13:57:38};
--テクをいろいろコンボに組み込もうと考えてたけど使えそうなのはナザンくらいだった。 --  &new{2014-09-05 (金) 14:13:37};
---ウイングからのゾンディでタリスマンになれるぞ！ --  &new{2014-09-05 (金) 14:48:13};
---打撃特化でゾンディ使えるのはつええぞ？自分でシフタもかけられるし逃げる奴はラザンで転倒とか、ダメージでなくてもテク使えるってだけでかなり便利だと思う。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:24:16};
---ノンチャサ・ゾンデからのノンチャイル・ゾンデでイナズマキック楽しいで？ --  &new{2014-09-05 (金) 18:52:57};
--脳筋プレイはDPSしかみてないから床ペロが多すぎて実際そんな強くなかったりする落ち。殴り主体には違いないがテクを適宜挟んでいくくらいのことはするな、当たり間えっちゃ当たり前だが。動き回る敵相手だとからぶると隙がでかいDBはゲージ切れで即空気になるし、定点攻撃がほしいときも多い。 --  &new{2014-09-05 (金) 15:32:36};
--これなんとかするにはテクの強さの比重をスキルからPAの方に傾けないといけないんだけど数字が分からないKMR一同だから無理 --  &new{2014-09-05 (金) 15:35:14};
--マスタリすら無いから当然だけど、Boでテク自体のダメージに期待してテク撃つってないからな。ギア溜めとチェイスのための状態異常が目当て。コンボするにもノンチャでは話にならんし --  &new{2014-09-05 (金) 16:06:51};
---DBに法撃ついてないからなぁ・・・補助はともかく攻撃テク使うなら殴った方がいい気がしてな --  &new{2014-09-05 (金) 19:19:53};
--ブーツの攻撃はテク属性で各スキルのった方がよかったのに --  &new{2014-09-05 (金) 16:17:36};
--とりあえず現状で攻撃テクも活かしながらの立ち回りを考えるとしたら、JBで遠距離からチャージテク撃って、その後を追いかけるようにグラン使うとか、そんな感じになるのかね。威力より安全重視というか、遠距離主体で戦うことを目的とした立ち回りだけど。 --  &new{2014-09-05 (金) 19:54:44};
---結局ね、あれこれ考えずに済む打撃特攻を好むのが多くて、さらにその多数がJBをなんとも思ってないんでしょう。まぁ言うて新規呼び込みの新クラス導入ですし、Brがそうだったようにちょいちょい修正されることを期待しましょうぞ --  &new{2014-09-05 (金) 21:51:45};
---スキルとにらめっこした結果JBでもテクは基本捨てた方がいいという結論に達しました --  &new{2014-09-05 (金) 21:59:21};
---近距離でも二段ジャンプからチャージテクで高度維持しながらの戦いは割と楽しいよ。蹴ってPP回復させれば地面につかずに戦える --  &new{2014-09-05 (金) 23:55:26};
--モーションのカッコ良さも相まって「俺DBしか使わないわ」というのが多数でいらっしゃる。(チムメンを見ながら) --  &new{2014-09-05 (金) 21:46:22};
---DBかっこいいかあれ。ふわふわしながら矢印飛ばすようなモーションが大半で正直ギャグにしか見えないんだけど --  &new{2014-09-06 (土) 08:27:30};
--かっいいコンボ決めるぞ！　→　打ち上げやめてくれませんか＾＾； --  &new{2014-09-05 (金) 22:25:33};
--法撃依存といえど打撃ダメージであるPAが割と強いし、PA派生の自動シフデバはジェットブーツらしいから使いたくなるけど、そうなるとサブがHuかFiになりテクを強化するスキルが限られてしまい結局使えないということに。私怨職だからシフデバとフィールド系やってればいいんだよ（諦め --  &new{2014-09-05 (金) 23:52:01};
--いやBoにとってのテクニックって補助テクじゃんかよ。そら殴りのが強いわ。攻撃テクしたいならFoで来てくれますか？って感じだし --  &new{2014-09-06 (土) 00:29:03};
---BoFoとかいう地雷クラスやってるサガさん謝れ --  &new{2014-09-06 (土) 00:55:23};
---ﾎﾞﾌｫｗｗｗすまんでござるサガ氏ｗｗｗ --  &new{2014-09-06 (土) 08:05:52};
--まあゆっても稼働直後のクラスだし、運営側もプレイヤーの反応見て少しずつテコ入れしていくつもりなんじゃないかね。ある程度、気長に構えた方が良いと思うよ。 --  &new{2014-09-06 (土) 01:09:36};
---実際運営のテコ入れが一番期待できない　それ一番言われてるから --  &new{2014-09-06 (土) 02:33:15};
--自分は補助テクが使いこなせれば十分複合職って言えると思うけどね。だいたいpaと攻撃テク両方使うほうが強いってありえないだろ。参照ステータスが違うだけでやってること同じなんだから --  &new{2014-09-06 (土) 09:48:33};
---打撃が近距離で法撃が遠距離とか打撃が単体で法撃が複数って明確に分けられてるならともかく、そんなわけじゃないしな。 --  &new{2014-09-06 (土) 10:01:49};
--マスタリーがない以上火力は期待できないし、補助系テクニックで支援しながら戦うのがboじゃないの？ --  &new{2014-09-06 (土) 11:13:03};
-初歩的な質問で確認のために聞くんだけど、ブーツのPAもデュアルブレードのPAも使って戦いたい場合は打撃を上げて、スイッチストライクを使うといいんだよね?あと、スイッチストライクの打撃力を参照するってのは、ブーツの打撃力だけじゃなく防具で上がった打撃力も参照するんだよね? --  &new{2014-09-06 (土) 03:45:31};
--その認識で正しい --  &new{2014-09-06 (土) 04:15:22};
-jbの攻撃って地上でも一応空中に浮いてるからシフタエアアタックのると思ってたけど、のらないよねさすがに --  &new{2014-09-06 (土) 04:29:28};
--jbは知らんけどDBのディスパースとか地上で使っても普通に乗るで --  &new{2014-09-06 (土) 04:30:56};
--浮いてるけど重みで起動するタイプのスイッチが反応しますねえ --  &new{2014-09-06 (土) 04:32:29};
---あれ低空にも判定あるよ --  &new{2014-09-06 (土) 04:56:40};
-フィールドって少ないサブパレット裂いてまで取る必要無い気がするんだよな・・・ -- [[柱]] &new{2014-09-06 (土) 11:13:35};
--スタンス系とかテレパイプとかムーンとかあまりつかわないのを別パレットに入れると余裕ができる。といってもサブパレ切り替え自体が面倒なんだよな・・・　F12押すごとにパレット切り替わるとかならないかな --  &new{2014-09-06 (土) 11:19:04};
--エレPPリストレイトなんかは、デバントアタックやＤＢならフォトブレがあるから自身の恩恵にはあまり繋がっていない印象。どちらかというと、他者の支援的な意味合いなのかもね。 --  &new{2014-09-06 (土) 12:19:45};
---しかし属性一致というのがどうにもJB前提みたいでさらに微妙なんだよな --  &new{2014-09-06 (土) 13:49:46};
-火力特化しなきゃって躍起になってる人がいるけどそもそもBoって火力職じゃないよね、火力特化すること自体を止める気はないけども。防衛とかでのタゲ取りや支援に一番向いてる補助職だと思う --  &new{2014-09-06 (土) 04:16:29};
--現状だとDBの火力は相当なレベルだな、実装当初火力は低いとか言ってたけど普通に高かったオチ。とはいえFiBo前提になるがリミットブレイクからのフィーバーで出るダメージが凄まじい。しかもギア切れないからPPが切れない永久機関と化してる。とはいえ広範囲にダメージを、という感じではないが既存の近接に食い掛かれるレベルではある --  &new{2014-09-06 (土) 04:25:30};
---ところがどっこい、ディスパーズで広範囲にダメージがいってしまうんだなこれが・・・ただし装備をそろえる必要が当然あるが。エレメンタルスタンスとかのおかげで属性相性の最大拡大値がでたらめに高いのがおそらく火力高く見えてる一因かな？同レベルの武器やスキル構成で比べてないから正直なんともいえないところはまだある。 --  &new{2014-09-06 (土) 04:49:52};
---フィーバーループは動かない敵に強いよね。ただ、動く敵にはちょっと外れるだけでギア回収できなくなってテンポ狂うけれど。 --  &new{2014-09-06 (土) 06:02:21};
---DBは火力はあるが防衛でずっとDBだけを握ってる奴を見るともにょる -- [[柱]] &new{2014-09-06 (土) 11:16:00};
---エレスタとFiBoの両縛りになると主要属性のDBを揃える作業に加えて全てにFi可をつける作業まで増えるんだよな。異属性バイオ複数は無理ゲーだし、かといってニレンアギトとかじゃ元も子もない。やっぱりクラフトだな。 --  &new{2014-09-06 (土) 11:48:03};
--専用の支援能力は正直かなりしょうもないけどタゲ取りはゲイルやシュライクで近接にしては優秀な方だな --  &new{2014-09-06 (土) 05:06:18};
--前衛でテク使えるとこんなに快適なのかと感動してる。DBは優秀だしホント楽しい --  &new{2014-09-06 (土) 12:21:27};
-Boって靴か双剣を使うかで、かなり特色が変わるよね --  &new{2014-09-06 (土) 12:17:43};
-うーむいまだにクリティカルの重要性がわからんからクリティカルフィールドとるか悩む --  &new{2014-09-06 (土) 01:45:52};
--ダメージの合計で見れば確実に上がるしとって悪いものではない　 --  &new{2014-09-06 (土) 02:53:01};
--たとえ全員レア武器でもルーサーみたいな全員で殴るクエならDPS結構な数値上げれるよ --  &new{2014-09-06 (土) 03:06:48};
--悩む程度の欲しさなら切っていいよマジで。SPが余ってしょうがないとか、明確な意図があって使う予定があるってわけじゃなく、漠然と「使えるかも？」と思う程度ならクリ系スキルは全部SPの無駄 --  &new{2014-09-06 (土) 03:40:30};
---逆に、明確な意図(クラフト武器使うとかクリティカルに追加の恩恵がある構成してるとか)ならとっといてもいいかも。ついでに、私は子木主ではありません --  &new{2014-09-06 (土) 07:28:31};
---地味にファイターは助かるぞ？ --  &new{2014-09-06 (土) 08:15:52};
---ありがとう参考になったわサブfiにしてるから試しにとってみるわサンクス -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 12:21:48};
--DBで全属性をクラフトで揃える場合は取って損はない。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:18:27};
-(´・ω・｀)ねぇねぇ、ヒールボーナスにセレスタライザーの潜在って乗るの？ --  &new{2014-09-05 (金) 23:04:15};
--(´・ω・｀)乗るらしいわよ --  &new{2014-09-05 (金) 23:15:13};
--(´・ω・｀)5秒毎に最大HPの10%×20%×115%=2.3%回復できるわよー --  &new{2014-09-05 (金) 23:19:14};
--(´・ω・｀)ヒールシェアも乗るからみんな回復できて仲良しわよ --  &new{2014-09-05 (金) 23:47:18};
--(´・ω・｀)でもBoだとテクニック使えるから、あんまり意味ないわね --  &new{2014-09-06 (土) 00:16:46};
--(´・ω・｀)…そういえばそうね。 --  &new{2014-09-06 (土) 00:29:56};
--(´・ω・｀)そういえばムーンには乗るのかしら --  &new{2014-09-06 (土) 00:59:36};
--(´・ω・｀) --  &new{2014-09-06 (土) 01:06:31};
--(´＾ω＾`)肉々しい木ね！ --  &new{2014-09-06 (土) 01:23:03};
--(´・ω・｀)みんなまとめて出荷よー --  &new{2014-09-06 (土) 03:37:19};
--(´・ω・｀)そんなー --  &new{2014-09-06 (土) 03:59:42};
--(*´ω｀*)ここからハヤル --  &new{2014-09-06 (土) 04:29:51};
---だがその顔文字は流行らないし流行らせない --  &new{2014-09-06 (土) 12:51:04};
--(´・ω・｀)とーてむ --  &new{2014-09-06 (土) 10:19:00};
-Bo/FoでわざわざDB使う場面ある？ --  &new{2014-09-06 (土) 13:22:33};
--むしろテク使うにしてもBo/Fiのがいいような --  &new{2014-09-06 (土) 13:50:46};
--DB使うならBo/FoよりBo/Teの方がいいような気がするけど、Bo/Foの組み合わせ自体に意味を見出せない --  &new{2014-09-06 (土) 15:09:55};
-質問板か迷うとこなんだけど、Boやるにあたって防具に付けるソールって何が良いんだろう？ちなみにJBメインで遊んでて、良さげなDB出たらそっちでも遊びたい無課金ゆとりアークスへのオススメでお願いしやす！ --  &new{2014-09-06 (土) 14:00:40};
--クーガーで５Sくらいの打射法+60、技量+30のユニット三つクラフト。JBでもDBでも同じ装備でOKで、技量がクラフトにも役に立ち、何より性能に対して非常に安い。レア武器に高スロットソールを付けれる資金力があるなら無課金うんぬん以前に好きにすればいい。 --  &new{2014-09-06 (土) 14:17:24};
-打撃特化でボスソロどうなんだろう、TA系のボスで今のFiとBrなら熊は10秒ファングは15秒くらいで抜けれるけど、デュアルブレード特化でそのくらいのDPS出るのかな？ --  &new{2014-09-06 (土) 04:03:55};
--やってみればいいじゃん --  &new{2014-09-06 (土) 05:23:03};
---使用者の意見聞きたいんで、そういうの要らないわ --  &new{2014-09-06 (土) 05:31:34};
--武器本体のカタログスペックはFi武器にも引けを取らない、とは思うけど…フォトンブレードが動く相手に外れやすくて数発外すだけでループ崩壊だから安定感が全然ないな --  &new{2014-09-06 (土) 10:12:37};
--少なくともその二匹なら大差ないよ。TAでやった。 --  &new{2014-09-06 (土) 14:23:30};
--ブレイク3種（スタンス、アップ、クリティカル）とって、ディスト、ジャスティス、ランペでごり押しならいけそう --  &new{2014-09-06 (土) 15:15:18};
--BoHuでフォトンブレードだけでエクス倒す動画あったな --  &new{2014-09-06 (土) 18:52:01};
-ＤＢは火力すごいよね・・・。属性さえあっていれば１ＨＩＴ4~5kの7HIT以上だし、消費PP25~でこの火力は純粋に強い。（ただし、多段の弱点で全段HITが条件だけど）ひとつ思うのはPPとクリのフィールドはこっちをスタンスにして欲しかったなぁ。ブレイクなんてそれこそスタンスである必要性がない気がする。補助しながら戦うコンセプトっていっても補助自体が脳筋火力に優先する場面のほうが少ないゲーム性だし考え直せるなら考え直したほうがいいけれど運営はそんなに頭よくないという事件。DBネガってるJB使いたちは活躍の場をとられて嫉妬しているだけにしか見えないし、JB自体が連携を前提にしているところが多いから火力だの云々いったところで・・・っていう風には思う。 --  &new{2014-09-06 (土) 14:10:44};
--火力の部分は諸説あるとして、 --  &new{2014-09-06 (土) 14:43:27};
---途中で送信しちゃった。。。火力はともかく、PPとクリティカル補正のスタンスはさすがにないな。それってエレメンタルをアクティブスキルにして、アクティブスキルを発動しない限りスタンスでの火力補正０％ってことでしょ？ましてPPとクリティカルを比較たらクリティカルを取るわけないし、それこそ「この二つならクリティカルなんてスタンスである必要なかったじゃん」ってはなしになると思う。JBが職の特性以上の火力を望みすぎって言うのは同意するわ。 --  &new{2014-09-06 (土) 14:45:49};
--急にどうした --  &new{2014-09-06 (土) 15:50:19};
--木主よもうちょっと上手くまとめてからコメせんとそんなに頭良くない運営より頭ずっと悪く見えるから気をつけろ。 --  &new{2014-09-06 (土) 18:44:58};
-DBの通常攻撃力をもう少し強くして欲しい(´・ω・｀) --  &new{2014-09-06 (土) 15:18:02};
--そこはブレードで補いなさいな --  &new{2014-09-06 (土) 18:18:56};
--むしろ攻撃速度をもう少し早くして欲しい --  &new{2014-09-06 (土) 21:07:18};
-あげあしとるようで悪いけど、ヒールシェアの一番下の説明文、１２～からEXのって文章つながっちゃってるけど、EXは4人までだからおかしなことになってる --  &new{2014-09-06 (土) 15:58:15};
--修正した。言いたかったことはこういうことだろうと思うんだけど、書いてて思ったんだが乙女ってヒールシェアの適用対象なのかな。違ってるなら削除するわ。情報求む。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:06:05};
-DB特化BoFi作りたいんだがこれでいいかなhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.79I.7ga.7hD.7jj.8*10-3Sn.4ii.4jU.4n2.4oK.4qm.4rY.4tA.4yj.4Gu.4*10　BoFiの理由はフブキクラフトしたくないからという我儘・・・ --  &new{2014-09-06 (土) 16:38:50};
--メインBoならクラフトマスタリー振るの辞めて打撃UP１を１０にしたら --  &new{2014-09-07 (日) 00:23:51};
-Boのステップアドバンスですが、やはり通常のステップには効果がないようです。ガンスラで試した感じですと、FoTe(ステアド0)とFoBo(ステアド9)では違いを感じず。FoHu(ステアド4)の方が無敵時間長い感じ。BoFo(ステアド9)はFoTe(ステアド0)と違いを感じず。BoFo(ステアド9)でステップ(ガンスラ)とミラージュステップ(ブーツ)とでは、ミラージュステップの方が無敵時間が長いように感じました。体感的な計測なので他の人の試した感想も聞いてみたい所です。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:06:18};
--やはり、ってずっと↑にある木の話題のことなら、あれはステアドが「ミラージュステップ」に乗るかどうかって話でステップに乗らないとは誰も想定してなかったと思いますけど。逆を言うならBoだろうと通常のステップに乗らない方が信じられません。それにコンマ以下数秒の効果を体感で測ってもな、と言うのが正直な感想です。敵の攻撃に対するステップ入力タイミングが0コンマ二桁レベルで正確だと自信を持って言えるならありかもだけど、もう人間じゃないですよその人。↑の方にある木みたいに動画をコマ単位で検証とかしないと正確な確認は無理じゃないですかね。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:19:45};
---元々伐採された木でサブBoにした時ステップアドバンスが乗ってないって話だったと思います。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:26:30};
---サブじゃなくて他職武器だね。検証も何もされないまま何故か伐採されてます。以下何故か伐採された木の始まりの文章。　　ステップアドバンスが他職と共用って書いてあるけど別物じゃないかね？Boで10振ってるんだが他職の武器に持ち替えると明らかに無敵時間少ないんだが --  &new{2014-09-05 (金) 00:18:09} --  &new{2014-09-06 (土) 16:33:13};
---ソースあったんですね。すみません。多職でサブBoの場合ってことだと、自分ではサブBoでステアドを使った経験がないので不明ですが、そんなことありうるんだ。不具合としてメルボムして公式見解待ちかなぁ -- [[子木主]] &new{2014-09-06 (土) 16:41:02};
---普通に不具合じゃないと思うがね --  &new{2014-09-06 (土) 16:47:06};
---体感でしかないので確証はないですし、もし適用されてないなら不具合だとは思うのでメルボムしておきました。 -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 16:52:13};
---信じられなくてもわざわざ検証してくれて事実として体感できるほどの効果の違いがあったのは確かだし、ステアドの効果が体感できない、できたなら人間ではないなら誰もステアドなんて取らないと思うがね。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:53:14};
---仕様なら仕様で別に構わないのだけど、それならちゃんとスキル名は変えるべきだね。ステップはステップアドバンス、ダイブロールはダイブロールアドバンス。ちゃんと対応した名前にしておけば面倒が起きないのに……。 --  &new{2014-09-06 (土) 19:21:21};
---これが本当なら不具合であってほしいな。全く同じスキル名で効果が異なるっていうのは納得いかない。Boを近接クラスのサブにした場合余ったSPでステップアドバンスを取れるのが利点だと思ってたのに･･･ --  &new{2014-09-06 (土) 20:32:33};
--ミラージュステップとステップって別物じゃん？なんでそんなに悩むことがあったんだろう --  &new{2014-09-06 (土) 22:58:07};
---他クラスと同名スキル「ステップアドバンス」の効果が違うからじゃね？ --  &new{2014-09-06 (土) 23:14:44};
---これが「ミラージュステップアドバンス」という名前だったなら、誰も文句言わなかった。もちろん、他職のステップアドバンスが乗ってくれた方が嬉しいとは思うけど。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:16:18};
--ステアドの説明編集しておきました --  &new{2014-09-06 (土) 23:25:23};
-0.2秒って言うと13F？ぐらいでしょ？十分体感出来ると思うよ。 --  &new{2014-09-06 (土) 17:08:11};
--ごめん↑ね --  &new{2014-09-06 (土) 17:09:00};
--所詮体感だから。計測しないと真実はわからんよ --  &new{2014-09-06 (土) 20:03:04};
--体感がもっとも重要だけどな モンハンやったことあればわかるけど回避無敵時間は0.1秒増えるだけでめちゃくちゃ使いやすくなる --  &new{2014-09-06 (土) 20:48:45};
--一応どのゲームでも1F=1/60秒ってわけじゃないから注意な　全体動作0.5秒前後くらいだしなぁステップって --  &new{2014-09-06 (土) 22:40:53};
--ナックルのダッキング使いまくってたらステップでさえ無敵時間長いって感じるから+0.2秒とか長く感じるな、体感って大切 --  &new{2014-09-07 (日) 01:15:36};
-エレメンタルバーストってあったら便利または強かったりする？ --  &new{2014-09-06 (土) 17:27:52};
--とりあえず1だけ取ってみたけど、正直、使う状況が思いつかないというのが個人的な本音。目の前に弱点属性の敵がいる状況で、わざわざ属性を捨てて付与しなおさなければならなくなるというのが、どうにも煩わしい。ダメージも１レベルで使う分には大したものではないし。 --  &new{2014-09-06 (土) 19:12:57};
--防衛でラバータ→バーストを繰り返してると結構凍ってていい感じだった。自分中心範囲テク→バーストはかなり相性いい。 --  &new{2014-09-06 (土) 22:08:54};
--防衛やDF他特殊状態異常持ってる大型等使う場面は多い。ひたすらPA撃ってるだけの脳筋多いけどブーツの火力はまあそれなりにあるけど一級よりは一歩引く程度だし割切ってちゃんと支援に回ったほうが活躍できるよ --  &new{2014-09-06 (土) 22:53:39};
---なるほど。状態異常撒き要員としては結構優秀なわけか。覚えておこう。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:12:19};
---支援特化ならそれこそBoである必要は無いんだが、PA連打脳筋は問題だけど支援も前衛も出来るのが有用なんだろうに --  &new{2014-09-07 (日) 12:14:41};
---状態異常はテクで撒けば、とも思ったけど、テクカスのデメリットで状態異常がほぼ効かない場合も結構あるものな。 --  &new{2014-09-07 (日) 12:27:01};
---全方位に撒ける、チャージ不要、隙が少ない、確率も悪くない、そもそもチャージテクと併用できるので、状態異常はテクだけで狙うよりエレバ使う方が断然いいよ --  &new{2014-09-07 (日) 18:14:01};
---↑3　誰も支援特化なんてこと一言も言ってないようなんだけど何を勘違いした？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:18:45};
---どっちか一方に極端な立ち回りしか頭にないんですかね？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:21:14};
--５に上げて使ってみると意外と火力と状態異常が便利で悩ましい。 --  &new{2014-09-06 (土) 23:22:34};
--1だけ取るかも怪しい糞スキルだと思いました、もっと他に取るもんあるよ --  &new{2014-09-07 (日) 04:38:05};
--状態異常を狙うテク使い→有用　脳筋→イラネ　って感じかな。PAしか使わないし状態異常なんか知った事じゃないというなら取らなくていいかもしれないけどそれならわざわざJB使う意味なくね？ --  &new{2014-09-07 (日) 04:45:54};
---JBのPAはキャンセルが効かなかったり、単純な攻撃手段としてだけ見れば他の武器に見劣りする部分もあるからな。でも、現状ではやっぱり火力最優先の脳筋スタイルが一番の主流でもある。 --  &new{2014-09-07 (日) 12:31:15};
--メギバやってから属性解放したら消費PP20でぼぼ全回復するから個人的にはエレメンタルバースト有りだなぁと思う。 --  &new{2014-09-07 (日) 11:45:18};
--バースト氷結からのフリーズイグニッション楽しいです。 --  &new{2014-09-07 (日) 14:42:05};
-へぇー[[Bo/Te（70/70）>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?08vobsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIkbsIk0jdodBIb00000000jdoIn0000008doib0000006do000000lo00000007oIn0000000lbIo000000fdoIb000000f]]で技量足りないんじゃ・・・と思ったら444あるのな。技量マグ作ってクラフト品持とうかなと思ったが・・・Fi/Boでクラフト品使うなら必要かもしれないが、Bo/Teなら技量マグ使う要素ないかな・・・？ --  &new{2014-09-06 (土) 17:35:02};
--BoTeの技量マグでバウンサーマグ取ってやってるんだけど、レア10とか拾い出して気が付いた。どっちかに特化させなきゃ装備できない現実に。技量武器なら問題ないんだけど・・・出ない。ステータススキルに振るか、マグ変えるか・・・ -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 18:55:08};
---↑ゴメン、木主じゃないです --  &new{2014-09-06 (土) 18:59:39};
--クリティカル率高くできるし技量上げる必要なくなくない？ --  &new{2014-09-06 (土) 19:21:29};
---ブレイバーバウンサーならそのクリティカルアップをきるほうがいいかもしれないな　武器と職構成しだいか・・ --  &new{2014-09-07 (日) 09:36:09};
-蹴BoTeやってたけど、TeBoにしてブーツ装備したらこっちの方が強かったな。やってることはBoと同じだから実質Bo楽しんでるけど、Bo専用の有能スキルが出ない限りサブ安定かもしれない。 --  &new{2014-09-06 (土) 19:00:18};
--BoTeやるならシフタストライクやデバンドタフネスの差があるからねぇ　代わりにTe側の威力上昇系スキルがエレメントウィークヒットとシフタストライク辺りになってくるから本人火力で考えるならサブHuとか考えられるし何をやりたいかによるんじゃないかなと --  &new{2014-09-06 (土) 19:25:47};
---ごめん、火力自体の話じゃなくて、BoTe⇔TeBoの支援能力含めた差の話だったんだ。 --  &new{2014-09-06 (土) 19:35:22};
--そりゃスキル分BoTeよりTeBoの方が強いでしょ --  &new{2014-09-06 (土) 20:09:55};
---まあBoの専用スキルは今後実装されていくと期待しているよ。まだ調整段階のクラスだろうし。 --  &new{2014-09-06 (土) 20:48:55};
---メイン専用がスイッチしかない現状メインでの利点は九分九厘ないと言えるからな。他職で使える靴を持ってなかったりレベル上げ目当てでメインで使ってるだけだし --  &new{2014-09-06 (土) 22:56:10};
---しかもクラフトマスタリとか、公式でクラフト装備推奨だもんな。現状だとBoメインにする理由を考える方が難しい。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:07:13};
-JBを使うなら武器の属性はやっぱり光が良いのかね？　通常の敵には弱点に合わせた属性をテクで付与して、ダーカー種が出たときは属性を捨てて攻撃する感じ。 --  &new{2014-09-06 (土) 19:26:55};
--グランツ系のせればいいんじゃない？ --  &new{2014-09-06 (土) 19:37:00};
---とくに防衛なんかだと属性ついてると2段ジャンプでパニックを付与してしまうというデメリットと光テクはチャージがながいので面倒ということがあげられる --  &new{2014-09-06 (土) 20:45:58};
---「防衛」しかやらないならその通りだけどそんな人はまずいないだろうし、汎用性のある属性にすればいいと思うよ。光属性が嫌われるのは防衛だけだからね。 --  &new{2014-09-06 (土) 21:10:58};
---他人からしたらJBの事情なんて知らないからパニックやめろとしか思わないよ。 --  &new{2014-09-06 (土) 22:00:41};
---ボス相手にはグランで部位まで飛んでくし雑魚相手なら一段ジャンプだけで安全圏だから2段ジャンプ当てに行かないしどうでもよかろ --  &new{2014-09-06 (土) 22:13:29};
---おいまて落ち着け、防衛では2弾ジャンプ使わんから問題ないやろw --  &new{2014-09-07 (日) 00:24:45};
---↑あと枝１に言いたいんだが光テクのチャージが長いなら尚更属性変更の手間を省くために光にすべきなんじゃないのか？ -- [[枝５]] &new{2014-09-07 (日) 00:26:11};
---光テクチャージ長いのは事実だが、カスタムラグラとか逆にすごい早く出来るから光チャージして本体別属性でもいいとは思う --  &new{2014-09-07 (日) 15:55:20};
---パニックになろうが何しようが自分でしっかり素早く処理できればおｋ --  &new{2014-09-07 (日) 18:00:07};
---防衛は火でよくない？ --  &new{2014-09-07 (日) 20:59:39};
---虫系だけならいいけど侵入や絶望だと魚類系や鳥系も入ってくるだろ？ --  &new{2014-09-07 (日) 21:43:45};
--火山・海岸・海底の氷、砂漠・坑道の雷、浮遊・祭壇・ハルコの毒、原生の炎、対ダーカー（DF含む）と考えると、ベースは光でもよさそうだね。ダーカーは何処にでも出るし、DFでいちいち属性付与する手間も省けるし。 --  &new{2014-09-06 (土) 21:06:52};
--防衛戦の話をすればゴルドラ相手にラバータ→エレバで凍らせてそのまま光属性で追撃できるから光属性にしておくのが便利だった。凍らせたりとか考えなくても単純にゾンディで集めてエレバで属性捨てて弱点属性にできるっていうだけでも便利 --  &new{2014-09-06 (土) 23:15:06};
--防衛で光使ってたら外れって思われるから、もう一つ火あたりを1個持っておくといいよ --  &new{2014-09-07 (日) 00:01:38};
---ｸﾞﾗﾝﾂ系使って光にしてるなら外れかもしれないけど素の属性が光だと何がダメなんだ？もしかしてブーツだと素の属性でも状態異常起こるの？ --  &new{2014-09-07 (日) 01:23:45};
---一応JBの二段ジャンプ時のダメージ部分にどうも付与されている属性に応じた状態異常が発生するらしい。ただ、属性付与で戦闘している場合は、それに加えてエレバを取得していると属性解除誤爆で広域の状態異常付与が発生するので、素の属性が光以外のがより厄介かつ危険かと。どうしても気になるなら適時属性変化させればいいし。 --  &new{2014-09-07 (日) 07:50:00};
---試しに何度かミクダ踏みつけてたが本当だったわ。ギア溜まってないと攻撃判定自体でなかったけど、ギア溜まってるときの二段ジャンプの攻撃判定にはチャージテクでの属性付与していなくても、素の属性の状態異常がかかった。バグか仕様かわからないけど、もしかしてテク扱いの法撃ダメージなんだろうか。確率は高くはなさそう。 --  &new{2014-09-07 (日) 10:27:06};
--火のが良くね？レア種にも対応出来るし --  &new{2014-09-07 (日) 00:46:34};
--防衛は虫と魚介と鳥混成なんだからレア種に属性変化で対応した方がいいでしょ --  &new{2014-09-07 (日) 00:48:27};
--とりあえず光か炎が良さげな感じなのかね。まあ他の武器同様全属性揃えておくのが一番良いのかもしれないけど、資金とかの都合も含めて１つだけ用意するならという認識です。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:04:48};
---他の武器は光属性一個あれば十分なんだよなあ。バンサーは単にスタンスの都合 --  &new{2014-09-07 (日) 01:25:42};
---DBは全属性推奨だがな --  &new{2014-09-07 (日) 07:29:17};
---一つなら炎ですね。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:58:19};
---火ってやたらとオススメされるけど特別効く敵もいないしダーカーの大半が対象外ですっげー微妙なんだけどな --  &new{2014-09-07 (日) 18:03:53};
---とりあえず適当に火で鑑定ってのが多くて出回り数が多いから属性強化し易いってのはある --  &new{2014-09-07 (日) 18:11:26};
---鑑定は悩んだら光っていうのが通説だったはずじゃ？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:37:40};
---今は鑑定時に選択した属性保存されるようになってるから光連打楽だしな。出品されてる鑑定品も光がほとんどだったはず。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:43:52};
-見た感じ皆当然のようにエレメンタルスタンス選ぶのな。属性揃えられるとか羨ましいわ…。 --  &new{2014-09-06 (土) 16:34:54};
--揃えてるっていってもほとんどクラフトでやってる人も多いと思う --  &new{2014-09-06 (土) 16:55:20};
---クラフト関連のスキルがあるのはそれで属性揃える事を想定してるのかもね --  &new{2014-09-06 (土) 19:31:11};
--ブレイクスタンスって発動条件が厳しすぎるからね。破壊後も適用されるなら有用なんだけど。 --  &new{2014-09-06 (土) 17:16:34};
---破壊前の倍率だけじゃなくて破壊後の倍率も付けて欲しいわ。115～120％ぐらいでいいから --  &new{2014-09-06 (土) 17:27:55};
---実際使ってみるとブレイクスタンスが弱いとは感じないな。メリットとしては殆どのボスに有効ではあるし、ザコでも破壊部位が無い敵なんて元々大してＨＰはない。そもそもボスでも部位破壊が全部終る頃には瀕死だし、破壊後は有効じゃないっていってもさほど問題ではない感じ --  &new{2014-09-06 (土) 21:48:30};
---破壊可能な部位が固い敵も少なくないし部位破壊狙うより弱点狙って即殺が主流だからねー。殆どの敵にメリットがあってもそのメリットが少ないんだよね。倍率がもっと高ければ主流になれそうだけどそれはそれで壊れそう --  &new{2014-09-06 (土) 23:08:01};
---あとほとんどの雑魚に乗らないのも残念。 --  &new{2014-09-07 (日) 01:09:12};
--ブレスタはエレスタの穴を埋める為のスタンスだし。ブレスタだけじゃ穴だらけだからエレスタを使わざるをえない。 --  &new{2014-09-06 (土) 17:30:09};
--やっぱブレイク不評なんだな…。属性１つしか無理だろうから即決でブレイクだったけど揃えられないとこのクラス厳しい？ --  &new{2014-09-06 (土) 17:36:36};
---るのが当然みたいに言われてるけど。正直火力欲しい場面が防衛戦くらいなので光か火があれば良いと思いますけどね。ほかは揃えるにしてもクラフトでも十分かと --  &new{2014-09-06 (土) 18:30:54};
---弱点属性でもなんでもない武器で攻撃するより、潜在付きクラフトで弱点属性ついたほうが普通に強いぞ。 --  &new{2014-09-07 (日) 07:32:11};
--気持ちはすごくわかる　DBもクラフトで用意すればいいとは言っても、ダメージ安定させるために技量も盛らないといけないし　でもDBはフォトンブレードがかなりの高火力だし、これぐらいでもいいかとは思う　揃えられるなら全属性揃えればいいし、無理なら光か炎安定で --  &new{2014-09-07 (日) 07:37:38};
--同じ事を思ったが、よくよく考えるとメインのTeは全属性揃えているという…ｗ --  &new{2014-09-07 (日) 07:53:59};
--ここまでブーツは属性変えられるし「テクニックはそもそも属性選べる」ということに誰も触れていない件について　バウンサーの武器を主体に使う人はブレイクスタンスなかなか使いにくいとは思うが本来スタンスは切り替えて使うものだ　クリ特化とかにでもしないならどっちもとることをお勧めするぞ　ラグネのストレスが消える --  &new{2014-09-07 (日) 09:39:50};
---ラグネも脚弱点無しだっけ？ --  &new{2014-09-07 (日) 09:54:36};
---ラグネとか靴だと直接コア狙えるし浮いてたら攻撃も当たらないんですがそれは --  &new{2014-09-07 (日) 10:05:11};
---打撃寄りの立ち回りだと雑魚戦はいちいち属性乗せるのにチャージするの面倒だし属性揃えたくなる気持ちもわかる --  &new{2014-09-07 (日) 12:19:34};
---Boでラグネはコア直安定でしょ --  &new{2014-09-07 (日) 12:20:55};
---そもそもＤＢメインの話をしているものとばかり思っていた。 --  &new{2014-09-07 (日) 12:22:41};
---属性変更用にテクいれるとサブパレットが全然足らないという --  &new{2014-09-07 (日) 12:28:44};
---行くところのメインの敵に合わせて編集し直せばいいだろ。法撃職メインなら寧ろ足りないのが普通だろうし、足りなければパレ交換もある。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:26:41};
---サブHuで①レスタ②アンティ③ムーン④PB⑤スイッチ⑥フィーバー⑦ラピッド⑧PPリストレイ⑨ウォクラ⑩ゾンディ。やっぱたんねえよ。靴用とDB用で分けないと無理だな。 --  &new{2014-09-07 (日) 19:17:53};
--ブレスタはニレンオロチ専用だろ。それ以外だとゴミ --  &new{2014-09-07 (日) 12:24:37};
--弱点属性のない破壊部位を持つ敵でも出てきたらいいが、ほとんど弱点属性を持つ敵ばかりで、それなら弱点属性でどこを攻撃しても効果が得られるエレメンタルを取ってしまうのが現状か。上方修正で倍率を上げるか、これから弱点属性を持たない敵が出てくるのに期待。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:45:46};
--このスキルはアルチあたりで部位めっちゃ硬い敵追加しますよって布石だと思うけどな。てかもう来てるけど。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:53:42};
--風は不要、雷はクラフトフォルブライトとして星10以上で残り4属性揃えるとしてもせいぜい10Mちょっとあれば属性50まで持って行けるんだけどな　ディオアデレードもディオレクスティーもDF直後はかなり安くなる --  &new{2014-09-07 (日) 18:14:13};
-スタンスクリティカルの解説に「•クリティカルヒット確率が上昇すると、敵との技量差による与ダメージの振れ幅が小さくなり、平均ダメージが上がる。」とありますが、クリティカルでは別に技量差によるる与ダメージの振れ幅は一切変化せず、振れ幅内での最大値(クリティカル)を引く確率が高くなり、結果としてダメージの平均値(期待値)が向上するという理屈なので、解説文修正したほうがいいかと思います。 --  &new{2014-09-07 (日) 07:51:25};
--ダメージの振れ幅を技量差で決めて　クリティカルがでれば最大ダメージが出るだけですからな --  &new{2014-09-07 (日) 09:37:01};
--他クラスのページを参考に編集してみました。 --  &new{2014-09-07 (日) 13:08:05};
-シフタとデバンドは自分でかけるの面倒と思ってたけどソロでサポパ３人（フォース）を連れて行くとほぼかけてくれるな。エレメンタルPPリストレイトFを外しもありか。 --  &new{2014-09-07 (日) 12:03:07};
-これは取っとけみたいなスキルある？今はDBだけどレベル上がったらツリー買ってJBも使うつもり --  &new{2014-09-07 (日) 12:48:27};
--ちょっとズレるがラピBJAボーナスって、最大45秒の間にJAしにくいブーツでしか適用されなくて無くても構わない気がしている。この5ptあれば両立できるし… --  &new{2014-09-07 (日) 12:57:08};
---なるほど…テクニックも使って見たかったしJBギアも強そうだったけど、そのスキルは要らないってことかな？参考になりました！ --  &new{2014-09-07 (日) 13:06:11};
---え、ラピブJABが他の武器にも適用されるのって修正されたの？ --  &new{2014-09-07 (日) 13:13:51};
---ついこの間検証した時は適用されてたよDBで。アクティブだから絶対に取れとは言わないけど15%は要らないと言い切れる数値じゃない --  &new{2014-09-07 (日) 14:09:17};
---やっぱり修正なしか。告知もないし、仕様と考えていいんだろうか。そうなれば目玉スキルの一つになるな。リキャストも長いわけじゃないしデメリットなしでおいしい。 --  &new{2014-09-07 (日) 15:48:42};
---対応追いつかないだけでしょ。文面的にありえない。 --  &new{2014-09-07 (日) 17:48:28};
---でもラピブはジェットブーツとはっきり限定して書いてるけど、ラピブJABのほうは特にジェットブーツのみとは書いてないんだよなあ --  &new{2014-09-07 (日) 18:26:47};
---普通に文面通りだよ --  &new{2014-09-07 (日) 19:20:50};
---どんな武器でもテクでも45秒間だけ15％火力アップするスキルって考えるとDBメインでもクリフィールドより使いがでがありそうだな --  &new{2014-09-07 (日) 19:26:17};
--技量1をLv3。ギア、エレスタ、ラピッドブーストとそのＪＡボーナス。要らないって人もいるが意外に便利？エレメンタルバースト。ＪＢ特化ツリーなら意識して使っていけば派生で戦闘しながらもシフデバ常時なのでシフタエア、デバントＰＰも使えないことはない。フィールドはサブパレと相談。正直、ギアとエレスタ以外は運用次第 --  &new{2014-09-07 (日) 13:05:38};
--高所で弱点属性の部位を狙う時、PPリストレイト両方使って全PAパレットをグランにすると敵がどんなに動き回っても追撃できるしどんなタイミングの攻撃も派生で当たらないし(例:ギグルの溜め→連続攻撃→フィニッシュもグラン派生二回でノーダメ)通常攻撃挟んでPP切れないしで永続的に空中戦可能。問題があるとすれば火力上がるスキル全部取って全条件揃っていても相当攻撃力ないとあまり火力出ない所かな、JB強化はよ(^^ゞ -- [[JB使い]] &new{2014-09-07 (日) 13:20:27};
---グランしかしないのは安全かもしれないけど火力ないのわかってるならもうひとつ工夫しようか・・・。俺も考えるからお前も強化がどうとか言ってないで考えてくれないか。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:24:34};
--至極趣味的なツリーになるが自分は武器スキルを片方だけに絞ってスタンスとそのアドバンスを２種とも取得している。評判の悪いブレイクSだけどやっぱりあの倍率は魅力。 --  &new{2014-09-07 (日) 13:28:47};
--結局のところ、必要なのはSPの振り分け方なわけだから、どれが最優先って言うよりも切るものとの兼ね合いが重要だと思う。例えばブレイクスタンス取るならSP20以上を捻出するのにどこを切るかって話になるし、それを切ったSP20でクラフトマスタリーとブレイバーマグを取る前提で残りSP5使って取れるおすすめってことなら、汎用的なものでシフタエア　とかさ。 --  &new{2014-09-07 (日) 14:16:33};
---ブレイクは弱点なし部位専用だからスタンスアップは無振りでいいぞ --  &new{2014-09-07 (日) 18:16:06};
---例えばって言ってるじゃん --  &new{2014-09-07 (日) 22:10:21};
-塔の近くにいる奴に遠距離からイルグラとか撃って塔に張り付くのが問題なだけで、近距離戦しながらパニック付与したら塔より自分に向かってくるから別に問題ないよな？むしろタゲ取りやすいとかあるんじゃない？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:17:39};
-結局現状ではクリティカルって恩恵薄いの？ --  &new{2014-09-07 (日) 18:43:23};
--PSO2ではそこまで重視される項目じゃないな。 --  &new{2014-09-07 (日) 18:52:22};
--DBをクラフトで全属性揃える場合は重要。クラフト無しなら切って良い。 --  &new{2014-09-07 (日) 19:19:07};
-SAあるPAだらけのBoにJリバーサルPPゲインの発動機会ってそんなあるのかね？ ヒット前提なのもあれだしできれば切りたいのだが先輩Bo諸兄はどないしてる？ --  &new{2014-09-07 (日) 20:09:26};
--JB・DB特化にしろ両立にしろSPが余らないから切ってる --  &new{2014-09-07 (日) 20:13:42};
--発動機会があるかどうかを焦点にすると、PSうんぬんの話題になっちゃうから、考えるとしたらPP20%回復と言う効果の方からだろ。DBなら要らないように思えるが、吹っ飛ばされるってことは立ちあがった後の接近があるわけだから、立ちあがった直後にウィングの接近用PPを保証してくれる、っていう意味では悪くないスキルだな（俺はいらないけど） --  &new{2014-09-07 (日) 20:15:32};
--PP125あれば5振でダウン後のレスタとかメギバのPPを確保してくれるって考えると結構有用な気もする…　1振で使ってみたけど結構便利よ？ --  &new{2014-09-07 (日) 20:21:06};
--あれば損はしないけど、他のスキルより優先して取るほどでもないという印象かな。 --  &new{2014-09-07 (日) 20:24:36};
--切ってるよ　SPあまりがちだから1ぐらいは取っていいような気もするけど --  &new{2014-09-07 (日) 20:56:57};
--１あると１０～１５位回復できるPP持ってるだろうし、ガードが無いから回避ミスした時に地味に便利 --  &new{2014-09-07 (日) 22:29:55};
--特化にしてるとSP余るから取ってるよ。ステアドとどっちかって感じになるけどステアドに10振る意味もあまりないしね --  &new{2014-09-07 (日) 22:41:50};
-ブレイクスタンスは追加で「破壊可能部位がない＆なくなった相手に(Sアップ込みで)120％」みたいな感じにしてくれ　そうすれば全部位破壊する意味が出てくるし雑魚にも使えるようになる　エレメンタルよりも倍率低くすればバランス取れるだろうし --  &new{2014-09-07 (日) 20:41:42};
--何一つバランス取れてないよ。エレメンタルは属性5種類を条件として発動するんだから、「破壊可能部位がない的」まで適用したらただの120％保証スタンスだろ強すぎるわ。「部位破壊可能個所をすべて破壊済の敵」に120%ならまだ話はわかるけどさ --  &new{2014-09-07 (日) 20:57:12};
---せめてスタンスSは無条件115％になればな、110％じゃ・・・ --  &new{2014-09-07 (日) 21:01:14};
---無条件115％とか強すぎだから。アベスタとか見てみろ --  &new{2014-09-07 (日) 22:29:01};
--あまり倍率高すぎるとアベスタ(最高1.4倍/最低1.27倍)食うからこのままだろうな --  &new{2014-09-08 (月) 00:04:18};
--逆にもっと倍率上げて非破壊部位には80％とかのとがった性能にしてくれたほうが使いやすい --  &new{2014-09-08 (月) 02:01:32};
-クラフトマスタリ―の効果って具体的にどういうものでしょう？文字通り武器の攻撃力を強化(属性ダメージも増加)なのか、特殊能力と同じ扱い(属性ダメージは増加せず)なのか --  &new{2014-09-07 (日) 21:40:15};
--クラフトマスタリ―の所に具体的に数字で書いてあるから読むと良い --  &new{2014-09-08 (月) 00:24:51};
-エレメンタルバーストって結局産廃スキルなの？２００％って結構効果高いのかと思ったけど --  &new{2014-09-07 (日) 22:00:37};
--スタンスのるサブFiで属性合わせても5kくらいやで --  &new{2014-09-07 (日) 22:05:28};
--倍率はPAの方が高い上に範囲も大して広くないし状態異常付与と割り切ったほうがいいんじゃないか --  &new{2014-09-07 (日) 22:13:41};
--範囲テクぶっぱ連打するとき合間にはさむ程度の運用をしてる。どうせ他に振るものもないし振ってるかな --  &new{2014-09-07 (日) 23:06:09};
--少し前にその話が出ていた記憶があるので、過去ログを見ると良いかも。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:36:01};
--状態異常付与、回避でのカウンター、ゾンディでの雷破棄ついで、ＰＰ0の範囲攻撃。メイン火力にはならないけど意識して使えば地味にダメ稼げる。カタコン見たいな必殺技っぽい威力じゃないので戦い方次第で産廃にもあったら便利と言うスキルにもなる。サブ何にして自分がどうＪＢ使うかを考えた上で産廃かどうか自分で決めると良い。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:45:58};
--初手テクニックぶっ放す場合にちょうどいいよ。テクニックがダメージ元じゃないって言うならしらね。 --  &new{2014-09-07 (日) 23:49:29};
--全然産廃じゃないけどダメージしか見えない人には産廃に思えるだろうね。PAだけ使う普通の打撃職として運用する場合はいらないかな。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:12:51};
--襲来で氷属性破棄はけっこう信頼感ある --  &new{2014-09-08 (月) 01:14:53};
--使えるけど自分から使いに行かないと使えないスキルという評価。 --  &new{2014-09-08 (月) 02:17:55};
--敵中でHP回復が必要な時、ノンチャメギバと組み合わせて使うと非常に便利。要は使い方次第。 --  &new{2014-09-08 (月) 02:58:26};
--いらないと判断するにはもったいないくらいのダメはでる感じ。ゾンディ破棄はしばしばやるしな。メギバ破棄で瞬時に回復できるのも地味に使えたりする。 --  &new{2014-09-08 (月) 05:58:31};
--いくつかコメントにもあるけど自分はダメージ目的より状態異常付与目的で使ってる。 --  &new{2014-09-08 (月) 06:03:33};
-JB特化にしたらスキルポイント余りすぎな感じがする…… --  &new{2014-09-08 (月) 00:13:32};
--スタンスとフィールド全部取っとけ。一部ボスへの異常付与用にエレバも取っとけ。 --  &new{2014-09-08 (月) 00:30:07};
-フィールド系のスキル発動時にJAリングが出る事に最近気がついたわ -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 01:12:32};
--しかも２段目や３段目の攻撃から速攻で発動すると続きから攻撃再会できたりするな。 --  &new{2014-09-08 (月) 04:02:35};
-ブレイクスタンス完全にいらないわな --  &new{2014-09-08 (月) 01:53:07};
--完全にといわれると一部の弱点属性がなく怯み部位があるボスに有効と一応反論できる　 --  &new{2014-09-08 (月) 02:05:28};
--クソスキルだけど無いなら無いで困る --  &new{2014-09-08 (月) 02:12:21};
--ブレードメインで全属性なんて用意してられない人は汎用スキルで使えるんじゃなーい。ブーツみたいに属性変えられたらなー。 --  &new{2014-09-08 (月) 04:10:07};
--×完全にいらない　○条件が限定的で優先度に劣る --  &new{2014-09-08 (月) 05:59:48};
--せめて『破壊済み部位』にもボーナスがあったら。 --  &new{2014-09-08 (月) 07:01:52};
--壊した後の部位にも適用されることがあるんだが、いまだに条件が不明なんだよな --  &new{2014-09-08 (月) 09:35:05};
---一説では破壊可能部位に設定されてる怯み値で判定してるっていう。部位破壊関係なくね --  &new{2014-09-08 (月) 09:36:02};
---つまりヴォルドラゴンの顔面とかはブレイクのるってこと？ --  &new{2014-09-08 (月) 09:48:17};
---逆に考えると部位破壊という現象自体が怯みリアクションの一環なのかもしれん --  &new{2014-09-08 (月) 12:21:58};
---むしろ怯みが部位破壊の一環ではないかと。破壊と同時に怯み発生、同じ場所に見た目は全く同じで耐久力の上がった部位が出てくる、と --  &new{2014-09-08 (月) 13:21:59};
-ミラージュステップのステアド、検証中になってるけどとりあえず共有性については「共有されてる」ということでいいみたいよー。Bo(ステアドなし)/Fi(ステアド10)とBo(ステアドなし)/Teで比較したら無敵時間全然違ったし。 --  &new{2014-09-08 (月) 02:14:40};
--あと逆にBoでステアド10にしたのをサブでつけたTeBoでガンスラやラバーズでステップした場合も無敵ちゃんと伸びてた。 --  &new{2014-09-08 (月) 02:16:53};
--ルーサーの時止め(ステアド１０振りだと降ってくる剣全弾避けれる)で試してきたけど共有されてないと思われ --  &new{2014-09-08 (月) 03:49:54};
---それはステアドの性質なのかミラージュステップの性質なのかわからんな… --  &new{2014-09-08 (月) 12:19:57};
---Boのステアド10振りでダブセ持ってステップ(Fiのステアド未振り)して無理でしたね。つまりBoのステアドはミラージュステップ以外には乗らないかと --  &new{2014-09-08 (月) 16:10:49};
---これはつまりBoのステアドは他のステップには乗らんけど、他のステアド(Hu/Fi/Br)はBoのミラステに乗るってことなんかね…？ --  &new{2014-09-08 (月) 16:59:47};
-どうせ火力がシビアに要求されるのなんて防衛系だけだしデュアルもブーツも光戦の光で揃えたわ。 --  &new{2014-09-08 (月) 05:57:15};
-ブレイクスタンスですがビオルの触手(足?)が黒くなってる時でも効果あったと思います。私ひとりだけの情報だと見間違いもあるかもなので試せる人いたらお手伝いｵﾈｼｬｽ。 --  &new{2014-09-08 (月) 07:42:12};
--ファルスアームの爪破壊後にブレイクスタンスがのってる気がします --  &new{2014-09-08 (月) 10:55:02};
-皆さんは各属性付加にどのテクしようしてますか?　闇はシェア&ボーナスとメイト節約の意味でメギバースにしてるんですが、他が。JBは光属性でサブは乙女ありのHuです --  &new{2014-09-08 (月) 09:23:39};
--まだ試行錯誤中ですが、光は集中ラグラ、火はギフォ、氷はラバ、雷はラゾ(適当)、風はザンバ、闇はメギバ使ってます。サブはHuです。 --  &new{2014-09-08 (月) 10:39:35};
--炎ギフォ、氷ラバ、雷ゾンディ、風ナザンorラザン、光ラグラ、闇メギバorラメギ、かな。適宜カスタム込み。基本ステアタで突っ込んで周囲テクぶっぱからPA使ってるもんで --  &new{2014-09-08 (月) 13:25:37};
--フォイエ、イルバ、ギゾ、サザン、ラメギ、イルグラ使ってます。サブはFoで火特化だからフォイエ率高いけど。後武器は光だから光テクもあんまり使わない。 --  &new{2014-09-08 (月) 15:37:41};
--炎：ギフォ　氷：ラバ　雷：イルゾンデorラゾ　風：ギゾ　光：ギグラ　闇：イルメギ　俺はこんな具合 --  &new{2014-09-08 (月) 16:57:54};
-サブは何がいいのさ... --  &new{2014-09-08 (月) 09:26:29};
--サブはバウンサーでメインテクターにすれば色々捗る --  &new{2014-09-08 (月) 10:02:07};
--？？？「迷ったらハンター。覚えておくといい。」 --  &new{2014-09-08 (月) 12:18:09};
--テクターで補助テクを増強するか、ハンター(ファイター)で火力を底上げするか、ブレイバーで器用貧乏プレイするかのどれか。 --  &new{2014-09-08 (月) 13:15:49};
-シフタエアアタックブーストって５％しか増えないんだな。しかし、されど５％ --  &new{2014-09-08 (月) 09:29:52};
--ジェットブーツ使ってる時ってちょっと浮いてるけど、これも空中扱い？ --  &new{2014-09-08 (月) 09:33:42};
---通常攻撃を地上とジャンプ中でやるとわかるんだろうけどきっと乗らないんじゃないかな --  &new{2014-09-08 (月) 10:02:03};
--SP5で５％だから実に普通。空中攻撃しやすい職だし、JBに至ってはPA全部空中攻撃するから乗せやすいし --  &new{2014-09-08 (月) 10:18:26};
--ロスタイムを補うスキル --  &new{2014-09-08 (月) 17:51:38};
--JBは空中から掠りフォイエ連発や安全な高さから多重ギフォとか強力なんでそれの増強が出来ると思うと振らないわけにはなぁ(サブ炎Fo視点 --  &new{2014-09-08 (月) 23:28:01};
-http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dl.6GG.6I9.6JL.6OF.6Qf.6V7.6WJ.6Yh.6ZT.71z.73b.74J.76u.786.7ga.7jf.8*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rv.y2.El.1*10 技量盛り、クラフト、両用でやろうと思ってツリー組んだんですが無理ありますか？SHに出せるレベルじゃなくて試しにくい… --  &new{2014-09-08 (月) 11:28:33};
--何故打撃に振るし…クラフト使うんだったらクリティカルupだろ --  &new{2014-09-08 (月) 12:33:44};
--最終的に技量800ぐらいになるならクリティカル関係切っちゃっても平気なのかな？技量マシマシってのやったことないから下手な事言えないけどクラフトマスタリー取るならクリティカル関係は取っておいたほうが無難なような・・・。 --  &new{2014-09-08 (月) 12:36:08};
---750ぐらいあれば最低80％ぐらいになるはず　ただそこまで技量盛るとなると打撃を犠牲にすることになるからなあ --  &new{2014-09-08 (月) 13:07:32};
--クリティカルフィールドがパッシブではないことと、HuのSPを防御系に回したいと思い技量でどうにかしたいなと。メインステ除いて470盛りましたがマグとかの打撃犠牲になる、クラマス分技量不足になりそうですね。 --  &new{2014-09-08 (月) 13:25:18};
--バイオや最初から複数職装備可能な武器くるだろうし、クラフトはカンストまでの繋ぎだから、クラマスがすぐゴミスキルになる・・・と思って自分はフィールド系2つ取った。あとエレクリ。他ラピッド分のsp10余らせるよう調整してフィニッシュ。ブーツは今後のPA次第だから、ブーツが化けたら振ろうかなーと --  &new{2014-09-09 (火) 02:30:08};
-シフタエアアタックブーストって地上から、そのままディスパースとか打っても適用されるっぽいね、一回ジャンプしないといけないとか思ってたから結構便利かも --  &new{2014-09-08 (月) 13:33:54};
-スイッチストライクって、つまりは武器やユニットが打撃力重視のOPだった場合は使ったほうがいいんだよね？ --  &new{2014-09-08 (月) 04:50:00};
--サブにも寄るけど自分のステータス見てから決めれば良いよ。打撃も法撃も似たようなもんなら使う必要もあんまない --  &new{2014-09-08 (月) 05:34:19};
--そこのところ疑問だったのだけど、スイッチ使うときは クォーツパワ３とかのOPの方がいいのか？防具の方はどうなんだ？？ --  &new{2014-09-08 (月) 07:52:39};
---当たり前だろ。計算に用いる数字を法から打に変更してるだけなんだから。 --  &new{2014-09-08 (月) 09:50:38};
---特に難しく考えずに今のステータス画面を開いて、攻撃力と法撃力を見れば良い。普通の状態なら法撃力基準のダメージになって、スイッチ状態なら攻撃力基準のダメージが出せる。もちろん、同数値なら与えるダメージも基本的に同じ。 --  &new{2014-09-08 (月) 10:05:01};
--なるほどね。ありがとう。  木主 --  &new{2014-09-08 (月) 14:14:16};
--装備よりクラス。ハンターならスイッチ、ファイターならしない、ブレイバーならスイッチ、フォースならしない --  &new{2014-09-08 (月) 15:07:14};
--素＋武器のステータスの和が打撃＞法撃ならスイッチあり、法撃＞打撃ならスイッチなしにすればいい --  &new{2014-09-08 (月) 15:22:04};
---打撃と法撃に20ぐらいの差があるから武器攻撃力を除いて30差ぐらいまでならひっくり返るけどな --  &new{2014-09-08 (月) 18:36:30};
---その差で発生するダメージの差を考えると、パレットが一個開くほうが有益なように思うなあ --  &new{2014-09-09 (火) 05:29:26};
-JBの属性付けてる時二段ジャンプの二段目に攻撃判定ありました --  &new{2014-09-08 (月) 19:36:33};
--気持ちはありがたい　しかし次からは武器の話題は武器のページも見てからの方がいいぞ --  &new{2014-09-08 (月) 21:16:20};
-バウンサー武器をメインとするならステップアドバンス捨てるのもありなんだろうか --  &new{2014-09-08 (月) 21:44:17};
--DBメインなら無くてもいいかも。JBは無いと蒸発する。 --  &new{2014-09-08 (月) 22:13:53};
-（パレットに）モノメイトしかねぇ！ --  &new{2014-09-08 (月) 22:25:49};
--月だけでいい --  &new{2014-09-09 (火) 10:20:31};
-ふと思ったけどフォトンブレードって通常攻撃扱いなの？教えてえらいひと。 --  &new{2014-09-08 (月) 13:05:35};
--チェイン発動してフォトンブレード投げるとカウント上昇するから、通常攻撃扱いだと思う --  &new{2014-09-08 (月) 15:08:49};
--でも通常攻撃を1.5倍にするスキルは適用されないから場合によるとしかいえない --  &new{2014-09-08 (月) 15:33:14};
---今のところアタックアドバンスは文字通りの通常攻撃にしか乗らないっぽいね。ブレードや魔法爆発、スナッチステップにも乗らない。 --  &new{2014-09-08 (月) 19:02:27};
---それが知りたかったんだ、ありがとう。そっか、アタックアドバンスは乗らないのか...うむむ... -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 00:37:51};
--通常攻撃ではなく武器アクションカテゴリー、ツインダガーのスピンやらカタナのジャストカウンターとかと一緒でアタックアドバンス等は乗らずにチェイン数だけ増える、あくまで通常攻撃は通常攻撃キーを押した時に出る攻撃のこと、なのでSR中の通常攻撃にはアタックアドバンスが乗ったりする。 --  &new{2014-09-08 (月) 16:37:54};
-もうBo、光メイン武器以外クラフト装備でいいかな？アルティ出てもクラフト上限も上がるよね？ --  &new{2014-09-09 (火) 03:20:14};
--間違いなくそれが安定だと思う。新武器でる度に全属性揃えるとか普通は無理だしな。 --  &new{2014-09-10 (水) 00:43:52};
-ブーツメインならサブHuかね。各種PAはスパアマ持ちだから乙女アイアンとの相性いいし、フィールド張りながら、味方と一緒に前線で補助撒き続けるのが仕事になるだろうしな。テクはおまけ、ヘイト取りとか。というかメインBoだと、どの組み合わせでもテクニックは火力出ないしPAメインになるね --  &new{2014-09-09 (火) 03:24:20};
--JBが使えるのが''支援''テクニックだけと考えても結果的に問題はなさそうな感じだしなぁ --  &new{2014-09-09 (火) 07:34:48};
--補助メインならサブTeはどう？ テリバとかシフアドが前線でのせやすいのは魅力的に感じるし、ウィークヒットがある分火力はそこまで落ちないんじゃないかな？ --  &new{2014-09-09 (火) 09:22:56};
---テクニックの火力はマスタリによるところがおおきい（さらにはメインFoのスキル群）から、どうやっても微妙になる。サブTeならクラフトブーツでメインTeのTeBoのがいいだろうね。 --  &new{2014-09-09 (火) 10:18:44};
--Huサブだとマッシブ＋ラピッドブーストでブーツでもごり押しでDPS稼げるからオススメ --  &new{2014-09-09 (火) 11:20:45};
-どうもBoのステップアドバンスだけ不具合くさい。　Boステアド10/サブステアド0でBo武器→無敵延びてる　それ以外のステップ武器→無敵伸びてない　　Boステアド0/サブステアド10でBo武器・ほかステップ武器とも無敵伸びてる　　メインステアドなし/Boステアド10→Bo武器のみ無敵のびてる　メインステアド10/Boステアドなし→Bo武器・ほかステップ武器とも無敵伸びてる　ステアド10/ステアドなし(Bo要素なし構成)→全クラスBo武器・ほかステップ武器とも無敵伸びてる --  &new{2014-09-09 (火) 08:32:29};
--ステアド問題もようやく決着か。検証してくれた皆さんお疲れ様でした --  &new{2014-09-09 (火) 09:57:33};
--不具合報告厚くしていかんとなー --  &new{2014-09-09 (火) 12:07:29};
--でもきっちりBo武器にだけ乗るって言う、ある意味正しい動作はしてるよな。名前だけ変えてくるとか余裕でありえそう。 --  &new{2014-09-09 (火) 18:40:03};
---Boのはミラージュステップって名称だし、仕様ですってことはありえそう。ステアドが共通になってくれるのなら、融通効いて助かるのは間違いないけどね。 --  &new{2014-09-09 (火) 18:45:41};
---それなら他職のステアドがミラステに乗るのもなんとかされてしまうのが痛い --  &new{2014-09-10 (水) 04:06:44};
-しかしTeのテリバがパッシブ化されたように、Boのフィールド系もパッシブ（あるいはエレとクリの排他スイッチ）であるべきと思うのは自分だけだろうか…。かつてのテリバと同じ道を辿る気がしないでもない。 --  &new{2014-09-09 (火) 09:46:56};
--弱点攻撃でPP回復しまくりで、クリティカル出まくり？そんなにFoやFiを強化したいのか？？？ --  &new{2014-09-09 (火) 09:51:21};
--あのフィールドをパッシブとか正気ですかｧｧｧ? --  &new{2014-09-09 (火) 10:08:15};
--クリティカル30%ってスタンス派生のクリティカル10より大きいんだぞ。通常攻撃PP+3ばらまくって多分主が考えてるよりはるかにチートスキルだぞ。現時点アクティブスキルの性能としては十分だし、この性能ならアクティブでしかるべき。パッシブにするならはるか弱体化しないと危険だし、パッシブにするために威力弱めてほしいとも思わないわ。 --  &new{2014-09-09 (火) 10:17:47};
--弱点属性の通常攻撃限定だったり、サブBoの倍率もそこまでじゃないからFiやFoのサブでもそこまで流行らないんじゃーとか思ったが、考えが甘々だったか。うむ、ちょっと荒れた感じですまぬ（byきぬ --  &new{2014-09-09 (火) 10:31:39};
---フィールド系スキルは他のPCにも効果があること考えると、マルチやPTにおけるBoの存在価値にも繋がるスキルなんじゃないかね。そういう意味で自身のみを強化するスキル以上に慎重な調整が必要なのかもしれない。 --  &new{2014-09-09 (火) 16:12:38};
--まぁでもサブパレット不足が深刻だよな。武器パレも武器パレでDB属性ごとに揃えたら足りなくなるし。アクティブ多すぎんよ --  &new{2014-09-09 (火) 12:54:52};
---サブパレ切り替えが面倒。PageUpとPageDown押すごとにサブパレ回即まわるとかしてくれないかな --  &new{2014-09-09 (火) 16:00:59};
---サブパレも問題だけど、ガッツポーズの硬直どうにかならんものかね。効果の短いアクティブスキルを使うたびにガッツポーズしなければいけないから結構テンポが悪くなる。他のクラスのアクティブスキルのように硬直が短いものにしてほしい。 --  &new{2014-09-09 (火) 16:08:15};
---ガッツポーズは他と共通の短い奴だぞ　 --  &new{2014-09-10 (水) 04:15:50};
---希望としてはウォンドラバーズくらいの超高速にしてほしい --  &new{2014-09-10 (水) 12:48:27};
-クラフトマスタリーなんだけどさ、クラマスで上昇した分含めた攻撃×ダメージボーナス系のスキルって計算で良いの？ --  &new{2014-09-08 (月) 23:26:05};
--レアマスタリーと同じ扱いでいいよ。ダメージアップ系のスキルは攻撃ステと敵の防御ステで計算した結果を乗算するから、ステ加算ののちに倍率掛け、の認識でおk --  &new{2014-09-09 (火) 00:28:51};
---おｋ、ありがとう。クラフト武器使うなら必須ってことだな。 --  &new{2014-09-09 (火) 00:31:20};
---クラフト武器の攻撃力が1000なら10振りで1100になるだけだぞ --  &new{2014-09-09 (火) 01:37:48};
---ダメージアップじゃなく性能アップで、それも特殊能力やHPなんかは含まない装備の素のステータスが1割増すだけだな。 --  &new{2014-09-09 (火) 05:30:44};
--クラフト武器使うにしてもクラフトマスタリーはＳＰ１０に見合った効果ではない、って認識でＯＫ？ --  &new{2014-09-09 (火) 08:37:55};
---他の火力スキルやクリティカル上昇スキルを取ってからだな、クラフトマスタリーは最後でいい --  &new{2014-09-09 (火) 10:14:26};
---いや、防具の性能が一気に上がるからただでさえ硬いクラフト防具がさらに鉄壁になる。もちろんクラフト防具使わないなら優先度はがた落ちだけどね --  &new{2014-09-09 (火) 10:21:41};
---SP10で見れば打撃2よりも数値大きいぞ？当然他の火力スキルを捨ててまで取れって言うわけじゃないけど、仮に技量で90％出せる状況でクリティカルフィールドやスタンスクリティカル10とった結果の微々たる補正量に比べれば十分使えるし、SP配分的には多分候補に入ってくるはず。ブレイクスタンスに20使ったときくらいじゃないか。クラフト使ってるときにこれ切るの --  &new{2014-09-09 (火) 10:22:45};
---クラフト武器をMAX付近までちゃんと鍛えて、クリ系スキルMAXにすれば☆10武器以上の働きしてくれる。潜在や装備次第では最高クラスにもなりえる。まぁ用意に手間がかかり過ぎるのが玉に瑕だわね --  &new{2014-09-09 (火) 11:45:08};
---必須とまではいかんけど有用って感じじゃないかね。少なくとも打撃アップとかより上昇率高いわけだし。他にほしいスキルがあるなら、そちらに回す選択肢はありだと思う。 --  &new{2014-09-09 (火) 16:05:49};
---打撃アップと違って、装備条件を増やせない、シフデバの効果がかからない、ってところが違うけどね。たいした違いじゃないし、攻撃も防御もまとめて上がるから有用なのは間違いない --  &new{2014-09-10 (水) 07:31:31};
--長期的に見れば無駄になるって事は無いかな、プレイヤーのLv制限が上がるにつれクラフトのレベルも上がっていくでしょうし。クラフトの主目的通り、お気に入りの装備があるならどうぞって所か。 --  &new{2014-09-09 (火) 11:15:31};
--打撃１０００の武器と９００の武器じゃ雲泥の差みたいに言われるのに、スキルで１０００が１１００になっても凄く強くなるとは認識されないのは何でだろう --  &new{2014-09-10 (水) 03:36:07};
---リソースがSPだからさ --  &new{2014-09-10 (水) 04:14:27};
---SP10分の価値があるかという話だからね。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:06:17};
-上記に考察はクラス考察へって記述あるのにまた考察の文章入ってるな・・・ --  &new{2014-09-09 (火) 00:36:00};
--むしろサブクラスとしてのところで、まるで息切れするのはPPアップがないせいで他のクラスは皆PPアップスキルを取ってるから息切れしないのであるかのように書かれてるのが気になる --  &new{2014-09-09 (火) 06:26:22};
---ppアップってどのクラスでも取る人少数派な気がするよね（火力スキル取ってたらSP足りないし --  &new{2014-09-09 (火) 17:44:06};
---BoにPPアップが無いのは既存のクラスで取得例がほとんどない不人気スキルていう状況を鑑みて初めから入れなかったという感すらある --  &new{2014-09-10 (水) 04:13:43};
--と言うか、これデュアルブレードを使うとか、近接のサブクラスとして使うっていうのを根本的に無視して法撃職サブクラスとしてかいてるからおかしい。法撃クラスとして見た時の文章としては正しいけど、近接ならDB使わないとしても記載されてるPP関係の文章全部逆転するから、むしろFoとTeの個別考察でサブクラスを記載する時の項目として書かれる内容でしかないわ。削除してもいい？ --  &new{2014-09-09 (火) 10:07:39};
--該当項目と、ページトップのリンクを削除しました。一応コメントアウトとして残していますので、必要であればクラス考察へコピペしてください。このページ内では必要もない可と思いますし、内容も不適当かと思います。 --  &new{2014-09-09 (火) 11:15:00};
---サブクラスとしての～　っていうのは全クラスにある項目だから項目自体は残しといてよくね？内容は足りてなかったの事実だけど。 --  &new{2014-09-09 (火) 12:16:59};
---色々調整しつつ再建してみました。現場に則していないことや不足などありましたら随時修正願います --  &new{2014-09-09 (火) 13:20:27};
---申し訳ない。仰るとおりです。追記いただいた方の内容をそのままに、責任持って自分でかけるだけ打撃側の特性も記載してみました。が、普段使わない職の分では力尽きましたので、かけそうな方追記をお願いします。 -- [[子木主]] &new{2014-09-09 (火) 13:31:27};
---GuBo追記してみた。正直チェインとシフタエアのくだりは蛇足かもしれない --  &new{2014-09-09 (火) 13:50:36};
---追記ありがとうございます。チェインは好みもありますが、Guが滞空しやすいのは事実ありますので、シフタエアは実際乗せやすいですね。倍率が低めなのはちょっと悲しいですが・・・ -- [[子木主]] &new{2014-09-09 (火) 13:54:29};
---TeBoの支援についてのみですが追記しましたので随時添削をお願いします。また攻撃性能などについては良い文章が浮かばなかったので誰か加筆をお願いします。 --  &new{2014-09-09 (火) 14:55:46};
---特定のクラスとの組み合わせ例はさすがに蛇足が過ぎる気がする　サブにつけた場合こういうことができるようになる、というところだけ挙げておいて「それで何をするか」は使う人が各々考えることじゃなかろうか --  &new{2014-09-10 (水) 04:10:58};
---というかこういうのは畳んでおくものだよね --  &new{2014-09-10 (水) 13:16:17};
-あんまりメインでBoを使う意味が無いよなぁ、ラピッドブースト系は兎も角フォトンブレード系はそのうち一部メインクラス～とかなりそうではあるけど --  &new{2014-09-09 (火) 17:18:43};
--フォトンブレード系の火力系メイン限定にされたらサブにしてDB持つ意味なくなるねｗ　するにしても限定はエスケだけでお願いします((震え声 --  &new{2014-09-09 (火) 17:46:54};
--バイオDB追加されたら、Hu/BoないしはFi/Boに拍車がかかるからいつぞやのバイオカタナみたいになるな --  &new{2014-09-09 (火) 17:50:17};
--バイオって属性五つ狙って揃えれるのか・・・？（震え） --  &new{2014-09-09 (火) 17:54:04};
---属性さえ合えば130％だし属性50にしなくても光だけでもって人は出そう。でもクラフト武器でも充分ではあるしな --  &new{2014-09-09 (火) 18:10:55};
---計算上さすがに属性50でないならクラフトの方が強いから潜在次第だな。光だけってことなら滅牙さんとかもうすでに候補があるし --  &new{2014-09-09 (火) 18:12:54};
---金さえあればバイオ自体は3、4本で足りるんじゃね？属性強化湯水のように使えばw --  &new{2014-09-09 (火) 21:28:49};
--フィーバーがBoメインになるかもね。サブBoのうまみがーって時に新PAや新スキル追加でお茶濁してまたしばらくして下方修正の流れじゃないかと。バイオで下方かアルチで下方か先見えてるね --  &new{2014-09-10 (水) 03:23:13};
-ラピッドJAボーナス、バグのお知らせ届いたねー。ガンナーともども合わせて、10月修正でリセチケは1枚で済ます感じかね。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:20:09};
--仕様で開き直るかと思ってたけどなかったか。これでBoの火力選択肢もまた減っちゃったなぁ --  &new{2014-09-09 (火) 19:31:20};
--まぁDBがおかしくなるしこれでよかったよ。これでSPが増える() --  &new{2014-09-09 (火) 19:35:01};
--まあ明らかにおかしかったし、仕方ないね --  &new{2014-09-09 (火) 20:12:33};
--しかし余ったＳＰの使い先なあ。クリティカルとるのにちょうどいいか --  &new{2014-09-09 (火) 20:29:38};
--バグなのはいいんだけど振るもんないんですがどうすれば ヒールシェアとか各種フィールドゴミすぎんよ＾～ --  &new{2014-09-10 (水) 06:27:41};
---ヒールシェアがクソなのは同意するけど、フィールド2種は冷静に考えれば十分チート級性能ですわ。範囲全員にアタックPPリストレイト付与、クリ率30＝スタンスクリティカル10以上　を効果60秒実質ディレイ30秒ですよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:16:45};
---クリティカルとか属性一致限定とかいうゴミと比べて優秀だからチートって言われましても --  &new{2014-09-10 (水) 12:39:45};
---枝2の言ってる内容が意味不明なんだが俺だけか --  &new{2014-09-10 (水) 12:50:52};
---いや俺もわからん --  &new{2014-09-10 (水) 13:31:47};
---そもそもスタンスクリティカルがゴミ、そのスタンスクリティカル１０以上の性能を誇るクリティカルフィールドもゴミ。同じく属性一致させる時点で気の利いたBo以外に効果の無いのでゴミ。これを範囲でばら撒けるリストレイトフィールドもゴミ。チートでもなんでも無い --  &new{2014-09-11 (木) 01:48:36};
-デュアルブレードギア刺しすぎるとザンみたいにエフェクト消えるな　これも追記しておいた方がいいか --  &new{2014-09-09 (火) 00:54:18};
--結構簡単に消えるよね　主力火力なんだから何言われようが封印する気ないけど --  &new{2014-09-09 (火) 00:59:55};
---ザンほど長く残らないし火力高めで敵倒すと消えるから一方的に攻撃できる耐久の高いボスしか消えないけどね　間にPAはさむとかで対処できるし --  &new{2014-09-09 (火) 01:58:27};
---むしろPCが使うものはテクもエフェクトも全部自分にしか見えなくていいよな… --  &new{2014-09-09 (火) 13:21:17};
--フォトンブレード自分にしか見えないっぽいぞ。当然エフェクト消失も自分だけ --  &new{2014-09-09 (火) 16:08:41};
---ちょっと気になってたけど、消えるの自分だけならぶっぱで何の問題もないな。 --  &new{2014-09-10 (水) 00:35:14};
---おお　ありがとう　ギアの欄に一応追加しておくかな --  &new{2014-09-10 (水) 02:03:45};
--自分にしか見えないけど、なんだろう。この空中で無駄に素振りしてる感 --  &new{2014-09-10 (水) 01:20:54};
--前にもそんな話出て、ギアの刺さってるのは自分のしか見えないから迷惑にはならないのが救いとか自己完結してる人いた気がしたけど実際どうなの？あれって周りにも刺さってるの見えてるの？ --  &new{2014-09-09 (火) 03:23:35};
---フレに聞いてみたらフォトンブレードが刺さってる姿は全く見えてなく、エフェクトが消えることもないっと言ってたよ --  &new{2014-09-09 (火) 08:06:00};
---繋ぎミスっぽいけどマジか、通りで周りのBoのブレードが見えないわけだわ。ちょっと気になってたから周りに迷惑かけないのは助かる --  &new{2014-09-09 (火) 11:48:36};
---うわ！すまん。盛大に繋ぎミスってた。 -- [[小木主]] &new{2014-09-10 (水) 02:03:26};
--キャタのしっぽの先や、ベアの顔に刺さりすぎて笑える状態によくなるよね。 -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 11:33:03};
---自分はカブトムシの角が毛だらけみたいになって笑ってるw --  &new{2014-09-09 (火) 12:47:37};
---ベイゼが楽しい。横ミラージュで旋回しながらまんべんなくさすと円周状にきれいに刺さってオブジェっぽくなるｗ --  &new{2014-09-09 (火) 13:07:51};
---恐怖！青いハリネズミとかした【仮面】 --  &new{2014-09-09 (火) 13:58:51};
---スマートボールの打ち台にしろと誰が言った！ --  &new{2014-09-09 (火) 16:59:09};
---仮面がホラーｗｗｗって自分にしかわからない寒い独り言になっていたのか --  &new{2014-09-10 (水) 02:11:49};
---黒の民＜膝にフォトンブレードを受けてしまってな・・・ --  &new{2014-09-10 (水) 07:42:21};
---それどっちかって言うなら白の民じゃね？ --  &new{2014-09-10 (水) 10:40:57};
--ブレード射出したら以前のブレードは消滅するようにしてくれれば良いんだけどねえ。ロックベアの顔面に大量に刺さるブレードもそれはそれで面白いんだけども --  &new{2014-09-10 (水) 03:01:56};
---刺さっている部位への攻撃に対するアドバンテージがあるんだから消えるのはダメだろ。ＪＡリングだけは独立させてほしいわ。 --  &new{2014-09-10 (水) 03:25:32};
--刺さった部位への攻撃で地味にギアとPPにボーナスがあるし多少は残った方がいいと思うけど剣山状態になるまで表示しなくていいよな… --  &new{2014-09-10 (水) 03:09:33};
---複数箇所の場合は全部位それぞれ表示していいけど、1部位あたりは複数刺さってるのがわかるように数本まで表示するとかかね。要はその部位に大量に刺さっている、っていうことさえわかれば殴るときの目安になるわけだし。 --  &new{2014-09-10 (水) 04:26:44};
---あれ複数人でやると重すぎんだよどうにかしてくれ運営 --  &new{2014-09-10 (水) 04:35:49};
---上でも書かれてるけど他人のブレードは見えないから重くなるのは自分のブレードが原因な 素直に設定落としましょう --  &new{2014-09-10 (水) 11:10:17};
---むしろ剣山状態にして俺つえええ！スタイリッシュ！感を楽しむのがDBだと思うなあ --  &new{2014-09-10 (水) 22:09:58};
-ラピッドJAの修正告知来たらしいけど、エレメンタルPPリストレイトFが弱点属性のフォトンブレードに乗らないのって仕様なのかな。デバンドリストレイトで現時点十分すぎるほど回復するし乗ったらPPが天元突破するから今のままでも不満はないんだけど、仕様としては妙な気がするなぁ。 --  &new{2014-09-10 (水) 09:45:05};
--むしろ通常攻撃って明記されてるデバンドリストレイトでフォトンブレード刺さって乗るのが変といえば変だよね。今のほうが扱いやすいけど挙動的には逆のが正しいｗ --  &new{2014-09-10 (水) 10:22:19};
---言われてみれば確かに。両方乗ったら完全にぶっ壊れだから、説明文通りに逆の方がわかりやすいか。でもそうなるとエレメンタルF必須だなぁ。俺も今のままの方がいいや。 --  &new{2014-09-10 (水) 11:12:13};
-サブパレ切り替え改善を要望で出してるけどなかなかとおんねぇなこれ --  &new{2014-09-10 (水) 11:06:22};
-すまん、雑談の方でも聞いたんだが流れが速すぎてこっちで。クラフトマスタリーって、①武器攻撃力を10％UP(属性による乗算がのるandダメージブレの影響を受ける）　②武器攻撃力の10%分、基礎ステータスをUP（装備OPや打撃スキルの打撃力加算と同じ扱い）　どっちになる？ --  &new{2014-09-10 (水) 12:35:09};
--後者 --  &new{2014-09-10 (水) 12:38:10};
---やっぱ普通に考えると後者かぁ。過去ボーナスは全部その扱いだし。ただ今回の表記がなんかやたら紛らわしい上に初のクラフト直接強化的スキルで、なんか変なことしてるんじゃないかと疑わしかったもので。ありがとう --  &new{2014-09-10 (水) 12:41:23};
--これ何度も質問されるからスキル説明にわかりやすく書いておいたほうがいいね --  &new{2014-09-10 (水) 13:13:15};
---少し上のほうの木にもあるのに読まないもんな --  &new{2014-09-10 (水) 13:21:59};
---少し上にクラフトマスタリーの木はあるけど、書かれてる内容とレスを全部みるとどっちかわからなかったんできいた。 -- [[主]] &new{2014-09-10 (水) 13:31:19};
--ごめん、追加しておいた -- [[主]] &new{2014-09-10 (水) 13:25:44};
---ありがとう、分かりやすくなった。シフタやデバンドが乗るって事は事実上の上昇値はほんのちょっと上になるよな。えっと……いくつだ？ --  &new{2014-09-10 (水) 13:55:15};
---シフタ乗るとすればクラフト最大で+118.8かな --  &new{2014-09-10 (水) 14:34:36};
-BoマグとBrマグの併用が可能って書かれてるけど効果が重複するなんてことはないよね？技量特化マグにしてBrBoマグ取ったからって、打撃に振られる分が88から176になったりとか --  &new{2014-09-10 (水) 14:50:07};
--そうなるらしいわよ。 --  &new{2014-09-10 (水) 14:52:02};
---素早い回答をありがとう。助かったよ --  &new{2014-09-10 (水) 14:55:26};
--176にはならんよ　ステは小数点以下まで計算して表示だけ四捨五入してるから175になる --  &new{2014-09-10 (水) 14:54:34};
---有難う。175か…それでも攻撃特化マグ使ってる時と変わらなくなるのは助かるな --  &new{2014-09-10 (水) 14:56:52};
---176になるよ　打撃特化よりも1多くなる --  &new{2014-09-11 (木) 19:04:23};
---なんで俺のところは175しか増えないんだ… --  &new{2014-09-11 (木) 19:18:04};
-クラフトマスタリーって、たとえばウラノスセットとかに時限能力つけただけで効果でるのであれば、適当な時限能力つけるだけで、セット効果崩さす恩恵受けるって事でいいのかな？ --  &new{2014-09-09 (火) 18:32:14};
--時限能力付けた装備をクラフトとして扱うか、それにマスタリーが乗るか、って話ならそれでいいわよ。 --  &new{2014-09-09 (火) 19:24:20};
--堅いサイキが性能を落とさずにさらに堅くなるぜ --  &new{2014-09-09 (火) 21:16:50};
--一応突っ込んでおくけどクラフトしたからってセット効果は消えないからね --  &new{2014-09-10 (水) 02:09:03};
--今更ですが時限能力インストール時に”セット”と書き込みましたが、セット時ではない装備品（黒ブル）とかの固有HP増加等がクラフト扱いになって消えてしまうのか？のが質問として成り立ったと思いますが、消えないと理解できました。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 15:39:09};
-回避ってミラージュステップと武器アクションとどっちがいいんだろ？ --  &new{2014-09-10 (水) 16:43:27};
--確か前も出てたがDBは武器アクションで充分。JBはステップアドバンス5ぐらいあったほうがいいって話
JBでもグラン派生で回避できたりアドバンス無くても回避できるなら切るとか、安全のために10振るとかそこはプレイスタイルに合わせて --  &new{2014-09-10 (水) 18:15:40};
--DBは結構ミラステではキャンセルできないけど武器アクションならキャンセルできるってタイミングのPAがあるので、どっちかだけ取るなら武器アクションかな。ゲージ保持して回避したいとかなら両方取る手もある、スタンス両方取ったりしなければ数ポイントくらい捻出できるし。JBはごめんわかんねーや --  &new{2014-09-10 (水) 18:22:24};
--どっちがと言われるなら武器アクション。何せ空中で使っても着地しなくていい --  &new{2014-09-10 (水) 21:39:53};
--武器アクションで回避すると属性解放するからなあ・・・攻撃中だと咄嗟に変な派生して咄嗟に出ないしステップの方がいいんじゃないか？ --  &new{2014-09-11 (木) 06:43:45};
-クラフトマスタリーは時限能力が切れた後の防具でも発動しますか？ --  &new{2014-09-10 (水) 21:52:36};
--大量に回答付いてると思ったら全然違う話してて草 -- [[木主]] &new{2014-09-10 (水) 22:47:59};
---つなぎミスしてたのまとめて動かしたら何も残らなかった
//-どっちに書いたらいいのかわからんのでこっちに。Bo/Brにしてもマグ両立出来てないかもしれない。Bo/Huで打撃750ちょいだったんだけどBo/Brにしたら800超える筈の打撃が742まで下がった。他にも検証出来る人いないかな？ --  &new{2014-09-09 (火) 01:39:52};
//--自己解決・・・Huで打撃3まで盛ったの忘れてた・・・コメントアウト出来ないかな -- [[木主]] &new{2014-09-09 (火) 01:49:58};
-結局Bobrってどうなったの(´・ω・｀)？ --  &new{2014-09-11 (木) 03:47:09};
--普通にただの半端者 --  &new{2014-09-11 (木) 03:51:58};
-フォトンブレードの威力130%って修正で30%upになりそうで怖いな… --  &new{2014-09-11 (木) 11:52:11};
--普通に考えて、メインクラス専用スキルになる気がする。 --  &new{2014-09-11 (木) 12:08:16};
--フィーバーアップは元から30％アップなんだが --  &new{2014-09-11 (木) 13:24:58};
---フォトンブレードの威力が130%じゃんくて30%になるってこと　つまりすっごい弱くなったら困るってはなし --  &new{2014-09-11 (木) 19:06:22};
---100%がプラマイ0。そこに30%乗って130%。130%＝30%じゃないん？110%なら10%、125%なら25%って具合に。 --  &new{2014-09-12 (金) 00:31:49};
---プラマイ0ってのはプラスマイナス0って事です。因みに子木主じゃないよ --  &new{2014-09-12 (金) 00:33:22};
---30％も30％うｐですよ。↑の理屈で考えて、この木主？さんは30％を3％うｐと考えたのかな？ --  &new{2014-09-12 (金) 01:10:57};
-Teの補助テク強化のスキルも欲しいけどやっぱBo/TeだとJBの火力であるPAが弱いんだよなぁ(T_T)ﾅﾝﾄｶﾅﾗﾝｶﾈorz --  &new{2014-09-11 (木) 17:13:23};
--BoTeだとPA火力はサブHuの1/3、テク火力はBoFoの3/4程度。でもサブTeやるってことは支援プレイが目的なんだろうから割切ったらいいんじゃないかな。グランで飛びまわってガスト撃ってシフデバ撒くのが自分の役割と言い聞かせる。どうしても火力欲しい場合はウォンドでも持ってテク使うしかない --  &new{2014-09-11 (木) 17:31:02};
--逆に考えるんだ。近接職スキルなしのテク職が撃つ打撃にしては強いと。 --  &new{2014-09-11 (木) 17:31:04};
--サブTeの真骨頂は味方を死なせない事だ。シフデバ撒くのは当たり前、ボス戦とかは被弾覚悟で攻撃に合わせてレスタを撒くと被弾しながらも回復、周りで避け損なった人も合わせて回復。そしてその時できる最大限の攻撃も平行して行う。味方に回復行動なんて取らせないそれくらいの気持ちで支援しまくってしまえ・・・どうしても火力が気になるなら職変えな。 --  &new{2014-09-11 (木) 20:39:13};
--TeFoにすれば火力も支援も最強クラスやで（ﾆｺｯ --  &new{2014-09-11 (木) 23:32:35};
---タリスは使い勝手悪すぎてだめだ。一度投げて攻撃しつつ時々支援撒いてりゃいいように見えて、PSO2はタゲ取りあんましないから攻撃するとタゲが来る。タゲ取ると支援攻撃とタリス投げなおしに回避まで入って要求Pスキルが上がり過ぎる。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:22:31};
-バイオ靴のページ見てたら崩撃でいい、天理とか誰も喜ばないしどこの層にも需要がないみたいな意見が多いけど実際どうなんだ？　Boって本当に打撃しかする人がいないのか。JBはDBと比べてポテンシャルは劣るけど、ブレイクスタンスさえ切ってしまえば両立はできるし、Fo程ではないもののRB中はTe以上のDPSは普通に出せると思うんだが。Foに及ばないからテクニックはクソみたいな風潮は何 --  &new{2014-09-11 (木) 04:57:56};
--そりゃあ今は半端装備じゃのーしができないテクが主流だからな。この職もイナゴが多いんだからイルメギみたいに適当装備で敵が殲滅できないならそいつらにとってテクニックは雑魚なんだろうよ --  &new{2014-09-11 (木) 05:07:20};
--一回でもいいからTeFoやってこい --  &new{2014-09-11 (木) 05:14:42};
--このスキル群でFoと1割しか変わらんTe以上のDPSね、ないわ --  &new{2014-09-11 (木) 05:18:08};
---お前の中でテクターはどんだけ超火力なんだよ。あのクソ倍率ならBoのスキル郡とそう変わらないわ。そしてFoと1割しかryとかいう謎の演算 --  &new{2014-09-11 (木) 13:56:22};
---１割という数字はどこから出てきたのか謎ではあるが無条件40％のマスタリー持ってる以上弱点縛り30％とは比べ物にならんだろ。 --  &new{2014-09-11 (木) 14:41:01};
---Foの倍率は壊れに近いからTeくらいの倍率があれば実用はできるだろ。そもそも火力が倍違っても1殺が2殺になるだけだしな --  &new{2014-09-11 (木) 14:47:54};
---流石にその差を「だけ」って言っちゃうのはどうかと。５匹倒す間に５発多くかかってるじゃん。 --  &new{2014-09-11 (木) 14:51:56};
---テクニックっていうのは座標スキルを近接にいる雑魚一匹一匹にぶち込む攻撃じゃないからな？ｗ　俺が言いたいのはBoにはろくな遠距離の攻撃手段がないんだから、Foの倍かかっても遠くの敵はテクで打ち落とせよって話だよ --  &new{2014-09-11 (木) 14:57:20};
---遠距離の小型～ちょっと大きめの雑魚をつぶしていく状況いくらでもあるんですけど。 --  &new{2014-09-11 (木) 14:59:06};
---なぜテクニックでは中型は殺せないと思ったのか --  &new{2014-09-11 (木) 15:05:14};
---頭悪いなお前。１確か２確かの話だから小型を例に挙げてんだよ。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:08:35};
---↑なるほどな。じゃあ防衛でマラソンでもやってろ --  &new{2014-09-11 (木) 15:11:01};
---枝1といい運営といいマジでサブクラス実装されてない人多すぎ --  &new{2014-09-11 (木) 16:23:21};
---Fiで倍率1000前後の弱点テク撃って20kいくかどうかってところだからな。防衛の中型をテクで倒すとか正気じゃやってられないわ。 --  &new{2014-09-11 (木) 18:14:40};
---防衛で倍率1000前後の弱点テク？ラ・グランツさんでも撃ってるの --  &new{2014-09-12 (金) 10:46:52};
--TeじゃなくBoがウォンド持ってると仮定してもテク撃つだけならウォンドのほうが高性能だべ。JBの火力はPAありきなことは事実だ --  &new{2014-09-11 (木) 06:22:09};
---はいはい、火力を求めるならブーツどころかBoじゃない方がいいのも事実だね。で？問題は十分戦えるレベルの威力があるかどうかで、比較の問題じゃない。そしてBo込みのブーツの火力でも全身法撃ソールテク3仕込めば野良行く分には平均以上に戦えるレベルになる。ただメインBoだと厳しいかもしれん。 --  &new{2014-09-12 (金) 10:52:36};
--Teにも及んでないんだよなあ・・・。エリュ使えばラピブ中の靴よりもDPS高いし時間制限もない。靴だと火力目的でテクを撃つことはないわ。もっぱら状態異常目的にだけテクを使う。テクカスもそうしてる。 --  &new{2014-09-11 (木) 06:41:23};
---エリュみたいな一時期輝かせるために付けられた糞潜在持ってる武器は、今後も続く職バランスの話の引き合いに出すべきものじゃない。どうしても出すならクラフトエリュ。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:32:58};
--JBは属性変化の為にテクを使って、レスタとアンティ、メギバースをばら蒔きながら武器アクションでシフタとデバンドを撒いて闘う打撃武器だと解釈している。まぁJBでテク使う利点も高所からの安全なテク使用とか蹴ってppを直ぐ回復出来るとかあるから、そこら辺はプレイスタイルの問題じゃない？ --  &new{2014-09-11 (木) 07:50:18};
--クラススキルが法撃使うには火力がなさ過ぎる。マスタリーが無いのが非常に痛い。どうやってもテク主体の戦闘じゃFo,Teの劣化になりやすいのでPA使えるメリットを生かす必要がある。ので崩撃のが嬉しいってところ --  &new{2014-09-11 (木) 07:57:50};
--もしバイオ靴が天理だったとしてテクを使うであろうFoBo、TeBoにはもっと高性能な法撃武器あるしPA強化できる崩撃で良かったと思う。メインBo？テク主体にする利点あるっけ？ --  &new{2014-09-11 (木) 08:26:49};
--Ｈｕのスキルがテクにも乗ればなぁ～、そうなるとＦｏやＴｅが強くなりすぎるのかもしれないけど（テク職よくわからない）。テクが火力として使えないなら、ＰＡの数をＤＢと同じくらいに増やして欲しい。 --  &new{2014-09-11 (木) 09:19:27};
--使うと分かるがBoのテクは支援の域を出ない程度で火力としては中途半端もいい所。そしてそんな火力じゃ足引っ張るの目に見えてる。Boはテクを使える物理職であってテク主体では器用貧乏以下だよ --  &new{2014-09-11 (木) 09:22:22};
--まあサ・ザンやイル・ザンなんかでむやみに敵を動かさないなら多少火力低くても気にしないけどね(防衛は除く）。Boはまだ出来たばっかだし、そのうちテク向けブーツ・スキルも出るかもしれん。 --  &new{2014-09-11 (木) 09:39:01};
--テクを主体ってわけではない。jb(蹴り)で戦うときは法撃装備マグが一番強い型であって欲しいって事だよ。ブレードもブーツ(ストライク)も打撃装備マグが強いってどういうことよ。打撃法撃職がバウンサー違うんかって。 --  &new{2014-09-11 (木) 09:45:55};
---ブーツPSはスイッチしない限り法撃高いほうが強いぞ --  &new{2014-09-11 (木) 13:03:20};
--ぶっちゃけると、Boのテクって「牽制」位しか使い道がないのよ。そういうの強化しても、雀の涙ぐらいの強化にしかならない。以前どこかで言ったけど、Teは法撃、支援寄りの打法複合職。Boは打撃、戦闘寄りの打法複合職って感じ。いずれテクに関係するスキルは来るだろうけど、JBが法撃装備で一番というのはあまり期待しない方がよろしいかと…。 --  &new{2014-09-11 (木) 10:04:55};
--マジレスするとFi.Fo.Te当たりと組み合わせるなら普通に使える --  &new{2014-09-11 (木) 11:38:04};
---ＴｅやＦｏだと、今度はＰＡの火力が・・・。ＦｉならＰＡもテクもそこそこいけるんじゃないかな？自分は乙女が欲しいからＨｕだけど。レスタあるけど、その手間とＰＰが必要無いのと、ゲイルごり押しできるから乙女は欲しいんだよね。 --  &new{2014-09-11 (木) 12:22:16};
---たしかにサブFiだとテクはサブHuより使えるけど、それだけで結局PAの火力には及ばない。ナザンとか弱点ピンポイント狙えるテク使えばいい数字出てるように見えるけど、グラン以外のPAは弱点部位に吸われやすいので他部位に当たるようなことを気にしなくてもいい。PAが便利すぎ --  &new{2014-09-11 (木) 13:39:17};
---逆に吸われてしまうから銀河ガムさんの角狙ってるのにコアに吸われるみたいな時には普段使わない人でもテクが輝く。はずなんだが爆発付のを使って結局つかえねーって言うね。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:47:49};
--RB中テクの火力が出る→PAはもっと出る。威力が７００～９００前後が多いテクと比べるとPAは倍以上だから必然的に。射程や範囲の利点はあるが、突進力があるグランで簡単に接近できたり、相手が自分から突っ込んでくるのでゲイルでまとめて消せて、単体相手ならガストが強力だ。その結果テク＜PAの状況が多いからPA強化の方が喜ばれる --  &new{2014-09-11 (木) 13:22:02};
---ヒント モーションの長さ --  &new{2014-09-11 (木) 13:49:16};
---ラピブ中はモーションも高速化されるんですがそれは --  &new{2014-09-11 (木) 14:04:40};
---もちろんテクニックも高速化されるんですがそれは --  &new{2014-09-11 (木) 14:15:48};
---テクニックは高速化されません。チャージが早くなるだけです --  &new{2014-09-11 (木) 14:28:33};
---はい。だからチャージから次弾発射までの一連のモーションが高速化されます --  &new{2014-09-11 (木) 14:30:07};
---その利点がPAと比べて少なすぎるって言ってんだろ！アスペかよ --  &new{2014-09-11 (木) 14:32:49};
---RBで得られる恩恵の数の話なんて見当たらないが --  &new{2014-09-11 (木) 14:35:02};
---そりゃ数の話じゃないからね。質の話だからね。マジで文盲かよ --  &new{2014-09-11 (木) 14:37:50};
---質ワロタ。何言ってんだお前。文盲にでも分かりやすい様に説明してくれよ --  &new{2014-09-11 (木) 14:40:58};
---小木100回読んでやり直せ。どこで数の話だなんて発想が出たのかが俺にはわからん --  &new{2014-09-11 (木) 14:42:40};
---そもそもあらゆるケースにおいて蹴るほうが強いという不思議な理論 --  &new{2014-09-11 (木) 14:44:09};
---FoBoやTeBoはそもそも靴履く利点がないってのがなあ。FoBoやTeBoならエリュ持ってノンチャ撃ってた方が回転率上だしテクの火力も上だからな。それ以外の組み合わせじゃPA使うからね --  &new{2014-09-11 (木) 14:56:08};
---横から悪いけどELの話を持ってくるなら、クラフトしてBoに持たせても変わらないと思うよそれは --  &new{2014-09-11 (木) 15:02:00};
---てことはメインBoでも靴履いてテク撃つ意味がないじゃないか・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 15:12:43};
---↑テクニックによるんじゃないかな --  &new{2014-09-11 (木) 15:17:54};
---↑2　牽制とかにはなるし、一部テクは割と使いやすい。それにギアの上昇に関してはテクをチャージするのが一番いい（集中カスタムしていたり、ラピッドブーストやFoのフレイムSチャージをとってるならなおさら）。が、「純粋な火力」だと、PA撃った方が断然いい。要は「火力にはならないが、有益な使いようはある」って感じかな。テク封印は結構厳しいのでは?と思うが、かといってテク偏重でやれるほど、PAとかが弱いわけでもないからねぇ・・・（寧ろ、PAの方が強い）。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:40:39};
---当然、状態異常とかを目的にする場合の利点は大きいと思う。実際自分は靴でテク撃つときは状態異常目的とか補助目的だし上の方の子木でもそう言ってるんだけど、この子木や他の子木でも話し合われてるのは火力だけ、なんだよね・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 15:53:54};
---大方、テクで火力出すことしか考えてないんだろう。どうあがいたってBpじゃあテクで火力は出せない、出せたしてもFoやTeには及ばないっていうのにね。素直にFoとかTeやればいいのに・・・。火力にさえ目をつぶれば使いようは意外とある。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:14:30};
---Bp×　Bo○だなw　隣だからしくじった・・・。 --  &new{2014-09-11 (木) 16:23:03};
---そもそもこの話自体が「バイオ靴の潜在が崩撃」に対して「テクも強いから天理でもいいじゃないか」という木主への反応だから。その上で火力目的（火力強化潜在だし）にするならテクよりPAじゃないか、という意見を出してるだけ。状態異常や打ち上げ足止め・集敵にテク使う為に崩撃捨てて天理を選ぶのはどうなんだろう……？という考えもある。 -- [[小木主]] &new{2014-09-11 (木) 17:32:07};
---一から辿るとそうだな。状態異常とかの支援にテク使うくらいで火力はPAでいいので俺は崩撃で大歓迎。そもそも公式も靴は支援職って言ってるんだからそれでいいんだよ --  &new{2014-09-11 (木) 17:38:31};
---とゆうか、Boだとテクはそれしか使い道が・・・。いや、それで十分すぎるし、PAの方が強いからどっち強化してくれたら嬉しいかって言われたら打撃及びPAの方なんだよねぇ・・・。使いようはあるけどそれが完全に火力目的じゃないからね。そもそも、テクで火力出したいなら、FoとかTeやった方が・・・って位だし・・・。 --  &new{2014-09-11 (木) 18:36:15};
--HuBo→そもそもテクニック使う気が皆無なのでこういう話題に首を突っ込むべきではない。　FiBo→両立できる奴は両方使える。　FoBo→本家ほどではないがテクかなり強い。DB死ぬのが辛い。　TeBo→両方とも使える。EWHとマスタリでナザンラグラギグラ当たりが強い。PP尽きない。しかし殴ったほうが強いことが多い罠。　メインBo→やれあれの火力が低いとかバッシングするならサブにしてから出直して来い --  &new{2014-09-11 (木) 14:26:34};
---もうこれが全てだろ。メインだろうがサブだろうがハンター使ってる奴はテクで火力なんて出るわけないんだから話に入ってくるべきではない --  &new{2014-09-11 (木) 15:07:19};
---メインFoやTeでは靴を履く利点がないし、サブにFoやTe入れても中途半端になるだけ。靴で攻撃テクを撃つのってFiかBrと組ませたときくらいだから両立できるそれらを基準にするべきだな --  &new{2014-09-11 (木) 15:48:25};
---FoはともかくTeでは使える --  &new{2014-09-11 (木) 15:53:28};
---他職のメイン専用スキルが強力なんだよな……Boにも何か特徴を伸ばすのが欲しい --  &new{2014-09-11 (木) 17:39:43};
---FiFoTeメインにしたところでなぁ --  &new{2014-09-11 (木) 18:06:05};
---まあFiBoはチェイス乗っけることが目的だし火力目当てではなく状態異常目的でテクを撒くものだからな。ダメージソースとして両立してるわけじゃないね。なんでかPPスレでは法撃力上がらないみたいだし。FoやTeのサブにしたってエレスタが目的であって火力を上げるために天理ブーツ使うことはないでしょう。タリステックやエリュあるし --  &new{2014-09-11 (木) 18:19:18};
---当たり前だけど、本来はテク職でないFiをメインに置かねばならない時点で、テクとPAの両立が成り立たないのは当然であるように思う。今後、まともなBo専用スキルが実装されてメインBoに役割が持てるようになれば、今よりは両立が機能するのかもしれない。強いかどうかは別にして。 --  &new{2014-09-11 (木) 20:17:35};
---エアプ乙としか＞メインFoやTeでは靴を履く利点がない --  &new{2014-09-12 (金) 09:34:18};
--そもそもFoにとってのテクとBoにとってのテクでは想定された用途が違う。あくまで回復、強化、状態異常のためのサブウェポンであって、職構成にもよるが遠くからチマチマやってるくらいなら近づいてPA撃ってるほうが強い。かといってテク特化したらPA捨てることになって結果的に火力が落ちるし、わざわざBoでテク偏重になるくらいなら素直にFoTeやっといたほうがいい --  &new{2014-09-11 (木) 14:29:42};
---いや想定された用途は同じだろうよｗ　単にFoより弱いだけでな。あとPAぶっぱのほうが強いとかいう奴はテク職やったことがあるのか --  &new{2014-09-11 (木) 14:32:24};
---テク職ならテクの方が強いに決まってんだろ。Boは正直テク職ではない --  &new{2014-09-11 (木) 14:39:53};
---HuBo「正直テク職ではない」 --  &new{2014-09-11 (木) 14:41:59};
---テク強化のスキルに乏しい以上、ダメージソースとしては期待するなってことだろう。属性付与やらエレメンタルバーストやらヒールボーナスやらデバンドPPやらって火力以外の面ではだいぶ手厚いしな。職間で見てテクのほうが強いのは知ってるが、上で言いたいのはバウンサーに使わせた時によりダメージを稼げるのはどっちか、って話よ。 --  &new{2014-09-11 (木) 14:45:33};
---職の組み合わせによるよねどう考えても --  &new{2014-09-11 (木) 14:50:36};
---だからテク特化したら持ち味のPAが死ぬだろ？使い物にならんPA抱えてマスタリ分でFoTeに劣るんだからわざわざそうすることはない --  &new{2014-09-11 (木) 14:54:28};
---その言い分だとブーツのPAが他職のPAの追随を許さないように聞こえるな --  &new{2014-09-11 (木) 14:58:31};
---メインBoの話だと思っていたらBoはサブ専用職と思われていた --  &new{2014-09-11 (木) 14:58:46};
---メインBoだとPAもテクも他のそれより弱いで話が収束する --  &new{2014-09-11 (木) 15:00:37};
---いやメインBoで打撃特化のPAと法撃特化のテクだとどっちがいいかってことで他職との比較の話じゃないと思うよ --  &new{2014-09-11 (木) 15:06:57};
---↑個人の好みな件 --  &new{2014-09-11 (木) 15:07:49};
---両立、もしくはサブなしでもPAの方がダメージ効率は良い。テクの強さはスキル依存なところが多いし --  &new{2014-09-11 (木) 15:10:57};
---同じ条件でも単体テクならPAよりDPS出せるものはいくらでもあると思うが --  &new{2014-09-11 (木) 15:15:25};
---個人の好み？打撃特化のPAのほうが強いけど --  &new{2014-09-11 (木) 15:17:51};
---だから打撃特化前提の話じゃテクが使えないのは当たり前と何度も言われてんだろハゲ --  &new{2014-09-11 (木) 15:19:16};
---法撃特化でテク撃っても弱かったよ --  &new{2014-09-11 (木) 15:21:42};
---打撃特化でブーツやったけどDBやワイヤーより弱かったよって言うのと同じだよね --  &new{2014-09-11 (木) 15:26:16};
---いや比べるべきは打撃特化ブーツPAと法撃特化ブーツテクだろ。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:28:16};
---ここまで見て思ったんだけど劣化Foだからテク使う必要ないって言うなら、明らかにブレードに火力で劣るJBでPAを使いたがる人たちは何なのん？ --  &new{2014-09-11 (木) 15:29:59};
---↑↑それな。↑x5は何と何を比較したのか言うべきだった --  &new{2014-09-11 (木) 15:31:34};
---お前ら馬鹿すぎんよ。比べるなら両立した場合の火力だろ --  &new{2014-09-11 (木) 15:34:05};
---テク使う必要がないとは言ってない、火力を目当てに使うならBoは適切でないってだけで --  &new{2014-09-11 (木) 15:37:56};
---Bo? JBの話じゃないのか？ --  &new{2014-09-11 (木) 15:39:06};
---ブレードに劣るってのもフィーバー対ボスには打つ手なしだろうけど雑魚処理なら同等か勝ってるかくらいじゃね。武器１つでいいのもでかいし。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:39:44};
---大ヒント　：　ゾンディール --  &new{2014-09-11 (木) 15:42:22};
---モーメントゲイルしかしない奴らに他PAテクの話をしても無駄だろ！ --  &new{2014-09-11 (木) 15:44:31};
---Te含めなきゃ大した範囲じゃない。サブTeなら結局ブーツ使うわけだしな --  &new{2014-09-11 (木) 15:44:47};
---サブTeならウォンドで一瞬だろ --  &new{2014-09-11 (木) 15:46:03};
---↑２でも言われてるけどTe絡んでない状態のゾンディールなんかカスタムしてあってもほぼ無意味だろ。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:47:32};
---テリバあったほうが便利なのは確かだが、テリバないとゾンディールが無意味かどうかは1年前からテク職やってる人に聞きいてみればいいと思うよ --  &new{2014-09-11 (木) 15:51:21};
---その頃とは環境違うしな。ブーツもブレードも雑魚処理用のPAはテリバなしゾンディールくらいの範囲はカバーできるだろう。 --  &new{2014-09-11 (木) 15:53:53};
---とりあえずBoは防衛くんなって言われる理由も考えたらどうだ？ --  &new{2014-09-11 (木) 15:55:35};
---範囲はカバーできるかもしれないが、ブーツじゃいかんせん遅いんだよなあ --  &new{2014-09-11 (木) 15:56:05};
---Teからめない場合、ゲイル撃ってた方が速いんだよね --  &new{2014-09-11 (木) 15:56:48};
---↑お前の場合はな。あと連打は邪魔です --  &new{2014-09-11 (木) 15:58:34};
---結局のとこ法撃依存とはいえ打撃属性だしな。テクの倍率スキルが乗ってたら話は違っただろうが --  &new{2014-09-11 (木) 15:59:05};
---Fiの場合ケイオスのが強い可能性。一概にゲイルマンセーできるのはサブHuのみだと思う --  &new{2014-09-11 (木) 15:59:54};
---↑4　テリバなしでゾンディでかき集めるくらいならって意味です --  &new{2014-09-11 (木) 16:11:43};
---まぁテリバ無いゾンディするくらいならBoはゲイル即派生するな。ヘイトとりつつザンバ+吸引はなんだかんだ強い。派生ゲイルの攻撃範囲は言うまでもないしな。吸引がゾンディに劣る分、味方のゾンディと引っ張り合いにならないってのも何気に優秀。もちろんゾンディに奪われても攻撃範囲が広いから自分の攻撃は当たるので無駄にならん --  &new{2014-09-11 (木) 18:59:37};
---引っ張り合いになってないように見えるのは基本自分だけだから一応気をつけたほうがいい --  &new{2014-09-11 (木) 19:14:59};
---テリバなしゾンディールが無意味というのは、さすがに言い過ぎな気はする。そもそもつい最近まで常時テリバの発動したゾンディールなんて使えなかったのに、それでも長らく重宝されていたわけだから。もちろん、テリバゾンディールと比べれば大きく見劣りするのは事実だけど。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:09:26};
---引っ張り合いにならないとか、ゾンディール無意味とかエアプ多すぎだろ --  &new{2014-09-12 (金) 00:20:50};
---特にテク関連はやったこともほとんどない対案山子理論のエアプばっか。まあBoが出る前からテク絡みで文句言う人はそんな傾向だけど。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:28:45};
--バイオブーツが無心の形だったら何の問題もなかったんや！ --  &new{2014-09-11 (木) 15:38:48};
---いや、そこは両方上がる賢闘の型か古の誓いだろ --  &new{2014-09-11 (木) 15:40:28};
--なんかクッソ長くなってるけど結論としてはそもそもテク撃つには明らかに他に劣ってるのに使いたがる奴なんなのって話じゃないのん？打撃偏重のテク撃てる職だと言う解釈を打撃も法撃もつおいだと勘違いしてる奴多すぎる。飛び回って支援と状態異常ばら撒くのがJBの役割であってJBテクに火力求めてる方が頭おかしい。こだわりなら別に何も言わんがあえて非効率な方法を取って弱いとか意味不明 --  &new{2014-09-11 (木) 20:48:52};
---ep2以前のTeのページなんかで「ウォンドにPAを実装してほしい」みたいな意見が結構あって（反対意見も同じぐらいあった）そういう人の希望を叶える形で出たのがJBだと思っている。そういう意味ではPAがある分、攻撃テクの威力が低いのは当然で、支援目的でテクを併用出来る点が重要な武器と言えるのかもしれない。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:05:36};
---言い方は悪いがおおむね同意。「Foに及ばないからテクニックはクソ」とかそういうレベルじゃない程度に攻撃テクの威力差がひどい。TeのDPSを超えるのもまず不可能でテク職3つの中でもぶっちぎり最下位。　もちろんBoでテク使うのがダメと言ってるわけではなく、ただでさえ不足気味のJBの火力を補うなら天理＞崩撃になるのは当然だ、という話。 --  &new{2014-09-11 (木) 22:09:54};
---わはー結論逆逆！　天理＜崩撃ね！ --  &new{2014-09-11 (木) 22:12:15};
---いや　テクも使えるだろう？　って話だろ。勝手に論旨を変えるなよ --  &new{2014-09-11 (木) 23:51:03};
---おう、じゃあ火力不足な上に周りの迷惑にしかならないブーツなんか履くなや --  &new{2014-09-11 (木) 23:55:54};
---木主の発言見てみ、「Fo以下Te以上なんだから火力も実用範囲だろ」って主張だろ？　そもそもそれが間違ってるって話。　テクは使えるよ、状態異常なり怯みなり補助火力なり。それは否定してない --  &new{2014-09-11 (木) 23:56:51};
---↑検証よろ --  &new{2014-09-12 (金) 00:02:35};
---テクの威力　FoFi > FoBr > FoBo←ココ > FoTe > BoFo←ココ > TeFo > TeFi > TeBr > BoFi←ココ > TeBo←ココ > BoTe←ココ > TeHu > > >BoHu←圏外 --  &new{2014-09-12 (金) 00:10:21};
---コンバの手数と風ノンチャ絡みでTe入ってる構成はもっと上になるから実際の序列は… --  &new{2014-09-12 (金) 00:24:52};
---スキルの差をおくとしても単純に武器スロ1つでテク1つ、または武器スロ1+サブパレ1つ使わないと1テクを連射できないっていう性質があるから仮に単発が他の法撃武器を上回ることがあったとしても、武器スロ1つで任意の3～4テクを連射可能なほかの法撃武器のほうがやっぱりテクを扱うためのスペックは高いのは事実なんじゃないかねえ。 --  &new{2014-09-12 (金) 07:23:22};
--バイオブーツが天理で得する奴は少ないでしょ。なんのために全職装備で靴履くのか。蹴りたいからじゃん。テク撃つならウォンドでもタリスでもロッドでもいい。法撃職で、蹴れる。これが魅力なわけだし、蹴りを強くする潜在はちょうどいいじゃん。ブーツでテク撃ちたいってのはメインBoのほうが多いんだし全職じゃない別の靴にご期待下さい --  &new{2014-09-12 (金) 01:58:18};
---スイッチ使えないサブＢＯで蹴れと申すのか　おそろしやぁ --  &new{2014-09-12 (金) 04:02:44};
---まだスイッチとブーツの仕様勘違いされてるんだな --  &new{2014-09-12 (金) 06:14:16};
---小木主は法撃職でといってるからFoBoとTeBoを想定してるんじゃないか？ --  &new{2014-09-12 (金) 07:25:32};
---↑3 HuBoで天理って誰が得するんですかね・・・ --  &new{2014-09-12 (金) 09:38:55};
---「なんのために全職装備で靴履くのか。蹴りたいから」違う。JA付の緊急回避や、二段ジャンプでロックしやすい、などの機動力が欲しいのと、それらを武器持ち替えなしにシームレスに行えるから。武器アクションでPP回復も悪くない。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:39:45};
---それ少数派すぎだろ二段ジャンプしなきゃロックしにくい敵って誰よ。まさか肩越し使えない人か？テクでDPS欲しければ杖2種か道具に変えるしブーツの強みは攻撃しつつバフ撒けるって所だろ --  &new{2014-09-12 (金) 10:02:51};
---機動力がほしい！？そんなあなたにウォンドラバーズ！！ --  &new{2014-09-12 (金) 10:09:44};
---結局靴でテクを撃ちたいから靴を履くわけじゃないから同じことじゃない？JA付きの緊急回避がとか言ってる時点でPA使ってるんだし --  &new{2014-09-12 (金) 13:34:08};
--1.全体的なバランスとして打撃を倍加させるスキルのほうが豊富。　2.エリュシオンなしにノンチャージで撃てるテクニックが実質存在しない　3.実用的な高速チャージテクがラグランツしかない　　　からブーツでテク撃つのが弱いだけで、カスタムラグランツのようなテクが増えればブーツでテク撃つのも強くなると思うよ。Teの頃から言われてきたけど、殴りながら使うのに適したテクが少ないのが悪い。現状でもカスタムラグランツを使うことに限ればPP回収その他の関係でFoやTeより強い。 --  &new{2014-09-12 (金) 02:32:16};
---リバイバル&コンバ「「えっ」」 --  &new{2014-09-12 (金) 03:31:04};
--てか、JBのコンセプトってPA使いながら支援も出来ますよっていうのじゃないの？潜在天理にしたら、それってテク使って支援してくださいってことになるんじゃないの？ --  &new{2014-09-12 (金) 12:14:56};
-他と差別化できそうなので考えると、チャージ短縮スキルとかBoメイン専用でつければいいんじゃないかな。ラピブは時間制限ありだし、Foのは炎テク専用だし。テクだけじゃなくてPAのチャージ短縮も兼ねてればいい --  &new{2014-09-11 (木) 17:54:55};
--ラピブはメイン専用パッシブにしちゃってもいいと思う。 --  &new{2014-09-11 (木) 19:15:10};
---メインFoにしてラピブ中のみFoFiととんとんくらいなのに勘弁してくれｗｗｗ --  &new{2014-09-11 (木) 19:32:54};
--コンボSチャージ。ＪＡを繋げる事で途中チャージを挟んだ場合のチャージ時間が短縮される。チャージ短縮スキルでこんなんがあればBoとの相性良さそうとか思った。 --  &new{2014-09-11 (木) 20:21:25};
---JBの三段目に攻撃テクをセットして発動した場合、ノンチャでもチャージテクが撃てるとかどうだろう。PAとも組み合わせやすそう。 --  &new{2014-09-11 (木) 21:57:48};
---ナメギ砲が轟くといいたいがあれチャージじゃないらしいからダメなんだろうなきっと… --  &new{2014-09-12 (金) 07:13:08};
---ナメギは対象外だろうという前提での↑↑の意見。まあそれでもノンチャでテクを使えるかどうかは、近接間合いではかなり影響するだろうし。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:34:25};
---個人的にはノンチャテク普通に使ってるからそれがチャージに化けるのは大歓迎です --  &new{2014-09-12 (金) 11:25:50};
-ブーツのジャンプ中にテクチャージした時の挙動が残念過ぎるんだが、シフタエアを乗せたテク連打はするなってことなのかしら・・・ --  &new{2014-09-11 (木) 00:32:27};
--その挙動の範囲で工夫しなさいというお達し。 --  &new{2014-09-11 (木) 04:43:47};
---ちなみにどう工夫しました？PA主体にするとか？ --  &new{2014-09-11 (木) 07:23:52};
--そもそも何が残念かがわからなくて、教えてくれるとうれしい --  &new{2014-09-11 (木) 17:32:16};
---残念だと思うのは滞空状態のまま移動がほぼできない点。回避したけりゃチャージあきらめないと無理。他の法撃武器だとすぐに着地できるから移動やジャンプで回避行動が取りやすい(チャージのキャンセルしなくていい) -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 21:42:26};
---地上でチャージしてジャンプして撃つじゃダメなの？　なんか昔のゾンデを彷彿とさせる撃ち方だけど。 --  &new{2014-09-11 (木) 21:50:55};
---空中でテク撃ってJAでそのままチャージって流れでやろうとしたんだけど滞空時間の関係で使いにくいと思って。やっぱりPAや通常、武器アクションに繋げないと駄目なのかなぁ -- [[木主]] &new{2014-09-11 (木) 21:59:08};
--ゆっくり降下するんだからむしろエアはのせやすいんじゃないか？ --  &new{2014-09-11 (木) 17:55:18};
--チャージ滞空は便利なこともあるけど不便なことも多いよな…　武器の特性だと思って慣れていくしかないか。　ラグネ辺りにはすごい便利なんだけどな --  &new{2014-09-11 (木) 22:02:51};
---チャージしながら移動したい時、地上より遅くなる気がするしな。二段ジャンプ残ってればそれで地上に降りられるからどうにかなるけど。 --  &new{2014-09-12 (金) 00:12:50};
--きっと今後のスキル追加で、エアチャージアクセラレイトとかいう名前で[空中でチャージを行っている時の移動速度を上昇させる]とかいうスキルが来るさ --  &new{2014-09-11 (木) 23:16:26};
--二段ジャンプ残しておけばもっさり移動終わるよ、落下するけど。確かになんか浮きながらPAチャージしてるとテンポ悪くてしょうがなかったから集中テクカス中心にしちゃったな --  &new{2014-09-12 (金) 03:10:12};
---どうせ動けないんだからと頭の上でチャージイルフォ。 --  &new{2014-09-12 (金) 03:31:17};
--グラン派生した時にチャージテク使えば。派生デバンド範囲内でチャージする事になるからデバンドちゃんと掛かるし、頭とか高い位置にグラン当てとけば派生飛びのき時は頭よりちょっと高い位置に来るのでやっぱ安全チャージ。 --  &new{2014-09-12 (金) 03:27:26};
--タリスと同じで連打には向いてないんだよ。補助用武器っていう元々のコンセプトも同じ。戦闘の持続性がロッドが一番向いてるのは攻撃用武器だからであって、そういった差別化がされてるともいえる --  &new{2014-09-12 (金) 05:52:12};
---ロッドの継戦性は「ただしPPが尽きない限り」だからなあ。その後はガンスラ頼りでテンポ悪くするか、ミラージュがもっさりだから糞効率だが近接してロッドで殴るか。いつでもコンバあれば良いけど実際無理だから、PP偏重して一閃ごときで一撃死する雑魚が増えてるのが現状。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:45:24};
---さすがにロッド持って息切れしてるんじゃFoとして問題があるぞ --  &new{2014-09-12 (金) 13:46:00};
---テクのPP消費量＞PP回復力なんだから普通に息切れはありえるだろ。何言ってんの？ --  &new{2014-09-12 (金) 19:58:23};
---Te入ってる構成ならPP切れないのもわりと現実的だがそれ以外だったらPP管理()してるんだろう --  &new{2014-09-12 (金) 20:00:30};
--空中での移動はステップとグランを使えばけっこう自由効きますね。どの道テクニック連射が向いている職ではないし、テクニック主体でいくならエレメンタルバースト絡めて被弾少なくしたり広範囲攻撃する戦い方がブーツらしい戦い方なのかなと。空中でも滞空しながらそういう闘い方できるのでチャージ時滞空は慣れると便利で、他の武器にはないブーツの持ち味だと思いますよ。 --  &new{2014-09-12 (金) 08:25:27};
-既に木が立っていたら申し訳ないが、Ｂｏ使用してる人はマグの育成どうしてますか？自分は打１００、技５０、法防２５にして使用していますが、素の状態のマグが１個余ってるのでＢｏ用のマグでも育てようか迷っているのですが。 --  &new{2014-09-11 (木) 23:55:05};
--職用とか関係なく打射法技特化の4個作ると良い。 --  &new{2014-09-12 (金) 00:41:11};
--DB使うなら打撃175、JBなら法撃175。マグ増やせなくて両立させたいってなら技量175でバウンサーマグ取ればいいと思う --  &new{2014-09-12 (金) 02:01:42};
--クラフトを技量で安定させたいかどうかにもよるね。クリティカル派だったら打撃か法撃。 --  &new{2014-09-12 (金) 03:29:43};
--自分の場合飛翔剣は打撃特化、ブーツは法特化、レベル低いうちはビブラス防具装備のため技量使ってました。バウンサーに関して言えば一番無難なのは打撃特化だと思いますし、枝の方の言うように用途に応じて各種特化用意しておくと便利です。自分は初期に作った防御各50もレベル低い時にいい防具つけれたので案外便利ですが最終的にはあまり必要ないですね。 --  &new{2014-09-12 (金) 07:57:04};
--これから育てるなら、技量マグは作るのに時間かかるので早めに手をつけておいたほうが良いと思います。自分は3ヶ月ほどかかりました。技マグ育てながら、可能であればあと二つ買って法マグと射撃マグも育てれば技マグが完成する頃には四種完成するはず。
バウンサーだけなら優先順としては打撃、法、技量があれば良いと思います。 --  &new{2014-09-12 (金) 08:06:24};
-今更だけどニコ動のエクスをフィーバーで倒す動画を見た。エクスの顔が剣山かと思うほどにPB打ち込んでた･･･アークスって残酷(´・ω・｀) --  &new{2014-09-12 (金) 02:54:31};
--PBFも今更だけどアークスが残酷なのも今さらね！原生種乱獲、言葉を話すドラゴンたちも食材、海の幸もクエのついでに乱獲。ダーカーはともかく原生種が何したっていうの(´・ω・｀) --  &new{2014-09-12 (金) 03:31:25};
---ここの原生生物はダーカーの影響で異常をきたしている。救うには殺すしかない。そうすることで種族全体を救うことが出来るのです。異教徒に死を！＞(´°ω°`) --  &new{2014-09-12 (金) 04:12:16};
---バイオ靴関連のところとの温度差がすごいな…お陰でなごんだ。 --  &new{2014-09-12 (金) 05:56:02};
---(´・ω・｀)ひどい十字軍ね！まるでサムライアリよ！ --  &new{2014-09-12 (金) 07:06:30};
--自ら数十匹のディガーラに刺されるとか言う性癖持ってるやつらもいるのだぞ？なんもおかしくないわ --  &new{2014-09-12 (金) 05:48:13};
-自分的にブーツを法で使う事のメリットはまずレスタの回復量が増える事。テクニックダメージに関してはPAのほうが強いのは否めないが状況によって範囲や遠距離をフォローする削りとしては充分。エレメンタルバーストとテクを交互に撃つ戦法もPAだけでは攻撃が難しいタイミングでダメージ入れれるのでブーツの持ち味を発揮するには法が高いほうが便利だと思います。ただサブはフォースにしてもあまり強くなかった。スキル内容的にテクターの方がメリット多いと思う。 --  &new{2014-09-12 (金) 08:56:58};
--JB自体、PAとか通常攻撃はは打撃「判定」なだけでダメージは法撃に依存するはずだから、サブHuとかスイッチストライク使うとかでもない限り、法撃を上げるのはありだろう。が、テクの為にわざわざ上げるのはどうだなんだろう・・・?　Boのテクの使用目的って火力じゃないからそこまでこだわる必要はないかと。高いに越したことはないけどね。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:26:39};
--殺伐としたBo黎明期の昨今、こう言う自分なりに楽しい使い方とかメリット見出してる人を見るとほんわかするわね(*´ω｀*)サブに関しては、法撃ステ派でもTeの方がいいのは同意するわ。殴りと法撃ダメージの両立とかがメインならFiだろうけども。PAオンリーなら言わずもがなね(´・ω・｀) --  &new{2014-09-12 (金) 09:33:13};
--木主ですがコメントありがとうございます。HP1000近くなってきている人も増えてきているので法盛ってないレスタだと少し物足りないのですよ。多分自分はEP2までテクター好きだったので援護寄りの思考だと思います。集団戦でレスタやメギバース広範囲で撒いてから殴りに行けば攻撃特化の人があまり防御気にせず殴りにいけるので楽になるかな、って。この先難易度上がるにつれて支援役の需要も増えてくると思っていますし。 --  &new{2014-09-12 (金) 11:05:19};
---(´・ω・｀) この支援職不遇の時代にくじけない心を持つあなたは強いわ。らんらん、ずっと変わらないあなたでいてほしいと思うの --  &new{2014-09-12 (金) 11:35:30};
---誰も他人のレスタなんか当てにしてないことにそろそろ気付こうか --  &new{2014-09-12 (金) 17:49:08};
---木主です。重ね重ねコメントありがとうございますw実際緊急行くとHP半分以下でも構わずボスに突っ込んで行く人多いですよ。そういうの見ると「くっ、無茶しやがって」って思う。まあ、アテにされても常に支援できるわけじゃないのでアテにされても困りますけどね(^_^;)でも少しでもメイトやムーン使うタイムロス減らす事ができれば良いと思うし、援護が必要ないほど圧勝ならそれに越したことないですし。その場合ブーツなら自分も攻撃に専念できますしね。 --  &new{2014-09-12 (金) 18:17:28};
---意外といるよねｗ　バーサーカー。元々メインがテク職（と言ってもTeですけどね）だったから下がって戦うこと多かったんだけど、よく見てると「回復しようとしない」「引き際を知らない」人が多い多いｗ　「お前らどんだけ自分のPSに自信があるんだｗ」「どんだけ他人からの支援を当てにしてんだｗ」ってよく思う（ちなみにうちは肌に合わなくて1回下見して以降、防衛戦はいってないので防衛戦以外での話である）。もう少し自分の身をいたわって欲しい。支援つったって限度があるんだし・・・・。 --  &new{2014-09-12 (金) 19:29:26};
---あ、ずれた；；；↑に対してっす --  &new{2014-09-12 (金) 19:31:29};
---TeBoのバイオリアクトマンっていういかにも誰もが考えそうな組み合わせで支援役やってるけど、結構支援も楽しいもんだぜ。シフストで火力上げるのもそうだけど、デバンドタフネス乗った状態でグランウェイブ派生撒き散らしたら「HP1000超えていよいよ死ななくなったぞオイ！」って身内に喜んでもらえて楽しい --  &new{2014-09-12 (金) 23:19:14};
-バウンサーツリー糞だから要望送ってきた。クラフト関連のは全職に入れるべきものだし、エレスタは他属性でも115％は上がらないと厳しい --  &new{2014-09-12 (金) 09:06:39};
--まあ、実態はともかく複合マグに関しては二つの系統の武器を使い分けろって感じで意図してるんだろうし、かまたろうもそうさせられてたっぽいし、技量転移マグに関しては難しそうね。クラフトマスタリーは全職にあってもいい。ただBo以外でそれを取るSPがあるかと言われるとまずないだろうけども。 --  &new{2014-09-12 (金) 09:35:30};
--エレスタよりブレイクスタンスをどうにかしてもらいたいですね --  &new{2014-09-12 (金) 16:56:04};
--Foのエレコン劣化版なのが未だに納得出来ないのは確かだな。ブレイクスタンスも110％くらいは欲しい。 --  &new{2014-09-12 (金) 18:37:20};
--打撃はあるのに法撃アップ２がないのももやっとする -- [[s]] &new{2014-09-12 (金) 21:01:13};
--エレスタが他属性であがったら強すぎだろ・・・ていうか定期的に見るなこの意見。ヒューリースタンスが当たらないようにするのが基本のアクションゲームで防御面にしかデメリットがなくて攻撃方面には無条件で120％も上がるのが異常なだけであってそこの倍率を基準にしたらだめだろ。基準にするならアベレージスタンスの115％だから、他属性がそこの数値に届くというのは完全にアウト。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:35:46};
-お前らゲイル連打で貢献できてるという考えを改めてこい --  &new{2014-09-12 (金) 10:35:26};
--ゲイル連打で貢献してると公言されている方に直接言っていただかないことにはどうにも --  &new{2014-09-12 (金) 11:27:10};
--なぜ貢献できてないのかの理由も添えてもらわないと、無意味無意味無意味 --  &new{2014-09-12 (金) 13:00:58};
--敵動かしまくって邪魔ってことじゃないの？　実際防衛じゃ敵が右行ったり左行ったりで大変 --  &new{2014-09-12 (金) 13:28:35};
---範囲PA使えばいいんじゃね？ゲイル派生はゾンディやGボムよりも吸い込み弱いしザンバの外周あたりで止まる。吸引って言っても実際そこまでじゃない。防衛とかだとラグとかで大きく動いてるように見えることもあるけど判定はそこまで移動してないから範囲PA使っておけばカバーできるレベル。 --  &new{2014-09-12 (金) 13:38:09};
---↑それは範囲PAの使用を強要することになるし、テク職が必死に浸透させてきた影響範囲にゾンディを複数個張らないというマルチプレイでの気遣いの定石にも反している --  &new{2014-09-12 (金) 13:44:00};
---まあ一番迷惑を被るのは暗黙の了解としてゾンディールを任されているが、本人の攻撃リーチは通常攻撃の範囲に限られているテクターだろうなw --  &new{2014-09-12 (金) 14:00:40};
--吸い込み速度が遅いって自分がタコ殴りにあいにくいだけで支援効果としては完全なデメリットだからなー。ゾンディの性質の強みは広義としては敵の位置を操作できることだけど、火力支援の面で言うと「どんなに狭くて短い攻撃でも中心に向かって撃つ限り擬似的にゾンディの直径分の範囲攻撃にしてしまう」ところだから、最終的な攻撃位置が確定するまで時間がかかるのは邪魔になる。 --  &new{2014-09-12 (金) 13:58:53};
---ホントこれ。ゾンディおいてからガスト2発撃つほうがDPSも高いし（PPはバカ食いするが）防衛みたいな高HPの多数の敵をすばやく処理しなきゃいけない状況ではゲイルはあまり向かない。ゲイルはどちらかというと大型の高HPMobの弱点に向けて収束点多段を叩き込みつつ、周りの部位破壊できる箇所もついでに巻き込むタイプだとおもう。ラグネが一番のカモ。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:19:14};
---↑に書き忘れ。あとはまったく逆の運用で低HPの雑魚を断続的に潰し続けるときに使う。例外的なのだと盾持ちにはじかれないように使うのもあるな。防衛の雑魚が１Hitで溶ける一部の廃人（いるのかは知らない）のみはどこでもゲイルでいいと思うよ --  &new{2014-09-12 (金) 21:23:14};
--まあでも確かに自分は防衛ではゲイルより、ゾンディで集めてもらったところにガストやグランを撃つ感じでやっているな。どちらが効率的かはともかく、その方が周りに悪影響を与えないのと、被弾が少ない分安全に立ち回れるので。ゲイルはELサザンの使用タイミングぐらい気を使っている。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:31:32};
--派生を即キャンセルしても結局吸引は時間いっぱい残ってしまうので、ゲイル中に回避行動をとろうとすると派生吸引が必ず発生してしまうところが何気にタチ悪い --  &new{2014-09-12 (金) 20:15:06};
--吸い込みがーって話ばっかりだけど、お前らゲイルやったら必ず派生させてんの・・・？派生させずに使う方がいいと思うんだけど --  &new{2014-09-12 (金) 23:37:12};
---やってるやつはザンバース役にたってるとか勘違いしてるんだよ --  &new{2014-09-13 (土) 00:15:02};
---まー、ゾンディ役が居ない場合は派生後即ステかジャンキャンしてから溜めガストかなぁ、でもゾンディされてる状態でもそれほど位置がずれないと思ったらやっぱり派生させてガストを叩き込んでるかなぁ、派生を最後まで出しきるのは無いとしても他の近接職の手数が少し上乗せされるのは悪くないし・・・とはいえ、襲来とか侵入の時ぐらいかねぇ、ゾンディはサブTeにでもしないと溜めの時間の割に範囲が狭くてね… --  &new{2014-09-13 (土) 02:25:01};
-ジェットブーツにおいてラピッドブーストって必要に感じる？　自分はヒールボーナスでモノメイトの回復量増やしたり、それとフィールド2種のどちらか、法撃アップの方がまだ使えると思えてしまう。　カタコンのように無敵になるわけでもないのにクール120秒って長すぎだよな --  &new{2014-09-12 (金) 10:26:55};
--JAボーナスが全ての攻撃に付与されるのがデフォだと信じて振った。今は悲しみに打ちひしがれている --  &new{2014-09-12 (金) 10:33:04};
--DBでもJBボーナスの為に取るくらいだし。DBの方は適用されないよう今後修正来るみたいだけど、JBならこれを捨てて他を取る理由がない。現状これ以上に火力上がるスタンス以外のスキルってないし。 --  &new{2014-09-12 (金) 10:37:40};
--JAボーナスで火力上がるから必要だと思う。レスタとかで回復は足りてるからヒールボーナスのほうが優先度は低く思う --  &new{2014-09-12 (金) 12:10:06};
--威力だけでなくチャージスピード上がるのがけっこう便利。でも持続リキャストはもう少し良くなるといいなぁ。 --  &new{2014-09-12 (金) 12:49:40};
--これ取る以外に取るもんが無い。リキャストは確かに長いが、その辺は要望出してりゃそのうち短くなるだろ --  &new{2014-09-12 (金) 12:59:41};
--むしろラピブのせいで足枷になっている、そのせいでデフォのゲイルやガストとかステキャン無いのもあって近接で見ると酷い --  &new{2014-09-12 (金) 16:16:23};
--必要ってほどではないが、ＪＢの長めのＰＡが速くなるのは便利かな、チャージ時間も短くて済むしね --  &new{2014-09-12 (金) 16:25:31};
--ジェットブーツ使う身としてはスタンスギアに次いで優先されるスキル。ヒール系なんて真っ先に切り捨てられるくらい微妙なものだし法撃アップは+50で体感できるほどじゃないからね・・・他にないなら取るレベル --  &new{2014-09-12 (金) 23:27:09};
--メギバ使えるのにモノメイトって発想は生まれないっすねハイ。ノンチャメギバ→集中イルバ辺りで即ほぼ全回復だよ --  &new{2014-09-13 (土) 04:14:19};
-飛翔剣ブレイクスタンス使って見たらなかなか良い感じだと思う。部位破壊成功すると怯みやダウン発生するボス結構いて楽だし部位破壊ない雑魚くらいならフューリーの倍率だけでも普通に倒せるし。ダークラグネとか面倒で苦手だったけど今は出てくると「よっしゃキター！！」って思ってしまうw --  &new{2014-09-12 (金) 11:19:32};
--ニレンオロチの６０％ってとんでもない数値だと思うの(´･ω･`) --  &new{2014-09-12 (金) 14:03:14};
---☆12取引可能になったらコレ一択になりそうで怖い。エリュやカムイみたいに。 --  &new{2014-09-12 (金) 14:25:37};
---だけど星12ってくらいだからそのくらい強くないとな。他の星12ゴミばかりで笑える --  &new{2014-09-12 (金) 16:53:57};
--確かに部位破壊が有効な龍族やエルダーには強いがそれ以外の部位破壊ができる敵には部位破壊を狙わずに弱点を狙ったほうが討伐時間は早くなるぞ --  &new{2014-09-12 (金) 16:28:24};
---おっしゃる通りだと思います。どちらかというと手足折ったりとか無駄にヴァーダーの砲台壊しまくったりとか、じわじわとなぶり殺しにしたい人向けのスタンスかもしれませんね。 -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 18:43:03};
---まあ、こう書いといてなんだが俺もソロの時はボスではブレイクで全破壊してるんだよな。部位破壊のユニットが地味だけど金策にはちょうどいいんだよな　子木主 --  &new{2014-09-12 (金) 18:57:58};
--エレメンタルスタンスだったら属性合えばどんな敵でも出てくると「よっしゃキター！！」って思ってしまうw　 --  &new{2014-09-12 (金) 17:42:28};
---６属性武器揃えてるとどんな敵でも出てくると「よっしゃキター！！」って思ってしまうw --  &new{2014-09-12 (金) 17:48:22};
---(ブレイクスタンス選んだ理由が6本揃えるのが面倒だったからだなんて言えないw) -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 18:32:38};
---安心しろ、みんなそんなもんだよ。主要属性以外はクラフトだ‼　子木2 --  &new{2014-09-12 (金) 18:39:41};
---DBのみに拘ってるならあれだけど、光1本だけ用意して後はブーツでいいかなぁって思ってたりする。（実際それでやってるけど）　基本的にダーカー系を相手にすることが多いしまあ何とかなるんじゃないかね --  &new{2014-09-12 (金) 20:39:25};
-JB色々と言われてるけどなんだかんだ言ってクッソ便利だと思うの。いや便利だからこんなけ言われてるのかもしれんけど --  &new{2014-09-12 (金) 13:21:31};
--ゴミのような火力で荒らしまくる上にすぐ床ペロするからいろいろ言われてるんだろ --  &new{2014-09-12 (金) 13:30:45};
---レベリング勢に何言ってもどうしようもないだろ。DBも同じだ。装備とPSがまともなら普通に戦えるわ --  &new{2014-09-12 (金) 13:41:52};
---サブHuで乙女とってない奴がゴルの集団にゲイルとかしてるの見ると馬鹿なのかと思うわ --  &new{2014-09-12 (金) 14:00:58};
---ゴルなんぞ2段ジャンプの高度なら攻撃当たらないだろ --  &new{2014-09-12 (金) 15:36:09};
---ぶっちゃけ乙女ないと死ぬってならＰＳの問題 --  &new{2014-09-12 (金) 16:55:25};
---このゲームって動きもっさり無駄な硬直だらけでＰＳも糞もないと思うわ --  &new{2014-09-12 (金) 17:02:38};
---ゴルなら通常ジャンプだけで自爆以外当たらん --  &new{2014-09-12 (金) 17:55:16};
---↑2　その動きや硬直を理解して戦闘しないから被弾する。それをＰＳの問題って言う。 --  &new{2014-09-12 (金) 19:08:16};
---PSでどうにでもなることをPS底辺レベルを基準に来るな言われても、正直エアプとしか思えない --  &new{2014-09-13 (土) 08:07:20};
--確かに「強い」ではなく「便利」という言葉がしっくりきますよね。難しい武器ではあるけど。初めて使った時、これは上級者向けの武器だなと思いましたし。 --  &new{2014-09-12 (金) 19:10:24};
---俺の印象はむしろ初心者向けって感じだたけどな。ボス無被弾が簡単過ぎる。課題は火力だな --  &new{2014-09-13 (土) 08:10:57};
---お手軽に空中戦する分には初心者向きだが、テクや武器アクションまで完璧に使いこなすのは上級者向けだな --  &new{2014-09-13 (土) 08:59:42};
---手軽に済ませようと思えば簡単だが使いこなすのは難しい、初心者上級者両対応武器っていう酒井の事前情報が正しかった珍しい例だなー --  &new{2014-09-13 (土) 10:11:03};
-HuBoが火力低いって、普段どんだけ超火力でプレイしてるんだよ…。確かに属性揃えるのはかなり面倒だけど、その問題さえクリアすればかなりダメージ出せると思うんだが。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:21:54};
--常に4桁後半以上を出すのが常態化されてる方々じゃないですかね。そういう人がたの声ばっかりでかくてバランスがどんどん変な方向になっていくのだけども。 --  &new{2014-09-13 (土) 02:58:40};
--雑魚なら4桁中位のダメージ連発をばら蒔いて瞬殺(瞬殺出来ない雑魚は今のところいないと思う)。ボスはフィーバーで4桁後半～5桁ダメージ連発でRaに次ぐDPS。正直どこが火力低いのかわからん --  &new{2014-09-13 (土) 08:19:40};
--お前の中での雑魚が小型しか含まれていないのが良くわかった。　ゴルドラソーサラー盾野郎あたりなんて全然瞬殺出来ない。特にサイクロキュクロはBoの範囲PAじゃ弱点付きにくくてかなり時間掛かる。　あと君が4桁後半なんて言ってる横でRaは6桁ダメ×5出して瞬殺してるの。その時点でRa以外の職で求められてるのはボス火力じゃないの。 --  &new{2014-09-13 (土) 11:14:18};
---だからそれは例外の方の超火力やねん --  &new{2014-09-13 (土) 11:26:16};
---その雑魚全部瞬殺出来るがw エアプかにわかか適当言ってるだけか? --  &new{2014-09-13 (土) 12:00:23};
---多分瞬殺の定義に違いがあるんだよ --  &new{2014-09-13 (土) 13:06:30};
---硬直時間とか長いとリスクも大きいし、その点フォトンブレード連発とか楽でいいけど。気持ちが。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:41:05};
---そこまで言うなら装備を教えて欲しいよ。ブーツDBどちらも負滅用意したけど殲滅遅すぎる。本戦で遊んでてもゾンディやブーツの場合吸引のおかげで効率は良いけどそれ踏まえても火力が高いとはお世辞には言えないと思う。 --  &new{2014-09-13 (土) 14:04:50};
-今Bo60Hu70なんだけどスキル振りを皆はどうしてる？エレスタ、PBF、ギア、ラピブとか取ってるんだけど後は何に振るか迷ってる.因みに武器はJB,DB両方でマグは打撃175 --  &new{2014-09-12 (金) 23:35:03};
--シフタエアとデバンドPPリスは取ってる自分でかけれるし。ヒール系は切って問題ない。クラフトマスタリも優先度は低いかなそもそもクラフト武器使わなくなりそうだし。フィールド系は好み。あったら便利だけどなくて不都合は感じない。切ってしまってその構成だと打撃うｐに振ってもいい。俺は打撃うｐに振った --  &new{2014-09-13 (土) 00:14:07};
--共通でスタンス10とギア二種、ブーツがラピブ＋ＪＡ、ブレードがフィーバー＋アップ＋エスケープ、くらいが必須じゃないのかな？クリティカル系・フィールド系・シフデバ系・クラフト系・マグ系はプレイスタイルに依るだろうし、基礎系に振るのもありだろうしね --  &new{2014-09-13 (土) 10:05:24};
-DBとJBを両立させて戦うとしたらメインはBoかTeが最適解ってことになるのかなあ？でもその場合のDBの火力ってお察しになる…？ --  &new{2014-09-12 (金) 20:41:12};
--逆に聞くがそれどうやってDBの火力確保する予定なの？ --  &new{2014-09-12 (金) 20:47:33};
---パッと思いつくのはBoHuでヒュリ、次点でシフストTeBoかなあ…現状Boをメインにするメリットがスイッチのみだからサブに置きたいと思ったのだけど、スイッチ無しである程度の火力の両立は出来るのかなあと疑問に思って。 -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 20:58:13};
---そもそも、打撃法擊の時点でバウンサーサブ（スイッチなし）の両立は厳しいんだよね。両立したいならメイン。どっちかの武器を特化させたいのがサブにってのが普通だおともうよー。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:05:25};
---Teには弱点属性で攻撃すると強化されるエレメントウィークヒットというスキルがあってだな…法撃だけのように思えてきっちり打撃にも乗るからそれでスタンス分を補える。更にシフデバ系が使えるからステータス分を除けばそこまでマイナスってわけでもない。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:09:45};
---EWHでスタンス分を補えるって話盛り過ぎィ --  &new{2014-09-12 (金) 21:20:20};
---倍率だけ見れば対弱点には1.2×1.2でフューリーエレスタと同率だよ？あくまで倍率だけだけどね。フューリーは対非弱点も×1.2だから話は変わってくるけど、穴埋め程度にはなるってこと。 --  &new{2014-09-12 (金) 21:39:38};
---↑2番目の1.2って何？ --  &new{2014-09-12 (金) 21:47:02};
---↑ん？ヒュリコンやJAボーナス忘れてね？風光闇テクならマスタリある分多少盛れるが、Foじゃないテクニックの火力は所詮サブウエポンレベル。Teは火力って点では全然盛れない、PP回りと補助力強化が主 --  &new{2014-09-12 (金) 21:51:10};
---法撃無視で打撃に特化するってことか、てっきり打撃と法撃両立してDBとJBを両立するんだと思ってた。そもそも↑3の話は法撃込みのスタンス単体での比較だから打撃特化で見るなら↑1でいいんじゃね？お察しって言うから言うから少しは戦えるよ程度にフォローしてあげただけ。そもそもフュリコンもJAボーナスもスタンス依存ではあるにしろスタンスの力ではないし。↑２、エレスタ1.2×テクターのエレメンタルウィークヒット1.2 --  &new{2014-09-12 (金) 22:25:28};
---直し直しレスしてたら言うから2回言ってた --  &new{2014-09-12 (金) 22:28:11};
---本気で何言ってるのか分からんのは自分だけだろうか --  &new{2014-09-12 (金) 22:30:03};
---安心しろ。ぱっと見ただけじゃ多分誰もわからん --  &new{2014-09-12 (金) 22:54:48};
---偏見なしで言って両刀型でテクニックも火力要員にすんのは欲張りすぎる。無理。DB,JBともにPA主体でテクは補助、遠距離のヘイト取程度が限界。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:13:15};
---スタンス単体で比較してそれを結論に繋げるのは常人の思考じゃないから多分本人しか意味分かってないよ --  &new{2014-09-12 (金) 23:14:30};
---なんだか誤解を生んでいるようで申し訳ない；こちらの意図は「攻撃テクは切る(無し)」の場合だったんだ…雑魚をJB、ボスDBで両方PAメインで、って戦法を取りたいときのクラス候補は何があるかなあと思って… -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 23:23:12};
---Fiと組ませて靴でテクとエレバ使って状態異常にしてチェイスを載せてDBの火力を引き上げるって戦法はどうだ？ --  &new{2014-09-12 (金) 23:34:50};
---↑面倒くさいだろ。素直にクリティカル特化でおｋ --  &new{2014-09-12 (金) 23:37:46};
---ハルコタンの雑魚相手ですら弱点部位倍率のせいで実質的なHPそれほど高くないから相変わらずチェイス死んどる --  &new{2014-09-12 (金) 23:38:39};
---死んでるのは状態異常が大型とゴルドラに乗らないからだろ --  &new{2014-09-12 (金) 23:40:26};
---↑フリーズ以外なら乗るんじゃ？ --  &new{2014-09-12 (金) 23:41:26};
---無効化されない相手でもかかるまでにHPの大半削るか倒してしまうから意味ないんだよ。対雑魚ならウォブレの方が効果に信頼性がある。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:53:56};
---なんでチェイスとウォブレを比較してるんだよ。用途が違うだろ。バカなのか --  &new{2014-09-12 (金) 23:55:55};
---両方とも特定の行動、状態異常付与かヲクラに付随してるだけの倍率スキルだから変わんないよー --  &new{2014-09-13 (土) 00:00:23};
---いや全然違うw --  &new{2014-09-13 (土) 08:54:21};
---ガッツポで確実にダメージボーナス得るか敵が死ぬまで状態異常攻撃繰り出してダメージボーナス得られないかどうかの違いだ --  &new{2014-09-13 (土) 09:01:56};
--DBとJB両立させるならメインFiかTeでいいんじゃないかね。両立する気がハナからないのーし馬鹿Huなんかの言うことは聞かなくていい。Fiなら元々倍率高い上にリミブレなりチェイスなりクリティカルなり好きなようにツリーも構築できる。クリ率95%超えるのは爽快だよね。サブTeだと120x110でFiより若干火力落ちるけど、前後気にしなくていいし上にPPも尽きることがないだろうね。雑魚ぐだるなら偉大なるウォンド様ももてるし、打撃だけに頼らずとも風マスでデコルリンガしゅんころ、光マスでダーカーしゅんころ --  &new{2014-09-12 (金) 22:05:18};
---ブーツで攻撃テクを火力目的で使おうとか考えてる勘違いしてるから両立できないと思ってるんでしょそれ。ブーツもドヤ顔ダブルソードも打撃ダメージなんだからサブHuが理にかなってるでしょ。両立させるならTeなんてありえないわ。雑魚ぐだるウォンド使えとか言ってる時点ではっきりしてる。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:20:30};
---サブHuでも雑魚ぐだる奴が何いってるの --  &new{2014-09-12 (金) 23:29:19};
---じゃあDBもJBも地雷装備だね、そんなの使わずウォンド使えって言いたいんだねそっかー。ちゃんとサブHuやってから意見言った方がいいぞ --  &new{2014-09-12 (金) 23:32:43};
---ごめんなさい僕お墓しないからサブFiしか使ったことないんですー！ --  &new{2014-09-12 (金) 23:33:59};
---サブHuもFiもメインにしてから出直してこい。話にならん --  &new{2014-09-12 (金) 23:36:05};
---デコルもダーカーもDB専打撃特化のが火力出るが --  &new{2014-09-13 (土) 07:58:22};
---属性DB集めてないにわかだろ。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:24:05};
---そもそもブーツのスイッチもFiのリミブレもメイン限定スキルなのにFiで両立とか言っちゃってるのはエアプにしか見えない -- [[s]] &new{2014-09-13 (土) 10:55:50};
---スイッチ振るとか馬鹿なのかお前 --  &new{2014-09-13 (土) 11:51:17};
--性能的に対ボスでPBFがないDBがJBって感じで他の性能大差ないから両立に意味が見出せない。 --  &new{2014-09-12 (金) 22:14:43};
---フィーバー使ってリキャスト中はブーツでラピブしてってすれば体感リキャスト30秒だけになるよ！ラピブJABをフィーバー中に使って俺TUEEEEEEEしたいならどうしようもないけどね・・・まあ修正対象だし --  &new{2014-09-12 (金) 23:29:43};
---DBメインでフィーバーリキャスト中にラピブ使うより特化してメインサブ逆転してウォーブレかクリストリミブレ使うんでそういうのはいいかな、効果時間も効果もこっちの方が有利だしね。JBメインの場合も同様。まあ育成途上でBoメインにせざるをえないならそれもアリかも？ --  &new{2014-09-12 (金) 23:47:18};
--俺もFi押しかなぁ。と言うか、両立っていう概念がこのゲームには存在しないんだよ。そもそもその両立に必要なSPを片方に割り振った火力で成り立ってる前提の構築が一般的だから。実際にSHで戦えるかどうかってことなら戦えるだろうけど、特化みたいにさくさくは無理。「特化には及ばないけど両方一線級で！」とかいう意味で「両立」って単語を使ってるなら高望みしすぎ。両方一線級の火力じゃなくなるけど、切り替えて楽しむことに意義を見出してるっていう明確な意思がないならやめておいた方がいい --  &new{2014-09-12 (金) 22:18:36};
---つまりどっちも雑魚になるだけじゃないか・・・。ジェットブーツとデュアルブレード使えるってだけなら最初から使えるじゃないか。一人で楽しむ分にはいいけどマルチには来ないでね、って言われるしかない --  &new{2014-09-12 (金) 23:16:41};
---特化でもブーツはマルチ来ないでね^ ^ --  &new{2014-09-12 (金) 23:33:02};
---それｂｒの話だろ？boはブレイク切ればスキルに関して言えば両立できるぞ。ユニットも汎用opとセットにすればなんとかなる。マグは多少落ちるが今はダメージのインフレのおかげで半々で振ったとしてもあんま変わらないし。fiならまあ両方一線級で両立できると思うよ。bohuでスイチでもいいし（ただしテクはしょぼくなるが）。なにより問題なのはＤＢもＪＢも切り替えて使うほどの違いがないってことだろう --  &new{2014-09-12 (金) 23:45:01};
---「マルチには来ないでね」は「私は馬鹿です」という名刺なのに良く使えるねｗ ソール３程度OP付けて威力的に野良マルチの平均を上回れないレベルだった武器はPSO2開始以降1つとして無いぞ。 --  &new{2014-09-13 (土) 02:57:03};
---お前の中の平均相当低いんだな --  &new{2014-09-13 (土) 08:01:01};
---ガチ効率で語っちゃうとDBこそマルチ向かないだろ……フィーバーは120秒中45秒だし雑魚にブレード撃っても溶けたら空振るし装備半端な奴だとエレスタに属性合せて無いし。JBは理解してなくとも補助テクを撒く。　上手けりゃどっちでも大歓迎だけど。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:42:40};
---装備半端な時点でもうそれガチからほど遠いから。ガチなら全属性が標準。 --  &new{2014-09-13 (土) 08:52:54};
---ほんと最強厨効率厨は気持ちわりーな。そんな思想をまき散らすんだったら身内だけでやってろっていつも言われてるだろ。まぁ実際はそんな考えだからゲーム内でもぼっちで身内プレイできなくて逆ギレするのがテンプレになってるけどなｗ --  &new{2014-09-13 (土) 10:43:32};
---（´・ω・`）ガチにはならないよって話なのになんで「ガチなら」って前提で話そうとしてる人がいるの。もう夏休みはとっくに終わってるのよ？ --  &new{2014-09-13 (土) 11:38:46};
---火力の問題じゃなくて敵の移動小型の打ち上げ好き放題するから来るなって言われてんだろ --  &new{2014-09-13 (土) 11:50:20};
--まとめると、さっき上げたようなPA主体、攻撃テク無しだとスイッチ有りのBoHuが一番よさそうって意見が多いかな？攻撃テクを入れて考えるとしたらFiが可能性あり、といった感じと。みんなありがとう！ -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 00:01:06};
-どうでもいいことではあるがフォトンブレードをＰＢって略す人の多いこと多いこと・・・公式ではＦＢなんだがなぁ・・・ --  &new{2014-09-13 (土) 00:10:16};
--まぁ、英語的にはPBのが正しいからな…… 間違うのはしゃーないと思う --  &new{2014-09-13 (土) 00:16:08};
--こっちの世界でいうPhoton（光子）とPSの世界でのフォトンって明らかに別物だからFから始まってもおかしくはないな --  &new{2014-09-13 (土) 00:18:43};
---混同しないようにってのでロシア語のFoton(光子)にしたんではってことはどっかできいたな --  &new{2014-09-13 (土) 00:23:16};
--前ここでFBって書いたらドヤ顔でPBだからって返ってきてからPBって書いてるな。ほんとはFBでいいんだよな？ --  &new{2014-09-13 (土) 00:20:49};
---自信のない君のために[[ほれ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=42103]] --  &new{2014-09-13 (土) 00:27:12};
---菅沼とスライドを信じろ(棒 --  &new{2014-09-13 (土) 00:29:53};
--だがRaのフォトンブラストゲージを上昇させるウィークヒットブラストボーナスではPBゲージ増加率とゲーム内ではっきり書かれている。これもうわかんねえな？ --  &new{2014-09-13 (土) 00:36:11};
--誤植だらけの公式スライドなんて信じられるかよぅ。素でFBって間違えた説のほうが有力な気がするぜ --  &new{2014-09-13 (土) 00:45:08};
--ぶっちゃけ何でもかんでも略すのがまずどうかと思う 言葉ってのは人に伝わらんと意味ないねん --  &new{2014-09-13 (土) 01:23:49};
--PP(フォトンポイント)PA(フォトンアーツ)だと思っていたのだけどフォトンブレードは違うフォトンなの？ --  &new{2014-09-13 (土) 01:34:16};
---PBだと（フォトンブラスト）が先にアルからとか言う説もちらほら。 --  &new{2014-09-13 (土) 01:48:54};
---じゃあPBrにしよう --  &new{2014-09-13 (土) 01:53:48};
---どちらかというとフォトンブラストと被るから公式では意図的に略していないように見える --  &new{2014-09-13 (土) 01:58:06};
---フォトンダガーにすれば良かったんじゃないのという気はしなくもない。ツインダガーと被るのを避けたかったのかもしれないけど。 --  &new{2014-09-13 (土) 10:52:48};
---名前決定してからマズイと思ったに違いない --  &new{2014-09-13 (土) 12:19:44};
-スイッチのメイン限定やめーや --  &new{2014-09-12 (金) 14:45:23};
--打撃職でJB使う場合はスイッチ欲しいかも知れんけど、打撃職でJB使う利点ってなんだ…？法撃職ならそもそもスイッチ要らんし --  &new{2014-09-12 (金) 15:35:42};
---FiBoやBoFiならモーメントゲイルが一番攻撃範囲広いからな --  &new{2014-09-13 (土) 11:31:50};
--Boをメインに置くよりサブに置いた方が強くなる逆転現象を抑えるための限定だろ　やめるどころかもっと限定スキル増やすべきだわ --  &new{2014-09-12 (金) 16:05:49};
---フィーバーもメイン限定にすべき。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:37:51};
---限定化はフィーバーアップでいいんじゃない？カタコンも潰されたのはエスケの方だし --  &new{2014-09-12 (金) 17:04:45};
---その理屈はおかしい　それならPBエスケープにって話にならないか？ --  &new{2014-09-12 (金) 17:13:17};
---それこそおかしい。エスケが潰されたのは「完全無敵」だから。タイミングによって発動し、硬直がある無敵回避アクションがNGならステップアドバンスもFoのミラージュもNGにしないとおかしいだろう。フィーバーで問題視されているのはあくまでDB特有の火力スキルを他の職でより強く使えることであって、フォトンブレードエスケープを問題にしている人間はいない。 --  &new{2014-09-12 (金) 17:45:59};
---ウォーブレ・リミブレ&エスケが潰されたのはそっちの方がメインBrより強いからってだけ。なおBoもサブにおいて各メイン専用スキルのせた方が強くなる模様。 --  &new{2014-09-12 (金) 23:32:32};
---フィーバーアップだけをメイン限定にしてもHuBoは弱くなるけどFiHuだとリミブレとか乗せればリスクはあるけどBoメインと同程度の威力になるからそこまで弱体にならないと思うんだよな　それにフィーバー使ってない間はリミブレなくてもFiBoの方が強くなっちゃうし　やっぱやるならフィーバー自体をメイン限定にするべきだと思う --  &new{2014-09-13 (土) 02:21:21};
---間違えたFiHuじゃないわ　FiBoだわ --  &new{2014-09-13 (土) 02:22:29};
--フィーバーメイン専、フォトンブレード威力下方、スタンス倍率上昇で文句ないだろ --  &new{2014-09-12 (金) 16:45:06};
---フォトンブレード下方修正とかただでさえ火力出ないDBなのにこれ以上火力出せなくなって他武器の威力を上げろとか必然的にDBが産廃性能になるに決まってるだろ、ふざけんな。 --  &new{2014-09-12 (金) 18:19:35};
---騒いでる奴らに言ったって無理よ、そうゆう風にしかみれんのどから --  &new{2014-09-12 (金) 18:24:25};
---打ちミスしてた(´・ω・｀) --  &new{2014-09-12 (金) 18:25:30};
---むしろフォトンブレードが刺さっているところにPA当てると軽く威力が上がる擬似WBみたいのがほしいわ。そうすりゃフォトンブレードの威力下がっても火力は問題ないだろ。もちろん自分限定で --  &new{2014-09-13 (土) 04:28:30};
---ブレード当てた箇所にギアとPPボーナスって雑魚は刺さってもすぐ死ぬしボスはほぼブレード飛ばしてるだけ凄い空気なんだよな --  &new{2014-09-13 (土) 06:13:26};
---擬似WBはいいなぁ。一発あたり1%とかか？あるいは上限1.3倍くらいで一発3%とか。PPに関してはデバンドリストレイト込みで一か所へ6発フルHITが28前後の回復量だから、雑魚相手に刺さった後に殴れなくてもPP回収できれば現状十分だわ。擬似WBつくならボス相手にフィーバーの倍率激減してもいい。 --  &new{2014-09-13 (土) 09:09:17};
--大幅な修正するなら、最初から実装するなよって感じだが。きちんと調整してから実装してほしい --  &new{2014-09-13 (土) 08:59:39};
---そりゃ無理だろう。運営がエアプエアプよく言われるけど、今回は全職への調整も入ってるんだし、DB自体のバランスはいいから、ネトゲ運営会社の中ではまだまともに調整された部類だと思うぞ。 --  &new{2014-09-13 (土) 09:14:08};
---毎度のことだけど、運営はサブクラスの概念が抜けてるからな…既存42クラスの調整ができないのに新クラス追加で56クラスに拡張すると聞いた時は正気を疑った。 --  &new{2014-09-13 (土) 10:14:21};
---多少調整が不完全だろうとハイペースでコンテンツ増えるのは喜ばしいことだろ。その程度で運営の正気を疑う人こそ正気を疑うわ --  &new{2014-09-13 (土) 11:52:15};
---まあ弱い分には後から強化することを前提に追加コンテンツが実装されて困ることはないと思う。使わなければ実装されていないのと同じなのだから環境に影響はない。これが強すぎるだとゲームバランスを崩す問題があるけれど。 --  &new{2014-09-13 (土) 12:07:50};
---3クラスのバランスが取れなかった運営が正気のわけがないし今更って話よ　2年おきに場当たり修正の清算に半年かけて大改修が定番になるんだろ --  &new{2014-09-13 (土) 12:18:10};
-DBはBoがメイン限定で威力上昇を伴うスキルが無いから他職(主にFi)をメインに据えたほうがステ的にも火力が出ちゃうのと、JBはBoのステとツリーが若干打撃寄りに構成されてるのもあって、元が法撃依存なのにスイッチして打撃傾倒にしてPAだけで戦った方が火力が出るという…今後各種支援テクに派生するPAが増えたとすると、わざわざテクを使えるという利点が無かったりするのがなぁ。　運営ぇ、今から頑張っていろいろ考えてくれよぉ --  &new{2014-09-13 (土) 02:53:51};
--ブーツPAが打撃属性、チャージテクの威力と燃費がFoの超倍率前提のどっちか解消しないと無理やな --  &new{2014-09-13 (土) 03:00:02};
--スイッチは法撃依存を打撃依存にするだけだぞ --  &new{2014-09-13 (土) 03:45:10};
---多分、スイッチして打撃依存にしてOPとかツリーで打撃を上げるってことだろきっと --  &new{2014-09-13 (土) 10:37:58};
--PAは強いけどBo入れると弱くなるから、TeHuのEl&ロゼフリリヒトEX12でやってるわ。クラスには思い入れないからスキルは低倍率&アクティブ沢山のままでいいです。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:45:22};
--ブーツ自体は法撃値が高いの忘れてないか？ --  &new{2014-09-13 (土) 20:18:57};
-ここで聞くことかわからないんだけど、防具ってクラフトして使った方がいい？クラフトマスタリー使う前提で --  &new{2014-09-13 (土) 03:46:42};
--武装エクステンドのこといってるならやらなくても適当な時限クラフトするだけマスタリー乗るから大丈夫だよ。取引不可になるから注意な --  &new{2014-09-13 (土) 04:18:16};
--ものによるでしょ。時限インストールでもいいんだし --  &new{2014-09-13 (土) 04:20:12};
-クラフトマスタリー10振りで時限能力の切れたエクステンドしてない黒ブルブ装備して打撃防御が324上がったんだが、これは時限切れでもクラフトした装備として扱われるってのと、ユニットの打防の10%である29.5の少数点部分の扱いは切り上げと四捨五入以外の処理が行われてるってことでいいのかね？ --  &new{2014-09-13 (土) 08:47:07};
--いいんじゃないかな。こういう情報ありがたいね --  &new{2014-09-13 (土) 09:28:28};
--期限切れでも有効って書き足しておいた。端数は切り捨てと書くのかな。このゲーム、切り捨て表示してても端数計算してる事が有るから、複数装備したら+0.5+0.5で+1されたりするのかもしれんが。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:02:30};
--時限切れてもクラフト済みな扱いなのか いいこと聞いた --  &new{2014-09-13 (土) 13:05:17};
--なんか硬いと思ったらクラフトマスタリー10振りしてた。防具三箇所と考えるとこれけっこう良いスキルだと思う。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:28:39};
-ラピッドブーストJAは、テクニックにはダメージ乗らないのかなぁ…JAしか書いてないから乗らないっぽそうだけど、もしそうなら乗ってほしくは有る --  &new{2014-09-13 (土) 13:23:20};
--乗るべ --  &new{2014-09-13 (土) 13:26:27};
--ラピブとってない者だから間違ってたらごめん。まず前提スキルのラピブが説明文にあるとおりJBを装備してればテクも乗るよね。木主はJAしか書いてないから乗らないっぽそうと書いてるけどテクにもJAはあります。ということから普通に考えれば乗るかな --  &new{2014-09-13 (土) 13:26:38};
---ところがどっこい、今はJB装備してなくてもJAボーナスは乗る。修正告知出てるからそれを目盾にする場合はリセット配布されなくてもなかないでね --  &new{2014-09-13 (土) 13:29:47};
---木主がJB以外を装備した状態での話をしてるなら確かに注意が必要ではある。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:32:43};
---ラピブは攻撃とPAとチャージの高速化であって威力うｐ効果はないよ --  &new{2014-09-13 (土) 15:16:50};
---枝3　これラピブJAの話よ。 --  &new{2014-09-13 (土) 15:22:57};
---子木がまず前提の話からしてるからなんだけどもしかして前提にもJA関係してるの？ --  &new{2014-09-13 (土) 18:51:33};
-ブレイバーのウィークスタンスってジェットブーツで弱点属性付ければ効果は乗るのか？あれは法撃依存の打撃属性だから乗らない？わかる方いたら教えてくだせい！ --  &new{2014-09-13 (土) 15:00:00};
--すまない。過去ログにて解決しました。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-13 (土) 15:07:15};
--むしろなんで乗ると思ったのか詳しく --  &new{2014-09-13 (土) 15:14:07};
--ブーツが法撃属性も兼ねてるから勝手に法撃で弱点ならスタンス乗ると思ってしまったわ…。すまないいいい。Ｂｒほぼ育ってないから妄想してまった。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-13 (土) 15:41:13};
---でもBoBrでウィークスタンス楽しいよ。弱点部位にはPAで、それが無い敵には弱点属性のテクでって使い分けるとBoFiより安定して戦える気がする --  &new{2014-09-13 (土) 16:37:34};
---↑同志がいた！戦い方に気を遣うけどそれなりに火力がでるから自分も楽しんでるよ --  &new{2014-09-13 (土) 20:25:01};
-TeBoでDB使ってみてるけどなかなか面白い。BoHuから火力は25%減だけど、シフデバ維持含めたPP管理が段違いに楽、ゾンディが広い、遠距離に困ったときはエリュでそこそこの火力テクを撃てる。大体のボスはこの火力でもフィーバー中に倒しきれるし --  &new{2014-09-13 (土) 15:46:59};
--意外と面白そうだなそれｗ --  &new{2014-09-13 (土) 16:19:46};
---微妙だった。最初からウォンドで殴ったほうが火力出るっていう --  &new{2014-09-13 (土) 18:52:58};
---ウォンドの方が火力出るのはゾンディ多重法爆くらいじゃない？まあ支援をテク職に任せられるならFiBoなりやった方がいいのは確かだけど… --  &new{2014-09-13 (土) 19:08:47};
-先輩方に聞きたいんだけど、FiBoのFiってスキル振りどうしてる？よかったら教えてくださいな --  &new{2014-09-13 (土) 13:10:47};
--リミブレ特化じゃない前提で、必須なのはクリティカルストライク、スタンス+クリティカル、テックJAボーナス、アドレナリン1。後はチェイス系を取るか、リミブレを取るかでかわるかな。逆に個人的に要らないのがDB使う場合のPPスレイヤーかな。PP50％なんて一瞬でMAXになるから保つのがだるい。 --  &new{2014-09-13 (土) 13:28:22};
---一応擁護するとPPスレイヤーはPAを発動した時点で50％以下になってさえいればいいから、別に狙わなくても発動してる場合が多い。まあPPの盛り具合と何を撃つかによるんだけど --  &new{2014-09-13 (土) 13:35:19};
---リミブレは腕に自信があるなら強いんじゃない？チェイスとスレイヤーでは条件を満たす容易さで言えば明らかにスレイヤーだと思う　フィーバー中は確かに火力は上がらない物のフィーバー無しではむしろ回復力が高いからこそPP50％以下にしつつPPが無くなる事なく継続火力に出来る　50％以下なんてゾンディからPAPAで簡単に満たせる訳だし --  &new{2014-09-13 (土) 14:13:51};
---そっか。結構みんな使ってるんだな。さほど深く考えずに切ってたけど、立ち回り的に50％どのくらい切るものか一度見直して使えそうなら取ってみるわ。すまんの -- [[きぬ]] &new{2014-09-13 (土) 14:25:54};
---だいたいＰＰガッツリ盛ってなければ２～３発連続でＰＡを撃てばＰＰスレイヤーが発動するからＰＰスレイヤーはもってて損はないよ。 --  &new{2014-09-13 (土) 16:29:50};
--ほほう、ありがとう参考にします -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 18:52:06};
--フィーバーみたいなスキルは今後メインクラスのみ適用になったりする可能性のあるスキル筆頭だから あんまり力いれてサブBoについて考察しても無駄になる可能性も否定はできないな。 --  &new{2014-09-13 (土) 21:27:54};
---ネトゲなんて今さえ良ければいいとも言える --  &new{2014-09-14 (日) 00:18:10};
-ゴキとかゾンディ集めからシュライク2～3回うてば１人で殲滅出来る。ボスはフィーバー中１本5桁ダメージでるブレード連発するだけ。これでもDBが弱いと言えるのか。あとブーツも弱いんじゃない。DBと遠距離職が強すぎるんだ。 --  &new{2014-09-13 (土) 17:17:23};
--ブレードやブーツじゃなくてBo本体がネックなんじゃないのか？ --  &new{2014-09-13 (土) 17:35:37};
--ぶちゃけフィーバー封印したら激弱だろ？そういうことだ。 --  &new{2014-09-13 (土) 18:33:42};
--悪いちょっと質問していいか？そのFBの威力ってFi/Boの時の場合？ --  &new{2014-09-13 (土) 18:47:00};
---Fi/Boならもっと上がるだろ。木主 --  &new{2014-09-13 (土) 23:33:56};
--木主じゃないけどフィーバー５桁ならBoHuでも出るよ --  &new{2014-09-13 (土) 18:53:00};
---余裕だよね --  &new{2014-09-13 (土) 21:21:43};
--属性合わせなきゃ火力でない時点で弱いだろ --  &new{2014-09-13 (土) 20:39:09};
---そこだよね 属性合わせた場合に強いんであって全属性揃えるというのはそれなりの苦労を要するから強くてしかるべしともとれる。エレメントスタンス乗る前提で話してるけど --  &new{2014-09-13 (土) 21:23:01};
---クラフトで十分なんだが。木主 --  &new{2014-09-13 (土) 23:28:21};
---他クラスもクラフトで十分いけるし一本で済む。クラフトで十分なんだがはとくに理由にならない --  &new{2014-09-14 (日) 00:45:23};
---じゃあクラフトでフィーバー並みの対ボス火力とゾンディシュライク並みのゴキ殲滅力出してくれよ。まさかと思うが遠距離職でか言ってるわけじゃないよな。対ボスで最低でも秒間50000は出せよ。それ以下だとお話にならないレベルだから --  &new{2014-09-14 (日) 04:02:03};
--クラフトで十分だし、ブレード一本５桁はゴミOPでもでる。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:30:33};
--一応言っとくとBo70/Hu70。武器はクラフトレクスティ10503。火力OPはソールのみのゴミOP。 --  &new{2014-09-13 (土) 23:40:36};
---クラフトレベルは９止め --  &new{2014-09-13 (土) 23:42:45};
--Boのページで悪いけど今のRaHuと炎Foとかを防衛で比べちゃうとそれ以外の職は弱く感じるけどソロでどっか回る分には一番楽って言うか便利な職だと思う。 --  &new{2014-09-14 (日) 03:11:12};
-Brのウィークスタンスが135%なのに対して、一長一短なエレメンタルスタンスが120%なのは納得がいかない。ブレイクスタンスも部位破壊特化()で135&とか低すぎるだろ。オロチの潜在のほうが高いじゃないか。もっと上げるべき --  &new{2014-09-13 (土) 19:18:34};
--改めて考えて見ると無条件上昇のアベスタと5%しか変わらんな --  &new{2014-09-13 (土) 19:23:52};
---つーかBrで何も学習していない。いきなり強めのスキル実装に躊躇するのも分からんでもないが、打法の両立などほぼ無理だというのに倍率が低かったり、効果時間の割りにクールタイムが無駄に長かったりとどうしようもない。そのうち修正されるだろうけど、半年後くらいに --  &new{2014-09-13 (土) 19:45:10};
---まぁエレメントスタンスは運営はブーツで乗せること想定してるから、乗せるのが造作もないブーツ視点で考えたらそこまで高い倍率にするわけにはいかないといったとこでしょ --  &new{2014-09-13 (土) 21:37:39};
---↑乗せるのは簡単だが、それでも弱い件 --  &new{2014-09-14 (日) 01:10:32};
--でもBoのスタンスの火力上げたらPBFが更におかしな火力叩き出すんでしょう？その変も調整しないと。 --  &new{2014-09-13 (土) 20:04:14};
---ゲイル派生の中途半端な吸引も消えてしまえ --  &new{2014-09-13 (土) 20:20:22};
---ゲイル吸引で困る場面なんてあったか？ --  &new{2014-09-13 (土) 20:39:15};
---↑本人と座標ぶっぱ以外が困るんじゃ --  &new{2014-09-13 (土) 23:45:31};
--エレメンタルもブレイクもあんなもんだと思うけど、スタンスアップが一律10％なのは納得いかない、これはBrにも言えるけど --  &new{2014-09-13 (土) 21:45:26};
--テクの場合の適用条件広いけど打撃射撃の場合は弱点限定で、テク職ではないクラスのスキルで（＝全体としてテク補強スキルが少ない）、外すと5％だが威力が逆に下るウィークの方がかなり条件きついとは思うな。10％差位は適正だろう。もう5％上げてブレイブスタンス並は欲しいかな。　……ブレイブスタンスの制限は結構きついから並んだら不味いか？ --  &new{2014-09-13 (土) 23:55:42};
---しかし弱点なら無条件で発動する。エレコンはブーツあるから手間がかからないように錯覚するだけ --  &new{2014-09-14 (日) 01:09:29};
---？？　BoのスキルなんだからJB（とDB)以外の何を基準にするんだ。Brもカタナとボウで考えればメインBrウィーク振りなんてメインBoエレスタ振りより何倍も使いにくいぞ。Fiのワイズを常時+35％の最強スキルとでも言うつもりか。　もちろんサブBrのウィークは強力なスキルだけど、サブBrはウィーク以外にメインを補強できるスキルが少ないって欠点も無視できないし。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:54:52};
--PAとの兼ね合いもあんだろ アベスタ持ってるBrなんかPAの火力微妙だしBoは単体で補助テク撃てる点もある それにサブにしたときの火力も抑えなきゃいけないからこんなもんだろ --  &new{2014-09-14 (日) 00:32:23};
--エレメンタルスタンスはTeのEWHと同じ発動条件だし適正だと思う。 --  &new{2014-09-14 (日) 03:18:30};
-ちょっと気になったんだけど、これラピッドブースト中ナメギドってチャージ早くなってる？ --  &new{2014-09-13 (土) 20:26:58};
--ラピッドブースト アクティブスキル 効果時間中、ジェットブーツの攻撃速度とテクニック・PAのチャージ速度上昇 そりゃ早くなりますわ --  &new{2014-09-13 (土) 21:26:32};
---ナメギが特殊なのわかって言ってるのか --  &new{2014-09-13 (土) 21:39:29};
---そうそう、紋章展開も早くなってる気はしないし、ナメギのチャージの長さなら大分体感変わると思うんだけど……どう？ --  &new{2014-09-13 (土) 21:43:56};
---あのチャージ時間が1割以上減ったら他のテクの比じゃないくらいはっきりわかるはずなので、少なくとも割合で減少してはいない模様 --  &new{2014-09-14 (日) 00:15:44};
---ナメギのアレはチャージ扱いじゃないらしいからなあ --  &new{2014-09-14 (日) 05:17:16};
---あれ最後に一瞬だけチャージ入ってるっぽいからね --  &new{2014-09-14 (日) 09:58:43};
-エレメントPPリストレイトは武器アクションに乗らないけど デバンドPPリストレイトは武器アクションにも乗るって結構重要じゃないですか？ それとももう修正されました？ --  &new{2014-09-13 (土) 21:20:16};
-フィールドのこうか --  &new{2014-09-13 (土) 21:21:31};
-フィールドの効果って自分にも適用されますか？ --  &new{2014-09-13 (土) 21:22:00};
--当然される --  &new{2014-09-13 (土) 21:23:50};
-気になったので書き込み。デュアルブレードギア、ギアゲージ溜まっているごとに、与ダメージ増えていくよね？　スキルの説明の方にその事書いてないんだけど……。あと、ジェットブーツギアのダメ強化、ブーツでのテクニックに乗らないよね、その事も書かれていないと思う。 --  &new{2014-09-13 (土) 21:19:30};
--追記してもらうにしてももうちょっと詳しく書いてもらわないと --  &new{2014-09-13 (土) 21:22:47};
--検証のためにウーダンをウイングでどついて来ました。DBギア0の時2739、ギア1の時2903、ギア2の時3013、ギア3の時3287でした。4つすべて青ダメで、ダメージ増加のESP等は発生してません。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 21:57:35};
--同じようにJBでのテクニック、ウーダンにノーチャラフォ、ギア0、1、2、3すべて青ダメ782でした。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 22:01:16};
--Ｔマシみたいにギアの上昇で火力上昇か　ギアの火力か全体の火力かわからなかったもので　検証乙 --  &new{2014-09-13 (土) 22:07:04};
--ディストラクトはギア溜まってるとエフェクトが少しだけ派手になるよ --  &new{2014-09-13 (土) 22:07:20};
--確証が取れたんならいつでも誰でも何度でも遠慮せず書いてくれていいのよ --  &new{2014-09-14 (日) 00:12:23};
--しかしフィーバーの超性能を考えるとギア維持で1割2割上ったところでなあ。 --  &new{2014-09-14 (日) 01:52:21};
---フィーバー中だとどうせブレード連射するからどうでもいいさ --  &new{2014-09-14 (日) 02:17:24};
---DBのギアを溜めるのって簡単だしな、シュライク1発でガンガン貯まる。ギアを溜めて抱え込む必要もないがギアMAXによる強化分も大体適用される、ってかんじで無駄でもないし気にすることもないんだろうな。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:06:08};
-Te/Boにしてるんだが、Boのステップアドバンスがミラージュステップにしか乗らないのが納得いかん・・・エレメントしか重要なスキルがないから、SP余るし・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 00:46:15};
--納得いかないも何もステップとミラージュステップ別物だし --  &new{2014-09-14 (日) 01:24:08};
---別物だけど、他職のステアドでミラージュの無敵は伸びますよね --  &new{2014-09-14 (日) 13:05:27};
---どっちにしても明らかに不具合だし報告送っとこう --  &new{2014-09-14 (日) 13:08:54};
---そういえばステップアドバンスでダイブロールの無敵は伸びるんかな？って、ここで聞くことじゃないか・・・。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:07:44};
---枝1　伸びてないよ --  &new{2014-09-15 (月) 02:24:40};
--なんでミラージュステップアドバンスじゃないんだろう --  &new{2014-09-14 (日) 01:45:13};
-クラフトマスタリーってOPと同じ判定なのか…1000が1100になるならやべえな思ってRaTeからRaBoにしようと思ってたんだけど、これだとRaTeでいいかなあ -- [[s]] &new{2014-09-14 (日) 02:44:33};
--シフデバの効果対象になるっぽいし、OP判定ではないんじゃないの？ --  &new{2014-09-14 (日) 02:46:26};
--仮にOP扱いでも1000が1100になることには変わりがないしゲームシステム的にそれがマイナスに働くこともないように思うんだが --  &new{2014-09-14 (日) 12:17:39};
--このページのどこをどう読んだらOPと同じ判定になるんだ。シフタストライクみたいな最終倍率補正とでも思ったんかな --  &new{2014-09-14 (日) 12:43:49};
-バイオJB履いてTeBoする為のツリー考えてるんだがとりあえず[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RM.4Tj.4Wx.4ZL.51s.52Z.57N.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6RT.6Tv.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.7jh.7mv.7sZ.8*10]]になった Boマグは技量30法撃145のマグ使ってるから目瞑るとして風マスとかヒール系とかってやっぱ別のに振るべきかね？ --  &new{2014-09-14 (日) 04:50:01};
--風マスタリ切ってpｐセイブとシフタクリティカル入れてる。シフクリはESC+フィールドと合わせてそれだけで70%くらいクリティカル確保出来るんで重要じゃないかな --  &new{2014-09-14 (日) 12:07:55};
---そのクリティカルにSPどんだけ喰われると思ってるんだよ --  &new{2014-09-14 (日) 16:21:07};
---バイオ履くならクリティカル不要でしょシフクリ・エレクリ・クリＦ型はクラフトマスタリまできっちり取りきったクラフト専門のが良いかと --  &new{2014-09-14 (日) 18:13:47};
---クリF取るなら味方の補助としても自分の補助としてもシフクリまで取ったほうがいい気がする。その場合アレスティスかディオアレスティス辺りクラフトして自分もクラフト・クリ特化にするが。SP的にシフクリやスタンスクリティカルとらないなら補助としても半端だしクリFも切っちゃって別の取った方がいいと思う --  &new{2014-09-14 (日) 19:57:57};
-今までHuメインで装備もマグも打撃特化だったからスイッチで流用できて嬉しいけど、バイオブーツ履いてHuBoしようと思ったらスイッチってメインのみ適用なのな・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 05:45:01};
--メインのみだからあまり必要ないなとか思ってる。それこそDB特化で打撃モリモリBoが靴で遊ぶためのスキルだと思ってるわ。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:09:49};
--なんで逆がないんですかね（白目） --  &new{2014-09-15 (月) 00:30:57};
-ブレスタをルーサー検証　腹はミラージュで開いてから破壊まで○　蓋破壊後は×　腕の装飾には○　装飾無しは×　二の腕の切れ目も○（装飾修復中）　腕の装飾復帰は再度○ --  &new{2014-09-14 (日) 15:26:30};
--アポスの４つの柱にも乗るので、ここぞという時に有効　　　何に乗るかとか分からなすぎて面倒なので。。。 --  &new{2014-09-14 (日) 15:27:31};
--まあ当然の結果だな --  &new{2014-09-14 (日) 17:21:53};
---うん　今更感あったけど、まぁ初めて触れる人用にね；　破壊可能部位には常時有効ならいいのにね -- [[木主]] &new{2014-09-14 (日) 17:26:49};
--正直破壊後×になるなら倍率今の倍くらいでも良いわなまぁ×になるからこそのニレンオロチさんなんだろうけど --  &new{2014-09-14 (日) 18:10:57};
--扱い的にはWB貼って一定以上ダメージが蓄積するとWBが消える部分、っていうのがわかりやすいかもしれない。ただ何故かビブラス爆弾にも乗るけど -- [[s]] &new{2014-09-14 (日) 20:14:33};
---爆弾投擲後にビブラス死ぬと消えるしビブラスの一部の破壊部位って事なんだろう --  &new{2014-09-14 (日) 20:28:10};
---WBやイルバータも本体と共有、Fiの前後スタンスも本体の向きにも共有だからな、あれ。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:41:55};
---爆弾ってビブラスの一部だったんだ・・・初めて知ったｗ --  &new{2014-09-15 (月) 11:24:42};
-エレメンタルバーストの発動率って、爆発の事？それとも異常状態発生の事？ --  &new{2014-09-14 (日) 16:48:13};
--とっても発動しないかもしれないスキルとか･･･説明文に書いてあるとおり状態異常発生率。 --  &new{2014-09-14 (日) 17:21:48};
---すまない、見落としてた。ありがとう！ --  &new{2014-09-14 (日) 20:01:14};
--すまん、もう一つ疑問が。この状態異常発生は敵の耐性値に関係無く発生するのか？だとしたら実用性高いか？ --  &new{2014-09-14 (日) 20:10:26};
---遺跡のダガンにメギバ→バースト繰り返しても毒にならなかったから耐性は適用されてるっぽい。 -- [[s]] &new{2014-09-14 (日) 20:24:51};
-ラビっドjaボーナスはまだ修正されてない？？？ --  &new{2014-09-14 (日) 22:53:52};
-エレメンタルバーストはとる意味あるのかと疑問なんだけど、みんなどう思う？　状態異常20％とか低すぎて無意味に近いし、威力もないし……。 --  &new{2014-09-14 (日) 22:27:24};
--１だけとってる --  &new{2014-09-14 (日) 22:31:29};
--5→1に変えた。バインド系Fi使うならまぁいいかなと思ったんだが思いのほか使う機会がないから他を優先したわ --  &new{2014-09-14 (日) 22:36:40};
--私もBoFiだがチェイス取ってないし、エレバーストも未取得。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:22:50};
--DBとJBでツリー分けてる自分は取るものないからと5取ってるけど意識的に使うと結構常態異常撒けてダメもそこそこだから案外面白いよ。ただ使うという事はもう一度テクをチャージしないとだって事でもあるからそこを面倒と感じたらいらないかもね。せめて3連回避モーションなんだから5取ったら3連続撃てるとかならよかったのにね。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:39:51};
---回避3連で出来る意味ほとんどないしな。それ要望にでも送るか。 --  &new{2014-09-14 (日) 23:48:38};
--テク→バースト→テク→バースト……とやってボスに状態異常つけるのは楽しい。モーションの割に火力はある方だと思うよ。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:00:41};
---クォにラメギド→バースト→ラメギド→・・・　を3回くらいループさせるとクォーツ全部位溶けてて笑う --  &new{2014-09-15 (月) 00:27:54};
--そっか、やっぱみんなそんなに使わない感じだな。サブHuでテクは使わないから切ることにするよ。というかあれ回避できたの知らなかったｗ　 -- [[きぬし]] &new{2014-09-15 (月) 00:04:57};
--多分、自分で意味を見出せないなら木主にとってはとる意味ないと思う。エレメンタルバーストは意識して使っていくようにしないと取る意味はない。そしてこの手の話は何度も出てると思うのでコメ遡って見てみるとエレメンタルバーストの使い方ってのの参考になるんじゃないの。 --  &new{2014-09-15 (月) 00:07:08};
--回避や派生キャンセルに結構武器アクション使うからその時のおまけとして発動するバーストは1だけ取ってるな。一応テク→即バースト→テク、、、の繰り返しで状態異常撒けるけど、状態異常がそこまで有用ではないからな、今は --  &new{2014-09-15 (月) 02:12:14};
---まあゴルやヴォル凍らせたりエルダーにショックにしたりルーサーにミラージュかけたりビブラスにパニックかけたりクォーツにポイズンいれたりくらいだな、意識して使ってるのは --  &new{2014-09-15 (月) 03:09:53};
--効率としては不要。時々追い打ちとして使う、咄嗟に範囲攻撃したい時に使う、属性捨てながら状態異常のおまけが付いたら嬉しいなと使うって感じ。性能は大したこと無いけど、スロットを使わず選択肢を用意できるのが良い。 --  &new{2014-09-15 (月) 05:39:49};
--BoFoで集中テクカス炎でエレバ連打したら楽しそう(ｺﾅﾐ) --  &new{2014-09-15 (月) 08:15:14};
--靴を各属性ごとに用意して、属性付与に頼らない立ち回りをするならエレメンタルバーストも使いやすくなるかもしれんが……そこまでする意味があるかは謎。 --  &new{2014-09-15 (月) 09:43:46};
--PAメインのBoでは使う事ないけれどテクメインのサブ職テク系ならば使い道はある。チャージテク1回事にぼんぼんすれば結構強い上にPP消費せず回復もできる・・・が、接近しないとあたらないからテクメインの人だと当てれないと言う矛盾が発生する・・・つらいなｗ --  &new{2014-09-15 (月) 11:22:29};
--地味だが炎バーストでパンサーの鬣をピンポイントで燃やせるという --  &new{2014-09-15 (月) 11:31:40};
--メギバからバーストして回復に使う --  &new{2014-09-15 (月) 12:33:17};
-フォトンブレードエスケープは優秀だな。たったの５振りで全取得。完全無敵にすら感じるぞ --  &new{2014-09-14 (日) 09:05:44};
--エスケープうまく使いこなせないから聞きたいんだけど、グンネガムの回転斬りとかキャタドランの回転攻撃ってどうやって避けてる？前者は初撃避けても２段目に当たるし、後者は移動除けしかできないせいで、後方以外どっちに避けても反対側の頭か尻尾にあたる・・・ --  &new{2014-09-14 (日) 12:56:00};
---あ、あと、リューダソーサラーと接近戦してるときに、魔方陣出されてから避ける方法も、後方逃げしても距離が足りずに食らうんですよね --  &new{2014-09-14 (日) 13:01:38};
---後ろ方向にエスケープ＞モーション終わったらウィング＞エスケープPBと通常からPP回復してヘブンリー --  &new{2014-09-14 (日) 13:04:47};
---↑横方向と比べて回避に有効っていうのは機会少ないけど、同じ部位殴り続けれるからボス相手に結構いいわよ --  &new{2014-09-14 (日) 13:05:42};
---ステップで初撃回避のジャンプキャンセル武器アクでいいんじゃないか？それにしてもエスケも去ることながら、フィーバー強いね。低レベルん時はマジでこれだけでいいような気さえしてくる -- [[ ]] &new{2014-09-14 (日) 20:59:57};
---グンネは至近距離、キャタは上で滞空しながら戦えば当たりやすい攻撃ほとんどないんで楽勝っすね。あとソーサーラーは出待ちディスパースで怯みハメでいいよ --  &new{2014-09-15 (月) 02:17:29};
--移動モーション中は全部無敵くらいの気分だわな。他のスキルの都合であえて4止めしてるのは俺くらいのもんだろう・・・。 --  &new{2014-09-14 (日) 20:11:54};
--そうなのか、俺エスケープ切ってるんだけどエスケープで逃げるときなんてそんなにある？ --  &new{2014-09-14 (日) 21:15:51};
---攻撃しながら回避できるって圧倒的な優位性だと思うんだが --  &new{2014-09-14 (日) 21:57:54};
---判定すり抜け出来ないのはかなりマイナスだと思うんだが。せめて1振りはせんと。 --  &new{2014-09-14 (日) 22:03:28};
---むしろこれを使わないってことは、空中戦は全部被弾して叩き落とされるか、ステップでわざわざ着地してまた登り直してるってこと？ --  &new{2014-09-14 (日) 22:04:44};
---武器アクからの通常で高度落ちないようになってくれたらベストなんだけどなぁ -- [[ ]] &new{2014-09-15 (月) 00:29:25};
---武器アクションからの選択肢はPAかテクの二択になるから、大抵入ってるウィングを打つか、デバンドやメギバやゾンディを打つかの二択でもあるな。ただ、テクを打つならテク後に通常が当てれる場所じゃなければ結局ウィングにつなぐことになるんでPPぐり結構きつくなるが。あ？PP自体がない？一緒のPなげておいてそれならもうわからんな。 --  &new{2014-09-15 (月) 02:10:09};
---ふむ参考になるのう、しかし俺のPSのなさがうきぼりになるな；基本マッシブで突っ込むか相手の攻撃が当たらん高度で一方的に殴るしかしてないからな --  &new{2014-09-15 (月) 10:03:30};
-フィールド系のアクティブスキルは切っちゃっても良いのだろうか。正直デバフにアクティブスキルとパレット操作が忙しいし枠が足りないから、フィールド系切って余ったSP分エレメントとブレイクの両立とかステップアドバンスに振っちゃったりしてるんだが。 --  &new{2014-09-15 (月) 01:58:59};
--戦術次第じゃないかな？クリティカル特化ならスタンスクリUPとクリフィールドは要るし、PP回収に特化するならPPフィールドとデバンドアタックは必要になる。当然周期キャラの強化にも繋がる。そんなんどうでもいい、快適にプレイしたいんじゃぁ！って場合は必要ないし、クールタイムあるスキルより常時スキルの使い分けのがいいわ！って場合も必要ない --  &new{2014-09-15 (月) 02:07:04};
---結局はこれよね。スキルの性能自体はとてもいいんだから、後は必要としてるものに合致してるかどうか。求めるところにはまればフィールド２つはとても良いスキル。エレメンタルの方は防衛とかみたいに光だらけのところなら、わかりにくいけど凄まじい支援効果だしてるし。 --  &new{2014-09-15 (月) 02:12:46};
--あったら便利だけどなくて不都合があるようなスキルじゃないからな。俺は切ってる。正直周りでフィールド展開してる奴がいても効果実感したことないし、ブレイクスタンスの方がまだ使う場面あった。 --  &new{2014-09-15 (月) 02:21:56};
---支援は効果が分かりずらいからなぁ。つってもフィールドもまずは自分の強化のために使い、おまけで回りも強化してるって程度の認識でいいと思う。なんにせよBoスキル群はあってもなくてもどっちでもいいってものばかりでユーザーの好みが分かれるところではある --  &new{2014-09-15 (月) 02:29:31};
---この手のゲームのスキルツリーとしてはこういう選択の自由があるのは正しい --  &new{2014-09-15 (月) 10:37:35};
-エレメンタルバーストってダメージどれくらい出る？ --  &new{2014-09-15 (月) 03:14:54};
-エレメンタルスタンスってエレメントウィークヒットの完全下位ですよね… --  &new{2014-09-15 (月) 04:58:42};
--そもそもクラスが違うんだから下位もクソもないだろ・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 06:25:35};
--消費SPも同じ倍率も同じ、常時とアクティブスキルの違いがあるとは言えスタンスの仕様改善で実質常時スキル化、むしろ派生のSアップがある分(SPが倍かかるとはいえ)最終的な倍率はエレスタの方が上。どこが完全下位なんだよ --  &new{2014-09-15 (月) 09:01:54};
---Teにスタンススキルがないのだから、スタンススキルであることのデメリットは効果時間の有無だけだしな。単純にSアップがある分、エレメンタルスタンスのが強いんじゃないか。 --  &new{2014-09-15 (月) 09:37:51};
---多分木主の言いたいのはスタンス系だからBo自体のスタンス枠を使っちゃう、っていう意味でのことじゃないかな。EWHはパッシブだから枠使わないし。それでも基本主軸に据えるのはEスタだから気になることもないけど -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 11:11:13};
--靴だと上位互換だがな。属性変えると発動するがウィークヒットは元々しか発動しないし --  &new{2014-09-15 (月) 11:33:38};
---EWHって素の属性でしか発動しないの？ --  &new{2014-09-15 (月) 13:03:45};
---NO --  &new{2014-09-15 (月) 15:38:35};
---エレコンと勘違いしていない? --  &new{2014-09-16 (火) 11:42:50};
-ブレイクスタンスではなくクリティカルスタンス（クリでダメージ５割増、クリ出なかった場合１割減）みたいなスタンスの方が個人的にはよかったかなって思う。ブレイクの最大の欠点は雑魚でほぼ使えない点だし、これなら属性一致でダメージ安定のエレスタと武器属性に縛られずエレスタ以上の威力を狙えるが安定しにくいクリスタって感じで両方に需要があるかなって。FiBoでクリティカル１００％マンになったところで、Fiスタンスの安定感のなさがある限りぶっ壊れにはなりにくいしバランスはいいと思うんだ。 -- [[きぬし]] &new{2014-09-15 (月) 08:05:59};
--ブレイク以上に使いにくくないか?　それ・・・。スタンス自体でクリ率上げない限りは。後それなったらなったで、DBがFiBoでクラフトグランフォル一強状態になると思うぞ?　まだブレイクの方が使いやすいしバランス的にもありだわ。 --  &new{2014-09-15 (月) 08:40:18};
--部分破壊後の部位にも、5%くらいでいいから乗せてくれれば十分満足できる。 --  &new{2014-09-15 (月) 08:48:25};
--ブレイクスタンスはそもそもニレンオロチ前提みたいな意味不明な倍率の低さにわざとしてる感 ノーマルテックとエリュシオンみたいなもん -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 16:41:17};
-なんかバウンサーツリーってプレイヤーに新しい試みをさせようとしてるよな。敵に合わせて属性変えて戦うとか、クラフト実戦投入とか。今までめんどうでほとんどの人がやらなかったことをさせようとしてる --  &new{2014-09-15 (月) 03:02:23};
--え、属性合わせて戦ったりクラフト使わなかったりしてたの・・・？ --  &new{2014-09-15 (月) 03:06:15};
---クラフトは雑魚扱い、属性は揃える人はいたろうがバイオとかそれ一本で戦うって人の方が多数派だったろ。ソロでもなければそのくらいわかるはずだが・・・あっ(察し) --  &new{2014-09-15 (月) 08:31:10};
---同条件のEWHのせいで属性揃えざるを得なかった殴りTe以外は基本的に汎用潜在の方が好まれてたよな。Foはエレコンあるって言っても元々Fo好きでもなければ大抵闇氷の二本程度だった印象だし(今は炎だけど) --  &new{2014-09-15 (月) 08:59:23};
---↑2　一般論としてクラフトが弱いっていうのは認めるが、木主みたいにどのクラフト武器でも実戦じゃ全く使えないみたいに言われるのはNG --  &new{2014-09-15 (月) 13:43:01};
--と言うか主の意見って肯定的意味だよな？個人的にはむしろBoで大分プレイ幅広がった感じがしてて、Bo自体は好印象だわ。火力がどうとかスキルが要調整とかいろいろあるけど職そのものは問題ない。 --  &new{2014-09-15 (月) 03:20:21};
--「特化して馬鹿の一つ覚えを全力で遂行したほうが強い」定石を変えるところまでは行かなかったけど新しい事を持ち込んでくれたのは間違いない --  &new{2014-09-15 (月) 08:49:14};
---あとは運営が変なメールボムに流されて、結局火力だけのクラスみたいにしてしまわないことを期待したい。 --  &new{2014-09-15 (月) 09:35:36};
---同意 --  &new{2014-09-15 (月) 11:18:21};
---Ｇｕみたいなことにならなければいいね＾＾ --  &new{2014-09-15 (月) 16:48:25};
---ユーザー側がゲームの仕様を理由にクラス評価＝火力の有無でしか見ないしなー　いつ何時ただの火力職になっても不思議はない… --  &new{2014-09-15 (月) 18:42:15};
---補助とかそういう火力以外の仕様が弱すぎるからな　緊急とかで事前のマルチ１２人がもっと組みやすくするか補助特化でもある程度戦えないと補助より火力取ったほうがマシだし --  &new{2014-09-15 (月) 19:41:02};
---ミラージュステップ後のJAにダメージ＋○○%とか来そう← --  &new{2014-09-15 (月) 21:33:36};
---そりゃ補助系スキルがテリバ1シフスト5デバタフ5以外クソみたいな伸びしか見せないし --  &new{2014-09-15 (月) 23:39:37};
---デバカ「」 --  &new{2014-09-16 (火) 12:22:24};
--新しいことやらせようってならよかったけどやってなかった事をやらせようとしてるだけじゃねえか。元々エレコンのために属性揃えてたし強い潜在持ってる武器はクラフトだろうが強いから十分実用範囲だった。もっと新しい要素出してくるなら好意的にもなったけど今のじゃ武器以外特に真新しいことがない --  &new{2014-09-15 (月) 13:40:05};
---これ　普通は死に要素調整はクラフト時に副効果つけるなりで対処すればいいんだけどこれはクラフトの機能変わらないのに使わざるを得ない状況を作ってしまった --  &new{2014-09-15 (月) 15:42:51};
--バウンサーだけに押し付けられても困ることばっかだな、他の職もやらせないとＢｏが不遇なだけだわ --  &new{2014-09-15 (月) 16:24:31};
---クラマスはレアマスと対になる形でメインのみ適用にして全クラスに実装してよかったな --  &new{2014-09-15 (月) 16:40:34};
---クラマス１０ポイントとか多すぎんよ、せめて５ポイントにしてくれ --  &new{2014-09-15 (月) 18:14:00};
---1振りMAXの10％アップでいい --  &new{2014-09-15 (月) 18:34:07};
---10振りで火力も防御も全部100くらい増えるというのに・・・なぜに不満なのかｗ１０で５０とか７５しか増えないステ系が泣くぞｗ --  &new{2014-09-16 (火) 06:26:46};
---ほら、あっちは装備条件満たすのに使えるから --  &new{2014-09-16 (火) 11:19:20};
-ステップアドバンスまだ対応状況リストに乗らないけど、これ仕様ってことなんかなぁ…仕様なら仕様で告知して欲しいんだが… --  &new{2014-09-15 (月) 13:15:56};
--仕様ならせめて名前をミラージュステップアドバンスに変えて欲しいね。不具合報告は出してるんだけどなあ --  &new{2014-09-15 (月) 15:09:04};
---仕様にしろ不具合にしろ何らかの反応は欲しいよねぇ。不具合なら修正、仕様なら名前を変えるor説明文に追加するor最悪告知だけでもするって感じで。 --  &new{2014-09-15 (月) 16:12:22};
--Boのステアドがミラステにしか乗らないのが仕様だとしても他職のステアドが乗るのは不具合なんだからどっちにしろおかしいんだよ --  &new{2014-09-15 (月) 18:35:11};
---他職のステアドも乗ってないって前に言われてなかったっけ --  &new{2014-09-15 (月) 22:26:24};
---他職のはのってる。FiTeとかBo要素が一切ない状態ですらFiで取ってるのがJBとDBにきっちり乗ってる。 --  &new{2014-09-15 (月) 23:15:47};
--よくこの話出てくるけどこだわりすぎじゃね？ --  &new{2014-09-15 (月) 18:35:24};
---そりゃステアドなしでも抜けられる人はどうでもいいだろうけど、そうでない場合は切り詰めていけばSPに余裕があるBo側でステアドとってしまえば、どっちをメインにするにしろもう片方でステアドを切れるはずなのにそれが出来ないっていうのはすごい問題なんだよ --  &new{2014-09-15 (月) 18:39:28};
---大事だろ、他と同じスキルがBoだけ仕様が違うってどう考えてもおかしいし。じゃなきゃ名前変えろよって話だしな。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:49:37};
--運営も3連休だろうし明日以降に期待しようぜ --  &new{2014-09-15 (月) 18:37:22};
--修整変更されたとしてもし仮に、Boツリーがミラージュステップアドバンスとステップアドバンスの２つ存在する形になったらどうしようｗ --  &new{2014-09-15 (月) 18:50:42};
---どうせ１０月に配られるだろ、それまでに直すリストに入るかはいらないかが問題だ。 --  &new{2014-09-15 (月) 19:54:28};
---両方のせるってことはないだろ。だってBo武器に普通のステップないんだからｗ --  &new{2014-09-16 (火) 21:51:02};
---ガンスラ「メイン武器じゃないからってハブられるのはつらい」 --  &new{2014-09-16 (火) 22:36:02};
--こっそり修正されたりして・・・ --  &new{2014-09-15 (月) 20:51:05};
---それはそれで一向に構わん --  &new{2014-09-15 (月) 23:13:33};
---こっそり他のと同じになるってんならそれはとてもステキかなって。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:56:50};
-テクつかうならサブFoとTeどっちがおすすめ?教えてブーツ使いさん! --  &new{2014-09-15 (月) 18:53:47};
--そりゃ使いたい属性か補助と相談しなよ --  &new{2014-09-15 (月) 19:52:57};
--まず靴を脱ぎます。メインクラスをFoに入れ替えます。サブクラスをTeと入れ替えます。ロッドかタリスを持ちます。あら簡単♪ --  &new{2014-09-15 (月) 19:57:30};
---面白いつもりかもしれんが全くおもしろくないから、やめよ？（質問にきちんと答えないなら黙ってろ） --  &new{2014-09-16 (火) 21:53:00};
--テク“も”使うであるならFiでも良いとは思うが、あくまで牽制目的の域は超えないだろうな。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:26:41};
--火特化サブFoで短いチャージ速度と近接することでのＰＰ効率。サフォ、ギフォ、ナフォと近接よりなテクが多いし、ちょっとした遠距離牽制としてラフォも生かせる。さらには安全な上空からイルフォで「まるでゴミのようだ」ごっこ。そういえば、テックJAってJBPAに乗るのかな？チャージPPリバイバルは何故かガストのチャージに適用されてるんだよね。 --  &new{2014-09-15 (月) 20:47:02};
---のらないんだなこれが --  &new{2014-09-15 (月) 23:37:10};
---ちょうどその形で今プレイしてるな。テク威力だけで言えば当然FoTeなどよりは劣るが、その分できることが多いしどの距離でも戦えていい感じだわ。特に火テク高速詠唱のイルフォがソロでも普通にボスにぶち込めるのは大きいぜ。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:56:07};
---キックからのサフォ、カッコイイよな --  &new{2014-09-16 (火) 23:47:45};
--Foならだいたいのテク使える。Teならマスタリー取った分は使える。Foに行け勢は気持ち悪いので放置 --  &new{2014-09-16 (火) 02:01:25};
--ゾンディ等補助テク範囲が広がる分テリバとったTeのほうがおすすめ。攻撃テクは火力にはならないのでどっちでもいい。 --  &new{2014-09-16 (火) 04:35:34};
--テク使うのにFiも一応候補に入れておこう・・・BoはPPリスト系いっぱいあるし最悪蹴飛ばせばすぐに回復できるからのー --  &new{2014-09-16 (火) 06:24:07};
--辛いようだが、Boのテクの使い道は火力じゃないから、火力として使う考えは捨てた方がいい。ただ「使い道が火力じゃないだけ」だから、サブをFoやTeにしなくても十分使える（Huにすると火力が余計にお察しになるがな・・・）。そのどっちかをサブにするなら、上にもあるけどTeがお勧め。どうしてもテクを火力として使いたいなら申し訳ないがJB並びにBoに拘る理由は1つもない。 --  &new{2014-09-16 (火) 08:44:01};
---そこらの雑魚をなぎ払う程度の火力ならBo/Foでも余裕だぞ？確かに火力目的では使わないがお前が言ってるほど威力がないわけじゃない。エレメンタルスタンスの仕様を考えればそこまで弱くないことはわかるはずだが。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:59:16};
--ゼロレンジテックアドバンスでもありゃまだ火力として見れるんだけどな…チャージも遅いし　現状二段ジャンプからのラゾンデと集中カスタムしたラグランツぐらいしか上手く噛み合ってくれない --  &new{2014-09-16 (火) 13:29:16};
---それ、お前がBo向いてないだけだから。テクを威力だけで考えてるから噛み合わないだけだろ・・・。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:00:38};
-とりあえずSGNMはヒールシェアとかいう粗大ゴミの範囲拡大とヒールボーナスとかいう産廃の効果の上昇をしてくれ あまりにもゴミで取る価値がなさ過ぎる -- [[s]] &new{2014-09-15 (月) 21:05:05};
--前提スキルになってるわけじゃなし、取らなければいいじゃない --  &new{2014-09-15 (月) 23:17:19};
--そんなもんに振るSPないだろ？ --  &new{2014-09-16 (火) 02:41:26};
---弱いから振らないだけでしょ？取る価値あるレベルじゃないから粗大ゴミだ、産廃だと木主は言ってんじゃないの？強いなら取るでしょう --  &new{2014-09-16 (火) 07:23:00};
--フレパ三人連れて試してみたんだけどフィールド系くらいの範囲はあるんじゃないかなこれ。全振りでガルミラ撃ってりゃなかなかなもんだと思う --  &new{2014-09-16 (火) 17:05:46};
-エレバ取ったのはいいけど全然出番ないな…エンチャント無しの状態でも発動できたらいいんだけど強すぎかな --  &new{2014-09-16 (火) 01:24:50};
--言われて見るとEXの状態異常を入れたエネミーを～のお題のときに使ったきりだなぁ･･･ --  &new{2014-09-16 (火) 02:01:53};
---状態異常入れるならノンチャゾンディ起爆でいいと思うんだ・・・エレバ使う機会殆どねぇや --  &new{2014-09-16 (火) 11:45:40};
---というかそこはガスト派生スタンの方が確実かつ早い。キャタに毒入れるオーダーは無理だけど。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:57:58};
--即発動無敵付き短モーション全方位範囲消費なしで連打できるとかさすがにちょっと壊れすぎんよ --  &new{2014-09-16 (火) 04:31:11};
--3連回避のワンコンボ分は継続して使用可能くらいならちょうどいいかもしれない --  &new{2014-09-16 (火) 06:56:55};
---ギアがゲージ型じゃなくストック型なら良かったのになーと思うこの頃。どーせゲージ少なくなったら蹴るかテクチャージで溜めて維持するんだし、ストックあるうちは属性維持、最大ストック3回分まで連続でエレバ使えますとか。 --  &new{2014-09-16 (火) 11:38:41};
--ブーツPAのキャンセル＆回避に武器アクション結構使うから、自分はよく使うってかその為にエレバ取ったくらいだけどな。1だけだけど --  &new{2014-09-16 (火) 07:21:15};
---そういう使い方が出来る奴だけが取りゃいい、ってことだよな。「使わない」なら要らないっていう、それだけのことだわ。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:04:40};
--属性解除以外の武器アクション（PAや通常攻撃の派生）でも発動するとかなら、普通に強かったと思う。やや控えめなJBの火力を補う役目も担ってくれるかと。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:47:32};
---それだとちょくちょくかけ直ししなきゃならんから意味なくね？勝手に解除されるのは正直ゴメンだわ。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:03:21};
---というかそこまで思いつくならエレバで火力を自ら補うスタイルが出来るだろっていう・・・テクのかけ直しが面倒なのか？なら属性揃えてテク使わないでやればいいじゃないか。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:08:52};
--Sチャージ10集中ギフォ→最速エレバの繰り返し　近くの敵は死ぬ --  &new{2014-09-16 (火) 20:30:02};
--適度に解除すれはいいだけの話。それをしないならまぁ、取らないほうがよかったんじゃね？としか。5取れば意外と便利ではある。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:02:22};
-シフタエアアタックブーストと打撃アップに降るのどっちがいいんだろうな？シフタの方がいいなら降り直すが・・・ --  &new{2014-09-16 (火) 01:45:09};
--個人的にはシフタエア。打撃アップってことはDBだろうけど、ちょっと跳ぶだけで５％なら美味しいし、カイトとかシュライクとか使うだけで乗るようなのもあるし。 --  &new{2014-09-16 (火) 02:41:36};
--悪いことは言わないから手軽に倍率強化出来るやつは全部とっとけ --  &new{2014-09-16 (火) 03:16:19};
--打撃アップに5だけ振るってこと？それはさすがにシフタエアに振ったほうがいいと思う --  &new{2014-09-16 (火) 04:29:01};
--Te絡んでないシフタは最長1分しか掛からないってのは、ようは掛け直し面倒くさいよなぁ分かるわ。JBでさえサマーソルトはメインPAになりづらいからシフタ撒く機会が無い。自分があんまりシフタって掛かってないよなぁって思うなら打撃UPで全然問題ない。効果の無いスキルに振るほうがもったいないからな --  &new{2014-09-16 (火) 07:17:43};
---そうなんだよな…かけ直しが面倒… --  &new{2014-09-16 (火) 11:16:06};
---素振りの代わりにノンチャシフタやっとけばFiBoで1分、その他で30秒持つんだからせっかく優秀なBoのpp回転の良さを活かそうぜ。よって打撃の選択肢はない --  &new{2014-09-16 (火) 11:32:23};
---30秒ったって2HITするまで動かない前提だろ？仮にテクカスしてある場合のシフタの消費PPも馬鹿にならん。効果時間も短いから常に掛かってるかどうかのチェックも必要と、5％分のメリットと引き換えに出来るかどうかはぶっちゃ怪しい面倒くささがあるのは事実だよ。ゲームはまず楽しむ事が大事なわけだからな。まぁ好みか --  &new{2014-09-16 (火) 11:41:08};
---打撃アップに5振るってことは＋25ってことだろ　打撃25伸びてもダメージは1％程度しか伸びない　それに引き替えシフタエアは5％　1％で確殺ラインが変わるならまだしもそうじゃないならシフタだな --  &new{2014-09-16 (火) 11:56:43};
---グランで突っ込んで派生してガストチャージしつつデバンド受けてガストからの派生シフタ、とか戦闘開始時にやって、それで大体一戦は持つ。ただ、ブーツメインの人の話だからDBメインだとその後武器持ち替が面倒に感じるなら素直に向いてないと切るのも……属性合わせたり潜在的にクラフトも選択肢に入るだろうしクラフト使ってるならシフタエアや打撃アップよりクラフトマスタリの方がいいかも？ --  &new{2014-09-16 (火) 12:13:07};
---効率で考えればシフタエアだけど、当然ながらシフタを掛けていなければ上昇値０なわけだし。結局、シフタの維持を面倒に思うかどうかが基準だと思う。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:42:28};
---ストライクガスト派生を適度に挟んでりゃいつでもシフタ状態だぞ。DBの場合はかけ直しが面倒かもしれんが、JBでその感想は出てこないな。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:11:10};
---↑靴派の人はシフタもデバンドも当然常備してて当たり前と思ってみてるんじゃね？ついでにエレメントも常に維持できるしなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 07:00:56};
--いっそ両方取ってしまえば悩むことなど無いよ！(｀・ω・)σﾄﾞﾔｧ --  &new{2014-09-16 (火) 21:47:45};
-そういえばＢｏのフォトンフィーバーとかってＰＡに依存しないクラスって感じを出してるよね。ＰＡに依存しないクラスっていうコンセプトはＢｏとＴｅにしたのかな＾＾ --  &new{2014-09-15 (月) 22:16:28};
--そもそもTeはテクニックですしおすし --  &new{2014-09-16 (火) 10:18:53};
---Teは補助と法撃爆発で通常攻撃は飾りだな　テクは豪華な飾り --  &new{2014-09-16 (火) 11:18:04};
---Te特化すれば通常攻撃で5桁出るやろ！ --  &new{2014-09-16 (火) 12:13:12};
---Teは法撃爆発が強力なわけだけど、これを使うためにテクチャージせにゃならんからPPには依存してるかも？それにPBFもPPの回収目的が基本らしいから、やっぱりPPには依存してるんじゃないかね？ --  &new{2014-09-16 (火) 22:14:06};
---法撃爆発使うのにラバーズ取らないはずが無いから、もうテクをチャージする必要はないと言い切っていいんじゃないかね --  &new{2014-09-16 (火) 22:33:30};
-結局Bo/Brってナシなのかな？ 今Bo/HuのDB特化でやってるんだけどBrに変えたらやっぱり火力ガタ落ちしますかね？ 教えて下さい上手い人！ --  &new{2014-09-16 (火) 12:59:07};
--ヒュリの倍率が1.76　アベの倍率が1.26　サブBrは支援できないサブTe程度の火力　ただの掛け算なんだからこれくらい自分で考えろ --  &new{2014-09-16 (火) 13:14:11};
--バイオDB交換してBr/Boにして20秒間カタコンで大暴れして45秒間フィーバーで大暴れするならその間だけは強い。後の55秒は細々と戦ってくれ…それ以外はチャージスキル無いし諦めロン --  &new{2014-09-16 (火) 13:14:45};
---チェックミスの様だったから繋げといたよ --  &new{2014-09-16 (火) 15:28:43};
---残りはラピシュで時間的にはちょうどいいな。半端なレベルのラピだとカタナかDB使ったほうが強いけど --  &new{2014-09-16 (火) 15:43:23};
---カタコンとラピシュを両立させるのはきついからラピブのほうがいいんじゃないか？と思ったけどBrBoではスイッチが使えずBoBrではカタコンエスケープが使えないのか --  &new{2014-09-17 (水) 14:47:02};
--シナジーが薄いのがな……Boを強化しようと思うとBrのスキルじゃ弱い。逆にBr強化しようと思うならテク使えるようになる3職の中で一番打撃・射撃の威力上がるスタンスがあるという考え方が出来ると思う（BrFo打撃・射撃アップ無し　BrTeEWHで1.2倍　BrBoエレスタ＋アップ＋シフタエアで1.386倍） --  &new{2014-09-16 (火) 18:59:51};
---だがマグスキルを両方取って技量マグを運用すれば装備の幅が拡がるんじゃないか？威力自体は落ちるだろうが、それ以外のプラスだってあるはず。威力だけ見てちゃいけないぜ。 --  &new{2014-09-16 (火) 21:46:41};
---そんないかれた技量要求してるのゴッドハンドさんくらいじゃないか --  &new{2014-09-17 (水) 02:02:15};
---技量マグ使えば……と言うが、実のところクラフト武器でも使わない限り技量が無駄になるかと。どちらも最初のスキルが技量アップで3ずつ取るから+20、これで全部の種族が70/70の時技量450超えて少なくともBoで使う非クラフト技量要求武器は全部装備できる。打撃マグにしてブーツをスイッチ運用した方がマグの使い回しとかも楽だしSPに余裕が出来ていいんじゃないだろうか。ブーツは技量のディオアレスティスが潜在も良くてマグ補正無しに装備できるし。クラフトするなら技量で安定させるよりクリ特化の方が楽だと思う --  &new{2014-09-17 (水) 14:30:55};
--一撃ごとの威力は下がるだろうな、それに対してどう考えるかだと思う。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:16:04};
-デュマでFo触ったけど思ったより楽しくないのでBoにします。 -- [[木主]] &new{2014-09-16 (火) 15:37:05};
--良いんじゃないかな。好きな戦い方に合わせてクラスを選ぶのが正しい判断だと思う。Boで自分のやりたい立ち回りを見つけてほしい。もちろん、Foの戦い方を否定するつもりもない。 --  &new{2014-09-16 (火) 17:37:44};
---Foはある意味単調になりがちだからな・・・あれはあれで楽しいんだが、考えて遊びたいならJBの方が考える要素多いし。 --  &new{2014-09-16 (火) 22:06:19};
---タリス使えばブーツ使うよりいろいろできること多いぞ。ただその分いろいろやろうとすればするほどブーツよりよっぽど難易度高くなるのが玉に瑕だが --  &new{2014-09-17 (水) 00:53:18};
-おっぱい --  &new{2014-09-16 (火) 19:57:43};
--わかる --  &new{2014-09-17 (水) 00:16:07};
--木主君ほんまうまそうやな＾～ --  &new{2014-09-17 (水) 02:11:00};
---冗談はよしてくれ（タメ口 --  &new{2014-09-17 (水) 07:28:09};
-今からＤＢのクラフトレベルを９～１２まで５本上げるんだけど・・・何本ハンターを付けるか迷ってる。２つ聞きたいのだけどクラフトマスタリーってメインだけじゃないよね？Wikiには何も書いてないから大丈夫だと思うんだけど・・・あと、やっぱりハンターメインの方が強いのかな？ --  &new{2014-09-16 (火) 21:08:52};
--ツリー次第としか言いようがない　俺の場合バイオ持ってクラス入れ替えただけなら打撃力下がるし　メインHuとBoは素ステ30弱とヲブレがあるかどうかの差　ツリーに余裕があってヲブレ取れるんならHuの方がいいんじゃないか --  &new{2014-09-16 (火) 22:15:15};
--「強い」がどこにかかってるかによるわ。単純な額面の威力ならHuメインの方が出しやすいとは思うが、BoメインならDBによる立体的な高速戦闘で有利な場面だってある。どこに重きをおくかで変わってくるところだぜ？（クラフトマスタリー自体はサブでも恐らく乗ると思う） --  &new{2014-09-16 (火) 22:19:46};
-ＨｕでＤＢ使いたいって話だと思うぞ --  &new{2014-09-16 (火) 23:50:16};
--ハンターメインかバウンサーメインどっちが強い？って聞きたくて、多分ハンターの方が強いと思うけど全属性武器にハンターを付けてまでやる価値は有るかが聞きたかった。(金の心配は特にはない) --  &new{2014-09-17 (水) 01:27:25};
---まあ現状DBだけ使う分には完全にBoメインのメリットはないから素ステ分単純にHuのほうが有利じゃないの？ヲブレとかみんな高評価してるけど俺はDBとはあんまりかみ合ってないと思うからそこまでしないけど --  &new{2014-09-17 (水) 03:14:13};
---ウォブレと乙女でﾌﾞｰﾝ最強伝説　ＦＢがメイン専用になればゴリ押しスタイルが主流になってそれこそシュンカ再来だろうな --  &new{2014-09-17 (水) 07:14:36};
-ここんとこの下方ラッシュでフォトンブレードのアレは覚悟しといたほうがいいかもな --  &new{2014-09-17 (水) 01:33:06};
--まあグンネの脚片方破壊後は完封出来るし強過ぎる部類なのは確かだしなぁ --  &new{2014-09-17 (水) 01:45:54};
---完封は別に他の職でも十分できるけどな --  &new{2014-09-17 (水) 14:18:33};
---完封出来ない職なんかあったっけ?? --  &new{2014-09-17 (水) 20:26:28};
---PBFとテク職以外無理じゃね --  &new{2014-09-17 (水) 23:50:21};
--フィーバー中はフォトンブレードによってギアゲージを回収どころか回復できるのは流石にどうなんって感じではあるから、もうちょっと補充量が下がったりはするかもね。あといまんところ投射＞通常＞投射…が無難かつとんでもなくDPS高いってのもつまらん話だし、投射＞PA＞投射…の方がDPSを上にはして欲しいなぁ。あと個人的にはラピブとフィーバーの効果時間を両方60秒とかにしてくれたら、交互に武器を使ったりしやすくなって嬉しいのだけど… --  &new{2014-09-17 (水) 01:56:13};
--自己強化スキルが弱いのにこれでDB弱体なんてされたらただのゴミ職になるわ・・・支援職とか言ってる割には支援能力も低すぎるし。 --  &new{2014-09-17 (水) 01:57:45};
--Boは菅沼の贔屓だから大丈夫だろ。正直カタナの時みたいにバウンサーを最強にしたいがためのアプデ続けてるようにしか見えん --  &new{2014-09-17 (水) 02:03:41};
--射出が倍になるっていうフィーバー自体の性能は別にいい。問題はブレード連打の火力がPAを上回っていることなんだから、PBの火力だけ無駄に強化しないで、一律火力を15％UPでラピッドと足並み揃えればそれでいいじゃない。それならPBのPP回収増えてPA回転上げつつPA打ちまくれる職性能に沿った良いスキルになると思うのよ。 --  &new{2014-09-17 (水) 02:16:13};
--個人的には武器アクションが主力という武器が存在すること自体は面白いと思うので、なんかうまいことこの威力比を保った状態で調整していってほしい。あフィーバーをメインBo専用にするのは急いでいただけると --  &new{2014-09-17 (水) 02:20:51};
---んーまぁ、そう言う特性もアリかとは思いますけど、このPBFの挙動はさすがに安直すぎますわ。今後どんなにPAが増えようとスキルが増えようと、現在あるPBFの動きが最終形でその倍率が伸びるだけの職になってほしいって意味になりますがいいんですかね。 --  &new{2014-09-17 (水) 04:22:59};
---うん。今後もフォトンブレードを撃つ為の補佐としてPAがあるという武器がいいと本気で思ってるよ --  &new{2014-09-17 (水) 10:25:40};
--PBFだけ現状維持ってことになるとEl・流星棍の下方修正は控えめにしないと揉めるわな、あっちは金かかってるけどPBFはタダだからなｗ --  &new{2014-09-17 (水) 05:17:09};
---フィーバーはホントやばいからなぁ。クラフト武器でバルロドス一本釣り出来てビビった。 --  &new{2014-09-17 (水) 06:16:42};
---流星棍・エリュは先見できたしその時売ってたら売りぬきできたけどＤＢで最大火力出そうとグランフォル数本クラフトしてるやつは売りもできずただ単に数１００Ｍの損なんですが --  &new{2014-09-17 (水) 07:11:53};
---そんなの高額品クラフトしてる時点でお察しだろ…取引不可のデメリットあるって最初から分かってんだから自己責任。 --  &new{2014-09-17 (水) 07:37:07};
---グランフォルは仮にフィバーUPとかがメイン限になってもクラフト解除するだけで、十分すぎる強さあるんだしそこまで問題じゃないと思うけどな。メインFiじゃなくてもクリティカル率は十分確保できる --  &new{2014-09-17 (水) 09:14:27};
---ちなみに枝1のクラフト武器ってのはレクスティーの中途半端なクラフトレベルのやつ、これで一本釣りできた。 --  &new{2014-09-17 (水) 17:18:28};
---それSH?動画挙げておくれ。参考にするから。 --  &new{2014-09-18 (木) 04:46:22};
---ブレードで一本釣りできるかどうかはちゃんと口の中に当て続けられるかだけで決まると言っても過言じゃない。あとはわりと適当でも釣れる --  &new{2014-09-18 (木) 06:53:30};
--「処理が重くなるので下方します」という感じでやりそうやなー、まぁメイン限定くらいにしてもらえればいいんだが… --  &new{2014-09-17 (水) 06:22:38};
---まあ、だったら普通は本数減らして威力上げるけどな…メイン限定にするならさっさとしもらいたいな…今からクラフトでハンター付けようとしてるし --  &new{2014-09-17 (水) 10:16:06};
---ﾒｲﾝ限にしたとこで火力やばいのは変わらんからなにも解決しないんじゃないのか?bohuでもかなり火力でてるだろう　 --  &new{2014-09-17 (水) 11:44:29};
---メイン限定になるだけで火力的には並の近接武器の一種におさまる。ただし射程は遠隔並 --  &new{2014-09-17 (水) 12:28:34};
---メインBoでもグンネが効果時間中に沈むけど並みなのかこれは --  &new{2014-09-17 (水) 15:21:09};
---処理云々というなら次のFB撃ったら前のが消えるようにすればいいと思うんだけどな。 --  &new{2014-09-17 (水) 15:33:05};
---↑前も見たけど刺さったとこに当ててPP回復の仕様上消えちゃダメなんだってば --  &new{2014-09-17 (水) 22:40:41};
--時限強化なんだし、チャンス時に張り付いてないとできない射出ループにそんな問題なのかね --  &new{2014-09-17 (水) 13:07:22};
---そういう問題じゃないんだよ…、ガルミラ・El・流星と憎しみは連鎖していくってことだ、特に流星は丸被りだからな --  &new{2014-09-17 (水) 13:25:48};
---少しでも突出してれば矛先が向いてくるだろうな　少しどころじゃなく突出してるから今のうちに殺しておいたほうがいい --  &new{2014-09-17 (水) 16:20:39};
---下方修正は極力しないスタンスはどこへいったんだか。 --  &new{2014-09-17 (水) 18:31:01};
---EP2とともに終了しただろ。 --  &new{2014-09-17 (水) 19:01:58};
---チャンス時なら張り付いてる必要一切ないけどな。ぶっちゃけ射出数も火力もそのままでいいからフォトンブレードでギア貯まらなくすればPA挟む必要が出て画面処理的にも火力的にも射程的にもまともな範疇に収まる --  &new{2014-09-17 (水) 23:43:36};
---ダメージもギア回収もなくPP回収できるだけの凡庸な武器で良かったものを --  &new{2014-09-18 (木) 00:06:02};
--少なくともフィーバーがメインBoのみになるのは覚悟する必要あるな。そのクラスの適性武器をメインでつかうよりサブで使ったほうが強い状態になるのはどうやら運営は嫌らしいからな --  &new{2014-09-18 (木) 06:57:02};
--このまま単に弱体すればＧｕの二の舞になるだけにしか思えん。弱体なしでいいじゃん別に、誰も困りはしないよ？むしろ弱体したほうが戦力ダウンなんだから全員が困るだけじゃん？ --  &new{2014-09-18 (木) 16:10:29};
--まともなダメージ出ないのに唯一のダメージソースが下方修正とか初期Brの悪夢を再度味わせるつもりかよ --  &new{2014-09-18 (木) 17:48:46};
-スイッチストライクは派生に効果ないって話だけど、派生ってのはテクの部分？それとも、派生攻撃含む？ --  &new{2014-09-17 (水) 06:15:14};
--テクに効果ないのは当たり前だから派生攻撃部分のことじゃないんかねえ --  &new{2014-09-17 (水) 10:23:49};
---やっぱみんなその辺は曖昧なのかな？俺が明確に知らないだけかと思ったのだけどちょっと後で試してくるよ。　木主 --  &new{2014-09-17 (水) 17:13:48};
---ちょっと試してきた。ＰＡから派生した攻撃にはスイッチ効果あり、派生したテクや通常のテクには効果なし。予想通りとはいえやっぱり分かるとスッキリするね。ＪＢのページにある派生・テクニックには効果なしって記述だと。派生ってどこのこと？ＰＡに続く攻撃（かかとおとしとか）も派生扱いなのかな？ってなるんだよなぁ。 --  &new{2014-09-17 (水) 20:41:31};
---派生の攻撃部分ってどう考えてもジェットブーツによる攻撃だしなｗ --  &new{2014-09-17 (水) 20:48:23};
-ＪＢで格好良く戦うＢｏの新オープニングムービーはよ --  &new{2014-09-17 (水) 09:21:32};
--フォトンブレードに飛び移りながら敵を切り刻むバウンサーの夢をみた --  &new{2014-09-17 (水) 14:23:18};
--ＯＰは全部アークスvsダーカーの構図だから、新大型ダーカーが実装されるのに合わせてだろう。じゃないと戦わせるダーカーがいない。いまさら敗者がＯＰにでてこられてもだしね～ --  &new{2014-09-17 (水) 15:30:58};
--そして実装される双子＆玩具系ダーカーと戯れるバウンサーのいる風景 --  &new{2014-09-17 (水) 17:20:12};
---サイコロをオーバーヘッドキックするバウンサー娘か…… --  &new{2014-09-17 (水) 19:38:03};
-自分で飛ばしたブレードを足場代わりにぴょんぴょんしながらと、そんやつおるわけないやろ！！ --  &new{2014-09-17 (水) 15:45:22};
--おらんな。 --  &new{2014-09-17 (水) 16:17:54};
--新PAで来るかもね。ブレード召喚→蹴り飛ばして射出＆反動で上昇みたいなの。普通に射出しろよって話になるが --  &new{2014-09-17 (水) 17:08:44};
--実は高度上昇系のDBPA全部ブレードを足場にして上昇系してます（真顔 --  &new{2014-09-17 (水) 17:25:33};
--桃白白「鶴仙流ならぴょおおおおおおおお！っとできるぞ」 --  &new{2014-09-18 (木) 03:26:34};
-ブレイクってリンガーダの輪にも有効？ --  &new{2014-09-17 (水) 20:08:50};
--えーとつまり「破壊可能だが本体ダメージにカウントされない部位」への攻撃にボーナス乗るのかということ。ビブラス爆弾とかはどうなんだろう。　木主 --  &new{2014-09-17 (水) 20:15:10};
---やはり「破壊可能な部位」というだけの括りで良さそう。輪輪には有効性を確認 --  &new{2014-09-18 (木) 00:32:53};
-既出かもだけど、巨躯の芋投げしてる時もブレード届くらしく今日ので芋投げ中に巨躯死んでわろたわ。 --  &new{2014-09-17 (水) 23:30:59};
--まじかよ確定行動中に容易に高いダメージが出せてしまうわけか！ --  &new{2014-09-18 (木) 06:57:22};
--DBの方でも話題なったが、フォトンブレードの射程は相当長いようだね。（下手を起こすとほぼ無限?）ギア回収も基本的に容易だし、ますます不安になってきたな・・・。 --  &new{2014-09-18 (木) 12:07:18};
---一時的とはいえフォトンブレードを主武器として使ったほうが強いってのもおかしな話だしな･･･というかケストレルのDPSが見た目に反して低いのが原因でFBFに頼らざるを得ない状況なのかもだけど･･･たまにDB使うけどジャスティスクロウとかケストレルランページの火力上げてくれたらFBFの火力下げても別にいいよって思う。けどFBFの火力だけ下げられたらDBは対雑魚武器扱いになるよな --  &new{2014-09-18 (木) 20:45:40};
---ギアMax時限定でPAにFBの追撃が入るようになるとかどう?　PAもFBも弱くしなきゃいけないかもだけど、FB砲台みたいな感じにはならないと思うし、エフェクト的にも魔法剣が飛び交う感じで打法複合職っぽくなると思うんだけど。ちなみにこのFBは敵にに刺さらない感じで。 -- [[小木主]] &new{2014-09-18 (木) 23:02:52};
---Brのエスケープがメイン化したんだから、フィーバーもメイン化すれば、少なくともリミブレフィーバーのスナイパーライフルは出来なくなるな。ちなみに座標テクみたいにダーカー砲台の処理も可能な程度には長い。無限かどうかまではすまぬがわからぬ。 --  &new{2014-09-19 (金) 05:38:28};
---あれは竜祭壇だったかな・・・マップが奥まで障害物が無いフリーな直線道で、自分と他のプレイヤーとの距離が4か5ブロック程あったんだけど・・・目の前の壁にフォトンブレードが突き刺さってきました・・・。私が思うに射程は無制限だとおもいます。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:55:25};
---あれ、フォトンブレードって他のプレイヤーにも見えたっけ？？ --  &new{2014-09-19 (金) 19:05:50};
---ダメージ表記はされるけどフォトンブレードは他プレイヤーには見えないよ。↑2は自分で試したのか？ --  &new{2014-09-20 (土) 16:55:45};
---フォトンブレード射出後に瞬間移動でもして追い抜いたんだろ。まぁなにがしたいかわからん嘘だったな。 --  &new{2014-09-20 (土) 19:17:40};
-ルーサー研族でDBの空中戦を楽しんでたんだけどメギバってくっそ便利だな　PP消費すくなくできるし --  &new{2014-09-17 (水) 06:56:29};
--個人的にはノンチャメギバからのフォトンブレードぶん投げで安全な距離からサクッと回復できるのがありがたい --  &new{2014-09-17 (水) 08:40:19};
--スキルツリーにもよるんだけどな、チャージメギバの需要もブーツならある。チャメギバからのエレメンタルバーストで即座に回復+回避+JAという使い方も。DBにもJBにも便利すぎるな --  &new{2014-09-18 (木) 03:54:32};
---あとはJBでメギバをチャージしても武器に闇属性が付かないようになれば完璧だよなー --  &new{2014-09-18 (木) 06:15:35};
---いやエレバで解放してるから問題ないんじゃないか？もともと付与してた属性が書き換わるとしてもエレバで瞬間回復なら同じことだし --  &new{2014-09-18 (木) 06:58:43};
---こういう使い方を考えるとJBも最終的には５属性そろえるのがベストってことになるのかもね。 --  &new{2014-09-18 (木) 10:42:24};
---ゾンディやメギバを積極的に使うなら属性そろえた方が良い。 --  &new{2014-09-18 (木) 14:49:06};
--上に書いてくれたように単純にメギバの機能としても使えるけど空中に浮いてるときのDBの回復のあてにできるし武器アクションで移動からの落下防止とかにもつかえる --  &new{2014-09-18 (木) 18:36:10};
-ｸﾗﾌﾄﾏｽﾀﾘｰ全取りなら防具はｸﾗﾌﾄ品の方がいいのか？俺ブリュリン防具(未ｸﾗﾌﾄクォーツｽﾃｽﾋﾟ)なんだが --  &new{2014-09-18 (木) 11:06:09};
--次元インスすれば現在の防具そのままにクラフトマスタリ効果がまるっとのります。どうぞおためしあれ --  &new{2014-09-18 (木) 11:50:10};
--時限の期限切れても効果は付いたまんまだな --  &new{2014-09-18 (木) 14:03:54};
---ほほぉ。それは良い事聞いた。早速試してみる。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:13:47};
--数値が高い方がマスタリの効果は大きくなるから、Lv10まで上げれるあてがあるならそっちの方がいい場合もある。 --  &new{2014-09-18 (木) 14:33:51};
--売れなくなるのはきついけどこれくらいのopならそこまで高くならないかな・・・やってみるか・・・ --  &new{2014-09-18 (木) 23:03:02};
-Fi/Boでのクリティカルの最大はどれとって100になるのか私に教えてくれ…65%にしかならないんだが… --  &new{2014-09-18 (木) 18:10:51};
--ひとまず書き込む前に、深呼吸して検索な？ちょっと上にあるし --  &new{2014-09-18 (木) 20:38:36};
---と思ったら詳細は書いてなかった、スマヌ。というわけで簡単に計算。Bo側スタンスで25%、フィールドで30%(55%)、Fi側スタンスで25%(80%)、クリストで15%(95%)、んでデフォルトの確率込みで理論上100%ってとこだろうか。潜在も含めれば100%越えになるのかな。 --  &new{2014-09-18 (木) 20:43:38};
--それにクリティカルフィールド使えば+30％で95％なるよ --  &new{2014-09-18 (木) 20:39:19};
-メインBoでドラゴンエクスを倒したらデバンドLv15のディスクを落としたんだけど、これって既に出てる情報・・・？ --  &new{2014-09-18 (木) 20:34:25};
--実装時からある。BoのドロップディスクはBo武器PAと補助テク群 --  &new{2014-09-18 (木) 20:37:43};
--メギバとかゾンディも落とすぞ！ --  &new{2014-09-18 (木) 20:38:24};
-マスタリーあるしクラフト武器が主流ぽいけどクリティカル80%しかいかないんだよなあ　常時できないんだし90%くらいほしいわ --  &new{2014-09-18 (木) 00:00:51};
--80％しか？ --  &new{2014-09-18 (木) 03:52:35};
--FiBoにすれば95％いくらしいぞ・・・ --  &new{2014-09-18 (木) 06:26:50};
--DBはフュリHuの時、JBはフュリHuかブレイブFiの時にクリ上がる潜在の武器あるからスタンスと潜在で70、クリF時100行くぞ。クリスト無しのFiBo以外なら威力上がる潜在の武器を使ったほうが良さそうだが。 --  &new{2014-09-18 (木) 14:14:06};
---忘れられがちだけど初期クリティカル率の6.5%があるから、クリストFiBoならクリティカル系潜在武器なしでも100%に到達するよ。 --  &new{2014-09-18 (木) 17:25:47};
---その6.5％は嘘情報だろ　FiBoクリ特化でも全部青ダメにはならないって報告でてるし　EP3で検証した人によると3％程度 --  &new{2014-09-18 (木) 23:17:59};
---そうなの？自分もEP2の時に検証したけど、6.5%に近い数値が出てたからてっきり合ってるものかと。となるとFiBoで98%が最高ってことか --  &new{2014-09-18 (木) 23:41:56};
---その辺はクリティカル確立に天井あるかもしれないから特化して最大にならないからデフォ6.5じゃないとは言い切れない --  &new{2014-09-19 (金) 13:21:17};
---FiBo、クリティカルストライク5、両クラスのスタンスクリティカル10、クリティカルフィールド5でヴァーダーソーマ相手にひたすら通常攻撃連打でクリティカル率を検証してみた。結果は200回以上殴って全部青文字。約2%の青文字以外を引くことはできなかった。攻撃の種類やエネミーによってクリティカル確率が変わるとかでもない限りは十分信用できるぐらいに青文字になるね。 --  &new{2014-09-20 (土) 03:46:39};
--100じゃないなら80も90も変わんなくね？とか思ってしまう。 --  &new{2014-09-18 (木) 14:52:28};
---そして80％って実際かなりの青字まみれで爽快 --  &new{2014-09-18 (木) 22:01:17};
---素晴らしく運がないな、子木主は --  &new{2014-09-18 (木) 23:03:17};
---クリティカル100％じゃないと論外ｗ95％で落とすドゥモニの悲劇を忘れたのかｗｗ --  &new{2014-09-19 (金) 11:37:55};
---奴らはここでとどめさせないとマルチ12人みんな死んじゃう！って時に外してる感じのミスだから大丈夫さ --  &new{2014-09-20 (土) 01:46:00};
--クラフト武器は主流かもしれないがクリティカル仕様の宵は主流じゃない、技量盛りレクスティ滅牙が今のところ最安定。バウンサーに新スキル増えたらクリティカル仕様はsp足りなくなって死ぬ未来が待ってるがな --  &new{2014-09-18 (木) 21:55:06};
---新スキルってだいたいリセットパスとセットだしそうなってから考えたら良くね --  &new{2014-09-18 (木) 22:02:38};
---あぁ、クリティカルは将来性無いしクラフト宵をガチ強化するのは無駄になるからやめとけって言いたかっただけだ。レクスティは☆９に古の誓いでも来ない限り安定だろうけどな。 --  &new{2014-09-18 (木) 23:12:59};
---新スキルが強力なら宵でクリティカル上げてクリティカルにふってたＳＰをまわすこともできるからその考えはおかしいだろ。 --  &new{2014-09-19 (金) 00:44:48};
---というか将来のことは気にするだけ無駄。 --  &new{2014-09-19 (金) 10:00:11};
---クラフトなんて技量盛ればいいだけなんだから素直に盛っとけよ。無課金は知らん。 --  &new{2014-09-19 (金) 11:34:29};
---クリティカルクラフトDBがクリティカルスキルを削るとか何がしたいのか良く分からないｗただでさえフィールド発動してないと30％も下がるのに --  &new{2014-09-19 (金) 11:45:15};
---古滅牙DB来ても頑なに宵握り続けるんですねかっこいー（棒） --  &new{2014-09-19 (金) 13:16:34};
---ネトゲで将来のこと気にして立ち回るなんて無課金厨ぐらいしかメリット無い、装備もスキルもどんどん更新されていくんだから今だけ最強ならそれでいいんだよｗ --  &new{2014-09-20 (土) 02:50:05};
---今だけ最強()クラフト使ってる時点で最強とはかけ離れてるよね。おまけにクリティカルDB() --  &new{2014-09-20 (土) 03:18:23};
---レクスティ安定？ディオレクスティーにしよ？ --  &new{2014-09-20 (土) 10:58:11};
-(´･ω･`)BoTeでだぶるフブキ(打法695ﾏｸﾞﾅｼ)できたけどメイントサブ打撃法撃MAX振りだからとてもしょっぱかったわ、はまじ --  &new{2014-09-19 (金) 02:38:13};
--豚小屋から出てきちゃ駄目でしょ、出荷確定ね。 --  &new{2014-09-19 (金) 03:24:35};
---(´･ω･`)・・・ --  &new{2014-09-19 (金) 09:57:03};
--(´･ω･`)一応書いておくけど打法要求695したいならマグで両方補うのは無理よ(基礎ステUP175)、こういった見方では技量マグ大勝利ね --  &new{2014-09-20 (土) 03:51:57};
-ＤＢとＪＢの両立やるのは異端過ぎるか？装備揃えるの辛いからそれぞれの滅牙を強化して装備しているが・・・地雷認定される？ --  &new{2014-09-19 (金) 11:11:47};
--別に？ --  &new{2014-09-19 (金) 11:18:13};
--そもそもそういう気にしすぎる心がオンゲに向いてない --  &new{2014-09-19 (金) 11:29:03};
--Brと違って両立でも戦闘力低下しないんじゃね？ --  &new{2014-09-19 (金) 11:55:23};
--中学生って異端って言葉大好きだよな。 --  &new{2014-09-19 (金) 12:45:59};
---さすがに見飽きたよね --  &new{2014-09-19 (金) 13:13:45};
---そもそも異端だと地雷になるのか？ゲームの世界で… --  &new{2014-09-19 (金) 13:45:33};
---異端な自分が好きな奴がいたんだなあ --  &new{2014-09-19 (金) 22:50:33};
---↑【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` ) --  &new{2014-09-22 (月) 10:13:59};
--Brと違って両立出来てるからそれでいいじゃない。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:43:18};
--周りにDBを使ってる人が多く来たら、JBに切り替えて補助をしつつ範囲攻撃をしてるよ。それに攻撃範囲ならJBの方が広い気がするから、2種使うのは別に変じゃないと思うよ。 --  &new{2014-09-19 (金) 17:59:52};
--スイッチ取って打撃特化にするなら両立可能。その代わり攻撃テクは死ぬ。まあ法撃特化にしても攻撃テクゴミだが。法撃特化だとDB死ぬから両立不可。 --  &new{2014-09-19 (金) 21:14:21};
--スキル振りを公開してる人のを見るとだいたい特化しているから悩んだ。あと助言ありがとうございます、これで安心して寝むれます。 --  &new{2014-09-19 (金) 23:15:46};
-サブにFoとTeどっちが良いかしら？JB特化で運用したいけどかなり悩んどる。 --  &new{2014-09-19 (金) 19:13:31};
--Fo→フォトンフレアで一時的にPA・テク増強、常時テク強化、チャージテク使いやすい。Te→EWHでPA・テク両方強化、補助が長持ち、テリゾン有り。よく考えるとタリス使わずメインじゃないFoってそこまでTeと変わるもんじゃない気がしてきた……エレメントスタンスの都合上マスタリと相性悪いからどっちかというとTeな気がする。チャージテックとテックJAにフォトンフレアでテク火力はFoが上だけど、Teは普段からPAも強化出来るのと補助に付くおまけ効果が美味しい気がする。 --  &new{2014-09-19 (金) 19:31:51};
---すごく参考になった。ありがとう！ -- [[木主]] &new{2014-09-19 (金) 20:19:22};
--その組み合わせだとスイッチいらないので、どちらもBoをサブにしてJB装備したほうが使い勝手良いと思います。 --  &new{2014-09-19 (金) 20:13:44};
--むしろJB特化でも普通に総合ステ打法がOPクォソマシマシにでもしてない限りスイッチ不要なのでHuだろうがGuだろうがなんでもいいとおもいます --  &new{2014-09-20 (土) 03:29:55};
--メインTe、クラフト武器で装備可能職TeつけたブーツならメインTe限定スキルの数々利用できるので、テクマスタリー切ってシフデバとPP系もっさりとったツリーた取れるならそっちがお勧めです。 --  &new{2014-09-20 (土) 05:14:40};
-メインBoでFBF縛ってみたら想像以上に辛くてワロタ。的確に弱点部位及び属性を狙っていかないとまったく火力が出ない… --  &new{2014-09-19 (金) 03:24:14};
--DBに限らず近接使ってボスの弱点以外殴って楽に倒せることなんてそうそうなくね？そして雑魚相手なんてディスバースが広範囲＋勝手に弱点に吸われること多いからPBFなんざなくても相当楽な部類。属性に関しては全属性武器用意すんのがしんどいのはすげー分かる --  &new{2014-09-19 (金) 05:52:50};
---一番ボスの弱点付かないで戦えるのが接近職だよ？ --  &new{2014-09-19 (金) 06:40:27};
---↑弱点つかないと話にならないゲームで何を言ってるんだ。あと遠距離は常時弱点つけるぞ。 --  &new{2014-09-19 (金) 07:58:16};
---へぇ、常時ねぇ。流石に遠距離職をそこまで優秀に思ったことはないわ --  &new{2014-09-19 (金) 09:09:52};
---とりあえず枝1と枝2は弱点部位なのか弱点属性なのか両方なのかはっきりして --  &new{2014-09-19 (金) 09:29:41};
---すまん弱点部位のこと。枝１が弱点属性のこと言ってるんならその通りだな。ただ弱点部位はつかないとお話にならない火力。まあ、雑魚にはジャンプシュライクで全段弱点部位ヒット、ボスはフィーバーで弱点部位に全段ヒット余裕だが。ただ弱点部位以外狙って余裕なんてことは絶対にない。余裕言ってるのは遠距離使ったことないやつ。枝２ --  &new{2014-09-20 (土) 06:44:29};
---弱点部位が狙えるならそこ叩くのは当然だろ。基本的には弱点さらしてないボス級に一番火力が出せるのは接近なのは間違いないよ。 --  &new{2014-09-20 (土) 14:46:14};
---いや弱点つかないでって枝１が言ってるじゃんwなんでそこで弱点つく前提になってんだよw --  &new{2014-09-21 (日) 20:23:14};
---↑２Ra使ったことねえの? --  &new{2014-09-21 (日) 20:30:40};
--普通に基礎火力あるからそれはねーわ --  &new{2014-09-19 (金) 13:58:35};
---Boのスタンスは条件満たさなきゃただの案山子だし、PBF発動中以外は他クラスと比べてまったく火力が出なくてサブクラスのスキルに頼りきりな現状で基礎火力があると断言出来るその根拠はどこからきてるのさ。まだまだ見直しが必要とはいえ、メインクラスにするメリットが薄いのは問題だと思う。 --  &new{2014-09-20 (土) 00:31:42};
---むしろ火力上がったら近接喰うからこれ以上はいらんわ、ディスパだけでもﾃｷﾄｰで7000以上でるし --  &new{2014-09-20 (土) 03:39:04};
---倍率が高いだけで基礎火力低いのになにいってんだ。Boこそ弱点つかないと話にならないっての --  &new{2014-09-20 (土) 06:37:56};
---スタンス無しで出てるつってんのに何言ってんだ? --  &new{2014-09-20 (土) 13:26:16};
---とりあえず火力がある/ないの線引きを明確にしてから会話をしては如何か --  &new{2014-09-20 (土) 13:29:21};
---↑2　お前こそなにいってんだ。弱点部位以外で高火力が出るPAと対象エネミーって何がいんだよ? --  &new{2014-09-20 (土) 14:36:28};
---大体のザコに対して特化してない近接が平均10000～12000、上にも書いたけどサブTe何もなしでディスパが7000上、サブHuなら1万。ザックリ見ただけでも普通にあるわ。 --  &new{2014-09-20 (土) 15:01:01};
---ディスパの判定強すぎて適当に使ってるだけで弱点にあたるから結局平均火力高いよね --  &new{2014-09-21 (日) 01:33:08};
---だからどのエネミーのどこの部位でその数値なの?出せないの? --  &new{2014-09-21 (日) 20:21:04};
---バカとはこのことか --  &new{2014-09-22 (月) 02:29:23};
--弱点属性はスタンスの条件だから突かなきゃしょうがない --  &new{2014-09-19 (金) 17:06:25};
--FBFはFiでいうとこのリミブレだからな。リスクないけど。でなしの性能でいうとこっちのほうが範囲にすぐれるが火力で劣るってとこだ --  &new{2014-09-20 (土) 11:27:47};
---FBFも発動時最大HP値25%にしよーぜ(白目) --  &new{2014-09-20 (土) 14:34:32};
---だったら、効果時間60秒、リキャスト90秒だな。まあ、そんなことしたらぶっ壊れるがな --  &new{2014-09-20 (土) 14:46:09};
---Fi/Boがぶっ壊れる --  &new{2014-09-20 (土) 14:49:06};
---Fi/Boとか実質Fi要素9割Bo要素1割のBoの皮を被った何かだし、正直今のFiはぶっ壊れ要因すぎる。 --  &new{2014-09-20 (土) 16:48:31};
---メインFiだからそれでいいじゃねーかｗ --  &new{2014-09-20 (土) 16:56:26};
---特定条件下ではぶっ壊れ性能。の間違いじゃないか。敵の前後気にしつつ、リミブレしてれば被弾も気にしなきゃいけないし。Fiスキルは別に今のままでいいよ。Fi以外のクラスにメイン専用クラスを増やせばいいだけだしさ。 --  &new{2014-09-20 (土) 16:58:38};
---まあ流石に運営も、メインBoが全く機能しないという状態のままにしておくとは考えにくいし、いつかのアプデでBo全体の性能に大きな修正が入ると思うけどな。そうなると良くも悪くも今のFiBoと同じ立ち回りが可能となる保障はない。 --  &new{2014-09-20 (土) 20:25:27};
--フィーバー縛ってきついんなら単純に近接戦闘に向いてないだけじゃねえの　弱点部位狙うのはDBに限った話じゃない --  &new{2014-09-20 (土) 20:39:31};
---フィーバーのないツリーで、FBの存在すら知らないままPAオンリーで戦っていても　他の近接より強かったわけだが… --  &new{2014-09-20 (土) 21:03:01};
---JBはPAの威力が低すぎDBは高すぎるわけだ　つまりJBに分けてやれば… --  &new{2014-09-21 (日) 13:02:06};
---JBのPAが低すぎって言ってるのはギアで属性も乗せず、シフタエアも使わず、サブテク職にしてるヤツだけだろ？ --  &new{2014-09-21 (日) 14:43:13};
---あ　じゃこのままで問題ないです --  &new{2014-09-21 (日) 17:26:24};
---火力については今後増えていくであろPA次第でいくらでもという気はする。テクについてもPAの派生でバリエーションが増えていけばという感じかなぁ。とはいえ、シュンカの再来とならないよう慎重に調整していってほしいとは思う。 --  &new{2014-09-21 (日) 18:25:34};
---それ全部やっても他の近接より弱いが --  &new{2014-09-21 (日) 20:27:06};
---枝１それ周りの近接が下手すぎるだけや。全部使ってたらフィーバー無しで他の近接より弱いのは皆知ってる --  &new{2014-09-21 (日) 20:28:44};
--ならやらなきゃいいんじゃないかな。はいおわり。 --  &new{2014-09-21 (日) 21:30:12};
---てか運営自体火力職じゃねえ言ってんのになぁに言ってんだって話、てか普通に雑魚倒せるで --  &new{2014-09-22 (月) 04:58:47};
---本当にそれ。運営に名言されてるし補助も扱える時点で火力職じゃないのは明らか。ただ火力だけを追い求めるなら別の職やれ、これ以上ゴネられてもBo民のイメージが悪くなるだけだわ。 --  &new{2014-09-22 (月) 09:13:53};
--というか「弱点部位と属性狙わないと辛い」ってそれ、要はダメージの上がるスタンス使わないと辛いってことだろうけど全クラスに言えますがな。フューリーな使わなきゃ辛い、WHA適用しなきゃ辛い、前面・背面取らなきゃ辛いetc...etc... --  &new{2014-09-22 (月) 11:01:33};
---他のスタンスと比べて最も使いにくいってことだろ。 --  &new{2014-09-22 (月) 19:00:40};
---クラフトとか使い分けしてもええんやで？ --  &new{2014-09-23 (火) 04:35:52};
---弱点つかないで余裕とか言ってるエアプがわいてるわけどなw --  &new{2014-09-23 (火) 08:55:47};
--FBFって何？フォトンブレードフィーバーはＰＢＦじゃないの？ --  &new{2014-09-22 (月) 12:47:41};
---どっかで公式がFBっていってたらしい　フォトンブラストとの区別のためかただの誤記かは不明 --  &new{2014-09-22 (月) 14:55:05};
---Foton Breido Fi-ba- の略だよ。クールだろ？ Baren Tain Laba-zu と同じノリ。 --  &new{2014-09-23 (火) 12:47:51};
-質問なんですけどデバンドアタックPPリストレイトはドリンクで効果発揮します？ --  &new{2014-09-21 (日) 01:03:37};
--しない --  &new{2014-09-21 (日) 01:30:46};
---はい --  &new{2014-09-21 (日) 01:35:27};
-ぶっちゃけブーツだけに適用されるならラピッドブーストパッシブ化してもいいよね。 --  &new{2014-09-21 (日) 01:18:25};
--それもうただの攻撃モーション変更じゃないですかー！ --  &new{2014-09-21 (日) 07:06:50};
---PA少ないせいもあってか火力低すぎるのがなあ。現状攻撃テク使うメリットあんまないし。メイン職スキルで職特性出してくれると嬉しいんだがな。エレコンでダメージの出せるFo、消費PP軽減できるTe、チャージ速度軽減できるBoって感じで住み分けさせて欲しいわ。 --  &new{2014-09-21 (日) 09:25:31};
---↑PA使うならサブテク職で威力低いのはあたりまえだろうがテクメインならそのスタイルで十分だろ？なにいってるんだよ。PAメインならHuかFi、テクメインならFoかTeかBr、一発屋ならRaかGuだろが。 --  &new{2014-09-21 (日) 14:41:08};
---Boでテクメインにするメリットがほとんどないって言ってるのに十分ってどういうことなの。あなた自身が言ってるがテクメインならFoTeやってろってなるから差別化できたらいいのにって話してるのに。あと法撃依存のブーツPA使うのに何故テクの威力下がるのか教えてほしい。スイッチ前提でサブHuにでもしろって言ってるならお門違いだわ。 --  &new{2014-09-21 (日) 15:39:51};
---↑なぜ威力が低いかわからない？サブFoでPAに乗る威力上昇はフレアのみ、サブTeではWHEのみ、HuならPAならばフュリ系全部にネバギなど一時的な物も、Fiならスタンスにハーフ系がのる数値だけ見ても明らかだろ？逆にHuでテク使うなら乗るのはフュリコンボだけ、FiならPAでもテクでも両方乗る、テクならJAテクやリバイバル・マスタリ系が乗るだろう。そのくらいの差がわからないの？そしてテクの威力が下がるなんて何処に書いてあるし。 --  &new{2014-09-21 (日) 16:44:57};
---テクメインならBoにするメリットないと思うけどな。なんかメリットあったっけ? --  &new{2014-09-21 (日) 20:25:57};
---Boに限った話でなく、各職にはそれぞれの適した特性があるわけで、それにそぐわない戦い方をすれば少なからず分が悪いのは仕方ないというか、当然のことじゃないかな。極端な話をすればHuReでもライフルを持って戦えるし、メインReにはないウォブレで差別化は可能。でも、多くの場合はライフルで戦うならRaHuの方が有利。「Foでやれ」という話は基本的にこれと同じことを言われているだけ。 --  &new{2014-09-21 (日) 22:32:40};
---テクメインとテクオンリーは違うから・・・というのを差し引いてもBoでテクの合間にPAを撃つスタイルをとるメリットは思いつかんなあ。というかBoメインにするメリットが経験値が入るくらいしか今のところないんで調整はよ --  &new{2014-09-21 (日) 22:34:35};
---横から失礼、無理やりHuでAR使うようにした場合を引き合いに出すのも違うような。もともとテクが使える職なんだから、TeFoやBoFoが劣化Foと言われない程度に差別化されて、テクをメインに据える戦術が許容されるような調整はしてもいいはずと思うんだ。弓はBrの武器じゃないって言われてるようなもんだし --  &new{2014-09-22 (月) 16:48:02};
---テクには直接攻撃以外の使い道をするものがあるところが話をややこしくしてるな。しかし攻撃テクに属性付与という直接攻撃以外の用途が与えられてしまってるところを見るとやはりJBの攻撃テクの用途はメイン武器に対するガンスラ以上のものではなく、そうすることで他の法撃職との差別化をしているんだと思う --  &new{2014-09-22 (月) 17:42:01};
---↑↑　TeFoは実際にやっている人いるよ。テクの火力を犠牲にする前提で、支援テクとゾンディ殴りを手に入れたFoという感じのスタイル。要は主力がテクであるにしても、まずはそのクラスの持ち味を活かすことを前提に考えないと。劣化はあくまで火力についてだけの話なのだから。 --  &new{2014-09-22 (月) 23:45:57};
---劣化の時点で使い道なんかないやん。Boで使うテクって支援テクかJBに属性付与するときだけ。攻撃テクはおまけみたいなもんや --  &new{2014-09-23 (火) 09:03:06};
---この辺の問題を色々考えると、シフエアとエレスタ辺りの強化を求めるのがBoの強化としては一番良さそうな気がするな。テクにもPAにも乗る効果なので火力不足をある程度まで補えると思う。ただし両立クラスという立ち位置である以上、あくまで他職を超えない程度の火力に抑える必要はあると思うけど。 --  &new{2014-09-23 (火) 11:18:44};
---テックアーツをBoにもつけてみるのは悪くない気がする。Fiと併用で強すぎる場合は高いほうのみ適用で。 --  &new{2014-09-23 (火) 14:17:38};
---とりあえずFiは現状でもテク使うならありな選択だと思う。スタンスもチェイスも（テクはプラスのみ）PAとテクの両方を強化出来るし、色々やるのには向いている。 --  &new{2014-09-23 (火) 16:19:08};
--パッシブはやりすぎだが、45秒でCT120は長すぎる。Brのラピシュがどんだけ不評だったかまるで学習していない --  &new{2014-09-21 (日) 12:53:11};
---PBFと差がありすぎんだよな --  &new{2014-09-21 (日) 16:50:05};
---大丈夫、そのうちラピッドブーストアドバンスが来るさ（白目 --  &new{2014-09-22 (月) 11:08:12};
-バウンサーのフレパってフィールド系スキル使うけどさ、他にフレパが使うアクティブスキルってあったっけ。フィールド系が初か？ --  &new{2014-09-21 (日) 14:27:04};
--ＷＢをお忘れかな？ --  &new{2014-09-21 (日) 16:09:27};
--アクティブスキルは基本的に全て使うはず。ただしスタンス系に限っては意図しないタイミングでスイッチOFFにしてしまったりブレイブ⇔ワイズみたいな相反するスキル使ってしまって不安定なので基本的にはフィールド系やバレット系が安定する --  &new{2014-09-21 (日) 18:51:12};
---そうかWBがあったな・・・。ウォークライとかカタコンとかチェインとかイグニッション系使ってるの見たことなかったけど実は使ってるのか。リミブレやコンバもやってるとしたら床ぺろ率が・・・もとから床ソムリエだったわ --  &new{2014-09-22 (月) 01:35:41};
---ヲクラはゼノさんむっちゃつかってるで --  &new{2014-09-22 (月) 02:50:44};
-ステアドのことで質問。Hu/Fiとかで両方でステアド取ってた場合、レベルの高い方が適用される―だったと思うんだけど、他職ステアドツリーとBoステアドツリーを併用する場合ってどうなるのかな。 --  &new{2014-09-21 (日) 18:34:59};
--通常であれば高いほうだけが適用される　ただし今現在Boのステアドがバグってるので他職側でだけ取っとくのが無難　詳細は上のスキル解説を読んで --  &new{2014-09-21 (日) 22:27:31};
-[[スタンス両取りDBツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6N3.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.8*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.El.10X.15U.17n.1*10]]にしたいのですが残り6Pの使い道で迷っています。参考にしたいのでご意見お願いします。ちなみに直前まではグランフォル握った時の期待値上げにブレイクスタンスクリティカルに振ろうかと考えていました。 --  &new{2014-09-21 (日) 21:33:26};
--エレバとJBG --  &new{2014-09-21 (日) 22:07:34};
---ブーツ使わないんです。 --  &new{2014-09-21 (日) 22:13:28};
--クリFとってながらスタンスクリティカル無いのがちぐはぐな気がする……クリF切ってどっちかメインで使うスタンスのクリティカルアップ取った方が平均火力上がるんじゃない？クリF張れてない時間の分で。このままの形崩したくないならJリバーサルPPゲイン１とエレメンタルPPとかかな。 --  &new{2014-09-21 (日) 23:37:23};
---使い勝手良くて気に入ってるのはブレイクスタンスの方です。部位破壊しちゃえばあとはどうとでもなるエネミーが多いので。殴るトコなくなったらエレメントに切り替える感じです。クリＦ切ってブレイクスタンスクリティカルの形を考えてみます。フィールド貼りなおすタイミング逃したりすることも多くて扱いきれていませんでしたし、何パーセントだろうがクリティカル出せば同じって考え方もあるかもですね。PPはデバンド切らさなければ現状割と間に合ってる感じがあります。でもﾘﾊﾞｻPPは攻撃中吹き飛ばされた時にメギバ分のPPが保障されるのは面白いかもですね。 --  &new{2014-09-22 (月) 00:20:28};
---実際エレスタとブレスタどっちをよく使うかって言ったらエレスタじゃないのか　エレスタはほぼ常時使えるけどブレスタは龍族ボスでもなかったら部位破壊したら終わり　部位破壊で与えるダメより部位破壊後に与えるダメの方が重要じゃないか　まあブレスタじゃなきゃヤダっていうんならそれでいいんじゃねえの --  &new{2014-09-22 (月) 11:18:17};
---好みというか嗜好というか、そのへんの問題ですかねえ。弱点殴りまくって即殺であればブレスタなんていらないでしょうし、どちらか片方選ぶってんならエレスタ一択だと思います。ブレスタは部位破壊したら終わり、その後のダメージをエレスタであげるためのスタンス両取りツリーにしたかったのです。そんでまあ、ブレイクスタンスの方が好みだって言ったのはどこ殴ってもおっけー楽々なエレスタの威力上昇より、面倒な部位破壊の方をさっさと終わらせられるブレスタ上昇の方が好みだなってだけです。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:03:59};
---個人的には今の倍率だとブレイクは選択肢にも上がらない。もっと倍率上げてくれんと --  &new{2014-09-23 (火) 09:06:20};
--おれもブレスタとってるが、ルーサーなんかは大活躍するから気に入ってる。で、このツリーに6P振るならレアマスタリーとJリバサPPに1ずつあとはグランフォルでの仮想敵で使うほうのスタンスクリに振る。が、クリに振り切れてないグランフォルとシェーンディオレクあたりではどっちが強いのか…？ --  &new{2014-09-22 (月) 17:20:18};
---大括約・・・時計壊したあと腕でもねらうんですかね？ --  &new{2014-09-23 (火) 03:26:14};
---ルーサーで使ってるけど1人でも宝石4つ楽に叩き割れて便利よ。 --  &new{2014-09-23 (火) 12:18:39};
---ルーサーの部位破壊狙ってるより時計狙って集中砲火の方が早いって言うのが今の流れだけど、その流れを崩さない程度に素早く破壊できるレベルなら使えそうだな。腕破壊も一人で10秒くらいで壊せるならよさそう --  &new{2014-09-23 (火) 14:18:20};
---君がスタンスなしで20秒以内に1人で腕壊せるなら可能なんじゃないですかね(適当 --  &new{2014-09-23 (火) 14:55:58};
---え・・・じゃあやっぱり使い道ないじゃないか（呆れ） --  &new{2014-09-23 (火) 15:37:01};
---なんでわざわざ部位破壊せず腹だけ壊して殴り殺す場合を指定してブレイクスタンスが役に立つと思ったんだよ… --  &new{2014-09-23 (火) 19:24:18};
--いろいろ考えてくとそもそもクリティカル自体がＦｉメインにしないなら必要ない気がしてきた。メインFiでもなくグランフォル属性別に揃えるわけでもクラフト武器使うでもなく、普通に10以上武器使うならクリティカルいりませんよね？その分打撃ＵＰとかに回した方がいいような。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:29:51};
-フィールド系スキルのうぉんうぉんいうのもうちょっと静かにしてほしいw --  &new{2014-09-22 (月) 17:47:05};
-ブレイクスタンスなんでこんなにゴミなの？ブレイブウィークスタンスみたいに一度実装したら仕様変更しない運営なんだからもっと慎重に作るべきだっただろ。ここからどんなスキルをブレイクスタンスに付けたとしてもエレメンタルスタンスよりマシになる未来が見えないんだが。 --  &new{2014-09-22 (月) 16:24:51};
--近接支援職だからだろ、火力型から見ればエレメンタルもクソ。武器何本揃えればいいんだよ --  &new{2014-09-22 (月) 17:18:41};
---それこそ近接支援職だからだろ。一線級の火力は諦めろっていうお達し。 --  &new{2014-09-22 (月) 17:37:05};
---だから結局どっちもどっちなんだよなこれ、でも基礎火力良いからお好みでって言うなのが現状 --  &new{2014-09-22 (月) 20:51:57};
---そうだエレメンタルはパッシブ化してパレット圧迫しないようにしよう --  &new{2014-09-22 (月) 21:38:28};
---エレメンタルスタンスってEWHを無理やりスタンスにした感じよね --  &new{2014-09-22 (月) 23:42:39};
---エレスタの倍率低いとか言ったらブレイバーさんはどうなっちゃうんですかねぇ --  &new{2014-09-23 (火) 15:15:51};
--いくらボス特化とはいえ、非破壊部位や属性不一致のダメージボーナスくらいは欲しいよな。 --  &new{2014-09-22 (月) 18:05:42};
--保険として取ってる。DBの属性に合わないボスに壊せる部位があったらいいな程度に。他に色々候補が出てきたら切る --  &new{2014-09-22 (月) 18:39:46};
--ブレイクはほんとよくわからんよな…ニレンオロチの倍率見るに普通に使うには弱いことわかってる筈。どうしてこうなった。 --  &new{2014-09-22 (月) 21:01:11};
--ブレイク後に、5%でも乗ったらかなり使えるスキルなんだけどなぁ… --  &new{2014-09-22 (月) 22:27:54};
---ブレイクはスタンスじゃなくてフォトンフレアみたいな一時的強化で良かったんや…。 --  &new{2014-09-24 (水) 20:07:54};
--そのうちレタスみたいな剥いても剥いても弱点みたいな敵が出てくるんだろ。 --  &new{2014-09-22 (月) 22:48:06};
---言われてみたらラグネの足レタスに見えてきた --  &new{2014-09-23 (火) 15:28:22};
-エレメンタルPPリストレイトFってもしかしてあまり取る意味無かったりします？使用者とかまったく見ないので、教えて頂きたい --  &new{2014-09-22 (月) 23:22:56};
--属性一致且つ通常のみ、属性合えばデバPPとで+6だから恩恵はでかいのでガストやグランはやり放題になるがやっぱり微妙。 --  &new{2014-09-23 (火) 02:58:42};
--無意味ではない。単純に考えてデバンPPと合わせて１ヒット＋６まで行けるのだから回収力は上がる――が、条件をエレスタやEWHを使わない職では満たさないことが多いので補助になるのは対ダーカーの時くらいじゃないだろうか。実質自己強化スキルだと思う。そしてデバンPPだけでも十分な回復量にはなる --  &new{2014-09-23 (火) 03:43:27};
--JB使いならほぼ必須だろう。恩恵が非常にデカイ。DBでも全属性持ってるぜって人なら強い。補助としては目立たない（クリFにもいえるが）けど、DFみたいな大型ボス皆で殴るって時は非常に有効 --  &new{2014-09-23 (火) 09:12:32};
--一応、自分を含めた周囲への効果となっているので、支援スキル的な役割も担っているね。ただし属性一致が前提なので、光属性一本しか持っていないという人に対してはあまり効果がない。 --  &new{2014-09-23 (火) 11:15:03};
--パルチ使いのHuBoだけど、パルチは常にPPカツカツだからデバンドとの併用でとても助かってるなぁ --  &new{2014-09-23 (火) 12:45:49};
--「メカがテクニックなぞ理にかなわん、言語道断だ！」ていう、過去作の世界設定を大事にしたい俺のような変人にとってはデバンドPPにぐぬぬする現状を打破する為の唯一の活路。まあ、趣味だな。 --  &new{2014-09-23 (火) 12:51:08};
--対ダークファルスとかなら全員光武器使ってるだろうしチャンスの時とかに使うとかなり効果あるよ。 --  &new{2014-09-25 (木) 00:51:47};
---他に防衛なんかも光武器持ち込み率が高いから役に立つ。絶望とかになるとあまりに多くが１カ所に集まるわけじゃないから微妙かもしれないけど。クリティカルＦとどっちがいいかって言われると悩むけどね。 --  &new{2014-09-25 (木) 01:38:49};
-エレメンタルバーストにスキル振るか迷ってるけど使い勝手はどう？ 属性攻撃→破棄→テク攻撃(属性付与)→属性攻撃→破棄みたいな流れになるのかな。 --  &new{2014-09-23 (火) 09:20:59};
--正直微妙だと思います暴発多いですし、アレに5振るならシフタエアのが良いかと。 --  &new{2014-09-23 (火) 11:06:39};
---暴発は別にエレバ関係なくないか・・・ただの操作ミスじゃないか・・・ --  &new{2014-09-23 (火) 14:13:37};
--その流れになりますが、使用感は正直よくないですね。属性破棄しなくちゃいけないのが手間です。状態異常クエでしか使い道があまりない感じです。他にポイントまわした方がいいと思いますよ。 --  &new{2014-09-23 (火) 11:14:24};
---テクとエレバ交互なら属性破棄とか気にする必要なくね？むしろイルゾンとかゾンディとかで付与された余計な属性破棄しつつ攻撃できるって考えればいい --  &new{2014-09-23 (火) 14:16:09};
--他に取るものがなければ持っててもいい。無くて困ることはない --  &new{2014-09-23 (火) 11:17:39};
--素の属性を光にして防衛とかでチャージゾンディール→爆発→PAってすると楽しい。 --  &new{2014-09-23 (火) 12:15:57};
---ラバータ→エレバも割と凍結させられるってのは何度か話題に出てたな --  &new{2014-09-23 (火) 14:25:04};
--5属性分のJBを揃えれば、属性放棄のデメリットを気にする必要がなくなって使いやすくなる。まあ、そこまでして利用する価値があるかは分からんが。 --  &new{2014-09-23 (火) 13:43:31};
--攻撃目的じゃなく、緊急回避やモーションキャンセル時のおまけって考えるべき。ニュートラル武器アクションを多用してるようだったら取ってみるといいってレベル --  &new{2014-09-23 (火) 13:46:10};
--俺は5振ってるよ。というか他に振るもんないし --  &new{2014-09-23 (火) 14:26:23};
--気になったら過去のコメント漁ってみな、何度も似たような話出てるから参考にすると良い。 --  &new{2014-09-23 (火) 15:11:40};
--みなさんありがとう。参考になりました。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:02:13};
-サブTe のDB はどんな感じでしょうか？一芸的な特徴ありますか？ --  &new{2014-09-23 (火) 12:58:27};
--まったくお勧めしない --  &new{2014-09-23 (火) 13:47:02};
--テリバとデバカ撒けるくらいしかメリットはないし、本職がいるんなら支援面はほぼ機能しない　火力防御ともにサブHuに劣る　ソロならテリバ目当てでありかもしれないけど、マルチじゃキツイ --  &new{2014-09-23 (火) 13:53:05};
--打撃職がサブTeにするのはほとんどの場合PPリスが目的で、後はレスタとか支援系テクがおまけにあるくらい。でもBo自体がPP回収率が高く、テクはそもそも素で使えるので --  &new{2014-09-23 (火) 14:12:46};
--TeBoならともかくBoTeじゃなあ --  &new{2014-09-23 (火) 14:13:05};
---なんかメインBoよりバイオさえ持ってればTeBoのほうが実際支援とかでも使えるというのが悲しいよね…。 --  &new{2014-09-23 (火) 20:29:05};
--靴メインで立ちまわるとしてDBをボス用のサブウェポンって使い分けなら行けなくもない。全職武器でTeBoって前提でね --  &new{2014-09-23 (火) 15:02:11};
--TeメインでBoサブなら使う状況はそこそこある。そもそも支援する味方が周囲にいない(あるいは少ない)場合に、ある程度困らないレベルの火力を出すためにDBを採用する。具体的にはアポス戦で自力で柱を壊す時や、シングルPTクエストで味方に補助をかけ終わった後など。スキル的にメインにBoを据える理由はほとんど無く、Teをサブにすることで効果の高い支援スキル3つが使えなくなるので、そもそもBoTe自体がおすすめできない(装備可能武器について考慮しなかった場合)。 --  &new{2014-09-23 (火) 15:24:38};
--打法695が出来る(基礎ステ175UP)のとHPPP回復量が異常、PPコンバが実質いらなくなる(ｦﾝﾄﾞ使うなら除く) --  &new{2014-09-23 (火) 15:36:37};
--端的にいうとクソです。クラーダ以下の存在です --  &new{2014-09-23 (火) 15:53:47};
--EWHにエレスタに弱点属性付かないと火力上るスキルが少ないので、属性揃えるの辛いけどまぁいいんじゃない？ --  &new{2014-09-23 (火) 17:52:28};
--サブTeならDBだけというのはオススメしないかな。逆にメインTeなら火力は少し下がるけど、武器揃えればできないことはなくなるので結構良かったりもする --  &new{2014-09-24 (水) 00:14:19};
-リセットしたクラフト武器にクラフトマスタリーは乗るのうわさは本当か？ --  &new{2014-09-23 (二) 21:09:23};
--自分で試せばいいんじゃねえの -- [[s]] &new{2014-09-24 (水) 00:22:04};
---あれはバイオ以外価値なさそうからバイオブーツ作る中、いま魔石4個。木曜で結論出すべき --  &new{2014-09-24 (三) 00:25:36};
---出すべきってなんだよ --  &new{2014-09-24 (水) 03:12:02};
---出すべきとは何か（哲学 --  &new{2014-09-24 (水) 06:50:34};
---出そうと思えば…（王者の風格 --  &new{2014-09-24 (水) 12:31:26};
---なにを出すんですかねぇ・・・（野獣の眼光 --  &new{2014-09-24 (水) 12:42:11};
---いつ出すのか・・・今でしょ！(後悔 --  &new{2014-09-24 (水) 13:46:24};
---膣内（なか）で出すぞ！（公式発言） --  &new{2014-09-24 (水) 13:49:49};
---一部、公序良俗に反するような不適切な発言が見受けられましたので、通報しておきますね。 --  &new{2014-09-25 (木) 13:05:43};
--これマジ？ --  &new{2014-09-24 (水) 14:55:18};
--効果無しでした --  &new{2014-09-25 (木) 12:52:04};
-スイッチストライクは時間制限無い事が、地味だが安心で良い。だがアイコン化してまで主導操作必要だろうか？取得すると、その時に高い方の打撃or法撃に、自動で参照先を切り替えれば言いだけでは無いだろうか。例として、マグの切り替え、フォトンフレア使用で自動で切り変わったり。 --  &new{2014-09-24 (水) 04:30:35};
--そしてそこまで自動化しなくてはならないのかと言う疑問に立ち返る --  &new{2014-09-24 (水) 06:44:17};
--主人公なんだしオートマよりマニュアル使いこなす方がカッコつくだろ。 --  &new{2014-09-24 (水) 07:45:57};
--あれでパレット枠が一個使うことになるのは確かに痛く感じるけど仕様的にアクティブにしか出来ないんじゃないかな。無限にガッツポーズ出来て楽しいけど --  &new{2014-09-24 (水) 07:50:03};
--そもそものスキル使用をサブパレに限定しないでアイテムみたいにメニューから選択して使用もできるようになれば良いのに。そうすりゃスタンスとかでサブパレ枠取る必要もなくなる。 --  &new{2014-09-25 (木) 13:14:30};
---というかキーボードに割り振らせてくれ　こんなにキーが余ってるのに --  &new{2014-09-25 (木) 17:45:19};
-ブーツメインでブーツとデュアル両立するか、TeBoで支援特化したいと思ってるんだけどどっちがいいかな？ --  &new{2014-09-24 (水) 08:10:46};
--なんかもう完全に掲示板のノリになってるな
どっちがいいかなとかここで聞くべきことじゃない --  &new{2014-09-24 (水) 09:31:15};
---改行するほうがよくないことなのでは？ --  &new{2014-09-24 (水) 15:38:31};
--結論的にはどっちでもいいけど、打撃ブーツで行くなら現状DBの方が強いからなぁ…個人的な意見だとTeBo支援特化が楽しいと思います。 --  &new{2014-09-24 (水) 11:09:15};
---やっぱそうだよな…。素直に法撃防具作るか…。 --  &new{2014-09-24 (水) 15:40:15};
-自分も個人的な意見だけど、Boは両立よりどちらかに特化した方が良いと思う。 --  &new{2014-09-24 (水) 12:46:33};
--メチャクチャなFoツリーが存在してた頃から言われてるってそれ１ --  &new{2014-09-24 (水) 13:42:54};
--両刀が成功したクラスは無いよ --  &new{2014-09-24 (水) 15:41:26};
-誰かJBのエレメンタルバーストとTeのポイズンイグニッションあわせて使ったひといない？Te初心者でよくわかってないんだけど、話題にもあがってないってことはそういうことなのかな。 --  &new{2014-09-24 (水) 17:49:42};
--エレメンタルバーストの異常発動率、ポイズンイグニッションの範囲と威力どちでも悲しい --  &new{2014-09-24 (三) 18:28:49};
---Boはゲイル、Teはゾンディ殴りしたほうがほぼ同じ効果範囲で確実にダメージが入るというあたり誇張抜きで10倍強いだろうしなあ・・・ --  &new{2014-09-24 (水) 19:59:48};
---そっか、リセットパス使ってためしてみるまでもなさそうだね。ありがとー --  &new{2014-09-25 (木) 07:20:16};
-今回も公式HPはフィーバーをスルーか、10月修正って言ってるからフィーバーは下方修正無しってことでいいのかな、直前告知とかしたら余計に揉めるしな --  &new{2014-09-24 (水) 20:16:06};
--直前告知、告知無し修正オンラインのPSO2ではどう転ぶか分からん。しかも今アンケート取ってるしそれの結果次第では、、、って感じだな --  &new{2014-09-25 (木) 03:01:49};
-DB特化のFiBoとBoHuのスタンス倍率の差ってどの程度かな、倍率の計算してたらわかんなくなってきた、リミブレFiBo＞＞BoHu≧FiBoって感じかな？ -- [[木主]] &new{2014-09-25 (木) 02:49:40};
--そだね --  &new{2014-09-25 (木) 03:02:49};
--スキル次第なんだが　テックアーツ、クリスト、クリティカル系MAXならそれでいいと思うけど、クリストのみで考えるならリミブレFiBo≧BoHu＞＞FiBo　テックアーツは対雑魚に載せにくくPブレにも乗らないんだし除外するのが現実的　後はクリティカル振るかどうか次第 --  &new{2014-09-25 (木) 12:00:51};
--スタンス倍率の差にリミブレが入っていくのか --  &new{2014-09-25 (木) 13:02:39};
-FBFがとりわけてエフェクト激しいんだろうけどＢｏって全体的に他職に比べてエフェクトきっついよね　 --  &new{2014-09-25 (木) 12:15:39};
--TeBoでブーツ使ったら眩しすぎてそっとメインHuに戻した --  &new{2014-09-25 (木) 19:05:18};
---一番火力出るガスト連打するとシフタが怒涛の勢いで発動するしね……ウォンドで殴れる部分はウォンドの方が火力出るのでそっとウォンドを持った --  &new{2014-09-25 (木) 20:38:25};
-エレメンタルバーストの状態異常付与率は体感的にどのくらいなのでしょうか？ルーサー戦のときにザンバースまきながら使えたらいいのですけど --  &new{2014-09-25 (木) 17:33:45};
--なったらいいな程度のもので、状態異常付与手段の主力として使えることを期待して取るのはSPの無駄と言いきれる程度かな --  &new{2014-09-25 (木) 17:43:35};
--状態異常狙うなら状態異常付与率高くてヒット数多いテク撃ちながらバーストもしてって感じに使うといい、そんな程度のもの。モーションの割に攻撃力そこそこで全方位で状態異常２０だから便利だけど単体でどうにか出来る威力でも状態異常率でもない。 --  &new{2014-09-25 (木) 20:43:53};
--エレメンタルバーストてそもそもスキル取ってまで要るのかって思ってしまっているんだがどうなんだろうか・・・（バースト狙うとどうしても通常攻撃挟むから効率いいのかと思って） --  &new{2014-09-25 (木) 21:22:49};
---なくて困る事がないから使い道が思いつかないならいらないよ --  &new{2014-09-26 (金) 01:07:30};
---SP1で現状のLvMaxぐらいでちょうどいいよね。まぁそのうち追加スキルでもくるんじゃないかな。 --  &new{2014-09-26 (金) 01:25:36};
---あの無意味な3連回避分発動できれば計15k(×サブクラスの倍率スキル)くらいは出てそこそこなんだけどなー・・・ --  &new{2014-09-27 (土) 07:41:44};
-フィーバーって何時の間にか修正はいった？さっきフィーバー中は2本ずつ発射してるように見えたんだが気のせいなのかな？ --  &new{2014-09-25 (木) 18:59:47};
--描写で違いあったらわからないけどフィーバー中は最初から二本だったよ --  &new{2014-09-25 (木) 21:54:05};
-ブレイクスタンスの『非破壊部位』に１００％（低レベル時は下がる）だけど、スタンス強化潜在を取るとコッチの倍率も上がるのか？ --  &new{2014-09-26 (金) 00:22:45};
--スタンス強化潜在はボーナスの発動条件を満たしている場合のみ適用だから非破壊部位に当てた時は効果がない --  &new{2014-09-26 (金) 01:09:14};
--スタンスアップ系と同様の扱い --  &new{2014-09-26 (金) 11:50:18};
-フォトンブレードエスケープとステップアドバンスって重複しないよね？ --  &new{2014-09-26 (金) 03:34:42};
--そもそも別のアクションだしな。 --  &new{2014-09-26 (金) 20:23:20};
-HuBoでエレメンタルスタンス取らずにブレイクスタンスだけ取ってる俺って地雷かな？ --  &new{2014-09-26 (金) 05:37:57};
--DB属性揃えんのめんどくせーわって感じか？ --  &new{2014-09-26 (金) 06:27:18};
--逆にブレイクスタンス取らずにエレメンタルスタンスだけ取ってる俺はどうなんだろうか。まぁエレメンタルツリーと両用ツリーあるんだけど(でもブレイクはあんまり使わない) --  &new{2014-09-26 (金) 07:54:33};
--地雷とまでは言わないけど、やはり汎用性に関しては劣るんじゃないかな？エレメンタルスタンスしかないなら弱点属性が無い部位なら苦戦するだろうし、かといってブレイクスタンスだけだと部位破壊後やマルチだと辛くなる事もある（例外もあるが）。私はDB全属性揃えてるけど未だに両方のスタンスを併用してる。（使用率で言えばエレメンタルスタンスだが） --  &new{2014-09-26 (金) 08:37:07};
--呼んだ？　属性揃えんの面倒だし。サブHuなんでいうほど火力も不自由してないから状況が限定されるけどブレイクの方がいいんだが --  &new{2014-09-26 (金) 12:55:47};
--エレ切ったらポイント余りそうなもんだが、ステアップに振るのか？ --  &new{2014-09-26 (金) 15:37:10};
--俺もブレイクのみだよ、理由はバイオを使いたいからなのと武器パレット切り替えが無いので不便だから --  &new{2014-09-26 (金) 20:17:57};
---あ、でも防衛戦のみエレスタ使うよ --  &new{2014-09-26 (金) 20:19:19};
--もともと両方無くてもいけちゃうのでバッサリとスタンスカットすら視野入ってる --  &new{2014-09-26 (金) 21:49:13};
--ブレイクスタンスが弱いという人って使った事あるんかな？普通に強いんだが・・・ --  &new{2014-09-30 (火) 01:40:25};
-TeBo靴特化だとしたら、Te側のマスタリーって切って別の振った方がいいんですかね？ --  &new{2014-09-26 (金) 11:50:22};
--風だけザンバがあがる --  &new{2014-09-26 (金) 23:16:11};
--風マスタリでゲイル派生が威力アップするし、TeBoブーツの良いところはテクで遠距離攻撃もできること。SHでも全部の敵が近接範囲に入ってきてくれるわけじゃないし、漏れた敵にイルメギやサザンで対処できるのが良い。あとはボス戦でも離れたところからの攻撃ができるようになるのも強み。PPリストレイトでPP周りのストレスなし。。。TeBoブーツはBoHuブーツからの転向なら火力は大差ない（殴りTe特化からだと火力不足を感じるかも）から、支援特化より火力のマスタリにも振ったほうがいい。というのが個人的感想。普通にボスも戦えるし遠距離攻撃（テク）がほぼ使えないBoHuよりボスに対処しやすいから、テク火力を捨てちゃうのはもったいない。 --  &new{2014-09-27 (土) 02:58:01};
---イルメギはさすがに・・・弱いぞ。遠距離からテク撃つ場合はウォンドに持ちかえるのもいいだろう。グランは優れた誘導性と移動距離を誇る優秀なPAなんだから敵に近づくのは難しくないし、遠距離からテク撃つような運用は正直勿体ない。近接と同じ位置で戦いながらシフデバを撒けるというのが一番の売りだからな。あと、BoHuとTeBoで火力が変わらないって言うのはさすがに盛り過ぎやで --  &new{2014-09-27 (土) 05:06:20};
---イルメギのところ、同じ職構成で靴をウォンドに持ち替えたところで、バイオでも法撃数値100も変わらないから、どっちもどっちじゃないかね。個人的には、Teを使うのは殴りウォンド＋蹴りか、テク＋蹴りかで、ブーツPAしか使わないならBoHuでいいじゃんと思う。木主がどちらを目指してるかでマスタリ振るかどうかは決まるのでは？ --  &new{2014-09-27 (土) 07:04:18};
---靴には弱点突いて9％とかのブーストしか無いのに対しウォンドには滅牙や属性テク強化で20％とか16％とか強化出来るから結構違うのではないだろうか。雷テクは強化・滅牙があるしハルコタンは滅牙、ダーカーに滅牙があるので差は縮まるが。 --  &new{2014-09-27 (土) 14:50:23};
--個人的にはあまりマスタリには拘らなくていいと思う。エレスタ使うと思うからマスタリで弱点関係なしの1.44倍と弱点ついたエレスタ＋EWHの1.584倍という相手に合わせたテクを使うほうがダメージ出る場合が多い結果になるから。風だけはザンバの強化に使えるから有りだと思う。が、ゲイル連打よりラピッド状態ならガスト連打のほうがボスへのラッシュとして火力が出るはずなので無理に間にゲイル突っ込むと逆に火力が下がる可能性もあるのではないだろうか、そのままザンバ撃つと属性が変わってしまうし少し使いづらい感じが。まあTeBoでダウンしたボスにラッシュかけるならザンバウォンド殴りが最強なのでザンバ強化は有効なのですが。 --  &new{2014-09-27 (土) 03:08:53};
-クラフトマスタリーが素ステにかかるためシフデバの効果があるという記事に疑問を抱いたので検証してきた。 防具だけだけど、クラフトマスタリーが素ステにかかるとして考えた場合、最大クラフト防具で打撃防御の素ステが+99されるはずである。そこでメインHuサブFiにしたときサブBoに比べて打撃防御+14.スキルで+50で計64の打撃防御の素ステ上昇となり、HuFi、HuBo両者にデバンドをかけた場合素ステ+99のHuBoの方が打撃防御が高くなるはずだが結果はHuFiの方が高くなった。この結果からクラフトマスタリーは基礎ステータスUPスキルではないと考えられる --  &new{2014-09-26 (金) 09:53:46};
--検証ご苦労様です　カチ勢でHuBo考えてる方にはありがたい内容ですね --  &new{2014-09-26 (金) 12:13:56};
--検証ご苦労様です　カチ勢でHuBo考えてる方にはありがたい内容ですね --  &new{2014-09-26 (金) 12:14:00};
--マジかよぉ!?(ハンス並感) --  &new{2014-09-26 (金) 15:11:33};
--今更なんだけど、そもそも素ステ扱いっていう話は何故出てきたんだろう…いつの間にか定説になっていたけど --  &new{2014-09-26 (金) 20:21:13};
---そもそも「基礎ステータス扱いなので、上昇した分だけブレ抑制に～」の記述もなんか変じゃないか？元々特殊能力分は技量ブレ発生しないのに仕様を誤解してる感がある --  &new{2014-09-26 (金) 20:37:39};
---効果考えても武器防具の数値にかかってるだけって話だったはずだよなあ？というかずっとそういう認識でやってて他の人と食い違いが出たこともなかった。武器の打撃力が1000なら+10で武器の打撃力が1100になるみたいな感じで、素ステが変わるって話はどこから出て来たんだろう・・・。武器または防具の素の数値にだけ効果がある、って意味がどこかでおかしくなって素の数値に効果があるになったのか --  &new{2014-09-27 (土) 05:00:21};
---とりあえず木主の検証で素ステじゃないということはわかったし、あとはクラフト法撃武器でレスタしてみればクラフトマスタリで増える値がOP枠扱いかそれ以外かわかりそう --  &new{2014-09-27 (土) 05:10:48};
---クラフトロゼフロッツリヒトでレスタ回復量変わりました。クラフトガーディントーチでも同じく変わりました。 --  &new{2014-09-28 (日) 09:37:06};
---つまりクラフトマスタリで上がる値はOPと同じ枠でFAだな --  &new{2014-09-28 (日) 18:12:35};
--ウォンドリアクターはあれ武器攻撃力に乗るって話だったよね。武器攻撃力×(リアクター+クラマス)みたいな感じでいいんだろうか。 --  &new{2014-09-27 (土) 01:05:52};
---あっちは上昇値は武器の素の法撃力に依存するということ以外何も検証されてなかったような --  &new{2014-09-27 (土) 02:37:42};
---某ブログで検証されてたよ。ありの場合と無しの場合でウーダン殴って、実ダメージと仮定されるダメージ計算式を一致させてた。 --  &new{2014-09-28 (日) 08:54:42};
-バウンサ対応のステータスシュミレータってどこにもないんだな・・・ --  &new{2014-09-27 (土) 11:05:51};
--素のステータスならここでリンクを貼ってくださってるスキシミュで見れる訳だが… --  &new{2014-09-27 (土) 12:47:15};
---そこにはスキルシミュとしか書いてないから、木主はステータスを見られるツールでは無いと思ったんじゃないかな。かくいう私も(昔から利用してるということもあって)普段は上から二つ目のリンク先のシミュしか使ってなかったから、この木を見るまでは上から三つ目のリンク先シミュでステータスが見られるなんて知らなかったよ。 --  &new{2014-09-28 (日) 14:42:59};
-おっぱいっておいしいよね --  &new{2014-09-27 (土) 14:14:43};
--いきなりどうした --  &new{2014-09-28 (日) 12:33:37};
--ごめんなさい。ヒップが好きなんです --  &new{2014-09-28 (日) 12:47:57};
--申し訳ないがカニバリズムはNG --  &new{2014-09-28 (日) 13:45:50};
--木主君ほんまうまそうやな＾～ --  &new{2014-09-29 (月) 03:54:43};
-ページ新設はよ(´;ω;`) --  &new{2014-09-28 (日) 22:24:42};
--こんな余計な木を作るから余計圧迫されるんですがそれは。書けなくなってからでいいんだ上等ダルルォ？ --  &new{2014-09-29 (月) 01:22:21};
---あーこれは出荷だな --  &new{2014-09-29 (月) 03:54:00};
-クラフト武器使うならクラフトマスタリーいる？ --  &new{2014-09-29 (月) 09:00:48};
--10振り安定 --  &new{2014-09-29 (月) 11:05:28};
--装備やスキル次第で☆11に迫る性能になるよ --  &new{2014-09-29 (月) 11:39:30};
--ついでに防具もクラフト品つかえば更に美味しい --  &new{2014-09-29 (月) 11:41:50};
---時限インストールでユニットのセット効果を崩さず使えるのがすごく助かる --  &new{2014-09-29 (月) 12:23:44};
---ああ、時限インストールもクラフトだから効果あるのか。興味なかったからWikiに書いてあることも気づかなかったわ。期限切れても有効みたいだし、★11ユニ持ちならやらない手はないのな・・・。 --  &new{2014-09-29 (月) 12:33:49};
--VoHuで光メイン武器としてグランフォル使って、あとの属性はクラフトでいこうと思ってるんだけどその場合グランフォルもクラフトしたほうがよろし？ --  &new{2014-09-29 (月) 14:18:23};
---グランフォルはクラフトしてFiBoで運用する方が適正あるがヴァウンサーハンターでも弱くはないんちゃうかな。ヴァウンサーハンターでもな --  &new{2014-09-29 (月) 15:30:31};
---どうでもいいけどBouncerだからバウンサーよ？　かっこいいからヴァって言いたいだけなら何も言うまいが。 --  &new{2014-09-29 (月) 19:45:41};
---Baunsa-だからBaじゃないの？ --  &new{2014-09-29 (月) 23:31:20};
---ルートヴィヒ・ヴァン・ヴェートーヴェン --  &new{2014-09-30 (火) 00:01:27};
---小木主がVoっていってるから、わざとヴァウンサーっていってるだけだろ。 --  &new{2014-10-02 (木) 01:30:50};
--Bo初心者なのですが、メインブーツでクラフト武器を使う場合、法撃特化マグと技量特化マグ＆バウンサーマグどちらの方が威力がでるのでしょうか？ --  &new{2014-09-30 (火) 02:44:21};
---法撃特化マグのほうが最大ダメージは（僅かに）高くなるけど技量マグのほうが平均ダメージが上がる。技量は被ダメにも影響するという事を加味してどちらが強いかは自己判断で --  &new{2014-09-30 (火) 12:27:37};
---クラフト武器でのテクニックだと振れ幅が打撃武器の比じゃないってきいた --  &new{2014-09-30 (火) 17:55:49};
---↑そりゃ単発100k越えるようなテクなら1,2万程度の差が出てしまうけどブーツで撃つようなテクは5k前後だし触れ幅が近接と変わるってことはない。というか靴はテク職じゃないからね。まあクラフト前提ならクリ率あげればいいからマグは法特化でいいと思う --  &new{2014-10-02 (木) 16:19:19};
-DBメインな人に聞きたいのだけど、FB使えないor使うほどでもない時に低い部位殴るのどうやってる？例えばグワーワの腹だったりリンガの腹だったり。カイトだと上昇しちゃって途中切らないといけないのがストレスでさ。サブhuだから低い位置の定点攻撃ようにバイオ槍取ろうかなって考えてるんだけどどうだろうか。Fiの人はそゆときはBHSでもしてんのかな。 --  &new{2014-09-26 (金) 20:44:08};
--シュライクでもディストラクトでもケストレルでもいいしいくらでも選択肢あるんじゃねーの？ --  &new{2014-09-26 (金) 20:45:39};
---定点攻撃がしたいんだ。ディストラクトはロックオンしないと貫通してどっか行っちゃうし、ケストラルはダメージ出る部分までが長い。ディスパースは所詮範囲攻撃だからちょいちょい核とか変なとこに吸われる。サブhuだとパルチでラプター打つのがいいのかなと思った次第。 --  &new{2014-09-26 (金) 21:02:48};
---ランページ先輩の与ダメってほとんど前半に集中してない？ --  &new{2014-09-27 (土) 07:38:23};
---自分も前半に集中してる気がするな。 --  &new{2014-09-29 (月) 18:54:54};
---連打してると後半のケンタッキーが二発目以降の前半部分に重なるからじゃないか？。 --  &new{2014-09-29 (月) 21:52:57};
---いや、一発しか撃ってないよ。後半よりも前半の方がヒット数多いから、錯覚してるだけかな --  &new{2014-09-30 (火) 19:19:23};
--裏回らないならディストラクト裏回るならケスト後ろFBディストラクトループ --  &new{2014-09-26 (金) 20:56:38};
--必殺のホールディングカレント先輩とかデッドリーでも喰らわせればいいじゃない。武器種変えれば何の事は無い --  &new{2014-09-26 (金) 22:07:34};
--フィーバー無しで定点攻撃するならBo武器以外のがDPSでる。 --  &new{2014-09-26 (金) 22:34:04};
--やっぱそうかな。↑の子木さんにもお知恵拝借して、しばらくメインHuの方でカレントとラプターコンボの扱い試してみます。…シフタエアの項目見るにラプターの炸裂ダメージの炸裂の瞬間に空中に居なきゃダメなんだろうか。 --  &new{2014-09-27 (土) 01:03:03};
--最初に確認したいが「FB撃つほどじゃない」じゃなくて「フィーバーする程じゃない」で良いんだよな？フォトンブレードの使用自体を縛りたいだなんてマゾい考えじゃないんだよな？それならディストラクトウィングで突っ込み→ディスパースシュライクで後退、をセットに考えて、合間にブレードエスケープでPPを回収しつつ位置とコンボ順の調整をする。あとヘブンリーカイト後はステアタで落下すると早い。リンガやグワナなんかは定点出来なくてもあんま困らんのだが、ゼッシュレイダのコア殴るときは足場狭いから割りと困るんだな・・・いや頭殴るけどな？ --  &new{2014-09-27 (土) 08:45:30};
---話しぶりからするに木主のしたい定点攻撃と言うのは自分が動かずに攻撃することではないだろうか --  &new{2014-09-27 (土) 10:17:40};
---あれ、定点攻撃って攻撃時に自分の位置がほぼズレない攻撃だと思ってたんだけど誤用だったかな…;。FBについては子木さんのおっしゃるとーりです。言葉足りず申し訳ない。 --  &new{2014-09-27 (土) 11:27:03};
---定点攻撃ってそう言う意味やったん？おれ完全に勘違いしてたわ --  &new{2014-09-27 (土) 17:00:19};
---ゼッシュは転倒させる前に、籠ってる間に砲台壊して弱点出してカイトでｺﾞﾘｺﾞﾘ削れるからむしろ楽。ていうかゼッシュの砲台壊すと弱点になる事知られてなさすぎぃ --  &new{2014-09-28 (日) 07:49:44};
--前後パターンならカイト＞後ろFB＞前ステ＞ステアタ＞カイト　左右パターンならカイト＞左右FB＞ステアタ落下＞カイト　闇ゴリラとか海ゴリラみたいに弱点定点面倒くさい時は左右パターンでごりごりやってりゃ死ぬんだよな --  &new{2014-09-27 (土) 14:49:56};
--攻撃する敵や部位にもよるけど自分だったらグワナとか非弱点部位に吸われにくい相手の場合ジャスティス→FBのループをよくやるよ。フィーバーしてなくてもすぐギア溜まるし、たまに打撃すればPPも切れにくい。　立ってるラグネなんかもシュラークとFBで好きな位置からコア狙えるよ。　　…って的外れな事言ってたらすまん（・ω・`） --  &new{2014-09-29 (月) 18:45:12};
-DBでやってるとシフデバ維持が面倒になってくるんだ。リミブレもクリストも使えないけどアドレナリン欲しいがためにBo/Fiってアリだろうか。・・・っていうかリミブレもクリストも○○クリティカルも使わないならサブFiって何取ればいいんだ・・・。 --  &new{2014-09-29 (月) 22:18:49};
--パレット圧迫ハンパねぇ。今まで１クラスに１つでやってたから、２つのパレット使うのがなんか慣れない。見えないスタンス時間の恐怖に怯える --  &new{2014-09-29 (月) 23:09:07};
---JB武器アクション派生のテクは武器切り替え後も持続するからシフデバはサブパレから追い出しても構わんと思う --  &new{2014-09-30 (火) 00:06:20};
--武器枠余裕あるならタリスかブーツ1つ入れてシフデバ入れるのお勧め。まあ6色常時搭載なら無理だがそうでなければ大丈夫だろう。 --  &new{2014-10-01 (水) 21:00:24};
--？？　なんか齟齬があるみたいですまんがサブパレはシフデバ入れる枠あるんだよ。サブTeやFIだとノンチャで打つだけで1，2分もって凄い楽だったんだ。 --  &new{2014-10-02 (木) 01:59:36};
--うん、とりあえず・・・FiBoにしよっか（提案） --  &new{2014-10-02 (木) 04:56:17};
--BoFiだがPPスレイヤーとチェイスにとりあえず振ってる --  &new{2014-10-02 (木) 10:12:46};
-[[靴特化TeBoツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4To.4UX.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5b0.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.79I.7ga.7sV.8*10]]クラフト武器使うならこんな感じですかね？あとEWHがブーツの素の属性にしか乗らないって聞いたんだが実際どうなんでしょ･･･？ --  &new{2014-09-28 (日) 15:23:27};
--ステップアドバンス無振りなのは回避は自信があると受け取って良いのかな。Bo側でSクリティカルとクリティカルFに降ってるのを考慮するとシフアド削ってシフクリMAXにした方が良い気がする --  &new{2014-09-28 (日) 15:45:07};
--派生でシフデバザンバを撒くのが主眼のようだから、シフアドは５で止めてシフクリを10、保険のスパトリ、残りの１はお好みだけどPPリストレ辺り、に俺ならするかな。 --  &new{2014-09-28 (日) 15:59:36};
--PPセイブは切ってシフクリを上げるかな俺は。シフデバザンバは派生で出すしタリゾンみたいにゾンディ連打するわけでもないし、実質レスタ用なのかな？EWHが素の属性にしか乗らないというのは初耳。検証ｵﾅｼｬｽ。エレコンと間違えてたりしないよね？ --  &new{2014-09-28 (日) 17:30:55};
--皆さんの意見を参考にツリーを[[直してみました>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RF.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5cB.5em.5fY.5Cp.5E1.5J0.6*10-6BJ.6I9.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.79I.7ga.7mx.7sV.8*10]]。EWHはTeやってないフレに聞いたんですけど他所でそんな情報が無いので多分エレコンのことですね。 -- [[木主]] &new{2014-09-28 (日) 18:46:59};
--メインバウでステップ振らないならサブブレで３振ってスナッチステップも取って、スイッチとブレマグを技量特化マグに併せて打撃補正５０％を２個付ける…という手もある。 --  &new{2014-09-29 (月) 23:20:48};
---ねぇよ。どんだけSPドブに捨てたいんだ --  &new{2014-09-29 (月) 23:42:12};
---Boのステップにはスナッチが乗らないのは上見ればわかるが、人に勧める前に自分で試すと間違いないよ。妄想ならここに書く必要もない --  &new{2014-09-30 (火) 01:48:30};
---他職のステアドは乗らないんじゃなかったっけ？BoBrやってるけどアタックアドバンスで通常攻撃とマグスキルで技量特化マグが面白いことになるぐらいだから火力求めるならHuとかにしといたほうがいい。ソロで趣味用 --  &new{2014-10-03 (金) 01:04:34};
-今更DBギアの検証してきたぞ　実は結構倍率あった（ギア3でPA20％強化） --  &new{2014-09-30 (火) 17:40:20};
--DBがやばいっつーゆえんの1つだよな。回収も維持もくっそ楽なのにSP1で20％。射出可能で一時的に対ボス最強クラスの火力もだせるっつーなにこれ？状態 --  &new{2014-09-30 (火) 20:03:37};
--だってそれ位無いとサブTeのとき悲惨になるぞ --  &new{2014-09-30 (火) 22:21:47};
---PBFは頭おかしいぐらいに火力が出る…だからと言って、今下方修正したらアルチ来た時に「Boは来るな」って部屋が建ちそう。 --  &new{2014-09-30 (火) 22:51:57};
---うお!!途中送信してしまったｗやっぱ運営はPBF放置してるのってアルチの事を考えて？かな --  &new{2014-09-30 (火) 22:53:25};
---たんにEP3最大の追加要素であり、集金要素でもある新クラスBo離れを起さないためだと思うぞ。どう考えてもフィーバーでの連射は容易に当てはまるし、メルボも相当数行ってるハズなんだけどな --  &new{2014-10-01 (水) 06:30:33};
//---もうエリュじゃ稼げないだろうししばらくはこっちで稼ぐつもりなんでしょうなー --  &new{2014-10-01 (水) 12:12:52};
//---過度な妄想はＮＧ --  &new{2014-10-01 (水) 18:18:12};
//---過度？SEGAはボランティア集団じゃないんだから利益出せる戦略取るのは普通だと思うけどね　今のところはバランス取るより意図的に壊れたままにしとくのが美味しいって判断してるんじゃないの --  &new{2014-10-01 (水) 20:32:14};
//---いいや過度だろ　それこそ課金させるならエリュシ放置の方が圧倒的に旨いわ　バウンサーだけでそこまで課金する奴はいないだろ --  &new{2014-10-01 (水) 20:45:03};
//---だいたいこれ言う奴にPSOの損益は？って聞いて答えれる奴はいない --  &new{2014-10-01 (水) 20:50:19};
//---よくいる事情通（） --  &new{2014-10-01 (水) 21:01:15};
//---何か荒れそうな枝付けてすみません…　by枝1、枝2 --  &new{2014-10-01 (水) 23:22:31};
//---根拠ないし他で荒れてる内容なのに妄想書いた奴が悪いさ　例え言ってる通りだったとしてもプレイヤーではどうしようもないし --  &new{2014-10-01 (水) 23:57:36};
//---そうそう、プレイヤーはセガの掌の上でしか踊れないからな --  &new{2014-10-02 (木) 02:14:28};
//---稼ぐにしてもスクラッチでブースト売った方が稼げるしな --  &new{2014-10-02 (木) 03:26:39};
//---てかなんでサブTe時基準なんだ --  &new{2014-10-02 (木) 05:26:18};
//---↑２だいたいこれ言う奴にPSOの損益は？って聞いて答えれる奴はいない --  &new{2014-10-02 (木) 09:23:50};
//---色々見た上で言ったのにオウム返しワロタ --  &new{2014-10-02 (木) 09:58:59};
//---だから過度な妄想ＮＧっていったのに　小枝4くらいから全くバウンサー関係ないから切っていいか？ --  &new{2014-10-02 (木) 10:15:47};
//---平日朝で採決取れなさそうだから切るわ　不服あったら復旧してくれ --  &new{2014-10-02 (木) 10:43:09};
---なんでサブTeを基準にしてるの？打撃職じゃないんだから悲惨だろうが当たり前じゃん --  &new{2014-10-02 (木) 14:01:10};
---どうしても気になるなら逆にPBに近接スキルのらなくすればいいんじゃね --  &new{2014-10-02 (木) 16:03:40};
---これ近接最強になっててちょっとだけ支援も出来るBo自身へのブーメランになるけど補助系伸ばすTeとの組み合わせで火力出せる方が本来おかしいんだけどな…FoTeとかTeFoとか --  &new{2014-10-02 (木) 16:05:02};
---どんだけTeをゴミにしたいんだよ --  &new{2014-10-02 (木) 19:34:58};
---BoTeでダブルブレード使って火力出る方がおかしいよなあ。 --  &new{2014-10-02 (木) 23:00:24};
---デュアルな　ダブルだとファイターのあれみたいなカヤック用の道具になってしまう --  &new{2014-10-03 (金) 01:46:47};
-スキルでの倍率が低いのをPAの倍率で補ってる、というのをどっかで読んだけど、やっぱ「他職のサブクラス」としては微妙そうか　でもメイン限定が現状スイッチだけだから他クラス装備可が充実してきたら両立以外はBrと同じことになりそう？ --  &new{2014-09-30 (火) 10:52:18};
--レベル上げきったらサブに回すほうが得だよね、クラフトでメイン職装備可能にしたＤＢやＪＢを作って運用するのがいいと思う、クラフトマスタリーも生かせるし。特にＪＢ使うならメインＴｅのほうが確実に生きる --  &new{2014-09-30 (火) 12:34:46};
---やっぱ現状だとそうだよね。なんか逆転現象ガーとか言ってたわりに結局そうなってるし、かといってBrみたく「他職のサブ」としての魅力はほとんどないのがもったいないよなーって思ってね　うーん… -- [[木主]] &new{2014-09-30 (火) 12:51:01};
---VH時代のFi,VH終盤～EP3開始までのHuもサブ専クラスだったじゃないか。メインクラスとしての強みが無い限り、サブ専門になるのは仕方が無い。EP3ではEP2から現状維持宣告されたBrと実装したばかりのBoがメインクラスとしての強みが薄いからそうなってる --  &new{2014-09-30 (火) 19:59:51};
---いや、他職のサブクラスとしての魅力がないって話をしてるんだけど……他職のサブクラスとしてのHuとFiの話をされても　しかもそんな過去の話　今の話をしてるんだよ -- [[木主]] &new{2014-10-01 (水) 04:24:17};
---サブ要員になってしまう理由の説明だろ。FiとHuはスキル倍率が高かったってのもあるが、メイン武器が弱かったからってのも理由。これはメインクラスとしての強みが無かったってこと。今のBr、Boは武器、PAは優秀だが、スキルは弱いって点で同じことになってる。唯一違う点はサブFi,Huのスキルはメインクラスの強化目的であり、サブBr,Boではメインクラスのスキルが強化目的になってるって点。そこで「他職のサブ」と言う意味での魅力は無くなっている --  &new{2014-10-01 (水) 06:43:32};
---とりあえずちゃんとした専用スキルが必要なんだろうな。スイッチだけではさすがにメインにするには厳し過ぎる。 --  &new{2014-10-01 (水) 09:23:04};
---当のBrの中だけでも弓の逆転は放置されてるし。要望の内容そのまんま言ってるだけで逆転現象の意味分かってないんじゃないかな・・・ --  &new{2014-10-01 (水) 10:43:31};
--打撃寄りの構成としてならメインサブどっちでも条件満たせば安定の倍率に自己シフバレスタとPP系でも十分だろう。テクよりで火力出すにはBoサブは確実になるが･･、JBを使わないならTeがほぼ上位互換になるし、JBメインで一番生かすには今まであった型とはかなり違うものになる上に半端な操作技術じゃテクのHPだとよく死ねるし、更にFoBoはやってる人はかなりの少数だから殆ど認知されていないっていうな･･ --  &new{2014-10-01 (水) 04:36:32};
--メイン限定能力の価値が低いんだからむしろサブとしてのほうが価値が高いんじゃない？　そもそもBo要素を入れないという選択肢のほうが有益な場合が多いというのを別にするなら --  &new{2014-10-01 (水) 04:41:35};
--こうか　×サブとして優秀　○メインに添える必要性が薄いからサブの方が火力が出る　◎Bo武器使うならサブクラスに置いた方がいいが、他職のサブクラスとしてはメリットが薄すぎる。 --  &new{2014-10-01 (水) 10:27:10};
---これ -- [[木主]] &new{2014-10-01 (水) 10:38:38};
---ほんとこれだよなぁ・・・FiHuのクラフト固有PA持ちDBが最強とかになりそうだな　今はディストラクトしかないけどディスパースとか来たらどうなる事やら --  &new{2014-10-01 (水) 15:22:04};
---スキル倍率に差がある以上固有PAは下手に増やさない方がいいだろうけどそのうちやらかすんだろうな・・・ --  &new{2014-10-01 (水) 18:24:18};
---Teのサブとしては最高の組み合わせの一つだけどな。同じ補助クラスってコンセプトが合致した結果だろうが。補助能力は圧倒的。火力はシップに置いて来くるわけだが。というか基本的にサブBoの利点はテクが使えるようになる点と、Bo武器が使えるようになる点なわけで、それを逆転現象と取るか、サブBoの利点と取るかは紙一重なわけで、サブとしてのメリットが薄いとは一概には言えんのだよ --  &new{2014-10-01 (水) 22:54:31};
---TeからすればFoに次ぐ火力を捨てて得るものがフィールド2種しかないんだけど相性いいのか？ --  &new{2014-10-01 (水) 23:28:51};
---JBの派生テクも補助特化クラスでエクステンドとLTA持ってるTeには無用だしな --  &new{2014-10-02 (木) 00:12:22};
---死ぬ機能がないという意味では相性は悪くはない　実に消極的理由 --  &new{2014-10-02 (木) 02:06:16};
---サブBoってテクも使いたいけど殴りもしたい！って場合の選択肢と考えてたけど、Fiがそれなりの法撃力持ってるせいでそっちに持ってかれたんだよな。メインTeの場合、ウォンドでの殴りが強化されたためシューズ使う理由がさらに薄まった。弱体が決まってるとはいえエリュ持って殴ってた方がジェットシューズより殴りとテクを両立してるしな・・・。まあ枝2が言うようなHuFiでDB持ってもエスケープもフィーバーもないからそっちは大丈夫だろ。靴は・・・移動用やな --  &new{2014-10-02 (木) 05:21:30};
---DBがあるせいかJBの対単体性能が存外抑えられてるからウォンド打撃の苦手な場面を補う用途にはどうも力不足なのよね。TeBo自体はTeFiとTeHuの関係の法撃版みたいな図式でそれほど悪くもないと思うんだけどJBはもうちょっと単純な火力を上げてくれないとねえ --  &new{2014-10-02 (木) 08:09:14};
---JBは空中戦が出来る、これだけで一応TeBoの時は使い道がある感じがするぜ。テク撃ちこめば対空も一応出来るにはできるが、TeBoなら空中でグラン・ゲイルでPP吐き出してから着地せずに通常派生でPP回収という戦い方ができるからゼッシュとかグンネとかマイザーとか安全に攻撃し続けられる相手がいる。火力的にはウォンド≧JBなのでウォンドで殴れる相手には不要だけど、通常派生＋デバンPP＋エレメントPPFで半分以上一気に回収できるのは一つの強みだと思う。 --  &new{2014-10-03 (金) 09:41:50};
---ウォンドで殴りにくい相手をテクで攻撃しJBでPPを回収してウォンドに戻してテクを撃つ、PP回収が楽しいガンスラ的な立ち位置で使ってる --  &new{2014-10-03 (金) 11:04:58};
---一々シフデバ切れを気にして能動的に掛け直すのが面倒、JBなら戦ってれば勝手に維持される感じで楽。そんな理由でTeBoでJB使ってる。サブスロにシフデバ置いとかなくて良いのも○ --  &new{2014-10-03 (金) 12:25:50};
--EP3前にFiTe使ってた身としては、サブBoは滅牙揃えてたので属性合わせで火力が出てテクも使えるって超ありがたく感じてる。　　ってかBrと同様で打撃・射撃（法撃）の職だし打撃単体・法撃単体、等の一本の特化系が弱く感じるのは当たり前な気がするんだが。 --  &new{2014-10-03 (金) 18:13:33};
-ザッと見た感じ報告が無かったので。ヒールボーナスがブレイバーのジャストリバーサルカバーに乗りましたのでひとまず報告。 --  &new{2014-10-01 (水) 22:39:54};
--ってことはHP1000あったら5振りカバーで200回復が230になるのか・・・普通だな！ --  &new{2014-10-02 (木) 04:52:38};
-基本DBでやってますが、エレメントとブレイク　どっちのスタンスのがいいです？個人的には、ブレイクのが？　とは思いますが、一応。　 --  &new{2014-10-01 (水) 15:21:19};
--まず改行。極一般的に使われてるのはエレメンタルスタンス。この場合、武器を5属性揃えるのが前提。武器を複数用意する気がないならブレイクスタンス。ただし、部位破壊可能な敵以外にはスタンスが適用出来ないのは覚悟する。両方取ると言う選択肢もあるが、属性が一種類だとどの道エレメンタルが死ぬので、五属性揃えた人間がメリットデメリット考慮したうえでブレイクを取る形となる。 --  &new{2014-10-01 (水) 16:24:36};
--エレメンタルは便利だし使ってる人多いのかも知れんが、しっかりと防具揃えられるなら光と闇あればブレイクでも大丈夫だよ。防衛だと注意が必要だけどね。 --  &new{2014-10-01 (水) 20:25:13};
--DBの場合、エレメンタルの場合は5属性揃えないと最大限の効果を発揮できない。ブレイクの場合はどの属性であろうと破壊出来る部位なら効果あり、逆になければ効果なし。尚、防衛だと部位破壊のブレイクは殆どの場面で劣る可能性大。出来れば5属性揃えてエレメンタルで戦う方がベストだとは思う。尚、ボス等にはブレイクが活躍できるのでこれも一考。因みに私はどちらも最大まで取って5属性揃えて、DB&JBを使い分けてる。 --  &new{2014-10-01 (水) 20:56:58};
---あれ・・・防衛戦でブレイクってあんまり使えない？ダーカーボスって破壊できるとこ多いし、ゴキの爆弾破壊とかで結構使えるのかと思ってた・・・ --  &new{2014-10-01 (水) 23:58:39};
---「破壊するまで」しか恩恵が無いのが問題 --  &new{2014-10-02 (木) 02:08:09};
---襲来とかでWBついたビブラスの頭をPBFで集中砲火とかならむしろ良いけど、一回が長い絶望にまで来ると立ち回り気をつけないと倒すのに時間掛かっちゃうんよ。PTで守るなら部位破壊とかに徹してってプレイは出来るけど１人で塔防衛はせいぜい背中とか破壊して遠ざける位で倒すのに時間掛かるかな… --  &new{2014-10-02 (木) 02:21:25};
---ダーカー相手なら部位破壊でブレイク乗っけるより弱点そのまま殴った方がダメ出るっていうね。　ビブも上角は乗るけどコア殴った方がｒｙ　つか部位破壊される部分には普通WB貼られないし雑魚もボスもエレメンタルの方が有効な場面の方が圧倒的に多い・・・ --  &new{2014-10-02 (木) 08:00:28};
--どうせどこにでも湧くダーカーの関係で光を優先するだろうし属性一つだとしても不滅牙感覚でエレメンタルで良いんじゃね？侵食核は全属性弱点だから核に当てれば乗るしね。それか両方取るのもありだと思う。ま～全属性揃えるならエレメンタルで安定 --  &new{2014-10-02 (木) 00:34:27};
---皆なぜか全属性とかに拘るけど、ぶっちゃけ光炎闇氷あれば十分なんだよね。雷欲しいのリリーパだけだし、今防衛以外でリリーパ行く用事なさすぎるし。風？知らない子ですね・・・ --  &new{2014-10-02 (木) 03:32:17};
---蟲系レア種は防衛産除いて炎弱点のみ、水棲系レア種は雷弱点のみってばっちゃが言ってた --  &new{2014-10-02 (木) 11:22:32};
---レア種は諦めると言われても止められない… --  &new{2014-10-02 (木) 11:30:08};
--属性揃えられないならいっそスタンスは切ってしまっていいんじゃない？打撃うｐでも取ったほうが汎用性ある火力うｐできるんじゃないの。局所的な火力うpで大きい数値見て喜ぶにはブレイクスタンスとるといいかもしれないけど --  &new{2014-10-02 (木) 05:03:16};
---流石にスタンス無しは火力無さ過ぎだろう・・・そして乗ってないブレイクはそれと同じ　後はわかるな --  &new{2014-10-02 (木) 07:52:20};
---うん、だから・・・使わないのにとっても仕方ないだろって言う話なんだけど・・・ --  &new{2014-10-02 (木) 13:54:45};
---つか全部そろえなくても光だけでそこそこ発動期待できるんだからスタンス切りはないわ。 --  &new{2014-10-03 (金) 02:46:56};
-JBでエレメンタルスタンス使っててなんかダメージ出ないと思ったら、ゾンディで上書きされちゃうのな、JBメインの人ソロの時どうしてる？ --  &new{2014-10-02 (木) 08:38:21};
--素の属性が弱点属性のJBを用意しておいてゾンディ後破棄か最初からゾンディ使わないかの2択 --  &new{2014-10-02 (木) 08:42:45};
---やっぱりそうなりますよね、破棄して乗せ直してなにやってんだってなってました、ありがとうございます --  &new{2014-10-02 (木) 09:05:41};
--テクカスでの範囲加算はノンチャでもチャージでも同じなのか深刻ゾンデ2以上ならノンチャでも範囲あるからどうしてもって時はノンチャ使ってるな。Fo込みなら別のテク繋げるから関係ないし、Teならテリバあるからノンチャでも余裕だったり、打撃寄りならゲイルで吸った方が速い --  &new{2014-10-02 (木) 09:11:43};
---範囲加算は固定値ぽいね。テリバの倍率対象にもならないのでノンチャでもチャージでもテリバつきでも範囲加算で増加する半径は同じらしい。 --  &new{2014-10-02 (木) 10:40:17};
--ソロならゲイルからの派生で十分よ。SHなら向こうから集まってきてくれるし。 --  &new{2014-10-02 (木) 12:27:16};
-デューマンとの相性ってどうなんです…？ --  &new{2014-10-02 (木) 14:04:33};
--種族の差が誤差レベルのゲームなので至って普通。 --  &new{2014-10-02 (木) 15:53:59};
--デューマンはどの職とも相性良いからこれも相性いいよ、HPに目をつむれば --  &new{2014-10-02 (木) 15:58:18};
---木主じゃないがキャラクリ的にデューマンじゃないと満足できないのでHP程度屁でもないです(真顔) --  &new{2014-10-02 (木) 16:05:19};
---まあHPないと結構きついわなｗ 一応誤差レベルの数値なんだが、OP盛りでカバーすると考えると結構バカにならないのでHPの高い種族が一番だな（ステマ） --  &new{2014-10-03 (金) 02:53:37};
-やっぱHPがアレかぁ…　CO達成するためだけでいいかな… --  &new{2014-10-02 (木) 16:31:59};
--とりあえずJBならゲイルで頭上グルグルしつつウェイブからのデバンドを維持すればほとんどのエネミーは封殺できますがな --  &new{2014-10-02 (木) 22:45:02};
--HP上昇低いユニの組み合わせでPP特化してても800前後は確保できるし乙女あればまず死なないでしょ --  &new{2014-10-02 (木) 23:09:18};
-もしかしてブーツって属性付与で変えればエレメンタルスタンスってのるんですか？全属性買っちゃった・・・ --  &new{2014-10-02 (木) 23:18:22};
--その通り。靴はどれでもいいから属性50さえあれば１つで充分。チャージテクで切り替えながらエレメンタルスタンスで闘うもの。武器弱点属性＋弱点属性付与でも適当な武器属性＋弱点属性付与でもダメージはさほど変化ないらしいので風でもいいから属性50を手に入れて弱点属性テク付与でおk --  &new{2014-10-03 (金) 01:12:28};
---なるほど、そしてギアさえ維持できればその属性を維持できるんですね、ご回答ありがとうございます！ --  &new{2014-10-03 (金) 01:47:24};
--ずっと靴やってて全属性買うまで気づかないとか逆にすげーな・・・。 --  &new{2014-10-03 (金) 03:08:22};
---ガチの旧作やってる古参からしたら揃えるとか防具含めて当たり前っぽいからなぁ --  &new{2014-10-03 (金) 18:25:31};
---旧作の属性は今でいう滅牙だからあって困ることがなかった。PSUの属性はないと話しにならなかった。 --  &new{2014-10-03 (金) 22:25:10};
--チャージゾンディ使うなら結局全属性揃える羽目になるから気にすることはない --  &new{2014-10-03 (金) 05:33:01};
--ゾンディやメギバを使いたい場合は上書きされるので破棄するだけで相手の属性に合わせられるよう全属性揃えるのは有りだとは思う。ザンバもゲイル派生からガストに繋ぐよりはザンバからガストの方が早いしコレも有りだ。 --  &new{2014-10-03 (金) 09:50:42};
---まぁゾンディやらなんやらに依存しない立ち回り覚えたほうが効率上がるけどな。逆に補助専門でいくなら火力なんてあってないようなもんだし、属性とか気にする必要あんまり無いし --  &new{2014-10-03 (金) 10:56:03};
---むしろ火力構成じゃないからこそ気にするという思想もあるので一概には言えない --  &new{2014-10-03 (金) 11:02:34};
---チャージゾンディ集め→属性破棄→ガストするならエレメンタルバースト取っておくと破棄ついでにダメージ入っていいかもね --  &new{2014-10-03 (金) 11:07:37};
-リミブレの回復でヒールシェア誘発確認しました。　過去にも話題に出てるのに結果が書かれてないぽいのでwiki追加お願いしたいかもです。 --  &new{2014-10-03 (金) 14:00:26};
-シフタエアアタックブーストってブーツなら浮いてるからジャンプしなくても効果ってのるんですかね？ --  &new{2014-10-03 (金) 16:12:08};
--浮いてるように見えてアレで接地してるので乗らない。ただしPAはジャンプしたり空中飛んだりしてるからほとんど乗る。 --  &new{2014-10-03 (金) 16:29:55};
--ガスト派生は判定出し切る前に接地、地上ゲイルは派生含めて接地してるから意外とそうでもない --  &new{2014-10-03 (金) 20:38:52};
--地上から出したJBのPAが空中判定かどうか知りたい時はジャンプすればいい。二回飛べたらその時点で地上判定、一回しか飛べなかったら空中判定。 --  &new{2014-10-03 (金) 22:23:30};
-みんなエレメンタルバーストとってる？とったほうがいいのか悩んでるんだよな。 --  &new{2014-10-03 (金) 17:09:41};
--雀の涙程度のダメージが雀のよだれくらいにはなるかなって感じかな！！ --  &new{2014-10-03 (金) 19:23:03};
---取らないとそもそも雀の涙ほどのダメージすら発生せんやろ。 --  &new{2014-10-03 (金) 21:24:42};
--１でもあればダメージチャンスが増える。それ以上はSPと相談 --  &new{2014-10-03 (金) 21:42:05};
--取らずに20～30をシフエアやデバPP、ステッポに振り切るのもアリである --  &new{2014-10-04 (土) 02:49:05};
---エレバは5しか使わないんですが・・・ --  &new{2014-10-04 (土) 06:42:24};
--これ自己満足でしか使い道が無い気がするんだが --  &new{2014-10-04 (土) 09:45:14};
--エレバは状態異常付加用なのに1しか取らない人多いね。１じゃほぼ意味ないから5取らないなら切ったほうがいいよ --  &new{2014-10-04 (土) 13:50:11};
--使い方次第でゴミにもあったら便利なスキルにもなる。使い方、目的意識がないなら取っても生かせない。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:16:08};
--元の属性と同じでも属性上書きは発生してるから、対ダーカーに光ブーツもってテクとPAうちわけながらエレバはさむのは結構有効。パニックが防衛で邪魔だがｗ --  &new{2014-10-06 (月) 13:31:31};
-ブレイバーのサブにつけてエレメンタルスタンス上乗せしたカタナコンバットにロマンを感じてみる。　レスタ使えるし意外と汎用性は高い。 --  &new{2014-10-04 (土) 01:21:14};
--ブレイバーマグとバウンサーマグで打撃175/射撃87/法撃87/技量175のマグつえーやろうとしてる。技量マグの育成が辛いけど、サマルトリア目指して頑張るよ！ --  &new{2014-10-04 (土) 09:52:13};
---ブレイバーをサブにしているが同士よ！器用貧乏の限りを尽くそうではないか --  &new{2014-10-05 (日) 12:58:54};
---↑器用貧乏と言うと悪く見えるけど、テク使える上で物理攻撃力やダメージが上がるスキル複数持ってる初めての職だから、バランスがいいという捉え方するのも有りだと思う。　純粋に物理ダメージ増やせる上に回復をアイテムに頼らなくていいのは便利だよ。 --  &new{2014-10-06 (月) 01:13:36};
-靴系スキル全部切ってシフタエアとデバンドPP、クラフトマスタリーとってDB特化したほうが強いかと思ってたんだけど、シフデバでパレット圧迫するし掛け直し考えると、クラフトマスタリー切って靴スキル取って両刀したほうがいい気もするんだけど、使い分けようとしてもたついたりするとかえって弱いとも思えてきてどうしたらいいのかわからなくなってきた --  &new{2014-10-04 (土) 10:20:43};
--ラピッドブースト中は靴のDPSも悪くないと思うけど靴で回避しようとすると派生に一度化けたり派生を回避でキャンセルするとDPS堕ちるし……って感じで悩んでまして--木主 --  &new{2014-10-04 (土) 10:23:46};
---靴のPP回復量は非常に高いから、回避はグラン即派生で無敵使ってもええんやで。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:04:32};
--FiのアドレナリンやメインTeのLTAと合わせてみては？ --  &new{2014-10-04 (土) 12:26:13};
---時間だけ考えたらそれでもいいんですがサブハンターでいきたいもので……--木主 --  &new{2014-10-04 (土) 14:25:31};
--てかシフタエアとデバンドPP切って他に何を取ってるんだ？両立でも普通に取れるだろうに --  &new{2014-10-04 (土) 13:27:21};
---言い方が悪かったかな？取るのは取りますが維持することを考えるとかえってDPS落とす結果になるのではないかと思ってしまっているのですよ--木主 --  &new{2014-10-04 (土) 14:28:51};
--DB特化ツリーでも靴使ってるけど一分に一回かけ直し兼攻撃でガストグランするだけでいいからスキルいらんよ。ギアはSP1だしとってればこのコンボ中にギアたまって若干攻撃力上がるからあまればどうぞってくらい。 --  &new{2014-10-04 (土) 14:34:22};
--JBで戦っていると自然にシフデバがかかる訳で、一々切れそうなときに取り替えてやるなら普通にテク使うのと変わらない使い勝手な気が。JBの利点である派生での維持を期待してもそれはDBの時には関係ないままなのでDB使ってる時の使い勝手はほぼ変わらないかと。どちらかと言うとサブFiにしてアドレナリンでノンチャ１分持つようにしたりとか、TeBoでLTA＋エクステンドアシストの長時間確保を狙う方が維持目的なら向いてる。 --  &new{2014-10-04 (土) 17:06:01};
--ふむ……みなさん参考になりました。ありがとう。自分のPSとかも考慮しつつもう少し試行錯誤してみますね--木主 --  &new{2014-10-04 (土) 18:00:40};
-二段ジャンプのおかげでデマルモスの背中にサッと乗ってポケ～っとしてられる。やはりジェットブーツは至高。 --  &new{2014-10-04 (土) 21:50:35};
-なんかJリバーサルPPゲイン発動しないけどこれってBrのやつと同じ発動条件でいいんだよね？ちゃんと1振りしてあるのは確認したしPPが減っていたのも確認してる、それともこのスキルで回復した場合、HP回復みたいに数値の表示とかはされないの？ --  &new{2014-10-04 (土) 21:57:23};
--数値表示なしで増えてる。 --  &new{2014-10-05 (日) 00:38:44};
---そうだったのか・・・ありがとう -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 01:55:55};
-リストレイトFとクリティカルF使うとテク使う時のオトワドでるんだけどこれテク扱い？ --  &new{2014-10-05 (日) 08:18:04};
--AWが出るのが不具合 --  &new{2014-10-05 (日) 12:22:33};
-ザンバって吸引かと思ってました(´･_･`) --  &new{2014-10-05 (日) 16:53:44};
--ダイソンと似てるよね --  &new{2014-10-05 (日) 18:31:52};
--特徴ないギザンに吸引欲しいよな --  &new{2014-10-06 (月) 12:19:22};
---範囲やや狭いし欲しいよね --  &new{2014-10-06 (月) 16:22:44};
-カンストしてから手に入った良い完全強化済みブーツ履いてみた。剣いらん気がしてきた（震え声） --  &new{2014-10-05 (日) 18:47:27};
-サブTe以外で靴使ってる人に言いたいんだがザンバ使ってるTeがいるときはモーメントゲイルの派生するの自重してくれないもんかね｡サブTeで風マス取ってるBoならまだわかるが､テリバ乗ってない､風マス入ってないゲイル派生じゃ正直Teの劣化だしこちらの打ち消す分邪魔にしかなってないんよ･･･ --  &new{2014-10-04 (土) 10:41:45};
--というかブーツBo自体が現状よほど特殊な状態でないとTeの劣化だからなあ・・。対単体に使い勝手のいいＰＡがくればマシになるんだが・・、 --  &new{2014-10-04 (土) 13:31:36};
---シフタやデバンドならシフストやデバカを張り替えることはないし持続時間伸びるしで別に文句はないんよ｡ザンバだけはやめてほしい -- [[木主]] &new{2014-10-04 (土) 13:52:04};
--未だに絶対派生させなきゃいけないって思ってる奴多すぎるんだよなあ。ヒット回数多くても派生部分のDPSは低いから補助テク撒く以外で派生させる意味ないんだけどな --  &new{2014-10-04 (土) 13:48:30};
--そのTeがちゃんと補助はSP効率がいいところまで留めて攻撃に特化してたら考えとく --  &new{2014-10-04 (土) 14:36:43};
---テリバがあるかないかだけでも雲泥の差なんで･･･ -- [[木主]] &new{2014-10-04 (土) 15:23:56};
---テリバの有無しか差がない状態なら被ってても問題なくね。なんでそこでテリバ --  &new{2014-10-04 (土) 16:39:01};
---テリバが使ったことある奴ならわかるが補助PAの範囲が劇的に変わる。増えた範囲の中にRaが入っていればサテで万単位の追加ダメが入る｡期待値としてはかなり変わると思うが？ -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 00:23:20};
---結局ザンバ被りの話と範囲って何も関係ないな --  &new{2014-10-05 (日) 02:38:54};
---何も関係ないとか･･･何でこれで理解できないんですかね｡一度最初から読み返してどうぞ --  &new{2014-10-05 (日) 08:40:31};
---んん？ --  &new{2014-10-05 (日) 11:15:27};
---互いにマスタリー未取得なら複数展開された分範囲が広がるだけじゃないの --  &new{2014-10-05 (日) 11:28:48};
---それだけ永遠とザンバ切れずに張り続けているTeなんて見たこと無いけれどな。どんどん上書きするなら別段邪魔も何もないでしょ。後出しの権利で上書きできるんだから。周りがあちこちでモーメント派生すればそれだけ広範囲カバーできるわけだが何が不満なの？ --  &new{2014-10-05 (日) 15:02:18};
--相手が風マスあるかわからないからな……ゲイル派生はザンバじゃなくて吸い込み狙いな事もあるから状況次第だな。あと戦闘中だとザンバエフェクト確認できない場合もあるし、わからないなら無いマシで使う場合もあるかもしれん --  &new{2014-10-04 (土) 15:08:01};
---バースト時なら別に良いんよ｡この前クーガーやビブラスでゲイルするやつがいてな･･･｡風マス取ってるかどうかは風の攻撃テクやチャージ音も頻繁に見聞きするだろうしわかると思う｡流石にマスタリ取ってない状態で風テク撃つ奴はまともな奴ならいないだろうしな -- [[木主]] &new{2014-10-04 (土) 15:22:13};
--白茶しろ。それしか無理。わざわざTe居るか確認して、その人の名前覚えて、風マス取ってるかどうか大まかな確認して、ザンバ撃ってるの確認とかやってられるわけねーだろ。 --  &new{2014-10-04 (土) 16:24:23};
---パーティー組んでるならともかくなぁ、　野良じゃそこまで考慮する必要ないよね。 --  &new{2014-10-04 (土) 16:31:40};
---普通にゲイル撃たなければいいだけじゃね　Teと配置が被るような場面じゃ大して有効じゃないし --  &new{2014-10-04 (土) 16:32:30};
---ボス殴りつつ雑魚吸ったり、ルーサーみたいに他2種PAじゃ当たらん位置まで移動するやつとかにも範囲の広さで当てられたりするし、長時間の高度維持もできたりとか使わないわけにはいかない場面のほうが多いと思うが。当然派生するかは状況次第だが、それは枝主の言う感じだ --  &new{2014-10-04 (土) 17:13:57};
---その辺のアレを考慮して、新キャラでブーツやってるけどまだザンバを習得させてない　とりあえず困ってはないけど普通に派生させなきゃいいだけな気もしてる --  &new{2014-10-04 (土) 17:40:27};
---ゲイルそのものは便利なんだよね。ただ派生するか出し切るかしないと回避行動にすら移れないから、そういう意味では下手な人がよくわかるPAである --  &new{2014-10-04 (土) 17:42:06};
---派生させなきゃいいだけだね --  &new{2014-10-04 (土) 19:04:04};
---白チャはするが､一々白チャして一人単位で納得させるより前にここである程度こういう考えもあるんだってことを多数に周知させた方がいいだろ｡せっかくこういう多数の人目に触れるコメント欄があるんだしな｡子木主の言うとおりにして個人で白チャするよりはここに書いた方が多人数に知らせるという意味ではよほど効率的 -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 00:28:33};
--ゲイルの派生ってザンバースで上書きできないの？支援なんて気になるほうが上書きすりゃ問題ないと思うの --  &new{2014-10-04 (土) 17:53:30};
---君は実に脳筋タイプだな --  &new{2014-10-04 (土) 18:59:56};
---でも的は射てると思うが。ザンバのあるなしが重要なのであって風マスの有無はそこまででもないだろう。ゲイル派生はそれそのものの攻撃力と吸引効果目的で使う物でもあるし。Teが地上でザンバ撃つなら、大抵のBoは空中でゲイルを派生させる。ザンバそのものの有効範囲はそれで大きく広がってるわけだし、問題ある気がしない --  &new{2014-10-04 (土) 20:08:02};
---実際後出し上書きだから連射されなければそれでも問題ない　むしろショボい吸引が害 --  &new{2014-10-04 (土) 20:25:31};
---風マスの有無がそこまででもないってのはやったことがないのがわかるな｡滅牙風マステリバ乗ったザンバと普通のザンバで比べてみ？ --  &new{2014-10-05 (日) 00:18:39};
---↑そこまでやってってことだろ？ザンバの有無と比べたら風マスの有無はないようなもんだよ。基本的になんで派生すんの？っつったらザンバが撒かれてないから、だろ？すでにザンバが撒かれていたならその時は派生するか状況見て決めればいいだけのことだし。ゲイル派生が先にザンバ展開してるって事は、Te側は遅れて展開するわけで、ザンバの上書きできるのだからこれまた問題なしになる --  &new{2014-10-05 (日) 00:25:01};
---ザンバしてる時に上書きされたらどうするんだい？てかザンバしてる時に度々上書きされたからこういう木を立てたわけなんだが･･･｡後､風マステリバがあるかないかで平均5000以上変わるのにないようなものとはたまげたなぁ -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 00:59:05};
---さらに上書きすりゃいいだろうに。もしメギバの派生とか出たらこんな木が乱立するんだろうな --  &new{2014-10-05 (日) 01:40:21};
---平均5000変わるって事はザンバが平均10万吸ってるって事か、うん --  &new{2014-10-05 (日) 02:37:18};
---ゲイル派生使う側としてもザンバ効果で自分の火力自体も2割増しできて良好な範囲と吸い寄せで殲滅できるわけだからゲイル使う状況(雑魚多数)であれば派生しない理由があんまりないんだけどな ザンバを火力目当てで使うならボス単体の弱点露出時だろうしどちらも場所をわきまえていれば競合することはあんまりないかな つまりはどちらも使い所だと思うけど。そんなおれは風特化TeBoなので気にせず派生します --  &new{2014-10-05 (日) 03:36:28};
---平均10万吸ってるって普通でしょ？むしろ少ないぐらいだと思うが --  &new{2014-10-05 (日) 08:33:01};
---どういう状況で時間をどう区切ってるのか言われてないのにそんな事言われても --  &new{2014-10-05 (日) 11:17:44};
---派生する分PP効率は良くなる+Teは純粋に攻撃だけ出来ると考えるとどっちも大して変わらん気もする --  &new{2014-10-05 (日) 11:32:34};
---↑そうだなザンバ奴隷やってるより勝手に派生させてTe自身も攻撃に参加した方がDPSも全体威力もかなり伸びるな。5000とかちっさすぎて（笑） --  &new{2014-10-05 (日) 15:14:01};
---上書きすればいいとかPP管理も状況も何も考えてない脳筋すぎる意見。こういうのが何も考えずに派生ばっかりしてるんだな --  &new{2014-10-06 (月) 14:30:24};
---PP管理とかいう攻撃の手を休める事を言い換えただけの面白ワード入りました --  &new{2014-10-06 (月) 14:55:33};
---↑やっぱり何も考えずにスパアマ任せのぶっぱプレイしてるだけじゃないか（呆れ）脳筋はもうちょっと周りを見て、どうぞ --  &new{2014-10-07 (火) 03:43:57};
---また考えてる振りかよぉ --  &new{2014-10-07 (火) 10:41:49};
---風マスTeでザンバやったことない奴多すぎてワロタ｡こんなとこで議論ばっかしてないで実戦やって来いよ｡ザンバ連打前提のようなエアプまるだし奴もいるしな --  &new{2014-10-07 (火) 19:30:33};
--結局上でも出てるが白茶以外に事前の対処法は無い。それ以降は上書きするしかないでFA --  &new{2014-10-05 (日) 06:17:47};
--そうやってあれこれ制限するからBo靴ユーザーの肩身が狭くなるんだろ。俺TUEEEしたいなら身内で組んでください、でFAじゃないの？野良に効率求めんなよ…。まずこういう奴が白茶してたら間違いなくBL突っ込むけどな --  &new{2014-10-05 (日) 08:04:18};
---そうやってなんでもかんでも自由にしようとするから野良でクズ立ち回りのBoが増えていつまでたってもＳランクが安定しないんだと思うが --  &new{2014-10-05 (日) 08:42:37};
---人にクズな立ち回りとか言えちゃう人ってよほどすごいんだしS取れるんじゃないんです？人にケチ付ける前にその"クズな人"たちの影響が最低限で済むような立ち回りすればいいんじゃないのかな。嫌なら４人PT３つ組んで行けばいいだけでしょ。PTは組めない野良は雑魚ばっかで嫌って喚いてる人が一番どうしようもないと思うが --  &new{2014-10-05 (日) 11:35:06};
---正直効率求めるなら先にテク職に向けてボスにザンバ使う運動でもした方がいいんじゃね。1割も使ってる奴いないぞｗ --  &new{2014-10-05 (日) 11:35:13};
---ザンバ有効活用するつもりで動いてる人もいないからな。要するにザンバは誰の間でも流行ってない --  &new{2014-10-05 (日) 12:22:01};
---ぶっちゃけ今普通に野良でザンバ撃ってもいいなって思える状況はルーサー戦くらいのもんだからな。PT組んでれば、PT内で連携も取れるが、野良のザンバなんて誰か引っかかってくれればいいなって程度であって、どちらかと言えば自己強化として使うわけで、他人のザンバとかどうでもいい --  &new{2014-10-05 (日) 12:30:10};
---他人にwisして教える分にはいいけど白茶であれこれ言うのはBLされても文句は言えんよね　悪いわけじゃないけど野良でそれは嫌われかねない --  &new{2014-10-05 (日) 12:43:49};
---野良の人どうにかしてくれ→本人に言えよ→本人に言う→BLされる可能性があるから怖い→周りの人に認知させる→野良の人どうにｒｙ　　　結局イライラするとどう考えても損、もっと気楽にやれよ。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:56:02};
---白茶でまずゲーム内で教えようとしないで、すぐWIKIに愚痴りに来る風潮は問題だよなぁ。結局自分は安全なところから見てるだけで、他人任せ --  &new{2014-10-05 (日) 14:06:41};
---そりゃそうだ　誰でも責任は取りたくないから啓蒙より煽動を選ぶのは普通のこと --  &new{2014-10-05 (日) 18:01:54};
---↑だからこちらとしては白茶しろ、以外いえないんだよね --  &new{2014-10-05 (日) 22:01:11};
--逆に「ザンバは勝手に撒いてくれてるんだから攻撃に専念できる」と考えればいいんじゃない？　木主がザンバしなきゃいけないってことはないんだから。「俺がザンバしたいんだ！」というならひたすらザンバ連打してりゃいい。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:06:12};
---それがベストアンサーだわね。　木主みたいに野良にまで効率要求するようにはなりたくないもんだ。 --  &new{2014-10-06 (月) 01:16:47};
--ザンバまくのに必死すぎてヤバイな。今まで派生でザンバ使ってたけどこんなにザンバしかとりえがない人もいるなら俺が自重するべきだったのかもな･･･。ごめんな。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:12:51};
---木主は「俺のザンバで火力が伸びてる。俺自身が攻撃しても雀の涙だがなｗｗ」って事か。それはすまなかったな木主。 --  &new{2014-10-05 (日) 15:17:24};
---俺のザンバもこすると伸びるぜ、ほらっ（ﾎﾞﾛﾝｯ --  &new{2014-10-06 (月) 01:25:07};
--じゃあ、さっさとJBのPA全部を発動直後からステキャン出来るように要望送ってくれ。これが改善されない限りどのPAも即派生が正義 --  &new{2014-10-05 (日) 18:36:02};
--結論：木主が有能なザンバマンならクエスト待機中にでも言えば良いだけの話。 --  &new{2014-10-05 (日) 18:41:21};
--ごめんソードのザンバかと思って「Teがザンバ…？　ザンバの時代が到来したのか」と思ったらザンバースだった -- [[木主]] &new{2014-10-05 (日) 21:12:05};
---さらにごめん。名前のとこ消すの忘れた… --  &new{2014-10-05 (日) 22:15:07};
--風マスのTeで緊急行くけど別に自分は他人のBoの派生ザンバ気にしたことないなぁ。純粋な効率求めれば確かにそうだけど、そもそも自分の攻撃の追撃以外のダメージは他人依存なんだから、文句なんて言えない。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:32:06};
--苛ついてるのはわかるが、喧嘩腰で木を立てるのはやめようぜ。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:49:41};
--ザンバースなんてどうでもいい。それよりもサブTe以外でシフデバ派生するの止めて欲しい。サブTeでもシフクリとか取ってない人は取ってる人がかけた後にかけるの止めてもらえないかね。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:17:44};
---何で？シフクリやカットはレベル高い方が残るし延長されるしで損は無いはずだが。デバタフはレベル関係なく後掛け優先だけどメインTeじゃなけりゃ関係ない。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:27:34};
---補助効果時間が延長される。これだけ。文句たれる前に調べろクソ --  &new{2014-10-07 (火) 14:19:45};
---ただし現状デバンドタフネスは後発上書きのままになっている点には注意 --  &new{2014-10-07 (火) 14:58:44};
--実際状況考えずに絶対派生させなきゃいけないって考えてる奴がいるから問題なんだろ。派生させない方が有利な状況多いってのに。派生させなきゃ回避できない？なんでそんな状況でゲイル振るんですか（正論） --  &new{2014-10-06 (月) 14:26:04};
---安全に使っても即死級の事故が向こうからやってくると即派生で無い限り死ぬのがゲイル、派生しちゃうと死ぬのがガスト。地下坑道とかの樽爆弾でも蹴って来い --  &new{2014-10-06 (月) 20:13:38};
---即死級の攻撃が飛んでくるって言ってる時点で安全に使ってないですねえ・・・状況考えずに使う奴ばっかだなほんと --  &new{2014-10-07 (火) 03:41:04};
---実際、ゲイルは1段目から事故死の危険があるんだが。状況云々ならザコにすら反確だから使うなになるぞ。 --  &new{2014-10-07 (火) 04:23:10};
---事故死の危険があるなら使わないのがいいんじゃない？欠陥PAすぎるよ。実際ちゃんと立ち回り研究してる人はほとんどグラン→グラン→グランだし --  &new{2014-10-07 (火) 13:57:39};
---グランしか使わない（使えない）人は間違いなく元テク職 --  &new{2014-10-07 (火) 14:06:52};
---グランよりゲイルのほうが範囲が広くガストのほうがDPS出せる。使い分けない理由が無い。 --  &new{2014-10-07 (火) 14:51:59};
---どうも単純に単体威力だけ見るなら連射する場合グラン派生なし連射が一番火力が高く次点がノンチャガスト派生あり(チャージするとゲイル以下)になるんだそうな --  &new{2014-10-07 (火) 14:57:32};
---そうだったのか……初期に試してラピッドチャージガスト派生連打がラピッドグラン派生連打した時よりボス早く倒せたから勘違いしてたぜ。となるとガストは打ち上げ・上への判定の強さと狙いやすさ、派生のスタンとシフタが利点てなるか。ディランダールの騎手とか蹴りやすいしガロンゴとか転がしたり、打ち上げると転倒するヴォンダ系とかもスタンで強制的に立たせて居られるし。 --  &new{2014-10-08 (水) 11:29:32};
---俺のプレイスタイルじゃどうしても事故を抑えることができないっぽいから諦めて一段目にメギバ撒いてる --  &new{2014-10-09 (木) 01:33:05};
--しかしこの木主はBoの派生ザンバにエレスタが乗る事に気付いているのだろうか？ Te／Guでザンバ特化してるならかなり変わるが、そうで無いならここまで派生ザンバに抗議しなくてもよくない？ --  &new{2014-10-06 (月) 17:29:48};
---別にそこまでザンバに気をつけなくていいとは思うが、それとは別にエレスタは条件が厳しすぎるだろう。風弱点とか鳥ダーカーと森原生種くらいしか居ないし。弱点2倍部位でも弱点属性になってないと効果ないし。よってエレスタはザンバ強化としてはちょっと他のと並べるものじゃないと思う --  &new{2014-10-07 (火) 14:55:29};
---Foがザンバース使う場面となるとルーサー戦ぐらいか…スタークカッツェ握ってるFoがザンバ使ってたら任せた方がいいってことか。まあ状況が限定的すぎるし、そこまで気にしてたら禿げ上がりそうだなw --  &new{2014-10-07 (火) 19:12:42};
---確かにザンバを意識的に活かせる場面っていざない、ルーサー、アポスがダウンした時ぐらいで後は範囲に引っかかればいい程度だもんなぁ。　マルグルだと一部ボス以外はザンバの有無に関わらず瞬殺だし。 --  &new{2014-10-07 (火) 23:13:24};
---全知も加速入ると追撃入る前に一旦消える攻撃が多くてなんともな。まあそれでも一応テクやる時は風特化にするけど。 --  &new{2014-10-07 (火) 23:21:25};
--風マス取ったTeをやっているが、正直そこまで上書きで困ることはないと言うか……ぶっちゃけ気にならないというのが個人的な意見。このゲームの支援テク自体が基本的には使えそうな時があれば使う程度のおまけみたいなものだし、上書きされたからといって体感で敵倒すのが遅くなるほどではないし。むしろそれよりはTeやBoが複数人いることで常時ザンバースを張れている状態を作れる事が大きいのではないかと。上書きよりは吸引が邪魔になる状況とか、そっちを気にしてほしい。 --  &new{2014-10-07 (火) 19:51:29};
-エレメンタルスタンスとブレイクスタンスはどっちの方がいいの？ --  &new{2014-10-06 (月) 14:13:14};
--今までにも同じような質問はあったし、まず過去の木を探してから質問するといいんじゃないかな。とりあえずブレイクは部位破壊出来る敵には強いけど、安定度は低いかも。常時スタンスで威力アップしたいなら、属性揃えなきゃいけないけどエレメンタルが安定する。俺は汎用性のあるエレメンタルをオススメするけど、プレイスタイルによっても変わると思うよ。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:18:37};
--部位破壊できないボスはいないからブレイクでいいと思うよ。できればJBとDBの２つツリー作ってエレスタとブレイク両方取るのが一番だけど。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:23:15};
-Bo/HuでDB使う人のサブパレット構成おしえてくださいな。テク職ほとんど触ってないからどんなテクをセットするといいのかいまいちわからなくて･･･ --  &new{2014-10-06 (月) 00:22:14};
--シフタ、デバンド、ゾンディール、メギバース、レスタ、アンティ。実戦で使ってみて良いと思えば残せばいいし、要らないなら削ればいい。当然ながら、そのクラス構成では攻撃テクを攻撃目的でセットしても威力は雀の涙だから、セットするのは補助系と覚えておけば分かりやすいと思う。 -- [[-]] &new{2014-10-06 (月) 01:51:13};
---うん、攻撃テクはカスダメにしかならないかなー？とは思ってた。補助やセットしておくと便利なテクを探してたのよ。メギバースって使い勝手いい？ -- [[きぬし]] &new{2014-10-06 (月) 09:08:32};
---メギバ要らん。 --  &new{2014-10-06 (月) 14:18:22};
---サブHuなら乙女あれば、メギバは要らないんじゃね？ゾンディからのごり押しシュライク連発で大抵蒸発する --  &new{2014-10-06 (月) 14:37:40};
--ムーン、PB、CF、PBF、シフタ、デバンド、ゾンディール、イルゾン、レスタ、アンティ --  &new{2014-10-06 (月) 06:31:54};
--PB レスタ フィールド二種 ラピブ リミブレorコンバ アンティ 攻撃テク二種 ムーンだな。攻撃テクは属性変換と接近できないときのお茶濁し用。殴らないよりは殴ったほうがダメージ出るからね。といか派生でシフデバできるのにわざわざサブパレ枠の足りないBoで入れてる人いるんだなあ。 --  &new{2014-10-06 (月) 07:58:12};
---木主が言ってるのはDB(デュアルブレード)で貴方が言ってるのはJB(ジェットブーツ)じゃないかな…？それに木主が言ってるのはBoHuの場合だからその構成だとFiBoな気がする。勘違いだったらすまぬ。 --  &new{2014-10-06 (月) 08:32:44};
--アクティブスキル多くなってきて不便だからパッシブスキル用に調整してくれるかスタンス発動と同時に起動するとかしてくれないかねぇ。サブパレにセットするもの多すぎて正直困る(´・ω・｀) --  &new{2014-10-06 (月) 08:32:32};
--おお、さっそくのコメ感謝感謝。PBF、エレスタ、フューリー、シフタ、デバンド、レスタ、アンティ、ムーンまでは埋まったんだけど、ゾンディかぁ･･･ゾンディは深刻テクカスしなきゃだよね？ -- [[きぬし]] &new{2014-10-06 (月) 08:54:25};
---必須ではないけどやったほうがいいね。まあ厳選しなくていいから一回誰かに依頼するだけでOKよ --  &new{2014-10-06 (月) 09:16:19};
---ありがとう！依頼してきたよ！ -- [[きぬし]] &new{2014-10-06 (月) 09:46:00};
---ヲクラ忘れてるよ。 --  &new{2014-10-06 (月) 10:02:30};
---防衛はRa/Huで行くからウォークライは取ってないのよー -- [[きぬし]] &new{2014-10-06 (月) 10:48:53};
---(´・ω・｀)？人間さまの考えることはよくわからないわね --  &new{2014-10-06 (月) 14:21:32};
---スタンスは裏じゃアカンのかな？ --  &new{2014-10-06 (月) 16:10:42};
---スタンス系は今一度で30分もつから他にスタンス用パレット用意しておくといいよ。あとメギバはノンチャメギバ→ディスパでごり押し安定するから入れてる --  &new{2014-10-06 (月) 16:29:17};
--ラザンはノンチャでやれば相手のダウン取れてテクカスレシピ3してあれば壁スイッチと凍土とかにある岩一回で壊せて便利だよ  …最もDB使ってるのに必要なのか聞かれたら正直微妙だけど あればTAとかで役立つくらい --  &new{2014-10-06 (月) 14:16:07};
--Huではないけど　ムーン・レスタ・アンティ・ゾンディ・マグ・エレPP・エレスタ・クリフィ・ラピブ・光テク --  &new{2014-10-06 (月) 14:20:51};
--DBとJB両方使ってるけどスイッチ、ラピブ、アンティ、ムーン、レスタ、フューリー、PBF、エレスタ(もしくはウォクラ)、CF、マグ --  &new{2014-10-07 (火) 10:07:56};
--自分は普通の回復もメギバの方が手っ取り早かったからレスタ切った。敵さえいればノンチャメギバの方が早いし燃費も良い --  &new{2014-10-07 (火) 14:26:44};
-(´・ω・`)エレメンタルスタンスは弱点130%スタンスアップ110%非弱点95%でブレイクは150%スタンスアップ115%部位破壊以外は95%くらいにして欲しいわね ついでにテクターも弱点135%にして (´・ω・`)何番煎じかわかんないけどやっぱアベレージスタンスと変わらない程度ってどうかと思うの --  &new{2014-10-07 (火) 14:53:32};
--デメリットいらんわ --  &new{2014-10-07 (火) 14:54:37};
--ブレイクは破壊後に殴れる部位に乗ってくれればいい。破壊前より倍率は落ちてもいいから --  &new{2014-10-07 (火) 16:15:26};
--そうだな、補助やPAが優秀なBoのスタンスと同等とかアベレージ上方修正すべきだわ --  &new{2014-10-07 (火) 17:22:11};
//-おっぱい大好きになった --  &new{2014-10-07 (火) 17:33:33};
//--木主の思いもろともこの木を伐採してください。 --  &new{2014-10-07 (火) 18:57:26};
---いっそのこと通常攻撃の火力爆上げして張り付いて通常攻撃するスタンスにしよう --  &new{2014-10-07 (火) 21:26:44};
---確かにBrはPAに頼らないクラスのはずだからな --  &new{2014-10-07 (火) 21:49:35};
---ウォンドに続く通常攻撃特化か。pa倍率がグラン連打>チャージガストっていう残念な倍率だしいっそその方がいいかもしれない。楽だし(本音) --  &new{2014-10-08 (水) 01:36:14};
---アベレージスタンスの効果を上方修正します 通常攻撃威力135% 通常攻撃以外の威力95% なるほどこうか これならブレイバーの差別化もできていい感じだな！ --  &new{2014-10-08 (水) 02:23:15};
---195％？（難聴 --  &new{2014-10-08 (水) 02:38:19};
---アタックアドバンスも加えてゆで理論風に凄い事になるな！ --  &new{2014-10-08 (水) 08:25:36};
--そこに自己シフタとシフタエア、支援フィールドあるから近接用のスキルツリーとしては別に悪くない。テクで運用する時の事はなにも考えられてないみたいだがな。 --  &new{2014-10-07 (火) 23:18:45};
--ていうかBrもBoもスタンス以外の恒常的な倍率スキル無いしその所為でサブクラスとしての適正も低いから、もっと倍率スキル増やしてくれ --  &new{2014-10-08 (水) 14:00:38};
---むしろ火力インフレを抑制する能力がないんだから運営は素直にこのゲームから倍率スキルを全て撤廃すればいいのにと本気で思う --  &new{2014-10-10 (金) 03:52:35};
-ラウンジブルの潜在のおかげでエレスタ&フュリスタで常時ｸﾘﾃｨｶﾙ70%、総合法撃力が40少なくてもフブキトウシュウの純粋火力特化より強い。違いはクラフトマスタリ、JAボーナスが+5まで、ダメ軽減が10%少ない。(ただしサイキ時限にクラフトマスタリで防御力が+99/+84/+99となり差は少ない。) -- [[ｴｸｽﾃﾝﾄﾞｸﾘﾃｨｶﾙ特化]] &new{2014-10-07 (火) 19:19:31};
--検証はTAウォパルSHの最初のセグレズンの大群にゲイル。フブキトウシュウ純粋火力特化(法撃力2048)だと平均3500、ラウンジブルｴｸｽﾃﾝﾄﾞｸﾘﾃｨｶﾙ特化(法撃力2008)で平均4600程。 -- [[ｴｸｽﾃﾝﾄﾞｸﾘﾃｨｶﾙ特化]] &new{2014-10-07 (火) 20:01:03};
-ブレイクスタンスってビブラスの脚とあとゼッシュの脚にもずっとのるんだな --  &new{2014-10-08 (水) 00:07:55};
--防衛のモブとボスは基本ずっと乗る系だし、ドラゴン系ボスもほぼずっと乗る。ブレイクは有用と言ってる人の意見は実際にプレイしての意見。ほとんどモブがスタンス関係なく１画の現状でブレスタたたきは正直エアプと言わざるを得ない --  &new{2014-10-08 (水) 00:24:26};
---防衛の壁とか粒子砲ってブレイクのるん？ --  &new{2014-10-08 (水) 02:03:39};
---スタンス関係なく1確なんて相当装備頑張らないと無理。ブレスタが有用って言ってるのはブレスタしか使ってない人の意見 --  &new{2014-10-08 (水) 02:35:53};
---なんで急にエレスタの話が出て来たんだ？ --  &new{2014-10-08 (水) 03:15:13};
---最後いらないし逆も然り? --  &new{2014-10-08 (水) 03:17:23};
---部位破壊箇所は弱点じゃない、弱点をエレスタで攻撃したほうがダメージ高い、スタンス無しで1確できるのはLv65以下の小型雑魚のみ、エアプエアプって連呼する奴は情弱多いなぁｗ --  &new{2014-10-08 (水) 13:00:57};
---すごいブーメランを見た --  &new{2014-10-10 (金) 01:14:56};
--たしかに乗るけどね、そこだけ聞くと有用そうに思うじゃん？でもそこ弱点部位じゃないんですよ・・・。弱点じゃない部位に倍率乗るからってそんなとこずっと攻撃しないし、そもそもBoだったらコア直でいいんだよなあ・・・ブレイクが微妙なのはその辺 --  &new{2014-10-08 (水) 03:45:05};
---これな。ニレンオロチ持ってたとしてもブレスタ破壊可能部位＜エレスタでコアだし、そもそも破壊可能部位もエレスタが乗る。ラグネとかゼッシュをさっさと転倒させる目的ならいいと思うけどね。でも結局、ニレンオロチ持ってないとエレスタでもブレスタでも足破壊する時間に殆ど代わり無いと思うんだよなあ…… --  &new{2014-10-08 (水) 08:06:00};
---一人でビブラスの足止めするときぐらいにしか使えないんだよな --  &new{2014-10-08 (水) 16:47:37};
--ボスしか討伐しないクエストだらけなら考えてやる --  &new{2014-10-08 (水) 19:31:49};
--浮遊の雑魚は破壊部位持ち多いけど、ブレイク使ってると処理が楽だったりする？ --  &new{2014-10-10 (金) 03:01:56};
---浮遊？ って思ったけど浮上であってるかな。エビとか貝とかダーカーとかいるけど、鬱陶しい太鼓とか名前が覚えられそうにない三人衆にはいい感じ。ブレスタのためにわざと部位破壊多い雑魚用意したんじゃないかと思うぐらい --  &new{2014-10-10 (金) 19:13:52};
--ブレイクスタンスのところにビブラスやゼッシュでも永続するのか要検証って書いてあったのがいつのまにか消えてるね。とりま検証乙か？載せておいた方がいいか？ --  &new{2014-10-10 (金) 06:31:34};
---そりゃ載せた方がいいですよ。上で言われているように有効ではないかもしれないけど、必要な情報には間違いない。それ見て何か活用法見つける人もいるかもしれないんだし --  &new{2014-10-11 (土) 01:31:43};
-ステップアドバンスのバグ？について10月8日のメンテで修正かコメントありますか？ --  &new{2014-10-09 (木) 01:59:40};
--ないし直っても居ない。依然として運営が気づいてるのかすら怪しい状態 --  &new{2014-10-10 (金) 03:05:13};
-器用貧乏を絵に描いたようなクラスってイメージ(自分が使いこなせる気しないから)だけど…。強みってどこかな？やっぱ支援方面？ --  &new{2014-10-09 (木) 03:20:55};
--そりゃ近接支援複合職だから、近接が近接並に強くても支援が支援職並に強くても問題になるし器用貧乏でいいんだよ --  &new{2014-10-09 (木) 03:35:58};
--木主さんはブーツメインかな？デュアルブレードは超強いから触ってみるといいよ。装備整えるの大変だけど・・・ --  &new{2014-10-10 (金) 01:38:41};
--逆だ逆、器用万能だ --  &new{2014-10-10 (金) 07:54:58};
-なんかラピッドブーストJAボーナス今回のアップデートからジェットブーツで使ってても効果発揮しないんだけど自分だけ? --  &new{2014-10-09 (木) 16:27:33};
--メインクラスがバウンサーでない場合、効果が出なくなってるようですね・・・ --  &new{2014-10-11 (土) 12:47:02};
-フィールド系２種、JAリングが発生しなくなってる。ひょっとして前まで普通のテク扱いだったからJAリングが出てたのだろうか？だとするとテクのAWがでなくなってるかも --  &new{2014-10-09 (木) 19:17:09};
--しっかりスキルAW発動確認。 --  &new{2014-10-09 (木) 19:45:34};
-ビックヴァーダーの緊急のときだけはほしくなるな --  &new{2014-10-10 (金) 00:17:25};
-ラピブの修正書いておかなくていいの？結構重要なバグ修正なのに --  &new{2014-10-10 (金) 05:14:08};
-BoHuでJBとDB両立型の人って、パレットにデュアルブレードをいくつの属性入れてます？私は切り替えが面倒ですし、JBがあるから闇しか入れてないのですが。 --  &new{2014-10-10 (金) 09:38:10};
--その星で必要になると思われる属性・特性のもの。基本２本、例外で３、４本。まぁ自分はJBは移動とシフデバ雑魚集め以外で使わないから両立型といえるかわからんけど --  &new{2014-10-10 (金) 12:54:04};
--同じくその星に必要な2本。DB一本は両立できてないよね？ｗ --  &new{2014-10-10 (金) 13:23:39};
---ご意見ありがとうございます。一応現在は雑魚にJBでボスにDBという感じなのですが、属性を合わせるとなると、火力面でJBがいらない子になるような気がするのですが、JBをどんな場面でつかっているのか、教えていただきたいです。 -- [[木主]] &new{2014-10-10 (金) 13:50:53};
---メインはDBで、専らJBはラピブ使用時とシフデバ維持にPA使うときに装備してる。 -- [[小木主]] &new{2014-10-10 (金) 14:11:42};
---ラピブの効果時間考えると実質リキャスト75秒だから、数多テクカスしてると効果時間とリキャストが同じになる。ラピブ使うときだけブーツはいて効果時間終わるころ見計らってシフデバかけて持ちかえって感じがいいんじゃないかな --  &new{2014-10-11 (土) 01:36:58};
---エクステンドアシスト無いと上限６０秒だからリキャスト終わる前に切れるよ --  &new{2014-10-11 (土) 04:12:23};
---？　数多シフタは75秒だけど --  &new{2014-10-11 (土) 12:20:16};
--その星の通常種属性+ダーカー用光で2系統計4つ。如意棒で一つ。ニャウとかの対策に闇が一系統で計6パレットかな。 --  &new{2014-10-11 (土) 11:29:30};
-PBFって修正（弱体）されると思う？ --  &new{2014-10-09 (木) 16:08:53};
--どうだろうな。ラピッドJA乗らなくなったし別にこれに限らず強いのは他にもあるしな --  &new{2014-10-09 (木) 19:43:33};
---PBFのラッシュ超える強技は無いと思うけどな。WBがイイ勝負ってレベルだと思う。 --  &new{2014-10-10 (金) 06:43:49};
--弱体はともかく刺さったブレードがたまっていってエフェクト消えるのは直して欲しいな --  &new{2014-10-10 (金) 01:39:53};
---弓や一部TMGなんかの通常もエフェクト残ってるけどそっちは問題視されないよね。 --  &new{2014-10-10 (金) 09:19:00};
---それはエフェクト消えるほどたまらないからじゃないか？ -- [[子木主]] &new{2014-10-10 (金) 15:43:06};
--PPが吸えるだけでダメージもギア回収もないものにしてくれという要望は欠かさず送っているけどラグ対策終わるまで放置だろうなと思ってる --  &new{2014-10-10 (金) 03:07:24};
---ギア回収無しは判るけどダメ無しにしたらツリー毎作り直しだろ・・・。ＰＢＦの存在意義が無くなるからな --  &new{2014-10-10 (金) 12:32:34};
---ダメは普通にあっても良いとは思うが。要は連射できるからマズいわけで。 --  &new{2014-10-10 (金) 15:14:23};
---正確には、連射によって得られるダメージが、PB＞PAに繋ぐよりもPB＞通常と繋いだ方が強くなると言う点だな。PAよりもDPS的に下がりさえすれば異常火力でもなくなるし、DPS下げる代わりに遠距離から投擲って言う選択肢にもなるし文句出るところもなくなるんだが --  &new{2014-10-10 (金) 15:28:47};
---欠かさず送ってるって、ずいぶん熱心なクレーマーだな　FBF使用時の攻撃手段の偏りはシュンカと同じものがあるから修正はされると思うが小木は極端すぎだわ --  &new{2014-10-10 (金) 21:28:11};
---色々書こうと思ったけど長文になったのでやめたわ。　とりあえずはダメージ「少し」下げるで良いと思うよ。いや、普通に「下げる」って言うとなんか運営は毎度の如く極端にやりそうだから「少し」……　あとはエフェクト制限がキツイよな、特にファルスアームみたいな緊急は特に。いっそ１部位に刺さるエフェクトは一本だけにして、内部で刺さってる本数計算するとかでも良いと思うんだが。刺さってる量に応じて光が増すとかさ。　　……とか書いてる内に長文になったししかもここで言っても仕方ねぇよな……ｗ --  &new{2014-10-11 (土) 01:34:45};
--弱体要望なんか送ってたらGuみたいに悲惨なことになるのが目に見えてるんだよなぁ --  &new{2014-10-11 (土) 06:48:36};
---SRJAと言うくそスキルで全体の倍率を調整してたせいで、そこいじるとPA倍率まで修正しないといけなかったEP2最大の癌職と、他の性能には問題ないけどPBFのダメージ倍率だけが問題なBoを一緒にしないでもらえますか。 --  &new{2014-10-11 (土) 10:04:29};
---PBFは単体だけだしな。まあ、ギア全開はやり過ぎだしギア回収少なくしてPPにまわせば大分よくなる --  &new{2014-10-11 (土) 10:21:00};
---そうそうGuなんかとは格が違うんだから同列に並べるなよ･･･Guはソロで鍵かけてろPSO2の膿が --  &new{2014-10-11 (土) 12:35:56};
-浮上施設のロドスにはブレスタ有効。顔面部位を完全破壊しても乗る。一応ロドスも怯むから多分それだと思う --  &new{2014-10-11 (土) 10:18:30};
-ホント･･･使ってて思うけどBoって現環境最強職よな雑魚殲滅から対ボスまで全てこなせる上に周囲のプレイヤー支援まで何でもござれと来たもんだ。快適過ぎるわ --  &new{2014-10-11 (土) 12:31:27};
--頑張ってる他職を眼下に眺めつつ、優雅に道中殲滅他職の煩わしさが可哀想ですなぁってか --  &new{2014-10-11 (土) 12:41:01};