PSO2 ファンタシースターオンライン2 攻略 Wiki

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[[バウンサー]]
-コメントページ新設しました。問題がないか少し心配ですが…。 --  &new{2014-10-11 (土) 13:15:32};
--大丈夫じゃないかな、おつ。 --  &new{2014-10-11 (土) 13:18:52};
--お疲れさまー --  &new{2014-10-11 (土) 13:24:57};
-浮上施設のロドスにはブレスタ有効。顔面部位を完全破壊しても顔面部分に乗る。一応ロドスも怯むから多分それだと思う 。検証よろ --  &new{2014-10-11 (土) 13:24:02};
-現環境最強職にしては進みが若干遅い気もするな･･･新設おつー --  &new{2014-10-11 (土) 13:31:07};
--大荒れしてるのはDBとDBPAのページだからな。ここはJBも含むし、PBF以外の突出した火力スキルが少ないから、現状大分平和だわ。 --  &new{2014-10-11 (土) 14:09:03};
--フィーバー強すぎメイン専用にしろ以外にこれと言って語ることがないのは確か。強いのも深いのも武器であってクラスそのものじゃないってのはなかなか寂しい --  &new{2014-10-11 (土) 14:16:12};
---やたらフィーバーメイン専用にしろっていう人いるけどfibo（空飛べるにしたってリミブレはリスク大きいし）じゃなくても十分突出していることには変わりないんだからなにも解決してなくね？て思うんだが --  &new{2014-10-11 (土) 14:54:47};
---メインBoの利点が少ないって意味合いもある。コンバエスケがBr専用になったことに近い。完全に弱体化だが、PBFのトンでも性能考えれば弱体化事態は誰でも容認できるところではある。メインBoのボス火力はPBFでサブBoのボス火力はそのメインクラスの武器使えばいいって役割分けにもなる --  &new{2014-10-11 (土) 15:18:50};
---だいたい枝2の言ってる内容で、現状のBoと言うかDBと言うかの問題点集約出来てるよなぁ。 --  &new{2014-10-11 (土) 15:43:28};
---いや、一番の問題は他の近接武器をくってることに問題があるとおもうんだが。boは火力はそこまでといわれてたのに、たとえメインboでもpbfは近接火力トップじゃないか？だからpbf中の回収力さげるなりしてループできなくする必要があると思うんだ --  &new{2014-10-11 (土) 18:04:23};
---ループが出来なくなるか、ループしてもPAを打って普通に戦うよりも火力を下げるか、あるいはラピッドJAと同じようにフィーバー中はHIT数のみ上昇してPPとギア回収量を増やして、PAの攻撃力を15％あげる汎用スキルに変えるか。このあたりか？ --  &new{2014-10-11 (土) 18:08:08};
---↑の意見みたいな汎用スキルが運営のコンセプトには合ってると思う。あとメインの利点が少ないってのは分かるがフィーバーだけだとブーツ特化の人には関係ないから今の弓rabrみたいになると思うんだよね --  &new{2014-10-11 (土) 18:19:20};
---ギア消費でなくてPP消費でブレード射出にすればおｋ --  &new{2014-10-11 (土) 18:19:36};
---ブーツの利点がないってのは確かにな。スイッチストライクじゃとてもとても、だし。かと言えラピッドがメイン専用になったからと言ってすみ分けが出来るほどかと言うとな・・・。 --  &new{2014-10-11 (土) 18:43:18};
--いや最強はRaとFoの一騎打ちだろ。緊急の内容ともかみ合ってるし。DBは確かに強いんだが、別にサブBoでもいいのが現状だし。ブーツはそもそも移動性能がぶっ飛んでて、ザコやハルコタンみたいな高低差マップを意識した性能なので意味がないとはまったく思わない。 --  &new{2014-10-12 (日) 04:52:42};
---まあだから、実際は知らんがもし最強かどうかの議論対象に乗るとしたらDBだろうし、ここはバウスキルのページだから、DBのとこみたいに荒れなくていいね。ブーツ移動は便利よなぁ。二段ジャンプとか、ついDBでもやろうとしちゃう。たまにロビーでも二段ジャンプしようとすることも。 --  &new{2014-10-12 (日) 10:12:24};
---ブーツはもう使ってての面白さを追求すればいいと思うんだ。回避アクションじゃなくてガードもできるようにするとかねー。ブーツでガードできるようになったとしても強すぎじゃないだろうし面白いと思う --  &new{2014-10-13 (月) 17:32:29};
---ブーツが我が道行くのは面白そうだけど、またBoメインのメリット消えていくなーｗ --  &new{2014-10-14 (火) 01:30:28};
-脚で空中戦を得意とするってビグザ･･･ --  &new{2014-10-11 (土) 17:53:46};
--ミケーラ「呼んだかい」 --  &new{2014-10-11 (土) 18:02:02};
-くっだらない小技だけど左クリックしたまま武器アクション連打するとずっとその場で浮いていられるのな。メリーゴーランドの時に地味に使える --  &new{2014-10-11 (土) 19:58:17};
--ギアゼロになるけどな。と言っても現状ギア回収が楽勝すぎるのでリスクというようなものは無いに等しいけど。 --  &new{2014-10-11 (土) 21:19:31};
---木主も状況限定の小技って言ってるしな。ギア回収と言えばだけど、いくらMAX2割増えるとはいえ、すぐに貯まるギアを吐き出さずに貯めこんでても、PP効率も火力効率もむしろ下がるんだから、ブレードは積極的に打つべきだよな。ちまちま通常で叩いてPAつないでる人やたら多いけど。 --  &new{2014-10-12 (日) 04:05:33};
-ラピッドブーストJAボーナスの効果が、サブバウンサーで発生しないのは元々ですか？10月8日以前に試していないので・・・ --  &new{2014-10-12 (日) 00:17:35};
--そのメンテで発生しなくなった…っと待てよ「サブBoではJBを使ってもボーナスがない」というなら不具合だな --  &new{2014-10-12 (日) 15:20:48};
-あっちのwikiにフォトンブレードは全体にラグを発生させるとか書かれてたけどこれマジ？ --  &new{2014-10-12 (日) 23:07:32};
--と思ったら消えてた --  &new{2014-10-12 (日) 23:10:12};
--運営ですらラグ発生の原因が分かってないのに、ユーザー側で確定情報が出せるとは思えないからどう考えても都市伝説の類じゃないか。エフェクトが重くなるってのならPCのせいだし。 --  &new{2014-10-12 (日) 23:16:16};
-エレメンタルバーストみんなはどう思う？？使うのはゾンディール→破棄→弱点テクニックの流れの時ぐらいかなとおもって5SP振るの迷ってるんです！使い心地やアドバイスあればください！ --  &new{2014-10-13 (月) 17:11:52};
--メギバース→破棄での回復に使っている。ブーツの属性が弱点属性の場合以外だと出番減るけどね。自分は補助扱いだから1振りで不便は無いけど、攻撃に組み込んだりエクストリームなどでの属性付加でも使うなら5振りしても良いかも。…あれって打撃属性でいいのかな？ --  &new{2014-10-13 (月) 17:31:49};
--状態異常の敵を倒せのミッションで使ってるくらいかねえ、属性変更しちゃうからチャージゾンデ使いづらいのは何気にストレス --  &new{2014-10-13 (月) 17:34:47};
--SP5使っても、破棄する機会がな。枝１のメギバ即回復が一番いい使い道だけど、5振る必要はないんだよなぁ。ちょっとそれるが、その流れなら破棄する前に二段ジャンプで状態異常ばら撒くのに使える。2段Jのあれって、エレバの取得増やしたらダメージと状態異常率増えるよな？ --  &new{2014-10-13 (月) 17:34:59};
---と思ったけど、2段Jとの関連性はエレバの説明に特に記載ないな・・・勘違いだったかも。 --  &new{2014-10-13 (月) 17:37:03};
---ＳＰ1しか振らないでぴょんぴょんしているけど、まぁまぁ状態異常になる。関連性があるのかは自分も分からないけど、ギア取るだけで出せるから関係ないのかも？ --  &new{2014-10-13 (月) 17:56:56};
--やっぱりそこまで活躍する機会はないみたいですね。かわりに何とろうかな･･･ --  &new{2014-10-13 (月) 18:47:28};
-強すぎ弱体したほうがいいって言う人ここにも居るけど弱体してメリットあるんかな？（Guのページでも同じことを…う…頭が）他の近接が食われてる言うけど食われてちゃいけんのかなオンゲだし差がでるのはしかたないと思うんだけど…こういう考えは甘いのかね？ -- [[噛みつかないでください死んでしまいます]] &new{2014-10-12 (日) 10:13:40};
--運営そのものがクラスバランスの平均化を狙ったEP3なのに、強すぎる、～を完全に喰ってるってのは弱体要望でて当たり前よ。皆腹を立ててるのはゲームじゃなくて、運営の姿勢なの --  &new{2014-10-12 (日) 10:19:25};
---まあ運営が本気でそれを目指してたところでアラが出るのは当たり前なんだがな。最初から完璧にしろ、ではなくて拙い状況を放置するなのスタンスじゃないとクレーマー臭くなる。 --  &new{2014-10-13 (月) 15:13:41};
--Guは職自体が大幅に弱体化して騒いでるんだろ。ここで言ってる弱体化って、フォトンブレードフィーバーが明らかにおかしいってだけだぞ。メリットも何も他と比較してどう考えてもおかしいし、前のVOLでもよく出てるけど通常＞PBのループだけでPAがゴミになるくそスキルで戦いたくないって人が多いんだから、まともな職になるんならその時点でメリットだとも言えるな。 --  &new{2014-10-12 (日) 10:33:46};
---アクティブだしPAの出番がないなんてこと無いと思うんだけど。加えて言えばゲージ回収はもっぱらPAの役割だし。クソスキル使いたくないなら使わなけりゃいいだけの話。他職から強すぎ修正しろって言われるのは理解も納得もできるがレア掘りする上で楽になるから弱体化しないで欲しいというのが本音。面倒増やされて喜べない人も多いでしょ。 --  &new{2014-10-12 (日) 19:06:32};
--->枝1 大半理解する。FBF程までぶっ壊れてさえいなければ。多少強いスキルって程度なら木主にも枝1にも全面的に同意する。 --  &new{2014-10-12 (日) 19:51:32};
---フィーバー中のブレードでゲージが自給自足されてなかったら同意なんだがな。ブレードさしてPPを大量に回収からのPAの回転のよさというDBのコンセプト的にも浮いてる。物事度合いというものがあるわな。 --  &new{2014-10-13 (月) 03:17:30};
---そもそもPBFが強すぎるっていうのが感覚的で定量的じゃないんだよ。明らかとか他と比較とか言ってるけどソースが全く無い。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:20:12};
---PAのページの検証者さんから転載するが、FBFのDPSは倍率に換算して1560%/秒。例によってぶっ壊れ代表のシュンランと比較すると、シュンランのモーション中に3連射以上出来れば、全盛期のシュンラン以上のDPSになるな。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:56:43};
---強いのもあるが単調なんだよあれ。強力なアクションを長年放置したGuは現在進行形で調整に難航してるわけだしな…。 --  &new{2014-10-13 (月) 15:17:42};
---FBFのDPSは倍率に換算して1560%/秒ってどういう測り方してるんだ？プレイ中延々と1560%/秒が続くのか？どういう条件で1560%/秒？他職との比較は？でもってFBFじゃなくてPhotonBladeFeverな。 --  &new{2014-10-13 (月) 16:18:38};
---計算方法は転載元（DBのPAページ）の木参照。FBF6HIT＝約1秒で上記だから、通常攻撃＞ブレードループの場合は1アクションで上記倍率+通常攻撃　と思っていいらしい。後FBFってのは公式で記載された表記がFB＝フォトンブレードってなってるもので、PB（フォトンブラスト）との区分けの為このWIKIでは一般的によくつかわれる。PBが正しいのか公式が意図的にFBと書いてるのかが分からないので、公式から補足がない限りはその論議は不毛なのでここでは読み飛ばしてほしい。 --  &new{2014-10-13 (月) 16:29:59};
---他職との比較は？って、EP2以降一番わかりやすい単体修正であろうシュンランとの比較じゃ不満なのか？純粋に火力とDPPでぶっ壊れてる点で誰も疑問に思わなかったシュンランに比肩しうるDPSでDPPに至っては減るどころか回復する、さらに長距離射程まであるんだが、アクティブスキルで45秒だから許されるってのなら、以前のシュンランが45秒スキルになる代わり威力そのまま射程無限って修正だったなら許されたと思うか？ --  &new{2014-10-13 (月) 16:52:18};
---その計算方法だと全弾ヒットの理想値であってDPSとは別の話だ。現実的には45秒の時間制限とCT事実上75秒、距離や向きやエネミーの動きでミスしたり、そうしてゲージ空になると続かないなど一切考慮されていない。理想状態で効果が高そうに見えるから下方修正しろとか短絡的。でもって他職との比較も無いし全然ダメだな。 --  &new{2014-10-13 (月) 16:57:50};
---昔のシュンカガーとか言っても無意味だろ。今の話だよ。スーパーアーマーも無いし。でもって長距離射程とか言ってるあたりとんだエアプだな。長距離だとミスしやすくなるので続かない。 --  &new{2014-10-13 (月) 17:03:41};
---この当てやすいスキルで全段HITしない前提の方が無理があるだろ。それを言えば以前のシュンランだろうが今のRaのサテカだろうがはずす可能性はあるし当てる工夫は必要なわけで、はずす可能性の方が状況限定って言うか使い方の問題。その内容で理解できるのは45秒ディレイ75秒の部分だけだが、45秒の強化の有効性って話なら「12人レイド以外のボスが全部フィーバー有効時間内で死ぬ」って時点で有用性あるわ。 --  &new{2014-10-13 (月) 17:05:37};
---フィーバー中にギアを空にするって、走ってるゴルドに横から打つとかそういう前提？そんなはずして当たり前の使い方まで考慮してエアプとか言われても。後、言葉が足りなかったのは謝るが、射程ってのは当然軸合わせが前提で、射線さえ通ってればそれこそ↑みたいに逃げるゴルドにま後ろからでも当て続けられるって時点で、近接PAの射程の有効性としては破格だと思うが。まともに運用できない人間がいる可能性があるから弱いっていわれても、エリュの修正ってその上限を見た結果じゃないのか？ --  &new{2014-10-13 (月) 17:16:32};
---その言い様だとやはりエアプだわ。一度だけやったとかだと分からんだろうが、使い続けていれば結構外れるということは知っているはず。常に理想状態なんて不可能だからな。動きまわるエネミーに常に当て続けるのは無理。エネミー全てが静止してるとか単調な動きだと思ってるのか？ゴルドにしてもずっと同じ方向に走っているわけじゃない。折り返してきたりもするし姿勢変更もする。撃ったはいいが着弾する前に倒されていることもザラ。短いとはいえ時間に限りがある中で常に使えるものではない。てかそもそもそんなにPSに自信あるなら下方修正とかグダグダ言ってんなという。 --  &new{2014-10-13 (月) 17:53:21};
---知ってるはずって言われても、当てるように立ち回り考慮した結果、はずさないように運用してるってのをエアプ扱いされてもな。そりゃあ判断しくじってミスすることもあるし100%当てれるとは言わんけど、少なくとも強い強い言われるが定点攻撃で腕のいるサテカみたいなPAに比べてはるかに当てやすいだろ。 --  &new{2014-10-13 (月) 18:07:57};
---だからどういう状況だっていうんだよ。あらゆるエネミーにあらゆる状況でほぼ外さずに使えるとでも言うのか？違うだろ。違うのに当てられるみたいに言っているからエアプだと言ったんだ。サテカよりも当てやすいとかも言ってるけどそれも自分だけの感覚の話だろ。 --  &new{2014-10-13 (月) 19:48:02};
---逆にあらゆるエネミーにあらゆる状況でほぼ外さずに使えるスキルってなんだよ。その前提だと該当する攻撃手段なんて一部テクくらいだろ。例えどんなぶっ壊れてようとそれ以外は文句言うなと？ --  &new{2014-10-13 (月) 20:00:48};
---FBFのDPSてこれくらいか？弱点１本1万が6発分、約３秒で2回程撃てるとして、毎秒約4万。武器は属性つけばクラフトで良いな --  &new{2014-10-14 (火) 00:53:32};
---チームでPT組むと周りと比べてPSがないと言い切れる俺でも、落ち着いて狙いつければFBF中のブレード大体当たるんだが、ここの「外すのが当たり前。ギアなんて維持できない」って人って例えば絶望でウォルガとかデコルとかリンガ相手でもぽんぽんはずすの？ゼッシュとかならはずすけど、あれはワープとかが問題でPSがどうこう以前の問題だよな。 --  &new{2014-10-14 (火) 01:17:48};
---移動するPA とカイトで位置調整すればいいしギア無くなってもカイトですぐに回復するだろう？武器アクションのループだけで考えてればまぁ…続かなくても不思議じゃないけど --  &new{2014-10-14 (火) 13:30:16};
---まあ100%当てられないと考慮する価値はなくて、一回でもはずしてギアが底をついたらその瞬間スキル45秒の価値は激減するらしいから、そのカイトでの補填にかける1,2秒も考慮の範囲外なんだろ。 --  &new{2014-10-14 (火) 13:50:23};
---フーン…そんなにガッチガチになってゲームしてて楽しいのかな？敵なんて適当に遊びながらやってても普通に処理できるのにねぇ… --  &new{2014-10-14 (火) 14:20:23};
---質問に答えるなら楽しいな。使い方工夫してうまく動けるようになるのが楽しくないわけないし、通常とギアのループが楽しいとは思わない。そして修正が妥当かどうかって話に、そんな斜め下の人格否定混じりで全く関係ない話挟まれたところで、共感なんぞ得られるわけが無い --  &new{2014-10-14 (火) 14:32:56};
---あぁ、おれが言ってる適当ってのはループで1秒間に～…とかそんな細かい誤差とか効率なんか気にしてないってことだよ、自分なりの工夫とかはしてるよ、ループに関しては飽きた、おれはFBF 弱体化賛成派だよ、言葉足らず申し訳ない…人格否定に関してはまぁ…そう聞こえたんならゴメンよ… --  &new{2014-10-14 (火) 17:00:21};
---それはこちらもすまんかった。最近ここでピリピリしすぎてたかも知れん。たださすがに文章から読み取れないぞそれだとｗ --  &new{2014-10-14 (火) 17:17:42};
---あはは…今後気を付けます… --  &new{2014-10-14 (火) 18:25:39};
--凄い今更なんだけどメンテからフィールド系スキルのJAリング消えてるな。既に下方修正されていたか。 --  &new{2014-10-12 (日) 14:42:35};
---下方と言うかバグじゃないか。スタンスでJA出来ないのと同じ理屈だろうし。 --  &new{2014-10-12 (日) 15:44:20};
---おそらく前はテク扱いになってたんだろうね、AWからすると。今はスキルのAW出るようになってるから多分前のは設定ミスだろう --  &new{2014-10-13 (月) 22:05:16};
---まあ特にそれで大きく支障出た訳じゃないしな --  &new{2014-10-13 (月) 22:58:28};
--甘いというか実情としてそういう状況が出現「してしまう」のは仕方がないとしても最初からそれで良くそのままで良いという思想はむしろ害悪 --  &new{2014-10-12 (日) 15:19:49};
--実際に弱体要望受け入れられてDBが残念武器になったとしてもBoにはJBがあるからな。デュアルマシンガンしかないGuとは違う --  &new{2014-10-12 (日) 17:34:35};
---GuはAR使えるだろ。TMGダメならAR使えばいいじゃん。 --  &new{2014-10-12 (日) 19:41:19};
---AR使うならRaやればいいじゃん。 --  &new{2014-10-12 (日) 19:48:24};
---サブRa入れないとWB撃てないしRaHuの大火力＋マッシブ乙女には到底勝てないな。しかもあっちだとWB中にランチャーに持ち帰れるしシャープシューターも有効だ。まるで劣化 --  &new{2014-10-12 (日) 19:48:48};
---じゃあGuなんてやってないでRaやればいいだろ。Raの方がDBBoよりずっと強いんだしな。 --  &new{2014-10-13 (月) 00:17:54};
---いやARはスキル構成から言って事実上Raの武器なのは明らかだと示しただけだろ。ARが弱かろうが強かろうがRaの武器として認識してるのが普通だ。Raやれはいくら何でも屁理屈が過ぎる。 --  &new{2014-10-13 (月) 03:10:46};
---「DBダメでもJBやれる」も屁理屈が過ぎるだろ。立ち回りも全く変わるわけだし。それを言うならRaやればいいというのも正当だってことだ。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:08:00};
---ＪＢがあるからってＤＢ弱くするのは無いな。それならＤＢ使いとしてはＪＢ取り上げてくれた方が嬉しい事になっちまう。まぁＧｕは産廃ＴＭＧと劣化ＲａのＡＲしか無いわけでクラスごと完全に死んだが --  &new{2014-10-13 (月) 14:26:28};
---↑それじゃ修正にならねえじゃんw ちゃんと考えてるかw? --  &new{2014-10-14 (火) 00:46:09};
---弱体してBoが死ぬか死なないかって話で死なないよってだけなんだけどなんで武器ごとに分けて考えてんの？違うクラスとでも思ってるのか --  &new{2014-10-14 (火) 02:06:43};
---武器って切り替えられる二次クラスみたいなもんと思う。たぶん↑もみんなそんな感じじゃないか。言いたいことはわかるけど例としては極端かな。 --  &new{2014-10-14 (火) 02:26:31};
--弱体化望んでるのはごく一部の弱職使う俺ｶｯｺｲｲや俺より火力出るから弱体化しろっていう奴らだが、問題はその考えに傾倒してる奴がEP3Dってことな。 --  &new{2014-10-12 (日) 19:14:04};
---そりゃ上方修正で敵も含めた他をあげたほうがいいが、DB下げるだけのほうが手間が少ない分現実的だから --  &new{2014-10-12 (日) 20:46:00};
---上方修正のみでバランス取ろうとして失敗したのがep2だしな。 --  &new{2014-10-13 (月) 02:04:27};
---頑なに現状維持を望んでるのは火力がぶっ壊れてても楽しいんだからほっとけよって奴らだが、問題はそう言う考え方に傾倒してる奴がEp2ディレクターで、その結果がシュンランだったってことな。こうか？ --  &new{2014-10-13 (月) 02:09:26};
---下方も含めた修正が失敗だったのはシュンカ下方から今までのBrを見れば明らか --  &new{2014-10-13 (月) 02:25:20};
---Brはシュンカ弱体が問題視されてるわけではないんだから問題のすり替えだな。 --  &new{2014-10-13 (月) 03:07:55};
---上方と言われて下方修正される事もあるのだから運営の頭を理解しようとするだけ無駄だ --  &new{2014-10-13 (月) 13:59:34};
---そりゃ結果論だけで語ってれば意図は理解できないだろうな。 --  &new{2014-10-13 (月) 15:16:15};
---そりゃ結果がともわなければ全く無意味だからな。結果が全て --  &new{2014-10-14 (火) 00:44:25};
---結果が伴ってるとは誰も言ってないし、結果以前の話をしてるんだと思うが。100%の結果保障がされてる修正以外望まないって言うなら、今後のUP全部いらなくてここですべて止まってもいいって意味か？ --  &new{2014-10-14 (火) 01:12:39};
--もう負の連鎖は勘弁だよ・・・ --  &new{2014-10-12 (日) 19:25:56};
---対戦ゲーじゃないんだから強くても別に問題ないのにな、これが弱くなったら次に強いやつが弱体化されるだけ --  &new{2014-10-13 (月) 03:48:46};
---ぶっ壊れスキルが問題ないって発想がすでに問題。 --  &new{2014-10-13 (月) 03:53:31};
---まあ、全ての職で平均して戦えるっていうのは素晴らしい理想だな。溺死しそうだけど。 --  &new{2014-10-13 (月) 08:37:15};
---どうせ弱体化したら次に強いクラスに皆いっせいに移動するだけなのにな・・・ --  &new{2014-10-13 (月) 09:48:05};
---その次に強いクラスが、３番目、４番目に強いクラスと僅差なら、今よりバランスが取れている状態になったということになるかと。要は出る杭がどれだけ出ているかの問題だわな。 --  &new{2014-10-13 (月) 11:03:18};
--じゃあなんでガンナーは弱体化されたんだ？何のメリットもないでしょ。 --  &new{2014-10-13 (月) 08:35:53};
---今回のは、弱体化したわけで弱体化したわけではなく、算数できなくて弱体化したと信じたい。　て書いて思ったらここガンナーのページじゃないのか・・・ --  &new{2014-10-13 (月) 13:08:40};
---弱体化しろと騒ぐからじゃないのかな。その通り何のメリットもない。だから他を弱体化しろと騒ぎ立てるんじゃなくて上方修正しろと要望したほうが建設的。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:14:43};
---ガンナー上方修正しろと送っていたら弱体化されました。一体どういえば建設的になるんでしょうか --  &new{2014-10-13 (月) 14:20:32};
---上方修正したら弱体化しただけで弱体要望聞いて今の惨劇があるわけじゃない --  &new{2014-10-13 (月) 14:27:28};
---あれは強化やで？運営もそう言っとる --  &new{2014-10-13 (月) 14:34:47};
---ここにもかいてあるけど「http://blogs.yahoo.co.jp/audrey_ship9/69232350.html」『今まで主流だったＧｕＨｕを今までと同じように運用していたら、火力面では悲惨な事にしかならない』だ。頭使おうよ。そしてここはGuのページじゃない。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:35:18};
---と言うかそれは問題点が違う。Guの修正はあくまで「SRJAに依存しないようにする」と言う目的のもので、その要望自体はユーザーがあげたもの。よってSRJAに依存しなくなった現状はそれ自体がメリットにあたる。弱体化と言われているのは、依存しないようにSRJAの倍率を下げたその補てんがうまくいっていないと言うことであって、修正に伴うメリットとは別の問題。そこをごっちゃにしたら話にならないだろう。 --  &new{2014-10-13 (月) 14:49:14};
---GuはPAそのものは強化してるが補填は足りてないな。今後追加する潜在や敵込みで何かしら意図があるんだろうが。まあSRJA依存からの脱却という意味では正しい修正をしてる。Guの修正の本質は弱体というより転換だし、単に強化を叫ぶだけより職として面白くなるように要望をあげたほうが長期的にはいいんだろうな。まあここBoのページだけど。 --  &new{2014-10-13 (月) 15:02:02};
---実際にSRJAの修正にしろ、補填数値が足りないだけで、補填しようとした＝PAの倍率を上げた、と言う明確な意図は見てとれるんだからな。数値が足りないのは調整力不足で間違いないだろうが、運営の意図が読み取れないって言ってるのは考えが足りな過ぎる。 --  &new{2014-10-13 (月) 15:07:06};
---Gu最大の失敗は射撃依存打撃PAをゼロレンジで強化出来ない事だよな……強化出来るだけでかなりサブの幅が広がると思うんだ --  &new{2014-10-13 (月) 16:11:54};
---具体的なGuの調整方法の話はGuのページでやってくれ。ここの枝で皆が言ってるのは、修正要望を上げることのメリットに対してGuを引き合いに出されたから反論してるんで、半分以上が元々板違い。 --  &new{2014-10-13 (月) 16:42:09};
---枝５運営自信が弱体と言ってるんだが --  &new{2014-10-14 (火) 00:39:45};
---バランス取るならFo、Ra、Boの弱体は必須だから。もしくわ他職の強化。 --  &new{2014-10-14 (火) 00:41:27};
--つまりBr、Guは強いままで良かったってことだな。 --  &new{2014-10-14 (火) 00:38:01};
---まあ確かに強いままでよかったとは思うが…あれ強いっつーかおもしろみもクソもなく処理能力が高いでしかなかったからいずれにせよなんとかする必要はあったと俺は思うよ。PSO2は敵を処理するゲームなんだからそれで良かった、それが良かったという考えの人が居るのは確かにわかるけど。 --  &new{2014-10-14 (火) 01:21:08};
---どの職も強いPAって決まってるから突き詰めれば作業になるのは一緒だけど、程度ってものがあるんじゃないだろうか。例えば上の子木のFBFとか、以前のシュンカシュンランとかイルメギやインフィマンとか見たいに、「これだけやってればいいくそ職」って、実態はともかくレッテル貼られて、努力する気にすらならない様な職性能になって欲しくないとは思う。 --  &new{2014-10-14 (火) 01:25:29};
---シュライクとフィーバーやってりゃいいのーし職になっちゃってるんだよなぁ。ぶっちゃけ全盛期のブレイバーとやってること変わらんし当時のBrよりボス溶かすの早い。ここらへんもっと遊べるよう調整して欲しいとは思う --  &new{2014-10-14 (火) 02:02:33};
---当時のｂｒより早いのは当たり前だろ。もうｓｈ末期だぞ？あとｂｒの時代よりははるかにまし。ｄｂ強いとは言われているがレベリング終わったのかｄｂ担いでる人そこまでいなくて皆が皆刀担いでたころほどの異常さはない。まあ、強いけど --  &new{2014-10-14 (火) 06:35:24};
---当時と比べてHuのサブクラス倍率が大幅下落してPAの威力が上がってることを考えると、EP2中期～末期のBr全盛期との比較は割かし妥当な気はする。まあそれ自体はいいんだけど、シュンラン以外が空気と化してボスが大型の雑魚になってた当時に比べればほんとまともになったわ。 --  &new{2014-10-14 (火) 13:40:07};
---その二職についていえば、強さの意味が問題だったんじゃないですかね。不死性能と超火力の組み合わせ、さらに雑魚からボスまでそれでオッケーという幅のなさが。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:50:15};
-皆色々議論してるけどアルチまでは現状維持でいいんじゃないかな。アルチでも強すぎるのは問題だが最初からアルチ向けに調整してあると思えば違和感が多少は減る。あ、一部の職はアルチ前に強化してあげてください --  &new{2014-10-13 (月) 20:47:22};
--強いってか使いやすいってだけで強すぎなんてことないと思うんだけどなぁ。かつてのカタコンシュンカほどならぶっ壊れだろうけど…ぐんなーさんさえもうちょいなんとかなれば全体のバランスって結構いいと思うんだけど --  &new{2014-10-13 (月) 23:07:17};
---メインBoだとそんな感じだがFiBoでクラフトグランフォルとか使ったりすると --  &new{2014-10-13 (月) 23:48:20};
---普通に強すぎだろ。Bo、Fo、Raはぶっ壊れ職１歩手前 --  &new{2014-10-14 (火) 00:35:14};
---ぶっ壊れ一歩手前なら問題なんじゃないのか？ --  &new{2014-10-14 (火) 00:59:54};
---よく例として言われるが、滅牙の倍率を除けばFiメインのグランフォルは現状倍率で最強だけど、5本揃えるとなると並みの資金力じゃ無理じゃないか。どっちにしろ↑でやってるFBFの性能が突出して話題になるけど、壊れてるかどうかの焦点になるのはそのくらいで、それ以外の性能はそこまで壊れてないというか、他をそこまで引き上げるべきレベルって感じだな。 --  &new{2014-10-14 (火) 01:04:49};
---↑ん？資金力が必要だったり突出してるのがFBFだけなら壊れててもいいって言うのか？そいつはおかしい。それならカタコンシュンカもエリュも修正いらなかったはず。まぁ修正来ないなら壊れ使って楽チンに稼がせてもらうだけだがね --  &new{2014-10-14 (火) 01:57:51};
---FBFは一般例として挙げるには特殊だと思う・FBFが壊れてるとは言ったが、他は「壊れてまではいないと思う」って言ったんだけど、そんなにわかりにくい文章だったろうか。ついでにそれ、どれも突出した一点の修正で対比になってないよね。 --  &new{2014-10-14 (火) 02:22:46};
---↑ごめん、FBFは一般～じゃなくてグランフォル --  &new{2014-10-14 (火) 02:28:44};
---んー妙な屁理屈で返されてもなぁ・・・ともかく近接をそこまで引き上げるべきっていうとこには同意。 --  &new{2014-10-14 (火) 02:55:33};
---強すぎてなにか困ることあるの？ --  &new{2014-10-14 (火) 15:19:38};
---自分が困らない限り全体として狂っていてもいい、むしろそのままにしろって考え方してるなら、何も困ることはないだろうね。 --  &new{2014-10-14 (火) 16:10:33};
---わからないな…現状のBoが仮に強すぎる、として誰がどう困ってるの？Bo使ってる人？Bo以外の人？自分の活躍を奪われるからいやだってことなの？ --  &new{2014-10-15 (水) 00:37:09};
---わからないのは自分のことしか考えてないからだよ。みんな考えが同じなわけないよ。自分中心の考え方しかしてなくて他人を理解しようとしてないのに分からないなんて言ってる人に返す答えなんてないよ。そんな室伏に僕はなりたい --  &new{2014-10-15 (水) 04:12:37};
---どうでもいいけどその子文章特徴的で分かりやすいね。見る限りどれをとっても大して考えなしで書いてるっぽいけど、リアルで学生さんかな。 --  &new{2014-10-15 (水) 05:42:30};
--つか、強いどうのこうので議論されているがそれ以前にｆｂｆループの挙動が不自然極まりないと思うのだが。コンセプトはｆｂ刺してｐｐ回収してpa連発だったはずなのに通常→ｆｂループがさいつよでしかも他職と比べてもぶっ飛んでるってどうかんがえてもおかしいだろと --  &new{2014-10-14 (火) 06:41:04};
---それがおかしくないっていうのが湧いてるのよ。楽できるんだから、壊れてようがおかしかろうがいいんだと。 --  &new{2014-10-14 (火) 09:47:12};
---楽なのがいいならフトンで寝てろ、って言いたくなってきた…助けてください --  &new{2014-10-14 (火) 13:42:35};
---↑あ、ゲームなんてしてないで、ってことッス --  &new{2014-10-14 (火) 13:43:35};
---？楽なのがいいとは一言も言ってないしフトンで寝てろなんて返しは筋違いもいいところ（いいたくなるっていってるだけだけど）。ゲーム自体がめんどうならこんなところに書き込みもせずにそれこそフトンで寝てるよ。そうじゃなくて、BoのFBFなりなんなりが強くて困る理由を具体的にしりたいんだわ。ホントに他職の俺が活躍できなくなるとかの理由なの？ --  &new{2014-10-16 (木) 03:43:39};
--なんにしてもディスパーの倍率とPBFラッシュだけは一つ抜けてるけどな、これがDBの強さの核なので弱体喰らったら一気に冷めそうだけれど。複合職、支援寄りって火力になると昔のTeや今のBrみたいな中途半端な状態になって人いなくなりそうだし、バランスが難しいな --  &new{2014-10-14 (火) 06:50:02};
---色々錯誤してると、ゾンディからの連携ある上にその分のPP回復手段があるDBにとって、シュライクの弱体は多少不便でこそあれ致命じゃないかな。 󾭀 --  &new{2014-10-14 (火) 09:41:24};
---ゾンディ便利だよな。集めて殴るだけで一瞬でpp回復する --  &new{2014-10-14 (火) 21:43:21};
--マスタリーのおかげでクラフト武器との相性が非常に良いな。実績開放がすげぇしんどいけど今まで敬遠されてたクラフトがここまで輝けるのはある意味素晴らしいと思う --  &new{2014-10-14 (火) 09:40:33};
---武器だけならそこまでの数値じゃないんだが、ユニットまで強化するのが良いな。他職にも欲しい --  &new{2014-10-14 (火) 09:43:53};
---ユニットもクラフトすると耐久100程度増すからな。果てしなく硬い --  &new{2014-10-14 (火) 10:24:14};
---時限インストールのみでもマスタリー有効なんだよなー、だから耐性残したまま純粋に防御力底上げができる。 --  &new{2014-10-14 (火) 10:32:29};
--みんなが同じ考えじゃないのはもちろんわかるさ。知りたいんだよ、たいしてぶっ飛んでもないようなものまで強すぎ強すぎって言う人は何が不満なのかなって。こういうふうに思う人もいるわけでそれに対しては理解しようとしてくれないの？それも自分中心の考えなんじゃない？ --  &new{2014-10-15 (水) 05:43:35};
---あ、つなぎミスった… --  &new{2014-10-15 (水) 05:44:29};
-エレスタで属性揃えるならブレスタはいらないかな？ --  &new{2014-10-14 (火) 00:17:40};
--そだね、オロチでも持ってない限りは --  &new{2014-10-14 (火) 06:45:48};
--ニレンオロチが出ない限りブレイク関係はばっさり切っちゃっていいよ。そのおかげでSPにかなり余裕ができるし --  &new{2014-10-14 (火) 09:37:29};
--ブレイクェ･･･使い勝手悪いしね --  &new{2014-10-14 (火) 13:28:39};
--結局、ブレスタの最大のメリットって属性武器を揃える必要がないってとこだよな。言い換えれば属性武器を揃えている限り、わざわざSPを大量につぎ込んでまで取る必要もない。 --  &new{2014-10-15 (水) 09:50:59};
--ブレスタはクローム以外の大型龍族ボス周回時ぐらいか、まあエレスタで殴ってても楽に倒せるから少し早くなる程度しかないが。 --  &new{2014-10-15 (水) 13:25:59};
-結局また廃人と廃人気取りの連中の倫理観に一般人は振り回されて右往左往させられるんだな・・・。弱体化されるたびに装備を用意しなおせない人間は辛いな・・・ --  &new{2014-10-14 (火) 11:03:51};
--結局また一般人気取りのイナゴの為に修正放置されて作業ゲーになるんだな。修正の度に職変える人間は装備揃えるのは大変だな・・・ --  &new{2014-10-14 (火) 11:07:57};
---こんなとこにコメント書いている時点で、すでに一般人では……。 --  &new{2014-10-14 (火) 11:32:47};
---装備を変えるって、その職見限って他に行くってことだよな。修正して弱くなることを嘆くだけなら武器を変える必要全くないんだし。FBF弱体されたらそれだけで他職に行くって、ほんとお手軽スキル目当てのイナゴって分かりやすい。 --  &new{2014-10-14 (火) 14:03:33};
--ゲーム内じゃガチチームと極一部野良以外そんなん気にしてないわ。 --  &new{2014-10-14 (火) 12:14:37};
-どんなにご高説を述べようと、フォトンブレードをPBって書いてる時点ですべての文章に価値が無くなるってはっきりわかんだね。 --  &new{2014-10-14 (火) 14:36:38};
--またその話題なの。公式が生放送でFBつて書いたのが誤字なのかどうか結論出てないから、本来のスペルのPBと生放送一回のみ使われたFBは此処のwikiでは両方許容されてる。どっち正しいつて言うならソース出して --  &new{2014-10-14 (火) 14:48:03};
--価値のある文章なんて世の中の一割もないからね。もちろんお前の文章もゴミだよ。 --  &new{2014-10-14 (火) 15:05:05};
--運営のミススペルなだけって気付かないホモガキは悔い改めて、どうぞ --  &new{2014-10-14 (火) 15:57:45};
--まあFBでいいと思うがね。だってみんなDFって略称使ってるじゃないか。あれ英語だとDark Phallusだったらしいぞ、PSO以降はDark Falzになったが。 --  &new{2014-10-14 (火) 20:11:58};
---ところがな。フォトンセンシティブエフェクト＝PSE　つまりPSO2フォトンはPなんだよ。だからこのゲームにおいてフォトンブレードとかくと正規のスペルではPBになる。まあ、フォトンブラストと使い分ける意味でもFBにするのはいいと思うがな。 --  &new{2014-10-14 (火) 20:51:51};
---ツインマシンガンをTマシと表記するようにフォトンブレードをPブレに…ダセェわ --  &new{2014-10-14 (火) 21:43:37};
--生放送でFBって書かれてるのを見て、鬼の首とった気分になっちゃったんでしょう。木まで立ててご苦労なことですが。 --  &new{2014-10-14 (火) 22:59:03};
--それを気にするなら、まずpsoではなくfsoだと突っ込むべき。 --  &new{2014-10-16 (木) 11:59:16};
-フォトンブレードの飛んでくスピードをサテライトカノンみたいに遅くすれば強すぎなくていい感じにならないか？ひょろ～って --  &new{2014-10-14 (火) 15:40:07};
--だんだんネタじみてきたなｗ --  &new{2014-10-14 (火) 15:56:08};
--アヌシザグリの御札といい勝負ができそうだなｗ --  &new{2014-10-14 (火) 16:24:35};
---雑談のかｗ寒過ぎてボロカス言われるあれよりは大喜利みたいな感じでこっちの方が笑えるがなｗ --  &new{2014-10-14 (火) 16:32:33};
-ダメージソースとして機能させるならHPを少し削ってフォトンブレード飛ばすくらいの枷があっても良かったと思うがなあ。HP４分の１以下なら撃てなくなる安全装置つけるか普通に死ぬまで撃てるかは悩むがｗ --  &new{2014-10-14 (火) 16:25:47};
--それが適当かどうかはともかく、メギバさんが輝くな。 --  &new{2014-10-14 (火) 16:33:44};
-絶望のダーカーウォールとかにブレイクは効果あるんでしょうか？ --  &new{2014-10-14 (火) 20:04:53};
--乗らないんじゃなかったかな。と言うかアレは「部位」なのか？ --  &new{2014-10-14 (火) 21:00:30};
---そうですか。エレメントが効かない無属性を楽に壊せればよかったのですが。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:28:55};
---素直にロボに頼めたほうが --  &new{2014-10-15 (水) 08:06:46};
---やりたかったのは四隅の結晶回収ですね。体感ですが、あれを取ると結構戦況が安定するので。 --  &new{2014-10-15 (水) 14:56:57};
-そぉいえば今更なんだけど、EP3実装前のニコ生とかで「ブレイクスタンスで破壊して、エレメンタルスタンスに切り替える」みたいなコトSGNM氏が言ってなかったっけ？ 結局エレメンタルスタンスって「弱点箇所への攻撃」には乗らないんだ？ ホントに属性一致だけ？ --  &new{2014-10-14 (火) 21:03:52};
--むしろその発言の何処に深読みする要素があるんだ --  &new{2014-10-14 (火) 21:31:17};
--説明文に弱点属性の攻撃とはっきり書かれてるからね。これで弱点部位にまでのってたら明らかに不具合になる。 --  &new{2014-10-14 (火) 21:51:57};
--そこら辺がウィークとの差だよね。 --  &new{2014-10-14 (火) 21:55:19};
---むしろ差別化したいならウィークの「テクなら弱点属性でOK」って部分をなくすべきなんだがな　いやなくなると困るけど --  &new{2014-10-15 (水) 13:49:18};
--でも切り替えるよりさっさと殴った方が早いという --  &new{2014-10-14 (火) 22:58:47};
--いつもの公式エアプ発言だから別に気にしなくても --  &new{2014-10-15 (水) 08:04:33};
--属性さえあわせれば、破壊部位だろうが、非弱点部位だろうが、弱点部位だろうが全てに等しくスタンス分倍率アップの効果を得られるわけだがな。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:42:58};
-ＦＢＦの時間を２０秒にしたら強すぎなくていい感じにはならないか？ --  &new{2014-10-14 (火) 14:44:48};
--それはゴミすぎ --  &new{2014-10-14 (火) 15:05:33};
--ディレイの問題があるから火力以前の部分がな。倍率下げるとか、ギアの回収下げるとかの方面の方が現実的じゃないか。 --  &new{2014-10-14 (火) 15:11:36};
--テックアーツみたいにＰＡ後に限り今のＦＢＦの火力出るようにするとかもダメかね？ 倍率下げると使われなくなりそうだし(ＦＢＦ)  木主 --  &new{2014-10-14 (火) 15:21:59};
---と言うか別に火力スキルである必要はないからな。↑にあるようにPAの威力あがるラピッドJAみたいにしてもいいんだし、たんにPP回収激増するスキルとして使ってもいいし。 --  &new{2014-10-14 (火) 15:23:55};
--発射回数制にしたらいいんじゃね --  &new{2014-10-14 (火) 19:24:09};
--リキャストも半分だろうけどな --  &new{2014-10-14 (火) 21:36:04};
--PBFをメインのみ・PBではギアゲージ回収できないように。これだけでもいい気がする --  &new{2014-10-15 (水) 02:05:11};
--PBからダメージなくしたらええ --  &new{2014-10-15 (水) 02:41:18};
--ギア回収下げてループできないようにするのが妥当か。実装したての頃の差しすぎてエフェクト消えるみたいなのあったし、明らかに調整間に合わずに実装してんだよなあ・・・ --  &new{2014-10-15 (水) 04:18:16};
--単純に投げブレードではギア回復しなくなればいいんじゃないかな。ギアMAXからの投げれるナイフが2倍になるスキルなんだし・・・永遠投げれるのはバグとしか思えないからねぇ。1度投げたらPAでギア回復するのが正常だと考える。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:38:54};
-Guが悲しい目で見つめている --  &new{2014-10-15 (水) 05:51:42};
--うちのチームのGuは超強化されて歓喜してる。ボス相手で瞬殺取れない奴がいないようだ、DFとかは別だが。・・・まぁ、Boの我々にはあまり関係ないが --  &new{2014-10-16 (木) 23:27:45};
-技量3・エレスタ10・エレスタS10・ギア2種・スイッチ1・ラピットブースト5・ブーストJA5・PBF5・PBFUP5・打撃1を3・打撃2を10・シフエア5・レアマス1と取って・・・サブHU（HU側でステアド取ってない状態）でクラマス10取るか、ステアド3と打撃1を10（3を10）にするかで昨日から考えがまとまらないｗ・・ブーツはバイオで、DBはバイオ+クラフト武器・装備はサイキ（サイキは未クラフトだけどクラマス取るなら時限インストール考えてます。）どなたかアドバイスお願いします。 --  &new{2014-10-15 (水) 13:50:24};
--PBエスケは取らないのかな？クリ系取らないならクラフト武器は・・・って感じだし打撃うｐでいいんじゃない？地味に便利なデバPPもいいと思うけど --  &new{2014-10-15 (水) 14:24:02};
---取る前提スキル項目にPBエスケ書き忘れておりました。PBエスケ5振りですｗクリティカル抜いたのはダメージ幅が少なくなるようになったって聞いたのでクリティカル系より攻撃力あげて結果的に期待値上げようかなって思ったためですが、いまだに振れ幅ってクリティカル取らないと使えないくらい幅広いのでしょうか？ちなみに使うクラフト武器はEX12です。デバPPは良いですねｗ・・・選択肢が増えてさらに悩むところですね。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 14:43:12};
---いや、現状クリティカルはサイキがあるならほとんど費用対効果が見込めないからやめたほうがいい。クラフト＝クリティカルって認識は、あくまで技量補正の数値が分からない人向けのテンプレ。少なくともサイキがあるLV70/70の構成なら、ExLv最大のクラフトでも最低保証が70％を超えるから、クリティカルを50％とったとしても最終攻撃力で10％ほどしか変わらない。やるなら装備に技量を最大で120程度つけるべき。 --  &new{2014-10-15 (水) 15:03:08};
---ちなみにデバンドPPは地味じゃなくて仕様さえ理解してればBo最強スキルの一角ですぜ。まず、エレメンタルFと違ってフォトンブレードに乗るから、ギア最大フォトンブレード6HITのPP回収量が1*6から、1*6+3*6になって、ブレード1回でPPが24以上回復する鬼畜アクションに進化する。つまり、デバンドPPがかかっている状態だと、カイトやシュライクのようなギアが最大になるPAを打つと、ブレード一発でPPを回収して、通常攻撃殆どなしで無限にPAを打てるようになる。DBのPP回収力が鬼畜と言われるのはコレが最大の理由で、それがなければダブセに毛が生えた程度（それでも多いけど） --  &new{2014-10-15 (水) 15:10:38};
---サエキって技量+80もされるのか今知った --  &new{2014-10-15 (水) 15:20:17};
---佐伯さん半端ねえな。ちょっとうちの同僚の佐伯さんに土下座してくる。 --  &new{2014-10-15 (水) 15:22:37};
---↑枝2　なるほど、理解しやすい回答ありがとうございます。PPの回収を早めて無限攻撃で総ダメージ量を上げるのですね。サイキはナイト+アビⅢ付5ｓで武器にアビⅢつけてます。これで足りるかな？。メンテ後デバPPを取ろうと思います。DB1拓でブーツ捨てられたらSP余って全部取れたのですが・・・捨てきれなかった。アドバイスありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-10-15 (水) 15:45:41};
---サイキとOPがその構成なら補正のカンストだからクリティカルは完全にいらないな。心配することはないというか完全に数値足りてる。 --  &new{2014-10-15 (水) 16:00:57};
---上の構成にエスケとデバPPつけたら75だからクラマスに振るSPないね。ステアド4エレバ1でも振ってれば便利なんじゃない？ --  &new{2014-10-15 (水) 16:56:51};
--ってよく見たら打撃2が10・・・？打撃ってSP10で75だから、クラフトマスタリーで約100あげたほうが効果大きい上に、ユニットも強化できるから打撃に振る意味が無い気がする。現状クラフトにしても要求緩和10％なんて数ｋあれば買えるから、クラフトの要求満たすのに打撃上げる必要もないしそこが無駄な気がするわ。 --  &new{2014-10-15 (水) 17:55:05};
---打撃2を10にしたのは、微量ながらシフタ乗るのとクラフト武器+バイオ使用予定なのでクラマスだとバイオの火力底上げにならないからって思ったんだけど、打撃2を10よりもクラマス10の方がいいのかな？ｗクラフト武器（レクス火・闇【作成済】/シェーン光【作成予定】/フォル雷【作成済】）・バイオ氷【作成済】（もしくは光にして弱点属性がバラバラなのが混在してる時用）を予定してます。使用頻度はバイオとクラフト武器が半々くらいになると思います。読みにくくてすいません。ボスや雑魚の瞬殺系の動画とか見てるとスキルツリーの打撃をかなり振ってる人もいたので余計に悩んでしまったw -- [[木主]] &new{2014-10-16 (木) 01:48:42};
---俺にいい考えがある。バイオ、君がクラフトになるんだ。 --  &new{2014-10-16 (木) 02:37:47};
---アイテム分解「おう、ばっちこい」 --  &new{2014-10-16 (木) 23:30:59};
-segaのことだからまた極端な弱体化されて半年は見向きもされなくなるんだろうなぁ。メインBoは現状維持できるようにメインクラス限定ってギア関連が調整されるだけとかですむことを願う --  &new{2014-10-16 (木) 10:54:24};
--ここで言われてるようにFBFだけが弱体対象なら特に問題はないんだがな・・・個人的に例えばシュライクの弱体が来たら、程度にもよるが多少不便になる（ゾンディで代用は出来るから）。フォトンブレード自体に弱体化が来るなら、ダメージの弱体なら問題ないが、PP回収が出来なくなったら詰む。ギア回収率半減とかだと、不便にはなるが何とか生き残れるかな、って感じ。 --  &new{2014-10-16 (木) 12:16:14};
--武器アクションの影に埋もれてるけどPAもたいがいな性能だからなあ　全部を効率よく殺せる下方修正案を模索してるんじゃね --  &new{2014-10-16 (木) 12:47:40};
---けど近接武器ってこれくらいの性能でやっと遠距離と張り合えるレベルだと思うんだよな。俺はBo弱体化よりＧu含む他近接をBoの領域まで引き上げる調整を望む。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:06:19};
---遠距離と張り合えたらRaはともかくFoは泣くだろうな。PP回収できないしチャージが必要で手数が全然違う --  &new{2014-10-16 (木) 18:24:23};
---↑すまん、何を言っているのかわからない。接近が遠距離より火力出せるようにするのは、ゲームとしては自然だと思うのだが。遠距離は距離があっても近づく必用がない分、回避が地味に苦手で火力が多少接近より劣る程度が妥当だろ。接近が接近する前から攻撃出来る遠距離が接近よりも火力をだして、回避も得意では、接近が何の為に接近するのかわけがわからないよ。ヘイトも遠距離に向いたままで近寄ったらまた追いかけっこ、火力も高すぎる遠距離が接近が接近する前に溶かすようじゃ・・・到底ゲームとして成り立たないと思うね。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:50:00};
---遠距離職と肩並べられるならそれでいいよ。むしろその方向で他近接職強化もしてほしいくらいだ。 --  &new{2014-10-17 (金) 09:21:28};
---PAカスタムでも追加すればいいんじゃないの --  &new{2014-10-18 (土) 09:31:07};
---↑3 今の緊急でHuの火力がFoの倍あっても溶けてるのは変わらないんだがな。早期殲滅に必要十分な火力を備えているならそれ以上の余剰火力など無用だ。要するに遠隔近接のパワーバランス以前に敵が弱すぎ。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:23:06};
-ブーツ運用でBoをメインクラスにしたときのメリットを出す案として、エレメントテックオーバーライドみたいなスキルはどうかな？ ギアで属性を上書きしたときに違う属性のテクを使ってもギアの属性で上書きされるみたいな。たとえば炎属性のイルゾンとか。かわりにギアの属性を変えるには武器アク→再度上書きが必要になるみたいな感じで --  &new{2014-10-16 (木) 12:44:51};
--とりあえず現状ラピッドブーストJAがひっそりメイン専用になっている --  &new{2014-10-16 (木) 12:48:30};
--メリットとは言うが、そもそもブーツって法撃テクで攻撃することを主眼に置かれてないからな。テク強化可能なマスタリー・スキルがない時点で、属性上書きの所だけテコいれてしてもエレメントバーストの二の舞と言うか --  &new{2014-10-16 (木) 12:52:03};
---JBというかBo自体やね　このクラス自体の性質でテク向けと言える材料はスタンスがテク対応ってことくらいしかない --  &new{2014-10-16 (木) 13:00:03};
---そこそこ数値があるから、一応相手によっては使えなくもないってだけだもんね。支援型って触れ込みとマスタリない以上、補助テクの為にテク解禁されてるんだろうし。法撃数値もレスたのためにつけてみました感ありあり。 --  &new{2014-10-16 (木) 17:38:29};
--フィールド系をメイン専用パッシブ化エフェクトなしにしてくれればいいよ --  &new{2014-10-16 (木) 18:28:36};
---エフェクト邪魔なのも確かだけど、あれがないと受けたい側が範囲分からないんだよね。分かったからなんだって話ではあるけど、分からないのもそれはそれで・・ --  &new{2014-10-16 (木) 19:51:02};
-結局バウンサーは飛ばすテクより周囲を攻撃するテクで多数の敵を状態異常させたり補助テクばらまいたほうがいいのでしょうか --  &new{2014-10-16 (木) 15:52:19};
--それ、「バウンサー」じゃなくて「ブーツ」とか「補助Bo」の意味ですよね？DBなら普通に火力職として成立可能なので、補助スキルを撒くと言うのはプレイスタイルの一種なので趣味です。ブーツにしてみてもDBより火力は低いので補助向きですが、戦えないわけでもないし、ソロで戦わないわけにもいかないので、結局どこまで支援を意識するかは本人の趣味ですし。少なくとも補助テクは「しないといけないBoの役割」ではないので、「まいたほうがいいのか」と聞かれても「好きにしてください」としか言えません。 --  &new{2014-10-16 (木) 16:14:03};
--PT面子によるんじゃないか。チェイス系が親しいフレにいるなら状態異常も一つだし、Foに近い立ち回りを要求されたなら飛ばすテクだって立派に用を成す。つまるところ、木主の置かれる状況でいくらでも変わるのに、その辺を含めず結論は出し難いと思うんだ --  &new{2014-10-16 (木) 23:41:05};
--補助テクはブーツで戦ってると自然に出るもの。DBなんかだと素直に火力になるので補助より殴るほうが貢献してたりするだろうとおもうよ。周囲攻撃テクは正直シュライクなりゲイルなり便利なのあるから特に……どっちかというとPAで突撃するには遠い敵狙いの遠距離用テクのほうが出番あるんじゃないだろうか。テクが役立つかどうかは火力的にサブ次第でしか無い。あとは趣味。 --  &new{2014-10-17 (金) 02:39:14};
-ブーツで使ってるテクニック各属性どんなの？まだ始めたばっかりでどれ使えばいいかわからないんだ --  &new{2014-10-17 (金) 03:39:53};
--基本的にBoのテクニックはマスタリやスキルがないからブーツでも攻撃に使うには威力が足りない。その前提でも攻撃に使いたいなら創意工夫。んで属性付与に使うなら、基本的にはチャージが早いものか、あるいは補助テク（メギバ・ザンバ・ゾンディ）が無難。シフタとかの強化系は属性付与出来ないから、火・氷・光の3属性は何かしらの攻撃スキルで属性付与だけど、基本的には光ブーツにテクで属性つけて、ダーカー相手には破棄して戦う、とかが一般的。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:06:31};
--個人的にオススメしたいのはギフォとギバかな～　エネミーの足止め狙えるから始動で撒きつつ靴技に繋げると結構いい感じ。魔法戦士っぽくて面白いよ！　法撃型ならダメージも結構出るしねー --  &new{2014-10-19 (日) 00:39:26};
---あ、他の属性（光は武器に入れてる前提なのでナシ）は同じような性質のテクがないから、↑の人が言ってるように補助テク使うといいよ。 --  &new{2014-10-19 (日) 00:42:00};
---人によるけど、補助テクは大体サブパレ入ってるから、サブパレ圧迫しないのもでかいよねー --  &new{2014-10-19 (日) 02:00:28};
--どうしてもブーツでテク使うならチャージの短いテクを撃つ→破棄→撃つの繰り返しならまあ使う価値あるんじゃね。ギフォ破棄連打とか。 --  &new{2014-10-19 (日) 02:52:26};
--装備にもよるが、FiBoクリティカル特化ならラピッド中には詠唱時間がかなり短くなるのでラグラ、ギメギ、イルバなどの連打はSHでも十分実用圏内の威力が出る。(ただし弱点属性の相手のみ)具体的にはサイクロキュクロ、ギグルやヴォル、ゼッシュの部位破壊、といったジェットブーツが苦手とするある一点への高火力を補う形で使う。BoHuはこうしたケースは全てフォトンブレードフィーバーで補えるのでテクは補助と属性切り替えにしか使う場面が無い。 --  &new{2014-10-19 (日) 17:13:00};
-スイッチストライクを使うときに、武器の特殊能力にマーク・アンガルが付いている場合ってどうなるんですか？法撃５０は打撃５０に足されるってことであってるんでしょうか？ --  &new{2014-10-17 (金) 04:07:47};
--申し訳ありません　自己解決しました。JBには打撃と法撃２つパラメータがあるんですね --  &new{2014-10-17 (金) 04:16:16};
-砂漠のドームファクトリーとか絶望のダーカーウォールといったオブジェクトに対して決定的な破壊手段が乏しいよな・・・ブレイク関係も乗らないんだっけ？ --  &new{2014-10-17 (金) 09:44:52};
--単純なDPSの問題だからしょうがないんじゃないかなぁ。DPSが他より劣る分、DBもJBもPP回収で優れてるわけだし、一長一短あるよってことで。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:43:56};
-ＳＰが５くらい余るんだけど、メインＪＢのBoTeでクラフト類はＤＢでちょろっと使うくらいなんだけど、クリティカル系のスキルって取ったほうがいいのかな？クラフト以外でも最近クリティカル強化潜在とかも増えてきたから迷ってる --  &new{2014-10-17 (金) 12:27:42};
--クラフトしてないならクリは不要。スキル配分わからんから何とも言えんけどステアド取ってないなら取ればいいんじゃないかね。ちなみに現状靴BoTeって靴TeBoの完全劣化なんですが。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:45:25};
--クラフトをしてたとしてもSP5分だけクリティカルスキルをとっても全く意味が無いですな。誤差の範囲でしかない。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:42:09};
--フィールドどっちかかステアドとっとけばいいんじゃね　FBには効果がない、クリ率30％増えるけど一つじゃ30％止まり、Bo武器にしか適用されないバグがあるとどれも穴があるけどどうせ余りもののSPだし --  &new{2014-10-17 (金) 16:07:02};
--クリティカル系はガッツリ取らないと効果薄いよ。1ｐ振りならレアマスタリやリバーサルｐｐゲインはちょっとお得感がある。5ｐ振るならステアドとか法撃アップもいいかもね --  &new{2014-10-18 (土) 12:34:08};
-早く不具合直してくれ～それとメイン限定はわりと害悪だからなるべく追加せんでくれ～ --  &new{2014-10-17 (金) 23:24:57};
--いっそクラスによる武器種縛りもなくすべき --  &new{2014-10-18 (土) 01:16:39};
--さらにクラスもなくすべき。 --  &new{2014-10-18 (土) 11:48:47};
-ここで弱体化叫んでる奴の根拠って見た目が強そうくらいだろ。あとは尻馬に乗ってるだけの奴。全職網羅して検証した結果だとかならわかるが。 --  &new{2014-10-15 (水) 08:38:39};
--とりあえず使ってみればわかる --  &new{2014-10-15 (水) 13:47:21};
--え、じゃあ木主さんは使わずに言ってるのか・・・根拠なく馬の尻に乗りたいとか言ってるってこと？ --  &new{2014-10-15 (水) 14:27:19};
--↑の方に数値出してる人がいるんだけど、木主の主張の根拠ってただの偏見なの？数値に対して反証した上で言ってるならわかるが。 --  &new{2014-10-15 (水) 15:05:24};
---数値って昔のシュンカのことでしょ。昔のじゃ参考にならないし、全職比較したわけでもない。使ってみれば分かるというのも人によって評価が違う現実があるんだから根拠にならない。問題があると主張する側が根拠を提示するのが筋。検証せずに自分の使った感想だけであれやこれや言っても全く説得力がない。ちなみに検証というのは↑にあるような理想状態の倍率だけじゃなくて実運用上どうなのかという事だけど、そこまでやった検証は今まで見たことがない。 --  &new{2014-10-15 (水) 19:33:24};
---そりゃあ全職なんてむちゃくちゃな条件で検証する人間なんているわけないから、未来永劫木主の納得する検証なんてなされないだろうな。運営内での検証含めて。 --  &new{2014-10-15 (水) 20:17:05};
---言ってることはわかるが懸賞どころか使いもせずに言ってる奴に言われてもなあ。第一検証してやっても木主一人が納得するだけっていう。木主が開発調整担当者とでも言うならわかるけど・・・あっ（察し --  &new{2014-10-15 (水) 20:20:39};
---人様の「検証行為」に文句をつけるくせに「指標」ってものの存在を理解出来てない時点で的外れ。その理想状態がうんぬんも、ただのエアプ発言だったわけだしな。 --  &new{2014-10-15 (水) 20:26:31};
---枝2だが、後、比較対象にシュンカを持ち出してるだけで、検証結果ってのは数値の方だろ。検証者によって約1秒で1500%+の倍率で攻撃出来ると明確に数値が持ちだされ、当てやすさに不満を唱える人間が上の木のエアプ以外誰もいない時点で性能面に問題はなく、命中率を損なわない範囲で見ても他の近接PAよりも命中可能距離が長く、PPを消費しないので45秒間無限に使える。ここまで揃ってどこに実運用上の要素として不足があるのか聞きたいな。 --  &new{2014-10-15 (水) 20:38:49};
---検証があったかのように言ってるけど「無い」だろ。現時点では「気分的になんか強そう」くらいでしかない。『近接PAよりも命中可能距離が長い』はなぜフォトンブレードを近接PAのカテゴリに組み込んでいるのか謎。『PPを消費しないので45秒間無限に使える。』45秒間延々と攻撃できて67500%になることが確約されているものではない。1秒1500%の理想状態にしても、他に同じような攻撃手段は全職で皆無なのかどうか未検証。「なんとなく気分的に他より強いと思う」の範疇を超えていない。 --  &new{2014-10-16 (木) 19:57:43};
---それはそっくりそのまま返すよ。少なくともここまでの枝・木で、強いと主張している側はすべて使った上で問題ないと主張している。体感だろうが、主張数が多いならそれは「大半の人が強いと感じていると言う明確なデータ」として通る。何せそれに対する「反証」が一切ないからな。少なくともその「理想状態を、実用に大きく支障があるレベルで維持できない」と言う主張をするなら具体的なデータを出して「反証」するのはそっちがやるべき「筋」であって、それをやらないならそれはただの「屁理屈」。どうしても「強くない」ってここの「一般論」を覆したいなら、「こう言う数値があるから強いとは言い難い」と「反証と言う検証」示すべきはそっちなわけ。 --  &new{2014-10-16 (木) 20:17:40};
---検証とか弱体化の根拠とかどうでもええんじゃ。Boがシュライクとフィーバーだけやるのが一番スムーズに討伐できるクラスになってることもそれが最強角のクラスなバランスになってることもおもしろくないんじゃ。すこしはアクションをさせろと --  &new{2014-10-16 (木) 23:53:59};
---この人難癖つけたいだけか既得権益死守したいかのどっちかでしょ。普通にプレイしてれば誰でもわかる壊れスキルに、一々根拠を示せとか。そもそもよそなんて見なくてもDBのPAよりもギアアクションのほうが強い時点で修正に疑問の余地すらないというのに、何でそんな言いがかりのために、無駄に全職なんて膨大な量の検証しなきゃならんのか。 --  &new{2014-10-17 (金) 04:17:08};
---いやそもそも木主が何を主張したいのかわかんないんですけどね。検証しろと言ってるわけでもなくて、ただ自分が目障りに感じたから何か馬鹿にしてやりたくて言ってるだけに感じる。馬の尻の穴がどうとか言ってる辺りからそんな感じがするよ --  &new{2014-10-17 (金) 04:47:54};
---その誰でもわかる明らかな壊れスキルってのも怪しくて、実装初期からずーっと「時限スキルだし大したことない」「普段の性能が終わってる」って言い続けてる人一定数居ますけどね。ここに限らずゲーム内でも。つまるところ、案外誰でも分かってることではないんじゃないかということ。 --  &new{2014-10-17 (金) 08:42:55};
---実際の話しをするまでもなく、FBFの話を指して「普段の性能が終わってる」、アクションスキルをさして「時限だから」とかやっぱりただの言いがかりじゃねえか。根拠がないどころか全然関係ない話まで持ち出してきて、なんなのこいつ --  &new{2014-10-17 (金) 13:36:28};
---流れとはあまり関係ないが「主力攻撃が武器アクションでそれを行うためにPAや通常攻撃があるという火力比率になってる武器」が存在してること自体は別にいいっていうかむしろ良いことだと思う。もっとPAでダメージを与えつつギアを溜め武器アクションで本命のダメージを与えつつFBを刺しPP回復量が増える刺さった部位を通常攻撃で殴ってダメージを与えつつ回収したPPでPAを撃ち…と行動ごとの目的がきっちり分かれるようになればいいのに --  &new{2014-10-17 (金) 15:59:55};
---そう言うコンセプトの武器ってことなら全く問題はないけど、問題になってるのはFBFの火力が突出してるってことだからな。何より、武器のコンセプトとしてギアアクションメインというには、FBF発動中でなければそうならないって時点で該当しない。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:18:59};
---じゃあそういう武器になるように威力をFB＞PA＞通常攻撃にし、フィーバー中以外はPAでしかギアがたまらないようにしよう。という旨の要望を送った。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:28:57};
---ここの不満の半分はPAよりブレードの方が強いって挙動だし、もう半分の火力に関しては数値化もなにも数値出したら出したで、実用的な範囲で当て続けることが出来ないっていちゃもん側がその根拠示してないんだからあたりまえじゃない？ --  &new{2014-10-18 (土) 00:10:48};
---↑ごめん、枝間違えた。。 --  &new{2014-10-18 (土) 00:11:39};
--弱体厨いなくなんねーかなー --  &new{2014-10-17 (金) 15:04:39};
---なんでも厨つければレッテル張れると思ってるやついなくなんねーかなー --  &new{2014-10-17 (金) 15:18:10};
---厨はだめか。じゃあ何でも弱体弱体いうやついなくなんねーかなー --  &new{2014-10-17 (金) 15:36:13};
---FBF一個の弱体要望をさして「なんでも」とかいうやついなくなんねーかなー --  &new{2014-10-17 (金) 15:42:01};
---不毛なので纏めて出荷 --  &new{2014-10-17 (金) 15:54:46};
---(´・ω・｀)なぜらんらんがらんらんだと分かったの --  &new{2014-10-17 (金) 15:58:05};
---どのクラスにも得意なこと(ここで言うなら既得権益ってやつか)ってあるやん？RaのWB、Foの遠距離定点爆撃、Huの防御性能、Brの無敵性能や汎用性、Fiや瞬間火力、Teの支援能力、Guのちぇ､チェインとか…(だんだん苦しくなってるのには触れないで…)BoのFBFだって単にそのひとつってだけじゃない？WB強すぎ弱体しろとかテク強すぎ弱点しろとか言われたらどうなん？ --  &new{2014-10-17 (金) 16:26:41};
---そこに関しては一理あると思うが、その部分で言うとFBFは近接武器に中距離攻撃+全クラス中最高のPP回復+ぶっ壊れ火力って言う単独スキルの性能で、それらの職特性とは別に考えるべきじゃないか。RaのWBは支援スキルとしての性能があって、使用者の火力が上がるFBFとは別だし。↑の小木の最後の人みたいに、武器アクションをメインとして使う武器特性ってことならわからなくもないけど、これFBF中限定の話だし。 --  &new{2014-10-17 (金) 17:09:35};
---おい息をするようにガンナーさんをディスるのはやめて差し上げろ --  &new{2014-10-17 (金) 22:28:17};
---FBFは近接武器に中距離攻撃+全クラス中最高のPP回復+ぶっ壊れ火力って言う単独スキルの性能で、それらの職特性とは別に考えるべきっていうのは感覚的なもので数値化されていない。それが正しいのかどうか誰もわからない。みんなそう言ってるとか言ってるのもいるけど、そのみんなって全ユーザーの何割なのか。どういうプレイ層なのか。根拠が全くない。エネミーへの対処で言えば例えばRaなら絶望で湧いたグワ瞬殺できるけど、Boではそれは出来ないんだが、状況による得手不得手は目もくれずFBF!FBF!って馬鹿じゃないのかと。 --  &new{2014-10-17 (金) 23:39:37};
---WBはベータの頃からいろんな人に散々バランスの癌だって言われてますが --  &new{2014-10-17 (金) 23:52:31};
---ここの不満の半分はPAよりブレードの方が強いって挙動だし、もう半分の火力に関しては数値化もなにも数値出したら出したで、実用的な範囲で当て続けることが出来ないっていちゃもん側がその根拠示してないんだからあたりまえじゃない？ --  &new{2014-10-18 (土) 00:12:03};
---まず不満の半分はPAよりブレードの方が強いの不満というのは一部の人間の不満ということだよね。どういう立ち位置なのかは知らないが。と言うかそもそも武器アクション1回＞PAにはならないんだけど。そうするとフィーバーがって言うんだろ？数値出したら出したでとか言っているけど単体の数値では意味が無い。実用的な範囲はまた別の話。全職の攻撃手段の数値を出した上でそれらの実用的な範囲を考慮して初めて検証したと言える。S○AP細○はあります！200回成功しました！だけじゃ話は通らないんだよ。 --  &new{2014-10-18 (土) 00:45:37};
---ここの不満の9割は「アイツ新入りのくせに目立ちやがって気に入らねぇ」じゃないの？あ、違うのかごめん。ごめん。 --  &new{2014-10-18 (土) 00:47:02};
---熱くなるのは構わんが文章くらい冷静に読もうぜ。行間読むとか。会話成り立ってないぞ。 --  &new{2014-10-18 (土) 01:02:14};
---DBのPAと武器アクション1回じゃモーションの長さが違いすぎて何の比較にもならんだろうが。全員がDPSを指して言ってるに決まってるだろうし、上に具体的な数値も出てるだろ。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:13:57};
---自分の主張に見合うところだけ抽出して都合のいいレス付けてるから、そりゃ内容も破たんするだろ。↑のにしたって、さらに↑の発言に対するものでそういう意図とは別のところを無理やり持ってきてるし。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:38:13};
---枝９は既に数値化されてるのに何言ってるんだろう・・・・ --  &new{2014-10-18 (土) 19:42:03};
---っていうと、「他の職の数値と比較しないと意味がない」とか言って煙に巻こうとするんだよこいつ。その数値示すのは主張してる当人だっつうのに。当てられないって話にしろ、他の職と比べて火力が突出してるわけじゃないって話にしろ、数値出してないのは当人だけなんだよ。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:47:41};
---詳細な数値出して比較検証しなきゃわからないぐらいのことならやっぱり大したことじゃないね。よかった。よかった。 --  &new{2014-10-19 (日) 00:23:53};
---人の文章に対してこの曲解具合。 --  &new{2014-10-19 (日) 00:36:33};
---煽るだけで反証出せないならもう帰っていいからな。別にここで弱体したほうがいいという結論が出たところでそれが現実になるかどうかなんか知らん。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:24:30};
---不毛すぎていい加減アレだしな。仮に反証を出したとしても、当人が「全職との比較でないと意味が無い」と言い切ってる以上、全職分の比較なんて長々書かれても迷惑だし。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:26:56};
--JBは知らんがDBは本当にやばいぞ、火力があれば余裕で敵が溶ける。ボスはFB＋WBで弱点部位に当てまくるとダメージが危険な領域に突入する・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 16:51:46};
---マジかヤバイな…よしWBも弱体しよう(もうやめようぜこんなの…) --  &new{2014-10-17 (金) 18:28:15};
---JBは弱くて穏やかやで。利点が2段ジャンプでソロのTAとか移動が多少楽、シフタデバンドが手早く張れる、属性変更のおかげで武器1属性あればいいくらいだしな。巻き添えで弱体化食らったら荒れるかもな --  &new{2014-10-17 (金) 21:49:43};
---二段ジャンプは地味どころの問題じゃなく凶悪なんだよね。たった一回ジャンプする回数変わるだけで世界観が変わるし --  &new{2014-10-17 (金) 22:48:49};
---まあ、その分火力が低いから大きく目立ってないけど、立ち回り的にはホント便利よな。現状では支援性能が高くて周りにも貢献する要素大きいから、文句つけられることはなさそうだけど --  &new{2014-10-17 (金) 23:33:12};
---JBは良調整なんだよ。最強より快適という方向性を目指した武器だから、パワーバランスが変わらない限り調整はほとんど不要だ。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:08:32};
---確かにJBは良調整だけど欲を言えばラピブの持続時間を60秒にするかラピブJAボーナスを20%にしてほしいざんす… --  &new{2014-10-19 (日) 00:30:08};
--別にゴミ化すれば他の武器やクラスに行くだけなんで下方修正は好きにやってくれればいい --  &new{2014-10-17 (金) 17:31:00};
--ピンポイント攻撃性能全部ブレード射出に捧げてるんだからこのくらい許してやれよ。 --  &new{2014-10-18 (土) 22:58:07};
---特に噛みつきたいわけじゃなくてただの質問として聞いて欲しいんだが、カイトとかランペはどうなん？使い方を考慮する必要があるとは思うけど、性能は十分だと思うんだが --  &new{2014-10-19 (日) 00:39:17};
---無駄な移動なくしてくれればまあ文句ないかなってレベル。 --  &new{2014-10-19 (日) 02:45:19};
-今更だが、攻撃を大体PBへキャンセル出来ることを生かしてPBエスケープ中心に戦ってみると全然死ななくなった。戦闘が劇的に楽になったわ。もう、何も怖く無い --  &new{2014-10-18 (土) 08:49:37};
--アカンそれフラグや。頭パックンで床ペロするで --  &new{2014-10-18 (土) 09:07:20};
--まあ、木主がマミられるのはいいとして、PBエスケープ優秀だよなぁ。キャンセル可能行動多いし、無敵長いし、高度落とさず滞空できるし。エスケープ後の通常がステアタになるのさえなければ完璧だったのに。 --  &new{2014-10-18 (土) 10:19:27};
---エスケープ後はPAで攻撃兼位置調整だな、もしくは逆か。エスケープ後に通常攻撃出さない用にすれば高い所からずっと攻撃できるのはええね。エスケープ→無慈悲な回避が最近のお気に入り --  &new{2014-10-18 (土) 12:08:44};
---無慈悲さんのこと無慈悲って言ってやるなよ。うちは一段目がディストラクトウィングだから、PPさえ多めに確保してれば張り付きには問題ないんだけど、エスケープ後に密着してる状態でウィング打たざるをえなくて「無駄だなぁ」と思うことがしばしば。 --  &new{2014-10-18 (土) 12:31:52};
---張り付いたら武器パレ換えればいいだけのこと。ウィングで突っ込んでる間だの時間で十分換えれるでしょ --  &new{2014-10-18 (土) 20:27:21};
---すまない、無駄っていったのはウィング打つこと自体ね。他のPAならギア貯まるから。 --  &new{2014-10-18 (土) 21:32:12};
-エレスタあと10%くらい上がってもいいと思うの(小声) --  &new{2014-10-19 (日) 12:58:06};
--いくら武器の用意はプレイアクションには含まないと言え、複数武器の切り替えが実質的に条件なんだし、ワイズとは言わなくてもブレイブと同じくらいの倍率はあってもいい気はするよなぁ。 --  &new{2014-10-19 (日) 13:28:20};
-元々火力職としての実装じゃないから多くを望むのは後々下方修正くらって悲しくなるだけなきがするな --  &new{2014-10-19 (日) 14:38:15};
--どっかでも言われてたけどアルチ次第じゃないかな。FBF抜きにしても、シュライク筆頭に現時点で近接武器種では頭一つ抜けてる感はあるんで、今後Boの現状の数値がアルチ見越したものって言うのなら他が上がってくる可能性もあるし、アルチでも火力余剰気味だってことなら下方だろうし（それはなさそうな気はするけど） --  &new{2014-10-19 (日) 17:02:59};
-HuBoでペイン持ってヒールシェアフレパ設定してみましたけど発動していない様でした。残念(´・ω・`) --  &new{2014-10-19 (日) 21:42:07};
--そもそもフレパは潜在乗らないっしょ --  &new{2014-10-20 (月) 00:11:23};
-ヒールシェアの範囲がもっと広くなってほしいんだよな。歯医者で光ペインもって生きメイトしてるんだ。 --  &new{2014-10-20 (月) 12:11:05};
-DBメインで使ってて上で弱体言われるほどのことあるかなって思ってるNOOBなんだけどどの辺が強いのでしょう？FBF（フォトンブレードフィーバー）って時間限定ですし　どこが強いの？PA?DB自体？ --  &new{2014-10-20 (月) 11:44:44};
--煽りや荒らしではなくゲーム内で聞く相手いないからここで是非っ -- [[木主]] &new{2014-10-20 (月) 11:46:00};
---ダウン取る→フィーバー→起き上がる前に死ぬ、がボスで発生するところじゃないかな。雑魚性能とかもシュライク適当に使ってれば倒せる位の火力はあるが、雑魚はみんなそんなものなんで文句は出てないと思う。PP無消費でPAより火力が出て（その時間内で強敵が片付くためデメリットにあまりなっていない制限時間）、ブレード飛ばす以外が不要になるギア回収力辺りが争点になってる模様。雑魚の群れに使っても別に強くは無いので状況次第のスキルではあると思うのだけど（対雑魚でも便利な遠距離攻撃になるけど）。 --  &new{2014-10-20 (月) 12:09:48};
--ログ読んでわからないなら気にしなくていいと思う。使っててわからんってことは他の近接武器触ったことないのかな。あとわざわざ括弧書きにしてるけどFBFじゃなくてPBFね。ネタだろうけど。 --  &new{2014-10-20 (月) 12:11:00};
---何度もいわれてるがFBFは公式が使った略称だ。PBはフォトンブラストがあるから差別化とも言われてるが真相は公式にしかわからないがな --  &new{2014-10-20 (月) 12:41:19};
---まあ誤字の可能性が多分にあるんだがな。Fotonのつづりじゃ造語だ。ここまでP頭文字のPhoton（光子）で通してきてるのにこれだけ違うのは不自然すぎる。略称も1字小文字付け足せば済むんだしな。まあ、ユーザー側で議論したところで絶対結論でないけどなｗ --  &new{2014-10-21 (火) 03:12:39};
---フォトンブラストと被らないようにFBにしただけだろ。今さら何を --  &new{2014-10-22 (水) 19:35:52};
--FBFはリミットブレイクをリスクなしで使えると思っていい性能。そうならないなら使いこなせてないだけ。 --  &new{2014-10-20 (月) 12:43:22};
--グンネの足壊すのクソ早いなぁと思った(カタナBr並み) --  &new{2014-10-20 (月) 12:47:03};
--ここでFBFの弱体を主張してる人間には2パターンあって、一つが単純な火力の問題。これは数値が↑に出てるから自分で判断しろ。もう一方は、PAを使って戦うよりもギアアクションと通常の連打を利用した方が強いってなんだよ、って問題。厳密に言えばこれも火力問題だけど、「フィーバー使って通常とギアアクションぽちぽちしてればいい職で楽でいいですね＾＾」と言われていらっと来るのは分かるから俺は後者派。 --  &new{2014-10-20 (月) 13:12:22};
--DBギア単独ではイマイチだけど、エスケープで無敵付与、フィーバーで攻撃性付与で武器アクションとしては最高峰の性能。そして割と本当にフィーバーしてジャンプから通常→フォトブレのループでどうとでもなり、接近されても回り込み、離脱まで大体こなせちゃう器用万能性がとやかく言われる理由かと --  &new{2014-10-20 (月) 13:22:05};
---ギアもナックルとかダブセからしたら充分羨ましいレベルなんだよなぁ 溜まってるだけで20％upだし --  &new{2014-10-21 (火) 00:25:31};
--DBメインだけどFBFはなんというか、火力はこのままにしてほしいけどやり方を修正したい、SHIFT→CLICKではなくちゃんとしたアクションをだな --  &new{2014-10-20 (月) 23:11:57};
--なんにせよ、この一連の弱体オンラインの惨状を見てまだ弱体化！とか騒いでるのならよっぽど頭がお花畑なんだろうなとは思う。 --  &new{2014-10-21 (火) 03:16:09};
---RaFoが放置されて他の底辺職に弱体かかってるいつもの斜め下調整だから弱体オンラインとはまた違う気がする --  &new{2014-10-22 (水) 15:02:54};
-Bo絡みで他職武器使うと痛感するけど、属性縛りで汎用性がない割にスキルの倍率が低いんだよなー　PAの倍率だけ見るとめっちゃ強そうに見えるけれども --  &new{2014-10-18 (土) 22:10:36};
--部位破壊特化の方も大した倍率じゃないしね。手数で勝負する武器だし、本来は火力低めに設定してあるんじゃね --  &new{2014-10-18 (土) 22:18:15};
--その分PP回収はあるから手数多いし、、倍率低いって言うけど他と比べて悲惨という程まで低くもないかな。 --  &new{2014-10-18 (土) 22:29:07};
---無駄に移動しまくるせいで位置調整が頻繁に必要になって言うほど手数多いとも思えない --  &new{2014-10-18 (土) 22:59:19};
---ギアが能動的に発動できる分カタナより通常時の倍率は高かったりするぞ --  &new{2014-10-19 (日) 05:27:55};
--PBFの1500%という数値だけを見て壊れだなんだと言われてるけど、この1500%を他の職と直接比較するのがあまり意味ないというのを言いたかった。もう叩ければ実情なんかどうでもいいのかもしれないけどさ --  &new{2014-10-18 (土) 23:19:13};
---どうでもいいけどやるなら木一個にしてくれないか。今表示されてる中で荒れてるのなんて↑のやつだけなんだし、主張が正しいとか以前に荒らししか思えないんだけど --  &new{2014-10-19 (日) 00:37:33};
---またフォトンブラストの話してる･･･。 --  &new{2014-10-19 (日) 02:16:10};
---あれ見てたたかれてるだけだと思うんならディベート能力鍛えて出直して来い。 --  &new{2014-10-19 (日) 03:28:46};
---あれほんとに１５００％もあるのか？PAのダメージと比較してもそんなにないような気がするんだが --  &new{2014-10-19 (日) 03:54:36};
---計算自体は簡単で、ブレード一本100%　*　フィーバーでHIT二倍扱い（*2.0)　*　フィーバーアップ(1.3）＝260％　ギア最大で6本投げるから合計で260*6＝1560　という計算式だな。グンネの脚にカイトとか当てて比較すると数値小さいから分かりやすいと思う。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:04:24};
---余談だが、ブレードがFBF中だけループできるのは、フィーバーでHIT数が二倍になるのが、ギアの回収量とPP回復にも適用されてるっぽい。フィーバーアップの方は実は性能強化にそこまで影響がない。だから、FBFでループさせない処理をしようとすると、ブレードのギア回収量を半分以下にするか、この2HIT扱いをなくして単に倍率補正スキルにするかのどっちかが現実的かな。まるごと別のスキルにするって手もあるけど。 --  &new{2014-10-19 (日) 04:12:27};
---なるほどフィーバーだけでも通常時の2倍の威力になってたのか。ありあり -- [[枝４]] &new{2014-10-19 (日) 05:24:04};
---事前の放送で言ってたのを聞くとブレードはPP回収補助を目的にしてるみたいだし、2HITを削除してPP回収量下がったらスキルの目的としては本末転倒くさいな。ギアは通常とPAで稼ぐものと考えて、ブレードのギア回収量減らせば色々とそれですっきりするように思う。 --  &new{2014-10-19 (日) 11:03:07};
---比較もせずに強い強いって言うだけじゃ何の説得力も無いという非常に単純な話なんだがなぜ分からないんだろうか。強いという主張をするためには何と比較して強いのかとする必要があるが、全職中際立って強いと言うのであれば当然全職との比較が必要なのは明白。面倒だからなのか、都合が悪いからなのか、能力がないからなのか、なぜかやりたがらない。1560%ガーPP回収ガーと言うだけで何の根拠も示せていない。 --  &new{2014-10-19 (日) 12:01:45};
---pp0で1秒もない動作で1560％連打できる職が他にあるんですかて。ないダルォォ！？ --  &new{2014-10-19 (日) 12:08:28};
---どうでもいいからほんと↑の木でやってくれよ。強くないって根拠付きで。 --  &new{2014-10-19 (日) 12:12:08};
---ブレードはPP回収補助を目的というのは通常時の話じゃないかな。目的という話なら、フォトンブレードフィーバーは全弾ヒットでギアが全快する。つまりそういう設計だということ。スキル名もフィーバーだし、本数が２倍になるだけならフォトンブレードアドバンスとかでいいはず。現在でも実運用上はエネミーの動作で位置や向きが変わったり、抜けたりするので、途中で通常やPAを挟む必要はある。 --  &new{2014-10-19 (日) 12:16:22};
---＞枝9 あのさぁ。ぶっちゃけた話、FBFとかどうでもよくて、単純に迷惑なんだよ。主張するのはいいけど人の話は全くきかないし、木をまたいで植木してまで荒らすし。どうしてもやりたいなら、一本の木でちゃんと相手の言ってること会話成立させろ。木一本でやりたい人間がまとまる分には文句ないから。DB全体的にようやく落ち着いてきて皆落ち着いた会話してるのに、一人だけ散々掘り返して何がしたいの？ --  &new{2014-10-19 (日) 12:26:12};
---『pp0で1秒もない動作で1560％連打できる職が他にあるんですかて。ないダルォォ！？』と言うだけではダメ。まずPP0ではギアが0のままだ。あらかじめ貯めてあったとかでは初期条件が一致していない(何と比べたのかは知らんが)。連打というのもありとあらゆる状況で可能なわけではない。
『強くないって根拠付きで。』強いという根拠が示せていない弱体化厨がまず根拠を示さなければ始まらん。 --  &new{2014-10-19 (日) 12:26:23};
---＞枝13　それはこの木主に言えばいいのではないか？会話成立していないとか言ってるけど会話が成立しない原因はあちら。強い強いというだけで根拠なし。植木というかこの木自体がそうだろ。どういう基準で荒らしと言ってるのか知らんが、根拠示さずに強いと喚き散らしているだけのほうが荒らしと言えると思うが。 --  &new{2014-10-19 (日) 12:30:42};
---ならもうそれでいいんじゃないの？全職をエアプと言われないレベルで触って最大効率出せる方法持ち出して比較、なんてあほらしい条件で検証する人間なんてまず誰もいないだろうし、FBFは強くないってことで。 --  &new{2014-10-19 (日) 12:49:08};
---そうだな。もうFBFは弱スキルでいいから黙ってて欲しい。これ以上普通に会話してるとこまでわざわざ出しゃばられてもたまらんし。 --  &new{2014-10-19 (日) 20:50:17};
---PBFの1500%という数値だけを見て壊れだなんだと言われてるけど、この1500%を他の職と直接比較するのがあまり意味ないというのを言いたかった。もう叩ければ実情なんかどうでもいいのかもしれないけどさ とか言ってる枝木のどこが普通に会話してるとこなんだよｗ --  &new{2014-10-20 (月) 00:41:12};
---仲良くしろよ --  &new{2014-10-20 (月) 01:06:43};
---対話を試みる！エレメンタルバースト！ --  &new{2014-10-20 (月) 05:28:15};
---スゲーのが来てるなｗ --  &new{2014-10-20 (月) 06:14:28};
---何か後に退けないところまで依存が進行しちゃったんだろう… --  &new{2014-10-20 (月) 06:44:11};
--->枝15 揚げ足をとるようで申し訳ないが、この木主別に強い強い喚いてないよね？FBFの話なんか持ち出してないし、PAの倍率だけ見ると｢強そうだけど｣って言ってるだけじゃん。会話が成立しない原因を作ったのは木主じゃないと思うんだけど･･･ --  &new{2014-10-20 (月) 09:42:51};
---枝15のの木主って2014-10-18 (土) 23:19:13のことじゃないの？ほかから流れてきた奴っぽいし。 --  &new{2014-10-20 (月) 13:19:55};
---まだやってたのかよｗ ディベート能力鍛えて出直せっていうのが聞こえなかったのか。 --  &new{2014-10-20 (月) 15:41:34};
-今更だけど、シュライクとデバンドアタックとPBF無かったらDBすげー微妙な武器になってそう。雑魚処理が苦手になったら俺なら今頃カンスト後、上限解放までBo放置してるわ。デバンド中のDBはどの近接武器より楽しいんだよなぁ。JBもそうだけど新PAはよ --  &new{2014-10-20 (月) 11:12:22};
--シュライクはまぁ置いといて。デバンドPPリストレイトあるとブレードの回収効率劇的に変わるから必須だと思ってるんだけど、案外みんな使ってないんだよな。あれがないとDBのPP効率って他と大差ないと思うんだけど、アレ使わないでPP効率いいって言ってる人何を指して言ってるんだろう？ --  &new{2014-10-20 (月) 12:22:59};
---とりあえず刺したところを殴ると明らかにもりっと回復する。デバンド入ってた方がいいとは思うが乗らない状況も結構あるから微妙という見方も。 --  &new{2014-10-20 (月) 13:27:10};
---いや、デバも何もなしに通常振るだけでも相当回復するぞDB。振りが速いのと3段目は10+10で20回復でダブセに次いで二番手なのが相まってPP回復力はかなり高いはず --  &new{2014-10-20 (月) 13:33:06};
---ってことは、FBF使ってない場合、皆普段は通常攻撃メインでPP回復してるのか？PA>ブレード＞PA＞ブレード＞たまに通常　の無限ループとかじゃなくて。フリーボスはFBFでとけるし、フリー道中はそもそもシュライクで辻斬りして終わりだから回復する必要すらないけど、防衛とか息切れしまくらないか？それ --  &new{2014-10-20 (月) 13:46:07};
---言わずもがななだけで、大抵PA→ブレードループだと思うよ。それがなくともPP回復力は高く、子木の「あれ(デバPP)がないとDBのPP効率って他と大差ない」ってことはないかと。 --  &new{2014-10-20 (月) 14:22:26};
---あまり知られてないが、デバンドPPリストがある状態で、3段目にケストレルランページ置いてる場合、通常1(+7)通常2(+8)ランペ消費(-40)追加攻撃派生前にデバンドPP付ブレード(+24)追加攻撃でギア貯まった後にさらにブレード(+24)でむしろPPが打つ前より大幅回復すると言う事実。まあ、追加分のコンボがちゃんとヒットしないと回収できないけど、防衛の塔に当てて回収とか、あるいはボス相手ならふつーに使えるから、むしろランページは「PP回復する為のスキル」とすら言える。他のスキルではまねできない特権よ。 --  &new{2014-10-20 (月) 14:26:48};
---＞枝4　すまん。デバンドPPリストレイトなしで、PA→ブレードの無限ループって出来るのか？リストレイト無だとブレードのPP回収が6しかないから、PA使うごとに20弱PP減ってくはずだけど。 --  &new{2014-10-20 (月) 14:28:59};
---子木主の言い方が悪い。PA→ブレード射出　を1セットで考えると、デバンドアタックPPリストレイトがある場合とそうでない場合で、（ギアが貯まらないウィング以外の）PA一発あたりのPP消費量に18（ランペは↑のコンボで36）の差がある。と言えば分かりやすいだろ。デバンドPPない場合に他と比べてどうこうより、ある場合が他と比べて圧倒的すぎるんで、そこから見れば他は全部50歩100歩の差でしかない。 --  &new{2014-10-20 (月) 15:10:56};
---一回落ち着いて欲しいがPAと武器アクションの無限ループなんか普通の武器は出来ないんだぜ？。元々の回復量の多さと振りの早さに加えて一瞬で長距離からでも6回復できると考えてみたらどうだ？「他と大差ない」とかは全武器使った上での発言か気になるわ。そもそも「案外皆使ってない」というのがどの程度のプレイヤーが使ってないかも不明だし唐突になぜそんなことを言い出したのかもわからんぞ --  &new{2014-10-20 (月) 18:08:42};
---下でも書いたが他の職云々は単におれの書き方が悪かった。土下座する。デバPP状態の回復量が多すぎて、10と比較して3と6なら・・って感じ。案外ってのは、書いてなくて悪かったがここや雑談で前に木を立てた時に「必須だと思わないから特にとってない」って人のレスの方が圧倒的に多かったんだわ。むしろその木を立ててデバPP常用してるって人皆無だった気がする。 --  &new{2014-10-20 (月) 19:16:45};
---なくても簡単にまんたんできるからそのSPを打撃に振るかな --  &new{2014-10-20 (月) 23:14:12};
-なんでスイッチストライクってメイン限定なんだ？別にサブで使えても問題ないレベルだと思うんだが オマケにエレメンタルバーストなんやコレ・・・ --  &new{2014-10-21 (火) 00:30:56};
--エレバ5振りだと結構ダメージ出るし、ルーサーみたいな状態異常当てたい相手に高速で狙っていけるから決して使えないスキルではない。スイッチストライクはDB主体キャラがJB使うときの救済スキルだから打撃主体Bo以外の打撃＞法撃職で使わせたくないんだろう。 --  &new{2014-10-21 (火) 02:47:12};
---SP5も振ってこれなら普通に法撃upとか打撃upとか取った方がいいわ そもそも属性破棄自体出したくないし、状態異常狙うにしても確率しょっぱくて使えん あとルーサーは単に例として出してるだけだろうけど、ゲイル派生してればすぐなるぞ --  &new{2014-10-21 (火) 14:55:28};
---小木1じゃないが、チャージ短縮テクカス系→エレバの連打で結構な火力が出るんでどうしてもテク使って戦いたいって人が取れるのと、ゾンディ・メギバからの属性破棄の機会が多いんで普通に使えるわ。少なくともSP5をステアップに使うよりは全然価値あると思う。コレも個人的感想だけども。 --  &new{2014-10-21 (火) 15:19:31};
---今のSP5振った性能のやつをSP1で取れるならまあ有用かなって感じ --  &new{2014-10-21 (火) 20:24:04};
---テクも交える場合に短縮破棄連打で使える程度だろ。ゾンディ破棄は武器の素の属性が敵の弱点に一致してる場合しか使えないしメギバ破棄にしても即時回復目的ならノンチャメギバですぐPA使えばいい。 --  &new{2014-10-22 (水) 01:22:59};
---その程度って言うのをちょくちょく使うのと、武器と属性一致する機会＝ダーカー相手の頻度が高いから、ステUPに振ってSP5で数％もない平均ダメ上げるよりは俺の場合使える機会が多いってだけで、別に必須だとか強力だとは俺も思わんよ。どうせSP5振るなら、ブーツ専で振る先がなくて余ったSP使うとかならアリってくらい。 --  &new{2014-10-22 (水) 04:01:07};
---属性破棄連打なんて普通やんなくね？そんなPPがあるならグランでもやってた方がいいと思うんだが 少なくともスイッチして使うときには不要かなー --  &new{2014-10-22 (水) 10:54:09};
---なんでグラン？テク使う場面とかエレバ使う場面と全然違うけど --  &new{2014-10-22 (水) 11:10:19};
---エレバ当たる距離ならグランでも問題ない。派生ですぐ無敵になれるし。 --  &new{2014-10-22 (水) 13:02:25};
---ゲイルって書かれたらまあそうだね、と言ったけど、グランって書いてる時点で多分使い方の想像がついてないんだろ。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:14:06};
---単体か複数かどうかの違いしかなくね？ --  &new{2014-10-22 (水) 21:29:31};
---複数相手ならエレバ連打なんかしなくても盾いない限りゲイル派生でいいしな というかエレバ連打なんかしてる靴を見たことないぞ --  &new{2014-10-22 (水) 21:52:15};
--DBも依存ステ法撃だったらスイッチがメイン専用なこともあって色々マイルドになって荒れることもなかったんかなあ　みたいなことを寝る前に思った --  &new{2014-10-21 (火) 02:56:49};
-＞枝６　どうも効率って言葉の個々人による受け取り方の違いかね。要は「デバPPによるブレードヒットPP全快」を基準にされたら何でも効率は最悪だと言えるが、それ抜きでも他武器種と比較した場合「DBのPP効率って他と大差ない」ってことは無いんじゃないかなってこと。　と書いてブーツの武器アクション思い出し、あれと比べたら落ちるなとか思ったわ・・・。 --  &new{2014-10-20 (月) 15:51:13};
--あ、チェックミスだわ・・・メンゴ -- 上の枝4 --  &new{2014-10-20 (月) 15:51:52};
--いいたいことはわかるよ。↑枝7の言うように俺の言い方が悪かった。すまん。　↑子木主 --  &new{2014-10-20 (月) 15:59:20};
---ブレード撃ってPA撃ってﾋｬｯﾊｰﾋｬｯﾊｰするならデバPP大事なのは事実だから間違ってないさ。ただデバPP維持のため定期的にデバンドかけなきゃいけないのがなぁ…。皆どういうタイミングでかけ直しやってるんだろ？ --  &new{2014-10-20 (月) 16:58:52};
---ボスとか防衛だと、俺はチャージで60秒載せた後、動き出してからはPP余裕ある時にノンチャージ即発動で30秒上載せしてる。特に空中で張り付き中やるならこれしかないんだけど、エスケープの後にデバンド繋がるから結構便利。道中とかは、走り出すついでにノンチャで、そこまで徹底して維持しないけど、かけれるときにかけておく感じ。道中はPP盛りならシフタの方でもいいかも。FiかTeと組み合わせた場合は維持が楽すぎてシフタ含めても何とでもなる。 --  &new{2014-10-20 (月) 17:48:37};
---エスケープ通常攻撃やると落ちるからデバを挟んで落ちなくするのか。良さそうな手だね --  &new{2014-10-20 (月) 19:56:26};
--結局「(強いからき)気に入らない=弱体化しろ」が根本にあるんだろうし弱体化されるまでいい続けるんだろうね。んでまたなんか追加変更とかされる度に今度はそっちで弱体ｶﾞｰじゃねーの --  &new{2014-10-20 (月) 19:37:24};
---この流れの一体どこから出てきたのその話。デバンドPPの使い方とか数値の話しかしてないぞ全員。 --  &new{2014-10-20 (月) 19:44:28};
---意味がわからんけどチェックミスか・・・？ --  &new{2014-10-20 (月) 23:13:31};
---上の木の話題を何度蒸し返したいんだよ。付き合いきれんわ。せめて関連ある木の話題でやるくらいの分別くらい持て。 --  &new{2014-10-21 (火) 02:43:21};
---結局、ほんとに「普通に話してる木」にも湧いてきたな。 --  &new{2014-10-21 (火) 03:13:14};
---チェックミスだと思うが。いちいち噛み付く方も痛い。 --  &new{2014-10-21 (火) 05:38:20};
---またそうやって禍の種を撒くなとあれほど（ry --  &new{2014-10-21 (火) 05:47:19};
---チェックミスって言うが、この小木ついた時点でそれらしい木は2つ以上↑だぞ？ --  &new{2014-10-21 (火) 14:52:03};
-つまりあれだな。フォトンブレードが法撃依存だったら、何かと幸せになった可能性あるな。DBにも法撃値少しつけてさ。フィーバーのために法撃上げる必要あって打撃特化で超火力は出来なくなるし、JBとの両刀をさせるって意味でも悪くない。DBで攻撃テク使う意味も出てくる --  &new{2014-10-21 (火) 10:46:59};
--弱体化って意味では正しい意見だけど、想定してるDB法撃値にもよるがよほどの数値がない限り、スキルの正常化って考えるとただのゴミスキルが一個出来るだけだと思う。 --  &new{2014-10-21 (火) 14:50:37};
--そもそも運営がフィーバー時のFBをどういう風に考えてるかじゃないの　PP回収のおまけに火力が出るものなのか火力のおまけにPP回収できるものなのか --  &new{2014-10-21 (火) 15:32:53};
---フィーバーアップが火力スキルだから後者じゃないかなぁ。 --  &new{2014-10-21 (火) 15:34:06};
--サガさんの存在価値がなくなりますん・・・ --  &new{2014-10-21 (火) 21:24:52};
--また弱体弱体かｗ今放送してるけど、来月大型UP来るからそれから考えろよ。 --  &new{2014-10-21 (火) 21:48:51};
---新スキルとかPAまで込みにしてまだ問題なら改めて抗議も行くだろうからひとまず今は無双を楽しんどけばいいんだよな --  &new{2014-10-21 (火) 22:02:08};
---弱体じゃなくて、Bo実装段階でのバランス調整で仮にこうだったら～って話だよ。事実今のBoのDBは運営の予想してたところかは分からんが、打撃特化で完結してるからこそ、今のPBFラッシュでのバ火力が出来てしまっているわけだし。今更法撃依存に変えようぜなんて話じゃないよ --  &new{2014-10-21 (火) 22:27:59};
---弱体論の是非はともかく、弱体に過剰反応する方もいい加減スルーすりゃいいものを。ここで弱体決議したとこで何か影響あるわけでもなし --  &new{2014-10-22 (水) 00:07:54};
---新しい木がニョキニョキ出てくるのを言って過剰とは言わんだろ。 --  &new{2014-10-22 (水) 01:18:58};
---↑でも言ってるけど、この木は弱体って言うより元々こうだったら荒れてなかったろうなって内容だし、草生やして煽ってるのが適切かと言われるとな。 --  &new{2014-10-22 (水) 04:07:14};
---↑2　それだけ弱体が望まれてるってだけじゃん。その事実を素直に受け入れられない人が過剰に反応して文句言ってるだけで、そう言う人は弱体自体には特に興味ないでしょ --  &new{2014-10-22 (水) 11:04:05};
---声の大きい奴が文句言ってるだけだろ、プレイヤー何人いると思ってんだよ。一部の人間が異常に騒いでるとしか見えんな。 --  &new{2014-10-22 (水) 13:24:21};
--->枝6　枝3だけど、この木はそもそも弱体の内容じゃないって意味で言ったんだが。この木を見て弱体要望だと思うなら、それこそ過剰反応だわ。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:18:45};
---こうだったら(弱かったら)うまくいっていた。いまはうまくいっていない(強すぎる)。というのは弱体化の話してるのと変わらないだろ。 --  &new{2014-10-22 (水) 19:55:04};
--スイッチでブーツ打撃・DB法撃依存にチェンジはあっても良かったな --  &new{2014-10-21 (火) 22:20:27};
--PBFは効果時間2倍くらいで威力アップ無し位だったら個人的には良かったかな。フィーバー中はPAPBでPAうち放題のまさにフィーバータイムみたいな位置付けで。 --  &new{2014-10-22 (水) 16:21:32};
---ディレイ考えると2倍は言いすぎだが、60秒/ディレイ30秒くらいでブレードのPP回収2倍だったらそれだけでも性能は十分だなぁ。 --  &new{2014-10-22 (水) 16:57:39};
-アルチでは★12武器の特殊武器を各色集める羽目になるのか、それとも属性潜在武器で十分なのか…従来の滅牙使えないのは痛いぞ --  &new{2014-10-21 (火) 22:11:20};
--ア　ル　テ　ィ　メ　ッ　ト　バ　ス　タ　ー --  &new{2014-10-21 (火) 22:29:09};
---「アルティメット…」→「「バスター」」の溜める流れ妙にツボったわ。 --  &new{2014-10-22 (水) 18:46:59};
-レベル80ボスとかにクラフトの技量足りなくなる気がする。技マグとサイキ必須になりそうだけどサイキ出ないし。。クリティカルツリー作らないとかなあー --  &new{2014-10-22 (水) 11:59:51};
--確かにクリティカルの利点の一つに「相手の技量に関係なく効果だせる」っていうのはあるけど、レベル75で計算するならアーム1.2箇所どっかにつければ補填できる範囲。ただ、ULTやXHの仕様で、敵の技量が過去の前例を覆してPCキャラの技量を大きく上回ってきたら話は別かな。どっちにしろ多分結構細かい調整になるから、もの見てから考えた方がいいよ。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:22:40};
---↑度々失礼。アーム云々は、今必要な技量盛りに加えて、だ。 --  &new{2014-10-22 (水) 15:25:16};
---そうね。実装後に叩いて見ないとなんともね。風クラフトでも作りながら待っとく！ありがとー --  &new{2014-10-22 (水) 19:42:04};
--自分の技量から敵の技量を引いて残りが210程度あればDBは今の上限いくから。敵の技量がよほど高くない限りひどくはならない気がする。Lv70の敵の技量は380前後で一部の高いボス420くらいらしい。 --  &new{2014-10-23 (木) 01:15:35};
---XHは通例通りだろうと思うけど、ULTがどうなるかはなぁ。ULTで敵の技量が大幅に増えるから今回テコ入れされたって可能性もあるにはある。まあ、それなら最初からテコ入れせずに技量今までどおりでよかったわけだから、ないとは思うけどね。 --  &new{2014-10-23 (木) 01:55:35};
-今更なんだが、スイッチの説明の「主な用途として、素法撃の低いキャラクターだがJBを極めたい人や、JBとDB両方極めたいけど切り替え面倒くさがりな人向け。」ってこれどうなんだ。OPやマグが打撃の場合に、DBと共存して打撃だけで構築出来るって立派なメリットがあるのに、この説明だと完全にいらない子にしか見えないような気がする。 --  &new{2014-10-23 (木) 05:37:26};
--なんか馬鹿が一生懸命考えた感じの文章だね。その通りに直していいと思う。 --  &new{2014-10-23 (木) 06:12:52};
---早朝にレスすまんな、ありがとう。直してきたところでちょっと仮眠してくるんで、内容がまずかったなら言ってくれ。後で直すが、対応出来る人がいたら頼む。 --  &new{2014-10-23 (木) 06:16:56};
---一応ジェッツブーツがカタカナで書かれてるからブレードもデュアルブレードにしとくよ～ --  &new{2014-10-23 (木) 06:20:47};
---↑今起きてきた。修正感謝　木主 --  &new{2014-10-23 (木) 07:23:55};
---折角編集してくれたのに馬鹿は無いだろう···少なくとも悪意は無いはず --  &new{2014-10-26 (日) 02:56:28};
-EP3実装初日にメンテ終わったのが15時で開始５分で緑コンテナからシュライク16が出ていきなり使ったらブーンブーンで一目惚れそこからずっとシュライクにぞっこんLOVE。だから今のガンナーさん達の嘆きは理解できないけどシュライク弱体されたらマジ泣きするかもしれん --  &new{2014-10-23 (木) 17:03:59};
--運営「容易に広範囲に高いダメージを出せて滞空もできるので弱体しますね」 --  &new{2014-10-23 (木) 18:40:21};
---ギア上昇率は下げてもいいから弱体だけはヤメテ！なんでもするから --  &new{2014-10-23 (木) 18:55:34};
---あれ？今なんでもって --  &new{2014-10-24 (金) 01:05:48};
--どの職も容易に弱体化されるからな --  &new{2014-10-23 (木) 19:21:33};
--高高度維持による全体的な被ダメージ率低下、スーパーアーマー、移動可能、周囲広範囲、カンランを越えるダメージ、盾に弾かれない　　正直新クラス優遇期間じゃなかったら即刻弱体化されるレベル。 --  &new{2014-10-24 (金) 17:31:50};
---まあそこまで火力は無いからガルミラインフィみたいに弱体はされないんじゃね？ --  &new{2014-10-25 (土) 01:05:35};
---性能自体はすさまじいけど、DPS一点で見ればさほどでもないんだよな。ただ、なんも考えずにシュライクとブレード打ってるだけで時間はかかるけどボスも倒せる。 --  &new{2014-10-25 (土) 14:39:16};
-両立やっててテクも使う人はサブ何にしてるんですか？おしえてエロい人！ --  &new{2014-10-23 (木) 19:31:37};
--打撃も法撃も強化できる職業じゃないかな。Fi、Br、Te辺り。あえて逆に何方も強化しないRaでWBやりながらフィーバーという可能性も？ --  &new{2014-10-23 (木) 22:55:29};
--このゲームだと、満遍なく取ると単に中途半端になるから・・・仮に打撃OP・マグでスイッチしても、テクには数値が乗らないからどこかが低くなるし、JB/DBの両立がせいぜいじゃなかろうか。 --  &new{2014-10-24 (金) 01:07:49};
---Yes,I do. --  &new{2014-10-27 (月) 23:45:11};
-Bo=クラフト前提っていう風潮が嫌だ --  &new{2014-10-24 (金) 01:40:26};
--Boでクラフトマスタリ取れば武器防具クラフトでSP辺りの費用効果が高いのは間違いないが、別にクラフトしなくてもいいと思うよ。エレスタもJBならいいの作れば終わりだし、DBも頑張って属性集められないわけではないし。 --  &new{2014-10-24 (金) 01:55:00};
--そうなる理由が一つじゃないのがな。クラフトマスタリーやクリFみたいな露骨にクラフト向きなスキルがあるのが一つと、下位レアをクラフトした武器に勝てる潜在をもった武器が殆ど無いのがもう一つ、最後に5属性揃えるって行為をクラフト抜きでやるのが難しいのが一つ。根は深い（個人的には元々Bo以前からクラフターだから気にしてないけど） --  &new{2014-10-24 (金) 02:30:35};
--BoっていうかDBだな　金持ってるならレア揃えればいいけどそこまでする気がないからクラフトしてるプレイヤー多いだけ　数値上はクラマスでやってけるしな --  &new{2014-10-24 (金) 02:32:53};
--クラフトは赤ドロの最高値迄で虹ドロよりは下になるから前提って事にはならないけどな。 -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 10:14:25};
---小木主の小が抜けてた --  &new{2014-10-24 (金) 10:15:34};
---虹ドロって☆11以上のことかな。正確には数値だけで見れば☆11でも落秋水とバイオはクラフトより微妙に下だから、現時点のDBで最大LVクラフトの武器威力より数値大きいか同等なのはシエルリシェル、イスアリス、フブキレイセン、グランフォル、ニレンオロチの4+1本だね。と言ってもニレン以外との差は20弱だけど --  &new{2014-10-24 (金) 11:45:14};
--今はクラフトで十分戦えてるがこの先の保障は無いし何らかの改善は欲しいな。エレメンタルスタンスを属性不一致でも10%UPに変更する、ブレイクスタンスの倍率を下げて発動条件を「非弱点部位」に緩和する、せっかく2本持ってるんだから双属性を付与できる･･･等々アイデアはあるはず。レア出ても「あと4属性揃えないと･･･」という現状はよくない --  &new{2014-10-24 (金) 13:22:48};
---特に☆12だの13だのが出たところで、一本の属性強化すら無理だろうしね・・・この5属性揃えないと話にならないって言うのはきついわ。 --  &new{2014-10-24 (金) 13:55:46};
---浮上見てる限り今後は部位破壊するちょい強雑魚増えるとおもうからブレイクも可能性に上がるんでない？ダーカーはコアボコればそこまで怖くないし --  &new{2014-10-24 (金) 14:03:18};
---仮にそうなったとしてもブレイクとるかと言われるとなぁ。 --  &new{2014-10-24 (金) 14:33:26};
---クラフト武器ツリーとクラフト無しのスタンス両取りツリー持ってるけど、ブレイクも使う前に思ってた「案外便利なんじゃね？」を超えるくらいには便利だよ。 --  &new{2014-10-24 (金) 16:37:40};
--そんな風潮ねーだろ。用意できるんならトップレア全属性用意してクラフトしないで使えばいいじゃん --  &new{2014-10-24 (金) 21:53:20};
--むしろ今まで最小ダメージのおかげでクラフトはゴミみたいな扱いされてる感もあったし一つくらいクラフトを有効に使える職あってもいいじゃない --  &new{2014-10-25 (土) 01:01:53};
---案外木主がゴミ扱いしてた人だったりな。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:44:58};
-JB時にラピッドブースト使ったら付与した属性のエフェクトを纏うようにしてくれよな～頼むよ～ 闇を纏ったりしてつよそう --  &new{2014-10-24 (金) 17:42:38};
-↑　2じゃなくて３だわ -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 17:51:04};
-始めたばかりでバウンサーしてて宵　クラフトして５までやりました。おすすめのスキル教えてください。現在レベルは４５です --  &new{2014-10-25 (土) 01:34:53};
--DB使うならギア、色々物議を醸しだすほどのスキルフォトンブレードフィーバー、フィーバーアップ、武器アクションに無敵がついて優秀なエスケープ辺りは必須だろうね。後はスタンスを好みで取れば割と自由。シフデバ維持が苦痛でないならデバンPPRはPPが面白いように回復するしシフタエアは貴重な攻撃力強化スキル。クラフト武器使うならいっそ防具もクラフト品にしてるとクラフトマスタリが優秀。EX10でマスタリ有れば最高クラスの防具より２００程は上の防御力になるため耐性がなくても同等以上の防護を持ち、耐性無い部分では圧倒的に上。欠点はHP・PPが防具固有の高いものよりは劣る事。時限インストで耐性・HP・PPを残したままという手もあるようだけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:48:04};
---大体うまくまとまってて割と感動した。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:54:45};
---ありです　スキルって大事ですね！相手へのダメージ量が変わった気がする --  &new{2014-10-25 (土) 15:48:07};
-両方共（ノーマル、クラフト）経験して言ってるならイイけど全く使ってない奴がいきがって「クラフトしろよ」って言ってくるのが腹立つ -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 15:38:54};
--ノーマルってレア武器のこと？腹が立つのはいいけど少し落ち着きなよ。状況が全く見えん。クラフトを押しつけるつもりはないけど、例えば属性30のグランフォル握ってて、「それ使うくらいならフルクラフトの下位レア使えばいいのに」って話だったら擁護のしようがない。 --  &new{2014-10-24 (金) 15:57:14};
---ノーマルは普通にクラフトしてない武器のことだね。グランフォル10503でクラフトしてこいって言われるんだが -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 16:07:48};
---そりゃあ俺も言うな。フブキリンカとかならともかくグランフォルだとFiで握った方が強いんだから。単純に武器が気に入ってるからってことなら別に無理押しはしないけど、より強い使い方がある以上は言われること自体はしょうがないだろう。 --  &new{2014-10-24 (金) 16:25:13};
---↑ごめん、フブキリンカじゃなくてフブキレイセン。 --  &new{2014-10-24 (金) 16:28:57};
---装備の強さより～しろよって口調ならアウトだな　強くなるかは置いといてそれで真面目に聞く気はでない --  &new{2014-10-24 (金) 16:46:32};
---Fiで握るって事は床ペロと隣り合わせじゃん。ラグばっかの予告緊急でやられたらクッソ迷惑なんだけど -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 16:47:43};
---誰もリミブレしろとは言ってないだろう。リミブレ使わなければ普通にペロることなんてそうそうないし。 --  &new{2014-10-24 (金) 16:55:11};
---リミブレ使わないんだったらメインFiするメリットってなんぞ？ -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 17:22:29};
---逆に聞きたいんだが、クリティカルの威力を増すって言う潜在を使っていて、クリティカル率があがりクリティカルの威力も上がるメインFiのクリストを使わないのは、乙女を使いたいからHuを使いたいってことなのか？仮にフィールドを発動時間とディレイで割って平均20％クリティカル率があると仮定して、70％のクリティカル率でグランフォル潜在の平均期待値が10.5％だから、ディオレクスティクラフトするよりは強いけど、わざわざ高額でグランフォル使うほどなのかな、と思う。もちろん木主が気に入ってて使ってるってことなら特に文句ないが。 --  &new{2014-10-24 (金) 17:34:00};
---リミブレしないならクリティカルストライクかな ないわけじゃないが薄くはなるな 確かにこのラグで緊急とかで使いたくないな… ラグくなかったら全然いけるんだが --  &new{2014-10-24 (金) 17:37:22};
---何故こんな優秀な回避を備えておいて床ペロを危惧するのか ダガーはともかくナックル、ダブセに至っては防御、回避能力が近接最低なんだけどそれでもdbでリミットブレイクが怖いか？ --  &new{2014-10-24 (金) 17:46:47};
---70%もクリティカル率上がるのか…それはすまんかった。リミブレ使わずにクリティカってBoHuと一緒の威力だった気がしたから別に無理してFiにする必要はないかと思ってんだが、、、70％は期待値としては最高だなww見た目大好きです(´∀｀) -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 17:47:21};
---グランフォルならどう考えてもクリストのことだわな　Fiなんかだとリミブレ完全に捨ててクリスト特化ツリーが現状主流だし、俺もグランフォルならクラフトしたほうがいいとは思うわ　まぁ見た目なり人によって使う理由があるから「しろよ」はどうかと思うけど --  &new{2014-10-24 (金) 17:49:43};
---↑２回避はできるがラグが怖いって話。緊急以外でやることこのゲームでないじゃん -- [[木主]] &new{2014-10-24 (金) 17:50:14};
---あ、ごめん、70％ってのはHuBoとかの、メインFi以外の場合。スタンスクリティカル二つで50％。フィールドが+30％だけど発動60秒ディレイ30秒だから、時間で割って平均20%上がると換算したら、スキルであげられるクリティカルの最大値が70％な。メインFiでクリティカルストライク取ってるなら、クリティカル率とクリティカルダメージがそれぞれ15％あがるから、この計算でも85％になる。 --  &new{2014-10-24 (金) 17:50:53};
---ラグを盾にしてるけど攻撃判定自体はサーバーじゃなくてpcが判断してんだから関係無いだろ…それにリミットブレイク発動するタイミングも大事だしずっと発動してろって言ってるワケじゃないんだからね？使えるようになると確実に火力上がるよ --  &new{2014-10-24 (金) 21:40:40};
---ラグは敵によらね？ゴルドラはボスと同じ仕様っぽいからよくワープするし --  &new{2014-10-24 (金) 22:04:01};
---Boはメインに据える価値が無いのからクラス追加の手段としてグランフォルをクラフトしろ、というのは成立するけど、これはグランフォルそのものがクラフトしたほうが強いかどうかという話とは別問題だよね。グランフォルならFiBoだろという先入観があるだけで、Boが握るデュアルブレードとして特にこれといってグランフォルが弱い訳ではないと思うんだけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:28:18};
---上の方でも言ってるが、クリティカル強化潜在である以上、FiBoで使ったほうが強いのは確かで、ディオレクと同等程度の火力はあるから弱くはない。ただ、より強い形で使う手段があるなら、ソッチのほうがよくね、と言われるのはしょうがないと思う。言い方の問題はあるかも知れんが。 --  &new{2014-10-25 (土) 01:42:00};
---なんだかもやっとしてたんだけど、よく考えるとFiBoでクラフトして使えって言えるのはBoFiが未クラフトグランフォル使ってる場合だけだよね。BoHuの人はサブHuに意味があるんだからクラス構成変えちゃったら意味ないし。ちなみにFiはブレイブ150％にクリスト15％で1.725倍、Huはフュリ関係だけで1.76倍。フュリクリ切った場合は発動率込みで1.92倍と1.87倍だけどフュリクリあると1.93倍だから、木主の言うリミブレしなければ一緒っていうのは大体合ってる。まあFiはこれにテックアーツやPPスレイヤーに打撃UP載せるSPの余裕あるからその分の差は開くけど…… --  &new{2014-10-25 (土) 02:27:35};
---言いたいことは分かる。現実にBoHuでグランフォル使いたい人間に「（↑でいうテックアーツなど含め）こっちのほうが強い」といったところで、「乗り換えろ」とまで言ったらただの押し付けだからな。だから「こっちのほうが強いよ」って言い方なら、一般的な認識として木主も聞き流せばいいんだが、「乗り換えるべきだろ分かってねえなｗｗｗ」みたいな言い方する奴ならBLするか友達やめていい。 --  &new{2014-10-25 (土) 02:40:24};
---そもそもFiBoだとLBして転がってもウィルという保険がない上に安易にLBできない状況が多すぎる。スタンスクリティカル振る分ポイントカツカツになるし。特化という意味ではFiBoが強く見えるけど、実際は限定的な状況以外はBoHuで使う方が強いよ。だからリスキーに戦いたい人はクラフトして、安定して戦いたい人はBoで使えばいいんじゃないかな --  &new{2014-10-30 (木) 06:58:25};
--結局木主がFi経験してない(スキル知識すら無かった)のにいきがってただけってことだな --  &new{2014-10-31 (金) 03:47:16};
--ところで、木主が使ってて言われた武器というのはグランフォルであってるのかい？（会話の流れ的に）無クラフトのフォルブライトでSH来てたら、それこそ死ねって話なんだが --  &new{2014-10-31 (金) 14:30:17};
-TeBoでボス火力出したい場合にElでナ・ザン連打って言う手はあり？TeBoだと4属性分は揃えたくなるのがきついけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 21:06:44};
--TeBoだと相手に合わせて使ったほうが強いんじゃないかな。エレスタ＋EWHとマスタリ１２の1.82952倍と1.6632倍（シフスト・シフタエア含む）で差が出てるし、今ならテクに各属性そこまで差がないから。そしてTeBoやってる感想言えば属性合わせてラバーズでザンバ殴りする滅牙ウォンドが一番火力出る気がする。 --  &new{2014-10-26 (日) 01:46:33};
-ラピッドブーストJAてサブじゃ無意味ってマジ？！ --  &new{2014-10-26 (日) 03:13:26};
--サブBoだとラピッドブーストJAボーナスは乗らない。以前ラピッドブーストJAボーナスがブーツ以外にも適用されたのを修正した8日のメンテ以降そうなってるあたり、何か設定ミスってるか、意図的にメインクラス限定スキルにしたものの、スキルの表記変えてないかどっちかじゃないかね。 --  &new{2014-10-27 (月) 09:45:57};
--もうメイン限定にしてパッシブ化してほしいよな --  &new{2014-10-27 (月) 11:05:26};
---同意見だわ --  &new{2014-10-27 (月) 18:12:48};
---併せて、ラピッドブースト自体の硬化時間の短さ/リキャストの長さも改善してほしいわ。 --  &new{2014-10-27 (月) 23:57:07};
---現状のブーツはあくまで支援力高い分火力が低いって立ち位置みたいだけど、そこ自体は文句ないがコレは思うな。使い勝手が悪すぎてJBオンリーでも構築次第では切るわラピブ --  &new{2014-10-28 (火) 03:37:37};
-(´・ω・｀)ねえねえ、ヒールシェアの範囲は非チャージよりやや狭いってテリバ込みの非チャージなんじゃない?さっき試してきたけどテリバ無しチャージより少し狭い程度でテリバ無し非チャージの二倍近くあったわよ? --  &new{2014-10-25 (土) 11:10:08};
--ヒールシェアなんてなかった --  &new{2014-10-25 (土) 11:23:58};
---支援やってると案外使えるんだぞ。 --  &new{2014-10-25 (土) 11:36:16};
---ペイン握ってシェアするとＧｕ寄ってくるで --  &new{2014-10-25 (土) 14:44:17};
---それでもやっぱり要らないスキル --  &new{2014-10-25 (土) 16:37:39};
---元々範囲じゃない回復のうちBoが使う手段っていうとノンチャ閃光レスタ、乙女(トリメイト)、奪命剣くらいだけど前2つは20%シェアしても物足りないしな。ペイン持ちなら使えるような気がしてくる程度 --  &new{2014-10-25 (土) 16:42:14};
---弧月の存在を忘れてるやり直し。 --  &new{2014-10-25 (土) 18:10:15};
--とりあえず一度コメントアウトしとくな。結論が出るようなら復旧なり追記なりしてくれ。 --  &new{2014-10-25 (土) 16:31:43};
--効率ﾉﾝﾁｬメギバ→グランウェイブ。JBの世界が変わるでw -- [[お気づき？]] &new{2014-10-25 (土) 21:22:51};
---ノンチャメギバからの移動系PAやステアタって何故か回復するよな、範囲外のはずなのに。 --  &new{2014-10-25 (土) 21:37:05};
---いくつかの長距離移動PAって、サンバース・メギバの範囲内で始動すると適応されてたりするよ。Fi例で申し訳ないが、ノンチャザンバ＞レイジングでエネミーの打ち上げ中に追撃でてたりした --  &new{2014-10-26 (日) 11:38:30};
--誰も範囲の話をしない件ｗ --  &new{2014-10-25 (土) 22:37:22};
---正直すまんかった -- [[子木１]] &new{2014-10-26 (日) 02:11:27};
--関係無いけど豚面で気安く話しかけられると出荷したくなる不思議 --  &new{2014-10-26 (日) 09:34:19};
--シェアの話題で便乗なんだが、ヒールシェアって最大回復値って200か？レスタの回復量が1000超えたらどれだけ増えても200固定でシェアするようになったんだが。 --  &new{2014-10-27 (月) 20:59:07};
---すまん、何故か今試したら200超えたわ。 --  &new{2014-10-28 (火) 05:39:09};
-属性さえ合っていればエレメンタルとブレイクの差って5％しかないのな。これじゃみんなエレメンタル取るわ。最低でも20％は差が無いと元々破壊可能部位にしか効果ないんだし。 --  &new{2014-10-28 (火) 17:33:26};
--15％じゃね --  &new{2014-10-28 (火) 17:37:05};
---ああ、書き込みミスった --  &new{2014-10-28 (火) 17:54:33};
--新しい浮上施設は部位破壊可能な相手が多くてブレイクで快適に行けそうだけど、他はブレイク有効な相手少ないしなー --  &new{2014-10-28 (火) 19:33:47};
--ところがぎっちょん、ご存知ニレンオロチで75%に大化け。名称変更してオロチスタンスのほうがいいと思うの。 --  &new{2014-10-28 (火) 21:39:19};
---それほぼニレンオロチの手柄でぜんぜんブレイクがすごいわけじゃないっていう --  &new{2014-10-28 (火) 21:49:46};
---特定の潜在使用時だけが強い状況が拙い。個人的にはブレイクスタンスアップをワイズ並みに上げて、ニレンオロチをもう少し大人しくすべきだと思う。 --  &new{2014-10-29 (水) 15:50:47};
--ブレイクスタンスは特化させるんじゃなくて対象エネミーにあったときに火力UPするスキルと考えたほうがいいよ --  &new{2014-10-31 (金) 15:19:06};
-ファイターのアドレナリン欲しいな・・・DBでシフタデバンド維持が辛い・・・ --  &new{2014-10-28 (火) 20:02:04};
--ＨｕBoだとデバンドしか維持してないわ。アドレナリンのためにFiBoにしてるわ --  &new{2014-10-28 (火) 21:27:52};
--スキルは取ってるけどシフデバ面倒で全然使ってないや。誰かに掛けてもらえたらラッキー程度のものだと思うことにした。 --  &new{2014-10-29 (水) 00:15:27};
---俺も維持してないわ。デバンドは無くてもBo堅いし、ppはゾンディで集めて殴れば一瞬で回復するし、シフタ無くても属性つけば火力十分だし。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:08:49};
--まぁ基本はJB用のスキルだしな --  &new{2014-10-29 (水) 01:24:00};
--そのためのテクカスがあるんだがな。1ヒットの持続時間が伸びたところで上限は変わらないし、1ヒットの間隔を短縮させる数多シフデバを作れば済むだろ。　まさかとは思うんだけどわざわざ毎回チャージして使ってるわけじゃないだろうな？ --  &new{2014-10-30 (木) 20:39:04};
---ところが皆それやるんだよ。PP多めに回収してノンチャ2HITで維持楽に出来るんだがそれすらめんどいらしい。シフデバ両方と慣ればめんどうかもしれんが、デバンド維持してるだけでPP全然違うんだがな。 --  &new{2014-10-31 (金) 00:59:13};
---ガッツポーズがめんどくさいっていわれてたのに一分ごとにかけなおさないといけない補助テクはテクカスしてもめんどくさいさ　シフデバ両方一分にしようと思ったらノンチャでも時間使うし --  &new{2014-10-31 (金) 15:36:47};
---数多カスタムしてある場合ノンチャ発動でもテク使用硬直中に2ヒットするので、使用後30秒以内にまたノンチャ発動するってやればいい話なんだがあんまりやってる人いないのかなあ --  &new{2014-11-01 (土) 13:22:44};
---↑こことか雑談とかにたまにデバンドPP関連の木が立ってたけど、大半はめんどくさいからやらないって言ってるな。たまに見かけるデバンドPP利用者は逆に何が何でもデバンド（もしくは両方）維持してるっぽいけど、シフタ維持してデバンド放棄してる人も極稀にいるっぽい。 --  &new{2014-11-01 (土) 13:53:52};
---あ、ちなみに俺はデバンド維持派。デバPPのあるDBは、ないDBとは別の武器　枝4 --  &new{2014-11-01 (土) 14:50:25};
---TeやFiのヒットあたりの効果時間増加や最大ストック時間増加ない状況だと維持してどっちかだなー。おまけで考えるとデバンド推しかな。PA回数多いほうが強い事が多いし。 --  &new{2014-11-02 (日) 03:15:45};
---さすがにHuとBoだと両方は厳しいよな。俺も片方のみ維持で、デバンドだけなんだけど、MAPによっては道中はどっちもかけなくてもありかも。FiBoやってるときは道中も常に維持してる。 --  &new{2014-11-02 (日) 03:51:57};
-最近復帰して触り始めだからわかんないんだけど、つまりBoでDB振るには下位レアの全属性を集めて強化してクラフトするのが一番いいってこと？ --  &new{2014-10-29 (水) 04:06:08};
--メセタあるなら5属性全部☆11で揃えてもいいのよ --  &new{2014-10-29 (水) 08:28:37};
--それがお手軽。後はより強力な☆１０・１１・１２が手に入ったら入れ替えていけばいい。 --  &new{2014-10-29 (水) 12:37:47};
---下位レアから乗り換える対象なんて現状ディオレクスティかグランフォルくらいだけどな --  &new{2014-10-29 (水) 15:25:21};
--基本的に良潜在の武器をクラフトしていく。DBに☆１１、１２は必要ない。あくまで潜在(と見た目)で選んでクラフトし続けるのが一番楽チン。下手な高レア武器より、属性クラフトのが強いから。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:02:47};
-ヒールボーナスって直接他人へのレスタの回復量を上げられるのか？それとも受ける側が持ってれば受ける人だけレスタの回復量が上がるのか？教えてエロい人！ --  &new{2014-10-29 (水) 20:43:53};
--ヒールボーナスは本人のみ。 --  &new{2014-10-29 (水) 21:27:47};
--極限定的なところまでいうなら、ヒールボーナスで弧月や奪命を強化した際にヒールシェアで周りに振りまく回復量も15％あがるな。上で言ってるように範囲狭いから気休め程度で、それのために取るようなシロモノじゃないが --  &new{2014-10-30 (木) 04:16:25};
-DB属性全て揃えてフォトンブレード発動でアンリミテッドブレードワークスなんつって --  &new{2014-10-29 (水) 15:33:39};
--どっちかというとゲートオブバビロンなのでは。 --  &new{2014-10-29 (水) 22:04:57};
---揃えたDBを出すならバビロン。フォトンで生成するFBを指すならULBWかな？ --  &new{2014-10-30 (木) 04:19:48};
---持ってない分はビジフォンから自動購入で --  &new{2014-10-30 (木) 04:48:39};
--高レアを自力でクラフトしきって言うなら誉める --  &new{2014-10-30 (木) 00:50:14};
---全て宝具（☆１１・１２）のフェイク（クラフト品）だ！　とかはそこまでやるプレイヤー自身に感動を覚えそうだ --  &new{2014-10-30 (木) 04:29:28};
---確かアンリミテッドブレイドワークスの精製品って実物の1ランク下だったか。結構再現してるといえるなｗ --  &new{2014-10-30 (木) 04:44:13};
---リヒトクラフトとかマジでそれっぽいなｗ --  &new{2014-11-01 (土) 13:15:52};
--まず、干将莫邪をDB迷彩にするところか始めるべき --  &new{2014-11-01 (土) 13:49:19};
---複合迷彩になったら嬉しいな。ツインダガーに使用してるし。 --  &new{2014-11-02 (日) 07:32:55};
---EPI3から始めました！って人が泣きを見るからなぁ・・・ツインダガーでは要らなかったけど、DBならほしいですって人とか。次のFATEコラボが来ればスクラッチに復刻仕込みつつ複合迷彩化ってのはあると思うけど。 --  &new{2014-11-02 (日) 08:55:29};
-DB使ってる人に聞きたいんだが、クラフト武器主体で戦うならBoHuよりHuBoのほうがいいかな？上に書いてある「サブクラスとしてのBo」の欄を見ると「火力は低いものの～･･･」とある割にHPも攻撃力もHuBoのほうが高いんだが。クラス追加の手間とお金かかる以外、BoHuよりHuBoのほうがいいかな？ --  &new{2014-11-01 (土) 07:43:56};
--そこまで考えてんならわかるだろ --  &new{2014-11-01 (土) 10:27:23};
--どこでも何度も言われてるように、Boがメインであるメリットが現状では「武器にクラス追加しなくていい」と言うそれだけしかない。 --  &new{2014-11-01 (土) 13:14:01};
---JBはともかくDBは純近接で使ったほうが強いしな…。併用するならようやくBoの有利な点が出てくるくらい。 --  &new{2014-11-01 (土) 13:17:56};
--火力は低いものの～っていうのはFiBoとかと比べた話だろ。ちゃんと読もう --  &new{2014-11-01 (土) 13:59:41};
--HuBoで6色フルクラフトDBやってるがBoHuよか利点があると思うなあ。ウォーブレイブで最大15％アップとPP回復もできるから元からPP管理しやすいBoがさらにやりやすくなる。シフタ→ウォブレ→FBFのフルブーストすると火力も相当なもんよ。 --  &new{2014-11-04 (火) 19:43:03};
--職ドロップ枠の都合でBoHuしかない、HuBoはHP+60で欠陥はJBスイッチが出来ない事だな --  &new{2014-11-05 (水) 12:54:49};
-(´･ω･`)PBエスケープ全振りしても全然よけらんない　みんなどうやってよけてるの？ --  &new{2014-11-01 (土) 09:25:14};
--ライフで受ける！ --  &new{2014-11-01 (土) 10:34:44};
--ニュートラル入力で避けようとしてるとかガードと同じ感覚で先行入力してるとかだったら出荷する。 --  &new{2014-11-01 (土) 11:33:51};
---(´･ω･`)スウェーで避けてるつもりだけどステップ音が鳴った直後にたたきにされるの　ニュートラルって何も入力しないってことだよね？ちなみにキーボード --  &new{2014-11-01 (土) 12:43:01};
---ニュートラルつまり方向入力なしの武器アクションには無敵時間は発生しない　PBエスケープにステップの無敵時間を延長する効果はない　てかステップ音したっけか？ --  &new{2014-11-01 (土) 12:56:46};
---おい、このきぶた、たぶんJBのギアアクションのこと言ってないか。 --  &new{2014-11-01 (土) 13:12:33};
---「DB持って武器アクション」以外のことをしているとしたら会話の根底が揺らぐｗ --  &new{2014-11-01 (土) 13:19:02};
---あーこれは出荷だわ --  &new{2014-11-01 (土) 13:56:00};
---(´･ω･`)はいすいませんステップ音ハンターとかと違うからDBさえ持ってれば普通のステップの無敵時間が延長されると思ってました　ステップアドバンス全くない状態で挑んでおった --  &new{2014-11-01 (土) 14:25:42};
---ヽ(´･ω･`)ﾉうおおおおおおおおおお無敵なげえええええええええええええ --  &new{2014-11-01 (土) 14:43:10};
---まあなんだ、勘違い訂正されてよかったな。さあ解決したところで出荷の時間だ。 --  &new{2014-11-01 (土) 14:48:44};
---(´･ω･`)そんなー --  &new{2014-11-01 (土) 14:55:58};
---(´･ω･`)やっとＤＢでドラゴンエクス倒せた！みんなありがとう！ --  &new{2014-11-01 (土) 14:59:59};
---おめでとう。ほら荷台に乗れあくしろよ --  &new{2014-11-01 (土) 16:02:47};
---まあ実際BoのステップアドバンスはBo武器のミラージュステップにしか効果が無いという不具合があるんですが本件とは関係ないので出荷 --  &new{2014-11-01 (土) 16:07:46};
---それまえも言われてたけど、スキルの説明と言うかミラージュステップを独立したものとして考えるなら、他のステップアドバンスがミラージュステップに乗るほうが不具合の可能性もある。運営にしかわからんけどな --  &new{2014-11-01 (土) 16:14:23};
---言われてたって言うか現在進行形の不具合だからな。どっちにしろさっさと修正して欲しいもんだ。 --  &new{2014-11-01 (土) 19:30:46};
---ステップとミラージュステップはモーシュンも違うし別物だからステアド乗らないのが正常でしょって意見もあるんだぜ。 --  &new{2014-11-02 (日) 22:11:47};
---どっちにしろ不具合だから早くなんとかしやがれっていう --  &new{2014-11-03 (月) 08:47:23};
-アルティの敵が戦闘中弱点属性変更してくるらしいがどうなんだろうな…　わりとエレスタメインで運用されるＢｏだと結構ダメージ補正的にきつそうだよな --  &new{2014-11-01 (土) 19:17:53};
--こっちも武器を変えればいいじゃない。どの道五本持ち歩くんだし --  &new{2014-11-01 (土) 19:28:28};
---弱点が風属性に変わって・・・ --  &new{2014-11-01 (土) 19:32:31};
---だめだ。風属性なんて持ってない。風属性の武器さんなんてみたこと・・・早く武器に風属性実装はよ --  &new{2014-11-01 (土) 19:33:53};
---ニレンアギトやスターフリサのような、殲滅用途ではない特殊なDBを風にしておくことをおすすめするよ。 --  &new{2014-11-02 (日) 08:46:34};
---アギトはともかくフリサさんはごり押し殲滅用ですしおすし。まあ、俺もULT用に風一本作れっていうならフリサにするけどね。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:42:26};
--弱点属性じゃなくて耐性上昇じゃなかったっけ　まあ弱点属性でも常に複数本持ち歩くDBや属性変化自在なJBには大して問題ないな --  &new{2014-11-01 (土) 19:34:26};
---6本持ち歩いてるやつも6属性バラバラでパレット埋められるかって言うと必ずしもそうじゃないし、弱点チェンジはJBにとっては特に有利だな。ほんとにあるかどうかは不明だが。 --  &new{2014-11-01 (土) 22:37:12};
-既出だったらごめんなさい、ヒールシェアの上限は現状２００の模様です。 --  &new{2014-11-02 (日) 00:32:09};
--今ある木の一番上でも報告があるが、何故か200で一度ストップするんだよな。んで、気づいたら200超えるんだわ。なんかトリガーあるんだろうか --  &new{2014-11-02 (日) 01:54:30};
---なんか心当たりあるからマジレスしていい？　200シェアしてあげる→マジでありがとうじゃあ俺ヒールボーナス取ってるから230回復するわ　こうじゃないかな。 --  &new{2014-11-02 (日) 08:44:39};
---枝1　果てしなくありえそう。ちょっと今度マルチかPTでばらつきないか見てくるわ。 --  &new{2014-11-02 (日) 11:40:43};
-PPフィールドとデバアタPPの解説で「APPRは乗算で計算され～」っていきなりGuの解説始まってるんだけど、これ「GuのAPPRと併用した場合はこうなる」って事を説明してるんだよね？　俺はとりあえず自己解決したけどなんか混乱しがちな文章なので「APPRと併用した場合は先にこうなってああなるよ」みたいな感じに直して欲しいな。 --  &new{2014-11-02 (日) 08:52:51};
--今見て既にそういう風に編集されてたから木主が何を言っているのか一瞬混乱しかけたわ。 --  &new{2014-11-02 (日) 13:12:51};
--このAPPRって集気光とかラピシュアドとかのPP回復力に乗算でかかるモノ全部に置き換えられるのかな。APPR系のスキルというか --  &new{2014-11-02 (日) 13:18:00};
---倍率系はそうなるな。（PP回復量×倍率系1×倍率系2）+固定値加算系 --  &new{2014-11-02 (日) 13:22:37};
--あ、ごめん、今ちょうど俺が編集してた。直してきたから文章確認してくれ； --  &new{2014-11-02 (日) 13:19:37};
---乙乙 --  &new{2014-11-03 (月) 00:24:25};
-テクニックはレスタとアンティしか使わない、打撃型の滅牙JB使いなんだけど、残りSP10の使い方に悩んでる。他職のよりはお得なレアマスか、ここ一発の攻撃速度/JAボーナスのラピッドブースト＆ラピッドブーストJAボーナスか、エレメンタルSクリティカルか。（フィールド系は選択肢に入れず。ステップアドバンスは振ってみたが、SP10に見合う価値を感じず。）もうちょっと悩んでみるが、技量マグ装備(バウンサーマグ)を外せないから、どうなんだろう。 --  &new{2014-11-03 (月) 00:32:22};
--少なくとも技量マグつけてるならクリティカルはないな。火力がほしいならラピブかエレメンタルF。シフデバ二種取ってないってことはないだろうから、DB一切使うつもりがないなら個人的おすすめはエレメンタルF+余ったSPでステアド。 --  &new{2014-11-03 (月) 03:04:12};
---コメント、ありがとう。技量+190なら、そう考えるのが妥当なのか～。ラピッドブースト(ラピッドブーストJA)は効果時間/リキャストの長さ、フィールド系は効果時間の長さ、これらが改善されれば悩まんのだけど、悩めるうちが楽しいのかも知れません。ステアド(ステップ中の無敵時間延長,10振りでも+0.20秒程度)はお勧めしないなあ、JBだと特に。Raならダイブロールアドへ振る事に恩恵あるけど、JBのステアドは振ってみて不要だと思いました。JBのステップは無敵時間を当てにした回避目的(意識)で使わない方が良いと個人的に思います。ステップ連投で距離取り、ステップで方向を変えての張り付き、って感じ。回避なら、グランウェイヴ中なら派生モーション(武器アクション)の無敵回避、(ステップ→)無入力→武器アクションの無敵回避、を使う意識ですかね～。 -- [[BoHuな木主]] &new{2014-11-03 (月) 08:11:11};
---ステップは別に他に比べて性能が劣るわけじゃないから普通に使えると思う。グランは派生するまでの長さが気になることがあるし、入力なし派生アクションでの回避は属性解放するので属性付け直す手間が発生し、更に攻撃モーション中は別の派生になるなどそれぞれ一長一短がある。だからスキルも他職と同じくSP効率がいい3～4（+0.11～0.13）程度をとっておくとステップ回避からの攻撃も選択肢に入っていいと思うよ。 --  &new{2014-11-03 (月) 10:10:41};
---”テクニックはレスタとアンティしか使わない”＝”属性付与は戦術に組み込んでいない” ので、機甲滅牙/雷、負滅牙/光、妖滅牙/闇、海王滅牙/氷と揃えて運用している、異端なJB専なんです。邪道と言われても生姜ない。風属性しか弱点が無い強敵がアプデされたら終わってるかも。ステップアドしかSPを振るものが残ってなければ、仰る通りなんですけどね。 -- [[BoHuな木主]] &new{2014-11-03 (月) 11:49:40};
---滅牙使いなのでそこら辺はなんとなく察してました。メギバ・ゾンディ撒いて即開放からの攻撃出来るので属性揃えるのも有効ですのでやる人は居ますし。けど「JBのステップは～回避目的で使わないほうが良い」だったのでJBステップのフォロー的に。あと属性付与以外の欠点はやっぱり変わらないので、ステップしか選択肢にないタイミングでの回避力が結構違うと思いますね、移動と回避が同時に出来るという利点もありますし。JB専でラピブも無しならギア、スイッチ、スタンス２種、Boマグ、シフエア・デバンPP……あと１０は何取ってるんだろう？クラフトマスタリー？もしそうなら機甲滅牙以外はクラフト無しで使える装備なのでそっち切ってラピブ系とステップ両方欲しいところ。違ってたらラピブ系で火力上げかなぁ……頑張れば素ステップでも回避は出来ますし。 --  &new{2014-11-03 (月) 13:07:33};
//-”テクニックはレスタとアンティしか使わない”＝”属性付与は戦術に組み込んでいない” ので、機甲滅牙/雷、負滅牙/光、妖滅牙/闇、海王滅牙/氷と揃えて運用している、異端なJB専なんです。邪道と言われても生姜ない。風属性しか弱点が無い強敵がアプデされたら終わってるかも。ステップアドしかSPを振るものが残ってなければ、仰る通りなんですけどね。 -- [[BoHuな木主]] &new{2014-11-03 (月) 11:49:06};
//--スミマセン。つなぎ間違えたので、どなたか、こっちのコメント(木)を削除して頂けませんか。よろしくお願い致します。 --  &new{2014-11-03 (月) 11:51:36};
---↑余計なお世話だったらすまんが、もしクラフトなしで滅牙揃えてマスタリーを切るなら、そもそもバウマグもいらないんで浮いた15+20で両方取ってしまえばいいんじゃないかと。装備要求で技量を使ってるってことならどうしようもないけど。 --  &new{2014-11-03 (月) 13:37:36};
---海王滅牙/氷JBのネプトスライダーを装備するのに、打撃アップ1と2にSP計20（打撃力+50と+75）を振ってるんですよ。打撃特化マグだと、法撃力要求と技量要求の武器が装備できないので。クラマスは10振りしてます。ガンスラ、機甲滅牙/雷、負滅牙/光、防具とクラフト化して、ExLv後半に差し掛かってますし。ステップを回避に使っていない訳ではないですが、"無敵時間を当てにする"のは個人的に勧めないってだけです。敵の攻撃を予測してステップで距離をとったり、別の方向(横とか背面とか)に回り込んだりで使ってますね。ステップの無敵時間で避けられなかった攻撃(爆弾トラップ,ヒューナル各種攻撃,等々)、ステップアド10振りしても避けられなかったので。ステップで避けるの下手なんでしょうね。ならばいっその事、ステップアドとは別のスキルに振るのも有りかなって感じです。ステップアドにSPを振っておけば、ステップが使い易くなるというのは、その通りだと思います。（各人にこれほど助言して頂けるとは、有り難い限りです。） -- [[BoHuな木主]] &new{2014-11-03 (月) 14:22:45};
-フォトンブレードフィーバー短すぎはしないか？　どう思う？ --  &new{2014-11-03 (月) 17:22:08};
--今のバランスで効果時間延ばされるとバランスブレイカーに　いまでもちょっと壊し気味だけど --  &new{2014-11-03 (月) 17:25:39};
---今のままだとアンバランスすぎると絶対思う！　理想は効果時間５分にリキャスト２分コレだね！！！ --  &new{2014-11-03 (月) 20:22:45};
---↑すまん、どこまで真面目に言ってるのか分からんから反応に困る --  &new{2014-11-03 (月) 20:25:15};
---ネタで言ってるとしたら寒すぎるしガチなんじゃ --  &new{2014-11-03 (月) 20:56:21};
---結構真面目に言ったつもりなんだけど… --  &new{2014-11-03 (月) 23:52:21};
---まぁ理想だけなら確かに超強化要望しても問題はないよな　条件なく超性能ならネトゲやる意味あるのっておもうけど --  &new{2014-11-04 (火) 00:08:26};
---まじめに言ってそれなの枝1なのかよ・・・ --  &new{2014-11-04 (火) 02:55:09};
---冗談で言ってるなら冗談でも面白くない、真面目に言ってるならあなたのやってるゲームはPSO2じゃない可能性が高い。 --  &new{2014-11-06 (木) 19:34:51};
--時間内にボスが落ちるので…… --  &new{2014-11-03 (月) 19:30:49};
--ああ、うん --  &new{2014-11-03 (月) 19:31:09};
--強すぎるかどうかが話題に登ることはあっても、いまのまま更に時間増やせとかいっそ斬新だな --  &new{2014-11-03 (月) 19:56:47};
---そうだ、フィーバーの時間を増やす代わりに剣の本数を減らそう（本末転倒） --  &new{2014-11-04 (火) 01:54:40};
---もともと表示される数が増えてるだけで実ヒット数は変わってないから見た目の本数減らすのは問題ない --  &new{2014-11-04 (火) 22:42:03};
---と言うか、「投げる数を倍にする」スキルの本数が減ったら何のスキルになるんだそれｗ --  &new{2014-11-05 (水) 01:03:53};
---本数減らしたらフィーバーしてるのはプレイヤーの頭だけになるな。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:38:43};
--深遠の闇とでも戦うんですか？ --  &new{2014-11-03 (月) 19:57:10};
--アルチが来たら長いとか短いとかいう話がバカらしくなると予想。 --  &new{2014-11-03 (月) 19:57:52};
---この場合、来てもいないアルチに備えてって事考えたらすべての話題が無意味だな。アルチに備えて様子見って事自体は同意なんだが --  &new{2014-11-03 (月) 20:59:04};
---無意味ではないぞ。動画はUPされてるんだからそれを見ながら話ふくらませることはできる。ここで長いとか短いとか話し続けるよりよっぽどいいと思うがｗ --  &new{2014-11-04 (火) 01:19:36};
---最後がアルチが来るまで様子見って結論になるなら、その話ふくらませる行為自体が無意味だなって話 --  &new{2014-11-04 (火) 02:53:16};
---そもそもアルチが来るまで様子見ってなるからっていうのが飛躍してる。アルチが来たらこうなるだろうという話であってアルチが来るまで話をするのが無駄だというのとは違う。 --  &new{2014-11-07 (金) 20:33:55};
---アルチでFBFですらゴミって言うなら強化もありうるし、アルチですら強すぎるなら弱体一直線。木主の予想は前者って話だろ。でも結局アルチの具体的な数値が揃ってないんだから来て使ってみないと分からないんだから様子見以外の結論にならなくね。 --  &new{2014-11-09 (日) 16:17:12};
--どんなに良い装備をしててもダメな奴はダメだろ？スキルもそうなんだよ（欠伸） --  &new{2014-11-03 (月) 22:24:21};
--フィーバーはともかくとしても、ラピブは短い --  &new{2014-11-04 (火) 11:58:43};
---ラピブ短いのもそうだけどフィーバーに比べて効果弱すぎじゃね？あとエレスタの倍率低すぎSGNMSN --  &new{2014-11-04 (火) 22:04:22};
---ラピブはメイン専用にしてパッシブでも良いレベルかもなぁ。元々のJBの火力自体がDBとは比較にならんし。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:02:18};
---メイン専用にしても遊びの幅が狭くなるだけじゃね？いまでさえJABが不具合でどっちつかずの状態になってるし．まあ威力系のメイン限定と，それ以外のメイン限定とでは扱いが違うだろうし難しいところかな．TeBoをつぶすようなことはしないと思うけど --  &new{2014-11-05 (水) 11:38:10};
---確かに自分の感覚で話しすぎたかも。俺の場合TeBoでもラピブ取ってないもんで・・・。実際、ソロボス火力とかをアレで補填したいってTeBoならメイン専も結構影響出るかもだけど、まあだからこそメイン専用にしてBoTeのメリットにするってのもありじゃないかな。メインTeの支援スキルのTeBoと、ラピブの火力BoTeみたいなすみ分けで（シフスト10%あるし、それでTeBo捨てるかと言われたら捨てないけども） --  &new{2014-11-05 (水) 12:05:40};
---難しいよね，どっちにもメリットがほしい！ってのと，最良の構成に余計なことをしないでほしい！ってのは個人によるだろうしね --  &new{2014-11-05 (水) 12:26:06};
---TeBoでラピブ取らずに何取ってるんだろう。単純にJBの行動速度全般が速くなるだけで物凄く使い勝手向上するのに。 --  &new{2014-11-05 (水) 12:43:17};
---↑別にラピブを馬鹿にしてるわけじゃなくて、俺の場合は目的になる構築上の理由からエレメンタルFや法撃10やヒールボーナスの方が優先だからそれとるとラピブ取れないってだけ。仮に、ラピブがもし（能力今よりはるかに低くても）パッシブだったらフィールド切って取ってた。枝4 --  &new{2014-11-05 (水) 13:07:47};
--効果下げてパッシブにしてダメージの比率を常時PB＞PA＞通常攻撃になるように設計しなおせばいいんじゃね --  &new{2014-11-04 (火) 22:40:35};
---運営がブレードメイン打撃ソースになる武器ってデザインにするならそれもアリなのかも知れんけど、結局FBFの火力そのままならただの壊れ武器だね。ここからFBF中のFBの倍率下げるだけならともかく、それよりもPAの威力低くするならブーツ以下の火力になるし --  &new{2014-11-04 (火) 22:52:16};
---ブレードは搦め手みたいな印象受ける武器説明だからどうしても違和感があるわな。現状の非FBF時はちゃんとそうなってるし。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:41:39};
---メイン限定にしよう --  &new{2014-11-05 (水) 12:44:34};
--時間のばすとかあり得ねえから。いくらあの運営でもさすがにやらないだろう。 --  &new{2014-11-07 (金) 15:50:10};
--ふぃばー→通常→射出でＤＰＳさいつよなのにﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ --  &new{2014-11-09 (日) 15:12:12};
-最近復帰してバウンサー始めたから振り方わからんのだがクリティカルフィールドってとった方がいいのかこれ？ --  &new{2014-11-05 (水) 10:57:25};
--今はクラフトの技量低下緩和されたしクリティカル系スキルの優先度は極めて低いんじゃないかな。メインFiでクリスト確実に乗せたいとかじゃなければ。フィールドとるならエレメンタルPPのが火力アップに繋がると思う --  &new{2014-11-05 (水) 12:41:42};
--実質的にFiに対する支援専用かな、今のクリティカルフィールド。少なくとも自分のクラフト補正用にとるには常用出来ないし、サブパレ埋まるし、シルバ系前提だと底上げ期待値も平均で武器数値の5-6%くらいだし、サイキがなくて技量盛るメメタもなくてどうしてもブレが気になるって言うならSP5の選択肢にはいるかもだけど。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:30:02};
--教えてくれてありがとう とりあえずシミュで振り方やったけど[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.8*10]]でいいのかな 後あまったspはブーツのやつに振るべき？ --  &new{2014-11-05 (水) 19:27:54};
---シフタエア・デバンドPPリストレイト　＞　エレメンタルF　＞　ブレイクスタンス　かな。ブレイクスタンスはかなり明確な目的がない限りは振らなくてもエレメンタルスタンスで代用出来るから。逆に、風以外の5属性のDBをすべて揃えられないならブレイク一本でもいいけど、部位破壊出来ない敵に対しては低ダメージ覚悟。どっちにしろ、シフデバ2種の拡張を取らずにスタンス2種とったりフィールド取るのは勿体なさすぎる。ブーツ使うつもりがないならブーツスキルは当然いらない。 --  &new{2014-11-05 (水) 19:51:53};
--両立だと[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7mv.8*10]]か　PP周り不安ならブレスタ切ってフィールドかデバンド取ればいい　まあ実際に使ってみて決めれ --  &new{2014-11-05 (水) 20:13:53};
---子木主のはレア使用する場合だけど、クラフトの場合なら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mv.7sV.8*10]]かな。基本的にエレメンタルスタンス使う想定で、武器をクラフトで揃える場合のテンプレだと思う。 --  &new{2014-11-05 (水) 21:46:20};
---さらにクラフトDB特化だと[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Do.6GG.6I9.6JL.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7mv.7sV.8*10]]かな。技量盛り装備やサイキがないならステアドと打撃1削ってバウマグ取って技量マグ使う。 --  &new{2014-11-05 (水) 23:30:17};
--みなさんありがとうございます 参考にしながら考えた結果[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7hD.8*10]]なりました --  &new{2014-11-06 (木) 16:38:54};
-↑DB特化なら別にブーツ使う必要ないしブーツギアいらんのじゃないかね？慣れればエスケープだけでステアドも切って打撃２を１０まで上げてしまってもいいかもね。 --  &new{2014-11-06 (木) 03:04:05};
--繋ぎそこねた…… --  &new{2014-11-06 (木) 03:15:51};
-ステップアドバンスですが、例でサブで2、メインで3のようにとればSP5消費でSP10の効果が得られるという認識で正しいですか？ -- [[s]] &new{2014-11-06 (木) 10:04:17};
--違うみたいだよ。高い方の効果だけ --  &new{2014-11-06 (木) 11:40:55};
--そんなのできたらメインサブでフル取得したらステップ連打でほぼ常時無敵とかできちゃうんだから、さすがにありえないって気づこうぜ。 --  &new{2014-11-06 (木) 12:14:33};
--そもそも現状Boとそれ以外のステアドは別物で妙なことになってるけどな。 --  &new{2014-11-06 (木) 23:37:19};
-スイッチあろうとなかろうとヒューリ打撃ボーナス関係なく付くぞ、ニコナマでデマ流してるやついるんで注意※デマの内容はスイッチ使えばヒューリースタンス+Sアップ1とSアップ2とクリティカルものるといっていた。ただ単に法撃依存が打撃依存に変わるだけだ、倍率は微塵もふえん --  &new{2014-11-07 (金) 02:51:21};
--うん、ここではそれが上にちゃんと書かれてるから、ニコ生みてるやつとその主に教えてあげようぜ。 --  &new{2014-11-07 (金) 03:27:00};
--そりゃあブーツはあくまで打撃攻撃だし。法撃値に依存するか打撃値に依存するかの違いだけで、打撃攻撃であることは変わらないし。 --  &new{2014-11-07 (金) 15:55:47};
-TeBoだけどバイオブーツだけで事足りると思うのは甘えかね？ボスはエリュナメギで処分してるけどあまり不便はないと思うのは自分だけかの？(いい感じのアド貰えたらうれしいなと --  &new{2014-11-07 (金) 04:42:11};
--何が言いたいのか全く分からん。 --  &new{2014-11-07 (金) 08:47:41};
--事足りてると感じてるならそれでいいんじゃない？ --  &new{2014-11-07 (金) 09:36:20};
--日本語不自由すぎるだろ。 --  &new{2014-11-07 (金) 12:23:57};
--大丈夫だ、問題ない。 --  &new{2014-11-07 (金) 20:06:26};
--バイオブーツを取り巻き雑魚エネミーでボス対策にEl握って戦闘って事だろ、甘えも何もそれが実際効率いいんだから良いんだじゃない？PP回収はブーツで出来るし --  &new{2014-11-12 (水) 09:34:53};
-ブレイクスタンスがオブジェクトに適用されればいいのになぁ・・・絶望の壁や戦闘機、リリーパのマシンファクトリーや浮上施設の海賊船の破壊も捗るのに --  &new{2014-11-07 (金) 09:57:03};
--エレメンタルスタンスもオブジェクトに乗らないから、Boはオブジェクトに対してどうしようもない。片方のスタンスしかとらないのは個人の自由だけれど、どっちのスタンスとってもどうにもならないのは勘弁してほしいですね --  &new{2014-11-07 (金) 10:36:08};
--オブジェクトは、属性を持たない・「破壊部位」ではない　の二つが問題なわけだから、スタンス側ではどうしようもない。強いて言うなら「オブジェクトに対しての攻撃力*1.5倍」みたいなスキル実装するしかないんじゃないですかね。DBが火力高くて忘れがちだけど一応支援職って立ち位置だし、個人的には雑魚戦火力が十分にある分オブジェクト破壊くらい不便でも別にいいような気はしますが。 --  &new{2014-11-07 (金) 12:39:53};
--システム的にはすぐ実装できると思うし要望送ってみては　自分も送ってみるわ --  &new{2014-11-07 (金) 20:14:24};
--ブレイクスタンスはもう削除しちまおう。なかったことにしよう --  &new{2014-11-08 (土) 18:31:41};
---ブレイブワイズ「おう、スタンス弄るなら順番守れや」 --  &new{2014-11-08 (土) 19:06:11};
---ブレイブワイズ先輩は必要ッスから。ポジションの相談と退部するかどうかは別の話ッスから。 --  &new{2014-11-09 (日) 16:02:44};
---スタンスなんだから削除自体がありえないじゃない。もし万が一あるとしても効果の大幅な変更であって、エレスタだけのこしても他と選択できないならそれはスタンスじゃないからね。退部自体がありえないから、その例で言えば結局はポジションの話になるよ。 --  &new{2014-11-09 (日) 16:09:52};
--アークスブレイク工業が捗るな… --  &new{2014-11-09 (日) 09:26:32};
-公式より新スキル「フィールドリメイン」実装予定か --  &new{2014-11-07 (金) 22:17:25};
--フィールド発動終了しても自分にもリメイン分延長出来るような抜け道無い限り微妙そうな --  &new{2014-11-07 (金) 22:22:33};
--DB装備中テク使えばその属性に変更の方がよかったな、5本も持ち歩くのもな・・・型落ちしたときの絶望感が半端じゃねぇ --  &new{2014-11-08 (土) 04:54:08};
---ロックしている敵の弱点属性に変更とかね --  &new{2014-11-08 (土) 09:34:44};
---型落ちしたならクラフトすればいいじゃない・・・ --  &new{2014-11-08 (土) 11:28:43};
---良潜在武器のクラフトでどうにかなるしそっちの方がマシだと思うんだけど・・めんどいっちゃめんどいが --  &new{2014-11-08 (土) 12:56:21};
---古武器が来たとかじゃない限りクラフトで一線級で使っていけるだろう　まあ古着たとしてもすさまじい値段になるんだろうが --  &new{2014-11-08 (土) 13:06:33};
---複数持ち歩いてる人って武器パレットどうしてるんだ？浮上のような光/氷　トリトリのような雷/光。同時に別の属性の敵が出現したときとか --  &new{2014-11-08 (土) 23:05:49};
---使うPAや組み合わせは別に多くないし、メインになる組み合わせをパレットに仕込むだけよ。出てくるエネミーも分かりきってるからそれぞれ適したPA選ぶだけだし。一番困るのがフリークエに出てくるDFとか超次元エネミーとかの低確率出現で専用武器装備して無い奴ら --  &new{2014-11-08 (土) 23:19:46};
---パレ1がニョイボウ、2,3が属性1（雑魚・ボス）、4.5が光、6が炎か氷（たまに3属性いるマップ用） --  &new{2014-11-09 (日) 00:08:42};
---1と2が自由枠、3が光、4がほとんど使ってないけどブーツ、5と6がニョイボウとブラオかな。混沌とかごちゃ混ぜで同時に出てくるのはしょうがないので適当シュライクして他人任せ。 --  &new{2014-11-09 (日) 00:53:05};
--メインクラス限定スキルではないようだし、Teのリバーサーフィールドにも適用されるのかな～。復活即床ペロした場合にしか効果ないうえに、フィールド張ってるTe本人には無意味だろうけど… --  &new{2014-11-09 (日) 11:14:16};
---そも、あれってフィールド内で有効時間内に複数回ペロったら毎回速攻で生き返るのかね。それなら超使えそうだけど --  &new{2014-11-09 (日) 12:39:27};
---戦闘不能扱いになるまでの時間があるから即復活とはいかんのじゃないだろうか。仮に演出中にも蘇生が行われるとしても、組成される側は死亡演出から蘇生演出までの硬直で10秒近く操作不能になるのは回避できないんじゃね --  &new{2014-11-09 (日) 16:01:38};
-ブーツだとPAのオートワード機能してないの俺だけ？ --  &new{2014-11-09 (日) 17:48:25};
--うん。君だけだと思うよ。私もフレもカットイン付のAWの表示はしっかりしてるよ。 --  &new{2014-11-10 (月) 03:53:51};
---そうか俺だけか・・・・ --  &new{2014-11-10 (月) 13:40:40};
//-JBメイン法撃型の法撃力ってどのくらいが目安になるんだろう？TeBo運用でロビー法撃が2350なんだけど、基本ぼっちだから基準がわからない・・・ --  &new{2014-11-09 (日) 21:46:58};
//--露骨なステ盛り装備アピールに草 --  &new{2014-11-09 (日) 21:57:01};
//---いや、本当にわからないのよ・・・テクもたまに撃ちつつ魔法戦士ぽくやりたいだけで。ちなみにTeもBoもツリーで法振りもしてるから、装備がそんないいものってわけじゃない。 -- [[きぬし]] &new{2014-11-09 (日) 22:49:47};
//---ていうかごめん、アピールするつもりなかったからそういう風に受け止められちゃうなら、出来る人この木伐採してください。ご迷惑おかけしました。 -- [[きぬし]] &new{2014-11-09 (日) 22:53:14};
---いやコレ自分もだな、DBとか他の武器だとPAのオートワード発するけどJBじゃ全く発しない。 --  &new{2014-11-10 (月) 17:40:22};
---これJBだけテクのAW適用だったら不具合もいい所 --  &new{2014-11-12 (水) 09:37:33};
---テクのも入れてるけど無反応。 派生のせいでややこしいことになってるんじゃないかこれ --  &new{2014-11-13 (木) 13:12:09};
-エレメンタルスタンスってウィークスタンスの劣化品？ --  &new{2014-11-10 (月) 11:43:19};
--テクしか使わないなら劣化 --  &new{2014-11-10 (月) 12:48:48};
--属性変更できるジェットブーツ用のスタンスじゃないかな。テク使うだけならイマイチ。 --  &new{2014-11-10 (月) 13:06:24};
--どちらかというとEWHだな。ウィークスタンスは別物 --  &new{2014-11-10 (月) 20:04:34};
--根本的に仕様が違う気がする --  &new{2014-11-10 (月) 20:10:53};
--マジレスすると発動条件が違う。エレメンタルスタンス：弱点属性武器or弱点属性テク　ウィークスタンス：弱点部位への攻撃or弱点属性テク --  &new{2014-11-10 (月) 20:17:24};
-倍率が低い。以上。 --  &new{2014-11-10 (月) 11:58:12};
--君のエレスタの使い方が悪いんだね --  &new{2014-11-12 (水) 09:38:16};
---倍率が低いどうこうは使い方関係なくね？ --  &new{2014-11-13 (木) 23:22:05};
-BoHuでクラフトブレード使いなんだが、どうしてもフィールド系シフデバ系のスキルに振る踏ん切りがつかなくて、かといって打撃UPに残り振るのもなんか躊躇してしまってる俺を誰かしかりつけてくれ！ --  &new{2014-11-11 (火) 07:28:24};
--軟弱者 --  &new{2014-11-11 (火) 07:56:38};
--フィールドはともかくSPあるのにシフデバ二種にふらないのは意味が分からん --  &new{2014-11-11 (火) 11:28:12};
---すまん書き方が悪かったな。シフデバ系のスキルしかふるものないのは分かってはいるんだが、PP吐いてまでシフデバを戦闘中に使うほどなのか？パレット圧迫もしてしまう。だったらゾンディールを入れたい。サブHuのせいでレスタは心もとない。だったらモノメトリメで済むな・・・フィーバー中なら敵溶けるしPP必要ない。その手間だったら、残りのポイントを打撃アップ１MAXでもいいんじゃないか？いやでもシフタエアで５％はでかいな・・・って悶々としてるところなんだ。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:13:47};
---まず最初に、ここで散々言われてるから、「効果がどうあろうとノンチャの1,2秒使ってシフデバかけるのがめんどくさい」と言うならそもそも必要ないんで好きにすればいい。単純な数値だけ見るなら自分で言ってるように打撃よりもシフタエアの方が効果がでかいし、フィーバー中以外にPP回復量がほしいと思わないならデバンドPPもいらない。ただ、そもそもその2つがあるDBとないDBは武器性能が別物と言っていいほど立ち回りが変わるんで、スキリセ配布も告知されたことだしどうせなら使ってみればいいとは思うが。 --  &new{2014-11-11 (火) 13:45:44};
---テク使うのを面倒というなら取らなければいい、レスタ回復心元ない→クラフトしよう。そしてゾンディはぶっちゃけ必要ない、ディスパ優秀なので。ってかサブパレ流石に足りるだろ・・・何入れてんだ --  &new{2014-11-12 (水) 09:42:12};
---あれ、スキリセ配布告知なんてされてたのか。 --  &new{2014-11-12 (水) 12:32:07};
---ごめん、どっかに張られてたと思うんだけど今自分で探したらソースみつからなかった。探して見つかったらはるけど、とりあえず↑のリセットことは忘れて；枝2 --  &new{2014-11-12 (水) 15:01:48};
---閃光レスタ3を使えば、法撃に一切振って無くても、チャージで400×4くらい回復するぞ。厳選が必要だけど、PP+3、2くらいに抑えられるし --  &new{2014-11-12 (水) 23:11:43};
---俺はどっちも切ってるね。別にシフタ無くても瞬殺だし、デバンドppもゾンディ集め主体なら必要ないから。ゾンディ殴りでpp即回復する。ゾンディ要らないって人はなんか勘違いしてるのかな？ゾンディは殲滅目的だけじゃない。 --  &new{2014-11-13 (木) 07:40:37};
---いままでフィールドとシフデバスキルに振っててフィールド２種とシフデバでパレット埋ってたんだよな。クラフト技量緩和きてスタンス二種に振りなおしたとこなんだ。ゾンディはやっぱ防衛だと必須な気がするな。とりあえずシフデバスキルに余り分振って様子みてみよう。みんなサンクス。 --  &new{2014-11-13 (木) 08:49:41};
---防衛用にパレット作れば？防衛ならシフタ系外していいと思うぞ --  &new{2014-11-13 (木) 09:24:34};
--フィールドはBoの生命線の1つだぞ。パッと見地味だが、効果はかなり高いぞ --  &new{2014-11-12 (水) 09:46:28};
---エレメンタルフィールドはやばい。防衛・敗者なんかには効果絶大。普通の道中でも大抵の人はダーカー相手に光が通るから意外と汎用的って言うね。今度来るフィールドの外に出ても持続するスキルは何気に待ち望んでたから運営GJと思ってる。 --  &new{2014-11-12 (水) 15:08:08};
-ブレスタの項目のダメージ与えると怯むエネミーにファングの顔も入るんじゃない？過去に試したのがソードでオーバーエンドだから場違いかもだが、OE→ファング苦しむ→OE→ファング苦しむ（ｒｙが4回くらい続いてそのまま死んだから一応報告。全部顔にヒット --  &new{2014-11-12 (水) 12:03:17};
--OEは範囲広いから、そのせいで別のとこに吸われて、その部位を壊していってるだけかと --  &new{2014-11-12 (水) 12:08:36};
--1か月くらい前の話だからどっちのファングかは覚えてないけど道中に出て1匹しか出てない気がするからバンシーの方かな・・・ --  &new{2014-11-12 (水) 12:08:56};
---今までに何度も、ファングorスノーにピンポイントで狙った場所に入る座標テクを頭にぶつけてきてるけど、怯んだ事は一度も無いから見間の可能性高いかと。ナメギ、イルバみたいのでも、何故か爪に吸われるとかいう事あるし…… --  &new{2014-11-12 (水) 12:14:29};
--木主の火力とかファングのレベルとかがわからないとなんとも言えんが、もしOEが頭に入ってたら4ループもする前に倒せると思うんだ --  &new{2014-11-12 (水) 18:03:45};
--BHSを頭に入れても怯むことはなかったからダメージが他の部位破壊に吸われてると思う。OEは範囲内の部位破壊可能箇所に優先してダメージが吸われてたはずだから足や腰、頭のところの壊れてなかった箇所に吸われてると思う。 --  &new{2014-11-13 (木) 16:50:37};
-近接好きで　手数が多く　火力もでる　Ｂｏって　最高の近接職なようなきがする　今のバランスなら　他の近接職いらないような気がしてきた --  &new{2014-11-11 (火) 20:07:25};
--火力がでる···?(疑問) --  &new{2014-11-11 (火) 20:28:18};
---気にすんな、DBの事だ --  &new{2014-11-12 (水) 09:45:34};
--それはBoではなくDBのことですね… -- [[JB一筋]] &new{2014-11-11 (火) 20:34:03};
---まあ、こうやって火力に目が眩んだのがDBにひたすら流れるお陰でブーツは至って平和だし、俺らはまったりやろうず --  &new{2014-11-11 (火) 23:52:22};
---靴特化で火力構成にした所で意味が無いと悟りTeBoで補助特化始めたけど予想以上に楽しくてやばい --  &new{2014-11-12 (水) 00:15:41};
---このゲーム、ホントの意味で補助特化出来るの多分靴だけだよね。超楽しい --  &new{2014-11-12 (水) 00:27:15};
---DBは火力殲滅で貢献できて楽しい。JBは補助兼雑魚処理で貢献できて楽しい。つまりバウンサーは楽しい。 --  &new{2014-11-12 (水) 01:04:32};
---靴は無理なく自分のシフデバ維持してられるからなぁPA連打も出来て、2段ジャンプできて動きが本当に楽しい。DBは武器アクションの動き楽しい --  &new{2014-11-12 (水) 01:57:24};
---実際補助特化でJBいると楽だよね、とかTeBoバイオ使ってる自分が通る --  &new{2014-11-12 (水) 09:45:11};
---DB：流れるようなモーションからの圧倒的な手数で爽快感抜群。畳み掛けるような連続攻撃で脳汁全開。 JB：他と一線を画する特殊なアクションと抜群の対応力。自在に空を飛び回り、蹴りと補助を織り交ぜて存分にテクニカル気分が味わえる。 どっちも良い武器よ。 --  &new{2014-11-12 (水) 09:57:49};
---アポスルーサーに支援特化靴が居る時の安定感は異常 --  &new{2014-11-12 (水) 10:47:09};
---ごくたまに三人くらい被って悲しいことになるがな。そっと後衛に回るのであった。 --  &new{2014-11-12 (水) 12:22:05};
---ああ、すっげえ分かるわ。敗者は支援にとって最大の見せ場だから、意気込んでいってあれはとても悲しい。逆に支援が自分だけだとテンションマックス。 --  &new{2014-11-12 (水) 14:34:20};
---そんな時は蹴りながらシフデバザンバ撒いて火力底上げ係とレスタアンティメギバの回復係に分担しましょ。 -- [[JB一筋]] &new{2014-11-12 (水) 21:32:10};
---TeBoだとDBで殴ってWB貼られたら後方に回って支援に回ってるなぁ。トリートメント美味しいです。ただ忙しさが半端ねーｗ --  &new{2014-11-12 (水) 23:26:24};
-既出だったら申し訳ない。Bo専新スキルでブレイクSDボーナスってのが実装予定らしい。デュアルブレード装備時ブレイクスタンスの効果が部位破壊箇所以外にも有効になる。ただしスタンスアップと潜在の効果は適応外 --  &new{2014-11-13 (木) 02:12:06};
--属性揃える金ない貧乏アークスだから、実装されるなら助かるなー --  &new{2014-11-13 (木) 02:35:34};
--ソースは先ほど発売されたばかりのファミ通11/27.12/4合併号より。11/19に実装らしいです --  &new{2014-11-13 (木) 02:48:25};
--つまりDBだとブレイクスタンスは平均1.35倍の破壊可能部位1.485倍のスタンスになるって事か……エレスタが1.32倍だからブレイク一択になるな。 --  &new{2014-11-13 (木) 03:08:37};
---ブレイクスタンスの倍率まるまる別の箇所に有効になるわけじゃないよ --  &new{2014-11-13 (木) 03:16:19};
---エレスタの方があがるじゃん、DB全属性揃えられない貧乏人はブレイクだな --  &new{2014-11-13 (木) 09:04:25};
---言葉を素直に受け取ればスタンスアップと潜在をぬいた倍率→1.35倍じゃね？ --  &new{2014-11-13 (木) 09:33:21};
---135％がそのまま乗るってわけじゃ無いってことだよなたぶん。それだとエレスタがJB用になってスタンスの意味がなくなるし。エレスタを下回るくらいになるんじゃないかな。っていうことだよな？よくわかんないけど --  &new{2014-11-13 (木) 09:53:40};
---ブレイクスタンスの弱点部位への効果(スタンスアップは除外)の45%が非弱点部位にものる。大体115%になる --  &new{2014-11-13 (木) 10:02:18};
--この流れはそもそも両立させる気かない奴だなw Brの二の舞を踏むぞ --  &new{2014-11-13 (木) 08:49:18};
---とりあえず『二の足を踏む』のか『二の舞を演ずる』のかどっちかにしろ --  &new{2014-11-14 (金) 02:44:26};
--ニレンオロチは下方されるな。間違いない --  &new{2014-11-13 (木) 08:54:01};
---すまん、潜在は適応外だったか --  &new{2014-11-13 (木) 08:54:20};
---ﾆﾚﾝｵﾛﾁが開眼したか。こりゃあﾍﾟｰｼﾞ荒れるで。潜在はのらないらしいけど、どのみちﾌﾞﾚｽﾀ主体のﾂﾘｰでいけるようになるし、部位破壊可能部位へのﾛﾏﾝ火力やばいな～。ちょっとマジで欲しい。 --  &new{2014-11-13 (木) 08:57:23};
---潜在適応外でも破壊箇所に当てたダメージが大きすぎるしニレンオロチに限ってはエレスタより平均ダメージ大きくなりそう・・・もちろん破壊箇所が無い敵には関係ないけど --  &new{2014-11-13 (木) 13:00:51};
---★１２なんだからいいじゃないですかー --  &new{2014-11-13 (木) 13:57:44};
---去年のガルミラのようだ --  &new{2014-11-13 (木) 15:34:35};
--運営が有用な属性を揃えてｴﾚｽﾀでゴリ押ししてるDBを見かねての実装か。そうなるとどのDBが汎用型の中ではいいのだろうか。 --  &new{2014-11-13 (木) 08:54:19};
---バイオかハサミじゃね？ --  &new{2014-11-13 (木) 09:06:38};
---頑張ればだれでも会得できる入手性、JAのみで発動する乗算計算の潜在もろもろ踏まえたらバイオだろうね。 --  &new{2014-11-13 (木) 09:44:34};
--メイン専用だから、FiBoにするならどのみち全属性必要なわけだな --  &new{2014-11-13 (木) 11:59:00};
--115%としてもアベ単体と同倍率獲得出来るなら素の火力の高さと合わせてエレスタ切り出来るな --  &new{2014-11-13 (木) 12:15:33};
--こういうスキルが追加されたってことは☆13には属性値が一切ないのかもな。生放送や公式特設ページのSSでもしかして、と言われてたけど、可能性が高くなった --  &new{2014-11-13 (木) 13:00:33};
---純粋に汎用化させるためだろ、属性無いとかそれブーツとテクターに死ねと言ってるのと同じだぞ --  &new{2014-11-13 (木) 13:09:54};
---ブーツはそうでもなくない？　ウォンドは無属性爆発にロマンもってるやつがいれば・・・ --  &new{2014-11-13 (木) 14:01:11};
---生放送や公式で新武器の属性なかったのなんて別に初めてじゃないからな --  &new{2014-11-13 (木) 14:04:59};
---こんなん信じてるやつまだいるんだな --  &new{2014-11-13 (木) 14:34:46};
--BrといいBoといい、最初から二つの職に分けて作れよって感じで武器ごとにツリーばらしたがるな。別にいいんだけどツリー追加枠はよ増やしてくれ --  &new{2014-11-13 (木) 15:40:07};
---BOはSP余ってんだから両立すりゃいいだろｗｗｗキャップ外れて7SP入るから --  &new{2014-11-13 (木) 20:00:13};
--ほとんど使われなかったブレイクスタンスにもようやく可能性が生まれたわけか。☆13とかの最レアDBだと複数属性用意が過酷過ぎるだろうからこれで少しはDB使いも安心できるな --  &new{2014-11-13 (木) 15:44:39};
---現状ですらバイオ10303でエレスタ乗らなくてもヒュリあれば火力過剰気味なのに更に火力出るようになるのか --  &new{2014-11-13 (木) 16:56:11};
---DB使うなら☆13狙うより下位レア各属性揃えるのが正解っていう歪んだ状況だったからな。ブレイクそのものを改善するんじゃなくSP使わせるあたりが開発らしいが --  &new{2014-11-13 (木) 17:42:52};
---生涯の情報だと、スキルレベルによって最大45％だから、SP5スキルかね。SP5使って15％の汎用って言われても、結局属性揃えたほうがエレスタ使えるし、そもそも本来の属性がもってる弱点属性へのダメ補正もあるから揃えた時の価値は大差ないね --  &new{2014-11-13 (木) 17:56:01};
--不遇な方に新スキルでテコ入れしちゃうと要求SPが増えて結局より不遇になる悪循環なんだがな。弓のツリーから何も学んでないね --  &new{2014-11-13 (木) 18:31:22};
--ようやくメインBoとブレイクスタンスが輝ける時代に･･･？ --  &new{2014-11-13 (木) 18:36:50};
--全属性揃えるのが実質前提だったDBの敷居を下げたいって考えなのかね運営は --  &new{2014-11-13 (木) 21:37:53};
---「アレば便利」は「ないのは地雷」とイコールである。ってネトゲの格言を地で行くスタンスだからねあれ。ただ、結局エレメンタルスタンスをひっくり返すかというと微妙だけどどの辺りまでテコ入れしたいのかよく見えない。 --  &new{2014-11-13 (木) 21:55:11};
---ここの開発だとDBでもエレメンタル使うのは想定外だったとか言いそう --  &new{2014-11-13 (木) 22:32:09};
--エレスタと違って弱点ごちゃ混ぜでも一定以上効くのは利点やな --  &new{2014-11-13 (木) 23:09:50};
--これってつまりブレイクスタンス中に無条件で15%のダメージボーナスを得るってことだよね? --  &new{2014-11-14 (金) 19:21:51};
---破壊箇所へのダメージは今まで通りでしょう --  &new{2014-11-15 (土) 02:49:15};
---135%のダメージアップのうち45%(115.75%)がどの部位にも適用されるってスキルか ブレイクでもそこそこの火力は出せるようになるか…？ --  &new{2014-11-15 (土) 07:16:11};
-ブレスタは倍率が低すぎる。効くエネミーが少ないから1.5倍以上でもいいと思うわ。WHAなんてこれより条件楽で倍率上とかふざけてるよなマジで --  &new{2014-11-13 (木) 22:56:30};
-アルチバスターが継承不可な以上ブレイクSDボーナス使えば新たにDB作る手間は大きく軽減されるっつーメリットはあるよ。XHでどんなDBが出るかによるだろうけども --  &new{2014-11-13 (木) 23:05:13};
--新☆12がニレン並に強力じゃなけりゃバイオ一本で安定になりそうだな --  &new{2014-11-14 (金) 02:36:21};
-運営の露骨なブレード推し。ブーツ捨てに来てるよな。マジで許さない。スタンスで武器でボーナスとか頭おかしいんじゃないの --  &new{2014-11-13 (木) 23:22:11};
--DB→ブレスタ　JB→エレスタってな感じで使い分けて貰いたいんだろうな運営としては --  &new{2014-11-14 (金) 01:13:19};
---俺は“単武器２スタンス”構成で武器ごとに作ってるぜ！なんだかんだ言ってブレイクの威力は魅力 --  &new{2014-11-14 (金) 02:41:16};
---バウンサーはサブテクターにすると全テクニックがダメージ上がるから便利だよーって、運営が9鯖に遊びに来た時の生放送で言ってたからそれは間違いないね。 --  &new{2014-11-15 (土) 02:54:32};
--支援ブーツだけど、今回のフィールドリメインで割と満足してるし今より弱くなるわけでもないし特に火力がほしいとも思ってないんで至って平和なものですわ --  &new{2014-11-14 (金) 04:03:50};
--ブーツはメイン縛りないからウォーブレとかつまみ食い出来るし……ラピブJAB直れば --  &new{2014-11-14 (金) 19:30:41};
-ヒールシェアペインってありかな？ガルミラは厳しそうだけど --  &new{2014-11-09 (日) 13:21:48};
--ペインを持っていて、BoでSP余ったならとってもいいかなってくらい。範囲が狭いんでガンガンばらまけるってものじゃなくて、近くで戦ってる人がいたらもしかしたら回復するかもなーくらい。少なくとも、それを当てにして構築するような代物ではないので、ほんとに余ったSPがあったらやってみればいい。 --  &new{2014-11-09 (日) 15:57:04};
--それ試したくてペイン買って強化したけど、結果思ったほど回復ばら撒けなくて辞めた。様子見でクラフトしなかったから傷が浅くて済んだよ。ただ、近接でPT組む機会が多かったり、範囲がもうちょっと広がるならもっと活用できそうではある。 -- [[ ]] &new{2014-11-11 (火) 00:10:20};
--ヒールボーナスとペイン(HP回復潜在)は相性が良いと思うけどね。 -- [[弧月蝕]] &new{2014-11-11 (火) 10:14:24};
--ぶっちゃけるとSPの無駄遣い。回復だったら攻撃の合間にレスタやメギバ撒いてれば十分だろ --  &new{2014-11-11 (火) 20:03:37};
---SPの無駄遣いであること自体にはさほど異論ないんだけど、その回復をアクションせずにばら撒けるのがヒールシェアの利点（といえば利点）じゃないか。ただ、範囲が狭すぎてシェアを範囲回復に使うにはあてにならないだけで。 --  &new{2014-11-12 (水) 00:28:51};
---まぁ、ヒールシェアはいいけどその為に自分の火力下げるのもなぁ。10503&ｸﾗﾌﾄ10ﾍﾟｲﾝでも火力がなさ過ぎる。弱点属性合わせてもFiHuの6割程度だし属性が合わなきゃOEの5発目ですら20k超える程度。なら他の武器握ったほうが火力出るし、そっちの方が結果的に生存率あがるんじゃねぇの？餅は餅屋だと思うね。ﾋｰﾙｼｪｱﾍﾟｲﾝはいいとこ取りじゃなくて中途半端なだけって自分で使ってみて思った。 --  &new{2014-11-14 (金) 09:05:19};
---そもそもヒールシェアは「味方から受けたレスタ等の回復効果を底上げして補佐するためのサポートスキル」みたいなものだから自分で無理やり発動させるのは微妙なのよな。わざわざペインやガルミラ握って火力落とすぐらいならBoの武器で戦ってくれよと思う --  &new{2014-11-16 (日) 19:04:59};
--ヒールボーナス取りたいからシェア取ってるけど思ってたより微妙だった　てかヒールボーナスの前提多過ぎ --  &new{2014-11-14 (金) 09:55:41};
-情報集めるのが主だし、不満を書いたところでまったくの無駄だからな。 --  &new{2014-11-15 (土) 01:54:16};
-BoBrのＪＢで弱点テク特化やってるけど、非弱点部位に撃つテクのダメージの伸びが悪い。TeBoに食われてる感もあるし、バウンサー自体の基礎法撃力をFo以下Te以上にしてくれないと、ラピブがメイン専用になっても火力が落ちてＪＢの人口が減るだけだわ。そのラピブも４５秒じゃ産廃だけどな。 --  &new{2014-11-14 (金) 15:32:01};
--テクニックに関する火力スキルがFoに集中しているから、Boの法撃をいくら上げようが、サブかメインにFoを持ってこない限りテクニックで火力出すのはほぼ無理。 --  &new{2014-11-14 (金) 15:35:13};
--ＪＢの人口が減るって言うけどテク特化なんて少数派じゃねえの　それにテクはエレコンやらマスタリーやらもろもろ載せての火力だし　基礎値伸ばしたところで倍率に差がありすぎるんだからどうしようもねえだろ --  &new{2014-11-14 (金) 15:44:18};
--もう前々から言われてるけどメインBoでテクの火力ガーとか言うならFoやれって事。JBメインでやってるけど補助もできる近接な立ち位置なんだから今で十分です。次のPAがどういうPAかすごく楽しみであります。 --  &new{2014-11-14 (金) 16:30:55};
--そもそもJBはテクをダメージソースにする武器じゃないのですがそれは あくまでテクは補助用でメインはPAだぞ？ --  &new{2014-11-14 (金) 16:43:19};
--両立っていってんのに特化じゃないとダメージ出せない、しかもFoに限るとかこのゲームの複合職ってなんなんだろうね --  &new{2014-11-14 (金) 17:15:27};
---両立と両立組み合わせて特化を絡めた組み合わせに迫る勢いだったらそれこそなんなんだって話だけどな --  &new{2014-11-14 (金) 19:16:38};
--なんか勘違いしてる奴が多い（っていうかDBでブーンしとけば満足だから不満の声が少ないんだろうけど)Boのテクがゴミカスなのは不具合に他ならないぞ。公式の職解説に「打撃と法撃を得意とし..」って明記されてるしな --  &new{2014-11-14 (金) 17:22:17};
---JBでうつテクがやたらかっこいいだけに残念。 --  &new{2014-11-14 (金) 18:03:23};
---運営開発が職のコンセプトを無視しても、ユーザーは自分に都合が良ければ特に文句は言わない問題がよく分かる木だなw --  &new{2014-11-14 (金) 18:20:48};
---Boに用意されてるスキル的に公式の職説明文は、法撃(攻撃テクとは言っていない)なんじゃないの --  &new{2014-11-14 (金) 19:45:16};
---↑でもバランス悪いじゃん。というか補助得意っていうけどFoと何がどう違うのかがわからない --  &new{2014-11-14 (金) 20:12:22};
---↑↑しゃあブーツが法撃依存だから法撃が得意って解釈もおかしいんじゃね？ つまり法撃に関しては何も得意ではないと --  &new{2014-11-14 (金) 20:14:45};
---補助テクが得意ってことじゃないの？ --  &new{2014-11-14 (金) 20:28:15};
---少なくとも不具合ではない --  &new{2014-11-14 (金) 20:48:16};
---枝4が言ってるけど、どのへんが補助得意なんだ？ --  &new{2014-11-14 (金) 21:01:01};
---支援って言えばフィールド系支援もあるんだぜ…ただDBにも多少でも法撃付ければ良かったのにとは思います。Boは法撃も得意って言ってこれでは… --  &new{2014-11-14 (金) 21:48:32};
---フィールドは法撃じゃない、よね。多分補助テクニックって言いたいんだと思うよ --  &new{2014-11-15 (土) 04:00:56};
--Foのジャストテックボーナスを削除して、HuのJAボーナスを打、射、法すべてに適用にして、全クラスに実装ってやればある程度、職間の火力スキルのバランスは緩和される気がする。FiとRaが鬼火力に成るけど…… --  &new{2014-11-14 (金) 18:31:14};
---Foの消す意味が分からない --  &new{2014-11-14 (金) 18:39:42};
---FoだけJAするだけで+30％てずるいってなるじゃん、同タイプのスキルなんだし --  &new{2014-11-14 (金) 18:43:03};
---突っ込み所が多いなｗ 確かにFoの倍率は壊れだがHuの倍率を法撃にも乗らせる意味がわからないぞ。Huは今のままでいいんだよ。乙女マッシブで法撃もできますは虫がよすぎる。サブFiかTeあたりで両方そこそこのダメージ出るのが理想。HuとFoは特化型でおｋ --  &new{2014-11-14 (金) 19:07:07};
---すべてをこれで完全に、とはいってないでしょうに、それに上であげているものが、もし実装されたとしてもFoHuは今より10％だけ火力構造に成るだけだよ。フューリーは結局法撃の乗らんし、そもそもこの+10％はFoに付くJAボーナス1、2でしかない。あと、若干火力不足に目をつむれば、今でもマスタリーを除いた火力FoTeとFoHuで10％しかないんだよ --  &new{2014-11-14 (金) 19:28:51};
---サブHuで全部したいっていう我侭な思考から離れないか --  &new{2014-11-14 (金) 20:10:17};
---サブHuで全部やりたくないから、サブHuにある汎用的なスキルを他で取れるようにして、他のクラス構成でもサブHuの時の様な安定した火力を出せるようにって意味で書いたんだが……。Foに汎用的なテクニック火力スキルが集中しすぎてるから、それもFoでなくても取れるようにすればある程度両立しやすくなるし -- [[こき]] &new{2014-11-15 (土) 00:00:46};
--メインBoのメリットを調整してもらうのが一番だと思う。「BoFo/BoTe」が「FoBo/TeBo」には無い良さを出せるようになるなら攻撃テクも輝くんじゃないかと --  &new{2014-11-14 (金) 20:10:22};
---いっそラピッドブーストをメインBoのみパッシブにするぐらいでも良いと思う。それかメイン限定でチャージ速度上げるスキルとかでも面白いと思う。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:58:07};
--倍率ゲーなのに倍率の低いBrをサブに使ってる時点で火力低いって言うのはどうなんだ　テクをメインに使うんならサブはFoがTeの方が良いだろ　靴が使いたいだけってならFoTeで靴穿いた方がよっぽどマシだろ --  &new{2014-11-14 (金) 20:43:00};
---冷静によんでみると弱点特化したら非弱点にダメージが出ないってなかなかひどい話してるんだなこの木 --  &new{2014-11-14 (金) 20:52:22};
---テクに特化してる訳ではないからダメージ出ないの当たり前 --  &new{2014-11-14 (金) 21:00:33};
---テクに特化してるわけじゃないけど打撃に特化してる意味がわかりません！ --  &new{2014-11-14 (金) 21:01:51};
---テクにも打撃にも特化してないのよ --  &new{2014-11-14 (金) 22:09:21};
---特化しないことに特化しているのか！ --  &new{2014-11-14 (金) 22:59:15};
---これもうわかんねぇな --  &new{2014-11-15 (土) 03:57:02};
--何か凄い荒れてる？特化構成や戦い方を明記してない俺が悪いのかも知れんが【ウィークスタンス弱点属性テク】＋【エレメンタルスタンスの弱点属性テク】で戦ってても、エレコン乗せた火特化テクぶっ込んだ方がよっぽど強いって事よ。ＰＡで弱点部位に攻撃叩き込むのは強いんだ。でもＰＡで弱点が適用されないラグネ足に火・光テクとか浮上のエネミーに氷テクを使うよりも、弱点でもない火特化テクをぶっこんでた方がよっぽど強いのはダメじゃね？って話。確かに公式ではＰＡ派生の補助がメインらしく言ってるけど、ＴｅＢｏではシフスト・デバタフはメイン専用だからそれって法撃武器としては根本的に間違ってるよね？シフデバ自体が法撃力不要だし。あとウィークスタンスの仕様を知らないでコメントする人とかいるのね此処。驚いたわ。 -- [[木主]] &new{2014-11-14 (金) 22:39:43};
---仕様がどうとかより倍率みたほうがいいのでは・・・単純にテク火力でFoに劣る --  &new{2014-11-14 (金) 23:06:51};
---テク強化にしか乗らないスキルにポイント振ってる奴に負けても仕方ないとしか思わないな。テクしか出来なくてテクのためだけにポイント振ってるのに、テク以外にも出来る事がある奴に負けたら駄目じゃね？って話にもなりかねないよね。あと改行多かったので読みづらいかもだけど直しました --  &new{2014-11-14 (金) 23:07:37};
---Foの倍率が2.87+フレアと法撃アップ。比較してBoがラピブ使って1.51＼^o^／　劣るとかそういうレベルではない --  &new{2014-11-14 (金) 23:18:19};
---そら打撃も強くて法撃もFoより強いじゃFoの意味がなくなるだろ --  &new{2014-11-14 (金) 23:21:11};
---↑だからそういうレベルじゃないって言ってるでしょ。複合だからってSRJAB込のGuとアベスタBr並の倍率差があるのはどう考えてもおかしい --  &new{2014-11-14 (金) 23:23:14};
---もし法撃向けに強化してもらうにしても法撃力じゃなくテクニック専用のダメージ倍率スキルだわな。いくら特化だと言い張った所で実際は属性をあわせれば打撃だろうが法撃だろうが発動する汎用スキル一本で十分な性能じゃ都合が良すぎる --  &new{2014-11-14 (金) 23:28:44};
---PA はJB固有だがテクは共有だからやっぱり倍率なんだよなあ。Foが特化なのは分かるが改めて倍率見るSRガンナーとマジで大差ないな --  &new{2014-11-14 (金) 23:29:08};
---SRガンナーはSRJAB込みで確か最大4倍近い倍率だったはず　サブHu入れておよそ8倍だっけ　なんというか基礎値に差がありすぎるせいで後から倍率で誤魔化してるのがよくわかるよな --  &new{2014-11-15 (土) 00:05:47};
---SRJABとゼロレンジパフェで3.17だぞ --  &new{2014-11-15 (土) 01:42:06};
--↑少し上に倍率差が書いてあるだろ。倍率差に不満があるならここに書いてないで運営に言いなよ。 --  &new{2014-11-14 (金) 23:27:08};
---wikiは不満を書き込んではいけない場所だったのか --  &new{2014-11-14 (金) 23:41:03};
---主張したいことしっかり書けば問題ないと思う。Foにテク強化スキルが偏り過ぎって主張なら反応は違ったはずなんだが伝え方があまり良くないね。それと木繋げておいた --  &new{2014-11-14 (金) 23:55:42};
--と言うか、テクって補助テクのために一応つかえるっていう程度で、攻撃テク使うための要素が何一つないBoで何で公的にテク強化する必要があるの？趣味で使いたいならそれなりの倍率覚悟で好きに使えばいいと思うんだけど。それでも一応武器についてる法撃値でVHTAの選択肢程度にはなるし特に現状不満ないんだけど。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:17:26};
---前々から思ってるんだが、「打撃をメインに戦い、テクで周囲へ補助・回復・自己バフを行う魔法戦士スタイル」って十分に複合職だよな。なんで複合職の性能に攻撃性能が必ず含まれるのが当然だと思うのか。むしろ今回のBoで、DBはともかくJBに関しては見事にコンセプト通りのものがうまく出来上がってると感激したくらいなんだけど。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:13:06};
---JBに関してはぶっこわれでもないしやりたいと思ってた事が出来るから下手にいじらないでくれって話を多く見た気がするな --  &new{2014-11-15 (土) 13:13:40};
---↑足りてない部分はまだ出揃ってないPAと派生増えてから考えればいいしな --  &new{2014-11-15 (土) 13:21:17};
---ここまでのソース見る限り、攻撃テクメインのスタイルを強化する理由ないな。テクターの場合はテクマスタリとウォンドラバーズある代わりにPAと派生がないから差別化も出来てるし。もし拡張するとしたら支援としての攻撃テク＝状態異常強化スキルとかか。どっか反証ソースってないのかな？ --  &new{2014-11-15 (土) 13:50:13};
---チェックミスった。一個下の子木です --  &new{2014-11-15 (土) 13:52:51};
--さんざん突っ込まれてるけど、木主の言ってることって「打撃スキル特化のHuと比べてBoBrだと火力低い！こっちにもっと良い打撃スキルよこせ！」でしかないんだよね。だから皆につっこまれてるわけで。あと、Teは「テクメインで打撃もできます」だしPAもないんだから基礎法撃あっちが上なのもしかたねーよ。Brで射撃がGuより低いつってるよーなもんだぞ。 --  &new{2014-11-15 (土) 03:41:33};
---いやテクターは補助職でこっちは複合なんだからこっちのほうがでないとおかしいだろ --  &new{2014-11-15 (土) 11:13:17};
---あの、Boって複合「補助職」ですけど --  &new{2014-11-15 (土) 11:25:58};
---支援の癖にDBつよすぎ。とかなら言いたいこともわからんでもないが、まさか職コンセプトすら把握してない奴がいるとは… --  &new{2014-11-15 (土) 11:33:59};
---枝1じゃないが公式見る限り補助職なんて説明はないぞ。つーか始めての打法複合職って謳い文句で実装されたし、テクターと丸被りのカテゴライズはおかしいと思うぞ。俺には当初はテクニックも考慮してたが実装して完全に滑ってるようにしか見えんな。まあ今はDB流行ってるぽいしDBブンブンしとけばいいんじゃないかね --  &new{2014-11-15 (土) 11:34:43};
---サガがイベントで「支援職」って自己紹介してたと思うけど --  &new{2014-11-15 (土) 11:38:27};
---↑まじかよ。俺が木村から聞いたのとは違うな --  &new{2014-11-15 (土) 11:42:15};
---度々失礼。後、このゲームにはサブクラスがあって、「補助職」がテクター一つでなければいけない理由もなく、それが複合であってはいけない理由もないのでおかしいとは思わない。メイン：補助　サブ：補助　の特化構成構築出来るって言う意味で補助職が2つ目出来ること自体にはむしろありだと思ってる。　枝5 --  &new{2014-11-15 (土) 11:42:45};
---Boのコンセプトは支援と打撃の複合職だぞ。公式発表すみ --  &new{2014-11-15 (土) 11:44:02};
---↑知らなかったわ。じゃあソース上げればテク勢も納得するんじゃね？ --  &new{2014-11-15 (土) 11:46:40};
---[[ここ>http://pso2.jp/players/about/world/class/]]のことを言ってるのなら、まあ確かにBoは「支援職」と表現されてないが、それを言うならテクターも「支援職」と明記はされてないぞ。どっちも支援に関して触れてはいるが。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:48:18};
---ちなみに↑のBoのところは「法撃が得意」と書いてはあるものの、説明部分は「スキルやテクニックを使用した【パーティー支援】」とあるな。「攻撃テク」に関しては記述はないわ。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:54:09};
---なるほどな。マニュアルの方の説明とやや違う。でもこれ補助職っ明記されてるわけじゃないし、中距離得意という謎な表現に続き、JBは法撃依存とかいう最大の謎があるからやっぱり不満の声があがるのも仕方がないと思うわ --  &new{2014-11-15 (土) 11:58:23};
---↑まあ確かにな。「法撃テクニックでの攻撃を得意とする」「支援職である」どっちかの明確なソースは欲しいな・・・今外出中なんだけど、↑にあるサガだかカトリの自己紹介のイベントって確認出来る人いないか。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:03:52};
---確認した[[1:57>https://www.youtube.com/watch?v=fQHATraihXw]] 公式が少なくとも、Boに求める役割が「支援」であると言うのは間違いないな。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:31:52};
---ついでにサガのJB性能紹介のイベントも確認したけど、やっぱ「テクニックを使える」というワードはあるけど、これだけだと「支援としての補助テク」とも矛盾しないから、やっぱ攻撃テクの公式的な向上を主張するなら、「攻撃テクニックを使って攻撃するのが得意」的な職性能としての攻撃テクに触れるソースが欲しいところだな。 --  &new{2014-11-15 (土) 12:43:43};
---すまん、↑2の動画見直したら、サガのセリフは正確には「Boとは簡単に言えば近接戦闘を行う支援役」だから、これ裏返せば遠距離テクは少なくともメインじゃないってことだわ。枝14 --  &new{2014-11-15 (土) 12:58:01};
---確かに言ってるなw なんでテクターとまんま同じ立ち位置にしたんだろうな --  &new{2014-11-15 (土) 14:54:04};
---補助職って大きなくくりをすべて同じ立ち位置と言うのは早計じゃないだろうか。TeHuとかやってれば分かりやすいと思うけど、あれはJB程機動力はないし、手を止めないと補助テク撒けないから、シフデバを始め補助テクを攻撃とシームレスに使えるって立ち回り的にすごい便利なんだよね。さすがにスキルを被せるわけにはいかなかったろうから、補助テク自体強化してテクマスタリーもあるTeと、PA/スキル側に補助の補助性能があって立ち回り性能と打撃主体でPAも使えるBo(JB）、二つ合わせた時の相性の良さもあってかなりいい立ち位置だと思うんだがなぁ。DB?知りませんね。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:49:27};
--ところで、基礎法撃力ってFoとTeで差ないよな。 --  &new{2014-11-16 (日) 14:22:18};
---Boの場合だと、法撃低くて、打撃とHPが多いな。まあ近接っぽい。 --  &new{2014-11-16 (日) 16:24:57};
---FoとTeで差がないからその中間ってつまりBoの法撃もFoと同じにしろというのを巧みに隠した要求かと思ったんだ。７０７０で差は３０～４０程度っぽいから武器さえ装備できれば誤差みたいな気がするけどな。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:38:41};
-攻撃強化スキルにアクティブスキルが多く、効果時間中の爆発力は高いものの、クールタイム中の火力は他のクラスに比べて劣る不安定さも併せ持つ。ってあるけどDBはPBF無くても高水準なんだが・・・ブーツと合わせての評価か？ --  &new{2014-11-15 (土) 09:11:38};
--まさかサブクラスを考慮に入れての発言じゃないよね？ --  &new{2014-11-15 (土) 09:56:25};
--知ってるか？アクティブスキルどころか、Boって職は公式には「火力抑えめの支援職」なんだぜ。つーかJBはほぼ謳い文句通りなんだけど、火力武器として搭載したであろうDBの水準がおっそろしく高いんだわ。ただ、あの立ち回りの完成度考えると、DBに他を合わせた方がいいとは思うけど。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:07:53};
--Bo特徴　DBが強い！→武器アクとブーンだけで敵はしぬ　ブーツは蹴れる！→のーしゲイルがマルチで散らかして迷惑をかける　法撃も使える！→120%x110%x115%(笑)　補助が得意!→Foと変わらない。強いて言うならフィールドがある --  &new{2014-11-15 (土) 11:21:42};
---現状TeBoブーツの補助性能はぶっちぎってるんだけど、Bo単独＝シフデバが高速かつ頻繁に無理なく撒けるが、補助テクの性能自体が現状微妙　と言うところに、Teでその性能を大幅向上させることで得られるシナジーがでかいんだよなぁ。Bo自体の補助性能もフィールド以外に後ワンポイント何かないものだろうか。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:37:39};
---取りあえず子木主がJBろくにやったことないのは分かった。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:11:36};
-露骨にツリー買わせに来てるくせに、ツリー追加枠を増やさないのはなぜなんだ。 --  &new{2014-11-14 (金) 01:19:41};
--初期クラスしかなかった時にツリー20増やした私が通りますよーっと。新キャラ作って新しくツリー買ってね。って事だろ。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:32:13};
--他の職のツリーで余してるのがあるなら、追加ツリーリセットパス(1000円)を使うと別の職にツリーの枠を付け直すこともできる(ということが分かりにくい名前なので「ツリー振り分け」だったかに近々改称予定だったはず)。まぁリセット系が色々高く付くのが辛いのは同意。全リセットパス配布も多分メルボムの結果だし。 --  &new{2014-11-17 (月) 16:40:12};
-あくまで予想だが浮上のエネミーから察するにアルティは部位破壊可能モンスがかなり増えると思う。そういう意味でもブレイクSDは重宝するし場合によってはエレスタツリーより使い勝手がよくなるかもしれんな。 --  &new{2014-11-13 (木) 17:05:41};
--ブレイクスタンスがゴミ扱いされてるのは、部位破壊可能への適応っていうのが汎用性とはかけ離れてるからだからね。そこが改善されるならワンチャンある・・・とは言え、結局はアルティメット以外は変わらんのよね。115％の通常倍率で使うかというと、前よりは増えるだろうけど結局はって感じ --  &new{2014-11-13 (木) 17:35:39};
--破壊後に効果無くなるのも問題だよな。実質ドラゴンにしか使い道がないという。 --  &new{2014-11-14 (金) 02:34:40};
---部位破壊可能箇所（破壊後も適応）だったら・・・って思ったが単純にウィークの上位互換になりかねないか。弱点露出してるタイプはそもそもそんな強くないし --  &new{2014-11-14 (金) 05:47:50};
---アルチ侵食核は破壊しないとエネミーが怯まないぞ --  &new{2014-11-15 (土) 13:55:38};
--アルチ浸食核は弱点属性なしで破壊可能部位になるそうだ --  &new{2014-11-14 (金) 17:27:51};
--核破壊可能でブレイクがかなり重要な位置になる ブレイクツリーは必須レベルになるな -- [[木主]] &new{2014-11-15 (土) 13:10:35};
--なんだ。やっぱりブレイクツリーアルチで引っ張りだこじゃないか。アルティメット侵食核はついているﾓﾝｽﾀｰののけぞり率が低下し、近接の打撃にとってこれが一番やっかいになるらしいし、何より他のエネミーに感染していくからはやめにぶっ壊す必要がある。どのみちどんくらいの耐久力があるかにもよるが、まあブレイク安定だわな。あ、ソースは自分で調べてね。 --  &new{2014-11-15 (土) 13:54:45};
-なんでエレメンタルSJボーナスも作らないんですかねぇ・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 14:59:41};
--非適応属性の場合に最大110%くらいか？確かにダーカーと各種族みたいな環境だとあったら助かるな。ブレイクみたいにそもそも適用出来なかったのにある程度汎用的に使える、みたいな劇的な変化じゃないからそこまでインパクトないけど。 --  &new{2014-11-15 (土) 15:59:11};
--DBでもJBでもエレスタ安定になってるからだろ　空気になってるブレスタを強化して使わせようとしてるんだし現状メジャーなエレスタを強化する理由はないだろ --  &new{2014-11-15 (土) 16:03:27};
-もし既出だったらすまぬ・・・小耳に挟んだんだが次のアプデででるBoのスキルって効果なにかね？できたら詳しく知りたい。。。 --  &new{2014-11-15 (土) 11:48:24};
--フィールドリメイン：フィールドに入って効果を得た他PCが、フィールドの外に出ても一定時間効果維持　ブレイクスタンス強化（名前忘れた）：スタンスアップ、潜在等の効果を除く「ブレイクスタンス」の素の倍率の最大45％を、破壊部位以外にも適用（最大115％） --  &new{2014-11-15 (土) 11:52:30};
---ありがとう！ --  &new{2014-11-15 (土) 11:55:26};
---ブレイクの倍率が乗るのはDB握ってる時"のみ"も追加で。靴派としてはガッカリですわもう…はあまじ --  &new{2014-11-15 (土) 16:04:26};
---俺もブーツメインだけど、その分属性変換機能で優遇されてるんだからいんじゃない。破壊可能部位以外ならエレスタの方が強いんだし、破壊可能部位を壊す時に15%程火力が下がるけどスタンス自体は適用されるわけだし。 --  &new{2014-11-15 (土) 16:09:00};
---後者はブレイクSDボーナス ね最大115%か115.75%なのかはわかんない --  &new{2014-11-15 (土) 16:13:33};
---ごめん、枝3の後者は「ブレイクよりは15%程低いけど、破壊可能部位でもエレメントスタンス自体は適用できる」って意味で書いた。ただまあ、↑の木の情報だと、アルチの浸食核に限れば弱点属性ないらしいけど、XHとか核以外は今まで通りだし、と思ってる。 --  &new{2014-11-15 (土) 16:21:03};
---ブレスタ＝DB専用だとスタンスの汎用性(他クラスとの組み合わせ等)は微妙なままか --  &new{2014-11-15 (土) 16:43:44};
---なんでJBじゃ使えないんだ…同じBoだろぉぉぉ？！ --  &new{2014-11-15 (土) 17:44:34};
---(´・ω・｀) スイッチストライクだって同じBoだけどDBで使えないじゃない。あれがあればらんらんはJB用の法撃装備でDBを握れていたのよ！↑にもあるように属性変換ってJBにしか使えない機能もあるし。スタンスからの武器指定って言うのが例がないだけで、逆に「特定スタンス使用中だけ武器ギアの性能アップ」って形でのスタンス差別化は既に存在してるじゃない。 --  &new{2014-11-15 (土) 17:49:49};
---もしJBで使えても結局エレスタとギア属性のほうが倍率高いしお手軽やからね。部位破壊時にブレスタ自体が使えないわけでもないし。単純に靴のための強化スキルも欲しかった！って話だったなら気持ちはわかるやで --  &new{2014-11-15 (土) 17:58:18};
---↑まさにその通り。JBの強化スキルも欲しかった。チャージ速度アップ(メイン限定)とかならDBもJBも両方強化出来て良かったのに -- [[枝7]] &new{2014-11-15 (土) 21:18:33};
---JBはエレスタ寄り、DBはブレスタ寄りって感じに考えてたんじゃねえの　でも実際はほとんどエレスタだけって状況だし　ブレスタ強化してバランスとろうとしたんだろ　何にしてもエレスタの方が安定した火力出んのには変わらんだろ --  &new{2014-11-15 (土) 21:28:40};
---DB限定にした意味がよくわからんのよね。メインBo専用とかでもっと汎用性もたせても良かったように思う。 --  &new{2014-11-15 (土) 22:54:55};
---DB専用!? 龍族絶対殺すマンになるために作ったドラゴンスレイヤーをどうすればいいんだ... --  &new{2014-11-15 (土) 23:40:28};
---↑それ全く関係ないけど、ちゃんと読もう --  &new{2014-11-16 (日) 09:32:28};
---メイン限定はあんまり増やすへべきではないから難しいかね～ --  &new{2014-11-16 (日) 10:41:51};
---ブレード刺さったとこ殴ったらギアゲージとPP回収アップなんてのもあるわけだし、DBのコンセプトが特定部位への集中攻撃→部位破壊、だったんだろ。PBFが強すぎてその辺りの概念が吹き飛んだけど --  &new{2014-11-17 (月) 17:24:21};
--ブレスタが乗るようになるのは、他クラスでも使えるのか、ブレイクSクリティカルが乗るのかどうかが気になるかなぁ・・・ --  &new{2014-11-17 (月) 10:48:56};
-DB持ちながらでもJBって履けそうな気がする --  &new{2014-11-16 (日) 15:36:30};
--やめなよ　JB履きながらのロッドがひどい事になる --  &new{2014-11-16 (日) 15:43:51};
--もうDB持ちながら足にダブセ刺そうよ --  &new{2014-11-16 (日) 16:02:32};
--マジレスするなら武器一つあたりへのフォトン供給量って設定があるから無理じゃね。ブーツもＤＢも、二つで一個の武器扱いなんだろうから、数を倍にしても稼働するとは限らん、と --  &new{2014-11-16 (日) 16:23:41};
-エレメンタルバーストって使い道あります？せっかく属性付与したのに破棄してチャージし直すのも手間だし破棄しても発動率20％でダメージ200％って・・まじで使いみちが思い浮かばないんです。JB特化のツリーを作ろうと考えてるんですが凄い悩まされます。。。 --  &new{2014-11-16 (日) 04:10:34};
--ジャスガする感覚で回避しつつ攻撃……って感じで使えば多少は役立つかもですね。素直に距離とって回り込んで蹴れ、と言われたら何も言い返せませんけど。 --  &new{2014-11-16 (日) 05:50:52};
--ブーツでボス討伐とかの動画見てみるといいかもね。Eバーストキャンセル駆使した戦闘方法が見れるよ。とはいえクラス構成次第とは思う。蹴りメインになるクラス構成なら要らないと思う --  &new{2014-11-16 (日) 09:04:15};
--発動率って状態異常付加のことだけど勘違いしてそう。それはともかく、要は破棄する機会が多いか、極瞬間的なダメージを必要とする場合は非常に有用。前者はゾンディザンバメギバを手動で大量に巻く場合、で特にゾンディからの即破棄。後者はVHTAやEXの雑魚瞬殺。後は攻撃テクを多用する場合か。少なくとも、これを連打すればクソ強みたいな脳筋スキルじゃないし、使い道が思いつかない時点で取る必要ないって事だと思う。 --  &new{2014-11-16 (日) 09:31:18};
--発動率は状態異常だったんですね。5回に1回しか爆発しないんだと思って1すら振ったことありませんでした。使ってみますね --  &new{2014-11-16 (日) 12:01:22};
---破棄してチャージしなおすのも手間って言ってるんだし、結局エレスタかバーストどっちかが死にそうだな。 --  &new{2014-11-16 (日) 23:03:38};
---小木3だけど、別に使わないのをディスりたいわけでも、使う人をディスりたいわけでもないんだよ。使おうと思えば使えるところはあるけど、どこででも使いまくれるって言うには限られた用途だと思うんで、実際に使ってみて決めればいいんじゃないかな。余ったSP使って見る分、やってみると案外便利と思うかもよ。 --  &new{2014-11-17 (月) 00:00:14};
--俺はJB特化ツリーではJB関連のスキルは一応全部取ってるな　特化ならSPに余裕あるしないよりある方がいいんだから　使い道のないものはイラネってんなら切ればいいんじゃねえの　最終的には自分がどうしたいか --  &new{2014-11-17 (月) 00:08:55};
--ゾンディ張った時強制的に雷属性になるのが気にならない人なら要らないんじゃないかな --  &new{2014-11-17 (月) 14:51:58};
---それ、エレメンタルバーストは関係ないじゃん。ジェットブーツギアを取得したBo（メイン/サブは問わず）がJB履いてチャージ・ゾンディールしたら、他属性から雷属性に変わるんでしょ。 --  &new{2014-11-20 (木) 06:05:58};
--属性付け直す時とか武器アクで回避する時にチマチマしたダメージを稼げる、テクを連発して攻撃するときに若干DPSが伸びる、とかそんなもんじゃね。サブ次第ではもう少し有用さが違うかも知れんが、サブFiで使ってるとこんな印象 --  &new{2014-11-17 (月) 17:32:13};
-防衛やっててゾンディからのモーメントゲイルがつよくてテク使わない蹴る毛のJB始めようかなとおもっのですが、DBは属性ごとの武器あったほうがいいけどJBはJBギアがあるぶんバイオもっておけばいいんですか？伝わってくれー --  &new{2014-11-17 (月) 13:22:12};
--伝わるよ。基本は属性付け替えれば1つでいいけど、「ゾンディ→破棄→そのまま殴る」とかで、武器属性そのままで殴る機会も多いから光がオススメ。実際JBも5属性揃えたほうが色々と便利なんだけどね。 --  &new{2014-11-17 (月) 14:41:16};
---よかった〜。ゾンディしてる時点でいったん雷属性にかわってたわけですね。ギアが働いても当然もとの武器の属性値に依存するの.....かな？10330と10350でどれくらい違うのかよく知らないけど属性強化頑張ります！ --  &new{2014-11-17 (月) 16:20:42};
---属性が変わるだけで属性値は武器の属性値依存で合ってる。 --  &new{2014-11-17 (月) 20:54:32};
---ちなみに属性値50と属性と30の差は、武器ダメージのブレを平均まで取って計算して、属性30＝属性50の武器ダメージの約86％。よく言われる現★12属性30だと★10中位～上位くらいと同等になる。加えてコレは弱点属性の属性倍率を考慮してないから実際はもっと差がある。まあ、★12の場合は潜在が強力だったりするから一概には言えないけど、バイオで属性30で使うなら属性50のディオアレスティとかのが強いね。技量補正込のクラフトとかと比較するともっと差が広がるけど --  &new{2014-11-17 (月) 21:22:14};
---なるほど...属性30だとそんなに弱っちくなるんですね。とりあえず石はバイオ銃に充ててFi可能のクラフト靴とTe可能のクラフト靴2つ作ることに決めました。解説ありがとうございましたo(^▽^)o --  &new{2014-11-17 (月) 22:33:13};
//重複分伐採します。
//-ブレイクSDボーナスでDBを５属性集める作業から解放されるといいなぁ --  &new{2014-11-19 (水) 12:30:14};
//--ごめん、なぜか2回書かれた --  &new{2014-11-19 (水) 12:31:02};
-ブレイクSDボーナスでDBを５属性集める作業から解放されるといいなぁ --  &new{2014-11-19 (水) 12:30:10};
--(´・ω・｀) 重複分の木は伐採してらんらんの小屋材料にしたわ。実倍率15％前後で全体平均では劣るけど、部位破壊火力では超火力、入魂の武器一本で済むブレスタ。実倍率132％で属性さえ通ればいつでも安定した火力だけど武器が五本必要になるエレスタ。数字だけ見るなら十分すみ分け出来る範囲じゃないかしら --  &new{2014-11-19 (水) 12:54:26};
--とりあえず取得してみたけど、元々光1本でやってたのもあるけど最低でも常時15%の恩恵が受けられるのは悪くない。特にアルティメットの浸食核がウザい＆破壊可能だから使い勝手は良いと個人的には思うよ。そしてオロチが益々欲しくなってきた --  &new{2014-11-19 (水) 18:42:55};
--ブレイクSDはブレイクスタンスのみに適用されるからブレイクスタンスアップと潜在には適用されないって、ググったら出て来て複雑な気分だよ -- [[s]] &new{2014-11-19 (水) 20:26:57};
---ここの少し上の木にも出てるぞ。 --  &new{2014-11-19 (水) 20:35:20};
---マジだわ…情弱はあかんね。グランドクロス10303作ってクラフトしちまったよ… --  &new{2014-11-19 (水) 22:04:35};
---つまり常時15㌫上昇じゃなくて5㌫って事? --  &new{2014-11-20 (木) 00:11:09};
---アップと潜在抜いて15％ --  &new{2014-11-20 (木) 02:27:44};
--スターフリサ５属性、用意したばかりだったわ。はまじ --  &new{2014-11-19 (水) 21:43:32};
--これエレメンタルに救済ないとひどくね・・・？Ｄブレード限定とかＪＢが置いてかれすぎて涙目すぎる --  &new{2014-11-19 (水) 23:13:21};
---別にエレメンタルの利点なくなったわけでもないし、エレメンタルスタンス強化したらまたブレイクが死ぬだけだろ。ましてJBは元々DBに比べて属性つけれるってエレメンタルスタンスに対しての有利性持ってるんだからDBと同列に語るほうがおかしい --  &new{2014-11-19 (水) 23:22:27};
---「Ｄブレード限定」は納得いかんけどね。 --  &new{2014-11-20 (木) 06:10:58};
---そもそもエレスタとJBギアの仕様からしてスタンスに関してはDBがずっと不遇だったんですがね　エレスタはギアでお手軽に発動できる時点で明らかにブーツ用に作られたスタンスなんだし、ブレイクをDB限定にしたのは当然だろ --  &new{2014-11-20 (木) 08:17:00};
---JBがエレスタしか選択肢なくて、DBがエレスタもブレスタも選択肢がある、っていう方向性が当然とは片腹痛い。運営の回し者の台詞だぜ。 --  &new{2014-11-20 (木) 09:25:16};
---スタンスも選べねぇのな --  &new{2014-11-20 (木) 10:31:32};
---↑いまさらだよ．これでこまることもないと思うけどなあ．アベorウィークみたいにどの武器でどんな敵でも適用できる上での使い分けならともかく --  &new{2014-11-20 (木) 12:24:10};
---むしろどこでも属性変更出来るJBのほうが優遇されてると思うんですがそれは。 --  &new{2014-11-20 (木) 14:24:46};
---と言うかまるでエレスタが死んだような言い方するな皆。単にブレスタに上方修正が入ったってだけで決定的にエレスタを上回ったってわけでもないのに。 --  &new{2014-11-20 (木) 16:54:42};
---↑JBからしたらエレスタは優秀ってのは変わりないです。でもJBでもブレイク使いやすくしてくれたって良いじゃない。ってことですよ -- [[JB一筋]] &new{2014-11-20 (木) 21:27:03};
---JBでブレイク無いと困るのクォーツとエクスだけだった気がするが。他は属性合わせて蹴ってりゃ終わるしいいんでね？ --  &new{2014-11-20 (木) 22:59:32};
---まあ有効属性かつ破壊可能部位のないダーカーウォールとかのオブジェクト系を殴る時はどうしても火力だだ下がりになっちゃうからねぇ…ちょっと羨ましく感じるかも。 --  &new{2014-11-20 (木) 23:34:37};
---もっともオブジェクトはRaとか適職に任せればいいからそこまで問題じゃないけどね。 --  &new{2014-11-20 (木) 23:38:45};
---アルチにブーツで行くと核にエレスタ乗らないから困る。かと言ってDBと違ってブレスタ一本では戦えないから困る。どうしようもなくて困る。 --  &new{2014-11-21 (金) 00:15:04};
---なんでJBがエレスタしか選択肢が無いってことになるんだよ。ブレイク選べばいいだけだろ。 --  &new{2014-11-21 (金) 01:59:39};
---それで済む構成で湧いてくれれば良かったのにな --  &new{2014-11-21 (金) 02:42:39};
---個人的にはずっとブレスタ。エレスタの高倍率は犠牲になるけど、一応弱点補正は乗るし、弱点のない浸食核へのダメージが減ってしまうのを防ぐ意味合いで、ブレスタの方がいいんじゃないかと --  &new{2014-11-21 (金) 02:55:50};
---俺個人は結局エレスタだな。ULTの核を破壊する為だけにブレスタ取る気には結局ならんかった。ボスの破壊部位も硬くなったから前よりは使いやすくなってるけど、結局ULT以外まで考えるとエレスタに。 --  &new{2014-11-21 (金) 02:57:54};
--ところでヴォルの角とか部位破壊後もブレスタが適用されてた部位はどういう扱いになるだろう？ --  &new{2014-11-20 (木) 23:50:04};
---そのまんま --  &new{2014-11-21 (金) 02:39:32};
-【朗報】ステップアドバンスが他武器に乗るように変更。TeBoでのウォンドの使い勝手向上！ --  &new{2014-11-19 (水) 14:26:42};
--結局ステアドはステップあるクラス共通って形に落ち着いたわけね。 --  &new{2014-11-19 (水) 14:55:24};
--よかった… これで他職でふってたステアド分のspほかにふれる… --  &new{2014-11-19 (水) 19:23:56};
-ラピッドJAってサブBoだと乗らないのか…TeBoだと支援に割きたいし削るべきか、それとも不具合だったとして直った時の為に振っておくべきか… --  &new{2014-11-19 (水) 17:56:12};
--その不具合は本日のメンテで修正された模様 --  &new{2014-11-19 (水) 19:10:51};
---まじかよ，そもそも不具合のアナウンスさえされてなかった気がするけどよかった．気兼ねなくTeBoでツリーをフル活用できる --  &new{2014-11-20 (木) 12:29:29};
-アルチDBでいった感想。ツリーはブレスタに惹かれたけどとりあえずリセットせずエレスタツリー。いつものとおりシュライクブーンしてるだけでいいけど、あまりにも攻撃が激しいからスターフリサ＆ヒールシェアで支援が活きる気がした。1確とかできない分、ごり押し可能な優位性が高まってた印象。 --  &new{2014-11-19 (水) 20:38:35};
-いい加減DBはフィーバーゲーやめてほしいわ。PA使うより強いってどういうことだよ。いつになったら修正くるんだろな --  &new{2014-11-20 (木) 04:08:17};
--まぁ今年はこのままじゃね？新op でもめっちゃBo 推してたし --  &new{2014-11-20 (木) 09:11:21};
--じゃあ、アレは所詮ＰＰ補給用と割り切って必要な時だけしか使わなきゃいいじゃん。お前強いからってブレードばっか使ってんじゃないの？ --  &new{2014-11-20 (木) 19:35:15};
--PAより強いのはいいと思うんだけどなあ。むしろ通常時のフォトンブレードを強化してほしい。 --  &new{2014-11-21 (金) 12:59:44};
---自分もPAより強いのは文句ないが、メイン限定スキルじゃないこととPAよりも「強すぎる」ことが問題　PP回収できる上に遠距離攻撃なんだから、PAよりも若干強い程度に抑えて欲しい --  &new{2014-11-21 (金) 13:57:04};
--弱くなったらなったで今度は「ゴミアクションｗｗｗ」「斜め上修正ｗｗｗ」と、蔑むわけですねよーくわかります。 --  &new{2014-11-21 (金) 17:50:46};
-フィールドリメインは自分自身にも有効みたいね。有効時間10秒ぐらい。リキャストは実質20秒ぐらいになる。 --  &new{2014-11-20 (木) 11:14:12};
--むしろ自分用じゃないんですか？リキャストあるの？ --  &new{2014-11-20 (木) 21:31:19};
---説明が下手すぎですみません。例えばクリティカルフィールドを発動したら60秒でフィールドが消えますが、この時、フィールドリメインの効果が自分自自身にも適用され、クリティカル率アップの効果が10秒程持続します。リキャストが実質20秒と書いたのはクリティカルフィールドのリキャストのことです。フィールドリメインにリキャストはないですね。 --  &new{2014-11-21 (金) 10:59:01};
---ふつーに読み取れるんでダイジョブ。むしろ気になってたので助かるわ。 --  &new{2014-11-21 (金) 15:17:13};
-PBFは通常攻撃やPA使ったときフォトンブレードついてくるようなものだと今みたいにぶっ壊れって言われなかったのではと思う。ギアに応じて３～５本増える感じで。 --  &new{2014-11-20 (木) 16:06:43};
--それだと常時チェイスアロー装備みたいな感じで更に壊れにならんかな？まあ今より面白いのは確かだけど --  &new{2014-11-20 (木) 20:20:40};
-ブレイクSDってつまり、アベスタと同じ効果を付与するってことでおｋ？ --  &new{2014-11-20 (木) 19:28:35};
--例えるならラピシュマスタリーじゃない？ ブレイクスタンス中DB持ってる間だけブレイクスタンス非対応部位に与えるダメージを15％上げる --  &new{2014-11-20 (木) 19:49:07};
---ふむ、つまり倍率に差はあれど、DBもってるならブレスタが実質無条件UPスタンスになるってことかな -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 20:14:41};
--考え方はそれでいいと思います。 --  &new{2014-11-20 (木) 21:33:58};
-ブレイクSDは検証してみたところ部位破壊後も続くみたい。
自分だけかもしれないから実際に確かめてもらうと助かる --  &new{2014-11-19 (水) 23:41:47};
--これってつまりどーいう意味なの?部位破壊が有効じゃい場所にも45㌫あがるの? --  &new{2014-11-20 (木) 00:06:36};
---ブレイクSDの効果＝非破壊部位に対しての効果。つまり、破壊した後の部位も非破壊部位として扱われるから15%ちゃんとはいるよ。って言いたいんだろう。割と有益な情報だと思うが改行は別だな！ --  &new{2014-11-20 (木) 02:27:12};
---アルチではボス系は部位破壊箇所多くて硬いし、エレスタ用の武器のままでもブレスタの方がいいかもねぇ。DBオンリーならクリティカル系と支援系切ればエレスタとブレスタどっちも取れそうだし。って言うのは今更なのかな --  &new{2014-11-20 (木) 03:12:43};
---上でも１５％って言われてるけどＳアップのらないとしても３５％じゃないの？エレメンタルはＳアップまでとっても３０％にしかならないしＤブレ限定じゃなかったらエレメンタルが完全にしにスキルじゃねって思うけど違うの？ --  &new{2014-11-20 (木) 03:31:25};
---ブレイクSDは非破壊部位に対して、ブレスタの破壊部位に対する上昇分の35%のうちの45%が乗るようになるので、非破壊部位への倍率は約15%上昇する。簡単に言うとブレスタの効果を破壊部位135%　非破壊部位115%に変える効果 --  &new{2014-11-20 (木) 03:40:22};
---でもまぁアルチじゃブレスタDBじゃないと微妙って言っていいほど需要あるけどね。 --  &new{2014-11-20 (木) 03:48:23};
---なんうーか、どうしてこう理解力が低い奴らが多いんだ？ついでにブレスタ、エレスタ共にメリットがある訳だし、状況に応じて使い分けるだろ。 --  &new{2014-11-20 (木) 10:48:07};
---↑↑んでその需要とやらは何処情報よ？ＤＢ使い一人一人にスタンスの聞き取り調査でもしたの？ --  &new{2014-11-20 (木) 10:49:29};
---核の弱点属性消えたからじゃないの 核に吸われること考えたらってことじゃないのか知らんけど --  &new{2014-11-20 (木) 11:26:12};
---つまりブレイクSDだけ使いたいなら、ブレスタのSP１０のみとって、ブレスタアップはとらなくていいってこと？ --  &new{2014-11-20 (木) 20:49:52};
---↑言ってる意味がよくわからないが、ブレスタ使うならアップまで取らないと弱いだろ。ニレンオロチ持ってるならブレスタ10だけでもエレスタを大きく超えるからそれでもいいと思うけど --  &new{2014-11-20 (木) 21:03:54};
---↑７　亀レスだけど完全に、スキル全部ふれば３５％そのままになると思いこんでたわ、ありがとう --  &new{2014-11-21 (金) 18:34:54};
---アルティ前提ならブレイクのがいい。これは実際エレメとブレイクでの使用感をDBBOメインで試したけど、DBのPAはとくに核に吸われやすいし浸食核はブレイク乗るけどエレメ乗らないし。属性一致してるなら尚更ブレイク、一致してなくてもブレイクのが役に立つかと。他の場所でなら一致させたエレメだけどね、アルティならブレイクも選択肢としてありだよ。 --  &new{2014-11-23 (日) 12:19:18};
-よく特化型が話題になるけど、靴と剣の両立Boって現状どうなんだろう？ブレイクSDっていうスキルが出たし、スタンス切り替えながら戦ってるんだけど、・・・やっぱ弱い？ --  &new{2014-11-20 (木) 23:10:52};
--個人的にはエレスタ特化にした方がいいと思うがまあいいんじゃない？ --  &new{2014-11-20 (木) 23:36:32};
--計算方法に間違いが無ければ、割合上昇ブレイク系を全て取得状態でブレイクSDボーナスを全て取得すると非破壊部位に21.825％の上昇量が見込める訳だけど・・・気休め程度だろうか。属性武器が揃わない、武器パレットが満杯（選択肢としては滅多に無いが）、武器要求値を満たすまでの代わりの武器使用中、属性が無い初期武器（滅多に無いが）、SP節約目的でエレメンタルを取得しない場合（ブレイク&DB特化）の時に有用だろうか。 --  &new{2014-11-21 (金) 01:07:25};
---多分それ計算にスタンスアップ含めてない？なら計算方法間違ってるけど。 --  &new{2014-11-21 (金) 01:55:39};
---上の木で散々言われてるが&color(Red){ブレイクSDはスタンスアップと潜在の上昇分は含まない}; --  &new{2014-11-21 (金) 01:58:22};
---なるほど、スタンスアップは含まれないのか。だとすると・・・15.75％か、微妙過ぎるな。小木主 --  &new{2014-11-21 (金) 11:58:39};
--つまりニレンオロチ持ちはSD振らなくていいのか？どういうことだ --  &new{2014-11-21 (金) 04:23:33};
---↑の木だよな。二人揃って会話が噛み合ってないんだよ。ブレイクSDの15％のみが欲しくてブレイクスタンスの部位破壊特効の倍率低くてもいいならスタンスアップなくてもいいの？という質問に、スタンスとるならアップまでとらないと部位破壊倍率低い。ニレンオロチあるならそれも補えるけど、と回答して、それを見てオロチがあればSDなくても非破壊部位に適用されるのか？と言う意味合いの質問になってる←いまここ　結論、部位破壊の倍率スタンスアップを上げる必要を感じておらず、汎用15%+スタンスのみの部位破壊倍率でいいから武器一本でSP15で済ませたい、と考えるならスタンス+SDのみでいい。 --  &new{2014-11-21 (金) 04:30:25};
--靴と剣両立させたいならエレメかな。剣を光にして他を靴で補う戦い方でのエレメがいいよ。そーしないと剣使う場面ないから。それか剣ベースにギアや一部のスキルだけ習得した靴にエレメ特化or両立スタンスとか。Boメインならブレイクの選択肢も出てきたが靴が使う場面多いのであればエレメがいい。 --  &new{2014-11-23 (日) 12:25:20};
-なんか読んでたら頭混乱してきた。誰か頭の悪い自分でも分かるように数値をもとに説明してくれ。強いとか弱いの表現は個人の好みがあるからいらないです。あと特定の武器に偏ったのもいいわ。そんな武器持ってねーしｗ --  &new{2014-11-21 (金) 09:35:28};
--エレスタ特化のままと、ブレスタ特化に今回新しく実装されたブレイクSDボーナス取った時の違いが知りたいです。両立とかは考えてないし。結局このゲームは特化させた方が強いんだから・・・ --  &new{2014-11-21 (金) 09:49:44};
---各属性DBを持ってるまらエレスタのほうが火力は安定して高いよ。ブレイクSDは部位破壊終了後のボス相手に火力が激減するのを防ぐスキルって意味合いが強いし。ニレンオロチとか☆13とかそれレベルのDB1本で戦いたいって場合はブレイクSDツリーでいいかもね --  &new{2014-11-21 (金) 10:12:45};
--数値だけ並べると・エレスタ＋アップ→1.32倍（弱点属性無い場合1.0倍）・ブレイク＋アップ→破壊可能部位に1.485倍（非破壊部位1.0倍）・ブレイク＋SD→破壊可能部位に1.35倍、非破壊部位に1.1575倍・ブレイク＋アップ→破壊可能部位に1.485倍、非破壊部位に1.1575倍。弱点属性がある限り1.32倍のエレスタは安定して強い。SD取ったブレイクは武器属性関係なしでどの相手にも多少の火力アップが保証される。破壊可能部位は壊れたら終わりなのでSP節約にスタンスアップをとらない選択肢が出てくる。アルティだと弱点属性がない破壊可能な侵食核があるのでブレイクが発動させやすく、侵食核にエレスタが無力（本体には有効なので本体を殴れば問題はないけど）。 --  &new{2014-11-21 (金) 11:05:38};
--各属性DB揃うならエレメ安定。ただしアルティ前提ならブレイク(Boメイン)の選択もあり。武器一本でやりたいならブレイク。 --  &new{2014-11-23 (日) 12:29:09};
-今さっき気づいたが…ラピッドブーストのチャージ軽減が50%になっていたΣ(ﾟωﾟ --  &new{2014-11-21 (金) 18:03:43};
--ほんとだ。５振りで５０％になってる。 --  &new{2014-11-21 (金) 18:28:03};
---なんだって！？アレがさらに早くなるのかｗ --  &new{2014-11-21 (金) 19:36:43};
--ﾜｸﾃｶしながらフレイムSイルフォ実測してきたが、結果85%のままだった‥_(:3」 ∠)_　だけど、JBPAのほうはちゃんとチャージ軽減50%になってました。バグなのか使用なのか不明、まずこの修正のことすらアプデ詳細にのってないしな・・ --  &new{2014-11-21 (金) 19:01:07};
-せっかくの複合職だから両方の武器使い分けてるけど、そういう人をあまりみない。なんでだろ？それとも自分の周りが特殊なだけ？ --  &new{2014-11-21 (金) 10:38:26};
--使い分けてもあんまり強くない、これに尽きるんじゃないかな。両立やろうと思ったらFiとかBrが絡んでくるから、乙女ほしいとか平時の火力優先したいとかならHuやFoを選ぶわけで、そうなるとどうあがいても特化。ぶっちゃけ今の複合職は二系統どっちかを選べる職でしかないから、使い分けた方が一辺倒より強い状況にならない限りは少数派だと思う --  &new{2014-11-21 (金) 11:31:05};
---どうも星13靴(氷)と星12炎剣(光)の2つを使う両立型サブFiの少数派です。まぁDB主体でJBはギアと軽い強化系スキルのみを選択した型だけど。どちらに特化するより俺はこっちのが強いけど。 --  &new{2014-11-23 (日) 12:45:12};
---↑BoFiでDB主体なのにJB使うメリットが分からないんですがJBはいつ使うんですか？レスタ使うときだけ持ち替えとかですか？ --  &new{2014-11-23 (日) 22:03:22};
---二段ジャンプして直ぐに脱出できる --  &new{2014-11-24 (月) 15:14:17};
---使い分けるメリットの第一候補としてあげるのが2段ジャンプなのなら別に両立以前にその時に靴履くだけだし、そもそも囲まれなければいいし、囲まれたとしてもSAで抜けれるし・・・。 --  &new{2014-11-25 (火) 00:02:10};
--単純に「必要がない」これに尽きる。複合職と言うニュアンスにしても、打撃もテク（補助）も使えるって時点で、片方の武器だけでも要件は満たしてるしね。同じ複合でも武器ごとに打撃・射撃を切り替えるBrとは根本的に武器両立の目的が違う。現在の環境だと、MMOで言う火力職のDBと支援職のJBでほぼ別の職みたいなもんだし、以前はSP余ってたけど今はエレスタとブレスタ両方取る旨みも増したから両立よりスタンス取るって選択も増えたし。強いて言うなら、JB使いがソロボス用にDB取るとかそんな感じかなぁ。 --  &new{2014-11-21 (金) 11:52:47};
--一応両立してるぜ。SH時代はほぼDBマンだったがアルチやXHのボスみたいな体力お化けにはFBFとラピブを交互に使っていく運用が出来て楽しい。ブレスタメインだから靴が残念だけどな… --  &new{2014-11-21 (金) 13:57:55};
--ガチBoじゃなくたまに息抜きに使うお楽しみBoだと両立でやってる。ガチBoなら両立にする意味が殆ど無い --  &new{2014-11-21 (金) 14:01:00};
--別に複合だから武器二つあるわけじゃないと思うが。もしかしたら次回の法撃射撃複合は一つしか専用武器ない可能性もあるし。運営的にはブーツで支援しながら火力必要な時に持ち替えとか考えてるかもしれんが、支援と火力じゃ特化と比べてサブクラスの両立が難しいんでブレイバー以上に趣味の範囲にならざるを得ない --  &new{2014-11-21 (金) 14:28:26};
--×両立　○メインDBで趣味として靴も使える --  &new{2014-11-21 (金) 14:56:59};
--やはり両立は趣味という人が多いな。BoHuで靴→エレスタ、剣→ブレスタで使い分けてるけど、どっちも一個の武器で完結してるから、意味があるかっていうと確かにちょっと返答に困るかもｗ -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 15:51:36};
--法撃特化してJBBoしてたら、逆スイッチストライクでも無い限りDBなんてカスすぎてつかえん・・・ --  &new{2014-11-21 (金) 18:00:03};
--複合職って法撃と物理の複合なだけだし・・・テクニック使いつつ打撃攻撃（PA）使えばそれでええんだが。武器両方使うから複合って分けじゃないし。複合でもない特化職でも自分の好きな武器しか持たない人はいっぱい居るだろｗ --  &new{2014-11-21 (金) 18:21:03};
--BoHuで普通に両立してる自分としては特化の意味がわからないんだけど、なんか特化する要素あるの？ --  &new{2014-11-21 (金) 18:25:52};
---使いどころを明確に分けられるのならその感覚でいいんだけど、そもそも持ちかえる必要性があるかって話かな。JBがボス用に持ち帰るとかはあるかもしれんけど当然武器も大量に必要になるし、クラフトマスタリやスタンス二つやフィールドとか大量に取ると、流石にsp足りないし。そんなのなくてもいい、と思うならそれは自由だけど、↑の皆からすれば武器持ち替えこそ特に必要ない、ってなる。 --  &new{2014-11-21 (金) 20:04:56};
--フィーバーない間はＪＢでバフタイムで良いと思うけど。（といいつつ自分はＤブレ使うの面倒でＪＢばっかり使ってる） --  &new{2014-11-21 (金) 18:39:31};
--おお、少しみないうちにこんなに長くなってるとはｗやっぱスタンスとかパレットとかいろいろ不便あって片方だけの方が楽な感じなのかな。ちなみに自分は基本JBで、一部対応しにくい相手やボスはDBって感じ。同じ範囲・定点でも判定や動きの違いがあるから、そこで使い分けてる。パレットの圧迫はもう諦めてるｗ -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 21:44:28};
--複合職って言ってもスイッチストライクのおかげでテクがセット出来る打撃武器と化してるし、複合っていうのとは何か違う気がする --  &new{2014-11-21 (金) 23:51:17};
---なんか勘違いしてる奴がいるようだけど、Boは法撃と打撃の複合職じゃなくて、支援と打撃の複合職な。公式情報。 --  &new{2014-11-22 (土) 15:17:14};
---化してるしと言うか、打撃武器だろ。法撃数値があるのは一応属性付与に打つテクとレスタに多少なりとも数字つける為だろうし。 --  &new{2014-11-22 (土) 15:33:22};
-エレスタDBをやろうと思ってるのだけど､この場合は武器パレをいくつの属性で分ければ良いかな？恐らくは2属性だとは思うのだが --  &new{2014-11-21 (金) 22:36:24};
--同時に出てくる敵の弱点属性の数による。概ね２ --  &new{2014-11-21 (金) 23:30:47};
---なる｡とりあえずは2属性で良さそうかな､返答ありがとう 木主 --  &new{2014-11-21 (金) 23:44:50};
--ニョイボウ・ブラオ+属性1*2+光*2+属性目3（氷or炎）　で6パレ固定でやってるわ。それぞれの属性が雑魚用・ボス用で、属性1を入れ替えれば常にパレ3,4でダーカーの相手ができる。たまに3属性沸くところは6パレ切り替えれば行ける。 --  &new{2014-11-22 (土) 00:03:18};
---ブラオ枠か｡あんまり考えてなかったけどその辺も考慮しなきゃだね､パレットの組み合わせも参考にさせてもらうよ､ありがとう 木主 --  &new{2014-11-22 (土) 00:27:48};
-TeBoで蹴ってるとゲイルで1ヒット3500～4000弱くらいしかでない・・EP3からずっと殴りTeやってたから一般的なPA使用するクラスの火力が分からないんだけど、さすがに低いよね？Te側ツリーを見直そうと思うんだけどウィンドマスタリーってゲイルのために取得するほど火力アップする？ --  &new{2014-11-21 (金) 23:11:59};
--ゲイルの打撃は当然武器属性依存でテク扱いじゃないからあんまり意味ないけど、強いていうならゲイルで発生するザンバを強化するから上がることには上がる。ただ、そもそもTeBoで火力を追求するくらいならHuBoとかBoHuやった方がいい。 --  &new{2014-11-22 (土) 00:00:47};
--TeBoは支援型だしエレスタとEWHとシフスト乗ってたらいいんじゃないか　アタッカーになりたいんならHuかFiを絡ませたらいい　風マスは微妙じゃないか　原生と鳥ダーカー以外エレスタとEWHが効かないし --  &new{2014-11-22 (土) 00:43:23};
---ザンバ強化用ってだけじゃないのかな。どうせテクの威力しか上がらんのだし。 --  &new{2014-11-22 (土) 10:52:34};
--低いは低いが使えないほど低いとは言わない……が、TeBoでゲイル撃つ状況＝対雑魚なのでゾンディ多重法撃爆発でいいという考えも。アルティとかゾンディで吸えない相手ならゲイルも有りだがアルティはゲイルやってると回避できずに死ぬかもなのでテクのがいいかも --  &new{2014-11-22 (土) 00:47:12};
--んーTeの部分が殴りツリーのままだから、打撃アップとかに使っている分を法撃アップか風か光マスタリどっちかにまわそうかなって感じなんだよね・・。悩むわ -- [[木主]] &new{2014-11-22 (土) 01:41:20};
---ぶっちゃけテクを強化してる方面全部捨てて、取ってないデバカの残りとかレスタアドバンスとかその辺りに振ったほうが。それ全部とってるなら法撃でいいんじゃないか。レスタ数値増えるしダメも上がるし。 --  &new{2014-11-22 (土) 03:13:33};
--TeBoでやってる時の構成だけど [[TeBo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4RM.4To.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.59n.5cB.5Cp.5E1.5J0.7CK.7FP.6*15-6BJ.6Ds.6GG.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6Yi.6ZT.71z.73b.74N.7bk.7cW.7hD.7R7.7SN.8*15]]　サブは弄る部分も無いからそのままメインから流用。TeBoはあくまで補助に重点を置いた組み合わせだし、火力が気になるんだったらそもそも向かんよ --  &new{2014-11-22 (土) 08:04:51};
---シフデバアドバンス10にリバサー10とは思い切った構成だな。 --  &new{2014-11-22 (土) 10:54:44};
---便乗して[[うちの構成70/70>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4RM.4To.4Wx.4Y9.4ZQ.51s.52Z.59n.5cB.5Cp.5E1.5J0.7CK.7FP.6*15-6BJ.6Ds.6GG.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6Yi.6ZT.71z.73b.74N.7bk.7cW.7hD.7R7.7SN.8*15]] 　LV75になったらラピブとリバサの残り予定 --  &new{2014-11-22 (土) 10:55:29};
---リバサはともかくシフデバアドバンスは、5と10で基本ステの2%程しか変わらんからな・・・そこよりはシフクリ10でクリティカル20%あげた方が最終数値で2%程上がるしFiが狂喜するからそっちのがいい気がする。 --  &new{2014-11-22 (土) 11:41:52};
---コンバ切れば今回のキャップ解放で風マス全振りも行けるぞ --  &new{2014-11-22 (土) 15:54:54};
---コンバからのテク・テク・ジーカー連打を狙ってるのかもしれない --  &new{2014-11-22 (土) 16:40:15};
---話は大分それるけどジーカー強いよなぁ。防衛でゾンディジーカーかましたらTeBoでも一撃でゴルドがけし飛ぶしギアなんてPP回復がてら殴ってゾンディすればすぐ貯まるし。アレが使えないって感覚がマジでわからん。 --  &new{2014-11-22 (土) 16:58:41};
---小木主だけど、シフデバって10まで振っても微妙なのか。特に調べずにいつも10にしてたから気付かなかったわ。あとCOの分も合わせれば86Pまで触れて実際には1P余裕があるから見直すならこんな感じかね、[[修正後❤>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4RM.4Tj.4V0.4Wx.4Y9.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5Cp.5E1.5J0.7CK.7FP.6*11-6BJ.6Ds.6GG.6I9.6JL.6N3.6OF.6Qh.6Yj.6ZT.71z.73b.74N.7bk.7cW.7hD.7R7.7SN.8*11]] Te/Bo -- [[小木主]] &new{2014-11-22 (土) 21:00:00};
---む、すまん。畳み方がよく分からんかったから貼り付けに失敗した -- [[小木主]] &new{2014-11-22 (土) 21:02:01};
---愛をこめて畳んでおいた。シフタクリティカル、効果はまあさほどでもないけどあると支援っぽいよなぁ。Fiは喜ぶしクラフト勢も技量足りてない組結構いるからひと通り揃った後なら割とありじゃね。 --  &new{2014-11-22 (土) 22:35:46};
--マルチでボス相手にする時は基本的にゲイルでザンバ撒きしてるから[[風マスは全振り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4RG.4Tj.4V0.4Wx.4ZL.51s.52Z.59n.5aZ.5cB.5em.5fY.5j3.5nT.5Cp.5E1.5J0.7FP.6*10-6BJ.6I9.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6Yl.76u.786.79I.7ga.7mw.7sV.7R7.8*10]]だな。リバーサーフィールドはいらない。 --  &new{2014-11-23 (日) 21:59:21};
--テクでの攻撃をメインではなくPaメインならそのままBoHuになればダメジは倍ほどになるよ。BoHuだからってスイッチは全く必用ないし法撃特化のまま靴穿いておけばレスタもかなり強力。バフ関係も能力そのままだから、攻撃テクを主なダメージソースにしなけば乗り換えをおすすめする。 --  &new{2014-11-24 (月) 01:09:29};
---キャストのBoHu(JB)ならスイッチ使う方が良さそうだけど、それ以外の種族なら法撃特化マグでスイッチ無しでもいけるという事か。なるほどね。 --  &new{2014-11-24 (月) 15:00:46};
-ラピッドブースト、ひっくり返ってもPBFに勝てないんだしいっそ効果下げる＆SP増やしてパッシブスキルにでもして欲しいわ。追加でHuみたいにギアの増加拡大と維持も拡大して欲しい。 --  &new{2014-11-23 (日) 00:08:39};
--ヴィントがチャージタイプで連打できるPAだったら化けたんだかな -- [[きぬし]] &new{2014-11-23 (日) 01:07:32};
---消し忘れ きぬしじゃありません、、 --  &new{2014-11-23 (日) 01:11:30};
---チャージが50％になったから代わりにガストフルチャージが恐ろしい速さになったよ。今ならひょっとしたらグラン連打を超えるかも？ --  &new{2014-11-23 (日) 02:23:27};
-エレメンタルバースト、打撃だとまじでイラナイな。法撃参照してるのとスイッチで切り替わらない旨を記入するのはどうだろうか？ --  &new{2014-11-23 (日) 01:13:06};
--法撃特化でも必要かって言われるとそうでもない… --  &new{2014-11-23 (日) 12:06:31};
--自分はメギバ張ってすぐバーストさせるってよくやる。これだと範囲内で攻撃がちゃんと行えるしレスタと同じくらいの速度、且つ無敵時間が出来るから使い勝手がよかったり。確率でポイズンにもなるしね --  &new{2014-11-23 (日) 16:27:01};
---さらにヒールシェアが一番生きる瞬間でもある。よくULTで瞬間回復ばら撒くのに使ってる。 --  &new{2014-11-23 (日) 17:51:23};
---その使い方だと5まで振るのもありなのかなーそれとも１で十分？ --  &new{2014-11-23 (日) 18:45:36};
---それ以外の用途も重視してるから俺は5取ってるけど、あれに関しては個々人の考え方が重要なんで人のはあんまり参考にならんよ。 --  &new{2014-11-23 (日) 23:45:16};
---あくまで参考までに、メギバースト(今勝手に命名)するのにおいてヒールシェアを狙った周囲への瞬間回復力を狙うならやっぱり5欲しいかも。でも自身が回復する分には1だけで十分だね。上にも出てるとおり別の用途(防衛でのパニック狙いとかアルチでのフリーズ狙いとか)もあることだし5とってもいいんじゃないかなぁとか思ってたりもするんだけどね。個々の自由さ～ --  &new{2014-11-25 (火) 14:08:08};
---状態異常のバラまきに便利なのと、無敵付きの攻撃ってところがポイント。空中で使ってすぐにテクを詠唱すれば滞空も可能。立体的・変則的な動きの起点となるから、俺にとっちゃ必須だね。遊びが広がるから面倒な事好きなら5推奨よ。 --  &new{2014-11-26 (水) 20:51:05};
-クリティカルFは使い勝手どんな感じなんですかね　発動率３０％っていう数値が良いのか良くないのか分かんない　これのみで使えるスキルなのか、それとも他のクリティカルアップと併用しなきゃ使えないようなものなのか・・・ --  &new{2014-11-23 (日) 11:11:20};
--なんで俺は木主なのに小木主とか付けてんですかねぇ・・・（白目 -- [[木主]] &new{2014-11-23 (日) 11:12:04};
---後でなおしとくよ --  &new{2014-11-23 (日) 11:22:35};
---直してないじゃんwww --  &new{2014-11-24 (月) 11:48:08};
---いや、木主コメのははずしたぞ！ --  &new{2014-11-25 (火) 17:37:56};
--まず大前提として、自分がメインFiでクリティカルストライクを使う場合を除いて考える。その上で、自己強化スキルとしては微妙。まずレア武器の場合はほとんど意味がなく、シルバ系クラフトで技量を全く盛っていない場合（補正としての効果が最大になる条件）でも期待値としては最終攻撃力の3-4%。技量が高いほどこの数値は下がる。支援スキルとしては、当然効果は他人相手でも条件は同等、クリストFiなら超喜ぶかも。んで、アクティブスキルであることとパレットを一つ埋めることが結構痛いので、とりあえず取っとけ、みたいな取り方はお勧めしない。ちなみに技量補正の代わりにクリティカルを使う場合、シルバ系クラフトならクリティカル率10%あたりに、「武器ダメージ」の平均値を3%ちょい底上げする効果、と考えれば分かりやすいかな（武器数値により1%以内の誤差あるけど） --  &new{2014-11-23 (日) 11:37:48};
---↑が言ってくれてるが、要はメインFiでクリティカルストライクないとゴミ --  &new{2014-11-23 (日) 14:02:44};
---おぉ、丁寧にありがとう　単純な威力アップ系のスキルメインで今までやってきたからクリティカルの仕様あんまりわかってなかったのよね　おかげで５SP浮きました　 -- [[木主]] &new{2014-11-23 (日) 17:17:28};
---いや、全然ゴミじゃないだろ。範囲内全員に効果あるんだから。SP5でどうしても他に取りたいスキルがあるってんならそっち優先だが、取るかどうか悩むレベルの優先度しかないスキル相手に悩んでるならこっち取るべき。補助系スキルの効能は目に見えづらいのは仕方が無い --  &new{2014-11-23 (日) 17:28:48};
---DB特化で使ってる構成だけど、[http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Ds.6GG.6I9.6JL.6OF.6Qh.6RT.6Tv.6ZT.71z.73b.74N.7bk.7cW.7hD.7SN.8*12 Bo]。フィールド関連のを削れば丁度ヒールボーナスに5振り出来るからこっちのほうが利用価値は高いと思う -- [[小木主]] &new{2014-11-23 (日) 17:32:09};
---ミスった。名前付けっぱなだけだったから小木主では無い -- [[s]] &new{2014-11-23 (日) 17:33:42};
---子木主だが、読み直したらちょっとニュアンス偏ってたけど、あくまで「自己強化としては効果がそれほど大きくない。考えなしに取るのは（パレット的に）痛い」と言うだけで他は純粋に数値を参考に書いたつもり。ちゃんと数字把握した上で使いどころがイメージ出来るなら取っていいし、特には・・・ってことなら必須ではないので取らなくていい。い件としてはそんな感じかな。 --  &new{2014-11-23 (日) 17:50:20};
---ふむ、マルチで使ってる人ちらほら見かけるんですけど、範囲内にいてそんなに恩恵があるっていう実感ないんですよね　それに使ってる人もその人の判断で動くわけだから、ずっと範囲内にいるってのは流石にできないですし　なんで自分に恩恵があるかっていうことを中心に考えてみると、個人的にはそれほどなさそうだって感じなんで他のスキルにまわしますね　どうもみなさんありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-11-23 (日) 17:57:00};
---新たに出たFリメインで「通り過ぎれば10秒効果持続」になったからだいぶ使い勝手は良くなりそうだけどね。クリFは期待値3％くらいしか上がらないがエレメントPPの方は地味に恩恵有りそう。属性合わせなきゃっていっても光用意してる人が一番多いだろうからダーカー相手に恩恵受けられるし、アルティならアルティメットバスターの氷武器用意してる人そこそこ居るだろうし。 --  &new{2014-11-23 (日) 19:47:24};
---↑そのあたりの部分に価値を見いだせるなら効果自体はあるんだよね。俺は靴でエレFだけ取ってるけど。 --  &new{2014-11-23 (日) 20:08:33};
---クラフトが強力になって使い手が増えてきてる今、効果自体は高いよ。ブレが減ったとはいえ、普通のレアよりぶれるのは確実だし、自分だけが使うってだけでも意味はある。30秒のクールタイムあるとはいえSP5でスタンスクリ以上の効果+範囲ってのは何気に破格なんだよね --  &new{2014-11-24 (月) 01:54:45};
--グランフォルもちとしては非常に重要 --  &new{2014-11-23 (日) 22:19:55};
--微々たる上昇とはいえ短いモーションを一回するだけで後は一分間なにしてようが近くにいる人全員の火力が上がるってのは使いやすくて便利だと思うの。基本的に攻撃に回りたいけど、少しでも支援もしたいってなら考える価値はあるかと。 --  &new{2014-11-25 (火) 01:29:13};
--縦方向の範囲はどうなんだろうな。ボス戦でFiと一緒に空中戦できるからそれはいいんだけど地上にへばりついてるHuやBrにまで届いてるのかね --  &new{2014-11-25 (火) 01:35:44};
-結局、アルチだとブレスタエレスタはどっこいどっこい、ＳＨ以下のいつものだとブレスタ（）って結論なわけかな？やっぱブレスタの倍率低すぎるんだよねぇ・・・ --  &new{2014-11-23 (日) 22:47:34};
--（）はちょっと。少なくとも武器一本で通せるという利点はあるし、元々あった部位破壊対象や破壊前部位に属性が乗らないボスへの優位性もある。今までは汎用性なさすぎて二択するには不利すぎたのが、考え方次第では選択肢に入るようにはなったと思うよ。 --  &new{2014-11-23 (日) 23:48:32};
---DBでの汎用性は上がったけど、他武器との相性は相対的に悪くなった気がする。少なくともDB以外では使う気になれないスタンス --  &new{2014-11-24 (月) 00:05:18};
---まあ、それゆえにメイン専用なんだろ。少なくとも前からここで言われてた、Boメインであることの利点として、DBで問題ないならそれでいいだろうし。 --  &new{2014-11-24 (月) 00:41:59};
---サブBoにするならブレスタは選択肢に入らなくなったともいえる。エレスタという選択肢があるのでメインBoの利点としては正直、魅力に欠ける。 --  &new{2014-11-24 (月) 00:53:21};
---ニレンオロチもったらぶっ壊れじゃないのか？（修正来そうだのオロチ） --  &new{2014-11-24 (月) 01:05:53};
---そりゃあ俺も使ってるのはエレスタだけど、今までDBやってなかったそうとか神器拾った時に武器一本で済むメリットもあるし、くどいが平均火力低いけど状況限定の特化火力だから魅力を感じるかどうかは人それぞれ。そしてそれを選択できる自由があるって時点でBoのスタンスはいいもの。 --  &new{2014-11-24 (月) 01:43:33};
---ブレスタそのものは悪いと思わないが、他で代用できるものがメイン専用ってところがメインBoの利点として微妙。スイッチ→法撃装備で問題無し。ブレスタ→エレスタで問題無し。メイン専用なのに無くても全く困らない。ラピブやPBFを専用化したほうが良かったのでは？と思う。 --  &new{2014-11-24 (月) 08:57:21};
---だんだんずれてきたけど、ブレスタそのものに対して、エレスタで代用こそ出来るものの悪いと思わないなら、元々の趣旨である「ブレスタってどうなの」はそれが結論でいいんじゃないか。Boメインの利点としてどうかは別として --  &new{2014-11-24 (月) 11:29:18};
---ブレスタ自体は色々欠点があるけど、DB自体の性能の高さで他の武器と比べてトントンになっているような気はしなくもない。 --  &new{2014-11-24 (月) 20:19:19};
---新スキルはブレスタの強化というより、属性揃えるのが大変な高レア武器の救済に思える… --  &new{2014-11-25 (火) 01:45:42};
--むしろSH以下がすでに余剰火力状態でどっちでもいいわって感じだけどな。複数入手がしづらい高レアDBのためにSDボーナス、JBの素の属性に意味を持たせる（）ためにジーカーの実装って感じがしないでもない --  &new{2014-11-24 (月) 01:58:44};
---早く狩れることはいいこと。疲れないから --  &new{2014-11-24 (月) 03:43:40};
---早く狩れると作業感が増してだるい・・・アルチみたいにHPだけ増えてもだるいんだが延々沸き続ける虫を潰すようなSHよりは幾分まし --  &new{2014-11-26 (水) 15:34:16};
-ブレスタどうにかならんかな。ニレンオロチあるせいで下手に強化できないんだろうけどニレンオロチ弱体化してブレスタ強化して持ち主はトントンくらいにしてほしいわ。コンセプト台無しの変な救済スキルのせいでただの劣化アベレージスタンスになってしまったよ。クリティカルも含めて --  &new{2014-11-24 (月) 23:30:02};
--具体的にはどうなってほしいの？ --  &new{2014-11-25 (火) 00:00:39};
---破壊した後も破壊された部位にのみダメージボーナスとか？弱点丸出しの敵だらけなのにわざわざダメージ倍率の低い部位の破壊を狙うんだからその後もメリットが欲しいね。ニレンオロチなんて持ってる人ほとんど居ないんだから多くのユーザーの方に合わせて欲しい。 --  &new{2014-11-25 (火) 07:47:09};
---そもそも部位破壊が必要だから部位破壊するんじゃないの。壊して弱点属性つけたりドロップ増やしたりとそれそのものにはメリットが有るんだから、部位破壊自体がデメリットでしかないっていい方はちょっといただけない。 --  &new{2014-11-25 (火) 15:59:50};
---実際、アルチだと浸食核を壊すのに結構重要だとは思うけどな。弱点属性がないからエレスタでは効果がないのも含めてブレスタを選ぶ意味はあると思う。ただ他職のスタンスと比べて、別段ブレスタの倍率が高いわけでもないので、絶対にブレスタでなければならないというほどでもないから、やっぱり評価が低いのだろうね……。 --  &new{2014-11-25 (火) 20:09:09};
---非破壊部位に威力ボーナスよりはその仕様の方が良かっただろうね。今のだとフォローにはなるがそれほど上がるわけでもないし、個性を薄めてるようなものだし・・・。 --  &new{2014-11-26 (水) 20:55:00};
--ニレンオロチがあるおかげでブレスタがあるんだから弱体はやめてほしいけどな。レッパはもう少し上がってもいいと思うけど --  &new{2014-11-25 (火) 04:53:40};
--まず木主が思ってるコンセプトが公式と合致してると思い込んでる時点で話にならないんだが、その辺どうなのよ --  &new{2014-11-25 (火) 08:26:09};
---「部位破壊」これ以外にブレイクスタンスのコンセプトがあるんですか？ブレイクの意味辞書で引いてください話になりません。 --  &new{2014-11-25 (火) 10:03:37};
--ブレスタの倍率上げて、ニレンの方を下げるだけだろ？武器潜在能力としては30％もあれば十分高火力潜在って認識だろうし。ニレンの数値がぶっ飛び過ぎててそれ以外の武器だと高火力時を目当てにブレスタを使う事がないって言う… --  &new{2014-11-25 (火) 09:32:23};
--実質オロチ専用スタンス。魅力が無い。投売りされてるレアを光炎氷くらいで3本揃えて戦ってた方が十二分に強い。Sクリティカルも他のスタンスは常に発動を狙えるのにこれだけ破壊されたら終了だし部位破壊→弱点出てくる→それを狙うのを目的としたスタンスならこのSクリティカルの仕様も破綻してる。 --  &new{2014-11-25 (火) 10:06:58};
---3本揃えてエレメントで、です。とくに部位破壊を持たない雑魚に対する火力が低すぎる。それらを捨てて得るメリットの少なさがなあ　こきぬし --  &new{2014-11-25 (火) 10:08:54};
--これ以上強くすると部位怯みでブレイク乗るボスに対して強すぎる　エレスタは条件が(DBにとっては)軽いものじゃないんだからエレスタと比べるのがおかしい　そもそもブレイクはコンセプト的に対ボス用スタンスなんだし、対雑魚に使えるようになっただけも十分だと思うがな　まぁ後5％ぐらい伸ばしてもいいとは思うけども --  &new{2014-11-25 (火) 13:32:18};
---極々一部のボスの例を出されてもなあ。対雑魚は完全にアベレージの劣化、ボスも弱点丸出しタイプには劣化、破壊できるタイプでも破壊した後劣化。これのどこが十分なのか理解できない。一番生かせるサイキ堀じゃないか？サイキ堀専用スタンスか何かなんでしょうか・・ --  &new{2014-11-25 (火) 13:44:53};
---部位破壊専用の局所スキルだから有効な相手や場面もごく限られてる、っていうのはまったく正常じゃね？ --  &new{2014-11-25 (火) 14:01:45};
---劣化でも何でも現状の環境で火力は近接トップクラスなんだからいいでしょ。SDのおかげでブレイクでULT核も壊しやすくなってるんだし、鳥の羽や尻尾折るのにも重宝してるよ。 --  &new{2014-11-25 (火) 16:53:53};
---正直今の環境ならブレスタの方が使える --  &new{2014-11-25 (火) 17:55:42};
---アルチのことか？あそこは氷の武器作るだけで9割以上が常に1.3倍だぞ？全ての敵に侵食核が付いてるわけじゃないしあんな小さい所・動きの早い敵に全弾Hitなんて無理だろう。計算しろとはいわんけど期待値考えれば答え出るんじゃない？ --  &new{2014-11-26 (水) 10:59:43};
---むしろ一部ボスの部位破壊後にも適用されるのがおかしいんだよな。破壊に特化したスタンスならその時だけは他の全てのスタンスを超えるくらいの倍率が欲しいところ。ってか他のスタンスの倍率もおかしい…使える場面が限られる物ほど威力あげるべきだとおもry --  &new{2014-11-26 (水) 12:30:08};
--ブレイクスタンスはスタンススキルじゃなくて10振りで破壊可能部位に20%アップくらいのパッシブスキルでよかったかもね。一応Boは支援職でもあるから、もうひとつのスタンスは支援能力をあげる系でもいいと思うけどすごくHuとTeを食わないようにするのが難しそう --  &new{2014-11-25 (火) 15:07:37};
---結局他のクラスが割を食わないように隙間を縫うような案だけ拾っていったから微妙なスキルばっかりになったんだろうな　RaGuFoTeは専用武器が1種類しかない格差があるんだから新クラスじゃなくDBとJBとあとなんか新武器を2種追加してそれぞれに分配してやったほうがよかったんじゃないかと思うことが割りとある --  &new{2014-11-25 (火) 16:35:50};
---Raの専用武器一種とはどっちのことだい？ --  &new{2014-11-26 (水) 12:56:49};
---アサルトライフルがGuと共通武器って言いたいんじゃないかな… --  &new{2014-11-27 (木) 08:38:02};
--ブレスタあんまり使わないからわかんないけどさ、カタナでウィークスタンス使ってると雑魚には乗らない弱点露出してないボスにも使えないからなんとかしろみたいな話なんじゃないのそれ --  &new{2014-11-25 (火) 17:51:36};
---強さと使い勝手が明らかに違うと思う --  &new{2014-11-25 (火) 23:25:09};
---ウィークはアベレージと20％も差があって、ブレスタはウィークよりもっと適用される場面がすくないのに、エレスタとの差が15％しかないっていうのがなぁ… --  &new{2014-11-26 (水) 01:43:47};
---全然違う。後から出てくることはあっても弱点が消えることは無いしウィークスタンス使う人の多くは射撃武器だからHS判定も期待できWBによる弱点付与での発動もできる。お前両方使ってみて考えてから発言したほうがいいよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 10:56:47};
--部位破壊でドロップが増えるんだぜ？それだけで貢献だろJK --  &new{2014-11-25 (火) 19:22:35};
--DB用スタンスってことならもう少しやりようはあったと思うんだよな。例えば破壊可能部位に限らず、部位に攻撃当ててカウントが蓄積すると倍率が高くなるとか --  &new{2014-11-26 (水) 11:09:44};
---ぶっちゃけ現状で近接武器の中でトップクラスの性能を誇るDB用のスキルなんで、他の武器との格差を広げないためにあまり強いものに出来なかったんじゃないかね。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:19:26};
---強い弱いじゃなくて使いにくい、魅力がないんだよ。サブクラスでも使えるからスタンスは専用スキルじゃないし武器の性能は関係ない。DBが無理やり使わされてるスタンスって感じ。他の武器でこのスタンス使おうと思いますか？ --  &new{2014-11-26 (水) 11:32:35};
---チェインスタンスかな？(というか、チェインを倍率下げてそんな感じにしてください) --  &new{2014-11-26 (水) 12:18:44};
---↑2　今はXH腕と本体戦でお世話になっちゃってますすみません --  &new{2014-11-26 (水) 16:04:36};
--敵の部位破壊数に応じて与えるダメージ率が変わるならまだ良かったかもねぇ。破壊なしは１５％、１つずつ壊すごとに５％増しとか。 --  &new{2014-11-29 (土) 23:32:15};
-あのあの。FBってさ、射撃属性ですかね？ --  &new{2014-11-26 (水) 05:40:10};
--ヘッドショットしないから打撃だろう --  &new{2014-11-26 (水) 06:30:17};
--投げナイフは射撃とは言わない、つまりはそういうことよ --  &new{2014-11-27 (木) 18:02:49};
-破壊された箇所にも1.3倍くらいあっても良かったな。 --  &new{2014-11-26 (水) 11:34:02};
--破壊後が弱点になると強すぎるだろうと思うところもあるしウィークとかぶるだろうと思うところもあるけど，それぐらいしても許されるよね．破壊後弱点じゃない部分も多いわけだし．個人的には不満は無いけど全スタンスのなかで効果時間が圧倒的にすくないもんね --  &new{2014-11-26 (水) 13:48:52};
--1.3倍だとエレスタ食うから無しだけどスタンスアップ乗らないかわり非破壊部位に対しても1.1倍はデフォであってよかったと思う ブレイクSDと合わせればアベスタ＋スタンスアップ並みになるから多少はマシになるだろうに --  &new{2014-11-26 (水) 13:57:07};
--ブレイクは部位破壊後一切乗らない代わりに破壊前は+100％ぐらいで丁度いい。現状の非破壊でも怯み部位には乗るとかアホな事やってるから調整できずどん詰まりになるんだよ。 --  &new{2014-11-29 (土) 00:55:22};
---まあコンセプト的には、火力を強化するスタンスではなく、部位破壊をしやすくするスタンスなのだろうとは思う。ただそのわりには倍率が低いというか……部位破壊専門なら部位破壊に使用する分には他のスタンスを圧倒してなければダメな気はするね。 --  &new{2014-11-30 (日) 10:42:50};
--そもそも何で解体はできるのにその力を解体後に使えないのかも多少疑問に残る。 壊す方が圧倒的に力がいると思うんだが --  &new{2014-11-29 (土) 10:55:24};
---アクション系のゲームでよくある概念なんだけど硬い敵には打撃属性で柔らかい敵には斬撃属性がそれぞれよく通るんだけど、ブレスタは打撃属性という感じなんかな？ --  &new{2014-11-29 (土) 20:20:55};
-BoHuの[[クリ切りツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Dn.6GG.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7ga.7hD.7jf.7sZ.7R7.8*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.10X.1*12]]で遊んでるんだがFBに乗らないしエレPPリストF切って打撃1全振りにするのってアリかな？ あ、バウンサーマグ1振りなのは打撃160技量30マグ使ってるからなので許して --  &new{2014-11-26 (水) 15:13:34};
--知恵袋でやれ --  &new{2014-11-26 (水) 15:52:13};
--まあ持ってくなら雑談のがいいな。 --  &new{2014-11-26 (水) 18:51:10};
--BoのページでBoツリーの相談がダメってこれもうわかんねぇな。 --  &new{2014-11-26 (水) 21:49:16};
---Boのスキルに関する報告、検証が本来の用途で、まあ半ば雑談的に「この性能ってどうなの？」とか「これってとった方がいいの？」とかの質問ならまあ容認されてるけど、さすがにツリーまる投げして構築どうしよう？は雑談板の範疇だろ。他だってスルーしてるだけで、雑談行けって言われても文句ないような木もあるにはあるけど、答える側のさじ加減だしそんなガチガチにしてもっそれはそれでおもんないしな。まあスルーされずつっこまれたら諦めろ。 --  &new{2014-11-26 (水) 21:54:22};
---Wikiは検証データを持ち込む所、質問は他所でやれ --  &new{2014-11-28 (金) 08:15:00};
-ブレイクsdってダメなん？ --  &new{2014-11-26 (水) 15:32:06};
--最大でも115%だからな。120%あれば強化前アベスタぐらいに使えるんだが、まぁ無条件で120%にしたら今度はアベスタが死ぬからちょうどいいのかもしれんが・・・ --  &new{2014-11-26 (水) 15:47:22};
---でも15%程度じゃメインFiでバイオ握るか、クリティカル特化Fiでクラフトグランフォル使った方が強い状態だし、結局メインBoが最強になるのは無理。 --  &new{2014-11-26 (水) 15:50:48};
---誰が使っても最強と言えるものなら分かるけど、Fi/Boは乙女無しでもちゃんと立ち回れるPSがある奴限定だから最強っていうのとは違う。実際は回復の負担が増えることで手数が減るから大半の人は火力を落としてるよ --  &new{2014-11-26 (水) 21:18:47};
---グランフォル+FiBoの時代は終わったけどね。BoFiでアーレス10603が最強 --  &new{2014-12-04 (木) 12:43:30};
--☆12以上のDBが出て、それ複数そろえるの現実的じゃない、、、けどコレずっと使っていたい！！ってのを叶えるスキル。もうチョイ絞るとニレンオロチ専用のスキル --  &new{2014-11-26 (水) 16:08:03};
---が、逆に言えばエレスタ使えるならそっちで良くね？って言われるのもこのスキルの悲しみ --  &new{2014-11-27 (木) 16:56:00};
--現状メインBoサブHuでブレイクSD使った方がええよ --  &new{2014-11-26 (水) 19:07:39};
--DB一本用意するだけで精一杯！っていうボンビーアークスにはオヌヌメ。金に糸目をつけないならエレメンタルの方が有効な場面多くてつおい。別にブレイクSD型だからって地雷とか言われることは無い。…多分。 --  &new{2014-11-26 (水) 21:13:06};
--その人の使い方による。俺の場合ブーツに3パレット、ニョイボウに1、DBに2使ってるけどこの2つとも違うPAの組み合わせで入れてるから属性まで賄う余裕無いし、属性1つでも最低限の恩恵が受けられるのは便利。　ぶっちゃけ15%って数字が小さく見えるだけでDBそのものの火力は高いから気にならんよ --  &new{2014-11-27 (木) 01:02:53};
---DB自体強いから多少の倍率の有無なんて跳ね除けるんだよな、こだわりたい人意外あんまりこだわらなくてもいい希ガス --  &new{2014-12-01 (月) 05:27:17};
---正直そう思う。元々DB自体が近接武器の中でも頭一つ抜けた評価を受けている武器なので、これ以上強化して他の武器との格差を作るわけにもいかんだろうし。 --  &new{2014-12-01 (月) 22:40:26};
--効果自体は悪くないし武器が1本で済んだりパレットを圧縮できたり色々利点はある。が、DB限定じゃなくてもいいだろとは思う --  &new{2014-11-27 (木) 01:35:19};
-質問失礼します、バウンサを新しく始めたのですが打撃でブーツはありですか？マグをどう成長するか悩んでいます。 --  &new{2014-11-26 (水) 19:07:58};
--メインBoにするならスイッチ使えるので打撃でも法撃でも問題ない。サブBoでブーツを使うつもりなら法撃。クラフトを利用するならバウンサーマグ取得して技量マグでも可。手持ちのユニットの特殊能力に合わせてしまっても良いと思う。 --  &new{2014-11-26 (水) 20:36:09};
---ありがとうございます！ --  &new{2014-11-26 (水) 20:45:06};
--ちょい遅いかもだけど、俺も以前やってたんだが打撃型はやれることが狭まるんで出来れば法撃型にしてった方が色々出来て楽しいぞ。特に防衛でイルメギ他でタゲ受け出来ないのが辛くてなぁ --  &new{2014-11-28 (金) 12:06:20};
-なんかフィールドスキル挙動変わったらしいね --  &new{2014-11-28 (金) 17:40:54};
--JAリングでなくなったのは結構前からだけどそれじゃなくて？ --  &new{2014-11-28 (金) 17:47:19};
---発動時のモーションキャンセルが可能らしい　やり方はよくわからないけど・・・ --  &new{2014-11-28 (金) 17:51:32};
---キャンセルする際の挙動だからJAリング有=攻撃でもキャンセル可能だった事を言ってるんだと思う。ぶっちゃけ無告知下方修正だったんだがめんどくさいからこのままの仕様で通すつもりの模様 --  &new{2014-11-28 (金) 17:55:51};
---本当だちゃんと文読んでなかったわ　バグといえばバグっぽいしな、マイナスにしかならないけど --  &new{2014-11-28 (金) 17:59:17};
---アクティブスキルにもJAリング付けた時はやるじゃんって思ったんだが何故退化させるのか --  &new{2014-11-29 (土) 02:10:56};
-対応状況のバウンサーの１部クラススキル発動時の挙動が変わってるのが今度のバランス調整の内容が反映された～ってバウンサーに修正くるってことなんかね？ --  &new{2014-11-28 (金) 17:48:57};
--じゃないかね。ブーツのチャージが短くなってるのもそれなんじゃないかなと思ったけどどうか、というかテクの方も短くしてほしいわ、ラピッドブースト中はレスタメギバがますます捗るのかと思ってた --  &new{2014-12-02 (火) 14:46:02};
-BrやっとカンストしたんでBo始めたいんだがブレイクスタンスとエレメンタルスタンスってどっちとったら良いんだ？DBメインになると思うのでおすすめの構成とかあったら教えてほしいです。あとデスペ厨二心を刺激されるので実装はよ --  &new{2014-11-28 (金) 09:39:26};
--君の財力とどれだけ本気でBoをやりたいのかを、分かりやすく述べてくれ。話はそれからだ --  &new{2014-11-28 (金) 09:47:20};
--靴はエレスタ一択、DBはクラフト5属性揃えてエレスタが最適解 ブレイクはニレンオロチ持ってる場合かDBをガチでやる気が無い場合選択肢に上がる --  &new{2014-11-28 (金) 12:14:07};
---ありがとう、とりあえずHuカンストしたらやってみるよ -- [[絹]] &new{2014-11-28 (金) 23:00:45};
--武器を１つに絞ってスタンス両方とってもええんやで？ --  &new{2014-12-01 (月) 12:51:10};
---そもそもSP的に１武器１スタンスとっかが限界だぞ --  &new{2014-12-04 (木) 11:21:23};
---え --  &new{2014-12-04 (木) 13:28:02};
---あーたしかにBrは1：1でしかとれないよなぁ(すっとぼけ) --  &new{2014-12-04 (木) 17:45:04};
-JBのpaが増えてシフデバ掛ける（自分用）割合減るだろうってことを考えるとアドレナリンがBoにもほしいな --  &new{2014-11-29 (土) 19:12:57};
--素直にBoFiじゃダメなん……？ --  &new{2014-11-29 (土) 20:04:08};
---サブFi以外での運用の話だよ。最適解とかじゃなくて。あえてそのまま返事をするとサブFi以外で使えないからダメとしか。現状ではBoTeでだいぶ変わってくると思います。 --  &new{2014-11-29 (土) 20:57:04};
---そこら辺の不自由さがどのサブを選ぶかっていう選択につながってるんだと思うがなぁ……サブHuで乙女だったりサブFiでアドレナリンだったりサブTeでテリバだったり。 --  &new{2014-11-29 (土) 21:52:38};
---実際、DBの性能の高さはその辺の不自由さ込みのバランスじゃないかという気はするけどな。逆にJBはエレスタ乗せやすいとか支援テク維持しやすいとか、DBで不便に感じる部分がそのまま強みになっている感じだ。 --  &new{2014-11-29 (土) 22:33:04};
---↑↑べつの形でのシフデバ延長スキルっていうものがどうしても思いつかず、既存スキルを例にあげているので、そう思うのもすごくわかる。気持ちとしてはメインBo限定でJBでシフデバ継続スキルが新しくつくられないかな～っと。悲しいけどやっぱり思いつかない。不自由さが新スキルによって改善されるのは特別なことではないと思うし、別の形で継続スキルがあれば最高なんだけどな（継続の時点で別の形なんてないのかもしれないけど）。弓ブレイバーみたく使いたい武器のためだけのメインBoJbにならないためにもね、威力アップ系スキルでは意味ないし --  &new{2014-11-29 (土) 22:47:14};
---↑その不自由さの解決が単独のクラスで出来てしまうとサブを選ぶ意味がなくなってしまうのがな。あとよく考えれば多分目的の細かくかけ直すことの改善にはアドレナリンだけじゃ足りないかと。ブーツ派生シフデバはフルチャージだから打ち込んだ敵の側で戦ってればフルヒットして６０秒貯めるのは比較的ラクな方。なので派生して即逃げたりしない限り貯まるのがちょっと早くなる程度じゃないだろうか。どちらかと言うと頻繁なかけ直し対策としてはアシストアドバンスの様なストック時間延長スキルが向いてる気がする。ノンチャシフデバでかけるならアドレナリンがいいのだろうけど。 --  &new{2014-11-29 (土) 23:17:18};
---まったく同じスキルではだめですもんね、結局ストック延長はTeにあるのでどっちつかずという。個人的にはTeBoが一番いい組み合わせで、それが崩れなければなんでもいいけど。BoTeで一回のシフデバで3分ためれるのは結構違ってくると思います。メインTeとはシフデバの効力も全然違うし、「アドレナリン」のように自身の時間延長というでも差はあるし。でも結局同様なスキルになってしまうか～。あとサブを選択する決め手はほとんどの組み合わせで考えても結構あるから、そんなに影響力はないかな --  &new{2014-11-29 (土) 23:28:10};
---単純に差別化出来るポイントを考えると、時間延長＝ロングタイム。一発あたりの効果時間拡大＝アドレナリン。補助効果を付与＝シフストシフクリデバタフデバカ。後は単純にシフストの倍率自体を強化するスキルくらいか。無理やりひねり出すなら、シフタに状態異常付与率強化、デバンドに状態異常無効化・・・なんてつけたらスパトリの邪魔か。うーむ。 --  &new{2014-11-30 (日) 02:56:40};
---シフタにPP消費量低下、デバンドにPP回復量増加付与。直接的なダメージ増減はテクターに、間接的なダメージ増減はバウンサーにみたいなとか。 --  &new{2014-12-01 (月) 11:52:46};
---支援という点ならそれでもいいけど，すでにシフタエアやデバアタｐｐみたいに，自身にかかるシフデバの強化スキルがあるから延長スキルは欲しいんだけど，先にTe（はよくわかる）とFi（アドレナリンとか絶対無理やり入れただろ）に延長スキルがあったから，どうしても贅沢にみえるもんね～本来なら「アドレナリン」的なスキルはBoにあってこそだけど． --  &new{2014-12-01 (月) 12:02:58};
--TeBoじゃダメなん・・・？ --  &new{2014-11-30 (日) 00:10:00};
---よくコメントみたほうが・・・ --  &new{2014-11-30 (日) 01:01:25};
--シフデバの性能アップよりはバウンサーらしくフィールド系スキルを伸ばして欲しいと思う。シフデバ維持はFi、Teとの組み合わせの長所でもあるし --  &new{2014-11-30 (日) 11:11:11};
---次は自動体力回復フィールドかな順当に行くと --  &new{2014-11-30 (日) 18:10:26};
---過去のPSシリーズにリジェネ的なテクあったの？ あったなら実装されなくもないかもしれないけど --  &new{2014-11-30 (日) 23:33:33};
---技量底上げフィールドとか来たりしてな・・・ --  &new{2014-11-30 (日) 23:37:46};
---ギ・レスタというのがあってだな。HP回復＋蘇生＋自動回復という高消費・長詠唱テクだった --  &new{2014-11-30 (日) 23:46:55};
---そういやフィールド系スキルってメギバースやザンバースとかもフィールドリメインの対象になるのかな？ --  &new{2014-12-01 (月) 09:46:38};
---↑それはスキルじゃなくてPAや --  &new{2014-12-01 (月) 12:50:04};
---フィールドリメインはスキルだけかー。「使用するフィールド～」ならPAもと期待したのに残念。 --  &new{2014-12-01 (月) 16:27:46};
---そもそもザンバやメギバってフィールドじゃないしな。名前も説明文も「フィールド」って入ってるBoのスキルに対し、名前は当然入ってないし説明文は「領域」だし。 --  &new{2014-12-01 (月) 18:00:11};
---フィールドスキルを発動すると効果時間中は専用のアイコンがちゃんと表示されるし、あくまで各種テクとは別物として扱われているだろうね。 --  &new{2014-12-01 (月) 22:36:13};
---因みに言うとHPリストレイトというアビリティがインフィニティではあってだな(ry --  &new{2014-12-02 (火) 10:26:52};
---フィールド系統がまずテリバ対象になってない時点でもう別物って分かるやんけ・・・ --  &new{2014-12-03 (水) 01:47:44};
--超過分をある程度までストックできて、時間切れと同時にストック消費で掛け直されるようなものがあればBoのスタイルにも合いそうな気がする --  &new{2014-12-01 (月) 19:35:00};
---エクステンドアシストで良くないかな？ --  &new{2014-12-01 (月) 22:38:01};
---いいね、他２クラスのスキルを奪うことにもならないし。掛けやすさと継続のしやすさは違うから結構ありがたいかも --  &new{2014-12-01 (月) 22:39:01};
--効果時間中○○しなかったら再発動するワンモアアシスト(メイン限定)。どや？ --  &new{2014-12-02 (火) 11:09:51};
---個人的にはバウンサーはフィールド面を強化で、そういうのはテクターに持たせた方が差別化できていいと思う --  &new{2014-12-03 (水) 10:58:47};
---自身のみの強化なら十分差別化できそうだね、Ｂo自身にとっては周囲の強化なんてそんなに重要じゃないし --  &new{2014-12-03 (水) 11:50:58};
---いや、支援職って枠組みなんだから本来的には他者への補助で、そこはTeと同一枠だろ。Teとは支援内容で差別化すべきであって、自己・他者で区別したらコンセプト崩壊。 --  &new{2014-12-03 (水) 20:30:30};
---下手に支援テク関係をBoスキルで使いやすくしてしまうと、それが売りのひとつとなっているJBの存在意義が相対的に薄れてしまうのが問題だな。DBは基本性能が高いから支援テクを維持していなくても十分に戦える性能だけど、JBは基本性能が低い分追加アクションで支援テクを維持しやすい点が武器としての長所になっていると思う。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:01:46};
---運営的には支援（物理）だったのかもしれん --  &new{2014-12-04 (木) 01:47:48};
---↑↑必ずしもそうじゃないんだよね。上にもでてるけど、シフデバのかけやすさと維持しやすさは違うということ、シフタエアやデバppの存在、今後paが増えるにともなうシフデバの回数の減少、これらを考慮にいれるとTeの役割を奪わない（有り得ないけど）ように自身のシフデバを強化するスキルが追加されてもわるくはない。 --  &new{2014-12-04 (木) 15:27:10};
---シフデバを維持しやすく出来ればシフタエアやデバントPPが使いやすくなって、Boにとって大きなメリットに繋がるのは理解できる。ただそれをやると現状で強いDBがこれ以上強くなってしまうのがまずいという話だな。もし強化するならJB装備時限定でシフデバの持続時間を延ばす（他の武器の持ち変えると持続出来ない）とか、そんな感じにすべきだと思う。 --  &new{2014-12-04 (木) 16:19:27};
---↑加えてメインＢo限定なら完璧だな、最高火力があがるわけでもないし。個人的にはメインふやすのは弊害多いから嫌だけどブーツメインはまだないからね。変な火力アップきても他クラスのメイン限定には勝てない（シフストの10やクリスト15等）し。 --  &new{2014-12-04 (木) 16:34:20};
---個人的にはpp回復が鬼すぎてもう自己支援いらないから、支援でもっとやれること欲しい --  &new{2014-12-04 (木) 20:23:37};
---そうすると上の子木にもあるようなフィールド系のスキルを伸ばすとかになるんじゃないかね。 --  &new{2014-12-04 (木) 20:33:45};
-あ、ＨＳ判定ないなそういえばｗありがとう！いやひょっとしたらＲａメインで生きないかなと思って・・・ｗ --  &new{2014-12-02 (火) 07:10:08};
-靴でメギバチャージ発動後、エレメンタルバーストすればすぐ回復できて便利だわ。加えてアルチならポイズンも上手くいけば付与できるしね。 --  &new{2014-12-04 (木) 17:39:45};
--アルチじゃ自分の回復には一番使えるな。最速なら無敵でかなり安定するしチャージの短さが素晴らしい --  &new{2014-12-04 (木) 20:12:15};
-ブーツ、火力低くて最初はアレだったけど、支援で使うと楽しい。装備とか本格的に移行しちゃったわ。マッシブとかRAと比べるとデカイスキルないように思ってたけど、ブーツの後にTeHuやるとシフデバ捲くのが手間かかりすぎてもう。目的地までグランで一気に飛べるのもかなり違う。 --  &new{2014-12-04 (木) 20:21:26};
-ヒールボーナスの前提が、シェア全振りなのが納得いかない…。大体３だろそこは… --  &new{2014-12-04 (木) 21:38:11};
-DBに法撃に変換させるスイッチ欲しいなぁ…無理か… --  &new{2014-12-05 (金) 08:25:58};
-光属性のブーツとDB一本ずつしか持っていないのですが、どういうスキル振りをしたら、Boを楽しめますか？ --  &new{2014-12-05 (金) 11:53:39};
--楽しみ方次第。少なくとも支援特化やるかどうかは書いてもらわないと --  &new{2014-12-05 (金) 13:48:31};
--無難なのは[[こんなところ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6Lr.6N3.6OF.6Qh.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7R7.7SN.8*12]]かな。ブーツはDB耐性対策とシフデバ掛け直しとザンバ用になるけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 14:18:10};
--さすがに支援特化だと戦えないので特化はしないです。なるほど、ブーツをあえて支援専用にしてDBメインで戦うというのは考えて無かったです。DBの属性が1つしかないので悩んでいたのですがスタンスも両方とればなるほど、参考にさせていただきます（木主 --  &new{2014-12-05 (金) 16:43:44};
--自分で使ってるのは[http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6Ds.6GG.6I9.6JL.6OF.6Qh.6RT.6Tv.6ZT.71z.73b.74N.7bk.7cW.7hD.7SN.8*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.10Y.1*12 こんな感じ]だな。ブーツはシフデバをばら撒くための支援や雑魚処理用に使う分にはフューリーだけでも十分だからその分を打撃アップに回してる。まあアルチは部位破壊多いからブレスタ一択でも役に立つ場面はある。　フィールド系は一時期取ってたけどパレットを圧迫して邪魔だったから振り直した。 --  &new{2014-12-05 (金) 22:07:52};
-スイッチストライクの項目に「このスキルを使用せずとも、ジェットブーツによる通常攻撃・PA・派生攻撃(通常攻撃後・PA後とも)は常に打撃攻撃扱いであり、近接クラスが持つ「打撃攻撃のダメージを上げる」スキルが適用されている。」って、各職スタンス、ブレイバーのアタックアドバンスとかのダメージを上げるスキルが適応されて、打撃アップ系みたいに打撃力を上げるスキルは適応されないってことで良いの？ --  &new{2014-12-05 (金) 18:54:05};
--うん --  &new{2014-12-05 (金) 19:41:27};
--（法撃ステータスを元にしたダメージ）×（打撃属性にかかるスキル）の計算を（打撃ステータスを元にしたダメージ）×（打撃属性にかかるスキル）にする訳で、（法撃～）の状態で打撃ステータスが上がっても計算に関わってこないので無意味。逆もまた然り。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:45:22};
-デュアルエレメントみたいなスキル欲しいな。靴に基礎属性プラスチャージ属性で最大二つ属性付与できて属性付与の使い勝手向上、的な --  &new{2014-12-02 (火) 14:01:43};
--面白いと思う．wikiではそういう「ただ便利になる」ってアイディアに厳しい人多いけど．追加されたばかりのクラスだし，スキル追加でBrみたいに使えないorもともとあるスキルの数値を上げるだけ（しかもspないから取れない）状況にならない変わったスキルはほしいね --  &new{2014-12-02 (火) 14:06:23};
--ブーツギアが切れても10秒くらい付与した属性を保護してくれるスキル欲しいなぁ…ヴィントの使い勝手が著しく良くなりそうだ --  &new{2014-12-02 (火) 21:27:22};
--ブーツでガードとかできたら面白いのに --  &new{2014-12-02 (火) 23:37:01};
---武器アクションで回避は出来るぜ --  &new{2014-12-03 (水) 11:02:46};
--面白いとは思うんだけどシステム的には厳しそうだな。 --  &new{2014-12-03 (水) 11:54:24};
---そうだろうか。ザンディオンを見る限り、ニ属性以上の攻撃は可能なんじゃないか？ --  &new{2014-12-03 (水) 14:03:08};
---属性エフェクトとかダメージとかは敵側に依存してるし、２弱点一致とかでなければ今までどおりいきそうだね --  &new{2014-12-03 (水) 14:07:33};
---ザンディオンの仕様ってよくわかってないんだけど、アレって「2属性のうち、どちらかの属性が弱点属性の場合、弱点属性でダメージが計算される」って仕様なの？武器に2属性付ける場合、攻撃力計算上の属性攻撃力が単純に二倍になってありえない数値になるんで、「敵の弱点を自動で判定して弱点属性で攻撃する扱いにする」って前提が必須、かつ「2属性両方が弱点の場合、あるいは両方弱点じゃない場合」とか色々と独自仕様での判定になるから難しいんじゃないか、と思っただけなんだけど。子木主。 --  &new{2014-12-03 (水) 17:49:09};
---おそらくどちらかの弱点を読み込み基本威力を出して２つのマスタリーが乗るようになってる仕様だと思う。 靴はギアがあっという間に無くなってやりにくいから破棄するか塗り替えしない限り維持くらいしてくれてもいいと思うんだけどなぁ。 ゲージの増減はジーカー出たから変えようないさそうだけど --  &new{2014-12-04 (木) 01:30:14};
---武器の属性の存在感も強まるしね、今はジーカーの不具合によるところが大きいけど --  &new{2014-12-04 (木) 15:33:48};
---枝3　ザンディオンのページで見てきたけど、アレって単に2つの属性の攻撃を個別に出してるだけらしい。「突進部分が風属性、雷撃部分が雷属性の模様。」だとさ。雷弱点の敵に風属性の突進部分当てても与ダメは増えないが、雷撃部分の与ダメは増える。 --  &new{2014-12-05 (金) 23:09:19};
---↑ガンスラの打射複合PAみたいなもんだな。ただザンディオンはマスタリや潜在で突進・雷撃両方威力上がったりと特殊な感じ --  &new{2014-12-06 (土) 01:14:22};
-サブはなにがいいと思います？ --  &new{2014-12-06 (土) 09:01:41};
-サブはなにがいいと思います？ --  &new{2014-12-06 (土) 09:03:38};
--DB使うならBoHuが至って平凡。クラフト武器も視野に入れれるならFiBoが火力でるお。JBは・・・知らんｗパスですｗ --  &new{2014-12-06 (土) 11:07:28};
---JBの場合、そもそもこれがやりたいって目的がないなら使っても火力低くて涙目になるだけ。 --  &new{2014-12-06 (土) 13:28:03};
---JBも蹴りPA使うならHu安定。Fiはテクも使えてテクの状態異常とチェイスが相性よさ気、ただしサブだとリミブレ使えないしJBのPP回収力やレスタ可能などスレイヤー系とは相性良くなさそう。Brもテクも打撃も上がるがアベだと火力が低くウィークだとPAの使い勝手が微妙に。FoはせっかくのPAがテクに劣る感じになるので余程の理由がなければ態々JBでやる必要はなさそう。Teは補助関係使いやすくなるしエレスタとEWHがかみ合うが火力低め、さらに現状メイン専用スキルの有無でTeBoの方が性能いいという。 --  &new{2014-12-06 (土) 18:27:35};
-XH襲来が来て、PP回収恵まれてるとはいえディスパース連打するためにPPが欲しくなってきたな······おまけにクラフトシェーンフリサで特化しても火力足りないように見えてきてしまっている始末、Raが強すぎたのかもしれないけども --  &new{2014-12-06 (土) 09:44:01};
--ん？RaとBoってなんか組み合わせあったっけ？たしかに通常でppためるのは遅く感じる場面はあるかもね。はずさなければPBでうまくつなげれるかな？ --  &new{2014-12-06 (土) 10:40:43};
--メインFiにしてリミットブレイクしたらいいんじゃない？(適当) --  &new{2014-12-06 (土) 10:53:42};
--ゾンディで集めろ。それで解決や --  &new{2014-12-06 (土) 19:43:11};
--デバPPリストレイトフォトンブレードありでもそう思うならちょっと贅沢。なしで言ってるなら論外 --  &new{2014-12-07 (日) 02:18:58};
--上の木でも言ってるけど「デバンドPPリストレイトを取得して常時デバンドを掛けつつフォトンブレードでPPを回収する」。DB使う上でこれやってれば普通はPPに困ることは無いんだがどんな使い方してるんだ --  &new{2014-12-07 (日) 07:30:44};
--連打してるとすぐPP枯渇するんだよな。デバンドなんていちいちやってらんねーし。PP150まで盛ったけどだいぶ快適になったわ。 --  &new{2014-12-07 (日) 07:52:20};
---デバンドかけるのめんどくさいからPP盛るってのは自由でいいよ。ただ、高性能のスキル使えるのを「めんどいから」使わずに、それで木主みたいにBoとかDBの職性能語りさえしなければ。 --  &new{2014-12-07 (日) 10:42:34};
-エレメンタルSBボーナスはまだかえ？　サブFoブーツでもまともに戦えるくらいの火力が欲しい。とはいってもエレメンタルSの倍率が低いから微妙な感じか、倍率もついでにあげてくれないかな。 --  &new{2014-12-06 (土) 10:37:07};
--ラピブパッシブ化ならチャージ短縮で差別化はできそうだけどな --  &new{2014-12-06 (土) 11:56:59};
--弱点属性無しの核やアンガの属性耐性なんて実装するならブレスタSDボーナスはブーツにも対応させるか新スキル欲しかったよなぁ --  &new{2014-12-06 (土) 16:29:34};
-シフタエアアタックブーストって地上からディスパー打っても適用されますか？ --  &new{2014-12-06 (土) 13:18:23};
--されるよ♂ --  &new{2014-12-06 (土) 13:52:16};
-ブーツの属性を破棄しなくなるスイッチスキルが欲しいなぁどうしても一回目で破棄になると回避使用と被っちゃうのが悲しい・・・個人的な理想は回避三回目に属性破棄を移して欲しいがエレバはもう全体的に知らん --  &new{2014-12-06 (土) 13:18:12};
--ゾンディからの破棄面倒になるんで勘弁してください。 --  &new{2014-12-06 (土) 13:33:05};
---スイッチスキルって言ってるからへーきへーき　場違いになるけどカタコンの追尾とかも色々スイッチするようなオプション的スキルが欲しいんだよなぁ --  &new{2014-12-06 (土) 14:50:37};
--俺はそのままでいいと思うけど、あえていうならPA中とガスト派生中ステップによるモーションキャンセルが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… --  &new{2014-12-07 (日) 09:59:42};
--趣味で全属性作ったおかげでそういう悩みから解放されたけど、細かい所で不便要素があるんだよな。ジーカーの属性破棄しかり、メギバザンバゾンディの属性変更しかり。まあ実装してから3ヶ月ほどだし、徐々に対応していただくとありがたいのだが。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:48:14};
--以前は属性解除をなくしてほしいと思っていたけど、今はステアドのバグが直ったのでそっちで対応すれば良いかなという認識になった。まあステアドに振るSP量の問題とかもないわけではないけど、個人的にはそれほど困らない程度の印象なので。 --  &new{2014-12-10 (水) 00:33:19};
--ステアタで急降下しなかったら回避はそれだけでいいと思うんだけど、着地のために使ってる人も居そうだから厳しいか。 --  &new{2014-12-10 (水) 12:41:57};
-ブレイクスタンスってUlt侵食核に効きますか？ --  &new{2014-12-06 (土) 15:14:14};
--効いてる --  &new{2014-12-08 (月) 02:06:06};
-JBの派生攻撃を途中で出すとおそらくフューリーコンボだけダメージ乗らないんだけどこれって仕様なのかな? --  &new{2014-12-06 (土) 19:40:57};
--ガスト派生って判定が一回途切れるんじゃ？ --  &new{2014-12-07 (日) 00:57:44};
-ウィークスタンスがエレメンタルスタンスに相性よさそうだと思ったけど、ウィークスタンスチャージを含んでもフューリーに倍率負けてるのね・・・実質ＨｕかＴｅしかないのな --  &new{2014-12-07 (日) 15:07:02};
--倍率は条件の割にＨｕとどっこいどっこいだけど十分な数値でありつつ、アドレナリンという神スキルを持ってるクラスがあるらしい。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:45:03};
--テク使わないとフューリーの劣化になる。逆に言えばテクを使うなら圧倒的にウィークが勝る。 --  &new{2014-12-07 (日) 17:38:59};
--ウィークスタンスの属性一致が乗るのはテクだけだから物理では別に相性は良くない。テク打つなら別だがね。あと細かいこと言うとスタンス同士ならチャージ含むウィークのほうが倍率では上。JAボーナス1.2が効いてるんだな。 --  &new{2014-12-08 (月) 09:09:26};
-クラフトマスタリーの説明文に「参照元となる数値は装備の素の攻撃、防御ステータス」とありますが、この「素のステータス」とはその装備の「クラフト前の元々のステータス」？それとも「クラフト後の変化したステータス」？ --  &new{2014-12-08 (月) 01:12:35};
--後者。 --  &new{2014-12-08 (月) 02:05:35};
-ラピブの効果時間がちょい短いと思うんだけど、そこんとこどうなんだろう。実リキャスト75秒で、あの効果と考えると…効果時間延長orリキャスト短縮スキルが欲しくなる --  &new{2014-12-07 (日) 00:56:12};
--フォトンフレアアフターバーストみたいな感じの欲しいよね。あとラピブＪＡじゃなくてエレスタＪＡでいいと思うわ。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:56:00};
---ホントそれな。ラピブJAさんなんだかんだで死にかけてる --  &new{2014-12-07 (日) 20:51:49};
--でもカタコンより効果時間長いんやで。　無敵あるけど --  &new{2014-12-07 (日) 23:28:22};
---あれと比べるならラピブフィニッシュの追加が必要だな。 --  &new{2014-12-09 (火) 12:20:34};
--しかしあの手の「スキルを強化するスキル」を増やしていくと、SPカツカツのBrの二の舞になりそうでな……。新スキルで強化するのではなく、スキル自体の性能を見直す方向で考えた方が良いように思う。 --  &new{2014-12-08 (月) 09:16:50};
---常套手段として定着しつつあるからあまり期待はしない方が精神衛生上良さそうだけどね。 オールガードとかの判定をいじる物ならともかく効果時間いじるだけなら簡単に出来るんしゃないかとは思うね --  &new{2014-12-08 (月) 12:49:40};
-皆さんサブ職はどれを使っていますか？現在ハンタだけどJBで弱点属性狙いやすいからテクタやブレイバー育ててみようかな～って迷っています。 --  &new{2014-12-09 (火) 02:01:12};
--JBでテク使うならTeかなぁ。Br付けるくらいならFiも捨てがたい（法撃力、スタンス、チェイス等） --  &new{2014-12-09 (火) 02:17:01};
--DBツリーならサブHu、JBツリーならサブFiかな。メインTeもシフデバ派生で画面がうるさ過ぎるとかTeFoのお互いのスキル相性の関係上火力と支援の完成度高い事に目を瞑れば悪くない。Brだけはない。 --  &new{2014-12-09 (火) 03:27:07};
--弱点属性つくよりHuでフューリーしてたほうが倍率圧倒的に高いかHuで良いと思うよ。Teは120％だしブレイバーは武器属性じゃ発動しない。 --  &new{2014-12-09 (火) 04:00:20};
--どうしても結構被弾するんで、Ｈｕのガドスタもすてがたい気がする・・・あとブーツメインならＦｏもあるんじゃね？ＰＰ的も火力的にも --  &new{2014-12-09 (火) 11:58:51};
---追記、サブＦｏのイメージは氷特化ツリーです --  &new{2014-12-09 (火) 12:02:22};
--ご意見ありがとうございました。 --  &new{2014-12-09 (火) 11:59:41};
-ラピッドブーストJAボーナスがサブBoで適用されないのは修正されたけど靴以外の装備にも適用されてた不具合ってもう修正はいってましたっけ --  &new{2014-12-09 (Tue) 04:53:32};
--だいぶ前に修正された。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:00:25};
---そうだったのですね　ありがとうございました＞＜ --  &new{2014-12-09 (Tue) 14:32:21};
---対応状況リスト見直したら10/8のアプデで対応完了したとあるね。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:39:14};
-DBメインで使う場合はスタンスはどちらがいいんでしょうか？ --  &new{2014-12-09 (火) 22:28:38};
--武器一本ならブレスタ。数揃えれるならエレスタ。 --  &new{2014-12-09 (火) 22:48:03};
-何気バウンサーって一番ダメージ倍率低い職業じゃないか？ヴォルの顔とか特殊な例は除いて。エレスタで138％、ブレスタで120％か・・サブクラス依存度高すぎだな --  &new{2014-12-10 (水) 14:11:50};
--最終的に職武器の性能掛かってくるからわりとどうでもいい事だけどな --  &new{2014-12-10 (水) 14:41:25};
---カタナ・・・ --  &new{2014-12-10 (水) 15:11:15};
---DBと違ってカタナくんは自職スキルを補えるほど強くなかった、つまり弱いって事なんやな --  &new{2014-12-10 (水) 15:15:30};
---誰もPAの倍率の話なんてしてないだろ。アスペこえーわ --  &new{2014-12-10 (水) 16:05:45};
---実際のカタナの性能はさておきとして、木主＞小木主＞枝1に対して枝2って話の流れ通ってるけどどこがアスペなの？ --  &new{2014-12-10 (水) 23:39:13};
---アスペかは知らないけど。木主がスキル倍率のこと言ってるのに子木主がPA倍率の話始めたから子木主に対して言ってるんじゃないかな --  &new{2014-12-11 (木) 00:43:04};
---アスペ言いたいだけだろ、放っといてやれよ。 バウンサーは新規実装だから一時のブレイバー押しみたいに多少の強化は十中八九来るけど、それが期待通りかはプレイヤーのメールしだい --  &new{2014-12-11 (木) 00:45:45};
---強化するならPA倍率よりはスキル倍率を調整してクラス組み合わせの幅を広げて欲しいところ --  &new{2014-12-11 (木) 00:51:14};
---枝6　お前もアスペだろ。なぜスキルの倍率が低いね、威力面はサブクラスのスキルの依存度が高いね、って話をしてるのにPAの話やら枝5の新規実装やら強化やらメールやらの話が出てくんの？ｗ大丈夫？ --  &new{2014-12-11 (木) 01:58:53};
---枝7　そうそうそれが言いたかった。サブBoが靴Te専用みたいなもんだし、DBと靴使わないなら完全にアベレージの劣化。ブレイクはメイン専用スキルが実装されてしまったし。PA倍率下げて属性付いたときくらいアベレージ以上にしてくれないとサブクラスとしての選択肢が完全に上がらない。豊富な組み合わせを求める上で障害になってるよね --  &new{2014-12-11 (木) 02:01:29};
---落ち着けよ。木主文後半の攻撃力に対するサブクラス依存度の高さって意味なら確かにPA倍率は論外だし、バウンサーのダメージ倍率が低いっていう前半部分に対しては武器火力の高さで帳尻合わせてるって小木主の意見も別に間違ってない。煽りあいするようなこっちゃないだろ。 --  &new{2014-12-11 (木) 02:04:23};
---打撃射撃用としては自己シフデバ可能でPP回収量上昇付きだしこんなもんでしょ。攻撃テク用としてはJB含めて弱すぎるんでどうにかしてもらいたいが --  &new{2014-12-11 (木) 02:18:22};
---↑Boは攻撃テク打つ職じゃないからしょうがない。単純なスタンス倍率にしても一応支援職って触れ込みである以上はそれもしょうがない。 --  &new{2014-12-11 (木) 02:24:31};
---枝６アスペ扱いとかマジアスペなのはわかった --  &new{2014-12-11 (木) 02:29:33};
---枝8のために言うが、アスペルガーとは文章を文字通りにしか受け取れず内容に含む発言者の意図を正しく汲み取る能力に若干の不得手を持っているというもので、空気を読めないのとは厳密には違う。 木主から枝までの流れみてもPA倍率など一言も言ってない（そう取れなくはないのは有るが）から流れ的には正しい。 あんまり人を貶めてると明日は我が身ということもあるから滅多なことを言う物ではないよ。 関係ない話になったけど、火力に直結するのが少ないのも事実なので案は思い浮かばないが、何かしらの補填は欲しいとは思う。 --  &new{2014-12-11 (木) 08:42:55};
-Bo/Fiを運用したいと考えてるんですが無防な話しですかね…JBとDBを使い分けてボス戦には速攻のブレイブスタンスからのフォトンフィーバー それで倒せなかったらJBに切り替えて支援をメイン --  &new{2014-12-10 (水) 13:58:21};
--途中で送ってしまった。にヒット&アウェイなどで役立てるかなと思ってたんですが…この前友人にそれはないわーって言われてしまったんです 無防ですかねえ… --  &new{2014-12-10 (水) 14:00:25};
---改行結構してたから修正させてもろたで。自分はBoFiは悪くないけどどうしてもDB運用前提で考えるな。グランフォルがあり、潜在解放し、更にクラフトでFi装備可にすればリミブレも使え、クレイジービートとデッド＆ハーフラインスレイヤーも乗って万々歳って感じ。そこまでするのに金がかかるのは欠点だけどねぇ… --  &new{2014-12-10 (水) 14:12:38};
---↑自分も抜けてたわ。グランフォルクラフトはFi装備化になったらFiBoでの運用って意味で(;´д｀)。クリティカルストライクの事もあるし個人的にはそっちオススメ。 --  &new{2014-12-10 (水) 14:19:40};
--通常時からPAギア3ループが至上でテックアーツ効かないしPBF中だとPPスレすら効果無いからサブHuでいいんじゃないかな。JBメインならテックアーツそこそこ、ザンバ追撃のミラージュとガストスタンからのバインドでチェイスアド継続でそれなりに悪くないサブクラスだけどDBだとな。 --  &new{2014-12-10 (水) 14:29:19};
--個人的にはDBのPAが移動を伴うものが多くてブレイブが安定しないのが個人的には気になるところ。ってわけであえてのワイズ運用ってのはどうかね？ゾンディールで集まってるともう一前後わからんから、倍率高いワイズでいいよね、近距離でシュライク使うと敵を突き抜けてワイズ判定なるから良いよね！ --  &new{2014-12-10 (水) 14:48:35};
--それってサブFiである必要ってある？　炎獄使いたいとかじゃないんならサブHuでフラガ系取って硬くした方が個人的にはいいと思うし、JBで支援したいんならメインTeじゃないと話にならんのじゃないか --  &new{2014-12-10 (水) 15:02:36};
--実際グランフォル使わないでFiBoやってて不満一切ない。アドレナリンが神すぎる。だけど、BoFiなら俺もやらないわ。Boメインにするメリットって装備可能クラスを増やさなくていいっていうただそれだけしかないし、Fiはメイン限定スキルがあって初めてHu倍率に並べるんだから、わざわざサブにFi持ってくるのは完全に趣味。否定するワケじゃないけどさ。後、支援って言ってもTeメインじゃないJBなんてTeのシフデバを延長する以外の用途はない。補助テクまくだけならDBでも出来る。 --  &new{2014-12-10 (水) 23:42:58};
---今はレベル上げメインだわな --  &new{2014-12-11 (木) 00:05:20};
---いや、Teが外部で確保できるならともかく、アドレナリン様がまじで神スキルなんでHu捨ててFiがメイン構成だわ俺。Huでも慣れれば常時デバンド余裕っちゃ余裕だけど、Fiでの維持は全くストレスなくて動きが違う。デバなし？知らない職ですね。 --  &new{2014-12-11 (木) 01:38:04};
---小木主の言うとおりFiメインにしない理由が武器作りたく無い以外思いつかない。Te以外のシフデバ支援とかいらんし、木主はどのスキルが役立つかとそれを活かす立ち回りを根本的に見直した方が良さそうだな。 --  &new{2014-12-11 (木) 01:39:50};
--いやみんな、メインBOじゃないとスイッチ無いからジェットブーツ使えな……ああ、バイオ靴でもあればファイターで問題無いか。 --  &new{2014-12-11 (木) 08:16:06};
---バウンサーのバイオ武器の汎用性は異常。 困った時にはバイオつけるだけで大抵は解決するレベル。 ただし、魔石集めは割と苦行 --  &new{2014-12-11 (木) 12:25:09};
---靴のハートキーはすっげえ楽だけどな。称号報酬変更で原石三つとか貰えるようになったしそのへん利用していけばそんな苦労はしないような。もう現状で欲しいバイオなんて靴とARしかないし。 --  &new{2014-12-11 (木) 12:42:01};
---↑ダレるという意味での苦行です --  &new{2014-12-11 (木) 16:12:18};
---DBを使うところまではいいとして、フィーバー以外をJBで支援するってコンセプトがそもそも破綻してると思うよ。JB単独じゃシフデバ維持以外の性能ないから、根本的にJBとの併用自体見なおした方がいい。JB主体運用のTeBoがボス用にDB使うのとは前提が違うからね。 --  &new{2014-12-11 (木) 18:12:45};
-ブレイクスタンスは破壊された部位に乗っても良いと思うわ。わざわざ硬い場所に148%のスタンスって。どこ殴っても146%のスタンスがあるのに、この差はなんなんだ？w各クラスにJAボーナス欲しいよな。特定の2クラスにしかないって差別が酷い。後から追加された職はどれも専用武器のスキルばかりにSP食われてるし。 --  &new{2014-12-12 (金) 20:04:00};
--バランスが成立してるかどうかの問題は置いといて、Bo自体は支援職扱いなんだしクラスそのものの攻撃倍率低いのはしょうがないんじゃないの。総合的にみてDBの武器性能高くて他と多米はれてるから錯覚しがちだけど、本来のコンセプトとしてはブーツの方が沿ってる訳だし、どうしてもクラス単体の倍率だけ見るなら近接クラスじゃなくてTeと比較するべき --  &new{2014-12-12 (金) 20:22:36};
---肝心の支援がTeと比べて非力。Teと組み合わせてやっと支援職と呼べる感じ。支援職扱いするならBo単体でも支援職と呼べる程度まで支援を強化して欲しい。 --  &new{2014-12-13 (土) 01:05:45};
---現状で支援としての能力がどの程度かっていうのは枝1言うとおりだと思うけど、だからと言って木主が言うみたいに「支援が弱い分スタンス含めた倍率を（条件はさておき）近接クラス同等以上に」っていうのは本末転倒だからなぁ。やるならまず支援能力の強化であって、支援をBo単体で成立するくらいにしてくれって方には果てしなく同意するけども。 --  &new{2014-12-13 (土) 01:22:40};
---支援職って言っても支援面は相変わらずBoTeはTeBoの劣化にしかならないしなあ　メインクラス限定スキルってのがバランス調整の足引っ張ってる気はする　よくも悪くも後発職はスキルが少ないから先発組と比べるとどうしても劣ってしまうんだろうな --  &new{2014-12-13 (土) 01:36:34};
---だいたい必要なもの搭載されちゃってるTeと被らないようにって言うデザイナーいじめのような前提を何とかするためのフィールドなんだろうけど、現状Teと比べると差がありすぎるよなぁ・・・。フィールド自体は恒常的に張ってて、フィールドの効果をパッシブスキルで続々追加してくような形だったらサブパレも圧迫しなくて拡張性もあったと思うんだが。 --  &new{2014-12-13 (土) 01:46:37};
---バウンサーが支援職とかギャグで言ってるのか？「支援も可能なクラス」と「支援職」は全然違うだろ。支援特化の職でこの支援スキルだったらばかばかしいなんてレベルじゃない。支援特化だから火力は低くて当然、倍率もっと下げろネガキャンやめていただけます？どう考えても他の近接(どころか遠距離にも)に比べて倍率遥かに劣ってるのが現状なんですが。実装するとしたら自分にも効果ある火力上昇支援スキルかね。シフストですら10％だから期待はできなさそうだが。 --  &new{2014-12-13 (土) 12:06:40};
---とりあえず喧嘩腰はやめようぜ・・・ソースとしては[[1:55>https://www.youtube.com/watch?v=fQHATraihXw]]　公式のスタンスとしてはBoのコンセプトは「近接戦闘を行う支援役」。まあ支援特化と言うのは言いすぎだとは思うけど、単純に純近接クラスとは差別化して考えるべきだと思うよ。 --  &new{2014-12-13 (土) 12:28:51};
---ソースにそんな簡単な説明の一文だけ持って来られてもね。公式サイトのオールラウンダーが正しいんじゃないのか？コンセプトはともかくさ、現状はどうなの？支援スキルは充実してるとは言えないよね。デュアルブレイドを支援武器とか無理がある。スタンスも倍率が低く使える場面が少ない。武器性能ばかりに目が眩んでないか？倍率高めのつもりであるブレスタですらフューリーに2%しか差が無い。逆にハンターはダメージのみ特化されたコンセプトでも無いだろう？半分は盾役。ならバウンサーも半分支援半分火力ツリーがあってもいいんじゃ？支援を無理やり押し付けるのはやめてよ。ハンターにガードスタンス押し付けてるようなもんだぞ。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:06:02};
---確かに「半人前の支援ができるから攻撃倍率我慢してね」は無いよね。「一人前の支援ができるから攻撃倍率控えめ」なら納得できるんだが --  &new{2014-12-13 (土) 13:15:05};
---靴の武器性能は別に高くない。DBもフィーバー中は抜きん出ているが他は平均よりちょい上。短時間フィーバーして他と同等だったらそれはおかしいわけで。支援スキル(!?)はあっても差を感じる程ではないし現状オマケ。というか支援押し付けたい連中は「バウンサーで支援します！」ってのがPT入って来て嬉しいのか？嬉しいとしてもTe面だよな？それはもうテクターのスキルであって、バウンサーの支援では無い。攻撃してるつもりは無いんだ、すまんな。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:23:03};
---TeBo以外はテクが使えるだけの近接攻撃職だと思ってる。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:26:56};
---現状、支援性能が足りてるとはまったく思わないからその辺りどうにかして欲しいとは思うけど、今後の話なら攻撃方面伸ばすか支援方面充実させるかは結局運営次第だね。運営がBoを支援寄りのクラスにデザインしたいなら自然と支援スキルが増えるだろうし、半々ないしは支援「も」出来る攻撃クラスにしたいなら攻撃倍率伸びるだろうし。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:39:28};
---攻撃面も支援面も不十分でオールラウンダーになってないんだよな。サブクラスの組み合わせでどちらをやるか選択してる感じ。 --  &new{2014-12-13 (土) 13:43:59};
---今から支援寄りは手遅れでないか。今更どこかの弓みたいに次々高SPの支援スキル追加されてもSP苦しくて取れないのにSP無限でプレイしてる運営だからそれらを前提にバランス調整されても中途半端に弱くなって終わりそう。現在21SPでこの支援だもんな。このまま近接戦闘+おまけ支援職しか無さそう --  &new{2014-12-13 (土) 13:47:53};
---一番支援っぽいヒールシェアは謎の超低倍率(ペインとシナジーさせないためなんだろうが、ペインが壊れてるのに巻き添えって・・)でレスタメギバ撒いてくれる支援Teが一人でも居たらもう劣化になるしかないじゃない(というか一気に死にスキルに)そもそも効果範囲内でヒールシェアしてくれて嬉しい職なんておるのかね？近接はほとんどがオトメ持ち、オトメ無いFoTeはレスタ持ち、RaBrなんかは当然範囲外だし仲間に回復してもらってごり押ししてほしいなら、それこそメギバースの出番であって・・・。これが回復したHPの数値の20％のPPを回復とかだったら支援と呼べてたと思うね。現状支援職扱いは不可能だよ。 --  &new{2014-12-13 (土) 14:08:02};
---支援能力でTeに劣るのはしょうがないっていうか当然だと思う。これでTeと同等の支援能力持ったら今度はTeの立場がないし。まあTeと差別化したいなら別の切り口の支援方法を考えなきゃダメじゃないかな。テクでの支援は向こうに任せて、こっちはフィールド系スキルを充実させるとか。 --  &new{2014-12-13 (土) 14:14:33};
---フィールド系もう考えつかなそうだよね～あとTeと同等にとは誰も思わないでしょうね、同じ支援の仕組み（シフデバ）内ではどうしても微妙にならなければいけないという追加職の悲しさ。まあメインBoとしてはシフデバは自己強化できるスキルのため用と考えればいいし（あれ？支援の意味が・・・） --  &new{2014-12-13 (土) 17:19:43};
---上から読めば誰もテクター超えたいなんて話してないと思うぞ。テクターと同じ支援職だ！って子木主の主張への反論だろ --  &new{2014-12-13 (土) 17:20:02};
---↑同意の意味です、日本語下手ですまん。 --  &new{2014-12-13 (土) 21:57:39};
--話戻って、実装時から言われてる破壊後の件についてはSDでごまかされた感はあるよね。破壊後が弱点か非弱点かとか、倍率がどうとかはバランス次第だからあんまり語れないけど、ブレスタの効果時間（この表現でわかるはず）が圧倒的に短いのはつらいね。他にスタンス思いつくかと言われたら厳しいかもしれんけど --  &new{2014-12-13 (土) 22:10:45};
---SDはメイン＋DB限定が無ければ良かったと思う。DBのみを優遇したことでスタンス選択の幅を狭くした感じがする。DB以外の武器やサブBoでブレスタを使う人はほとんどいないんじゃないだろうか。 --  &new{2014-12-13 (土) 23:33:41};
---こんな微妙なメイン救済もないもんなｗｗ --  &new{2014-12-13 (土) 23:44:35};
---わざわざDB限定にしたんだからJB限定でSDに対をなす？感じのスキル欲しいわ・・・ --  &new{2014-12-13 (土) 23:55:00};
---弓のことやジーカーの不具合放置を考えると、JBスキルは相当先か微妙なものになりそう・・・ --  &new{2014-12-14 (日) 00:05:24};
---あの運営だからJB限定でエレスタのSD版とかは出さないと断言できないのが怖いんだよなぁ・・・まあ本当に万が一だが --  &new{2014-12-14 (日) 00:28:32};
-フィールドの範囲内にいる味方の数だけお互いの力を強化するユナイトフィールドみたいなのがあれば支援してるし火力も出るしでコンセプトに沿ってると思うんだけどねぇ。 フィールド範囲広げるなど後の調整次第では割と化ける可能性もなくはない --  &new{2014-12-12 (金) 20:37:57};
-DBのPAってキャンセルできないと思ってたら、shiftでキャンセル出来たんだね、便利
ちなみにDBのshift回避でこう、半円を書いて回りたいんだけど誰かコツ知らないかなぁ。既出だったらｽﾏｿ --  &new{2014-12-13 (土) 16:52:30};
--シフトってブレードエスケープだよな。武器アクションの。ロックして横方向+エスケープでロック対象基準に円周上で動く。常に相手の後ろに回り込むように動きたいってことなら、空中の場合、横エスケープ→PA→横エスケープ　か、PAの代わりに補助テク。エスケープ後は通常打つとステアタ発動して強制キャンセル食らうからこのどっちか。 --  &new{2014-12-13 (土) 19:18:18};
-嫌がらせ（？）でヒールシェア利用してのガルミラで1回復という地味支援やってると草生える。GuBoならガルミラもヒルボで最低限使える範疇になるし、弱体化されてもサブBoならまだまだ使えるね。ま、ガルミラの話はそのページだし実質Guの話してるからそっち行けって話なんだけどさ。 --  &new{2014-12-14 (日) 01:52:27};
--そんなん防衛とかアルチで見かけたらBL追加するレベル。ヒールボーナス寄りもフューリースタンスなり倍率高いのサブクラスにしたほうがダメージアップしそれによって回復量も上がるはずなんだが。ブレイクスタンスでクォーツやヴォルの顔にガルミラ使ってるなら話はわかるんだが。まあそれでもフューリーのほうが回復量多いだろ --  &new{2014-12-14 (日) 05:43:44};
--つまりほんとに周囲への嫌がらせにしかなってないから、ソロじゃないならやめた方がいいと思うよ。。。(ガンナーとバウンサーのポジキャンでもしてるの？って感じに見えるで) --  &new{2014-12-14 (日) 05:46:06};
---マルチに関して% -- [[木主]] &new{2014-12-14 (日) 08:16:43};
---マルチに関してはBoHuかGuRaで参加してるんでそこは大丈夫っす。「ガルミラヒルシェ楽しいンゴwww
」とか身内でしかやりませんからw  エンジョイ勢名乗ってる自分ですけど、ガチ勢の邪魔にならない程度には緊急の対策してますよー。後「マルチに関しては%」ってどんな投稿してんだよ俺 -- [[バグ投稿申し訳無い-木主]] &new{2014-12-14 (日) 08:21:35};
-グランフォルでファイターバウンサーがしたいのにSDボーナスのメインクラス限定が邪魔過ぎる。あっちのメイン限定のクリストと同じ倍率だし --  &new{2014-12-12 (金) 19:46:10};
--エレスタ使えばいいじゃない。そもそもメイン限定ってそうやってその職をメインにする選択肢作るためのものでしょう。 --  &new{2014-12-12 (金) 20:16:04};
--そりゃあ「DBはメインBoで使う必要性が無い」と散々言われてたからメインの強みを出すための改善策じゃないの？　煽りってわけじゃないけど、妥当な内容でも自分に都合が悪ければ文句を言う輩が出てくるからバランス調整も大変だなって思うわ --  &new{2014-12-13 (土) 10:17:30};
---煽るのは別に構わないんだが、その改善策()とやらで→ではブレスタを諦めてFi.Huメインでエレスタにしましょう！では本末転倒では？その妥当な内容(笑)とやらでむしろ幅が狭まってる現実を見なさいよ --  &new{2014-12-13 (土) 12:10:08};
---武器一本でブレスタ使いたいならBoメインが有利。エレスタ使うならFi・Huをメインするって選択肢が出来るって話で、ブレスタをあきらめろとは子木主は言ってないし、幅を狭める＝Boがメインであるメリットがゼロの状態から抜けるわけだから現実見た上で問題点はそこじゃないと思うけど。エレスタしかありえなかった以前よりは、ブレイクSDでブレスタが選択肢として候補に入るようになったのも確かだし、現ブレイクSDの性能が適切かどうかは一言ある人もいるだろうけど、修正の方向性と言うかBoメインとは別問題じゃないか。後、煽るのは構わなくないし、枝1も煽るのはやめろよ。 --  &new{2014-12-13 (土) 12:54:23};
---エレスタ一択から、エレスタとブレスタを選べる環境に変わって、選択の幅が狭まったという認識は良く分からない。 --  &new{2014-12-13 (土) 16:08:34};
---↑自分のやりたいプレイができない→幅が狭まった！って人なんだよたぶん！　可愛そうだからそっとしておいてあげよう --  &new{2014-12-14 (日) 09:11:14};
---選択の幅が広がったのはメインBoのDB装備時だけ。他の組み合わせではブレスタへの価値は相対的に落ちたので狭まったというのも間違いではない。SDをメイン専用にしたところでエレスタ使う人には全く関係無いからメイン専用の強みになっていない。代用の利くところをメイン専用にするのは改善策()と言われても仕方ないように思う。 --  &new{2014-12-14 (日) 13:24:23};
---代用以前に「メインBoの時に幅が広がった」なら、（）とか言う方がいちゃもんにしか聞こえん。エレスタの方が倍率高いのは確かだけど、例えばアーレス一本に全力注ぎ込んでる人とかならブレスタ使いたいってこともあるだろうし、代用が利くかどうかは人次第。 --  &new{2014-12-14 (日) 19:11:47};
---SDの効果に不満は無いんですよ。ただしメイン・DB限定を付ける必要はなかったと思います。これをメインBoの強みに持ってくることに不満を感じる。 --  &new{2014-12-14 (日) 19:37:10};
---自己中乙。ｰｰｰｰ終了ｰｰｰｰ --  &new{2014-12-14 (日) 19:43:39};
---↑↑運営にその考えはないんよね。（なぜこの木下げたのか） --  &new{2014-12-14 (日) 19:45:56};
---下げたのは俺じゃなくて一個上。後、その考えとか言われても何のこと言ってるのか分からん 枝6 --  &new{2014-12-14 (日) 21:57:11};
---ん？枝6の人なら関係なくね --  &new{2014-12-14 (日) 22:00:09};
---サブクラスでも有用に使えるシステムの1つのスタンスをただでさえ発動範囲の狭いブレイクスタンスにメイン限定付けて、さらに範囲が狭くなったと思うんだが。FiBoだらけでBoメインが居らず、Boをメインにする利点を追加する意味での調整ならわかるんだが、前も今もFiBoだらけって訳じゃないし、むしろクリストロマン特化なんて極々少数。大抵がBoHuじゃないか？たんに組み合わせが狭まっただけだろ。 --  &new{2014-12-16 (火) 00:34:33};
---最終的にはひとによるんだろうけど、職の選択を広めようという調整って感じでもないし、かといってメイン救済（ＤＢが弱いって意味じゃないよ）といわれたらびみょいし、謎の追加スキルだね。 --  &new{2014-12-16 (火) 00:43:08};
---運営「次のアプデの目玉に全クラス新スキル追加するからはよ決めて」　開発「えっBoとかついこないだ実装したとこなんで何もアイディアが…」　営業「なんか適当なのでいいから安く済む奴はよ」　開発「仕方ない、選考で最後に切った案から何か掬い上げよう…」 --  &new{2014-12-16 (火) 03:15:51};
---まあこれよりもっと良いBo専用スキルがありそうだというのは間違いないけど、じゃあSDボーナスをBo専用スキルでなくすべきかといえば、それとこれとは話が別という感じかな。どんな形であれメインBOの存在意義はあるべきだし。SDボーナスの制限を解除するなら、もっと強いBo専用スキルが実装されてから考えるべきだね。 --  &new{2014-12-16 (火) 10:31:08};
---メインの存在意義？クラフトしなくて良いってのは利点にならんのか？エレスタなら武器の本数増えるし、クラフト費も職業追加費も馬鹿にはできん。十分なメリットじゃないのか？ --  &new{2014-12-16 (火) 17:50:46};
---十分かどうかは個人の感覚だからなんともいえないけど、程度や実際のメインＢo人口等もあるだろうしねぇ、難しいわな。いつも通りメイン限定の弊害をメイン限定で補っていくと最終的にきつそうだな --  &new{2014-12-16 (火) 19:06:49};
---弱点属性混成、弱点属性無しにも対応できるからそう悪くないスキルだと思うけどね。てかブーツにも対応してくれませんかね…… --  &new{2014-12-16 (火) 23:40:24};
---メイン限定なのはともかくDB限定にしたところは確かによくわからんなあ --  &new{2014-12-17 (水) 02:38:41};
---アンガ「光耐性。ブーツもついでに死ぬ」　これはちょっと酷いと思った --  &new{2014-12-19 (金) 02:42:52};
--メイン限定スキルに終着点はないのさ～ --  &new{2014-12-13 (土) 22:01:38};
--鋏6色作れば良いだけじゃん。今時鋏なんて5～6Mで買えるのに --  &new{2014-12-17 (水) 12:12:42};
---費用とかの話かこれ？ｗｗ個人的な解決策はあれどこんな中途半端な調整ではだめじゃん（実際弊害あるし）ってことじゃないの？ --  &new{2014-12-17 (水) 14:05:37};
-このクラフトマスタリーってのはつまりクラフトしたら攻撃力1000の武器が1100相当の物になるってことでいいの？ --  &new{2014-12-14 (日) 21:01:47};
--ＯＰと同じ扱いだから属性分は乗らなくて武器攻撃力よりOPで＋100されるのと同じ扱いのはず　攻撃1000*属性＋100 --  &new{2014-12-14 (日) 21:06:50};
--無知ですまん、攻撃力1000で属性50の武器はだいたい攻撃力いくつ相当になるのか教えてほしい、重ねてすまん。 --  &new{2014-12-14 (日) 21:28:24};
---だいたいでいいなら普通に1100の属性50で考えていいよ　どうせ実ダメで致命的な差になったりしない --  &new{2014-12-14 (日) 21:37:02};
---攻撃力1000*(1+属性50/100)+クラフトマスタリー100=1600かな --  &new{2014-12-14 (日) 21:42:07};
---なんと！そんなに差が出るのか…属性25じゃ半分の1300くらいか…うーむ道は長いな…ありがとう --  &new{2014-12-14 (日) 21:56:54};
---ギアって変換しても武器の分の属性値乗るんだよね？ ギアのところ書いてなくてわからないのでお願いします --  &new{2014-12-15 (月) 08:07:51};
---そもそも変換って何だ --  &new{2014-12-15 (月) 17:29:07};
---ブーツの属性変換のことか？ --  &new{2014-12-15 (月) 20:01:21};
---すまんここで話してるのはDBのほうね、ブーツはややこしくなりそうだから大丈夫です -- [[木主]] &new{2014-12-15 (月) 20:08:37};
---枝4が木主の場合、逆にDBの話しでギアの変換って意味が分からん。枝4が木主じゃなくて、ブーツの話をしてるならその通り、と回答するが。 --  &new{2014-12-16 (火) 00:42:27};
---枝4です。 回答ありがとうございます。 ふとギアのところ見てて、エレコンのような仕様で他属性が減算されるなら靴も属性分揃えないとダメになるんかなと疑問に思ったので質問しました。 分かりにくくて申し訳ないです --  &new{2014-12-16 (火) 17:43:54};
-フィールドスキル、今後も増えたらアクティブスキルがそのたび増えるってことだよね。フィールドを発生させる本体スキルと、そこに効果を付与する補助スキル（今ならエレPP・クリ）とで分けるとかやってくれないかなぁ…。フィールドの発生時間は本体スキルのレベル依存、効果量は補助スキルレベルに依存とかで。SP消費ちょっと増えるだろうけど…。 --  &new{2014-12-16 (火) 13:38:29};
--結局どう思うかは運営次第なんだよね。 ただでさえカツカツのサブパレの救済にはなるし個人的には良い案だとは思う --  &new{2014-12-16 (火) 16:04:52};
--アクティブスキルが増えるのはいいが、その前にサブパレの個数増やしてほしいんですが・・w --  &new{2014-12-16 (火) 16:10:02};
---これって倉庫問題と似てるよな。アイテム総数増えてきたから倉庫の”容量”を増やして欲しい→課金倉庫の”数”を増やしました＾＾ --  &new{2014-12-16 (火) 17:55:12};
---サブパレ＋1列500円 --  &new{2014-12-16 (火) 18:18:07};
-マガツ実装のおかげでブレイクスタンスに活躍の場が出てきたなあ。弱点露出した時の判定と総合的な火力がエレスタと並ぶかの2点はまだ不明だけど、期待していいかもしれない --  &new{2014-12-16 (火) 23:39:23};
-ラピッドブースト中のPAなんですが、スキル説明分ではチャージ速度の上昇、wikiの補足説明分では攻撃速度も上がるように書かれていますが、これは例えばモーメントゲイルなどが高速動作(115%)するようになるということですか？ --  &new{2014-12-17 (水) 01:41:05};
--そうよ --  &new{2014-12-17 (水) 01:53:28};
--ジーカーのタメ時間もチャージ短縮は適用されないが15％高速化は適用されている --  &new{2014-12-17 (水) 02:01:04};
--なるほど、JAのほうと合わせてDPS的な数字を見れば30%以上の上昇ということですかね。回答ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-12-17 (水) 02:17:18};
--ラピブ関連の木あったからついでに質問したいんだけど、ラピブJAがDB装備中でも適応されるのって修正されたんだっけ？ --  &new{2014-12-17 (水) 04:09:04};
---修正された。今はJBにしか乗らないはず --  &new{2014-12-17 (水) 12:10:26};
---すでに回答はされてるけど、質問をする前にまずはスキル説明欄を一回だけでも見ようぜ。できればコメント欄も検索した方がいいけど --  &new{2014-12-17 (水) 12:19:22};
-BoでDB握って闘いたいんですけど、お勧めの武器とかありませんか？あとスタンスどっちとればいいのか解らない。エレメンタル取れとかだったら自分諦めます。 --  &new{2014-12-18 (木) 07:18:11};
--どっちを取るべきか？という話なら間違いなくエレメンタルを取るべきだと思うぞ。ただブレイクでは絶対に無理ということではないので、懐事情を見て判断すれば良いと思う。 --  &new{2014-12-18 (木) 08:29:29};
--ブレイク限定って事は滅がそろえる気はないんだろうし、金額高いラインの武器自体だめならスターフリサあたりでいいんじゃない。 --  &new{2014-12-18 (木) 13:08:48};
--クラフトコモン5属性も揃えられないならやめておけ --  &new{2014-12-18 (木) 14:07:18};
--ブレイクでええやん --  &new{2014-12-18 (木) 15:08:29};
---ブレイクだけだとアベレージスタンス以下だからカタナかツインダガーやってたほうが幸せだと思うぞ --  &new{2014-12-19 (金) 02:31:53};
---？ --  &new{2014-12-19 (金) 02:40:01};
---残念な子ね・・・ --  &new{2014-12-19 (金) 07:41:36};
-マガツでブレイクスタンスは復権なるかなぁー --  &new{2014-12-18 (木) 17:10:16};
--マガツで破壊できない部位攻撃する必要ないからブレスタとってないだけで残念Bo一直線だけど復権と言っていいか分からん --  &new{2014-12-18 (木) 21:10:17};
---ブレイクって破壊後の弱点部位にも乗るの？そこが重要な気がする --  &new{2014-12-19 (金) 00:11:50};
---破壊後の部位には乗らないけど、マガツの顔は2回壊せるので2回壊すまでは乗る。　そして2回壊せる部位がいっぱいある。 --  &new{2014-12-19 (金) 02:29:12};
---ブレスタBoは一応強いけど、プレイヤースキルがないならイルバ撃ってた方がマシになる。　プレイヤースキルが重要なのはGu含む近接全般に言えることだがね --  &new{2014-12-19 (金) 02:34:11};
---わざわざ特定のテクニックにプレイヤースキルが要らない、無いみたいな発言やめたら？必要だったか？それ。争い生むだけだし不快な思いする人しかいないだろ --  &new{2014-12-19 (金) 03:13:23};
---事実を書いてるだけでしょうに。イルバのカウントに協力した方が簡単に貢献できる。事実。君のコメントの方が不愉快だね --  &new{2014-12-20 (土) 07:29:45};
---そして、低威力で７発目を奪ってしまうんですね分かります。 --  &new{2014-12-20 (土) 13:28:29};
---↑事実。君のコメントも不愉快だね --  &new{2014-12-22 (月) 01:30:59};
-ついでに2回壊した場所は硬くなるしな --  &new{2014-12-19 (金) 02:45:08};
-ブレイクですらフューリー以下の倍率って一体 --  &new{2014-12-19 (金) 04:04:01};
-どちらのスタンスも劣化アベレージ、劣化フューリー、、なぜ放置されてるのか --  &new{2014-12-19 (金) 07:38:03};
--弱点に当てなくていい時点でエレストのほうが優秀な気がする　ブレイクについてはまあその…マガツで輝いてる… --  &new{2014-12-19 (金) 09:00:38};
--たぶんと言うか……わりとマジな話でDBが強いからじゃないかな。Boのスタンスを強化すると、今度はその分DBの性能を落とさないとバランス取れなくなる。新スキルのSDボーナスが結局エレスタより性能が低いのは、要はDBの火力をこれ以上強化しない意図があったのだと思う。 --  &new{2014-12-19 (金) 09:34:37};
---加えて，「他に思いつかなかったのかなあスタンス」だから，テコ入れもしづらそうだしね．スタンスの仕様変えてDBの仕様変えて～っと一気にやるなら今のままでとりあえず・・・みたいな --  &new{2014-12-19 (金) 12:42:00};
--テク使えるから属性対象と今までなかった部位破壊に着目したスタンスなんだろうなぁ。立ち位置は補助クラスだから部位破壊もその流れだろう。耐性低下もなく、打射法全てに倍率がかかるって点でフュリに勝るわけで倍率が低いのは当然ではある。ただのこのゲーム特化のが以下略 --  &new{2014-12-19 (金) 19:01:27};
---JAボーナスはテクニックにも乗るぞ。あれだけでエレメントに近い倍率だし、フューリーも打射乗るしスタンスに特化も糞もないと思うんだが。ハンタースキルはマジで異常ですわ --  &new{2014-12-19 (金) 19:55:09};
---↑HuのJAボーナスには法撃のらないからね？ --  &new{2014-12-20 (土) 12:34:17};
--Boに限らずだけどスキルはネタ切れ感があるよな　だから何かしら制限加えてるんだろうけどどれも似たようなもんになってしまう感じか　あとスタンスを弄るとPAとか他クラスのスキルも見直す必要が出てくるかもだから面倒なんじゃね --  &new{2014-12-19 (金) 19:03:34};
-JBばかり使ったけどDBを使ってみたくて光だけ用意してたから初期化してブレイクとったんだ。でも気がついたらDB全属性揃えてしまっていた……こんなことならブレイクにSPを振るんじゃなかった。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:56:47};
-マガツ用にツリー作ろうと思ってるんだがバイオDB光でフィーバー入れつつやるとすればブレスタのがいいのかな？サブはハンターよりブレイバーでウィークのがよさげ？アドバイスお願いしたい。 --  &new{2014-12-19 (金) 07:58:31};
--ブレスタでハンターでいいと思うよ。部位破壊するんだしウィークの倍率減少が結構響いてくる。ハンターだと乙女やウィル取れて床ペロも減るだろうからムーン使わせる時間も減って全体的な火力アップにも繋がってくるはず。 --  &new{2014-12-19 (金) 13:27:38};
--DBだとチャージPAないから例え弱点部位だったとしてもハンタースキルのほうが火力でるはずです。 --  &new{2014-12-19 (金) 18:07:31};
--まずはウィークSの倍率を見るじゃろ？次にHuのツリーを見るじゃろ？どっちの方が良いかなんて一目瞭然じゃろ？　ツリーは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6JL.6Lr.6OF.6Qh.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7mv.7sV.7R7.7SN.8*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.uO.XH.15L.1*10]]にしてる --  &new{2014-12-19 (金) 18:45:07};
--みなさんありがとです^_^振り直してマガツ行ってみますー --  &new{2014-12-19 (金) 19:19:50};
-デュアルブレイドが強いだけで職としてはかなり不遇だよな。支援(？)スキルに低倍率スタンス、職武器スキルも多め。仮にブーンが固有PAの武器が出たらハンター辺りが使いこなすんだろうな。属性関係無いし楽そうだ --  &new{2014-12-19 (金) 21:39:53};
--不遇というと、語弊があるけど。追加クラスなんてそんなもんじゃないかな？支援は確かにTeＢo前提で実装されてるから、それに従ってるだけだもんな～ --  &new{2014-12-19 (金) 21:54:58};
--Boを組み合わせる利点がDBとJB使えるところだけ。スキルは魅力に欠ける。 --  &new{2014-12-19 (金) 23:35:30};
---でも、そのDBとJBを使えるとこが、かなり大きな魅力でもあるけどな。必ずしもクラスの選択がスキルのためである必要はないと思うし、ある程度はそういうものと割り切っても良いような気がする。まあぶっちゃけ、下手に修正を入れた結果「Boスキルを強化しました。その分、JBとDBを弱体化させました」とかやられるのが嫌だということでもある。 --  &new{2014-12-20 (土) 00:19:16};
---DB、JBを使わないと組み合わせる利点が少ないから、サブクラスにBoを持ってきてもBoの戦い方になるんだよね。ある意味メインクラス喰ってる気がする。　　子木主 --  &new{2014-12-20 (土) 00:42:30};
---固有PA増えて来てるからな。クロトフのように他クラスの方が生かせるなんて事態は避けなければならない。確かに武器が使えるのは魅力たが、それはちょっとちがくないか？サブクラスとのシナジーとは程遠い --  &new{2014-12-20 (土) 01:19:50};
---枝1  なんで嫌なの？総合的に同じならサブクラスとしての選択肢が出てきてメリットにしかならないんじゃ？ --  &new{2014-12-20 (土) 03:04:13};
---↑おそらくDBは今一番人気の近接武器なので、これが弱体化すると間違いなく荒れると予想出来るのが嫌な理由。それにBoスキル自体が、元々微妙な効果であるのを考えると、これらのスキルを強化したとしても総合的にはDBが若干弱体化しそうな気がする。正直、自分もバランス調整的なとこを考えると、DBをもっと弱くしてその分スキルを強化した方が良いと思っているのだけど、運営がそれを上手くやってくれる気がしないので、下手な調整を入れて、これ以上バランスを崩したくないというのが本音。 --  &new{2014-12-20 (土) 10:31:35};
---スキルはネタ切れ感あるな　何かしら制限付けて差別化を図ろうとしてんだけど後発組はどんどん微妙になってくんじゃないか --  &new{2014-12-20 (土) 14:00:49};
--グランドクロス持ってHuFiでタイムアタックしてるチムメンがいるよ。移動用も兼ねてるけどクラフトしたらBoHuより1.5倍はダメージ出るらしい。バウンサーのスタンスはまじで倍率低い --  &new{2014-12-20 (土) 04:16:21};
---スタンスってHuのスタンス以外の倍率が全ての近接にとって有難味がある上に強力なのを除くとそれ以外の近接スタンスって大差なくね。良いか悪いか別として打撃で威力求めるならHu、テクで威力求めるならFoと絡めろって形になってるだけやない？ --  &new{2014-12-20 (土) 19:32:18};
---↑もともとはそんな感じだもんね、時期によるというか。サブクラス実装時6職のときだったりＢr追加の時だったり。まあバランスがとれていたとはいえないけど。今後どうするだろうね、メインでもサブでも火力や便利なスキルほしい職もあるしな～ --  &new{2014-12-21 (日) 14:33:25};
-全属性50武器揃えても属性関係無いフューリーの足元にも及ばないスタンスとは一体 --  &new{2014-12-20 (土) 04:32:10};
--んで属性関係無い方のスタンスはフューリーと30パーセント差で限定付きと --  &new{2014-12-20 (土) 04:33:31};
---正直BoとFiのスタンスは効果ない方にも+5％ぐらいはつけて欲しいわ　潜在まで無効になるからきつい --  &new{2014-12-21 (日) 05:18:00};
--あっちはさらにJAアップにコンボアップだぜ。信じられるか？弱点属性付いてるんだからウィークスタンスくらいの性能無いと、サブクラスの選択肢には上がってこないよなぁ。フューリー全クラスに実装でいいんでね？もう --  &new{2014-12-21 (日) 07:45:59};
---更にも何もそれ込みの話でしょ。それ抜きのスタンス＋Sアップ2個だと120%*105%*105%で条件の差はあるけど倍率ほぼ同じだよ --  &new{2014-12-21 (日) 08:06:57};
---コンボアップはフューリーに含めていいんじゃない？フューリーコンボアップという名称だし。それでもブレイブより下になるから、フューリーは高倍率と言うほどではないのは合ってると思う。JAボーナス1・2が他職にも存在すればねぇ・・・ -- [[子木主]] &new{2014-12-21 (日) 15:00:44};
---枝1　条件無しと条件有りを比べてる時点でおかしな話だが、倍率までほぼ同じってのもまたおかしな話だよな --  &new{2014-12-21 (日) 18:19:19};
--というよりもフューリーが強すぎるんじゃないかな。圧倒的倍率のせいでサブHuがほぼ固定化されてるし。ブレスタも使いづらいけどマガツとかでニレンオロチのシフタエアブーストのPBFでブレード一発3万とか行くからすぐ使いようによっちゃ弱くもないんだよな。 --  &new{2014-12-21 (日) 10:29:41};
--スタンスはあまり関係ないと思う。Boの火力スキルの数が少ないのが原因。フューリー単体の倍率はそんな高くないし他の火力スキルが豊富で高倍率になっているだけ --  &new{2014-12-21 (日) 14:04:48};
---例えば「エレメンタルJAボーナス」とか「ブレイクJAボーナス」くらいはあってもいいと思う。当然SPはきつくなるだろうけど　　子木主 --  &new{2014-12-21 (日) 14:14:57};
--仮に他の職の倍率が追いついてもハンターには壊れオートメイトがあるからなあ。そこらへんをフューリー中不可にするとか、それ以上に他職のスタンスをリスクに見合った倍率にしてくれないと。 --  &new{2014-12-21 (日) 16:44:27};
--エレメンタルスタンスってアンガに光耐性付いた場合みたいな、敵に弱点属性が無い場合を想定して無いよな、絶対。 --  &new{2014-12-22 (月) 15:29:01};
-なんか最近フューリーネガってる奴多すぎない？この状況でフューリーさがったら確実に近接４ぬけど --  &new{2014-12-21 (日) 16:09:13};
--気が付いたか、貴様には消えてもらおう --  &new{2014-12-21 (日) 16:13:45};
--フューリー下げるんなら他のとこでまた調整すりゃいいんじゃねえの　EP2ほどではないが結局はフューリーの倍率に頼ったままだし --  &new{2014-12-21 (日) 16:18:56};
--他の近接やったことあればフューリー強過ぎってならないわけが無いと思うんだが。他のスタンスを大幅強化してフューリー一強から抜け出して選択肢増やしたいって話でしょ？大いに大賛成だけど。デメリットはフラガと乙女で相殺どころかむしろ死ねなくなるしな。 --  &new{2014-12-21 (日) 16:41:20};
---レスタとか自前で体力回復手段のあるBoにとっては、サブHu以外の選択肢が増えるのは大きなメリット。フューリー弱体化で困るのは、それが出来ないHu、Fi、Br（近接職じゃないけどRaとGuも）だと思う。 --  &new{2014-12-21 (日) 17:10:52};
---捨て身+耐久が噛み合い過ぎなんだよな。捨て身のデメリット低い割りに鬼倍率で耐久もオトメは凄まじいし。被弾せずに条件スタンス満たして戦ったらフューリーより倍率高くても許されると思うんだけど現状低すぎる --  &new{2014-12-21 (日) 17:58:29};
--よく読むとフューリー強過ぎ弱体しろじゃなく、Boの倍率もっと上げてって内容だと思う。全クラスにJAボーナス追加すりゃ解決しそうだが --  &new{2014-12-21 (日) 17:45:29};
---Boはとにかく倍率スキルが少ないからな。エレスタ+エアブで138%、Huはフュリだけで146%、JAボーナス合わせて176%だし、かつ"無条件"ってのがヤバい。エレスタは人によって複属性揃えてるのに報われなさ過ぎ。名前をマネースタンスに改名したほうがいいんじゃないかってくらい金食うわ --  &new{2014-12-21 (日) 18:01:44};
---単属性弱点の敵も多いし装備に金かかり過ぎるな。靴みたいに付与できるスキルがあれば妥協できる倍率なのかもしれないけど、+空中発動でフューリーの半分か。というか武器に属性付与は靴じゃなくてバウンサーのシステムにして欲しかった。テクターのサブクラスとして生きてくるだろうし普通に面白そうな組み合わせできるよね --  &new{2014-12-21 (日) 18:17:55};
---Boスキル倍率を上げるなら、DBの火力低下と合わせてになるんじゃないかな。現状で高火力の武器をさらに上げるわけにいかないし。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:05:45};
---枝3 DBの火力低下というよりフィーバーの火力低下だろ。普段のPAは並みより強いくらい。種類も少ないし、Hu辺りには到底及ばないんだよなあ。フィーバーは盆踊り運用ではなくフィーバーしながらPA使えるような時間超延長+効果弱体にしてくれればいいんじゃないかな。 --  &new{2014-12-21 (日) 20:35:00};
---↑まあどんな形での修正かは、その時次第かな。いずれにせよ、現状で高火力の武器をさらに強化してしまう修正はしにくいという話だな。 --  &new{2014-12-21 (日) 23:44:16};
---高火力って言ってもなぁ、今のfbfがあってもBoじゃテク職とRaに勝てないレベルなんだし弱体化せんでええと思うが・・・支援職っていってもTeでブーツ使わん限りフィールド()なんて近くに仲間がいたらラッキー程度の物ばっかでとても支援職とは言えん気がする --  &new{2014-12-22 (月) 14:48:56};
---ほとんど自己支援用のスキルになってるからね，相手を選ばないのってクリティカルフィールドぐらいか --  &new{2014-12-22 (月) 15:55:22};
--いや、フューリー関連は全部、他の職の倍率を見合う物に上げろとか、サブHu一強どうにかしろって話でHu弱体しろじゃないんよ？ --  &new{2014-12-22 (月) 11:17:18};
---本来ＲＰＧとして攻撃職は攻撃力＞ＨＰであるべきなんだよなぁ。メインサブ攻撃職の構成が、サブクラス盾職より弱いってのはコンセプト的に間違ってるからどうかと思う。 --  &new{2014-12-26 (金) 15:05:24};
-ＤＢにもＪＢみたく属性付加できるようになるだけでかなり変わるんだけどなー。各属性集めるっていう枷があるのにエレスタが弱すぎるんだよね。魔法剣的なノリで好きな属性付加できてＪＢみたいに各属性のエフェクト付けてくれるだけで、厨二心も満たされてやってる人たちも喜べるんじゃないだろうか。 --  &new{2014-12-21 (日) 19:21:09};
--デュアルブレイドにファイアーエンチャント！とか心くすぐられるね。各属性1SPずつくらいで実装してくれないかなあ。エレスタDB特化ならSPに余裕あるっちゃあるし --  &new{2014-12-21 (日) 20:31:18};
--できたらカッコいいけどそこまでされたら本当にJBの価値が無くなってしまう。 --  &new{2014-12-22 (月) 00:48:54};
---JBは何も来ない前提はよろしくないです！DBにそういう感じの進化が来るなら、JBはもうちょっと支援向きの強化が欲しいな。 --  &new{2014-12-22 (月) 01:45:34};
---そもそもの用途が違うからなあ。支援テク付いたPA増えたり運営がまともな支援スキル増やす気があるなら価値が消えたりはしないと思うが --  &new{2014-12-22 (月) 02:24:50};
---例えばだけど、JBにもエレバとかで周囲の人に一定時間属性を付与するみたいなスキルがあると良いのかもしれん。PPリストレイトFの効果も活かしやすくなるって便利かも。 --  &new{2014-12-22 (月) 09:57:20};
---メギバエレバやゾンディエレバで周りに闇・雷ばらまいて余計なことになりそうな気がするがな…… --  &new{2014-12-23 (火) 12:31:16};
---自分のギア解放で周囲に属性別の追加ダメを発生するフィールド発生とかでいいんじゃね。ザンバースだっけ？あれの風以外バージョン的な感じで --  &new{2014-12-27 (土) 22:27:29};
-フィールドリメインは端的にいうと、エレメンタルPPリストレイトFやクリティカルフィールドの効果時間を70秒に伸ばすということ。 --  &new{2014-12-22 (月) 15:28:33};
--自分への効果で考えればな。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:09:23};
--フィールドスキルって常時張れてリメインも30秒くらいでも問題ないような性能だよな・・もっと良いの来ないかね。今の広さならダメージ1.15倍くらいのフィールドが来ても良さそうなんだが --  &new{2014-12-23 (火) 05:28:15};
-と、とにかくJBなんとかしてくれんか(白目) --  &new{2014-12-23 (火) 08:39:53};
--ジーカーの火力とテクチャージの滞空力と二段ジャンプの機動力を持つブーツがマガツ戦で活躍しないわけがない --  &new{2014-12-23 (火) 15:53:04};
---と思っていた時期が私にもありました。 --  &new{2014-12-23 (火) 17:46:07};
---ジーカーを通りすぎて颯爽と去っていくマガツさん…… --  &new{2014-12-23 (火) 18:16:55};
---ジーカー当てれるこさ当てれるけどラグで瞬間移動された時のイラつき具合が半端じゃないのがなぁ・・・まあイルゾンでギア溜めつつ移動してジーカーぶっぱ楽しいんだけどさ --  &new{2014-12-23 (火) 19:16:22};
--マガツならグランで追尾してゲイル派生ザンバのほうが火力出ません?WB前提ですけどサテカやフォトン砲にタイミングが合うと5桁ダメージがぽろぽろでますよ --  &new{2014-12-25 (木) 14:03:19};
--なんでや？Te/Boでジェットブーツはいてるけど全然満足してるで。むしろ、PA増やしてほしい。 --  &new{2014-12-27 (土) 22:23:56};
-マルチでDB使ってる人は堂々と敵を高く打ち上げるのはなんでなんだ？ガンナーもそこに加わってお手玉してるし火力よりもまず大事にするものあるだろ --  &new{2014-12-23 (火) 19:45:57};
--DPSさいつよだから無条件で単体にはカイト、って奴がいないと思う方がどうかしてるんだぜ。 --  &new{2014-12-23 (火) 20:57:53};
---お手玉されたら他倒す。最後だったら連中をおいてく。別におかしかない。 --  &new{2014-12-23 (火) 22:11:26};
--お手玉されて困る職ってどれだ --  &new{2014-12-24 (水) 07:29:51};
---近接職 --  &new{2014-12-24 (水) 11:32:48};
---近接でもカイザー撃ってりゃ困らんしなぁ。 --  &new{2014-12-25 (木) 02:49:55};
--普通の打ち上げならジャンプで届くからまだいいけどDBいると届かないから敵が落ちてくるまで棒立ちしてなきゃいけない。打ち上げるならそのまま倒し切ってくれればいいけど一人でやってるから無駄に時間かかるし、他が殲滅終わっても倒し切れてなくて結局Foが倒すって感じなんだよな。DPSさいつよなんですかそれ --  &new{2014-12-25 (木) 01:59:30};
---そんなに打ち上げられるまでHPある雑魚なんてほとんどいないだろ --  &new{2014-12-25 (木) 02:51:35};
--ここでマルチ打ち上げ擁護してるやつは全員地雷だと自覚しろよ。マグのアクションをアッパーのままにしてるやつも同罪だ。 --  &new{2014-12-25 (木) 03:40:17};
---こんなこと書かなくてもいいのに --  &new{2014-12-25 (木) 11:43:25};
---問題なのはカイトとかシンフォの蹴り部分とか、短時間で中程度のダメージがでるＰＡを連発した方が強い運営の調整にある。長コンボＰＡもやたら最終段だけダメージでかいとか多いし、運営の責任なんだよなぁ。 --  &new{2014-12-25 (木) 20:54:46};
-運営お気に入りのマガツ虐殺動画がうｐされたから容易に弱体化されそう --  &new{2014-12-24 (水) 21:36:30};
--Ｂo用に作ったクエだしダイジョブじゃね？ --  &new{2014-12-24 (水) 23:53:59};
--動画はないけど遠距離ならもっと容易なんだろ。むしろもっと強化してもいいな --  &new{2014-12-25 (木) 05:52:22};
--解体順とQETさえ理解していれば意外と難しくないぞマガツは。というかそれだとワイヤーも下方対象になってしまう --  &new{2014-12-25 (木) 16:12:43};
-一時期Fi/Boがやたら推されてたけど、実際ちゃんと戦えてる人っているの？　アルチならまだしもXH火山緊急ですら床ペロが目立つのがいたから地雷にしか見えなかったわ。Fi/Boが理論上では火力が高くなるのかもしれんけど、乙女が無い分死ぬ確率が高くなって結局は火力落としてるから実力の伴わない人が実践するのはやめてくれ。 --  &new{2014-12-25 (木) 02:10:46};
--バルやら動かないボス用。普段はマッシブHAでゴリ押しフィーバー乙女してた方が強い --  &new{2014-12-25 (木) 13:59:36};
--BoFiも実は意外と弱くない。火力はBoHuとあまり変わらないし、テクが使えるのもあってソロではBoHuよりも動かしていてずっと面白い。 --  &new{2014-12-25 (木) 20:20:59};
---面白いのと弱くないのは違うんじゃないか・・BoHuでもテク使えるしクリストグランですらないならもう劣化どころじゃないよな・・ --  &new{2014-12-27 (土) 09:02:12};
---使えるってのは「ブレイブがテクにも乗るからそれなりのダメージが出る」ってことだろう。だからテクターと同じで完全なサブハンターの劣化ではないはず。ただこのゲームと器用貧乏は相性が良くないからなぁ --  &new{2014-12-28 (Sun) 23:15:10};
-フィーバーについて壊れ性能と騒がれてるので計算しました。比較対象はオーバーエンドです。フィーバーが通常21フレームJA射出39フレームJAまで8フレーム合計67フレーム。オーバーエンドが全段252フレーム。威力がオーバーエンド4126%を252で割り60を掛け982%/秒。フィーバーが威力130%が12本で1560%、1397%/秒でした。BoHuとHuFiで倍率を比較すると231%と261%です。ソードにはバイトの最終ダメ120%、武器の基礎打撃力の差(アーレスで比較)103%を合わせて3180%/秒が最終です。フィーバーはギア分120%で最終が3704%/秒でした。単体攻撃や範囲攻撃、PP消費、効果時間などを踏まえると、特出したものでも無いと思います。 --  &new{2014-12-22 (月) 20:32:24};
--オーバーエンドってすげえのな 単体はパルチでヴォルグ混ぜた方が強いだろうし範囲攻撃として特出してるね。使ってて思うのは最後の切りもシュンカみたいに縦か横で選べたらなーとは思う --  &new{2014-12-22 (月) 20:47:50};
--サテカやグローリーには一歩届かないけどオバエンもかなり高めだね。 --  &new{2014-12-22 (月) 22:46:21};
--フィーバーは通常攻撃JAからカウントするのにOEはJA買うとしないのか？ --  &new{2014-12-22 (月) 22:51:34};
---ついでに、フォトンブレードは１発辺り通常攻撃の２倍と武器ページに記載あるけど、１３０％×１２で１５６０％で倍率良いの？ --  &new{2014-12-22 (月) 22:56:21};
---通常攻撃1発が100％とは限らないんじゃないか？倍率についてはぐぐれば出てくるよ --  &new{2014-12-22 (月) 23:00:19};
---JAについてはフィーバーは通常挟まないとむしろ遅いですよ。OEはPAだけで連打できるし。 --  &new{2014-12-22 (月) 23:02:25};
---通常攻撃が１００％じゃないのは知ってるよ。その上で、FBが通常攻撃の２倍程度の威力なら木主の計算が通常攻撃５０％の計算の様な気がするけど、通常攻撃って５０％なのって話だろ？ --  &new{2014-12-22 (月) 23:04:49};
---↑追記：例えば通常攻撃が５５％とか大した数値じゃなくても２倍で１１０％。上の最終のとこに１１０％乗算すれば４０７０％/秒で随分とOEより差が開きますよね？ --  &new{2014-12-22 (月) 23:19:37};
---追記ばっか申し訳ないが、さらに検討材料として、抜けてると考えるもの。フィーバー中の45秒だと2700フレームでOE10.7発分なんだが、当然PP440なんて無理なので、PP回復必須。この回復に必要な秒数を考えると45秒で何回OE打ててDBは何回FB発射できますかね？その場合の45秒間での倍率はどの程度違うでしょうか？正直、45秒間に限定すれば相当に倍率違うと思いますが、どうでしょう？ --  &new{2014-12-22 (月) 23:37:41};
---俺きぬしじゃないしそんなにに詰め寄られても困るんだが。あなたも過程ばっかで調べてみたらどうなの？リキャストまで含めて1回なのに45秒に限定するのも変だと思う --  &new{2014-12-22 (月) 23:39:38};
---別に枝の人に言ってるわけじゃない。ただ、単純に秒間ダメージだけ持ってきて大差ないですってのは論理として根拠が薄いからそこを指摘してる。別に120秒（FBF1周）でのダメージレート比較だって構わんよ。てかそっちのが良いだろうね、できるなら。 --  &new{2014-12-22 (月) 23:42:13};
---終わってからリキャだから165秒で1周じゃないのか？敵が2匹ならOAは単純に2倍だし状況次第で結構変わるだろうし、一概にどちらかがぶっ壊れとは言えないんじゃないか？ってことだろ。どちらも十分一級品としか。 --  &new{2014-12-22 (月) 23:52:12};
---え……PSO2のリキャスって効果時間も含まれるんだが、FBFは違うの？ラピシュはリキャス150秒だけど、効果時間60秒で実質リキャス90秒だぞ？ --  &new{2014-12-22 (月) 23:57:25};
---カカシ殴って総合ダメージ比較するわけにもいかんし最高DPS比べて各々判断するしか無いんじゃないのか。後木主の計算にはﾐｽがあるな。ﾃﾞｭｱﾙﾌﾞﾚｲﾄﾞｷﾞｱはフォトンブレードには1.2倍されないからし、ブレード一発辺り打撃力の20％で6本だから120％だね。計算しなおす必要があるよ --  &new{2014-12-23 (火) 00:34:56};
---45秒だったら最強だろ！じゃあ10秒では？20秒では？敵が複数いたら？雑な判定が有利に働く場面は？ってのを考えるための指針が1秒あたりのダメージなのにそこに食って掛かっても仕方ないだろう --  &new{2014-12-23 (火) 01:25:31};
--消費踏まえて何故その結論になる --  &new{2014-12-22 (月) 22:56:37};
--フィーバーの問題点はPA使って戦うより強いことで、ギアアクションひたすら連打してるのが最強攻撃手段になるその点だと思ってるんで。修正なんてもう諦めたので、将来的にPAの倍率が上がっていってPAがフィーバーを上回った時にフィーバー更に引き上げたりとかされなければどうでもいいです。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:15:03};
--とりあえずテキトーに調べてきたよ。結果フォトンブレードは100%で間違いない。通常攻撃は段数によるが大体55%ぐらいなんで、2倍程度なのも間違ってない。んで、木主の条件で実際のダメいくらでるのか計算してみたけど大体合ってたよ。Boメインの人なら意外とフィーバー弱いってのは気づいてると思う。あとリキャスはFBFも効果時間含まれます。 --  &new{2014-12-23 (火) 00:21:50};
---ほんとそれだよね。最近の敵すばやいから常に連打できないし、外れたらギアため直し。SHみたいにダウンし続けるボスには強く感じるかもしれんが、そんなボスどんな職でも大差なく倒せてしまう。威力下げてくれてもいいから即着弾にしてほしいくらい使いにくいよフォトンブレード --  &new{2014-12-23 (火) 00:42:47};
--大したことないねフィーバー。ほぼボス用だけどボスによっては動き回って時間相当無駄になるし --  &new{2014-12-23 (火) 02:47:52};
---（これフィーバー以外でも同じやないのか） --  &new{2014-12-23 (火) 20:31:21};
---↑(だから騒ぐ必要無いよねっていうことちゃうんか) --  &new{2014-12-23 (火) 22:09:44};
---(フィーバーは時間制限があるんだよなあ) --  &new{2014-12-23 (火) 23:28:12};
--FBFが言うほど壊れじゃ無いのはわかった。だがなぜ似たようなかまいたちだけが大幅弱体化されたんだ…？FBFは最初からこれが想定された使い方だったてのか… --  &new{2014-12-23 (火) 21:12:42};
---ダメージの件もあるんだろうがあれは周囲とサーバーの絶大な負荷をかけるから。フィーバーは自分のエフェクトが消えるくらいだろ。相当連打してアルチでやっと消えるくらいだし、負荷が全然違うんじゃない？ --  &new{2014-12-23 (火) 21:21:02};
---負荷が理由で弱体って…。そういえば同時期にFBはエフェクトの仕様変更があったような……。 --  &new{2014-12-23 (火) 21:35:42};
---まあ俺にそんなこと言われてもしらんがな。プログラマーじゃないし運営が負荷でバグるって発表してるからそれ信じるしかないでしょ。 --  &new{2014-12-23 (火) 23:27:40};
---お前流星かまいたちやったことないだろ？スペックによってはかくかくになるくらいの負荷は掛かってたぞ？マルチでやられちゃ迷惑行為だし、推奨スペック満たしてるのに負荷でかくつくって時点で修正対象だろ。またお得意の想定外の運用ってやつだったんじゃね。エフェクト修正じゃなく本数上限にしたあたりエフェクトが原因の負荷じゃなくてもっと別の負荷だったのかもしれんな --  &new{2014-12-24 (水) 07:27:36};
---↑それ言ったら、VITAはバーストしたりイルグラ飛び交ったりするだけでかくかくになるんだけどなw --  &new{2015-01-01 (木) 04:24:49};
--武器差の倍率1.03も極々一部しか持ってないアーレスで比べるよりクラフトMAXで比べたほうが平等じゃないか？そうなるとソードはDBの1.1倍以上打撃力が高い計算になる。 --  &new{2014-12-25 (木) 16:24:35};
--消費PPや弱点へのピンポイント性能とかもあるしなぁ。少なくともルーサーとかみたいな案山子にはブレードが圧勝だわ。ダウン長かったり、滞空で安置になるボス級も大体フィーバーゲー。まぁXH以降ならフィーバー中に死ぬボスは減ったし、強すぎるってレベルじゃないのもわかるけどね --  &new{2014-12-25 (木) 23:24:43};
---緊急以外のXH未満のボスとかもう極一部職以外誰でも楽々倒せるレベルだから比較対象にする必要がない --  &new{2014-12-26 (金) 15:05:43};
--これフィーバーの時点でブレードのダメージ2倍になるの考慮されてる？ --  &new{2014-12-27 (土) 03:18:09};
---ああ12本か。すまん --  &new{2014-12-27 (土) 03:19:38};
--別にフィーバーおよびDBは、現状の性能であれば壊れではないと思う。でも、これ以上強くなると壊れになるので、Boの微妙な性能のスタンスやスキルを強化修正することが出来ない（出来てもJB限定とかになる）というのはあるかも。 --  &new{2014-12-27 (土) 12:28:11};
---DBが壊れでないなら、それに合わせて他の近接職を強化すべきだな。他の近接(Hu以外)に比べたら十分壊れだよ --  &new{2015-01-01 (木) 00:55:43};
-テクターの支援がメンバーへのバフならバウンサーは劣化バフばっか実装してないで、敵へのデバフフィールドなんてどうよ？攻撃ダウンやら防御ダウンやら速度ダウンやら。もちろんジェットブーツ装備時のみ効果を発揮する で。名前はもちろんジェルンフィールド、ザルアフィールド、グラビティフィールドとか！ --  &new{2014-12-24 (水) 07:39:24};
--グラビティフィールド…超重力場!?なんか厨二心そそられるな --  &new{2014-12-24 (水) 14:00:33};
--デバフフィールドにするなら敵の属性耐性を下げてエレスタ乗りやすくしようぜ --  &new{2014-12-24 (水) 20:12:50};
---ザルア欲しいけど属性耐性低下なんてのもアリガチですっげえカッコいいな。他ゲーにある厨二心ドストライクのスキルって中々pso2に無いよね・・テリバみたいなフィールド範囲拡大のスキルもほしい。 --  &new{2014-12-24 (水) 20:49:51};
--確かにデバフってのは機動力いかせていいなぁ。ヘイトの増減管理とかも仕込めれば色々と安定しそう --  &new{2014-12-25 (木) 02:02:32};
--弓と同じく火力スキルを追加されてもあんまり意味ないから，なにか変わるものがメインにほしいよね．そのうえで必須じゃなくTeBo等を潰さないようななにかってきつそうだけど（TeBo使ってる人的には別になんも問題ないけど） --  &new{2014-12-25 (木) 13:47:05};
--ゲイル派生ザンバの属性を、現在付与している属性に書き換えるスキルとかあると、teに出来ない支援として面白そうですね --  &new{2014-12-25 (木) 17:18:05};
--凄くいい案なんだけど、ラグネみたいな状態異常が一切効かない敵の存在が問題かな。Ｆｉのチェイスバインドに似てるけど、ゴルトラのサイドステップとか回し蹴りとか、バインドついてても普通に動かれる様なバグまがいの仕様で効果が打消しされかねないんだよなぁ。運営の配慮がそこまで届くとは思えないし・・・。 --  &new{2014-12-25 (木) 20:48:39};
---ステータス補正のデバフなら状態異常体制とは別物かと。 --  &new{2014-12-26 (金) 19:07:29};
--パンツィラフィールド・・・範囲内にいるフリフリな格好をしているアークスに対して強力な上昇気流を発生させる。また、その効果を受けた人数に応じてレアドロ率UP --  &new{2014-12-25 (木) 22:45:31};
---もっと一見してわからない感じにしようぜ。「アップドラフトフィールド」：フィールド内は上昇気流が発生し、JBじゃなくても二段ジャンプ可能になる。マガツでも大活躍！ --  &new{2014-12-26 (金) 00:32:51};
--よしみんな！要望として送ってみようぜ。俺は毎日送ってみるぞ！新しい支援スキル欲しいし、これならテクターとも、被らない！ -- [[きねし]] &new{2014-12-25 (木) 23:25:49};
--デバフフィールドかぁ、WB並にすると完全に壊れるから難しいね。まぁジェルザルは欲しいけど --  &new{2014-12-27 (土) 04:41:15};
---思うにリメイン無効という条件付ならまあまあ高い値でも許されそう --  &new{2014-12-27 (土) 10:47:18};
--デバフはレンジャーとフォースの管轄なんよ --  &new{2014-12-29 (月) 05:30:20};
---Foなんか持ってたっけ・・・ --  &new{2014-12-29 (月) 09:47:03};
-エレスタの取り回しもっと良くならないかなあ。森以外の原生+ダーカーの組み合わせで出る所片方には発動させれないわけだし、武器何本も揃えさせてこれは酷いわ --  &new{2014-12-27 (土) 18:36:06};
--光＋原生弱点の2本を武器パレにセットしときゃいいだろ --  &new{2014-12-28 (日) 23:59:55};
-単体攻撃と見るとバニネメやWBサテカチェインヴォルグには絶対勝てないし範囲攻撃もしょせんは近接のPAだからテクニックには遠く及ばない。あらゆる状況に対応できる高水準の器用貧乏職って感じに落ち着いてるんじゃないのか？PP回収性能や他近接に比べスムーズに繋げる点は評価高いけど、それはバウンサー以外の近接からモッサリ感を改善すべきであって・・ --  &new{2014-12-28 (日) 22:37:31};
--これは上につなげばいいのか？ --  &new{2014-12-28 (日) 22:57:38};
-フォトンブレードフィーバー叩いてる奴はコンバやWBやフュリスタにギアブーストも叩いてるってのが容易に想像できる --  &new{2014-12-29 (月) 09:36:01};
--ギアブースト叩いてる奴なんているの？ --  &new{2014-12-29 (月) 09:45:43};
---フューリーに優位性を持たせるな！と騒ぐ奴ならいる なおただの煽動屋の模様 --  &new{2014-12-29 (月) 09:55:54};
---つってもガドスタで機能しないのはかわいそすぎるやろ --  &new{2014-12-29 (月) 12:15:58};
---ブレスタもワイズも近接でのウィークや法でのアベレージもほぼ機能してないのにガドスタだけ可哀想扱いは流石におかしい --  &new{2014-12-29 (月) 13:04:56};
--叩いてるかどうかはともかくとして、上の性能議論は結局決着付いたのか？これ。特に結論らしきものは見当たらないが。 --  &new{2014-12-29 (月) 11:14:44};
-この前のフィーバーとオーバーエンドの比較の追記です。ギアやフィーバー1本通常攻撃の200％、ギアのボーナスは乗らないなどの指摘を受け、実際のダメージシュミレーターで計算しなおしました。素の打撃が1000で武器はクラフトエクステンドMAXで比較。潜在・サブクラスは考慮してません。結果は【オーバーエンドが 16440/秒】　【フィーバーが 27676/秒】でした。フィーバーは単体攻撃やリかなり長めのリキャストがある・PP消費無し、オーバーエンドは消費PPが重いが範囲攻撃でスーパーアーマ付き　などを考慮し各々フィーバーが壊れかもう一度考えて欲しいです。％表記だとスタンスや他スキルの倍率差・武器の基礎ステに非常に大きな差があるため実数で表記しました。以下計算式です フィーバー67フレームOA252フレーム　ダメシュミを使い1回辺りフィーバー27676ダメージ・OA69020ダメージ。フレームで割り60で掛けることで毎秒を割り出し。オーバーエンドにはサクリの1.2倍とギアの1.4倍を考慮してます。ブレードはシフタエアを考慮。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:22:08};
--検証おつかれー。とりあえず俺は口出さないけど、分かりやすいしいい検証だと思います。 --  &new{2014-12-28 (日) 00:37:43};
---これならサブクラス抜きメインのみのスタンス・スキルで考慮してるから純粋な性能差だけなのかな。その前提でOEとの比較ならDPS比で約1.63倍か。 --  &new{2014-12-28 (日) 01:57:06};
--数字が出たことで時限とは言え改めてフィーバーがぶっ飛んでんのがよくわかるな --  &new{2014-12-28 (日) 00:43:26};
---敵が二匹いればオーバーエンドは倍だし一概にそうとも言えないだろう。 --  &new{2014-12-28 (日) 04:40:02};
--横槍失礼。同条件で正面からリミブレクリティカル40%でバックハンドスマッシュが20751/秒  ファイターさんまじカワイソス。 --  &new{2014-12-28 (日) 04:37:08};
---リミブレ無しだと17982/秒  燃費相当悪いし回収性能かなり低いのにオーバーエンドと変わらんのな --  &new{2014-12-28 (日) 04:39:18};
--しかしあれだな、攻撃力でしか語られてないけど、フィーバーの本質ってこのダメージをその気になれば「移動しながら」出せることだと思うんだけど、全く話題にされないよね、そのフレーム数から考えると、フィーバーはOA打ってる間に二回は動けるわけだし。いやまぁ、フィーバーが一番威力が高いのが動かず密着攻撃だからしょうがないんだけど --  &new{2014-12-28 (日) 06:40:16};
---動く敵に動きながらこのDPSを出すのは無理だろ。盆踊りじゃないとこのフレームで射出すんのは無理だし、ただでさえ高度調整・位置調整にPA挟んだりする上移動にフ射出使うとかなりタイミング見極めないとスカって溜めなおし。机上の空論だよね --  &new{2014-12-28 (日) 08:21:39};
---特にフィーバー推ししたいわけじゃないが、動く敵に動きながら当てるのが難しいってことならOEだって他だってそうだし、サテカに至っては動くことすら出来んし。よく言われる「案山子殴ったDPS」に対する反論としては正しいけど、要所では若干のDPS犠牲に移動が回避・継続、移動する敵の追いかけに使えるんだから他との比較ならそういう利点は利点として考えるべきかと思う。 --  &new{2014-12-28 (日) 11:08:57};
---↑2 このDPS自体も机上の空論ではあるだろ。リキャスト終わるたびに都合よく45秒タコ殴りできるの？移動しながら打ちたい状況は少なくない。機動力を伴うDPSを考える上ではフィーバーは（無論難しいが）評価が更に上る。まぁ、Boは回避とpp回収を利用して高いDPSを維持できる職なんで、この利点が問題あるとは思わんけど。後遠距離攻撃が出来るってのもフィーバーの特徴だけどな、やっぱりあまり話には上がらないけど、使ってる人ならこの二点に助けられる事は多いと思う --  &new{2014-12-28 (日) 13:15:38};
---↑って言うと書くとここの板じゃ「遠距離であたるわけねえだろ」って言ってくる奴が出てくるから気を付けろ。普通に使ってれば、密着しなくてもちょっとした距離なら問題にせず当たるって利点がでかいのは誰にでもわかるが。 --  &new{2014-12-28 (日) 14:19:35};
---子木の言い方は実践してるみたいな言い方じゃないのか？これ。PP回収用にフィーバーなんて要らないしむしろ勿体無い。後者もわざわざ遠距離でリスク冒して撃つより近づいて撃ったほうが良い。フィーバーでPP回収ってちょっとエアプ過ぎない？デバンドPP取ってないのか？ --  &new{2014-12-28 (日) 14:47:10};
---PP回収をして高いDPSを維持・・・？FBFのDPSは高いけどDPSの高いPAなんてあったか？あと遠距離攻撃って何だ？遠距離からゴリ押しできる職レッテルを貼りたいんだろうが、確かに射程はほぼ無限だが着弾しないと回収されないから遠距離のエネミーに連打するのは物理的に不可能だよ。動かないエネミー・でかいエネミーならよくて中距離行ける程度だろうが・・ちょっとエアプが酷過ぎるな(苦笑)実際にプレイしてリアリティーのあるコメントをしてくれ --  &new{2014-12-28 (日) 14:59:12};
---↑2……いや、Bo自体の特性としてデバンドとブレードのお陰で回避とpp回復（＝PAでの攻撃力）が両立できるから、「職としての特性（≠フィーバーオンリー特性）」がそうだというお話だよ、これ。後、例えばマガツの膝壊すときに遠距離から打たないってめんどくさくない？ブレードとウイングで敵追いかけたこと無い？部位破壊が終わったら空中で攻撃する場所切り替えない？どう考えても遠距離攻撃が出来るってのはブレードの利点の一つだよ。出来なきゃBoは死んでる、冗談抜きで --  &new{2014-12-28 (日) 15:00:50};
---例えでそんな限定的な状況言われてもなあ。あれはバウンサーが戦いやすいよう作られた緊急って言われてるし。しかもその距離を遠距離と表現すると門やら屋根から攻撃してるRaBrFoは何距離になるんだ？マガツの周囲飛び回ってるって時点で近距離じゃないのか？遠距離と表現するにはちょっと無理がある。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:08:16};
---ダイブロール一回強から遠距離だよ。シャープシューター的な意味で --  &new{2014-12-28 (日) 15:10:46};
---↑2そりゃどっちも遠距離だろ、どっちも。というか「遠距離攻撃しか強くない」ならBoにとっては欠点だけど、「遠距離攻撃も出来る」事は利点以外の何物でもないだろ……別に思考停止で遠距離攻撃してれば強いなんて言う気は無いし、Boは「遠距離攻撃職だ」という気もないよ --  &new{2014-12-28 (日) 15:12:46};
---マガツの周囲飛び回ってるのも遠距離なのか・・かなり譲歩して中距離としか考えられないんだけど。ちょっと想像してる状況が違うのかもしれないな --  &new{2014-12-28 (日) 15:18:36};
---↑いや別にマガツ飛び回ることだけさして遠距離とか言ってないから。というか、膝壊す時なら飛び回る必要ないだろ？どこぞの亀が飛んでいっても追いかけていけるのは遠距離だろ？防衛で余ったフィーバータイムをウイングとの両立で高速移動するのは遠距離だろ？遠距離攻撃が有用な場面は普通にある。それが全てとは絶対言わないけど --  &new{2014-12-28 (日) 15:23:31};
---↑3　すまんなここレンジャーのページでもないしシャープシューターの話してるわけでもないんだわ。スキルで距離判断するならゼロレンジと遠距離しか無いことになるしな。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:24:57};
---↑2　そんなに遠距離ごり押ししたいならもう止めないよ。ギアの欄に"遠距離攻撃ができる"とでも追記しておいてくれ。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:28:06};
---↑……本当にわからないんだけど、遠距離攻撃できる事って利点じゃないの？もしブレードの飛距離が短くなってもひとつも困らないの？「飛距離短くする代わりに威力を上げろ」って意見とかなら普通に分かるんだけど、遠距離に飛ぶこと自体がなんの意味も無いって考えなの？もし飛んでる間動けないとかなら欠点でいいとは思うんだけど --  &new{2014-12-28 (日) 15:34:39};
---↑それを主軸に考えるには無理があるし、ダメージソースとしてもかなり怪しい。「後遠距離攻撃が出来るってのもフィーバーの特徴」なんて書いたら遠距離主体でも戦えるみたいに読み取れるけど？余ったブレードで遠くからPP回収が可能くらいが妥当じゃないの？ --  &new{2014-12-28 (日) 15:37:55};
---↑別に大々的にアピールできる特徴の一つ！って意味で遠距離攻撃を押したわけじゃないんだ、ただ「利点を並べる」上で外す必要があるほど意味のない性質じゃないって意味で上げただけなんだよね、それが伝わってなかったのか --  &new{2014-12-28 (日) 15:41:10};
---後ごめん、遠距離攻撃を「遠距離で戦い続けられる」という意味で言ってなかった。「遠距離にも攻撃が届く」という意味で使ってる。遠距離にも届くってのは利点だよね、という意味しか無いんだ。わかりづらかったよな --  &new{2014-12-28 (日) 15:46:37};
---大抵の人はそういった距離を遠距離と捉えてないから今まで同じ意見が出てこなかったんだろうし、スキル説明にも書いてないんじゃ？FBの射程は無限です！って言われてもその距離で利用しようと思えないし利用できる状況も非常に少なくない？それをわざわざ利点として並べる人が今まで居なかったってことはそういうことなんだよね。少なくとも俺には「飛んでった亀にFBできます！」なんて表記されても「えっ・・はい」としかならんな --  &new{2014-12-28 (日) 15:47:40};
---射程無限はともかく射撃武器くらいの距離からならTPSで狙える場面も多々あるでしょ。そしてスキルでかっちり決まってる遠近の基準を蔑ろにするならどれくらいの距離が遠距離と中距離の境目なのか共通認識を示してもらわないと --  &new{2014-12-28 (日) 15:53:31};
---個人的には、フィーバー中に攻撃が来ても回避で後ろに下がりながらand下がっ他状態で攻撃を続けられるパターンも遠距離だった。中距離という概念は無かった。この世は近接攻撃が届く範囲と届かない範囲の二種類しかなかった。TRPGに毒されすぎてた、反省しています --  &new{2014-12-28 (日) 15:56:18};
---↑確かにDBから投擲物飛ばしてるって意味では遠距離攻撃とも言えるかもしれないな、ゲーム全体で見てとしての遠距離攻撃だと思ってた。FoやRaが居る以上とても遠距離とはいえないかなーと。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:58:52};
---例によって争点から段々離れてってるんで話を元に戻さないか。子木主が言ってるのは木主DPSを維持する為の条件に、「移動しながら打てる（回避や追尾をしながら継続出来る）」、遠距離云々は「密着に越したことはないが、多少なら距離をあけられても継続出来る」という意味合いで、これらをフィーバーの利点として考えられるかってことならそれでいいと思う。ならそれが具体的にどんな条件まで許容されるか、DPSにどこまで貢献するかって言うのは、逆に考えるべきシチュが出てきた時でいいんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。 --  &new{2014-12-28 (日) 16:04:43};
---↑そんなのこんなカカシ相手のDPSを比較した木で書いてなんの意味があるんだ？お互いのメリット上げていけくのか？ｗ違う木で存分に議論して欲しい。 --  &new{2014-12-28 (日) 16:07:34};
--フィーバー強いの噂だけ先行してるけど数字を見る限りまともなだ、これでぶっ壊れならカタコンとかチェインフィニッシュどうなるって話で。まあ、他のスキルとの相性や使い勝手連続使用率とかを考えて強力ではあるわけだけど。 --  &new{2014-12-28 (日) 08:13:43};
---雑魚に使うようなスキルでもないしボス用なら上には上が居るから、色んな所でバランス良く対応できるのがバウンサーの強みって所か --  &new{2014-12-28 (日) 08:23:00};
---俺的にはもう少し火力は下げていいと思うよフィーバーが強すぎてブーツがおまけみたいなのがブーツ愛用の俺としては悲しい --  &new{2014-12-28 (日) 12:35:16};
---そこでブーツに個性を、とかではなく他の足を引っ張るところに思考が行くのが少数派武器愛好者の根性が悪いところだな --  &new{2014-12-28 (日) 12:56:35};
---もうちょい言葉えらんで書けよ少数武器愛好者を侮辱するみたいな発言はよせ --  &new{2014-12-28 (日) 13:18:46};
---ついでに言うならブーツ愛好家すべての代言のように語られるのも腹立たしいな（ブーツメインTeBo --  &new{2014-12-28 (日) 14:15:22};
---そんなん言ってたらなんにもコメントできないぞ多少の我慢も必要やで --  &new{2014-12-28 (日) 14:19:31};
---↑ごめん意味を読み間違えてたすんません --  &new{2014-12-28 (日) 14:21:53};
---ほんとブーツ愛用家の代弁みたいな感じで言わないで欲しいわ。そもそも武器種が違うからおまけとか劣等感とか感じたことが無いんだが・・ --  &new{2014-12-28 (日) 14:36:34};
---↑8　皮肉とか抜きで、DBバウンサーは「近接ソロ最強職」って表現が一番適切だと思う。自己回復とバフが自由に出来て、高速移動PA,強力範囲攻撃が揃い、回避能力には何故か攻撃とpp回復が付きループが形成出来る。冗談抜きでソロで欲しい物が全てある --  &new{2014-12-28 (日) 14:53:09};
---メイト使えば誰でも自由に回復できるし、バフもアイテムちゃんと用意されててシフタ17と誤差の範囲だよ。高速移動PAとやらは最近強化された歩きと大差ないって動画で検証されてたよ。強力範囲攻撃が"揃い"って部分もよくわからない。ディスパーだけじゃないの？それに威力はそこまで無い。PP回収性能との使いやすさはぶっ飛んでるけどね。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:32:39};
---PAの移動と走行速度を比べることに意味は無いね。戦闘中は武器構え状態がほとんどだし。あとシフデバをアイテムに頼るのなんて動画だけ。それ以外は同意 --  &new{2014-12-28 (日) 15:40:03};
---↑ごめん、高い威力ってのは単純にシュライク打ってりゃ雑魚戦で威力不足なんて感じないよねって意味でしかなかった。揃いは前に動ける、範囲が出来る、上に動けるの三種類をまとめてで「範囲攻撃」単体にかかってるわけでな無いんだ、どう考えても言葉が悪かった --  &new{2014-12-28 (日) 15:44:10};
--クラス構成がわからんからなんとも言えんけど、Bo+Huならマッシブ使ってフィーバー中はスパアマみたいなもんだしなぁ。敵に避けられなければ、最大火力のごり押しが出来てしまう --  &new{2014-12-28 (日) 12:54:23};
---木主提示以外の条件付けていいならフリサ装備してマッシブ使ってれば45秒被弾一切無視で問題ないから後は使う側の命中精度だけだね。 --  &new{2014-12-28 (日) 14:16:51};
---攻撃にもよるけどマッシブしてても複数ヒットの攻撃は空中から叩き落とされない？理由は知らんが --  &new{2014-12-28 (日) 15:03:46};
---乙女も必要じゃね？そしてどちらかというと乙女とマッシブが壊れなんじゃ・・ --  &new{2014-12-28 (日) 15:34:18};
---そこまで行くと話がずれるからあれだけど、まあ前提として「撃ち続けるリスク」ってのを今回の検証である程度無視できるって意味でとらえればいいんじゃないかな。よく言われる「その場で打ち続けれるわけじゃない」って言う反論の、回避の必要とターゲットの移動って根拠のうち片方が潰れるんだからそっちの方が重要かと。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:40:32};
--OEだと性質が違いすぎてわかりにくいな、ほかによさそうな単体PA無いかね --  &new{2014-12-28 (日) 14:48:14};
---少し下にBHSがあるぞ。どちらかと言うとOAに並んでんのかよって思ったけど --  &new{2014-12-28 (日) 14:54:07};
---Fi武器のPAは弱すぎて比較に出すのがかわいそうだと思う。もうちょいまともなクラス武器の中距離からでも対応できる単体攻撃ってのが理想なんだよなぁ --  &new{2014-12-28 (日) 14:58:08};
---中距離から対応できる単体攻撃？サテカとかラスネメとかか？もっと比較にならんだろｗPA弱過ぎてとは言うけどBHSのDPSはトップクラスだぞ？燃費と回収性能と射程が終わってるだけで。使ったこと無いだろお前・・ --  &new{2014-12-28 (日) 15:01:01};
---弱すぎてってのはカタログ上のDPSだけじゃなくて実用面での話ね。もうちょい実戦で使用感の近い強いPAと比べたいのよ --  &new{2014-12-28 (日) 15:05:41};
---気になるPAのDPS表見てくれば早いんじゃないか？中距離の単体と言えばハトウリンドウは16262/秒だぞ。余談だがクラフトヒュリオをHuで使うと21773/秒だ。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:16:13};
---リンドウは中距離限定だしなぁ。エルダーやワンポが一番近いんだろうけど計算するまでもないDPSか。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:44:31};
---性質の違いはこの際捨ておいてもいい気はするな。逆に言えばフィーバーの欠点と言える欠点がほとんどないから、欠点を埋める互換性があるPAという条件でない限り、フィーバー以下のDPSならフィーバーの方が優れてる、といってもいいと思うんだが。まあもちろん時限って欠点はあるけど、それはPA性能との単純とは別問題と言うかその後に考えることだし。 --  &new{2014-12-28 (日) 15:58:45};
--あくまでブッパタイミングでのDPSでの比較なんだし条件変えていうと本当にキリがないね。範囲や性質、PAはPP消費　PBFはそこにリキャストがかかるから全部ひっくるめた評価なんてできるわけがない。全部ひっくるめた土俵でやるなんて無理だよ。 --  &new{2014-12-29 (月) 11:33:35};
---まあそうだろうね。特に職ページのコメント欄なんてリアルタイムかつ複雑な議論するようなプラットフォームでもないし。強いか弱いかだけで言えば強いのは確かだろうけどさ。 --  &new{2014-12-29 (月) 11:53:27};
---そうなると射程も弾速も良好なフィーバーが多くの場合で断然優位だとは思うがね。多くの相手で空飛べば安置から攻撃し続けられるし。どちらかと言えばフィーバーが無い状態でのBoの火力とは！？ってとこに注目すべきな気はする。まぁサブ武器という手があるわけだが、スキルに左右されるしね --  &new{2014-12-29 (月) 12:23:24};
---いや、単純にフィーバー強いって点に関しては多分この場の誰も文句ないだろ。この木の焦点はあくまで「フィーバーが壊れと言えるかどうか」であって、Boの性能自体を議論してるわけでもないし、「Bo（DB）の性能がフィーバーなしでは成り立たないからそこまで含めて壊れかどうかするべき」なんてところまで風呂敷広げるならそれこそ子木主が言うように終息することなんて永遠にないだろうから、Bo自体の性能うんぬんは別の木でやった方がいいと思うぞ。↓にちょうどその木が立ってるんだし。 --  &new{2014-12-29 (月) 12:38:51};
---DPSに関しては相当なものだとはおもうけどね　でも結局はBOSS用　いつでもどこでもなんでもこれ一本でほぼ全てが簡単に終わるっていう性能を壊れ性能と言うならPBFはそんなに壊れてはいない　PBFの利便性自体はよくはないからね -- [[子木主]] &new{2014-12-29 (月) 13:50:41};
---強すぎ強すぎって騒ぐ奴はどうせあへあへ動画マンだろうし相手にしなくていいと思う --  &new{2014-12-29 (月) 14:08:15};
---↑↑そもそも壊れの定義から決めないといけない状況だから、自分で言ってる通り結論なんて出るわけない。 --  &new{2014-12-29 (月) 14:12:55};
---結局ただの嫉妬でしょ 文句有るなら使うなで良い --  &new{2014-12-29 (月) 19:31:05};
---普段はブーンしてるだけで操作性は良いけど火力が特出してるわけでもないし騒いでる人は動画の見過ぎ。ボスにしか使わねえよフィーバー。45秒で死なないボスだらけになったし、丁度良いバランスなんじゃないかな --  &new{2014-12-29 (月) 20:56:50};
---その４５秒で死ななくなったからこそ、フィーバー外でのBoの火力がどの程度なのか知ることが大事なわけで（リキャスト中にフィーバーで稼いだ分抜かれたら意味無いため）。まぁこの木で調べることではないのだけどね --  &new{2014-12-29 (月) 21:05:53};
---まぁ動画だけ見て騒ぐエアプマンの文句程邪魔なものはない --  &new{2015-01-02 (金) 08:24:09};
--このPBFにニレンオロチの潜在も加えるとどの武器も勝てなくなる、やはりニレン恐るべし --  &new{2014-12-30 (火) 10:10:09};
---属性50じゃないとゴミだけどね --  &new{2014-12-30 (火) 12:41:14};
---ゴミじゃあないと思うけども、SD来る前まで散々な評価されてたニレンも来てからは神とか一瞬だけ言われて結局エレスタに落ち着いてしまったというね。そもそもブレスタの発動機会が終わってるからボスラッシュでも来ない限り握ってる時間短過ぎてなあ。マガツには楽しいけども、一人でどうにかなるボスでもないから結局の所総合的にエレスタの方が・・ --  &new{2014-12-30 (火) 12:52:01};
--結局この木の結論は「強いが特に壊れって言うほどじゃない」に収まったってことでいいのか。 --  &new{2014-12-31 (水) 01:37:03};
---対単体ならWBサテカやらバニネメバニテクチェインやらがあるし、常時使ってられないから壊れという結論には至るわけがないんだけどな。雑魚にも使えないし --  &new{2014-12-31 (水) 08:43:09};
--フィーバーの数値低すぎね？余裕でもっと出てるぞ。サブクラス考慮してないとか? --  &new{2015-01-01 (木) 15:01:21};
---せめて木主の文章くらい全部読んでからレスしようと思わないのか？ --  &new{2015-01-01 (木) 16:24:21};
-バイオブーツ手に入れてこれから打撃特化で行きたいからopも防具も打撃ようにしたけど、この場合スイッチっていみあるの？ --  &new{2014-12-29 (月) 21:05:19};
--むしろスイッチしないでどうやって打撃ステを使うの？ --  &new{2014-12-29 (月) 22:42:49};
--ブーツの攻撃は法撃値参照の打撃攻撃でスイッチを使うことによってこれを打撃値参照の打撃攻撃にすることができます。要はブーツを装備した時のステータスが打撃のほうが法撃より高い場合はスイッチを使ったほうがダメージは高くなります。よって木主が打撃もりもりで打撃のほうが法撃よりもステータスが高い場合はとる意味があります。　日本語がおかしかったら悪い、長文、失礼しました。 --  &new{2014-12-29 (月) 22:51:58};
--スイッチしないと法撃依存だよ --  &new{2014-12-29 (月) 23:57:03};
--そもそも何で意味無いと思ったのか逆に聞きたいわ --  &new{2014-12-30 (火) 09:30:46};
-DBやりたいんだけど今はエレスタとブレスタどっちがいいんですか？ --  &new{2014-12-30 (火) 02:06:12};
--各種属性分の武器が用意できるならエレスタ　そこまでの財力はなく一本で済ましていきたいならブレスタ　ブレスタにふる際はブレイクＳＤボーナスを絶対にいれよう --  &new{2014-12-30 (火) 03:29:36};
--俺はエレスタで光と炎と氷のDB3本で済ましてるけど、3本あれば砂漠以外は困らないはず。ブレスタの15％もしょせん15％だから妥協できるレベルだよ。エレスタで少しずつ持ち武器増やしていくのがお勧めかな。 --  &new{2014-12-30 (火) 03:38:42};
---エレスタの問題点は星１２以上のDB持っちまった時なんだよな　特にこだわりがないなら使い分けていけばいいだけの話だけど　まあそれでもブレスタ一択というわけでもないが汎用性には一考の予知はあるだろう --  &new{2014-12-30 (火) 05:10:12};
--色んな人いるだろうけど、今の流行はエレスタ振りブレスタ切りの風以外5属性をクラフト武器で揃えるって感じか。 --  &new{2014-12-30 (火) 06:02:49};
---DB特化ならクラフトマスタリー触れるから上位レアなんかよりレクスティーとかレイルランダーEX12が強い強い・・ --  &new{2014-12-30 (火) 07:35:39};
--ブーツも併用してるとパレットを圧迫するからブレスタでやってる。1枠で弱点に合わせて付け替えて徹底してる奴もいるだろうけどそこまでやる気にはなれないからブレスタに落ち着いた。まあDBは張り付きやすいおかげで実際より火力は出てるから常時掛かるSDボーナスの15%程度でも案外困らんよ --  &new{2014-12-30 (火) 09:28:56};
---マップによって1～2属性で十分なんだが・・目的地のたんびに変えるのすら面倒ならもう靴オンリーかブレスタしとけばいいんだろうが --  &new{2014-12-30 (火) 12:49:23};
--なるほど、5属性頑張って揃えてみることにします…ありがとうございましたー！ -- [[木主]] &new{2014-12-30 (火) 09:32:49};
--ブレスタはブレイクSDボーナスのおかげで凡庸性がいいからな１１、１２、１３を使うのならいいかな～と個人的に思う（主にメセタ論で --  &new{2015-01-02 (金) 08:29:02};
---凡庸(ぼんよう)じゃなくて、汎用(はんよう)なんだよなぁ・・・ --  &new{2015-01-09 (金) 06:27:28};
---と揚げ足取りはやめといて、個人的に小木主に同意　懐事情はどうしても考慮に入れちゃうね　クラフトも上位になれば費用かかるし　ノンクラフトで属性揃えるのも言わずもがな　結局メセタと時間があれば揃えてエレスタ、なけりゃブレスタに落ち着くんじゃないかな　まあ両方とってもいいけど --  &new{2015-01-09 (金) 06:33:01};
-メイン限定はわかるがDB限定はマジで意味不明だな・・何を恐れたんだろうか --  &new{2014-12-31 (水) 12:15:41};
--ブーツにも適用して良いアビだよねw --  &new{2014-12-31 (水) 14:47:01};
--メイン限定も微妙だと思う。PBFアップ、ラピブJAB、フィールド系スキルあたりでも良かったんじゃないかと --  &new{2014-12-31 (水) 20:16:55};
--運営はブーツはエレスタでDBはブレスタでって考えてたけど蓋開ければDBでもエレスタ多数だったかったDBはブレスタでもやっていけるようにしたってことだろ　ブーツの特性である属性を自由に切り替えられるってのを考えれば妥当だろ --  &new{2014-12-31 (水) 20:52:40};
---それ全くDB限定である必要が無いだろ？ --  &new{2014-12-31 (水) 22:10:58};
--あまりにも文句が多くて、「しゃーねーなぁ、今回だけだぞ？」的なノリで実装したからじゃん？運営的にはブーツはエレコン、DBはブレイクって関連づけて設定してるのは明らかだし、それがユーザーに合ってなかったっていういつもの運営の単純な想定不足だし --  &new{2014-12-31 (水) 23:20:23};
---こんな局所的過ぎる癖にアベレージと倍率変わらないスタンス、文句が出ない方がおかしいだろ。そんなノリとかいう根拠も意味不明だし・・ --  &new{2015-01-01 (木) 08:15:02};
---小木主はべつに運営かばってなくね？ --  &new{2015-01-01 (木) 12:55:08};
---「したからじゃん」のソースを出して欲しいんだが。 --  &new{2015-01-01 (木) 13:35:15};
---小木主じゃない＆あんまり言葉の揚げ足取りの流れはしたくないんだけど「したからじゃん？」って？ついてるし、この場合ソースって言ったら運営の人間かどうかってことになるから回答できなくないかな？その上で小木主の考えに納得するかどうかは個人によるかと。自分は実装時期とスキルの内容からして小木主の言ってることはわかるよ --  &new{2015-01-01 (木) 14:33:19};
---↑揚げ足取りというよりどうみても付加疑問文の終助詞じゃないのか？付加疑問文や終助詞すら知らない年齢ならもう何も言わんが。それに何故運営の人間～回答できないとか、運営の人間が回答できないような機密情報をのうのうとコメントすると思ってるのか・・ネットではソースの無い情報は信じない、これ常識 --  &new{2015-01-01 (木) 16:39:31};
---言ってることはわかるけど適切な実装だったかは別の問題。DB限定なしでも属性付与ができないDB使いはある程度流れただろうしね。 --  &new{2015-01-01 (木) 16:41:19};
---↑↑どういうこっちゃ？ソースどうこうはそもそも小木主のコメントには当てはまらないって話じゃないのかな？ソースって言われても想像でしかないから何も出てこないでしょって意味だよね。小木主じゃないから真意はわからんけども --  &new{2015-01-01 (木) 17:00:40};
---運営の～ってのは運営じゃないとそんなことわからんだろってことね --  &new{2015-01-01 (木) 17:09:02};
---なんというか、ここのページで議論が迷走する理由がよく分かるなこの小木 --  &new{2015-01-02 (金) 04:11:47};
---ここページじゃなくこのwikiのコメント欄全般。がんばって揚げ足取ろうとするからよく話題が逸れるんだよね。どうでもいい所にツッコミが入る。 --  &new{2015-01-02 (金) 18:08:05};
---文章１回最後まで読めば単に推測を断定系に取れる論調で書いてるだけなのはわかるし、数秒も考えれば脳内で消化して言ってる内容にレスして終わる程度のことだよなぁ。あったとしてせいぜいが「憶測でめんどくせぇ書き方すんなよ」程度の感想しかない。 --  &new{2015-01-02 (金) 20:22:45};
--単純にJBにはスイッチがあるからじゃねぇの？ --  &new{2015-01-02 (金) 18:21:56};
---スイッチって打撃依存にするだけだろ？ブレスタと合わせるとなんかやばいことなるか？何も問題がありそうにないんだが --  &new{2015-01-03 (土) 05:14:22};
---子木主はDB「専用」って部分について話してるんだと思うよ。その上で大方の意見としては「なんでだよ」ってかんじだけど。上でもかかれてる通り「DBでブレイク」ってのを強調したかっただけだと思うな。 --  &new{2015-01-03 (土) 11:13:45};
--そもそもが過去「この武器はこっちのスタンス」って分け方をしたこともなければ、複数スタンスの使い分けもSP的に主流じゃなかったのを、今回結構躍起になって押し付けようとしてる感はある。そう言う意味でブレイクスタンスが欠陥品だったのを何とかしようと迷走してる。 --  &new{2015-01-03 (土) 15:37:18};
---もうスタンスの意味を運営自体が取り違えてるんだな。他のスタンスは自身の立ち回りに応じて選択する感じが、エレスタブレスタは単なる専用装備のパッシブスキルになってる。他のスタンスがその本来の目的を果たしているかっていうとそんなことはないけど運営ももうスタンスの本来の意味を取り戻す気もないんだろう。まあBo自体靴とDBっていうなんか寄せ集め感のするクラスだから靴専用クラスとDB専用クラスの二つ作るのがめんどくさかったんだろう --  &new{2015-01-03 (土) 18:42:38};
--破壊された部位にも135％乗れば弱点はウィークスタンスには遠く及ばず破壊するときも効果があり部位がないエネミーにはSDボーナスで我慢する良スタンスになってただろうに・・ --  &new{2015-01-03 (土) 23:35:06};
---はじめにやっておけばバランスも調整できてだろうにね。それなら「SDボーナスなんじゃそりゃ」じゃなくて「ブレイク」の意味も残せたんだよな --  &new{2015-01-04 (日) 01:58:59};
--まずスタンスと別のスキルとしてくっつけてるのがおかしい --  &new{2015-01-06 (火) 12:27:22};
-スイッチストライクについての質問です。このスキルを使用した際、ＪＢのＯＰが法撃系（法撃ソールやテクニックⅢなど）の場合、そのＯＰの数値も打撃系に変換されるのでしょうか？それとも、参照元が変わるだけで結局は打撃系ＯＰを乗せていなければ意味はないのでしょうか？ --  &new{2015-01-04 (日) 02:19:44};
--上の説明文に書いてありますよ。ただ読んだ上での質問っぽいからＯＰについてだけわからんかったかんじかな、↑それであってますね --  &new{2015-01-04 (日) 02:23:57};
---早々のレス感謝です。読んでもＯＰ関係が疑問だったので質問しました。お答え頂きありがとうございました。 --  &new{2015-01-04 (日) 02:30:02};
-Bo始めたいんですけど、どうしても財力がなくてエレスタを使っていく気になれなくてブレスタで行こうと思うんです。これって悪策ですか？ --  &new{2014-12-30 (火) 23:28:19};
--エレスタでジェットブーツで戦えばいいじゃん --  &new{2014-12-31 (水) 00:07:18};
--ブレイクSDボーナスの効果が発揮されるメインBo+DB使用ならブレスタの選択肢も悪くない。JBなら属性変更できるからエレスタ優勢。 -- [[-]] &new{2014-12-31 (水) 00:09:09};
--1つ上の木を読めば方針決まると思うんだが・・エレスタ発動とブレスタ発動で17％の差。ブレスタ発動エレスタ未発動で15％の差。光一本のエレスタで済ますスタイルもアリだしブレスタで済ますスタイルも有り。ようは自分がどこまで妥協できるかで、最善策は武器6本のエレスタに変わりはない --  &new{2014-12-31 (水) 01:29:26};
--6属性の内よく使うのは光・火・氷・闇。4本をクラフトレクスティーで揃えるとする。今の+5%期間で、クラフトExLv9費用+強化費+潜在解放+特殊能力4sで1本2mぐらいで用意できる。4本だと8m程度。ブレスタ汎用を例えばバイオで1本用意すると、大体7mぐらいかかる。意外と複数本揃えるのにコストがかからないことは知っておくべき。クラフトアデレード1本？知らんな。 --  &new{2014-12-31 (水) 01:55:45};
---さらに1度作ってしまえば、その後武器を変える必要がなく、クラフトし続けるだけでいいね。あとのことを考えるとクラフト属性揃える方が格段に安くすむね --  &new{2015-01-01 (木) 00:45:18};
--ブレスタは強い相手には強く、辛い相手には滅法辛いって事を認識して、「合せて+-0だろう」って考え方ができるなら悪くない。例えば巨大ボス緊急しか行かないなら（SDボーナス抜きですら）総合的には+だろう。俺はエレで属性揃えたけど、色々使い方考えた結果ブレスタツリーも生やす予定有るし。　ただ、『弱点』が有るってのは結構なストレスになる事があるのと、主流では無いという事には気をつけて。ネトゲは右に倣えで主流に乗っておくのが色んな意味で楽。 --  &new{2015-01-04 (日) 06:01:32};
---強い相手って何？ヴォルクォーツマガツくらいの複数破壊できる特殊なエネミーだけじゃない？他エネミーは大体弱点集中狙い、破壊しても最初の一瞬だけでしょ？その後は乗らないから。緊急オンリーでも総合的に見てどう考えても-・・マガツ専なら話は別だが --  &new{2015-01-04 (日) 09:59:54};
---無条件で強い：マガツ/ムラは有るが十分強い：DF巨躯＆敗者緊急、大半のボスエネミー、浮上施設の敵/戦い方によってはやっていける：ULT（侵食核係）、各種防衛戦（ゴルドラ係）、ハルコタン/戦い方を工夫しても辛い：森林凍土遺跡火山浮遊龍祭壇海岸海底市街地/　こんなとこだろ。対ボスは部位破壊で丸裸にする頃には攻撃弱体化してHP半分割るようなの多いから倒しきれなくても十分元を取れる。　利点はBoより後に実装されたコンテンツではそこそこ優遇されてること、欠点はそれ以前が全部苦手でXHぐるぐる緊急とか相性最悪な事。 --  &new{2015-01-05 (月) 08:11:33};
---リリーパの砂漠坑道採掘場入れ忘れた。ほぼマルぐる以外の特殊緊急特化。……ああ、ごめん、やっぱりこれエレツリーも有るAC出して良い人が一部用にツリー作って取るもんだ。最近そういうのばっか行ってたから麻痺してたけどこれから始めようって人はやめた方が良かった。 -- [[小木主]] &new{2015-01-05 (月) 08:29:33};
---あ、でも逆にレベル低い頃にSDボーナスも付けて「少ないSPと出費で一定の成果と時折爆発力を持つスタンス」として使って、色々準備が出来てツリーリセットチケが配られた時に（あるいはAC出費しても良いと思った時にツリー増やして使い分けで）エレスタツリーを装備するって手も有るか。　どちらにせよ最終完成形としてはエレスタ有った方がやりやすいんだけど。 -- [[小木主]] &new{2015-01-05 (月) 08:44:10};
---上にもある通りブレスタ高級武器を1本を鍛えるよりエレスタで安い武器を複数クラフトしたほうが強くて安上がりなんだよね。エレスタブレード特化ならクラフトマスタリーも余裕で取れるし初心者こそエレスタ。 --  &new{2015-01-05 (月) 12:18:09};
-BoHuのDBJB両方使うツリー作ろうとしたらフィーバー・ラピブ・マッシブ・スイッチで4つ、エレスタ・ブレスタ・ヒュリで3つ。これにムーンつけると合計でサブパレ8個。フォトンブラスト入れたらあと一個しかあかねーじゃねーか・・・。これから先Boにはアクティブスキルは追加しないでくれ --  &new{2015-01-04 (日) 12:28:05};
--今後2～3種フィールドが追加されたときに1SPでフィールド系を全部発動するアクティブスキルが実装されたら必須スキルになりそう・・ --  &new{2015-01-04 (日) 12:29:33};
---むしろフィールドを固定スキルにして、フィールドに効果を追加するようにスキルをもとから実装すべきだったんだ。 --  &new{2015-01-04 (日) 12:37:27};
--DBサブパレとJBサブパレそれぞれ作って、テンキー切り替えすりゃいいじゃん --  &new{2015-01-04 (日) 12:53:42};
--普通にブレイバーのスキル振りが中途半端な印象なんですがｗ --  &new{2015-01-04 (日) 13:34:37};
---ミス、ブレイバーX　バウンサー○　連投ごめんなさい＞＜； --  &new{2015-01-04 (日) 13:35:28};
---アーレスDB・JBを運用しようとしたら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7bk.7cW.7hD.7SN.8*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.10X.1*12]]なったんだけど中途半端ってブレスタを切れってこと？ --  &new{2015-01-04 (日) 15:02:20};
---URL畳ませてもらった。とりあえずサブパレが埋まるのはしょうがないけど、レスタメギバとか色々と切って乙女オンリーと言うのもなぁ。とりあえずヒュリとムーンは他パレットに入れたらどうだろう。 --  &new{2015-01-04 (日) 15:32:12};
--エレF「やあ」クリF「僕たちも」レスタ「使って」アンティ「ね。」スタアド「よろしく！」 --  &new{2015-01-04 (日) 14:10:14};
---フィールドのお二人はちょっと真剣に悩む --  &new{2015-01-05 (月) 11:13:26};
--スタンスとかスイッチとかの頻繁には使わないものは別パレにつっこんで使うときだけ切り替えてもいいんだよ？（30分経過でスタンス切れてるのに気付かない罠） --  &new{2015-01-04 (日) 18:40:39};
--サブパレ3つで1セットなんだから1つに詰め込もうとしなくていいだろ スイッチとムーンあたりは別パレで使うタイミングで切り替えればいいんじゃないの --  &new{2015-01-05 (月) 08:44:33};
--両方使うツリーなのはともかくとして、実際に両方の武器を平時から同じ頻度で併用するの？そうでないならサブパレ3つをJB用とDB用と両方で使う用(これに使用頻度が低いほうの武器関連のスキルを一つ二つ入れるのも手)に分ければいいんだけど --  &new{2015-01-05 (月) 11:20:01};
-質問なんですけど、エレメンタルスタンスアップはテクニックにも載りますけど、エレメンタルSクリティカルはテクニックに載るんでしょうか・・・・・？てか載るなら説明文に書いてよ運営さん・・・・ --  &new{2015-01-05 (月) 11:02:28};
--乗る そして「弱点属性で攻撃した場合」とあり打撃とか射撃とかといった与ダメ種別や武器種による限定がない＝テクにも乗ると説明されているといえるので、むしろ乗らなかった場合のほうが問題 --  &new{2015-01-05 (月) 11:14:20};
-TeBOでスターフリサ装備だけどPPの回収率がはんぱないな。デバンドPPが3分だしPPリストレイトで回復時間も早い。マガツ戦ならほぼ空中戦できるな。 --  &new{2015-01-06 (火) 21:45:03};
--デバンドPPかかってる限りに置いてはTe以外でもどこでも無限に空中戦出来るで。ノンチャなら空中でもかけ直しできるし。Huだと30秒でかけ直し頻度ちょっと高いけど。 --  &new{2015-01-07 (水) 02:45:29};
-制約がある分エレスタの方が倍率高くてもよさそうなのに現状デメなしのアベスタの方が高いというのがなんかすっきりしない、弱体化しろとかそういうのではないんだけどもこう…もやもやする --  &new{2015-01-07 (水) 12:46:35};
--制約あるから効果も高い。とはならないのがこのゲームなんで。つってもチャージPAよりはエレスタのほうが狙える場面多いと思うけどな。チャージ技持たない武器ではどうやっても乗せられないし --  &new{2015-01-07 (水) 12:53:00};
--武器6本揃えてフューリーの半分程度。原生とダーカーが混ざってたら片方には発動しないし。フューリーの倍率が高すぎるんだろうけど正直コストと効果がマジで見あってない --  &new{2015-01-07 (水) 20:24:14};
---SP20までならフューリーもエレスタもほぼ132％で互角じゃない。Boは「それ以降は無いから倍率以外に回せよ」ってクラスで、Huは「そのままJAボーナスとコンボアップで攻撃プロフェッショナルになってもいいよ」ってクラスなだけで。Huというクラスで見れば近接専門職なんだから火力強くても良いし、たかが5％とはいえ防御低下も地味に響く。むしろクラスバランスで見るとDB(PBF）ぶっ壊れなBoは文句言えない。ただ、まあ……別小木で続き。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:33:38};
---なにいってんだ？ハンターは耐久がコンセプトの職だろ。フィーバーを壊れとか少し前の木も読めないのか。ハンター板に帰れよ他の板でぐちぐちとうぜえ。 --  &new{2015-01-09 (金) 13:48:47};
---攻撃のプロフェッショナルってファイターとかフォースじゃないんですか？ --  &new{2015-01-09 (金) 14:04:09};
--エレスタの不満は属性武器揃えて使い分けるという公然の抜け穴が有って、面倒くさいそれを通った上でエレスタ自体はパッとしないとこだと思う。面倒くさい事をしたんだからぶっ壊れろなんて言う権利は無いし、むしろクラス全体で見ればちょっと壊れ気味な位だけど、壊れてる部分とは別な部分で面倒くさい事してるみたいな不満なんじゃないかな。　エレスタも載るからこそDB凶悪化するんだけどね。 --  &new{2015-01-09 (金) 12:45:02};
--まあXHになっても光属性が要求されるところ以外はブレイクSDで鼻くそほじりながらやってるだけで十分だけどな。クロトTAとかゲート前で人待たせて武器入れ替えしてる人いるけど無駄な事してんなーっていつも思ってる。 --  &new{2015-01-09 (金) 13:54:25};
---「SDだけでも十分」これはわかるけど、なぜ余計なことまで言うのか --  &new{2015-01-09 (金) 18:01:58};
-真剣に悩んでるんだけど、ブーツ主体で戦う場合のメインBoってスイッチで打撃ユニット使い回せるとかサブの打撃ステ強化の恩恵を受けられる以外のメリットある? --  &new{2015-01-08 (木) 04:32:52};
--メインBoの利点＝スイッチが使える、（DBの場合）ブレイクSDが使える、クラフトなしで装備が調達できる＝☆12以上のクラフト出来ないブーツが履ける。以上。そこに魅力がないならサブBoでいい。 --  &new{2015-01-08 (木) 10:40:26};
--BoHuぐらいだね． --  &new{2015-01-08 (木) 11:49:34};
--DBや他の打撃武器使わないならメリット無いと思う。強いて挙げるなら好きなブーツを選べる点かな（どのクラスにも言えることなのでメリットにしていいか困るが） --  &new{2015-01-08 (木) 21:25:08};
---メイン限定スキルを増やしすぎるのはあれだけど，弓JB（DBとかも一応）あたりは武器スキル来ないとって感じだもんね． --  &new{2015-01-09 (金) 11:56:22};
-FBの一発あたりの威力あげてギア回収量落とせばFBのDPS維持したままループできなくなるしＰＡはさむことになるから戦い方も単調にならずにすむじゃん --  &new{2015-01-05 (月) 18:06:25};
--あれは投げる数を二倍にしてる扱いだから、回収率下げるなら普段のギア上昇率も下げられそうなんだよね --  &new{2015-01-05 (月) 21:37:05};
--それならもうフィーバー削除してフィーバー無しブレードを火力源にできるくらいまで威力上げてボス戦でも踊らずPAとフィーバー駆使してくスタイルにしてくれてもいい。ただしもう2～3PA増えてからでおなしゃす --  &new{2015-01-06 (火) 12:04:21};
--ほっといても --  &new{2015-01-07 (水) 02:57:49};
---ごめん途中で送信しちゃった。ほっといてもいつかはPA倍率とDPSが上回ってFB射出ループは微妙になっていくんじゃない？ --  &new{2015-01-07 (水) 02:59:32};
---ダブルセイバーギアのカマイタチ、カタナコンバットフィニッシュと同じだな スキル攻撃は固定倍率だからPA性能の向上に伴って相対的に弱体化していく --  &new{2015-01-09 (金) 11:27:31};
---問題はその逆転がいつ来るかってとこだろ　少なくともXHの間はないだろうし　まあBo贔屓なとこを見ると新PAで何かあるかもだけど --  &new{2015-01-09 (金) 14:26:16};