|
Comments/ヒーローVol6 の変更点
[[ヒーロー]]
-コメント欄が上限だったので新設。問題あったら修正願う。 -- &new{2019-01-21 (月) 21:35:12};
-Hrリフレッシュって「ギア→リフレッシュ」は不可能、「リフレッシュ→ギア」って解釈であってる?Hr下手だから後者ができる条件になったことがない。教えてくれ。 -- &new{2019-01-21 (月) 21:37:00};
--Vol5にリフレッシュ実装時のコメントであった気がするが、どうだったかなぁ -- &new{2019-01-21 (月) 21:59:20};
---リフレッシュの効果消失するけどHTは出来るみたいだな -- &new{2019-01-21 (月) 22:03:56};
---リフレッシュとギアの共存は不可能って解釈でいいのか?それともフィニッシュ打ったら消失?あと初歩的な質問になって悪いんだがHTとHTF?ってどうゆう略し方なんだ? -- &new{2019-01-21 (月) 22:10:27};
---Hero Time Finish -- &new{2019-01-21 (月) 22:17:51};
---Hrリフレッシュ中にヒーロータイム発動出来るかと言うことならば可能。ただしリフレッシュは強制的にOFFになりリキャスト中になる。重複はしないので注意 -- &new{2019-01-23 (水) 15:46:17};
--リフレッシュ効果時間内でギア起動が可能かどうかという質問であれば可能 -- &new{2019-01-21 (月) 22:04:25};
---ごめん、後者に可能が抜けてた。ありがとう。 -- &new{2019-01-21 (月) 22:06:40};
//-この前メインHuで野良マルチ行ったら｢Hrじゃないって事は寄生ですか？迷惑ですので帰ってください｣と蹴られたわ…久々のクソ野郎に出会ってしまった -- &new{2019-02-09 (土) 22:37:48};
//--関係ないここに出しゃばってくるオメーもクソ野郎だよw -- &new{2019-02-09 (土) 23:20:14};
//--愚痴板でどうぞ、そういうのに会ったらこんなところに書き込まんんでＢＬ通報でおｋ -- &new{2019-02-09 (土) 23:21:45};
//---すいませんでした、勿論既にBLさせました -- &new{2019-02-09 (土) 23:29:44};
-最新のアークス調査報告でもヒーローは未だに強い人気を誇ってますが、理由はどうしてでしょう…？ 優位性なんかはほぼ平坦になったような気もしたんですけど…やっぱり他の職よりも明確に強い要素があるんでしょうか… -- &new{2019-03-15 (金) 19:58:30};
--個人的にはＨｒカウンターやフィニッシュの爽快感が好き、これが無いと凄い物足りなく感じるようになってしまった。 -- &new{2019-03-15 (金) 20:25:22};
--カウンターの爽快感、武器切り替えを駆使した立ち回りの玄人感楽しーとかの理由でヒーロー好きな人が多いってだけじゃないかな。実際楽しい。まぁ他の理由をあえて考えるならまさに「優位性は平坦になった」ってとこにあるんじゃないかなー。要はヒーロー使ってて装備も作って操作にも慣れた、その後でわざわざ同じレベルの強さにしかなれない他職の装備を大金払って作ってPAやテクカス厳選する手間を掛けられるかよね -- &new{2019-03-15 (金) 21:16:46};
--使いやすく何よりサブクラスが無いから。サブクラスのレベル上げが面倒だからサブキャラのクラスはとりあえずHrでいいやって人が多いんでしょ。Hrの使用率の多くは複キャラ持ってる人のサブキャラの割合が多いはず。 -- &new{2019-03-15 (金) 21:54:41};
---まあこれだよな。倉庫番兼メセタ稼ぎ役を一番手軽に作れる職がHrって感じ。 -- &new{2019-03-15 (金) 23:10:59};
---納得しました！確かにサブキャラはハルコタンTAできればいいやって感覚でヒーロー使っていました…サブクラスの件も手間が掛からないという意味ですごく合点がいきました…なるほどぉ -- [[木主]] &new{2019-03-15 (金) 23:17:11};
---50で必須スキル全部取れるしな。クロト稼ぎはこれだけで十分だった。今後はめんどくさいことに改悪されるらしいが・・・ -- &new{2019-03-16 (土) 00:32:20};
--機動力というか、立ち回りのしやすさは相変わらず強いと思う。あと個人的にはBrカタナよりHrソードのが片手剣感強いからHrにしてる -- &new{2019-03-17 (日) 11:42:29};
--Hrだと他の職と比べて機動力高いし不測の事態に対処がしやすいイメージがあるな。汎用性能だからこそのメリットデメリットがあるけど。あと職だけの動きの練習量が圧倒的に少なくていいというのもあるな。クエストに合わせて最適解を出せるかは別として。 -- &new{2019-03-17 (日) 12:34:19};
--優位性まで考えてイナゴする層がpso2でそこまで居るとは思えない。単純にかっこよくて手軽だからだろう。 -- &new{2019-03-17 (日) 12:53:03};
---ヴェイパーと気弾撃ってるだけでとりあえず様になるからなあ。ダメージ受けてもノンチャメギバから気弾で即回復だし手軽だからなのは間違いない。とにかく強い弱いより楽したい層にはうけてる思う。 -- &new{2019-03-17 (日) 15:12:21};
---イナゴしてるだけのやつはライトか完全移民した奴だけだろ。やってるやつはちゃんと適性考える。 -- &new{2019-03-17 (日) 15:14:45};
-HrのRリングって特別コレっていうやつあるの？HPリストレイト付けてんだけどこれだと奪命いらない気がして、奪命かRリングどっちを変えるのがいいのか迷ってる。周り見るとほぼ奪命なのでS4応変とかどの道趣味なのかなっていう感じはするけど -- &new{2019-03-18 (月) 00:03:03};
--Hrに奪命は悪手やで…ダメージを喰らう前提ならHrの強みが全く活かせてないし回復ならノンチャメギバで十分。HrでS4なら静心がベスト -- &new{2019-03-18 (月) 00:16:00};
---そうなんか。周りのアトラソードほぼほぼ奪命だからずっと奪命一択みたいな感じだと思ってた。考えてみたら被弾は避けなきゃいけないってのとヴェイパー気団があるので下手でも被弾は抑えられるってこと考えると奪命ってあんまり噛み合ってないよな。単純に強いとは思うけど -- &new{2019-03-18 (月) 00:29:51};
---単に細かいダメージ(無論ブースト切れない程度)を無視して殴り続けたり累積したものの回復に手間を割かない為。HTかリフレ中ならある程度ダメージ無視の強引な攻撃できるし。小木みたいのは実際に使ってない・全部ヒロブ切れるレベルの紙耐久想定・ただのイキリのどれか。火力欲しいか作業的な事しかしないなら静心でどこでも安定する便利アイテムにしたいなら奪命。 -- &new{2019-03-18 (月) 00:52:49};
---なるほど。やっぱりそれなりに理由あるわけね。どっちにしても静心て今のところちょっと高いな。それもメジャーじゃない理由かもしれない。ただ50mくらいなので落ち着いたらそこそこ手頃な感じにはなりそうだけど。ちなみに自分のやつはこれからOP付けしようってことで、あくまで想定の範囲で話してるので実際に使ったことあるわけではないです -- [[木主]] &new{2019-03-18 (月) 01:05:39};
---クロノスの使いみちにもよるけどTMGをイクスにする気があるならそれを奪命、リストレをやめてPKとかクリストなんかを使い分ければ良いんじゃなかろうか。んでソードかタリスに静心や応変。他職にどれだけリソース割いてるかにもよるけどね -- &new{2019-03-20 (水) 01:45:21};
--安定のリストレ以外ならSOP合わせたクリストやPキーパーの3％～上昇がバカに出来ない性能してるのと、ノンチャシフタ維持しやすいアドレナリンが良いくらいか。意外とFプロテクや、クエスト次第で異常ガード系リングも噛み合う場合が多いよ。 -- &new{2019-03-20 (水) 02:49:27};
-HrのOP盛りは耐久寄りが一般的だよな？ ステ盛りしてもヒロブ切れちゃ意味無いし、PPはシオンやTMGリロがあるからさほど気にならないし。ユニットもラピシャやシオン、イザネあたりなら文句ないかね？ -- &new{2019-03-20 (水) 10:15:54};
--Hrに限った事じゃないけど、最近の敵は画面塞ぎがちだからそれなりの耐久はあった方がいいかもしれんね -- &new{2019-03-22 (金) 23:59:11};
--体力盛るってもかなりの量盛らないとXH帯は殆どの攻撃でヒロブ切れるから、カウンターブランなりブライトネスエンドとか凌ぎやすい手段も駆使してノーダメージを意識した方がいいかもね。PPはあっても困らないけど、多い程TMGのリロード時間かかるから専用のSOP組んだりしてもいいかも -- &new{2019-03-29 (金) 08:43:07};
-ファントムがep6と同時に来るんだけど、レベル上限解放のオーダーがあるかもしれないんだよな。 -- &new{2019-03-24 (日) 14:33:13};
--かもしれないを今語ったってなんの意味もなかろう -- &new{2019-04-09 (火) 21:32:28};
---というか仮にあったとしてもだからなんだって感じだけどなぁ -- &new{2019-04-10 (水) 20:40:11};
-本日発売ファミ通にて、EP6クラスバランス調整→TMGファイナルストームの範囲拡大、全方位ガードポイント追加 タリス→通常攻撃、ステップアタックでの攻撃中移動、武器アクションの高速移動後の移動、ジェットホイールは吸い込み拡大&発動時の移動可能に -- &new{2019-04-11 (木) 13:17:36};
--タリスの攻撃中移動って任意スライドならともかくTMGみたいに滑るならすごくいらない機能になる -- &new{2019-04-11 (木) 14:08:59};
---なるべく軸移動しないでマスカレカウンターするときにタリス使ってたのに滑り具合によっては完全に下方修正だな -- &new{2019-04-11 (木) 17:07:00};
---ニュートラル維持って結構面倒なんだが、レバー倒しながらやる癖ついてると誤操作しそうだな -- &new{2019-04-11 (木) 20:05:11};
---現状カウンター後に更にカウンターぶちこむことできるから弓みたいなスライド入るとなるとスライド分ワンテンポ入っちゃって下手したら弱体化になるのでは？と思った -- &new{2019-04-12 (金) 00:01:59};
---動作に移動が入るのか動作中に移動ができるのかどっちなんだ -- &new{2019-04-12 (金) 00:36:10};
---公式に紹介動画が出てるから見て来いよ。ついでにファントムのスキルツリーの消費ポイントとかも確認できたぞ。 -- &new{2019-04-12 (金) 17:35:24};
--ヒロブそのままか…… -- &new{2019-04-13 (土) 18:59:43};
---ヒロブの変動分を半分くらいウェポンボーナスにでも移動して欲しかったんだけどね。俺はどっちかというと最大スタート化の方が欲しいけど -- &new{2019-04-13 (土) 22:12:02};
---GuFiアナロイナゴ系のやつならともかくヒロブ仕様が緩くなると安定しきって退屈になるから緩和は要らんわ。UHがよっぽど強くて殺しにかかってくるならちょっとキツいけど今はユニットやOP他も充実して前ほど厳しくないし。PA回避とカウンターの配分含めてあれこれ安定する行動探ってる間が一番楽しい -- &new{2019-04-13 (土) 22:32:07};
---以前ヒロブ周り改善案としてカウンター成功時ステアタに無敵付与とカウンター命中時ヒロブ増加(固定値or一定時間デモニア効果)の仕様追加すればカウンターで能動的にヒロブリカバリできるしデモニア依存しなくてよくなるし「強力なカウンターを狙う」っていうHrのコンセプトに合致してるからと要望出したんだけどガン無視されてておとなしくPh使っとけって事ねハイハイってなった -- &new{2019-04-14 (日) 04:43:36};
---UH来たら被弾率も上がるしヒロブの緩和は欲しかったよね… -- &new{2019-04-14 (日) 07:01:41};
---うーん、ヒロブの上昇速度が半分位の速さでかつデモニアが実装されてなければ枝3の意見も通ったかもしれんけど現状じゃまず無理な話だわな。 -- &new{2019-04-14 (日) 12:42:23};
---あとリフレとHTもあるからな。ギア貯めできない脳筋とかライジングぶんぶん丸は知らん。底辺ようにGuFiアナロを据え置いてくれてんだしそっち行けって感じや -- &new{2019-04-14 (日) 18:51:32};
---運営はHrを「誰が使ってもそれなりの強さを発揮できる職」というコンセプトに設計してるらしいけど現状ヒロブ切らせば弱い時点で大嘘だから、枝3のような調整はじめヒロブ周りをコンセプトに近付けるにするか、それができないなら素直に「ヴェイパーやカウンターブラン等のチキン戦法かそうでなければ無被弾維持できる上級者が使うと強い職です」ってコンセプト訂正した方がいいと思うよ。嘘ついてPS低い人間騙して通常職以下の火力のプレイヤー増やしてどうすんのって感じ -- &new{2019-04-15 (月) 02:57:47};
---っていうかHrカウンターに無敵なくて多段ヒット攻撃で潰されたりダメによってはヒロブまで切れる場合がある問題は誰も気にしてないのか -- &new{2019-04-15 (月) 03:04:16};
---ヒロブに威力を付けたことが間違ってる。ヒロブは火力じゃなくて維持してれば快適なるよ。くらいのスキルでよかったんだ。 -- &new{2019-04-15 (月) 03:17:49};
---枝9 わかる。たとえば維持してるとギア溜まりやすくなってHTF使いやすくなるとかでもよかったと思う -- &new{2019-04-15 (月) 03:21:39};
---それ結構火力直結じゃね。こんなこと言ってたらPP関連も火力につながるからあれだけど -- &new{2019-04-15 (月) 03:24:54};
---無論ギアの溜まりやすさやHTの火力上昇・HTFの威力の調整をしたうえでじゃないと火力直結度は強まるね。現状のHrの問題って ①火力の大部分をヒロブに依存してる ②そのせいか現状のクエスト・エネミーデザイン上ヒロブ維持が困難な状況が多い ③維持のためにはヴェイパーブランダイブ等に戦法が限定され戦闘が単調になりやすい ④ヒロブを随時かつ能動的に回復させる手段が装備依存(EPDライコウ問題に近い) ⑤カウンターのステアタに無敵がない(枝8問題) ⑥その割に「誰が使ってもそれなりに強い」というコンセプトとモーションの扱いやすさで通常職使った方がマシなプレイヤーの量産 ざっとこんなもんだけど結構多いのを一個ずつでもいいから解決して欲しいところ -- &new{2019-04-15 (月) 03:40:45};
---もう、Hr1強時代は終わってるんだから、ヒロブの緩和くらい許してやれよ… でないと、UH来た時にゴミ火力Hrが大量生産されることになるぞ -- &new{2019-04-15 (月) 06:56:36};
---ヒロブがないと弱い、というのは、既存クラスでまともに攻撃を当て続けられない下手なプレイヤーを見逃していないか。空振りやダウンや床ペロがヴェイパーに置き換わるなら、ヒロブなしでもDPSはかなり上がる。維持できなくて困ってるのは、ダメージは受けるけどだいたい攻撃を当て続けられる『ちょっとうまい』プレイヤーなんだよ。ﾀｽｹﾃ... -- &new{2019-04-15 (月) 08:26:37};
---運営の指してる下手なプレイヤーってJAも怪しいレベルみたいし、JAしないサブHuと比べたら流石にブーストよく切らしても勝てるんじゃないかな 流石に良く切らすって言っても平均０％とか逆に難しいだろうし -- &new{2019-04-15 (月) 09:52:11};
---通常職のへっぽこプレイヤーがヴェイパーに置き換わる、っていうのは悪いけど楽観視しすぎというかへっぽこヒーローを甘く見すぎてると思うよ。ヴェイパーという最適解行動が取れる時点でへっぽこじゃないし。ヒロブ調整なしでライジング強化、ここから導き出される解はヒロブ切らしながら床ペロするまでライジングブンブンゴリ押しマン。それでも通常職より断然強いなんて調整はHrショックの再来だからあり得ないと考えるのが妥当なので、結局へっぽこヒーロー量産コースの可能性の方が高い -- &new{2019-04-15 (月) 23:18:38};
---３鯖のシ○ナとかいう人の配信見たが、運営の想定がそんな感じなんだなと。通常とライジングしか使わない、回避も防御もしないというプレイがとても参考になった。ヒロブ切れたら弱いって分かってる層は相当な上級プレイヤーって想定だよ。既存職なら空振りオーバーエンドしかしないとか、ガスト零でひたすら回ってるとかが相手だから、基礎モーションとかの強さで誰が使っても扱いやすいだろうから間違ってはない。とはいえ現状でもマルチ3～4割がヒーローだし、ヒロブ緩和とかしたらさらに増えるだろうから、緩和は難しいんじゃないかな -- &new{2019-04-16 (火) 02:56:08};
---すまんヴェイパーどころかライジングぶんぶん想定で言ってたわ ヴァイパー使ってる人間は多分既に運営の認識だと上級者だぞ 非エキ底辺とかそのレベル想定での初心者でも使いやすい じゃないのかな -- &new{2019-04-17 (水) 09:58:15};
---なんか、運営の代弁者みたいに語る人多いよね -- &new{2019-04-17 (水) 15:53:58};
---長いことやってると大体運営のやることの方向性とかやり方に見当つくしな -- &new{2019-04-17 (水) 17:23:36};
---ヒーローが初心者向け云々、運営の初心者像云々は生で言ってるのにwiki住民の目安で話進めるのもなんだかなって びっくりするくらい底辺さして初心者って言ってるよあれ -- &new{2019-04-18 (木) 09:58:01};
---そのびっくりするくらい底辺がホントに存在するからびっくりなんだよなぁ -- &new{2019-04-18 (木) 10:38:44};
---彼らもwiki民の求める水準を知ればガチすぎてびっくりすることだろう。・・・運営があちら側なことを思うと少数派はこちらだったか・・・ -- &new{2019-04-18 (木) 12:35:58};
---エキスパの棲み分けが未だに機能してないって言われてるのもそういう運営とユーザーの意識の差が原因なのかもしれないな… -- &new{2019-04-19 (金) 06:45:37};
--「武器切り替え攻撃の威力を上方修正」ってのが何気に気になるな。まさかモンハンのスラアクやチャアクの変形攻撃よろしく次から次へと切り替え攻撃を流れるようにPA経由しまくる戦法が実用的になるんだろうか？ 実際Hrギアも現時点で現時点で全PA経由しまくってるとかなり貯まるの早いしなぁ -- &new{2019-04-22 (月) 15:42:40};
---切り替えは必要以上にやっても意味ないし単に切り替えた時のダメージがちょっと上がってマシになるってだけでしょ。コンボギアアップも切れるし切り替え含めると攻撃時間長くて攻撃貰いやすい -- &new{2019-04-22 (月) 19:57:59};
---コンボアップ途切れるのそれ不具合だぞ -- &new{2019-04-23 (火) 12:37:50};
---不具合だぞ(ｷﾘｯ どっちでもいいわ。現状切れるんじゃ何にせよ意味ないだろ -- &new{2019-04-23 (火) 22:44:22};
---TMGへの切り替え攻撃は1.25倍、ソード&タリスへの切り替え攻撃は1.43倍だったぞ。こう聞くと結構強いんじゃない？ -- &new{2019-04-24 (水) 19:08:11};
--タリスで攻撃しながら移動できるようにアプデ来てたのか。敵を追えてすごく便利 -- &new{2019-04-28 (日) 18:50:29};
---メリットもあるけど、ステアタにも適用されるから少々扱いにくくなってる部分もある -- &new{2019-04-28 (日) 19:10:46};
-Lv90のツリー見直してるんだけどTMGアタックPPセイブってもう切っていいよな -- &new{2019-04-12 (金) 17:20:15};
--自由にして良い -- &new{2019-04-12 (金) 17:23:51};
---それはもちろんなんだけど、現状TMGってソードタリスに火力は及ばないし、通常ホールドし続ける場面なんかほぼ無いし、習得する優先度は下がったよね -- &new{2019-04-12 (金) 18:17:19};
---デイリー消化とかSH以下の雑魚狩りには便利 -- &new{2019-04-13 (土) 10:34:54};
---取り敢えず効果の大きい1振りだけして放置してるな。1SPも惜しいなら切ればいいんじゃね -- &new{2019-04-13 (土) 10:36:48};
---モーメント強化でより出番亡くなるの確定だしもう要らないだろ。デイリー消化とか雑魚狩りは充電用TMGで十分だろうし -- &new{2019-04-13 (土) 13:35:49};
--輝勢詰め込んだTマシ用意できてるなら1SP振っとけばいいけど他になに振るかみたいな話はある -- &new{2019-04-16 (火) 06:04:20};
-他のクラスだと武器パレットに各属性の武器いれてってやれたんですけど、ヒーローみたいな３種同時に使う場合って皆さんどうしてるんでしょうか。 -- &new{2019-04-19 (金) 21:53:10};
--属性揃えるとか装備枠と財源こわれる。自分は光一式に独極用の氷タリス用意してる -- &new{2019-04-20 (土) 05:32:56};
--光一択で15を三種にデモ剣、インテンシオン、アンブラ -- &new{2019-04-22 (月) 19:45:15};
-取るべきスキルの優先順位が知りたいです…… -- &new{2019-04-23 (火) 22:01:40};
--むしろ要らんスキルの優先順位聞くべきじゃね。低レベルなら威力系優先ってそれいち -- &new{2019-04-23 (火) 22:41:36};
--ヒーローブーストは必須だぞ -- &new{2019-04-23 (火) 22:58:34};
--[[ここ>https://pso2x.swiki.jp/index.php?%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%2F%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E5%8F%96%E5%BE%97%E4%BE%8B]]に書いといた -- &new{2019-05-10 (金) 03:32:53};
-HPアップ PPアップ ギアアップ 攻撃力アップ 防御力アップ このあたりで優先順位低いのはどれ？とか… -- &new{2019-04-24 (水) 14:19:37};
--まずHrツリーでステアップなんて取るもんじゃない。絶対にそんなに余らないし振るだけ損しかしない、悪いこと言わないからギアアップに振るべき -- &new{2019-04-24 (水) 19:26:40};
---タリスのとかTMG通常とか全振りしちゃってる? スキル15は余るんだがw -- &new{2019-04-25 (木) 08:20:29};
---OPで盛れるとこにスキル振るのは勿体ない気がするけどな、好みでいいんじゃね？ -- &new{2019-04-26 (金) 00:26:33};
---10も振って10しか上がらないPP、50しか上がらない攻撃防御HPなんて流石にコスパが悪い。タリスワープの硬直も改善されたのに最大1振りのカムアゲインも捨ててまで取るのは勿体ない -- &new{2019-04-26 (金) 19:10:32};
---ステアップは全てTMG通常以下の価値しかない -- &new{2019-05-10 (金) 03:17:40};
--全攻撃は取る人多いだろ 他はゴミだが -- &new{2019-04-25 (木) 07:16:05};
---ギアアップがゴミとか流石に冗談やろ…？ギアたまってこそナンボなのに -- &new{2019-04-25 (木) 08:55:22};
---ギアアップは前提という脳内発言して書いただけだと思うよ -- &new{2019-04-26 (金) 00:55:42};
---ヒーロータイム、リフレッシュのクールタイムを常に上回れてしまうほどギアが貯まってしまうならギアアップ系スキルの取得調整はありかもしれんけど、そこまで安定して常に貯められるか、他人の攻撃で敵が消えるマルチではどうなのかって考えると普通は切れないだろうな。Hrをソロクエスト決戦クラスとして完全にソロに特化したツリーにするならギア貯め上手い人には可能性あり?ってとこじゃね -- &new{2019-04-26 (金) 20:41:56};
---木主のギアアップに気付かなかったわすまねえ・・ -- &new{2019-05-01 (水) 16:52:03};
-マウスSランク取るために通ってるけどもどうしても21分切れない....ソードでライジングx2通常3やったりしてるけども、やっぱりレーサーとか混ぜたほうがいい？動画とか見てるとラメギとか入れてるみたいだけどいざ実践すると挟むタイミングがなかなか掴めない。他にも何かダメージ稼ぐコツとかあったらご教授願います -- &new{2019-04-26 (金) 01:32:06};
--動画みて学んでどうぞ、文字読んだ所でどうせ変わらん -- &new{2019-04-26 (金) 01:49:07};
--21分は遅すぎるから、ラメギとかの細かい立ち回りの前に根本的な改善が必要。ＪＡ率が低いとか、ヒロブキレッキレとか。武器切り替えをこまめにしないから全然ギアが貯まってないとか。 -- &new{2019-04-26 (金) 01:54:50};
--基本ライライ通3でいいが、ソード接着だけじゃギアたいしてたまらんぞ -- &new{2019-04-26 (金) 01:58:49};
--そこまで遅いとマザーでも手こずってる感じがするねぇ、ヒーローのダメージ稼ぐコツは攻撃していない時間を減らすことだから意外かも知れんが追いかけっこしたら駄目だね -- &new{2019-04-26 (金) 07:18:35};
--ヴェイパーSC気弾とレレ3に適当にカウンターしてるだけで13分なんだが…使い慣れないテクなんてやるだけ無駄だよ -- &new{2019-04-26 (金) 10:17:41};
--カウンターと待気弾でどれだけ稼げるか。 -- &new{2019-04-26 (金) 11:44:34};
--HT使ってどうぞ -- &new{2019-04-26 (金) 11:51:59};
--とりあえず被弾抑えるべ、被弾したらリフレッシュorHTで回復、リキャ足らないならデモニアで回復。ヒロブ切らしっぱなしじゃなきゃそんなにはかかんないよ -- &new{2019-04-26 (金) 17:08:34};
--エキスパ条件をクリア出来ないって言う人大体Hr使ってる印象があるけど、ただクリアが目的なら何故敢えて難しいヒーロー使いたがるのかが分からん…ヒーローオンラインの頃の情報だけ見て未だにお手軽最強と思ってるのだろうか -- &new{2019-04-26 (金) 17:23:03};
---Hr楽じゃね…？ -- &new{2019-04-26 (金) 18:26:07};
---クッッッッソ楽なんだけどなぜか基礎基本が全くできてないクセに上級者ぶったことしたがったりとかしてクソ雑魚地雷と化してるだけの印象。後はペース配分もPP管理もガッバガバで腕潰しましたーダウン取りましたーPP無いので気弾ぺちぺちー、みたいなのとか。Hrで無理ならSuでペットけしかけるかのーしアナロGuFiクラスのお手軽持ってこないと無理 -- &new{2019-04-26 (金) 18:42:38};
---ただまあ単純な楽さで言ったら打撃職にサブHu突っ込むのが一番楽よな -- &new{2019-04-27 (土) 10:39:00};
---ヒロブ維持やギア溜めに使い込まないと分かりづらいGPや無敵判定の切れ目が合わさって他職が底上げされまくった今だと難しい方だと思うけどな、基礎が不安なライト層だと尚更Hrをまともに動かすのは難しいだろう。 -- &new{2019-05-01 (水) 09:20:32};
---Ｈｒ楽よ。メインのＲａＨｕで自信満々で挑んで２０分オーバーでヘコんで、Ｈｒで挑んだらあっさり１７分切ったからな。ＰＰ管理失敗しても通常と気弾でリカバリーできるのいいな -- &new{2019-05-01 (水) 11:20:22};
---そりゃRaやTeはソロクエ適正低いから…それでも胆力かザラに海災付けてパラスラしてりゃそう変わらんタイム出ると思うけど -- &new{2019-05-01 (水) 11:45:06};
---メインRaでS取れないとかこれまで寄生かましてきましたって言ってるようなもんやで… -- &new{2019-05-01 (水) 18:24:39};
---枝2に1個だけ言いたいのは、ことマウストリガーに関してだけいうというほどアナロ使うところないし、チェインの回し方がもろタイムに響くから、Hrで20分切れないレベルでGuFi使ったら多分ヒロブ切れHrより酷いことになる。マザーの腕壊しが多少マシな早さになるだけだと思う。 -- &new{2019-05-11 (土) 21:50:32};
--TA勢じゃないんだし、小手先の難しいこと考えずにソード1本でヴェイパー混ぜてなるべく被弾しないようにしながら溜気弾と通常×３で堅実に戦えばｓは十分間に合うよ -- &new{2019-04-26 (金) 17:53:31};
--みなさんアドバイスありがとうございます。ヴェイパー織り交ぜながらやってみて12分30秒まで短縮できました！ -- [[きぬし]] &new{2019-04-26 (金) 21:55:43};
---すいません、残り時間11分30秒の間違いでした。デウスでヒーロータイムフィニッシュを当てられなかったり、いざという場面でPPが枯渇してたりしたのが大きなミスだったと思います -- [[きぬし]] &new{2019-04-26 (金) 22:00:54};
-ようやくSランククリアできました。 -- [[きぬし]] &new{2019-04-29 (月) 00:17:26};
-修正のせいでタリスが挙動がやばいww方向きキーと通常攻撃ボタンおしっぱ草生えるどうやって移動してんだ -- &new{2019-05-01 (水) 20:33:24};
--変に移動するから使いにくいし空振りカウンターが増えた -- &new{2019-05-02 (木) 08:29:34};
---ロックしないと使えんな -- &new{2019-05-10 (金) 03:15:43};
--Hrタリスは元々やべぇモーションしてたのが、範囲が拡大されただけだから・・・ステアタで直角に曲がるのは昔の縦、横ロールしてたGuを彷彿させる -- &new{2019-05-02 (木) 08:38:06};
-PhもカッコイイけどやっぱHrの素直でキビキビした挙動が好きで結局Hrに戻ってきちゃうわ -- &new{2019-05-03 (金) 23:55:33};
--快適性という名の毒には勝てんよな・・・ -- &new{2019-05-06 (月) 21:21:07};
---テンポが違うだけで快適性ではPhのが良くない？ PP盛って輝器つけてテクカス完備するのが前提だけど。 -- &new{2019-05-10 (金) 03:14:00};
---もっさりモーションがもうアカン。折角あるのにほぼ意味をなさないシフト、やる意味の無いDOT、無意味に長いステップ、後何があるっけな。やってる事がFoならFoやるわ。 -- &new{2019-05-10 (金) 18:28:08};
---やってる事がFoならってそれお前が勝手にテク縛りプレイしてるだけなんだからそらFoでええわ -- &new{2019-05-11 (土) 07:00:10};
---意味を成さないDOTってHrでもワイズ・ホイールなしで戦ってんの？ -- &new{2019-05-11 (土) 10:24:16};
---枝4は絶対なんか勘違いしとる -- &new{2019-05-11 (土) 11:17:58};
---拡大解釈自意識過剰の被害妄想だから放っとけ。枝2も枝4もDotをDOTって言ってるあたり程度が知れるし -- &new{2019-05-11 (土) 13:02:31};
---どこを指して自意識過剰と被害妄想ガー言ってんだろ？ -- &new{2019-05-11 (土) 15:39:43};
---そもそもDoTに正しい略称とか無いからDOTでもDotでもなんでもいいっていう。程度が知れる() -- &new{2019-05-11 (土) 15:45:50};
---どうでもいいのは確かだが一応正しい略称なのは英文の法則を踏まえてDotなのは確かじゃね？ -- &new{2019-05-12 (日) 18:49:54};
---そもそも文じゃないので。 -- &new{2019-05-12 (日) 20:17:14};
---じゃあDPSもDpsが正しいって話になるよね？でもそうじゃないじゃん？そういう事だよ -- &new{2019-05-13 (月) 04:57:09};
---マウント失敗ほどみっともないみっともないモノは中々無いな… -- &new{2019-05-14 (火) 15:35:21};
-割と本気で新難易度どうしようかね？ちょっとした攻撃でも２０％もっていかれそう。そのうちザラからは離れていく必要があるだろうし、というかザラの上から一撃貫通してきそうなんだよね。最近のクエもそういう攻撃増えてるし -- &new{2019-05-09 (木) 19:57:52};
--元々ザラはスパアマが本領でダメ減はおまけみたいなもんでしょ -- &new{2019-05-10 (金) 03:15:00};
--未だにザラ使うくらいならオフスで揃えてネメシスバリアで軽減考えた方がまだいい -- &new{2019-05-10 (金) 18:54:10};
--ギアを全然貯められない場合に合わせて無敵や持ち替えで立ち回りを変えるとかの応用も利かないようならどうしようもないんじゃない -- &new{2019-05-10 (金) 23:11:06};
--UHで回復阻害を付けるというのは敵の火力を極端に盛らないとバランスがとりにくいことへの対策だと思うし、そこまで敵の火力は上がらないと思う -- &new{2019-05-11 (土) 15:52:09};
--来てから考えりゃ良いんじゃね？ -- &new{2019-05-11 (土) 23:47:23};
--ソードはディムソードが5月29日に来るから、守護×3と潜在10%軽減合わせて27.6%軽減 エフォートリングで29.78% フレンズリングで31.2%軽減のデモニア位の火力＋属性闇とか炎とか合わせて沢山作る予定のオレとかいる シオンとか持ってて雑魚の1発450ダメージとか痛すぎだし -- &new{2019-05-28 (火) 08:43:20};
-オフスのスパアマ潜在でソード張り付き強ええわｗ割り込まれずに補助も撃てるからたまにノンチャメギバ出せば不死身だし、ヒロブなにそれ状態だけど常に攻撃できるからDPSは結果的に上がってる。なんなら気弾もゴリ押しチャージできたりするしカウンター狙って時間無駄にするより全然強い -- &new{2019-05-14 (火) 01:21:20};
--ごめん意味がわからん、スパアマによらず張り付いてカウンターするもんじゃないのソードって。もしかしてそろそろ攻撃くるかなって思ったら結構前から攻撃やめて待ってる感じなのかな？ -- &new{2019-05-14 (火) 08:12:54};
--最大60%あるヒロブのみならずカウンターすらも捨てる愚行をここまで自信満々に語れるとは素晴らしいね -- &new{2019-05-14 (火) 08:14:37};
---1.6倍手数増えればそれも超えるけどな -- &new{2019-05-14 (火) 09:10:43};
---手数1.6倍はちとしんどくね -- &new{2019-05-14 (火) 09:37:10};
---手数1.6倍増やせたとしてもカウンター入る度どんどん離されるけどな -- &new{2019-05-14 (火) 10:01:36};
---1.6倍手数を増やそうとしたってモーション速度は変わらんのだがそれが分からんらしい -- &new{2019-05-14 (火) 10:18:04};
---カウンターしないとは書いてなくない？接着してれば適当にステップすればカウンター何度かでるでしょ。それにダウン中はカウンター取れないし -- &new{2019-05-14 (火) 10:23:22};
---ヒロブ維持しながら貼り付いてカウンター攻撃は出来る。これが全てだろ -- &new{2019-05-14 (火) 12:33:38};
---その維持する分をさらに接着に回せば、更に火力増えるって話だろ -- &new{2019-05-14 (火) 12:48:30};
---カウンターより強いPAがあるらしい -- &new{2019-05-14 (火) 13:21:50};
---維持する分を接着に回すんじゃねーよ、接着しながら維持するんだってばwwwやべえ面白すぎる -- &new{2019-05-14 (火) 15:34:02};
---で、どうやって手数1.6倍まで増やすの？ -- &new{2019-05-14 (火) 19:00:57};
---接着すればその分増えるだろ -- &new{2019-05-15 (水) 09:21:54};
---増やす余地がない程度に手数出すのは前提レベルの話で、それを減らさずにヒロブ切らさずカウンターもするんだよって話よ。 ぶっちゃけそれができてない俺の立場から言うが、無理だったら基本職やPhの方が数段マシだよ、間違いなく -- &new{2019-05-15 (水) 11:30:54};
---そもそも普通にHrを扱っていたら攻撃していない時間なんてほとんど無い。故に何をどうしたってモーション速度が変わらない限りヒロブを優先した方が火力は高い。以上何か反論があれば動画を上げてどうぞ。 -- &new{2019-05-15 (水) 12:23:45};
---さらに言うなら木主の行動では最大火力に必須なギアが全く溜まらないよね。 -- &new{2019-05-15 (水) 12:25:38};
---ギア使わないとブースト維持できないの？もっともギアなんてタリス適当に撃つだけでクールタイムで回せるくらいすぐ溜まるがな -- &new{2019-05-15 (水) 12:40:44};
---ヒロブなにそれ状態の木主くんに言ってるんであってそうじゃいない人はお好きにどうぞって感じなんですけど -- &new{2019-05-15 (水) 12:50:27};
---文脈読めないマウントゴリラの出来損ないはスルーしたれw -- &new{2019-05-17 (金) 18:27:25};
---今でもHrがお手軽に強いと思い込んでる馬鹿がおるが木主みたいな奴なんだろうなって思う Hrでちゃんと戦えてる奴今ぜんっぜんおらんぞ…似たような装備なのに何で俺の半分未満の火力しか出せてねえようなの（比率的に9割5分は超えてる）ばかりなんだマジで テクニカル（）とか言われてるPhの方が余程マシじゃねえか -- &new{2019-05-20 (月) 03:04:15};
--まあUHの与ダメランキングで現実がわかるでしょ -- &new{2019-05-20 (月) 07:42:13};
-ヒーローの武器って三種ともデモニアで大丈夫？ -- &new{2019-05-14 (火) 18:34:11};
--ＴＭＧに関してはデュアルバードの方がいいけど、統一感重視でも別段問題ない -- &new{2019-05-14 (火) 19:55:20};
--性能自体は問題ないけど、3種フル強化するのに紋章9000枚必要だが大丈夫かい？ -- &new{2019-05-15 (水) 10:18:31};
---別に35にしなくても☆15入手のためのスコップなら30でええでしょ -- &new{2019-05-15 (水) 11:24:18};
---15のまでのスコップが欲しいなら紋章使うのなおさらもったいない気がするよ、特にソードはフォボスの方がコスパいいと思う。まあオフスに興味ないならいいけど。 -- &new{2019-05-15 (水) 11:34:32};
---まあスコップ云々は既存☆15もありつつ色々と新規実装が予告されてる中でデモニア担いだらそれで終わりってことはないやろと勝手に妄想しただけだけど、言われてみると色々あるやね -- &new{2019-05-15 (水) 12:25:47};
---今更紋章なんざケチるもんでもなくね？ しかもデモニアはヒロブ電池として絶対一種は交換するし運営がどうにかする気無いなら今後ずっと無駄にもならん -- &new{2019-05-15 (水) 16:19:26};
--取り敢えず今すぐ入手できるのがデモニアだったから聞いてみたんだ。フォボスもアリならソードをフォボスにして後はデモニアにしてオフスを目指してみるありがとう -- &new{2019-05-16 (木) 02:39:42};
---繋ぎならアウェイクとかミラージュとかディムとかの適当な14武器ビジドロして使ってけばいいんじゃないかと思った -- &new{2019-05-16 (木) 02:43:06};
-ヒーローブーストにテコ入れほしいわ、現状ただの縛りプレイすぎる。 -- &new{2019-05-22 (水) 19:14:18};
--ヒーローブーストの現在の倍率に応じて変化する燃え上がるようなオーラを纏うように仕様変更しました！(EP3Fi並の調整 -- &new{2019-05-22 (水) 19:59:20};
---防衛でブースト結晶とリミブレFiを見間違える -- &new{2019-05-30 (木) 11:36:17};
--ヒーローリフレッシュで対応完了ですご理解 -- &new{2019-05-22 (水) 20:35:14};
--例えばどんなふうに？よく言われるのはヒロブの上下幅を減らしてウェポンブーストに移動とか、カウンターでも上がるようにするだとかそのへんだが -- &new{2019-05-22 (水) 22:38:33};
---十中八九ヒロブ切れて糞雑魚になる僕に救済を！ってことでしょ。要するにただの条件緩和(多分撤廃)要求 -- &new{2019-05-22 (水) 23:06:07};
---ちなこき主は最大スタートにしてほしい -- &new{2019-05-23 (木) 07:56:12};
---一切ヒロブ切らさない奴なんて存在するわけないし緩和要望は妥当だと思うけどね。一発食らえばほぼほぼ剥がれるものを最大維持してやっと中の上～上の下くらいの火力って現状じゃ割に合わない。かと言って維持すれば最強だとEP5の再来だし。60%って倍率が極端過ぎるんや。 -- &new{2019-05-23 (木) 14:50:00};
---ヒロブ維持ないしギア消費での立て直しがHrの面白さにもつながってるからあんま緩和されるとただのルーチンワーカーになるから程ほどがいい -- &new{2019-05-23 (木) 20:27:39};
---程々なんてPSO2には存在しないのだよ -- &new{2019-05-23 (木) 23:02:06};
---だからその程ほどを作れって話。頭HMSK？ -- &new{2019-05-24 (金) 00:57:08};
---程々とは具体的には？ -- &new{2019-05-28 (火) 12:13:07};
---噛みつくの遅っそ。程ほどってHPの40%そこらでしょ常識的に考えて -- &new{2019-05-28 (火) 12:35:00};
---すまんな、こちとら常にwiki見とるわけじゃないんでな -- &new{2019-05-31 (金) 06:44:46};
---あ、あと「常識的に考えて」普通は提案したりするならちゃんと数字とかも提示するのが筋でしょう -- &new{2019-05-31 (金) 06:47:32};
--リフレッシュのCTを2分くらいにするとかそんな感じの調整くらいはしてもいいとは思う。PhタイムもCT無いしギアの縛りあるからあんまり長いCTは無くてもいい。 -- &new{2019-05-23 (木) 00:43:13};
--HTとリフレッシュが発動時回復だけで維持は出来なくなる代わりに上限60→100％になるスキルとか下さい -- &new{2019-05-23 (木) 02:09:11};
--いろんな物が緩和緩和な流れの中では目立つ枷というか、Hrがまだこの路線してるのが意外に思うところはある。それが良いか悪いかは置いといて。 -- &new{2019-05-23 (木) 14:43:07};
--ぶっちゃけ、ヒロブ全開でも微妙な立ち位置になってきたHr様w -- &new{2019-05-23 (木) 19:31:40};
--ファーストブラッドぶんぶん丸やらで誰が使ってもそこそこの下限を持ちつつ、回避が上手いほど火力特化の基本クラスに迫る、これが本来のHrなんだろう。意図的に優遇されたバスター適正やXH以下の格下相手にしてた事、実装と基本クラスの上方修正の開きで長所が悪目立ちしてただけで。しかしまぁ実際これだけ簡単にヒロブ落ちる環境になると、これまでの主流だっただろうHr用のHPガン積みしたユニットより普通にステも盛ったユニットの方が結局良いかもしれないな -- &new{2019-05-23 (木) 20:11:05};
---ヒロブはげるかどうかの話だけしてるつもりならもうちょっと視野広げてどうぞ。HP無いとそれはそれでヒロブどころか本体のHPまで禿げる -- &new{2019-05-23 (木) 20:29:15};
---いつだって各EPの主役クラスはそのエピソード内のあらゆるクエストに対して優遇されるべくして、実際そうなってきてたからな。Hrに関してはその中でも史上最も突出した優遇を受けてたもんだから、この時期になれば、まぁこういう話になるのもやむなしって感じだわな。。 -- &new{2019-05-23 (木) 22:46:36};
---シュンカ登場前のBrさんの扱いを知らんのか・・・ -- &new{2019-05-23 (木) 23:06:08};
---弓は超優遇されてたでしょ、弓は！ むしろ派生三職の方がヤバい。事実上弱体化するだけのアクティブスキルとか後にも先にもウォンドラバーズだけじゃね -- &new{2019-05-24 (金) 00:19:34};
---今のフィニッシュが乗らないチェイントリガーも殆どの場面で効率落ちるかな -- &new{2019-05-24 (金) 00:41:55};
---使わないと弱体化は無くても使わないと平均レベルになれないアクティブスキルができてしまいましたね… -- &new{2019-05-24 (金) 00:56:24};
---枝4 その当時弓も全然強くなかったんだが…登場時のBoが強かったのはその反省やろ -- &new{2019-05-24 (金) 08:05:49};
---多分文章読んでなくてEP4のボンバーマン時代が強かったを言ってるだけかと -- &new{2019-05-24 (金) 11:27:39};
---EP4時代も弓でちゃんと火力出せてるのってほとんど居なかったけどね、大半はバニッシュとバニッシュの間に時間開けすぎてたり失敗してたりしてた -- &new{2019-05-25 (土) 00:06:46};
--カウンターにヒロブ蓄積効果、ヒロブ最大時にカウンター当てると一時的にヒロブ上限が上がるオーバーブースト（オバブ中にブースト禿げるダメージ受けるとオバブ解除されるがブーストは通常最大値までのみ低下）ほしい -- &new{2019-05-28 (火) 18:09:32};
-HrのPPってどんぐらい盛ってる？ ソードの通常ブンブンの火力とTMGのリロがあるからそんなに必要ないと思ってるんだが、130ぐらいは流石に少なすぎるかな -- &new{2019-05-25 (土) 18:46:26};
--ユニットによるけど130は流石に少なすぎない…?称号回収してれば基本110だしそこから20しか増えてないの?まあHrはたしかにその2つがあるからPP頑張ってもるよりはヒロブ切らさないためにHP優先したほうがいいと思う。自分はラピシャイザネイザネで武器込みHP2550PP160くらい。これでもラッシュ時とかPA連発したい時はもうちょっとPPほしいなあって思うことがある。 -- &new{2019-05-28 (火) 00:46:05};
---盛ってる数値(基礎PP除外分)かもしれない -- &new{2019-05-28 (火) 00:52:12};
---ゴメン普通に合計値だ・・・ ユニOP両方でHPステ優先(コスパ重視)にすると130ぐらいなんだ やっぱ130じゃ少なすぎるか -- &new{2019-05-30 (木) 13:17:21};
--PPいっぱい必要になるけどタリスいいぞタリス。 -- &new{2019-05-28 (火) 20:04:15};
-現状のUHで1発でも食らうと火力4割減の制約スキルでしかなくなったヒーローブーストにについてHPの減り具合(80%,60%,50%等小分けにして)に応じて火力を減衰して尚且つヒロブ回復の緩和等してもうちょっとカジュアルに戦えるようにしてもらわないとやってられないなって思いました。1発でも被弾した時点で他クラスでいう床ペロと同等のDPSペナルティを受ける事がかなり問題だと思われます。スキルを使用しない(できない)場合のヒロブ回復が1分という長時間でしかできない特性上過去のGuのPKのようにHPを即座に回復して維持という手段すら取る事ができないのも問題だと思います。ボコボコに当たる下手くそはHrをやるなと言われればそれまでですが攻撃が飛び交うUHで被弾する事を許されない現状を見るに多少は緩和があるべきだと思うのですがどうでしょうか？ -- &new{2019-05-29 (水) 22:26:23};
--まあヒロブ能動回収手段として、カウンター成立で5%から10%程度のヒロブ上昇くらいは欲しいけど。ヒロブ切れを無くすと今でもHrオンライン再来になりうるくらいの基礎スペックはあるから、ヒロブ関連の緩和は本当に慎重になって欲しいところ。個人的にはヒロブ緩和の代わりとして、ダメージ軽減系SOP、潜在の充実を図り、火力とヒロブの安定性をトレードオフに出来る様にしてくれた方が構成面の幅も広くなるからいいと思うな。 -- &new{2019-05-30 (木) 00:31:40};
--60%ってのが緩和緩和の今の環境で極端過ぎるんだよなぁ20%くらいにしてもらえないかね -- &new{2019-05-30 (木) 16:39:04};
---素の火力30%アップからのヒロブ20%アップ…はかなり怪しいな…素10%のヒロブ50%じゃ今と変わらんくらいだし、素20%ヒロブ20%くらいが運営にとっての妥協点かもしれない。最大火力は落ちるけどやっぱり安定感上がるのって数値以上に強いしな… -- &new{2019-05-30 (木) 17:52:03};
---枝1 その割合だとヒロブ5割維持で今と同じ火力になって、HTやリフレッシュ駆使して5割以上維持できてる人にとってはただの弱体化でしかないわけだけど分かってて言ってるの？ -- &new{2019-05-30 (木) 18:33:37};
---緩和にしても1剥がれいくつとかでいいんじゃねぇか？1発でパァはひどいけど、最低が上がっちゃって本気で回避を捨ててゴリ押しだしたらなんていうからしくない気がする。 -- &new{2019-05-30 (木) 19:03:39};
---枝2 20％って言ったってさすがに合計は変えずやろ？ヒロブへの依存度を下げたいって話だと思うんだけどこれ -- &new{2019-05-31 (金) 01:37:57};
---最大火力は今と変わらないつもりで言いましたよ。代わりに最大火力が下がるトレードオフみたいなのは全く望んでない -- [[小木2]] &new{2019-05-31 (金) 11:44:53};
---俺は枝1が最大火力を下げてでも素20％ヒロブ20％にするのが妥当であるかのように書いてることについて言ってるのであって、小木2に対しては別に何も言ってないんだが。 枝2 -- &new{2019-05-31 (金) 18:02:23};
--ヒロブの基本仕様は今のままで、回避成功ごとに何%回復するってのを追加するとかよさそう。これならすぐにリカバリーできるから底上げになるし、上手く回避することが重要なクラスってのも残せるんじゃない？ -- &new{2019-05-31 (金) 14:44:27};
---HTのリキャスト３０秒ぐらいにすれば全部解決よ。 -- &new{2019-05-31 (Fri) 18:23:47};
---↑Hrオンライン再来。Hr以外人にあらず、で人がゴッソリ減るがよろしいか? -- &new{2019-05-31 (金) 21:11:08};
---30秒や45秒でギア最大まで戻せる人なんてエキスパの中でもさらにごく一部だと思うよ。むしろその速度で戻すなら全部カウンター決めるくらいの勢いになるからヒロブ剥げる勢の救済には全くならないっていう -- &new{2019-05-31 (金) 23:06:08};
---ヒロブの仕様で一番困ってるのって最上層でもなく何やっても火力でない最下層でもなく中間層なんだよな。普段はあんまり困ってないけどたまに事故ってリフレもHTも間に合わなくなっちゃうっていう。オワカンでデモニアで最大スタートしたはいいけど画面外から見えない射撃食らっていきなり剥がれたとか（体験済み -- &new{2019-05-31 (金) 23:45:40};
---HTリキャ30Sが不味いのはヒロブじゃない。他のオマケ効果だ。ステ+999、複合テク並のHTF、ステップ回避で尽きないPPと、これらが実質無制限になるってことだぞ。下位層向けなら別のスキル作った方がいい。 -- &new{2019-05-31 (金) 23:53:04};
---PPはともかく時間増加って回数制限なかったっけ？ついでにHTF撃ったら0からだしすぐ再使用とはなるまいよ。まぁ30秒はどうかと思うけども -- &new{2019-06-01 (土) 00:17:33};
---HTじゃなくてせめてリフレッシュの方を短縮してほしいわ。リフレッシュの方120秒〜140秒くらいにしてくれれば幾分マイルドになる(というわけでフォーラム送ってくるわ) -- &new{2019-06-12 (水) 17:01:03};
---俺はアンケで、ウィルの回復は要らんのでリフレッシュのCTを短くしてくれって送ったわ -- &new{2019-06-21 (金) 00:06:14};
-ヒーローが増えた原因の一つにハンターのソードの微妙さがあったと思う -- &new{2019-06-07 (金) 11:32:18};
--ってゆーか人気はあったけど性能がお察しな武器のリファイン(という名のもう一つの理想を実現)みたいな側面もあったし -- &new{2019-06-08 (土) 00:39:02};
-HrカウンターもPhカウンターみたいに回避後即発動せずともストックされる仕様になったりしませんかね 高望みはしないからこれぐらいくれても良いでしょ -- &new{2019-06-12 (水) 08:30:40};
--ストックする必要性も利便性もまったくないし、くれても良いでしょとかいう謎の上から目線もよくない -- &new{2019-06-12 (水) 09:52:44};
--向いてないからHr使うのやめたらいいよ。UHに来るHrごく一部覗いてヒロブ切れまくり床舐めまくりの下手くそばっかだから未だにHr使ってるやつはPh育てるのサボってるけど最新コンテンツには行きたい寄生のイメージしかないわ -- &new{2019-06-12 (水) 13:43:35};
---Ph使ってる奴も大概…ページ違いだから深く言及しないけど -- &new{2019-06-12 (水) 17:05:59};
---向いてないからやめろとか言う小木主もちょっとどうかと思うわ。ごく稀に質問掲示板にもそんな回答する的外れ輩現れるけど、PSO2って仕事じゃなくて娯楽だからね？ -- &new{2019-06-12 (水) 17:31:16};
---今日も外が騒がしいな -- &new{2019-06-13 (木) 06:59:43};
--そもそもシステムが全く違うものをストックしろと言われても。 -- &new{2019-06-13 (木) 00:14:07};
--Hrカウンターってこれでも全職全武器のカウンター手段で見ればすげー高性能だと思うぞ。3種ともボスに当てた時のギアゲージの蓄積すごいし、Hrタリスカウンターなんて持続判定にあえてわざと突っ込んでカウンター成功させ続ければPAなんかよりよっぽどDPSたけーぞ。あと、カウンター手段すら用意されてない武器の前でそれ同じこと言えるんか？ -- &new{2019-06-13 (木) 01:07:48};
---いやゲージの蓄積ったって他クラスにヒーローギアはないしカウンターがDPS最強なのはどの（カウンター使える）クラスも一緒だし。後回避成立までの判定時間的には一番短いぞ。それもちょっとどころか相当短い。成立後のカウンターが無敵なのは他も一緒だし。 -- &new{2019-06-13 (木) 01:44:52};
---発動後すぐに火力出し終わるとか対象を追尾するとか他クラスにもあったりなかったりする強みは持ってるから劣ってるとは言わないが高性能かっていったらそれは絶対に無い -- &new{2019-06-13 (木) 01:55:45};
---枝1 Hu「ワイ特定のリングないとカウンターPA使えんしガード貫通技には無力なんやけど…イグパリなんてタイミングシビアすぎやし」 Fi「ワイギアエクかルグスローラ装備せんとマジでカウンター手段ゼロなんやけど！」 Ra「ワイエクシウムバンカー装備せんとカウンター使えんし！」 Bo「ドッヂオートフィールド() 」Gu「デュアルバードしかないんやけど」Fo・Te・Su「そもそもカウンター手段ゼロなんだけど！」 -- &new{2019-06-13 (木) 06:29:20};
---零ナバ「あの」 -- &new{2019-06-14 (金) 11:15:06};
---ブラッドガンスラのおかげでテク使えなくても零ナバガードができるようになったね？ -- &new{2019-06-15 (土) 00:17:51};
---零ナバータのカウンター性能ってむしろ最低の部類じゃね…射程短い割にDPSも未だあんまりなままだし…ガード中に向き変えられるのが救いか、マロンメロンのシールドみたいに -- &new{2019-06-15 (土) 01:50:32};
---可能であるってだけで使えて嬉しいもんではないね… -- &new{2019-06-15 (土) 12:33:33};
---ソロチでタリスのカウンターより先にナバ零にバリア付く時あるからなかなかのダメージしてるけど、ブラッドじゃ法付いてないし固有ナバ自体はランチャーに付いてるのがあった筈だが、持ち替えてまでするような物なのかは疑問詞は付くな -- &new{2019-06-16 (日) 19:13:22};
---零ナバはガード性能が優秀って部類な気がする おしっぱで何発でも削りなしで取れるうえ成立すれば無敵 なおPP -- &new{2019-06-16 (日) 20:31:46};
--カウンター発動したのに攻撃できない（敵が空中、場外の時とか）となんだかもったいない気分になってしまう気はする 3秒くらい続かないかな -- &new{2019-06-13 (木) 22:27:21};
---空中だったらTMGのステアタかカウンターブランニューがあるし、逆に本当に場外だったらPhのドッヂカウンターショットはおろか何ひとつ届かんぞ -- &new{2019-06-13 (木) 22:53:15};
---ごめん言葉が足りなかった、自分はソードの話で場外ってのもペルソナの当たるとめっちゃ吹っ飛ぶビームみたいなやつのような状況（滅多にないけど）を差してた。 -- &new{2019-06-13 (木) 23:00:50};
---ライジングを零式にしてカウンター専用PAにしよう。ボタン押しっぱなしで零式ナバータのようにPPが消費する -- &new{2019-06-13 (木) 23:07:11};
---ディスクそのものが存在せんからカスタムできにゃい -- &new{2019-06-15 (土) 00:23:19};
---は？何の世界の話？カスタムはディスク関係ねーよ。むしろ作るわ。 -- &new{2019-06-15 (土) 00:50:31};
---↑3 ライジングをカウンター専用PAにするとかHrに恨みでもあるのかよ -- &new{2019-06-16 (日) 18:39:56};
---どっちかというとぶんぶん丸の方でそれを潰すつもりで言ってるだけだと思う。まあ飛び火して自分が燃料になる発言ですけど -- &new{2019-06-18 (火) 10:37:11};
---ブライトネスのGPで防いだら威力上がるとかだったらちょっと欲しい -- &new{2019-06-18 (火) 16:17:55};
-ファントム弄った後だと、武器切り替えでテクニック切れるのが気になる。そして詠唱が遅いからツラい -- &new{2019-06-20 (木) 12:08:23};
-ヒーローブーストのせいでヒーローっぽくないというか、どちらかというとナイーブとかチキンとかフラジールとかそんな感じがする -- &new{2019-06-23 (日) 00:14:21};
--逆流しそうな名前してんな -- &new{2019-06-24 (月) 21:47:31};
//-どうもツイッターでは「運ゲーでロナー取ったPP188レゾナントライフル170盛り増進光子滅域Ph」様によるとHr最弱らしい。偏見はよくないって改めて思ったわ。みんなはちゃんとHP盛ってヒロブ維持に努めよう！ -- &new{2019-06-24 (月) 20:49:20};
//--運ゲーでギリギリエキスパに入れたけどロナーはそれ以上の運ゲーだからやってもない自称Hrの2倍の火力出せるRa使いだゾ。火力が出てる出てないは具体的な数字は見ずに己の感覚だけで判断してるゾ。（そう言えば「周りの火力が出ていない！」って叫んでデウスDPSチェック失敗してた人も自称Ra使いだったゾ）。ソロレイドで具体的なタイムを上げてる人には何も言い返せないからスルーしてるゾ。Teよりも火力出ない認識なのはおかしいと指摘されたらでもFiやGuより火力出ないじゃんって論点すり替えるゾ。Foの強さも理解していないしBoの弱さも理解できてないゾ。そもそも強さの定義をコロコロ都合のいいように変えるゾ。そんな奴がHr最弱って言ってるゾ、ほんとぉ？ -- &new{2019-06-24 (月) 21:10:43};
//---Hrモチーフエネミーのマスカレーダ氏「そうだよ(便乗)」 -- &new{2019-06-25 (火) 10:16:41};
//---マスカレーダはHPを５秒で二割削れないからな、これぞまさしくヒーロー -- &new{2019-06-25 (火) 19:29:24};
//--マガツ引いただけで全てが終わるとか言ってるくそ雑魚ナメクジ -- &new{2019-06-24 (月) 23:37:33};
//---ロナー取れないのは自分の実力がその程度ってだけだからなぁ。運ゲーって言ってる時点でロナーにわかだな。 -- &new{2019-06-24 (月) 23:46:49};
//---今になって運ゲーロナーしてるんだからTHE・にわかでしょｗ -- &new{2019-06-25 (火) 00:36:22};
//---運ゲーでも取れたんならそういうことなんじゃないのか？ -- &new{2019-06-25 (火) 00:37:13};
//---エキスパ条件がギリギリ取れただけでロナーはやってすらいないぞ -- &new{2019-06-25 (火) 00:40:46};
//--まあ常時ヒロブ0だったらかなり下位なのは違いないわな -- &new{2019-06-25 (火) 12:46:36};
//--まぁそいつにとってはそうなんだろうで良いんじゃないの。 -- &new{2019-06-25 (火) 18:47:44};
--ヒーローらしさはまぁファイターだわな。現状のヒーローは姫騎士って比喩がピッタリ -- &new{2019-06-29 (土) 01:45:32};
-Hrで火力を出すには無被弾が前提なのは承知していますが、UHの環境で仮に被弾しヒロブが切れてしまった場合、どのようにして火力を出すべきでしょうか？
個人的にはS4静心にして通常攻撃主体で攻めるか、設置PAを撒く等して手数を稼ぐか等を考えているのですが、皆さんの意見を聞きたいです。あくまで「仮に被弾した場合」です。 -- &new{2019-06-25 (火) 07:57:56};
--デモニア持って30秒お茶を濁す -- &new{2019-06-25 (火) 08:55:17};
--俺は被弾してヒロブ切れてもプレイングは変えてないかな。 -- &new{2019-06-25 (火) 09:22:53};
--リフレもHTもできないならデモニアでお茶濁す -- &new{2019-06-25 (火) 11:03:39};
--デモニアしかねえよぉ...あと木主の趣旨とは違うが、被弾した時の為に備えて貪欲にギアを溜めとく事だわな -- &new{2019-06-25 (火) 22:57:27};
--火力だしたいなら気にせず同じように殴るだけ。ヒロブ戻したいなら火力はいったん置いといて、戻るまでデモニア持って遠くからペチペチ。どっちもやろうとして半端になるのが一番ダメ。 -- &new{2019-06-26 (水) 09:06:20};
--どうせ死んでる火力と割り切って切れた直後はギア貯めに徹したりリロードしたりしてからまたいつもの行動に戻せばいいだけでは。そも切れたときがどうこうなんて気にしてねーわ。高効率攻撃しなきゃいけないのは変わりないし -- &new{2019-06-26 (水) 15:49:02};
--被弾後に即ヒーロータイムが出せるようにしっかり普段から武器を切り替えてギアをためておく。Fi並に別PAを繋げてコンボギアアップを利用する。 -- &new{2019-06-29 (土) 01:47:22};
--守勢に回りたいのであれば、武器をデモニアタリスにしてホイールを設置し、ダイブorレーサーで空中戦。ただ手数とカウンターとヒータイムフィニッシュでダメージが出ているヒーローは、守勢に回るは得策ではないと思う。私の場合ＵＨに潜る時はデモニア３種+決戦用シオンタリスで行く。突然始まるＤＰＳチェックも安定して３位以内に入れる。そう・・・そこにＧｕが居なければ・・・ -- &new{2019-07-06 (土) 14:46:15};
--主旨とは若干ズレるかもしれないが、混戦じゃ避けられんから被弾してもヒロブが切れない構成にしたよ。最大火力は犠牲になったが常時切れよりは火力は出せている。無被弾与ダメランキングは最下位彷徨うが累積与ダメでは上位に食い込めるので問題はないと思う。 -- &new{2019-07-11 (木) 13:51:26};
-もしかしてヒーローは救済無し？ -- &new{2019-07-03 (水) 22:51:47};
--ヒロブ関係は環境に合ってない感あるし、なんらかの調整はあるかもしれないけど、他クラスほど急いで対応しなきゃいけないほど弱いクラスでもないからとりあえず今回はノータッチってところじゃない？ -- &new{2019-07-03 (水) 23:27:57};
--デモニアがアルチブースター潜在追加で本当の意味で呪い武器化するのだけは避けて欲しいよなぁ。 -- &new{2019-07-06 (土) 12:06:25};
--Phも落ち着いてまたHr増えだしたし下手に強化するとゲームやってもない外部からまたHrゲー始まったと言われ風評被害受けかねないし運営もHrに関しては慎重なんでしょ。Hrの真の敵はぷそアンチだし。 -- &new{2019-07-06 (土) 13:21:57};
---つーか実際に調整必要かってーとそうでもないしな。攻撃当てやすいし弱点狙い余裕だし動作早いで常時被弾してる謎環境か地のPSが死んでるとかでもない限り弱くないし普通強い -- &new{2019-07-06 (土) 13:30:51};
---でも実際強いHrくっそ少ないぞ 同じ位の人気職なPhとGuに基本的に負けてて極一部の高PS持ちがどうにかって状況 ヒロブ切らしてないだけで効果的な攻撃手段取れてないのに自分はやれてると思ってる奴めっちゃ多そう -- &new{2019-07-11 (木) 08:32:00};
--まだバランス調整途中の段階だし、仮にHrの上方修正があるとしても優先度は低いだろうから公開されるのは後になるでしょ。 -- &new{2019-07-06 (土) 15:31:52};
--不遇クラスだとしてもソードは人気があって勝手に人が集まって遊んでくれるから問題ないと酒井は思ってる -- &new{2019-07-06 (土) 20:58:34};
---流石にHrが不遇クラスってのは無いわ -- &new{2019-07-06 (土) 23:27:31};
---Hrが不遇という話じゃなくてHuソードの扱いが実際そうだったからそうなるだろうという話でしょ -- &new{2019-07-07 (日) 16:05:54};
---これ実際の発言じゃなかったっけ？近接不遇気味だったころにソードは人気だから弱くても使う人はいるみたいなことを言っていたはず。 -- &new{2019-07-12 (金) 12:54:57};
---といっても、EP2～EP3くらいの発言じゃなかったっけか。YSOKはEP2環境を変えたくて入社した現役アークスらしいし、そうしないと期待したいな。 -- &new{2019-07-12 (金) 19:05:53};
---救済してほしいけれど上手い人が使えば普通に強いってのも事実だし難しいんだろうなぁ -- &new{2019-07-14 (日) 11:06:16};
--確かにヒロブ関係はちょっとつらいが、EP6入るタイミングの上方修正合ったしそれらはなかなかにわかってるなって調整だったからなあ。 -- &new{2019-07-07 (日) 15:10:53};
-ヒロブ上昇率を下げて他の火力スキルに割り振る。これでいいよ。そうしてから火力バランス調整して -- &new{2019-07-06 (土) 14:56:42};
--どっちかっていうと火力面に不満はないから、ステップ回避成功でヒロブが15％ぐらい回復するとかがいいな。 -- &new{2019-07-06 (土) 17:07:11};
---やたらステ回避でヒロブ回復する案推してる勢力がいるけどこれってタイマンならともかくUHの攻撃が飛び交う乱戦時には回避するべき攻撃を見極めるのがかなり難しい現状回避したそばから別の流れ弾受けてヒロブ剥げる悪循環にしかならないんだよね。最近だと判定が残り続ける攻撃も増えてるから見えてる攻撃を回避しても引っかかって剥がされることあるしそもそもヒロブ回復の為に回避をしなければならないっていう縛りの追加にしかならんと思うわ。 -- &new{2019-07-07 (日) 19:15:30};
---ヒロブ維持できてるときのHrはマジで強いから下手に平均化されるよりは剥がれたときのリカバリーを充実させたほうがいいと思うんだが。まあ当初の対多数とかいうコンセプトから離れてるとは思うけど。 -- &new{2019-07-07 (日) 21:02:10};
---上手いならタイマンでヒロブ剥がれないし乱戦時じゃカウンターままならないし受動的過ぎてリカバリーとは言えないかなって。ヒロブ回復の為に回避させるって感じはドヘタのゴミムーブが量産されるだけな気がする -- &new{2019-07-08 (月) 09:01:46};
---避け損ねて死ぬよりは格段にマシだし安易にゴミムーブなんて決めつけるのはご法度だ -- &new{2019-07-12 (金) 19:53:41};
---可能になったからと言ってやらなければならなくなるわけではない。ので回避でブースト回復するからってヘタクソが無理に突っ込む必要が出るわけでもない -- &new{2019-07-13 (土) 23:37:51};
---火力の大部分をしめるブーストを回避で15%も回復出来るようにしたらやらなければならないレベルだと思うけど -- &new{2019-07-23 (火) 04:28:11};
--今の運営って火力バランス調整する気無いから、もっともらしいヒーロー像を主張して騙すつもりじゃないとダメだぞ、ヒーローらしく被弾によるゲージ蓄積からのMAXで巨大ロボに乗れるとかな -- &new{2019-07-06 (土) 19:00:26};
---なんか頭超現実にぶっ飛んでて草 -- &new{2019-07-06 (土) 22:52:40};
---いいね。じゃあヒロブの逆で、ピンチ（HP＆PPが1割切った時とか）に10カウントだけ爆発的に強くなる逆境スキルを推しておく。 -- &new{2019-07-07 (日) 22:45:06};
---結局被弾しない方が強い扱いで終わるなそれ -- &new{2019-07-08 (月) 00:14:07};
---スーパーピンチクラッシャー！？ -- &new{2019-07-15 (月) 03:09:35};
---巨大ロボ搭乗中はテーマソング流れたりな -- &new{2019-07-15 (月) 05:22:51};
---クソダサネガティブテーマソングを強制的に他プレイヤーにも流すのか -- &new{2019-07-16 (火) 17:22:00};
-ヒロブは切れやすくていいから最大上昇値増やしてほしいわ。変に平凡にせずにとがらせてくれ -- &new{2019-07-08 (月) 05:31:05};
--イキリ(エア)プレイヤーも尖りを見せつけ出すからやりたくないと思うわ -- &new{2019-07-08 (月) 10:38:38};
-そういやヒロブってDBやらAIS、ライドロイドに乗ってるときも上昇し続けるっけ? -- &new{2019-07-08 (月) 11:48:59};
--AISは知らんがDB中は上昇する。 -- &new{2019-07-15 (月) 17:04:45};
-S級能力にヒロブ加速系を追加してくれないかね デモニア系強化はまだしばらく来なそうだし -- &new{2019-07-16 (火) 16:38:00};
--やるとしてもS4でノヴェル解放後の武器因子だろうな。アトラで基本職用はやってるから後継武器は後継職用って感じで -- &new{2019-07-16 (火) 17:20:53};
--大昔から言われてることだがクラスとしての欠陥を潜在やsopで解決しようとしても呪いになるだけでいいことなんて何もない -- &new{2019-07-17 (水) 13:05:39};
---アナザーリングみたいな挙動変化系ならSOPとかであると面白いけど、スタンスリングとかクラススキルでやれって感じだしな -- &new{2019-07-18 (木) 15:45:15};
--カザミやライコウ、S4強打ウォンドみたいな何時まで経ってもパレットから外せなくなる呪いのアイテムを自ら欲しがるとか冗談だろ -- &new{2019-07-17 (水) 13:31:37};
---そいつらはどうあがいてもシステム上の問題で不可能だが別にこれはPSと立ち回りでカバーできるしそうでもない。ソード縛りとか無意味に突っ込んで返り討ち貰うとかは使えばいいし常時全フィールドダメージゾーンとかよほどのクソ来たらどのみち一緒だ -- &new{2019-07-17 (水) 21:10:03};
---そうでもない。そうなんです今まで呪いの武器系全部一般化するまでそういわれ続けてきたのです。もう呪いのアイテムはこりごりじゃ -- &new{2019-07-22 (月) 02:33:33};
--それを願うならいっそデモニアのお守り化を願ったほうが効率いいぞ -- &new{2019-07-17 (水) 20:08:32};
--リングのほうがマシじゃね。あれクラススキルの延長だし（本音は全LRリング撤廃） -- &new{2019-07-18 (木) 12:47:24};
-カウンター成功でブースト回復可能になったのはありがたい -- &new{2019-07-18 (木) 11:55:23};
--ヒロブ解除も段階にするって言ってたけど結局剥がされるときって多段でひるんでボコボコに食らうから2発までとかだったら意味なさそう -- &new{2019-07-18 (木) 18:31:24};
---確かニコ生で60%→30%→0%の段階減少修正にするって言ってたはずだけどお手玉で一気に0％にされる可能性あるからカウンターでブースト回復も入れたって言ってたはず -- &new{2019-07-18 (木) 19:00:38};
---不意の攻撃回避でカウンターミスると硬直で連続２ヒットとかあり過ぎるけど、想定してるのがお手玉だけなのか、正にエアープレイだな -- &new{2019-07-18 (木) 20:02:29};
---ミスる方が悪いし物量アタックはデフォルトのプレイヤー潰し手法ですしｗ -- &new{2019-07-18 (木) 20:34:55};
---例として一つを挙げたのに対してそれしか想定してないとか脊髄反射が過ぎるわ -- &new{2019-07-19 (金) 17:23:16};
-Hrやってますが、そもそもHrは集団戦には向かない気がする。UH集団戦ではソードでブライトネス×2→通常3するか、設置PAでギア貯めるなりした方がいいと思う。連続ヒットでヒロブ切れる事もあるけど、しっかり敵の動き見てカウンターできるHrなら、この調整による恩恵は大きいと思う。 -- &new{2019-07-19 (金) 07:43:50};
--せやろか？ -- &new{2019-07-19 (金) 17:14:11};
--集団戦向いてないなら単体戦とかどうなるんだよカウンターバリバリきめようが他クラスに遠く及ばんぞ Hrは範囲攻撃で複数巻き込んでなんぼのクラスだぞ -- &new{2019-08-11 (日) 06:37:29};
-被ダメによるヒロブ減少、カウンターによるヒロブ回復はみんなの中でどれくらいの調整になると思う？個人的には被ダメはＹＳＯＫが言ってたように30％刻みで減る調整と、減少直後は1秒くらい減らなくなると予想(お手玉や連続被弾対策)。カウンターは10～15％くらいで良いと思う(被ダメ調整もあるが、カウンターでHrタイムやリフレッシュに必要なギアも溜まるし)。 -- &new{2019-07-19 (金) 20:50:26};
--ここであーだこーだ言ったって意味なくね -- &new{2019-07-20 (土) 21:33:08};
---どう読んでも調整予想の木のどこをどう解釈すれば小木のようなコメントになるのか。因みにお手玉になる状況なら攻撃頻度的にカウンターのヒロブ回復はせいぜい5％程だろ -- &new{2019-07-20 (土) 23:17:27};
---枝1 やめんか。小木主は誰かに構って欲しかったが日本語を読解する能力が乏しく煽る形でしか話に入れないんだ -- &new{2019-07-21 (日) 15:00:47};
---予想すること自体になんの意味もないってのがわからんのだなぁ・・・ -- &new{2019-07-29 (月) 01:46:58};
---枝3はswikiの全てのコメントに意味を見出すか求めてるのか＾＾；なんて哀れな価値観なんだ。 -- &new{2019-07-30 (火) 09:38:10};
---雑談程度の価値の話なら雑談用に用意された場所でやれって話ですよ。まだ反論します？哀れな価値観とか意味わからんですがあなたの存在価値よりはマシかと＾＾； -- &new{2019-07-31 (水) 00:01:20};
--話つぶすようで申し訳ないけどそんなネタにもならない予想したとこで意味のないものをどうなると思う？とか聞かれてもな。どうなってほしい？だろ -- &new{2019-07-21 (日) 16:31:33};
---「どうなってほしい？だろ(ｷﾘｯ」願望こそ運営に送れよ。てかコメント欄なんて情報報告以外ほぼ無意味だろ -- &new{2019-07-21 (日) 17:48:57};
---運営のアルバイトか本人様なんだろ -- &new{2019-07-21 (日) 18:39:37};
-タリスのワイズハウンドって高頻度で撃ちまくった方がいいんですかね...？ 同時設置可能なの今知ったんですけど -- &new{2019-07-23 (火) 17:31:39};
--PAページ見てどうぞ -- &new{2019-07-23 (火) 18:24:45};
---対雑魚でもないとワイズのダメージわからなかったからマルチロックの同時発射式だなんて知らなかった... ロックオン可能部位の少ない敵にはそこまで撃たなくていいんですねこれ -- &new{2019-07-24 (水) 00:35:56};
---ギア上昇量高いし部位少ない敵にも周りのロックオン可能箇所があるだろうからとりあえずワイズ撃つときはぐるっと１周その場で回っときな。至近距離で打てばロックしていない部位に４つ分当たるから。 -- &new{2019-07-24 (水) 00:45:03};
---悪いこと言わんから分かんないんなら素直にwikiの説明読むか挙動よく見るとかした方がええよ。悪化すると謎理論で謎ムーブ提唱する脳内エキスパになるで -- &new{2019-07-24 (水) 02:13:57};
---まじでお前らプレイしてんのかってやつだらけだからな。PhライフルはSクーゲルより通常のほうが強くてどれくらいJAが遅れると同じになるとか試してれば絶対にそんな事にならんはずのことを延々とコメントで言い争ってたり。 -- &new{2019-07-24 (水) 14:14:50};
-吉岡にHrは救えないぞ、そもそも救うつもりないからな -- &new{2019-07-26 (金) 01:19:53};
--普通に強いからな(マジレス) -- &new{2019-07-26 (金) 01:27:30};
--ダメージでのブースト軽減が30%に緩和とカウンターでブースト回復ってかなり強くなってる気がするんだが…木主カウンター出来ないの? -- &new{2019-07-31 (水) 16:13:12};
---未来人にイキる権利は無いよ -- &new{2019-08-05 (月) 21:17:25};
---未来人のおかげでヒーローの未来に希望が持てた -- &new{2019-08-06 (火) 00:06:24};
-リロード以外でTMG使ってる？ -- &new{2019-07-26 (金) 03:24:25};
--基本の直線上MAPでの貫通巻き込みの他、たまーに、ボスに武器チェン→セカンド→ファイナル→モーメント→武器チェンと入れるくらい。ファイナルとモーメントはギア上昇量高いしね。 -- &new{2019-07-26 (金) 07:07:54};
-吉岡「Hrをぶっ壊す！」 -- &new{2019-07-29 (月) 13:17:17};
--雑談のノリ持ってこられても迷惑なんで隔離されててください -- &new{2019-07-29 (月) 13:33:33};
--おスベリマン木主、惨状ｗ -- &new{2019-07-29 (月) 22:06:02};
-ストラトス「強化してくれであります、運営殿(うるうる)」 -- &new{2019-07-31 (水) 03:35:08};
-TMGはもっと全体的にギア回収率爆上げしてくれないと困る。PP回収の為だけとかそういう使われ方ほんといじめやで。 -- &new{2019-08-05 (月) 20:07:11};
--それはそれでギア回収だけに使うだけだしギア回収のために貧弱火力使われても困るだろw って返しが来るだけなんだよなぁ。まあクエ中一回もHTすら使わないようなのばかりだしヒロブ切れて云々を年中言ってるしでそういうお助けアイテム必要なんだろうが。威力に関しては引き撃ち正義になるから上方は絶望的だし -- &new{2019-08-05 (月) 21:16:43};
--どうするのが正解か難しいね～ HMZKがまともな思考を持って作ってくれればこうはならなかったんだろうけどその責任が吉岡に向いちゃうのは悲しい -- &new{2019-08-06 (火) 11:32:03};
---なんで速攻で濱崎と吉岡の名前出してるのか謎の草 -- &new{2019-08-07 (水) 18:37:31};
--遠距離攻撃したければヴェ気弾でいいというのがつらい -- &new{2019-08-09 (金) 19:23:44};
---むしろヴェイパーと気弾が強すぎるのがね… -- &new{2019-08-10 (土) 10:40:42};
---ソードばっか見てるけどタリスにもガン負けしてるけどな。自由移動射撃ができるといってもタリスも通常に移動付いたし最悪ダイブしてりゃおｋだし -- &new{2019-08-10 (土) 12:28:43};
---ブランとモーメントがタリスのダイブや通常みたいにちょっとでも動ければなぁ -- &new{2019-08-10 (土) 16:28:13};
---ブランの長所は長距離の面制圧とヒットストップにあるけど動けないからＵＨじゃ的にされるだけになったしモーメントはスタン付与だけど貫通ないからレーサーに劣るっていう。そもそもヒットストップやスタンが有効な敵がUHで消えたのもあるわ。そりゃ使い分けもクソもなくなってソードでカチコミに行くしかなくなるわな。UHの仕様にHrの特性が生かせなくなったのを吉岡わかってないからここら辺の改善はEP6中は絶対になされないだろうね。 -- &new{2019-08-10 (土) 19:02:59};
---いっそTMGはJリロードの自然回復量を増やせば(暴論) -- &new{2019-08-11 (日) 06:26:05};
---今時ヴェイパーと気弾なんぞ大したもんじゃないぞ 遠距離攻撃したいならタリス使えタリス レーサーしっかり貫通させろ -- &new{2019-08-11 (日) 06:44:02};
---っつーか上の方の木でも出た話だがマジでちゃんとプレイしてんのかてめえら ヴェイパー気弾なんて弾幕キツくてどうにもならん時の妥協案だぞ今は -- &new{2019-08-11 (日) 06:49:59};
---これぞまさしく妥協した意見なんだろ、PSO的には１ガロンゴから遠距離らしいが遠距離ってのも人によって感覚違うからねぇ -- &new{2019-08-11 (日) 09:01:40};
---現状じゃ弾幕きつい場面以外ねーからチンタラレーサーブッパしてたら即床舐めるわ。ヴェイパーでお茶にごすかブライトでパリングするかしか今択ねーわ。結局ヒロブ緩和しても棒立ちPAじゃすぐ禿げるから変わんねーよ。それこそ遠距離だろうが関係なくはげるからブランマンとか絶滅危惧種並みに消えてるだろ？ -- &new{2019-08-11 (日) 10:38:54};
---そりゃお前が下手糞なだけだ… -- &new{2019-08-11 (日) 10:46:33};
---ブランマンなんてヒロブ禿げようが気にせずブラン連打してたような人種だからまったく関係ない 単にHrが廃れてPhかGu辺りにでも行っただけだろう -- &new{2019-08-11 (日) 10:48:18};
---TMGの硬直糞長PAならともかくレーサーがチンタラで床舐めとかどういう事だよレーサーの短いモーションすら挟めないほど玉飛んでくるならカウンターしとけよ！成る程今Hrで強い奴がかなりの希少種な理由が理解できたわ… -- &new{2019-08-11 (日) 11:04:54};
---Phページに「状況に合わせるんじゃなく状況が合わせろ系な脳筋Botアークズだらけのwikiコメ民じゃあな」ってコメあったけどこの通りだな -- &new{2019-08-11 (日) 12:10:47};
---やっぱ下手糞はHrやめろってのが正解なんだなって思うわ。ヒロブ切らしてそうなHr見かけたら晒していこうぜ。 -- &new{2019-08-11 (日) 19:29:09};
-下手糞のカバーの為にHr生まれた部分もあったけど完全に下手糞はHrを触ってはいけない事になっちゃったな。そもそも下手糞はこのゲームやっちゃいけないんだろうけど。 -- &new{2019-08-09 (金) 17:09:53};
--そんなルールございません -- &new{2019-08-09 (金) 17:46:56};
---ルールじゃなくてマナーだもんな、やぶってもいいけど後ろ指差される事には変わらんよ -- &new{2019-08-09 (金) 19:05:19};
---やぶったかどうか確かめるには見えない数字見ないとわかんないよね、あっ… -- &new{2019-08-09 (金) 19:28:18};
---放置、途中離脱、許可なくキック、(＋バトアリでの回線抜き)みたいにあからさまに悪質な行為だったらさすがにまずいけど、そうじゃなきゃマナーの問題に留まるんだぞ -- &new{2019-08-12 (月) 20:53:57};
--自分勝手なマナーを他人に押し付けるのは止めなさい。あなたの発言はセガからしたら立派な営業妨害ですよ? 訴えられる前に謝罪して消えて下さい -- &new{2019-08-10 (土) 04:56:36};
---後半ジョルノジョバァーナにしか見えない -- &new{2019-08-10 (土) 08:57:29};
---他所のノリを持ってくるんじゃぁないよ -- &new{2019-08-10 (土) 12:29:36};
---自分勝手じゃなくてそれを定めてるのはお前らだもんな。 -- &new{2019-08-10 (土) 14:17:35};
---同族嫌悪すんなよ -- &new{2019-08-11 (日) 23:42:10};
--スキルの修正来るから見に来たら何か湧いてたw -- &new{2019-08-10 (土) 16:14:21};
---年中頭が湧いてるのが無限湧きするとこに何言ってんだか -- &new{2019-08-10 (土) 17:50:22};
---それが当たり前なことがおかしいんだぞ -- &new{2019-08-14 (水) 23:35:25};
--闇雲に下手くそ呼ばわりしてばっかりの輩もどうかと思うがな。部下や後輩を罵ることしか能のない、どっかのブラック企業の上司そっくりだわ。人を減らして自ら首を絞めていくのも大概にしてくれよ -- &new{2019-08-12 (月) 00:04:20};
---まだまだ多いみたいだからもっと人減った方がいいんじゃねHrは そしたらテコ入れで更にPA強化とか来るかもしれないし -- &new{2019-08-12 (月) 01:18:04};
---ヒロブの減少が半減と、それに伴うMAXまでの時間が半減で下限の方はかなり強化されるから満足する人多い気はするが、こんなんじゃ満足できんよ -- &new{2019-08-12 (月) 07:01:03};
---腕さえ良ければオールレンジの手数活かして色んな環境で安定はしてるが最大火力は下から2，3番目位だからな今のHr 得意の対多数もPhのギグラに圧倒的に負けてるし（あれマジで頭おかしい） -- &new{2019-08-12 (月) 11:53:02};
---今必要なの最大火力＜継続火力だからあんま気にしてないな。あと基本的に行動早いし硬直短いのはアクションにおいてはやっぱり強い -- &new{2019-08-12 (月) 12:45:38};
---継続火力の上限がって意味の最大火力だぞ -- &new{2019-08-12 (月) 15:54:33};
---要するに動きを詰めてクエストクリアまでに出せる最大限の火力がって事な -- &new{2019-08-12 (月) 16:24:20};
---全く被弾せず立ち回ってもGuやPh、Suには及ばない天井の低さに1発でも被弾すれば全クラスの劣化だからなぁ。晒されてた時代のGuとなんら変わりないんだよな。それに今後気弾の下方も控えてるんだよな。 -- &new{2019-08-12 (月) 19:15:53};
---Guって機動力と攻撃の出の遅さが難点だっただけで、配置覚えて出待ちして攻撃合わせれば火力出てた分、超絶高機動化した今よりはマシだった気はするが -- &new{2019-08-12 (月) 19:48:22};
//-下手クッソはHrやめちくり～ｗップップアァーーーーーーｗ -- &new{2019-08-13 (火) 21:11:21};
//--チェックミスはやめちくり～ｗップップアァーーーーーーｗ -- &new{2019-08-14 (水) 02:10:16};
---気弾下方ってまじか -- &new{2019-08-17 (土) 18:30:33};
---プレイヤーアンケートで出た気弾が強すぎるという意見が出ただけで運営自体下方しますと一言も言ってないのにさも運営が下方しますと勘違いしてるのおかしくない？ -- &new{2019-08-19 (月) 10:49:00};
---罵るやつはフォローするっていう概念と技術が足りないからねぇ。自分がフォローできるレベルの腕なら、他人を「多少なりダメ貢献してくれる人」ぐらいの感覚しかないし（打ち上げたりで邪魔しなければ）自分一人の時より殲滅速度上がるならそれでよし、ってなるよな -- &new{2019-08-19 (月) 20:03:56};
---邪魔さえされなけりゃどんだけカスいダメージだったとしてもプラスだもんな。いないほうがいいってやつのほうが珍しい -- &new{2019-08-19 (月) 20:54:13};
---枝7みたいに、勝手に妄想を膨らませちゃうのが居るからな～放送見直してこいよ アンケートでこんな感じの書かれてました→の１つの回答に気弾チャージがなんちゃらってあっただけだぞ どっかの誰かがアンケートで書いたのが載ってただけです -- &new{2019-08-20 (火) 06:32:17};
---出待ち気弾がズルいって言うが、ブラッドパイラス握っておけば誰でも出待ちで重い一発入れられるようになってるんだよなぁ -- &new{2019-08-20 (火) 07:40:41};
---アンケの不満点から重点的にテコ入れしていくって言ってその中に気弾強すぎってあったんだから近からず遠からず気弾がナーフなれんのは確実だけどな -- &new{2019-08-20 (火) 14:31:19};
---しかし問題視されるほど強いんかあれ？ 出待ち技の中では確かに高性能だと思うが、そんな悪さしてる印象もないんだけど -- &new{2019-08-21 (水) 15:55:16};
---本当にずば抜けて強かったらHrが出せるDPSの上限もっと上がるはずだけど実際の所下位ウロウロしとるからな現状で -- &new{2019-08-21 (水) 16:00:32};
---机上空論ボクラノリソウDPSの中ではな。残念ながらHrに余裕勝ちできるようなPS持ちいねーんだわ。それだったらエキスパとか余裕で70%超えてますわ…。 -- &new{2019-08-21 (水) 18:57:21};
---HrPAページでイキってるTMG使い()居るけどあれに負けるようなのが実際普通にいるってわけだし -- &new{2019-08-21 (水) 18:59:35};
---それなり以上の強さのHrが人口の割りにそれなり(ryの既存と大して数変わらんのはマジだぞ 机上ではなくな -- &new{2019-08-21 (水) 23:51:27};
---チャージ気弾て一見強いけどためてる間PP回復しないし、ほんとに攻撃判定出現と同時にリリースできるような状況でもなきゃそこまででもないんだけどね。よくあるのはリロ回復してからチャージしてたら攻撃判定が出現して出待ちの意味がなくなる人、実際にいるんだよなぁ花とか仮面だと -- &new{2019-08-22 (木) 23:05:50};
--ぶっちゃけ今の無敵発生する行動全てにカウンター判定つけてくれるだけでいいんだが。カウンターの方法がステップしかないから殴られちゃダメなのに殴られるリスクを利用しつづけないといけないが、その割りに見返りが現状少ないから困る。もしくはもう面倒だから火力自体底上げしておしまいでいいｗ上限はクエでキャップかけてあるから大丈夫だろうしｗｗ -- &new{2019-08-26 (月) 11:14:30};
---デモニア改が最適解で対応完了されそうな気がしてならない -- &new{2019-08-27 (火) 02:25:49};
-パターンYSOK!弱体宣言、来ますッ！ -- &new{2019-08-17 (土) 11:35:20};
--高速詠唱伝記ボクラガソンのやつめっちゃ手凝ってて好き -- &new{2019-08-17 (土) 11:58:37};
---まだあんなくっさいの面白がってるの 運営に思う事はあったけどああはなりたくないわ -- &new{2019-08-19 (月) 21:44:11};
---逆に考えればアレだけ手の込んだつくりしてる辺り愛されてんじゃね -- &new{2019-08-20 (火) 00:59:07};
---元々は愛されてたんだよ… -- &new{2019-08-20 (火) 02:43:21};
---言葉自体はep4以前からいたアンチの常用句だったイメージが強いから愛されたかと聞かれるとちょっと違う気もするけど。 -- &new{2019-08-20 (火) 07:50:41};
---馬鹿にするために作られたワードで愛とか言われてもって感じ -- &new{2019-08-20 (火) 08:25:32};
---DV夫の理論だな -- &new{2019-08-21 (水) 20:12:07};
---いまだにニコニコ見てるような老害脳持ったお子ちゃまはどうしようもない -- &new{2019-09-04 (水) 02:06:41};
-無慈悲な対応完了 -- &new{2019-08-21 (水) 18:47:08};
--普通に強くなってて笑う -- &new{2019-08-21 (水) 20:18:58};
---予想よりも遥かに被弾低下倍率が低くてカウンターでの上昇倍率高かったわ バカみてぇにゴリ押ししない限りヒロブ4～50％下回ることないんじゃないかコレ -- &new{2019-08-21 (水) 20:51:30};
--２５％はデカイな。こりゃいい -- &new{2019-08-21 (水) 20:50:49};
--あげてからの表記不具合で下げられててワロタ 結局1被弾30%減少、カウンターで10%回復か -- &new{2019-08-21 (水) 20:56:51};
---まあ妥当なラインではあるけど。なんというか数値表記ミスにしては細かすぎるし、内部犯の可能性すら邪推してしまうな。 -- &new{2019-08-21 (水) 21:16:01};
---単純に被弾現象とカウンター上昇の表を間違えただけだと思うよ。 -- &new{2019-08-21 (Wed) 21:22:53};
---逆に記載したうえに微妙に数値を変えるとか面白いな、ひょっとしたら今後追加されるであろう新スキルの数値かもな -- &new{2019-08-21 (水) 21:25:44};
---最初はあの数値だっただけじゃないの。最終的に内部数値を変えたけどスキル説明の変更をするの忘れてたとかいうありがちなポカ -- &new{2019-08-21 (水) 21:57:52};
---スキル見てクソ強くなってんじゃん！って思ったら全然違ってて草 -- &new{2019-08-23 (金) 23:08:45};
--上げて落とされた感があったけど思った以上に快適にはなってるな -- &new{2019-08-22 (木) 01:00:54};
---ミスした時のリカバリーは可能になったがサイコーに調子いい時の強さはほぼ変わってないから微妙な所やな -- &new{2019-08-26 (月) 06:54:37};
---火力よりも快適性に特化してる位置だしなぁ。とりあえずホントにどこでも腐らなくなったわ -- &new{2019-08-26 (月) 10:33:38};
---ソードの利便性を手放してでも握る価値をもっと高める為にタリスにもう一声火力が欲しい TMGは正直どうしたらいいのかわからん -- &new{2019-08-26 (月) 22:59:51};
---ジェットホイールに持続する吸引力をください -- &new{2019-08-26 (月) 23:50:38};
---Phと違って最初から使い分け前提だしTMGはPP回復、タリスはギア稼ぎという点はもう変わらないと思う タリスの火力上げすぎると今度はソードがブライトネス打つためだけの武器と化してしまう -- &new{2019-08-27 (火) 01:35:10};
---いやそれ以外にフラッシュ移動も待ち気弾もそれなりに強くなったライジングもあるし範囲特化の位置づけで何も問題ないだろソード 全部出来る今は問題だらけだわ -- &new{2019-08-27 (火) 19:40:18};
---添え物にされたＴＭＧタリスユーザーの怨念がおんねん -- &new{2019-08-29 (木) 13:07:58};
---枝3…タリスってヒーローブーストの緩和来る前ですら、惨劇トリガーソロを15分台で終わらせられる火力位はあるんやで? -- &new{2019-08-30 (金) 06:25:03};
---ソロトリガーとか面倒なことするようなトップ層だとヒロブの緩和は関係なくねーか -- &new{2019-08-30 (金) 20:27:41};
---ソードと比べてはっきり違いわかる程度には単体火力の差つけてくれって事であって惨劇Tタリスで15分どうのはそことは関係なかろ -- &new{2019-08-31 (土) 02:57:16};
-現状のHrは快適ではあるけど -- &new{2019-08-26 (月) 11:03:24};
--おっといけない、快適ではあるけど集団戦特化なのにカウンターがしづらい（敵が多すぎて見えない、ステップ以外でカウンター成立が出来ない）から、調整自体は妥当なんだよな。まぁ火力出す方法が火力低下と紙一重の現状をなんとかしてもらいたいところ。 切り替えPAの切り替え後にカウンター成立とかのせてくれないかな・・・。 -- &new{2019-08-26 (月) 11:08:34};
--現状でHrのこれ以上のパンプアップの見通しが見えないから他は解式PAとか色々貰ったりまだまだ調整されるだろうけどHrは放置で相対的弱体化で置いて行かれる未来しか見えんのがなぁ。快適と言ってもそれは最低限の火力の上で成り立ってるわけで置いてかれたら誰も使わなくなるが吉岡そこんとこどう考えてるんやろ。 -- &new{2019-08-28 (水) 13:25:17};
---Hrはそうなった時に他のクラスより調整しやすそうな気はするけどな。根本的な挙動が強いから火力上げるだけでいいし。するかどうかは別にして -- &new{2019-08-28 (水) 17:28:30};
---解式PAに関しては複合テクみたいなもんだし、実質的にHTFがそれに相応するから先行実装されてるようなもんでしょ。緩和するとしたら回転率上げるくらいで十分でないの -- &new{2019-08-29 (木) 07:56:37};
---hrだけが使えてた超必殺技を全クラス使えますってなったら実質相対的弱体化と同じなんだよなぁ -- &new{2019-08-29 (木) 11:35:08};
---周期的に使える高火力技なんて元からHrの専売特許でもなんでもないだろ -- &new{2019-08-29 (木) 14:41:41};
--挙動面の優遇がかなりすごいというか、飛び抜けてるからなぁ。最新クラスのPhと比較しても単純なモーションや攻撃範囲とか上回ってるし、通常クラスは比較すらできないし。デフォでPP急速回復手段あるしなぁ。流石にもっと何か欲しいとなると犠牲が必要じゃないか -- &new{2019-08-30 (金) 02:43:02};
---滞空性能とキャンセルのタイミングが優秀なだけで、相当使い慣れてないと万能とはほど遠いけどな -- &new{2019-08-30 (金) 06:47:45};
---PP急速回復中はぼったち無防備DPS0だかな、PPまわりはむしろPHの方が遥かに優秀だろう -- &new{2019-09-02 (月) 01:40:13};
---攻撃範囲は普通に負けとるぞ 零ギグラ主力に出来るし -- &new{2019-09-03 (火) 08:35:22};
---結局全部負けてんじゃねーかよ -- &new{2019-09-03 (火) 12:32:51};
---HrはDPSと空中戦で勝ってるんで問題ない -- &new{2019-09-04 (水) 02:05:07};
---空中戦能力はあるがDPSでは勝ってない -- &new{2019-09-05 (木) 23:21:58};
-ヒーローとか言いながら雑魚にイキりピンチに弱いとかなんなん？ヒロブとか減少なしでええやろ -- &new{2019-08-28 (水) 21:51:15};
--真のヒーローはそもピンチにならねーから。舐めプするから勝手にそうなってるだけ(笑) -- &new{2019-08-28 (水) 23:25:40};
--同意！ヒロブ減少なんていらん！！なんでヒロブ切れにゃあならんのよ。ヒロブMAXでもファントムと同等程度でしょうに。 -- &new{2019-08-29 (木) 00:12:23};
--運営的にそこが唯一PSO2を殺す機械として送り出してしまったHrの申し訳程度の人間アピールポイントみたいに考えている節があるし当分なくならなそう -- &new{2019-08-29 (木) 05:31:12};
--雑魚にイキりピンチに弱くなってしまっているのは中の人の実力がヒーローじゃないからだぞ（完全論破） いやネタ抜きに -- &new{2019-08-29 (木) 05:53:14};
---まあ現状では確かに中の人がヒーローであればピンチは余裕で切り抜けられるな。子木が吉岡吉岡言われてんのは何というかこういう単語使う層のレベルが垣間見えてちょっと笑えたぞ。 -- &new{2019-08-29 (木) 12:36:18};
//---そういう所も雑魚にイキってんだぞ、ヒロブMAX前提なんだからただの縛りプレイなのわかってんの？頭吉岡かよ -- &new{2019-08-29 (木) 08:14:09};
//---雑魚にイキり(被弾するプレイヤーに対して)ピンチに弱い(敵SA持ち広範囲多段ヒット高火力乱戦)のはヒーローになりきれてないからだぞ(プレイヤーを叩く事で運営のヒーロー)クラス変更したらヒーローなれるんですけど頭吉岡ですか？ -- &new{2019-08-29 (木) 08:24:38};
//---盛大なブーメランが二匹の首を狩った様だ -- &new{2019-08-29 (木) 12:18:55};
//---というかこういう毎度毎度イキりの使い方間違えてる奴ってどうにかならんのかなあ 最近実際実力ある人間に対してまで使ってるよね？主に雑魚の方達が -- &new{2019-08-29 (木) 12:20:19};
//---ほら雑魚イキり始まった -- &new{2019-08-29 (木) 15:28:49};
---プライドを傷つけられた有象無象が暴れるからそういう指摘はやめたまえ（ワンチャン運営がでかい声に騙されてもっと強くなれるかもしれないしな…） -- &new{2019-08-29 (木) 16:27:23};
---都合の悪いコメ消しまくりで草、論破できてないしﾆﾁｬｱをつけ忘れてるぞｗ -- &new{2019-08-29 (木) 17:17:01};
---差分見たけどあんだけ汚い罵り合いならCOで妥当だろ -- &new{2019-08-29 (木) 22:28:15};
---原則消すなって言ってんじゃねぇかｺﾝﾆｬﾛｰ 差分ログ消えたら書き込んだって事実も消えるんだぞ -- &new{2019-08-29 (木) 23:43:47};
---都合悪いも糞も消したの第三者じゃろこれ -- &new{2019-08-31 (土) 02:55:18};
--ヒロブMAX＋カウンター決めてPhと同じってのがハンデ背負いすぎだよな、敵や状況に左右され過ぎで全然ヒーローじゃねぇもん -- &new{2019-08-29 (木) 22:16:27};
---ハイリスクでもハイリターンなら文句ないけどリスク乗り越えた先に得られるのが並み火力というローリターンだからな 条件を緩くするんじゃなくて最大倍率を高めるべき -- &new{2019-09-02 (月) 14:27:28};
-多段ヒットやクソ長ヒット判定の攻撃に対してカウンター判定潰されるのなんとかしてくれよ・・・。疑問なんだけど現状タリスのマーキングショットって上空に逃げる以外に使い道あるんか？あと切り替えPAの後にいつまでもぐるぐる回り続けてたりするのはおま環なんか・・・？ -- &new{2019-08-29 (木) 08:54:09};
--レイドであらかじめ攻撃方向が後に分かってる物に対して事前に設置しておくのが使えなくはないけどソードのフラッシュが優秀だから使い道そんなないな。例えば徒花ダブルでパニック食らって突進食らいそうな時やマザーやダブルの門が迫りくる時とか。 -- &new{2019-08-29 (木) 11:39:00};
--ぐるぐる回り続けるのはたいていそうだろ -- &new{2019-08-29 (木) 18:17:45};
---あれは切り替え先武器の読み込み動作だから回線とか読み込みの速度依存やぞ、ラグもあるから全部が全部おま環でもないが -- &new{2019-08-29 (木) 18:29:20};
--多段とか判定長いやつはTMG持ち替えでカウンターブランするのがいいんじゃない -- &new{2019-08-29 (木) 22:25:08};
---君だけちょっと話ズレとるで。デウスの剣先ビームを前ステでカウンターしてくればだぶんわかる -- &new{2019-08-29 (木) 23:38:38};
---剣先ビームってどれのことだ・・・デウスで回避できないほど面倒な攻撃を知らないんだが -- &new{2019-08-30 (金) 20:25:29};
---とても言い方が悪かった。ヒューナスとかあっちのほう -- &new{2019-08-30 (金) 21:57:56};
---ヒューナス(アンジェス)の正面ビームは回避アクションでも、無敵付き武器アクション(Sロールなど)でも絶対に無効化できないぞ。Phステップやエクシウムバンカー装備時ダイブでも、「回避成功SEは鳴ってるのに喰らった扱いにされて結局被弾になってしまう」っていう未知の事象になった。 -- &new{2019-08-30 (金) 22:09:37};
---その仕様ならHrカウンター云々関係ないのでは・・・ -- &new{2019-08-30 (金) 23:09:36};
---回避成否判定をクリアしても攻撃発生までにほぼ確実に無敵が切れるから、カウンターが生命線のヒーローにとって非常につらい仕様ってことさ。カウンター入力フレームが理論値なら無効化できるが入力難度が高すぎてとても現実的じゃない -- &new{2019-08-30 (金) 23:36:38};
---正面ビームは絶対命中なんて仕様ないから(笑)。多分判定が結構特殊で前移動だとなぜかやたら判定回数と速度が異常に増えて(判定箇所が多い？)判定負け、横(平行)だと通常通りという感じ。でそして枝1君も話ズレてるってオチね。多段や継続とは別のオハナシだから。 -- &new{2019-08-30 (金) 23:40:41};
---複数回判定があるやつはだいたい判定の発生する度に回避しないといかんよ -- &new{2019-08-30 (金) 23:46:53};
---カウンターブランだと最初から最後まで無敵だから最初のカウンター成立判定に最速で撃っとけば多段だろうが長時間だろうが抜けられるって話なんだが・・・大体その辺の攻撃は事前動作長くて持ち替えの余裕もあるし。ペルソナの吸引爆破叩きつけ衝撃波も余裕、マスカレのタケノコ+近接の同時攻撃も余裕だからね。んでブラン終了間際まで続いてたらもう一回ステップでさらにカウンター継続もできる。ズレてるいわれても木主が独立した3個の話を持ち込んでるんだが・・・？ -- &new{2019-08-31 (土) 15:00:13};
---結局判定長い攻撃は回避できないけど回避しないといけない局面じゃ甘んじて受けてヒロブ剥がすしかないってこったな。1回だけカバーされてもこういう仕様どうにかせんと意味ないんよな。 -- &new{2019-09-01 (日) 14:13:11};
---だからカウンターブラン中にステップ入れたらまた無敵カウンターブランできるんだってば・・・ってかステップ+カウンタブラン一回以上の判定持続時間を持つ攻撃ってなんかあったっけ？ -- &new{2019-09-01 (日) 17:57:59};
---ヒューナスの滅び果てよビームは糞長判定&回避しても判定消失しないかかなり長く攻撃判定が持続してるせいで回避した瞬間からPAボタン押しっぱなしのカウンターブラン発射する前に被弾する場合もあるんやで… -- &new{2019-09-01 (日) 18:20:16};
---個人的にはこの手の話で齟齬が生まれないよう「多段」と「持続」の定義づけがしたいのだ -- &new{2019-09-01 (日) 18:22:46};
---リング使ったスローダイブロール絡みならいくつかありそうだが -- &new{2019-09-01 (日) 18:23:34};
---定義って簡単な話では？ペルソナの吸引→叩きつけ→衝撃波や今じゃ戦うこと自体ほとんどないけどDFエルダーの張り手なんかは有名だな。持続だと深遠の個人戦後の太いビームなんかは持続か。基本よほどのことがない限り当たりに行かなきゃ当たらんと思うんだよなぁ。いっそ回線とか見直してみたらどうだろう？ping5msくらいの回線にすると回避関係はかなり安定するよ -- &new{2019-09-01 (日) 18:56:51};
---回線とかエアプは黙ってろよ -- &new{2019-09-01 (日) 19:34:00};
---敗者仮面のダメージフィールドのように1回の攻撃で複数のヒット判定を持つものを多段、シュレイダ種のブレスやガルグリビームのようなに1回の攻撃で1回のヒット判定が出続けるものを持続と思ってるんだけど認識あってる？ -- &new{2019-09-01 (日) 19:52:20};
---クラウドとかシェアプレイでマスカレと戦ってみな、回線でどんだけ安定性が変わるか一瞬でわかるぞ？ちなマルチプレイでのDPSもめっちゃかわるがな。エアプはどっちだよと -- &new{2019-09-01 (日) 19:58:29};
---クラウドとかそこら辺の論外で回避できないのと普通にやってて判定続きの攻撃に引っかかるのってそもそも前提がおかしい、回線で解決するならそもそもこんな問題でねーよ -- &new{2019-09-01 (日) 22:59:00};
---とりあえず必死でお顔デッドリオンなのはわかったから自分で普通に努力しといて？判定の種別解明したとこでいきなり対処できるわけじゃないし環境違いで弁明して自分は弱くないアピとかクッソ惨めなんでwww -- &new{2019-09-02 (月) 15:51:45};
---まーなんだ、とりあえず500以降のマスカレ行って後半タケノコ込みの複合攻撃突っ込んでこい。全部カウンターブランループで対処出来るから。話はそれからだ -- &new{2019-09-03 (火) 00:56:46};
---デウス竜首ビームとかも突っ込んだら潰される奴やな -- &new{2019-09-03 (火) 08:41:09};
---判定長い攻撃はとてもじゃないけどJAタイミングでカウンター出来ないよ。要はステップ回避の無敵をカウンター成立限界まで延長してくれればいいと思うんだけど。 -- &new{2019-09-03 (火) 10:47:27};
---タケノコも高速弾も低速弾も短時間判定だから、判定持続に関してはなんの参考にもならない。少なくともステップJAリングが赤くなる程度までキャラに判定が当たり続ける攻撃である必要がある。話がズレてるってそういうことだぞ -- &new{2019-09-03 (火) 10:49:13};
---カウンターブランで逃げるだけなら誰でもできるんで他でもきちんとカウンター捲られずに立ち回れる方法教えてくださいよｗもしかして他武器握らずカウンターブラン出来るまでずっとTMGでパンパンしてる感じっすか？ｗカウンターブラン以外のDPSごっそり他職においていかれてそうｗ -- &new{2019-09-03 (火) 11:07:44};
---ヒーローはまずダメージリソースとしてあるいはギア蓄積の為にカウンターを「しにいかないといけない」クラスになってるんだけどファントムと違ってヒーローはカウンターを蓄積させることができないから回避と攻撃をワンセットで行わないといけないからカウンター潰される事がかなりデメリットになってるんだよね。ファントムの回避しきってからカウンタービット！とはいかない。加えてカウンター潰されるとヒロブ剥がされる事にもつながるから余計にデメリットになってる。カウンターレスポンスのこの問題はこれから潰してくるような攻撃をしてくる敵が増えていく中で正直かなり問題視されてしかるべきなんじゃないかな。 -- &new{2019-09-04 (水) 01:18:14};
---そこはタイムの性能差で埋まってると思うぞ -- &new{2019-09-04 (水) 02:03:40};
---フィニッシュはあれだがタイム中のファントムくそヤバだぞタイム中のHrが鼻くそに思えるレベルで -- &new{2019-09-05 (木) 23:20:27};
---そういや一年前くらいに滅び果てよビームでhrカウンターひたすら検証してた人いたなぁ…。結論から言えば最速ステJA(ステ入力後18F)を常に意識してカウンターしろという事。ブランは無敵こそ確かに長いが回避直後から先行入力じゃ出始め(正確には非JAによって動作延長され無敵が切れたステップの隙を拾われ)潰されるのは通常のhrカウンターと同じ。そもJAシステム自体威力倍率以外に“直前行動のキャンセル”という特長を正確に把握してない人が多い気がする。大概の武器が空中で通常押しっぱの時としっかりJAした時とじゃ滞空時間全然違うアレ。まぁ入力シビアなら引き付けて範囲内→範囲外にステップのが安定するんじゃねーかな -- &new{2019-09-06 (金) 10:02:21};
--全く無意味なんだろうけどタリスのマークも使いたいから位置調整としてたまーに使うことある。（ダイブでいいとか言わないで）設置して使うことはほとんどないかな… -- &new{2019-08-30 (金) 06:18:25};
---マークじゃなくてマーキングショット -- &new{2019-08-30 (金) 06:19:18};
--あのマーキングショットは標準のタリスに用意してヒーロータリスは別の武器アクがよかった 有用で面白い能力なんだけどヒーローにはいらんからもったいない -- &new{2019-08-30 (金) 06:34:47};
---チャージ中滞空できるような能力が無いと役に立たないような気もするが、そもそもタリスアクションは蛇足だったと思うけど -- &new{2019-08-30 (金) 20:20:48};
---そもそもバスター用だからな。実際PP使わず高速移動できた(回復もしねーけど)し高低差も無視して自由に移動出来たから便利だった。これできるHrが居るかどうかで難易度が一つぐらい変わったし。まあそのバスターも無事バクシーしたから現状意味ないな -- &new{2019-08-30 (金) 21:24:23};
---ジャンピングドッジ不要で単独で天井付近まで大ジャンプできるだけでも大きいと思うんだがなぁ -- &new{2019-08-30 (金) 22:05:28};
---2段ジャンプでおkで視点切り替えして真上に投げる過程か事前準備が必要で障害物があれば吸われたり消えたりするのがなんだって？ -- &new{2019-08-30 (金) 22:10:57};
---バスターでタリス移動するHrがいたからどうにかなったような記憶は無いが…というか段差も二段ジャンプからのフラッシュで余裕で超えられたし -- &new{2019-08-31 (土) 03:01:48};
---そもそんな技術あるHrがそうそう居ないだろ。移動自体はどうにかなってもPP切らして気弾をダラダラ撃ったりしてるようなのが殆どだった気がする -- &new{2019-08-31 (土) 14:32:13};
-s2走者高揚についてなんですけど、ヒーローマシンガン装備中は走っても回復しないのでしょうか -- &new{2019-09-02 (月) 09:11:18};
--する。ヒーローマシンガンで自動回復が止まるのは抜刀時のみで走者高揚が効果を発揮するのはダッシュ時(納刀時)のみなのでそもそも条件が異なる -- &new{2019-09-02 (月) 09:38:55};
---抜刀しながら走者高揚の効果が発動するようなかなり特殊なケースが来たらまあ…って感じだわな -- &new{2019-09-02 (月) 15:49:18};
---そういえばPhライフルのあれって抜刀中の高速移動だけど、まだ試した事無いな -- &new{2019-09-02 (月) 19:00:28};
---あれはただのPA移動だしむしろ減らしてんですけど…。それ言ったらフラッシュやグリムやらでも発動すんじゃん -- &new{2019-09-03 (火) 12:55:23};
---モーションが走ってるから素でPAなのを忘れてたわ 枝２ -- &new{2019-09-04 (水) 05:34:17};
-対応完了 -- &new{2019-09-07 (土) 17:28:53};
-シュベル作ってSOP入れてくれよな！対応完了！ -- &new{2019-09-15 (日) 17:43:38};
--救済来ただけで別なんだよなぁ(笑)。クラス調整でハブられが確定してからまた来たまえ敗北者www -- &new{2019-09-15 (日) 19:21:52};
---あれを救済って呼ぶのは流石に頭魚すぎる。もはや呪いでしかねぇわ。 -- &new{2019-09-16 (月) 16:21:36};
---呪いだとしてなんか競合するような要素ある？ -- &new{2019-09-16 (月) 18:25:16};
---常にOP枠をそこに一つ割かなければならないって話でしょ -- &new{2019-09-16 (月) 20:23:11};
---回避できないカウンター出来ないような人には呪い -- &new{2019-09-18 (水) 08:29:07};
-謎のコメントしか書かないヤツは無視して、生放送で☆13シュベルキブスの因子?でS6英雄咆哮ってのが来る ヒーローブースト強化、威力増加速度上昇 デモニアの英雄凱歌が優先される 併用不可 Hr用にリアだけイヴリダかクリシスを穴開けして用意しとくの良いかもな -- &new{2019-09-16 (月) 09:47:23};
--他が便利枠もらえてる間に未だに足枷軽減のSOPとかHr終わってんな -- &new{2019-09-16 (月) 10:10:46};
--それが来るからいわれてんだけどな？ -- &new{2019-09-16 (月) 11:41:20};
--SOP受け渡しはユニにも対応するだろうし、報酬期間中にちゃんとしたものを作っておいてもいいんじゃないかな -- &new{2019-09-16 (月) 18:38:23};
-ブースト維持はし易くなったし、打か法盛もあり？ -- &new{2019-09-16 (月) 12:37:11};
--あり -- &new{2019-09-16 (月) 18:16:52};
--拘りでもあるならいいけど法盛りは無しだな、範囲で悲惨な事になる -- &new{2019-09-16 (月) 19:18:11};
-S6が呪いや足枷とか言ってる奴って普段どれだけ被弾してんの？どれだけカウンターしてないの？ヒロブで調整が入った後で既に便利枠、あったらいいな枠に過ぎないというのに過剰反応し過ぎだろ -- &new{2019-09-17 (火) 07:54:26};
--逆にこれが必要なのはどういうプレイヤーか、と思えばそういう層もいるなぁと思い出す次第でござりまする -- &new{2019-09-17 (火) 09:21:34};
--それだけ期待している人がいるってだけなのになに過剰反応してんの？ -- &new{2019-09-17 (火) 16:43:31};
---煽り目的で呪い発言してる輩も相当数いるしイライラするのもわからんでもない。ただ補助輪ととるか呪いと取るかはプレイヤーの力量や工夫次第だから線引きが難しいのよね。 -- &new{2019-09-18 (水) 07:27:34};
---線引きも何もその辺いちいち気にするのがまずお察しだから論外。使えるなら使う要らないなら別の有用なものを使うか待つか。それだけ -- &new{2019-09-19 (木) 22:25:39};
---それは補助輪ととれる人の考え方だよ。ただ、そうやって割りきれた方がホントはいいんだけどね。 -- &new{2019-09-20 (金) 06:46:34};
--その便利枠を呪いSOPに割かれて潰された中他のクラスは文字通りの便利枠でどんどん駆け上がっていく現実な。どれだけ被弾がとかじゃなくて無被弾当たり前なんだから未だにSOPにリソース割かなきゃならんヒロブとかいう欠陥スキルどうにかしろよ。 -- &new{2019-09-17 (火) 18:27:35};
---無被弾当たり前ではないしそれでヒロブ調整すでにされてるし。それにS4みたく即座に出そろって終わりじゃないしHrでも使えるSOP来たら即座にそっちに乗り換えでいいだけじゃんアゼルバイジャン馬鹿なんじゃん？ -- &new{2019-09-17 (火) 19:20:00};
--今後別クラス用のSOPが追加されるのは予想に難くないが、Hrには最低保証分にしかならんのだよね。呪いというより扱いの格差の問題じゃないかね -- &new{2019-09-18 (水) 16:52:19};
---上乗せと底の引き上げの差は精神的にジワジワ効いてくるな、後何段階底の引き上げをするんだろうかね -- &new{2019-09-18 (水) 19:05:39};
---解式でガッツリやられてるしHrの上限の引き上げはして欲しい所（ソードはもうこのままでいいと思うが） -- &new{2019-09-20 (金) 16:22:51};
---武器の欠陥(の一部)の修正+オマケに85スキル枠を使われた身としては物凄く同情するし実際Hrのキャクターも使うから勘弁してほしいとは思う(しかもラピシャと両立不可ってお前) -- &new{2019-09-26 (木) 07:56:45};
--武器切り替えPAで持ち変えたらシフタやバフがつくようなスキルかSOP出ないかな -- &new{2019-09-26 (木) 22:02:56};
---持ち替えたら、じゃなく長押し派生出したら、じゃないとラグで不発だとか延々宙返りのキャンセルでは発動しませんとかやられるぞ -- &new{2019-09-26 (木) 23:06:42};
--俺らには必要ないが、ないと困るやつが多いからそういう意見になるのも仕方ないかもな -- &new{2019-10-08 (火) 17:31:04};
-20秒測定のロックベアにぶんぶんまるしたら予想上に強くてワロタｗ -- &new{2019-09-19 (木) 00:37:19};
--自分なんかロックベアの頭に上手く当てれなくてヴェイパーが僅差なった(泣 -- &new{2019-09-19 (木) 17:07:59};
--当たり前だろ。あくまで安定して当てられるかどうかの話だったら安定して当てられるHrは強くなる。問題はもはや素で弱点しかないだろみたいなやつとかに対するダメージレースに弱いってこと。ロックベアも基礎基本のボスみたいなもんではあるけど動くし頭がなんか筋肉に埋まったみたいなキショいタイプだし -- &new{2019-09-19 (木) 22:24:25};
---ほんとHrの挙動馴れちゃったら他のクラス出来ないわ。火力がとかどうでも良いってくらい快適。 -- &new{2019-09-19 (木) 23:40:18};
//-Hrは 晒して殺せ ホトトギス -- &new{2019-09-21 (土) 11:08:33};
--普通にブンブン強いけど単体だったらタリスが圧倒的に優秀ですよね。まー使い分けしてる人は少ない気がするけど・・・ -- &new{2019-09-28 (土) 21:28:18};
---レーサーし過ぎて腱鞘炎なっちゃって････w -- &new{2019-10-02 (水) 13:16:18};
---大体0.4秒に一回ぽんぽんするだけで腱鞘炎になるわけねーだろｗ -- &new{2019-10-06 (日) 23:49:12};
-カウンターしたくても出来ない状況（下手糞ということでなく敵が蒸発気味に処理されていく）が続いたりする際に速度上昇はありがたい -- &new{2019-09-28 (土) 23:17:28};
--攻撃食らってあまつさえHrで敵に触れないってそれは下手くそやろ。チンタラ時間で回復してる間に他クラスは長所を伸ばすSOPでどんどん先進んでいくで。ほな、さいなら。 -- &new{2019-09-29 (日) 15:11:32};
---これ木主がヒロブ回復速度上昇をギア上昇と勘違いしただけだと思うぞ -- &new{2019-10-03 (木) 22:03:36};
--UHの場合小型はともかく中型以上が蒸発するような状況はちょっと考えづらいし仮に蒸発したとしても結果的にヒロブ維持は出来るんだからそれはそれでいいのでは？ -- &new{2019-09-29 (日) 19:42:59};
---被弾しまくってやられてる間に処理されて、っていう維持できてないマンの話やで -- &new{2019-10-02 (水) 13:22:19};
-武器切り替えするとギアコンボ適用されないとありますが、タリスのDot撒いた後ソードにもちかえるとソードのみより明らかにギア溜まり易い････というのは自分の勘違いなんでしょうか？ -- &new{2019-10-13 (日) 13:30:49};
--結構前に不具合だったのが修正されたと思ったけど、まだここの記述が更新されてないのかね？検証してないからかもだけど -- &new{2019-10-13 (日) 13:43:09};
--修正されたよ。っていうか完全に勘違いしてる人の記述してるから書いとくけど「武器切り替えPAで切り替える」とコンボアップ補正が切れるってだけで「普通の持ち替えは元から関係ない」「同武器同PAの繰り返しは蓄積量低下」「別武器別PA織り交ぜると蓄積量低下補正切れる」「タリスは元から貯まりやすくDotは顕著」「DotPAは武器切り替えPAではない」覚えとけ -- &new{2019-10-13 (日) 13:55:55};
---どこが勘違いの元なんだ？未だにどこが修正されたのかよく分からんよ -- &new{2019-10-13 (日) 18:08:01};
---ご丁寧に説明してんのに分からないとか話聞いてないか文盲かエアプですねこれは。 -- &new{2019-10-13 (日) 18:22:02};
---ああ、自分が何を説明してるか分からなくなってるタイプか、自分の書いた文章を見直してどこに修正があったのか分かりやすく説明し直してくれ -- &new{2019-10-13 (日) 18:30:17};
---勘違いってかそもそも木主がギアの仕様を理解してなかったというだけの話だろ？ギアコンボ云々がどうでもよくなるレベルで -- &new{2019-10-20 (日) 00:01:34};
---何この人、超偉そう。 -- &new{2019-11-05 (火) 22:35:37};
--公式サイトで「コンボギアアップ」と検索したけれどオススメツリーしかヒットしない。何が修正されたのだろう？このページのコンボギアアップの記述は、要は「武器切り替え攻撃」の次の攻撃にコンボギアアップが乗らないだけ、だと思っていたけれど。 -- &new{2019-10-15 (火) 11:53:08};
---それが修正されただけなんだけど木主が事故解釈しちゃっててワケわからん話をし始めているだけ -- &new{2019-10-20 (日) 00:50:34};
-新SOP話題になってないけど、ラピシャから乗り換える価値がある？ない？ -- &new{2019-10-19 (土) 14:51:16};
--なんか俺も情報追ってないから適当なんだがカウンターでヒロブ回復するようになったらしい？からいらないんじゃね -- &new{2019-10-19 (土) 20:22:10};
--好きにすれば。つけてりゃ勝手にデモニアの効果発動するだけで何一つ悪い事無いし未だにラピシャとか使ってるようならまともなもん用意できなさそうだし -- &new{2019-10-20 (日) 00:51:52};
--付けてるけどお守りみたいな感じかなあ。 -- &new{2019-10-20 (日) 09:58:29};
--効果が半端だから -- &new{2019-10-20 (日) 20:05:43};
-Hrソードとタリスはそこそこ使いこなせるけど、TMGをリロード用にしか活用できてない。TMGの使い方が上手い人はリロード・カウンターブラン以外にどんな使い方をしてるの？ -- &new{2019-11-13 (水) 15:45:03};
--近中距離でカウンターブラン狙いつつモーメントで定点射撃、隙が大きいときはセカンド連打してる。これがイイのかは分からぬ。あと設置系のダメージあるならカウンターブラン連射 -- &new{2019-11-13 (水) 15:54:51};
--ボスにはモーメント、敵集団にはファイナルを1回だけでいいから混ぜ込んでみ -- &new{2019-11-13 (水) 17:12:26};
--ギアがあんま溜まってない状況ならテレフォンパンチに対して直前持ち替え通常カウンターでギア溜め、ギアあふれ気味ならカウンターブラン。雑魚の群れにファイナルくらいかな。常時ソードorタリスで戦ってるときにこれやるとめちゃくちゃギア有効に使えるんよね -- &new{2019-11-13 (水) 20:19:49};
--どうしても威力劣るからギア貯め・同一武器＆PA補正切りが主で言われてる通りになる。HS入るならモーメントもそこそこいいダメージ出るし、ジャンキャンセカンドも面白いしTMGでは威力出るけどすそ別武器なとこが殆ど。まずはギア欲しい時にモーメント撃ったり集団にファイナル撃つことからやるといい。通常に関してはモーメントとタリスに食われてるけど唯一攻撃しながら自由移動ができるから他で不便な時使うといい -- &new{2019-11-13 (水) 23:39:22};
--ボス相手にギア欲しい状況なら、りロード後、セカンド→ファイナル→モーメント→セカンド→ソード戻し、ってのもおすすめ。ファイナル、モーメントはギア上昇量多いからTAで繋ぐだけでも結構たまる。 -- &new{2019-11-14 (木) 07:17:38};
--ギア溜めがメインなのね。とりあえず対ボスのモーメントと対集団のファイナルを使って行くように心がけて、慣れてきたら他の攻撃も試してみようかな -- [[木主]] &new{2019-11-14 (木) 10:51:56};
---攻撃に慣れるまではいいけど、HS前提の設計だからロックでHS入れやすい位置関係は意識するようにしてみてね。肩越しはブランかモーメント連射位にしか使わないし使えないから忘れていいよ -- &new{2019-11-14 (木) 17:53:56};
-武器更新したが、sopが決まらない。錬成等はないし、妙撃ってhrではアリ？ -- &new{2019-11-14 (木) 20:24:38};
--絶対弱点攻撃当てるマンならアリやないか？ -- &new{2019-11-14 (木) 20:50:25};
--剛撃か強闘でいいだろ。錬成とか言うんだしS1の話だろ？ -- &new{2019-11-14 (木) 22:31:10};
---錬成みたいな無難に強いけど高いSOPはないってことでしょ -- &new{2019-11-14 (木) 23:35:00};
--錬成諦めて妙撃が選択肢に上がるくらいの妥協案だったら赤も悪くないんじゃね？ 花海雪の〇〇も安くてそこそこ強いし -- &new{2019-11-15 (金) 06:45:28};
--ていうか、アンフィトリテ貰えるし新しいシオンから増幅移植すりゃいいだけなんじゃ… -- &new{2019-11-15 (金) 07:23:04};
-現環境ならウェポンボーナス1、2を170%にしてヒロブを最大+25%にしてもよくね？ -- &new{2019-12-13 (金) 14:28:05};
--今:1.5*1.5*1.6=3.6(=360%)、その修正案:1.7*1.7*1.25=3.6125(=361.25%)…あれ？それ若干強化されね？ -- &new{2019-12-13 (金) 16:01:19};
---本当は175%と+20%って言いたいのをぐっと堪えたんやで… 木主 -- &new{2019-12-13 (金) 17:59:57};
--通常クラスは強化してHrは緩和って流れが続いたらHrが扱いやすいだけの安定して弱いクラスになりかねないから、そうなるくらいなら火力の上限を上げてハイリスクハイリターンの路線で行って欲しいと個人的には思う。 -- &new{2019-12-13 (金) 16:14:04};
---同じ職内でも上と下で格差でないように調整する傾向あるからそれはない -- &new{2019-12-13 (金) 16:19:12};
---で、また１年後に緩和と -- &new{2019-12-13 (金) 16:58:23};
---環境に合わない要素抱えまくってるけど頑張って満たせば天井は高いって（純粋にクッソ弱い時期もあったがそれは置いといて）まんま昔のGuだからなあ…結局その路線で行った評価は散々だったし -- &new{2019-12-13 (金) 17:12:06};
---上と下での格差に関しては最近は複合のリキャ短縮や解式の実装とか見るに以前ほどは気にしてないんじゃないかと思ってる。あと火力の上限って書き方が悪くて誤解させてしまったみたいだけどヒロブの上限を上げてほしいってことじゃなくリスクに合わせて火力も上げてほしいくらいの意味ね。 小木 -- &new{2019-12-13 (金) 19:22:46};
--個人的にはHT時のギア上昇の減衰をもっと緩やかにして欲しいかね、あとはHT中に上げたギアを蓄積してHTが終った時にある程度貯まってる状態に、ヒロブとは違う方向性で何かやって欲しい -- &new{2019-12-13 (金) 18:54:11};
---HT中にギア貯まるとかいう脳内設定よw -- &new{2019-12-13 (金) 19:32:13};
---ステップ成立では -- &new{2019-12-13 (金) 20:04:40};
---脇から失礼。子木主さんの言ってるHT時のギア上昇ってのがHTカウンターボーナスだとすると、その後の減衰ってのが謎じゃない？ただ私もそんなに知識量ないし、上手くもないんだけど、HT中でも攻撃当てるとギアが貯まる場合、HT中の減少量を大きく超えるくらい貯めるか、時間はかるかだけど前者の場合、ギアゲージの大きく貯まるカウンターだと判別しにくいし…後者だとベア辺りでカウンターせずに攻撃すれば良いけど。 -- &new{2019-12-13 (金) 20:33:12};
---そこまで謎じゃない(タイム中のステップでの回復をもっとさせてほしいという意味だろうと思えばべつにそんなに)(ついでに言っておくなら｢もしかすると徐々に少なくなっていると思っているのかも｣とも想像できる)し むしろその怪文書が謎なんだけど -- &new{2019-12-13 (金) 20:46:31};
---すまん整理せずに書いたから逆の事書いてた、ゲージ減少の量が時間で増加するからその幅を減らして欲しいと書けばよかったのを、短く書こうとして失敗した こき -- &new{2019-12-13 (金) 21:25:50};
//---馬鹿だろ。要点じゃなくて自分の主張(笑)だけを必須要綱にしちゃって必要な部分省いたあげく誤りつつも脳内設定はそのままなコメ民ムーブの鑑ってなw -- &new{2019-12-13 (金) 21:46:10};
//---煽りイキリマウンティングを怠らないコメ民ムーヴの鑑っすね＾＾ -- &new{2019-12-13 (金) 22:55:28};
--Hrは人気職なんだから差別しないで他職と同じように強化してやらないとな… -- &new{2019-12-23 (月) 19:27:34};
---つっても言うほど弱かないしなー…。コンセプト的には基本職は各々得意とする状況で一番強い、後継は特徴つけつつ万能、みたいな方向にしてるっぽいし、Hrは特に速度あるし近中遠さくっとこなせるしで。ヒロブが足枷ってこと除いたら動かしやすい攻撃しやすい癖が無いで差別言うほど問題抱えてないぞ -- &new{2019-12-23 (月) 22:24:28};
---下と上の差がありすぎるからなぁ、被弾しても上手い人はさっさとカウンターしてリカバリーするし、あと地味にPP全回復するスキルが二つあるのもやばい -- &new{2019-12-26 (木) 22:29:57};
---カウンター取りやすいペルソナなんかだとEtと組めばリキャのせいで余るギアもそれなりに改善しスキルが回るってのも中々の化け要素。でも目下の問題はHrの性能と調整というより今後のクエストがどうなるかかなぁ。Etを殺すのに視覚外多段物量とかやりそうだしそうなると下手に近接やるよかタリスでワイズとレーサー投げながら逃げるほうが火力出るとかなりそう(その場合他職も割と死ぬしEtも移動多いからSA薄いせいでハメ貰うからアカンけど) -- &new{2019-12-26 (木) 23:09:50};
---化物耐久Etを絶対殺す方向に全力でかじ取ったら全職すべからず仲良く死ぬから気にしなさんなって -- &new{2019-12-26 (木) 23:23:07};
---エトワールブースト取ってれば、他段攻撃態勢は他職よりも高いし、強制スリップダメージ＆メイト不可で奪命強要くらいしかEtピンポイントで殺す方法ないでしょ -- &new{2019-12-27 (金) 00:02:49};
---他は無敵回避がガバガバゴリ押しできる手段割と多いけどEtはガードor受けるしかないからそのピンポイント殺しのセットプレー幅は広かったりする -- &new{2019-12-27 (金) 00:43:03};
-チムメンで意見別れてるんですが、S7のSOPで攻撃上昇2と輝静の恵ってどちらがHrに有用だと皆さんは思われます？ -- &new{2020-01-03 (金) 14:41:31};
--HTやリフレッシュで大幅なステUPがあるから攻撃上昇の恩恵が薄れるけど、タリスを常用するなら輝静を活かせる場面が多いからね、メインで使う武器種によると思うよ -- &new{2020-01-03 (金) 14:59:08};
--場面とそいつ次第だから何とも。まず効果発揮するのは動いてない時でPP回復がある時だからタリス通常投げとソードで滞空殴りしてる時だけだし、タリスも接着や空爆なら大いに生かせるし、レーサー通常でも効果は出る。その一方で今はそんな悠長に回収両立で投げ続けてられないことも多いからレーサー連で回収捨ててDPS出す動きも多くてそれが多いと腐るしその為にシオン採用してる人も多いし -- &new{2020-01-03 (金) 15:58:27};
--圧倒的に輝静。攻撃上昇2の45なんか体感出来ないし実際に効果も対して無い。 -- &new{2020-01-03 (金) 20:14:30};
--その45のアップで敵の確殺ライン変わるなら効果あるけど変わるわけないし輝静のほうが何かと便利だと思うよ。レイドとかをソロでやるとしたら攻撃上昇も少し効果あるかも？ -- &new{2020-01-03 (金) 20:56:11};
--ノーシで輝静押す人多いけどHrとは明らかに相性悪いだろ。HrソードだとPAは全種類動くんだぞ -- &new{2020-02-24 (月) 20:51:02};
---ん？ -- &new{2020-02-24 (月) 22:33:28};
---PAはどれもダメだけど気弾チャージ待機と滞空時の通常1~3ループなら静止状態維持されて乗るよ -- &new{2020-02-24 (月) 22:45:40};
---気弾チャージ中なら静止状態ってまさかお前Hrで武器接着しながらいつまでも出待ちでもしてるんか？こんなんだからエアプwikiなんか言われてんだよ。Hrと輝静なんか相性最悪だろ猿でもわかるわ。攻撃上昇2は打射法全てに恩恵あるしOPとは違って素ステに加算。よってツリー、シフタ、ドリンク諸々全ての効果を受けるから実数値は45じゃなく80以上になるぞ。その2つならどう考えても攻撃上昇2だろ -- &new{2020-03-19 (木) 15:13:56};
---ここにたかが80で何か変わると思ってる頭の悪い雑魚Hrがいると聞いて -- &new{2020-03-30 (月) 01:56:40};
---ってかソードPAなら現状範囲攻撃主力のライジングブンブン（任意移動）と空中ブライトネス（最速）は動かない メイン火力であるレーサー連にも効果があるのでHrに付けても輝勢は十二分に有用 -- &new{2020-03-30 (月) 02:06:38};
-「すぐ溶ける様な雑魚殲滅」と「素早い敵」にはイクスTMG、「定点火力を出したい時」と「スーパーアーマー目的なライジング」の時にはイクスソードって感じで使い分けてるんだけど･･･どちらかノヴェルにしたいんだ。で、S4に静心入れるならどっちが良いんだろう。 -- &new{2020-01-12 (日) 23:54:05};
--静心はソード。で、ノヴェルですよね？リバレイトにする予定無いならイクスのままで良いと思いますよ。 -- &new{2020-01-13 (月) 01:07:01};
--他にイクスを回す為っていうなら、メイン火力のソードより、サブウェポンのTマシを空けるといいと思うよ。ただ、変更先は奪名目的でないならノヴェルよりシオン、ダイン、オフスとS123枠があるものがいい(リロPP回復強化の都合)。 -- &new{2020-01-13 (月) 01:33:40};
--失礼！！ノヴェルじゃなくてリバレイトで作りたいんだ、S4静心、S5巧志（＝奪命） -- [[木主]] &new{2020-01-13 (月) 02:12:47};
---それなら迷わずソードをリバレイトにするといいよ。 -- &new{2020-01-13 (月) 08:36:03};
-リバレイトソードに付ける予定なんですが、武器切り換え多いHrって累加合わないですかね？自分の使い方としてはギア回収目的でタリスのDot撒いた後、ソードに持ちかえるって使い方してます。 -- &new{2020-01-13 (月) 14:24:24};
--累加の受付が4s、リキャ10s。タリスの設置、Dotの持続が約10s。Dot撒いてから累加のコンボ開始も可能って考えると、そこまで相性悪いってものでもないと思うよ。 -- &new{2020-01-14 (火) 00:39:43};
---レスありがとうございます！ソードのs4は累加にしてみます。 -- [[木主]] &new{2020-01-14 (火) 07:46:15};
-HTカウンターPPゲインってギミックだと発動しない？ -- &new{2020-01-19 (日) 12:34:21};
--沼のことを指してるなら回復する -- &new{2020-01-25 (土) 00:24:36};
-95になると下4つ以外は全部取れるようになるし、これもう(スキルツリーの意味)わかんねぇな -- &new{2020-02-09 (日) 13:46:36};
--元々スキルツリーの意味は無かっただろ -- &new{2020-02-09 (日) 13:57:57};
---もともとの話をするならちゃんと取捨選択だったしスキルツリーにした意味はあったぞ。それこそ乙女とかも火力捨てるか乙女側取るかって感じだった。それがどんどん「有用なスキル全部とれないぞ！」っていうお客様のご意向で主なスキルは全部とれるようなった。今じゃ木主の言う通りほぼ全スキル取れるんだからツリー性にする意味はなかった状態だな。 -- &new{2020-02-24 (月) 20:27:42};
---HrのスキルページだからHrのスキルツリーがもともとって事だったんだが、言葉足らずですまない こき -- &new{2020-02-24 (月) 20:38:13};
---どちらかといえば、取得SPでかすぎて取れないスキルが大量にあるのに全部取ってる前提で調整されてない？ってことを（特にBr界隈が）言ってたら本当に全部取れるようになってしまった感じ -- &new{2020-02-25 (火) 12:08:59};
---メインサブで振り分け変わるからまだ意義はある…と思いたい（ph除く） -- &new{2020-02-27 (木) 10:21:41};
---実際Brのツリーは酷かったから仕方ない・・・ -- &new{2020-03-01 (日) 10:21:03};
--どのスキル有用化、自分にとって必要か考える頭持ってる人が少ないし、意味がある=取れない有用スキルも出てくる取捨選択の余地あるツリーには全部取らせろって喚き散らすんだしこれでいいんじゃねーっすかね -- &new{2020-02-09 (日) 14:06:28};
--もともと「状況で武器を使い分けてください。でもスキルツリー、各武器強化＆更新はなんとかしてね」っていうゲームデザインの失敗だからコレ。スキルツリーを活かす、つまりキャラビルド＆プレイスタイルを容認する「好きな武器、クラスで遊べる」っていう方針を最初からやらなかった、気付かなかった運営が悪いわ -- &new{2020-03-01 (日) 08:23:26};
-対雑魚では範囲の広いブライトネスに頼ることが多いけど、敵のHP増加と、他職の強化で、燃費の悪さが目立つようになってきたなぁ。いや、今でも挙動そのものは最強なんだけども -- &new{2020-02-24 (月) 20:08:56};
--タリスが相変わらず集団には不向きなのとUH以降特有の全雑魚HS判定硬化が重くのしかかってTMGがますます弱みが見えてしまっているのも痛いね…。ファイナルストームかっこいいしリーチも伸びたから使いたいんだけどなぁ… -- &new{2020-02-24 (月) 22:16:05};
---元々不遇気味だったTMG現状のUH環境じゃ本当息してないよね。さらに言えば複数向けのブラン・ストームと単体向けのセカンド・モーメントのDPS差がひっでえ。1.4～1.6倍位違う訳だし実装当初の雑魚向けってのは何だったのか。 -- &new{2020-02-27 (木) 13:58:58};
---最初から格下掃除には圧倒的で同格付近はお察し(ファイナルは攻撃されやすい、ブランは使いどころ使い方考えろ)って評価だったろ。あとHSしやすさの差あるから現実DPSはもう少し縮む。UHなんて当時にはねぇし -- &new{2020-02-27 (木) 17:38:36};
---まあたまに持ち出してPP回復しながらギア貯めて他武器に繋ぐって仕事はあるし（目逸らし）いい加減まともな用途で使いたいっていうのは全面的に同意するけどもね -- &new{2020-02-27 (木) 18:01:36};
---ギア貯めの為に武器チェンPAで経由して使うって手はあるっちゃあるけどそれでもソードやタリスにはまだ及ばないくらい力不足なのは事実なんだよな。ファイナルストームに関しては明らかに近接PAなのに距離減衰前のブランニューと大差ないのが納得いかない。…あと距離減衰自体ぶっちゃけいらなくね？ -- &new{2020-03-05 (木) 16:32:15};
--挙動最強はPhの零ギグラぞ（ブライトネス前方並みの範囲を円で持ち、長時間無敵）しかも威力もクソ高い -- &new{2020-03-05 (木) 04:24:29};
---確かに強いがチャージの後半は無敵切れるし、挙動だけで言えばチャージ中全部GPのブライトネスとどっこいぐらいでないの -- &new{2020-03-05 (木) 09:29:21};
---100%属性ダメージ故に一部の世壊種相手には相対的に弱化するのも見逃せない難点だな。ブライトネスは打撃(+属性値)だから世種種でも打撃に強い奴はそうそういないし -- &new{2020-03-05 (木) 16:27:32};
---まあそもそもブライトネスは打撃に強いテクに強い以前の問題で威力糞カスなんだけどね -- &new{2020-03-25 (水) 23:13:16};
---そりゃ実装から据え置きだからな -- &new{2020-03-25 (水) 23:36:31};
---挙動が強いけど低火力って結局駄目じゃん -- &new{2020-04-03 (金) 21:11:25};
---昔のカタナBrのカンランみたいな事になってる（あれも昔は挙動は割といいけど使う意味あんのレベルでゲロ火力低かった） まあ現状の環境から言ったらHrの攻撃手段全部そんなレベルなんだけれども -- &new{2020-04-04 (土) 02:07:59};
-HTカウンターボーナス、延長3秒って書いてあるけどこれ2.5秒じゃない？ -- &new{2020-03-01 (日) 06:45:55};
--じゃない？ じゃなくて確固たる根拠をもって反論・訂正すべし。ワイには徐々に減っていくゲージの中の0.5秒なんてわからん -- &new{2020-03-01 (日) 07:31:59};
---動画取って確認したけど上限の8回までカウンター取ってギア時間切れした時がリキャ残り70秒。3秒なら66秒になるはず。 -- &new{2020-03-01 (日) 07:53:52};
---追記：4回カウンター取ってリキャ残り80秒確認。通常時のギアみたいに回数で減衰はしない。ギア十分減ってからカウンター取ったから溢れではない。 -- &new{2020-03-01 (日) 07:59:58};
--８回制限なんてあったのか・・・コレ取っ払って欲しいな -- &new{2020-03-01 (日) 07:57:33};
---カウンター当てる必要なくて回避だけで延長されるから上限無いと火山ですごいことになっちゃうんですよね……。 -- &new{2020-03-01 (日) 08:00:57};
---制限に今気づくとかどんだけ普段カウンター取ってないんだろうと思わないでもないが、ダメージフィールドだけでなく敵がしぶといとこでも永続まであるで -- &new{2020-03-01 (日) 10:19:35};
--HTカウンターボーナスの秒数の修正と、ヒーロータイムに少し追記しました。 -- &new{2020-03-01 (日) 08:59:03};
-ファントムと比べて足枷多くない？ -- &new{2020-03-26 (木) 21:45:38};
--どこを指して言ってるのかは分からないけど少なくともファントムのカウンターは安心安全強引に拾いにいけて狙った場所に命中させるのが容易だとは思う -- &new{2020-03-28 (土) 12:45:40};
--ファントムは逆にロングステップが足枷になって間違って独立した別の攻撃範囲突っ込むような事故が多いんだよなぁ -- &new{2020-04-03 (金) 19:03:19};
---ヒーローはロングステップじゃないのが足枷になって攻撃範囲から出られなくてそのまま受ける事故が多いんだよなぁ これでいい？ -- &new{2020-04-03 (金) 21:06:40};
---ロングステップのせいで別の攻撃に突っ込むって単に位置取りが悪いだけじゃね？ -- &new{2020-04-03 (金) 21:09:58};
---あのロングステップが逆に欲しくなる時もあればノーマルのままのほうがいい場合もあるんだよなぁ・・・全職共通でスイッチ可能な方式でええやんっていつも思う -- &new{2020-04-03 (金) 21:16:16};
---Phはステルクあるのに贅沢言うんじゃない、Hrはカウンター中無敵でいい -- &new{2020-04-03 (金) 21:40:53};
--Phは被弾によるヒロブ消失がないどころか、ステルステックチャージで楽々回避だからね。意味分かんないよね、エトワールもダメージバランサーで７割カットある上に被弾によるデメリットがないし。せめてHrは段階ヒーローブースト欲しいね、一定数回避した回数で覚醒モードになるとか -- &new{2020-04-05 (日) 09:33:01};
---Brの調整もそうだけどギア全開にしないとスタートラインに立てません→じゃあギア開放してなくてもスタートラインに立てるよう底上げします！っていう調整はその場しのぎに過ぎないのよ。これから加速的にインフレしていく環境の中でいつまでそのスタートラインはそこにありますかって話。またいつか開放モード覚醒モード前提で話は進むようになるしオワコン扱いされるのも時間の問題。 -- &new{2020-04-05 (日) 11:04:49};
---だから仕様挙動が改善されない限りいつまでも調整対象になるんよ。でもそういう調整は時間がかかるし第２Hrショックが発生する恐れがあるから取り残されがち、昔のBoとか今のFoみたいにね。今の時点ではHr専用リングない状態だしPhみたいなカウンターストックできるリングとかEtダブセみたいにカウンター攻撃が自動追尾するリングとかきてくれると嬉しいんだがなぁ。。。枝１ -- &new{2020-04-05 (日) 11:10:21};
---Hrでカウンターストックして何か意味あるか？カウンター追尾ならタリスのがそうだし -- &new{2020-04-05 (日) 21:44:35};
---ストックよりもカウンター中は無敵にしてくれないと。TMGみたいにブラン強化みたいなのをソード、タリスにも実装してくれてもいい -- &new{2020-04-09 (木) 12:20:32};
---ヒーローカウンターは元々モーション中無敵だぞ それはともかくカウンターが出る前に潰されるのはストレスだから回避成功時に少しだけ無敵時間延長してくれればいい -- &new{2020-04-09 (木) 20:24:23};
//---最大維持どころかHT使ってても余裕で引き離されるからなPhロッド相手だと 今が最大1.0なんてとてもとても -- &new{2020-04-11 (土) 02:56:41};
--Hrにはヒロブというヤベ～爆弾スキル抱えてるからな… これを何とかしないとHrは強くなれない -- &new{2020-04-09 (木) 12:34:41};
---リフレッシュの効果とギア消費とリキャ見直してほしいかな。それでこれを運用し続ければヒロブ維持容易だしさらに火力伸びるぜーって遊びがしたい。今のギア半分とかリキャ300秒とかウィル回復のせいだと勝手に思ってる -- &new{2020-04-10 (金) 05:34:51};
---不馴れな人を救済するわけでもなく、上手い人ならさらに上を行けるわけでもなく、本当ただHrを低火力で抑えつけるためだけのスキルになってるんだよな。運営の脳内じゃ未だにHrは高火力でぶっちぎってるってイメージが離れないんだろう -- &new{2020-04-10 (金) 11:06:08};
---で、Ph杖DPSを1.0とした場合ヒロブの範囲はどれぐらいがいいんだ？ 今は0.4～1.0ぐらいとして0.8～1.2とか？ -- &new{2020-04-10 (金) 16:39:48};
---今が0.1～0.8くらいだからせめて頑張れば1.1行けるくらいにして？多くは望まないからまともにしてほしい -- &new{2020-04-10 (金) 21:29:36};
---最大維持どころかHT使ってても余裕で引き離されるからなPhロッド相手だと 今が最大1.0なんてとてもとても -- &new{2020-04-11 (土) 02:57:57};
---1/10はさすがにプレイヤーのPSが糞すぎるだけでしょ？ せめて自分のプレイ感じゃなくて動画勢の記録で語ろうや -- &new{2020-04-11 (土) 03:04:13};
---ヒロブの火力範囲の話であって、実際発揮されてそうなクラス性能の話ではないからね 現状の範囲は60％だぞ -- &new{2020-04-11 (土) 03:07:21};
---被弾で火力一気に下がるからHrやる限り腕に関わらず誰でも容易にそうなり得るってだけの話でしょこれ 動画もトライ＆エラーの結果の一つでしかないしな -- &new{2020-04-11 (土) 03:07:23};
---動画なんて公開したい奴だけがする個人記録なんぞでなくもっと正確に測る手段がありましてね…それによるとまあ10分の1は無いにしても最高で0.7～0.8とかその辺だよ -- &new{2020-04-11 (土) 03:13:38};
---ヒロブを下げてウェポブを上げるんじゃあかんの？ -- &new{2020-04-11 (土) 11:59:05};
---Brと似た調整でいいから素の状態と上限を底上げてくれりゃいい、スティル武器みたいに被弾してもデメリットそこまでない感じで -- &new{2020-04-11 (土) 12:21:38};
---だから根柢の条件そのままにした状態で素の状態と上限上げても半年もしたら周りのインフレについていけなくなってオワコン扱いされるんだって。でも根柢を変えたら没個性orすまんそれHrじゃなくてもよくね？が待ってる。どうすんの？わしはもうわからん。 -- &new{2020-04-11 (土) 16:51:31};
---ブーストという前時代でのイキリ用でしかない根底変えてもギア回し効率の差が出るし扱いやすさ全一だから立場揺るがないんだが。むしろブーストｶﾞｰの底辺エアプも最強()エアプ君も一斉排除できて目出度し -- &new{2020-04-11 (土) 23:45:07};
---イキって自分の首絞めてんの自分よ？ -- &new{2020-04-12 (日) 00:32:07};
---ヒロブは減少率の緩和って方向だったし更に修正が来るなら更に減少率緩和になりそう 火力底上げはウェポブでいいのはある -- &new{2020-04-12 (日) 23:12:20};
---今はまだ効果があるHT、リフレッシュ中のステUPも何れは微妙になるだろうから、追加の何かは欲しいところ -- &new{2020-04-12 (日) 23:42:57};
---HTのリキャストがいらない。カウンターしやすい相手（分かりやすいのはエルダー本体戦）だと、リキャストが長すぎる。季節緊急みたいな乱戦はそれほど溜まらないし、リキャストなしでいいよ。今のイースターは、4周の普通（野良）マルチだと2.5～3回HT。5週出来る優良は1回かギリギリ2回。3周で終わってしまいそうだと3.5回（こんな時は溜まり難いとは言っても、リキャ空ける前に溜まることもある）。やっぱりHrはHTとフィニッシュが特徴、というか楽しさだと思うから。なくなったからと言って、例えば20秒に1回HTなんて、仕様上不可能でしょう？よし、要望送ってこよう -- &new{2020-04-13 (月) 02:19:25};
---Ph以外にも移植パスのためにEP5開始以来初めて旧職をまともに使ったけどあの辺の魔改造っぷりもすごかったな・・・最強だとか他職比火力云々はどうでもいいが、ただ据え置かれ続けてるだけってのはなかなか辛いものがある -- &new{2020-04-16 (木) 00:27:10};
---Hrオンライン化で猛烈な反感買った結果、既存クラスの調整という不毛な作業に莫大な時間とコスト費やす羽目になったのが余程トラウマになってるんだろう。1クラスだけレベルキャップ据置で新スキル実装も先送りという今思えば噴飯物の差別食らった時代を思えば他クラスと歩調を合わせて貰えるだけまだマシなのかも知れない -- &new{2020-04-22 (水) 23:34:07};
---歩調合せて貰える…？ヒロブ最大でも低火力とかいうイカレた状態が…？ -- &new{2020-04-23 (木) 09:54:01};
---というかゲノンやら何やらで歩調合わせるどころか縄で縛り付けて放置した挙句他をダッシュパネルに乗せてるレベルだが -- &new{2020-04-23 (木) 09:56:06};
---Hrやってない層にバレない程度に見た目だけ歩調が合ってるかのように見せかけつつ、中身は完全に置いてけぼりな残念性能なんですが… -- &new{2020-04-23 (木) 10:19:54};
---Hrはいくら冷遇されても構わないと思ってる人が多いんだよ。それくらいEP5でのバランスブレイカーっぷりと既存クラス使用者からのヘイトは強烈だったって事だ。当時のHr使用者の中には既存は寄生と言いきっちゃう困った奴も多かったしな -- &new{2020-04-24 (金) 00:47:32};
---サブ設定化のおかげでPhやEtは後継の強さ=既存の底上げにもなるから既存使用者からも好意的に受け入れられてる面がある。本来HrもPh実装時にサブに出来るよう仕様変更しといた方が良かったんだよ。その点でもHrは1クラスだけ異端の存在として放置されてる -- &new{2020-04-24 (金) 07:50:36};
---つまりHrこそが現環境における闘争勢御用達血の滲む努力の果て苦労以外に何も得られない真・ドマゾクラスであるという事だ 皆もHrで他クラスのDPSを追い抜いてNDKしまくるんだ！ -- &new{2020-04-24 (金) 08:59:47};
---WW1後のドイツみたいな現状 -- &new{2020-05-15 (金) 19:54:29};
--HTリフレのリキャストも変えて欲しいけどウィークヒットクリティカル強化してくれよ弱点50%でそのままでいいから20-25％くらい非弱点でもクリUPして欲しい -- &new{2020-04-16 (木) 14:33:35};
--不当なUH雑魚へのヘッショ硬化の分の補填がないままのHrTMGを少しでも救済してくれればなぁ。カウンターブランしか取り柄がなく、それ以外は災災ゲノンでヒロブ途切れさせたくない時の、いわゆる電池ポジションという笑えない位置に立ってる。リロードアクションカッコいいのに結局銃なんて使わずにソードとタリスのまま戦った方がマシって何さ -- &new{2020-04-16 (木) 15:18:06};
---カウンターブランも、同じ一回のカウンターの中では合計火力が上だってだけで、別に強くはないしな…… -- &new{2020-04-16 (木) 16:07:31};
---回避カウンターである以上、近くに地形ダメージや無差別攻撃が常に発生している時を除けば案山子には基本的に無力ってこと忘れちゃいけんよな -- &new{2020-04-17 (金) 20:21:25};
---HrTMGはデイリー消化にて最強…でもないんだよな今は。効率Phロッドでラザン零サフォラフォイルメギ武器アクしてた方がずっと速い。高度落とさず空中通常撃たしてくれねえかな。 -- &new{2020-04-30 (木) 21:36:19};
---デイリーごときにそんな多くのテク使うまでのものか…？それならライフルでSクーゲルSナハトのがマシじゃね… -- &new{2020-05-01 (金) 16:17:38};
---イルザンと武器アクと零サフォだけだな、Phでの俺のデイリー消化 -- &new{2020-05-04 (月) 00:11:38};
-武器変えとのせいもあるけどファントムエトワールと比べると挙動も強いとは言えなくなってきてる -- &new{2020-04-13 (月) 22:17:22};
-複合クリリングとエフォートリングどっちがHrに適してるんだろ -- &new{2020-04-25 (土) 21:13:47};
--その二つならクリリンかな -- &new{2020-04-25 (土) 21:29:41};
---それ以外の選択肢だと複合Pキーパーとか？ -- &new{2020-04-27 (月) 05:03:42};
--仮想敵による。弱点安定して殴れるなら複合C、そうじゃなければクリ率死ぬんでエフォート。 -- &new{2020-04-25 (土) 22:48:21};
//-防衛の職の割合でもう色々察するわ 8割Ph -- &new{2020-04-28 (火) 21:47:55};
//--板違いなのでCOしますね -- &new{2020-04-28 (火) 21:56:39};
-VR防衛のUHで思ったんだけど、ワイズやホイールの威力下げてでもロックオン数や吸引力UPするリングなりスキルが欲しくなった、欲しくない？ -- &new{2020-04-29 (水) 10:39:56};
--リングはともかく強制適用オンリーのスキル要らねぇし、リングはリングで付けて発動即外すしないのは地雷ってなるが -- &new{2020-04-29 (水) 11:12:57};
--吸引自体はXHまでの環境なら未だ使えるし、どちらかといえばUHで無告知で付けやがった吸引耐性、(告知あるとはいえ)フォトナー核の吸引無効化が悪いんだよな。 -- &new{2020-04-29 (水) 13:22:12};
--ヒーローよわいよわい言われてるから（？）、ジェットの吸引力ちょっと広げて、持続も追加（発動中くるくる回ってるんだし）。ワイズは、小技としてある4ロックから弱点に4貼りってのをデフォと考えるような感じで、1カ所しかロックがなくても4枚飛ぶ、とかにすればいいんじゃね？たぶん。もっと強くしていいよ、ほらほら -- &new{2020-04-29 (水) 13:34:37};
--せっかくの置きPAでもあり、ソードやTMGに持ち替えても持続してくれる素晴らしいシステムなんだし、それを活かしやすくできる調整くらいはあってもいいはずなんだよな。単純に誰が使っても強くなる、みたいなものではなく、工夫のし甲斐があってそれが広がるってのはアリなはず。 -- &new{2020-04-29 (水) 16:23:21};
---「誰が使っても強くなる訳ではない」。まさにそこ。例えば、下の木にあるのは冗談半分だとしても、「HrTMGが弱いので火力を10％底上げします」ってやっちゃうと、TMG接着なんちゃってHrが増長してしまう可能性がある。そして普通に遊んでいる人も余計な反感を買う。使い分けたら強くなるコンセプトを強調していかないといけないと思う。少し上で、HTのリキャストいらねと書いたのだけど（実際は「なし」にするとバグを誘発することもあるらしいから、「クールダウン5秒」とかね）、遅ればせながらディバイドを遊んだ。そして、エクゼクルでHTのリキャスト空け待ちが20秒くらい出る。高難易度クエで20秒の火力ロスは大きい。上と重複になるが、例えばクールダウン5秒でもギア上昇の仕様上、5秒でHT発動は無理。でも（おそらく）普通のHrはHTの回転率が上がる場面が増え、接着系のなんちゃってHrはそも関係ない。我ながら悪くないと思うけどな、Htのリキャスト短縮。 毎度長くてごめんねー 小木3 -- &new{2020-04-30 (木) 17:30:22};
---そもそも今のHrはソードとタリスも火力10％上昇程度じゃ足りない HrTMGなんて10％上がった所でゴミのままだぞ -- &new{2020-05-01 (金) 14:14:58};
---HTの回転率だけでどうにかするならギアの上昇率の緩和もセットにしないと話にならんぞ 現状HTでステ＋999の状態でやっと並火力だからFoばりにHTF連射出来るようにでもならんと -- &new{2020-05-01 (金) 14:28:08};
-Hrブーストとか言うデメリットスキル消して常時威力160%ステップカウンター成功で10秒間威力をさらにダメージボーナス10%くらいしてくれねぇかな -- &new{2020-04-29 (水) 13:50:37};
--低下10秒後から秒間5％上昇、回避GPで即時ハイペース以降。タリスは攻撃力の伸びでバランス悪くなってきてるからソードTMG全威力10％でいい（謙虚）ついでにTMGのPP全部マイナス10通常消費なし自然回復ありにしろ（横暴） -- &new{2020-04-29 (水) 14:37:17};
---いやむしろタリスはほぼ単体用なのに火力低すぎやろ -- &new{2020-04-30 (木) 02:09:27};
--極端かもしれんが。Tマシはジャスリロ後次撃に20%ほどのダメージボーナス、セカンドの攻撃範囲爆上げ、モーメントを座標攻撃に、ブラン二段目の威力とファイナル最終段の威力と範囲を上げてPA間の撃ちきりDPSを揃える、タリスはHr版テックアーツSC実装。…単純な火力面強化しても結局Hrソード一択は崩れないし、本来目指したはずの近距離ソード、範囲掃討Tマシ、テク含めた絡め手タリスと武器間の役割をきちんと完成させて欲しいよ。 -- &new{2020-04-30 (木) 17:58:50};
---極端とか言ってるけど今のHrTMGって無条件火力30％上昇させてもまだ微妙とかいうクソ雑魚ナメクジだぞ いや冗談抜きでそんなレベルだからちょっと他クラスの主力攻撃コンボ計算して比べてみてみ -- &new{2020-05-03 (日) 00:05:14};
---バスターありきで設計したのもあってクソ雑魚ナメクジを雑に始末するための武器だからな元々。モーメントはギア貯め用だしセカンドは…まあ一応それなりにたふいのをTMGのまま処理する用か -- &new{2020-05-03 (日) 01:20:09};
-ヒーローの打撃力4000、ファントムの打撃力3800で停止ロックベアにソードでヴェイパーヴェイパー通常コンボとカタナでフォルターツァイト連打で比較してみたんですけどファントムの4mダメに対してヒーローが3m台しか出ない&いつも気持ちhrの火力が低い気がするんですけどこうも極端に火力が違うのは何か原因があるのではと思い、相談させて頂きたいのですが考えられる問題点等ありますでしょうか…(hrはシャヴァル、phはシオンでhrのスキルツリーはステータスアップとカムアゲイン、ビクトリーシャウト以外全て取っている感じです) -- &new{2020-05-03 (日) 00:29:20};
--間違えました、ヴェイパーヴェイパーヴェイパーです -- &new{2020-05-03 (日) 00:30:01};
--同条件の案山子殴りならPh＞Hrだろうけど…シオンが火力SOP特化とかいうオチじゃなかろうな?445ディケイのPhシオンと増幅6%しただけのシャヴァルとじゃ結構差がでるんじゃないか? -- &new{2020-05-03 (日) 00:38:39};
---よく見たらシオンは8%盛っているのに対してシャヴァルは泥のままで0%でした…すみませんこれだと正しい比較にならないですね。8%差でここまで開いているのだとしたらしっかりsop考えないといけませんね、ありがとうございます -- &new{2020-05-03 (日) 00:46:29};
---単純にクラス性能で言ったら今Hrめっちゃ弱いから相手が弱点晒しっぱで何もしてこない誰でも理想的なダメージ出せる腕殆ど関係ないみたいな状況だったら差は普通にそれ位付くよ（そして今の環境ではHrが理想的ダメージを出し易いという訳ではない） SOPでちょこっとは変わるだろうけど然程埋まりはしない -- &new{2020-05-03 (日) 06:54:32};
---Phカタナ比みたいだけど、それならだいぶ出しやすい方だと思うぞ理想DPS。あっちはモーション長くて後半にダメージ集中してたりとか高度が変に上がっちゃうだとか結構挙動に難があるから -- &new{2020-05-04 (月) 00:08:08};
---代わりにHrは何か攻撃カスリでもしたら只でさえ低い火力が更に死ぬ程ダダ下がりで暫く取り戻せないけどな -- &new{2020-05-04 (月) 01:55:38};
---よほど効率の悪いギア溜めしてるのか被弾率が高いのかHP低すぎるのか案山子殴りしか考慮してないのかどれだ・・・初見の相手がきついってのは確かだけど -- &new{2020-05-04 (月) 09:33:11};
---挙動に差がある分は回避に意識向ける必要があるデメリットで帳消しだろ常識的に考えろアホじゃないのかお前 -- &new{2020-05-04 (月) 11:02:55};
---ソード握ってる時だと回避カウンターで高度落ちて位置ズレるしな…というかPhカタナも別に言うほど挙動に難がある訳じゃないし間違いなくHrで無被弾していく方が腕がいる。ってか何でこういうよく分かってない多分弱いかHrやってないんだろうなって奴に限ってギアをヒロブ回復手段と捉えてるんだろう。 -- &new{2020-05-04 (月) 11:19:57};
---ギアは火力出そうとしてれば自然にたまるもんでしょ、その指標だよ。カウンターすればブースト回復するようになったんだし事故った時のブーストはそこで回復するよ？Phカタナは点攻撃性能がHrソードと比べると無さ過ぎてねぇ・・・シフトPAで変に行きすぎたり攻撃判定でかくて弱点に命中しない攻撃が発生する率は明らかに高いでしょうよ。高度調整はどんな相手を想定してるのか教えてくれ、まさかロックベア測定ではないだろうが -- &new{2020-05-04 (月) 19:58:40};
---弱点が地についてないエネミーなんて腐るほどいるけど -- &new{2020-05-06 (水) 12:21:36};
---カウンターなんて結局敵が攻撃してこなきゃ出来ない事だぞエアプ -- &new{2020-05-06 (水) 12:22:56};
---ギアは解式やら複合やらみたいな与ダメじゃなく火力効率悪い行動した方が貯まるもんだしそもそもHTとリフレッシュはクソ長いリキャがある 何が指標だ馬鹿らしい上位プレイヤーはそこまで頻繁に切り替えなんてしてねえぞ -- &new{2020-05-06 (水) 12:29:32};
---というかまあそもそもPhの中で存在意義に疑問持たれてるようなカタナとHrの中では主力中の主力のソードを真面目に比較してどっちが弱いみたいな話してる時点で色々お察しなんだがな -- &new{2020-05-06 (水) 12:33:20};
--通常挿んだコンボとPA連打と比べるだけでも１割は差がつくからね -- &new{2020-05-03 (日) 07:24:07};
---Hrソードは通常挟むコンボが一番火力高いんですが… -- &new{2020-05-03 (日) 09:58:40};
---PAより通常の方が強いってこと？ -- &new{2020-05-03 (日) 11:02:29};
---正しくは通常3段目を挟むコンボだよ。PA×2→通常3ってことだ。 -- &new{2020-05-03 (日) 11:05:55};
---というか殆どが通常3混ぜが高DPSコンの今時で理解できてないってどういうこと -- &new{2020-05-04 (月) 01:00:44};
//---ここまで枝2君の言いたいこと聞きたいこと理解してる人いなくて草 -- &new{2020-05-04 (月) 01:04:00};
---理解してないわけじゃないし通常３挿むコンボは普通にしてるよ、それでもPA連打と通常挿むコンボで差がでるって事だよ、逆にどういうことって聞きたくなる -- &new{2020-05-04 (月) 08:11:41};
---つまりHrのPAの威力低すぎだから今の通常3より威力上げろって事だな -- &new{2020-05-04 (月) 11:05:39};
---えっ、いまどき威力/動作F*60の値と実践値を一緒くたに考えてる人がいるって？ -- &new{2020-05-04 (月) 11:26:12};
---イキったものの結局理解できてない事を事故証明してて草。ただのDPS表記厨やんけｗ -- &new{2020-05-04 (月) 11:35:39};
-ヒーロータイムとリフレッシュを必殺技目的やリカバリー用というよりは+999バフ目的にリミブレ感覚でガンガン使い始めてるんだけど、実際こういう運用するのと必殺技やリカバリー用に温存するのってどっちが正解なんだろうか… -- &new{2020-05-11 (月) 03:36:58};
--リフレッシュはどんどん使っていいと思う、タイムはフィニッシュ込みで考えるのが無難っておもてる -- &new{2020-05-11 (月) 04:19:19};
--HTとどっち先にするか考えるくらいはあるけどそんな温存とかしない。温存するのは相手が確定で逃げをかましてくるのが分かってる時だけ。どれだけ総ダメ差が出るかは想像つくだろうしそこに考え至ったから使ってるのでは？ -- &new{2020-05-11 (月) 09:57:54};
-アーカイブでhrツインマシンガン超強化ktkr -- &new{2020-05-20 (水) 16:20:33};
--ようやくまともになるだけなんだよなぁ…。どのみち本体が弱いし。Phゲーで許される雰囲気になったから修正して性能揃えてから本体強化が本番じゃね -- &new{2020-05-20 (水) 16:33:06};
--カウンターブランくらいしか息をしてない状態からようやく並程度になるだけでしょ -- &new{2020-05-20 (水) 16:40:46};
--わからんぞー、シュンカみたいにぶっちぎって遠くからブランでいいやになるかもしれん&color(Silver){、さすがにないよな}; -- &new{2020-05-20 (水) 18:20:51};
---モーメント垂れ流しつつ、たまに敵の設置技に対してマリオカートの加速床の如くステップで突っ込んで強化ブランも垂れ流すゲームならまぁアリなんじゃないかな -- &new{2020-05-20 (水) 19:56:58};
---現状だとEP2のときのようなぶっ飛んだ修正してくれたほうが一時的にでも救いはある -- &new{2020-06-02 (火) 16:27:46};
--UHで実質弱体化してたものを元に戻す程度の強化だと思うぞ -- &new{2020-05-20 (水) 18:53:48};
---その割には同じ後継職のPhやEtにも修正入るんだよな -- &new{2020-05-20 (水) 20:08:54};
---一般雑魚のHS判定が一律2.0→1.2に硬化(実質マイナス40%)したことを指してるなら分からなくもない。とはいえHrTMGは元が悲惨でXH以前で射撃が通りやすい敵であってもソードやタリスには及ばないっていう有様だったと思うぞ -- &new{2020-05-20 (水) 20:12:55};
---実装した直後から既にTMG握ってる奴は地雷扱いだったからな -- &new{2020-05-21 (木) 01:07:04};
-ヒロブ無くして欲しい、ヒーローが増えたのはハンターソードの微妙さが原因でもあるからそっちも直せばヒーローだけになることはないと思う、というか人間基本的に剣大好きなんだから剣使うクラスに人増えるのは仕方ないと思う -- &new{2020-05-22 (金) 23:17:18};
--ヒロブ最大でも弱いのにヒロブ無くした所でどうにもならん -- &new{2020-05-23 (土) 15:59:01};
--本来ならヒロブは+αであるべきというかＥＰ５では実質的にそういうものであったが、今はヒロブＭＡＸ前提になってるからねぇ。まぁ、これはＨｒに限らずＲａのスタスナや射撃職のＨＳもそうなんだが、前提なら廃止してその分、火力上乗せしろよと思う -- &new{2020-05-23 (土) 16:49:47};
--ヒーローソード弾ばっか飛ばして切ってる感少ないしなあ。ヒロブのせいで全てが終わってる感はある。ヒロブMAXでも他職と同程度で2ミスで火力最低ってどうなってんだよ -- &new{2020-05-23 (土) 22:34:27};
--ヒロブを「常時160%カウンター成功で一定時間ダメージボーナス110%攻撃時PP回復量、PP自然回復量、PP消費軽減効果10%上昇」くらいしないと名ばかりのクラスよな。他後継職より使いやすいけど足かせが悪目立ちすぎてる。 -- &new{2020-05-23 (土) 23:14:51};
---アクションゲームが故に”扱い易い”に対するトレードオフとして火力が下げられるのは仕方ない事だと思う。でも逆にいえば扱いづらいＰＡ、面倒な操作なものに対しては強化は通りやすいんじゃないかと -- &new{2020-05-24 (日) 07:55:26};
---その挙動の扱い易さとトレードオフになってるのが被弾によるデメリットだろ？何言ってんだ そもそも今じゃその扱い易さの差も縮まってるんだぞ -- &new{2020-05-24 (日) 13:31:14};
--いや何か勘違いしてる奴が何人もいるがヒロブ最大で他クラスと同程度なんかじゃないぞ HTして＋999で殴りまくってHTFして漸く他クラスの定点火力と同程度で、普段の火力で言うなら30％以上余裕で負けてる -- &new{2020-05-24 (日) 02:30:48};
---ただこのゲームの戦闘はガチアクションで腕前で数倍の差すら付くようになってるからめっちゃ上手ければその30％を（クラス性能での30％以上自分より下手な相手に対して）カバーする事は出来るというだけ -- &new{2020-05-24 (日) 02:34:21};
---その30%って数字は具体的にどう算出した数字なのか教えてもらおうか。30%差って武器でいったら☆15武器にクラフト無しの☆13で挑んでるようなもんなんだけど。 -- &new{2020-05-24 (日) 03:21:49};
---オーバーエンドと比較したんじゃないの？ -- &new{2020-05-24 (Sun) 07:49:16};
---DPSチェックまでタゲ取ってても一瞬でタゲ移るから、動きでカバーできる状態で同程度で壁殴りは３０％の差もありえそうだけど -- &new{2020-05-24 (日) 08:16:24};
---それに壁殴り始めるとHrは極力ダメージを減らさずPPを大きく回収するって手段がないからなぁ。長くなればなるほど差は開くばかり -- &new{2020-05-24 (日) 08:40:06};
---ぶっちゃけ数字見えてる人間からしたらもう大分昔から（クエ問わず）それ位弱いって分かってた事だし、そうじゃなくても今だと25金エクゼ(特にHrと相性悪い訳でないどころかむしろめっちゃ戦い易い）でのタイムの差で大体分かる事だよ -- &new{2020-05-24 (日) 13:35:46};
---よし！全ＰＡのＧＰ撤廃して威力２倍にしよう！ -- &new{2020-05-24 (日) 14:32:05};
---で、具体的に何と比較して30%も差がつくの？(チェインとかマロンとか複合とか言うなよ？)ちなみに金エクゼだけどHP-20%のバフが付いてるのを除くと俺が知る限りHrは全クラス中上から3番目に早いよ。 -- &new{2020-05-24 (日) 15:15:38};
---具体的にあらゆるクラスのトップ層があらゆるクエで出してるDPSと比べて -- &new{2020-05-24 (日) 15:53:09};
---HP－20％無被弾カウンター連打のタイムがHP＋10％マギスティルPhとタイムほぼ同じなんじゃが… -- &new{2020-05-24 (日) 15:55:45};
---子木も言ってるがチェインマロンなんぞと比べなくてもその辺の常時使える定点コンボ比でカウンターしつつでそんなもんやぞ HTしてHTF入れればその一瞬だけは割りと追いつく -- &new{2020-05-24 (日) 16:02:18};
---ツールで計測がグレーってこういう時アレだよな 俺が知る限り3番目とか口だけは本当に何とでも言える Hr？中の人の差考えずにクラスの強さで言うなら間違いなく話にならん位弱いよ（ツールで計測しながら） -- &new{2020-05-24 (日) 16:21:21};
---そういえばチェインマロンって超弱くなったけどまだ強いの、物凄く違和感があるんだけど -- &new{2020-05-24 (日) 16:27:56};
---ここまで具体例無し。ちなみに、アクティブスキルやリキャスト有のバフを使用しない状態で3割くらい差が付いた例はFiのジャブBHS通常3のループ(BoPhジーカーループも多分それくらいいくと思うけど武器が対等でないため計測不能)くらいであとは大半が似たり寄ったりかHrよりちょい高いくらい。あと金エクゼについてはHP-20%無しで1:31残しってのがあるから探して。(ただ探したら他のクラスももうちょっと早いのがあったわ) -- &new{2020-05-24 (日) 16:53:44};
---壁殴りで３割差がある物もあって基本的に弱い、動きでカバーできる相手なら同等って事でいいの？具体例的には -- &new{2020-05-24 (日) 19:43:57};
---探したけどあれ他と比べてやってる事が超人的すぎて例に挙げていいもんじゃないだろマジで…あんだけやって残り1:31程度って逆に洒落にならんぞ 同じ労力かけたら他だと2分切るんじゃね -- &new{2020-05-25 (月) 00:17:08};
---正に中の人の差を考えなければ案件だわ -- &new{2020-05-25 (月) 00:19:01};
---ファントムならツリーなし適当にギメギ使ってるだけで1分以上残るなぁ。 -- &new{2020-05-25 (月) 01:18:38};
---平然と規約違反してると言い切ってる輩が何を言おうがさっさとBANされてくんねーかな、以外の感想は出んよ -- &new{2020-05-25 (月) 05:50:14};
---比較動画出せとは言わんしステップ25のクリアタイム出せとも言わんからせめてステップ５のクリアタイムのSSぐらい挙げろや -- &new{2020-05-25 (月) 05:54:29};
---知らなかったけど、クラスの強さって超強い人のタイムアタックの速度で決まるのね。一人でも天才がいればそのクラスは最強だな。 -- &new{2020-05-25 (月) 17:05:42};
---何を今更、極一部のプレイヤーによる特定のクエのタイムだけでクラス評価するのはPSO2の伝統やぞ -- &new{2020-05-25 (月) 22:52:18};
--仮にヒロブ無しの状態を全クラス平均以上に設定したら、またＨｒ実装直後の状態に戻りそうだからなぁ。今のＨｒの操作方法＆挙動のままだけ火力あげるってのは難しいんだろうな -- &new{2020-05-24 (日) 14:09:56};
---ヒロブありで最大なら火力高め位にすれば何も問題あるまい -- &new{2020-05-24 (日) 16:04:49};
---操作性と機動力を考慮してヒロブＭＡＸ状態で全クラス中の真ん中辺りになるのが理想だろうな -- &new{2020-05-24 (日) 18:47:50};
---ハンターソードが強くなればそれも防げると思う -- &new{2020-05-24 (日) 19:54:32};
---ぶっちゃけHr以外割と火力団子状態だから真ん中辺りとか難しくね -- &new{2020-05-25 (月) 00:41:38};
---まぁ機動力＆挙動考慮してやや下に置かれるか、盛り過ぎてまたぶっ壊れポジに戻るかるかのどちらかだよなＨｒは -- &new{2020-05-25 (月) 01:31:26};
---素の火力かヒロブの上限を上げて、ヒロブを本来の意図で機能させることじゃないかな。ヒロブは現状だとMAXでも弱い、被弾でさらにそこから下がるとかいう何がしたいのか謎のスキルになってる -- &new{2020-05-25 (月) 16:59:34};
--上のツール云々言ってる人いるが、ツールなんか使わなくともヒロブ最大維持していても全体的に火力が貧しいと嫌でも実感出来ちゃうんだよな…ついでに他後継が強みだったカウンターに優秀挙動のPA持ち合わせてさらに個性だしつつデメリットなしだから余計にHrが器用貧乏に見えて弱く感じてしまう -- &new{2020-05-25 (月) 02:12:22};
---フリーXH行くとEtやPhが1.5コンボ程度で掃討完了するのに比べてけっこう手間取るしなぁ（特に集敵問題で） -- &new{2020-05-25 (月) 07:47:00};
---フリーXHなんぞ吸引修正されてないんだから集敵自体はホイール一発で楽々だろ。しかも強化されてるし。そこから使う範囲攻撃がPhやEtなら単発でも集敵からすぐ雑にも使いやすい範囲を持ってるけど、Hrだと持ち替えて消費が重いブライト撃つとかライジングで無理やり巻き込むとかが主になって地味に手間かかるから威力差除いても若干の行動の遅さが出てくる -- &new{2020-05-25 (月) 09:55:44};
---ホイールって吸引に持続一切無いからXH以下でも殆ど意味無いよ 只管ホイールだけしますとかならともかく（尚UHではそれすら無意味） -- &new{2020-05-25 (月) 15:06:28};
---ホイールは吸引あるけどXH以下でもゾンディレベルの吸引は出来ないよ。敵が元々ほぼ集まりかけてるなら一ヶ所にまとめられるかな、くらい。すぐバラけるけど。 -- &new{2020-05-25 (月) 16:55:57};
---じゃあゾンディが使えないEtが話に入ってんですかね。一瞬集める程度も除外だったら無理ですけど。それにフリーXH対象のとこだと即ばらけるのほぼ居ないし -- &new{2020-05-25 (月) 21:12:06};
---Etウォンド知らず？ -- &new{2020-05-25 (月) 22:54:12};
---ぶっちゃけホイールの吸引効果はUHのゾンディ耐性云々以前に集敵目的に使える程の性能じゃないんだよなぁ… -- &new{2020-05-26 (火) 01:04:11};
-ソードは衝撃派出して、TMGを貫通にしてくれ -- &new{2020-05-24 (日) 01:31:52};
-スキルが古臭く弱い感じがする。ウィーククリとか他後継職は無条件50～60なんだから弱点100％とかでもいいくらい。BrやBoも出た当初は強かったけど時代に置いてかれ古臭く放置されてたしこんなもんなのかもしれない -- &new{2020-05-25 (月) 10:54:10};
--Brは出た当初から糞雑魚でシュンカの時だけ（PAが）輝いてその後PSO2史上最長の暗黒期に突入したクラスなんですが… -- &new{2020-05-25 (月) 15:08:43};
---まあこの調子だとHrが最長記録更新するかもしれないけど -- &new{2020-05-25 (月) 15:09:50};
---Ep6終わるまではまともな調整はないだろうな、EP4からずっと暗黒期の職もいるし更新ってことはないだろう -- &new{2020-05-25 (月) 17:35:10};
---EP4から今までずっとってSuのこと言ってるなら暗黒って程でもないし他に何も思い付かないんだが -- &new{2020-05-25 (月) 18:55:48};
---なんで急にSu出したと思ったら雑談民か、なら思いつかんだろうよ -- &new{2020-05-25 (月) 19:56:10};
---で、結局何なんですかねその暗黒期のクラスってのは -- &new{2020-05-25 (月) 20:55:29};
---EP4からとは言ってるけど実装とは言ってないからBoとかじゃね。時々良調整はあったけど武器自体の修正で、Boスキルとしてはずっと負債抱えさせられたままで解決したようで結局してないから後で同じ事になってる。Brはテッセンやバニカゼ、Suはマロンでメッキの輝きは放ったから違う気はする -- &new{2020-05-25 (月) 21:09:54};
---Boは武器やSOPのお陰で何とかもってるけど火力が上がれば置いてかれる状況、Hrの今はGu×の時と同じで現クエストどれやっても光るものがない状況 -- &new{2020-05-26 (火) 18:46:41};
--実際問題まだ多いから減ってほしいってことなんだろうな、Tマシのみ調整という扱いなあたり。 -- &new{2020-05-25 (月) 19:35:03};
--公式調査で使用率が高い＆不満度が低い、しかも高難度クエも使用率＆突破率も高いときてるからアキラメロン -- &new{2020-05-25 (月) 20:03:31};
---それいつの情報だって話よ -- &new{2020-05-26 (火) 18:22:11};
---もうすぐ半年近くになるねぇ、年末ぐらいからゲノンが紋章で行き渡るようになってから火力の無さが露骨になってきた頃だし -- &new{2020-05-26 (火) 18:54:23};
---ゲノンがあからさまなぶっ壊れだと思うんだが、なぜか1年経っても修正されたのはクエスト開始前の自傷ダメでPB貯められなくなったことくらいだし、自傷ダメで災転発動可能なところはそのままだし、ハナっからバランスとる気なんてないのかねぇ -- &new{2020-05-26 (火) 20:10:20};
---もともとゲノンは環境にクラス性能がついていけなかった当時のＦｉ、Ｂｒに与えられた救済的武器だったからな。それを上位クラスや適性クラスに与えたらどうなるかくらい想像できなかったのか？と -- &new{2020-05-26 (火) 20:38:37};
---Hrはリロード前提で火力抑えられてたからね。他職もそれ以上のPP効率にしたらそら抜かれる、ついでに被弾のこと考えてない無敵カチ勢ごり押し弾幕クエストだらけじゃ輝くわけない -- &new{2020-05-26 (火) 21:51:09};
-もうヒロブは攻撃回数に応じて威力増加にして非攻撃時徐々に低下でいいのでは？ -- &new{2020-05-25 (月) 23:08:31};
--それがいいと思う、そっちのほうがヒーローっぽいし -- &new{2020-05-26 (火) 00:56:07};
---たぶん開発は被弾したら与ダメ大きく減っちゃうからヴェイパーや遠距離攻撃で逃げながら戦う人もいるだろうけどそれを恐れず鍛えたスキルで逃げずにカウンターやDPSの高い近距離攻撃をし続けられたらまさに英雄って感じだと思うんだけど、分かりづらいし回りくどいわ！ -- &new{2020-06-02 (火) 15:06:57};
--ついでにスティル見習ってヒロブ最大時にメリット付与してほしいゾ。 -- &new{2020-05-26 (火) 01:01:50};
---毎秒PP2回復ぐらいあってもいいな -- &new{2020-05-26 (火) 18:43:40};
---攻撃速度UPとかついたら楽しそう -- &new{2020-06-05 (金) 18:36:06};
--まずデフォをＭＡＸっていうの今の仕様を変更してもらわないと、火力抑えられた上に足枷になるだけでは？ -- &new{2020-05-26 (火) 01:18:11};
--ここの運営最大倍率でしか調整しないからそらとりあえずビール感覚の倍率クラスが強くなるわ -- &new{2020-05-27 (水) 21:03:26};
---そういう倍率クラスはいつまでも「でも〇〇だから強いですよw」って感覚でこの通り放置されるから一過性のやり捨てなんだよなぁ -- &new{2020-05-27 (水) 22:08:21};
---雑談板よりの人がバランス調整班に混ざっている気がするんだよな、強制オワタ式（最大でも追いつかないんだから実際はオワッテイル式だが）をいつまでやらされればいいんだろうか -- &new{2020-05-31 (日) 19:49:41};
---Etですらごりごり減っていく環境だってのにいつまで旧時代の調整のままにしてるんだよってな、YSOKは最初に掲げた全てのクラスで遊べるようにするを忘れたわけではあるまい -- &new{2020-06-02 (火) 16:33:21};
---全てのクラスで遊べるようにするために増えすぎたHrを駆逐しているんだと思う、Hrから他クラスへの移行率みたいな目標値もあったけどそれに囚われてないといいのだが -- &new{2020-06-02 (火) 18:08:46};
---運営が最大倍率で調整しているというよりは、プレイヤー側が最大倍率前提で考えてる部分は大きいと思う。Hrに限らず全クラスね。 -- &new{2020-06-03 (水) 00:54:12};
---DPSを瞬間火力と捉えてる感じはするからねぇ、どのぐらいの路間を基準にしてるかは分からんけど少なくとも１０分越えは考えてないよね -- &new{2020-06-03 (水) 09:33:23};
---他のクラスに行くどころかPhとEtに集中してるのですがそれは -- &new{2020-06-03 (水) 15:54:51};
--常にmaxで良いと思うぞ、特に余計な効果も付けずにな。それでヒロブはクリティカルにでもすればいい、maxで60％増減は従来と同じに。弱点部位クリティカルスキルの方はデリートで。どれくらい火力の事把握してるが知らんが、EXデウス比較でも全カウンターしてもイグパリに勝てない程度だし、ヒロブmax待ちしてもガドスタ打撃最大振りのイグパリとそんな変わらん(解式使われたら負けるかもしれん)。加えて、紙装甲。このまま純粋な強化が入らないなら、ヴェイパーとかめちゃくちゃ快適ではあるが、ヒロブ常時maxでもなんも問題ない。色々計算する時に忘れがちだが後継クラスにはレアマスタリーもウェポンブーストもないからな。取り合えずやってみてそんなに強くなるか見てみろってもんだわさ -- &new{2020-06-01 (月) 18:37:41};
---修正内容の是非はともかく、実装済みのスキルが有名無実化することはあっても削除はされることはないようなので削除案は無理筋 というわけで新スキル案はそれっぽい解釈ができそうな名前の既存スキルにねじ込むか上書きしていく形のほうが実現性高い -- &new{2020-06-01 (月) 20:01:31};
---PA出してPA中にガード成功させるっていうイグパリとステップアタックのカウンターを比較するのはちょっと違くない? 現状のHrは動かしやすさの快適さや楽さがあるかわりに火力がって感じのトレードオフなんだろうかと思う部分はある。あと開発も流石にレアマスやウェポンブーストが無いのはHrウェポンボーナスとかに含めて調整考えてるでしょう。単純に火力がー火力がーってなるとそれぞれのクラスをあっちを上げこっちを上げってなり続けるだけだし調整が難しい…流石に次の調整ではツインマシンガンの威力上昇調整が多いけど、Phはクイックカットタイミング調整とかだしEt側もPPや範囲やタイミング調整とかだしで最近は単純な火力上昇以外の調整してるのは高評価なんだけどな…。ヒロブも開幕MAX・被弾段階低下・カウンターで回復あたりでスキルとしてはこんなもんかなって完成度になった気はするんだけど、Hr自体の火力不足感はたしかにあるんで…うーん -- &new{2020-06-03 (水) 01:19:36};
---ヒロブの上限のみ75％に上げちまうのもありだ(その場合ヴェイパーは手段として強すぎるから10％ぐらい弱体する)。全体5％ぐらい強化してヒロブの変動を30％にする(残り30％は常時火力)のもありだ。 -- &new{2020-06-03 (水) 11:20:46};
--果敢に攻撃し続けるほど強くなるっていうのは攻撃に怯えながら戦うよりはカウンター職らしくていいな。いかに積極的に攻撃しながらカウンターも取っていくかって腕が問われる部分も残せるし -- &new{2020-06-02 (火) 14:09:26};
-防衛の貢献度ランキング見てるとHrさんほんとに環境に置いてかれてるなーって感じる そもそも人口も少ないけど -- &new{2020-06-02 (火) 21:43:05};
--防衛の貢献度はエネミーにFAしたときと止め刺したとき、あとは石と浸食核だから火力がないHrが不利ってわけじゃない機動力はあるからむしろ貢献度稼ぎは有利なほうよ？ -- &new{2020-06-02 (火) 21:52:59};
---ランキングに全然Hr入ってきてないのは俺のサーバーだけなのか -- &new{2020-06-02 (火) 22:16:04};
---範囲攻撃は基本単発、多段攻撃は基本単体、レンジの有るブランも縦長のみ且つ雑魚へのカウンターブランは狙いにくいから、XH防衛みたいな草刈りはともかくUHのVRだと貢献度稼ぎは寧ろ苦手なタイプよ -- &new{2020-06-03 (水) 01:25:31};
---練度の低いマルチなら割とランクインしやすいけど、沸き位置を暗記してる人が一人居ると、壁越えを活かせる手薄になる場所が無くなるからまずランクインしなくなるよ -- &new{2020-06-03 (水) 07:41:18};
---ブライトネスチャージなんてシャヴァルソードと光跡シオンソードとS2S3時流の恵積んだソードの3つないととても連発できたもんじゃないし、用意する分武器パレ圧迫するからホントに無駄な足枷はめられてる感あるな。Nブランニューは来週の調整次第だけど現状じゃ距離減衰やけに短いし、苦労してスティルTMG作って使ってもやっぱり根本的に火力不足だし -- &new{2020-06-03 (水) 09:25:58};
---案山子殴りならともかく貢献度は有利だと思うんだよなー、あれって要するに機動力ランキングみたいなもんじゃん -- &new{2020-06-04 (木) 01:38:23};
---フォロナーくらいの腕前としたら、Fo、Et、Phがいたらまず勝てない。防衛はこの3職の天下過ぎる。弓Br、Suにはちょっと厳しい。Ra、Te、刀Brとはいい勝負、Hu、Fi、Bo相手なら大体勝てる。まぁ苦手ではないけど有利でもないくらいな感じじゃね。 -- &new{2020-06-04 (木) 02:03:04};
---今の機動力はHrショックの影響で全体的に高くなってるし、ゲノン移動にデメリット課せられたHrは機動力ランキングも結構つらいぞ。特にテク職がノーデメリットサフォ零移動+Phだとギグラ零の移動速いしSフェルカーでFAとラッキーフィニも取りやすいときたもんだ -- &new{2020-06-04 (木) 02:27:11};
---Hrは攻撃範囲で大差負けしてるから貢献厨が選ばないのは当然。他2職に比べると近接・中型処理に向いたクラス -- &new{2020-06-29 (月) 11:19:13};
--素材になったから絶望的だがオブリサナに改潜在追加してくれれば快適性が段違いになるんだがなぁ…ソードやタリスで乱暴にPP吐き出せておまけ程度に電池TMG握れるスタイルに慣れすきていざ乗り換えたらHrの燃費の悪さを認識させられたよ…移動したら簡単に尽きるし回復手段もゲノンで置いてかれてるし有利とか言われる防衛すらやっぱつれぇわ… -- &new{2020-06-04 (木) 04:23:05};
---仮にオブリサが８％強化されてもリバは越えてもスティルは越えられんからね、スティルに白閃時流六色つければ使い勝手はほぼオブリサ程度になるんで、やるならSOPでやって欲しいよ -- &new{2020-06-04 (木) 07:04:19};
-Phカタナ見習ってステアタの出始めにGPが発生するリング追加してくれないかしら…Phカタナくんのカウンターに慣れるとミスった時のあのGPがかなり保険として優秀だし2ヒット系の攻撃(エクゼクルの突進)もHrと違い完璧なタイミングでなくとも差し込めるようになるから羨ましいったらありゃしねぇ -- &new{2020-06-06 (土) 04:18:13};
-HrTMGの木。どの位強くなったかな -- &new{2020-06-10 (水) 18:10:36};
--機動力というか、立ち回りのしやすさは相変わらず強いと思う。あと個人的にはBrカタナよりHrソードのが片手剣感強いからHrにしてる -- &new{2020-06-10 (Wed) 18:22:41};
---意味がまるで分からん…。本日強化されたTMGの話だぞ。軽く測定してみたがヴェイパー垂れ流しとモーメント垂れ流しが大体同じくらいの火力になったんじゃないかな。PP回収も考えると中遠距離戦はTMG一本で良さそうだ。 -- &new{2020-06-10 (水) 18:37:26};
--火力はカウンターブラン込みでタリスと遜色無い満点。モーメントの挙動がダイブと同じ感じになったから立ち回りも楽。ただギア回収手段がしょぼいのは変わらずだしカウンターブランすると通常カウンターのギア回収捨てることになるのも変わらんからギア回収の関係ないタイム中での主力って感じかな -- &new{2020-06-10 (水) 19:29:31};
--ヒロブ調整放棄した代わりに遠距離クラスにしたいのかなって感じた -- &new{2020-06-10 (水) 19:38:11};
---ヒロブちょっと前に弄られてたけど… -- &new{2020-06-10 (水) 20:41:07};
---あれは最低保証で実質何もしてない雑魚専用調整。ゴリ押ししたいならさっさとギア貯めてイリフレかHTしろだったしそんな被弾する環境でHrに縋り付くな扱いよ -- &new{2020-06-10 (水) 21:00:58};
--(´・ω・｀)モーメントで曲線描きながら瞬間移動するの超楽しくて緊急行かず練習ベアで遊んでるわ。とりあえずTMG握った時の空中機動力が上がったわよ -- &new{2020-06-10 (水) 20:12:06};
--遠距離から火力出すって役割をヴェイパーとレーサーから奪取した感じだね 自分の場合は静止ロックベアでライジングぶんぶん丸よりモーメント連射の方がダメージ出るぐらいだったわ -- &new{2020-06-10 (水) 20:19:50};
---どれでも戦えるようにorじゃあ遠距離でチマチマやっててください(笑)なのかは今後次第だな。TMGがHrとしてマトモになっただけだし -- &new{2020-06-10 (水) 21:03:35};
---セカンドをどうにか普通にJA安定にして最大ダメージPAとして並んでくれりゃ完璧なんだがな -- &new{2020-06-10 (水) 21:52:17};
--そりゃよくはなったけど…これでHr調整完了！しばらく調整なし！ってんならもうHr未来ないなって思う -- &new{2020-06-10 (水) 21:04:19};
---Hr武器同士のバランスは今回のでかなりいい感じになったからあとはクラススキル次第かねえ -- &new{2020-06-10 (水) 21:16:40};
---自分は毎月のようにしつこく送ってるから皆もとりあえず要望は送ろう -- &new{2020-06-10 (水) 21:35:55};
---上の方の木で語られているように、ヒロブを根本的に見直してほしいわ……。もう昔のようなぶっ壊れ性能じゃないんだから、きちんとした調整してほしい。周りの強化に対して置いていかれてる感がすごい。 -- &new{2020-06-13 (土) 03:24:46};
--強くなった（弱い） -- &new{2020-06-15 (月) 10:05:11};
-武器種の調整の前に、ヒーローブーストとかいうデメリットスキルなんとかしてくれませんかね -- &new{2020-06-11 (木) 04:28:10};
--Hrを減らすのにちょうどいいスキルだから酷い仕様のまんまなんだと思う、EP5時の他クラスプレイヤー以外に開発からも恨まれているようだ&color(Silver){ガルーラかよ}; -- &new{2020-06-13 (土) 17:37:48};
---流石に入ってくるだけで討伐速度が極端に下がるのはあれなんで使うなとかそういうのではなくとっとと調整してほしいわ、ディバイドとかPTプレイ推奨しといてこの仕様はあまりにも酷いぞ -- &new{2020-06-13 (土) 23:00:34};
---ちょいちょい数字上げるのとかやりたくない、大型改変で称賛されたいですみたいな感が凄いわ -- &new{2020-06-13 (土) 23:14:10};
---広いフィールドを駆け巡って広範囲のの雑魚を倒すのが主流の露骨な集えHrだったのと、実装時のボスエネミー的に出待ち気弾が嵌りすぎてたのがねえ。今までテッセンマンガー先行ガーだった人たちが手のひら返したように、遅い奴のせいで湧きがめちゃくちゃなんだよ！とかもあったし。気弾は一定以上チャージしたら暴発で自分にダメージみたいなだったら出待ちも壊れじゃなかったかもしれない（ -- &new{2020-06-14 (日) 19:09:47};
---チョイチョイ下げて、チョイチョイ上げるで失敗してるからね、丁度いい位置に調整することをしないで始めから１、０の調整をするのを目的としたのが批判されたのを、過程を批判されたと判断したんだろうかね -- &new{2020-06-14 (日) 19:20:04};
---というか単に面倒くさいのと文句言われるので嫌ですみたいなのと、忘れずに調整考えてますます足並み揃えました風装って後の大型アップデートで本命のPhEt調整が目立たないようにする為だろ。同時だったSu含めどうみてもやる事足りてないし後で不満点解消しつつ強化しました、PhやEtも強化しましたが他の方が上方幅大きいのでおあいこですね(笑)ってパターン -- &new{2020-06-14 (日) 21:49:50};
---Hrがこのまま底辺でいてくれれば、各職のバランスは相対的に良好だと言い張れるし、PhやEtを優遇してもヘイトはHrに押し付けられるからな。運営を守るヒーローなんだよ。 -- &new{2020-06-15 (月) 10:03:35};
--なにがデメリットかよくわかってない -- &new{2020-06-14 (Sun) 20:02:10};
---実質的に被弾で火力が最大-37.5％されるスキルって書き換えられるからでしょ -- &new{2020-06-14 (日) 20:11:12};
---しかも立て直しが困難、もうわざと残しているとしか・・・Etの硬さを際立たせるための敵火力増加＋ディバイドの圧倒的不適正のお陰でわかりやすい形のドベになった&color(Silver){ディバイドは本来実装時期的にEt優遇に作ったと思うんだけど結局Ph優遇なのはどういうことなのか30無駄に苦手な乱戦させられるし}; -- &new{2020-06-15 (月) 14:11:20};
---いや駆けずり回って雑魚倒すか逃げ回ってからボスを狩るディバイドは適性あるだろ 適性以前に基礎性能低すぎるだけで -- &new{2020-06-15 (月) 15:05:14};
---ヒロブは最大状態からになったからまぁ良くはなったけど、ギアは毎回溜め直しだしクソ挙動でヒロブ即リセットだしHrお断り状態やぞ -- &new{2020-06-15 (月) 15:25:40};
---適正あるはずなのに驚きの低火力 -- &new{2020-06-15 (月) 17:05:59};
---そら多大なリスク背負ってる筈なのに最大状態なら多少なりとも高火力どころかまだ全体で下から数えた方がいいレベルなんだからそうなる これはディバイドがどうこうという問題じゃなく今のHrだったら何のクエストだろうが同じ -- &new{2020-06-15 (月) 18:17:41};
---ヒロブ常時の被弾廃止してカウンター成功時数秒だけ○%火力上がるとかならいいんだけどなぁ -- &new{2020-06-15 (月) 19:11:38};
---ブーストがガドスタアドバンス方式だったら敵の攻撃激しいほど維持しやすいメリットも生まれるから良いんだけどね。被弾での減算式だとクソ挙動エネミー出された時に泣き寝入りするしかない。 -- &new{2020-06-15 (月) 19:37:47};
--wiki民のHrはヒロブの減衰をどの程度受けてるんだ？ちょっと説明が難しいんだけど、徹頭徹尾ヒロブを切らさなかった場合を60%とした時、実際には何%くらいのアベレージで戦ってるか知りたい。つってもクエストによって異なるだろうから○○のクエストでは××%みたいな感じで教えてくれるとありがたい。 -- &new{2020-06-15 (月) 18:45:26};
---この質問、ほぼ常に60％って答えるとじゃあ問題ないじゃんってなって、低％って答えると下手すぎ乙って煽られるから誰もまともに答えられないんじゃないか。&color(Silver){私はレイドだとだいたい60％維持してるけどUHの乱戦だと何度も0％到達してアベレージ30％あるかも怪しい事が多い}; -- &new{2020-06-15 (月) 18:53:54};
---60％でも弱いから安心して -- &new{2020-06-16 (火) 09:37:49};
-ぶっちゃけヒロブの条件は変更するべきだと思うけど、威力増加はこのままでいいと思う、むしろ他クラスを下げて釣り合いを取る調整入れるべきだわ。これ以上インフレアッパー入るともうゲームが成り立たんでしょ（今が成り立っているとは言ってない -- &new{2020-06-15 (月) 14:52:02};
--足並み揃えるならHr上げる方が楽だしゲームバランスは今後追加されるコンテンツの敵強くすれば済むでしょ -- &new{2020-06-15 (月) 16:13:17};
--たとえアナザーロールやチェインマロンのようなどう考えても狂ってるモノでも下方修正されたら引退するような人はマジでいる、そしてEP5の失敗は全てヒーローと下方修正が原因だと運営は思っている節があるので残念ながらその路線はないだろう。ヒーロー実装以降プレイヤーの移動速度全般もインフレアッパーしかされてないのを見れば運営が下方アレルギーなのが窺えるだろう -- &new{2020-06-15 (Mon) 16:20:10};
--突出して強すぎたり、逆に弱すぎたりするものを調整する方が楽だからやるならHr上方が最善に決まってる。それとも、1年かけて全クラス下方し続けるのか？ -- &new{2020-06-15 (月) 17:03:47};
--多クラスの下方はEP5の悲劇を繰り返すことになるのでダメです。調子乗ってアッパーしすぎたツケが回ってる中でなんとかするしかない -- &new{2020-06-15 (月) 17:43:50};
--下方したら敵がやたらめった強くなってる上にクソムーブ連発しまくるんだから猶更成り立たないだろ。しかも下方したうえでじゃあ何か新しい事やりますね、ってのができないから上方しながら広げてんのに -- &new{2020-06-15 (月) 18:10:32};
--上に書かれてる事のだいたいがヒーロー実装が原因っていうのがなんとも皮肉だな -- &new{2020-06-15 (Mon) 19:00:15};
---アホみたいな強PAやら実装してバランス崩壊したり下方しすぎてクラス自体がオワコンになったりは初期の頃からなんでHrは一切関係ありませんが -- &new{2020-06-15 (月) 19:07:04};
---今のHrは例えるならシュンカ弱体化後のカタコン無敵以外何も出来ないゴミになったカタナBrから更にカタコン取り除いたみたいなポジよ -- &new{2020-06-15 (月) 19:11:32};
---原因はＥＰ４ラストの既存クラスの下方や仕様変更よ。Ｈｒは殆どが強いと思ってもツマランとは思わんかったからな。だが新コンテンツが性能的に既存クラスで遊べるようなものじゃなかったってのと、Ｈｒに馴染めなかったり飽きた層が遊べるものが無くなって一気にＨｒにユーザーのヘイトが集まったんだよ -- &new{2020-06-16 (火) 01:36:17};
---EP5でプレイヤーのヘイトが行ったのはHrやHrユーザーじゃなくて運営や調整班だぞ。Hrに調整が入らないのは単に言われてるほどHrが弱くないからでしょ。さすがにPhやEtと比べたら弱いと思うけど、他の9クラスと比べたらまぁこんなもんじゃね？感あるし。 -- &new{2020-06-16 (火) 02:02:21};
---枝3 調整のタイミングとHr実装のタイミングが悪かったなぁとは思う。そのせいで元々下方修正とかは予定済みだったのに、Hr立たせる為に他を下げたんじゃないかみたいなゲスパーする連中が大量に湧いたし -- &new{2020-06-16 (火) 02:06:40};
---昔もうどうしようもない位弱いのに年単位で放置され続けたクラスがあってな…カタナBrっていうんだが 言われてるほど弱くないから調整入らないとか何の冗談か -- &new{2020-06-16 (火) 02:11:25};
---（謎のHr上方反対勢力）「言われてるほど弱くないから上方するな！」 -- &new{2020-06-16 (火) 09:36:35};
---これ以上無双ゲーになってほしくないだけだよ -- &new{2020-06-16 (火) 09:59:27};
---無双ゲー化なんて後から実装する敵の硬さで調整すればどうとでもなるだろ。足並みを揃えない理由にはならない -- &new{2020-06-16 (火) 11:39:32};
---Ｈｒはアクションゲーム的に入力に対するレスポンスと挙動が優れ過ぎだから単純に火力上げると理論値が想定をあっさり超えるんだよ。それがＥＰ５のＨｒ。だからそれを教訓にして後続のＰｈ、Ｅｔは操作法、挙動にクセを付けられてると思うけどな。つまり、Ｈｒはスタスナの打射法版スキルを追加して、それを条件に火力を上げればＯＫ -- &new{2020-06-16 (火) 12:41:10};
---理論値以前に実装当初のはそもそもの想定からして強く設定されてただけだろ。明確に上級職って呼び方で実装されたわけだし、アクション性以前に敵がすぐ溶けるからヒロブ切れることもなかっただけ。あとこんなありとあらゆる行動で座標動きまくる職にスタスナは正気とは思えない -- &new{2020-06-16 (火) 13:11:17};
---枝9 と言うか、そもそも今は足並み揃ってない(Hrは他職と比べて劣っている)ってのを客観的に証明できるの？ -- &new{2020-06-16 (火) 14:19:04};
---最初の想定は上級という名前で、明確に強いクラスとして出してただけ。挙動はもう既に他の職に比べて優位でもなんでもない。レスポンスが良いから理論値が想定を越えるは何を言ってるのか意味不明。Phの挙動は優秀だし色んな面でHrに無かったものを改善する形で実装されてるしEtともにやりすぎなくらい強いから教訓も何も単純にどんどん強く便利になってるだけ。つまりスタスナを追加すれば良いとかいうのは本当に何言ってんだお前。 -- &new{2020-06-16 (火) 14:22:38};
---火力が劣っている、ヒロブ最大でも低いっていうのは過去に何度も言われてるからログ見なさい。そんな状態なのに被弾したら更に下がるとかいう足枷がついている。火力がとことん低いせいで何やっても劣ることも、挙動が既に優位でもなんでもないことも過去に何度も何度も何度も言われてるからログ見て本当。 -- &new{2020-06-16 (火) 14:25:54};
---実測値が想定を超えるなら意味はわからんでもないが理論値が想定を超えるのはないわ。サブクラス設定できないしテクで攻撃するクラスでもないからHr自身のスキル倍率とPA倍率だけで完結しててどうやっても設定された倍率以上の火力は出んよ。理論値って言葉の意味理解できてないんじゃないか。 -- &new{2020-06-16 (火) 14:29:10};
---理論値云々スタスナ云々は俺(枝12)じゃないぞ。んで、その火力が低いと言われているってのは本当にただ「言われてるだけ」だから言ってるんだ。正直言っていちプレイヤーには不可能だと思うけど、そこまで言うなら客観的な事実から証明してみせろ、或いは可能性を示唆して見せろと言っている。 -- &new{2020-06-16 (火) 14:37:29};
---某ツール使ってる人が実際にDPS見てHr弱いって言ってるのは愚痴板だかどこかのログにあったな。ていうか弱いことの証明が不可能だと思うんならそっちこそ強いと証明すればいいのでは。いくつものクエでPhやGuに匹敵するか超えるような結果が出せれば、みんなが下手なだけでHrそのものは使いこなせれば強いと簡単に証明できるぞ。 -- &new{2020-06-16 (火) 15:04:54};
---不可視な数字見える人はこんな議論鼻でわろてますよ。どの職でもPSが全てじゃんねってくっだらない当たり前の結論に行き着いちゃうからね -- &new{2020-06-16 (火) 15:09:37};
---俺が見た範囲だとPSで超えられない壁があるから弱いって言われてたし、仮にそこまで上手くなくても自分がメインで使ってるクラスの限界が低いとやりがいがないと思うのはおかしいことでもない -- &new{2020-06-16 (火) 15:58:34};
---Hrの調整欲しいって話題になると必ず「数字を見せろ！何％差があるんだ！」と「PS次第だからー！PSがあれば強いからー！」の調整させないマンが止めてくる。仮にツール等を使ってたとしてここに画像を貼るわけがないでしょう。可能性の示唆を見せてみろ！っていうなら自分でツール入れてどうぞ。そしてPSがいくらあろうとHrは低い天井が見えてる状態だから、Hr同士で差が出るくらいのPSがあるなら他のクラスやった方がもっと強いじゃんって結果が出てくるだけだからPSガーって言うのは全然関係ないと思うよ。 -- &new{2020-06-16 (火) 16:11:44};
---他クラスと差がなかったのは解式とゲノンが出回ってなかった時までだぞい、他はゲノンとかいう壊れ電池前提で消費PP調整してないしバンバン大技撃てるからな -- &new{2020-06-16 (火) 16:46:32};
---一応災災ゲノンはHrでも使えるじゃん。3回零ナバするだけで90%回復被ダメ270だから余程低HPじゃなければヒロブ維持だってできるやん。それでPP回復したところでってのはまぁ…うん…。 -- &new{2020-06-16 (火) 16:59:09};
---零ナバまでしなくてもワイズ撒いて武器チェンPAやるだけでがっつり回復するからHP消費にさえ目を瞑れば案外無駄がないんだよな…ダインが現役ならいい感じのシナジーがあったかもしれん -- &new{2020-06-16 (火) 18:27:03};
---数字見えてる人の集まりではもう大分前から弱いって明言、結論付けされてるんだがこんな議論～とか言ってる奴は一体何を言ってるんだろうか… 後ゲノンで云々はそもそもHrがリロードがある事前提で火力抑え目になってる所にそれ以上のPP回収効率をぶち込まれたって話だからHrがゲノン使えた所で大して差は縮まらない -- &new{2020-06-16 (火) 19:54:46};
---その見えてる数字ってのが一番謎だわ。某掲示板のDPSスレのことを言ってるんだろうけど、あれn数が足りない以前にそもそも半分くらいの職しか情報が出てこないし、割と頻繁に色んな職の情報が貼られてた頃のHrの数値って別に低くなかったよな？どのデータをどう解釈したらその結論になるのか意味不明なんだわ。 -- &new{2020-06-16 (火) 22:31:46};
---相当大昔の頃しか知らんのは分かった -- &new{2020-06-16 (火) 22:57:02};
---知る限りではスペマガ位の頃には既にこれHrダメじゃね？ってなってたなあそこでは あれで最後の希望のカウンター神話も崩壊したからだろうけど -- &new{2020-06-16 (火) 23:03:43};
---でもそのマガツで全職中トップのDPS出してたのは何だかんだでHrだったと記憶してるのだが。 -- &new{2020-06-16 (火) 23:12:21};
---それはただの記憶違いで出た中でトップはPhなのとHrのは上位数人以外がクソ雑魚すぎてタイム遅い記録 攻撃バフのありなしの違いもある -- &new{2020-06-16 (火) 23:34:29};
---一気にこいつさっさとBANされねぇかな、としか思えなくなったわ -- &new{2020-06-17 (水) 00:16:19};
---つまりこれから実装されるクエ全てを瘴気塗れにすればOK（尚Phに負ける模様） -- &new{2020-06-17 (水) 00:17:13};
---青鳥で他人を晒して煽りとかしてなきゃ無理やぞ。そんな奴が今の状況でHrを使っている訳がないが -- &new{2020-06-17 (水) 00:23:19};
---↑×4 失礼した。確かにトップがPhでHrはその次だったな。ただ文章の中盤は完全に偏見だと思うし、下位の数字は全く参考要素にならんと思うぞ。 -- &new{2020-06-17 (水) 00:37:57};
---クエの性質を理解してないみたいだがスペマガはHrのダメージソースがニフタからのHTFと集団へのソードカウンターが文字通りほぼ全てになってるんで要所で碌に火力出せない連中が多数いるのはDPSの伸びに多大な影響があったんだよ というか何でそれでダメじゃねとなったかってこんな今後あるかも分からない超限定的な特殊環境ですらこの程度ってなったからだし -- &new{2020-06-17 (水) 00:53:19};
---突っ込みたい所が所々にあるがキリがなくなりそうなので後半部分だけ。Phを除いた他職最高値が200k前後のマガツでHr270kという数字はそれなりにぶっちぎった数字だと思うんだが、あの環境下だったらもっと出せなきゃ満足できないってことだろうか？ -- &new{2020-06-17 (水) 02:31:41};
---申し訳無いがカウンターが無限に出せるHr最優遇環境のクエストを持ち上げてHr強いとか言うのはNG。てかそれでも2位てお前…… -- &new{2020-06-17 (水) 09:35:51};
---ログ見れば分かると思うが、マガツ引き合いに出したのは俺じゃないし、特定の、しかも殲滅系のクエスト持ち出してHr強いなんて言う気もサラサラ無いから安心しろ。ただ、これはHr優遇のクエストだからノーカンとか言い出したら他の職も同様の事言えるし、カウンター無限ってことはPhも同じだけ恩恵受けるんだから1位じゃないのはしゃーない部分はあるでしょう。 -- &new{2020-06-17 (水) 14:52:55};
---要するに普段のクエじゃまず無理な最大パフォーマンス発揮し放題の状況を用意してもらってすら他職の平常時よりいくらか強い程度なんだから、つまり普通にやってたらどう足掻いても弱いじゃんって話でしょ -- &new{2020-06-17 (水) 15:43:23};
---むしろカウントしてくれていいぞ。Hrかいかに他クラスと差がついてるか分かる例だから -- &new{2020-06-17 (水) 16:26:23};
---その普段のクエとか他職の平常時とかHrの普通とやらをどう算出するんだよｗ -- &new{2020-06-17 (水) 19:40:20};
--今の調子だと海外版がEP5になるまでに半年ぐらいだからその段階で調整されるんだろうね、この状態で出したら海外勢も首を傾げるレベルだわ -- &new{2020-06-16 (火) 00:24:36};
---言うてアチラは最初から国内最新版環境で展開されるんやろ？「良かった昔」が存在しない環境だと首を傾げてくれるかどうか…って北米版は国内版と同じものなんだろうか -- &new{2020-06-16 (火) 09:52:16};
---良かった昔が存在しないなら、尚更なんでヒーローって名前のくせに明らかに弱い要らないクラスを後から実装するんだ？って言われる -- &new{2020-06-16 (火) 09:58:24};
---北米版の調整は大体こっちと同じだよ、後継はまだ出てないけど最初の追加職がこんな状況じゃアカンと思う -- &new{2020-06-16 (火) 15:16:19};
---言うてこっちのをやってる人間が向こうの方でも最初から先行組なノリでやってるのが大半だろ。大方もう知れ渡ってて実装告知来たらこっちで言うとこの「あっ…(察し)」[ヒーロー(笑)]な反応であふれかえるだけだと思うわ -- &new{2020-06-16 (火) 18:38:05};
---普通何のテコ入れもされずに実装とか馬鹿にしてるとしか思えん -- &new{2020-06-16 (火) 19:00:02};
---最新版かつEP5環境でHrがゴミ扱いされる理由がわからない… -- &new{2020-06-16 (火) 23:58:11};
---つよくてはじめからEP5の環境なんだが -- &new{2020-06-17 (水) 00:04:03};
---コモン武器が削除されないみたいなもんやろ。 -- &new{2020-06-17 (水) 15:14:36};
--ソードは被弾すると強くなって、TMGとタリスは被弾すると弱くなる感じにすれば使い分けのコンセプトにも合致する。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:54:40};
---で、Hrタイム中は全武器上限ということにすれば丸く収まるかな -- &new{2020-06-29 (月) 12:55:58};
---被弾だけだとアレなんでGPで防いでも上がるようにして -- &new{2020-06-29 (月) 15:59:21};
-根本解決にはならないけど、とりあえずヒロブは威力最大が60%ってのは依存度が高すぎるからハイタイムと同じ20%に下方して、代わりにHrの全攻撃力を40%上方してほしいな -- &new{2020-06-17 (水) 22:30:58};
--むしろ最大を120%にしてニュータイプだけが使えるクラスにしたらいい -- &new{2020-06-17 (水) 23:17:22};
---とりあえず最大が２０%ぐらい上がるとUH巨躯がソロ討伐が見えてくるから、９０％もあれば十分でしょ -- &new{2020-06-18 (木) 16:00:42};
--最大変わらないんじゃヒーローの問題は解決しないと思うぞ -- &new{2020-06-18 (木) 09:39:21};
---未だにヒロブが最大なら強いって勘違いしてるHr未プレイ多いよな -- &new{2020-06-19 (金) 11:05:32};
---火力問題は現環境でhr使ってみれば一発でわかるはずなのにね。せめてヒーロータイムにリキャストがなければ少しはマシになるかもしれん、それでも並程度だけど -- &new{2020-06-19 (金) 12:42:02};
---仮にいくら火力上げてもヒロブの依存率が癌になって是正しろって意味でしょう -- &new{2020-06-24 (水) 10:27:37};
---最大なら強いんじゃなくて最大なら普通。つまりバランス取れるってことだからいいんじゃね -- &new{2020-06-28 (日) 11:46:52};
---最大がヒーロータイムまで入れて並なのにどうやって平均値を最大まで引き上げるんだ・・・ -- &new{2020-06-28 (日) 12:06:51};
---最大を上げたらバランス壊れるから下限を60％まで上げるしかないと思うよ -- &new{2020-06-29 (月) 08:12:21};
---いや他のクラスに合わせるために上限値上げてもバランスは壊れないと思うぞ・・・ -- &new{2020-06-29 (月) 08:37:35};
---バランスが悪いから上限上げて欲しいって話なのになんで上限上げたらバランス壊れるんですかね？10000％上げて欲しいって言ってるって勘違いしてるのかな？ -- &new{2020-06-29 (月) 09:43:18};
---愚痴ってるやつの大半が常時被弾マンなのに上限弄るだけとか頭悪すぎでしょ単純に -- &new{2020-06-29 (月) 11:15:23};
---常時被弾してるから上限は弄るなは謎理論 -- &new{2020-06-29 (月) 12:32:44};
-ヒロブの効果をクリティカル上昇に変えてウィーククリティカルを60%のオールアタックボーナスにすればヒーローの原型残しつつ今風な上級クラスにできていい感じなんじゃね -- &new{2020-06-22 (Mon) 21:52:54};
--まぁ妄想しても12月までクラスバランス調整無しって公式放送で判明したんだけどね・・・ -- &new{2020-06-24 (水) 12:13:14};
---ディバイド実装前だが2月の段階ではクラス比率はHr(28.7％)がPh(21.1%)を上回って一位・・・この分だと12月の段階でも調整してもらえるかどうか・・・ -- &new{2020-06-24 (水) 13:58:26};
---誰かがキャラ追加で倉庫係増やすたびに増えるんだからそりゃ比率下がらんわっていう -- &new{2020-06-24 (水) 22:35:14};
---寧ろ増える結果に・・・ガンスラー（仮）が来たらさらに他の職だけ分散して悪化するよね -- &new{2020-06-24 (水) 22:40:19};
---クラス比率でどうこう言ってるだけならYSOKも今までと同類だから無理やな。むしろ余計に話聞かなさそう -- &new{2020-06-24 (水) 23:03:04};
---緊急に参加したかせめてなんか最近のクエスト行ったクラスで判断すべきなのに -- &new{2020-06-24 (Wed) 23:47:59};
---緊急行ったらマジで自分以外にHrいる事がまず無いってレベルだからな実情は -- &new{2020-06-25 (木) 02:46:02};
---昔の名残で複鯖にHr使ってる奴（これも本腰入れて使ってるとは言えないだろう）もいるだろうからそれも除外すべき -- &new{2020-06-25 (木) 03:09:06};
---Hrの数が一番多くなる方法で集計しました！数が多いので満足度は高いから調整しません！ -- &new{2020-06-26 (金) 10:36:02};
---不満は把握しているが緊急性は感じられないとかなんかそういう -- &new{2020-06-26 (金) 10:47:09};
---体感クラス比率はPh4 Et2 Hr1 Gu1 Fo1 他1 って感じ -- &new{2020-06-26 (金) 15:02:09};
---ディバイドでHrに会うと圧倒的に討伐率が下がるんだよなぁ、好んで使ってる人もいる中で使うなという対処法は最早Gu×の再来だわ。YSOKそういうのが嫌で入社したって言ったよな、ならとっとと調整してあげろ、ここや他のとこも見てるって言うなら尚更 -- &new{2020-06-26 (金) 16:38:48};
---多分「それはディバイドの話であってその他では影響ありませんよね？」って返すだろうよ。Gu×は通常クエストですらろくに働けない「火力もねぇ!範囲もねぇ!速さもねぇ!オラこんな(ry」状態で状況自体は大分違うし -- &new{2020-06-26 (金) 18:15:43};
---Guって当時は近接過ぎるか吹き飛ばしのPAしかなかったからADで弾かれてただけなんだけどね、火力は寧ろ過剰過ぎで部位破壊の邪魔になるぐらい -- &new{2020-06-26 (金) 18:44:40};
---Hu4Ra1Fo2 Fi3Gu6Te1 Br0Bo1Su1 Hr5Ph16Et10 緊急10分前ブロック16での周囲の各クラス人数 -- &new{2020-06-26 (金) 18:45:24};
---にわかGuって大体単に射程距離の問題だったりゴリ押しサブHuがゴミだっただけの話を性能自体が弱かったと勘違いしてるよね -- &new{2020-06-27 (土) 19:42:45};
---にわか言ってとかイキってるけどぶっちゃけ当時から生き残ってるの早々居ないと思うんだが。事あるたびに言葉だけ出すから勘違いされてる典型例 -- &new{2020-06-27 (土) 20:24:41};
---YSOKは高難易度コンテンツにおいてわざわざ相性悪い職出すのは縛りプレイ、相性の良い職出すのは当然っていうなんちゃってトップ層/効率厨にありがちな発想の持ち主な気がしてきた -- &new{2020-06-27 (土) 20:41:58};
---アディション一強をどうにかしたいってSEGAっちゃうぐらいだし、ゲーム好きでガチ思考ならそうなりやすい罠 -- &new{2020-06-27 (土) 20:51:33};
---イキッてるとかほざいてるがここに当時から生き残ってるのがいるんだよなあ… アホGuだらけになったのはスタンスリングなんてクソみてえなもん作って甘やかしたのが全ての元凶だわ -- &new{2020-06-27 (土) 21:09:34};
---武器接着は非難する癖に職接着は擁護するのかと言われるとwiki民としては返す言葉がなく -- &new{2020-06-27 (土) 22:06:27};
---枝19 でそれはお前の話だろ。他の大多数はどうだよって話だと思うんだが。あと武器接着と職接着じゃ大分話違う。その職で他にできる事とかあんのにやらずに文句言うとか仕事できないフリしてしない奴の事だからな -- &new{2020-06-28 (日) 12:02:15};
---でもそれ言ったらプレイヤーだってその職を扱う努力をどこまでしているのかって話になるな。ヒロブが切れるってのはもちろん、例に挙がってるディバイドでもHrと一緒だと討伐率下がるって言ってる人がいるが、金蟹の話なら極めたHrの討伐速度は全職中トップなんだし。 -- &new{2020-06-28 (日) 15:29:41};
---マジかよHr強化いらねぇじゃん… -- &new{2020-06-28 (日) 19:01:24};
---トップ層だけ見て火力が出るからFiとかも強化いらないとかの類いやな -- &new{2020-06-29 (月) 08:22:20};
---全ユーザーが動画出してるわけでもないのに、動画の速度でクラスの強さを語るのはwiki民らしいな -- &new{2020-06-29 (月) 09:41:26};
---話の流れわかってないのに無理して入ってこようとしなくても大丈夫だよ -- &new{2020-06-29 (月) 10:08:37};
---トップの強さで語るならその人が同じだけの練度の別の職使った場合どうなるかのデータまで存在してないと意味ないんだよなあ -- &new{2020-06-29 (月) 10:52:24};
---トップの強さ出せない人は適したクラスを使うか現状で我慢すればいいだけやぞ -- &new{2020-06-29 (月) 11:13:51};
---その理屈で納得できるなら誰も要望なんか出してないだろ -- &new{2020-06-29 (月) 11:17:24};
---それなりにOP付けして専用の装備作ってしまった以上は他で我慢しろはNG -- &new{2020-06-29 (月) 11:43:51};
---そのための移植パスという邪推 -- &new{2020-06-29 (月) 12:02:50};
---トップの強さ出せる人はHr以外を使ったらもっと出せるからHrは誰も使えないねぇ -- &new{2020-06-29 (月) 12:34:32};
---↑こういう馬鹿みたいな持論を何の疑いもなく言う奴がいるから最近のHr板は面白い。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:38:59};
---上のトップの強さ出せないなら我慢しろに対する皮肉だと思うんですけど。煽りたいだけなら雑談でも行くといいぞ -- &new{2020-06-29 (月) 12:50:25};
---騒いでるのは操作感じゃなくてDPSでしか物事考えられないアホってことがはっきり分かってしまったな -- &new{2020-06-29 (月) 12:51:06};
---↑×2 知ってる。だから馬鹿だと言っている。 -- &new{2020-06-29 (月) 15:16:52};
---自クラスが強化されても別に何も不都合ないでしょうに未だに現行Hrが強いと信じてHr強化の可能性を潰そうとしてる人はホントにHr使ってるんですかねえ…… -- &new{2020-06-29 (月) 19:23:27};
---↑自分の好きな職を、かつてヒーローにぼろくそに貶められ、一生呪うと誓ったのだろう。┐(´ー｀)┌ -- &new{2020-06-30 (火) 02:17:56};
---Hrを上方しなくていいって判断できる材料が無さすぎて人格否定に入ってるの草 -- &new{2020-06-30 (火) 09:34:48};
---↑一応補足しておくと上の方で馬鹿だのなんだのと喚いてる荒らし君のことよ。 -- &new{2020-06-30 (火) 09:37:01};
---枝38 そういう事情なら全面的に納得。 -- &new{2020-06-30 (火) 11:04:07};
---確かに動画はあくまで参考の一つに過ぎないんだけどさ、それでも皆言ってるとかHrで強い人は他のクラスならもっと強いとかいう馬鹿のコメントよりは何倍も説得力があるわけで…。…まぁぼくが弱いのはHrが弱いせいだ！Hr強いって言ってる人は強化を潰したいだけの逆恨みだ！って奴には何言っても通じんと思うけど。 -- &new{2020-06-30 (火) 17:20:27};
---トップ勢の動画は謂わば机上の計算と言われるものを実際に実戦で再現した動画なんだからそりゃ当然強く映るでしょうよ それに安定して同じ結果を出せるか、労力に見合った見返りなのか等強さを語る上での他のファクターが完全に抜け落ちてるから参考にならんしそもそも肝心のトップ勢がもうちょいなんとかならんのかと不満呈してるんだよなっていう -- &new{2020-06-30 (火) 23:48:12};
---このような修正案の話で、クラス強い弱い議論に持っていくから話が拗れるかと（PS次第でいくらでも上下するから結論は出ない）。どうしても被弾が多くなってしまうライトユーザでもある程度Hrで遊べるようにスキル条件を緩和してほしいという意見なら同意できます -- &new{2020-07-01 (水) 00:01:48};
---Hr強い論も上限だけの話で、下限側が弱いのはこのコメ欄全員の一致する意見だと思うよ。とりあえずそこだけ調整すればいいよ。 常時60%でも弱いとか言ってる部分だけ反論ついてる感じでしょ -- &new{2020-07-01 (水) 00:15:23};
---ＨｒはＰＡにＧＰがあるものが多いから基本的には被弾自体はかなり少なくできるんだけどね。でも火力だそうとカウンター狙うと無敵切れ際に貰うのがね。もうちょい無敵時間増やして緩くして欲しいとは思う -- &new{2020-07-01 (水) 00:19:33};
---他のカウンター系全般にも言えるけどカウンター中は無敵増やして欲しい -- &new{2020-07-01 (水) 12:43:30};
---カウンターが最強でヒロブ上昇もあるから自分から攻撃くらいに行かないと駄目ってのがなぁ。せめて回避やガードでヒロブ上昇にしてくれ -- &new{2020-07-02 (木) 08:12:55};
---枝43 動画は安定とか労力とか見返りとかっていうファクターが抜けているとは言うが、それを比較できる術が存在しないやろ。それに、トップ層の発言は参考にするくせに動きは参考にできないってのはどうなんだと。 -- &new{2020-07-04 (土) 04:17:19};
---比較できる術が存在しない不確定要素があるからこそ参考にするべきじゃないんでしょ あと動画主云々は動画見て強いって言ってる人達はその肝心の動画主が文句言ってる件についてなんで触れないんだと言いたかった -- &new{2020-07-04 (土) 20:05:25};
---魅せ動画作成の苦労話なんかのことだよね、映画とかの特典映像によくあるようなヤツ。本題とは違うけど、大昔に流行った常設オデンのソロ討伐動画撮るのに道中で超時間掛かった的なクラスの得手不得手とか知りたい情報じゃないしね -- &new{2020-07-04 (土) 21:05:57};
---枝50 『考えてみたら当然か。自分のクラスに不満がない人なんているわけないもんね。』←某クラスのトップ層のツイート(意訳あり) 別にHrだけが不満を感じているわけじゃないでしょ。口に出してるかそうでないかの違いだけで、誰だって自分のクラスに文句はあると思うんだが。 -- &new{2020-07-06 (月) 20:38:37};
---ここまで突っ込み入ってないけど（あくまで動画のだが）金蟹の全職トップはHrじゃないんだが… -- &new{2020-07-17 (金) 17:49:51};
---後金蟹でタイム早まったのはカウンターブランが超強化されてこれだけなら他クラスと遜色ない火力出るようになったお陰よ 当然カウンター発動且つゲージ貯めには使えない代物なんで金蟹みたいなもうずっとカウンターしてるみたいな環境じゃないと使えないしそのカウンターするにも腕がいる -- &new{2020-07-17 (金) 17:53:34};
--最近は被ダメ1000超える攻撃も珍しくないし、多段系ですら200ダメが大量に飛んでくるしなぁ。まともにヒロブ維持しようと思うと相当しんどいのは分かる -- &new{2020-06-29 (月) 18:29:00};
---(サブ)Etがあるのをいいことに馬鹿みたいに敵の高攻撃力＋高い技倍率＋攻撃密度＋多段判定で皆殺しに掛かってる場面も少なくないもんな。それで一部の職がとばっちりを喰らってるのはまことに傍迷惑だと思う。…いやまぁそうでもしないと高難度()状態になっちゃうんだろうけど、こうも仕様が噛み合ってないとなるとねぇ… -- &new{2020-06-29 (月) 19:26:48};
---その為のスティルだけど、武器依存で多段は防げないからね。Etだけならともかく武器前提も追加されたらトップ層も逃げるんじゃないか？ -- &new{2020-07-01 (水) 07:45:45};
---とばっちりを受けてるのがHrとSuだけって時点でトップ層がどうのって話にはならんやろ -- &new{2020-07-01 (水) 12:54:04};
---SuHrの失敗によるトラウマの深さ、PhEtの灰色の未来が伺える -- &new{2020-07-01 (水) 14:50:46};
---サブHu乙女ごり押しでバランスに悩んでたと言ってたところにHrの回避前提出したのに、Etだしてまたごり押し推奨になってるのがなんとも言えん -- &new{2020-07-01 (水) 16:03:04};
---Hr全盛時はHr以外人権無かったけれど今は他のクラスよりPhやEtのが強くて楽な場面が殆どだけど人権が無いわけじゃ無いしな -- &new{2020-07-01 (水) 16:26:16};
---Guもとばっちり喰らってると思う。TマシSアップという呪いの糞リングのせいでサブEtやサブPhにするとPAもASRAも火力ガタ落ちだし…HrやSu同様指を咥えて睨んでるよ -- &new{2020-07-01 (水) 20:10:11};
---最大ダメ制限付きクエだとチェインコンボで出せる火力が大幅に制限されたりね まあこの辺はフルコネやマロンにも言えるけど -- &new{2020-07-02 (木) 12:10:46};
---Hrで不満言ってる奴はPS足りないかエタロナでも目指してる奴らなので、エンドレス関連以外ソロで行ける私は鼻糞ほじりながらこの茶番を傍観するのであった -- &new{2020-07-02 (木) 13:23:53};
---一生ソロしかしない派は一生鼻糞ほじってろ -- &new{2020-07-02 (木) 14:35:09};
---運営ここ見てるとは言ってたけど、具体的に影響するかっていえばそんなことはないのは事実だし、関心ないユーザーからすればここに限らず迷惑な茶番や内ゲバの類でしかなことは否定しない -- &new{2020-07-02 (木) 14:41:29};
---具体的に影響してなかったら勘違い難易度とかインフレ加速とか過去にお前らがイキったことが現実になって後悔する羽目なるようなことはしてないと思うがな。一種の評価や意見として扱うのであってそれを全てとしないのは当然として -- &new{2020-07-02 (木) 18:03:38};
---悪いがエンドレスはもう敵の火力も耐久も一昔前の難易度なのよ -- &new{2020-07-03 (金) 01:25:22};
---エンドレスは耐久とかよりも配置とオーダーがクズだったしな -- &new{2020-07-04 (土) 12:04:01};
---Hr調整要らない派は、お前らが下手なだけって毎回それしか言ってこないな -- &new{2020-07-07 (火) 20:52:12};
---全距離対応で１対多をコンセプトにしてる割には前者はTMG上方でようやく理想が見え始めた程度で、後者に至っては対単体の攻撃時のPP効率が微妙で複数相手は苦手まであるという悲しい状況 -- &new{2020-07-07 (火) 21:51:58};
---だってPSイキりしたい(できてないしむしろアホい事を事故証明)からそういうしか無いし。あと全距離対応で1対多はあくまで「当時の環境とバスターありき」のお話で、格下相手にしか言うほど殲滅ができないってのは散々言われてたし、Hrだけ気弾回収なりリロードなりが使えてたからブライトでの無理くり殲滅もさほど気にならなかっただけの話 -- &new{2020-07-07 (火) 23:13:12};
--EP3の頃によく見かけたGu強化要らない派は不遇クラスで戦えるorPS高ければ性能発揮できる俺カッコイイ的なナルシストみたいな連中多かったけど、Hrの調整いらない派もそれと同じようなもんだろうか -- &new{2020-07-22 (水) 22:31:58};
---Hrは層によって評価変わるからなあ。使い手が下位層なら強、中堅なら弱、上位なら並かね?後はHr強化要らないっていうより、Hr弱い→Hr×に繋がりそうな要望のふりしたネガコメばっかりだから、それへの反発も強いんじゃないかと。 -- &new{2020-07-23 (木) 13:58:19};
---ナルシストっていうよりどっちかというと第二次Hrショックとかいう杞憂としか言いようのない事態を恐れてる層が多いような気がする。その割にPhEtだらけの現状に対してはガン無視決め込んでHr上方したらHrだらけになるからダメ！とか笑えるけど -- &new{2020-07-28 (火) 07:39:46};
---既にPhオンラインなのにね -- &new{2020-07-28 (火) 09:52:31};
---上位的に同じ苦労で他やったら馬鹿みたいに強いから並とはとても言えないよ -- &new{2020-08-21 (金) 03:00:08};
-もう倉庫キャラ用クラスって立ち位置で確立していいよ -- &new{2020-07-04 (土) 16:49:22};
--ルーサー遅れて入ったら倉庫兼セカンドであろうHrいっぱいいたわ なんだかんだでHrキャラ率高そうだしセカンドで動かしてる人がHrの要望なんか送らんだろうし、なんとなくもうずっとHrこのままなんだろうなって思った -- &new{2020-07-04 (土) 19:23:14};
---実装初期に「性能じゃなくてビジュアルのかっこよさで使ってる」って言ってる人もかなりいたからかっこいいソード使える限り満足度は下がらないと思う -- &new{2020-07-05 (日) 18:52:53};
---ビジュアル面とそれに付随する攻撃の速さも要望とやりたいことそのものを実装しただからそこは多少はね。モッサリッシュが嫌だという人も多かったし -- &new{2020-07-05 (日) 20:19:12};
//-精心すらつけてないツインマシンガンで通常垂れ流しのゴミしかいねぇのか
//エキスパだろうがエキスパじゃなかろうがどこにでもいるわ
//それでも何とでもなるバランスなのも納得いかねぇ
//風評被害どころじゃねーぞ -- &new{2020-07-23 (木) 03:40:47};
//--突然どうした落ち着けよ 言ってる意味もよくわからんし -- &new{2020-07-23 (木) 08:20:14};
//--異議がなければコメントアウトにしようと思います -- &new{2020-07-23 (木) 09:45:17};
--言うてこの間のインタビューでHrのこと名指しで触れてたから調整はあるんじゃない -- &new{2020-07-23 (木) 20:43:04};
---報告書はログインしたキャラで緊急参加になると話は別ってことも認識はしているようだったしな -- &new{2020-07-27 (月) 11:03:41};
---インタビューで言っていたのは緊急でなくてＬＶ帯な。～ＸＨはＨｒが多いがＵＨになるとＰｈ、Ｅｔが多くなる -- &new{2020-07-28 (火) 06:54:04};
---常設にしろ緊急にしろ今主流のUHではHr使わずにデイリーやレベリングで使って満足してる層が多いということが確定したわけか。そもそもが前回の使用率調査期間がHr有利なスぺマガ期間中だったことや多鯖回しで使ってる層が一定数いることもあって過剰な数字だったんだろうけど。 -- &new{2020-07-29 (水) 14:54:33};
---インタビューでもUHで火力が出るようにしてやヒロブを使いやすくしろ等要望が来たことに触れてたよ -- &new{2020-08-01 (土) 14:22:27};
---リフレッシュはウィル回復のみにして、HT中の効果上昇、CT短縮とギア回収ぐらいやってくれれば解決しそうな内容だな・・・ -- &new{2020-08-01 (土) 15:31:09};
---吉岡「Hrへの意見はよく見ます（調整するとは言っていない）」 -- &new{2020-08-04 (火) 18:29:06};
-最近Hr始めたんだけど、ビクトリーシャウト5振りしてる人いる？いたら使用感とか聞きたいんだけど。防衛線ぐらいでしか出番なさそうだから、いらないならPPアップに振ろうかなとか思ってるんだけど。 -- &new{2020-07-27 (月) 18:31:58};
--いらない。防衛で使うとか、どうしても気になるなら1振りでいい。 -- &new{2020-07-27 (月) 18:52:06};
---だよねー。1振りしてもサブパレにはめるだけで発動しなそうだから振らないことにするわサンガツ -- &new{2020-07-28 (火) 05:59:23};
--カウンターガンガン決められるなら有用。ボスとの殴り合いで回避盾俺ツエー出来る。レンジャーやフォースや弓ブレイバーへ行くはずの攻撃を一部引き受け、攻撃に集中させる事で全体的な火力アップを図れる。 -- &new{2020-07-28 (火) 06:26:28};
---戦いなれてる相手だったら確かにいいかも。その場合は1振りでもよき？ -- &new{2020-07-29 (水) 13:49:19};
---何だそのイケメンわ…。そんなHrいたらイケメン過ぎて泣くわ。 -- &new{2020-08-01 (土) 17:46:35};
---チャパリイグパリでその場で捌けるHuと違って動き回る攻撃多いから敵ぐるぐるさせない難易度はより高くなりそう -- &new{2020-08-05 (水) 11:38:24};
--5はいらないけど1あるとヘイトリセットできて便利な事がたまにある -- &new{2020-08-05 (水) 03:24:00};
--必要だろ カウンター取るために 自身のギア上げにもなるし火力になる 1降りで良いとか何年前の話しかと思うし 実装からずっと使ってきてる身としては5ふればいいよ 降らなくてもFoやGuなどからタゲ取られたことないなら降らなくてもいいよ PhやEt程度にレイドでタゲ取られるはらふったらいいと思う タゲはキープしようHuが居ればしなくて良いが 居ない時は周りの被害も抑えれる -- &new{2020-08-24 (月) 05:25:02};
-情報出たな（ヒロブ上限60→80、被弾時減少30→20、カウンター成功時10→20、ウィーククリティカル60→150） -- &new{2020-08-08 (土) 00:53:06};
--弱点部位オンリーとはいえ、妙撃や秤は大分使いやすくなりそうだな。よきかな。 -- &new{2020-08-08 (土) 01:08:24};
---案山子殴り用に別武器作ってると良い感じかな -- &new{2020-08-08 (土) 02:41:09};
--とりあえずようやくUH対応するようになって何より -- &new{2020-08-08 (土) 09:44:24};
--上限１割５分UPぐらいだとどうなんだろうなぁ、もう一声欲しいところだけど -- &new{2020-08-08 (土) 23:06:00};
---個人的には50要らないから非弱点補う感じで+40、弱点時さらに+60で計100とかやって欲しかったかな。正直弱点時の合計は60のままでもいいんだけど、例えばペルソナの仮面破壊するときとかにクリティカル率一気に下がるのが気になる。 -- &new{2020-08-09 (日) 00:02:40};
--Hrタイムのリキャス軽減欲しかったよ・・ギアなんて溜まるのに1分掛からないんだから エネミによっては30秒前後なのにね・・ -- &new{2020-08-15 (土) 05:30:55};
---大幅に楽になった維持さえしっかりすりゃ常時HTと似たようなもんな火力になる（HTすればそこから更に上がる）からまあこんなもんじゃねえの いつぞやのカタナBrと似たような調整だがあの時同時にやるべきだったな -- &new{2020-08-15 (土) 07:09:09};
---維持もいらない上にPTにリキャスもないPhとかいうやつ、、複合とかもリキャス短くなったしテクごとにリキャス計算されてんだからそういう調整してくれてもええのにHrショック根に持ちすぎじゃねーのって思うわ -- &new{2020-08-15 (土) 09:33:51};
---緩くなるとはいえリスク抱えてるんだから、そういうところで瞬発力高めてくれてもいいよなぁとは思う -- &new{2020-08-15 (土) 12:24:11};
---根に持ってるというよりYSOKマイクラスを推したいからだろ、あんま言いたかないが前のインタビューでこういう意見が来てます言ってたけど確実に半年以上前から同じもん送られてるだろ、って内容だったし。EP6終わってラスターも来る、PhもEtも布教しきって深遠も倒した後っていうこのタイミング -- &new{2020-08-15 (土) 12:32:10};
---YSOKに始まったことじゃない シフデバが補助としてまともに機能するのに2年かかったのはPSOのトラウマ、エネミーに対してPCの回避性能が高すぎるのはPSUのトラウマ 運営がHrショックから立ち直るにはもう2年はかかる -- &new{2020-08-15 (土) 14:26:54};
---シフデバは後付けTeスキルでってのあるけど結局インフレで素だって有用になってるから関係ない、エネミーに対するPC回避性能は初期じゃ鈍足&アドバンス必須、それでもステップとロールは微妙、そこからあれこれ付け足しているわけで。しかもそんな過去の話並べてくるってお前ジャンかよ -- &new{2020-08-15 (土) 14:54:48};
---そもヒロブなんてむしろ最大値10％のダメージやステップでの増減5％にでもしてとっとと形骸化して、あとカウンターも｢スパアマとオトメで耐えられるようにして喰らってでも攻撃を中断しない方が強い｣がどうにかしたかったなら｢回避しても損をしない｣でよかったものを｢回避しないと損をする｣になってるから 損にならない程度の威力(+ギアのオマケ付き)にしてそれらのぶんを普通に素の攻撃倍率にすりゃいいのにな… -- &new{2020-08-17 (月) 12:36:50};
---初期コンセプトだけは無意味に維持したがるからな。たとえ企画倒れで盛大に自爆しようが何だろうが -- &new{2020-08-17 (月) 13:10:55};
---被弾しなければHrタイムしてるときの火力普通に強いんだが？少なくともEtやPhじゃ勝てないよ まぁ案山子で試しただけだから、なんとも言えんが20秒で15m越えるし後継クラスの中では調子乗れてたら一番でね？ -- &new{2020-08-24 (月) 05:13:43};
---まさに脳内こういう感じのが運営やってるからこんなことになるんだろうな -- &new{2020-08-24 (月) 17:23:26};
---いや、脳内じゃなくて実際にそういう結果を出す程腕が立ってしまったが故の現状なんだろう。 -- &new{2020-08-25 (火) 20:55:51};
---ガバガバ擁護すぎてどうしようもねぇな。そんな腕が立つ奴揃いなら緩和ゲーしてねぇし特化が火力出してできない奴は蹴落とされるゲームだわw -- &new{2020-08-26 (水) 18:38:43};
---うーん、よくわからん。 -- &new{2020-08-26 (水) 19:59:09};
---結果もクソもフィニッシュ入れた直後ならそんなもんやろ ただ他クラスはフィニッシュみたいなの使わなくてもそれと似たようなものかそれ以上、悪くてもちょっと低い位のダメージを常時出してたりする中でHrは数分のリキャストがあるだけでな -- &new{2020-09-07 (月) 17:58:47};
--いつ修正来るんだろうね？せめて深遠レイドには来て欲しいんだけどいつやるとは言ってないよね？ -- &new{2020-08-24 (月) 17:03:27};
---9月16日だった気がする -- &new{2020-08-24 (月) 17:06:38};
---ラスター実装と同時の調整。いわゆるEP節目調整 -- &new{2020-08-24 (月) 17:24:18};
---Lu実装と同時って聞くけどどこにその情報あるん？公式見てもどこにあるかわからん -- &new{2020-08-24 (月) 17:25:45};
---[[これ>http://]](動画)の1:16:14 -- &new{2020-08-24 (月) 17:34:48};
---PSO2ステーションでさらっと言ってたのね、ありがとう！&color(White){リンクミスってるけど時間指定で何の動画かわかったってのは秘密}; 枝3 -- &new{2020-08-24 (月) 18:04:09};
---差分で見たら何もURL付いてなかったわ。まあ分かったならいいか。 枝4 -- &new{2020-08-24 (月) 18:10:19};
---どうせなら原初と同時に欲しかったわ -- &new{2020-08-26 (水) 14:12:43};
-知ってるかい？HrとTeは同じユニットにどちらもスティルだと（盛りも同じ）HrタイムやリフレッシュしてないHr(カウンターも無し)と零ラメとかちょっと工夫した殴るTe/Phの火力ほぼ変わらないんだよ Teが支援職の癖に強いのかHrがヒーローしてない弱さなのか・・カウンターありタイムありだと火力3倍位上がるから 強味ではあるが・・平常を強くするだけで良いのにな -- &new{2020-08-24 (月) 05:02:11};
--案山子相手はともかく、動いたり攻撃激しい相手だったらかなり差が開くから、悲観する事は無いと思うゾ。同じウォンドでも案山子だったらEtより複合使えるTeの方が火力出るんだぜ。 -- &new{2020-09-08 (火) 10:02:09};
--Hrのうまみを取り除いて比べられてもなぁ。 -- &new{2020-09-08 (火) 12:28:43};
---最近のマスゴミもそうだけど、結論ありきでそこに事実を寄せようとするから無理な仮定を押し付けるしかなくなるっていうね。タイムもフィニッシュもないHrと比べるってどう考えても正当な比較になってないし。極め付けはその辺の都合のいいデータで比較した事実を隠しつつ、常套手段の「単に事実を言っただけだし」でゴール。根本から話にならないんだよね。 -- &new{2020-09-08 (火) 12:39:16};
--カウンターとHrタイムが強みなんだからそれやらなかったら火力下がって当たり前。 それやれてない人はその程度でしかないんだぞってことも言えるけど。 -- &new{2020-09-08 (火) 12:58:01};
--てかHrブーストも除いてるだろ。Hrの良さ全部消せばそりゃTeと並ぶがな。ステルスリングとHrTMの強化のおかげで高火力PA叩き込みつつブースト維持もできるんだから、火力はトップクラスだぞ。 -- &new{2020-09-17 (木) 01:00:17};
---何言ってんだこいつ -- &new{2020-09-17 (木) 01:56:57};
---↑Hrブースト維持できないからTe並みの火力なんじゃないか という事ね。対ボスなら移動モーメント連発すれば無敵と移動で攻撃くらいにくくなってHrブースト維持も楽になる上にモーメントの威力自体高いから、割とお手軽に火力出せる。 -- &new{2020-09-17 (木) 08:33:46};
-ついに待ちに待ったHrの上方修正か……。私はヒーローが好きだ。実装当初のあのPSO2とは思えない爽快感は格別だった。 奇声を上げてスポーン位置から飛び出してきたエネミーをTMGでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった。 群がる雑魚敵達が、私の振り下ろした指先とともに風切り音を上げるライジングスラッシュにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ！ 当時ほどではないにせよ、再び存分に暴れられるのを嬉しく思う。 -- &new{2020-09-14 (月) 23:29:15};
--よくわからない詩はともかく、上方修正内容が良いから自分も楽しみ。 -- &new{2020-09-14 (月) 23:33:07};
--ヒラコーの少佐だからカッコよく聞こえるだけでパンピーが真似してもサムいだけだゾ -- &new{2020-09-14 (月) 23:35:34};
-HrのTMGを使っているとJAのサークルが出てこない時が結構な頻度であるんですが原因がわかる方いますか？リロード→PA→PA→リロード→・・・ でよく起こる気がします。 -- &new{2020-09-15 (火) 23:06:20};
--どこかで余計な入力してる以外にない -- &new{2020-09-15 (火) 23:10:44};
---攻撃中に何かしらの入力が入ると出てこないんですね。ありがとうございます。 -- &new{2020-09-15 (火) 23:23:41};
---何かしらっていうか普通にJAミスと同じで攻撃ボタン無駄押ししてる -- &new{2020-09-16 (水) 00:30:36};
---TMGのリロード後にJAサークルは出ません。PA→リロード→ステップJAか通常攻撃でJAサークルを出してこ？ -- &new{2020-09-20 (日) 10:37:43};
-ヒロブ上限60%→80%、減少量30%→20%。カウンター上昇量10%→20%。そしてウィークアタックが60%→150%（？）。S4妙入れろって話かな？ -- &new{2020-09-16 (水) 20:52:26};
--確実にそれ用だろ。弱点のみでそれ以外には効果ナッシュで一般アークス同様の5％しかなくなるし -- &new{2020-09-16 (水) 22:22:34};
--秤入れろっていう誘導なんだろうけど、弱点以外にはクリ補正ないからその分しんどくなるってことを忘れずにな -- &new{2020-09-17 (木) 07:56:34};
---秤はタリスだけにいれた方が良いな -- &new{2020-09-17 (木) 08:12:08};
---結局別のやつ入れろってことや -- &new{2020-09-17 (木) 19:34:02};
--秤なんて入れたら他の部位の火力が半分近く減るしウィクアタは1振りで他はステ系に振った方がいいな -- &new{2020-09-18 (金) 14:59:22};
---もしかしてクリティカル出たらダメージが倍になると思ってらっしゃる？ -- &new{2020-09-19 (土) 15:18:17};
---あーわりい、弱点やった後に他の部位やったから変な勘違いしてたわ、どちらにしろオススメは出来ないけど -- &new{2020-09-19 (土) 16:10:36};
--ウィークアタックが乗らない限りクリティカル補正がない以上秤のデメリットがないも同然だしS4に火力積みたくて累加が合わないなら秤でいいね -- &new{2020-09-19 (土) 17:37:39};
-火力アップと秤のお陰で無被弾カウンター弱点フルボッコ祭りの雑談民ムーブが可能なら他クラスの限界に近い程度までは行ける様になったな…苦労に見合ってるかはアレだが Hrが好きなら腕を極限まで磨き上げればどうにかサマにはなる -- &new{2020-09-16 (水) 23:08:14};
--火力アップと秤のお陰？ 雑談民ムーブ？ -- &new{2020-09-17 (木) 05:48:22};
---理論値20％近く上がったお陰で全鯖でも数えられる位しかいないまでの腕があればって事だよ -- &new{2020-09-17 (木) 06:42:42};
---まるで他のクラス使ってる人間が常に完璧な動きができているかの例えやな -- &new{2020-09-17 (木) 07:00:56};
---今まではそこまでやっても火力低かったって話やぞ -- &new{2020-09-17 (木) 07:42:49};
---後完璧な動きをする為のハードルの高さの次元の違いな -- &new{2020-09-17 (木) 07:44:17};
---Hr使いは他職の完璧な動きのハードルを低く見積もりすぎだわ むしろHrなんてその辺比較的楽な部類だと思うんだが -- &new{2020-09-18 (金) 12:29:07};
---最初からぬるま湯に浸かってたせいでもあんのかいくらなんでもネガネガしすぎだわ -- &new{2020-09-18 (金) 14:54:19};
---「他クラスの限界に近い程度まで」って言ってるから頭打ち状態の火力を比べたらどっこいになれたって意味だろ -- &new{2020-09-18 (金) 15:15:01};
---ぬるま湯ってのはアナロGuとか今のPhとかFoEtみたいなのを言うのだ -- &new{2020-10-04 (日) 10:36:47};
---ゲノン実装前までならまあ楽な方？だったかもしれないがそれに加えてサブEtみたいなのまで出てきた今となってはな… -- &new{2020-10-04 (日) 11:46:15};
--これが様子見であるならけっこう悪くないんじゃないってかんじではありそう 様子見であるなら -- &new{2020-09-17 (木) 08:03:43};
---Hrショックがあるから運営的にはもうこれで対応完了やろ。吉岡はPhEtLuやらせたいやろうしな -- &new{2020-09-17 (木) 19:52:17};
---それは残念だな、吉岡も今までのDと同じだったか、知ってたけど -- &new{2020-09-17 (木) 22:44:03};
---ngsも近いし、EP5悪夢の元凶（自業自得）だからあまり期待できない。少なくとも火力の部分は環境が劇的に変わらないとスキル修正では上がらなさそう。許容被ダメージの上限も調整してほしかったんだけどな。 -- &new{2020-09-18 (金) 01:00:11};
---個人的にゃいちいち落っこちるHrソードくんを尻目にLuガンスラが武器アクションで回避→ステアタでカウンター出すのを空中でｷｨﾝ!ｷｨﾝ!ってやるのドウシテ……ドウシテ……ってかんじだから、大剣カウンターをショット化するか滞空できるようにして 後はライジングも空中でも最大限に威力が出るように変えてほしい(そもそもあの大道芸モーションぜんぶ変えてほしいが) 小木 -- &new{2020-09-18 (金) 03:55:23};
---ノイジーマイノリティ通り越して部外者の荒らしの声まで聞くから怖くてHr修正できないんろ、アフィブログみたいなそんな変な声をまとめる専門のサイトがある以上仕方ない面もあるが -- &new{2020-09-19 (土) 07:54:02};
---別に地に足つけたクラスがあってもいいと思うが、大体の弱点は空中にあるのであった -- &new{2020-10-04 (日) 07:42:54};
---ソードは現状地上戦主体の武器と言わざるを得ないが、空中でも火力を出し続けられるタリス、カウンターを出してもほぼ高度が落ちないTMGがあるから職として見たら空中戦が不得手とは言えないけどな -- &new{2020-10-04 (日) 17:25:08};
---そりゃソードの話してんのにクラスでものを言われても…… -- &new{2020-10-14 (水) 16:35:41};
--実はタリスの法撃値がソードの打撃値に肉薄するレベルまで上がってるので最速レーサー連でBoPhと[[互角>http://4rt.info/psod/?kA4wg]]くらいにまで火力上がってたりする(DPP度外視だが)。 -- &new{2020-09-17 (木) 19:54:14};
---それステ値に関してはシオン実装前後位から言われてたが。それこそホントに短い時間でDPSだけ出すならレーサー連、時間に猶予がある・PP持たせたり後で何かするなら通常3混ぜる使い分けも普通にあった -- &new{2020-09-17 (木) 20:00:01};
---デモニア比だとソードに10%近く程度補正かけて同等条件の比較だったけど、アジェル比だと多く見ても3%程度だから最速さえ出来れば対大型のタリスは本当に強いね。まばらな雑魚戦だとスタンもあってこれまた強いし。対集団以外は安定な武器になってる -- &new{2020-09-28 (月) 16:30:11};
---アジェルクラースでS7輝静に強闘輝与付けておけば20秒間ほぼ丸々レーサー撃ちっぱ出来る位にはPPもつから短時間DPSとも言えなくなったけどな 20秒あれば流石に敵の攻撃も何度か飛んでくるからここでカウンターしっかりしておけばPPに余裕も出来てTMG切り替えカウンターブランでPP吐き出しからタリスに切り替えてまたレーサーしつつPP回復させて～って出来る -- &new{2020-10-08 (木) 10:48:36};
-Hrはギア上昇率の向上とアクティブスキルのリキャス軽減だけ有ればいいんだよ・・ -- &new{2020-10-15 (木) 01:31:41};
--コンボギアアップをいい加減武器チェンPAのチェンジ後PAに適用させてくれればなぁ。ウリの1つを潰されてるようで不憫に感じる -- &new{2020-10-25 (日) 00:23:57};
-雑魚敵が多く出るクエストでは皆さんどんな動きしてます？ -- &new{2020-11-05 (木) 21:37:38};
--ブライトネスSC気弾 -- &new{2020-11-17 (火) 23:38:55};
-Ｈｒは武器をソード、ランチャー、ブーツにすべきだったと思うの（勇者シリーズ及び仮面ライダー的に）（改行修正）今の武器だと勇者というより忍者っぽい -- &new{2020-11-27 (金) 10:48:48};
--改行直したよ。まあ回避主体だし刀系迷彩、フォームクナイ、手裏剣系迷彩で忍者ごっこできるしではある… -- &new{2020-11-27 (金) 11:17:24};
--そもそも強大な敵と向かい合ってやることが、大剣カウンターもライジング追加も落っこちるからソードでかっこよく戦うんじゃなくて左右にふらふらしながらカードとかぴろぴろ投げる(ソード使うにしても剣握ったのと逆の手で気弾ババババー、ババババー、ぶんっ♪ぶんっ♪)という作りってのがな… -- &new{2020-11-29 (日) 06:21:35};
---Etはめっちゃ勇者感ある -- &new{2020-12-01 (火) 12:52:33};
--HrはEP5で実装された上級クラス(後に「なぜか」後継クラスに名称変更されるけど)。一番中世ファンタジーに近い打射法は今の3武器種なんだろう。まぁ実際はどうみてもDMCのパクリにしか思えないけど -- &new{2020-12-01 (火) 09:50:05};
---なぜかって声が大きい人たちが他のクラスを下級クラスと言って騒ぎまくってたせいだろ。まあ当時は実際上級下級と言われても仕方ないくらいの性能差はあったが。 -- &new{2020-12-01 (火) 11:56:50};
---炎上目当てのアホ連中に目を付けられたのも痛かった -- &new{2020-12-01 (火) 21:24:20};
---「なぜか」は当初のプレイヤーをＨｒ、更にその後にも実装される上位職に移行させるっていう計画が頓挫したからだよ。運営が思っていた以上に既存への思い入れのあるプレイヤーが多かった。そりゃそうだ、アクションゲームだもの。あとアンチの既存プレイヤー叩きへの対応もある -- &new{2020-12-04 (金) 09:05:20};
---いや、そんな元々の計画はそういう事では無かったと思う。Hrを最初からEp5最終決戦仕様にして実装+後々癌になるであろうクラススキルの下方修正ってのは修正案、本来の計画はEp4ラストで既に頓挫してる。 -- &new{2020-12-04 (金) 21:58:01};
---ＥＰ５の最終決戦仕様の話は初耳。当時の電撃のインタビューでＰがユーザーは大きな変化は求めてていなかった。だから当初の予定を大幅に変更してＨｒ基準に既存クラスの調整を重視するとかなんとか言ってたのは覚えてる -- &new{2020-12-04 (金) 22:13:03};
---今更になってまた伝言ゲームの新規風説流布ってて草。元々Hrで「上位職」のイメージと流れ作って追々基本職も、だったのが大顰蹙買ったから大慌てで基本職の調整に予定を変えた。そんだけ。元々基本職の調整予定はあると『一応』言及はしてたけど、何やるとかの内容どころかいつ頃やるとかの話もない未定の予定状態で当然宣伝もできるわけないし、Hrに夢中になってもらって待って貰えると甘い考えのまま流した結果。性能差もあるけどバスターのせいで余計に格差が目について、ただ強い弱いじゃなくお荷物の概念まで作った -- &new{2020-12-04 (金) 22:27:37};
---調整自体は10月下旬に行うって言及はあったよ。ただ、当時色々あって9月下旬に前倒しをかけて大まかな調整を行ってその後各クラス毎に細かい調整が入ったって流れ。デウスのクリア率の低さが相当問題になったみたいでそのままの状態でEp5に入ったら阿鼻叫喚の嵐なのは間違いないからHrに先にそこら辺の調整を先に加えて実装したってとこだろうね。実際Ep5中にHrの調整が行われたのは一回くらいだったし。 -- &new{2020-12-05 (土) 07:00:26};
---概要は電撃の2017年12月15日の記事。ちなみにＥＰ５初期のロードマップに同年での既存クラスのバランス調整は書かれていなかった。9月のＴＧＳで急遽、既存調整アナウンスが発表されてロードマップも更新された流れ -- &new{2020-12-05 (土) 08:41:41};
---EP5での既存職は予定されてただろう。批判受けて急遽調整なら、あの量は考えられない。Hr実装後のアークスライブで言及もしてたから、ブログとかで詳細な時期載せてる人も居るかもね。当初は「調整入ってもトータルではHrが一番」だったけど。直近の九月調整あたりが想定だろう。当時ライブでの情報はプレイヤーズサイトに載せてなかった。これも問題点だろうね -- &new{2020-12-05 (土) 17:41:46};
---基本職調整は予定されていたものを(色を付けて)前倒ししたって話あったね。確かにHrショックを受けて急遽行われたもんではあるけど内容自体は先々やる予定だったってやつ。 -- &new{2020-12-05 (土) 20:41:04};
-中世ファンタジーなら弓と杖じゃないかなぁ -- &new{2020-12-02 (水) 14:16:08};
--まぁ中世ファンタジーというか機械アリのファンタジーで｢わかりやすい主人公感な大剣、ソード｣｢ひとつのデカい格闘武器の対になるように小さめで両手に一つずつのTMG｣ってことなんじゃないかね。タリスはいまいちわかんないんだけど、そもファンタジーの英雄っていうか変身！とかするようなヒーローっぽさなのかもって考えると剣と銃ときてあとは杖よりは鋭い投擲武器だなって判断？ -- &new{2020-12-04 (金) 07:12:47};
---追記)それはそれとして大剣(他の刀剣類でもいいけど)、強弓、長杖のセットのキャラクターも見てみたかった感はあるな -- &new{2020-12-04 (金) 07:15:13};
--どっちかと言うとソード以外はEPのイメージよりやりたかったことを優先して選ばれてると思うわ。TMGは銃を連射しまくるスタイル、タリスは過去作であった武器種のスライサーの再現とどっちも要望はあったけどやれなかったことを入れたって感じ。それに剣と弓使ったらBrと被りまくりだからダメなんだろう -- &new{2020-12-04 (金) 07:39:40};
---英雄と勇者か。そりゃイメージが被るわな。EP5の世界観と合わないけどHrは特撮ヒーローみたいなもんだと思えばいい。&color(White){そう考えるとナックルとジェットブーツを使えないのは謎だが。}; -- &new{2020-12-04 (金) 09:54:20};
--ブーメランと爆弾とフックショットも追加しよう。そして種族はニューマンだな。 -- &new{2020-12-04 (金) 09:48:46};
--Hrはカッコいいイメージ職のごちゃ混ぜな印象。Hrソード:剣士、Tマシ:ガンマン、タリス:忍者(手裏剣)、だし。 -- &new{2020-12-04 (金) 15:33:13};
-みんなHrの武器って同カテゴリー使い分けてたりしてる？ グライアイ2個目もらえたら今使ってるスティルTMGを電池用にしてクラースを錬成妙撃盛で作ろうかなと考えてて(S5は巧避輝与)、ソードはエルぺをメイト代わりに忍ばせてる人多いだろうけどTMGとかタリスってどうかなーってふと気になったんだんが、いかがだろうか？ -- &new{2020-12-04 (金) 18:23:50};
--HP盛る必要があるけどゲノンはどうかな、レーサー3回でpp全回復できる。 -- &new{2020-12-05 (土) 10:41:35};
---ゲノンは｢武器変更PA→(ホイール)→ワイズ→レーサーorダイブで武器変更｣がオススメ。設置張り直しつつPP回収できるからPP回収行動挟まずガン攻めできるよ。 -- &new{2020-12-05 (土) 11:10:14};
-いまIMGをリバ改（回避訓練、巧避輝与）で運用してるんだけど、これからは剛撃2みたいに既存SOPの上位版が出てくるだろうからS1-3空いてた方がいいんで、電池兼用として今からスティル作るのはありなんだろうか -- &new{2020-12-05 (土) 11:41:42};
--グライアイをHrに使うつもりがないならTMGはスティルがいいだろうな -- &new{2020-12-05 (土) 13:09:28};
---やっぱクラース回せるならそっちになるかぁ リロ性能は落ちるけど回避巧避でPPは持つし、潜在発動も速攻で出来るから相性いいもんなぁ スティルは地味にグラーニア喰うのもある -- &new{2020-12-05 (土) 13:28:27};
---グラーニアなんてミッションパスで配布されてるし大して希少な物でもない感。色々作ってて足りないんなら仕方ないけど -- &new{2020-12-05 (土) 18:09:36};
---最終的にHrはS5に活器入れてガデアブリタクラマークグランドのラピシャクラースで3000（S6に目ぼしいものが全く無い）して緊急時はゲノンタリスでPP回復するようになるんで -- &new{2020-12-06 (日) 08:58:02};
-ほかのクラスみたいに挙動変えれるリングとかもないけどLリング4枠みんな何入れてる？ -- &new{2020-12-13 (日) 00:29:03};
--マグエキ、ドッジ、アドラバ。あとはリバーサルBくらいだと思う。格好よくスタンディングサインでもいいかもね。 -- &new{2020-12-13 (日) 05:27:57};
-いまになって初めてHrを始めるのですが、装備のことで質問したく…ソードを扱うにあたって重要なSOPとかなにかあれば教えていただきたいです、TMGとタリスは調べておおむね理解できたのですが…ソードだけわからず… -- &new{2020-12-15 (火) 22:49:06};
--通常3段目がPA並に強いので静心が選択肢に上がるくらいで、他は特にないので普通に火力盛りして被弾きついなら奪命系PP辛いならPPカバー系入れる。他の2武器よりも雑魚戦がちょっと有利だったり弱点以外に吸われやすい要素があるのでクリティカル強化じゃない方が気持ち合う気がする -- &new{2020-12-16 (水) 22:58:25};
--極めるならソードはどうしても対雑魚用になるので最終的に燃費系になるよ 重要なのはS23時流とか今ならS5終撃辺りで火力SOPはブライトネス連打してもPPに余裕ある状態になってからその次に考える事 -- &new{2020-12-16 (水) 23:35:20};
--丁寧にありがとうございます、S5終撃は気弾の納刀状態とシナジーがありそうなのでそれ狙っていくことにします ちなみに動画とか漁る限りだとHTFにソードを用いる場面が多く、威力を見ても倍率がかなり高い部類と感じましたが、燃費用と火力用で2本用意しておいた方がいいですかね…？ -- [[きぬ]] &new{2020-12-17 (木) 07:52:05};
---多少動けてモーション中もHTのステアップが持続するからダメージが安定するしフルヒットのダメージは高いが拘束時間が長い(最後の硬直はステップキャンセルできる)。モーション比でいくとタリス>TMG>ソードだけどタリスは発射後動けるようになる代わりに定点設置で途中でステが戻る、TMGは狙った部位に突っ込みやすい代わりに他二つより総ダメージが低い。ザンバース乗せやすさとか弱点hitとか含むと使いやすさはTMG>ソード>タリスってかんじ。雑に強いのはソード。こだわるなら火力用の用意はしてもいいけど燃費SOPクラースで潜在発動してからフィニッシュぐらいでいいとは思う -- &new{2020-12-17 (木) 14:27:31};
-クラースTMGのs4に累加入れるか静心入れるかで迷ってるんだけど、s6に累加拡域が無い場合どっちが良いんだろ？ -- &new{2021-01-06 (水) 00:45:58};
--かなり亀レスだけど 今は通常ブンブンするよりPAだしカウンターに乗るっても相当連打する状況じゃないと微妙だから 累加じゃないかな -- &new{2021-01-09 (土) 23:51:32};
-タイムとかリフレの攻撃力増加量もっと増えないかな....与ダメ13%分くらいしか上がらないから発動条件とかリキャに見合ってないのほんとに.... -- &new{2021-01-06 (水) 18:52:36};
--それらありきってかそれをブン回してないと話にならんから平時の方上げたんだけどな。 -- &new{2021-01-06 (水) 19:12:59};
--言うてもタイム系の中じゃ最強クラスだけどなHr 子木1も言う通り度重なるテコ入れで平時火力も普通に高いし いくら回転率高くてもタイムマークぐらいしか取り柄のないPhなんかのほうがよっぽど悲惨 -- &new{2021-01-14 (木) 18:01:14};
---いまは対単体でならPhより火力高いからねぇ -- &new{2021-01-21 (木) 21:10:17};
---単体火力はPhってそんな高くないのだが。ヒロブ超強化前でも同等くらいは最低でもあったろ、魔改造されてかなり差が付いたのは間違いないにせよ -- &new{2021-02-06 (土) 19:25:37};
---強化前はでかいデメリット背負った上で同じ位の腕じゃPhに負ける程度の火力しかなかったよ 今は回避も攻撃も「全て完璧なら」デメリットに見合ったリターンはあるかな位（但しあくまでどこでもそこそこやれるだけで1位にはなれない） まあLuとか見てると本当に見合ってるのか怪しく感じるが -- &new{2021-02-11 (木) 10:35:53};
-ヒーローの武器切り替えってどれくらいの頻度でやってるんですか？ラスター用で作ったクラースの赤六色花2構成が3つあるんですがヒーローでは不向きでしょうか -- &new{2021-01-09 (土) 18:51:59};
--1.色系はHr不向き。ソードなら一応接着できるが、ギア効率が悪くてHrタイムをほとんど使えない。2.切替頻度はHrタイムをどこで使いたいか、から逆算する。Hrタイムが重要じゃないクエならずっと接着でもいいし、レイドでギアガン回ししたいなら積極的に切り替えていく。大体ステアタカウンター3回目、同一PA使用5回目を目安に切り替えるとギア回転率がいい。ギア管理に慣れない内はボス相手に｢通常3込コンボ3ループ→タリス切替→ダイブ→ワイズ→切替→コンボ→…｣(※PP回収行動省略)位を目安にするといいよ。 -- &new{2021-01-09 (土) 22:54:36};
---丁寧なアドバイスありがとうございます。hrやりたいのでsopは錬成2と何かしらに変更しようと思います。 -- &new{2021-01-10 (日) 22:39:47};
-ラスターで解消されたカウンター成立後に攻撃くらうやつは結局一番影響の大きいヒーローでさえ最後まで解消されなかったね マスカレーダ実装時とか相当要望行ったはずだろうに -- &new{2021-01-12 (Tue) 17:03:10};
--NGSにすら引き継がれてる…というか本来ならその仕様が正常なのかもしれんな。逆にガードカウンターだとカウンター成立後のモーションごとガード判定持続するから反撃中に食らう不可思議現象は起こらなかった -- &new{2021-03-27 (土) 11:34:58};
-周囲やブログ見てもS2とS3は妙撃2入れてる人が殆どなんだけどHrに妙撃って合うんだっけ？ウィークアタッククリティカルあるから弱点あるならいいけど弱点出してない敵だとS6妙技、クリリング、S5妙の巧志で60%くらいが限界だと思うんだけどそれでも妙撃安定なのかな -- &new{2021-01-14 (木) 02:42:12};
--武器はクラース想定です -- &new{2021-01-14 (木) 02:42:52};
--高い倍率だけ見て思考停止してるだけだと思う。本気でクリ構成にするなら、加えてS7に六色の功かS4追蝕の功が必要だけど、HrならS7輝静、S4静心も優秀だから総合的には劣りかねないし。 -- &new{2021-01-14 (木) 08:15:18};
--雑魚戦ソードだったら弱点意識しないから妙以外 ボス用のタリスTMGなら基本弱点狙いだから妙撃使ってる -- &new{2021-01-14 (木) 10:26:26};
---つってもファレグ、アーデム、ヴァルナ、ミトラ、シバ、デウスヒューナス(アンジェス)みたいにどこも弱点ないボスも結構いるし今後出てこない可能性がない保証もないしなぁ、いっそ2本ずつ用意するか、金惜しまずSOP入れ替えでもすればいいと思った -- &new{2021-01-14 (木) 18:48:17};
--上の木でも言われてるけど色系も相性が悪いし妙2は上位の火力SOPの中でも安いからな 現状弱点殴り続けるボスが大半で、そうでなくても非弱点部位とダメージ比率が違いすぎて影響が薄いことが多いし 対雑魚用にしてるソードなら流石にオススメはしないけど、現状メジャーな閃機種やダーカーとかコアのある雑魚ばかりだしぶっちゃけ大差ない -- &new{2021-01-14 (木) 17:32:17};
--活実2があるから妙撃2は入れてないなぁ -- &new{2021-01-21 (木) 21:08:59};
---活実2はS3にしかないからな。S2も火力だと妙撃2にするしかないけど、別に光子3、災転、時流、守護2でもいいと思ってる -- &new{2021-01-21 (木) 22:07:28};
---正直雑魚戦で個人の火力が数%変わったってどうでもいいから妙撃って人も結構居そう -- &new{2021-01-30 (土) 23:53:34};
--リンザーやフルクシオで統一するって手もあるぞ。これならS2S3不要でS1に剛撃2でも入れればよい -- &new{2021-03-27 (土) 11:32:24};
-すまん、ヒーロー以外の職からの嘆きなんだが。ビィクトリーシャウト撃って逃げ回るのだけは勘弁してください。。。 -- &new{2021-02-23 (火) 01:29:54};
--このページ見てる層はそんなアホいないだろうから直接言ってくれ -- &new{2021-02-23 (火) 10:03:26};
--シャウト撃って逃げてるだけならヘイトすぐ取り返せるはずだが・・・？ただの煽りだからその程度の仕様も理解してないのだろうか -- &new{2021-03-07 (日) 23:54:41};
--Hrってシャウト入れられるほどサブパレ空いてないと思うんだよねぇ 自分は足りなさ過ぎてムーン抜いてる -- &new{2021-03-08 (月) 01:26:15};
---舞空あるならムーンとシャウトは入れられる -- &new{2021-03-27 (土) 08:43:50};
|
