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Comments/ファイター の変更点
[[ファイター]]
-ブレイブとワイズのダメージ上昇倍率って同じなのかな？ -- &new{2012-09-12 (水) 23:53:37};
-どんなに頑張ってもフューリー乗せたハンターの火力より低いという、ただ単に防御が低くなってガードもできなくなっただけですごく使いにくいし汎用性が低い、ゴミ職確定 -- &new{2012-09-13 (木) 00:32:35};
--クラスとPAレベルをハンターが同等、スキルと武器をちゃんと揃え、武器をちゃんと扱いこなし、どのPAが優秀かを見極め、単発のダメージ数値ではなくDPSで計測して そうだと実証できたらまた来たまえ！ -- &new{2012-09-13 (木) 01:38:22};
--ゲームを楽しいか楽しくないかではなく強いか弱いかでしか見られないようじゃ、あなた おしまいだよ -- &new{2012-09-13 (木) 01:40:20};
--君はただの火力厨か。だったら火力だけもとめてりゃいいさ。武器的に楽しいか楽しくないかが大事だろ。サブクラス実装だってあるんだしな -- &new{2012-09-13 (木) 03:59:40};
-スタンスでJAB以上増えてPAも有用なのが結構あるようだしこれは神職確定 -- &new{2012-09-13 (木) 01:29:06};
--フューリーが無いしジャスガも無い、スタンススキルの効果の常時発揮は事実上無理とカタログスペックは完全にハンター以下だよ。あとはギアの性能にすべてが懸かってる -- &new{2012-09-13 (木) 02:31:33};
---この職にはツインダガーというロマンがある。ただそれだけでいいじゃないか！ -- &new{2012-09-13 (木) 03:23:53};
---SHIFTキーのアレあるじゃん？あれって実はジャスガできるんだぜ？ちゃんと調べてから書き込めよ低脳 -- &new{2012-09-13 (木) 04:51:43};
---Shiftの回転はギアアップ・JG（防御のみ）・攻撃判定２回とかなり優秀だな -- &new{2012-09-13 (木) 05:26:18};
-フューリーは固定値上昇でスタンスは割合って事を忘れていないか -- &new{2012-09-13 (木) 03:34:30};
--かなり重要だよなクラスレベルが上げたり装備変えたりで上昇量あがるわけだし -- &new{2012-09-13 (木) 04:30:40};
--フューリーは固定値っての忘れるな、今後JABが活躍すると思うとこっちも捨てたもんじゃないかもね 大体判断が早すぎるよ、どれかを極振りしてから物を言えよ -- &new{2012-09-13 (木) 04:50:19};
---「大体判断が早すぎるよ」ホントこれ -- &new{2012-09-13 (木) 14:47:11};
-なんだここ、まともな検証すらせず思いつきで物を言うガキしかいないのか？ もっと有用な情報書き込めよ。君が～ってのは無しな。論点違う。 -- &new{2012-09-13 (木) 06:24:58};
--論点違う←逃げ口上 -- &new{2012-09-13 (木) 13:18:45};
-ツインダガーギアは、空中にいると急激に上がるが、着地した途端リセットされが、一瞬の着地ならある程度キープできるっぽい。 -- &new{2012-09-13 (木) 08:07:21};
--文脈悪かったんで書き直します。ツインダガーギアは、空中にいると急激に上がるが、着地した途端リセットされる。着地してすぐに空中に戻れば、ある程度キープできる。 -- &new{2012-09-13 (木) 08:09:18};
--Tダガーギアアップは上昇系アクション全てに対応 最初に上に飛ぶPAなんかはジャンプかShiftしてから打てばいきなりギア３になりますね -- &new{2012-09-13 (木) 16:00:56};
-ダブルセイバーギア使ってみたので使用感をここに書きます。まずギアゲージは通常攻撃、PAどちらでも蓄積可能。ストックはワイヤード、パルチと同じ３本分。ギアがたまっていると武器固有アクションのボタンで使用者の周囲にかまいたち発生。ギアゲージのストック量に関係なく、かまいたちを発生させると全て消費される模様（ただし１本分に満たない場合は残る）。消費したギアゲージの量に応じてかまいたちの大きさに変化。量が多いほど大きくなる。発生させたかまいたちは使用者に追随する。移動するとついてきます。さらにJAで出せます。使ってみた感想として、ゲージもダブルセイバーの手数の多さなどからたまりやすく、身にまとっているあいだも攻撃できるので、さらに攻撃回数が増す印象。一撃の重さではなく敵に張り付いてつねに手数を意識した攻撃をすれば総ダメージも他の武器に勝るといってもいい。最後に一言、ダブセは俺の嫁！…長文、失礼しました -- &new{2012-09-13 (木) 09:26:30};
-PAに優秀なものが多く総じて高火力 スタンスは方向限定なのが厄介なものの割合上昇の伸びが大きく将来に期待出来る -- [[ ]] &new{2012-09-13 (木) 13:00:37};
--ブレイブ５の状態でベア殴ってみたが、前面が120～150だけど、背面が60～90とかなり下がってましたし。敵の弱点部位に応じて使い分ける方がよさそうだなこれ -- &new{2012-09-13 (木) 13:27:28};
-軽く検証っぽい事をやてきたけれど、正面側の部位を後ろから殴ってもダメージアップしたのを確認。ブレイブは向きではなく部位に対して補正が掛かってる節がある -- &new{2012-09-13 (木) 16:38:58};
--追記：キャタドラン相手だと、胴の中央より前なら後方から殴ってもダメアップ。ディーニアン相手に背中から殴るとダメが下がったが、ペンデュラムロールをめり込ませて正面判定になるように斜め後方から打ち込むとダメアップしてた -- &new{2012-09-13 (木) 16:43:45};
-ここはただのコメント欄ですよ奥さん -- &new{2012-09-13 (木) 17:53:06};
-ツインダガーって手数が多いぶん、武器そのものの威力はパルチよりもさらに低いみたいだね。その分、打撃アップ(+50)とかの重みが大きいかもしれないな。セイバーも同じ傾向か？ -- &new{2012-09-13 (木) 18:17:18};
-ナックルギアは空振りでもギアゲージが溜まります。ゲージMAXにすると通常の約3倍速で攻撃可能。使い方次第では空中で停滞可能、あとPAのエフェクトも変化します -- &new{2012-09-13 (木) 18:44:55};
-ナックリギアをナックルギアに修正 -- &new{2012-09-14 (金) 02:57:42};
--なんでブライブSアップは修正してくれなかったんですか！修正しといた -- &new{2012-09-14 (金) 22:43:39};
-体感ですまんが、Tダガーギア初期でレイジング400～500ぐらいだったが、ギア中間（一応3本）で500～600、ギアゲージ最大で600～700と威力が変わった。本数でなくてゲージの伸びというか。ギアの需要はありそうな気がする（早くギア上げれるし1Pならあげてもいいか？ -- &new{2012-09-14 (金) 07:09:26};
-HPは少し低い(HPアップのスキルも1個少ない)が防御力はハンターと同じのようだ フューリースタンスを使ったハンターよりは防御力が高いのは間違いない HPに差が出てくればフューリーハンターの方が打たれ強くなるかもしれないが、その頃にはブレイブやワイズの火力伸び幅が勝ってるかも -- &new{2012-09-14 (金) 07:29:04};
--その代わりにガード要素の減少と攻撃範囲の縮小がある 火力と数値上の防御力だけならファイターの方かな -- &new{2012-09-14 (金) 10:58:04};
-地味にＴダガーのShiftアクションが便利 ＪＧと少量のダメ付という ヴォルドラのブレスもかき消します -- &new{2012-09-14 (金) 11:25:39};
--いやスピンはスピンでJGはJGだろ？ステップ系でガードではない -- &new{2012-09-14 (金) 16:44:44};
---JGのオートワード出るからJGであってる -- &new{2012-09-14 (金) 17:21:59};
---なんでshiftアクションがステップ系なんだ？ -- &new{2012-09-14 (金) 19:01:22};
---無敵時間ある上、ほぼ地面と同じ高さで自身に浮き判定持たせられるから便利 -- &new{2012-09-14 (金) 22:07:34};
---Shiftがじゃなくてスピンがだろ、じゃあステップ系じゃなかったらあれはガードなのか？ それとAWはshiftのアクションに設定されてるってダケだろ。じゃあスウェーもジャストガードだなｗ -- &new{2012-09-15 (土) 03:02:13};
---つまりダブルセイバーのギア起動もＪＧのAWが出るといいたいんだな。んなわけねぇだろ -- &new{2012-09-15 (土) 09:34:03};
---JGエフェクトも出るしJGでいいのかな？でも混乱するよなｗスピンのJGは全方位？みたいだし区別したほうがいいのかな -- &new{2012-09-15 (土) 11:07:48};
---JGというよりは受け流してカウンターダメージ与えるって感じじゃね。ただ扱いとしてはJGと同じってとこか -- &new{2012-09-15 (土) 11:50:43};
---というかJGという名前じゃないんだからJGではない、で充分。わざわざ議論するようなことでもない。 -- &new{2012-09-15 (土) 13:18:13};
---JGは成功した時のみAWが適用される。要はAW設定枠が一緒なだけ。 -- &new{2012-09-15 (土) 13:20:09};
--ダガーに関しては通常攻撃でもＪＧエフェクト出るときあるな -- &new{2012-09-15 (土) 12:59:18};
-ツインダガーギアについて書いておきました。ダメージについては、ワイルドラプソディ（JAなし）を使って調べました。
地上：ダメージ92前後
1段チャージ：ダメージ92前後
2段チャージ：ダメージ102前後
3段チャージ：ダメージ112前後
といった印象でしたので、2段階で110％、3段階で120％のダメージになると予想しました。別の計算結果になることがあれば修正をお願いします。 -- &new{2012-09-14 (金) 14:40:30};
-ナックルの無敵効果について簡単に検証した物を書いておきます。
○shiftアクション（スウェイ）地上：無敵あり（JAなし）空中：無敵あり（JAあり）ダッキングブロウ：初動無敵あり ペンデュラムロール：スウェイ時に無敵がある？ 要検証
他不明 shiftスウェイをタイミング良くつなげば、大抵なんでも避けれそうです。落雷やドラの体当たりも抜けます。ビックヴァーターのラストの爆発も回避可能。以上、参考になれば～。 -- &new{2012-09-15 (土) 01:55:44};
-ダブルセイバーギアのカマイタチについて軽く検証してみました。
・ダメージ
通常攻撃で平均ダメージ52前後の敵に対し、
溜め1：ダメージ35前後
溜め2：ダメージ53前後
溜め3：ダメージ72前後
通常攻撃を100%とすると、溜め1：65%、溜め2：100%、溜め3：135%という結果でした。
・攻撃範囲
溜め1：通常攻撃の半分程度？
溜め2：通常攻撃より少し短い？
溜め3：通常攻撃より少し長い？
・効果時間
溜めに関わらず全て4秒程度
また、カマイタチ自体の攻撃でゲージが溜まります。
大雑把な検証なので参考程度にどうぞ。 -- &new{2012-09-15 (土) 07:49:07};
-ブレイブスタンスとブレイブSアップ１について軽く検証
ブレイブスタンス５振りで115% ブレイブSアップ１の３振りで106%
ウーダンレベル１に対してのクリティカルダメージ
スタンスなし：671
スタンスあり：818
818/671 = 1.21907
1.15 x 1.06 = 1.219
検証とかやったことないから適当だけど乗算っぽい？ -- &new{2012-09-15 (土) 13:49:25};
-心なしか異常にヘイト稼ぎにくい気がする NPC連れてヴォルドラゴンと何度か戦ったけど、全然こっち狙ってこないので尻尾も楽に狙える NPCが全員倒れれば狙っては来るけど、それでも倒れてるNPCに攻撃しようとすることもある -- &new{2012-09-15 (土) 16:49:46};
--ゼノがウォークライを使っていたとか言うオチでは無いよな？キャタさんがゼノの正面ずっと見てて尻尾やりたい放題になった -- &new{2012-09-15 (土) 21:32:38};
---ゼノじゃなくてもエコーとかマールーにもヴォルさんが夢中で狙いまくります。 -- &new{2012-09-15 (土) 21:48:04};
---↑ヴォルさん女好きかｗ -- &new{2012-09-15 (土) 21:59:32};
--雑魚でも軽く検証してみた。NPCが先に攻撃した場合→そのままNPCがターゲット。PCが先に攻撃した場合→PCがタゲ。ただし、NPCが攻撃を加えた時点でNPCにタゲ移動。こちらが先に1000程度ダメージ与えてタゲ取っても、NPCが70程度のヘボいダメ与えたらすぐNPCにタゲ移ります。今回のアプデでNPCのヘイトが異常に高くなってる模様。NPC3人連れてボス行くとNPC3人全員死亡しない限りPCにタゲ来ないっぽいね。これは便利だｗ -- &new{2012-09-15 (土) 22:30:19};
---NPC全員死亡後…ヴォルさんが死んだマールーに火柱を打ち上げまくってたわけだが -- &new{2012-09-16 (日) 01:13:08};
---旧職で新職開放のためにヴォルドラゴン倒してるときは至って普通だったと思うんだけど ノーマルだけ易しくなってるか新職（あるいはファイター）がバグってるかどっちかじゃないか ただノーマルロックベアをファイターで回ってる時は普通だったような気がするけど 検証したわけじゃないから一律で同じ症状になってるならすまぬ -- &new{2012-09-16 (日) 02:41:28};
---NPC3人(フーリエ・アキ・ジャン)連れたキャタハードソロで最初から倒すまで一回もこっち向きませんでした（Fi・ツインダガー） -- &new{2012-09-16 (日) 09:44:40};
--ヘイトが稼ぎにくい× ヘイトがバグっている○ -- &new{2012-09-17 (月) 20:40:35};
--不具合だったね。メンテで修正されたようだ。 -- &new{2012-09-19 (水) 16:47:10};
-ナックルのステップアタックを繰り返して移動すると恐らく最速の移動速度を誇る -- &new{2012-09-15 (土) 17:56:50};
--ツインダガもかなり早いけどどっちが早い？体感ではナックルの方が早く感じるけど・・・ -- &new{2012-09-15 (土) 23:11:48};
---それ以前に、ダブセとダガーは3連出来ますやん。ステアタの話なら、ギアで早くなるナックルの方が微速ですなぁ。 -- &new{2012-09-16 (日) 07:34:59};
---ナックルはそれに加えてストレートでダッシュできるからやっぱり最速だと思う -- &new{2012-09-16 (日) 09:46:47};
---単純にステップ連打よりステアタ最速ステアタ→繰り返し・・・の方が速いはず。パッドの連射利用して、最速でないと逆に遅くなるけどね。パッドないならステップ連打だけの方が速い。そこにジャンプステップも混ぜると更に速い・・・ような気がするんだが検証はしてない。あとナックルのストレイトってあれステップと変わらなくね？ -- &new{2012-09-16 (日) 11:23:49};
---残念だがTダガー3連スデの方早い。今日マルチでナックルずっと地面ステアタ連打先走りの奴見た、そこで俺3連スデあっさり抜けるとあいつ大人しくなったwまぁ操作はナックルの方楽げど -- &new{2012-09-16 (日) 19:57:20};
---三連スデってなんぞや？あとよく意味のわからん自慢じみた言葉はいらんから。 -- &new{2012-09-16 (日) 22:29:18};
---日本語が不自由なんでしょ。助詞もところどころ抜けてるし。 -- &new{2012-09-17 (月) 20:27:10};
---とりあえず、ナックルもＴダガーもステアタ連打よりジャンプステ混ぜた方が速くなる Ｔダガーでナックル抜けたのはその当たりの関係じゃないか？同じことやったらナックルの方が若干速いと思うんだが -- &new{2012-09-17 (月) 23:32:57};
--ナックルのステアタダッシュはギアが維持できるのが魅力 それに付け加えて長距離の移動が徒歩より迅速に行えることも魅力 -- &new{2012-09-17 (月) 05:43:59};
--ステアタモーションからステキャンのタイミングほぼ同じ ステップ1回増えるの方勝ち、つまりTダガー最速 -- &new{2012-09-19 (水) 11:02:30};
---残念ながら、今週のアプデでダブセ・ダガー共に3連は出来なくなり、ナックルとダガーは大差無くなり、ダブセに至ってはただのステキャンしか出来ない始末。どうもSEGAは3連ステップがお嫌いのようで……。 -- &new{2012-09-21 (金) 06:12:46};
---常用してた俺には痛い修正だ・・・最速を極めてたのに・・・ -- &new{2012-09-22 (土) 01:54:45};
-oh shit、ナックルやツインダガー使うためにそれらのギアを目指すと打撃防御が取れないか器用貧乏的な感じになってしまう。左側にも打撃防御UPほしかったなあ。 -- &new{2012-09-16 (日) 07:45:14};
--ステアタ、全ギア、各スタンス5、スタンスアップ10取ってから打防に2まで振れる（40で5pアップ時点）Fiはパラメータアップが総じて深い所にあるな。 -- &new{2012-09-16 (日) 15:33:08};
-スキルポイント溜めてたので、背面のスキル２つ上昇率を。
ワイズスタンスアップ１
lv1 威力102% lv2 威力104% lv3 威力106% lv4 威力108% lv5 威力110%
lv6 威力112% lv7 威力114% lv8 威力118% lv9 威力124% lv10 威力130%
でした。
ワイズクリティカル
lv1 発動率1% lv2 発動率2% lv3 発動率4% lv4 発動率6% lv5 発動率8%
lv6 発動率11% lv7 発動率14% lv8 発動率17% lv9 発動率20% lv10 発動率25%
です。 -- [[k]] &new{2012-09-16 (日) 10:35:00};
--後半伸びが落ちるんですね。この手のモノはレベルが上がるほど伸び率が高くなるものと思っていましたが。ワイズもブレイブもスタンスは5振りで止めて、のこりは各アップに振るのが良さそうですね。 -- &new{2012-09-16 (日) 15:21:30};
---ギア全取りブレイブS、ブレイブSアップ全振りしてワイズSアップ全振りもぎりぎり可能 装備条件云々で打攻、打防振る必要のある人以外はブレイブS全振りでいいと思う ５％ではあるがされど％ -- &new{2012-09-19 (水) 13:58:12};
-ツインダガーギア項の大ジャンプとは何でしょう？最大の高さまでジャンプしても、低いジャンプでも変わらず1段階の上昇ですが…… -- &new{2012-09-16 (Sun) 14:33:32};
--ずーとジャンプボタン押してみ、絶対なるから、 -- &new{2012-09-16 (日) 15:16:42};
--抜刀状態で、一瞬だけジャンプボタン押して飛ぶ小ジャンプだとゲージが溜まらないけど、ある程度の高さを越えるとゲージが溜まる。大ジャンプってその事じゃね？ -- &new{2012-09-17 (月) 07:52:12};
---私も大ジャンプのモーション確認できません。説明文にはギアが二段階溜まるとあるのでそういう意味でもないと思うんですが・・・ -- &new{2012-09-17 (月) 13:02:00};
--パッドですがボタン強く長押しして2段貯まるのを確認 たまに1段しか貯まらない事も -- &new{2012-09-17 (月) 15:10:43};
--同じく大ジャンプ確認出来ない、長押しでジャンプ高度自体がそれなりに上がってもゲージの上昇量は小ジャンプ時と変わらず、パッドとキーボードのどちらでも同じ結果に -- &new{2012-09-18 (火) 03:21:31};
--多分キー長押しの最高高度のジャンプのことだと。あと抜刀しないとギアはたまらない。抜刀していればどんな小さなジャンプでもギアは等しく１つ上がる -- &new{2012-09-18 (火) 15:54:42};
---高高度のジャンプでないとスピン後にPAを発動する前に着地する場合もあるので大ジャンプと記述されていると思われる。 -- [[補足]] &new{2012-09-18 (火) 15:56:44};
--原因は不明だけど、武器を出してからのキー長押しのジャンプ（大ジャンプ）で「ギアが二段上昇」「ギアが一段上昇」「二段だったり一段だったりする」の三通りのプレイヤーがいる模様。「大ジャンプ」に対する認識のズレだけではなさそう。 -- &new{2012-09-18 (Tue) 16:58:32};
--身長の差って可能性はないですかね…？ -- &new{2012-09-20 (木) 00:24:49};
--なりません、ね……。環境の差かと思い描画品質（fps含）を変えてみてもダメでした。私だけかもしれませんので、もう少し探ってみて何か分かったら書き込みます。 -- &new{2012-09-16 (Sun) 16:28:20};
-敵の攻撃とツインダガーの攻撃が同時に出た場合に相殺するみたいなのですが、これはツインダガーだけですかね？ -- &new{2012-09-17 (月) 03:45:42};
--私もツインダガー使用時に2，3回相殺しました。ツインダガースピン（shift)と同じように攻撃にもガードポイントのようなものがあるのかもしれませんね。ナックルやダブルセイバーでは確認していません -- &new{2012-09-17 (月) 13:27:21};
--武器のツインダガーの項目参照。通常攻撃の出始めにガード判定有り。 -- &new{2012-09-17 (月) 13:48:01};
-正面のスキル２つの上昇率
ブレイブSアップ１
lv1 威力102% lv2 威力104% lv3 威力106% lv4 威力108% lv5 威力110%
lv6 威力112% lv7 威力114% lv8 威力116% lv9 威力118% lv10 威力120%
ブレイブクリティカル
lv1 発動率1% lv2 発動率2% lv3 発動率4% lv4 発動率6% lv5 発動率8%
lv6 発動率10% lv7 発動率12% lv8 発動率14% lv9 発動率16% lv10 発動率20%
です。 -- &new{2012-09-17 (月) 18:24:34};
-ダブルセイバーとツインダガーステップアタック空中でも使用可能になった。 -- [[ ]] &new{2012-09-22 (Sat) 18:34:48};
-ナックルギアの項目追加しました。おかしいところがあれば修正をお願いします。 -- &new{2012-09-23 (日) 03:48:32};
--シフトダッキングって武器アクションのスウェイのことかね？ -- &new{2012-09-23 (日) 15:30:24};
---スウェイです。書き換えました。 -- &new{2012-09-23 (日) 17:48:45};
-これ画像やら説明やらまったく書いてないけど勝手に貼っても大丈夫か？ -- &new{2012-09-23 (日) 06:32:37};
--どんどんやって問題なし、何か問題が起きれば議論なりで、その時どうするかになるし、単に埋まってない所埋めるなら勝手に進めちゃっても大丈夫。 -- &new{2012-09-23 (日) 22:43:40};
-やることなくなった人向けの趣味クラスだよなあ・・・。性能的にも使い勝手的にもハンターには劣る。が、まあ腕は上がりそうだ。ナックルは有人ＰＴ用かね？ソロだと雑魚の殲滅力が低くて、無人ＰＴだと味方被弾で発生するヒットストップのせいでスウェータイミングがずれる。 -- &new{2012-09-26 (水) 07:19:58};
--ストレイトチャージの雑魚殲滅力は馬鹿にならんぞ 各武器のヒット数や攻撃サイクルに優れるからPPはすぐに回復するし -- &new{2012-09-26 (水) 07:35:12};
--ギアの重要度は高いが、ステップアタックとストレイトチャージで地上の雑魚は綺麗に掃除できるからな。密集状態だとダブルセイバーも強いけど、ナックルはある程度散っていても跳び回って対処できる。 -- &new{2012-09-26 (水) 08:01:32};
--デッドリーアーチャーで敵の弱点削ぎ落とすの楽しいです^p^ -- &new{2012-09-26 (水) 10:04:47};
--フューリーの火力アップ率は現状15%前後。固定値だから今後割合として小さくなっていく。サブクラス実装後もテクには乗らない。ブレイブ/ワイズはずっと割合アップ。全ての攻撃の威力に関係する。スキル編成が変わらなければHuはいずれ追い抜かれる。 -- &new{2012-09-26 (水) 13:32:12};
---「割合として小さくなっていく」って自信持って言えるのがよくわかんないんだけど、ダメージ計算って基本的には「自攻撃-敵防御＝ダメージ」だよね？例えば現状「（攻撃500）+（フューリー200）－（敵防御300）＝400ダメ」だとして今後レベルが上がったとしても「（攻撃600）+（フューリー200）－（敵防御400）＝400ダメ」ってなるんじゃないの？大げさに言うとだけどね。
その400ダメに20％上昇などが乗るのであれば言うほど割合には変化無いと思うんだけど。 -- &new{2012-09-30 (日) 00:01:27};
---↑にあるフューリーの考え方はちょっと表現を変えると違って見える。まず、詳細は省くが過去の検証から、基礎ステの打撃力150上昇で増える実ダメージは30。これは最終数値なので敵の防御力によらない。つまり、殴り一発の％上昇分が30を超えた時点からフューリーよりも効果が大きくなる。JABが20％だから、ブレイブスタンス+アップの140％の差分を20％をハンターとのと考えると、少なくともスキルを使用しない・攻撃倍率100％で通常攻撃一撃のダメージが150を超えた時点からフューリーの火力を上回る。仮に上記前提で300ダメージならフューリーの倍の性能。というのが「割合として」の性能だと思う -- &new{2012-09-30 (日) 03:17:04};
---↑ごめん、ちょっと日本語不自由な文章になった。脳内で補足してやってください -- &new{2012-09-30 (日) 03:21:51};
---大抵のゲームにおいて、敵味方ともにパラメータが上がっていくと、ダメージそのものの数値は上がっていく（防御力といっしょにHPも上がるから）んだから、固定値上昇の魅力というのはレベルが上がるほど小さくなる。これが私がフューリーよりJAB、フューリーよりブレイブ/ワイズを推す理由。パラメータアップのスキルも慌てて取る必要はないはず。 -- &new{2012-09-30 (日) 04:47:59};
---なんにせよ脳内で勝手に想定してるってのはわかった。まともなデータもないのに想像だけ膨らませて、そういうのは個人内で消化して他人に同意を求めないでください。 -- &new{2012-09-30 (日) 12:27:29};
---いやいや、実際レベル上がるほどダメージは大きくなってるでしょう。最大レベルが40~50なら十分強いスキルだけど、最大レベルが上がれば他に振った方がいいということになるのは時間の問題。一方％系の上昇スキルは120%でダメージが100なら20、200なら60と数字が上がっても同じ割合で強化しつづけてくれる。PSO2でのデータを取るまでもない一般論じゃないのか。 -- &new{2012-09-30 (日) 14:14:16};
--ハンターでは絶対的に埋められなかった距離や場所が埋められるようになった優秀クラスだと思うが？ 少なくともハンターではウィンディラに囲まれたら凄まじい苦戦を強いられたぞ。 -- &new{2012-09-28 (金) 14:50:03};
--結論：全然使える。もっと使い込んでみることをお勧めする。 -- &new{2012-09-30 (日) 15:58:01};
--暇だから使ってるんだけど１対１なら良いんだ確かに強い。しかし１対１０とかになるとマッハで削られる。ボスより雑魚のが強敵だわ。ソロでエルアーダ２匹とエルダカン８匹とかに絡まれると本当に面倒くさい。一匹殴ってる間に画面外からの攻撃でゴリゴリ削られるし、優秀な範囲攻撃もない、ノックバックもあまり発生しない、リーチも短い。場面で武器を切り替えないと非常に苦戦するしなぁ・・・。結局ＰＳ依存だからハンターよりシビアな分、職として使えるとは言いがたいと思うぞ。 -- &new{2012-10-01 (月) 07:05:45};
--雑魚なんかダブセ振るなり状況によって武器持ち替えるなりすればハンターよりもよっぽど楽に戦えるんだけどな…と思ったが、そういうの含めてPSというか「どっちが性に合っているか」という話なのかもしれないな。とっつきやすさで言えば確かにハンターの方が上ではある。 -- &new{2012-10-01 (月) 15:46:59};
---結局慣れってことか。自由槍が楽だからそればっかり使ってたのがまずかったのか・・・。はやくﾇﾇ剣実装してほしいわ。ってか実装するのか？まあとりあえずはファイター要練習だなあ・・・。 -- &new{2012-10-02 (火) 00:05:39};
-ブレイブクリティカル6で10％、10で20％だったんだが
ブレイブクリティカルの表が全部ワイズの値になっちゃってると思う -- &new{2012-09-26 (水) 10:46:20};
--↑の者だが修正してもらって悪いんだが値が違う
6で10%、7で12%、8で14%、9で16%、10で20%です。
それ以前の値はもう振っちゃってるので不明です -- &new{2012-09-26 (水) 20:09:14};
-ブレイブクリティカルに振らなくて 別のスキルに回した方が良いですかね -- &new{2012-09-27 (木) 07:12:54};
--ボス戦なんかではワイズが欲しくなる場面もあると思う。各スタンス5振りとスタンスアップ10振り。ギア全部とステアタ取ったら、他に振れる余裕というのはあまりない。（といっても残りはパラメータ系とクリティカルだけだが。）今後を見越してポイントをとっとくのもアリっちゃアリ。 -- &new{2012-09-30 (日) 04:54:11};
-ブレイブスタンスとワイズスタンスについて、ちょっとした事が分かったので報告。バンシー・バンサーでのみの確認ですが、ワイズスタンスを発動して頭の辺りからデッドリアーチャーを後ろ足に当てたところ、何度やっても通常時より与ダメージが低くなり、逆にブレイブスタンスを発動してから当てた場合、通常時よりも与ダメージが高くなりました。反対に、バンシー・バンサーの後ろ足より少し距離を置いたところ(後ろ足払いがギリ当たらないとこくらい)、そこからデッドリーアーチャーを当てた場合、今度はワイズでは与ダメージが上がり、ブレイブでは与ダメージが下がりました。
バンシー・バンサーの正面と背面に当たる部位は分かりませんが、少なくともブレイブとワイズの判定の違いは、エネミーの正面・背面ではなく、プレイヤーがエネミーの正面・背面にいるかどうかではないかと思い至りました。 -- &new{2012-09-27 (木) 09:53:31};
--キャタとかやってるとわかるけど、プレイヤーとエネミーの向きによって正面か背面かが判定される可能性が高い。互いに同じ方向に向いてれば背面。逆方向であれば正面となるのではないかと。ブレイブかけた状態でキャタの腹辺りから尻尾をデッドリーアーチャーで攻撃するとブレイブ乗っていたので。 -- &new{2012-09-28 (金) 12:20:35};
--ラグネのコアで両方試したのですが、ブレイブの方がダメージが高かった。プレイヤーは背後側に(背中に乗って)居るのに……何だかよくわからない判定ですね。 -- &new{2012-09-28 (金) 14:49:16};
--説1：エネミーの部位で決まる。（＝部位ごとにブレイブ/ワイズ、あるいはどちらでもないかが決まる。）説2：エネミーから見たPCの位置で決まる。（＝PCから見てエネミーがどっちを向いているかで決まる）説3：エネミーとPCの向きで決まる。（敵に背向けでもワイズ？背と背を合わせればブレイブ？）これのどれでもなければ想像つかんな。 -- &new{2012-09-29 (土) 04:50:20};
---カルターゴの後頭部コアに密着して殴るとワイズが通るのは、説３が当てはまるってことか
ただ明らかに説３が適用されない場面も多々あるのでなんとも・・・ -- &new{2012-10-03 (水) 16:57:33};
--↑の人の説２に近いけど、向きそのものは関係なくPCの位置がエネミーの体の中央線からみて前後どっちにあるかで決まる気がする。最初は部位ごとの判定(説１)だと思って使ってたけど、どうも違うみたいだ。 -- &new{2012-09-30 (日) 00:42:59};
---説2を言い換えただけかと。まあ、そっちのほうが分かりやすいが。 -- &new{2012-10-01 (月) 13:31:33};
--ラグネはプレイヤーとラグネの向きにかかわらず、前足にはブレイブが乗り、後ろ足はブレイブが乗りません。ラグネに関しては単純に前半分と後半分で判定されているようですが、正常な仕様かは不明です -- &new{2012-10-04 (木) 22:36:19};
---ラグネに関しては、↑にあるようにキャラクターが中央線より前にいるか後ろにいるかだと思う。キャラクター位置次第では前足やコアにワイズが乗るし、逆もまた然り。 -- &new{2012-10-04 (木) 22:43:27};
-ツインダガーギア1段階目では小型エネミーに対してノックバックが取れるようになっている気がします。 -- &new{2012-09-27 (木) 23:29:40};
-ナックルギアを取ったら初期ゲージは１じゃないでしょうか？攻撃するとゲージが２、３と溜まっていくので２段階パワーアップするように見えるのですが -- &new{2012-09-28 (金) 06:38:20};
-新米ファイターなのだが質問。ツインダガーギアって変わるのはダメージだけ？ギア取ってから、レイジングワルツからの空中コンボが妙に成功しやすくなったというか･･･打ち上げの高さが高くなった気がするけど、気のせいなのかな？ -- &new{2012-09-29 (土) 03:14:02};
--それには同意。レイジングワルツ前から打ち上げの高さが足りなくて空中コンボつなげるの難しかったのが何となくギア取ってから自分と同じ高さまでちゃんと上がってきて打ちやすくなった。。。気がする -- &new{2012-09-30 (日) 18:40:04};
-ナックルギアはガンスラッシュでも攻撃速度が上がるといったことはありますか。将来的にサブクラス実装された際にガンスラでも効果がでる可能性はあるのかな。 -- &new{2012-09-30 (日) 23:22:45};
--どう考えてもないギアはそれぞれの武器アイコンの上に表示されるものでガンスラ装備してる時には当然出ない -- &new{2012-09-30 (日) 23:32:15};
--と言うかガンスラッシュには「モード切り替え」というギアが既にある。公式が宣言済み。普通に考えてギアが二つ適用される武器があるわけないですね。 -- &new{2012-10-01 (月) 05:43:28};
--お答えいただき有り難うございます。ガンスラの攻撃速度が上がるとトリガーハッピーな私には最高だったので、少し残念ではありますが遠近両用ということで満足しておこうと思います。 -- &new{2012-10-01 (月) 08:26:09};
--そもそもファイターでもガンスラ使えるでしょ。 -- &new{2012-10-01 (月) 14:37:44};
--いろいろ突っ込み入ってるが、そもそも「"ナックル"ギア」なので。 -- &new{2012-10-01 (月) 15:51:11};
-上で出ているフューリーvsブレイブ・ワイズは、エネミーがどういう方面に強化されるか、だね 防御力が上がっていくならフューリーの優位が保たれる HPが上がったり自己回復能力が付いたりしてくるとブレイブ・ワイズが伸びてくるはず -- &new{2012-10-02 (火) 00:00:06};
--敵味方ともレベルが上がればダメージは増えてるでしょう。この傾向なら永遠にフューリーの方が強いということはない。 -- &new{2012-10-02 (火) 20:22:52};
-ブレイブスタンスとブレイブＳアップ１の効果の考え方ってどうなんだ？両者ＬＶ１０の時正面攻撃が１５０ぱーになるのか？それとも１３０ぱーの１．２倍？今はﾋﾞﾐｮｳな差しかないから気にするほどでもないのかもしれないけどな・・・。 -- &new{2012-10-02 (火) 00:18:43};
--割合スキルは基本加算だからこの場合１５０％ただサブスキルが来たとき ＪＡＢとスタンスが乗算か加算か不明 -- &new{2012-10-02 (火) 18:23:14};
---基本乗算じゃないか？だから130の120で156% -- &new{2012-10-02 (火) 20:21:33};
-↑にあるコメでも若干言われてるが、ツインダガーギアは威力だけでなく、攻撃による相手のリアクションも大きくする、打ち上げ攻撃ならより大きく打ち上げれるってことね。ちなみに、ソースは新クラス教官のバルバラのツインダガー特訓Ⅱあたりを受けるとそう説明されるから、ほぼ間違いないかと。 -- &new{2012-10-02 (火) 20:06:12};
-ツインダガーの大ジャンプ云々だが大で２段階上がるって一気にギア３になるのか？初期で１だから小ジャンプでも大ジャンプでも２にしかならない気がするんだが・・・。初期でギア１→ジャンプでギア２→アーツでギア３って感じじゃないのか？あとゲージの上の３つのブロックで１～３段階見るんだよな？違うのかの？(´・ω・`) -- &new{2012-10-03 (水) 04:46:48};
--自分で調べてたらちがうっぽいのー・・・。上のブロックではなくゲージで見るのが正しいのか・・・。Ｈｕと統一してほしいわ。 -- &new{2012-10-03 (水) 04:55:15};
-ダブルセイバ―の鎌鼬は重ね掛けできるのでしょうか？ ファンジ相手に重ね掛けしたら異様な速さでファンジのケージが減っていったので 誰か知っている人が居たらお願いします。 -- &new{2012-10-07 (日) 11:47:00};
--検証した事ないからわからないけどかまいたちは攻撃した度に発生しているのじゃないかと ファンジにかまいたち+イリュージョンレイヴでガリガリ削られていきますし -- &new{2012-10-07 (日) 13:33:23};
---いいえ、攻撃を振らなくてもかまいたちによるダメージは発生します -- &new{2012-10-07 (日) 18:14:12};
---さすがにそれはわかってるだろう・・・ -- &new{2012-10-07 (日) 19:41:20};
-ポイズンはワイズスタンスでダメージが増加するようです。tp://www.nicovideo.jp/watch/sm19043072 -- &new{2012-10-07 (日) 18:27:51};
-ハンターからファイターに変わると、ツリーって２つになるのでしょうか？ それともハンターのツリーがファイターのスキルのツリーに変わるのでしょうか？ -- &new{2012-10-08 (月) 02:10:21};
--新クラスは変化でなく追加。ファイターの解放条件がハンターだけ。二職間にそれ以上の関係はない -- &new{2012-10-08 (月) 02:26:30};
-ナックルとダガーはゲージは4段階、ギアのマークは3段階だけど、ギアのマークが埋まった時点で性能的にはマックスなのか？ -- &new{2012-10-08 (月) 02:37:57};
-基本的に俗称や通称での表記は避け、正式名称での表記をお願いします。ナックルの武器アクションはスウェイではなく「スウェー」、ダブルセイバーのギア効果は風ではなく「かまいたち」と、いずれも公式にちゃんと名前が存在します。 -- &new{2012-10-10 (水) 00:11:56};
-「推察」は相手の事情や心中をおしはかる・おもいやることであり「検証による推察」という使い方は明らかな誤りです。 -- &new{2012-10-10 (水) 00:22:17};
-ここでは推奨とか要らないからね。客観的な事実のみ書いてください。 -- &new{2012-10-10 (水) 01:18:17};
--それをやると、この職はこう振らなければならない。という感じになってしまう。ある方向性において取ったほうがいいスキルというのはあるが、基本的に絶対振らなきゃいけないスキルというのもないので「推奨」という形にしたんだが。 -- &new{2012-10-10 (水) 03:17:46};
---推奨なんてそれこそ主観の押し付けだろ。「推奨」にしようという感覚からしてwiki向きじゃない。客観的事実こそが情報であり、それ自体がこうしなければならないというような押し付けにはならない。AとBがあってBの方があらゆる面で有効ならばそう書いて良い。そうでないなら書かなければ良い。 -- &new{2012-10-10 (水) 03:32:49};
-ステップアタックは、銃剣の両方のモードが同じアクションになるので銃でステップした時に注意が必要です。 -- &new{2012-10-10 (水) 19:14:30};
-ラインスレイヤーの上昇値は固定かつデッドもハーフも同値 20，22，24，26，28，34，40，60（9と10の値はSP不足で未確認） -- &new{2012-10-10 (水) 22:54:50};
--デッドはハーフLv10に重ね取る用のスキルか。……位置が深すぎるぞおい -- &new{2012-10-11 (木) 04:33:00};
--固定値かぁ…。でも、このゲーム自体の最終レベルがそう高くないとすれば悪くはないのかも知れんが…。発動条件を考えると他のスキルのほうが魅力的かも。 -- &new{2012-10-11 (木) 04:50:44};
--ラインスレイヤーデッドが10で100でした。
いやこれいらな過ぎるだろ、、、 -- &new{2012-10-11 (木) 10:07:34};
-ビッグヴァーダーの人型ロボに対するブレイブ・ワイズの判定基準は、人型ロボではなく戦艦側に依存する模様。 -- &new{2012-10-10 (水) 23:34:18};
-チェイスアドバンス、Lv1:110%、Lv2:112%、Lv3:114%、Lv4:118% 意図的に狙えんだけになんかすごい伸びそうだ、これ -- &new{2012-10-11 (木) 01:14:16};
--マグの攻撃が法撃系だと敵を状態異常にしてることが結構あるから便利かもね もしくはサブパレに攻撃テク入れてとりあえず一発だけ撃ってみるとか。状態異常になるまで撃ちこんでたら効率悪いけど -- &new{2012-10-11 (木) 01:39:07};
---ガンスラならスリラーで狙う手もあるかな。まぁVH難易度以降のタフさなら使いでがあるスキルかもしれない -- &new{2012-10-11 (木) 02:08:29};
--チェイスアドバンスLv10：140％、チェイスバインドLv1：20%、Lv10：70%でした。途中は見てないので不明。 -- &new{2012-10-11 (木) 01:46:29};
--かまいたちに異常が乗るからダブセと相性がいいと思う。弱みは、異常が乗らない一部ボスには効果を期待できない所だろうか。1振りが110%の他は、後半ほど伸びそうな感じだから、半端に振るよりは1止めか大量振りがよさげ。チェイスバインドは、バインド効く相手は固める前に死ぬケースが多そうで、長期戦になる奴らはバインドが効かない場合が多いから微妙かも。そもそもRaのバインドを見る限り、バインド自体が微妙というウワサも。 -- &new{2012-10-11 (木) 04:46:58};
--チェイスとスレイヤーの配置、左右逆が良かったな・・・。状態異常なら手数多いダブセの方が良いし、瀕死なら回避しやすいナックル・ダガーの方が良いし。 -- &new{2012-10-11 (木) 09:35:18};
--状態異常ってさ、ジェルンショットの攻撃力減少は含まれない？ウィークバレットの弱点化は？ウィークバレットは含まれない気がするけど、ジェルンショットがいけるならPT構成とかによっては狙って活用できる？あとはスタンも状態異常なら雑魚限定ではあるけどスタン系PAで狙えるか？ -- &new{2012-10-11 (木) 13:50:44};
---他は不明だがRaの新スキル、ミラージュショットはいけそうだな。あれは掛け値なしに状態異常だ。 -- &new{2012-10-12 (金) 04:10:37};
--状態異常系がスキルにあるレンジャーと相性が良いかとおもったけど説明によれば打撃限定か。そうなるともしかしてガンスラの射撃や射撃系PAスリラーには乗らない？要検証か -- &new{2012-10-12 (金) 16:17:08};
-まだ取ってないけど、多分スレイヤー系はサブ職でオトメと組み合わせてしまうと死にスキルになるね。マグの回復支援も外さないと安定発動は難しくなるかも。 -- &new{2012-10-11 (木) 04:30:02};
--マグの回復支援って外せんの？ -- &new{2012-10-14 (日) 03:43:38};
---別のアクションで上書きするとか。 -- &new{2012-10-14 (日) 04:33:20};
---なるほど！ -- &new{2012-10-16 (火) 11:48:37};
-スレイヤー系は固定値上昇でこの上昇数だと他にまわしてよさそうだな… -- &new{2012-10-11 (木) 20:43:28};
-SP節約関するステアタの疑問 例えFiメインHuサブ、FiステアタなしHuステアタありの条件下ダブセやTダガ－ステアタ使えるの？ -- &new{2012-10-12 (金) 05:52:43};
--ステップアタックが適応される武器なら使えるんでないか？メインFoにサブFiでガンスラはステップアタック使えたよ。HuとFiだと両方ステアタ取ってしまってるから確認できんが・・・。 -- &new{2012-10-12 (金) 07:31:27};
---テストのために新しいツリー買った、結論ステアタ一つあるならステアタ可能武器全適正 HuとFi両方ステアタ取った皆さん新ツリー買えって事だ営運は -- &new{2012-10-12 (金) 07:33:16};
---やはりそうかー。てかどっちみちパッシブとかを調整してメインサブともにツリー購入だ罠(´・ω・`) サブでギア系とる意味ないしのー -- &new{2012-10-12 (金) 08:54:31};
---ちなみにジャストリバーサルもメインかサブどっちかについてれば良く、ハンター系のメインにフォース系サブでつけたものでもかまわない。 -- &new{2012-10-12 (金) 10:04:01};
---ステップアドバンスはどうなんだろうね？加算かメイン反映か。 -- &new{2012-10-12 (金) 10:08:37};
---全職装備可能武器使えばサブのギアスキルも使う道あるじゃん -- &new{2012-10-12 (金) 10:17:23};
---全クラス装備武器って別の職のPA使えるんか？使えるならギア有りだが。Foで前衛で戦うぜ。 -- &new{2012-10-12 (金) 23:54:56};
---全クラス武器使えばサブクラスにその武器のクラスを設定していればＰＡを使えることは確認。当然ギアも乗る。 -- &new{2012-10-13 (土) 07:38:17};
---いいこと聞いた、が武器がまだ無いのよね。未だ赤箱見てないし。 -- &new{2012-10-13 (土) 11:28:23};
---サブ用のスキルツリー新しく取るかどうかは重要ポイントだな サブでしか使わないならともかく、サブクラスのレベルを上げるためにメインにすることもあるだろうし、ツリー1つだけでサブクラス専用に育てるのもどうなのか -- &new{2012-10-13 (土) 11:43:50};
---各種既に5ツリーに・・・。ツリーに名前付けられるようにして欲しい。一瞬何のための木かわからん。 -- &new{2012-10-13 (土) 21:38:50};
-前回のアップデートでジャストリバーサルに無敵時間ついたよ 修正よろ -- &new{2012-10-12 (金) 12:51:23};
--吹っ飛び→受身→着地まで無防備だったのが、具体的にどこからどこまでが無敵になったの？ -- &new{2012-10-14 (日) 23:01:52};
--ジャスリバ中に食らう攻撃なんてキャタの連続突きくらいしかないから、受身→着地じゃね？（予想） -- &new{2012-10-16 (火) 11:51:13};
--クォーツの「潰す!」からの打ち上げサマソの頭部突き刺しコンボは当たらなくなったな。打ち上げられる→受身無し→そのまま突き刺さりダメ貰う 打ち上げられる→受身有り→そのまま突き刺さりダメ貰うで、初発喰らったらどっちみち避けようがなかったけど、打ち上げられる→受身取る→無敵時間追加で追撃ダメ無し になった。 -- &new{2012-10-18 (木) 01:16:59};
-チェイスアドバンスだけどスタンとバインドにはのらないね。画面左上の敵ステータスにデバフアイコンがあるのだけどスタンとバインドはデバフアイコンがないからそれで判断できるかも？。Raの方のバインドショットはボスに効かないってなってるのだがこっちのバインドはロックベアに効いた。ただそのあと確認取ろうとして１０体ちょっと故意的に狙ってみたけど確認取れず。自分を疑い始めた。ボスにきいたの確認取れてる人ほかにいないかな？ -- &new{2012-10-13 (土) 20:08:59};
--確認とれました。VH火山探索で道中Eクエのキャタドランにバインド発動確認。ボスにもききます。 -- &new{2012-10-13 (土) 22:41:06};
--みんなあんまりバインド興味ないのかな…。ちょっと補足バインドはアイコンありましたが、ほかにデバフアイコンがある場合映らないみたいです、なのでもしかしたらチェイスのるかも。確認中。ボスへの効果はもしかしたら中型までかもしれません、大型には確認取れた記憶なしです。 -- &new{2012-10-14 (日) 13:47:24};
---Raのバインドバレットを見た感じだと、「移動を伴う攻撃」は抑止できないんだよな。その上スキルレベル低いと効果出る前に敵が死んでる気がする。かと言って高レベル振るには位置が深いし、Fiは強力なスキルが多いから他に振りたい感じはある。 -- &new{2012-10-19 (金) 03:55:03};
---チェイスバインド４までしか取れてないけど、マイザーとロックベア相手に試してみた。 ダブセのミラージュ付きで合計10体ほど倒したけど一度も発動せず。 個体別に耐性があるのか、単純に効かないかの可能性あり。 -- &new{2012-11-05 (月) 08:01:10};
-fiのブレイブスタンスとhuのフューリースタンスって併用できるのですか？誰か教えてもらえると嬉しいです -- &new{2012-10-13 (土) 20:39:54};
--できる、最悪VerUPで修正される可能性があるけど -- &new{2012-10-13 (土) 20:51:31};
---ありがとうございました！助かります -- &new{2012-10-14 (日) 02:14:38};
-ブレイブとワイズの効果って部位判定なのかMOBの中心としての判定なのかどっちなのかね。
ラグネにラフォつかったとしてラグネの胴体を中心に頭側、腹側に真っ二つにして考えてみた。
ブレイブの効果が乗るのは頭、コア、前足を頭側前方から撃てば威力アップ。
ワイズの効果が載るのは腹、後ろ足を腹側後方から撃てば威力アップ。
真横に居てもブレイブ、ワイズで頭より腹よりにいれば効果が乗る。で、その逆だが。
ワイズを使用し、頭、コア、前足を腹側後方から撃っても効果なし。
ブレイブを使用し、腹、後ろ足を頭側前方から撃っても効果なし。
で合ってるのかの(´・ω・`)？ まあワイズ使ってコアを後ろから攻撃しても効果乗らなかったからこうなんじゃないかと考えただけなんだが。 -- &new{2012-10-14 (日) 03:11:30};
--Foでブレイブとワイズ使ってみた感想でいうなら、ブレイブは顔判定の攻撃のみダメージアップ、ワイズは尻判定の攻撃のみダメージアップ。と思う、ダガンとか腹にコアがある敵だとブレイブでもワイズでもダメージアップしなかった。 -- &new{2012-10-14 (日) 03:46:45};
---ワイズを使用し、頭、コア、前足を腹側後方から撃っても効果なし。
ブレイブを使用し、腹、後ろ足を頭側前方から撃っても効果なし。
は勘違いっぽい。立ち位置が悪かったのか。中心見極めないと上手く乗りませんな。 -- &new{2012-10-14 (日) 04:15:13};
--雑魚MOBとボスの部位と判定基準が違うのが困惑させる原因でしょうね。雑魚MOB＝MOB中心の判定、ボスの部位は部位ごとにブレイブ・ワイズ固定。しかしヴォルドラだけなぜか例外で角も尻尾の刺も雑魚MOBと同じ扱いでどこから攻撃するかでダメージかわるんですわ・・・なんで別々なのか。結局ブレイブとワイズツリー買ったよ(´・ω・`) -- &new{2012-10-15 (月) 12:49:41};
---＞ボスの部位は部位ごとにブレイブ・ワイズ固定。
だからこれは違う。試しにワイズスタンスで、ラグネか夫婦の前足に、ボスの身体の中心より後ろ側から溜めデッドリー当ててみるといい。ちゃんと乗るぞ。勿論逆も乗る。乗らないなら立ち位置が悪いだけ。 -- &new{2012-10-15 (月) 13:00:32};
-ダブセのギアのカマイタチってミラージュついたりしますか？ -- &new{2012-10-14 (日) 03:17:46};
--武器の性能依存。ダブセにミラージュ付いてればミラージュ乗るし、ポイズン付いてればポイズンが乗る。とにかくひたすら手数が多いので異常付加はお勧めできる。ツリー両方育ててれば異常入った敵へダメージが上がるスキルもあるし。 -- &new{2012-10-14 (日) 04:27:24};
-ワイズはアップも全振りで最大169%か。凄い倍率ではあるが…。背面狙いは近接じゃないと移動距離が大きくなりすぎるからな。ブレイブ全振りは144%。十分強いかな？間をとってこう（http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@315530y1f0151010000f000）とか… -- &new{2012-10-14 (日) 04:58:17};
--自分の考えてるスキル振りとまったく同じだｗ -- &new{2012-10-14 (日) 13:42:24};
--ファイターならではの手が一つある
ストレイトチャージで後ろに回りこんで振り向きを制御しながら連続攻撃を出していけば結構背面を殴れる -- &new{2012-10-14 (日) 13:54:55};
--やっぱりスタンスアップは乗算でしょうか。公式説明文が「ダメージを与えたときにボーナスを得る」で「スタンスの効果が上がる」じゃないところを見るとそんな気はしますが、他のスキルが大概加算らしい（検証の上で言っているのかは分かりませんが）のでスタンスアップも当然のように加算と見なされているようです。ここの説明にもダメージ上昇効果がアップするというふうに書かれていますし・・・ -- &new{2012-10-14 (日) 22:11:29};
---他も大体乗算だと思うよ。例えばRaのWHAは1.2で乗算でかかっているみたい。FoのチャージアドバンスとかHuのJAボーナスみたいな110%のスキルだったりすると、かけても121%で1%しか違わないけど。 -- &new{2012-10-20 (土) 14:20:28};
--45で打撃アップフルに加えてダブルセイバーギアもとれるのかー。自分はその分をチェストに振ってしまった。左のスキルだけだと複数体相手が辛いからダブルセイバーあると便利なんよね。 -- &new{2012-10-17 (水) 09:48:10};
-既出かもしれませんが、上のツインダガーギアの話題で出ていた大ジャンプ（ギア2段階溜め）の件についてですが、FPS90ではどうやっても2段階溜まらず、FPS120に変えたところ、ジャンプボタン長押しで2段階溜まるように（3メモリまで）なりました。 -- &new{2012-10-14 (日) 05:52:26};
--FPS120にしてみましたが2段階たまらず。参考までに身長はヒュマ男で144です。身長低いと2段階の基準まで届かないとかじゃないといいけど・・・・ -- &new{2012-10-18 (木) 16:14:06};
--ギアの溜まる条件なんだがカメラの位置も関係してないかこれ 上から視点にしたら溜まったり溜まらなかったり。よくわかんねぇな -- &new{2012-10-21 (日) 04:09:19};
--静止状態じゃないと2段階にならない事が多い、あと段差の上とかでやろうとすると上手くいかないかな -- &new{2012-10-22 (月) 22:09:21};
-ナックルで、長身長腕のキャラと短身短腕のキャラとではリーチ差発生しますかね？ -- &new{2012-10-26 (金) 13:03:18};
--常識的に考えて、リーチ差発生するわけないってわかるんじゃないか？ -- &new{2012-10-26 (金) 13:51:44};
---別に常識だとも思わないけどな。むしろ現実なら差が出る訳だし、リアルを追求して・・・と言うか単に武器のグラに判定貼ってあるだけだったりすると当然差が出てくるよね。検証した訳じゃないからわからないけど可能性で言えばあるんじゃないかな？もしあるならリーチ差はわずかだろうけど高低差は結構出そうだね -- &new{2012-10-27 (土) 11:25:35};
---PSPo2でキャラの身長が高いとツインハンドガンのチャージショットが小さい敵に当たり難いって事があったんだよな -- &new{2012-10-27 (土) 11:39:20};
---あったあった。
小さすぎるとファキス第一形態とかマザーブレインなんかの弱点の頭に当たりにくいとかね。 -- &new{2012-10-28 (日) 14:40:05};
---少なくとも上下については関係している可能性が高い。ロックオンしたザンの射角は変わる。 -- &new{2012-11-01 (木) 04:28:24};
---変わるのを確認したのはデドアチャの投げる距離と身長による攻撃判定の上下。基本長身のが使い辛い…（11/7verup前確認） -- &new{2012-11-14 (水) 11:57:20};
-ナックルギア取得してステップアタック→ダッシュ→ステップアタックをタイミングよくやると走るよりも早く移動ができる 攻撃は押し続けでいけるのでダッシュのタイミングだけ合わせれば良い -- &new{2012-10-28 (日) 18:16:52};
--ダッシュってWキー押すだけでいいのかな？ -- &new{2012-10-30 (火) 00:12:53};
---ダッシュってステップアタック出してることからステップのことじゃないかな。W押しながらXと／を交互に押すか、Wを連続入力後／押しを繰り返すかのどっちかかね。 -- &new{2012-11-01 (木) 00:53:16};
--パッドならアタックのキー押しっぱでステップのキーをタイミングよく押せばいい。 -- &new{2012-12-02 (日) 04:57:57};
-スペシャル今更だがナックルって特殊回避でＰＡキャンセルできたのな・・・。ペンデュラム中とかフラッシュ中にも避けれるのはありがたい。 -- &new{2012-10-29 (月) 07:56:52};
-クォーツの毒状態にチェイスアドバンスは乗りますか？ -- &new{2012-11-11 (日) 16:01:58};
--乗らない -- &new{2012-11-12 (月) 02:41:11};
--不思議と乗らない。乗ったらガンナーさん可哀想なダメでちゃうからｗ -- &new{2012-11-15 (木) 10:54:45};
---そもそもアレはクォーツ固有の仕様であって状態異常ではない。乗らないのは不思議でもなんでもない。 -- &new{2012-11-16 (金) 14:22:11};
---つまり、ヴォルの凍結、バンサーの燃焼などにも乗らないって感じ？そうなら、チェイスアドバンスの項目にでも明記しておくほうが分かりやすそう -- &new{2012-11-18 (日) 17:11:36};
---ヴォルの凍結にはのらない、クォーツの毒にものらないが、スノウ夫妻で試したけどバンサーにはチェイスが乗った。 -- &new{2012-11-23 (金) 00:42:56};
-チェイスって雑魚には不要、大型ボスには無効で凄く微妙だ -- &new{2012-11-16 (金) 14:31:41};
--一応フォードランサ、ウォンダ系、遺跡の中型ダーカーなんかには有効……だけどあんまり効果ないよね スタンス・スタンスアップに最大限振るのがいいのかねえ -- &new{2012-11-17 (土) 10:30:45};
--なんで一番効果のある中ボスを省いたの？ -- &new{2012-11-17 (土) 11:57:45};
---中ボスクラスは皆1つか2つは状態異常効くわな この辺にソロで行く時でも状態異常にしてくれるNPC連れてくと断然違う -- &new{2012-11-17 (土) 14:28:17};
--むしろソロスキーなら必須 Fo3人連れてけばウマー -- &new{2012-11-18 (日) 22:33:33};
--殴りTeも火力Upでｳﾏｰな感じがするな。状態異常率も高く出来るし -- &new{2012-11-23 (金) 18:29:19};
---あ、状態異常率高く出来るっていうのは無しで。勘違いしてた -- &new{2012-11-23 (金) 18:33:03};
-すまん、フューリースタンスと、ブレイズスタンスは修正で併用できなくなったの？注釈では また異なるスタンススキルとは併用できず後から使った方に上書きとあるが、10/13コメで可能とあるんだけど・・・。 -- [[Ｒｏａｎ]] &new{2012-11-18 (日) 17:17:35};
--2012/11/18現在、ハンターのスタンススキルとの併用は可能です。加筆・修正しておきました。 -- &new{2012-11-18 (日) 17:35:00};
---修正ありがとう。おかげで育成方針決まったわｗ -- [[Ｒｏａｎ]] &new{2012-11-19 (月) 21:18:40};
-ファイターとハンターの両方でステップアドバンスを取ってサブにつけた場合、どうなるんだろう？ 上乗せされて最大で0.6秒の無敵時間を得られる、なんてことはあるんだろうか。 -- &new{2012-11-18 (日) 19:20:49};
--ステップアドバンスは合算されないよ。つまり両方で取っても意味無し。 -- &new{2012-11-18 (日) 20:00:36};
---つまりFi/Ha、Ha/Fiの組み合わせで限定して運用する場合、片方のステップ系は切ったほうが効率がいいってことか。 -- &new{2012-11-18 (日) 20:24:35};
---となるとFi/HuでHuのステップアタック習得済みならFiでわざわざステップアタック習得しなくてもいいってことですかな？ -- &new{2012-12-21 (金) 13:06:28};
---そういうこと -- &new{2012-12-21 (金) 14:12:37};
-最近のアプデでダガーギアが大ジャンプ→スピンしても最大ではなくなるように修正された気がします。 -- &new{2012-11-19 (月) 19:15:12};
--自分の環境でも、大ジャンプによるギア2段階溜めが不可になっていました。修正されたのかもしれません。 -- &new{2012-11-19 (月) 21:28:38};
--なのでダガーギア解説の一部をに編集が必要なのではと思います。私に編集の技術がないので他の人任せになってしまいますが -- [[木主]] &new{2012-11-19 (月) 22:02:50};
---ひとまずダガーギアの項にその旨を加筆しておきました。今でも2段階溜まるよ！という方がいらっしゃいましたら報告をお願いします。 -- &new{2012-11-19 (月) 22:10:04};
-デバフアイコンはつくけど、ジェルンにもチェイスアドバンスは乗らないみたい 何もかかってない時と与ダメージに差がなかった ジェルンは大型ボスにも効く上にフーリエがやってくれるので残念だ -- &new{2012-11-29 (木) 20:10:28};
-スタンやバインドにもチェイスが適用される仕様変更が来るようで スタンする事がある大型ボスには有効になるし、チェイスバインドやクエイクハウリングの重要度も増すか？ -- &new{2012-12-01 (土) 19:16:44};
--大型でスタンするのなんていたかな。グワナーダなら元からバーンとかパニックとか入ったし。バインドしか入らない相手がいればRaのバインドバレットが起点にできそうだけど。 -- &new{2012-12-02 (日) 04:56:12};
---あー、ラグネやゼッシュのダウンはなんか効果音がするからスタンかと思ってたけど、そうではなそうか -- &new{2012-12-02 (日) 15:54:19};
---そもそもバインドが入らない相手に対して入るようになるわけではないんだわ。 -- &new{2012-12-04 (火) 17:14:31};
---チェイスアドバンスがソードPAのスタンコンサイドでのスタンに適用されてないことが確認できた。なんでや…これもスタンじゃないのかよ…(´･ω･｀) -- &new{2013-01-30 (水) 21:17:03};
-サブクラスでガンナーとくっつけて、マシンガンで異常与えて蹴っとばせば、蹴りにチェイス系乗るんじゃないか？ -- &new{2012-12-07 (金) 05:06:13};
-今バグがないか？ガンスラでスラッシュレイヴだとかトライインパクト使ってたんだがダメージがあがってなかったんだが…対象はマイザーとギルナスで状態異常はマイザーはショック、ギルナスはミラージュの奴とバーンの奴だった。ガンスラは射撃だったり格闘だったりモード切り替えながら戦ってたから両方だ ただツインダガーで攻撃したら上昇したんだけどもしかして一部の武器にしか効果なくなってる？ -- &new{2012-12-08 (土) 18:24:38};
--ごめん、何言ってるのかわからない。日本語で話してくれ -- &new{2012-12-08 (土) 18:51:13};
--一言にまとめると「一部の武器以外チェイスの効果なくなってね？」ってとこか？ -- &new{2012-12-08 (土) 18:55:35};
---まあそうだな、ギルナスの部分以外は特に日本語に問題はないんだが、読解力の問題か？まあいい、ギルナスの部分はちょっと奴が余計だったな。色々試してみたけどやっぱりガンスラッシュにチェイスがどうあがいても乗らないな、俺だけの問題なのかどうかは分からんから人も試してみたほうがいいかもしれん。後サゾンデにチェイスが乗らなくなてるってのも報告しておこう -- &new{2012-12-09 (日) 15:21:05};
---サ・ゾンデにチェイス乗ってたの？対象は打撃のみだからソッチの方が不具合じゃね？ -- &new{2012-12-09 (日) 18:35:56};
---とりあえずミラージュのウーダンだけ試したけど、トライインパクトとガンスラ殴りと杖殴りはチェイス乗ってた。もちろん射撃は乗らず。 -- &new{2012-12-09 (日) 19:24:52};
---サ・ゾンデについてだけど、一時期サ・ゾンデの起動状態とブーストエネミー相手の打撃攻撃にはチェイスが乗るって噂があった。結局どちらも乗らないって結果が出てたと思うんだけど。 -- &new{2012-12-09 (日) 20:43:38};
---みんな検証ありがとう、とりあえず俺のクライアントだけおかしいっぽいからアンインスコしてみるわ -- &new{2012-12-13 (木) 20:09:45};
--日本語に問題ありすぎだろｗ -- &new{2013-01-31 (木) 18:55:23};
-●「状態異常」時を対象とする一部のクラススキルの仕様変更
・「状態異常」時を対象とする一部のクラススキルにおいて、これまで効果タイプ「属性異常」のみを対象としていましたが、これに加えて、効果タイプ「妨害」である「スタン」「インジュリー」「バインド」の３つについても対象とするよう、仕様を変更いたします。
ってあるけどチェイス乗るようになってる？フーリエがフレパに居ないから試せない･･･ -- &new{2012-12-10 (月) 23:32:05};
--インジュリーって、攻撃力下がるやつですよね？チェイスバインドは発動しました、アドバンスは検証してないから分からないです・・・するとしか思えないけど -- &new{2012-12-11 (火) 00:22:27};
---攻撃力下がるのはジェルン インジュリーは今の所プレイヤーには使えないので適用に意味は無い 敵で使うのもファルス・ヒューナルだけなんで、パニックかけて雑魚に向けさせるって事もできないしね -- &new{2012-12-11 (火) 00:50:58};
---おっと誤情報失礼、じゃあジェルンにバインド乗るのかな、不安になってきた...帰ったらちゃんと調べてみる -- &new{2012-12-11 (火) 08:18:22};
---試しました、ジェルンにチェイスは乗らないみたいです・・・ガセネタですいません、勘違いだったのかな ついでに、レンジャーのスタングレネードでもチェイス発動を確認しました -- &new{2012-12-11 (火) 18:31:25};
-そいやナックルギアってテクニックのチャージで保持できるって知らせるべき？ -- &new{2012-12-10 (月) 23:53:52};
--PAの項目にはチャージって書いてあるだけですね・・・知らせるならあちらでは？ -- &new{2012-12-11 (火) 00:24:18};
-フューリークリティカルとブレイブクリティカルてフューリーとブレイブ併用した場合にあわせて40%になったりするんですか？ -- &new{2012-12-17 (月) 12:47:07};
--なるかもしれんがクリティカルの使用的に死にスキルだから誰も検証してない -- &new{2012-12-17 (月) 19:32:17};
--なってますよ。あきらからにフューリークリMAXの時より両方MAXの時の青字の数が違います。デッドリーやフラッシュサウザンドだと脳汁でるけれど・・・火力うｐしてるのかどうかと言われると、やはり死にスキルと言われてる通りでしょうね -- &new{2012-12-18 (火) 18:52:41};
---クリティカルの使用がおかしいもんな 普通防御無視とかダメ3倍とかだろう しかもレア武器だと技量補正つくからなおさら意味ないっていう -- &new{2012-12-19 (水) 14:26:47};
---ダメ3倍は盛りすぎでしょ -- &new{2012-12-30 (日) 03:45:23};
---よくあるけどね ファイヤーエンブレムとかFFとか -- &new{2013-01-07 (月) 10:33:59};
---ファイアーエムブレムな。ってか、それってシミュレーションRPGじゃんかｗジャンルが違うタイトル出されてもな -- &new{2013-01-07 (月) 10:47:24};
---クリティカル率アップじゃなく、クリティカル時ダメージ補正だったら（もしくは両方）、利用価値もあっただろうに・・・ -- &new{2013-01-07 (月) 10:48:33};
-そういえば、確認するの忘れてたんですけど ファルスエルダーにショックを与えたとき腕が倒れてくるけど、その腕が起き上がるまでショックが乗ってるのか乗ってないのかどうなのか知りたいんだよね。もし乗ってるならチェイスが凄い有効になるんだけど。 -- &new{2012-12-18 (火) 19:55:58};
--確認してないけど、ファングの燃焼やクォーツの毒に効かないし特殊なかかり方する相手には乗らなさそう。左上に電撃マークがつかないし。 -- &new{2012-12-18 (火) 20:26:33};
--のらない -- &new{2012-12-19 (水) 14:24:27};
-チェイスバインドマグのアタックでも発生確認 -- &new{2012-12-23 (日) 04:06:28};
-ギ・ゾンデの連鎖に当たったらナックルのギアが途切れた、味方にも判定あるのか、あれ -- &new{2013-01-01 (火) 19:24:00};
-サブクラスのハンターにステップアタックついてたらファイターで取らなくてもダッシュ攻撃できるのかな？ -- &new{2013-01-05 (土) 01:21:45};
--この質問って何度目だろう。あと過去コメくらい確認しような。2012-10-12 (金) 05:52:43のツリーに同じような質問とその回答あるから読んでみてくれ -- &new{2013-01-05 (土) 01:31:49};
-ブレイブSアップ２がどこに来るのやら… -- &new{2013-02-10 (日) 02:22:36};
--フューリーを見た感じではクリティカルの下かな。ワイズのほうがカツカツになるがｗ -- &new{2013-02-10 (日) 02:55:26};
-スレイヤー系スキルを両方と習得した場合、HP25%切った時は両方の効果が出るんですか？それともデッドラインの方だけ？ -- &new{2013-02-10 (日) 15:37:53};
--ちゃんと読んでから質問しような -- &new{2013-02-12 (火) 14:54:19};
-サブクラスのハンターにステップアタックついてたらファイターで取らなくてもダッシュ攻撃できるのかな？ -- &new{2013-02-17 (日) 00:41:46};
--できるお。HuだけじゃなくてFoとかRaでもサブクラスでステップアタック付いてたらダッシュ攻撃できる武器なら可能。まあ近接職じゃないクラスがステップアタックできる武器なんてガンスラッシュくらいしかないけどね。とりまSPに余裕があるほうでステアタとっといて、ギリギリなほうでは取らないでおくってのもいいと思うよ。だが個人的にはFiでもステップアタックとっとくのをお勧めしたい、Hu以外のクラスをメインにしてサブをFiにするときナックル移動はかなり役立つから。 -- &new{2013-02-17 (日) 00:52:33};
--2013-01-05 (土) 01:21:45と全く同じ質問じゃねえか。レスで過去コメの投稿日時書き込んでるのに確認もせずに同じ質問するってどうなのよ -- &new{2013-02-17 (日) 01:33:23};
-思ったんだけど、Dセイバーのカマイタチって打撃判定なのかな、いまいち分からない。もし打撃判定ならチェイスに振るんだけど -- &new{2013-02-17 (日) 23:37:07};
--今さらだけど…、バーン中の敵にかまいたち出して、斬らずにだた密着していたらバインドになった。だからかまいたちも打撃属性かと。 -- &new{2013-03-14 (木) 09:24:02};
-ナックルギアに「ＰＡの性能がアップする」とあるのは、あえて書いてあるという事はモーション速度上昇とは別に何らかの効果がある、という意味になると思いますが、ナックルＰＡのページにも特にそれらしい事は書かれていませんし、情報ソースが不明なので要検証としました。自分はエフェクトが派手になる以外には全く変化はないように思います。（エフェクトのせいで効果範囲が広がっているかのように見えますが、広がっていないと思います） -- &new{2013-02-19 (火) 15:42:04};
--床ドンやストレイトは範囲広がってるよ -- &new{2013-02-19 (火) 16:49:29};
-フリーズ１のナックルが手に入ったから試した。凍結状態にするための一撃はチェイスが乗らない（相手がまだ状態異常ではないため）のは分かるんだが、凍結状態を割るための一撃にもチェイスが乗らなかった。つまりフリーズ１でチェイスを乗せることは不可能のようだ…。俺のエルダーナックル…(´;ω;`) -- &new{2013-02-19 (火) 16:57:09};
--ヴォルドラゴンがいるじゃまいか -- &new{2013-02-21 (木) 15:24:53};
---ヴォルとかあのへんの特殊状態異常には乗らないんじゃないっけ。ファング系炎上とかファルスアームの感電転倒とか。 -- &new{2013-02-22 (金) 01:40:48};
-↑と似た内容なんだが、チェイスアドバンスって12/5のアップデートからスタンにも効果が適用されてるんだよな？ バーンとか付与した相手に攻撃したら明らかにダメージ量増えるんだが、ナックルのクエイクハウリングでスタンさせた相手に攻撃しても通常のダメージ帯と全く変わらない。これは適用してるって言えるのか……？ -- &new{2013-02-22 (金) 01:13:39};
--調べた所、実装直後からずっとスタンが乗らないのが放置されていたみたいです、追記しておきました。 -- &new{2013-02-22 (金) 01:21:43};
---情報ｻﾝｸｽ。ずっと放置されてるのかよこれ……クエイクよく使う身としては不具合報告送らざるをえんな -- &new{2013-02-22 (金) 01:30:31};
--少し前に調べたんだが、一部スタンに効果は出る。というかPCからスタン効果を発動できるもののうち ダメ：スタンコンサイド（大剣PA）、クウェイクハウリング（鋼拳PA） OK：スタングレネード（Raスキル）、リバースタップ（双銃PA）と何故か分かれてる。謎すぎる… -- &new{2013-03-06 (水) 14:06:04};
-チェイスバインドが凄くややこしいね。毒状態の相手にバインドがかかると毒が消えるのかどうかよく分からないし、仮に消えるとするならば状態異常の単なる書き換えであって付与とは実質言いがたい・・・。ちなみにこれで発生するバインド事態もアドバンスの対象になるねｗ -- &new{2013-02-26 (火) 00:18:08};
--凄くわかりやすいと思うがな -- &new{2013-02-28 (木) 02:10:38};
--寧ろどこがややこしいのかが気になるな、あとちなみに～とか言わなくてもチェイスアドバンスの項目にちゃんと書いてあるわー -- &new{2013-03-02 (土) 05:40:53};
--毒や燃焼なんかの属性系状態異常とスタンやバインドといった妨害系状態異常は別枠だから、チェイスバインドで毒を上書き消去する心配は無用。 -- &new{2013-03-12 (火) 03:31:56};
-ステップアドバンスはHuでとっていると大丈夫なのですか？ -- &new{2013-03-16 (土) 20:41:00};
--ちゃんと敵の攻撃を見極めれば大丈夫ですよっ！ -- &new{2013-03-16 (土) 21:01:45};
-いい加減ブレイブがテクにのらないようにならんものかね･･･バランス調整する上で必須だろ -- &new{2013-03-21 (木) 13:42:11};
--それテク職じゃなくFiの弱体化なわけだど、理解した上で言ってるか? -- &new{2013-03-21 (木) 13:51:52};
---まずFiFoでテク使うこと前提で考えてる時点で現状がおかしいことを理解してほしい -- &new{2013-03-21 (木) 15:26:00};
---いや、そういう意味じゃなく、そもそもFoTeやTeFoで雷ツリーならPP減らないから、大体そっち使うって話。TeFiならテクよりも殴りに比重置くし、FiFoやらFiTeやらでテクも織り交ぜて戦ったりとか、個人のプレイスタイルの自由だろ? 本当にバランス取れるならともかく、実質困るのはFiと殴りTeだけ -- &new{2013-03-21 (木) 15:45:20};
---↑雷ツリーだからこそ、FoFiで１確にするだろ・・・ -- &new{2013-03-21 (木) 19:35:43};
---ソロならそれで良いが、PTでボスとかバースト込みで考えたらFoFiは無いよ。別に一人で1確する必要ないんだから 第一バランスがどうこうって話なんだろ? その意見が100%正しいとしても、サブFi無くなってもサブTeにするだけなんだから何も変わらん それに、FoでサブFi育ててる奴なんて少数派だぞ。全職カンストとかそんなん基準にされても困るしな -- &new{2013-03-22 (金) 10:31:32};
---結局雷ツリーの前には何をしたところで意味がないってことだな -- &new{2013-03-22 (金) 15:36:20};
---↑↑おまえはアドバンスのパーティー一覧をしばらく眺めるといい半分くらいサブFiだから -- &new{2013-03-30 (土) 23:03:30};
--バランス調整って意味で言うなら両スタンスアップを最大110%にするかいっそ削除くらいしないと意味が無い 基本ステにかかるのならともかく最終ダメージに1.4/1.6倍はどう考えても異常だよ 現状強いとされてる組み合わせがほぼサブFiなのがそれを証明してる -- &new{2013-03-31 (日) 04:01:07};
-Fi55レベにしたからFoのレベルをあげてる俺… -- &new{2013-03-22 (金) 15:27:21};
-ブレイブスタンスについて：｛エネミーの体の中心点から見てPCが前方にいれば、背中などを攻撃しても「正面」扱い｝って書いてあるんですけど、ウーダンに向かって背中にデッドリー当てたときダメージ減少、正面から顔面に当てた時ダメージが増加しました。既出でしたらごめんなさい。 -- &new{2013-03-23 (土) 02:32:48};
--ウーダンに向かって背中にってことは正面から投げてケツ削ったってコト？それでダメージが減少してたなら、ウーダンに密着しすぎて中心点をすり抜けていた可能性がある。 -- &new{2013-03-23 (土) 02:40:17};
--丁寧な返答有難うございます。中心点を通り越している可能性を考え、とりあえず森、火山、砂漠の全エネミーに対してエイトオンスとブラ男で通常攻撃にて検証してみましたがすべてに対して前面からの攻撃が上昇背面からの攻撃が減少しました。また、キャタドランの尻尾にキャタ正面からデッドーリー（チャージ）を中心点を超えて当てた場合とヴォルドラゴン尻尾付け根にヴォルドラ正面から当てた場合も上昇し、ブリアーダに至っては背後からブラ男で弱点を狙って射撃をしたのにかかわらずダメージが減少しました。以上です。長文失礼しました。 -- &new{2013-03-23 (土) 06:06:32};
---それ当たってる部位が違うからダメージ変わってるだけじゃ・・・ -- &new{2013-03-23 (土) 08:32:00};
---で 何がいいたいの？ 説明どおりの結果になってるとおもうのだが -- &new{2013-03-23 (土) 15:35:47};
---スタンスの判定位置は攻撃のヒット位置じゃなくてＰＣがエネミーの前半分にいるか後ろ半分にいるかだぞ -- &new{2013-03-30 (土) 23:05:44};
-スタンスの使い方上手い人って尊敬する。最近スタンス使い始めたのですが結構位置取りが難しい…。RaやFoだと敵が現れた方向にブレイブで簡単だけど、近接だと乱戦になって正面キープ出来ないヘタレです(泣) 皆さん小まめに切り替えてるのですか？ 上手い使い方とか載せて貰えると参考になるのですが… -- &new{2013-03-24 (日) 14:51:57};
--常時ブレイブが基本、ガウォンダグウォンダ、キングイエーデなどのすぐには蒸発しないけれどケツが弱点の奴はワイズに切り替える。蒸発させられるメンバーだったり使用PA（デッドリーとか）によっては正面からケツ攻撃出来るので切り替えない。細かな立ち回りとしては背面にいるときはステップアタックで敵の横をすり抜けながら攻撃すれば立ち位置を簡単に反転出来る。けどこんなこと書かなくてもしばらく使ってりゃ自然に習得する技術だけどな…。 -- &new{2013-03-24 (日) 15:48:10};
---ワイヤーも同等に正面から中型ならアザースピン ガォグォやブリやラグネ（ダウン中）とかならカレントで正面からコアに刺せる PA特性を駆使して入れ替える手間を省く -- &new{2013-03-24 (日) 17:22:51};
---ガウォグウォの前後判定は盾を持ってる腕側が前で反対の腕側が後ろになるから別にブレイブのままでも普通にコアは叩ける。といっても倍率的にワイズで殴ったほうがダメージは出るけど。 -- &new{2013-04-02 (火) 13:31:48};
--おおっなるほど！常時ブレイブ基本～敵の横をすり抜けながら攻撃～という所にポイントがあるという事ですね。さっそく正面デットリーで背面コア狙いやってみます！ -- &new{2013-03-24 (日) 17:04:13};
-敵に密着してダブセのデッドリ使ったときに相手の背中にダメージ入るんだけど、これはワイズかブレイブどっちの補正がかかるのか -- &new{2013-03-26 (火) 19:52:40};
--各スタンスの説明読んでも理解できない？単純に「敵に攻撃がヒットした時、敵の向いている方向前方180度にいたらブレイブ。後方180度にいたらワイズ」ってだけ。ブレイブ発動して適当に試せば分かること。 -- &new{2013-03-26 (火) 19:59:22};
-ハーフラインスレイヤーの効果は体力全回復すると上昇した攻撃力は元に戻るの？ -- &new{2013-04-02 (火) 06:14:12};
--戻らなかったらどんなバーサーカーだよｗ HPが減少した時だけ状態異常：攻撃力UP発動のフラグが立つと思えばいいよ -- &new{2013-04-02 (火) 18:56:05};
--そういうバグがあったら積極的に利用してやろうと思っただけ -- &new{2013-04-11 (木) 04:34:03};
-すごい初歩的な質問だと思うんだが、スタンスって２回発動できるのなんで？何の意味があるの？ -- &new{2013-04-03 (水) 05:01:04};
--スタンス効果発動中にもう一度スタンスを使用するとスタンスの効果が切れる。要するに任意で効果をオフにするためにある機能 -- &new{2013-04-03 (水) 06:24:29};
---フィールドで使ってたスタンスをボスまで持ち越すと、直でもない限り時間切れで勝手に消えちゃうんだよな(スタンスは効果時間10分)。ボス前とかでかけ直しておけば、とりあえず戦闘中に切れたりはしないはず。そのために、一回切って再起動するんよ -- &new{2013-04-03 (水) 08:19:05};
--お前は敵に応じて前と後ろを使い分けないんだな、そういう発想すらできない子なんだね -- &new{2013-04-11 (木) 04:35:53};
--暇な時にヒュースタガースタブレスタワイスタをオンオフを合計８回やるだろう -- &new{2013-04-11 (木) 04:51:15};
-FiとGuって相性いいのかな?_(._.)_ -- &new{2013-04-03 (水) 20:45:51};
--ファイガンナーしてるがいい感じだぞ。ツインダガーの手数上がるしチェインも使えるし、ツインマシンガンにはスタンスがよく効く -- &new{2013-04-03 (水) 21:23:41};
--ゼロレンジアドバンスが乗ればと凄く思うけれど・・・ -- &new{2013-04-03 (水) 22:06:46};
--悪くはないけどサブHuが安定だと思うぞ。ジャストアタックボーナスあるしオートメイトあるし。 -- &new{2013-04-05 (金) 00:50:43};
--アタックPP と デッドオトメが かなり有効に使えるな マグの回復AorBがハーフラインなので競合もせずにメイト節約と安定の回復ができるわー -- &new{2013-04-06 (土) 20:10:00};
-ありがとうございます! -- &new{2013-04-03 (水) 22:26:34};
-各スタンスを５までふって各スタンスアップを１０まであげてからは何を上げるのがいいのでしょうか…？チェイスアドバンスやバインドに振るのがいいのか、スタンスを１０にするのがいいのか、はたまた打撃を上げるのがいいのか ご意見お聞かせください -- &new{2013-04-05 (金) 10:06:59};
-FOやRA用FIのツリーってみんなどうしてる？スタンスとスタンスうｐ10とったあと何取るか悩んでる。ひとまずひとつはステアタ10リバとってRAのがんすらの安定性を高めようかと思うんだけれど、HPあっふも悩む -- &new{2013-04-05 (金) 18:38:35};
--普通にクリティカル振るのもつよい。特にＦｏは結構顕著だった。 -- &new{2013-04-06 (土) 19:58:15};
---地雷スキルすすめんなよ クリティカルで火力上がるってことは武器がコモン手ことだろ -- &new{2013-04-13 (土) 12:02:29};
-Fo用だと各スタンス10、各クリティカル10、各スタンスアップ10で状況によって使い分けてる。ほぼブレイブ安定だけど、他がタゲってる時はワイズが役に立つ。 -- &new{2013-04-07 (日) 22:52:22};
-HuとFiのステップアドバンスて重複するのかな? -- &new{2013-04-10 (水) 15:36:57};
--Lv高いほうが適用されます -- &new{2013-04-10 (Wed) 16:07:19};
---嘘は良くないよ -- &new{2013-04-10 (水) 17:55:09};
---え？違うの？ -- &new{2013-04-10 (水) 17:56:06};
---レベル高い方が適用で合ってる。両方とっても無敵時間0.4秒延長になったりはしない。 -- &new{2013-04-10 (水) 18:52:17};
---嘘吐きが嘘は良くないよっていうんだから嘘は良いものだな -- &new{2013-04-11 (木) 04:38:37};
---検証済みならどこかに結論の記載をお願いしたい。レンジャー／ガンナーのダイブロールアドバンスも同様ですよね？ -- &new{2013-04-11 (木) 05:24:26};
-PPスレイヤー。Lv1から順番に打撃力射撃力共に20.22.24.26.28.34.40.60.80.100増える。固定数 -- &new{2013-04-10 (水) 17:27:05};
--Huのスタンスめちゃくちゃ言われてやっと割合にしたのにPPスレイヤーは固定値かね -- &new{2013-04-10 (Wed) 17:47:06};
---あんだけ言われてんのに、なんでまた同じ事してんのかね…このバカ運営は。多分、また割合にしそうだね… -- &new{2013-04-11 (木) 08:15:02};
--ん？割合じゃない・・・？ -- &new{2013-04-10 (水) 17:49:43};
--おめでとうゴミスキルだ！ -- &new{2013-04-10 (水) 17:52:02};
--酒井氏ね -- &new{2013-04-10 (水) 18:12:18};
--ＰwwＰwwスレイヤーwwwちょっと名前負けしすぎじゃないですか -- &new{2013-04-10 (水) 18:20:32};
--どっちかというとSPスレイヤーだな。浪費する意味で -- &new{2013-04-10 (水) 18:35:48};
--新スキルゴミですか 位置もゴミだし要らない子ですね -- &new{2013-04-10 (水) 18:41:34};
--スレイヤーって付いてるんだから固定値だろう。Fiのスタンスが強すぎる上に割合で上がったらPP適当に消費してデットリーとかで超火力だから -- &new{2013-04-10 (水) 19:10:31};
--何より位置がきつい・・・。せめて打撃UP3からの派生だったら・・・。 -- &new{2013-04-10 (水) 19:14:39};
--結構期待してたけどツリーの位置見て察した -- &new{2013-04-10 (水) 19:25:46};
--これに振るなら打撃アップ１，２の上げてないとこ埋めるのが先だね。SP消費の固定値ならスレイヤー系はこの倍は欲しい。 -- &new{2013-04-11 (木) 05:08:44};
-サブとしての汎用性は大分ハンターに持っていかれた気がする。FoTeとかは使うのかな。 -- &new{2013-04-10 (水) 19:06:04};
--アディションの火力は射撃の本家Raよりも、Huのほうが強いからなあ。JAボーナスも全部取れば、ガンスラ射撃もHu/Fi(もしくはFi/Hu)安定。 -- &new{2013-04-11 (Thu) 01:47:47};
---そうか？ウィークヒット12とスタスナ12、素の射撃値を考えると、今回のHu強化で並んだ位だと思うが -- &new{2013-04-11 (木) 08:10:13};
---ヒント、"Fiは素の射撃力が最低クラス" -- &new{2013-04-11 (木) 13:46:17};
--ナックルギアでお手軽高速移動ができるからTA勢はそのまま使わないかね。
ダブセギアでファンジ対策とかにも一応。 -- &new{2013-04-11 (木) 05:28:09};
--Huのフューリー自体はテクに乗らないからな。新スキルはテクにも乗るみたいだけど細大20％。基本的にはテク職ならまだサブFiのほうが恩恵は大きいように思う -- &new{2013-04-11 (木) 07:11:36};
--むしろ今回のアプデで明白な棲み分けが出来上がったんじゃないかな？"射撃職サブにHu"、"法撃職サブにFi"みたいに。 -- &new{2013-04-11 (木) 13:48:52};
---Fo様はサブTe安定だから実質TeFi用だけどなｗ -- &new{2013-04-12 (金) 11:31:24};
---？？ -- &new{2013-04-12 (金) 14:19:16};
---ＦｏこそサブFiだと思うが ゾンデ弱体くらったとはいえまだまだ雷ツリーは強いし -- &new{2013-04-13 (土) 12:06:03};
-他の検証した時ついでに調べたのだが、ツインダガーギアレベルマックスだと威力が130%に上がってる。スキルの説明だと120%と書かれていたので一応報告 -- &new{2013-04-11 (木) 07:17:04};
--マジならかなりの強化だぞ。検証班頼む -- &new{2013-04-11 (木) 21:09:21};
-ゾンデがバランス崩壊と言われて弱体化したがブレイブorワイズをテクニックに適用させてるのが一番バランス崩壊してね？ -- &new{2013-04-11 (木) 12:10:04};
--スタンスが乗らない攻撃があるなら問題だけど、全員同じゲタ履けるんで別になんとも思わない -- &new{2013-04-11 (木) 13:52:53};
---それなら ゼロスタンスも全員同様に効果を発揮してくれと言わざるを得ない -- &new{2013-04-11 (木) 22:21:45};
--何いってんの？そもそもゾンデなんて高度判定の不具合で強かっただけじゃん -- &new{2013-04-11 (木) 18:32:24};
--はっきり言えばフューリーもブレイブワイズも「打撃のみ」にしておけばRaのサブだのFoのサブクラスみたいな扱いされずに済むのにな･･･ -- &new{2013-04-11 (木) 23:24:20};
--それやり過ぎるとサブクラスの意味ないしなぁ…。個人的にはもっと全クラスで使える火力アップあってもいいんじゃね?って思う特に法撃職は孤立し過ぎだと思う -- &new{2013-04-11 (木) 23:57:49};
---そりゃ法撃だけマイペースで遠くから必中攻撃なわけだから仕方ないでしょ、射撃は弱点に当てること前提で必中じゃないからエネミーの動きに振り回される、法撃とは違う -- &new{2013-04-12 (金) 10:51:56};
---代わりに距離が離れるほど向きに対応しにくくなるあたりで相殺してるんじゃねえの。打撃にしかのらなくていいとは思うけど。併せてテクもテク職以外は法撃武器にリンクしたのしか使えないくらいの縛りを提示しとけば納得するんじゃないか -- &new{2013-04-12 (金) 11:30:07};
---多分立ち回り的なことじゃなくて、法撃職のスキルが打撃職や射撃職で使えないことを言ってるんじゃない?たとえばマスタリー系をテクだけじゃなくてその属性を持った打撃射撃武器に適用されるようにしたりしろってことじゃないか? -- &new{2013-04-12 (金) 15:21:46};
--毎度同じ話題出るが、テクに適用されなくなって困るのはTeとFiだけだぞ -- &new{2013-04-12 (金) 13:15:23};
---FoはサブTeにすればいいだけの話だもんな。旬のHuフューリー問題も死んだのは殺したかったRaじゃなくてGuで何の解決にもなってない。 -- &new{2013-04-12 (金) 21:51:10};
-チェイスアドバンス10振りするのとステップアドバンス10振りするのどっちがいいかな。というかどっちもいらないのかな？ -- &new{2013-04-11 (木) 21:05:09};
--ソロでマグにグランツとか覚えさせてるとチェイスアドバンスは割と重宝する。接近する前にマグのグランツ刺さるしな。普通にガンスラでアディション打ってからでもいい。バーンとかならよく燃えるしな。ステッポは必要だと思うならそっちの方がいいと思うがナックルとかだとステップよりスウェーだからな…… -- &new{2013-04-11 (木) 21:59:33};
--チェイス 打撃専用とは言え常時スタンス乗ってるようなもんだぞアレ -- &new{2013-04-12 (金) 03:08:55};
--俺もチェイス１０は必須レベルだと認識している -- &new{2013-04-12 (金) 10:53:53};
--チェイス俺も取ってなくて取ろうか悩んでるんだが。打撃アプ２や３を１０にするならチェイス１０にした方が良いのかなって悩んでる。 -- &new{2013-04-12 (金) 11:16:42};
---すまん･･･打撃アプ２はとらないとチェイスとれないな。 打撃アプ３を１０とるならチェイス１０にするべきなのかなって悩んでる。 -- &new{2013-04-12 (金) 11:19:11};
--チェイス10 バインド1 ステップ4かな -- &new{2013-04-12 (金) 13:17:29};
-「サブクラスとしてのファイター」の文、来週の修正入ったらRa,Guの部分書き換えないとな・・・。 -- &new{2013-04-13 (土) 05:44:11};
--正直どうなるか分からんよ、効果が半分以下にならない限りファイターより優勢だぜ -- &new{2013-04-13 (土) 12:45:30};
-前のコメにあって検証しましたが、確かにツインダガーギアの最大強化割合は130%のようです。といいますかレベル別でみると110% 130% 130%という変化になっているのは何かの間違いですか？ -- &new{2013-04-13 (土) 12:49:59};
--2段階目から130%ってことはそれだけ平均火力上がるってことだしそれは間違いじゃない方がいいなぁ -- &new{2013-04-13 (土) 16:37:37};
-PPスレイヤー…なんでデッドラインスレイヤーの下なんだ、ブレイブが犠牲になるし辛い… -- &new{2013-04-17 (水) 03:40:26};
--そんなことなかった、全ギア取ってスタンスMAXにしても取れるな。でもそこまでして取るほど価値があるのか俺には分からない…うーむ・・ -- &new{2013-04-17 (水) 03:42:43};
-もしかしてバインドって地雷スキルじゃないのだろうか。ＳＰあまったから１だけとったけどバインド状態だと移動の隙が消えて逆に強化になってる気がするのは気のせいか。 -- &new{2013-04-17 (水) 14:08:17};
--そうだとしたらスキリセもあるし、SPが1浮くな。 仮にフリーズ付加武器だとしても相性いいとは言えないし、実はいらない子だったのかもしれん -- &new{2013-04-17 (水) 16:20:11};
--エルアーダみたいな近づこうにも無意味に距離取ろうとして逃げるうざい挙動のエネミーにはなかなか有用だぞ -- &new{2013-04-17 (水) 16:22:50};
--そういえばブリアーダの行動で、ブ～ンって８の字に飛行する奴？あれって移動を伴う攻撃なのか？バインドかかってるときにもアレで移動されるんだが。 -- &new{2013-04-17 (水) 16:44:46};
---通常移動じゃないのは確か -- &new{2013-04-17 (水) 18:47:36};
--最大の利点はバインド状態でもチェイスアドバンスが適用される点、結構効果時間が長いからチェイスアドバンスの効果時間を延ばせる、あとバインド状態でも敵はちゃんと移動モーションをとる -- &new{2013-04-17 (水) 17:28:41};
--ロックベアとか中ボスをバインドさせるとボーっとさせたまんま殺せたりできる。なのであっていいと思うよ。 -- &new{2013-04-22 (月) 14:40:14};
--FiサブのHuのときの方が使えそう。JGJAハメできるボスなら尚更。 -- &new{2013-04-29 (月) 01:46:01};
-チェイスアドバンス完全に切って打撃ＵＰを振りまくろうと思うのですがどう思います？割合になったからかなり強いと思うんですが。 -- &new{2013-04-17 (水) 19:38:33};
--打撃UPが割合アップ？無い無い。なったらなったで初期化パス来るに決まってるから現仕様に合わせればいい -- &new{2013-04-17 (水) 19:40:26};
---すみません言い方悪かったです。サブにHuでヒューリーが割合になった為、底上げにいいかと思いました。 -- &new{2013-04-17 (水) 19:47:50};
--ダメージ的には、チェイス持ってた方が最大ダメージだけは出やすいと思う。しかし、状態異常にならない相手とかだと意味がない・・・実際、この50って数字が一番光るのは、ワンランク上の装備が狙える点だと思うし、装備面が万全なら、逆に効果の大きくないスキルだと思う。そういう意味で、武器が状態異常付き＋雑魚相手に火力を増したいならチェイスはやっぱりオススメできるけど・・・いかが？ -- &new{2013-04-17 (水) 20:06:17};
---追記、Hu武器の状態異常付与率は低いのかな？ダブセやTダガーでのチェイス運用なら、結構狙える -- &new{2013-04-17 (水) 20:08:30};
---ヒント：ヒット数 -- &new{2013-04-17 (水) 20:10:19};
---解、半分以下。結局1ヒット毎の付与率は変わらないのか・・・とすれば、チェイスメイン運用はファイター武器で無いと無理そうね -- &new{2013-04-17 (水) 20:13:07};
---納得です。意見ありがとうございました＾＾ -- &new{2013-04-17 (水) 20:17:45};
---まぁ 完全に切らなくても1振りあるとだいぶ違う -- &new{2013-04-17 (水) 20:18:35};
---ヒント２：スタン -- &new{2013-04-18 (木) 00:24:17};
--Lv60ならチェイス振ってバインド１、レアマスタリー１だろうと打撃アップ2つLv10に出来るんだがたった50の違いで割合スキルを抜くのは勿体ないな。そしてワンランク上の装備とかいうのは大丈夫？って返したくなる -- &new{2013-04-17 (水) 21:53:12};
---これって両スタンスとスタンスアップはLv10になるのか？足りない気がするんだが -- &new{2013-04-18 (木) 00:11:37};
---スタンス本体は５で良くね -- &new{2013-04-18 (木) 00:16:14};
---打撃アップを10にするSPをスタンスにまわした方が火力は上がるのでは -- &new{2013-04-18 (木) 00:20:03};
---少なくとも打撃UPには前提で振ってる分があるから10全部をスタンスには回せない。それに恒常的に恩恵を得られない上にデメリット増強も考えれば打撃でいいやと俺は思ってる。結局最後は好みでどうぞとしか言えんが、チェイス外してスタンスをフルにするって方が火力損してるとしか言えん -- &new{2013-04-18 (木) 01:14:55};
---うん、打撃アップを１つも10にしないってなら話は別だがツリーの流れ的にそれは論外な -- &new{2013-04-18 (木) 01:15:53};
---スタンス本体とSアップを両方10、チェイスを10にしても余る。デメリットとは言うが実際使うとそこまで気にならん。打撃アップは装備条件をクリアする程度で済ませるのが合理的。割合スキルを抜くのは勿体無いと思うのなら全部上げても良い、ってのが俺の考えかな -- &new{2013-04-18 (木) 11:43:19};
--ハンターの方に価値あるスキルが増えてきた現状、スタンス５ＵＰ１０チェイス１０にしても余裕あるんだから打撃アップ２は最低限１０にしておいた方がいいと思う。無課金の人は特に。あるのとないのでは武器の装備のしやすさが段違い。ブレイブ１０も悪くないけどデメリットが大きすぎて結局差し引き０になる感じ。 -- &new{2013-04-18 (木) 03:36:36};
---本格的に打撃職をやるならマグで振ってるだろうし、マグに打撃100前後振りゃ大体足りるとは思うが。 -- &new{2013-04-18 (木) 03:54:44};
---サブをHuにすればもちろん足りるが、Guとかテク職にすると辛くなってくると思う。っていうか、ワイズスタンス本体を10にするより打撃2を10にする方がメリットが大きいかな、という考えです。他に振るスキルないし。 -- &new{2013-04-18 (木) 10:34:20};
---打撃を上げれば微量だが火力は上がる。しかしワイズが有利なDFのような場面もあるから難しいところ。 -- &new{2013-04-18 (木) 11:33:36};
---打撃アップ系はクラスレベルが上がればむしろ上位武器装備条件緩和の意味合いが強くなる。 -- &new{2013-04-18 (木) 11:53:30};
---こればかりはマグを用意してるか否かで全然違ってくる話なんだよな…。現状だと一番打撃が低くなる組み合わせでツリーを完全リセットした状態でも140あれば650族は装備できる、実際はツリーリセットがデフォなんて無いからもっと低くて良いんだけど。やはり今の自キャラのステに合わせてツリーを調整していくのがベストなんだろうね。 -- &new{2013-04-18 (木) 12:01:07};
---いやいやいや、スタンス10で全然良いし、ファングとかの部位破壊でもやぐだつしね。 -- &new{2013-04-18 (木) 23:34:51};
---個人的にブレイブワイズ本体とそれのアップ系、チェイス10は絶対だと思ってたけどそうじゃないんだな。ブレイブとワイズ本体は5で止めて打撃UPに振るほうがいいのか -- &new{2013-04-19 (金) 15:48:53};
---チェイスは好みじゃないかな。ソロや中ボスだと役立つがマルチのような人が多い場面ではチェイスが発動する頃には瀕死か蒸発している。打撃アップはどうしても武器が装備できないとか、そういう場合でいいと思う。普通はスタンスの５％の方が効果は大きいしほぼ常時使うものだしね。 -- &new{2013-04-19 (金) 17:31:07};
---ソロで役立つの？
武器に状態異常系入れてるのなんて一部の廃か、逆に全く強化しないライトだけだと思うけど -- &new{2013-04-21 (日) 20:11:24};
---武器に状態異常が入ってるだけで廃とか片腹痛いわ -- &new{2013-04-21 (日) 20:15:28};
---考えなしに立ち回っても1/2でスタンスが乗るとしたら、ざっくり(144+80)/2＝112％か(169+80)/2＝124％アップくらいでまあどっちにしろプラスじゃね、という大雑把なイメージでスタンスに振ってある -- &new{2013-04-22 (月) 16:00:32};
---ワロタw打撃押してる奴はカンストしてないんじゃなかろうか、打撃50くらい増したところで割合5％の差が埋まるはずないからな、デメリットうんぬんならFiやめた方がいい向いてないよ、 -- &new{2013-04-23 (火) 04:19:49};
-スタンスは10にすればほぼ常時火力5％アップだけどチェイスは小型中型なら状態以上付与するころにはあろうとなかろうとＰＴプレイなら１確圏内の方が多いしなー 中ボスに行くのは魅力だが -- &new{2013-04-18 (木) 22:41:31};
--チェイスなくてもオーバー気味の火力だせるからいいんじゃないかと思ってるが… -- &new{2013-04-24 (水) 11:52:59};
-ワイズは状況限られるし５でいいと思う。基本道中はブレイブ展開するし。ブレイブよりワイズのが上昇値が高いから５でも十分でしょ。 -- &new{2013-04-21 (日) 12:41:11};
--ヴォル尻尾 キャタ張り付き クォーツ尻尾と足の若干後ろからアクロ羽に連打 ファング後ろ3ヶ所 ヴァーダー上のほとんど、 ヴォルガ背中張り付きでチャージで弱点に当てる時 ラグネ後ろ足 後ろ足付け根からチャージデッドリーコアに、マイザーけつに張り付き DFアーム戦 DF本体腕 とまぁ、他にもまだまだあるけどボスで大活躍だから割合捨ててまで打撃上げる状況のが限られるんじゃないかなー、Fiメインの人ならチェイスも10とって状態異常3～4種自前してる人もいるはず。 -- &new{2013-04-21 (日) 14:15:29};
--打撃アップを2つ10にしたの(スタンス5)とスタンス2つを10にしたので攻撃しても大差ねえよマジで。デメリット強まる分スタンス両方10にするのは良くないと思う。ブレイブ10ワイズ5打撃15だな -- &new{2013-04-21 (日) 20:19:19};
---試したけどデッドリーのダメ全然変わるよ？デメリットッて…スキル活かせてないだけじゃね？PS磨こうぜ、Fiなら -- &new{2013-04-22 (月) 12:20:30};
---デメリットの被害に合う云々じゃなくてそこにデメリットがあるかどうかの話だろ。PSの話などしとらん -- &new{2013-04-22 (月) 12:23:14};
---良くないとおもう、それはあなただけね、大半がスタンス10とって立ち回りしっかりしてると思いますよ打撃は前提分だけで十分だし、5％と打撃50って偉い変わると思うよ、変化無しとか逆に大丈夫？ -- &new{2013-04-22 (月) 12:27:46};
---何で煽られてるのか知らないけど大差ないからブレイブ10で打撃15がいいって言ってるのにね。木主に同意してるだけなんだけど。参考までに遺跡フリーのダガン48に打撃20スタンス5で青ダメ2060、打撃3と7のブレイブ10で青ダメ2067だったよ。打撃極振りマグじゃないけどね。あと立ち回りが出来てない前提で話されてるのは意味が分かんない。PSの話はしてない -- &new{2013-04-22 (月) 12:53:58};
---ワイズが5で良いッて話しじゃねーの？はたからみてると、ワイズ5にして、打撃上げた方がツエーみたいに見えるから誤解をまねくよ、ワイズのデメリット＝背面取れない＝PSないッてことじゃねーの？ -- &new{2013-04-22 (月) 14:32:59};
//---まぁ落ち付け、打撃50ちょいの差と割合5％の差でダメ7しかかわらんとか信憑性なさすぎ(笑) -- &new{2013-04-22 (月) 14:36:19};
---ブレイブ5 打撃1 2を10とブレイブ10他前提分で条件同じで検証、青ダメで差が63だった、ツリー無駄にしたわ -- &new{2013-04-22 (月) 14:53:30};
---今や道中やバースト中はアディション一択になりつつあるからブレイブ10で良いと思うな、ワイズは部位破壊であると楽だし、囮でボスソロもしょっちゅうだから10にしてる。てか割合スキル捨てるのもったいないよ。ヒント＝撃鉄3 -- &new{2013-04-23 (火) 04:24:44};
---よく伸びたなぁこの一連の木...自分もコメしたが、後半で煽りのないコメがないし、そろそろ一区切りつけたほうがよくないか？ -- &new{2013-04-23 (火) 08:12:56};
---書き方が悪いよ。誤解を招くし、強さうんぬんならスタンス10ブレイブ特化ならワイズ削るとか、リスク上げたくないからスタンス5にして打撃増やすとかね、ちなみに僕も検証したけど青ダメで差が59でしたわ、 -- &new{2013-04-23 (火) 15:12:02};
---つまり両者の結果は、現状そう大差は無いってことかな？だとすれば、打撃力が低いクラス解放時、または今後のキャップ開放や新武器の追加などで打撃力が上がったときは、どちらが優勢か、仮に今後、打撃振りの方が火力（PS抜きで）が出るなら打撃振りがベターになるけど、スタンス振りの火力（PS抜き）が勝るなら、安定派と火力派で分かれてくると思う。後者だった場合、そうなるのはどのくらいの数値（クラスレベル）か、どれくらいの差が出てくるのか・・・少なくとも、まだ十分にスタンスを扱ったことのない人もいるわけで、そういう人からすれば、スタンスに関しての知識や優劣はかなり有益なはず。そういった事を話し合って、wikiを書き換えていくことは出来なかっただろうか、そのために考察wikiだって作られているわけだし。・・・はい、自分じゃやらない子は帰ります -- &new{2013-04-23 (火) 19:34:19};
---いいじゃん、各々の好きな振り方で。そもそも一番の利点はスタンスは何でもダメージ上昇するって事なんだから。気になるならツリー買ってサブだったら10振りで高いダメージを狙っていってメインは5振りで打撃を上げて色々装備しやすくするとかさ。 -- &new{2013-04-24 (水) 12:09:11};
---その検証結果ならスキルで打撃振ってマグで打撃防御、技量振りってこともできるね 最大火力はマグの分落ちるかもしれないけどその分ザンとかフェクラスの打撃防御要求でも装備できるからそのスキル振りもありかもな -- &new{2013-04-24 (水) 16:15:12};
---Fi、Huメインの場合打撃UPに振ったほうが常時効果の確実なダメージUPになる。ただ、射撃法撃職のサブにするならスタンス下げた分火力が下がる。各々の運用法によってBAが変化するな、この話題。 -- &new{2013-04-28 (日) 03:01:44};
--今さらなコメかもしれんが…、どのゲームでも低Lv時は加算、高Lv時は乗算の方がダメ（又はステ）上がるのがセオリーなのでは？上下の木で話がごちゃごちゃしてる気がするが -- &new{2013-04-27 (土) 22:03:01};
---ごめんなさい、コメする木間違えた。俺の頭の中の方がごちゃごちゃだった -- &new{2013-04-27 (土) 22:04:37};
---まさにそう、カンストして装備ソールステ3でマグ特化なら確実にスタンスのがダメあがる、ツリー3つ無駄にして検証したから間違いない。ブレイブしか使わない人ならワイズ前提分にするのは有りだとは思うけど、打撃50くらい増したところで誤差でしかないから僕は両スタンス10＝Sも10にしてるかな。チェイスはほんと好みだね、道中アディションだから中型、中ボスでしか輝けない、僕はボスソロ場面が多いのでチェイス10バインド1レアマス1残りは打撃2にしてます。 -- &new{2013-04-29 (月) 12:09:40};
-ツインダガーギアの効果を確認しました。通常攻撃だとダメージがばらついて計算しにくかったのでオウルの切りつけ青ダメージで調べました。
ギア０ 769 ギア１ 769 ギア２ 846 ギア３ 1000
計算するとギア２で110％、ギア３で130%の威力に上昇しています。スキル欄には120%となっていたのでどなたか反映お願い＞＜ -- &new{2013-04-21 (日) 20:26:17};
--反映しときました。 -- &new{2013-04-23 (火) 01:50:27};
-Gu/HuかGu/Fiで迷ってるんだけど、、、どっちがいい？ -- &new{2013-04-28 (日) 08:34:32};
--おとなしくサブRaでWB -- &new{2013-04-28 (日) 10:22:35};
--うん。これFiのページに書くべきことじゃないよな。Guのページに行こうか。そして子木主も子木主だw FiのページでFiを推さないっていう -- &new{2013-04-28 (日) 10:32:05};
--Fiの項目でこの質問するなら、スキルなり立ち回りなり聞こうぜ。Gu/Fiも悪くはないと思うよ。チェイスとスタンス乗れば相当な火力だし、チェイスは手数の多いTMGとマッチする。あとデットラインでスタイリッシュ回避で立ち回るとかすげーロマンじゃん。まぁGu/Huの方が安定した高火力になるんだようけど。 -- &new{2013-04-28 (日) 11:21:21};
---いや、実は射撃職って他に比べて基本的な火力低すぎじゃね？ってなったもんだから。いっそ完全転職しようかな -- &new{2013-04-29 (月) 01:31:10};
---残念だが、チェイスは打撃にしか乗らないよヽ(・∀・)ノ -- &new{2013-04-29 (月) 10:02:04};
---GuのＰＡの中には打撃属性の物が３つほどあるからチェイス乗ると思うぞ！ -- &new{2013-04-29 (月) 11:04:54};
-チェイス推しの人多いけど、個人的には打撃アップの方がいいとか思ってる。まともに実感出来るのってやたら硬い中級エネミーか状態異常掛かるボスくらいで状況少ないんやもん。中級に至っては状態異常掛かる前にほとんど死んでるし……。でもWB乗った中ボスにチェイスで最大ダメ連発とかはロマンあっていいよな! -- &new{2013-04-28 (日) 18:34:41};
-↑の続きなんだが、、、Hu/Fiで必須としてフューリー、オトメ、ステップアタ、ワイヤーとパルとソードのギア、チェイスアドって感じなんだがブレイブかワイズか、、、 -- &new{2013-04-29 (月) 01:39:17};
--ザコ用チェイスツリーとボス用打撃アップツリー両方あるから何も問題ないぜ -- &new{2013-04-29 (月) 01:54:08};
---雑魚にチェイスってあんま意味無い気がしないでもない。状態異常にかかる前に死ぬかある程度HP削ってるだろうし。１個上の木の人もいってるがボスを視野にいれたスキルな気がする -- &new{2013-05-01 (水) 23:58:53};
--もういっそ両方とるか -- &new{2013-04-29 (月) 02:02:10};
---ギア無しで、サブHuはヒューリー JA 乙女にしてるかな、ダブセ ナックル ツイン意外はアディションとオバエンしかしないからなぁ、オバエンの3段目にギア乗ればとるかもだけど、割合い削るの微妙じゃないかい？ -- &new{2013-04-29 (月) 10:01:02};
-ありー、参考になったわ -- &new{2013-04-29 (月) 02:03:28};
-スレイヤー系の説明文に補足をお願いしたい点が。これらのスキルは、HP(PP)が指定より低い間永続的に効果があるのか、それとも指定値を下回ったときに一定時間のbuffが付くだけなのか、探してみましたが特に明言されている所がないようです。習得済みの方はおかしいと思われるかもしれませんが、未習得者はどちらとも判断不能で困ると思います（公式説明文からは後者のようにも取れるので）。また、ここのコメントに「全回復したら効果は切れる」とあるので、HP(PP)が指定値を超えると効果が切れるというのも説明に加えた方が良いと思います。以上分かる方加筆をお願いします。 -- &new{2013-05-02 (木) 22:16:27};
--後者の意味にはどう考えても取れないんだが…。 -- &new{2013-05-03 (金) 23:01:08};
---スタンススキルも公式には効果時間は書かれていないので、一見すると任意解除するまで永続するかのようにも取れますが、実際は10分で効果が切れます。となれば、スレイヤーがそうではないという保証はありませんよね。説明文からどちらの印象を受けようと、実際に使ってどちらが正しいか調べない限り前者も後者も何の根拠もない憶測でしかないわけで、説明文でそれをはっきりさせておく必要があるという事です。自分はどちらとも断定できません。 -- &new{2013-05-04 (土) 12:04:59};
---特に必要は感じないが… -- &new{2013-05-04 (土) 12:21:32};
--ぶっちゃけると前者か後者かを書きたいのではなくて、前者ならこういう説明が、後者ならこういう説明が必要だと思う物があって、それを書くためにはっきりさせたかったのですよ。もう前者だという前提で追記しちゃいますね。使ったことすらない人が書いているので、事実と違っている場合は修正して下さい。「習得する前にスキルの細かい仕様をはっきり知りたい」というのは当然の事だと思います。自分はどちらか断定できずじまいだったので、むしろ必要を感じない理由を知りたいです。 -- &new{2013-05-04 (土) 14:23:54};
---どちらだったにしても習得する必要が感じられないから書き換える必要も感じないが、書き換えたいなら別に反対はしない。つまりどーでもいい -- &new{2013-05-07 (火) 15:01:43};
--まず、アクティブ、パッシブスキルの基礎として、バフ（シフタの類）がかかるスキルは存在しない（現時点）。次に、アクティブスキルは必ず効果切れがある。逆に、パッシブスキルには効果切れはない（効果発動条件を満たせば常時発動）。これを常識と捉えるかどうかだと思うが・・・少なくとも、このスキルの説明欄に記入するかは謎、スタンスはアクティブの中でも少しばかり特殊な例（任意解除ができる）だから書かれているが、残念このスキルはパッシブそのまんまなんだな。未習得者が迷うという意見は、実際よくある。だから、他の場所に書くべきだと思うんだ。ここ以外に、主に全スキルの仕様に関して書かれている場所とかなかったっけ？まとめておける情報は、なるべくまとめた方がいいと思う、あまりごちゃつかせるのは反対、かな -- &new{2013-05-04 (土) 14:28:46};
---お、被っちゃった。うえの理由により、反対。いかがかな？ -- &new{2013-05-04 (土) 14:30:05};
---連投失礼、上の人はこの基礎を常識と捉えての意見だと思う。反対意見なら何かしら次の意見が欲しかったけどね -- &new{2013-05-04 (土) 14:34:58};
---理由は小木主の言うとおり。理由は求められていなかったので「必要があると思うがどうか」と聞かれたから必要は感じないと思うと答えただけ -- &new{2013-05-04 (土) 14:47:34};
---字を書かないと分からない、ぶっきらぼうじゃ伝わらない部分もあるさ。思うに、他のスキルでも同じようなコメントがあるかもしれないし、まとめてどこかに記入、そこへの誘導を各クラスのページに置く、ということはできないかな。私はできないが・・・ -- [[小木主]] &new{2013-05-04 (土) 14:55:59};
---説明不足な開発チームが全ての元凶だな。なぜスキル詳細で効果時間をマスクしてるんだろう…。 -- &new{2013-05-07 (火) 14:46:50};
--ウォークライやショウタイムの仕様と説明文の乖離具合を見れば、木主の疑問にも納得がいくというもの -- &new{2013-05-20 (月) 10:43:39};
-どうでもいいけど、打撃防御アップ1の「解説+10」って何ずら？ドゥドゥに買ったの? -- &new{2013-05-11 (土) 01:54:33};
--とりあえず、Huのやつコピッたけどこれでいい？ -- &new{2013-05-16 (木) 07:45:12};
-Guが上方修正だって。いや、別にFiは弱クラスじゃないから羨ましくないし。・・・ないし -- &new{2013-05-18 (土) 17:08:45};
--いや、考えろ‥‥‥。もしGuのゼロレンジが攻撃に乗って倍率も上がったらどうする？Fi/Guも十分ありかもしれないぞ。特にDセイバーの相性がいい。三段目の攻撃をあてればAPPでPPを一気に54も回復できるしステアタだけでも30も回復できるぞ‥‥‥。手数が多いからチェインも稼げるし、ストレイブローヴァの潜在あげればかなりの高威力がだせるぞ。他にも全職TMGに状態異常の特殊つけて簡単にチェイスアドも狙える。Fi強化ワンチャンあるでぇ!!‥‥‥と言っても地雷臭がすごいんだけどね -- &new{2013-05-20 (月) 02:02:33};
--むしろGuは許してやってやれよ･･･。専用武器のTMGが道中では邪魔者だし、対ボスには強かったはずなのに今は他に劣る。スキルも正直TMGギアとAPPしか実用性が無いからSP余りまくりで、さらにそのAPPが使えなくなってる今、もはやメインにしてもサブにしてもなんの恩恵があるのかよくわからない状態なんだから･･･。↑で言われてるようにFi/Guの強化の可能性もあるわけだし、素直に歓迎しようじゃないか。さすがにゼロレンジは打撃には乗らないと思うが。 -- &new{2013-05-20 (月) 10:30:20};
-なんでPPスレイヤーが固定値で、しかもデッドラインスレイヤーの下なんだよ、てか！てかてかPPスレイヤーはともかくデッドラインスレイヤーはなんで上昇値がハーフと同じなんだよ！デメリットとメリットが釣り合ってねぇぞ！つか固定値やめろよ！悲しいだろ！これからのバ火力時代に乗り遅れてるだろ…！もう少し考えてくれよ…なんでこんな…酷いよ… -- &new{2013-05-25 (土) 03:52:24};
--涙を拭けよ･･･次の次くらいには修正の波がまわってくるさ･･･ -- &new{2013-05-25 (土) 04:00:05};
--いつかきっと、アドで楽しくダガー振り回せる日がくるさ -- &new{2013-05-25 (土) 17:03:46};
--ガンスラをよく使うからPPスレイヤーに10振ってるよ。 -- &new{2013-06-02 (日) 08:34:29};
--残念ながらAGでFiが大暴れしてるから下方はあっても上方はなさそう・・・ -- &new{2013-06-11 (火) 07:12:45};
-修正はまだかぁーーー。(°▽°) -- &new{2013-05-29 (水) 15:48:18};
-とりあえず、スタンにチェイスAとチェイスBを適用するようにするだけなら、すぐできそうなもんだと思うんだが、ど～よ？そうすれば、クエイクの実用レベルが（もともと高いが）かなり上がると思うんだが -- &new{2013-06-01 (土) 17:07:22};
//-フェイトの綺礼キャラつくりたいんだが このクラスに八極拳としてナックル系、黒鍵としてツインダガーでいいかな？ -- [[うっtj]] &new{2013-06-01 (土) 19:51:16};
//--知るかよ雑談板でやれ -- &new{2013-06-02 (日) 10:12:47};
--そもそも、スタンは状態異常に含まれないんじゃないかと思っているんだがどうなんだろう?ウォルガーダの攻撃で気絶した仲間にソルアトマイザー使えないみたいだから不具合ではなく、仕様なんじゃないかと思っている -- &new{2013-07-10 (水) 11:30:39};
--連投すまぬ、状態異常の項目でもスタンはインジュリーやバインドと同じ項目に纏められているみたいだし、インジュリーで発動しないならスタンで発動しないのも納得行くと思うんだ。プログラムの観点から見てもポイズン等の状態異常(一つだけ適用される)と妨害系(ポイズン等と重複する)の両方を状態異常にするとチェイスアドバンスのダメージ計算式がややこしくなるから、妨害系を状態異常という枠組みに入れないというのがチェイスバインド等とポイズンを両立させるために最も楽だったんじゃないかな?長ったらしくて復帰組で全く検討違いのこと書いてたらスマソ -- &new{2013-07-10 (水) 11:39:09};
-今サブHu48でフューリーUPであと10%上がる状態なんだけどその10%でデッドリーの火力結構かわるよね？ -- &new{2013-06-05 (水) 14:51:11};
-チェイスってスタンだと発動しない“不具合”って書いてあるけど、いつ修正されんの？Tマシのリバーステップで殲滅出来ると思ったんだが… -- &new{2013-06-09 (日) 01:31:14};
--考察wikiの方に「現状だとPAによるスタンはリバースタップ以外は効果が発動しないので注意。……」て書かれてるのだがどっちが本当なんだ？ -- &new{2013-06-21 (金) 18:21:01};
->法撃職以外でテクニックの火力をあげられるのはこのクラスだけなのでHuのヒュリコンでも上がるじゃん嘘書くなよ -- &new{2013-06-10 (月) 07:12:28};
--実用的な範囲の話だろ、それを言い始めるとエアリアルやエレメントも上がるっちゃ上がる -- &new{2013-06-11 (火) 07:10:48};
---向きを気にしないでいいからフュリコンは十分実用的だよ。あまったポイントで乙女取ればレスタの頻度が減らせる分PP消費は意外に穏やか。 -- &new{2013-07-11 (木) 14:28:04};
--一応PKでもあがるっちゃあがる。このクラスだけなのでってのは削除するか表現を変えたほうがいいかもね。 -- &new{2013-06-11 (火) 15:19:17};
---状況を限定せずに、とか付け加えるのが妥当かね -- &new{2013-06-12 (水) 03:40:53};
--"実質"って単語を付け加えてみた。どうあがいてもFiのスタンスの方が有用だし。 -- &new{2013-06-13 (木) 14:20:51};
--火力上げられるまでのSP数が圧倒的に少ないからなFiは。余った分はHPや打撃力、打撃防御、ジャストリバーサルに振れる。加えて法撃力もやや高いとFo△なんてことは無い。（っていうか誰だ格付けしたの） -- &new{2013-06-25 (火) 10:14:57};
---むしろFoのサブとしてはTe以外ではFi以外に上がらない以上三角では決して無いよな -- &new{2013-06-25 (火) 16:51:51};
---火力バカにつける薬としてなら○だが、Teをサブに持ってきた時の安定感と比べれば△は妥当な評価だろう。自分はFoFiの一人だけども、Foとしての支援的な仕事は一切やってない。ただの火力バカであって、果たして仲間に求められるような人材か？と考えると疑問は浮かぶな。 -- &new{2013-06-30 (日) 23:57:08};
---その理論で行くとHuFiは×だな -- &new{2013-07-11 (木) 18:50:01};
-なんかデットリーのダメージ聞くと別の技じゃないかと思う事がある｡700くらいしか出ないんだ｡単純にレベルの問題なのかな？ -- &new{2013-06-13 (木) 13:58:11};
--高火力出すならレベルをあげてスタンス関係強化してJAのせる。スタンス関係は倍率が狂ってるレベルだからどんどん強くなる。 -- &new{2013-06-14 (金) 11:48:05};
-レベルが低いと威力でないのか・・・いい情報が聞けた！ -- &new{2013-06-16 (日) 00:28:38};
--Fiのレベルやスキルも重要だけどHuをサブにしてフューリースタンスとフューリーコンボアップを10まで上げとかないとダメージ上がらない。 -- &new{2013-06-17 (月) 09:21:02};
---そこから世界がかわる -- &new{2013-06-18 (火) 17:46:11};
---変わりすぎて過ぎてこえぇよ・・・。 -- &new{2013-06-18 (火) 17:48:02};
--いかに火力がでるか追及したツリーにした結果、デッドリー一発最低2000以上出せるようになったよ -- &new{2013-06-19 (水) 13:35:38};
---前面特化で弱点に5kくらいかな、チェイスのれば8kくらいす。 -- &new{2013-06-22 (土) 14:43:23};
-チェイスアドバンス取るならバインドも10にするべきかな？ -- &new{2013-06-24 (月) 22:20:20};
--バインド自体微妙だし100％になるわけでもないから1でいいと思ってるよ。俺はね。 -- &new{2013-06-25 (火) 03:28:36};
---やっぱり取得するだけ微妙な感じは否めないよね。でも取らないとSPが余って余ってどうすりゃいいのやらってなる… -- &new{2013-06-25 (火) 15:12:16};
---↑おいとくか、打撃かステップアドバンスに -- &new{2013-06-26 (水) 06:03:43};
--１でいいよ。とってると、エルアーダとか動き回るエネミーをやるときにちょっと便利。 -- &new{2013-06-28 (金) 22:14:06};
---そもそもの手数が多いから、状態異常を与えるような戦い方をしてれば１振りでかなり発動するんだよな。バインドかかっても余裕で動きまわってるんだけど。 -- &new{2013-07-05 (金) 05:01:30};
--バインド強化はやめたほうがいい。移動を制限するだけで攻撃ガンガンしてくるし全く意味が無い、やり直しで追加スキルツリー買うハメになる。レアマスタリーに＋１０したらおそらくバインドかクリティカルの２択になるが間違いなくクリティカルの方が強い。 -- &new{2013-07-10 (水) 12:15:15};
--ボスの事も考えるとチェイス自体1でいいような気がする -- &new{2013-07-11 (木) 19:04:25};
-PPスレイヤーの打撃値上昇の修正が入るみたいだがこの位置にある限り、使いにくすぎるよな・・・ -- &new{2013-07-10 (水) 17:37:43};
--そもそも固定値上昇である限り倍になっても大した意味ないしなあ -- &new{2013-07-10 (水) 18:31:48};
--ほんと今のままだと打撃アップスキルを取ったほうがマシだもんね・・TeFiだと某所で噂されてる「PPをゼロにすると同時にウォンドギアを最大チャージするスキル」との相性はよさげ。 -- &new{2013-07-11 (木) 14:52:19};
---PPってそんな上手い具合に0になるだろうか・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 19:07:59};
---勘違いしてるかもだが、アクティブスキルとして、発動時にPP全消費、ギア最大ってスキル。上で言いたいのは、某スキル使用→各スキル全乗せでぶん殴る、の話だと思うぞ -- &new{2013-07-11 (木) 19:40:42};
-ツインダガーギアとナックルのヒットストップにも上方修正とな… -- &new{2013-07-10 (水) 19:05:50};
--EP2で各クラスの上方修正を行うって聞いていたから、むしろ「8月かよ」とガッカリした。まあ「順次実装」てことなんだろうけどさ… -- &new{2013-07-10 (水) 20:52:08};
---7～12月のアプデの事をEP2と称してるから間違いではないんだけどガッカリだよなぁ -- &new{2013-07-11 (木) 20:12:16};
-余ったポイントの割り振りで、打撃アップをさらにあげるのと、ブレイブ･ワイズクリティカルに振っていくのでは、どっちがいいのでしょう？ -- &new{2013-07-12 (金) 18:54:12};
--今どこまで取ってるのか分からないですが、SP余ってるということはチェイス前提まで（打撃1→lv3、打撃2→Lv5、打撃3→Lv0）くらいかな？ それぞれのクラスのコメント欄にも度々出ている事ですが、ステ底上げ系スキルは武器やユニットを装備するために必要な場合だけ振るものと考えていいと思います。特に不足していなければ振らなくていいかと。ただクリティカルの方も、レア武器を使ってたりマグの技量支援が高かったりするとあまり効果を実感できないかもです。近々アップデートもありますので少し待ってみてはいかがでしょうか。私は面白いアクティブスキルが実装されるのを期待して余らせています -- &new{2013-07-13 (土) 00:06:15};
--クリティカルは最後の最後で良い。チェイスアドバンスを１０にし武器に状態異常を付ければダブセの手数も相まって殲滅速度が早くなる。よって攻撃２に振ると良い。ブレイブ・ワイズ両方を強化しているようなのでES2でLV70になるまでおあずけかもですが。 -- &new{2013-07-13 (土) 16:43:51};
--EP2でPPスレイヤーに修正入るし、新スキルもあるようなので正直なところ今はどうでもいいかと -- &new{2013-07-15 (月) 13:37:50};
-サブをGuにしてチェイン使うのとHuにしてフューリー系を上げるのはどちらの方が火力上がりますか？ -- &new{2013-07-15 (月) 15:45:42};
--用途が違いすぎるからどっちとかいえない -- &new{2013-07-15 (月) 17:00:48};
-新クラスとは相性が良いのかもしれない -- &new{2013-07-17 (水) 09:19:30};
-PPスレイヤー、+100から+200へ修正。やはり空気のままだった。 -- &new{2013-07-17 (水) 13:24:04};
--なんせツリーが深いしな…思い切って500位上がってもよさそう -- &new{2013-07-17 (水) 23:48:56};
---ロマソがあるから俺はとったぜw -- &new{2013-07-18 (木) 10:12:22};
--せめてニレンカムイクラスは欲しいよな -- &new{2013-07-18 (木) 14:04:35};
-だから割合にしろよと -- &new{2013-07-17 (水) 14:01:28};
-アドレナリン() -- &new{2013-07-17 (水) 18:54:58};
--クレイジー() -- &new{2013-07-17 (水) 19:50:39};
--名前はさておき、効果時間上限ではなく、シフデバの光一回毎の効果時間が延びるならFiTeやTeFiには便利かも -- &new{2013-07-17 (水) 20:13:32};
---TeFiはともかく、FiTeはどうなんだろう。今の近接はフューリーありきだからさすがにお話にならないレベルだとは思うが…。 -- &new{2013-07-17 (水) 21:40:56};
---俺はレスタ欲しさにずっとサブTeにしてるからなぁ。そういう人少なくないと思うよ。バランスよく便利ってだけで、火力でサブHuに勝とうなんて最初から考えてないし -- &new{2013-07-17 (水) 22:33:59};
---セルフ強化に使うとなるとアシストアドバンス持ってないとなら1でもおつりが出るんだよなあｗ -- &new{2013-07-18 (木) 09:23:41};
---FiTeなんてありえないな…サブHuにするだけで最大打撃2.2倍威力だってのにいやなら乙女でもつければそれでも1.8倍か？被弾前提のレスタなんてねぇ -- &new{2013-07-18 (木) 11:37:30};
---やめてください！ ダブセ振り回しながら敵に張り付いてシフデバレスタを最前線で撒き散らすFiTeだっているんですよ！ -- &new{2013-07-18 (木) 13:29:17};
---アタック～ほど便利じゃないがPPリストレイトがあるからPA効率はわずかながらにいいし、エレメントウィークヒットにも上方修正があるから単純な打撃倍率では求められない火力向上もあるので馬鹿にならんぞ -- &new{2013-07-18 (木) 21:48:19};
---↑↑下の子木でも書いたが、最前線でシフデバ撒いてても味方には乗らないんだよね。補助終了タイミングずれ→かかってないタイミング＝火力ダウン→自分もフューリーの方が…。味方の補助把握出来るほどの能力プレイヤーが持ってても、そもそも味方にかけ直した時点でアドレナリン()だし。実質自分のみのせいで(味方に常にかけようとしなければ問題ないが)ソロ専スキル…。まあ何事も気にしないで、自分のプレイスタイルを貫けば（＆押しつけなければ）問題ないが。 -- &new{2013-07-18 (木) 23:54:12};
---あ、すいません。 ↑↑↑はそのすぐ上に対しての発言で、別にアドレナリンがどうとかいう話じゃないです。 -- &new{2013-07-19 (金) 08:08:29};
--ん、法撃職って大体FoFiだと思ってたけどTeが多いのか？ 別にエクステンドアシストなしでもアドレナリン1だけ振ればノンチャでも1分持続になるんだから悪くなさそうだけど。 -- &new{2013-07-18 (木) 16:42:50};
---その運用でも自分だけってのがね、自分と味方の補助の終了時間がずれるってかけ直すタイミングがわからなくなるんだよね(ソロだったり気にしないならいいが)、まあこのゲームでシフデバはそんなに重要じゃないが…仮に(Teに来て)味方にも掛かる仕様だったら重要スキルになっただろうに… -- &new{2013-07-18 (木) 23:40:19};
-FiBrもなにかと面白そうだ -- &new{2013-07-18 (木) 19:19:09};
--FiBrにするメリットって思い浮かばないんだが・・・リバＨＰ回復のやつとタックルくらい？Ｈｕのフューリーのデメリットがあって無いようなものすぎてサブとしての差別化が無い感じで悲しい・・・BrFiと考えたらFiのいい所ってなんだろ -- &new{2013-07-19 (金) 14:26:59};
--弱点があるかどうか、弱点があったとしてそれが前にあるのか後ろにあるのか、でスタンスの切り替えが忙しそう。しかし効率や実用性ではなく面白いかどうかで考えられるあなたはきっとこのゲームを心から楽しめている -- &new{2013-07-19 (金) 15:11:48};
--４つのスタンスの使い分けとか気が狂いそうだなｗ -- &new{2013-07-19 (金) 20:15:22};
---つまり例えば、ダーク・ラグネの場合、前足攻撃するときにブレイブ＆アベレージで、後ろ足はワイズ＆アベレージ、足破壊ダウンでコア攻撃するときにブレイブ＆ウィークって事だな。 -- &new{2013-07-20 (土) 15:37:09};
---スタンス発動がノーモーションでリキャストも無ければ現実的なんだがね··· -- &new{2013-07-20 (土) 16:44:44};
-クレイジーの状態異常ってスタンスも状態異常判定とかそういう浪漫は…無い？SPなくて検証出来ない…。 -- &new{2013-07-19 (金) 20:01:28};
--そんな非現実的なものよりシフタデバンドとかが状態異常に含まれるのかを調べたほうが有益だろう… -- &new{2013-07-21 (日) 04:40:44};
-クレイジーハートとアドレナリンをふったFOです。クレイジーはコンバート3に近い状態になり毒などではゾンデが打ち放題になります。アドレナリンはノンチャで満タンになるのでかなり使い勝手が上がりすごく楽しいですね -- &new{2013-07-20 (土) 09:32:30};
-結果とかメモるのめんどくさかったんでやってないけどPPスレイヤー修正来たし10振り検証してみたけどサブHuでJA系、ヒューリー系10(クリティカルとSアップ2以外)とブレイブS5 ブレイブSアップ10 PPスレ10でガロンゴにデットリー当てたけどブレイブS10振りの時と威力さほどかわった感じがしなかったｗ -- &new{2013-07-20 (土) 09:39:25};
--FiGuだけど、ダメージ上昇量はせいぜい100程度だな。木村：固定数値上昇は恩恵が薄くなるので～→直後固定数値上昇のPPスレイヤー追加→続いて先日クレイジービート追加 アホス。 -- &new{2013-07-21 (日) 02:16:25};
---ニレンカムイの効果がPPスレイヤーと同種なあたり、両方変更が必要になるから変えにくいんだろ。アホには違いないがな -- &new{2013-07-26 (金) 01:23:30};
-新クラスやら修正やらあったが、実装後から一度も取得構成を弄った記憶が無い財布に優しいクラスだな、よくも悪くも -- &new{2013-07-20 (土) 11:13:30};
-やべ！ワイズ、ブレイブクリティカル今、5ずつ振っちまった！ -- &new{2013-07-22 (月) 08:54:29};
-今更だし何回も言われてる事だが、やはり特定条件下で大きな火力を発揮するというコンセプトの超近接火力職のスキルより、防御力、体力に優れて火力もそこそこっていうナイトタイプの職のスキルの方が火力の上昇率が大きいっておかしいよな…。まぁチェイスやらスレイヤー系を含めればこっちの方が高いが、武器に状態異常付けなきゃ自力では発動すらできないのに、肝心のボスに有効な状態異常がバラバラ、しかも殆ど効果の無い敵も多いから全然マッチしてないんだよ。スレイヤー系は固定値とかいうゴミだし。なぜ火力では1番優れている筈のファイターがハンターのスキルに頼らなきゃまともに運用できないんだ。現状の火力には満足してるし、もっと上げろとか言うつもりは無いが、そこのバランスは考えて欲しいよ -- &new{2013-07-22 (月) 18:47:34};
--でもHuで火力に集中すると防御面がFiと大差無くなるからな -- &new{2013-07-22 (月) 18:54:22};
---そりゃ防御捨てて火力に特化すればそうなるわな。Fiはそこへさらに身を削って発動するカススキルがあるんだぜ -- &new{2013-07-22 (月) 19:00:51};
---そんなスキルに振るくらいなら打撃防御とHPアップに振って火力特化Huより頑丈にした方がマシだろうなぁ。しかし、まあ、1という事はいずれ来るんだろうさ。ブレイブとワイズのアップ2がな……！ -- &new{2013-07-22 (月) 19:20:55};
--Huアホみたいに上げ過ぎて今更戻せなくなってるよな。これを上方修正で直すって言ったら今度はFi一強だ。下方修正もきちんと入れないと、上げちゃったらそのまんまだから修正しづらいというに・・・各スキルの相乗効果みたいなところを使って、遠距離クラスでも局地火力は出せるみたいなのをクレイジーに期待してたんだ。他より少しはマシとはいえ、不満はやっぱり出てくるもんだ -- &new{2013-07-22 (月) 18:58:53};
-クレイジーハートは自分から状態異常になれれば使い所あるんだどなぁ、かえんだまかどくどくだまはよ -- &new{2013-07-22 (月) 22:24:11};
--ポイズンメイトとかでないかな。使用すると毒状態になる。もしくはユニットにもポイズンとか状態異常が付けられて装備すると常に状態異常になる。呪われた装備みたいな -- &new{2013-07-23 (火) 21:29:26};
--自分をインジュリーにして火力＋30％ってスキルはよ…っても結局クレイジー系のツリー位置深すぎて取れない気もするが -- &new{2013-07-26 (金) 14:29:27};
--フローズンシューター「（ﾁﾗｯ」 -- &new{2013-07-29 (月) 00:29:02};
-空中でダガーギア溜めてからサラバンド連打してたらいつの間にかギア0になってたわ。前は空中でダメージ受けてもギアはリセットされなかったよね？ -- &new{2013-07-22 (月) 23:23:41};
--されてました -- &new{2013-07-23 (火) 00:07:04};
-Fiは死にスキルばかりだな･･･チェイス･スレイヤー･クレイジーとか発動条件が維持しづらい
フューリーコンボは本来こちらにあるべきものだと思う -- &new{2013-07-23 (火) 01:17:29};
--全体的にHuと逆なんだよなぁ。ブレイブワイズがHuにあればウォークライとの相性もよかったし、JA系がFiなら「特定条件下」ってコンセプトに合ってたのに。今更遅いけど -- &new{2013-07-23 (火) 11:28:27};
-空中ダウン回避スキルがあれば物凄く楽しくなりそう。要望出しておくか。 -- &new{2013-07-23 (火) 07:11:56};
-なんだバーサクがあればいいだけかじゃないか!HP回復不可、発動中バーン状態、90秒のあいだ打撃射撃アップ攻撃速度アップ、フィニッシュ攻撃発動で強制解除可能・・・ごめんなさい趣味に走りすぎました。 -- &new{2013-07-23 (火) 11:51:54};
--これいい案だと思うけどな CT120秒とかにして 攻撃速度アップは無理かもしれんがフィニッシュあたりは楽しそうだな -- &new{2013-07-23 (火) 19:07:23};
--カタナコンバットみたいやな -- &new{2013-07-23 (火) 21:15:45};
--ついでに発動中常時SAも頼む -- &new{2013-07-23 (火) 22:57:55};
--バーンだと、ダガーもナックルも使い物にならんだろう、そんなもの実装されたらダブセ一択の時代が終わらなくなる、断固反対 -- &new{2013-07-23 (火) 23:12:47};
---使用者がバーン状態ということですね。バーサクって書いてありますし。こういうハイリスクハイリターンのスキルが欲しいです。 -- &new{2013-07-24 (水) 09:00:56};
---バーンのダメージが入った時にダガーやナックルのギアが0になるんじゃないかって危惧じゃないの？ -- &new{2013-07-24 (水) 18:48:05};
---そもそも、毒やバーンのダメージでギアが落ちること自体がおかしい気がする。スーパーアーマーでごまかせたらギア維持ぐらいしてくれ -- &new{2013-07-26 (金) 01:26:16};
---本当にダガーもナックルも使われてないのな・・・残念だ。属性異常系だと、バーン、ポイズン、ショックはギアが死ぬ、やっとギアが見直されようとしているときによくこの意見が上がったと思う。フリーズはそもそも行動不可、ミラージュも命中率低下じゃ結果的に微妙だろう。付けるならパニックか・・・あれ、パニックならまだマシな気がするぞ。ちなみに俺はFo、Teの擬似インジュリーに乗るようにしてほしい派 -- [[小木主]] &new{2013-07-26 (金) 22:50:50};
---それって発動中ギア減らないようにすればいいだけじゃない？
まー、どうでもいいかー！ -- &new{2013-07-27 (土) 16:12:02};
--使用者がバーン状態なんじゃない？ -- &new{2013-07-24 (水) 06:11:35};
--インジュリーで最大HP大幅に下げれば・・・ -- &new{2013-07-25 (木) 10:26:20};
-そういえばダブルセイバーギアの威力倍率出してなかったなぁ、と急に思い出したので検証しました。強化も属性も無しのダブルバラッシュ装備、対象は鍋ⅡHガルフ、ウーダン（打撃防御約170）、マグ無し特殊無しで合計打撃力688、スキルも無しのため、実打撃値（688/5-170/5=103.6、倍率計算前の謎倍率(詳細は属性強化の項を参照)1.05をかけておいて108.78）から単純に計算出来る。ギア１：青ダメ49*8=392、392/108.78=3.603...威力倍率360。ギア２：青ダメ72*8=576、576/108.78=5.295...威力倍率530。ギア３：青ダメ98*8=784、784/108.78=7.207...威力倍率721。ヒット数は8であり、仮にギア１のダメージが49.99だったとしても(ダメージ算出時に小数点以下は全て切り捨てられるものと思われる)、誤差範囲は2%以内である。また、ギア３だけわざわざ１増やす理由も特に見当たらないため、ギア３の威力倍率は720ではないかと思われるが、所詮誤差範囲内での出来事であるためどちらでも可。個人的には覚えやすいので720でいいのではないかと。長文失礼しました。 -- &new{2013-07-26 (金) 02:35:57};
--追記：「スキルも無しのため」の「スキル」は威力を倍率で上げるスキルの事。また、ガルフとウーダンの打撃防御の値は別の検証時に私が血眼で算出したものである。誤差は±2.5以内に収まっている。「ダメージ算出時に～」は、全ての計算が終わりダメージとして数値が使用される際に、という意味。 -- &new{2013-07-26 (金) 02:42:56};
---ここまでしっかり検証出してくれるのは嬉しいな。参考にする人もいるだろうしGJ -- &new{2013-07-26 (金) 03:05:13};
---検証GJ。720って結構高いな -- &new{2013-07-26 (金) 16:13:50};
-Brだけをレベル30にしたらFi,Gu、Teの解放オーダー出現しました。EP2のアプデより -- &new{2013-07-26 (金) 10:26:42};
--なんじゃそりゃ -- &new{2013-07-26 (金) 21:52:00};
--既出、どこかは忘れたが、どこぞに書いてあったぞ。Brのページにでも書いておいてほしいもんだ・・・ -- &new{2013-07-26 (金) 22:44:26};
---BrはもちろんFiGuTeにも書いてきたぞ。これで抜けとかあったら直しといてくれ。 -- &new{2013-07-27 (土) 02:21:31};
---ありがとう編集者殿、その配慮にGJ！ -- &new{2013-07-27 (土) 12:16:22};
-サポートパートナーをフォースにすると敵を異常状態によくしてくれるのでチェイスアドバンスと相性がいいな。 -- &new{2013-07-28 (日) 12:11:50};
--開幕テクニックであとは殴って倒すのか天才だな。まるでテクターそのままだ -- &new{2013-07-29 (月) 11:37:29};
---サポートパートナーとサブクラスを取り違えてないか？ どうして開幕だけなんだ？ -- &new{2013-07-30 (火) 00:34:26};
-アドレナリンはマグのバフでも効果有りの模様 -- &new{2013-07-29 (月) 22:52:23};
-ﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰを使いたくて2キャラ目作ろうと思ってるんだけど。道中・ボス全部ﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰ地雷？ -- &new{2013-07-31 (水) 14:12:46};
--堅いやつ・機甲種以外の雑魚はガンスラアディションが無難かと ボスはファングとかヴァーダー相手はギアの維持が難しいです -- &new{2013-07-31 (水) 14:45:44};
---またそうやって無意味にアディション推すなよ。いまはサラバンドがあるから道中でもお荷物にはならないんじゃないかな。サラバンドないとさすがに道中は厳しい。アディションなんてアドバンスとかで効率重視じゃない限り使わなくていいよ。というかクラス変えればいいだけなんだから別キャラ作らなくてもいいんじゃ？ -- &new{2013-08-02 (金) 09:37:26};
---木主じゃないけど、個人的感想だとファイターは大多数を相手にするのが困難なので通常ＭＡＰでもアディションを結構使ってるなぁ。新ＰＡはまだ未入手なので発言は控えるけど、効率重視じゃない限り使わなくていいというのはちょっといただけないかな？無論、使えという強制でもないので個々の判断に任せるけど。あと、自分はニューマンFo/Teだったんだが、ニューマンのHPとかの脆さをPSでカバーしきれなかったので、キャストHu/Fi作った。そういう意味での2ndキャラかもしれないし、コスチュームorパーツのおしゃれもついでにとかあるかもしれない。故にクラス変えればいいだけだーとか安易に言うのもいかがなものかと・・・長文失礼。 -- &new{2013-08-02 (金) 15:54:56};
---俺はアディションよりラムパティ持ってアサバス スラエン セイクリ辺りで雑魚処理するのをオススメする。多くの場面でアディションよりかなり楽に処理できる。セイクリッド来てから遠距離も楽に処理できるようになったし。勿論アディションの方がいい場面もある。上手く使い分けると雑魚は本当に楽になるよ。ただアサバススラエンのディスク掘るの嫌だとか、PAの使い分けが苦手とかならアディションでいいと思う。ファイターの苦手な範囲攻撃を補う位の性能は十分にあるしね。あとツインダガー一本だけってのは厳しいな。ファイター武器だけって縛りでも厳しい位だ。やれない事は無いけど、地雷？とか聞いて人の目を気にするならやめといた方がいいと思う -- &new{2013-08-02 (金) 17:45:45};
---無意味に推したつもりはありませんよ サブクラスに何入れるかわかりませんし、とりあえずアディいれるのが無難ですよね？ってだけです。サラバントあるから道中おｋの方が安易だと思います。 -- &new{2013-08-02 (金) 23:03:16};
---サブが何かもわからんのに、とりあえずアディ入れるのが無難っていうのもどうよ？ -- &new{2013-08-03 (土) 15:59:39};
---サブが何かわかんないからとりあえず全クラス使えるアディションなんじゃない？ -- &new{2013-08-05 (月) 09:19:47};
--地雷か地雷じゃないかなんて一緒になったその人の判断なんだから気にしなくていいと思うぞ
ゲームなんだから自分の好きなようにやろうぜ -- &new{2013-08-06 (火) 10:03:10};
---あ、ごめん、改行しちまった -- &new{2013-08-06 (火) 10:03:58};
-かなり基本的な質問で申し訳ないが、上の説明に「ハンター、レンジャー、フォース、ブレイバーのいずれかをLv30以上にする。」ってあるけど、ブレイバーはともかくとして、レンジャーとフォースでもファイター解放されるようになったのか・・・？ -- &new{2013-08-02 (金) 15:48:07};
//--例を挙げると「法撃特化マグだけど、見た目はライラがいいんだー！」っていう解釈でＯＫ？ -- &new{2013-08-02 (金) 16:01:37};
//---すまん、超誤爆った。編集できる方削除を頼・・・む・・・orz -- [[小木主]] &new{2013-08-02 (金) 16:02:37};
-すごくいまさらだけどＴダガギアって大きくジャンプするのが条件じゃなくて「ジャンプの頂点に達する」こと、なんだね 微ジャンプでもそのジャンプの最大点まであがったらギアが上がるみたい -- &new{2013-08-02 (金) 19:45:08};
--やばいいまさらｗ あ、でも書いてないね -- &new{2013-08-02 (金) 20:39:55};
--今更だなｗダガーギアはジャンプの頂点に達するか、ジャンプボタンを離すことで貯まるぞ -- &new{2013-08-02 (金) 23:55:07};
---仕様変更前のが書かれているな。なおしても良いんじゃないだろうか。私はなおせないが・・・ -- &new{2013-08-02 (金) 23:56:44};
-カタコン中の通常攻撃こそがツインダガーの理想型だなぁと今更ながら思ったわ。ダガーコンバット下さい。フィニッシュなくてもいいから（涙目） -- &new{2013-08-03 (土) 15:59:59};
-状態異常で自分が強化されるスキルって他ゲーでもよくあるけど、必ずといっていいほど自発的に自分を状態異常にする手段(毒薬を飲むなど)があるか、スキル発動と共に毒になる、みたいな仕様だよね。今の仕様だと海岸の花の噴出毒をわざと食らうか火山の溶岩に突っ込むくらいしかないな。マグの異常回復や味方の支援も邪魔になるし、そもそも状態異常の時間が短いから効果時間も短い。スレイヤー系と一緒にこれも修正したほうが・・・ -- &new{2013-08-03 (土) 19:22:09};
--よし、敵を状態異常にしたら自分も同じ状態異常になる効果を追加すれば()。というか効果時間以前の問題で、ギアの関係上ナックルとダガーはパニック・ミラージュじゃないと使い物にならない＝ほぼダブセ用状態というね(サブにしたら他の武器があるが)。クレイジー取ってたらフリーズ中でもわずかに行動できる＆バーン・ポイズンダメージでギアがリセットされない、とかないとな… -- &new{2013-08-03 (土) 23:52:34};
---おう…ショック忘れてた。ショック仰け反り無効…あれ、それだとショック状態じゃない… -- &new{2013-08-03 (土) 23:55:44};
---ウォンドラバーもそうだけど、ホント何も考えずに作ってるんだなぁって思わざるを得ないよね。開発会議で誰か反論しなかったんだろうか。パニックはと浮遊と祭壇限定、ミラージュはそもそも自分にかけてくる敵がいない。毒もブリアーダのやつを除けば坑道の砲台と海岸の花だけ、バーンも火山のみ、ショックなんて落雷のみ。最近の追加スキルはHuのコンボとGuのロールJAくらいしかまともなのないんじゃないかな。 -- &new{2013-08-04 (日) 04:38:51};
---GuのＳＲＪＡもまともと言うよりかは単純なスキルという感じ。ＳＲＪＡするだけで火力２倍はいいけど、代わりにコンボを決める意味がなくなったんだぜ。 公式がいうオリジナルコンボとやらはどこへ逝った・・・。 -- &new{2013-08-04 (日) 05:23:35};
---ゴミだらけのスキルツリーといいオリジナルコンボといいなんかもう色々台無しだね・・・。オンラインゲーム末期に起こるようなゲームシステムの大崩壊が早くも訪れている気がしてならない。下方修正しないっていうから、この先SRJA以上の台無しスキルが投下されたらと思うと悲しくて仕方ない -- &new{2013-08-04 (日) 09:04:19};
---適当に作っても馬鹿はうじゃうじゃ増えるからな。流石基本無料 -- &new{2013-08-06 (火) 10:28:35};
--状態異常で強化されるよりも、状態異常を喰らう確率をレベル10で70%くらい下げるスキルの方がよかったな……そういうのはハンターかレンジャーに行くだろうけど。ブレイブ＆ワイズのアップ2とコンボアップとスタンスチャージはよ -- &new{2013-08-04 (日) 09:10:07};
-近接職初心者なんだけど、参考までにみんなが思う万能というか無難なスキル振り教えてはくれんかね -- &new{2013-08-05 (月) 01:42:25};
--スタンスとスタンスアップとギア全部振ってステアド3ステアタジャスリバ。あとはチェイス10とってバインドを1振り。基本的にスタンス系を重視する感じで他はお好み。 -- &new{2013-08-05 (月) 02:28:17};
-クレイジーとウォンドラバーは、実用性よりもネタとして付けたお笑いスキルな気はする。まあ、FiもTeもかなり強い職になったからいいんじゃないの。みんな気づいてないけど海岸のTeは異常に強い -- &new{2013-08-05 (月) 14:09:56};
-カムイの潜在とかPPスレイヤーの発動条件って、PP５０％以下になった瞬間なんだね。意外と使いやすい気がしてきた。まあ某サイトの受け売りなんですけどね 既出だったらごめん -- &new{2013-08-05 (月) 19:52:54};
-アクティブでＨＰ下げれる、あるいは上限さげるスキルないといろいろおわってるよなー はやくバーサク実装してくれりん -- &new{2013-08-05 (月) 20:54:30};
-ブレイブ・ワイズのデメリットがレベル上がるごとに上昇する仕様についてみんなどう思う？ 例えば近接でバンサーみたいなよく動く敵と対峙したときとか前後がコロコロ入れ替わるから正直Fiの火力増強スキルとしては微妙な感じがするんだよね… 自分としてはHuのフューリーみたいにデメリットを軽減する仕様にするのがFiメインの為のスキルとして妥当かなと思うんだ 今のままだとFiの両スタンスに10振りする気が起こらぬ… -- &new{2013-08-06 (火) 04:36:25};
--メリットは大きく、デメリットは誤差並みの低さにしろか。たまに向きが微妙に分らない奴とは居るしいいかもね。 けどそれはダメなような気がする。 -- &new{2013-08-06 (火) 04:49:00};
--俺は逆かなぁ。単にデメリットが軽減されていくフューリー＆ガードスタンスが体を成してないだけだと思う。固定値時代の名残なんだろうけど、％に変更した際にそこもしっかりしとけと -- &new{2013-08-06 (火) 06:59:13};
--SPケチるのであればFiの仕様じゃないと困る、Huなんか中途半端に振るとデメリットも馬鹿にならないしね -- &new{2013-08-06 (火) 07:01:46};
--たしかに、正面（背面）威力が上昇するということはそれだけでも相対的に背面（正面）威力が下がるわけだから、Lv6から伸びが悪くなる代わりにデメリットが少し戻るとかはあってもいいかもね。Fiの武器PAはスタンスの威力上昇を前提にした火力になってるのも多いから、ブレイブだと正面と比べて背面は55.555...%になっちゃって結構しんどいと思う -- &new{2013-08-06 (火) 10:31:48};
--そういえばフューリーの上昇値って最初は固定値だったなぁ すっかり忘れてたわ… それはともかく、みんな結構デメリットの増加については納得してるのかな？ ↑の人が言ってるようにLv5以降の伸び率が悪いしFiの生命線となるスキルとしてはちょっと恩恵が薄いかなと思ったんだ 近接はキャラ追加枠の配布と同時にサブキャラで始めたばっかりだから全く的はずれなことを言ってたらすまない -- [[木主]] &new{2013-08-06 (火) 14:03:11};
---フォトンフレア、ショウタイム、PPコンバート、ウィークスタンスなどデメリットが大きくなるスキルは他にも色々あるからね。ハンターが特別なんだと考えてもいいくらい。ブレイブ＆ワイズの後半の伸び率が悪いって点じゃ、スタンス系以外も含むスキルの中で特異ではあるけどね -- &new{2013-08-06 (火) 19:22:48};
---まぁHuが異常なんだよなぁ。けど下方修正はしないって言ってる以上「Huを他に合わせて弱体しろ」 じゃなく「他をHuと同じように強化しろ」としか言えないよね。 -- &new{2013-08-07 (水) 19:27:12};
---まぁメインHu自体は他の職とあんま変わらんけどな。サブではぶっ壊れ気味だし運営が意図してやったとは思えないが現状ギアジャスガ等のスキル分のSPが上手く枷になってる。 -- &new{2013-08-08 (木) 15:21:02};
-Tダガ修正きたな、あとナックルも アドレナリンの表記がどうとかはどういう意味だろう -- &new{2013-08-07 (水) 14:07:33};
--他にも敵エネミーの弱体化やら…ぬるげー化が進みまくりっすね -- &new{2013-08-07 (水) 14:48:45};
---あいつはキチガイだったから仕方ない。数匹に囲まれたら逃げるのも一苦労、回復する隙も無い、もぐってるときは射撃通り辛い、おまけに体力高いだったからな -- &new{2013-08-09 (金) 00:01:00};
--パッと見はエクステンドアシストと似たような効果かもしれないと思える説明文だからじゃないかね -- &new{2013-08-07 (水) 18:45:22};
-ナックルの硬直時間どんなもんになるんだろうな。もっさりした感じがなくなって、ギア溜まると刀並みのスピードでパンチ繰り出してくれないかな -- &new{2013-08-07 (水) 14:55:47};
-ヒットストップかなり短くなった、ストレイトチャージが前は「ガッガッガッ」のような感じだったのがアサルトライフルの三連射と同じぐらいのスピードでヒットする。 -- &new{2013-08-07 (水) 19:49:02};
--ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ緩和を聞いて半年ぶりにﾍﾟﾝﾃﾞｭﾗﾑ使ったらなんか感動して涙出た -- &new{2013-08-08 (木) 03:31:37};
-ダガーのスピン後のJAが早くなってない？修正前に比べてスピンの後に落ちなくなった気がするのだけど -- &new{2013-08-07 (水) 22:57:13};
--ｽﾋﾟﾝだとあんまわからないけど確かに2段ｽﾋﾟﾝの後の通常開始位置上がってる。 -- &new{2013-08-08 (木) 03:29:57};
--やってみたが早くなってるな。ナックルのスウェーぐらいのテンポで使える -- &new{2013-08-10 (土) 03:30:29};
-ギア溜めてないレイジングワルツが12000くらい、1溜めて14000くらい、2溜めて18000くらい。適当にダメ見ただけだけど120%と150%になったのかな。 -- &new{2013-08-08 (木) 00:43:28};
--上昇系アクティブ全部切ったｳﾞｨﾀTﾀﾞｶﾞｰでｺﾞﾘの胴体にﾗﾌﾟｿﾃﾞｨで検証。ｷﾞｱ0(地上)111 ｷﾞｱ1(ｽﾋﾟﾝ後)111 ｷﾞｱ2(ｽﾋﾟﾝｽﾋﾟﾝ後)133 ｷﾞｱ3(ｽﾋﾟﾝｽﾋﾟﾝ通常ｽﾋﾟﾝ後)166だったのでｷﾞｱ1→1.0倍 ｷﾞｱ2→1.2倍 ｷﾞｱ3→1.5倍ですかね。ﾚｲｼﾞﾝｸﾞだとｷﾞｱの溜まる判定と攻撃ゴッチャになりそうだったのでｷﾞｱ溜まらないPAでやりました -- &new{2013-08-08 (木) 03:28:03};
---ギア3で1.5倍か。情報少ないからアレだけどTダガーギアの説明のとこそうしておきますね。 -- &new{2013-08-09 (金) 13:56:36};
-結局アドレナリンって何が変わったの？よくわからん -- &new{2013-08-08 (木) 14:19:29};
--何も変わってない。説明が変わっただけ。 -- &new{2013-08-08 (木) 14:38:47};
---なるほどｔｈｘ -- &new{2013-08-08 (木) 14:52:06};
-短剣LV3。ギアが170パーセントを与える
http://www.twitch.tv/fireswordmrm/c/2710351
6298第一ストライク、LV。 3ギア、10544。 JAなしですべての -- [[Firesword]] &new{2013-08-09 (Fri) 03:43:16};
--違う。3ｷﾞｱの10544にはJA掛かってるように見える。当たった場所も違う。つか自分でﾀﾞｶﾞｰ握ればいじゃないですか -- &new{2013-08-09 (金) 11:54:07};
--後短剣じゃなくて公式にのっとるなら双小剣だしストライクじゃなくてレイジングだから。 -- &new{2013-08-09 (金) 11:56:40};
---もしかして翻訳かけてまでわざわざ書き込みに来てくださったのか…? -- &new{2013-08-09 (金) 11:57:54};
---動画見る限り外人の方だね。しかし単発だと違いがよくわかるな -- &new{2013-08-09 (金) 13:54:27};
---すみません、間違っていた -- [[Firesword]] &new{2013-08-09 (Fri) 18:14:01};
-現状チェイスアドバンスってどうなの？１４０％って結構魅力的なんだが…状態異常つけづらいですかそうですか -- &new{2013-08-10 (土) 03:31:44};
--固い相手にはそれなりに有効。中ボスまでならミラージュとかパニックは大抵通るから使いどころはある。ダブセなんかだとデッドリーうってるだけで状態異常入るしね。なによりほかにとるスキルもない。 -- &new{2013-08-10 (土) 03:36:18};
---そうね。スレイヤー方面に振るぐらいならまだチェイス系の方が使える。それでもLv50ぐらいでポイントが余りだすんだが。 -- &new{2013-08-10 (土) 03:52:28};
--実際PPスレイヤーってどうなんだ？ 100から200に変わったけど所詮％じゃ無く+数値だし、道中損失多いし。打撃アップに全部振ったほうがマシか？ -- &new{2013-08-10 (土) 04:18:57};
---射撃にも乗るから道中アディでボスとかにナックル・ダガー持つスタイルとかだと中々使い勝手がいい。ダブセならともかくナックルとかだと状態異常かけにくいし、大抵の人はBHS2発目からPPスレイヤー適用されるしな。なおDFアームのケツにWB有で140k→170kになるくらいには効果有り。 -- &new{2013-08-10 (土) 11:58:38};
---やっぱ深いってのがなあ -- &new{2013-08-15 (木) 01:59:32};
---スタンにも乗るみたいだし、ソロならクエイクでスタンいれてからならナックルでも使えるんじゃない？ -- &new{2013-08-16 (金) 12:20:14};
---例えば射撃使わない私の場合は、打撃アップに全振りの方がいいって事ですかね？ -- &new{2013-08-17 (土) 08:39:26};
---俺＋俺の周りだとFiﾒｲﾝ＋HuとTeのｻﾌﾞでﾌﾞﾚﾜｲｽﾀUPﾁｪｲｽPPｽﾚ各LV10＋αがそれなり。PP管理と状態異常付与が容易な武器ならｱﾘかな。このｽｷﾙ構成の制約と条件だとｻﾌﾞHuと違って誰でもどの武器でも優秀ってことはないけどこれらがｸﾘｱできるならかなりいいよ。 -- &new{2013-08-30 (金) 14:28:37};
--↑打撃アップ×3で+150 全部は取れないのでそれ以下になる チェイスはダブセ、ナックルはPPスレイヤーでおｋじゃない？ -- &new{2013-08-18 (日) 19:44:28};
---ラムアリでスタコンからのギルティってのもあり？ -- &new{2013-08-30 (金) 01:54:53};
--いい加減龍族の部位弱体とかＤＦのショック辺りにも乗るようにしたらいいのにね -- &new{2013-08-30 (金) 07:08:07};
-クレイジー系が結構魅力的なんだが奥地にあるし、自力で異常になることができないしでいまひとつネタの域を出れてないんだよね。自分に異常状態付与＋一定時間攻撃UPするスキルかアイテムでも出れば… -- &new{2013-08-10 (土) 12:16:15};
--その要望多そうだしクレイジー発動したら自身に何らかの状態異常付加する仕様にするんじゃないかな。いつになるかしらんが（白目） -- &new{2013-08-10 (土) 13:16:08};
---あ、クレイジーは自動発動かこれ？早くも夢が潰えた… -- &new{2013-08-10 (土) 13:23:59};
---バーンだけはやめてくれ、1でも減るとPK発動しなくなるんだby Gu -- &new{2013-08-18 (日) 01:14:39};
--ポ◯モンのこんじょう型ゴーリキーみたく、実(アイテム)で状態異常を誘発させるってのはどうだろう？まあそうなるとミラージュ一択なんだけど -- &new{2013-08-18 (日) 06:08:42};
---バックハンドスマッシュみたいに一撃が重いものがミラージュで外れたらそれはそれで悲惨じゃね？ -- &new{2013-08-18 (日) 13:52:54};
---そういえばミラージュにかかった覚えが無いんだが、あれはどの敵がやってくるんだ？ -- &new{2013-08-25 (日) 19:15:25};
---ほうげきクローンが主だなー他は知らん -- &new{2013-08-28 (水) 18:14:18};
---リンガからもミラージュ頂きました。確か竜巻からだったような…。 -- &new{2013-09-11 (水) 12:01:53};
-破壊可能な部位に攻撃するとダメージが増える、あるいは部位破壊用の追加ダメージ与えるスキルとか増えないかな……ファイターには結構似合いそうなんだが -- &new{2013-08-13 (火) 13:49:24};
--いいねそれ、スキル名はブレイクアドバンスでどうだ！部位破壊可能な部位に攻撃を当てるとダメージアップ、または部位破壊用の追加ダメージ(このダメージによってエネミーを倒すことはできない)の効果 -- &new{2013-08-15 (木) 01:51:28};
--Sロール来る前のGu版にもなんかあったなその案 ・・・面白そうなんだけどなあ 誰にでもできるゲームでぜんぜんかまわないけどPSがどうでもよくなってったりするのはかなしい -- &new{2013-08-22 (木) 18:39:00};
---PSがいらないっていうのは思考停止で適当に攻撃してても楽勝みたいな感じじゃないか？これなら大して難しいことでもないが破壊可能部位を狙うレベルにはPSがいると思うんだが。 -- &new{2013-08-25 (日) 19:21:47};
-追記ごめん、確率で部位破壊を１撃で成功できるとかあったらいいかも・・・VHのエネミーは部位破壊大変だから・・・ -- &new{2013-08-15 (木) 01:53:25};
--ファイターの火力で部位破壊大変って装備やスキル、戦い方を見直したほうがいいぞ？ -- &new{2013-08-16 (金) 13:10:34};
---見直したほうがいいね 戦い方だけでも全然違うと思う -- &new{2013-08-16 (金) 18:46:45};
--１つ上のツリーの部位攻撃時にダメージＵＰでどの武器でも使えるっていうならサブとしての有能性もあがっていいと思う。ただメインファイターのときではあんまり必要ないと思う。 うん、戦いからを見直したほうがいいね。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:59:36};
--VHの部位破壊が大変か、その気持ちわかるな～。ダークファルスが腕全部壊す前に死ぬんだよね（？ -- &new{2013-09-09 (月) 00:21:07};
-アドレナリンってシフタライドを自ら使っても反映されますか？シフタライドって消費アイテムですけどシフタ扱いで良いんですよね？当たり前の事で常識とかだったらすいません自分でサイト内検索しましたが関連記事が見つけられなかったので…要らなければ問題ないのですがアドレナリンの欄に詳細を追記していただけると良いかと思いました。 -- &new{2013-08-20 (火) 00:13:09};
--自己解決しましたーアドレナリンでサイト内検索は見つからなかったけどシフタライドでは見つかりました。お手数お掛けしますがツリーごと削除お願いしたいです -- &new{2013-08-20 (火) 00:17:57};
--気にしたことはなかったけど自分もこのコメ見て初めて知ったので知らない人用に残しておいてもいいんじゃない -- &new{2013-08-23 (金) 18:40:44};
-新スキルがアレなので自分で考えてみた。ハーフPPキーパー「最大PPが半分になるかわりに打撃射撃が＋３００、効果１２０秒リキャスト１８０(６０)秒」ダブルPPアップ「最大PPが１．５倍になるかわりに最大HPが５０％に減少、効果１２０秒リキャスト１８０秒」Guみたく独立ツリーのSP５枠でこういうのあったらいいんでない？こういう対極な感じのを独立ツリーで２，３個全クラスに用意して、どれか一つにしか振れない仕様にしたら個性が出てすごい楽しくなりそうだと思うのよ。今のスキルツリーは使えるものとそうでないものの差が大きすぎるせいで選択の幅がほぼない。 -- &new{2013-08-24 (土) 09:19:11};
--しかしそれをこの運営にやらせるとどちらかがゴミでなかったことなってしまうオチ -- &new{2013-08-24 (土) 12:07:14};
---というか十年？だっけ 続くオンラインRPGが売りなんだから、各クラスが完成するのはまず５年くらい待たないとな感じはあるけどね （Huは完成してるけど・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 12:12:36};
---各クラスを完成させるにはあと4年掛かるのか・・・そこまで続いてればいいな。 -- &new{2013-08-28 (水) 18:32:07};
--ツリーの派生のさせ方もいい加減かつ長過ぎると思うだ。おかげで、有用なツリー、不要なツリーが明確に分かれてしまい、不必要な前提スキルをやたらと取らされる。もっと独立した小グループに分けてもいいのではないか。 -- &new{2013-08-24 (土) 16:51:15};
-セイバーとダガーは使い分けるけどナックルはどうもつかいっぱになるな。専用ツリーのほうがいいかもしんない -- &new{2013-08-27 (火) 14:09:29};
--専用ツリーにしないといけないほどSPかつかつなのか？ -- &new{2013-08-27 (火) 20:48:31};
---上にもあったけどスレイヤー側の方がナックルは活躍できるしダブセも状態載せるんだったらチェイスの方が良いし。どっちも取ること出来ないからお金あるなら専用ツリー使った方が賢いとは思う -- &new{2013-08-28 (水) 18:18:45};
--ナックルとダガーで使い分けてるな、その辺はもう個々のPSの話にならないか？もちろん金があるなら特化ツリーの方が理想的だが...汎用性、柔軟性も必要だとも思う。Fiは特に -- &new{2013-08-29 (木) 08:31:53};
---現状チェイスのせないと一確できないやつがほぼいないからどの武器でもPPスレイヤーを使ってるよ。 -- &new{2013-08-30 (金) 16:37:29};
---チェイス乗せて一確って不思議な言葉だな -- &new{2013-09-03 (火) 18:06:44};
---乗せてー、確！ -- &new{2013-09-05 (木) 01:11:53};
-Huのページであった案だけど、アンティソルアトで治癒不能な状態異常に任意でなれるアクティブスキルがあればクレイジーハート/ビートは価値が上がりそうだね。 -- &new{2013-09-09 (月) 12:23:43};
--クレイジー自体アクティブにしてインジュリーでも付けてくれればいいんだけどな -- &new{2013-09-09 (月) 15:16:11};
--もしくは、クレイジースタンスみたいなのがあればな -- &new{2013-09-10 (火) 13:26:21};
---ランダムで状態異常になるとかか・・・ミラージュ以外がでるとまともに戦闘できないよなぁｗ危なくて -- &new{2013-09-10 (火) 22:34:16};
--同じくHuのページにあったけれどHPを任意で半分や1/4に出来るツリーがあればいいね。HPハーフラバーズ・HPデッドラバーズとかさｗ当然効果時間中はHP回復を受け付けず、自己回復もしない完全背水の陣での立ち回りになるが・・・PPが回復しないウォンドラバーズよりは良いはず。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:30:11};
---効果時間中HPが習得Lvと同じポイントまでしか回復しなくなる、Lv1点、MAX10点。くらいに気合の居るスキルなら面白そうだ -- &new{2013-09-11 (水) 09:19:58};
--ちょっと考えた。「クレイジースイッチ：ジャストリバーサル時に自分にインジュリーを掛ける」吹き飛ぶ度にHPを減らしながら起き上がり、最終的にデッドラインまで到達させながら殴りかかるクレイジーな野郎の完成だ！…任意状態異常は強すぎると思うが流石にネタか -- &new{2013-09-17 (火) 16:08:12};
-ギア３つ、ブレイブとワイズのスタンスとSアップ１を全部10、ジャストリバーサル、PPスレイヤーに10、でぴったり７０になりますよね？多分 -- &new{2013-09-13 (金) 01:55:42};
--http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@31me30d1s010131103000300t000 なるね -- &new{2013-09-14 (土) 22:26:34};
---ファイターはチェイスアドバンスが結構いいと思うんだけどなぁ。まぁ人それぞれの好みだけど。 -- &new{2013-09-15 (日) 08:43:14};
---チェイスは敵によって効果がでるかどうか変わるし、ついでに打撃にしか効果が無い、もちろん威力は凄いけど、ボス相手となると一部のボスにしか効果が出ないようになってくる。 一方のPPスレイヤー側は、自分の戦い方で効果がでるかどうか決まってくるんだよね。個人的な考えになるけど、状態異常武器を常用するなら左側重視、状態異常武器を使わないなら右側重視で良いと思う。 -- &new{2013-09-15 (日) 13:16:05};
---一応チェイスとＰＰスレイヤーは両方取れる、スタンスを5までスタンスアップを10まで取って、ステップ系を一切取らなければ。 -- &new{2013-10-01 (火) 19:50:18};
-かまいたち正直微妙じゃね、hit時にpp回復するようにしてくれんかね -- &new{2013-09-13 (金) 13:04:18};
--おまけみたいなもんだろ -- &new{2013-09-13 (金) 13:41:44};
--デッドリー使ってると当たらない場面が多いがノンチャで使用する分に当たるし（身長による）トルダン使うならむしろあったほうがいいし、なんともいえんなＦｉ自体そこまでカツカツじゃないしとっておいて損は無いはず・・・ -- &new{2013-09-14 (土) 22:25:31};
--何かしらの防御効果があればいいかなとは思いますがね、もしくはSA効果とか。 -- &new{2013-09-15 (日) 08:36:45};
--カマイタチで１５００から３０００でるのに微妙か？PP回復なんかつけたらまたダブセマンセー時代に戻っちまうと思うがね -- &new{2013-09-29 (日) 21:46:17};
-ワイズとブレイブは打撃効果だけでいいと思うんだがなぁー。ＴＡいくと効率のＦｏ／Ｆｉばっかりしかいないし同じ事しかやってないから見てても飽きる。 -- &new{2013-09-15 (日) 13:02:55};
--今それやったらサブFiに居場所なくなるぞ。ていうか別にFoTeもFoBrも見るだろたまたまじゃないの？ -- &new{2013-09-15 (日) 13:06:06};
---メインFiで使えればサブFiとかどうでもいいんでしょ -- &new{2013-09-15 (日) 13:23:28};
--野良TAの人口ってそんな偏ってるかな？あえて言うなら近接が一番多いんじゃね？ -- &new{2013-09-15 (日) 13:13:29};
--Fi/Hu Gu/Huのが見るけどな -- &new{2013-09-15 (日) 13:15:29};
---あとはRa/Huをよく見るな -- &new{2013-09-16 (月) 17:33:12};
---Foが～ってやつの言っていることは、どこかおかしい・・・。 -- &new{2013-09-18 (水) 18:29:25};
---サービス開始時はハンターが最も不遇でフォースが最も優遇されていたから、その頃の怨みが残ってるんでしょう。 -- &new{2013-09-23 (月) 09:32:33};
---(´・ω・`)？初期のFoなんて殴ったほうが強いなんて言われてたでしょ -- &new{2013-09-24 (火) 19:36:12};
---Foが強かったのはゾンデがバグってた時だけだよ。バグのお陰でFoは強いって勘違いしちゃったんじゃないの -- &new{2013-09-25 (水) 18:20:06};
---Hu様曰くFoは弱体化の必要は大有りで強化とかありえないそうな。それはそうと、ここFiのページだしFiが絡まない話題はこの辺にしとこう -- &new{2013-09-25 (水) 18:57:53};
--TeFiが死んじゃうんでやめてください -- &new{2013-09-26 (木) 06:33:44};
---どちみち次のスキル追加で完全に死んじゃうけどね -- &new{2013-09-26 (木) 06:36:16};
---言うなよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- &new{2013-09-27 (金) 18:53:18};
---まだだ まだ終わらんよ！！！ -- &new{2013-10-02 (水) 13:10:52};
--なぜHuが現最強のGuを叩かないかがわからない…まあ、アドで近職×されたのが相当あれだったのかもしれないが -- &new{2013-10-08 (火) 01:04:56};
--むしろもっといろんな職のいろんなスキルを他の職に互換あるようにしてもいいと思うけどな たとえばショウタイムを全ギアの上昇に効果ありにするとか 使えるかは別としても -- &new{2013-10-08 (火) 02:06:18};
-状態異常系のスキルばっかで困るな…65解放されてもSP余らせることに(´・ω・`) -- &new{2013-09-26 (木) 05:02:53};
--どうせならブレイブとワイズ全部廃止して状態異常系ツリーと各種スレイヤーとかのスーサイド系ツリーで分離させてから充実させてくれればいいのにね -- &new{2013-09-27 (金) 16:08:23};
-スタンスの方を5振りにすればスタンスアップチェイスppスレイヤー＋10にはてきるんか、スタンスの残りの割合上昇分とスレイヤーの＋200分とどっちの方が上かわからんけど、ppの盛り方にもよるし -- &new{2013-09-26 (木) 06:20:22};
--正直ワイズなんてＤＦとキャタぐらいしか使わないし それならワイズ特化別に作ればいいしな ちなみに今は打撃力200で倍率換算約10％ -- &new{2013-09-28 (土) 23:06:25};
---だよね。Fiに限った話ではないがスタンス発動にいちいち立ち止まらないといけないっていうのがネックになっててスタンスの切り替えってボス前ぐらいにしかしないからな。そう考えるとＳＰ結構無駄にしてるのかな？ -- &new{2013-10-01 (火) 17:42:10};
---エクスの背後から倒せの時に便利かなと思ったけど、、実際無くてもそんなに辛くないか。。 -- &new{2013-10-03 (木) 00:54:32};
-ファイター/フォース or ファイター/テクター てやっぱ微妙かね アメン ラーが出たのでサブウェポンとして活用したいと思って、スキル的にもステ的にも一番いい感じにサマルトリア出来そうな気がするといいな -- &new{2013-10-04 (金) 20:38:10};
--ファイターのスキルはテクを強化してくれるけど、テクターにしろスキル的にはファイターにメリットが薄いからね・・・FiアドレナリンとTeシフデバアドバンス取って常時シフデバで立ちまわるくらいか -- &new{2013-10-06 (日) 01:21:00};
---強いて言うならあとはPPリストレイトぐらいなのか Fiの無駄な法撃力を活かせたらいいんだけどなあ -- &new{2013-10-08 (火) 11:58:41};
--サブパレゾンディからの固有武器でFiの乏しい攻撃範囲を補えるよ。今だとアディションでおｋとか言われちゃうけど、SHで敵を殴る暇が出来れば使えそうかもね。法撃力を生かしてるかと言われるとうーん・・・後この戦法で行くならサブはFoよりTeの方がいいよ、FoスキルはFiの立ち回りに全く関わってこないけどTeならPPリストレイトと属性が合えばEWH（後某動画風にコンバかけてBHSで殴り続けるとか）、テリバ、上の人が言ってるようにシフデバアドバンス＋アドレナリン、申し訳程度にレスタアドバンスと打撃打防がFoより高いっていうメリットがあるよ -- &new{2013-10-08 (火) 21:50:33};
-Fiの新スキル情報きてたけど、この職どこに向かってるん･･･(´・ω・｀)？ マゾなの？ -- &new{2013-10-05 (土) 23:31:50};
--Fiを使ってる人はマゾじゃないの(´・ω・｀) でも運営はFiをマゾにしたいのよ。 -- &new{2013-10-06 (日) 11:58:00};
--新スキルのハーフラインブーストってよく考えたら付与確率だからこっちから状態異常与える確率があがるんか、産廃には変わらんけどドマゾに磨きがかかってるのかと勘違いしたわ(´・ω・｀) -- &new{2013-10-06 (日) 18:17:21};
--スキルツリーの配置変えたほうがいいと思うわ。ブレイブ・ワイズとは別にライン系ツリー増やそうず（｀・ω・´） 効果もダメ％上昇に変えて。そうすりゃドマゾFiが増えるよｗ -- &new{2013-10-11 (金) 10:17:48};
-クレイジービートやクレイジーハートのスキルはアクティブスキルにして、効果中はＨＰが減少していくかわりに打撃力およびＰＰ回復速度が上がるようにすればいいと思う。スキルボタンを押して任意に効果を切れるようにすればいいと思うな。 -- [[H＆C]] &new{2013-10-07 (月) 02:21:56};
--フォトンフレアやＰＰコンバとぎりぎりかぶらないし、それいいかもな、どうせ位置が深すぎてスレイヤー系取るとクレイジー系は触れないし有用なものにしてやるべきだよな -- &new{2013-10-13 (日) 15:33:21};
--良案だな、すばらしいね。自発的にポインズンと同等の状態になれるなら使い勝手がかなり良くなる。 -- &new{2013-10-15 (火) 20:37:31};
-Fi新規スキル2つ数値と簡単な解説書いておきました、リンクとかはそのまま…。印象としてはハーフラインブーストはHP50%未満の縛りいらないんじゃないかというのと、チェイスアドバンスプラスもハーフラインブースト経由してまで取るものではないんじゃないかという印象。 -- &new{2013-10-09 (水) 17:58:46};
--新規の2つは説明読む限り攻撃の種類が打撃に限らないってところが違いかなぁ？ フォースとかのサブにするならプラスに5振り（ブーストは前提分3振り）ってのはありなのかも。どうせSP余るわけだし -- &new{2013-10-10 (木) 10:53:04};
--なぜFiはHPやPPが半分以下にならないと強くなれないんですかねぇ。ドM職なのかね -- &new{2013-10-17 (木) 21:38:41};
-ワイズスタンスアップ倍率変わってないですか？ -- &new{2013-10-09 (水) 19:37:41};
--変わってないです。 -- &new{2013-10-09 (水) 23:46:18};
-クレイジーハートの項目、ミラージュ効果はリンガからも受けられますね -- &new{2013-10-10 (木) 06:33:47};
-チェイスアドバンスプラスの説明にある「エネミーに対して攻撃を行うと」って所をみると、打撃以外にものるとか？ -- &new{2013-10-10 (木) 10:54:25};
--チェイスアドバンスプラスの効果テクにも乗ってた。 -- &new{2013-10-10 (木) 15:11:41};
---つまり、テクターならアドレナリンで常時補助効果を受けつつ、チェイスでちょこっと恩恵を受けられるってことだな？。美味しいような美味しくないような・・・。 -- &new{2013-10-12 (土) 07:00:19};
---効果がHP70％で発動するようにすれば、FoやTeのスキルでHPを減らして効果を得ながら戦えるはずなのに…スキルの相乗効果をあまりにも意識して無さ過ぎる -- &new{2013-10-13 (日) 14:11:41};
---↑ハーフラインブーストと混同してやいまいか。チェイスアド＋はFoFiにとっては単なるノーリスクの底上げヒャッホゥスキルだよ。…いやまあ、HLブーストを併用した脳内シミュレーションを行っていたというのなら納得の意見。せっかくなら有効活用したいわな。 -- &new{2013-10-14 (月) 05:32:03};
-ステップアドバンス３しかふってないけど１０にしたら体感的に結構かわりますかね -- &new{2013-10-17 (木) 06:37:59};
--変われるよ、現に俺は変われた -- &new{2013-10-17 (木) 16:17:24};
---そうかそうか -- &new{2013-10-22 (火) 09:33:00};
--10まで振ったら世界が変わるよ -- &new{2013-10-18 (金) 04:17:46};
--ありがとうございます！ -- &new{2013-10-18 (金) 07:33:29};
-コンバットエスケープ実装でサブブレイバーにするとハーフラインスレイヤーとかデッドラインスレイヤーとかスレイヤー系のスキルが使いやすくなるかな。スキルを発動するとキャラクターに輪っかが出て「今無敵だから！」ってことで回復いらないよって周知させられるかな。ボス相手だとスタンススキルも生かしやすくはなるね。 -- &new{2013-10-18 (金) 20:23:54};
-キャップ65開放でHu左特化してもFiでステップ関連とらなくてよくなったから選択肢の幅が広がったな -- &new{2013-10-22 (火) 09:54:42};
--そうかHuの方でステップとってもいいのか・・・やってみようかな -- &new{2013-11-04 (月) 11:31:18};
--でも６０あればスタンスとスレイヤーとギア振りに足りてるからそれ以外で欲しいスキル無いんだよね。チェイスは対ボス用にならないし -- &new{2013-11-06 (水) 00:33:47};
-PP調整いくつにしてる？チェイス切ってスレイヤーの方のツリーだから120しようと思ってるんだが他にオススメある？あとグワナ高杉。ウラノスセットとグワナ二つで120にしようと思ったけど妥協してヴォルにスピリタⅲつけようとしてる。【ヴォルパワⅲスタⅲスタブ】×2【ヴォルパワⅲスピⅲスタブ】セットと【グワナパワⅲスタミナⅲスタブ】×2【ヴォルパワⅲスタⅲスタブ】セットだと後者の方がHP30高くなるのか。でもメセタ… -- &new{2013-10-22 (火) 15:54:54};
--考えが自分と似てるなぁ。まあ今度のインランでグワワーワさんがあるからそこで安くなったソールを一気に買ったりすれば後者もいけるんじゃないか？それでもちょっと前者より高くなってしまうかもだけど･･･とりあえずグワのインランが終わるまではユニット作るのは待ってもいいかもしれないね。 -- &new{2013-10-23 (水) 15:42:41};
---グワナそんなに高くなかった。ただ圧倒的に出品数が少ない… -- &new{2013-10-27 (日) 04:13:15};
-正直、乙女Huサブにあるなら要らんスキル多すぎるわな…
打撃アップでもしてりゃいいのか？って感じのショボイスキルばかりで萎える。 -- &new{2013-10-31 (木) 18:37:09};
--乙女Huがまず要らない -- &new{2013-10-31 (木) 19:32:39};
---要るよw一度もクエスト中に死んだことないなら要らないけど一度でも死ぬことがあるなら取っておいた方が効率的に火力でるよ -- &new{2013-11-10 (日) 00:52:35};
--状態異常になったエネミーに攻撃するとボーナスを得るクラスであるという説明がファイター解放時にあったな。だからそれに沿ったスキルはあるけど....チェイスアドバンスは強いんだ。だが武器に状態異常の特殊能力を付けないといけないしボスの中には状態異常にならないものもいる。チェイスアドバンスだが部位破壊したエネミーにも効果があるようにすればボスでも死にスキルにならないんじゃないか？ -- &new{2013-11-01 (金) 11:42:27};
---同感。chase(追撃)らしいけどそれだと強スキル過ぎるから部位破壊時におこるダウンとかノックバックのダウンくらいには適用されて欲しいな -- &new{2013-11-02 (土) 19:24:16};
-今更というか、微妙なスキルだからアレだが、クレイジーハートってTeのトリートメントで更に微妙に…状態異常分の持続時間、通常攻撃時回復も増加、トリート持ちTeがパーティ(orサブTe)にいない時って所に価値はあるか…？いや、トリート持ちも(クレハ持ちも)そんな多くない？ -- &new{2013-11-05 (火) 07:04:46};
--火山でマグマに漬かりながら戦えばスレイヤーとクレイジー両方化ける・・・と思いたい -- &new{2013-11-06 (水) 14:24:28};
---ダメージのおかげでダブセしか使えない落ちがまってるよ(´・ω・｀) -- &new{2013-11-07 (木) 06:38:14};
--実際、状態異常になったら発動するバフだったら使いやすかっただろうな…「状態異常を受けたら、PP回復or打撃が○秒間増加するバフがかかる」これなら状態異常回復されても効果が残る訳だし…今やったらトリートと重複してアレだが。ハーフ・デッド・PPスレイヤーとかもさ… -- [[木主]] &new{2013-11-07 (木) 06:45:01};
-書いてないけどクレイジー系ってインジュリーやジェルンにも効果発揮すんのかな？ ミラージュ同様に使ってくる敵が少なすぎるが -- &new{2013-11-05 (火) 16:42:14};
--インジュリーは乗りそうだがジェルンは怪しいな。シフタとかと同じ扱いっぽいし -- &new{2013-11-06 (水) 10:56:23};
-今の3倍は威力あげてほしいわ。もっとこう近づいたら最後みたいなかんじにだな -- &new{2013-11-08 (金) 16:01:24};
--この前までデッドリで一瞬じゃなかったですかやだー じゃなくて バーサク的なスキルはほしいよねハーフラインとか使えるように あとFi限で状態異常にならないやつにも効くようになるとか -- &new{2013-11-08 (金) 17:48:23};
---ボスとかにチェイス利かせるなら↑の木にある様にダウン時に適用するってのがいいと思う。近づいたら最後？つバクハン -- &new{2013-11-08 (金) 23:27:24};
--フォトンフレアの打撃版がほしいこのごろ。 -- &new{2013-11-17 (日) 17:42:03};
--自身に能動的解除不能なインジュリー付加するアクティブスキルとかほしい -- &new{2013-11-19 (火) 00:54:44};
--ステップ使用不可になる代わりに与ﾀﾞﾒｰｼﾞ倍増とか楽しそう。近づいたら最後。 -- &new{2013-11-27 (水) 11:05:27};
-Br/Fiでデッドライン刀コンバットエスケープとか思いついたけどサブHuの方が強いよね... -- &new{2013-11-09 (土) 13:37:23};
-デッドラインやチェイスは前提的に左右逆なイメージだなぁ -- &new{2013-11-10 (日) 20:03:44};
-どの武器使ってもおもしろいしパレット9個にしてほしいな6個は少なすぎる -- &new{2013-11-12 (火) 00:32:03};
--テンキー配置とか考えると9個までは増やせそうなんだけどね。課金アイテムでいいから欲しいよね -- &new{2013-11-12 (火) 12:50:08};
--これは本当に実装されてほしいね。Fiに限らずだけど武器種が多いHuFiは特に困る。ダガーダブセナックルだけならともかくガンスラ 移動用パルチ 箱割りブラオ入れると武器パレ足りなくなる。みんなやっぱ武器種絞ってるのかね？ -- &new{2013-11-21 (木) 10:28:36};
--HuFiの時は１枠をガンスラ・サブ職武器等の多目的用にして、残り５枠に職専武器を３・１・１か２・２・１で割り当ててる。 -- &new{2013-11-21 (木) 14:33:07};
---自分はHu、Fi、Brだと2枠ガンスラとかサブ職武器用で、4つの枠に用途ごとに入れてるな、ラッシュ用、雑魚用、空中用、メイン武器の汎用って感じに、用途にさえ合えば全武器種を使わないこともある -- &new{2013-11-28 (木) 14:01:47};
--これはよく思うんだがそうなるとvita勢きついんだろうなぁと思ったりも -- &new{2013-11-25 (月) 00:59:07};
---Vita専だけどウェポンパレット9サブパレット6でも行ける気がする -- &new{2013-11-25 (月) 14:35:13};
---vitaは重かったら切り替えくそ遅くなるのが問題なんだよなぁ -- &new{2013-11-26 (火) 12:13:22};
-HuもFiもFoもそうなんだけど、Brのようにギアやマスタリーは浅いところに欲しいなぁと思う今日このごろ、ブレイブ型に振ってるからダブセギアどうしようか悩んでる -- &new{2013-11-26 (火) 12:06:28};
--むしろファイタースキル１０余るんですけど・・・ -- &new{2013-11-26 (火) 22:23:12};
--まさかワイズ取らない気なのか？ボッチだとしてもマイザーの弱点やリグッシュなんかの座標位置が変わらないまま後方に転倒するボス、ヴァーダーやエルダー本体戦は足場の奥側は全てワイズだぞ。 -- &new{2013-11-27 (水) 02:19:15};
--(ダメージ％アップの)スタンススキルとギア、チェイスとジャスリバまで取っても60LVまでに振りきることができるな 仮にワイズを最小限に抑えてダブセギアだけ取るとしてもSPは23も余裕がある どんなスキルツリーにしてるんだ・・・？ -- &new{2013-11-28 (木) 12:00:58};
--PPスレイヤーとか取ってんじゃね？ｗ -- &new{2013-11-28 (木) 14:10:16};
---チェイスよりはPPスレイヤーの方が有効だと思うけどなぁ。固定値とはいえ+200は伊達じゃない。雑魚は状態異常関係なしでも瞬殺、ボスはかからない状態異常が多かったりするし -- &new{2013-11-28 (木) 15:03:20};
---PPスレイヤーのほうが、ってことはないが、PPスレイヤーが強いのは同意。射撃にも乗るから、ガンスラ使う時にも良いしね。 -- &new{2013-11-28 (木) 19:09:38};
---そもそもPPスレイヤーはワイズ側ですぜ旦那 -- &new{2013-11-28 (木) 21:05:54};
---打撃アップ2にSP降ってる場合チェイス1振りくらいはするもんだけどPPスレイヤーは前提が多少きついと思うんだよなぁ。前提込みでPPスレイヤー10にするならSP16使うからなぁ -- &new{2013-12-06 (金) 03:20:44};
-FoのサブFiって皆さんどうしてます？チェイスアドバンスプラスとＨＰアップくらいしか取るもの無いんですけど… -- &new{2013-11-29 (金) 08:18:27};
--答えが出たようで何よりです -- &new{2013-11-29 (金) 18:36:53};
---サブBrにします（絶望） -- [[木主]] &new{2013-11-30 (土) 03:28:49};
-LV65で打撃アップ３つとも10に出来るようになったね。サブにステアタジャスリバ取らせればだけど。PPスレイヤーとるよりいいんじゃないだろうか。http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@x1vn00w1l00m1u1000010001000000 -- &new{2013-12-03 (火) 18:31:23};
--人口が最も多いであろうサブHuの場合、どう考えてもFiでジャスリバまで取って、その分をHuの倍率スキルに当てた方が強い -- &new{2013-12-06 (金) 02:31:30};
---Hu65なら左完成したうえでジャスリバも取れるんじゃない？。乙女型は知らんが -- &new{2013-12-06 (金) 02:36:29};
---なんで足りないんだろうと思ったらギア+ジャスガ取ってた。完全にサブ用でツリー作るならジャスリバまで取れるね -- &new{2013-12-06 (金) 03:33:41};
---Huこうなるからリバはサブでとれるね。http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511c003l00001u0015000000000000ay0y00000 -- [[木主]] &new{2013-12-06 (金) 22:55:28};
-クレイジーハートが割合上昇なんだからクレイジービートも固定値じゃなくて与ダメ割合上昇で良いと思うんだがなあ。状況限定されすぎ＆職専用武器でマトモに使えん条件なんだからそれぐらいしてもバチは当たるまいに。 -- &new{2013-12-06 (金) 20:00:27};
-Br実装されてから、メインFiの元気がなくなった気がするよ -- &new{2013-12-10 (火) 11:45:18};
--メインHuよりはまだ元気だけど・・・Brに密着型火力スキルが来たらいよいよ危ないだろうな。新PAとBr上方修正からかなり危険なにおいがするよ -- &new{2013-12-10 (火) 18:35:43};
---下手するとむしろメインHuサブBrにすら食われてないか？ 武器火力はすでに負けてるし遠距離移動、投擲PAと空中連撃PA追加されてから… -- &new{2013-12-11 (水) 23:38:31};
-このクラスはホントにスタンスがクソ 雑魚処理がストレス溜まる -- &new{2013-12-10 (火) 16:53:55};
--ほんとそれ。BrやGuの強化で向こうがストレスフリーな上に強くなったからどんどん流れていってるな。せめてスタンス瞬時切り替えできるようにしてくれと思う。 -- &new{2013-12-10 (火) 18:26:37};
--特殊弾の装填モーションは仕方ないとして、各種スタンスやチェイン・ラバーズ等の発動なんかはいちいちポーズ取らんで欲しい。移動や滞空しながら発動できるだけで大分ストレス減ると思うんだが。 -- &new{2013-12-11 (水) 10:48:36};
--Fiだけにいえたことでは無いけど、スタンス起動モーションが酷く危険で無駄なんだよな。せめてライダーや戦隊みたくそれ自体を特殊攻撃にすれば… -- &new{2013-12-11 (水) 23:33:17};
--忘れがちだけど「発動モーション自体がリスク」のはずなんだよな。全クラスのスキルで比較しても、それくらい強力。半ばパッシヴ化しちゃってるのがそもそもおかしい。が、今やそれが普通だから、そういう感想もわからんでもない。法撃系とか可哀想だよな。 -- &new{2013-12-12 (木) 12:10:23};
---SHがスタンス込みのプレイヤーの火力元に調整されてるっぽいしそうも言ってられないんだよなぁ・・・スタンスない職はお通夜 -- &new{2013-12-14 (土) 14:02:00};
--メイト使用ですらモーションあるんだからしゃあないと言えばしゃあない（；^ω^） -- &new{2013-12-18 (水) 00:12:08};
-HP半分から効果ありってのが意味不明なんだよなぁ ”最大ＨＰから”１％減ったら０．５％ずつ威力上がるとか、当然の実用性でいいと思うんだが -- &new{2013-12-13 (金) 02:54:20};
-久々にFiもどってきたらめっさ下手なってたわ…。Fiメインの人に聞きたいんだけど仮面ってどう戦ってる？めっさ辛いんだけど；； -- &new{2013-12-13 (金) 21:47:25};
--分かる。シンフォとブラサラおすすめ -- &new{2013-12-14 (土) 13:54:05};
--ダブセなら少人数、ソロだとデッドリー、まるぐるなんかの乱戦ならアクロ使ってる。 -- &new{2013-12-17 (火) 14:29:01};
-今までずっとRaやってきて初めて近接職を触った(Huはガンスラ射撃オンリーで育てた)んだが、Fi楽しいな。事故が怖いが。で、諸兄に聞きたいんだがスタンスは各10振りなの？SUPは10にしたが、LV50以降どこにSP振るか迷ってるんだ。各種ギアとPPスレイヤー10以外は全部前提分って感じでとってあるんだが、ここからの15はどう振るのがお勧めだろうか。 -- &new{2013-12-15 (日) 06:07:10};
--スタンスに関して言えばブレイブ10、ワイズ5が個人的におすすめかな。基本的にブレイブで戦うことが多いだろうし、盾とかキングイエーデとかみたいに尻が弱点のやつもダブセ使えばブレイブで大体倒せるし。ツリーひとつでやっていくつもりならワイズはDFとか転んだ時のカメとかどうしてもワイズ判定になる敵に対して火力を下げないためのスタンスって感じで運用してる。 -- &new{2013-12-15 (日) 08:34:06};
--シュミレーターで調べてみたけど、ステップアタック、レアマスタリーファイターLv1も取ってる感じですね。私個人では上の人に同意でスタンスに関してはブレイブLv10、ワイズLv5かな、大抵の敵は自分から見て正面を向いてることが多いからね。ブレイブスタンスの減少分をマイナスと感じるのならブレイブをLv5のままにするのもありだと思う。質問の15SPだけど、打撃要求が高い装備をサブでハンター&ブレイバー以外で組み合わせるなら必須になるかも、少しでも保険を効かせたいのならHPアップに振るかな、この二つが必要無いと感じるのならチェイスアドバンスに振ると雑魚&一部の中ボスにだけ有効だけど火力アップに繋がると思う。 -- &new{2013-12-16 (月) 02:30:57};
--確かに道中はほぼブレイブですし、そう考えるとブレイブは特化してて良いかも。ステアタ忘れてたｗこちらで取ってあります。左特化HuにSPは余りませんしね。レアマスタリーは取ってませんお。チェイスも考えてたけど雑魚には別になくてもいい、特に有効なボスが各種龍族ボスぐらい…と考えると別にいらないのかなーとかも思って迷ってたんですよね。色々な意見ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2013-12-16 (月) 12:24:52};
---ステアタはHuでとったほうがいい -- &new{2013-12-17 (火) 10:05:31};
-その内、発動中はバーン状態になる代わりに打撃力を上げる、そんなスキルが来そう。 -- &new{2013-12-17 (火) 08:02:10};
--ダブセしか使えなくなるな… -- &new{2013-12-17 (火) 10:01:40};
--アルテマスタンスとバリアントスタンスはよ -- &new{2013-12-17 (火) 13:49:17};
--グフに近づいてPK阻止の嫌がらせするんですね分かります -- &new{2013-12-17 (火) 14:32:52};
-だめだ・・・この頃Brばっか使ってる はやく超強化してくれー 新PAが来年の春に来るから期待しておこうか -- &new{2013-12-19 (木) 11:38:28};
--初期スキル構成の時点で珍しくバランス良く完成されてたからなファイター…他が強化され始めて、リスクに対しての恩恵が乏しく感じ始めた+追加スキルが何考えてんだオマエ？過ぎる -- &new{2013-12-19 (木) 18:03:12};
---強化修正も今思えば満点に近かったんじゃないかな、ダガーが少々強すぎたかもしれんが だが今は… -- &new{2013-12-20 (金) 01:30:54};
---武器種の修正は概ね満点なんだよね…ダブセ一強から使い分けが楽しいよ？って感じで…まぁサラバン脳/死が多いですけどね -- &new{2013-12-21 (土) 12:12:10};
--優秀な突撃、無敵回避時間を生かした張り付き、射撃武器の手段、唯一と言っても良かった法撃倍率伸ばし、近接、射撃、法撃の全てをBrに完全に超えられたからな… 残った取り得はステアタ移動のみだろうか… -- &new{2013-12-19 (木) 21:04:15};
--スタンスアップ２が来れば・・・PPスレイヤーも割合上昇くらいしてもいいと思う。そうでもしないとBr＞Fiの構図は変わらない -- &new{2013-12-20 (金) 03:58:05};
--Br強化されすぎてHuとFiは悲しみを背負った。もはやメインとしてもサブとしてもFi微妙だな。 -- &new{2013-12-20 (金) 05:43:51};
-それでも、わたしは、ファイター職が好きだから、メインでもサブでも使い続けますよ(｀・ω・´)b ただ、新しく、蹴り技系が欲しい。例を挙げるなら、飛ぶ→目標にキック→広範囲の衝撃波で一網打尽 とかね。 -- &new{2013-12-21 (土) 18:45:50};
--ヒューナルさんに教えてもらわないとな、その技。 -- &new{2013-12-22 (日) 06:01:17};
---仮面さんとヒューナルさん使う黒オーラをFi実装っていいんじゃないか？ＨＰ半分になると起動可能になるスタンスで -- &new{2013-12-22 (日) 16:24:46};
--武器にTMGを持てば・・・ -- &new{2013-12-22 (日) 23:50:40};
-EP2と同時にキャラ購入してブレイバーとファイターと定めて育て始めたんだ。ブレイバーは悪くない。だが解放したファイターに手を掛ける気がしないんだ… -- &new{2013-12-22 (日) 03:01:49};
-別に多少の差だから悲観するでもないさ なんでも最強じゃなきゃすまんならアレだがFiはぜんぜんましでしょ。不遇ってわけでもない Huさんは…… -- &new{2013-12-22 (日) 11:28:53};
-ブレイバーカンストしたからファイターに戻ってきた、立ち位置悪いとスタンス使ってかろうじて４桁のダメージしか出ないお……。ハンターとブライバーはほぼリスクなしのスタンスなのに、なんでファイターだと減衰すんだよ…… -- &new{2013-12-23 (月) 06:40:40};
--元々そうだったからなとしか言いようがない。他がノーリスクで強くなりすぎただけだ。 -- &new{2013-12-23 (月) 17:59:26};
-よく見たらワイズスタンス1 なのね ってことは2がある可能性も…？ -- &new{2013-12-23 (月) 17:05:20};
-もういっそ潜在でブレイブ中に背後から攻撃したらダメ80％アップとか出せば良いと思うの(´・ω・｀)そうすればブレイブMAXでブレイブ中にどこから攻撃しても1.44倍になるからさいきょーよ(´・ω・｀)らんらん -- &new{2013-12-23 (月) 21:41:29};
-ノーリスク強化＋弱体化しないっていうSEGAの方針があるなら、一定時間の間、
打撃力UP(大)・射撃実質０・テクニック使用不可能になる
「Fiメイン時専用の状態異常」になる、っていうスキルでも追加しろよSEGA。ﾌﾟﾝｽｺ。 -- &new{2013-12-24 (火) 01:40:55};
--改行とFiTeの俺イジメはやめてくれ。射撃も法撃も並みに使うんだよ･･･使わなければいいとか言うが、それ無しじゃやっていけなくなるの目に見えてるしな -- &new{2013-12-24 (火) 12:43:26};
-バーニングハート：３０秒間強制的にバーン状態になる（回復不可）代わりに攻撃力が２０％上がる、みたいなスキルが欲しいですｻｶｰｲさん -- &new{2013-12-24 (火) 21:39:29};
--Guに邪険に扱われるようになるわけだ。反対 -- &new{2013-12-25 (水) 10:06:04};
-じわじわFiもダメージレースに追い付けなくなってきたな・・・、 -- &new{2013-12-25 (水) 08:32:39};
--と言うか、エネミーに張り付くFiが一発に重きを置くHuに負けてるのはしょうがない。BrもGuもHuあっての殲滅力だし、サブクラスなしで考えるとそれなりのバランスだと思うぞ。ただ、Huの火力と釣り合うだけのメリットがFiには無いのが致命的じゃないか？サブクラスでも使えるステップ系の強化とか、JA無しの連続行動とかに意味を乗せないと、一択スキル追加でうやむやにされるだけだろう -- &new{2013-12-25 (水) 12:35:06};
-Fiのクラス称号に瞬迅なる闘志だの閃光を越えし者だのあるけど、いま瞬迅で閃光を越えてるのはBrだよね。というわけでFiスキルにゴッド/バトル実装はよ！アクロファイターはよ！ -- &new{2013-12-25 (水) 10:48:51};
-あれかな SアタックJAボーナスってスキル追加すればいいのかな・・・ステアタ後のJAで200%アップにして あ、でもステアタ後だとバクハンできないか・・・デッドリとかチャージ可能なPAくらいしか使えなくなるな -- &new{2013-12-25 (水) 11:02:25};
--ダブセにはいらないなぁ -- &new{2013-12-25 (水) 12:04:31};
--と言うか馬鹿倍率は一択呼ばわりされるからやめて欲しい。なんでそんなに馬鹿倍率にこだわるんだ -- &new{2013-12-25 (水) 12:10:28};
---それはだなSロールJ・・・おっとGuさんが来たようだ -- &new{2013-12-25 (水) 12:26:56};
---無心の形「確かに」 -- &new{2013-12-25 (水) 12:40:22};
--カウンターみたいなのとかどうか。スキル中は攻撃がぶつかるとJG判定が付与されて威力が上がるとか。あとは攻撃に確率でスタンが乗るスキルとか、エネミーに素早く接近できるスキルとか・・・ -- &new{2013-12-25 (水) 12:43:19};
--BHSもデッドリーもほぼ全てのPAの始動はステアタだから私は嬉しい -- &new{2013-12-30 (月) 02:37:42};
-手数が売りの職なんだから、PAの消費をうんと少なくするべきだと思うんだよね -- &new{2013-12-27 (金) 06:42:10};
--いいねそれ。うんとはまずいからスキル１ポイントで１ＰＰ減らし、ＬＶ５最大５ＰＰ減らしとかどうよ。テクのサブにも実用できるからテクも喜ぶぞ。 -- &new{2013-12-27 (金) 10:05:00};
---それいいな。どうせ振るもの無くてポイント余るくらいだしダガーのギア維持にいいね。 -- &new{2013-12-27 (金) 18:19:00};
--こんなのもどうかな？PPが0のとき代わりにHPをPP分削ってPA発動とか。PPスレイヤーとの相性はもちろんのこと、ハーフライン、デットラインの発動もしやすくなるし。乙女と組み合わせてもいいし -- &new{2013-12-28 (土) 02:03:05};
---即自殺不可避 -- &new{2013-12-28 (土) 16:28:32};
---ガルミラ持って無限インフィとかロマン過ぎるだろ・・・ -- &new{2013-12-28 (土) 17:38:12};
---乙女前提になるがBHS撃ち放題だなwww 乙女が即時発動になってくれれば… -- &new{2013-12-31 (火) 22:17:46};
--フォースのＨＰ減らしてＰＰ上げる逆バージョンで、ＰＰ最大を５０％にする代わりに攻撃上昇スキルとかは？ ＰＰスレイヤーも常時発動するしいんでね？ｗ -- &new{2013-12-29 (日) 07:45:12};
---みすった、フォースのＨＰ減らして攻撃上げるね -- &new{2013-12-29 (日) 07:49:50};
---リスク無しに強いクラスが増えてきてんのに、Fiだけ更にリスクを背負って強さを得ないといけないとか簡便してくれ -- &new{2013-12-29 (日) 14:34:57};
---最大を50％なら常時じゃないですし。 -- &new{2013-12-31 (火) 12:11:10};
-スタンスアップ2早く来て欲しいけど、ブレイブワイズ両方で20と考えると途端にSP繰り悩むことになりそう。フューリーみたいにクリティカルの奥に配置される可能性もあるし。それでもアップ1と同じ効果ならまあ我慢。一番気になるのはLv10で110%とかやらかさないかどうかだ -- &new{2013-12-28 (土) 23:17:43};
--インフレ防止に+10%程度ってのはあり得ると思うけどねぇ。最大LV5です！って抑え方もありかな？ -- &new{2013-12-29 (日) 14:28:49};
-Fiは火力不足で邪魔だから防衛戦は石拾ってろ、だそうだ。落ちぶれたもんだなぁ。 -- &new{2013-12-30 (月) 09:00:52};
--だからFoとTeに次いで法撃が高いんじゃないか ラバータあたり連発して動き止めてゆっくりデットリーすればいいんじゃ -- &new{2013-12-30 (月) 10:24:01};
---デットリーってなんすか -- &new{2013-12-31 (火) 02:31:54};
--チェイスバインドやハーフラインブーストとってパニックかフリーズの付いたダブセでゴルドラの群れにトルダンするとかどうよ -- &new{2013-12-30 (月) 16:42:13};
--クラス変更できるから差ついても強職やりたい人はそれやれよくらいにしか思ってないかもね運営は。それか最終キャップで大体強さ揃えるつもりなのかもね -- &new{2013-12-31 (火) 12:15:47};
--現状Fiがトップクラスの火力ではないのは確かだと思うけど、私はFiメインで石は移動のつでに拾う程度で主に敵を倒してポイントを得て普通に上位になってるけど。結局は相当にその階級に合わない低火力でない限り、邪魔になる原因は火力よりもその本人の操作能力と状況判断能力の無さの方が要因として大きいと思うが。 -- &new{2013-12-31 (火) 12:56:33};
--単体DPSならFiがまだトップなんでないの。Hu以上にFiが防衛向いてないってだけだと思うよ。 -- &new{2014-01-01 (水) 14:28:03};
--×火力不足 ○集団戦にむいてない あの量相手にできること、っていったらブラサラぐらいだしなぁ。ただそれでも普通に活躍できるぐらいには戦えるはずだけど -- &new{2014-01-01 (水) 20:06:38};
---ＢＨＳやデッドリーあるのに火力不足ってのは話盛りすぎ。柱に張り付いてるゴルドとか後頭部にワイズＢＨＳでコンスタントに潰していくことは出来そうなもんだけど。ソンディで纏めてくれるＦＯいるならデッドリーもいいだろうし。範囲がないからどうしても上位３とかは難しいだろうけどね。 -- &new{2014-01-01 (水) 20:56:55};
--戦い方次第だろ…３位以内取る戦いかたすれば余裕だしなぁ普通に、ただし装備と中身は準廃基準だがな 倒したいならブラサラ・PTとして貢献するならギア付きのアサバスとスラエンだな BrやGuみたく１本で何でもできる様に動くと悪化するのがファイターだしサブ合計７種類使いこなしてファイターだよ -- &new{2014-01-02 (木) 09:36:52};
-チェイスバインドってさ、先に与えてた状態異常を上書きしちゃいますの？それとも複します？ -- &new{2013-12-30 (月) 11:47:13};
--誤字った、重複ね -- &new{2013-12-30 (月) 11:47:58};
---あ～っと、過去ログ見てみたら重複するっぽいですね -- &new{2013-12-30 (月) 12:07:44};
-もうPPスレイヤーを+200から+200%にすればいいんじゃないかな -- &new{2013-12-31 (火) 01:04:23};
--それいいな。デッドリーとサラバン連発してれば辺りに何もなくなるな。そして「Fiなんざソロってろ」って言われる未来が見える -- &new{2013-12-31 (火) 15:51:47};
--ついでに暗心も400%でいいな(適当) -- &new{2014-01-01 (水) 21:59:20};
--スレイヤーは案外そのままでも実感できる程度には使える。意識してない人多そうだけど、射撃も増えるからアディションとかだとすごいPP管理が簡単で開放ガンブレ使うとHuFiでも単発３０００超えは余裕。むしろデッドラインとハーフラインこそ倍率強化にすべきだ。ハーフ５０％デッド７５％くらいの重複１００％超えくらいがいいと思う。 -- &new{2014-01-02 (木) 04:42:55};
-過去作をよく知らないですが、アンケで今後職を追加ってあったけど、ニンジャーとか来ないのかな。ナックラですがサブに合いそうな職がもっとあれば期待できるんだけれど(トラップナックラとか使いたいんだけど。レンジャー、うん。)、まあBrの派生は置いといても後8年位は運営の狙いでしょうし。上にもあった様に任意状態異常とか一プレイヤーとしてはそう言うのも面白いですし。クラフト以後はもうちょっと期待しても良いよな運営(怒) -- &new{2014-01-01 (Wed) 03:15:19};
-クレイジー系のスキルを、状態異常からシフデバが掛かっている間にすれば、運営が大好きなFiTeも少しは意味が出てきそうなんだがな～ -- &new{2014-01-02 (木) 09:11:54};
-防衛って、集団戦というか乱戦みたいだから、手数が多いFi良いかなと思ってここにきて見てたんだけど。自分の感覚じゃソロの時にダブセで集団に突っ込んでたので。やっぱりあの範囲じゃPSもいるしおススメじゃないのか。 -- &new{2014-01-02 (木) 15:03:03};
--ＦｉもＨｕと同じく拠点張りつきが基本じゃないかな。ゆえに前線で遊撃してるＧｕとかカンランシュンカぶん回してるＢｒがいるとマジでやることがない。ランク入るくらいのつもりで石拾っても、それ以上に撃破されてることから対集団で考えると向いてない。石拾いなら誰でもできるし。でも火力的に劣ってるわけじゃないからＦｉでも気にしなくていいんじゃないかな。拠点に１人は近接がいたほうが討ちもらし処理で助かるしね。拠点にテク職と自分Ｒａしか残ってないときは大変だった印象。 -- &new{2014-01-02 (木) 19:33:32};
--Br以外の色々なクラスやってるけど、防衛は主にGuで前線に出て危険種ゴルドラ・カマキリを叩いてる。拠点に上手い近接が居ると安心できるよ。それとWAVE4以降だと塔前での迎撃が主になるから、そこでFiやHuの近距離範囲PAが活きると思う。 -- &new{2014-01-04 (土) 03:31:21};
-ファイターオワコンってきいたけどマジ？ -- &new{2014-01-02 (木) 19:35:11};
--実際に使ってみればいい。Br一筋でやってきたが、クセルク拾ったのでファイター開放して遊びはじめたけど、使っててすごい楽しいクラスだと思うよ。武器三種とも個性あるし、気がついたらスサノヒキ買うために貯めてたメメタで茜を4s10503にしてたわ。強さ云々で言うならば、何かしらのクラスがオワコンかというより、GuのSロール2倍とカタナのシュンカが強すぎる印象。 -- &new{2014-01-03 (金) 03:36:04};
---それに限るよな。HuもFiも弱くはない、GuとBrが強すぎるだけ。ソロでも困らないくらい強いけどマルチとかだと仕事がなくなるっていう、それだけのな…… -- &new{2014-01-03 (金) 05:59:24};
---楽しい。その気持ちが大事だよな -- &new{2014-01-03 (金) 20:19:50};
---↑↑今のFiがマルチでやることない？ Ep1のGuにぶっ飛ばされるぞ -- &new{2014-01-05 (日) 22:53:01};
---EP1のGuはやる事ないどころか大量の打ち上げで迷惑をかけまくっ(ry -- &new{2014-01-06 (月) 01:55:35};
--Ｔダガーで陸はスピード、空にもＰＡで対応、ナックルでダウンしたボスの急所攻め。メインで使うなら近接アタッカーとしていい位置にいると思うよ。ただ強いのがいいだけなら飽きるまでシュンカしてるといい。 -- &new{2014-01-03 (金) 05:40:27};
--単体特化の近接職として見るならbr（というかシュンカ）に完全に食われた。ダガーで通常届かない箇所狙うかBHSで瞬間火力だけ生かすぐらいしか勝ってるところはない。火力に拘るとオワコン -- &new{2014-01-03 (金) 07:55:28};
--武器の使い分け楽しいけど、ブレイブ、ワイズの切替が面倒。せめて一瞬で切替できればなー -- &new{2014-01-03 (金) 12:29:54};
--ツリーと立ち回り次第じゃないか？ BrやGuにはない範囲攻撃（というかブラサラ）上にも出てるけどBHSの様な瞬間火力も他にはない。防衛戦でBrが目立ってるけど実際使うと結構仕事はある。あとはスキルの調整が入ればってところか -- &new{2014-01-04 (土) 05:29:43};
---スタイリッシュ土下座ことヒールスタッブは範囲攻撃やで。カタナはカンランあるし、BHSクラスの瞬間火力が求められる場面って……あるか？すまん、ネガりたい訳じゃないんだがBrやGuが出来る事は確かにFiでも出来るけど、それをその2職でやった時はもっと効率良く出来るんじゃないかな……決して弱かったり使えない訳じゃないから何かしら調整が入れば十分息を吹き返せる立ち位置にはいるとは思う -- &new{2014-01-04 (土) 05:41:43};
---あーすまん、防衛戦でしか考えてなかった。言われた通り全体的に見たらどうしても劣化版ですわ。気長に待つしかないね… -- &new{2014-01-04 (土) 08:38:41};
---ボス専門でええやん -- &new{2014-01-04 (土) 13:46:40};
--ファイターダメなん？公式チートの2職育て終わったから下級職の中ではましなほうっぽいこいつを育てようと思ってるんだけど -- &new{2014-01-05 (日) 20:26:05};
---自分で言ってるじゃん、公式チートの2職と比較しなけりゃ普通にトップよ -- &new{2014-01-05 (日) 22:55:24};
-PPスレイヤーって、例えば５０％以下ならグワナーダガーで日緋金くらいのダメージが出るってことで考えればいいのかな。体感的にそれ以上の効果がありそうならチェイス１０振りじゃなくてもいいのかななんて。 -- &new{2014-01-04 (土) 02:56:31};
--大体そんな感覚でおk 倍率上昇じゃないから変更なしだとそのうち効果は薄くなってくるけど、今の打撃力なら＋200は結構実感できるよ -- &new{2014-01-04 (土) 09:24:54};
--10振りで200。ポイントは10使用。もしかして得をするのは6振りまでと言う考えもアリなんだろうか? -- &new{2014-01-05 (日) 20:14:01};
---他に振るものがない -- &new{2014-01-06 (月) 01:35:11};
---というか前提で9も振っておきながら、つまりスレイヤー6振りで合計15も振っておきながら125止まりにするくらいならちゃんと19振って200の方がマシ。前提がほとんど意味を成してないからPPスレイヤーできっちり元は取らないと -- &new{2014-01-06 (月) 01:57:58};
-ワイズスタンスを使う場面って部位破壊を考えないなら、１キャタドラン ２キャタドランサ ３ゼッシュレイダ ４ゴロンゾラン ５エルダーの腕と本体 だけですかね？ -- &new{2014-01-05 (日) 02:57:04};
--マイザー -- &new{2014-01-05 (日) 10:52:53};
--ワイズ使うのにキャタの尻尾壊さないとか意味なくねぇ？壊さないならブレイブで十分 -- &new{2014-01-05 (日) 13:27:46};
---部位破壊を狙わないだけで絶対しちゃいけないって縛りではないんじゃない？キャタは弱点攻撃するのに一番手っ取り早いのが部位破壊ってだけで -- &new{2014-01-05 (日) 18:49:12};
---↑そう言うふうに言われると何も言い返せないが、部位破壊しないのにワイズする必要性がないと思っただけなんだ。首伸ばしたときに弱点でるわけだし…。 -- &new{2014-01-05 (日) 19:15:48};
---ブレイブかけて首伸ばした時狙うよりワイズかけてさっさと弱点露出させた方が早くなかったっけ？ -- &new{2014-01-05 (日) 19:18:24};
--もしＰＰスレイヤーの前提条件じゃ無かったら、ワイズスタンスとらねえよな -- &new{2014-01-05 (日) 17:53:13};
---つっても他に取るスキル無いじゃん？ -- &new{2014-01-05 (日) 20:17:03};
--凍土は全体的に弱点が背中側にあるか、後ろから突ける奴が多く、振り向きが鈍くて後ろに回り込むのも難しくないので、ソロでならボス以外ずっとワイズでいいように思う -- &new{2014-01-05 (日) 22:06:11};
-Fiは両スタンスとも表裏のダメージ減少は無しの100%でもいいんじゃなかろうか。ついでにHuのガースタもダメ減少なしでいいと思うし･･･ というかもう近接職の極端なスタンス依存を止めて欲しい。武器種とPAだけを基本の攻撃力に据えてスタンス側では攻防最大1.2倍程度の倍率に抑えるだけで打撃職、射撃職とも現行の環境でも組み合わせによって十人十色のスタイルが出来上がりそうなもんなんだが。武器･スタンス･補助テク等いろんな要素を見比べて採用する楽しみも出るだろうし、そうなるといろんな職を育てる人も増えるだろう。他の職じゃ環境に付いていけない位露骨な強職を作ってプレイヤーに半ば無理やり育てさせるようなやり口じゃいずれ皆疲れて飽きて離れていっちゃうと思うぞ運営さん。 -- &new{2014-01-06 (月) 03:42:26};
--フュリやSロールあたりが無駄にぶっ壊れてるだけでFiのスタンスは正常だと思うがな。縛りが厳しすぎるRaのスタスナWHAやメリット極小デメリット爆大のFoのフレア辺りと比べりゃ恵まれてる方だろ -- &new{2014-01-06 (月) 05:43:44};
--まあ火力アップスキル多すぎな気がしないでもないな。各職の特色を反映した低倍率のアドバンス系パッシブメインで、スタンスは火力特化の1～2職にひとつずつでもよかっただろう。もちろんサブクラスのものは使用不可で。潜在も型落ち武器の救済に留めてればクラフトなんか要らんかっただろうに。早いとこULT？とやらが来ないと火力過剰すぎる -- &new{2014-01-06 (月) 05:54:07};
--Huのスタンスは固定値だったところに色々追加で散々テコ入れしてたのを、倍率に変えたために壊れスキルになった代物だからな。その時にスキルLvを上げるとデメリットも大きくなるように変更しなかったのが大間違いなんだろう -- &new{2014-01-07 (火) 00:08:46};
---それをいうならブレイブ/ワイズSアップをスタンスと等倍で実装したのがそもそもの間違いなんだけどな。あれが後発のSアップと同じように10％に留まっていればわざわざフューリーを倍率にする必要自体無かった -- &new{2014-01-07 (火) 19:01:40};
---現状ではPA、スタンス、パッシブと倍率上昇が各職各武器に散らばりすぎてて訳のわからない火力が出る組み合わせがあるのが問題なんだよな。ロールSアップの200%とか、シュンカに関してはPAの倍率が調整ミスしてるとしか思えない位だし、いっそPAは各職平均200～300大技でも倍率700～1000程度にしてスタンスも全体的に低倍率に均一化、各職のパッシブスキルも全体的に低倍率にして火力はエネミー側のHP基準で調整するようにすればプレイヤー側の戦闘時の選択肢も近接･射撃･法撃問わず格段に増えるし運営側も楽に調整できると思うんだが･･･ -- &new{2014-01-07 (火) 19:30:39};
---フュリスタといいSRJAといいサブクラス込みで成立してる火力水準にサブクラスなしで並ぶように大した考えもなしに実装した感がハンパないんだよなあ。1/3でいいからテク職に分けてやれといいたい -- &new{2014-01-08 (水) 09:58:51};
-Fiソロプレイ楽しいですぅぅぅぅぅ？！PTプレイはGuとBrのせいでくそげ☆ -- &new{2014-01-06 (月) 10:18:17};
--これだよな、ソロだと楽しいけどGuとBrと組むと仕事が無さ過ぎて詰まらん…少し調整すれば変わると思うんだけど望みは薄そうだし期待せず気長に待つよ -- &new{2014-01-06 (月) 10:44:31};
-最近チェイスってみんなのとらないの？ スレイヤーとチェイス両立って結構使い勝手いいと思うんだけど -- &new{2014-01-07 (火) 00:27:35};
--ボスだとかかる状態異常限られる。雑魚は状態異常かける前に死ぬ。いらねー！の流れ -- &new{2014-01-07 (火) 00:29:26};
---採掘とかDFとか考えてチェイスも割と使える場面あるんじゃないかなと思った -- &new{2014-01-07 (火) 00:47:56};
--まぁPPスレイヤー取っても尚余るSPの処理をするために取ってるけどPPスレイヤー切ってチェイス全振りは微妙だなぁと思う -- &new{2014-01-07 (火) 00:32:13};
---自分も余ったSPを打撃アップに使うのはもったいない気がして振ってる 回避振らなきゃブレイブ特化にもできるし -- &new{2014-01-07 (火) 00:50:49};
--両立ってことはスタンス切り？ありえんだろう。 -- &new{2014-01-07 (火) 00:37:37};
---どうして切ってると考えたのか？ありえんだろう。 -- &new{2014-01-07 (火) 00:48:39};
---ステアタ系をサブで取ればスタンスとPPスレイヤー全振りしてもチェイス1振り以上は出来るよ。シミュ回してみれば？ -- &new{2014-01-07 (火) 00:53:43};
---１振りとかだとしたら珍しい組み合わせじゃないし１０＋１０じゃなきゃわざわざ書かなくね？木主にしかわからんけど -- &new{2014-01-07 (火) 01:00:14};
---ステアタ切ったらチェイスもスレイヤーもブレイブスタンスも10振れるんですが -- &new{2014-01-07 (火) 01:02:51};
---メインFi用だったらワイズ切るのもいいかもね。メインサブ同じツリーでやってるとワイズカレントとかで部位破壊とか以外にもワイズの使いどころ出てくるから悩みどころ -- &new{2014-01-07 (火) 01:05:52};
---まあ切ると言っても5%減るだけだからないってわけではないんだけどね たしかにパオネリアンとかワイズ使ってる人はまた違ったスキル振りが必要そう -- &new{2014-01-07 (火) 01:16:44};
---ステアタ切るって事は必須のフューリー以外にオトメとかギアとかも必要に応じて用意しておきたいHu側で取るってことか？ギア一切触らずフューリー全埋めするだけでもLv６０相当のHuツリーにそんな余裕なんてないと思うんだが･･･ -- &new{2014-01-07 (火) 03:35:28};
---効率だけ考えるならHu武器なんか使わないしギアも乙女も取らないから両端のツリー埋め安定。乙女ツリー追加にしても共通でジャスリバ取得しとけばFiのスキルツリーは一本で済む。 -- &new{2014-01-07 (火) 03:53:02};
---サブHuなら乙女取るよりSアップ2欲しいな。全職Hu武器も使って行きたいのであればSup2を切ってギア各種とジャスガ取り、残り3SP -- &new{2014-01-07 (火) 04:05:45};
---確かにサブHuの左特化でもジャスリバまで取れるがオトメもステアドも無いんじゃ防御面で貧弱過ぎると思うしFiのツリーにその辺切ってまでつぎ込む価値のあるスキルも少ないと思うんだが･･･ブレイブスタンスすらSP効率から考えると5振りでも構わないくらいだし ステップが命綱のFiはとりあえずステアド１０振りが常識だと思ってたしみんなもそうだと信じて疑わなかったんだがもしかして違うのか？ -- &new{2014-01-07 (火) 05:12:08};
---ステアドなんていらなくね？ダブセメインならまぁ考える余地はあるかもだけどそれでもスタアタ前提の3で十分避けれるから、うーん。乙女もOEみたいな長時間拘束される隙の多いPAがないFiのサブとしては別になくても……って思っちゃう -- &new{2014-01-07 (火) 05:25:00};
---ダガーだとブラサラとスピンで何とかなる。ステアドなくて辛いのはダブセ使う時ぐらいだけど、ダブセ使う機会があまりないわ。 -- &new{2014-01-07 (火) 05:33:39};
---回避系のアドバンススキルは前提分以上は取ったことないな。判定が持続する攻撃はどっちにしろ避けられんし、それ以外は移動で攻撃判定そのものを避けるほうが確実。どうしようもなくなったときに仕方なく無敵時間で避けるくらい。ま、取るのを否定はせんよ。長々言っといてあれだけど俺はチェイス取ってないから余ったSPでステアタ取ってるしサブは乙女Huだよ。ただ効率だけ考えるなら火力特化が最優の組み合わせって話 -- &new{2014-01-07 (火) 05:50:20};
---ダブセにこだわりがあってダブセ以外使わないってんじゃなければ、ダブセで捌ききれないような相手と戦うときはダガー使ってみる事をおススメするよ。あれのガード性能相当高い上に滞空するからそれだけで攻撃が当たらなくなる事も多い。ダブセでもアクロ使いこなせれば割と捌けるけどね -- &new{2014-01-07 (火) 06:21:17};
-「余ったポイントを打撃アップに振っても良いものか」ただただコレに悩む。基礎打撃力はドリンクやシフタライドで高い分だけさらに高まるんだよな。 -- &new{2014-01-07 (火) 01:16:24};
--チェイスに振れば上がった分の打撃も割合で増えるけどね -- &new{2014-01-07 (火) 01:19:28};
---少なくとも振るからには１０振りしないと無駄なんだよな。[[こうだろうか>http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@j1b500r1w0001a1003000301l00000]] -- [[木主]] &new{2014-01-07 (火) 01:23:08};
---打撃アップも伸び幅見ると同じ話だけどね -- &new{2014-01-07 (火) 01:26:39};
---チェイスは1SP当たりの効率十分良い方だから1振りでも無駄ではないと思うよ？その振り方するくらいなら打撃3を前提文のみにして1か2を全振り余ったSPで残りの打撃UPに振るかチェイスを2以上にする方が良い気がする -- &new{2014-01-07 (火) 01:51:21};
---[[こうか>http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@31o500n1i0051310030i0300h00000]]だがここまでするなら状態異常武器”必須”だな -- [[木主]] &new{2014-01-07 (火) 03:48:37};
---Fi武器は状態異常との相性良いから今までのには全部付けてるなぁ。パーティ組むと恩恵薄いけどソロとかだとチェイス10振りしとくと目に見えてダメージが跳ね上がるから硬い雑魚がサクッと溶けるの結構気持ちいいよ -- &new{2014-01-07 (火) 04:02:04};
---レアマスは必須じゃない？PPスレイヤー９→１０が上昇30だし -- &new{2014-01-07 (火) 04:03:30};
---そうなるとギアを切るのはアリなんだろうか？とするとダブセのみトリガー発動だしステアタ利益ないし、一番優先度低いように見えるが。そういや最近カマイタチみねえな… -- [[木主]] &new{2014-01-07 (火) 04:10:48};
---ダブセをどこで使うかじゃない？雑魚掃討にダガーじゃなくてダブセ使うならあった方が便利な気がする。 -- &new{2014-01-07 (火) 04:21:40};
---チェイスを活かすならギアが地味に効いてきたりする -- &new{2014-01-07 (火) 05:12:03};
---ダブセだけじゃなくても採掘バリア時のフリーズ状態やショック状態のDFでも使うでしょうに 採掘もDFもいかないの？ -- &new{2014-01-07 (火) 07:02:31};
---話の流れ理解出来てなくないかい？今はダブセギアの話であってチェイスの話ではないよ？あとDFだけだとアームなのか本体なのか分からないけどアームは経験値もういらねって人なら行かない人も普通にいそうだが。本体はそもそもチェイス効かないし -- &new{2014-01-07 (火) 07:08:20};
---後ショック状態のＤＦとフリーズ状態のゴルドはポイズン状態のクォーツと一緒で特殊異常状態だからチェイス乗らん -- &new{2014-01-07 (火) 19:44:42};
--最近[[こんな感じ>http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@31v500t150051310030w1301y10010]]に振リ直したけど良い感じ。ブレイブとワイズはツリー分けて使ってる。チェイスのために武器に状態異常は必須ですわ。 -- &new{2014-01-07 (火) 05:40:48};
---ハーフラインブーストとアドレナリン使うかな？ワイズSアップに振った方がちょっとではあるけど有効に使える気がするんだけど…… -- &new{2014-01-07 (火) 05:54:30};
---ツリー分けてるのでワイズSには振りませんね。防衛で混戦になってHP半分切ると状態異常率UP+火力UP+バインドでぴったり。アドレナリンはバフがカス当たりでも効果あるので一応。どっちも1振りでそれなりに恩恵があるかなと。 -- &new{2014-01-07 (火) 06:14:46};
---なるほど、そういうのもあるのか。ハーフラインは思ってたより使いどころありそう……？ -- &new{2014-01-07 (火) 06:22:04};
-PPスレイヤーは今の所取る物無いからもあるけれどアップ系であっても必須とすら言われてる。だから迷う。打撃アップ１３全振りレアマスで+130はかなりおいしいんじゃないかなと -- &new{2014-01-07 (火) 09:57:59};
--ダブセと両スタンスを活用していくスタイルならダブセギア、ワイズアップ2、PPスレイヤー取るついでの打撃1,3全埋めは選択肢に入るだろうね。しかし打撃アップ7振り相当のレアマス1振りはともかく打撃アップ1,3に14SP裂いて計80乗せた所でプレミアムドリンク付きサブHu左特化の環境でも同条件と比べて大体約7%前後上乗せ出来るかどうかってところだろう。打撃力が具体的にどれくらいダメージに影響が出るか計算の方法は分からんが俺が試してみた結果ではそのくらいだったからそこから装備諸々の影響加味してもそこまでは大きく変動するもんじゃないだろうし、だとすると14SPでそれっていうのは今後更に基礎攻撃力が上がっていくことを考えると無理して狙っていくようなスキルでもないような気はするんだよな。 -- &new{2014-01-07 (火) 19:11:14};
---しかし後の陳腐化を言い出すと固定値上昇系は数値がどれだけだろうと全部未来が無い事に変わりは無いからなあ -- &new{2014-01-08 (水) 09:50:07};
---っていうか効果が薄くなる頃には少なくとも1枚以上スキリセ配布されてるだろうしそんなん気にする方が面倒かと。まず少なくとも15日のラバーズ修正で2枚は貰えるだろうし -- &new{2014-01-08 (水) 10:27:38};
---ステ上昇系はキャラレベルの係数掛けろって何度も要望出してんだけどな。スキル１LVあたりキャラLvの1/5ぐらいの上昇率にすれば倍率系と天秤に掛ける価値が出てくるだろうに。 -- &new{2014-01-12 (日) 16:48:44};
-クレイジービートの下にクレイジーファイター追加してぇ… 状態異常にかかってないとき打撃+200アップとかで(白目 -- &new{2014-01-08 (水) 20:50:21};
--毒薬実装したほうが早くねえかｗ -- &new{2014-01-08 (水) 22:20:02};
---毒薬最高だな! エンチャントデッドリーポイズンで60秒ATK+400%だ! -- &new{2014-01-08 (水) 22:22:47};
---常時ＥＤＰは毒薬代で破産するｗ -- &new{2014-01-10 (金) 10:02:33};
--確かに現行のツリー内容に手を加えないで倍率を出すにはクレイジー系だよな。かっこよさ的にＰＰ半分以下だと体が自然発火、半分以上になると鎮火する「クレイジーバーン」がアツイ（適当） -- &new{2014-01-09 (木) 04:26:26};
--あのあの、ダブセ以外との相性最悪だから自分で異常つけられるようになってもバーンとポイズンとショックはやめてね？ -- &new{2014-01-09 (木) 05:05:36};
---もうなんかFi専用にすごくどうでもいいけどクレイジー系の対照になる無害な状態異常実装するしかないな…空腹とか便秘とか -- &new{2014-01-09 (木) 05:29:31};
---専用状態異常バーサーク：味方に攻撃が当たるようになる変わりに打撃力アップ。これでソロが捗るな！ -- &new{2014-01-09 (木) 08:19:18};
---バーサクいいね。俺のフレパにセットしておこう。（錯乱） -- &new{2014-01-11 (土) 16:09:41};
---バーサク実装されたら俺はフォルトゥナでPAはOEのみのフレパを作ろう（錯乱） -- &new{2014-01-14 (火) 00:02:14};
--エルダーセット効果を見て、例えば防御力が一定値以下の場合は攻撃力に加算。ってのがあったら更にいいなあ。修羅紋たのしすぎですよ。勿論クレイジーも任意発動か毒薬でもｂ お願い運営 -- &new{2014-01-09 (木) 05:50:00};
--HP系スレイヤーの修正と一緒にインジュリー付与スキルが来れば今腐ってるクレイジーとスレイヤーの二つを同時に多少はマトモに出来ると思うんだけど。インシュリーならレタスも怖くないし -- &new{2014-01-09 (木) 12:55:36};
--スキルに、「状態異常の効果発動時、行動が阻害されない」って効果追加すればいいんじゃね？帯電とかタダのけぞるだけだから事実上無効化だけど、むしろカッコよくなるし。 -- &new{2014-01-12 (日) 12:37:30};
-最近PSO2初めてようやくFi開放されたんだけども、ゲームで知り合った人から「ワイズスタンスは５で良い。なぜならHuのヒューリー系、いわゆる火力特化ツリーと併用した場合に(打撃ダメージの)倍率が上限までいくから」といわれたのですが、そうなのですか？ スキルのところにも過去のコメントにもそういう記述がないのでとても気になります。 -- &new{2014-01-09 (木) 12:16:04};
--このゲームに倍率上限などという良心的なシステムがあったらもっと平穏無事だった。要するにそんなものはない。 -- &new{2014-01-09 (木) 12:40:42};
--ワイズを5と10にしてみて見比べてみるといい。最初の方はあまりわからないが、LVカンストする頃には5%の差がわかると思うよ。スキルツリーを何個か用意できるなら状況によってかえればいい。 -- &new{2014-01-09 (木) 14:32:07};
--遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。これで安心してワイズも6～ふれます。とはいえ、まだまだSP足りないのでスキル項目にもあるとおり、最初は5止めになっちゃいますけども。 -- [[木主]] &new{2014-01-09 (木) 21:44:39};
---ワイズ使う場面は限定されるけど取って損はしないよ。5振りか10振りかは人それぞれだけど、10振りから5振りにした時は違和感があって結局10振りに戻したしｗ要するに上限なんてないから気にせずに倍率スキルは上げていいよ -- &new{2014-01-09 (木) 22:06:40};
--（ワイズ５アップ１０振りで、ブレイブ全振りと比べた場合、）「倍率が（ブレイブの）上限（よりも多い倍率）までいくから。」と言う意味と読んだ。だとしたら言葉足らずな友人だ -- &new{2014-01-15 (水) 02:19:14};
---フューリーとの併用で上限行くとかよく分からない事言ってるから多分その友人が謎の勘違いしてるだけでしょ。上限なんてものがあるならSRJAB+フューリーでの超倍率ももっと控えめになっててこんなぶっ壊れてる状態になってないはず。だから上限なんてものは無い -- &new{2014-01-15 (水) 05:05:40};
-ラインスレイヤー系ってハーフ＆デッドで＋300になんの？なったとしたらHuのアイアンウィルのネバーギブアップとつなげれたら魅力的と思うんだけど？ -- &new{2014-01-09 (木) 20:28:46};
--なんで300?200じゃね。20SPも消費してHP0以下になるような攻撃を受けてようやく発動なんて受動的なスキルなあげく上昇値はたったの200。どうみても割に合わないと思うんだが -- &new{2014-01-09 (木) 21:54:48};
---死んだら打撃力0だしね。俺ならメイト飲んじゃうな。 -- &new{2014-01-09 (木) 22:10:54};
-どうして打撃アップ２以降は前提が３じゃないんですか（怒髪天） -- &new{2014-01-10 (金) 05:04:37};
--Teツリーを眺めていると怒りは同情にかわり落ち着きが戻る -- &new{2014-01-12 (日) 16:55:55};
--どうしようもなくなったらFiTeやってみ 地獄の始まりだぜ -- &new{2014-01-13 (月) 23:30:22};
-PPスレイヤーとチェイス系、どっちか一方に振るならどっちがいいの？どっちも奥の方だから迷う -- &new{2014-01-14 (火) 07:34:27};
--ナックルの使用頻度が高いならスレイヤー。ダガー、ダブセがメインでソロが多いならチェイス。パーティ組む事が多いならスレイヤーでツリー分けてるかな。チェイス乗せたダメージ見るの気持ち良いんだけどいかんせんパーティになると状態異常とか乗せるまでもなく溶けてく現状だからせめてどのボスにも効果乗るスレイヤー使いたいって理由。 -- &new{2014-01-14 (火) 07:59:17};
--ナックルはクエイクでスタン乗せられるからチェイスも有りではある。ついでに言うとチェイスを活かそうと思うと武器への状態異常付与でコストがかかる。個人的には低コストで安定して効果が出せるスレイヤーが良いかな。 -- &new{2014-01-14 (火) 15:10:05};
--断然スレイヤーかな。チェイスは効かないボスとかも多いしテクのサブのためのスキルだと思ってる。ってもスレイヤーで有用なのもPPスレイヤー位だけど -- &new{2014-01-15 (水) 02:25:14};
---チェイスは打撃しか上がらないのにテク職で取ったらSPをドブに捨ててるのと同義だと思うのだけど -- &new{2014-01-16 (木) 23:59:21};
---チェイスアドバンスは最低限だけとってアドバンスプラスを伸ばす手もあるぞ。というかテク職だとスレイヤー系も駄目じゃないか -- &new{2014-01-18 (土) 07:09:41};
--こういうきわどいバランスは凄くいいね。選ぶ幅をやっと作れるようになったかって感じだわ -- &new{2014-01-18 (土) 23:42:07};
-現状、メインHuより弱い（確信） -- &new{2014-01-14 (火) 17:19:38};
--唐突にどうした。disりたいだけなら他所でやってね -- &new{2014-01-14 (火) 17:27:41};
--使う人によるだろ お前が下手なだけ -- &new{2014-01-14 (火) 17:33:16};
--両職ソロで遊んでみたが雑魚戦はHuの方が有利、ボスを仕留めるならFiの方が有利とそんな感じだったわ。ただHuは武器全体的にもうちょい強化欲しいし、Fiはダブセギアに何らかの強化が欲しいな。 -- &new{2014-01-14 (火) 18:07:03};
--弱いって今の人気クラスと比べた場合だろ。Fi弱体化されたわけでもない。そもそも弱いのと仕事を奪われてる事は違うから。 -- &new{2014-01-14 (火) 19:29:56};
--メインHuだけどダガーばっか使っててすいませェん -- &new{2014-01-14 (火) 19:30:18};
--せやな。スサノ持ちのHuさんには白旗上げるしかないわな(白目) -- &new{2014-01-17 (金) 00:38:04};
---あぁ、HuBrでHu武器使わんのか・・・納得 -- &new{2014-01-20 (月) 01:06:17};
-"クラフト武器を使うなら"の話、ブレイヴクリティカルに振るのもアリ気がするんだけど・・・どう思う？ -- &new{2014-01-16 (木) 22:23:48};
--クラフトはまだレシピの追加があるって公式が言ってるし、技量云々も追加される可能性があるから様子見。一応技量マグもいるし -- &new{2014-01-18 (土) 03:50:10};
--ツインダガーに背撃の証あるからワイズクリティカルありだなと思ってたとこ。25%もあれば相当ブレ抑えられると思いたい。正面は別の武器使うｗ -- &new{2014-01-18 (土) 05:07:09};
--SPを結構割いてしまうのが問題だね 技量をOPなりで上げて平均を上げるほうが現実的な気がするなー -- &new{2014-01-18 (土) 12:05:31};
---いっそのこと、ツリー追加してブレイブ特化、ワイズ特化用のツリーを使い分けるという荒業も･･･。サブクラスでもクリティカル上がるスキルを取れば40％超えれる。 -- &new{2014-01-19 (日) 11:05:19};
---Fiじゃなくて悪いけど、参考までにHu/Brで両方のクリティカル取ると、平均ダメだけで見ると最大値に対し95%程度でレア武器と同程度にはなった。(取らないと85%位) -- &new{2014-01-19 (日) 22:04:33};
-スタンス管理めんどいしフューリーにまけてるから、ブレイブとワイズのデメリット効果ダメ８０％から１１０％に変わんないかな。ダメージの落差が気になる -- &new{2014-01-18 (土) 08:51:42};
--そういう状況に応じて切り替えるのもFiならではだと思う。個人的にはリキャストなくしてほしいけど。 -- &new{2014-01-18 (土) 09:24:38};
---あの微妙に長いスキル発動モーションがなければな・・・。 -- &new{2014-01-18 (土) 18:28:48};
---ノーモーションで切り替え、リキャスト時間なしとかすごくつよそう（小並感） -- &new{2014-01-19 (日) 02:15:00};
---せめてモーションくらいは無くしてほしいよ。攻撃し続けるのがFiのコンセプトなんだからさ。 -- &new{2014-01-19 (日) 03:05:56};
---ウォンドラバーズみたいにモーション短縮と、リキャストも短縮がいいな。フュリスタ、ガドスタ、テリバなんかもね。 -- &new{2014-01-19 (日) 14:46:02};
--Lv5までは現状のまま（85％）、Lv6からデメリットが緩和されていって最終的にLv10でLv1と同等（95％）に戻るのが適当そうな気がする。合わない向きだとスタンス無しで殴る方がマシな現状はちょっとなあ。 -- &new{2014-01-19 (日) 10:21:01};
--もう少しストレスフリーにしてほしいとは思う。デメリット帳消しでもリキャスト0でもどっちでもいいから。 -- &new{2014-01-19 (日) 14:27:28};
--ｽﾀｽﾅみたいにPA開始時に判定があればずいぶん楽なんだけどね -- &new{2014-01-19 (日) 22:07:27};
--デメリットがある代わりに高い効果で時間が10分もあると言えるしなぁ。効果が小さめのアベスタや、デメリットあるのに2分ももたないスキルがあるんだからそれは贅沢。ハンターのスタンスが壊れスキルなだけだ -- &new{2014-01-19 (日) 22:34:01};
---フューリーと違ってスタンスの切り替えを戦闘中に行わないといけないからせめて発動モーションだけはどうにかしてほしい -- &new{2014-01-20 (月) 01:14:12};
---デメリットを活かす使い方って現状無いからな…。大ダメを与えちゃだめ、微ダメを入れ続けろ、なんてのも無いし。 -- &new{2014-01-20 (月) 18:59:32};
--デメリット効果がプラスに転じたりしたらフューリースタンス並に叩かれる原因になる気がするんだが -- &new{2014-01-21 (火) 02:09:12};
-ダブルセイバーのとこにも書いたんですけど、ダブセギア下方修正されてないですかね？ -- &new{2014-01-19 (日) 03:02:20};
--具体的にどうなってるのか書かないとコメントのしようがないだろうに -- &new{2014-01-26 (日) 02:58:27};
---ダブセページにギア上昇率の減少と書いてあるよ -- &new{2014-01-26 (日) 20:26:48};
-最近Fi始めたんですけどFiでジャリハまでとるのとHuでとるのはどっちがいいんですかね？一応パルチギア欲しいからFiで取ろうかなと思ってます -- &new{2014-01-20 (月) 14:59:51};
--ギア欲しいならSアップ2切れば全ギア+ジャスガジャスリバ取得にレアマスでちょうど65。これならメインHuのツリーとしても使える。ツリー買えるならSアップ2込みでフューリー全振り+ジャスリバでちょうど65、ギア欲しいなら影響の薄いコンボアップでも1つ削ってギア取ればいいから結局こっちの振り方でもHuの方をおススメする。 -- &new{2014-01-20 (月) 15:08:10};
---なるほどーありがとうございますHuでとることにしますねー -- &new{2014-01-20 (月) 15:09:16};
--一応こんな感じにふろうかなとhttp://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@31y530d0c01k131103000301k00000 -- &new{2014-01-20 (月) 15:08:18};
---まあそれでもいいけどチェイスとりにいけるからそっちのがいいかも。時間ないからだれかよろ！まとレアマスタリーいらない。打撃いらない。ナックルとっとけ。最終的に個人の自由。では -- &new{2014-01-20 (月) 15:50:53};
---打撃アップ2にわざわざ10振るならPPスレイヤー前提で止まってる打撃アップ3振りきった方が効率よさそうだが -- &new{2014-01-20 (月) 21:00:07};
---もう遅いかもしれんがマグに打撃120以上積んでるならよっぽどのことがない限り武器要求値余裕だから打撃に振ると損かな。代表的だがそのツリーからレアマスタリー0、ブレイブスタンス5、打撃2も前提条件でとめる、チェイスアドバンス10振ってやると全SP64。そこからメインサブでナックル走りとか使うならナックルギア、状態異常武器持ってるならチェイスバインド、どっちもないならスタンスに1振るか、☆10持ってれば常時発動のレアマに振るといいかもね。 -- [[2↑コメ主]] &new{2014-01-20 (月) 23:44:24};
-この際打防UP1の右(左の空きでも)に独立してクレイジー系任意付与を追加してくれんかなあ。そこにクリティカルか技量UPも追加してFiがサブでもクラフトにもクレイジーにも使えますよーだと最高なんだけど。無理かなあの運営じゃあ。 -- &new{2014-01-20 (日) 16:30:43};
--クリティカルと技量はともかく任意付与は来ないとクレイジーが話にならないから早くしてほしい。でも追加潜在とか見るとクレイジーが機能してないとは思ってない可能性が高くて非常に怖い -- &new{2014-01-20 (月) 17:55:21};
--PAの威力アップだけでバランス取ったつもりでいるあたり、バランス調整を面倒臭がってる節を感じるからな・・・（俺だけかもしれんが -- &new{2014-01-21 (火) 02:13:00};
---単純にアプデを優先しすぎてそこまで手が回らないのだと思われる -- &new{2014-01-21 (火) 17:11:53};
---特定条件を満たすことで強くなるFiの特性のネタが尽きてきただけの感がある -- &new{2014-01-23 (木) 01:36:01};
---「PAの威力アップ」しか見てないのは運営の問題だよな 同意。手数とテクの強化クラスなんだから、ＰＰ減らすスキルや接近に使えるスキル。威力以外の遊び方を考えて欲しいよな -- &new{2014-01-23 (木) 10:35:59};
--任意付加を追加するとＥｌのＰＰ回復が気にならなくなってしまうな…せめて治せない新規の状態異常を追加してほしいのぜ -- &new{2014-01-26 (日) 02:35:27};
---任意でインジュリー発動が一番無難そう -- &new{2014-01-27 (月) 06:51:13};
-Fiの先輩等はPP盛りユニットとか使ってPPいくつを確保してるのかな？PP30技4発撃てるようになる120、BHS3発ぶっぱできるようになる135といったところだろうか？ -- &new{2014-01-25 (土) 13:49:10};
--ああ、ごめん、雑談の方がよかったね・・・邪魔ならコメアウトしちゃってください -- [[主]] &new{2014-01-25 (土) 13:52:04};
--基本的にそれくらいじゃないかなぁ。中途半端に上げ過ぎるとPPスレイヤーが適用しづらくなるし。クセルク持ちなら129も選択肢に入るけど -- &new{2014-01-26 (日) 02:56:19};
-某職みたいに強化要望送ってくれる人がたくさんいればFi強化されそうなんだけど、、、どうなんだろ、、、 -- &new{2014-01-26 (日) 20:31:31};
-スタンスバランス調整欲しいよね。現状デメリットでいくなら ウィーク>ワイズ>ブレイブ>フューリー>アベレージくらいのバランスにして欲しい。もっと言うならどの組み合わせでクラス組んでも倍率最大で20%程度の差ですむ位じゃないと現状サブHu一択だしHu武器の強化も望めないし、Fiスタンスはレベル上げてデメリット減少でいいと思う。 -- &new{2014-01-26 (日) 20:38:20};
--デメリット減少式に反対 -- &new{2014-01-27 (月) 06:57:58};
---まず反対と思う理由とかもちゃんと挙げようよ…小学生じゃないんだから -- &new{2014-01-27 (月) 09:55:10};
---上木でも散々上がっているだろうに・・・一択化が進む。そもそもフューリーが強力なのはデメリットが有って無いもののように扱われるからで、今更こっちのデメリット削ったところで劣化フューリー。それならデメリット据え置きでメリット引き上げて、木主のようなバランスを作っていく方が選択肢もできるだろう -- [[小木]] &new{2014-01-28 (火) 08:28:57};
--デメリットは即廃止すべき。Fiのスタンスはもう今の環境についていけてない。ソロならトロトロ向き合わせてって出来なくもない。が、PTとかマルグルだともうブレイブで程度あわせて後は正面判定になってくれることを祈るしかない。そしてちょっと敵が動いて素よりダメージ20％減少（）どうしてもテクニカル職気取りたいならモーションとリキャストタイム廃止して攻撃モーション中だろうと切り替え出来るようにしないともう無理。 -- &new{2014-01-27 (月) 12:55:04};
--フューリーとのバランスという意味ではデメリット廃止しても全然足りない位だが、ちゃんと相応の威力が出るならデメリット有った方がいいな。特にワイズは背撃潜在も合わせると火力がかなり違うし、当て方を意識するだけの価値を感じる。けど一方のブレイブがそれに比べて気軽に振れる程ではないってのも感じる。ウイーク＞ワイズ（デメリット据え置き）＞ブレイブ（デメリット廃止）＝フューリー＞アベレージで、リキャストはそのままだけどモーションは新生ウォンドラバーズの短縮版ガッツポーズが俺の理想かな。 -- &new{2014-01-27 (月) 14:45:42};
--ていうかスタンスの改善なんてやって当然レベル。それでもまだ弱い。とりあえずFiは踏み込みが足りない。そしてリーチも足りない。こらへんも改善しないと結局敵に触れられずに終わるよ。 -- &new{2014-01-27 (月) 19:47:22};
--今のところスタンスに不満はないけどフューリーに比べると確かに弱いよな -- &new{2014-01-27 (月) 21:38:34};
---スタンスに不満感じないってマジかよ。君、凄いな。 -- &new{2014-01-28 (火) 00:15:02};
---Elならフューリーより断然ブレイブ・ワイズさ！ -- &new{2014-01-28 (火) 01:14:22};
---法撃職くらいかな……サブにファイターを欲しがってくれる職は……あっ、うんHuもだったね -- &new{2014-01-28 (火) 01:41:20};
---スサノグ・・・あ、いえなんでもありません。 -- &new{2014-01-28 (火) 01:46:36};
---？？？？「☆11エリュシオンがElなら…そうだ！brs使用のRaFiをFvと言うことにしよう！」 -- &new{2014-01-28 (火) 03:21:30};
--修正めんどくさがりそうな運営だからそろそろSアップ2実装でもいいのよ？倍率+に加えてデメリット減少とかで事実上の修正とか夢見てもいいよね。ね？Sアップ2くればビジット復権も夢じゃ……ﾎﾞｿｯ -- &new{2014-01-28 (火) 00:25:52};
--状態異常時限定発動系もどうにかしないと使い物にならん。自分で状態異常になれるスキル、しかも攻撃の邪魔にならない異常でないと意味がない…、防御減少とかか？脆くなるがバ火力…それじゃ昔のフューリーにしかならんか。 -- &new{2014-01-28 (火) 19:15:35};
-久しぶりに使って感覚忘れてるのもあるけど、前線に置いてかれて泣きそうになったよ.... -- &new{2014-01-27 (月) 21:26:24};
--単純な火力ですら置いてかれ気味なのにリーチが圧倒的に足りないからな……接敵速度ですらシュンカの高速超火力とインフィヒールの射程の前じゃ足りてないし。かといって接敵出来るボスなら、と思ってもそれですらお株を奪われてる始末。疲れたからもうマルチはGu、Fiで行くときはソロで旅に出る事にしたよ…… -- &new{2014-01-28 (火) 00:22:28};
--ナックルのステアタでPP使わない移動じゃ最速だし、ダガーの突撃PAもあるじゃん。ダブセは接近してからじゃないと使えないけどこれは接近してから持ち替える手も有る。シュンカの移動距離を思うとレイジングやシンフォニックの射程を伸ばして欲しくはあるが。 -- &new{2014-01-28 (火) 03:53:31};
---勿論数人のBrGuしかいない部屋に当たれば大丈夫なんだがそうじゃない部屋の場合、先行厨にならない様な程度だとシンフォですらギア貯めてる間にステアタシュンカが切り刻んでる……ダブセも接近してから持ち替える暇があったら既に蒸発してる事がほとんど。ナックルはごめんね、専門外なの -- &new{2014-01-28 (火) 04:15:50};
-クラフトでFi用ウォンドなんてものが出来てしまったのでFiTeしてみようかと思うんだが、実用性はあるんだろうか。やるならウォンドで雑魚狩りしてテクで状態異常つけてチェイス乗せるとかそんなかな・・・・ -- &new{2014-01-28 (火) 05:46:19};
--小型大量湧きはウォンドで中型以降はFi武器にすればいいんじゃないかな。実用性って言うのが今の環境に着いて行けるかって意味だったらFiHuでも大変なレベルだから正直趣味のレベルだと思う -- &new{2014-01-28 (火) 06:32:05};
--少なくともDF芋欄とか、状況が極端なら余裕で一位が取れる、雑魚殲滅ならFiHuより楽なことも多い、あとやはりpp管理が楽だな。ただ、それ以外の火力に関しては上の通り趣味レベル。結局GuとBrが壊れてるから、その辺は仕方ないな -- &new{2014-01-28 (火) 08:10:43};
---火力過多な現状、芋ランなんて同期の差やWB撃ち手の動向次第でどうとでも転がるから全然参考にならんけどな -- &new{2014-01-28 (火) 18:10:26};
---DPSだけ見ればトップクラスなのは間違いないぞ、BHSはケートスじゃ回復追っ付かないし。だがまさに枝1のそれ。元々火力過多だし、周りが継続的な火力を持つ中、こっちは常時そのパワーを出し続けられる訳じゃない。指針にするにはちょいと弱かったな。あとは補助テク関係で価値を見出せるかどうか -- [[小木]] &new{2014-01-28 (火) 20:04:46};
-効果10-20秒間くらいで、PPが切れたら不足PP分、HP削ってPA放ってられるスキルほしい。逆境で真価を発揮するコンセプトにも沿ってると思うが。利点BHSを可能な限り連打できる。難点、無敵Brの奴隷になる悪寒。 -- &new{2014-01-28 (火) 06:48:11};
--メギバースあればお祭り状態だなそれ -- &new{2014-01-28 (火) 07:23:38};
--Brにオプション扱いされようとBrHuに並んでBrFiという選択肢が出来るのは有りだわ。乙女FiHuで使うのもデッドライン乙女GuFiで使うのも価値があるだろう。結構他クラスとの組み合わせバランス面白いんじゃね。 -- &new{2014-01-28 (火) 08:54:55};
--HuとFi春から上方修正して確定らしいから要望出すなら今のうちやで。 -- &new{2014-01-28 (火) 17:51:15};
---文面から察するに、また無双系強PAをぽんと追加して既存のものは全て放ったらかしで終わりそう -- &new{2014-01-28 (火) 18:00:29};
---シュンカ見てるとさ、突撃する低燃費BHSや全方位ブラサラみたいなPA追加しそうだわこの運営。 いやもっとヤバいの入れてもおかしくないな -- &new{2014-01-28 (火) 19:22:08};
-新スキルに二段ジャンプとか、空中で回避したらロックマンみたいに真横にステップするってのはどうだろう。意味はないかもしれないけどかなりカッコ良くなると思うんだが、ダメかな？壊れPAばかりで調節するのだけどねはやめて欲しいんだよなぁ -- &new{2014-01-28 (火) 18:24:52};
--Guもだけど、火力をぽんと上げるだけじゃなくて独自の動きができると楽しいのにね。Guなんて強化されてスタイリッシュから遠ざかっただろあれ・・・・ -- &new{2014-01-28 (火) 18:58:34};
---どの道スタイリッシュすると皆で地雷扱いしやがるんです；； -- &new{2014-01-28 (火) 19:16:08};
--二段ジャンプとダッシュはαテストからずっと要望送ってるんだけどな。アクション面の強化は絶対やらないんだよな -- &new{2014-01-28 (火) 19:42:24};
-Fiの新PAは遠距離系きそうじゃね？Huセイキュ BrハトウあるけどFiはまだ遠距離無いからな～。石破天鷲拳モトム。ラブラブじゃないほうでお願いしたい。 -- &new{2014-01-28 (火) 19:57:01};
--ナックルで、弱P弱P→弱K強P -- &new{2014-01-29 (水) 11:18:35};
-Br来てからサブでもメインでも一番人口減ったのってFiだよな... -- &new{2014-01-28 (火) 23:47:05};
--逆に最近Fiメインで遊んでるわ -- &new{2014-01-29 (水) 14:42:10};
-チェイスがスタンにも乗るおかげでクエイクハウリング→BHSって流れが凄まじい。左特化Huをサブにすえるとヒューリー１８５％、ワイズ１６０％、チェイス１４０％、チェイスプラス１１５％という倍率祭りに……単発系PAがソードに追加されたりしないかな。スタコンからのコンボが超強そうｗ -- &new{2014-01-28 (火) 23:56:14};
--そこでパオネリアン10503だとさらに倍率跳ね上がるぞｗVHマイザー(状態異常はミラージュで)の尻コアで実験したら2回で沈んだ・・・ｗ 確かにソードにも何か欲しいよなー -- &new{2014-01-29 (水) 11:25:04};
-ハーフラインブーストのHP満タン版とかあればいいんだけど運営はFiを諸刃の剣とか捨て身系にさせたいみたいだからな… -- &new{2014-01-29 (水) 11:58:28};
--HP満タンはGuでPKがあるから運営としてはGuが回避重視でFiは殴り合って先に相手を倒す設定なんだろうと思う。なお現実はガルミラもったGuが殴り合いをはじめr -- &new{2014-01-29 (水) 14:39:39};
--ギア効果発動中火力アップとかあればいいなと運営に要望送っておいた。 -- &new{2014-01-29 (水) 16:57:48};
-1番好きな職使ってるのにストレス溜まるのは本当に辛い...遠近両用のBrに接敵、火力で負けるのは納得いかないよ...ファイターなんて名前だけの現状じゃないか... -- &new{2014-01-29 (水) 12:29:26};
--ハンターはずっとファイターに範囲も火力も負け続けてるんだけどね。ソロ快適だよ -- &new{2014-01-29 (水) 15:47:24};
-もういっそ自動的にHP常時減少とかのスキルで相手一撃で仕留めれるのとかそんなのでいいからくれよｗ -- &new{2014-01-29 (水) 14:41:55};
-救いは来るのか？ -- &new{2014-01-29 (水) 15:49:10};
-どなたか運営に強化要望送る活動にご協力を、、、、一回でいいので -- &new{2014-01-29 (水) 16:13:49};
--俺は送ったぞ～ -- &new{2014-01-29 (水) 16:14:34};
--HuとFiは上方修正もう決まってるぞ -- &new{2014-01-29 (水) 16:17:18};
---PAのでしょ？ -- &new{2014-01-29 (水) 16:58:48};
---どうなるかわからんけどPAよりスキルをどうにかしてほしいな、ぶっ壊れたPAをだすより”ファイター”を強化してほしいんだよ -- &new{2014-01-29 (水) 17:11:00};
---私もそんな風な内容で要望送りました（上の木でギア発動中火力上昇スキル云々書いた者）。少しでもまともな強化（戦闘がワンパターン化しないような）が来るよう活動にご協力をｗ（木主） -- &new{2014-01-29 (水) 17:24:32};
---どうせ一番強いPAしか使わないだろうけどな。レイジやらアクロなどの飛び上がりPAから繋げると強いPAとか来ないかね -- &new{2014-01-29 (水) 20:54:27};
---FiはともかくHuはPAぐらいしか弄りようがないからなぁ スキル弄っちゃうと自然と他のクラスの強化に繋がっちゃうし -- &new{2014-01-30 (木) 02:53:12};
---Fi好きだけど壊れる程まではいってほしくないなあ。GuやBrに負けない程度がちょうどいいと思う -- &new{2014-01-30 (木) 04:48:21};
---GuBrに負けないくらいって十分壊れてるの。環境に追いつけるようにしつつ壊れにしないためには他職の強化じゃなくてSロールとシュンカの弱体が急務なの。それをなくして他職強化したら結局壊れで壊れに対抗するしかない -- &new{2014-01-30 (木) 07:15:26};
---？？？「了解した。エネミーを超強化しますね＾＾」 -- &new{2014-02-02 (日) 00:10:34};
---こうしてGuとBr以外は衰退しました ～完～ -- &new{2014-02-02 (日) 00:46:10};
-Ｓスピードアップ：スタンス使用時（どのスタンスでも可。ただしスタンスを重複させても効果は重複しない）にモーションが速くなる（ステップ・ジャンプ・攻撃）。こんな感じのスキル欲しいなーナックルギアと供用してものすごい速さで戦えて楽しそう。 -- &new{2014-01-29 (水) 20:27:12};
--それいいね。最もFiらしいスキルじゃないか -- &new{2014-01-30 (木) 04:25:27};
--自動で前後スタンス切り替わるスキルとか、自分をインジュリー状態にして攻撃力上げるスタンスとか欲しいよな -- &new{2014-01-31 (金) 20:22:46};
---自動切り替えあると確かに便利だけども、そうなるとわざわざ２つのスキルでわける必要もないって感じになっちゃうかも？ せめてラバーズみたいに発動モーションが短いのとかになれば使い勝手が一気に変わりそう。欲を言えばクールタイムも無くしていつでも切り替え可能にしてくれれば… -- [[木主]] &new{2014-02-01 (土) 21:21:05};
-強さ云々はともかく、Fiはプレイしていて楽しい。張り付かなければならない分、敵の攻撃に合わせて攻撃防御の間を調整したりと、他のクラスよりもシビアなタイミングで駆け引きが生まれる。たくさん死んで覚えたボスの行動パターンの知識は他職でも活きる。一度Fiやるとプレイヤースキルが格段に上がるね。サブTeにすれば、火力そこそこの前線衛生兵ができるし。なにより、やってて一番楽しい。迷ったらファイター。覚えておくといいよ -- &new{2014-01-30 (木) 06:54:03};
--テクターば面白いのよ··· -- [[まーるー]] &new{2014-01-30 (木) 08:06:15};
--確かに楽しい！楽しいんだが武器パレットが足らない -- &new{2014-01-31 (金) 15:06:24};
-ぶっ壊れPA実装で上方修正はやめてほしい、ちゃんとスキルの見直しとかそういうとこにテコを入れて欲しい..いやファイターが強くなるのは嬉しいけどさ、GuBrみたいな極端な調整は嫌だな。 -- &new{2014-01-30 (木) 16:07:08};
--オウルケストラーがぶっ壊れると予想 -- &new{2014-01-30 (木) 16:10:13};
---「最初のテコ入れは新PA」らしいからシュンカよりモーション短めで実質倍率3600%くらいのPAが来ると予想 -- &new{2014-01-31 (金) 10:15:02};
--格ゲーみたいに蹴りを入れよう -- &new{2014-01-31 (金) 12:29:39};
---→←→K -- &new{2014-01-31 (金) 16:27:23};
---↓タメ↑Ｋ -- &new{2014-02-01 (土) 05:13:22};
---シンフォ「あのあの･･･」 -- &new{2014-02-02 (日) 00:15:31};
---弓スキルに蹴りあんのに、ナックルに蹴り技ないとかおかしくねぇ？ -- &new{2014-02-05 (水) 11:54:11};
-あまり居ないと思うがダブセ、ダガー、ナックルって３種使い分けてる者だがそれぞれの属性って皆ならどうする？全部光だと面白みが無いし光、火、雷にしとけば良さそうと考えているんだがどれをどの属性にしようかまったく決まらない・・・ -- &new{2014-02-02 (日) 14:30:02};
--３種とも主要属性は揃えておくのが一番だけど、それぞれ一本ずつしか持たず、武器イメージより使いどころを優先するのであればマイザーやDF等瞬間火力が欲しい雷にナックル、龍族の部位破壊をしやすいダガーを闇、クセがなく扱いやすいダブセを光……かな。ビブラスとDFにBHSを多用するならナックル光でもいいかもしれんが。よく行くクエスト、その時に使う武器を思い出していけば自分が必要としてる自分なりの属性が見えてくると思うよ。この例はあくまで俺の使い分けの仕方だから -- &new{2014-02-02 (日) 14:44:48};
--俺も使い分けてるけど森林はダガー、遺跡はナックルみたいな使い分けをしてるからどこで使うかで属性を選んでるかな。だから潜在も自然と滅牙系になる -- &new{2014-02-02 (日) 14:46:51};
--光火雷で一本ずつ持つなら ダブセは雑魚処理しやすいからどのエリアにもダーカー出てくるのを踏まえて光 ナックルは原生と海王のボスエネミー殴りやすい(?)から火 ダガーはヴァーダーの高い位置殴ったりファルスアームのケツをライダーキックしたいから空中で動きやすい雷 にするかなぁ よく行くエリアで考えるのが良さそうだけど -- &new{2014-02-02 (日) 14:50:24};
--ナックルは海王滅牙が氷、背撃は雷。ダガーはその他でダブセはデッドリーがブラサラにDPS並ばれた時から部位破壊と状態異常付けでしか使ってない。 -- &new{2014-02-02 (日) 15:55:41};
---ダブセはPP回収能力を活かした継戦能力も売りだからな。似たような立ち位置だけど微妙に役割が違う。代わりにブラサラはGPが必要な時はデッドリーより優先出来るしでいまだにダブセも現役だよ -- &new{2014-02-02 (日) 22:41:16};
---そういえばPP回収率が優秀だったんだな。ありがとう。 -- &new{2014-02-03 (月) 07:45:36};
---ソロで怯み入ったけど残PPで殺しきれなさそうって時用にブラサラ×3パレットの真下にデッドリー×3パレットを必ず仕込んでるな -- &new{2014-02-03 (月) 19:40:21};
--すごい参考になった。新PAが待ち遠しいな、皆良いFiライフをな、ありがとう。 -- &new{2014-02-02 (日) 17:08:52};
-PPスレイヤーって取ったほうがいいんですか？ -- &new{2014-02-03 (月) 08:34:57};
--取った方がいいとか以前に他に取るスキルがないから取ってるって人はかなり多いと思う。固定値とはいえ200上昇、発動条件もかなり発動しやすい部類(特にFiスキルの中では)って事でチェイスガン振りの異常特化にしたい！とかでなければ安定だと思う。PPスレ10振りにしてもチェイス5振りまでは普通に出来るしね。チェイスと違ってボスを含めた全てのエネミーに効果が乗るのが強み -- &new{2014-02-03 (月) 08:53:45};
---他に取るやつないので取って見る事にします。返答ありがとうございました -- &new{2014-02-03 (月) 11:02:40};
-PPスレイヤー全振りの人って打撃力どのくらいあります？ -- &new{2014-02-03 (月) 18:30:56};
--ヒュマ子Fi65/Hu65で打撃Upのスキルなしだと552です。スキルありだと590でした（打撃Up1が3,打撃Uｐ2が5打撃Up3が3で -- &new{2014-02-04 (火) 00:52:29};
-ファイター今やってるんですけど、スタンスについてもう少し具体的におしえてください。一度動画で、デブ龍が倒れた時のブレイブワイズ判定がよく理解できない判定だったので、倒れた時の判定ってどうなってるんでしょうか？ -- &new{2014-02-04 (火) 02:03:21};
--なんか日本語おかしくなってしまった... -- [[衣氏]] &new{2014-02-04 (火) 02:14:36};
--ブレイブワイズ判定の境目は倒れる前の位置と変わらない。だから転倒時に台座の底面に密着するとワイズ、少し離れればブレイブ。文章で説明するのが下手で悪い、絵を描いて説明できればいいんだけど -- &new{2014-02-04 (火) 02:19:13};
--後ろに思いっ切りぶっ倒れるが、システム上は倒れる前の位置にいるって事になっていて、見かけ上の動きなんだな。ただ、その時にブレイブワイズの境界線を全身が越えてしまうのよ。よくは知らんが上枝からするに、ちょうど台座の手前あたりに境界線があるようだから、その線を意識して使い分けると良いと思うぞ -- &new{2014-02-05 (水) 12:20:07};
---ちなみにシステム上、ほぼ全てのエネミーは『座標』と『向き』で処理されていてな、ブレイブワイズはそこから判定するスタンスなんだ。おかしな例で、ガロンゴの回転攻撃は見かけだけで、進行方向からブレイブをかけると効果がある。アザースピンは実際に座標がぐるぐる回っているらしいぞ。DFも特殊な例だな、色々調べてみるといい -- [[小木]] &new{2014-02-05 (水) 12:35:29};
-防衛のバリアーでイグニッションは発動しないらしいけどチェイスは発動するのかな -- &new{2014-02-06 (木) 05:30:35};
--ゴルドには適用されず他には適用されるんじゃないの？イグニッション系も一緒だったと思うけど違ったかな。ゴルドはフリーズじゃなくてヴォルやメデューナと同じ特殊異常なせいだと思うけど -- &new{2014-02-06 (木) 08:47:04};
--相手がフリーズなら適応される。ゴルドはフリーズにはならないから適応しないな。あれらは部位破壊時のダウンと一緒の固有行動、ビブのパニックダウンもDFのショックダウンもチェイスは乗らないぞ -- &new{2014-02-06 (木) 12:44:12};
---中の処理でな、状態異常はちゃんと専用の枠があって、そこが埋まっているとチェイスが利くのよ。ゴルドやビブ、他特殊行動は、行動パターンの枠で処理されていてな、言わば『ダウンという攻撃』なんだ。だから状態異常の枠は埋まらない、チェイスも効かない、ということ。理論上はダウンと他の状態異常は重ね掛け可能なはず -- [[小木]] &new{2014-02-06 (木) 12:51:35};
--納得しつつガッカリしつつですわ。効いたら効いたで防衛で頭ひとつ飛びぬけそうですしね。 -- [[きぬし]] &new{2014-02-06 (木) 16:09:56};
---今のFiなら、そのくらい有ってもバチは当たらないとは思うけどな。だがもしそうなると、状態異常特化のランランマンが沸く、微かに -- &new{2014-02-06 (木) 17:35:12};
---でも足フリーズは他の状態異常と重複するからチェイスがのる機会は多いと思うんだよねー。クエスト特性上敵かたまりやすいから、一匹でもバーンつけるとあっというまに引火していく -- &new{2014-02-11 (火) 00:46:08};
-PPスレイヤーの打撃力upってOPと同じ扱い？それともキャラ自身の基礎打撃力に加算？ -- &new{2014-02-07 (金) 22:27:30};
-防衛戦の巨大侵食核とビブラスの爆弾ってブレイブワイズ判定どうなりますか？ -- &new{2014-02-08 (土) 12:56:50};
--どうにもならない、普段どおり。上木で話したが、製作側は向きを基準にグラフィックを作っているから、ありとあらゆる物にブレイブとワイズは効くはず（ナベリウスの草も、他攻撃が当たるもの全て）恐らくだが、ビブ爆弾は『別エネミーの召喚』として作られているからして、ビブラス本体とは無関係に判定されるのではないだろうか。そして、投げられた進行方向が前と考えると・・・ビブラス側は自ずとワイズ側に、拠点側はブレイブ側、と配置されると予想してみる。侵食核は、『同じグラフィックが背中にある壁から前に向かって生える』ように作られているか、『それぞれの拠点で別々のグラフィック』で作られているかによって変わる。前者なら拠点に向かってブレイブかければ多分効くが、後者の場合全て北向きか、それぞれ個別の向きか、が予想できない。具体的に調べてくれる人居ないかな・・・ -- &new{2014-02-08 (土) 17:47:21};
--巨大侵食核は塔の外側から攻撃するとブレイブ、内側から攻撃するとワイズだったはず。爆弾は試したことないから分からない。 -- &new{2014-02-08 (土) 19:44:21};
--防衛のページに書いてあったよ、ビブ爆弾はビブ本体の向きによってブレイブワイズが決まるらしい -- &new{2014-02-09 (日) 10:26:18};
---適当すぎわろた。という事はビブラスが拠点向いている間は拠点側が前になるのか。知ったか晒すもんじゃないな -- [[2上小木]] &new{2014-02-09 (日) 10:46:45};
---防衛のページにあったのか・・・ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-02-10 (月) 17:46:46};
-ファイターもう何にスキルを振ればいいのか分からん…、有用で楽しいスキルが欲しいな、でもファイターは苦労が楽しいからぶっ壊れ方面に強くはして欲しくないなぁ -- &new{2014-02-11 (火) 23:38:04};
--苦労というか、PSO2にはアクション的な面とRPG的な面があって、この終点にエンジョイ勢と効率勢がいるとして。Fiは一番アクション側に寄っているんだと思う、機動力他諸々。効率側に流れるような、デメリットの無いスキルは実装して欲しくない。今あるスキルはデメリットはしっかり有るわけだから、メリットをもう少し強調するだけでもだいぶ変わるんじゃないかな・・・あとスタンスの始動モーション何とかして欲しいわ -- &new{2014-02-12 (水) 12:19:49};
---空中でワイズブレイブを切り替えるとヒューっと落ちてくのな、あれは不便で仕方ない -- &new{2014-02-12 (水) 12:35:49};
---これずっと思ってたんだが、ファイターかガンナーに「空中でスキル発動可能なスキル」をつけてくれんかね。ジャスリバみたいな隔離ツリーで。不便てのもあるがカッコわるいんだよなｗ -- &new{2014-02-12 (水) 18:18:28};
---空中でチェイン発動して落ちていく姿は間抜け以外の何物でもない -- &new{2014-02-13 (木) 17:22:37};
---２段ジャンプできるスキルとかどうだろう？！ -- &new{2014-02-14 (金) 21:39:23};
-Fiはオワコン -- &new{2014-02-12 (水) 08:45:12};
-ブレイブ、ワイズのデメリットが無くなってくれればいいといつも思う···· -- &new{2014-02-13 (木) 01:12:46};
--無くなればとは思はないけどレベルを上げるとデメリットも大きくなるのはやめてほしいな、ふつう逆じゃないかと -- &new{2014-02-13 (木) 02:37:00};
---熟練すればするほど諸刃の剣になる謎…w -- &new{2014-02-13 (木) 13:18:22};
--ついさっき思ったことがすでに書かれてたｗそれぞれ前後からのダメージが増えるだけになれば突進系のPAも使いやすくなるんだけどねぇ・・・位置調整がめんどくさすぎる -- &new{2014-02-14 (金) 11:18:53};
--前にここで同じ事言ったときは反対意見が多かったけどな。近接最強から転落して焦ってるのか、単に人が移り変わっただけなのか… -- &new{2014-02-14 (金) 21:44:59};
---前ってどれくらい前だろう。それがもしヒューリー修正前の状態でFiスタンスのデメリットまで削れって言うならそりゃあやり過ぎって思っただろうよ -- &new{2014-02-14 (金) 22:13:05};
---去年の8月だったかな。フューリーがデメリット減る仕様だからブレイブ・ワイズもそうしたらどうかなって言ったらフューリーの方をデメリットが増加するように修正するべきっていう意見が多かったよ。 -- [[小木主]] &new{2014-02-14 (金) 22:23:15};
---気楽に強いよりデメリット有るけど強い方が好きって人は結構居る。むしろフューリー（というかHu）だけだからな、Lv上げたらデメリットまで緩和されて影響忘れるスタンス。ブレイブ＆ワイズはもちろんウィークも、フォトンフレアだってデメリットも一緒に強化されるのにHuだけ楽になっていく。正しく最強のサブクラス。初期みたいに攻撃増加分以上に防御低下（今の割合なら被打撃ダメ130％位）したって良かったろうに。 -- &new{2014-02-15 (土) 00:48:35};
---あとフューリーはデメリット薄いせいで自分のスキル(ガドスタ系)を完全に潰してるよね。Sロールとかシュンカみたいな派手なぶっ壊れ来た+もはやサブHuが常識レベルで定着してるせいで忘れがちだけどフューリーツリーはPSO2の数あるスキルでもぶっ壊れ群だからな。Fiスタンスが弱いってよりHuスタンスがおかしい -- &new{2014-02-15 (土) 03:06:04};
-確かにFi弱くなっちゃったけどBrと違って面白いよな。 正直カタナ一本だけは飽きる、ソロはもっぱらFiだね、ダブセ ダガー ナックルソードを使い分けて戦えるのはゲームとして幸せだよ。Brメインじゃカタナが強すぎてそれ以外使う気になれないからねw -- &new{2014-02-13 (木) 14:10:10};
--Brの何が面白いのかわからない俺は専らFi -- &new{2014-02-13 (木) 17:20:38};
--俺はＧｕ好きだからメインＧｕでやってるけど、たまにＦiになってナックル握るとすごく楽しいなw動き方とか全然違うしね -- &new{2014-02-14 (金) 11:48:30};
--ダブセ好きなんだけどナックルにちょい食われ気味だからダブセコンバットみたいなものが欲しいわぁ♨︎ -- &new{2014-02-14 (金) 12:21:44};
---バーンⅢつけて防衛戦のゴルドの群れにかまいたちトルネードすると最高にハッピーになれるよ。かまいたちが２～３連できて燃える燃えるｗ -- &new{2014-02-15 (土) 20:35:10};
--あれ…おかしいな俺こんな書き込みしたか…？ソレ一本で済むスタイルは面白くないなやはり。元々Fiでボスに貼り付ける人種はBrが楽しいのが良く分からんよあまり…後ダブセはDPPいいからPPコントロールしてる時は楽しいぜ軽いし -- &new{2014-02-14 (金) 13:04:23};
--いやいやFiは弱くないよ中堅だよ。デッドリー全盛期にトップ組ちょい下、ブラサラ貰って少しの間トップクラスにいただけの話でしょ。今でもBr、Guの次に付けてると思うよ -- &new{2014-02-15 (土) 00:52:16};
---RaがWB奴隷で、Huがサブパーツで、FoTeが違う方向性や趣味に向かう中で、Fiはぶっ飛んでるBr＆Guと同じ火力職として比較されるから弱く見えるんだよね。同じ火力職として比較対象になれるクラスという見方をするなら強い方。 -- &new{2014-02-15 (土) 14:57:40};
--Fiは昔から強クラスの立ち位置にいるよな。ぶれないって素晴らしい！ -- &new{2014-02-15 (土) 20:32:20};
-ツインダガーギアもワイヤーと同じような仕組みにすればいいのに… -- &new{2014-02-14 (金) 23:01:52};
--何故使いづらくしたいのか -- &new{2014-02-14 (金) 23:13:39};
--今のままで良いだろ -- &new{2014-02-14 (金) 23:20:09};
---ヴァダの肩パットにレイジングかシンフォした時の硬直だけは本当に直して欲しい -- &new{2014-02-15 (土) 00:48:45};
---高度制限はホントどうにかして欲しいな。ゼッシュの頭殴ってるだけで操作不能になるってどうしうことだよ…… -- &new{2014-02-15 (土) 03:42:14};
--ギアが常時乗ったままだと通常攻撃にKB付くから地上戦がはかどりそうだな。別に小回り効かないからやりたくないけど -- &new{2014-02-15 (土) 02:50:56};
---そもそも空中戦用武器なのに何が嫌で地上に降りないといけないのかって話だし、ギアは今のままで十分だと思う。が、クレイジー系を修正する気がないならDoTでのけ反らない、せめてギア維持してくれるようにはしてほしい。もしくはさっさとインジュリーあたりのギアに被害がない異常を任意で付けれるスキルはよ -- &new{2014-02-15 (土) 03:40:11};
-今のBr大好き層は、昔のGuのようにお手軽にバカ火力をポンポン出せることが面白いようだ。だがFiは···頭を使ってギアを有効活用し、機敏に動きながら敵に張り付いて倒していく。敵を確かに自分で倒している感覚がとても面白い。刀好き層に言いたい、刀は近接じゃなくなってしまっている。近接と言えばHu、Fi。 !i!・ ω ・!i!<覚えておくといい··· -- &new{2014-02-15 (土) 03:10:30};
--カタナ使ってるとなんか作業してる感がすごいんだよな、Fiは武器を使い分けたり状況によって立ち回りを変えたり頭を使うから楽しくて飽きない。 -- &new{2014-02-15 (土) 03:35:17};
--まぁシュンカマンはそうだろうけどカタナも面白いよ？というかのーしシュンカマンじゃないとしてもBrは強すぎるせいで作業で片付いちゃうからそう感じるかもしれないが巧いBr見てると別物に見えてくる -- &new{2014-02-15 (土) 03:44:50};
---TPS視点で狙った位置にリンドウ入れたり距離調整してシュンカを全段入れられるようにしたりと考えて動くって意味じゃFiもGuもBrも変わらないんだけどね・・・PAだけで見るならちょっと前ならオバエンやBHSブッパしてるFiとHuは何が楽しいの？って感じだったし -- &new{2014-02-15 (土) 04:08:56};
--Fiも大して変わらんよな。ダブセならデッドリー、ナックルならBHS、ダガーならブラサラのみしか使わない奴は今でも居るじぁないか。要は使う人次第ってことじゃないかな。 -- &new{2014-02-15 (土) 04:17:47};
--FiもBrも使う人次第ってことはわかってるんだけどいまのBr人口のうち何％がしっかりとした実力を備えてるのかなって。こんなことはどのクラスにも言えることなんだけどね。人口が多ければそれだけ安易にシュンカしとけばいいやって人が多くなるんじゃないかと思って -- &new{2014-02-15 (土) 05:07:40};
---うーん、それはさ、職が面白くないんじゃなくて君がその職を理解してないだけじゃないの？にわかが多いから面白くないって言ってるだけじゃただの最強職への妬みにしか見えない。例えばデッドリー一強だった時代にFiはいいよね、デッドリー撃ってれば敵が溶けるんだもんって言われたらそれは違うって反論したくならない？今カタナを本気でやってる人も一緒だと思うよ。少なくとも自分はブラサラ実装時にギアも貯めずに地上で撃ってる人を見てダガーの使い方はそんな使い方じゃないって思った。適当に撃って床ペロしてる人みて、なんでスピンもガードポイントもあるのにそんな被弾してるんだって思った。確かに職格差はあるし、今のBrだと敵が蒸発しちゃうから面白くないっていうのはあるかもしれないけど、行動が作業になるっていうのはただ何も知らずに叩いてる人と変わらない、Brの人を侮辱する発言だと思うよ。そして長文過ぎて自分で引いた -- &new{2014-02-15 (土) 05:48:10};
---Brの人を侮辱する発言って思われたのは悪かった。そういう気はなかったんだ、ただ自分が好きな職、武器を最大限生かしてほしいなって思ったんだ。強いからただ使っとけばいいやじゃなくて強いからこそもっとうまく使ってほしいなってさ。 -- &new{2014-02-15 (土) 09:01:48};
---それは最強厨の人たちに言ってるの？ それともまだ始めて間もない初心者に言ってるの？ -- &new{2014-02-15 (土) 16:56:49};
---ってか本当にただ強いから使うんじゃなくて使いこなして欲しいって思っての発言ならここじゃなくてBrのページで言うことだよね -- &new{2014-02-15 (土) 22:36:19};
---昔のFIも、ダブセもってデッドリーしてれば敵解ける作業職に近かったね。でも、それはキャラによりけりだったんじゃないかな。高身長キャラのデッドリーだとリーチ長すぎてのーしできなかったわ。のーしして楽に当てるために身長低くしてる人も多かったはず。え？本音はロリコンだから？ﾊﾊｯ -- &new{2014-02-20 (木) 10:53:46};
--まあお手軽最強職な時点で穿った見方なり悪印象なり持たれるのは 仕 方 の 無 い 事 オンゲだからな。有名税と思って享受しとけ -- &new{2014-02-15 (土) 17:26:02};
---強調してまで言うこと？それ。確かにそう思われるのもそう思うのも仕方ない事かもしれない、仕方ないかもしれないけどだからといって最強職だから悪口言ってもいいよねって言い出すのはクズの発想だろ -- &new{2014-02-15 (土) 22:33:55};
--上から目線だなあ。そういう考えが下世話じゃね？ぐだぐだ余計な事言わずに自分の好きな事やりゃいいだろ -- &new{2014-02-15 (土) 16:27:57};
---とりあえず接ぎ木しといた。Fiは楽しい！で終わらせておけばいいのにBrはつまらない！って言っちゃうのが問題だよね。楽しもうと思えばどんな職だって楽しみ方は見つかるのに -- &new{2014-02-15 (土) 22:30:27};
--弓特化Brもいるけど…（小声） -- &new{2014-02-15 (土) 23:07:35};
---技量特化両刀Brもいるで！ -- &new{2014-02-16 (日) 01:17:37};
---実装初期からウィーク型にして、カタナはもっぱら小型専門、中型・ボスは弓と使い分けてるBrもここにいるぞ･･･ -- &new{2014-02-19 (水) 11:57:07};
---わかった、わかったからBrはBrの木に帰ってくれ・・・木主が失礼な事言ってるのは謝るから -- &new{2014-02-19 (水) 12:15:35};
--一時期Fiなんてデッドリーマンばっかだったのに何言ってんの？ -- &new{2014-02-20 (木) 15:28:02};
-某ゲームでここで言うPPが少なく超威力が出せる大剣の技があるんだけどもちろんキャンセル不可隙だらけなんだけど物理防御が発動中0になるだよね、シュンカもキャンセル不可防御0になれば諸刃になって考えて使う人一気に増えるかなっと。 -- &new{2014-02-17 (月) 08:37:20};
--うん、上の木もそうだけどそれBrのページで言う事だよね。少なくともFiのページで言う事じゃないよね -- &new{2014-02-17 (月) 08:49:53};
-Brにコンプレックス持ちすぎ…FiはFiなのに…いつまでも最強職と比較して考えてるだけじゃ最強に最強で台頭するだけじゃない？まぁ実際色々手を加えるのはセガであって、ここの意見が取り入れられるなんてないけどサ。 -- &new{2014-02-17 (月) 09:32:37};
--BRの何がいけないって、スタンスの切り替えをしなくてもいい、裏表判定にこだわらなくていいのにFIの火力を余裕で上回る、範囲攻撃も兼ね揃えてるのに嫉妬しないわけが無い。FIの苦労を完全に無視してるところ。まあ、個人的には、FI強化の際にはブレイブワイズはコンセプトとして残して欲しいんだけどね。 -- &new{2014-02-20 (木) 10:41:04};
---スタンスがぶっ壊れてるのはHuであってBrはちゃんとバランス取れてる。問題はPA倍率。そもそもアベスタ切ったままでも強いって頭おかしい -- &new{2014-02-20 (木) 11:51:02};
---誤解を生んだのならすまない。スタンス自体は別にいいんだ。FIだってHUのお世話になってる。問題は、FIは敵の裏表気にしながら戦うのに対して、BRは裏表関係無しに一定で、かつFI以上の火力を余裕でたたき出してる点がいけないってこと。結局はPA(特にシュンカ）に問題あるのは間違いないけどね。 -- &new{2014-02-20 (木) 16:27:39};
---確かにシュンカ１つでスタンスという概念を無視できる強さあるもんな。気持ちは分るんだけど、FiのところでBrに対する不満や文句言うのは違うんでないかな。 -- &new{2014-02-20 (木) 16:33:29};
---間違いとは思わないな。FIの今一番劣ってるところが見えてきていいんじゃないかな？劣ってるところをできるだけカバーして戦うか、新PAに期待するか、クラフトでカタナに魂売るか、模索できるんじゃない？ -- &new{2014-02-20 (木) 16:43:43};
//--糞ビッチ宮助自殺しろ -- &new{2014-02-21 (金) 04:31:13};
//---編集詳しい人に聞きたいのだけどこのレベルでも削除はNG？アウトじゃないと駄目？3つ下の木と一緒に削除かアウトかしようと思ったんだけど -- &new{2014-02-21 (金) 05:18:48};
-もうFiだけ高度制限なくせば解決 -- &new{2014-02-18 (火) 15:10:59};
-Fi武器は好きなんだけどFiスタンスはなんか面倒くさいから敵の向きにとらわれない新しいスタンスが欲しいな。自らインジェリーを付加するスタンスが追加されれば最高なんだけどなぁ。 -- &new{2014-02-18 (火) 19:06:51};
--確かに敵が高速化してから、スタンス対応がキツイと感じる。後ダウン中はどっちのスタンスも有効にしてもらえないかな。ＳＨじゃダウン時間が短くて、切り替えのロスが痛い。 -- &new{2014-02-20 (木) 03:06:14};
--ＥＬ「それいいな、くれよ。 -- &new{2014-02-21 (金) 23:17:14};
--ブレイブスタンスより低い倍率なら構わんと思うけどそれだと高くても倍率120%くらいが妥当だろうだから打撃アップ全振りすれば十分な気もする -- &new{2014-02-22 (土) 19:00:03};
---仮にインジュリーを付与出来るとしたらクレイジー系が実用性を帯びてくるし120%でもかなり有用だと思う。何より能動的にハート使えるのはデカい -- &new{2014-02-23 (日) 01:19:05};
---この運営だとインジュリースタンス(仮)がクレイジー系スキルと両立できない位置に接ぎ木される可能性がある -- &new{2014-02-23 (日) 08:20:39};
//-古都こな死ね -- &new{2014-02-21 (金) 04:32:24};
--新しいスタンスとして「ポジションマスター」みたいなの欲しいな。ブレイブとワイズ両方取得しているときのみ取得可能で。効果１０分リキャスト１分。効果中は敵にダメージを与えた際に自動でブレイブ・ワイズ自動で判断してダメージ乗せてくれる。みたいな。スピーディーな戦闘をするファイターにいいと思うんだけど。 -- &new{2014-03-01 (土) 03:25:50};
-FI衰退してから思ったけど、FIが一番他職とのつながりの深さあったよね。RAにはすごいWBにお世話になったし、テク職には状態異常にしてもらってチェイス使いやすかったし、GUへチェイン補助できたし、HUはサブ職になってもらったりFIがかわりにサブになったり（）。 -- &new{2014-02-21 (金) 13:32:09};
--FiのサブになったりRaのサブになったりGuのサブになったりTeのサブになったりBrのサブになったりしてるHuさんに一言どうぞ -- &new{2014-02-23 (日) 00:30:10};
---次はメイン職で他の職とかかわりを深めていってください（真顔 -- &new{2014-02-23 (日) 19:39:16};
---そうするためにはフュリ弱体とHu武器の強化が必要不可欠なんだがな…望み薄だよな… -- &new{2014-02-24 (月) 03:17:55};
---フュリ弱体化されるとRaがWB奴隷になるんだよなぁ…・ -- &new{2014-02-24 (月) 17:31:50};
---RaがWB奴隷から悪い意味で開放されそうなのですが（GUBRによって -- &new{2014-02-24 (月) 21:41:19};
---Ra/Hu→Ra/Brにすればおｋ ビブラスボウも装備できるしウィークスタンスもRaにとっては相性がいい -- &new{2014-02-27 (木) 20:56:49};
-以前ここでナックルギア発動しないとナックルは80パーの威力しかでないと聞いたのですがダブセもそういったのあるのでしょうか？ -- &new{2014-02-22 (土) 22:02:17};
--質問は質問掲示板のほうがいい気がする。あと言ってることがよく分からないけどナックルギアは溜めれば攻撃が早くなる（一部PAは範囲も広がってる模様）だけ。例外としてギアを溜めることで威力が上がるBHSがある。ダブセのほうはギア3まであるがギア1の時とギア3の時にかまいたちを使ってみるとわかると思うけど範囲と火力が上昇する。ダブセギアは溜めても通常攻撃とPAに変化はない。こんなところかね？ -- &new{2014-02-23 (日) 00:25:32};
-そろそろ新スキル欲しいな、スキル発動中はHPが49%以上上がらないかわりに見た目に黄金のオーラをまとって格好よくなれるスキルが欲しい -- &new{2014-02-25 (火) 11:32:15};
--格好よくなれるだけかよwww -- &new{2014-02-28 (金) 12:37:32};
--自身がインジュリー状態になる変わりに向きに関係なく＋４０％とか欲しいな、クレイジー系も生きてくるし -- &new{2014-02-28 (金) 20:44:54};
---向き関係なく140%じゃブレイブ死ぬしアベスタとか見ても120%程度が妥当な気がする(ヒューリーから目をそらしながら)Fiにとってはインジュリーもメリットになるからそこまで強くなくともいいとは思うの。ヒューリーと比べるならスキル１個単位じゃなくてツリー単位で考えないとSRJABみたいなただのぶっ壊れ再びになるだけやで -- &new{2014-03-01 (土) 03:13:46};
-もうFiのスキルは全てが終わってる。PPスレイヤーはギリギリ許せるが他のスキルはゴミすぎ。スキルの代表的なスタンスがもう既に時代遅れ過ぎて終わってる。まともに位置調整できるのなんてソロプレイくらいだしまじデメリット消せ。それかモーションとリキャストタイム消していつでも瞬時に変更できるようにしないとマジゴミ。 -- &new{2014-02-25 (火) 14:18:55};
--フューリーみたいに、デメリットがあってないようなものになったとしても、フューリーと対等になれるか微妙に思える。 -- &new{2014-02-25 (火) 18:17:19};
--まずはスタンスの発動モーションがウォンドラバーズ並みの高速さになるように要望ですね。 -- &new{2014-02-26 (水) 10:20:29};
---むしろデメリット廃止しないんだったらモーション無しでPA中でもいつでも変えられるようにするとかしてもまったく問題ないでしょ。 -- &new{2014-02-27 (木) 03:57:20};
--ブレイブ・ワイズを同時発動して、横からじゃないとスキル乗らないとか？ -- &new{2014-02-28 (金) 13:58:01};
---それはどうなの -- &new{2014-02-28 (金) 14:19:04};
--ここは全く新しい発想で無条件でダメージupスキルとかどうだろうか？ついでにデメリットもなし -- &new{2014-03-01 (土) 00:51:48};
---それアベなんとかスタンスっていうんでしょ？知ってるよ -- &new{2014-03-01 (土) 03:07:33};
--さしあたって前か後ろから攻撃したときダメージが上がる、逆から攻撃しても上がりはしないが下がりもしないスタンスになってくれれば一歩前進かねえ -- &new{2014-03-01 (土) 02:55:54};
---デメリット軽減よりモーション修正の方がありがたいなあ。切り替えが素早く出来るなら別にデメリットは残したままでもいいと思うんだ。まぁヒューリーみたいにレベルアップで軽減くらいはしてくれてもいいと思うけど -- &new{2014-03-01 (土) 03:09:35};
--デメリット据え置きで倍率をブレイブワイズ＞ヒューリーにすべきだと思う。デメリット廃止の方向ならはなからスタンスってシステム自体が不要になってくる。まぁ立ち回り強要ってのは微妙だしファイターにもアベスタありゃいいんじゃないかな -- &new{2014-03-01 (土) 04:42:57};
---フューリーとその他のスタンスで何が違うかって一番大きいのは70SP使いきれるだけの派生スキルがあるかどうかなんだと思うんよ。ビジットとかの話題が出る時によく言ってるんだけど既にあるスキル自体にテコ入れせずともＳアップ2を初めとした派生スキルが追加されるだけで大分変わるんじゃないかと -- &new{2014-03-01 (土) 05:25:08};
---フューリーにあってブレイブ・ワイズに無いもの、Sアップ2とコンボアップかね。打撃アップ1の真下にスタンスコンボアップでも作って、両方に効くようにしてくれると嬉しいなぁ。 -- &new{2014-03-01 (土) 07:04:10};
---Sアップ2はそろそろ出てもいいよなぁ、Sアップ1って書いてるからでるはずなんだよなぁ -- &new{2014-03-02 (日) 14:39:05};
--まず、状態異常にならないボスがいる時点でおかしいと思う -- &new{2014-03-02 (日) 01:47:26};
---ウォルガへのショックみたいに効果がなくても状態異常が入ればチェイスは活きるよね。 -- &new{2014-03-02 (日) 03:06:25};
---とりあえず大型ボスの特殊異常にもチェイス乗るようにしてほしい -- &new{2014-03-02 (日) 03:12:49};
---各ボスに状態異常が付くようになるだけでだいぶ変われそうだよなぁ。チェイスアドプラスは法撃乗るみたいだしテク職も幸せになれるよ -- &new{2014-03-02 (日) 03:19:10};
---ノンチャサゾ連発戦法やってた時、本来状態異常にならないと思われるラグネやゼッシュがショック状態（DFみたいな麻痺ではなく普通に身体中が青白く光る通常の状態異常エフェクト）になってたことがあったなぁ、たまたまだろうか -- &new{2014-03-02 (日) 14:35:31};
---昔は重すぎるアーム戦でわりと見たね。まあバグやろね。 -- &new{2014-03-02 (日) 14:56:06};
---追加効果が無い代わりにボスにも付与できるFi専用の状態異常があれば解決か？ -- &new{2014-03-03 (月) 01:12:29};
-とりあえずPPスレイヤーとHPアップ2の場所入れ替えろや。なんで毎回最下層にしか追加出来ないのかね？ -- &new{2014-03-03 (月) 23:35:25};
--だって途中に追加したら元々振ってある分だけ強制取得か全スキル強制リセットかけなきゃいけないもの -- &new{2014-03-04 (火) 17:51:41};
-チェイスアドの効果表があったらいいな。ファイターwikiに効果ある敵の一覧表が乗ってたはずだけどもうなくなったから見れないのよね-- &new{2014-03-05 (水) 09:17:10};
-毒毒玉とかあればクレイジー系のスキルも少しは生きるはｚ・・・ないか。 -- &new{2014-03-06 (木) 16:43:55};
-マーキング:確率で状態異常「チェック」にする。ボスや状態異常耐性持ちにも有効。チェックされたエネミーに対してブレイブ/ワイズスタンス中に攻撃した場合ダメージが上昇する。←こんなスキルほしい -- &new{2014-03-06 (木) 19:35:58};
--それに対抗して、自身をインジュリー（ＨＰ半分以下）にしてダメージボーナスを得るってのもいいね。そのスキルは左、インジュリーは右 -- &new{2014-03-07 (金) 23:44:10};
---クレイジースタンスて感じのを作ってくれたらいいんだけどな。10分間HP半減で攻撃力アップ。強すぎてもあれなんでレベル上げると火力に反比例してさらにHPが減るかPPも減るかする玄人向けスキル。モンハンの火事場みたいなもんといえばわかりやすいな。 -- &new{2014-03-08 (土) 07:51:58};
---↑ごめんクレイジーは状態異常だったわ。この場合はスレイヤースタンスっていうほうが適切か。 -- [[枝1]] &new{2014-03-08 (土) 07:58:10};
-sアップ２とコンボアップ追加かコンボ数が増えるほどダメージに補正かかる感じのスキルあたりはほしい。 -- &new{2014-03-07 (金) 02:40:25};
-PPスレイヤーにSP振ってないけどあれに振ってると結構違う？ -- &new{2014-03-10 (月) 18:57:17};
--振っておいて損はないと思う、ニレンカムイを使うなら尚更 -- &new{2014-03-10 (月) 19:24:40};
--現状だと10振りで1、2割ぐらいダメージ上がる -- &new{2014-03-10 (月) 19:55:08};
-ファイターは一番火力不足だと思う -- &new{2014-03-11 (火) 20:28:49};
--火力は足りてるだろ 問題は条件に見あうだけのダメージが出ないこと -- &new{2014-03-12 (水) 00:31:24};
---ダブセは足りてないと思うよ、デッドリーは血皿で同じ火力でるし、範囲的にもっと火力あるべき -- &new{2014-03-12 (水) 16:24:14};
---総火力はブラサラの方が高いんだよなぁ……ギア込みだとDPSも同じぐらいっていう。まあツインダガーとナックルは火力足りてるな -- &new{2014-03-13 (木) 15:47:49};
--火力は十分ある。ただしゾンディールがないと集団戦で出番がなすぎる。 -- &new{2014-03-12 (水) 05:06:58};
---ただしゾンディールをFiにバキュームPAを追加するとTeの価値がなくなるので、Fiは更に火力を上げるという方向でいいと思う -- &new{2014-03-12 (水) 09:46:11};
---×ゾンディールをFiにバキュームPA ○ゾンディールみたいなバキュームPA -- &new{2014-03-12 (水) 09:47:21};
---新ダブせPAがそんな感じだっt -- &new{2014-03-13 (木) 09:45:18};
--ファイターはリスクとリターン比較的バランス取れてると思うんだよな。特にナックルなんかはＰＳ上がれば上がるほど楽しい武器だぞ！ -- &new{2014-03-14 (金) 08:31:20};
---ファイターだけ見るとバランスいいよな、壊れPAとかもないし。全職と比べるとバランス悪いが… -- &new{2014-03-14 (金) 18:36:08};
-使ってて楽しいのはファイターだけど、PTプレイじゃ初動がトロくて居場所ねーよな、ブラサラ空振りが泣ける -- &new{2014-03-12 (水) 10:11:51};
--防衛のFiでやるときの役に立てない感は否めない。 -- &new{2014-03-12 (水) 22:01:03};
---塔前で待ち構えてゴルドの弱点にブラサラすればそれなりに活躍できる。できてると思いたい… -- &new{2014-03-12 (水) 22:07:00};
---とはいえBrやGuのせいで結局結晶拾いに回ることもしばしばだし突撃型PAのシンフォやワルツが完全に単体特化なせいで中型複数相手だと途端に形勢不利になりやすいのは否めない。何より向きによってダメージが変わるスタンスのせいでいざという時に火力が低下してしまいがち -- &new{2014-03-14 (金) 21:42:38};
--ごめんね、HuカンストしたからカンストしてないFiBrでシュンカやってて。追尾性能・火力・燃費とFiが欲しいものを根こそぎ持ってるからFi武器で叩くよりカタナのがよっぽど強いんだよなぁ(白目)せめてタイマンで火力だせるように修正してくれないかなぁ…… -- &new{2014-03-15 (土) 09:19:17};
-Ｆｉのスタンスはレベル上げるとデメリットも増えるってうね、おまけにその限定的条件下だけのスタンス使っても、ＢｒとＧｕに火力で勝てないさらに範囲も狭い追尾ＰＡも追尾弱い -- &new{2014-03-12 (水) 16:27:04};
--ガッツポーズ硬直とリキャ消してくれれば未来があるのになぁ。最近はボス以外使ってないわ・・・ -- &new{2014-03-13 (木) 12:59:05};
---ほんと手掲げる硬直がウォンドラバーズ並に短くなったらいいのにな 今までHuFiやってた人もスタンスの切り替えがめんどくさいからHuBrになってたりして悲しい -- &new{2014-03-13 (木) 21:51:08};
---リキャストなくせば瞬時に対応できるから別にデメリットはあってもいいかなって感じ -- &new{2014-03-13 (木) 22:37:13};
---このガッツポーズ()モーションが邪魔なんだよな・・・あとテク職のサブの為にも倍率上げてくれればいいんだがフューリーがあんな現状な以上、当分ないんだろうなぁ・・・ -- &new{2014-03-14 (金) 21:44:57};
-状態異常ボスにものせろよ -- &new{2014-03-14 (金) 00:30:51};
-移動用PAが欲しいです はい -- &new{2014-03-14 (金) 12:34:50};
--というかシンフォとワルツの急接近確定距離をシュンカやギア1ギルティ並に大幅に延長してほしいわ -- &new{2014-03-14 (金) 21:46:38};
--ダガーコンバットこないかなぁ・・・ -- &new{2014-03-15 (土) 22:31:40};
-フォリア強い、無敵ある！って感じでめっちゃ楽しんでる最中に、Brが無敵カタコンしてシュンカでフォリアの数倍のダメージ出されてて悲しくなった・・・攻撃のエキスパートなんだろFi、早く調整してくれや・・・それかシュンカ修正を -- &new{2014-03-15 (土) 02:59:53};
--面倒ならシュンカ基準でシュンカ以外のゲーム内の全攻撃手段を底上げすりゃいいのにな。 -- &new{2014-03-15 (土) 09:20:51};
---それだけだと火力がインフレ起こすから敵も強化してほしいな -- &new{2014-03-15 (土) 10:30:27};
---シュンカに合わせて調整＝シュンカ以外ほぼ全部の調整 結局シュンカ落とすのが一番早いっていうな -- &new{2014-03-15 (土) 13:05:09};
---何かの突出を是正するためにそれ以外を強化するのはお粗末な印象操作だけど、下方修正という言葉を使わないだけで消費者の反応は大きく変わるからな -- &new{2014-03-15 (土) 23:12:29};
--使ってて楽しいＰＡなんだけどねー・・・シュンカと比べるとダメがね・・・しかもスタンスでデメなること多い、私だけかもしれないけど -- &new{2014-03-16 (日) 05:40:21};
-無敵が非常に欲しい -- &new{2014-03-15 (土) 11:50:46};
--ステップアドバンス「10振りしたらステアタ出るまで無敵だよ！」 -- &new{2014-03-15 (土) 23:13:25};
-(´・ω・｀)メインBrサブFiなんですが、これってダメなんですか？ -- &new{2014-03-15 (土) 17:56:11};
--ダメではないがその理由がわからない、何か理由があるのならクラスに限らず自分の好きなようにすればいいんじゃないかな -- &new{2014-03-15 (土) 18:56:34};
--メインFiサブBrにして全職・クラフト以外のFi武器のバリエーション増やしてFi装備可能のカタナ調達したほうがFi武器生かせると思うんだけど。ザムラナザンあるしね。Fi武器使わないなら、いっそサブをHuにしてしまったほうがいいとしか。 -- &new{2014-03-15 (土) 19:10:42};
-フィターのみのアドSH楽しすぎ -- &new{2014-03-15 (土) 22:59:11};
-火力の安定を考えたらスタンスCってありなんかなぁ？チェイスみたいな瞬間爆発力的な火力はなくなるが、平均ダメが上がって基本的に状態異常にならない大型相手にもいいんじゃないかとも……ダメか？ -- &new{2014-03-16 (日) 09:14:52};
--スタンスCてなんぞ -- &new{2014-03-16 (日) 14:59:08};
---ワイズCとブレイブCって書くと文字数多くなるしクリティカルも文字数多いかと思ってCにしたスマソ。で、どうせ大型に状態異常が通るの皆無？なんだからチェイス切っちまってもよくね？って考えた、武器に状態異常付きのをわざわざ持ってくる必要もなくなるし、つける労力もメセタも節約できると思ったわけだ。 -- [[木主]] &new{2014-03-16 (日) 21:36:19};
--ＰＰスレイヤーは取ったか？暗心舞踏の劣化みたいなもんだからクリティカルやらチェイスより使えるぞ｡取ってまだＳＰ余ってるならの話だが､クリティカルなんて１０振りして２０～２５％でしかない｡しかもクリティカル＝その武器で出る最高ダメージってわけでもないし､その為にＳＰを振るのはもったいなさすぎるとだけいっておく｡ -- &new{2014-03-16 (日) 21:50:06};
---あ、そんなスキルあったな、すっかり失念していたよ。深いところにあるから、考えもしてなかったわ。 -- &new{2014-03-16 (日) 21:59:40};
--２０％で青ダメが発生するスキルとし、仮に最大限ブレが発生する状況だとすると、１０～１００の収束値５５。クリティカルを取り１００が２０％分発生で100*0.2＝20と55が80％分発生の55*0.8=44、20+44=64、64は55の1.163倍。ただし普通にやっても確実に最大限のブレにはならない。恐らく大体のプレイヤーのブレは60～100。その収束値80の場合で行くとクリティカル10P取っても84。1.05倍。ブレ下限が35の時、およそ1.1倍。スキルの効果や収束値に間違いがなければ、クラフト武器の場合でも平均ダメージをほかの１P１％スキル以上に上げる効果はないとみていい。 -- &new{2014-03-16 (日) 22:32:36};
--私はブレイブ5削ってチェイスとチェイス＋とPPスレイヤー全てとった -- &new{2014-03-17 (月) 02:47:39};
--Fi武器をメインで使っていく場合はスレイヤー、テク職（特にTe）のサブとして運用する場合はチェイス、っていうのがベターだと思ってる。いずれにしても、クリティカルに振る理由は基本的にはないと言っていい。 -- &new{2014-03-18 (火) 01:40:14};
-ナックル以外いらなくなる予感 これはこれでひどい -- &new{2014-03-17 (月) 20:38:45};
--逆逆、ダガー以外要らない。BHS3発以内で倒せる相手だけならあるいは。 -- &new{2014-03-18 (火) 01:44:54};
---メテオを見てないのか -- &new{2014-03-18 (火) 03:04:17};
---ダブセに何か一言 -- &new{2014-03-18 (火) 03:07:40};
--殴るより超能力で隕石落とすほうが強いナックルなんて・・・ -- &new{2014-03-18 (火) 09:52:41};
---ナックルを召喚してるんだよ(すっとぼけ) -- &new{2014-03-18 (火) 14:42:19};
-バインドで防衛戦が楽しい。しかしトドメが…(貢献度０)「ヘアッ！？」 -- &new{2014-03-18 (火) 12:58:22};
--結晶をとれば貢献度は０にならないのよ？(ゲス顔 -- &new{2014-03-18 (火) 13:50:14};
-もうステアタで結晶コレクターになるしか道は無いのかな…(前線で荒ぶるGuとBrを横目に見ながら -- &new{2014-03-18 (火) 18:34:09};
--結晶集めながらゾンディに向かって拳で殲滅、沸き位置ダブセで巻き上げデッドリーが流行る予感 -- &new{2014-03-19 (水) 01:23:54};
-なんか自称TAガチ勢の野良FIに面倒くさいのが多いんだが。 スイッチ押さないのはもちろん、とにかく先行しまくって湧かせた奴放置するから困る -- &new{2014-03-19 (水) 02:14:56};
--奇遇だね、BRにも似た人いたよ -- &new{2014-03-19 (水) 10:41:50};
--ありとあらゆる職業にそういう奴がいるんですがそれは・・・ -- &new{2014-03-20 (木) 02:38:18};
--もう少しマシなこと言えなかったのかよｗ -- &new{2014-03-20 (木) 10:38:47};
-ナックル新PAが防衛で使えそうなのと双蓮華の属性上げが資金的にきつかったから、ザムリオンとディオフェイルノートの10503を作っちまったよ..現状PT需要ないのにオレってFi好きだなってなったw -- &new{2014-03-20 (木) 02:52:50};
--ツイッターまたは日記でどうぞ -- &new{2014-03-20 (木) 02:58:07};
-ナックルの新PA、バーストでの有用性がすごく期待されているけど遠距離からロックした位置狙えるならこれもうワイズいらなくならないか？消費と威力次第だろうけどスノウやファングの後ろ足もひっくり返ったカゼッシュの弱点も全部ブレイブメテオでよくなるような気がする… -- &new{2014-03-20 (木) 03:29:58};
--え 私3キャラツリー3つあるけど、今でもワイズなんて前提しかふってないよ Fi/Huならスキュア落とせばOKだし、法射なら言うまでもなく。ファングもゼッも正面からダブセ届くよ ヴァーダーとDFお尻だけ少し面倒くさいです -- &new{2014-03-20 (木) 12:08:43};
--正直なところSHソロじゃ当たらない･･･PAじゃ当たる前に溶けてる･･･ 以上で使い物にならないことが判明 -- &new{2014-03-21 (金) 07:42:04};
-遠距離PAはみんなの想いが届いたんだよ。バーストで使えると嬉しいね。。 -- &new{2014-03-20 (木) 19:58:54};
--俺Te/Fiだよ なんも嬉しくねえよ -- &new{2014-03-21 (金) 00:21:19};
--バーストで小型相手に30消費でオーバーキルしても意味ないねん・・・ -- &new{2014-03-21 (金) 00:24:12};
--？？？「まだ思いが届かないんですがそれは・・・」 -- &new{2014-03-21 (金) 04:53:23};
-ブレイブ・ワイズが最近のPSO2についていけてないっていうけどこれを改変したらもうFiってなにがあるの？状態になっちゃうんだよなぁ。チェイス系もボスにほぼ効かないし雑魚だとオーバーキルだし。Fiの明日はどっちだ・・・ -- &new{2014-03-21 (金) 01:26:32};
--スキルよりPAをだな... 近接なんてフューリーあればなんでもいいんだよ ただバースト時エネミーは遠くで沸くのに広範囲PAがファイターにはない仕事ない ダガーのファセットきたと思ったらわりと広範囲だけど打撃投げみたいなPA ダブセのPAでアドに参戦できるレベルまでなってくれることを祈るばかり -- &new{2014-03-21 (金) 06:09:09};
--リキャスト短くなって、モーションもウォンドラバーズのやつくらい早くなればもうちょっと使い勝手良くなるのになぁ…… -- &new{2014-03-21 (金) 16:27:40};
-新スキルは1しか振れなくて即死率1％アップでいいよもう -- &new{2014-03-21 (金) 19:12:12};
-スタンス邪魔だわ もうゼロレンジにしてしまえ -- &new{2014-03-21 (金) 19:42:36};
--メテオフィストが壊れになる事を防ぎつつFi本来のインファイトを強化する良い案なんじゃないかと思ってしまった。もうなんか色々ダメだわ…… -- &new{2014-03-21 (金) 20:21:51};
--ゼロレンジいいな だけど、このクラスってテクターへの恩恵でかいからそれ考慮すると、うーん、、 -- &new{2014-03-22 (土) 00:44:59};
--Fiで近接版ゼロレンジなんて作ったらそれもう無条件で火力アップに等しいんですが -- &new{2014-03-22 (土) 03:06:12};
---火力うぷして何が悪いの？ -- &new{2014-03-22 (土) 08:36:10};
---他のクラスのスタンス系はほとんど無条件で火力アップなんてすがそれは・・・ -- &new{2014-03-22 (土) 09:37:19};
---ヒューリー・ガードスタンスは上げるとデメリットが下がるのにブレイブ・ワイズはデメリットがひどくなるからな……Foのフォトンフレア、Teのコンバートも仲間だけど。 -- &new{2014-03-22 (土) 11:16:59};
-ブレイブ、ワイズスタンスの発想は面白いけど、ちと、使いづらいから、ヒューリースタンスみたいなやつで、一括して欲しいよね～。倍率もファイター級でさ。 -- &new{2014-03-21 (金) 20:45:34};
--デッドリー、スキュアあるのでワイズとかいらんしな 掛け直す時間がもったいない -- &new{2014-03-21 (金) 20:50:34};
--上にもあるけど切り替えがJAからつなげてJAもでる1秒くらいの特殊攻撃みたいな感じになれば楽しそうなんだよなぁ。チャンス時にいちいちトロくさいんだよね。リキャストもなしでいいし。 -- &new{2014-03-22 (土) 00:51:31};
---ナックルはダッキングブロウダブセはシザーの一段目ダガーはボルカの切り上げ攻撃一段目とかだと面白くなりそう -- &new{2014-03-22 (土) 03:08:13};
-Fiのコメントまだ１ページ目なんだな･･･。 -- &new{2014-03-21 (金) 20:52:38};
--Ra程じゃないにしろスキル振りで悩まないし強さ的にも大体中堅アンチもネガも沸かず近接特有の不遇はHuの方に書き込まれてるせいで話題が少ないってとこじゃないか -- &new{2014-03-22 (土) 00:33:55};
-フューリーはデメリットが殆どないくせしてあの倍率なのに、こっちは向きによって激しいダメージ低減をデメリットに抱えた上で倍率負けてるのは納得いかないよなあ。そりゃ打射法平等に恩恵を受けられるけどさあ・・・ -- &new{2014-03-22 (土) 00:51:01};
--とりあえずレベルを上げるとデメリットも大きくなるのを修正してSアップ２を追加してほしいわ -- &new{2014-03-22 (土) 01:20:03};
---デメリットはそのままで良いから倍率とスタンス切り替えモーションを何とかして欲しいな・・・10振り一択とかやめてほしいわ -- &new{2014-03-22 (土) 01:44:09};
--もしFiスタンスがHuスタンスより倍率高くなったらあのくっそだるい位置合わせやらなきゃいけなくなるからなあ･･･。Huの倍率超えてほしくはないわｗ -- &new{2014-03-22 (土) 01:22:18};
---そのリスクが無いからHuのスタンスは有用なんだろう。別に倍率がHu越えてもHu優勢は大して変わらん -- &new{2014-03-22 (土) 01:46:33};
---位置取りを考えながら攻撃しないと恩恵が無いFIスタンスに対して、ただ攻撃すればいいHUスタンスのことを考えると、恩恵が割りに合わないのがね。せめて、チェイス・PPスレがない状態のスタンスの最高打点が、今のHU(コンボアップ込み)スタンスと同等なら好みで使い分けられるところか？ -- &new{2014-03-23 (日) 19:27:39};
--それよりボスの専用状態異常には効果が無いチェイス系をどうにかして欲しいな。せっかくの火力が雑魚には要らないしボスには使えないしで使いみちがない。あとクレイジー系がホントに狂ってる条件で使えないのも。アドレナリンとかあるんだからシフデバ受けた時に強化とかでもいいじゃんとか思うよなー -- &new{2014-03-22 (土) 01:34:53};
---あんまりそこらへんを強化しすぎるとテク職が暴れ出すんじゃないかな。･･･暴れ出してもいいかｗ -- &new{2014-03-22 (土) 14:31:32};
--Fiはスキルが足りなさすぎる。スタンス単体でも見てもフューリーの汎用性の高さでブレイブより倍率高いのはアレだけどそれ以上にスタンスの派生スキルの差がひどい。せめてSアップ2が来ればある程度マシになると思うんだ。Sアップ2はよ -- &new{2014-03-22 (土) 03:11:10};
--とりあえず方向あわせでダメージが増えるだけで減りはしないようになるところからはじめて欲しい -- &new{2014-03-22 (土) 09:56:05};
--Huのスタンスはレベル上げるとデメリットが小さくなるのが納得いかない。FiとBrはデメリットも大きくなるのに。その辺ちゃんと揃えてほしいわ。 -- &new{2014-03-24 (月) 08:19:31};
-どっちにしたって今のFiは防衛もアドも居場所ねーんだから、強職に返り咲いた時の為に武器だけ調達しときゃいーだろーが -- &new{2014-03-22 (土) 02:27:17};
--Fiが返り咲くって状況は対ボスメインのクエストがメインコンテンツになったときだと思うけど･･･いつでしょうね（棒） -- &new{2014-03-22 (土) 02:36:56};
---きっとその内エンドコンテンツでボスラッシュが来るよー楽しみだなー（棒） -- &new{2014-03-22 (土) 02:56:03};
---まあ冷静になって考えてみるとボスラッシュでも例の２強に勝ってるかと言われると･･･ｗ -- &new{2014-03-22 (土) 03:00:06};
---返り咲くって事は要するにシュンカみたいな雑魚もボスも1個のPAでokみたいな壊れPAが来てるって事だろうからボスラッシュだろうがまるぐるメインだろうが大丈夫だよ（白目） -- &new{2014-03-22 (土) 03:08:54};
---それはそれでどうなんだろうっていう…Fiに救いはないんですか -- &new{2014-03-22 (土) 03:10:40};
---というかなぜここまで言われているのに運営は下方修正しない宣言を貫くんだどう考えてもやりすぎだろ -- &new{2014-03-22 (土) 03:17:18};
---Fiの場合位置関係でカスダメでるから仮にシュンカ的な技あったとして使いにくさがね･･･。あと下方修正はやはり難しいんじゃないか。された側は引退レベルでモチベーションさがるだろうからね。 -- &new{2014-03-22 (土) 03:22:15};
---だけどされて引退する奴って最強厨とかにわかくらいだからいいんじゃね？荒れる原因作ってるのもそういう輩だし、下方修正はしないって断言するのはアホだろ。まぁRaとかは結構下方修正されているんだけどな・・・。 -- &new{2014-03-22 (土) 03:33:38};
---相対的に見れば下方修正になってしまうけど周りを上方修正して敵も強化してしまえばいいんじゃないかな。まぁ普通に下方修正した方が楽だろうけど -- &new{2014-03-22 (土) 03:35:15};
---下方修正のせいで客離れして最近サービス終了するセガのゲームもあるし下方修正は難しいと思うよ。PSUなんかは下方修正してドンドン客減らしてたしトラウマがあるんじゃないかな -- &new{2014-03-22 (土) 08:54:12};
---シュンカによってシュンカ以外の全ての攻撃手段を相対下方修正しておいて、下方修正はしないと言われてもねえ・・・ -- &new{2014-03-22 (土) 09:54:51};
---下方修正はしないんじゃなくて現に無言でやってるけどな｡あとで指摘されたときにバグと言い抜けるつもりかどうかわからんがシュンカやらはあまりに有名になりすぎたし修正なんかしたらすぐバレるだろうし無理だろうなぁ｡ -- &new{2014-03-22 (土) 11:53:55};
---後から追加されるものが強いのはしょうがないと思うがなあ･･･シュンカはやりすぎとしても糞PA追加されてもあっそうふーんで終わるじゃん。 -- &new{2014-03-22 (土) 14:30:07};
---下方修正がないってことで安心して投資できるって大義名分が有るから今さら下方修正する方針に切り替えたらそんなつもりでツリー買ったんじゃなかったとか言い出す層が居るから方向転換は難しいんじゃないかな。月額だったら出来るんだろうけどね。下方修正しない方針なのにアホみたいな上方修正したのが失敗としか。なお下位を独走してるのにひどく安パイな修正しか来ないクラスもある模様 -- &new{2014-03-22 (土) 21:41:14};
---強すぎるなにかを下方修正できないなら他をまとめて強化すればいいのにね 敵も含めた他全部 -- &new{2014-03-22 (土) 21:44:00};
---シュンカの強さにあわせた上方修正はなお更腰が折れそうだよなあ。シュンカを控えめな強さに位置づけするために、どのように他を強化すれば良いかって考えると数がかなり多い。 -- &new{2014-03-23 (日) 19:16:45};
-Fiもアベレージスタンスでいいよもう、とか最近思い始めてしまった。そんくらい位置取りの自由度ってのは重要になってる。特にリーチもPA範囲も乏しいFiにはね。棒立ちサンドバックだったVHまでは強かったけど -- &new{2014-03-22 (土) 11:49:29};
--それならウィークの方がいいな どっちかっていうと定点でダメージだす職だし -- &new{2014-03-22 (土) 14:19:02};
---HSで無理やり弱点つける射撃と違って打撃でウィークは足枷にしかならない気がするな･･･ -- &new{2014-03-22 (土) 14:28:22};
--ほんとどうしようもないトコまで来てるよな、肝心のダメージボーナスも被ダメ微増のHuに追いつかれてるし、せめてスタンスのデメリット超緩和とメリット超強化来ない限り救われない。 -- &new{2014-03-26 (水) 11:50:43};
-デッドリーサークルとか、ランプリングムーンとか、床ドンとか、ケイオスなんとかの為にもスタンスの仕様は改変すべき -- &new{2014-03-23 (日) 19:21:58};
--とりあえず、単体火力だけは最強であるべき職 BHS....? あんな燃費の悪いものは認めん いや、認めるけどダブせなんとかはよ -- &new{2014-03-23 (日) 19:37:29};
--ホントだよな。敵を巻き上げ、周囲攻撃、全職の中で一番正面背面入れ替わり激しい間合いの職の筈なのに何で位置取り固定させるスキルがこの職に付いたのか…謎過ぎるわ -- &new{2014-03-23 (日) 23:26:49};
--ケイオス実装されたらゾンディールの引っ張りあい以上にケイオスお手玉が頻発しそうなのがな。PTに入れてもらえないFiはソロでやれっていう運営からの暗示ですかね、、、 -- &new{2014-03-23 (日) 23:53:28};
---でも吸引系って吸引中に単体向けの強攻撃を全ての敵にぶつけられるのが利点だよね？ソロだと追撃役いないからただのちょっとした範囲攻撃だよねケイオス -- &new{2014-03-24 (月) 17:11:13};
---まあ集めてからブラサラとか･･･。 -- &new{2014-03-24 (月) 18:26:04};
--ダブセＰＡってことごとくひどいのしか出てないような気がする・・・。現状使えるのはアクロとアーチャーだけだし -- &new{2014-03-24 (月) 17:07:08};
---なんでや!トルダンつよいやろ！ -- &new{2014-03-26 (水) 09:32:05};
-クイックスタンス：10分間攻撃速度上昇、若干の自動追尾効果付与、威力+10％。エネミーの攻撃強制ノックバック化。的なのほしい -- &new{2014-03-26 (水) 11:01:05};
-ケイオスもオワタ そろそろメルボムせんと本当にやばいぞ -- &new{2014-03-26 (水) 23:58:03};
--ケイオスソロだと強いやろ！ソロだと！ -- &new{2014-03-27 (木) 13:38:46};
--共闘するゲームでそれは問題だろ！いい加減にしろ！！！ -- &new{2014-03-27 (木) 22:03:12};
-法撃職から始めたらHuとかFiてなにやっていいのかわからん -- &new{2014-03-27 (木) 02:46:40};
--とりあえず各ページに使えるPAって言われてる奴あるからそれ取ってくる 16ディスクあるとないとで違いがあるからとりあえずSHまで行って拾う。戦闘に関しては前衛職はとにかく死ぬからオトメ必須、ガードも使って生存率を上げる あとしっかり弱点を狙う事 でないと火力はない あと死ぬな -- &new{2014-03-27 (木) 13:33:40};
---乙女必須なのか･･･？結構火力落ちないか乙女取ると -- &new{2014-03-27 (木) 18:41:46};
---敵の攻撃一発もくらわないぐらいじゃないと今は必須って言っていいと思う。結局メイト飲んでる時間攻撃に使えるわけだから火力落ちても手数増えるわけであんま変わんないし、何回も床ペロしてるとモチベ下がるし周りにも迷惑かかるしね。 -- &new{2014-03-27 (木) 20:46:39};
---必須？必須かぁ？うーん、木主がテクメインで近接は初心者？との事だから乙女薦めるのは間違ってないとは思うが近接やるならフュリはS2以外取りきるのがテンプレじゃないか？ツリー買ってもいい、もしくはそこまでちゃんとやるつもりはないなら乙女ツリー一択で良いけど -- &new{2014-03-27 (木) 21:08:26};
---追記。ちなみに俺はソロExとかダガーのGP研究、新ボス実装時程度でしか乙女ツリー使ってない -- [[枝3]] &new{2014-03-27 (木) 21:13:01};
---フュリ削るって結構火力への影響でかいんじゃないかな･･･？それにツリー追加なしだとするとサブHuとしてはジャスリバ＋左特化で７５の構成があるわけで。Guとかにも流用するならなおさら乙女微妙じゃないか？ -- &new{2014-03-27 (木) 21:15:22};
---乙女は便利だが火力が落ちるのと、それに頼って上達しないっていう恐れがあるな。どんなゲームでも死んで覚えるってのが一番上達の近道だし -- &new{2014-03-28 (金) 09:54:28};
-スタンス系をヒュリなみにかそれ以上にすればいろいろ解決すると思うんだけどFiHu、HuFiの近接２クラスが火力最大でGu、Brはすえおきテクも火力あがるしあとはRaにスキルかPAで火力おぎなえばだいぶよくなると思うの -- &new{2014-03-27 (木) 18:35:59};
-頼む…リスキーでもいいからそろそろＦｉに大火力スキルをくれ…。 ＨｕサブとＦｉサブでえらい差があって凹んだわ -- &new{2014-03-27 (木) 22:02:13};
--フリーズイグニッション「俺の出番かな？」 -- &new{2014-03-28 (金) 11:52:36};
---君を使うとチェイス吹っ飛んじゃうじゃないか(´・ω・｀) -- &new{2014-03-29 (土) 16:52:14};
--アイテムで毒薬でもありゃ楽しいことになるのにな -- &new{2014-03-29 (土) 15:33:05};
---pp半分切ったら自動発動の毒とか欲しいねえ(´・ω・｀) -- &new{2014-03-29 (土) 16:53:49};
-私は一昨日から要望の連打を始めている 君たちはどうなのかね？ -- &new{2014-03-28 (金) 01:30:21};
--メテオ次第じゃないかな -- &new{2014-03-28 (金) 09:55:17};
--とりあえずBrよりかは火力が高くないといけない。ファイターだもの。BHSとかいう糞燃費は置いておくとして。 -- &new{2014-03-28 (金) 11:49:43};
---BrとかPAそのものの火力は最下位であるべきなのにな。使い分けるから強いのが遠近両用職なんであって適当にぶっぱして強いってのは完全に破綻してるわ。それはさておき、スタンス強化とかはもちろんだが切り替えのもっさり感はどうにかしてほしいなぁ -- &new{2014-03-28 (金) 18:48:53};
---進入じゃコロコロ向き変わるしスタンスどうにかして欲しいわ -- &new{2014-03-28 (金) 18:58:33};
---↑ほんとね。侵入じゃなくても例えば数秒だけワイズほしいとかよくあるのに切り替えてる間に敵が動くしPA1～2発撃てるじゃねーかって話になるし…しかしスタンス裏返るとSHではお話にならない火力なのがまた -- &new{2014-03-28 (金) 19:15:18};
---侵入だと南北できりかわればいいのにねDFみたいに -- &new{2014-03-29 (土) 00:53:28};
---進入は常時ワイズで爆弾破壊後はデッドリー貫通させてコア叩くしかないかな・・・ -- &new{2014-03-29 (土) 02:40:26};
--4/1のニコ生で訴え続けるのだ・・・ -- &new{2014-03-28 (金) 18:56:48};
-ステップアタック後orガード後のJA倍率が400％のスキルを実装すればみんなFiに戻ってきてくれるよね？よね… -- &new{2014-03-28 (金) 09:41:58};
--運営→ブレイバーに実装しました とかされそうだな、スレイヤーを割合UPとクレイジーの作り直しのほうが現実的でね？条件次第で全職一位の火力出せるくらいが良い -- &new{2014-03-28 (金) 18:28:49};
--ガードはまだしもステアタの方は無理じゃないかな･･･。Guのあれは近づかなくちゃいけない職なのに離れるか維持かしかできないSロールだからというのもあるだろう。まあ前ロールで近づけるわけだけど。 -- &new{2014-03-29 (土) 15:35:16};
--武器アクション3種全部JAタイミングあるから、武器アクション後の攻撃の倍率UPとかならワンチャンス。どこのGuですかね -- &new{2014-03-29 (土) 15:55:36};
-フイターは実際単体最強火力であるべきなのにシュンカときたら・・・ -- &new{2014-03-28 (金) 18:39:34};
--BHS連してる間だけ最強じゃね？PP盛り盛りにしてもせいぜい4連が限界だしそれだけで倒せるボスも格下しかいないけど -- &new{2014-03-28 (金) 18:46:56};
---BHSもそうだけど、PP=火力の関係は保って欲しいなぁ。シュンカは本当にあかんかった。 -- &new{2014-03-29 (土) 22:56:16};
-スキルの発動条件が厳しすぎる問題。もう、全部消して与ダメ50%の追加ダメージでいいよ -- &new{2014-03-29 (土) 02:25:29};
-アドにはGuしかいない 採掘にはBr Gu Ra Hu(刀)しかいない Fiの居場所は何処？ -- &new{2014-03-30 (日) 14:14:25};
--火力出す以外に仕事ないのにGuとBrに火力負けた時点で居場所なんかあるわけないだろ。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:15:35};
--採掘にGuがそんなにいるとも思えんのだよなあ。。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:46:04};
---必要かどうかという意味です -- [[小木主]] &new{2014-03-30 (日) 14:46:40};
---アドはGuかElなんだからわざわざ野良侵入のためにBrに変えるのだるいGuとElが結構いる気がする。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:47:27};
--Elのサブだな。カタナのおかげで速さも火力も範囲も全て食われた。接近職って立ち位置が同じ限り勝ち目はない。効率無視して楽しむ職。強職しか使わんって人なら、Br,Gu,El以外は一律不要でもあるが -- &new{2014-03-30 (日) 19:15:23};
---楽しむだけならたしかにいいけどほかのブロックでパーティーを探すをするとGu/Huしかいないの見るとちょっと入りづらいんだよね こっちはいいけど相手は気にするだろうなって考えてしまう ただソロでやるのもなんか違う気がしてジレンマ -- &new{2014-03-30 (日) 20:46:18};
---自由部屋の人数が少ないうちに入ってしまえばいいんだよ。そうすればそれ以降に入ってきた人は納得してるわけだから大丈夫。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:29:57};
-思ったんだが、ブレイブワイズの発動硬直がTeのラバーズ並みに短くなって効果時間を半減させた代償にリキャストも半分って感じになったらだいぶ救われないかね？ ここまでしないときついとも取れるが(´・ω・｀) -- &new{2014-03-30 (日) 19:00:52};
--せめて、正面背後問わないBRより、正面背後意識して戦う方が部分的ダメージが大きくならないといけない気がする。スタンスの発動モーション早くなっても、切り替えという手間がある以上は、そこはせめてクリアして欲しいと思ってる。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:08:08};
---射・法にも乗るからね。倍率高くしすぎるとテクが暴れ出すという懸念もあったんだろうｗ -- &new{2014-03-30 (日) 19:53:04};
---打撃しか乗らないチェイスが高倍率であるが……雑魚相手だと発動前に終わってボスには効果ないしな。ボスにも普通に効く状態異常が追加されればだいぶFiとしての火力は上がると思うんだがなぁ……あるいは特殊なボス用状態異常でもチェイスが乗れば。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:20:16};
---フューリーの射撃を下げたように、ブレイブワイズといわずアベレージウィークも射撃・法撃調整すればいいのかな？完全にサブFIBRにする射撃法撃がとばっちりだけどね。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:32:37};
---アベレージウィークの射撃は下げられないだろうね、Brは打撃射撃の職業だし。そしてFiが射撃法撃下がると本当にただの劣化に…… -- &new{2014-03-31 (月) 01:56:01};
---打＞射法の強さのバランスにしながら、今の倍率より高くするとか・・・？なんかフューリーみたいにコンボアップみたいに飛躍的に上昇させる要素があればね。チェイスはボスにほとんど無意味だし、PPスレだけ露骨に強くするのも気分悪いし。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:23:36};
--スタンスのデメリット効果を打防－7%位にしてブレイブワイズ両方使えればもう良い（その場合打防－14%） -- &new{2014-03-30 (日) 19:35:31};
--ブレイブワイズはもうノーモーションで切り替えできるようになっていいんじゃね？とは思う。 -- &new{2014-03-31 (月) 11:22:02};
--すみません。そもそもワイズスタンスいらないです -- &new{2014-03-31 (月) 11:53:50};
---ワイズスタンスは意外と使う場面あるよ？ -- &new{2014-03-31 (月) 15:12:16};
---DFでは常時ワイズなんだが -- &new{2014-03-31 (月) 15:34:30};
---ワイズの為にPPスレイヤーかチェイスアドバンスを諦めるということはしたくない -- &new{2014-03-31 (月) 19:49:29};
---両方取れるのはツリーとして間違っていると思うぞ。全部取れるんじゃツリーの意味がない。問題なのは全部取れたと仮定してもなお追い付けない職間バランスと、ボスに効かないチェイス+自力で発動出来ないクレイジーの仕様だと思う -- &new{2014-03-31 (月) 20:03:42};
--デメリットいらないよな。後ろから殴ったからって下がらなくてもいいじゃないか。 -- &new{2014-03-31 (月) 15:31:15};
--威力下がるデメリットを無くして今の倍率のままにするか、威力下がるデメリットをそのままにして今の倍率より上げるか、で幸せになれる人別れそうだね。なおフューリーはデメリット軽減して実質倍率をあげてしまった結果、サブ職奴隷になって幸せになってる模様。 -- &new{2014-03-31 (月) 15:40:03};
--え、何 スタンス強化希望の人多いの？ 俺もう別のスキルにして欲しいんだけど。。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:14:50};
---新しいスキルを追加してほしいとは思うけど多分ツリーの深いところに追加されるからなぁ -- &new{2014-03-31 (月) 23:34:46};
---いや、スタンスは消え去っておｋって意味 変わりに何かください -- &new{2014-04-01 (火) 00:06:41};
---あぁ、マジ消えて欲しいよな。前後立ち回りでどうにかなるのなんてソロくらいだし。基本ブレイブで前面狙うくらいしかねーんだしもうこんなのテクニカルでもなんでもねーよ。ゴミ中のゴミスキルだわ。攻撃中でもなんでもいつでもノーモーションで変更できるとかならまだテクニカル語っても許されるけど今のままじゃクソ。 -- &new{2014-04-01 (火) 07:30:44};
---1年半くらいFiをやってきて、ブレイブワイズは当たり前だと思ってきましたが、全範囲PAばかり実装するので愛想がつきました。ブレイブワイズはツリーから消えてください。PA範囲改変よりかは、スキルの変更のほうが現実的なので要望送ってきます -- &new{2014-04-01 (火) 12:00:39};
---ソロでもボスの機嫌をうかがって仕方ないからワイズに変えるみたいな運用だしな… -- &new{2014-04-01 (火) 17:51:28};
-テクターのページにも書いたけど、ブレイブワイズ消して、打法版のスタンス実装すればいいんじゃね -- &new{2014-04-01 (火) 17:42:12};
--そっちでぼっこぼこに言われてるのになんでこっちにも書いた？ -- &new{2014-04-01 (火) 17:44:14};
---ん、それアベレージの人じゃない？ -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 17:46:16};
---ちなみに俺の提案は打撃・法撃上昇な。全部上がるのは本末転倒 -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 17:47:27};
---あれ、完全にその人だと思ったｗ申し訳ない。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:47:31};
---おｋおｋ 気にしないｗ -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 17:53:39};
--DFとかみたいな常にワイズをなくして、戦闘中シームレスに変更できたら全然あってもいいと思う。カタコンフィニッシュみたいな特殊攻撃をしながらブレイブワイズが切り替わるとかね。 -- &new{2014-04-02 (水) 00:04:01};
-新スキル クリティカルストライク：クリティカルヒット確率が上昇し、クリティカル時にダメージボーナスを得る。メインファイター専用 -- &new{2014-04-01 (火) 23:58:28};
--今のクリティカルの仕様がアレだから性能次第でまた産廃スキルになりそう… -- &new{2014-04-02 (水) 00:40:08};
--クリティカル率上がるだけだと取らないけど、クリティカル時の打率あがるんだったらちょっとSP振り自体考えることになりそうだね。 -- &new{2014-04-02 (水) 00:43:03};
--たぶん良スキル。クリティカルも発動率盛ればかなりの頻度で引けるし、倍率次第ではすごそう -- &new{2014-04-02 (水) 00:44:04};
---120超えるだろうさ、ワイズの方切ってPPスレも足して行く感じかな -- &new{2014-04-02 (水) 01:16:29};
---大体の人がFiHuだろうからフュリクリも取れば結構な確立だしな -- &new{2014-04-02 (水) 01:44:43};
---Teのシフクリとのシナジーも期待できる 運営明らかに意識してるな -- &new{2014-04-02 (水) 01:46:25};
--PPスレイヤー捨ててワイズブレイブのクリティカル全部振っても余裕で足りるな。クリティカルストライクの倍率次第だが -- &new{2014-04-02 (水) 00:45:56};
--Lv.MAX5で威力が115%,発動率が15% -- &new{2014-04-02 (水) 01:32:55};
---Lv1だと威力103％、発動率+3％ -- &new{2014-04-02 (水) 09:40:58};
---なんとも微妙だわね。クリ確率＋30は欲しいよ -- &new{2014-04-02 (水) 12:10:33};
---だねー・・・ダメも確率もほしい・・・欲を言うと -- &new{2014-04-04 (金) 01:24:29};
--このツリーのどこに引っ付くかにもよるなこれ -- &new{2014-04-02 (水) 01:40:35};
---レアマスみたいに独立ツリーだから問題ない -- &new{2014-04-02 (水) 01:43:23};
---PVだとレアマスとワイズクリティカルの間に独立で入ってた -- &new{2014-04-02 (水) 05:26:12};
--ブレイブクリティカルとコレにSP15振っても32%の確率で1.15倍か？ワイズクリティカルにも振ったらレベル70でもギリギリだな -- &new{2014-04-02 (水) 02:12:20};
--ついでにブレイブ、ワイズ、Sアップの前提を1まで下げてくれたらチェイス、スレイヤー、クリティカル両立でスタンスに左右されない戦い方が出来て面白そうなんだがなぁ -- &new{2014-04-02 (水) 02:52:08};
--115とか地味にケチいな -- &new{2014-04-02 (水) 02:55:11};
---確率発生でこれだもんね。大量にSP投資しても確率約６割なのにｗ -- &new{2014-04-02 (水) 12:37:34};
---PPスレイヤーよりはいいかもしれない(震え声) -- &new{2014-04-02 (水) 13:09:58};
--いいんだけどなんでFiなんだろうな。Brのスキルっぽいのに -- &new{2014-04-02 (水) 02:56:08};
---とりあえず条件付のやつはテクニカル()だしFiに入れとけという会議が行われたに違いない -- &new{2014-04-02 (水) 02:57:44};
--ｓｐ１振りで威力１０３％、発動率３％ ｓｐ5振りの場合それぞれ１１５％、１５％ -- &new{2014-04-02 (水) 04:10:00};
--手数でダメージが上がりそうなFiらしい新スキルじゃないか。 -- &new{2014-04-02 (水) 05:19:48};
--メインFｉ専用であって武器はなんでもいいんかな？ ならサブBrにしてカタナギア発動させればかなり強いんじゃなかろうか。 -- &new{2014-04-02 (水) 11:00:43};
--ハンターのキャップも上がるんだからフュリクリが左特化で+10に出来るぞ。Fiスタンスのクリと合わせればかなりのもんじゃない？ -- &new{2014-04-02 (水) 11:11:08};
---鉄板中の鉄板だけどサブHuだと[[こう>http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@x11k000a00000k000u000000000000cd0b00000]]なるね -- &new{2014-04-02 (水) 11:19:51};
--複職武器が充実し過ぎてるからメインHu専用スキル次第かな -- &new{2014-04-02 (水) 12:41:01};
--勘弁して欲しいわ ダメージ上限が少し上がって、安定しなくなるだけじゃないか -- &new{2014-04-02 (水) 13:57:57};
---チェイス内容の状態異常付与も相まって、完全にギャンブルクラスになっちゃったねｗ -- &new{2014-04-02 (水) 13:59:48};
---サブHUでクリティカル出す確率増やすこともできるから、敵選ぶチェイスよかマシ -- &new{2014-04-02 (水) 14:01:20};
---サブHuでもTeでも、スキルで上げれるクリティカル率は50パーが限界だろ？ 全てとって100パーに出来るなら、まだわからんこともないが、50パーで115はギャグすぎる -- &new{2014-04-02 (水) 14:21:29};
--スタンスクリティカルが10振りでクリティカル率100%だったとしても技量補正で90%以上は保障されてるから0.9倍以上だったものが1倍になる程度なんだよな。スタンスアップ2を追加すんのと大して変わらん。クリティカル系スキル死んでんのになんで追加するかな -- &new{2014-04-02 (水) 14:42:04};
--問題は追加スキルがメイン職のみに適用されるのか、メイン職で装備可能な武器全部に適用されるのかどっちかってことだよなぁ… 後者ならメインHuでHu新スキル「ヒューリーギアアップ」を発動させた方が強そう -- &new{2014-04-02 (水) 15:53:01};
---ダガーとナックルをギア3までもってく工程で1アクション省略できるとかだったらメインFi死ぬな･･･ -- &new{2014-04-02 (水) 15:56:23};
---わざわざ全クラスの全スキルとも制限かけてるくらいだしメイン職かつメイン職で元々持てる武器のみだとは思うが…どうなるやら -- &new{2014-04-02 (水) 16:53:17};
---枝１はナックルやったことないってことはわかったわ。 -- &new{2014-04-03 (木) 13:15:36};
---放送局の映像見る限り縛りはメインFiってしか表示されてないから、その縛り満たしてたら武器種は関係ないんじゃないかな -- &new{2014-04-03 (木) 15:18:47};
---ヒューリー発動中ギア段階に応じて火力がアップする(着ぬし)のかヒューリー発動中ギアがアップしやすくなるのか(枝1)もまだ分からんのよね？前者なら倍率によってはメインFiがきつく、後者ならHuが悪くはないけど物足りない感じになる気が -- &new{2014-04-03 (木) 20:28:36};
---Fiの新スキルが物足りなさMAXなんですがあの -- &new{2014-04-03 (木) 20:48:41};
-新スキルもいいんだけどそれよりもPPスレイヤーをもっと上に持ってきて効果を倍率にして欲しい -- &new{2014-04-03 (木) 13:04:54};
--あ、あとブレイブとワイズを一つにまとめて欲しい(一つとれば両方のスタンスを使用可能みたいな)んでフューリーより合計で倍率上にするか(当然ヒューリーは弱体化前提)デメリットをなくして欲しい。っていうような要望送ってくるぜ！ -- [[木主]] &new{2014-04-03 (木) 13:11:06};
--PPスレイヤーは加算でおｋ。ダブセとダガーには相性いいから。あとブレイブワイズはいらんから、違うスキル下さい。この際、クリティカル率上昇のスキルとクリティカル時ダメージ上昇のスキルを増やせばいいとも思う。さすれば、クリ上昇の潜在も生きてくるし、みんな大好きメーレンやデモコメもクラフトしてまた使えるようになる。 -- &new{2014-04-03 (木) 13:52:14};
---加算だとこれからどんどん効果が薄れてくじゃん？ブレイブワイズはナックル以外とは相性悪いから廃止は賛成っちゃ賛成だけど流石にそれは無理かなって。あとデモコメはまだしもメーレンは潜在が(ry -- [[きぬえ]] &new{2014-04-03 (木) 15:44:43};
---自職の武器と相性が良くて、他職の武器とはそこまでってスタンスを崩さず、尚且つ加算じゃ相対的に弱体化するって言うなら上の方に持ってくる前提だがPPスレイヤーアドバンス等を実装して貰えばいいだけじゃない？どのみち今までの修正見てるとツリーの大幅改変は無さそうだけどね -- &new{2014-04-03 (木) 20:24:24};
--むしろなんかの職のサブに選ばれるような要素出して欲しいな。打撃射撃では基本Hu絡まない選択がWBくらいしかないし。ネタにされない程度に使える組み合わせ増やして欲しい -- &new{2014-04-04 (金) 14:40:00};
-Tマシもカタナも弱体化してついにファイターの居場所が出来るやったー！ -- &new{2014-04-03 (木) 20:12:09};
--El「弱体化メルボムありがとう、さようなら」 -- &new{2014-04-03 (木) 20:20:22};
---それな。結局テクニックゲーになったら敵が近づく前に蒸発してまう。 -- &new{2014-04-04 (金) 17:46:59};
-Fi-Huより打撃の強いHU－Fiで使える特殊武器を使う利点が消えてしまいそうだな。あとFiの新スキルにあわせたクリUPしたHuツリーも他で最適じゃなくなってしまう。メインサブの組み合わせごとにツリー用意してねってところか。取捨選択が悩ましいのはいいが、ツリー不足で新しい武器に手を出せないわ -- &new{2014-04-03 (木) 21:01:27};
--FiHuもHuFiも打撃値は一緒な、Huのほうが射撃値とHPが高く、Fiのほうが法撃値が高い -- &new{2014-04-03 (木) 22:53:47};
-軽量武器の扱いに長けたクラスです。超近距離での戦闘を得意としており、高い攻撃能力を活かした、各個撃破の戦闘スタイルが特徴です。 参照（公式オンラインマニュアル） 高い攻撃能力を活かした・・・高い攻撃能力・・・？ -- &new{2014-04-05 (土) 00:42:55};
--継戦能力まで高いシュンカあるんであれだけどそこは何も間違ってないが･･･ -- &new{2014-04-05 (土) 01:00:30};
--実装当時は本当に単体にぶっちぎりの攻撃力だったんやで？ハンターに市ね市ね言われる日々だったんや。ところがどっこい、今はGuとBrに言う方になってしまったんや。 -- &new{2014-04-05 (土) 03:35:33};
---昔は単体では火力ＴＯＰだったよねー主にデッドリーがだけど・・・今じゃダブセはギアがついていけなくて火力不足だけど・・・ -- &new{2014-04-05 (土) 06:39:41};
---×火力トップ ○火力トップクラス サブRa固定でWB常備のGuさんには適いません -- [[木主]] &new{2014-04-05 (土) 10:42:46};
---古参アピール大杉ｗ 昔はデッドリー 今はBHSくらいしか単体火力で上位に迫れるPAがなかっただけ 決してFiというクラスが近接が強いわけではない -- &new{2014-04-05 (土) 11:45:56};
---↑古参アピールとか的外れなこと言ってる上にシュンカよりdps高いシンフォ忘れてる時点で君がFiを語る資格など無い。 -- &new{2014-04-05 (土) 16:20:51};
---いや別に的外れではないと思う。シンフォはどうだろうねえ。強いけどシュンカよりDPS高いってことはないんじゃ。それに手数命のFiで2段ヒットは辛い。やはりBHS並でなければ -- &new{2014-04-05 (土) 17:19:59};
---昔はデッドリーが強かった、デッドリーが強かったって口を揃えて言うけど、木主もそんくらい知ってんだろ -- &new{2014-04-05 (土) 17:23:30};
---FiはPA威力はあってスタンス火力が無いよね。Huは逆にスタンス高いけど武器が弱いイメージ。シュンカはアレなんでFi以下のスタンスで上回れる火力あるんだろうな……明らかにおかしい -- &new{2014-04-05 (土) 20:59:57};
---防御低下とか捨て身のデメリットこそFiに相応しいと思うんだけどな。 -- &new{2014-04-05 (土) 21:13:38};
-ナックル用スキル：スウェー無敵増もしく連続スウェー可能（スウェーの派生０フレから＋それでギア消えない）。後は超速殴り可能（今の２倍）。今の速さで満足できない人もいるはず。お願いしますよ運営さん；； -- &new{2014-04-05 (土) 10:26:30};
--ナックルはいいんだ。それよりダブセだ -- &new{2014-04-05 (土) 11:54:45};
--メルボムだ！ -- &new{2014-04-05 (土) 14:49:08};
--ナックルはギア継続した分だけダメージが上昇するコンボ制でいいと思うんだ。。これでのうしBHSはしぬ -- &new{2014-04-05 (土) 17:25:13};
---それ良いですね。0.5秒以内にＨＩＴし続けてれば○○ＨＩＴって表示されて、ＨＩＴ数に応じてダメージボーナスを得る みたいなのが来て欲しいです。はい。 （ナックルコンバット？そんな名前にはしないでね運営さん。） -- &new{2014-04-05 (土) 19:12:21};
---普通にギアmax状態の攻撃速度をデフォルトにしてソードギアみたくすればいいんじゃね しかし0.5秒はマニアじゃないときつい 3秒はあげるべき -- &new{2014-04-05 (土) 19:48:09};
---そもそも軽量武器でスロースタートっていうのがコンセプトから外れている -- &new{2014-04-05 (土) 19:50:37};
--3回殴ってー！ -- &new{2014-04-07 (月) 10:40:28};
-最近Fi増えて来たよね、何気に嬉しい。 -- &new{2014-04-05 (土) 11:42:48};
--防衛侵入でFiも増えたがなｗ -- &new{2014-04-05 (土) 11:46:23};
--修正自体はいつ来るか分からないけど、公式発表あってからは、呪縛から解き放たれた気分に近い。防衛でもFIの人増えたけど、BRGUの恩恵にはこれ以上頼れないという3回行くの諦めのようなのを感じる。 -- &new{2014-04-05 (土) 23:30:45};
-クリティカルの恩恵が小さすぎるせいで新スキルの名前を見ただけでテンション下がるわ -- &new{2014-04-05 (土) 16:54:03};
--まだだ、まだクリティカルの効果自体を変える神スキルの可能性が微レ存…… -- &new{2014-04-05 (土) 21:51:01};
---動画を一時停止して見ればわかるけどクリティカルストライクの効果はクリティカル率アップ＆クリティカルの威力上昇だよ。開発中の動画だからそのまま実装されるかどうかは分からないけど、Lv.5(MAX)でクリティカル率15%、威力115% -- &new{2014-04-05 (土) 22:06:27};
--正対の必撃ついてる近接武器がないとかどういうことだオイ・・・ -- &new{2014-04-06 (日) 12:41:51};
-TダガーではなくTセイバーでだったならと考えたことあるのは俺だけではないはず -- &new{2014-04-05 (土) 19:24:28};
--ダガー無いと滞空きつくない？ -- &new{2014-04-05 (土) 21:57:55};
---滞空じゃなくて対空じゃね。部位破壊とかにも使い勝手良いからどちらかと言うと犠牲になるのはダブセ……ただリーチが短いとかいう謎コンセプトをどうにかしない限りTセイバー来ても微妙性能にされる可能性は滅茶苦茶あると思うんダガー -- &new{2014-04-06 (日) 02:06:33};
--武器カテゴリーは増やしてほしいよな、別のカテだった武器が違うカテで出てたりするから望みは薄いけど -- &new{2014-04-06 (日) 02:13:52};
---フレンドと話してたことで、同じ武器でも職種によって使い方が変わるシステムとかあればクロー復活も夢見れるんだ -- &new{2014-04-08 (火) 11:42:51};
-なんかＦｉって運が付きまとってるスキル多い気がするなぁ、チェイスだって新スキルだって -- &new{2014-04-06 (日) 03:18:56};
--チェイスはダブセに状態異常付けておけばそれなりに発動する。ただダブセの使い道がな・・・ -- &new{2014-04-06 (日) 03:21:24};
--状態異常のページの対ボス有効異常表を見るとちょっと悲しくなるね -- &new{2014-04-06 (日) 09:38:15};
--どのボスにも1つくらいは状態異常付与できるようにしてほしい ラグネとかラグネとかラグネとか -- &new{2014-04-06 (日) 10:44:57};
---レンジャーでもテク職でも何でもいいから、どのボスにも状態異常を付与できるスキル追加して欲しい -- &new{2014-04-06 (日) 12:45:32};
---運営の言うとおりにいろんなサブクラスを試させたいんだったらＦｉこそ全クラス倍率かけるべきではと思う。じゃないとＨｕだけになるし、テクの火力ブーストの選択肢に入るし。 -- &new{2014-04-08 (火) 12:43:18};
---それはFiに限ったことじゃない。理想を言えば全クラス全スキルが全攻撃属性対応で、上手く倍率や攻撃数値上昇のバランスが取れている状況が一番いい。おそらく大調整でそうしてくれるんだろう。と願ってはみるものの -- &new{2014-04-09 (水) 02:27:17};
--状態異常なおるのはやすぎんだよ -- &new{2014-04-06 (日) 16:41:58};
--確率の2乗というかアレしたあとにコレして何秒以内に攻撃したときの分が云倍とかな。そこから特定の敵には～が効き難いとかさ。無条件無リスクな他職と比べて倍率やらが結構普通。数値で表しにくい部分を過大評価してももう少し盛ってほしいね -- &new{2014-04-06 (日) 18:53:28};
--Fi実装当時は基本的に火力があって、特定条件化でその火力が爆発してた。しかしながらの現状。まあバランス調整に期待しておきましょ。 -- &new{2014-04-06 (日) 19:01:47};
---PPスレイヤーをツリーの上の方に、クレイジーハートを無条件PP消費量減少とかにしてくれれば復権するかもな -- &new{2014-04-07 (月) 22:52:22};
---無条件だともはや何がクレイジーなのか分からないな。バランスがクレイジーなのか -- &new{2014-04-09 (水) 07:14:23};
--運、ってか確率から期待値求めると、この新スキルだけだと平均ダメージが3％ちょい伸びるだけという…。計算間違ってることを祈りたいが…。 -- &new{2014-04-09 (水) 02:08:36};
---調整が来たとしても無難なサブはHuだろうし、フュリ20%、Fiスタンス20%、新スキル15%のクリティカル率が合わされば1ポイント1%以上の効果が見込めるんじゃないかな。ブレワイクリとフュリクリどっちかだけでも1Pで1%はギリギリ超えそうだし、結構いいところついてきてると思う。しかもクラフト武器の扱いが多少改善されるおまけつき。問題があるとすればダメージ安定度は変わらずってところか。 -- &new{2014-04-09 (水) 02:38:03};
-Fiにppが回収出来ない代わりにppが一定時間減らなくなるスキルが実装されればppスレイヤーと併せて全盛期のエスケープシュンカを超えられるかな。 -- &new{2014-04-08 (火) 11:11:57};
--BHSしかつかわない -- &new{2014-04-08 (火) 11:20:34};
--テク職に食われて終わり -- &new{2014-04-08 (火) 11:54:09};
--シンフォ連打で余裕で超えれる(´・ω・`)つまりぶっ壊れねそれ。 -- &new{2014-04-08 (火) 12:14:49};
--PPが徐々に減る(PA中も減る)がPA消費半減＋PA威力ボーナスぐらいなら・・・ -- &new{2014-04-08 (火) 17:19:16};
--PPが減らないのなら回収ができないことはデメリットになりえない（マジレス）時間回復消滅の代わりにPP消費減とかならいいかもね。 -- &new{2014-04-09 (水) 02:44:57};
--効果時間中PPが一定時間一定速度で減り続け、あらゆるPP回復が無効になるが、あらゆるPP消費行動の消費PPもゼロになる -- &new{2014-04-09 (水) 07:48:01};
--単純にデメリットとしてPP50％になる代わりに、一定時間スーパーサイヤ人になれるスキルでいいんじゃないの。 -- &new{2014-04-09 (水) 15:45:05};
---フォト○フレアみたいじゃないか。 -- &new{2014-04-10 (木) 15:20:45};
-BrとGuがLvカンストしたから久しぶりにFi使ってみたら思っていたよりも弱くて泣けた･･･。本当に良調整されることを切に願う･･･。 -- &new{2014-04-09 (水) 00:18:33};
--ここでお前のクラスが弱くて泣けたっていう感想がいらねぇ。本当に調整されることを願うのなら黙って要望送ってくれ。それでも何か呟きたいならツイッターなりで感想を言ってろ。 -- &new{2014-04-09 (水) 04:05:41};
--凄く不快な文章ですね。 -- &new{2014-04-09 (水) 07:36:24};
--今までずっと下手くそバランス調整の運営だから１回の調整で大半のユーザさん方が納得するような出来を望むのは無理だろうな。。 Br・Gu様のお膳立てをいつまで運営はFiにやらせるつもりなんだろ？ -- &new{2014-04-09 (水) 12:59:50};
-チェイスアドバンスってボスとかの特殊な状態異常モーション中にも効果あるの？ DFのショック中しかり、ビブラスのパニックダウン中しかり、龍族系ボス等々… -- &new{2014-04-09 (水) 05:28:29};
--ない。だってあれ状態異常じゃないもの。乗るんだったら今とは比べものにならないくらい評価良いはずだよ -- &new{2014-04-09 (水) 07:12:23};
--複数種ある状態異常の中で特定の状態異常しか掛からないボスにチェイス類が効かないしそもそも状態異常も確率、バインドなんてのもそこからまた確率。その前の前提条件として武器に状態異常がついてないと何も起こらない。雑魚は異常になる前に落ちる。ボスの完全状態異常耐性か、特殊状態異常でもチェイス乗せるという修正あたりが無難で妥当じゃないかと思う -- &new{2014-04-09 (水) 15:59:26};
--これ、定期的に質問がある気がするので、チェイスの項目に追記お願いできないだろうか。ジェルンショットにのれば、FiもRaも幸せになれるよね -- &new{2014-04-10 (木) 00:23:39};
---ジェルンもどう考えても攻撃力が下がるっていう状態異常だよなぁ。それを除外する意味がわからん… -- &new{2014-04-10 (木) 16:33:50};
-お願いですからバインドしてるときはガロンゴの突進みたいなあからさまな移動をする行動は封じれるようにしてくださいな……そうすれば少しはマシに…… -- &new{2014-04-09 (水) 15:25:59};
--それな。普通に動き回ってて草はえる -- &new{2014-04-09 (水) 15:58:34};
--ネーダも動くしな。 -- &new{2014-04-10 (木) 11:30:09};
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