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Comments/ファイターVol4 の変更点
[[ファイター]]
-容量限界間近につき、Vol4を新設しました。 -- &new{2014-10-27 (月) 23:03:13};
--乙 -- &new{2014-10-28 (火) 02:27:19};
--新設おつです。 -- &new{2014-10-28 (火) 14:44:53};
-なんかファイターめちゃくちゃ火力下がってるんだけどどうなってるんだこれ -- &new{2014-10-28 (Tue) 20:43:35};
--剣を逆手持ちなんてしてるから火力下がるんだよ、順手で持て（DB装備しながら -- &new{2014-10-28 (火) 21:00:43};
---いやネタじゃなくて水曜日より火力めちゃくちゃ下がってんだよ デッドリーでリミブレ不使用時2000ダメ超えれないんだよ -- &new{2014-10-28 (Tue) 21:16:22};
---サブファイターで武器握ってクリティカルストライクが発動しなかった。とかは？ -- &new{2014-10-28 (火) 23:00:20};
---デッドリー、ブレイブ2300くらいやで。ワイズは3200くらい出るで -- &new{2014-10-29 (水) 08:58:28};
--先週の水曜って何か修正あったっけ？Tダガーは特に弱くなったとは感じないけど… -- &new{2014-10-28 (火) 22:30:17};
--はぁ・・・仕方が無いのぉ。ではわたくしめから言おうか・・・おぬし武器を倉庫にしまわなかったかい？ハーモニクスを切ってしまったのなら取り返し付かないから諦めるのじゃ・・・ -- &new{2014-10-29 (水) 02:02:52};
---おじいちゃん馬鹿な私にもわかるように説明して -- &new{2014-10-29 (水) 07:35:57};
---ハーモニクス現象で検索すると某ネトゲの攻略wikiが出てくるぞ！ -- &new{2014-10-31 (金) 01:10:19};
---ここのイプリスのページが出たんだが合ってるかい？ -- &new{2014-10-31 (金) 01:44:04};
--ファイターの火力は十分なんですよ、問題は個々のファイター武器にありまして… -- &new{2014-10-29 (水) 08:56:24};
---ファイターの火力は十分（リミットブレイクをしながら） -- &new{2014-10-29 (水) 13:09:10};
---「ファイター」自体の火力は十分(FiFoで法撃使いながら) -- &new{2014-10-29 (水) 13:13:58};
---おそらくFiのスキル火力は十分だが武器PAが不足ってことだろ。別に食い違ってない -- &new{2014-10-29 (水) 13:44:55};
--もし、本当に火力が下がってるなら 先週の水曜の時点で大騒ぎになってるわな… -- &new{2014-10-29 (水) 12:02:25};
---ＯＥの無告知下方修正だって言われて始めて「あ～そういえばそうだね～」くらいだし、所詮少数民族の下方修正なんてあっても騒がれないよ・・・ -- &new{2014-10-29 (水) 21:59:56};
--防具装備してないかＪＡ成功してないんだろう -- &new{2014-10-29 (水) 14:18:49};
--なんかたしかに下がってる気がする・・・ -- &new{2014-10-30 (木) 10:52:52};
--具体的にどう下がったのか数字で教えて欲しい。 -- &new{2014-10-30 (木) 11:33:57};
---トルダン一ヒットあたり100から200くらいダメ下がってるように感じたけど、確証は持てないです。あぷで前の青だめ記録しておけばよかった・・・ -- &new{2014-10-30 (木) 13:14:51};
---全ての与ダメが半減するほど下がってるならもっと騒ぎになってるだろうしトルダンの不具合の可能性のほうが高いな -- &new{2014-10-30 (木) 16:03:25};
-リミブレってもしかして１しか取ってなかったら全快スキルとして運用・・・出来ないかぁ・・・ -- &new{2014-10-29 (水) 18:04:15};
--EXの回復障害の時は便利・・・かもね？ -- &new{2014-10-29 (水) 18:11:07};
--回復手段をスキルに頼るならオトメでいい気もしてしまう。 -- &new{2014-10-29 (水) 21:40:57};
--バウンサーみたいにテクが使えればメギバ使えばいいんだけど・・・サブBoでDBならメギバでいいけどそれってFiと呼べるのか・・・ -- &new{2014-10-30 (木) 13:17:56};
-無慈悲な対応完了 -- &new{2014-10-29 (水) 22:24:54};
--※釣りです。他職のコメ欄にも同じ事書いてます -- &new{2014-10-30 (木) 00:51:13};
---釣りどころかまぎれもない事実なんだよなぁ -- &new{2014-10-31 (金) 15:31:11};
---嘘と釣りの違いもわからないのか？ -- &new{2014-10-31 (金) 16:28:24};
-何度も言おう、「リミッター最大解除はＦｉ武器限定１４０から１６０％上昇」！ 付け加えてライン系スキルの上昇値をもっと増やすか最大までのポイントを緩和。お願いします！！ （あと運営よＢｏのＦＢＦはＢｏのみにしてね！それとファンネル飛ばしはガンナーさんのロール中ＰＰ消費あるんならそっちも消費してね！ 以上 -- &new{2014-10-30 (木) 14:00:41};
--分かったからここじゃなくて運営に言ってくれ -- &new{2014-10-30 (木) 14:18:37};
--もうスキルはいいです。PA倍率くれないとFi武器が・・・ -- &new{2014-10-30 (木) 18:10:59};
--いや実際（死のリスク背負えば）リミブレで他の近接より頭半分くらいは抜きん出るから満足してるよ。Op付けと一緒でこの頭半分であれトップに立てることに意味がある -- &new{2014-10-30 (木) 23:13:32};
---そのリミブレがFi武器以外を使うほうが強いってのが問題なんだよなぁ・・・ -- &new{2014-10-31 (金) 00:54:58};
---ネタ気味だがガドスタ・フラガ積みまくってHP・防御Opつけたキャラでリミブレすると割と楽しかった。SHの敵ならリミブレ状態でも一発は耐える感じで。 -- &new{2014-10-31 (金) 02:44:32};
---リミブレをFi武器限定にすれば良いんじゃね?ULTきてからも使い続けられるか不安だけど。 -- &new{2014-10-31 (金) 07:09:59};
---他の武器でリミブレ使った方が強いのも問題だけどリミブレ使ってもFi武器は相対的に強くもなんともないって問題が別にあるから武器限定化だけじゃな -- &new{2014-10-31 (金) 16:42:38};
---スキル倍率はもう十分高いからPAで修正してほしいなあ -- &new{2014-10-31 (金) 16:49:41};
-浮上施設でバノリディアンとかいう硬い上にバックステップ、サイドステップでぴょんぴょん動くうざい奴がいたので、俺のチェイス特化ファイターでバインド状態にしたんすよ。ところが奴はバインド状態でも元気にステップするんですわ。バインドォ・・・ -- &new{2014-10-30 (木) 14:45:14};
--あれどうにかならんかな。普通に歩いて近づいてくる敵なんてはたしているのかってレベルだし。チェイス延長のためだけにあるなら別にバインドじゃなくてもいいし -- &new{2014-10-30 (木) 14:57:31};
--キュクロナーダさんなんて普通に歩くぞ -- &new{2014-10-30 (木) 14:58:30};
--PSO2の状態異常はダメージ系意外エフェクトで遊んでるだけだろってレベル。まあPSO並みにするわけにも行かないけど -- &new{2014-10-30 (木) 15:34:43};
--通常移動以外は止められないっていうのは逆に言えばPCがバインド状態になる事があってもPAやステップやジャンプによる移動は阻害されないってことなので、今後バインドを仕掛けてくる敵を出したのに空気になってるのを見たら運営も何か考えるんじゃね。どうせ今のバインドの仕様知らないでいるんだろうし。 -- &new{2014-10-30 (木) 16:01:14};
-スレイヤー系は加算じゃなくて乗算にしてほしいよな… -- &new{2014-10-31 (金) 18:58:27};
--スゲーわかる。加算のせいで総合の打撃力が上がれば上がるほど乗算との差が酷くなっていくもんな -- &new{2014-10-31 (金) 19:25:23};
--今の状態だとメイン奴隷まっしぐらになってしまうから、火力は欲しいけど武器PAの倍率であげていって欲しいかな。スキルは優秀なんだよ本当に・・・ -- &new{2014-10-31 (金) 21:15:05};
---メイン奴隷という言い方でちょっとクスッときてしまったｗ -- &new{2014-10-31 (金) 23:30:00};
---メイン奴隷・・・まさにそのとおりだわ -- &new{2014-11-01 (土) 17:13:43};
---完全にサブのためのメインという画期的な力関係 -- &new{2014-11-01 (土) 18:14:23};
---↑以前のＨｕと逆になったのかｗ運営も考えたものだなｗｗｗ -- &new{2014-11-01 (土) 22:24:38};
-10振りでHP+50？いつまでSH実装前の調整のままなんだよ不作為すぎる。5振りMAXで+200くらいじゃないと価値ないよ。それでも取捨選択迫られるレベル。打撃防御うｐも打撃防御しか上がらないんだから5振りで+100くらいしなきゃ駄目だろ。クラス特有のスキルを調整が先だと考えるのは仕方ないけど基礎値うｐが全くのノータッチってのはおかしいよなあ？という内容を贈ろうと思ったんだけど諸氏はどう考えてますか -- &new{2014-10-31 (金) 23:24:46};
--固定値上昇は糞 -- &new{2014-10-31 (金) 23:32:37};
---糞と言いつつ打撃UPモリモリしないとさらに糞っていう。 -- &new{2014-10-31 (金) 23:51:55};
---他に選択肢が無いから嫌々仕方なくやむを得ず盛るよね -- &new{2014-11-01 (土) 18:15:20};
--Fiに限った話じゃないけどねソレ -- &new{2014-11-01 (土) 09:31:49};
--そのＨＰアップを確定で５取らされるＨｕツリーな。これに関してはほんとにごみ -- &new{2014-11-01 (土) 22:23:51};
--Foには序盤で、とれるようになった法撃ハイアップなるものがあるらしい -- &new{2014-11-04 (火) 01:05:54};
-俺はファイターで忍者ごっこがしたいんだ。 -- &new{2014-11-01 (土) 02:29:21};
--メンポが足りない -- &new{2014-11-01 (土) 07:48:27};
-リミブレって割合回復とかは下がるのに毒やら地形やらのダメージは元の割合のままなのは細かいとこだけど直すべきだと思うんだけど。エアプだからこういうとこも気づかないのか運営さん。 -- &new{2014-11-01 (土) 17:17:12};
--運営「ユーザーに有利な現象だけを潰す」 -- &new{2014-11-01 (土) 18:16:06};
-なんでこんなにFi武器弱いんだ・・・ -- &new{2014-11-01 (土) 20:46:05};
--SGNM「(フュリ弱体化してるけど)リミブレ追加したからFi武器は強化しなくていいよね」（素面 -- &new{2014-11-01 (土) 21:34:15};
---既に強化来るの確定してるんですよね… -- &new{2014-11-02 (日) 08:26:19};
---どこ情報で何を前提にその発言してんの? -- &new{2014-11-05 (水) 03:19:52};
---スピンムーブ(仮)とかハートレスインパクトとか 知らんの? -- &new{2014-11-05 (水) 10:41:35};
--正直、リミブレは全職使用可にしてＦｉ武器を他の近接武器と同等にするか、他の近接武器をメインで使用しないとゴミっていうレベルにしないとＦｉ武器使うメリット低いよな。 -- &new{2014-11-01 (土) 22:22:27};
--Fi武器をはじめにカタナやTマシとかのサブHuで戦ってた武器たちがフュリスタの下方修正分の火力が上がってないのがおそらくの原因。運営はクラス１つ１つでしか修正してないから。でなきゃ一部のPAを据え置きにしたままの理由がわからん -- &new{2014-11-02 (日) 01:04:56};
--運営はDPSという概念を理解したんだし、次はDPPやPP回収力、範囲やリーチ(射程)といった概念も理解してほしい。あと他クラスとの比較もな。 -- &new{2014-11-02 (日) 11:18:23};
--みんなFi武器弱いっていうけれど自分はそうは感じない…ということはだ、リミブレを発動したときにその弱さが露呈するって事だよな？ -- &new{2014-11-03 (月) 09:26:20};
---何度も言われていることだけどソロだと別に弱くはないんだよ。問題はマルチで他クラスと一緒のときを考えるとFi武器のギアとスキルの仕様、PA倍率とかPP回収能力、攻撃のリーチ(言ってしまえば全部)が劣っているから駄目なのよ･･･。どう足掻いてもFoやRaだけで敵が溶けていくからマルチでの貢献があまり出来ないから(別に防衛の話ではない)同じ職で行った方がみんなのためになるってのをどうにかして欲しいのよ。 -- &new{2014-11-03 (月) 09:37:31};
---それ、Fi武器が弱いんじゃなくて Foが特定属性に対して強すぎるだけなんじゃ・・・ -- &new{2014-11-03 (月) 15:40:06};
---BoとかRaにも及ばんしマルチじゃTeの殲滅力は強い・・・つまるところマルチでFi特有の役割が全くないのさ -- &new{2014-11-03 (月) 19:56:23};
---どちらかというと敵のＨＰの低さに問題があるんじゃね。 -- &new{2014-11-04 (火) 20:29:21};
---触りさえ出来れば遠距離と比べて強いかと言われるとな、遠目に湧く仕様以前にここの火力バランスが一番おかしいわけで。 -- &new{2014-11-04 (火) 20:54:05};
---しかし敵のHPを上げたら上げたでトリガー以外でレア装備兼多スロ特殊掘りが非常にダルくなりそう･･･。むしろ他のクラスの攻撃力を落とす方向で調整した方がいいんだろうか？ -- &new{2014-11-04 (火) 20:56:53};
---もっと得手不得手を極端にすりゃいいんじゃね。相手や状況ごとに軽く10倍差がつくくらいに -- &new{2014-11-04 (火) 22:37:37};
---それをゲームとして面白いと感じる人は少数派だと思う -- &new{2014-11-05 (水) 10:48:11};
--Fi武器は他と違って場面に応じて使い分けるコンセプトで作られてる＝何かしら補わせるために弱点が不可欠。どうあがいても一つの武器で万能にはなれない枷がある。そのデメリットは普通攻撃重視って言ってるくらいなんだから火力で補われるはずなんだけどそれすらないからね。他より火力を上げればFi武器は救われるのかって言われると・・・なんでか近中距離万能なTマシや範囲速度に優れるカタナに文句言われて終わる未来しか見えないけどね -- &new{2014-11-03 (月) 10:04:53};
---使いわけも実装から時間がたつにつれて曖昧なってきてるし、もうちょい大胆に好きな武器だけでってなっていくといいかもね。ダブセのアクションにガードはよ -- &new{2014-11-03 (月) 10:43:43};
--火力面でも殲滅力でも他クラスの武器に置いてけぼりにされてるし、あろうことかガンスラにすら火力面でも抜かれてるんだよな。ヒュリオやロゼフリッツリヒトなどといった他クラスのPAが使える武器なんて実装しちゃってもはやバランスもへったくれもないし -- &new{2014-11-03 (月) 20:31:02};
---元々全クラスのガンスラにすら火力負けしてるってのがもう笑うしかないな。PP回収性能も燃費もガンスラのが上だし、単体火力にまで負けてるともうダブセやナックルなんて使う気にもならない。Fi武器特有のアイデンティティーってダガーのガードポイントだけなんじゃないの？ -- &new{2014-11-04 (火) 11:49:00};
---たしかに -- &new{2014-11-05 (水) 11:21:10};
---一番攻撃範囲が広いPAがダブセじゃなくてダガーにあるってのが笑える。空中戦特化が手数範囲型食ってんじゃないよと。ケイオス？知らないな -- &new{2014-11-05 (水) 19:55:45};
-もうファイターこんだけ他クラスの武器ばっかり使ってるし、そういう方向で調整しようぜ。例えば同一パレットに複数種の武器とPAセット出来るようにして、ギルティブレイクで接近、ケイオスで集めてバックハンドでフィニッシュが素で出来る感じの。 -- &new{2014-11-03 (月) 20:20:28};
--EP2のHuみたいなもんよ。諦めようぜ -- &new{2014-11-04 (火) 01:11:11};
--どこぞの死の恐怖っぽいなそれ -- &new{2014-11-04 (火) 11:26:35};
---ハセヲって名前つけてる人けっこう多いよね -- &new{2014-11-05 (水) 01:06:36};
-Ｒａがボス張ってるの見てＷＢがあれくらいある（＋ＨＳで更にorz）んだからリミッター最大解除は２．５倍位上昇しても問題ないよなあ。。。単純に×１２になるわけじゃなしに。。。 とりあえず明日か１９日に期待してるぞアルティメットバスターな運営よ -- &new{2014-11-04 (火) 20:59:18};
--単純にリミブレだけとするよりも、リミブレ*武器ギアMAXの両方で2.5倍とかがうれしい。リミブレ倍率160%、ギアMAX時160%みたいな感じで -- &new{2014-11-04 (火) 22:16:35};
---細かな倍率はともかくとしてFi武器の強化と言う意味でもギアによる威力アップは皆も望むところだろうな -- &new{2014-11-05 (水) 01:10:12};
---ただケイオスみたいなのは勘弁してほしい -- &new{2014-11-05 (水) 11:20:09};
--WBがRaのみ適応だったらそれでいいが、現状でそれだとWB込みで+500%以上というカタコンも真っ青な倍率になるのだが。 -- &new{2014-11-06 (木) 12:31:42};
---チェイン「（ｶﾞﾀｯ」 -- &new{2014-11-06 (木) 15:00:01};
-リミットブレイク中の効果に、Fi武器である場合"打撃+350"などの追加効果＆クレイジーハートの効果に追加でFi武器である場合"PPが減少されない"などの効果を追加して、他クラスの武器で利用した時よりFi武器のが優遇される様な調整をするべきだと思う。""内の効果は例だから別になんだっていいんだけどさ。 -- &new{2014-11-05 (水) 03:38:44};
--DBのPBPをメイン限定にすりゃいいだけだと思うが どうせDB以外のクラスはそこまでシナジーないし まぁ後は普通にFi武器を強化しないとお話にならん リミブレ中だけ他より強いのは現状でも同じなんだから -- &new{2014-11-05 (水) 08:34:47};
--リミブレだけじゃなくて、スタンスも変更やねブレイブとワイズ無くして、インファイトスタンスとかそんな名前にでもして１５０～１６０％位で距離が近いほど威力が上昇するようなのとかそう言うのに -- &new{2014-11-05 (水) 10:06:44};
---ゼロレンジアドバンス「そのスタンス10振り15%な(涙目)」 -- &new{2014-11-05 (水) 10:32:58};
---運営的には職の強さの平均化()を図る(火力的な意味で)とか言ってるから武器のリーチとかの事全く考えていないんじゃね？どうせ検証は常に案山子相手に全スキル乗った状態とかだけだろうし･･･。せめてチェイスとかデッドライン、ハーフライン、PPスレイヤーに消費するSPが半分ならよかったんだがな。 -- &new{2014-11-05 (水) 10:54:14};
---↑ブレワイズ両取りじゃないと状況によって動きにくくなるから、そこらへんのSP減らしてもらえると非常にありがたいな -- &new{2014-11-05 (水) 11:56:12};
---両取りしたいけどさすがにあの倍率でSP減らすのは難しいんだろうなぁ。一番運営にモノを申したい事は前後とか面倒な事せずにフューリースタンスと同じ仕様でいいだろって事だけどね（白目 -- &new{2014-11-05 (水) 12:41:58};
--武器を強化すればいいのに弱体弱体叫んでいるやつを見るとなんとも言えない気持ちになるわ。Fiの武器群が総じてあれなのは置いて行かれた故でのことなのに上のものを引きずり降ろそうなんて考えるヤツの気がしれないわ。そしてそういう奴に限って二言目がインフレなんだよなあ -- &new{2014-11-05 (水) 11:10:01};
---正直防衛などの緊急でFi武器しかできないことができればどちらでもいい。Fi武器は範囲狭い癖して他の武器より倍率低いから役割がもてない -- &new{2014-11-05 (水) 11:18:46};
---そうなんだよな、要はそういう要素を、増やせばいいのに減らすことばかり要望しているものを散見するからな。こういう意見は見ていて楽しいし応援したくなるわFi武器も楽しいし有効な場を増やしてもらえるとわたしも嬉しい皆嬉しい -- &new{2014-11-05 (水) 11:24:42};
---他職を下方させて自分だけ火力無双したいヤツがそういうことやってるんだろ？ せめてビブラスと空中戦できたらいいのにな。飛ばれると遠距離とかテク職しか手が出なくなるし。 -- &new{2014-11-05 (水) 11:58:21};
---武器自体を強くするのが最良よね．あんましメイン限定も増やすべきではないんだよね，クラス構成は自由でいいよ．[シャプシュがあるから弓Brにもメイン限定をっ]，てのにも通じるけど，そもそもがメイン限定の弊害なわけだし，せっかく他のクラスでいろんな武器が持てるようになってきたのにどんどんせばまってしまうな～ -- &new{2014-11-05 (水) 12:00:11};
---弓に関してはRaの倍率が高すぎて強化しようにももうどうしようもない感じがするけどFi武器に関しては。ダブセはモーションの最終段が威力高いものが多く出し切らないと威力低いにもかかわらずSA無し、武器アクションでのキャンセル不可、鎌鼬発動のみでガードポイントも無敵時間もなしなのでステップでキャンセルしないといけない。ここまでのデメリットを抱えつつ威力が並って。範囲狭い→ケイオスあるじゃないと言われるけどそこまで連発できるものでもない（流星棍除く。武器に依存しているのでこれは例外と思ってる）。というかクラススキルと武器種のPA倍率とかって別に考えるべきだと思うのだけどなんでリミブレ前提火力～とかされるんですかね。結果はクラフトで他職武器持ったほうが強いなんですが。固有PAなんかも出しているのだしそういう調整は無理だと思うのだけど -- &new{2014-11-05 (水) 13:03:30};
---ちょっと木を見直してみたけどFi武器を復権するために他武器の弱体を望んでる声ってどこにあるの・・・もしFiのスキルをFi武器専用にするのが他職武器の弱体だっていうならもうなんていうか・・・ -- &new{2014-11-05 (水) 23:18:36};
-説明文が完全にメイン奴隷･･･ -- &new{2014-11-05 (水) 13:39:19};
--書いた人も懲りないなぁ。前にもあんなような事書いてたの消された筈なんだけど -- &new{2014-11-05 (水) 18:19:06};
--まずかったかな？今回は偏った書き方じゃないし一応知っておいたほうがよいような事実だけをかきたしたつもりだったんだけど。大きな問題が有ったら消しておきますけどどうでしょうか？ 書いた人 -- &new{2014-11-06 (木) 10:11:05};
---別に今回のは問題ないと思うよ。事実だし荒れそうな書き方じゃないし -- &new{2014-11-06 (木) 16:25:17};
--事実だししゃーない、俺もパルチサンゴクメインでやってるし -- &new{2014-11-07 (金) 11:20:33};
-Ｅトラのターゲットが向いている方向がマップで分かるようにならないかな。マップでの表示を丸じゃなくて矢印にする感じで。ベイゼやダーカイムが出てきたときに思ったのです。 -- &new{2014-11-05 (水) 16:16:39};
--ゲルブルも向きがわかると逃げやすいかな -- &new{2014-11-06 (木) 17:39:14};
-某格ゲー等では、必殺技のインフレ後に「ＥＸ必殺技」等が追加されたから、ＦｉのＰＡにも通常攻撃ボタン＋ＰＡボタン＋武器アクションボタン同時押しで「ＰＡ倍率が今の２倍且つクリティカル率も２倍」ってのをＰＰ消費１．３増し位で出させてくれればアプデも楽かな？むりかな？ （まあそうなれば今のＰＡ消費値を減少させる方が簡単か。。。テックアーツJABあるしorz -- &new{2014-11-05 (水) 18:27:51};
-とりあえずリミブレありきで火力調整するの止めてくれんかね -- &new{2014-11-03 (月) 22:03:16};
--そして逆に強くなってしまう他クラスのPA搭載武器(ロゼフリッツリヒト等)、ガンスラが誕生してしまうのである -- &new{2014-11-04 (火) 00:30:29};
---まぁそのうち最も火力の出るクラス構成+クラフト固有PA武器で固められた、新世代アークスが誕生するのは確定的だけどねー。運営は将来見えてないのだろうか？見えてないか -- &new{2014-11-04 (火) 01:10:00};
--FiHuの動画自体は多いんだけど肝心の使用武器がガンスラだったり他クラスPA搭載のクラフト武器だったりとFi武器が殆ど使われてなくて草不可避、雑魚戦においても今使えるのってカムイブラサラだけなんちゃうかって思った。いくらスキルで火力高めてもそれをガンスラや他クラス武器に利用されてしまう、いわば一昔のフューリーHuの二の舞になってる -- &new{2014-11-04 (火) 11:47:03};
---たしかにFi武器使うFiってすくないよなあ -- &new{2014-11-05 (水) 11:24:29};
--「クラフトしてメインFiで」と用法の頭につけるだけで強武器化するなら他クラスからしても迷惑だしな。リミブレをもっと使いにくくするかいっそJAが途切れたら終わるようにしてくれ -- &new{2014-11-04 (火) 13:08:51};
---Fi武器限定にして欲しいよな -- &new{2014-11-04 (火) 22:19:47};
---その理由でリミブレ扱いにくくされたらFiはとばっちりなんだけど? リミットブレイクはFi武器専用ってのでいいと思うけど。 -- &new{2014-11-05 (水) 03:18:24};
--コレだよなぁリミブレあるから今後火力に関わるスキル実装できません、って感じになると困る -- &new{2014-11-05 (水) 23:07:31};
-色々あるみたいですが、僕はナックル使います！！！１ -- &new{2014-11-06 (木) 13:56:19};
-僕もナックル使います！！！ -- &new{2014-11-06 (木) 16:16:42};
--ナックルってやっぱりBHSかサウザント使った方がいいの？ -- &new{2014-11-06 (木) 16:20:53};
---サウザンドさんはEP3になってから使う場面ぶっちゃけ無くなったようなもんやで（白目 -- &new{2014-11-06 (木) 17:28:15};
---ストチャ→アッパー→サプライズ のパレット一個だけ入れといて、地上で小回り利くサブウェポンとして使ってるわ。ナックルでも張り付きやすいボスとか、エクストリームの耐性低下時とか、なんとなく使いたい時とかっていうかなり限定された用途だけど -- &new{2014-11-06 (木) 17:38:07};
---BHSもケートスかリミブレあるなら最強だけど通常時じゃまず使わなくなったなぁ -- &new{2014-11-06 (木) 23:05:27};
---ＢＨＳよりもブロウ→アッパー→ジャブとかのほうが使いやすくてダメージもそこそこ出る。自分の場合リミブレ型なのでキャンセルしやすくてモーション短いその三つにとりあえずはおちつきました。ＢＨＳは燃費の悪さとリーチの短さ、昔に比べて絶対的な威力でもないので好きでなければ使わなくても良いような気もしますね。サウザンドも途中で切るとダメージ出し切れないですし。 -- &new{2014-11-08 (土) 23:10:16};
---ナックルで一番使いこなすべきはダッキングブロウだと思います。 -- &new{2014-11-08 (土) 23:22:35};
--ファイターでは基本ナックルだけど不利な状況ではダガー、ダブセに持ち替えてます。三種持っていればそれなりにどんな場面でも対応できるような気もする。 -- &new{2014-11-08 (土) 23:19:54};
-Fiみるよ。DB握ってるけど（白目） -- &new{2014-11-06 (木) 16:46:09};
--刀やロッドの人もいたなあ -- &new{2014-11-06 (木) 18:36:38};
---襲来でロッド持ったLv50台のFiが光輝のエース取ってたわ。Fiは火力あるなぁ（棒 -- &new{2014-11-07 (金) 17:05:56};
--ふ・・Fiは、戦闘のプロだから、どんな武器でもあつかえ（この先インクが滲んで読めない -- &new{2014-11-06 (木) 18:42:45};
---戦闘のプロだから手段は選ばない。 -- &new{2014-11-07 (金) 11:22:32};
---(ファイターは武器を選ばない)やはりファイターは格が違った -- &new{2014-11-07 (金) 11:31:31};
--俺はナイトギア5sサイキ一式の汎用装備に単体：打撃ガンスラ、集団：ロゼフリッツリヒトだわ。ダガーは高速接近用にワルツやシンフォ使ってるけどナックルとダフセは絶望の壁・侵食核破壊にしか使ってない -- &new{2014-11-07 (金) 14:57:01};
--まあ仕方ないね・・・、あっちのほうが「空中戦が得意な武器」って言い張れるぐらい使いやすいし。PP供給は勿論だけど、武器アクションやPAによる空中での移動手段が充実してるもの。極端な話が空中で移動しながらブラサラを使えてるのがDBだから、スピンムーブよりもPAの使い勝手を見直さないと一生出番は無さそう -- &new{2014-11-07 (金) 22:48:00};
--ニコ動に上がってたFiHuでの祭壇TAが凄いわ・・・色んな意味で・・・。 -- &new{2014-11-09 (日) 16:21:19};
-テクターのコンバートってクレイジー系のる？ -- &new{2014-11-06 (木) 22:58:59};
--微妙にHP減少の仕様が違うのか、コンバートだと乗らないね -- &new{2014-11-06 (木) 23:44:00};
--Fiはいろいろとスキル仕様ががばがば過ぎる。いい加減修正して欲しい -- &new{2014-11-07 (金) 15:48:22};
---リミブレが「状態異常」扱いってのは仕様なのかどうなのかちょっとはっきりさせてほしいとこだなぁ -- &new{2014-11-07 (金) 17:18:46};
---リミブレのは仕様だろう。クレイジー系のトリガーにしろというお達し -- &new{2014-11-09 (日) 15:58:51};
-ブレイブスタンス、ワイズスタンスをどちらも習得しないならファイターやる意味ないかな？？
位置どりが面倒くさそう。 -- &new{2014-11-07 (金) 14:28:05};
--打撃倍率自体はスタンス抜きでもリミブレにスレイヤー全部乗せにクリティカルとテックアーツで1.587倍+固定値650でそこそこ高め。SP足りるかわからんけど、乗る相手ならさらにチェイスも乗る。ただし、そこまでやる想定ならどう考えても前後合わせるほうが楽だと思う -- &new{2014-11-07 (金) 14:50:10};
---逆にスタンスだけの倍率ならSP20でブレイブ1.5倍ワイズ1.755倍なんだよな。どう見ても前後意識して戦ったほうが楽なはず。 -- &new{2014-11-07 (金) 15:36:55};
--EP3からデメリットなくなったから位置取りガン無視スタイルでもブレイブだけはとっとくべきだと思う -- &new{2014-11-07 (金) 16:06:04};
--リミブレとチェイスの相性がよければ、それもいいかも知れないけれど それほどシナジーがあるわけでもなく倍率もいまいち クリストも捨てるとなると、やっぱりブレイブ取っておいた方が…という解が導かれるんだよなぁ -- &new{2014-11-07 (金) 16:22:04};
---ハーフラインブーストとは一応のシナジーはある。でもそれだけだしそもそも状態異常にならない相手が多いしでチェイスはなー -- &new{2014-11-07 (金) 17:01:27};
--SH以上だと敵の移動速度が上がってワイズ難しくない？アームなどの一部の敵を除けばブレイブ一本に絞ってクリティカル系に全振りした方がいいんじゃないか？バウンサーor武器の潜在でクリ率100％が簡単にできるようになったんだからさ・・・ -- &new{2014-11-07 (金) 21:25:35};
---人によるからなんとも言えないけれど「慣れれば難しくはない」ね。常にってのは無理があるけど「意識して使い分けたほうが強い」のは確実ではないかと。 -- &new{2014-11-08 (土) 08:52:36};
---使い分けるほうが強いのは分かるんだが、現状のSPではクリ系の両立は困難。リミブレ系を切れば可能だが、火力が落ちる。次のアップデートのSPの追加量に期待だな -- &new{2014-11-08 (土) 15:07:19};
---簡単か難しいか以前に、ワイズを使う場面がエルダー意外で思い浮かばない。 -- &new{2014-11-08 (土) 18:34:47};
---ワイズなんてヘイト持ってる味方が倒し損ねてる敵への、尻拭いサポートスタンスだよ。 -- &new{2014-11-09 (日) 15:23:22};
---今度、新しいスキルが実装されるからスキルツリーリセットが配布される・・・はず？その時にブレイブに一本化するか・・・ -- &new{2014-11-09 (日) 23:53:26};
---リミブレみたいな高リスク高リターンのキワモノ系も切らずに、同じキワモノ系のクリ系まで両立させられたら同職＝同構成で何の面白味もないだろ……。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:11:13};
-倍率は足りてると思うのになんでこんなに火力が出ないんだ・・・。やっぱり武器とPAが弱いのか・・・？ -- &new{2014-11-07 (金) 18:14:12};
--そりゃあ運営さんからすればまだデッドリーアーチャーが強いって認識ですからね -- &new{2014-11-07 (金) 18:22:01};
--攻撃範囲の狭さや弱点部位への攻撃機会の少なさなどがそう感じる原因だろうな・・・ -- &new{2014-11-07 (金) 19:05:29};
--Huは近接の中では火力が出る部類そして大半のHuのサブはFi。Fiは他職武器ならメインで十分な火力。そんな現状を見て運営がサブFiもメインFiも問題なし、と受け取ってる可能性が・・・。 -- &new{2014-11-07 (金) 19:30:34};
--火力が出てないことは無いんだが範囲乏しいのとギア最大で他武器と並ぶような感じなのにギアの仕様は相変わらずだからな。ギアをホルダーしておけるワイヤーやパルチザン、ギア関係ないガンスラッシュもってる方が戦いやすく感じるのはまぁしょうがないと思う。 -- &new{2014-11-08 (土) 14:44:40};
--火力は足りてる。ただFi武器の射程を考えたら他職と比べて突出してるくらいでないとPTする理由がない。ロドスみたいなFiのソロを阻害するボスと、浮上以上にHP多い雑魚で構成されるエリアを作ってFiの攻撃力を上げればFiと他職という点ではバランス取れるが他に6職もあるからなあ。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:17:25};
-公式でアプデ内容見てきたけどダガースピンムーブ以外触れられてないみたいね。Fi武器だけで見れば好きで使う以外どうしようもないｋｚなのに。せめて倍率見直せよ -- &new{2014-11-07 (金) 19:40:41};
--スピンムーブなんてパッシブで実装すればいいのにね -- &new{2014-11-07 (金) 23:11:45};
-PSそこそこでもアイアンウィル毎回発動できる強運と信頼できる味方がいればリミブレガンガン使っても良いと思った。もちろん自分からアイアン発動狙うのはまずいと思うけどね。リミブレ&ネバギブこそ真の極限状態よぉ（血眼） -- [[ ]] &new{2014-11-08 (土) 09:17:09};
--ダブセに限って言えばリミブレ型よりも結局サブHuの仕様上クリティカル型にしたほうが強いんだよなぁ・・・ -- &new{2014-11-08 (土) 13:08:34};
---ガードもないしリミブレ使いにくいからね。 -- &new{2014-11-08 (土) 13:34:53};
--なんかポケモンの「役割論理」を思いだした -- &new{2014-11-09 (日) 01:58:39};
-一切触れられないダブルセイバー… -- &new{2014-11-07 (金) 23:49:02};
--かまいたちまとってる間威力ボーナスを得るスキルがあってもいいと思うな。ナックルはギアが一定時間維持できるようになるスキルとか -- &new{2014-11-08 (土) 01:05:40};
---あ、威力ボーナスってかまいたちだけじゃなくＰＡなど全ての攻撃に対しての倍率ボーナスね -- &new{2014-11-08 (土) 01:07:03};
---ナックルはギアを見直してほしいな・・・通常攻撃だけでも -- &new{2014-11-08 (土) 01:19:45};
--一番使いやすいのダブセだから使ってる人は多い。ナクルのPAといい、スピンムーブといい本当に欲しいものが何か良く分かってて関心する。だからダブセにも期待しておるぞ -- &new{2014-11-08 (土) 01:28:30};
---接敵性能、武器出し中の移動力がカスなのはほぼ全近接武器にあった課題だからよく分かってるというか今更なんだけどな -- &new{2014-11-08 (土) 02:00:29};
---今更というか、今までは本当にエアプ陣が調整してたからな・・・SGNMになってからかなり改善が見られる。 -- &new{2014-11-08 (土) 11:40:04};
---だけどダブセのかまいたちを重ね掛け上限2にしたのも今の菅沼体制に代わってからだからなぁ… ダブセに関しては不安もある。 -- &new{2014-11-08 (土) 13:16:31};
---なぜPBFループは許されてカマイタチ連打は許されなかったのだっろうか・・・・ -- &new{2014-11-08 (土) 13:30:27};
--ダブルセイバー下方修正だけはやたら迅速だったのにね -- &new{2014-11-08 (土) 02:10:12};
---あれは威力云々もあったけどダメージ表示自体がおかしくなるのが問題だったからでは？ -- [[ ]] &new{2014-11-08 (土) 09:06:34};
---表記はDBみたいに表示の仕方を工夫すればいいし、それができないなら弱体したぶんの強化をしてくれないと理不尽感がひどい -- &new{2014-11-08 (土) 13:33:07};
--対雑魚エースのケイオスがあるじゃないか。でも使ってて気持ちよくなれる瞬間がFi武器にはギアケイオスとメテオ大当たりぐらいしか無い… -- &new{2014-11-08 (土) 10:53:56};
---ケイオスも結局パル地やロゼフッツ使うといらなくなるお -- &new{2014-11-08 (土) 13:38:12};
---ケイオスの利点はモーションの短さもあるから要らなくなったりはしないかな。 -- &new{2014-11-08 (土) 14:58:11};
---パルチはメインFiで使うとギアブ無効だからギア貯めがつらいし、ロゼフリの固有PAゲイルもサブBoでもなければラピッドブーストが当然ないから元々モーション長いPAなだけにキャンセルが効きにくい。 -- &new{2014-11-08 (土) 16:15:51};
---そのダブセのコンセプトである「手数によって火力を獲得する」っていうコンセプトと正反対な性能のケイオスが最強のPAってのが気に入らないんだよなぁ… -- &new{2014-11-09 (日) 23:40:43};
---最強じゃなくて雑魚戦での便利PAなだけだよ本来は。ただ雑魚を強くするとうるさい馬鹿が多いからケイオスの威力で死ぬのがやたら多いし、接近して1:1で手数で押した方が良いレベルの敵も中ボス以上しか実装されない。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:08:50};
-純正フンターの人はリミブレ型と、クリティカル型と、マルチスタンス型どれでやってる？リミブレに惹かれて始めてみたけど、結局クリティカル型に落ち着いてしまったわ・・・・ -- &new{2014-11-08 (土) 16:02:08};
--どの型も出来るようにツリーいくつも持ってるけど普段使ってるのはブレイズスタンス、ブレイズSアップ1、ワイズスタンス、ワイズSアップ1、リミブレ(5振り)、残りはステアドとかPPスレイヤー等戦うのに便利なのをちょろっと混ぜたツリー使ってる。 -- &new{2014-11-08 (土) 16:56:41};
//-お前らケイオスあるからかまいたち規制なんて関係ないです^q^とか言ってたけどロビーからFiが撤退してるじゃねえかｗ -- &new{2014-11-06 (木) 10:11:51};
//--Fi自体はいるっちゃいるけどガンスラメインだったりヒュリオサンゴクやロゼフリッツリヒトみたいな固有PA武器使ってたりとFi武器全く関係ないからなぁ・・・つか固有PA武器なんて実装した奴禿げろよ。クラス毎のアイデンティティー全否定する諸悪の根源にしかならん -- &new{2014-11-06 (木) 10:52:21};
//--そうか？結構Fiいるけどな。つか、かまいたちしかしない火力イナゴなんて増えても意味ないし。 -- &new{2014-11-06 (木) 11:46:52};
//---まあ、ケイオスやって集団リンチされてペロッてたら、月投げずにスルーすりゃいい話だからな -- &new{2014-11-06 (木) 12:36:38};
//--そもそもEP3開始後～強化入ってもクラスバランスはクソだったのがバレるまでの僅かな期間でもほとんど見てないんですがそれは -- &new{2014-11-06 (木) 16:33:51};
---そのリミブレもリスクが高すぎて実用性に欠けるのよね。ていうか前々から思ってたけど、Fiのスキルは適用条件が特殊なものが多すぎてフル活用出来ないっていうのを何とかして欲しい -- &new{2014-11-07 (金) 23:03:33};
---あれ？ チェックミスなのか分からんけどここにコメ付いてたわ -- &new{2014-11-08 (土) 23:06:11};
--アルチでのFiがしんぱいだなあ -- &new{2014-11-06 (木) 18:39:03};
---新スキル新PAに期待してみるしか…。って思ったけどなんかずいぶんと前からクラス調整に期待してる自分がいる…いつまで待てばいいのだろうか -- &new{2014-11-06 (木) 23:00:46};
---私も一年半くらいはずっと期待してまっているんだよな・・・・もう無理か。 -- [[EP3最初はよかったのに]] &new{2014-11-08 (土) 13:36:31};
---それでもFi好きだから(もちろん武器も)使うぜー -- &new{2014-11-08 (土) 13:43:49};
---俺はガンナーのほうが心配で仕方ないです。ファイターは敵溶ける前に近づければ強いから、むしろ敵の耐久が上がるアルチは活躍できると思ってます。 -- &new{2014-11-08 (土) 23:29:43};
---(´・ω・｀)Fi人口少ないんだ、１個でも多く要望は送るんだ～ -- &new{2014-11-09 (日) 21:34:15};
--アイアンウィルを5分に1回とか10分に1回につき100％とかで良かったんじゃないかと思ってる。75％のためにに全振りしたくない。ドゥドゥやモニカもそうだが、基本的に100％以外は信じないことにしているので -- &new{2014-11-08 (土) 15:11:48};
--リミブレして残り１５秒以下の時にアイアンネバギブ発動するとメイト使う必要なくて一方的に殴り続けることができるのがイイ！ -- &new{2014-11-08 (土) 23:03:59};
--うむ、最近またまた編集マンがいると思うのよね。。。 この木とブレイブワイズの木が繋がったぽいようにみえるなあ。。。小木１と小木２は違うところにあったような -- &new{2014-11-08 (土) 23:14:19};
---↑の小木書いた者ですが、書き込んだらなんか変なところに分裂移動してしまったみたいです・・・。編集はしていないです。 -- &new{2014-11-08 (土) 23:25:08};
---なんか変な風に木がつながってるな…。何があったんだ… -- &new{2014-11-08 (土) 23:38:03};
---(´・ω・｀)軽く差分チェッカーで「Comments/ファイターVol4 」を見てみたけど編集されたような事はないっぽいのかな？本当に一体何があったんだ･･･ -- &new{2014-11-08 (土) 23:59:29};
---俺も見たけど何もなかったな。とうとうバグった？ -- &new{2014-11-09 (日) 00:10:34};
--リミブレのリスクが高すぎて実用性低いから結局クリティカル型でやってる。だけどダガーのPP供給率がクレイジーハートに依存しすぎてリミブレ無しじゃまともに動けんし、ほんとにリミブレやダガーのPP供給は見直してくれんかね・・・。 -- &new{2014-11-09 (日) 09:39:24};
---木主もこれね。リミブレのときリスク抑えようとしてHuツリーもフラガとかアイアンをちょいちょい取ったのもあって、火力ツリー装備時のクリティカル型と誤差程度しかダメージが違わなくなっちゃって、結局クリティカルにしてる -- &new{2014-11-09 (日) 11:40:47};
-スピンムーブがどのくらい移動できるか楽しみ。竹とんぼみたいに空中移動するダガー使いが見られるのでしょうかね。 -- &new{2014-11-08 (土) 23:38:16};
--(´・ω・｀)あれ？、なんか小木消えてね？ -- &new{2014-11-08 (土) 23:48:51};
--シュツルム・ウント・ドランクみたいなのかもしれん。ゲルマン忍者になれるかも？ -- &new{2014-11-09 (日) 11:34:15};
--トルダンみたいな動きを想像したらシュールだった -- &new{2014-11-09 (日) 16:19:15};
-ダブセとJBをメインに使うクリ型FiBo作ろうとしてるのですが、ダブセでブレイクスタンスが使える場面ってありますか？ -- &new{2014-11-09 (日) 12:50:01};
--ワイズとブレイクで最強倍率狙うのも面白いかも？背後からデッドリーアーチャーで破壊部位を的確に狙えるなら。ラグネ後ろ脚やらビブラスの脚やら、どうだろう？ -- [[ ]] &new{2014-11-09 (日) 15:08:51};
--ブレスタが特別有効なのは龍族大ボスくらいだからそんなに対峙しないんならいらないんじゃないか -- &new{2014-11-09 (日) 16:25:55};
--ダブセで部位破壊がきつい奴ってナイトギアの剣とビブラスの爪羽とヴォルの背中角ぐらいしか思い浮かばんな -- &new{2014-11-09 (日) 16:49:14};
-こんなこと書いたら反感買うかもしれないけど、クリティカルストライクはメインのみじゃなくてもいいと思うんだよなあ。変わりにリミブレはもうちょっと倍率上げるか、デッドラインとかと纏めて1つのスキルにするべき -- &new{2014-11-09 (日) 17:47:12};
--"現状の"Fi武器限定で考えるなら木主のバランスにして欲しいと思うけどクラフトしたサブ職の武器持つととんでもない性能になるからしてはいけないと思う。Fiの武器をどうにかして下さいSGNMさん･･･ -- &new{2014-11-09 (日) 18:44:54};
--限定化するならメインFi専用じゃなくFi武器専用が妥当 -- &new{2014-11-09 (日) 18:49:13};
---Huだけが妙に縛りキツイよな。なぜHu武器専用なのか。Fiも同じことしてりゃFi武器が使われない現状を打破できると同時に、Fiというクラスの消滅が見れたのにな -- &new{2014-11-10 (月) 09:45:26};
---Huは一度カタナのメイン奴隷だったからな。BrやBoにろくなメインスキルがないのが問題なんだから想定され得る事態だったと思うんだけどなあ -- &new{2014-11-10 (月) 10:14:02};
--クリストがメイン限定じゃなくなったら全クラスがサブFiで好きな武器持ちそう -- &new{2014-11-09 (日) 19:16:09};
---メインFiで好きな武器持ってるのが現状だがなw つーかリミブレはHP25%で戦わせようとか無理があるんだよ。そもそもダメージソースとして計算するべきじゃないスキル -- &new{2014-11-09 (日) 19:27:01};
---クリストの強さはみんな理解してるんだよなぁ。ファイターの武器がよわよわなだけでファイターのスキルツリーはかなり強い -- &new{2014-11-10 (月) 01:53:48};
---そりゃあブレイブとテックアーツで172%でクリストなんか乗ればfi単体で200%近く出るからね…ただ前から攻撃して2回目のPAでクリティカルが出ればだけど条件考えると実質180%くらいなのかな？ -- &new{2014-11-10 (月) 03:23:41};
--専用化するならFiでクリティカルを完結できるようにしてほしいもんだな。クリティカルを売りにしてるのはむしろGuやBrだし、現状これがFiのツリーに乗ってる意味がわからん -- &new{2014-11-10 (月) 10:52:43};
--メイン限定は大体失敗してるな、何のために実装したかわからんくらい。（ツリー買わせるためってのは内緒ね）今からでも全部武器限定にしてほしいわ、バランスはその後直せばよいし -- &new{2014-11-10 (月) 12:02:05};
---FoやRaはそれによって牙城を築いてるところがあるから分配しろという気はするけどHuやTeはそれでようやく存在意義保ってるようなもんだし、やるならまずはFi内でかな -- &new{2014-11-10 (月) 12:36:05};
--メイン専用はある程度あっても良いと思う。自由度が上がるほどバランスとるの難しいからね。強すぎる組み合わせはつまらないから自粛というのはオフラインならともかくオンラインゲームじゃあり得ないし。あと、クリティカルにダメージ以外の追加効果がある（あるいは追加効果の付くスキルがある）なら手数の多いfi武器活躍できると思うんだけれど、現状最大ダメージ＆ダメージupだけだからいまひとつfi武器と噛み合って無いかな。 -- &new{2014-11-10 (月) 13:17:31};
---後付けだけどカタコンエスケぐらいがいいのかな，その武器をメインクラスで一番便利に，他クラスで火力最大にって感じ．まあ武器の使い勝手がメインサブによって変わりすぎるのはよくないし，本音をいえば（というか一番いい形は）クラスやクラフトに関わらず使いたい武器種が最大活用できればいいよねってとこだな～（結局メインクラスの武器をメイン限定で補うという悪循環） -- &new{2014-11-10 (月) 14:48:35};
-リミブレをFi武器専用に～って意見よくみるけどそういう問題じゃないだろｗ 単純にPAか武器を強化よろ -- &new{2014-11-10 (月) 21:18:10};
--でもリミブレのFi武器限定はメイン奴隷を抜ける一番簡単な手段だから修正されるならここの運営的に絶対こうするな Fi武器が相対的に見て残念なのがいけないのにね -- &new{2014-11-10 (月) 21:52:45};
--FiをサブにするといかにFi武器が弱いかがよくわかるよな -- &new{2014-11-10 (月) 22:54:32};
--いやでもBoやBrもFiに武器取られそうな際どいところにいるしな。リミブレはFiだけの問題じゃないと思うわ -- &new{2014-11-10 (月) 22:59:46};
---Boは強いだろ、、、、 -- &new{2014-11-11 (火) 01:30:43};
---リミブレはダブセと相性最悪のくせして他職の武器とは相性いいからなあ -- &new{2014-11-11 (火) 01:33:11};
--微妙なFi武器が他並になるほどの高下駄を他の武器でも履けるせいで他職からしてもメインFi前提で語られがちになって迷惑なんだよ・・・ -- &new{2014-11-10 (月) 23:53:18};
--てかリミブレをFi武器専用にってなんかおかしくなんね？リミブレ状態で他職武器持ち替えたときＨＰ全回復して終わっちゃうの？色々調整がめんどうくさくなるわ -- &new{2014-11-11 (火) 01:50:18};
---ラバーズと同じで持ち替えても効果は持続するけどボーナスが適用されないようにして、リミブレ発動してFi武器以外を握ってるときはただHPが少ないだけになるってすればいいだけだべ。 -- &new{2014-11-11 (火) 04:21:55};
--メイン限定で、ギアからの派生スキルにギア強化とかマスタリとかを付けて特定の武器に特化できる、とかどうだろう。もちろん必要SP軽減が前提なんだけど -- &new{2014-11-11 (火) 10:48:15};
--BrとBoにリミブレと選択肢になるような真っ当なメインスキル加えればええんよ、Fi武器強化した上でな -- &new{2014-11-12 (水) 08:33:01};
-旧作みたいに本職以外のPAにはレベル制限とかあってもよかったかもぬ。サブクラスのPAはレベル10の性能が上限みたいなことにすりゃ多少はFi武器に光が当たるだろうけども。多少はね -- &new{2014-11-10 (月) 23:33:47};
--しかしレベルで変わるのがわずかな威力だけではあんまり意味ないかもな。旧作のレスタなら味方にかかるのがレベル11から、みたいな縛りがあったがそういうものもないし -- &new{2014-11-11 (火) 16:05:18};
---10までは買える、16から爆上げっていう旧来の仕様はそのへんを想定していたのもあった可能性はあるな 結局ナシになって単に持たざる側が圧倒的に劣るだけになってしまってたから修正されたっていう感じはする -- &new{2014-11-12 (水) 17:36:40};
-メインファイター(デュアルブレード)みたいのばっかで前のメインハンター(カタナ)と同じだな。やっぱ運営無能だわ -- &new{2014-11-12 (水) 00:04:22};
--今のFiは完全にDBに食われてるからな Hu武器はギアブのおかげで、カタナはサブBrでカタナ使うくらいならサブBoでDB持てって感じだから大丈夫だけどFi武器ェ…… -- &new{2014-11-12 (水) 00:11:26};
--FiはDB Huは刀 TeはJB Raは弓 と仲良く分け合ってるしな 態々新職として追加しなくても良かったんじゃねとも思うけど、そこは新規呼ぶ為に仕方無かったんかね -- &new{2014-11-12 (水) 08:49:08};
---カタナ握ってるHu少なくなったしTeはウォンドと選択してるぞ -- &new{2014-11-12 (水) 16:06:04};
--数値や倍率差では刀Huの頃より開いてるから状況悪化してるな -- &new{2014-11-12 (水) 11:18:05};
//-自分的にはクリストのおかげでFiに触れる機会できたから今の体制でも不満はないかな純粋なFi愛好家には申し訳ないがFi武器好きならそのスタンスを守ればいいと思ってます(TMGを握りながら) -- [[GuのPから出張木主]] &new{2014-11-12 (水) 04:14:07};
//--産廃が産廃煽ってんじゃねえよ -- &new{2014-11-12 (水) 10:13:56};
//---産廃産廃って言うけどまず自分も含めてきっと生み出せないよね？運営も運営だけどプレイヤーもお客様しすぎでね？(ここからが言いたいこと）少なくとも自分の好きであろう職を産廃ってどうなのFi好きからしたら気分悪いと思うのだけれど…たしかに劣っているけど決して産業廃棄物ではないと思うの -- &new{2014-11-12 (水) 12:55:36};
//--出張してまで争いの火種を持ってくるなし -- &new{2014-11-12 (水) 11:47:45};
//--はい伐採希望 -- &new{2014-11-12 (水) 12:00:07};
//--君たちは心にゆとりが足りなくないかい？こっちは申し訳ないとも書いてるんだが…どうして争いたがるんだい？これじゃ釣りコメになるじゃないかあくまで自分の思いを意見にしただけなのに…自分にはこの枝三つの思考が理解できないまぁしようとも思わないが。伐採できる方まとめて伐採お願いしますこれ以上無駄な文で圧迫しないように：木主 -- &new{2014-11-12 (水) 12:44:50};
//---結局何が言いたいんだっての。意見にすらなってないどころか、他人事だからどうでもいいと蚊帳の外から言ってるようにしか見えねえよ。一番の「無駄な文」はてめえの木だ馬鹿野郎 -- &new{2014-11-12 (水) 13:09:49};
//--いくらGuページじゃ治まらないからって場違いにも程がある、気持ちを伝えたい気分なのは判るがここはFiスキルの考察に近いページなんだから無理に巻き込まないでほしいな -- &new{2014-11-12 (水) 13:09:46};
//---おっと書き込もうと木が消えてる、これも伐採しちゃってください -- &new{2014-11-12 (水) 13:10:53};
-伐採って削除のことじゃないぞ。せめてCOにとどめてくれ -- &new{2014-11-12 (水) 13:12:29};
--ルールに則ってないがいいんじゃないか形どうあれ争いは消えたし -- &new{2014-11-12 (水) 13:16:07};
-奥さんダブセにガードスキルですってよ -- &new{2014-11-12 (水) 18:01:01};
--何やて工藤！？ -- &new{2014-11-12 (水) 18:03:28};
--カマイタチモーション中ガードポイント的なコレじゃないスキルか？ -- &new{2014-11-12 (水) 19:34:57};
--防御面の強化より攻撃面の強化が欲しかったわ。これを見据えてのかまいたち弱体化ならガードいらんからかまいたち元に戻せと言いたい… -- &new{2014-11-12 (水) 21:30:26};
---だよなぁ。現状ステップで十分避けれるし、ガードしたいならダガーに持ちかえればいいし必要性が分からん… -- &new{2014-11-13 (木) 00:10:20};
--どうも発生直後のみらしいぞ。ならステップでいいや感 -- &new{2014-11-12 (水) 23:31:18};
--ダブセなのに反射的に武器アクションボタン押して、かまいたち諸共吹っ飛ばされる俺得スキル。超嬉しいー。ダブセそれでいいのかとは思わないでもないが。 -- &new{2014-11-13 (木) 15:11:10};
-Fi/Huで雑魚用に持つならパルチとワイヤーどっちがいいかな？ -- &new{2014-11-12 (水) 18:08:41};
--防衛とかで敵まとめられるし、カイザーで遠距離もできるしで個人的にはワイヤー押し。それにワイヤーはFiも装備できるのが上位ランクがパルチに比べて安いし -- &new{2014-11-12 (水) 18:30:05};
-ガンスラのスラッシュれイヴってだぶるせいばーのイリュージョンレイブよりDPSも総合一力も高くてびっくり・・・ガンスラ始めるか・・・ -- &new{2014-11-12 (水) 17:25:15};
--すまん総合威力です総合一力じゃなくて -- &new{2014-11-12 (水) 17:26:15};
---大丈夫 そこ以前からすでに読む気うせる -- &new{2014-11-12 (水) 17:34:20};
---なんか申し訳ない・・・？不快ならコメントアウトしてください -- [[木主]] &new{2014-11-12 (水) 18:15:35};
//-生涯情報だけど、ナックル不憫すぎるだろ・・・・・威力ぐらい上げてやれよ -- &new{2014-11-12 (水) 18:20:08};
--知名度こそ低いがフィアンマのレイブは本当に強い（[[動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm24825191]]）ますますFi武器の居場所がなくなるが・・・。 -- &new{2014-11-12 (水) 19:03:10};
---↑チェックミス、すまぬ。 -- &new{2014-11-12 (水) 19:04:58};
---そもそもガンスラがつよい -- &new{2014-11-12 (水) 19:33:41};
--最初のホールドが当たらなければ空振り、移動不可、対単体オンリーの縛りあるのに下回ってどうするん。 -- &new{2014-11-12 (水) 19:39:50};
---まあ、やっぱりDPSくらいはFi武器に欲しいよ。Fiって本来DPS高くあるべきだと思うし・・・ましてはダブセは「超攻撃的スタイル」らしいし -- [[木主]] &new{2014-11-12 (水) 19:58:19};
---あとはいくらなんでも差が大きすぎかなあ・・・とか。ガンスラより前にヒュリオサンンゴクとかDBのほうがずっと問題だけど -- [[木主]] &new{2014-11-12 (水) 19:59:52};
---威力入れ替えるならガンスラレイヴをキャンセル可にしてイリュージョンはキャンセル不可に戻して欲しいわ。 -- &new{2014-11-13 (木) 15:21:30};
-最近サブをFOにして法撃メインに組んでるが、リミブレ+ハーフブースト+氷牙バータのコンボがヤバい。フリーズキープできて凍結率も高いから遠距離なければリミブレ常時いける。 -- &new{2014-11-10 (月) 09:40:13};
--ネタどまりだけどな -- &new{2014-11-10 (月) 09:42:52};
--リミブレ常時はいけてもFoに打撃倍率スキルないんだよね…。 -- &new{2014-11-10 (月) 13:29:54};
---FiFoでリミブレ使う魅力って打撃強化よりもPP回復アップのほうじゃないか？ -- &new{2014-11-10 (月) 13:54:39};
---FiFoの利点はリミブレ本体よりもクレイジーHによるPP面の強化とHLブーストによる状態異常付与+チェイスプラスの２点。打撃打撃言ってる人はスキルやテクの組み合わせを全く考慮してない人 -- &new{2014-11-13 (木) 04:37:36};
--FiFoだと物理は捨てるしかないな。ロッド振ってればそこそこってとこじゃないか -- &new{2014-11-10 (月) 13:44:49};
--FoTeコンバートが効果時間30秒リキャスト90秒なのに対し、FiFoリミブレクレイジーが効果時間60秒リキャスト30秒でFoTeとは違ったPPの安定感があるので意外と強かったりする。なお生存率は安定しない模様。 -- &new{2014-11-11 (火) 00:50:30};
---補足するとリミブレ使わなければFOよりHPあるから生存率あるけどPP辛いからちょっとひねることになる。自分は凍結ダブセとハートオブナベリウスを予備にしてる。 -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 08:32:42};
--自分はクラフトアダマンとクリティ構成(ロッドよりウォンドの方が殴りが強い)も混ぜてるから氷テクはそれなりの威力を維持してるし、90%凍結も狙えてなかなかハイブリッドにはなってるかな -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 01:15:38};
--基本的に攻撃に曝されないFoが火力を持ったら、より攻撃を受けないので リミブレとのシナジーが高いのは当然のなりゆきだろうな。ただ、ボスは瞬殺しないとキツいだろうけど。防衛なんかでは、ほぼ無敵状態だろうな。 -- &new{2014-11-11 (火) 04:25:41};
---ペロッたら助けてくれる保障も無いのに報酬下がる防衛でそんなリスキーな戦闘スタイル取るとかなかなかに勇者だけどな。奴らも遠距離攻撃が無いわけでもないし、絶望じゃなおさらだな -- &new{2014-11-11 (火) 12:02:14};
---防衛じゃ戦闘機のマシンガンとゴルドのソニックアロウ？にものすごい気を付ければ大丈夫。なはずなんだけど死角から戦闘機にマシンガン撃たれても避けることは俺には出来なかったしゼッシュには絶対近づきたくないってなるから絶望じゃオススメできない； -- &new{2014-11-11 (火) 17:55:15};
---でも戦闘機だとFO目線で食らうと即死ならリミブレで死ぬのも同じじゃないかな?そもそもリミブレは発動タイミングを選べば通常時はFOより硬いバータ砲台としてやれる。使わなくても即死なら使ってみるけど・・・ -- &new{2014-11-13 (木) 02:10:45};
-ファミ通11/27.12/4合併号より。新スキル、Dセイバーウィンドパリング(ダブルセイバーで武器アクションを使用しかまいたちを発生させた時にガードが可能になる)とナックルギアブースト(ナックルギアの上昇量が倍になる)が11/19に実装予定とのこと -- &new{2014-11-13 (木) 03:08:49};
--情報サンクス。ダブセはまぁ使えるとして、ナックルはギア溜めが早いしどうせならギア数によって威力ボーナスがよかったな -- &new{2014-11-13 (木) 04:13:46};
--武器ページにも色々書いてくれた方がいるけど作るならフュリブみたいに一個だけだったらよかったよ（Ｕｌｔ以降はわからんが）ねorz 救いとしては、どれも１ＳＰでＭＡＸか、ナックルのは１ＳＰで２倍、３ＳＰで３倍ならまだ許す（いや２ＳＰで３倍でも厳しいか）。。。 武器種特化ツリー作ったらﾌｧｲﾀｰｻｲｷｮｳなんですね；； -- &new{2014-11-13 (木) 05:58:20};
--ナックルは、これに攻撃力Ｕｐとか範囲上昇でなおかつ、仰け反りダメージ以上受けないとギア切れないとかでないと要らないな・・・ -- &new{2014-11-13 (木) 06:28:04};
---ナックルの新PAハートレスインパクトは素早く接近出来るみたいなのでギアブステアタからハートレスで高速移動出来たら楽しそうだと思いました -- &new{2014-11-13 (木) 06:55:58};
--これってメイン専用？ -- &new{2014-11-13 (木) 08:40:51};
--ガードなんていらねえよ前の仕様に戻せよ -- &new{2014-11-13 (木) 09:25:07};
-パリングがいまいち分からんのだよね。カマイタチ発動モーションそのものにガードポイントが出来るのか（ギアがないと効果なし）、カマイタチ纏ってる間は武器アクションコマンドがガードに変更される（カマイタチ連打が出来なくなる）のか -- &new{2014-11-13 (木) 07:19:24};
--そんなことより、かまいたちはもうちょっと持続しろよって思う -- &new{2014-11-13 (木) 08:25:23};
---同意。超攻撃的スタイルはどこいったんだ・・・ -- &new{2014-11-13 (木) 12:18:38};
--かまいたちにガードポイントが付与されるんじゃねえの？ -- &new{2014-11-13 (木) 12:17:48};
--武器アクション発動時にガードポイント発生だろう。他近接武器のJGに持続でかまいたち残るってくらいかと。どちらにせよステップ回避で位置取りやり直さなくて良くなるのはイイんじゃなか。 -- &new{2014-11-13 (木) 13:32:06};
---ボス相手にアクロで位置ズレ起こさなくなるならいいね -- &new{2014-11-13 (木) 14:13:42};
---でも他のガード可能武器はPAは通常をキャンセルしてガードモーションができるけど、ダブセの武器アクションにキャンセル機能はないから使い勝手は悪そう… -- &new{2014-11-13 (木) 14:16:34};
---ブレイブとppとテックアーツと鎌鼬意識しつつガードもこなす、Ｆi武器はアクションしてますわな -- &new{2014-11-13 (木) 17:39:28};
--ギアの心配があるのか，連打で無敵！ってわけじゃないよな． -- &new{2014-11-13 (木) 14:16:05};
-『かまいたち展開時に、ギアに応じた範囲・威力で風圧による爆発を起こす新スキル「Dセイバーウィンドバースト」が実装されます！』 …どうせギア関連いじるならこんな感じの攻撃的調整が欲しかった…フドウクチナシみたいなエフェクトにしたらカッコいいんじゃないかな(妄想) -- &new{2014-11-13 (木) 13:35:57};
--エレメンタルバースト＆カウンターエッジ「十中八九いらない子になるがよろしいか」 -- &new{2014-11-13 (木) 13:59:40};
---カタナのガード&靴の回避アクション は共に 使う場面が限られてるorそも使わぬことも多い のに対して、ダブセを使う以上かまいたちは恐らく定期的に発動させるのが常だろうから先の２つよりはマシなはず(震え -- [[きぬし]] &new{2014-11-13 (木) 14:13:03};
---発動機会もそうなんだがあれらの威力の低さよ。ギアに＋αする能力のダメージは意地でも強くしたくないようなので、ダブセに似たようなのが来ても使い物にならなそうだなって思った -- &new{2014-11-13 (木) 14:58:34};
--俺もどうせならかまいたち強化系スキルが良かったなぁ…超攻撃スタイル（）はどこにいったのだろうか -- &new{2014-11-13 (木) 14:18:34};
--ギアの話に便乗するけどギアの説明の倍率間違ってない？カマイタチの倍率測ったらギア1で55％、ギア2で82.5％、ギア3で110％、各8ヒットなので440％、660％、880％になったんだが -- &new{2014-11-14 (金) 18:20:27};
-まさかとは思うが 運営「Ult実装したので、これで近接火力に対しての対応は完了です^^」なんてオチはないよな・・・？ -- &new{2014-11-12 (水) 23:12:49};
--アルティメットは射撃耐性と法撃耐性のエネミー多いらしい -- &new{2014-11-13 (木) 02:56:01};
---Ultで仕事する場所があれば他はこのままどうでもいいなんて扱いされたらたまったもんじゃないぜって話やろ -- &new{2014-11-13 (木) 03:11:49};
---射法がUltで耐性あって辛いという要望に対応してしまう悪夢までありうる -- &new{2014-11-13 (木) 05:34:07};
---ここで騒いでた理由ってマルチで居場所が無いという指摘が大半だった気がするけど。 -- &new{2014-11-13 (木) 15:54:47};
---サカイガアルチの強さの緩和はしませんってブログで宣言してる -- &new{2014-11-13 (木) 18:35:49};
---その割に近接殺しのモーションを多数搭載してたらもう笑う。もうまともに近接攻撃当てさせる気すらない機動性とか -- &new{2014-11-13 (木) 19:07:19};
---近接限定でのバランスすらガタガタだし耐性でRaテクの地位落ちたところでブーンするだけやな -- &new{2014-11-13 (木) 19:16:32};
---集気ガンスラでペチペチしつつカイザースキュアメテオでチキンプレイですねわかります -- &new{2014-11-13 (木) 20:50:30};
---なんやかんやで現状とあまり変わらないんだろうなという気はするわ。法撃耐性エネミーと近接殺しモーションでプラマイゼロとかね。 -- &new{2014-11-14 (金) 01:08:43};
---アルチがクッソ重くてワープしまくって結局座標ロックできるフォースとかの遠距離一強になったらもう笑うしかないわ -- &new{2014-11-14 (金) 02:03:14};
---↑とりあえず子木を読んでから書き込もうぜ･･･ -- &new{2014-11-14 (金) 02:30:17};
---挙動が嫌かつテクがダメ通らないならテクでとりあえず凍てつかせて殴るかな・・・ -- [[通りすがりのFiFo]] &new{2014-11-14 (金) 04:11:02};
---法撃耐性っていうけどPSO2のテクってダメージの100％が属性ダメージじゃなかったっけ、法撃防御算出型のさ。もしかして法撃防御がアホみたいにぶっ飛んで弱点属性ですら妙に通りにくくなる感じ？それとも属性ダメージが異常に通りにくくなるってこと？後者だったら打撃や射撃の高属性武器の属性ダメージも死亡するわけだが -- &new{2014-11-14 (金) 08:10:56};
---こっちのマインドレジストはクソだけどエネミーは攻撃属性毎にレジスト率設定できるんじゃねーかな。グンネの足がそんな感じだった気がする -- &new{2014-11-14 (金) 08:15:11};
---属性がスキルに多く依存するしそこまではないだろうね、いまよりもさらにツリー買ってね！なんて言えないだろうしね -- &new{2014-11-14 (金) 13:21:05};
---ただ単に常時フォードランのバリア状態なだけじゃね 仮に全属性耐性が個別に高いってだけなら属性ダメージの比率が打撃と同じになってる射撃のダメージが大して減らないし -- &new{2014-11-14 (金) 16:35:26};
--Ult実装関係なくも、近接の火力に関しての対応は完了だろうたぶん。テクは運営のお気に入りだし優遇されつづけるのはもはやお決まりじゃないかな -- &new{2014-11-14 (金) 03:17:05};
---お気に入りっつーかPSO2の仕様とテクニックが合ってるってだけよ。ソロでもマルチでも敵のHPに変動が無いPSO2において全クラスソロでも十分戦える火力があるのがまず前提にあり、その中の遠距離クラスが12人揃ったらどうなるかなんて言うまでも無い -- &new{2014-11-14 (金) 06:59:50};
---お気に入りというより、やってみればわかるけどソロでボスにいってヘイトとりまくると遠距離職ってイチコロなんだよね。で、そっちに合わせて火力をつけると…フィールドではアホ火力になる っていったとこだろ。 -- &new{2014-11-14 (金) 08:48:36};
---PSO2のゲーム性としてはおおきな変化は出来ないだろうね、それこそ敵をめちゃんこ堅くしてどうやっても長時間かかります、じゃあ人は減るだろうし -- &new{2014-11-14 (金) 13:24:05};
---イチコロってなんや -- &new{2014-11-14 (金) 13:58:52};
---運営のお気に入り職ってＲａじゃないの？ -- &new{2014-11-14 (金) 16:29:41};
---とりあえずソロでヘイト云々はあまりにも関係なくないか もともと自分が常にヘイトトップなんだし -- &new{2014-11-14 (金) 16:36:48};
--生放送だかどっかで出てたが、12人法撃でもクリア出来んことはないらしい。結局状況変わらないんじゃないかな -- &new{2014-11-14 (金) 17:27:23};
---クリアできないことはないらしいってだけで話すならGu叩きはこんなに酷くはないな Gu縛りやってもゲーム的に考えるとクリア自体は楽勝なんだから -- &new{2014-11-15 (土) 17:08:34};
--耐性とかいうけど座標テクで侵食核狙えばいいんじゃね・・・？ -- &new{2014-11-14 (金) 23:20:18};
---さすがにそれですら有効打にならなかったらクソゲーでしょう。効きすぎるかどうかはエネミーのHP次第かな。 -- &new{2014-11-15 (土) 01:08:39};
---侵食核放置して感染させまくった方が楽になるテク職vsさっさと侵食核壊した方が楽になる近接 ファイッ！ -- &new{2014-11-15 (土) 09:53:37};
---侵食核は弱点なし破壊可能らしいから溜めるだけ無駄 -- &new{2014-11-15 (土) 17:49:54};
-ナックルギアブーストって三回高速で素振りしてるのがただ二回になるだけやん・・・300％にしろよアホくさ辞めたらこの仕事？ -- &new{2014-11-15 (土) 04:43:15};
--嫌ならやめてもいいんじゃよ -- &new{2014-11-15 (土) 06:43:59};
--今の倍なら通常1回でギア3じゃね? -- &new{2014-11-15 (土) 08:36:45};
---木主のであってるよ -- &new{2014-11-15 (土) 09:33:07};
---分かりにくいけど三回でMAXだよ、だから倍じゃ一撃でMAXならない。 -- &new{2014-11-16 (日) 22:36:13};
-今更な質問で申し訳ないが、リミブレが状態異常扱いなら、プリティグッドの影響をうけたりしてしまうのかな？ -- &new{2014-11-15 (土) 12:01:19};
--気になったので実際に確認しましたが、影響をうけませんでした。 -- &new{2014-11-15 (土) 14:03:09};
---影響を受けたらリミットブレイクが3.3秒後にHP全回復するスキルと化すると期待しました。。。 -- &new{2014-11-15 (土) 14:04:27};
-ナックルのギア3速度デフォルトでもういいだろう・・・ -- &new{2014-11-15 (土) 16:29:19};
--速度だけじゃなく威力や範囲が変わるPAもあるから今更変えられないよ…。 -- &new{2014-11-16 (日) 00:30:42};
---だから速度っつってんじゃん -- &new{2014-11-16 (日) 05:49:20};
--速度ギア３デフォと素手と同じモーションなのを変えてくれよぉ -- &new{2014-11-16 (日) 13:55:51};
-Fi武器専用装備でクリティカル発生時に相手の防御力を割合分無効にするスキルを作ろう（提案） -- &new{2014-11-16 (日) 12:24:19};
-Fi武器（ダブセになぜかガード、ナックルにギアブ）に対する修正がどんどん救いようのない方向にむかってる・・・・カマイタチ上限の撤廃してやり直してほしいわホント -- &new{2014-11-16 (日) 13:31:34};
--上限が駄目ならかまいたち発動時間をもう少し長くしてほしいところだな。総計ダメージ的にもガード的にも改善しそう -- &new{2014-11-16 (日) 14:11:27};
--リミブレみたいな尖ったスキル出した所為で調整難しいから火力からは目を背ける方向なんじゃない？どっちにしろこれ異常ないくらいにゴミだけど。 -- &new{2014-11-16 (日) 22:37:43};
--ナックルにギアブは本気で意味わからんから何かの間違いじゃないかと今でも思ってる。 -- &new{2014-11-17 (月) 18:54:05};
-だから俺は「もうFiのスキルは1から作り直してくれ」とEP2の時から要望を送っているが一向に受理されない -- &new{2014-11-16 (日) 14:40:24};
--まあEP3最初はまあまあよかったんだが・・・10月8日のあぷでは最悪だった -- &new{2014-11-16 (日) 14:51:44};
--まともなスキルが精々テックアーツぐらいしかないしな。まあガンナーよりマシ･･･でもないかもしれん･･･。 -- &new{2014-11-16 (日) 22:33:25};
-ナックルのスキルこんなゴミよりスウェイ成功でＢＨＳクラスのカウンター(動作中無敵)決めるとかでよくない？自分から出せないから壊れにもならんし 刀のカウンターも威力上げてやってよ・・・ -- &new{2014-11-16 (日) 22:33:51};
--スウェーで相手の攻撃を回避成功後にJAPAで威力が跳ね上がるってなかんじかね？ スキルorPAの名称は「クロスカウンター」ですね分かります。 …欲しい。 -- &new{2014-11-16 (日) 23:14:15};
---これあったらナックルに一生ついてく -- &new{2014-11-17 (月) 00:28:31};
--龍が如くの虎落とし、DMCのロイヤルリリースみたいにカウンターぶちこみたいよなぁ。刀のカウンターみたいにスウェイ成功でなんかやって欲しいわ、上みたいにスウェイ成功でPA威力アップでもいいからさ -- &new{2014-11-17 (月) 05:59:05};
---今んとこナックラーより桐生のほうが強そう -- &new{2014-11-17 (月) 22:10:55};
-ブレイブにワイズとアクションゲーで前後を気にして戦わないといけないかつリミブレで浸食核と敵の理不尽な攻撃とラグに対応してやっと標準火力とかいう理不尽なクラス -- &new{2014-11-16 (日) 22:43:04};
--もうスキルなんてシステム無い方が良いんじゃないかとep2のころからずっと思ってました。 -- &new{2014-11-16 (日) 22:48:56};
---PSUのGASやPSPo2iのアビカスのがまだよかったよな。武器バランスや戦闘システム云々は兎も角として -- &new{2014-11-17 (月) 09:28:02};
-Dセイバーウィンドパリングがギア溜まってないと発動しないなら本来攻撃に使うはずのギアをガードのためにためておくことになるという超攻撃的スタイル()のダブセにはあまりにも合ってないスキルじゃないのこれ -- &new{2014-11-14 (金) 13:55:23};
--ブレイバーのカウンターのやつみたいなかまいたちの威力が200％になるスキルのがよかった。これなら実質４つ展開してるのと同じだし -- &new{2014-11-14 (金) 14:16:21};
---かまいたちに限らずFi武器の武器アクションのダメージ上昇系スキルがあっていいと思うんだよね -- &new{2014-11-14 (金) 14:22:43};
---ナックル『』 -- &new{2014-11-14 (金) 17:45:22};
---ナックルさんはスウェーJAでええやん -- &new{2014-11-14 (金) 18:02:34};
---おいやめろどこぞのEP2Guになる未来しか見えんぞ。回避行動を攻撃に使うようになったら終わりだ -- &new{2014-11-16 (日) 05:53:28};
---元々スウェーは専らPAのモーションキャンセルに使われてるけどね。そのままJAでPA連打なんて基本行動だし。 -- &new{2014-11-16 (日) 07:59:41};
--ファイターに武器と相性がいいスキルなんて一つとしてないぞ -- &new{2014-11-14 (金) 23:54:12};
--Fi調整班はもう神がかり的に調整下手だからね。しょうがないね。（はやく辞めてくれないかなぁ） -- &new{2014-11-15 (土) 01:19:05};
--アクロとパリングでずっと俺のターンしてね？ってことじゃん（適当 -- &new{2014-11-15 (土) 13:03:29};
---そしてかまいたち上限に邪魔されるんですね -- &new{2014-11-16 (日) 13:35:02};
--公式の説明との矛盾がどんどんひどくなるダブルセイバー・・・ -- [[ダブセにガードはないよ・・・]] &new{2014-11-16 (日) 23:42:27};
-Lv19で放置してたけどリミブレFiを志して、とりあえずカンストさせて、でもやっぱり弱くて、むせび泣いて、そこではたと気がついた。カタコンエスケとリミブレってすっごく相性がいい！・・・と、思ったが、どっちもメイン限定だった。エスケープがメイン限定になる前はこれを活用していた先人たちもいたのだろうか・・・ -- &new{2014-11-17 (月) 01:35:50};
--それがリミブレ実装と同時にエスケもメイン限定になったんですよ。 -- &new{2014-11-17 (月) 01:37:36};
---なるほど。運営もその両者のシナジーには気付いてたのか。ならなおのこと
残してほしかった -- &new{2014-11-17 (月) 01:43:20};
---なぜそこで改行したのか…ってのはさておき、それ残してたらただでさえ現状メイン奴隷なのが更に加速するじゃないですかーやだー -- &new{2014-11-17 (月) 01:46:02};
---改行スマソ。楽しそうだと思ったんだけどなぁ リミブレエスケ -- &new{2014-11-17 (月) 02:10:15};
---まあどっちかって言うと可哀想なのは他のクラスの都合で勝手にスキルをメイン限定にされたBrさんの方なんだけどね。HuBrなら何も関係ないのに･･･。 -- &new{2014-11-17 (月) 02:28:16};
---全職刀もってシュンカだけしてればって風潮があったのがまずかった。つまり、根本的に初期シュンカのぶっ壊れっぷりが禍根の元だったのではないか・・・ -- &new{2014-11-17 (月) 02:42:38};
--ウィルネバギや無敵Aなら皆使ってるよ -- &new{2014-11-17 (月) 08:03:13};
-リミブレ使ってみたけどあれだなツリー買ってまでやることじゃなかったやっぱクリ型安定かね？リミ多用する人の意見が聞きたいれふ -- &new{2014-11-15 (土) 11:43:55};
--ここで議論されてるほどリミブレ多用って人は居ないと思うよ。やってもソロでマルチじゃないな。TA用に使うとかそういうレベルじゃないならクリ特化なり打撃UP極振りなりしたほうがいい -- &new{2014-11-15 (土) 13:02:13};
--慣れてくるとメイト代りに使ってたりするよ。雑魚相手ならほどよい緊張感が出て楽しいし、ボスも慣れると常時でもいいかな？ってくらいになる。 -- &new{2014-11-15 (土) 13:30:50};
--自分のプレイ環境やスタイルだと必要なさそうって結果がでますたレスありがとう(余ったツリーどうしようか…） -- &new{2014-11-15 (土) 14:56:28};
--サブHuでアイアンウィルとネバーギブアップM振りにして被弾してもその後の無敵狙いでやってみたいという欲望に駆られてきた。 -- &new{2014-11-15 (土) 14:58:02};
---おれそれでやってるぜ！フュリ系をJABまで取得してもその辺をMとステアド３くらい取れるだけSPあまるしな。だがロマンを求めて取得したあとで気づくんだが超隣接状態で戦うFiの場合被弾自体がほぼないからたとえリミブレを酷使するスタイルでも発動する機会自体があまりないことに気づく･･･。 -- &new{2014-11-15 (土) 16:53:39};
--マルチだとリミブレ使うまでもなく溶けるけどソロだと侵食核で禿げる -- &new{2014-11-16 (日) 05:51:39};
--リミブレはPSよりPCのスペックとかプレイ環境に大きく左右されるからな -- &new{2014-11-16 (日) 11:46:03};
--リミブレはウィルネバギ全振りと復活A大量積みがあってようやく気軽に使える感じかな。あと次のアプデでリバーサーフィールド実装と死人の位置が分かりやすくなる+死人起こすとFUN貰えるようになるシステム改善あるから、それが実質的なリミブレFiの上方修正になる。 -- &new{2014-11-16 (日) 17:12:40};
---リミブレで火力上げるために火力スキル削ったら本末転倒かな?って思う。調整大変そう。 -- &new{2014-11-17 (月) 08:11:58};
---ウィルネバギは発動したら20秒無敵&60秒打撃力+300だよ -- &new{2014-11-17 (月) 08:26:04};
---ウィルネバ無敵は加算じゃないらしいよ。両方Mで15秒 -- &new{2014-11-17 (月) 10:48:27};
--最悪氷テク構成にすれば緊急で常時もできる(というかやってる)けど打撃戦はさすがに攻撃にさらされて辛い。しかも結局クラフトアダマンだからクリティ混ぜてるっていう・・・リミブレはあくまでもクレハとハーフブースト用 -- [[通りすがりのFiFo]] &new{2014-11-17 (月) 08:08:25};
--スリリングで楽しいけど大型+取り巻きの場面で使う勇気はないなぁ。サブのHuが乙女じゃなくてフラガ全振りだから打射なら一応一発は耐えられるけどアルチが怖い -- &new{2014-11-18 (火) 07:07:11};
--リミブレ使う場面は道中パルチでアサバス通り魔でサクッと評価あげながらボス周回用に使ってるな。あとはフレと俺TUEEEE合戦して遊ぶときとかにも使ってる。やがでサブHu乙女捨ててアイアンガン振りリミブレしてたら中毒になって他では味わえない楽しさがてにはいる。（あとナックルやダガーの武器アクやステアドの有り難さが非常に実感できるよ）長文失礼 -- &new{2014-11-18 (火) 17:44:01};
-緊急ファルスアーム手首にWB、TEシフタ、クリスト、ブレイブスタンス込み、Lv60サブ70でイルバ568k計測。もうFOと互角のテク職・・・装備はクラフトアダマン(エルダーアンガぐらい)とラグネテク3テクブの3スロスロート。まだのびしろある・・・ -- [[通りすがりのFiFo]] &new{2014-11-17 (月) 08:52:20};
--でも、あなた一撃死の上にPP息切れするじゃない。 -- &new{2014-11-17 (月) 09:27:22};
---実際PPはFoTeにかなわないからコンバートイルバにdps負ける。リミブレ中は一撃死が基本だから立ち位置とか回避に結構PSいるし気もつかう。テクでリミブレがマイナー&他のFoの知識外でレスタかけに来る人いて手間かけるっていう3つのデメリットがあるのが現実。リミブレ使わなければ即死が防げてもPPが切れる。結局イルバにPPを回すチャンスは少ない。途切れたらサバータかバータ使うことになる。 -- [[木主]] &new{2014-11-17 (月) 10:31:25};
-ナックルは何かの間違いだと信じたい。もしギアブと平行してギア上昇で威力も上がるんだったらまだ許されなくはないけど・・・でもやっぱり新しい何かは欲しかった -- &new{2014-11-17 (月) 19:37:52};
--せめて三倍の一発でギアMAXならなぁ・・・ 運営のナックルは２回でギアMAXなのか？ -- &new{2014-11-17 (月) 21:48:07};
--本当になんのひねりもなくただのギア上昇率２倍だったらマジで他Fi武器との数合わせ実装だと認定するわ。 -- &new{2014-11-17 (月) 21:58:42};
--使った感じ威力変わってない気がした。詳しく検証する人いるか知らないけど多分ギアだけっぽいわ…… -- &new{2014-11-19 (水) 17:32:13};
-アルチの雑魚が硬かったらチェイス振りも少し評価変わるかな -- &new{2014-11-18 (火) 19:35:18};
-スキルじゃなくPAでのテコ入れきたな。 -- &new{2014-11-18 (火) 21:59:06};
-リミブレはなんとかならないのか。Guなんか1連で150%のチェインでもネガってんのにHP25%固定で120%(笑)は冗談きついだろ。チェイン強化も12SPで完結するのにFiは30(一応ハフブいれるなら35)取られるんだが・・・。追加スキルも武器アクション改変で実装すればいいものをわざわざSP振り込ませてさぁ・・・意味がわからないよ・・・ -- &new{2014-11-18 (火) 00:39:07};
--別で運用する事がまずないし、リミブレとハーフやデッドを一緒にしてくれると助かる。リミブレ自体はそれらの発動条件満たすのも兼ねてるから易々イジれないんじゃないかね -- &new{2014-11-18 (火) 01:18:09};
---他のスキルの数値もろともいじるべきだろ・・・ -- &new{2014-11-18 (火) 02:41:38};
--なぜクレイジー系を入れなかったし -- &new{2014-11-18 (火) 04:08:23};
---リミブレの自体を除いた計算だからクレイジー系は入れたよ。...強化って言ったからね。Guもフィニッシュ10・トワイス1・ボーナス1でチェイン本体は計算に入れてない 木主 -- &new{2014-11-18 (火) 18:08:24};
--あれは別の問題だろ。敵がそっぽ向いた時点で終わり、チェイン稼ぐまでの時間とリキャストを考慮したら大してDPSも伸びない、ってのがネガの元であってチェインの倍率やSP対効果に文句のあるGuは少ないはず。というか倍率下げてでも使いやすくしろってのが大方の意見 -- &new{2014-11-18 (火) 10:25:24};
--リミブレ用のツリー残してるけど，リミブレを活かすためのスキル(リミブレ発動時以外ではほとんど使えないのにけっこうspいる)もあるしリミブレそのものが微妙だし「取らなくてもok」感が強いな．まあリスク強のスキルだし，他のクラスの短時間アクティブと違ってとるとらないが分れるのはいいことだね．使ってないからリミブレの威力はわからんけどチェインみたいに運営の謎スキル推しがない分気が楽．Fiはスキルバラバラすぎてそうでもないか -- &new{2014-11-18 (火) 13:25:15};
---Gu→ミスしたらリキャストを待つ。 Fi→ミスしたら死ぬ。まったく気分は楽じゃないんだが -- &new{2014-11-18 (火) 18:04:52};
---スキル選びが気楽ってことだろ。リミブレを常時使い続けることはGuと違って強制されていない -- &new{2014-11-18 (火) 18:12:22};
---チェインだって強制はされてねーよ？ -- &new{2014-11-18 (火) 23:01:29};
---糞スキル同士でどんぐりの背くらべしても仕方がない。どっちも調整不十分なんだよ -- &new{2014-11-18 (火) 23:12:07};
--リミブレの火力不足は認めざる得ないが、そもそも当てられない事が問題のチェインと比べるのは全くのお門違い。 -- &new{2014-11-18 (火) 14:22:32};
--クレイジー系入ってないってことは木主はリミブレ最大のメリット、クレイジーハートを使ってないのか？あれむしろクレイジーハートのためのスキルだろ -- &new{2014-11-18 (火) 15:34:49};
---クレイジーハート使ってるけどPP回復が倍になったところでHP25%じゃん -- &new{2014-11-18 (火) 18:03:15};
---だからどうしたよ。PPとHPは関係ないだろ -- &new{2014-11-18 (火) 18:10:59};
---KMRか菅沼かが「リミブレはボスがダウンした時に使う」って言ってたけど効果時間見るに常用させてダメージソースにする気満々じゃん。リミブレしないと火力もPP効率も大したことないのにHP25%で戦わせられるのは納得がいかないだろ -- &new{2014-11-18 (火) 18:16:46};
---↑これはマジで思う -- &new{2014-11-18 (火) 18:21:29};
---↑2 つまり5止めでダウン火力狙った上に回復剤として使うのが正しいって事だな。 -- &new{2014-11-18 (火) 18:23:55};
---↑確かにリミブレは5振りが多いだろうね。でも問題はリミブレ込を基準に火力調整をされているところなんだけど・・・。しかも使ったところでRaとかGuには火力及ばないし -- &new{2014-11-18 (火) 18:28:15};
---時たまGuとスキル交換すればいいんじゃねとは思う -- &new{2014-11-18 (火) 18:30:28};
---RaとGuを同列に考えるのはどうかと思うぞ。GuはFi武器と最底辺をデッドヒートで争ってる -- &new{2014-11-18 (火) 18:57:36};
---Huのソードもそれに加わってる -- &new{2014-11-18 (火) 19:01:00};
---ソードは範囲あるのと回避要求されない分かなりマシだろ -- &new{2014-11-18 (火) 19:30:38};
---確かにソードはワルチとパイヤーが強いから若干補正かかってる感じあるな。微妙なのは間違いがないが言う程でもない。後ソード運用するならどうしてもギアブが必要になってくるのがネックだな。Guは弱い弱いいうけどチェインでボスは即死の勢いな分まだマシだと思う -- &new{2014-11-18 (火) 19:33:25};
---↑くっそwww -- &new{2014-11-18 (火) 19:35:06};
---少しでもGu触ってたらチェインを戦力にカウントするなんて発想は出てこないよ。言ってしまえばその考えは運営の見解と同レベル -- &new{2014-11-18 (火) 21:33:51};
---チェインなんてPP回復ついでにとりあえずいれといて上手いこと乗ったらオメデトウ、程度の信頼度だもんな。まぁ失敗しても特にリスクが無いってのは確かにマシだけど -- &new{2014-11-18 (火) 22:03:23};
---チェインの評価はちゃんとプレイしてるGu内でも分かれてんだろ後ここFiのページな -- &new{2014-11-18 (火) 22:14:50};
---それは木主とか枝6に名指しで言えよ。先にGuの話出した奴にさ -- &new{2014-11-18 (火) 23:04:58};
---ここはファイターのページだが↑↑↑はさすがにゆとりすぎ。チェインでラッキーとか言ってたらアクティブスキル全部ラッキーだわ -- &new{2014-11-18 (火) 23:47:53};
---多分チェイン1貼るだけで十分という事実を知らない人が多い予感 -- &new{2014-11-18 (火) 23:56:20};
---チェインはそんな単純な話で終わる話じゃないから 1で使うのは溜めるだけ無駄な場合撃っとけがほとんどだけどな -- &new{2014-11-19 (水) 00:25:05};
---使った時点で恩恵は発生してる他のアクティブと同じってことはチェインフィニッシュを100％決められるってことか、すげぇな。フィニッシュがかする程度とかエルダーフィニッシュじゃむしろマイナス行きかねないもんな。今度教えて。 -- &new{2014-11-19 (水) 00:28:51};
---一応死にやすくはなるけど確実に恩恵受けられるスキルだしＰＰコンバートとかその辺と同列だな チェインみたいに不発になりやすいスキルって何あるだろうな エスケないカタコンフィニッシュくらいしか思いつかない -- &new{2014-11-19 (水) 00:45:43};
---上の木にもあるけどチェインの失敗＝リミブレ時での被弾死亡みたいなもんじゃないの。というかリミブレもチェインも失敗するような状況で使うものじゃなくね？ そういう限られた状況じゃないと安定しない筈のスキルを常時使っていかないと火力足りないって不満には同意するが -- &new{2014-11-19 (水) 00:55:59};
---使える時に使うんだよ。リミブレと同じだろ。何言ってんだ -- &new{2014-11-19 (水) 00:57:45};
---↑↑の言う通りだね。チェインもリミブレも隙がある時に使う。リミブレは倍率で負けていて、ミスした場合ガンナーはリキャスト待ち、ファイターは死亡。それだけの話 -- &new{2014-11-19 (水) 01:01:30};
---さすがに敵のラッシュ時とか全然ヘイト取ってないときにまで使えるからって使って全然使えんゴミスキルとか言ってたらそりゃ使う方が悪いだろ -- &new{2014-11-19 (水) 01:02:39};
---話通じないからもうほっとけよ リスクが両方大きいからってだけで似たようなスキルって意味わからねえ -- &new{2014-11-19 (水) 01:23:17};
---つか区分分けしてどうする リミブレはある程度いつでも使える性能しててチェインは雑魚に使う機会がないボスでも生かすのは難しいから評価低いだけだろ 区分で評価は変わらないからそこ言い争っても無駄 -- &new{2014-11-19 (水) 01:29:45};
-&color(Red){※攻撃する機会が減ることの対応となるため、エネミーに一度の攻撃で与えるダメージ量は増えますが、一定時間内に与えるダメージ量については、大きく変わりません。}; が 「※ファイターにおいては、他の近距離を得意とするクラスより攻撃範囲が狭いため、他の近距離を得意とするクラスより、高めに設定しています。」 の下に書いてあるけども、これはファイター（近接）の事だろうか。 とりあえず、前者（一度の～～）はＤＰＳのことで後者（一定時間内～～）はＤＰＰの事を言ってるのかな？どっちもどっちにとれるが、一度の攻撃で与えるダメージ量が増えるのに一定時間内に与えるダメージ量は大きく変わらないとは如何に。 アルチよりアド籠りそうorz -- &new{2014-11-19 (水) 01:37:45};
--全近接クラスじゃね。言ってることは多分瞬間の火力はあがるけど、攻撃機械が減るから総合的な与ダメージ量はあまり変わらないって意味だと思う -- &new{2014-11-19 (水) 01:46:58};
--もともとＦｉはＰＳ要るクラスだし、アルチでもそれなりにＰＳ鍛えたら割と良いところいくんじゃないかな、と期待 -- &new{2014-11-19 (水) 02:40:07};
--攻撃機会の観点を持って来れたことは評価するわ。相手の攻撃を受けない位置取りができないのもそうだけど、位置サーチなり長射程PAなりでぽんぽん他クラスがダメージ与えてる中、リーチ短くてちょっと動かれるだけでもカス当たりになったり、クロームあたりなんかはそもそも追いつけないとかあったしな -- &new{2014-11-19 (水) 03:01:36};
---ほんとに移動攻撃がやっかいなんだよね。避けれるけど敵の一連の動作が終わるまでカスダメしか与えられない、最近はリンドウ打ってるが・・・。移動攻撃のみJGでガロンゴみたいにダウンやスタンならないだろうか。 -- &new{2014-11-19 (水) 07:33:21};
--要するにLv17のPAはダメージとPP消費がでかいんだろ？(脳筋 -- &new{2014-11-19 (水) 03:05:58};
--DPSが元々高いPAは据え置き、低めの攻撃は大きく上昇ってことじゃないの？ナックルで言えばBHSはそんなに上がらんけど、ストレイトチャージは爆上げとかそんなんじゃんね？ -- &new{2014-11-19 (水) 06:30:08};
---攻撃する機会で考えたらBHSが低倍率になるとは考えにくいけどこの運営だとわからない。 -- &new{2014-11-19 (水) 06:43:40};
---それBHS使う必要性なくなるよね -- &new{2014-11-19 (水) 09:10:29};
---今すでに微妙だしな -- &new{2014-11-19 (水) 09:19:13};
---対サンドバック用PAのDPSは流石に超えてこないだろ -- &new{2014-11-19 (水) 09:36:23};
-ディスク掘りって結構好きだからｌｖ１７はちょっと嬉しいかも。ＰＡ威力がなだらかになる前のあのＬＶのディスクが落ちれば強くなんのに！みたいな（思い出補正込み） -- &new{2014-11-19 (水) 11:42:15};
-ファイターPAはLV17で全体的に強化か、EP1,2の頃と同じ轍を踏んでやがる、何も学習してないな・・・ -- &new{2014-11-18 (火) 22:15:29};
--何もないよりマシだけどしかしなあ・・・なんで一回EP3のときに直したのにまたやるのか -- &new{2014-11-18 (火) 22:30:32};
---造龍とヴァーダー緊急さえ来てくれれば何とかなる。 -- &new{2014-11-18 (火) 23:09:44};
--バックハンドスマッシュの１７とかどうやって掘ればいいんだよ・・・・・。ウォパルのアルチ実装まで待たなきゃならんのか？ -- &new{2014-11-18 (火) 23:10:50};
---それまでギアブで我慢しよう（血涙 -- &new{2014-11-18 (火) 23:20:28};
--だが斜め上というほど酷い対応でもなくね？メイン奴隷になるような強化でもないし。 -- &new{2014-11-18 (火) 23:11:02};
---スキルじゃなく武器自体の強化ってのはありがたいけど～16Lvまでもちゃんと上げてくれよって話。 -- &new{2014-11-18 (火) 23:18:15};
---まぁ望む方向の対応ではあるよね。かなり良いパターン引いたとは思うよ。 -- &new{2014-11-18 (火) 23:21:15};
---最高の対応がPA全レベルでの見直し、次がこの対応で望んだとおりの火力になること、その次がこの対応でも火力微妙、最悪は対応無しってとこだな。まあこれで火力がでるなら十分とはいえる -- &new{2014-11-19 (水) 03:18:33};
---小木の言うようにスキルで調整されると奴隷になるだけだしね。 -- &new{2014-11-19 (水) 14:05:29};
--17ってどこで出るんだっけアルチ？XH？ -- &new{2014-11-18 (火) 23:24:33};
---多分レベル80の敵からだと思う -- &new{2014-11-18 (火) 23:53:03};
--アドバンス産PAのレベル17はアドバンスで落ちるらしいが、他のレアディスクもアドで落としてくれないかねー。実装される緊急で拾えるレアPAってFiの無いよな -- &new{2014-11-19 (水) 00:49:34};
---ブラサラくらいかな -- &new{2014-11-19 (水) 00:54:08};
---↑ブラサラは無理でない？ケストラーはいけるけど。 -- &new{2014-11-19 (水) 00:59:08};
---オウルも忘れないでね！ ダガー系だけかな、ダブセはアクロダンクサークル、ナックルはサプライズフラッシュBHSだし -- &new{2014-11-19 (水) 01:00:10};
---市街地プレディ出ないのかはまじ -- &new{2014-11-19 (水) 01:00:58};
---ブラサラアクロサークルは火力系って訳でもないしまだ良いけどナックルは･･･ -- &new{2014-11-19 (水) 01:03:47};
---とりあえず次の森林でサプライズフラッシュは出るから・・・（震え声）というかBHS何時になるんだろうなこれウォパル緊急ないぞ -- &new{2014-11-19 (水) 01:12:50};
---↑サマーウォーズ（遠い目）。それか先に造龍がもう一回くるか。なければウォパルアルチやな（） -- &new{2014-11-19 (水) 01:16:41};
---ケイオス拾える気しないわ -- &new{2014-11-19 (水) 03:49:43};
---ケイオスはまああんまり上がらないタイプの方じゃないか。アドバンス行くかー -- &new{2014-11-19 (水) 14:00:49};
--運営がやらかした調整に対する修正をわざわざユーザーが掘らないといけないってどうなんよ・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 01:33:35};
---お前はオンラインゲーム向いてない -- &new{2014-11-19 (水) 06:05:58};
---EP2以前の糞対応の再来にならないことを切に願うも既に手遅れの予感がちょっとする -- &new{2014-11-19 (水) 06:38:55};
---↑×2 他のオンラインゲームでも既存の技を修正したらをわざわざ新たに掘らないとだめなのが常識なのか？そうだったら納得するしかないんだけど。そうでもないのなら適当に誹謗中傷するのはやめときなよ。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:21:09};
---スキル強化システムがあるオンゲだと大体似たような事にはなる。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:30:22};
--XH緊急でパラレル出せばいけるだろ！ -- &new{2014-11-19 (水) 03:55:07};
---そうか緊急でも一応パラレル出るのか。ラグネ即殺パラレル狙い部屋が捗るな！ -- &new{2014-11-19 (水) 14:01:41};
--Lv17ディスクでPA威力大幅アップ来たか。優遇措置らしいけどハンター・ブレイバー・バウンサーが1.2～1.3倍、ファイターが1.3～1.5倍くらい？ガンナーもちと増えるんかね -- &new{2014-11-19 (水) 06:05:31};
---運営「Guは射撃職なので――」 -- &new{2014-11-19 (水) 06:37:50};
---バウンサーを近接クラスに含めるならさっさとFBFの仕様を修正しろと言いたい。 -- &new{2014-11-19 (水) 08:38:39};
--EP3開始時にディスクレベルでの調整はしませんって言ったのが早くも無視されたな()どうせこうなるとは思ってたがまさか初っぱなからとは恐れ入る… -- &new{2014-11-19 (水) 09:35:05};
---EP3でしませんって言ったことはもうだいたいやってるから、無視じゃなくて何も考えてなかったかいつも通りその場その場で適当言ってただけだろう -- &new{2014-11-19 (水) 10:36:35};
---EP3になってから嘘に嘘を重ねてるから何言っても無駄無駄 そのくせして変に擁護するプレイヤーは多いときたし真面目にやってる側が頭痛くなってくるわほんと -- &new{2014-11-19 (水) 12:44:29};
---真面目に何やるの -- &new{2014-11-19 (水) 12:58:14};
---EP2の惨状も知らんとは新参の人かな？ -- &new{2014-11-19 (水) 13:20:43};
---開発陣とプレイヤー側の感覚が乖離してるのなんて分かり切ってたし前言撤回してでも修正してくれる方が助かるね（方法はともかく）。後単純に叩いてるのは見てて不快ですわ -- &new{2014-11-19 (水) 14:05:03};
---目的のないただの揚げ足取りは改善の妨げにしかならないよ。 -- &new{2014-11-19 (水) 14:08:46};
---それはもういいんだがUltのために必要な調整要素がUltからしか手に入らないということのほうに疑問を感じる 普通に1-16も17基準で引き上げればいいんじゃないのか -- &new{2014-11-19 (水) 17:43:29};
---初代PSOでもアルチに効く武器はアルチからしか落ちなかったから別に驚きもしない -- &new{2014-11-19 (水) 18:07:04};
---EP2はSRJAとシュンカがぶち壊しただけだろう（その被害がデカイが）別に16であげたことににゃ何も問題もなかった -- &new{2014-11-19 (水) 21:21:45};
---ぶっちゃけ唯の延命措置だから。最大Ｌｖまでは何もバランス変わらない弊害よりもちょっとでもコンテンツ増えるメリットの方が運営にとってでかいだけ。 -- &new{2014-11-20 (木) 05:32:11};
--17取りに行けるまで底辺のままだし17基準で考えるだろうから今後の修正も期待出来ない… いい加減この会社見切ろうか… -- &new{2014-11-20 (木) 08:51:53};
---じゃあメーカーをタカラトミー、開発をドリフにしよう(提案 -- &new{2014-11-20 (木) 11:02:20};
---クソゲーマイスターのドリフなんかにPSO2作らせたらもはやゲームのような何かに早変わりするな -- &new{2014-11-20 (木) 18:18:46};
-ファイターのクラススキル「リミットブレイク」を使用中に、エフェクトが表示されるように仕様を変更します。こう書いてあるけどどうなるんだろ！かっこよくなるのかな！？めっちゃ気になる！！！ -- &new{2014-11-19 (水) 15:30:52};
--どこぞのサイヤ人見たく気が溢れる -- &new{2014-11-19 (水) 15:42:14};
--ネガフォトン並みのオーラならいいな -- &new{2014-11-19 (水) 15:54:33};
--髪が身長の数倍の長さで逆立ち画面から見切れる程になる -- &new{2014-11-19 (水) 17:34:08};
--ダサい（断言） -- &new{2014-11-19 (水) 17:53:11};
---かっこよかったで -- &new{2014-11-19 (水) 21:18:10};
--こういうのは好きよ。ちゃっちいと言えばちゃっちいけど。あとはこのエフェクトに見合う強さを発揮できれば -- &new{2014-11-20 (木) 10:24:31};
-ダブセパリィはかなり使えそうだがナックルのスキル適当すぎんだろ・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 18:11:09};
--ダブセも使えないよ。もしくは、あっても無くてもいいスキル -- &new{2014-11-20 (木) 00:22:58};
---正直SPがもったいない。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:37:19};
-ナックルのスキルはステアタ一回で2まで溜まるわけだからステアタからそのままBHS即撃ちしてもPA発動と同時にギアが3つになるのでギア3BHSをちょっとだけはやく叩き込める。でもギアの限界が3までしかない現状不要だなこれ。通常でもすぐ溜まるし -- &new{2014-11-19 (水) 21:12:48};
--多分一番変わるのはジャンプクエイク -- &new{2014-11-20 (木) 07:14:22};
-こんなスキルよりスタンスの別の選択肢がほしかった。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:21:27};
-人柱報告 ダブセはギアが一段以上ないとおそらくガード不可 ダガーは空中小ジャンプ移動距離は大体ショップ端末の幅くらい ナックルはマジで二倍 雑検証だけどダメージボーナスとかＰＰ回復ボーナスとか見当たらない -- &new{2014-11-19 (水) 18:12:46};
--人柱感謝 ダガー移動距離のショップ端末って待機シップ中の端末のこと・・・・？ だとしたらほぼ移動しないのと同義じゃね・・・・？ -- &new{2014-11-19 (水) 18:19:37};
---はい…残念ながら… -- &new{2014-11-19 (水) 18:22:35};
---ちょっと忍びないので自分でも取得してみた ステップの約半分程度の移動距離でした ＪＧあるんだからこの程度移動してなんになるんだ･･････？ 他のかた、正直に言って取得しないのをお勧めします･････ -- [[小木主]] &new{2014-11-19 (水) 18:27:07};
---ボスとかで突撃PAスピンキャンセルで弱点とか他部位攻撃の際に制御しやすくなる程度かね 完全に不要じゃなくてあって便利なくてそんなにPS高い人はテクで補えますって感じのスキルだと思う -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 18:55:34};
---ダガーの移動は移動というより位置調整的な役割てことかね。まあSP1なら取っても良いかも程度の効果だと思う。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:04:26};
---意味がわかんないんだけど。位置調整が重要な張り付き型の武器なのにDBのエスケープみたいに動いて無駄に欲しかったこと？ずらしてどうすんだって話になるだけなんだが。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:44:05};
---位置調整にしたって今の倍のステップ１回分程度ほしかったわ 半分程度のズレとかほとんどお目にかからないし･･････ -- &new{2014-11-20 (木) 01:15:59};
--どれも不便だな・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 18:31:58};
---まあはっきり言ってFiはもう見捨てられてるからなぁ・・・。空中戦に求めるものがDBに集約されてるから尚更そんな印象を受ける -- &new{2014-11-19 (水) 18:59:35};
---リミブレクリストをメイン武器専用したらどうだろうか -- &new{2014-11-19 (水) 20:25:39};
---どれも取ってつけたようなスキルだよなぁ・・・ DBとの兼ね合いといい、もう少し考えて欲しい -- &new{2014-11-19 (水) 21:01:56};
--正直言って不必要なスキルだと思う -- &new{2014-11-19 (水) 19:09:41};
--sp3も使ったのに。ダブセはそんな気してたけど使いどころあんのかこれ -- &new{2014-11-19 (水) 21:53:48};
---まったくありません -- [[人柱その2]] &new{2014-11-19 (水) 23:10:21};
---役に立つと言ったらダガースピンくらいか… -- &new{2014-11-19 (水) 23:13:49};
--ダブセとナックルの追加スキルはほぼ死んでいるようなものだが、Ｔダガーのスキルはかなり役立つぞ？移動が全く出来ないのと少しでも移動できるのとでは結構違う。スピン最中でも通常通りＰＰ回復するし、地上に降りることなく位置取りを出来ると想像以上に楽。 ただし滞空中に敵とすれ違うと、右に入力しているのに左に移動したりするので、そのときは通常攻撃を挟んでプレイヤーの向きを直さなくちゃいけない。 -- &new{2014-11-19 (水) 23:42:54};
---移動用じゃなくて位置調整用品にしても、倍は欲しいわ。あの移動距離で修正できる程度にずれるシチュエーションが思い当たらない -- &new{2014-11-19 (水) 23:57:24};
---シンフォ２段キッチリ当てた後に位置調整的にスピン挟めば良いんじゃないかな。シンフォで離れた分取り戻せるよ -- &new{2014-11-20 (木) 00:44:23};
---ワルツで真正面に飛べなかったときの微調整とかいくらでも思いつけどね。なんかきっほん的にこの木の連中ちょっと残念臭漂ってる人が多いわ。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:49:45};
---シンフォ２段目発生直後にきっちりスピンキャンセルすれば通常がちゃんと当たる位置に留まれるんだけどなぁ･･････ -- &new{2014-11-20 (木) 01:19:01};
---スピンムーブは連続スピンでかなり自在に動き回れるし、JBの空中自動追尾に似た感覚で使えていい感じなんだけどな。 -- &new{2014-11-20 (木) 02:40:34};
---俺もスピンムーブ使ってみてめっちゃ嬉しかったわ。動き回るボスをワルツで追っかける時とか微妙に追尾範囲届かなかったりしてたのがムーブで少し詰めた事で届いたりするしな。ダガーは定点攻撃がウリだからあんまりムーブで動き過ぎてもあれだしこれ位が良い気がする。DB？あれはシュライクあるから沢山移動して沢山薙ぎ払えばいんじゃね？目的が違うもん -- &new{2014-11-20 (木) 10:44:02};
--スピンムーブ取ってみたが、個人的に動き回るボスとか弱点に対してあと一歩足りねぇって事が多々あったんでかなり使える。移動距離に関しては長すぎても制御に困るんでこれくらいで丁度いいのかなぁと思ったり。 -- &new{2014-11-20 (木) 00:22:16};
---これは同意、空中での位置調整がすごく楽になった -- &new{2014-11-20 (木) 04:02:05};
--ダガースピンムーブ使ってて思ったんだけど、入力方向と異なる方向に移動することがあったわ。ロックがほかの敵に切り替わった時になったきがする -- &new{2014-11-20 (木) 00:37:27};
--評価ばらばらだな ダブセもリミブレ型なら役立つと思ってたけどあんまりみたいだし スピンも使える場面結構あると思う 両方とも前提はギア消費SP1なら妥当なところだと思うけどな ナックルは(・ω・)凸 -- &new{2014-11-20 (木) 00:58:08};
---確かにあれば便利だけど、全部パッとしないというか、もっと他になんかあっただろっていう感じが強い -- &new{2014-11-20 (木) 01:26:55};
---まずリミブレが息してないからなぁ -- &new{2014-11-20 (木) 01:54:56};
---スピンはありだな、ボスの処理時間が結構変わったわ。ダブセはほんと使えねぇ -- &new{2014-11-20 (木) 02:15:26};
---ナックルも高めの攻撃しやすくなったって意見もあったな 全部1SPなら妥当なところだな つか今回の追加スキルはFi限らず初期にあったらこんな評価されなかったなってスキルばっかりだけど -- &new{2014-11-20 (木) 09:54:50};
---スピンしてる時もアナログスティック前に倒してる癖がついてるからうっかり前に移動してうおってなる。ニュートラルにする癖つけないと・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 14:55:23};
---ダブセまだ試してないがツインダガーとナックルは結構いいぞ他に書いてる人はいるがスピンムーブでちょい届かなかった距離が届くようになったしナックルギアブーストは新PAとの相性がいい -- &new{2014-11-20 (木) 20:02:58};
---ダブセは意外とガード判定時間短かくてガッカリしたな。アルチだとカマイタチアクロのループ多用してたからちょっと期待してたんだけど…でもナックルは思ってたより使えたわ、立ち上がり速くなったからギア維持の為のステアタに攻撃被せられて、見えてるのにスウェーできなく被弾するっていうのが減って個人的には良スキルでした。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:43:55};
--スピンムーブのおかげでワルツとシンフォ以外のダガーPAが大分生きるようになったね。マーチが以前よりかなり使いやすくなった。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:48:51};
-スピン中に移動すると少しずつ高度が下がっていくみたい？動かなければずっと滞空できたけど動いてると5～7回目に足がついてた -- &new{2014-11-20 (木) 06:25:15};
-アルチの敵攻撃頻度高過ぎてリミブレ使ってらんないわ -- &new{2014-11-20 (木) 09:51:00};
--俺もリミブレは切った。代わりにチェイスか打撃に振ってみようと思う。結構バータ等で敵凍らせてくれるテク職が多かったし自分の武器にもフリーズ付けてるしね。 -- &new{2014-11-20 (木) 12:20:20};
--逆転の発想だ、リミブレ取ったらウィルネバギ全振りして致命傷負うたびに無敵ゴリ押しするといい。もしウィルも復活Aも発動せずに死んでも今はFUN銀行として愛されるよ -- &new{2014-11-20 (木) 17:51:46};
--俺もチェイスガチで運用検討してるんだけど、昨日アルチ行った感じだとフリーズはいっても乱戦過ぎてすぐ割れちゃうよね・・・バーンとかポイズンかショックのほうがいいと思うんだけど、作って行ったら状態異常になりませんでしたーってのが怖くて何つければいいか分かんないｗあと中ボス系の熊とかなにが有効か知ってる方いましたら教えて下さい！ -- &new{2014-11-20 (木) 18:08:58};
---スタンもあるで! -- &new{2014-11-20 (木) 18:16:20};
---バーンやポイズンきくよ！ -- &new{2014-11-21 (金) 18:36:39};
-ぶっちゃけスピンムーブなんて実装するよりもブーツ同様に「ロックした状態で通常攻撃を行うと移動距離が伸びる」ようにすればよかったんだよな。そうすれば少なくともテックアーツは活かしやすくなるし、ほんとにダガーはBo武器の下位互換なんだなぁってのとFiの扱いが適当なんだと再認識させられるよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 09:52:17};
--俺はロック移動よりスピンムーブのほうが楽だわ -- &new{2014-11-20 (木) 10:02:01};
--ロック移動なんかFiにされても余計なとこで動いて邪魔なだけだろ -- &new{2014-11-20 (木) 10:34:25};
--おまえツインダガーつかったことないだろ -- &new{2014-11-20 (木) 13:09:21};
--その仕様のカタコンが扱いにくいからスピンムーブのほうがいいな・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 14:42:33};
--エアプＦｉにすっげえ見下されてる、はっきり分かんだね -- &new{2014-11-20 (木) 14:57:12};
--2段ジャンプか空中ダッシュなら欲しいけどロック移動とか使いづらいだけだと思う -- &new{2014-11-20 (木) 16:56:19};
--ブーツを使い始めて空中でのロック移動の使い勝手の良さに気付いたから言ったまでの話なんだがなぁ。Fiっていうかダガー使いってもうこんな奴らしかいないのか・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 17:25:52};
---使い勝手が良いと思うかどうかは個人の感覚なのにそこまで他人の意見を否定出来るのすごいね。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:34:50};
---そうやって貶しちゃってる時点で同類。君のような人が良さを説いても対立するだけだからBoのページヘ帰ることを勧める -- &new{2014-11-20 (木) 17:39:53};
---君が気づいた使い勝手のよさだけ語ってれば違う反応があったかもね -- &new{2014-11-20 (木) 17:53:36};
---反対意見持ってるからってこんな奴ら扱いかよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:56:16};
---Boってこんな奴らしかいないのかと思ってしまった -- &new{2014-11-20 (木) 18:00:14};
---ファイターはマニュアル感が良いんだよなあ。 -- &new{2014-11-21 (金) 12:40:14};
---Boって寄生でしょ？ -- &new{2014-11-21 (金) 17:18:37};
--ブーツは非ロックだと追尾消えるから、同じ仕様ならカタコン系の心配はないよ。逆に言うとロック時にしか適用されんから、シンフォをスピンキャンセルすればいいだけだがね。そういう意味ではスピンムーブの方が動きに幅が出てよろしい。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:42:34};
--まぁ否定意見も多いようだが、実際ブーツ使ったことのある身としてはあの移動はありだなと思う。スピンでちまちま移動するより距離があり、PPを使わずとも結構な距離を空中維持しながら移動できる点は魅力だ。でも意見を否定されたからって相手を非難するのはダメだぜ木主さん -- &new{2014-11-20 (木) 17:57:53};
---てか、そもそも別の武器なのだから、違う挙動、違う仕様で良いのじゃないかと。JBのロックが便利だと思えばJBを使えば良いし、ダガーのスピンムーブのが使いやすいと思う人はダガー使えば良いし。それだけのこと。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:43:46};
--また自分の好きなものでなく気に入らないものを語る→主が気に入らないものを気に入ってる別の人が反論する→反論する人にたいして反論する（以下ループ）の流れか。この流れもう秋田。運営に責任がないとは言わないけどユーザーももうちょっと、嫌いなものより好きなものを楽しく語る精神があればいいなと思うなぁ。 -- &new{2014-11-20 (木) 21:48:58};
---好きなものだからこそ変なスキルや調整を押し付けられて憤慨してるんだろ？嫌いなものならどうでもいいから騒がない。 -- &new{2014-11-21 (金) 01:58:35};
---反論は良いけど誹謗中傷はNG -- &new{2014-11-21 (金) 07:02:18};
---反論から反論じゃなくて誹謗中傷になってるからここまで言われてるんだよなぁ -- &new{2014-11-21 (金) 09:54:58};
---小木主は誹謗中傷には触れてないのにどっから出てきたのよ？そもそも誹謗中傷が問題なら「誹謗中傷はやめましょう」でいいでしょ。反論や批判は飽きたからやめましょうよってのはちょっと違くないか？ -- &new{2014-11-21 (金) 10:27:53};
---反論に対しての反論でループしているという指摘はこの木に当てはまっていない。議論にすらなってない。 -- &new{2014-11-21 (金) 13:34:21};
--ﾑｰﾌﾞは位置調整でﾌﾞｰﾂはただ前進するだけ。用途が違うんだから比べても意味ないやん -- &new{2014-11-21 (金) 14:12:48};
-敵軍の中心で乱舞させる職に前後を要求するスタンス、意味がわからない。未だに明らかに異常をきたしている敵に乗らないチェイス、意味がわからない。バインド状態でも元気に動き回る中型、意味がわからない。クリティカルストライク115%(笑)、意味がわからない。一撃床ペロリミットブレイク120%(笑)、意味がわからない。明らかに同系統の副作用で発動しないクレイジー諸々、意味がわからない。テックアーツJA強PA連打に敵わない、意味が分からない。バリング→いらない上に使えない ムーブ→動かない ギアブ→元々早いし倍速にする必要はない、意味がわからない。Ultで打撃以外に耐性つけました^^→リミブレ使えないどころかそもそも近接出番ない氷Fo安定意味がわからない -- &new{2014-11-20 (木) 19:29:59};
--あなたの長文が意味がわからない -- &new{2014-11-20 (木) 19:59:24};
---ようするにモーションとスキルがマッチしてないってことじゃない？ -- &new{2014-11-20 (木) 20:16:26};
--Fiやらなければいいじゃん -- &new{2014-11-21 (金) 01:02:10};
---出た出たこういう思考停止コメント -- &new{2014-11-21 (金) 02:01:58};
--アルティメット近接大活躍じゃん FIはやらないから知らないけど -- &new{2014-11-21 (金) 05:43:29};
--意味がわからないじゃなくてどうして欲しいか書け -- &new{2014-11-21 (金) 07:00:53};
--チェイスはアルチの雑魚が瞬殺出来ない関係で、今までより使いやすくなった（使う機会が増えた）印象だけどな。 -- &new{2014-11-21 (金) 10:30:50};
--俺には分かるぞ。担当は何を考えているのか意味がわからないな -- &new{2014-11-21 (金) 11:31:23};
--それでもFiが強いとか言い張るやつらほんと意味わからん。明らか他の近接武器の方が戦いやすいし安定して火力出せるよ -- &new{2014-11-21 (金) 15:04:04};
---そりゃFiは戦いやすくて安定した(ミスしにくい)職じゃないもの。皆好きでやってるだけだよ何処より強いとか無い。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:03:45};
---Fiは強い× Fiは弱くない○ たぶんここの認識が聞く人によってズレているだけだと思われる。少なくとも今のFiを強クラスだと考えている人はいないと思うよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:31:34};
---火力以前に仕様が酷すぎるんだよな -- &new{2014-11-21 (金) 17:22:25};
---ピーキーな分火力が絶大とかならわかるけど別にそんな利点もないしな、特定状況下では火力高いけどそこだけ見られてバランス調整されても困る -- &new{2014-11-21 (金) 23:20:38};
---そういう人は多分Fi以外使ったことないんじゃない？ 全職プレイしてる人はアルチでBo触ってからFi触ったら火力と攻撃範囲のしょぼさに発狂する程度には今のFiは弱職だと思うけど -- &new{2014-11-22 (土) 01:02:15};
---アルチはダブセでひたすらフリーズとスタンばら撒くのが一番安定するわけだが -- &new{2014-11-22 (土) 02:21:11};
--今さらで悪いんだがこの木ネタだと思う 今期放送中のアニメにこんなシーンがあった まぁいきなりぶちこまれても意味がわからないが、てか わかったら凄い -- &new{2014-11-21 (金) 17:28:42};
---鳩子かな？ -- &new{2014-11-21 (金) 18:21:44};
--アルティメットでもリミブレ使えたけど何か条件があってリミブレが使えなくなるバグあるのかな -- &new{2014-11-21 (金) 22:19:23};
---あの猛攻の中でリミブレ使ってペロらないなら凄くPS高いな。サイキセット装備してるけど雑魚ならともかくボスいるとタゲきてなくても無理だったわ… -- &new{2014-11-21 (金) 23:48:02};
---ダブセでフリーズさせてれば周囲の敵ずっと固まってるからなかなか死なないよ。最悪ダガーで空中に逃げれるし -- &new{2014-11-22 (土) 02:14:41};
---アルチでリミブレするならアイアンウィルくらいの保険はとるべき。アルチは死んでも直ぐ戻れるからガンガン発動して半ばネバギブ無敵狙ってる。ガンナー無被弾はそれすらできないから全然マシ。 -- &new{2014-11-22 (土) 10:04:53};
-ダブセの新スキルって、かまいたちが発生した瞬間にガード判定が発生するだけだったのかｗｗｗかまいたち中にジャスガが発生すると勘違いして取っちゃって後悔なうｗｗｗ「おい、ダブセが地上の鬼になったぞ！！」って発言しちゃった俺マジ涙目。リア友の坂田くんごめんなさい。 -- &new{2014-11-20 (木) 23:35:03};
--まぁ、仮にかまいたち中全方向ジャスガでも発生する仕様にしちゃっても、運営が「強すぎるので修正しますね^^」ってなるんだろうな -- &new{2014-11-20 (木) 23:36:28};
-リミブレせめて攻撃速度・移動速度が倍になるとかつけてほしいなぁ・・・リミットブレイク=限界突破じゃなくブレイクしてるの大抵自分の命；； -- &new{2014-11-21 (金) 00:38:41};
--移動いいなと思ったけど、ＴＡ勢に移動専用で使われるシーンをイメージして切なくなった -- &new{2014-11-22 (土) 01:20:25};
-スピンムーブの説明文、「キャラ2人分」って表現はわかりづらいので「ステップ半分程度の距離」にしてはどうかと思うのですがどうでしょう？ -- &new{2014-11-21 (金) 01:34:23};
--ステップの半分程度（キャラ二人分ほど）って両方表記は？っていうかとりあえずこれでやっとく -- &new{2014-11-21 (金) 01:48:37};
-右手と左手で別のＴダガーを持てるスキルをだしてください。 -- &new{2014-11-21 (金) 01:54:27};
--デザコンかAGP優勝で、別のダガーを持ってるような見た目の迷彩を実装して貰うしかないんじゃないかな…… -- &new{2014-11-21 (金) 03:09:19};
--ジグ武器のダガーは左右でグラ違うからオススメよ？ -- &new{2014-11-21 (金) 14:44:51};
-一応全方位ガードだし、私は流星だからかもしれないが殆どいつでもガードが使える様になった感じだし便利だと思ったけどなあ…ただダブセはアクロといいこれといい本当に出した｢瞬間｣だけだから難しいね… -- &new{2014-11-20 (木) 07:34:11};
--このスキルはガード目的で使うような物じゃないと思うけどなぁ。どっちかって言うと乱戦中にちょっとだけ安全にかまいたちを展開するためのスキルだと思う。正直アルチですら無くてもほとんど問題なかったけど… -- &new{2014-11-20 (木) 12:16:35};
---狙ってガードするにはタイミングがね、滞空防御で使えるとおもってたら全然違ったしボス戦はステップ安定だよね。あなたのいうとおり鎌鼬を安全に（そうでもないけど）使えるって思うといいかも -- &new{2014-11-21 (金) 10:09:44};
--おなじく流星持ちだからかもしれないけどかなり有用だと思ったよ。今までアクロが必要不可欠だった場面でアクションだけでしのげるからテンポよくなった。でもいつでもギアが溜まってるのなんて流星だけだろうから他のダブセだと微妙なのかもね。 -- &new{2014-11-20 (木) 14:48:59};
--流星棍専用スキルだなあれは -- &new{2014-11-20 (木) 20:18:14};
--アクロは出した瞬間ではないんだよなぁ -- &new{2014-11-21 (金) 08:46:00};
--イリュージョンとパリングでバンサーキラーにはなるだろ -- &new{2014-11-21 (金) 09:36:19};
--流星もちじゃない私にとってはぶっちゃけ使い勝手が悪い…せめてかまいたち中仰け反り軽減くらいつけてほしあったな～… -- &new{2014-11-21 (金) 10:46:42};
--発動時に加えてかまいたちの攻撃判定発生するたびにGPとかならかなり強そうだったんだが -- &new{2014-11-21 (金) 11:09:22};
---強すぎて修正はいっちゃうううぅぅぅ -- &new{2014-11-21 (金) 12:07:28};
--「カマイタチを纏っている間」はギアなしの素振りでもGP発生ってんなら防御手段としては十分だった気はするけどね -- &new{2014-11-21 (金) 13:37:49};
--言い方がわからんけど，ダガーのスピンみたくダブセをくるっと回したときに判定があるものかと思ってた人にとっては肩透かしだよね．そしてこれは批判ではないけど，今までガードに使うという意識がなかったからきずかなかったけどスピンやスウェーと比べてアクションの初動が遅いんだねといまさら思った -- &new{2014-11-21 (金) 13:56:16};
--まずスキルとってもかまいたちでガードという行動に頭が写らずステップ避けようとする俺にこのスキルはダメった…(´･ω･｀) -- &new{2014-11-21 (金) 15:49:59};
---アルティメットでの自分の戦い方がケイオスライザー・カマイタチ連打がデフォになりつつある自分はただでさえ敵の動きが激しいのにヒットエフェクトで画面がめっちゃくちゃになっているので「カマイタチ連打中にガードできればラッキー」くらいのつもりで取る予定… -- &new{2014-11-22 (土) 00:19:39};
--他の武器アクションみたいにPAどこでもキャンセル出来る特性あれば凄い使えるんだろうけどな -- &new{2014-11-21 (金) 15:53:52};
---ほんとこれ -- &new{2014-11-22 (土) 11:28:14};
--ギア管理がキチンと出きればかなり有用かもですね。例えばデッドリーアーチャーメインで使うスタイルで攻撃用カマイタチ微妙に温存してガードにまわすとか。難しいスキルだけど良スキルだと思う。 -- &new{2014-11-22 (土) 10:26:53};
---ガードのためにギア温存て本末転倒だろ… 敵の攻撃がくるまでの時間ギアを遊ばせておくくらいならケイオスなりかまいたちなりに使った方が無駄がない。回避はステップで十分。 -- &new{2014-11-22 (土) 10:59:38};
---まずギアゲージたまってないと使えないというペナルティがついてること事態が疑問 ほかのガードができる武器はなにもないのに -- &new{2014-11-22 (土) 11:40:37};
-よし、そろそろ言おう。今回のＨｕスキル：オールガード これの説明文に &color(Red){''ハンター武器のみ''全方向にガードが可能。このスキルは～～}; と書いてある。果たして、リミットはどうなるのだろうか。。。 どっかの&color(Blue){坊さん};対策もしてくれえ。 -- &new{2014-11-21 (金) 10:07:56};
--みんな説明文を読んでいないってはっきりわかんだね -- &new{2014-11-21 (金) 13:48:47};
-ナックルギアブースト、地味だけどなかなか良くないですか？ハートレス→BHSとか、特に空中で叩き込む時にかなり快適だと思う。 -- &new{2014-11-21 (金) 14:35:09};
--ジャンプする機会増えたしありかな。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:00:57};
--ギアブ単体での実装なら微妙扱いされてただろうけど、ハートレスっていう超優良PAのおかげでかなり使えるスキルになってるね -- &new{2014-11-21 (金) 17:49:34};
---ガードポイント有りで接敵に伴うスタンス捲れも起きにくい優秀なPA -- &new{2014-11-21 (金) 18:27:44};
-他のクラスの近接PAと比べ相対的にFi武器は5％ほどしか強化されてなかった（Fiは約10～15％他の近接（Boや、Br含む）は5～10％の強化）ので、説明文元に戻しておいたが、問題あったら消しますがどうでしょう？ -- &new{2014-11-21 (金) 20:55:00};
--???? -- &new{2014-11-22 (土) 15:28:27};
-ﾘﾐﾌﾞﾚ中なんかｴﾌｪｸﾄ追加されてない？変なｵｰﾗに電気がﾊﾞﾁﾊﾞﾁ走ってる… -- &new{2014-11-21 (金) 23:27:02};
--アプデ内容見直しておいで -- &new{2014-11-22 (土) 00:07:13};
--界皇拳みたいになりましたよね。リミブレ→ハートレス→サウザンでドラゴンボールごっこできます。 -- &new{2014-11-22 (土) 09:57:22};
---思わずリミブレ中に攻撃速度アップする効果を追加してほしいと要望だしてしまった -- &new{2014-11-23 (日) 17:42:20};
-ダブルセイバーのスキルは元からついててもいいよね。SPがもったいない -- &new{2014-11-22 (土) 14:00:09};
--というか新スキル3つ全部に言えることだよねこれ、確かにあれば便利だったけど素直に喜べない -- &new{2014-11-22 (土) 15:06:05};
---そもそもスキルツリーのコンセプトが、限られたSPを自分好みに配分して、個性を出すことにあるから、この仕様でイイんでない？ 痒いところに手が届くけどSP割くかどうか悩むのが醍醐味。もっと早く実装してくれたら良かったのは確かだけど -- &new{2014-11-22 (土) 15:25:48};
---SP1じゃ振らないことが個性とは言えないと思うが・・・ 取捨選択するのはリミブレやクリスト、スレイヤー系であって武器性能は最初から備えておくべきだろ -- &new{2014-11-22 (土) 16:01:20};
---EP4でツリー再整理される可能性が・・・？ -- &new{2014-11-22 (土) 16:02:35};
-今更だけど、テックアーツの説明だいぶ変わったな。ここまで融通きくスキルだと思わなかった。 -- &new{2014-11-22 (土) 14:52:37};
--編集者さんといつぞやのテックアーツ検証の木主さんには感謝ですわ。 今や自分にとっては必須になった。 -- &new{2014-11-22 (土) 15:56:10};
-リミットブレイクLV５以上はやっぱり死なない実力ないと迷惑ですよな… -- &new{2014-11-22 (土) 15:53:39};
--発動に慎重になりすぎて結局使わなくてもしょうがないしね。ところで、ULTでボスが出てくると画面がぐっちゃぐっちゃになってリミブレ使う勇気が出ない不具合をなんとかしてください（涙目 -- &new{2014-11-22 (土) 16:01:01};
---私はリミブレLV1でサブがHuだからアイアンウィル発動したときに体力回復用として使っていますｗ -- &new{2014-11-22 (土) 16:03:50};
---（ハラキリミミックかな？） -- &new{2014-11-23 (日) 08:21:54};
---我「リミットブレイク！！さぁ行くｚ…」←直後に遠方からの雑魚の種子ビームHitで死亡。そして我はレンジャーになった。 -- &new{2014-11-24 (月) 22:05:44};
--アルティメットでリミットブレイク使えるほどのＰＳがない -- &new{2014-11-22 (土) 16:44:51};
--リミブレ使ったら攻撃する間もなく漏れなく死ぬなら迷惑だろうけどそうでもないはずでしょ。使うタイミング決めて使えばおｋよ -- &new{2014-11-22 (土) 20:51:19};
--アルチはボスの攻撃が思ったより軽いしマッシブとアルチ用時限インスコにデバタフ貰えばPP盛りサイキでも即死しないよ。アンガのWBにだけは注意。 -- &new{2014-11-22 (土) 20:58:46};
--アルチではFi自体自重してる（理由リミブレツリーとサブ用ツリーしか所持してないから）そのかわり市街地奪還ではFi参加で結構リミブレしてる。バースト中とかもそうだしボスも堅くなっただけで今までどおり密着してれば被弾はない感じ -- &new{2014-11-23 (日) 18:24:21};
-これ知ってからPP回りがだいぶよくなったわ。 -- &new{2014-11-22 (土) 16:01:56};
--テックアーツの木に飛んでいけー！( 木主 -- &new{2014-11-22 (土) 16:04:14};
-アルチで敵が硬くなってるからチェイスがかなり強くなってる -- &new{2014-11-22 (土) 19:41:27};
--味方も意識してフリーズ撒いてるしなんか割れにくくなってる気がするので割と使えるよね -- &new{2014-11-22 (土) 20:45:14};
--クリティカル常態異常型にしてるけど、イイ数字でるなｗ 武器にポイズン付けて毒ばら撒くようにしてるけどエネミの最大ＨＰも多いのもあって結構デカイダメージ出て早く倒せてイイ -- &new{2014-11-23 (日) 03:04:47};
-ナックルでPPスレイヤLV１０なんですがDMGが上がった気がしない…説明にも武器攻撃力が高い武器は恩恵は小さいと書いているけど他のスキル上げたほうが良いですかね？ -- &new{2014-11-23 (日) 12:22:56};
--どんなタイプのツリーか分からんからなんとも言えんがクリストテックアーツあたりは振ってないならおすすめ。それ以外なら大ボスには効かないけどチェイスかな。スタンでも発動するからそんなに使い勝手も悪くないし。 -- &new{2014-11-23 (日) 13:27:44};
-今更だけどブレイブよりもワイズの上がり幅の方が多いのはどういう理屈なんだろう。常に相手の正面に位置どるから反撃を受けやすいというリスク的に、ブレイブの方をワイズ並にしてもいいと思うのだけど。まあ「がちがちに構えてる正面よりも、がら空きの背中を叩いた方が効果的でしょ？」って言われたらそれまでだけど -- &new{2014-11-23 (日) 17:14:03};
--ヘイト取ったらエネミーはこっち向くし、正面より背面の方が弱点でＷＢ撃ってくれるって敵の数が少ないのが理由だと思ってる -- &new{2014-11-23 (日) 18:13:02};
--リスク的にっていうけど背面より正面の方が安全だよ。背面にいるとモーションが見えにくいし、ボスの背面に対する攻撃はモーションが小さく素早いものが多い。使い勝手でいえば断然ブレイブ。その辺を考慮して倍率を設定してるとはこの運営からは思えないけど -- &new{2014-11-23 (日) 19:12:22};
--背後に回り込まなきゃいけない分手間がかかるわけだから、ワイズの方が倍率が高くて然るべきだと思うが -- &new{2014-11-23 (日) 19:21:08};
--単純なはなし背後からのほうが攻撃しづらい。しかしワイズに関しては普通こういうスキルは難易度上がるときつくなるって感じだと思うが、実装初期からほとんど適用できない謎スキルなんだよな、今でも”ブレイブが効かない場面でたまたま使える”って感じだし、ツリー変わってとる必要なくなったし -- &new{2014-11-23 (日) 19:54:08};
--脱線覚悟で聞くと、ワイズって現状使い道あるの？腕のケツ掘る時くらいしか思い使いのだが -- &new{2014-11-23 (日) 20:37:26};
---↑それは自分も参考にしたいから、話せるようなら話してほしい。 木主 -- &new{2014-11-23 (日) 23:07:03};
---アルチやっていると雑魚でも正面から殴ろうとすると反撃されやすいので、ワイズ便利だと思うことは結構あるかな。ただボス戦は基本弱点部位を狙うので弱点の位置で変える（大抵はブレイブ）必要あるけど。 -- &new{2014-11-24 (月) 00:35:19};
---龍族ボスを始めとする前後に長いボスの尻尾を壊すのには使えるぞ。そのためだけに20P使うかと言われると微妙だが、今ならUltでディアボの尻尾部位破壊狙うときぐらいは有用だと思う。あとはアボスは胴にWB張られてる場合ワイズ狙えるんじゃなかったっけ？ 他に細かいのを挙げればグンネの足とか、ワイズを狙っていけるボスはちょこちょこいる。 -- &new{2014-11-24 (月) 01:03:59};
---エルダー戦では確かマップの位置で正面、背面が決まってるからワイズのほうが強かったはず -- &new{2014-11-24 (月) 09:35:12};
---ワイズはＬｖ１でも15％あるからＤＦとかガウォンダとか用に１だけ取るのもアリないかな -- &new{2014-11-24 (月) 10:56:46};
---エルダー戦以外で有効なクエストあればワイズツリー作ってもいいと思うんだけどねぇ -- &new{2014-11-24 (月) 11:37:30};
---アルメットだと割と追いかけっこになって後ろから殴ることになる場面あるからワイズいいかもとは思う。正面にいてもラグで回避が間に合わないことがあるし -- &new{2014-11-24 (月) 15:47:15};
---同行者がいてFi武器使う前提なら常時ワイズでもいいくらいよ ・・・タゲ取れないから -- &new{2014-11-25 (火) 13:46:50};
--弱点が前のほうが多いからじゃない？ -- &new{2014-11-24 (月) 00:33:06};
--ワイズツリーでナックルPAストチャをすると敵を通り越してワイズ判定になる、、、あとはわかるな？ -- &new{2014-11-24 (月) 13:25:09};
--ファイター武器のコンセプト的に不意打ちだからだろうな ゲーム的なことはおいといてファイター武器は全部対人とか小型相手で大きい獲物に使うものではないし -- &new{2014-11-24 (月) 17:22:26};
---ダブセはそもそも人が振れるものではないなｗ -- &new{2014-11-24 (月) 23:28:56};
--ヘイト取ったらこっち向いて正面判定になるから維持しにくい分高倍率ってことなんじゃないの -- &new{2014-11-25 (火) 10:46:05};
--背面攻撃が正面攻撃より威力が高いのは、ＲＰＧ元祖のＤ＆Ｄのバックインスタブ以降、様々なＲＰＧでよくあること。ＦＰＳの背面近接が即死である場合もある。背面攻撃が一般的に敵の死角への攻撃である為クリーンヒットしやすいことが理由と思われるが、背面に知覚能力がある敵にも有効なのは単にどのゲームもルールがめんどうになるから対応してないだけ。 -- &new{2014-11-26 (水) 18:09:18};
---攻撃力が高い理屈はこれだね。「背後取るのが難しいから」はゲーム的な要素でしかない。でもまあ実戦では背中をとられたら防御のしようがないし、さくっと背後に回ろうとしてもにらめっこになるからまず無理。バスケットやサッカーでもそう。で、それはさておき「ワイズ楽で強いじゃん」って思う人は敵がこっちを向いてない＝敵に相手にされてない、っていうのをやや深刻に捉えたほうがいいかもね…。十分な攻撃力を得たらブレイブのほうが活躍の機会が多いことはわかるかも。ワイズは要素的には面白いのにヘイトの仕様がそれを殺してるダメな例と言える。 -- &new{2014-11-27 (木) 13:05:04};
-バウンサのブレイクが破壊部位以外にも乗るスキルが付いたのでFiBoにしてみたけれどやばいｗ楽しいわこれｗダガーでずっと飛んでてもPP維持出来る上に空中でレスタアンティシフタデバンドがノンチャならそのまま使えて超便利なんだがｗ ナックルも今回のPA来ていろいろ出来そうだし（空中戦も可能になった）結構楽しくなってきたで。ただ・・・アルチじゃリミットなんて使ってる余裕ねーよ・・・ -- &new{2014-11-24 (月) 19:44:54};
--『ブレイクSDボーナス』はメインBo限定かつ、DB限定じゃなかったっけ？ -- &new{2014-11-24 (月) 19:57:23};
---あっメイン限定化こいつ・・・まぁ戦い方は楽しくなった (´・ω・｀) 火力はあれだったのね -- &new{2014-11-24 (月) 20:12:06};
--DBに関してはFiのほうがうまく扱えるからそっちでもいいんだぜ？クラマスもあるしクリティカル補助も完備だからクラフトしてFi装備可にすれば問題ない。ブレイクSDはこの場合使えないが以前と同じでエレスタ特化なら関係ないしな。Fi武器使いたいなら戦力としては微妙だけどたしかにPPには困らないし趣味とかなら悪く無いと思う -- &new{2014-11-24 (月) 23:35:57};
---ブレイクもエレスタもうまく乗せれないので・・・次に取ったのがFiGuでエアリアル・PK・PPリスト・チェイン全フリ・残りをゼロレンジでガンスラ用で振ってみた・・・扱い切れるかなｗ -- &new{2014-11-25 (火) 01:45:49};
---事故防止のなんちゃって乙女のデットも取ったんだったｗ -- &new{2014-11-25 (火) 01:49:47};
--ファイタ安定するのはやっぱりFiHuなのだがFi武器だとサブHuPPが枯渇しまくって苦しい・・・あぁ一体どうしたらいいのか -- &new{2014-11-25 (火) 01:48:12};
---自分を状態異常にするスキルがあったらいいんだけどね(棒) -- &new{2014-11-25 (火) 01:50:37};
---インジュリーとか良くね?実装はよ。 -- &new{2014-11-25 (火) 06:56:00};
---そして段々ﾄﾞM仕様になるFiであった。 -- &new{2014-11-25 (火) 10:02:14};
---そこで出て来るのが結局リミブレという……。HP25％じゃなくて50％ぐらいなら、まだ気軽に使えそうではあったのだけどね（その分、デッドラインスレイヤーが死ぬけど）。 -- &new{2014-11-25 (火) 10:46:17};
---クレイジーハートだけ取るのってどうよ⁇火傷したらPP回復だしTe(天使)に治療してもらってもPP回復だし。 -- &new{2014-11-25 (火) 18:22:52};
---光戦「呼ばれた気がした」 -- &new{2014-11-26 (水) 14:20:06};
---TダガーのときPP切れたらバイオ靴の通常派生で回復ってやってみたけど武器変えでかなり高度落ちちゃうのが難点だな。 -- &new{2014-11-27 (木) 17:47:27};
-サブハンターにしてアイアンウィル取ればアルチでリミブレつかえるよ！ -- &new{2014-11-25 (火) 11:44:05};
--ただでさえFi武器の低い火力を補うため打撃アップに振ってるから1振りする分しか余らねえんだよなぁ… -- &new{2014-11-25 (火) 13:38:05};
---自分がいた。割合上昇に比べると見劣りするけど打撃アップやHPアップは確保しておきたくなる。 -- &new{2014-11-25 (火) 19:40:26};
--オトメ切ってアイアンウィルに振ったらこっちが正解な気がしてきた。どうせ死んだらすぐシップからフィールド戻れるし -- &new{2014-11-25 (火) 15:05:46};
---というよりラグで乙女発動しないときあるから切った。アイアンウィルはラグってても割り込んでくれるから案外助かってる -- &new{2014-11-25 (火) 16:57:35};
---アルチのアイアンの発動率高すぎてヤバイ。かなり助けられてるわｗ -- &new{2014-11-25 (火) 19:30:49};
--無理にリミブレ取らなくてもクリティカル特化で十分ヘイトとれるんだよなぁ… -- &new{2014-11-25 (火) 23:51:36};
--無理にリミブレ取らなくてもクリティカル特化で十分ヘイトとれるんだよなぁ… -- &new{2014-11-25 (火) 23:51:41};
--発動率は体感的には五分五分だな。でも雑魚乱戦でリミットブレイク使っても死に難くなったのは確か -- &new{2014-11-26 (水) 10:39:15};
-追加された３つのスキル、どれも地味だけど立ち回りがかなり変わった。結果どれもアグレッシブに攻撃する機会が増えて与ダメージ向上に繋がってると思う。 -- &new{2014-11-22 (土) 10:16:10};
--ダブセのスキルをどう運用したらアグレッシブになったのか教えてくれ。俺には全く思いつかないんだ。 -- &new{2014-11-22 (土) 11:02:17};
---３振りステップより、ガード成功の方が無敵が長くて無敵切れた後の硬直が短いんだよ まとめて突進喰らった時にガードの方が確実に回避できる -- &new{2014-11-22 (土) 12:47:33};
---ステップよりもモーション短いし移動せずに攻撃し続ける事ができる点かな。カマイタチも入るし。 -- &new{2014-11-22 (土) 13:45:36};
--->枝1、2 それってガードの為にギアとっておかないといけないって事でしょ？ギアを攻撃にまわせない時間が存在する分アグレッシブとは言い難いよね？ -- &new{2014-11-22 (土) 14:44:04};
---立ち回りの幅が増えたってのは良いことだと思うよ。常時では無いにしろJA鎌鼬とガードが両立出来るタイミングも存在するワケだし。価値を見出だせる人にとっては有用。こういうプレイスタイルによって評価が変わるスキルが増えれば、ツリーの形に個性が出てイイね。 -- &new{2014-11-22 (土) 15:16:38};
---まあオフェンシブなスキルではないね。安定度が増したとはいえる場面も少なからず有るけど武器コンセプトに合致してるかはわからん -- &new{2014-11-22 (土) 15:57:08};
--->枝4 立ち回りの幅が増えるってのはアグレッシブとは違うでしょ？それにその考え方でいくならどんなゴミスキルでも増えれば立ち回りの幅も増えるし問題ないよね？ってなると思うんだ。知りたいのは回避はステップを使ってギアを無駄なくかまいたちやケイオスにまわした場合と比べて有効な使い方なんだよね。 -- &new{2014-11-22 (土) 16:49:37};
---アルティみたいな乱戦では充分役に立つよ。敵の攻撃激しいから攻撃目的だけでギア解放しても、バンバンガードしてくれる。わざわざ防御用に使うんじゃなくて、攻撃に専念しつつ、防御も期待できる攻防一体のスキルって捉えればアグレッシブとも言えるんじゃないかな？SP1の価値はあると思う -- &new{2014-11-23 (日) 09:15:45};
---ギアある時だけガードでいいだろ まずギアガンガン使ってるならギア１未満の状態が少ない -- &new{2014-11-23 (日) 09:29:38};
--->枝7 ガードのタイミングが結構シビアって書き込み見るけどそんなに敵の攻撃とガードのタイミングって合うものなの？アルチの乱戦だと波状攻撃されるからステップで位置どりしっかりやらないと攻撃食らっちゃうと思うんだけど… -- &new{2014-11-23 (日) 11:16:27};
--->枝8 ギアが1や2の時でもガードのために使っちゃうって事？ギア溜まりやすいんだから3まで溜めた方がよくない？ -- &new{2014-11-23 (日) 11:25:26};
---すぐ溜まるしギア３でも威力高くないから回避ステアタからJAよりガードダブセギアJAで反撃したほうがダメージ取れる -- &new{2014-11-23 (日) 17:11:28};
--->枝11 そんなTダガーのスピンみたいな使い方できるの？ガードポイントの発生が遅めって聞いたけど、敵の攻撃見てから出しても間に合うの？ -- &new{2014-11-23 (日) 18:27:58};
---「新スキルは全て逃げの一手だ全てを火力に回してこそアグレッシブ（攻撃的・積極的）でお前のアグレッシブは誤用だ取り消せ謝れ」って言うのにどれだけ時間かけてるんだよこの枝 -- &new{2014-11-30 (日) 06:33:35};
--前情報から抱いていた印象よりかは良かったね -- &new{2014-11-22 (土) 11:30:21};
---そう？ イメージ通りだったんだけど(悪い意味で -- &new{2014-11-22 (土) 11:42:29};
---ダガーのはなかなか便利（但し欲しかったのとは違う） ナックルのは活かせるシチュエーションが出来た（但し欲しかっry） ダブセのは...うん... -- &new{2014-11-22 (土) 12:33:33};
---それぞれお葬式と持ち上げ激しくてプレイスタイル違うんだなとしか -- &new{2014-11-23 (日) 09:31:55};
---↑ 葬式気分で使ってみたら案外悪くなかったっていうハイテンションお葬式状態 -- &new{2014-11-23 (日) 12:32:46};
---ダブセのジャスガの一番のメリットはステアドに振るSPを節約できることじゃないかね。ダブセメインでやろうとすると、多めにステアドがほしくなるし。まあ正直、ギアを消費するガードがあってもやっぱりステアドほしいと思ってしまうけど……。 -- &new{2014-11-24 (月) 00:45:14};
--かまいたちをガードに使うとJAがのらない -- &new{2014-11-22 (土) 14:48:25};
---おまけに武器アクションでPAや通常攻撃がキャンセルできる仕様でもないから、とてもじゃないけどダブセ武器アクをガードに使おうとは思わんな -- &new{2014-11-22 (土) 20:01:27};
---JA乗せてガードも慣れればいけるで(ゲス顔) ULTボスは、まあほとんど無理だけど -- &new{2014-11-24 (月) 17:19:07};
--3振りステップの方が長くないか？ガードは少しでもラグいとすぐ失敗するんだが -- &new{2014-11-23 (日) 13:29:13};
---&size(10%){''アルチでステップに降ってる人の方が不思議''}; -- &new{2014-11-26 (水) 00:27:36};
---何しろ3振りの無敵って0.2秒、12/60fもあるからな・・・ -- &new{2014-11-27 (木) 14:20:07};
-メインBrのアベスタでサブHuとサブFiで各々の武器振ってみたが、なんでこんなに火力出ないんだFi武器。倍率的にはFiに分があるはずなのに原因は何だ -- &new{2014-11-26 (水) 02:32:24};
--クリスト乗らないからじゃない? -- &new{2014-11-26 (水) 07:52:18};
--基本的なスキルの倍率差と武器威力の差とかがあるな。Fiスキルが全力で乗れば越えるだろうがメインFiでもないし、スキル全開を常に維持できるわけでもない。仮に常に越えてるとしても立ち回りで戦うBrと自ら縛りを付けて強化するFiじゃ相性が悪すぎてまったくお勧めしないけど -- &new{2014-11-26 (水) 10:47:04};
--メインHuやメインBrは「倍率で強化している」と言えるのに対しメインFiは「倍率で誤魔化している」と言わざるを得ないのが現状。数学的に言うと倍率が重なれば重なるほど攻撃力＋１がすごい影響を与えていくから、スタンス、クリスト、テックアーツ、チェイス、リミブレ諸々で倍率が高くなりすぎたFiは逆に今後固定値での辱めを受けていくことになる。時代が進めば進むほどFi武器はレアリティと攻撃力値のバランスが悪くなっていくだろうね。倍率計算のほうが未来があると言われてきた歴史の皮肉をFiは物語ってる。 -- &new{2014-11-27 (木) 13:56:53};
---そりぇメイン奴隷にもなりますわ -- &new{2014-11-27 (木) 17:29:42};
-ナックル使いになりたいんだけどｵｽｽﾒのスキルふりとか教えてください！ -- &new{2014-11-27 (木) 06:17:08};
--ナックルギアとギアブ取るだけで他Fi武器とのスキル降りの差は基本的にないよ。だけどチェイスだけはクエイクハウリング連打の威力を高めるので、アルティメットではその選択肢も有意になった。打撃盛りやクリ特化、リミブレ特化、前後スタンス両立なんでも良いよ。両立ツリー以外はブレイブのみを取ることを勧めるけど。 -- &new{2014-11-27 (木) 07:02:58};
--一度で全部振ろうと思わないこと。「これはいいな」「これは教えてもらった」みたいな優良スキルを1振りないし5振りで止めて、試しに使ってみてから自分に合うか合わないかを決め、「これ好き」って思ったものの特徴を伸ばしていく形がいい。そうしない場合は割り振りで事故る。特にリミブレ。して、例えばスタンスだけどナックルはリーチが短い、突撃PAが多いといった関係でブレイブとワイズが逆転しやすい。人によっちゃブレイブでメテオフィスト連打してたほうが強かったりするし、人によっちゃストレイトチャージで通り抜けてワイズ乗せたほうが強かったりする。まずは好きなPAを決めなされ。とりあえずおすすめはテックアーツJAB、クリティカルストライク、アドレナリン、チェイスアドバンスLv1止め。 -- &new{2014-11-27 (木) 14:31:25};
---横からごめんだけど、アドレナリンはサブにテク職でもつけない限りいらなくないか？ -- &new{2014-11-27 (木) 20:25:49};
---いまだとサブにテク職つけるとむしろいらない アドレナリンは他人から受けるとき考えてつけるもの -- &new{2014-11-27 (木) 20:51:28};
---他人からならほぼみんなフルチャージで放つから要らなくね？ -- &new{2014-11-28 (金) 00:11:32};
---アドレナリンを取るなら俺は別のを取るわ。あとクエイク多用でもしない限りチェイスもいらなくないか？ -- &new{2014-11-28 (金) 00:54:32};
---アドレナリンはサブBOでノンチャシフタするためのもの。 -- &new{2014-11-28 (金) 01:02:28};
---チェイスに関しては、武器にデバフ付けるだけでも乗せ易くなるからそでれも解決できる。アルチに関しては法職が撒いてるテクのデバフにあやかり易いので結構使える -- &new{2014-11-28 (金) 06:15:45};
-リミブレ型作ってなかったからシミュしてみたけどこんなにSPつかうんかｗｗ，もっとリミブレ単体を強化してあげてもいいんじゃないか，ってさんざんいわれてるか．短時間アクティブってカタコンやラピシュ，ラピブ，PBFみたいにその武器使うなら取る前提で関連スキルもありますってのとマッシブみたいにスタイルによってとったりとらなかったりするスキルがあると思うけど，Guのチェインやリミブレはとる人とらない人が分かれるスキルにしては関連つけすぎだなぁ（リミブレに関してはリミブレのほうが後付けスキルっぽいし）．リミブレ使わない身としてはこれ中心に調整やスキル追加あってもやだし，リミブレ単体の魅力があればチェイン１振りみたいな感覚で使えると思うけどなあ -- &new{2014-11-27 (木) 14:13:13};
--リミブレ型じゃないサブ用ツリーは何をしてるって打撃アップに全振りしたりチェイスに全振りしたりでまるで無駄遣いの割り振りしてるもんな。強くなりすぎないようにって足かせだらけにした結果「普通、または使えない」っていうのをここの運営はやりたがる。リミブレに限らずだけども、高みの見物してないでちゃんと考えろよとは思う。 -- &new{2014-11-27 (木) 15:24:27};
---打撃盛りもチェイスもリミブレも選択肢があると言う意味では悪くないと思う。それぞれ良さがあるしね。Fi自体が強ければ不満は少ないと思う。 -- &new{2014-11-27 (木) 20:48:50};
--リミブレは１振りで回復専門で使う選択もある。レスタ使えない職にとってはかなり有用。同じスキルでも「回復の1振り」「威力重視の5振り」「マニア向けw狂気のマックス振り」と振るポイントで用途が複数あるのが魅力と言えば魅力かなぁ。 -- &new{2014-11-28 (金) 09:15:00};
---ただ狂気なのに5Pも多く振るってのはちょっとアレだから、1はそのまま4までで今の5、5で今の10。とかでもいいのかなーという気もしなくもない。 -- &new{2014-11-30 (日) 17:51:35};
--リミブレは5以降のレベルでも火力上がって欲しいなぁ…そしたら間違いなく10振り -- &new{2014-11-30 (日) 02:13:21};
-Fi/Huオートメイト付 LV70/75 ダガー・ナックル使ってるんですが、サイキ全身５スロでもアルティメットでよくペロっちゃいます・・・なんかオススメの無敵時間多いPAないですかね・・・？（涙目） -- &new{2014-11-27 (木) 23:57:48};
--ナックルはともかくダガーはスピンや一部PAにガードポイントもあるし基本空の上で戦うから言うほどペロらないけどなぁPAよりもスキルのマッシヴを使ってみるとかどうかな？リキャストの暗黒タイムがあるとは言え飛ばされづらくなくのはかなり動きやすいですよ -- &new{2014-11-28 (金) 00:19:09};
--リミブレ使ったりＨＰ盛ってなかったりしない？特にＨＰ盛るだけでもずいぶんちがうよー -- &new{2014-11-28 (金) 00:19:39};
--ナックルはクエイクでスタン積極的に入れていくと割かし安全、ダガーはやばいと思ったらファセットの無敵時間でやり過ごしましょう。 -- &new{2014-11-28 (金) 00:33:33};
--ブラサラ、ファセット、スウェーダッキングくらいかなぁ -- &new{2014-11-28 (金) 00:36:05};
--ナックルでストレイ逃げ撃ちでもいいのよ -- &new{2014-11-28 (金) 00:49:58};
--Huの方のスキルを、アイアンウィル系全部取ってるわ、逆にオトメは取ってないな。意外と発動率高いし、ネバーの無敵で回復も安全にできて結構持ち直せる事多いよ -- &new{2014-11-28 (金) 06:22:26};
---マグを8スロ全部復活にしてアイアンウィル使ってたけど運無くて発動しない→マグも仕事しないでペロるから止めたわ。復活だと餌与えなくていいから楽だったんだが -- &new{2014-11-28 (金) 06:26:20};
---回復Bを８個のテンプレでかなりの事故率下げれのは良く聞くが なんだよそれｗ そんなの初めて聞いたぞｗ そもそもマグの復活はほぼ発動しないぞ？ｗ -- &new{2014-11-28 (金) 06:32:03};
---いやラグひどくて乙女発動しなかった時に試したんだ復活マグ。回復マグに速攻戻ったが -- &new{2014-11-28 (金) 06:36:14};
---復活*4でもそこそこ発動するけどな。5％程度は最低でもあるきはする。1枠に付き1％くらいか？コンだけありゃ「万が一の保険」には十分。よくペロるのを何とかしたいって人には微妙だろうけどね -- &new{2014-11-28 (金) 09:43:30};
---8復活は餓死でも発動する利点もあるから回復より全く安定しないどころか安定なんて言葉使うのもおこがましいレベルだけど普段はつけてる。人には薦めづらいが -- &new{2014-11-29 (土) 18:54:45};
--あわわわーｗこんなにお返事ありがとうございます≡└(┐卍^o^)卍アンジャドゥリリ≡└(┐卍^o^)卍 シェイハッ！！！ みなさんの参考に色々試してみますね≡└(┐卍^o^)卍 おぉんっ！！！ -- &new{2014-11-28 (金) 08:13:06};
---おちつけw -- &new{2014-11-28 (金) 12:00:38};
---可愛いなこの人ｗｗｗ -- &new{2014-11-29 (土) 19:18:30};
---主ですPSOは中でも外でもギスギスオンラインなのに全員がちゃんと教えてくださって、嬉しくて・・・(´；ω；｀)つい荒ぶってしまいました・・・≡└(┐卍^o^)卍アンジャドゥリリ≡└(┐卍^o^)卍 シェイハッ！！！・・・・・じゃなくて・・・本当にありがとうございました♪ -- &new{2014-11-30 (日) 01:46:26};
---└(┐卍^o^)卍＜死もまた救い… -- &new{2014-11-30 (日) 02:12:23};
-リミブレのお供にアイアン/ネバギはよく聞くけど、フラッシュ/マッシブって人気ないの？いまのところ鳥の火柱とアンガの新しい必殺技以外は一撃耐えられるんだけど(ジグユニットでhp1200弱)。アイアンは75%なのが怖くない？ -- &new{2014-11-28 (金) 07:56:16};
--リミブレ使う時点でオワタ式覚悟だから防御とる人少ないんだろ、そのうえでネバギ発動できたら火力上乗せに無敵だからそっちとる、それに大技でもなけりゃサイキでHPそれなりに盛ればそこらへんのザコの攻撃は普通に耐えれるしな -- &new{2014-11-28 (金) 11:19:07};
--アイアン+ネバギブ+マッシヴでやってるでーフラガは前提分だけ。ボス大技ワンパンは相変わらずだけど怯みなくなってネバギバ威力アップを無駄なく発動してラッシュを続けられるイメージで対ボスはかなりゴリ押し色高く攻めれるよー -- &new{2014-11-28 (金) 11:50:07};
--アルチならネバギマッシブ型でも大体耐えられるけどXHじゃフラッシュマッシブ型でも即死しそうなんで作ってない -- &new{2014-11-29 (土) 19:05:15};
--HP盛ってる時点で比較にならんでしょ アイアンネバギバはPP盛れるんだから 言い方悪いけど、アルチなら腐るほどムーン投げてくれるし25％の確率で死んでもさほど問題ないと思うわ -- &new{2014-11-29 (土) 19:19:52};
---25%の確率で死んでしばし攻撃不能ってだけだから結果的にHP盛ってるのとかわらんわな。他人がムーン使う時間作るだけで -- &new{2014-11-30 (日) 01:19:33};
---こうやって聞いてるだけだとホントにソロ向きじゃないスキルだよなぁ…まぁソロで発動して死なない練習するのは楽しいからオススメ -- &new{2014-11-30 (日) 02:10:24};
--人気つうか、単純にポイントの問題だと思う。それ取る位なら火力増強と浅い保険に１０振りしたいよねって多分 -- &new{2014-11-30 (日) 21:41:05};
-いつになったら特殊ダウンの相手にチェイスアドバンスが乗るようになるんだろう -- &new{2014-11-29 (土) 18:50:59};
-ワイズとってますか？最近なくてもいい気がしてきた・・・ -- &new{2014-11-29 (土) 20:20:57};
--取ってる人は絶滅危惧種かもな。複数ツリー持ってる人くらいじゃないかね、ワイズは。 -- &new{2014-11-29 (土) 20:35:46};
--1だけ振ってるよ。アーム尻とか龍族の尻尾狙う時に使ってる -- &new{2014-11-29 (土) 20:36:24};
---むしろアーム緊急とか専用でワイズ構築のツリー持ってるな… -- &new{2014-11-30 (日) 02:07:24};
--ワイズ全振りしてるわ俺w、切り替えながら戦ってるけど切ってクリ特化とかがいいのかね？ -- &new{2014-11-30 (日) 10:04:08};
--リミブレ取ってない方のツリーで全振りしてる。Huのサブツリーも兼ねてるからまれによく後ろから殴るのよね -- &new{2014-11-30 (日) 10:39:05};
-スキル以外の方法でFi武器に救済をお願いします・・・！ -- &new{2014-11-29 (土) 20:39:01};
--武器自体のダメージ倍率を上げてくれるだけでいいんだけどなぁ。頑なに運営はそれをしようとしない。Fi武器に関しては、範囲に乏しい割に攻撃力が見合ってない。スタンスが前後と煩わしいにも関わらずFi武器そのものが弱いため、メイン奴隷と化している。せめて1対1の戦闘ではトップクラス -- &new{2014-11-29 (土) 22:05:45};
---Oh 途中送信………。 トップクラスにしてもらわないと誰も使わなくなってくよ……。（現状、ゲーム内でのFi武器使用率がそれを物語っているが） -- [[全武器全職使用者]] &new{2014-11-29 (土) 22:09:18};
--チェイスやリミブレ、クリストをFi武器専用にしたらどうだろうか -- &new{2014-11-29 (土) 23:14:06};
---専用化はFi武器自体が強くならないとFi職が居なくなるだけで何の解決にもならないんじゃ -- &new{2014-11-30 (日) 02:22:31};
--とりあえず置いていかれたナックルのモーションの高速化をだね… -- &new{2014-11-30 (日) 01:11:49};
--Fi武器はどれも大好きだからβで実装されてからずっと使ってるけど、他の武器で戦ってる人を見ると時々羨ましく思うなぁ…カタナとかはガード持ち火力あり範囲ありで弱点ないし、DBは範囲も距離もある上に武器アクションが超優秀だし… -- &new{2014-11-30 (日) 02:06:22};
--何度も話題に出てるけど、スタンスをフューリー形式の１本化と更に単体特化のピーキーさに磨きを掛けて、武器とPAの攻撃力が他職の２～２．５倍叩き出せる位欲しいよね。Fi居るしボス系は任せるかって空気になる位にはね -- &new{2014-11-30 (日) 03:17:03};
-チェイス・クリティカル型のFiなんだが SPが5pt余ってるのだけど何につかおう？リミブレに無駄に振って遊ぶか、他職とのおもしろい組み合わせがあるならステアドに振るけど… -- &new{2014-11-30 (日) 15:28:04};
--チェイスとるんだったらハーフラインブーストとリミブレちょっとは振ったほうがいい -- &new{2014-11-30 (日) 15:57:32};
--そもそも自分のツリーを晒さなきゃ指摘のしようが無いんだが・・・。一応俺の[http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.3Xb.43M.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4qm.4vc.4yj.4Db.4Gu.7J3.7KF.4*12 振り方]を晒しとくけど。 -- &new{2014-11-30 (日) 19:23:30};
-アルティメットでのチェイスバインドはどうなんだろうか。ダブセ握ってトルダン鎌鼬でそこそこ安定して付与はできるんだけど糞ガロンゴちゃんには効果薄いというか無いし…通常移動阻害できるのは貢献できてるのかな -- &new{2014-11-30 (日) 09:14:10};
--攻撃頻度高いからなあ。アギニスは空飛び回らなくなるから大分楽になると思う -- &new{2014-11-30 (日) 09:32:40};
--アドバンスを乗せるためのすきるだね。今のアルチだとフリーズになりやすいし（fi自身もフリーズ流星棍の場合が多いだろうし）なるべく状態異常にさせておきたいなら、バインドはあり。クリ型ならspもあるはず -- &new{2014-11-30 (日) 11:37:55};
---むしろクリティカル系切ってないとSP足りなくね？ -- &new{2014-11-30 (日) 13:07:53};
---アルチでリミブレは使わんくない？そもそもクリ型ってリミブレとらないものだと思ってたけどひとによるかな -- &new{2014-11-30 (日) 17:45:41};
---以前チェイス系使ってたときハーフラインブーストないとやりにくかったからいると思ったんだがそうでもないのか？ 枝１ -- &new{2014-12-01 (月) 00:12:25};
---おお，そういえばブーストあったかと思ったけど，クリ型ってFiHuやFiBrで安定ダメ出す構成が多いだろうし，そうなってくると乙女やリバーサルカバーあるからハーフラインのらない場合が多いかもしれない．いっそのことクリティカルブースト（状態異常アップ）つくってくれｗ -- &new{2014-12-01 (月) 16:38:50};
--アギニスの移動阻害、安定したチェイス乗せ、バインド入れて邪魔になることもないだろうし1振りしといて問題なさそうだぬ。ご意見どもどもー -- [[木主]] &new{2014-11-30 (日) 16:55:52};
-リミブレを何度も発動してアルチ回ってたんだが、途中から常にPP自己回復量増加がかかってたわ。リミブレ発動したら効果が重複したし、ケートスPも発動してなかったしなんなんだ…キャンプ戻ったら効果消えたが -- &new{2014-12-01 (月) 01:44:00};
--Teのトリートメントの可能性？あとは時限インスコとかマグトリガーとか？ -- &new{2014-12-01 (月) 03:11:40};
--よくあるバグケートス状態と思ったけど．そもそもバグじゃないのか？たまになるけどパートナーの関係なのか？ -- &new{2014-12-01 (月) 11:50:42};
--一度だけなったことあるな。自分は襲来で、ずっとケートスのPP回復速度が持続してた。これは多分、ラグによって発生したと思ってる。 -- &new{2014-12-01 (月) 12:53:56};
-サブでFi使いたいけど、どう組めばいいのか全然ワカンネ。他の職より難しく感じるけどナニコレ。 -- [[木主]] &new{2014-12-01 (月) 02:59:47};
--メインで何使うかにもよる -- &new{2014-12-01 (月) 03:10:07};
---あぁ、すまない。Brメインで考えている。Hu弱体化でちょいと厳しく感じてきたから、条件付きでもいいから火力を上げようとね。 -- [[木主]] &new{2014-12-01 (月) 03:23:38};
---サブFiよりサブHuのほうが普通に火力高くないか？主に限定条件の発生頻度の低さに起因する機会の差と平時の倍率スキルの性能の差で。 -- &new{2014-12-01 (月) 04:05:29};
---あえて振るなら、チェイスアーツタイプだろうね。例えば[[こんなの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Su.43M.470.4ii.4n3.4oK.4vc.4yj.4Db.4EM.4Gu.4*12]]これだと１００％つまり２倍の火力になるかな。武器にデバフ盛ったりする条件付くのとカタナのPAがアーツ向き出ないのとボスにはデバフの乗り難さから。明るくは無いかな -- &new{2014-12-01 (月) 05:46:35};
---悲しみの打撃アップ×３だよね．ppスレイヤーもありオロチアギトもっていればとんでもない数値になるぜ（ステは）！まあ弱くは無いし，無敵やクイックもあるから乙女分も多少補えるし（あれ？これサブHuでもおなじか）いまは絶望的にサブFiに魅力がないのう -- &new{2014-12-01 (月) 11:47:12};
---BrFiはチェイス関連取れば雑魚はフドウクチナシでスタンさせてバインドに出来るからアルチでかなりお世話になってる。カタナギアでクリストとも相性がいいしね、クイックメイトで回復が楽になったのも大きいな -- &new{2014-12-01 (月) 12:07:28};
---ん？BrFiならクリスト関係なくないか？ -- &new{2014-12-01 (月) 13:28:31};
---クリストはよく勘違いされるぐらい，メインである意味がわからないスキルだからね（実際にはメイン限定を同時につくったとき（４月）の枠に入ってただけという，もったいなｗｗ） -- &new{2014-12-01 (月) 14:30:31};
---クリストはメイン限定取っ払って、専用枠にクリ率アップか何かねじ込んじゃくれないだろうかね。唐突にクリティカル型が湧いて出てきたけど、別にFi自体は大したクリ率じゃないし -- &new{2014-12-01 (月) 16:10:11};
---↑ 他職武器と比べて同じクリ率なら手数の多いFi武器の方がクリ発生しやすいよねって発想じゃない？ -- &new{2014-12-01 (月) 19:52:41};
---正直サブFiの強みは、サブHuでは強化出来ないテク関係の強化にあるような気がする。そう言う意味ではテク職と合わせないと今ひとつ良さが出にくいかも。ただアルチだと状態異常が有効活用出来るので、チェイスとスタンスを組み合わせれば状況次第ではサブHu以上の火力が出せる（あくまで雑魚限定だけど）。 -- &new{2014-12-01 (月) 22:31:15};
--うちのRaFi用(まだ育成途中)でよければ[[どうぞ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Su.424.4dj.4eV.4gx.4ii.4ln.4n3.4oK.4qm.4yq.4A2.4Gu.7J3.4*12]] -- &new{2014-12-01 (月) 08:40:11};
-Tダガースピンの説明で「範囲攻撃の予兆を見てから安全に射程から抜け出したり、逆に射程外から範囲攻撃を受け流しながら踏み込んでいくという応用力が備わる。」ってあるけど、射程外へ抜け出したり、射程外から踏み込んだり出来るほど移動しなくないか…。 -- &new{2014-12-01 (月) 15:40:16};
--ゴリラのパンチとかなら… -- &new{2014-12-01 (月) 16:12:39};
--射程外とは違うけどレーザーとか直線的な攻撃ははガードしながら射線外せる -- &new{2014-12-01 (月) 17:36:07};
---ガード出来てるなら射線はずす必要なくないか? -- &new{2014-12-03 (水) 17:43:49};
---一度はルーサーかULTでダガー使ってくるといいよ -- &new{2014-12-05 (金) 17:01:37};
-ultでリミブレ使おうとしたらhpどれ位いるかな？ 何だかんだFi武器で火力出そうと思ったら結局リミブレが欲しくなるんだがそれで死にまくったら意味ないからな… ultのラグのせいで回避し続けるのもキツイし -- &new{2014-12-01 (月) 23:18:33};
--自分はリミブレナックル使ってるけどHP1088くらいだったと思う。そのかわりアイアン、ネバーギブアップは全振りにしてる。 -- &new{2014-12-02 (火) 00:33:03};
--Teちゃんがデバンドかけてくれた時だけと考えてタフネス込み400(元1600)にデバカやフラガマッシブ等の耐性でどうだろ。きついかな。スタミナ全振りなら500もいけるかも。単独なら俺なら諦めるかな・・・回答になってないか -- &new{2014-12-02 (火) 10:30:00};
--1200でやってるけどTダガなら結構安定する。かなり集中力使うが -- &new{2014-12-02 (火) 12:48:58};
--単発ダメージは高くないからリミブレ時300～400あれば事故死は防げると思うぞ。不安なら時限インスコとかで更にHP盛っておきな -- &new{2014-12-02 (火) 15:06:40};
--皆ありがとう とりあえずリミブレ発動で400目指すわ 連攻撃は運がなかったと諦める -- [[木主]] &new{2014-12-02 (火) 17:46:57};
---地上は雑魚による視界外攻撃始動による不可避コンボ多いから、リミブレ中は雑魚が掃けるまで空中飛び続けるのおすすめしとくわ。空飛んでるだけでだいぶ被弾を抑えられる。言い換えると、周囲に雑魚集団が居る状態で地上リミブレはリスクに見合わない気がする。ペロったら結局DPS下がるからなー。ラグでアイアンウィル発動しないし。一応念を入れてな。 -- &new{2014-12-03 (水) 14:28:54};
-武器の最もたる特徴のギアを有効活用できるように調整せず挙句の果て弱体化させ、攻撃特化なのに武器アクションにガードできるようになるスキル導入する糞運営、そうじゃないんだ…。 -- &new{2014-11-30 (日) 18:49:15};
--追記:職の強化に躍起になってるハゲは武器の偏りを理解していない。他職武器を自由に使える今職の偏りより武器の偏りの方が重要なんじゃないのか。この武器は××では劣るけど○○では強い、その武器は〜という感じにしてくれればいいのに、fi武器は活躍できる場面があるかどうか怪しいし残念ながら攻撃特化ではないことは確か。近接職と遠距離職のバランスとれた、と喜んでるハゲにこれを期待するのは無駄か。 -- &new{2014-11-30 (日) 19:01:21};
--ここの運営は固有スキル倍率と武器倍率の合計倍率を見て調整してる節があるからなぁ しかもその倍率を乗せられる条件度外視で(FiとGuのスキルを見ながら) -- &new{2014-11-30 (日) 23:44:33};
---メインスキルとのバランスも絶対に考えてない（すべての組み合わせのバランスを考えるのはさすがに無理だと思うけど）よね -- &new{2014-12-01 (月) 00:17:33};
---全ての組み合わせを別クラスとして調整していかないとダメに決まってるべ。そこ放棄してるから特定の組み合わせで想定外の成果を出せてしまい慌てて付け焼刃の調整をした結果別の組み合わせに大きすぎる影響が出て、手に負えなくなって半年かけて是正(未完)とかバカなことをすることになるんだ。3クラスのバランス調整ができなかった運営に56クラスの調整ができるわけがないけど自分らで用意したシステムである以上調製するために全力を尽くす義務がある。 -- &new{2014-12-01 (月) 04:02:47};
---言いたくないけど，そうなんだよね．それに全部調整できなくても要望なんかはもっと反映されてもいいぐらい細かくアプデされてるのにな～ -- &new{2014-12-01 (月) 11:52:44};
---そもそもこんなカオスな状態になるんならサブクラスと全職武器なんて実装しなければ調整しやすかっただろうにと思ってしまうのはおかしいのだろうか･･･ -- &new{2014-12-01 (月) 14:36:42};
---別にバランス調整の駒に使われてやってもいいが、そうした以上はさっさと要望を反映しろと -- &new{2014-12-01 (月) 16:12:26};
--ダブセだけなんか変な方向に向かってるよな。手数のないケイオス、厳しすぎるカマイタチ上限でダブセの特徴のはずの手数減らす、さらには公式自身の武器説明とも矛盾するガードの実装・・・これはちょっと・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 18:50:26};
---あと短いフェイク突き刺しができなくなってダブセはFi自身のスキル（テックアーツコンボ）との相性が悪くなったな。他の武器種（パル地、ソード）とは相性いいのに・・・ -- [[追記]] &new{2014-12-01 (月) 18:59:18};
---かまいたち中に攻撃Hitで、ザンバースみたいな追加ダメとかでよかったのにな。あとフェイクは単体で見ると案外悪くない気がしてきた -- &new{2014-12-01 (月) 19:20:02};
---正直フェイクに関しちゃ残念だったが、それにあれこれ言うのは半分いいがかりだと思うわ -- &new{2014-12-01 (月) 22:34:09};
---せめてかまいたちがテックアーツの対象になっていれば・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 22:44:32};
---たしかにダブセは前と比べてとてもよくなったし楽しくなった。ただそれだけに勿体無いと思うし歯がゆい -- [[子木主]] &new{2014-12-01 (月) 22:50:30};
---一応ステップでよけてた分をかまいたちでガードと攻撃を行えるようになったから矛盾ではないはず -- &new{2014-12-02 (火) 00:42:15};
---ガードと攻撃を同時に、ってのはダガーがとっくの昔からやってることなンですよ -- &new{2014-12-02 (火) 02:12:29};
---ダブセがどうであれダガー関係ない -- &new{2014-12-02 (火) 02:21:57};
---ガードの為にギアを保持してる時間が無駄。ギア3になってない状態でガードして弱いかまいたちを纏うのも無駄。この辺を解決しない限りガードがステップより攻撃的とは言えない。よって矛盾していると言える。 -- &new{2014-12-02 (火) 04:05:13};
---今までステップしてた場面でかまいたちしたら同程度の安全を確保しつつ攻撃頻度を上げられるのかと言うと微妙な気がなー -- &new{2014-12-02 (火) 06:18:33};
---ぶっちゃけ手数が多かろうがガードできるかどうかって全然関連性ないしな -- &new{2014-12-02 (火) 07:25:30};
---ガードは性能が劣悪なだけで，ダガー並に防げたら結構評価たかかったかもね．今となってはダブセのコンセプトなんてあってないようなものだし．ただ，実装前の「そんなのいらねーよ」に加えて実装後の「なんだこれタイミングおかしいだろ」と「ほかになんかくれよ」の流れを読めずに実装したのが失敗だったな．他の武器と同じほどガードできちゃダメだろって意見に関しても，ギアというこれでもかというほどのデメリットあるし -- &new{2014-12-02 (火) 11:50:59};
---タイミングも事前告知あったし他職スキルも似たようなもんだしたまたま気にくわなかった奴が暴れてるだけだろ -- &new{2014-12-02 (火) 12:23:28};
---多くのユーザーがダブセに求めている事は"爆発力"であって"安全性"じゃないだろうからなぁ。それはダガーの領域だろうと。カウンター攻撃はナックルだし。 -- &new{2014-12-02 (火) 15:00:06};
---過去のコメント見返してみればわかるけどガードほしいって意見は結構あったぞ。皆コレじゃないって言いそうだけど -- &new{2014-12-02 (火) 15:04:23};
---そうかー、爆発性を求めてる自分のがマイノリティだったのかも。今だと「かまいたちの持続時間アップするスキル=>掛けなおしの頻度が低下=>かまいたち中に攻撃できる回数が増える」とかで間接的に火力アップとかでも良かったとか思っちゃうわー。 -- &new{2014-12-02 (火) 15:20:39};
---ダブセはかまいたちHitでPPが2くらい回復すると、乱戦ならPAだけで戦闘が回せたりして楽しそうなんだがねぇ。乱戦でも安全に行きたいならダガーさん、単体相手にはナックルさんが光る方向で。 -- &new{2014-12-02 (火) 15:29:56};
---いや、ガード欲しいも多かったけど、そんなのより防御手段無い分のリスクに見合う火力くれってレスも大抵ついてたからどっちがどっちって程じゃなく、皆とりあえずステップしかない点には考慮してくれって意見だったなって話よ -- &new{2014-12-02 (火) 15:31:37};
---運営に慣らされた目で見れば火力据え置きの口実を用意されてしまったことによる落胆が批判の主成分なのはどっちの派閥にも共通してるように思う -- &new{2014-12-02 (火) 18:34:36};
---一度実装したシステムは取り消さず、今後はそれありきで調整される。SRJAB先輩が如実に示してくれたもんなぁ。ゆえに新しいスキルが来ても手放しに喜べないってのはあるよなぁ…。 -- &new{2014-12-02 (火) 18:59:29};
---今後「ステップで回避しなればならない攻撃をパリングすることで素早く反撃でき、その結果上昇するDPS分を考慮して～」とか言われる可能性が生まれたと言えるわけですな。そんな公式回答が来ないことを切に願う。 -- &new{2014-12-02 (火) 19:07:50};
---スピンムーブやクイックメイトの利便性を考えたらダブセのパリングなんて本当にゴミみたいな性能やん？ファイターにはゴミにSP回す余裕なんてないやろ。 -- &new{2014-12-02 (火) 20:18:39};
---有用なスキルと比較しなくてもゴミなんだよなぁ 仮にPA途中でキャンセルできるようになったとしてもJA乗らないし、本当にどうしようもない 今からでも遅くないからかまいたち中SA付加のスキルにしてくれ -- &new{2014-12-03 (水) 11:44:50};
---一応公式の武器説明にガード出来ないって明記されてるんすよ、、、、 -- [[木主]] &new{2014-12-03 (水) 18:08:24};
---すいません木主でなく子木主です -- &new{2014-12-03 (水) 18:09:17};
---書いてないから 書いてあるの回避アクションだから しまったステップどうしよう！ -- &new{2014-12-03 (水) 18:28:14};
---どこにここまで拘る理由があるんだろうな -- &new{2014-12-03 (水) 18:33:40};
---ガードしたいだけなら他の武器でいいと思うし、なせ、ダブセである必要があるのだろうか・・・あの中二病的なコンセプトにあこがれてやってる人もおおいだろうし -- &new{2014-12-03 (水) 20:13:38};
---せめてゲージゼロの状態でもガード出来る仕様だったら、DBのエスケープのような感覚で使えそうなのだけどなぁ。 -- &new{2014-12-03 (水) 22:08:37};
---初期の武器コンセプト守れてる武器なんてもうほとんどないだろ ランチャーなんて移動しながら攻撃できてるほどだぞ -- &new{2014-12-03 (水) 22:54:37};
---ナックルも刀もすばやい攻撃が特長だったのにモーション調整置いてけぼりでそんなに速くないからな ナックルはむしろ遅い -- &new{2014-12-03 (水) 23:14:03};
---多分運営が言う「素早い」の定義はヒット間隔が短いことであってその内訳は一切考慮されてないから、モーションのスピードや長さは意識の外なんだよ。ってTMGが言ってた -- &new{2014-12-05 (金) 17:39:39};
-テックアーツなぁ・・・・・ステアタやスピン、鬴鼬でもコンボ継続扱いになってくれないかなぁ・・・・・ -- &new{2014-12-01 (月) 20:18:04};
--JA判定のないスピンやステップで途切れるのはまだ分かるんだけどJA判定あってなおかつ使用後もJAタイミングが生じる鎌鼬で途切れるのが凄い納得いかない -- &new{2014-12-01 (月) 21:48:06};
--テックアーツというかオリコンと本当に相性のいい武器ないから、使用かえてもいいよね。チェイスアロウみたいなことできるなら行けるはず -- &new{2014-12-01 (月) 21:48:14};
---なにしろオリコンはPSO2と相性が悪いという本末転倒ぶりだしなー -- &new{2014-12-01 (月) 22:45:20};
---そして近接武器のなかでもダブセはかなりテックアーツと相性悪いと言う。モーション長さといいかまいたちでのテックアーツ途切れといい、、、、、 -- [[ガードはちょっと、、、、]] &new{2014-12-03 (水) 18:12:38};
--ザンバース→PA→ザンバース→PAでダメージ増し増しで楽しんでますハイ -- &new{2014-12-03 (水) 18:35:32};
--JAで繋げなければならないとか制限が多すぎるのが辛い。PAヒット後（多段ヒットするものは最後のヒット）から2秒以内とかそういう制限の掛け方でも良いような気はする。 -- &new{2014-12-03 (水) 23:45:01};
--アーツの相性いいの今の所ナックルだけだもな、あとは特殊行動した時点で無効になっちゃうし、ファイター武器位シフト押してもJAで出来たらOKでもイイと思うんだがねぇ -- &new{2014-12-04 (木) 06:18:07};
-今ふと思ったんだけど、なんでレベル5以降のリミブレはリキャスト時間まで伸びるんだ…よく考えたらまるで意味がわからんぞ！ -- &new{2014-12-04 (木) 01:11:51};
--リミブレ自体の時間が増えてるからレベル５以降はリキャスト一律３０秒ね。 -- &new{2014-12-04 (木) 01:34:50};
---死んだ時に違いがわかるよ。 -- &new{2014-12-04 (木) 02:06:11};
---そう、効果を使い切る前に戦闘不能になったら長時間使えなくなるリスクがあるんだよね。SP割いてるのにリスクが増えるってお前… -- &new{2014-12-04 (木) 11:09:20};
--まあデメリットの大きさも考えると、１０レべなら効果時間＝リキャストになって常時発動が出来ても良さそうな気はしなくもない。 -- &new{2014-12-04 (木) 08:39:01};
--てかリミブレって、スイッチっていうか、スタンスとかにすればよかったのにね。HP25％ってどれくらいかわかってないのかな？ -- &new{2014-12-04 (木) 21:07:42};
---被弾の可能性がある状況で使うことは初めから想定してないんだろう -- &new{2014-12-05 (金) 17:35:55};
---注：Lv10で60秒。Guもそうだけどさ、ここの開発は無被弾を軽く見すぎじゃないかな。敵が動くような環境でのテストをしてないってことなんだろうけど -- &new{2014-12-05 (金) 19:09:17};
---無被弾を軽く見ているというより、回避よりも攻撃を優先したごり押し気味に戦える現環境を軽視しているという印象かな。たぶん運営的には、敵の攻撃は全部避けてちょっとした隙に反撃みたいな、モンハンのような戦闘を基準に各性能を調整している気がする。最近追加された新スキルとか見ても、オールガードみたいな回避動作に関連したものが多いし。んで、各クラスでそういう回避主体の立ち回りで戦おうとしてみると、リミブレFiや無被弾のGuが頭一つ抜けた火力になるよう調整されている。 -- &new{2014-12-06 (土) 10:22:26};
---そこまで考えて無いと思うけどなぁ。それだとまず真っ先にオートメイトにメスが入るはず。単に調整班同士での連携取れてないだけでしょ。情報伝達がうまく行ってない様子は所々で見られるし。それかよく言われるようにロックベアでテストしてるとかかなｗまあ運営がどう思っていようとゴリ押し至上主義の現マルチ環境を理解できてないんだったらエアプと言われても仕方ない。 -- &new{2014-12-06 (土) 11:04:36};
-そういえばありそうでなかったHP○○％以下でクリティカル率を上げるスキルとか欲しいな… -- &new{2014-12-04 (木) 01:21:58};
--本来ならばリミブレに付いててもおかしくないカテゴリーだよね。 デッドライン発動の為とはいえ一撃致死ラインにするんだから威力はこれ以上無理でも何かしらの副次効果は有ってもよかった -- &new{2014-12-04 (木) 01:38:17};
---状態異常でダメアップ。チェイスの自分バージョン欲しい…クレイジーの割合版 -- &new{2014-12-04 (木) 15:35:05};
-状態異常耐性を一定確率でぶち抜いて付与できるようになるみたいなスキルとか来ないかなあ。現状の状態異常ってわざわざ耐性与えるほどでもないような効果しかないし、割合ダメージに上限さえ付けてしまえば与え放題でも問題ない気がする -- &new{2014-12-04 (木) 16:05:57};
--なんというか、状態異常は難しいんだろうね。過去作とも全然違うわけだし -- &new{2014-12-04 (木) 16:39:59};
--効果なくて見掛け倒しでチェイスのためだけに使うボスに状態異常付与できるスキルが欲しい -- &new{2014-12-04 (木) 17:22:50};
---バインドが似たような扱いだよな。あれもそもそもの状態異常が効かないと意味ないから空気だけど -- &new{2014-12-04 (木) 17:40:56};
---ボスに状態異常が掛かってほしいとは本当に思う。仮に効果自体は一切なくてもチェイスがボスに機能するならかなり火力面の改善に繋がるのに。 -- &new{2014-12-04 (木) 20:30:09};
-Ｆiはスキル追加すらもギャンブルだなww状態異常関連か、リミブレ（HP）関連か、クリティカル関連か。加えて今回みたいに武器関連のみという場合もあるわけだ。面白いが、恐ろしいね -- &new{2014-12-04 (木) 16:43:21};
--トリッキーだからこそどの職よりもシビアな戦いが要求される分、一番楽しい職だと思いますよ！（武器含めて） -- &new{2014-12-08 (月) 01:45:24};
-ザコにダメージを与えたら一定確率で即死させるスキルとか来ないかな ＦｉやＧｕみたいに一対一が強いクラスはそういうのがあってもいいような気がするんだけどなー -- &new{2014-12-04 (木) 17:15:06};
--メギド「呼ばれた気がした」 -- &new{2014-12-04 (木) 17:55:35};
---クリスト「なにか？」 -- &new{2014-12-04 (木) 21:04:59};
---メテオフィスト「なんやなんや」 -- &new{2014-12-04 (木) 23:08:45};
---ザラキ神官はクリフトなんだよなぁ -- &new{2014-12-05 (金) 18:10:16};
--敵も使ってくるならいいんじゃね -- &new{2014-12-05 (金) 17:34:22};
---大量湧きして、高確率即死のメギドを連射してくる植物とかな……。 -- &new{2014-12-06 (土) 00:31:22};
--サイカ「俺の出番だな」 -- &new{2014-12-06 (土) 10:56:58};
-TeFiでロングタイムとアドレナリン取ってれば自分用はノンチャシフデバ2ヒットで180秒行くってことでok? -- &new{2014-12-04 (木) 18:56:19};
--（アドレナリン30秒＋ロングタイム30秒＋基本効果時間15秒）×2ヒットだから、150秒じゃないかな。 -- &new{2014-12-04 (木) 20:25:48};
-久々に復帰しようと思ってるんだが、リミットブレイク使うなら、基本的に敵の攻撃に当らない（避けられる）プレイヤーじゃないとかなり迷惑だよな？ VH龍祭壇TAソロもクリアできんヘタレプレイヤーなんで。 -- [[s]] &new{2014-12-06 (土) 18:17:49};
--spももったいないし、ひさしぶりにならわざわざリミブレいらんかな -- &new{2014-12-06 (土) 19:27:59};
--リミブレで即死するなら、チェインに振るかいっそ全部打撃UPに振った方が幸せになれるのではないかと。 -- &new{2014-12-06 (土) 19:36:59};
--いくらうまい奴でも死ぬ時は死ぬ。でもリミブレないとファイターは火力足りないかんね -- &new{2014-12-06 (土) 19:47:01};
--アルチ行くんじゃなければ緊張感のある戦闘が楽しめるからオススメ。PSも上がるしね。アルチ行くなら打撃かチェイスに振った方がいい。ナックルとダブセはチェイスが相性いいし、ダガーなら打撃がいいと思う。 -- &new{2014-12-06 (土) 23:54:14};
--いやあ、久々に他職でやったがVHオルグに普通にやられたよｗとりあえずリミブレしたら普通に死ねるから辞めとくわｗ -- [[木主]] &new{2014-12-06 (土) 23:55:15};
--今は味方蘇生でFUN貰えるようになったから、多少は死んでも可愛がられるよ。Ultで10連床ペロした時は半泣きだったけど -- &new{2014-12-07 (日) 06:42:22};
--ガード判定も大切です！ダガーだとスピンが超便利です！空中ならあらゆる行動をキャンセルしてスピンできるので、自分のキャラではなく、常に敵を見ながら戦うようにすると全部ガード出来るようになりますよ！ -- &new{2014-12-08 (月) 01:43:49};
-FiBoを使おうと考えているのですが、ブレイブクリティカル、クリティカルストライク、クリティカルフィールドを使ったクリティカル特化ツリーを作るかリミットブレイク、ハーフライン、デッドライン等を使ったツリーを作るかどちらが良いでしょうか -- &new{2014-12-07 (日) 15:02:14};
--どっちも取れるからどっちも取れ -- &new{2014-12-07 (日) 15:26:40};
-リミブレにBrのような無敵時間付かないかな？ULTやXHだとリミブレが使えない・・・今は5振りだけど、10振りでBrみたいに常時無敵とかにして欲しい。今、皆5振りじゃない？リミブレの有用性を・・・10振りをする必要性をください -- &new{2014-12-06 (土) 01:45:08};
--いや長いにこしたことないから普通に10振りだが。アルチもＸＨもとくに問題ない。床舐めるならリミブレ切りツリーにしたほうがいいと思うけど。 -- &new{2014-12-06 (土) 03:03:05};
---アルチでリミブレMAX振りは普通に凄いな。ちなみに武器は何使ってる？ -- &new{2014-12-06 (土) 13:37:30};
--リミブレの必要SPの緩和や効果アップはして欲しいけど無敵はいらないなぁ。それじゃカタコンエスケシュンカの二の舞になるし。 -- &new{2014-12-06 (土) 09:13:55};
--無敵はいらないからリミブレ単体での威力上昇を200％↑、もしくはリミブレをいじらずHuPAと比べてFiPAのDPSが1.5倍～2倍になってくれれば大分マシ -- &new{2014-12-06 (土) 10:51:34};
--たしかに通常時の火力を落としてまで使うには使える場面はすくないけどね、HP低い状態でっていうスキルは難しいもんだ -- &new{2014-12-06 (土) 11:00:52};
--頑強付与くらいはしてくれてもいいかも。命かけてるんだから多少の攻撃で怯んでる場合じゃない。それかFi武器に限ってギアMAX固定とかで。まあもうひとつくらいは何かしらのうま味が欲しいね -- &new{2014-12-06 (土) 11:12:45};
--そもそもHP1/4になる時点で頭おかしいと何度も。PSっつーより運ゲーだわこれじゃ -- &new{2014-12-06 (土) 12:56:09};
---過去ログ読めばわかるけど、実装当初はHP25%になるのがメリットだとか言ってた奴が結構いたんだぜ？ -- &new{2014-12-06 (土) 13:33:40};
---↑馬鹿が多かっただけだろ。俺に月投げさせんな -- &new{2014-12-06 (土) 19:45:40};
---間違ってはないけどな 実際に使ったらデメリットが予想以上に大きかっただけで -- &new{2014-12-07 (日) 23:44:35};
---そいつらの言い分だとHP25%をデメリットと考える事自体が間違いらしいよ？何を言ってるかわからないと思うけど、俺も何を言ってるのかさっぱりわからなかった。 -- &new{2014-12-07 (日) 23:53:24};
---それは確かに意味がわからないな -- &new{2014-12-08 (月) 00:13:44};
---緊張感のあるプレイングできるとかかな、ドMか -- &new{2014-12-08 (月) 00:19:25};
---リミブレ実装前から、わざとHPを減らして常にラインスレイヤー系を発動させた状態で戦う、モンハンの火事場力プレイみたいなスタイルの人がいて、そういう人にとってはリミブレのHP25％は手軽に条件が満たせて、レスタも邪魔にならず、ついでにクレイジー系も乗るようになる好都合なスキルだったということだと思う。 -- &new{2014-12-08 (月) 09:28:41};
---いやそういうプレイをする事自体は否定しないが、他人に押しつけちゃダメでしょ… -- &new{2014-12-08 (月) 10:35:20};
---25%がなぜメリットだといわれたかの説明だけで、別に誰にも押し付けたりはしとらんと思うで -- &new{2014-12-08 (月) 12:41:14};
---ああ、わかりにくくて申し訳ないが、押しつけてきた云々は過去ログの奴らの事な。 -- &new{2014-12-08 (月) 14:22:17};
---効果としてはラインスレイヤーがついででクレイジー発動がメインになっとるがな……デッドライン発動とかどうでもよすぎワロタ -- &new{2014-12-08 (月) 14:38:53};
---SPクソ重いのに後半まで振らないと効果薄いのも致命的だよな…(後半まで振れば強いとは言ってない) -- &new{2014-12-08 (月) 14:44:06};
--二年以上たってから追加されたスキルとしてはちょっとお粗末かもね。まあとらなくてもいいってバランスなんだろうけど -- &new{2014-12-06 (土) 19:26:12};
--Foのアフターバーストみたいなスキルが欲しいかな、個人的には雑魚相手だと出し渋っちゃってあんまり使ってない感じがあるから…30秒とはいえリミブレツリーだと波が顕著になっちゃうからなぁ -- &new{2014-12-07 (日) 16:58:20};
---大抵のMMOは自己デハフ系は火力以外に技の追加やエフェクト強化など副次効果いっぱいついてるよね。 あんなのがりそうかな -- &new{2014-12-08 (月) 00:21:21};
--レベル上がるほどリキャス短くして、ファイター武器だけ更に火力アップさせて、マッシブみたいな若干の攻撃耐性付ければ上出来なんだがね -- &new{2014-12-07 (日) 18:19:28};
---ファイター武器だけ火力上がっても所詮ワンパンで死ぬ職だから何のアドバンテージにもならないと思うよ。火力上げるならそもそものダメージを上げてもらわなきゃ -- &new{2014-12-07 (日) 20:51:57};
---その案だとSRJAの悪夢がFiにも来るんじゃないか？リミブレ有りが前提の威力調整なんてしてもらいたくねぇよ… -- &new{2014-12-07 (日) 21:08:14};
---死ぬとか言ってるやつはカチ勢装備してHP盛っとけばいい。 fi武器を何とかするにはもはや倍率いじる以外あるまいて。 超火力でバランスがって言ってるやつはHP削るんだからこれくらいはないといけないという意見もあるということだよ。 避けを極めた奴だけが火力得られるんだからなにも不思議じゃない、ワンパターンで撃つだけとは違うんだから -- &new{2014-12-07 (日) 23:19:17};
---↑ｗｗｗ -- &new{2014-12-07 (日) 23:24:07};
---↑↑火力上げるのにカチ装備してんじゃ本末転倒なんだよなぁ。それにHP2000あっても500になるんだし即死は不可避。避けも極めたところでマルチプレイで死ぬなってのは無理だろうぜ。同時に360°モニタリングできるんなら話は別だがなw -- &new{2014-12-07 (日) 23:30:03};
---さすがにHP500で即死はないわ。HP1000の俺は何処行ったって2発じゃ死なないぞ？ -- &new{2014-12-08 (月) 00:00:55};
---↑500あれば一撃程度なら大体は耐えれそうだけどそもそもHP2000が無理だからね -- &new{2014-12-08 (月) 00:07:49};
---まぁね… -- &new{2014-12-08 (月) 01:22:12};
---リミブレ常用してる自分の感覚だと、グンネスタミナのサイキセットを持ってるならディアボの火柱レベルの火力じゃない限り一発は耐えられますよ！ 無敵はいらないので、とにかくスレイヤー系を取らなくてもリスクに見合った火力を出せるくらいの威力設定は欲しいですね… -- &new{2014-12-08 (月) 01:42:06};
--HuのウォーブレイブやGuのハイタイムは時間はかかるがヘイト上昇のみで15％、20％上がる。実質ヘイト値のみなのでデメリット無しと考えてもいい。それに比べてリミブレはHPを25％にする対価として20％UPなのだが、他職に比べてデメリットが大きすぎないか？もちろん、リミブレによって打撃が盛れるのは分かるんだが、20％UPは現状釣り合ってないよな・・・30～40％位かな？ -- &new{2014-12-08 (月) 02:15:32};
---150%でも違和感ないが、他職武器なら異様なダメージになるから運営のさじ加減ではこれで妥当と思っていそう -- &new{2014-12-08 (月) 02:24:23};
---今の倍率でも回避性能がもうちょい高ければいいんだけどな。ワンパンで死ねるから何らかのやり方で無敵時間増やせないものか…。 -- &new{2014-12-08 (月) 02:28:46};
---何度も言ってるじゃない「Ｆｉ武器のみ１５０％まで上昇」。１０振りかはしらんが、１０振りで２００％まで行くなら運営は神だのお。文句でない訳ないだろうがorz -- &new{2014-12-08 (月) 05:11:18};
---Fiに限らず全職で専用武器のみスキルに補正かかるでいい気がしてきた、レアマスとかそういう効果にしてもいいんじゃないかな -- &new{2014-12-08 (月) 10:47:16};
---リミブレを１振る毎にダメージを5％軽減するのは？これなら、HP25％に維持しつつ、ダメージ的には10振りでダメージ半分だからHP50％相当になるよ。HP自体は25％だから他のスキルも適用されるし -- &new{2014-12-08 (月) 14:11:53};
---sp使うことによって，ぺロリにくくなるってのはいいと思う．リミブレ取ってないからわからんが，フューリーと同じくデメリットが少なくなっていく感じね．ただリミブレはぺロリやすくなることで火力を得るって直結したスキルだから甘えるなって意見は出るかもね -- &new{2014-12-08 (月) 14:51:58};
---HPが四分の一にまで減ってるのに倍率が20％っていうのがね。釣り合ってないというか何と言うか、運営はファイターに何の恨みがあるのか・・・いくら、ペロリ易くなる代わりのスキルだからって死んだら火力とか関係ないのにね -- &new{2014-12-08 (月) 16:32:20};
-ファイターが使いづらいのは変な条件付け過ぎたツケなんだよな -- &new{2014-12-07 (日) 23:34:33};
--変な条件でないスキルが打撃アップくらいしかないからね -- &new{2014-12-07 (日) 23:57:34};
--変な条件でめんどくさい割に威力はそこまで上がらないってのがねぇ… -- &new{2014-12-08 (月) 00:52:17};
--もともとあるスキルを変更するのにためらいがあるのかもしれんが，Guとかと違ってFiのスキルは多少いじられてもたいして文句出ませんよ運営さん！チェイスそうだったし -- &new{2014-12-08 (月) 10:21:25};
--始めから近いほど打撃威力上がるインファイトスタンスと、敵が多いほど威力が上がるストリートファイトスタンスでも作ってたら良かったんや -- &new{2014-12-08 (月) 13:03:43};
-とりあえずTAか一本釣りくらいでしか使えないスキルはいりません・・・。専用武器もせめてHuよりかは強くないと納得がいかない -- &new{2014-12-07 (日) 23:59:52};
--HP、リーチ、耐久スキルの有無など様々な面で劣っているにもかかわらずHuに攻撃力でまで劣っているのは納得いかないよな… -- &new{2014-12-08 (月) 00:05:59};
---スタンスがヒューリーと倍率あまり変わらない上に条件付きだしJAボーナス無いから実際のところ割と負けてる辺りにも悲壮感が漂う -- &new{2014-12-08 (月) 10:02:31};
--その1本釣りも他のクラスでもできるというね。 -- &new{2014-12-08 (月) 01:08:34};
--移動も含めてモーションが倍速程度になるゴッドバトルスキル実装する前触れだと信じたい -- &new{2014-12-08 (月) 02:26:53};
---これ以上速くするとJAが困難になるからとか言ってナックルのモーション据え置きにしたのをお忘れか？ -- &new{2014-12-08 (月) 11:28:27};
--リミブレはなかったことにして別のスキル強化してくれもう -- &new{2014-12-08 (月) 03:20:59};
-チェイス系全振りと打撃アップ2,3全振りならどちらが良いと思われますか？ちなサブ職として考えています -- &new{2014-12-08 (月) 12:26:30};
--Fi以外の打撃でチェイスを上手く活かすとしたら，刀とかDBかな？装備条件（マグあれば問題ないが）のための打撃振りもありだと思う -- &new{2014-12-08 (月) 12:33:02};
---HuFiでワイヤー以外使います！マグは打撃特化があるので問題ないと思います
状態異常はポイズンかバーンをダガーとダブセには絶対入れるようにはしてます！ -- &new{2014-12-08 (月) 12:43:34};
--チェイス1振りorバインド1振りまで取って残り打撃って手もある -- &new{2014-12-08 (月) 12:36:48};
--打撃振りはクラスの組み合わせによっては腐るし敵の耐久増加してきたからチェイス振りかな。スタンや低レベルのフリーズもチェイスアドバンス乗せる起点に出来るからバインドも振っておくといい。 -- &new{2014-12-08 (月) 13:17:12};
---なるほど！とても参考になりました！教えていただきありがとうございました♪ -- &new{2014-12-08 (月) 13:54:04};
---だがチェイスは基本ボスに効果無いからそこら辺は考慮したほうがいいよ。 -- &new{2014-12-08 (月) 14:41:38};
-なんか皆リミブレの火力をネガってるけど火力増強以前にクレイジーハードのPP周り改善が全く評価されてないのは何故だろう -- &new{2014-12-08 (月) 14:22:42};
--バウンサーのデバンドリストレイトの様に目に見えて違いを実感出来ないからじゃないかな -- &new{2014-12-08 (月) 14:28:43};
--むしろクレイジーハートのおかげで息してるレベルだからね。クレイジーハートとビートはSP事情も考えて削除。リミブレ本体に効果を入れるでよかった。クレイジー系によって強いのはみんなわかってるけどリミブレの副次効果となるのにつぎ込むSPが多すぎるってこも。 -- &new{2014-12-08 (月) 14:31:53};
--実装当初はそれなりに評価されてたと思うけど？最近追加されたスキルでもないのに再評価しなきゃいけないのかい？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:34:05};
--Fi武器以外で使った方が強いという根本的なところがクソアンドクソだからそこを評価してもらえる段階に達していない -- &new{2014-12-08 (月) 14:36:05};
-リミブレでメイトの回復は下がるのに地形ダメージ、毒ダメージよ割合は通常のままなのなんで？リミブレってほんとに手抜きすぎないか？リミブレ自体せめて30%は上がれって感じだし完璧に活かすにはハーフ、デッド、ビート、ハートって全部取らないといけないしエアプすぎでしょ？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:27:53};
--もともとあるスキルを使うために無理やり入れたスキル，実装後数カ月のうちにほとんど使える場面のないコンテンツきちゃった -- &new{2014-12-08 (月) 14:41:57};
--そもそも火事場系スキルなんて周囲の迷惑にしかならんようなスキルが必要なかったのに、シナジーのあるスキル実装でお茶を濁された感 -- &new{2014-12-08 (月) 18:42:44};
-リミブレネガる奴多いけど、このスキルはリミブレ実装以前の「クレイジーやスレイヤーを能動的に発動させる手段を追加してくれ」って要望を実装したものであって、Fiの火力アップスキルとして実装されたものじゃないからな？ 元々既存スキルとのシナジーを前提にしたうえで、「自分からクレイジーやスレイヤーを使っていきたい」っていう層を対象にしたスキルなんだからHPのデメリット云々はお門違い。もっといえばFiそのものがデッドライン状態の準オワタ式で戦えるPSを持ったユーザー向けなんだからそれができない奴はFiやめるか低火力で我慢しろよ。 -- &new{2014-12-08 (月) 14:49:04};
--みんなそれはわかってると思うよ．バランスやらspに関してお粗末だなあって感じでもりあがってるのでは？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:53:01};
--他クラスと比べてリミブレ無しでも攻撃面で勝っているなら誰も文句言わないと思うぞ？リミブレありきのバランス調整されてリミブレに文句言うなとかそれこそお門違いだわ。お前もそこまで言うならアルチで常時リミブレ使ったプレイ動画でも上げて手本見せてくれよ。 -- &new{2014-12-08 (月) 15:15:22};
---これが一番の問題だね。元々ラインスレイヤー系を活用していた人はリミブレの仕様に納得している。重要なのはまずリミブレなしで他職と同程度に火力が出せること。その上でリミブレを使えばさらに火力を伸ばせるだったら、誰も文句を言わなかった。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:17:54};
---チェイス系もリミブレ＋ビート・ハートもクリストもアーツも取れれば、少しはマシになるけどがポイントが全く足りなくて必要スキルも含めるとＬＶ８５相当は要るというね。もしかして運営これ想定して調整してるのか？ｗ -- &new{2014-12-09 (火) 07:18:32};
---枝1が真理だろうな。 運営は条件や装備など考慮せず一定基準以上の額面のダメージを出せるだけでそれを弱くするかそれ以上にならないようにするからな。 何でも平均化したら良いってもんじゃない -- [[な]] &new{2014-12-09 (火) 19:38:09};
--PSあれば火力出せるのはいいけどワンパンで死ぬのはやりすぎだしそもそも火力でてない -- &new{2014-12-08 (月) 16:00:30};
--そしてDB持ちだけが残った(完) -- &new{2014-12-09 (火) 00:47:52};
---リミブレパルチ「お、俺もいるぞ！！」 -- &new{2014-12-09 (火) 17:53:46};
---そして相性の悪いダブセ・・・武器コンセプト的に相性悪くてもいいけど・・・もうちょっとスキルどうにかならなかったのか -- &new{2014-12-09 (火) 19:18:31};
-リミブレのダメージ強化要望とかやめてくれよ！ いくらダメージ上がったところでHP1/4で戦いたくないぞ俺は！ -- &new{2014-12-08 (月) 12:58:14};
--俺の要望はこうだ。 ・Fi武器の強化。 ・リミブレ周り(デッドラインやクレイジーなど)の取得SP緩和。・チェイスはボスの特殊ダウンに適用。もちろんポイズンなども。 ・クリストのメイン限定解除。 木主がいうのとは少し違うがリミブレで調整してもメイン奴隷は変わらないので弱いFi武器を強化したほうがいい。リミブレ関連に消費するSPが多すぎるので緩和したほうがいい。バグとも言えるチェイスの仕様は未だに改善されないのは謎。クリストはそもそもなぜメイン限定で実装されたのかが不可解。これ欲しいのはFiじゃないし、サブFiにして他の職のレベリングしてると打撃アップに全部費やす勢いでSPが余る。メインじゃないと発動しないリミブレ関連のスキルが多すぎるせい -- &new{2014-12-08 (月) 13:20:30};
---追記：あとリミブレはHP50%くらいでいいんじゃないかね 子木主 -- &new{2014-12-08 (月) 13:24:55};
---クリスト限定でなくなったらそれこそ奴隷になる。解除する・ＳＰ減らしてチェイスも取りやすくなるー＞まさにＤＢなどの手数多い職の奴隷になる。 あとクリスト実装時はＢｏはいない。Ｂｏが活躍したいのはわかるが必撃衝打の潜在がこちらにないのが逆に不思議。じゃあなぜクリスト解除したいのか？小木がＦｉ武器使いじゃないのでは？ リミブレがＵＬＴでキツイとか２５％では厳しいってのは付随効果がＳＰ使う場合のみだからだろう。 単純に大幅にＳＰ緩和されたり、どのツリーの要素もほぼ全部とれるようになったら嬉しいだろうがＵＬＴが全然ＵＬＴじゃないのとかハンタースキルもやっぱ奴隷じゃんという甘えの構造にみえるよ？（ユーザーが神なら何も言わんがｗ） -- &new{2014-12-08 (月) 14:10:54};
---なんかこういう話題（メインサブ）になるとやけに奴隷奴隷いう人がいるけど，全部上手くはいかない中でもFiの使い道が増えるならいいと思うぞ．ちなみにクリストメイン限定は4月にクラスの偏りを調整するために各クラスに同時にメイン付けただけで，現状は本末転倒っぷりを発揮してるよねｗｗ -- &new{2014-12-08 (月) 14:46:47};
---クリスト汎用化でサブ奴隷はないと思うぞ。都合のいいことに猛威を奮ってる職はクリティカルスキルがないしな -- &new{2014-12-08 (月) 14:55:07};
---イカ焼きマガシおじさんがアップを始めました -- &new{2014-12-08 (月) 15:08:33};
---枝2は何を言ってるのかよくわからないが、Boが強いのはDBでしかもディスパースシュライクとPBくらいだぞ。PB連打はリミブレの恩恵少ないし、シュライクも手数は多いがスタンスと相性が悪い。そもそもサブHuでマッシブ乙女ありきだからなあの職は。クリストに関しては上で説明してくれてる人がいるがメイン解除したところで厄介なFoやRaでは大して使えないし、クリティカル向きじゃないFiに限定化したところで意味がないスキルだからそれでもいいんじゃないかと提案してるんだが 子木主 -- &new{2014-12-08 (月) 15:36:21};
---俺は子木主の意見いいと思うよ。バウンサーなんてレンジャーフォースあたりに比べればたかが知れてるしね -- &new{2014-12-08 (月) 15:46:19};
---リミブレ辛いって人にとって、クリストて代わりに振ることになるメインFiのスキルになるんじゃないかな（他に取るものがないとも言うが……）。そういう意味ではクリストがメイン限定であるのは、それなりに重要なことのように思う。 -- &new{2014-12-09 (火) 00:13:21};
---どういう意味でなのかわからん -- &new{2014-12-09 (火) 00:22:52};
---クリストはメイン限定解除してもいいから、ファイター武器限定にしてくれ。 -- &new{2014-12-11 (木) 01:47:31};
--リキャスト無しのスイッチスキルなら別にHP25%でもいいわ。というか倍率下げて安全性高めるくらいなら打撃アップやチェイスに振ればいいだけじゃないか？ -- &new{2014-12-08 (月) 14:28:00};
---スイッチにしたらメイトいらなくなるからまずい -- [[木主]] &new{2014-12-08 (月) 15:06:22};
---ごめん。下げてしまった 木主 -- &new{2014-12-08 (月) 15:07:07};
---んじゃスイッチしたらHPはリミブレ適用前の数字に戻るとかでどうかな？リミブレ中にダメージ受けたら割合で適用とか。 -- &new{2014-12-08 (月) 15:16:55};
---スイッチ式でもリキャスト自体は60秒あるようにすれば良いのでは？ ウォンドラバーズとかも30秒のリキャストがあるのだし。回復目的でリミブレ即解除をするには60秒は結構長い時間。30秒で解除するなら現状の5レべと同じ使用感覚。それ以上発動し続けるならリキャストも短くなるし、常時リミブレしたい人にとってもありがたい。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:50:10};
--被ダメ増加とか無くていいからせめて効果時間普通のスタンスレベルにしてくんねえかな・・・壊れになる可能性が無いとは言えないのは分かってるけどさ、一、二発被弾したくらいで床舐めるレベルなんだからそれくらいしてもいいんでねーの・・・ -- &new{2014-12-11 (木) 02:31:09};
--いっそ、HP減少無しで効果時間最大10秒リキャスト60秒で、リミブレ時にスレイヤー系、ブースト系、クレイジー系が発動するでいい気がする -- &new{2014-12-11 (木) 10:04:26};
-武器の強化さえくればな～現状の構成やスタイル崩さなくて済むのに．中途半端に強化されたpa(17集まりませんがな)を見る限り先は長いのう．まあ前と比べればストレス感じないし，大胆に火力上がることなんてありえないしな～ -- &new{2014-12-08 (月) 16:28:16};
--雑魚もボスも倒せず防衛ではBLされる始末なのにストレスがないとはまたまたご冗談を -- &new{2014-12-08 (月) 16:29:47};
---FiってだけでBLしてくる人のBLなんて大歓迎じゃないか。 -- &new{2014-12-08 (月) 16:55:19};
---逆にFiで防衛にいってランクインした時には、すっごい不安になった・・・ -- &new{2014-12-08 (月) 18:25:22};
---キチからのBLはノーカン -- &new{2014-12-08 (月) 18:31:29};
--昔からスキル条件が限りなくストレス。強化に関してはどれだけ要望がいくかで決まると思うよ -- &new{2014-12-08 (月) 16:36:11};
--「前と比べれば」も読んで～ -- &new{2014-12-08 (月) 17:01:16};
---面倒くさいスキルが増えてきて一層面倒くさい -- &new{2014-12-08 (月) 17:03:02};
--ギア減らなくするだけで髪の毛一本くらいマシになると思うの -- &new{2014-12-08 (月) 17:45:48};
---それギアの意味なくね -- &new{2014-12-08 (月) 17:47:07};
---そんくらい弱いってことかな。 リミブレ中だけでも良いけど、問題は通常状態で弱すぎることにあるし、これでも良いとは思う -- &new{2014-12-08 (月) 17:50:22};
--エピ2時代から比べるとかなり改善されたけど、他クラスと比較するとまだ少し足りないと思うな。 -- &new{2014-12-08 (月) 17:48:47};
---まずはダブセのガードをスーパーアーマーに取り替えてほしいわ -- &new{2014-12-09 (火) 19:15:36};
---SAは本当に欲しいよな。だいたい武器アクションでガードとかTダガーの二番煎じじゃねーか… -- &new{2014-12-09 (火) 22:18:14};
-スタンスインファイトアップｰファイターのスタンス適用時、打撃威力を上げる(5振りで20%)これでいい気がした。これによってブレイブだけで180%、ワイズだけで210%。無条件のフューリー(+JAボーナス)が条件付きのブレイブワイズに勝っているという可笑しな状況をまず直すべき。リミブレあれば可笑しな火力になる？向こうは乙女やマッシブやウィルで可笑しなプレイスタイル出来るんだからそこで比べられても困る。リミブレのSP事情に関してはあれはあくまでロマンスキルだから構わないと思ってる。ﾁﾗｳﾗですまぬ。言いたかっただけです。 -- &new{2014-12-09 (火) 03:54:45};
--Fi武器のみとかでならいいのかもね。それくらいやってぶっ壊れだろとか言う奴がいたらじゃあお前ダブセ握ってみろって言えばいいし。 -- &new{2014-12-09 (火) 13:17:21};
---やるならメインFiかつ、Fi武器限定にすべきだろうね。DBとか他職の武器をさらに強化しては意味がないので。あくまで他職との差を縮めるのが目的。 -- &new{2014-12-10 (水) 12:40:03};
--なんていうかインフレがまたひどいことになりそうだから他上げるよりフューリーのリスク上昇の方がいい気がしてきた -- &new{2014-12-09 (火) 17:59:37};
---いく度となく弱体化されてもまだ現役のフューリーさんマジ神スキル -- &new{2014-12-09 (火) 18:57:24};
---弱体化食らったの一回だけだろ -- &new{2014-12-09 (火) 19:04:27};
---知ってる限り2回弱くなってるよ -- &new{2014-12-09 (火) 19:24:02};
---射撃倍率が即下げられたのとＥＰ３じゃない？射撃はどっちにしろ元からしたらかなり強化されてたから目立たないけど -- &new{2014-12-09 (火) 20:30:24};
---即修正はネガキャンにできる程のネタにはならないな -- &new{2014-12-09 (火) 20:34:48};
--殆どのスタンスは自助努力で使いこなせる物だが、ファイターのスタンスは両方とも相手依存なんだよな。 ブレイブは使えなくないけどダガーで上とったらあやふやになるし結局は使いづらい部類。 前と後ろで可変する一つのスタンスにするか判定を緩くして安定した使用感にしてから他をじっくり調整してほしい -- &new{2014-12-09 (火) 21:31:21};
--スタンスなんてもう一個でｓ取得で前３０％背後６０％防御-１０%とかにしときゃいいのになんでガッツポーズして切り替えてころころ変わる前後に対応しなきゃならんのかわからんわ -- &new{2014-12-10 (水) 16:44:57};
--前後で使い分けるのは好きだから一律化には反対かな。でも一回使って後はノーシの他のスタンスと違ってコロコロ換えなきゃいけないのになんで一々ガッツポーズ取ってんだか・・・。特にTダガーとナックルはギアがリセットされるからスタンス変更時のモーションなくしてほしいわ。 -- &new{2014-12-11 (木) 18:51:02};
-せっかく手数多い武器群だから黒防衛武器の潜在こそファイターに必要だったのかもしれない。 もちろん回避行動後にもJAが引き継がれるようになるのが必要だけど。 テックアーツは定点連発の時に輝くから一本釣り寄りなんだよね -- &new{2014-12-09 (火) 08:32:02};
--同じpa連発でもいいならそれにこしたことないわな -- &new{2014-12-09 (火) 13:12:31};
-リミットブレイクに関する質問なんだが、リミットブレイク発動時にオートメイルが発動した場合、回復量はＨＰ100％時の回復量なの？それとも、最大ＨＰが25％に下がるのでそれに合わせて回復量も25％に下がる？ -- &new{2014-12-09 (火) 01:29:54};
--ハガレンかな？リミットブレイク時はきっちり25％の状態が最大HP扱いになるからメイトの回復量も下がる 通常1000ならリミブレ時モノメイトは75になる -- &new{2014-12-09 (火) 01:40:30};
---素で間違えてた。回答ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 14:52:11};
-ナックルギアブースト取って一回攻撃してBHSと二回でBHSした青ダメージが一緒なので攻撃した段階でその攻撃で溜まるギアが反映されている模様 -- &new{2014-12-10 (水) 02:32:34};
--ギアを溜めたときの攻撃が溜まった後のギアが参照されてるって話なら今更やで -- &new{2014-12-11 (木) 02:29:11};
-Ｇｕタフネスタイムがダウン攻撃でもギア減少しない様になるなら、リミブレも攻撃力１５０％ＵＰとかじゃなくてＳＡとかその間移動速度２倍とか武器出しダッシュの遅さなくなるとかさ、Ｆｉ武器のギア恩恵何かつける（ＰＰ減少）とかくれよお。ホント置いてけぼり過ぎる -- &new{2014-12-10 (水) 12:43:49};
--攻撃威力アップするから殺られる前に殺るってのが出来るのに、攻撃威力アップ無くなったら倒しきれずに反撃されて床ペロの頻度が増えるだけじゃないか？ -- &new{2014-12-10 (水) 14:06:35};
--リミブレ有りきの調整やめてぇぇぇ -- &new{2014-12-10 (水) 14:09:19};
---てなるんだよね，両方（リミブレ関係なし）立たせる調整は・・・できないんだろうなぁ -- &new{2014-12-10 (水) 14:14:35};
---リスク置いといてもリミブレが全武器で発動出来るスキルである限りFi武器救済としては無駄な事よ -- &new{2014-12-10 (水) 14:22:18};
---武器とギア周りさえ強くなれば問題の半分は解決してるような物だよね -- &new{2014-12-10 (水) 15:04:11};
---やべぇな、戦い方の例にリミットブレイクを使います^p^って書かれるのか。 -- &new{2014-12-13 (土) 17:47:12};
-別にＦｉに限った話じゃないんだろうけど、「各スタンスにメイン職+メイン武器のとき追加でダメージボーナス」とか設ければ後はその数値調整だけで大抵の問題は解決するんじゃないかと思ったんだがどうだろうか。 -- &new{2014-12-10 (水) 21:02:22};
--メインで専用武器にスポット当てるならそれで良いと思うけど、運営は三猿なんでメール送っても通じてるかどうか -- &new{2014-12-10 (水) 22:52:29};
--スタンスに入れるよりもレアマスと同じ位置に作るのがいいと思う んだけどメインクラス限定の火力スキルを何とかしないとな・・・ -- &new{2014-12-10 (水) 22:59:28};
--Fiは特にメインはメインで火力ほしいし、サブはサブで役割ほしいしっていう次の調整に期待できない状況だからなぁ -- &new{2014-12-11 (木) 02:27:11};
--さらに言うとメインクラス以外の武器を使った場合はスキル効果が低下とかもありだと思う -- &new{2014-12-11 (木) 04:02:59};
---効果上昇か低下のどっちかだけにしないとややこしいことになると思う -- &new{2014-12-11 (木) 08:56:20};
--弱いのはファイターの武器（計算式やらPAの問題）であってスタンスはあまり関係ないんだよなあ。 -- &new{2014-12-11 (木) 14:30:48};
-ブレイブとワイズのスキルなんで各３０も必要なの・・・捨てるならブレイブ？ -- &new{2014-12-10 (水) 01:41:50};
--どっちか捨てるか両方のクリティカル捨てるか ワイズは倍率高くても条件満たすのがめんどくさいエネミーの弱点部位が前面に多いから基本的にブレイブの人が多い -- &new{2014-12-10 (水) 01:57:41};
---ワイズ使わないと困る場面がないもんな、火力をあげたいソロで背後からなんて無理だし。というかFi実装時からPSOには根本的に合わないスキルなんだよな -- &new{2014-12-10 (水) 02:06:48};
---あると便利な場面はあるんだけどワイズ＋スタンスアップで20SP分の価値って言われると微妙だしダメージ取るとヘイトも取って正面になるしね ワイズ大活躍ってアームエルダーくらいだし 全捨てよりは１振っとけばいいやって感じ -- [[小木主]] &new{2014-12-10 (水) 02:22:22};
---アームはまだしもエルダーなんてハッキリいって不具合みたいなもんだからなぁ，悲しい -- &new{2014-12-10 (水) 13:15:37};
--500円でスキルツリー追加してブレイブとワイズ別けるのが正解 ワイズ１振りとか中途半端で来られても困る -- &new{2014-12-11 (木) 15:22:37};
---というか，わざわざ買ってまでワイズつかわないっていうね -- &new{2014-12-11 (木) 15:31:06};
---まあエルダーの時くらい使わないのは確か -- [[小木主]] &new{2014-12-11 (木) 16:26:52};
---困るって、倒すまでの時間がそこまで変わるほどの差じゃないと思うんですが DFのためだけ、いやDFでの「ほんの少しの討伐時間差」のためだけに500円払うのが正解とは思えない -- &new{2014-12-11 (木) 17:48:10};
---ソロでもない限り常時正面なんてあり得ないし1SPで15%あるんだからうろちょろするくらいなら振っとけ -- &new{2014-12-11 (木) 17:54:21};
---小木主が他人の1SP信用出来ないように他人のpsに信用ないので 下手だったりわかってないwbとかウォークラに文句言うくらいならその場で対応できる型使うわ -- &new{2014-12-11 (木) 18:13:06};
---今までに腐るほど言われてるけど、ワイズってこのゲームに合わないんだよね。500円の価値があるかと言われると、無い -- &new{2014-12-12 (金) 12:42:34};
---それ，迷惑どうこうの話になるからあんまし言いたくないけどアームエルダーですらワイズ使わなくてもいいってかんじだしね． -- &new{2014-12-12 (金) 13:28:18};
---腕だって指剥がせばいいし本体も張り手時にブレイブ位置で攻撃すればいいっていう -- &new{2014-12-12 (金) 14:59:19};
--俺は[[こうやって>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jP.4n3.4oK.4qm.4rY.4yj.4zU.4Bz.4Gu.4HX.7J3.4*12]]リミブレ関連を中途半端に取ってるけどTAでもやらない限り特に不便は感じないなぁ。 -- &new{2014-12-11 (木) 20:54:51};
-運営はアルチで近接救済した気でいるみたいだけどマッシブ乙女ありきになっただけだよね。しかも火力枠は結局Foという -- &new{2014-12-11 (木) 14:35:06};
--しかも浸食核付いたら余計にな、リーチの短いFi武器はかなり不利になる -- [[小木主]] &new{2014-12-11 (木) 20:29:13};
---小木主じゃないです。すいません -- &new{2014-12-11 (木) 20:30:06};
--あれでどう近接が際立ったのか教えてほしいよな。 敵タフだから無料化にはテクの方がはるかに上回ってるという -- &new{2014-12-11 (木) 20:55:17};
---無力化だった -- &new{2014-12-11 (木) 20:56:04};
--救われたのはヘイトコントロールできるHuであってリミブレでヘイト取る訳にはいかないFiは完全に置いてけぼり -- &new{2014-12-15 (月) 10:10:28};
-FI武器限定でｽﾃｷｬﾝするときにキャラの向きを変えずに前後左右任意の方向にｽﾃｷｬﾝできるようになるスキルと回避行動そのものに弾かれない武器攻撃（回避してから武器で殴るでわなく、回避しながら武器でなぐる）スキルとｼﾞｬｽｶﾞｏｒ回避成功直後の攻撃にダメージボーナスつくスキル。手数で押すクラス設計ならこれぐらいくれてもいいと思うんだ -- &new{2014-12-11 (木) 17:20:40};
--残念ながら「ジャストガードに成功した」って処理はあっても「攻撃をステップの無敵で回避できた」って処理はないんだこのゲーム… -- &new{2014-12-11 (木) 19:31:31};
---追加すればいいだろ -- &new{2014-12-11 (木) 19:55:11};
---簡単に言うけど単純に追加プログラムを作ればいいわけじゃないからな？ステップの仕様から全て作り直さなきゃいけないんだぞ？Fiの為だけに全仕様に関わるような変更なんてするわけないだろ。 -- &new{2014-12-11 (木) 20:14:46};
---作り直す必要なんてない ステップの判定を無敵からエフェクトヒットストップのないアーマー付与にすれば可能 というかステップで回避できたって判定が既にあるけどな -- &new{2014-12-11 (木) 21:01:48};
---ステップの回避成功処理そのものが無いのｶ､､､ナックルとＴダガーのちょっとした補強にいいかなと思ったんですが。任意方向ステキャンと攻撃しながらの回避ステップは、ﾀﾞﾌﾞｾ補強中心として､､､火力だけ引き上げるのは違うだろうし、、、う～む -- [[木主]] &new{2014-12-11 (木) 21:27:27};
---回避処理あるだろ 持続長い単発攻撃ステップで避けるとJGのように無敵付与されるわけでもないのにその攻撃の判定のみ消失する そうでなくてもステップいじれないとかスナステとかステアド何してんだよっていう -- &new{2014-12-11 (木) 21:37:48};
---夫婦の咆哮避けたら以降当たり判定なくなるのはなんなん？ -- &new{2014-12-11 (木) 21:48:46};
---敵の攻撃の方にこちらの無敵判定に触れたら効果消失処理がなされてる可能性もあるぞ？ -- &new{2014-12-12 (金) 02:30:43};
---どっちの処理だろうが作り直す必要もなくスキル付与は可能で終了 -- &new{2014-12-12 (金) 13:19:51};
//---アッハイ -- &new{2014-12-12 (金) 14:31:23};
--敵の攻撃の瞬間にJAリングみたいな目印が出てタイミング良くガードか回避して戦闘するスタイリッシュヌルゲーを提案する。 雑魚集団はどうするんだって思ったが -- &new{2014-12-12 (金) 12:33:31};
-テックアーツPPセイブでテックアーツ乗った技の消費PPはザッと半分くらい、という思い切った政策を、私はまだ若い頃に考え… -- &new{2014-12-12 (金) 12:53:18};
--pp消費下げるとppスレイヤー乗るまでに時間かかるな，そもそもテックとppが相性悪いから残念だけどね．一番はクレイジー前提のpp回復をどうにかせにゃならん -- &new{2014-12-12 (金) 13:26:58};
---TMG＆APPR＜スキルありきの回収量って困るよな -- &new{2014-12-12 (金) 13:59:41};
---何でファイターはこうもチグハグなスキルばっかりなんだ。 そら犯人の運営も調整のサジ投げてまうで。 いっそ更地にして作り直しても誰も文句言わないレベルの噛み合わなさ -- &new{2014-12-12 (金) 20:13:44};
---いまこそFiスキルを更地にも～どせ～♪ -- &new{2014-12-13 (土) 09:53:37};
-武器アクション多用するファイター武器と相性あまりよくないテックアーツより、武器アクション→JAPAの時に倍率上がるスキル欲しかった。 -- &new{2014-12-12 (金) 14:44:19};
--テックアーツの思いつかなかったから廃れ気味のオリコンスキルいれた感はすごい -- &new{2014-12-12 (金) 15:03:19};
--たぶんそれSロールの二の舞とか思って踏み出せないんじゃね -- &new{2014-12-12 (金) 15:12:00};
---これ。せめてそこからJA続く限りボーナスが続いて、かつ素振りが必須でない程度の倍率にしないとな -- &new{2014-12-12 (金) 22:18:33};
--どうしてもコンボやらせたかったんじゃねーの？確か運営が選んだ動画1位がオリコンだったじゃん。プレイヤー側から言わせれば武器アクションにJAつけて影闘潜在を武器アクション込みでやらせてもらった方がやりやすいレベルだけどな。デッドリー最強→新クラスギャンブラー→命削りでやっと並職、次はFiをどうしてくれるのか今から心配だわ… -- &new{2014-12-13 (土) 02:14:13};
---超絶いまさらだけど、せっかくPPの形式を短いスパンにしたんだからPAコンボ中はボスでも怯ませられるくらいになっててもいいのにな。 -- &new{2014-12-13 (土) 10:45:34};
-残りFi5SP、Hu7SP、何に振れば良いですか？Fiギアブはこれ以上要らないと思ってますhttp://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4oK.4qm.4yj.4zW.4BE.4Gu.4I1.4JD.7J3.4*12-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.15U.17r.1*12 -- &new{2014-12-13 (土) 09:43:56};
--デッドラインorテックアーツ、ステアド -- &new{2014-12-13 (土) 10:25:43};
---そのなかならテックアーツかな～ -- &new{2014-12-13 (土) 10:53:40};
--Fi側はテックアーツに5とブレクリ2削ってチェイスとワイズに1づつ振るのを勧める。Hu側はステアドに3とウォクラに1残りはギアなり打撃なりお好きにどうぞって感じかな。 -- &new{2014-12-13 (土) 12:54:43};
--遅レスだが、PPスレイヤーとクレイジーが両立させてあるのがもったいないかと思う。あと、クレイジー中にステップ被弾回避ならわかるけど、そうじゃないならステアドが微妙。 -- &new{2014-12-17 (水) 09:27:55};
-スピンムーブが良スキルって聞いたから久々に触ったけど過大評価のゴミでワロタ。元々攻撃アクション発動時の自動踏み込みがないっていうシステム上の欠陥を低予算で補ってるのが見え見えだな -- &new{2014-12-13 (土) 14:50:29};
--システム上の欠陥??? -- &new{2014-12-13 (土) 15:36:03};
--今回実装されたスキルの中ではかなり良スキルの部類だと思うけどねぇ。 -- &new{2014-12-13 (土) 16:09:24};
--木主が情報不足だったor嘘の情報を掴まされただけでは？ 正直、このページのスピンムーブ関連のコメでも「あるとそれなりに便利・なくても別に困らない」程度の評価しかされていない印象だった。まあ中には大げさに言っている人もいるかもしれんが、ネットの情報なんて吟味せんとあてにならんものだしなぁ。 -- &new{2014-12-13 (土) 16:19:46};
--○良スキル ×神スキル -- &new{2014-12-13 (土) 17:22:20};
---なんか間違えてねww -- &new{2014-12-13 (土) 21:46:41};
--Tダガー触ったの久々なんだろ？ならムーブの強さがわからなくてもなんも不思議じゃないだろ。Tダガーフリーク達が、かゆいところに手が届く！コレはいいものだー！って評価してるスキルなんだからな -- &new{2014-12-15 (月) 11:09:20};
---ダガー使いの中でも賛否両論だから木主の感想もいいんじゃない? ただちょっと過激すぎる書き方だと思うけど -- &new{2014-12-15 (月) 11:21:36};
---神スキルには程遠いが「ダガー持ちにとって便利なスキル」の類だろーね。ダガーキックからムーブしてスピン押し当てPP回収が気持ち加速したように感じる。ところでスピンの攻撃HitってPP回復するんだっけ？ -- &new{2014-12-15 (月) 11:28:57};
---ってPP回復表のトコに2＋2って書いてあったね。見落としてたわ…。（小枝2 -- &new{2014-12-15 (月) 11:42:22};
---賛否両論って言うけど否の意見をほとんど聞かないぞ？ -- &new{2014-12-15 (月) 12:54:00};
---ん？小木3が一番自然な解答じゃね？「過大評価」ってとこがポイントなんでしょ -- &new{2014-12-15 (月) 16:28:45};
---こう･･･他が残念だから相対的に輝いて見えたスキルって感がすごいする -- &new{2014-12-15 (月) 19:16:36};
---戦い方の問題だろ。シンフォしかしない人にはゴミスキルだろうし、ワイルドオウルファセットあたりをメインにして張り付く人には神スキルになるだろ。 -- &new{2014-12-15 (月) 23:53:20};
--スピンムーブはいいんだよ。ないよりかは使える。ウィンドバリング（笑） -- &new{2014-12-15 (月) 19:12:20};
---パリングはせめてJG判定持続時間が今の5倍ほどあればな… -- &new{2014-12-15 (月) 19:28:12};
---それでもトルダン→カマイタチ→トルダンでガンガン使えるからそれなりに発動するんだよねぇ。雑魚戦には何だかんだと使い勝手いいよ？ -- &new{2014-12-17 (水) 02:11:22};
---そこでガンガン発動するレベルで攻撃受けてたらそもそもトルダンが途中で止められてしまって戦いにならんだろうに… -- &new{2014-12-17 (水) 09:21:56};
---トルダンが途中で止められてもカマイタチはでたままでギアがたまる。起き上がって即カマ発動してトルダンで切れないぞ。まぁ寝転がってる間はDPS減るだろうから避ける＆パリングしまくると尚良いｗ -- &new{2014-12-17 (水) 12:21:46};
---それを人は本末転倒と言うんだよ。より多くのダメージを与える為の手段のはずがいつの間にか防御に使われてしまい結果ダメージを稼げないという… -- &new{2014-12-17 (水) 14:07:51};
--EP4で基本取得スキルになりそうな気がしてきたゾ -- &new{2014-12-16 (火) 08:28:52};
-ギアで消費ＰＰ減少という声多いから期待に応えました「新潜在：異なるＰＡをＪＡすると、後のＰＡはＰＰ消費が最大２０％減少します」 あるわあ。やりかねないorz （最大４０％減少なら許す。 -- &new{2014-12-13 (土) 14:58:09};
--いらないです（真顔）PAをPAでキャンセルできるようになればいいです -- &new{2014-12-14 (日) 23:15:41};
---もっと、いらないです -- &new{2014-12-15 (月) 11:03:35};
---どのタイミングでもJA扱いってんなら要る。それ以外はイラネ -- &new{2014-12-15 (月) 11:07:03};
---というかJAというシステムがイラネ -- &new{2014-12-15 (月) 11:34:03};
---あらゆる行動でキャンセルできてした瞬間JAリングが発生する仕様にしてほしい -- &new{2014-12-15 (月) 17:26:47};
---JAはホント出の早い技とか防御用に使う技を殺してるよなぁ……ファセットとかいい例だわ -- &new{2014-12-17 (水) 01:59:44};
--てかギアで消費PP減少を求める声そんなに多いっけ？ナックルにギアブつけるならそんなのよりギアそのものに攻撃速度以外の何かがほしいって意見ならたくさん見たけど -- &new{2014-12-15 (月) 13:43:28};
-まあ何より優先すべきはダブセの強化だな。ほんと何の為の武器なのかわからない -- &new{2014-12-15 (月) 18:59:57};
--そもそもダブセって雑魚向けなのかボス向けなのか。超攻撃型スタイルとは(公式が)言ってるけど -- &new{2014-12-15 (月) 19:19:33};
---他のFi武器との兼ね合いも考えると本来は対多数のポジションだったんじゃないかねえ。しょっぱなからデッドリーで対単体の道を歩んでたけど -- &new{2014-12-15 (月) 19:26:31};
---超攻撃（しないと厳しい）スタイル -- &new{2014-12-16 (火) 11:41:18};
--対雑魚戦で使ってるなぁ。なんだかんだ言ってもケイオスは範囲攻撃としては優秀だよ。ボスではちと使いづらい… -- &new{2014-12-15 (月) 23:59:18};
---でも範囲って呼べるのケイオス位だよね…。トルダンは範囲と呼べなくもない位置かもだけど。他クラスの範囲武器にあるような衝撃波付きのPAが欲し…ダガーにブラサラがあったわ（白目） -- &new{2014-12-16 (火) 11:25:56};
---まあそのケイオスが強いから実用上は範囲武器といって差し支えないな。カマいタチは対多数向きの性質だし -- &new{2014-12-16 (火) 11:30:10};
---トルダン＋カマイタチで移動しまくるとアルチでもエネミーが溶けるとけるｗ -- &new{2014-12-17 (水) 02:09:37};
--いっそダブセの武器アクションは攻撃全般のリーチが伸びるとかだったら…とか思っちゃうね。そしてその時はダブセレガシーの刃が伸びると俺に良し！ -- &new{2014-12-16 (火) 13:30:50};
---そういうのもいいかもなー。 -- &new{2014-12-16 (火) 22:23:10};
-ハンターやBrと比べて時間をかけてじわじわ削るPAばかりですねこの職は。スキルと相性悪すぎるのでもっとBHSみたいなDPS高いPA増やしてくれませんかね -- &new{2014-12-15 (月) 19:25:17};
-近づいてもリーチが狭い、言うほど手数あるわけでもない、倍率が低い、スキルが噛み合わない、ドM御用達スキル群、ざっと上げてもこんだけ他職と比較しても劣り気味な物があるのに驚き -- &new{2014-12-15 (月) 19:52:27};
--武器倍率さえ並なら強かった。 -- &new{2014-12-15 (月) 21:56:59};
--近接化たる時はとにかくヴォルグが強すぎる・・・対単体全部食うだろ -- &new{2014-12-15 (月) 22:18:53};
--武器とスキルが妙に噛み合ってないところは今のGuとTMGの関係にそっくりなんだよなぁ・・・もちろん弱すぎて使い物にならないわけではないが他職に比べると見劣りする点がかなり多いのは明らか -- &new{2014-12-17 (水) 09:31:16};
-今更ながらﾂｲﾝﾀﾞｶﾞｰに憧れてFi始めようと思うのですが、ﾌﾞﾚｲﾌﾞ/ﾜｲｽﾞｽﾀﾝｽの効果は、自分と敵の中心点との間の部位を攻撃すればﾌﾞﾚｲﾌﾞ、自分から見て敵の中心点より奥の部位を攻撃すればﾜｲｽﾞｽﾀﾝｽが発動する、という認識で問題無いでしょうか？ -- &new{2014-12-15 (月) 21:09:35};
--敵の中心より前で攻撃を当てればブレイブ。中心より後ろ側で攻撃を当てればワイズ判定です。 -- &new{2014-12-15 (月) 21:29:32};
--敵の正面からデッドリーで敵の背中に当てた場合ブレイブ…つまり -- &new{2014-12-15 (月) 21:52:49};
--どこから攻撃したか、自分がどこを向いているかは関係なくダメージが発生する時(攻撃判定がヒットした時)に自分が敵の中心点より前側にいればブレイブ、後側に居ればワイズ。 -- &new{2014-12-15 (月) 23:31:31};
---テクで攻撃するとその辺分かりやすいね。座標テクで敵の全面をロックした状態で、背面を取った位置から攻撃するとワイズ判定になる。 -- &new{2014-12-15 (月) 23:56:05};
---DoTダメージもわかりやすい -- &new{2014-12-16 (火) 08:38:44};
---↑↑分かりにくい誤字があったので訂正。『全面』は『前面』だね。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:22:45};
--詰りラグネで例えると、尻側からコアをラフォイする場合でもダメージ発生時に尻側にいればブレイブスタンスになる、と言うことですか？ -- &new{2014-12-16 (火) 12:16:24};
---ダメージが発生した場所ではなく、ダメージが発生した時のキャラの位置を参照する。この小木の場合はワイズ。 -- &new{2014-12-16 (火) 13:33:14};
---うん？ケツ側から撃ってコア狙うんじゃ普通にワイズになるだろ。コア狙う時にブレイブになるのは正面から甲殻で見えてないコアをロックして貫通して撃つ時じゃね -- &new{2014-12-16 (火) 15:53:06};
--なんかこの木主ブレイブとワイズをやたら変に考えてそうだけど、攻撃する部位は関係なく、単純に自分が攻撃した時に敵が向いている方向だけ考えればいいんよ -- &new{2014-12-16 (火) 16:43:21};
--なるほど！敵の向いている方向の後ろから攻撃すればワイズ、前からならブレイブと言うことですね！自分の中では、攻撃がヒットした地点が敵の中心点から手前か奥か、とかいうよくわからない解釈をしていました…皆様本当にありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-12-16 (火) 19:07:15};
-ぶっちゃけチェイス特化ツリーってどーなん？強い？ -- &new{2014-12-17 (水) 12:53:15};
--他に何をとるかによるけど，倍率は高いよね（これでも修正済みだし） -- &new{2014-12-17 (水) 13:48:57};
-Fiにたりないものはﾌﾞﾚｲﾌﾞ,ﾜｲｽﾞSｱｯﾌﾟ2だと思うの。それさえ実装されりゃ満足 -- &new{2014-12-17 (水) 13:27:01};
--※ただしSPは足りない この辺も問題だね。ただFiだけに限った話じゃなく、全クラスに対してSP問題は付きまとうからね…かつてのTeしかり、Brしかり、Fiしかりって。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:39:44};
---リミブレでもハーフラインあたりなら6まで切れそうだしそこらは大丈夫な気がする。クリティカル軸でブレイブワイズ振るならアレだが -- &new{2014-12-17 (水) 13:54:04};
-スタンスアップを最大でSP5ポイントぐらいにして、更に地上か空中でダメージ上昇のスタンスを追加するのがいいんじゃないかな。リミブレ振りたくない人はSP余るし、ファイターのみ３つ同時にスタンス発動できるとかアドバンテージ多そう。Fi武器においてのみならコレでマトモなダメージにはなると思うけど、問題は他クラス武器ね・・・。 -- &new{2014-12-15 (月) 14:55:57};
--まあFi武器そのものを強化してほしいけど，サブクラスでも多少意味のあるスキルで強化って感じになるんじゃね？空中でってことなら．シフタエアとかぶっとるやんってのはあれだけど． -- &new{2014-12-15 (月) 16:27:11};
---ダガー・Tマシ・デュアルブレード・ブーツなら空中スタンス、ダブセやナックルとかなら地上スタンスと愛称いいし、飛天の撃とか潜在で出すぐれーならもうスタンス追加しちゃえよと思ったのよ。まぁブレイブワイズよりは・・・ -- [[きぬし]] &new{2014-12-16 (火) 00:00:18};
---PAとかに追加異常でアーマーブレイク（ザルア）やスロウかけれたりすれば、ちょっとはトリックファイターに見えなくもない -- &new{2014-12-16 (火) 08:11:17};
--スタンスアップとクリティカルを統合してくれるだけでもクリティカル型でスタンス両立作れるのになぁ -- &new{2014-12-16 (火) 08:59:52};
--スタンスアップの効果を「ブレイブ・ワイズスタンスの効果を2倍にする（10レべ時）」に変更するとか。ただこれだとデメリットも倍増するので低レベル取得が使いにくくなるのが難点。 -- &new{2014-12-16 (火) 10:35:53};
---サブクラスでも使いやすいスタンスが欲しいのよファイターには。エネミーどころか味方の所為でDPS安定しなくなるブレイブワイズはぶっちゃけ要らない子だと思うの・・・。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-16 (火) 19:16:31};
--妄想なんで本気にしないで欲しいんだが、Fiのスキルで３スタンス同時発動スキル＋空中と地上スタンス導入はどうだろうか？空中か地上スタンスの倍率が打射限定で２０～２５％ぐらいの倍率であれば、少なくともバッタテク発射は意味を持たなくなる。以前運営がウィキに発言してたGuFiの件覚えてるかな？アレは絵空ごとすぎるけど、Guにはスタンスがないから、Fiの３スタンスでブレイブワイズ＋空中スタンスの３つが同時に発動できるからある程度DPSは改善されると思う。FiHuダガーであれば空中＋フューリー＋ガードスタンスでダガーもマッシブハンターで空中で戦いやすいし、リミブレの安定感も増やせなくはないし、スキル振りの選択肢は大幅に増えると思う。あとはスキルポイントの調整次第で・・・どうにかならないかな・・・？ -- [[きぬし]] &new{2014-12-16 (火) 19:31:39};
---トリプルスタンスしてしまうと贔屓と言われかねない上に、現状のSPもスタンス関係全部に振るだけで余裕があるとは思えないのでまだまだ現実的ではないね。 やるとすればまずはスキル群のダイエットとブレイブワイズを統合をすればまだ可能性はあるけど、それならいっそのこと作り直した方が早いレベル。 昔のテクターとは違ってSPの無駄が多くて取れないのではなく取っても使えないスキルが多いのが問題なんだと思うよ -- &new{2014-12-16 (火) 21:02:11};
---そりゃあそこまで出来れば文句はないけど、フューリーやアベの事を考えるとブレイブワイズ併用はあまり現実的ではないな。地上空中スタンスとブレイブワイズどちらか片方づつの発動ならありかもしれないけど、結局ワイズが死ぬ事になりそうだしSPもキツイ。いっそのことブレイブワイズを空中地上スタンスに入れ替えてしまった方がスキルツリーもスッキリするし調整も楽なんじゃないかな。 -- &new{2014-12-16 (火) 21:13:55};
---正直あからさまな贔屓調整なしにはFiとGuはもうやっていけないんじゃないかと本気で思う -- &new{2014-12-16 (火) 21:44:15};
---地上・空中スタンスをFi武器限定の効果にすれば、わりと許されそうな気がする。というか、そうしないとFiBoのDB装備を初め、他職の武器がさらに強くなってしまい、色々問題がありそう。あるいはGuの問題解決を優先的に考えるなら、素直にGuにスタンススキルとして地上・地上スタンスを導入するとかじゃないかな。 -- &new{2014-12-17 (水) 10:00:05};
---ガンナーに地上スタンスあってもなあ。それだったらファイターの方が地空スタンス合ってると思う -- &new{2014-12-17 (水) 14:17:47};
--作り直すのが最善なのは判ってるけど、運営は絶対やらないだろうからこんな妄想に至った次第なんだ。正対とか消すわけにいかんだろうから、ブレイブワイズは今後もずっと残ると思う。何よりクレイジーとかスレイヤーとか、取っても首傾げるレベルのスキルばっかりなら、全部スタンスにSP振ってスタンス特化のクラスという概念を作っちゃえばいいんじゃねーかな、と言うのがこの木でした。最後にくだらない妄想聞いてくれてありがとう。バイオスローク振り回してデイリー行って来るよ。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-16 (火) 22:44:34};
---悲しいわね、いやなんか来るでしょと思えばそうでもないのかな -- &new{2014-12-17 (水) 02:13:38};
---今回の放送局でも言及無かったしなぁ。 運営にパリングについて質問して欲しかった… -- &new{2014-12-17 (水) 09:30:32};
--ぶっちゃけFiに足りないのはなんなんだろう。全部とかざっくりじゃなく、突き詰めて考えると何だろう。単体火力？範囲火力？PP回収力？スキル発動条件の緩和？そも"Fiとして足りない"のか？または"FiがFi武器を使う条件で見ると足りない"のか？ -- &new{2014-12-17 (水) 11:02:20};
---スキルで言えばデメリットと火力のバランスがとれてない(火力不足)し、武器で言えばダガーはPP回収力、ダブセは対ボス火力と乱戦に対応する為のSA、ナックルはリーチと範囲に見合った火力が足りない。そもそも攻撃力と耐久力でHuに劣り、手数と空戦能力と範囲でBoに劣り、利便性においてもBrに劣るという劣化だらけのクラスなのが問題。Fiにしか出来ない"何か"が足りない。 -- &new{2014-12-17 (水) 11:31:27};
---なるほど。HuとBrの点は合点がいく。ただBoの部分はBoの特性というより、ダガーとDBの武器特性の対比に感じるかな。そこはダガーの強化がされるべきなのか、Fi自体に"手数と空戦能力と範囲"の何かが付与されるべきなのだろうか･･･（枝主 -- &new{2014-12-17 (水) 11:53:38};
---あと、Fiにしか出来ない"何か"って何だろうねぇ…。火力を上げるにしてもバランスや開発の能力的な限界があるし、なまじFiってサブでも底上げに有用なクラスだから上げ辛そうってのもあるし…。ダブセでダメージ表示をバリバリ出すの好きなんだけどなぁ（枝主 -- &new{2014-12-17 (水) 12:00:05};
---チェイスがボスに乗ることが一切無い！ -- &new{2014-12-17 (水) 12:20:08};
---過去がどうこう言うつもりなら全職中最高火力出るようにするべきだろう。これでならギア３＋チェイス＋裏＋ＰＰスレ＋リミブレ関連全部合わせて超えてるじゃん、とか言う人がいる。間違いではない（かもしれない）。だが、そんな事しなくても越えれる他職・他武器は「じゃあＦｉの最高火力って笑」となる。 単純にＰＡの威力をあと３００％以上増加、武器攻撃力１５０程増加、前のアプデのギア下スキル一本化、チェイス関連をＥＰ２までの倍率でそれはＦｉ武器のみ出せる倍率にする且つＦｉ武器は特殊異常でもチェイス発動、Ｆｉ武器のみリミブレ１５０％以上上昇、両スタンス＋両スタンスＳＵｐＭａｘ５で最大値、打撃アップ２・３を法撃ハイアップと同じ上昇値・ポイント化あるいはさらに上昇、コンボ制してもらいたいならＰＡ自体の消費ＰＰ５程減少あるいはギアで減少、Ｆｉ武器抜刀時もダッシュ前遅延無し 等など沢山あるように見えるが、プログラム的にもＦｉ武器持っている場合で判定すればよく、大幅にスキルツリーを削除しているわけではない（ポイントのスリム化）ので簡単 なはずだがギア下スキル要素を見ての通り「運営のスキルはＦｉ以前」である さあﾏｶﾞﾂﾏｶﾞﾂFi用ﾎﾞｽ() 長文駄文失礼 -- &new{2014-12-17 (水) 12:31:49};
---なんというFI愛。感動した -- &new{2014-12-17 (水) 12:52:21};
---Huにはアイアンや乙女などの回復スキルがあり、Brにはリバカバやクイックがあり、Boにはレスタがある。回復系スキルのないFiが攻撃力で他クラスに負けるのは意味がわからない。運営がバランスとは何かという事を理解していないとしか思えない。 -- &new{2014-12-17 (水) 13:56:00};
---Fiには完全回復のリミブレがあるじゃない。なお最低でも10秒は即死ラインで頑張る必要がある模様。リミブレェ… -- &new{2014-12-17 (水) 14:21:01};
---スキル乗せるための条件が全て面倒くさい(前面、背面、状態異常、リミットブレイク、オリコン)のにHu以下のFi…。運営、Boのスキルを見てくれ。ブレイクSDボーナス、ここにヒントがあるとは思わないか？思わないのかぁ…？ -- &new{2014-12-17 (水) 14:34:31};
---PAやスキルの面でもHuにはヴォルグはカレント、Brにはバニッシュ、BoにはFBFがある。そしてFi武器でリミブレ使ってもこれには勝てない。こういうところも意味がわからないよな…。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:43:01};
---武器がよえーんだよなぁ。リーチもなく、威力も別に高くない。ぱっと見の出は早いけど、JAタイミングが地味に遅く結果的に早い武器でもない。スタンスも今後もっと敵の動きが機敏になれば役に立たなくなる -- &new{2014-12-17 (水) 14:43:05};
---リスクまたは条件にリターンが見合ってないに尽きる -- &new{2014-12-17 (水) 14:55:31};
---OEやスピードレインに代表される広範囲型PAは異なるエネミーに当てるとダメージ-XX%とかのシステムが無いから、敵が多いほどPP辺りのダメージ効率がグンとよくなる。そういう観点ではFiってまばらに散開した敵に非常に弱い。一対一で飛びぬけて強いわけでなく、かといって広範囲攻撃できるPAも非常に少ない。"手数"ってキーワードが「敵１体に対して」であり「敵の群れに対して」じゃないのがFiの辛い理由の一端かなと思わなくも無い。長文でごめんね。 -- &new{2014-12-17 (水) 15:19:44};
---サブクラスにしても攻撃特化のFiがガードも回復も充実してるHuに攻撃面で負けるってどういう事だよ… 頭おかしいんじゃねーか？ -- &new{2014-12-18 (木) 11:38:42};
---後から追加された職だから仕方ないってのもあるけどHuがｶﾞｰｽﾀ、ﾌｭﾘｽﾀどっちも持って行ったのが悪いと思うんだ。HuのｽﾀﾝｽをｶﾞｰｽﾀにしてﾌｭﾘをFiにもってくればいいと思う、ってか実際コンセプト的にはそっちのが合ってるだろう。 -- &new{2014-12-18 (木) 20:22:20};
-ワイズしか取ってないのにマガツ背中ほとんどダメージ通らないって＼(^o^)／ -- &new{2014-12-17 (水) 14:47:50};
--あれだけ厚みがあれば側面後ろ寄りから殴ればいいだろ！ -- &new{2014-12-17 (水) 14:53:39};
-みんなリミブレはいくつ振ってるの？ -- &new{2014-12-17 (水) 14:22:43};
--5 -- &new{2014-12-17 (水) 14:25:54};
---XH以下では5。アルチ来てからは0。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:35:48};
---アルチでリミブレしないってそれ他職でよくね？ -- &new{2014-12-17 (水) 14:47:53};
---特に被弾しやすいアルチじゃリミブレ要らなくね？てかスタンス機能しづらいし、Fi武器がアルチに向いてるわけでもないからFi要らなくね？ -- &new{2014-12-17 (水) 14:52:35};
---やめて！Fiのライフはもう0よ！ -- &new{2014-12-17 (水) 14:54:42};
---被弾しやすいって言っても実装から結構経ったし行動パターンも見慣れてるからなぁ… -- &new{2014-12-17 (水) 15:00:57};
---俺はFiが好きなんだ！強いクラスが好きなわけじゃないんだ！(涙目 -- &new{2014-12-17 (水) 15:56:42};
---クエスト毎にリミブレツリーと無難ツリーを使い分けるのがベストだと思う -- &new{2014-12-17 (水) 16:05:50};
--特化なら10。アイアンネバギバ無しなら取らなくていいレベル。HP盛り盛りでも余裕で事故死出来るからな…。回復用に1って人もいるが乙女あるならいらない。倍率最大でリスク最小にしたいなら5。 -- &new{2014-12-17 (水) 14:40:10};
-Fiのアクティブスキルに、ボスにも有効なザルア(上の木で話題に出てたけど、PSOでの防御力ダウン状態、ジェルンの逆)をかけるものが欲しいな。というかジェルンでもチェイスが乗るようにして欲しい。 -- &new{2014-12-16 (火) 12:22:07};
--強制的にチェイスを乗せるためのスキルがきても許されるレベルだね -- &new{2014-12-16 (火) 13:16:03};
--ザルアかけられるだけで低減率にもよるけどだいぶ楽になるよね。 チェイスに乗せようとしたらシフデバとかも状態異常と読み込んでクレイジー乗りかねないから難しいかもね -- &new{2014-12-16 (火) 14:25:01};
--というかチェイスがボスに有効な特殊状態異常にも効果が乗ればいいだけだろう・・・ヴォルキャタグンネクラゲの氷状態とかわんこの火あぶり状態とかアームエルダーの感電状態とかビブラスのパニックとか龍族の毒ダメージ状態とかさ・・・チェイス乗せろよ！！ -- &new{2014-12-17 (水) 09:52:31};
---そもそもそういうのを除いたらボスに状態異常そのものがね……だからと言ってポイズン有効にしてHPもりもり削れってわけにもいかんだろうけど -- &new{2014-12-17 (水) 15:36:48};
---ボス相手のポイズンなんかは難易度毎の固定ダメージでいいと思うんだがな。最近は雑魚も固いからチェイスは以前よりはマシとはいえ…ねぇ…？ -- &new{2014-12-17 (水) 16:22:12};
--Fi武器で攻撃すると一定確率でザルアが発動するスキルとか。役割的な意味合いで、FiおよびFi武器の救済にも繋がりそう。 -- &new{2014-12-19 (金) 10:31:31};
-欲を言うならばツリーを丸ごと作り直して欲しい。だけどSRJABとかシフタアドバンスとか意味の分からないスキルが抹消されないところを見ると、スキルの削除はしない方針みたいなので無理なのだろう。だけど最低限必要SP削るとか、リミブレなくてもOEヴォルグスラエンカレント並かそれ以上の火力は欲しい -- &new{2014-12-17 (水) 18:03:02};
--FiとGuのスキルツリーに関しては丸ごと作り直しは欲では無くやって当然の事だと思う。まあその上で欲を言わせてもらおう。あらゆる火力アップスキルをスタンス化してスタンスは1つしか発動できないようにして欲しい。そうすればFi武器でも前後気にせず戦えるわけだし。今のFiGuは火力云々以前にスキルによるストレスが酷い(Fiをサブに置くHuもストレスが…)。 -- &new{2014-12-17 (水) 18:21:54};
//-マガツ戦でも居場所はないですね。強いて言うならサブGu安定ですね -- &new{2014-12-17 (水) 21:35:31};
-ＤＦアームのケツに前スタンス（乗ってない）リミブレＷＢありＢＨＳ２００ｋ、マガツ顔面にＷＢ前スタンスリミブレで２００ｋ、耐性が高いのかそれとも前スタンスが乗らないのか。同じようなこと感じたFiの仲間いませんか -- &new{2014-12-18 (木) 00:48:20};
--あ ちょっとつけたし、マガツ顔面は一回破壊の赤い状態（弱点状態） -- &new{2014-12-18 (木) 00:50:00};
--それだったらうぜえなｗｗ -- &new{2014-12-18 (木) 01:55:15};
--真ん中はブレイブ普通に乗ってると思うけど肩はブレイブ側からななめにいれないとはいらなかったぽい -- &new{2014-12-18 (木) 02:07:19};
---またもスタンスが足を引っ張るのか、本当スタンス変えてくんねーかな… -- &new{2014-12-18 (木) 13:10:06};
---ふぅむ 単純にアームのケツよりは打撃耐性高いってことでいいのかなぁ -- &new{2014-12-18 (木) 16:49:54};
---fIだしヒューリーの効果を大きくしてほしいなぁ…防御力半分になる変わりに攻撃1.5倍とかあってもいいと思うんだ。防御を捨てた超攻撃的スタイルェ… -- &new{2014-12-18 (木) 21:08:56};
---↑それじゃサブがHuに固定されてしまうじゃないか。 -- &new{2014-12-18 (木) 23:04:57};
---遅れて出たとは言えコンセプト的にフューリーはファイターが似合ってるよなぁ。無理やり後付けリミブレは酷いハイリスクローリターンだし。リミブレは時間短縮してもっと倍率上げても良いと思う。反動やら付けても面白そう -- &new{2014-12-19 (金) 03:23:35};
---リミブレは終了時に現在hpが1/4になる（ただしこの減少でオートメイトは発動しない）というのでも良かったかな。それならリミブレ終わるまでに倒せばよいことだし。 -- &new{2014-12-19 (金) 08:16:07};
---戦闘スタイルに合わないから前後関係無いフューリー形式のスタンスに１本化してくれって要望は送った事あるが・・・どうなるかねぇ -- &new{2014-12-19 (金) 09:17:06};
---地上、空中、殴り中を問わずいつでも発動、切り替えができるようにしてもらえれば、今はリキャスト5秒だし十分かなって気がする。欲をいえば横から殴っても乗るか半分くらい乗るスキル（Lv1MAX）も増やして欲しい。当然ブレイブ・ワイズ共通のスキルだからな！別々に追加するなよ？！（そもそもしてくれないか…） -- &new{2014-12-19 (金) 10:47:11};
---（そもそも横っていう判定がないというツッコミはすべきなのか・・・？） -- &new{2014-12-19 (金) 10:49:16};
---（ないのか…いいツッコミだったぜアンタ。） -- &new{2014-12-19 (金) 11:58:00};
---スタンスを削除出来ないならワイズ判定を本当に真後ろの限られた範囲のみに変更して倍率を200%まで上げて、その範囲以外は全てブレイブがのるようにした上でブレイブの倍率をフューリー系とJAB合わせた倍率より少しだけ上にすればかなりマシになると思うんだが。 -- &new{2014-12-19 (金) 14:18:05};
---マシどころの話じゃなくて次期下方ほぼ決定の糞スキルに成り果てる -- &new{2014-12-19 (金) 14:32:59};
---↑↑ ブレイブ・ワイズの判定は、敵を中心に円を書いて前後半分にスパッと切る。そんでキャラが前側の半円内に居ればブレイブ、後ろの半円内ならワイズっていう判定だからね。横も半円のどっちかに入っちゃうから"横"っていう専用の判定が不要なのよ。前後ならプログラム的にも「ブレイブ？-YES!->ブレイブ。-NO!->ワイズ」の二値で済んじゃうし -- &new{2014-12-19 (金) 15:18:00};
---説明サンクス。昔ここのwikiで「前後どちらでもない判定も存在する」みたいなスキル説明があった気がして、ずっと勘違いしてたみたいだ（今見たら影も形もないわ）。それなら前後スタンスどちらも有効な位置ってのは作れないよなぁ…。 -- &new{2014-12-19 (金) 16:08:05};
---円の区切り方を50:50から80:20にすればいいだけで内部的な処理は問題ないでしょ？判定の範囲を弄れば結局YES or NOの2択になるんだし。 -- &new{2014-12-19 (金) 16:08:37};
-みんなクリティカルとリミブレ使い分けてるみたいだけど両方とってる人はいないのかえ？ -- &new{2014-12-19 (金) 11:29:39};
--メリットが薄くなるからな。リミブレ型は特に関連スキルでSP食うし。ただ、リミブレを回復手段として1振りしてるクリティカル型は居るようだ -- &new{2014-12-19 (金) 11:35:31};
---ふーむ…関連スキルを前座振りで13余るからクリティカルとステップに振れば通常時でも火力には困らなくなるのになぁ… -- &new{2014-12-19 (金) 12:06:34};
--まああれでしょ，レベルも上がってSPも増えて（スキルも増えてるから一概には言えないけど），なるべく中途半端に振らないってのが心理としてあるでしょう． -- &new{2014-12-19 (金) 12:17:30};
--[[こんなの>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?09InbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxImbxIm0jdodBIb00000000jdoInI2bndAdBfJkrsHseBdAIb00000fdoib0000000fdo000000lo00000007oIn00000000IbIo0000008doIb0000008]]なら使ってたよ。最近はリミブレ切って、ワイズ取ったけれど。 -- &new{2014-12-19 (金) 12:31:11};
--ワイズ以外全部振ってるかな。[[こんなの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4n3.4oK.4qh.4v7.4yj.4zW.4Bz.4Db.4EJ.4Gu.4I1.4JD.4*12-1*0]]にしてるわ。特化してる人からすると劣るが前面オールラウンド形で全局面でそれなりに戦える系。Huの方で全振りしてるからこれでもクリ５０％あって意外と青くなるのよね -- &new{2014-12-20 (土) 17:33:38};
-さっきメインファイターでマガツいったら怒られた。 もうファイターは駄目なのか… -- &new{2014-12-20 (土) 00:01:42};
--怒られるのはかわいそうだけど、自分でやってみた感じ、DBが使えるならDB使うかな～いくら張り付いて攻撃してても、攻撃を与えてる時間に差がありすぎて他の近接はきつい。同じほどの火力もってても当たらなければなぁ。ちょっとつらかった -- &new{2014-12-20 (土) 00:11:24};
---DBだと弱点露出部位にどれくらいダメージ与えられる？ Tダガーだとシンフォで5万くらいなんだけど。 -- &new{2014-12-20 (土) 00:39:54};
---手数武器＆各クラス数回ずつしかいってないからあんまし覚えてなかった、Fiのページだけど誰か教えてくだされ。マガツずっと動いてる（DFとは別の意味で）からFi武器はpp吐き出してからがむづかしいんよね -- &new{2014-12-20 (土) 00:55:35};
---一回わざと足場に降りてPP回収してもええんやで？ -- &new{2014-12-20 (土) 09:30:00};
---というかマガツ戦はリミブレしやすいからPPにはそんなに困らないけどなぁ -- &new{2014-12-20 (土) 10:56:03};
--Ｔダガー使うとまったく問題にならんぞ。普通に空飛べるし。 -- &new{2014-12-20 (土) 09:51:26};
---ダガーだったのに怒られたんだよ。 だからファイターじゃダメなのかと思ってしまった。 頑張るよ -- &new{2014-12-20 (土) 11:33:11};
---マガツは初めてのタイプの敵だから正直武器の差はでるもんだね（今までよりも）、ずっと攻撃できていても与えるダメージに結構差があるかも。自分もＦiで戦いたいけど -- &new{2014-12-20 (土) 12:02:28};
---まあ、まだクリアが安定してないってのが大きいかもね -- &new{2014-12-20 (土) 12:07:11};
---逆にTダガーに文句いえるほどマガツに有効な武器ってなんだ？DBだとランページは挙動長すぎて置いていかれるし、シュライクだと範囲は広いけどダメージが集中しないので定点向けとは言い難いし。HuやBrは空戦能力そんなに高くないし。近接クラスの中では優秀な方だと思うけどなぁ。 -- &new{2014-12-20 (土) 15:24:48};
---そいつただの地雷だと思うな… -- &new{2014-12-20 (土) 16:04:05};
---攻撃当てることに関してはツインダガーはもちろん優秀だね、あとDBはマガツ相手なら相当優秀だよ、使ってみればわかる。荒れないと思うけど、クリア安定すれば問題なし。やっぱりＦiの火力上げてほしいな -- &new{2014-12-20 (土) 17:06:00};
--攻撃を食らうな系ＱＥＴはファセット連打すれば回避しながら攻撃できるし、ダガーなら申し分ない -- &new{2014-12-20 (土) 19:08:01};
--多分Fiが弱いっていう先入観だけで暴言はいてる屑だからBL安定。マガツは不遇とされてるFiやGuと相性が良いから活躍できると思うよ -- &new{2014-12-20 (Sat) 19:27:01};
--Tダガーだと斜め上に飛んでいけるからマガシ戦すごく楽でしょ。すごく活躍してる気分になれる。 -- &new{2014-12-20 (土) 23:58:32};
-リミブレをFi武器専用、上昇倍率を格段にあげるだけの調整でひとまずFi（武器）の役割ができるとおもうんだけどなぁ… 実装から今までずっと使ってたけど、ここまで調整が入らないと本気で悲しくなってくるわ。 -- &new{2014-12-20 (土) 01:23:46};
--リミブレだけで火力上げられたらVita民としては、かなりキツイなぁ。ソロならいいんだけどマルチのあの重さではダガー以外無理っす -- &new{2014-12-22 (月) 02:39:00};
-○○ブースト、○○ストライクという形のスイッチで「スタンスの最初のモーション以後スタンス効果時間切れるまではモーション無しで判定してくれる」様なものを実装して、この効果時はブレイブ判定の時はワイズ、逆も然り。それで肝心なところはこのスキルで「今まで通りの判定でダメ与えれる場合のスイッチ無し時では更に３０％上昇且つクリティカル率１０％ＵＰ」 という感じにしてくれればストレスフリーに近くなるんだけども。。。これならワイズとる人も増えるだろうし両方とっておけば両方のどちらか判定して結果デメリットなしでしかも今まで通りなら更にだから良いのかなあという提案。操作むずい人にはスイッチ時、やりこんでる人にはスイッチ無しでいい感じじゃない？ というか最初からファイタースタンスみたいなので両スタンスどっちかでなくどっちもとってれば最初以外ガッツポーズ無しだったらねorz （最大ＵＰに３ＳＰ位でお願いします。） -- &new{2014-12-20 (土) 01:27:13};
--絶望的にゲームにあってないからなぁ -- &new{2014-12-20 (土) 01:35:54};
-せめてフューリーくらいの倍率は超えてくれよ。ブレイブスタンス、、って思ったけどそしたらアベレウィークブレイクエレメントのスタンスが死ぬからやっぱフューリーがおかしいのか？ -- &new{2014-12-19 (金) 21:36:35};
--これの調整は難しいよね、どれもこれ以上弱体化せずにバランスをとるという -- &new{2014-12-19 (金) 22:03:09};
--他スキルの必要SP調整してスタンスアップ1と2かなあ。 -- &new{2014-12-20 (土) 01:17:02};
--フューリーだけならまだしも、HuにはJAB1･2が付いてくるから…弱体化されたとはいえ、各10%ずつ、ただJAするだけで威力上がるってのは便利過ぎる気が。FiにもテックアーツJA2作ってもらうとか -- &new{2014-12-20 (土) 05:16:48};
---適当コイてすんません、弱体したのフューリーSアップの方でした。しばらくHuFiしてきます… -- [[小木主]] &new{2014-12-20 (土) 13:24:47};
-スピンムーブが敵をロックした時を基準に前後移動っていうのがすごく使いづらい。 普通に画面の向き準拠にしてもらえるよう要望を出してるんだけど、同じ考えの人はいないのだろうか。 もしいたら一緒に要望送ってほしい -- &new{2014-12-20 (土) 19:09:24};
--現在ロックした敵準拠じゃなくてスピンしたときの向き固定、だった。これを直してほしい -- &new{2014-12-20 (土) 19:11:02};
-テックアーツがスピンで途切れることを考えると初段はシンフォよりもワルツの方がええんかな…？ -- &new{2014-12-20 (土) 20:47:39};
--ワルツなら一応ワルツ→通常（ちょっと落下でもjaできる）→paで位置ずれなしにテックアーツのる・・・はず。無理矢理ね。位置ずれ関係ないにしてもワルツ→シンフォかシンフォ→ワルツ以外の組み合わせはワルツのが楽かな～ -- &new{2014-12-20 (土) 21:36:03};
-スキルの倍率化はよ -- &new{2014-12-21 (日) 10:14:11};
--サブ奴隷化が加速するな(確信) -- &new{2014-12-22 (月) 06:18:20};
-ブレイブとかワイズとか最近意識して出来ないわ…正面背面とかじゃなくて連続攻撃とクリティカルとかになりませんかね…（白目）ヲクラ使えばブレイブには出来そうだが生き残れる気がしなくてだな…何かブレイブで闘うコツありませんかね？ -- &new{2014-12-20 (土) 04:36:37};
--乗ったらラッキーくらいに考える。 -- &new{2014-12-20 (土) 11:04:30};
--ずーっとFiHuしてた身からすると無意識に正面立ってた。昔のスタンス切り替えに時間かかりすぎんよー（今はリミブレでワイズ死んだが） -- &new{2014-12-20 (土) 16:26:48};
---これだな。他クラスやるときも意味ないのに前維持して戦っちゃうわ。 -- &new{2014-12-20 (土) 17:20:11};
---すげぇな… リミブレもらってから移って来た口なんでまだまだその域には… ありがとう。意識して正面維持する練習するわ。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-20 (土) 17:59:10};
---前はデメリットまであったしな 自然とそういう立ち回りに矯正されていった -- &new{2014-12-20 (土) 18:00:33};
---ボス相手なら自然と前面に位置取れるよう動いてるけど雑魚集団相手だとどうしようもないよな。Fiがボス戦に特化したクラスであり雑魚戦は不向きですということなんだろうか？でもそれならチェイスが雑魚にしか効果ないのはおかしいしなぁ… -- &new{2014-12-20 (土) 19:13:04};
---補助特化のテクターやらに攻撃スキルあるしおかしくはない まぁまずボス特化ではなくて単体特化だけど -- &new{2014-12-20 (土) 19:23:39};
---補助特化と言えどソロの事を考えると攻撃スキルがあること自体はおかしくないからその例えは何のフォローにもなってなくね？補助特化なのに攻撃特化クラスより火力がでるというならおかしいけど、結局Fiスキルがおかしいのに変わりはないし… 単体特化と言うけど、武器についてる状態異常の付与率が低すぎて結局チェイスは不向きなスキルになるぞ？ -- &new{2014-12-20 (土) 20:07:40};
---そのテクター部分をファイターに置き換えればいいだろ 状態異常の付与率もファイターは高めだし -- &new{2014-12-20 (土) 20:36:46};
---ファイターが状態異常付与低めだとかご冗談を -- &new{2014-12-20 (土) 20:43:54};
---チェイスがソロの為のスキルだとでも？しかも単体特化という事は一体づつ状態異常にしていくって事でしょ？いくらハーフラインブーストで状態異常付与率が倍になっても効率悪すぎだよね？HPも50%未満を維持しなきゃいけないし。 -- &new{2014-12-20 (土) 20:50:10};
//---絡んでる人間全員一緒と思ってそうだな… -- &new{2014-12-20 (土) 21:02:20};
---床ドンやサプライズみたいな確定スタンからバインドで繋げていけるから相性は悪くないがメイン用ツリーじゃSP足りない -- &new{2014-12-20 (土) 21:07:24};
//---↑↑むしろ絡んでくるなら話の流れくらい合わせてくれよ？合わせないなら個別に木を立ててどうぞ。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:32:59};
---あと状態異常付与率が高いと思ってる人はハーフラインブーストMAX振りでローズアサシン潜在3で試し撃ちしてくるといいよ。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:39:08};
//---勝手に違う話題同士組み合わせた上でお前が悪いって凄い態度 -- &new{2014-12-20 (土) 21:45:12};
//---ん？どの話とどの話が違う話なのかな？まさかその説明もなく態度悪いとか言わないよね？ -- &new{2014-12-20 (土) 21:54:21};
---ここで俺がスゲー凍るぞ!って言っても無駄なんだろうな てかファイター言ってるのにライフル持ち出すのは意味ないだろ 状態異常ならケイオストルダンでバーンは火事にできるのに -- &new{2014-12-20 (土) 21:55:35};
//---挑発合戦になってきたしもう冷静じゃないしなぁ 確立は30％で高いって言う奴がいれば50％で信用にならないって言うやつもいるから とりあえず罵り合いはＣＯするか？ -- &new{2014-12-20 (土) 22:00:35};
---ローズアサシン出したのは潜在が状態異常付与率アップだったからなんだが… その潜在3ですらなかなか凍らないよと言いたかっただよ。ダブセで状態異常が簡単につくって言うけどアルチ以外だとつく前に敵溶けるでしょ。 -- &new{2014-12-20 (土) 22:10:33};
---俺は切れ気味の人間よりそそのそれぞれの武器のページの人たちを信じる -- &new{2014-12-20 (土) 22:15:00};
---↑9 チェイス1振りオススメ。1振りで110%のボーナスは美味しい -- &new{2014-12-20 (土) 22:21:18};
---チェイス1振りで敵が状態異常になったらラッキーッて思っておくのがやっぱ一番だよな、コスパ最強！ -- &new{2014-12-20 (土) 22:31:57};
---1振りのコスパは確かに高いと思ってるよ。ただチェイスがＦiというクラスに相応しいスキルだとは思えないって言いたかった。状態異常付与率99%のテクが使えたり範囲と手数に優れたBoにこそ相応しい。 -- &new{2014-12-21 (日) 00:18:00};
---PTメンバーに協力してもらえ -- &new{2014-12-21 (日) 18:28:55};
--アクションゲームで敵の前後で威力変わるってめちゃくちゃ面倒くさいよなぁ。攻撃的スタイルっていうなら攻撃当て続けることでダメージアップとかになって欲しかった。 -- &new{2014-12-20 (土) 21:05:26};
---影闘「呼ばれた気がする」 -- &new{2014-12-20 (土) 22:24:45};
---一回でも攻撃やめたら即アウトじゃないですか！やだぁ！ -- &new{2014-12-20 (土) 22:30:01};
---フューリーコンボアップ「せやな。」ソードギア「発想は良いな。」 -- &new{2014-12-21 (日) 03:15:21};
---Fi武器の武器アクション全部とステアタにコンボ継続属性をつけて貰えるならこっちの方が楽だと思ったよ 影闘みたいに5発目から最大なら別に苦にならないし 今後難易度上がればFiはスタンス切ってるのが主流になりそうで戦々恐々 -- &new{2014-12-21 (日) 10:44:01};
---コンボアップ(最初からMAX) -- &new{2014-12-21 (日) 18:21:46};
---ま、このゲームでコンボっていうとそうなるんだよなー。そういうのじゃなくって、敵に攻撃を当てると一定時間威力アップの自己バフがついて更に攻撃を当てると段階的に威力が上がっていくようなーって思ったけどこれじゃソードと同じスロースターターでやりにくいか…。うーん…。やっぱPA威力をもっとあげてもらえたらそれでいいや… -- [[小木主]] &new{2014-12-21 (日) 18:38:40};
--まぁFiスタンスは強化しちゃうと法撃に食われる危険性を孕んでるからな。スタンスUP2が来る気配がないのはそれやろ。でもまぁPSシリーズって突進系攻撃が攻めの起点だったり、雑魚エネミー最強の攻撃が突進系だったりすることが多いから立ち位置の制限ってびっくりするくらい強大なデメリットなんだよね -- &new{2014-12-22 (月) 07:55:11};
-ファイター初心者です！クラスのスキルツリー？の良い振り方を教えてください！ -- [[ブラック]] &new{2014-12-21 (日) 15:40:55};
--Fi初心者どころかこのwikiも初めてかな？直しておいたけど改行やめてね。で、スキルの話だけど俺は[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.48x.4dj.4eV.4gx.4ii.4jP.4n3.4oK.4qm.4rY.4yj.4zU.4Bz.4Gu.4HX.7J3.4*12]]振ってる。リミブレ時の火力は特化ツリーより下がっちゃうけど幅広く使えて楽しいよ -- &new{2014-12-21 (日) 16:26:17};
--レベルにもよるけど、まずブレイブスタンスとブレイブスタンスアップ。あとは使いたい武器のギアとギア下のスキル(ウィンドパリング以外)。クリティカルストライクとPPスレイヤーもプレイスタイルに関わらず有用なのでオススメ。後は自分のプレイスタイルに合わせてワイズスタンスやリミットブレイクやチェイスアドバンスに振っていく感じかな。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:35:03};
//--チェックミス失礼。 -- &new{2014-12-21 (日) 16:59:02};
-正直アドレナリンの仕様変更して今の仕様+シフデバの効果時間の上限を180秒にして貰いたいもんだ。＋Teのエクステンドアシスト+120秒と元の上限+60秒で360秒にしてもいいと思うんだ… -- &new{2014-12-22 (月) 02:16:10};
--Boのフィールドみたいにシフタやデバンドのフィールド展開で他の人は範囲内にはいったらシフデバ付与でいいんじゃないかな（てきとう） -- &new{2014-12-22 (月) 08:02:20};
--もとの1分ってなにを思って実装したか疑うレベルだね，基本を3分Teを6分＋一回でかかる時間をディスクレベルで調整とかでも良かったと思う．現状があるから今から変えるとただの贅沢といわれるかもだけど -- &new{2014-12-22 (月) 09:43:25};
---あ，いや今作ではスタンスが昔のデバフ扱いとして実装扱いだったかもしれんけど -- &new{2014-12-22 (月) 09:44:32};
--なんでFiにシフデバの時間延長スキルがあるのかずっと謎だった。Teのシフストデバタフで使えるようになったけどなんで他クラスのスキルに頼ったものがあるのか。せめてシフデバの効果アップスキルでよかったのに。BoのシフエアデバPPリスみたいなやつ -- &new{2014-12-23 (火) 15:50:54};
-運営的には素早い連続コンボ！ってイメージなんだろうか？もう根本から見直した方がいいと思う。PP無限の格ゲーとか対人なら強そうだけど連続コンボはPP制約に阻まれPP回収性能は触った感じ範囲も狭いしロッド以下・・とても近接武器のレベルに達してないね。スタンスですら発動大変なのにギアの維持が大変ときた。他の近接武器は次々とそういう部分改善されてるのにFiだけEP2をプレイしてる感じ。本当にメインFiでもソードなりパルチなりサブの武器持ってた方が強いね・・ -- &new{2014-12-23 (火) 06:30:00};
--リミブレもここまで酷いリスクとリターンのレートならスイッチスキルにするとか時間減らして倍率上げて欲しいね・・10振りだと限界超えてる時間が60秒で平常が30秒とかリミットをブレイクし過ぎでしょ -- &new{2014-12-23 (火) 06:44:03};
---なんかワロタ -- &new{2014-12-24 (水) 03:50:55};
--真・三國無双にある真空書みたいな攻撃範囲拡大スキルをダブセ限定でくれば・・・というかパウリングと交換して(泣。ツインこのままの路線で良いから。 -- &new{2014-12-23 (火) 11:38:06};
---パリングやカマイタチ弱体化を見てるとダブセの新PAが不安でしかたない… -- &new{2014-12-23 (火) 12:02:47};
---カマイタチにその機能を追加すればいいのではなかろうか。武器にもカマイタチ纏わせて一定時間攻撃判定拡大、みたいな -- &new{2014-12-23 (火) 19:48:38};
--支援用のブーツの方が範囲も威力もあるんでないか・・ -- &new{2014-12-23 (火) 12:31:41};
--前後を維持して、PPを半分以下にして、SPを無駄に使ってもなお安定しないクリティカルに頼って、異なるPAを連続で出して、そしてHP25%以下にして、それでいて範囲火力なんて無いのに単体性能は他の武器と比べて並の性能。攻撃的スタイルとは…、ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ -- &new{2014-12-23 (火) 14:09:38};
---必死に攻撃的に立ち回らないと人並の火力が出せないスタイル -- &new{2014-12-23 (火) 14:26:28};
---DPS天国のマガツでリミブレ状態ですらFi武器がトップじゃないっておかしくね？弱すぎだろ -- &new{2014-12-23 (火) 21:26:36};
---そもそも加護とクレイジーハートって効果プラスされるの？ -- &new{2014-12-23 (火) 22:44:05};
---マガツ自体DBとブーツ活躍させたいだけだろFiのダガーの火力じゃとてもじゃないがやっていけない -- &new{2014-12-24 (水) 03:54:28};
---加護とクレイジーハートは重複する。超高速でPP回復するからダウン中は可能な限りBHSやってるわ。あのPP回復速度で初めてDPSが高いレベルになってると思うと言葉も出ない -- &new{2014-12-24 (水) 11:58:02};
--射程伸ばすか範囲据え置きで威力もっともっと上げてくれないとな。必死に前後意識して避けながら張り付いて並みどころか靴以下ってやばすぎだろ。 -- &new{2014-12-23 (火) 23:35:55};
---さすがに靴のPA以下って事はないだろ。テク使われたらわからんけど… -- &new{2014-12-24 (水) 00:15:26};
---テクって出てくる辺り靴使ったことないだろ。DBには大きく劣るけど全体として見たらふっつーに強いから。 -- &new{2014-12-24 (水) 01:51:24};
---☆3コモンブーツExLv10にしてガストしたらグウォンダが一発で死んだのは驚いた、強いよなぁ… -- &new{2014-12-24 (水) 02:03:55};
---ブーツの高威力PA追加もだがナックルに高速接近PA出した感じからして一応弱い部分を補おうとしてる感はでてるからダブセあたりには広範囲PAが来そうな気はしている。あくまで個人の感想なので異論は認める -- &new{2014-12-24 (水) 04:52:40};
---ppある程度多いのもダブセPAにほしいよな個人的にpp50％あたりにいくまでに時間かかるんだよな…盛らなきゃいいとかいわれそうだけどさ… -- &new{2014-12-24 (水) 04:58:31};
---実際にブーツが上かどうかはあまり問題ではないよ。捨て身の超攻撃職が支援武器のブーツに劣ってるなんて意見が出てくるのがもうやばいし、誰もガン否定できないのがさらにやばいよね。ブーツは別に強くないのにね。他の武器はもう比べるまでもないってことなんだろうが -- &new{2014-12-24 (水) 07:19:00};
---JBならバイオの10503使ってたよ。PAが長い割りに威力はそこまで高くないって感じたから70までしか育てなかったけど… 枝1 -- &new{2014-12-24 (水) 08:48:30};
---範囲攻撃のゲイル、硬い中型用のガスト、ボス雑魚汎用のグラン、単体高威力のジーカーと無駄なくPAが揃ってるからなブーツは Fi武器よりよっぽど空中戦しやすくて範囲技持ちでバフもできてデフォで補助テク使えるってオイ -- &new{2014-12-24 (水) 13:09:52};
---BoHuで使ってみてくれ 普通に強いから -- &new{2014-12-24 (水) 14:00:46};
--スピードだけは上がったけど肝心のJAタイミングの遅さがなぁ、あのくそ遅いJAタイミングのせいで他の接近武器に優位が取れない。カタナ並みかそれ以上にJAタイミングが改善されんことにはどうしようもないわ -- &new{2014-12-24 (水) 13:13:54};
---正直、カタナ含めてもう一回調整すべきレベルになってるよな。PP回収力とかDBは何故かダブセと同等だし、スピード以外の面でも調整はしないと武器格差が広がってく。クラスバランスだけでなく武器バランスも必要だよ -- &new{2014-12-24 (水) 14:44:06};
-Fi武器のみスタンス適用とかいう意味のわからない意見が頻繁に出てきて草が生えるんだが。倍率にこだわるならPAの強化くらいでいいだろ -- &new{2014-12-24 (水) 19:26:50};
--てか一番楽でバランス取れる調整はヴォルグ消去だけどな -- &new{2014-12-24 (水) 19:33:03};
---ヴォルグ消えてもパルチが単発になるだけでその他何も変わらないんだけど -- &new{2014-12-24 (水) 19:36:25};
---現状のままの火力でいくならヴォルグ、カレント、バニッシュ、WBを消すだけでだいたい良くなる気がする。まぁそんなことはしてくれないだろうからPA倍率上げて欲しいけどね -- &new{2014-12-24 (水) 19:51:10};
---ヴォルグ消えてもファイター強くなるとは思えないんだが、、PA倍率も相当上げるかPP消費か回収を緩和させないと話にならない -- &new{2014-12-24 (水) 19:59:48};
---ファイターの役割はできるけどな バランス取るなら間違ってはいない -- &new{2014-12-24 (水) 20:06:26};
--頻繁って言葉の意味知ってるか？たまたまお前の目についてるだけじゃない？それにスタンスの強みを独占したいというより弱すぎる職武器につよみが欲しいって意味で言ってるんだろ。 -- &new{2014-12-24 (水) 19:58:28};
---Fi武器のリーチの短さ(巻き込める敵の少なさ)に見合った強さが欲しい。特に範囲攻撃最弱のナックルさんに… -- &new{2014-12-24 (水) 20:57:43};
---範囲狭くてPP回収できないよね。そもそも相当近づかないと当たらないし複数巻き込めないからなあ。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:40:27};
--JAボーナスを全職に付けるだけでかなりマシになるんだけどな(SPから目を背けながら) -- &new{2014-12-24 (水) 23:13:38};
--意見として上がっているのって、スタンスをFi武器専用にするじゃなくて、「新たにそういうスタンス”アップ”を追加したい」って話じゃない？ Fi武器のみスタンス適用とはかなり意味が変わってくると思うが。 -- &new{2014-12-25 (木) 14:26:07};
-ハンターのページで状態異常かケツ掘ってればHuに勝てるってコメントあったけど無理だよな・・そいつは恐らくFiのスタンスの倍率しか見てないで武器を握った事ないんだろうが。勝てると思うか？もちろん敵はカカシじゃないし状態異常はリミブレだろうから被弾即死の前提で。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:38:34};
--ヴォルグとカレントに勝てるのはスクナヒメの加護+リミブレBHS連打だけだと思ってる -- &new{2014-12-24 (水) 22:06:25};
--それって、そうでもしないと勝てないって話しかと思ったけど -- &new{2014-12-24 (水) 23:43:05};
--HuFiには同条件(ケツ堀)で勝つには無理だしリミブレ込でもヴォルグには勝てないな。Fiやったことないんだろう -- &new{2014-12-25 (木) 14:02:41};
---ヴォルグもカレントも使える条件は限られるよ。ヴォルグは特に使いにくい -- &new{2014-12-28 (日) 21:43:43};
-HuFiでやってきたのですが、メインFiもやりたいなって思ってます。その上でとるスキルによるとも思ったのですがリミブレまでスキルが取れるでしょうか？それととるとしたらチェイスアドバンスの方は切った方がいいのでしょうか･･･？場所違いだったらすみません、長文失礼します。 -- &new{2014-12-24 (水) 22:19:55};
--うーん、正直プレイスタイルにもよるしなぁ… 個人的にリミブレ取るならチェイスとワイズは1振りに抑える事をオススメする。んでリミブレは5振りでハーフラインも前提分のみがオススメかな。 -- &new{2014-12-24 (水) 23:54:50};
-最近思ったことがあるんだけど、ゲーム内でオーザとかがHuは体力がーとか言ってるよね。それでHuはHP、FoとTeはテクニック、RaはWB、Guはチェイン、Brは打射混合、Boは打法混合、って考えたんだけど、Fiは何なんだろう…。軽く考えてみても答えが出てこなかった…。 -- &new{2014-12-24 (水) 20:45:29};
--奴隷かな -- &new{2014-12-24 (水) 21:07:51};
---お前らFiがメイン奴隷とか言うけど、実際一本釣りとTAくらいでしか使われてないからな -- &new{2014-12-24 (水) 21:25:05};
---一発動画御用達職業だからな。 -- &new{2014-12-24 (水) 21:39:50};
---どのみち奴隷かそれ以下じゃねーか -- &new{2014-12-25 (木) 01:48:51};
--どうしてもFiは最前線に立つ上で火力要素以外のスキルがないことが原因じゃないかな。HuはフューリーJA関連全部とったあとは防御系とって抜群の安定感が出るし、Teは唯一の支援能力とPP自動回復強化がある。Foは火力しかないけれど前線にほぼ立たなくていいし発動するに当たってのリスクもない。Raは言わずもがな。BrBoはクラススキル含めた武器による立ち回りの幅広さが強い。Guのチェインは怪しいがGu含めて現状のFiを言うと、運営は半ばこのゲームが火力第一とわかっている上で、この2クラスが主な火力を担う役だと思う。その上で、出せる最大火力が他のクラスを突き放すのが怖いんじゃないかって言う節が俺の中ではある。まぁだけどそこは突っ切ってほしいね。武器ごとのDPS表見ていると武器ごとの差って言うのはほとんどないから個人的にはFi武器用の火力スキルが出てほしいところではある。 -- &new{2014-12-25 (木) 03:42:27};
---なんというか，発動条件つけてバランス取ろうとしてもpso2のゲーム性には合わんでしょって感じよね -- &new{2014-12-25 (木) 11:29:23};
---射程とか範囲とか考慮されてないけどDPSだけは整えてくれたよね、だから次は射程と範囲を考慮してスキルでも倍率そのものをいじるのでもいいから威力が欲しくなる。この運営バランス調整だけはほんと下手だから、一つ一つゆっくり調整していって良いゲームにしてもらいたい。 -- &new{2014-12-25 (木) 18:03:35};
---Fi武器って火力トップどころかワイヤーだとかソードにすら負けるよね。何を考えて調整してるんだか -- &new{2014-12-26 (金) 23:50:48};
---↑運営はPPの問題を全く考えずに(あるいはクレイジーハート前提で？)DPSだけを見て調整してるのと、範囲攻撃の有用性を理解していないからね。PP回収力を上げて単体用PAの威力を大幅に上げればいいんだけど、ここの運営だと上げすぎて旧デッドリーや旧シュンカの様になりそうで怖い… -- &new{2014-12-27 (土) 07:37:52};
---あれ…旧デッドリーってシュンカほど壊れてたっけ？ -- &new{2014-12-27 (土) 14:56:37};
---当時のPAの中では群を抜いていたんだよ。OEの様な強い範囲攻撃も無くワイヤーのホールドが嫌われてた時代ね。 -- &new{2014-12-27 (土) 18:04:37};
---いや、ちょうどその頃Fi初めてやってたから知ってるんだけど、追尾＆SAを持ってるシュンカと比べるとどうしても当時のデッドリーは負ける気がする…。のーしデッドリーができたわけじゃないし。というより今のFiにあってほしいものはその頃のような圧倒的な単体火力だと思うんだ。 -- &new{2014-12-27 (土) 23:35:34};
---まぁ当時の状況ではって話だからねぇ。シュンカも個人的には壊れだった原因はカタコンエスケの方にあると思ってるし。単体火力が必要って意味では同意だけど、当時の状況でのデッドリー並に突き抜けちゃうとボス戦でデッドリー使わない奴は地雷という風潮が生まれやしないかと心配してしまうのよね。 -- &new{2014-12-28 (日) 09:37:05};
---まぁそこは運営の調整次第だな…。単体PAを全部強化してボス戦で「デッドリー使わない奴は地雷」じゃなくて「Fi武器使わない奴は地雷」みたいになってくれればなぁ。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:52:53};
-Tダガースピンムーブの説明文で理解できないところがあるから教えてください。 「範囲攻撃の予兆を見てから安全に射程から抜け出したり」ってありますが、スピンの移動距離程度なら攻撃をやめてステップ移動とかでも間に合うと思うのですが･････ どういうことなんでしょう？ なにか特別なシチュエーションがあるのでしょうか？ -- &new{2014-12-25 (木) 13:44:21};
--範囲といっても円状に広がるものでなく，滞空しながら少し横によけたい場面ってかんじかな？いやこの説明じゃ無理あるか -- &new{2014-12-25 (木) 14:06:53};
--聞く前に一度コメ欄を見直したらどうだ？ 既に同じような内容が一回上の方のも出てる そこではガードポイントを生かしながら避けるってことらしい -- &new{2014-12-25 (木) 14:27:26};
---コメントはスピンムーブ実装のときからの全て読み直してます。 その上でわからないんです。 ガードポイントを生かしながら避けるってどういうことなんですかね？ ガードできてるなら避ける必要ないと思うのですが･････？ -- &new{2014-12-25 (木) 15:32:56};
---連続ヒットする技とかのことも考えて言ってるのかも。俺はダガーは補助的にしか使わないから振ってないけど -- &new{2014-12-25 (木) 20:28:59};
--ガード判定纏ながらの移動＝安全に範囲外に移動できるって事でしょ。滞空維持しながらだとステップで逃げることは出来ないし、視界外からのほかのエネミーからの攻撃でひるんで、そのまま範囲攻撃に当たってしまうという事も防げるわけだ。当然スピンで範囲攻撃そのものを受け流してもいいけれど、自分のモーションとエネミーの攻撃タイミング、自分の高度その他もろもろ様々な条件で考えてみると、タイミング合わせてJGするより、スピンで予め範囲外に逃げておいて、安全に次の一手を取ることが有効な場面も少なくない。Tダガーが本当に好きな人ならこの辺の感覚はわかるとは思う -- &new{2014-12-25 (木) 20:57:14};
--スピンムーブ使って範囲攻撃外に移動するとかは余り考えたこと無かったな。それならステップで逃げてダメな時は普通のスピンガードするなぁ。スピンムーブの利点は空中でギアを維持しながらの接敵のし易さが利点だと思うしねぇ。 -- &new{2014-12-26 (金) 00:49:15};
--主にスタンス系（ワイズ）の補助的なスキルという考えでは。最初はこれを利用しないスタンス系の効果的な位置取りはかなり難しいかと。（慣れたら他の武器でもわりと容易にできる） -- &new{2014-12-26 (金) 01:11:41};
--下から出てくるエクスの剣とかディアボとヴォルの火柱とかをスピンムーブで射程外出てたことあったな -- &new{2014-12-26 (金) 07:59:43};
--まぁ、実際の使用感と比べるとやや誇大広告気味かもしれんね。正直ムーブの利点って"シンフォの2段目、後退部分をスピンで前進することで高威力を与えつつ敵をダガー攻撃範囲内に捉え続けるなどが楽になる"とか、そういう方面よね。回避・防御性能自体はスピンそのものの性能でだいたい間に合ってるし、ムーブでそれが著しく強化されるわけでもないし。 -- &new{2014-12-26 (金) 09:24:20};
--自分が使ってた感覚で答えるけど、よっぽど高度がないとステップだと着地しちゃってダガーギアが0になるからNG。あとスピンのガードを生かして防御できればいいけど、人間である以上100％防御できるわけじゃないから、移動で攻撃が来ないところに移動しちゃえばガード＋回避で二重に防御策を講じれるということじゃないかな。もちろんまたダガーギアため直すとか取ってないってのならステップでも全然いいと思う。 -- &new{2014-12-26 (金) 10:59:51};
-アルチ実装時にFi専用武器のlv17PAは他の近接武器よりも威力を多めに上げるとか言ってたけど他と比べて大きく上がってるように思えないんだけど気のせいだろうか -- &new{2014-12-26 (金) 05:47:46};
--そりゃFiPAは15％上がってるけど他の武器も5～10％上がってるから、実質5％～10％の強化だけやもんなぁ、もっと上がって欲しかったわ… -- &new{2014-12-26 (金) 07:57:54};
--ファイターPA17揃えたけど、気づいたらガンスラしか握ってなかった。威力よりも挙動とギアの改善優先な気がするわ -- &new{2014-12-26 (金) 11:52:34};
--もう15%上がっても問題ないPAがたくさんある気がする。 -- &new{2014-12-27 (土) 07:29:42};
-Fi武器使ってるときのみの新しいスタンスアップとかなら、メインorサブ奴隷にならずにFi自身の火力向上するんじゃないかな？ -- &new{2014-12-22 (月) 08:13:25};
--そうかもしれないが，現状サブとしての魅力が欲しい部分もあるからな～サブでFi武器がもっと使えるようなら違うんだろうけど．結局Fi武器強化をどういう形にするかだよね，そうなるとわざわざ新スキルにするなよってなるしね -- &new{2014-12-22 (月) 09:37:30};
---たしかにサブの有用性とかも含むべき要素かもしれんが、それによって他クラスとの性能差がさらに開いたら本末転倒だし、Fi武器限定という制限はあっても良いような気はするけどな。特に現状でFiをサブ（というかメイン）で活用しているのはDBなので、これがさらに強化される方向に持っていくのはゲーム全体のバランスとして、あまり好ましくない。 -- &new{2014-12-22 (月) 10:08:55};
---あくまでもメインFiでサブクラス武器最強っていう現状が問題なわけでサブFiの価値まで下げる必要はないからな そうすると結局リミブレをFi武器限定にするしかないわけだが・・・ -- &new{2014-12-22 (月) 10:18:27};
---何故Fi武器を強化するという案が出てこないのか というか単体向けPAがほとんどなんだから他の武器食う事は雑魚狩りメインのこのゲームじゃほぼ無いだろうしもっと基礎倍率あげてよって話 -- &new{2014-12-22 (月) 11:05:13};
---↑DBがメインではなくサブBoで使われる機会が多いのは、Boスキルが弱くてDB自体が強いから。Fi武器を強化するだけでは、それと同じ状態になってしまう。ここの木で挙げられているのは、あくまでメインFiでFi武器を使うことを目的にした案だと思う。 -- &new{2014-12-22 (月) 11:36:03};
---単純計算で3,4匹まとめてなぎ払えるPAは同威力の単体用PAの3,4倍のダメージを叩き出せるわけだからな。こう言うとFiにも範囲攻撃あるだろ？とか言ってくる奴いるけどFiのスタンスが完全に範囲攻撃向きじゃないしね… -- &new{2014-12-22 (月) 11:39:09};
---まあ一つの意見には含みきれないからね，Boのスキルを強化して別にFi武器を強化して，結果弊害がなければ～っとはいかないんだろうなぁ -- &new{2014-12-22 (月) 11:44:17};
---↑Boは単純にFBFをBoのメイン限定スキルにすれば解決すると思うけどな。 -- &new{2014-12-22 (月) 12:01:18};
---↑↑↑いやいくらFi武器の倍率を上げた所でFiで使えばクリストやリミブレがあるのにあえてスタンス使い辛い上にサブHuより倍率無いサブFiにして乱戦に対応できる本職武器捨ててまで対単体特化なFi武器使う人なんていないでしょうよ Huは？ってなるかもしれんがあっちはヴォルグやカレントがあるから大丈夫だろう、多分 -- &new{2014-12-22 (月) 12:07:03};
---↑その場合、普段は好きな武器使っても、ボスはFi装備で……みたいなことになるんじゃないかな。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:26:51};
---↑だからサブFiの倍率の低さからそれは考えられないって言うとるがな HuFiならHu武器のが使いやすいしサクリOE怯みハメやヴォルグやカレントあるしBoFiやBrFiじゃそもそも刀とDBはスタンスとの相性悪くてボス火力得ても利点である高雑魚殲滅力下がって本末転倒過ぎるし更にBrFiに関してはBrメインでFi武器使うよりメインFiのがいいしそれならサブHuにしようって事になる -- &new{2014-12-22 (月) 14:13:57};
--ここで，コメントしてる人は少ないと思うけど，サブFiを使う機会が多い人からするとどうなんだろうな？まあサブで使ってなくてもなんとなく問題点はわかるけど -- &new{2014-12-22 (月) 12:17:04};
---HuでならFiも選択肢に入るけど正直Brでもいいかなって感じ。それ以外の近接クラスならサブFiにする理由がない。テク職すらサブFiにするくらいならサブBrにするんじゃないかなぁ？ -- &new{2014-12-22 (月) 12:42:50};
---サブFiはテクも使う殴りTeと一部HuとBo以外用無しじゃないかしら サブとしての魅力が無さすぎる -- &new{2014-12-22 (月) 12:53:47};
---BoがメインFiにする事はあってもサブでFiにする利点はないよ。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:14:44};
---あ、JBなら有りか？ -- &new{2014-12-22 (月) 13:15:40};
---Raならブレイブでもテックアーツ乗せればHuと同等になるから使うときあるかな マガツなんかは肩狙うときはワイズも乗せやすいから大体サブfi使ってる -- &new{2014-12-22 (月) 13:15:51};
---とりあえずTeFiを愛用している身としては、無論、サブを強化してくれれば殴りとテクの両方が強化できて、とてもありがたい話なのだけど……。それをやると、ますますメインFiの立場がなくなりそうなのが気がかり。結局は全体のバランスが取れるならサブを強化してほしいし、それが無理ならまずメインから改善してほしいというのが、個人的な意見。 -- &new{2014-12-22 (月) 13:52:15};
---やっぱそんな感じよね，こうメインでも四苦八苦してる職（Guとか）ではなぜかサブでも微妙という．どちらかを立てようと思えばもちろん反対意見もでるしな．取り合えずただの火力アップメイン限定スキルはメインである必要はなかったな．今から直すわけにもいかんが -- &new{2014-12-22 (月) 14:34:05};
---ワイヤー使うときは必ずHuFiにしてます。あの独特な動きのおかげでスタンス変更することはほとんどないし、スレイヤー系との相性もいいので。ただ他の武器だとサブFiにすることはほとんどないですね…やっぱりスタンスが厳しい… -- &new{2014-12-27 (土) 14:35:32};
--サブＦｉ（ＨｕＦｉ・ＴｅＦｉ・ＢｒＦｉ・ＧｕＦｉあるいはＢｏＦｉ）で今「注視して上方修正してほしい」のは少ないと思う。 だからブレイブ・ワイズをＦｉ武器のみ１３０～１４０・１４５～１６０辺りにする。高過ぎると思うなら打撃のみこの値にし射法は今までと同じに。 チェイス関連は打撃のみＥＰ２までの上昇値にし特殊異常にも乗るようにする。 等々と数日前の木にも同じ様な事書いたと思うけども。。。 とりあえず、ＳＰスリム化から手を着けてくれさい -- &new{2014-12-22 (月) 14:32:13};
--すげー頭空っぽの状態で思った意見だが、Fi、Br、GuあたりにJAボーナス1と2を追加すりゃ多少マシになる気がした。JAボーナスなら法撃には無縁だし、メインでもサブでも効果はあるし。SP軽減はEP5に期待する感じで -- &new{2014-12-22 (月) 17:53:46};
---ただそうすっとSPががが -- &new{2014-12-27 (土) 22:30:20};
--Fi武器は全体的にPP回収量を増やせばいいと思った -- &new{2014-12-23 (火) 15:36:28};
--リミブレはHP減った分を割合変換、ダブセダガーナックルのみ発動。ダガーにも吸い込みPAつけて、ダブセの各種PA範囲広げる。Fiのみ打撃UP2,3は割合上昇か代わりにJAボーナスに変更。スレイヤー系もデッドハーフは割合に変換。このぐらいしてやっとまともになりそうだよな。 -- &new{2014-12-27 (土) 21:23:38};
---スレイヤー系が数値上昇のせいでどんどん武器の威力が上がるほど他の割合上昇系スキル持ちより劣化しそうで怖いよなー・・・リミブレ使わんとまともに発動出来んスキルなんだからいい加減割合上昇にしてほしい -- &new{2014-12-28 (日) 01:44:59};
---ついでにPPスレイヤー以下なハーフとデッドをPPスレイヤーより上にしてやって欲しいね。 -- &new{2014-12-28 (日) 10:02:36};
--サブFiの性能向上としてはクリストとリミブレをサブに開放しちゃっていい気がする。んでファイター武器の対ボス火力をHu武器より大幅に高くしてかつFi武器にしか影響しないDPS20%程度上がる高性能な職専スキルを追加すりゃサブFiもFi武器使うFiも死なずに済む。 -- &new{2014-12-27 (土) 23:11:25};
---その場合SP不足はどうするの？ -- &new{2014-12-28 (日) 10:10:08};
---スレイヤー系はMax lv.5にしていいんじゃない？効果はそろそろ割合に変えてさ。 notこきぬ -- &new{2014-12-28 (日) 11:05:05};
---SPは取捨選択出来るくらいで良いんじゃね、主力スキル全部取れたらスキルツリーの意味ないし -- &new{2014-12-28 (日) 12:32:58};
---チェイス系統をとるかリミブレとそれに付随するスレイヤーをとるか、くらいの選択肢でいいと思う。スレイヤーがMAX10ってのは、おかしいとまではいわないけどちょっと物足りない -- &new{2014-12-28 (日) 14:22:19};
---というか現状のFiスキルでは弱いから強化スキルを追加しようって話なのに現状のスキルと併用出来ないんじゃなんの意味も無いと思うんだが・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 19:45:09};
---それはスキルそのものの性能が低すぎるのが問題。取捨選択の余地を残しつつ、何を選んでもハンターより遥かに攻撃力が高くなればそれでいい -- &new{2014-12-28 (日) 19:56:04};
---それなら現状のスキルを改善した方が話がはやいな。 -- &new{2014-12-28 (日) 20:27:29};
---武器に紐付けされてる専用スキルないのは問題やろ -- &new{2014-12-28 (日) 20:39:27};
---だから現状のスキルにFi武器専用って付ければいいだけでしょ？選択肢を持たせたいって言うならさ。現状ですら選択肢があるのに新スキルもその選択肢の中の一つになるなら追加する意味は無い。 -- &new{2014-12-28 (日) 20:57:25};
---それだけやとサブFiが死んだまま。リミブレとクリストをサブに開放して多少は使い物になるかもってとこやし -- &new{2014-12-28 (日) 21:27:43};
---言わんとしてる事はわかるが、それだと枝6に戻って話がループするぞ？サブとしても魅力を出す為にブレイブワイズスタンスをサブHuでフューリーするより攻撃面で楽に上回れるように改善すればいい。 -- &new{2014-12-28 (日) 23:21:01};
---それだとファイターとしての特色があんまないのよね。クリストはともかくリミブレはサブOKにして良いと思うの。 -- &new{2014-12-28 (日) 23:34:14};
---問題点は単一じゃないからスキル強化だけ～とかスキル追加だけ～じゃ解決しないのよね -- &new{2014-12-28 (日) 23:42:39};
-わたしナックルで勇者になる！！満開(リミブレ)して勇者パンチ(BHS)したら思ったより威力無くて散華(床ぺろ)して最後は北の勇者になる！！ -- &new{2014-12-27 (土) 18:43:06};
--勇者部五箇条！挨拶（オープンAW）はきちんと！ -- &new{2014-12-27 (土) 19:06:17};
---勇者部五箇条！なるべく諦めない(メンツ見てクエ途中破棄)！ -- &new{2014-12-27 (土) 19:53:24};
---勇者部五箇条！困ったらメテオ(大当たり連打で最強になれる気がした)！ -- &new{2014-12-28 (日) 11:12:44};
---勇者部五箇条！為せば大抵何とかなる！！(回避重要きっちり全弾当てていこう)！ -- &new{2014-12-28 (日) 15:37:48};
---勇者部五箇条！良く寝て良く食べる！（ドリンクやブーストアイテムを忘れない！） -- &new{2014-12-31 (水) 00:26:34};
-ファイターだけに限った話じゃないんだけどさ、スタンス時のクリティカル率上昇のスキルはハンターのフューリー以外は条件付きなのに、フューリーと同倍率なんだろうなぁ・・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 02:57:44};
--フューリーは法撃に乗らず、打撃耐性下がるじゃん -- &new{2014-12-28 (日) 12:45:45};
---スタンス本体の話じゃなくてクリティカルUPスキル自体の話。フューリークリティカルの条件は「スタンス中」だけなんだけど、他のクリティカルは「スタンス中+α」で誤差かもしれないけど条件が厳しい。あと説明文だけ読んでるとフューリーもクリティカルUPだけなら法撃に乗りそう。 -- &new{2014-12-28 (日) 14:26:00};
-他職と比べたり火力の話したら怒られるのは承知で皆に聞きたいんだが今のFiどの職と互角程度の火力なんだろうか? -- &new{2014-12-28 (日) 09:51:36};
--Brあたりだと思ってる -- &new{2014-12-28 (日) 10:49:08};
--案山子相手なら近接最弱だろ。 -- &new{2014-12-28 (日) 12:00:46};
---動き回ってる的に細かく当ててくのが手数だと考えればそれも已む無しではある。モーション早いPAナックルぐらいにしかないけど -- &new{2014-12-28 (日) 14:27:52};
---動き回る敵にはナックルなんて追いかけっこになるだけだぞ？ -- &new{2014-12-28 (日) 19:30:28};
---ハメなしでリンガとかバンサーに攻撃チャンスナックルが一番多いかって言うと微妙よね -- &new{2014-12-28 (日) 20:42:22};
--武器にもよるけど、単体火力で言えばDBやカタナとどっこいってところじゃないかな？ただDBにはFBFという壊れスキルがあるし、PP回収力がFiとは段違いなうえに範囲攻撃では足下にも及ばない。カタナはカタコンという無敵化と攻撃力がアップするリミブレの存在を真っ向から否定するスキルがあるしリバカバやクイックメイトなど便利スキルが揃ってる。まぁ単体火力だけならそれ程劣ってないよ。抜きん出てもないけどね・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 12:20:17};
---ですよねぇ超接近のリスクに見合ってませんもんね… -- [[木主]] &new{2014-12-28 (日) 12:29:18};
---武器の使い方だけ考えたらFi武器って言うほどリスクなくない？ダガー:超安定 ナックル:いつでもキャンセル可能 ダブセはまぁ... 超接近はリスクじゃなくてタスクだと思ってる -- &new{2014-12-28 (日) 12:59:29};
---タスクだとしても見合ってるとは思えないと俺は思うんだ… -- &new{2014-12-28 (日) 13:20:24};
---範囲攻撃ではダブセ握ってトルダンカマイタチの方がディスパーより実は高い気がするけれど。FBF相手だと案山子相手なら勝てないが、フェイクとかフーガとかシンフォとかクイックとかBHSとかアッパーとかそれなりにやっていけると思うぞな。 -- &new{2014-12-28 (日) 15:35:44};
---そこらへんのダブセ握っただけじゃシュライクには勝てないと思うわ。流星棍クラスじゃないとクラフトレクスティにも劣る -- &new{2014-12-28 (日) 15:57:08};
---マガツ相手前提じゃ案山子なんだから勝てる要素がなさすぎるわ -- &new{2014-12-28 (日) 18:14:05};
---そもそもトルダンカマイタチって範囲攻撃じゃねぇだろ…… -- &new{2014-12-28 (日) 21:54:26};
--BHSがPBFハトウヴォルグカレントと同じレベル。もちろんPP高速で回復できる状態でな。あとは調整待ちのゴミ -- &new{2014-12-28 (日) 15:51:00};
---PPが高速回復状態ならヴォルグ以外には勝てるやろ。そんな超限定条件で比べられても困るけど。 -- &new{2014-12-28 (日) 18:09:07};
---PP高速でっていうのがどの程度かは気になるが、ケートス＋ハートなら刀とDBには勝てそうだな。パルチとワイヤーは無理なんじゃね。クラインとジャッジメントハーツ振り回してる感じそんな気がする。ゴッドハンド50あったら話も変わってくるかもしれないが -- &new{2014-12-28 (日) 19:15:43};
---BHSは当てにく過ぎて応用が利かないので最近はほとんど使っていない。どうもWikiでも額面のダメージ値ばかり語ってPAの使い難さなど実用性を無視しすぎてると思う -- &new{2014-12-28 (日) 21:48:53};
---BHSまでなら当てれないと語れない 当てれなきゃ威力より安定して当たるのを使えだしな・・・ -- &new{2014-12-28 (日) 21:57:14};
---↑2当てれない前提なら最早PAを比べる以前の問題だと思うの -- &new{2014-12-28 (日) 22:14:47};
---PP高速回復って言ってるしカカシ前提でね？ -- &new{2014-12-28 (日) 22:55:52};
---ヒットアウェイできるBHSを当てにくいとか最早なにも使えないレベルだな -- &new{2014-12-28 (日) 23:15:00};
---ナックルって張り付いてなんぼの武器じゃね？ヒット＆アウェイはむしろダガーの方が得意な気がする。 -- &new{2014-12-28 (日) 23:26:08};
---アウェイしたらソードにすらに火力負けするわ -- &new{2014-12-28 (日) 23:31:59};
---動き回る敵に張り付いて、少しの隙に火力叩き込むって点ではBHSは非常に優秀やろね。っつーかそういうPAだし。なんつーかFi武器の特性が活かせるようなすばやいエネミーが居ないことが、Fi武器の評価が低くなってる原因な気がしてきた -- &new{2014-12-29 (月) 12:35:04};
---そういうボスに相性良いのって結局スーパーアーマーで範囲攻撃ぶんぶんじゃね、隙あろうがなかろうが知ったごっちゃない的な立ち回りのさ -- &new{2014-12-29 (月) 13:33:37};
---そんなに素早い敵が出て来たら範囲攻撃で一掃した方が早くて確実でしょ。ナックルだと追いかけっこになるだけだよ。 -- &new{2014-12-29 (月) 13:35:23};
---今の火力バランスでスウェキャンナックル以外近接攻撃挟むのすら厳しくなったら遠距離以外全員ﾀﾋねって言われてるのと一緒だからなー…… -- &new{2014-12-29 (月) 22:41:16};
---「大は小を兼ねる」を地で行くゲームだしね。遠距離は近距離を兼ねる、範囲攻撃は単体攻撃を兼ねるって感じで。 -- &new{2014-12-30 (火) 15:29:48};
-リミブレ効果そのままhp50%にして、んでFi武器持ってる時だけ発動できる従来リミブレHP割合のさらに打撃割合強化スキルが付けばいいと思うの。sp1のスイッチスキル的なノリで -- &new{2014-12-28 (日) 20:17:00};
--リミブレは50%でいいけど、武器の威力調整は普通に武器の強化でいいよ。PAとかね -- &new{2014-12-28 (日) 23:16:09};
---結局PA強化が一番手っ取り早いんだよなー。PA付きの全クラス武器とか出してきてて怖いけど・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 09:45:04};
---Fi武器は固有PAこようがギアないと使い物にならない -- &new{2014-12-29 (月) 11:14:33};
---ああ、確かに。 -- &new{2014-12-29 (月) 12:24:05};
---ダブセは別にギア無くてもええやろ、ケイオスは死ぬけど。ナックルもBHSがギア依存だけど他は別に無くてもいいし（しっかり調整されているなら）。事実上ギア無いと困るのはTダガーだけでしょ -- &new{2014-12-29 (月) 12:31:43};
---うーん流石にギア無しでダブセ握ろうとは思わないなぁ。ナックルもスウェーダッキングくらいしか価値なくなるでしょ？ -- &new{2014-12-29 (月) 13:26:35};
---↑*2 ナックルもギア無いとイライラするくらい攻撃速度遅くてダメージ効率ガタ落ちよ。アルチとかどうしようもない･･･ -- &new{2014-12-29 (月) 15:18:17};
---↑3ナックルギア無しは論外だよ -- &new{2014-12-29 (月) 16:40:03};
-みんなFiの火力低いやらのーしプレイさせろやら言うけどFiって回避特化な戦いばっかだから回避系統のスキルとか欲しいと思うの（ﾊﾟﾘﾝｸﾞもﾀﾞﾌﾞｾらしくないだけで実際あると使えるし）…つまり攻撃特化なイメージを捨てて考えればFiもなかなか…なかなか…あれ？攻撃系スキル以外アドレナリンくらいしかないぞ？ -- &new{2014-12-29 (月) 11:25:51};
--ステップとガード以外に考えつかなそうだね。 -- &new{2014-12-29 (月) 13:10:35};
--のーしとかじゃなくリミブレして回避しつつ戦ってやっと追いつけるレベルの火力なんかじゃ火力低いって言われるに決まってんじゃんか 攻撃的なイメージ捨てたら何も残らんぞ -- &new{2014-12-29 (月) 19:44:31};
---そもそもファイターなんだから一番火力高くていいだろうにね -- &new{2014-12-29 (月) 20:29:33};
---のーしプレイはやめて欲しい、むしろPS要求されるけど磨けば磨くほど火力が上がる的な -- &new{2014-12-29 (月) 20:32:26};
---のーしなんてどの職でも同PAしか打ちゃのーしプレイ出来るやん、むしろ火力出そうとしてもリミブレ前提みたいな物なんだからのーしなんか出来んやろ -- &new{2014-12-29 (月) 21:42:37};
---高PSが要求されるというか高PSだと全クラス中で最強になるって感じが望ましいな。じゃないとFiが取っ付きにくいクラスになりさらに人口が減ってしまう・・・ -- &new{2014-12-29 (月) 22:31:38};
--「リミットブレイク！敵の攻撃をスウェーで回避！スライドアッパー！バックハンドスマッシュ！」よりも「弱点にウィークバレット撃ちます→遠距離なので攻撃当たりません→バニッシュアロー→ラストネメシス撃ちます」のほうが火力高いのがおかしいんだって -- &new{2014-12-29 (月) 20:29:20};
---どっちの方が容易に実践できるかすら運営が理解出来てないのが致命的だよな。 -- &new{2014-12-29 (月) 22:35:39};
---昔（とNOVA）は打撃武器は１振り当たりの部位巻き込み数で弱点の当てづらさを覆す総合ダメージ出せたけども、１振り1HIT制のPSO2じゃどうやっても弱点への攻撃しづらさで劣るのよな。例外的にリンドウが複数HITで強烈だったけど、その反動で大して強化されず、複数HITPAの追加もなしという -- &new{2014-12-29 (月) 22:53:26};
---リンドウのあれも結局判定が分かれてただけだしな -- &new{2014-12-30 (火) 00:32:12};
--マッシブハンターこそファイター用のスキルだと思うんだ。 -- &new{2014-12-29 (月) 20:30:12};
---マッシブハンターだと被ダメ減少があるから、名前変えてマッシブファイターにして非ダメ減少の効果を与ダメ増加にて実装しよう（提案 -- &new{2014-12-30 (火) 13:27:32};
---いいねそれ。 -- &new{2014-12-30 (火) 13:55:15};
---強すぎるからファイターらしく使用中回復不可とかも要るな -- &new{2014-12-30 (火) 15:32:55};
---というかリミブレにスーパーアーマーつけよう。 -- &new{2014-12-31 (水) 10:50:27};
---当たれば即死亡のリミブレにSA付いても意味ないだろ・・・ -- &new{2014-12-31 (水) 14:25:25};
-リミブレメインにしようと思ってるんですけどブレイブ、リミブレ、ハーフ、デッド、クレビ、クリスト、テクＪ全振りってどうですかね？火力特化にしたいです！ -- &new{2014-12-29 (月) 22:56:02};
--ハーフ要らんからクレイジーハートに振ろう。 -- &new{2014-12-29 (月) 23:54:12};
--ハーフとデッド削ってハートとPPスレ取ろう -- &new{2014-12-30 (火) 00:07:25};
--リミブレにブレイブは危険に感じるので[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.48x.4dj.4eV.4gx.4jU.4rY.4vc.4wJ.4yj.4zW.4Bz.4Db.4Gu.4I1.4JD.7J3.7KF.4*12]]でどうかな -- &new{2014-12-30 (火) 11:31:41};
---こ れ は ひ ど い -- &new{2014-12-30 (火) 14:44:36};
---ワイズって基本的に巨躯とアームにしか使わないしチェイスはそいつらにきかない、クリスト取ってるのにクリティカル振ってない、貴重な火力元であるアーツにSPが振ってない、ハーフラインブーストとかゴミスキルにSP振るのが勿体無い･･･どうみてもゴミツリーです本当にありがとうございました。 -- &new{2014-12-31 (水) 02:51:43};
-需要あるか判らんけど、普段俺がプレイしてる[[ダガー用ブレイブワイズ両立>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.423.4eV.4ii.4jU.4n3.4oF.4v3.4yq.4A2.4BC.4Gu.4HX.4JD.7J3.4*10-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.15U.1*12]]汎用ツリーを出してみる。ファルスアームとかボスごとに切り替えて使ってね。他クラスにも当てはまるんだけどさ・・・運営の考えるリミブレとかＰＢＦとかラピシュとかラピブとか、クロックアップとか演出的にはかっこいいけれど、プレイヤースキル以前に起動のタイミングとか、ただ単に戦闘をめんどくさくしてるだけだよね。 -- &new{2014-12-30 (火) 18:39:52};
--デュアルブレードそのものがブレイクスタンスである必要はないし、空中戦させるダガーにマルチプレイで前後面でダメージ変えることといい、サブクラスの大半がＨｕの前提クラスだらけといい、不要なスタンス消さなくてもいいから今からでも武器にあったスタンスを作れよと思う。ＥＰ３入ってツリーの応急処置が入ったけど、それ以降大した調整入ってないし、所詮はＳＧＮＭもその程度なのかね。 -- [[キヌシザクリ]] &new{2014-12-30 (火) 19:02:48};
---そこそこまともな調整だったのに弱体化しすぎだとユーザーが叩きまくったからだろうが。WBもフューリーもテクカスももっと弱体化してもいいレベルなのによ。 -- &new{2014-12-30 (火) 23:28:45};
---いい加減スタンスはスキルと別枠でシステム作り直せとは思う。1つまで好きなスタンス選べるでいいだろうが。 -- &new{2014-12-31 (水) 11:29:23};
---スタンスの見直しは切実に望む。Boのブレスタもデメリット消えたのに、未だにFiスタンスは非該当状態等倍ってのはな…、スタンスの統一が困難な以上、ブレスタSDのようなものがブレイブ・ワイズにも追加されてもいいと思う。倍率弄って2つのバランス取ればいいとおもうんだがおもうんだがなぁ。もしくはGuのチェインのように発動時ガッツポーズをなくしてくれれば戦闘中のこまめな切り替えもできてわざわざスタンスが2つも用意されてる意味があると思う…現状、両立ツリーの必要性が全く見いだせない。 -- &new{2014-12-31 (水) 14:01:45};
--ハーフとかデッドライン削ってスタンスアップ増やしたほうが良くない？例えばハーフ6pt削ってブレイブワイズ3ずつ増やせばリミブレ時の攻撃力74減る代わりに常時与ダメ6%アップ。よほど変な武器使ってなきゃ強くなるはず -- &new{2014-12-30 (火) 21:27:37};
---俺はクリティカル増やすことをオススメするよ -- &new{2014-12-30 (火) 22:32:17};
--両立する為に色々中途半端にスキル取って逆に弱くなってるようにしか見えないかなぁ。どうしても両立させるんなら(正直武器使い分けてブレイブ特化の方が強い気もするが)自分だったら[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sn.3Xb.423.48x.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4qm.4rY.4tA.4v3.4yj.4Gl.7J3.4*12-1H.bn.cZ.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rA.y2.El.15M.17n.1*12]]する。え？、リミブレしないFiとか使い物にならない？、スタンスどっちも取る時点でSP的に諦めるしかないです(´・ω・｀) -- &new{2014-12-31 (水) 03:09:49};
---ごめん、よくよく考えたら[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=3Sp.3Xb.423.48x.4eV.4ii.4jU.4n3.4oK.4qm.4rY.4tA.4v3.4Bz.7J3.4*12-1H.bn.cZ.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rA.y2.El.15M.17n.1*12]]の方がよさそうと思ってリミブレ出切るツリーにしてみた。でもPPスレイヤーとかクレイジハートにSP振る余裕無いからやっぱりブレイブ特化で敵の後ろを狙うときにはパルチでセイクリかナックルでメテオとかが無難だと思う･･･ -- &new{2014-12-31 (水) 03:25:45};
---クレイジー系（特にハート）きったリミブレには価値ないと思うぞ… -- &new{2014-12-31 (水) 14:05:57};
-残ってるSP5をテックアーツに振るか、リミブレに振るかで悩んでるんですがどちらがオススメなんでしょうか？テックアーツはダガーでは使う機会がありそうなのですがダブセだと使う場面が自分の場合少なそうなのでどなたか意見を頂けると嬉しいです。 -- &new{2014-12-30 (火) 21:31:41};
--テンキーでPA中にパレット切り替えできるならテックアーツ一択、攻撃中に変えれないなら知らない -- &new{2014-12-30 (火) 21:38:30};
--クレイジーハートあるならリミブレ ないならアーツ 前提の打撃に5SPいることが抜けててリミブレが3になるならやっぱりアーツ -- &new{2014-12-30 (火) 21:47:41};
--自分の主力PAパレットで判断するしかないかと。 -- &new{2014-12-30 (火) 22:07:03};
--ダブセもアクロ→ダンク→ケイオスやシザー→イリュージョンなどオススメコンボがあるからテックアーツで。 -- &new{2014-12-30 (火) 23:32:59};
-チェイス取りの人、武器に何の状態異常つけてる？ -- &new{2014-12-31 (水) 01:53:27};
--何かしら適当につけてるけど、龍滅にはポイズン絶対つけてるね -- &new{2014-12-31 (水) 02:34:24};
--効きやすいミラージュ安定。（でも、すごくつけづらい・・） -- &new{2014-12-31 (水) 09:18:30};
--武器の属性に合わせてる。闇属性ならクォーツやキャタに効くポイズン、光ならゴルドに有効なフリーズかアポスやビブラスに効くパニック。 -- &new{2014-12-31 (水) 15:18:43};
-そういえばこの職なんで素ステ法撃高いんだ？ よくわからないアドレナリンもあるし -- &new{2014-12-31 (水) 02:44:28};
--テク職のサブクラスが固定化されないようにするためにしたんじゃない？初期のほうではFoのサブは火力のサブfiかバランスのサブteだったし -- &new{2014-12-31 (水) 03:00:08};
--ぶっちゃけHuフューリーの法撃みたく射撃の倍率いらんからその他にまわして欲しい -- &new{2014-12-31 (水) 18:42:39};
--リミブレのおかげでFiFoの道が開かれた！、とおもったら複合テクのせいで閉ざされた。が現状だなあ・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 09:35:45};
-ステータスといえば打撃力がハンターと変わらないのも攻撃特化()の理由だよな・・射撃は劣り必要の無い法撃が無駄に高い。もちろんHPは100近く低いし明らかおかしい -- &new{2014-12-31 (水) 10:35:54};
--おまえEP1時代のサブFiしらんのか？法撃の高さがメリットだったのだぞ -- &new{2014-12-31 (水) 11:04:21};
---Foのサブ適性とか近接メインFiからしたらどうでもいいからなぁ -- &new{2014-12-31 (水) 11:07:53};
---それFiとしての部分じゃないし、それでも打撃も射撃もハンターを上回っててもいいんじゃないのか？超攻撃的職だよね？今じゃもうエレコンがあるからFiFoは無いし。名残だからといって悪い部分を放置していい理由にはならんな -- &new{2014-12-31 (水) 11:31:58};
---あの頃はHuの上位みたいな扱いだったから尚更法撃サブに使うの躊躇ってたなぁ -- &new{2014-12-31 (水) 13:53:14};
---EP1のときは防具も今ほど多スロできなかったしレア防具自体ほとんどなかったから死亡率の関係でサブ乙女Huもありだったんだよなｗ -- &new{2014-12-31 (水) 16:51:38};
-まさかファイターでスキルポイントに悩む日が来るとは…リミブレツリーなんだけど、上の木見る限りハーフラインブースト切ればいいのかな？ -- &new{2014-12-31 (水) 12:12:50};
--どういう振り方するにせよハーフは切っちゃって良いと思うよ。場合によってはデッドも -- &new{2014-12-31 (水) 15:19:21};
--ハフブって乗算なのか加算なのか -- &new{2014-12-31 (水) 16:15:23};
---乗算よ -- &new{2014-12-31 (水) 20:38:47};
---そっか。まあ加算だと100％付与になっちゃうって書いてから気づいたんだけどｗ状態異常のページみたらギルナッチに2％ということらしいが他の場面だとどのくらいの付与率なのかねぇ -- &new{2015-01-01 (木) 01:00:34};
-ダブセパリング個人的には有難い。これまでずっとカタナマンでガードからコンボ繋いでたから同じく感じで使えるようになった。 -- &new{2014-12-31 (水) 14:52:07};
--敵の攻撃を待ってから攻撃に移るってめちゃくちゃ非効率じゃないか？ -- &new{2014-12-31 (水) 21:56:09};
--ダブセはステップ回避するもんだろ -- &new{2015-01-01 (木) 01:06:28};
--パリングでガードするぐらいなら敵の攻撃見越してアクロか素直にステップで回避だな。こんなスキル作るくらいならカマイタチの威力上げるとか何か副次効果が生まれるとかのスキルでいいのに･･･ -- &new{2015-01-01 (木) 01:52:32};
--サブBrならともかくステップ→そこそこモーションの長いステアタでJAリング出すよりはギアでリング出しつつ敵の攻撃無効にした方が無駄ないのとちゃうの、ガードするとリングでないんだっけ？ -- &new{2015-01-01 (木) 17:51:25};
---ステップパリングならモーションの長さあまり変わらない上にPP回収が出来ないし敵が怯まない。ステップしないなら敵に接敵出来ないから使えるPAが限られてしまう。もっと言うと敵の攻撃がパリングの短いガードポイントにたまたま重ならないとパリングの意味が無い。JAリングはパリング取ってなくても出るんだしね。 -- &new{2015-01-01 (木) 20:32:49};
---カマイタチにJAが乗らないも追加で。 -- &new{2015-01-01 (木) 20:46:15};
-もういっそ完全に単体特化にして欲しいな。ロックしてる敵orノーロックなら一番近い敵に250%、それ以外の敵には50%みたいな範囲殲滅捨てた各個撃破専用スタンスとかでさ -- &new{2014-12-31 (水)};
--ブレイブワイズですら面倒だってのに何でそんなスタンスを思いつくんだよ・・・雑魚戦が主な戦闘なのにそんなん使うとしたら火力出なさすぎて終わるだけに思うが -- &new{2014-12-31 (水) 19:47:26};
--ただでさえ攻撃範囲が全クラス中最小なんだからPAの倍率をあと200％上げて貰えればそれでいいよ…。ただシュンカやらいろいろあったから、最近のバランス調整見てる限りもうバク上げはしたくないんだろうね -- &new{2014-12-31 (水) 20:36:21};
---まあ、対単体最強でも、ゾンディで集めたところに使えば対複数最強にもなり得るからな。旧シュンカなんか襲来でゾンディ集めにジャンプシュンカ置いとくだけで猛威をふるってたし。 -- &new{2015-01-01 (木) 01:02:31};
---複数ヒットすると威力が下がるみたいな技、他ゲーならいくらでもあるんだけどな。そういうのでバランス取ればいいものを、頭が固いのかオリジナリティーを貫きたいのか頑なに実装しない -- &new{2015-01-01 (木) 09:06:17};
--攻撃発動時に敵との距離が近ければ火力クリティカル上昇するスタンスとか自身へのヘイトが少ない相手にダメージ上昇＆対象の防御耐性無視するスタンスとかそういうのもねぇかなぁ -- &new{2015-01-01 (木) 00:53:18};
-スキル発動条件を3つ以内にしてくれ。発動条件がないに等しい職も多いのに、何でFiだけこんなに要求されないといけないんだよ -- &new{2014-12-31 (水) 21:34:48};
--発動条件が無いフューリーの倍率がブレイブを上回ってる事がまずおかしい。そして各クラスの特色を出す為にもFiスキルの発動条件の緩和よりもフューリーの弱体化と発動条件の厳しいスキルの倍率強化をした方がいい。その方が全体のバランスが取りやすいしな。 -- &new{2014-12-31 (水) 22:07:01};
---フューリーは倍率高いけどまわりのスキルポイントが多いし、Fiは倍率が低いわけでもないからその調整はFiとはあまり関係ないと思うぞ・・・ -- &new{2014-12-31 (水) 22:15:33};
---多すぎるのが問題やね。HuからJAボーナス没収してBrとFiに実装すりゃいいんじゃね -- &new{2014-12-31 (水) 22:19:37};
---単純にスキル倍率いじるのには反対だな。Fiスタンスやハーフが強化されてどこが一番喜ぶかって言ったらまずFoとRaだろうし。近接は他職に気前よく火力スキルや便利スキルを提供しすぎて調整が難しくなってるから何らかのスキルを武器と紐付けして強化するほうが安全だよ。 -- &new{2014-12-31 (水) 22:49:59};
---まぁ完全にHuのJAボーナスがHu優位の元凶やな。スキルコンセプト的にはFiかBrにあるべきスキルだが、これはクラスとしてのHuは初心者向け（JAの練習させるため）と初めからあったクラスってことが原因だからしかたないっちゃしかたないが -- &new{2014-12-31 (水) 23:12:57};
---↑↑確かに単純な強化では解決出来ないくらい複雑になっちまってるからなぁ・・・ 運営がエアプの上に方針がブレブレなせいなんだけど。そもそも基本クラスのスキル考えてる時にすでに派生クラスの構想はあがってたはずなんだから兼ね合いくらい考慮出来なかったのかと。 -- &new{2014-12-31 (水) 23:44:02};
---サブクラスなんて最初から作らなければ調整しやすかっただろうにとか何時も思ってしまう･･･ -- &new{2015-01-01 (木) 01:57:55};
---別にFoやRaから見たサブ適正上がってもええんでない?サブクラスの選択肢が少ないって問題は近接だけの問題じゃない。近接射撃テク職どの職から見てもマイナー選択肢になるFiはサブ適正も強化すべきだと思うよ -- &new{2015-01-01 (木) 02:34:17};
---サブ適正が向上するだけなら問題はないが、Fi自身がFiスキルと相性が悪いせいで倍率を弄るだけだと他職に一方的に座布団にされるのが問題だな。それにサブ適正の無さって話ならRaやFoの方が圧倒的だろう。殆どのスキルが射撃orテク限定＋有用な火力スキルがメイン限定なせいでサブ候補にすら上がらないし。WHAやチャージPPリバイバルとか何で射orテク限定なのかわからん。 -- &new{2015-01-01 (木) 02:53:56};
---Fiの問題を突き詰めるとそもそもスキルの発動条件が明記されてないんだよね。特殊状態異常とか自身の状態異常あたりの分別とかさ。ゴルドラーダのフリーズは状態異常ではないとか、リミットブレイクで発動するクレイジーがなぜかPPコンバート（使う奴がいるかは知らないが）では発動しないとか不具合と言っても過言ではないレベルの問題が山積み -- &new{2015-01-01 (木) 08:33:12};
--まぁあれだわ。集金のためにスキルツリーなんてもんにした運営が悪いわ。コレのせいで毎回荒れる。昔のようにクラスレベルでスキル習得、自由に選んで（容量まで）付け替え可能ってんでよかったよ。全クラス育てさせる口実にもなるし -- &new{2015-01-01 (木) 10:59:11};
---何言ってんだこいつは -- &new{2015-01-01 (木) 16:55:09};
---基本無料のゲームなんだから課金要素は必要だろ。じゃなきゃこのゲームとっくに終わってる -- &new{2015-01-01 (木) 20:24:34};
---他ゲーと比べてもかなりいいけどな 確かに金はかかるけど無課金だからってリセットも2,3日待ってからやればはずれ引くことはないし課金ならツリー複数持てるのは楽 -- &new{2015-01-01 (木) 21:49:53};
---どうなんだろうな。複数ツリーあると凄い便利だが、逆に複数ないと不便で仕方がないし、ツリーに関しては課金者と非課金者の差が大き過ぎると思うね。複数ツリーなんて必要ないゲームがほとんどじゃないか？未だにスクラッチと称したガチャシステム、アイテムが増え続けてるのに増えるのは拡張倉庫だけ。良かったのは昔だけだと思うなあ。 -- &new{2015-01-01 (木) 22:22:16};
---ないわ -- &new{2015-01-02 (金) 16:30:10};
-今までの皆の不満纏めると「リミブレ強化」「スタンス強化or新スタンスに切り替え」「Fi武器強化」「サブ奴隷にならない調整＆メイン奴隷にならない調整…」「特殊状態に対する仕様変更…」「Huスキル乗っ取り」もうこれFiじゃない職使えよとしかない我が儘になってきてんなぁ！ -- &new{2015-01-01 (木) 13:57:13};
--個人的にSアップ2さえありゃ状態異常以外解決するとおもいまーす -- &new{2015-01-01 (木) 13:58:31};
--そりゃ各々主張してる人が違うんだから全部まとめたらそうなるわな。それとも改善案は一つしか出しちゃダメとかいう決まりでもあるのか？ -- &new{2015-01-01 (木) 14:11:49};
--「サブ奴隷にならない調整＆メイン奴隷にならない調整…」これは最難関かもね、個人的にはリミブレ以外のメイン限定取っ払ってFi武器強化が一番弊害少ないと思うな、Hu武器とかカタナみたいにメイン限定の火力アップ以外のスキルがあればなおよしかな -- &new{2015-01-01 (木) 14:40:32};
--欲求は人それぞれだからそれ全てを実装したら壊れるのは当然。要望単品で見りゃ逸脱したものは少ないよ。特にスーパーアーマー付けろ、範囲攻撃付けろ、リスク減らせ的な短所を消すマイルド調整での強化を望む人も居れば、弱点据え置きで対ボスの攻撃力だけ突出して高い職にしろって望む人もいる。 -- &new{2015-01-01 (木) 15:54:14};
--Huスキルを乗っ取る必要は別にないな。それと奴隷にならない調整とか言うけど奴隷になってから考えることだなそれは。現状が奴隷とか言うやついるけどTA一本釣りでしか使われないのに奴隷なんていうのには程遠いわ。本当の奴隷はメインコンテンツでマッシブ乙女を強要されるHu -- &new{2015-01-01 (木) 17:51:20};
--Hu乗っ取りはともかくJAボーナスの類はステアップ系と同じく全クラスに設けてもいいスキルだと思う Fiに限らずサブ奴隷はメインの武器が不遇であれば出てしまうし、メイン奴隷は武器種を制限していないメイン限定スキルの質に差があれば出てしまう スキルでクラス間バランスを取ろうとしてきた結果だし今の運営はBoそか見てないだろうから結局Fiは放置なんかな -- &new{2015-01-01 (木) 22:13:02};
---そのBoですら不具合等直せないままだしねｗｗ -- &new{2015-01-02 (金) 00:21:50};
--スキルだけじゃなく潜在に関しても憤怒の上方修正がきたせいで正対潜在が食われてたりするのがな。上位の炎獄は頑なにFi武器には実装しない有り様だし -- &new{2015-01-02 (金) 03:20:05};
--全クラスに共通することだけど、メイン＋サブクラスが基本の今なのに、ＰＡの攻撃力の偏りは酷いわ、スタンススキルの偏りも酷いわ、新実装されるどのスキルも産廃＋まるで合致してないのが殆ど。ＥＰ１のムラキ、ＥＰ２のラムカナ、ＥＰ３のマヌガス、変わる度にコンセプトがメチャクチャになっていって今のＧｕやらＦｉが生まれてる。劇中で言えばマジでルーサー並の存在だよコイツら。 -- &new{2015-01-02 (金) 18:01:21};
---菅沼と中村を同列に語るのは流石に菅沼に失礼だわ。 -- &new{2015-01-02 (金) 20:04:13};
-リミブレくらい多少壊れ性能でも良いと思うんだがなあ。今最前線の職はHuはフューリーRaはウィークバレットとシャープFoはエレコンBoはフィーバーって感じで"壊れてる"と比喩されることの多いスキルを1つ～2つずつくらいは保有してるよね。どれも横並びじゃなくこんな感じでそれぞれの職に浮いた強みがあるバランスがいいんじゃないかなあ・・ここにリミブレを追加したい。 -- &new{2015-01-02 (金) 01:13:06};
--メイン限定Fi武器のみ適用にして最大レベル5の倍率150%、ウォンドラバーズと同じく効果時間リキャストの概念無し、でいい感じするんだがなあ。あとはリミブレの隣の空いたスペースにJAボーナス2つポンとつけとけばSPカツカツな面も合わせて一応解決するだろ。まあこれはスタンスやPAの倍率、リーチが今のまま前提の話だけど。 -- &new{2015-01-02 (金) 02:21:31};
---いやそういう元の方向性を無視したただ火力アップじゃなくてさ・・せめてオンオフスキルでオン時は最大HP50％で火力130％アップとか使いやすくマイルドにするだけで変わると思うんだけど -- &new{2015-01-02 (金) 03:42:46};
---効果時間リキャストの概念無しにしたらアイテム減らずのセルフメイトになってしまうのでは（今でもレベル１なら１０秒間逃げ回ればなるけど。自分は常用してますが） -- &new{2015-01-02 (金) 08:25:19};
---↑2 HP50%だったら背水陣死んでまう…ｱﾙﾊﾞｽ背水陣強いやん -- &new{2015-01-02 (金) 13:54:53};
---そのFi武器のみなんかにしてもクソ挙動なのどうにかせんとどうしようもないで -- &new{2015-01-02 (金) 14:52:21};
--ＳＧＮＭの言うクラス間の最大ダメージの平均化より、各クラスに固有した突出ダメージの方が個性的だし、差別化が一番互いのクラスの為かもな。今までは「手が付けられていないクラス＝シュンカ・Ｓロール・イル系テクに等しいものが無いクラス」だったし、ＥＰ２の方針のまま他クラスにも順次追加してって既存クラスのＰＡ調整だけで良かったのかも。ここの項で「Ｆｉだけ」っていう言葉がよく出てくるのは、ごくごく自然な気がしないでもない -- &new{2015-01-02 (金) 18:40:01};
-マルチで他の人を狙ってるエネミーに潜在発動しない・回り込んでるくらいなら後ろから殴ったほうがマシ、回り込んでもフューリー以下ってもうPSの問題じゃないよなあ -- &new{2015-01-02 (金) 10:20:14};
--ファイターの人はもっと声を出して要望出すべき。同時期のテクター・ガンナーは微調整されまくりで使いやすいのに差が出過ぎだわ -- &new{2015-01-02 (金) 11:48:43};
---本当にGu使ってる？使いやすくなってきてるって言うならわかるけど使いやすいは冗談だろ -- &new{2015-01-02 (金) 20:23:45};
---ん？ギア減退無しは使いやすいだろ？カリカリしてかみついてくるなよ -- &new{2015-01-02 (金) 22:04:27};
---ネガンナーはここにまで出張するのか -- &new{2015-01-03 (土) 01:21:26};
---枝1じゃないけどGuは他クラスと比較するとまだまだ使いにくいと思うぞ？FiとHuとGuやってるけどGuが一番使いにくい。エピ3開始当初よりはだいぶ使いやすくなったけど。 -- &new{2015-01-03 (土) 10:19:59};
--潜在じゃなくてスタンスか。発動しない潜在もあるけども -- &new{2015-01-02 (金) 12:41:38};
-ボスアタック 中型以上のボスエネミーに対するダメージが120〜150％上昇する。このスキルはメインFi及びFi武器を持ってる時だけ発動する。 こんなんでもじっそうされりゃいいよもうケイオスからとかブラサラとかで雑魚は見てるけどどうせ他職のほうが雑魚戦強えんだからボス位俺らを優位に立たせてくれさい。 -- &new{2015-01-02 (金) 13:24:34};
--FiだけFiだけーwwはもういいよ -- &new{2015-01-02 (金) 14:15:13};
---じゃあHuにFi武器強化スキルつければいいの？ -- &new{2015-01-02 (金) 16:17:20};
---こいつ煽ってるだけだよ。代案も出さずに草生やしてる奴なんてスルーでいい。 -- &new{2015-01-02 (金) 17:56:50};
--職スキルが圧倒的に不遇なのと武器が貧弱なのは分けて考えてくれないと困るね。そんな意味不明なスキル実装されても何も解決しないよ -- &new{2015-01-02 (金) 14:23:12};
--Fiの武器を前線で戦えるようにして、スキル仕様を少し改善すればそれだけでいいと思うんだが・・・。よく見る「クラスがFiでFiの武器を持ってる時のみ」とかいうサブクラスのシステム完全否定と職に偏りが現れるような意見はよくわからない -- &new{2015-01-02 (金) 22:45:01};
---サブクラス自体否定的な意見も多いよ。まあ運営がサブクラスを視野に入れた調整ができないのが原因だけど。運営の対応の仕方がメインクラスのみ効果あるスキルを追加することだったから、その調整レベルで考えるとFi武器専用スキルが一番手っ取り早い。運営に難しいことさせようとしたら逆に失敗するのが怖いからな -- &new{2015-01-03 (土) 04:37:01};
---否定的な意見が多かろうがサブクラス廃止は現状不可能なんだしどんだけ利口な否定的意見を述べても無駄というか絵空事というか -- &new{2015-01-03 (土) 12:16:37};
---サブクラス廃止とまではいってないじゃん。Fi武器のみに焦点を当てたスキル面の改良が必要っていう言い方だし -- &new{2015-01-03 (土) 17:26:13};
---サブクラスの廃止なんて話はどこにもでてないんだよなあ。 -- &new{2015-01-03 (土) 18:20:51};
-リミブレがある現状こういうことを考えるのは二番煎じなんだろうけど、個人的にFiのスタンスのデメリットは威力減衰（今は廃止されたけど）じゃなくて最大HPの減衰にしてブレイブ、ワイズを共に発動できる仕様にしてほしかったなぁ。それぞれSP10振りで15％減にして両方発動した場合、30％最大HPが減る代わりにフューリーより15％位火力上昇とかになれば安定感のHuとロマンのFiで住み分けが出来たんじゃないかと思ってる。 -- &new{2015-01-02 (金) 15:27:51};
--フューリーとブレイブ交換すればいいんじゃね -- &new{2015-01-02 (金) 15:54:52};
---Fi実装当時から言われてた気がするけど、そもそもブレイブスタンスって防御をガチガチに固めたうえで敵のヘイト集めて真正面から殴り合いできるHuの方が合ってるよな。逆にフューリーはもともと防御を下げて攻撃を上げるっていうスタンスだから、敵の攻撃を回避しながら攻撃するFiの方が・・・ -- &new{2015-01-02 (金) 20:29:27};
---この職法撃値高いし打撃法撃版のフューリーでもいいわ。 -- &new{2015-01-03 (土) 01:20:27};
---ほんとそれ。ウォークライとブレイブはシナジーしてるよなあ。あっちにはウォーブレイブもあるし・・Fiでリミブレしてウォークライして正面から殴れってことなのだろうか・・。被ダメ20％増加・打撃180％射撃法撃150％くらいでいいよな普通に -- &new{2015-01-03 (土) 12:15:08};
--もうそれスタンスとかじゃなくてただのパッシブスキルじゃん -- &new{2015-01-03 (土) 04:39:06};
-どうもEP2の癖が抜けくてひたすらブレイズスタンスだけでワイズ使わず正面回り込む戦いかたしてたからワイズスタンスをどういう場面で切り替えればわからなくなってきたのですが皆さんどういった場面でワイズスタンス使ってます？（なおエルダーとか特殊なものは除くとして） -- &new{2015-01-02 (金) 20:26:41};
--もう使う場面なくないかな？前提スキルでもなくなったし、もともと敵の後ろに回ってってのも部位破壊が煩わしいときぐらいだったかな。ヴォルの尻尾とかもワイズじゃなくてもすぐ壊せるし -- &new{2015-01-03 (土) 11:18:04};
--ワイズ発動してる間に敵がこっちを向くのになぜワイズを取る必要があるのか -- &new{2015-01-03 (土) 11:41:57};
--遊びでワイズを使うこともあるけど回り込むよりダッシュで裏をとるという感じ。ボス相手でリミブレ時ならワイズのほうが比較的安全に感じるけどブレイブで弱点を直接狙うほう（ほとんどの大型は正面に弱点があるから）が速く倒せるので。スタンスはブレイブのみという考えでいいのでは（ワイズはエルダーや防衛戦ぐらいでは） -- &new{2015-01-03 (土) 14:11:34};
--多スロ防具集めのときの部位破壊とウォークラハンターと一緒になったときくらいだな -- &new{2015-01-03 (土) 14:32:06};
--ワイズなんかFi実装されてから一度も使う場面はない（アームを除く） -- &new{2015-01-03 (土) 15:52:43};
--防衛とかならワイズかけっぱでも割となんとかなる -- &new{2015-01-03 (土) 17:07:09};
-チェイス系にエネミーだけでなく自身を追加すればリミブレぐっと価値上がると思うんだがな -- &new{2015-01-03 (土) 12:02:51};
--それ自体はあり得ないだろうけど、クレイジービートを％にしてくれればいいかんじだね -- &new{2015-01-03 (土) 12:25:17};
---いや、sp的には単にリミブレの数値あげても同じことだったか -- &new{2015-01-03 (土) 12:30:25};
---ほんとになんで倍率UPにしなかったんだろうな…今の調整ではこれでもまだ見れるかもしれんが、キャップ解放されていく度に残念スキル化に拍車かかるのは明白だ。今後、クレイジー系スキルを追加するつもりなのかもしれんがこの運営でばどうなることやら。 -- &new{2015-01-03 (土) 16:50:27};
---クレイジーに限らずハーフデッドもだよね、打撃3000と仮定してJAアドが攻撃+300相当なのにそれ以下ってどういうことなのかしら。ハーフ+450、デッド+600とかそんくらいありゃまだ固定値でも判るんだがねぇ -- &new{2015-01-03 (土) 17:22:11};
---いまだに打撃うｐとかそういう基礎値強化系のスキルが低いまんまなのは以前からおかしいって話はされてた。いつまでSH実装前のバランスのままでいるつもりなのか謎である。 -- &new{2015-01-03 (土) 18:23:17};
---↑倍率盛れば強いってわけじゃないんだよね。Fiスキルは発動条件が無理難題を要求してくるだけで倍率は十分だからクレイジー周りは加算でいいと思うよ。改善が必要なのは発動条件だね -- &new{2015-01-03 (土) 19:21:42};
---十分か？リスクあるんだから他職と比較にならない程度の倍率なきゃ話にならんと思うけど、Huと攻撃どっちが高いか計算してるような状況な時点で低すぎる -- &new{2015-01-03 (土) 20:08:06};
---↑そういう意味じゃなくて、攻撃力だけ高くても倍率が低ければ火力にあまり変化はないし、その逆も然りなので、今ある加算スキルを倍率に変えるっていうのはもったいんじゃないかなってこと。 -- &new{2015-01-03 (土) 20:37:10};
---言いたいことがわかるが、今後武器や本体のステータス上がれば加算の期待値が薄くなってくのは明白だし、他のステアップと違い装備条件緩和等にも使えない。アップデートごとに数値に調整を入れてくならそれでもいいんだが、一回も無し。これじゃアップデートごとに緩やかに弱体化してるも同然。素直に％で統一でもよいと思うんだがな。 -- &new{2015-01-03 (土) 20:47:31};
---アプデごとにあげるくらいなら最初から倍率で良い -- &new{2015-01-04 (日) 00:07:26};
--チェイスの適応範囲に「ダウン（特殊ダウン）中のエネミー」を含めれば・・・・かつそれがメインクラス専用のスキルになれば・・・・・・ -- &new{2015-01-03 (土) 22:17:12};
---特殊ダウンは納得だけどメイン専が謎 -- &new{2015-01-03 (土) 22:32:20};
---何でもかんでもメイン限定って考えやめた方がいいよ。そんなに多くしてもサブクラスシステムが破綻する。Fi武器の強化を望むなら素直に武器の強化を望んだほうがいい -- &new{2015-01-03 (土) 22:51:29};
---ファイターはただでさえ大きな要素を占めるメインスキルを2つ保有してるんだからこれ以上増やしてもメイン奴隷になるだけ。サブクラスとしての立ち位置が向上してもいいじゃない。 -- &new{2015-01-03 (土) 22:53:24};
---本当ボスの特殊効果にも乗ればそれでいいのにな。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:53:54};
-HP半分以下、打撃1000でやっとJAボーナスと同程度のSP効率のハーフラインを初めとしそういったスキルのSP対効果が余りにもひど過ぎる。それに条件付ときたもんだ・・どうなってるんだ一体 -- &new{2015-01-03 (土) 20:59:51};
--そもそもHP～%以下よりJAのが難易度高いと勘違いしてるレベルでひどい。低ランク時なら高いけど大抵固定上昇値が強いレベル帯ならリミブレする必要どころか脳筋ゴリ押しで攻めれるくらいしかないぞ？ぬるいのは勿論HP半分以下にして戦えるPSあんのかっていう問題だらけ…無敵状態でテストプレイしてるんじゃねーかと疑えるよなぁ本当 -- &new{2015-01-03 (土) 21:19:43};
---長文な挙げ句木繋ぎ忘れた…ごめんね。ついでに言うとSP10で150程度upとかぼったくり -- &new{2015-01-03 (土) 21:22:06};
---繋げておいたよ -- &new{2015-01-03 (土) 21:24:22};
--ハンターの打撃アップ3って無条件で攻撃＋100なんだぜ -- &new{2015-01-03 (土) 22:20:38};
---Fiは打撃ハイアップあってもいいと思うんだが・・ -- &new{2015-01-04 (日) 12:18:25};
--スキルですらないシフタでさえ200近く上がるのにファイターさんときたら、、 -- &new{2015-01-03 (土) 23:14:43};
---シフタは他人から貰えるしアドレナリンもライドもあるから比較対象に向いてない -- &new{2015-01-04 (日) 00:08:50};
-メイン専用ってスピンムーブとかウィンドパリング的なスキルにのみ付いてるべきであってリミブレとかクリストみたいなサブ需要高いのには付けないほうが良かったんじゃね。もっともそれだけじゃメインFiの価値消えちゃうからFi武器強化スキルの大幅テコ入れは必須やけど -- &new{2015-01-03 (土) 22:53:35};
--その通り。武器固有スキルにこそメイン専用は付けるべき。そうすりゃFiの仮面を被った…とかなくなる。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:27:25};
---よく思うんだがそれって本質的には逆効果なんじゃないかな…実質他職がメインにFi据えてる事自体は気持ちの問題でしかない気がするんだが。何を問題視または危惧してるんだ？ -- &new{2015-01-03 (土) 23:47:52};
---自分も個人的にはメイン奴隷の問題は二の次またはそういう組み合わせがあってもいいと思うよ。でも小木主の武器固有スキルは火力以外のところで何かって話じゃないかな。Huのギアブやバレットキープ、カタコンエスケ（はちょっと違うかな）みたいに、メインクラスで便利なスキルで、サブ武器を使う場合は影響がでかすぎないスキルってなるとなかなか難しいと思うけどねｗｗ。タイミングがバラバラに実装（仕方ないっちゃしかたないけど）された＆未だない武器種がある以上不満はでるだろうしね -- &new{2015-01-04 (日) 02:19:57};
--そもそもメインクラス限定ってのが何かなあ。遊び方の幅を狭めてるようにしか。例えばFiGuとか被弾してはいけないリミブレとTMGギア、クリストとゼロレンジクリティカルのシナジーでロレンジで回避しながら戦う！とか面白そうなのにメイン限定スキルの噛み合いで実現不可or妥協が必要だしなあ。サブ奴隷メイン奴隷を避けるのも大事だけど一番大事な部分が考慮されてないよね。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:57:03};
---メイン限定はそもそもが失敗だもんね -- &new{2015-01-04 (日) 01:54:38};
---サブクラスシステムがそもそも失敗 -- &new{2015-01-04 (日) 23:15:10};
-ほとんどがマルチプレイ推奨のこのゲームにおいて正面背面スタンスは無理があると思う。今からでも変更してよいレベル。PSじゃどうにもならないし、回り込まないで後ろから殴った方が強い。デメリットあった時期はマルチエリアではスタンス切ってた方が強かった勢いで酷かった。回り込む手間を考えた倍率にするとソロとか一部ボスに対して壊れてしまうし、やっぱり破綻しているんだと思う。今後敵のヘイトを掴んで離さないウォークラの上位を備えたTank職が出たときにでもそのスタンスを実装してあげればいいと思うの。 -- &new{2015-01-03 (土) 21:49:04};
--そしてリミブレさんは事故率が高いためPT推奨と。もうわかんねえなこれ -- &new{2015-01-03 (土) 22:06:05};
--それ相応の倍率がありゃいいんやけどね、正面から殴ってフューリー以下とか馬鹿にしてる。正面200%、背面250%とかならリスクリターンで納得もできるんやけどなぁ -- &new{2015-01-03 (土) 22:24:14};
---…20SPでその倍率？ -- &new{2015-01-03 (土) 22:53:49};
---SPはスタンスアップ2とか3で増やしてもいいんじゃないの？ただし他の糞みたいな釣り合ってない部分のSP改善してからな。スレイヤーとかクレイジーとか1SPで最大でも驚かないレベル。んでこれはSPの問題じゃないからね。 -- &new{2015-01-03 (土) 22:59:49};
---別にJAボーナス2種実装の40PTでその数値でもなんでもええよ、素に戦ってる時HuよりFiが火力大幅に上になるなら。ファイターってJAボーナスみたいなマトモなスキルないから超低性能ななんちゃらスレイヤーってスキルにポイント割いてるだけやん？ -- &new{2015-01-03 (土) 23:08:55};
---発動範囲を270度（側面でも発動）にしたらどうよ。今までの失敗からいって、火力上げて調整するんじゃなく条件をマイルドにする方向のほうがいいと思う。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:23:31};
---正面みたいな比較的に当てやすいのはフュリ≧ブレイブでいいとおもうけど背面みたいな当てにくい上弱点もあんまりないのはフュリより上でいいよな -- &new{2015-01-03 (土) 23:25:00};
---ブレイブのけつ掘り厳禁のリスクってフューリーの被ダメ5%上昇より遥かにキツイリスクやと思うんやけど皆はそうでもない感じ？ -- &new{2015-01-03 (土) 23:28:18};
---キツイとかっていうよりも自分の意思ではどうしようもない場面が多い。ってか被ダメ+5%とか誰も気にしてないレベルだと思うが。Huには乙女もフラガもあるし。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:45:57};
---正面が比較的当てやすいとかエアプかご冗談だよな？雑魚すら激しく動き回る現状どんどん難易度上がってるが -- &new{2015-01-03 (土) 23:48:01};
---マイルドだろうが何だろうが今のままマイルドにされてもただの劣化フューリー。最低でもフューリーの倍率を軽く超えた上でマイルドにしないと。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:50:15};
---↑背面に比べれば正面の方が当てやすいのは間違ってないだろ。フュリ≧ブレイブは意味不明だが。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:51:25};
---↑2でした -- [[枝10]] &new{2015-01-03 (土) 23:53:12};
---どうして一番当てにくいであろう背面と比べるんだよｗｗそれに比べて"当てやすい"なら言葉足らず。他の色んなスタンスと比較してブレイブとワイズは抜きん出て糞だろ。ブレイクも糞だったけど最近少し良くなったしな。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:00:27};
---枝8は文脈的にどう考えてもワイズと比べてるだろ。よく読め。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:04:21};
---スタンスのみか他のみで語るかで変わると思うんだけど FiにはPPスレとか他の火力スキルもあるのにブレイブワイズスタンスの火力上げすぎてもダメだろ -- &new{2015-01-04 (日) 00:08:42};
---条件だけ厳しいのにJAアップに遠く及ばずSP大量消費のスキル郡が改善されるんならそれでもいいんじゃない？まあどちらにせよスタンスの倍率が釣り合ってないと思うがな。単純に発動範囲がフューリーの半分なんだから倍率は倍あっていいレベル。実際はマルチだと半分も発動してないけど。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:12:24};
---半分発動しないは言い過ぎ。半分以下なら逆のスタンスやれば半分以上発動するやん -- &new{2015-01-04 (日) 00:23:10};
---フュリと同時使用できる限りブレイブをフュリより強くしたらまたクソバランスだろ スタンスじゃなくて他くれよ -- &new{2015-01-04 (日) 00:24:10};
---てかまずブレイブ：ワイズの発動率どれくらい想定して語ってるのか -- &new{2015-01-04 (日) 00:25:34};
---それが発動しないから糞スタンスだの色んなレッテルを貼られてるんだよなあ -- &new{2015-01-04 (日) 00:25:41};
---まあ確かにフュリの倍率に合わせたらクソバランスになるな。それくらいフュリは倍率ぶっ壊れてるからなあ。他全体を無条件フュリに合わせるかフュリを落とすしかないだろうな -- &new{2015-01-04 (日) 00:27:31};
---どんな乱戦でも最低5割やろ。5割以下になるのは使うスタンスの選択ミス -- &new{2015-01-04 (日) 00:28:23};
---4割だろうと5割だろうと6割だろうと使い分け必須なのに両立できない、そして課金してもエリア内でツリー変えれない時点でどこでもJAするだけのフューリーに劣ってるなんてレベルじゃない。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:30:50};
---今のゲームバランスだとやっぱりフュリがなんだよな フュリ抜いたらブレイブワイズって性能が高いほうのスタンスなのに -- &new{2015-01-04 (日) 00:33:20};
---性能が高いほうとかウソだろ？現状ロマン以外でFiのスタンス目的でサブクラスに使ってる職とか居るか？？ウォクラ持ちで片方のスタンスが無条件のHuくらいだろ。他職では2つのスタンスの条件を意識しながら戦うなんて難しいし、それに見合った倍率でもない。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:37:00};
---比較対象がアベ、ブレイク、エレメン、ウィークなんだろ -- &new{2015-01-04 (日) 00:41:51};
---射撃職はサブFiの方が火力出るから候補にあがってますが -- &new{2015-01-04 (日) 01:28:43};
---安定しないしロマンの域なので実用範囲に至ってないよね。結果ロビーにはRaHuRaBrGuHuGuRaBrHuBrRaしか居ないよ -- &new{2015-01-04 (日) 01:48:16};
---↑の追記。サブHu.Br.RaよりサブFiのほうが火力が総合的に(安定して)出る組み合わせ教えてくれない？？？まさかその射撃職のメインスキル潰して無理やりメインFiにしてるとか？片腹痛いよ・・ -- &new{2015-01-04 (日) 01:51:55};
---さすがに倍率計算してこいとしか -- &new{2015-01-04 (日) 02:16:18};
---メイン射撃職で考えてスタンスのみならハンター側が1.61ファイターがブレイブは1.5 サブHuなら火力直上げスキルはなし ファイターはテックアーツ15%とPPスレが計算に入れて良さそうな火力+状況でチェイスワイズあたりを追加できる ありっちゃありだなあ -- &new{2015-01-04 (日) 02:41:46};
---サブFiが強いとかさ、FiGuで500%だからサブGu強いって言ってるのと程度が変わらないレベルじゃね。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:46:25};
---マガツとかＤＦなんかではサブFi強いからって思ったらガンナーがまさにその状態で納得しかけた メインRaなんかはトラップ特殊弾薬で状態異常付与しやすいから雑魚でもある程度いけるけどな -- &new{2015-01-04 (日) 02:53};
---射撃職のサブにファイターとか無理があるだろ。倍率だけみてないで実際にプレイしてこい。倍率ばっか掛け算して出しても意味がない。倍率が全てならとうの昔にファイターは最強になってるからな。 -- &new{2015-01-04 (日) 09:11:23};
//---無断消去か間抜けてんぞ あと状況によってはありって言ってるのにな -- &new{2015-01-04 (日) 13:54:32};
//---そいつハンターページでも同じ事やってるぞ 何度か通報されてはいるんだろうが一向にBL入らないんだよな -- &new{2015-01-04 (日) 14:12:16};
//---状況によってもねえよ。スキルに関係ない話もすんじゃねえよただの荒らしになってんぞ -- &new{2015-01-04 (日) 15:07:33};
//---ハンターファイター編集者の集いコメントと無断消去のタイミングからして同じ人がIP使い分けして意見が違うコメント叩いてるんだよ・・・ -- &new{2015-01-04 (日) 16:54:47};
---倍率はファイター上げれるんだから状況によってはは正しいだろ その状況が問題だな -- &new{2015-01-04 (日) 22:32:10};
---話振らずに最初から切れよ -- &new{2015-01-05 (月) 01:59:03};
//---おいおい複数人に反対されたらすぐIP使い分け扱いか？んでそれ確認するために差分チェッカー利用してんだよな？お前みたいなのが一番クズだよ -- &new{2015-01-05 (月) 00:17:21};
//---↑違う。元々あったコメントがCOではなく無断消去されてその内容に触れるコメントが迷惑ですって編集者の集いに投下される それが別IPなんだけど時間が不自然な上に編集者の集いに書き込んだIPはハンターファイターのページで所謂不快なコメント多く書き込んでるIPと同一 -- &new{2015-01-05 (月) 00:51:28};
//---だからそんなのどうでもいいんだって。ファイターのページでやんなよ。言ってることわかんねえか？やりたいなら集いでやってろ。後で関係ない話題コメントアウトしとくんで。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:52:03};
--Fi武器使う人にとっては切るわけにはいかない必須スキルにこんなクソな発動条件付けるとか頭おかしい。逆にこれが必須スキルでなくなれば問題ない。例えばスタンスを二つ以上同時に発動できなくしたりして。まあそんなことするとアベがタヒんじゃうけど。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:43:31};
---アベが死ぬというかいよいよHuを含まない近接はオワコンになるね。ただでさえスタンス関係ないJAアップが軽いスタンス並みの倍率で圧倒的優位を保ってるのというのに -- &new{2015-01-04 (日) 00:09:44};
---スタンス1つしかできなくするって言ってんのに倍率の調整が無い前提とは… -- &new{2015-01-04 (日) 00:20:42};
--ブレイブは削除でHuのフューリーを輸入してHuはJA系のスタンスにしてやったら良いよ。フューリーはFiのコンセプトに合ってるし。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:24:28};
---ウォークライとシナジーするしHuにブレイブ輸出でいいよ。ハンターは正面から敵を引き受ける職って感じだし -- &new{2015-01-04 (日) 00:28:45};
---おい待てそれじゃあFiHuにした時に今と何も変わらんぞ -- &new{2015-01-04 (日) 00:37:19};
---ガ・・ガードスタンス・・というのはおいといて普通にFiBrとかFiBoとか新しい道が開けていいんじゃない？Hu一強はつまらんよ -- &new{2015-01-04 (日) 00:39:31};
--正面背面大きく意識させるくせに機動力が全然足りてないよね。もっとぐいぐい回りこめる機動力があればもっとマシだったろうに -- &new{2015-01-04 (日) 00:45:11};
---移動速度に転化できる能力はできるだけ全クラス似たようなものにしておかないと問題になるからなー -- &new{2015-01-04 (日) 23:28:28};
--俺の理想ではブレイブは前後関係なしで今の倍率。ワイズは前から２０％だけど後ろからは２５０％の必殺アサシンスタイルにして欲しい。ケツに弱点がある敵は少ないので、これくらいあってもいいだろう。 -- &new{2015-01-05 (月) 04:57:41};
---今のスタンスを「攻撃発動時のエネミーとの距離で火力クリティカルが変わる」スタンスと「攻撃発動時の対象エネミーからのヘイトで火力クリティカルが変わる」にして・・・・・・なんかファイターって名称じゃなくってきたきがする(´・ω・｀) -- &new{2015-01-05 (月) 09:17:42};
-とりあえず各々スキルポイント緩和して、リミブレはHP50%、チェイスは特殊ダウン適用、PA強化。迅速にこれだけしてくれれば今だけは納得できそう・・・。スキル自体の問題の解決はEP4に期待して気長く待つよ。丸ごと覆すなり、他のスキルにするなりして下さい。-- &new{2015-01-04 (日) 01:14:22};
--リミブレHP50％とかデッド乗らないじゃん。そんなリスク軽減いらないよ折角のPS高い分だけ火力を得られるというのを実践的なスキルなのに。それよりもリミブレ時の火力面の上昇量を増やせばいい。スレイヤー系の固定値上昇とかいうSH実装前のバランスをいい加減捨てて倍率上昇にするとかな -- &new{2015-01-04 (日) 08:06:09};
--個人的にテックアーツ系追加スキルにPP50%以下になると消費PPが緩和されていくのとか欲しいなぁ。（あ、PPスレイヤーさんがこっち見てる） -- &new{2015-01-04 (日) 13:17:06};
--HP50は別のスキルとして欲しいかな。SP緩和もこないと取りにくいがクレイジーハートを常用できないことには話も始められんからな -- &new{2015-01-04 (日) 21:29:34};
--リミブレ中にモーションの高速化がほしいかな、カタナコンバットの時みたいな -- &new{2015-01-04 (日) 22:06:52};
-状態異常の効果を顕著にしてほしい。効いてるのか効いてないのかわからん…特にバインドはほぼ行動不能にしてもらわないと、チェイスの意味がない。リミブレ以上にチェイスが死にスキルすぎる。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:17:08};
--あとボスに状態異常乗るようにやな、ラグネにバーンとか亀にショックとか効いて良いだろうに -- &new{2015-01-04 (日) 04:11:29};
-スキル面に不満がないわけじゃないけどそこよりまずモーション改善してほしい。ナックルはもうちょっと早くしてくださいなんではぶられたのか謎。ダガーとダブセは早くなったけど他武器と比べてヒット数が多く、その分ヒットストップが多いので実質それほど早くなってない。素振りだけして調整してないでちゃんとゲームをプレイしてほしいね。あとスッピンムーブのJAタイミングを少しだけ早くしてくれれば僕は満足するんだ -- &new{2015-01-04 (日) 08:12:48};
--これ以上早く出来ないらしいよ。放送局で言ってた -- &new{2015-01-04 (日) 19:37:47};
-別にオワタ式でもいいからもっと超絶火力が欲しいわ、もしくは上昇率そのままでリミブレをHP50%にしてデッドを廃止してハーフ上げるとかー…どちらにせよリスクに火力が見合ってなさすぎる -- &new{2015-01-04 (日) 16:43:12};
--庶民派のギグルジーロが死んでまう… -- &new{2015-01-04 (日) 21:08:50};
--確かにデッドとハーフは10％にも満たない上昇率だし、リミブレはリスクの癖してRaのシャープと同倍率だし割に合わないよな 大規模調整した割にはスキルは欠陥だらけ Bo以外は見ないようにしてるんかね -- &new{2015-01-04 (日) 23:31:04};
---単体火力もあっちの方がwb無しで上位だもんなあ。射程が圧倒的に短く近づくリスク、リミブレのリスクでリスク比べ物にならんし攻撃範囲はサテカチャージ3と変わらないのに火力は圧倒的に低い。どうなってんだか -- &new{2015-01-05 (月) 00:42:33};
--オートメイトと奪命とマッシブがある限りファイターの瀕死になって敵の攻撃を避けて攻撃を入れていくってスタイルよりハイパーアーマーでごり押しした方が火力が圧倒的に高くリスクも低いのが現状だからなあ。これ防ぐために今後どんどん小さい攻撃にスタンやらが付いてきそうで考えるだけでだるいわ・・ -- &new{2015-01-05 (月) 00:34:31};
---それこそ倍以上攻撃力に開きありゃそれで良いと思うんだけどねぇ -- &new{2015-01-05 (月) 00:43:53};
---FiHuですらリミブレしないで乙女でごり押ししてた方が早いレベルなんだよな -- &new{2015-01-05 (月) 00:49:49};
---いや、Fi武器はほとんどSAないからごり押しってわけにもいかなくて…。って話でしょ。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:34:16};
---リミブレしないでマッシブして・・だわすまない -- &new{2015-01-05 (月) 01:39:07};
-なんか最近Fiのスキルや武器性能上げろ！！って意見多くね？そりゃFiの現状見ればテコ入れが必要なのはわかるがうかつに強くすればEP２のGuの二の舞だぞ。サブがHu無双だった時代はFiって本当に好きな人が集まってたからこんなに強化しろ！！って話題ばかりじゃなかった筈だが・・・なんか後から来た奴らが強化しろ！！強くしろ！！って言ってると実装からずっとやってた身としてはなんだかなって思う -- &new{2015-01-05 (月) 01:31:17};
--以前と今ではFi武器の立場が違うからな。実装当初はダブセがBHS血皿登場からはナックルダガーがトップクラスの地位だった。この時期に強化しろって意見はそりゃあんまり出ないだろう。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:42:29};
--荒れる前に伐採をお勧めするけど。この手の話題は新参側から見たらお前も似たような感じにしか見えてないから無意味で不毛だよ。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:44:19};
--じゃあしっかり調整してEP2Guみたいにならない程度に強化してもらおうぜ -- &new{2015-01-05 (月) 01:48:32};
--単純な強化の声も多いけどSA付けてくれとかリスクに見合った威力に調整してくれって意見も同じくらい多いぞ？木主もテコ入れが必要なのは認めているんだろ？ -- &new{2015-01-05 (月) 02:12:04};
--例えばハーフラインスレイヤーを能動的に生かすためにはリミブレが必要になるが、リミブレはメイン限定で打撃のみ上昇だから射法は省こう。ハーフラインスレイヤーは10Pで+100だけどハンターの打撃アップ3と変わらない。そもそもリミブレのリスク対費用が釣り合ってないのに周辺スキルもSP対費用が釣り合ってない。んでスタンスも条件対費用が釣り合ってない。最後にSH実装前の固定値上昇ばかりでその効果はJAアップにすら遠く及ばない。テコ入れ要らないわけが無いし、アップデートごとに固定値上昇の効果は薄くなっていくんだから強化が必要というのは当然なんだよね -- &new{2015-01-05 (月) 02:33:39};
---そもそも未だかつてハーフデッドが発動機会に見合った性能だったこと一時たりとも存在しないのよね・・・。しかも途中でデッドライン強化したけど100から150に強化とか死にスキルのままだし。無能開発陣はレベル1のコモン武器装備で検証でもしてんのかね -- &new{2015-01-05 (月) 02:52:29};
-初カキコ、初検証ですまんが、ダブセのカマイタチの威力をかなり大雑把に調べてみた。打撃力1799、各スキル、スタンス発動なしでTA鍋ⅡのウーダンLv65に青ダメでカマイタチ1発当たりギア1＝218、ギア2＝331、ギア3＝455だった。これ使ってPSO2DamageCalculatorで計算すると1発の威力はギア1＝53.5、ギア2＝81.3、ギア3＝111.6ぐらいになる。つまり8発での威力はギア1＝428、ギア2＝650.4、ギア3＝892.8。ダブセPAのページにあるDPS表からカマイタチ発動動作に24Fだからカマイタチ発動動作のみのフレームでDPS(威力)を計算するとギア1＝1070、ギア2＝1626、ギア3＝2232。また、ギア入力から攻撃終了まで215FでこれでDPSを考えるとギア1＝119.4、ギア2＝181.5、ギア3＝249.2。参考程度にどうぞ。いいやり方分からんから誰か詳しくやってくれると助かる。 -- &new{2015-01-03 (土) 01:16:29};
--検証感謝です。とりあえず日付付きで検証内容をコピペして記事に折り畳みで反映してくれると有り難いです。自分今スマホしかない環境なので手の空いてる方いましたらお願いします。 -- &new{2015-01-03 (土) 23:34:49};
--かまいたち連打ってやっぱり結構壊れてたんだな。 -- [[枝10]] &new{2015-01-03 (土) 23:57:46};
---それはない、かまいたち連打でやっと他武器に並べるかどうかって次元。この数値が高いと錯覚するダブセPAが弱すぎる。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:30:43};
---いや、十分高いだろ。ってかダブセPAもちゃんと安定して当てられれば弱くないぞ。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:34:39};
---％なら相当高いと思うけど -- &new{2015-01-04 (日) 00:38:13};
---足止めてアレ出来るタイミングなんかほとんどないやん。しかも結構な時間張り付いて初めて額面通りの数字出るスロースターターだし。あれより優秀な攻撃手段いくらでも存在する、今の環境でもね。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:39:11};
---足止めてあれやる必要ないって言うか他がわざわざPP消費したPA中断してよけないといけないタイミングでもPP消費もせずステップで張り付くだけでいいんだぞ モーションが短いせいでこっちのほうが足止める必要ないんだよ -- &new{2015-01-04 (日) 00:42:49};
---敵が離れたらその間の火力は消えるから動き回る的に無理してやって強い行動じゃない、少しでもヒット間隔開いたらギア3維持できなくなってギア2とかになりゃ当然火力大幅ダウンするし。過去ログ見てみりゃ判るけど無条件でどこでも使えるって言ってる奴はほとんど居ないで。 -- &new{2015-01-04 (日) 00:50:54};
---ギア3でBHS連打を超えるDPS、流星の存在、簡単操作、PP消費無し、雑魚が硬直しまくる、状態異常乗りまくる、あらゆる動作中継続、ステップとパリングで予期せぬ被弾も激減、時間制限無し、全方位追従範囲攻撃、アルチの硬い敵にも相性抜群。人はこれを容易に高火力という -- &new{2015-01-04 (日) 01:22:55};
---パリング実装後ならどうか知らんが、実際に使った上でそれ言ってるなら笑えない -- &new{2015-01-04 (日) 01:25:47};
---Guの連打PAもそうだが、武器アク連打は機器の寿命縮める側面もあるからな -- &new{2015-01-04 (日) 01:32:35};
---かまいたちで貼り付けないなら近接ほとんど死んでるのと同義だろ 過去ログのそれは修正恐れての火消しが大半だと思う -- &new{2015-01-04 (日) 01:49:42};
---スーパーアーマーなしの射程無しで張り付くのが物凄くキツイからダブセやナックル使いが散々文句言ってるんやで、リスク相応の性能じゃないってね。アルチでナックルダブセでマッシブも使わないで常時張り付きやってる名人視点ならどうだか知らんけど、普通の人にゃそんな芸当はできんよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:19:24};
---なんかもう全然理解できてないだろ PAみたいな長い硬直じゃないからステアタしながらばらまけるんだぞ -- &new{2015-01-04 (日) 02:27:30};
---実際Fiは何故かネガる人が多いから大した事ないみたいな感じになってたけど物凄く動き回る敵でも無い限りモーション短いしアクロでガード挟んだりトルダンやステアタでちょっとした移動はできるしで強かったよ。さらに雑魚相手だとケイオスと相まってかなり強かった。 -- &new{2015-01-04 (日) 02:50:00};
---それでもDBのが強いって意見が一般的だった気が、他のファイター武器の比じゃなかったのは事実だが -- &new{2015-01-04 (日) 03:07:34};
---DBはなんか持ち上げられること多いが正直パルチの方が強いと思う。まあ関係ない話だが。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:10:21};
---フォトブレの事言ってるなら頻繁に通常挟むせいで実はそんなにって検証が最近あったんじゃなかったか -- &new{2015-01-04 (日) 03:19:13};
---DPSで言えばFBFよりかまいたち連打の方が上だったよ。 -- &new{2015-01-04 (日) 03:37:51};
---FBF使ってるけどカマイタチ以下のDPSはないわ。FBFアップ取ってないんじゃないの？或いは固定砲台せずに移動してしまっているか。カマイタチ連打がFBFよりDPSが上になるのはアルチ並に敵が硬くてたくさん湧いてる時くらいだよ。あとステアタカマイタチ連打とかするくらいならケイオス使った方がダメージ稼げるし、ボスに効かないチェイスを前提に語るのもおかしい。本当にダブセ使った事あるのかと疑わしくなる書き込みが多いな。 -- &new{2015-01-04 (日) 05:00:25};
---↑検証あったって書いてある分お前の感想よりはまだ信用できるがな -- &new{2015-01-04 (日) 09:06:23};
---どこまで正確な検証かソースも乗ってないし、カマイタチとの比較もしてないのに信用云々とか・・・ カマイタチは敵一体に対するヒット間隔がけっこう長めだし、一発のダメージ量もFBより低いのにDPSでFBF上回るかどうかなんて使った事あれば検証するまでもないレベルだぞ？ -- &new{2015-01-04 (日) 11:51:35};
---FBFは対単体専用。カマイタチは範囲攻撃。用途が違うし単純にDPSだけじゃ語れないんじゃないのか？FBFはリキャストもあるしな。FBFアゲもいい加減にせえな -- &new{2015-01-04 (日) 12:17:49};
---検証するまでもないって言ってて大幅に差が合ったりしたから動作フレーム取られるようになったんだよ -- &new{2015-01-04 (日) 13:56:39};
---↑だからその検証のソースどこなのよ？BoのページにもDBのページにも乗ってなかったんだけど。使った事無い人が一部の数字だけみて語るのもいい加減にしてほしいね。 -- &new{2015-01-04 (日) 14:44:03};
---Boのページの現在生えてる木にすらFBFの検証結果があるんですが・・しっかり見てもいない癖に感想予想妄想だけでコメントするのはいい加減して欲しいです -- &new{2015-01-04 (日) 15:01:28};
---Boのページ読んできたけどどこにもFBFとカマイタチの比較の話なんてなかったんだが？お前は他クラスのページ読む前にこの木の流れを読め。しかも向こうでもFBFが強いのは間違いないが壊れスキルかどうかって話だったぞ？ここのFBFたいしたことないって言ってる枝と言ってる事違うじゃねーか。 -- &new{2015-01-04 (日) 20:03:23};
---話全然通じねぇw -- &new{2015-01-04 (日) 20:37:05};
---話が全然通じてないのはお前だ。枝17から読み直せ。 -- &new{2015-01-04 (日) 21:00:54};
---これネタか釣りで言ってるんだよな -- &new{2015-01-04 (日) 21:08:11};
---反論があるなら内容のある文章でどうぞ？ -- &new{2015-01-04 (日) 22:13:43};
---反論っていうかどっちが強いともいってないコメントとか体感で物言われてもってコメントにまで噛みついてるからな まずは落ち着けよとしか -- &new{2015-01-04 (日) 22:28:26};
---FBFとカマイタチのどちらがDPS高いかって話で、具体的な比較データも出さずに使用者の感想を信用出来ないわとか妄想で語るなとか言うのは噛みついたうちに入らないと？適当な事言ってないでFBFよりカマイタチがDPSで勝ってるという検証データを出せよ。じゃないとここ見て勘違いする人が出てくるだろ。 -- &new{2015-01-04 (日) 23:09:34};
---だから何でこのコメントでそうい話になっていくのかって言ってるのに -- &new{2015-01-04 (日) 23:14:38};
---本当にわかってないのか？A「かまいたち連打のほうがDPS高い」おまえ「FBFのほうが高い」第三者「感想で決め付けるのはおかしいんじゃないの？」おまえ「検証結果を出せ」みんな「？？？？」これが本当のア○ペか -- &new{2015-01-04 (日) 23:22:14};
---どっちにしろもう修正済みだからどうでもいいです -- &new{2015-01-04 (日) 23:25:09};
//---そこ勘違いしてたのかよ そもそもそれ俺じゃねえしな -- &new{2015-01-04 (日) 23:31:09};
---感想で決めるのはおかしいと言うがそれならカマイタチがFBFより強いというのも感想だろ？正確なデータを出さないのに片方の感想だけを否定するのはおかしくないのか？トンチンカンな検証データ(ただのFBFのDPSでカマイタチ関係無い)の方が感想より信頼できるとか、ドヤ顔で関係無い検証データ持ってくる方が？？？なんだけどな。 -- &new{2015-01-05 (月) 00:20:03};
---B「フォトブレの事言～(記憶)」A「DPSで言えばFBFよりかま～(記憶の追記)」お前「検証するまでもない(感想予想妄想)」C「用途が違う」D「BoのページにFBFの検証結果がある(妄想せず自分で見比べて来いよ)」お前「比較されてなかった。検証結果を出せ。」みんな「？？？？(何言ってんだこいつ・・釣りだよな？)」 俺から言わせると容易な火力で修正されたかまいたちと現状維持のFBFを比べるまでも無いと思うんだが？ -- &new{2015-01-05 (月) 00:29:18};
---結論 ガキにネットはやらせるな -- &new{2015-01-05 (月) 00:31:33};
---突っ込みどころが多すぎて何から突っ込めばいいのか・・・ まずBoのページを読めば分かるがFBFがたいしたことないなんて結論には至っていない。よってBは不確かな記憶で感想よりマシとは言えない。Aの記憶の追記とやらも根拠の無い勝手な思い込み。もし思い込みでないと言うなら検証データのソースくらい提示出来るよね？最初にFBFよりカマイタチの方がDPSが高いと言い出したからそんな事はないと否定したのにたいしてCの用途が違うと後から言い出すのは的外れ(そんなもん最初にDPSの話し出した奴に言え)。Dの言った通りBoのページ見てきたらやっぱりカマイタチよりFBFのDPSの方が高かったんだが？だからカマイタチの方がDPS高いと言ってる奴は根拠となる検証データ出せよと言ったわけ。あと妄想と予想と感想は意味全然違うからな？ -- &new{2015-01-05 (月) 00:47:08};
---お前のは感想を根拠とした予想と妄想だろ。見比べてきてカマイタチの方が高かったなら数値と共にその旨を述べればいいだけ。余計な事言うから勘違いされてたたかれまくるんだよ。わかる？お前が皆が何を言ってるか全く理解してないように皆もお前の言葉足らずコメントじゃ全部理解するのは不可能。 -- &new{2015-01-05 (月) 00:53:22};
---感想を根拠とした予想と妄想って何だよ？もう体験して感想を出してるのに予想して妄想すんのかよw しかもお前のその言い分じゃ片方の感想だけが叩かれる理由にはならんだろ。結局誰も正確なデータなんて提示してないんだからな。俺はちゃんとBoのページを読んできたがAの主張もBの記憶も間違いだったと指摘したにも関わらず意味わからんとか言われてもこっちが意味わからんわ。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:20:24};
---それで結局どっちがDPS上なんだ -- &new{2015-01-05 (月) 01:20:46};
---そもそもクラスからして違うから単純には比べられないからな。まあかまいたちはFiHu時の火力でいいとしてもDBはいろんな構成があるからな。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:30:18};
---オーバーエンド982%/秒 FBF1397%/秒 かまいたち2232%/秒 適当に抽出しただけでもこのザマだが・・まさかスタンス考慮してるのとしてないのを比べて喜んでないよな？結局全部お前の妄想さ。 -- &new{2015-01-05 (月) 01:36:42};
---カマイタチが秒間2232%も出てるなら俺のやってるゲームとは別のゲームをしているようだな・・・ 一応Boのページよりギア3状態でFBが一本威力200でそれを6本約1秒で叩き込める。この木の木主が出したカマイタチの威力は8発で892。8発当てきるのに必要な秒数が5秒。1秒あたりのDPSはFBFが約1200。カマイタチは2枚重ねても1秒あたり約360。4体以上敵を巻き込まないとFBFを上回るのは不可能。ただし、FBは連続使用ができず通常攻撃なりPAなりを間に挟む必要がある。まぁカマイタチもJAする為に通常攻撃を挟む必要があるわけだが。まぁ細かい計算は勘弁してくれ。 -- &new{2015-01-05 (月) 02:00:11};
---↑多分君やってるゲーム本気でみんなと違うと思うよ。 -- &new{2015-01-05 (月) 02:04:24};
---毎秒360％・・？通常攻撃連打と変わらないんだが・・ -- &new{2015-01-05 (月) 02:06:58};
---その倍率ならかまいたち挟まず攻撃してた方が強いんだが。んでかまいたちをJAするために通常攻撃って最初の一回か？フィーバーも必要だぞ？w -- &new{2015-01-05 (月) 02:11:23};
---約1秒とか細かい計算はしてないって書いてあるだろ。まぁ細かい計算が必要無いくらい圧倒的な差があるわけだしな。認めたくないのは分かるが、俺の計算を否定するならカマイタチの秒間2232%とやらの計算方法を公開してくれよw -- &new{2015-01-05 (月) 02:29:19};
---勘違いしてるようだから教えてあげるけど、枝のコメントよく読んでね。「"連打"ってやっぱ壊れて"た"んだな」だからこの枝自体過去の話してる。周辺攻撃でFBFをも超えるDPSをたたき出してたから壊れてたんだなーっだから容易な修正をくらったんだねーって回想してる枝でしょ？なんというかまあ、恥ずかしい勘違いしてる方が二名(一名？)居るけどまあどんまい。まともな感性があるならコメントアウトをお勧めするよ。一人で盛り上がって周囲から白い目で見られても仕方ないんだよなぁ。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:08:49};
---当時かまいたち連射でロドス一本釣りしようとした人ならわかると思うけどOEの2倍のDPSはないと思うよ。リミブレチームツリーなし属性不一致流星棍のかまいたち連射だとSHロドス倒しきれなかったし。オーバーエンドの倍以上のDPSならそんなことにゃなってなかったはずやし -- &new{2015-01-05 (月) 03:28:04};
---ああ、すまんめっちゃ勘違いしてた・・・カマイタチの修正前の話なのな。修正後で話進めちまってたわ・・・ カマイタチ修正前だと条件が違い過ぎてDPSも計算しきれないわ。いろいろ暴言吐いて申し訳ない。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:29:07};
---かまいたちは最高のdpsになるまで時間が掛かるがOEはPA打った瞬間からそのdpsな訳だからその差だろう。最高のdps同士で比べればこれぐらいの差はあってもおかしくなかったくらいの記憶があるが。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:31:06};
---なるほど。あれだけのシチュですら突出した威力にならない極端すぎるスロースターターだからこそロマン扱いだったんだやね -- &new{2015-01-05 (月) 03:36:17};
---そうね、それが変な風に伝わっていって本気出してもそこまで強くないって認識になっちゃったってことね。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:40:19};
---ん？よく読んだらカマイタチのDPSが2232%って現在の仕様上で武器アクションのフレーム数でカマイタチを全弾当てた場合というあり得ない状況下でのDPSじゃん。結局過去の話なの現在の話なの？訳わかんねーよ・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 03:44:01};
---かまいたち一本釣りはリミブレ使ってギリギリだったな。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:45:36};
---過去の話だって。今のかまいたちとFBF比べてもしょうがないでしょ。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:47:01};
---むしろ過去と比べてもしょうがない気がするけどな。FBFに思いっきり引き離された現在のカマイタチをなんとかしないと・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 03:52:55};
---しょうがないと言えばそうだがそもそもこの子木はそういう子木なもんでして。 -- &new{2015-01-05 (月) 04:01:32};
---ここで素直に非を認める方とよく読まずに勘違いしてたのに過去と比べても～とかわけわかんねーよみたいに開き直る方の差はなんだろうね -- &new{2015-01-05 (月) 04:14:30};
---人間性 -- &new{2015-01-05 (月) 04:17:24};
---すまんがどっちも同一人物だ・・・言い訳がましく聞こえたなら謝るわ。これ以上は発言を控えるよ。 -- &new{2015-01-05 (月) 04:32:58};
--なんかおかしいからもう一度計算。武器なし打撃力981武器801武器OP80で鍋ⅡTAのウーダン青ダメがギア1で227、2で345、3で455。PSO2DamageCalculatorで計算すると、カマイタチ1発あたりの威力はギア1=54、ギア2＝82、ギア3=108。8発だとギア1が432、ギア2が656、ギア3が864。威力中途半端だから間違ってる？誰か確認してもらえると助かる。とりあえず50、80、110あたりかな。 -- [[木主]] &new{2015-01-04 (日) 00:56:53};
---それでもdps2160か…表ある近接武器のdps一通り見たところ高くてもBHSやハトウの1700程度(ザクロは通常1段を挟まない数値なので除外)っていう中で2160は強烈だな。しかもかまいたち連打はスキルも高倍率かつPP消費0だし… -- &new{2015-01-05 (月) 03:25:15};
---DPS2160%ってのはあくまで武器アクションのフレーム数に対してだから厳密に言うとDPSではないでしょ。実際には5秒かけないと全弾当たらない訳だし。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:48:12};
---卓上の理論(全段完璧に当ててMAX重ねたときときのdps)としては間違ってない…はず。dps自体が卓上の理論でしかないわけだしそれが実用的かどうか、とかそういうのは別にして。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:53:43};
---投稿してから思ったが卓上の理論じゃなくて机上の空論だって指摘されたばっかだったわ。 -- &new{2015-01-05 (月) 04:00:03};
---カマイタチが重ねがけに上限がなかった時代のってことか？もう意味の無い過去の話はややこしいし持ち出さなくてもいいと思うんだが・・・ -- &new{2015-01-05 (月) 04:01:50};
---そうね。そもそもいらん話題だったわ、すまん。 -- [[枝1]] &new{2015-01-05 (月) 04:04:59};
-FoやFiを火力職と設定はしておきながら全職のDPS同じ位になるように調整する宣言…運営はなぜ脳みそが無いんだろう？ -- &new{2015-01-05 (月) 03:30:30};
--dpsが同じくらいとか何言ってるか分からないレベルの調整。どの武器でも常に安定してダメージを与え続けられるっていう前提で調整してるってことだからな。本当はもっと長い時間での平均ダメージを同じくらいにしなければならないはずなのに。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:37:43};
---pso2でDPSってのも無理な話があるしなー。PPという制約があるから回収時間も考慮して計算しないと本来の意味にならないし、瞬間最高ダメージ部分だけを割ってDPSってのもなー。一番簡単なのはボス1匹倒すのに掛かった時間で割るのが簡単なんだがPSでDPS全然違うしな -- &new{2015-01-05 (月) 17:02:15};
--嫌な予感はしてたけどハンター武器とファイター武器の対単体のDPS揃えてきたからな。阿呆かと -- &new{2015-01-05 (月) 03:43:24};
---Fiはリミブレあるから…っていう理由で絞られてるっぽいのにパルチはヴォルグあるのに絞られてないからな。しかもあいつら範囲PAなのに。 -- &new{2015-01-05 (月) 03:57:19};
--射程も負け範囲も負けてるのにDPSは同じです！とかさっさとディレクター変えて欲しい。もう当初の火力職とかいうコンセプトどうでもいいのかな？耐久職のハンターにスキルも武器もPAも火力負けって・・ -- &new{2015-01-05 (月) 04:35:32};
-Ｆｉ武器版ＷＢという形の「ＰＡでのみ発動。単体・単部位Ｈｉｔのみで１０００％上昇。装填３発分のみ（まで）。効果時間３０秒リキャスト１８０秒。ＳＰ最大３」。これをＦｉ武器（Ｆｉ武器同士でも）切り替えたらなくなる仕様でどうでしょう（苦笑。。。 -- &new{2015-01-05 (月) 17:42:14};
--その倍率だとレイドボス戦はFiしかいなくなるな。それとチェインが不憫でならない。 -- &new{2015-01-05 (月) 17:57:25};
---そうなりますよねえ。。。じゃあＳＰ１・２・３で分けてリキャスト１８０秒で同じにし「ＳＰ１：装填３、２００％、効果時間２０秒 ＳＰ２：装填２、４００％、効果時間１０秒 ＳＰ３：装填１、１０００％、効果時間５秒（３秒でも良い位か）」 というロマン。ガッツポーズはあり。。。 -- &new{2015-01-05 (月) 18:33:23};
--近接武器に特殊弾装備っていうのはロマンだな 切ったら爆発する銃剣とか -- &new{2015-01-05 (月) 19:34:38};
-ちょっと気になったので密着バックハンドスマッシュと密着ディストラクトウィングの比較。BHS3回2.4秒ダメージ4091％消費PP135。ディスト4回2.6秒3952％消費PP100。まあ見ての通りなんだけどDPSは若干BHSの方が上だがDPPが違いすぎてBHS4発打てるPPあればディストは7発打ててしまう。加えて長距離高速移動可能、スーパーアーマ付き、範囲攻撃、BHSより短い動作フレーム、ギアの維持が簡単でこの差は余りにも酷過ぎないか？ただでさえDBは範囲攻撃に恵まれててPP回収も容易、ナックルは単体特化でギアの維持が非常に面倒なのに単体へすらこの有様。もっと声を大きくした方がいいと思うなあ -- &new{2015-01-05 (月) 16:25:52};
--スキル倍率考慮してないで比較してもしょうがないんじゃないか？それともグランドクロス前提ってこと？ -- &new{2015-01-05 (月) 17:16:10};
---武器固有PAはそういうの考慮しなくていいだろ -- &new{2015-01-05 (月) 17:35:32};
---↑グランドクロス前提ならそれで良いがそうでないならスキル倍率も考慮しなきゃあまり意味が無いよねってこと。 -- &new{2015-01-05 (月) 17:59:42};
---あっても20%くらいの差じゃね？そんな差でこの回数の差が埋まるわけないじゃん猿でもわかる -- &new{2015-01-05 (月) 18:00:50};
---20%がそんな差…？20%違えば結構な差になると思うんですけど…。 -- &new{2015-01-05 (月) 18:03:21};
---20%ってのを信用して計算してみたがBHS4発で6546、ディスト7発で5761。BHSの方が上なんですけど…。 -- &new{2015-01-05 (月) 18:10:18};
---まぁ20％として、結果BHSのが威力上だとしても、当てやすさは段違いでウィングやな。グラクロじゃなくBo絡みならFBFもあるし世知辛いな。とはいえBHSの強みは連打することじゃないし別に… -- &new{2015-01-05 (月) 19:31:18};
---↑↑どんな計算したらそうなったんだ？こっちではディスト6916％ BHS5454％*1.2で6545％になってディストの方が上なんだが・・連打することが強みではないと言っても4連打くらいは叩き込めるだろう余裕で -- &new{2015-01-05 (月) 22:15:00};
---ちなみに計算式はBHS 4091/3*4*1.2 ディスト3952/4*7だが・・間違ってるか？ -- &new{2015-01-05 (月) 22:17:09};
---小学生レベルの掛け算失敗すると思えないしBoが必至にネガキャンしてるんだろ。自職で大して使われないPAがナックル代表みたいなPAを軽く越してるとか広まったらな困るもんな -- &new{2015-01-05 (月) 22:31:20};
---横からすまんがディストラクトはFBFと併せて使うことで、かなりの高DPSを叩き出しつつFBF切れるまで延々繰り返せるのでBoの方でも優良PAという認識だったはずだぞ。 -- &new{2015-01-05 (月) 23:07:19};
---データとしてどこまで役に立つか分からんがBoHu百花繚乱10503とFiHuアーレスネスト10301で試してきた。どっちも潜在ギアともにMAXでフューリースタンス使用。DBは属性一致でエレスタ使用。Fiはブレイブ使用。TAナベ2のウーダン相手にディストラクトは16900、BHSは30300って結果だったな。 -- &new{2015-01-06 (火) 01:42:46};
---あ、BHSはPPスレ乗ってるわ・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 01:44:26};
---BHSは28300に訂正で。 -- &new{2015-01-06 (火) 01:48:48};
---ディスト側にギア倍率1.2かけるの忘れました恥ずかしい…823*1.2*7で6913でした… -- [[枝5]] &new{2015-01-06 (火) 02:07:13};
---BHSなのにdppで比べるっていう時点でナンセンスだと気付くべき。pp180以上あって打ち切った時の総ダメージに5.7%程度の差があるって言っても結局BHSの売りのdpsでは勝ってることに間違い無いわけなんだし。 -- &new{2015-01-06 (火) 02:41:35};
---枝12ヒャッカで暗心乗せてるみたいだしBHSでもPPスレ乗せてたほうがいいんじゃないか？ -- &new{2015-01-06 (火) 02:44:50};
---↑基本情報にPPスレ乗せるとは書いてないから訂正しただけなんで乗せる乗せないは各々の判断に任せるよ。クリストやシフタエアなど乗せられるスキルは他にもあるしね。 -- &new{2015-01-06 (火) 03:04:06};
---あー、ごめん書き忘れた・・・ ディストラクトはLv16でBHSはLv17です。 -- &new{2015-01-06 (火) 03:10:01};
---武器種も違うPALVも違うフレームも違うものを1発ザウーダンに撃ちました！なんてそんなガバガバなものを比較ともデータとも言わん。COをお勧めする。BHS192F ディスト273F 時間にして約1秒の差があるが実戦では1度のダウン中にもう一度PP溜め直すの困難だし大差ないだろう。http://4rt.info/psod/?3d5pm んで何よりこの木は単純にDPSは上だが他の部分が劣りすぎてて見合ってないって話だろ？ゴリ押しが正義の今スーパーアーマー付きって時点でもう上位PAなんだけど。 -- &new{2015-01-06 (火) 03:57:13};
---武器種もフレームも違うのは比較してるPAがディストラクトとBHSな時点で当たり前なんじゃ・・・ しかも同じくアーマー付いてるディストラクトとの比較の話なのに上位PAとは一体・・・ いつの間にか比較対象が変わってる？ -- &new{2015-01-06 (火) 04:21:31};
---同じく？BHSアーマー付いてないと思うけど・・壊れ隠すのに必死すか・・ -- &new{2015-01-06 (火) 04:52:15};
---武器種もフレームも違うから平均を出したのをDPSと表記するんですが・・しかも単発の威力のみ見て比較の話とは一体・・・つのまにかBHSにアーマーが付いてる？ -- &new{2015-01-06 (火) 05:00:51};
---PP効率面など他の取り回しを考慮して比較してるのにも関わらず ファイターの皮を被った何か：同じくアーマー付いてるBHSの方がDPS高い (BHSにアーマー・・？)どちらにせよ全PA中でもかなり使い難い分単体に特化してるBHSと非常に使い易いディストラクトが単体DPS大して変わらないんじゃ悲惨すぎるな -- &new{2015-01-06 (火) 05:39:32};
---あれだわ。バルロドス１本釣りBHS+ディストラクトの２本セットの比較動画あげようぜ。あほな運営は１本釣り動画でPAの強弱見てる節があるし、これで気づくだろ -- &new{2015-01-06 (火) 07:39:33};
---昔やったことあるけどケートス無しじゃ不可能だと確信したなあ。久しぶりにリベンジしてみるかね -- &new{2015-01-06 (火) 10:01:40};
---クラフトレイルランダー10503で余裕だった ドリンクケーキシフタ込みで武器無しステ1800程度PP160程度 フィーバーだけでも余裕で釣れるのにフィーバーよりDPS高いディストラクトで釣れない訳がないんだが一応な。PB無しでBHSで釣れたよーって人いる？ -- &new{2015-01-06 (火) 10:54:44};
---リミブレ下なら余裕なはず…だが、リミブレ前提になっちまうと他の武器でもいいじゃんってなるしな。PB,リミブレなしの状態でのナックルのDPS,DPPは…？ -- &new{2015-01-06 (火) 11:41:20};
---リミブレ込みならガンスラでも余裕だからなあ。別にナックル固有スキルでもないし -- &new{2015-01-06 (火) 11:46:33};
---ロサードカルコス使えばリミブレ無しで13万くらいは出たで。なお倒すのにPP400程必要な模様(絶望) -- &new{2015-01-06 (火) 12:02:37};
--同じくって書いたのは一つ上の枝でBHSがアーマー付いてる的な書き方されてたので勘違いしてしまった・・・申し訳ない。 (同じくとか書いちゃった者 -- &new{2015-01-06 (火) 10:12:17};
---チェックミス・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 10:13:15};
--密着ディストは密着ディストで相手選んだり貫通したりして安定しないんじゃないの、Tマシのデッド連打ソードのギルティ連打と同じ臭いがするがどうなん -- &new{2015-01-07 (水) 14:06:15};
---使ってこいよ ダウンする中ボス以上ですり抜ける敵なんていねーから。下手くそとバウンサーのネガキャン -- &new{2015-01-07 (水) 20:17:41};
-いっそダブセが斧だったり、ダガーやナックルが野趣溢れるものだったらもっと面白いクラスになったのにな。ブレイバー≒侍 バウンサー≒忍者 で立つ瀬がなくなった・・・・ -- &new{2015-01-06 (火) 00:34:20};
--ナックルは拳一辺倒なボクサースタイルより、蹴りも使ってく格闘家スタイルが良かったな。 -- &new{2015-01-06 (火) 06:24:19};
---ゲッテムハルトのせい -- &new{2015-01-06 (火) 07:33:27};
--双短剣はデュアルブレードに長所を全部取られたし、ジェットブーツで拳の格闘家の理想が絶たれた。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:21:26};
-テックアーツJAボーナスについて聞きたいんだけど、ナックル装備で、スウェー→BHS→スウェー→BHSでテックアーツのるの？やっぱり間に別のPA挟まないと無理？ -- &new{2015-01-06 (火) 14:32:20};
--維持されるだけであって前後で同じPA使ってる時点で乗らない。 -- &new{2015-01-06 (火) 15:04:37};
---なるほどやっぱり無理だったか。わざわざ回答有難う -- &new{2015-01-06 (火) 15:44:16};
-リミブレは10から20秒くらいでいいから、火力は爆発的に上げるべき -- &new{2015-01-06 (火) 14:56:49};
-今日アドクエ200％だからFiレベリングしてるんだけどキツすぎ。みんなどうしてる？ -- &new{2015-01-06 (火) 15:03:09};
--FiHuかFiRaでガンスラ握るのがお勧め。FiRaは全職ARあればボスが相当楽かな。WB張ってサテカかスラッシュレイヴしてるだけで倒せる。雑魚もスタグレでPP回収とチェイス狙えていい感じ。やってること劣化RaだけどまあFi武器持つよりは強いよ -- &new{2015-01-06 (火) 15:28:57};
---アドレベルの敵ならわざわざ他職武器持たなくてもダブセのケイオスで一掃できるだろ -- &new{2015-01-06 (火) 15:34:27};
---アドレベルだからこそわざわざ溜めてケイオス撃ってるくらいならアディション連打してる方が早いんだよ -- &new{2015-01-06 (火) 15:41:04};
---悠長にギアためてから使わなくてもええんやで -- &new{2015-01-06 (火) 15:53:11};
---サブTeで広範囲ゾンディールで殴ればいいと思います -- &new{2015-01-06 (火) 15:57:12};
---ケイオスは溜めないと範囲狭すぎて使い物にならん サブTe雑魚には問答無用で強そうだけどボスどうするんだろう -- &new{2015-01-06 (火) 15:59:54};
---木主の状況わからんのにそっちのけで語ってどうするんだよw -- &new{2015-01-06 (火) 16:07:59};
---使い物にならないほどとは思わないけどな・・・サブTeは相手によるけどボスはコンバBHSあるから言うほど遅くなるわけではなくね -- &new{2015-01-06 (火) 16:12:01};
---バル以外はWBサテカのほうが早くないか？ 無理してFi武器使う必要ないよ・・Fiより遥かに対雑魚性能高いガンスラと遥かにボス性能高いライフルを使えるFiRaを普通に強いぞ -- &new{2015-01-06 (火) 16:16:33};
---FiBoでデュアルブレイド持とう -- &new{2015-01-06 (火) 16:51:06};
---FiFoでPT組んでバースト。組めるかどうかは知らん。 -- &new{2015-01-06 (火) 18:36:12};
---こうなったらFiGu出すしかないじゃない -- &new{2015-01-06 (火) 19:53:24};
---サブTeなら別にテクニック撃ってもいいんだぜ?異常掛かるボスならチェイス乗るしテックアーツもザンバ撒いてPA撃てばかなりの威力向上になる。シフアドシフクリ風マスも振れば割りとダメージには現れるもんさ。 -- &new{2015-01-07 (水) 09:28:31};
---リミブレしてワイヤーでカイザーしてればいいよ。ＳＨアドならわりと一発で溶けるし燃費もいい -- &new{2015-01-07 (水) 10:17:59};
--これを機にガンスラーに転職してみてはいかがだろうか（提案） -- &new{2015-01-07 (水) 00:00:31};
---ガンスレイヤーとか、ガンスライマンってのは如何だろうか。 -- &new{2015-01-07 (水) 11:04:56};
-個人的にFiで一番謎なのがかまいたちとスピンでテックアーツが途切れることなのだが。ナックルはスウェーだけでなくステアタまでおｋなのになんでダブセはJA判定あるかまいたちでも途切れるんだ… -- &new{2015-01-06 (火) 22:12:28};
--一部PA移動し過ぎで位置関係がおかしくなるのにスピン封印しないと乗らないとかもうね。内部的にPA扱いにしててくれればいいのに。 -- &new{2015-01-07 (水) 02:47:35};
---やっぱりこれ不満だよなあ、要望だしておくか -- &new{2015-01-08 (木) 00:41:43};
--ナックルのスェーは通常攻撃説が…影闘にも乗るし -- &new{2015-01-07 (水) 17:35:28};
-良い人も少なからずいるんだけどねぇ -- &new{2015-01-07 (水) 15:26:45};
-上の木みてADはサブTeで行くようになったんだけど、PPコンバートでクレイジーハートって発動しないの？ 発動してる感じがしないんだけど。。 -- &new{2015-01-07 (水) 17:38:18};
--状態異常扱いになるスキルはリミブレだけなので…(小声) -- &new{2015-01-07 (水) 18:05:06};
--クレハあってもなくても変わらないな クレハ欄修正しておくか -- &new{2015-01-07 (水) 18:09:37};
--実際にやったわけじゃないけど、乗らないらしいね。フォースのフォトンフレアの欄にはHP効果減少デメリットがなくなったからクレイジーとのシナジーが云々書いてるけど、もうわかんないねファイターのスキルって -- &new{2015-01-07 (水) 19:34:20};
---クレイジーハートはあくまで状態異常時に発動するスキルだからな 過去のフォトンフレアも今のPPコンバートもスキルの効果で最大HPが低下してるに過ぎない 別段インジュリーになってる訳でもないからクレイジーハートは発動しないって話だ これに対してリミットブレイクは最大HPを25％にする状態異常を付与するスキルだからクレイジーハートが発動する 状態異常になると明記されたスキル以外、つまりリミットブレイク以外はスキルでクレイジーハートが発動することはないよ -- &new{2015-01-07 (水) 20:01:12};
---↑「一時的に打撃威力にダメージボーナスを得るが、最大HPが減少する。」状態異常になるなんて書いてないんだが。それ君の勝手な解釈なんじゃないの。概ねリミットブレイクなんてスキルは死にスキル満載のFiのご機嫌を取る為に取ってつけられたもんだから、実装する際に既存のスキルの事なんか何も考えなかったんだろう、って俺は思うわ。コンバに乗るか乗らないかはどうでもいいけど、特殊なケースばかり追加すると今のチェイスみたく面倒くさくなるから、曖昧な仕様は作らないで欲しい -- &new{2015-01-07 (水) 22:14:48};
---↑実際そうなんだろ。もっと言うなればスキルを考案する段階から大して考えてない -- &new{2015-01-07 (水) 22:27:45};
---正確に書かれてないとかリミブレに始まった事じゃないでしょ。スキル解説文には字数制限っぽいのがある感じするし、適当だろ -- &new{2015-01-07 (水) 23:25:49};
---同じ効果で発動する発動しないがあるのを適当っていうんならもうどうしようもないよな。そのうち前から殴ってもブレイブスタンスが乗らない敵とかでてきそうだな -- &new{2015-01-07 (水) 23:44:25};
---こういうwiki見ないと詳細なわからないスキルってのはな シフタストライクとシフタエアなんかも説明文大差ないのにストライクは周辺にかかってエアは自己バフだしな -- &new{2015-01-08 (木) 00:10:57};
---ツリーが無駄になったわ -- &new{2015-01-08 (木) 00:18:29};
---リミブレだけ説明文もなく状態異常扱いってのが本当に意味不明 -- &new{2015-01-08 (木) 13:20:56};
---だよなあ。状態異常とシフストシフエアじゃちょっと程度が違うと思うぞ -- &new{2015-01-08 (木) 13:41:03};
---程度の問題じゃないだろ 説明不足で価値が変わるスキル全部おかしいだろ -- &new{2015-01-08 (木) 14:41:14};
---説明文おかしいだろという主張はまったくもって正しいんだけど今更感がすべてを台無しにしている -- &new{2015-01-08 (木) 14:59:44};
-最近Fiに惚れて、メインで使っていきたいんだが
オススメの、スキル構成とかあったら教えて欲しい。
サブはBo -- &new{2015-01-07 (水) 01:37:17};
--改行にサブＢｏ。 ＤＢ君おつかれ -- &new{2015-01-07 (水) 02:10:48};
--メインHuでウォーブレイブ使えばいいよ -- &new{2015-01-07 (水) 02:44:16};
--無意味で無駄で愚かしい改行はするなとこれだけあちこちで書かれてるのにな。もう全ページに記載して全員に知らせたほうがいいんじゃないか?さておきバウンサーでやるなら雑魚ゾンディで集められるから、確殺即殺が可能なPAを自力で探すといい。DBやJBみたいな取り敢えずこのPA振れば安定ってものではないのだ、Fiは。手間が掛かりスロットも掛かる、故に面白い。それを楽しめないなら別職業すればいいからな。煽りとかじゃなく、ゲームは楽しんで遊ばないと意味ないだろうし、Fiのスキルや武器相性は基本めんどくさいからな -- &new{2015-01-07 (水) 09:12:58};
--Fiに惚れ込んだと言いながらサブBoという時点でDB使う気しかしないな ゾンディールやレスタ目的にしろケイオスや孤月蝕、サブHuのオトメでなんとかなるしFiBoする意味はやっぱりリミブレFBFくらいなんじゃないか？Fi武器を使っていくならサブHuでいいと思うよ -- &new{2015-01-07 (水) 10:53:44};
--まずブレイクブルートでメギバばらまいてハートレスやリフトレイト系でPP回復しながらノンチャﾃﾞﾊﾞﾝﾄﾞ→BHSでアドレナリンやらテックアーツ活かす戦いかたオススメ。DB降りたいってならもうそれFiじゃないからDBかBoにいってきなさい -- &new{2015-01-07 (水) 12:14:18};
---なんかここの人達Fi武器ﾖｴｰﾖｴｰ言うわ…比較されるとそっちよかﾂｴｰﾂｴｰ言うわ…サブBoと見た瞬間ブレードを目の敵みたいに言うわそのわりにガンスラはオススメするわ。正直Fiってメイン武器以外使うとどこから他職扱いなん？ -- &new{2015-01-07 (水) 12:26:55};
---↑まぁDBはFiが欲しい欲しいと運営に送ってた要望を集約して作られた様な武器だしね・・・ FBFを差し置いて鎌鼬が弱体化されたりとか、とにかくFiの憎しみを煽るような事ばかり運営がするもんだからこうなっちまったんだと思う。ただFi武器がツエーってのはあまり見かけないけどなぁ・・・ -- &new{2015-01-07 (水) 13:26:25};
---とりあえず木主の発言自体はDBで戦うと言ってないとこだけは言っておかないとな。少なくとも一点を攻撃しやすいのはFi武器らしさだよな -- &new{2015-01-07 (水) 14:23:20};
---サブHuじゃなくてサブBoを選ぶ利点ってDB使用可能ってことだけでね？DB使わないならそもそもサブBoをやめろってとこからになっちまうし -- &new{2015-01-07 (水) 14:31:45};
---最近の世論はそんなことになってたのか。クリスト安定とPP維持、あと結構適当だから被弾するからメギバ目的でサブバウンサーしてたわ。そんな話題なら試しにDB振ってみるかな -- &new{2015-01-07 (水) 14:51:50};
---PP以外はサブBoってサブHuの劣化劣化だろ。乙女でレスタメギバ必要ないし安定しないクリティカル狙うよりサブHuでお手軽倍率アップしてた方がクリティカルした時よりも強い。 -- &new{2015-01-08 (木) 13:23:01};
--なんか此処のFi使い心狭すぎてわろたｗ別にBoがｻﾌﾞだろうが良いんじゃねｗ
素直にアドバイスもできないのかよｗ -- &new{2015-01-07 (水) 15:22:30};
---真面目にアドバイスさるからこそDB使えとかサブHuやれってなるんじゃね？サブBoでFi武器はあり得んし -- &new{2015-01-07 (水) 15:27:56};
---こういう時サブHuってほんと遊びの幅狭めてると思うわ。 -- &new{2015-01-07 (水) 15:38:35};
---ちょっと上に改行するなって書かれてるのに改行する奴にアドバイス云々言われましても DB使えるとかゾンディで纏められるとか以外の利点がないんだわサブBoって クリ入れても最大でも1.7倍のBoとクリなしで1.76倍に加えて乙女マッシブもあるサブHuじゃな 純粋なアドバイスでさえDB使えになるだろ -- &new{2015-01-07 (水) 15:39:46};
---まぁＤＢ使えとはなるよ、別にＦｉＢｏ自体は俺は遊び心あるし好きだけど -- &new{2015-01-07 (水) 15:52:16};
---ヒャッカあんならFiBoも中々強くね？ -- &new{2015-01-07 (水) 15:57:58};
---FiBoだとどんな状況でもFi武器は選択肢に出てこないだろうし、Fi武器を使って一番火力が出せるのはFiHuしかない。この木主がFiのどこに惚れたのかは知らんけどFi武器に惚れたからFiやりたいというなら当然一番Fi武器を活かせるクラス構成を薦めるよ。コンセプト的には一応ボス火力担当だしね。ただこれは蛇足だけどリミブレフィーバーしてるFiBoの火力に惚れたと言うんならそれはFiに惚れたとは言えないんじゃないか。 -- &new{2015-01-07 (水) 18:16:45};
---木主が惚れたんはあくまでもリミブレとDBを使った時の火力だろうからな心が狭いとかいう前にそんなFiの皮かぶったFiもどきのこと相談するほうが喧嘩売ってる -- &new{2015-01-08 (木) 03:31:52};
---DB使うなんて言ってる訳でもないのにどうしてそう決めつける？どの武器使ってるかも聞かずに決めつけてるから心狭いって言われるんだろ -- &new{2015-01-08 (木) 11:56:37};
---まあ語尾とか口調がきついのがよろしくないかな，普通にアドバイスとしてはありだし -- &new{2015-01-08 (木) 12:22:21};
---と思ったけどそんなにきついコメントなかったな，木主が判断できるなら色々参考になるからこれぐらいなんともないと思うよ -- &new{2015-01-08 (木) 12:36:03};
---ゲームを最強じゃなきゃ気が済まない層とはわかりあえないからな。他人が楽しんでるところに持論の最強論で水差してる事にも気が付かないし会話不全だからわかってくれないし -- &new{2015-01-08 (木) 14:30:50};
---人に勧めるなら自分が思うベストを勧めるのが当然じゃないの？～みたいなのも楽しいよ！ならわかるが自分が弱いと思ってるほうをあえて勧める奴とか居ないだろ。最強とか言う前にそういうところから考えたほうがいいと思う -- &new{2015-01-08 (木) 15:56:17};
---サブBoって言ってるのに無視して最強を勧めてくるからって言えばわかるか。話を聞かないからな -- &new{2015-01-08 (木) 16:47:17};
---逆にどんなオススメをしろと言うのか。楽しさ？じゃあ好きな構成でいいんじゃない？ってなるわけだが…。 -- &new{2015-01-08 (木) 19:19:29};
---GuRaの人にライフル使ってろって言うのと同じようなもんだろ、最強厨はどっちの方だって話だよ -- &new{2015-01-09 (金) 00:01:16};
---FiBoでFi武器使う利点がないからアドバイスするならサブHuにするかDB持て以外なくね？GuRaは今のとこTMGの火力を一番あげられる構成だから趣味ではない構成だけどFiBoとか利点がないし。PP効率ならサブTeでも火力は変わらないからPP回り強化したいならサブTeだな。エレスタ使うならEWHに代わっても問題ないだろう。ブレスタならなおのことSDボーナス付くDBじゃないと・・・っていう -- &new{2015-01-09 (金) 00:45:14};
--上に書かれているが強い組み合わせでは無いと思う。が、PP関連が非常に良い組み合わせ。バウンサー側はフィールドを２つとってクリスト発生率アップと回りのPP支援、ファイター側はシフタエア、デバンドPPの維持が楽になるアドレナリンとPP回復が容易になるためPPスレイヤーも維持しやすくなると思うからオススメします。あとはごめん、使う武器やリミブレとるかでだいぶかわると思う。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:43:11};
---強い組み合わせでは無いと思うと書き込んだものの書いてるうちに使いたくなったので専用のサブバウンサーツリーを作って試してみた。予想以上に強くてびっくりした。PP回復が圧倒的なのでPA撃てる回数が違いすぎる。クエスト単位での総合的火力はサブハンターより上かもしれない。マルチではシフデバ使える味方がいないとき輝くかも。各種補助テクからのテックアーツもいい感じ。反面、サブハンターに比べると耐久力ががた落ち、マッシブごり押しご出来ない短所もあった。 -- &new{2015-01-09 (金) 23:33:25};
---↑はダガーとダブセの使用感でした。ファイター武器にしぼってもオススメ出来る組み合わせでした -- &new{2015-01-09 (金) 23:38:13};
-ブレイブとワイズどちらか片方取るならどっちがオススメ？ -- &new{2015-01-08 (木) 04:43:07};
--ブレイブだな。ワイズが活躍するのはエルダーさんぐらいだろう、倍率はワイズの方が高いけど。 -- &new{2015-01-08 (木) 07:07:10};
--このゲームやってて、ワイズが薦められるであろうと少しでも思ったなら、まともに画面見てねーなって感じだぞ -- &new{2015-01-08 (木) 08:23:40};
--どっちかを選ぶならブレイブだな。片方を全切りしようと検討しているならワイズは1SPでも+15％も威力が増すので1SPだけ入れてみるのもいいかもしれない。 -- &new{2015-01-08 (木) 08:28:22};
---使う場面限定的すぎるけどいざ使う時の１振りはいいよね、１で１１５はなかなかいい（合わせないとダメ下がるけど） -- &new{2015-01-08 (木) 22:02:19};
-ファイターはクラスが増えたことで立ち位置が無くなった一番の被害者だと思う。大幅なテコ入れが必要なんだけど一向にする気配なし･･･ -- &new{2015-01-08 (木) 12:27:51};
//---傍から見るとBLしたいくらい個人的に気に食わない相手のコメントをCOしたいですってただの小学生 そもそもCOしたいときとか通報してほしいときはID述べるのが常識だぞ -- &new{2015-01-08 (木) 18:40:54};
--メイン奴隷という立派な立ち位置があるじゃないか。 -- &new{2015-01-08 (木) 12:45:01};
---メイン奴隷ですらねーから -- &new{2015-01-08 (木) 13:39:18};
---メインにしろサブにしろ耐久5％程捨ててダメージ176％程アップ、耐久75％捨ててダメージ120％、ステ250アップ お前はどっちを選ぶんだ？ -- &new{2015-01-08 (木) 14:07:16};
---↑流石にその比較は極端すぎるかと・・・ でもメイン奴隷になる可能性があるのもBoくらいしかないしなぁ。サブもHu以外は選ばないだろうし。運営ってこれでバランス取れたと本気で思ってんのかな？ -- &new{2015-01-08 (木) 14:16:06};
---極端も何もメインとサブって括りで見た場合の現状じゃないの？Huには更に乙女とフラガとマッシブが付いてくるよ。Fiなら弱いスタンスが付いてくるね。 -- &new{2015-01-08 (木) 14:23:33};
---それでもスタンスとかクリスト入れてやれよw必死に下げてもねぇ -- &new{2015-01-08 (木) 14:39:59};
---ブレイブスタンスもワイズスタンスも取ってないんじゃないの -- &new{2015-01-08 (木) 14:49:11};
---スタンス周りの部分だけでいうならブレイブスタンス1.5倍フューリースタンス（コンボ込み）1.46倍なんだけどな・・・そこ比べるならJA常時1.21倍のJAアップととHP25%で1.2倍のリミブレじゃないの -- &new{2015-01-08 (木) 14:52:11};
---安定しないスタンスとクリストばっか考慮してもね。適当に考えてもスタンスは半分発動してないし、クリストもクリティカル分しか発動してない。んでスタンスのクリティカルにも期待してるんならスタンスのクリティカルも半分は発動してないから現実の期待値はもっと低い。ところがどっこいHuさんはJAするだけ21％ -- &new{2015-01-08 (木) 15:04:44};
---ん？この適当な比較ってみんなわかってる通りサブFiのスキルダメじゃんってことが言いたいんじゃないかな？ただ「メインにしろサブにしろ」（たぶんHuのことだけ）って付けてるから変な感じになってるけど -- &new{2015-01-08 (木) 15:09:48};
---スタンス発動率半分行かないPSで語るのは流石に片腹痛いわ -- &new{2015-01-08 (木) 15:12:35};
---↑発動条件満たしてる暇があるならその分発動が容易なスタンスで殴った方が圧倒的に強いからみんな不満があるんだろうが。他職がエアプで語るのは流石に片腹痛いよ -- &new{2015-01-08 (木) 15:42:28};
---煽るのはよくない，この小木でいえば上の変な比較で話題がそれちゃってるけど問題はその数値じゃないし -- &new{2015-01-08 (木) 15:44:59};
---結局のところPSだろうが何だろうがどうでもいいから見合った倍率を寄越せってことなんだよな -- &new{2015-01-08 (木) 15:46:57};
---意識して回るのをやろうがやらまいが流石に半分以下はPS不足だわ -- &new{2015-01-08 (木) 16:19:07};
---エアプ扱いしてるけどブレイブワイズ発動率の指摘して別スタンスがーってもうこれ訳わかんねえな -- &new{2015-01-08 (木) 16:24:27};
---アホだな自分で動いていいなら発動率100%だろ。フューリーの無条件と比べて無条件に発動するのが50%って意味だろ？フューリーでJAしないで132%とか言ってるレベルの理解力で草も生えない -- &new{2015-01-08 (木) 17:06:52};
---? -- &new{2015-01-08 (木) 17:14:03};
---まさに何言ってんだこいつ -- &new{2015-01-08 (木) 17:22:26};
---煽ってる奴のコメントCOした方がいい感じになりそうだな･･･。言ってることも訳分からない理論振りかざしてるし。 -- &new{2015-01-08 (木) 17:26:32};
---枝8だけど、まさにそういう無条件って意味で言ったんだけど。そりゃ細かい状況考えたらもっと違うだろうけどあくまで平等に考えるなら前か後ろかで考えるしかないだろ。 -- &new{2015-01-08 (木) 17:41:02};
---5割だろうが8割だろうがPSでカバーできる発動機会ならここまで大量に不満は出てねえよ。少しは考えろ強職ハンターさんよ -- &new{2015-01-08 (木) 17:55:57};
---下手に切っても逆恨みされそうだな・・・流れが最初からあれだからもういっそ全部切っちゃってもいい？ -- &new{2015-01-08 (木) 18:04:53};
---なにがそんなに都合悪いの？無理やり自治しなくていいよ -- &new{2015-01-08 (木) 18:09:07};
---かなり過激すぎること言わせてもらうなら切るどころか借りBLしたいです！ってのはさすがに冗談としてもう全部切ってもいいんじゃないかな？（割かし本気でBLいってほしいって思うが･･･） -- &new{2015-01-08 (木) 18:11:14};
---嵐が伐採したみたいなんで戻した。完全消滅してるコメントもあるっぽいけど直せなかった -- &new{2015-01-08 (木) 19:13:57};
---不服だったのは構わないけどちゃんとした手順取ったのに荒らし扱いしないでもらえませんか -- &new{2015-01-08 (木) 19:23:55};
---俺も切っていいと思う -- &new{2015-01-08 (木) 19:47:36};
---てか計算するにしても期待値に変えてからのほうがよくないか -- &new{2015-01-08 (木) 19:48:40};
---伐採するほどの煽りなんてあるか？強いて言うなら本気でBLいってほしいとかが酷いと思うけど -- &new{2015-01-08 (木) 20:11:57};
---最初のほうから意図的にスキル抜いて炎上させる目的で煽ってた気もするんだよ、案の定言い方のキツいコメントばかりになってるし COを荒らし扱いする割には編集者の集いで報告もしないし手順を踏んでの荒らし扱いなので失礼ながら通報させてもらったけどどうも単発らしいし -- &new{2015-01-08 (木) 20:33:47};
-ファイターのスタンスは"回り込む"時間を考慮した上で他のスタンス以上の倍率にしなくちゃいけないし、"回り込む"手間を考えてさらに倍率を上げなくちゃ行けない。実際だと回り込んで175％！なんてスタンスよりそんな時間あったら後ろから3発殴って150％！の方が圧倒的に強い。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:07:14};
--まあブレイブワイズ（倍率じゃなくて仕様が）はどうしようもないしワイズが使える場面が増えても迷惑なだけというのがかなしいよね -- &new{2015-01-08 (木) 15:11:16};
--ちょいちょい話しに出てくるけども高威力で攻撃してもタゲ拾わないようになる（ヘイト上昇しない）様なアサシネイト系のPAなりスキルなりがでればワイズも活きてくると思うんだよねー。現状は極々一部のボス限定スキル状態だしね -- &new{2015-01-08 (木) 15:12:21};
---ダークファルス・エルダースタンス：ダークファルス・エルダーにダメージを与えたときにボーナスを得る -- &new{2015-01-08 (木) 15:40:46};
---ブレイブスタンスにヘイト上昇、ワイズスタンスにヘイト減少効果が付けばいいのか -- &new{2015-01-08 (木) 19:08:42};
---↑仮にその効果が後々実装されたとしたら追加スキルだとしても、ワイズ用のツリーを今のツリーとは別途追加してでも使用するね -- &new{2015-01-09 (金) 11:18:56};
--つまりブレイブアドバンスとワイズアドバンスになれば -- &new{2015-01-08 (木) 17:29:17};
---ブレイブのほうは与ヘイト倍増効果、ワイズのほうは殴るほどヘイトが抜けていく摩訶不思議なやつで一つ -- &new{2015-01-09 (金) 00:05:54};
--しかしヘイト変わってもワイズ使うには微妙よな、新クラスに合わせた敵を作るのはわかるけど、ワイズ用の敵を作ることはないだろうし誰も求めてないし。スイッチスキルになったとしても雑魚では使わない、特殊なボスなら今のワイズツリーと同じくクエスト前から決まって来るわけだし、いらんよね。大型の敵だけと戦うゲームならいいかもね -- &new{2015-01-09 (金) 01:05:43};
---弱点部位が前面にあるボスが多いのもワイズが微妙になってる理由の一つじゃないか？龍族のボスやクソ鳥の尻尾は動き回り過ぎて前面の弱点部位狙った方が効率いいし、まともに背後狙いが安定するのってエルダー除くとマイザーくらいしか居ない。 -- &new{2015-01-09 (金) 09:49:41};
---ボスで言うならヴァーダーはどちらかというとワイズの方が相性がいいことが多いかなー -- &new{2015-01-09 (金) 11:21:55};
---アルチくらいになると雑魚戦でも一度回り込む手間かけてもワイズ使ってた方が強いとは思う。まあメインFiにワイズも取れるSPなんて無いんですけどね…… -- &new{2015-01-09 (金) 13:13:17};
---一度回り込むだけなら簡単。問題は回り込む手間に見合ってない倍率と、回り込んだ後ヘイトを取って発動しなくなる矛盾。とくにアルチなんて一度ヘイトをとったら凄い速度で追いかけてくるだろ -- &new{2015-01-09 (金) 14:14:50};
---ワイズ効いてても火力的にヘイト取れないから大丈夫だ問題ない -- &new{2015-01-09 (金) 15:09:04};
--ワイズも振ってるけど、長時間使う場面はDF巨躯と採掘基地防衛戦位かな。あとはXHのポンタ・ベアッダやガ（グ）ウォンダ、マルチでヘイト取られてるボス（振り向いたら切り替えるかヘイト取替されるの待ち）の時に切り替えて使う。 ワイズスタンス、状況に合せて対応してる感じがして好きなんだけど、ブレイブと使い分けないとダメな補助的スキルなんだからSP消費安くしてほしいな。 -- &new{2015-01-10 (土) 13:20:18};
-ふと思ったんだけど、ダガーでハエプレイするにしても ダブセでケイオス洗濯機やるにしても ブレイブスタンスってあんまり関係なくね？ナックルさん…はメテオ以外は・・・なんとか。 -- &new{2015-01-08 (木) 15:37:58};
--? -- &new{2015-01-08 (木) 15:41:49};
--ブレイブは乗ればよしみたいなもんだな，というか後ろから敵を追って攻撃も，後ろに回る場面もほぼないから，後はブレイブが運よく乗ってくれれば（横判定ではなく）ってもんでしょう -- &new{2015-01-08 (木) 15:47:36};
--今更だな。PAとの相性の悪さ実装当時からずっと変わらない。強いて言うならダブセ投げオンリーの時は良かったかもな -- &new{2015-01-08 (木) 16:03:17};
--一度ヘイト取りゃブレイブはずっとつかえるやん？ダガーで戦うにしてもシンフォ連打、ナックルならBHSやってりゃヘイトこっちにくるし -- &new{2015-01-08 (木) 19:04:18};
---あとはサブHuならウォークライあるしね -- &new{2015-01-08 (木) 19:06:08};
---ヘイトとれねーFiなんざイラネーしな。強いFiなら必然的にブレイブになる -- &new{2015-01-08 (木) 23:25:35};
---自分、ULTゴリラとかタゲ確保無理だ。ちょこまか動くし、向き変えるし、BHSで一時的にヘイトとっても息が続かん -- &new{2015-01-09 (金) 00:03:19};
---クソゴリラは攻撃モーションで弱点部位が後ろに行くしわ高度取りつつ弱点部位が大回転し出すわでイルバにしか対応してない超クソボスだから仕方ない -- &new{2015-01-09 (金) 00:12:58};
---正直ULTのゴリラと象はFoのイルバ相手に勝てる気がしない -- &new{2015-01-09 (金) 00:13:28};
---↑ベーアリの相性はスーパーアーマーもち以外最悪だからしゃーない。でも糞像とか糞鳥はダガーで、アンガはあまり動かない案山子だからそれぞれ相性よくてタゲ取るしベーアリの為にブレイズ切る勇気は俺にはないな（得意苦手は個人差あるけど） -- &new{2015-01-09 (金) 11:55:01};
---ブレイブ(小声) -- &new{2015-01-09 (金) 14:15:46};
-ヒットストップなんとかならないかな。スウェーパンチでPP回収する時とか特につまづく -- &new{2015-01-08 (木) 17:28:14};
--そんなんヒットストップのタイミングでJA覚えればいいだけやん。ナックルなら2体以上殴ってしまいさらにブレるって事はほぼないし -- &new{2015-01-08 (木) 23:23:22};
--jaどうこうじゃなくて普通に遅くなるって話じゃないのかな？遅いかどうかは現環境で人によって違って感じるとおもうけど。 -- &new{2015-01-09 (金) 01:09:12};
-↑じゃあこのゲームでわざわざ敵追いかけて近付くメリットってなにさ。個人の感覚無視してもバランスおかしいの明白だろうに何言ってんのお前 -- &new{2015-01-09 (金) 12:44:40};
--木繋げ損ねた！つか誰がリアルの話してんだよwwサバゲーオタかよww -- &new{2015-01-09 (金) 12:53:42};
--冬休みは小学生ハンターが多いですなあ。その明白とやらも個人の感覚でしかないよね。 -- &new{2015-01-09 (金) 13:51:34};
---個人の感覚……? -- &new{2015-01-09 (金) 14:01:26};
---いいから小学生はデビルメイクライやってなよー苦笑 -- &new{2015-01-09 (金) 14:05:30};
-ファイター武器使ってて自分が強いと思ってる人はスキルとかはいいので使ってる武器と雑魚戦とボス戦での行動パターン教えて下さい。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:09:40};
--引っかかる物言いだがまあ、雑魚はギアの関係上パターン化はしてないがダブセケイオスイリュージョン、空中はダガーシンフォワイルドケストラ、地上ボスはナックルストチャサプライズダッキング。満足したら次からは気を付けてね。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:49:36};
---申し訳ないです。Fi装備可のハンター武器・ヒュリオサンゴク・ガンスラ持ち合わせてるんですがダガー以外のFi武器はほぼ出番がありません。小木主さんは現状の性能で満足してますか?弱いと思うのは個人の感覚らしいですけど -- &new{2015-01-09 (金) 15:02:00};
---いや、他意はないならいいのよこっちもゴメンね。正直なところ別武器使った方が強いって不満はあるけど、自分はデイリーとかソロで使って満足(諦め)してる。弱すぎて倒せないってのは感じたことないね。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:53:27};
--同じく物いいが気になるけど、雑魚はダブセでアクロダンクケイオス。ボスはダガーでマーチワイルドオウルかな。ちなみに自分が強いとは別に思ってない。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:54:13};
--言い方もそうだし、そもそもそんな質問するなら無理してダブセとナックル使わない方がいいと思うんだけど。 -- &new{2015-01-10 (土) 14:50:01};
-打撃はリミブレ状態くらいの攻撃力がデフォでいいよな。剣より銃が強いアクションゲームとかクソゲーだろ -- &new{2015-01-08 (木) 15:12:32};
--打撃はじゃなくてFi武器は、だろ？アーマー無し範囲狭いとか色々厳しいFi武器ならまだしもアーマーあって銃より範囲も広くて威力も上げろってのはおかしいと思うよ。銃の範囲攻撃PA見ればわかると思うけど、威力面は終わってる。1点集中のPAだけ近接より高い。それに伴ってBHSやらの威力を上げろって意見ならわかるが、全部上げろは意味不明 -- &new{2015-01-08 (木) 15:39:13};
---回りくどく言ってるだけで「俺を最強にさせろー」くらいの趣旨でしょう -- &new{2015-01-09 (金) 01:06:01};
--実は剣より銃が強いのは旧PSOからずーっとそうだったりする -- &new{2015-01-09 (金) 08:42:08};
---スプニ「そうだよ（便乗）」 -- &new{2015-01-09 (金) 12:15:31};
--ごめん剣より銃がって部分は一般的なアクションゲームのことというか例えであって、ｐｓｏだけの話じゃないんだ。剣より銃が強いデビルメ○クライとか出たとして買うか?楽しくないだろ。ファイター武器がってのは同意。今の1.5倍でいいわ -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 11:08:27};
---要は近接より遠隔でダメージ出してる現状でアクション部分を売りにしてるのどうなの?ってことで…。分かりにくくてスマソ。 -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 11:19:40};
---銃使ってる側からしたら楽しいんじゃないの？全て自分の感性が基準だと思ったら大間違いだよ。リアルではどう考えても銃＞＞近接武器だし、それに準じて銃の方が強いアクションゲームも相当数あると思うけど？どちらが正しいとも言えないしゲームによっても違うから、君個人の感覚でとやかく言えるものではない。剣の方が強いゲームがしたければデビルメ○クライをやってればいいんじゃないかなあ。君の言ってる事は「俺は剣が好き！だから剣を強くして！」っていうワガママ -- &new{2015-01-09 (金) 11:55:35};
---流石にその考えはおかしい。個人の感覚は人それぞれだが、ゲームのバランスを取るという意味では遠距離攻撃<近距離攻撃にしないと近距離攻撃をする意味が無くなってしまうしね。あと世界観が全く違うPSOにリアルを持ち込むのもかなりナンセンスだろ。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:23:53};
---それなら打撃じゃなくて近接というべき。打撃武器以下のレンジで戦ってる銃撃クラスもあるんですよ！ -- &new{2015-01-09 (金) 14:32:36};
---その程度の言いまわしにいちいち噛み付いていたらきりがないでしょ。 そもそもここはFiのページだよ？ -- &new{2015-01-09 (金) 14:47:29};
---Fiのページで打撃強化しようって言って何が悪いんだ?倍率うpの為にFi食い物にしてるGu様が発狂してるだけなら帰ってどうぞ。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:52:17};
---どう見てもリアルに準じて銃の方が強いゲームがあるから全てのゲームが全て剣＞銃ではないよって話であって現実は銃の方が強いからpso2もそうなんだよってわけではないんだよなあ・・・近づく意味とはいうがむしろ大半のゲームは近づいて戦う職は耐久面やらで補完されてると思うけど。Tank職でそもそも役割が違ったりするし。文句があるなら火力面ではなく耐久面について文句言うのが筋じゃない？その点ハンターなんかは1職だけぶっちぎった耐久で倍率もそこそこ、完全に補完されてると思うし、Fiが逆に耐久削ってのに見返りが少ないって旨なら同意できるが。近づいて行う攻撃は全て遠距離攻撃より威力が高いなんて馬鹿げたゲームは見たことがない。むしろ遠距離から行う重火器や大魔法の方が威力が高いケースが大半だと思うんだが。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:54:54};
---だって今でも打撃に必死こいて追いすがってるところを打撃だけバク上げされたら射程も火力もないTMGがぶっちぎりで最弱になっちゃうじゃん・・・打撃の強化は必要と思うけどその場合近接仲間としてTMGも仲間に入れてくらさい -- &new{2015-01-09 (金) 14:55:59};
---分かった。サテのPP消費減は俺も要望出しとくわ。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:34:29};
--自分も近接好きで確かに不満はあるけどさ、一言多いのよ君。これ以上近接の肩身狭くするのは止めてくれ。Fiは変なヤツばっかりって言われてんだからさぁ。 -- &new{2015-01-09 (金) 13:40:26};
--要約:俺剣好きーそして最強になりたいから剣を最強にしてくれー -- &new{2015-01-09 (金) 14:08:07};
---多少言葉使いが悪いが木主が言ってる事ももっともだと思うよ？ わざわざ煽る必要もないと思うけどね。 -- &new{2015-01-09 (金) 14:29:09};
---要約：私は銃より剣が強いゲームをプレイしたいです、それ以外のゲームは全てク○ゲーです。 丁寧にしても同意しかねるが・・ -- &new{2015-01-09 (金) 14:47:26};
---ごめん何言ってるのかわからん。 剣がいいのか銃がいいのかはっきりしてくれ… -- &new{2015-01-09 (金) 14:51:01};
---↑↑間違えたから修正しとくわ・・ -- &new{2015-01-09 (金) 14:52:33};
---銃を遠距離攻撃に剣を近距離攻撃に置き換えるとバランスとしては同意できるよってこと。PSO2の様なゲームなら遠距離攻撃が近距離攻撃より強かったらクソゲー扱いされるだろうし、実際イルメギド全盛期はクソゲーだろ！って言ってる人たくさんいたしね。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:02:37};
---イルメギやジャンプゾンデは特殊なケースだろ。比較対象にならん。一時期のシュンカやSロールみたいなもん。「それだけしてれば最強」って状況がクソゲーだったわけであって、決して遠距離攻撃だったからクソゲーって訳ではないと思うけど。pso2のシステム上、レアを掘るには数を倒す必要があり、数を倒すには遠距離からまとめて一掃するスタイルが効率的であるだけの事。威力にケチ付けるんじゃなくてバーストゲーやマルグルゲーなpso2のシステムに文句を言ったほうがいいんじゃない？このまま遠距離職が弱体化してってマルグルバーストを近接12人で散り散りに各個撃破なんて地獄絵図でしか無いよ。誰も得をしない -- &new{2015-01-09 (金) 15:10:58};
---単体用としても1秒チャージで1500%くらい出てたからトップクラスに強かったけどなイルメギ。湧きの相性以前に単純な火力バランスすらおかしいんだよなぁ -- &new{2015-01-09 (金) 15:13:47};
---しつこいですね、ゾンデもイルメギもシュンカもSロールも修正済みです。あれはバグみたいなもんなんで比較するのが間違ってます。あなたのpso2のバージョンいくつなんですか？ -- &new{2015-01-09 (金) 15:18:13};
---どんだけフォース上げ必死なんだよw -- &new{2015-01-09 (金) 15:27:16};
---↑↑その「それだけしてれば最強」ってのも結局「距離を問わず」敵にダメージを与えられるっていう点が大きかったからでしょ。BHSのようなPAが多少威力高くてもそれのみしてれば最強とはならないしね。シュンカはカタコンエスケがないとそれのみしてればいいという物でもなかったし。レア堀ゲーなんだから遠距離攻撃や範囲攻撃が強い方が都合がいいというのは流石に個人のワガママでしかないかと… 全体のバランスはどうでもいいと言っているに等しいしね。上にも書いたけどここは遠距離攻撃や範囲攻撃が苦手なFiのページだし遠距離攻撃や範囲攻撃が強けりゃそれでいいという意見には賛同できん。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:30:09};
---↑Fiってか近接に遠距離攻撃なかったらそれで正しいと思うが・・・ -- &new{2015-01-09 (金) 15:44:51};
---Fiの遠距離攻撃ってメテオの事か？ それとも射撃振ってないガンスラ射撃の方か？ もしそうならエアプ過ぎだし、もしHuやBrやBoの事を含めて話してるなら雑談板にでも行く事をオススメするよ。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:51:31};
---拙者は集中ラグランツのDPSが2000%な最新バージョンですぞｗｗｗ修正される気配はありませんなｗｗｗ -- &new{2015-01-09 (金) 15:55:37};
---いや距離関係あるなら近距離のシュンカやメシアはどうして批判受けてたんでしょうね？だから修正前の話をどうしていつまで持ち出すのかな？本当に旧バージョンプレイしてるの？個人のワガママというよりレアを掘るためには沢山倒す必要があるってのは1つの事実だろうに。君pso2向いてないとしか・・ -- &new{2015-01-09 (金) 16:02:53};
---シュンカは上に理由書いてあるし、メシアはガルミラとセットで無敵+超回復+高威力だったからでしょ。 というかメシアってそんなに批判されてたか？ あと修正されたとかされてないとかはぶっちゃけ関係ない。 むしろ遠距離攻撃が強いと問題あると運営も判断したからこそ修正されたんでしょ。 -- &new{2015-01-09 (金) 16:20:10};
---このwikiのFi的にはメテオそんなに使えない威力だったのか・・・wiki民がそんな別次元の性能を求めてるとは知らなかった私はエアプ扱いされても仕方ないな すまん -- &new{2015-01-09 (金) 16:35:41};
---あの・・勝手な予測で修正理由決めないでくれませんか。遠距離攻撃だから修正されたなんてどこソースよ？ぜひ出してくれ。 -- &new{2015-01-09 (金) 16:38:13};
---使えないよ。まず運ゲーの要素ある時点でだめだな。エアプ扱いというかエアプだな。うん。っていうか近距離攻撃強化した方がよくね?って話でなんで遠距離職様が出てくるんだ? -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 16:40:34};
---メテオ使うFiは遠距離職ってマジ？きぬしーーーエアプブーメラン刺さってないですか -- &new{2015-01-09 (金) 16:49:49};
---↑↑逆に聞くけどイル系テクやジャンプゾンデは「遠距離攻撃が強いと問題あるとして修正された」のでなければどういう理由で修正されたのかな？ -- &new{2015-01-09 (金) 16:53:10};
---いやテクニックとかガンナーの話題出てんじゃん。打撃強化した方がよくね?って言ってんのに何で他職が出てくんの? -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 16:56:13};
---メテオ大当たりだけを引ける選ばれし者以外ファイターをやるべきではないという事だ -- &new{2015-01-09 (金) 17:10:05};
---↑↑↑あのさ、公式ページ見に行けば？意味不明な妄想垂れ流して挙句の果てに調べもせず聞いて答えが返ってくると思うなよ。ここは学校じゃねえんだから -- &new{2015-01-09 (金) 17:27:03};
---公式ページ見てきたけど修正理由はどこにも書いてなかったぞ？ -- &new{2015-01-09 (金) 17:51:51};
---確かEP3前の感謝祭かなんかの生放送で名指しで指名されてたな -- &new{2015-01-09 (金) 18:03:11};
---感謝祭北海道だな はっきり遠距離だから弱体化じゃなくて近接職の相対的な強化のためにイルグライルバイルメギ弱体化しますって言い方だな -- &new{2015-01-09 (金) 18:10:18};
---補足サンクス！ 公式見てこいって言ってた人はどこの情報を見てたんだろうか・・・ -- &new{2015-01-09 (金) 19:21:07};
--倍率で食い物にしてるテク職様と発狂ガンナーがいるからファイター武器含め打撃に関してこのページで語るには無理があったな。wikiにすら居場所が無くなりつつある -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 15:34:20};
---射程と攻撃機会に対する補填が必要って論調なら全面同意なのに打撃限定って、結局は剣をブンブン振り回すのが大好きなヒロイックプレイ大好きっ子のわがままでしかないじゃん。ブログとかでひっそりやったほうがいいとおもうよ -- &new{2015-01-09 (金) 15:40:09};
---お前ほとんど読んでないだろ -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 15:41:42};
---発狂ガンナーとかいったらそうなると思うんだけど。 -- &new{2015-01-09 (金) 15:50:19};
---明らかな煽りだもんな。それに煽られて煽り返すのも良くない。中身のない煽りは伐採でいいんじゃないか、また誰かが煽ろうとする可能性があるし。どうだろう -- &new{2015-01-09 (金) 16:43:33};
---賛成。 -- &new{2015-01-09 (金) 16:46:52};
---この木ごと消してもいいよ 中身も何もない -- &new{2015-01-09 (金) 16:48:44};
---新しい小木建ててまで煽りしてるからこれ以上荒れないために編集者の集いで経緯を報告してからこの木全部の伐採していいんじゃない？ んで伐採するなら木主がまた新しいの建てて喧嘩腰な態度とってるならもう荒らしと変わらないからBLした方がいい状態になるから念のため木主のIDを残しておくのも必要だね。 -- &new{2015-01-09 (金) 17:05:31};
---ついでに他クラスっぽい奴の方も頼む。 -- &new{2015-01-09 (金) 17:15:55};
---毎日荒れるな最近は・・・ -- &new{2015-01-09 (金) 18:08:28};
---丁度最近Guページの書き込み減ったから、多分荒らしがFiページに引っ越してきたんじゃないかな -- &new{2015-01-10 (土) 08:05:02};
---Guはマガツで立場できたからか 悲観症の逆イナゴかなにかか -- &new{2015-01-10 (土) 13:02:03};
--2回目だけど剣より銃がーのくだりはただの例えであって近付くメリット上げる為に打撃威力上げたらよくね?って話だよ。他職を下方修正しろとか一言も言ってないからな。ガンナーは知らんわ。ガンナーのページに書け。 -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 17:00:51};
---でも他職の例え話は禁止と もう意味わからんな -- &new{2015-01-09 (金) 17:03:31};
---そもそも他職の例え話してないわww -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 17:07:01};
---他職の話は他職のページに書けというのは至極当たり前の話でしょ。Fiの話に繋がるならともかく全く繋がらないし、挙句に範囲攻撃や遠距離攻撃が強けりゃいいでしょなんて書きこみが出てくるし… -- &new{2015-01-09 (金) 17:10:45};
---なんで近付くメリット上げる為に打撃威力上げたらよくね?って話になるの？ 他職を比較に出さずに説明してくれ -- &new{2015-01-09 (金) 17:22:54};
---ダブセを除いて狭範囲攻撃の多いFiが比べるのであればRaだろうな。巻き込める敵数が少ないのだから、Raと同等以上のダメージを出せる機会がなければおかしいってなら筋が通る。 -- &new{2015-01-09 (金) 17:24:09};
---他職を例に出さずにというなら使ってみろとしか言いようがない。使ってる人は分かってる。 -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 17:28:29};
---あららいきなり他職が話題に出てきちゃったね -- &new{2015-01-09 (金) 17:28:32};
---↑↑敵に近い方が被弾のリスクがあるという事と、近づくための移動が時間的なロスになる為。 -- &new{2015-01-09 (金) 17:36:52};
---「敵に近い方が」とありますが何かと比較されているのでしょうか？ -- &new{2015-01-09 (金) 17:42:01};
---↑それもあるけどシステム的に遠距離攻撃が強すぎるよね。法撃なんかダメージの計算式が違うからな。 -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 17:45:10};
---↑↑遠距離攻撃全般に決まってるだろ -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 17:46:27};
---遠距離攻撃と言うのはメテオのことでしょうか？ それなら上の木で使い物にならない程度の威力しかないってことで結論出てたと思うのですが -- &new{2015-01-09 (金) 17:49:42};
---メインFiでもライフルもテクニックも使えるだろ。どうでもいいからもう相手しないぞ -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 18:08:34};
---きぬしーww -- &new{2015-01-09 (金) 18:16:20};
---いいからデビクラしとけよ -- &new{2015-01-09 (金) 18:49:56};
---屁理屈並べる他クラスのやつがいるな。こいつらもＩＤ控えてくれ -- &new{2015-01-09 (金) 19:01:15};
---Ｆｉ強化してほしいっていう願望でしょ？他を弱体化しろとか言ってないのになんで他クラスの人達わざわざ煽りに来てるの？木主は他職と比較してるかもだけど一切触れてないじゃん。 -- &new{2015-01-09 (金) 19:16:37};
---デビメも重火器普通に強いし木主には向いてないんじゃないかなーｗ -- &new{2015-01-09 (金) 19:37:31};
---↑ロイヤルガードだろにわかめ!なんだよ重火器って。っつかDMCは魔神化でも消費があるし他ゲーでもMPっていう概念があるよね。どうでもいいか。他職の連中もどうでもいいから純粋にFiやってる人達は要望送ろうぜ。このままじゃだめだよ -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 19:52:15};
---PSO2にもPPって概念があるのですが -- &new{2015-01-09 (金) 19:59:10};
---すごいスピードで自然回復するやつのことかな？ -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 20:05:30};
---クレイジーハートで回復速度倍になるそれです！ -- &new{2015-01-09 (金) 20:09:18};
---そいつはクレイジーだな！まるでスタミナみたいだ! -- [[木主]] &new{2015-01-09 (金) 20:18:25};
---スタミナわろたｗ言われてみればＰＰって他ゲーでいうスタミナなんだよな。ＭＰ消費０で魔法ってやばいな -- &new{2015-01-09 (金) 23:45:01};
---なにいってるかサッパリ分からんな 他職どころか他ゲーの話題とか･･･きぬしーw -- &new{2015-01-10 (土) 00:03:50};
---煽ってるやつ１人だからもう相手にすんな -- &new{2015-01-10 (土) 00:12:18};
---煽ってる奴も反応する木主も悪いからもうこの木自体なくした方がいいんじゃないかなぁと個人的には思う。 -- &new{2015-01-10 (土) 00:17:13};
---だな。木主は悪いこと書いてなかった気がするんだが煽りに反応しすぎてる。木主と煽り１人通報して他職の話してるやつもＩＤ控えておいた方がいいな。 -- &new{2015-01-10 (土) 00:27:22};
---少なくともこの木主の発言が下の赤字に抵触してることは明らかなので一応通報 -- &new{2015-01-10 (土) 00:31:16};
---差分チェッカーで確認してきたけど他職のヤツ多過ぎ。サブクラスとしてのＦｉの書き込みページ作るか雑談版に書き込んでもらうなり対策必要か？↑のやつとか煽っといて通報かよ。お前で荒れてるんだよ。寝るので木の伐採に関しては暇のある方お願いします -- &new{2015-01-10 (土) 00:57:07};
---あらあ・・・反対意見はすべて煽りですか 少なくとも枝１４以下のｐそ２に関係ない明らかな煽りはわたしじゃありませんね きぬしさん -- &new{2015-01-10 (土) 01:05:16};
---木主を擁護してるの全部同じIPなんだよなあ・・携帯自演かわいい -- &new{2015-01-10 (土) 07:23:36};
---へぇ、俺を含めると木主擁護が全部同じIPはあり得ないはずなんだが・・・ それに木主を擁護してるんじゃない。お前らが気持ち悪いからもうやめろと言ってるんだ。もはやFiすら関係無くなってるしな。 -- &new{2015-01-10 (土) 09:59:11};
---↑君そのIPで木主擁護してる箇所ある？ -- &new{2015-01-10 (土) 10:48:00};
---枝3と枝8は俺だ。日付変わってIP変わってるかもしれんがな。 -- &new{2015-01-10 (土) 11:08:41};
---日付でIPねえ。掲示板とかのIDと混合してない？日付でIPが変わるなら通報システム無意味だけど・・。既に変えちゃって戻せないんでしょ？かわいそうだね -- &new{2015-01-10 (土) 17:05:21};
---いや変わってないなら差分チェッカーで調べりゃ俺が枝3と枝8だって一発で分かるだろ？なんで全員同じIPとか言い出したのさw 差分チェッカーで調べての発言じゃないのか？ -- &new{2015-01-10 (土) 18:20:55};
--みんな忘れてるかもしれんが運営が接近強くしますやらFiの火力優遇させますみたいな事言ってたやん…その結果この様 -- &new{2015-01-09 (金) 17:19:33};
---ダブセとか使うと分かるけどあんまりだよな? -- &new{2015-01-09 (金) 17:21:23};
---だが、ロビーにいるクラスを見てみると明らかに近接が多くなって遠距離が減っているんだよな。運営からみれば数字の出るそっちの事実の方が重要視されるのは仕方ない。 -- &new{2015-01-09 (金) 18:02:55};
---でもその近接はFi武器持ってないんだよね -- &new{2015-01-09 (金) 18:04:55};
---ダブセとTダガーは結構見るぞ？ナックルはまじでいないが・・ -- &new{2015-01-09 (金) 18:09:59};
---ナックルは常時持つというより出せるときだけ持つみたいな感じだからな ぱっと見では判らん気がする -- &new{2015-01-09 (金) 18:11:36};
---ロビーに居るクラスの数じゃなくてメインとして使ってるクラスの数で調整してほしいよな。せっかくアンケートとかやってんだしさ -- &new{2015-01-09 (金) 18:12:47};
---Boのメインサブ逆転でHuとFiがめっちゃ水増しされてそう -- &new{2015-01-09 (金) 19:17:20};
---Ｔダガーは見るけどクエスト中でもダブセ・ナックルは見かけないよ。ＸＨでの話しだけど -- &new{2015-01-09 (金) 19:18:48};
---ナックルはハートレスしてたと思ったらいなくなってた -- &new{2015-01-09 (金) 19:47:34};
--ようするに、DPS画一化目指す際に、スキルは全乗せ前提としたことで、もともとスキル乗せるのがきついFiや、PK、ハイタイム持ちのGuが割りを食ったってことかね？特にほぼ全てにきつい条件があるFiがより顕著にスキルのクソっぷりを見せつけてるって感じで -- &new{2015-01-10 (土) 07:35:53};
//--要約しようとした木に繋ぎ直してね。それまでこの木へのコメントは皆控えてあげて -- &new{2015-01-10 (土) 07:52:36};
---射程とか攻撃範囲とかも考えるべきなんじゃないか まあテクに無限射程があるからそこらへんまったく考慮してないと思うけど -- &new{2015-01-10 (土) 11:10:32};
--- 本来射程が短いほど高威力になり。さらに範囲が狭いほどより高威力になるようにするのがバランスを取るって事のはずなんだがな。 -- &new{2015-01-10 (土) 11:33:29};
---DPSなんてニコの案山子ぼこった動画見て、それにつられたアホどものメルボムと合わせて決めてきたようなもんだし、画面栄えするFiとGuが割りを食うのは当たり前だのクラッカーよ -- &new{2015-01-10 (土) 13:04:21};
---↑↑これ -- &new{2015-01-10 (土) 14:06:15};
---ごめんGuはまだ分かるけど、Fiのスキル乗せるのがきついってなんのこっちゃ・・・・？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:16:05};
---リミブレ関連やチェイスはキツイと思うぞ？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:19:38};
---クレイジー関係だろうなあ -- &new{2015-01-10 (土) 14:20:41};
---自分を縛って強くなると思ったら縛りすぎて弱くなった感があるよな -- &new{2015-01-10 (土) 14:36:00};
---チェイスとリミブレ抜きでもHuよりは倍率高いから問題は無い気もするが・・・ -- &new{2015-01-10 (土) 14:37:07};
---Ｆｉの不満点は枝２が全てだと思うんだけどどう思う？ -- &new{2015-01-10 (土) 14:46:28};
---絶対に近づかないと攻撃できないならそう 楽に高速接近できる手段がないならそう -- &new{2015-01-10 (土) 16:10:38};
---枝2が要点だと思う、スキル面に関しちゃサブHuとサブFiに関してはまた別の話になるけど、少なくともHu/FiとFi/Huは基本的にスキル同条件だしPAもこの前の調整でギア込みDPSDPPがそこそこ均衡取れてるから、この二つに格差を感じるならまずスキルの所為ではない -- &new{2015-01-10 (土) 16:29:09};
---問題はサブかメインとしてFiかHuしか選べない状況のこと。つまり違う職を入れる場合だね。その場合圧倒的にHuが有利だから、これが問題。Fiをサブとして使う場合はメインクラス限定スキルも足を引っ張る。 -- &new{2015-01-10 (土) 17:03:53};
---サブの選択肢は火力ならFi、安定感ならHuだろ今でも。ただモブが柔らかすぎてサブHu程度の火力でも問題なく敵が溶けてるのが問題。最高難易度のボスが数秒で沈む時代だぞ -- &new{2015-01-10 (土) 17:08:53};
---クリストはサブで使えてもいいんだよな、サブFi火力がサブHu火力とそれほど差がない以上は微妙なままだし。メインFiの改善はどの道されていくだろうから、その過程でサブFiまで手が回るかといわれたらなかなか期待できんよな～フューリー下げられた分の影響受けたBrの存在もあるし -- &new{2015-01-10 (土) 17:22:09};
---というよりもクラス特徴を伸ばすような重要スキルはメイン限定でいいんだよ全部。マッシブ乙女がメイン限定ならサブHuは微妙に高い火力＋アイアン保険くらいの価値になるし、火力で勝るサブFiが増えると思う -- &new{2015-01-10 (土) 17:44:43};
---メインHuのDBや刀が増えるだけ・・ -- &new{2015-01-10 (土) 19:41:47};
-もういい全部作り直せ。リミブレなんか使いたくもないし、テックJAも強PA連打に敵わずただのDPS低下。おまけにスキルが乗らない特殊状態異常（笑）とかただのいじめですやん。運要素が絡むばかりで信用のおけるスキルが打撃アップとアドレナリンしかない -- &new{2015-01-10 (土) 18:19:21};
--ワロタ。HPアップとレアマスタリーも仲間にいれてやれ -- &new{2015-01-10 (土) 18:24:25};
---ついでにギア各種とテックアーツ、ステップアドバンスも入れてやってくれｗ -- &new{2015-01-10 (土) 18:30:27};
---↑その辺忘れてたけど、HuはともかくFiはテックアーツなんか無視して強PA連打した方がいいことが殆どだろ 木主 -- &new{2015-01-10 (土) 18:41:22};
---え？、テックアーツ使わないとか本気で言ってるの！？、BHS連打とか普通にダメージ効率悪いからね？、PP無限とかBHS一発しか撃てる隙が無いなら話は別だけど -- &new{2015-01-10 (土) 18:51:57};
---ソードとヴォルグくらいでしか使わないよテックアーツなんて・・・。BHSなんか燃費悪くてもPP回収しながら連打した方が強いんだからどうしようもないだろ。間にダッキングとか挟んで俺ツエーとか思ってんだろうけどそんなことねーから -- &new{2015-01-10 (土) 18:58:06};
---えぇ･･･、真面目に使うと火力がかなり違うのに勝手にこっちが「俺つえー」の勘違い野郎扱いとかなんなのよ(´・ω・｀) とりあえず他の所でそんな事言わないようにね？、普通に規約違反だからね？ -- &new{2015-01-10 (土) 19:02:15};
---俺はケイオス前には他のPA挟んだりしてるが、BHSはないな。DPPは上がるがBHSの売りはDPSだし。それを下げるくらいなら他のPA使う -- &new{2015-01-10 (土) 19:04:22};
---IDの味方分からないんだがおれじゃないよな？ 上の木書き込んでないから違うと思うけど 枝6 -- &new{2015-01-10 (土) 19:10:38};
---ん、ID俺かよｗ 上の木には一回も書き込んでないぞｗ 木主 -- &new{2015-01-10 (土) 19:15:27};
---え？、あれ？、通報済みになってるのがこの二つだからIDこれだと思ったんだけどあれ？、モウ一回見てみる -- &new{2015-01-10 (土) 19:27:48};
---う～ん、極々最近だと上の木の木主に粘着して「きぬしーｗｗｗ」とか煽ってる人だけ通報してる筈なんだけどう～ん、よくわからん･･･。とりあえず人違いの可能性あるので上の方で書いてしまったIDは編集して消しておきますね。（つっても「俺つえー」とか勘違いしてるって煽ってきてるのは納得いかないが(´・ω・｀)） -- &new{2015-01-10 (土) 19:36:16};
---俺も荒らしと一緒にされて納得がいかないわ -- &new{2015-01-10 (土) 19:37:57};
---勘違いで通報とかこのページも物騒になったな -- &new{2015-01-10 (土) 19:44:42};
---さすがに偽IDで釣るのはミスだとしても悪質だからなあ -- &new{2015-01-10 (土) 21:05:12};
--信用がおけないのはスキルじゃなくて、自分の腕にだったな -- &new{2015-01-10 (土) 18:30:19};
--HP（orPP）を削ってダメージを上げていくのか、クリティカルを盛ってダメージボーナスを得るのか、状態異常を乗らせつつダメージボーナスを得るのか、コンセンプトをハッキリして欲しい。なんで全部やらせようとするんだよ・・・。 木主 -- &new{2015-01-10 (土) 18:35:04};
---それは思う。それぞれが条件の割に合ってないのは構造上それらを複数乗せる余地があるからだろうな。どれかひとつしか選べないようになってればもっと思い切った倍率設定もできそうなもんだが -- &new{2015-01-10 (土) 19:10:25};
-今のFiファイターはマガツで居場所を確保したハズなのに、ここを覗くと予想より不評が多くてなんか泣けてきた、確かに割りあわない要素が多いしね -- &new{2015-01-10 (土) 18:40:57};
--Guと勘違いしてない・・？ -- &new{2015-01-10 (土) 18:42:11};
--確保なんてしてないよ？そんな情報何処で聞いたのよ？ -- &new{2015-01-10 (土) 18:44:04};
--そんだけ普段Fiやりなれてない人がやりだしたってことじゃないかな。人口増えるのは嬉しいけど、残念ながらスキル武器含め全体的に棺桶に片足以外全部突っ込んでるからなぁ。強いのは強いけど、すげー局地的な状態じゃないと他の職に溝空けられまくってるしね。 -- &new{2015-01-10 (土) 18:51:09};
---例えば、リミットブレイクが例え200%でも300%でも、結局はほぼ一撃死だしな。他ゲーだが火事場スキルで常に戦うわけだし、こっちのゲームは割と雑魚とボス共存で戦闘するからな。しかもスレイヤー系が生きるようにリミットブレイク実装してくれたのはありがたいが、スレイヤー系振ってる事前提の低倍率だから結局はかなりのポイントを割り振らないといけないし -- &new{2015-01-10 (土) 19:31:03};
---肝心のデッドとハーフもあの条件で上昇率がJAB以下という糞っぷり あれMAXSP5スキルにするか上昇打撃力を倍にしてやっと割にあうスキルだからな -- &new{2015-01-10 (土) 22:50:27};
--今皆暇だから不満点ほじくりまわしてるだけだと思うよ -- &new{2015-01-10 (土) 19:23:04};
---こないだのスキル追加が微妙で、次が見えないから同じ話題が続くよね。Fiに限ったことじゃないけど -- &new{2015-01-10 (土) 19:58:12};
---↑スピンムーブとオールガードとクイックメイトは評価できると思う。 -- &new{2015-01-10 (土) 22:34:07};
---欲しいのはそういうスキルじゃねーからな。Huは潤ってるからオールガード大歓迎だったわけだが -- &new{2015-01-11 (日) 00:01:30};
-この際ＨｕＦｉでもＦｉＨｕでもいいよ。ナックルとダブセが使え無さ過ぎる -- &new{2015-01-11 (日) 00:08:23};
-アドレナリン使ってる人いる？ -- &new{2015-01-11 (日) 00:27:28};
--DB使いならアドレナリン使う人いると思うよ -- &new{2015-01-11 (日) 00:31:40};
---FI武器装備時にクリティカル率上昇、武器アクションの効果・もしくは時間の上昇とかあればなあって思ったんだけど。微妙か。。。 -- &new{2015-01-11 (日) 00:43:38};
--味方Teのバフがかするだけで効果あがるっつー結構おいしいスキルではあるよ。SPマジ足らん、死ぬって人以外は1振りだけはしたほうがいい気がする -- &new{2015-01-11 (日) 00:46:49};
--ソロ時にフレパのシフデバが維持されやすくなって美味い -- &new{2015-01-11 (日) 00:55:47};
-''&color(Red){2000行超えているので新設します};'' -- &new{2015-01-11 (日) 01:16:04};
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