[[フォトンアーツ/カタナ系]]
-Vol4に移行しました。 -- &new{2014-04-15 (火) 14:30:28};
--vol4ありがとうございます！ -- &new{2014-04-15 (火) 16:59:55};
--(´・ω・｀)新設おつなのよー -- &new{2014-04-15 (火) 21:14:11};
-シュンカ実装前でBrやめた身としてはサクラエンドとヒエンツバキ強化してくれたらBr復帰しようかなと思うんだけど。ヒエンツバキは射程を短くすればツキミゲッカともコンボ組みやすくなるんだけどなぁ。 -- &new{2014-04-16 (水) 14:16:54};
--それと隙も減らしてくれたら…。現状リンドウに完全に食われてる感 -- &new{2014-04-16 (水) 15:50:09};
--ツバキは判定が点にまとまってない時点で…デッドリーアーチャーもどきかと思ったらサークルの方が近いとかもうね。今の倍率だとフルヒットしても強くないけどさ。 -- &new{2014-04-16 (水) 15:57:03};
--中距離攻撃としても中途半端、範囲攻撃としても中途半端、コンボパーツとしても中途半端、火力攻撃としては論外っていう状況。ツバキはどうしたらいいんだろう。 -- &new{2014-04-16 (水) 16:01:40};
--ツバキは射程を1PC程度にして範囲を広げてくれればコンボの〆として使えると思うんだよね -- &new{2014-04-16 (水) 16:05:58};
--ヒエンツバキは本当にどうするんだろうね。一定距離時に最大ダメージ叩きだせるのはハトウも同じだしね。 -- &new{2014-04-17 (木) 00:42:58};
---es仕様のブーメランにしてもらおう -- &new{2014-04-17 (木) 19:20:46};
---もうちょいヒット数増やしてカタコンフィニッシュ目当てとかかな -- &new{2014-04-18 (金) 17:39:21};
---1ヒットあたりに確率即死効果をつける。もちろんゴルドラーダも殺せるような。 -- &new{2014-04-21 (月) 02:09:11};
---ハトウが追加される前はカタコン→ツバキ→適当にサクラ→フィニッシュってやってダメージ稼いでたなぁ -- &new{2014-04-22 (火) 19:31:08};
--シュンカは確かに素早いカタナのPAらしくないかもしれないけど、モーションが必殺技っぽいからシュンカでボスに止めサスと爽快。 -- &new{2014-04-16 (水) 20:26:14};
---その必殺技が消費PP30なのが問題やね。 -- &new{2014-04-17 (木) 05:14:45};
---消費PP40くらいなら威力このままでいいと思うんだけどなぁ… -- &new{2014-04-17 (木) 18:48:45};
---40じゃ少ないな65くらいが丁度良かった -- &new{2014-04-18 (金) 13:48:14};
---今の威力で消費ＰＰをどんなに低く見積もっても50あたりが妥当じゃないかな。 -- &new{2014-04-18 (金) 13:53:14};
---カタナのPP回収性能考えたら60あっても叩かれる気がする。威力据え置きなら80くらいが妥当かな。 -- &new{2014-04-18 (金) 14:02:48};
---参考までに、法撃力2600、ＰＰ６０ナメギ・・・５万強、打撃力2200、ＰＰ４５BHS・・・４万弱、打撃2400、PP40OE・・・4万弱、打撃1700、PP30シュンカ9万弱 -- &new{2014-04-18 (金) 23:04:44};
---なるほどシュンカの消費PPを120にすればいいな！PPが足りん？盛れ！ -- &new{2014-04-19 (土) 14:32:38};
---シュンカの異常な点はPPと威力だけじゃない 突進 追尾 スーパーアーマー どれもおかしいw 少なくともスーパーアーマーは刀のコンセプトにもあわないしなくしたらいいのに これは消費PP増やせばなんとかなるようなPAではない -- &new{2014-04-20 (日) 06:22:16};
---↑３その比較は条件が適当すぎて意味がない。参考までに、射撃2000,pp30メシア・・・20万弱 -- &new{2014-04-20 (日) 06:37:00};
--定点連打系(三国無双の周泰の乱舞みたいなの)とか、短距離を瞬間的に移動してその軌道上にいた敵に斬撃を浴びせる(GE2の疾風ノ太刀みたいなの)とか実装されたら色々幅出て面白そう。もちろん既存PAの強化もして欲しいけど -- &new{2014-04-17 (木) 00:34:34};
--なんか現状のテク職見てたらシュンカこのままでいいんじゃないかと思えてしかたないんだが -- &new{2014-04-17 (木) 01:57:36};
---奇遇だな俺もそう思う。だがHu武器とFiはもっと強化が必要だな。向こうの方が近接専門だしな -- &new{2014-04-17 (木) 02:07:25};
---威力は据え置きでPP消費を増やし、SAを初段の突きのみに、追加入力をしなかった時の隙を大きくするなど、よりハイリスク・ハイリターンを強調する方向で調整してほしいな。 -- &new{2014-04-17 (木) 03:09:48};
---個人的にはオリジナルコンボ全否定の追加入力を無くして初段の突きのみに、シュンカツキミゲッカで1コンボ繋がるような感じにしたら面白いと思う -- &new{2014-04-17 (木) 04:22:04};
---もう察しの良い人は気づいてると思うけど半年かけたバランス調整は結局元のテク職無双に戻すってだけだよ。近接と遠距離のｄｐｓを平均化したら遠距離が無双することに気づかない阿保運営だもん -- &new{2014-04-17 (木) 11:32:27};
---相変わらず、リーチ・範囲持ったテクニックが強いんだよね。サフォイエみたいな近距離テクや、ギメギドみたいなクセ強いテクニックこそ強化すればいいものを…。まあ、アド以外でのBRGUEL以外の職を排他するようなことにならないことを祈るばかり。 -- &new{2014-04-17 (木) 16:24:51};
//--だとしても、シュンカは異常 -- &new{2014-04-17 (木) 16:27:58};
---クラス間の平均化が火力のみなのか射程やら攻撃範囲やらを考慮しての調整なのかそこんとこがよくわからんからな 慎重に調整していくのはいいんだけど最悪半年は遠距離無双になるわけだな・・・ -- &new{2014-04-17 (木) 20:02:12};
---威力配分が後半寄りなPAなのにDPSが配分均等型と変わらないとかPP効率で差がついてるような事になりそう -- &new{2014-04-17 (木) 20:16:40};
---エスケープ無くせば良いんじゃねえ？ -- [[ Br]] &new{2014-04-17 (木) 23:05:19};
---なんていうかイルの火力は専用の武器と専用のツリーと限定的条件が揃った上で事だからな。シュンカにほぼすべてのSPを注ぎ込んでそれ以外のPAを殺した上でシュンカ用の武器を装備して防衛でしか使えない。これがイルの現状だ。 -- &new{2014-04-18 (金) 14:16:28};
---浮遊と祭壇余裕でバースト成り立つんですがそれは･･･ツリー切り替え程度限定条件に含めていいものか -- &new{2014-04-19 (土) 12:38:40};
---ツリー切り替えは限定条件に含めていいと思うがな。高くはないが課金だし -- &new{2014-04-19 (土) 12:46:31};
---テクの場合撃たれ弱さも欠点にあるぞ、まともな防具装備してる人なんて極少数だし。あとテク職自体が雑魚に対して強い職だからバーストに有利なのは当然かと -- &new{2014-04-19 (土) 16:46:08};
---2発で死ぬか3発で死ぬかの違いだし杖振りの一瞬しか隙ないからなー。 -- &new{2014-04-19 (土) 18:30:24};
---シュンカマンって本当にこんなこと思ってるのか 現状のテクが強くみえるのかよ 特化ツリー 潜在やOPを込めて一つの属性に絞ってあの威力 エスケープで完全無敵、そして型落ち星10適当にふってればどんな敵も倒せるシュンカはPSO2のガンと言っても過言じゃないだろ -- &new{2014-04-20 (日) 06:28:52};
---特化してるって言ってもTe側だけでイルメギ完結するからな。イルバとの択一なら問題はなかったが。 -- &new{2014-04-20 (日) 13:53:10};
---イル系は実装直後にも関わらず運営が弱対するかもと口に出す程度には強いですけどね。 -- &new{2014-04-20 (日) 16:59:38};
---全職まんべんなく遊んでる俺から言わせてもらえばそれはありえないね。イルバとイルメギに特化できるってことはＦｏＴｅだろ？ＢｒはサブＨｕにできてカタコンにカンランにリンドウに弓もあってそれでシュンカも望むってのは無理がある。まぁイルバはともかくイルメギは弱体化するにこしたことはねーな。ＰＳ要らなすぎてつまらない。 -- &new{2014-04-20 (日) 17:26:42};
---BrはサブHuにできて･･･えっごめん意味わかんない -- &new{2014-04-20 (日) 17:36:47};
---Br/Huにできると言いたかったのよ。 -- &new{2014-04-20 (日) 18:04:59};
---サブHuなんてもう近接射撃の前提条件でしかないバランスなんだがそれメリットなのか -- &new{2014-04-20 (日) 18:10:09};
---えっと今はメインＦｏとＢｒを比較してるんだよな？必須条件を難なく組み入れられることがメリットじゃないと思えるのか？上手い人は使わないのかもしれないけどオトメとか職関係なく強力なスキルだぞ？ -- &new{2014-04-20 (日) 18:21:36};
---FoTeだって別に組み合わせとしては普通のテク職の組み合わせだろ。BrHuが一方的に有利な組み合わせでも無いのになぜBrHuだけメリットを享受してる様な扱いなのか？ -- &new{2014-04-20 (日) 18:28:56};
---乙女はどういう処理してるのか知らんがマグ回復より更にタイミングが遅いから肝心のクソラグ予告防衛で任せてごり押しは出来ないし火力1割以上とトレードオフだしなー。そもそもイルメギ残留中に効率メギバおいて即回復できるオールレンジ対応クラスがいる時点でたいした利点とも思えないが。 -- &new{2014-04-20 (日) 18:57:26};
---メギバで不慮の事故死は防げねーよ？オトメとは用途が違う。オトメつけてたら一撃死以外俺はあんま死なないけどなぁ。まぁ俺ソロでしかやらないからさ。ソロだとＢｒＨｕのなんでもできる感はすごいよ。なによりすごい手軽。Ｆｏは一確できないとやってらんない。ＢｒＨｕだとエクストリームとか一人で行けるけどＦｏＴｅじゃ俺は無理。てかサブＨｕがものすごく強力だってのはある種の共通認識だと思ってたんだけど違うのか？別に強力じゃなくてもＢｒにはいいとこたくさんあるけども。 -- &new{2014-04-20 (日) 19:33:12};
---ああソロ専でしたか。それでバランスを、ああ、うん、もういいかな。 -- &new{2014-04-20 (日) 19:48:00};
---ええ～。テク職使わないで見てるだけの人に呆れられてもねぇ。シュンカが今のままでいいと言う人はＲａやＴｅも触ったことないんだろうけど。それでバランス語るほうがアレだよ。 -- &new{2014-04-20 (日) 20:11:33};
---ソロぼっちはwikiでもソロを貫き通せ。話が噛み合わん。 -- &new{2014-04-20 (日) 20:19:34};
---Raのソロ性能なんてWB使えるわりには高すぎるくらいだしTeも現状Foとほぼ同じパフォーマンスを発揮出来るけど…不遇な殴り・支援TeをTe全ての話として語る人に騙されちゃったの？ -- &new{2014-04-20 (日) 20:24:06};
---なんちゃって不遇職だしなTe -- &new{2014-04-20 (日) 20:27:34};
---いやいやいや、ソロでもＢｒのチートぶりとイルメギの凶悪ぶりはわかるよ。イルメギは侵入だとやばいが、とりわけ有効なのは一確できるザコと自分を眼中に入れてこない敵だけだろ？カタコンにエスケープにカンランにリンドウに弓の遠距離攻撃のうえにシュンカの弱体化なしとか無いわ。感覚マヒしすぎ。もしかしてＢｒが近接最強職ってのがまずありえないってことすら理解できてないんじゃ？ソロ専の俺より何も見えてないとしか。 -- &new{2014-04-20 (日) 20:36:35};
---そこで必要なのは他の近接の上方なんだよねー -- &new{2014-04-20 (日) 20:43:03};
---ソロだからそういう結論になるだろうねとしか -- &new{2014-04-20 (日) 20:44:44};
---JA発動で怯みばらまいてるのに一確出来なきゃ危険だと言いたげなのも色々とおかしい -- &new{2014-04-20 (日) 20:47:18};
---ＲａとＴｅ使ったあとに「なんだ。Ｂｒはシュンカないと普通じゃん」って思えるか？いや、思えたのかお前らは。お前らきっとＢｒ使うよりほかの職使ったほうが活躍できるぞ。特にＦｉはいいぞ。 -- &new{2014-04-20 (日) 20:48:59};
---ここで近接をすすめるあたり何も分かってなさそうだな。小木すら読んでないかも。 -- &new{2014-04-20 (日) 20:52:00};
---まぁパーティ組むならテク職が最強に見えるのも仕方ないか。でもそれってもはや戦車と戦闘機どっちが強い？みたいな話だと思うんだけどな。 -- &new{2014-04-20 (日) 20:59:44};
---↑２ そりゃただ強いのがいいならもうＦｏ行ってるだろ。わざわざカタナ握ってるなら近接職薦めるよ。 -- &new{2014-04-20 (日) 21:01:48};
---ネトゲなのにPT組むのが特殊な状況みたいに言われてもその -- &new{2014-04-20 (日) 21:01:49};
---ＰＴ組むのが不自然じゃなくて、強弱を語るのであれば普通は単体としての性能を比較するべきじゃないのって話。 -- &new{2014-04-20 (日) 21:05:57};
---近接はソロだけしてろまで読んだ -- &new{2014-04-20 (日) 21:06:17};
---前提からおかしかった -- &new{2014-04-20 (日) 21:08:14};
---あ、失敬！ほんと失敬。最強職とは何かって話かと思ってた。読み返せばそんな話だれもしてなかったわ。はずかしい。 -- &new{2014-04-20 (日) 21:13:42};
-現状でもまだまだシュンカが強いよねPP30でフルヒット10万ダメージの追尾接近で範囲もそこそこあるしガードでキャンセルもできる イル系のテクやサテライトは強いけどクセが強すぎるその点シュンカは雑魚にもボスにもなんでもござれだからな -- &new{2014-04-18 (金) 14:02:49};
--一昔前のOEマンと大して変わらん気がしてきた。 -- &new{2014-04-18 (金) 14:40:18};
---なかの人は変わらんかもしれないけど、OEマンはシュンカマンほど強くなかったよ。飛び抜けた性能ではなかった。 -- &new{2014-04-18 (金) 14:43:16};
---OEは最後の斬撃の威力に目がくらんで使われていた印象。性能自体は優れてるわけではなかったね。 -- &new{2014-04-18 (金) 16:16:13};
---運営同様DPSの概念がない人は5,6桁見える=最強だからな。ナメギマンもそんな感じ。 -- &new{2014-04-19 (土) 12:41:00};
--ここの下方修正は予想越えてくるからなー今週でさよならになるさ -- &new{2014-04-19 (土) 15:46:05};
---下方修正きてもリンドウとカタコン、雑魚にはカンランまであるしまだまだ最強職は揺るぎそうもないがな… -- &new{2014-04-19 (土) 16:39:57};
---Fo「おっそうだな」 -- &new{2014-04-19 (土) 18:28:28};
---シュンカの燃費がなきゃ最強からは程遠いな -- &new{2014-04-20 (日) 03:09:56};
---お手軽最強厨は納得いかないだろうけどそもそも刀は対雑魚多数用の武器であって その点においてはシュンカなくても優秀だし ハトウが現状維持する限りボス戦も十分こなせる それにブレイバーにはもう一個バ火力の対ボス用武器カテゴリがあるじゃないか 燃費最悪だけど -- &new{2014-04-20 (日) 06:35:04};
---とりあえず弱体化は今週以降のアプデだからな？ -- &new{2014-04-20 (日) 08:47:55};
-新PAに期待できそうもないしね。なんというか求めてるのはああいう置きPAじゃないんだが。 -- &new{2014-04-20 (日) 03:00:40};
--手数武器に何であんなものを… -- &new{2014-04-20 (日) 09:27:51};
---つ『かっこいいからだ！』 真面目に考えると前方広範囲をなぎ払う(振り下ろしてるが)PAなんだろう -- &new{2014-04-20 (日) 17:10:59};
---いつからカタナが手数武器になった -- &new{2014-04-22 (火) 17:23:14};
--もうPAも武器もコスも全部デザイナーチェンジすればいいんじゃないかな… -- &new{2014-04-20 (日) 13:37:36};
---ついでにメインシナリオ担当してる人もチェンジしよう。 -- &new{2014-04-20 (日) 17:51:19};
---いつも思うがライター二人おるってこと知らん人多いよなぁ（あとコスカッコイイのもあるじゃない -- &new{2014-04-21 (月) 17:04:46};
---声優さんに｢何やってんのかイミフ｣と苦言させた宇野リッシュはもういらないよ... -- &new{2014-04-22 (火) 13:23:15};
--最初のPAはなぎ払いで使えば使うほどフォトン刃が伸びていって限界まできたら長いモーションからの開放縦斬りって感じならいいのにな開放の威力はシュンカの３倍で -- &new{2014-04-21 (月) 05:31:34};
-カンランの表記ってﾉﾝﾁｬの時で合ってますよね(´・ω・｀)？後、カタナの通常攻撃って1段目=2段目、3段目=1段目×2回(合ってるかわからないけど)だから通常1段目×1.25倍すればﾉﾝﾁｬｶﾝﾗﾝの威力出ますか？ -- &new{2014-04-20 (日) 18:38:22};
--いつから通常攻撃が１００％と錯覚していた -- &new{2014-04-20 (日) 20:20:41};
---なん…だと…。 じゃあ一体PA倍率って何が基準なんですか…(困惑 -- [[きぬし]] &new{2014-04-20 (日) 20:58:34};
---攻撃力から敵防御力を引いて何も数字かけてないだけの状態が100%だよ(ｲﾐﾌ -- &new{2014-04-20 (日) 21:00:33};
---PAとは何か（哲学 それはおいといて、PSO2では通常攻撃とPAの倍率は独立している、端的に言うなら通常攻撃がpp消費０の一種のPAってことだな。もちろん基準は素の攻撃力+α。このwikiにも属性強化のページにダメージ計算式が書かれてるから見てくるといいよ。なんでそこに書かれてるのかはよくわからんが。 -- [[子木主]] &new{2014-04-21 (月) 00:06:20};
--カンラン表記はノンチャので合ってるはず。ちなみにカタナの通常は1・2段目が倍率90、3段目が85x2らしい。 -- &new{2014-04-21 (月) 12:33:58};
---あ、やっぱそんくらいなのか。もしかして各武器の通常攻撃倍率とかまとめてるとこ知ってたら教えてくれないだろうか。ちなみにカンランはノンチャで表記の８０％、チャージで表記の１２０％×２だぜ -- &new{2014-04-21 (月) 15:06:13};
--->ノンチャで表記の80% なん…だと…適当なことを言ってしまった。あと通常の倍率はここのコメントの過去ログにあったもので残念ながらまとめは知らないんだけど、改めて考えると2発目は少し低かった事を思い出し、再度探した結果武器ページのVol1にある90→88→88・85が正解のようだ。恥の上塗りィ！ -- &new{2014-04-21 (月) 15:31:14};
-法撃がこんなに強いなら全ての近接はシュンカ基準の性能でよくね。射程のハンデによる接近の手間とリスクを乗り越えて近接が遠距離攻撃と並ぶには高dpsは勿論のこと高機動、スパアマ、いつでも回避防御に移れる隙のなさが必要。現状の遠距離攻撃の殲滅速度を考えれば機動力においてはシュンカですら力不足か？ -- &new{2014-04-21 (月) 01:10:17};
--と言うか、侵入とかゲームバランスが割とシュンカクラスの火力が有る前提の難易度なんだし、全職に火力的にはシュンカと同等クラスのを配ってもいいと思うんだよね。使い勝手とか射程とか色々はクラスによって違っても。 -- &new{2014-04-21 (月) 01:22:29};
---あんな駄作緊急ベースに全職のバランス調整する気か？敵柔らかくしたらいいだけですよ -- &new{2014-04-21 (月) 19:53:21};
---他に苦戦する様なクエスト無いからね。 -- &new{2014-04-22 (火) 07:06:00};
---てか元々高難易度クエって言っていたんだがなあ・・・ -- &new{2014-04-22 (火) 10:21:22};
---何人でクエ望んでも結局、数だけで敵の強さって変わらないんだよね？(今更なんだが)所詮ソロ用にしか作ってない気しかしない。 -- &new{2014-04-23 (水) 03:58:56};
--法撃並みに強い近接とか許されないから修正弱体しようって池沼子様が絶賛大暴れ中ですので…。 -- &new{2014-04-21 (月) 11:41:49};
---普通逆だよな。威力は近接>射撃>テクで射程はテク>射撃>近接 近づくまでに時間かかる分火力はほしい -- &new{2014-04-22 (火) 08:24:21};
---いやシュンカぶっぱだけで敵殲滅出来る現状が可笑しいから修正しようって話だと思うんだが -- &new{2014-04-22 (火) 10:23:44};
---イルメギを集団で撃ってるのを見て怒り狂ってる人多いしその辺かねえ。あんなの「同時に多人数で使用」という条件付の強さなのに。個人で満たせる程度のゆるゆる条件なハトウをお持ちで、シュンカだって使えなくなるとは決まってないカタナ使い様が気にすることじゃないよ。 -- &new{2014-04-22 (火) 12:15:34};
---一人でなんでもこなせるBrがおかしいとかいう人いるけど、このまま行くと今度はFoがなんでもこなせる上に長射程、高威力、回復まで出来る超万能職が生まれるような気がするんだが。でBrはただの器用貧乏に転職ですよと・・・・とならない事を祈るばかり -- &new{2014-04-23 (水) 00:10:19};
---↑2多人数という条件付きというが、Fo4人でSHAD行くのと、Br4人でSHAD行くのじゃ、前者のが圧倒的に捗るんだけど・・・・ -- &new{2014-04-23 (水) 00:15:08};
--な、毎度ながら他クラスにシュンカ波のｶﾘｮｸｶﾞーなバカ沸くだろ? 一回位小型中型大型でシュンカ費用どれ位掛かるか調べて来いってんだ -- &new{2014-04-23 (水) 00:26:31};
---Br.Gu.Hu.Ra４キャラ分カンスト。Fo.Te.Fi3キャラ分カンストしてますが何か? -- &new{2014-04-23 (水) 00:30:41};
---で? それが何? カンスト云々とかまったく関係ないんですが? -- &new{2014-04-23 (水) 00:49:52};
---職業ニークス度の自慢だろ。相手にするな。ｗ -- &new{2014-04-23 (水) 01:51:17};
-一瞬で瞬間移動したあと、刀を納刀して自分の背後にいる敵を切り刻むようなPA欲しい。 -- &new{2014-04-21 (月) 02:07:53};
--瞬間移動というのは一瞬なものだ -- &new{2014-04-21 (月) 02:12:48};
---頭痛が痛い -- &new{2014-04-21 (月) 02:30:15};
---あいも変わらず揚げ足取りが好きなようで・・・ -- &new{2014-04-21 (月) 16:58:24};
--DMC3のバージルの疾走居合みたいな感じか -- &new{2014-04-21 (月) 07:49:41};
---バージルの技は全部カッコイイからな… 運営も見習って欲しい -- &new{2014-04-21 (月) 13:50:19};
--出来ればチャージ無しの即発動型だと尚良し。でもダメージ表示見切れて見えなさそうだなそのPA -- &new{2014-04-21 (月) 09:47:22};
--リンガーダの居合切りも欲しい -- &new{2014-04-21 (月) 13:49:16};
--カタナは一瞬すぎて刃が見えないって不満を運営はそうとう気にしてるみたいだぞ刃がじっくり見れたら見れたでダサくなるという -- &new{2014-04-21 (月) 19:49:29};
---鞘ださすぎなんだよこのゲーム。アホかよ -- &new{2014-04-22 (火) 10:15:11};
---緩急の付け所を間違わなければ問題ないはずなんだがな。この武器は「余韻」の武器。 -- &new{2014-04-22 (火) 12:28:35};
---刀をデザインしてる奴のセンスが無さすぎですね -- &new{2014-04-23 (水) 00:21:08};
--典型的な居合いが少ないのは非常に遺憾である。ttp://mmoloda.com/pso2/image/18986.jpg -- &new{2014-04-21 (月) 20:37:35};
--？？？「抜砕竜斬！」 -- &new{2014-04-21 (月) 21:10:07};
---(´・ω・｀)葬刃みたいなPAも欲しいわね。TOG版の裂空刃とか。 -- &new{2014-04-22 (火) 11:54:26};
--アサギリ「私にシュンカなみの火力があってメシアくらい無敵時間があればみんなカッコイイって言うんでしょ？手のひら返すんでしょ？」 -- &new{2014-04-22 (火) 21:40:59};
---もし「メシア級の無敵」と「シュンカ級の火力」がついたらもはや別PAになるのですがそれは -- &new{2014-04-22 (火) 22:08:33};
-次のアップデートでカザンナデシコが増えるけど、次はなんの花の名前の入った技になるかね？わりと誰でも知ってそうな花が少ない印象が。 -- &new{2014-04-22 (火) 05:11:13};
--山茶花、柘榴、桔梗、椿、桜、竜胆、梔子、撫子ここら辺がマイナーな花とか言い出したらメジャーな花なんて無いレベルなんですが……チューリップとかですかね？ -- &new{2014-04-22 (火) 06:54:10};
---サクラエンドに対比させてチューリップスタートにしよう。 -- &new{2014-04-23 (水) 07:57:53};
--語感的に紫苑とか雛菊とか芙蓉とか薊あたりが来るんじゃないかと -- &new{2014-04-22 (火) 07:49:14};
---やべぇ、何一つ読めねぇ･･･ -- &new{2014-04-23 (水) 00:56:08};
---シオン、ヒナギク、フヨウ、アザミかな。 -- &new{2014-04-23 (水) 01:46:22};
--（´・ω・｀）クサイラフレシア -- &new{2014-04-22 (火) 18:32:02};
---出荷されたいようだな -- &new{2014-04-22 (火) 21:27:05};
--まぁ石榴・鬼灯・牡丹・百合・石楠花・山吹くらいじゃね？（どうやら日本原産の華が多い気がするし。 -- &new{2014-04-23 (水) 11:47:05};
-JGしたときのカウンター廃止してpaで出せるようにしようぜ。チャージなしで -- &new{2014-04-22 (火) 08:29:19};
--HU「夜道に気をつけな」 -- &new{2014-04-22 (火) 09:15:25};
--ポーズもちょいと変えたいところ。鞘から刀身チラッと出して、なんて典型的カッコつけポーズで良いじゃんかよー。 -- &new{2014-04-22 (火) 12:05:41};
---ラクルイコウ系「カタナだからって皆が皆鞘から刀身チラ見せ出来るわけじゃないぜ」 -- &new{2014-04-22 (火) 22:03:25};
-いつもシュンカ弱体化したらそれ以外で十分戦えるって言ってる人を叩いてる人はこれからどうするんだろう。順当にいけばアFo量産かな？ -- &new{2014-04-22 (火) 12:27:25};
--シュンカ実装前の戦い方に戻ります。ただ、全体が強くなってるのにBrは弱くなるから格差広がるなぁ……と。だから、サクラエンドとツキミ、ゲッカは改善して欲しい。まぁ、弓と使い分けて対応できる範囲かなぁ……とは思うけど。 -- &new{2014-04-22 (火) 13:13:16};
---Gu「力の根源に弱体化喰らう俺に一言」 -- &new{2014-04-22 (火) 16:55:03};
--Foばっかりになるやろうなぁ、シュンカとSロール弱体化したらエレコンなくてもそうする人多そう -- &new{2014-04-22 (火) 17:09:08};
---そもそもカタナはGuと同じ様な戦法だからこのままでいいよ、カタコンの〆使わんBrなんぞBrじゃないし(弓専門例外) -- &new{2014-04-23 (水) 00:24:13};
--Br使い続けるならハトウ、サクラ、カンラン、それ以外ならFoかGuになるんじゃない？というかシュンカ弱体しても使えないレベルにはならなさそうなんだよな、蓋あけてみたらリンドウと同じくらいだから、そのままでいいや的なことになりそう -- &new{2014-04-23 (水) 12:29:38};
---ゾンデの下方忘れたか？ここの運営は０か100しか出来ない、後はわかるよな -- &new{2014-04-23 (水) 15:56:38};
--まぁ他職煽ったり暴れてた人たちが移動するだけじゃないかなBr好きな人は他の職の人達みたいに戦えるだろうし残ると思う。そうなるとFoで暴れだす奴はだいたいBrから移動してきた同じ人物かもしれないね -- &new{2014-04-23 (水) 18:31:01};
-ヒエンの救済方法思いついたぜ。一ヒットあたりにゴルドラーダにも効く確率即死効果(PAレベルに応じて上昇)をつければ火力無くても使える使い道が出来る。そういやフドウもゴルドラーダ足止め出来てりゃ評価も違ってたのかねぇ -- &new{2014-04-22 (火) 22:30:59};
--ヒエンの飛行距離を伸ばして、素手の間はナックルのＰＡが使えるようにしよう！ -- &new{2014-04-23 (水) 01:39:54};
-糞ビッチ宮助自殺しろ -- &new{2014-04-23 (水) 00:49:08};
--(´・ω・｀)通報安定ねー -- &new{2014-04-23 (水) 03:00:58};
-なぜカザンナデシコは円月殺法になってしまったのか...オープニングの、砂塵を切り払うシンプルな居合い一閃でもいいじゃないか！新しいPAが増えるのは嬉しいけどさ！ -- &new{2014-04-23 (水) 09:02:23};
--それはハトウリンドウと言ってだな・・・。 -- &new{2014-04-23 (水) 09:46:51};
---(´・ω・｀) -- &new{2014-04-23 (水) 15:56:03};
---(´・ω・`) -- &new{2014-04-23 (水) 19:23:46};
-せっかく抜刀のモーションあるんだから、鞘で受け止めてアサギリみたいに一瞬消えて背後に切り抜けるようなカウンターPA作ってほしいな、PA入力から短い時間ガードモーション取るような感じで…ジャストアタックはしにくいけどかっこよさそうｗ -- &new{2014-04-23 (水) 12:26:33};
--JG限定技だとすると、威力が素でシュンカ並じゃないと割に合わない。更にオリジナルコンボのせいで咄嗟に出せない、JAほぼ無理、そもそも能動的に攻撃出来ないで産廃一直線。でもそんなPAあったら多分愛用する。 -- &new{2014-04-23 (水) 12:50:33};
--もうカウンター時に登録したPA出せるようにしたらいいんじゃないかな。PP消費なしで。暴発こわいけど、そこはコマンド入力とかで……ね？ -- &new{2014-04-23 (水) 14:06:11};
-シュンカ修正する言ってて全く音座たないみたいだけどほんとに修正するのかな -- &new{2014-04-23 (水) 14:35:31};
--現在予定されてるバランス修正を施行しつつ半年かけて調整、その様子を見つつ前倒しで下方修正もありえるという話で。早くても５月入ってからだと思うぞ？運営側は弱体化確定とは言っていないが、待たせずに現状のバランスを少しでも是正したいともあるので、早い時期に調整入りそうな気はする。 -- &new{2014-04-23 (水) 15:36:48};
--イルメギイルバがあの性能でまだ下方修正する必要あるのだろうか･･･ Brとかアドいけないんだから撤回してほしいものだ。 -- &new{2014-04-23 (水) 15:52:51};
---状況次第で下方修正しない可能性もあるだろうけど、他の接近クラスとの兼ね合いもあるしどうなんだろうね -- &new{2014-04-23 (水) 16:04:23};
--シュンカ修正は他の職上方修正して検討した上でそれでも突出して強いようなら早い段階で修正って言ってただけだしな。まぁ結局検討してるのはユーザーだけどな。 -- &new{2014-04-23 (水) 16:08:14};
--Hu・Fiってモーションから作り直さないともう救いようないよな。それ基準でBrもやられたらたまったもんじゃない。 -- &new{2014-04-23 (水) 16:17:02};
---Fiは十分やっていける、Huというかソードがもう駄目だな。ワイヤーとパルチは倍率いじるだけでかなり見違えると思うが -- &new{2014-04-23 (水) 18:02:30};
-シュンカ未調整ﾜﾛﾀｗｗ -- &new{2014-04-23 (水) 17:00:22};
--半年かけて修正していくんだろ？勘違い大杉 -- &new{2014-04-23 (水) 17:01:16};
---半年かけては全体のバランスの話で、シュンカは可能な限り早くやるって話だったはずだが -- &new{2014-04-23 (水) 18:04:22};
---シュンカとSRの壊れっぷりは4月下旬くらいにはとか放送でいってなかったっけ？半年かけてってのは他のPAとかの事でこの二つは先駆けでやるはずだぞ -- &new{2014-04-23 (水) 18:05:14};
---シュンカとロールJAについてもいつやるかは言及されてないし可能な限り早くって表現でもない。あくまで、半年かけてやるバランス調整の中の一つであり、その修正には時間を頂かなければならない。”しかし、余りにもバランス的にやばすぎると「運営が判断した場合」にはその修正が早まるかもしれない”こういう話だったはずだ。 -- &new{2014-04-23 (水) 18:32:57};
---言ってない。4月下旬から半年位かけてバランス調整してその過程で、それでもシュンカSRJAが強すぎるなら、下方修正すると言ってたんだよ。 -- &new{2014-04-23 (水) 18:33:31};
---可能な限り早く解決する必要があるって、今でも公式に載ってるんですがねえ。これだからシュンカマンは -- &new{2014-04-23 (水) 18:35:04};
---可能な限り早くとしか書いてないのを今回と決めつけるのはどんな根拠が有るんですかね？国語力すら無いの？シュンカ弱体は全然構わないけど、勝手に思い込んで勝手に他人をシュンカマンだのレッテル貼りするの止めてくれませんかね？ -- &new{2014-04-23 (水) 18:39:46};
---別に今回がどうじゃなくて、「半年かけて」というのに対して「可能な限り早く」と言ってるんだが。この期に及んでシュンカ弱体自体未定だと言うのがシュンカマン以外の何者だというのか -- &new{2014-04-23 (水) 18:42:41};
---国語力無い上に情報収集能力も無いのか……。この木に弱体されないと言ってる奴居ないのに勝手にシュンカマン扱いとか；半年かけてやるけど、状況みて極力早くってのに半年以内に優先してやりたいってレベルの話でしかない。それが今回だと思える根拠はマジで何だよ？ -- &new{2014-04-23 (水) 18:46:54};
---煽っても解決しないぜ？現状他が強化されてない状態で弱体化したら防衛Sランクがしんどくなるからまだ様子見じゃないかな -- &new{2014-04-23 (水) 19:06:59};
--放送なりブログなり見てみるといい。他の職上方修正して検討した上で・・だよ。今は新PA等実装しつつ様子見ってとこでしょ、今のところ運営側から下方修正決定というコンメントは一切無い -- &new{2014-04-23 (水) 18:28:48};
---では[[これ>http://pso2.jp/players/support/measures/?id=3375]]はどういうことか -- &new{2014-04-23 (水) 18:31:51};
---シュンカとSRJAの下方修正の時期はなるべく早くとしか書いてないじゃん。挙句、他の調整の結果とか考慮した上で実施としか書いてない。 -- &new{2014-04-23 (水) 18:35:40};
---4月下旬のアップデート後の様子を見て、と明言されてたよ。とはいえアプデは半月ごとだから早くても余命半月 -- &new{2014-04-23 (水) 18:42:34};
-カザンナデシコは、使ってみるといかにも必殺技って感じが割と嫌いじゃないな -- &new{2014-04-23 (水) 17:14:08};
--発生の遅さがネックだな。でもこういう必殺技的感じ好きよ -- &new{2014-04-23 (水) 18:43:26};
-カザンナデシコ Lv1 威力1570 技量補正125% 消費PP40 『抜剣』用のフォトンアーツ。精神統一した後、無慈悲の一撃を放つ。カタナギア発動中はギアゲージ回復。 -- &new{2014-04-23 (水) 17:22:20};
--攻撃発動前の刀を回してる最中は、ステップやガードでキャンセル可能 -- &new{2014-04-23 (水) 17:43:54};
--無慈悲……また無慈悲か！本当にこの運営は説明文に無慈悲に無慈悲といれるな！ -- &new{2014-04-23 (水) 17:51:00};
---無慈悲にも運営には他の言葉を見つける脳が無いからな -- &new{2014-04-23 (水) 18:00:18};
---無慈悲な運営だからね、仕方ないね -- &new{2014-04-23 (水) 20:58:29};
-運営は無慈悲にも職間のバランスを崩した。 -- &new{2014-04-23 (水) 18:19:21};
-無慈悲といえば北のお国を思い出すなあ･･･あの無慈悲コピペは笑った -- &new{2014-04-23 (水) 18:54:21};
- カザンナデシコ lv9で威力が1730....すげえな -- &new{2014-04-23 (水) 18:58:11};
--技量補正の異様な高さも目に付くな。新規はクラフトカタナでカザンマンでもしてろってことか？ -- &new{2014-04-23 (水) 19:05:06};
---実際使ってみるとかなり使いづらい… -- &new{2014-04-23 (水) 19:11:08};
---一応ギア発動してたらカザン動作中ゲージ回復するから維持に使えなくもないかな・・・ -- &new{2014-04-23 (水) 19:15:09};
---発動モーション中完全に無防備だし終始SAついてるのが災いして使いどころ誤ればOE同様に窮地に追い込まれる危険性が高いし、技量高いからといって乱発していいようなPAではない -- &new{2014-04-23 (水) 19:41:55};
--先読みで置くようにして撃つようなPAかねぇ -- &new{2014-04-23 (水) 19:21:38};
---襲来とかで壁にたかったりしてるのを一掃したりするのにいい感じ。 -- &new{2014-04-23 (水) 19:55:56};
--Lv1から実用的で前方に湧いた中、大雑魚の群れなどに先手で放つ -- &new{2014-04-23 (水) 19:24:04};
--さっき海底SHADでカザンlv13拾ったんで使ってみたんだけどさ、範囲、左右にステップ一回分ずつぐらい有るんじゃね？ -- &new{2014-04-23 (水) 21:11:05};
---あるっぽいね・・・振り下ろしなのに左右判定がめちゃでかい -- &new{2014-04-23 (水) 21:47:24};
-セィッ!て振り落した時敵いないけど -- &new{2014-04-23 (水) 19:21:20};
-デュマ子Br６５/Hu６５で闇アギト１０５０３クォパワⅢユニットなしでナデシコ１２LvをナベⅠのラッピーに対して撃ってみた。スタンス抜きで約９５００、スタンスありで約２１０００。射程はステップ３回弱、上下判定は下に２～３キャラ分、上は４キャラ分だと思われます。 -- &new{2014-04-23 (水) 19:24:11};
--SAあり、予備動作中方向転換可能、上でも言われてる通りギア発動中は自動回復します -- &new{2014-04-23 (水) 19:25:11};
-ハトウは好きなPAだけど主力にしたくねぇな。それは位置どりの面倒さだけでなく、近接武器の最強技が飛び道具である事に納得がいかないからだ。 -- &new{2014-04-23 (水) 19:55:25};
--カタコン中は自分が飛び道具みたいなもんだから今更じゃね -- &new{2014-04-23 (水) 21:11:13};
--近接武器の最強技シュンカ「そろそろ天下も終わるが最強は俺だろ」 -- &new{2014-04-23 (水) 23:09:10};
-カザンナデシコ Lv16 威力1870 補正125％ 消費PP40 だってさ～ -- &new{2014-04-23 (水) 19:55:53};
--ガードキャンセル可能 -- &new{2014-04-23 (水) 22:03:19};
---最後の一撃のみだからキャンセルした場合PP40捨てるだけなのがな -- &new{2014-04-24 (木) 03:33:12};
-カザンナデシコ、ロックオン優秀すぎるだろ．．．ていうかくるくる回りすぎｗｗ -- &new{2014-04-23 (水) 19:58:59};
-釣った後のバルロドスやダウン中のラグネ、ビブラスのように相手が動かないならカザン3発撃つ間に余裕でハトウ4発撃って余りあるからカザンはよく動く至近距離の敵向きだな、攻撃してこないことが前提だが； -- &new{2014-04-23 (水) 20:35:02};
--そもそもボス向きじゃないでしょ -- &new{2014-04-23 (水) 21:56:40};
-遅すぎてマルチじゃ使い物にならないが、まあ弱体化する刀だしこんなもんか -- &new{2014-04-23 (水) 22:55:25};
-カザンはOEの上位互換てことでいいのかな？ -- &new{2014-04-23 (水) 23:18:04};
--下位互換てことでいいよ -- &new{2014-04-23 (水) 23:26:29};
--生放送で「あれほど（OE)は強くない」とか言ってた気がしたが、僅差の威力以外こっちのがつええ。 -- &new{2014-04-23 (水) 23:27:39};
---ソードギア込の性能で考えてるんじゃないかな。ギア無しOEより弱い性能にされたらマジもんのゴミPAになってたと思う -- &new{2014-04-24 (木) 01:28:24};
---つかギアブーストのおかげで、1振りですらＯＥ撃ってるだけでギア溜まるようになった現状普通にＯＥの方が強いだろ -- &new{2014-04-24 (木) 01:59:33};
---ヒットストップのおかげで安全性がかなり高いぞ、OEの方がな。 今は行動早いし浸食も複雑やらせいでかなり危ないからこの違いはデカいだろ -- &new{2014-04-24 (木) 03:29:37};
---ヒットストップってプレイヤー側の攻撃が止まることやで。のけぞりのことやな。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:12:12};
--※欄だけ見て強いとか思うのいい加減やめろって。 実際使って見ればわかるが、近い場所に敵がいれば簡単に殴り殺されるからOEとは全く違う運用法求められる -- &new{2014-04-24 (木) 03:53:29};
-4秒かけて4万前後1発当てるだけのPA -- &new{2014-04-23 (水) 23:28:44};
--十分じゃね？ これで実用性を感じないのなら、完全にシュンカで麻痺してる。 -- &new{2014-04-23 (水) 23:30:50};
---シュンカというより、ハトウがあるからな -- &new{2014-04-23 (水) 23:34:49};
--DPSでは微妙だけど、弱体化する職に来るＰＡとしては上々かね -- &new{2014-04-23 (水) 23:32:43};
--これ使うならハトウ使えって話だわな、もちろん適正で使うPSある前提だけど -- &new{2014-04-23 (水) 23:35:48};
---いや、これとハトウじゃ用途が違うだろ -- &new{2014-04-24 (木) 01:26:27};
---用途が違うねw まさか君はボス戦でこれを使おうと？w -- &new{2014-04-24 (木) 03:05:15};
--でもギアが発動してる時に使ってみ。PAの説明にもあるけどゲージがもりもり回復するからちょっと楽しい -- &new{2014-04-23 (水) 23:50:18};
--高さ、射程、威力、の三つが高水準だし、のーし崋山でも乙女と併せりゃ最低限の事はできるんじゃない？初心者には「だいたい当たる。だいたい倒せる。」と言うことが重要。 熟練者は挙動とかテンポが違う故の使い道が見いだせれば・・・置き、かなぁ？ -- &new{2014-04-24 (木) 00:04:31};
--それでもシュンカみたいなクソPAよりはマシだわ。 -- &new{2014-04-24 (木) 00:16:49};
--使うとしたら採掘とかで使う置き技程度かな -- &new{2014-04-24 (木) 00:42:37};
--OEに劣る点として、4秒棒立ちだから敵の攻撃を止められないってことがでかいな。 SHだと攻撃してくるの結構早いからなぁ -- &new{2014-04-24 (木) 01:10:00};
---フドウクチナシが使って欲しそうにこちらを見ている。 -- &new{2014-04-24 (木) 01:22:20};
---クチナシ使う距離まで詰められたなら、素直にサクラでいいんじゃないですかね… -- &new{2014-04-24 (木) 01:35:46};
--まぁシュンランしか出来ないような奴には使いこなせないだろうな。 -- &new{2014-04-24 (木) 01:18:57};
---お前弱いだろ -- &new{2014-04-24 (木) 01:34:45};
---エアプ臭半端ないですね -- &new{2014-04-24 (木) 01:44:00};
---シュンカシュンランしか使わない奴は思考停止ってすぐ言いたがる奴いるけど実際シュンカ以外のPAが有効な場面がなさすぎるってことに気づかないそいつのほうがよっぽど思考停止なんだよな 〇〇しか使わないやつは思考停止っていう固定観念だけで言っちゃってる馬鹿 「〇〇しか使わない」じゃなくて「どう考えても〇〇が有効だから使う、が毎回起こる」ことの違いがわからないんだろうな そういうやつが雑魚相手にハトウ使ったりフドウクチナシ(笑)使ったりして「俺は思考停止じゃなく考えてPAを使ってる」なんて思ってたりするから困る -- &new{2014-04-24 (木) 02:47:37};
---という雑魚の言い訳でした。長いだけの駄文ですね。 -- &new{2014-04-24 (木) 02:58:04};
---反論したい気持ちは分かるが実際に思考停止させることが出来てしまう代物だとは思うよ。オートランにさせてシュンカを発動する。これだけで敵を捌けてしまう。 -- &new{2014-04-24 (木) 03:05:43};
---思考停止シュンカ言いたがる人って代わりに何したらシュンカ以上の効率出せるのかは言わないよね。バースト中飛んでく人やダガンにまでシュンカし始める人は置いといてそれなりにＨＰのある敵がいるならシュンカが最大効率な場合がほとんどだろう。リンドウで１体だけは速く倒せるかもしれんがＰＰ回収必須だから総合すると遅くなるし。 -- &new{2014-04-24 (木) 03:57:58};
---シュンカ以上の効率を求めるのか･･･更に思考停止が加速するだろう、効率を極限までに極めた結果がロボットや機械などの思考を持たない存在がそうだ。そうなってまでゲームをやりたいのかと遠回しに聞いているんだ。楽しんでいるのなら文句はない。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:21:35};
---言いたいこと分かるし内容にはある程度同意するけど、ダガンにシュンカ一段目のみを使うのは悪くない選択だぞ。 JAでギリギリ倒せる程度のダメ出せて、シュンカは一段目でキャンセルするとかなり短いからな -- &new{2014-04-24 (木) 04:22:11};
---いやどこにもそんな文脈ありませんけどｗ -- &new{2014-04-24 (木) 04:24:16};
---ああ、ないな。それで楽しいのか？楽しくないのか？ -- &new{2014-04-24 (木) 04:28:45};
---普通に楽しいよ。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:30:20};
---遠まわしに聞いているんだ（ｷﾘｯ → ああ。ないな。 なんだこいつ。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:31:36};
---気にするな。ただの変人だ。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:39:08};
---何か勘違いしてるようだが、シュンカが叩かれるのはその他すべてを過去にするからだぞ。使い分けも必要なくなるからそれ以外いらないってのが一番の問題（そして不用意に転がるマヌケが量産されるのが問題）DPS？効率？そんなところを問題にしてるんじゃないんだよ・・・わかんないのか？ -- &new{2014-04-24 (木) 07:01:23};
---言いたいことは分からなくも無いけど、喧嘩売ってるとしか思えない文章だな… -- &new{2014-04-24 (木) 10:12:00};
---「思考停止のシュンカマン」とか言う以前に「思考停止で『思考停止のシュンカマン』」って言ってないか？ -- &new{2014-04-24 (木) 10:50:50};
--ギアゲージが切れかけても隙を見てぶっぱするだけであっという間にゲージを回復してくれる優秀な子 -- &new{2014-04-24 (木) 02:25:52};
---そもそも刀のギアは性能の低さは折り紙つきだからな、せめて範囲向上なりなんなり威力向上以外にあればいいんだが。 そうでないから維持に必死になってDPS落とす必要性が薄い -- &new{2014-04-24 (木) 02:52:17};
---維持にカザン使うかどうかは置いといてカタナギア自体は性能高いだろ -- &new{2014-04-24 (木) 07:29:12};
---なら何故これまで皆使いまくらなかったのかな、比較的発動させやすく維持しやすいギアなのにね -- &new{2014-04-24 (木) 07:33:52};
---見てたら判るやん 明らかにそんだけの技術がない奴が多い 今のBrはヘタクソだらけやで？ -- &new{2014-04-24 (木) 10:23:05};
---なにいってだこいつ -- &new{2014-04-24 (木) 10:57:03};
---盲目的な自信をお持ちのようで。 シュンカマンと同じ症例ですのでつける薬はありませんよ -- &new{2014-04-24 (木) 10:58:36};
---お得意の自分は特別なんだ！ですかー、そういうのは中学校卒業時に卒業しておきましょうねー -- &new{2014-04-24 (木) 11:06:52};
--なんだかんだBHSよりダメージ出るんだわw -- &new{2014-04-24 (木) 03:03:26};
---4秒かかる技と1秒かからない技のダメだけ比べてどうするんだよ… -- &new{2014-04-24 (木) 03:11:35};
---もうなんか色々ひでぇ奴が沸きすぎだろ -- &new{2014-04-24 (木) 04:09:02};
-威力半分で、射程1.5倍なら使ってた -- &new{2014-04-24 (木) 01:41:50};
--遠距離相手に使おうと思うと、結構届かないんだよねぇ -- &new{2014-04-24 (木) 01:49:48};
---カザン防衛で塔に群がってる敵をぶった斬ったら楽しそう -- &new{2014-04-24 (木) 01:52:54};
---↑ミスった -- &new{2014-04-24 (木) 01:53:33};
-カザンはクチナシやカタナギアが生きるし悪くはないんじゃないかと思うな。 -- &new{2014-04-24 (木) 02:31:46};
--今のブレイバーなんて名前だけのにわかシュンカ厨しかいないからそれ以外のPAなんか眼中にないんだよ。 -- &new{2014-04-24 (木) 02:37:56};
---こういう馬鹿本当にいるんだな、最強厨の業は深いというか馬鹿は馬鹿同士やってろというか -- &new{2014-04-24 (木) 02:48:02};
---にわかって言ってる時点で、元からやってた人いること知ってるのに君の脳内ではその人達の存在どこにいってるんですかね -- &new{2014-04-24 (木) 02:49:13};
---最強厨と同じぐらい害悪だよお前。 要はにわかシュンカ厨と同じレベルの存在だな周りから見れば -- &new{2014-04-24 (木) 02:59:07};
---元からやってたからって免罪符になりませんよ？ -- &new{2014-04-24 (木) 02:59:19};
---免罪符ワロタ。 ブレイバーやってたら罪人扱いかよ、魔女裁判やってた中世の猿並の脳みそですね -- &new{2014-04-24 (木) 03:17:54};
---↑2 おいおい、ちゃんと子木主って名前つけとけよ、お前みたいな低能が沢山いると思ったら精神衛生上堪らないだろ -- &new{2014-04-24 (木) 03:19:36};
---にわか言われて怒り心頭のようですなｗ逆ににわかと言われた程度でブチ切れるなんて器が小さすぎるんじゃないかな？ｗやっすい挑発に全力で乗っかるなんてまるでガキだなｗｗｗ -- &new{2014-04-24 (木) 03:33:09};
---一生懸命草生やして虚勢貼ってるところ悪いけどはたから見てて気持ち悪いですよ。 -- &new{2014-04-24 (木) 03:42:41};
---大半の状況でシュンカで事足りるのに必死にナデシコの使い道考えてるほうがねぇ。シュンカ弱体化するまでは、カンラン、ハトウ、シュンカ使い分けだけで十分 -- &new{2014-04-24 (木) 10:14:33};
--PA語る時は基本的にマルチを想定してるからな、クチナシやってからカザン決まるまでかかる時間他の人に待ってもらうのかっていう -- &new{2014-04-24 (木) 02:56:23};
--ギア維持が出来るようになる、他のPAが結果的に生きる。 そういう楽しみ方があるのは確かだけど、マナー的にはソロの時だけだからねそういうことしてていいのは -- &new{2014-04-24 (木) 02:57:41};
---マナーを語るならそもそも「カザン使うな」的な事言うのがマナー違反なんだが・・・。 -- &new{2014-04-24 (木) 06:53:28};
---嫌な言い方になるけど、その理屈ではにわかシュンカマンも人それぞれになるよ。 状況に適して無くてもひたすらシュンカ使うだけの奴のこともね。 -- &new{2014-04-24 (木) 07:30:29};
---言いたいことはわかるけど、言い換えれば結果的に迷惑かけてようが俺のしたいプレイさせろだからね～それ -- &new{2014-04-24 (木) 07:31:46};
---迷惑と思うなら固定マルチすればいいかと‥野良で地雷なんてチラホラ… -- &new{2014-04-24 (木) 11:58:44};
--てか、ソロに主眼を置くなら悪いPAなんてないよ。 DPSさえ気にしなければ使い分けなんていくらでも出来るからね -- &new{2014-04-24 (木) 03:01:34};
--クチナシからカザン入るなら、その間にサクラエンドを撃ってた方がDPSは高いし安全。 浸食からの攻撃とかも馬鹿にならなくなってきてるからな -- &new{2014-04-24 (木) 03:15:04};
---そこにPPへの配慮はあるのか？ -- &new{2014-04-24 (木) 06:58:55};
---クチナシからカザンでPP80、サクラエンドは3発で84。 更に言えば三発撃ち終えたあとに数発通常攻撃して稼ぐくらいの時間が経ってようやく4秒経つぐらいだろうね -- &new{2014-04-24 (木) 07:09:30};
---PP的にもサクラエンドはかなり低燃費でPA自体そこそこ短時間、且つ横への範囲は結構広いからね～ -- &new{2014-04-24 (木) 07:11:54};
-ギア発動後にカザンすると卍解みたいでかっこいい(小並感) -- &new{2014-04-24 (木) 03:40:06};
--わんこ隊長の始解っぽい -- &new{2014-04-24 (木) 03:42:17};
-けートス出した後にカザンナデシコうってみ、5.6体倒しゃもうゲージ溜まってるわ。沸くとこが大体分かるバーストやボス部屋向けかも。 -- &new{2014-04-24 (木) 04:52:19};
-使い所が分からない雑魚に教えてくれ。カザンナデシコは結局、密集した雑魚にぶっぱするのがFAなのか？ -- &new{2014-04-24 (木) 05:21:54};
--自分の周りだと攻撃されて死んじゃうからカンランで中型以上ならサクラエンド、離れてるなら近づいてカンランかその場からハトウでもある程度纏めて攻撃出来る、なんでこれといった使い方は… -- &new{2014-04-24 (木) 05:40:10};
---攻撃を行うまでの溜めの部分が長い上に無敵ってわけでもないんだよな。だから考えて出さないとならん。威力を考えるに使い道はあるが、工夫がいる。シュンカが異常な性能してなけりゃちょうどいいPAなんだが・・・。 -- &new{2014-04-24 (木) 06:56:03};
---いや、子木の例はシュンカを抜いて考えてないか？ その中でも～って話みたいだし -- &new{2014-04-24 (木) 07:28:23};
--※欄だけ見ると使える使える言ってる人いるが、多くの状況でより効果的なPAがある以上はっきり言って優れたPAとは言えないかな -- &new{2014-04-24 (木) 05:41:48};
---お前の言う「優れた」ってのはその他を全て過去にする性能の事を言うのか？カザン自体は使い方間違わなければ優れていると思うぞ、シュンカみたいにのーしできないだけで。 -- &new{2014-04-24 (木) 06:57:38};
---同じ状況でより効果的に使えるのにわざわざ使うのか、という言葉を全て過去にする性能と置き換えてる時点で冷静じゃないよね。 シュンカに拘りすぎだよきみ -- &new{2014-04-24 (木) 07:04:22};
--ケートス呼んだ直後に範囲内に密集してかつ、皆の手が届かないなら狙い目。一瞬でPB打てるようになるはず。 -- &new{2014-04-24 (木) 06:58:04};
---書き損ねたが大体沸くのが予想できたり、動き出した中型と小型が入り乱れてるならジャンプナデシコでPP抑えつつごっそり倒せる。雑魚に対しては使い方次第だな、シュンカから入った奴は威力しか見ないのが多いな。 -- &new{2014-04-24 (木) 07:04:47};
---その状況ならハトウリンドウを使うべきじゃないだろうか。 素早く複数回打てばより早く殲滅出来ることに加えてケートスの回復をより効果的に受けることができるからさ。 PAを使ってる時にはPPの回復が起きない以上ナデシコ使ってる分が勿体ない -- &new{2014-04-24 (木) 07:07:11};
---↑ナデシコは1体倒した時のゲージ上昇がえぐいから、一発で溜まることもままあるよ。リンドウと違うとこは距離による増減がないから、範囲内なら確実に倒せてかつPBゲージ超回復にあると思うな。 -- &new{2014-04-24 (木) 07:20:00};
---PP抑えつつというが、発動時間が少ないPAを使えばその後通常攻撃でPP回収出来るから結果的によりPP抑えられるんだよ。 てか自分の正しい考えに賛同しない奴はシュンカに群がったにわかなんていう傲慢な考え方は正すことをお勧めするよ -- &new{2014-04-24 (木) 07:22:14};
---↑馬の耳に念仏、馬鹿は自覚ないから馬鹿って言うんだよ。 ↑2確かにその利点は大きいな、ただやっぱり問題はそれまでに敵がそこに残ってるかってことと、大型は仕留めきれないってことかね -- &new{2014-04-24 (木) 07:26:27};
---すまなかった、この木に沸いてるもう1人のアンチシュンカマンじゃないが、威力だけみてそれ以外の優れた部分を見ずにか使えないPAだと言われてるのがおかしいと思っただけなんだ。ナデシコは威力じゃないだろうって伝えたかっただけなんだ‥実際パレットにひとつあればすごく便利だと思うんだ。 -- &new{2014-04-24 (木) 07:30:47};
---揚げ足取るようだが、威力よりほかの部分(発動時間と範囲)で議論されてるんじゃないかな、威力自体は十分な高さだし -- &new{2014-04-24 (木) 07:39:07};
---本当にただただ使えないだけのPAだと思われてたらこんなに議論で伸びないよ、無条件に賛美してても否定してても適した使い方が生まれるとは思えないし。 それにそうやって議論してれば思いがけない使い方とかも出てくるかもしれないから悪い事じゃないと思うよ -- &new{2014-04-24 (木) 07:42:03};
--アドで部屋立てると先導できる。そのときにこのＰＡの使い方わかってくる -- &new{2014-04-24 (木) 07:07:46};
---わかってくる(あるとはいってない -- &new{2014-04-24 (木) 07:13:47};
--ソロ・マルチ・アドで使ってみたけど、防衛Ⅱのディカーダ系が横一列に並ぶ時に置きナデシコするくらいしか使い道思い浮かばなかったわｗまぁそれも貫通のあるミリオンの方が合わせやすそうだけど…ただ、エフェクト・効果音共にかっこ良くて好きだから、ソロだと息抜きに使うかなー。マルチだとどうやっても発動前に敵が溶ける。アドだと、近接四人とかなら頑張ればいけるんじゃないかな（殲滅早くなるかは知らない） -- &new{2014-04-24 (木) 07:45:23};
---使用感について同意、やっぱりカタナは速さが売りだなと再認識 -- &new{2014-04-24 (木) 07:51:04};
--まさかこんな伸びてるとは思わなんだ…俺はマルチで使うのは少し怖いんで、今の所はソロで使っていくわ。その内使い方分かってくるだろうし、何よりかっこいい -- [[木主]] &new{2014-04-24 (木) 09:08:39};
-ナデシコはギア前提で設定されてるのかもな。ギア回収能力と、ギアによる更なる攻撃範囲、威力ＵＰって相性が非常にいい。空中で使えるから、言われてるほど危険なＰＡでもない -- &new{2014-04-24 (木) 06:45:19};
--カタナギアの威力アップが素の打撃＋マグ分の打撃力の30%じゃなければそうだったんだろうけどな… -- &new{2014-04-24 (木) 06:54:57};
---実はwikiの表記は間違ってて装備の特殊分にもちゃんとギア乗ってるよ -- &new{2014-04-24 (木) 10:09:18};
--カタナのギアは他のギア程の恩恵はないから、ナデシコやジャンプなどの工夫に多くの時間を費やしてまで維持するほどの価値があるかってとこだなぁ -- &new{2014-04-24 (木) 07:00:55};
---えっ‥カタナ自体隙が少なくかつ高密度な連続攻撃が主体じゃん。開幕は敵さん動き回るからギア発動は結構するじゃん。まさか安定しないうちからシュンカしてんですか‥リンドウのが良くないです？ -- &new{2014-04-24 (木) 07:14:22};
---ソロならそだね。 マルチだと敵が攻撃する前に死ぬし、移動時間で結構減っちゃうんだよ、どうしても遠距離が最初に攻撃もってっちゃうし。 もう一度言うけどソロで使う分にはそういう使い方も良いと思うよ -- &new{2014-04-24 (木) 07:18:35};
---結局剣回してる間に敵が死んじゃって空振るのが問題なんよねー -- &new{2014-04-24 (木) 07:19:39};
---さらにリューダー向かってに振り下ろす際にワープして逃げやがるんだ… -- &new{2014-04-24 (木) 09:19:49};
-結構PB稼ぐのに使えるな。 発動時間かかるが、まあバースト中の敵一時的に倒しきって湧くまで待つときに使っとくのが良い感じだなー -- &new{2014-04-24 (木) 07:15:52};
--この意見が一番しっくりきたわ -- &new{2014-04-24 (木) 07:44:46};
-たまーに使うといいシーンあるけどなんか微妙だね。カタナギア発動中なら威力、速度、範囲が二倍みたいな必殺技でいいやん？ -- &new{2014-04-24 (木) 07:42:06};
--範囲2倍どころか1.5倍ぐらいで文句なしに有能PAになってたな、バースト中に離れて湧こうが問答無用に届くぐらいになるし -- &new{2014-04-24 (木) 07:48:27};
--このままでも十分強くね？シュンカみたいなゴミPAは捨ててみんなもカザンナデシコ使おうぜ。 -- &new{2014-04-24 (木) 09:54:37};
---ちったあ※見るなりプレイする努力をしろや、本当に充分使えるならこれだけ否定的な意見が飛び交う訳ないだろエアプ野郎。 大方、自分は※欄の奴らと違って優れたPS持ってるからとお目出度く思い込んでるんだろうけどな -- &new{2014-04-24 (木) 11:01:27};
---自分には子木主がシュンカが強いことを踏まえた上で発言してるように見えるんだが枝1さん -- &new{2014-04-24 (木) 11:17:48};
---自分には枝1がシュンカ関係なしでカザンは充分な強さを持ってないと発言してるように見えるんだが枝2さん -- &new{2014-04-24 (木) 11:21:25};
---まぁシュンカ厨はこの程度のPAじゃ気に入らんだろうなぁ、シュンカに頭狂わされた人間は可哀想だね -- &new{2014-04-24 (木) 11:28:03};
---周り全てがシュンカ厨に見える狂った脳みその持ち主なんですね可哀想に -- &new{2014-04-24 (木) 11:28:53};
---結局カザン弱いって言ってる奴はシュンカ厨て奴の言い分に、具体的な有用性を語れないからブレイバーやってもいないけどブレイバーが嫌いなだけの雑魚ってのがバレバレなんだよな -- &new{2014-04-24 (木) 11:30:51};
---どう見ても シュンカなんてチートPA使ってないでカザン流行らせようぜって感じだろ、シュンカが強すぎることなんて誰でも知ってるわ -- &new{2014-04-24 (木) 12:03:14};
---そもそもカザン使わなくてもシュンカ抜きで充分に戦術組み立てられるって話ずっとされてるのに近視眼的過ぎるな -- &new{2014-04-24 (木) 12:16:57};
---枝1は冗談が通じ無いことがわかった。何にしても範囲とケースト、ギアに関して良い点はあるが発動まで遅いってんなら、置き打ち後は直ぐに違うpaに変えて攻撃みたいぬすればいいんじゃない。真のbrはシュンカが弱体されてからが本番ですね。割と本気で弱体後が楽しそうではある。 -- &new{2014-04-24 (木) 12:49:07};
--侵入でOE勇者のHuとカザン使ってたBrが湧きまくっててワロタ、お前ら楽しそうだな -- &new{2014-04-24 (Thu) 10:43:47};
-カザン、下方向にもけっこう判定あるな。遺跡エリアで高台からジャンプして使ってみたが、２ｍくらいなら下まで、ついでに言うと真下まで攻撃範囲だ。大体次キャラの身長よりちょっと高い程度のとこまでジャンプしてから使っても十分当たる。俺の直下にいたダガンが数万喰らって消し飛んでた -- &new{2014-04-24 (木) 10:21:03};
-ここまで伸びておいて未だ明確な使い道が語られてないってことは、結局カザンナデシコはシュンカシュンランを除いた既存のPAの組み合わせにも入る性能はないって結論か。 騒いでるのはブレイバー＝シュンカ厨と煽り立てる人達みたいね、どんなPAでも不満を言うことは許さないってレベルだな -- &new{2014-04-24 (木) 11:36:41};
--カザンはTAみたいな出現位置がわかっててかつ集団の相手に使える、バースト中もいい（弓使えって話だけど）しマルグルでも使えないことはない、カンランサクラを道中で使ってたならサクラ切ってカザンでもいいくらい。ただし隙が大きいので対ボスにシュンカの代わりとして使うのは無理がある。とにかく多数の敵にまとめてぶち込む状況なら強いので考えて使っていく必要がある。 とこんな所ですかね。 -- &new{2014-04-24 (木) 11:46:39};
---隙が多く、遅すぎてどうしてもサクラの代用にはならないと思う。 正直サクラでもマルチの緊急やらなんやらでは結構ギリギリの速度になるから。 根本的にマルチに向いてないように感じる -- &new{2014-04-24 (木) 11:54:40};
---強化が来ても未だにHuが弱い弱い、ソードは弱い弱い。 って言われている一番大きな理由がPAの遅さだからね、こればっかりはマルチでは動かしようがないと思うよ。 ソロでやる分にはHuだってかなりのものになってるのに、Hu系列のページではそれでもまだ弱いと言われてるのは誰もがマルチ前提に考えてるからだしね -- &new{2014-04-24 (木) 11:57:58};
---↑↑遅さはアサギリで先行して補えばいい。ADで先行とかｗって言うならまずカタナ自体がNG、ただラピッドシュートのCT中に使うのはいいと思う。しかもサクラは近距離なのにあの範囲とあのダメージ、カザンはそれなりに離れててもいいダメージ出るからやっぱりカザンのが優秀だと思うよ。まぁサクラがクソすぎるだけなんだけどね… -- &new{2014-04-24 (木) 12:04:53};
---アサギリで先行したはPP削りすぎるからデメリットでかすぎるし普通は悪手。 計算して残しても結局使い終わった後にPP溜まるまでずっと通常攻撃になるというデメリットも考慮しないといけない、加えてPA使ってる間は回復しないから全体的なPP効率もかなり悪い。 更に言えばそもそもサクラエンドの方がDPSが高いよ。 それにカザンは体力が危なくなってキャンセルした場合、敵へのダメージゼロに加えてPP40の浪費、しかもPAの長さ分他のPAよりもその危険度が何倍も高い。 ざっと考えただけでもこれだけデメリットが思い浮かぶからサクラエンドを糞と呼ぶほどカザンナデシコが優秀だとは思えないかな -- &new{2014-04-24 (木) 12:13:13};
---↑どれも無理矢理捻り出した難癖って感じがして相手にしたくないなぁ…。カザン発動中にボカスカ殴られるのはどう考えても位置取りが悪い、マルチなら他のメンバーを盾にすればいいしまずポップしたての敵ならそこまですぐ攻撃には移らないですからそんなキャンセルしなきゃならなくなるほど殴られるのは本当に何も考えてないだけ。DPSはボス相手に考慮すべきですぐ死ぬ雑魚相手にはほとんど関係ない。PP周りはネックだけど今までハトウ使ってきたブレイバーにはそんなに無理難題でもない。悪い面ばっか捉えて使えない使えない騒ぐのはちょっとどうかと思う。 -- &new{2014-04-24 (木) 12:30:13};
---↑う～ん、なんかお前弱そうだなぁ。 悪い面ばっか捉えてるのはサクラエンドに関する自分の※欄のとこ無視してるし自分にとって都合の良い所しか見えてないっぽい。 強くなりたければもうちょい強いフレとか見つけて一緒にクエスト行かせて貰え、そのレベルなら参考になるだろうよ -- &new{2014-04-24 (木) 14:27:27};
---結局最初から煽りたかっただけか…相手にするだけ時間の無駄だったわ -- &new{2014-04-24 (木) 15:19:12};
---は～い、鏡置いときますねー -- &new{2014-04-24 (木) 16:03:08};
--いっとくが客観的にみたらシュンカ厨もそうでない人も大差ないぞ -- &new{2014-04-24 (木) 12:06:04};
---どこらへんが客観的なんでしょうか…？ -- &new{2014-04-24 (木) 12:14:57};
//---論理性の欠片もなくて草。 客観的って言葉を使って見たかっただけのガキかな -- &new{2014-04-24 (木) 12:15:40};
//---それ主観っていうんですよぼく＾＾ -- &new{2014-04-24 (木) 12:17:34};
---他のクラスの人からみたら他人がなんのPA使ってようが迷惑になるPAでもなければ全く気にならないしシュンカ厨だろうがそうでなかろうがBrであることには変わらない -- &new{2014-04-24 (木) 12:17:37};
//---Brは障害者の集まりなんですねw -- &new{2014-04-24 (木) 12:18:41};
---おい沼子いい加減にしろよ -- &new{2014-04-24 (木) 12:55:54};
---沼子Raの自分は一体…… -- &new{2014-04-24 (木) 12:57:47};
---逆に主観？で言ってみると自分は雑魚はカンラン、ボスはシュンカorハトウor弓で使い分けてるつもりだけどどうしてもシュンカが手っ取り早いコトが多い。そうすると周りからはシュンカマンだと思われてるんだろうなとは常々感じる。 -- &new{2014-04-24 (木) 13:08:33};
---シュンカ使ってるだけで後ろ指さされるオンライン -- &new{2014-04-24 (木) 13:21:29};
---シュンカ使ってなくてもBrやってるだけで糞ってことじゃん。 発想が中世なんだよなぁ -- &new{2014-04-24 (木) 14:28:33};
---他のクラスやってる人を勝手に分別もつかない障碍者にするなよ… -- &new{2014-04-24 (木) 14:29:31};
---～だろうがそうでなかろうがBrであることには変わらない←もはや名言だろこれ -- &new{2014-04-24 (木) 14:30:41};
---こういう池沼に限って自分の意見が一般的だと思い込んでるから笑える -- &new{2014-04-24 (木) 14:33:47};
---というかBrやってる人はそんなにシュンカ厨呼ばわりされるのが嫌なのかな？w -- &new{2014-04-24 (木) 14:52:48};
---ブレイバーの人は本当に可哀想だな、こんなキチガイに付きまとわれるなんて -- &new{2014-04-24 (木) 15:10:21};
---ソード持てば解決(錯乱 -- &new{2014-04-24 (木) 16:04:38};
-ps関係なく仕事するシュンカマンがFA -- &new{2014-04-24 (木) 12:47:56};
--シュンカマンはなんですぐ死んでしまうん？ -- &new{2014-04-24 (木) 15:03:39};
---それは君が共用にでも行ったからだろう。 類は友を呼ぶ、弱い人の周りには弱い人が集まるんだよ -- &new{2014-04-24 (木) 15:07:40};
---攻撃力ばっか特化するからじゃね？攻撃力は２０００ぐらいに抑えて、他に回してると、ぜんぜん死なないよ。 -- &new{2014-04-24 (木) 20:00:21};
---シュンカマン一人で7～8人分の月食ってた。なぜわかったかって？死ぬたびオートW飛んでた -- &new{2014-04-24 (木) 21:06:34};
---↑それシュンカマンやない、ただの死体や。それはさておき、シュンカ撃ち終わり前に法撃職が敵を灰にするこのご時勢にどうやったら死ねるんだろう。煽りぬきで疑問だわ。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:20:08};
-Exで背後からとかに不動からナデシコですぐ終わるし50k近く出るし1層目からギア維持したままクリアできるしで割と便利ではあった、あとデコルの弱点に確実に入るのもなかなか -- &new{2014-04-24 (木) 12:48:44};
--Exで使うってのはなかったな、Ex自体が下火ってのもあるからだろうが。 確かにソロで行くことも多いし参考になるかも -- &new{2014-04-24 (木) 14:32:25};
-シュンカを生んだ運営の業は深いな、刀のPAが強ければ大騒ぎして弱くてもシュンカしか使えない雑魚だから使いこなせないだけと明らかにエアプな奴らに無茶な絡まれ方をされる。 Brアンチもはや某国の人並に手に負えないキチレベルに達してしまった -- &new{2014-04-24 (木) 14:42:05};
-TAとか湧きが確定しているところに置きナデシコは便利だった それ以外の使い方がよくわからない -- &new{2014-04-24 (木) 14:49:48};
--バーストの時にPBゲージためにどうぞ -- &new{2014-04-24 (木) 15:05:18};
--まあ今のとこは置き技として確実に集団に当てられる場面だけちょろっと出すPAかね。TAとか、後は防衛でWAVE開始時に敵の湧き位置に振って出頭叩くくらいか？ -- &new{2014-04-24 (木) 15:49:03};
-使い分けしてるとか言ってる人もシュンカ無し縛りとかでもない限り大体シュンカがメインダメージソースだしシュンカマンかそうじゃないかの議論が死ぬほどどうでもいい -- &new{2014-04-24 (木) 15:01:08};
--ボスでのシュンカとかリンドウより弱いんで -- &new{2014-04-24 (木) 15:04:34};
---とかいってボスでリンドウ使ってる人がどれだけいるのかマルチ見たらわかるわ -- &new{2014-04-24 (木) 15:11:56};
--むしろ未だにシュンカ使ってるゴミがいることが驚きだわ。これだけ叩かれてるのに平喘と使い続けるとか恥がないんか貴様ら -- &new{2014-04-24 (木) 15:29:18};
---お…驚きなのか？ マルチに行かないとでも申すか。 -- &new{2014-04-24 (木) 15:31:01};
---そもそもマルチにブレイバーで行くって発想が無い。行くならテクに決まってんじゃん -- &new{2014-04-24 (木) 15:46:44};
---いや、マルチに行ったらシュンカしてるBrが目に入るじゃん？ってことを言いたかったんだが…、 -- &new{2014-04-24 (木) 15:49:07};
---だからそういうのが目立つのがおかしいって言ってんだよ。ネットもまともに使えない情弱野郎なんだろうけど。シュンカマンはブレイバーの恥だ。 -- &new{2014-04-24 (木) 15:57:22};
---何言ってるのこのひと@@ -- &new{2014-04-24 (木) 15:59:19};
---シュンカは弱体して構わないしシュンカマンなんて言われても使ってるけどこんな感じの木みてると声を荒らげて批判、もしくは暴言かます人たちもよっぽど問題ある気がしてきた・・ -- &new{2014-04-24 (木) 16:09:44};
---結局どこまで行っても感情の問題だからね。 気に入らないから罵る、罵られたからイラつく、イラついて罵返す。 しいていえば言いだしっぺが悪いのかもしれないけど、こうなったらもうそういう問題じゃないしね -- &new{2014-04-24 (木) 16:17:57};
---シュンカbr居た方が防衛でもなんでも役に立つんだから使うに決まってるだろ。弱体化決まったんだから今更騒ぐなよ。人の事ゴミとか情弱とか言ってる時点でお察しだけどな。 -- &new{2014-04-24 (木) 16:49:12};
---あんたの考えを人に押し付けるな -- &new{2014-04-24 (木) 19:07:07};
---10人に聞いたら10人がシュンカ居たほうが便利って答えると思うけど。その現状があるからこそ、弱体化はなるべくしたくない運営が弱体化するまでになったんだろう？ -- &new{2014-04-24 (木) 22:19:25};
---その通りだな。シュンカがいかに強いかはマルチでの使用率を見ればわかる。やれリンドウだーだのなんだの言ってる奴は綺麗事 -- &new{2014-04-24 (木) 22:50:42};
---さっさとシュンカにトドメをさして欲しいもんだね。どれほどの弱体化をされるかがすごい気になる。少なくとも、カザンナは現状じゃあまり評価できない。 -- &new{2014-04-24 (木) 23:26:50};
---要するにカザンナが評価できるくらいまで落ちるとみていいんだろうな。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:08:12};
//-さっさとシュンカ弱体化してこのゴミ共一掃できねえかな -- &new{2014-04-24 (木) 15:11:29};
//--brだけどシュンカはさっさと弱体化してほしい -- &new{2014-04-24 (木) 15:47:01};
//--カザンより30％ほど弱くしたぐらいがいいかな消費PP的に。実威力1300ぐらいで -- &new{2014-04-24 (木) 16:05:26};
//--てかぶっちゃけシュンカ自体削除してもいいよね、ケチつきすぎたし。 カザンで一応一定の高火力をそこそこのPPで出せるんだし、瞬間火力ならハトウあるから十分戦える -- &new{2014-04-24 (木) 16:10:44};
//--現状シュンカ使っちゃいかんのか？感情論抜きにしてチート級のPAを緊急で使わない方が駄目だと思うんだが -- &new{2014-04-24 (木) 16:55:05};
//--激しく同意、うちもBrだけどシュンカとか使えなさ過ぎてほとんど使ってないわ -- &new{2014-04-24 (木) 17:32:47};
//---じゃあ、ゴミPAだし弱体化不要だね！ -- &new{2014-04-24 (木) 22:18:01};
//--使えなさ過ぎって・・お前brじゃないだろ。使えなかったら今までこんなに叩かれないし、弱体化もされないはずなんですが -- &new{2014-04-24 (木) 17:42:43};
//--威力そのまま～-10%位でジャストチャージの攻撃回数1回減らしてくれれば良いや -- &new{2014-04-24 (木) 18:47:04};
//--個人的にはチャージ無くして初段の突きだけにして欲しい。地上でも空中でも使える突進系コンボパーツとか喉から手が出るほど欲しい。 -- &new{2014-04-25 (金) 00:39:20};
//---チャージありのみ1発だけ追加可能（追尾なし）、なしでも突き自体の威力は同じ。って感じだったらノンチャと使い分けていけるかな。 -- &new{2014-04-25 (金) 01:13:13};
---元々通常攻撃がメインの職だったはずだし、シュンカを削除して、某ネトゲみたく1秒間で約30回斬れるようにしてくれた方が爽快感あっていいわ -- &new{2014-04-25 (金) 03:17:23};
--キッツイのがおるｗ -- &new{2014-04-25 (金) 11:00:39};
-ここ凍結した方がいいんじゃない？割とマジで -- &new{2014-04-24 (木) 17:59:34};
-なんか、シュンカでいろいろ問題っぽいのが起きてるけど、やっぱり一番は、どんな、良い武器や、防具装備してても、最終的には、自分の腕次第で、活かせるか、どうかだから、気にしないでいきましょう。 -- &new{2014-04-24 (木) 18:28:55};
--その前に句読点の使い方を気にしたほうがいいかもしれん -- &new{2014-04-24 (木) 20:59:31};
---英語を部分訳して日本語の順番にしたのかと思った -- &new{2014-04-25 (金) 14:08:18};
-あとは運営がどうにかするのを待つしかないのに、これ以上ここでどうこう言っても仕方ないと思うんだけど・・・ここでシュンカどうこう言ってその瞬間に問題が解決するわけないんだから。わざわざカタナＰＡのページまで来て暴言吐くのも、それに反応するのも不毛だって少し考えたら分かるでしょ？ -- &new{2014-04-24 (木) 18:45:04};
--そういう人達は多分何かを具体的に変えたくてここでそういう遣り取りをしているのではなくて、自己満足で書き込んでいるんじゃないの。 -- &new{2014-04-24 (木) 19:42:56};
--多分ただの荒らしみたいなもんよ 荒らしにさわる奴も荒らしと同じ -- &new{2014-04-24 (木) 20:59:18};
--ようするにあれでしょ シュンカが弱体化するのが悔しいシュンカマン達が喚いてるだけ ほっとけばいい -- &new{2014-04-24 (木) 22:39:43};
---シュンカを多用している人で、弱体化が悔しいと言ってるのを聞いたことがない。弱体化したら気兼ねなく使えると言っている人は結構いるけど。悔しがってるはずだという妄想では？ -- &new{2014-04-25 (金) 05:11:52};
--問題は内容より暴言だよな。どれだけ建設的な意見や議論であっても口が悪けりゃすぐ荒れる。煽り・誹謗中傷、差別的な表現は控えろってデカデカと書いてあるだろうに… -- &new{2014-04-25 (金) 00:53:37};
---というか書いてあるわりに甘すぎ -- &new{2014-04-25 (金) 00:55:32};
--一応、あきらかに煽りのみのコメントはコメントアウトしました -- &new{2014-04-25 (金) 03:11:31};
-ナデシコは火力を1.2倍しても文句は出まい -- &new{2014-04-24 (木) 18:47:38};
--精神統一をキャンセル出来なくなるがよろしいか -- &new{2014-04-24 (木) 22:07:19};
---やめてください死んでしまいます -- &new{2014-04-24 (木) 22:44:53};
---ぐうの音もでないすばらしい論破だった・・・ｗ -- &new{2014-04-24 (木) 23:19:35};
---これって論破っていうのかなwまぁ面白かったからいいやw -- &new{2014-04-25 (金) 00:23:06};
-ナデシコ見たままの当たり判定ぽいな。上から判定が起きるから高い位置にあたる -- &new{2014-04-25 (金) 02:23:10};
--あ、振り下ろしね。横は見た目以上に広い -- [[木主]] &new{2014-04-25 (金) 02:27:20};
-もうシュンカ削除で皆幸せじゃない？ シュンカ厨呼ばわり出来なくなるし、削除されてからでもブレイバー続けてる人にはいちゃもんつけようなくなるんだから -- &new{2014-04-25 (金) 03:26:02};
--むしろ初段だけにして威力1.2倍くらいにしてくれてもいいのよ。 -- &new{2014-04-25 (金) 03:45:24};
---サクラのチャージ有りよりシュンカ初段ノンチャのほうが強いのに威力上げるんですか… -- &new{2014-04-25 (金) 07:53:30};
--削除されたところで「仕事出来ないBr多すぎるんだけどどうせ元シュンカマンだろ？」とか書く奴出てくるだろうしここは永久に荒れ続けるんじゃないかな。 -- &new{2014-04-25 (金) 04:06:27};
---元シュンカマンはレッテルと共にFo・Teに行ったんじゃないかな -- &new{2014-04-25 (金) 05:05:57};
---いくらシュンカマンでもTeにうつるような情弱はおらんやろー -- &new{2014-04-25 (金) 05:09:11};
---情弱ワロタ -- &new{2014-04-25 (金) 13:20:58};
--削除はしないだろうな。根本的に失敗だったと認めることになるから。それはそうと、初段のみにするなら最終段も分離して欲しいね。OPのアレそのままでいい。リンドウはOPのアレとはちょっと違う気がするし。 -- &new{2014-04-25 (金) 04:10:34};
---認めてないだけで事実根本的に失敗なんだけどな 出したものが失敗だったのに素直に引っ込められないつくり手は迷惑極まりない -- &new{2014-04-25 (金) 05:10:50};
--プラスをマイナスにしてもいい物が出来るわけないから、普通に修正でいいんじゃねえかな -- &new{2014-04-25 (金) 09:45:40};
---下方修正の段階でマイナスですが -- &new{2014-04-25 (金) 13:22:36};
--でも、前アドで元シュンカマンで弱体を聞いて変えようとしてるんだなってすぐわかるやつがいたぞ。どんな相手にもハトウ連発してた -- &new{2014-04-25 (金) 16:56:06};
---ただの馬鹿だよそりゃ -- &new{2014-04-25 (金) 20:02:08};
-カザンナデシコいいね！使いどころはかなり限られるけど、こう…一閃っ！！ってな感じのPA欲しかったんだ！！どちらかというとソードに来て欲しかったけど… -- &new{2014-04-25 (金) 08:18:09};
--あんたみたいな人が増えればここも平和になるじゃろうに -- &new{2014-04-25 (金) 09:55:58};
--ほっこりした(*´ω｀*) -- &new{2014-04-25 (金) 11:25:39};
--俺のソードもでかいからここぞって時に一閃するとすごいぜ -- &new{2014-04-25 (金) 12:59:24};
---そのブラオレットせめて強化しろよ… -- &new{2014-04-25 (金) 13:58:54};
--他プレイヤーのオーバーエンドの最終段と合わせて双破十文字斬！！とかもかっこいいかも？ -- &new{2014-04-25 (金) 22:06:24};
-無慈悲の一撃・・・ん、ネテロ会ちょ うっあたまが・・・・ -- &new{2014-04-25 (金) 09:56:18};
-ナデシコ威力まあまあある方だけどシュッカがぶっ飛びすぎてるから微妙に感じるな -- &new{2014-04-25 (金) 10:21:27};
--威力にしか目がいかない男の人って‥ -- &new{2014-04-25 (金) 13:30:19};
---そういうのは死ねばいいのに(ドストレート) -- &new{2014-04-25 (金) 14:04:16};
---死ねって言うやつなんか大嫌いだ!!死ねぇ!! -- &new{2014-04-25 (金) 14:07:46};
--威力がどうというより速さが売りの刀なのにここまで遅いPAは合ってない気がする。 ホントソードにあげてせめて居合のPAにしてくれ -- &new{2014-04-25 (金) 15:04:22};
---マジでアスベルさん見習えって言いたいわ -- &new{2014-04-25 (金) 20:58:12};
---↑よし、葬刃を実装しよう(ぶっ壊れ確定) -- &new{2014-04-26 (土) 13:39:30};
--威力はむしろここまで高くなくていいから、もうちょい射程やるか時間を1秒でも減らすかしてくれよと -- &new{2014-04-25 (金) 15:14:47};
--シュンカどころか既存のPAと比べても微妙に感じるんだよな -- &new{2014-04-25 (金) 15:17:18};
--わからなくは無いがな。散々シュンカ使った後だと他の近接PAほぼ全部微妙に感じるわ。とりあえずシュンカ調整されるの待とうぜ。 -- &new{2014-04-25 (金) 16:49:01};
--シュンカは最初WBでも撃ちこまれてあの威力かと思ったが…もう威力1/3でもいいんじゃないかな -- &new{2014-04-25 (金) 18:38:40};
-ナデシコ格好良いけど隙が大きいからその分を埋めるには空中発動とかクチナシとか使ったほうがいいかもね。 -- &new{2014-04-25 (金) 12:06:12};
--TAとかエクスでソロや身内とやる分には楽しいな -- &new{2014-04-25 (金) 15:45:29};
-ナデシコもいいんだけど、早くぶりゅりんの居合い斬りPAの実装をだな・・・ -- &new{2014-04-25 (金) 12:44:57};
--カンランが相当するとずっと思ってたんですが てゆーかぶりゅの居合い切りをキキョウって呼んでた -- &new{2014-04-25 (金) 14:06:10};
---見た目全然違うでしょ -- &new{2014-04-26 (土) 11:40:11};
-「発動時のギアゲージの回復は精神統一中から始まり」って書いてあるけど回復しないんだが -- &new{2014-04-25 (金) 16:07:02};
--もしかして：ギア未発動 -- &new{2014-04-25 (金) 17:35:50};
--カタナギア発動してからナデシコやんないとギアゲージは回復しないぞ。 -- &new{2014-04-25 (金) 17:45:39};
-別にシュンカ弱くすんのはいいけどシュンカ無しで最前線の壁守り切れるのかね。ハトウカタコンだけで全然いけるよ余裕だよって言うなら別にいいけどもしぶっ壊れたら容赦なく罵倒するからな？ちなみにテクだと壁も塔もほぼ無傷のまま防衛可能ですので。 -- &new{2014-04-25 (金) 20:09:10};
--シュンカ無くても守りきってるな… -- &new{2014-04-25 (金) 20:35:32};
--イルメギの追尾性能がいいから大勢じゃなかったとしてもテク数人いるだけでタゲとって壁に行かせないからすごい楽になるね -- &new{2014-04-25 (金) 20:39:41};
---ボスもイルバで瞬殺してくれるしな。以前は防衛でテクだと地雷乙って感じだったけど最近は黄色いアイコン多いと安心する。 -- &new{2014-04-25 (金) 20:51:01};
--現状「シュンカが上手いBrとウォークライ持ちがいれば壁も守り切れなくはない」って感じなのにそのシュンカ無くなったらどうなるかなんて火を見るよりも明らかだろ。まぁ弱体化したら侵入にはテクで行ってセイメイからイルメギ撃ってるのが正解だろう。Brなんか必要なくなる。 -- &new{2014-04-25 (金) 20:44:37};
--壁を守るためにシュンカは必要だって言うのかよ 安定した防衛がしたいならその法撃で固めた身内で行けよ シュンカの問題点はそこじゃないだろ -- &new{2014-04-25 (金) 21:25:18};
---いつも12人集まれるような廃人チームでなけりゃ毎度身内で行くなんて不可能。加えてチームに所属してもあぶれる事は普通にあるし足りなくて野良に行くなんてのもよくある事だ。後、シュンカの問題はせいぜいFiが食われてるってくらいでこんだけテクが強くなりゃもはやマルチやアドでのバランスなんか崩壊しきってるので今更バランスだなんだと喚くこと自体滑稽ですらある。最強厨の出現がどうとかはそんなもんプレイヤーの問題なので見かけたらブラックリスト突っ込めばいいだけの話。 個人的な意見を述べれば上記の通りBr一強でも無くなったんだし普通に据え置きでいいと思うがな。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:03:00};
---ついでに、侵入が仮にクリア出来たとしても更に難易度上がったっていう第三の防衛がどうなるかわからないからな。そっちはバレットボウの紋章武器が来る以上参加しない訳にはいかないだろうしな。 といってもその前にBrがテクに食われて産廃化してる可能性もあるが。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:13:10};
---テク職で高ランククリア固いなら、野良でテク職限定募集とか流行ったらＢＲＧＵの二の舞になりそうな。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:13:49};
---瞬間火力はそうでもないから前衛8人テク、後衛の核あたりはBrとかのが適役だと思う -- &new{2014-04-25 (金) 22:15:22};
---↑核処理はRaでいい、ディフュの消費PP相当減ったからあっという間に処理できる。移動ならレーゲンロデオあるし。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:19:13};
---たしかに…wbもあるしな。 BrGuいらない子宣言された… -- &new{2014-04-25 (金) 22:21:14};
---↑落ち着け、今はまだいらないとは言わ…うん、まぁ居ても迷惑ではないレベル。しかしヘタクソなシュンカマンは失せろって状況ではある。ノンブーストゴルをシュンカ一発で沈められれば合格点、そうでないならイルメギ撃てって感じ。 ただシュンカ弱体化したら本気でいらねえ。BrHuじゃなくてRaBrで来いよってレベル。 -- &new{2014-04-25 (金) 22:30:30};
--襲来は今のところシュンカが安定だけど、侵入の場合はシュンカがそれほど有効とは思えないのだけど -- &new{2014-04-26 (土) 19:50:47};
---侵入に限らず防衛はイルメギたくさんのがどうやっても安定するしな。まぁウォークライとの相性はいいしカタナの存在自体否定するのは流石に可哀想だからまぁ…うん。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:01:00};
---イルメギたくさんがどのくらい安定するのかは知らないけど、襲来限定ならゾンディ１人とシュンカ１人の計2人でゴルド集団3秒殺だよね。 -- &new{2014-04-26 (土) 22:27:38};
-マリューダの捕縛にナデシコぶち込んで内部から叩き斬る感じが最高だった、ギア込みで100kは出るしいいね -- &new{2014-04-25 (金) 21:04:08};
--使ってて気持ちいいって意味ではナデシコはトップクラスだと思う。ロックマンエグゼのアニメ版ドリームソード思い出したわ -- &new{2014-04-25 (金) 21:34:40};
--100kとかすげぇ -- &new{2014-04-25 (金) 21:52:15};
--最初はクソPAだと思っていたが、使い慣れてくればかなり有用 -- &new{2014-04-26 (土) 02:49:42};
-個人的にはナデシコともう一つ横一文字に一閃するPAがあると格好良いなぁって思う、ただそれだと倍率によってはカンランが産廃になっちゃうしなぁ。うぬぬ・・・ -- &new{2014-04-25 (金) 22:50:22};
--正面扇状に限定することで回避する！ -- &new{2014-04-26 (土) 07:25:44};
--スライドエンド「やめてください死んでしまいます」 -- &new{2014-04-26 (土) 11:48:59};
-ナデシコ強くね？転載だけど http://t.co/7IOThlf6o8 -- &new{2014-04-26 (土) 03:09:28};
--マリューダに100kはビューレイ10503+100これはバイオ光10503+75、カタコンとWBありコアに370kくらい、転載されたが販促になるならいい感ある -- &new{2014-04-26 (土) 03:20:26};
-シュンカ弱体によって今の防衛戦でのカタナの仕事である中型の処理はFiが引き継ぐわけだけどカタナにはそれでもまだカンランによるヘイト取りやディガーダこかし、カタコンフィニッシュによる雑魚一掃、ハトウによるビブラス等のボス処理等少なくとも今のFiやHuよりは仕事あるので落ち込まないで。あとBr以外のみんなもFiさんは結構中型処理早いので安心して。 -- &new{2014-04-26 (土) 03:38:43};
--ゴルの弱点にナデシコで80kくらい入ったしワンチャン一確いけるかと期待してる(不滅カタナならもうちょい行くんだろうけど -- &new{2014-04-26 (土) 06:00:37};
--それで死ぬのはリンドウを使いこなせなかったなんちゃってブレイバーだけだな、防衛はシュンカよりリンドウのが安全かつ早いし、何だったら背後か正面からジャンプサクラでまとめて破壊しまくる仕事も出来そうだな。他はテクでいいしFiはボス以外だと悲しいぞ。 -- &new{2014-04-26 (土) 06:43:08};
---リンドウより安全で早いのは認めるがPPは無限ではないのだよ -- &new{2014-04-26 (土) 07:17:56};
---シュンカですら侵入だと苦戦するのにハトウサクラとかギャグか。大人しくイルメギしてろ。 -- &new{2014-04-26 (土) 09:54:02};
---ハトウでどうにかなるのは通常の時だけ、HPブーストされたゴルドラーダは到底仕留めきれない。最初の一波が凌げたとしても次から次に沸いてくるあいつらにハトウなんかやってたらあっという間にガス欠して壁がボカボカ殴られる。そして割れると敵が散りまくるのでこれまたハトウじゃ非常に対処しづらい状況になる。侵入じゃ割とシュンカしててもギリギリの状態になるのにこれで弱くなったりしたらやれることなんか一切なくなるよ。 -- &new{2014-04-26 (土) 10:18:37};
---シュンカのpp効率と一瞬で間合いをつめる突進力のおかげで、使い勝手が比べ物にならんからなあ。瞬発力ならリンドウだが、トータルダメージはシュンカのが上でしょ。 -- &new{2014-04-27 (日) 19:21:39};
--そもそよ防衛侵入がシュンカレベルのダメージ出せるの前提で調整されてるのにそのシュンカ無くなったら通用するはずないよねっていう -- &new{2014-04-26 (土) 12:59:35};
---そもそも「防衛」なのに全部倒せちゃう火力があるのがおかしいとは思わないのか。 -- &new{2014-04-26 (土) 14:45:14};
---元々高難易度クエだしな -- &new{2014-04-26 (土) 14:51:40};
---↑↑そこに疑問を持つ君がおかしいだけ。文句があるならこのゲームを辞めろ。 -- &new{2014-04-26 (土) 15:42:54};
---ギリギリの戦いがしたきゃ一人で防衛すりゃいい、お前の理想に俺達を巻き込むな。ただでさえギリギリなのにこれ以上無理ゲーにされて堪るかボケ。 -- &new{2014-04-26 (土) 15:53:01};
---↑そんな簡単にやめろとか言っちゃう君のほうがよっぽどおかしいわ -- &new{2014-04-26 (土) 15:53:23};
---このネトゲはいつでも辞められていつでも戻れるがウリですので -- &new{2014-04-26 (土) 16:02:22};
---防衛がイヤなら行かなきゃいいのに。俺最近ナベ２とDFとサブキャラでマタボ埋めて素材売りしかしてないぞ。なんで防衛行かないのかっていうのはめんどくさいからってだけ -- &new{2014-04-26 (土) 17:34:57};
---↑誰もそんな話してねえのに何いってだこいつ -- &new{2014-04-26 (土) 19:48:00};
---シュンカいなくてもテクがしっかり防衛を果たしてくれるさ… -- &new{2014-04-26 (土) 19:51:13};
---テクが防衛果たせるくらい強化されたのならもう修正する必要ないな -- &new{2014-04-26 (土) 20:05:56};
---テクから見たらする必要ないと思うのぉ -- &new{2014-04-26 (土) 21:54:20};
---弱体弱体言ってるのは「カタナが最強のままだと俺が最強だと勘違いする奴が出て来るから弱体すべきだ」とかわけわからんこと喚いてるただ一人だけなんじゃないのかねぇ…。 -- &new{2014-04-26 (土) 22:04:36};
---元々運営は野良じゃ防衛Sクリアするのが難しいって設定したんじゃなかったっけ？シュンカのせいでS当たり前になっちゃってるけどwあとシュンカ弱体化弱体化言ってる人間がそんな奴らだけだったら運営が名指しで修正候補に入れるようなこと無いだろ、シュンカがゲームバランス壊してることぐらいは認めろ -- &new{2014-04-27 (日) 20:00:27};
---イルメギサテが台頭してきてヤバイぐらい暴れ回ってるし今更過ぎるわ。つかもう最強厨は元気にウェドルで触手プレイしてるから文句言うならそっちでやってどうぞ -- &new{2014-04-27 (日) 20:36:36};
---すでに襲来以外だとRaのほうが普通に強いがな。使いこなせない奴は知らんが。 -- &new{2014-04-28 (月) 04:21:08};
--シュンカでもハトウでも仕留め切れないならカンランサクラでヘイト取って壁から引き剥がせばいいじゃない……、ゴルドラなんて一人で処理するような調整されてないわあんなん。野良みろよシュンカでゴルドラ一確できてるのなんてBrの半分程度だぞ -- &new{2014-04-27 (日) 00:24:18};
---カタナでヘイト取ってテク職に仕留めてもらえってことか、それはいいアイデアだ！ -- &new{2014-04-27 (日) 01:26:55};
---逆だろ、イルメギのほうがうん十倍もヘイト取るの優秀なんだが、テクが引き剥がしてトドメがBrのほうが絶対いい -- &new{2014-04-27 (日) 01:29:36};
---どうしたって範囲と威力が反比例しない以上劣化職劣化武器の存在は仕方ないし（今だってカタナがHuFi武器をほぼ単純劣化に追い込んでる）、ヘイト取りつつ一部の処理もやるっていう器用貧乏するしかないでしょう。何度も言われてるように多部位ヒットハトウはシュンカ越えるDPSでボス特化という道もあるんだし、何処かしらで劣化だから運用できないって言うなら大人しくイルメギ撃ちに行きなよ -- &new{2014-04-27 (日) 13:54:57};
---ボス特化ならRaのが強えんだよなぁWBサテで一瞬で溶かすし。テクだけでなくRaにも負けてるっていう。 -- &new{2014-04-27 (日) 14:29:14};
---代わりにRaには素早い範囲攻撃って点で勝ってるじゃん。置きクラスターとかホミばら撒きとかも向こうにはあるけど立ち上がりの遅さとか敵の挙動に左右されやすいとか息切れしやすいとか、幾らでも勝る点はあるし一部の場面において特定職に劣ってるのは諦めろ。WBはそもそも本人たちも辟易するぐらい抜きん出すぎてる -- &new{2014-04-27 (日) 15:26:33};
---↑素早い範囲攻撃も、近づく前に蒸発するから。あとノンチャサテなら早いしね -- &new{2014-04-27 (日) 19:15:12};
---ゴルドラなんてシュンカないと蒸発せんだろ -- &new{2014-04-27 (日) 20:56:15};
-剣影を拾うためにカタナでリンガーダ通い詰めているが、これ見よがしに「ほら、こういう技貴様も使ってみろよ」と言わんばかりに居合いを見せつけられるのがたまらなく悔しい -- &new{2014-04-26 (土) 13:57:50};
--おまけに二刀流だしな -- &new{2014-04-26 (土) 14:38:28};
--通い詰めるって表現はなんかエロいな -- &new{2014-04-26 (土) 17:56:36};
---「ホラホラ、こういうのがイイんでしょ?」「我慢しないで(運営に要望として)イっちゃいなよ‥!」 -- &new{2014-04-26 (土) 21:21:40};
--カタナでリンガーダと戦うならそれをカウンターで切り払うのが楽しいんじゃないか。 -- &new{2014-04-28 (月) 05:43:04};
-フドウはナデシコと合わせると使いやすいが、この二つだけでＰＰ消費が８０という残念なコンボ。フドウはＰＰ消費をもう少し軽くするか、範囲を１．５倍くらい広げてやったほうがいいと思う -- &new{2014-04-26 (土) 16:27:35};
--その両方やってもまだ使えるかイマイチな気がする -- &new{2014-04-26 (土) 16:45:53};
--コンボで８０ＰＰって少ないほうじゃ・・・・いやよそう・・ここはカタナのページだ・・・ -- &new{2014-04-26 (土) 22:25:52};
---２コンボで８０は多いｎ・・・やめとこう -- &new{2014-04-27 (日) 17:26:03};
--フドウは自分中心円(球？)範囲でナデシコは前方範囲だからつなげて使うと微妙な気がする･･･。フドウ撃ってからずれてナデシコは間に合うのかな。 -- &new{2014-04-27 (日) 21:09:04};
---よほど遅くなければわりと行ける -- &new{2014-04-28 (月) 07:38:02};
--個人的にはサザンカナデシコが悪くない、ただやっぱりナデシコ自体がそもそもよｗ -- &new{2014-04-28 (月) 14:45:39};
---カザンナデシコ悪くないって言ったそばからそもそも微妙ってなに言って…あ、サ・ザンかってなった -- &new{2014-04-28 (月) 15:07:25};
-文句あるので、ゲームやめますね -- &new{2014-04-26 (土) 19:41:23};
--おう！またあとでな！ -- &new{2014-04-26 (土) 19:43:46};
--テクが最強になった頃また来たまえ -- &new{2014-04-26 (土) 19:46:51};
---ならなかったから去った。期待してたナ・バータも（テクの中では強い）テクニックだった。 -- &new{2014-04-27 (日) 00:23:34};
--まてよ、ゲームをやめるとは言った！だがなんのゲームをやめるとは言っていないっ！ -- &new{2014-04-26 (土) 20:07:53};
---この世に存在する過去から未来まで全てのゲームだろ -- &new{2014-04-26 (土) 21:52:54};
-ナデシコはやっぱ眠狂四郎にしか見えない。 -- &new{2014-04-27 (日) 00:23:29};
--戦国BASARAの片倉さんにしか見えなかった・・・・ -- &new{2014-04-27 (日) 03:18:11};
-ナデシコで雑魚一掃するのが楽しいでござる -- &new{2014-04-27 (日) 18:36:12};
-糞ビッチ宮助自殺しろ -- &new{2014-04-27 (日) 19:21:47};
-カタナはマジでARと同じ修正して欲しい（威力upPP低下等倍上がり）シュンカ２分の１になっても補えるくらい -- &new{2014-04-28 (月) 09:39:53};
--リンドウあるし隙が出来た時にナデシコ打てばいいしシュンカ弱くなってもまだまだいけるでしょ シュンカに慣れ過ぎ -- &new{2014-04-28 (月) 10:54:29};
---マルチ基準で考えたらそうだが防衛、特に侵入基準で考えたらシュンカ無しのカタナとかクソもいいとこだろ、自分で使ってるのにそんな事も分からないようじゃ流石に身の程知らずというかただのバカだよ＾＾； -- &new{2014-04-28 (月) 11:50:47};
---あとやたらハトウが強い強い言われるけどイルメギもハトウ中当たり（最大の一個下）くらいのダメージ出るからな？しかもイルメギの範囲はハトウとは比べ物にならないしすぐガス欠になるハトウより燃費には優れる。シュンカなきゃわざわざカタナなんか振るう必要ねえよ、むしろテクやRa差し置いてBr選ぶメリットがどこにあるのか教えて欲しいくらいだわ。 -- &new{2014-04-28 (月) 12:10:18};
---ハトウの中程度って今だとどんくらいでんの？ -- &new{2014-04-28 (月) 13:06:20};
---スサノ10503でウーダンにリンドウやったら大体3000〜6000くらいだったからどっちが中かはわからんけどまぁこんなもんかってとこだな。まぁリンドウはボス用だよ、動き回る雑魚に使うもんじゃない。 -- &new{2014-04-28 (月) 13:19:31};
---そしたらイルメギは弱点属性つかなくても10000でるから なおさらBrに仕事はないな -- &new{2014-04-28 (月) 13:21:23};
---オロチアギトでハトウやっても大体3500〜6500くらいだからまぁ…全然大丈夫じゃねえなこれ -- &new{2014-04-28 (月) 13:38:36};
---そう思うのは個人の勝手だが、すでにFoRaのが強いっていうwただRa強化で弓特化という選択肢も出来たし、シュンカ弱体でも別に良いかなと思ってる。まあソロ以外刀はしぬが -- &new{2014-04-28 (月) 13:55:28};
---ここのひとたち非弱点部位にカザンで40000出すんじゃないの？ カザン20000の俺でもハトウ最先端8000出るのになんでそんな控えめなの？ 後ちゃんとFo使ってる？ イルメギ10000ってどれだけの人が出せると思ってんの？ -- &new{2014-04-28 (月) 14:34:18};
---イルメギ10000でるかどうかは知らんが、他を完全に凌駕する範囲があるのだが。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:00:06};
---それなりの装備でも5000×2の10000は出るだろう。そしてそれだけ出れば十分強い。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:12:34};
---闇マスタリー振ってセイメイ潜在1使うだけで8000でるんだから10000とか特化させれば苦でもなんでもないだろう -- &new{2014-04-28 (月) 15:30:52};
---イルメギが強いって言われてもツリー買って特化前提と無課金で１種ツリーの強さを一緒にされても…。汎用ツリーでハトウより明らかに強いっていうなら考えるけど、そうでもないしな。ハトウのほうが早くガス欠するって言うがガス欠しても殴りでのPP回復効率も高いカタナさんが何をおっしゃるんですか -- &new{2014-04-28 (月) 17:55:02};
---リセットパス配られてんだから作り直せばいいだけ（ていうか俺も作り直した）。むしろイルメギイルバのおかげで氷闇ツリーだけで色んなとこ行けるようになったからわざわざツリー複数買う必要もないし以前より課金する必要薄くなってるだろう。あとPP問題ならテクはコンバあるからどっこいどっこいだろ、しかもお誂え向きに闇ツリーの下に置いてあるし。どう考えてもイルメギFoのがお手軽だわ。 -- &new{2014-04-28 (月) 18:00:15};
---というか汎用の意味を考えるなら 現在の汎用ツリーは 闇氷特化ツリーなんだが、この2つでどこでも対応できる -- &new{2014-04-28 (月) 18:05:08};
---↑3 一緒じゃないよ、今はもう昔のようにテクのが強いから。あとその言い分だとRaもおかしいってことになるけど。いまだにBr最強とか思い込んでるのかな？ -- &new{2014-04-28 (月) 19:49:44};
---カタナとFoを比べるのが間違い。Foはゲームが下手な人でも楽しめるクラスでBrはある程度PSがいる上級者向け。敵に近づけば近づくほど難しくなるんだから下手は文句言わずに近接やめて遠距離すればいい。使いこなせないで上方修正しろって恥ずかしいよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 13:34:24};
---↑それPSO2においては逆じゃね？Brこそ初心者向けでしょ？BrでPS必要だったらHuやFiは・・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 15:57:01};
--Te「そうですね…」 -- &new{2014-04-28 (月) 14:09:54};
---闇はTeですものね。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:49:01};
-シュンカ使ってみたけど弱体化した感覚が全くしないのは私だけ？武器はフィルフスイレン１０だけど運営の弱体化の宣言どうりなら目に見えるほど弱体してるような気がするんだけど・・・ -- &new{2014-04-28 (月) 10:38:49};
--いつから弱体化したと錯覚していた...? -- &new{2014-04-28 (月) 11:27:12};
--残念ながらまだ弱体化していない。弱体化はよorz -- &new{2014-04-28 (月) 11:34:37};
---こんだけ遠距離強くなったのに今更シュンカ弱体なんかするわけねーじゃん -- &new{2014-04-28 (月) 11:47:15};
---ただシュンカぶっぱするだけで楽しいか？ -- &new{2014-04-28 (月) 12:54:10};
---アディするだけだった頃よりは十分楽しいっす。 -- &new{2014-04-28 (月) 13:04:11};
---ぶっぱって普通に楽しいよね -- &new{2014-04-28 (月) 13:05:13};
---シュンカがある限りカタナの他PAなりなんなりの改善が絶望的なのでGuのSRJAが無くなると終わるみたいな状況になる前に今のうちに弱体化してくれておいた方がいい -- &new{2014-04-28 (月) 13:30:42};
---襲来除けば、すでにRaのが強いからな(pt.ソロ共)。Raまで修正させる気か!? -- &new{2014-04-28 (月) 13:50:23};
---襲来の方がRa強くね？ ばらける侵入の方がRaよりBrが得意だと思ってたけど -- &new{2014-04-28 (月) 14:41:49};
---状況によって使い分けたいって奴もいればぶっぱの方が楽でいいですって奴もいるからその理論で説得しようとするのは諦めろ -- [[ぶっぱはしたくないマン]] &new{2014-04-28 (月) 14:49:07};
---↑2 個人的には拠点前迎撃が当たり前になりつつある襲来では、ゴルの爆弾破壊しづらいRaはいまいちだと思ってる。固定pt等でテリバタリゾン使えるテク職と安定して組めるなら、Raが強いです。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:08:47};
---現状の遠距離の強さはイル系テクとフューリーの射撃倍率に依存しているからなぁ。スキルツリー見直しでフューリー諸々の倍率下方修正は不可避だと思うし弱体化の可能性は大いにある。 -- &new{2014-04-28 (月) 17:10:21};
---↑そうなったら近接・射撃全てが下方になるから、テク1強だな -- &new{2014-04-28 (月) 19:43:34};
---だからイル系はテク迫害を一時的に脱するための応急措置であってほしいね -- &new{2014-04-28 (月) 20:24:28};
---現状カタナは最高の防御性能、最高の機動力、最高の火力（シュンカ）の三拍子が揃ってるんだぞ？ 防御性能、機動力は良いとしてシュンカはせめて弱体化するべきだろ -- &new{2014-04-28 (月) 21:01:41};
---↑防御性能なら乙女持ってるHuが最強。機動性ならステアタ擁するFiかそもそも機動力なんか考慮する必要すらないFoRa最強。火力ならイルバを持つFoかWBにサテホミがあるRaが最強。他に何か言いたいことは？ -- &new{2014-04-28 (月) 21:48:26};
---多すぎてまとめられないからほっとくわ -- &new{2014-04-28 (月) 21:50:47};
---Hu、Ra,Foは機動力は？Fiのダブセのステアタのもっさり感知ってんの？FoRaは防御性能は？最高は言い過ぎだが、カタナは三点どれも高性能を併せ持ってるだろ -- &new{2014-04-28 (月) 22:30:38};
---一要素の最強を取るには普通は他は捨てなきゃいけない。どれも損なう事なく存在出来るんだから最強と言っても良いだろうな -- &new{2014-04-28 (月) 22:41:08};
---オンラインゲームで単体性能だけ考えたところで何の意味もないけどね。FoやRaは単体で考えたらそこまででもないけど人数が増えれば増えるほどどんどん強くなる。恐らくBr12人よりFo12人のが今のバランスなら強い。そしてそんな事も分からずに未だにシュンカガーシュンカガー言ってるのは多分脳が腐ってるんだろうなと呆れるばかりだ。 -- &new{2014-04-28 (月) 23:02:07};
---機動力と防御力が遠距離に負けてたら、それこそ近接しぬな -- &new{2014-04-28 (月) 23:28:56};
---Fo「そんな攻撃あたらないよ～」、Ra「あれ?もうしんじゃった」 -- &new{2014-04-28 (月) 23:33:18};
---Raはソロでもマルチでも強いぞ。使いやすさはBrだけどね。どっちも使いこなせるならRaのが強い。Br最強言ってるのは使いこなせてないだけ -- &new{2014-04-28 (月) 23:39:14};
---防御と機動力はともかく、火力までBr最強だと思い込んでる人がいるとは。完全にRaのが火力上なのにな。今Br下方修正したら(内容と程度にもよるが)、マルチじゃそれこそFoRa以外空気になるからな(ソロですらRaに劣る)。FoとRaが強化された今、やるべきことはメインHu、Fi、殴りTeの強化だろ。仮に刀修正するとしても、修正対象はシュンカじゃなくエスケープ(無敵)だと思うぞ。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:01:07};
---↑それすら修正する必要あるのか疑問だけどな。そもそも遠距離職のGuに近接のお株奪われてるのは変わらないんだしエスケープくらい持ってなきゃやる意味無い気がする。流石にこれ以上の強化はいらんけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 01:15:33};
---wb前提の癖のあるPAと全く癖がなくめちゃくちゃ強いPAを比べるのはちょっと違う気もするけど -- &new{2014-04-29 (火) 10:12:14};
---癖強いか？Raほとんどやってない俺でもすげーお手軽なPA来たなぁオイって感じたけど。少なくとも変な方向すっ飛ぶシュンカに比べたらロックしてズドンだけだからすごい楽だった -- &new{2014-04-29 (火) 11:14:34};
---近距離PAぶっぱよりテク全般の方が単調なんだよね。使い分けしても、結局安全圏からPA連打してるだけだし -- &new{2014-04-29 (火) 12:53:12};
---まあPSが必要と言うより知識が必要なクラスだよねテクって。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:00:32};
--悪い事は言わないから公式やらブログやら目を通してこい。何故か弱体化だけがひとり歩きしてるが、PA･テク･スキルを調整してから全体のバランスを見て、それでも尚突出しているなら予定を早めて弱体化するかもしれないよって事だぞ -- &new{2014-04-28 (月) 12:08:56};
--そもそも弱体化するなんて一言も言われてないし、下方する「可能性」もありますってだけで弱体化とか言ってる奴恥ずかしいからやめよ -- &new{2014-04-28 (月) 17:05:31};
-PA･テク･スキルを調整＝新しいの追加ってのがおかしいと思うのは自分だけ？追加前にもっと直すべきところがあると思うんだ。Hu武器がギア前提の火力だから余計な前提スキルにSp１０以上持っていかれるのに、カタナはつかってて「ここでギアためて、よしたまったからカウンターしてギア開放…」って意識したことある人どのくらいいるよ？ -- &new{2014-04-28 (月) 15:01:59};
--新PA、テク追加のが簡単だからだよ。今の更新の頻度を維持しながら、既存PAテクを修正するとかしてると時間がかかりすぎる。やるなら開発の組織強化が必要だろうけど、人材ってそんな簡単に用意出来るもんでもないので。使えない人材ばっか増えても意味ないからね。もしくわ更新の頻度をさげて、しばらく調整に専念するかだが、人減りそうだし、多分しないだろう。結局時間をかけるしかない -- &new{2014-04-28 (月) 15:26:53};
---そういう理由なのか。てっきり「spが足りなくていろいろ取れない？そんな君に耳寄り情報！スキルツリーを追加すれば状況によって使い分けができるから不足分を補えるぞ！」ってことかと -- &new{2014-04-28 (月) 15:31:10};
---↑もちろんリアルマネーの回収も目的のうちだろうけどねw慈善事業じゃないから、そこはしゃあないんじゃ無いかな。 -- [[子木主]] &new{2014-04-28 (月) 15:38:41};
--ゴメン職のページと間違えて書いた -- [[木主]] &new{2014-04-28 (月) 15:27:06};
-最近シュンカ弱体に備えてとりあえずサクラエンド使ってるんだが、うっかり他職育成時に入れっぱだったラウンディートで放ったシュンカのほうが、武器攻撃力半分以下なのにサクラより余裕で強くて愕然とした -- &new{2014-04-28 (月) 15:16:08};
--サクラクソ弱えもん、範囲狭い連発出来ない威力低いと三点揃ったゴミPAだし。こんなもん使うくらいならまだワイヤー入れてスピンするかソード持ってライドのが全然マシ。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:28:26};
---それはわかってるんだ。でもシュンカ死んだからカタナ捨てる人を否定するつもりないが、個人的にカタナ使い続けたいんで。かわりに近接で使えて隙が少なく、かつ打ち上げたりしないのがこれくらいしかない -- [[木主]] &new{2014-04-28 (月) 15:41:13};
---サクラ使うくらいなら距離取る時間含めてもリンドウでいいわ。どうせガードかステップで無駄な時間使うんだから。 -- &new{2014-04-28 (月) 21:57:12};
--そこで、さすがにシュンカといえどもラウンディートじゃだめかぁ。ってなるくらいであれば適正といえるのかもね。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:29:04};
--まあ、ライト層にもお手軽に敵を殲滅出来るPAですので。クエや状況によってクラス武器使い分け出来るPSと装備あれば、他クラス使ったほうが余裕で強い状況なんていくらでもあるんだけどね。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:35:31};
---「採掘もテクで来る方が早いのにカタナとか持ってくる奴なんなの？ましてやシュンカしねえでゴルドラーダにハトウ撃ってるバカもいるしマジで消えろ」とそう言いたいんですね、フォースならゾンディレスタシフデバイルバと使い分けるべきテクたくさんあるしな。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:47:40};
---↑遠くない未来にそうなる可能性も捨てきれんな。 だからってイルメギ弱体しろなんて喚きはしないけど。 -- &new{2014-04-28 (月) 15:55:23};
---ライト層が他PAでシュンカ以上の働きができる場面って相当限られているような・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 12:48:55};
---プロでもそうそう無いと思う、使い分けでシュンカより貢献できる場面。 -- &new{2014-04-29 (火) 13:04:21};
-みんなHuのおかげで強くなってるだけの癖に図が高いんじゃああああああ(血反吐 -- &new{2014-04-28 (月) 18:06:47};
--Fo「はい？」BrRa「一つよろしいですか」 -- &new{2014-04-28 (月) 18:10:33};
--ソードが近接の割りにはかなり強くなってるからHuも十分いけるだろ。ワイヤーもバーストには必須だしアザースは防衛でも使い所がある優秀なPAだし。 -- &new{2014-04-28 (月) 18:20:00};
---パルチザンの事忘れてますよ？ -- &new{2014-04-29 (火) 00:30:31};
---バースト時は刀Brでもカイザーよりミリオンストームのほうがいいんだよなあ -- &new{2014-04-29 (火) 09:43:20};
---普通にカイザーのがよかったけどなぁ、PP170あるけどヒュリオ10503の5スロでミリオン撃っても雑魚倒すまでに必要なPP多すぎるわ。今のバーストならそこまで射撃に拘る必要ないし。つか弓は燃費悪すぎ、撃てば確殺出来るマスシュならギリギリケートスも間に合うけどミリオンは全然足りないからガス欠起こしやす過ぎ。 -- &new{2014-04-29 (火) 11:11:44};
---ラピッド1とってればPP回収結構楽だよ -- &new{2014-04-29 (火) 12:18:21};
-さすがに感謝祭終了までは現状維持じゃね？いや、祭り前に一気に弱体化か？ -- &new{2014-04-28 (月) 20:31:43};
--ＰＡテクが出揃ったからな。も少し様子見だろうね。現状見る限り大きな弱体はしなさそうだけどね。ＳＲＪＡもシュンカも7割程度になるくらいで済むんじゃないかな？ -- &new{2014-04-28 (月) 21:11:00};
---未だにロールとシュンカが下方されると思ってる人って…＾＾； -- &new{2014-04-28 (月) 21:50:16};
---雑魚火力、単体火力考慮したら 弱体化せずに HuFi武器を 追いつくくらいまで強化が妥当なとこだろうね -- &new{2014-04-28 (月) 21:55:48};
---↑火力強化についてはHuはアサバスギルティカレントの強化、FiはサラバンBHSアーチャーアクロダンクの強化さえくれば十分だと思うな。Teは使ってないからよくわからん。 -- &new{2014-04-28 (月) 22:25:27};
---Teはいい加減運営が殴りメインは無理ですって宣言しちゃえば楽になれると思うんだけどね。ディスクレベルでどんどんPAテクが強化されてくのに据え置きの通常攻撃でどうにかなるわけがない。もうFoとくっついてテク職完全体完成～でいいじゃん -- &new{2014-04-28 (月) 22:33:08};
---Teって要は他ゲーでクレリックとか僧侶と呼ばれる職だよね？だったらもう少し機動力のある近接戦ができてもいいんじゃないかと思う。具体的にはウォンドの回避行動をデフォでステップにしてほしい。あと片手が完全に空いてるから盾を持たせてガードできるようにしてPAも使えれば言うこと無い。 -- &new{2014-04-29 (火) 09:33:02};
---でも殴り側に特化するか補助に特化するかの調整を施さないとどこまでいっても劣化Foでしかないんだよね。 いっそウォンドからテクニック無くしてウォンド専用にPA作り直すのもアリだと思う。 補助に特化するならするでwb並のアイデンティティがないとシフデバじゃ存在価値薄すぎ -- &new{2014-04-29 (火) 10:09:20};
---シフデバが与ダメ被ダメを割合で増大だったらTe大勝利になりそう。デバントカットがある以上ないだろうけど。 -- &new{2014-04-29 (火) 11:04:57};
---↑2ウォンド用PAは大賛成ですね。たのしそーw -- &new{2014-04-29 (火) 12:11:24};
---テクターは本当に頭の中がメルヘンな奴が多すぎる。 -- &new{2014-04-29 (火) 13:44:09};
---↑どういう意味?↑2のものだがTeじゃないぞ。Teも使ってはいるがな -- &new{2014-04-29 (火) 14:41:06};
---二つ上のものだが、盾を持たせろとかウォンドの倍率100%加算しろとか、俺の考えた最強のスキル勢が多いということだ。 -- &new{2014-04-29 (火) 17:05:24};
---ElをTe専用にすればエレコンとかクラフト前提になるのでTeが輝くぞ！ -- &new{2014-04-29 (火) 21:46:06};
-ふと思っただけなんだけどフドウクチナシってタイミング合えば攻撃反射とかがよかったなクォーツのミサイルはじき返したりネジの回転みたいなやつなんだし 細かいことなんにも考えてないけど -- &new{2014-04-29 (火) 07:56:35};
-カザンナデシコバースト中に有効てなんだよ・・・おかげでバースト中空振りばっかするナデシコマンちらほら見かけるようになったじゃねえか -- &new{2014-04-29 (火) 09:41:17};
--近接オンリーの編成だったらまぁ日の目を見るかな？って程度だよね。それでも使わないけど・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 11:33:40};
--バースト中は基本弓かガンスラしか使ってないな。近接のみの時は刀使ってるけど -- &new{2014-04-29 (火) 12:13:59};
--バースト中に空振りしてるだけならともかく、ナデシコ当てるために超先行するやつも多いからな。マジ勘弁 -- &new{2014-04-29 (火) 12:45:36};
--というかバースト中の乱戦ってなんだ。これ書いたやつシュンカで飛んで行ってるやつじゃないのｗ -- &new{2014-04-29 (火) 14:39:18};
-理想的なシュンカの弱体化ってどんな感じかな？俺は威力30%でコンボ入力毎にpp10消費でもまだそこそこ強いと思ってるけど -- &new{2014-04-29 (火) 13:16:13};
--未だに弱体化とか言ってる奴いるのか -- &new{2014-04-29 (火) 13:37:10};
---笑えるよなwしかも大抵の奴が威力何分の１が～（）とか言ってやがる。バランスもなにも見えてない -- &new{2014-04-29 (火) 14:35:23};
---あの威力を見て異常と思わないほうが何も見えてないだろ -- &new{2014-04-29 (Tue) 14:45:04};
---↑なぁ、例えば上で３０％って言ってるだろ？そしたらダメージはどのくらいになる？それに対して他のクラスはどのくらいだしててBrはどんな役割をこなせる？絶対考えてないだろ。威力だけ見たらイルバやサテライトの方が高いわ -- &new{2014-04-29 (火) 14:51:43};
---↑↑ブーストゴルドラーダのHP見れば異常とは思わんけどな。あいつらHP12万くらいあるんだろ？シュンカなきゃ捌き切れねえよそんなの。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:55:06};
---威力だけ見たらそらそうだわ。サテは立ち止まるけど火力高い。イルバは回数が必要だけど火力高い。デメリットがちゃんとある。適当にシュンシュンやって火力高いシュンカより好感もてるわ -- &new{2014-04-29 (Tue) 15:02:37};
---また以前の遠距離一強時代のバランスまで戻りつつあるからちょっとでもシュンカ弄られたら一瞬でテクRaオンラインになるよね。それもBrGuとは比べ物にならないレベルで増えるだろうね。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:04:27};
---↑↑そもそも接敵しなきゃいけない時点で殴られるっていうデメリット背負ってんだけどそんなこともわからないの？ -- &new{2014-04-29 (火) 15:08:40};
---↑カタコンエスケープあるだろ、と言いたい所だけど侵入じゃ20秒無敵あったところでなぁ。とう目指して突っ走るあいつらに近接自体相性悪いってのもまぁわかる。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:14:14};
---んなもん全職に言えるだろうが・・。上でも言ってるけどRaは回避ゴミだし立ち止まるしイルバは貯めながら移動。ガードあるカタナの方がデメリット少ないじゃねえか -- &new{2014-04-29 (Tue) 15:37:37};
---↑だからイルバやサテと比べてどっちが強いとかそういう話じゃねぇっつってんの。そういう火力高い奴らがいる中でBrに役割を持たせないといかんだろ -- [[枝３]] &new{2014-04-29 (火) 15:50:09};
---↑そもそも遠距離はガードする必要ねえし、前衛が壁になりゃ好きなだけ殴れるのが遠距離の強みなのにさっきから何言ってんだお前。どんだけカタナ最強を主張したいんだか知らんけどお前は物を知らなさ過ぎる。自分のプレイングだけ見てやっぱカタナ強すぎ！修正しる！って喚いてるだけにしか見えねえ。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:53:39};
---カタコンエスケは強力だけどあくまで近接の中での話だからなー。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:54:36};
---ずれてしまった、すまん…。↑はちゃんと話わかってる、そもそもブレイバーの強みが今のところシュンカによる各個撃破なのにそれ奪ったら一体カタナに何が出来るんだって話ですよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:56:04};
---もともとBr自体が遠近ハイブリッド職だし、特化職に勝てるのはおかしい気もするがね -- &new{2014-04-29 (火) 16:21:10};
---そういう職内で勝ち負けがどうのこうの言ってるのが了見が狭いってんだよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:41:27};
---手数で攻める1対多を得意とするじゃダメなのか？現状カタナでなんでもこなせるってのがおかしいと思うのだが -- &new{2014-04-29 (Tue) 16:42:48};
---↑おかしいかおかしくないかは運営が決めることでお前がどうのこうの言うことではない。つーかそれ言うんなら設定上ブレイバーの発案者であるアザナミとかカタナしか使わねえけどそれについてももっと抗議するべきじゃねーの。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:49:29};
---↑3特化職に勝ってないから言ってるんだけどね。Brに負けてる特化職ってHuFiTeだぞ。だからその3職強化するべきだろ -- &new{2014-04-29 (火) 16:49:48};
---↑3 ソロしかやらないならそれでも良いが、マルチだとFoの対多数殲滅力の前ではただの空気だぞ -- &new{2014-04-29 (火) 16:54:46};
---敵に近づくことがデメリットって真顔でいうやつヤバいよ -- &new{2014-04-29 (火) 21:42:59};
---敵に近づくことはデメリットだろ。お前らはBrの火力減らして以前の近接×時代にでも戻したいのか。今でさえADではそうなのに -- &new{2014-04-29 (火) 21:50:18};
--消費PP40、威力半減 -- &new{2014-04-29 (火) 14:13:31};
---威力半減なんてしたら使い物にならなくなる。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:38:11};
--威力そのままなら消費PP90で威力だけ下げるなら3分の1ぐらいが妥当他のクラスのPP30代と比較しても3分の1でも強いぐらい -- &new{2014-04-29 (火) 14:17:45};
--威力3分の1と追尾性能なくなればいいと思うよ -- &new{2014-04-29 (Tue) 14:27:23};
---３分の１とかそんな極端な修正が入るとは到底思えんがな -- &new{2014-04-29 (火) 16:57:12};
--シュンカ殺したい人間がこんなにいることがびっくりだ。これしか侵入じゃまともに機能しないのに随分とまぁ余裕というかなんというか。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:34:43};
---一つのPAが使えなくなるだけで機能しないって時点でお察しなんですがあの -- &new{2014-04-29 (Tue) 14:39:42};
---↑シュンカが弱くなったBrがRaFoに勝ってる面一つでもあると思うか？現状でもシュンカ以外惨敗してんのにそれまで弱くなったらお荷物になるだけだ。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:43:34};
---↑PSO2はそういうゲームなんだよ。いい加減分かれよ。ナックルからBHS消えたら誰も使わないだろ -- &new{2014-04-29 (火) 14:43:54};
---ずれた(´・ω・｀) -- &new{2014-04-29 (火) 14:44:08};
---↑機能しないってより、FoRa(Guは調整しだい)に完全に喰われるな。全職使ってる人なら現状なにをやるべきかわかるはずだが。 -- &new{2014-04-29 (火) 14:46:44};
---↑ずれてしまったw -- &new{2014-04-29 (火) 14:47:39};
---お前もかw -- &new{2014-04-29 (火) 14:52:10};
---↑＆ ↑↑仲良いなお前ら！ -- &new{2014-04-29 (火) 14:56:09};
---シュンカはPP消費を40か45程度にするだけでいいと思うな、威力まで下げる必要はBrやったことないけど感じない -- &new{2014-04-29 (火) 21:45:25};
--カンランフィニッシュとハトウで局所的には追いついていけるとは思うけど、シュンカが完全にその辺のPAクラスまで落ち込んだら火力としては死亡確定だな。ゲッカザクロとサクラエンドどうにかしてくれ -- &new{2014-04-29 (火) 14:56:51};
--そもそもシュンカ弱くしたってデメリットしかない気がする。一体弱くなって誰が喜ぶんだろうか。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:16:32};
---どんな状況でもシュンカに劣っていたと思うと、多少たりとも平等になれるのはうれしいと思うけどね。カタナPAの中でもしかり。 -- &new{2014-04-29 (火) 15:44:23};
---現状シュンカに劣ってるのって他の近接だけだから、その近接どもを強化すりゃいい。Teも・・殴りは近接だよな？ -- &new{2014-04-29 (火) 15:52:19};
---サクラより威力を持つハトウがあるのもなんだけど、カタナPA的にも突出しすぎでバランス悪すぎなんだよね。カザンも伸び伸びできないし。いくらギア回復あるとはいえ、総合ダメージやギア回復能力を踏まえたとしても、PP40とPP30ってのはねぇ…。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:01:16};
---他職とのPAのバランスHuとFiに比べたら異常な威力です。打撃も射撃もできるBrが打撃職のHuやFiに打撃で上回り射撃職のReやGuよりも射撃で上回ったらダメだろ打撃も射撃も上から3番目でいいんだよTeと同等の扱いでいいです。Foは今後のストーリー的に強くないといけないからこのままで。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:05:28};
---↑ソード強化にメテオやらシンフォ強化でカタナ一強って程でもないし弓はPP効率クソすぎなので言うに及ばず。つーか俺はOEギルティライドの使い分けがっちり出来てればソードだって十分強いしカタナにはない強みだってある。単発の威力だけでカタナが最強Br最強とか言っちゃうのはどうよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:13:28};
---ソードはよくわからんが、Fiが定点火力で劣るのがまずいな。運営め、BHSもOEみたいに強化したれよ -- &new{2014-04-29 (火) 16:24:39};
---↑3 ツリー買って弓特化にでもしない限り、RaGuの余裕で強いぞ。だから他の近接の強化で良いだろうと。何回言ってもわいてくる -- &new{2014-04-29 (火) 17:02:37};
---他の接近職のＰＡ強化（フラッシュ・ＯＥ・スラエン・トルダン）と比べてもシュンカに及んでいない。 -- &new{2014-04-29 (火) 18:18:27};
---↑及んでないと思うのは使い方が悪いだけじゃね、特にOE。ギアも貯めずに一段目だけぶっ放して弱え！ゴミ！とか言ってる姿が目に浮かぶわ -- &new{2014-04-29 (火) 18:35:06};
---すまない、メインHUでOEに大分お世話になってる。そもそも細かい用途が異なるシュンカとそれらを比べるのは間違いだったね。ただ、やっぱり燃費とかける時間と動きの割りにダメージが高すぎるってのは納得いかんね。 -- &new{2014-04-29 (火) 18:43:50};
---↑だからってなんでそこでシュンカ弱体になるんだ？近接そのもをのを廃止したいの？ただでさえマルチじゃ空気なんだよ。Br以外の近接を強化すりゃ済む話でしょ -- &new{2014-04-29 (火) 21:44:14};
--どうして威力30%とコンボ毎にPP10でも強いと思ったのか煽り抜きで真面目に教えて欲しいな。それだけ明確な数値を出すなら当然ちゃんとした理由があるんだよね？ -- &new{2014-04-29 (火) 16:07:51};
---根拠はないけど俺がそれでも強いって言ってんだから強いんだよ（迫真） -- &new{2014-04-29 (火) 16:21:21};
--弱体化しないと決めつけて煽ってる奴がちらほらいるが、まず運営がなんでシュンカの弱体化の話だしたかわかってない奴多すぎるだろ...今以上にPA偏重の状況が加速するからって明言されてる。Raやイル系諸々は現状の応急措置であってそれも今後の修正の視野に入る可能性も考えろ。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:22:17};
---弱体の話持ち出したのはお前らみたいないつまでも弱体弱体うるせえのを黙らせるためだよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 16:28:13};
---それもみんなわかってるんじゃないかな。みんなが言ってるのはSロールも含めた先行修正のことだろ？ -- &new{2014-04-29 (火) 16:28:30};
---なるほど、先行修正の話しね。結構強い口調の人がいるから紛らわしいわ -- [[小木主]] &new{2014-04-29 (火) 16:30:36};
---そりゃ弱体弱体と勝手に決めつけてあおってる奴がいるので -- &new{2014-04-29 (火) 16:47:01};
---「弱体は必須！何故ならカタナは最強だから！」 -- &new{2014-04-29 (火) 16:50:35};
--威力30%はともかく 燃費の良さという強みを失ったら完全に雑魚、釣り乙 -- &new{2014-04-29 (火) 21:41:47};
--威力が３０％になったらガラクタになる -- &new{2014-04-29 (火) 22:38:51};
--なんつーか、馬鹿かこの木主？どんだけシュンカ憎いんだよ…。まぁ、シュンカを愛用してる自分としては、ｺｽﾊﾟが良すぎるから、威力は今のままPP消費を５０くらいが良いじゃないかね? -- &new{2014-04-30 (水) 01:15:31};
-刀の威力が異常とか言って、弱体弱体とわめいてる人いるけど、Foの範囲とRaの威力は異常じゃ無いのか?刀修正するなら、当然後者も修正するんだよな。 -- &new{2014-04-29 (火) 17:12:17};
--確かにイルメギドの範囲に対する威力とWBの支援能力は異常。「より多くのテクニックを使って頂けるような調整」だからまぁ視野には入ってるだろう。 -- &new{2014-04-29 (火) 17:16:16};
--弱体とかわめいてるのは自分の職が一番じゃなきゃ嫌な底辺層だからな。Huもギアブでだいぶ立ち回れるようになってるし、FoとRa強化したおかげで近接が殴りに行く前に溶けるようになったからシュンカの価値自体も若干下がってる -- &new{2014-04-29 (火) 17:21:17};
--運営は一応平均化させたいみたいだけどどの部分を平均化させるかに依るからな 火力のみなら遠距離無双になるだけだし範囲射程威力もろもろ考えるとテク職あたりがうるさそう あと個人的にはシュンカ弱体化してゲッカサクラあたりを強化してもらいたいところ -- &new{2014-04-29 (火) 17:36:24};
---リスクリターンの平均化をちゃんと考えて欲しいよな。あとBrをPAに依存しないクラスっていうコンセプトを復活させて欲しいと地味に思うんだけど俺だけかな。 -- &new{2014-04-29 (火) 17:54:24};
---PAに依存しないことのメリットがいまいちわからない。やたらコンセプト気にする人いるけどそんなもん気にしてどうしたいんだ？ -- &new{2014-04-29 (火) 18:46:08};
---PAの性能に頼りっきりじゃなくて使い手次第で強くも弱くもなるようにはしてほしいとは思う 流石に依存しない＝通常攻撃が主体っじゃやっててつまらんと思う、このゲーム攻撃速度弄れないしな -- [[こき]] &new{2014-04-29 (火) 18:54:23};
---PAに頼らずに十分戦えるようにしようと思ったら、弱い武器でも通常攻撃で5Kぐらいいかないと -- &new{2014-04-29 (火) 19:31:43};
---PAに依存しないっていうか、一つのPAに依存しないって言う形がいいな。今は他PAでなんちゃらするよりシュンカぶっぱが安定な場面が多すぎる。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:43:40};
---ああ違うんだ、俺が思ってたのはもうちょい攻撃速度上がるスタンスとか、攻撃力上がるスタンスとか、そのスタンス特有の動きや攻撃ができるとかをすると期待してたんだよ -- &new{2014-04-29 (火) 20:00:57};
--喚いてる人がまた違うとこで喚くようになるだけ 叩く先があればいいんだよあいつらは -- &new{2014-04-29 (火) 17:48:35};
--なんと言おうとシュンカは異常だよ。いくらイルメギ、イルバが火力でても前提として装備やらレベル、さらには相応のＰＰが必要。それだけやっても火力だけならシュンカのほうが倍以上強い。ラウンディードとアダマンでそれぞれ比較すれば良くわかるだろ。シュンカはお手軽最強すぎ -- &new{2014-04-29 (火) 19:48:39};
--条件の厳しさがあるだろ。Ｒａは自信の運動性能の低さや、火力スキル発動には一々止まったり弱点狙ったりと手間が多い。Ｆｏも同じく動きが鈍く、攻撃は完全にＰＰ使うテク依存。火力出すにも特化ツリーを複数用意しなければならず、カツカツのＰＰ補うために少ないＨＰさらに減らすなど苦しい場面は多い。逆にＢｒはスタンス貼って、ＪＡシュンカでお気軽威力5000だ。もちろん挙動の縛りはあるけど、前述2クラスに比べれば楽ってもんじゃないだろう -- &new{2014-04-29 (火) 20:17:57};
--↑1.2 だったらお手軽じゃないようにすれば良いんじゃないのか？威力そのものをさげたらそれこそ近接しんでバランス壊れるわ -- &new{2014-04-29 (火) 21:47:02};
--↑2.3 あと単体PAと範囲テクの比較を単体威力でしてる時点でおかしいわ -- &new{2014-04-29 (火) 21:49:10};
---別にシュンカも単体限定ってわけでわないし、なにもおかしくないんだが・・・・ -- &new{2014-04-29 (火) 22:02:21};
---↑あなたのPSO2は常に固まって敵が湧くんですか、そうですか。それなりに広がってわくから、近接が触る前に蒸発するはずなんですが。どんなに盛っても単体にシュンカフルヒットする前に消えますし -- &new{2014-04-29 (火) 22:30:33};
-シュンカがやたらお手軽言われるけどしばらくワイヤーに浮気してて久々にシュンカしたら全然扱えなかったんだけどこれ言うほど簡単じゃなくね…。ていうかロックの挙動に癖ありすぎて集団相手に上手くシュンカするの異常に難しかったわ…。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:03:57};
--シュンカはロック追尾云々の前にちゃんと横切り使ってるかの方が重要、集団相手にも縦切りするし横切りすれば速く切り抜けれるのにせずに済んでるやつも多数。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:17:16};
--シュンカ弱体化しなくて良いって流れにしたいなら、ツキミゲッカサクラ強化とHu FiのPA超強化で折り合いつけるルートにするしかないな。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:29:53};
---シュンカは敵のHPがこのまま行くなら弱体化の必要は無いよ、他のPAやテクが弱すぎるだけだから今まで実装したPAとかを火力調整してやればいい。そもそもSHキュクロ等の殆どの中型エネミーが火力特化ですら弱点に全部当てないと1発で落ちないほうがおかし過ぎる、さらにシュンカ1確PP30＝他PAで約PP200～400前後必要な燃費差も時間差も拍車掛けてる -- &new{2014-04-29 (火) 19:39:58};
---いやいや、さすがにSHの中型が火力特化で一確で落ちるほうがおかしくないか・・・？それただ敵を虐殺するゲームだろ・・？そんなの楽しいか・・？ -- &new{2014-04-29 (Tue) 19:51:32};
---だからこのゲームはそういうもんなんだって。無駄に長時間戦いたいなら別のゲームやった方がいい。 -- &new{2014-04-29 (火) 19:55:12};
---いやこのゲームは依然から雑魚を一撃で殺すゲームじゃないぞ。モンハンみたいのとは違うからな？ -- &new{2014-04-29 (火) 19:59:24};
---コンバケートス中ならPP回収しながら1秒チャージ8k*3以上遠距離からぶっぱで出せるクラスいる時点でもうおかしくないんよ残念ながら。おかしいのはHuとFiなんだよ。 -- &new{2014-04-29 (火) 20:00:59};
---楽しいか楽しくないかは人それぞれだから置いておいて、クラバーダとかヴィドギロスとかにある体力減少によるギミックが設けられている時点で中型一確は想定されてないゲームバランス -- &new{2014-04-29 (火) 20:01:01};
---そういうゲームじゃないから運営は職を平均化するとか言ってるんだろ？そういうゲームやりたいならオフゲの無双でもやってろよ・・。 -- &new{2014-04-29 (Tue) 20:01:51};
---↑ゲームの種類云々はまったく関係ないんだが? 現状のSH中型弱点全HITシュンカ1確＝他PAテクで20倍掛かるって所わかってる? ↑x3ケートスコンバって常時全部の敵にWBできるRa並みに論外 -- &new{2014-04-29 (火) 20:25:17};
---ケートスコンバって併用してるんじゃなくて単体だよ余裕余裕 -- &new{2014-04-29 (火) 20:30:46};
---20倍ってマジか！検証結果詳しく教えてくれ！ -- &new{2014-04-29 (火) 20:38:18};
---Foの方がおかしいんだからこのままでいいんだよハイハイ撤収 -- &new{2014-04-29 (火) 20:40:47};
---↑x2 ガオのケツをシュンカで掘るのとゾンデ撃つので比較でもしたら? 20倍は大げさだがとにかく他のPAとかだと大真面目に回数掛かりすぎ、弱点当らないなら単純に2倍化だし -- &new{2014-04-29 (火) 22:36:44};
---↑テクは範囲が売りだろ？なんでゾンデと比較すんの?それとも範囲テクをころして、火力・速度・燃費をシュンカと同等にしたいってこと? -- &new{2014-04-29 (火) 22:53:07};
-なにこの無駄すぎる言い争い。こうしろああしろってここで言い合ってないで運営様に要望言ってこいよwここで言ってもなんも改善されねーよw -- &new{2014-04-29 (火) 19:50:38};
--どうして要望出してないと思うんだ？要望なんてとっくに出してることなんて少し考えればわかるだろうに -- &new{2014-04-29 (火) 21:41:08};
---ほんとだよな、自分は出した上で他に啓蒙するために不特定多数の目に入るところで主張すんのにな。なんで出さずに文句だけ言ってるとかアホなこと思う奴いんだろ？あ、そういう指摘してる奴自身がアホだからか！ -- &new{2014-04-29 (火) 21:52:46};
--この箱庭に隔離してる間は平和だからいいよ -- &new{2014-04-29 (火) 21:56:00};
---人ってこんなに香ばしくなれるものなんだなって思いました（こなみかん） -- &new{2014-04-29 (火) 22:06:03};
---コメ欄キチガイにしか見えないから主張（）だしね -- &new{2014-04-29 (火) 22:10:28};
--しょうがないよ。運営含め全員バカなんだから。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:50:01};
-アサギリレンダンがこの先生きのこるには -- &new{2014-04-29 (火) 21:14:49};
-シュンカ弱体化の必要ないって言ってるやつは、真面目にHu/FiまたはFi/Huやって来てほしい。本当の意味での「近接職の現状」がわかる。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:30:14};
--だからBr以外の近接の強化だって言ってるんだよ。本当に近接やってるならマルチじゃいても空気だってわかるだろうに -- &new{2014-04-29 (火) 21:37:33};
---この木主（子木主でなく大本の木主ね）は自分がエアプなのを棚に上げて反対派はエアプ！って主張する節があるよな。見てて本当に不快だわ。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:57:20};
--FiHuもBrHuもやってるけどマルチなら元々遠距離が蒸発させてるし採掘侵入も大事なのはFoRaの枚数なんではっきり言って空気ですよ近接は。これでシュンカ無くなったら寄生呼ばわりされても仕方ないレベル。 -- &new{2014-04-29 (火) 21:59:50};
--HuFiの現状がわかってるのに何故HuFiの強化でなくシュンカ弱体でバランス取りゃいいとか言い出すのか全く理解できない。はっきり言って筋が通らないし自分で言っててなんかおかしいとは思わないのかな？ -- &new{2014-04-29 (火) 22:03:13};
---ほんとにそう思う。木主は近接職を皆殺しにしたいのか？ -- &new{2014-04-29 (火) 23:58:41};
--RaFoは弱体化する必要がないがBrは近接成分はいってるから射撃法撃職にボス火力すら劣るHuFi基準で弱体化するべき。なるほど意味がわからん。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:07:19};
--とりあえず落ち着くんだ。いくらRaやFoが強くなったといわれていても使えば分かるが火力は1万チョイがちょこちょこだ。シュンカはPP30で10万が保障されている。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:10:33};
---そこまでわかってるなら、マルチで敵がたくさん湧けばどうなるかわかるよね？また昔のように近接来るなとかいうアホなテクがわくよ -- &new{2014-04-29 (火) 22:18:42};
---FoはリバイバルでPP効率が段違いですしおすし。Raは1万ちょこちょこどころじゃねぇだろ今… -- &new{2014-04-29 (火) 22:25:23};
---くるなって言われてるところに行く必要ないじゃん -- &new{2014-04-29 (火) 22:39:42};
--「先行弱体化」は必要ない。今後の大規模アップデートでの一斉修正では必要。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:18:18};
--イルメギは消費マイナスいくつかで単体2万4千です -- &new{2014-04-29 (火) 22:19:03};
---なにを言ってるんですかね -- &new{2014-04-29 (火) 22:40:45};
---テクやって強さの理由に向き合えば理解できるであろう -- &new{2014-04-29 (火) 22:45:56};
---イルメギで24000のどこに理解できるポイントが -- &new{2014-04-29 (火) 22:53:18};
---闇特化さえすれば適当装備でも弱点なしで１ヒット７kくらいだからそれくらいなら出る -- &new{2014-04-29 (火) 23:12:39};
---単体24000はでるかどうかわからない(到底でるとは思えない)が、イルメギは単体威力それなりで、売りは範囲でしょ。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:45:01};
---それなりの装備でも広範囲に5000×2の10000、弱点ヒットで20000だもんなぁ。イルメギというかテク使わないからわからないけど額割って叩き込んだらそりゃあっという間に死ぬわ。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:49:37};
--シュンカの弱体化でHuの現状見ろとか言うけど見た上で言うと「弱体化は要らない」居るのは「中型エネミーのHPを現状のHuとやら目線に下げる」事 -- &new{2014-04-29 (火) 22:23:36};
---さらに言うならHP下げた後でシュンカも後々に弱体化させた方がいい、でないと○○でしか倒しきれないオンラインが始まってくる -- &new{2014-04-29 (火) 22:29:10};
---うん、それやると遠距離職の下方修正しないと意味ないぞ。結局マルチじゃ近接空気のままどころか、さらに加速する -- &new{2014-04-29 (火) 22:35:21};
---逆だろ、遠距離系専門や近距離系専門で処理が発揮できるエネミーの種類が居ないんだよ。これは職別の問題でもないし火力問題でもない、そのギミックを組み込んだエネミーをだせない運営側の問題。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:48:55};
--俺がいいたかったのは「シュンカ弱体化で近接職が死ぬ」んじゃなく、「刀が弱くなる」ってことだよ。マルチで敵に触れないのはSRJAB実装後辺りからそうだしね。いくらなんでもシュンカ過大評価しすぎじゃね？ -- [[木主]] &new{2014-04-30 (水) 05:01:45};
--でもさ、マターボード見る限り、刀は強くて当たり前なんだよね。攻撃力に関しては。敢えて、春夏を弱体化させるなら、最後の納刀モーションをキャンセルできなくするだけで、上級者以外は弱体化するからバランスとれるんじゃない？ -- &new{2014-04-30 (水) 08:19:15};
-刀ページでシュンカ弱体言ってる人に聞きたいんだが、逆にテクのページでイルメギ範囲下方修正とかRa威力下方修正とか言っても、君らは騒がないと考えて良いのか？※FoRaの下方修正も視野に入れた(最終的に決めるのは運営なので、あくまで視野に入れるだけで十分です)もしくわシュンカ下方して他PA強化等全体のバランスを考えてコメント書いてる人に言ってるんじゃないからね。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:09:38};
--ゴルドラーダの集団が一瞬で消し飛んだりSHボスが登場と同時に消えるのはバランスとしてどうなんだって感じだしなぁ。シュンカあるからいいやろとか言われそうだががいくらなんでもイルバイルメギサテはやりすぎ。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:23:08};
---ならそれを封印してみるといい、マッハで禿げれるぞ。HuならライドやワイルドOEとかだ。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:25:54};
---シュンカやSロールJAで麻痺って他の100個以上のPA・テクを存在否定する奴が現れた！ -- &new{2014-04-29 (火) 22:39:27};
---運営が一部PAだけ強化してその他の存在を否定していくゲームなのに何を言っているのかねキミィ -- &new{2014-04-29 (火) 22:44:07};
---この前その他の存在を否定していく調整を公式ブログで謝罪してたじゃないですか。今過去の運営の失態を話に出したら議論の意味なんざ1ミリもない。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:49:25};
--ちょっと言いたいことが分かりにくいが、最終的にはイル系とRaの修正も視野に入れて欲しいね。FoとRaとGuとBrが強いんじゃなく、イル系やシュンカやSロールJAなどの一部の要素が突出した想定外のバランスであって、PA偏重の是正を考えているなら現状弱いと言われてるその他の殆どのPAテクに合わせるのが順当 -- &new{2014-04-29 (火) 22:25:19};
---そんな修正要らないよ、単純に「他PAの火力が無いorエネミーのHPが多過ぎ」なだけなんだから -- &new{2014-04-29 (火) 22:39:39};
---ええと何を根拠に「」つけて断定してるのかわからないんだけど...他PA・テクの数と現在問題視(君の中では基準)されているPAテクの数を比べてみよう！ -- &new{2014-04-29 (火) 22:44:03};
---シュンカSJAB以外の既存の職･PA･ﾃｸ強化+エネミー強化でさくっと片付くと思うんだけどな -- &new{2014-04-30 (水) 10:32:24};
-シュンカの弱体化するなら消費PP 30→40くらいが妥当、シュンカを弱体するよりHuFi強化するほうがいいな、RaFoばっか飛び抜けてそちらに文句が飛ぶのも遠慮したい -- &new{2014-04-29 (火) 22:17:12};
--すいません、チェックつけ損ねてたみたいです… -- &new{2014-04-29 (火) 22:17:41};
--その通りですよね。でも、こういった意見は運営に余り行くこと無いからな。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:21:03};
---まあ、現状に文句がある人は要望出すだろうが、現状満足してる人は基本要望しないだろうから -- &new{2014-04-29 (火) 23:53:02};
--まあ消費40ぐらいなら問題ないかと。別に全く修正するなと言ってるわけじゃないから -- &new{2014-04-29 (火) 22:22:48};
---消費４０で途中キャンセル不可。もしくわ追加1段につきさらに４０が妥当かと -- &new{2014-04-29 (火) 22:23:48};
---40になれば舞踏との相性も良くなるからまぁ落とし所としては妥当な感じ。流石にあれで消費30はない。ただ威力は弄ったらあかん。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:25:01};
---↑そういう明らかにネタな提案やめてくれますかね？ -- [[木主]] &new{2014-04-29 (火) 22:26:01};
---一つ↑ずれました -- [[木主]] &new{2014-04-29 (火) 22:26:29};
---追加ごとに追加でPP40なんてそんな大飯ぐらい戦術に組み込めない。
威力的に消費40あたりが妥当でしょうね。ラグなどでジャストチャージが失敗するリスクも追加すれば威力だけを見れば。 -- &new{2014-04-29 (火) 22:52:56};
--えっこれって周りが現在のシュンカと同じくらい強化される事前提の提案だよね？まさかそうでもないのにこんな提案してるんじゃないよね？ -- &new{2014-04-29 (火) 23:36:32};
---もちろん周りが強化される前提だよ(FoRaGu以外)。Br以外の近接と殴りTeの強化は必須だと思います(もしくわ他を下げるか)。シュンカ下方修正はやめるべき言ってる人で周り考えてない人いないと思うけど。ただ、周り強化されなかったとしても、シュンカ下方だけやるのは反対ですが。近接その物がマルチで空気になりますので。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:59:43};
---普通はそうなんだけどね、そこまで考えてない奴ばっかりだよ。さらに言えば敵HPは変わらないけど相対的に強化される事すら忘れてる。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:01:11};
---もう素直に弱体化される覚悟だけはしてていいんじゃないの？接近職の尊厳とかじゃなくて、PP30で実質威力が4700ってのはさすがにおかしい。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:06:14};
---サテカノと実質無消費の全テク弱体いそげー -- &new{2014-04-30 (水) 00:10:07};
---↑だから必要なのは強化で弱体化じゃねえってさっきから何回言わせんだよてめえは痴呆か -- &new{2014-04-30 (水) 00:10:28};
---↑あんたらがそう言うなら、Br下方されるのに合わせて、FoRaの下方するべきって素直に言うことにするわ -- &new{2014-04-30 (水) 00:11:16};
---↑ずれました。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:12:21};
---そうそうそれでいいんだよ全体俯瞰出来てないんだから素直に我々に従っておきたまえ -- &new{2014-04-30 (水) 00:14:04};
---なんかズレまくっててごめん。そして謝るついでに一個聞きたい、弱体厨はBrからシュンカ取り上げても採掘で十分に活躍できると本気で思ってる？ハトウカタコンだけで本当に壁も塔も守り切れると、今まで通り活躍できると本当にそう思ってるのか？ -- &new{2014-04-30 (水) 00:15:25};
---皆シュンカにこだわってるみたいだけどシュンカ弱体化した分ツキミゲッカサクラをある程度強化したらいいと思うけどな 確か運営も色んな武器色んなPAを使って欲しいみたいなこと言ってたし -- &new{2014-04-30 (水) 00:15:50};
---ハトウで問題ない(残りPP0) -- &new{2014-04-30 (水) 00:17:15};
---↑カタコンの超範囲もあるから大丈夫だよな（CT中） -- &new{2014-04-30 (水) 00:22:10};
---煽りいれてくるまでしてムキになるなよ。運営が言った以上は、運営の見解変わるの待つか、実装されるの待つくらいしかやること無いんだからね。とりあえず待つんだ。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:24:59};
---ぶっちゃけシュンカ取り上げられたらBrで防衛参加するのためらうよ -- &new{2014-04-30 (水) 00:26:06};
---↑3 無理ですね。Foの範囲に遠く及びませんし、単体火力としてもwbあるRaで良いってなります。そしてシュンカ下方修正に合わせてFoRaGu下方修正なんかしたらどうなるかなんて目に見えてます。なのでシュンカ下方修正ではなく、他近接と殴りTeの強化を提案してるんです。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:26:48};
---↑ずれました。↑6 -- &new{2014-04-30 (水) 00:27:36};
---シュンカ無くなって防衛失敗するのならそれはそれで面白いから良い、どーせそれに合わせてみんなのリアル技量が上がるだけだし。ただ、それするならシュンカ以外のPAテクに合わせて敵を弱体化させるか現状の敵HPに合わせてPAテク強化が真面目に先 -- &new{2014-04-30 (水) 00:29:16};
---↑5 ここでBr弱体とかいう奴いなくなれば、ここでは何も言わないよ -- &new{2014-04-30 (水) 00:29:57};
---とりあえず↑は頭を冷やしたほうがいい。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:30:50};
---そう、弱体化されれば防衛Sランクきついのが当たり前の世界になるだけ。まぁ侵入はBrの強さを加味して作られてるから同時に弱体化は必要だね -- &new{2014-04-30 (水) 00:31:45};
---現状のテクなら強化する必要ないでしょ何言ってんの -- &new{2014-04-30 (水) 00:31:57};
---現状のテク? どのテクよ? ナザンとかギメギドとかギゾンデとか除外してんじゃねーぞ -- &new{2014-04-30 (水) 00:36:35};
---テ ク 職 -- &new{2014-04-30 (水) 00:39:33};
---↑そのなかにはBrの他PAも入ってるんだよね？それなら賛同出来るが -- &new{2014-04-30 (水) 00:41:16};
---シュンカ以外のPAテクって言ったやん？つまり全テクって事やん？ -- &new{2014-04-30 (水) 00:42:00};
---↑全PAがぬけてるぞw -- &new{2014-04-30 (水) 00:45:09};
---あ〜、伸びてんな〜。 シュンカを弱体化するにしても威力を弄る必要はないと考えてるし HuFiTeの強化は必須だが他のクラスの弱体化も必要とは思わない。 オールラウンダーのBr.Guに 単体最高火力のRa 雑魚処理のFoとHuFiTeを除いてそれなりの差別化はできてる。 -- [[木主]] &new{2014-04-30 (水) 09:36:02};
--シュンカはPP55くらいでいいんじゃないかな？俺のストライクブルート10503のチェイスのせたバックハンドで32000でるけどシュンカで70000でるとか悔しい(´・ω・｀) -- &new{2014-04-30 (水) 08:10:36};
-ＨＵからみればシュンカもＦＯもＲＡもみんなぶっこわれててかわらない、、 -- &new{2014-04-30 (水) 00:23:55};
--なのでHu強化を提案してるんですが・・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 00:35:43};
---超会議の放送でバランスについて何も触れられなかったから、大規模アップデートまで職調整は無いだろうから今は諦めるしかない。まぁそこで諸々の弱体化は一斉に来るだろうから相対的に強化になるんじゃないかな。 -- &new{2014-04-30 (水) 00:39:12};
-ＨＵは右も左も育てていける初心者用のキャラならよかったのに、どっちかだけだもの、どうにもならね 右特化の守備力と左特化の攻撃力で堅実に戦えるなら、ソードとパルチいまのままでもええわ、 -- &new{2014-04-30 (水) 00:25:59};
--体力が高いって言ってもどうせ同じ回数か＋1発で張り倒されるからな -- &new{2014-04-30 (水) 00:35:18};
---右にもちゃんと振り分ければその回数が20ほど増えたりするんだけどな、超威力な即死は除くが -- &new{2014-04-30 (水) 00:57:18};
--左特化と各種ギアと乙女全振りを全て両立出来るようになれば、結構良い線行きそうだが -- &new{2014-04-30 (水) 01:01:13};
---ぶっちゃけ左特化なんて死にやすいだけだから[[コレ>http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@5113q33b11311511105100o0000000a00000000]]で十分。 -- &new{2014-04-30 (水) 01:18:39};
---だがしかし、すべての攻撃が回避かＪＧ可能なんだから、結局被弾する＝下手糞ってことになって、左特化以外許されない、左特化してても許されてないんだけどね -- &new{2014-04-30 (水) 02:39:19};
--なんでカタナPAのページにHuスキルの木が立ってんの？ -- &new{2014-04-30 (水) 02:58:30};
-ギアがFSの時、爆速でギアたまるようになったから余計GSの立つ瀬がないっていう ガードスタンスにJG受付時間延長とパルチのガード高速化はよお -- &new{2014-04-30 (水) 02:44:32};
-ハンターからしてみればシュンカは強いけど、襲来やら侵入で助けられてるから弱体化してほしくない。ハンターを強化してほしい。 -- &new{2014-04-30 (水) 02:55:57};
--そうそう一人で片側ほぼ全てのエネミーを引き付けて、袋叩きにあいながら塔を守っているハンター(たいてい途中で死ぬけど)がいるから火力も輝くんだよね。良いじゃない。地道な縁の下でも。 -- &new{2014-04-30 (水) 08:31:51};
-美味しいとはいえたかが緊急ミッションひとつを基準にしてる人多いけど本当にそれでいいのか… -- &new{2014-04-30 (水) 04:17:44};
-祝日はシュンカの話題が尽きなかったな 早くファックされてクソ火力クソPPになーれ -- &new{2014-04-30 (水) 04:47:01};
--↑やっぱりな、弱体化希望する人達の本音はこれ。バランス調整とか全く考えずにただ自分のメイン職から見て妬ましいPAの修正に浮かれてるだけ。議論にならないわけだよ -- &new{2014-04-30 (水) 05:10:08};
---ふっ…正体がバレてしまったのなら仕方ない…シュンカ羨ましいです！ハンターとファイターとレンジャーとガンナーとフォースてテクターにも下さい！ あっでも弱体化()下方修正()無い無い言われてるけど流石にあるっしょ -- &new{2014-04-30 (水) 06:01:52};
---なんだお前、変な奴だなwまぁカタナ系PA中でもかなり性能偏ってるからいずれ弱体化はされるとは思うよ。しかし今のコメント欄は先行修正と半年後の修正の話が混在してるからややこしいことになってる。残念ながら単に煽りに来てる奴もいるっぽいが・・・ -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 06:18:39};
---うん、お前らギスギスし過ぎだしな もっと煽り耐性持てよ。弱体化の理想像がシュンカ威力30%の追加入力10って大真面目にツリー立てたらクッソ叩かれてビビったけど現状それでも俺シュンカ使うと思うんだ ちなみに引き合いに出されてるRaのサテライトとFoのイル系テクも使っててこの意見だぞ！ -- &new{2014-04-30 (水) 06:41:35};
---あれ？ごめんなさい改行入っちゃった 直しかたわかんないから出来る人お願いしますなんでもしますから！ -- &new{2014-04-30 (水) 06:44:39};
---ん？今なんでもするって言ったよね？ -- &new{2014-04-30 (水) 06:53:31};
---w言ったねw間違いなくw -- &new{2014-04-30 (水) 14:11:42};
--器が小さい。頑丈な敵をシュンカに預ければいいという発想はないのだろうか？ -- &new{2014-04-30 (水) 07:38:19};
---シュンカ弱体化されるじゃん？防衛のゴルドラ捌けなくて苦情入ってhp減るじゃん？職業に関わらず倒せるようになるじゃん？みんな幸せ -- &new{2014-04-30 (水) 08:01:41};
---エネミーのHP減らすと出来るだけ出が早くて火力の高いPAだけに使用率が偏るだろうからそういう方向性は取らないんじゃね -- &new{2014-04-30 (水) 08:05:12};
---い、今でもdps重視の戦闘しかしてない気がするんだがどうだろうか(震え -- &new{2014-04-30 (水) 08:21:35};
---だから逆にHP上方修正の可能性まであるな。そうなったらさすがに防衛の弱体化も来るだろう... -- &new{2014-04-30 (水) 08:28:25};
---頑丈な敵はシュンカに預ける→別に頑丈じゃない敵もシュンカでよくね？→全部シュンカに預けたほうが早い→シュンカ撃てない奴は不要という状況にしてしまったからなあ…心無いシュンカマンが -- &new{2014-04-30 (水) 08:36:50};
---↑お前はシュンカマンか？違うだろ。そんな風に思ってしまうお前みたいな奴が今の状況にしたんだよ -- &new{2014-04-30 (水) 08:44:55};
---とりあえず弱体化するより他を強化するほうがみんなハッピーなのは間違いない -- &new{2014-04-30 (水) 09:39:49};
---↑3テクが近接くるなわめいてた時代があったから、そう言われないように機動力があるPAを優先的に使ってたんだが。もうこれ、テクのページで昔のこと持ち出して煽りまくってもお互い様だよな。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:09:00};
--野良だけどシュンカ使ったら負けとかいうアホまでいたぞ。だからってハトウ連打されても足手まといなのでシュンカ封印するくらいならFoに転職して来てくんねーかなぁー。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:53:49};
---まぁまぁ、そういう雑魚をフォローしてやるのも俺たちの仕事だ。とはいえ一人の地雷のせいで塔全折れするのがこのゲームだからなんともなぁ…。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:41:43};
-別にシュンカが弱体化じゃなくて周りのPAの攻撃力を上げてほしいな・・・・シュンカなかったら防衛怖いから・・・・PP特化の人はツキミゲッカリンドウが強くて火力特化はシュンカが強いとか使い分けできたら文句はない -- &new{2014-04-30 (水) 06:08:05};
--シュンカの死んだ世界に早く適応しよう。 -- &new{2014-04-30 (水) 08:33:02};
--防衛怖いっていう奴いるけど言いたいことがよく分からない。超難度クエストとして実装されてるんだからクリアきつくても何ら不自然じゃない -- &new{2014-04-30 (水) 08:35:57};
---身内でなければクリア困難なクエストはレア掘りゲーには不要。ランクが下がっても野良でもクリアはできる難度がギリギリな水準だと思う -- &new{2014-04-30 (水) 08:43:27};
---不要かどうかを決めるのは運営であって枝1じゃない -- &new{2014-04-30 (水) 08:47:48};
---そっくり同じ言葉を子木主に返してやりたいぜ -- &new{2014-04-30 (水) 09:05:29};
---↑↑いいや違うね。決めるのは運営ではなくユーザーだ -- &new{2014-04-30 (水) 09:09:31};
---↑この運営がユーザーの要望に従い過ぎているせいで錯覚するかもしれないが、これはSEGAのゲームで決定権は勿論その他諸々の権利も全てSEGAにある。ユーザーに出来るのは決める事ではなく飽くまで要望という形での『頼みごと』 -- [[枝2]] &new{2014-04-30 (水) 09:18:44};
---野良で失敗したことないんですけど、相当ひどいパーティにかち合ったか自分も酷かったかでしょ -- &new{2014-04-30 (水) 09:41:04};
---ん、つまり実質的にユーザーが決定して変えてきたってことだろ？まぁそんなことはどうでもいい。とりあえずシュンカを下方修正するなら先行修正ではなく大型アプデでの全体の修正の一環でやってほしいってのが希望かな -- &new{2014-04-30 (水) 09:45:07};
---下方修正許容できるんだったら別に先行で来たってよくね。そこにどんな差があるの？AD時代が終わるまで待ってくださいとか？ -- &new{2014-04-30 (水) 10:17:43};
---↑2 それも違う。運営がユーザーの要望に従う決定をしてきた、というだけの事。ユーザーの要望に従う義務は無く、要望に反した事を運営がやってもユーザーにそれを止める権利が無い以上ユーザーが決めたというのは大いに語弊がある。実質的というのは運営がユーザーの要望に全く逆らう事が出来ない状況の事を言う -- [[枝2]] &new{2014-04-30 (水) 10:19:45};
---どんなにごちゃごちゃ言おうとやってることは同じ。昔の過疎期や不祥事を起こした時運営にユーザーの要望に反したアプデをすすめる選択肢はなかった。お互いの利益のためだよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:45:36};
---その超難度クエストを余裕でクリア出来るFoが出ちゃったんですがそれについては何か。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:02:07};
---Br12人でも余裕だけどね(･_･; -- &new{2014-04-30 (水) 11:03:58};
---↑ウォークライなきゃ余裕で壁割れるけどな。つかブレイバー自体が地雷になりつつある。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:12:16};
---壁割れるのはちゃんと後頭部のコア破壊しないからでしょ -- &new{2014-04-30 (水) 11:16:09};
---背中壊さずにシュンカで額叩き壊すブレイバーが多すぎるからね。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:35:48};
---普通に１人でクリアしましたわ -- &new{2014-04-30 (水) 11:35:49};
---主観だと言われればそれまでだが、実装前までの11ドロップ率を考えるとここまで簡単に3周4周出来るっていうのは想定外だと思うんだよなぁ、特有のレア掘りの価値も薄まっちゃったし。シュンカ無しでもGu12人で楽々だったとは思うけど、それでも野良のハードルは下がっただろう -- [[小木主]] &new{2014-04-30 (水) 11:53:40};
---きちんと動けるBrばかりだとしても、FoRaGuの安定度にはかなわんから。Brですらそのレベルなので、HuFi殴りTeは・・・・もちろん上手い人もいますが。上手い近接より、結局上手いFoRaGuが一番安定するので -- &new{2014-04-30 (水) 14:32:01};
-楽しむための娯楽に皆ストレス溜め込んでるなぁ -- &new{2014-04-30 (水) 10:21:45};
--全クラスやればいいことなんだよほんと -- &new{2014-04-30 (水) 10:52:09};
---ブレイバーしかやってない他職はエアプの弱体厨に何言っても無駄っぽいのがなぁ。お前が思い描いている世界はもう無いんだぞっていい加減にわかって欲しい。 -- &new{2014-04-30 (水) 10:56:34};
---え、シュンカそのままでいいって言ってる方がエアプだと思ってたわ……テクもRaも触ったけどイルメギなんざヘイト取りに使えてもゴルドラ集団殲滅できるわけでもなし、Raだってボス特攻しようにもサテの下から判定の所為で他の人たちと折り合わせ悪い、ゴルドラもPAの都合上そう捌けるもんじゃなかったんだけど -- &new{2014-04-30 (水) 11:07:02};
---それは単なる得て得手不得手だ -- &new{2014-04-30 (水) 11:09:43};
---↑↑エアプより酷い何かだった。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:14:41};
---カタナに欠点作ろうぜ… -- &new{2014-04-30 (水) 11:14:59};
---そしたらシュンカの移動距離を大幅に下げる、または無くすだけで十分ほかの近接同様の立ち回りをさせられると思うけどな -- &new{2014-04-30 (水) 11:18:19};
---そもそも皆シュンカにこだわり過ぎなんだよな 運営は多くのPAを使って欲しいっ言ってたわけだし シュンカ弱体化でも刀の一部除いたPAが強化されればいいと思うけどな -- &new{2014-04-30 (水) 11:27:01};
---↑運営の言うこと鵜呑みにすんのも程々にしろよ…。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:38:48};
---いや得手不得手とか言われたらそうだけどテク職はイルメギでヘイト取ってゾンディでまとめる凍らせる、余裕があればイルバなりでボスゴルドラ支援する、RaはWBばらまきつつ置きサテコスモスで倒すなり広範囲技でヘイト取るなりする、じゃないの？ やり方間違ってる？ -- &new{2014-04-30 (水) 11:44:30};
---⬆︎あくまで願望 運営がそこまで考えて調整できるとは思ってない ただここ見てるとBRはシュンカあればいいって人が多いみたいだけどリンドウ以前の戦い方が好きだった自分として初期PAも弄って欲しいと思っただけ -- &new{2014-04-30 (水) 11:50:41};
---まぁ全体像も考えずにテクはシュンカより弱い！とかほざいてる腐れ脳みそにも扱えるほど簡単じゃねえしなぁ、テクは。どっかのブログからコピペしてきたのを「これやったけどなんか間違ってる？」とかドヤ顔で言っちゃう時点でもうね。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:55:34};
---Brもテクも簡単、としか言えない -- &new{2014-04-30 (水) 12:06:28};
---まあじゃあここの人たちはカタナよりFoやRaの方が上手かったんじゃないの。シュンカ無くなったら防衛でやること無くなるレベルなんだし -- &new{2014-04-30 (水) 12:07:35};
---↑10シュンカマンが周りが強い強い言うので試しにテクやったら全然ダメージ出なくて弱え！こんなもんシュンカ以下！って喚いてるだけにしか見えない。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:08:46};
---↑↑割と前からシュンカ無いBrでどうやって侵入の壁を守るんだって聞いてるんだけど弱体厨は一度も答えてくれたことないんだよね。ちょっと趣旨違うけど今答えてもらえませんかね？ -- &new{2014-04-30 (水) 12:13:07};
---テクがダメージ目的じゃないのぐらいわかってるよ（複数体へのダメージソースにはなるって話とは別として）、なのになんでシュンカが無くなるとテクに食われるって言ってんのか疑問なんだって -- &new{2014-04-30 (水) 12:14:29};
---何回も書かれてるよ……じゃあそれコピペするけど、カタコンあるときはカンランで稼いでフィニッシュで倒す、カタコンないときはカンランサクラハトウなりでヘイト奪って壁から引き剥がす、引き剥がした後はコア狙いで倒すか弓に持ち替える -- &new{2014-04-30 (水) 12:19:36};
---↑遠くから4人でイルメギ撃ってるだけでゴルドラ溶けるのになんでわざわざシュンカ使う必要あるのか逆に聞きたい。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:19:58};
---そもそもシュンカが弱体化することを前提にしたときにみんなどのくらい弱くなるかの想定の違いで意見に違いがでると思うんだが -- &new{2014-04-30 (水) 12:21:39};
---ブレイバー四人いればシュンカなくても同じレベルで無理でもゴルドラ溶かすことぐらいできないか？ -- &new{2014-04-30 (水) 12:22:11};
---シュンカ弱体化案は最終段2hitを1hitにして追加入力毎にPP10ぐらいじゃない。弱体化厨だけどさすがに半分とかは行き過ぎ -- &new{2014-04-30 (水) 12:24:31};
---威力半分よりそっちの方が行き過ぎ -- &new{2014-04-30 (水) 12:30:48};
---↑6 そんなことやってたら敵さん帰っちまうよｗｗ特にサクラってｗｗまだソードでライドする方がマシというかソードのが強いんじゃね？ -- &new{2014-04-30 (水) 12:33:44};
---↑4 遠くからってメリットを全く理解していないようだ。あとシュンカも敵倒すだけなら出来るけど背中壊さねえからなぁあいつら。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:37:22};
---↑5 テク4人で良いってなるわ。ヘイト取りと殲滅の範囲が半端ないからね。大型はBrよりRaのがだんぜん早いしな。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:41:21};
-↑割と欠点だらけじゃね。カンランは格下の相手以外は足止めでしか使えないしハトウは対ボス専用で雑魚には向かないしカタコンは防衛以外じゃまともに機能しないし弓は燃費がクソすぎるから所詮サブウェポン。シュンカがないBrなんか今のFiと同じレベルまで落ちぶれるねぇ。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:20:49};
--利点を上げてるようにしか見えん。 -- &new{2014-04-30 (水) 11:59:59};
---流石弱体厨だなって感じのコメントで大変よろしい。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:03:06};
---利点をあげてるって言うが、その全てがFoRaに負けてるのに、なんでシュンカだけが弱体弱体言われなきゃなんねんだ?全てにおいて最強ならともかく、全てにおいて2番手以下だからな。だから他の近接強化すりゃ良いのに。そうすりゃBrも3番手4番手になるだろ。シュンカだけ下方修正なんかしたら、遠距離以外が空気になるんだから、いないのといっしょだぞ。むしろいない方が安定するから、近接くるなわめくあFoわくわ。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:48:13};
--範囲火力出せるHuFo、ボス火力出せるRaに比べるとあらゆる面で中途半端。それをシュンカで補ったからなんとか形になってるだけでシュンカなかったらただのゴミですな。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:02:14};
---シュンカは今やイル系テクとRa調整後に追加されたPAってことになってるのか -- &new{2014-04-30 (水) 12:07:08};
---そもそも色々出来る代わりにあらゆる面で中途半端なのが混合クラスなんじゃないですかね -- &new{2014-04-30 (水) 12:11:18};
---↑それを実践してた頃が初期の悲惨なブレイバーなので。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:15:13};
---初期の悲惨なブレイバーはロクなカタナ無かっただけだろ -- &new{2014-04-30 (水) 12:20:41};
---VHまでならラムラク使ってたらそれなりに強かったよ。SHじゃお荷物。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:31:00};
---ブレイバーが悲惨だったのはアギトとディエスリュウしかなかったときじゃないの -- &new{2014-04-30 (水) 12:38:59};
---↑ラムラク来て確かにVHは楽になったけどSHはどうにもならなかった。ハトウ来てちょっとマシになってシュンカが来てからだよ本格的に強くなったのは。 -- &new{2014-04-30 (水) 12:49:23};
---そうだったっけか……ハトウが割りとすぐ来たのとなんか色んな職がクソ呼ばわりされてたからあんまり気にしてなかったや -- &new{2014-04-30 (水) 13:02:09};
-（なんだここ…平和の２文字のへすらないじゃないか…） -- &new{2014-04-30 (水) 12:36:17};
--平 を へ とは読めないから3文字で言わないと辻褄合わないんだが…(揚げ足 -- &new{2014-04-30 (水) 12:38:23};
---へい！ -- &new{2014-04-30 (水) 12:39:07};
--全部の文末にはい論破って付けて読めば大体笑えるよ -- &new{2014-04-30 (水) 13:03:12};
--なんか「あいつら」とか「俺たち」みたいに語りだす奴が湧いちゃってるからな・・・一緒にしないで頂きたい・・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 14:19:30};
-何故シュンカ以外の刀paの強化を望まないのか 大体シュンカ以外の全pa強化って実質シュンカ弱体化と変わらないじゃないの なのにシュンカ以外の全paを強化すればいいとか何言ってんの？面倒なだけじゃん -- &new{2014-04-30 (水) 13:12:15};
--運営がシュンカの弱体化をするみたいなこといったからに決まってるだろ。 予定も何もないのに他のカタナPA強化望んでどうすんの -- &new{2014-04-30 (水) 13:16:10};
--…で結局何が言いたい？ -- &new{2014-04-30 (水) 13:19:20};
--するなんて一言も言ってないのに、言ったから確定みたいなこと言って、不特定多数の人が見るところに弱体弱体と書きまくるから、たちが悪いよなあ。完全に荒らしだから、全部COして良いよな。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:51:44};
---いいんじゃねえかなぁ、本当に目障りだし。自分が気に入らないからってお手軽強職は悪！弱体！とかほざいてろガキがって感じだわ。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:55:58};
--本当それ。シュンカとかイル系とかの一部の突出した要素の方が明らかに少ないのに、その他の殆どのPAテク強化すれば良いとか非現実的にもほどがある -- &new{2014-04-30 (水) 14:06:27};
---シュンカっていう出てる杭(pa)があるとしよう そいつをちょっと叩けば他の杭と同じ高さになる なのにここのページではシュンカに合わせて他150以上ある杭を全て引き上げろって言ってる paの使い勝手を同じにするっていう最終的な杭の高さが目標なのに -- &new{2014-04-30 (水) 14:25:30};
---別にBrの弱体自体に文句言ってるわけじゃ無いんだが。その出てる杭には当然FoRaも入ってるんだよね？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:42:03};
--なぜ他全PA強化になるのかわからんが。Brの全PAが使える性能ならわかるが。他の一部のPA強化すれば簡単なんだがね。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:19:53};
-どこでもデジイチできるようになったから、2Dゲーみたいに上から見る視点にしたらカンランの範囲の異常さに気付いた -- &new{2014-04-30 (水) 13:25:51};
--フドウクチナシ「お、そうだな」 -- &new{2014-04-30 (水) 13:28:22};
---フドウさん忘れてたわｗ今度やってみる。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:46:44};
-どうも弱体厨は手軽に強くなれるってのが気に入らなくてしょうがないらしい。結局バランスがどうのじゃなくて簡単に自分より強くなるのが気に入らないから弱体弱体喚いてただけみたいだな。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:40:24};
--気に入らないというか、手軽にの度合いが極端すぎてバランスが崩壊してるって話じゃないのか・・・？自分より強くもなにも、みんな自分自身でシュンカ使ってみての意見だと思うぞ -- &new{2014-04-30 (水) 14:11:25};
---別に最強ってわけでもないしいいんじゃねえの。そもそもこのゲーム最強を目指すゲームじゃなくてレア掘るゲームなんで、MHと違ってそこまで躍起になってパワーバランスとか取る必要はない。だから弱体厨はこのゲーム向いてないって何度も言ってんのに本当に人の言うこと聞かねえな。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:17:34};
---レア掘って売ってアクセや服買って着飾るゲームだしなこれ。強さがどうとか正直どうでもいいけど、流石に弱体は困るわ。またスコップ用意するの面倒臭いし。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:34:31};
---手軽に強くはなれるけどどっちも底が浅い。装備揃える楽しみや揃えた時の強さはFoRaが圧倒的だと思うね -- &new{2014-04-30 (水) 15:12:01};
---シュンカだけの弱体反対派ですが、子木主が言うように俺も全職使っての意見なんだが。ここでシュンカ弱体反対言ってる奴でBrしか使ったこと無い奴なんていないと思うぞ -- &new{2014-04-30 (水) 16:11:44};
---手軽にっていうなら、埃かぶってた壁ハンターツリーをメイン職にして、クラフト自在槍持たせてステップ、ガード縛ってアンゲルに突っ込ませたら普通勝ったぞ。あれはあれで相当な物故われだと思った。ぶっちゃけ、SHADもカプセル一個にして、緊急はクリア２回までとか制限つけたら他職にあれこれ言う人いなくなるんじゃね？ -- &new{2014-04-30 (水) 21:21:25};
-ん、カンランは今のままだしボスの形態によってはリンドウのがDPS高いし弓もあるのに、シュンカ消えて困ることがあるのか -- &new{2014-04-30 (水) 13:54:16};
--シュンカなしでブーストゴルドラーダどう捌くの？ちんたらちんたらサクラハトウしてる間に他の塔も壁もぶっ壊されるよ？ -- &new{2014-04-30 (水) 13:58:23};
---カタコンあるけどどうした？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:01:22};
---↑お前のカタコンは連発出来るのかすげーな -- &new{2014-04-30 (水) 14:02:42};
---ハトウで捌ききれないほど湧いたとき使えば良い話だし、ソロでもないし。ブレ数人いりゃ良い話。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:04:11};
---一発広範囲に大ダメージ飛ばせる程度じゃ屁のつっぱりにもならないんだよなぁ。ましてやHP+60%がゴルだけでなくラグネにも乗ったらまぁ阿鼻叫喚になるだろうねｗ -- &new{2014-04-30 (水) 14:04:45};
---そもそもシュンカ無くなんないよ？弱体化されるだけだよ？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:06:51};
---亀ならまだしもラグネってハトウ＞シュンカは初心者目にみてもあきらかだろ・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 14:06:57};
---↑2侵入はハトウじゃ捌ききれない状況ばっかなんですが…。つか毎度自分の思い通りのタイミングで皆カタコンしてくれると思うなよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:08:26};
---↑×2 足が折れてたら確かにハトウのがダメージは出るよ。でもどうやって折るの？まさかハトウで足折るの？単ヒットしかしないのに？ちょっとズレたらカスダメしか出ない上に周りがゴルドラーダだらけでラグネばっか構ってられる状況でもないのに？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:10:50};
---まあハトウを使えないってことは分かったから良いけど。むしろラグネの周りにゴルがうろうろしてる状況になってもシュンカしようとしてるんじゃないのか？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:13:13};
---↑その状況でシュンカ以外使ってたら即地雷認定するけどな俺は。まぁ実際はラグネなんかRaFoが瞬殺してくれるし壁も守ってくれるからそこまでピンチにはならないが。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:19:15};
---普通カタコンするけどな・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 14:20:15};
---いや普通はウォークライしてシュンカだろう、カタコンは連発出来ないんだし。ついでにラグネも釣れりゃ一石二鳥だ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:26:23};
---普通（自分の中の） -- &new{2014-04-30 (水) 14:27:15};
---カタコン厨はカタコンがCTゼロで何度でも使えるお手軽スキルとでも思ってんのかな。殲滅するのにそれだけじゃ足りないからウォークライも必須って言われてんのに、カタコンだけで足りたらわざわざウォークライなんか取らねえよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:33:00};
---カタナコンバットは再起動に1分程度かかるから防衛戦のような次から次へと出現する敵から複数の防衛対象を守るのには向いていない。フィニッシュの攻撃範囲だって滅茶苦茶広いわけじゃないし、むしろ上下の判定があまり広くないから高さがズレすぎると当たらない。 -- &new{2014-04-30 (水) 20:43:21};
-弱体厨はシュンカ無しでBr12人S3周動画をアップすべきだと思うんだが。現状のバランスを大きく変えようとしてるんだから、これくらい当たり前だし。この程度の検証も出来ないんなら、不特定多数の人が見てるとこで言うべきではない。他のバランス考えず、ただただシュンカだけ弱体弱体煽るだけなら、ただの荒らしだから、まとめてCOで良い。 -- &new{2014-04-30 (水) 13:59:54};
--二個上のツリーもガン無視だし自分達に都合の悪い話題はとことん無視するっぽいなあいつら。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:12:19};
--侵入の難易度はシュンカの強さを加味して作られてるって明言されてるしそんなのきついに決まってるんだよなぁ...カタコンハトウ云々で証拠無しに反論してる奴はまぁ煽りにしか見えんがな -- &new{2014-04-30 (水) 14:12:29};
--そもそもシュンカが無いとやっていけない緊急ってどうなの -- &new{2014-04-30 (水) 14:36:13};
---中型のHPが諸悪の根源だよ、暇ならシュンカや最近にでたPAやイル系封印してSHADなりSHTAソロったりすれば嫌でもわかるよ -- &new{2014-04-30 (水) 14:41:05};
--Br無しでも3週は行けるっちゃ行けるんだけどな、ただそれやると中型敵のHPが在来のPAテクと比べてぶっ壊れ量ってのが嫌でもわかってくる。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:39:05};
---FoRaも十分ぶっ壊れてるのに、なんでシュンカだけなの? -- [[子木主]] &new{2014-04-30 (水) 14:43:36};
---↑FoRaは手軽じゃないから許されるらしい。BrGuは手軽だからダメ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:45:57};
---↑どのくらい手軽じゃ無いの?俺全部使ってるけど、投資メセタも難しさも対して変わらんよ。あと↑2の名前ミスた。ごめんなさい -- &new{2014-04-30 (水) 14:49:23};
---Foやるなら5スロPP盛りユニットにウェドル10503が必須、この時点でお手軽ではない。逆にBrGuはクラフトカナダでもシュンカしてれば20万くらい出せる。どっちが手軽で強いかなんて簡単にわかることだ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:53:15};
---↑アークスよ、これがエアプだ。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:57:35};
---エアプも何もこれ完全にネタだろ。なんだクラフトカナダって -- &new{2014-04-30 (水) 15:01:52};
---カナダと言えばもみの木、もみの木といえばクリスマスツリー…つまりクラフトジングルツリーのことか -- &new{2014-04-30 (水) 15:03:25};
---ただのタイプミスでしょ。 -- &new{2014-04-30 (水) 20:46:53};
-上の木、子木主達を見るとおり、ゾンデマンと同じ感性の持ち主だらけ。強ければそれでいいみたいな考えを持つコイツ等もこのゲームのバランスを悪くしている。ついでに俺はセガ社員じゃないです。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:35:58};
--どんどん無様晒してるけど木主今どんな気分？ -- &new{2014-04-30 (水) 14:42:09};
--エアプ弱体厨顔面真っ赤涙目ｗｗｗvｗｗｗvｗｗｗ -- &new{2014-04-30 (水) 14:43:11};
--別にBr弱体は良いけど。FoRaはどうするの?sega社員さんw なんでシュンカだけなのか誰か教えて -- [[１個上の木主]] &new{2014-04-30 (水) 14:46:36};
---FoRaは最強じゃないしそれなりの火力しか出ない。それに強くなろうと思ったらPSも必要だし金もかかる。BrGuは金もかからないしじゃこが使っても強いから弱体化すrhのは当然。 -- &new{2014-04-30 (水) 14:49:25};
---何いってんの?雑魚殲滅力はFoが圧倒。ボスはRaが圧倒。そんなこともわからないほどPS無いのか -- &new{2014-04-30 (水) 15:00:11};
---すrhってなんスか -- &new{2014-04-30 (水) 15:01:56};
---↑2今のBrはFoの雑魚殲滅力とRaの対ボスに対して全く差がないからぶっ壊れてるって言ってんだよ、エアプはどっちの方だよ -- &new{2014-04-30 (水) 15:11:04};
---↑普通「テクが近接と同じ火力出せるのっておかしいだろ」ってなると思うんだけど何故かヘイトはBrに行くんだね。不思議だなぁ不思議だなぁ。いやだからってテクが悪いとは言わないけども。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:14:36};
---遠くからBr並みの殲滅力を発揮できるのってぶっ壊れてるとは言わんの？使ってるのディブルニゲル10503だけどSHクォーツ程度なら何もさせずに殺せるけど、壊れじゃない？ -- &new{2014-04-30 (水) 15:19:56};
---ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ！ -- &new{2014-04-30 (水) 15:20:11};
---↑すまん、なぜか誤爆した -- &new{2014-04-30 (水) 15:20:35};
---↑3だからBrが全職で最高火力出せる地点でおかしい事に気づけよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:25:29};
---↑少し前まではそうだったが今は違うだろ。ちゃんと状況によって火力出せる職がわかれてる -- &new{2014-04-30 (水) 15:29:46};
---↑↑火力だけでしか物を語れない雑魚は黙ってろ。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:30:42};
---本当にシュンカしか使ってないってのがよくわかるな弱体厨は。全部シュンカと近接基準で考えるからテクの脅威を全く理解出来ていない。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:34:09};
---瞬間ダメージはともかくPPあたりの威力効率だったらぶっ壊れもいいとこだろ。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:40:39};
---明らかにBrがおっとてるんだが -- &new{2014-04-30 (水) 15:45:13};
---↑逆に言えばそこしか取り柄ないんすけどね。瞬間火力は他職以下、いいのは燃費だけ。っても燃費もFoも悪くないしわざわざ優れてる点として挙げるほどでもねえよなぁ。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:46:11};
---DPPともかくDPSならBrのが格下だろ -- &new{2014-04-30 (水) 15:46:45};
---何言ってもボコボコに反論される弱体厨はもう黙ってた方がいいんじゃないかな…。明らかに知識不足だし少しは色々使って勉強してから物を言えよと。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:49:31};
---PP辺りの効率が無かったらもっと火力特化型ツリーのテクがキチ火力になりますがよろしか？ -- &new{2014-04-30 (水) 15:49:40};
---シュンカが壊れてるとすれば総合性能だろうなぁ。総威力、DPS、PP効率、突進力、使いやすさと近接に必要なものが全て詰まってる。本来それを別々のPAに分配する（DPSはツキミとゲッカ、PP効率はサクラ、総威力はヒエンみたいな感じで）のがいいんだろうけど…… -- &new{2014-04-30 (水) 15:49:52};
---もう、FoRaは良くてBrだめ言ってる奴は全職を2.3回カンストするまで使い込んでこいよ(適当) -- &new{2014-04-30 (水) 15:49:56};
---BrでもまだDPS不足だったらだれも生き残らない気がするんですけど…… 強いてバックハンドスマッシャーぐらいなのでしょうか WBあればハトウでビブラスしゅんころできるぜー、レベルなんでしょう?(私はそこまでのPSはないですけど) -- &new{2014-04-30 (水) 15:52:55};
---↑2続き 言っとくがニートじゃ無くても、十分可能だからな。それでまずは効率の良いやり方を学んでこい -- &new{2014-04-30 (水) 15:56:07};
---↑2 だれも不足だなんて言ってねえよ。FoRaがまさってるのに、Brだけ弱体するのがおかしいいってんの -- &new{2014-04-30 (水) 15:57:51};
---そのＢＨＳは現状だとシュンカほどのお手軽さに負けるわけなんだけど…修正項目に含まれてるのか知らない -- &new{2014-04-30 (水) 15:58:16};
---DPSならWBチェインメシアが最強。つかPSO2はDPSとか考える必要ないほどヌルゲーだからいいんだよ。むしろ単体火力より範囲火力のが大事だと思うがねぇ。 -- &new{2014-04-30 (水) 15:59:53};
---とりあえず、ここで騒いでるのは楽な装備で強くありたい人なのか、よっぽどシュンカもBRも好きな人なのか、装備6スロとか頑張った人なのかよく分からんが、弱体化嫌なら、このページの内容を送りつけてみよう。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:08:09};
---（勝ち目なくなったから無理矢理打ち切りにかかったな） -- &new{2014-04-30 (水) 16:11:35};
---いつもの池沼子でわろた -- &new{2014-04-30 (水) 16:13:05};
---（事の発端は弱体厨が騒ぎ始めたからだと思うんだが違うのか？） -- &new{2014-04-30 (水) 16:14:02};
---↑2 あなたは全職6スロ、全職カンスト、全職上位装備まで頑張った人なの? -- &new{2014-04-30 (水) 16:14:06};
---↑またずれたw どんどん成長するから良くずれるw -- &new{2014-04-30 (水) 16:15:34};
---読んでるとFoもBrより強いらしいし弱体化嫌なら今すぐ皆それやればいいんじゃないの？運営が言うにはシュンカSRJAが強すぎてBrとGuばっかだから修正予定なのであって。GuのページでもFo最強とか言われてるけどFoがそこまで強いならもっと職比率偏ってもいいはずなんだけど未だにBrとGuばっかだよね。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:15:47};
---弱体化厨とか知らないけど、議論どころか煽り入れてきてなりふり構わず噛み付くくらいなら頭冷やしたほうがいいぞ -- &new{2014-04-30 (水) 16:16:52};
---普通にイルメギマンも防衛で膝ついてるのーしサテライトマンも多いから安心しろ -- &new{2014-04-30 (水) 16:18:22};
---田舎はまだGuBrだらけなのか -- &new{2014-04-30 (水) 16:19:36};
---↑7 全くもってその通りです。運営はシュンカ弱体化するなんて一言も言ってないのに、きわどい言葉を盾に弱体厨が騒ぎ初めたことが発端です。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:19:48};
---↑↑普通にBrGu以外も多いけどな。アドバンスのみならず緊急や防衛、アームでも多い。Raは多くはないけど…。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:20:10};
---なんだか、すごい伸びてるね。 シュンカを弱体化するなら消費PP30→40程度でいいって以前書き込んだ者だけど、実際このくらいが妥当かと思うよ。 ちな全クラスプレイ済み。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:23:14};
---どこがだよ。緊急でもADでも半数以上FOだぞ。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:24:18};
---↑2 うん。俺もそのくらいが妥当だと思う。だけど弱体厨はそれじゃ満足出来ないみたいなので -- [[１個上の木主]] &new{2014-04-30 (水) 16:26:16};
---ダメージ下げるのがまずいってのなら、消費ＰＰ増やす方面での弱体化か。弱体化というよりは、使い勝手を悪くするに近いね。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:30:37};
---消費45でもいいかなーて思うわ。逆にたまに例に出るBHSの消費を30か35くらいにしてやれば丁度良さそうじゃない？ -- &new{2014-04-30 (水) 16:32:09};
---うん、そんな感じ。 FoRaが今の段階でかなり強くなってきていることは認めるけど、その反面 イルメギドはPP消費が凄まじくて管理が結構大変、サテカは言うまでもなく一定時間無防備な状態を曝す、と万能とはほど遠いからね -- &new{2014-04-30 (水) 16:34:19};
---ＢＨＳは４０が丁度いいと思う。威力はフラッシュ超えない程度で。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:35:10};
---まあ消費40～45くらいがおとしどころかな。50を超えたらハトウで良いってなるし、火力下げたら近接の意味が無いし。使い勝手は悪くなるが、使い方次第では今まで通りに使える。 -- [[１個上の木主]] &new{2014-04-30 (水) 16:37:33};
---PP管理言うても餓死モノケロとコンバだけでも異様なPP回復量あるわけで…そんな難しくないけどなぁ -- &new{2014-04-30 (水) 17:11:24};
---ソロで探索、バースト状態のときはともかく 防衛だとコンバ込みでもなかなかPP持たなかったが -- &new{2014-04-30 (水) 17:15:34};
---他職はもっとPPもたなくてすまない -- &new{2014-04-30 (水) 17:19:58};
--さっきからRa強い強いって言ってるシュンカマン沸いてるんですけど、Raは強いんじゃなくて唯使いやすいだけ、Foは強くするのに色々メセタや装備を揃わないとイマイチ火力だせないクラスそれに比べてBr/Huはシュンカラウンディート＋１０だけで他の近接クラスの全PAを上回る火力と速度、他職使ってないのがはっきりわかんだねw -- &new{2014-04-30 (Wed) 16:32:59};
---すまん、穏便に済ませようとしてるところだからそういう荒れそうなのは控えてくれると嬉しい -- &new{2014-04-30 (水) 16:35:18};
---燃料投下が目的だから何言っても無駄 -- &new{2014-04-30 (水) 16:36:41};
---近接の全PAってそれもうRaFo関係ないけどな -- &new{2014-04-30 (水) 16:38:11};
---セイメイ10501に適当にOP付けたフォリーヘイレムでもイルメギ5000×2イルバ12、3万出るからそこまで金かからんと思うが。あとRaはWBからのサテライトで大型中型問わずボスクラスは瞬殺できるんだけど…その程度じゃ強いとすら言われないのか、じゃあもっと強くしてもらわなきゃなぁ。 -- &new{2014-04-30 (水) 16:38:54};
---COで良いね -- [[１個上の木主]] &new{2014-04-30 (水) 16:40:06};
---何に対してのイルメギ5k、イルバ12kかわからないけど、打撃マグももってないのにラムラクシュンカでビブさんのお尻に2段目単発50kぐらいでた覚えがありますが(WBはあったと思うけど)、これ合計でPP30で250k以上の火力で出てることになるんですけど -- &new{2014-04-30 (水) 17:25:03};
---↑うん。サテライトは余裕で上を行くからね -- &new{2014-04-30 (水) 17:35:18};
---そりゃサテはチャージいるし雑魚には慣れないとつかいづらい点もありますからね…… てゆーか動くと1,2段しか当てれないからボスでもある程度使い時選びますし -- &new{2014-04-30 (水) 17:39:00};
---ビブのケツならサテライトで合計150万くらい出たぞ。25万とかしょぼいな。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:39:07};
---↑当たればの話ですけどね -- &new{2014-04-30 (Wed) 17:40:28};
---25万程度ならイルバ456でも出るんじゃね？イルバ7なら多分100万は出るだろうけど -- &new{2014-04-30 (水) 17:42:49};
---↑↑随分ナメられたもんだなぁ、まさか外すとでも？君なら外すかも知れないけどこっちはそこまで下手糞じゃないんで一緒にしないでもらいたい。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:44:29};
---当たれば話って言っても普通に当たるけど。そのクラスしかやってない人ってなんで自分のクラスを異常にテクニカルだと思ってるの。これPSO2だよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:45:48};
---↑↑俺は当たらないって一言も言ってないぞ、お前が当たるかは知ったことじゃねーよ低脳さん -- &new{2014-04-30 (Wed) 17:52:02};
---FoFiでも1Mとか行ったことないですわ…… あと当てれるか当てれないかではなくてあたりやすいかあたりにくいかの話ですし -- &new{2014-04-30 (水) 17:53:50};
---まぁヘタクソや馬鹿には扱いこなせないだろうね。ビブのケツなんて思いっきり当てやすい所にも「当てれたらね」なんてアホな事言ってる奴にはちょっと無理かなー。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:58:44};
---俺全部当てるからカッチョいいアピールいらないんで低脳くんは帰ってどうぞ -- &new{2014-04-30 (Wed) 18:01:37};
---へたくそやバカには使えないなら威力高くていいでしょう? PS高い人は下手な人よりもっとだせる、それでいいじゃないですかって言ってる 拙者ホミだって使えないひといるんですよ(トオイメ) -- &new{2014-04-30 (水) 18:01:47};
---自分という凡人が当てられるのに当てれたらという仮定を持ち出す意味が分かりませんぞ -- &new{2014-04-30 (水) 18:02:18};
---更に付け加えればサテライトなんてロックすりゃちゃんと当たるんだよ？これで当たればなんて言ってる時点でもうエアプ通り越して脳みそ空っぽなんじゃないかな？しかしまぁ「当たれば強い」なんて言われるとは思わなかったわ、完全に馬鹿にしてるよね。エアプ野郎のくせに他人を不快にさせる事だけは一人前だな。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:06:27};
---どすこいさんとかツッパリ始めた瞬間にもうサテれないと思うんですけど、もしかしてサテライトってホーミング性能あるんでしょうか -- &new{2014-04-30 (水) 18:09:37};
---どこでのドスコイか知らんけどTAのなら登場から四股踏んでる間に射殺可能。侵入ならWBインスラからディフュかホミで仕留められる。サテライトで無理だと思ったら違う戦法に切り替える柔軟な思考を持とう。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:13:23};
---どうでもいいけど下の赤い文字が読めないのかな。釣りにしても雑すぎるよ -- &new{2014-04-30 (水) 18:13:56};
---ビブラスの話してたのに突然どすこいとか何言ってんだこいつ -- &new{2014-04-30 (水) 18:16:41};
---このヌルゲーでチンパンジー基準の調整はいかんでしょ。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:16:53};
---俺が言った意味把握してないのかな腐れ脳みそちゃん、サテは一度打ったら5秒間同じとこにダメージ与え続けるんだよね、一発当てても動きが早い敵にはずれるってことわかってるでしょ、逆にシュンカはタゲとった相手にはずっとお追い続けるんだよ、サテは出せるとこまでチャージするとほとんど雑魚一匹にしか当たらなくシュンカはロックオンなしでリーチの長い攻撃を繰り返すから粗周りのほとんどの敵に当たるんだよ違いが分かったかな？どっちがエアプが理解してもらえたかな？ -- &new{2014-04-30 (Wed) 18:19:20};
---Raがチャージいるしとか、完全にお門違いのこと言ってる人でいるけど、シュンカだって一瞬で高ダメ叩き出す訳じゃ無いんだが。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:21:58};
---チャージ＝貯め、基本それ分かればよい -- &new{2014-04-30 (Wed) 18:24:08};
---5秒？長くね？ -- &new{2014-04-30 (水) 18:26:30};
---雑談掲示板の方でもよく言われてることなんだけど、仮に正論言っていたとしても煽り・誹謗中傷の時点でNGなんだよね。もう一度言うぞ、議論以前の問題だ -- &new{2014-04-30 (水) 18:26:53};
---ああ、要はシュンカのが強いって話に持って行きたかっただけね。しょーもなｗｗｗ -- &new{2014-04-30 (水) 18:29:49};
---クラス全体から見ればシュンカ移動なんて近接のデメリット軽減してるだけじゃね？ -- &new{2014-04-30 (水) 18:30:23};
---そもそもサテの話持ってきた時点で察し -- &new{2014-04-30 (Wed) 18:31:14};
---ゴミ野郎の長文なんか読む気にもならんが一つ忠告してやる。お前は全部個人の動きしか考えていない。Raの真価は仲間がいてこそ発揮されるもんだから単品で見りゃそりゃシュンカには劣るわ。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:35:00};
---全部個人の動きしか考えてないだ？そもそも俺がどの動きしてるか分からないクセに分かり切ったこと言ってんじゃねーよ -- &new{2014-04-30 (Wed) 18:37:52};
---単品でシュンカに劣るならなんで弱体化する必要があるんですか って話に持って行きたかったのにあちこち脱線しまくりです -- &new{2014-04-30 (水) 18:38:36};
---さっきからサテサテ言ってるが、サテライトエイムさんのことも思い出して差し上げろ -- &new{2014-04-30 (水) 18:49:57};
---サテエイムさんはSRJABなくなったら帰ってくるんじゃないですかね……… -- &new{2014-04-30 (水) 18:57:44};
---単品でもDPSはRaのがうえだろ。DPPはBrだが。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:36:44};
---WB持ちで遠距離職なのに単体の対ボス火力高すぎるくらいだしなー -- &new{2014-04-30 (水) 19:41:36};
---サテは扱いやすいだけ…威力もあるよ→慣れないと使いづらい、当たれば威力は…凡人でも当てれるよ、当てれないの→いや俺は当てれるから低脳くん。(話は変わるけど)ドスコイ突っ張り出したらサテ使えね…想定し得る状況では使いわけるし問題ありません→いや、サテはフルヒット安定しないだろ、雑魚もボスもいけるシュンカは壊れ…単品ならそりゃそうだろ、個人の動きなら当たり前です→個人の動きしか考えて無いだと？俺の動き知ってんのか この木の流れクソワロタw -- &new{2014-04-30 (水) 20:02:09};
---2転3転してもうヨクワカンネ その点シュンカは適当に撃っても一定以上確実にでるから楽ですわ(ここから始まる輪廻) -- &new{2014-04-30 (水) 20:44:33};
---よくわかんないけど雑魚もボスもいけるRaは壊れてるって事でいっか -- &new{2014-05-01 (木) 03:40:00};
--シュンカは消費40でスパアマ消すだけで十分、あとはゲッカサクラツキミの強化。BHSは圧倒的DPSだから低消費だと強過ぎな気もしてたがRaの火力見ると今はありだと思える -- &new{2014-04-30 (水) 16:42:11};
---せめて、瞬間最大火力がシュンカじゃない状態で、実用的なレベルになって欲しいと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:11:35};
---すでに瞬間最大火力はシュンカじゃないからね -- &new{2014-04-30 (水) 17:33:48};
---瞬間最大火力なら遥か昔からGuRaのwbチェイン -- &new{2014-04-30 (水) 18:16:56};
-オワコン宮助自殺しろ -- &new{2014-04-30 (水) 14:37:35};
-10鯖古都こな死ね -- &new{2014-04-30 (水) 14:38:32};
--これとこの上の米伐採していいと思うんですけど -- &new{2014-04-30 (水) 15:34:14};
-結局はノヴァストライクやスタイドシェイカー、ナザンやらがシュンカ並みになれば解決するんやな -- &new{2014-04-30 (水) 16:54:43};
-シュンカないとゴルドラ倒せん奴大杉ワロタww もうお前ら石拾いでもしとけよwww -- &new{2014-04-30 (水) 16:57:14};
--ノーマルならともかくブーストされて十万以上もHP増えたゴルドラーダ倒せるPAなんかカタナにゃねえし。つかシュンカでもブーストかかってたらキツいのにそれ無くなったらまともに対処出来るわけねえだろっていう。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:03:29};
---お前が倒さんでも他の職が倒すからな？ -- &new{2014-04-30 (水) 17:06:52};
---これ言われるだろうから先に言っとく、カタコンだけじゃ奴らは無理です。チョロ沸きばっかでカタコンが有効に使える場面限られるし、そもそも弱点当てなきゃカタコンフィニッシュで倒し切るのは不可能。肝心要のウォークライ使って壁から引き剥がしてもそいつらを処理する手段がないのも痛い。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:07:02};
---だから石でも拾っとけ -- &new{2014-04-30 (水) 17:08:58};
---↑↑今だとテクがあっという間に溶かしてくれるな。あれ12人テクのが楽じゃね？ていうか近接とか要らなくね？テクとRaだけいればいいじゃん！ -- &new{2014-04-30 (水) 17:09:59};
---石拾いならRaでも出来るし。シュンカ無しのカタナなんか文字通り邪魔でしかない。敵より厄介な味方。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:11:16};
---BrとGuが一匹づつ処理すらからあれだったが、あの量の敵まとめて相手にするならテクターが一番強い -- &new{2014-04-30 (水) 17:12:04};
--シュンカ無しでBr12人でSランク3周出来るようになってから言って。証拠動画もな -- &new{2014-04-30 (水) 17:03:58};
---ちなみにSHな -- &new{2014-04-30 (水) 17:05:19};
--アホ多過ぎ。カタナしかもってないから倒せんのだろうが -- &new{2014-04-30 (水) 17:05:58};
---うん。だからシュンカ無しBr12人でSHをSランク3周出来るようになってから言ってな。証拠動画もな。倒すだけなら誰でも出来るからな。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:10:22};
---そもそもBrで三週する意味がわからなすぎて草生える -- &new{2014-04-30 (水) 17:13:09};
---FoだけでS3周出来るからだよ -- &new{2014-04-30 (水) 17:14:53};
---Foだけで三週できるからBrも三週出来ないとだめなの？ 最強厨さんこっわ カタナにお金費やし過ぎてフォースやるお金ないんですね。わかります -- &new{2014-04-30 (水) 17:17:15};
---FoTe集まれば4周もいけるよ。最強のブレイバーなら5周くらいいけるんちゃう？ -- &new{2014-04-30 (水) 17:18:00};
---12人も集めれんけど、シュンカなくても身内なら三週余裕じゃないの -- &new{2014-04-30 (水) 17:19:41};
---↑↑雑な煽りだなぁ…荒らせりゃもうなんでもいいんだな。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:20:43};
---ごめんズレた。最強厨がどうのこうの言ってる奴の事ね。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:21:25};
---いやだって、フォースが強いから俺も俺もー！ ってモロ最強厨じゃないですかー -- &new{2014-04-30 (水) 17:25:07};
---Foが強いからバランスを調整してみな平等にしよう、まるで聖人のようではないか -- &new{2014-04-30 (水) 17:39:41};
---↑2 別に強化しろなんて言ってないのにな。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:14:24};
--自分らはどう思ってるか知らないけど部外者から言わせりゃシュンカしないBrとか本当に邪魔なんで防衛来ないでほしいレベル。カタコンハトウあるとか言われてももっとマシで強いのあるんで、自己満足も大概にしてください。もう一度言います、シュンカしないBrなんてクソなので防衛には来ないでください。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:25:47};
---そもそもシュンカ来る以前は弱職扱いされてたはずなんだけどね。シュンカ無しでも強いとか何思い上がってんだろうってずっと不思議だった。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:37:20};
---ハトウ来ただけでも全然違った印象だなあ。適正位置であてたときの威力が高いし、連打もそれなりに利くから火力ＦＩみたいにＰＰ盛る意義も完全に確立してた。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:42:43};
---↑うん、でも「趣味職にしては強い」だったよ。だから言ってんじゃんお前らのアイデンティティなんかシュンカだけなんだから無くなったらただの趣味職だって。所詮カタコンもハトウもオナニーだよ、お前が気持ちよく慣れるだけで何の役にも立たないの。わかる？ -- &new{2014-04-30 (水) 17:46:47};
---ハトウは今のPSO2に置いてかなりバランス良い部類のPAだな、中型だと火力落ちまくり、通常ボスだとそこそこ強く、全段弱点に当たる特殊ボスには上位火力。とは言え防衛じゃお察しだが -- &new{2014-04-30 (水) 17:49:31};
---防衛でハトウとかぶっちゃけ失笑モンだわ、それで強いとか言ってる奴もお察し。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:54:12};
---昔と状況まるで違うけど、ハトウは最大ＰＰの上限によってＰＰ全消費時の火力が左右されるようなものだったら、そういう意味でもバランスよかったね。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:55:34};
-シュンカが現状維持するならギルティ1発４万でるくらい他の近接武器強化しないと釣り合い取れんけどなwww -- &new{2014-04-30 (水) 17:07:42};
--じゃあサクラも3万以上でるようにしないとな -- &new{2014-04-30 (水) 17:09:43};
--やべえよ。防衛クリアできるのは俺のおかげが湧きすぎだよ -- &new{2014-04-30 (水) 17:10:01};
--うん。最初からそう言ってるよね。ちゃと読もうな -- &new{2014-04-30 (水) 17:11:22};
--それでいいんじゃない？何も問題ないだろ（Foの方を見ながら -- &new{2014-04-30 (水) 17:12:25};
--だから他の近接強化を優先しろってここで何度も言われてんのに弱体弱体馬鹿の一つ覚えみたいに… -- &new{2014-04-30 (水) 17:12:42};
--ナザンは1発8万くらい出るんですね！やったー！ -- &new{2014-04-30 (水) 17:14:36};
---またあFoがわいてきたな。遠距離、近接、単体、範囲のそれぞれのメリット、デメリット、DPP、DPSを考慮してないよな。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:19:04};
---↑弱体厨がそれらを考慮してるとはとても思えないんだが -- &new{2014-04-30 (水) 17:22:53};
---メリット？ Brは無敵なんですがそれは -- &new{2014-04-30 (水) 17:22:58};
---そもそもナザンってチャージ1秒だからDPSだけ考慮してもおかしいよな池沼子乙 -- &new{2014-04-30 (水) 17:23:52};
---常時圧倒的に被弾リスク低い名前を言ってはいけないあのクラスから見ればカタコンエスケなんぞ -- &new{2014-04-30 (水) 17:24:50};
---無敵は20秒だけでそう連続で使えるものでもないんですがそれは･･･ -- &new{2014-04-30 (水) 17:25:09};
---普通にネタかと思ったんだが何でお前らそんな余裕ないの？ -- &new{2014-04-30 (水) 17:26:03};
---所詮カタコンエスケも近接の中では強いってだけで遠距離の人から見たらただの小細工だよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:28:22};
---俺は最高に冷静だ -- [[フレンチクルーラー]] &new{2014-04-30 (水) 17:28:26};
---カタコンエスケがチートなバランスなら他職が全滅してる -- &new{2014-04-30 (水) 17:29:41};
---つうか無敵が役に立つ場面がほとんど無いので -- &new{2014-04-30 (水) 17:29:45};
---遠距離だと安全だとか思ってる奴ーw お前が危険なのは何も考えずにシュンカしてるからだろ -- &new{2014-04-30 (水) 17:30:50};
---遠距離だと武器出しサテライト移動だけでかなりの攻撃避けれるけどそれでも危険なのか床ペロリストさんお疲れ様です -- &new{2014-04-30 (水) 17:35:44};
---遠距離と近距離でリスク同じなのか。特定クラスしかやってない人の言う事は違うなぁ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:37:32};
---ナ・ザンって名前だけで遠距離だと思ってる特定クラスしかしてない人が……(なおこれは煽りなのでスルーしていただいて結構) -- &new{2014-04-30 (水) 17:58:27};
---この子木どう見てもネタだよな…？ -- &new{2014-04-30 (水) 18:04:27};
---↑ネタだからのびてるのでしょう今日もピンフですね -- &new{2014-04-30 (水) 18:05:27};
---タリスはどうしたロッドマン -- &new{2014-04-30 (水) 18:12:05};
---すまん。マジレスしてしまったw -- [[枝１]] &new{2014-04-30 (水) 18:12:19};
---そもそも ナ・ザンのことを性能、エフェクト しっかり頭に入れてる人ってどのくらいいるんだろうか……。超絶不遇なあのテクニックを… -- &new{2014-04-30 (水) 18:19:42};
---エフェクト性能自体はある程度覚えてるけど使わないし使ってる人みたことないですわ あ、ロッティの鳥ダーカーのコア狙って倒せ、のときに一回使いましたわ -- &new{2014-04-30 (水) 18:29:25};
---ナザンですか。テク職にはタリスというものがあってだな。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:31:01};
---タリスナザンとか今日び使ってる人見ませんわ…… で、そのタリスナザンでエネミーぶっ飛ばした後はどうするんですか -- &new{2014-04-30 (水) 18:35:50};
---愚問だな。さらに吹っ飛ばす -- &new{2014-04-30 (水) 18:37:15};
---さあ今日もタリスでサッカーの時間だ!! ……ちょっと面白そう、やってこようかな…… -- &new{2014-04-30 (水) 18:39:44};
---ごめんなさい。使えねえというのが本音ですw -- [[↑4のもの]] &new{2014-04-30 (水) 18:52:57};
---待て！諦めるな！ なにも敵を倒すことだけがPA、テクの存在意義ではない！ よ、多分！ -- &new{2014-04-30 (水) 18:56:49};
--真面目に返答するなら、ブレイバーは火力がある職として作られた。ハンターはそうではない。だからハンターPAが火力上がるのは疑問。攻撃ではないPAが増えるならわかる、例えばフェイクシルエットのハンター版とかね。ファイターは総合火力として作られたから、火力が上がるかヒット数ごが上がるべき。こういうのを待っていたんだろう？ -- &new{2014-04-30 (水) 18:33:53};
---ブレイバー火力職として作られてたのか…… それにしては実装初期の不遇っぷりはぱんはなかったけど -- &new{2014-04-30 (水) 18:36:52};
---いや、Brが火力有る職ってのは違わないか？打撃も射撃も特化に比べれば多少落ちるけど、両方使い分けて総合力で強いって職だと思ったんだが……。てか、それを夢見て技量特化マグまで作った俺はシュンカ一本で全部終わるよね？な状況は正直面白くなかった。ミリオン/ラピシュアドバンスで弓が盛り返して使い分けできる様になって随分面白くなったけど。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:53:39};
---いかにも頭悪そうな文だな...火力ある職と総合火力って意味重複してないかね。むしろ逆でFiは局所的な瞬間火力、Brが遠距離も近距離もこなせるがどっちつかずの総合職だったと思うんだけど -- &new{2014-04-30 (水) 18:54:02};
---総合力を総合火力とか読み替えて批判とか頭悪いね？ -- &new{2014-04-30 (水) 19:17:19};
---総合力ってどこからきたんだろう…… -- &new{2014-04-30 (水) 19:20:03};
---んな発言コメントに無いって意味ならコメント10回読み直せ。運営がんなこと言った？って意味なら言って無いかもな。勝手な個人の意見だ。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:27:16};
---体感的な強さは何倍にも跳ね上がる（笑） -- &new{2014-04-30 (水) 19:28:06};
---10回見直した、よくわからなかった そも、なにに対して頭悪いっていってるのかもよくわからないけど -- &new{2014-04-30 (水) 19:36:38};
---Brは火力職として作られていない。同時に実装されたデュマが攻撃力に優れる種族だったらかBrが火力職と勘違いしている人がいる。Brは打撃も射撃もできるハイブリッドなクラスで戦況に応じてカタナと弓を使い分ける戦い方ができる。初期にBrが弱かったのは強い武器が用意されていなかったのとBrを打撃も射撃も特化職より弱く設定していたから、Brが弱いから上方修正しろと要望が多く運営が上方修正しすぎた結果がシュンカやハトウなのです。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:37:42};
---枝２引用：両方使い分けて“総合力”で強い･･･総合力と総合火力では意味合いが全然違う。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:38:59};
---↑↑イオのムービー見たらあなたが思ってるその設定が勘違いって分かるよ -- &new{2014-04-30 (水) 19:41:55};
---↑ありましたね、理解しました -- &new{2014-04-30 (水) 19:42:47};
---そもそもこのゲームって射撃法撃が近接戦闘もこなせるようになってるから打撃射撃クラスってただ単にステータス伸ばすうえで不利になるだけなんだよね -- &new{2014-04-30 (水) 19:50:12};
---体感的な強さは何倍にも跳ね上がる もあるかと思ったのになかったわガッカリや -- &new{2014-04-30 (水) 19:56:06};
---実際の強さじゃなくて体感だから個人差があります -- &new{2014-04-30 (水) 19:59:24};
---アザミナのムービーを見ると、刀は強火力として設定されてるね。あの人の強さの秘密の一部でもあるし。 -- &new{2014-05-01 (木) 07:51:26};
---あの人にカタナ使わせたらカンランとか化けるんだろうな… -- &new{2014-05-01 (木) 09:42:35};
-結論、このページを平和にすることは無理だ…、HuFiの強化、頼んだぞ運営…バタッ -- [[シュンカPP30→40の人]] &new{2014-04-30 (水) 17:18:18};
--運営がスパッと弱体化するなりそのままにするなりの結論を出してくれればここまで荒れないんだけどね。するかもしないかもとか中途半端な事言ってるから仕方ない。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:24:32};
//-また煽りがわきはじめたんで、まとめてCOしていいですか？5人以上(適当w)の賛同が得られたら実行に移します。反対意見は聞く気はありませんので、コメントしないことで回答下さい。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:23:12};
//--おれはかまわない… -- &new{2014-04-30 (水) 17:24:18};
//--伐採する箇所どこか知らないけどどうぞ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:25:32};
//---放送局後の弱体うんぬんの話と明らかに煽りの木全てです。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:27:37};
//--良いと思います -- &new{2014-04-30 (水) 17:26:11};
//--お願いします。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:26:20};
//--采配者気取りの編集かっこよすぎ COとか好きにすればいいんじゃね -- &new{2014-04-30 (水) 17:27:32};
//---これどっちなんだ？ -- &new{2014-04-30 (水) 17:28:29};
//--自分は構わんよ。てか真面目にここ凍結した方がいいんじゃないかって思うわ、出来るか知らないけど -- &new{2014-04-30 (水) 17:28:31};
//---まだ過去のガルドミラ掲示板といい勝負レベルだから凍結はないんじゃないかな -- &new{2014-04-30 (水) 17:29:10};
//---まずこのコメントページ自体いるか？って感じだ。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:32:54};
//---コメントページ無いと仮定すると新PAの時とかアプデでPAにバグ起きた時とか情報入りづらくなってちょっと大変なんだよね。まあ逆に言えば利点それだけなんだが。 -- &new{2014-04-30 (水) 17:37:49};
//--COしようと思ったけど、思ってた異常wに米多すぎて読むのめんどくせーわw -- &new{2014-04-30 (水) 18:07:07};
//---全消しでいいと思う。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:08:27};
//---もうほっとこうw煽りは無視するのが一番だw -- &new{2014-04-30 (水) 18:09:16};
//---上の木で誹謗中傷してるのは性質悪いな -- &new{2014-04-30 (水) 18:22:49};
//---なんで今日はこんなに伸びるのだろうね・・・。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:24:51};
//---この木なんの木？ -- &new{2014-04-30 (水) 18:27:05};
---便乗してエスケープまで弱体って叫ぶ人も湧き出したしね。シュンカ弱体発表以後。 -- &new{2014-04-30 (水) 18:50:59};
---エスケープは生放送で菅沼が発言した直後から「ん？」って感じだった覚えがあるけどな -- &new{2014-04-30 (水) 19:01:45};
---シュンカの火力弱体は反対だけど、無敵はアクションゲームとしてどうなの？とは思う。PSO2てアクションゲームだよね(一応)・・・・ -- &new{2014-04-30 (水) 19:14:57};
---Br系のコメントあされば解るがエスケープ弱体求めるコメントはほとんど無かった。それがシュンカ弱体発表後に急に増えたのが便乗じゃなかったら何さ？ -- &new{2014-04-30 (水) 19:21:24};
---エスケおかしいって話は前から結構出てたと思いますけど…？ -- &new{2014-04-30 (水) 19:26:31};
---個人的にはシュンカ火力修正されるより、無敵削除される方が何倍もマシなんだよなあ -- &new{2014-04-30 (水) 19:27:38};
---↑わかる。シュンカは必要だが、無敵はなくてもやっていける。てかやりすぎ -- &new{2014-04-30 (水) 19:29:19};
---エスケはシュンカさえなければ別に問題ないんだけどな。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:29:24};
---シュンカ弱体化じゃなくてエスケ弱体化は確かにバランス的にも結構いいかもしれませんね -- &new{2014-04-30 (水) 19:29:45};
---エスケはシュンカさえなければ問題ない→エスケなければシュンカもあまりうたなくなる(かも)、他のPAはエスケしてもしなくてもいっしょだからなくなってもおk この理論だとエスケ弱体化は理に適ってる(気もする) -- &new{2014-04-30 (水) 19:32:14};
---エスケープの是非を議論するのは構わないけど実装時から弱体要望多かったみたいな捏造は止めろ。シュンカは実装直後から弱体コメント多いがエスケープは微妙スキルってコメントに批判が無いレベルの扱いだったよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:34:41};
---誰も実装時からとは言ってないと思う シュンカでて、エスケシュンカがヤバくなって来たあたりからぽつぽつと声はあったと思うし、少なくともそういう声はあったのは見た -- &new{2014-04-30 (水) 19:39:18};
---シュンカもこのままで問題ない -- &new{2014-04-30 (水) 19:39:31};
---↑と思ったら枝2ぐらいにありましたね そこは、個人の意見だと…… -- &new{2014-04-30 (水) 19:40:10};
---エスケープシュンカ強いって段階でもシュンカを弱体ってのが大多数でエスケープ云々は居ても凄い少ないですよ。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:41:34};
---↑そうなの、かなぁ でもエスケ弱体化すれば間接的にシュンカ弱体にはなるかもとは思いましたけど(弱体化してほしくないというわけではないけど) -- &new{2014-04-30 (水) 19:45:10};
---あのさぁ、シュンカ実装前とはBrも他職もバランス全然違うのに昔の話持ってきてもしょうがなくない？今のバランスだったらシュンカよりエスケ下方修正が有効って意見もちらほらあるんだし -- &new{2014-04-30 (水) 19:49:33};
---ちゃんと現状のFoRaも考慮してバランス考えないとね（ﾆﾁｮｯ -- &new{2014-04-30 (水) 19:51:45};
---だからエスケープ弱体の議論は別に反対じゃない。前から要望合った！今こそ弱体すべきって主張は気に食わない。 -- &new{2014-04-30 (水) 19:52:31};
---たしかに、その主張は気に食わないのかもですねー ただまぁ、それはある程度個人の感情ですし、要求が同じなら些事なのでは -- &new{2014-04-30 (水) 19:57:05};
---↑なるほど、そういうことなら申し訳ない。今度からは昔からの要望（ほとんどなかったが）とかは引き合いに出さずに現状のバランスについて議論していきたいな -- &new{2014-04-30 (水) 19:57:12};
---経緯は凄く大事ですよ。前から要望あるってだけで弱体要望通ってたら少数が延々言い続ければ通る事になってしまう。現状のバランスに置いて弱体すべきって結論なら都度の状況に合わせて調整される事になる。 -- &new{2014-04-30 (水) 20:00:21};
---てか、エスケが実装されてから、エスケとシュンカのコンボがヤバイって話題になって、それでシュンカが問題視されるようになったんじゃなかったっけ？それ以前はそんなに言われてなかたような気が -- &new{2014-04-30 (水) 20:41:02};
---つまり問題視すべき対象を誤ったのかな？我々アークスは -- &new{2014-04-30 (水) 20:42:30};
//-荒れた木が埋もれたと思ったら、また顔を出しちゃったよ -- &new{2014-04-30 (水) 18:55:18};
---実装した順はエスケープが去年の10月、ハトウが11月、シュンカが12月だったかな？少なくともエスケープ実装当時は問題視されてなかったはず。ゲッカが同じく10月以降に強化されて、ようやくカタナでも戦えるようになったかみたいな空気だった気がする -- &new{2014-04-30 (水) 21:04:43};
---そもそも順番が違ってたか。勘違いすまん -- [[↑3のもの]] &new{2014-04-30 (水) 21:09:25};
-そもそも、結局のところどうしてほしいの？このゲームは対人要素がないんだから頑丈な敵をシュンカが手早く沈めてくれるのならそれでいいのではないの？その方が他の戦場に時間と戦力を多く割けるのだし。 -- &new{2014-04-30 (水) 20:57:18};
--シュンカ火力下方修正反対派ですが、皆がいってるのはそう言う問題ではないと思うよ -- &new{2014-04-30 (水) 21:00:42};
--ここにはゲームを義務的にやっちゃってる人もいるから分かりにくいけど多数の人は色々なクラスPAを使って多様的に戦いたいんだと思う。対人要素は無いと言えど別ゲーと比較してももともとはかなりのアクション性あるからね -- &new{2014-04-30 (水) 21:18:57};
---出来る事は山ほどあるのに実際にやれる事はその半分にも満たない。残念すぎる。 -- &new{2014-04-30 (水) 21:26:34};
---本気で見せプしようと思うとこのゲームすごいからな。 -- &new{2014-04-30 (水) 21:34:53};
---本気で見せプしようとしてもPPすぐ無くなって通常ぶんぶんだから…コンボ動画みたいなのはぶつ切り編集だから出来る事よ -- &new{2014-04-30 (水) 23:22:28};
---別にぶつ切りじゃなくてもPP盛ってコンボに通常攻撃混ぜれば結構いけるよ -- &new{2014-05-01 (木) 14:08:29};
---それでクエスト通してみればいいんじゃないかな…いけてないから… -- &new{2014-05-01 (木) 17:12:25};
--現状Br以外の近接が死に職になっちゃてる。で、それはちょっと前までは8割方シュンカのせいだった。だからシュンカ弱体の声が大きかったけど今の他職の状況見てるとシュンカ弱体じゃなくFiHu超強化でもしないと近接自体が終わってしまう。だからこんな手のひら返し的なことが置きまくってる(多分)。でも個人的にはシュンカはハトウも喰っちゃってるから適度に弱体はして欲しいなー… -- &new{2014-04-30 (水) 21:24:46};
---だぶんこれが一番近いのかな てかHuFiってこれといった強化内容がギアとカイザーぐらいしか聞かない気がする(パルメザンがパルチザンになったらしいけど) -- &new{2014-04-30 (水) 21:34:24};
--個人的にはシュンカは適度に弱体化、ツキミゲッカサクラ辺りを強化してBrというかカタナとしてみたら弱体化されてないって感じがいいわ もちろん他近接職も強化は必要だと思うが -- &new{2014-04-30 (水) 22:13:50};
//--たしかに手早く沈めるから良いのは賛成だが最終的に刀だけでいいになるほどひどくなったし他武器にまで弱いから刀使えって言う輩も出だしそれを静止できなかったから弱体要望出されても仕方ないと思う・・・悲しいね -- &new{2014-04-30 (水) 22:52:26};
//---要望だすのはその人の自由なので、仕方ない以前の問題。ただ弱体するなんてことは一言も公開されてないのに、あたかも決定事項であるかのように不特定多数の人が見てるところに書き、弱体を促すようなことをするべきではない。 -- &new{2014-04-30 (水) 23:07:52};
//---カタナだけでいいというかシュンカだけでいいって感じだな カンランとかリンドウとかは使える場面あるけど他はもうね・・・ ここ見てると今のBrてホントシュンカだけあればいいって考えてる人多いって思うわ -- &new{2014-04-30 (水) 23:32:41};
---他に置いてかれないくらいの強さを保ちつつ、刀PA同士のバランスを改善して欲しいのだよね、刀好きですし。今のバランスならシュンカは消費を少し上げてアーマー消すだけで良いと思う、でゲッカサクラを一線で使えるレベルに上げれば言う事ない。 -- &new{2014-05-01 (木) 00:08:29};
---ハトウカンランだけじゃ中型複数相手するのつら過ぎるから、サクラの強化を願うわ。ゲッカツキミは・・・ハトウある中でどうすれば差別化できるんだろう。判らん -- &new{2014-05-01 (木) 01:30:08};
---ハトウのリーチ攻撃を利点と見るか、きわどい定点攻撃で弱点と見るかで、ゲッカツキミの位置づけが変わってきそう -- &new{2014-05-01 (木) 01:45:45};
--シュンカ反対してるやつはたいていシュンカ実装されてからブレイバー始めてるやつらだよな。俺はブレイバー実装当時からずっとブレイバーやってるがシュンカ弱体化はかなり賛成している。これ以上職業に差が出来てはいけないと思うんだわ -- &new{2014-05-01 (木) 08:14:14};
---は?初期から全職使ってるし、シュンカ実装前からBrも使ってるけど。なんで決めつけてんの？「弱体弱体騒いでる奴って固定職しか使ったこと無いか、Brしかまともに使えない奴でしょ」とか言われたら、お前どういう気分? -- [[弱体反対派]] &new{2014-05-01 (木) 09:40:14};
---前半はいらんわ -- &new{2014-05-01 (木) 09:41:31};
---シュンカ弱体無くても、これ以上差はでないけどな。今と変わらないだけ -- &new{2014-05-01 (木) 09:47:03};
---平均化が進めばいいんじゃねーのかよ -- &new{2014-05-01 (木) 10:42:31};
---反対してんのはシュンカ実装からとか始めてるとかじゃなくてカタナで火力出るんならそれでいいって層じゃないの んで賛成してるのは木主みたいな人とPA間のバランスも考えてる人じゃないか -- &new{2014-05-01 (木) 11:36:13};
--永遠とこの話題やってるな。いい加減内容固めて早く要望出さないと手遅れになりかねんよ？ -- &new{2014-05-01 (木) 10:24:28};
-元はと言えば刀も使えば地雷認定される程過去のGuと同じ末路を辿っていたんだよなぁ。シュンカ、SRといい運営の調整の悪さには呆れる。 -- &new{2014-05-01 (木) 03:14:22};
//-元はと言えば刀も使えば地雷認定される程過去のGuと同じ末路を辿っていたんだよなぁ。シュンカ、SRといい運営の調整の悪さには呆れる。 -- &new{2014-05-01 (木) 03:23:24};
--何故か判らないが連コメされてる....伐採出来る人お願いします。 -- &new{2014-05-01 (木) 03:25:31};
---いわれたから修正しといたがやっぱりこういうのもCOにしといたほうがいいんかな？ -- &new{2014-05-01 (木) 03:36:11};
---本人の希望的には見えなくなればいいだけだから、どっちでもいいんじゃないかな。気にするくらいなら常にCOで問題ないでしょう。 -- &new{2014-05-01 (木) 09:56:26};
--Pso2の歴史：Huお断り→Guお断り→Brお断り→Foお断り→Huお断り→Brお断り(new)
お断りの対象にすらならない空気クラスの事も思い出してあげてください！ -- &new{2014-05-01 (木) 09:52:20};
---ん?Raは空気どころか常に主力級でしょ(すっとぼけ) -- &new{2014-05-01 (木) 10:14:57};
--Te「おい、お前のそのシュンカよこせ」 -- &new{2014-05-01 (木) 10:38:02};
--常に使いやすい職をかえる事で稼げるとでも思ってるんジャマイカ？まあ、実際数字に出てるからこんな事繰り返してるんだろうけど -- &new{2014-05-01 (木) 11:13:51};
-なに言っても運営は弱体化させるさ……おとなしくハトウ極めようぜ -- &new{2014-05-01 (木) 11:12:12};
--ハトウは普段から使っていれば自然と距離感は掴めるようになる。てかハトウは有利不利がはっきりしてるから他PAも極めた方が吉 -- &new{2014-05-01 (木) 11:35:26};
-昨日、１～５のどれかでということで要望出しましたよ。(１)消費40～45、(２)無敵削除、(３)消費40+無敵削除、(4)シュンカの威力弱体+かわりに他PAの強化(新PA追加はNG)。(5)１～４以外の調整となる場合、程度によってはFoRaGuの弱体も希望 -- [[弱体反対派]] &new{2014-05-01 (木) 11:42:32};
--弱体どうこうより単調すぎて飽きるんだよなあｗ弱体するにしても４であって欲しい。 -- &new{2014-05-01 (木) 11:56:51};
---同じく4が賛成かな。SAも削除していいんじゃないか -- &new{2014-05-01 (木) 12:07:31};
---SA削除はデメリットになるが、メリットにもなるよなあ。敵の攻撃が多段ヒットして床ぺろする確立が下がるから。まあ、そもそも多段ヒットすること自体が少ないが。 -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 12:46:32};
---まあ4だよな -- &new{2014-05-01 (木) 13:17:29};
--消費40+威力半分、PAはツキミ、ゲッカ、ツバキを50％威力上方修正。シュンカに合わせて他を上方修正しろはやめてほしい。SHのボス秒殺したり部位破壊できる中型の敵を１回のPAで倒せるほうがおかしい。SHがハードの難易度なんだよね。 -- &new{2014-05-01 (木) 14:23:47};
---それじゃRaとのバランス全くとれてないじゃん。シュンカの数倍のダメージ出るのに。 -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 16:55:26};
---アークス側の強化が激しすぎて難易度ドンドン下がるよな -- &new{2014-05-01 (木) 17:46:36};
--4が来てくれることを願いたい -- &new{2014-05-01 (木) 17:53:36};
-シュンカ弱体化しろ←うん シュンカ弱体化するならサテライトとイル系テクも弱体化しろ←わかる シュンカ弱体化するなら近接paを強化するべき←はい シュンカは弱体化はいらない←アホ -- &new{2014-05-01 (木) 11:55:02};
--シュンカ弱体いらないといより、シュンカだけ弱体するのを反対してるんだよ。人をアホ扱いする前にちゃんと読みな -- &new{2014-05-01 (木) 11:59:27};
--他の近接強くすりゃシュンカ弱くする必要もないんじゃねえの、シュンカがぶっ壊してるのは「近接間のバランス」だけで遠距離からでも攻撃出来る職はもうシュンカなんか目じゃないくらい強くなってるし。 -- &new{2014-05-01 (木) 15:59:22};
-中型のHPをある程度減らせば全部解決するのにイル系やシュンカSRJAをぶっこんだせいでここまで捩れる -- &new{2014-05-01 (木) 14:53:19};
-最も簡単に言うなら、近接職のHuFiはPAに限らずスキル、モーション面までRaと同じように上方修正すべき。ここの木主達のようにはなんでもかんでも火力面で議論する人が多すぎ。 -- &new{2014-05-01 (木) 15:25:43};
//--モーシュン修正しただけじゃ、遠距離が蒸発させて近接が仕事出来ないって状況はかわらないと思うけど。ソロや近接ptのみで考えるならそれでも良いけど。出来ればその辺りの意見も聞きたいな -- &new{2014-05-01 (木) 17:13:43};
--同意。モーション修正は強化じゃなくてゲームプレイの快適に繋がるから是非やってほしい -- &new{2014-05-01 (木) 17:35:54};
--ほんとそれ。皆好きな職して楽しんでプレイできるのがPSO2本来の在り方じゃないのかよ。無駄に差を作って地雷だのなんだのって嫌だよ -- &new{2014-05-01 (木) 19:34:27};
-シュンカ弱体したら全部の近接が等しく弱くなるだけな気がするんですけど。アディションも弱いままだしまた近接迫害が始まるなこりゃ。 -- &new{2014-05-01 (木) 15:45:16};
--アディションが強かったとしてもそれもう近接である必要性が無い -- &new{2014-05-01 (木) 15:50:29};
---だからってテクやる気にはならないけどな。最強厨の仲間入りするくらいなら地雷上等でカタナ使うわ。 -- &new{2014-05-01 (木) 15:54:57};
--近接やってる奴なんか寄生みたいなもんだからまとめて死ねばいいんだよ。んでFoRaのどちらかに移ればいいだけの話。それすら出来ない貧乏人や雑魚はこのまま続けられても迷惑だからさっさと消えろ。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:03:56};
---まさかの昨日暴言吐きまくっていた奴かよｗ -- &new{2014-05-01 (木) 16:07:13};
---近接が寄生ってのは同意。アドバンスでもずっとシュンカしかしない地雷、防衛でもカタコン使わずシュンカしかしないゴミがウジャウジャいる。そんな奴らのせいで評価Aとかされたら堪んないし。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:09:42};
---すごいな、同一人物だってばればれなのに同意とかギャグにしては雑すぎる -- &new{2014-05-01 (木) 16:15:36};
---近接厨怒りの同一認定ｗｗ -- &new{2014-05-01 (木) 16:17:16};
---ナフォでゴルドラ散らしたり、イルグラでゴルドラ散らしたり、タリゾンもせずに低火力でペチペチやってるクソテク職のせいで評価Bだのだった時代が有った事を忘れるなよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:26:27};
---↑そりゃ過去の話だろ？今は違う。つーかまともにゴルドラ倒せない脳ﾀﾋシュンカ厨のせいで壁割れることも多々あるのにそういうのは無視か。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:30:42};
---現時点でもイルグラばらまくテク職様のお蔭で壁割れるんですが、そういうのは無視ですか？ -- &new{2014-05-01 (木) 16:34:38};
---↑壁割れるのはお前みたいな雑魚が寄生してるからじゃねえの？ｗ -- &new{2014-05-01 (木) 16:40:04};
---パニックしなきゃ、2~3体まとめて殴れるのをパニックで散らしまくったのの尻拭いさせられてチマチマ1体ずつ殴らされてるんですが、それを地雷扱いですかｗ -- &new{2014-05-01 (木) 16:42:05};
---遠距離安定ってのは間違いないけど、そうならない程度に弱体しようて上で話し合ったんだよ -- [[基本弱体反対派]] &new{2014-05-01 (木) 17:04:29};
---小木が仮BLされててワロタ -- &new{2014-05-01 (木) 17:08:07};
---さすがに「ﾀﾋねば良い」はBLされて当たり前。 -- &new{2014-05-01 (木) 17:16:09};
---自分の意見に同意していたところを見て察するにIPすら知らない無知が荒らしてただけみたいね -- &new{2014-05-01 (木) 17:22:47};
---人を見下すのは良いが、改行控えるってルールは守ろうぜ。同じ穴の狢だぞ。 -- &new{2014-05-01 (木) 17:26:56};
---うわぁ…こいつ十中八九、一月前はシュンカして「Foとかないわww害悪でしかないからマルチ来んなよwww」とかいってたくちだろ……。まぁ、決めつけでしかないからそうじゃないかもだけど、馬鹿であることには変わりないか。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:47:22};
---ちゃんと戦ってる接近職の方々に謝るべき。シュンカマンはさすがに感心しないけどね -- &new{2014-05-01 (木) 19:25:15};
-シュンカの一番良い弱体化? HuとかのPAと軒並み同じ仕様にしてやればいいのさ、1000>2000>2000>ソードギアLv2張りのタメ>5万x2 なダメージの出方なら誰も文句言わんし小型も1匹づつになるし火力も落とさなくて済む -- &new{2014-05-01 (木) 16:03:05};
-シュンカ弱体させるのはいいけど弱くなったブレイバーで採掘防衛に来ないでね、迷惑だから。シュンカなきゃ侵入すらなんとか出来ないのに絶望じゃ完全に地雷です。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:11:56};
--日本語が・・・と思ったら「絶望」って新しい緊急のことか。関係ないけどまだ煽るひとでてくんのか。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:19:55};
---低脳とかサテライトで騒いでた人みたいね -- &new{2014-05-01 (木) 16:29:02};
--シュンカだけがブレイバーの主戦力だと思うなよ。カタコンあるしハトウあるんだよ。弱くはならねぇだろ -- &new{2014-05-01 (木) 16:20:07};
---弱くは無いけど、ハトウは防衛線（特に侵入）には向かないPAだし、カタコンはリキャストの関係で常用できる訳じゃないし、シュンカの弱体の度合い次第ではBrｲﾗﾈってなる可能性は有る。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:23:18};
---そういうのは実際にそれだけで守ってから言え。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:24:58};
---そうだな、エスケープとシュンカ無しの12人で侵入最前線の壁を守り切れたら使える認定してやるよ。無理なら地雷です。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:26:16};
---ちなみに↑のはテクオンリーなら十分達成可能だから無理難題押し付けてるわけじゃないからね。アップ先はYouTubeでもニコニコでもどちらでもお好きな方を。出来るだけ早くね -- &new{2014-05-01 (木) 16:34:19};
---昔のテク職もBr様に屑だの地雷だの寄生だの言われてたからな。シュンカどれ位弱体化されるかにもよるが -- &new{2014-05-01 (木) 16:36:19};
---残念ながら、Brやって、テク職を屑だの地雷だの寄生だの言ってた最強厨は今テク職やってるよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 16:39:04};
---↑そういう煽りはもういいんで -- &new{2014-05-01 (木) 16:40:38};
---侵入はテクのみでかなり安定してS3周出来るけど。ぶっちゃけBrの出番って少ないからなあ。ヘイト取り殲滅はテクとGuの範囲PA.テク安定だし、ボスはRaGuで瞬殺(圧倒的DPS.はっきり言ってシュンカなんか赤子同然) -- &new{2014-05-01 (木) 17:00:32};
--目的語を...目的語をはっきりしてくれええええ -- &new{2014-05-01 (木) 16:21:10};
--２個上の木にも書いたけど、そうならない程度に弱体化しようて話し合ったんだよ。言いたいことはわかるが、いきなり地雷扱いはおかしいだろ。 -- [[基本弱体反対派]] &new{2014-05-01 (木) 17:07:22};
---だって地雷化することもわからない人達が話し合ってる内容なんて何のアテにもならないでしょ。自分で自分のこと分かってない人の話なんか信用できる？ -- &new{2014-05-01 (木) 17:09:08};
--なんかシュンカ弱体して地雷化とか以前に、どうしてこうもカタナのページには性格核地雷丸出しの奴が貼り付いているのか・・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 17:18:36};
---春休みでネトゲ始めた春厨の中高生しかいないんだよ... -- &new{2014-05-01 (木) 17:21:49};
---シュンカ弱体を機とみて、ここぞばかりに近接叩き始めたね -- &new{2014-05-01 (木) 17:31:20};
--こういう奴等がでてこないように、弱体の仕方について上で話し合ったんだがなあ。 -- [[基本弱体反対派]] &new{2014-05-01 (木) 17:41:56};
--そういう排他的な態度は到底感心できない。そんなに思い通りにやりたいのなら鍵をかけてやりなさい。不特定多数の人が参加することで発生する揺らぎを楽しむだけの余裕がないと。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:19:40};
-カザンナデシコなんだけど、Huのオワタ式の動画の置きOEでリング破壊してるのを参考にして、リンガーダ戦で置きカザンによるリングへのダメージもそこそこだった。 カウンターしてすぐJAカザンすれば大体ピッタリにリングが来る（ソロでの話） -- &new{2014-05-01 (木) 17:28:50};
-ほんと荒れる所には効率厨と最強厨ばっかり居るな -- &new{2014-05-01 (木) 17:31:35};
--効率厨はともかく最強厨は遠距離職に流れてると思うけどな -- &new{2014-05-01 (木) 17:37:24};
--効率最強厨は導火線に火を付ける要員。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:14:00};
-HuFiTeの上方修正要望がちらほら出てきてるけど、イル系やRaの影響で接敵出来ない状況下において攻撃能力の上方修正は意味を成さないと思うんだよね。かといってシュンカみたいな追尾能力持ち、メテオみたいな遠距離カバー要素を実装,強化するのは近接のアクション性を今以上に削ぐだろう。現状のバランスは大規模修正までの応急措置だと割り切って、後を見据えた遠距離,追尾能力持ちの不適当な攻撃能力を叫べば良いんじゃねえかな...。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:11:43};
--そうすると↑3&5の木のような人がわきまくることが予想されるがよろしいか? -- &new{2014-05-01 (木) 18:27:09};
--最後のは要らなかったな、個人の主張として見て欲しい。純粋にそれらの上方修正ではバランスは今のまま火力インフレが進むだけになりそうで気になった -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 19:46:19};
--HuはPA調整、FiもPA調整とスキル仕様の見直し、Teはツリーとスキル倍率の見直しでいいと思う。無理に遠距離の攻撃手段を追加する必要はない。Raは遠距離強いが使い勝手がいいわけではない。Foは強いわけじゃないが、一部のテクが強い。イルメギは強いけど燃費クソだからどうでもいい。ボスに連打してる奴はBLでもしとけ。イルバは強いし勝手がよすぎるので少し考えたほうがいい。GuのSRは修正と言わず抹消すべき。その代わりなんか他の倍率上げてやればいい。Brはシュンカ下方して他のPAの上方したほうがよい。あとシュンカ信者はとりあえず弓を持ってから文句言うべき。あと全体的に死んでるテクとPAはとっとと調整したほうがいい -- &new{2014-05-01 (木) 19:53:57};
---単体性能で見るべきじゃない。個々の能力には難があるとしても、少しでも合わさると上手い具合に補いあって遠距離無双になってるからな現状。そいつらにFiとかの定点攻撃の倍率を合わせるとすればPA偏重の騒ぎじゃなくなるほどの数字になる。 -- &new{2014-05-01 (木) 21:54:12};
---捲し立てるのは結構ですけど、決め付けでモノを言うと将来痛い目見ますよ？ -- &new{2014-05-01 (木) 22:41:30};
-わざわざこんなところに来てまでシュンカなくなったら防衛来ないでねって言ってる人なんなのですか？野良に効率を求めている発言の時点で正直理解に苦しいのだけれど、加えて煽ったり文句たれるとか理解不能。そもそもここではこの先にシュンカが使えなくなるとかではなく現状でシュンカ以外のカタナPAによって防衛戦を安定させる方法でも考えたほうが建設的なのではないでしょうか。 -- &new{2014-05-01 (木) 18:40:06};
--6個上の木の「近接やってる奴なんか寄生みたいなもんだからまとめて死ねばいいんだよ」発言してる米を○○して同一IPの米見たけど、効率とか云々じゃなくて自演交えて荒らしてるだけっぽい。既に仮BLされてるので、皆さん落ち着いて下さい。 -- &new{2014-05-01 (木) 19:04:52};
-サクラとアサギリを強化して欲しいです！それでシュンカをカバー出来れば何も言わないよ -- &new{2014-05-01 (木) 18:45:04};
--サクラは良いが、アサギリとかモーシュンカッコ悪いじゃん -- &new{2014-05-01 (木) 19:11:02};
---まあ、それは人それぞれの感性と言うことで……とりあえず他のPA強化して欲しい -- &new{2014-05-01 (木) 19:17:27};
-なんでもいいからさっさとシュンカ修正してほしい -- &new{2014-05-01 (木) 20:45:38};
--「何でもいいから」では駄目なんです。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:13:47};
-とりあえず弓持ってない人多すぎる。複合っていうくらいだから両方運用するのを前提に作られてて、全て刀一本で処理しようっていうのは無理がる。 -- &new{2014-05-01 (木) 20:54:09};
--たしかにアドバンス言っても弓ないブレイバー多いよね -- &new{2014-05-01 (木) 20:58:55};
--防衛で置きネメシスとかは普通に実用の域だからな。シュンカないと何もできませんって言うのがよく分からん。 -- &new{2014-05-01 (木) 21:06:21};
---自分下手糞ですって言ってる様なもんなのにな -- &new{2014-05-01 (木) 21:06:57};
---Brの攻撃手段はかなり多いほうだと思う。他の職は本当に一部のPA以外廃れてる。まあBrも常用するようなものは少ないかもしれないが、シーンによって確実に使い分けれると思う。シュンカで隠れてるだけで、実は一番PSがものをいう職ではないのだろうか -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 21:16:40};
---Brはもともとそういうコンセプトでんがな、だがRaの方が未だにキワッキワにPSがいるという事実 -- &new{2014-05-01 (木) 21:41:14};
---シュンカ弱体化したらbr死ぬってコメントいくつか見るけど弓は持たないのでシュンカで切り伏せるだけしかできないですって宣言してるようなもんだよね -- &new{2014-05-01 (木) 21:44:17};
---ヒント：PP -- &new{2014-05-01 (木) 22:01:03};
---すみません。弓も使ってますが、どうやっても刀のようなゴルド殲滅力が出ません。やり方教えてもらえませんか?置きネメシス一発で倒せるんですか？ -- &new{2014-05-01 (木) 22:04:47};
---いや、連打するようなもんでもないだろ。PP管理くらいはしろよw -- &new{2014-05-01 (木) 22:05:25};
---↑続き たとえ一発で倒したとしてもあとが続かないと思うのですが -- &new{2014-05-01 (木) 22:06:52};
---ワロタ。なにがPP管理だよ。結局大して役に立たないんじゃないか（憤怒 -- &new{2014-05-01 (木) 22:08:29};
---いや、はぐれにはカミカゼとかMシュートとか当ててもいいんじゃないかな？ ちな刀でも置きナデシコできる。ネメシス一発では倒せないけど、そもそも一発で倒す必要ないと思うよ。ソロでやるわけでもあるまいし。 -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:08:45};
---PP管理とかどの職でもやってるだろw -- &new{2014-05-01 (木) 22:09:54};
---れ・・連打したらPPが枯渇するのはどの職も一緒じゃないのかな・・・ -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:10:48};
---小隊規模ならどうにかできるかもしれませんけど、世の中そううまくいかないでしょ。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:11:36};
---↑↑その中でも弓は枯渇速い方だしそう多数にも当たらないんだからシュンカの代わりにはならんでしょ。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:14:34};
---木主やぁ・・・んなことはわかってるんだよ。その限られたPPで何ができるのかって。今までの木主の話じゃ到底納得いかねぇ -- &new{2014-05-01 (木) 22:15:16};
---それどう考えても、大幅に殲滅力落ちてるような気がするんですが。純粋な遠距離職と比べても・・・・どう考えてもイルメギのが範囲も火力も出せますし。それで壁に近づけさせずに処理出来るんですか？ -- &new{2014-05-01 (木) 22:17:18};
---おおう・・・思いの他シュンカマンと意思の疎通が図れなくて驚いた。何も弓だけ使えって言ってるわけじゃないし・・・。ただどの職もPPは気にするだろうし、ソロでもしない限り一撃で殲滅とかもする必要ないと思うんだ。何か間違ってるだろうか？ -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:18:24};
---シュンカ威力=弓威力って話にすりかわってないか？さすがの弓でも全ての近接paを過去にする（）paは荷が重いだろうw -- &new{2014-05-01 (木) 22:19:00};
---いや、置きならどう考えてもナデシコネメシスのが総合火力出ると思うぞ。あとイルメギは弓以上に燃費悪い -- &new{2014-05-01 (木) 22:20:01};
---ああ、すいません。弱体シュンカ併用しながらってことですね -- &new{2014-05-01 (木) 22:23:18};
---一発で倒す必要はないかもしれませんが、手早く撃破できればそれだけほかの敵に戦力を割けるわけですから、一発では無理でもできるだけ早く倒せた方が喜ばれるかと。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:24:21};
---刀の攻撃手段もシュンカだけじゃないと思うんだが・・・。というか俺は別にシュンカの話題もってきてないと思うんだが、どうしてこんなにもシュンカ庇護が沸くのか・・・。 -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:27:21};
---せめて「ぺネトレイトで侵入の横一列潰せる」とかだったらまだ分かるが一確できない重いPAを持ち出してきて、突っ込まれたら「一撃で倒さなくてもいい」みたいな説明だからがっかりするんだよなぁ。そこは射程の話をしろよなぁ -- &new{2014-05-01 (木) 22:29:47};
---できるだけ早く倒せたら喜ばれるかとっていうのはシュンカマンの理屈だよな？ そりゃ早く倒せりゃ嬉しいが、シュンカだけ強くても誰も嬉しくはないわ -- &new{2014-05-01 (木) 22:32:04};
---なんで喧嘩ごしなの?現状シュンカだけが強くないよ。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:36:02};
---ベネテイトは威力が足りないからね・・・。というか1人で且、一撃で倒すのがデフォなの？ シュンカよりハードル上がってるきがする -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:36:11};
---ベネテイトってなんだ！いい加減にしろ！（憤怒 あれだぜ、ダガンとディカーダはやれるしプレディもタゲ全部とれるで。シュンカするよりよっぽど簡単だろ？ -- [[ぺネト言ってた人]] &new{2014-05-01 (木) 22:41:13};
---なるほど！ 小型はカンランがいいと思って完全に見落としてたｗ というようにシュンカ以外のPAも使えないことはないわけであります -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:43:35};
---そうだよ、でもお前説明ヘタすぎんだよwまぁ自分も似たりよったりだがな・・・ -- [[ぺネト]] &new{2014-05-01 (木) 22:48:48};
---イルメギが弓以上に燃費悪いとか冗談だよな・・・チャージでPP回復するしカスタムで消費抑えられるじゃん -- &new{2014-05-01 (木) 22:59:03};
---エルダーソールだけでも盛っておけば5発は撃てるしなー。それにインターバルもあるからコンバ結構自由に使えるしケートスも早めに溜まる。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:06:54};
---だがしかしイルメギではボスは死なない -- &new{2014-05-01 (木) 23:14:37};
---そもそもなんでイルメギができることをシュンカでもしようと思ったんだｗ 用途のベクトルが違いすぎる -- &new{2014-05-01 (木) 23:18:48};
---なんでボスにイルメギ使う必要あるんだよwイルメギは雑魚に使うもんでしょ -- &new{2014-05-01 (木) 23:57:35};
---↑↑↑の人は、シュンカはふっとけばなんでも殺せるが、イルメギは雑魚は殺せてもボスが殺せないと言いたいんだと思われ -- &new{2014-05-02 (金) 01:14:47};
---理解出来ません。ボスにイルメギ使う奴なんかいないでしょ。それともイルメギでボスを倒せないからFoは修正不要とでも言いたいの?全く筋が通ってません。使い分け使い分け言ってる人達が一番使い分け考えてないじゃん -- &new{2014-05-02 (金) 01:20:39};
---ぶっちゃけイルメギイルバの使い分けよりは部位破壊で外れるロックとオートロックで移動制限されるシュンカ運転する方がまだ面倒だろと -- &new{2014-05-02 (金) 01:27:00};
---ある程度読んだけど内容が一人で行くつもりなのか？一応他の職の方もいるからなにも無理して１確とらなくてもネメシスなら半分くらいはゴルドラのHP削れれば他の人が討伐するだろうしまとまってるとこに撃てば倒せるんじゃないかな？（ネメシスで倒せなくても刀で壁からタゲ取って引き剥がせばいいし） -- &new{2014-05-02 (金) 13:22:09};
---壁に張り付かせたら、もうその時点で侵入じゃ邪魔になるからな -- &new{2014-05-02 (金) 18:21:05};
-Raはいくら使い勝手が良くなくても、火力圧倒的すぎでしょ。シュンカが赤子に見えますよ。よく当たれば強いっていう人いるけど、その当たればの期待値どれくらいで計算してるんだろう。 -- &new{2014-05-01 (木) 22:34:32};
--それはPSがあるからね。シュンカみたいに適当にやっとけば敵が死ぬ職ではないんだよ -- &new{2014-05-01 (木) 22:37:11};
--圧倒的？ お前それフンターさんとテコターさんの前で同じこと言えんの？ -- &new{2014-05-01 (木) 22:53:35};
---だからRaも修正すべきじゃないかって思うだけ -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:57:26};
--ちなみにイルメギは、それなり装備で8000×2×ゴルド数体 -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 22:55:45};
---AD祭壇浮遊でこそ凶悪だが、防衛じゃそうでもないでしょイルメギ -- &new{2014-05-01 (木) 22:58:22};
---防衛での数字です -- [[木主]] &new{2014-05-01 (木) 23:12:03};
---その数値は専用の装備なしには出せない。クラフト装備でも合計数万ダメージを簡単に出せるシュンカとは若干事情が異なる。そーすはクラフトカタナとバイオリアス潜在3の両方を使ってる私自身 -- &new{2014-05-01 (木) 23:17:53};
---別に8000x2が異常だとも思わなくなったこの頃 -- &new{2014-05-01 (木) 23:30:29};
---バイオって闇50?あとタリス使わない理由か何かあるの? -- &new{2014-05-01 (木) 23:41:50};
---ちなみに8000×2は普通に出るからね -- [[↑]] &new{2014-05-02 (金) 01:05:56};
---闇タリスとかいうハイパーユクニロ武器あるのにクラフトの話なんて持ち出されてな…廃人以外はクラフト推奨みたいな経済バランスなら分からんでもないが -- &new{2014-05-02 (金) 01:29:26};
---つまりレア武器だと死んでる技量補正だけ下方でいいって事かな -- &new{2014-05-02 (金) 01:35:54};
--使い勝手が良くないなら文句は言わんだろ。ロックしてかちゃかちゃ、はい敵死にましたが異常なだけで。Guのメシアとかだって火力だけはおかしいけど癖あるしコツがいるからコメント欄炎上するまで騒がれてないでしょ？ -- &new{2014-05-01 (木) 22:58:59};
---本当なんで騒がれないのか不思議だよなメシア。ほとんどのSHボスエネミーがメシア3，4発で沈むと言うのに・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 23:07:03};
---うん。もうなんかシュンカ庇護の要求が余りにもかけ離れすぎている。変わりにシュンカ並の威力出せるPAよこせならまだ分かるけど、それに加えて刀でかつ、PPは枯渇せず、馬鹿でも当てれなければいけない、だからね・・・ -- &new{2014-05-01 (木) 23:10:00};
---3,4発って聞くとすごく速そうに見えるけど実際Fiで即殺しても時間的にはそう変わらなくない？ -- &new{2014-05-01 (木) 23:10:29};
---↑↑メシアのほぼ全てを当てれるほどうまいGuがほとんどいないからだと思う。最近はどこいってもガルミラでインフしかみないし -- [[枝2]] &new{2014-05-01 (木) 23:11:48};
---でもGuも一応修正する可能性のある対象になってるんだよね -- &new{2014-05-01 (木) 23:43:21};
---Raもまあロックはしないけど、合わせて射つだけでしぬよ -- &new{2014-05-01 (木) 23:46:47};
---それはメシア云々でなく「ロールするだけ」で200％とかいう基地外倍率のせい。シュンカと一緒ね。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:48:20};
---ロール修正することでGuの全てのPAに影響するんだから、メシア云々でないとは言い切れないでしょ。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:54:34};
---ＰＰのやりくりが楽でダメージそれなりに出せて～ってのが基本的に不味い傾向ではある。 -- &new{2014-05-01 (木) 23:55:48};
---↑うん。だから修正する可能性のある対象なんでしょ -- &new{2014-05-02 (金) 00:00:15};
--大体Raの中にはサテライトを使って無い人もいる あまりにもハイリスクハイリターン過ぎてな 小型にはディフュでボスにはインスラとパラスラ併用して運動性能をカバーしてるんだ シュンカみたいな必須paじゃない -- &new{2014-05-02 (金) 10:51:00};
---サテライトって出し始めたら撃つタイミングを選べるだけのほぼ完全にキャンセル不可だからな。シュンカでいえばエスケ適用外で途中でやめたとしても最後まで出したとしても鞘に納めるまで完全に行動不能。死屍累々ですわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:34:13};
---サテ強いけど他のｐｐ減ったらほとんど使わなくなったな -- &new{2014-05-02 (金) 14:46:36};
---だったらサテライト修正なっても、何も問題も無いじゃん -- &new{2014-05-02 (金) 18:23:09};
-シュンカの追撃をPP消費で出せるようにすれば威力落とさなくてもバランス取れそうな気がするんだけどなぁ……ダメかね？ -- &new{2014-05-02 (金) 00:56:13};
--ホントそれが一番角が立たない。追加入力毎に10で出し切ると60、かつ追加の動作中はアーマー削除だな。防御力盛ってごり押しできなくなるから量産型シュンカマンはあっと言う間にPPが枯渇して死ぬだろう。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:01:44};
---ついでに途中キャンセル不可で、追加入力しなかった場合にいまの納刀モーションで締める感じにするとかっこよくていい -- &new{2014-05-02 (金) 01:06:24};
---60w本気かよwそれだとシュンカ使う理由自体無くなるわ。45が妥当なところ。あとSAは被弾しなきゃ良いだけだからどうでも良い。どうせならエスケープもいらねーぞ。けど消費は45 -- &new{2014-05-02 (金) 01:11:02};
---多くの人がシュンカを使う理由というのが手軽に超火力を出せるからだろう？それが問題だから下方修正するかもって公式も言ったんだろう。レアPAはDPPが高い傾向があるとはいえ、高すぎた。しかし今更威力を並のPA並に下げられたら困る程頼りきってしまった。だったら威力に見合った対価をしはらってもらうしかない。上に追加で２～３段目をスキップしてフィニッシュを廃止、かつ２～３段目の威力を下げてその分をフィニッシュに上乗せして、全段出しきらなければ旨みのないPAに。初段の消費PPは３０のままだから状況によってはチャージなしで出せば良い。初段だけでも十分他のPAと比べれば強い。 -- [[子木主]] &new{2014-05-02 (金) 02:01:03};
---PP消費重くしところで結局はシュンカ使える回数が減るだけで使用率は大して変わんないと思うけどな 運営はPA偏重もどうにかしたいと考えてるみたいだし最終的には威力弄らないとどうにもならないんじゃないの -- &new{2014-05-02 (金) 02:12:17};
---結局使い分けできてない人が弱体弱体さわいでるだけじゃん -- &new{2014-05-02 (金) 02:43:24};
---60も使ってシュンカ全段だすくらいなら、アサギリで間合いつめてリンドウのがDPPもDPSも上だろ -- &new{2014-05-02 (金) 02:47:26};
---↑続き そんな事されたら逆に使い分け無くなるわ -- &new{2014-05-02 (金) 02:51:41};
---↑アサギリで間合い詰めてリンドウの時点で2PA使ってるから今よりはマシだね -- &new{2014-05-02 (金) 02:53:38};
---まあアサギリで間合い詰めは消費PPに見合わないからリンドウしか使わなくなるんですけどね -- &new{2014-05-02 (金) 03:26:27};
---↑ん?シュンカより早い上に威力も上なんだが。シュンカ消費60にするなら、アサギリリンドウでも同じ -- &new{2014-05-02 (金) 03:42:22};
---てか、今はシュンカ、リンドウ、カンラン、アサギリ、サクラ(ほとんど使わないが)を使い分けでやってうんだが、そっからシュンカが消えることになるんでしょ？使い分け減らない？ -- &new{2014-05-02 (金) 03:46:59};
---殆ど使われないって言うのも使うに入るのならシュンカは弱体化される（予定）だけで消える訳じゃ無いので減らない。60PPでも現状のサクラよりは使われると思うよ。。 -- &new{2014-05-02 (金) 03:54:57};
---↑いやだから、消費60のシュンカ使うぐらいならアサギリリンドウ(ちょうど60)のがDPPもDPSも上なんだからシュンカ使う意味ないよね。 -- &new{2014-05-02 (金) 04:06:51};
---↑え？チョット待ってくれ。じゃあ何でシュンカあれば使う機会も意味も無いサクラが例えに出てるのか説明して欲しいんだが。 -- &new{2014-05-02 (金) 04:09:04};
---良い忘れたけどアサギリ→ステアタキャンセル→JAリンドウ -- &new{2014-05-02 (金) 04:11:21};
---え?あれ、だって、ほとんど使わなくなるどころか、全く使う必要が無くなるでしょ? -- &new{2014-05-02 (金) 04:14:05};
---いやだから現時点で見た目とロマン以外にシュンカをあえて使わずに威力4000％低くてPP2しか違わないサクラ使う場面ってどこよ？ -- &new{2014-05-02 (金) 04:19:51};
---後威力的に計算しても消費PP60じゃPP効率的にはまだハトウとシュンカ同程度な訳だが。しかもロックして追う機能は健在な訳だから確実に当てにいけるしそれで全く使われなくなるってかなり暴論じゃね？ -- &new{2014-05-02 (金) 04:26:17};
---PP60で嫌とか結局今の壊れた使用感維持したいだけでしょ。PP相当増やしても接近したあとする通常攻撃の回数が多少増えるだけ。 -- &new{2014-05-02 (金) 08:02:42};
---完全論破されててワロタ。だってつかう必要なくなるでしょじゃなくて具体的な数値と使い勝手出せよ。出せば出すほどシュンカの異常性が浮き彫りになるから。あ、アサギリからのハトウとか言うギャグはいいです。 -- &new{2014-05-02 (金) 08:45:21};
---でもしってる？ここでシュンカに反対するとテク職だと決め付けられるんだよ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:03:13};
---モーション時間考慮しないPP当たりのダメージだけならリンドウと同等になるな。都合の悪い要素は無視すればリンドウ同等だなウン。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:16:58};
---じゃあ実質消費ゼロのテクが一番おかしいって事で -- &new{2014-05-02 (金) 12:19:54};
---テクの火力は並程度にしてくれないと回復と補助も持ってるから万能君になっちゃうんだよな。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:32:03};
---今のテク職は装備もそれなりで良いし(但しPP盛は必須)、ツリーも一本で行けるからな -- &new{2014-05-02 (金) 18:30:56};
---リンドウの威力上なのにな。60シュンカとリンドウが同じとか(DPPもDPSも明らかにリンドウが上)。シュンカが飛び抜けてるって、どちも使いこなせてないだけだから。 -- &new{2014-05-02 (金) 18:35:25};
---まあ使いこなせてない奴がシュンカの下方にビビってる訳なんだが。 -- &new{2014-05-02 (金) 19:42:15};
---ん?RaFo使いこなせなくて、PP枯渇する・チャージ長すぎ、当たらないからシュンカ弱体って言ってるんでしょ？せめて当たらないの期待値どれくらいで計算してシュンカ強すぎ言ってるのか位教えてほしいわ -- &new{2014-05-02 (金) 21:00:17};
--問題はカタナPAの中でシュンカだけがずば抜けてることじゃないか カンランもリンドウも状況次第では使えるがその他は火力不足って状態じゃん シュンカを下げた分、他を上げて結果Brとしてみた場合弱体されてないって感じがいいと思うんだが -- &new{2014-05-02 (金) 01:44:43};
---シュンカを他のカタナPAと同程度の威力にすればいい。カタナは他にも使えるPAがある。BrGuの時代が終わって今はFoRaになっただけHuFiTeが次は強くなる番だからBrGuはしばらく強化はないです。シュンカはPP20にして威力を表記通りの700程度でいいです。 -- &new{2014-05-02 (金) 09:59:30};
---シュンカの弱体には反対しないんだけど、カタナPAでシュンカなくなると範囲のカンラン、対大型のハトウ、移動のアサギリ除くと全部使えるとは言えない性能だよ。特に周りが強化されてる現状では。シュンカは威力半分とかでも良いからサクラやらツキミゲッカの威力を向上してくれ……。 -- &new{2014-05-02 (金) 10:50:53};
---運営「次は何を強化すれば金が転がってくるだろうか・・・さて多数の要望から多いものを選ぶかな -- &new{2014-05-02 (金) 11:57:18};
---そしてテク職を強化したところツリー課金がいらなくなった模様 -- &new{2014-05-02 (金) 13:42:27};
---マグ買わせるからOK! -- &new{2014-05-02 (金) 13:58:53};
---実際、FoタリスツリーとTe闇コンパツリー一本で行けるからな -- &new{2014-05-02 (金) 18:24:44};
-もうここで何度話しても、弱体派の人達は途中で話しを切って、次の日には前日の米をまるでなかったかのように話をループしだすので、ここで何話しても無駄てことがここ数日の流れでよくわかりました。なので、ここ数日修正の内容や妥当性について一部の話を聞いてくださった方には申し訳ありませんが、さっさと運営にBrGu下方修正と共に、RaFoの下方修正要望出すことにします。以上 -- &new{2014-05-02 (金) 01:33:56};
--まさにチラ裏 -- &new{2014-05-02 (金) 01:36:25};
--BrGuの下方修正はあってもRaFoの下方修正はないだろうね！BrGuの強さは誰でも手軽に強くなれること。RaFoはPAやテクニックにチャージが長い動けない連続で攻撃しなければならないなどのデメリットがある。威力だけ見て強さを判断してはいけない。あと自分がPSが無いから敵を弱くしろPAの威力を上方修正しろなどはやめてください今はアドSHがソロで楽にクリアできる難易度です。簡単なゲームになりすぎてつまらなくなります。 -- &new{2014-05-02 (金) 10:18:23};
---下方修正の判断は向こう側が決めるもんだから 全体的に見た場合RaFoのデメリットとメリットが釣り合ってないと判断されれば下方修正されるとは思うがな 実際どうかは知らんが -- &new{2014-05-02 (金) 10:59:33};
---名指しされてるのはシュンカとSRJAだが、運営の判断で全クラススキル・PA・テクに上方修正・下方修正の可能性があるから今は断言できないよね -- &new{2014-05-02 (金) 12:00:38};
---下方修正にびびって自職sageてるテク職草 -- &new{2014-05-02 (金) 12:25:41};
---↑ここのBr様と全く同じだな！ -- &new{2014-05-02 (金) 15:43:16};
---近接が弱いのは事実に基づいちゃってるからなー。かーっ！つれーわー！フォースさんと立場違いすぎてつれー！かーっ！ -- &new{2014-05-02 (金) 15:55:17};
---あーシュンカ無いとつれーわーwwwシュンカ弱体化したら困るのはお前らなんだよ？www侵入でBr12シュンカ無しSラン3周できんの？wwwできないならシュンカ弱体化何てほざくのはやめとけよwww こうですか？わかりません！ -- &new{2014-05-02 (金) 18:04:13};
---弱体は良いけど、クエスト難しすぎとか後で文句いうなよ -- &new{2014-05-02 (金) 21:03:12};
---誰も敵を弱くしろやPA上方修正しろなんて言ってないのに、子木主はいったいどんな脳内変換してるんだ。あと自分にPSが無いからRaFo使いこなせなくて、シュンカ強すぎ言ってるやつを棚にあげてるしな。言ってること破綻してるぞ -- &new{2014-05-02 (金) 21:14:23};
---↑中型のHPが多すぎる、他のPAが弱すぎるとかいう的外れな意見は出まくってるが？ -- &new{2014-05-03 (土) 09:27:01};
---↑この木にコメントしておいて、君は何処のコメの事言ってるんだ？俺は今までそんなこと一度たりともいったことないぞ。もっと難易度あげてほしいくらい。いあとそれ言ってるのシュンカ弱体派じゃ無かったか? 俺は基本的に反対派だぞ。Br弱体するなら、他の強職も弱体するべきって言ってるんだがな-- &new{2014-05-03 (土) 09:36:13};
---↑確かに小木主の言ってる事破綻してたわ全体的によく読んでなかった。寝起きだったので許してください何でもしますから -- &new{2014-05-03 (土) 10:02:40};
---↑あー、こっちこそごめん。てっきり子木主かと思ってたけど違ったのね。勘違いすまん -- &new{2014-05-03 (土) 12:09:43};
-なんでもかんでも弱体化しろとか言うもんじゃないよ。公式でもバランス調整までに半年位はかかると公言してただろ?むやみに要望出してバランス調整を先伸ばししてしまうような行為は控えようね。 -- &new{2014-05-02 (金) 01:47:56};
--半年もかけるのも間違ってるけどね。追加のPAとかモーションとか作るのに時間かかるものはいらないから、Raみたいな調整と全クラスのスキルツリーも含めて一ヶ月でやれよって言いたい。 -- &new{2014-05-02 (金) 05:12:28};
---上げすぎたら上げすぎたでバランス取れないし下げすぎると産廃になるからそういう意味で半年くらいでバランス調整するって話だろ -- &new{2014-05-02 (金) 10:15:58};
--公式はバランス調整なんぞする気はさらさらない。ソースはテクターの新スキル -- &new{2014-05-02 (金) 11:11:37};
---だな、半年ユーザーを繋ぎとめておくための言い訳にしか聞こえんかったわ自分はｗ -- &new{2014-05-02 (金) 11:44:44};
---逆に言えばバランスが良くなる（はず）までの半年間はだらだらやるか別ゲーやっててもいいな -- &new{2014-05-02 (金) 15:43:23};
---程度にもよるが、シュンカ弱体だけでバランス取れるとは思わんかったから弱体反対うたってたけど、この子木のコメ見た瞬間、ばかばかしくなったわ -- &new{2014-05-02 (金) 18:57:28};
---少なくてもバランス調整する言ってるんだから許せる範囲に調整されるまで課金しないほうがここの運営様のためなんや！っとお節介で余計な事を言ってみる。とりあえず自分は課金せずに気が向いたときだけやるつもり -- &new{2014-05-03 (土) 10:06:27};
-シュンカが下方されツキミザクロの倍率がシュンカを越えたとしても、シュンカマンはSAがないPP消費が重い当てれないなどと駄々を捏ねて文句を言い続けるのだろう -- &new{2014-05-02 (金) 10:59:07};
--修正前だから騒がしいけどいざ修正されたら駄々を捏ねるどころか別のお手軽PAかテクに移り変わるだけじゃないかな。そこまでシュンカに執着する理由は多分無いだろう -- &new{2014-05-02 (金) 12:06:58};
---一年前から淡々と受け継がれてきた・・・もはやＰＳＯ２の文化だぬ -- &new{2014-05-02 (金) 12:08:54};
---一度強力な武器防具つくっちゃってるやつはしつこいと思う。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:09:27};
---強職変わるごとにお金ぶっこむ人が多いから調子にのってこんな極端なアップデートや調整を繰り返してるってのにねえ。今回は現金の回りが悪くなったからあせって調整するなんて無理な発言をしたと思ってる -- &new{2014-05-02 (金) 12:15:10};
---ホントにバランスとれてるならちゃんと運営だってわかってるだろうから、ここまで騒ぐ必要などあるはずがないんだよなぁ。どや顔で「みてろよみてろよ～」って言ってればいいだけ。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:25:38};
---SEGAちゃんこれからもお金落としてあげるから頑張って頂戴よホントに。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:27:53};
---テク職全盛期時代にも弱体化の噂が立ち始めた頃（正確にはバグ修正だが）テク弱いとか言ってる奴居たからなｗ 最強厨はいくらでも職乗り換えるしここで必死にBr下げ始めた人もきっとそういう方なんだろう。しかしイレ込みすぎてまともな感性もった雑談に勘違いがテクのが強いとか話持ってくと総叩きにされ有り様。 -- &new{2014-05-02 (金) 13:54:55};
---今の環境的にはテクのが実際強いというか効率的やね。アド最高効率に防衛も余裕だし。近接に残されたのはクロト銀行かな。 -- &new{2014-05-02 (金) 14:03:06};
---残念だがもはやクロトもテクとRaが最速なんだよなぁ -- &new{2014-05-02 (金) 14:37:21};
---RaFo弱体不可避 -- &new{2014-05-02 (金) 14:55:59};
---テクっていったらテクターも強いみたいじゃないか。Foといいたまえ -- &new{2014-05-02 (金) 16:22:37};
---TeFoでロッド/タリスを握ったって良いんだぜ？それをTeと言うかどうかは別として。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:47:17};
---サテライトなんかチャージよりも敵が静止するタイミングを見計らわんと掠りすらしないもんなあ イル系もPP積まなきゃ密度の高い攻撃はできないしシュンカマンが何処に流れてもおかしくないんじゃないかな -- &new{2014-05-02 (金) 17:56:55};
---てか、わざわざ高額ロッドてにするくらいなら、ユニクロ闇タリスで良いから。 -- &new{2014-05-02 (金) 18:27:33};
---すまん。メインTeじゃ闇タリス意味なかったな -- &new{2014-05-02 (金) 18:42:14};
--そういう人はもっと楽な職に移って欲しいね。FoとかGuとか。あっちは育てるのが面倒だけど。 -- &new{2014-05-02 (金) 12:08:07};
--別に文句は言わねえよ。ぶっ飛んでる、RaFo修正要望出すだけ -- &new{2014-05-02 (金) 18:44:41};
-ナデシコで500k超えたし上だけ見てこれからも出来ることをしてエンジョイするBrで僕はありたい -- &new{2014-05-02 (金) 12:47:30};
--その後、近接弾きの部屋が乱立し彼はソロプレイヤーとなった -- &new{2014-05-02 (金) 13:40:23};
---木主先生の次回作にご期待ください -- &new{2014-05-02 (金) 13:45:08};
---～完～ -- &new{2014-05-02 (金) 13:50:56};
---一ヶ月後。そこには近接PTで元気に野山を駆け回る木主の姿が -- &new{2014-05-02 (金) 14:01:18};
---なかった･･･ -- &new{2014-05-02 (金) 14:03:29};
---~完~ -- &new{2014-05-02 (金) 14:08:42};
---ワロタｗｗｗ -- &new{2014-05-02 (金) 15:40:41};
--弱点に50kだろ -- &new{2014-05-02 (金) 14:03:11};
---打撃3200程度でWBコアにナデシコすれば500k出るよ -- &new{2014-05-02 (金) 15:46:08};
---そこでやる場面てボスだと思うけど、Raなら攻撃力2000で余裕で上いくからな -- &new{2014-05-02 (金) 18:39:56};
---Ra？サテライトの間違いだろ しかもフルチャ多用するとこなんてdfくらいしか無いっての -- &new{2014-05-02 (金) 19:32:39};
---そりゃそうだ。数発でボス落ちるからな -- &new{2014-05-02 (金) 19:37:52};
---動き止める→弱点にサテ(ここでほぼ死ぬ)→ひるんでる間に溜めてドーン で終わりだしな -- &new{2014-05-02 (金) 19:42:49};
---だれも多用するなんて言ってないし -- &new{2014-05-02 (金) 21:06:20};
--ナデシコはシュンカのフィニッシュだけと思って振れば1.2倍くらいのダメを割りと広めに出せるくらいの気持ちで振るしかないんや…… -- [[木主]] &new{2014-05-02 (金) 23:05:08};
---OEとは横ぶりの有り無しで差をつけられるとは思わなかった。 -- &new{2014-05-02 (金) 23:27:27};
---高度を上昇させながら振り下ろせれば面白かったのになあ、ナデシコ -- &new{2014-05-03 (土) 09:59:55};
---ギア維持に使えるってのが唯一の救いか。フドウといい、他のカタナＰＡに無い性能を盛り込むのが最近の趣向か。 -- &new{2014-05-03 (土) 14:05:34};
--散々弱いと言われてるナデシコも使い道は探せばあるんだしナデシコで50k撒き散らしながら考えよう -- [[木主（バイオ弓ﾎｽｨ]] &new{2014-05-03 (土) 15:17:37};
-シュンカでここまで荒れてるのにまだその異常性に気付かない非弱体化厨 -- &new{2014-05-02 (金) 15:44:16};
--荒れる＝賛成派と反対派が相応に居るって事だから、荒れるからシュンカ異常ってのは論理が破綻してる。別に弱体するなとは言わないと言うか、サクラとかツキミゲッカ、ヒエンツバキ辺りが強化されるなら弱体歓迎だけど。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:03:56};
--いや荒れてる原因はカルシウム不足なせいだよ。牛乳強化しろ。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:04:24};
---俺のミルクでよければあげるよ -- &new{2014-05-02 (金) 16:14:50};
---いいから全部牛乳に投資しろ！！！ -- &new{2014-05-02 (金) 16:19:42};
---んぎもっぢいぃぃ！！ -- &new{2014-05-03 (土) 19:57:10};
--いい加減どちらも見苦しい。他職も一々同じかまってちゃんみたいな木立てに来なくて良いし、弱体化反対派も必死に煽りで返すから遊ばれる -- &new{2014-05-02 (金) 16:14:04};
---見苦しい？ お前それテクターのページ見てから同じこと言えんの？ -- &new{2014-05-02 (金) 17:01:30};
---テクターのページに飛び火させようとするのやめちくり～ -- &new{2014-05-02 (金) 19:06:51};
--RaFoの異常さに気付かない弱体賛成派。結局見解の相違だろ。人それぞれPSも考え方も違うのに、シュンカは弱体するのが当たり前。FoRaは扱いづらい(実際はそれほどでも無いがな)から修正必要ない。とそれが当たり前や決まったことのように弱体賛成派が騒ぎ始めたのが原因なのに。まるで非弱体賛成派が一方的に騒いでるようにコメントされてるからな -- &new{2014-05-02 (金) 21:27:45};
---荒れてる原因が弱体化賛成派のせいなのか知らんけど、真面目に議論しようとしてる人にまで煽るその姿勢は一概に弱体化賛成派にのみ責任があるとは言いがたい。 -- &new{2014-05-02 (金) 21:45:36};
---決め付けが真面目な議論なのか・・ -- &new{2014-05-02 (金) 22:24:53};
---あと煽ってるのはどっちも同じ。 -- [[↑]] &new{2014-05-02 (金) 22:27:42};
---で、反対派の意見は無視でしょ。それは議論とは言わない -- [[↑]] &new{2014-05-02 (金) 22:32:11};
---端から見れば、賛成派の話も聞く気持たず、目くじら立てて噛み付いてるようにも見えるが。 -- &new{2014-05-02 (金) 22:39:53};
---あと、議論するのは良いが、煽り交えて議論するのはどういう事? -- [[↑2]] &new{2014-05-02 (金) 22:40:11};
---↑2 妥当なおとしどころを議論してたのに、弱体派はそれを煽り混じりで否定し、挙げ句の果てに反対派完全無視の弱体内容コメされたんだがな -- &new{2014-05-02 (金) 22:45:25};
---すまない。どっちか一方が悪いって言いたいんだろうが、やっぱりどっちもどっちだわ。 -- &new{2014-05-02 (金) 22:51:58};
---↑煽り抜きで議論するなら何も言わんわ。もう黙れよ -- &new{2014-05-02 (金) 22:55:01};
---お互いにね。 -- &new{2014-05-02 (金) 23:03:40};
---そもそも定期的に自演と荒らしが沸くから真面目に議論なんて到底出来ません。まあ実際弱体決めるのは運営だから議論もクソもないのだが -- &new{2014-05-02 (金) 23:05:57};
---↑弱体派が今後一切煽り抜きで議論するなら黙るよ -- &new{2014-05-02 (金) 23:06:48};
---なんか子供の頃の喧嘩を思い出すな…俺は喧嘩やめる気あるがあいつやめないから俺もするぞって感じ。自制を敵対相手にゆだねた所で、結局終わらないって言うね。こういうの好きな人いそうだけど、ここにもいるのかな。ここまで言えばちょっとは自覚してくれるかな？とりあえず、この小木ではこれ以上口を挟まないで置こう。 -- &new{2014-05-02 (金) 23:17:24};
---↑つまり一方的に殴られろってことかな -- &new{2014-05-03 (土) 00:41:19};
---この荒れようを見て喜ぶのは運営くらいか(´･ω･`) -- &new{2014-05-03 (土) 10:25:18};
---ああサテライトとイル系テクはちょっと異常だよ だから？何？シュンカも異常だろ？修正な サテライトとイル系テクも半年待ったら修正来るかもな -- &new{2014-05-03 (土) 10:36:14};
---数なんて関係ない！運営に稼げると思わせたほうが勝ち組さ -- &new{2014-05-03 (土) 10:45:01};
---↑2 だから同時に修正されるように要望出したよ -- &new{2014-05-03 (土) 12:49:30};
---修正するならHufiを押し上げて今のバランスで落ち着かせりゃ良いんだよ。下方したところで最強職移動するだけでバランスがよくなるわけじゃないんだから -- &new{2014-05-04 (日) 03:05:53};
---↑HuFiのどういう要素を上方修正すればバランスが良くなると思ってる？ -- &new{2014-05-04 (日) 11:56:07};
-(´・ω・｀)早くシュンカ消してでもいいから他のPAの見直ししてよ!サクラエンド・ヒエンツバキ・フドウクチナシが息してない!! -- &new{2014-05-02 (金) 15:56:17};
--Ｂｒ実装された頃は威力が低いこと意外は楽しくやれてた。使い分けしながらしっかりカウンターを決めるやりこみ要素満載の良職だと！ でも今はどうよ・・・ -- &new{2014-05-02 (金) 16:01:56};
---ツキミと通常攻撃組み合わせて滞空するの楽しかったです。今やると真面目にやれと怒られそうだけど。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:05:01};
---実装～ゲッカ強化辺りまでは火力が高くないことを除けばバランスはよかったと思うし戦い方も好きだった 一部のPAだけで強引にカタナを強化したからこの様だよ・・・ -- &new{2014-05-02 (金) 16:21:41};
---シュンカ弱体化とのことで、パレットからシュンカを消して全ＰＡを満遍なく使うスタイルに戻してプレイするのも悪くないぞ。これで火力無い楽しくないと思ったなら、次の強化が来るまで素直にカタナを放り捨てたほうが精神的にいいぞ！ -- &new{2014-05-02 (金) 16:28:44};
---最近、弓の使い勝手が上がったから弓も使うスタイルに戻したら昔の面白さを少し思い出した。カミカゼで敵の出待ち確殺楽しいです。 -- &new{2014-05-02 (金) 16:30:33};
---無論弓も使ってる、ＴＡとかだとシュンカよりカミカゼが使いやすい場面も少しはあるしね。ソロなら使ってもハトウまでで、ＰＴ組んだときはシュンカ使わんとナニこいつ状態なバランスだから仕方なく使ってる。割り切ればいい話なのだがやはりモチベーションが下がるのだよ・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 09:53:15};
---ゲッカとサクラ強化は大賛成だしGJしながらボスと殴り合っても強いくらいにして欲しいけど、シュンカ消しても良いとは思わん…最近はシュンカしても敵に触れなくなってきてるのに… -- &new{2014-05-03 (土) 12:09:23};
--(´・ω・｀)一番怖いのは「シュンカを基準に他職が調整された挙句シュンカだけ下方修正を受けてカタナが死ぬ」事よ… -- &new{2014-05-02 (金) 19:03:59};
---今後の度重なる新スキルやＰＡテクの実装の中で、カタナだけ良スキルや良ＰＡお預けを繰り返して実質的な弱体化もある得る。 -- &new{2014-05-02 (金) 19:38:07};
---シュンカが強いままだとBrのスキルやPAの上方修正が残念なコトになりそうなんだがシュンカを弱くして他の部分を強くした方がいいだろ、シュンカマンはシュンカだけしていれば楽しいのか？飽きるだろｗ -- &new{2014-05-02 (金) 21:27:29};
---↑シュンカマン「飽きる？ 違うな、間違っているぞ。我々が求めるのは火力、SA、取るに足らない消費PP・・・そしてTV見ながらでも敵を殺せるという勝手のよささ！」 -- &new{2014-05-02 (金) 21:31:10};
---↑1.2 決め付け＆煽りお疲れ様です -- &new{2014-05-02 (金) 23:04:56};
//-新設ありです -- &new{2014-05-03 (土) 07:14:49};
---シュンカの下方修正＝カタナの死って考える人はさいつよ厨だってはっきりわかんだね -- &new{2014-05-03 (土) 12:01:37};
---↑追加で煽りか? -- &new{2014-05-03 (土) 12:46:33};
--シュンカなんてどうでもいいんや・・・シュンカつかわんでも普通に立ち回れる修正をして欲しいだけなんや。クリゲー以下の単調な操作しないと火力不足になるなんて飽きるっぽ -- &new{2014-05-03 (土) 10:10:39};
---ぬるぽ -- &new{2014-05-03 (土) 11:50:48};
-全削除されていたので復旧しました。 -- &new{2014-05-03 (土) 08:45:38};
--こんな荒れたコメ必要ねえのに -- &new{2014-05-03 (土) 17:13:40};
---必要ないコメを削除したのが問題なのではなく、「すべての」コメントを「無断」で削除したのが問題なんだよ。削除した方は通報済み -- &new{2014-05-03 (土) 19:05:11};
-置きナデシコ襲来で強いのに自分しか使ってない、、、。打撃超特化ならゴキ確一も出来るのに。まぁ別にいいんだけどさ、そんなんしなくてもクリア出来るから -- &new{2014-05-03 (土) 17:45:28};
--移動中のがばらけるからやめてもらって良いっすか。あと全部がまとまってから振り下ろしてるんじゃ遅いすわ・・・ -- &new{2014-05-03 (土) 17:57:36};
---なにいってんだおまえ -- &new{2014-05-03 (土) 18:45:39};
--ゴキ確か。参考までにその超特化の打撃値ってどれくらい？タイミング合わせてリンドウ連打より楽だし出来そうなら目指してみるか -- &new{2014-05-03 (土) 17:57:55};
--確一できれば上等だよね。確二でも十分実用的だわ。シュンカで一匹づつ虱潰しよりかは遥かに効果的 -- &new{2014-05-03 (土) 18:48:58};
--なぬ、確一行けるのかー！流石にコアヒットだよね？やっぱ狙うのは湧いた時？教えてくださいなんでもしますから！ -- &new{2014-05-03 (土) 19:03:00};
--コアでも確一無理でしょWB貼ったとか言うなよ -- &new{2014-05-03 (土) 19:54:14};
---ブーストかかってなかったらいけるんじゃね -- &new{2014-05-03 (土) 20:23:34};
---コアなら行ける。もちろんＨＰブースト無しの時な。こっちに走ってくる時はコア露出してるから、そこに置いておくとコアに当てられる。他タイミング極めれば、飛んできたカマキリ一瞬で消せるな -- &new{2014-05-04 (日) 00:24:38};
--置きナデシコするくらいならシュンカの最終段置くしな。 -- &new{2014-05-04 (日) 03:03:01};
---お前のシュンカどんだけ範囲広いんだよ -- &new{2014-05-04 (日) 09:32:35};
---襲来で拠点前タリゾンに置く場合ってことじゃないの?そう勝手に解釈したが -- &new{2014-05-04 (日) 12:57:28};
-弱体化賛成派に聞きたい シュンカの威力と消費PPはどれくらいが妥当だ？最初の1発はPP15の威力が表記30%、追加する度にPP10消費で袈裟斬りが表記の50%、横斬りが表記の40%、フィニッシュが1hitになって100%とかで落ち着きたいんだが -- &new{2014-05-03 (土) 18:46:15};
--ログ読めば？ -- &new{2014-05-03 (土) 18:50:34};
--妥当かどうかを示す基準が示されていない。もし防衛基準なら木主の案は総合威力が約1840％、消費ppは攻撃の種類で変化しないらしいが45、アベスタのBrはフルで当てても非弱点なら中型処理に２発～３発かかる。よって現状の遠距職とのバランスを考えると参加不可となり妥当ではない -- &new{2014-05-03 (土) 19:25:06};
---なんでシュンカだけで中型処理しようとしてるの？そういう目的のPAじゃなくなるってことだよ。 -- &new{2014-05-03 (土) 21:49:42};
---なるほど。じゃあ防衛基準のまま話を進めるとして、枝１さんはどういう目的でシュンカを使って、その代わりゴルドラーダ・キュクロ・サイクロ・エルアーダあたりの中型をどうやって処理するつもりなの？ -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 22:05:00};
---カタナPAってシュンカだけなの？ シュンカだけじゃなく他PAにも調整は必要ってことでしょ -- &new{2014-05-03 (土) 22:07:15};
---あ、言い忘れたが俺別に弱体化に反対なわけじゃないからね。ただwikiに書き込みされてる修正案に火力を半分以下にする極端なものが多いからどんなふうに考えてるのか気になってるだけ -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 22:09:45};
---↑枝３ うんうん、でも木主の書き込みだと他のPAについては特に言及しなかったから木主がどう思ってるのかはわからない。だから妥当かどうか判断しようがないんだよ -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 22:14:06};
---接近＋ダメージ目的逃げる敵でも追いかけたら?私は上記の性能になるならシュンカわざわざ使わない。移動はアサギリでして他PAで戦う。中型は弓で狩る。 -- &new{2014-05-03 (土) 22:19:10};
---コメ欄見てればわかると思うだろうけどシュンカ弱体の話しかしてない人が多すぎ この木主もそう シュンカだけ調整してなんとかなるバランスなのかと -- &new{2014-05-03 (土) 22:22:41};
---なりません(断言) -- &new{2014-05-03 (土) 22:23:44};
---↑みんな 連投すまんのう。枝１さん返答ありがとう。やっぱ使えない性能だよなぁ。枝１さんの言うみたいにテクニカルな操作が求められてシュンカによる救済って形なのはいいのかもしれんが納得しない人も多いだろうな。他の方もコメントあり。やっぱり調整の話になると考慮すべき点が多すぎて結局みんなバラバラな話を初めて荒れるパターンが多いよね。 -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 22:40:45};
---中型処理云々の前に他の刀paと比べたんだけど 総合火力では移動するナデシコでしょ？中型は…ていうかゴルドラはhpも下げていいだろうし -- &new{2014-05-03 (土) 22:44:11};
---↑？総合火力がナデシコと同じなのは見たら誰でもわかるんだけど・・・ごめん何が言いたいのかわからんかった。あとゴルドラーダのHPは運営の言うクラス間のバランス調整とは直接関係がないから要望を出している人がいるとしてもあまり現実的じゃないと思う。 -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 23:49:24};
---うん、5時間くらい様子見したけど木主っぽいコメントなかったからこれくらいにしとくよ。連投ほんとすまんかった。コメント返してくれた人ありがとう。色々参考になったよ -- [[子木主]] &new{2014-05-03 (土) 23:55:41};
//---同じ消費のバクハンを軽く越えてるけどそれでも足りないか？一体刀は何でそこまで火力を求めてんの？ -- &new{2014-05-04 (日) 00:53:53};
---たしかに木主はシュンカの弱体がどのくらいが妥当に対して他のPAの話してないけど運営もシュンカ弱体の話しかしてないコレが問題だ他のPAの火力UPの話が運営から出されてないから早く多くの要望送って話題に位は上げてほしいよな・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 02:59:57};
---一応運営も全PA全テクを見直していくとは言ってるんだけど二つの弱体化だけが前に出て話題にされないんだよな ここ見てるとホントそう -- &new{2014-05-04 (日) 10:21:08};
--ギルティブレイク並みかそれ以下が妥当。向こうはチャージ有りであの使いづらさだしな -- &new{2014-05-04 (日) 02:43:13};
---付け加えるならギルティもシュンカも似た性質のPAなのに何で倍率4000％も違うんだろうな -- &new{2014-05-04 (日) 02:48:45};
---倍率が４０００％も違うのになぜ似た性質のPAとしてしまうのか -- &new{2014-05-04 (日) 02:53:38};
---調整した人がイカれてるとしか思えないレベルの酷さだよね。ナメギなんかはデメリット明確で用途も限られてるのにどうしてこうなった -- &new{2014-05-04 (日) 03:11:03};
---同じ突進技で同じ消費PPで威力が4000％も違うとかｗｗｗ･･･はまじ。そうだ、アサギリの横切りとシュンカの斬り上げを交換しよう(唐突) -- &new{2014-05-04 (日) 03:12:42};
---ギア付きギルティブレイクで大体の人が８０００×２ヒットくらいだろうから、同等って言うとシュンカは６ヒットする点から見て２５００×６ヒットくらいが妥当だな。これならアサギリとの選択性も出てくるしなるほど丁度良さそう。 -- &new{2014-05-04 (日) 03:15:11};
---ほ、ほらシュンカは打ち切りまで時間かかるから(震え声 それならモーション時間ギルティの4倍以上にせなあかんかったね(._.) -- &new{2014-05-04 (日) 08:36:39};
---↑↑さすがに極端すぎ。ライトユーザーが弱点部位に10k出せるくらいでおｋ -- &new{2014-05-04 (日) 12:09:58};
---↑↑↑なにが丁度いいのかさっぱりわからん。４０００％も火力差があったPA同士がなんで逆転するんだ。あとシュンカ６ヒットじゃないし仕様をちゃんと把握してからコメントしてくれよ荒れちゃうだろ -- &new{2014-05-04 (日) 12:52:28};
-あと1つ上と4つ上のコメントがツリー立てた俺なんだけど -- &new{2014-05-04 (日) 01:00:28};
--チェックミスごめん -- &new{2014-05-04 (日) 03:06:30};
-カタコンシュンカ以外の近接は完全に空気だし出来れば新DFまでには修正して貰いたかったな…
まぁ無理なものはしょうがないけれど我慢して他の職で行くしかないか -- &new{2014-05-04 (日) 03:41:46};
-もういっそのこと議論やめれば？下手の考え休むに似たり。どうやろうとどうせ荒れるだけなんだから。それに、あんまりギャーギャー言っていると、別な悲劇が起こるかもしれませんよ？ -- &new{2014-05-04 (日) 12:49:27};
--でもそういったところで議論（？）をやめないのは木主さんも承知の上だろwせめて運営さんが態度をはっきりしてくれたらいいのにね。今の状態は不安ばかりだよ。もしこれが商法ならかなり汚い -- &new{2014-05-04 (日) 12:57:12};
---はっきりさせたらさせたでまた面倒なことになるでしょ。それにそうたやすくちょうどいい塩梅なんて見つからない。急いては事を仕損じるからじっくりとやるしかない。結局実際に動かしてみないと分からない。 -- &new{2014-05-04 (日) 14:45:48};
---どうせ弱体化しますといった所で明確な数字は修正するまで秘密だから本当にその日が来るまで荒れ続けるだろうね -- &new{2014-05-05 (月) 02:24:28};
-シュンカ1回で1000メセタ消費するってのはどうかな？威力も消費PPもそのままで -- &new{2014-05-04 (日) 14:50:10};
--シュンカフィーバー！（メセタを消費する） -- &new{2014-05-04 (日) 18:05:46};
-改めて思うと実装決まった時なんてクチナシ良さげでシュンカは移動に使えそうくらいだったのにどうしてこうなったのか…… -- &new{2014-05-04 (日) 15:00:55};
--高速主体のBrに鈍足３段斬りとか眼中に無かったしな･･･。誰でも分かるレベルでぶっ壊れ威力なものを実装した上に長期放置して、今更、弱体化宣言した運営(開発)の先見性の無さとかエアプさが全ての原因。 -- &new{2014-05-04 (日) 17:09:55};
--いや、クチナシは消費PP４０な割にカンランと役割かぶってるので微妙な評価、シュンカは紹介ムービーで強すぎると言われていたが、あまりに高威力なので有志が行った倍率試算を誰も信じなかっただけだよ。まじで。 -- &new{2014-05-04 (日) 18:09:53};
---カンランでいいとかいうけどダウンとスタンじゃ勝手が違うぞ。マルチで気にせずカンランしてる奴多いけど他職への配慮が足りてないんじゃないかと思う -- &new{2014-05-04 (日) 18:29:16};
---カンラン→クチナシで削りつつ動きを止めて、イルメギドが飛んできて止めを刺してくれる。PTプレイって素敵よね(白目) -- &new{2014-05-04 (日) 18:46:08};
---紹介の時はクチナシ20程度だったからね、クチナシ→カンランで紹介してたし…… -- [[木主]] &new{2014-05-04 (日) 21:25:48};
-カタナ通常攻撃1段目の倍率を100%としたときの各PAの実ダメ-ジを元にした倍率をだしてみましたー。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=32274 -- &new{2014-05-04 (日) 19:09:21};
--そのー・・・言いづらいんだがな・・・カタナの通常攻撃１段目の倍率は１００％じゃないんだよ・・・ -- &new{2014-05-04 (日) 19:12:27};
---知ってますよ(˘ω˘)？だから、一段目を100％とした方がダメージをイメージしやすいかなーと思ったので一段目を100％にしたんです。御指摘ありがとうです -- &new{2014-05-04 (日) 19:32:58};
---そういうことか(˘ω˘) -- &new{2014-05-04 (日) 20:21:50};
-シュンカに限った話じゃないがSA付のPAをDPSさいつよにするのはまずい。ガンナーはもう知らん -- &new{2014-05-04 (日) 20:06:05};
--単純にそれだよね。まぁBrに限ってはSAなくてもカタコンあるしシュンカには追尾性能までついてるわけだけど。まずいってレベルじゃないかもね。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:17:53};
---むしろSAよりエスケープとの相性がまずいよな。SASAってよく騒ぐ人いるが高威力で雑魚確一する上に必要ならエスケープ使うだけでシュンカ中被弾したことほとんどないぞ -- &new{2014-05-05 (月) 03:09:23};
--シュンカがDPSさいつよ???? -- &new{2014-05-04 (日) 20:24:59};
---時間を短くすればハトウのがDPSあるけど、時間が長ければ長いほどシュンカのが圧勝するよ。DPSって時間当たりのダメージ効率の事で瞬間火力とは違うからね。 -- &new{2014-05-04 (日) 20:36:18};
---PP効率よすぎるから刀では間違いなくシュンカさいつよじゃなかろうか -- &new{2014-05-04 (日) 20:42:38};
---ハトウがシュンカを超えるのは全ヒット弱点に当たる特殊な敵だけ、しかもそんな敵でもPP効率のせいで数秒間使えばシュンカが上回る -- &new{2014-05-05 (月) 12:39:25};
---防衛1回を基準にしたらシュンカ＞＞＞ハトウ＞＞超えられない壁＞＞その他 だろうな -- &new{2014-05-05 (月) 15:10:26};
---防衛みたいに中型が次々とでて来るクエストなら間違いなくシュンカさいつよだろうね。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:19:38};
-シュンカ弱体詳細来たな、威力1/3だって -- &new{2014-05-04 (日) 22:42:17};
--それホンマなん！？ -- &new{2014-05-04 (日) 23:20:37};
--ソースどこぞ -- &new{2014-05-04 (日) 23:47:08};
--それまじー（棒） -- &new{2014-05-04 (日) 23:48:59};
--公式には書いてないから真偽がわからんが、まあそのくらいが妥当だろうな -- &new{2014-05-04 (日) 23:53:06};
---妥当っていう数値だと個人的には４分の１だけど、初段の付きを弱点に当てて小型殺せないってのは相当でかいな。というか基本２分の１、最終段を１ヒットの４分の１くらいの調整のほうが使い勝手は良さそう。 -- &new{2014-05-04 (日) 23:55:59};
---額一は他のPA使えよw -- &new{2014-05-04 (日) 23:58:57};
---こいつはあくまで接近＋ダメ目当てって扱いで、ゲッカなりサクラなりを引き上げて火力PAにすればいいと思う -- &new{2014-05-05 (月) 00:10:34};
---↑3 つまり襲来での拠点前置きシュンカは使えなくなるってことね。今後は置きナデシコの時代か? -- &new{2014-05-06 (火) 15:48:56};
--嘘情報か。極端な弱体化したがる奴にはこういうアホしかいないな。やっぱり煽りたいだけなんかな -- &new{2014-05-05 (月) 01:02:49};
---嘘情報だったのか。でもまあ修正入るならこんなもんじゃないの。1/3でも1000↑の倍率があるしSAあるからゴリ押しできるわ -- &new{2014-05-05 (月) 02:04:45};
---Brのスタンス倍率とHPで威力１６００％程度ではいくらSAついていてもゴリ押しのリスクリターンが釣り合っていない -- &new{2014-05-05 (月) 03:03:50};
---ごり押し出来なくなるなら良調整じゃん！ -- &new{2014-05-05 (月) 06:46:07};
---ごり押し防止ならスーパーアーマー消せばいいだけ、DPS下げてどうするPP消費上げれば良い -- &new{2014-05-05 (月) 10:44:37};
---↑カタナにはカタコンエスケが在ることお忘れか？SAあってもなくても肝心な時は全く変わらないんだよ。消費PPも相当増やさない限りは回収だって楽チンなんですよ。無敵なんだから。 -- &new{2014-05-05 (月) 11:38:27};
---それ言い出したら刀に高DPS何も付けれなくなる、それこそ修正すべきはシュンカじゃなくてエスケだよねって以前の木と同じ流れ、エスケが来た時微妙だったのは刀PAの火力が弱過ぎだったからだし -- &new{2014-05-05 (月) 12:08:08};
---↑自分で答えを言ってるね？エスケが有る限りはカタナに高DPSのＰＡなんかあっちゃいけないんだよ。その二つは両立したら壊れになってしまうんだから。 -- &new{2014-05-05 (月) 12:20:24};
---答えも何も俺は前からシュンカは火力を維持SA削除PP消費を少し上げて、サクラゲッカ強化、エスケいらない派だ、火力ないのがバランス良いと思ってるとしたらあっという間に初期に逆戻りにされるくらい他職の火力上がってる -- &new{2014-05-05 (月) 12:25:11};
---個人を特定できないこの場所で君の以前とか何派とか今更明かしたところで何の意味も無い事がわからない？君がエスケいらない派でもエスケは現に存在してるし、修正対象として名前も挙がってないよね？エスケが存在する中で高ＤＰＳの維持を推奨するのは間違ってるよ。 -- &new{2014-05-05 (月) 12:36:52};
---シュンカ火力維持ってそれじゃ結局シュンカ偏重は変わらんと思うがな それともサクラゲッカ＞シュンカになるように他を引き上げんの？ さらに火力上げるんなら敵側も強化してやらないと今以上に蒸発ゲーになるな -- &new{2014-05-05 (月) 12:36:56};
---あれだ。エスケは構わんがカタコンのリキャストタイムが短すぎる。TAとか大体フィニッシュで処理してるじゃねえかｗ -- &new{2014-05-05 (月) 13:16:35};
---エスケなんかあっても何も役に立たんわ。むしろHuやTeにあげたいくらい。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:15:06};
---エクストソロいけばわかるよ。エスケの異常なまでの強さがね。 -- &new{2014-05-05 (月) 23:22:37};
---そんな限定的な状況上げてドヤ顔されても -- &new{2014-05-05 (月) 23:24:18};
---じゃあお前新ＤＦ戦で絶対エスケ使うんじゃねーぞ！わかったなー！？ -- &new{2014-05-05 (月) 23:37:35};
---EX全部全職でスケド無しソロクリアしましたが。エスケ不要ですわ -- &new{2014-05-05 (月) 23:42:19};
---↑2 まだ実装されてないもんまで知らんよ -- &new{2014-05-05 (月) 23:45:34};
---じゃあ高火力PA実装の妨げになる上不要なのでエスケ廃止で。 -- &new{2014-05-06 (火) 00:02:03};
---Brは無敵なんて一度も望んでないんだよ。最初から火力望んだんだ。全体的にバランス調整すると運営が言ったのにエスケ弄るなっておかしいだろ、それが原因で望んでた火力が許されないんだとしたら尚更。 -- &new{2014-05-06 (火) 08:08:17};
--始動25PPで派生のつき10PP消費ぐらいでいいんじゃねーのとは思うが、そうかPSO2開発チームにはそんな高度な技術を使ったシステム作れないか。 -- &new{2014-05-05 (月) 02:37:05};
---威力もPPもそのままでいいからさジャストチャージの時間長くすればいいよ、2～3秒ぐらいで、ナメギやサテライトの半分以下だから文句ないだろ -- &new{2014-05-05 (月) 05:33:36};
---倍率4782がそのままでいいわけねーだろ -- &new{2014-05-05 (月) 09:56:43};
---↑発動時間考慮すれば、サテライトと比べるぶんには何もおかしなことは無いがな。 てかサテライトは発動中チャージ出来るからDPSで言えばサテライトが上で、その代わり動けない。シュンカはPA出し切らないと次の入力が出来ないから、チャージ長くなるぶんさらにDPS低下し、その代わり移動可能。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:10:54};
--そもそも弱体なんか明言されてない -- &new{2014-05-05 (月) 10:48:32};
---何言ってんだこいつ -- &new{2014-05-06 (火) 06:33:38};
---↑たんに事実を述べてるだけだと思う -- &new{2014-05-06 (火) 12:38:54};
-シュンカ依存大須ワロタ。他のPAの威力調整してくれるならいいよ、ならまだわかるが威力もSAも消費PPもそのままでとかハナからシュンカしか使う気がないwww -- &new{2014-05-05 (月) 10:12:01};
--今更だな -- &new{2014-05-05 (月) 10:21:35};
--見てるとカタナPAにはシュンカしかないみたいに思えてくる 運営が一つのPA弄るだけでバランスとろうとしてたのはそういうユーザが多数いたからなのかね -- &new{2014-05-05 (月) 10:53:07};
--いくら他PAで工夫しようが、シュンカ使う速度には勝てない。だからシュンカ無くなれば今の狩り速度を維持できない。当たり前の事だし、異常が正常に戻るだけだけど。一度高度な便利を味わうとそれ以下は全て不便で不快になっちゃうもんなんだよね。 -- &new{2014-05-05 (月) 11:33:59};
---シュンカに勝てないって・・・・シュンカが突出してるから下方修正されるってことを根本から理解してない考えだな。下方修正と同時に他ＰＡにシュンカと同等のコワレ上方修正したら、それこそ何のための修正なのかわからん。 -- &new{2014-05-05 (月) 11:36:00};
---ちゃんと私の文最後まで読んだ？私は嘆いてる方々に共感したくはないよ。ただこういう感覚の人は多いと思うけどね。 -- [[子木主]] &new{2014-05-05 (月) 11:41:33};
---え？いや、そんな考えの奴もいんのかよ・・・という嘆きだ -- [[枝１]] &new{2014-05-05 (月) 11:51:59};
---下方修正ってのは半年かけてバランス調整していく中でシュンカやSRJABに限らずやる可能性があるだけだよ、刀PAの中だけでは今でも突出してるけど -- &new{2014-05-05 (月) 11:57:54};
---枝1さんへ 私の文前半だけ読んで脊髄反射されたのかと思っちゃいましたすみませんでしたァーッ！ -- [[子木主]] &new{2014-05-05 (月) 11:59:58};
---ほんと枝1の言う通りだわ。突出してるから下方宣告入ったのに「シュンカの代わりに・・・」とか物事を理解してない連中が多すぎ。偽者の火力は捨てたまえ -- &new{2014-05-05 (月) 13:14:32};
---シュンカの代わりなんて誰もいってないんだよ、使い分けるべきバランスにして欲しいんだよ。 -- &new{2014-05-05 (月) 13:35:22};
---Brはナデシコとフドウ以外は全PA実威力1000に統一すれば使い分けできていんじゃないかな？ほとんどのPAが強くなるし -- &new{2014-05-05 (月) 13:47:30};
---ハトウは今がベストじゃね、敵や弱点の大きさでダメージが大きく変わるし取り回しやPP効率考えて元々使い分けが必要だった、たぶん刀で一番バランス良いPA、他が微強化なら尚更。 -- &new{2014-05-05 (月) 14:24:43};
---全部実威力同じだったら高速広範囲ダウン付きのカンラン以外ほとんど使われなくなると思うけど -- &new{2014-05-05 (月) 14:37:08};
---使い分けも何もできるようなバランスじゃないだろこのゲーム。刀はカンランリンドウナデシコが使える分まだマシ -- &new{2014-05-05 (月) 14:50:15};
---だからこそ改善してほしいのでしょ、何事も下みて調整したって良くなるわけない。バランス良い状態を目指すべき、願望くらいは捨てるなよ… -- &new{2014-05-05 (月) 15:00:38};
---↑たとえPAのバランスが良くなったとしてもパレット数６個じゃ無理だよ。いろいろと詰んでる -- &new{2014-05-05 (月) 15:03:22};
---おう、だからこそ調整して欲しいんだがシュンカ庇護曰くその必要はないそうだ -- &new{2014-05-05 (月) 15:10:14};
---↑↑6パレットは確かに少ないが6パレットあって使い分けができない()って一体全体どういうことだよ -- &new{2014-05-05 (月) 15:23:09};
---シュンカx3 カンランx3 ハトウx3 ダガー ダガー アサバスx3 でいっぱいなんだろうよ。せめてシュンカ→ハトウ→ハトウ、アサギリ→カンラン→カンランとか少しはパレットの節約を考えれないものなのか -- &new{2014-05-05 (月) 15:46:07};
---↑だからさ、そうやって設定して技替えのための無駄な動作やらないといけなくなるわけじゃない。アクション性が悪いよ。しかもその設定だと同じPA３連発以上は不可能 -- &new{2014-05-05 (月) 17:08:03};
---ランチャーじゃないんだから無駄な技くらい挟めよ -- &new{2014-05-05 (月) 19:48:57};
---まさかそんな返事が返ってくるとは思わなかったwちょっと面白かったから許してあげる -- &new{2014-05-05 (月) 20:29:43};
---使い分けるバランス～とか言うならまずオリコンなんとかしろよちくしょうって言いたくなるのだが -- &new{2014-05-07 (水) 16:00:32};
--決め付け乙 -- &new{2014-05-05 (月) 20:02:15};
-弱体に備えてシュンカ無しの立ち回り練習してるけど、やっぱこっちの方がずっと楽しいわこの武器 -- &new{2014-05-05 (月) 14:07:08};
--シュンカ１つでコンボ完成しちゃってるもんなぁ、強い弱いはともかくとして。突進＋αくらいだったらいいコンボパーツなんだが。 -- &new{2014-05-05 (月) 14:56:40};
---OE実装あたりからオリジナルコンボさせる気ないよねw -- &new{2014-05-05 (月) 15:09:09};
---むしろはなっから３回ＰＡコンボしたらＰＰ９０ほど消費するわけではじめから誰もコンボなんかやってなかった・・・ -- &new{2014-05-05 (月) 18:34:24};
---ツキミゲッカも繋げたらPP消費しすぎだもんな、小ジャンプゲッカループが基本だし -- &new{2014-05-05 (月) 19:52:41};
--OEはまだ超必殺技ポジだからあれでいい、むしろ必殺技ポジの燃費が悪すぎるとも言う -- &new{2014-05-05 (月) 20:10:06};
---初期ＰＡなんかＰＰ１５くらいでいいと思う。そんでＯＥみたいのはＰＰ４０とか。てかなんで消費ＰＰ全部似たような値なんだろう。理解に苦しむ。 -- &new{2014-05-05 (月) 21:07:52};
---燃費はむしろいいんじゃないか、ただ燃費がいいせいで超必殺技ポジなのにあんまり強くないという。普通は2発連続できない消費60とかでいいからもっと威力あればなぁ。 -- &new{2014-05-05 (月) 23:29:27};
-そろそろ鞘と本体で二刀流するPAが出てきてもいい、剣影も実装されたことだし。ランチャーだって鈍器になるんだしカタナの鞘だっていいだろ -- &new{2014-05-05 (月) 14:28:42};
--というかツインセイバーほしいw -- &new{2014-05-05 (月) 14:38:20};
---tダガー「あのぼくは…」 -- &new{2014-05-07 (水) 13:51:54};
--1PA内で一瞬でスタンとってからの高威力一閃とかはかっこいいかもね。ドラゴンエクスのコンボみたいな。スタンのまま置いとけないなら他のスタン技との兼ね合いも悪くない。サブFiもアツい。 -- &new{2014-05-05 (月) 15:05:47};
---そしてキュクロサイクロにはカバーを外してコアに当てないとスタンにならない、スタンになったら今度は一閃が棒や弾に吸われてコアに当たらない所まで見えた -- &new{2014-05-05 (月) 19:53:32};
---クチナシ＆スタコン「」 -- &new{2014-05-05 (月) 23:34:45};
---↑そんなPAはなかった、いいね？冗談はさておき、スタコンはチェイス振りサブFiで結構強かったりする -- &new{2014-05-05 (月) 23:46:59};
--インフィニティブラスト…Br…ブレードストリーム…うっ頭が -- &new{2014-05-05 (月) 17:14:30};
-シュンカ、SRJAの下方修正は決まってないし宣言もしてない。今のところ下方修正する可能性があるだけ。ちなみに下方修正する可能性があるのはシュンカ、SRJAだけではない。一部突出したPAスキルを代表にあげてるだけ。 -- &new{2014-05-05 (月) 20:36:18};
--まじかよ。下方に突出してるテクターさんはどうなるんだろね -- &new{2014-05-05 (月) 20:39:19};
--まじかよ。下が突出してる俺はどうなるんだ -- &new{2014-05-05 (月) 20:49:33};
---ほう、奇遇だな。私もだ。 -- &new{2014-05-05 (月) 21:26:34};
---テメェら中央が一番出てんだろ。むしろ下は陥没してるレベルだわ。 -- &new{2014-05-05 (月) 23:39:12};
--まじかよ。他のＰＡ、スキルも運営は見ていてくれているのかよ -- &new{2014-05-05 (月) 23:29:57};
--シュンカSRJAの下方修正は明言されてますよ＾＾修正来たら別職ですね＾＾； -- &new{2014-05-05 (月) 23:31:43};
---ソースは?放送局か公式ブログ以降で発表あった？放送局とブログでは明言されてないよ -- &new{2014-05-05 (月) 23:39:00};
--どうでもいいかもしれんが、無告知で修正入る可能性もあるぞ。一応水曜日は覚悟しておいたほうがいい -- &new{2014-05-06 (火) 00:30:24};
---それな。修正数日、数週間前から大々的に告知してくるより、アプデ詳細のページの調整一覧にしれっと修正しましたと書かれてる可能性の方が高い気がする。 -- &new{2014-05-06 (火) 02:43:56};
---まあ、それは十分あり得るけどね -- [[木主]] &new{2014-05-06 (火) 12:17:59};
--突出した問題を解決とだけしか言ってないよね、既に２つだけが突出した状況は解消されてるし、今後の調整の中で全体を下方修正の可能性も含めて調整しますってだけだったはず -- &new{2014-05-06 (火) 08:14:27};
---いや二つだけ突出してる -- &new{2014-05-06 (火) 10:27:50};
---いやいや、もう遠距離の方が突出してるよ -- &new{2014-05-06 (火) 13:37:26};
---↑「遠距離の方が」はおかしいＲａはチャージ中移動もキャンセルもできないし、イルバはマックスで6000％いくけどそれ６回蓄積してやっとだろ？他は２倍だかで１５００％だしな。ＰＰ効率、ＤＰＳ、リスクリターンとか考えたらやっぱりＳＲＪＡとシュンカの方が突出してる。弱体化入って初めて「遠距離の方が」って言える。今は単にＨｕとＦｉが突出して終ってるだけよ。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:54:27};
---突出して終わってるのHuとFiじゃないか、遠距離が突出してるは簡単に言い過ぎかもだが、SRJABとシュンカだけ突出してる程じゃないだろもう、状況次第で変わってる -- &new{2014-05-06 (火) 13:59:23};
---↑↑弱体化入って初めて遠距離の方が・・・？弱体化入ったら遠距離の方が強くなるの？それなら必要なのは上限下げじゃなくて全体の上げ的な修正じゃないの？ -- &new{2014-05-06 (火) 15:00:22};
---↑遠距離も下方修正の可能性はあるから、最終的(運営が宣言した半年後)にはバランスとれるはず -- &new{2014-05-06 (火) 15:06:33};
---Raは良いんだがFoが結構シャレにならん状態になってるな -- &new{2014-05-06 (火) 15:11:31};
---遠距離とシュンカ、SRJAのどっちが突出してるかなんて、個人の感覚・プレイスタイル・PSで変わるから、こんな議論は不毛 -- &new{2014-05-06 (火) 15:13:37};
---↑×４そうやって上限上げをやり続けた結果火力インフレが起こったりしたから運営が弱体化を考えるって言ってるんだ。やるのはＨｕとＦｉの強化じゃなくて、ＲａＧｕＦｏＴｅＢｒの弱体化。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:19:43};
---↑ さすがにTe弱体化はかわいそうじゃね。いくらテクが強いと言っても、エレコンのらない分Teで使う分にはさほど強く無いんじゃ -- &new{2014-05-06 (火) 15:54:29};
---↑↑火力過剰にしてトップになっちゃう流れ多いもんなwところでその意見は半年後までの全体修正の話だよね？今の状況でも先行修正ってやっぱ必要だと思う？ -- [[枝５]] &new{2014-05-06 (火) 17:01:46};
---中期的に先行調整していく可能性のあるPA、スキルもシュンカSRJA【だけ】とは言われてませんので他のPA等も先行修正される可能性はあります。 -- &new{2014-05-06 (火) 19:05:56};
---みんな必死になりすぎじゃないかな -- &new{2014-05-09 (金) 07:47:35};
--ブログ読み直したけど、どう考えてもシュンカは下方対象かな。全体としてバランス良くなるように上方修正しますがそれだけでは現状特出してるPA、スキルの是正は無理なので下方も視野に入れると書いてある。ここまで言っといて断言を避けてるってだけで無かった事にするなら詐欺だし。もはや日本語と企業倫理の問題かな。 -- &new{2014-05-06 (火) 11:35:16};
---詐欺にはならないんじゃないかなこれ -- &new{2014-05-06 (火) 12:10:07};
---そもそも日本の法自体が微妙言い回ししたものが多すぎるから -- &new{2014-05-06 (火) 12:12:42};
---一応企業で上の立場の人だから大人の事情で確定的な言い回しを避けてる。言えるなら言い切りたいけど文字通り万が一の事があるかもしれないし。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:01:22};
---↑むしろどうなるか分からんから、言い切りたくないってのが本音だと思うぞ。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:20:41};
---クラフトの時もあったけど、すぐに詐欺だの何だのと騒ぐの？バランス調整なんだからシュンカを下方修正しようが現状維持しようと、結果的にバランスが取れれば調整としては正解だろうに。 -- &new{2014-05-06 (火) 19:26:38};
---要するに結果。修正はいった結果としてバランスがとれていればおk。駄目なら詐欺。 -- &new{2014-05-06 (火) 21:14:47};
---さんざん下方修正しろって言われてたのに今さら下方の可能性を示唆してしかも半年間という期限付き。そんなもんもう大まかな目途が立ってるに決まってるし。やらないわけないじゃん。あと忘れてるのか知らないが、今回の大規模修正の目的は職間の格差是正と「できるだけ多くのＰＡを使っていただける事」も目的のひとつだし。無修正のシュンカとちょっと強化されたツキミゲッカならどっち使うの、って迷う理由あるかな？ -- &new{2014-05-06 (火) 21:29:06};
---↑ 通常開発の仕事は内容からじゃなく、終わりとなる目標日程から決めるもの。もちろん内容によって、多少前後はするけどね -- &new{2014-05-07 (水) 07:10:43};
---組織体制の見直しからやるって書いてたから、そう簡単にいくもんでもないし。誰でも出来る仕事じゃないから -- &new{2014-05-07 (水) 07:51:05};
---外部に発表したことが重要。○○を～までにやりますよって外部に発表したんだし 開発がどういうものか隅々まで知ってるプロ達が外に向けて発表したんだ もうそういう方向性で動きだしてるわけで動き出したら止まらないって。それで止まるならシュンカみたいなぶっ壊れPAなんかできてないって。あと「できるだけ多くのＰＡを使っていただける事」も目的だから。 -- &new{2014-05-07 (水) 09:53:30};
---ちなみにあくまで予想だが、シュンカなくなれば当然カタナはゴミになるからカタナの他PAを強化したあとに下方くると思う。あまり楽観視しないほうがいいかな。 -- &new{2014-05-07 (水) 09:58:51};
---↑2 何度か言ってるけれど、外部に宣言なんて一度もしてないよ。 -- &new{2014-05-08 (木) 06:08:39};
---↑3 外部に公開した段階では、最終目標と日程しか決まってないなんて普通。例えば自動車の新型車情報だって、コンセプトが決まった段階で日取り含めて外部公開されるけど、その段階では中身は全くと言っていいほど何も決まってないし。 -- &new{2014-05-08 (木) 06:13:54};
---それとシュンカ弱体は目的じゃ無いからさ。目的はあくまでバランス調整であって、シュンカ弱体はそれを成すために実施するかも知れないと言う一つの案。で、運営が宣言したのは目的と日程のみ。あと「出来るだけ多くのPA・・」は目的ではなく、こうしていきたいと言う運営の思いであってやるなんて言っていなかった。 -- [[↑]] &new{2014-05-08 (木) 07:23:18};
---いや公式サイト・ブログ及び放送局でお客様に発表したらそれは外部発表じゃない？また公式サイトに「開発チームで検討しました結果、将来的な大規模アップデートにおいて、クラス間の強さを平均化しつつ、よりたくさんの武器やフォトンアーツ、テクニックを使っていただけるようなスキルツリーの見直しを含む大きなバランス調整を行ってまいります」って書いてある また「一部要素については下方修正しないままでの調整は困難であるとの結論に達しました。」とすでに一度検討済みだと発言してるしバランス調整の中身が決まってないとか、締切と目的しか決まってない状況で発表するかとか、今回は急いで発表する必要あるのか？とか、調整程度でいつも早い段階で発表してたかな。もちろんこの前の大規模アップデート後に様子を見て中期的なバランス調整を検討すると書いてあったけど、Ｂｒがシュンカ使う現状は変わった？一応下方前だから何でも言えるけど。 -- &new{2014-05-08 (木) 21:44:08};
---得意気に言っているのに突っ込み所ありすぎて言い返すのが楽しくて楽しくて。さすがにシュンカが下方修正されるとは限らないとか面白すぎる。契約したわけでもないしただの文章だからそりゃ限らないのは当たり前だろと「絶対」とか「命賭けて」って言わないとだめなのか 子供か -- &new{2014-05-08 (木) 21:58:38};
-シュンカ、各攻撃前の高速移動の距離に応じてダメージを変動させればいいんじゃないかな。最大距離なら現状と同等のダメージ、ゼロ距離なら現状の1/3くらい。今みたいな張り付きでお手軽大ダメージ連発は出来なくなる -- &new{2014-05-06 (火) 08:24:18};
--ていうか威力３分の１で十分見合ってるだろ。 -- &new{2014-05-06 (火) 08:32:29};
---皆PP30で威力4800ってのを忘れてんのかって感じだよな 何でここまでシュンカに拘ってんのかわからん -- &new{2014-05-06 (火) 10:46:17};
---そう?例えばの話しとして、他のPAを一切調整せず、シュンカ威力のみ1/3になったら、俺だったらシュンカ使わないと思うかな。せめてPA発動してる時間をもう少し短くしてくれないと。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:05:33};
---↑他のＰＡ調整しなくてシュンカ３分の１ならそれでもシュンカは強い部類なるわ。ＤＰＳは確かに並になるけどＰＰ３０でＳＡ付き１６００％て普通に強いだろ。麻痺しすぎ。他が強化されてシュンカ３分の１なら並のＰＡだけどな。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:44:07};
---いやハトウした方がマシじゃん何言ってんの -- &new{2014-05-06 (火) 14:49:28};
---SA付きが強いと思ったことが一度も無い。PPと威力で見れば強いけど、発動時間が長いのよ -- &new{2014-05-06 (火) 15:01:39};
---↑↑ＤＰＳだけで見れば確かにそうだけど、ハトウとシュンカじゃ性質が全く違うから一概にシュンカよりハトウの方がいいってことにはならないだろ。それともシュンカとハトウは使う場面全部一緒なの？ -- &new{2014-05-06 (火) 15:15:25};
---いやハトウしたほうがマシならハトウ使えよｗｗ -- &new{2014-05-06 (火) 15:22:33};
---↑何いってんだ。そうならないための調整でしょ -- &new{2014-05-06 (火) 15:29:15};
---シュンカとハトウで使う場面が変わるのは威力に差があるから。確かにシュンカの威力は壊れているが合計１６００％まで下げたら使う意味がないって言いたかったんだがわかりづらかったかな？ -- [[枝４]] &new{2014-05-06 (火) 16:48:38};
---↑いいじゃん使う意味無くて。要するに今のツキミゲッカサクラ水準に落ちるってことでしょ。カタナのメインウェポンはハトウとカンランでOK -- &new{2014-05-06 (火) 17:56:39};
---馬鹿いえ。SAあるだけでも十分使い道があるわ -- &new{2014-05-06 (火) 19:53:47};
---あんま話題にならんけど強力な追尾、と言うか突進機能があるのも強みだと思うんだが。 -- &new{2014-05-06 (火) 20:46:11};
---威力大幅に下げるのはいいが、それだけじゃ誰も使わなくなるだけだな。ついでにＳＡも消して純粋に突進力と瞬間火力に優れる（動作の高速化）ＰＡにすれば他のＰＡと被らずに使える。 -- &new{2014-05-06 (火) 21:50:28};
---↑2 むしろそれこそがシュンカを最強たらしめてる原因だと思う。あの追尾機能があるからこそ生きる火力でしょ -- &new{2014-05-07 (水) 07:06:02};
---おそらく発動時間が長いぶんを追尾で補おうとしたんだと思うんだが、そのせいで化物に化けてしまったって感じだと思う。 -- [[↑]] &new{2014-05-07 (水) 07:36:41};
---↑3 ダメージの出方としては、少し威力を上げた突きのみにした感じかな？それならまあ使い道はあると思う -- &new{2014-05-07 (水) 07:45:01};
---高速化してそのぶん威力を下げるのが妥当だと思う。DPS据え置きで硬直が減るなら単発としての使い勝手は良くなる。ただしDPPは弱体するからシュンカオンリーにするメリットは薄くなる。 -- &new{2014-05-07 (水) 10:01:29};
---↑どんだけＤＰＳ最強に拘るのよ？少なくとも今のＤＰＳはバランス考えたらおかしいから。早くなってＤＰＳそのままとかむしろリスク減ってるし何一つ弱体化してないじゃん。 -- &new{2014-05-07 (水) 17:16:28};
---↑どう見てもDPS最強じゃないんだが。 -- &new{2014-05-08 (木) 07:13:32};
---↑2 単発ならDPS最強かも知れんが、ボスとかで何度も打てば打つほどDPSでは不利になるからな -- &new{2014-05-08 (木) 07:49:32};
---単発でもリンドウが上になるか? -- &new{2014-05-08 (木) 08:21:10};
---近接職にはシュンカレベルのぶっ壊れをひとつつくればいい
遠距離職には必要ない。テクターお前の事だ -- &new{2014-05-09 (金) 04:33:00};
---というか従来通り斬撃ごとにPP消費にすればいいんだよ、オリジナルコンボ（）の仕様に無理矢理シュンカみたいなのを実装するからこうなる -- &new{2014-05-09 (金) 16:43:18};
---武器は違うがサテライトカノンなんてもっと... -- &new{2014-05-10 (土) 11:27:48};
-シュンカの話題が多いからあえて変えてみて、刀のチャージＰＡを空中で発動させるりのってコツ必要だよね。チャキンチャキン動いてるからタイミングよく跳ばなきゃスカッちゃうし、どのチャージＰＡもそうだけど、ステップしたらキャンセルされちゃうし。やっぱ練習あるのみ？ -- &new{2014-05-06 (火) 11:25:47};
--てっきり空中から落ちるまでに発動のことかと思ったけど違うのか。ジャンプして発動ってだけならチャージ成功判定時間は割と長いからチャージ始めたらすぐジャンプすればいいだけだよ。 -- &new{2014-05-06 (火) 13:26:16};
--目で見て入力するんじゃなく、タイミングは体で覚えよう。最近では意識せずにPAうつと指が勝手に動いてしまって、ジャンプするつもりが無くても小ジャンプしてしまう。 -- &new{2014-05-06 (火) 15:39:13};
---俺だｗやらなくていいのに小ジャンプ発動する癖がぬけない、特に困りはしないんだが -- &new{2014-05-06 (火) 18:34:59};
---ミクダのコアにクリーンヒットすると気持ちいいで -- &new{2014-05-10 (土) 12:06:39};
-サクラエンドとフドウは最高にカッコイイな、カタナ始めたのもサクラエンドに惚れたからだよ -- &new{2014-05-06 (火) 16:23:05};
--その二つかっこいいよな。フドウからナデシコするとさらにｲｹﾒﾝ。 -- &new{2014-05-06 (火) 16:33:22};
---動きを封じた後に一瞬で斬り終えるとか素晴らしいですね -- [[木主]] &new{2014-05-06 (火) 16:43:35};
--格好良い分強ければ良かったのに。 -- &new{2014-05-06 (火) 18:39:59};
--俺はツキミゲッカの連撃っぽい感じが好きだ。シュンカ弱体化していいから初期PA強化はよ。 -- &new{2014-05-06 (火) 19:42:32};
---同志よ。低空ゲッカ、JGゲッカこそ至高。通常攻撃の延長みたいなPAが好きだ -- &new{2014-05-06 (火) 21:00:28};
---話の分かる人がいてよかった。個人的に威力よりもpp消費を減らす方向で強化してほしいな。 -- &new{2014-05-06 (火) 21:11:40};
---ゲッカサクラツキミの汎用は外せない。ガードからの超速ゲッカ、からのサクラエンド、場合によってはガーキャンからの1段サクラ連発、ツキミゲッカにも対応 -- &new{2014-05-06 (火) 22:52:08};
---ガードからのゲッカ速いけどさ、ぶっちゃけると現状ＰＰの無駄遣いじゃない？ -- &new{2014-05-06 (火) 23:18:29};
---無駄だからって話になると究極的には生きなくていいことになる。無駄こそが人生よ。 -- &new{2014-05-06 (火) 23:54:10};
---そりゃ今ならカンラン、シュンカ以外はPPの無駄になるな それくらい強弱の差がある 運営にはどのPAにも出番があるような調整をしてほしいと思うわ -- &new{2014-05-07 (水) 00:03:36};
--ソロんときはツキミゲッカサクラアサギリ(移動だけ)いれて、ボスを斬り捨て御免が最高だわｗ最高にカッコイイアクションしてる感じで中二病ＭＡＸ -- &new{2014-05-07 (水) 15:43:12};
---ゲッカ気持ち良い、JGからゲッカしてそのままゲッカ繰り返して時にジャンプサクラやツキミで上の部位破壊してフィニッシュで〆とか、討伐に時間かかるからソロの遊びでしかないんだけどな -- &new{2014-05-10 (土) 12:27:14};
--桜ははなびらのちるエフェクトもほしい -- &new{2014-05-09 (金) 04:29:23};
-完全に勘違いしてる奴らがいるがテクターは強くない。イルメギイルバが強いだけでテクターで使って丁度いいくらいなんだわ。シュンカみたいなもん。シュンカもテクターで使ったら丁度いいくらいと思った -- &new{2014-05-06 (火) 20:03:56};
--まあつまりTeが強いんじゃなく一部テクニックが強いってことだな。BrのPAがシュンカだけぶっ飛んでるのと同じ。 -- &new{2014-05-06 (火) 20:47:45};
---フォースが使って強い←重要 -- [[木主]] &new{2014-05-06 (火) 21:33:09};
--そうなんだよなあ。たんにイルメギ・イルバを修正してしまうと、Foは丁度良くなったとしても、今度はTeがなあ -- &new{2014-05-07 (水) 07:25:00};
---一番平和なのはTeで中型を楽に殺せるライン、弱体化はそれからでも遅くは無い -- &new{2014-05-07 (水) 15:25:19};
-カザンだけどこれ振りおろしそのままの攻撃だからだと思うがリンガのコアに吸われないな。 -- &new{2014-05-06 (火) 23:08:02};
-とりあえずシュンカ下方気にくわん奴はイルメギイルバに下方修正要望のミリオンストームを食らわせて道連れにすればいい。Foはそれ以外に突出してる部分はない。Raはムズいので別にいいんじゃネ -- &new{2014-05-06 (火) 23:34:52};
--下方修正要望どんな感じで出してる？わたしは、シュンカ威力3分の1でPP32。SRJAは200％→180％。イルバータ1～3発目100%、4～6発目150%、7発目700%、サテライト ノンチャ50%×1、1段階チャージ100%×2、2段階チャージ200%×4で要望出した。結構バランスいいと思う -- &new{2014-05-07 (水) 11:33:31};
---シュンカ以外はバランスいいかもね -- &new{2014-05-07 (水) 15:34:42};
---シュンカに関しては妥当かＰＰ３０のままでもいい。ＳＲＪＡは２０％下げたくらいで改善はしない。てかＳＲＪＡ前提で攻撃する現状がそもそも終ってるから無くなってもいいレベル。変わりにギアによる攻撃力上昇量をいじるべきだと思う。遠距離は基本的に近接よりＤＰＳを３～４割下げないとリスクリターン合わないからもうちょい弱くていいと思う。 -- &new{2014-05-07 (水) 17:21:30};
---シュンカはどの場合もSAは初段のみで、据え置きなら30+10+10+10=60、2/3くらいなら30+5+5+5=45、1/3だったら消費PPはそのまま。イル・バータは複数人で蓄積できないようにするなら据え置きで、複数人で蓄積できる現状のままならPP消費を重くして猶予を短く。5秒は長過ぎる。一人でやるならリバイバル+ケートスPでギリギリくらいで良い。SRUとSRJAは最大125％くらいじゃないか？テク前の素振りと似たようなもんなのに200％はおかしい。 -- &new{2014-05-08 (木) 04:33:15};
---↑ナメキ忘れてた。威力そのままで良いからサーチ範囲を狭く。１匹に当たる回数は基本１回で運良くて２回迄。自分が放ったナメキが残ってる内に２発目放つと１発目が消えるように。 -- &new{2014-05-08 (木) 04:41:42};
---シュンカを半分以下、SロールJAを１５０未満の修正案言ってる奴はみんなエアプかアホ。SRUとかナメキって言ってる上の枝２つに至っては論外 -- &new{2014-05-08 (木) 06:18:08};
---シュンカが今の速度で威力1/3になるなら、多分リンドウも修正されると思うぞ -- &new{2014-05-08 (木) 07:15:29};
---DPS考慮してない修正案なんか論外。ちなみにDPSの話しは運営が持ち出してきたことだからな -- &new{2014-05-08 (木) 07:17:03};
---サテライトについてはノンチャ威力をあげてフルチャ威力を下げれば、使い勝手は良くなるしDPSも下がるから良いと思う。 -- &new{2014-05-08 (木) 07:55:33};
---シュンカゴミにしていいからサクラツキミげｋ(ry -- &new{2014-05-11 (日) 10:28:59};
---遠距離は基本的に近接よりＤＰＳを３～４割下げないとリスクリターン合わないとは、さすがシュンカマンさんは言うことが違う。すぐ接近される上にフィールド全体攻撃が多用されるご時勢に遠距離攻撃のリスクを低く見積もりすぎ。そりゃー何も考えないでやってるお人ならそうなるかもしれませんけどね。 -- &new{2014-05-11 (日) 18:20:14};
---↑シュンカ弱体派の人たちも、立場は違えど同じこと言ってるんだよ。お互いにもう少し考えて発言しな -- &new{2014-05-11 (日) 18:31:04};
--シュンカ威力50%でpp消費45 SロールJABが115% イルメギ75% イルグラ50% サテライトノンチャ75% 1チャ100%x2(範囲そのまま) フルチャ200%x3(範囲そのまま) -- &new{2014-05-07 (水) 12:05:45};
---シュンカ基本なHPになってるから結局敵を強化してる事になるんだよね、それだと。 -- &new{2014-05-07 (水) 15:27:18};
---ロール１１５は流石にGuかわいそう・・・あとイルバとイルグラ間違えてね？ -- &new{2014-05-07 (水) 15:32:36};
---SRJAは消滅していいんじゃねって思うが、残るなら150くらいなんじゃ。イルグラは下方する必要はない -- &new{2014-05-07 (水) 16:23:37};
---SRJA115とかDPS考慮してないよね。せめてギアの倍率あげないとGu使いものにならなくなるわ -- &new{2014-05-08 (木) 07:35:58};
---SRJA廃止でギア倍率アップで良いと思う。ギアなら被弾で倍率減少するというリスクもあるし。まあ下手なGuはゴミ扱いされそうだが -- &new{2014-05-08 (木) 07:45:56};
---もっと単純にSRJAB廃止+全PA威力1.5倍でいいと思うがね。てかここはカタナのページやで。 -- &new{2014-05-08 (木) 16:39:42};
--RaのWBも倍率1.5倍で持続時間半分以下くらいでいいとおもうけどなｗ -- &new{2014-05-07 (水) 14:28:32};
---Ra的には『弱点判定になる』のが重要であってぶっちゃけ倍率そこまで必要無いしなぁ。効果時間減らされるのは困るし倍率も高いに越した事はないけど、今までこれのせいで強化が遅れてた気がする -- &new{2014-05-07 (水) 17:52:24};
---Ra的にはWBマイルド化+特殊弾装填時も通常攻撃が出来るようになれば完璧だな。 -- &new{2014-05-08 (木) 16:41:17};
---ptでのWBレンジャーの需要が激減しそうだな -- &new{2014-05-10 (土) 22:46:38};
---wb支援特化のRa/Teがゴミになるな -- &new{2014-05-10 (土) 22:52:36};
--シュンカは全体八割と最終段2Hit目削ってPP重くするだけで大分マシになる気がするんだけどなあ。半分とか3分の1とかはさすがにやりすぎじゃない -- &new{2014-05-11 (日) 05:20:57};
---威力を全体の８割にするなら、OEみたく最後の一撃のダメ比率を跳ね上げてはどうか。シュンカの強さは途中で中断しても初撃からダメが出るから、モーションの長さによるデメリットが少ない事にあると思う。 -- &new{2014-05-11 (日) 10:51:48};
---↑追記。最後の一撃があたらないと意味が無いPAにすると、少なくとも雑魚殲滅には使えなくなるし、乱造シュンカマンは大型相手だと本命入る前に床ペロすると思う。ダメの下方修正はマイルドだけど一択PAではくなる…はず？ -- &new{2014-05-11 (日) 11:18:18};
---シュンカは追加分を各PP10位にすればいいとおもうの。敵HP的に威力据え置きで -- &new{2014-05-11 (日) 16:35:53};
---↑PP消費だけの調整は微妙な気が。カタナの回復は元から悪くないし、PP系の潜在カタナが鉄板になって終わるかも。 -- &new{2014-05-11 (日) 20:36:45};
-抜刀スタイルなんだから、カザンナデシコの精神統一振り下ろしじゃなくて二～三秒くらい腰鞘構えて前方中範囲扇型一閃にしてください・・・刀身見えないからって抜剣でＯＥしなくてもいいじゃないですかー -- &new{2014-05-07 (水) 16:06:03};
--チャージ長くて強い天翔龍閃とか九頭龍閃みたいなPAくるんだろうなシュンカが牙突っぽいし -- &new{2014-05-07 (水) 17:39:45};
---九頭龍閃ならアサギリがあるじゃないか -- &new{2014-05-07 (水) 18:11:24};
---九頭龍閃ならアサギリがあるじゃないか -- &new{2014-05-07 (水) 18:18:17};
---新PAより既存の調整してほしい。新PA追加すればするほど調整大変なのに -- &new{2014-05-08 (木) 07:29:44};
--それ何て裂空刃、と言うか葬刃 -- &new{2014-05-07 (水) 18:53:16};
--それこそアレか、DFルーサー戦後のイベントのレギアスのワザか -- &new{2014-05-08 (木) 14:50:34};
---きられたあいてはしぬ -- &new{2014-05-08 (木) 16:54:27};
---かたなはおれる -- &new{2014-05-08 (木) 19:14:37};
---れぎあすはしんどい -- &new{2014-05-09 (金) 08:31:44};
--しゅんころが推奨されるこのゲームにおいて長い貯め動作後シュンカさんの一切り分しかダメージの入らないナデシコちゃんはゴミであるな -- &new{2014-05-09 (金) 01:31:59};
---シュンカさんは初段モーション、３段目の威力、PP32でいいです。それでナデシコちゃんも少しは選択肢にはいる…かなｷﾞﾘｷﾞﾘ。 -- &new{2014-05-09 (金) 08:15:13};
---そもそもしゅんころ云々以前にアクション性が少なからずあるゲームに長い溜め動作の技とか要らないんですがそれは -- &new{2014-05-09 (金) 11:55:12};
---それ言っちゃうとふんたー先輩とか死ぬからやめて差し上げて -- &new{2014-05-10 (土) 03:00:10};
---アクションとしてじゃなくて抜剣として要らないよね、ああいう技好きな人はそもそも抜剣に惹かれて無い気がする -- &new{2014-05-10 (土) 12:24:37};
---火力馬鹿が多いな。シュンカとナデシコじゃ範囲がまるで違う -- &new{2014-05-10 (土) 12:48:45};
---そうだな。普通にシュンカの方が移動しながら広範囲の敵殲滅できるな。 -- &new{2014-05-10 (土) 15:19:24};
---一応割と広い範囲に30ｋ与えられるわけでPP40で倒せる数としてはかなりのものなんだが、よくも悪くも前方範囲だから撃ち漏らししないのはほぼ無理だからなあ。 -- &new{2014-05-10 (土) 17:44:07};
-そういえば、二ヶ月前くらいに浮遊ソロでやってたら急にPT参加してきたヤツがナデシコ使ってたんだよな。当時はこのゲーム始めてそんなに経ってなかったからこんな技あるのかー程度にしか思ってなかったけど・・・ -- &new{2014-05-09 (金) 11:55:27};
--ワイヤーとカタナの持ち替えで起こるバグだかなんだかだな。探せば動画があるかもよ -- &new{2014-05-09 (金) 14:09:58};
//-シュンカ修正来週の水曜日に決まったみたいですね・・・威力減少、シュンカ1発ごとにPP消費とは痛い -- &new{2014-05-10 (土) 04:34:59};
//--無駄に改行してるのは置いといて、PSO２のプレイヤーが情報源として利用しているwikiで嘘情報を書くってことがプロバイダに通報されてもおかしくない荒らしだってことを理解してやってるの？ -- &new{2014-05-10 (土) 06:12:07};
---ぐぐってみたら結構動画見つかったわ。そんなのがあったのね。 -- [[木主]] &new{2014-05-10 (土) 08:06:07};
-カタナってのはPP回収力が高いから、100PPぐらい使って一瞬で10万くらい出す超速の一閃技とか相性いいんじゃね。ハトウみたいに間合いをいちいち直さなくていいし。 -- &new{2014-05-10 (土) 13:05:02};
--だめです。カタナは今後弱体されるだけです -- &new{2014-05-10 (土) 13:59:28};
---ふーん・。・（興味がないのでコーヒーを淹れ始める） -- &new{2014-05-10 (土) 14:10:31};
--固定ダメージ100kでPP150とかなら面白そうだけど100で使わせるわけにはいかないな -- &new{2014-05-10 (土) 17:30:02};
--PP全使用系の必殺技はみんな思い付くことだろうけど、ボス部屋入ってとりあえず即一回は使えるし、ケートスPで回復しながら何回か使えるし、カタナだろうとそうでなかろうと普通にゲームバランス崩すからね。今じゃ微妙となったナメギドですら実装当時はバランスブレイカーとして危険視されたけど、あれはあれだけのチャージ時間があってやっと許されるレベルのものだからね。バランスとりながらってのは簡単じゃない。 -- &new{2014-05-10 (土) 20:49:09};
---その手のやつはクールタイムが必要かもしれないね。例えばカタコンフィニッシュのように。 -- &new{2014-05-10 (土) 22:55:11};
---制限あるけど超強力ってのは意外と調整難しいよな。カタナでそういう技出すならギア発動中にギアゲージ全消費で…とかになるかね。 -- &new{2014-05-11 (日) 00:03:49};
---PAにもリキャストつければいいのにな そうすれば複数のPAをローテして使わないといけないから一つのPAしか使わないなんて状況にはならんかっただろうに -- &new{2014-05-11 (日) 10:58:56};
---それなんてドラネス。プレイヤー選びすぎて死に至る -- &new{2014-05-11 (日) 12:16:22};
---PBのゲージ上昇量修正入るから少しはましになるんじゃね -- &new{2014-05-11 (日) 18:34:32};
---溜め動作中に動けない上に少しでもダメージ受けたらＰＰだけ消費して攻撃は出ないとかでいいんでね。Ｈｕのウォークライも見直されるわ -- &new{2014-05-12 (月) 19:25:01};
---もうレア10以上じゃなきゃ撃てなくて、一発撃つごとに武器壊れるとかでいいんじゃねw -- &new{2014-05-13 (火) 12:52:22};
-よし、シュンカは弱体しなくていいから、最後の切り上げをスカしたら切腹して即死するモーションを入れよう。 -- &new{2014-05-10 (土) 19:55:57};
--クソワロタw -- &new{2014-05-10 (土) 20:57:19};
--最後の納刀のときに腹にサクっと刺して横回転して背中から突き出たきっさきで斬りつけよう -- &new{2014-05-11 (日) 02:10:39};
--吉光「」 -- &new{2014-05-11 (日) 03:05:54};
--こういうギャンブル的なの好きだわw -- &new{2014-05-11 (日) 18:36:03};
--もちろんアイアンウィル無効ですよね。 -- &new{2014-05-12 (月) 05:26:48};
--切腹に敵自分両方へのダメージ判定つけて自分にもダメージ入るけどコンボのシメに使ってダメージの底上げが出来るブシドー仕様に -- &new{2014-05-13 (火) 04:07:04};
--瀕死状態でなおかつギアMAXの時に切腹が発動すると即死せずに射程無限大、超威力のカザンナデシコが強制発動するようにしよう(提案) -- &new{2014-05-13 (火) 06:11:27};
---それなんてヴヴヴ -- &new{2014-05-13 (火) 16:40:53};
--そんなことしたらマルチが阿鼻叫喚になるぞｗ -- &new{2014-05-13 (火) 06:58:54};
--切腹しているプレイヤーの近くでサクラエンドを繰り出すと介錯ができるぞ！ -- &new{2014-05-15 (木) 09:32:00};
---PK実装か・・・ -- &new{2014-05-15 (木) 15:45:46};
--知ってる、その切腹真後ろに攻撃判定あるんでしょ -- &new{2014-05-16 (金) 19:06:04};
-10鯖古都こな自殺しろ -- &new{2014-05-10 (土) 20:53:55};
--あなた、つかれているのよ -- &new{2014-05-12 (月) 22:48:26};
-ナデシコをギアゲージ増やすんじゃなくてギア全部消費して消費したぶんだけ威力上昇とかだったら面白いと思うんだが、・・・カタナギアとるの前提になるが -- &new{2014-05-11 (日) 14:15:36};
--ナデシコの空間切断するエフェクトでオーズバッシュを連想したのは俺だけなのか -- &new{2014-05-11 (日) 15:57:03};
---あれ、子木で投稿してた 申し訳ない -- &new{2014-05-11 (日) 20:10:21};
-無駄に刃を振るうことなく、過不足なく倒すのがかっこいいんだよなぁ･･･ステップアタックでひるんだダガンのコアに一発ツキミサザンカで倒すのが確実に出来てお気に入り。これがやりたくてパレットの最初にツキミを仕込むのをやめられない -- &new{2014-05-12 (月) 00:17:53};
--シュンカなら無駄に刃を振るうことなく一太刀で倒せるでw -- &new{2014-05-12 (月) 00:28:31};
---１段目の突きで倒して〆るならシュンカも悪くない･･･だがどうしても追加入力したくなってしまう。威力抑えてもいいから、ノンチャ１段目突きのあとのＪＡリングの出現をもっと早くして欲しいな。アサギリ以下の威力にはならんだろう･･･たぶん -- &new{2014-05-12 (月) 14:11:47};
---3連撃で小型順番に倒していって〆で中型倒すのは爽快だゾ。あとアサギリは地味に表記の１４０％の威力あるからシュンカ初段がアサギリ以下にならないためには現在の3分の２以上の表記威力を維持する必要があるな -- [[子木主]] &new{2014-05-12 (月) 14:39:34};
---↑あ、すまん、アサギリはアベレージチャージ乗らんこと考慮してなかったわ -- &new{2014-05-12 (月) 14:45:37};
-シュンカって、連撃がジャストアタックになりやすいんだな。てか一体に当てればジャスト。他の連撃系PAってどうなの？ -- &new{2014-05-12 (月) 07:33:07};
--シュンカの初撃以降のJA(みたいなやつ）はただの演出じゃね -- &new{2014-05-12 (月) 10:21:33};
---それがだね。ジャストアタックで止めをさせってクエをクリアできるんだ。 -- &new{2014-05-12 (月) 10:26:42};
---1発目がJAしたら後の攻撃は全部JA扱いって事だと思うけど というかPP追加消費しない以上最後の切り上げまでが1セットのPAじゃないの -- &new{2014-05-12 (月) 10:29:41};
---と、思うよな。空振りなしのシュンカでいけるんだ。 -- &new{2014-05-12 (月) 12:35:21};
---入れっぱで出る追加入力がJA扱いってことなのか。システムから破綻しとるな -- &new{2014-05-12 (月) 15:18:46};
---そうなのか、でも最初にJAしないと追加分もダメージも下がってるよね？単に判定がJAになってるだけか -- &new{2014-05-12 (月) 20:28:49};
---もしかしたら、スタンスチャージが3回分上乗せされてバ火力になってるバグだったりして。はっはっはっ、･･･ないよな？ -- &new{2014-05-13 (火) 07:36:03};
---一応マジレスすると載ってる威力はスキル無しの状態で検証されたものだから無い。要するに元からキチ威力 -- &new{2014-05-13 (火) 12:02:20};
--シュンカ→シュンカがJAしやすいってことかい？ -- &new{2014-05-12 (月) 10:22:51};
--JA判定がPA発動の瞬間で一括されてるだけだろ。 -- &new{2014-05-13 (火) 05:53:09};
---試してないからわからんが、木主さんが言ってるのはJAなしチャージシュンカの２段目以降の攻撃で倒してもJAでとどめさせ系CO（イオかな？）が達成できちゃうって話じゃない？ -- &new{2014-05-13 (火) 12:58:09};
-シュンカ厨と嫌シュンカ厨の対立に嫌気が差してテクに流れた。どうせシュンカなんか泥舟なんだからお前らもさっさとテク職に乗り換えろよな、後でシュンカが弱体化されてから嘆いた所で手遅れだぞ。 -- &new{2014-05-13 (火) 02:42:03};
--運営がスキルツリーの見直しを視野に入れている以上、メセタ溜め込んどく方がいい気がする。 -- &new{2014-05-17 (土) 19:36:00};
-月見山茶花、月下柘榴、橄欖桔梗、飛燕椿、朝霧連断、波濤竜胆、舜華春蘭、不動梔子、華散撫子 桜エンドとはいったい・・・ -- &new{2014-05-13 (火) 09:48:51};
--桜豌豆にしとこう。エンドウだからちょっと違うけど。 -- &new{2014-05-13 (火) 10:08:17};
-デコマル討伐マラソンしてるんですがハトウの16ディスクが全然手に入らないです。みなさんは何処で取りました？ -- &new{2014-05-13 (火) 20:24:02};
--メリクリ2でとったな･･･今のイースターは狙えなさそうだし苦行よね こっちはナックルのサウザント15止め食らってるから雨風待ち -- &new{2014-05-13 (火) 22:08:05};
--メリクリでしたか。ありがとうです 大変ですよねホント気が狂いそうです。私もサウザント１５だなぁ、、、 -- &new{2014-05-14 (水) 00:54:38};
--実装直後にデコマル1発目で出たよ、かなり運良かったが今はナデシコが全く出ない -- &new{2014-05-14 (水) 16:30:12};
---1発目ではないけど、実装直後数日でかな。 -- &new{2014-05-14 (水) 23:41:22};
--実装直後はそれなりに行く人がいたから部屋建ててその時に拾ったかな 確か雨風2にソイツ出るんじゃなかったっけ？ そしたらそこで拾えるかも -- &new{2014-05-15 (木) 00:14:06};
---雨風ですか 参考になります、ありがとう。今日もノーブと４戦しましたが１５止まり... -- &new{2014-05-15 (木) 02:36:22};
-元弓重視の両刀Brでシュンカ実装以後、シュンカばっか使ってたから、久々に弓に戻ったらカミカゼ強くて驚いたよ！！武器とか自分の成長を実感したね。なお、そこから改めてシュンカに戻ったら更にシュンカの強さを実感した模様。 -- &new{2014-05-15 (木) 17:55:27};
-オレ良いこと思いついた！シュンカ威力を70%位に落としてチャージすると最後に二秒ほど硬直が有ればいいんだよ。そしたらshではボスに連発しようものなら即死するし、雑魚相手でも殺しきれなきゃ致命的だぜ？でも威力は高いから隙をついて確実に当てる技術が有れば強い。要は４連続強攻撃みたいなポジションに出来ると思う。カタコンエスケを使ってもシュンカできる回数も減る。、、、どうかな？ -- &new{2014-05-16 (金) 19:10:28};
--2秒硬直なんかあったらPA使うやつが地雷扱いされるだけじゃね？というかシュンカ使い自体既に減ってきてねーか -- &new{2014-05-16 (金) 19:13:44};
---防衛だとテクのが強いしルーサーもガルミラGuやElのが安定するしな。わざわざ弱体決定してるカタナなんか使い続ける必要も意味もないからそりゃ減りますわ。 -- &new{2014-05-17 (土) 13:57:04};
---Guも弱体決定してるけどな、ってか本当に決定してんのか？ -- &new{2014-05-18 (日) 03:13:14};
-もうPAにもクールタイムつけて、ツキミゲッカみたいな連携技にはあってないようなクールタイム付けてオリコンを殺さず、シュンカやハトウには長めのクールタイムあれば大技みたいでいいじゃない？PAのクールタイム案既出ならすみません -- &new{2014-05-16 (金) 23:15:14};
--既出だな まあそうしたら騒ぐ奴出てくるだろうし、何よりこの運営がそんなことできるとは思えないな 今まで1スキル1PAでバランスとろうとしてたし、今更全PA弄るなんてしないと思う -- &new{2014-05-16 (金) 23:27:18};
--良いと思うけどもう手遅れだろうね -- [[月見月下マン]] &new{2014-05-16 (金) 23:28:05};
---もうプレイヤーが完全にシュンカに毒されちゃったからな。そいつらが消えない限りもうカタナもこのゲームもまともな形には戻らんよ。 -- &new{2014-05-17 (土) 02:15:03};
--寧ろツキミゲッカは単純強化より一個にまとめてJC対応PAにするべき。ノンチャで切り上げのみ、JCでゲッカ分含めた3連撃 -- &new{2014-05-17 (土) 07:50:28};
--PA個別 のジャストチャージは廃止して、弓のチャージショットみたいに攻撃ボタン長押しでチャージ開始、離すとJAの輪が出て次に出す攻撃の威力が上がるとか。今までジャストチャージのあったPAは操作が変わるだけで無かったPAは大幅強化できる。オートアクションなんてほぼ使ってないので全武器カテゴリにチャージアタック実装してくれないかな。 -- &new{2014-05-17 (土) 12:55:15};
---逆に追加攻撃の度にジャストアタックで追加入力しないと、追加攻撃自体が発動しないか威力が激減するとかだとダメかな -- &new{2014-05-18 (日) 14:51:46};
--PAのシステム自体がそういう仕様に不向きすぎるからやらないだろうね -- &new{2014-05-18 (日) 03:11:27};
-こないだまでバトルフィーバーJ見てたからカザンナデシコ用に「電光剣・唐竹割り」とSCを登録。 -- &new{2014-05-17 (土) 22:27:11};
-(´・ω・｀)みんなDPSの話してるけどさ、シュッカ最大の癌ポイントはDPPの方だと思うのよね。シュッカのDPPが突出してる上に他のPAのDPPがクソで、なおかつ他の高火力PAにくらべてリスクや制限が甘いっていう三段構えがこの問題の構図だと思うの。つまり調整するなら単にシュッカだけ弱体化するんでなく、他のPAを消費落とすなり倍率上げるなりしてDPP面でのバランスも考えないといけないと思うの。あとね、んとね、これは全ての職の全てのPAに言える事でもあるんだけど、どのPAも平均消費30前後とかでなくて、消費10~15くらいで低威力だけど隙少なくてガンガン連発出来るやつとか、50食うけど高い火力を一発で吐き出すやつとか、40くらいで総火力高いけどDPSはやや高くらいでモーションとか後隙とかで拘束されるみたいにしてDPPも含めてPAを調整すれば低燃費手数重視とか高燃費一撃重視とかでプレイスタイルに幅が出ると思うの……ここまで書いたららんらんなんか疲れてきちゃったよ -- &new{2014-05-17 (土) 17:37:35};
--RaのPA調整は割とそれに近かったな 珍しくゲームらしい調整になってた -- &new{2014-05-17 (土) 17:43:57};
--そこまでアクション面に色々求めるならMH行ったらいいんじゃね。あっちはハンティングアクションだけどこっちはあくまで着せ替えRPGなのでそんなにアクション要素ばっか掘り下げられても正直困る。そんな暇あったらもっとパンツのテクスチャ描き込めよって感じだわ -- &new{2014-05-17 (土) 17:44:16};
---おっさんのパンツじゃだめですか？ -- &new{2014-05-17 (土) 17:52:28};
---詳しくは知らんけど、グラフィッカーとバランス調整考える人は別でしょ？バランス調整サボった所でグラフィッカーがいい仕事してくれるようになる訳じゃないでしょうに -- [[sage]] &new{2014-05-17 (土) 18:52:40};
---↑マジレス返されても困るんだけど、要は力の入れどころ間違えんなって言いたいだけ。戦闘バランスとか心底どうでもいいし調整調整言ってんのもキチガイしかいいのは上の米見ててよくわかるから、下手なことしてないで一番プレイヤーが喜ぶスクラッチ服や髪型にだけ尽力してくれりゃいいんだよ運営は。余計なこと考えずにそこだけ真面目に取り組んでくれりゃいい。 -- &new{2014-05-17 (土) 19:19:44};
---(´・ω・｀)いつどこで禿や木村が「このゲームは着せ替えコーディネートゲームでアクションとかRPGはおまけです」なんて言ったのかしら？らんらん無知だからソースを出して欲しいわ。仮に本当だとしたら、ジャンプアクションやオリコンシステムは一体何なのかしら？なんのソースもなしにそんな事うそぶいてるのだとしたら妄想の押し付けもはなはだしいわよ？あなたがぷそにをそういう風に楽しむ事は否定しないしらんらんもそういう部分も楽しんでるからわかるし、あなたがゲーム性なんてどうでもいいと思うのも自由だけど、それをさも周知の事実であるかのようにうそぶくどころかゲーム性そのものやそれについて考え語る人を否定するのはほめられた事じゃないわよ -- &new{2014-05-17 (土) 21:22:49};
---オリコンシステムはただの少ないボタン数でアクションできるようにするためのシステムだろ。パソコン前提ならキーに技振り分けりゃいいけど携帯機や据え置き機にも対応できるようにこういう仕組みになってるだけだと思う。 -- &new{2014-05-17 (土) 21:52:20};
---↑武器チェンにクールタイムあるからそれは違うと思うよ -- &new{2014-05-17 (土) 22:49:58};
---↑↑何マジギレしてんのか知らんけどロールプレイ要素はあるだろう、壊滅的なのはアクション要素だけだ。しかも運営は今更になって「ようやくちょっとだけ良くします」よと言っただけ、バランスの悪さはもうゾンデオンラインの頃からずーっと悪い。出来る出来ないの話じゃなく最初からバランス調整なんかやる気がない運営にあれこれ期待する事自体大間違いだし、ましてや豚が述べてるのがただの願望・妄想なのにさもこうあるべき！こうしなきゃならない！みたいな風に発言してるのは流石畜生だなぁと呆れるばかり。 -- &new{2014-05-17 (土) 22:51:24};
---もういいわ。仮面はずす。読解力がないのか斜め読みが身に染み付いてるのか知らんけど、こっちはマジギレどころか怒ってすらいないし、至極冷静に話をしてるし、そっちの意見や考えを否定するつもりも弾圧するつもりもないしそんな言葉を使った覚えもないし、こうあるべきともこうじゃなきゃおかしいなんて一言も言ってないし思ってもないんだけど、むしろ逆になんでそっちはそんなに敵意むき出しでこっちの意見や考えを否定して見下すようなレスばっかりすんの？別にぷそにに何を期待するかも、期待するかしないかも個人の自由だろうに。運営がゲームバランス考えて調整する気が皆無なんてのは言われなくてもわかってるよ。だからといってゲームバランスについて考えたり、意見出したり会話したりする事は自由でやっちゃいけないなんて決まりもないし誰にもそれを弾圧したり卑下したりする権限なんてないでしょ。心の中で「無駄な事を」とでも思ってりゃいいじゃん。そうやってこっちの発言を自身に対する攻撃や悪意だと勝手に受け取って否定したり見下すようなレスを返されても、こっちはあんたを否定したり見下したり口喧嘩したりしたくてレス返してる訳じゃないんだけども……って長くなっちゃったごめん -- &new{2014-05-18 (日) 01:02:29};
---なんか最近刀関係こう煽りに取られるような書き方多い気がするな無駄な争い多い気もするし力抜こうぜ -- &new{2014-05-18 (日) 07:02:24};
---そこまでテクスチャもとめるならオフゲでいいじゃないｗMOD入れまくれば好きなだけパンツも美肌も高画質で拝めるわよｗしかもソフト購入費のみで -- &new{2014-05-20 (火) 16:25:25};
---小木主の言う事ももっともな気も。ぶっちゃけ別ゲーやった事ある人なら分かるだろうけど、アクションRPGとしちゃ回復アイテム周りが全部ぶっ壊れなんだよね。HP完全回復アイテム安く店売りしてあって、しかも１０個持ち込めたり。蘇生アイテム５個も持ち込める上に、範囲まであって使う際の隙が少ないとか。テストプレイしてこれなら、最初からバランス取る気がないとしか・・・ -- &new{2014-05-22 (木) 00:36:00};
---バランスが悪いのではなくて、最初からクリアしやすいバランスを目指してこの形なんじゃないかと思われる -- &new{2014-05-22 (木) 00:39:15};
--運営がバランスを軽視してる要素のもう1つは、攻撃範囲やリーチに見合わない威力もあるんじゃない？時折話題に上がるイルメギもそうだけど、イルバータやサザンだって最初期のラフォイエやゾンデ全盛期を彷彿させる。 -- &new{2014-05-17 (土) 18:26:25};
--言いたいことはわかるしいいと思う けど、今まで新スキル新PAでその場しのぎで調整してきたのに今更全PA見直して～なんてできるとは思えないんだよな 半年後どうなってるんかね -- &new{2014-05-17 (土) 18:27:19};
--半年後は秋 秋といえば必滅に追憶HDDと祭りのシーズン 今年もまた大玉ぶっぱなしてくれるだろう -- &new{2014-05-17 (土) 18:30:01};
---またお年玉もらわんとね(´･ω･`) みんなデーターのバックアップしとくんじゃよ～ -- &new{2014-05-20 (火) 16:28:45};
--果たしてその改善案は今まで出てきたことが無いような画期的なものなんだろうか。そして運営がそんな要望を一度も目にしたことが無いのだろうか…。ついでにDPSを考えると運営は言ったがそれ以外は特に明言してない。つまり -- &new{2014-05-17 (土) 18:43:06};
---豚が思いつくような内容を運営が気づかないわけがない。気付いた上で考えなくてもいいんじゃないと切り捨てた部分なんだろう。 -- &new{2014-05-17 (土) 19:38:22};
---運営の誰かが気づいて指摘してプラン立ててKMRで止まるパターン -- &new{2014-05-17 (土) 19:43:59};
---生放送でコレでも目につかんか！ってほどコメンドわっしょいしても拾ってくんないかなぁ -- &new{2014-05-18 (日) 06:53:32};
---酒井はコメみてるから表情かわるよ？ただしプレミアで入場してね！ -- &new{2014-05-20 (火) 16:30:43};
--Raは消費の多くが20になったけど、考えてみると20未満の消費のPAって今のとこないよなあ。ナックルのジャブとかダガーのポルカみたいなのを消費10にして、接敵PA→連打PA×２で調整後のシュンカと同等って感じなら嬉しいんだがなあ -- &new{2014-05-17 (土) 21:32:02};
-カタナ使いにとってはシュンカとカタコンが消えるのがお望みのようだからとにかくシュンカとエスケープを失くせ、他の近接並に弱くしろって要望出しまくろうぜぇ。それで全てのプレイヤーが幸せになれるなら送らない手はないってもんでしょ。 -- &new{2014-05-17 (土) 02:13:30};
--俺が幸せになれないのが反例はい論破 -- &new{2014-05-17 (土) 02:18:25};
--カタナ使いはドMだもんね。仕方ないね -- &new{2014-05-17 (土) 02:50:26};
---攻撃力1.2倍にする代わりに被ダメ2倍になるスキルとかあったら喜んで取りそうだな。それで死んだ奴に月投げるのは嫌だけどｗ -- &new{2014-05-17 (土) 08:02:28};
---劣化フューリーじゃないですかー！やだー！ -- &new{2014-05-17 (土) 12:34:14};
--エスケープはマジで消して欲しいかな。シュンカはモーションだけ好きだから威力爆下げして下さい。シュンカマンいなくなって欲しいです(超個人的) -- [[カタナ好き]] &new{2014-05-17 (土) 14:11:02};
---エスケープにSP振らなきゃいいんじゃね…？武器も☆1カタナ使えばシュンカもカス火力しか出ないからそれでいいじゃん、ていうかフューリーも取らずにいっそサブクラスも設定しなきゃいい。Br70で武器はカタナとバレットボウのみ未強化、これで君に納得行くバランスになるよ -- &new{2014-05-17 (土) 14:20:52};
---今大体そんな感じの事やってますよ。サブfiですけど。でもやってるともうちょっとバランス変わらないとやりずらく感じるのですよ -- [[小木主]] &new{2014-05-17 (土) 14:41:09};
---まあサブFiなんぞやってるやつにまともな思考回路が備わってるわけないか -- &new{2014-05-17 (土) 14:46:29};
---サブFiて寝ぼけてんのか？ 一見普通の刀Brだけにこんなん混じってた部屋は悲惨だな -- &new{2014-05-17 (土) 14:53:13};
---エスケ消して欲しいって言ってる人に対してSP振らなければいいってのは的外れな回答も良いとこ。自分が使いたくないからじゃなくて他人が使ってるのが嫌なんでしょうよ。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:23:54};
---他人が使ってるのが嫌だから仕様を変えろって皇帝か何かなのかお前はｗ気に入らないならやらなきゃいいのに -- &new{2014-05-17 (土) 15:25:59};
---↑実際反対してる人はそういう考えだと思うよ？あとは今後のカタナの高DPSPA実装の妨げになるからとか、シュンカの弱体案を助長するからとか。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:36:04};
---↑×3アークス自己中グランプリで大賞狙えるレベルの自己中っぷりだな、恐れ入った。 -- &new{2014-05-17 (土) 15:52:42};
---↑↑エスケ弱体派は頭おかしいってのだけはよくわかった。 -- &new{2014-05-17 (土) 17:02:02};
---エスケにふらなきゃ良いって、じゃあ余ったSP何にふるんだよ。どれにふっても中途半端にしかならんのだが・・・・ -- &new{2014-05-18 (日) 06:34:03};
---↑3 シュンカ弱体当たり前言ってる人も同じこと言ってることに早く気づこうね。どっちも同じ自己中にしか見えんよ -- &new{2014-05-18 (日) 14:35:59};
---うわ、なんかすごいことになっちゃったよ。すいません。あとサブfiはやめときます、、、迷惑になるんですよね？ -- [[木主]] &new{2014-05-18 (日) 15:15:31};
---↑3 アベクリティカルなりブレイバーマグにでも振っとけばいいじゃん。ていうかエスケ不要論者は我々常人とは別次元の存在ですのでそんな方々に私達のような凡人が助言出来る事など何もございませんよ。 -- &new{2014-05-18 (日) 17:08:48};
---単純な話、エスケープに振る1～5SPを別のスキルに振れば簡単なんだけど、エスケープの性能に見合うスキルが無いし、他のスキル追加しても特化型だとその追加スキルとエスケープ両方取れちゃうし、二者択一するようなツリーじゃないんだよね。 -- &new{2014-05-18 (日) 18:33:10};
---打撃特化マグだからブレイバーマグ意味ないし、クリティカルは既にMAX。ウィークに5だけふっても意味ないし、打撃アップも微妙すぎる。あとはラピッドシュートくらいだけど・・ -- &new{2014-05-18 (日) 19:34:30};
---カタナ特化なら打撃UP振るもんだと思うが･･･。 -- &new{2014-05-18 (日) 21:16:24};
---余ったSP5全部ふっても+18しかないんすよ -- &new{2014-05-18 (日) 21:57:26};
---クリティカル5で止めて、エスケ切って、打撃アップに10ふるか -- &new{2014-05-18 (日) 22:01:33};
---エスケープなしでＦｉサブやるならソロでやろう。マルチではちょっと・・・・ってレベルだから、Ｆｉサブは色々考えたほうが良いね。 -- &new{2014-05-20 (火) 19:16:42};
---↑枝１に言え -- &new{2014-05-21 (水) 00:47:51};
---サブFiでもワイズPPスレ乗せればそこそこいい倍率なんじゃないの。カンランハトウのおかげでワイズ乗せやすいし、hit数とか巻き込みとか多いから雑魚相手ならチェイス取ってもいいし。方向逆になっても大正義シュンカでごり押せるわ -- &new{2014-05-25 (日) 20:27:20};
-シュンカあって、何故カザンなんだろう。じれったくて４秒もまてん！ｗ -- &new{2014-05-18 (日) 01:43:40};
--早漏は出荷 -- &new{2014-05-18 (日) 03:08:42};
--新PAなんて発表前からシュンカより使えないならゴミ。シュンカ以上なら壊れって言われてた。 -- &new{2014-05-18 (日) 15:56:42};
--弱体前提であの威力なんだろうけど、他が追い上げてきてもう弱体いらなそうだからな。カザン終了か。 -- &new{2014-05-19 (月) 12:01:58};
--DPPは優秀、ただDPSが低く長時間移動出来ないのが致命的。 ようは置いてかれる。 Huがマルチで活躍出来ない理由を体現したようなPA -- &new{2014-05-22 (木) 01:06:06};
---HuもADぐらいならライドやスキュアで十分活躍できるし……。 防衛は知らん -- &new{2014-05-22 (木) 13:14:20};
-シュンカをホールドＰＡにしよう！という新たな提案(燃料ともいう)。非ホールド時は突き→申し訳程度のなぎ払い(アサギリとかバイトとか言わない)、ホールド時は十文字斬りからの切り上げで格好良く(重要)。賛成1割反対9割位だと思うがどうだろう？ -- &new{2014-05-19 (月) 21:27:59};
--てか、今のまま初撃が当たらなければ連撃しなくなれば、Brは半分に減ると思うよ。 -- &new{2014-05-20 (火) 00:11:41};
-ここで聞いていいかわかんないんだけど、アサギリの説明文の最後んとこにある「DC」って何のことか教えてくれまいか… -- &new{2014-05-19 (月) 19:57:55};
--PAのページだから聞くのは間違ってないが……なんだろうな、俺も分からん。 用語とかで探しても見つからないしPAの略称でもなさそう -- &new{2014-05-19 (月) 20:25:08};
--なんだろうな……ダウンキャンセルか？ -- &new{2014-05-19 (月) 20:56:46};
--ダッシュキャンセルかな？ 多分 -- &new{2014-05-19 (月) 21:03:32};
---これっぽいかな でもあれはステップだと思うんだよな・・・ -- &new{2014-05-19 (月) 23:47:45};
--意味わからんしダウン判定ありだけの記載でいいだろこれ？後半消しとくよ？ -- [[sage]] &new{2014-05-19 (月) 22:14:47};
-なんか下方修正って聞いて数値しか見えてない人多いよね。 遠距離が今強いのは確かだけど接敵速度の速さとか考えたことあるやつどれくらいよ。 ソロ時や少人数時の安定感があるのが接近職の強みなのだから集団で遠距離ゲーになるのは当たり前だろ。 それを踏まえてもシュンカが強すぎるというのなら火力面よりもDPP面を考慮するべき。 似たような数字が出せるPAがあったとしても消費PP見てシュンカ以外使う気が失せるレベルだしね。 Guがやばいのも似たような理由だろ。実際SRJAよりもインフィのDPPとDPSがやばいだけな気がする。 遠距離なだけにやってることはシュンカよりたち悪いが。 -- &new{2014-05-19 (月) 11:45:24};
--DPPとDPSを見るなら一番やばいのはメシアじゃないかな。似たような数字云々ってとこはハトウとかBHSがいい例やね。 -- &new{2014-05-19 (月) 11:49:57};
---メシアだな。下手な奴が多いから当てれないんだろうがGuは常時マリオのスター状態だし本当にチートだわ。BHSは燃費クソだわ。ボスが死ぬ前にPPがマッハで尽きる。回収も集気光ないとめんどい -- &new{2014-05-19 (月) 11:58:02};
---あとヒルスタも結構おかしい気がする。あれもDPPDPSぶっ飛んでるよ -- &new{2014-05-20 (火) 00:01:43};
---インフィ、メシア、ヒルスタの三本柱 -- &new{2014-05-22 (木) 00:08:15};
---正直一番無くなると困るのはヒルスタだよ。インフィメシアももちろん強いがな -- &new{2014-05-23 (金) 13:07:05};
---効率良く弱点狙うなら、エリアルとデッドもいる -- &new{2014-05-23 (金) 23:37:07};
---あのあの、SRJA含めてもメシアよりシュンカの方がダメージ高いんですけど。半分ぐらいHS狙えれば話は変わるが -- &new{2014-05-25 (日) 20:34:31};
---あれ、そうだっけ？ メシアタイムの方がDPS高いって友人から聞いたことあったんだが。 じゃあメシアタイムの実倍率はいくつなの？ -- &new{2014-05-25 (日) 22:06:26};
---ごめんギア忘れてたわ、ギアがあればメシアの方がちょっと上。前までTマシのページにあったんだけど消えたな、確か1500だか1800だかその辺り -- &new{2014-05-25 (日) 22:29:47};
---ハンタスキル：JAB1・2×FS×FSU1・2×FSCU=打撃2.19 射撃1.93 ブレスキル：AS×ASU×ASC=打撃1.33 ガンスキル:ZRA1・2×PK×SRJAB=射撃3.17 BrHu：1.33×2.19=2.9127倍 GuHu：3.17×1.93=6.1181倍 差が2倍程度だから実倍率1800としても確かにシュンカのが上になるね、ギア込みでようやく抜くというのも正確 -- &new{2014-05-25 (日) 23:49:16};
---あとは武器の威力がエクステンド上限を基準にするとTMGのが1割程度上だからそこを計算に入れるぐらいか、それでもシュンカのが上だが。 潜在までは個人差が大きすぎるから知らん -- &new{2014-05-25 (日) 23:55:04};
---おお、計算ありがとう。倍あるスキル差をPA威力で越えるシュンカも大概だけど、過去のガンナー暗黒時代考えても、インフィなりメシアなりがDPSDPPヤバイっていうのはやっぱりSRJABのクソ倍率の所為だと思うな -- &new{2014-05-26 (月) 00:23:20};
--結局威力そのままにするなら1歩も動けないPAに、追尾を残すなら威力1/3程度に、両方残すならPP80にって感じだよな使用感やら強さを差分して。 -- &new{2014-05-19 (月) 14:43:48};
---イルメギドの話かな？（すっとぼけ -- &new{2014-05-19 (月) 14:45:46};
--何だろう、そんなにシュンカってネガキャンするほどのものかね？強いBrってシュンカ一本槍じゃないしなあ。そういう意味では、消費PPがOEと同じ40になるだけで息切れ起こしてというかハミられて転職するプレイヤーは多数いるだろうね。 -- &new{2014-05-19 (月) 18:50:32};
--シュンカ・カンラン・アサギリ以外を具体的に使い分けできる場面ができればいいな。 -- &new{2014-05-22 (木) 00:17:23};
---ハトウなら襲来侵入でビブラス倒すときにシュンカより確実にダメ蓄積させられるな、ケートス焚けば更に -- &new{2014-05-22 (木) 00:24:58};
---サクラエンドは通常視点で亀の足壊すのに便利、侵入で結構使ってる。 カタナの他のPAはどうしても他の部位に吸われるから確実性に欠ける -- &new{2014-05-22 (木) 00:30:05};
---↑悪いことは言わんから亀の足にハトウ当てる練習しとけ -- &new{2014-05-22 (木) 01:00:34};
---うーん、ハトウと一部カタナＰＡの関係は、デッドリーと他ダブセＰＡの関係にちょっと似てるから難しいなあ。 -- &new{2014-05-22 (木) 01:04:05};
---↑2侵入だと最初にウォクラ使うから、降り立った瞬間に攻撃出来ないしその後は亀が動き回るからハトウは結構不安定なのがね……。 肩越しハトウも悪くはないけど、サクラエンドならより確実ってだけ、足の体力多くないし。 まあここらへんは個人の好みあるだろうけどね -- &new{2014-05-22 (木) 01:09:15};
---侵入の亀は毎回体の向きもランダムだからなー、もし正面だと足をハトウで狙っても絶対吸われるもんな。 そこらへんFiならワンパンで楽だな -- &new{2014-05-22 (木) 01:15:39};
---↑体の向きはランダムではないんだが出現位置の裏側にPCがいるとそっちを向いてしまうんだなぁこれが。 -- &new{2014-05-22 (木) 03:18:10};
---↑マジか、そういう仕組みだったのかあれ。 てことはRaがいるからああなってたのか -- &new{2014-05-22 (木) 10:16:54};
---裏側に居る時は後ろむいて、裏にいなくて左右に居る場合そっち向くな。 どっちにしろ面倒くさい奴 -- &new{2014-05-22 (木) 11:16:50};
---今日試してみたけど、ジャンプせずにサクラすれば通常視点でも確実に足に当たるな。 ジャンプすると胴体に吸われるから要注意 -- &new{2014-05-22 (木) 19:44:33};
---あと確かに近いとPCがいる方に向くな、亀 -- &new{2014-05-22 (木) 19:46:42};
---弱点突くだけならサクラは今でも普通に使えるのよね10ｋ↑ダメが普通に出てギンモヂィィ！ -- &new{2014-05-27 (火) 16:05:10};
---弱点ついて1万出して気持ちいいってお前まだVHかなんかで遊んでるのか？ -- &new{2014-05-27 (火) 17:47:13};
---シュンカとハトウ来る前のカタナ最強PAなんだがな -- &new{2014-05-27 (火) 18:30:48};
--射法職との差は縮まったんだが一番のネックはHuFi及び使われてないカタナPAとの差だからなー。シュンカのPP効率と威力両方そのままにするなら、使われてるPAでも威力２倍、死んでるPAは３倍ぐらいにしないと結局シュンカしてろってレベルなんだよ。まあでもRaの強化見てるとその方向で調整しそうだなー -- &new{2014-05-24 (土) 02:17:36};
-カンランキキョウの16って火山ADSHで出ますか？？ずっと回ってるんですが出なくて……~_~; -- &new{2014-05-20 (火) 03:42:14};
--海岸とかのほうが出るんじゃないか？ -- &new{2014-05-20 (火) 03:55:18};
//-なんやかんやで防衛でBr多いと安心するわ。Foは地雷ばかりだし、Guじゃ殲滅追いつかないからな。欲を言うならば弓とかもっと使ってあげて欲しい。うちのチームにいつもべったりしているBrが二人(♂x2)がいるが、ネメシスの使い方が上手すぎてやばい。襲来は塔前から発射でこっち来る前に、侵入じゃ降り立つのに合わせて横から二人撃ち抜いて大体蒸発させてるわ。そして殴りは「おこぼれだけじゃ火力でないんだよ！」とぼやいてる -- &new{2014-05-19 (月) 10:24:48};
//-->>♂x2 この情報いるんですかね……？ -- &new{2014-05-19 (月) 10:46:50};
//---やらないか -- &new{2014-05-19 (月) 14:19:24};
//--そういう使い方も良いね。 ただ、結局PPと時間の都合でデメリット無しに撃てるのが最初の一射ぐらいなのがね。 それに二人ならともかく、一人だとゴルドラは倒しきれないから、倒せもしないし一射だけだしと価値見いだせず面倒がってやらないって感じになっちゃうかも -- &new{2014-05-19 (月) 11:20:27};
//---いつも思うんだが消費PP40って重いか？ いや重いけどPPに見合っただけのダメージは出ると思うし、チャージ時間が入るから連打が効くようなPAじゃない。シュンカで解決みたいに思ってる人は多いみたいだが、あれは近づく必要があるだろ。勝手が違う -- &new{2014-05-19 (月) 11:51:07};
//---wave開幕時に置く分には消費が倍だろうと重くないよ別に。 ただwave中の第一陣第二陣とかの合間に使うには重いかな。 既に消耗してるってのもあるし、使ってる間の行動不可の時間とPP回復分が大きい。 シュンカどうこうとは別の問題かなこれは。 -- &new{2014-05-19 (月) 12:08:05};
//---なんでもシュンカに絡めて考えすぎ、開幕に一発置くのとwave中に何度も使うのじゃまるでわけが違うんだよ。 遠距離で戦うって程に使うなら素直にGuやった方が遥かに戦力として貢献できる -- &new{2014-05-19 (月) 12:13:59};
//--弓だとネメシスでも全然ダメがでないんだけど、やっぱ主観で弱点狙わないとダメ？ -- [[シュンカマン]] &new{2014-05-19 (月) 23:27:05};
//---他の職やってる人なら分かるだろうけど、HuやFi以外は全部ぶっ飛んでる部分がある。これをバランス取れてるといってしまえばそれまでだけれども・・・Brにシュンカが無ければHiやFiと肩を並べることになるな。え？テクター？Elがあるじゃない＝ｗ＝ -- &new{2014-05-20 (火) 16:17:54};
//---↑・・・・(´・ω・｀)？？ -- &new{2014-05-22 (木) 00:59:30};
--ファセット化って事かな？チャージなしで連撃できるならバランスは取れるかもね。 -- &new{2014-05-19 (月) 23:52:18};
--初撃が当たらないとコンボが発動しないようにするだけでも結構違う気がする。離れた場所から発動してフィニッシュだけ当てる使い方が出来なくなればより近接PAらしくなるかと。まあそれだけじゃ根本的解決にはならないけど -- &new{2014-05-20 (火) 00:09:26};
---チェックミスした死にそう -- &new{2014-05-20 (火) 00:10:18};
--Foならソロでもかなりやれるぞ。あとそもそも接敵する必要がない -- &new{2014-05-20 (火) 00:43:22};
--運営の言葉を借りれば現在のシュンカは全クラスで見たバランスでは突出していないので修正する必要がない（してはいけない） -- &new{2014-05-20 (火) 03:54:18};
--シュンカが今の消費PPならサクラがPP１５、リンドウが２０くらいでちょうどよさそうだわね。あとグンナーは使い分けしないとフォースと大差ないお・・・むしろ雑魚殲滅力では負ける -- &new{2014-05-20 (火) 16:04:52};
--何かこの木、最初の枝以外全部違う話題じゃないか？どうしてこうなった・・・ -- &new{2014-05-27 (火) 17:17:24};
-煽りの酷かった木を複数伐採 -- &new{2014-05-21 (水) 23:59:56};
-ああ思えば実装したてのころはヴィタエスレインでｼｬｷﾝｼｬｷﾝ・・・シュンカ実装で少し夢がみれてよかったぜ・・・ -- &new{2014-05-22 (木) 19:08:13};
--人の夢と書いて儚い -- &new{2014-05-22 (木) 19:08:41};
---うおすっげ -- &new{2014-05-22 (木) 19:15:26};
-カザンの範囲広すぎわろた。襲来のwave1ダガンほぼ全滅 -- &new{2014-05-23 (金) 00:30:25};
--今の襲来は基本的に野良でもなんでも3周Sだから余裕持って色々試せるのが良いね。 wave4とかでも使えそう -- &new{2014-05-23 (金) 01:28:10};
--基本的に防衛なら各wave始めに置いとくのもいいかもなー、当たれば儲け -- &new{2014-05-23 (金) 01:32:35};
--wave１はカタコン使って待機してカンランでヒット数ためてエルアーダに備えとけ -- &new{2014-05-23 (金) 03:13:11};
---どうせあのダガンなんかなんかしらで勝手に死ぬからな。逃がすとめんどうなことになるエルアーダに備えておくべき。 -- &new{2014-05-23 (金) 03:26:12};
---その考えで最近ダガン発生地点に1人しか居ないとか良くある。せめて左右と真ん中の境に着て欲しい -- &new{2014-05-23 (金) 05:18:17};
---侵入でウォクラが標準化してから後ろに漏らすことも少なくなってきたな -- &new{2014-05-23 (金) 13:54:40};
---最初のダガンなんか一人で十分だわ(Hu、Fi以外)。 -- &new{2014-05-23 (金) 23:34:06};
---Fiは攻撃範囲の都合上アレだけどHuならソードワイヤーパルチどれでも余裕やで。まあ他職よりもうち漏らしやすいからオススメできないけど -- &new{2014-05-24 (土) 02:20:16};
--基本カタコン、カンラン、フィニッシュでいいけど3からの後ろ下がってる時とか置いておけば塔来た瞬間頭壊せるね -- &new{2014-05-24 (土) 07:46:21};
-リンドウって3+3+3hitのはずですよね？ここの解説3+3の6hitになってるけど… -- &new{2014-05-23 (金) 08:07:02};
--まあ至近距離での最弱3hitなんて77％×3だからあってもなくても一緒だけど… -- &new{2014-05-23 (金) 08:09:47};
--実は当たる大きささえあれば表記の（２０+３０+３５+８０+１５０）×３の15ヒットだよ -- &new{2014-05-24 (土) 13:57:40};
---おかげでマシンファクトリーを破壊するのにこれ以上適したPAはない -- &new{2014-05-25 (日) 19:54:19};
---ヒット数凄いからファンジ破壊も結構楽なんだよな まあ根本のダメージはいまいちだから実用レベルの先っちょ6Hit分だけ説明してんじゃないのかね -- &new{2014-05-25 (日) 22:36:36};
-大会用ステージ出しちゃったからしばらくは修正ないな -- &new{2014-05-26 (月) 20:49:53};
--その大会ではシュンカなかったきがするが -- &new{2014-05-27 (火) 02:03:02};
---使用できるPA、スキルにSロールとシュンカなかったね。開発側の事情があるとはいえまじクソだと思ったわ -- &new{2014-05-27 (火) 02:07:43};
---ただまあSロールないGuは詰んでるけど、Brはカタコンフィニッシュあるし要所要所で活躍できそうではある -- &new{2014-05-27 (火) 03:36:28};
---かと言って使えるようにしてシュンカとロールインフィ大会にしたら苦情来るだろめんどくせぇ -- &new{2014-05-27 (火) 22:26:45};
-シュンカシュンラン次回？で威力下方修正決定。 ただ、威力とあったので追尾機能やスーパーアーマー消えないっぽいので普通に使えるPAで残りそうね -- &new{2014-05-27 (火) 21:41:02};
--シュンカのせいでハトウ含めた他のPAが霞んでる状態だからな・・・瞬間ダメ効率：ハトウ、高速追尾＆スパアマ：シュンカ、高速移動＆連続斬り：アサギリ、単発威力：サクラ、燃費：ゲッカとちゃんと住み分けできるようになってほしい -- &new{2014-05-27 (火) 21:44:03};
---ザクロ強化するみたいなんで主力がザクロに移るかもねー。 あと単発威力は一応カザンじゃね？ -- &new{2014-05-27 (火) 21:55:05};
---まぁここの運営じゃそんな調整無理だろう…シュンカ追加前の、対雑魚そこそこいけるハトウ発射装置くらいが関の山じゃないか -- &new{2014-05-27 (火) 21:55:14};
---あと一応アサギリも威力強化らしい、アサギリは移動と割り切ってるからサクラエンドに強化来てほしかったなぁ -- &new{2014-05-27 (火) 21:56:16};
---↑2 いや、シュンカも威力弱くなるとはいえ1/4以下になるとかではない限り(たぶん半分?)全く使えないってことにはならないだろうし。 ハトウだけでなくゲッカ強化もあるしそこそこいけるでしょ -- &new{2014-05-27 (火) 22:00:54};
---まあテクゲーは加速するな -- &new{2014-05-27 (火) 22:20:28};
---今でもテク強いのにな -- &new{2014-05-27 (火) 22:43:32};
---お前らテク強い強いっていうけど、あいつら一人だと大したことできんぞ -- &new{2014-05-28 (水) 00:16:08};
---そこそこのチャージ時間かかるし、チャージ中無防備だしPT前提だからね -- &new{2014-05-28 (水) 00:24:07};
---確かに数揃えたら半端無く雑魚には強いんだけどな、だが群れた強さを基準にするならシュッカマンの群れの方がやばいと思うぞ -- &new{2014-05-28 (水) 00:24:09};
-ＰＡ使い分けの選択肢に残る程度の調整であってほしいね 頼むよまじで -- &new{2014-05-27 (火) 21:45:05};
--威力的に半分になっても充分過ぎるなぁ、追尾とスパアマといつでもキャンセル可が大きい要素だし -- &new{2014-05-27 (火) 21:50:07};
-全職上げてあって今Brやってないけどシュンカ下方やめてほしいなあ･･･。せっかく適当に野良で防衛行ってもどうにかなってたのに。 -- &new{2014-05-27 (火) 22:02:54};
--たぶんそれどうにかなってたのは周りのおかげよ、遠距離でイルメギ飛び交ってる現状で何も考えずにシュンカで一々出た敵出た敵追いかけてるだけのBrの戦局での貢献なんて知れたものだし -- &new{2014-05-27 (火) 22:07:59};
---まあ自分は実際に低レベル適当装備で行ったことないから「シュンカなら装備レベル適当でも戦力」ってのはここで見ただけなんだけどね。自分はどうにかする側だったという自信くらいはあるし。 -- &new{2014-05-27 (火) 22:09:43};
---どうにかする側とかよくわからんことより、毎回壁を壊させなかったと誇れることが結局一番信用出来るんだがな -- &new{2014-05-27 (火) 22:21:26};
---イルメギ飛び交ってる現状で比較したらイルメギ以外糞だろ…。 -- &new{2014-05-27 (火) 23:51:10};
---いやボスや中型処理やろうよ、イルメギなら大抵闇特化テクだからボス火力は乏しいんだし。 中型もタゲは取れても倒すのは時間かかるんだし -- &new{2014-05-27 (火) 23:54:35};
-個人的に飛燕強化してほしかった… -- &new{2014-05-27 (火) 22:43:55};
-ゲッカ上方修正マジ俺歓喜 -- &new{2014-05-27 (火) 22:53:55};
--ツキミゲッカの黄金コンボが復活するのかwktk -- &new{2014-05-27 (火) 22:56:17};
-ツキミが月閃光みたく多段だったら…強過ぎるか… -- &new{2014-05-27 (火) 23:19:09};
-生放送で『シュンカの表記を全段ヒット時の物に～』って言ってた気がするので聞きたいんだけど、今の表の威力表記って初段ヒットの分のみ？ -- &new{2014-05-27 (火) 23:32:35};
--＞初段が表記の80%、追加入力の横斬りが表記の100%、縦斬りが表記の120%、フィニッシュ攻撃が表記の130%と150%の威力。追加入力を両方縦切りにしてすべて当てた場合、Lv16での合計最大威力は4782となる。 聞く前に読め -- &new{2014-05-27 (火) 23:52:11};
--本文くらい読んでもらいたいもんだが初撃は表記の80%。ちなみに縦2連なら全HITで表記の600%。 -- &new{2014-05-27 (火) 23:52:13};
-SRJAが下方されないくらいなんだからシュンカも大して下がらないと思うよ -- &new{2014-05-28 (水) 00:14:32};
--だと良いんだが、RaFo放置でさらにテクカス３追加なのに大幅下方修正されたら運営馬鹿すぎる、でもありえる… -- &new{2014-05-28 (水) 07:17:19};
--SRJAも弱体化されるんだが後にするってだけで -- &new{2014-05-28 (水) 07:17:34};
-正直本当に何かしらの貢献になるって程度でしかない、装備より周り見て動けるかどうかが一番重要 -- &new{2014-05-27 (火) 22:16:40};
--イルメギもってれば、ぶっぱなしてればいいだけだけどな -- &new{2014-05-27 (火) 23:49:00};
---イルメギマンで役に立とうと思ったら装備揃えないとダメよ、中途半端な火力のイルメギはかえって邪魔になってる -- &new{2014-05-27 (火) 23:55:36};
---中型のたげとったらゾンディで縛って氷結とかしないとただの癌だし、イルメギもってればぶっぱでOKとか誇張表現もいいとこ。第一そんなにイルメギの話したいなら闇テクのページ行けって思う。 -- &new{2014-05-28 (水) 00:21:06};
-ニコ生放送でシュンカ死亡。代わりにゲッカザクロとアサギリ強化ですって。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 00:23:37};
--ちょっと上の木見てみなはれ -- &new{2014-05-28 (水) 00:30:27};
-シュンカは威力据え置きで追撃ごとにPP20消費とかでよかったけどなぁ・・ -- &new{2014-05-28 (水) 00:33:44};
--一段目の威力ですら今だと破格の性能だし据え置きは多分許してもらえないと思うよ -- &new{2014-05-28 (水) 00:35:30};
--低下具合によるが装備きちんとしてりゃ半分ぐらいまでなら下がってもかなりの火力出せるよ、もちろんこれまでみたいにトップクラスの火力は無理だが -- &new{2014-05-28 (水) 00:42:53};
--まあ、現状最強ソードである姫もってOEとかライドするよりラムカリもってシュンカしたほうがダメージ出せるってのはやっぱちょっと異常だしね -- &new{2014-05-28 (水) 00:46:50};
---まあでも、これで漸く静かになってくれるかと思うとそこまで残念とは感じないな -- &new{2014-05-28 (水) 00:48:45};
---弓も強化されたしね、本来打射複合なんだしカタナで困ったら素直に弓持てばいい -- &new{2014-05-28 (水) 00:50:25};
---とはいえ、これでBrHuなら元々近接クラス打撃倍率最低値だし、最強PAがハトウになればPP30で実威力1500ちょいだから他のクラスと比べて突出したものがなくなるな。 少なくとも他クラスの嫉妬や誹謗中傷が格段に減るわけだ、肩の荷が下りたというかなんというか -- &new{2014-05-28 (水) 01:08:54};
-シュンカの威力下げは全体的に下がるんじゃなくて3、4段目を下げてほしいな -- &new{2014-05-28 (水) 01:12:23};
--全体を通しての威力をそのままに、最後の切り上げに威力を集約させるのでもよかったんじゃね？弱体化は、消費ＵＰが妥当だけど。 -- &new{2014-05-28 (水) 01:15:53};
--下がる以上最大効率はハトウになるだろうし、こうなったら半端に下がるより難癖つける余地のないようガッツリ削ってほしいがな。 手軽に火力求めて使う分にはツキミゲッカor空中ゲッカになってくだろう -- &new{2014-05-28 (水) 01:16:06};
--ぶっちゃけもっとはやく下げられると思ったし、侵入で十分使い尽くせたから個人的には問題ないな。 てかバランス調整の時に名指しされた時点でハトウや他PAの練習しとこうぜ -- &new{2014-05-28 (水) 01:20:21};
--2、3段目すらWBあれば15万とか普通に出るのにそれはないわ、仮に火力半分にしてもまだ高いのに -- &new{2014-05-28 (水) 07:40:33};
---サテライトはその更に余裕で上な -- &new{2014-05-28 (水) 08:12:43};
---枝1のPSO2では0.5秒のジャストチャージ後にフルチャージサテライトカノンをぶっ放せる上に硬直キャンセル出来るのか -- &new{2014-05-28 (水) 11:24:18};
-生見れなかったんだけどどの程度下げられるかはまだわからない感じ？いつからとかも発表さらてない？ -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 01:24:20};
--感謝祭前編の内容としてバランス調整あったから、6月下旬から遅くても7月中には間違いないんじゃないかな -- &new{2014-05-28 (水) 01:31:09};
--どの程度ってのは確かなかったとは思う、そこまで会話一つ一つ覚えてるわけじゃないけど -- &new{2014-05-28 (水) 01:33:59};
--現状でSHAD中型の弱点フルヒットで1確(弱点以外は単純で2倍化)だからちっとはめんどくなるね -- &new{2014-05-28 (水) 04:14:48};
-シュンカシュンカ言うけどナデシコの存在思い出してやれよ、ナデシコさん涙目だぞ(棒 -- &new{2014-05-28 (水) 04:05:36};
--シュンカ抜けた後の組み合わせ考えるのに名前がまるで上がってない時点でお察し。 まあ前から何度も言われてた事だがな、シュンカなくたって一線で使われる性能じゃないって。 速さが売りのカタナでその特性を犠牲にしてどうするんだって話なのに。 何故かシュンカがあるからカザンを使えないと思ってるんだと強硬に主張してるのもいたが -- &new{2014-05-28 (水) 04:44:44};
---いつから早さが特性になったんだ？w レギアスの武器はどう見ても刀だろ? -- &new{2014-05-28 (水) 08:34:59};
---でかい鞘つけたままぶんぶん振ってるのなんてあのお爺ちゃんだけだから -- &new{2014-05-28 (水) 13:34:05};
--すまん、ナデシコはLv１すら覚えて無いわ、ナデシコ以外は全部Lv16だけど -- &new{2014-05-28 (水) 12:35:57};
-雑魚殲滅のカンランは依然変わらず。 ボス用DPS最強もハトウ、まあハトウはPPの消え方半端ないしシュンカは移動も兼ねるって利点あったからそこはでかいがこれからもBrやるなら頑張って使いこなすしかない。 手軽で中型程度の雑魚に使うのがゲッカザクロになるって感じか、空中ゲッカかツキミゲッカかはPPと相談だが。 まあなんだかんだ楽しそうじゃん、やり甲斐あるよ -- &new{2014-05-28 (水) 01:26:14};
--てっきりハトウだけでどうにかする状況になるかと思ってたけど、まさかのゲッカだからね。思ってたより慣らさなきゃいけないことが多そうだ。 -- &new{2014-05-28 (水) 01:42:02};
---正直一番手を加えて欲しいのがサクラエンドだけどね… -- &new{2014-05-28 (水) 04:23:11};
--個人的にはツキミのPPも減らしてほしいところなんだよな、あれ高速ブンブンするときによく使うしゲッカよりも隙少ないからさ -- &new{2014-05-28 (水) 03:54:44};
--カタナPAで最も救われるべきはヒエンツバキ。名前すら挙がってねぇじゃねぇか! -- &new{2014-05-28 (水) 05:37:10};
---ヒエンやアサギリは強化されても正直微妙、どうせならもう少し離れてハトウ撃とうってなるし、アサギリもあの範囲じゃシュンカしようってなる。滞空ならツキミが強いほうがいいし中型雑魚用のサクラと対ボス接近用のゲッカの3つを強化して欲しい -- &new{2014-05-28 (水) 07:52:33};
-シュンカ早期弱体おめでとう！ シュンカ憎しのプレイヤーの溜飲も下がったかな？ -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 06:10:26};
--カタコン→ザクロ、ゲッカ→フィニッシュでいくとカタコンフィニッシュが結構ダメージいくからそれもいいかも -- &new{2014-05-28 (水) 06:29:40};
---カタナ使ってないからそんな答えが出ると思うんだけど、カタコンは無敵とJAボーナスが使用目的であってフィニッシュは採掘の出待ち(確殺できる場合)ぐらいしか使用用途がないぞ -- &new{2014-05-28 (水) 06:35:17};
--改行やめろ 今やシュンカ憎い言ってるやつってふんたーとかファイターぐらいだろ -- &new{2014-05-28 (水) 06:32:52};
---いや、最強中()のせいで案外色んなとこで顰蹙買ってるぞ。Raすら一時期WBいらねぇwwとか言われてたしな。 -- &new{2014-05-28 (水) 06:56:15};
---まぁ最強厨のせいで荒れるのはFoであったしな -- &new{2014-05-28 (水) 07:22:24};
---散々池沼池沼と騒いでおいて今度はHuFiですか。余程嫌われるのがお好きなようで。 -- &new{2014-05-28 (水) 07:38:33};
---池沼って誰に対してだよイミフ -- &new{2014-05-28 (水) 07:53:04};
---ﾆｭｰﾏﾝ♀→ニュマ子→沼子→池沼子 ﾆｭｰﾏﾝ♀=法撃職 罵倒の仕方がマジキチという指摘なら書き込んだ人に言ってください。 -- &new{2014-05-28 (水) 08:06:41};
--シュンカが威力半分になろうとも結局今の接近じゃブレが1番使いやすいんだし。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 08:24:09};
--PP軽減ならともかくアサギリの威力上方修正とか誰得だわな。ゲッカ修正はありがたいけど、ツキミもセットであげてほしかったわ。 -- &new{2014-05-28 (水) 08:50:07};
---一応全部調整するみたいだがやるなら全部同時にやって欲しかったな -- &new{2014-05-28 (水) 14:29:16};
-ハトウさんにお聞きします。PP回復はどういう手法でおこなっていますか？ -- &new{2014-05-28 (水) 08:12:03};
--が、ガンスラでも撃とうか -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 08:36:21};
--諦めて殴りに行くｗその間にカウンター入れておけば次のハトウは威力を上げれるしね -- &new{2014-05-28 (水) 11:04:14};
---そうか、そこでカウンターを狙えばいいのか。木主 -- &new{2014-05-28 (水) 12:30:28};
-シュンカやゲッカ、アサギリの修正具合にも依るけど、結局ゲッカもアサギリも使わない気がする。ゲッカは打ち上げるしアサギリは隙が多いし両方ジャストチャージ無いからね。サクラ強化なら少しは変わったかもしれないけど… -- &new{2014-05-28 (水) 08:28:39};
--ゲッカは元々ボス用でしょ、弱体後のシュンカやハトウと並ぶくらい強くないと意味無さそうだが -- &new{2014-05-28 (水) 08:46:30};
---ボスにゲッカ使うならハトウ、弱体化シュンカ使うと思う。小型にはカンラン使うし中型にもハトウか弱体化シュンカ使うだろうし…。正直な話使い道無さそう -- &new{2014-05-28 (水) 09:05:50};
---↑木主です -- [[木主]] &new{2014-05-28 (水) 09:06:36};
---ハトウはコアにダメージ集中させくいし密着で使えない、そういう時に今まではシュンカがあったんだけど仮にゲッカが弱体シュンカ並みなら隙の少なさとJGからの繋げやすさで使う価値は出ると思う、本当威力次第だよサクラもセットで上げて欲しかったが -- &new{2014-05-28 (水) 10:00:35};
---JGから繋げやすいのは分かるんだけどJG直後に攻撃して弱点に当たるエネミーってそう居ないからあまり魅力にならないのです。ゲッカが弱体化シュンカを越え無いとやっぱり使わなそう。本当に威力次第ですよねぇ -- [[木主]] &new{2014-05-28 (水) 10:38:06};
---好きなの使えばいいじゃん 今ではシュンカが圧倒的だったからゲッカなんて使う場面がほとんどなかった それが選択肢に入るくらいまで強化されればいいんだが -- &new{2014-05-28 (水) 11:02:29};
-シュンカ初段の突きだけで倒せてた雑魚が倒せなくなることが結構困る。初段だけは威力据え置きにしてほしいけど無理だよなあ -- &new{2014-05-28 (水) 11:04:19};
--そもそもPP30の初段だけで雑魚が倒せるのがおかしかったと思うんだがな -- &new{2014-05-28 (水) 11:09:48};
--それって殆ど小型だろ?カンランでいいじゃん -- &new{2014-05-28 (水) 17:32:31};
-野良防衛の効率落ちるなー、そもそも手数武器なんだからツキミ、ゲッカ、サクラ、アサギリ全部強化しろよ。なぜゲッカとアサギリだけ？ ツキミ、ゲッカ、サクラのPP20にして威力二倍もしくは1・5倍でいいじゃん この二つだけやられても微妙だわ -- &new{2014-05-28 (水) 12:07:51};
--ヒエンツバキはもう忘れよう、こうして防衛は特化イルメギマン数人がイルメギぶっぱしてGuが援護、殲滅がセオリーになるのだった。ハンター、ファイター、ブレイバー、テクター君達は一体どこに行ってしまったのだろうか？ ハンター君のみGu様、Raさんと仲が良いらしいが・・・ -- &new{2014-05-28 (水) 12:15:13};
---Huはウォクラでヘイト稼ぎ。Fiは結晶、バリア起動。Brは壁に近づいたのをハトウまたは弓で応戦。Teはタリゾン支援。Br以外今とさして変わらんわ。 -- &new{2014-05-28 (水) 12:23:16};
---ウォークライ→いらない ファイター→ダガーとかみんな持ってるから特別感無し、戦闘力低いだけ ブレイバー→普通に戦力落ちる タリゾン→イルメギマンがついでにやっとる -- &new{2014-05-28 (水) 12:31:21};
--なんか後で大掛かりな調整するって言ってたからもう我慢しとけ。今回のはただの繋ぎらしいぞ -- &new{2014-05-28 (水) 14:23:38};
--1日2時間程度で遊びでやってんだよ！なプレイヤー（俺）は弱体されても暫くは素知らぬ顔して使ってるんだろうなー。同じの多いだろうし緊急では弱くなる分だけ迷惑かけて効率悪くなるだけだろうね -- &new{2014-05-28 (水) 21:06:00};
-俺も別に一回でいいな。つか壁が壊れる時点で戦力分散しちゃうし壁にバリアと回復なら難易度下がるのわかるが塔に増えたとこで火力なきゃ無意味じゃ？共用なんて後衛何人いんだよってくらいポイントたまってくし。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 12:51:59};
--壁壊れなくてもカマキリと浸食核で減ってくこと結構あるから大きいと思うんだがな -- &new{2014-05-28 (水) 13:31:42};
-シュンカ弱体決まったけどぶっちゃけ敗者だとWBなしで考えれば火力的に今のシュンカくらいは欲しいんだよな。調整すべきは全体の火力底上げとWB弱体だと思うわ -- &new{2014-05-28 (水) 12:56:53};
--WB「HAHAHA 今更何を言うんだい」 -- &new{2014-05-28 (水) 13:28:39};
--あなたは何を言っているんですか？ -- &new{2014-05-28 (水) 15:48:20};
-一太郎の見てたら空中ゲッカで14kだか入ってたな、一太郎の装備見てなかったからわからないが、運営装備だしそこまでガッチガチに強化はされてないだろうから実際はもうちょい出るよな。 結構期待出来そうで楽しみ -- &new{2014-05-28 (水) 13:36:37};
--14kって凄いな、たぶん今の2倍以上の威力になってるぞそれ -- &new{2014-05-28 (水) 13:55:07};
---14kがコンボアップ乗ってたかどうかで大分変るがシュンカ初段が大体実威力640程度で、10kちょいでるから2倍(800)までは無いだろうがかなり強くなってるのは確かだな -- &new{2014-05-28 (水) 14:03:18};
---今のバランスじゃ実際2倍くらいが最低ラインだ、そうじゃないとあえて使う価値が趣味から抜け出せない -- &new{2014-05-28 (水) 20:17:41};
--ちょっと確認したけどキャタドランの尻尾に当ててるのならWB乗って15000出てたよ -- &new{2014-05-28 (水) 15:29:21};
---＞WB乗って はい解散 -- &new{2014-05-28 (水) 18:07:28};
---その10倍出るPAがたくさんあるんですが・・・・ -- &new{2014-05-28 (水) 20:37:23};
--ザウーダンに撃ってるものでアベスタ乗ってて切下ろし＞切り上げ,で545＞1860のダメージGuBrとはいえ微妙な気がしてきた -- &new{2014-05-28 (水) 16:10:49};
-単体＋接近しなきゃならんしゲッカの威力はかなりあげてほしいなそれに何で通常連打といい勝負してんのこのPA -- &new{2014-05-28 (水) 20:21:55};
-シュンカは突進PAで威力も段違いであったからこそADや防衛・侵入等のマルチで生きてきたがそもそもの威力が下がったらHuやFiと同じでお荷物になるのは確定。使い分けやハトウがとか言ってるやつはまじでマルチ来るなよｗ触る前に蒸発するんだからなｗ完全にBr終わったなｗ -- &new{2014-05-29 (木) 00:13:12};
--書き方ムカつくけど事実なんだよなぁ・・・ -- &new{2014-05-29 (木) 00:18:52};
--主張の当否はともかく、「遠距離職以外は存在価値なし」と言いたいなら、終わるのはBrではなくカタナじゃない？ マスシュもラスネメも便利よ？ -- &new{2014-05-29 (木) 00:26:11};
--煽るな煽るな -- &new{2014-05-29 (木) 00:26:30};
--イルテク無くてもFoやTe来てたからねえ。シュンカが無かろうとBrも行って良いってことだよ -- &new{2014-05-29 (木) 01:02:03};
--防衛1はシュンカ無くても良いけど2は辛いだろうな、つか今でもGuかFoでいく方が楽。最近は金星付けてるテク職多いな -- &new{2014-05-29 (木) 07:06:00};
--シュンカ実装前の近接職は全てゴミな時代に戻るんだね -- &new{2014-05-29 (木) 09:33:08};
--カタコンで９０秒に一度基地前でお掃除できるでしょｗ少なくても今のＨｕやＦｉよりはまだマシ。どんぐりの背比べではあるが -- &new{2014-05-29 (木) 10:48:47};
--私もエクストリームの金策で使っていたから。結構ギリギリだからオーダーこなせるかな？ -- &new{2014-05-29 (木) 20:36:28};
-カタナのPA使ってきたけど、どのコンボが一番スタイリッシュでかっこいいのかなぁ？ツキミ、ゲッカ、サクラでやってるけどこれスタイリッシュかな？ -- &new{2014-05-28 (水) 22:04:13};
--シュンカで雑魚３体切り伏せたあとフィニッシュで中型倒すのが一番好きだしスタイリッシュだと思う -- &new{2014-05-28 (水) 22:30:09};
---シュンカってカッコイイか？追加攻撃が遅いから正直「さっさと斬れよ」としか思わんのだが・・・。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:21:38};
--カタコン発動→通常→ゲッカ→通常→ゲッカ→（ループ）→コンバットフィニッシュ〆 -- &new{2014-05-28 (水) 23:58:41};
--ツキミ→アサギリ→ゲッカ かなぁ。軽すぎる敵や重すぎる敵には無理だけど、打ち上げて、落ちてきた所を切り刻み、落としたところを斬りおとす追撃2連撃と10連撃はかっこいい -- &new{2014-05-29 (木) 03:46:24};
--シュンカ来る前は小ジャンプサクラ→ゲッカで雑魚倒してた。個人的にゲッカが一番イケメン -- &new{2014-05-29 (木) 07:10:31};
---散々弱い弱い言われてるけど、個人的にはヒエンが一番イケメン。投げて返ってきた刀を鞘で受け止めるというのはパフォーマンス的にいい。 -- &new{2014-05-29 (木) 21:50:41};
---ヒエンは動きが一瞬止まっちゃうから、使うタイミングが難しいんだよな。でもカッコイイと思うし、距離把握できれば使えるというのもわかるわ。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:17:35};
-シュンカが悪いわけじゃないやい。他の接近が弱すぎるんだわさ -- [[sage]] &new{2014-05-29 (木) 15:32:39};
--強すぎる力は望む望まざるに拘わらず争いを生むものさ……(ｷﾘｯ -- &new{2014-05-29 (木) 15:43:11};
--シュンカ基準で消費ＰＰと攻撃範囲、攻撃スピードを考慮して威力出したらひどいことになりそうだな。サクラエンドを何倍すればいいんだ。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:33:26};
-感謝祭2014のページのその他の調整内容にて、6月11日にPAの調整行うみたい。 強化する方のPAしか書いてないけど、書いてないだけでシュンカの弱体も同時に行うのかな？ -- &new{2014-05-28 (水) 14:12:11};
--いいねいいね、やるならさくっとやって欲しいからな。 修正されたPAの組み合わせ早く試したいな -- &new{2014-05-28 (水) 14:14:36};
--ブレイバーの魅力は刀弓のハイブリッドにあると信じて疑わない自分としては、Br？刀使えればいいんでしょ？みたいなノリが払拭されることを切に願う。ついでに、初期からずっと好んでBrやってきたプレイヤーなら、今までに出た全ての刀PAの使い方を熟知してるはずだ。シュンカ来るまで全部の刀PAに使い道あったからな。どれが強化、弱体化されようが対応してみせるさ。 -- &new{2014-05-28 (水) 15:00:39};
---シュンカ弱体化で騒いでるのと同じくらいいるよね、こうゆう俺はシュンカマンじゃないんだぜ（キリ）って見てて恥ずかしいから -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 15:10:23};
---まあSRJABも似たようなもんだしな、あっちのページも同じようなの一杯いるよ -- &new{2014-05-28 (水) 18:04:20};
---ハイブリットしたところで結局中途半端にしかならないというのが現状だから特化してるんですが・・・ -- &new{2014-05-28 (水) 18:28:46};
---てかどの武器でもいるよなこういうプロ()のお方が。「俺はその辺の雑魚プレイヤーとは違う」ってか？ -- &new{2014-05-28 (水) 23:32:18};
---ヒエンツバキだけは無理だわｗデットリーサークルと同じくらい無理ｗ本当に全部つかいこなせるのかね・・・ -- &new{2014-05-29 (木) 10:43:29};
---ヒエンツバキは大型での稼ぎで使えるんだが、それ以外の用途だとしょっぱいのは認める -- &new{2014-05-29 (木) 19:36:12};
---なんかシュンカ弱体反対派の攻撃が多い枝だな。実際解ってる人は困らんのだと思うぞ。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:14:08};
---私はバレットボウもしっかり使ってますけど？マイザー相手ならガウォークモードはカタナで対抗、タンクモードはキャノンとミサイルしか撃ってこないエリアでバレットボウで撃ち合い。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:44:45};
---俺は他の奴とは違うだぜ（ｷﾘｯってしたのが叩かれてるだけでシュンカ弱体反対派な※なんてのなくね？ 違う枝の話？ -- &new{2014-05-29 (木) 20:55:53};
---シュンカ弱体反対派か知らないけど、別にキリッとかプロ（）とか遠まわしに煽りながら取っ付きかかるコメでも無いと思うんだがな。会話の調子おかしくね。 -- &new{2014-05-29 (木) 21:44:56};
---そうだな。「シュンカ弱体化やったぜ下手くそざまぁｗ」なんて木じゃないのになんでこういうネガコメつくのかと思った。よくわかんないから反対派がやってることにしたけど！ -- &new{2014-05-29 (木) 22:09:57};
---そこでなんでシュンカ弱体反対派のせいにしたんだい？ それと同じような事じゃねえの、知らんけど -- &new{2014-05-30 (金) 01:53:17};
---以上、シュンカ弱体化で大発狂の準廃の様子でしたｗ -- &new{2014-05-30 (金) 12:45:24};
--以下のPAにおいてでシュンカさんの名前がないってことは弱体化はまだなんじゃ？ -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 15:14:25};
---放送局でシュンカの名前あがったじゃん。威力減少するんだろ -- &new{2014-05-29 (木) 07:52:32};
---小木主が言いたいのは6月11日の調整ではまだなんじゃないかってことかと。 やるなら一緒にやるんじゃないかなーとは思うけど -- &new{2014-05-29 (木) 16:25:58};
--まず強化で様子見て、どれだけ落とすかきめるんじゃねーの？ -- &new{2014-05-28 (水) 17:23:57};
--どうせ弱体化するならいままでシュンカ目の敵にしてた人たちも納得するくらいガッツリ下げて欲しいな。ハンパに下げてまたぐちぐち言われるのは嫌だし -- &new{2014-05-28 (水) 18:13:12};
---他武器の強化もまだ残ってるから、半端に下がっても今後どうなるか分からないでしょう。 -- &new{2014-05-28 (水) 19:18:44};
---しかし、シュンカ下げない方が他職のPAを上げろって交渉材料にできるんだがなあ、 -- &new{2014-05-29 (木) 08:27:35};
---弱体化するならガツンとやるでしょうｗじゃないと他の職に流れてくれないから運営が儲からない。マター品で全職用の用意してからだもん、ほんと計画的よねｗ -- &new{2014-05-29 (木) 10:45:46};
---ガツンと下げたら寧ろバランス調整()になるだろ… -- &new{2014-05-29 (木) 16:17:04};
---個人的にはPP30ってことでリンドウと同程度の1/3ぐらいまでガッツリ下げてもいいと思うけど、シュンカは弱体するけどGuは見送りってことだからなんちゃって弱体化で終わるんじゃないかね -- &new{2014-05-29 (木) 16:29:35};
---そういうのは今度はイルメギとかに矛先向けるだけだし無駄無駄無駄 -- &new{2014-05-29 (木) 17:10:52};
---↑オラオラオラ -- &new{2014-05-29 (木) 20:25:22};
---ドラララララ・・・・あ、すんません帰ります｜ω・｀) -- &new{2014-05-29 (木) 20:35:53};
---下げ過ぎたら下げ過ぎたでまた面倒なことになるでしょ。ただ下げりゃあイイって単純な話じゃないの。嫉妬狂いほど見てて胃にもたれることはそうないけどね。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:48:10};
---割と冗談抜きで、見てて胃がもたれるって言うくらいならコメ欄とか２ｃｈとか見ないほうがいいとしか。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:37:00};
--６月１１日ってアークスグランプリ前だよね？ -- &new{2014-05-29 (木) 18:10:35};
--一応公式には611にシュンカ下方修正を先行して実施 Guの方は引き続き検討を～って書いてあるぞ -- &new{2014-05-29 (木) 18:18:49};
---ようやく、って感じだね。個人的には威力半分くらいでいいから追加攻撃の動作を速くしてもらいたいな。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:13:04};
---だよね、モーション速度1.5倍のPP+5～10威力3分の1程度なら全然使えるよなぁ・・。威力下がるのは気にはならないんだが、もっとスムーズに斬って欲しいかも。 -- &new{2014-05-29 (木) 21:43:29};
-シュンカあのガニ股攻撃が品もないしダサいしで嫌いなPAだったから他PA強化は大賛成！ -- &new{2014-05-28 (水) 15:00:35};
--それ単なる好みの問題でしょ？ -- &new{2014-05-29 (木) 20:34:49};
-シュンカのSEをサカーイが口真似で出す音に変更するだけで、おそらく５割くらいのアークスが使わなくなると思うんだがどうか -- &new{2014-05-29 (木) 20:44:04};
--アークスの耳から侵食核が…！！ -- &new{2014-05-29 (木) 20:47:43};
-出荷ﾗﾝﾗﾝついに出荷がけっていしたわよー♪（´・ω・`） -- &new{2014-05-29 (木) 23:16:10};
--(´・ω・｀)ｱｯﾊｲ -- &new{2014-05-29 (木) 23:22:39};
--(´・ω・｀)ほらトラックに乗りなさい？ -- &new{2014-05-30 (金) 00:23:43};
--ドナドナドーナードーナー売られてゆーくーよー -- &new{2014-05-30 (金) 12:35:05};
--売れない豚はナゲットよー -- &new{2014-05-30 (金) 20:06:42};
-まあ倍率もさながらSAと追尾ついてるのが問題なんだよなシュンカは。サクラとかならシュンカの4/5くらいのDPSなら出ても文句言わんわ。火力あるのにSAついててチート潜在あるGuはむしろ頭がおかしい -- &new{2014-05-29 (木) 19:46:49};
--SAあり追尾ありでも低火力ならこうはならなかった 他のカタナPAにはなかった高火力SA追尾を全部ぶっこんでしまったのが問題だったと思うけどな あとGuの話ならあっちでやれ -- &new{2014-05-29 (木) 20:32:35};
---火力よりも動作の早さが欲しいんだよな。追加攻撃がもっさりしすぎててモヤモヤする・・・。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:37:02};
---怒濤の連撃感は無いよねw -- &new{2014-05-30 (金) 12:36:37};
--ガンナーはSロールしないとダメージが半分になるんだよ。だからって攻撃する度にSロールはさむと戦闘速度ガタ落ちでDPSも思ってる程には出てないんだよ(それでも十分に強いけどね)。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:44:29};
---他が通常攻撃一回挟むのと同じじゃないか。それほど変わらなくないか？ -- &new{2014-05-29 (木) 22:10:43};
---今のTマシの主力PAの実行時間考えればSロールはさんだところでDPSに大差ないよ。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:13:04};
---通常攻撃1回よりはSRからのJAの方が遅いかな。意外と時間長いのよアレ（それが無敵時間にもつながってるから短縮されても困るが） -- &new{2014-05-29 (木) 22:23:11};
---SRは毎回やらないと意味ないからなあ -- &new{2014-05-29 (木) 22:25:50};
---まてまて、考え方が間違ってる。SRすると攻撃力が2倍になるんだ。SRするだけで2倍になるんだ。こう考えると凄まじいだろ？それで文句を言っちゃいけない -- &new{2014-05-30 (金) 09:16:37};
---↑それはSロールなしでまともな火力出る場合な。実際しないと糞なんだからしないと半減の方が正しい。 -- &new{2014-05-30 (金) 19:39:55};
---↑2 誰も文句いってないと思うが。文句言うだけで強化される訳でもないしな -- &new{2014-05-31 (土) 03:04:30};
--Guの真に凶悪なところはSAや潜在なんかじゃなく、遠距離からでも小型くらい一瞬で沈められる火力を放出し続けられる上にPP回収も楽勝なところ。最近はRaやFoも近い状態になってきてるがHu、Fiは大した強化されないしカタナはシュンカ弱体化来るしで近接マジでヤバい。 -- &new{2014-05-29 (木) 23:11:39};
---そして触れられもしないTeさん… -- &new{2014-05-29 (木) 23:22:19};
---何故Teはいなかったことになってるのか・・ -- &new{2014-05-29 (Thu) 23:36:20};
---今回の修正はクラス内の調整って感じだと思うんだよな 後々クラス間の調整もやるんじゃないかね -- &new{2014-05-29 (木) 23:54:45};
---遠距離が強くなると接近がやばいのは必然なので。遠距離が死ねば接近の時代になるのも当然。今は遠距離優勢ってだけ。半年後はどうなるかな？ -- &new{2014-05-30 (金) 00:01:24};
---ロボゲーだろ、皆同火力でハッピー状態 -- &new{2014-05-30 (Fri) 02:03:41};
---遠距離にもっとしっかりしたリスクがあれば文句もへるよ接近することなく遠距離から殲滅するとか話にならない -- &new{2014-05-30 (金) 12:40:23};
---敵の耐久上げるのはダメなん? ほら、遠距離が倒しきれなきゃ近接も…TAとかで支障出るかね…? -- &new{2014-05-30 (金) 16:47:24};
---SHで敵のHPをかなり盛ったはず。 -- &new{2014-05-30 (金) 21:50:52};
---HPもったらもったで「クリア出来ない。緩和しろ」「時間かかりすぎる。緩和しろ」とか言い出すゆとり野郎が出てくるからなあ -- &new{2014-05-30 (金) 22:14:02};
---結果強化しすぎでインフレが起きて、職業間にますます差が生じてしまった。敵のＨＰを盛るっていう手段はもうダメかも知れない。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:20:09};
-フェイスガードで連続攻撃される危険がある上攻撃しか能がないのにサポートもこなせる遠距離職に火力で負けるのが問題なんだよなぁ…シュンカが弱体化したらマジでただのシューティングゲーム（攻撃する方だが）になっちまうぞ。ハトウだって距離感さえ掴めれば被ダメ率で考えれば正直クソヌルゲーだしな -- &new{2014-05-30 (金) 01:57:32};
-サクラの威力を300くらいにしてほしかったわ・・・ -- &new{2014-05-30 (金) 14:22:13};
-威力半分にppを２０に下方修正します -- [[sage]] &new{2014-05-30 (金) 12:17:47};
--障害に出てたな。障害だからガセではないとは思うけど正気か運営 -- [[sage]] &new{2014-05-30 (金) 12:36:29};
---生涯見てきたけど見つからなかった。 記事タイトル教えてくれないか -- &new{2014-05-30 (金) 13:32:17};
--半分か…、接近職×の未来が見えるがまぁ許容範囲かな。これまでの威力出すなら時間が2倍に、PP10を余計に使う事になるのね。 -- &new{2014-05-30 (金) 13:39:13};
--消費ｐｐに対するダメージ効率は多少引き下げる代わりに、長時間かければ安定してダメージを与え続けることができるってことかな？ -- &new{2014-05-30 (金) 13:50:16};
--俺の探し方が悪いのか…？ 新着記事からさっと目を通したけど見つからなかった。 ちゃんと確認したいからソース張ってほしいな -- &new{2014-05-30 (金) 14:04:52};
--ソースは分からんがまあこんなもんでいいんじゃないかね。ザクロの強化具合にもよるかもだけど。それに考えて立ち回ればシュンカを超える殲滅力を出せるPAはいくらでもある -- &new{2014-05-30 (金) 15:45:16};
---威力2400のPP20 これでも大概だけどな みんな今のシュンカに慣れて感覚麻痺してんだろうな -- &new{2014-05-30 (金) 16:07:29};
---一瞬で2400出るPAなら大概だが追加攻撃のフレーム込みのDPSで考えると今のバランスなら並レベルじゃね、威力調整より追加攻撃ごとにPP消費の方が妥当だと思うんだがな、てかこの情報胡散臭くね -- &new{2014-05-30 (金) 16:20:28};
---いくらなんでもいきなり威力半分にするとは思えんのだが。先ずは3割減くらいじゃね？PPはそのままか少し増でいいと思う。 -- &new{2014-05-31 (土) 02:57:52};
---威力据え置きのPP消費100というロマン技にして欲しかった -- &new{2014-05-31 (土) 12:59:47};
---ソロならRa、マルチならFoで良いわてなるわ。待ちに待った見た目良い刀武器迷彩来るのに -- &new{2014-06-01 (日) 00:42:17};
---ゲッカがそれ本当ならシュンカレベルでヤバい、一々飛び上がるし突進ないアーマーないだけどDPSは余裕で上だしシュンカ出し切るまでならBHSの方が強いとか震え声で言ってたFiが血を吐いて死ぬ -- &new{2014-06-01 (日) 02:32:38};
---あ、ごめんびっくりして錯乱した、シュンカの威力だったのか申し訳ない -- &new{2014-06-01 (日) 02:34:37};
--ソースが無いなら信じない方が、最近暑くなってきてアレな人が増えてきたし -- &new{2014-05-31 (土) 19:05:13};
-ツキミ「ゲッカと俺は２つで１つだろう？！どうして俺は強化されないんだ」アサギリ「ようやくわたしにも攻撃させてくれるのね！」サクラ「強化されるだけいいじゃないか･･･」ツバキ「わたしの存在意義って･･･」 -- &new{2014-05-28 (水) 15:51:11};
--ツバキはカタコンのヒット数稼ぎに使える(使うとは言ってない) -- &new{2014-05-28 (水) 16:03:40};
---ハトウの方がヒット稼げるしついでにダメも与えられるという悲哀 -- &new{2014-05-28 (水) 18:18:03};
---適正距離での最大威力を、ハトウ（Ｓチャージ込み）＝ツバキにしたらどうなるかねぇ。主力ＰＡがチャージ系で無くなると、ＳＰ振りも変わってくるか？ -- &new{2014-05-28 (水) 19:21:31};
---それならツバキも使いやすいっちゃ使いやすいし好まれるようにはなるかもね、ハトウに追いつこうと思ったら3倍から4倍ぐらいにしないといけないが -- &new{2014-05-29 (木) 18:18:13};
--昔ながらの落としザクロを再び使えるようになったらば、必然とツバキかサクラがPP足りなくなった時の補助に組まれるはずさ！古参ブレイバーとしては楽しみではあるね、シュンカとか使用率はリンドウ以下だから消すなり弱体化するなりどうぞどうぞ、こういうのを待っていた！ -- &new{2014-05-28 (水) 17:35:15};
---待て待て。こうゆうのってどうゆうのだよ？古参ならば運営が今までどんな修正してきたかわかってるはず。楽観も期待もしてはダメだ。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 18:03:45};
---ツバキ……？ どこの世界のブレイバーなんですかね -- &new{2014-05-28 (水) 18:13:48};
---なんでPP足りなくなったときに消費重くて威力しょぼいPA使い始めるんだ・・・？？？ -- &new{2014-05-29 (木) 00:20:55};
---威力以外にも崩しという概念があってだな・・・。まぁ今の蒸発ゲーに慣れちゃってる人間にはわからんのだろうけど。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:16:51};
---オーケイ、君のこだわりはわかったから侵入には来ないでくれよ？ 格好良いソロプレイを存分にしていてくれ -- &new{2014-05-29 (木) 20:58:22};
---いや、かっこいいとかじゃなくて、単にソロなら使う状況もあるってことだよ。なんで喧嘩腰なんだ？一人でも最高の効率を出してくれないとクリアできなくなるほどに下手なのか？意味がわからん・・・。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:06:34};
---少なくともゴキにツバキ使う奴はただのあほ。まあそんな奴いないと思うけど -- &new{2014-05-29 (木) 22:28:58};
---ツバキがどうとかはどうでもいいが、侵入で足手まといが居て欲しいと思う奴はいないだろうな、余裕の有無関係なく。 -- &new{2014-05-30 (金) 01:51:05};
---喧嘩腰って言う割に自分の※も不快を与える類だと気付いてすらないのね。 自分に甘くて他人に厳しくないかね -- &new{2014-05-30 (金) 01:55:08};
---別に癪に障るようなことの内容でも無いのに癪に障るようなこと言う人、なんか最近こういうの多くね -- &new{2014-05-30 (金) 13:55:19};
---くねくねも気にさわる類いだっていえば、多い理由はわかるかな？ -- &new{2014-05-30 (金) 15:46:06};
---ちょっと何言ってるか分からないからくねくねって調べたら、調べたらいけないワードだってのは分かった。んで、結局気に障ることをいったお前が悪いってことかな？ -- &new{2014-05-30 (金) 16:19:38};
---「威力以外にも崩しという概念があってだな・・・。」←俺個人の興味本位で聞きたいんだがこの崩しという概念とやらの説明を蒸発ゲーに慣れた俺に説明してくれよ。少なくとも俺は聞いたことない概念だが、まさか自分の中の常識を周りに押し付ける名人様()じゃなかろうな？ -- &new{2014-05-30 (金) 19:43:24};
---蒸発ゲーではなんの意味もなさないからなあ -- &new{2014-05-30 (金) 22:09:54};
--ナデシコ「あの・・・」 -- &new{2014-05-28 (水) 17:55:35};
---置きに使ってやるから感謝しろよ。 常用？ ギアの性能アップか発動条件変われば考えてやるよ -- &new{2014-05-28 (水) 18:06:10};
---カタナPAで雑魚用にダメ出るまで4秒はねーよ、4秒は……。 ギアも他の武器程の恩恵ないからPPと時間犠牲にしてまで維持するより、維持に囚われず動いた方が結果的にダメ与えられるしな -- &new{2014-05-28 (水) 18:16:43};
---ナデシコはギアじゃなくてＰＰを回復する使用ならよかったのに･･･そうしたらむしろ攻撃必要ない別モノになるだろうけど。 -- &new{2014-05-28 (水) 18:53:52};
---敗者戦ではWBかけた時計にバカみたいにダメージ与えられるぞ。ちなみに←の状況かどうか不明ながら40万超のダメージを一発で与えられるし。 -- &new{2014-05-28 (水) 20:17:50};
---WB付きで40万てわりと普通だと思うけど。てか普通に弱い -- &new{2014-05-28 (水) 20:34:25};
---現状シュンカをワンセットでそれより出るのがね。それとペロるくせにそういう隙の大きいの使うのやめろと言いたい -- &new{2014-05-28 (水) 21:17:15};
---↑3何故よりによって敗者戦でシュンカ縛りしてるんだ、使うにしてもせめてハトウ連打で行こうよ。 例えば時計ミラージュ中カザンじゃせいぜい威力1800×2発、けどハトウなら900～1500×4～6発いけるでしょ -- &new{2014-05-28 (水) 21:47:59};
---大技らしいチャージ時間・ｐｐ消費の割に低威力なのが寂しいから、割と調整来てほしいPAだな。円月殺法してる時間を減らして使い勝手を上げるとか、「無慈悲の一撃」の表現にふさわしい威力になってくれても嬉しい。 -- &new{2014-05-28 (水) 23:58:36};
---OEが死ぬからやめてくれ・・・ -- &new{2014-05-29 (木) 00:05:54};
---必殺技みたいな雰囲気があるから、威力ずば抜けて高くあってほしいけど、そうするとナデシコマンっていう新ジャンルが出てきそう。 -- &new{2014-05-29 (木) 01:08:03};
---あの発生の遅さと無防備さを考えると威力抜けてもナデシコマンは厳しいんじゃないかな、範囲広い雑魚用と割り切って発動の瞬間に前方の敵の動きを止めて欲しい、円月殺法なんだし -- &new{2014-05-29 (木) 07:14:01};
---ジャンプナデシコは普通に旧のーしＯＥと同じ事出来るからいいじゃん。マルチで使えんってだけであって、マルチはそもそも遠距離蒸発ゲーなのであって -- &new{2014-05-29 (木) 10:47:24};
---刀にもＧｕのエリアルみたいなのがあればナデシコも生きるんだけどなｗ -- &new{2014-05-29 (木) 10:53:30};
---ナデシコでOEと同じことが出来る…？ちゃんとナデシコ使ったことあって言ってるか？ -- &new{2014-05-29 (木) 13:41:27};
---出来ないの？むしろ初めの2振り、最終の余計な3回ＨＩＴじゃない分ナデシコのほうが良いと思うくらいだぞ？範囲もナデシコのほうが広いし -- &new{2014-05-29 (木) 13:51:21};
---牽制できる分hit数多い方が使いやすいと思うが、まあ人それぞれなんかね -- &new{2014-05-29 (木) 14:52:06};
---hit数が多いのが余計……？ ギアも稼げるし一応敵の足止めも出来るしマイナスではなくね？ 最後に威力の過半が集中してるのが残念なのは分かるが、それ以外のhitが余計ってのはさすがに意味通ってないわ。 違うゲームの話かなってレベル -- &new{2014-05-29 (木) 15:05:23};
---最初の方の2撃もギア恩恵入るから現状のチャージサクラ以上の威力出せるしな -- &new{2014-05-29 (木) 15:19:42};
---攻撃前のなにもしない時間が長すぎるのが欠点かね。あれはもっと速くてもいいと思うわ（威力据え置きなら） -- &new{2014-05-29 (木) 20:18:30};
---むしろナデシコはOEにある2段がないせいで使いにくい。OEの1、2段はノックバック付きで2から3の繋ぎはそんなに遅くないからさ。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:30:48};
---すかしＯＥとかやってた人ならナデシコの1段攻撃の有用性が分かると思うが、、、まぁ人それぞれか、他人が出来ても自分が出来なきゃ意味無いし -- &new{2014-05-29 (木) 23:58:36};
---すかしOE？ 初期からハンタやってたけど聞いたことないな。 相当認知度低いのか、身内用語じゃないのそれ -- &new{2014-05-30 (金) 02:02:49};
---すかしOEとかダメージソースにもなる横薙ぎをあえて外すとかそれただの地雷ですから。 -- &new{2014-05-30 (金) 10:27:20};
---モーション早くなって半円なぎ払いになったら使う -- &new{2014-05-30 (金) 18:56:34};
---運営的にはエスケ中にでも使ってくださいってことなんじゃないの？それにしたって他のがもっと簡単にダメージ出せるし使う理由あんまないけど -- &new{2014-05-31 (土) 05:38:42};
---無敵中に使ったって楽しくないし -- &new{2014-06-01 (日) 00:36:50};
--この木すごいな「くずし」「すかしOE」という知る人ぞ知る奥義が２つも出てきてる。 -- [[s]] &new{2014-05-31 (土) 02:43:38};
-ＪＡチャージで斬撃小ダメージで敵の動きを止め、納刀時に大ダメージの斬撃で止め。そんなＰＡがほしいです。 -- &new{2014-05-30 (金) 21:50:31};
--それまんまカタコンカンランフィニッシュだなw -- &new{2014-05-30 (金) 22:05:54};
-シュンカ威力低下はほんの少しにしてフィニッシュの2ヒットを1ヒットにしてSA解除でもいいんじゃね？ -- &new{2014-05-31 (土) 00:05:37};
-「威力が突出しているのを認識」って実装からどんぐらい時間経ってると思ってんだ。マジでこの運営は救いようがねえアホだな。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:17:52};
--なおFo、Ra、Guも突出してるもよう -- &new{2014-05-30 (金) 22:25:15};
---Foが突出はエアプすぎ それにBr含めて4つも突出してるなら突出って言わねーよ -- &new{2014-05-31 (土) 00:07:12};
---Hu、Fi、Teが陥没してるんだよ。 -- &new{2014-05-31 (土) 01:36:03};
--最近Guよりもテク職が異常な強さになってる感じがしてきた。テクカスタム怖い -- &new{2014-05-31 (土) 00:08:51};
---いやGuの方が強いよ、テクが1番装備整えてるけどソロだと何やらせてもだいたいGuとBrのが強い。Foたしかに強いけど操作的にPSでの伸びがないのがキツい -- &new{2014-05-31 (土) 00:20:08};
---↑2 エアプはお前だろ -- &new{2014-05-31 (土) 02:23:59};
---ソロならRaが一番強い・・ってか一番速いっしょ -- &new{2014-05-31 (土) 03:00:26};
--全員エアプだな。テク最強だろ…。シュンカ弱体不要だと思うくらい強いと言うのに… -- &new{2014-06-01 (日) 04:05:17};
---攻撃面だけでみればな、乙女有りシュンカ、カタコンシュンカ。これの所為で防御無視チート状態だからな。だから脳m9(^Д^)死シュンカマン量産されたんだろ -- &new{2014-06-01 (日) 10:20:53};
---乙女もカタコンも今のBrには不要だと思うけどな。弱体されたらどうなるかわからんが -- &new{2014-06-01 (日) 17:16:26};
-小難しい事はおいといて さようならシュンカシュンラン！今までめっちゃくちゃクソお世話になりましたァ！！！ -- &new{2014-05-31 (土) 04:30:20};
--こんなに早くお別れか。せめてBrでSHにいくまではもって欲しかった。RaとかFiとか半端に齧ってる場合じゃなかった。 -- &new{2014-05-31 (土) 05:48:45};
--シュンカシュンラン「カゼひくなよ」 -- &new{2014-05-31 (土) 05:51:29};
---ゼフの声優亡くなったってな…… -- &new{2014-05-31 (土) 07:50:29};
--調整後も雑魚戦くらいならお世話にならせていただきたい、シュンカさんあんまり遠くにいかないでね… -- &new{2014-05-31 (土) 09:27:13};
--さようならとさえ言われたこと無いPAがあること…忘れないでください -- &new{2014-05-31 (土) 10:14:16};
---ザクロ＆アサギリ「もうすぐ帰るから。」 -- &new{2014-06-01 (日) 00:05:38};
-今野良防衛が安定しつつあるのってなんだかんだシュンカの火力があるからじゃないのかな？シュンカは適当装備やツリーでもそれなりの火力でるけどハンパなイルメギさんは正直邪魔でしかないし。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 08:01:22};
--こっちはむしろBrとRaやってるのが適当な人ばかりで、ゴキ爆弾爆発させまくりで毎回Aランク。FoとGu多い時のがS安定してる。ちなみにどっちも3周 -- &new{2014-05-28 (水) 08:08:37};
---職に限らずps無いやつが癌で有るやつが活躍してるだけなんじゃ。 -- &new{2014-05-28 (水) 08:11:12};
---そりゃBr下方でホントにPSある奴は他職ながれてるからな -- &new{2014-05-28 (水) 08:31:29};
---当然の結果 -- &new{2014-05-28 (水) 08:32:20};
---Br下方でPS無い適当な奴が流れるんじゃないか？ -- &new{2014-05-28 (水) 08:44:04};
---そして北で低威力イルメギやサザンぶっ放してpp切れの棒立ちするんだ -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 10:06:02};
---PSがない人でもシュンカしてればその部屋である程度は貢献できてたのが全部地雷並になると考えると防衛もルーダーもかなり苦しくなるだろうな、ライト層の救済にもなるPAみたいなもんだったから -- &new{2014-05-28 (水) 10:26:52};
---つまり、FoはPS関係なく強いって事ね。Brが目立って隠れているだけで。 -- &new{2014-05-28 (水) 12:36:37};
---あ、GuもPS関係なしに強いってことか。だったら、シュンカ下方修正しなくても良いって話だよね。PS次第で何倍も強くなるってのはBrのコンセプトなんだから。 -- &new{2014-05-29 (木) 08:22:53};
---ちょっと待て、フォースは確かにJAとかはないけどその分メセタが足りないと装備そろえられないしテクカスできないと火力足りないから、サザン１６掘りもあるし -- &new{2014-05-29 (木) 17:32:07};
---いや、FoもJA重要なんですけど・・・底上げするスキルは確かにないが。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:26:05};
---↑2 メセタかかるっていつの時代のこといってんだよ。 -- &new{2014-05-29 (木) 22:32:26};
---セイメイがごみ売りされてますよー -- &new{2014-05-29 (木) 22:37:02};
---↑4 サザン16掘りに苦労するって何時の話だ？ 歯医者のお陰で分解するほど出てるだろ・・・？ 今一番費用掛かるのはテクカスの方じゃないのか？ -- &new{2014-05-31 (土) 06:25:58};
---↑おっと失礼。歯医者と言うよりも、出すのはその助手だったな・・・ -- &new{2014-05-31 (土) 06:28:19};
--上手い奴に職は関係ない。が、下手な奴は超火力でも無いとな… -- &new{2014-05-28 (水) 10:21:46};
---その通りだと思う。上でも書かれてるけど今のぶっ壊れシュンカですらゴキ爆爆発させてるようなのがザラにいるのが境界を超えたRPG。 -- [[sage]] &new{2014-05-28 (水) 11:58:58};
---その通りですわ。下手なやつの要望に合わせてきた結果が今の歪な状態だろうから、それを是正するのに必要な処置だよ。ただ威力を落とすだけじゃなく別の調整も欲しいところだがね。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:28:46};
---アクションが苦手な女のユーザーもライトユーザーも大切にして欲しいが遠距離から一瞬で殲滅するような環境になったらゲームとしてrおかしいと思う -- &new{2014-05-30 (金) 12:43:41};
---↑今まさにそうなろうとしてるんだけどね -- &new{2014-05-31 (土) 03:13:47};
---そういう「下手なやつでも大ダメージ」な攻撃手段は、うまい人が使ってもあまりダメージが伸びないよう調整をするもんだ。 「下手な人が使っても敵が蒸発」だからおかしなことになる。 -- &new{2014-06-02 (月) 02:12:07};
--防衛防衛いってるが、バリアと回復が修正されてぬるくなるからな？いっそ楽になるわ。Guはまだ弱体しないんだし。 -- &new{2014-05-28 (水) 12:20:14};
---？？？ そもそもバリアも回復も使わないだろ？それが使わないといけなくなるかもしれないってことだろ？ 普段どんな部屋でやってるんだ君 -- &new{2014-05-28 (水) 12:22:45};
---野良で使わないの？マジで？？使わないとろくにSクリアできんが。ちなみに襲来仕様になるから一回はバリアに回復は出来る。 -- [[小木主]] &new{2014-05-28 (水) 12:26:04};
---襲来→そもそも塔に触れられない 侵入→壁壊れないしカマキリワープは対策するひとが中にいるから無害 この時点で回復もバリアも使わないだろう、共用でやってるとか？ -- &new{2014-05-28 (水) 12:34:57};
---そのクエストにだけ設置されてる補助を使わなくて良いようなバランスだったら下方修正されて然るべきな気がするんだけど -- &new{2014-05-28 (水) 12:42:45};
---壁壊れないのは可能だが、カマキリと浸食核は担当がいないと地味にダメ蓄積するからな。 チームの話ならわかるが、野良で常にいてくれるって運良かっただけだな。 チームでの話なら、野良のことも考えて発言しようぜって話だし -- &new{2014-05-28 (水) 13:29:58};
---共用、pcブロック、野良、身内どれだろうと設備が使いやすくなるならいいじゃん。それに使うようになったら使えばいいし、シュンカがダメなら別の策考えればいいし。一番ダメなのは変わったことに対応できないことでしょ。 -- &new{2014-05-28 (水) 13:44:18};
---↑ほんとこれ。 -- &new{2014-05-28 (水) 14:13:34};
---シュンカしてる横でBHS決めてるFiみてるとシュンカ修正されて当然だと思えてくるわ。防衛の貢献云々じゃなくて他の近接職食べすぎてるのが問題なんだよなぁ。 -- &new{2014-05-29 (木) 17:40:06};
---いやいや、設備くらいは使えるものは使おうぜ？ペナルティ一切ないんだしさ（もっとラクになすし） -- &new{2014-05-29 (木) 20:33:16};
---侵入で壁壊れるのと浸食核で削られるのは火力じゃなくてヘイト取りと対応速度の問題だからシュンカの修正もGuも関係ないよ -- &new{2014-05-30 (金) 00:13:06};
---↑いやそれはそうなんだけど、ヘイトとってるのに壁に突っ込んでいくBrが・・・・最近はそういうBrしか見ないんだけど -- &new{2014-05-31 (土) 03:07:34};
--適当な火力でイルメギ打つぐらいならシュンカしてたほうが実際強いんだよね（４７００％）シュンカ弱体化あったとしても別にBrが終わるわけじゃないだろSロールは終わる可能性あるけどさ -- &new{2014-05-29 (木) 17:34:30};
---ほんとそれね テク強い強い騒いでるやつテクほとんど触ったことないと思う。たしかに強いけど強すぎるってほどじゃないのよね -- &new{2014-05-31 (土) 09:37:18};
---刀ページ見てきてみ世紀末モード入ってるから・・・ -- &new{2014-05-31 (土) 14:26:08};
---↑2 それはお前だろ。初期から使ってるわ -- &new{2014-05-31 (土) 22:22:08};
--それはない。ぶっちゃけBrがいなくても大体クリアできてるし（そもそもクリアが当たり前ってのが想定外のクエだろうし） -- &new{2014-05-29 (木) 20:24:41};
---火力より巨人のヘイト取りとかきっちりボス隔離するか方が大事よね、サッカー始めたりボスそのまま壁に突撃させてるともうアウト -- &new{2014-05-30 (金) 00:18:56};
--どうして範囲殲滅のイルメギとシュンカ比べるんだ、比べるならイルバだろ。範囲、威力でもカンランより圧倒的に強いイルメギと必中、ＰＰコンバで連射可、威力倍増するイルバがあるテク職、シュンカ弱体化してもいいけど、テク職も弱体化しないとテク一強になるだろ -- &new{2014-05-30 (金) 08:17:21};
---テク一強はねーよ。テクやったことないからそうなる -- &new{2014-05-31 (土) 00:08:53};
---テク職というか遠距離職無双ってことだろ 射程やら攻撃範囲やらを無視してダメージだけ合わせようとしたら遠距離が圧倒的有利になるのは普通わかると思うが、運営にもプレイヤ側にも数字しか見てない人がいたからこうなったんじゃねえの -- &new{2014-05-31 (土) 00:20:03};
---結局Brで無双できなくなるのが気に入らないだけだからな大半の文句言ってるやつは。オンゲなんて定期的に最強クラス偏るもんなんだし そういうもんだと納得しようよ -- &new{2014-05-31 (土) 00:25:05};
---強職がローテするのもその度に強職を渡り歩くのも悪いことじゃないけど、その時の強職が他職をバカにしていい理由なんてないと思うけどな -- &new{2014-05-31 (土) 00:39:40};
---そんなの人間性問題だから運営のせいじゃないしどうしようもないよ -- &new{2014-05-31 (土) 01:06:45};
---↑↑↑無双できないからというか攻撃すらできないから不満が出てるんじゃね -- &new{2014-05-31 (土) 01:22:35};
---↑それHuとFiやろ 今の話とは残念ながら関係ない。こいつらが1番救済ひつようだけどな。 なおTeはry -- &new{2014-05-31 (土) 09:35:38};
---近接全部だよ、シュンカやメテオやカイザー使えばそりゃ何とか当たるかもだが、そういう技でしか攻撃当てれない現状、緊急で先行してるFiよく見るが気持ちはわかるからなあ -- &new{2014-05-31 (土) 12:18:43};
---バランスとれるまでの間は近接は先行推奨だな -- &new{2014-05-31 (土) 14:24:40};
---おう、シュンカ弱体化したら1ブロック先行するわ頑張ってイルゾンでついてこいよ -- &new{2014-05-31 (土) 15:27:32};
---こうやって先行厨が量産されていくわけか -- &new{2014-05-31 (土) 19:10:38};
---ポップの数は少なくならんのなら、近接の人が先行してくれた方が勝手が良いのよ。テクには乙女ないから、後方で攻撃するほうが楽だし、ボスのヘイトが来ない分良いもの。なので周回系のクエストはいつも後方から撃ち漏らし処理がメインだねー -- &new{2014-06-01 (日) 04:12:57};
-おまいらそんな難しく考えるなよ別に弱体入ろうが無かろうが、ＰＶＰが無い時点で関係ないだろ。周りが強くなれば、それだけ楽になるんだから -- &new{2014-05-31 (土) 21:07:45};
--PvPすらなくてPvMだけなのに、肝心のPvMがゴミ調整なんでみんな文句吐いてるのさ -- &new{2014-05-31 (土) 22:05:23};
--まあ、シュンカの下降修正はかまわんからカタナや弓のＰＡの火力底上げしてくれ。現状ＳＨで真っ当にダメージ出せるのがシュンカ、ナデシコのみなのを修正すれば問題も起きないと思う・・・思いたい(´･ω･｀) -- &new{2014-05-31 (土) 22:17:59};
---いやゲッカとアサギリ上方修正されますやん。どの程度かは知らんけど -- &new{2014-06-01 (日) 00:39:25};
---ゲッカ無駄に動くから嫌いなんだよな･･･。せっかくモーション短めだから連発したいのにどんどん浮いて行って当たらなくなる。 -- &new{2014-06-01 (日) 02:38:04};
---それツキミと勘違いしてね -- &new{2014-06-01 (日) 03:01:59};
---両方浮かなかったっけ？まあ最後に使ったのいつか覚えてないし勘違いではないと言い切る自信はないけど -- &new{2014-06-01 (日) 03:36:57};
---敵が浮いていってって事かね？ゲッカは強制地上技だからね。どっちも浮かせ技だけど浮く雑魚には使わない技よ… -- &new{2014-06-01 (日) 05:29:40};
--え,自分弱くなったらそれだけキツくなるやん(´・ω・｀) -- &new{2014-05-31 (土) 22:26:31};
-ゲッカ今でもpp26なのにこれ以上消費減っていくつになるんだ。20？これで実威力600～700くらいになったら確かにいい感じだけどツキミ・・・ アサギリは総合威力1000くらいになっても使わないありゃ攻撃に使える性能してない -- &new{2014-06-01 (日) 03:54:56};
--20だから相当撃てるようにはなるね、オロチ持ちが潜在維持したまま打てる回数も増える。しかし消費減らした分、威力の上昇率悪いとかじゃ意味ないんだけどな -- &new{2014-06-01 (日) 16:38:09};
--ゲッカが強くなるのはうれしいのだけど問題はゲッカが強制的に地上落ちる って事だろうなぁ・・・地上から離れた部位破壊はリンドウとかに頼る事になるのだろうけど。リンドウの欠点はヘイトとってしまうと リンドウ適正距離で攻撃→敵が近寄ってくる→離れて適正に保って攻撃のループで 数回してるとＰＰ切れちゃうってことだよなー。 ＰＰ回復に近づくと適正距離にまた戻すために離れなきゃならないし。 アサギリも近距離の連続仕様には向いてないしね、ツキミやサクラも火力ちょっとあがらないと厳しくなるかも。とは言えどういう変化が起きるのか楽しみ。 -- &new{2014-06-01 (日) 17:27:23};
--ジャンプするよりツキミの方が早くなかったっけ？ ゲッカいちいち飛びあがりと溜めが入るからツキミ→ゲッカが鉄板な気がするわ、ダメージ判定のある有料ジャンプかな（） -- &new{2014-06-02 (月) 01:33:34};
-威力は必滅の時みたいに1/5くらいかね -- &new{2014-06-01 (日) 03:35:30};
--威力表記を全体のものにするとかなんとか言ってたから現在の合計最大威力4782→797だったら笑うな -- &new{2014-06-01 (日) 03:57:11};
---さすがにないと思ったがクソワロタw -- &new{2014-06-01 (日) 04:16:07};
---まぁ威力表記の方を実際の威力に合わせるって感じのニュアンスだったけどどうなるかねえ -- &new{2014-06-01 (日) 04:34:00};
--となると威力1/6か･･･ｗ 更に上を行ったなｗ -- [[木主]] &new{2014-06-01 (日) 04:11:22};
--最初の突きで2000とか出たら笑うしかないｗ いや刀PAて冗談みたいに弱いのあるし笑えねぇぇ -- &new{2014-06-01 (日) 05:39:34};
---むしろもう突きだけのＰＡにしてくれてもいいのよ？ゲッカ強化されるなら突きで近づいてゲッカとかしたくなる、まぁＰＰ減らしてくれなきゃ話にならないが -- &new{2014-06-01 (日) 10:25:29};
---突きだけにして、チャージ挙動なしのPAにするって真面目にありだと思う。 それで実威力も797にしてくれれば完璧 -- &new{2014-06-01 (日) 16:09:11};
--恐ろしいのはこの調整が非常に現実的な確立で現実の物になりうるって事だ…本当にそうなるならヒエン先生もびっくりの使い所0PAと化すな -- &new{2014-06-01 (日) 06:37:37};
---ここの運営センスからすると確率高いよね本当に -- &new{2014-06-01 (日) 10:29:26};
---SAありの接近手段として使い道はまだあるだろう。ヒエンは表記威力だけ弄ってももはやどうしようもない -- &new{2014-06-01 (日) 16:14:36};
---んなことの為にPP30も使いますかね。無敵突進でキャンセル早いアサギリあんのに -- &new{2014-06-01 (日) 18:44:17};
-バランス悪くて突出しているものがある方が、底上げしろって材料になるから良いと思わない？変化なくなって、新しいものが出てもバランス変わらなきゃ、使いなれた方が良くなるから動脈硬化起こしてつまらなくなると思うんだけどねえ。あ、PSOを終わらせたいなら別として。 -- &new{2014-05-29 (木) 08:32:55};
--それが極端すぎるって話ｗだれも変化が嫌とは言ってないわよ -- &new{2014-05-29 (木) 10:59:56};
---下方を織り込むと、変化がなくなっていくよって言っているんだけどね。 -- &new{2014-05-29 (木) 12:28:34};
---今までのPSO2にクラス間バランスの流れを知ってればそんな心配いらないってわかると思うんだけどねぇ。 まあこれからもそうとは限らないのは確かだが、運営も程度はどうあれ盛り上げる時に気前が良いのは確かだから大丈夫だと思うがね -- &new{2014-05-29 (木) 13:07:03};
---うむ、そうかもしれん。杞憂だったすまん。木主 -- &new{2014-05-29 (木) 14:14:35};
---底上げしまくった結果今の火力過多な状態なんじゃないの？ これ以上火力上げても今以上にアクション性の薄い大量虐殺ゲーになると思うんだが -- &new{2014-05-29 (木) 14:34:04};
---近接を遠距離職と同じように底上げするとなると結局は以前のアディみたいなＰＡだすか、シュンカみたいな遠距離職に負けない瞬発性のある壊れＰＡ実装するようになるんじゃないか・・・基本弾幕ゲーのＰＳＯ２に変化っていっても遠距離火力で上書きするしかない -- &new{2014-05-29 (木) 15:05:40};
---近接は下げようとしてるけど、遠距離職のことは触れてもいないんだよね。結局エアプ運営はツリーなり買わせて金儲けしたいだけだから、バランスなんかとれるわけない。 -- &new{2014-05-30 (金) 09:01:28};
--今の状態が合わないなら崩す必要があるだろう、原因が開発にある以上同じ過ちを繰り返さない事を証明する為にも弱体は必要じゃないかね。まぁどの程度弱体されるか待ちましょうや -- &new{2014-05-29 (木) 15:17:30};
---エフェクトが派手なのは開発が問題だろうけど、ここまで下手な数値を開発が好んで実行するかなｗ大まかな方針は運営側が指示だしてそうだけれども。もしそうならここの開発はＳＥＧＡをよっぽど嫌ってるんだろうねｗ -- &new{2014-05-30 (金) 10:58:12};
---普通は開発が決めることじゃないからなあ。検討・提案は開発の仕事だが、普通は決定権は開発にはない。 -- &new{2014-05-30 (金) 22:19:51};
---鵜呑みにして確かめもせず実装しちまった開発側にミスがあるんじゃ -- &new{2014-06-01 (日) 03:44:48};
--バランスなんか取れんから安心していい、今は虫の息の近接にカタナが片足突っ込むかどうかってだけのこと -- &new{2014-05-29 (木) 15:41:34};
--むしろOβ時代の方がバランス良かってっていう事実。ぶっちゃけ修正しすぎてバランス取れなくなっちゃってるんだよ。 -- &new{2014-05-29 (木) 20:20:03};
---バランスって言うけど、全クラス同じ火力だと、クラスごとの個性なんて皆無じゃないかなって思ったり。そんなのなら、職業なんて一つでいい気がしてならない。Brは使い易さをコンセプトに新設したクラスなんだから、使い易ければ問題無い気がする。 -- &new{2014-05-30 (金) 03:36:15};
---↑運営が「Brは使いやすさをコンセプトにしてます」なんて言ったのか? -- &new{2014-05-30 (金) 08:57:42};
---Brは使いにくさがコンセプトだよな？PSが上がれば強さも格段にってことは操作に神経使うわけだから(いいかた変えたら、PSたかけりゃ他の近接より強くなって当たり前)。シュンカでも爆弾処理できないってのはBrらしいPAってことだ。 -- &new{2014-05-30 (金) 09:47:02};
---シュンカでも爆弾処理できないやつがいるってのは、が正解。ハトウやカザンはBrとしては良いPAってことでもある。 -- &new{2014-05-30 (金) 09:49:42};
---放送で言ってたのは初心者向けと上級者向けのスキルを用意してるとかそんな感じのことだったってのは覚えてるけど使いやすさをコンセプトにしたとかは聞いた覚えがない -- &new{2014-05-30 (金) 09:59:48};
---もういっそ、かまたろうがバランス調整してほしい！そのほうがよっぽど面白くなりそうだ -- &new{2014-05-30 (金) 11:00:03};
---最近はかまたろうも結構なエアプかましてるからなぁ面白くはなるかもしれないが -- &new{2014-05-30 (金) 14:23:14};
---初心者でも爽快なアクションが楽しめるって、どっかに書いてあっただろ。それが使い易いって解釈で間違ってるなら謝罪するわ。 -- &new{2014-05-30 (金) 16:32:47};
---もし、解釈が間違ってないなら、小学校に入って「こくご」の授業から学び直して来い。 -- &new{2014-05-30 (金) 16:45:26};
---カタナは素早い動きと隙のない攻撃でエネミーを圧倒し～テクニカルな戦闘を得意とする とも書いてあるな 今では素早い動きしか当てはまらないけども -- &new{2014-05-30 (金) 17:10:40};
---↑5 バランス取れるとは思えないけど、面白くはなりそう -- &new{2014-05-30 (金) 22:08:35};
---↑4 どっかってどこ?公式じゃないと何の意味もないんだが -- &new{2014-05-31 (土) 03:10:04};
---公式の新規応援キャンペーンんかなんかのページで書いてあった気がするけど、探しても見当たらない・・・。 -- &new{2014-05-31 (土) 10:45:05};
--そもそも、敵を倒す面において、距離が離れていても攻撃できる遠距離職のほうが殲滅力的に有利。これは揺るがない。（遠距離職が遠距離攻撃が小ダメージ、近距離でのみ大ダメージの場合は別として）。だからいくら戦闘能力を改善したとしても、殲滅力の良し悪しでドロップに差が生じるシステムが続く限りは接近排他の流れは止めることはできない。だから、どの職も楽しんで遊んでいくようにするには、シングルエリアの沸きの数を一定にして、ＰＳＥバーストの発生とその沸き数を一定にして、ドロップを誰もが平等になるようにするのが大前提だと思う。報酬は上限一定になるものの、効率重視なら１クエストにかける時間を最小限に回数増やせばいいし、エンジョイしたい人はいくらでも時間を費やせばいい。これなら、現状よりは新しいものでゲームバランスを崩すリスクは軽くなるだろう。ただし、実質ドロップが少なくなるのにも等しいから全体的なドロップ向上・レアドロブーストやらで見直さなきゃいけない項目が出てくるから完全に望み薄だけど。 -- &new{2014-05-31 (土) 16:40:23};
---マップで隣接したブロックに居ないと敵の沸きが減るってのが一番じゃないかね。そのせいで先行しないと殴れない近接職は必然的に煙たがられる -- &new{2014-06-01 (日) 10:31:38};
---良い案だと思うけど、それは、たぶん、PT組んで何もせずにアイテムや経験値だけ貰おうとする愚者に美味しい想いをさせない為の仕様だと思うので、そういう弊害が無くならないと厳しいんじゃないかな -- &new{2014-06-01 (日) 17:04:07};
---マルチＰＴでのキックシステムも必要になってきそうだねそれだと。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:40:25};
---↑それだと近接キックされますやんw -- &new{2014-06-02 (月) 12:43:28};
---あくまで、小木コメのシステムを導入して近遠の公平にした状態が前提のマルチキックの話。実際、現状でマルチキック導入したら、それだけで接近職蹴られるのかは知らない。やるとしたら投票性だろうけど、適当に組んだ野良ＰＴですら接近排他するような熱心な人がいるかどうか不明。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:52:16};
---↑いっぱいいると思うぞ -- &new{2014-06-02 (月) 23:50:38};
-カタナPAでゲッカだけ16じゃないので掘るのにおすすめのクエとかエネミーとか教えていただきたい -- &new{2014-06-01 (日) 18:54:12};
--遺跡フリーとかいいんでない？ -- [[ha/ge]] &new{2014-06-01 (日) 18:58:07};
-ナ・バータやミリオン系のＰＰ湯水消費ＰＡが欲しいな。チャージ無しＰＰ３０始動、１秒ほど貯めたあと、抜刀前モーションのまま目の前にカマイタチ（1Hit=適正位置ハトウ並威力）を連続で発生させ続けるみたいな。大きな隙を見せたボスに叩き込むのに特化したような･･･ -- &new{2014-06-02 (月) 00:10:39};
--適正ハトウ並みの威力を近距離で発生させ続ける？ 壊れになるのは間違いないな 他のカタナPAのこととか考えてんのか？ -- &new{2014-06-02 (月) 00:40:49};
---きっと１秒につき１hitＰＰ30消費なんだよ -- &new{2014-06-02 (月) 01:34:45};
---確かにツキミとかツバキを見るとあまりにも贅沢すぎるな･･･えぇいもう1hitがヒエン2hit分(190%程度)の威力でいいからとりあえず神速のかまいたちＰＡが欲しいだけなんだ！ -- [[木主]] &new{2014-06-02 (月) 01:52:56};
--とりあえず威力設定はともかく高確率で既にしんでるヒエンがしぬアサギリゲッカも怪しい -- &new{2014-06-02 (月) 01:40:34};
--そもそもエスケイプで強制的に攻撃チャンスつくれるのがBrのメリットなのでそんなPAは必要ないし存在してはならない -- &new{2014-06-02 (月) 01:43:44};
---だったらエスケのがいらねえわ -- &new{2014-06-02 (月) 09:18:07};
--隙を見せたボスに近距離で叩き込むって用途なら本来それはサクラエンドの役目じゃないか？ -- &new{2014-06-02 (月) 02:16:01};
--あかん、このままじゃ既存ＰＡを調整するだけで十分で新ＰＡを追加する意味が無くなってまう！･･･いや、すでに近接としてこの上なく高性能なカタナはもうそれでいいのかもしれない･･･エスケープにメスを入れないかぎりは･･･ -- [[木主]] &new{2014-06-02 (月) 02:47:18};
---むしろそうあって欲しいと思う、新PAばっか追加して既存PA蔑ろにしてきたツケが今なわで -- &new{2014-06-02 (月) 03:20:06};
---正直、カタナにはHuFiの二の舞にはなって欲しくないな。新PAで既存PAが軒並み死ぬ状況はもう見たくない。個人的にだが -- [[HuFiが好きな人]] &new{2014-06-02 (月) 07:53:13};
//-そもそも弓がクソ強いのにシュンカ弱体化でBr火力不足とか言ってるのは何処の層だよ -- &new{2014-06-01 (日) 19:53:09};
//--弓がクソ強いとか言ってるの大体動画勢だよなーボスを瞬殺してるの見てクソ強いとか言っちゃってるんだろうなー -- &new{2014-06-01 (日) 19:57:51};
//---瞬殺できるんなら確かに強いだろ -- &new{2014-06-01 (日) 20:40:39};
//---対ボスは強いけど、雑魚の群れ相手や侵入じゃ下から数えたほうが早いのよね -- &new{2014-06-01 (日) 20:48:12};
//---実際使いこなせれば強いだろう けどこのゲームお手軽高火力じゃなきゃ嫌っ層がかなりいる 下手だけど火力欲しいとか言う輩がいるからシュンカ”修正”で騒いでるんだろ -- &new{2014-06-01 (日) 21:03:22};
//---そもそもボス瞬殺出来ないのって一部の弱職だけだから。一部の職除いて、今じゃボスなんか瞬殺して当たり前だろ -- &new{2014-06-01 (日) 21:13:41};
//---PTではドロップ目的で部位破壊したいので瞬殺してしまうような瞬間火力あっても邪魔なだけです -- &new{2014-06-01 (日) 21:49:13};
//---↑じゃあ、ボス瞬殺出来る職全部下方しないとな。じゃないとバランスなんかとれないが -- &new{2014-06-02 (月) 09:22:14};
//--瞬間火力だけは確かにクソ強いけど、それ以外が微妙だからなー。 -- [[ha/ge]] &new{2014-06-01 (日) 20:54:02};
//--防衛だと襲来すら他の人が居るところから撃ち漏らしとかにミリオン撃ってタゲ取るぐらいだな。 ゴルドラとかは弱点ネメシスしか倒す術ないけど、それだと一体だけだしな。 んで一体打ち終わったら他はもう後方行ってるから弱点は狙えない。 チャージバニッシュで巻き込み狙おうにも大抵溶けてる -- &new{2014-06-01 (日) 21:38:13};
//--いくらボスに強かろうが単体火力強かろうが、需要があるのは雑魚殲滅能力でボスや単体火力は二の次 -- &new{2014-06-01 (日) 22:45:55};
//--弓は通常攻撃の命中精度なんとかしない限り駄目だね、あとはミリオン発動時の消費軽減と威力上昇かな、つかここ刀PAのページ…おまけにボス瞬殺してるのは射撃装備弓ツリーのBr -- &new{2014-06-01 (日) 23:03:21};
//--ん。なんか雑魚は倒せんとかいう奴がいるがそれこそ刀振ればいいんじゃね。それにサブ武器も有ってよ -- &new{2014-06-01 (日) 23:14:58};
//---一つの武器で全部をこなそうとしか考えてない奴ばっかだからな 弓特化にしたらカタナが振れなくなるとでも思い込んでんじゃねえの -- &new{2014-06-02 (月) 00:06:13};
//---え…それを刀のコメ欄に書くの？正直煽り目的にしか見えないんだが。そもそもこの木自体どこの層だよ -- &new{2014-06-02 (月) 00:50:03};
//---↑どういうことだ？ -- &new{2014-06-02 (月) 00:54:58};
//---ダブセメインで楽しんでる人に他の武器使えばもっと強いだろって事でしょこれ、それをダブセのページに書いちゃうみたいなｗ -- &new{2014-06-02 (月) 01:17:19};
//---いつもカタナマンがHuが建てた木でやってることか。だとしてもカタコンフィニッシュが防衛ですごく便利だし、ボスにハトウは現状でもDPSじゃシュンカに勝ってるんだから出番がなくなることはないわ -- &new{2014-06-02 (月) 01:37:54};
-シュンカなしでボスソロめぐりしてきたけど今の仕様でも普通に楽だな。ボスが弱くなったのかは知らんが低空ゲッカだけでも今のシュンカほどとは言えないが全然早いし楽。修正後はこれが主力候補かな、リンドウは部位がまとまってる大型くらいにしか使わなそう。ナデシコさんはＳＨより上の難易度の雑魚処理できっとお世話になるはず…。 -- [[ha/ge]] &new{2014-06-01 (日) 17:43:41};
--難易度インフィニティか、実装はレベルキャップ75か80あたり解放時かね -- &new{2014-06-01 (日) 17:58:54};
---インフィニティだと上限なしの最高難易度ってことになりそうだから100以降じゃないかな 80くらいで来るとしたらウルトラハードとかアルティメットかも？ -- [[ha/ge]] &new{2014-06-01 (日) 18:07:55};
--そりゃ低空ゲッカの時点で対ボス楽勝って言われてたもの -- &new{2014-06-01 (日) 18:06:34};
---威力上がるどころかＰＰまで軽くなるから本当にこれだけでいい状態になりそうで怖い、てかゲッカのＰＰ軽くするならツキミも軽くしてほしかった、あのコンボ好きなんだけどなぁ。 -- [[ha/ge]] &new{2014-06-01 (日) 18:09:46};
--ソロしか考えずに修正案出されてもな・・・・ -- &new{2014-06-02 (月) 09:24:02};
---このまま行くと近接は皆ソロやってろ言われそうだな -- &new{2014-06-02 (月) 09:25:01};
---ん？ 修正案なんか一言も書いてないが何のことをいってるのか？ -- [[ha/ge]] &new{2014-06-02 (月) 11:55:42};
---現状、近接はソロ主体だろうからソロの話でいいんじゃない？ -- &new{2014-06-02 (月) 12:44:53};
--ゲッカは個人的に一番楽しいPAだから一応期待してる、修正後、結局ボスはシュンカが強くゲッカは相変わらず使う価値ないDPSってのが一番つまらないかも -- &new{2014-06-02 (月) 12:44:26};
-遠近共用クラスで純遠距離クラスや純近距離クラスより火力出る現状はやっぱ異常なんだよなぁ。Raがいいカンジに修正入ってテクも強いの増えたし、遠距離はいいとして近接に関してソードやナックル使ってる人よりもお手軽にリスク少なく超火力出してしまうのはやっぱ違うと思う・・・。がんばって特化近接や特化遠距離の8割～8.5割くらいの火力出せればちょうどいいんじゃないかな？こういうクラスは -- &new{2014-06-02 (月) 04:15:55};
--純遠距離より火力が出る件に関しては別に問題ないと思う、弓は火力以外が厳しいからその分いい意味でバランス取れてる。カタナは修正次第では他の近接武器と肩を並べる程度までにも落ち着きそう、ただコンバットは相変わらずぶっ壊れの模様。 -- &new{2014-06-02 (月) 04:50:07};
---他の近接に並ぶくらいだと射撃、テク職に遅れを取り捲ってるから全体的に底上げして欲しいなぁ。近づくリスクあるのに(カタナはエスケープあるからまだマシだが)近接が他職と比べてDPSが変わらない、武器種によってはどうあがいてもかなわないってのは悲しくなる。 -- &new{2014-06-02 (月) 04:58:40};
---ＰＡに関しては遠距離攻撃できるのも追加されてきたから前よりかは遠距離との差はつめれてるとは思うけども、それ以外のＰＡが問題だな。接近を要する使い勝手があまりよろしくない系のＰＡは今のシュンカほどではないしにろある程度ぶっ壊れ火力にしてしまった方がいい気がする。移動系ＰＡは今のままでいいかな、アレらを強くされるとシュンカ二世が生まれるだけだからな、アサギリあたりがそれになりそうで不安。 -- [[こきぬし]] &new{2014-06-02 (月) 06:05:05};
--遠近両立だと中途半端になるように作られてるし、その理屈だと防御スキルも持ってるHuが火力スキルに特化させただけで強くなっちゃ駄目だよなーとか言ってた奴と同じよ。専用武器が多いクラスは弱くないと駄目だよなーとか言われても納得は出来ないと思うし。平均化しようとしても無理な運営が意図的に弱くしようとしたらどうなるか…頑張って8割の、補助スキルも無いクラスに居場所あるかい？平均化に努めてくれれば良いんだよ。 -- &new{2014-06-02 (月) 04:58:11};
---3割のテクターさんなめすぎ -- &new{2014-06-02 (月) 08:45:32};
--PAの挙動考えるとナックルのBHSがDPSトップじゃないのはさすがにおかしいわな。 -- &new{2014-06-02 (月) 08:14:47};
---近接の中じゃ今でもBHSがDPSトップのはずだぞ？ -- &new{2014-06-03 (火) 06:16:55};
--近接と遠距離の攻撃力を同じにしてバランスがとれるとおもう運営がいるらしい。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:50:41};
---ラフォイエやゾンデが異常といわれていたのに、ＦＯが弱くなったと来たら当時のそれよりも単純に強くてＳＨでも通用するテクを実装した運営だもんね。短いスパンでＦＯ専用のテク強化スキルも実装したし。 -- &new{2014-06-02 (月) 12:57:58};
---敵に触れられるが火力の低い遠距離職か火力は高いけど敵に触れられない近接職か 目に見える数字(与ダメ)だけで強いだの弱いだのと言ってるからな -- &new{2014-06-02 (月) 14:23:29};
--最近考えるのは全ての敵にEXのルームオーダー失敗時のような特定の武器に対して耐性、弱点を付ければ満遍なく全てクラスに役割が出て事実上の平均化につながると思うのでが・・・まあ、無理ですよねぇ -- [[木主]] &new{2014-06-02 (月) 13:29:52};
---それ結構いいと思うんだけど、Tマシしか持ってないGu、カタナしか持ってないBr、等々武器一種しか使えない奴が絶対騒ぐと思う まあBrの場合両刀が輝くのかも知れんが -- &new{2014-06-02 (月) 14:32:35};
---テク職が悲惨なことになるよ -- &new{2014-06-02 (月) 14:44:47};
---↑煽りでなくなんで？3種も武器あるじゃない -- &new{2014-06-02 (月) 14:46:59};
---そこはテクニックが弱点の敵も実装すれば解決じゃないかな････？テク職やったことないから詳しくは分からないんだけど････だめ？ -- &new{2014-06-02 (月) 14:47:32};
---武器だけか？EXみたいに属性耐性までやられると手出しできない状況が出てくる。特化属性潰される、エルダーの弱点属性以外軽減みたいのつらいよ -- [[枝２]] &new{2014-06-02 (月) 15:20:23};
---法撃は6種使い分けられる 別に特化したテクで倒す必要はないじゃん まあ早々にテクが騒ぎ出すんだな・・・ -- &new{2014-06-02 (月) 15:33:03};
---全ての敵に万能にダメージ与えられたら結局クラス格差につながるので、枝2の方が言われるような法撃耐性の敵には打撃か射撃に穴がある・・・という風にすれば法撃クラスは法撃弱点の敵を狙いに行って法撃耐性のある敵は他クラスに任せるというようないわゆるクラスごとの役割が出来ていいんじゃないかな？ -- &new{2014-06-02 (月) 15:39:48};
---最近のエネミーは、職による相性が悪いってのがあまり無い気がする。特長的すぎたのが、ガウォグウォくらいか。 -- &new{2014-06-02 (月) 16:03:10};
---前作までは敵ごとに打撃耐性、射撃耐性、法撃耐性システムがちゃんとあったんよ。けど不満も結構な数あった。だから今作では無くしたんだろうけど・・・ -- &new{2014-06-02 (月) 16:05:15};
---あったけど、デカいのみんな射撃耐性、テク撃つ敵みんな法撃耐性だったような… -- &new{2014-06-02 (月) 16:26:00};
---どう考えてもギスギスが増えるだけだろう。今までは雑魚が混じってても強い人が処理できるから勝手にしてろで済んだけどすべてに役割出てくるならそうはいかない。いや俺はそうなってくれても構わないけど困る人の方が多いんじゃない？このサイトのコメント読んでる感じだと。 -- &new{2014-06-02 (月) 16:31:09};
---倒せないことは無いけど、打射法弱点正しく打てば速さが段違いってのはあっていいと思う。せっかく近作で打射法3つに明確にステータスも分けたことだし。 -- &new{2014-06-02 (月) 16:34:26};
---ギスギスするかもしれんが今みたく近接ってだけで邪魔もの扱いされることは減るし、複合職も輝くようになると思う まあ職構成がある程度固定されるが逆に言えばバランスよくばらけさせることができるんじゃないの？ -- &new{2014-06-02 (月) 16:47:26};
---身内でやってる人にとっては迷惑極まりないシステムだな。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:44:58};
---身内全員同じクラスなのか･･･（驚愕） -- &new{2014-06-02 (月) 23:17:38};
---↑あーこういう理解力ないのもいるのに言葉足らなかったな。身内で組むんだから最適な職構成にしたいのにゴミ職強制は迷惑だって言ってんの。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:40:09};
---PSUの頃は武器関係なく、打撃・射撃・法撃の半減耐性持ちがランダムだか固定だかでいたはず。評判?周回ゲーで余計な要素やめろカス効率落ちるだろしか聞きませんでした -- &new{2014-06-03 (火) 04:35:43};
---2↑ ？？？ クエに対する最適な職構成が変わるって事だろ？ 「このクエ、カタナ耐性の中型居るから対処頼む」「見かけたら俺がやるから他の敵殴っといて」 身内万歳。どう考えても涙目になるのはぼっち。 -- &new{2014-06-03 (火) 05:33:43};
---↑どうでもいいけど、身内の場合どう考えても今より効率落ちるだろ -- &new{2014-06-03 (火) 06:37:41};
---別に身内に限った話じゃないし、職業差別を効率の良し悪しで軽減しようってことじゃないの -- &new{2014-06-03 (火) 08:36:34};
---打射法のいずれかの耐性より、弱点を付与したほうが今の効率よりもよくなる方向にはなると思う。 -- &new{2014-06-03 (火) 13:43:30};
---敵が強化されたら難易度が上がるのは至極当然の事なのになーにを仰ってるのやら -- &new{2014-06-03 (火) 13:44:13};
---効率上がる分けねえじゃん。pt構成を選べないのが野良だぞ -- &new{2014-06-03 (火) 22:55:43};
---ゲーム性と効率どっちか選べ -- &new{2014-06-04 (水) 01:20:49};
-ザクロの話題ばかり挙がるが「アサギリTUEEEEザクロいらNEEE!!!」という事態に陥ると俺は予想している -- &new{2014-06-01 (日) 19:46:54};
--おれもそう思う。多分パレットでアサギリ×３がメインになって、シュンカと同じ使われ方すると思う。 -- &new{2014-06-01 (日) 19:49:30};
--密かに思ってた。ただ全弾当てるまでの長さを考えると低空ザクロの方がダメージ稼ぎやすそうだけど、アサギリがどんだけぶっとび火力になるかにもよるな。そしてツバキは今回も調整なしと…。 -- [[ha/ge]] &new{2014-06-01 (日) 20:05:45};
--ぇ～それはちょっとやだなあ -- &new{2014-06-01 (日) 22:57:37};
--まぁザクロなんかが強化されたところでせいぜいHP高めの小型が倒せるぐらいが関の山だろうしな。中型は打ち上げるから邪魔、大型はハトウ使ったほうがマシ、じゃあ突進付きのアサギリでいいよねってことになる -- &new{2014-06-02 (月) 01:12:42};
--アサギリ2倍になっても糞弱いけどな(笑) -- &new{2014-06-02 (月) 17:49:21};
--ザクロクチナシで中型エネミーがTDNサンドバッグになる未来しか見えない。 -- &new{2014-06-02 (月) 20:44:08};
--そうなったらアサギリワンパンステップするわ。初撃だけ叩き込んで雑魚殺していく殺陣スタイルで、すれ違いざまに切り裂いてアサギリステップ移動する。かっこよくね -- &new{2014-06-05 (木) 01:33:12};
-アサギリメインになってほしくないなぁ なんなのあのカタナぶん回し技 -- &new{2014-06-02 (月) 17:51:15};
--え、普通にかっこよくないか。少なくともシュンカみたいなガニ股より断然マシ -- &new{2014-06-02 (月) 20:17:36};
--どんぐりの背比べだな -- &new{2014-06-02 (月) 21:24:48};
--アサギリモーションカッコ悪くてくそ嫌い。シュンカもどっこいだが、個人的にはシュンカのがまし。それよりゲッカとかサクラが好きだから、そっち強化してほしい。 -- &new{2014-06-02 (月) 22:58:12};
--突進からのリンガータが使う抜刀切りでどうだろうか。いや、実装されないだろうけど。 -- &new{2014-06-03 (火) 00:20:32};
--モーションdisりすぎだろ。サクラあたりはかっこいいよな。ちなみに俺が全PA中最もださいと思うものはシフトピリオド -- &new{2014-06-03 (火) 00:45:51};
--アサギリって駄々っ子パンチしてるようなもんでしょ そのうちナックルで同じモーションのPA追加されそうだ -- &new{2014-06-03 (火) 12:12:46};
---某ゴム人間がアーロン向かって「俺は剣が使えないんだ」的なこといいながら斬りかかるモーションと全く同じｗ -- &new{2014-06-03 (火) 23:44:28};
---邪王炎殺煉獄焦！！() -- &new{2014-06-04 (水) 18:01:11};
-ぶっちゃけハトウの威力も十分ぶっ飛んでる -- &new{2014-06-02 (月) 22:52:02};
--どこがどうぶっ飛んでるか教えて下さいますか？ -- &new{2014-06-02 (月) 23:02:03};
--ぶっ飛んでるってほどではないよね。実際ハトウが来る以前のBrは火力不足が結構深刻だったし。でもシュンカはやりすぎた -- &new{2014-06-02 (月) 23:16:27};
--バランス調整と自分が強いと思っているPAを片っ端から下げようとするのは違うからな -- &new{2014-06-02 (月) 23:39:56};
--何を基準にするかだな 初期刀PAと比べたら確かに頭一つ抜けてた、けど初期の刀自体ボロクソ言われてた リンドウは慣れれば火力が出る、どこぞのぶっぱより遥かにバランスのとれたPAだと思うけどな -- &new{2014-06-02 (月) 23:52:27};
--ロドスみたいな敵にウィークスタンスで当ててるのとか見てそう思ってそう -- &new{2014-06-02 (月) 23:55:36};
--少し前までならハトウもぶっ飛んでると言えなくも無かったと思うが、他職が次々強化された今ではむしろこれくらいが適正と思える。後はHuFiだが・・・ -- &new{2014-06-03 (火) 00:31:22};
--ハトウは強いけど、ダメージ出せる局面は限られるし別にいいと思う。サテライトカノンみたいなもん -- &new{2014-06-03 (火) 00:43:44};
--ハトウはこのゲームでも屈指の神調整PAだろなめてんのかこのボケ木主？使いこなさないと話にならないし使いこなしても使いどころ考えないと光らない。文句があるならどっかのPP30で威力4000超える死亡寸前のクソPAに言ってください -- &new{2014-06-03 (火) 04:27:52};
--何言ってんだテメェ？ 一番ぶっ飛んでるヒエン兄貴を差し置いて、ハトウごときがイキがってんじゃねぇぞ！？ -- [[簡単な上方修正だけで対応できますよ(悲)]] &new{2014-06-03 (火) 04:43:31};
--ハトウは単発の実威力はスタンス抜きで考えても範囲に優れたOEの半分しかないからな -- [[子木主]] &new{2014-06-03 (火) 04:53:13};
---そんかわし5倍程の速度で発射できるがな・・・ -- &new{2014-06-03 (火) 23:45:19};
---だから範囲も狭くダメージが出る距離も限られてる、いいバランスだよ -- &new{2014-06-04 (水) 11:14:12};
--ハトウは消費PPと最大ヒット時の威力と挙動の速さ、ここまでだけ見れば頭一つ抜けたPAだけど、距離を取らないと弱いって要素を加えると一気に『使いこなすと強い良調整PA』になる。脳筋打ち出来ない癖のある挙動、PP回収のしにくさ、カタコンとの不相性、壊れにしないだけのデメリットは乗ってる。 -- &new{2014-06-03 (火) 05:24:09};
---さらに、相手がでかい程最大ヒットが出やすく、複数部位へヒットする。そして遠距離から最大ヒットを狙える。なんて言うとメリットしかないがな。物は言い様 -- &new{2014-06-04 (水) 00:41:44};
---確かにその辺もメリットだよな。でも他のPAと住み分けが出来ている、爆発力は有るが全局面に対応するような汎用性は無い、こういう点が評価されてるのは間違いないと思う。知識や技術、他のPAとの使い分け有っての強さだから。 -- &new{2014-06-04 (水) 02:24:13};
---シュンカ叩くノリでハトウ叩いてもただのキチガイだぞ。ハトウは良PAってのが一般の感想だ -- &new{2014-06-04 (水) 10:09:52};
---Brらしい使いこなしたら強いPA珍しく良いバランスのPAだよ -- &new{2014-06-04 (水) 17:54:45};
---ハトウは実装時から評判良かったよな… -- &new{2014-06-04 (水) 19:20:24};
---メリットとデメリットがバランスよく共存してるからな。サテライトなんかもそうだが、こういうのはあまり叩かれない。逆にメリット(ダメージ)だけが抜きん出ているシュンカやイルメギなんかは叩かれやすい。 -- &new{2014-06-05 (木) 08:49:09};
-アサギリとかザクロが2倍になったところで使えないよなー 緊急は耐性持ちの敵をある程度配置すれば近接の意義もでてくるんだが… -- &new{2014-06-02 (月) 17:47:06};
--この運営のことだからアサギリで合計10万は出るようになるよ。 -- &new{2014-06-02 (月) 22:57:25};
--ザクロは2倍ならソロでは結構ありかも、ソロではってのがもう悲しいがｗ -- &new{2014-06-02 (月) 23:58:59};
--483.6が967.2になるんだぞ。かなりのスピードで連発できるゲッカの威力が1000近くになったらとりあえずサクラさんはお亡くなりになる -- &new{2014-06-03 (火) 04:32:58};
---サクラさんはもうお亡くなりになっただろ！いい加減にしろ！冗談はさて置きゲッカだけでも息を吹き返すのはいいことなんじゃね？ -- &new{2014-06-03 (火) 04:55:57};
---今の状態でもサクラとのバランスはそれなりだから、ちょっとサクラ控えめで両方上げてもいい位だね。というかノンチャは極小範囲でいいんで威力据え置きにしてくださいなんでもしますから -- &new{2014-06-03 (火) 12:00:06};
---↑ん？今なんでもするって言ったよね？ -- &new{2014-06-03 (火) 12:40:55};
--ザクロが2倍の威力になったらジャンプ通常攻撃と組み合わせて使えば現状のカタナの最高DPSになるんじゃない？ ボスか中型相手だったら普通に有りだと思う -- &new{2014-06-03 (火) 14:06:48};
-次の調整でシュンカは威力2/3~半分になりナリを潜めつつサクラを殺したまま、アサギリは移動にも攻撃にも使える良PAになりサクラを斬殺、ゲッカは対単体PAのスタンダードとなりサクラを死体斬りといった感じになるんだろうね、たぶん -- &new{2014-06-04 (水) 10:07:10};
--シュンカは実威力表記になるらしいからな。Lv１６で1/6になるんじゃね -- &new{2014-06-04 (水) 11:52:27};
---表記を実威力に直すじゃなかったか？つまり現状のままで言うとシュンカの威力表記が4782になる。今までの表記詐欺を直すってだけでそれ以外に威力調整が行われる。だったはずだが -- &new{2014-06-04 (水) 12:15:47};
--単純な威力上昇だけでアサギリを生き返らせるなら単発５０００は与えてないときついレベル。倍率的には１５００％とかいってないとムリだわ。ゲッカは倍率次第で化ける素質が十分あるけどね。ゲッカとセットみたいなもんなのにツキミはなぜか放置だし、あんま期待はしてない。サクリ１６だけしか修正来ないソードほど絶望じゃないけどね。 -- &new{2014-06-04 (水) 12:18:25};
---狭範囲＋無駄に長いモーション時間があるからなー。いくら突進があるって言っても移動以外でアサギリを使うようになるっていうのはちょっと考えられないな -- &new{2014-06-04 (水) 12:54:39};
---今はアークスグランプリのレギュに関わる部分は弄れないんじゃないかって話だし、流石にグランプリが終わった後の最終調整ではツキミやその他諸々も調整されるだろう。 -- &new{2014-06-04 (水) 13:13:00};
---ヒエンやクチナシはGPの使用PAに含まれていないんだなこれが。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:20:31};
---今回の強化でそれがないかもしれない -- &new{2014-06-04 (水) 17:16:34};
---同じように攻撃時間の長いフラッシュサウザンドはそれなりに強いんだしアサギリも強くて良いと思う。 -- &new{2014-06-04 (水) 17:41:31};
---アサギリなんてまだ使いやすい部類だろ(他武器paと比べて)単発5000あったら羨ましいわ -- &new{2014-06-04 (水) 21:22:01};
---攻撃範囲も狭く攻撃時間も長く火力はカタナPAの中でさえ最弱クラス、だからなぁ -- &new{2014-06-04 (水) 21:43:18};
---刀がゴミ扱いされてた時でさえ、アサギリなんて選択肢に入らなかった程度のPAだぞ -- &new{2014-06-05 (木) 01:06:53};
---↑3 何と比べてるか知らないけど、全職にそれ以上でるPAあるやん -- &new{2014-06-05 (木) 01:25:27};
---アサギリがモーション長いって言うけどいつでもキャンセル出来るからモーション長いデメリットの内の一つ、被弾リスクが全く無いんだよね。突進は速いわ無敵だわだし -- &new{2014-06-05 (木) 02:34:21};
---単発5000って非弱点に1hitあたりって事？だったらむっちゃ強くね。別に扱いにくいわけでもないし -- &new{2014-06-05 (木) 17:51:23};
---↑全クラスにそれ以上のDPS、DPPのPAテクあるから、ぶっちゃけゴミです。 -- &new{2014-06-06 (金) 08:50:00};
-フドウクチナシはもうどうしようもないな...ジャストガード時に威力0のフドウクチナシが出る、とかいうスキルだったならまだ使い道はあっただろうが...消費PP半分でもどうかと思うのに40はさすがに重すぎる -- &new{2014-06-03 (火) 10:17:51};
--ふ、フドウさんはソロEXの状態異常とか背後から倒せとかに使えますし・・・ -- &new{2014-06-03 (火) 11:33:56};
---ソロで使う分には有能だよね、ソロ限定だが -- &new{2014-06-03 (火) 11:56:33};
--FPにセットという使い方が・・・ -- &new{2014-06-03 (火) 12:38:41};
--フドウの後のＰＡがチャージなしでうてるとか、スタン相手に威力上がるとかあればなぁ -- &new{2014-06-03 (火) 13:02:49};
--有用性が高いとは言い難いけど、決して使えないわけじゃないと思うよ。エクソでオーダークリアする時とか役に立つし、あと「カンランでいいじゃん」とかいう奴いるけど、考えなしにアレを連打するのは射撃職の邪魔になるという事だけは覚えておいたほうがいい -- &new{2014-06-03 (火) 23:56:43};
---EX以外じゃ100%使い道無い。転ぶ様なザコ相手に射撃職のご機嫌取る必要も無い -- &new{2014-06-04 (水) 00:32:26};
---カンラン使う相手なんて基本小型だから大抵二撃程度で死ぬけどな -- &new{2014-06-04 (水) 00:33:03};
---↑2いや、でかくても転ぶは転ぶんで後半の言い分はどうかと -- &new{2014-06-04 (水) 00:34:20};
---邪魔っつか射撃職のストレスになる瞬間があるのは確かだろうが、カンラン連発するのなんてザコ殲滅の時だからほぼ問題にはならん。でかくて転ぶ大型ってなんだガロンゴとか盾とかフォードラ系か？そいつらいる時にカンランぶっぱなすのなんて瞬殺用のカタコン準備位じゃないのか -- &new{2014-06-04 (水) 01:18:54};
---カンラン使う状況ってザコがいっぱいいる時＝みんな範囲攻撃使ってる状況なんだから、細かく弱点スナイプしてる射撃職なんて居なくない？ 上手い人たちは範囲攻撃より各個撃破なの？(ライト層の疑問) -- &new{2014-06-04 (水) 01:37:17};
---↑ぶっちゃけ今は関係ないと思うが、昔強い刀が実装される前は倒せないわクラスターとかのHS入らないわで結構迷惑かかってたな -- &new{2014-06-04 (水) 01:55:32};
---そういう事情もあるのか。昔はカタナ弱かったとか信じられんわ… -- &new{2014-06-04 (水) 02:47:29};
---弱いって言っても雑魚はカタコンかカタコン使えない時はガンスラ握ってアディしてろ、ボスでは弓を握れ。ボスでカタナ握る奴は地雷とかいう暴論が存在した程度だよ -- &new{2014-06-04 (水) 03:00:34};
---暴論っていうか昔のGuマルチでてくんな程度には正論だろうそれ。 -- &new{2014-06-04 (水) 19:37:39};
---今の「HuFiするなら刀握れ」と同じ理論だね。要するに役に立たない -- &new{2014-06-04 (水) 23:15:14};
---何が正論だボケ -- &new{2014-06-05 (木) 01:44:43};
---↑そう言いたくなる気持ちもわかるがそこはこらえろよw -- &new{2014-06-05 (木) 01:59:55};
--フレパ専用って新たなる境地を切り開いたじゃないか。 -- &new{2014-06-04 (水) 08:17:05};
--Fi/Br時にザムラナザン引っさげてフドウやってるわ。チェイス系も取ってるから状態異常でダメージも増えるし、それにPP回収もカタナは優れてるから40で妥当だと思う。まぁシュンカ弱体で選択肢が増えることはいいことだな。 -- &new{2014-06-04 (水) 12:51:20};
---それシュンカ弱体と関係なくね？むしろチェイス乗ってもヒューリーと大して変わらないのにフドウでpp４０のスタンかけてるわけだから単発高威力でDPPに優れたシュンカ有りきといえる -- &new{2014-06-05 (木) 03:33:15};
-地上発動のザクロのケレン味っぷりまさしく全力斬りって感じで好きなんだけどなー発動遅くなる変わりに威力上がるとかほしいわ -- &new{2014-06-04 (水) 00:31:25};
--地上版がただの劣化版ってほんと勿体無い作りしてるよな -- &new{2014-06-04 (水) 00:39:56};
---言われてみればそうだね、地上発動で別の特性が出るＰＡとか面白そう -- &new{2014-06-04 (水) 11:09:19};
---ただ単純に威力追加だとおかしなことになる未来しか見えないからなぁ。１段目に２段目が撃ちあがらなくなるくらいの低空ダウンがつくとか？ -- &new{2014-06-05 (木) 02:48:17};
---全くの別物になるのがあっても面白いと思う、同じPAセットしてるのにアクションの幅が広がる。アクションゲームにはよくあるシステムだし -- &new{2014-06-05 (木) 12:01:09};
---なるほど、地上だと逆に上昇が小ダメ下降が大ダメで終わりとか、モーション自体をガッツリ変えるのもありか。某虎ナントカっぽいのはもう初めからだし、いっそ、あえてね。 -- &new{2014-06-05 (木) 13:25:18};
--龍槌・翔閃 っぽくて好き -- &new{2014-06-04 (水) 07:37:52};
---その理屈で行くと、九頭龍閃はアサギリか……しょべえ -- &new{2014-06-04 (水) 23:48:56};
---なんでだよ九頭龍閃は突進しながら9回の斬撃をほぼ同時に打ち込む技だぞ？シュンカ一段目が9HITになればそうだけどアサギリはどう見ても龍巣閃だろうが -- &new{2014-06-05 (木) 01:46:08};
---成程確かに、龍巣閃なら納得…かな？ -- &new{2014-06-05 (木) 02:02:13};
---炎上京都輪廻の龍巣閃とか見た目も動きもほぼ完全にアサギリで笑う -- &new{2014-06-05 (木) 03:12:54};
---サクラエンドってもしかして隙の無い二段構えの… -- &new{2014-06-05 (木) 18:57:01};
---一回転してねーぞ -- &new{2014-06-06 (金) 11:03:22};
---と書き込んで気づいた、確かに居合全般として見りゃ隙を生じぬ二段構えか。失礼。 -- &new{2014-06-06 (金) 11:05:33};
-カタナのＰＡの仕様が、全部通常時は今までの0.5～0.7倍、カウンターや攻撃硬直時に攻撃を与えた場合は3～4倍になる。先の先、後の先をとったときのみ強力なとかでも面白いかも -- &new{2014-06-05 (木) 12:19:48};
--ただでさえデメリいらない言われてるFiのスタンスもびっくりだな -- &new{2014-06-05 (木) 13:15:20};
--殲滅ゲーと散々言われてるのに敵の攻撃待ってないとゴミって終わってるんだよなぁ -- &new{2014-06-05 (木) 14:43:29};
--つまりソロ専のゴミ職化ですね -- &new{2014-06-05 (木) 18:05:29};
--カザンのギア維持効果＋当身判定のPAは妄想した事はあるな。それとギア発動中はもっと強くてもいいよなぁとも思ってる。 -- &new{2014-06-06 (金) 04:32:54};
--Tマシとカタナのページは特にあほみたいな提案するやつ多いなあ･･･。 -- &new{2014-06-06 (金) 05:36:36};
-とりあえずアサギリの最後の横一線をもっとサクラエンドみたいにエフェクトを大きくしてほしい… -- &new{2014-06-05 (Thu) 14:59:08};
-( ◇)＜ありがとう、椿…(血涙) -- &new{2014-06-03 (火) 07:25:39};
--ズェア -- &new{2014-06-03 (火) 07:53:24};
--ありがとう…シュンカと空投げODコン -- &new{2014-06-05 (木) 23:45:02};
-アサギリは突進で敵にぶつかっても止まらずにミラージュエスケープで通り抜け、通り抜けた敵に今のアサギリの斬りまくってるエフェクトとダメージだけ出て、自キャラは刀振ってるモーション無しで最後の一閃だけにしたらかっこいいのになぁ サクラは二回斬らずに一閃だけにして威力3倍にしてください -- &new{2014-06-06 (金) 08:36:08};
--それただのバージルや！かっこいいけど。 -- &new{2014-06-09 (月) 04:15:08};
-火力不足なへぼBrなんだけど、ソロとか防衛でザコを処理するときカンラン連打じゃPP足りないのよね。サクラを混ぜてみたりしてるけど射程が短くて当てるのが難しい…。高火力カンランで捻じ伏せる以外に何か良いザコの処理方法あるかな -- &new{2014-06-05 (木) 04:00:57};
--ゴルの群れカンランでとか打撃２８００あっても無理だよ。サクラはパレットに入れるくらいならガンスラでも入れといたほうがいい。ぶっちゃけカタコンリキャスト中に大量に処理するならシュンカ以外ありえない。テク職いるならゾンディしてもらってハトウ -- &new{2014-06-05 (木) 07:11:03};
---とはいったものの今はカザンナデシコっていう優良PAもあったな。使ったら一斉にタゲ来るから気をつけろよ -- [[子木主]] &new{2014-06-05 (木) 07:13:39};
--カマキリとかダガンの混成部隊を殲滅したいだけならカンラン連打でいい。打撃は2000ちょっと、PP150くらいありゃ御の字。 ゴルドの大群を一人で相手取るにはカタコン以外に手段が無いからそのつもりで頑張れ。 つーかなんだかんだでシュンカ取り上げると本当に弱くなるから覚悟がいるな -- &new{2014-06-05 (木) 13:13:36};
---ゴルドの大群でもカンラン1発効かせてタゲとってシュンカぶんぶんしつつ順番に遠くのタゲとってついてきてるゴルド群に最後振り向いて２弾切り当てれば1シュンカで１０ゴルドくらいは消し飛ぶよ。 -- &new{2014-06-06 (金) 07:17:47};
---ゴルドって10体も同時わきしたっけ？ -- &new{2014-06-06 (金) 08:47:37};
---まぁ枝１はネタだろ -- &new{2014-06-06 (金) 12:40:45};
--連打ww お前らにはネメシスなりナデシコなりを置くという発想はないのか -- &new{2014-06-06 (金) 11:26:30};
---おい、お前らとか言うなよwこんな木主と一緒にしないでくれw -- &new{2014-06-06 (金) 12:39:08};
---ナデシコいれたらパレット足りない ﾍﾙﾌﾟﾐｰ -- &new{2014-06-06 (金) 15:33:45};
---と思ったけどシュンカと入れ替えればいいのかなるほど -- &new{2014-06-06 (金) 15:34:50};
-ツキミ4900 ゲッカ7300 アサギリ6300 ツバキ6600 カンラン4800 サクラ11000 ハトウ12000~24000over シュンカ50000over カザン28000 フドウ1400 与えられるダメージを見るとやっぱり過去PAのダメージが泣けてくる。シュンカはどうしてこれでGoサイン出した！？というレベル...もちろん問題はダメージだけじゃないけどさ... -- &new{2014-06-06 (金) 18:27:44};
--ココの運営の基本姿勢はユーザーのストレル溜めた後、壊れ潜在のレアやらPAぶち込んで「ほら新しい餌だぞ飛びつけ」とやる小出し延命だから。調整する気なんかハナから無いよ。実装見て「ああ、これを新しい目玉にしてゲーム続けさせたいんだな」と１発で判るからな。既存の調整だと元々持ってるから大して延命にならんしね。 -- &new{2014-06-06 (金) 20:19:41};
-シュンカ弱体ってどんな感じなんだろ？個人的には全弾当ててカタナPAトップぐらいの威力でも十分だと思うけど -- &new{2014-06-05 (木) 11:48:53};
--カザン実装時点で大体わかってただろうから、カザンとDPS勝負してメリットデメリット相殺して同程度ってところじゃね。推測するとしたらそれくらいしか材料がないってだけだが -- &new{2014-06-05 (木) 13:20:04};
--カザンとトントンかちょい下ならまだしも、ハトウよりDPS下げると今度はハトウマンが出没するよね多分 -- &new{2014-06-05 (木) 13:41:41};
---ハトウなんて連打したら数秒でPP切れるし、無暗に連打しても敵全滅なんて無理だからそれはないんじゃないかな -- &new{2014-06-05 (木) 14:42:10};
---○○マン拒絶症でもあんのかお前らは Brに限らずほとんどのクラスが2〜3PAしか使われてない -- &new{2014-06-05 (木) 14:47:50};
---シュンカマンってのはカンランやハトウのが適してるような状況でもシュンカだけ使ってるから言われるってのに、もうそのPA主力にしてる奴の事を〇○マンって言ってるよね -- &new{2014-06-05 (木) 16:10:45};
---適当にぶっぱが〇〇マンだったのにな。ハトウとか適当に撃つだけじゃ火力ないスキルなのに -- &new{2014-06-05 (木) 18:56:54};
---みんなとりあえず子木主がDPSカザン＞ハトウとか言ってるとこに突っ込めよw -- &new{2014-06-05 (木) 19:09:29};
---つか最高時のDPSなら今でもハトウ＞シュンカじゃないの？ -- &new{2014-06-05 (木) 22:05:42};
---残念だがPP燃費と1発のでかさ故シュンカ＞ハトウが現状 -- &new{2014-06-06 (金) 07:12:10};
--今の半分になっても総威力はカタナPAトップなんだよなぁ。DPSはハトウ＞ゲッカ＞ツキミ＞ヒエン≧サクラ＞シュンカ＞他が個人的な理想。 -- &new{2014-06-05 (木) 23:35:41};
---さすがにそこまで下がったらシュンカおしまいやわ -- &new{2014-06-05 (木) 23:38:20};
---燃費が飛びぬけてる上に突進まで付いてるんだからDPSは低くて当然だと思うんだ。今名前挙げたシュンカ以外のPAがシュンカにDPSで劣ってたらその時点でほぼ使い道がなくなるよ。あとこの理想もとい妄想はシュンカの威力が半分になってる事前提で他のPAを上方するならって意味ね。現状だとシュンカの威力が半分になったとしてもPPを無限と仮定したゲッカですらDPSで勝てるかどうか怪しいし -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 00:00:11};
---刀はシュンカハトウ以外対単体がありえないくらいしょぼいからシュンカが生命線なんだよ -- &new{2014-06-06 (金) 00:18:45};
---半分になったらトップじゃない -- &new{2014-06-06 (金) 00:44:35};
---ハトウが多段ヒットする限定条件ではトップだから問題ねー、最強厨はとっととFoに乗り換えろよ -- &new{2014-06-06 (金) 00:56:42};
---サクラ以下のDPSになったら子木主のいう燃費の良さが失われるんだが。言ってることは間違ってないかもしれんがその理想は極端すぎる -- &new{2014-06-06 (金) 01:09:19};
---結局どうなるんだろう。総威力半減くらいは今までの極端調整の実績からして十分ありうるライン。まあ座して待つか。 -- &new{2014-06-06 (金) 04:15:27};
---それなんてアサギリ -- &new{2014-06-06 (金) 04:28:38};
---↑３ サクラ未満のDPSとなったとしても付き１回5000くらいはでるんだろうし（現在ラスト２HITが25000x2）、突進・移動・低PPでそれだけでれば十分だろう。 -- &new{2014-06-06 (金) 07:07:57};
---頼むから一回やってから最強ちゅうはFoとか言えよ。全然最強じゃないから。 -- &new{2014-06-06 (金) 08:55:32};
---↑↑なぜ十分だと思ったのかwあの長大なモーション時間で２５０００ダメージしか出ないわけなんだが -- &new{2014-06-06 (金) 11:25:56};
---えーっと、DPSそのものは燃費に影響無いよ？ 例えばシュンカの総威力が半分に下方、サクラの実威力が1000程度（こうなってほしいとかじゃなく今思いついた適当な数値なので悪しからず）に上方されたとして、シュンカはPP30で威力2391、サクラはPP28で約1000。シュンカフルヒットの間に大体サクラ三回入るはずだから、短時間での火力はサクラ＞シュンカになるけど、PP回収の時間を込みにすると長期的な火力はシュンカ＞サクラで案山子を殴るならシュンカ、短時間に畳み掛けるならゲッカ～サクラを時間とPPに合わせて使用が最適っていう妄想。あとカタナ内だとPP30で威力2391はトップの燃費だよ -- [[子木主]] &new{2014-06-06 (金) 13:06:00};
---↑どうやら数字しか見てないらしいな。実際の使い勝手は確殺にかかる手数が物を言う。まぁこう言ってもたぶんわからんだろうが実際にシュンカの威力半減したら身をもって知るからよく覚えとけ -- [[枝６]] &new{2014-06-06 (金) 20:48:35};
---上げたり下げたりされると糞迷惑だから、下げるなら二度とあげないでほしい。そして弱体厨は後悔しろ -- &new{2014-06-06 (金) 23:16:17};
--まぁぶっちゃけシュンカをソードにくれてやって、ソードからギルティもらえばそれでいい気がする。倍率はそのまま。ソードシュンカは３段階チャージ、カタナギルティはチャージすることができない。くらいならちょうどいいと思う。 -- &new{2014-06-06 (金) 07:21:04};
---ギルティ欲しいな確かに。あの突進力とシンプルさは魅力だわ -- &new{2014-06-06 (金) 11:11:06};
---一応シュンカは派生攻撃出しきらなくても通常やPAに繋げれるんだぞ・・？ -- &new{2014-06-06 (金) 11:41:27};
---シュンカとかいらないので、カザンを寄越せください。ついでにフドウとスタコンもとっかえようぜ！ -- &new{2014-06-06 (金) 12:43:23};
---スタコンは山に捨ててきた -- &new{2014-06-06 (金) 12:50:36};
---いや、割とマジでそれ魅力的に感じるんだが。実装当初のカタナは隙の少なさが強みだったし短い間隔で撃てるPAの適応力は高い -- &new{2014-06-06 (金) 15:21:31};
---ギアの無いギルティとか手に入れても産廃すぎる。アサギリもあるわけで・・・ -- &new{2014-06-06 (金) 19:02:37};
---カザンが刀らしくないので、ソードPAにしてください -- &new{2014-06-06 (金) 23:12:37};
---マジでそれがほしい。というかシュンカはもうチャージ取っ払っていいんで初段だけのシンプルな突進技にして下さい -- &new{2014-06-06 (金) 23:48:22};
-もう流れていったんだけど、アサギリが非弱点に1hit5000出ても全クラスにそれを越えるPAがあるからゴミってコメがあるんだけど、最終的に非弱点に40k出るPA持ってるクラスなんて少数派じゃないの？ -- &new{2014-06-06 (金) 23:44:06};
--トータル4万て普通に弱いやん。１PAでトータル4万出ないクラスは存在しないよ。1ヒット4万なら化け物だけどな -- &new{2014-06-07 (土) 01:56:56};
---え…？ -- &new{2014-06-07 (土) 04:14:05};
---非弱点部位にだぞ… -- &new{2014-06-07 (土) 04:45:10};
---おっとパルチさんの悪口はそこまでだ。てか3万ならともかく4万は装備整ってないとキツイクラスが多いんじゃないか -- &new{2014-06-07 (土) 18:32:04};
---↑なんか武器種とクラスがごっちゃになってることに気づいた。よく考えたらクラスで4万出せないのは確かにないなw -- [[枝３]] &new{2014-06-07 (土) 18:33:28};
--単純にそいつがアホだったってだけじゃね。 ギアなりなんなり乗ればともかく、素のPAだとシュンカとSRJAB恩恵のガンナーPAぐらいか -- &new{2014-06-07 (土) 06:12:19};
--読んでみたら総威力じゃなくてDPS、DPPって書いてあるじゃないですか。ともかく、1PAの非弱点への与ダメ40k超えるだけなら別にどのクラスでも出来ると思うよ。フラッシュサウザンドでも出来るみたいだし。どの武器でも出来るかっていうと無理としか言えないけど -- &new{2014-06-07 (土) 11:57:40};
---考えてみたらチェイス乗せればパルチやガンスラでも行けるだろうから無理ではないか。まあ木主が望んでる答えとは全く関係の無いものだろうけど -- [[子木主]] &new{2014-06-07 (土) 13:26:38};
---フラッシュサウザンドは一回あたりのダメージだけで言ったらBHSより上になる珍しい部類のPAなんですがそれは -- &new{2014-06-07 (土) 16:51:51};
---珍しい部類……？ 1PAの倍率がBHSを超えるものを持ってない武器なんてパルチとガンスラぐらいだよ？ お通夜ムードのダブセですらチャージデッドリーアーチャーで超えられる -- [[子木主]] &new{2014-06-07 (土) 20:33:51};
-運営のアサギリ押しは一体何なんですか。サクラとかツバキだって上方修正してほしい。 -- &new{2014-06-06 (金) 23:50:46};
--それいうならダブルセイバーよ -- &new{2014-06-07 (土) 00:28:54};
--何なんですか！何なんですか！ -- &new{2014-06-07 (土) 00:33:44};
---人気投票最下位でストーリーからもフェードアウトしたNPCはお帰りください -- &new{2014-06-07 (土) 18:35:47};
--全Brがリンドウ依存症にならないように、無駄な密着推しを行ってるように見えなくもないことはない。 -- &new{2014-06-07 (土) 03:29:15};
---それなら尚の事さくらさんとかを何とかしてあげたほうが・・・ -- &new{2014-06-07 (土) 15:11:12};
--仮にシュンカがもはや使い物にならなくなって、他PAの強化も気持ち程度に終わってしまったとしてもハトウマンと呼ばれる存在は絶対に生まれないから安心しろ。そいつらはFoに行くか引退するか知らずにシュンカ使い続けるだけだ -- &new{2014-06-07 (土) 04:16:09};
---ブレが人気だった理由って、何も考えなくても強いってとこだしなあ。。。リンドウめんどい＝弱いでフォースに転職するやつが大多数だろう -- &new{2014-06-07 (土) 20:06:37};
---単純にカタナ人気あると思うけどね。つまり使用人口はそれほど変化しないので二度とまともな強化はされない、そうソードのように。 -- &new{2014-06-07 (土) 20:26:51};
---↑何いってんだ。既にこっちは既に5割はFoだぞ。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:11:33};
-ザコ救済のシュンカ弱体化して何が残るの。野良防衛とかクリアできるのかよ -- &new{2014-06-07 (土) 07:55:57};
--S安定余裕がおかしいという判断なんだろ。廃ギルドがボイチャできっちり連携してギリギリSって難度にしたいんじゃねーの？ -- &new{2014-06-07 (土) 15:54:19};
---下方修正で難易度調整はあのアホ運営でもさすがにやらんやろwでも修正云々の運営のコメントって実際「自分達は無能です」って言ってるようなもんだな -- &new{2014-06-07 (土) 18:23:19};
---大丈夫だよ、シュンカ実装時点で無能アピールしてるようなものだから。しかも「これくらいの奴ないとやっていけないんだろｗｗお前らってホントにどうしようもないなｗｗ」っていう無言の煽り付きだよ。 -- &new{2014-06-07 (土) 18:38:49};
---もうユーザーに一部先行配信してテストプレイやらせろよって思うわ。放送局とか見てると開発・運営陣にまともにプレイ出来る奴がいないんじゃないかと疑いたくなる。 -- &new{2014-06-07 (土) 19:54:18};
--まじでユーザーにテストプレイさせてほしいよな。エアプならエアプらしく相応の手段を講じて欲しいわ。この運営が反省してユーザー参加のテストプレイを行っていかないと、いつまでたっても極端な調整のままだ。 -- &new{2014-06-07 (土) 20:20:06};
---しかしユーザーが公平な要望出すとは思えない、どうせ自分が好きな職を強くしろって内容ばっかだろう -- &new{2014-06-08 (日) 05:53:50};
---いや違うぞ、自分の職を強くしてそれ以外の職を弱くしろというもう一段ゲスだと思うぞ。しかも、ゲスを隠すために要望を別けて -- &new{2014-06-08 (日) 08:41:06};
---ただ、バランスがとれてしまうとやることなくなるし、ゲームも終わってしまうからねえ。新しいのでてもモーション変わっただけなら一部の目新しさを求める人を除いて手慣れたPAで良いやってなるし。 -- &new{2014-06-08 (日) 08:44:51};
---バランス取れてるっていうのは各クラス・各PAに別々の使い道が用意されている事であって既存のPAで全状況に対応出来る事を指すわけじゃない。完璧にしろだとか優劣を付けるなだとかは言わないが、ここまで極端になるぐらいバランス調整が下手なら元からこんなクラスと武器種とPA増やすなとは思う -- &new{2014-06-08 (日) 15:34:17};
---別にユーザーの要望を聞く必要は無いでしょ。ユーザーのプレイ記録なんて筒抜けなんだから -- &new{2014-06-08 (日) 17:24:03};
---運営が下手糞なのは事実だが、俺らの方が上手くやれるはちょっと信用出来ないな -- &new{2014-06-08 (日) 17:24:47};
--防衛侵入なら結晶が緩和されるからSランクは心配ないよ。三周は不安定になるかもしれんね。他クラス強化されてるから心配無いとは思うが。 -- &new{2014-06-07 (土) 20:31:23};
--シュンカなくてもカタコンあればよゆう -- &new{2014-06-08 (日) 16:56:39};
---そう言うセリフは位置拠点一人で守りきってから言ってくれ。いまだに一人で守らざるをえない事が多々あるのに。シュンカなら一人でも余裕。ちなみにGu、Foも一人でいける。カタコンリキャストが短縮されるなら話しは別だが、そんな情報は無い。 -- &new{2014-06-08 (日) 17:20:09};
---いや一人でも余裕じゃね？まともな装備ならゴルドラ1確だから群れはカタコンで処理して少数は置きナデシコからのリンドウで充分可能 -- &new{2014-06-09 (月) 00:14:29};
--カンランとハトウがあるじゃないか。 襲来４波もゾンディしてくれればハトウ３発くらいで終わるし･･･ゾンディしてくれればな･･･ -- &new{2014-06-10 (火) 08:06:53};
-弱対するならただ火力をがっつり減らすんじゃなくて、PP消費を上げるとかアーマー消すとかって方面で弱くしてほしい。 -- &new{2014-06-06 (金) 07:45:48};
--俺は他職もやってて「まあもう修正いらないんじゃね」ぐらいには思ってるけど、木主の言ってるのは的外れだわ。スパアマ云々はコンバットでいくらでもカバーできるし、そもそも技の動きで急接近してるから撃ち終わった後もすぐにPP回復できて(そもそもカタナはPP回収効率はいいし)PP重くしても意味ないと思われ。 -- &new{2014-06-06 (金) 19:19:17};
---カタコンで”いくらでも”カバーできるって言ってもそれは発動時に限った話でそ。通常時に潰されるようなＰＡになるだけでも使い分けする人も増えるだろうしなによりぶっぱでペロってた人たちがペロりにくくなるだけでも周りにとってもありがたい調整だとおもう。それでもなおぶっぱする特攻隊もいるかもしれないけども…。 -- &new{2014-06-06 (金) 20:45:23};
---そう考えると、アーマー消去は弱体どころか良調整じゃないですかやたー -- &new{2014-06-06 (金) 22:51:53};
---むしろまともに攻撃しないチキンプレイする奴まで出てきそう -- &new{2014-06-07 (土) 19:26:50};
---SA削除は全然的外れじゃないと思うが -- &new{2014-06-08 (日) 16:48:00};
---それでもぶっぱする特攻隊は端から戦力外通告なので問題ないな -- &new{2014-06-08 (日) 17:23:12};
--PP消費二倍（60）で必殺技みたいな扱いにってのは有りだと妄想した事はある。他近接主力PAはOEが40で2212(低速・アーマー・広範囲)、BHSが45で1179(超速・狭範囲)、ブラサラが30で約1100(アーマー・広範囲)、シュンカは4782(長距離移動＆多段（実質広範囲）・アーマー)。ギアの性能差、カタコンなどスキルの差は有るから一概には言えないが、性能を何か一つ半減させても近接PAの中ではずば抜ける性能だし。 -- &new{2014-06-07 (土) 07:12:50};
---BHS言うほどはやくねえ -- &new{2014-06-08 (日) 16:56:03};
---一応それらの中ではBHSは早い方だよ、アーマー無くて出掛かり潰されたりもあるから使い勝手とは比例しないが -- &new{2014-06-08 (日) 17:22:22};
---BHSが超速ｗｗｗそれ基準にしたらシュンカとか第一宇宙速度超えてるわｗｗ -- &new{2014-06-08 (日) 19:01:36};
---なにいってだこいつ。 速度の話だぞ -- &new{2014-06-08 (日) 19:53:34};
---第一宇宙速度(苦笑) -- &new{2014-06-08 (日) 19:55:01};
---たけしさんに挑戦なんて一億光年早いんだよ！ -- &new{2014-06-08 (日) 20:02:33};
---消費60でも強すぎない？BHSは貫通なしの単体攻撃だから、敵が密集してるときの実用性はかなり低いよ。それこそシュンカと比べたら段違い。 -- &new{2014-06-08 (日) 22:07:32};
---消費60でも強すぎってのはわかるが、密集してる時の実用性低いからどうこうってのは単に向き不向きの違いじゃね。 例えば対ボスの瞬間火力ではクラス火力の差と武器火力の差も相まってBHSの方が大きく上回るし -- &new{2014-06-08 (日) 23:00:49};
---必殺技的なのとして使うなら確かに楽しそうですね -- &new{2014-06-08 (日) 23:40:42};
---消費PP100の必殺技ポジにしてくれるならぜんぜんかまわないZE☆ クソみたいな威力になって使いどころ0になるより遥かにマシだ -- &new{2014-06-09 (月) 02:20:22};
---突き30＋追撃10＋追撃10＋最終30の合計80消費とかなら問題ないと思うんだがなあ -- &new{2014-06-09 (月) 16:16:41};
--他のPAがゴミすぎたせいで弱体化されるシュンカかわいそう -- &new{2014-06-09 (月) 22:17:02};
-カザン使ってて楽しいんだけど、本当に出が半分…せめて１秒短かったらなあ。使用後の納刀をキャンセルできなくて良いから、出が２秒になれば…新たな火種になるかな？流石にならないよねえ。 -- &new{2014-06-07 (土) 07:56:46};
--火種とか要らないんでマジ、修正するなら素振りのギア回収増やすとかギア発動中の性能アップとかそういう方向性がいいな -- &new{2014-06-07 (土) 12:01:17};
---これ、ギア発動中なら速度、威力増加でいいだろ。 -- &new{2014-06-07 (土) 14:38:33};
---そういやギア発動でうんk性能→良性能のPAってないな。ギアの発動条件的にあってもいいと思うんだが -- &new{2014-06-07 (土) 18:28:51};
--OE使ってみればよくわかるよな。あれと比べて劣化なのに運営はなぜこの性能にしたのか -- &new{2014-06-07 (土) 16:47:11};
--つい先日帰ってきて浦島だけどカザン良いよなあ…ディスク取りにソロアド行ったけど狭い範囲に大量に湧いてきた場合一気に潰せるから超便利。尚パーティプレイではカッコつけてる間に敵が蒸発する模様 -- &new{2014-06-09 (月) 01:43:23};
---ギア維持が楽なんだが使いどころは限られてるな -- &new{2014-06-09 (月) 01:57:48};
-ザクロ16ディスクマジで出ないんですけど…放送局の日から毎日遺跡浸食度調査を何度も回し、ナベニーはSHでやって、アームはサブキャラのレベル上げを惜しんでBrでSH回してるってのに…嫌がらせのように15ばっか落とすのマジ勘弁… -- &new{2014-06-09 (月) 12:34:26};
--今までシュンカに頼りすぎたつけがまわってきたのさ -- &new{2014-06-09 (月) 17:35:39};
-シュンカ頼みでパワーとスタミナガン振り装備作っちゃった人が割を食う可能性が高い感じか。まあそんな連中は簡単に次の装備作れますがね -- &new{2014-06-09 (月) 13:39:09};
-なんかサクラエンド好きな人多いみたいだけどあのPAのどこがいいの？ぶっちゃけ範囲微妙な上にJAのタイミング遅くてテンポ悪いじゃん？ -- &new{2014-06-09 (月) 14:05:26};
--多少遅い程度だし、気になるならステキャンセルすればいいからね。 まあ威力物足りないのは確か -- &new{2014-06-09 (月) 15:01:15};
--シュンカを覗けば浮かさないしジャンプ当て駆使すれば弱点に当てやすいしハトウみたいに距離計らなくていいから威力上げればすごい良PAだとおもうが -- &new{2014-06-09 (月) 15:08:22};
--サクラが好きな人は見た目好きもいるが、だいたいがBr実装当時にガードキャンセルでサクラ連打してた人だろう。俺もその一人だが。まぁ単純にサクラ強化されれば近距離の選択肢が増えるってのもあるがな -- [[s]] &new{2014-06-09 (月) 15:11:30};
---戦い方含めてカタナに惹かれてBrやってる人と性能に惹かれてBrやってる(やってた)人との違いって感じじゃないか 木主は後者だろうから前者の気持ちは理解できんだろうな -- &new{2014-06-09 (月) 15:54:29};
---いや、ツキミやザクロの楽しさは分かるしソロではよくそれらで遊んでるんだが。合わないだけか… -- [[木主]] &new{2014-06-09 (月) 16:02:57};
---ツキミとゲッカは15まで弱かったからそのときはサクラが主なダメージソースだった。その名残だと思う。 まぁ折角バランス調整するなら硬直長いサクラは倍率上げて欲しいかなーって思うかな。･･･ヒエンツバキ？知らない子ですね･･･ -- &new{2014-06-09 (月) 19:40:49};
--好きというより接近戦でそれなりに火力ある雑魚に使える範囲技がそれしかない、火力さえあればまた息を吹き返す程度の使い勝手の良さはある -- &new{2014-06-09 (月) 15:48:08};
---ヒエンツバキ「火力さえあれば範囲はサクラエンドよりあるから……」 -- &new{2014-06-09 (月) 15:52:50};
---その範囲に一定のダメージが出せないので残念ながらヒエンさんは使い勝手で負けてます… -- &new{2014-06-09 (月) 15:59:51};
---hit数次第では10kは超えるんだし、単発火力あがればワンチャンあるかもなぁ -- &new{2014-06-09 (月) 16:15:08};
--範囲を見極めて使うタイミングが他のＰＡより良い場面ってのがあって、必要なダメージ量とＰＰの効率を考えればよくわかる -- &new{2014-06-09 (月) 17:12:00};
--斬撃の形は良いけどモーションは<(＾o＾)>トウマトウマーのAAみたいな動きで変だしな -- &new{2014-06-09 (月) 18:25:23};
--そもそもサクラは上でもあるようにガーキャンしてから通常1発かましてPA連打する技ですし。サクラのJAとか待ってたらかなり遅いのはしかたないで。 -- &new{2014-06-09 (月) 22:40:16};
--サクラエンド強いから･･･カンラン、ゲッカ、ツキミに並ぶ使い安さ -- &new{2014-06-10 (火) 21:15:21};
-シュンカはダメくらってムカついた敵用にしてます。 -- &new{2014-06-09 (月) 17:46:07};
-あれか弱体化の度合いにもよるけど、雑魚とかヒューナル、ロックベアみたいな相手にもバカみたいにハトウぶっぱする奴増えるのかな -- &new{2014-06-09 (月) 08:24:07};
--ヒューナルとベアにハトウ使っちゃいかんのか？ -- &new{2014-06-09 (月) 08:31:42};
---ハトウはロック可能部位に貫通ヒットするから多ロック部位持ってるキャタドランとかクォーツみたいな敵向けってことが言いたいんじゃない？実際、SHで接近スピードも上がってる上に、ロック部位が一個しかないんじゃ接近してザクロ撃ってる方が効率いい。あ、シュンカは抜いてね -- &new{2014-06-09 (月) 17:39:58};
---ベアとか横から打てば腕にもHITするわけなんですが？頭に最大当てて腕に中当てれば問題無いと思うが？ -- &new{2014-06-09 (月) 22:33:48};
--ぶっぱする人は何も考えてないからぶっぱするんだよ。弱体されようがどうなろうがそういう輩はシュンカしか使わない（他のPA使えない）んじゃないかね。むしろ武器パレットがシュンカ３積みのカタナ一列のみとか有り得る。 -- &new{2014-06-09 (月) 09:08:04};
---それでも他職と比較して並以上に活躍出来てたからね。ライトユーザーには持ってこいのPAだったけど、ゲームとしてはどうだったんだろ。 -- &new{2014-06-09 (月) 19:31:00};
--ボスだったら誰に使おうと最大ダメージ部分さえ当てられれば別に問題は無いんですがそれは -- &new{2014-06-09 (月) 10:08:36};
--密着して残念なダメージしか与えられないなら頭を抱えるしかないが、適正距離ならいいダメージ出るし主力になるんじゃない？ ガードタイミングも早いし、何より敵から距離をとる必要があるから敵の動きを見て柔軟に対応しやすいのがデカイ。ペロる人は大分減るんじゃない？その前にカタナ使いがガツンと減るだろうけど -- &new{2014-06-09 (月) 11:10:28};
--というかどのボスにも適正距離でハトウ打ち続けるPSあればそれが最速だぞ、シュンカ弱体後は -- &new{2014-06-09 (月) 11:43:40};
--割と関係ないけどラグネの後ろ脚のとこからコアロックしてハトウうつと最高に気持ちいいよな -- &new{2014-06-09 (月) 12:44:08};
--そしてやはり弓を持つという発想がない刀マンであった -- &new{2014-06-09 (月) 13:17:27};
---んだって防具とかマグとかの関係で特化でないと結局微妙になっちゃうじゃん？まあ防具はマゾいopにすりゃなんとかなるけどマグはな… -- &new{2014-06-09 (月) 13:42:24};
---未だにボスは弓だろって言う人いるけど実装当初の感覚で言われても困るわ。刀はカタコンでの雑魚殲滅に向いてるのとボス火力が無かったからボス戦は弓を使っていたってだけの話だぞ。刀Brでも弓も当然使うけど高い位置にある部位を攻撃するといったあくまでサブポジションだわ -- &new{2014-06-09 (月) 14:15:58};
---弓と刀両立とかいう夢から早く覚めて -- &new{2014-06-09 (月) 14:21:59};
---そもそも例題がヒューナルなのに弓って……、弓縛りなら一人でやっててね -- &new{2014-06-09 (月) 14:59:00};
---シュンカ頼りの一般人は、ハトウを適正距離で常に当てるなんて不可能だから中途半端な装備でも弓持った方が早い、って別におかしな話には見えないけどな -- &new{2014-06-09 (月) 15:57:38};
---中途半端な装備ツリーの弓ってハトウ下手な奴と大差ない気がするが -- &new{2014-06-09 (月) 16:06:38};
---ちゃんと使い分けできるように出来てれば当然臨機応変に使い分けるでしょ。でも現状Brは遠近両用みたいな売り出しのくせにほぼどっちかが微妙、もしくは両方微妙になる。弓を打撃依存にするか防具やマグも瞬時に変えれるようにしてくれない限りは特化安定。 -- &new{2014-06-09 (月) 16:13:02};
---そもそもこれまでシュンカ頼りだった一般人が、弓挙動で満足に戦えるのか？ ダメ低くてもカタナで戦ってた方がまだ安定すると思うが -- &new{2014-06-09 (月) 16:25:35};
---ラピシュもなしでPPに苦慮しながら装備マグ恩恵ない低いダメを与えつつ、ガードなしだからステップのみで戦うのか。 ……逆に難易度上がってね -- &new{2014-06-09 (月) 16:29:55};
---ボスならバニッシュノンチャカミカゼでもしてれば良いだけじゃない？まあカタナで戦ってた方が安定するのは確かだと思うが。 -- &new{2014-06-09 (月) 16:30:06};
---打撃装備バニシュノンチャカミカゼと打撃装備空中強化ゲッカザクロでどっちが強いか次第だろうな -- &new{2014-06-09 (月) 16:36:15};
--個人的な理想 DPSハトウ＞＝ツバキ(前段命中)＞ツキミ＞ゲッカ＞アサギリ＞サクラ＞ナデシコ＞シュンカ＞カンラン＞フドウ DPPツバキ(前段命中)＞ゲッカ＞ツキミ＞ナデシコ＞シュンカ＞ハトウ＞アサギリ＞サクラ＞カンラン＞フドウ -- &new{2014-06-09 (月) 19:47:14};
--よりにもよって弱点に適正距離でハトウを当て易いボス2体を例に上げてしまっているあたり、「エアプ乙」と言わざるを得ない。 -- &new{2014-06-10 (火) 21:03:42};
---シュンカ=効率とか考えてたら、修正前なのにシュンカ使ってくれなくて文句を言ってるんじゃない？エアブには違いないが、シュンカが修正されたら、こんな風に実際以上に産廃目線で見られるんじゃない？ただ、それでも効率が目に見えて下がらなかったら修正が下手、他のPAに攻撃の目が向くという方向に向かうんだろうけど。 -- &new{2014-06-11 (水) 07:11:53};
-PAカスタマイズこねーかな。そしたらナデシコも使いやすくなるし、今のシュンカが好きな奴はPP消費と引き換えに元の威力で遊ぶこともできる。範囲拡大カンランとかも面白そうだ -- &new{2014-06-09 (月) 18:58:10};
--消費PP3倍で威力も3倍みたいな感じか。流石にそこまではいじれないと思う。シュンカは消費PP30だし修正で威力1500程度になると予想。 -- &new{2014-06-09 (月) 19:13:24};
---いやシュンカは連続技だから弄るとしたら基本値の方じゃね？だから３倍とかじゃなくて＋１２０とかで元の数値に戻せる。それはともかくあの攻撃時間で1500とか流石にないだろー。ナデシコどころかサクラエンドにも劣るじゃん -- &new{2014-06-09 (月) 19:39:42};
---シュンカはメインウェポンではなく通常攻撃の延長で、PAの繋ぎと考えれば仮に威力1500でも違和感ないかと。メインウェポンの地位はゲッカハトウに譲る形で。 -- &new{2014-06-09 (月) 20:32:25};
---↑どうでも良いけどウェポンって武器のことだぞ…？ -- &new{2014-06-09 (月) 21:17:13};
---↑その指摘は文字通りどうでも良すぎだわ。お前みたいな奴が意見交換を長引かせるんだよ。 -- &new{2014-06-09 (月) 23:05:35};
---枝2の言いたいことはわかるだろうに・・・ ひとまずはシュンカは接敵＋ダメ、ゲッカハトウは主なダメージソースって感じに個人的にはなって欲しいがどうなるやら -- &new{2014-06-10 (火) 00:13:35};
---消費激増だけど現行の威力のままとかなら割とバランス取れそうな気もするがね。+10～20くらいの範囲で増減って感じで。 -- &new{2014-06-10 (火) 02:06:09};
--PAカスタマイズとか最高にめんどくさいしこれ以上メセタとられるのもいやなのでやめてください… -- [[木主]] &new{2014-06-09 (月) 19:17:39};
---おっと木主外し忘れて変なことになってしまった失礼 -- &new{2014-06-09 (月) 19:48:14};
--もしPAカスタム来たらバランス調整がさらに難しくなってくるよなぁ。既にあるテクカスがそうなってるし。例えば･･･あるテクはPP軽減なければ良テクだったとかなってるし。クラフトはメセタをNPCに使わせてメセタ回収したいって意図も感じられるから来そうで怖い。 -- &new{2014-06-09 (月) 19:49:36};
-アザナミさんは言っていたーカタナは後の先を取る兵装であると。だがシュンカはどうだろう？ターゲットをロックオンしたら嬉々として突っ込んでいく、後の先どころか辻斬りである。やはりシュンカは間違っているのだー。 -- &new{2014-06-08 (日) 09:05:28};
--後の先ってカウンターのことだしそんなこと言ったらPA全部が（ry -- &new{2014-06-08 (日) 11:02:46};
---カウンターっていうか出掛かりを潰す感じだからまあ・・・どの道雑魚はともかくボスは出掛かりに重ねたところで一方的に潰されるだけだけどな！ -- &new{2014-06-10 (火) 18:56:08};
--先手必勝通り魔上等のPSO2において後手に回るというのはすなわちゴミを意味する。つまりカタナのコンセプトはソロプレイを目指していたのだ！ 相手の攻撃モーション中に攻撃するとダメージが増すカウンタースタンスとか...うん、役に立たん。カウンターエッジ共に道楽だな -- &new{2014-06-08 (日) 11:03:01};
--んなこといったらタイミング外すとカタナは弱いとか言ってたのも笑えてくるなｗ。タイミング外してもシュンカ以下の威力の他職のPAディスってんのかと乾いた笑いが止まらなかった -- &new{2014-06-08 (日) 19:09:51};
---（ジャストチャージの）タイミングが重要 機を逃す（ジャストチャージ失敗すると）弱い よし間違ってないな -- &new{2014-06-10 (火) 02:21:37};
---なお、ガッバガバな模様 -- &new{2014-06-10 (火) 18:47:11};
-近接クラスの性能底上げが半端なまま、火力消費バッチグーのシュンカが弱体化かー レンジャーの調整はいいかんじだったから、あんなふうに一気にやってほしかったな -- &new{2014-06-10 (火) 19:09:09};
--遠距離職の主力PA・テクと比べるとシュンカ以外の近接PAは全部微妙だから近接はもう終わり。俺は使い続けるが今まで荒れただけに修正後煽ってくる奴出てくるだろうなぁ・・・ -- &new{2014-06-11 (水) 00:34:35};
---ツケは回ってくるだろうね -- &new{2014-06-11 (水) 13:13:12};
-さよならシュンカ。お前のことはたぶんきっと、下方修正後30分は忘れない。 -- &new{2014-06-10 (火) 15:43:20};
--あと12時間・・・「こんなに弱くなんの？」か「この程度の弱体化かよｗｗ」の２択だろうな～ -- &new{2014-06-10 (火) 18:38:17};
--今更言っても遅いけど最終段2Hitを1Hitにして一振り一振りの威力はそこそこ確保してほしいなー今更言っても遅いけど -- &new{2014-06-10 (火) 18:52:10};
--威力3分の1か4分の１くらいで妥当じゃないかね?まあ、運営の感覚は狂ってるからどうなるかは明日にならないと分からないな -- &new{2014-06-10 (火) 18:56:52};
---4分の1じゃさすがに使わんわ -- &new{2014-06-10 (火) 20:51:49};
---4分の１でも今の最大威力で考えると1195くらいだし、まだ高いくらいじゃないか? -- &new{2014-06-10 (火) 21:19:57};
---3分の1が一つのラインだろうな、2分の1は強すぎるし4分の1はさすがに弱すぎる -- &new{2014-06-10 (火) 21:40:53};
---運営が面倒臭がって実威力=表記威力にした場合6分の1になる模様 -- &new{2014-06-10 (火) 21:46:30};
---ソードで言うギルティみたいな位置に落ち着くんじゃないかねぇ?なんにせよ、どれだけ弱体化されても低燃費でしつこく追尾するスパアマ技だし、使わなくなるって事はないだろうなぁ -- &new{2014-06-10 (火) 21:50:26};
---シュンカ弱体して今のシュンカの座がアサギリに変わったりしてな 追尾ありで無敵付、火力が加わればあるいは・・・ まあまたゲッカ主力で使えるようになるんならそれでいいわ -- &new{2014-06-10 (火) 21:55:27};
---なんでDPSで見ずに威力で見る奴こんなに多いんだ・・・・ -- &new{2014-06-10 (火) 23:29:16};
---暗にDPSも含めて威力で語ってるのに気付いてないだけだよ -- &new{2014-06-11 (水) 00:24:07};
---DPSだと4分の1じゃまずいけどDPPだと4分の1が妥当 -- &new{2014-06-11 (水) 00:31:38};
---ゲッカザクロとアサギリレンダンは今回のシュンカ弱体と同時に強化だよ -- &new{2014-06-11 (水) 08:56:07};
---そうなの？ユーザーズサイト見る限りじゃ今回はシュンカの下方修正だけでその他についてはいつかやりますって意味にしか見えなかったけど、なんか別のとこで情報あったのか -- &new{2014-06-11 (水) 12:52:14};
--まあシュンカ弱体は木主の言うとおり産廃になるか中途半端な弱体化の二択の可能性高いよな・・・この運営の調整はピーキーすぎるわ -- &new{2014-06-10 (火) 22:13:42};
---うわ、ちょうどいい！なんて神修正！なんて調整は今までほとんどないし。信用できないよねー -- &new{2014-06-10 (火) 22:21:26};
---俺たちが神修正なんて言ったことあったっけ？ -- &new{2014-06-11 (水) 01:23:08};
---お前は知らんが俺は言ったことあるな（ -- &new{2014-06-11 (水) 02:36:10};
--不満はあったけども色々とお世話にはなったなー。ありがとうシュッカランラン -- &new{2014-06-10 (火) 23:12:36};
--なんで使えないレベルの下方修正みたいな言い方の人多いの？それってバランス調整じゃないと思うんだけど -- &new{2014-06-11 (水) 00:28:33};
---シュンカが使えなくなるというより、他が強くなって使う機会が減る程度かもしれないしね。カチ装備乙女で輝くＰＡとして存命してほしいかな、あのゴリ押し感割と好きよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 01:18:14};
---チッキキョレンジンという前例があるからじゃない？(適当) -- &new{2014-06-11 (水) 09:09:46};
--全段急所にあてて合計4万程度なら許す。それ以上なら弱体じゃねえ、普通の強ＰＡじゃん -- &new{2014-06-11 (水) 01:31:10};
---えっ強PAでもだめなの？わけがわからないよ -- &new{2014-06-11 (水) 01:43:33};
---弱点に当てて合計4万って強PAっていえるか？ -- &new{2014-06-11 (水) 01:54:12};
---カザンナデシコ「弱点で10万は出せる俺って……もしかして神PA？」 -- &new{2014-06-11 (水) 02:21:32};
---バランスブレイカー→普通の強PAならむしろ調整大成功なんだよなぁ -- &new{2014-06-11 (水) 02:27:30};
-シュンカ「あっあっあっ。」 -- &new{2014-06-11 (水) 07:53:09};
-さぁ運営どう調整してくるのか、ここ間違えるとホント更に人減っちゃうぞ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 10:12:34};
--強テク追加、レンジャー強化、ガンナーそのまま。運営だってバカじゃぁないんだ、この現状でシュンカをそこまで下げてくると思うか？ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 10:19:07};
---思う（白目） -- &new{2014-06-11 (水) 11:03:54};
---弱体化どうこうは置いといて運営はバカだぞ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 13:01:55};
---↑せやなw -- &new{2014-06-11 (水) 14:39:00};
--シュンカもそうだけどゲッカの強化も気になるな -- &new{2014-06-11 (水) 10:24:11};
--普通にさ、シュンランはPP60スパアマ無し以前にダメージ受けたら即停止 ゲッカ、アサギリ、ツキミ、サクラ威力二倍 ナデシコの構えを四秒から三秒に。これでよかったやん 大体の近接のPAは主力物以外二倍にして丁度いいだろ。Raが証明してくれた -- &new{2014-06-11 (水) 12:04:33};
---シュンランに威力三割低下を入れ忘れてた -- &new{2014-06-11 (水) 12:05:48};
--いまはかなり人多いからなぁ、ここでミスって解散か？ -- &new{2014-06-11 (水) 12:24:34};
---無課金とかライトにも優しかったのがシュンカブレイバーだったから減ったとしても運営的にはへでもないんじゃない？ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 13:00:44};
--1職弱体化程度で辞める人はそこまでマネー落とさないから運営的には割とどうでもいいのかもね。少し人減っても緊急良いのいれれば同接取れるしね -- &new{2014-06-11 (水) 12:36:05};
--Brはシュンカを下げて、他のPAを強化してやれば皆いろいろ使うと思うんだよ。弓は知らんが -- &new{2014-06-11 (水) 13:12:31};
--シュンカの威力表記を変えてきたってことは、少なくともこれまでの表記までは弱くならないってこった・・・と思ったが、これまでの表記が低すぎて何の参考にもならなかった -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 14:22:51};
--この頃鯖が異常に重いからな，少し減らそうとおもっているんじゃないカナ？ -- &new{2014-06-11 (水) 14:43:21};
--人が減ってるのはバランス調整じゃなくてコンテンツ不足が原因だと思うしなあ。どんなにクラス間バランスがよくてもやることが緊急しかないんじゃあどうしようもない。かと言ってバランス崩壊してたらコンテンツも増やせないんだがな。 -- &new{2014-06-11 (水) 15:58:07};
--最近重いからこの程度でやめるようなら逆に大歓迎だったり・・・ｗ -- &new{2014-06-11 (水) 16:50:00};
-威力80%ならホールディングカレントやSRJAインフィといった主力級 半分でもOEと同等で高速突進＆アーマーを考えるとこれでも十分 1/4だとブラサラくらい、それ未満だとさすがに辛いかな -- &new{2014-06-11 (水) 13:04:16};
--ブランコと同等か低いくらいになるんじゃない？ -- &new{2014-06-11 (水) 13:11:25};
--どうでもいいがOEは実威力3000％こえてるからシュンカと比べると３分の２ってとこやで -- &new{2014-06-11 (水) 14:42:31};
-アサギリ威力強化ってうれしい人いる？基本は高速移動・回避用で攻撃部分はキャンセルするし、攻撃部分は状態異常・カタコン中ヒット数稼ぎ用くらいでダメージ目的のPAじゃないと思うんだけど。無敵で急接近できるPAを下手に威力あげたらまた壊れになるだけなんじゃ -- &new{2014-06-11 (水) 14:29:26};
--威力上げるって言ってもさすがに数千％にしたりしないだろw・・・しない・・・よな？？ -- &new{2014-06-11 (水) 14:40:46};
--一発あたりの威力を通常攻撃と同じかちょっと上にしてくれるだけで良い。通常攻撃の延長のような使い方ができるし。何よりいつでもキャンセルできるっていうのが良い。 -- &new{2014-06-11 (水) 15:04:01};
--完全にステキャンしての高速移動用・無敵突破用になってるから、攻撃部分にも注目が集まるのはいいことなんじゃないかな 旧シュンカみたいな実倍率4500%とかだったら確かに壊れだけど -- &new{2014-06-11 (水) 15:05:02};
-サガリスギィ -- &new{2014-06-11 (水) 15:32:09};
-修正後のシュンカワンセット合計4782%→2870% -- &new{2014-06-11 (水) 15:07:05};
--マジで？60％くらいか。実火力で考えるとOE以下だけどPP30で高速移動を考えるとまだ使い道のあるPAで落ち着きそうだな -- &new{2014-06-11 (水) 15:26:36};
--どうやって知ったのかしらんがそれがマジなら十分使える強さだな… -- &new{2014-06-11 (水) 15:27:58};
--ほんとならいいね、ほんとなら。 -- &new{2014-06-11 (水) 15:30:14};
--アップデートデータのバイナリ読むとかで見つけたのかな？もし本当なら良調整だけど -- &new{2014-06-11 (Wed) 15:54:26};
--2870%がマジなら丁度いい具合だし全然使えるレベルだな。 -- &new{2014-06-11 (水) 15:59:12};
--(´・ω・｀)シュンカは約半分
(´・ω・｀)ゲッカ合計威力が旧シュンカの縦切り1回相当
(´・ω・｀)アサギリ合計威力が旧シュンカの縦切り2回相当
(´・ω・｀)解析コピぺが合ってればね？ -- &new{2014-06-11 (水) 16:16:57};
---それアサギリ強すぎねえか？ -- &new{2014-06-11 (水) 16:24:53};
---トーテムらんらんはどうでもいいけど改行駄目らしい -- &new{2014-06-11 (水) 16:26:15};
---それだとアサギリが第二のシュンカになるだけなんですけど大丈夫なんですかね… -- &new{2014-06-11 (水) 16:30:52};
---解析マジならシュンカよりやべーんじゃないの？色んな意味で万能すぎでしょ、アサギリさん -- &new{2014-06-11 (水) 16:39:35};
-シュンカ２８４６、アサギリ１４２０、ゲッカ７５０ すべてLv１６、なお、ゲッカのPPは２０に減少 -- &new{2014-06-11 (水) 16:35:49};
--今回修正されたPAに関しては倍率表記すべて正しいようです。修正された各PA/通常攻撃1段目*0.9したら概ね表記通りの値になりました。 -- &new{2014-06-11 (水) 16:58:27};
-シュンカ2846アサギリ1420ゲッカ15で743 -- &new{2014-06-11 (水) 16:36:01};
--アサギリ強い -- &new{2014-06-11 (水) 16:43:36};
--シュンカマンからアサギリマンになるだけやんこれ… -- &new{2014-06-11 (水) 16:44:38};
---さすがにアサギリマンに転向するほど強くは… -- &new{2014-06-11 (水) 16:47:53};
--DPSは同じ三種同じくらいかな？まあシュンカでいいやね -- &new{2014-06-11 (水) 16:46:04};
--ゲーム内での威力表記とかあてにならんと思う -- &new{2014-06-11 (水) 16:50:17};
---合計威力になってるからあてになるよ -- &new{2014-06-11 (水) 16:51:34};
--割りといい感じになったっぽいね。でかいボスには相変わらずハトウ使えるし選んで使うくらいのバランスになった気がする -- &new{2014-06-11 (水) 16:57:04};
--シュンカは他二種と違ってアベレージSチャージの恩恵もあるから結局総合的にはシュンカが頭一つ分出る感じになるんじゃないかね -- &new{2014-06-11 (水) 17:08:35};
--当然と言っちゃ当然だけど修正されたのはあくまで威力だけ。シュンカは相変わらずスーパーアーマーは残ってる。これをどう見るかは使う人たち次第かね。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:20:02};
--表記と実際の威力が同じになったらしいけど、シュンカの縦斬りと横斬りは威力違うままなのかな？ -- &new{2014-06-11 (水) 17:27:50};
-あれこれシュンカ弱体前と選択PA変わらなくね…… -- &new{2014-06-11 (水) 16:38:28};
--アサギリは移動用ってハッキリわかんだね。選択肢広がったけど武器パレには限りあるからなぁ･･･シュンカは良調整だったと思うｗ前はぶっ飛びすぎてたし、浮かせてしまう敵多いからザコにはゲッカ使えないし結局通常戦闘はシュンカでいいよね。ザコ多ければカンラン、部位多いボスはハトウ･･･これだ。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:00:19};
-ゲッカザクロ16で750 -- &new{2014-06-11 (水) 17:03:24};
-よく2800とか1400とかいう数字を普通に書けるな。Br終わったとかいうけど普通に壊れ倍率 -- &new{2014-06-11 (水) 17:05:09};
--フンターさんとフイターさんはなんなんやろね -- &new{2014-06-11 (水) 17:07:08};
--これで終わったとか言ってるやついるけど以前が壊れすぎだっただけだしねえ。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:10:57};
--…普通に書く？ -- &new{2014-06-11 (水) 17:12:53};
--ライジングエッジとかの倍率見てからこっち見たら吐き気がしてきた -- &new{2014-06-11 (水) 17:13:02};
---ライジングエッジ419クッソwww -- &new{2014-06-11 (水) 17:16:43};
--カタナは通常攻撃の威力が低いからぶっ壊れに見えるのだと何度言えば(ｒｙ -- &new{2014-06-11 (水) 17:13:18};
---通常攻撃とPAの倍率には全く関係が無いと何度言えば。通常攻撃の倍率は100じゃないからな -- &new{2014-06-11 (水) 17:14:57};
---攻撃テンポも打撃力もソードに近いしな -- &new{2014-06-11 (水) 17:16:01};
---・・・攻撃テンポがソードに近い？ -- &new{2014-06-11 (水) 17:18:21};
---それでもカタナの通常攻撃とPAのダメージの違いと他の武器の通常攻撃とPAのダメージの違い見るとやっぱカタナの通常攻撃のダメージ低いっておもうの(´・ω・｀) -- &new{2014-06-11 (水) 17:19:11};
---早いを入れ忘れたでござる＾p＾ -- &new{2014-06-11 (水) 17:19:20};
--たしかによく考えたら2800でも強いね。ハンターのオーバーエンドより強いし。そう考えたら4800とか頭おかしいレベルだった -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 17:19:37};
---いや、OEは実威力3096だからOE以下。スタンス込みならもっと差が出る -- &new{2014-06-11 (水) 17:34:41};
---つってもその実威力はギア3込みなわけで -- &new{2014-06-11 (水) 17:38:12};
--アサギリにすら負けるフラッシュサウザンド（←Fi最強倍率です) -- &new{2014-06-11 (水) 17:24:40};
---いや負けてないやん・・・ちゃんと確認しませう -- &new{2014-06-11 (水) 17:26:12};
---すまん。確かに負けてなかった。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:28:12};
---まあ勝手で完全に負けてるがな -- &new{2014-06-11 (水) 17:32:54};
---いやまあでもFi最強倍率に迫ってるはわかるがね・・・w -- &new{2014-06-11 (水) 17:33:31};
---威力数値しか見ないならハトウがゴミPAになっちゃうぞ。実際には連打できるから強い -- &new{2014-06-11 (水) 17:33:49};
---あらためて見ると威力1870消費40のカザンナデシコの弱さが際立って見える。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 17:37:52};
---×連打出来るから ○実威力が異常に高いから -- &new{2014-06-11 (水) 17:39:12};
---異常に高い(笑) それいったらギア性能入れたらダガーのが遥かに上じゃねえか。 対ボス用瞬間最高DPSでもビブラスやエルダーならワイズのBHSが最強だしな。 結局状況次第程度の差だろ -- &new{2014-06-11 (水) 17:59:36};
-ゲッカの消費ＰＰが20なら次の調整あたりでツキミは18くらいまで下がるかな？ てかここまで下げるなら他の武器の消費ＰＰも見直してほしいな。元々ＰＰ効率いいカタナで20は低燃費すぎる -- &new{2014-06-11 (水) 17:25:08};
-なんだろ・・・使ってみた感じシュンカ弱体で刀PAの選択の幅が広まったって感じ、個人的にシュンカまだ使えることね？って思ったんだが -- &new{2014-06-11 (水) 17:26:32};
--まぁこれで弱い弱いと嘆いてるのはまともに触ってもない人なんじゃにいかね？ -- &new{2014-06-11 (水) 17:28:38};
--今までシュンカの二段三段目で倒せてた硬い雑魚が最後まで当てないと死ななくなった程度かな。そういう硬いのにはハトウ当てた方が早く倒せるようになったからちょうどいいと思うよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:46:54};
-シュンカシュンランlv15の威力2821追加。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:27:06};
--今んとこ静寂グルグルではいいけど、問題は防衛戦だよな～ -- &new{2014-06-11 (水) 17:57:23};
--紫色の手がワキワキしながら飛んでって勝手に倒してくれるから大丈夫だ問題ない -- &new{2014-06-11 (水) 18:02:55};
-paの選択が増えたとしても接近＝カタナって選択潰さなきゃ意味ないんじゃ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 17:47:50};
--それ近接って選択肢なくなるけどよろしいか -- &new{2014-06-11 (水) 17:49:41};
--スタンスの使い勝手の関係で既にカタナが優位なんだよな… -- &new{2014-06-11 (水) 17:51:20};
--そのためにはBrの性能に騒ぐんじゃなくHuFiの性能向上を求めるしか……。Brは今のFoRaが台頭してきた中で近接最強ってだけで全職で最高効率ってわけじゃなくなってるし。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:51:55};
---バカか？なんでも上方してたら敵弱くてしかたねーだろ -- &new{2014-06-11 (水) 17:55:04};
---まあFoとRaが強いままなんで敵弱いままなんですけどね -- &new{2014-06-11 (水) 17:59:21};
---↑おう、Foやったら敵弱くてしかたねーぜw -- &new{2014-06-11 (水) 17:59:51};
---↑1は↑2な、更新早い。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:01:14};
---Br弱体してもFoRaが弱体しないと敵は弱いままかつ、FoRaとの差が広がって近接お断りが増えるだけだって気付けない人に馬鹿呼ばわりされるとは思わなかったよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:01:45};
-文句あんなら辞めちまえよ強職厨房 -- &new{2014-06-11 (水) 17:53:55};
-ゲッカいい感じだが小ジャンプしなくてもあのスピードで出せるようにしてくれよ。数字しかいじってないから相変わらずシュンカが使いやすいっていう -- &new{2014-06-11 (水) 17:54:31};
--というか数字もいじり足りないだろこれ。PP効率無視したDPS平均化しかしてないから相変わらずシュンカとカンランとハトウだけでもいいもん。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:56:21};
---アサギリはともかくゲッカはいらねw -- &new{2014-06-11 (水) 18:01:37};
--同感。シュンカ便利だもんなぁ。PA発動中に何度か移動できて一体ザコたおしたら次の敵に攻撃できるからPP効率いいし。最高火力はさがったけど結局ゲッカやアサギリより使い勝手よかった。アサギリは確かに使えなくもなかったけど、カンランとハトウがジャストチャージだからその違いもあるし、わざわざ使う必要もない感じかな。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:10:35};
-シュンカは狂ったＰＡが良ＰＡになっただけでまだまだ現役でいけそうだな、他考えると実質Ｂｒ強化だなこれ -- &new{2014-06-11 (水) 17:59:42};
-全部Lv.16の威力で、ゲッカ750、アサギリ1420、シュンカ2846を確認 -- &new{2014-06-11 (水) 18:02:41};
-まだシュンカ強いなぁ....使い勝手がいいからもう攻撃一段ずつpp消費してくようにすれば見合うようになるんじゃないかなぁ -- &new{2014-06-11 (水) 18:04:51};
--それするならＦｏやＲａも弱体化しないと近接何もすること無い時代に戻るだけだろ -- &new{2014-06-11 (水) 18:07:41};
---ハトウという良PA残ってるしHu/Teでゾンディ、ライドやってればゴルドも溶けてくよ -- &new{2014-06-11 (水) 18:10:55};
---強職乗り換え勢がちゃんとした闇Ｆｏとなって表れてリスキルしだすからすることないよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:13:34};
---ゾンディライドで7万出すHuTeかー -- &new{2014-06-11 (水) 18:15:53};
---強職勢怖いでござる、メインHuの私は出荷されるのかしら(・ω・｀) -- &new{2014-06-11 (水) 18:16:02};
---ケツ豚をここで見る事になるとは -- &new{2014-06-11 (水) 18:17:56};
---出荷よ〜(・ω・｀) -- &new{2014-06-11 (水) 18:18:48};
-使ってみたけど、強いＰＡが弱くなって弱いＰＡが強化された感じでＰＡ全体に威力が平均化された感覚だから、ＰＡでコンボが打ちやすくなった。ようは自由度が上がって楽しいってことに。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 18:06:21};
-アサギリはチャージ無いせいでねらったとこに出しにくくてむかつくわ -- &new{2014-06-11 (水) 18:07:12};
--・・・・・・え？ -- &new{2014-06-11 (水) 18:24:44};
-ゲッカ強化でなつかしのボス戦高速戦闘が捗るわ～、楽しい。朝霧もシュンカ封印でも問題ないレベルにはなってると思った。無敵移動を生かせないとシュンカでよくね？とも思ったけど -- &new{2014-06-11 (水) 18:13:40};
-アサギリ上方になって使いどころはどういう時がいいの？カタコン時にシュンカ通常攻撃連打→フィニッシュよりもアサギリ通常攻撃連打→フィニッシュの方がトータルダメ出せるって感じ？通常時はやっぱシュンカハトウメインでいいよね？ -- &new{2014-06-11 (水) 18:10:47};
--カタコン時ならハトウと通常でいいしはっきり言っていらん -- &new{2014-06-11 (水) 18:14:18};
--人に聞くより自分で考えたらいいと思うけど 使っていったらその内わかるだろ -- &new{2014-06-11 (水) 18:17:06};
--まぁ使ってても問題ないレベルにまでは上がったよ。移動ＰＡとしても便利だし。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 18:19:08};
--カタコンならゲッカが消費PPも減ったし威力も上がった。通常時だとアサギリは踏み込みに慣れないといけないし、シュンカの方が使いやすいかもね。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 18:28:45};
--アサギリステップでPP吐きまくり擬似エスケとか…ないかな。カタコンリキャスト中の生存率上げつつ攻撃する感じで。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:50:53};
---スキルのステップに振りまくるとアサギリステップ連打で無敵にできるらしいよ。あとルーサーの時止め回避にアサギリは優秀。 -- &new{2014-06-11 (水) 19:05:44};
-シュンカって結局威力的にどうなったの？その場にとどまれるライドみたいな感じ？ -- &new{2014-06-11 (水) 18:22:48};
--Wikiなんだから、少しはコメ欄見直すとか自分で情報収集しろと……。威力6割程度で十分実用範囲ってか、結局使うPAは変わらない程度に収まった。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:24:33};
---威力６割は実用範囲なのだろうか…。FoやRa超強化されてるのにハトウ含め近接はもう出番ないだろ…。まぁ、また職変えるだけだから別に構わんけど。 -- [[木主]] &new{2014-06-11 (水) 18:32:05};
---すまん、木主じゃない、間違い -- &new{2014-06-11 (水) 18:32:56};
--シュンカは十分つかえる。アサギリもゲッカもまぁまぁってかんじ -- &new{2014-06-11 (水) 18:27:22};
--これで弱体化？って感じ -- &new{2014-06-11 (水) 18:30:55};
---いや、威力4割も下がったんだから、弱体は弱体だろ。十分かどうかは人によって意見があるだろうけど。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:32:18};
---遠距離職が強化されてなかったら丁度良かったんだけどね。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:34:08};
---了見が狭いなwまあ近接基準ならわかるセリフだが、結果として近接職は全死亡なのは変わらない。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:38:34};
---ひとまずはクラス内(というかカタナPA)としての調整と考えればいい感じだと思う 運営の言う大規模アプデでクラス間のバランスもとってくれるんじゃないかね -- &new{2014-06-11 (水) 18:38:46};
---半分近く下げられてまだ主力ってのはいかに頭がおかしかったかがわかるな。他のところの今後の調整に期待しよう。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:40:32};
--お前等やさしいな、情報ありがとな -- [[木主]] &new{2014-06-11 (水) 18:35:43};
-まぁ弱体といえば弱体だけど、じゃあ他の職に乗り換えるか？って言われると全然そんなこと思わないし、むしろ変にぶっ壊れがなくなったおかげで、使ってて楽しくなる職。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 18:39:41};
-なんだかんだでシュンカは使いやすい良PAで済んだかんじか。アサギリも実用範囲内ってとこだしBr自体が終わることなくてよかった。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:40:19};
--もともと他のPAの数倍のダメ出てたからまだ十分高威力だよね。しかしゲッカ楽しい。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:52:33};
--まあ贅沢を言うとゲッカの威力はもうちょっと欲しかったかな、あとフドウさんの消費PP修正はよ -- &new{2014-06-11 (水) 18:54:33};
--まあ贅沢を言うとゲッカの威力はもうちょっと欲しかったかな、あとフドウさんの消費PP修正はよ -- &new{2014-06-11 (水) 18:57:06};
---やっちまったZE! -- &new{2014-06-11 (水) 18:58:38};
--結局威力もさることながら自動高速追尾が強すぎる -- &new{2014-06-11 (水) 19:08:34};
--まあマイルドになったと言えばそんな感じかね。Brはシュンカだけが突出してからとりあえず下方になったけど、GnのSRはPA全部に響くから調整どうなるんだろうね…？ -- &new{2014-06-11 (水) 20:58:24};
-というか今回のように表記詐欺を直せばいいと思う。ナメギとか。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:52:54};
--というか普通に誤表記だよねこれ。修正しない意味が分からない。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 19:12:54};
-今度はアサギリマンか・・・ホント学習しねえ糞運営だ -- &new{2014-06-11 (水) 19:03:24};
--あさぎりまん全然強くないんですが・・・ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 19:14:08};
--アプデ初日から即いらない子なんですがそれは -- &new{2014-06-11 (水) 19:19:05};
--アプデ初日なんだからとりあえず試すだろ -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 19:36:22};
-今回の修正が好意的な奴はちゃんとBrが扱える奴。はっきりわかんだね。 -- &new{2014-06-11 (水) 19:06:09};
--逆にクソって言ってるやつはシュンカしか使えないシュンカマンってはっきりわかるんだよね -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 19:08:47};
---勝手に決め付けない。無用ないざこざの種になる。 -- &new{2014-06-11 (水) 19:44:15};
-Br終わったな。イルメギドと大して変わりないダメージしか出ない。ソロではまだやっていけるが防衛とかだと職叩きする奴でるぞこれ -- &new{2014-06-11 (水) 16:56:35};
--シュンカはダメ換算で約40%減だからなぁ。ゲッカは悪くない。アサギリは・・・。結局、平均化、というより弱体化の印象が強い修正って感じになりそう -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 16:59:31};
---といってもシュンカは突出しすぎてたからな。弱体化の印象があるくらいでちょうどいい。（個人的感想） -- &new{2014-06-11 (水) 17:03:08};
---そりゃシュンカ一筋じゃうまくいかなくなるかもしれないんだからカタナ弱体化といっても差し支えない。 -- &new{2014-06-11 (水) 17:05:04};
---ソロでエクストリームのデ・マルモスを3分以内に仕留める方法を探し直す必要があるかもしれない。数字だけ見ても半分強の火力では間に合わない。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:53:13};
---デマル程度ならハトウで何も困らん -- &new{2014-06-11 (水) 19:35:16};
--職叩きなんてどんなゲームでどんな調整しても出るしなー。とりあえずハラスメントで通報しとこう -- &new{2014-06-11 (水) 17:05:52};
--同意。これBr終わったっしょ。同じダメが遠距離でも出せるなら接近する時間とリスクしょった近接に分はない。今後出そうだけどルーザーにアサギリしてるやつがいたら本気でお帰り頂きたい -- &new{2014-06-11 (水) 17:08:56};
---貴方が帰ればいいんでない？ -- &new{2014-06-11 (水) 17:20:32};
---そういうこと言う奴は野良に来るなと何度言えば… -- &new{2014-06-11 (水) 17:22:28};
---即、帰ってくださいね。お願いします -- &new{2014-06-11 (水) 17:23:24};
---プロアークス(笑)って奴かコイツ 絶対同じクエストに行きたくないタイプだ -- &new{2014-06-11 (水) 18:01:26};
---シュンカマン先輩ちーっすｗ -- &new{2014-06-11 (水) 18:07:04};
---まるで少し前の自分を見てるようだ… -- [[元シュンカマン]] &new{2014-06-11 (水) 18:09:50};
---そもそもルーサー程度なら固定PT4人でいけば周りが野良でも十分余裕だろ。てか弱体化したBrをまだ使うような人は竜胆使うと思うが?なんにせよ必死だな。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:13:02};
---必死なのは他職メインの人っぽいな。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:16:40};
---日本人って気持ち悪い民族だな。って思われるな。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:43:06};
---つーか。これからっしょ。 -- &new{2014-06-11 (水) 19:05:29};
---これでBr死んでるならHu・Fiはお葬式状態だわｗｗ -- &new{2014-06-11 (水) 19:14:28};
---ってかいい加減ルーザーにつっこんでやれよ御前等様 -- &new{2014-06-11 (水) 19:28:02};
---シュンカマンのなかではカタナのPAはシュンカだけだからね。今回の修正でカタナ終わったって言ってるのは全員シュンカマン -- &new{2014-06-11 (水) 20:06:22};
--お前の中でBrはカタナだけなんですか、弓使いがないてるからはよカタナ柄に頭打ちつけて来いプロアークス様（笑） -- &new{2014-06-11 (水) 18:13:48};
---カタナだけです。今の環境で弓がなんの役に立つ？せいぜいバーストで戦ってるふりするのが関の山だろ。それともボス瞬殺して他の人の部位破壊報酬減らすか？ -- &new{2014-06-11 (水) 18:53:28};
---ボス瞬殺して他の人の部位破壊報酬減らすか？といわれてもむしろ肩越しで部位破壊狙ってるのにおれTUEEEEシュンカマンの群れに瞬殺されてる方が印象強いんだよねぇ……イースターのヒュナとかいい例 -- &new{2014-06-11 (水) 19:05:11};
---↑x2お前らカタナマンのほうがボス瞬殺してるって気づいてないの？まぁお前はただのバカってことか -- &new{2014-06-11 (水) 19:18:48};
--まあ煽ってる人の大半が反応見て遊びたいだけだからね、こういう輩は無視に限る -- &new{2014-06-11 (水) 18:22:21};
--Br終わったな。職叩きする奴でるぞこれ ← 職叩き誘導の意図があからさま。 -- &new{2014-06-11 (水) 18:25:03};
--シュンカ弱体来て確かに威力弱くはなったが、それでもDPPとか考えれば十分メインPAと言える使い勝手だろう。これで叩かれるんなら、他の近接どうしろとｗ -- &new{2014-06-11 (水) 18:39:04};
---他は死んでるからどうしようもない -- &new{2014-06-11 (水) 18:41:10};
---死人と比べてどうしろと言われても困る -- &new{2014-06-11 (水) 18:55:51};
---というかDPPに誰も突っ込まないんだなｗｗ -- &new{2014-06-11 (水) 19:06:51};
---でもシュンカが終わったら近接は終わり！近接皆で修正反対しよう！みたいな空気作ろうとしてた人いたよね。そいつらは死霊使いってこと？ -- &new{2014-06-11 (水) 19:08:10};
---幸いAD死んでるんでしばらくは緊急オートランしてるだけで最高効率だから次の調整までメルボムしておけばいいよ -- &new{2014-06-11 (水) 19:17:33};
---PP効率のことDPPって言って何がおかしいんだよ -- &new{2014-06-11 (水) 19:43:47};
---DPPもDPSもFiが上になったろ。 -- &new{2014-06-11 (水) 20:01:57};
--いつまでユーザー同士で戦おうとするんだよ。敵は運営だと気付け -- &new{2014-06-11 (水) 19:11:47};
---今回は修正を評価してる人としてない人の争いだから運営を共通の敵には出来ないよ。シュンカが最初からこの威力だったらどんなに平和だったかとは思うけど。 -- &new{2014-06-11 (水) 19:16:59};
---運営は敵じゃないよ？環境だよ？ -- &new{2014-06-11 (水) 19:17:10};
---一体みんな誰と戦っているんだ（AA略 -- &new{2014-06-11 (水) 20:54:42};
-弱くなったおかげで遠距離職タゲられやすくなってぺろるんじゃね！ -- &new{2014-06-11 (水) 19:23:22};
--天才現る！ -- &new{2014-06-11 (水) 19:28:39};
--それはまあないとはいえんだろうねｗRA以外の回避は優秀だから気になるほどじゃないだろうけど、感覚は多少変わるから集計を取れば確実に増えはするだろう -- &new{2014-06-11 (水) 19:32:44};
--もはや完全いらない子じゃないか… -- &new{2014-06-11 (水) 20:48:25};
-お前らまさかカタナ使うときにシュンカ以外使わないの？ -- &new{2014-06-11 (水) 19:38:06};
--だから今は、カタナ使うときにシュンカしか使わない人が怒ってる状況 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 19:39:49};
---いやシュンカマンは怒ってないだろ。まだ使えると思ってるし実際使えんほどではない。けどツキミやアサギリしようと思ってる奴がいそうなのがな・・・２つとも確殺できなきゃただの妨害だからそれなりにちゃんとした装備のヤツじゃなきゃ許されない -- &new{2014-06-11 (水) 19:59:42};
--アサギリ使うけど (白目) -- &new{2014-06-11 (水) 19:56:47};
--前からザクロとか結構使ってた、というかシュンカマンになりたくないからむしろシュンカはあんま使わなかったぞ。 -- &new{2014-06-11 (水) 20:00:22};
--普通にシュンカ以外も使うけどFo・Raが強くなりすぎて近接が不遇になったから萎えただけ。現状アドでさえ避けられてんのに、シュンカ６割ってボスでも弱すぎじゃね？遠距離必中高威力、さらにコンバでPP無限で連打できるイルバとWBサテのバカ火力でDPSまで負けるってどういう事だよ…。まぁこのゲーム転職ゲーだしまたFo・Raやるか -- &new{2014-06-11 (水) 21:25:13};
-カザンナデシコは完全に死んだ。 -- [[s]] &new{2014-06-11 (水) 19:41:17};
--なぜナデシコが？ -- &new{2014-06-11 (水) 19:49:03};
---シュンカ弱体化の程度によっては輝けたかもってこと。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:06:21};
---シュンカの強さ以前に発動が遅すぎて雑魚に当たらんから対ボスDPSが最高になるくらいじゃないとどっちみち -- &new{2014-06-11 (水) 21:45:26};
--オヤジギャグかと思ったら違ってた -- &new{2014-06-11 (水) 20:05:57};
-で、結局Brの基本PAは何になったんだ？ 昔のザクロが主力の時代とかまた来ないかな！ -- &new{2014-06-11 (水) 19:58:54};
--ゲッカでこれならせめてツキミのPP消費だけでもなんとかしてくれればワンチャンあるで！ -- &new{2014-06-11 (水) 20:01:44};
--まだシュンカだと思われ。個人的にはジャンプからのアサギリ、空中ゲッカ楽しかったけどね。シュンカがいい感じに弱体化したおかげで他のPA考えながらやれるから楽しいよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 20:05:09};
--ザクロマンひとりでガロンゴ打ち上げてペシペシやるのやめちくり～ -- &new{2014-06-11 (水) 20:10:17};
---ガロンゴってザクロして倒れた後に腹にシュンカしてもダメなのか？さすがにザクロ連打でペシペシする奴はいないでしょ…いないよね？ -- &new{2014-06-11 (水) 20:54:24};
---他人の流れ弾でも高度上がるからなかなか落ちてこない -- &new{2014-06-11 (水) 21:04:00};
---↑枝１いないと思うだろ？わかるわかる、俺だってそう思いたいよ。だが期間限定マップいくとなぁ・・・ -- &new{2014-06-11 (水) 21:14:55};
--実質シュンカがなんとか使える程度に弱体化しただけ。他の強化はあってないようなもの -- &new{2014-06-11 (水) 20:12:27};
--ハトウでよくね 距離感つかむまで使いづらいけど瞬間火力ならシュンカより上だし -- &new{2014-06-11 (水) 20:15:15};
---ハトウを完全メインに据えるなら距離感以外にも要求されるものがあるからな。シュンカマンだった奴らはこれまで通りシュンカマンでいてくれた方が強いと思う -- &new{2014-06-11 (水) 20:21:46};
---でもリンドウって高速で近づいてくる敵は距離取りづらくて微妙だよな。TAとか距離調整でちんたらしてる間に他職においてかれそうで怖いわ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:28:51};
--他の選択肢増えたのは良い事だがいまでもシュンカには移動式、燃費良いってのもあるからな。そしてザクロ主力には、扱いこなさなきゃダメとはいえリンドウがそのままだから… -- &new{2014-06-11 (水) 20:17:52};
-なんかあれよな、俺ソードマンだけどシュンカ死んだところで他の近接が始まる訳じゃないっていうのがさ・・・・ -- &new{2014-06-11 (水) 20:23:52};
--強化されたみたいだし一緒にサクろうぜ… -- &new{2014-06-11 (水) 20:28:10};
--相対的な地位は上がってるかもしれんけど順位は動いてないからねぇ。やったことないから知らんけどFiはどうなんだろ？近接としてだったらカタナ超えてたりするの？ -- &new{2014-06-11 (水) 20:29:37};
---シュンカ修正でカタナ超えられる程の性能もってたら死んでるなんて思われてないよ -- &new{2014-06-11 (水) 20:32:13};
--ハンターもファイターも武器種次第じゃないかな、ダブルセイバーとソード使ってるがこの二つは駄目だ -- &new{2014-06-11 (水) 20:34:40};
---改行するお前がだめだわ -- &new{2014-06-11 (水) 20:40:19};
---ギアブとったソードってもうワイヤーとたいして地位変わらないでしょ、ワイヤーもそもそもそこまで強くないし…… -- &new{2014-06-11 (水) 20:58:13};
---せやな、近接は上からカタナダガーワイヤーナックル後は知らんって感じだからな -- &new{2014-06-11 (水) 20:58:56};
---とりあえず改行なおしとくね。今後気をつけて -- &new{2014-06-11 (水) 21:06:24};
--そりゃソードは死んだって言われてるシュンカより弱いからな 俺だってソード使いたいけど威力以前に挙動がゴミなんだよ -- &new{2014-06-11 (水) 20:44:05};
---OEは今のシュンカより余裕で強いけどな。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:13:36};
---ギア3前提でな。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:45:51};
---ギアブとってればすぐギア3よ -- &new{2014-06-11 (水) 21:52:25};
---ステアタ一発でギア3になるなら攻撃の遅いソードでもすぐって言えるけど……。シュンカには突進があってOEには範囲がある。使いやすいのはシュンカだろうけどそもそも使い道が違うからどっちが強いとは言えないなぁ -- &new{2014-06-11 (水) 22:52:15};
--Fiは武器が強くてもスタンスが糞だからどうしようもないな。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:03:37};
--それでも俺はソード背負って生きていくよ・・・Br好きでやってる人にはいい調整だったみたいだから好きでBrやってる人はぜひともこれからも頑張ってくれ！いつかきっと肩並べられるように頑張るよ。俺･･･ -- &new{2014-06-11 (水) 21:05:21};
--もう近接と遠距離サーバー分けようぜ -- &new{2014-06-11 (水) 21:13:04};
---近接はNOVAで好きなだけ遊んでくださいってことじゃないかな -- &new{2014-06-11 (水) 21:40:04};
-taでのアサギリの使いやすさといったら他にない。taのために調整されてるね -- &new{2014-06-11 (水) 20:59:01};
--シュンカマンさんは強職に転職すればいいと思うよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:05:30};
--シュンカマンさんは強職に転職すればいいと思うよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:05:30};
-そんなことよりツキミ強化はよ -- &new{2014-06-11 (水) 21:07:05};
--チェックミス、ホントは上の木 -- &new{2014-06-11 (水) 21:07:51};
-カタナというかBrがシュンカ修正後も猛威を振るっている！これではFiとHuに仕事がない！ということでカタナPAの消費PPを軒並み１０増やそうか(狂気) -- &new{2014-06-11 (水) 21:07:43};
--ちょうどカタナはPP効率よくて150調節だとハトウ以外では有り余してたからいいんじゃない？(割と適当) -- &new{2014-06-11 (水) 21:09:49};
-正直カタナはスピードで勝負するべきで、威力はソードの役目だと思うのよー、今はカタナが速い・威力高い、ソードが遅い・威力微妙、になっててバランス悪い・・・HuとFiに仕事くれ -- &new{2014-06-11 (水) 20:58:44};
--仕事は無い（無慈悲） -- &new{2014-06-11 (水) 21:00:54};
--きっと本来あるべき姿は ソード:遅いリーチ長い威力高い パルチ:早い長い威力低い ワイヤー:トリッキー ダブセ：遅め短め威力高め ナックル:かなり早いかなり短い威力高い ダガー:早い短い高め カタナ:早いリーチ長い威力低め なんだろうな -- &new{2014-06-11 (水) 21:05:52};
---うんうん -- &new{2014-06-11 (水) 21:12:42};
---それはつまりパルチザンになれということだな。だかしかし今の誰も使わないパルチザンの境遇と実態を見ると... -- &new{2014-06-11 (水) 21:17:27};
---ここの運営には強いか弱いの2択でしか調整できないよ -- &new{2014-06-11 (水) 21:24:43};
--何もする気起きねえなこれ -- &new{2014-06-11 (水) 21:11:11};
--とはいえBrも最早無職同然ですしおすし -- &new{2014-06-11 (水) 21:19:09};
--カタナの理想はむしろ攻撃ほぼしないリーチ普通威力糞高いくらいなんだけどBrには近接カタナしかないからそんな尖った性能にもできないし結局オールマイティにしようとするとカタナのイメージにはあわない… -- &new{2014-06-11 (水) 21:21:40};
---ガンスラッシュ（やあ。近接と聞いて来ちゃった♡ -- &new{2014-06-11 (水) 21:30:32};
---↑オラけつ出せコラ -- &new{2014-06-11 (水) 21:42:03};
-アサギリって表記通りのダメでてるならＢＨＳと一緒位のダメでてるのかな？このゲーム表記通りなんて稀だし -- &new{2014-06-11 (水) 21:42:20};
--シュンカザクロアサギリは表記通りになったよ -- &new{2014-06-11 (水) 21:45:41};
--BHSはギアmaxで表記の通りのダメージだし、DPSはおいておいて初動から終了までのダメージで見ると余裕でアサギリのが強いと思う -- &new{2014-06-11 (水) 21:46:15};
---バクハンは基本ギアmaxで打つけどな -- &new{2014-06-11 (水) 21:50:20};
---んなわけないやろwクラススキルも考慮しなきゃ -- &new{2014-06-11 (水) 22:21:29};
--ギリ4桁ダメ程度だった頃から比べると凄く強くなってる気はする 小型一確できたのにはちょい驚いたな まあ表記通りなら強いのは当然なんだが -- &new{2014-06-11 (水) 21:51:11};
-現在ザクロカンランアサギリハトウシュンカは結構バランス取れてていい感じだと思う。ただしこのゲームはカタナだけじゃないんだなそれが。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:49:18};
--よし、カタナ以外の武器と、ついでにテクも廃止しよう(半分本気) -- &new{2014-06-11 (水) 21:53:05};
---お前単体を廃止したほうが早いな -- &new{2014-06-11 (水) 21:53:57};
---Fiは弱くても愛で使うので廃止しないで！ -- [[木主]] &new{2014-06-11 (水) 21:54:50};
--ほんとな。武器がカタナだけなら良い調整だが、シュンカが弱くなったところでＨｕＦｉが生き返るわけじゃないからな……イルバイルメギサテカノ実装含めた状態で考えろよな -- &new{2014-06-11 (水) 21:53:42};
---今回はクラス内のひとまずの調整で後々のアプデでクラス間のバランスも弄ってくれるんじゃないかね あれもこれもって求めてもどうせまともな調整できないだろうし少しずつよくしていってくれればいいんじゃない？ それまではきついだろうけど -- &new{2014-06-11 (水) 21:58:39};
---カタナだけにしても、火力が下がり過ぎてリスクを背負うだけの値打ちがあるか怪しいものになってしまった。 -- &new{2014-06-12 (木) 01:29:42};
-正直Guの方が先に修正されるだろうと思ってたから、今回のはちょっと意外だったかなーでも皆のコメ見た感じちょうどいい調整みたいだから良かったー -- &new{2014-06-11 (水) 22:00:13};
--改行やめろって。ぶっちゃけＳＲＪＡとかもう下方修正要らないと思うがな。いっそＳＲＪＡ自体消して全ＰＡ威力2倍前後に強化でいいわ。ああ、インフィマンは邪魔だからインフィは控えめの強化で -- &new{2014-06-11 (水) 22:02:48};
---インフィは1.5倍、サテライトエイム（サテカノのせいでフルネーム記述が面倒）は3倍、他は2倍辺りにしてくれたらなーとか思う。あといい加減デップーさんの吹き飛ばしを消してさしあげろと -- &new{2014-06-11 (水) 22:08:44};
---サテ（サテライトエイム） サテカ、サテカノ（サテライトカノン）と勝手に決めた(´･ω･｀) -- &new{2014-06-11 (水) 22:19:04};
---癖で改行してた...以後気をつけます -- &new{2014-06-11 (水) 22:27:48};
---大規模修正までの応急措置だって明言されてるイル系テクやらRaやらを基準に考えるのをやめろ -- &new{2014-06-11 (水) 23:46:12};
---聞いた事ないのでRaFo弱体要望送ろう -- &new{2014-06-12 (木) 00:14:33};
---ロール弱体化すればジャンプサテがDPS一位になるんじゃなかったっけ -- &new{2014-06-12 (木) 02:27:23};
-https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion↑要望投稿フォーラムブレイバーのPAシュンカシュンランの極端な調整を許すな！これじゃぁVh時代のあのころとなんらかわらんぞｗ弱体しなくても適当にイルメギやRaのがよっぽどぶっこわれてんのに、半減させるとかこれはおかしい、PP増える程度の修正でよかったはずだ、近接メインでBrメインの人はこのままでいいと思ってるのかな？俺は思わない、要望みんなで送ろう -- &new{2014-06-11 (水) 21:01:13};
--これでいいと思ってます。はい終了 -- &new{2014-06-11 (水) 21:02:39};
---私からすれば下げ過ぎ。Lv16で3300は欲しかった。 -- &new{2014-06-12 (木) 01:35:51};
--極端な改行と重複を削除。シュンカの調整はこれで終わりで何の不満も無いです。はい解散ー -- &new{2014-06-11 (水) 21:07:58};
---解散して良いわけないでしょ。デウス・イクス・マキナじゃあるまいし、自分の都合で最も陳腐な大団円で〆ないでもらいたい。 -- &new{2014-06-12 (木) 01:42:44};
--いや半減して正解だろ。お前一度FiでBHSやってこいよ。シュンカの異常さがわかるから。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:10:33};
---テク職がいなければそれでもよかった -- &new{2014-06-11 (水) 21:11:55};
--シュンカの強さは戻さなくてもいいから、それ以外の方法で射撃法撃職との差を埋めてくれと要望送っとくか -- &new{2014-06-11 (水) 21:15:19};
--huとfiやってから来て下さいね -- &new{2014-06-11 (水) 21:16:09};
---半年もやっていれば複数職カンストしてて何の不思議もないと認識。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:32:42};
--とりあえずHu武器にデフォでジャスガを付けてくれ。話はそれからだ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:16:38};
---ホントそれな。なんでHuはジャスガをスキルとして取得しなきゃならんのだ。Brにもジャスガのスキル作るかHuジャスガスキルを廃止してデフォルトでジャスガできるようにしろ、って昔要望送ったことあるわ。 -- &new{2014-06-11 (水) 22:44:05};
--お前のいうFo、Raに乗り換えるだけだからどうでもいいなー。まぁ近接意味ない状態になるから気持ちは分かるよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:18:01};
--Brがどんだけ弱くなろうともHuFiが死んでるのには変わらないっていうね -- &new{2014-06-11 (水) 21:18:21};
--じゃあ元の威力で発動にｐｐ100、追撃ごとにpp20消費でいいですね（ｹﾞｽ顔） -- &new{2014-06-11 (水) 21:20:25};
---一昨日来なさい。 -- &new{2014-06-12 (木) 01:32:39};
--送るべきはシュンカの修正要望ではない、近接武器全体の強化要望か、サテカノとイルバとイルメギの修正要望だ。どちらかひとつだけでいいからな！ -- &new{2014-06-11 (水) 21:22:23};
---サテカノとイルバとイルメギの実装前にシュンカ弱体化なら何も問題なかったのにな。いつも運営ってタイミング遅いよな。BRが強くなったのにさらに強化したり、他職が強くなったのに弱体化したり…。修正は良いけどタイミングをだな… -- &new{2014-06-11 (水) 21:32:27};
---反応が遅いのに強化と弱体を別々に進行しようとするからな。やっぱ髪生えてない奴は駄目だわ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:36:23};
---サテカノが背負ってるリスク知らんだろ？チャージ中無防備な上にSA無し、フルチャは当たれば強いけど範囲狭い上に判定の問題で高所には機能しない。ハイリスクハイリターンもいいとこだよ？イルバも爆発力は高いけどそこまでに消費するPP考えたらまぁ…。イルメギ？弱体化しろ -- &new{2014-06-11 (水) 21:43:02};
---サテライトが強いから下方しろとか馬鹿か？シュンカと違ってスパアマなしでチャージ時無防備なのに -- &new{2014-06-11 (水) 21:45:44};
---サテカノもPT戦だと撃てて普通くらいのリスクだし高所に機能しないといいつつビブの角コアや亀頭みたいな重要なところは普通に当たるしな…イルバは平均値とると氷牙カスタムで2000%くらいあるしPP回復量がFoTeだけ異次元だから消費に対する効果は普通に高すぎる方だよ。イルメギドは語るまでもないか。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:49:26};
---サテライトはどうやら普通にハイリスクハイリターンの良PAとして認められてるようだ。だがやはりというかなんというかイルメギの擁護はでなかったな...どれほど天下が続くか見たいもんだよ -- [[子木主]] &new{2014-06-11 (水) 21:59:50};
---サテカノ耐える程度にエネミーの耐久上げて攻撃範囲広げて下手に撃とうとしたら巻き添え食うようにしたらいい話だと思わんでも無い、というか根本的に多人数の時に出現するボスエネミーはもっと強化すべきだと思う。あとここら辺イルメギ弱体しろで一致しててちょっと草生えた -- &new{2014-06-11 (水) 22:04:20};
---イルメギ・イルバ約２分の１、サテライト３分の２程度が妥当だと思うがどう？ -- &new{2014-06-11 (水) 22:15:53};
---イルメギは射程イルフォレベルで短く、威力据え置きで普通に許されるくらいじゃない？とにかくあの射程だけはアカン -- &new{2014-06-11 (水) 22:29:17};
---半分……は、うーん。イルバ7発目がナメギ未満の威力ってのはちょっとなぁ。二割とか三割減るだけでも相当変わるから、その辺じゃないかな -- &new{2014-06-11 (水) 22:31:14};
---4桁ダメージ頻発するの見るとモチベーションガリガリ削られる -- &new{2014-06-11 (水) 23:11:14};
---Teが使う分にはどれも普通だから下げるならどう考えてもFoの方 -- &new{2014-06-12 (木) 02:34:54};
---威力削るのもいいがルーサーやゴルドラのＨＰを少し下げくれないと色々だるくなるんだよな -- &new{2014-06-12 (木) 02:55:08};
--シュンカガーシュンカガーっていってる暇があるなら強化されたアサギリなりゲッカなりいろんなPA工夫してつかいなさい。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:26:30};
---いやもうそれ使う必要ないって結論出たんで -- &new{2014-06-11 (水) 21:28:36};
---これが情報弱者か -- &new{2014-06-11 (水) 21:30:41};
---他人に工夫言ってる暇あるなら自分で試してこようか -- &new{2014-06-11 (水) 21:35:28};
---シュンカは性能的にしょうがないけど月下はもう少し強くていいだろ…PP消費変えなくていいからDPSもっと上げて欲しかった、これじゃ殆ど意味無くね -- &new{2014-06-11 (水) 21:48:50};
---ツキミをザクロよりdps高くしてくれるならその方が良い -- &new{2014-06-11 (水) 23:32:20};
--半減されたけど正直まだ実戦投入可能レベル。中途半端な装備でもBrHuテンプレツリーで中型1確できれば十分だわ。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:43:13};
--シュンカ修正したからコメントどうかなと思ったら案の定阿鼻叫喚でワロタ。今日から1週間くらいは五月蝿いんだろうな。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:52:01};
---多分ずっとｲﾙﾒｷﾞｶﾞｰｲﾙﾒｷﾞｶﾞｰって言ってると思うよ。アレの問題は画面上に一つだけしか発射できないとかにすればそれだけで十分だと思う。そうすればイルメギした後は他のテク使わざるを得ないし、攻撃バリエーションも広がる……まぁここで言うことじゃないか -- &new{2014-06-11 (水) 22:53:54};
---こんなもんか ってコメばっかじゃね？ -- &new{2014-06-12 (木) 00:41:10};
-弱体化と言っても、たった30P消費でBHS二発分程の火力が機動性とSA付きで得られるんだから相変わらずシュンカは美味しいPAだよね。 -- &new{2014-06-11 (水) 21:12:16};
--こんなシュンカほしいならあげるからBHSくれや -- &new{2014-06-11 (水) 22:55:36};
---素直にナックル使えや -- &new{2014-06-11 (水) 23:01:55};
---正論で吹いたw -- &new{2014-06-11 (水) 23:04:29};
--正直PPは50とかでもお釣りがくるよね、近接だけで言えばだけど -- &new{2014-06-11 (水) 23:39:20};
-火力落ちたなーとは思うが常識的な範囲になっただけでそこまでもうダメダー程では無い。雑魚にはカンランあるしボスには前みたいに弓使えば良いだけだと思う -- &new{2014-06-11 (水) 22:51:13};
--他職は置いておいて、Brの枠内では本当に良調整になったよね 新シュンカも使う場面は十分あるし -- &new{2014-06-11 (水) 22:57:09};
--さすがにまだボス戦もカタナ持ったほうがいいやろ。てかVH時代と違って敵のHP上がってるからガッチガチの打射両立ユニでもなければカンランか弓かどっちかが死んじゃうし -- &new{2014-06-11 (水) 22:57:48};
--いろいろ使えて個人的には今の感じでいいとおもう -- &new{2014-06-11 (水) 23:17:55};
--ツキミサクラツバキもこんな感じで強化した上でPA間のバランスを保ったまま全体的に強化入れれば完璧。 -- &new{2014-06-11 (水) 23:29:10};
--ハトウの火力も相変わらずだしな -- &new{2014-06-12 (木) 00:03:03};
--そう理解はしてるものの与ダメ見るとガッカリ感が半端無い。逆を言えば相当なぶっ壊れレベルだったのだと再認識。そういや実装時は驚愕したもんな･･･。これで平常運転か。 -- &new{2014-06-12 (木) 01:24:24};
-6/11の修正後､ＰＡセット何がいいか教えて先生。今まではシュンカ､フドウ､カンランでしたけども -- &new{2014-06-11 (水) 23:28:52};
--カンランハトウシュンカザクロ(アサギリナデシコ)かな。フドウはぶっちゃけ何に使ってるのかよく分からんけど必要なら入れれば良い。 -- &new{2014-06-11 (水) 23:31:10};
--カンラン３ハトウ３シュンカゲッカシュンカアサギリ３Tダガー弓 -- &new{2014-06-12 (木) 00:33:07};
--シュンカカンランリンドウのみ -- &new{2014-06-12 (木) 00:34:52};
--自分は(ゲッカゲッカサクラ)(カンラン3)(ハトウ3)(シュンカシュンカカザン)(ダガー)(弓) -- &new{2014-06-12 (木) 00:58:54};
-一通り触った感想は今の状態でも問題なくそこらを歩く雑魚は一発で殺せるから全体で見れば良なのかもな、個人的な感情からで言ってしまえば全員にシュンカクラスのPAで調整すりゃよかったのにと言うが、それはそれこれはこれ -- &new{2014-06-11 (水) 23:37:38};
--雑魚チラシ程度ならこの火力でも大きな差は出ませんが、相手がボスクラスとなると、その差は無視できなくなります。 -- &new{2014-06-12 (木) 02:10:27};
-ゲッカってどんなに早く打ってもまだシュンカにDPS勝てない？体感だと結局最後の2ヒットで突き放される感じがする -- &new{2014-06-12 (木) 00:34:02};
--DPPでもDPSでもシュンカ4段＞ゲッカ＞シュンカ初段 ？ -- &new{2014-06-12 (木) 00:39:50};
--DPS勝ってたとしても僅差だろうし確実にハトウの方が上、PP効率は大差で地上付近の部位しか攻撃できない。うーんこのクソ調整。 -- &new{2014-06-12 (木) 00:43:35};
---（ハトウの話はして）ないです -- &new{2014-06-12 (木) 00:47:39};
--DPSではゲッカが勝ってる気がするけどどうなんかね 表記通りの威力だからシュンカ打ち切るまでにゲッカ4回打てるんならゲッカの方が上 -- &new{2014-06-12 (木) 00:45:55};
---なるほどそりゃそうだね、じゃあ微妙に勝ってるかも？しかし微妙すぎるね体感だと弱く感じてどうも -- [[木主]] &new{2014-06-12 (木) 00:49:29};
--DPSがトントンならPP効率に優れてボス戦で身動きの取りやすいゲッカと出し切りで中型程度なら一確出来るシュンカとで使い分けが出来るし良調整だと思う。ハトウは歯医者やDFでは息切れ激しくて結局DPS下がるし -- &new{2014-06-12 (木) 01:29:21};
---いやPP効率悪いでしょゲッカ -- &new{2014-06-12 (木) 08:00:59};
-シュンカが使ってたときよりも隙が減った。これに尽きる -- &new{2014-06-12 (木) 01:16:33};
-シュンカの項目にあるイルメギは明らかに私念で語ってるようにしか見えないから消してもおｋ？ -- &new{2014-06-12 (木) 03:23:28};
--もう一度確認したら修正されてた、感謝！ -- &new{2014-06-12 (木) 03:37:39};
---この文章だとシュンカシュンランが選択肢から外れていますよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:11:06};
---ゲッカアサギリと使い分けとかすげー適当な事書いてるなぁ -- &new{2014-06-12 (木) 08:20:56};
-うわーシュンカの項目痛々しいな -- &new{2014-06-12 (木) 03:25:59};
--威力半減でシュンカマンの顔真っ青だから仕方ない・・・。まだまだ使い分け用の候補に余裕で入れれるな。 -- &new{2014-06-12 (木) 04:02:34};
---使い分けっていうか普通に1強のままでつまらん。ゲッカアサギリ強化期待したのに -- &new{2014-06-12 (木) 04:13:57};
-普通にツキミゲッカでラグネとかの解体サクサクだしラムラク時代に戻っただけな気がするが、シュンカマンは使い分けとかできないから我慢できないんだろうけど -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 04:32:03};
-防衛でのBrの減少具合にわろた -- &new{2014-06-12 (木) 04:56:15};
-やればできるジャン運営さん。この調子でHuとFiも調整期待してるよ！この調子でHuとFiも調整期待してるよ！！！ -- &new{2014-06-12 (木) 00:35:38};
--せめてFiのスタンスのデメリットがなくなるだけでいい、、、多くは望まない、お願いだあ、、、 -- &new{2014-06-12 (木) 06:08:13};
---普通に前から殴ればフューリー以下後ろなら以上な火力upスキルになってくれれば... -- &new{2014-06-12 (木) 07:18:32};
---ぶっちゃけ、条件無しの火力UPスキル＞越えられない壁＞条件付の火力アップスキルって現状がおかしいだけなんだよね。フューリーにもデメリット（被ダメージ増加）はあるけど、ぶっちゃけあってないようなもんだし…（レベル10とってればたったの５％ ５００ダメが５２５になったところで大差ない） Fiスタンス側にSUP2くるようなのでもいいから、Fiワイズ特化＞Huフュリ特化≧Fiブレイブ特化 くらいの良調整を期待する -- &new{2014-06-12 (木) 09:58:42};
-雑魚相手だけならアサギリぶっぱだけでも事足りるなｗ -- &new{2014-06-12 (木) 04:27:53};
--アサギリ「もう移動用wwwとは言わせません！」 -- &new{2014-06-12 (木) 07:05:40};
--アサギリ「もう移動用wwwとは言わせません！」 -- &new{2014-06-12 (木) 07:05:43};
--張り付いて戦う場合はシュンカよりアサギリの方が早いね。使っていてこれはこれで爽快 -- &new{2014-06-12 (木) 08:01:08};
---↑ageてしまった。申し訳ありません -- &new{2014-06-12 (木) 08:02:07};
---ルーサー戦でカタコンつかって嘴か宝石に飛んでアサギリ連打で張り付くとか割と良い感じかも -- &new{2014-06-12 (木) 08:11:46};
---うんうん。お前みたいなのが出るのが怖かったんだよな。高速移動中にツキミゲッカぐらいならありだと思うけどアサギリぶっぱはないわ。素直に回避用にしなさい -- &new{2014-06-12 (木) 08:51:13};
---↑うんうんお前みたいのが出るのが怖かったんだよな。黙ってハトウでもしてなさい。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:20:03};
-TA程度ならまだ他を圧倒する速さで回れるからドヤ顔で煽るのんギもちぃィッ -- &new{2014-06-12 (木) 08:37:33};
--いや、TＡ程度だと元のシュンカですら周りを遠距離で固められた日にゃ雑魚すらろくに殴れないレベルだったけど -- &new{2014-06-12 (木) 08:45:08};
---まともなテク・射撃職のＰＴに入ると確かに雑魚すらろくに殴れないな。唯一ボスでは火力だせたのにそれも今は負けるしな。まぁＴＡ程度のボスはHP少ないから大差ないけど、ビブラスとかでのイルバ・サテの火力がシュンカより強いのはダメだろ…。 -- &new{2014-06-12 (木) 09:15:30};
--他を圧倒するはやさって、Raのはええよ -- &new{2014-06-12 (木) 08:58:34};
---ああ、すまん。アサギリ使った移動速度のこと言ってたのか -- [[子木主]] &new{2014-06-12 (木) 08:59:50};
--他を圧倒する移動の速さ（敵を倒すのが早いとは言ってない） -- &new{2014-06-12 (木) 09:17:34};
---確かに移動速度はとびぬけてるね。と言うわけで、とびでてる移動速度も修正なw -- &new{2014-06-12 (木) 09:28:14};
--↑の小木主達はBrでまともにTAやったことないのかな？ -- &new{2014-06-12 (木) 16:32:17};
-シュンカなくても全然戦えると思ってる俺は異端なのか -- &new{2014-06-12 (木) 05:55:24};
--シュンカが異常だっただけで他のPAも仕組みさえ把握してれば普通に使えるんだけどね -- &new{2014-06-12 (木) 06:03:26};
--もちろん全然戦えるとも。ソロではな -- &new{2014-06-12 (木) 06:07:58};
---だな 使い分けとか言ってる人は防衛侵入とかいったことないんだろうか ppたりねーよ -- &new{2014-06-12 (木) 08:44:48};
---別に普通に戦えるよ。ただFo、Raに比べ弱いし役立たずってだけで。 -- &new{2014-06-12 (木) 09:04:22};
---ほんとこれ。シュンカがあるからDPP最強なのに、シュンカなかったら全然ppたりねえ -- &new{2014-06-12 (木) 09:06:02};
---PP回収率の高さがダントツトップの武器種捕まえてなにいってんの…リンドウの練習しようぜ？ -- &new{2014-06-12 (木) 16:35:42};
---ぶっちゃけテクとキリングRaの方が回収力もPP効率もDPSも高いけどなガハハハ -- &new{2014-06-12 (木) 18:32:47};
--寧ろ他に弱くないPAあるんだからシュンカに依存しきってるのが異常だよ -- &new{2014-06-12 (木) 06:22:07};
---確かに近接paの中ではな 全体でみると目も向けられない -- &new{2014-06-12 (木) 08:40:25};
-Fo、Te「アド来んなよ」Ra、Gu「弓とかガンスラとか使ってんじゃねーよ」Hu、Fi「まぁ仲よくしよーぜｗ」 -- &new{2014-06-12 (木) 09:08:38};
--メインFiとHuはシュンカ調整されたところで扱い変わらないんだよなぁ。悲しいな。 -- &new{2014-06-12 (木) 09:18:28};
---変わらないことなんてシュンカ調整前からわかってたことでしょ -- &new{2014-06-12 (木) 09:24:46};
--おいおい、Teがそんなこと言うわけ無いだろう？ TeFoならFoTeの方が圧倒的に優位だからTeFoやる奴はTeメインでやりたい趣味人達だし、他職ともTeメインで組み合わせる理由は薄いんだからやっぱりTeメインは趣味人で他人どうこう言うつもりも余裕もないだろう -- &new{2014-06-12 (木) 11:00:26};
-ジャンプ通常ゲッカ楽し過ぎ。防衛以外なら十分活躍出来るな。防衛はもう無理だわw -- &new{2014-06-12 (木) 09:15:32};
--うん、普通にプレイはできるよ。ただ射程、範囲、威力、ＰＰ効率に劣るってだけで。 -- &new{2014-06-12 (木) 09:21:29};
-修正後も普通にシュンカ強いんだけど（ただし接近職の中で） -- &new{2014-06-12 (木) 09:57:26};
--今でも狂ってないだけで強PAではあるしな。狂った性能じゃなきゃまともに戦えない人多いみたいだから言っても仕方ない -- &new{2014-06-12 (木) 11:12:48};
---狂った性能じゃなきゃ侵入でまともに使えないからいろいろ言われてんだろ -- &new{2014-06-12 (木) 11:30:15};
---どのクラスでもそれなりに貢献出来たらそれが一番いいんだけどねえ -- &new{2014-06-12 (木) 11:47:59};
-どれもこれも大ダメージ出すまでのモーションが長すぎるんだよ -- &new{2014-06-12 (木) 12:27:37};
--スタイリッシュってなんだったんだろうな。 -- &new{2014-06-12 (木) 14:15:06};
-シュンカマンに全部任せて楽してたのに -- &new{2014-06-12 (木) 14:05:52};
--イルメギマンに任せておけ。対複数ならぶっちゃけ高速で動く修正前シュンカマンみたいなもんだからな。 -- &new{2014-06-12 (木) 18:57:57};
-シュンカ弱体化でBrももうダメだな 近接は全部地雷 侵入Brで行ったらガッカリされるだろうな -- &new{2014-06-12 (木) 02:13:56};
--全職70にしててシュンカの有用性からBrで行ってた人はテクに替えたからかBrがレッドリストに載りそうな雰囲気だった。 -- &new{2014-06-12 (木) 02:17:29};
--近接のシュンカ 射撃のSRRJA＆ガルミラ 法撃のイル系 ここにRa上方で 近接のシュンカが落とされて 近接だけ壊れがなくなってしまったのが尚更酷く見える原因なのかもしれない -- &new{2014-06-12 (木) 02:44:17};
---いや、まだ十分壊れてるだろ…PP30でSA付いてホーミングもあってどこでもキャンセル可能で威力2800%だぞ。これでも普通におかしい -- &new{2014-06-12 (木) 03:02:24};
---↑エアプすぎワロタ -- &new{2014-06-12 (木) 03:21:28};
---数値だけ見れば強いが、あれって全段攻撃当てた場合の数値じゃなかったか？ 威力だけみれば壊れではなくなった。それだけじゃない？ PP30でSA付きで追尾があるっていってもそれは同じ近接クラスからしたらってことだよな？ -- &new{2014-06-12 (木) 03:22:05};
---↑2あ、シュンカマンの方ですか?お手軽のーしPAなくなって顔面真っ赤ですね -- &new{2014-06-12 (木) 03:28:04};
---GuはSロールの下方修正とかの話出てなかったか？テク職もそのうちイルゾンデ辺りの下方修正か相対的な弱体化来るだろ、それなりの威力で追尾があってなおかつ長射程だ、修正前のシュンカと同じレベルで壊れてる -- &new{2014-06-12 (木) 07:10:50};
---すまん、イルメギだ -- &new{2014-06-12 (木) 07:11:40};
--素直に今までの快適な狩りが出来なくなって嫌ですって言ったら？侵入でも誰もあなたのことなんか興味ないから心配しなくていいよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 05:24:53};
---そんなのんきなこと行ってられるのも今のうちだよ -- &new{2014-06-12 (木) 06:07:18};
---さすが寄生地雷のいうことは違うな -- &new{2014-06-12 (木) 08:36:58};
---Brも侵入で使い物にならんから来るなってことだろ -- &new{2014-06-12 (木) 10:47:33};
--煽り目的は伐採やで？(威圧) -- &new{2014-06-12 (木) 06:16:24};
--確かにゴキ1匹殺すのに少しPP多く喰うようになったなーとは思うがそうでもないぞ。壁に向かうゴキにハトウでトマト潰せるし、それで止まったところにゲッカ連打で普通に殺せる。シュンカ撃たないBrは地雷らしいから、どうやら俺は地雷のようだが -- &new{2014-06-12 (木) 06:20:17};
---そりゃそんだけPP消費すればどのクラスでもゴキの１匹程度処理できるわけで当たり前のことをドヤ顔で語られても。大体後頭部なんてHP1万程度なんだから１PAで壊せない方がおかしいだろう。 -- &new{2014-06-12 (木) 06:25:10};
---頭潰すのでドヤ顔とか痛すぎてできないよ。今までシュンカで強引に削ってたのを丁寧にやっていけば特に問題は無いって話だ、なにもシュンカじゃなくても同じような時間で倒せる -- &new{2014-06-12 (木) 06:32:44};
---近接総地雷状態の侵入において辛うじてカタナだけがセーフだったのはPP30でゴルド倒せたという点であってそれができなくなるならただ地雷の仲間入りするだけだろ。やたらと時間にこだわってるようだがPPの問題の方が大きいと気付かないのか。 -- &new{2014-06-12 (木) 06:41:10};
---そもそもの論点が違うようだから断っておくが近接総地雷論はお呼びじゃないぞ？ -- &new{2014-06-12 (木) 06:45:41};
---うわ出たよ俺様ルール持ってくるやつ、こういうのに限って雑魚なんだよな -- &new{2014-06-12 (木) 06:59:10};
---何もわかってねーな 一匹にそんな時間とpp使いまくってどうする そういうのを地雷って言うんじゃないか その間にも他職は複数の敵にダメージを与え続けてる -- &new{2014-06-12 (木) 07:57:02};
---ずいぶん前だがギルティ連発とシュンカはDPS変わらないからソードは地雷じゃないって暴れてた人がいたことを思い出した。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:43:03};
---修正前のシュンカなら最終段おきシュンカで倒せたけど、調整後はどうなん?おれまだ防衛行けてない -- &new{2014-06-12 (木) 09:32:17};
---最終段でも3万程度しか出ないのでコアに当てても絶対に倒せない -- &new{2014-06-12 (木) 11:14:04};
--いや、下手にテク、射撃職に移って来られるより、ミサイルしてもらってたほうがマシって輩はめちゃめちゃ多いのだが？適当装備でカスダメ連打されるより、まだ弱体シュンカしてもらってたほうがマシ -- &new{2014-06-12 (木) 06:32:13};
---いや適当装備のシュンカはもっとヤバイだろ今、イナゴはBrやってた時から適当装備だろ？ -- &new{2014-06-12 (木) 08:07:19};
---シュンカの総ダメが1秒でチャージ完了イルメギと同じくらいだもんな。これもう闇ツリーじゃないイルメギの方がマシかもしれん。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:18:13};
---いや、そんな職移行がスムーズにできない奴がBrとしてまともな性能があると思うか？どっちも中途半端ならBr全体の評価を落とさない為にも少しでもましな他職に行ってもらった方がいいんじゃね。ソースは俺。毎日コツコツTＡしてるけど未だにラムカリビブラスから卒業できないし、友人は面倒だし強いからって今まで空振りJＡなしでシュンカしてたみたいだし。でもそんな俺らですら大抵の野良やフレのBrよりいくらかマシだったし。たぶん俺ぐらいが野良の平均値だと思うぞ -- &new{2014-06-12 (木) 08:18:31};
---ラムカリビブラスのくせにBr全体の評価まで気にするとは恐れ入るわ。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:54:53};
---強かったら周りの評価なんて気にせんだろ。近接地雷と言われようが俺は強いで通るんだから。そういうの気にする大半はライト層だと思うぞ -- &new{2014-06-12 (木) 09:05:11};
---テク触ってないって丸わかりだな、こいつ…。Raとか適当装備でもサテ、アホみたいな火力でんのに… -- &new{2014-06-12 (木) 09:11:03};
---次はやる必要がないテクカスがどうたらって言い出すところまでがテンプレかな -- &new{2014-06-12 (木) 09:17:22};
--カタコンとウォークライ上手く使えればまだまだ現役ですよ -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 08:08:43};
---そんな一時的に役立ってドヤ顔されてもな…。素直にテクか射撃職で来てください。 -- &new{2014-06-12 (木) 09:12:05};
---そうやって職を指定するなら弱体化なんてほんと必要なかったな -- &new{2014-06-12 (木) 10:08:56};
---カタコンリキャスト中はガンスラ持つか結晶でも拾っててね。あれ？これって昔見たような -- &new{2014-06-12 (木) 11:10:18};
---テクで行ってもいいが…俺のイルメギ４０００しかダメージ出ないんだがよろしいか？ チムメンは１００００出てたな…。 -- &new{2014-06-12 (木) 12:07:39};
---ゾンディしてれば少なくとも使い分け(笑)してるBrより貢献できるよ 念のため言うけど貢献ptじゃないよ -- &new{2014-06-12 (木) 12:21:11};
---わかった壁際でゾンディするよ。よろしくな！ -- &new{2014-06-12 (木) 12:54:17};
---ゾンデで集敵、ラバータで足止め、レスタシフデバで補助。火力がなくてもいくらでも貢献できるのが遠距離職の強み。近接から火力を取ると何も残らない -- &new{2014-06-12 (木) 13:05:02};
---火力なくても貢献できる、程度だとソロ～少人数の時に辛いし、ソロで余裕にすると１２人の時に他が何かする必要がなくなる悩ましさ。かと言って敵を合わせて強くすると貢献できる程度の奴らが多く集まった時に苦しくて来るなと言われる…… -- &new{2014-06-12 (木) 13:34:24};
---Brで来るぐらいならゾンディ役でいったほうがまだ貢献できるわな。 -- &new{2014-06-12 (木) 14:42:01};
---カタコンゾンディでシュッカマンから無敵の掃除機ダイソンマンになるからお前ら起爆すんなよ！ -- &new{2014-06-12 (木) 14:53:43};
---Fo「あ、向こうに行かなきゃ」ハードクォーツorオーバーテイルで走る→起爆 -- &new{2014-06-12 (木) 15:00:45};
---タリス投げて無敵の分身ゾンディマン作った方が楽なんやな -- &new{2014-06-12 (木) 15:36:30};
--ブレイバーで防衛行ったら晒される＋終了時コメントでブレカス来んなって言われてもしょうがないね -- &new{2014-06-12 (木) 15:15:59};
---Fiみたいに石拾いと核つぶしはしやすいからHu武器みたいな扱いは受けないはずだと思うけど -- &new{2014-06-12 (木) 15:17:45};
---石拾いしながら核潰しなら塔までの移動時間削ってギリギリまで拾っていられるテクの方が……急な漏れカマキリ処理も遠距離から手を出せた方が…… -- &new{2014-06-12 (木) 15:27:48};
---↑まぁElが後衛向いてるんだけど大体の人はｲﾙﾒｷﾞﾄﾞｩだからあんまり後衛向いてない -- &new{2014-06-12 (木) 15:32:55};
---氷闇ツリーでもノンチャイルバの運用は問題なくね？出来るのにやらないって個人単位の問題だし。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:42:35};
---氷闇ってまぁハイアップとるからそうなんだけどマグいちいちかえてるの？ -- &new{2014-06-12 (木) 15:56:29};
---変えても確数に影響がないし一人でボス構う時は氷エリュあった方がいいからそもそもそのままだわ -- &new{2014-06-12 (木) 16:01:06};
---私の装備が適当すぎて小カマキリがＥｌマグだと乱１なのが良くないみたいですね…すみません -- &new{2014-06-12 (木) 16:16:00};
--火力無いイルメギマンはウォクラシュンカマン並みに邪魔。 -- &new{2014-06-12 (木) 16:25:59};
---まあ襲来ならな。侵入だとロスなくダメばら撒いてる分だけマシな部類になる、そのくらいイルメギは壊れてる。 -- &new{2014-06-12 (木) 16:30:41};
-今日野良でクエ行ったらシュンカ弱体でライト勢が軒並み死んでるのがよくわかった。近接はRPGの華なのにライトに優しくないとはどういうことだww -- &new{2014-06-12 (木) 08:02:55};
--それはシュンカ漬けになった代償だから気にすんな -- &new{2014-06-12 (木) 08:07:39};
---そういう人達の今後が心配だな。FiやRaのように特定条件でのみ火力が出せるクラスに移ろうとしてストレスで死んじゃうんじゃないかな。 -- &new{2014-06-12 (木) 08:22:22};
---そういう人ってBrに来る前Guやってなかったっけ？Guだらけだったよねシュンカ前 -- &new{2014-06-12 (木) 08:49:32};
---Guならﾊﾞﾝﾉｳですよ。まあ修正入りますけどね -- &new{2014-06-12 (木) 09:20:32};
---Raが特定条件って言うけど、上方修正されまくりで特定条件で異常に強い、それ以外でも激強なんだけど・・・・。 -- &new{2014-06-12 (木) 09:27:03};
---今のRaなんか遠くから足止めてピアシン撃ちまくってるだけでゴルド纏めて片付けられるだろ… -- &new{2014-06-12 (木) 15:42:24};
---エアプ過ぎて草 -- &new{2014-06-12 (木) 15:53:03};
---などとエアプが申しております -- &new{2014-06-12 (木) 16:00:10};
---露骨なタゲそらし -- &new{2014-06-12 (木) 16:17:07};
---ピアッシング撃ちまくるだけでゴルドがまとめて倒せるとかエアプにも程があるわｗｗｗ難易度Ｎでいってるのかな？ -- &new{2014-06-12 (木) 21:10:48};
--混沌行ってオートランしようぜ -- &new{2014-06-12 (木) 08:18:55};
--PSOのスタッフは昔から遠距離押しだったからね。最終的に遠距離>近接>テクぐらいのバランスになるのを目標にでもしてるんじゃないの？今まで全部そうだし -- &new{2014-06-12 (木) 08:24:36};
---旧作の強い遠距離というのはそもそもルールが違うゲームってくらいのものだったから引き合いとしてはどうかなあ あ当時のマシンガンは射程的な意味で実質近接武器てことで -- &new{2014-06-12 (木) 08:53:36};
---psoは高hit付き店売りチャージガトリングがお手軽で最強だったからなw -- &new{2014-06-12 (木) 12:05:39};
---ポータブルから入ったからそれ以前のは詳しくないが、初代PSOは突き詰めればハンターが最強になるバランスだったと聞いたが。 -- &new{2014-06-12 (木) 14:45:00};
---初代ってハンターがグランツかましてスプニを撃ってた時代のこと？ -- &new{2014-06-12 (木) 14:56:43};
---100%相手を5秒ほど凍らせて袋叩きにできるフロシュ、雑魚を一切寄せ付けないスプニ ソロならレイマールが最強 支援が貰えるptならヒューキャスト？が火力最強 チャージ系がぶっ壊れてた -- &new{2014-06-12 (木) 15:20:21};
--きっとライト層さん達にも考えてゲームをプレイして欲しいという運営の温かい配慮だな、いつまで考えなしに遊んでてもそれは楽しいかも知れないけど考える力は養われない…好きなものでも何でも考えるというのはリアルで必要だからな。そういうのはゲームだけじゃなく全てに言えるが、何かしら視点を少し変えればゲームと言えど自分の力になるものはあるんだけどね。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:39:12};
---長い上にちょっと本気で気色悪いぞお前。誹謗中傷はNGだから後で伐採するけど小木主ごとでもいいか？ -- &new{2014-06-12 (木) 16:47:50};
--本来Brは遠近両用職なんで -- &new{2014-06-12 (木) 15:45:41};
---遠距離職が近距離でも全く問題なく立ち回れるから意味ないよねその位置付け -- &new{2014-06-12 (木) 15:58:40};
---大は小を兼ねるならぬ遠は近を兼ねるだからなこのゲーム DPSとか運営が慣れないこと言い出したから嫌な予感はしてたが本当に射程と攻撃機会の考慮抜きで地ならしかけてきやがった -- &new{2014-06-12 (木) 16:58:06};
---射程差考慮せずにDPS平均化(されてなくて遠距離の方がDPS高い気もするが…)。PP効率考慮せずにカタナPA3種のDPS平均化。なんだろうこれ新しいギャグかな。 -- &new{2014-06-12 (木) 18:55:50};
-ここまで醜い論争されてるゲームも珍し・・・くはないな、そもそも誤算を招いたのはシュンカをあの倍率で実装してプレイヤーに依存させてしまったことだろうな。そもそも防衛、AD自体がゲームバランスを左右させてるようにも見えるが。 -- &new{2014-06-12 (木) 15:38:22};
--強すぎ弱体化しろと騒ぎ、弱体化されると今度はBrは地雷だとか緊急来るなだしな。結局何したいのかわからんわ -- &new{2014-06-12 (木) 15:48:47};
---Br地雷とか言ってるやつは単に弱体化された事実から煽ってるだけだろ…そこまで気にするのか君は -- &new{2014-06-12 (木) 16:23:11};
---近接は全てワースト３にすっぽり収まった形にはなったが、別に緊急くらいならいいんじゃね。実際には職以前の問題の奴らだっている訳だしさ。問題はＡＤ。コストがかかるから弱職はそれだけで迷惑。旧シュンカでもちょっとお断りラインだったがこれで完全に地雷になってしまった -- &new{2014-06-12 (木) 16:55:53};
---同じ人物が言ってると思ってるようだが前者は他人が強いのが気に入らない馬鹿、後者は戦力落ちるのを嫌がる人であって別の意見だろ。 -- &new{2014-06-12 (木) 18:10:57};
--RaとFo(ﾎﾞｿｯ -- &new{2014-06-12 (木) 15:55:05};
---シュンカ振りまくってた奴が今やってる職じゃないですか -- &new{2014-06-12 (木) 16:13:53};
---おかしいな俺RaだけどBrlv1だわ -- &new{2014-06-12 (木) 19:08:34};
-今のBr弱くないって言ってるのって（近接職としては）Brは弱くないってだけなのに、さもまだ強いかの様に言うのは止めて欲しいわ。今後の調整次第だけど、現状だと近接職お断りが公然と言われるゲームになるぞ……。 -- &new{2014-06-12 (木) 18:35:24};
--近接（遠距離PAがないとは言ってない） -- &new{2014-06-12 (木) 18:56:40};
---今の遠距離PAの基準はイルメギになってるんだよエアプ野郎 -- &new{2014-06-12 (木) 18:58:54};
---よもやハトウのことを言っているのではあるまいな。あれは事実上距離固定PAであって断じて遠距離PAではない。間合いも有効射程よりかなり近くないと火力でないしな -- &new{2014-06-12 (木) 19:03:46};
---そうなの！？そんなデータ見たことなかったわー（ -- &new{2014-06-12 (木) 19:05:33};
---↑２つ弓 -- &new{2014-06-12 (木) 19:06:37};
---RaBr以外で弓持ってもネタだよ。カタナと両立はできん -- &new{2014-06-12 (木) 19:12:46};
---Ra武器との圧倒的性能差を考えるとRaBrでも余裕でネタです -- &new{2014-06-12 (木) 19:14:19};
---弓のどこが近接武器なのか詳しく -- &new{2014-06-12 (木) 19:14:33};
--誰も近接使わなきゃいつか強化されるさ（適当） -- &new{2014-06-12 (木) 19:06:44};
---ここのコメントではあたかもカタナ死亡みたいな空気になってるけど実際ロビーにはまだたんまり居るのが面白いよな -- &new{2014-06-12 (木) 19:22:00};
---そりゃ超弱い頃から近接はビジュアルで大人気だもの。その点テクや射撃とは違う。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:24:43};
---そりゃ、EP2でBr実装時からBrしか使ってない俺みたいな層がそれなりに居るし、Br用の装備しか無くて他職に切り替えできてない層も居るだろうからな。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:26:19};
---遠距離職は弱くなると一瞬で消えるからな、Guは別か -- &new{2014-06-12 (木) 19:28:48};
---まあBrしかない俺みたいな奴はロビーにいる時間が増えてるしな -- &new{2014-06-12 (木) 19:30:05};
-何故だ!何故憎み合う!（イデ発動） -- &new{2014-06-12 (木) 18:42:25};
--もう終わったことなのにね -- &new{2014-06-12 (木) 19:13:00};
---シュンカが下方させられたようにメルボムしたりしてごねないとどんどん悪い方にアプデが進むからな -- &new{2014-06-12 (木) 19:19:31};
---ゴネ得オンラインだからな、名前を言ってはいけないあの職がいる限り同じレベルに落ちるしかない -- &new{2014-06-12 (木) 19:21:24};
-なんで通報に関する木伐採したの？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:10:58};
--普通に上にあるけど？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:12:07};
---すまん見落としてたわ・・・ -- &new{2014-06-12 (木) 20:15:58};
-久しぶりに、ツキミゲッカ練習してみた。PP消費が減っていい感じだね。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:35:54};
--ツキミも２０でいいよなぁ。そうしたら少しは使い道も見えるのに。威力を弄るとまたネガ対象になるのでＮＧ -- &new{2014-06-12 (木) 20:39:19};
-ネガるならFoでイルメギとイルバータ使いまくる方が効果的なんだよなぁ。スキルの使用率データが鯖に残るから異常性能だって事が運営も分かるから -- &new{2014-06-12 (木) 20:36:51};
-なんかこのページ無駄な煽りとかばっかりで荒れてるなぁ。こんなことして楽しいのかしら･･･ -- &new{2014-06-12 (木) 19:50:01};
--確実に面白半分で荒らしてる人がいるだろうねー -- &new{2014-06-12 (木) 19:52:18};
--煽りが多く、見ていて気持ちのいいものでは無いですね。伐採を前提に、酷いコメントはコメントIDを提示した後に通報協力を募る方向にまとめるのはどうでしょうか。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:57:35};
---無駄だよ。急にこんな弱体されたらどうしたって荒れるのは当然だし、鎮圧すれば収まるものでもないだろう。どうせ放っておけば鎮まるんだから放っておけばいいんだよ。あんまり構うと自治厨という荒らしの同類になってしまうぞ -- &new{2014-06-12 (木) 20:07:17};
---現在も煽りコメントは増えています。伐採はさておき通報は抑止力として効果あると思います。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:38:54};
---やるにしてももう少し様子見だな。昨日の今日で抑え込んだって大勢が不満を抱えているんだから仕方がないだろう。１，２週間待っても荒れてたらほぼ同じヤツだろうから動くのはそれからでいい -- &new{2014-06-12 (木) 20:47:25};
--溜まった膿が出てるようですね。1週間もすればスッキリすると思いますが。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:03:03};
--頭に血が上ってるみたいだね。もうこれは有益な討論じゃなくてただの口げんかだよ -- &new{2014-06-12 (木) 20:44:36};
--みんな元気そうでなにより -- &new{2014-06-12 (木) 20:46:11};
--遠距離職がぶっ壊れてる、アサギリゲッカは使いどころ無しで最早討論する事もないしただのお砂場だよ -- &new{2014-06-12 (木) 20:49:23};
-安全圏から敵倒してるやつらが騒いだおかげでシュンカが弱体化(威力半分)された。結局は緊急等で全員が苦しむ結果となった訳だが弱体化希望者達はこれの弱体化をどう見る？オレ的には威力３割減、移動距離半分が妥当だと思う。近接に未来は無いのか？ -- &new{2014-06-12 (木) 17:11:07};
--もうシュンカのことはいいだろう･･･これ以上なにを望むんだ。遠距離クラスだってノーリスクであの火力出してるわけじゃないんだよ？（イルメギはほぼノーリスクハイリターンだが）このシュンカが弱すぎていらないならこの倍率をさらに少し下げてもいいからソードにくれよ･･･ -- &new{2014-06-12 (木) 17:18:51};
---それを言ったらシュンカだってノーリスクじゃないだろ。密着+SA+攻撃時間で反撃もらうと秒殺される。そのリスクをエスケで一時的に消せるから併せてぶっ壊れと呼ばれていたが、今じゃ２０秒間だけイルメギが撃てるリキャ70秒のＰＡ。カタコン中以外に突貫するのはちょっとためらう威力だしな -- &new{2014-06-12 (木) 17:41:39};
---むしろノーリスクだと問題だと思うので、自分は今回の調整はいいと思います。別にカタナのPAはシュンカだけじゃないので、使い分ける必要が出来ただけの事。 -- &new{2014-06-12 (木) 17:48:19};
---なおゲッカアサギリに使い道はなかった模様 -- &new{2014-06-12 (木) 18:30:38};
---↑それな（白目） -- &new{2014-06-12 (木) 18:33:45};
---倍率が欲しいの？何度も言われてるけど今のシュンカよりOEのが上なんですけど -- &new{2014-06-12 (木) 19:58:22};
---欲しいのは倍率と言うより使い勝手かな・・・？消費30でここまで追尾してくれるし。確かにギアマックスならOEの方が倍率は高いけどOEは振りが遅くて追尾しないので（その分範囲いに優れてるのでかまわないけど）やっぱりシュンカは羨ましいよ。 -- [[小木主]] &new{2014-06-12 (木) 20:16:42};
---どちらかというと威力が最終段に集約しすぎているのが使いにくい要因じゃないかな。シュンカは範囲取れないからＯＥに追尾付けるのは違うと思うし、３段目を落としてでも１，２段目で十分な火力が出せればだいぶ使いやすいと思う -- &new{2014-06-12 (木) 21:06:45};
--このタイミングでPAカスタマイズが実装されたら面白いな -- &new{2014-06-12 (木) 17:49:28};
---PAカスタマイズきたら嬉しいねー色んなPAに活路が見えてくる可能性がある -- &new{2014-06-12 (木) 17:52:34};
---テクカス見る限り伸び幅がほぼ同じ割合で統一されてるからそれはないと思う -- &new{2014-06-12 (木) 18:14:27};
---強撃のスライドシェイカー 吹っ飛ばし高度 +1.0mとかか(白目) -- &new{2014-06-12 (木) 18:25:32};
--レギュレーションの枷がなくなるGP終了後に動きがなければ近接は本当に終わりだと思う -- &new{2014-06-12 (木) 17:58:09};
---GP後に大規模修正して職格差なくすと公言している以上このままノータッチは流石にないだろう・・・・ないよな・・・・？ -- &new{2014-06-12 (木) 18:03:12};
--FiHuメインの俺としては別に困ってない。困ってるのは元シュンカマンだけじゃね？ シュンカマンが近接の代表みたいな顔すんのも終わりにしてよ -- &new{2014-06-12 (木) 18:32:08};
---エアプすぎて草 -- &new{2014-06-12 (木) 18:35:14};
---役に立たない役割持てない近接って意味なら間違いなく代表はFiHuだよ -- &new{2014-06-12 (木) 18:37:18};
---問題なのは個人がその職使ってて困るかどうかより、ゲーム内に置いて近接職がゴミ扱いされる事なんだけどね？極論、大抵のクエがソロクリア可能なこのゲームに自分が使ってて困る職なんて無いよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 18:40:48};
---↑仮にシュンカが威力そのままだったとして近接だからという理由でFiHuがゴミ扱いされない理由になってないよね ゴミ職の気持ちはわからんか -- &new{2014-06-12 (木) 19:01:26};
---これだな。「シュンカ弱体で困ってる」は近接全部の総意ではないってことだね -- &new{2014-06-12 (木) 19:10:24};
---シュンカがこの程度の弱体されるって事は近接全体でこれより威力が期待できる様な調整は無さそう。そして、今のシュンカですら近接不要と言われる範疇に入りかけてるのに、それと同程度の調整しかされないなら近接全体がお亡くなりになるんですが？ -- &new{2014-06-12 (木) 19:11:42};
---相当な鈍感じゃない限りやる事なさ過ぎるのに気が付いてシュンカ弱体前から困ってるはずだからな -- &new{2014-06-12 (木) 19:13:13};
---Hu,Fiはアッパー調整入るの確定してるんで＾＾万能職はそろそろ近接の仮面はずせ -- &new{2014-06-12 (木) 19:16:35};
---なおソース無し -- &new{2014-06-12 (木) 19:20:29};
---２０回生放送～ -- &new{2014-06-12 (木) 19:27:51};
---俺もそうでしたぜ！弱体化されてからbrやり出したんでシュンカが元々どの位強かったのかは知りませんが、ソロなら特に困りませんね。緊急は共用で行くんで許してください。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:29:30};
---この運営で具体的な内容が提示されてない場合は確定じゃないから -- &new{2014-06-12 (木) 19:30:52};
---↑4その上方修正が下方されたシュンカを超えるレベルの調整がされる可能性は低いよね？なんせ、運営が火力高すぎるってんでここまで落とす必要があると判断したんだから。で、今のシュンカだと近接お断りされる範疇。さぁ、これで近接に未来があるのか楽しみだね？ -- &new{2014-06-12 (木) 19:32:21};
---ウォンドラバーズが神スキルを思い出すな・・・ -- &new{2014-06-12 (木) 19:32:56};
---↑2おいおいｗ遠近両用職でさえこの火力保ってるんだぜ？逆に超期待してるわｗ -- &new{2014-06-12 (木) 19:38:27};
---Fo・Raという真の遠近両用職の火力を知るがいい -- &new{2014-06-12 (木) 19:40:52};
---今のシュンカでもbhs２発分は出てるもんな -- &new{2014-06-12 (木) 19:40:57};
---あくまで比較対象が近接なあたり主張の限界を感じる。さてイルメギ弱体要望を出してくるか。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:50:55};
---散々カタナ握れだのシュンカしてろだのと職を強要して防衛では三週したいからと近接はカタナ以外で来るなと言われ世論も支配。そのくせ弱体が決まるとこの世の終わりみたいに嘆き、まるで近接の代表のような発言をしてすり寄って来やがって…なんだそのダブルスタンダードは。貴様らが散々ゴミ雑魚クズの役立たずと貶して陥れたHuFiと同じ境遇です、だと？ふざけるな。おまえらがHuFiにした仕打ちは絶対に許さない。死ぬのは貴様らだけだ。俺たちは防衛戦がきてカタナにシュンカが来た時にとっくに死んでたんだよ！！！！ -- &new{2014-06-12 (木) 20:04:55};
---小木主が困らないとかは心底どうでもいいけど、近接で最高の持続火力が無くなり遠距離職との差がさらに広がった事実を考えれば近接代表の主張と言ってもわからない話では無いだろ。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:11:16};
---↑２そういう職差別してた最強厨は
今FoRaどっちかなんでここで言われても； -- &new{2014-06-12 (木) 20:16:16};
---近接しかしていないお友達が多そうだな、まともな主張しても叩かれる枝か -- &new{2014-06-12 (木) 20:17:26};
---カタナだけ超火力を手に入れてHuFiを置いていった挙句、「見て見ぬ振り」をしてHuFiの火力不足役不足に今まで言及しなかったお前らも同罪だよ。さぞ気持ちよかっただろうな。HuFiが必死に模索する様を上からみているのは -- &new{2014-06-12 (木) 20:21:31};
---だから、そういう最強厨はとっくにFoRaになって近接お断りしてるっての。そもそもｋ -- &new{2014-06-12 (木) 20:24:38};
---近接代表とかこれからはBrってだけで晒されるとか。いずれにしても自意識過剰なカタナ使いさん多くないですか？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:26:17};
---ついでに役不足なら何も問題ないよね？日本語は正しく使おうか？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:26:30};
---イナゴだけじゃねえって言ってんだろ。あんたはカタナオンラインに疑問を一ミリも感じなかったのか？オンラインゲームの宿命とかほざいて雑魚は放置か？火力底上げして侵入が強職前提にしたのは全部運営のせいか？HuFiがロビーからいなくなったのをきづかなかったのか？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:30:53};
---近接PAの上限が今のシュンカ辺りをラインにされる可能性が有り、その場合近接が要らないってなる可能性があるって話なんだが。シュンカがBrのPAじゃなかったとしても起きる問題なんですがね？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:32:09};
---悪かったな日本語を上手く使えなくて。君らみたいに頭が良くて絶対強者の理論なんて一ミリも持ち合わしてないから揚げ足取りなんか出来ないんだわ -- &new{2014-06-12 (木) 20:33:51};
---シュンカの威力に合わせる云々は一度しか会話にでてないだろ。勝手に話を決めんな -- &new{2014-06-12 (木) 20:36:21};
---そもそもここはカタナＰＡのページだろ、なんでFiHuがこんな所で暴れてんの？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:38:12};
---そもそもここはカタナＰＡのページだろ、なんで話が近接全体にしてんの？巻き込んだのはおまえらだろ -- &new{2014-06-12 (木) 20:42:26};
---シュンカの修正はカタナの話で、カタナだけについてどうこう言えば良いのに、近接最強だからって近接代表気取りな言い回しするから反感かうんだと思うよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:44:33};
---Brが最強職だった事は許せなくてもFoが最強だった過去や現状は許せちゃうHuFiねぇ…。てか、他職見下して云々ならBrは実装からシュンカ実装前までお断り部屋立つくらい見下されてたんですがね。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:47:31};
---RaとFoの強さについて語ると何か召喚できる事に気が付いた -- &new{2014-06-12 (木) 20:51:02};
---はしゃいで書き込むのも結構だがそろそろ荒らしとしてマークされてるから身の振り方考えた方が利口だと思うよHuFiクン -- &new{2014-06-12 (木) 20:51:59};
---じゃあ近接代表ってどのクラス？Huがそれ言い出したらFiが否定するだろうし、Fiが言ったらHuが否定するよね？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:52:38};
---過去を出せば「これだから懐古は…」ってバカにされたが？過去を否定して独走したカタナの言うことか？それとも過去に見下されたことがあるからシュンカは許されて当然って言うのか？ゾンデバグで暴れてた奴が今はイルメギで暴れててなんとも思わないなんて本気で思ってんの？ごねて強化された過去はどうなるんだ？スルーか？ -- &new{2014-06-12 (木) 20:54:59};
---シュンカ修正でカタナ死んだ←主張は理解できる。シュンカ修正で近接死んだ←他近接武器してる人は元から死んでますが？ここで反感買ってる。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:55:57};
---よくわからんがファイターらしきなにかのスタンスなら今叩くべきイルメギのはずだよな -- &new{2014-06-12 (木) 20:56:51};
---どの職が代表になるかとか言ってるけど、そもそも代表なんて必要ない。自分の武器の事だけ話せば良い。 -- &new{2014-06-12 (木) 20:59:25};
---お前と同レベルの感情論持ち出すならシュンカ実装前にBrご指名で×ついてる部屋にいたHuFi共が見下してた相手に見下される気分はどうですか？って話だよ。 -- &new{2014-06-12 (木) 21:00:34};
---とりあえずHuやFiが苦汁を舐め続けてるのは自分もHuだしわかる。わかるがここで喧嘩のように煽り合いしていい理由にはならんだろう･･･ -- &new{2014-06-12 (木) 21:01:52};
---気分はどうでもいいが近接が困っていないという現状認識には問題がある -- &new{2014-06-12 (木) 21:02:50};
---他近接武器してる人が元から死んでるんなら生きていたのはカタナだけな訳で、そのカタナが死にかけてるから近接死んだって言ってるんだろ -- &new{2014-06-12 (木) 21:06:30};
---衝突してコメント消えたわくそ…もう疲れた…はなからここの人に当たるつもりはなかったのに…やるせないわいろいろ……このまま消えるわ…すみませんでした… -- &new{2014-06-12 (木) 21:07:53};
---BrとFoを比べるようなコメントにはHuFiがBr叩きに現れます。 -- &new{2014-06-12 (木) 21:09:17};
---いきなり長文でBr罵っておいて当たるつもりは無かったとか凄いなｗ -- &new{2014-06-12 (木) 21:11:10};
---↑↑だからそういうのをもうやめろって･･･荒らしたいだけにしか見えないよ -- &new{2014-06-12 (木) 21:11:16};
---まあ木主の言いたいことも分かるがここで言うべきじゃなかったなｗ -- &new{2014-06-12 (木) 21:15:42};
---近接が死んだって言ってる人はたぶん(シュンカが無くなってついに)近接死んだと言ってるんだと思うのですが。他が死んでたのなんてシュンカ実装直後ぐらいにわかってましたし。 -- [[とあるハンター]] &new{2014-06-12 (木) 21:15:51};
---同じようなコメありますね。まあ近接全部好きなんで個人的に下方修正より他近接の情報修正が必要だといい続けたんだけどね。結果は残念でした。 -- [[とあるハンター]] &new{2014-06-12 (木) 21:29:18};
--えっ誰が困ってるんですか!?襲来どころか侵入すらBr0でも11分S3周安定なのに!?あ、もしかしてのーしシュンカしてた人ですか困ってるのって!? -- &new{2014-06-12 (木) 19:11:55};
---それ身内の話だろw野良行ってみろよ。身内は身内でBr邪魔なんだがな -- &new{2014-06-12 (木) 19:15:09};
---シュンカマンはカタコン封印の縛りプレイでもしてるのか（驚愕） -- &new{2014-06-12 (木) 19:18:38};
---それむしろBr0だから困ってなかったんじゃね？５月以降はシュンカが元の威力でもBr微妙に感じてたし。なんなら防衛実装時からBrよりテク職多めの方が捗ってたし -- &new{2014-06-12 (木) 19:21:11};
---Br0でFoが大半なら何も不思議じゃないな。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:21:47};
---困ってるのって正確にはのーしシュンカで順位（）上位にいた人じゃねｗ -- &new{2014-06-12 (木) 19:25:17};
---そもそもこれ話の流れ的にBrをいれたマルチの話するべきじゃね？なんで急にBr0の話してる不自然な枝に草生やして自演してるんだよエアプ野郎 -- &new{2014-06-12 (木) 19:27:31};
---話の流れ(笑)なんでもかんでも自演とかエアプって言えばいい訳じゃないんだよ坊や -- &new{2014-06-12 (木) 19:32:13};
---話の流れ(笑)じゃなくて今度から脚本はもう少しねってこい -- &new{2014-06-12 (木) 19:34:27};
---エアプ必死過ぎて草 -- &new{2014-06-12 (木) 19:35:22};
---そもそも、弱体前のシュンカですら防衛には要らんって言われる場合が有ったのにBr0の例を持ち出して誰も困らないとかｗBrFoRaが全部居ない近接職での防衛で11分S3周安定なら近接が困ってないって主張としては意味が通るけどさ？ -- &new{2014-06-12 (木) 19:35:49};
---なんかエアプって言葉を覚えたての天才新生児がいるようで -- &new{2014-06-12 (木) 19:41:58};
---これで突っ込みが成立してるとおもってるからこんな意味不明な枝生やしちゃうんだろうな -- &new{2014-06-12 (木) 19:45:26};
---それでなんでBr0の例出したの？（鼻ほじ -- &new{2014-06-12 (木) 19:48:33};
---エアプだのエアプいう奴()だの理屈も論理も無い煽りや人格攻撃は議論の邪魔です。 -- &new{2014-06-12 (木) 19:50:20};
---そろそろこのエア枝も伐採か -- &new{2014-06-12 (木) 19:53:19};
-シュンカの話ばっかだけど別の話していい？ハトウのところに「たくさん巻き込めばヒット数とDPSがいい感じだからカタコンと相性いい」ってあるけど、それってヒット数とDPSしか見てない気が。実際にカタコン中に使うとJA用通常攻撃が勝手にホーミング接近するから適正位置とれなくて相性最悪だと思うんだけど -- &new{2014-06-12 (木) 21:54:56};
--つステアタ -- &new{2014-06-12 (木) 21:58:13};
---ゴメンそれがあったよｗカタナは全部アサギリを最初にセットしてたからその発想はなかったっす -- [[木主]] &new{2014-06-12 (木) 22:01:21};
---カタコンの通常攻撃は早いのでステアタで特別手数を稼げるというわけでもないお。ハトウ実装時はアームを以下に早く倒すかが課題だったから、密着しててもハトウで手数とダメ両方稼げたというのが大きい -- &new{2014-06-12 (木) 22:09:26};
--一旦距離を取らないといけないのは面倒だけど、ハトウで枯渇したPPの回収は容易になると思う。一発目のJAは捨てるか、撃ちながら距離を取るべし。ただし相性が良いかと聞かれたら、シュンカほど良いとは言えない気がする。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:02:20};
--ステアタ位置調整と当てたい部位の直線上にある別部位に密着してから撃つとかあるでよ。ホーミング邪魔だから別のPA使うのは本末転倒だと思う。当てにくくても最大火力出るPA使っていかないとJABがもったいない。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:04:08};
--2段目以降にハトウある場合は後ろ向いて通常でもいいよ -- &new{2014-06-12 (木) 22:08:40};
--これは俺も前から思ってたな、カタコン中のホーミング要らんわ。ただでさえJAのタイミング早まるのに移動時間で逆に遅くずれるし。カタコンホーミング廃止してステップの距離伸ばしてくれ。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:09:23};
---てか、移動速度を早くしてくれれば一番嬉しいと思う。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:10:11};
-結局近接(BrHuFi)はゲームしちゃいけない感じなの？ライトユーザーなんだけど、これから野良行く時近接絶対禁止な流れになっちゃうかどうか心配で…近接職はゲームしちゃいけないの？ -- &new{2014-06-12 (木) 22:06:45};
--遠距離職が強化されまくったから鼻くそほじりながらレベル上げさせてもらいたまえ -- &new{2014-06-12 (木) 22:08:08};
--流石にそんな事は無い。極端な事を言ってるだけ。ただ、近接が完全に遠距離職に負けてるってのは事実。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:08:34};
--ありがとう！楽しみながらがんばって見る！ -- &new{2014-06-12 (木) 22:27:21};
--GuやRaも最近は近接扱いされることあるから気を付けてな -- &new{2014-06-12 (木) 22:31:41};
--心無い奴が煽ってくるときもあるかもしれんが受け流す強さを持てよ -- &new{2014-06-12 (木) 22:33:55};
--ゲームの中じゃ静かなもんよ -- &new{2014-06-12 (木) 22:59:17};
--実際には少数且つ特定の人間が面白半分に掲示板で貶めてるだけ。風評被害もいいところだ。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:16:07};
-強くても荒れる、弱体しても荒れる。最強厨はほんと害悪だよな。最強とは縁のない武器種の平和っぷりが羨ましいわ -- &new{2014-06-12 (木) 22:09:48};
--寄生扱いされて緊急くんなって言われても？学校行けばいじめられるから不登校になったやつは平和といえるのか -- [[法撃爆発かっこいいと思ってゲーム始めた人]] &new{2014-06-12 (木) 22:17:21};
---ゲームでの寄生扱いと学校でのいじめ問題が同じとはたまげたなあ。シュンカの弱体化くらいで寄生扱いされたら、余計なお世話だと言い返せばいいさ。見ず知らずの他人に口を出す人間の気が知れんわ。逆に周りに迷惑とか思う人間は自意識過剰なだけ（←これぞ余計なお世話の具体例 -- [[釣られたアークス]] &new{2014-06-12 (木) 22:28:47};
---あながち的外れでもないんじゃない？不登校でも独学で大検取るみたいでまさにソロプレイ。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:34:24};
---そいつは一緒にしてはいけない話だ、恥を知れ。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:36:49};
---さすがに実生活とゲームは違うべやｗ -- &new{2014-06-12 (木) 22:38:20};
---実生活とゲームは違うようで通じている部分がある。むしろゲームの世界の方が互いの顔が見えない分穢れや歪みが表に出やすい。 -- &new{2014-06-13 (金) 01:22:03};
--最強と縁のない武器種ってそれこそカタナなんだけどね。結局カタナもBrも一度も最強にはなれなかった。次点ぐらいには届いていたけど -- &new{2014-06-12 (木) 22:17:39};
---え？じゃあなにがさいつよだったのｗ -- &new{2014-06-12 (木) 23:42:03};
---↑やめてあげてｗ -- &new{2014-06-12 (木) 23:55:37};
-カタナPAの威力が具体的にどれだけ調整されたのかこのページに見に来たけど、コメント欄が賑わってるね。すでに適応された調整に文句を言うことが建設的な考えなのかな。カタナ好きとしてはアサギリとゲッカが強くなったおかげで、使えるPAが増えて純粋に嬉しいわ。シュンカも普通に使える威力だしね。 -- &new{2014-06-12 (木) 21:54:44};
--ああ、実際に使ったなら分かると思うんだけど、使えるＰＡは増えてないのよ。ソロで使う分には構わないけどアサギリとゲッカには仕様上のデメリットがあるから、それらが本当に使えるようになっていたらここまで文句は出なかった -- &new{2014-06-12 (木) 22:02:04};
--ゲッカ：小ジャンプで最速で回しても弱体したシュンカに負けるDPS。当然DPPは言わずもがな。アサギリ：攻撃範囲が小さく、DPS、DPP共にシュンカに負けるので移動用で良い。って感じで結局、シュンカで良いじゃんってなる。ただ、大型とかボス相手だとシュンカよりハトウのが便利にはなった気がする。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:06:28};
---そりゃ火力、殲滅速度を求めたら、今までどおり、シュンカ、ハトウ、カンラン頼みになるのは事実だけどさ。アサギリやゲッカは威力だけ見ると、これまでほとんど使えないPAだったわけで、それが使えるようになったおかげで遊びの幅が増えたのは喜ぶべきことじゃないかな。シュンカだって使えなくなったわけじゃないんだしさ。 -- [[木主]] &new{2014-06-12 (木) 22:16:35};
---仕様上ってのはそういうことじゃないんだな。ゲッカにはアッパー効果、アサギリにはダウン効果がある。そして両方とも中型以上はまず確殺できない。マグに付ければ分かると思うがこれらの効果は他人様をガチで妨害してしまう -- &new{2014-06-12 (木) 22:22:54};
---↑まじそれ。とくにゲッカは他PAと比べると若干ひかえめな威力に留まったにも関わらずかなり強い打ち上げがある。アサギリは全段耐え切れる小型がいないから撫で斬るように進んでいくとちょっと楽しい（小並感 -- &new{2014-06-12 (木) 22:32:28};
---そこまで周りのことに気を使わないと迷惑になるほど攻略が難しいゲームかね。もうちっと気楽にやっても良い難易度のゲームだと思うけどな。それにそこまで赤の他人にお膳立てしないといけない義理や道理はどこにもないさ。 -- [[木主]] &new{2014-06-12 (木) 22:34:19};
---↑いや、そんな攻略が難しいとかそういうシリアスな話じゃないよ。ボールにあまり触れてなくて楽しめてない仲間にパスを回してやるようなそういう気遣いの話さ -- &new{2014-06-12 (木) 22:40:14};
---あんた優しいお人だな。そういうの嫌いじゃないぜ/// -- [[木主]] &new{2014-06-12 (木) 22:42:44};
---確殺出来ずに打ち上げor吹き飛ばしのあるPAを使うと地雷呼ばわりされるのは過去を振り返ればわかること。エルダーマンとかね。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:05:58};
---使えるPAの定義が曖昧だけど打ち上げ転倒効果除けばただPP効率に劣るPAでしかないから役割はないな -- &new{2014-06-12 (木) 23:42:11};
---んーゲッカとシュンカって前のBHSとシュンカの関係みたいになったんじゃないの？ 出し切りまで使うならシュンカのほうが強いけど三振りぐらいで倒せる奴ならゲッカの方が早いんじゃない、本当に表記上の威力なら一振り一振り自体はゲッカの方が強いはずでしょ？ -- &new{2014-06-12 (木) 23:50:32};
---まずゲッカ三振りして打ち上げがゲッカ連してる自分にも問題にならずちょうど倒せる耐久力なんて敵がいねぇ -- &new{2014-06-12 (木) 23:56:47};
---↑落ち着け。文法が目茶苦茶だ。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:05:58};
---シュンカに比べたらPP効率に劣るのは事実だが、PAの役割はプレイヤーが決めることだ。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:09:40};
---フォードランとかギルナスとかあの辺りの大型雑魚がそれぐらいじゃない、的がでかい／そもそも打ち上がらないから小ジャンプゲッカ連打しても当たるし -- &new{2014-06-13 (金) 00:22:12};
---フォードは浮くしギルナはジャンプ頂点シュンカで腕振り当たらんからそっちでええねん -- &new{2014-06-13 (金) 00:28:34};
---シュンカミサイルで床ペロ連発してたBrにとっては隙が少なくて回転率の高いゲッカは無価値なのか…。普通にちょろ湧きやシュンカゴリ押しできるほど隙の多くないボスには使いやすいじゃん -- &new{2014-06-13 (金) 06:03:04};
---え、ボスにゲッカ・・・？まあいいよ別に３人でも11人でも大して変わらないし、プロアークスの皆さまはどうか使い分けをお楽しみください -- &new{2014-06-13 (金) 09:00:47};
--今そんなギスギスしてねーよ大体遠距離がガスガス攻撃して倒しちまうのに。HSズレるとか知るか何もできねーよこっちが -- &new{2014-06-12 (木) 23:51:54};
-シュンカがこのままなら、カンランは威力1.5倍、サクラは威力を2倍位に上げて、カザンはカタナを回す前置き無しでいい気がする。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:49:29};
--ツキミ1.5、カンランは1.2、サクラは1.5倍ずつぐらい上げて欲しいなぁ。カザンはギア維持にかなり役立ってるからモーションはそのままでいいや。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:13:19};
--サクラツキミヒエンは強化必須だけどカンラン強化はアカンせめて次難易度まで待とう -- &new{2014-06-12 (木) 23:52:02};
---カンランは強化されたら強すぎる…と見せかけてFOはその強化版がスタンダードなんだよなぁ -- &new{2014-06-13 (金) 08:33:47};
-で、結局シュンカの威力調整どうなの？十分な火力はあるの？ -- &new{2014-06-12 (木) 23:16:57};
--自分で使ってみてどうだい? -- &new{2014-06-12 (木) 23:18:23};
---すまんなこの前復帰したばかりでカタナが強化されたと思ったらすぐ弱体化 でこの阿鼻叫喚って感じでまだ自分が試せるほどレベルが高くないんだ・・・よかったら教えてくれるとありがたい -- &new{2014-06-12 (木) 23:33:28};
--荒れるからログ読め。もう手遅れな気もするが -- &new{2014-06-12 (木) 23:19:18};
--威力が60%くらいになってシュンカ一本は難しくなったけど、追尾性能は健在だから十分に使えるべ。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:38:03};
--ハトウシュンカの力関係は良好になった。クラスバランスは前より悪くなった。おわり。 -- &new{2014-06-12 (木) 23:43:20};
---本当それ、刀PAのバランス改善にはなった。でもゲッカはもう少し強くて良い。他がぶっ壊れ火力持ってるから職バランスの悪さは変わらず -- &new{2014-06-13 (金) 00:28:16};
-主戦力のイルメギが、誰かが打ち上げた敵を確実に仕留められるなら、もう今の時代って打ち上げても文句言われないんじゃないかとふと思ってしまった。その前に近接職で来るということ事態に文句が飛んできそうだが -- [[木主]] &new{2014-06-12 (木) 23:43:03};
--テクがイルメギ初段で狙ってた相手をザクロで打ち上げて打ち上げPA使うとか無いわ～って叩かれる未来。 -- &new{2014-06-13 (金) 03:39:59};
-ケートスはシュンカよりゲッカに合うな -- &new{2014-06-13 (金) 00:16:06};
--だがより合うハトウさんがいるのだ -- &new{2014-06-13 (金) 00:20:32};
---ハトウも連続で撃つとPP回収しないしあまりケートスと相性よくないよ、ケートスないと困る性能なだけで -- &new{2014-06-13 (金) 00:30:20};
---モーション中回復が止まるのは全て共通なんだから自然回復を毎回挟むか後でまとめて回復するかってだけよ結局一緒よ -- &new{2014-06-13 (金) 00:36:44};
---下手したら接近して切ったり手をとめる場合があるハトウより通常挟むの推奨のゲッカのが強い場合もあるんじゃ？ -- &new{2014-06-13 (金) 02:33:26};
--バースト中ならケートスはカンランでいい。合わせてＰＴメンも使うから無制限に撃ちまくれる。ＰＰを気にしなくていいならカンランはぶっちぎりで強い。ハトウ実装前から他職がアギト欲しがってた理由が分かる。それ以外ならまあなんでもいいよ -- &new{2014-06-13 (金) 01:16:04};
---えっ見た目以外にアギト欲しがってた理由あったのか……他職でアギト欲しがってたのもはじめて聞いたわ -- &new{2014-06-13 (金) 04:51:58};
---全職武器ってこと以外に欲しがる理由あったの!?まさかカンランが理由だとでも!? -- &new{2014-06-13 (金) 06:00:47};
---当時Brやってたとは思えん台詞だな。やってなかったんだろうけど -- &new{2014-06-13 (金) 08:22:56};
---そりゃ当時Brやってたんなら他職でアギト欲しがる理由なんて無いって分かるだろ。エアプ丸出しもいいとこだ -- &new{2014-06-13 (金) 09:31:05};
-クソ荒れててわらう、みんな必死やな。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:23:58};
--調整直後やし、ええやん。祭りや、祭り。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:27:32};
-侵入はBrで行くなら私は寄生してますと同じになってしまったな 襲来は余裕だから別にいいよみたいな雰囲気だけど -- &new{2014-06-13 (金) 00:33:34};
--魚っ！でっかい釣り針ぱっくんちょ！ -- &new{2014-06-13 (金) 00:53:18};
--釣り針！食わずにはいられないッ！ -- &new{2014-06-13 (金) 02:17:46};
---食っとる場合かーっ！ -- &new{2014-06-13 (金) 02:31:44};
--そんな見え見えの釣り針に釣られｸﾏｰｯ（AA略 -- &new{2014-06-13 (金) 03:47:10};
---大物だ！引き揚げろ！！！なっ &color(Navy){バルロドス}; -- &new{2014-06-13 (金) 07:11:59};
-何故ここまで荒れる必要がある？最強厨はシュンカ目当てでBrに来たときのようにFoなりわguなりにまた移転すればいいじゃないか -- &new{2014-06-13 (金) 02:45:23};
--あぁん！？ホイホイチャーハン！？ -- &new{2014-06-13 (金) 02:53:12};
---すまんつなぎミスった -- &new{2014-06-13 (金) 02:53:33};
---歪みねえな！ -- &new{2014-06-13 (金) 03:08:25};
---突拍子も無い展開でﾜﾛﾀ -- &new{2014-06-13 (金) 03:10:10};
---おっほっほっほ〜 元気だ( ^ω^) -- &new{2014-06-13 (金) 17:21:46};
-というより、今回はあまりにもシュンカが強すぎるからフライング気味で真っ先に調整されただけで、職全体のバランスについては次の大型アップデートの時に全部やるって言ってるんだから、近接終わったなどの文句はそのあとに行ってくれよ。公式が「バランス調整終わったよ」って宣言した後に何が起きるかはしりません。 -- [[s]] &new{2014-06-12 (木) 23:29:30};
--よしわかったイルメギ強過ぎるのだけは伝えてくるわ -- &new{2014-06-12 (木) 23:39:23};
--他職強化でむしろ弱体化しなくてもバランスとれてた ハゲは鼻から平均化する気なんてない -- &new{2014-06-13 (金) 00:35:07};
---Brに合わせてHuとFiを底上げすればよかっただけなのにね。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:41:04};
---本当にこれ。HuFiにシュンカ並みの性能のPA実装すればそれで良かった。 -- &new{2014-06-13 (金) 00:50:12};
---シュンカ並みのPA実装すれば解決とか本気で思ってんの？ １PAだけで調整してたらそのPAしか使われない クラス間のバランスは良いように見えてもクラス内のバランスはボロボロになると思うんだが -- &new{2014-06-13 (金) 01:01:52};
---どちらかといえばとりあえずクラス間のバランスを優先して調整するべきだと思うが…… -- &new{2014-06-13 (金) 01:08:50};
---↑↑エンドコンテンツになんにも対応できてない現状よりはマシじゃね？FiはPAよりもスキルのほうが足引っ張ってるからさらに根が深いけど -- &new{2014-06-13 (金) 01:09:35};
---パレット枠は6個しかないしコンボ()だからPA３積安定である以上PA同士の差を縮めようとその中で最強なのが使われるだけだろ。使い分けとかほざいてカスPAテク使いたがるやつは知らん。 -- &new{2014-06-13 (金) 01:11:58};
---現状と言うか相当前から同じPA連打するしかないゲームで、精々ボス向けと雑魚向けで2～3種類しかどうせ使わない。なら他職と張り合えるPAが1個有れば取り合えず生きていけるよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 03:31:50};
---てか、本気でコンボゲーとかPA有る程度満遍なく使うとか目指すなら違うPAをJAで繋げていくと威力なり消費PPに優遇が入るとかのシステムでもないと。更に武器スロットもPA出してる最中に切り替えて別スロットのPAともJA繋げられる様にして。 -- &new{2014-06-13 (金) 03:38:08};
---ん？前半はアレだが後半の別パレPAにJAつなげるのは普通にできるんだが・・・ -- &new{2014-06-13 (金) 04:33:29};
---あぁ……できたね；最近ラグで切り替え遅れたりなんだりで出来るイメージなかったわ； -- &new{2014-06-13 (金) 04:47:30};
---武器が同じならラグなんて起こらない・・・・よな？ それにしてもシュンカの威力半減で、シュンカマンの嘆きや文句や嫉妬でコメ数が異常に多いなｗｗ -- &new{2014-06-13 (金) 14:52:37};
---周りに描画負荷はかけないはずだけど予告緊急なんかで重くなる時に切り替えると攻撃できなくなった事はある -- &new{2014-06-13 (金) 16:04:02};
--2014/1 新難易度（ＳＨの上）を今年末か来年くらいで入れようと考える→全体的な火力向上と調整を行って新難易度実装までもっていきたい→ＳＨ実装時には火力の違いが出たので次の難易度は調整してからやろう→とりあえずＰＡ・テクでテコ入れして、あとで細かく修正をしていこう→クラス間調整、緊急の整備・追加 今このあたりじゃない？運営が何も考えてないわけじゃなく、ある程度のプランがあってやっている可能性だってある。こちらの感想はリアルタイムだけど、あちらの運営は長期・中期・短期の計画があるはず -- &new{2014-06-13 (金) 07:20:24};
---PSOもそれなりのシリーズ出てるからね。そりゃ計画はあるだろうけどこの運営に調整のセンスがないことは皆分かってんだね。たぶんテストプレイしてないんじゃなあかなぁ -- &new{2014-06-13 (金) 09:07:42};
---新難易度追加は80レベル以上からだと思っていたが、そんなこともないのかな。 -- &new{2014-06-13 (金) 09:51:10};
---調整なんかする気ないよ リアルマネー絞りだすために強職ローテしてるだけ そんくらいわかれよ -- &new{2014-06-13 (金) 10:06:26};
---調整しても遠距離が強いままだとおもうで、特にテクなんてツリーで課金してくれるから優秀な家畜よ -- &new{2014-06-13 (金) 10:28:28};
---そもそも近接と遠距離の火力が逆転してるのがおかしい 近接と遠距離の火力差はあって当然だが普通逆だろ -- &new{2014-06-13 (金) 10:29:38};
---近接の火力はあっていいけど遠距離の火力がなくていいとはいえない。そして何より１２人分の火力が集まれば低下力でも合計でオーバーキルになるのは必然で、１２人の時にバランス取ろうとすると極端な話近接の半分の火力でも射程と範囲で遠距離の方が……ってなる可能性が高く、その状況では遠距離のソロとか苦行どころじゃない火力になるという -- &new{2014-06-13 (金) 10:48:46};
---調整って言うのであれば、各スタンス系スキルをメインHu武器にだけ適用させればいいと思う -- &new{2014-06-13 (金) 11:05:29};
---ミスった↑Hu武器じゃなくてメイン武器の間違い -- &new{2014-06-13 (金) 11:07:40};
---この先敵の火力がどんどん上がってくと今のままじゃどの道近接に未来はないね -- &new{2014-06-13 (金) 11:36:10};
---この流れ前の近接不要時代と全く同じだから逆に安心した。次にテクで一掃不可能になったら復権するからそれまで気長に寄生ライフ満喫しとく -- &new{2014-06-13 (金) 12:16:28};
---胴元は運営なんだから、お金儲けしないとサービス続かないじゃない。あっちの都合だってある。新難易度実装→遠距離系がきつくなる→武器やスキルなどの強化で遠距離でも倒せるように→近接系がきつくなる→新難易度実装、 は流れとして仕方ない。自分で運営しているサービスじゃない。他人の家で居候が文句言っている感じがする。友好的な居候ならともかく、敵対的な居候の意見は聞かないと思うけどなぁ -- &new{2014-06-13 (金) 12:46:22};
--今回の調整って全職のバランスを取ったんじゃなく、アークスGPに出るFiHu、BrHu、GuRa、TeFoのバランスを取っただけなんじゃないの。GuHuやFoTeのバランスは今回そもそも調整する気がなかったと思うんだよ。というのが俺の勝手な予想 -- &new{2014-06-13 (金) 17:43:46};
-アサギリ普通に強いな。チャージ不要だからすぐ出せるし、キャンセルもしやすいから機敏に動ける。小型は確殺だからシュンカ出すよりこっちの方が良い場合がある。これでもう少し乱れ切りの範囲が広ければなあ・・・。ゲッカさんは威力は悪くはないけど、この威力ならもう少し範囲あって良いと思う -- &new{2014-06-13 (金) 09:19:10};
--あとナデシコは広範囲なのはいいけど、やっぱり威力に対して充填が長すぎる。OEとの兼ね合いがあるからこの威力なのはわかるが、この威力なら円月殺法の構えはもっと短縮するべき -- &new{2014-06-13 (金) 09:24:23};
---ここの解説でのディスられっぷりを見てると、リーチ上昇か威力1.5倍か予備動作2/3〜半減くらいしてあげてもいいんじゃないかなって思う -- &new{2014-06-13 (金) 11:12:11};
--アサギリは攻撃感覚をもうちょっと短縮してもいいと思う。連続斬りにしては微妙にもっさり感が -- &new{2014-06-13 (金) 10:00:45};
---確かに。今のを半分の速度にしろとは言わないが、もう少し早くして欲しいね -- &new{2014-06-13 (金) 11:10:37};
--ただアベチャが乗らないのは地味に痛い。かと言って今の性能でチャージ式になんかしたらシュンカの二の舞になりかねないけど -- &new{2014-06-13 (金) 11:08:40};
-お前らが近接止めてテクで課金するまでこの調整は続くからあきらめろん、建設的になんとかしたいならいまのツリーぶっ壊してテクツリーみたくぐちゃぐちゃにすれば課金する奴が出るから強化入るかもな、暴動起こりそうだがw -- &new{2014-06-13 (金) 11:18:38};
--普通に考えて他に流れるか引退だな。改悪して課金増えるとかないわ -- &new{2014-06-13 (金) 11:25:28};
-周り敵うじゃうじゃしてるのにタイマン強くなってもしょうがないな -- &new{2014-06-13 (金) 11:21:04};
--それな、セガ自体がどんなゲーム性をPSO2にもたせたかのか、全く考えてないよな -- &new{2014-06-13 (金) 13:08:03};
-しかし運営は何を考えてアサギリとゲッカのみを強化したのだろうか……全く使われてないＰＡも他にあるのに。シュンカを弱体化した分の他の強化は全然足りてないと思うな -- &new{2014-06-13 (金) 11:50:50};
--アークスグランプリで使うPAは今変更しちゃうとマズイからグランプリ終わるまで変更できないだろ。 -- &new{2014-06-13 (金) 12:00:40};
--アークスグランプリ向けでしょ Huでサクリファイスバイトだけ強化されたのもAGPで使用不可だから -- &new{2014-06-13 (金) 12:11:23};
---そうかアークスグランプリがあるからか！すっかり頭の中から抜けていました。ご指摘ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 12:14:46};
---ん？今なんでもするって言ったよね？ -- &new{2014-06-13 (金) 16:03:10};
---↑その小木主は言ってないぞ！ -- &new{2014-06-13 (金) 16:41:34};
---いいからヨツンヴァインになるんだよあくしろよ -- &new{2014-06-13 (金) 17:45:58};
---↑犬の真似したら・・・近接強化してくれるんですか･･･? -- &new{2014-06-13 (金) 17:54:17};
---おう、考えてやるよ(するとは言っていない) -- &new{2014-06-13 (金) 18:10:05};
--先端部分以外もおまけで当たっちゃうハトウ…… -- &new{2014-06-13 (金) 16:01:42};
---まあ実際ハトウで良いんだけど、位置調整が難しくてな。 -- &new{2014-06-13 (金) 16:09:32};
---ハトウはなぜかロックベアだけ遠近感が狂う･･･ -- &new{2014-06-13 (金) 16:39:31};
-緊急の境界行ってきたけど、クーガーがチョロチョロ動き回る上にイルバータ連発されて、タゲ取りまくったフォースが死ぬまでタゲとれなかった。ハトウも距離が合う状態で全段当たるわけでもないし・・・。当然道中もやることが無かったし、今回のでボス戦での存在意義は確実に減ったと感じた。これから近接×部屋が増えることも確定だし、シュンカシュンランの弱体は必要なかったんじゃないかと思う。 -- &new{2014-06-13 (金) 11:02:24};
--機動力高い相手には今まで通りシュンカでいいんじゃない？威力は十分でるだろう -- &new{2014-06-13 (金) 11:11:39};
---クーガーにシュンカとか普通に追いつけないだろ、キャンセルしまくったらそれこそゲッカの方がまだマシだしハトウで良い -- &new{2014-06-13 (金) 11:22:48};
---再出撃後のクーガーには諦めて距離とって弓でマスシュとかラスネメ撃ってる。シュンカじゃ追い付かないしハトウはズレでカスダメになるしでカタナでクーガーは辛い。 -- &new{2014-06-13 (金) 11:27:06};
---攻撃頻度が高い敵はゲッカやハトウのような隙の少ないPAの方がいい場合が多い。乙女ごり押しならシュンカでもいいだろうけど、乙女なしならキャンセルしなきゃいけない場面が出てきて無駄になりやすい -- &new{2014-06-13 (金) 11:31:45};
---今まではタゲとっていれば勝手に向かってきてくれるし、自分の周りをチョロチョロされるだけなのでタイミングを調整してシュンカ全段当てるのも難しくなかったの。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 11:59:55};
---つまりいつまでもPA性能に甘えてないで新しい立ち回りを構築しろということですな。 -- &new{2014-06-13 (金) 12:12:19};
---ハトウマンに先祖帰りするだけで何も新しくないがなｗ -- &new{2014-06-13 (金) 13:11:27};
---アサギリゲッカマンおっすおっす -- &new{2014-06-13 (金) 12:53:44};
---壊れシュンカのおかげで辛うじて生き残ってたけど、いよいよ使い物にならなくなったからネガキャンしにきてるんだろ -- &new{2014-06-13 (金) 12:58:26};
---ネガキャンしたらまた強化してもらえるとか思ってそう。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:24:39};
--元Brが運営に問題視される為だけにBr×部屋立てる未来が見える。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:30:12};
---何でもBrのせいかよｗ頭冷やせ -- &new{2014-06-13 (金) 17:32:56};
--木ミスった -- &new{2014-06-13 (金) 17:46:23};
-うむむ、シュンカの代わりにアザキリとハトウ強くなったんか、それぞれ賛否両論あるっぽいけど、正直私的にはあまり関係ない、ただ一種類のpaだけでごり押しって言う現象が消えた、それだけでもあのﾊｹﾞサカーイの進歩だと思う -- &new{2014-06-13 (金) 17:57:31};
--カタナを純粋に楽しんでる側としては今回のPA調整は大いにありだと思うね。 -- &new{2014-06-13 (金) 17:59:23};
---ハゲしく同意。ついでにツキミのPP調整とか、使われてないPAにも修正が来てくれれば戦術の幅が広がる -- &new{2014-06-13 (金) 18:06:47};
---現状としては、「上が空いただけ」ですけどね。そして火力を平均化しすぎると没個性化して素直なPAだけしか使われなくなる。ただ上を叩けば全てが丸く収まるという事はない。 -- &new{2014-06-13 (金) 22:39:00};
--ミスった、アザキリとゲッカかすまん -- [[キヌシ]] &new{2014-06-13 (金) 18:02:50};
--ごり押しが消えたどころか、他近接よりちょい強ぐらいになっただけだと思うけどなぁ 弱paを仕方なく使わざるを得なくされただけじゃん -- &new{2014-06-13 (金) 18:11:24};
---飛びぬけて強いPAを一つだけ使い続けたい人もいれば、より多くのPAを使い分けたい人もいる。それだけのことよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:15:13};
---そういう人は野良では迷惑極まりないな エンジョイ勢() -- &new{2014-06-13 (金) 18:23:31};
---「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」だってよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:24:57};
---そうか全部のPAをぶっこわれにすればええんや！（錯乱） -- &new{2014-06-13 (金) 18:55:27};
---そういう問題じゃあない。 -- &new{2014-06-13 (金) 22:34:19};
-Brは侵入で活躍できるかどうか否か -- &new{2014-06-13 (金) 18:03:18};
--なぜそれをわざわざカタナPAのページに来て言うのか・・・。侵入のページで言えばええやん。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:04:53};
---これさえ明確にはっきり結論だせば収まるかと思ったけど無理かw -- &new{2014-06-13 (金) 18:07:01};
--そのうちニコ動あたりに《弱体化後Br12人で侵入行ってみた》とかアップされるんじゃない? -- &new{2014-06-13 (金) 18:30:25};
---装備整えて連携もとれるメンツでやるんだから楽勝だろ -- &new{2014-06-13 (金) 18:34:56};
---実際楽勝だろ。弱体化したといってもそんなに弱くはない -- &new{2014-06-13 (金) 18:43:27};
---連携とれたBr12人だと順番にカタコンフィニッシュするだけで大体終わる気が。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:47:47};
---まあ他の近接と比べると大体15割だったのがシュンカ弱体で11割位の強さになっただけか （なおFoRaGuは） -- &new{2014-06-13 (金) 18:59:26};
---動画にするなら遠距離に囲まれた近接の方が面白くなると思う -- &new{2014-06-13 (金) 19:54:32};
---連係取れたptなら順番にウォクラとカタコン使うだけだから、シュンカ修正の影響はほとんどない。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:56:20};
---たらればで話してたらキリないわ。もう少し頭使いましょう -- &new{2014-06-14 (土) 00:48:22};
-対ボスならカタコンして通常攻撃→ゲッカザクロループがいい感じにダメージ稼げるね。シュンカと比べて燃費は悪いから、PPもりもりにしないと息切れしそうだ。実際カタナブレイバーだと、PP150じゃ少な過ぎるなか？ -- &new{2014-06-13 (金) 18:16:13};
--カタナを極めたい人はそれくらいあった方が良いのかもしれんが、普通にやる分には120あれば十分かなあ。自分なら多少ゴリ押しが効くようにPP盛る分をHPに回すかな。カタコン中はPP回復しやすいしね。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:20:36};
--PPは立ち回りに関わってくるから少なく感じるかどうかは人それぞれじゃないか 息切れするのはPP見てないってことだし通常挟むよう気を付ければいいんじゃない -- &new{2014-06-13 (金) 18:34:36};
--小ジャンプJA挟めば実質PP10ちょいで撃てるし言うほど燃費悪くないだろ。一旦空になりゃケートス使わん限りはPP100でも1000でも一緒だし。しかもPP半分以下のキープがかなり簡単だから安心と相性良い -- &new{2014-06-13 (金) 20:42:23};
---先にPP回収してるだけで実質消費10はおかしいでしょ、通常攻撃で確実に時間消費してるんだからさ -- &new{2014-06-13 (金) 20:56:18};
---いやゲッカの性質しらんだろ 小ジャンプ通常はさんでＪＡでつなげるのが一番ＤＰＳ高い フューリーコンボアップやJAなどでダメージ2倍くらい変わる -- &new{2014-06-13 (金) 23:33:52};
---いやゲッカの性質しらんだろ 小ジャンプ通常はさんでＪＡでつなげるのが一番ＤＰＳ高い フューリーコンボアップやJAなどでダメージ2倍くらい変わる -- &new{2014-06-13 (金) 23:33:55};
---枝1がエアプなのはよく分かった。低空ゲッカ使ったこと無いシュンカマンだったんだな -- &new{2014-06-14 (土) 11:16:27};
-もう遠距離職との比較がどうとか侵入で役に立たないとかの話は他所でやってくれないかな。できればWiki内の他のコメントでもなく、雑談板か外部のサイトで。どんだけ伐採すりゃいいのよ… -- &new{2014-06-13 (金) 18:28:03};
--下に書かれてる赤文字の注意書きに目を通してもらいたいよな。調整直後だからだろうが荒れすぎやで・・・ -- &new{2014-06-13 (金) 18:33:09};
--荒れてるからってのはわかるが暴言でもなく普通に会話してたツリーまで伐採はやりすぎじゃね。防衛でブレイバーいらなくなったって愚痴ることすら許されないのかよう。こんなこと書いてもブレイバー続ける気があるからここに会話しに来てるのにー -- &new{2014-06-14 (土) 18:12:36};
-カッコイイからそれだけで楽しい。が、調整含め運営のお気に入り状態なのが気に入らない私はFi -- &new{2014-06-13 (金) 18:30:38};
--それはそれでつれーわー運営から放置されまくりでマジつれーわーって感じのミサワ臭がする -- &new{2014-06-13 (金) 18:32:59};
-あの、そもそもブレイバーは遠近距離両方対応してるんですけど。 -- [[s]] &new{2014-06-13 (金) 18:34:51};
--どっかの木から落ちたのか知らんが、ここでのBrって実質カタナBrの事だから。あと、遠距離職っても実質FoRaの事だよ。 -- &new{2014-06-13 (金) 18:43:38};
--でもさ、そもそも遠近両方対応してない職がないんだよ -- &new{2014-06-13 (金) 18:46:54};
--遠近両用かもしれんが結局特化しないと中途半端になるので無理です -- &new{2014-06-13 (金) 19:40:07};
--そもそも遠距離用としては特化弓でも遠く及ばないわけでして -- &new{2014-06-13 (金) 19:48:28};
-明日の生放送で打撃ＰＡクラフトこないかな。打撃救済として。バランス？ﾅﾝﾉｺﾄﾃﾞｼｮｳ。 -- &new{2014-06-14 (土) 11:58:44};
-ゲッカって小ジャンからのじゃなくてツキミからではダメなんかな....JA出来てればいいのかし -- &new{2014-06-14 (土) 13:39:45};
--なんでツキミの消費と威力も修正してくれなかったんですか！（憤怒 -- &new{2014-06-14 (土) 13:48:37};
---ツキミも同じ比率であがっててもよかったくらいだな -- &new{2014-06-14 (土) 14:38:41};
-個人的にツキミ ゲッカの流れが好きだからツキミが今後修正されるのに期待してるし(´・ω・｀) -- &new{2014-06-14 (土) 13:52:43};
-大型アプデで救済されるとしたらHuとFiだなBrはしばらく現状で我慢しましょう -- &new{2014-06-14 (土) 15:10:22};
--Te「あ、はい」 -- &new{2014-06-14 (土) 15:15:47};
---ごめんTeは救済方法が思いつかない -- &new{2014-06-14 (土) 15:21:03};
-シュンカ下方って言ってもBrが弱くなったわけでもないしね -- &new{2014-06-14 (土) 15:15:28};
--それはありえない -- &new{2014-06-14 (土) 15:30:24};
--弱くなってると思う。でも敵との戦闘に困ることがあまりないって意味なら確かにまだ弱くはないな。一時期のHuとかFoとか悲惨だったしなあ -- &new{2014-06-14 (土) 15:44:08};
-サクラエンドを上方修正してほしいな～。 -- &new{2014-06-14 (土) 10:07:08};
--なんで一括で調整しないんだろうな。一つ下方して一つ上方してたんじゃ何の解決にもならない -- &new{2014-06-14 (土) 10:57:14};
//--いい加減過去ログを読むという動作を覚えろよksアークスGPに関わる要素は決勝終わるまで弄れんと散々言われてるだろ -- &new{2014-06-14 (土) 11:14:39};
//---暴言吐いたら荒れるだけということをいい加減覚えろよks -- &new{2014-06-14 (土) 11:54:36};
//---ブーメラン過ぎ○ねks -- &new{2014-06-14 (土) 11:59:14};
//---過去ログも読めない低脳が顔を真っ赤にしております -- &new{2014-06-14 (土) 13:06:11};
//---言葉遣いは悪いけど正論 -- &new{2014-06-14 (土) 14:48:09};
//---正論だけど言葉遣い悪いのでアウト -- &new{2014-06-14 (土) 15:22:15};
//---暴言を吐く小木は全部しまっちゃおうねー -- &new{2014-06-14 (土) 16:23:52};
-地雷云々言ってる層とまだまだいけるぜ！って層の認識の違いがあると思うんだが。前者は侵入、後者はその他緊急やタイマンのボス戦とか 侵入は近接多めだときついのは事実だし、まぁピリピリするのもわからんでないがBrでいく -- &new{2014-06-13 (金) 18:21:24};
---アプデ前と選択肢何も変わってないんですがそれは -- &new{2014-06-13 (金) 19:51:19};
---特化してなくても射程無限の弱体シュンカ程度の性能は普通にあるよ -- &new{2014-06-13 (金) 20:06:55};
---ねーよボケ嘘つくな -- &new{2014-06-13 (金) 21:06:27};
---特化しなくても単発6kは出るはずで6ヒットは見込める、チャージ1秒+武器振りモーションだけで次のモーションだけで次の行動へ、消費35かつ桁違いの自然回復。この時点で既にトップクラスの性能、弱いと思った方はデータ付きの根拠を上げてみよう！ -- &new{2014-06-13 (金) 21:38:34};
---どう考えても強過ぎなんだよなー -- &new{2014-06-13 (金) 21:44:29};
---6kは大体だがFoTeのテンプレ氷闇、法特化マグで闇じゃないプルミケ1050のダメだな。敵次第で上下はするが大体6000が平均になる。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:51:47};
---FoFiやFoBrにするとPP回復落ちて燃費が悪くなり、Te＋Fo以外にするとチャージ中PP回復しないから打てる数が減ってとだいぶ大人しくなるのだけど。特化に合わせると特化以外で使えない強さになるのが悩ましいよな、このゲーム。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:58:32};
---それは打撃射撃でサブHu以外の条件を考慮するようものだな…やはりイルメギドは強過ぎる -- &new{2014-06-13 (金) 22:03:36};
---セイメイ全身ソールステ3の上昇分だけで9kは出るし特化ツリーで闇以外のプルミケ6kって低く見積もりすぎじゃないかな -- &new{2014-06-13 (金) 22:07:07};
---計算上7k付近は出るな、6kは完全にエレコンのってないわ -- &new{2014-06-13 (金) 22:10:02};
---ダメージ倍率低めの敵も含めて大体の平均出してるから。そりゃ7500出る敵もいるさ。 -- &new{2014-06-13 (金) 22:48:58};
---雑魚の1倍割ってる部位って極端に低いからほんとに平均値とったらもっと低くなるでしょ。というかそこまでして低めの数値出す意味ないよね。 -- &new{2014-06-13 (金) 23:50:44};
---でだ、ちょっと前まではFoやTeは火力無いんだからゾンディなり補助だけしてろとまで言われてたが、今度は強すぎ修正はよですか？シュンカ弱体で火力無くなったんだからゾンディなり補助してろよ？って言えばいいのか？(錯乱) -- &new{2014-06-14 (土) 14:30:18};
--侵入で近接役立たずなのは周りみてればわかりそうなもんだが 強paシュンカあった時でも近接いらねってなってたのに 強pa使わねーとpp持たねーよ -- &new{2014-06-13 (金) 17:59:30};
---近接が防衛に来るのはいいけど核潰ししないのは地雷以外の何者でもないな 雑魚向けであるテクが後ろ下がって核潰すの非効率すぎ -- &new{2014-06-13 (金) 21:31:42};
---それはわかるな。核つぶしは少なくとも法撃職がやるより近接がやったほうが早くつぶせるしね。 -- &new{2014-06-13 (金) 21:54:30};
---核つぶしとかマスシュ一発で終わるんだけどな まあ侵入は壁あるし面倒だよなあ -- &new{2014-06-13 (金) 23:39:09};
---さっきの防衛の記憶だと核30k以上あったけどマスシュ1発6kも出たっけ -- &new{2014-06-13 (金) 23:45:09};
---チートつかってんだろ いわせんな -- &new{2014-06-13 (金) 23:57:46};
---そういうことなら核潰しもテクがイルバ打ったほうが小回り効くし有用なんだよなぁ -- &new{2014-06-14 (土) 00:00:19};
---今まではシュンカ最終段を合わせて即核潰してたがもう無理なんか…？ps高いwiki民のみなさん教えて まだ防衛いけてない -- &new{2014-06-14 (土) 00:27:35};
---↑2悪いがイルバータで核潰そうとするとエリュで最低４発撃たないと壊せないんだが？ -- &new{2014-06-14 (土) 14:33:01};
---火力ひくくねー 3発でこわれるよおれ -- &new{2014-06-14 (土) 15:08:14};
---Raも置きコスモスあるし今の近接は何も向いてないな ボス特化でいいのに -- &new{2014-06-14 (土) 16:51:19};
--んなもんイルメギで溶けてくだけだろ。バカ丸出しな結論は日記にでもやってろ -- [[s]] &new{2014-06-14 (土) 00:06:40};
--面倒ってだけで一々敵の耐久下げてたら蒸発ゲーが余計に加速するんだけど -- &new{2014-06-14 (土) 00:06:48};
--なんで底辺のBr基準で考えてんだよw -- &new{2014-06-14 (土) 00:24:08};
--蒸発ゲー加速は確かにその通りだね、ただ、現状防衛の敵は無駄に硬いだけで爽快感が無いと感じる人間が居るのもわかって欲しい処ではある、前衛と後衛が協力して敵を叩ける形にしてくれれば一番良いんだがね、前衛が有利な敵と後衛が有利な敵が入り混じって陣を組んででも今の硬い敵をただ殴るだけから変わると思うがどうなんだろうか？ -- &new{2014-06-14 (土) 00:50:45};
---アクションゲームとしてのゲーム性考えるとそれが正解だとは思う。近接職にメリットが無いというか遠隔職にデメリットが無いというか、タンクとかヒーラーとか役割で分けられないのならせめて明確な有利不利を付けてほしいところではある -- [[子木2]] &new{2014-06-14 (土) 01:00:27};
--木主の要望のように火力＞ＨＰだった時代は昔のＶＨＡＤ時代なんだよなぁ｡そこじゃ近接なんていないも同然で大多数はテク職かＲａ、後はガンスラ使いだったわ･･･ -- &new{2014-06-14 (土) 01:24:40};
---大多数がテクRaってそれ今もじゃないですかー！ -- &new{2014-06-14 (土) 03:02:01};
---今はまだ近接は存在してるだろ、いいかげんにしろ！ -- &new{2014-06-14 (土) 16:19:39};
--ここで登場するのがEXクエストのような敵に武器耐性、武器弱点を付与する案ですよ!ロッド耐性の敵に闇特化イルメギいくら打ち込んでも単発３ｋが限界くらいだけど、その敵がカタナ弱点だったらゲッカ単発で30kずつ出たりさ。逆にカタナ耐性がある敵にはハトウフルヒットでもカスダメしかでない見たいな。職格差なくすならこれ位しないともうだめな気がするよ -- &new{2014-06-14 (土) 03:19:40};
--そもそも近接職と遠距離職の火力がトントンなのがアウト。PPが続く限りほぼ常時攻撃し続けられる遠距離職と攻撃を避けたりガードしたりとかで攻撃が中断させられる近接職の火力が同じくらいだったら遠距離職が圧倒的に有利なのは当然のこと。サンドバッグ状態の敵を攻撃した時の火力は近接職＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞遠距離職でなきゃ敵の攻撃レンジにわざわざ踏み込んでいくリスクに対するリターンが無いも同然。その点修正前ののシュンカは高速で接近でき、SAでHPが続く限り中断させられず、攻撃機会の差を埋められる超火力でギリギリ存在感を維持できていたけど今回の修正でそれも失われた。近接冬の時代は長そうだな。もしかすると終わらないかも。 -- &new{2014-06-14 (土) 03:59:08};
---そのPPも殆ど切れることないしな。こっからまたテク蒸発ゲー時代が始まるドン！ -- &new{2014-06-14 (土) 21:21:05};
--現実的なとこでは、銃の通りにくい敵とか、属性耐性持ちの敵の実装とかだろうか。近接は耐性の影響を受けにくくて、制圧射撃を生き延びた敵を斬ってくような感じ。でもこのゲームがソロでも辛くないってのを前提にしてる以上はそれすら難しいかもしれん。 -- &new{2014-06-14 (土) 04:06:34};
---そもそもそれが間違いなんじゃないかね。→どのクラスでもソロできる。モンハンはやったことあるかい？そしてガンナーでソロをやってみると良い。一撃も貰ってはならないという緊張感を覚える筈だ。それに火力も攻撃レンジと反比例して低めだ。モンスターが動きまわって剣士が回避や防御をする時でもガン攻めしなければDPSが落ちる。チャンスに弾切れにならないよう、残弾も気にしなければならない。この辛さと面倒さが安全な距離から攻撃できるというメリットに対するデメリットであるべきなんじゃないかと。他ゲーの話出してスマンかった。ゲームのコンセプト的にそれほど的外れではないと思うのだが。(PTだと敵が弱すぎる辺りが似てる。) -- &new{2014-06-14 (土) 04:22:27};
---モンハン風なら、防御力を下げればいいのかもね。このゲーム近接も遠距離も防御力変わらんから攻撃力を一緒にされると近接が遠距離攻撃できないデメリットだけが残る -- &new{2014-06-14 (土) 07:35:42};
---基本どの職でも同じような防具付けられるからな 差は素ステの分だけでそれも大きなモノじゃない まあ遠距離と近距離で防御の差を付けたら遠距離どもが騒ぎ出すだけだろうしな -- &new{2014-06-14 (土) 09:19:18};
---最終防御力(全装備込みの方)にクラス倍率みたいなのを設ければいいのにな、Hu・Fi・Teは打撃防御×1.25 法撃防御×0.8、みたいにクラスごとにしてさ、そうすりゃ防御に明確な差がでて楽しそうなのに -- &new{2014-06-14 (土) 11:21:38};
---↑Huだけ倍率高めにしてHPも倍率×1.5みたいにすればタンクの価値が… -- &new{2014-06-14 (土) 11:24:57};
---（敵蒸発＆攻撃回避ゲーなのでタンクの価値自体が）ないです -- &new{2014-06-14 (土) 11:31:29};
---敵の動きとか、それに反撃するリスクリターンとかがモンハンぐらい作りこまれてればいいんだけどね。PSO2はその辺りはそこまで重視してないから、プレイヤーがモンハン基準になったら駆け引きとか緊迫感よりは理不尽とかイライラのほうがでかくなりそうな気がするんだよな。 -- &new{2014-06-14 (土) 20:39:16};
---耐性持ちはなぁ……PSUの頃に半減の居たけど、抵抗無いサブ武器えらんで戦うより半減されても特化した得意攻撃の方が早く終わったという……周囲の雑魚含めるとなおさら。なのでこっちでも耐性あるやつ数体のために色々手を出すより得意なのでゴリ押しした方が全体としてみれば楽になると思う。そうするとやはりシンプルに強職は強職のままという。あるいは9割カットとかまでいけば話は別かもしれないけど…… -- &new{2014-06-14 (土) 20:56:53};
--とりあえずウィークアドバンスを打撃武器属性も有効になるようにしてほしい -- &new{2014-06-14 (土) 04:22:31};
---それで？フューリースタンス捨てどうすんの。本末転倒 -- &new{2014-06-14 (土) 19:52:35};
--いろいろな意見をありがとう、ここ出てたのを参考にしつつ、運営に容貌を出させていただくよ -- &new{2014-06-14 (土) 08:27:07};
---今回の調整はBrHuがアークスGPに参戦するから下方修正されただけで、GPに参戦しないFoTeやGuHuのバランス調整は後でちゃんとされるんじゃないかな。まあ要望送るのは無駄にならないだろうけど -- &new{2014-06-14 (土) 12:02:57};
--イルメギは火力がありすぎるからな、多少弱体化されても火力はある状態のままやで(ﾆﾁｮｯ -- &new{2014-06-14 (土) 15:17:48};
---ﾆﾁｮってなんやねん。歯磨きしろや -- &new{2014-06-14 (土) 15:23:13};
---ワロタｗｗｗ -- &new{2014-06-14 (土) 17:30:57};
---イルメギが強すぎって言われんのは火力よりも攻撃範囲じゃないか 一人じゃ弱くても群れれば雑魚は蒸発だからな -- &new{2014-06-14 (土) 17:35:53};
---↑３おいやめろよwかわいそうだろw -- &new{2014-06-14 (土) 17:45:22};
---イルメギは威力自体はシュンカより下、ただ遠距離追尾という最大のメリットが大きいだけで -- &new{2014-06-14 (土) 19:05:09};
---ワロタｗｗ -- &new{2014-06-14 (土) 19:23:41};
---イルメギ8000以上でて複数の敵に攻撃できるんですが…廃人は1万こえるし -- &new{2014-06-14 (土) 19:50:26};
---それにモーションが段違いで短いからな -- &new{2014-06-14 (土) 19:54:44};
---まずイルメギ8000と今までのションカマンの条件を比較しよっか -- &new{2014-06-14 (土) 20:30:33};
---火力の話をしてるのであって今は条件の話はしてないと思うが -- &new{2014-06-14 (土) 20:53:06};
---イルメギ道連れにしたいシュンカマン必死ｗｗｗ -- &new{2014-06-14 (土) 21:01:14};
---正直イルメギは仮に下方修正するにして火力よりもその圧倒的な射程と追尾性をどうにかしてほしいところ。火力はいいがこの2つがあまりにも強すぎる -- &new{2014-06-14 (土) 21:24:03};
---イルメギは射出１秒後から急激に威力が減衰でいいよ。火力さえ落ちた状態ならあの追尾性は個性としてありだと思うし -- &new{2014-06-14 (土) 21:56:49};
---イルメギ8kってFo側氷ツリーで深遠カス無しにマグ外しても出るけどな(鼻ほじ -- &new{2014-06-14 (土) 23:09:29};
-↑4 クッッソワロタwww -- &new{2014-06-14 (土) 18:04:21};
-ゲッカの打ち上げ消してほしいんじゃー -- &new{2014-06-14 (土) 18:20:14};
-改めて書いとく ツキミサザンカ、カンランキキョウ、サクラエンド、ハトウリンドウはアークスGP2014で使用可能なので大会終了後までは調整できません 弓はマスシュ、ペネ、カミカゼ、ラスネメ、バニ、ミリオン -- &new{2014-06-14 (土) 19:08:54};
--イルメギ弱体しかないか -- &new{2014-06-14 (土) 19:56:33};
--この騒動で誰も気にしてないけどGPは楽しみにしてる。このPAとあの装備でゴルドラーダとかと戦わんきゃいけないのか -- &new{2014-06-14 (土) 20:38:45};
---たった2匹だしハトウでノープロ。勘違いしてるようだが侵入とは訳が違う -- &new{2014-06-14 (土) 20:41:37};
---ゴルたった2匹だったのか、予選クエにソロで1回しか行ったことなくてよく分かってなかったぜ なるほどなあ -- &new{2014-06-14 (土) 20:49:53};
---あれ？ソロとパテだともしかして違うのか？俺もソロでしかやったことないからわかんね。間違ってたらすまん -- &new{2014-06-14 (土) 20:55:33};
---いや俺がソロでテンパってて、数まで分からんかったってだけだよ。ありがとう -- &new{2014-06-14 (土) 20:58:05};
---まぁ増えてもカンランカタコンしたら問題ないべ -- &new{2014-06-14 (土) 20:58:13};
---せやね -- &new{2014-06-14 (土) 21:04:20};
-ノンチャシュンカは調整無しでも良かったんじゃないかな・・・ ちょっとでかいダメージ欲しいけどシュンカ全段当てる必要は無いぐらいの場面で結構活躍してたんだけど -- &new{2014-06-14 (土) 20:21:45};
--ゲッカかアサギリが近い用途になったかな。パレ替えるのがめんどいけど。 -- &new{2014-06-14 (土) 20:44:38};
--移動もできるからゲッカよりアサギリのほうが近そう。便利なったよね -- &new{2014-06-14 (土) 20:52:26};
-かなりのコメント量だけど、いま何行？ -- &new{2014-06-14 (土) 21:05:25};
-ゲッカ使ってみたけど高い部位に当たらないし弱体化シュンカのほうが使いやすいね。面倒だからシュンカばっか使っちゃう。もう少しゲッカが強かったら良かったのに -- &new{2014-06-14 (土) 22:36:22};
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