[[フォトンアーツ/カタナ系]]
-ゲッカの打ち上げ消してほしいんじゃー -- &new{2014-06-14 (土) 18:20:14};
--打ち上がらない敵に使うか、打ち上がったのをそのままぶっ殺しなさい。 -- &new{2014-06-15 (日) 09:54:07};
-改めて書いとく ツキミサザンカ、カンランキキョウ、サクラエンド、ハトウリンドウはアークスGP2014で使用可能なので大会終了後までは調整できません 弓はマスシュ、ペネ、カミカゼ、ラスネメ、バニ、ミリオン -- &new{2014-06-14 (土) 19:08:54};
--イルメギ弱体しかないか -- &new{2014-06-14 (土) 19:56:33};
--この騒動で誰も気にしてないけどGPは楽しみにしてる。このPAとあの装備でゴルドラーダとかと戦わんきゃいけないのか -- &new{2014-06-14 (土) 20:38:45};
---たった2匹だしハトウでノープロ。勘違いしてるようだが侵入とは訳が違う -- &new{2014-06-14 (土) 20:41:37};
---ゴルたった2匹だったのか、予選クエにソロで1回しか行ったことなくてよく分かってなかったぜ なるほどなあ -- &new{2014-06-14 (土) 20:49:53};
---あれ？ソロとパテだともしかして違うのか？俺もソロでしかやったことないからわかんね。間違ってたらすまん -- &new{2014-06-14 (土) 20:55:33};
---いや俺がソロでテンパってて、数まで分からんかったってだけだよ。ありがとう -- &new{2014-06-14 (土) 20:58:05};
---まぁ増えてもカンランカタコンしたら問題ないべ -- &new{2014-06-14 (土) 20:58:13};
---せやね -- &new{2014-06-14 (土) 21:04:20};
-ノンチャシュンカは調整無しでも良かったんじゃないかな・・・ ちょっとでかいダメージ欲しいけどシュンカ全段当てる必要は無いぐらいの場面で結構活躍してたんだけど -- &new{2014-06-14 (土) 20:21:45};
--ゲッカかアサギリが近い用途になったかな。パレ替えるのがめんどいけど。 -- &new{2014-06-14 (土) 20:44:38};
--移動もできるからゲッカよりアサギリのほうが近そう。便利なったよね -- &new{2014-06-14 (土) 20:52:26};
--TAアムドで、龍族に当てないようにダーカー倒すのに便利だった。 -- &new{2014-06-15 (日) 08:07:32};
--あの移動力があるならそれで充分じゃないのかと。 -- &new{2014-06-15 (日) 10:03:54};
-行数がかなりit-tellsと言われて見てみたら3700行とか出てきたので急遽新設。最新の数件は移植しました。 -- &new{2014-06-14 (土) 22:49:24};
--新設、ご苦労様です。 -- &new{2014-06-14 (土) 23:10:50};
-テクは異常にメセタかかるし特化複数つくるならリアルマネーもいる 射撃はppと射撃盛らないと満足した火力でないし加えてHS狙ったりボス毎に的確なwb貼ったりして始めて使える。それに比べて刀はカス装備、シュンカ使うだけでオーバーキルするほど火力だせてた。wiki民はよくpsあれば〜って言ってるがもし本当にあるならRaしなよ。頼もしいことこの上ないね -- &new{2014-06-15 (日) 10:14:59};
--エアプ乙 -- &new{2014-06-15 (日) 11:51:52};
--カス装備でも火力出せるって今となっては負の遺産だよな 下方修正後もカス装備のまま更新しようとしないBrさんや、他職に移住した後もカス装備でも戦えると思いこんでる方々とかな・・・ -- &new{2014-06-15 (日) 11:56:40};
--今一番安く最強武器作れるのテク職だと思うんですが･･･ｗ -- &new{2014-06-15 (日) 12:00:33};
---最低限の火力なら案外楽だけど、テク系の武器やソールがやや上昇しててけっこうコスト掛かるよ。元々ＨＰ低いのでスタミナ盛らないと安定しないけど、ｐｐもないとまともに戦えないので、特殊能力にそれなりにコストがかかる。かつ、使いこなすにはツリー追加も必要で、テクニックカスタムも必要。イルメギドぶっ放しならともかく、きちんと運用するなら初期投資は安くないよ -- &new{2014-06-15 (日) 12:04:05};
---テクカスもツリー追加も必要っていうのはwiki民の嘘っぱちやで。耐久力も同じPP盛りの打撃射撃と確殺変わらんノンチャメギバサザンというガルミラの次くらいに優秀な自己回復手段もある。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:09:51};
---ざっと計算してみたら、各属性武器、汎用、ユニットあわせてもろもろで65Ｍ。ツリー追加は6本。効率がいいかはともかく、ある程度どんな状況でも対応できるようになるにはそれなりに出費が必要になる -- &new{2014-06-15 (日) 12:10:47};
---まぁ、今はイル系が優秀なので氷闇ツリーだけで良いという考え方もありだし、テクニックカスタムがなくても運用はできるけど、回転や効率、火力上昇などを考えたらテクカスしないのはしんどいのよ。ツリー追加するのは、単純にエリュシオン運用や各属性特化をするにはツリー追加しないと作れないから。このあたりはやっている人ならすぐに気が付くと思うよ -- &new{2014-06-15 (日) 12:15:15};
---氷闇以外の属性特化が必要って認識が時代遅れなんだよね。役割のないツリーは必要はな、Elもアド用だしもういらんね対ボス用にエリュ自体はあると便利だけどさ。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:21:34};
---武器はイルバ用とイルメギ用だけでいいしイルメギ用なんてさいつよが☆10という異常事態でクッソ安く済むからな。特殊追加費用も他職と比べて安かったのがエレコン実装後からもずっと続いてたしむしろ安いんだよなー安い。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:26:19};
---現状だと、ツリー追加なしで適当に強化して7Ｍくらいでなんちゃってテクはできるはずだよ。今は弱点属性で攻撃する強みが出るのはサブＢＲでないと実感できないかな。氷闇構成で行けるけど、仕様変更があればツリー切り変えないとダメかもしれない。まぁ、どっぷりやらないなら軽く揃えた方が良いとは思う -- &new{2014-06-15 (日) 12:32:35};
---いまだに各属性特化とか言いだす前世紀の遺物いるんだな。そしてテクカスもイルバイルメギはテクカスやりこんでる人の中でも結局はそのままがいいという結論に至る人も多い。使いもしないテクのカスタムにお金かけてどうしたいんですかね･･･。補助テクなんか使ってる暇あるならそのPPでイルメギド撃ってくださいって話だしな。 -- &new{2014-06-15 (日) 12:34:33};
---テクは金がかかる（ナザン先輩をカスタムしながら -- &new{2014-06-15 (日) 12:36:23};
---Foの話になるとすぐ複数ツリーどうこうって話になるけどそもそも弱点属性がオマケみたいなもんでそこまでする必要ないゲームシステムだから
多めに見積もっても必要なのは氷闇二種だけで後は趣味の領域なのにそれを複数集めるのが義務だからFo大変みたいに語られてもな -- &new{2014-06-15 (日) 17:27:28};
---↑2 おう死体蹴りやめーや（懇願 -- &new{2014-06-15 (日) 17:44:58};
---そもそも闇属性と氷属性は&color(Red){クラスそのものが違う};から闇と氷の二枚看板の場合は単純に特化するだけならツリーを増やす必要性はないはずだけど？ -- &new{2014-06-16 (月) 02:53:02};
---なんで極めたFoとライトBrで比べてるのかな？BrだってFoと似たようなことやるならヤシャ×5本必要になるんですがw -- &new{2014-06-16 (月) 11:19:41};
---火力なら対ボスの氷と対雑魚の闇でほぼカバーできるから、氷闇2本で十分なのにヤシャ5本とかｗ -- &new{2014-06-16 (月) 17:49:00};
--とっくの昔からRaやってるよ。Ra強化されてかなり簡単になった -- &new{2014-06-15 (日) 23:26:08};
---そんな昔からpso2無いじゃんww -- &new{2014-06-16 (月) 08:05:14};
--FoBrで火特化作ったのに、雑魚はイルメギ、ボスはイルバの方が早くて氷闇ツリーだけで良いと思いました。リセットするか… -- &new{2014-06-16 (月) 21:54:08};
--何でBrPAのページなのに、テク談義になってるんだ？シュンカさいつよ時代は安上がりでよかったけど、今まで甘えてたヤツ等(そのままかアサギリに変わった上に火力減少)はまともに強化してからBrしろってことでしょ？とりあえず関係のない木は伐採しないのかな？ -- &new{2014-06-16 (月) 22:19:08};
-ヒエンツバキの修正をですね…。あのｼｬﾗﾗﾗｰﾝって音が好き。 -- &new{2014-06-15 (日) 14:54:20};
--もう諦めーや -- &new{2014-06-15 (日) 17:55:04};
-ついにカンラン以外の居合いが実装されないまま１年が経過してしまった。新クラスであるバウンサーも姿を見せ始めたことだし、もう諦めるしかないのか。リンガーダが使うのを見て早めに諦めるべきだったのかもしれないが･･･ -- &new{2014-06-15 (日) 20:17:29};
--ハトウとサクラも一応居合なんじゃ -- &new{2014-06-15 (日) 22:10:39};
--刀語の零閃編隊•十機みたいなの欲しいです -- &new{2014-06-15 (日) 23:46:55};
-もうカタナのPAに旧セイバーのインフィニットストーム輸入したい・・・。ジャストチャージに失敗したら一段目の4hitで終わり、成功したらそのあと少し間を挟んで高威力の4発同時ヒットの斬撃。 -- &new{2014-06-16 (月) 03:02:26};
-これだけ賛否両論生み出すテクってほぼ修正対象に当てられるだろうから、イルメギもそのうち威張れるまでは時間の問題だろうな。こんな話闇テクの記事でやれっつう話だが。 -- &new{2014-06-16 (月) 10:58:45};
--だから池沼子とか言われるんだよね。いつでもどこでものうしテクが最強だと思ってるっていう。察し -- &new{2014-06-16 (月) 12:19:19};
---いや、いつでもどこでもってテクはずっとお通夜だったでしょ。俺も酷過ぎてテク離れてたけどイルメギ・イルバやってみて超強化されたなと思ったよ。 -- &new{2014-06-16 (月) 22:17:08};
---テクが一番最強職だった期間が長いと記憶してるんだが……。 -- &new{2014-06-17 (火) 13:01:10};
-なんでお前らがそんなにイルメギを邪険にするのか分からんが、あれの殲滅力がスゲーに見えるのは複数人で連打してるからだと思うぞ。その複数人相手にBrの自分一人で渡り合いたいっていうのはちょと無理ありげ -- &new{2014-06-16 (月) 11:48:58};
--あれは完璧に装備整えた廃人みたいなひとが使うと強いのであってカスダメしかでないゴミ装備のひとが使うとこっちが触る前にヘイト取っちゃうから敵が散って邪魔で邪魔でしょうがないんですよ。綺麗に殲滅してくれるひとにはなにも文句ないが下手にヘイト取って長引かせる自分勝手なにわかFoに文句があるんですよ。そういう人は火力ないならゾンディするとか仕事はあるのにね。ってこういうことを闇テクの板で言うと消されるんですよww -- &new{2014-06-16 (月) 16:07:50};
---これだね -- &new{2014-06-16 (月) 16:49:58};
---これ -- &new{2014-06-17 (火) 16:25:18};
---これじゃない -- &new{2014-06-17 (火) 17:31:49};
---これだよ -- [[s]] &new{2014-06-17 (火) 20:22:56};
---ほんこれ -- &new{2014-06-18 (水) 11:48:32};
--いやぁ……FoTeのレベル55/50でも非弱点へ1ヒット6,000で超長射程で複数の敵に超誘導でヒットするテクだぞ？単独でも十分過ぎる程強いわ。 -- &new{2014-06-16 (月) 16:55:44};
---単体でも強く群れても火力の無駄が少なく更に強くなるの間違いなんだよな、そりゃ闇テクの板で嘘書いてたら消されますわ -- &new{2014-06-16 (月) 18:12:53};
---努力も虚しく弱体化されるまで嘘をつき続けるんだろうなー -- &new{2014-06-16 (月) 19:11:08};
---いや、
でも防衛ならその火力じゃ無駄にヘイト取って邪魔するだけだろ -- &new{2014-06-16 (月) 19:54:23};
---別に嘘じゃ無くね？主謀犯だから否定したいのか知らんが、まじでそういう輩は居るからな。 -- &new{2014-06-16 (月) 19:56:12};
---よし火力があるって結論出たな -- &new{2014-06-16 (月) 20:29:20};
---襲来の前線で暴れてるような特殊な奴は考慮してもしょうがないしなぁ。むしろウォクラすら使わすに北の勇者完成するあたりが逆に性能の高さの証明になってるし。 -- &new{2014-06-16 (月) 20:36:31};
---そもそもFoがヘイト取らんと壁壊されんじゃねぇの？Brなんて基本単体な上にシュンカ弱体で処理も早くないのに…。Foが無駄にヘイト取ったとしてもBrよりは圧倒的に役立ってるだろ。カタコンだけは強力だけど -- &new{2014-06-16 (月) 22:08:38};
---誰も触ってないエネミーなら糞火力でも当てたひとがヘイト取る。つまりそういうことだ。 -- &new{2014-06-17 (火) 01:50:20};
---Foがヘイト取らなくても、塔前ゾンディからのサテかカタコンフィニッシュのが早いよ。これはあくまでも雑魚装備での話な？廃人装備なら話は別だよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 01:52:38};
---ゾンディありきの話ならゾンディ→イルフォor範囲テクカスナメギで良いんじゃないか。漏らしたのもイルバ、イルメギで即殲滅できるし -- &new{2014-06-17 (火) 14:34:51};
-もう防衛で生き残ってるのハトウ使いこなしてるＢｒだけだわ。ザコシュンカとカンラン、ボスハトウでいってみたけど、シュンカの火力がでる後半部分が当たる前にイルメギに持ってかれてる。ＰＰハトウのために温存しなきゃだし、アサギリ移動も封印されてるわ。連ステはラグるから御法度だし。 -- &new{2014-06-15 (日) 19:53:49};
//--正確に先端当て約1600%繰り返してても余裕でイルメギド未満の性能だけどね -- &new{2014-06-15 (日) 20:35:33};
//---いや、ＤＰＳは相変わらず、ハトウとＦｉがトップだと思うよ。装備でＰＰ１８０くらいないと実用的じゃないけど。オロチ持ってるから絶対そういう装備作ってやるんだ。 -- &new{2014-06-15 (日) 20:47:00};
//---いや防衛の話だよな… -- &new{2014-06-15 (日) 20:50:58};
//---カンランとカタコンもあるのに全部イルメギだけしてるほうが強いと思ってんの？ -- &new{2014-06-15 (日) 21:51:22};
//---何段階にも別れた湧きの一つをたま～に潰せたからなんなの？ -- &new{2014-06-15 (日) 21:53:40};
//---冗談抜きに単体能力なら全部イルメギしてた方が強い。連携前提ならゾンディ+αさいっきょのテクゲーなんだよなー -- &new{2014-06-15 (日) 21:57:37};
//---こういう人がイルメギでゴルドのヘイトだけとって、倒しきれないで足ひっぱんてんだよ納得 -- &new{2014-06-15 (日) 21:59:17};
//---ん？イルメギ以上の消費PP対効果や対集団DPS持ってるのランチャーしかないけど。Brなら一人で倒しきれてると錯覚しているようだが燃費が劣る以上理屈の上ではありえんね、周りが削ってるだけ。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:06:02};
//---カタナＰＡのページまで出張してきてイルメギの布教活動おつかれさまでした。まあ貢献度だけでも１位目指すんで、クリアしたりとかはいついかなる状況でもイルメギドが最強だと確信しているイルメギ使い様たちにおまかせしますわ。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:40:00};
//---↑とうとう貢献度1位目指すとかとち狂ったこと言い始めたかｗまあどうせいてもいなくても同じだし何しててくれてもいいよね。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:47:09};
//---貢献度一位とか無意味過ぎんだろ。一位取るのムズい職ってTeだけだし -- &new{2014-06-15 (日) 23:20:15};
//---職で参加制限されてるわけでもないし普通にSクリ出来るのに虚勢を張る意味が分からんな…… -- &new{2014-06-15 (日) 23:37:29};
//---貢献度が無意味なのも当の承知だけど、イルメギだらけでＳラン３周も作業だし楽しもうとおもったらあれで一位とるくらいしかないのよ。まあ４周したいとかなら、ずっとのうしイルメギばっかしてりゃいいんじゃないの？なに言われてもあんなくそつまらん戦い方で絶対ゲームやらんわ -- &new{2014-06-15 (日) 23:59:58};
//---DPSならコスモ着弾→即発射→以下ループ が最強 それかイルバは使ったことないからわからん -- &new{2014-06-16 (月) 00:04:47};
//---生き残る残らないの話じゃなかったのか -- &new{2014-06-16 (月) 00:05:49};
//---いろんなPAを使いたならRaやれよ 刀なんか無意味にいろんなPA(笑)使ってpp消費してカスダメ連打の自己満足で防衛では邪魔だわ -- &new{2014-06-16 (月) 00:08:44};
//---DPSハトウトップとかマジで他職をまともにやったことないんだな…それはないわ -- &new{2014-06-16 (月) 00:10:46};
//---何が楽しいかは個人の主観でしかないからそこに言及し始めたらもう終わりだよね -- &new{2014-06-16 (月) 00:12:04};
//---コスモループが最強とか言ってる奴ｗｗコスモは一つしか場に存在できませんよ？ -- &new{2014-06-16 (月) 02:49:44};
//---だからループって言ってるんじゃ･･･と思ったが着弾した瞬間撃ってるな。 -- &new{2014-06-16 (月) 02:51:21};
//---まあ爆発と弾は一つずつ出せるから攻撃中に予備動作は完了出来る -- &new{2014-06-16 (月) 09:03:58};
//---着弾した後なら二つ存在できるぞ ？ Brしかやったことないエアプ丸わかり -- &new{2014-06-16 (月) 09:14:57};
//---弱点をついてなくて、1倍の部位に3000 頭だと10000ぐらい これが休みなしで延々とヒットし続けるから強いわな -- &new{2014-06-16 (月) 09:19:44};
//---通常→JAコスモス→ダイブロールだな 発射から着弾までの0.何秒かはエフェクトのみになる？が少なくともハトウよりまし 着弾から即発射の間簡略しすぎだw Ra相手ならそれで通じるが -- &new{2014-06-16 (月) 09:44:24};
//---お前らがRaRaうるさいからRaで予告襲来行ったけど、塊にコスモス撃とうとしたら案の定イルメギマンがツバだけつけてゴルドが散り散りになってクッソ遅かったわ。これだったらシュンカマンだらけのころのが全然マシだったな・・・コスモスは出が遅すぎてDPSうんぬんの問題じゃねえよこれ。塔前に自分ひとりでしたとかならともかく。今はまってる遠距離職布教もごくろうなことだけど、君たちも近接エアプ（もしくはシュンカしか使ったことない）のに、わざわざ言いにきてんじゃないの？ハトウはWBありビブでこに9万ダメ×3ヒット以上するから時間あたりのダメはすげーつよいよ。ハトウでPPきれたらすぐにカタコンフィニッシュしてまわりのゴルドも瞬殺できるし。まあ君たちの大好きなイルバ協力撃ち（）のが強いんでしょうけど？所詮テク職は一人一人の火力は察しだし、レンジャーは強いPAは出がおっそいしな。まあそれでもサテも22万ダメ×5でるしあれ？テク職ってやっぱ小型処理＆ゾンディ以外いらなくね？ -- [[Fi65ﾚﾍﾞ他はカンスト]] &new{2014-06-16 (月) 12:05:52};
//---二つ存在できる･･･?エアプはそっちじゃないですかね｡エフェクトしか出てなくて一発目のダメージ判定は消えますよー -- &new{2014-06-16 (月) 12:24:38};
//---防衛コスモは置きが普通だしそのwb貼ってるのはRaだしコスモふわふわさせてるとか下手くそだから全く参考になってないな -- &new{2014-06-16 (月) 12:36:04};
//---まぁ近接で即着弾させてる人ならわかりにくいわなw 二重ダメージにはならないが2発目着弾させる時には既にヒットしきる間際だしあんま関係ない -- &new{2014-06-16 (月) 12:39:18};
//---すべての敵が沸く位置にいつも瞬間移動して君は置きコスモス打ってるんだーほほーう^^だからコスモスの強さ語りたいなら[[フォトンアーツ/ランチャー系 ]]のページで話そうね？ -- &new{2014-06-16 (月) 12:46:42};
//---開始湧き理解してそこに置くんだろ 何もわかってない下手くそはもう黙ってろよ -- &new{2014-06-16 (月) 12:50:19};
//---自分がいないとこでぬけちゃった敵集団にも置きコスモスで全滅できるの？？エアプメイジンサマーこそ黙ってたほうが恥じかかなくてすむんじゃないかなー -- &new{2014-06-16 (月) 12:53:34};
//---なんで全エリアの全ての敵を一人で殲滅する話になってんの？頭悪りぃから本当黙ってたほうがいいぞ -- &new{2014-06-16 (月) 13:00:51};
//---全エリアの敵を～とか誰もいってないよ？他の人が抜けさせちゃった敵はどうすんのかってきいてるんですけど？暴言ばっかはいてるんで通報しとくね -- &new{2014-06-16 (月) 13:05:59};
//---いやだから防衛コスモは開始湧きに置くか敵が密集してる以外使わねーて 遠くならコンセかディバイン 他の人が抜けさせちゃった場所までカバーするならコンセかディバイン ランチャーでコスモしか使ってなさそうだな 下手くそすぎて笑える そもそも防衛で右往左往するのはNG こいつ地雷だわ -- &new{2014-06-16 (月) 13:10:53};
//---君とお話してあげるからランチャーのページしよ？ね？ここで議論したらわたしまで同類になっちゃうんですよｗ -- &new{2014-06-16 (月) 13:30:42};
//---いやいやw下手くそで何もわかってない地雷と話すことなんて何もないけど -- &new{2014-06-16 (月) 13:33:06};
//---反論できないから通報に逃げてダサいって言ったり、移動して話そうって提案だしたら話すことはないってこの人どうなってるんですかねえ･･･ -- &new{2014-06-16 (月) 13:38:44};
//--コスモスは打ちすぎたりエフェクト負荷が重いときはエフェクト及び判定が消えるみたいだぞ。ここカタナPAのページなんだからいい加減イルメギとコスモスの話はやめにしませんかねえ･･･遠距離職だらけの防衛でいかにカタナで立ち回るかっていう木を立てたのに、職制限ないからって言いつつ結局近接は火力なくて防衛だと邪魔だからくんなでしょ？こんな人たちと話できないわ。 -- [[木主]] &new{2014-06-16 (月) 12:39:04};
//---どう立ち回ろうが火力足りないからな 近接でいくなら核潰し 襲来は寄生装備や3以降北勇者しなけりゃいいだろ -- &new{2014-06-16 (月) 12:44:26};
//---↑の人、カタナPAページなのでコスモスの話やめてくださいって書いてもずっとしつこく書き続けるしいちいち暴言混ぜて書き込んできてて誰の目からみても不快なんで通報対象だと思いますーよかったら差分チェッカーで165253っていれて通報協力お願いしますね -- &new{2014-06-16 (月) 13:13:28};
//--- だっせぇw反論できないから急に通報wだっせぇw -- &new{2014-06-16 (月) 13:17:06};
//---近接煽り、暴言、カタナPAページと関係ない話の連投・・・救いようがないですね。 -- &new{2014-06-16 (月) 13:22:10};
//---良ければ、この木自体コメントアウトしておこうか？すぐにやると面倒なので、時間置いてからになるけども -- &new{2014-06-16 (月) 13:24:42};
//---↑×3確かに通報対象だがお前惨めすぎるわ。反論できないから通報とか(笑) -- &new{2014-06-16 (月) 13:25:21};
//---↑×4ね -- &new{2014-06-16 (月) 13:26:03};
//---とりあえず、カタナのページだけどカタナの話になっていないので、賛成あれば伐採するよ。あくまで賛成があれば、ではあるけども -- &new{2014-06-16 (月) 13:27:47};
--煽りコメントとその応対に関する発言をコメントアウトしました。要望があれば戻しますが、下の赤字を読んだ上で必要であれば言ってください -- &new{2014-06-16 (月) 13:46:45};
//-↑×3確かに通報対象だがお前惨めすぎるわ。反論できないから通報とか(笑) -- &new{2014-06-16 (月) 13:24:35};
//--惨めなのはおれだった -- &new{2014-06-16 (月) 13:26:34};
---ありがとうございます。小木１も荒れる原因にしかならないので、こちらでアウトしときました。 -- &new{2014-06-16 (月) 13:50:57};
---悪質なコメントに関してはスルー推奨。反応があるから書き込みが増えます。編集に関しても、過度な荒らし行為以外は賛成票を取った上でのコメントアウトが基本的なルールです。コメントをしていた本人がコメントアウトを行うと公平性が疑われるので、控えた方が良いかもしれません -- &new{2014-06-16 (月) 14:01:59};
---■コメント欄の使用について
大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします。不快なコメントは即コメントアウトして構いません。また、不快なコメントに対するコメントも禁止とします（スルーでお願いします）。Wiki内容について否定的な意見をする場合は代替案を含めてコメントして下さい。 -- [[Frontページ原文ママ]] &new{2014-06-16 (月) 23:14:39};
-シュンカは威力もそうだけどモーションもちょっと修正してほしかったわ。まず縦切りダサすぎ。それと初撃の突きが敵を通り過ぎてあたらないことが多い。ＴＭＧのヒールを見習ってほしいわ -- &new{2014-06-15 (日) 12:14:43};
--なんというかシュンカはカタナPAっぽくないんだよな 運営自らその職のスタイルを壊していくっていう・・・ -- &new{2014-06-15 (日) 13:37:33};
--個人的にあのモーション好きなんだけどな 体ごとぶつかっていくヤクザじみた初段といい形振り構わず叩き切る縦斬りといい他の刀モーションにはない力強さを感じる…まぁスタイリッシュではないが -- &new{2014-06-16 (月) 16:19:05};
---確かに893キャラなら物凄く様になる。ドス迷彩も来たしな。 -- &new{2014-06-17 (火) 08:29:28};
---真島吾朗は戦闘中毒々しいオーラだすしな。ドス迷彩と相性いいわ -- &new{2014-06-17 (火) 09:42:35};
--弱体化とともに３段目キャンセルできたら文句なかったのにね。 -- &new{2014-06-16 (月) 16:47:50};
--全体のモーションを早回ししてくれたら充分かな。それなら威力がもうちょっと下がっても戦いやすくなるだろう。 -- &new{2014-06-18 (水) 05:55:57};
-なんか、ここ見たらハトウ押しだったから比べてみたけど、まだシュンカのが強くない？ソロならハトウのが強いかもだけどマルチとか敵が自分の方に来ない場合も結構あるし、ずれるとカスダメだったり不発したり…。シュンカは安定して高ダメージでる感じがするんだけど、それでもハトウのが良いってのが大半の意見なのかな？ -- &new{2014-06-16 (月) 22:13:35};
--むしろマルチでは俺はシュンカ殆ど使わんなー
シュンカ弱体前でもマルチだとハトウのほうが使う場面多かったわ（防衛除く） -- &new{2014-06-16 (月) 22:47:45};
--シュンカだけしてれば事足りるのは過去の話だし、あくまでも状況や相手によってハトウの方が良いだけで、シュンカの代わりに○○使います～何て一言も言ってないからな。(それでもマルチで雑魚相手のイルメギに勝てるとは言ってない。比べるものでもないが・・)今まではその倍出てたんだぞ？どれだけ頭悪かったか今なら更に理解できるだろう？ -- &new{2014-06-16 (月) 22:48:40};
--シュンカの火力は後半に偏ってるし最後の切り上げまでそれなりに時間がかかる ハトウは距離を気にしないといけないがすぐ出せる ハトウが苦手なら終始シュンカしてればいいんじゃねえの -- &new{2014-06-16 (月) 22:59:20};
--まあ対雑魚ならまだシュンカでいいんでね。隣合ってるくらいならまとめて切れるし。ボスはハトウ使っていくしかないかな。シュンカだと遠距離職に大差つけて負けるレベルで萎えるし。ハトウで勝ってるかって言われると勝ってないけど。 -- &new{2014-06-16 (月) 23:05:29};
//-そういう無駄な文書くぐらいなら一回でビシっと納得いく反論してみろよ まぁ無理だろうがな 散々関係ない話してたんだからもう一緒 できないならもう黙ってろよ お前が下手くそ地雷すぎて議論と言う内容にもなってないけどな -- &new{2014-06-16 (月) 13:51:41};
//--伐採されたか これもすまんが伐採しててくれ -- &new{2014-06-16 (月) 13:52:52};
---直すかどうかは皆さんにおまかせしますー、いろいろお騒がせしました -- &new{2014-06-16 (月) 14:43:45};
--もしかしてハトウだけで全部できるとは考えてないよね。そこまでいってないならおのずと答えは出ると思うんだが。 -- &new{2014-06-16 (月) 23:17:38};
-なんかもうカタナPAの倍率、修正入ったもの全部ぶっ飛んでるな。他の近接武器が息してないくらい -- &new{2014-06-17 (火) 01:14:07};
--ぶっちゃけた話するとおかしかったのはシュンカだけで、他の近接のＰＡは足枷のＦｉが重すぎるだけだと･･･。いやPP回収含めるとカタナがさらにリードするんだけどさ。 -- &new{2014-06-17 (火) 03:50:27};
--でもそこは技量や装備で他近接も補える程度じゃないか。正直倍率上がったが使いこなせてる人あんまりいないし、顕著なのは防衛で言われてるじゃないか？別にどの職業を貶したいわけじゃなく数字だけで決めるには早すぎるかと。 -- &new{2014-06-17 (火) 06:50:25};
--てか、近接内での強さでBrがまだ強いとか言うのマジで止めようぜ。Brが近接では一番強いし、HuFiは大幅強化必要。ただ、イルメギ、イルバが現状のままならBrだって上方修正が必要なレベルだから、Br強い（近接内では）ってのは不毛と言うか底辺争いにしかなってない。 -- &new{2014-06-17 (火) 09:30:05};
---もはや刀で活躍できるのは全身パワー盛ったオロチかヤシャだけだしな。それ以外の装備は侵入で火力足りないわ -- &new{2014-06-17 (火) 09:50:24};
--心配しなくても8月のEp3実装と同時にツリーも含めた全クラススキル・PA・テクの調整を行う予定だそうだ。各クラスの方向性を定めた上でどのクラスも活躍できる場があるように調整をすると明言されてるから大人しく待とう。 -- &new{2014-06-17 (火) 09:43:28};
---あいつらは極端な調整しかできないからな あんま期待しないほうがいいぞ -- &new{2014-06-17 (火) 09:47:11};
-ゲッカ使ってみたけど高い部位に当たらないし弱体化シュンカのほうが使いやすいね。面倒だからシュンカばっか使っちゃう。もう少しゲッカが強かったら良かったのに -- &new{2014-06-14 (土) 22:36:22};
--弱体化しても消費ＰＰで即時発動で総合威力２８００だから十分強いと思うよ。よく言われるイルメギはＰＰ３５、チャージで５００ｘ３程度だからね。対象が多い分アレだけど。 -- &new{2014-06-14 (土) 23:36:35};
---表記だけで計算しったて何の意味もないのに・・・・ -- &new{2014-06-15 (日) 23:28:25};
--6ヒットするし1秒ちょいでキャラ自由に動けるようになるんですがそれは。印象操作も大概にせえよ。 -- &new{2014-06-15 (日) 02:01:36};
---6ヒットとかよほど限定された条件くらいですよね＾＾； -- &new{2014-06-15 (日) 06:21:45};
---イルメギは単体へは3ヒットくらい、だけど群れに撃ちこめば6ヒットは十分ありえる、単純にいえば6体いれば6ヒットさせるのはよほど距離が離れて無ければ余裕。ただ群れに打ち込んで単体へは2ヒットがせいぜいな感じ。シュンカは単体へは上だと言い切れると思うけど、群れ相手で効果が上がるわけじゃないから数が増えると確実に負けてると思う。 -- &new{2014-06-15 (日) 06:41:05};
---十分ありえるどころか、6ヒットが標準でしょ -- &new{2014-06-15 (日) 23:29:40};
--↑そもそも対象スキル倍率違う上に遠近違うテクニック比較するとか不毛過ぎて意味分かんない。ちなみにゲッカも十分強い。他近接Hu、FiのPAと比較しても火力、PP効率共にかなり優秀だよ。修正前シュンカに毒されすぎ。ちなみに弱体シュンカも弱くはない。修正済みOEさん見てみ?移動出来ない上に倍率…。OE範囲優秀だけどモーション的にそもそも集団相手に使うものじゃないし。(←ライドでいい) -- &new{2014-06-15 (日) 07:23:23};
---弱いhu,fiと比べて、強い！と言われましても…役立たずには変わりないんだね -- &new{2014-06-15 (日) 08:51:04};
---他職の打撃PAと比較しないでどうする?弱いのはPAというより"打撃"自体だから。下手に打撃PA全部テコ入れするよりもヒューリー等の対象を打撃に絞るなり偏らせるなり方法はある。射撃やテクニックが強いと感じるのはそれぞれSRJAと一部のPAやテクニックが異常に強力なだけに過ぎない。シュンカの二の舞。 -- &new{2014-06-15 (日) 09:13:48};
---文句が多いのはシュンカ弱体しても今までシュンカだったところは結局それが一番強いからただ大幅に弱くなったとしか感じないせいだと思うGPが原因でPA弄れないならGPが終わってから一気にやるべきだった -- &new{2014-06-15 (日) 09:24:34};
---OEの話が出てるが、移動しないほうがいい状況ってのもある。むしろシュンカは動きすぎて集団では使いづらいわ。 -- &new{2014-06-15 (日) 09:52:53};
---ライドは強いが一乗りで殲滅出来ない場合はあまり良いとは思えんわ。OEなら三段目を当てるお膳立てさえ整えておけばボス以外全部蒸発させられるから、状況によりけりだわな。 -- &new{2014-06-15 (日) 10:01:19};
---↑×3 大幅に弱くなったことがそんなに不満なのかって俺は思うがな。シュンカ修正前にGP予選クエにソロで行ったけど、ヤクトティンゲールやギルナッチの群れがあっさり溶けてありえん速さって思ったぞ -- &new{2014-06-15 (日) 10:13:17};
---不満も何も多数のレア泥、高額武器が狙えるコンテンツの侵入で居心地がさらに悪くなってしまったからな せめて近接で来るならボスか核処理に集中しろよって感じ 今だに貢献度狙いのゴキ追いかけてる人が大多数だし -- &new{2014-06-15 (日) 10:20:45};
---俺も周りの職があんなじゃなければな ってちゃんと思ってるよ。Brの中だけの話だったらいい感じになってきた気がするんだけどなあ -- &new{2014-06-15 (日) 10:23:19};
---そもそもGPでシュンカは使えません ありえん速さになって当然です -- &new{2014-06-15 (日) 10:23:54};
---でもそのありえん速さが運営にとって都合が悪いって判断されたから下方修正なんですよね。しょうがないね -- &new{2014-06-15 (日) 10:35:57};
---まともなテクは8000〜10000叩きだす それに比べていちいち接近しないといけないシュンカ ボス想定ならイルバの勝ち 雑魚ならイルメギの勝ち テク強すぎー -- &new{2014-06-15 (日) 10:36:51};
---「接近にかかる時間」という足枷を運営がちゃんと認識しててくれるといいけどねー。ちなみに運営がそれを認識したら、シュンカは尚更以前の使い勝手に戻ることはないと思うけどね。その分他のPAの威力をかなりアップしてきそう -- &new{2014-06-15 (日) 10:50:09};
---異常に強いと言われましても防衛はそれに合わせた難易度に設定されてる 今遠距離職までかなり弱体化されたらすぐ壁どーン、もしくは時間切れで3周どころかsすらも安定しなくなると思うけどな 複数回周回できるってのがダメだわ これがなければわだかまりも少なくなるだろうな -- &new{2014-06-15 (日) 10:58:39};
---まぁシュンカ弱体化する気だったから遠距離補強したんだろうしな -- &new{2014-06-15 (日) 11:01:24};
---そんな気がするよね。防衛でも、主役になれないのが気に食わないって人はもうダメだろうけど、対ボスやらゾンディールで集めた敵にシュンカで突っ込むとかできるから、ちゃんとやることはあるよなあ -- &new{2014-06-15 (日) 11:11:41};
---急に強さ比較が近接同士になってて草不可避 -- &new{2014-06-15 (日) 11:21:26};
---やることがあるとすればボスってだけイルバ、サテ、メシアに劣りますのでできることなら遠距離職でお願いします ゾンディならサテ、コスモでみるみる内に溶かせますし色々と万能ですし どーしても近接で行きたいなら核潰しとボスに集中してればいいよ 特に核潰しね 湧き理解して宣言してくれれば頼もしいしね 後方気にしないでいいってのはデカイ -- &new{2014-06-15 (日) 11:24:00};
---おう核潰しと石拾いと爆弾処理は俺に任せて、後ろを気にせず戦ってくれ -- &new{2014-06-15 (日) 11:37:19};
---侵入だと後方はぶっちゃけBrが一番効率良くね？前線はGuとFoとRa1.2人とか。まあ野良では無理だけどね -- &new{2014-06-15 (日) 23:33:50};
---↑Brしかやっことないだろ。微塵も効率よくありません 後方支援ならRaはwbして遠距離からでも即潰せる 同時湧きにも素早く対処できるし -- &new{2014-06-16 (月) 01:11:32};
---まぁRaだな。Brの出番はないだろ、Br好きだけどな…運営…頼むよ… -- &new{2014-06-16 (月) 21:59:01};
---WB使いは前線に出ろよ。あとBrで弓使わねえの? -- &new{2014-06-22 (日) 17:45:16};
--そもそも高い位置ならツキミやハトウじゃないのか？ -- &new{2014-06-15 (日) 09:51:30};
---ジャンプシュンカで十分。飛んでて届かない敵には弓で処理すればいい。と言うかツキミは置いといてハトウって高所狙うPAなのか？ハトウで高所狙うの飛んでるブリアーダのコアぐらいだと思う -- &new{2014-06-15 (日) 10:38:39};
---そもそも狙うべき高所部位がそんなにないけどクォーツの羽根というか全部位ハトウ安定に戻ったかな -- &new{2014-06-15 (日) 12:27:54};
---対ボスがシュンカとハトウ使い分けから全部ハトウ安定になった -- &new{2014-06-16 (月) 01:51:29};
---打・射・法・全体的に遊んでるんだけど、↑にもある通り「接近にかかる時間」とか考えると、タゲを近接が取れたり（自分が使う場合）、取ってくれたり（他者が近接）ってゆう意味では、近接全体もうちと威力あってもいいよねー。カンランの広さ、ハトウの長さなんかはあるから近接の中だけで見れば十分強いとは思うんだけどね。シュンカ弱体のおかげ（？）でHUやFIの武器選んで遊びやすくはなったけどねｗデッドリーTUEEEとか、シュンカTUEEEとかあったし、イルメギ強くても問題ないけどねｗ近・中・遠・役割が違うと思うからさｗパルチザン強化ハヨｗ 長文失礼。 -- &new{2014-06-16 (月) 16:07:57};
---俺も全体的に遊んでるけど、近接はシュンカ下方修正なし位で丁度良かったと思うけどな。遠距離でやることないのに火力もどっこいになったらメリットがない。近接楽しいけど、ただでさえアドで敬遠されてるのに、さらに不遇にしないでほしかったな… -- &new{2014-06-16 (月) 22:22:42};
---確かに。接近がお通や状態の中、Brだけは何とかシュンカで首の皮一枚で繋がってたのに弱体化されて完全に終わった感じ。遠距離で接近並みの威力出たら接近の立場ないね -- &new{2014-06-17 (火) 09:30:53};
---本来近接が単体火力トップになるのが普通でバランスもとれるよな。ダメージを受けやすいリスクもあるわけだし。接近するころには敵は虫の息になってる -- &new{2014-06-17 (火) 09:59:31};
---シュンカは大規模アップデートを待たずに先駆けて修正されただけで、全部上方下方を含めたテコ入れがされるぞ。アークスGPが終わるまで修正できないし今は待つしかないな -- &new{2014-06-17 (火) 10:09:30};
---ぶっちゃけ、現状なら先行して修正した意味が解らん状態。いや、HuFiからすればBr強すぎ！ってのは理解できるんだが、FoRaGuと遠距離勢が十分に強い現状でわざわざシュンカを狙い撃ちで弱くしなきゃいけない程強い状況ではなくなってた。他と合わせて一斉調整で良かったよ。 -- &new{2014-06-17 (火) 10:48:40};
---運営は強職ローテしてるだけだな 本気で調整しようとすればできるはずだ -- &new{2014-06-17 (火) 10:53:09};
---だろうね、おそらくバウンサーがくるから、他のクラスはすべてバランスをとってしまってもよくなった。ってところか。 -- &new{2014-06-17 (火) 11:45:16};
---間違いなくバウンサー押しがくるな。ジェットブーツ無双したい -- &new{2014-06-17 (火) 14:29:46};
---同じくバウンサー楽しみで、シュンカ下方とかどうでもよくなってる。今の強さでも戦闘では苦労しないし。あと2ヶ月なげーよ -- &new{2014-06-18 (水) 18:32:54};
-ゲッカとアサギリどっち入れようか迷ってるんだけど、ゲッカ・アサギリ・シュンカだったらどれが一番瞬間火力高い？やっぱ小ジャンプ攻撃はさんだゲッカ連打かな？ -- &new{2014-06-16 (月) 22:01:45};
--シュンカ1セットがJ攻撃JAゲッカ×4セット行くか位かな？そう考えたらゲッカの方が火力はありそう。PPその分減るけど。 -- &new{2014-06-16 (月) 22:34:13};
--完璧ではないけどコマ送りで見た感じ通常ゲッカは0.5＋0.5の1秒ループ、アサギリは2秒強、シュンカは4秒弱、というような感じ。シュンカ分繰り返すとしたらアサギリは威力2100のPP45、通常ゲッカは威力2800の消費40弱、シュンカ最終段までは1段ゲッカがDPSで勝ってて最終段で一気に追いつく。といった感じ。 -- &new{2014-06-16 (月) 22:55:54};
--完璧ではないけどコマ送りで見た感じ通常ゲッカは0.5＋0.5の1秒ループ、アサギリは2秒強、シュンカは4秒弱、というような感じ。シュンカ分繰り返すとしたらアサギリは威力2100のPP45、通常ゲッカは威力2800の消費40弱、シュンカ最終段までは1段ゲッカがDPSで勝ってて最終段で一気に追いつく。といった感じ。 -- &new{2014-06-16 (月) 22:55:55};
---そんなに大事でもないけど2回言っちゃった。ごめんね？ -- &new{2014-06-16 (月) 22:56:58};
---敵が4秒も同じ場所に止まっててやっとゲッカがいい感じになるのか やっぱ追尾あるシュンカ最強だな -- &new{2014-06-17 (火) 10:50:18};
---このPPってどういう計算してるの？PAの繋ぎ目で回復してる分を差っ引いてるって事？それにしては回復し過ぎだけど……。 -- &new{2014-06-17 (火) 10:54:54};
---カタナの1発分の回復量が６、0.5秒の時間回復量がおよそ2.5、通常ゲッカ1ループ分はPP消費11.5ということになる。ちゃんと計算すると40を少し超えることもあるけど大幅には超えない。それと4秒も殴り続けなきゃいけないのはシュンカの方で、通常ゲッカは1秒以上続けばどこで中断してもパフォーマンスはほぼ同じ。結果動きやすくなる。おそらくその分のメリットの返りとして消費PPを多めにしてあるんだろうね。操作が忙しい部分も相当なデメリットだけどここでは無視してる。から、シュンカのほうが使いやすいのはもっともだと思う。 -- &new{2014-06-17 (火) 11:36:45};
---シュンカは最終段を外すとがくっとDPS下がるからゲッカの方が安定してるんじゃないかな。PPの自然回復は秒間5だから0.5sで2.5、通常攻撃で6回復するからゲッカの20から8.5引いて1回あたり消費11.5くらいか -- &new{2014-06-17 (火) 11:38:29};
---いや、4秒も殴り続けるってのは敵が4秒も同じ場所で動かずいてくれるの？って事だろ。シュンカなら有る程度移動できるから追いかけられるけど、ゲッカは敵を追いかける必要があるって事だと読んだけど……。敵追いかけて移動してゲッカするより、追尾が自動で入るシュンカのが良くね？っていう。 -- &new{2014-06-17 (火) 11:40:48};
---シュンカは威力も高いし、何より追尾があるからな スーパーアーマー付きだし -- &new{2014-06-17 (火) 11:48:23};
---シュンカの追尾も全くの一瞬で終わるわけじゃないからなぁ、動き方によっては次の1発は外すことになるし。まあそこまで行っちゃうと個人の感覚で測るしかないね。あくまで追尾時間０のシュンカと、1秒あればシュンカ並みのDPSを与えておけるゲッカ、というところ。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:02:47};
---まぁ、正直ゲッカはツキミが強化されてからが本領だと思うけどな。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:13:31};
---ツキミも早そうでいて意外と遅いんだよなぁ、計ってみたら1秒くらい、威力がゲッカ越えしないと考えるとPP20とかだときびしい。PP10もやり過ぎ感あるし、15とかかなぁ。それでいくとツキミゲッカ1ループで1.5秒、威力1500弱、消費35ってことになる。ハトウ自体が変わる可能性も高いけど、ハトウとの兼ね合い的にこんなもんかもね。 -- &new{2014-06-17 (火) 12:56:55};
--ふーむ、ゲッカ結構よさそうだね。よしゲッカちゃん採用だ！ -- &new{2014-06-17 (火) 01:07:00};
-久しぶりに見たら1000以上の倍率PA多くてワロタ。これを見てバランスが悪いと思わなかったのかSEGA様はw -- &new{2014-06-17 (火) 15:50:58};
--全てのPAテクがその表記通りの倍率ではないのですがそれは -- &new{2014-06-17 (火) 16:51:34};
---（エアプだからそんなこと知らないに決まってるだろ） -- &new{2014-07-01 (火) 09:13:14};
--表記だけでなくPP燃費や発動時間も考慮すればバランスのバの字もないよw -- &new{2014-06-17 (火) 17:04:04};
--お前サテカやイルバの倍率見て同じこと言えんの？ -- &new{2014-06-17 (火) 17:12:49};
---サテカなんてフルチャージなら表記の十倍だもんな。修正前シュンカもびっくりの表記詐欺だぜ。 -- &new{2014-06-17 (火) 18:08:40};
---いや倍率詐欺は開発が分かってないからそうなるんだろうが、表記してる以上これは故意だろw -- [[木主]] &new{2014-06-17 (火) 19:14:10};
---倍率の表記を修正したシュンカを例にあげるけど、元々PAの倍率表記は1段目(最初の突き)のみを表示した数値だった。それを下方修正するついでにユーザー側から前々から倍率表記がよくわからないという指摘を受けていたのでそのPAで出る最大倍率を表記するように修正を行った。で、倍率表記の修正を行ったのは一部のPAのみだから倍率表記詐欺のような状態になっているわけだ -- &new{2014-06-17 (火) 19:53:28};
---最大倍率を表記しているPAとそうでないPAが混在している状態だからややこしいことになってるみたいね。大規模アプデでそこもテコ入れするだろうけど、そもそも何でこんな表記にしたんだろうか。最初から最大ダメージの倍率で書いてくれればわかりやすいのに… -- &new{2014-06-17 (火) 21:06:49};
---シュンカというPA自体は追加攻撃しなくても成立はしてるわけで、サテカノもノンチャで撃ったってサテカノなわけだよ。という理屈なんだろうな運営としては -- &new{2014-06-18 (水) 02:20:31};
--そもそも最初から表記を全ヒット時のダメージにすべきだったと思うわ。なんで表記の規準がバラバラなんだろうな・・・。 -- &new{2014-06-18 (水) 05:59:36};
---開発陣の想定した平均Hit数とかあるんだろうきっと。ただしナメギ等一部テクは擁護不能。 -- &new{2014-06-18 (水) 19:13:01};
-WBでさらに3倍ｗ -- &new{2014-06-17 (火) 19:51:05};
--？？？ -- &new{2014-06-18 (水) 00:41:42};
--日本語でよろ -- &new{2014-06-18 (水) 12:24:21};
---失敗じゃないかな -- &new{2014-06-20 (金) 00:41:51};
---またきたまえ -- &new{2014-06-20 (金) 12:23:52};
-シュンカ弱体きたのでBrやってみようと思うんですが皆さんパレットどんな感じにしてます？アサギリとゲッカがどのくらい使えるようになったのかとかも気になってます -- &new{2014-06-19 (木) 05:51:49};
--シュンカ→ゲッカ→シュンカ
カンラン→カンラン→カンラン
ハトウ→ハトウ→ハトウ
アサギリ→アサギリ→アサギリ
でやってる -- &new{2014-06-19 (木) 08:37:42};
---アサギリは威力も上がったからちょっと体力高めの敵を片付ける時に使える。
ゲッカはカタコン中に通常１段→ゲッカ→通常１段→ゲッカのループに使ってる -- &new{2014-06-19 (木) 08:41:36};
---同じPA三つ積むのってリンドウとカンランくらいだな俺は。他はまず連続してださないし。アサギリゲッカシュンカでアサギリ接敵、ジャンプ通常からのJAでゲッカ、シュンカはPP回収しつつ打ちたい時に打つって感じでやってる。アサギリ連打したかったらステアタ挟めばいいだけだし、シュンカを連発するような隙を作るの好きじゃないから -- &new{2014-06-19 (木) 20:20:56};
--ポップして寄ってきた敵をハトウで削り→小ジャンプカンランで転ばせて→ゲッカ、で締めてる。
ハトウがうまく当たれば瀕死の相手が勝手にカンランの範囲に入ってくるし、囲まれてても転ばせてるから位置取りの時間が稼げる。･･･て考えて使ってるんだけど有用かは自信ないなｗ -- &new{2014-06-19 (木) 10:20:14};
--武器パレはカンラン、ハトウ、アサギリ、カザンをそれぞれ3積みでゲッカゲッカサクラが一つって感じだな PAをどう使うかは自分で使ってみて考えればいい 自分の戦い方は自分で見つけるもんでしょ -- &new{2014-06-19 (木) 10:51:29};
--カンランは起き上がるまでのタイミングがあるから、足止め目的なら連打よりかはステアタＪＡとか挟んだほうがいいかも。一掃はワンテンポ遅くなるけど、２パレ３パレを自由に決められる点もある -- &new{2014-06-19 (木) 13:55:06};
--ハトウ×3、シュンカ×3、カンラン×3、ミリオン・ペネトレイト・マスシュ、ネメシス・カミカゼ・バニッシュ。ラスト1枠はニョイボウとかの箱割装備。ハトウ使う機会は増えたが、スロットは結局変わらなかった。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:09:27};
--大体他と同じだけどフドウ→ゲッカ→適当を入れてる。EXで役に立つんだこれが -- &new{2014-06-19 (木) 19:33:28};
--カンラン×3、ハトウ×3とシュンカハトウゲッカとアサギリカンラン×2、アサギリハトウ×2かな。あと一つ空いてるところにはTダガー -- &new{2014-06-23 (月) 08:05:25};
--最近はパレット足りないから、1枠は状況毎に編集してるわ -- &new{2014-06-24 (火) 08:23:36};
--ハトウ*3シュンカ*3カンラン*3アサギリ*3残り2枠は弓。オリコン？まったく使いこなせませんが。 所でシュンカってあんなピカピカ光ってたっけ？一週間ぶりだからか -- &new{2014-06-28 (土) 03:02:12};
--ｱｻｷﾞﾘ・ﾊﾄｳ・ﾊﾄｳ、ﾊﾄｳ・ｹﾞｯｶ・ｶﾝﾗﾝ、3つ目はﾌﾄﾞｳ・ｶｻﾞﾝ・ｼｭﾝｶ・ｻｸﾗを適時入れ替えの3パレットで大抵の状況はこなせるな。そしてソード2とパルチ1が俺のジャスティス。 -- &new{2014-06-29 (日) 04:14:02};
--シュンカ×３ カンラン×３ ハトウ×３ ゲッカ×３ アサギリ×３ ぶらお。敗者のときはカンランとゲッカの位置いれかえ -- &new{2014-06-29 (日) 19:16:30};
--ﾊﾄｳとｶﾝﾗﾝはpp回復するために通常攻撃しながらでも確実に出したいって場面の為に×3積み、汎用としてｼｭﾝｶ・ｹﾞｯｶ・ｱｻｷﾞﾘ、あとは移動用・箱割り用・弓って構成だなあ。汎用の最後のｱｻｷﾞﾘはぶっちゃけどうでもいいけどｼｭﾝｶ・ｹﾞｯｶ・○○って組み合わせは雑魚でもボスでも使い易い（※ﾎﾞｽ戦時のｼｭﾝｶは乙女が無いと大体命がｷｹﾝ）。ｽﾃｱﾀからｼｭﾝｶ（接敵＆比較的広範囲攻撃）とJAｹﾞｯｶﾙｰﾌﾟ（定点集中攻撃）が一つの武器でできるのが、ﾊﾟｯﾄﾞ派としては余計な持ち替えの手間を省けて良い。 -- &new{2014-07-01 (火) 18:56:02};
-静かだ -- &new{2014-06-23 (月) 01:51:49};
--シュンカ弱体化に加えて他職に行ったやつ多数&DDOSだからねー -- &new{2014-06-23 (月) 08:06:12};
--Brはこんなに静かだったのか(´ω｀)旦~~ -- &new{2014-06-26 (木) 00:00:29};
--SH黎明期を思い出しますな -- &new{2014-06-28 (土) 05:47:18};
-そういえば、PAの技量補正ってどういったものですか。詳しくお願いいたします（情弱 -- &new{2014-06-24 (火) 18:46:29};
--ごめん、事故解決です。 -- &new{2014-06-24 (火) 19:03:44};
-シュンカシュンラン、それは魂の解放。ブレイバーはありったけの力を込めてその技を繰り出し標的を殲滅する。その技の前に敵は無し。全てのダーカーが恐れおののく瞬間絶技。他の剣技が霞むその美麗さに全ての者が口を揃えて語るだろう。「それ、チートやん」と。ま、過去の話ですけどね(´・ω・｀) -- &new{2014-06-28 (土) 20:20:16};
--まさか、その技は禁忌として封印されたはず・・・！？ -- &new{2014-06-28 (土) 21:27:09};
-近接PAってシュンカ基準で強化されるべきだと思うんだ 近接に仕事くれよ 採掘ぐらいシュンカで暴れまわってもいいだろ！ 強化対象はHuでもFiでもBrでもいいから！！ -- &new{2014-06-29 (日) 03:58:01};
--ん？今なんでもって・・・ -- &new{2014-06-29 (日) 04:16:38};
--ギルティマンやカイザーマンの出来上がり、完 -- &new{2014-06-29 (日) 04:43:04};
--強職のローテーションって考えるとこの半年でだいたいバランス取れてるんじゃねーの HuとFiは壊れ修正が来る前に全職の強さ平均化なんて言われて泣いていい -- &new{2014-06-29 (日) 19:06:38};
-カザンナデシコの扱いがなんかヒドイな…ランズ・ヴァレーダとか斬るのに便利なんだが。 -- &new{2014-06-18 (水) 21:53:22};
--基本的に緊急てか防衛での強さで評価されるからな、特に急ぐ必要ない常設の静寂やADでなら要所で光るし悪くないPAという評価ではあるよコメント欄でも。 あとシュンカが落ちて、カタコンの価値が再確認されてるから、それとシナジーが低いからってのがあるかね -- &new{2014-06-18 (水) 22:27:50};
--カザン準備中にイルメギに殺されるし弓でいい -- &new{2014-06-18 (水) 23:55:52};
--混沌で一回やってみたんだがバースト中ユリウスで集めたところにカザンが気持ち良すぎる 三回でPB全回復する勢いだったな -- &new{2014-06-19 (木) 00:58:09};
--そもそも混沌結構回ってるけどヴァレーダに会えてない件 -- &new{2014-06-19 (木) 05:57:29};
--あの溜めの長さであの威力じゃしょうがない、範囲有効活用する場合敵が複数だからための長さがネックになりやすいしね -- &new{2014-06-24 (火) 17:04:12};
--ロドスの釣り上げ待機とかエルダーの腕とかでタイミング合わせて撃つと気持ちいいぞ -- &new{2014-06-29 (日) 11:31:33};
--出が遅すぎるからねえ -- &new{2014-06-29 (日) 19:13:43};
--うちはギルナス倒して分裂する直前に使うよ。タイミングじゃコアごとパーツの一掃できるし -- &new{2014-06-29 (日) 23:01:18};
---コア叩くのには使うな 分裂後のパーツは潰さなくてもよかったと思うけど -- &new{2014-06-29 (日) 23:28:07};
--2秒で出せるようになるか威力が倍になるかすれば一気に使いどころが増えるんだけどなぁ。襲来でゴルドの集団待ち構えて一掃したいわ。 -- &new{2014-06-30 (月) 00:36:05};
--イースターで鳥ダーカーまとめて切り捨てたりしたけど、大体失敗してたわ。それ以来使ってないな -- &new{2014-07-01 (火) 17:44:29};
--置き系の技って結構いいと思うんだけど使う機会が少ないのがなー。それこそ防衛襲来じゃちゃんと使えば大活躍なんだが。さすがに全部のポップタイミングに合わせるのはラグもあって難しいわ -- &new{2014-07-03 (木) 20:26:47};
-練習中かしらんけど6回ほど防衛してみてハトウ撃ちまくってるbrめっちゃ見かけた。はずしまくり。横移動中のゴルドに撃ちまくり。シュンカしてるほうがマシだな・・・ -- &new{2014-06-30 (月) 01:04:56};
--PSに作用されやすいからなハトウは、とはいえちゃんと当たればかなりの火力だし、そこらへんは練習してなんぼだからずっとシュンカしとけはやっぱどうだかな -- &new{2014-06-30 (月) 02:48:14};
--弱体されたからってシュンカ捨てるようなのいるがダメなBrだよな。今でも十分主力スキルなのに -- &new{2014-06-30 (月) 11:04:51};
---本当にこれ。今のシュンカはぶっ壊れじゃないけど近接及びBrとしては最強クラスなのに弱体したってだけで考えなしに他のPAばっか使う奴がやたら多い。 -- &new{2014-06-30 (月) 12:09:42};
---弱体されなくてもハトウとなら競ってたと思ってるんだろうな。なお、ハトウなんてシュンカ来てからは一度も使ったことがないもよう -- &new{2014-06-30 (月) 12:29:45};
---弱体化されてもかなり優秀なPAなのは確かだけどシュンカだけ撃ってりゃいいって状況じゃなくなったから、試行錯誤するのは悪いことじゃないと思うよ。本当に考えなしだったら論外だけどさ -- &new{2014-06-30 (月) 12:37:00};
-アサギリ使ってる人、良かったら利点を教えてほしい。どうもシュンカで代用しちゃうんだが...。 -- &new{2014-06-29 (日) 12:11:50};
--移動用。 -- &new{2014-06-29 (日) 19:14:21};
--移動、時止め回避用 -- &new{2014-06-29 (日) 20:52:56};
--ルーサースロー時の回転切りなどの回避方、ステップ、ステップ移動後の攻撃としての初手、あとは空中移動用、カタコンの回数稼ぎ(TA)くらいかな自分は -- &new{2014-06-30 (月) 02:34:22};
--皆移動用な感じなのかな？ちょいちょいボスで使ってる人いたから実は強いのかと思った。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-07-01 (火) 07:37:09};
---弱くは無いんだろうけど最後のフィニッシュが火力高い上そそこまでの時間が長いからあまり選択肢にはいらない、周回だと初手は取れてもそれまでに他の人が倒すだろうし、それ以前にShだと敵がかなり動くから対応しづらいから攻撃手段としては少し物足りない感じはする。あとは移動兼攻撃ならシュンカのがいいのも要因かな、弱体化しても火力はそこそこだしね -- &new{2014-07-01 (火) 07:55:46};
---攻撃に使うには弱くはないけど…な程度なんだよな。それ以上に今でもシュンカが燃費も威力も優秀だからそれで良い -- &new{2014-07-01 (火) 11:20:26};
---フルヒットがシュンカのフィニッシュ部分と同じぐらいの威力。すぐ出せる分使い勝手はいいけど威力なら別のPAの方が良い。ただ強いかどうかで見ると近接の中では十分強い部類に入るからこれだけで戦っても特に問題は無い -- &new{2014-07-01 (火) 11:25:10};
--アサギリで倒せるとわかってる単体の雑魚に使うかな。あとは高所にある部位破壊とかでカタコン使って高い場所に移動した後アサギリで攻撃とか。チャージが無いPAだから空中で使う場面ではわりとよく使ってる。あとは移動や回避用として、かな -- &new{2014-07-01 (火) 17:32:26};
-鞘＝盾な武器が多いからガードポイント付きのシールドバッシュ的なPAが欲しくなる -- &new{2014-07-03 (木) 00:12:34};
--スタンコンサイドの採用時にブレイバーがいればねえ。最初か。 -- &new{2014-07-04 (金) 12:48:22};
-超高速！参勤交代を観て、当て身投げ形式の居合い斬りPAが欲しくなった。消費PP35ぐらい、入力から一定時間以内に敵の攻撃を受けると無効化しつつ盾貫通＋その場ダウンな単発ヒット縦斬り発生。入力から受付判定終了までに1回だけジャストチャージリング発生あり、ジャストタイミングで受けたら反撃の威力と判定が大幅強化。反撃するだけならジャスガよりヌルくて安全だけどPP消費するので連発不能、ジャストで取ろうとすると難易度が高い分だけ見返りも大きいって感じで。 -- &new{2014-07-02 (水) 18:31:31};
--カウンターＰＡがあるとしたら何がネックかというとＪＡが非ッ常に乗りづらいこと（カウンターエッジにＪＡを乗せる練習をするとハゲるくらいに）。そしてＪＡ至上主義の現状でＪＡが使えないのは産廃を意味する訳で･･･ これを解決するにはＪＡ至上主義から変えるかカウンターＰＡの威力を５０００％くらいまで上げるか、解決を諦めるかしかない･･･ -- &new{2014-07-02 (水) 18:43:46};
---PAだったらJA乗せるの簡単じゃね？ まあきぬしが言ってるカウンター式PAなら素振り+ジャストチャージ分を考えないといけなくなるからよっぽど発動モーションの長い攻撃にしか使えないけど。後カウンターエッジってそもそもJA乗せられるんかアレ -- &new{2014-07-03 (木) 00:20:20};
---ジャストガードはHu武器の反射ダメージもカタナの自動反撃もちゃんとJA乗る ハンタースキルのページで検証してる人がいた ログ漁ると見つかるはず -- &new{2014-07-03 (木) 12:15:04};
-そういや闇へのいざないでフドウクチナシが落ちてるの確認したんだがあれもゴルドラーダからの泥ってことでいいのかな？ -- &new{2014-07-03 (木) 12:18:37};
--エネミーページ見たら普通にありましたわ・・・。でもこのページだと襲来の大箱からしか泥しないように取れるから修正した方がいい気がするのだけれども。記事作られた時期から時間経ってゴルが出るクエも増えたし（まだ3つしかないけど） -- [[木主]] &new{2014-07-03 (木) 12:25:52};
-カンランがなぜ話題にあがらないんだろう -- &new{2014-07-04 (金) 01:56:17};
-ハトウリンドウは確かに強いんだけど他の技の強化がこのまま対してされないならPP25とかにしないとそろそろ環境から置き去りにされる感がやばい。いやRaとFoが燃費良すぎるだけか？GuもPP切れないよな・・・ -- &new{2014-07-04 (金) 08:34:45};
--RaもFoも燃費よくないぞ。Guくらいだな燃費いいのは -- &new{2014-07-04 (金) 08:37:09};
--RaとFoが燃費良すぎるで草 -- &new{2014-07-04 (金) 10:01:34};
---Raは燃費いいでしょ FoさんもTeのコンバートとかいうチートスキルあるし -- &new{2014-07-06 (日) 11:22:19};
---え -- &new{2014-07-06 (日) 13:19:29};
---RaもFoも燃費は上位 -- &new{2014-07-06 (日) 23:53:21};
---ライフルPAのほとんどが20で使えるRaさんのどこが燃費悪いのか聞きたい -- &new{2014-07-07 (月) 06:55:03};
---いくらPP消費が軽くても回収に難があるのはちょっと…… -- &new{2014-07-07 (月) 23:01:21};
---BrにはPP回復スキルも軽減スキルも無いからね、ハトウと比べりゃRaもFoもはるかにPP燃費良いのは事実 -- &new{2014-07-08 (火) 13:38:34};
---RaもFoも消費PP低いけど火力が無いんだよなあ…結局pa連発して燃費悪くなってしまう あっ一部のpa/テクニックだけ指して効率良いなんて言う頭悪そうな発言は控えて下さいねそれだけがRa/Foじゃないんで -- &new{2014-07-09 (水) 16:27:09};
---一部もなにもサテライト、イルバがメインDPSにされてる時代に何言ってるんだ。サテライトにもイルバにもダメージボロ負けやで、逃げずに現実見ろ -- &new{2014-07-11 (金) 13:45:15};
--リンドウなんかよりもっと酷いPAはどうなのよ？サーペントやラプソティ、カタナPAにしてもツバキやサクラに比べればリンドウは十分ハイスペックだよ。 -- &new{2014-07-05 (土) 00:37:29};
---要はおいてかれる事を危惧してんでしょ、今のデッドリーみたいに… -- &new{2014-07-05 (土) 10:29:55};
-最近、混沌とかぐるぐるしてるとやたらナデシコ使ってる人見るけど、一発の数字しか見てない人が多い感じがする。発動までの間に敵が溶けてるとか思わないのかな。 -- &new{2014-07-04 (金) 11:51:18};
--新緊急のいざないで、敵が沸くとこに置いておくように使ってたりはしてるかな。まるぐるでは･･･使ってはないなぁ -- &new{2014-07-04 (金) 12:42:40};
--楽しいからじゃない？どのみち蒸発していくんだから、当たって爽快な方を選んでるとか、うまく当てられるかを楽しんでいる、なんていう。 -- &new{2014-07-04 (金) 12:47:06};
---自分はまさにそれ。混沌はいかに退屈せずプレイするかになってる -- &new{2014-07-04 (金) 15:26:12};
--２秒で発動、発動した場合はキャンセル不能な硬直が２秒発生。となったらこういう話も減るのかなあ。扱いにくい技を自在に操ろうとするのは楽しさの一つではあるよね。 -- &new{2014-07-04 (金) 18:18:27};
--いや沸く場所分かってるんだから置けるだろ -- &new{2014-07-05 (土) 00:05:02};
---場所は分かっても、タイミングはラグでずれるから -- &new{2014-07-05 (土) 22:08:30};
---初めて使ってみたけど溜め時間の割りに威力は控えめだよね、利点としては能動的にカタナギア発動状態に持っていけるから安定した状態で1発かます用かな。他はカンランかゲッカかアサギリかシュンカ。 -- &new{2014-07-05 (土) 23:28:56};
-うーん、やっぱりシュンカ弱体化しすぎだと思う。2割減(弱体前の8割)にして消費45にすればよかったんじゃね？ -- &new{2014-07-02 (水) 01:04:13};
--全体(遠距離)から見れば弱体は無しでも良いレベルの強さになってたけど、運営の最終目標は壊れを削る事じゃなくアクションの楽しさの追求だからゲッカアサギリの強化含めインフレを抑えつつの応急措置としては良い形だと思う -- &new{2014-07-02 (水) 01:23:45};
--なんていうか、あまり使わなくなったよな。バランス的にいいか悪いかは別としてこれだけ使用頻度減ったら調整としてはミスってると思う -- &new{2014-07-02 (水) 01:26:27};
---前は刀しか使えなかったのが異常だっただけだよ -- &new{2014-07-02 (水) 12:50:17};
--他の近接とかやってから言ってみようか。今でも高性能だから -- &new{2014-07-02 (水) 09:06:51};
---だから、近接の中だけで話をするの止めようよ。近接自体が底辺扱いの現状で近接最強とか無意味だよ。今の遠距離優遇状態なら木主が言ってるレベルでも全然強すぎって事は無い。 -- &new{2014-07-02 (水) 10:55:23};
---Br十分強いだろ！ -- &new{2014-07-02 (水) 12:48:38};
---ボスにはDPS高いハトウで活躍できるからいいじゃないか -- &new{2014-07-02 (水) 12:49:27};
---ボスならってのはFiもだし、カタナより弓のがDPSは出しやすい気がする。バニッシュからのネメシスカミカゼで。 -- &new{2014-07-02 (水) 13:08:41};
---弓はもともとボス戦で持ち替えて使う物だったし、DPSっつーか瞬間火力では超えてていいんじゃないの。そしてこれ複合職だし近接最強ってのもよく考えたらおかしい。 -- &new{2014-07-02 (水) 13:58:57};
---複合職って考え自体がPSO2のゲームバランス的に無駄だけどな。距離に関係無く雑魚向け火力とボス向け火力が有る事が正義だから、複合だから火力低めになれば、それだけで弱職扱い待ったなし。 -- &new{2014-07-02 (水) 14:02:20};
---まあ50＋50＝50になっちゃうってのはわかってる。最初はカタコンとラピシュを張り替えつつ使うのを想定されてたから、今の出し切りの必殺技みたいのじゃなく自己強化系統で、スキル中のみ特化職を引き離す強化をされるような設定だったら話は違ったかもと思った。 -- &new{2014-07-02 (水) 15:20:50};
---オワコン化してるほかの近接と比べて高性能でも何の意味もないんだよなぁ -- &new{2014-07-03 (木) 02:13:12};
---サブRaでリンガ確殺出来ちゃう弓は元々対ボスじゃはるか上に居た。問題はシュンカでやっとGuに追いつき、イルグラ・イルメギでテク職が颯爽と追い抜いて行ったのに今更40％も弱体化したこと。そして他PAの強化も微妙だったこと。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:31:23};
--Br＝シュンカではなくなっただけで、近接の中では十分強い。滞空・持続・追尾性能は変わらないし。案山子の場合はケートス→ハトウでいいし。ハトウ、カンラン、そしてカタコン、カウンター（JG）があるわけだし。空飛ばれたら弓でも撃ってりゃいいし。他の近接に無い特殊なスキルやPAがある以上、弱くなりようがない。それらも潰して来たらカタナ好き、弓好き以外は流石に続けるヤツは居ない -- &new{2014-07-03 (木) 02:42:11};
---Br＝サブHu -- &new{2014-07-04 (金) 15:42:35};
---近接の中ではどころじゃなく強い。カタコンエスケープ、カンラン、リンドウ...etcＢｒは全然やっていけるレベル。雑魚戦は黒いおててが敵を溶かしていくから攻撃できてないだけでボスとかはやはり安定した強さ。 -- &new{2014-07-05 (土) 23:30:55};
---確かにボスでも安定してるけど、近接ボス用PAが欲しい。ハトウとの組み合わせでプレイングに広がりが出ると思う。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:43:42};
--Brだけで考えるなら良いバランスだろうけど、他職考慮したら全然バランス取れてないし。 -- &new{2014-07-03 (木) 08:25:40};
---数秒で1万％超えるような壊れ威力と比べてもしょうがない、今後どっちの火力に合わせて敵を調整していくかだな -- &new{2014-07-06 (日) 05:08:13};
--これで弱すぎとか行ったらFiさんどうなっちゃうん -- &new{2014-07-06 (日) 03:49:31};
--木主がJAで発動してないだけじゃね？打撃1900のカタナ弓併用Brやってるけどビブラス相手に一回のシュンカで10万余裕で超えるよ。 -- &new{2014-07-06 (日) 05:56:33};
---ごめん、どの話の流れからこうなったの？ビブラス尻でドヤ顔されても.... -- &new{2014-07-06 (日) 07:28:21};
---ごめん。今でもこんなゴミ打撃でこんだけ数値出るから弱体化しすぎなんてことはなくね？って意味だったんだけど。 -- &new{2014-07-06 (日) 13:26:55};
---10万くらい多分ほぼ全部の打撃武器で出ると思うが。例としてOEはWBありで50万前半だから1/3で17万ほど出るしな。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:34:17};
---WB入ると今で50万弱ぐらいかな。Huカタナで打撃2495とか見たこと有るから、お手軽強化レベルの今でもこんだけダメ出せるのに弱体化しすぎなのかなぁと思ったのよ。他の職もお手軽強化レベルでこれと同じぐらい出せちゃうのね。 -- &new{2014-07-06 (日) 17:09:02};
---WB込みで45万ぐらいだから50万弱ではないなスマソ -- &new{2014-07-06 (日) 17:19:27};
--エルアーダとかめっさ動き回る相手とかにシュンカって有効なんじゃないのかな -- &new{2014-07-09 (水) 16:36:59};
---エルアーダとかは動きすぎてダメ、固まる上に弱点ロック出来る相手ならアサギのが使い易いよ。 -- &new{2014-07-10 (木) 12:09:11};
---弱体前だと初段の突きだけで倒せたけど、今倒せないんだっけ？ -- &new{2014-07-11 (金) 00:43:32};
---弱体前突きだけで倒せるってヤバいな、コアじゃなくても2万ぐらいでてる計算になるが -- &new{2014-07-12 (土) 14:03:17};
-サクラエンドを現在の威力、モーション時間のまま３ヒット、あわよくば４ヒット位にしてほしいなぁ・・・パッとだせて横範囲広いし小型雑魚相手なら多用してるんだけど（もちろんソロ時のみ）、中型以上、特にソーサラーとかギルナス相手だと時間かかり過ぎるわ。ハトウリンドウ？ｱｯﾊｲ。 -- &new{2014-07-01 (火) 23:24:21};
--パッとだせて横範囲広いし小型雑魚相手なら多用できるようなものだからこそ、そこまで強くは出来ないんだよなぁ。でも無駄に長いあのJAまでの間はなくすべきだとは思う。 -- &new{2014-07-02 (水) 00:21:29};
---サクラは攻撃後にジャンプ等のキャンセル必須だし・・・ -- &new{2014-07-03 (木) 12:14:16};
--そんなサクラもかつては主力だったんだよな・・・ まあもう少し範囲を広くするなり火力をあげるなりしないと使う場面がほとんどないんだよな 大規模調整でどうなるやら -- &new{2014-07-02 (水) 00:34:23};
--アサギリ使えばよくね？ -- &new{2014-07-02 (水) 01:28:10};
---モーション長いから途中で叩き落されたりする -- &new{2014-07-06 (日) 14:34:27};
--横範囲は兎も角、前方範囲が狭すぎ/火力低すぎて……。アレがBrの単体/少数向けの主力PAだったとか良い冗談。まぁ、サクラが主力の頃は武器が弱かったのも一因だけど。 -- &new{2014-07-02 (水) 10:58:48};
---ヒエンツバキの威力がもうちょっとあがれば、一点集中のハトウとそこそこの範囲をカバーできるヒエンで使い分けができるものをな -- &new{2014-07-06 (日) 07:56:06};
--ジャストチャージ挟んでｼｬｷﾝｼｬｷﾝだしパッと出せるかと言うと……チャージテクの方が小回り効くレベルだと思う -- &new{2014-07-02 (水) 16:40:38};
--シュンカを40％も弱体化させたんだから、そのくらいやって欲しかったわ。 -- &new{2014-07-06 (日) 14:59:49};
--チャージ削除して即発動型に変更、威力1.5倍（現チャージ基準）、攻撃速度2倍、後隙完全削除、前方への範囲拡大ぐらいぶっとんだ強化ぐらいしてくれないと主力に食い込むのは無理だな -- &new{2014-07-11 (金) 11:50:40};
-このまま敵の強化にカンランもリンドウも適応できずにFi化する気配がやばい、菅沼ほんとちゃんとやれよ -- &new{2014-07-06 (日) 11:25:44};
--カタナは大丈夫だと思うけどなあ・・・パルチとダブセはひどいぞｗ -- &new{2014-07-07 (月) 23:49:01};
--リンドウがダメになる時は色々な近接PAもダメになると思うが、カンランは結構やばいな元々威力の低さをスピードで補うPAだからPP使いきっても倒せなくなったら完全に終わり -- &new{2014-07-10 (木) 16:28:58};
-ハンターがオールラウンダー(頑強さによる汎用型)、ファイターがインファント(密接近接型)、バウンサーが発表によるとミドルレンジ(中距離型)だとしたら、カタナブレイバーは？カンラン、シュンカ、ハトウ、カザン辺りからすると中距離からのヒットアンドアウェイ(急襲離脱型)で良いのかな？どうだろう？ -- &new{2014-07-01 (火) 18:40:37};
--ちなみに今現在「超攻撃的スタイル」なFi武器は威力最底辺な模様 -- &new{2014-07-01 (火) 23:08:29};
---何と何を比べてるのか知らんが最底辺は無い。てかDPSならBrより上だろ -- &new{2014-07-01 (火) 23:39:59};
---ファイターは単発威力じゃなくて、手数って公式にもかいてなかったっけ？ -- &new{2014-07-02 (水) 00:27:59};
---元々のコンセプトは手数だった。でもEP2で追加された各武器の弱点を補う性能の予定だった(Fiは一撃火力)PAが全てを食ってるせいでそう見えてる -- &new{2014-07-02 (水) 01:18:28};
---まあ、ファイターは今のままで良いからPAも含めて単位時間当たりのヒット数を倍に増やして欲しいよね。特徴をそのままで火力も上がるし、爽快感が無茶苦茶良くなる。愛でファイターやってる人には良補整になると思う。では、ブレイバーはどんなPAが補正が良いんだろう？特徴を伸ばす方向で。 -- &new{2014-07-02 (水) 07:03:36};
---ヒット数倍はカタコンのようなクーリングタイムの必要な一時的なもので良い。PAに効果を及ぼすならメイン職限定スキルにすればいい。Brに欲しいPAならBr版フェイクシルエット＝分身だな。定点型にして、効果時間中も他のPAを使用可能、しかし同じPA（フェイクシルエット）を使えば場所を入れ替える（入れ替えがあるから定点でなければいけない）。これなら木主のいう急襲離脱型の特長も活きてくる。 -- &new{2014-07-02 (水) 08:30:38};
---「超攻撃的スタイル」なFi武器とは「ダブルセイバー」のことです（公式にそう書いてある）。パルチと同じくらいの火力しか出んよ、、、マジで -- &new{2014-07-02 (水) 12:47:40};
---トルダンがヒット数倍になったら、火力も上がるし爽快感が最高そうだよね。ブレイバーにはハトウタイプでBHS威力のPA来てほしいなあ。密着じゃない分より難しくPSに左右されそう。上の身代わり分身も良いなあ。 -- &new{2014-07-02 (水) 13:36:19};
---防御手段が（アクロエフェクトのガードポイントしか）ないという意味で確かに攻撃特化だな -- &new{2014-07-02 (水) 14:10:51};
---攻撃特化の割には、ヒット数なり火力なりがたりないよな。まあ、このあたりはファイター関係の板でやってくれれば良いとして、ブレイバーは敵を翻弄できるか、中距離火力が欲しいなあ。ガンナーが手数多いから単発火力を上げる方が若干でも住み分けができるのかな？ -- &new{2014-07-05 (土) 12:24:39};
--それこそFiの手数ってのを奪って威力はぼちぼちだけどPP消費が少なくモーションの短い攻撃を要所要所叩き込んでくスタイルがいいんじゃないの。ゲッカが正にそんな感じだし、他のPAもいい速度してる。多分Huとの比較で決めたんだろうけど正直Fiのモーションもっさりし過ぎで手数稼げるタイプじゃないんや -- &new{2014-07-02 (水) 16:36:12};
---初期のブレイバーがそれでカス扱いをうけたと認識してるけれどどうだろう？なのでシュンカ以降の受け入れられたPAを元に特徴を考えてみたんどけど・・・ああそうだ、それに加えて弱い単発で凄い手数は多分バウンサーのものになるんだろうなあと予測してます。 -- &new{2014-07-03 (木) 06:21:27};
---シュンカじゃないや、ハトウ以降だ。細かいところはどうでもいいか。考えてみたらカタコンも急襲型PAか。 -- &new{2014-07-03 (木) 07:07:09};
---まー現状のゲッカの評価を見てもそうなるんだよなー。例えばバンサーの連続攻撃をガード→ゲッカで全部受けながら攻撃したりできるんだけど、ハトウで部位破壊嵌めで十分なところあるし。一応大きい隙に叩き込めるラッシュ系の威力は多少控えめにして後小さい隙に差し込めるPAで討伐速度は変わらないっていうのが俺の理想だけど、皆一撃のパンチ力しか見ないし実際ヘイトが分散するマルチじゃそれで十分だから駄目ね こきぬし -- &new{2014-07-03 (木) 13:21:02};
---後初期Brはそれにしても控えめ過ぎたし（なんや威力100～200って）その癖PP消費も同じとかいうバランス放り投げた調整だったのが悪いと思ってる -- &new{2014-07-03 (木) 13:26:02};
---そのあとに威力4800消費30のシュンカ追加したりして、このときに一体何を考えていたのか運営に問い詰めたい -- &new{2014-07-03 (木) 19:47:22};
---初期PA群が修正後ゲッカ並の威力になったとしたら・・・ハトウ以降なかったらやはり中途半端な感じかな。ジャストチャージ(一手間と間合いをとる必要性)型のPAによって体感的に強くなる(PSに左右される)を(勿論威力も他職に遜色ないものを)導入したことで活きてきたイメージだなあ。シュンカはブレイバー復活(生誕)を印象付けるには最適だったのだろうけど、目立ち過ぎ(またはやり過ぎ)だったんだろうなあ。 -- &new{2014-07-04 (金) 07:56:05};
---何となく、子木主のスタンスはバウンサーに採用されそうな予感。 -- &new{2014-07-05 (土) 10:23:47};
---デュアルブレードもブーツも今のところのPVだとPA時間長そうだしあんまり手数向けではなさそうだと考えてる こきぬし -- &new{2014-07-07 (月) 09:20:28};
---動画をみてないのでなんともだけど、沢山のミニ剣が出てたり手数かと思ったけど、違いましたか -- &new{2014-07-07 (月) 21:39:20};
---手数ってヒット数じゃなくて攻撃回数なんだよ、格ゲーみたいに殴ってる間は一方的に殴れるなら=ヒット数とも言えるけどね。基本的にボスは怯み以外はアーマー状態だから、小さい隙に攻撃を差し込んでいける短い挙動の方が手数向けのPA。ツキミゲッカとか、意外にソードのソニックとか -- &new{2014-07-08 (火) 13:56:15};
---となるとGuもそんなに手数が多いわけじゃないってことになるのかな？なるほど、それだとすると、ジャストチャージを売り=差別化にしている(ととれるのは私だけ？)今のブレイバーを手数タイプにするのはかなりの運営への要求が必要そうですね。 -- &new{2014-07-08 (火) 18:40:39};
---あ、でも最近強化したPAはノンチャ型か、意外と要望数が多くなくてもそういう方向もありえるかも？ -- &new{2014-07-08 (火) 18:50:35};
---パンチパンチパンチジャブジャブアッパー・・・範囲もっとくれよｗ -- &new{2014-07-09 (水) 06:42:28};
--剣Huは硬さで受けながら火力を叩き込む型、槍Huは少し距離をとる型、自在Huは中距離でかく乱する型でそれぞれ近接系の基本になってるのがHuで、双剣Fiは手数で、拳Fiは火力でそれぞれヒットストップ狙い型、それに対してカタナBrがキャラクターの移動で翻弄する型、のはずなんだがな。。。ヒエンツバキやカザンナデシコの停止時間はこの理屈に反している
ちなみにヒットアンドアウェイならバウンサーか弓Brのほうが適切に思えた、カタナBrはPA的には突っ込むしかできない -- &new{2014-07-06 (日) 02:00:05};
---となると、カタナブレイバーはさしずめカミカゼ急襲型？うーむ、未来が見えない。身代わり分身が欲しくなるな。 -- &new{2014-07-06 (日) 15:22:44};
---ステップで後ろに下がることを覚えましょう -- &new{2014-07-07 (月) 15:28:18};
---そうですね。動きで相手を翻弄するとなると、バックステップでアウェイもできるわけだ。 -- &new{2014-07-07 (月) 21:37:36};
---ジャストチャージ系で居合PAでも追加してほしいものだな。翻弄するという意味ではカタナで居合が一番しっくりくる -- &new{2014-07-08 (火) 00:35:38};
---↑４ 身代わり分身とか大砲にあるだろうがｗ -- &new{2014-07-09 (水) 06:40:32};
---落ち着け、木を読んでからコメントするんだ。 -- &new{2014-07-09 (水) 07:45:22};
---ヒットエリアは点、ハトウのように中距離位置、威力はBHS並ってのが欲しいなあ。PSが大きく影響しそうだ>ジャストチャージ。でも、弓のお株を奪うからむりか。 -- &new{2014-07-09 (水) 08:26:59};
-未だ近接武器中最強を貫いてる武器種だと思うのだが、そんなに見なくなったな。イルメギのせいかな？ -- &new{2014-07-07 (月) 18:41:31};
--のーしで最大効率を得られなくなったからじゃないの？ -- &new{2014-07-07 (月) 19:34:33};
---シュンカマンはそうだったかもしれんけどイルメギイルバの連打で最大効率はありえないよ -- &new{2014-07-08 (火) 16:31:17};
--Foがどうしようもなく強いうえにディスク拾うだけで金になるからしゃーない -- &new{2014-07-07 (月) 21:44:41};
--でもおかげで平和になった。以前は荒れ方がひどかったから、突出してるものがないほうが平和なのかな？レンジャーフォースは荒れまくっとるけどね -- &new{2014-07-07 (月) 23:47:12};
---防衛のコメ欄でもイルメギばっかはどうなんだ？ってコメに対してイルメギマン怒りの全レスしてたからなあ。そうじゃねえだろ、っていうね -- &new{2014-07-08 (火) 18:26:06};
--近距離最強は今はソードだからな。シュンカ下げすぎたせいでOEより火力でないし、火力頼みのハトウは対ボスでPP切れも早いから結果的に売りのPAが何もなくなってる状況 -- &new{2014-07-08 (火) 00:29:56};
---ギア3OEより、ね。ハトウにしろ一回でライド4ヒットと同程度の火力は出るしPP回収はソードより圧倒的に早い。コンバットエスケープによる20秒無敵のメリットも相変わらず。カタナがソードに勝る状況なんて相当見つかるしソードがカタナを上回ってるなんて断言は出来ないな -- &new{2014-07-08 (火) 01:01:07};
---OE使う場面ならカタナはハトウ使うんだからハトウと比べるべきやで -- &new{2014-07-08 (火) 13:57:36};
---なんてエアプ。ジャンプ→通常攻撃→ゲッカのＤＰＳとＰＰの効率の良さをしらないのかよ -- &new{2014-07-09 (水) 01:26:49};
---それ通常挟みまくって吐き出し切るのが遅くなってるだけです -- &new{2014-07-09 (水) 01:35:22};
---あぁそれでソードより弱いって？おかいくね？ -- &new{2014-07-09 (水) 02:04:08};
---ソードが勝る状況とか単発火力くらいじゃね？ -- &new{2014-07-09 (水) 03:46:52};
---固い雑魚が群がってたときはソードのが強いって感じる。 -- &new{2014-07-09 (水) 04:54:54};
---むしろ堅い雑魚が多いときこそらんらんの出番だろうｗ -- &new{2014-07-09 (水) 06:36:14};
---通常攻撃挟みまくって出し切るの遅くなってるだけって、現状それが一番ゲッカのダメージ効率が良くてソードなんか比にならんぞ -- &new{2014-07-09 (水) 13:48:39};
---ギアブ前提なら雑魚処理は多分ソードの方が強いんじゃないかな。もちろんカタコン１発には負けるが。 -- &new{2014-07-09 (水) 17:16:23};
---ハトウは最大ダメ下げてもいいからPP回収しながら撃てる間合いでもそれなりの威力出て欲しい。 -- &new{2014-07-14 (月) 13:33:23};
--以前が多すぎただけで今は落ち着いたかなって感じ。まあ何だかんだで近接PAの中では使い勝手良いからBrやってるわ -- &new{2014-07-08 (火) 11:21:28};
--元々弱くても刀が楽しいからやってた人と、ハトウやシュンカ後に始めた元イナゴだけどやってみたら楽しくて留まった人が残ってる感じかな -- &new{2014-07-08 (火) 13:45:04};
---職始めるのに後も先もないでしょ -- &new{2014-07-08 (火) 14:34:09};
---↑何の話だ、単に今でもBrやってる層の予想を言っただけなんだけど…？ -- &new{2014-07-09 (水) 09:41:06};
--俺はむしろ今でもBrを結構見かけることに驚いてるよ、FoやRaにだいぶ差をつけられちゃったしなあ。大規模調整で射法撃職とのバランスが取れるといいな -- &new{2014-07-08 (火) 17:35:36};
---近接は性能以外でも人気があるもんだからな -- &new{2014-07-09 (水) 01:36:14};
---カタナは攻撃のテンポが速いから使ってて気持ち良い。久しぶりにHuやった時はソードってこんな振り遅かったっけ？って凄い戸惑った。Brは弓で遠距離もカバーできて色々と楽しい。それにやっぱカタコンが便利なので離れられない。 -- &new{2014-07-09 (水) 01:53:27};
---とりあえずシュンカで俺つえーが出来なくなっただけで雑魚はカンラン、ボスはハトウで戦えるし、シュンカだけじゃなくなってカウンターしやすくなった感じがあるからスタイリッシュさと闘ってる感じは前より出てきたかな。RaFoも楽しいけど闘うというより殲滅って感じだからまた違う楽しさかなぁと思うな。 -- &new{2014-07-09 (水) 02:17:36};
---パニッシュ神風でもイルバと比べてもPP消費威力共にひけはとらないしな。野良でタゲとられる事なんてそうないよなｗ -- &new{2014-07-09 (水) 06:39:12};
-カザンナデシコは威力据え置きで溜め3秒、当てたらギア発動。威力据え置き、溜め2秒。溜め据え置き、威力50％～100％上昇とかテコ入れしてくれ。襲来の一部で置いといてカマキリ潰すとかにしか使えないんだけど。 -- &new{2014-07-09 (水) 08:19:48};
--いっそpp消費120の威力10倍くらいとか面白そう。現実的じゃないが -- &new{2014-07-09 (水) 12:01:21};
--もともとシュンカの下方ありきみたいな設定で抑えめだったしな。それでも足りないから誰も使わんわけだが。 -- &new{2014-07-09 (水) 16:44:22};
--打撃特化装備なら一応ゴルドラのコアに当てればナデシコで１確取れるから俺は置きナデシコとか結構使ってるんだけどな・・・ -- &new{2014-07-09 (水) 18:43:17};
--ギア発動中挙動高速化とかギア発動中はエフェクト変化で多段ヒット化とかギアに直接関係する唯一の刀PAっていう特徴をさらに伸ばす調整が来たらいいよね。マルチだとギア発動自体が困難だけど -- &new{2014-07-11 (金) 09:11:34};
---それ楽しそうだな。カタナギア中は最強だけどそれ以外は・・・ってPAがあっても良さそう。SEGAに要望送ったわ。 -- &new{2014-07-15 (火) 18:48:08};
-ゲッカ、アサギリの強化が入ってからすごく楽しめる職になったなぁ･･･現状全然不満がない。 -- &new{2014-07-11 (金) 03:26:01};
--いやツキミとツバキ死んでるんだけど。結局カンランとリンドウぶっぱしてるだけのシーン多いしね。ゲッカが50％ではなく100％上昇でツキミがいまのゲッカくらいでればいいんだけどね、いまだにゲッカとシュンランそこまで差ないし -- &new{2014-07-11 (金) 13:39:27};
---ついでにサクラも死んでればナデシコも瀕死。クチナシはもうどうしようもねーな -- &new{2014-07-11 (金) 13:42:18};
---スタンが雑魚にしか効かないから火力飽和状態で蒸発ゲーの現状じゃ使い道ないんだよなー。ハルコタンエネミーの攻撃が激しくてカンランで転ばせられないがスタンは効く仕様だとワンチャンだけど、どうせ皆他人のサポートするより自分で倒していきたいだろうから使わんだろうな -- &new{2014-07-11 (金) 14:50:15};
---フレパにセットする分にはまだマシな性能じゃないかな。火力は最初から期待してないし。ボス相手ならどうせ死んでて働かないし -- &new{2014-07-11 (金) 15:10:02};
---チェイスアドバンスと相性がいいという利点も…あるはず -- &new{2014-07-11 (金) 21:54:34};
---やっぱりクチナシの使い道はEX。状態異常で倒せ、背後から倒せが凄い楽 -- &new{2014-07-11 (金) 23:02:50};
---これ -- &new{2014-07-12 (土) 14:09:15};
--ゲッカ消費低くてガンガン使っていけるし蒸発ゲーでもアサギリは間に合ったり楽しいよな -- &new{2014-07-11 (金) 14:53:41};
--ジャンプから繋ぐと強いって1手間が楽しいね。ゲッカのスピードとローコストはほんとクセになる -- &new{2014-07-11 (金) 15:02:55};
--サクラが500になったらチャージで1500、かなり使えるなと思うんだけど、そうはいかんかね。ゲッカ楽しいけど、マルチで明らかに打ち上げた後の地面でスイングしてる人がいるので申し訳なくて…、まあ、蒸発していくんだから一匹くらい空振りしてもどうとは思わないだろうけど。 -- &new{2014-07-11 (金) 19:21:08};
---極端な話がLv1ナデシコを連発出来るような状態だからやりすぎ。修正するとしたら250~300ぐらいに引き上げてJC成功時に手数が１発増える（こんな状態→＊）とかが個人的には理想。 接近で盾弾きが無効化出来るPAだけど威力はハトウに劣る、ぐらいのポジションになってくれるのがまあ理想だな -- &new{2014-07-14 (月) 07:44:14};
--元々ソロで遊ぶ分にはツキミ通常攻撃ツキミで雑魚倒して、次の雑魚にアサギリで接敵ツキミ通常攻撃ツキミの繰り返しとか楽しかったよ！まぁ、格下の難易度じゃないと敵死なないけどね； -- &new{2014-07-11 (金) 19:27:36};
--ユリウスN発動→数発素振りしてﾅﾃﾞｼｺｯ 敵が一箇所にダイソンされた瞬間に直撃して超快感 -- &new{2014-07-12 (土) 00:40:39};
-カタコンのヒット稼ぎで効率いいのはどのPAかの～。 -- &new{2014-07-11 (金) 23:44:17};
--ぶっちゃけ通常押しっぱが一番……というのは冗談として、ツバキとアサギリじゃないかな -- &new{2014-07-11 (金) 23:51:41};
--敵が多ければカンラン、単体で奥行きが長いならハトウ、短ければアサギリ -- &new{2014-07-12 (土) 14:11:16};
--PP効率やダメージ期待値も考えると「ツキミ→ゲッカ→ツキミ」パレットを一つ作ると幸せ。コンバットの速度増加恩恵が凄まじいので通常攻撃でのPP回収挟んでもゴリゴリ攻める -- &new{2014-07-13 (日) 08:52:08};
---ジャンプ通常ゲッカループの方がいいのでは -- &new{2014-07-14 (月) 06:16:20};
---いいじゃないか、どうせゲッカループだと1番目と3番目開いてるんだから。 -- &new{2014-07-15 (火) 15:11:59};
---JGした後すぐ撃てるように1番目はゲッカにしといた方が良い -- &new{2014-07-15 (火) 17:47:36};
---カタコンでゲッカ使うなら高い位置ロックしてワープ通常→ゲッカでいいんじゃないの？ ツキミは使うだけ無駄なんだから入れる意味がない そもそもゲッカはヒット数稼ぎにくいんだが -- &new{2014-07-20 (日) 22:30:32};
---ゲッカはPP辺りのダメージ効率(DPP)に優れてるしカタコン無敵時間を生かしたダメージ稼ぎならアリだと思う。ハトウ連打だと途中でのPP回収が自動追尾のせいで制御が難しく、更に距離維持も面倒だし -- &new{2014-07-21 (月) 21:06:05};
-いっそ、クチナシとナデシコ以外はジャストチャージ対応になってくれれば良いのに。チャージなしが今の威力でもそれなりに使えるし、少し威力が上がればかなり良い感じになりそうだ。Brの特徴も活きて来るだろうし。 -- &new{2014-07-12 (土) 07:39:47};
--まあフドウちゃんは対雑魚ナメプ用にそのままとして、ナデシコはいっそ10段階チャージ技(最長60秒)にしてもいいね。フルチャージ倍率は８万倍くらいで頼みたい -- &new{2014-07-14 (月) 15:16:10};
--不賛成。やってみればわかると思うけどジャストチャージ対応技をノンチャージで放とうとするとチャージの判定があるせいで発動がワンテンポ遅れる。もちろん空中でもチャージ判定分の時間は落下して高度を落としていくから、テンポの良さが命のゲッカとか高度維持目的のツキミとかにも致命傷。Brの特徴は活きるかもしれんがPAの良さは確実に死ぬ。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:17:50};
---ゲッカジャストチャージは超便利になるよ。チャージ中ジャンプでゲッカだけループできちゃうからね。特性を考えるとむしろそっちの方を問題としてると思う。 -- &new{2014-07-27 (日) 10:00:34};
-剣影使ってると鞘使ったPAとか欲しくなるわ -- &new{2014-07-14 (月) 15:46:12};
--盾系のカタナ使ってる自分も、盾使った当て身系PAが欲しくなってる。ギア回復効果付きならボス戦が楽しくなりそうだ -- &new{2014-07-14 (月) 23:53:35};
--双龍閃か……隙を招じぬ二段構え -- &new{2014-07-15 (火) 14:50:12};
-やっぱりメイン職で使ったほうがディスク落ちる?まだ50未満だからサブにしてるんだけどなかなかディスクが落ちなくてツキミとかカンランのLvが心許ないんだ -- &new{2014-07-15 (火) 14:54:09};
--というよりレアエネや一部エリア産以外は原則としてメイン職のものしか落とさない。一応コンテナからは全職のディスクが出るが… -- &new{2014-07-15 (火) 17:54:21};
---説明ありがとうございます。そうか確かにコンテナからは落ちてたな……早く50にしてメイン職にしなければ -- &new{2014-07-16 (水) 08:58:17};
-アベレージRaBrのPP回収とサブウェポンに武器スロ一つカタナ背負ってｱｻｷﾞﾘｼｭﾝｶｼｭﾝｶでしてるんだけど、先人達はどういうPAの構成にしてるんだろうか聞いてみたい、ﾊﾄｳの方が良かったりするんだろうか -- &new{2014-07-16 (水) 16:03:40};
-クチナシのドロップのところの「クリア時大箱から」って記述もういらんくない？いざないでゴルドラーダからのドロップであることは実証されたんだし、防衛のドロップシステムから逆算すればわかるからいらんよね？ -- &new{2014-07-16 (水) 00:13:40};
--そだね -- &new{2014-07-18 (金) 01:39:43};
-カザンナデシコは、レベル１４で妥協だな。１６目指して掘ってもまず使わないし。WEB連動イベントのレアドロップ150％の時にもう１回挑戦してみょう。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:51:05};
-未だに大型ボス相手にシュンカ使って、床ペロしてる奴ってなんなんだろうな。中型、雑魚にはまだまだ十分使える性能だけど、ボス相手にはハトウヤザクロのがいい気がする -- &new{2014-07-18 (金) 07:33:02};
--ガードやステップで中断できるの知らない奴多いよな。弱体前っからそうだが威力に任せてスティック(方向キー)入力し続けるなんて愚策。OEみたいに前半の技だけわざと空振りさせて後半の高威力部分たけヒットさせる、いわゆる置き撃ちも必要 -- &new{2014-07-21 (月) 21:01:30};
--自分の常識とか基準を捨てて考えれば判ると思うけど。効率よくハトウ当てるのは案外めんどくさいし、PP消費もマッハ。その点シュンカはロックしてればいいだけだし、PP管理も楽だから、死なないならと言う前提ではシュンカと言う選択肢もまだありのバランスだと思う。打ち切らないでキャンセルするのはもったいないと思ってるとか、上の人のいうようにキャンセル事態を知らないかとか、心でも誰か起こしてくれるんだからいいじゃんと思ってるとか。たぶんシュンカで死んでる人にハトウとか使わせても「あさっての方向にチャージ失敗したハトウ撃ってPP回収してるうちに死んでるやつって何なの?」って書き込むことになると思うよｗ -- &new{2014-07-21 (月) 21:15:03};
--上の説明を見てたら、ハトウは完璧に当てた場合でも1538.7%、弱体後の2846%のシュンカ比較で54%しかない。シュンカの方がPP回復に有利なことを考慮すれば、腕が良くて急所を狙える人が同じ条件でやったらハトウの方が2倍以上時間がかかってしまうということなのだろうか？ -- &new{2014-07-23 (水) 14:58:16};
---PA時間が違いすぎる。シュンカフルヒット一回の間にハトウ三回弱撃てる。もしくはシュンカフルヒット一回の間にハトウ二回撃ってPP回収する時間すらある。案山子が相手ならナックルでのフラッシュサウザンドとバックハンドスマッシュの関係と言って差し支えない。腕が良い程ハトウの方が早くなる。 -- &new{2014-07-23 (水) 18:22:08};
--いくらリンドウザクロが強くても癖の強さはどうしようもないし、相手を選ぶPAなのは仕方ないから癖の少ないシュンカはベストではなくてもベターな選択肢ではあるでしょ。勿論床ぺろは論外だけど -- &new{2014-07-24 (木) 15:05:55};
--被弾するときは大体最後の一撃のときだな。あれのときはキャンセル効かないし。あとよく動く分危ないと思ってガードしたがめくられたってのも割とよくある。大型だとロック外れることもあるからな。それを踏まえた上でならフルヒット狙える箇所はあるしシュンカが地雷ってことはないでしょ。 -- &new{2014-07-26 (土) 01:06:59};
--ハトウ強いんだけどPP管理がやっぱあれだよな。近づいて稼いでまた距離とるのがどうもうまくいかんわ。プロ仕様と思われる -- &new{2014-07-26 (土) 01:21:44};
-シュンカをフルヒット表記にしたんだから他も対応しろよな。こんなもんマクロに流し込みゃ全部簡単に出るだろうになぜしないのか。イルメギとか6ヒット表記にすりゃ旧シュンカ並に壊れてるのがよくわかるのにな。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:45:11};
--イルメギは1体に6ヒットすることはほぼないから6ヒット表記にするのは変なんだよな。3ヒット分くらいの表記にすれば対単体の威力としては妥当になるけど、むしろ対雑魚の威力がわかりづらくなる。 -- &new{2014-07-25 (金) 07:50:43};
--威力やPPの表記だけ基準にしたって意味なかろう、射程やスピードその他の要素もあるし、あまり表記方法を揃える事に意味はなくね。旧シュンカが壊れだったのもイルメギが壊れなのも表記と関係なく周知だったし -- &new{2014-07-25 (金) 15:23:14};
--エレコン使った闇特化イルメギは確かに強いけど、カタコン＋シュンカの威力は桁違いでずば抜けてたから弱体化は必然でしょ -- &new{2014-07-25 (金) 22:04:05};
---旧シュンカ時代ですらコンバと＋Elイルバ・イルメギのがぶっ飛んでると感じた俺は変なのかね？まあカタコンとシュンカの組み合わせはんなに相性良くないなーって感じてたのもあるがな。 -- &new{2014-07-26 (土) 14:34:00};
---エリュシオンでイルメギって初めて聞いたんだけど、イルメギノンチャでうつの？ -- &new{2014-07-26 (土) 17:53:48};
---↑枝１じゃないが（Elイルバ）・（イルメギ）って読めばわかるんじゃないかな！ -- &new{2014-07-28 (月) 07:05:10};
--イルフォとナメギがフルチャの2倍表記になってるのもなんとかしてくれませんかね・・・本当に威力2倍にするか、もしくは元のちゃんとした威力表記にするか、どっちかしろと -- &new{2014-07-26 (土) 13:29:52};
--ヒットが安定しないPAとかが少し厄介な感じになるな。カレントとかツバキとかね。とりあえず表記の統一はしてほしいですねー -- &new{2014-07-26 (土) 14:51:11};
--ワイヤーのホールドやハトウみたいな距離威力変化の存在も考えると、敵1体に対して想定される最低威力○○～最大威力○○っていう表記方法に変更されるのが一番良いかもね。あとこの表記方法になるとある程度クセの強いPAかどうかを見分ける目安にもなる -- &new{2014-07-26 (土) 16:28:03};
-あれ？もしかしてサブHuだとまたシュンカの威力下がるの？PA上方修正でシュンカも入ってれば良いけど…。あ、シュンカマンじゃ無いですよ -- &new{2014-07-27 (日) 00:42:49};
--14種の内半分が弓だとすると刀は7種でたぶんシュンカもハトウも入らなさそう、新スキルがゴミな上に主力が実質弱体だと近接の中で置いてかれそうだな… -- &new{2014-07-27 (日) 03:02:38};
---フューリー自体が25%威力減ってアベスタが5%上がるから単純に考えると威力20%減なんですね。PAの上方修正にも依りますが、また昔みたいにペチペチやる時代が来てしまうのか… -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 09:03:39};
---遠距離もなんだかんだで弱体化するのは一部PAだけで他PAはほとんど強化、スキルも下方と上方で今とあんまり変わらないみたいだし、サブHu弱体化なのにほとんど変わらないカタナはヤバそうやね -- &new{2014-07-27 (日) 12:32:39};
--先行修正されたアサギリ、ゲッカ、シュンカ。下手に弄ると危険なカンラン、ハトウ、バニッシュが対象外だと予想してみる -- &new{2014-07-27 (日) 08:59:44};
---その6つの可能性高そうです。上方修正で期待が出来るのはアベSチャージが適応されるサクラエンドだけですかね -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 09:20:33};
---そもそもこんなスキルがあるからおかしくなるんだ！ってのも全クラスなくはないんだよな。位置が変わっただけだから、悪く言えば呪い継続中だよね。 -- &new{2014-07-27 (日) 09:53:15};
---せめてカンランは上げて欲しいわ、フドウなんかどうでもいいんで、正直ゲッカはもう少し強くて良いと思う -- &new{2014-07-28 (月) 15:58:39};
--まだわからんぞおまいら。ヒエンツバキが鬼倍率になる可能性が残っている。 -- &new{2014-07-27 (日) 12:57:50};
---当たり判定も上方修正されればカタコンとの相性もあるし、まさしくツバキだけに花開くな -- &new{2014-07-27 (日) 23:28:39};
---桜咲くもぜひ欲しいもんだ。桜散るになる可能性も十分あるがな。そしてカタナのPAは全部花だ -- &new{2014-07-29 (火) 02:49:44};
---ツバキ、サクラ、ナデシコあたりが鬼倍率に化けそうだな -- &new{2014-07-31 (木) 13:15:22};
---ツバキだけに首が落ちるかも知れんぞ。いや、既に落ちてるな・・・ -- [[s]] &new{2014-08-05 (火) 11:08:18};
-上方修正でヒエンのスピードが上がって欲しいかな。もしくは吸い寄せ効果とか・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 01:00:05};
--es並みのヒット数、範囲になれば… -- &new{2014-07-28 (月) 10:06:08};
---そういやesのツバキやけに強かったな -- &new{2014-07-31 (木) 13:10:02};
-サブファイターでリミットブレイク発動で攻撃力アップ、さらにスレイヤーで攻撃力アップ、そしてデメリットはカタコンで無効化。さいきょうじゃないか -- &new{2014-07-27 (日) 13:24:21};
--リミブレはFi限定だけどネタかな？ -- &new{2014-07-27 (日) 16:18:13};
---ザムラナザンならFiでも握れるからメインFiにすれば悪くないと思うよ -- &new{2014-07-27 (日) 22:23:33};
---メインFiにするならクラフトでもいいな -- &new{2014-07-27 (日) 22:28:09};
---ニコ生でしか情報出てないからそこらへんは確認しづらい部分だろ 勘違いくらい許してやれ -- &new{2014-07-27 (日) 22:30:00};
---クラフトしたら技量の関係で装備出来ないと思う。Fiって技量高めなの？ -- &new{2014-07-27 (日) 23:05:58};
---散々魔石配られてるんだからジャネンで良いと思うが -- &new{2014-07-27 (日) 23:15:12};
---その手があったか!!ジャネンで良いんじゃねん？ちょっと海王回してくる -- &new{2014-07-28 (月) 00:11:05};
--Hu1.76倍くらいは保つしメイン専用だけどウォーブレイブに乙女まであるからなぁ -- &new{2014-07-27 (日) 22:29:28};
---今もBrをメインにするメリット無さ過ぎなのに、さらにサブ職になってきそうだな。そんな俺もジャネンでHuBrだけど、強い専用スキルが無さすぎじゃないか？ -- &new{2014-07-28 (月) 16:09:53};
---誰かがどこかでコンバット無敵はメイン専用が良かったんじゃって言ってたのはTeBrしたい身としちゃつらいけど確かにって思ったなぁ -- &new{2014-08-01 (金) 05:23:54};
-Brの調整はカタナは近接としてバレットボウは遠隔としての調整が出来ると完璧なんだよな。現状両刀は装備とかの面でかなり厳しいからなー。まあ無理なんだろうけどね -- &new{2014-07-28 (月) 16:12:49};
-最近Br始めたんだけど、ハトウって大型ボス相手だと中型に比べてすごいダメージ良かったりする？ -- &new{2014-07-29 (火) 13:16:16};
--PP管理できるときでタゲが多い的に特に有効かな。慣れればシュンカより弱点に当てやすいかもだけど、適性距離維持は慣れだから適当に使って強いということはないよ -- &new{2014-07-29 (火) 14:54:50};
--吹き出す火柱が弱点部位に入ると特化じゃなくても驚きのダメが出るよ -- &new{2014-07-31 (木) 13:20:41};
--大型と言ってもボスによる。根元中間の威力が結構弱いからそこまで大きな差にならない。ただし中間～先端を全部弱点に当てれる弱点が大きい敵になるとそれなりに差が出るかな -- &new{2014-07-31 (木) 17:43:37};
--リンドウはモーションの短さ的にDPSに優れてるってだけでそこまで継続火力があるわけじゃないんだよなぁ。フィルフ光10503でカタコン中に先端をDF腕のケツに当てても17000×3程度だし。中間の判定も当てれればそこそこ行くけど毎回安定して狙えるわけじゃないのがなぁ -- &new{2014-08-01 (金) 11:20:34};
---しかもPP回復のために適正距離からまた敵に近づきそして離れるという作業もしなければならないよな -- &new{2014-08-01 (金) 16:04:21};
---ドラゴンエクスあたりだと何も考えないで撃ってもフルヒットするから楽しい -- &new{2014-08-02 (土) 16:01:02};
---それでも消費当たりの火力はシュンカ以外より上じゃんカタナの中ではだけど -- &new{2014-08-02 (土) 16:12:08};
--使いこなすには距離感と高いPPと火力が必要 こなせば強いぜハトウは -- &new{2014-08-02 (土) 02:21:17};
--ハトウが強いのは持ちPPで殺しきれる相手だけでしょ。弓同様PP回復がどこまでも祟るわ。ケートスとかビブラス足からケツに向かって出すとか例外もあるけど、そこまでリターンないのに根本的に設計が腐ってる -- &new{2014-08-05 (火) 09:23:52};
---それでも使いこなせればハトウがほとんどの対ボスにカタナPAの中で最も有用なのは変わらないけどな。 -- &new{2014-08-06 (水) 21:25:18};
-サクラエンドにガードポイント付けて欲しい。PVみたいに後ろにいる味方を守れるようになったらカッコよくない？ -- &new{2014-08-02 (土) 17:48:03};
--ガードポイントで味方をかばえたら今でもただのガードで出来るけど実際は味方だけ吹き飛ばされるという -- &new{2014-08-02 (土) 17:50:38};
--サクラをアクロみたいな使い方できたらちょっと面白いかもな -- &new{2014-08-05 (火) 00:06:26};
-ランスヴァレーダにすり抜け高速突進技を盗まれてるぞ！ちくせう、あてつけかっ（アサギリぶんぶん） -- &new{2014-08-03 (日) 18:56:03};
-今までヒエンとハトウが役割被ってたけどテックアーツJAボーナスのおかげで楽しくなるかもな -- &new{2014-08-04 (月) 00:52:30};
--HuとFiどっちを選ぶかで単体相手は戦い方が変わりそうやね。Huは今まで通りハトウ連打、Fiはテックアーツを生かすためにツキミゲッカからのシュンカやサクラ、ヒエンとかになりそうやね。 -- &new{2014-08-04 (月) 18:56:03};
-いまだにフドウの高PPには納得いかない。 -- &new{2014-08-05 (火) 02:39:48};
--せめてボス敵以外には全て効くようにしてほしい -- &new{2014-08-13 (水) 11:48:07};
-ボスに対してもアサギリだけやってるやつはだめだよな ボスに対してはハトウあるんだしそっちを使えよと言いたい気持ちは多少なりある まぁ元シュンカマンはハトウの位置調整やPP回復のために近づくといった作業もせず アサギリ打ってた方が楽なんだろうけど -- &new{2014-08-05 (火) 18:31:25};
--↑チェックミス -- &new{2014-08-05 (火) 18:32:24};
-絶望でデコルのレアが出るのにディスク出ないので涙目。まるぐるしててもデコル自体まず出ないしハトウ貴重すぎるだろ・・・ -- &new{2014-08-08 (金) 21:46:09};
--16狙いなら頑張ってくれ。今のところ最高レベルだから手にいれにくいくらいで問題ない。しかし、運用は中古(むしろ新古か)品でよかろう。 -- &new{2014-08-10 (日) 12:23:28};
-なんか野良見てるとアサギリマン多すぎなんだが･･･1回近づく分にはいいけどそれしかしないのは流石に意味わからん。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:24:42};
--その場で言ってやれば？ それに威力1400のPAに文句があるんならほとんどのPAが意味わからんってことになるんじゃねえの -- &new{2014-07-28 (月) 14:57:47};
---木主の論点は威力の問題ではなくもっと状況に応じて色々戦い方あるんじゃないのか？と言いたいんじゃないの。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:28:59};
---シュンカマンとか知らないの？ああいうのは言っても無駄だし気にしても無駄。同じ部屋にマッチングされたら運が悪いなと思うしかない -- &new{2014-08-05 (火) 11:12:39};
---ｼｭﾝｶﾏﾝはまた別だったろ。アレはアレで本当にアレだけでなんとかなるレベルでぶっ壊れてたから済んだんだし。 -- &new{2014-08-05 (火) 11:29:25};
---ボスに対してもアサギリだけやってるやつはだめだよな ボスに対してはハトウあるんだしそっちを使えよと言いたい気持ちは多少なりある まぁ元シュンカマンはハトウの位置調整やPP回復のために近づくといった作業もせず アサギリ打ってた方が楽なんだろうけど -- &new{2014-08-05 (火) 18:32:52};
---金欠と不運が重なってハトウ取れてない人もいるんやで・・・(泣) -- &new{2014-08-06 (水) 16:48:10};
---雑魚単体にリンドウ必死こいて当ててる奴のがよっぽど意味不明だけどな、アサギリのがお手軽だし、ゲッカなら空中で通常攻撃1を挟むから消費PPは20-6なのにな -- &new{2014-08-07 (木) 15:03:33};
---枝6で思い出したんだけどこのWiki未だにカタナのPP回復量修正前のままだよな。多分今7+7+8*2だと思うんだけど自信が無い -- &new{2014-08-07 (木) 18:09:57};
---ハトウが取れないんですが・・・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 22:14:46};
---とりあえず、10まではビジフォンのショップで買おう。16との数値的な差は13だけだ。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:58:11};
---雑魚単体にも正直ハトウのが良いけどね、アサギリで1体倒してる間に3体倒せるよ -- &new{2014-08-10 (日) 22:11:06};
--椿、桜、梔子、撫子が半分死んでる。そんな中大幅強化された朝霧が使われない訳ないだろう。暴発しがちなのが玉に傷だけど敵に突っ込んでくれて攻撃中は何時でもキャンセル可能。お手軽高火力じゃんw -- &new{2014-08-08 (金) 09:21:17};
--ｱｻｷﾞﾘ16は現在ｶﾀﾅPAの中で上位に入る威力を持っていて癖も無く、単体にも集団（密集してる場合）雑魚にもﾎﾞｽにも、ｶﾀｺﾝ中でも扱いやすいPAでありまする。接近用移動用ｵﾝﾘｰは一昔前のお話です。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:23:04};
---シュンカと比べてアサギリはDPSもDPPも負けてるし突進技としてみても微妙だし勝ってるのは攻撃時間だけなんだよなぁ・・・。さっさとシュンカマンハトウマンに戻って、どうぞ。 -- &new{2014-08-10 (日) 14:48:26};
---その攻撃時間が大事なんですがそれは -- &new{2014-08-10 (日) 21:18:36};
---確殺数と攻撃時間も大事だと思うんだがな ダメージしか見えないのか・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 21:28:16};
---子木主がイナゴの可能性 -- &new{2014-08-10 (日) 21:47:23};
---子木じゃねえ枝１だ・・・こんちくしょう・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 21:48:10};
---攻撃時間も結構長くて中途半端だけどね、というかハトウの方が短いかな。実際使うところは無いようなもんだね -- &new{2014-08-10 (日) 21:58:39};
---実際使うところとかとは言うが結局使い手次第なのよねぇ、使いこなす人は使いこなすし、使いこなせない人は使いこなせないし -- &new{2014-08-10 (日) 22:02:25};
---設定されてる能力以上の効果は出せないからそれはあまり現実的な意見じゃないかな -- &new{2014-08-10 (日) 22:17:16};
---そもそもカタナ自体ＤＰＳがあんまり高くないからなぁ
となると見るべきは使い勝手になるのかな？？ -- &new{2014-08-13 (水) 11:52:22};
---ダサすぎて使いたくないわアサギリ、キャンセルせずにはいられない -- &new{2014-08-13 (水) 12:17:15};
---同感。防衛戦で移動後のＰＡ切り替えをミスってアサギリ発動してしまったとき、あまりの恥ずかしさに、その場からアサギリを使って全力逃走してしまった。 -- &new{2014-08-21 (木) 10:36:31};
--気になるなら同じ考えを持つフレ１２人で固定組むしかないぞ。こういうゲームでは効率とか抜きに楽して戦う事しか考えないのが一定数いるもんだし。 -- [[s]] &new{2014-08-11 (月) 00:47:38};
---最近は装備だけじゃなく戦い方にまでケチつけてくる輩多いしな 本当になんとかしたいならここで愚痴ってないでその場で言えよっていう… -- &new{2014-08-11 (月) 09:04:41};
---アサギリ使ってると楽して戦ってることになるのか知らなんだわー -- &new{2014-08-11 (月) 09:23:43};
---アサギリ「しか」使ってないとしたらそうなるな。他にも効果的な攻撃方法があるにもかかわらず横着していい加減に攻撃してるわけだし。 -- [[s]] &new{2014-08-11 (月) 19:53:05};
---アサギリは狙い撃ち＆移動と無敵回避＆小回りが利きやすいのが利点。まあハトウマンやゲッカマンと同じで、のうししてるのが多いのは同じだが。 -- &new{2014-08-21 (木) 05:25:22};
--そんなに見ないけどなあ(*´ω`*) -- &new{2014-08-12 (火) 15:40:19};
-雑魚残滅にカンラン、多段ヒットする大型にハトウ、低い位置に弱点がある場合はゲッカ、高い場合はシュンカって認識でええの？ -- &new{2014-08-11 (月) 22:03:08};
-ツキミサザンカがゲッカと同じような性能になればもっと楽しくなるのになあ -- &new{2014-08-12 (火) 15:32:54};
-闇魔刀の次元斬みたいなPA欲しいな -- &new{2014-08-05 (火) 23:23:52};
--某ピンクの悪魔の忍者のダッシュ切りみたいな物は欲しいな -- &new{2014-08-06 (水) 09:35:33};
--疾走居合いがあればいろいろと解決してたと思う -- &new{2014-08-07 (木) 09:49:01};
---ソードのギルティブレイクみたいな？ナデシコとトレードインしようぜｗ -- &new{2014-08-08 (金) 09:23:59};
---アサギリ…一応抜刀術なのでアークス的疾走居合ついでにシュンカもアークス的疾走居合なんじゃない？ -- &new{2014-08-09 (土) 09:11:23};
---ギルティの速度でアサギリのダッシュ→敵すり抜けとともに抜刀→納刀と同時にアサギリの斬撃エフェクト+高速多段ダメージ。とかなら文句なかったんだけどなあ -- &new{2014-08-09 (土) 18:49:14};
---某抜刀さいの居合いみたいなのがほしいなー -- [[アイザック]] &new{2014-08-12 (火) 20:02:31};
---バッ搭載的なPA欲しいよな〜、鞘で肘の関節砕きたい -- &new{2014-08-14 (木) 02:46:07};
--ﾀﾞｧｰｲ･･･ｽｶｧﾑ･･･ -- &new{2014-08-12 (火) 20:03:51};
-EP3ではサクラエンドをテコ入れしてほしいな 最大火力のハトウよりも若干弱い程度にしてくれ リーチ短いし消費PPが軽いわけじゃないのに弱すぎる せっかくカッコいいのに -- &new{2014-08-12 (火) 22:46:45};
--ゲッカ並みの修正されたら相当使いやすくなるよね。運営あく -- [[s]] &new{2014-08-13 (水) 08:24:17};
--それは同感。そもそもあの見た目でゲッカザクロより弱いってのがどうも納得いかん -- &new{2014-08-13 (水) 11:55:03};
--刀の小技（？）としては最高火力に上がるだろうな。800～900前後にはなるんじゃん？ -- &new{2014-08-13 (水) 12:13:35};
--まずキャンセルできないし攻撃時間が長いってのが問題それを考慮した威力にしてほしいなそれころ９００くらい欲しい -- &new{2014-08-13 (水) 15:27:21};
--個人的にはゲッカとのバランスをとって欲しい、少なくとも横範囲のあるサクラがゲッカをDPSで上回るのはダメだと思ってて、ただそれじゃ正直弱いからゲッカをもう一度フュリ弱体に合わせて微強化して欲しいんだけど無理だろうな… -- &new{2014-08-14 (木) 13:14:02};
---でもよく考えたら消費PP下げないなら隙もあるし少し上くらいでいいのかと書いてから思った、まあ元々Lv16なってから近いDPSだしそのバランスは保ってほしいな -- &new{2014-08-14 (木) 13:18:20};
---PP効率とかで差別化してくれてもいいよね。1、2発撃つ場合はサクラ、～秒間連打するならゲッカみたいな -- &new{2014-08-15 (金) 23:55:34};
--きっと予想斜め上の修正をしてくれるさ！ -- &new{2014-08-14 (木) 13:56:33};
--対単体としてはお粗末と言うほかないが、範囲攻撃として見ればHP少なめの小型を確１にするくらいの火力はギリギリある。小型が3～4体前方に固まってる場面(TA祭壇のディガーラ×3エリアとか)だと一応使える。ただ巻き込みに失敗したり確１にできなければ効率落ちるし、そのピンポイント過ぎる用途のためだけに枠ひとつ使うかと言われると・・・といったところ。やっぱり強化は欲しいね。 -- &new{2014-08-15 (金) 01:14:11};
--９９％[威力上昇] ８０％[キャンセルタイミングを早く] ７０％[ＪＡタイミングを早く] ５％[モーション速度上昇] １％[１振りで２連斬に] きっと威力上昇だけなんだろうな･･･ -- &new{2014-08-15 (金) 21:20:51};
--桜にはむしろリーチを伸ばしてもらいたい。桔梗は転倒がメリットでありデメリットでもあるから転倒させたくない場合にこちらを使って桔梗と使い分けしたい。ま、洩れの個人的意見だけど。 -- &new{2014-08-15 (金) 23:46:34};
--桜エンドみたいに使いやすいPAの威力は低くて妥当だろう。リーチ短くてキャンセル効かなくてフルヒット狙いにくい椿さんの立つ瀬がないし -- &new{2014-08-16 (土) 00:23:08};
---同感、桜の威力がハトウの次点になったら他のPA死ぬわな。ハトウ＝ツバキ>>月下>桜くらいが無難かしらね -- &new{2014-08-16 (土) 00:28:11};
---椿さんは変に弧を描かずにデッドリーみたいに定点攻撃向きにテコ入れして欲しい。(チャージが出来ない代わりに発動時は落下しない様に) 威力の目安は↑に同感。発動時間は最速ジャストチャージした竜胆(りんどう)と一緒で。桜は上にも書いてあるように広範囲攻撃としてテコ入れしてもらいたい。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:57:10};
---とはいえ現状サクラがほとんど使われていないのは事実なわけで・・・。ゲッカ750に対してサクラ616ってのはさすがに苦しいから、せめてサクラを700くらいまで上げるか、モーション・キャンセルタイミング・JAタイミングの内いずれかは上方して貰いたいね。無論それ以前にツバキとクチナシをどうにかして欲しいけど。あとできればサザンカも。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:06:08};
---ヒエンツバキは、昔はカタコンのヒット稼ぎに使えたけど現状完全に産廃だよね。フドウクチナシはスタンがメインだから現状のままでもいいと思うが、いくら範囲広いスタンだとしても消費PP多すぎだと思うからそこを調整して欲しいかな。ツキミサザンカはゲッカザクロとの連携用PAと思ってたのにゲッカザクロだけが強化されて完全に置いてけぼりにされたから威力だけは頑張って欲しい。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:54:21};
--サクラは、範囲がそこそこあって変な所に判定を吸われ易いので定点に当て辛く攻撃後のディレイが長い。要するにちょっと使い辛い雑魚戦向けのPA。カンランの範囲がぶっ飛んでるだけで、ジャストチャージだから普通のチャージ攻撃に比べてかなり使い易く範囲は今ぐらいでも問題ないかなと思ってる。小型を一確する威力と攻撃後のディレイが短縮されてJAが早くなれば理想かな。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:13:18};
---桜は攻撃後にジャンプ、ステップ、ガードで納刀モーションをキャンセル出来るよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 10:29:04};
---キャンセル出来ても、次の攻撃に繋げるには最速でもステアタからJAしないといけないから結局ちょっと使い辛いんだよね。現状は雑魚を一確出来る程度の火力あるから使えなくもないけど、それでも他が便利過ぎてあまり出番が無い。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:31:35};
--サクラは前方に範囲を伸ばしてくれるだけでかなり使えると思う。 -- &new{2014-08-16 (土) 13:22:15};
--モーション速くするか硬直短くして欲しいな。現状だと盾を撃ち抜くＰＡとしてしか使ってない。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:44:29};
--ギアゲージとギアボーナス中に挙動と威力諸々が変わっても良さそうだな。特に今あまり使われてないPA群は下手に倍率弄くるよりも面白そう。 -- &new{2014-08-17 (日) 20:54:36};
---確かに面白そうだが、そうなるとギア開放状態前提でＰＡを調整することになりそうだな。そうだ、長らくギアに苦しんできたソードと同じだ。次に多くの人が「常にギア開放状態のＰＡを出せるようにしろ」「これじゃいらん枷を嵌められてるのと同じだ」「楽しみ方の幅を狭めている」と嘆くことになるかもしれない -- &new{2014-08-18 (月) 02:50:00};
---それも思ったんだけど、ソードはあの攻撃の遅さからくるギアの溜めづらさと自動減少のキツさ、カタナと違ってほぼ全てのPAがギアなしでは使い物にならない（重要）という理由だから、カタナだと色々上手く行く気がするのよね。どっちにしろ現状だと強PAしか使われなくて楽しみ方の幅が狭まってるのは事実だと思うんだ…… -- &new{2014-08-18 (月) 11:40:56};
---問題は攻撃する前に敵が蒸発するからギアがたまらない、カウンターもできない。それがあるから大剣は苦しんできた それは刀でも同じこと -- &new{2014-08-19 (火) 14:59:06};
--電撃によるとカタナPAのテコ入れは全般的に威力方面らしいな -- &new{2014-08-17 (日) 23:00:29};
---そりゃ現状先駆けて修正されたゲッカのがチャージPAのサクラより威力あるのはまずいだろうしな -- &new{2014-08-18 (月) 02:51:52};
---ゴミ化してるPA修正だけで終わりだろうね、まあ先行で強化されたししょうがないけど、てかフューリーの弱体分を埋めるだけのBrやFiのスタンスを強化するべきだったんじゃないのか -- &new{2014-08-18 (月) 18:38:39};
---先行PA調整も馬鹿の一つ覚えでDPSだけ揃えてきたからあまり期待出来ないんだよな -- &new{2014-08-19 (火) 11:54:36};
---ＤＰＳだけ揃えても弾幕ゲーなのはこれからもかわらんだろうねえ・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 15:02:16};
-ハトウ14と16が絶望最後の赤箱からドロップ。難易度はSH。マリダールの有無は未確認 -- &new{2014-08-16 (土) 13:57:37};
--なん、だと……！？ -- &new{2014-08-18 (月) 02:45:27};
--どう考えても見てないとこでマリダールが湧いただけだろ…… -- &new{2014-08-18 (月) 02:53:14};
-月下jcループ あぁ～心がぴょんぴょんするんじゃ～ -- &new{2014-08-17 (日) 09:36:18};
-やっぱりボスにはハトウが便利すぎる。敵の動きが読みやすく比較的安全な中距離攻撃、だいたいボスの体はデカイためヒット数が多くダメージも高い、ヒット数で威力が決まるカタコンと相性がすこぶるいい 新しいＰＡでここまで使い勝手のいいＰＡはたぶんこないのだろう･･･あくまでもボス相手の話だが。 -- &new{2014-08-18 (月) 02:42:34};
--雑魚でもまあ、先にいる敵を狙って途中のを巻き込むことはできるがその距離なら360度カバーできるカンランがあるしな。至近距離での火力はシュンカだったが、果たして今後近距離での火力PAは実装されるのか -- &new{2014-08-18 (月) 02:47:04};
---あれ？そういえばBrって元々通常攻撃メインって話じゃなかったっけ -- &new{2014-08-18 (月) 16:46:54};
---ああエアプがそういうコンセプトで作ったら通常攻撃が強いんじゃなくてPAが通常攻撃並みに弱い悲劇の糞クラスが出来たぜ -- &new{2014-08-18 (月) 16:52:12};
---だからこそアタックアドバンス（通常攻撃強化）なんてスキルをＥＰ３にもなって突っ込んできたわけだ。コンバットフィニッシュに乗るかは不明、もしかしたら殴りTeがいかせるかもしれないというスキル。まぁ実装されるまでどうなるかわからないがな･･･とりあえずカウンターエッジにＰＰ回収機能を要求する -- &new{2014-08-18 (月) 16:58:57};
---元々通常攻撃メイン設計もPA倍率が40キャップ時代の水準で作ってたんじゃかいかな？ いや、それすらも頭に入れてなかった可能性があるかも。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:14:45};
--カタコンと相性がすこぶるいいってのは違うと思うけどな。ヒット数は多いけども -- &new{2014-08-18 (月) 20:10:43};
---コンバットJAボーナスでさらに高火力、PP使いきったら速度上がった通常攻撃orフィニッシュで回収と相性自体は良い、すこぶるは言い過ぎかもしれないが。追尾暴発で間合い維持が難しかったらステアタからJA乗せれば良いし -- &new{2014-08-19 (火) 12:54:15};
--やっぱハトウも下方修正された方がいい気がするな。 -- &new{2014-08-21 (木) 05:28:37};
---ハトウマン対策なら分かるけど、代わりに何か強化してほしいな -- &new{2014-08-21 (木) 14:25:32};
---おいなに都合の悪いコメ削除してんだよ こういうアホに対しての言論統制してんじゃねーぞ -- &new{2014-08-21 (木) 20:57:05};
---かまって欲しいがそんなにいけない発言だったとは(*´ω`*) -- &new{2014-08-22 (金) 09:18:56};
---ハトウ強くないとか言ってるの居るけど一番使いやすくて安全な近接武器のPAとしては逸脱した火力だと思うわ、HuとかFiのPAでこれの火力に匹敵するのいくつあるやら。 -- &new{2014-08-22 (金) 09:22:54};
---だ・か・ら・なぜ現状底辺の職と比べるしｗｗｗ -- &new{2014-08-22 (金) 09:38:26};
---EP3でバランス調整されるから素直にそれまで待て。てかHuとFiがこれから強化されるのに今のHuFiを基準にハトウを弱体化しろっておかしいと思わないのかｗ -- &new{2014-08-22 (金) 09:54:25};
---そんな事もわからん頭なんだろう -- &new{2014-08-23 (土) 01:09:21};
---逆にハトウを基準に持ち上げろとか寝言行ってる奴らはどれだけ火力インフレさせたいの？ -- &new{2014-08-23 (土) 08:27:44};
---↑誰もハトウを基準に上方修正しろとは言ってないんだが･･･？ -- &new{2014-08-23 (土) 10:02:16};
---ハトウの弱体を拒むってのは実質それと同義じゃない？それともカタナを強武器のままにして欲しいってことか -- &new{2014-08-23 (土) 10:45:02};
---逆にカタナを弱武器にしたいだけのように思える。HuFi武器が強化されてカタナが強武器ではなくなるかもしれないのに･･･ましてやバランス調整もされていない今の基準で何故一PAだけを調整しようと考えに到るのか理解に苦しむ -- &new{2014-08-23 (土) 12:08:11};
---ハトウを基準に強化しなけりゃハトウが強PAのままでBrが強職ポジのまま。ハトウを基準に全部強化したらおそらく酷いインフレになる。だからハトウは弱体が妥当だと思うけどな。HuやFiの強化も同様の理由で大幅強化は勘弁願いたいところやね。射撃法撃はもちろんさらに大幅に弱体って前提でね。 -- &new{2014-08-23 (土) 12:18:54};
---最終的に判断するのは運営だからこんなとこで騒いでるだけ無駄。運営だって特定クラスアンチや信者のような偏った意見があるのも承知だし酷いものは相手にすらされないけど -- &new{2014-08-23 (土) 12:22:30};
---刀Br邪魔だからハトウ弱体化でいいわ -- &new{2014-08-23 (土) 12:44:58};
-シュンカのモーションで縦斬撃だけナデシコのPA使いたい -- &new{2014-08-20 (水) 00:53:43};
-高度上限緩和されるなら、ツキミの上昇量を数倍にして欲しいな！カタコン無しでも高いところの部位破壊くらいは楽にやりたいｗ -- &new{2014-08-21 (木) 10:40:59};
-がっつり斬撃飛ばしてぇ -- &new{2014-08-21 (木) 15:53:10};
--カウンターエッジの長射程版をPAとかにしてほしいよな。 -- &new{2014-08-23 (土) 13:07:20};
-結構アサギリは見掛けるけどここの皆様は最後の切り払い以外単発でどのくらいダメでますか？できればカンランのダメも教えてくださいな。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:11:21};
--シフドリ込打撃2436バイオ10503光でナベⅡSH開幕の雑魚にアサギリ前半青文字3830、納刀前7365、カンラン3423 -- [[s]] &new{2014-08-21 (木) 11:15:38};
---追記Hu左特化Brアベ特化非ギア発動非カタコン状態 -- &new{2014-08-21 (木) 11:17:04};
---やっぱりHuBrは打撃力高いですね。自分はBrHuでヤシャ装備時打撃力がドリンク込みで2200ちょっとしかないです… -- [[木主]] &new{2014-08-21 (木) 12:08:22};
---子木主じゃないけどHuBrとBrHuの打撃力差はドリンク込みでも36前後だよ。残りの200は単純に装備の差じゃないかな -- &new{2014-08-21 (木) 13:24:04};
---デュマ男カンスト、マグ175、装備無でのHuBrとBrHuの打撃値の差は30、装備有だと66の差、クエストカウンターでクラス変えるときの±はOP分が入ってなく最終的にはOP含めた分もクラスごとの倍率かかるっぽいね -- [[子木主]] &new{2014-08-21 (木) 18:43:58};
---レアマスタリーがあるからね、60以上差が出るから流石に大きい -- &new{2014-08-24 (日) 12:46:56};
-カザンはどうしてよりにもよって円月殺法なんだろうな･･･あれが同じモーションディレイ、威力、範囲の居合いだったらもっと愛用者も増えただろうに。ネメシスみたいにゆっくりカタコン始動モーションから刀身を見せることなく一閃とか -- &new{2014-08-22 (金) 16:02:08};
--カタコン中はタメ無しで斬れるようにしてくれ（強すぎ -- &new{2014-08-22 (金) 19:07:49};
-そういや刀もモーション高速化されるんか、充分早いと思うけど -- &new{2014-08-22 (金) 17:37:02};
--え？刀はモーションテコ入れは一切なくない？ 弓だけじゃ・・・ん？釣り？ -- &new{2014-08-22 (金) 18:59:48};
---え、そうなん？近接はナックル以外全部やるみたいなこと言ってた気がするが -- &new{2014-08-22 (金) 19:05:56};
---ニコ生でも公式でもナックル以外の近接武器は全部対象みたいなこと言っていたな -- &new{2014-08-22 (金) 23:37:41};
---そのいいかただと遅くなる可能性も？ -- &new{2014-08-23 (土) 01:10:58};
---あ～この点に関してはどうなんだろ確かにナックル以外全対象とは言ってたけど Br強化情報の時弓の挙動に関する事しか言われてないしどうなんだろ・・・ごめん一切ないといったのはオーバーだったわ -- [[子木主]] &new{2014-08-23 (土) 01:48:51};
---「打撃武器のモーションを早くする」と放送の22回だったかな、その時の先行情報で言ってたね。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:49:52};
---ソードギアが溜めやすくなりました（フュリギアより前の、体感できない位の微々たる上方修正）程度を期待しておけばいいんじゃないかな！ -- &new{2014-08-23 (土) 02:08:17};
---修正されても微々たるものだろうな。理想は今のカタコン使用時と同じ速度だが(カタコンの速度は今と同じで) -- &new{2014-08-23 (土) 10:23:01};
-ツキミはPP20の威力2.5～3倍になってくれればもうそれでツキミゲッカで使います -- &new{2014-08-23 (土) 05:40:56};
-修正、威力上昇なしに、消費PP5くらいの使っても使っても消費しきれない位になってくれても良いなあ。運営の通常攻撃上昇の方針とは逆だからむりかな。 -- &new{2014-08-22 (金) 17:21:41};
--でも実装当初やらせたかったのってそういう遊びじゃないかと思う。低火力PAと通常をハイスピードで出し続けて細断する感じの。武器イメージにも合ってる。ただしこのゲーム自体には合ってなかった -- &new{2014-08-22 (金) 17:34:29};
---いや通常攻撃の倍率とPAの倍率を適切に設定すればこのゲームでも十分成り立つでしょ。調整担当が数字に弱過ぎたのがあかん。 -- &new{2014-08-22 (金) 19:09:16};
---スピードが活きる仕様だと思う。ただ、プレイヤーに受けるかどうかは分からないけど。 -- &new{2014-08-23 (土) 01:15:56};
---今の状態でも十分速いから、仮にその仕様にするとなると秒間6-7回くらいの入力を要求されそうな気がする。それも単に一つのボタンを連打するんじゃなくて、今やってる操作を3倍くらいの速度でやるイメージで。生身の人間が継続的にやるのは苦しい気がする。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:27:37};
---楽しそう。コンボゲーになるな。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:31:37};
---しかし！私もニュータイプの筈だ！ -- &new{2014-08-23 (土) 15:38:39};
-正直な話シュンカはあともう少しだけモーション早く(それか攻撃感覚を短く)＆ヒットストップ軽くしてあげてもいいように思える。でもEP3ではスルーされるんだっけか…… -- &new{2014-08-23 (土) 05:27:12};
--今現状近接武器でかなり強い方のPAなのに強化してどうするの・・・？ -- &new{2014-08-23 (土) 12:29:07};
---次で放置されるからほぼ間違いなく産廃になるぞ -- &new{2014-08-23 (土) 12:37:14};
---産廃ってのは極稀にすら使い所の存在しないデッドリーサークルとかヒエンツバキのことやろ？そういうポジにはならんだろう -- &new{2014-08-23 (土) 12:39:38};
---シュンカとか今でも目が当てられないくらいよええよwメインで使ってる奴はPS低い奴ばっかり。これで火力下がったらこいつらがそっくりそのまま地雷になるだけだな -- &new{2014-08-23 (土) 15:42:13};
---アサギリに瞬間火力で負け、キャンセルタイミングによる使い勝手でも負け、残った総火力とDPPも全段命中前提じゃなきゃ勝てないシュンカのどこが"強い方"なのか……ましてやEP3で各武器、PAが強化されるからシュンカこのままだと冗談でもなんでもなく立つ瀬がなくなるよ？ -- &new{2014-08-23 (土) 19:38:23};
---そもそもカタナで強化されるのは死にPAだけじゃねーの？椿、サクラ、サザンカが強化されたとして死にPAにゃならんと思うが。ハトウ強化とかされりゃ死ぬかもしれないけどさ -- &new{2014-08-23 (土) 20:00:58};
---今のシュンカはどう考えても近接PAの中で別格だろ 移動ができる威力が高いにもかかわらずPP消費が安い空中に浮けるしスーパーアーマーがあるどう考えても強PAだろ 産廃だの強い方じゃないなど言ってるけどイルメギやSロールしてたやつ感覚狂いすぎだろ・・・ ソードのオーバーエンドして見ろってどんだけ優秀かわかるからエアプはもう二度とコメントするな -- &new{2014-08-23 (土) 20:43:54};
---ボスにさえ使わなければJAでアーマー突破出来るからそんなに困るほどのモーションじゃないと思うんだが。まあOEはOEで相当優秀だし図抜けた性能かと言われれば首を傾げるが -- &new{2014-08-23 (土) 23:11:49};
--シュンカはもういいやｗどれだけ強くても使いかってよくても、つかっててツマラン。あれ使うならクルリンパしたりタリス投げてるほうがマシｗ -- &new{2014-08-24 (日) 23:56:28};
-ヒエンツバキは救いも無さそうだしいっそ追加入力で刀に続いて盾(鞘)も投げちゃう浪漫溢れる攻撃特化の方向に進化して欲しいのぉ -- &new{2014-08-23 (土) 23:24:40};
--隙の生じる二段構えか(投げたら素手的な意味で) -- &new{2014-08-23 (土) 23:46:55};
//-やっぱりハトリはゴミですわ。アサギリ最強。ハトリやっても３×３ヒットといいながら、３×１ヒットだし大型ボスにしか使えないな。アサギリの方が優秀 -- &new{2014-08-24 (日) 14:04:14};
//--やハ大 -- &new{2014-08-24 (日) 14:10:34};
//--やっぱりカトリはゴミですわ。アザナミ最強。カトリやっても３×３ヒットといいながら、３×１ヒットだし大型ボスにしか使えないな。アザナミの方が優秀 -- &new{2014-08-24 (日) 14:52:45};
//---絶対誰かいうと思ったw -- &new{2014-08-24 (日) 16:53:54};
//-まじでハトリはちゃんとした位置からやっても多段ヒットするときとしないときがあるこれだけが残念 -- &new{2014-08-24 (日) 15:39:49};
//--先端だけ当てようとするからそうなる。もちろん一番火力が出るのは先端だが、そこだけ当ててもなあ -- &new{2014-08-24 (日) 15:54:18};
//---しかし近くで売ったら先端あたらねえしボスしか有効じゃない -- &new{2014-08-24 (日) 16:25:08};
//---まず改行をやめれ。先端からちょっと内側当てたのがヒットしてダメージ量増えるんだよ -- &new{2014-08-24 (日) 16:29:03};
//---改行見当たらないけど誰か修整した？ -- &new{2014-08-24 (日) 17:18:19};
//---しました。上の木とこの木の木主の文章ですね -- &new{2014-08-24 (日) 17:19:54};
---アサギリでもシュンカでも好きな方使えばいいだろ どっち使うかなんて人それぞれ 戦い方まで強制されないといけないんか -- &new{2014-08-24 (日) 18:09:41};
---いや、シュンカの最速２段では853％しかないからアベレージチャージ含めてもアサギリ6、７発のダメージはでない。あとカンラン連打は消費ppが多すぎる。まぁ↑の人の言うとおり好きにしたらいいと思うがね -- &new{2014-08-24 (日) 18:31:00};
--本当に、贅沢な話なのか乞食な話なのかよくわからないな。実際小型にはゲッカ 中型にはシュンカ 大型にはハトウ 移動用アサギリとして使っているが、何も問題は無い。強いて問題を挙げるなら私がBrを使うことが苦手だってことだ。 -- &new{2014-08-25 (月) 14:13:47};
--そもそもひとつのPAだけ撃ってりゃおｋって状況がおかしかったってのがわかってないんだよな、シュンカマン然りイルメギマン然り側転キョンシー然り -- &new{2014-08-25 (月) 21:58:38};
-そろそろ打ち上げるPAじゃなくて打ち落とすPAを実装して欲しい。打ち落とした衝撃で周りにもダメージがいくようにとか -- &new{2014-08-25 (月) 12:13:55};
--地上ゲッカのモーション変えて打ち落とし属性つけてくれれば最高。 -- &new{2014-08-25 (月) 12:17:19};
--跳ね返りありで世紀末スポーツアクションになるんですね -- &new{2014-08-25 (月) 12:43:39};
---跳刀地背拳！ -- &new{2014-08-25 (月) 17:42:05};
--ヘブンリーがあるじゃん(ワイヤー -- &new{2014-08-26 (火) 14:59:09};
-解析が本当ならカタナ結構きてるな…つよい(確信) -- &new{2014-08-24 (日) 21:39:25};
--据え置きカザンナデシコニキに草 -- &new{2014-08-24 (日) 21:42:52};
---カザンは３０００はあっていいと思うOEはもっとあってもいいけどねｗ -- &new{2014-08-24 (日) 22:52:03};
--マジならカンランしかきてない気がするけど……謎表記のツバキが最後の希望 -- &new{2014-08-24 (日) 22:03:45};
---カンランがきてるから後はいいやって感じ -- &new{2014-08-25 (月) 12:38:18};
--つられるなよ -- &new{2014-08-24 (日) 23:59:34};
---つよいーーー (*´ω`*) やったーーー 刀買っておくべ！ -- &new{2014-08-25 (月) 00:02:48};
---三⊃)ω｀*) '∴:. -- &new{2014-08-25 (月) 00:08:21};
---(*´ω`*)ぶたれたー ドゥドゥに言いつけてやる～ -- &new{2014-08-25 (月) 00:20:35};
--サブHuが２割弱くなるから、修正後にBrHuをやる場合据え置きのシュンカ・ゲッカ・アサギリなどはそのまま今より２割弱くなるのでかなり痛い下方修正。ツバキ５倍は大出世だけど修正サクラより倍率低いしそもそもフルヒットなんてほぼ望めない、おまけにチャージスキルものらない。上にもあるように１．５倍のカンランと２倍のサクラしか実質強くなってない。ツキミは威力目当てで使うPAじゃないしな。 -- [[きぬし]] &new{2014-08-25 (月) 10:47:45};
---きぬしって残ってた -- &new{2014-08-25 (月) 10:49:01};
---ツキミは威力目当てで使うPAじゃないは無い。あとアタックアドバンス次第で落とし柘榴(キャンセルサクラも)も結構つよいかも。それにep3以降はエスケ諦めてHuBrする人が多いと思うから… -- &new{2014-08-25 (月) 11:03:14};
---ツバキフルヒット練習すればいいじゃない。そもそも範囲技って扱いでしょ、使い分け使い分け -- &new{2014-08-25 (月) 11:33:35};
---あれ一発あたりの威力じゃないと思うよ、トリットと同じ -- &new{2014-08-25 (月) 12:02:34};
---表記がフルヒット分になってるとするとツバキも二倍かそこらかな。元が弱すぎたPAだしその程度だとうん・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 14:51:09};
--ってか今更だがブレイバーPA14種上方修正って言ってんのに11種しか修正されてない時点で… -- &new{2014-08-25 (月) 11:45:25};
---よく見ると数値が１とか２とか上方(笑)修正されてるのが複数あるぜぇ… -- &new{2014-08-25 (月) 12:08:00};
---↑正確には現状マスシュは887.5、カミカゼは1477.5だって知ってたか？ -- &new{2014-08-25 (月) 12:14:54};
---知らんかったわ。てことは数値切り上げたのが記載されてるだけで、上方(笑)修正された訳ではないのか。少し希望が見えてきた。 -- &new{2014-08-25 (月) 12:28:51};
---他3種はモーション修正ってことか。ナデシコ・トリットは間違いないとして、あと一つはなんだろうな。ネメシスかな？ -- &new{2014-08-25 (月) 17:39:25};
---ああそっか、モーション関係や範囲だけの修正もありえるわけか。ならナデシコトリット、後は何だろ。空中時の完全劣化版の地上ザクロとか…？ -- &new{2014-08-25 (月) 17:56:50};
--サクラがもうちょい威力あってもいい気はしたなあ、チャージの上に密着状態で打つようなPAだし -- &new{2014-08-25 (月) 18:02:21};
---サクラは範囲修正もしくはJAのタイミング修正も入る気がする -- &new{2014-08-25 (月) 18:27:09};
---そうか、モーション改善も来るの忘れてた･･･期待できそうだな 子木 -- &new{2014-08-25 (月) 18:29:05};
--カンラン1.5倍って正直意味わからんのだがな・・・VHTAであらゆる雑魚が溶けて他近接の立場を丸ごと奪ってる惨事なのにさらに強化とかないわー・・・SHTAですらカンラン1～2回で雑魚が溶けるようにしたいんすかそうですか -- &new{2014-08-25 (月) 20:38:34};
---ハトウとシュンカとカタコン落としてるんだからそのくらいやってもらわんと困る -- &new{2014-08-25 (月) 20:51:36};
---何故カンランだけ生き残ったのかは確かに謎だけど他全部死んだからな -- &new{2014-08-25 (月) 20:56:07};
---TAは一人で行くものです -- &new{2014-08-25 (月) 20:58:05};
---大型相手にはFi、小型中型乱戦にはBrで住み分けろって事だよ。なお防衛の大型はAISが引き受ける模様 -- &new{2014-08-25 (月) 22:03:37};
---↑アホかよ、大型ボス戦ですらBrのカタコンハトウ連打がFiの存在を喰い潰してるんだが。住み分けろとか綺麗事で済ませんなボケ -- &new{2014-08-26 (火) 10:49:33};
---↑枝４が言ってるのはEP3からの話じゃない？すぐにそうやって暴言吐くのやめような。綺麗事よりたちが悪いぞ。 -- &new{2014-08-26 (火) 11:11:13};
---言葉きたないわ言いたい内容理解できずに暴言吐くわｗ -- &new{2014-08-26 (火) 11:23:23};
---EP3でもボス戦においてFiが負けてたらもう苦笑いするしかないわ。つか下手したらカタコンハトウ連打＞ワイヤーカレントフル連打＞＞＞BHS連発になりそうで怖い -- &new{2014-08-26 (火) 12:35:28};
---Fiも対ボス用でカテゴリ内トップのPA強化されてないからほとんどパワーバランス変わってないけどな -- &new{2014-08-26 (火) 12:46:29};
---解析結果信用するならカタナの位置はそこにはならないかと。フュリ弱体を補う強化とサブの微強化があるHuが一歩抜きんでてフュリ弱体？何それおいしいの？なFiとBrが地を這うだけ -- &new{2014-08-26 (火) 13:09:02};
--ボス戦なんかこのゲームではあまり重要視されないんだから雑魚に有効なカンランや有効になりそうなツバキが強化されるっぽいあたりカタナは結構きてると思うんだがなー。皆からしたらそうでもないの…? -- [[木主]] &new{2014-08-25 (月) 22:42:26};
---カンラン強化っていいよな。後はモーション修正どうなるかだな。まぁここまで来たらのんびりEP3待つさ -- &new{2014-08-25 (月) 22:46:33};
---もしかしたらアルティメットからボスが本当に強くなるかもよ。h時代に火山にヴォル出てきたら大騒ぎになるようなあの時代がまた来ないかワクワクしてる -- &new{2014-08-25 (月) 22:55:56};
---やってて面白いクラスになってくれるのが一番いいわ、カンラン強化もいいけどそれだけ振ってりゃ雑魚が溶けるようなのは勘弁 -- &new{2014-08-25 (月) 23:03:17};
---そのせいで広範囲攻撃が主流になる反面、FiやGuの肩身が狭くなるんだよな・・・ -- &new{2014-08-26 (火) 10:51:06};
---攻撃モーションが劇的にかわればアタックアドバンスで普通攻撃だけでもダメージかせげて、範囲はカンランで！・・・ないか(´･ω･`) -- &new{2014-08-26 (火) 11:25:21};
--主力がまたサクラエンドか・・・あのださいモーション嫌いなんじゃ～ -- &new{2014-08-26 (火) 01:54:47};
---とりあえず一応刃物っぽい攻撃だから気に入ってるほうだわ。威力しだいでカンランより使い勝手いい場面もあるし -- &new{2014-08-26 (火) 08:25:45};
---シュンカより刀らしいから大丈夫(*´ω`*) -- &new{2014-08-26 (火) 11:27:05};
-アサギリの16ディスクが境界行っても海岸行っても砂漠行ってもいつまで経っても出ない。どうなってんだよ。ガンスラディスク出すぎ、自重しろ！ -- &new{2014-08-26 (火) 10:12:50};
--シュンカ弱体前だと腐るほど出てた気がするのに、不思議よねえ(´･ω･`) -- &new{2014-08-26 (火) 11:28:46};
-シュンカの話すると必ずと言って良いほど産廃PAや使いづらいPAを引き合いに出して別格だのそいつらよりマシだの言うやつが現れるけどなんでそんな生産性の欠片もないような意見が出せるんだろうね。EP3でどうなるかは置いておくとして、近距離対単体ではアサギリにお株を奪われ、対ボスではリンドウがあるしで、シュンカを使うのが適切な状況っていうのが現状殆どないっていうのは今の使用状況漏ればわかるだろうに -- &new{2014-08-23 (土) 21:29:58};
--ミス。漏れば→見れば -- &new{2014-08-23 (土) 21:31:48};
--PP30に対して威力2800超 PPが50とか60とかもっと重いならまだしも現状で文句が出るのは理解できんな -- &new{2014-08-23 (土) 21:53:52};
--逆にアサギリの方が使う状況ないだろ。出しきる前にザウーダンクラスは倒せるが目の前にしか攻撃しないから大抵最後の攻撃が無駄、中型を倒しきれる威力はない、PP効率は弱体されてもシュンカに劣ると色々中途半端過ぎて先の調整が不安になる出来だよ。 -- &new{2014-08-23 (土) 23:08:07};
---完全に同意。シュンカが良PAたる所以はその汎用性。PP効率が良くて一発一発の攻撃に誘導がつくから、ちょっと硬いザコとかにかなり有効。移動が激しい敵だとアサギリじゃスカるし。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:20:50};
---最強のPAではないが使い道はまだある＞シュンカ 個人的にはアサギリあの程度で良かったわ、攻撃に使いたくないし -- &new{2014-08-24 (日) 00:30:17};
---自分も逆でアサギリの方が攻撃に於いて使い道がなく特性がない。まず、アサギリ単体で倒せる雑魚程度なら他にも色々攻撃手段があって強いて使う程ではないし、明確に役割があるのはEXクエストで3k以上のダメージを99回与えろというお題があった時ぐらいだけどこれは特殊状況。逆にシュンカにはアサギリにはない攻撃面に於ける特性がある。それはシュンカはアサギリよりも自分を基準にした上下の範囲に対しての攻撃範囲が広いから、ジャンプしながら使うと地面にいる敵にも届くし上方向への攻撃範囲も広がりアサギリよりも空中攻撃の相性が良いという点。アサギリはジャンプをしてツキミサザンカなどのPAを経ないとジャンプしながら空中で使えない(高低差のある地形の場所で高い所からアサギリを使うというのは除く)ので単体でジャンプ攻撃が出来るシュンカと比べるとPP効率が悪いし、1度空かすとシュンカの様に軌道修正出来ず、もう1度ジャンプ→ツキミサザンカ→アサギリの過程を経ないといけない。そしてなぜジャンプ攻撃が良いかと言うと、前述した様に上下への攻撃範囲の拡大だけでなく、空中に自分が位置する事により地面(敵と同じ高さ)に位置しているよりも敵の攻撃を受けにくくなるのが良い。 -- [[小木主]] &new{2014-08-26 (火) 11:24:44};
---↑３ 名前間違えました。ただの枝です。 -- &new{2014-08-26 (火) 11:26:41};
--なんか凄い贅沢な話してるなと思いました（FiHu感 -- &new{2014-08-23 (土) 23:15:46};
---FiHuやってる人にしたらシュンカが微妙なんてコメント見たら目ん玉飛び出ちゃうよなｗｗｗ -- &new{2014-08-24 (日) 00:52:49};
---Fi「hpもppも減らして頑張った結果www」 Fi「息切れて攻撃できない、叩かれたら死ぬ、罰ゲームみたいやな！」 -- &new{2014-08-24 (日) 09:06:53};
---低PPがずるいって話なら正直シュンカだって追撃でPP消費にして威力は下げない方がDPS高いしずっと嬉しいけどな -- &new{2014-08-24 (日) 12:51:19};
--PAを自由に取捨選択出来るようにするのが運営の言う「より多くのPAを使って頂けるような調整」だろ。「全てのPAを使って頂けるような調整」なんて誰が言ったよ -- &new{2014-08-24 (日) 00:43:02};
---「どんな状況だろうとどのPA使ってもいける」んだったら使い分ける必要ないもんな。どのPA使っても敵吹っ飛ぶんだったら、シュンカ一強と何が違うというのか -- &new{2014-08-24 (日) 01:11:29};
--シュンカ弱体来た時にアサギリとハトウしかしなくなったシュンカマンが大量にいたよね・・・ほんとダメしか見てないんだって思ったよ -- &new{2014-08-24 (日) 12:54:48};
---シュンカマンはシュンカ弱体来た時に他クラス行ったよ -- &new{2014-08-24 (日) 13:15:44};
---たぶんシュンカマンが試しに使ってたときにそうなってたんじゃないかなｗ今はそういうのほとんど見ないけど。かわりにエルダーマンを良く見るようになったなあ・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 23:50:16};
--打撃2000超えてればJAかけてナイトギアの脇すり抜けて落とした盾を素早く破壊する程度の能力はあるぞ。何だかんだ言ってまだ使い道はある -- &new{2014-08-24 (日) 12:56:57};
--「近距離対単体ではアサギリにお株を奪われ、対ボスではリンドウ」って何でどっちも単体運用前提なんだよｗマルグルでは中型密集してればシュンカだし、アサギリ最後まで出しきるぐらいなら初段シュンカ→横切りキャンセルで十分だし、リポップした敵に対してシュンカは2，3，4段目で対応可能、PP30という破格の効率。目の前に湧いた小型ならジャンプ通常ゲッカないしカンランでこかして通常攻撃〆でPP回収、アサギリが届くギリギリの距離とかならリンドウの方が早い。同じ突進系のシュンカと差別化するには、PP効率はシュンカに負けるけど斬撃モーション爆速にして目に見えるくらいDPSは上になるようにするとか、ゴミモーションに耐えて最後の一撃まで頑張って出すと、カタコンフィニッシュより一回り狭くカンランの威力半分くらいの衝撃波が出るとか、なんかもう一声必要だと思う -- &new{2014-08-24 (日) 13:18:24};
---そもそもアサギリは攻撃中隙だらけだから仮に少しくらい威力が低かったとしても短時間で素早く撃ってくれるシュンカのがいいわな -- &new{2014-08-24 (日) 13:21:53};
---↑逆じゃね？アサギリはいつでもステップキャンセルできるがシュンカはキャンセルできない硬直がある。そういうのを隙っていうんじゃないすかね -- &new{2014-08-24 (日) 16:56:41};
---アサギリは途中中断前提だとカスダメにしかならないだろ何言ってるんだ？ 耐えきれるならスパアマ付いたシュンカで撃ち切ったのが良いし前提がそもそも間違ってる。全部叩き込んでようやくアサギリは強いんよ？ -- &new{2014-08-24 (日) 17:02:49};
---なるほど、攻撃受けると中断されるってことを言いたかったわけね。だが１４００％のPAが全段当てないと弱いというのは無理がある。実際小型で4、５ヒット耐えられるやつもほとんどいないし、それ以上硬いのはハトウ使ったほうがいい。他の奴に中断させられるならカンランでいいし -- &new{2014-08-24 (日) 17:20:27};
---その4、5発が既に遅く感じるんよ。シュンカあれ方向キー入力のやり方によってはその場で手早く2連射とかできるからアサギリの6、7発分のダメージが入る。そのままステアタで駆け抜けたのが速い場合が多いんだ。こっちも勘違いしてたらしいが小型相手ならカンラン連打したのが単体狙いのアサギリより速いよ -- &new{2014-08-24 (日) 17:24:51};
---アサギリの最大の使い道はカタコン中のヒット数稼ぎでしょ。それ以外いらん -- &new{2014-08-26 (火) 12:41:56};
---アサギリザクロザクロっていれてるから落とし柘榴してて敵が動いたらアサギリで急接近からの落とし柘榴だと攻撃し続けられるから結構アサギリ使える。まあ移動以外の用途としてあTAで同じ場所に連続湧きする敵(ナベのナヴラッピーとか)をアサギリ一発で仕留めるくらいかなー。 -- &new{2014-08-26 (火) 12:59:48};
---↑2ヒット稼ぎするだけならヒエンやれよ。 -- &new{2014-08-26 (火) 13:16:19};
---ヒット稼ぎならリンドウやれよ テキトーに撃ってもヒエンよりダメでるだろ -- &new{2014-08-26 (火) 15:12:14};
---いやリンドウは適当に打ったらクソダメだろ -- &new{2014-08-27 (水) 11:14:00};
---お前ら回避とかしなさそうだなｗ -- &new{2014-08-27 (水) 21:48:40};
-解析が事実だとして、フドウクチナシの威力1.8倍って何を考えてそんな調整しようと思ったんだろうな、あんなゴミ威力が1.8倍になったって意味ないし、そもそもスタンが使用目的なのに。それでナデシコは弄らないとか意味不明すぎる。 -- &new{2014-08-26 (火) 15:28:41};
--ナデシコはモーション自体が変わると予想 あとクチナシPP消費３０になったからね使うかどうかは別として -- &new{2014-08-26 (火) 15:40:40};
---pp調整のためのものだったのに～（適当） -- &new{2014-08-26 (火) 16:50:02};
---2秒、遅くても3秒くらいになっててくれないと割と本気で防衛の置きにしか使えないままだろうなあ -- &new{2014-08-26 (火) 18:28:24};
--ゴルドラに効くようになれば全て解決すると思うんだけどねｗあるいは消費PP10にしてFiBrテックアーツ用PAやオロチPP調整用にするとか… -- &new{2014-08-26 (火) 19:53:39};
--そもそもスタンかかって欲しい奴にかからないからな。 -- &new{2014-08-27 (水) 11:22:34};
-カンランキキョウの威力がぶち上がってて草。ボス火力は落ちたけど雑魚殲滅力は上がったな。雑魚戦のストレスの無さに魅力を感じてたからこれはうれしい -- &new{2014-08-27 (水) 14:29:13};
--打撃2000越えてないBrなのに3000↑ダメ頻発してる上に消費PP25とか素晴らしいな レベル70の雑魚戦ですらサクサクですわ -- &new{2014-08-27 (水) 15:22:35};
--流石にこれはよくないと思うな 他のカタナPAはいい調整したのにカンランだけぶっとびすぎ -- &new{2014-08-27 (水) 20:52:44};
---多分アルチの敵を見越してるんじゃないかな。Raのクラスターとかもそんな感じで爆上げされてたし。というか今の状態でも十分妥当だと思うよ。バランスとれてる -- &new{2014-08-27 (水) 21:01:39};
---元々2300くらい打撃あると確殺変わるわけでもないからそこまで実感湧かないんだが、というか他の武器がぶっ飛びすぎてカンランとか可愛く見える -- &new{2014-08-27 (水) 21:37:37};
---だよなー、ゲージ溜まってる時ケイオス36k出たとき他の範囲攻撃が可愛く見えた -- &new{2014-08-28 (木) 14:44:03};
-ノンチャシュンカのＪＡタイミングが大幅に早くなってる（突き命中時即ＪＡリング出現）。これから隙を突いてノンチャ撃ってツキミやサクラなどに繋げやすくなるな！実用性は気にするな！ -- &new{2014-08-27 (水) 14:44:38};
--これシュンカがアサギリ以上の移動paになってないか？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:09:54};
--てかまさかの要望が通った。一応みてくれてるんだな。まあ、他にも同じ要望した人いたんだろうけど -- &new{2014-08-27 (水) 16:15:03};
-これはなつかしのジャンプサクラが再来かな？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:08:27};
--でも大型とかにはまだハトウが強い。想像以上に良調整だわ -- &new{2014-08-27 (水) 16:37:34};
--空中の弱点部位を至近でシバくにはサクラ、地べたならゲッカループ、遠目ならリンドウ、HIT稼ぐならヒエンツバキ、逃げ回る相手ならアサギリかシュンカ・・・住み分けが完壁じゃねぇか。なおツキミ→ゲッカ→サクラで実用性と美しさを両立した汎用パレットを作れる -- &new{2014-08-27 (水) 17:33:28};
---集団雑魚相手にはカンラン強化でかなり楽になった。カンランで届かない距離に散在してたらシュンカ、前方に集中してたらサクラ、最大火力は落ちたけど使い分けできるようになって楽しくなったわ。 -- &new{2014-08-27 (水) 20:26:34};
-あのぶっ飛んでたせいで浮いていたシュンカがここまで他のPAとなじめるなんて...かあちゃんうれしいわ... -- &new{2014-08-27 (水) 17:27:51};
-今回の調整で俺の中では刀のPA完成された気がするわ、菅沼GJ -- &new{2014-08-27 (水) 17:58:18};
-でも６/１１の調整で威力落ちるんだろ？ -- &new{2014-08-27 (水) 19:08:45};
--ずいぶん先だな -- [[s]] &new{2014-08-27 (水) 19:16:54};
-ハトウリンドウ結構ダメ落ちたようなきがします -- &new{2014-08-27 (水) 19:28:00};
--フューリー下方の分ではなかろうか -- &new{2014-08-27 (水) 19:43:44};
--結構落ちたね、月下も落ちてるから正直きつい、どれ使っても決め手に欠ける感 -- &new{2014-08-27 (水) 21:34:36};
---これ。他職がどんどん強くなっていくのに時代に取り残された感だよな -- &new{2014-08-29 (金) 03:08:25};
--きついねー、絶望いったけど、リンドウが燃費重いだけに感じてしまう -- &new{2014-08-28 (木) 03:15:17};
--逆にツバキは大幅強化。攻撃判定自体は安定しないけど一気に削ってくれる。キャンセル効かないけど・・・ -- &new{2014-08-28 (木) 03:54:12};
-カンラン強化のために失ったものが多すぎる前のほうがいいわ -- &new{2014-08-27 (水) 20:50:10};
--そう？カンランは使いやすくなったし色んなPA使えるようになったしで今のほうがずっといいよ。最強かと言われたらそうではなくなったけどむしろこれが本来の姿だと思う -- &new{2014-08-27 (水) 21:00:16};
--シュンカマンで満足してた奴には辛いだろうな -- &new{2014-08-27 (水) 23:11:54};
--カンラン強くなりすぎて色々悲しみを背負ったPAがあるような -- &new{2014-08-27 (水) 23:42:29};
--色々使えるけど 結局アンサーとしてはｶﾝﾗﾝとハトウだけで事足りるんだよなあ・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 23:51:18};
---ハトウが打ちづらい相手にはゲッカツキミしてみたりしている。ハトウが打ちづらい相手にも打てるようになったほうが強いとかいわんといて・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 23:55:39};
---地味にサクラで確殺とれる場面出てきて楽しいぞい -- &new{2014-08-28 (木) 01:45:21};
---うむ。サクラマンの俺歓喜 -- &new{2014-08-28 (木) 02:05:56};
---騙されたと思ってツキミ*3で戦ってみるといい、カタナでツインダガーみたいに戦えるぞ。PSに自信があるなら+シュンカやアサギリで完全に空中戦できる。シュンカ・カンラン・ハトウは強いけどチャージのせいで地上にへばりつくことになるのを忘れちゃいけない。 -- &new{2014-08-28 (木) 02:51:25};
---たしかにハルコタンで使えなくもないけどまだあくまで局所的なものだな -- &new{2014-08-28 (木) 02:57:31};
---↑↑空中戦するメリットって何？なんか地上にいることが悪いとでもいうような書き方してるけどさ -- &new{2014-08-28 (木) 04:03:32};
---Ep1～2には対空がお留守なエネミーが多いので空中に居続けられるとノーダメージで倒せる奴が多い。ジェットブーツと同時実装のハルコタンエネミーはどうかわからんけど。 -- &new{2014-08-28 (木) 10:40:12};
---刀にはガードがあるので地上でもノーダメージで倒せる敵は多い…… -- &new{2014-08-28 (木) 21:14:33};
-今更だけど、ハトウの当たり判定について確認したいことがある。ハトウ先端部のダメージが自分が撃つときほとんど３HITに見えるんだけど、威力的に剣撃部の方が当たってて波飛沫が当たってないみたいなんだわ。波飛沫が当たる場所って、剣撃先端の位置から気持ち遠目？近め？ -- &new{2014-08-28 (木) 03:43:11};
--剣が絶対に届かない遥か遠く -- &new{2014-08-28 (木) 04:17:16};
--最高ダメージ地点はステップ2回分かもう少し離れた位の距離だぞ。 -- &new{2014-08-28 (木) 04:23:44};
--森林なんかにある大量の雑草エリアを刈ってみれば射程の感覚がわかるよ -- &new{2014-08-28 (木) 06:51:24};
--カメラいじって真横遠目かつキャラが画面端になるような位置関係の視点を作ってみると確認しやすくなるんじゃないかな。 -- &new{2014-08-28 (木) 10:38:46};
--ファング系の頭ロックして後ろ足付近からハトウ打つと頭に最大ダメージが出る位の距離感。後ろ足殴ってPP回収しつつハトウ打てるベストポジション！ -- &new{2014-08-28 (木) 11:29:44};
--ダウン中のラグネにケツから撃つと弱点に当たるので大体それくらいだな -- &new{2014-08-28 (木) 12:13:02};
--俺も違和感を感じてるんだが、今までのハトウは「近3HIT、中3HIT、遠3HIT」という判定があって、距離を合わせて遠3HITを当てるのが普通だった。でも現在同じように雑魚に当てると、遠1HIT+中2HITって感じで、どうもダメージがブレるんだよ。っていうか一番威力のある遠が3HITしなくなってないか？ -- &new{2014-08-28 (木) 12:54:38};
--わかる。ギルナス辺りに撃つとわかりやすい気がする 体感だけど -- &new{2014-08-28 (木) 16:29:00};
--ちょっと確認させてほしい、上のPA説明にも書いてあるけど、ハトウって剣撃飛ばした後に遅れて波飛沫が出るよな？それが両方当たれば上の説明によると、3HIT+3HITで6HITが最大ダメージってことだよな？で俺はいっつも剣撃の先で当ててるつもりなんだけど、3HITしかないみたいなんだわ。剣撃先端部と波飛沫の当たり判定のある場所って同じ場所？それとも多少違ったりするの？ -- [[木主]] &new{2014-08-28 (木) 16:50:21};
---剣先が最弱部分のことちゃうの？剣先・中間・波動先端って認識 -- &new{2014-08-28 (木) 17:47:05};
---単純に剣撃は見た目だけで衝撃波が本体だと考えればいい -- &new{2014-08-28 (木) 21:03:37};
---剣撃って書き方がまずかったか・・・ハトウって刃状の衝撃波と、波飛沫みたいに後から出てくる衝撃波の2つを飛ばすよな？その2つの当たり判定の位置の違いを知りたい。上によると両方を当てれる距離があるらしいけど俺はどっちか片方しか当たってないんだ -- [[木主]] &new{2014-08-28 (木) 23:56:57};
---カルターゴとかで６HITするように練習すればいいじゃない -- &new{2014-08-29 (金) 02:43:38};
--ああなるほど「最初に放つソニックブームみたいな明確な形をもった衝撃波を波飛沫が後から追いかけていく」って感じのソニックブームみたいな方をこのWikiでは「剣撃」っていうのか。実際剣自体も振ってるから紛らわしいな -- &new{2014-08-29 (金) 02:57:12};
-カンランキキョウのレベル13で威力表記が424でした -- &new{2014-08-28 (木) 18:04:24};
-で、カザンナデシコの強化は無いんですか！？ソードのオーバーエンドは600も威力上がったのに！？！？ -- &new{2014-08-29 (金) 03:06:14};
--フドウの消費軽減でフドウ→カザンで気持ちいいい。実用性なんて知らん -- &new{2014-08-29 (金) 03:12:10};
--カザンはボスとかじゃ使いどころ難しいし刀で最高DPSにしても良いんじゃないかね、エスケープ中に使ったところでヒット数稼げない上にせいぜい3発だろうし、ボスダウン時とかに使えるPAとして強化されればメリハリ出るしチャンス時の決め手不足解消になりそう -- &new{2014-08-29 (金) 07:15:53};
---リポップした大型雑魚(ｷﾝｸﾞｲｴｰﾃﾞとかｳｫﾝﾀﾞ)瀕死か一撃で落せるくらいあってもいい気がするよね。沸いた瞬間消し飛ぶのが気持ちいいｗｗｗ -- &new{2014-08-30 (土) 01:01:35};
---あればいいよね（願望 -- &new{2014-08-30 (土) 18:21:36};
-すごい今更だけど、ツキミと通常でずっと浮いてられるのね -- &new{2014-08-29 (金) 03:06:46};
-デイリーオーダーのロドス倒しに海岸探索やったらトルボンからアサギリLv16が拾えた。アップデート前けっこうがんばったけどちっともドロップしなかったのはなんだったのか。ひどいわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 06:04:27};
-サクラ強化が嬉しすぎる。モーションが格好良いという一点で使ってたが今回の上方修正で実用性も出てきて歓喜！ -- &new{2014-08-28 (木) 04:18:05};
--まったく同意。 -- &new{2014-08-28 (木) 07:05:49};
--ジャンプサクラ→ステアタor通常攻撃→ジャンプサクラ（ループ）するだけでも燃費良くてDPSも出せるね。スタンスチャージも乗るし弱点当てやすいしカッコいいしゲッカより好きだわ。雑魚に対してもそこそこ広範囲にあてられるしね。 -- &new{2014-08-28 (木) 10:33:37};
---個人的にはサクラもツキミも2倍になったのに、ゲッカが前回の先行調整で1.5倍だったのが納得いかないのだが、ゲッカも2倍にしたげてよ！ -- &new{2014-08-28 (木) 18:32:54};
--持続短く、かつゼロ距離でも撃てるのがいいよね。近接武器PAとして当たり前の性能持ってるPAが少なすぎた -- &new{2014-08-28 (木) 13:20:00};
--先程、侵入でサクラ使ってみましたが、凄いダメージが出ますね。とりあえず、シュンカは全く使わないで、カンランとサクラで戦えました。 -- &new{2014-08-28 (木) 23:54:53};
---いや流石に防衛でサクラは無いわ。地雷と言われても擁護できん -- &new{2014-08-29 (金) 03:46:50};
---近くにゾンディで集めてくれたりしたら桜使ったりしないの？あっシュンカマンには他のPAなんて存在しないんでしたね失敬 -- &new{2014-08-29 (金) 06:26:00};
---ぶっちゃけ今のシュンカってサクラ２回分ちょいの威力しかないよね。そして一回でも空振ったら威力も早さもサクラを下回るという。PP効率は最高だけど。 -- &new{2014-08-29 (金) 08:33:44};
---特化じゃないメインBrでもゴルの口に15000与えられるしなぁ。カタナ特化（Sチャージ込）と装備整えれば20000＊2とか行くんじゃないかな -- &new{2014-08-29 (金) 10:02:58};
---シュンカマン（）サクラマン（） -- &new{2014-08-29 (金) 12:24:51};
---お前らアプデ後からサクラ使い始めたにわかだろ、アプデ前でも打ち上げない、空中で使える定点攻撃として超優秀だったのにな -- &new{2014-08-29 (金) 14:48:34};
---シュンカマンはともかくサクラマンはねーよ。挙動と威力が最盛期のシュンカの足元にも及ばないのにサクラだけで戦える訳ないじゃん -- &new{2014-08-29 (金) 16:16:10};
---サクラだけじゃ無理だけどこっちに後頭部向けてる複数のゴルのコア破壊できるからそれなりに便利だよ、要は状況に応じた使い分け。 -- &new{2014-08-30 (土) 20:06:43};
---サクラは昔からグォンダのケツぶんなぐるのに最適だったよな -- &new{2014-08-31 (日) 18:05:07};
--むしろ遅すぎた -- &new{2014-08-29 (金) 00:17:16};
-以下の2種類コンボならどちらが良いと思います？判断に迷ってしまって。。実際のパレには空振りからのJAするのでコンボ2つ目を起点としてセットしますが、ここではわかりやすくコンボの流れだけって事で。。①シュンカ→ツキミ→ゲッカ ②ツキミ→ゲッカ→サクラ -- &new{2014-08-29 (金) 13:01:30};
--アサギリ→ツキミ→ゲッカに今のところしてる。アサギリの途中そのままいけそうだと思ったらツキミに移行。つぶされそうだと思ったらアサギリ途中でキャンセルしてステップなど挟みつつもう一回アサギリであさっての方向に逃げる。アサギリは無敵時間があるからその場を離れて仕切りなおしたいときに便利。無鉄砲なバカ技じゃないよ。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:05:12};
---おおΣ そのコンボは考えてなかったですが良さそうですね！ありがとうございます！きぬ -- &new{2014-08-29 (金) 14:43:35};
-パレットの編成が決まらん...サクラ×3よりツバキ→サクラとかのがいいと思う？ 初段にサクラ入れたいんだけどJAリング出るの遅くてモヤモヤするんだよなぁ、使えるPA多いから武器パレ足りん... -- &new{2014-08-28 (木) 19:37:19};
--1:アサギリx3(未強化連ステ用別武器) 2:ハトウx3 3:シュンカx3 4:カンランx3 5 ヒエンツバキx3or弓 6:ツキミゲッカサクラ ヒエンはサブFiのワイズの事を考えて。6は張り付く自信があるなら一番汎用性が高い組み合わせ。テックアーツJA込でサクラの威力が上がるからサブFiならオススメ。ツキミゲッカしてる間は隙無くサクラ撃つタイミング見計らいながらPP補充出来るからね。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:28:40};
--１：サクラシュンカカザン ２：カンラン ３：ハトウ ４：弓 ５：パルチ ６：パルチ HuBrです。アサバス強すぎる -- &new{2014-08-29 (金) 10:45:16};
--フドウ→カンラン→カンランにしてるな 、とっさにフドウ打てると色々便利。ツキミ→フドウ→サクラもチャージの隙をフォロー出来るんで良い感じ。飛んでる奴を叩き落とせるからサクラで飛ばなくていいし、周りの妨害も防げる。 -- &new{2014-08-29 (金) 18:38:00};
-アサギリ=移動用or超初心者用みたいな考えが広まってるけど、ツキミと合わせての滞空定点攻撃でもキツいかな？クォーツの翼とか結構やりやすいしジャンプの手間も省けると思うんだが…… -- &new{2014-08-30 (土) 07:07:57};
--アサギリは動きの中に組み込むと便利だけど、そもそも突っ込む事しかできない人が多いから仕方無い -- &new{2014-08-30 (土) 19:20:09};
-車輪おじさんにサクラエンドで弱点あたるっぽいんだけど条件よくわかんないや。おじさんから見て斜め前ぐらいからジャンプしてやると当たるんだけど一瞬頭下がるとかそんなんかな -- &new{2014-08-30 (土) 12:09:43};
-もうカタナとか武器パレットにカンラン×3とサクラ×3しか入ってねーや…昔は移動のアサギリと遊撃のシュンカ、ボスのハトウが入って楽しかったのにな… -- &new{2014-08-30 (土) 18:09:27};
--弓でも持っとけば？つーかむしろそれがBrのコンセプトじゃんやったね！！ -- &new{2014-08-30 (土) 18:21:03};
---弓wwwいらんがなw ガンスラとHu武器入れとけば強い。カタナはカンランとサクラだけでええな -- &new{2014-08-31 (日) 01:13:39};
---弓要らんとか言うなし・・・まがいなりにもBrじゃないのか・・・ あ、メインHuさんでしたか -- &new{2014-08-31 (日) 02:08:21};
---(´･ω･｀)ここの人間様達って煽らないと生きていけない体なのかしら -- &new{2014-08-31 (日) 03:01:09};
---煽り中傷はネットの華 -- &new{2014-08-31 (日) 03:07:23};
--昔の方が楽しかったとかマジで言ってんの…？ってかホントにサクラ使ったことあんの？ -- &new{2014-08-31 (日) 01:51:34};
---楽しかった の意味や解釈の仕方は人それぞれ。楽しいに限らずすべてのことに関して言えることだけどね。 -- &new{2014-08-31 (日) 02:09:32};
---にしてもこんな所でぶちまけるべき事じゃない ただの愚痴だ -- &new{2014-08-31 (日) 02:41:45};
-公式のバランス調整んとこにゲッカPP緩和ってあるけど20のままだよね？別にこれ以上下がらなくていいけどもやもやする -- &new{2014-08-31 (日) 09:53:52};
--マジ？さがってないじゃんって連絡送るべきかな。下がるとしたら15だけど5も減れば万々歳だぞ -- &new{2014-08-31 (日) 12:48:44};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:24:33};
--カザンナデシコはLv16の情報も募集中です。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:44:45};
---カザンlv16威力1870でした 編集の仕方わからないので反映お願いしまふ(*´艸｀*) -- &new{2014-08-31 (日) 17:24:29};
---関係ページに反映させました。 -- &new{2014-08-31 (日) 18:43:08};
--ハトウＬｖ１５威力１６１２です -- &new{2014-09-01 (月) 11:13:33};
-シュンカは始めっからこのくらいの強さだったら優秀なPAとして扱われてたかもな。以前の馬鹿力の味をしめてしまうとどうしても物足りない微妙なPAって感覚が拭えない -- &new{2014-08-31 (日) 17:24:16};
--確かにEP3からカタナBrやり始めた俺にはシュンカ全く不満がない -- &new{2014-08-31 (日) 17:34:25};
--やれることがやれなくなるってかなり痛いからね -- &new{2014-08-31 (日) 17:49:15};
--TAがだんだん不便になってきてるからなぁ -- &new{2014-08-31 (日) 18:58:32};
-サクラが強すぎるな、ファングとか部位破壊ハメできて早く倒せるし、岩熊も顔に3~4発で落ちるし、リミブレFiBrかパルチHuBrか、使い分けながらTA行くのが楽しい -- &new{2014-08-31 (日) 18:52:28};
--サクラ前からこんな範囲広かった? -- &new{2014-08-31 (日) 19:15:07};
---たしかに体感かなり横と多少奥にも範囲広い気がする。威力もあって雑魚中型ボスと次世代シュンカと化してるな -- &new{2014-08-31 (日) 20:15:23};
---やっぱり範囲広がった？前は当たらなかった距離でアレ？当たった？っていう場面が増えた気がする。横も前方も。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:31:03};
-サクラ強いけどやっぱりシュンカの移動攻撃が便利なのとジャンプシュンカがハルコタンの鬼の角に上手く吸われてくれるから今のところあんま使ってない -- &new{2014-08-31 (日) 21:24:50};
--腹あたりにシュンカしても全部頭に吸われるよな。まぁサクラと使い分けやな -- &new{2014-08-31 (日) 23:11:17};
--ハルコタンカタナ楽しいwww -- &new{2014-09-01 (月) 02:36:52};
---凄くわかる、倒し方に工夫のしがいがあるし、結構ギア発動できる。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:46:55};
--シュンカの縦斬り部分はゾンデみたいな上からの判定だから強いよな -- &new{2014-09-01 (月) 05:45:11};
-ヒエン強化って言われて使ってみたんだけど、あんま体感できなかった。カンラン サクラ シュンカのパレットなんだけど、ここにヒエン入れる余裕ってあるかな？？ちなみに、弓とかHU武器とか色々武器積んでるから他に武器パレ使えなくて困ってる。 -- &new{2014-09-01 (月) 02:50:35};
--個人的にはヒエン入れるならリンドウ入れたい。てか、シュンカとサクラはどっちか切るかパレットまとめてリンドウだなぁ……。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:32:15};
--道中でパレット替えるのがめんどうなとき用にサクラ、ヒエン、カンランのまとめパレット使ってた。ハルコタンの鬼の足にヒエン当てるのが楽しかった。でも一日たったらサクラ、シュンカ、カンランのパレットに替わってた -- &new{2014-09-01 (月) 04:42:07};
--ばっかお前、ヒエンは二倍近く強化されてるんだぞ？！以前のヒエンはキャンセル不可の低火力（修正アサギリの半分以下）で存在理由がフドウ並に０だった。いやエクストリームの状態異常をクリアするためのフドウよりも仕事がなかった。今もキャンセル不可で火力あんまり高くないけどな･･･ -- &new{2014-09-01 (月) 13:23:08};
---0に100かけようが一億かけようが0なんですがそれは -- &new{2014-09-01 (月) 16:36:46};
---大和田常務はお帰りください -- &new{2014-09-01 (月) 18:49:41};
-正直使ってて要らない技がないくらいだと思う。DPSだけで語ったらそりゃひとつの技に絞られるだろうけど、常にその技を最高の状態で当てるとか不可能だし。どんな状況でも使い分けで対応できるようになってるのは大きいな。 -- &new{2014-09-01 (月) 12:27:27};
--実際どの職でも選択肢は従来より格段に広がったしその点に関しては今回の調整は素晴らしいと思う -- &new{2014-09-01 (月) 13:20:34};
--で、結局同PA3積み安定なのでだから何っていうね。武器持ち替え中に目の前の敵は消えてる現状 -- &new{2014-09-01 (月) 16:40:44};
---ほんとこれ。頑なに射撃パレットの仕様に合わせないのはなぜなのか -- &new{2014-09-01 (月) 18:41:14};
---武器持ち変えなんてテンキー使えば一瞬じゃん、って思ったけどパッドだとそうもいかないのか -- &new{2014-09-02 (火) 09:02:33};
--使ってて要らない技はないかもしれないけど使ってていらない職はあるよ -- &new{2014-09-01 (月) 18:47:44};
---打撃と射撃がメイン職の癖に打撃射撃両方とも最弱で、挙句の果てに打撃射撃どっちのサブにも使われない職業があるらしいよ！！なんだろーね？ -- &new{2014-09-02 (火) 15:34:38};
-一通り見て、それなりなバランス調整が行われたようで、とても満足です。サクラ、ヒエン、ハトウと間合いでＰＡ選択できる辺りが特に。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:43:55};
--BrのPAで限定すればそうだけどクラス間のバランスは崩壊してるけどな -- &new{2014-09-02 (火) 14:21:02};
-シュンカの「アサギリレンダン以上の移動用」ってエアプ丸出しの一文消したほうがよくないか、どう使っても移動はアサギリのが速いんだが -- &new{2014-09-02 (火) 08:26:22};
--シュンカ：高度維持して移動できる(TAリリーパピンポで便利) アサギリ：移動そのものが少し早い どっちもどっちかな？ちょっと変えとくよ -- &new{2014-09-02 (火) 10:03:13};
-ああだこうだ議論したけど結局カンランハトウ大正義だなあ。他のも実用級になったよってだけの話で。で、主力のハトウとついでにカタコンが大幅弱体化。つらい -- &new{2014-09-02 (火) 10:06:56};
--その言い方だとカタナ最弱認めることになっちゃうからサクラの話題で盛り上げようとしてんの。空気読んで？（おこ -- &new{2014-09-02 (火) 15:37:01};
---貴様も武士なら腹をくくって己の弱さを認めよ…時代は幕末。もはや武士は世界に必要とされておらんじゃ… -- &new{2014-09-02 (火) 21:15:18};
---つまり時代は銃（遠距離）ってことでねわかります -- &new{2014-09-03 (水) 01:21:19};
-落ち着いて来た所の使用感雑感。ツキミゲッカ：PP40で威力1400、DPSは最高クラスだけど燃費がアレ。楽しいけど総合性能は微妙。ゲッカループは他が強化されたからますますアレ。 カンラン：フュリ弱体分加味しても威力少し上がった。今までどおりの使い方出来る。超強い。 サクラ：超強化。火力重視PAとしてはカタナ中最強グループ。攻撃範囲もなかなか。 ヒエン：超強化。チャージ不要な上に最速JAならほぼ落下しないので空中での定点攻撃に便利。カタコンとの相性も○。純粋な威力はサクラの6～7割くらい。初心者向け。 アサギリ：移動用。超初心者にはまあおすすめ。慣れてきたら他のPAの練習しましょう。 シュンカ：今度こそ燃費以外の強みを完全に失った。と思ったらキャンセルがものすごく早くなった上に移動距離がアサギリ以上。間合い詰めにも超高性能化。 ハトウ：かなり厳しい。ほぼ強化無しなのでフュリ分威力大幅ダウン。サクラ・ヒエン・ツキミゲッカに対して安全地帯からの攻撃などの使い分けが重要に。 フドウ：死産 カザン：死産 -- &new{2014-08-29 (金) 10:24:38};
--俺の使用感と大体あってるわ。ただ初心者向けはアサギリの所に書いておいたほうがいいんじゃないのか。初心者はアサギリぶっぱしてるほうが多分楽だと思う -- &new{2014-08-29 (金) 10:32:09};
---アサギリぶっぱがメイン攻撃は初心者も初心者、アクションゲーム初めてでブレイバーと呼ぶに値しないレベルの物だと個人的に思ってるから論外行きにした。でもそうだな、今ならそれなりの性能かね？ -- &new{2014-08-29 (金) 10:35:54};
---まあフルヒットで火力自体は中々出るし。密集湧きとかゾンディとか精密性が要求される場面では極端に扱いにくいからバーUP前ならともかくサクラが爆上げした今はほぼ不要だと思うけどね。近距離移動用･･･あるいは用途が限定されすぎるがソロでの小型バースト用とかにはいいかもしれんね -- &new{2014-08-29 (金) 10:50:46};
---慣れてきたらさすがに移動以外に使い道ないと思う。前は唯一の火力のある空中定点に使えたけど今はヒエンあるし、アサギリ自体の火力以外の性能が低すぎる。適当に使っても間合いつめて楽々攻撃出来ますと思ったら直前で止まって空振りブンブン多いから結局アサギリ自体の性能で詰めて戦略考えなきゃいけなくなるし、そこまでするなら他に圧倒的高性能なPA何個もあるし -- &new{2014-08-29 (金) 11:27:08};
---何この流れ何でもアサギリ！は見ててどうかと思うが使い方次第だろに説明にまで追記しちゃうとか -- &new{2014-08-30 (土) 16:50:41};
---無いかな…空中定点移動も出来ないしシュンカでいいし -- &new{2014-08-31 (日) 02:22:10};
---アサギリって回避技として優秀じゃない？ -- &new{2014-09-02 (火) 10:28:35};
---アサギリはルーサーの時間停止も簡単に回避できる移動＆回避用ＰＡだよね -- &new{2014-09-04 (木) 21:10:34};
--サクラはJAタイミング変わらなかったのが痛いわ -- &new{2014-08-29 (金) 12:41:45};
---隙をキャンセルするとまた通常攻撃一回挟まなきゃいけないのがな…これなければサクラ×３文句なしなんだが… -- &new{2014-08-29 (金) 16:32:19};
---ステアタキャンセルで全く問題ない -- &new{2014-08-30 (土) 14:19:05};
---ハトウ→ハトウ→ハトウは強かったが、サクラ→ステップ→ステアタ→サクラ→ステップは正直なぁ… -- &new{2014-08-30 (土) 18:26:39};
--フドウさんはサブパレにPA仕込めたら輝くと思うんです。 -- [[小木主]] &new{2014-08-30 (土) 07:59:39};
---小木主だけど過失なんです。 -- &new{2014-08-30 (土) 08:00:52};
--カザンは不測のゲージ回収とそこそこ威力と多段あるからカタナマンなら普通に使う -- &new{2014-08-31 (日) 01:00:01};
--ハトウは確かに強化されてないけど他のPAがこれ超えてるかはまた別問題だからなぁ。ちょっと評価低すぎじゃない -- &new{2014-08-31 (日) 01:41:45};
---超えてはいないけどかなり差つめられた。だからどいつもこいつもハトウするくらいならサクラとかしたほうがいいパターンが出来てきたわけよ -- &new{2014-08-31 (日) 02:34:19};
---対雑魚ではシュンカより使い安い気がするけどボスであえてサクラ使う必要はないままだと思うな -- &new{2014-08-31 (日) 17:57:40};
---ボスも雑魚もハトウ当たる奴はハトウでいいし当てにくいのはサクラでいい。現状の大まかなDPSではハトウ＞サクラ、アサギリ(使いにくい＞シュンカ、ツキミゲッカって所だしな。好みで問題ないレベルだけどアタックアドバンスで回収時の火力も増えてPP効率気にする必要も薄くなったので個人的には断然サクラ。勿論小型は迷わずカンランな -- &new{2014-09-01 (月) 11:43:23};
--ツキミ:通常とこれだけ組み合わせて空中で戦うのが楽しい。ゲッカ:落とし柘榴は相変わらず強い。ほぼ常に攻撃し続けられるのが魅力。カンラン:誰もが認める最優秀カタナPA。サクラ:威力がかなり上がったが打った後キャンセルしないと微妙かも。一確系PAだと思ってる。ゴルドラなんかはカンランでちょっと削ってから弱点に当てると楽に倒せる。ヒエン:強くはなったがBrHuやHuBrで雑魚狙いなら絶対レインしてた方が良い。細長い敵単体には有効だがそれならハトウの方が…アサギリ:移動用で間違いない。ゲッカやサクラあたりのパレットの1段目に入れておくと結構役立つ。シュンカ:追尾と範囲、燃費は相変わらず優秀。迷ったらシュンカ。ハトウ:見た目はそうでもないけど性能は正に必殺技。ただ一瞬でPPが消えてなくなるので打ち切れるとこまでに倒せないような敵には落とし柘榴やサクラキャンセルの方が良いかもしれない。カザン:刀身を確認するためのPA。脇町、沖なんかでは輝く。フドウ:フレパに入れておくと良いってこのwikiに書いてあった。 -- &new{2014-08-31 (日) 02:22:26};
---シュンカは散々な言われ様だけど、ハルコタンのデカブツとか一旦木綿倒すのには安定するよな。 -- &new{2014-08-31 (日) 16:11:27};
--てか、ハトウはボスの近接攻撃のチョイ外もしくはすぐに下がれる距離から攻撃できるって利点もあるんだぜ？リンガーダなんかは回転とか衝撃はとかはハトウの適正距離だとギリ射程外でかなり安全に戦える。まぁ、結局はPP回復で近づくけど本来の近接なら攻撃できないタイミングでも攻撃できるのは強み。 -- &new{2014-09-01 (月) 04:36:47};
---それ書いてある -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 04:48:37};
--自分の使用感。ツキミ:対空始動に良し。シンプルな使い心地。ゲッカ:空中専用？やはりツキミとのコンボか。やや使いにくい印象。カンラン:色んな場面で使えて便利。シンプルでいかにも抜刀なモーションも良し。サクラ:高火力で当てやすい。ハトウほど間合いを気にしなくてもいいので使いやすさはこっちが上か？ヒエン:使える場面は多い。カタコンとの相性も良し。綺麗に多段HITすると気持ちいい。アサギリ:シュンカと比べるとモーションと威力のバランスが良い印象。無敵で攻撃すかして懐に入れたりするとテンション上がる。ハトウ:中距離から高威力を当てれるだけでも良性能。間合いが解ると色々捗る。シュンカ:怒涛のと言う割にはちょっとモッサリ？それでも火力はあるし突進力も高いんで色んな場面で使っていける。自分は相手によってアサギリと使い分けてます。カザン:ギア維持以外はロマンでできてる。でもロマンだから当てたくなっちゃう。フドウ:流石にネタ。せめて耐性無視で1秒くらいスタンできたら使い道もありそうだけど…… -- &new{2014-09-03 (水) 17:07:58};
-ツキミ：空中の定点目標を殴るのに特に向く、ウォルガのコアとか。ゲッカ：相変わらず超燃費のゲッカループ。ツキミと組み合わせてもかなりいい。サクラ：単発最高なので一撃離脱が求められる場面で強い。何気にノンチャでもそこそこダメージが出る。1ツキミ2ゲッカ3サクラで綺麗に繋がるし割と使い分けも効く。 -- &new{2014-09-02 (火) 12:54:51};
--同じ構成にしてたけど結局サクラ3になってしまった -- &new{2014-09-02 (火) 12:58:47};
---それな。悲しいけど -- &new{2014-09-02 (火) 18:58:08};
-ハトウってフュリの影響で相対的に威力下がっただけじゃなくて先端部のヒット数減ってない？気のせい？ -- &new{2014-09-02 (火) 16:47:21};
--ちゃんと同一ダメが3ヒットするかどうか数えてみると分かるんじゃないか？俺は減ってる気はしないが -- &new{2014-09-02 (火) 16:57:23};
--なんか位置調整がシビアになった気がする。そして驚く程弱くなった気もする -- &new{2014-09-07 (日) 06:58:37};
-なんか、弱くはないがサクラ使うならFiのが速いわカンランくらいしか本当に取り柄なくなったよなあ……流石にこれは火力下げすぎだろうに。高速アタッカーという割にはファーストヒットも狙えないようなインファイトPAを強化し、両立というにもツリーが両立できるような構成でもない。割とマジでどうしろと -- &new{2014-09-02 (火) 18:07:03};
--ぶっちゃけガンスラの方が強い現実 -- &new{2014-09-02 (火) 18:09:55};
--まぁこの状態でもカタナ使ってるのはカタナが好きで使ってる人でしょ。最強じゃなきゃ嫌な人は今頃ココにはいないよ -- &new{2014-09-02 (火) 18:33:40};
---好きだからこそそれなりに戦えていた状態から実装当初のような状態に戻ってしまったのが残念でな。下手すればそれよりもひどい -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 18:47:33};
--スローガン考えた人と調整考えた人は別でろくに連絡も取ってないんだろうな、だからこんなとんちんかんな調整になる -- &new{2014-09-02 (火) 18:37:17};
--神速の～なんだからカタナと弓のPAチャージ時間半分にするスキル欲しい。速いの通常攻撃だけｗ -- &new{2014-09-02 (火) 18:42:46};
---1発あたりは低いが手数で同等、ってのを想像してたのになあ -- &new{2014-09-02 (火) 19:01:50};
---DBきてから速度も勝てないPA威力も軽くあっち１０００＋ﾌｫﾄﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞで高いし刀PAは全PA威力＋１０００と速度１．５倍アップぐらいで調度いい気がする -- &new{2014-09-03 (水) 01:45:43};
--多分火力低めなのは単衣にカタコンエスケの存在が原因だと思う。 -- &new{2014-09-03 (水) 10:47:14};
---といっても常時使えるわけじゃないしなあ、カタコン中火力2倍になるわけでもなし -- &new{2014-09-03 (水) 12:19:25};
---乙女マッシブ出来る時点でエスケはSAが少ないカタナの欠点埋めるだけのスキルになってしもうた -- &new{2014-09-03 (水) 14:12:26};
---エスケは火力低いならあっても気休め程度で済むけど火力上がるとチート級になっちゃう。はっきり言って調製しろといわれても難しいと思う。ブレの打撃力だって一枚岩じゃないし。 -- &new{2014-09-08 (月) 11:47:54};
-EP3始まってから黙々ソロでやってたから気づかなかったけど、今そんなに弱いのか...カタナ使いやすいから気に入ってるんだけどなぁ -- &new{2014-09-02 (火) 19:33:05};
--前に比べてってだけでソロで使う分には弱くないがマルチで他のクラスとかち合ったとたんに役に立たなくなるクラスだな、現状だと。カタナでできることは他のクラスでも疑似的にできたりそれ以上の効率たたき出すから弱いってだけでソロで使う分には問題もない程度には強いよ -- &new{2014-09-02 (火) 19:40:51};
--別に全然弱くない むしろ打射の複合クラスの武器である刀が今までずば抜けて強かったのがおかしい -- &new{2014-09-05 (金) 04:36:33};
---まともに複合できないんですがそれは -- &new{2014-09-05 (金) 10:45:24};
-報酬期間にサイキ掘りに行こうと思ってるんだけど、BrHuでさっさと足壊す方法ないかな？硬過ぎるんだが・・・やっぱハトウ？ -- &new{2014-09-01 (月) 16:45:29};
--Ra、Foと組んで倒してもらえば余裕。各1名ずついれば動かれずに全破壊秒殺 -- &new{2014-09-01 (月) 18:46:48};
--足壊すんだったらサクラでいいんじゃないか？判定的にも威力的にも -- &new{2014-09-02 (火) 02:32:03};
--自分は殆どサクラかな。取り敢えず適当な装備でも7k×2位出てて、変に吸われてってのも無いからなー。ハトウだとたまに吸われ有の、シュンカだと吸われ＆わけわからんとこにキャンセルミスって飛んで行く感じ。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:01:21};
--色々試した結果自分には乙女シュンカごり押しが一番早くて楽だったわ。足に張り付いてられるからPP回収も容易だしギアも維持しやすい、バックステップ斬りと踏みつけと斬りの氷柱作りぐらいしか攻撃が当たらんので、どれも予備動作あってガードも簡単だし威力そんなないから喰らっても致命傷にはならない。サクラは攻撃後の硬直が長いから回数増えるほどシュンカの方が良いね。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 16:20:20};
--あの雑魚ボスはサクラだけ打っとけばやり易いどころか近接での全部位破壊最速クラスだと思うんだが。シュンカは道中では屋根から飛んで弱点狙ったり使いどころはあるがボス戦ではDPS低くて使いもんにならん -- &new{2014-09-02 (火) 17:22:16};
---サクラって打った後のJAタイミング遅くない？サクラ×2とシュンカワンセットだと、サクラ×２はPP回収とステップで近づく回数が増える分時間は大して変わらんかったんだけど。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 18:03:14};
---ｼｬｷﾝｼｬｷﾝ後即ステアタ→JAサクラでループするんだよ。サクラはJAサークル待って連発するような使い方だと微妙だぞ -- &new{2014-09-02 (火) 19:13:34};
---あ～だからかぁ。JA待って使ってたわｗ試したら確かにこっちのが速いし隙も小さいね、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 19:53:14};
---もっと早いうち方はジャンプゲッカと同じで2番目に入れてジャンプキャンセル通常サクラ。ジャンプサクラ→ゲッカ→通常のループもありかも -- &new{2014-09-03 (水) 01:42:32};
--そもそも防具狙いのボス周回ならBrHuとか使わんほうがいいやろ。RaかFoでいけよ時間もったいない -- &new{2014-09-02 (火) 18:13:27};
---これが効率厨か… -- &new{2014-09-03 (水) 03:05:11};
---いや、カタナのページに来てまで親切に教えてくださってるから効率厨ではないな（適当） -- &new{2014-09-03 (水) 03:46:01};
---Raで足破壊はだるかったきがする。 -- &new{2014-09-03 (水) 10:40:13};
---TeHuで行けばマッシヴ乙女で殴るだけやで（白目） -- &new{2014-09-03 (水) 14:03:14};
---ボス周回でFoって強いの -- &new{2014-09-08 (月) 11:44:07};
-カザンの火力倍にしてくれ -- &new{2014-09-05 (金) 16:17:52};
--OEがPP40・2806でカザンとは違い横薙ぎがあって完全無防備ではないのに対し、ナデシコはPP40・1870で無防備ギアゲージ回復（）、キャンセル可能ではあるが。ハルコタンの屋根の上から雷神風神を纏めて叩き切ったり、防衛で湧き位置に置いたりするなど使い道はなくはないが、やっぱり威力不足を感じるね -- &new{2014-09-05 (金) 22:57:16};
--たしかにこれは弱いと思う。ソロでも使う機会が割とない -- &new{2014-09-05 (金) 23:45:18};
--特にスターリングフォールとか展開遅いけど発動時無敵とかいうＰＡまで出来てしまったからな。この火力ならアーマー性能どころか正面にＪＧ判定とか盛ってもいいとおもう。まあ無敵判定がついたらこんどはナデシコマンとか敵を無敵フレームで抱えたまままるで処理できないとかいう人種が生まれる気はするから、やっぱり火力を盛る方向がいい。 -- &new{2014-09-06 (土) 08:54:14};
---うむ、刀自体が火力不足になってるし、火力ないのに無敵付けられてもエスケ実装された頃のBrと同じで「え？」状態だしカザンは火力方向の強化が良い、モーションもほんの少し早くしても良い -- &new{2014-09-06 (土) 09:09:08};
---いっそ燃費くっそ悪くして即発動にしてくれれば面白そう（適当） -- &new{2014-09-06 (土) 20:57:04};
--ソード使ったら発狂しそうだな -- &new{2014-09-07 (日) 04:06:15};
---オーバーエンドはなぎ払いあるからいいんだかこっちはまじで使えん -- &new{2014-09-07 (日) 12:02:45};
---あの薙ぎ払い割と便利だよね -- &new{2014-09-07 (日) 12:08:28};
-フドウはフレパに仕込むとそれなりには便利だけど、消費がＥＰ３で下がったとはいえあの挙動じゃ燃費がひどい。スタンコサイドにもいえることだけど、パレットを圧迫されるのもあってあんな低威力だったらスタン１じゃなくて２くらい欲しい。乱戦じゃ１なんてすぐはがれるし、ボスには効かないし。いっそＰＡ倍率1とか通常攻撃未満にして、消費は５０とか法外にしちゃって、ボスクラス以外はゴキでさえも確定で足が止まるくらいのつぶし性能があってもいいとおもう。Brなのにウォクラ頼りってのも哀しい話だし。カザンにいたってはあの挙動だと今の２倍はあっても罰は当たらないと思う。まあ消費５０で足止めしか出来ないのに実用性は疑問だけど、現状よりは価値あると思うんですよ。 -- &new{2014-09-06 (土) 08:22:01};
--グワワーワ「うちには効くんやで？」 -- &new{2014-09-06 (土) 10:23:07};
---おい、ワワンワワ様の名前間違えんなクソが -- &new{2014-09-06 (土) 21:10:57};
--今スタン技持ってるのがソードナックルカタナTMGブーツと最強クラスの武器についてないからスタン自体を強化しちゃえばいいんじゃない。ホーリーレイはしらん -- &new{2014-09-06 (土) 11:02:15};
-サクラって打ち終わってJAのタイミング待ってから打つのと、ステアタ挟んで打つのどっちが早い？ PP効率はステアタ挟むほうが圧倒的だろうけど -- &new{2014-09-02 (火) 14:24:28};
--JAサークル待つのと即ステアタしてJA撃つのは所要時間的にほぼ同じ。音の間隔で比べてみれば分かる。サクラ→サクラは基本コア撃ちとか部位破壊するときくらいだ -- &new{2014-09-02 (火) 19:22:14};
--洩れは地上発動ならジャンプキャンセル→通常攻撃1段目→桜チャージ(以下ループ)とやってるけど。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:01:32};
--サクラを空中発動してガーキャン→通常→サクラ てやってる。早いかは知らん -- &new{2014-09-07 (日) 13:01:30};
-サクラ強いと思ってたけどパルチでアサバスやったらダメージあんま変わんなくて悲しくなった…サクラは連発出来ないしアサバスは突進系で範囲も優秀なのに -- &new{2014-09-03 (水) 09:48:29};
--元々挙動が似たPA同士を比べるならまだ分かるが、なぜわざわざ全く違う特性のPA同士を比較して悲しくなるのか意味が分からん。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:02:24};
---似たような威力なら挙動が優秀な方が勝つだろ、そういうことじゃないかね -- &new{2014-09-03 (水) 12:14:01};
--流石にサクラはアサバスより強いくないか…？あとスラエンもサクラよりは比べるまでもなく広範囲だけどチャージ時間・PP効率・単体へのダメージはサクラの方が上だったと思うが。装備教えてくれない？ -- &new{2014-09-03 (水) 14:01:45};
---イメージでネガってるんでしょ。ここには多い人種 -- &new{2014-09-03 (水) 17:16:06};
---インファイトしたいならFiのナックルでどうぞ。火力あるPAがFiと大体同じインファイトしかないからFiのが強いよ、アサバスが引き合いに出されたけど実際に行動範囲が被ってる下位互換だらけに成り果ててる -- &new{2014-09-03 (水) 17:48:49};
---ハトウ使えよ＾＾ -- &new{2014-09-07 (日) 16:21:44};
---強化されたのはインファイト系しかないな。しかも中距離PA自体弱体化したハトウしかない時点でお察し -- &new{2014-09-08 (月) 17:22:41};
--サクラはステアタ挟めばアサバスと同程度には連発できるだろ。ちょっとサクラの使い方知らないBr多すぎやしないか -- &new{2014-09-03 (水) 17:41:17};
---↑まずい書き方になったが連発っていうのはモーションではなくダメージの話な。PPもギアもアサバスに比べて回収する必要の薄いサクラのほうが中～大型には優れてると俺は思うよ。アサバスの主用途である小型相手ならカンラン回したほうが早いしね。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:51:42};
--気になったので試してみた。クラスはＢｒＨｕでウーダンＬＶ６１頭にカタナスケイ 光属性 潜在なし 打撃１９０９の時サクラで９０００×２くらい これと同じ状態で パルチエレヌ 炎属性 潜在なし 打撃１８５４ ウーダン頭にギアなし１３２００ ギアありで１４５００くらい 両装備クラフトなしスタンスはフュリアベ乗ってます 共白ダメージなので数値はざっくりしていますが参考までに。 -- &new{2014-09-03 (水) 18:16:08};
---FiHuクラフトゲキツナ炎10503のアサバスでshダガンに17000～22000 BrHu光オロチ10313のサクラで12000×2でした。パルチザンはギアなし、共にＰＰ半分でフューリー系はクリ系除き全取得、ユニットはグロインです -- &new{2014-09-03 (水) 18:50:02};
---FIHuのほうアサバスするのにかなりガチでワロタ -- &new{2014-09-06 (土) 02:18:05};
--アサバスとサクラ両方使える状況で目の前にいるのが中型なら俺はサクラ使うけどな -- &new{2014-09-05 (金) 17:39:14};
---そりゃそうだ 俺もサクラ使う アサバスはそもそも前に動くから密着しすぎるでもサクラは位置がそのままで打てるだからアサバスよりサクラはボスや中型向きだと思う雑魚に対してはアサバスのほうがいいがね -- &new{2014-09-06 (土) 02:21:47};
--アサバスと同じように小型にサクラを撃とうとしてるならそりゃ近づく手間が増えるしパルチ握ってたほうが楽でしょう。挙動以前に用途がそも違うＰＡを比べられても困る感。カンランとアサバスを対雑魚性能として比べてるならまだわかるけど。 -- &new{2014-09-06 (土) 08:35:56};
---これだよなサクラのほうが動かないし対ボス性能はサクラのほうが普通に良い -- &new{2014-09-06 (土) 11:24:46};
---ただしヴォルグが入ると…だけどなｗ -- &new{2014-09-07 (日) 07:38:59};
---カタナで握ってるってことはサブＨｕだろうし使い分ければええんやで。好き好き大好き接着剤はソロだけの特権 -- &new{2014-09-07 (日) 11:53:58};
---対雑魚というかタイマンだとサクラ -- &new{2014-09-07 (日) 12:03:22};
---そんなスペースは無いな -- &new{2014-09-07 (日) 12:04:01};
-繋げ方が分からないっす。PA新威力
カンラン8/404/25 -- &new{2014-09-07 (日) 18:38:27};
-シュンカってカタナPAにしてはモーションが重いんだよなぁ。ソードとかパルチみたいな挙動に感じる。攻撃回数5倍、威力5分の1な感じだとそれっぽくなりそうだが。 -- &new{2014-09-08 (月) 18:15:13};
--単発威力２５分の１になるがよろしいか？ -- &new{2014-09-08 (月) 18:17:16};
---存在が害悪レベルのゴミっすね -- &new{2014-09-08 (月) 18:20:17};
--むしろ北辰一刀流のような感じであの重さが好きだわ -- &new{2014-09-08 (月) 19:22:33};
-青鬼赤鬼の頭に真正面からカザンで頭割って倒れ込んだ後はゆっくり９０度右横に回ってから頭をロックしたまま再度カザンを撃つのがポイントです、気分はエクスキューショナー、それはそうと他のPAは大方最低限実用に耐えれるレベルになってんのにカザンだけはもう少し威力倍化か精神統一時間短縮してもらわんと趣味PAレベル止まり -- &new{2014-09-08 (月) 12:50:56};
--刀というカテゴリなのに斧って見た目の武器が欲しくなるな……。というのはおいといて、確かにせめてあと６００くらいは威力欲しいわこれ。もっと上がると思ってたのに -- &new{2014-09-08 (月) 17:49:58};
--カザンとシュンカソードにやるからギルティとライジングくれ -- &new{2014-09-08 (月) 17:52:55};
--まぁ鬼の頭にカザン×2ぶち込むくらいなら、ジャンプハトウ×2かサクラ×3、あるいはJB履いて二弾ジャンプしてから武器チェンツバキ×2の方が早いからな…防衛の湧き位置に置いて使うくらいだよなぁ…威力上がれば、カタコン中にギアゲージ回復も兼ねての強力な一撃って使い方もできるかもしれんのに -- &new{2014-09-08 (月) 18:07:19};
---巨人雑魚が一体じゃなくて集団で出るとその手では摘むのでカザンしかない。 -- &new{2014-09-11 (木) 19:59:58};
--カザンはあと1秒速く攻撃してくれればそれでいい。 -- &new{2014-09-08 (月) 21:41:43};
--頭狙ってシュンカして頭破壊後に肩狙えば頭にダメージ入るから最後の一振りで倒せるよ。 -- &new{2014-09-12 (金) 12:36:39};
-カンランで５Kダメージ出せる人とかいないかな(´・ω・｀)？いたらどんな装備なのか教えて欲しいんだけど -- &new{2014-09-08 (月) 20:09:53};
--滅牙か古武器で各部位１００くらい積んどけばクリじゃなくても余裕で５kでるよ -- &new{2014-09-08 (月) 20:22:01};
---闇ヤシャ10503全身打撃＋405、サブHuの左ツリー打撃2，3全振りの乙女フラガ切り、シフドリ込での総合打撃が2580で浮遊大陸の何とかサディニアンに青ダメ4901だったんだが、どういう装備すれば余裕で5kいくんだ…？ -- &new{2014-09-08 (月) 20:41:10};
---補足すると、PSE効果のダークブーストが発動すると5000はでる、あとシフタがかかっても5000は出ると思うが…余裕というのが気になるな。チームツリーか何かか？ボッチなんでチムツリの効果がどのくらいかわからんのよね… -- &new{2014-09-08 (月) 20:46:06};
---すまんツリー込みの話だったわ。参考までに枝１と同じような構成のヤシャでシフドリ込み打撃2842、大体潜在効くどの敵にも5.1kってとこ。ギア入ると3407で6.2kになる -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 23:56:10};
---チムツリーすげーのな、サンクス！ちょっとチーム探すのを真面目に検討するレベルだわ… -- &new{2014-09-09 (火) 11:14:34};
-他の近接武器のチャージが早くなったから刀のジャストチャージも弄るべき、早くするなりいっそ削除するなりしないと全然神速じゃない -- &new{2014-09-08 (月) 01:14:24};
--ジャストチャージのほうが早いしまだ大丈夫 -- &new{2014-09-08 (月) 01:42:52};
---相対速度が下がったってことじゃないかな 差を詰められると早くても僅差になっちゃうし。そうなると神速（）になるよ。まぁ運営がそんなこと覚えてるかどうかも怪しいけどね。本来のBrのコンセプトがBoでできるようになってるとこを見るとどうしてもそう思ってしまう -- &new{2014-09-08 (月) 11:32:06};
--でもジャストチャージの速度を下手に弄るとステアタ＞ジャンプ＞PAの繋がりが悪くなりそうではある。今まで高い位置でサクラが使用するのに時間的余裕があったけど、速くなってからは低空時にチャージが完了してしまう…とか。まあ極端すぎる例だけど絶対に無いとは言えないのがこの運営の調整だからね…… -- &new{2014-09-08 (月) 15:34:09};
---ほんとそれよね。最近浮遊に篭ってるからウィンディラとクォーツ羽のおかげでチャージちょうどいいと思ってしまう。オーバーチャージなくしてくれればいいけど今のままで速度早くしても多少雑魚狩りが早くなる程度だわｗ -- &new{2014-09-09 (火) 22:03:22};
---ジャストチャージの成立を速くして、チャージ完了状態を今と同じタイミングまでっていう長さにすればいんじゃねえかと思ったがそれならもうチャージでいいなｗ -- &new{2014-09-10 (水) 20:52:14};
--何故か(敵が)神速！(敵が)連撃！(敵の)狩りは進化した！を思い出した -- &new{2014-09-09 (火) 00:17:04};
---初代ＧＥさんはお帰りください -- &new{2014-09-11 (木) 03:03:16};
-シュンカPP上げて威力上げてくれないかな。突進にSAと防衛戦ではほんと便利なのよね。ただそうすると他のpa喰いそうだから他paはPP据え置きで威力あげるなりサクラを連発できるよにしたりしてね -- &new{2014-09-09 (火) 00:06:38};
--弱体化決定した頃にも言われてたな。威力下げるより消費爆上げしてくれって。個人的にはシュンカより更にモーションが重いナデシコこそ最悪消費増やしてもいいから威力なんとかして欲しいと思う -- &new{2014-09-09 (火) 00:21:43};
---ナデシコはおかしいよなあ、14種上方って聞いた時絶対弄られると思ったのに、ゲッカの攻撃範囲アップってなんだよぉぉぉ -- &new{2014-09-09 (火) 06:14:36};
---運営も「このスキルどう弄ったらいいんだよ……」状態だと予想 -- &new{2014-09-10 (水) 22:26:00};
---早くするかモーション時間に見合った威力にするかのどちらかだけでもいいんだけどな… -- &new{2014-09-11 (木) 21:01:49};
---いっそ即降り下ろしでいい気もする -- &new{2014-09-12 (金) 19:05:37};
--最後の一振りだけでもそこそこ強いじゃん。高い所も当たるし、痒い所に手が届くみたいな -- &new{2014-09-12 (金) 12:26:11};
---強いことには強いんだけど個人的には燃費悪くして威力上げてもらいたいところ。 -- &new{2014-09-12 (金) 19:04:04};
-ナデシコで中型巨人の頭からぶった斬るの気持ちいいな -- &new{2014-09-09 (火) 20:42:25};
--グンネガムさんにナデシコ縛りで挑むと結構楽しい♪ -- &new{2014-09-10 (水) 01:22:57};
---なかなかマゾい事してんな -- &new{2014-09-11 (木) 13:39:38};
---うふふふ、とてもたのしいですよぉ♪（マジキチ -- &new{2014-09-12 (金) 17:59:09};
-火力も近接の平均ラインまで下がったんだし、そろそろかっこいい居合いＰＡを追加してもいいんじゃないかな･･･魔神剣とか龍鳴閃とか円月殺法とかやってる場合じゃない -- &new{2014-09-05 (金) 23:32:31};
--ジャストチャージじゃなくて段階溜めて最大チャージ３とかいう一撃必殺居合い切り。溜め段階に応じて単体に対するロック数（２部位あれば２部位に判定みたいな）と範囲・威力が上昇、１ＨＩＴの一撃必殺ＰＡ。基本威力が１０００、ノンチャがこの半分、１チャが表記どおり、２チャ２倍で３チャで４倍。最大チャージでシュンカ全段より火力上だが、フルチャージに１０秒近くとか有するカザン以上にピーキー性能。名前はカタナＰＡは花の名前だし、ボタンゼットウとか。居合いといえば精神統一だし。こんなん思いついたけど、運営に提案してみるべきだろうか。 -- &new{2014-09-06 (土) 08:48:16};
---さすがに10秒は長いけど結構好きよそうゆーの -- &new{2014-09-06 (土) 13:43:26};
---10秒でハトウかサクラ3発以上撃てるなら使う必要ないわけか。いらねえええええええ -- &new{2014-09-09 (火) 08:53:33};
---一応うまく置くことが出来れば意外と使える場面はあるかもな -- &new{2014-09-10 (水) 00:33:58};
--スライドエンドさんをこっちに引き込ませることが出来ればあるいは... -- &new{2014-09-09 (火) 01:46:01};
--ゲージを3消費して一回だけ威力の高いPAを出せるようになるスキルとか -- &new{2014-09-09 (火) 02:03:33};
---フドウクチナシの威力や仕様をEP3ケイオスライザーにして雑魚殺しマンにしよう！ -- &new{2014-09-09 (火) 15:35:33};
--居合い系もいいんだが中村○水のセコ突きのようなPAも欲しいなぁ。ついでにナックルで握りつぶし的なPAも是非 -- &new{2014-09-10 (水) 04:19:50};
--威力15000くらいあるけどBHSくらいの射程しかなくてサテカなみのチャージ必要になるがよろしいか？ -- &new{2014-09-10 (水) 12:52:40};
---カタコンエスケとの相性は良さそうやな -- &new{2014-09-10 (水) 13:15:39};
---木主の言う居合という観点から本当にそれくらい構えたままで敵を待つPAって言うのもあればあったで面白そうではあるよね。ナデシコ並に使いどころが限られそうだけど -- &new{2014-09-11 (木) 03:07:14};
--フォトンブラストチェイン待機みたいな感じでクッソ溜めて強制KBか吹き飛ばしつけたりで欲しいかな。ロマンがイイね。 -- &new{2014-09-11 (木) 19:52:59};
-某領主の葬刃や抜砕竜斬のようなPAがほしい。アサギリみたいな近づいてｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝじゃなくて切り抜けて通ったところに判定がでるみたいな。DBで空移動しながら広範囲を攻撃しまくってるPAあるんだから刀にも抜砕竜斬おなしゃす -- &new{2014-09-11 (木) 06:28:59};
--遠慮はしない、決めてやる！ｻﾞﾝｸｳｼﾞﾝ、ﾑｼﾞﾝｼｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！ -- &new{2014-09-11 (木) 09:39:06};
--ヒット判定付のアサギリより早い切り抜け突進で１ヒット目、これでサバータみたいに動かなくなって0.5秒後に本命ダメージ。キャンセル可能は2ヒット目の直後。チャージなし、PP30、威力940。一撃目の範囲はキャラの軌跡通り、二撃目の範囲はアサギリのエフェクトくらい。とか妄想してたら脳汁出てきた。 -- &new{2014-09-12 (金) 07:42:02};
---その流れで、納刀→本命ダメならどうよ -- &new{2014-09-12 (金) 21:35:16};
---それも捨てがたいけどフィニッシュと被るのをさけてこうなったwなるべく刀モーション同士被らない動きで妄想してたんだ。まぁ突進技の時点で駄目だがww 木主と同じネタで言うなら邪霊一閃も良いな、色んな使い方出来そう。 -- &new{2014-09-13 (土) 05:42:25};
-説明を見て某めいぷるのアサルターやブーメランステップを思い出したが確かに欲しいPAかも。マゾ職でもいいから面白い動きがしたい -- &new{2014-09-11 (木) 16:04:29};
-ところで、初期のシュンカの威力覚えてる人いる？ -- &new{2014-09-12 (金) 04:23:03};
--表記威力797、全て縦切りした場合の実威力4782 -- &new{2014-09-12 (金) 04:37:27};
---思えばヒューリー下方もあって全盛期の半分以下の火力になったんだな・・・弱くなったもんだ -- &new{2014-09-12 (金) 04:40:56};
---×弱くなった ⚪︎正常になった -- &new{2014-09-12 (金) 05:59:32};
---燃費がいいからpp切れで苦し紛れに使うだけのクソPA -- &new{2014-09-12 (金) 06:35:42};
---EP2なら正常と言えなくもないが今はダメだね -- &new{2014-09-12 (金) 13:07:22};
---合計火力だけじゃなく挙動とPP効率も強いんだから今でも結構な物じゃないか。あの頃はあらゆる場面でシュンカ一本だった。 -- &new{2014-09-13 (土) 06:14:25};
---全部出し切った時の火力に対してPP30は優秀、ただしモーション長い割に火力は全盛期の半分なので使いづらい。またノンチャのキャンセルタイミングが早まる調整が来て、初段のみを使って敵との距離を詰めるPAとして考えると、ギルティやディストラクトウィングと比べるとPP30だしヤバイくらい弱いよね、PP15で許されるレベル、まぁ早さはあるが…追加でPP消費に変更すれば解決すると思う -- &new{2014-09-13 (土) 13:34:54};
---今のまま追加消費するなら火力戻してね？ -- &new{2014-09-13 (土) 16:03:23};
---初段15で追加ごとに+5で合計30とかそういう意味だろ。30から追加を考えるわけない。 -- &new{2014-09-14 (日) 12:38:30};
-Tマシンは不具合ということでインフィメシア修正したのにゲッカはPP減ると載ってたのに修正されんのか…報告したほうがいいんかな -- &new{2014-09-11 (木) 20:56:59};
--メシアはまだ直ってないんやで・・（白目 -- &new{2014-09-12 (金) 01:38:28};
---メシアはまだだったのですか！早とちり！ゲッカは報告しときました。無事修正されたら嬉しいですね -- [[木主]] &new{2014-09-12 (金) 02:19:19};
---ホモはせっかち -- &new{2014-09-12 (金) 06:43:42};
---メシアは戻ったんじゃなかったのかね。でも告知がないからまだ上がるかもってことか -- &new{2014-09-14 (日) 17:04:25};
--結構たつけどゲッカに関してなんの音沙汰も流れてこないのは誰も気づいてないから？ -- &new{2014-09-12 (金) 18:45:13};
---記載に沿わせる修正程度で調整した気になられるよりもっとやってほしいことが色々あるから敢えてほっといてる。もちろんゲッカも気になるが -- &new{2014-09-13 (土) 01:40:23};
-クチナシ威力跳ね上がってハルコタンあたりで使い道でてきてるのに誰も修正どころか追記すらしないんだな -- &new{2014-09-12 (金) 23:05:00};
--自分の使い方が悪いのかもしれないけどハルコタンでクチナシ微妙じゃない？肝心の鬼、風神、雷神、空飛ぶお札と兎に角スタンして欲しい奴に効かない。威力が上がったと言ってもカンランの方がダメージ大きいしスタンする奴はカンランで転ぶ。あとフドウはLv１３しか持ってないけどここは合ってる -- &new{2014-09-13 (土) 10:35:15};
---スタン前提で使うんじゃなくてカンランのかわりに連打するんだよ。威力はカンランの半分程度だけどカンランがチャージ前提なのに対してクチナシはチャージなしで連打でき上下の範囲がある。ハルコタンとか浮遊みたいに敵が上下にバラけてる場所ではPP管理できたら強いぞ。 -- &new{2014-09-13 (土) 13:15:53};
---いや、それ弱いだろ… -- &new{2014-09-13 (土) 13:25:07};
---Sチャージが乗らないってことだからね -- &new{2014-09-13 (土) 15:48:12};
---あんな低火力連打でPP消費とかネタでしか無いよな。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:22:06};
---どうにか活用したいと考えた結果、使えないのに使えてるという妄想に取り付かれる例ですね。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:36:31};
---カンランですらすぐ死ぬ耐久の雑魚だからこそ有効であるんであってある程度の連発で倒せないなら各個撃破でシュンラン、判定強いから巻き込みつつとかのほうが速いのにフドウて -- &new{2014-09-16 (火) 06:45:53};
--誰も追記しないとか言ってる奴って何考えてるんだろうな。てめえでやれよ -- &new{2014-09-15 (月) 22:34:46};
-サクラエンドの12のとこだけ表記が変になってるので誰か修正よろ -- &new{2014-09-13 (土) 02:18:35};
--修正しました -- &new{2014-09-13 (土) 05:56:05};
-変な漢字表記追加されてるんだけど公式かなんかで書かれてたの？消していいんかな -- &new{2014-09-13 (土) 06:21:34};
--良いと思うわ、シュンカとかどう考えても春花だろうけど -- &new{2014-09-13 (土) 06:59:32};
--あ、俺もあれはおかしいと思ってた。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:19:33};
-デュアルブレードの一番初期のPAみたいにシンプルで一発接近して殴るだけの技作って、どうぞ -- &new{2014-09-13 (土) 15:38:10};
--俺としては瞬間的に上方向をそれなりの範囲攻撃できる奴がほしい、ツキミだとジャンプしてから使っても白の領域の鬼の頭に届かない場面が多いし、それに比べてバウンサーとか遠距離だと弱点や頭攻撃するの超簡単だし。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:28:50};
---おそらく弓使えってことだと思うよ。カタナで鬼の頭だとジャンプハトウ×2で死ぬ、ただし正面からじゃないと肩に吸われやすいな。札投げてくるやつはシュンカ→ヒエンツバキ、もしくはツバキ×3でちょうど死ぬかな…滞空PAが実質ヒエンツバキしかない上に、ツキミの上判定が弱すぎて使えなさ過ぎるというのは同意 -- &new{2014-09-13 (土) 16:42:35};
---弓使えで良いんだけど、それならもっと使えるようにしてほしいわ -- &new{2014-09-13 (土) 16:49:13};
---弓使えったって、両立厳しいじゃないですかヤダー -- &new{2014-09-13 (土) 18:12:10};
---鬼にハトウは俺も苦肉の策として使ってる。が走ってきた奴にはうまく当たらなくてストレスたまるよねあれ。あと弓は瞬発力なさすぎる事もあって使えなさすぎ。まぁそもそも…高低差はクソだと。人気のあったアクションのモンハンで先に実証されたのにその要素を入れてきた運営が謎なんだけどな。 -- &new{2014-09-13 (土) 19:27:00};
---鬼にはみぞおちにシュンカをブッパしてる。２～４段目の縦切りの上判定が強いのか綺麗に頭に吸われる。混戦だと自殺行為になるけどな・・・ -- &new{2014-09-13 (土) 20:37:32};
---弓も使い勝手がいいとはいえないのがなあ。カミカゼなら適当に強化したビブラスボウでも弱点付けるが･･･。 -- &new{2014-09-13 (土) 21:45:29};
---地味にカザンも浮いたまま使える（） -- &new{2014-09-16 (火) 16:47:13};
-１振りで１ヒットなんて現実的思考に捕らわれてるからアサギリやサクラみたいな名前負けした神速ＰＡが生まれるんだ！目視不能、いつどんな動きをしたのかの証明すら不可能の斬撃こそ神速と呼べるのではないか。そんなＰＡは今のところカンランだけだけどな･･･ -- &new{2014-09-14 (日) 00:09:57};
--視認不可能な神速の抜剣攻撃という触れ込みなのに挙動からJAリングまですべてが遅いPAがあるらしい -- &new{2014-09-14 (日) 01:15:26};
---カザンナデシコが一体どんなことを思索されてカタナPAとして生み出したかものすごく知りたいです -- &new{2014-09-14 (日) 01:31:11};
---個人的には聖剣ＬＯＭの一刀っぽくて大好きなんで常用、使いかた次第人それぞれで良いんじゃねカタナって名前付けて刀じゃねえんだし(投げやり) -- &new{2014-09-14 (日) 09:35:15};
--サクラエンド、1000fps出るPCなら1フレームだけ謎のモーションが映るらしいよ… -- &new{2014-09-18 (木) 08:23:52};
-アサギリまた産廃になってるけど威力そのままでも水平移動縛り無くしたら役割でないかな、水平移動はシュンカあるし、シンフォとかみたいに上に飛んでけば刀PAに替わりが無いからハルコタンで使いそう -- &new{2014-09-14 (日) 10:07:29};
--斬る時間長いからやっぱり産廃だよ。それに加えて今のシュンカ合計並の威力にしないと話にならない。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:15:46};
---シュンカ並みの威力にするより攻撃時の動作を切り詰めて欲しい所。 イメージ的にガンガンガンガン→ガガガガンっと言った具合に。 -- &new{2014-09-16 (火) 11:22:40};
--ご飯を残さず食べるとか産廃をどうにかして使おうって精神はいいけど、わざわざ産廃を仕様変更させてまで使おうってのは非生産的だから他の事考えたほうがいいよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:20:28};
-カタナ以外の武器でカンランみたいな感覚で使えるのって、ケイオスとスピードレインだけかな？ -- &new{2014-09-14 (日) 15:43:10};
--ケイオスは範囲的にちょっと違くね？スピードレインもまぁ万能だがどっちかって言うとスライドシェイカーじゃないかな、かなり強くなったよ。あとDBのディスパースシュライクが移動可能なカンランみたいな感じ。 -- &new{2014-09-14 (日) 18:14:36};
---スライドシェイカーすっごい強くなったよな！ギアがあれば・・・（空中の場合低空すぎると最後の大ダメージ出ない模様） -- &new{2014-09-14 (日) 19:07:49};
---そういやDBでたんやったねｗスライドシェイカーとDB試してみる。ありがとう -- &new{2014-09-15 (月) 00:44:54};
---ノヴァ「呼びましたか？…あれ？呼んでない(´・ω・｀)」 -- &new{2014-09-17 (水) 18:03:22};
-EP3調整から色んなPA眺めてみたけど、なんだかんだ刀のPAの性能がやばいな。クラススキルが素直すぎるのを補って余りあるわ -- &new{2014-09-16 (火) 06:39:40};
--そいや、カンランとかサクラのトコに「ジャストチャージで表記のX倍」って書いてあるけど、これEP3前の話だよな？ サクラの実倍率が3000突破とかになって面白言っちゃ面白いんだけど。 -- &new{2014-09-16 (火) 09:42:29};
---EP2時の倍率を元に編集してみました。おかしな点がありましたら修正お願いします -- &new{2014-09-17 (水) 18:25:11};
---ハトウリンドウのダメージなど追加で編集しました -- &new{2014-09-18 (木) 15:50:02};
--道中ランカンとサクラだけで事足りますからねー。サクラで弱点属性+弱点部位で1.2k×2とか出て笑うしかないですｗ -- &new{2014-09-16 (火) 10:40:53};
---…なんでカンランをランカンって入力しちゃうんだろ…はっもしかして(´・ω・｀)の呪い?! -- &new{2014-09-16 (火) 10:43:18};
---(´・ω・｀)ただのうっかりさんよ -- &new{2014-09-16 (火) 11:38:39};
--高性能には違いないんだが、なんかイマイチ感はあるんだよな。どうすれば直るってのがGuみたいに明確じゃないけど -- &new{2014-09-16 (火) 11:50:45};
---パルチから舞をなくしてさらに小回りの効くようになった武器ってイメージだな。ただし、ヴォルグコンボみたいな瞬間大ダメージを出す必殺技的なのがないからそこは弓なりカタコンラッシュで補うって感じだなー。 -- &new{2014-09-16 (火) 15:18:48};
---弓で補えるようにスイッチストライクのBr版をですね…カタコンはフィニッシュ入れても全然補えてないよな今 -- &new{2014-09-17 (水) 00:36:31};
---攻撃力がほぼどれも平均的、かつコンバット＆エスケープのおかげで非常にバランスが取れた状態になっている。ただ火力は上と比べると低く見え、しかし火力を求めるとコンバットとエスケープという強力な利点があるので周囲からヘイトを稼ぎ、求められない状態。シュンカという前科がある分余計に･･･ つまりカタナが生き残るには、火力に目をつぶってでもでも持ちたいと思わせるカッコいいＰＡ、モーションが必要なのだ！ -- &new{2014-09-18 (木) 00:02:43};
---攻撃速度上昇とフュリ弱体分の強化だけでいいんだよ・・・PAは冬予定だな -- &new{2014-09-18 (木) 00:17:30};
---スイッチとか言った者だが、よく考えたら弓に打撃が設定されてないからゴミだな、弓装備時の打撃力低いし… -- &new{2014-09-18 (木) 11:22:07};
---そうなるとムダに高い技量を火力に生かすような調整かねえ -- &new{2014-09-18 (木) 11:52:55};
---実際技量依存に変えるスキル出せばBoとの差別化も図れるし新しい防具需要でメセタも掛かるから運営的にも得だし良いと思うんだけどドリンクシフタチームツリーに技量UP効果を付けないとな -- &new{2014-09-18 (木) 12:51:06};
---武器はそのまま、素のステと防具の技量値(打射値は無視)を打射として扱うって感じでよろしく -- &new{2014-09-18 (木) 15:46:24};
-天翔龍閃っていう超絶カウンターPAはいつ実装されるんだろう。ずっと待ってるんだけど(´・ω・｀) -- &new{2014-09-16 (火) 09:48:09};
--出荷 -- &new{2014-09-16 (火) 10:15:35};
---(´；ω；｀)あああそんなー -- &new{2014-09-16 (火) 11:21:50};
--(´・ω・｀) 怒涛の9連激の九頭竜閃でもいいのよ？アサギリなんてしらないわ -- &new{2014-09-16 (火) 10:30:28};
---九頭竜閃とか来てももっさりしてそうだな -- &new{2014-09-16 (火) 11:12:24};
---9ヒットまでに2秒とか3秒とかかかりそう -- &new{2014-09-16 (火) 12:09:38};
---Ｔマシのメシアよろしく「自分がスローになって相対的に神速な9連撃のPA」（他人が見たら拘束時間の長いPA）になるところまで見えた -- &new{2014-09-17 (水) 02:31:06};
---アサギリをジャストチャージ化してもっさりした９連撃になるんですねｗ -- &new{2014-09-17 (水) 18:05:16};
--どりゅーせーん！！・・・はいらんか -- &new{2014-09-17 (水) 15:35:33};
-威力が上がらなくても良い、攻撃速度が上がってくれれば…… -- &new{2014-09-16 (火) 18:13:10};
-潜在でカザン強化来たらネタ的に使う、ダメージ200％ましとかな -- &new{2014-09-17 (水) 01:42:09};
-wiki初コメよろしゃす！ チャージ必要としない速射PAコンボ探してるんだけど、皆のおすすめ教えてくれ！ 非チャージサクラとかはワンチャンあり？なし？？ -- &new{2014-09-15 (月) 18:12:39};
--補足：自分は近接の場合、通常>(CH)サクラ>(CH)サクラが主力なんだけど、この前グンネ周回PT参加時にちと問題を感じてな。。。サクラのチャージが終わる前に部位破壊完了してたりグンネ死んだりでマジ空気だった。PTには正直すまんかった。チャージがリスクであることをヒシヒシと実感したよ。。。 -- &new{2014-09-15 (月) 18:14:08};
---カタナのジャストチャージって1秒かからないのにその間に部位壊れるの？ 攻撃し始めるタイミングが遅いだけじゃないの？ どうせガード失敗してぶっ飛んでジャスリバにも失敗して床でゆっくり寝た後に接近して殴ってるんでしょ？ -- &new{2014-09-15 (月) 22:39:18};
---うん壊れる。靴破壊後、最速で頭部部位に通常初段を当ててチャージしてる間に壊れるか死ぬ。 -- &new{2014-09-15 (月) 23:30:09};
---そんだけ早いなら片足壊した段階からカタコンツバキでいいんじゃない？フィニッシュでもう片方壊すもよし，とどめを刺すのもよし -- &new{2014-09-16 (火) 10:06:12};
---枝１は出来るRa・Foと組んだことないっぽいな。膝付き終わる前に頭破壊するから近接のチャージ技とか絶対間に合わんぞ。まぁ無理して近接も一緒に頭狙う意味もないが。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:14:39};
---っていうかその速度で討伐できてるんなら別に無理して殴んなくてもいいんじゃないかな。ボスにおいてのカタナの特性は「無敵で２０秒間殴れる」なんだし、1秒もかかん無いようじゃまずカタナで殴る必要すらない。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:57:30};
---そこまで順調に壊せてるんなら別に自分が触る必要なくね？ とりあえず木主の案はやればわかることなのにやってないから叩かれてる訳で別の問題だけど -- &new{2014-09-16 (火) 10:58:03};
---何で叩かれてるか本気でわかってなかったのでご指摘ありがとう！後数ヶ月ROMるは。。。 は置いといてRa・Foいたね。ホントに早い強い。 でもなんか脚破壊以外にも仕事したかったのよ -- [[木主]] &new{2014-09-17 (水) 07:39:23};
---木主君ほんまうまそうやな（野獣の眼光 -- &new{2014-09-18 (木) 09:37:57};
---冗談はよしてくれ -- &new{2014-09-20 (土) 03:52:04};
--らんらーん！出番だぞー！！ -- &new{2014-09-15 (月) 20:26:26};
---(´・ω・｀)手に負えないわ -- &new{2014-09-15 (月) 21:57:33};
--撃てばわかるだろアホか -- &new{2014-09-15 (月) 22:37:00};
--低空ジャンプ→ゲッカ→以後ループ -- &new{2014-09-16 (火) 09:19:01};
---ゲッカコンボもう使う必要なくなくない？ -- &new{2014-09-16 (火) 10:18:26};
---必要ないけどサクラより早く触るならこれしかない -- &new{2014-09-16 (火) 10:59:26};
---ツバキループもそこそこ良いと思う。角だと結晶に吸われるから使いどころ微妙なのが玉に傷だけど -- [[ ]] &new{2014-09-16 (火) 15:05:08};
---今なら普通にツキミゲッカ+ツキミかツバキでいいと思う。速攻溶けるならPP回収する必要ないだろうし。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:32:35};
--サクラで触る間もなく壊れる状況といえばELのナメギだろうからその場合EL以外どの職でも触ることすら出来ないから心配しなくていいよ。 -- &new{2014-09-16 (火) 18:58:58};
---屋根に上ってロビアクでもしてりゃいいよな -- &new{2014-09-16 (火) 19:01:21};
---ちなみに無理やり触ったとしても空気程度の貢献にしかならないから自分もELになるかRaでナメギの位置見ながらWBだけ撃ってるほうがいい。どうしても近接にこだわるならウォクラでタゲでも取ってあげたほうが余程喜ばれるかと -- &new{2014-09-16 (火) 19:03:19};
---↑まじそれ。むしろ近接が触るとダメージ超過で全破壊できない時あるっていう。クソゲー -- &new{2014-09-16 (火) 19:54:59};
---最初の脚破壊以降全く動かなくなるからタゲ取る意味もない -- &new{2014-09-17 (水) 03:11:24};
-(´・ω・｀)産廃でもいいから切り抜けのPA出ないかな…。一通りPA連発してアサギリで抜けてからのカタコンフィニッシュじゃ物足りないわ -- &new{2014-09-18 (木) 10:54:11};
--出荷 -- &new{2014-09-18 (木) 11:44:35};
-ブレイバーは敵に合わせて遠距離近距離出来て、ソロ性能が高いからPTプレイで仕事がなくてもいいんだよ！ いいんだよ！
まぁ、いろいろ考えながらプレイしてた時期が一番楽しかった気がするしな（個人のプレイスタイルによる感想です） -- &new{2014-09-18 (木) 15:55:45};
--遠近両方できるって言うけどカタナメインBrの弓なんてカイザー以下だろ。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:23:46};
---そこそこの弓でペネトをザコ集団に撃ってみ、カイザーどころじゃないと思うぞ。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:56:19};
---たかが1つのPAを引き合いにして武器1種をそれ以下とか言っているのが小木主がまともに弓触ったことがないというのが丸分かり。 -- &new{2014-09-22 (月) 08:24:24};
---射撃盛らなくてもやれるの？ -- &new{2014-09-22 (月) 13:10:20};
---サブウェポンで弓持とうとしたけど弱すぎて無理。カタナで切った方がはるかに早いし･･･結局サブウェポンはパルチになった -- &new{2014-09-23 (火) 05:28:30};
-ブリューリンガーダのアレみたく、ﾁｬｷ…ﾋｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ…ﾁｬｷ みたいなPA欲しい -- &new{2014-09-19 (金) 09:47:27};
--ふむ…アサギリレンダンのようだね -- &new{2014-09-19 (金) 09:53:41};
--カタナはぐっと構えた状態こそ一番かっこいい。つまりその状態から動かず斬撃だけを発生させるだけで、神速で最高にクールだというのに一向に実装しないのは確実にわざとである。だってリンガーダがもうそれをもってるんだから。あれって腕を振ってるのはほんの数フレームしかないし、刀身に至っては表示すらしてないという完璧な神速居合い。運営は何がかっこいいか分かっていて意図的に実装してないんだよ! -- &new{2014-09-19 (金) 11:22:07};
---リンガ式居合、ヒューナル式OE、ダブセ仮面式スラエン…。うん、ダーカーになりたい -- &new{2014-09-19 (金) 11:51:00};
---ヒューナル式シンフォも欲しいですね -- &new{2014-09-22 (月) 10:32:16};
-ナデシコ上方修正して欲しいですけど、モーションはそのままでゴルド一確が可能になるレベルは流石に望みすぎですかね？ -- &new{2014-09-13 (土) 13:30:59};
--普通にあてると4万弱だった気がするんで、コアの弱点に当てるなら一確出来るんじゃない？まぁそんな状況なさ過ぎて試せないんだがｗ -- &new{2014-09-13 (土) 13:36:40};
---すいません抜けてました、非弱点部位で一確をとれるレベルです。 -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 13:59:57};
---ナデシコは威力3000ぐらいあっても許されると思うの。重い長い弱い。 -- &new{2014-09-13 (土) 21:54:01};
---3000でも使わないと思うわ -- &new{2014-09-15 (月) 23:30:54};
---何から何まで可能な無敵近接武器、その他の近接はすべて下位互換！にでもしたいの？ 雑魚も倒せるボスも倒せる防衛も活躍！弱点当てずともゴルド一確！ 高望みですかね？て質問するまでもないと思うが -- &new{2014-09-16 (火) 06:43:31};
---↑そういう荒れる言い方やめろ。一言余計なんだよ -- &new{2014-09-16 (火) 10:17:10};
---一言どころかすべて余計 -- &new{2014-09-16 (火) 11:31:35};
---ナデシコでゴル一確できたとしてもモーションあの長さだったら当てるの難しくね？ポンポン沸いてくるからwave開始時以外使いづらいだろうしナデシコ一確できても他の近接が下位互換になることはないよ -- &new{2014-09-20 (土) 14:03:19};
--全然望み過ぎじゃないよ、モーション時間と他職の火力考えりゃ妥当程度 -- &new{2014-09-16 (火) 11:51:45};
---ナデシコのモーションはギア回復って役割があるから他職のPAと比較するのはちょっと違うと思う。 -- &new{2014-09-16 (火) 14:51:18};
---そのためにPP40も使って釘付けになるくらいなら普通に殴るわ -- &new{2014-09-16 (火) 18:04:08};
---ロマンスキルでいいじゃない -- &new{2014-09-16 (火) 19:26:49};
---ロマンがあるか・・・？ -- &new{2014-09-16 (火) 19:33:47};
---ロマンってPP100で威力10000とかそんなんだろ。PA枠一つ潰してまでの魅力は現状無いな -- &new{2014-09-17 (水) 07:45:33};
--ゴルの蹴り当たらないようにとりあえずジャンプしてカザン撃つのが最適解とかつまらんすぎるだろ -- &new{2014-09-17 (水) 15:38:07};
---4秒の予備動作とか消費PP考えるとゴルド一確出来ても取り敢えず使おうってPAにはならないと思ったんですが難しいか、個人的にあの力強い一振りが好きなんで使い道が少し増えれば良いかなとは思ったんですが -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 09:29:00};
---というか今時4秒の予備動作とかSHの討伐速度と合致してないねん。なぜ手を加えなかったクソヌマのアホめ・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 09:36:36};
---カザンやOEのような長時間拘束されるPAは中型をPA一確できる火力がほしいよな。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:08:23};
--ゴル1撃は無いだろうが2200位は欲しいな。 -- &new{2014-09-18 (木) 09:40:05};
--サクラエンドの威力が1318なんで範囲が違うとはいえナデシコの威力はサクラエンド二発分より少ないんですよね(白目) -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 10:46:08};
--なんかリスクに身合わないこと多いよね、ナデシコなんてそもそもカタナのPAじゃないだろって感じだし…まあ、嫌いな技ではないから威力上方修正の要望して前線で使えるように頑張ろうぜ -- &new{2014-09-18 (木) 10:50:10};
--結局エスケでリスク消せるからぶっ飛んだ火力持たせちゃうのもね。上方修正は必要なPAだと思うけども -- &new{2014-09-18 (木) 12:01:03};
---カザンぶっぱなすためだけにカタコン使うのは多大なメリットと引き換えにしてるし割りに合わないな。今のままで無敵追加が一番妥当な上方修正だと思うけどね。 -- &new{2014-09-18 (木) 19:16:02};
---全方位無敵だとお手軽回避手段になっちゃうし、回してる間は前方のみジャスガ判定（ギア開放はされない）ぐらいならいいのかもね。 -- &new{2014-09-20 (土) 01:49:49};
---攻撃喰らったら即発動だな -- &new{2014-09-20 (土) 02:03:26};
---サクラ5発分の威力をあの時間と範囲で撃てるならだけど実際そうでもないしな -- &new{2014-09-20 (土) 02:13:31};
---攻撃喰らえば即発動、無かったら不発ってな完全カウンターPAでも良い気がするなｗ -- &new{2014-09-21 (日) 11:06:55};
--そう言えばチャージPAじゃないからSチャージも乗らないんでしたね… -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 13:06:14};
--ぶっちゃけナデシコこそ旧シュンカ並の倍率であって然るべき そうでないとこんなゴミ誰も使わん -- &new{2014-09-18 (木) 17:04:32};
--サテカはチャージ中動けないからという理由であの威力が許されているのに、同じく動けないナデシコがしょっぱい火力なのはねぇ -- &new{2014-09-19 (金) 09:52:09};
---サテライトカノンはキャンセルも効かないのと、ブレイバーに無敵があるので極端に火力持たせるとやっぱり反感が生んですよね、単純に使えるレベルになって欲しいだけなんですけど、最もカタコンと相性悪いのにカタコンに悩まされるとは(遠い目) -- [[木主]] &new{2014-09-19 (金) 10:04:52};
---なお乙女マッシブを手に入れたRaは実質無敵でぶっぱなしている模様 -- &new{2014-09-19 (金) 10:29:42};
---乙女はHu専用でいいと思うんだけどね、まぁサブRaでブッパするんだろうが。
なんにせよこのゲームはサブ職が要らんわ、職の切り替えも要らんけど。 -- &new{2014-09-19 (金) 14:37:03};
--逆にこっちはモーション短縮で1.5秒ぐらいで縦切り出てくれたら使いたいなあ、縦のナデシコ横のサクラと使い分けたい。 -- &new{2014-09-21 (日) 03:13:49};
-仮にシュンカが弱体前の状態になったとしたら今の環境でもぶっ飛んでるのかな？ -- &new{2014-09-20 (土) 01:09:40};
--そこまでいってやっと殲滅速度で火テク抜けるか？ってところだな なお射程 -- &new{2014-09-20 (土) 01:55:07};
--イルメギ時代にすでにシュンカは微妙なポジションだったし、今の火テクは正直イルメギ時代よりやばい -- &new{2014-09-20 (土) 02:29:04};
--単体サザンカ、範囲カンランで前より汎用性は上がってると思う。テクはタゲ貰うと動きが制限されたり無条件で強いわけじゃないから、このクラスは結構いい所に落ち着いてるんじゃないかな。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:09:44};
---他クラスを見なければバランス取れてると言えないこともないだろうね -- &new{2014-09-20 (土) 16:23:00};
---なおサブクラスのフューリー弱体化の影響でry -- &new{2014-09-21 (日) 11:08:44};
-雑魚のAIを良くして攻撃頻度上げてくれ。接近するまでが早くても接近してからはクソ遅いし、PCの周りを彷徨いてるだけで何もしてこないし、範囲ブッパでいいわってなってしまう。
せめて接近してからも速度倍、攻撃頻度も倍、位じゃないと単純に温いし近接職の近距離の優位性や、PTプレイの利点がない。
PC側が強すぎるってのもあるが… -- &new{2014-09-20 (土) 03:46:48};
--チェック入れるの忘れてた… -- &new{2014-09-20 (土) 03:48:18};
--PT優位なんて経験値だけでいいじゃないか・・・ というか攻撃頻度速度上がっても近接にメリット無くない？ -- &new{2014-09-20 (土) 10:24:28};
---攻撃頻度が上がればガード機能や回避モーションに優れた近接武装は相対的に優位性が向上すると思う。PT機能に関しては、クエスト攻略タイプのゲームではなく、職業が存在しないのであればその発言は正しいと思う。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:37:00};
---近づいてくるまで削れるのとそうでないのじゃ結局変わらんような・・・ラグもあるし 後半は意味が分からない -- &new{2014-09-20 (土) 16:47:35};
---今のハルコタンの現状見てまだ攻撃頻度上げろとか言ってるのならズレてるとしか言えんわな。風神雷神なんて１ステップでかわせない範囲の全方位攻撃やら高所まで届くサーチ飛び道具持ってて攻撃頻度高いせいで遠距離ゲーはむしろ加速してんだけど -- &new{2014-09-21 (日) 04:12:42};
---あそこは酷いよな、ソロでEトラとかで大型に囲まれるとアーマー＋極悪範囲とか酷すぎるわ。 -- &new{2014-09-21 (日) 11:13:08};
---ハルコタンで一番ウザイのがラグ。これが無ければそんな苦しくない -- &new{2014-09-21 (日) 23:07:43};
---ハルコタンで難しいと感じてるのか?()抜剣やってるがそうは思わないぞ、正直敵のAI強化してもう少し難易度相応の強さにしてくれないと温過ぎるわ。 -- &new{2014-09-25 (木) 09:33:24};
---ハルコタンはカタナだと鬼の頭割れる範囲PAがカザンくらいしかなくて相性最悪だからね -- &new{2014-09-26 (金) 15:19:26};
---鬼の頭ならシュンカがいいぞ。地面からジャンプで打っても２発目以降の縦切りが不自然なくらい頭に吸われる -- &new{2014-09-26 (金) 18:37:08};
-いっそ全てのPAをスキルポイントで強化できるようにしてくれないかな。(暴言) -- &new{2014-09-21 (日) 09:52:45};
--んなことしたらＰＡバランス見直した意味なくなるわなｗ極振りで同じＰＡ使い続けるハメになる -- [[s]] &new{2014-09-21 (日) 13:56:31};
---武装強化できるシュミゲーとかと同じ末路になるよな -- &new{2014-09-21 (日) 23:06:14};
--テクカスみたいに、PP軽減とかモーション高速化、火力上昇みたいに選択肢用意すればいいんじゃね？もっとも選択肢のバランスが悪いとナゾンデさんみたいに悲しみを背負うことになるが -- &new{2014-09-22 (月) 00:11:28};
---まぁPP増やして火力も増やすかPP減らして火力も減らすの2択PAカスだけでもあっていいんじゃないかなとおもうよな。テクカスと違ってあたりを引くまでやるじゃなく。永遠に重ね掛けができるとかいいな。ただしディスクを作るのではなく直接強化されちゃう系でｗ失敗したと思ったら毎回リセットなｗ10回やってPP消費+100 威力元の威力ｘ350%とかになったらロマンあるわー -- &new{2014-09-22 (月) 06:57:21};
---ドゥ＆モニ「出番と聞いて」 -- &new{2014-09-24 (水) 15:38:49};
-ツキミの判定もっと上にひろげてくり～ 何も考えずダガンのコアに吸われるのはいいんだけどジャンプツキミしたら地上の敵に当たるってどういうことねん -- &new{2014-09-21 (日) 21:23:24};
-今までカンランを使ってたけど、試しにサクラエンドに変えたら泡吹く位強いな・・・ここまで強くなってるとは知らなかったよ。シュンカ、ハトウをメインにしてたが勉強不足だった。 -- &new{2014-09-22 (月) 12:37:14};
--シュンカとかもう移動・間合い詰め技でしかないよ。肝心のサクラも連発がのろいからBrよええって話なんですよ -- &new{2014-09-22 (月) 13:17:02};
---そこでハトウですよ。でもどのPAもちゃんと狙わないとダメージ出にくいのは確かだね。ピーキーな感じになってる。 -- &new{2014-09-22 (月) 15:24:22};
---そいつもフュリ分弱体化してるから・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 15:30:45};
---ハトウは最低6hitさせてようやくサクラより強いぐらいだからなぁ…キャタとかロドスみたいにフルヒットすれば結構使えるけど、それでもEP2と比べたら弱体してるから寂しいね -- &new{2014-09-22 (月) 16:27:09};
---サクラ連発が弱いのは下手な人が多いから仕方無いかもしれん -- &new{2014-09-23 (火) 23:23:18};
---うまい人のサクラ連発 私気になります -- &new{2014-09-26 (金) 09:40:22};
--近距離間合いで硬直がちょい長めのサクラエンドが高火力ってのはウェルカム。他職の話しはノーサンキューな。 -- &new{2014-09-23 (火) 11:37:59};
-Br動画みてカッコイイと思っていろいろ試してみたけど、ジャストチャージしてる暇があったら、レンダン撃つか通常攻撃してた方が強くないか？サクラエンドを除いて…orz -- &new{2014-09-23 (火) 16:49:38};
--そんなことはない。 -- &new{2014-09-23 (火) 17:26:53};
--一年前の過去からやってきた人ですか？ -- &new{2014-09-23 (火) 17:36:47};
--シャキンシャキンｗｗｗ時代から来たのかもしれない -- &new{2014-09-23 (火) 20:34:04};
--アサギリはあれだけ時間かけてハトウ一回分の火力も無いから何も考えたくない時ぐらいしか攻撃に使わないわ -- &new{2014-09-23 (火) 21:44:38};
--アサギリは突進モーションがジャストチャージくらい長いから実際そんなに早くないぞ それともジャストチャージ一回目で出来ない人なんですか？ 現状ファイターメインで刀持ってカンランの最速ＪＡジャストチャージが強い強い 距離が欲しい堅いやつハトウ 回避しながらダメージ稼ぎたい相手はサクラ アサギリが入る余地がない -- &new{2014-09-24 (水) 00:01:57};
--最近だとルーサーの時止め避けたり黒染で瘴気をアサギリステップで無理矢理に駆けるときに使う。斬撃部分は・・・ -- &new{2014-09-24 (水) 02:48:31};
-ナデシコって挙動はOEの最終段みたいですけど、なんと言うか当たり判定が全然違う気がしますね。 -- [[木主]] &new{2014-09-23 (火) 18:07:14};
-ヒエンツバキの「それと同様にキャラクターの身長で攻撃範囲（円の大きさ）が変化する。同身長のデッドリーに比べ、飛距離は同程度だが横の範囲は増加」についてチムメンと遊んでいたら飛距離もだいぶ変わってね？ ってことで検証してみたんですが飛距離も結構変わっていました。 飛距離検証の画像UPる需要ありますかね？ -- &new{2014-09-22 (月) 06:38:23};
--デッドリーと射程が同じでデッドリーより横の範囲が広いっていう文章でしかないじゃん。誰もヒエンツバキの射程が伸びないなんて言ってない。 -- &new{2014-09-22 (月) 08:28:06};
--&color(Red){同身長のデッドリーに比べ};、飛距離は同程度だが横の範囲は増加 -- &new{2014-09-22 (月) 09:15:01};
--なるほど・・・勘違いしていました失礼いたしました -- [[木主]] &new{2014-09-23 (火) 04:14:43};
---画像はあってもいいんじゃないかな この文だけじゃ実際どうなのか分かりにくいし -- &new{2014-09-23 (火) 16:25:09};
---身長が違うヒエンツバキの飛距離検証画像であればアゲれますが 勝手にアゲておくと怒られそうで(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 03:43:50};
-気になったんですがFiBrでｸﾁﾅｼ→ｶﾝﾗﾝするとﾁｪｲｽにﾃｯｸｱｰﾂ乗ってそれなりの火力になりそうなんですが使ってる人います？ -- &new{2014-09-24 (水) 14:54:24};
--強いんだが肝心のクチナシの消費がカンランより高いのでカンラン2発放ったほうが安くて高火力っていう。でも狼系みたいにカンランでひっくり返っちゃうやつを一撃で落とせるなら有効だね -- &new{2014-09-24 (水) 14:57:25};
-現状でトップクラスの装備使ってる人はカンラン1hitの青ダメどれくらい出るのかな？自分なりに頑張った装備でシフドリ、カタコン、ジャスガ時のオーラ状態併用すれば5000超えるけど、これってどんなもんだろう？(チムドリ等サポートなし) -- &new{2014-09-24 (水) 07:17:19};
--滅牙つかえばシフドリだけで５k出るんですがそれは -- &new{2014-09-24 (水) 08:55:26};
---ちなみにBrHuだからFiBrならもっと出ると思う -- &new{2014-09-24 (水) 08:56:14};
--ウォブレを忘れてもらっては困るな -- &new{2014-09-24 (水) 15:29:12};
--デイリーのついでに試してきた Br/Huドリンク有、シフタ・チムツリ無で打撃力2431 武器は光オロチ10503 SH原生種相手に暗心・ギア無3993 暗心有・ギア無4487 暗心無・ギア有4530 暗心・ギア有5113 暗心・ギア・カタコンJA3振5634 Huツリーで打撃アップ全く取ってないからそれ取ったツリーともうちょっといい装備にしたら6000は行けると思う -- &new{2014-09-24 (水) 19:27:08};
--他クラスに比べると仮に6000代としても弱いんだよなー抜剣って。 -- &new{2014-09-25 (木) 09:38:47};
---隙も少ないし範囲PAとしては結構強い部類とおもうけどなあ・・・ -- &new{2014-09-25 (木) 09:48:59};
---2hitして瞬間的に12000ダメの円周範囲攻撃ってテクにもないんですけど -- &new{2014-09-25 (木) 09:55:32};
---広域ラフォでも余裕で１２k以上出るんだが。しかもカンランより消費軽いし射程無限 -- &new{2014-09-25 (木) 17:02:37};
---やっとこさ1万超えるくらいの範囲がまだ強いと思ってるならそれは違うんだよなぁ・・・ -- &new{2014-09-25 (木) 17:07:36};
---12K以上って火弱点限定やん -- &new{2014-09-25 (木) 17:43:32};
---あのモーションスピードで10Kオーバーって近接の範囲攻撃としてはトップクラスじゃね？ -- &new{2014-09-25 (木) 17:44:56};
---そもそもなんでラフォが出てきたのか心底謎である。近接PAですらないし -- &new{2014-09-25 (木) 17:47:08};
---枝２からの流れじゃないん？ -- &new{2014-09-25 (木) 17:48:27};
---カンラン1確出来る相手・位置関係ならカンランに速度で勝るPAはないよ、広域ラフォよりも範囲広いし…まぁラフォは判定残るから別の強さがあるが。ただ2確かかるならPP消費量の関係でスライドシェイカー・ディスパースシュライクの方が優秀かもね。そこに相手が遠距離に居るってなれば、それはまぁテクの圧勝でしょう。それは間違っていない、それがテクの強みだからね。あと雑魚敵相手だとギア＋カタコンとかいう状況があまり無いから、9000前後くらいで考えたほうがいい。 -- &new{2014-09-26 (金) 01:29:03};
---枝2からの流れって枝2は同じ事が出来るものはテクにも無いって書いてるのに全く別物のラフォを出すのは謎だろ。ラフォはカンランの代わりにはならないしカンランもラフォの代わりにはならない -- &new{2014-09-26 (金) 12:04:04};
---12000ダメージの範囲攻撃ってことだろ。なぜ流れが分からないのか心底謎である -- &new{2014-09-26 (金) 12:29:30};
---&color(Red){2hitして};瞬間的に12000ダメージの&color(Red){円周範囲攻撃};って書いてあるんだけど読めないの？ それともそっちのPSO2ではラフォがカンランと同じ範囲で2ヒットするの？ -- [[枝10]] &new{2014-09-26 (金) 13:03:33};
---そういうと思ったよwもうやめにしようや -- &new{2014-09-26 (金) 15:10:54};
---ラフォフルボッコでわろた -- &new{2014-09-26 (金) 23:13:25};
---話の読めないキチガイみたいなやつ一人が噛み付いてるだけにしか見えないが -- &new{2014-09-26 (金) 23:29:35};
---つーかラフォ機甲種か龍族に撃って12K出してこいよ。カンランのが範囲攻撃としては上だっての -- &new{2014-09-27 (土) 01:53:21};
---話を読む前に下に書いてある赤字ぐらい読んだ方がいいんじゃないのか -- &new{2014-09-27 (土) 10:49:43};
---カンランかラフォかどちらが範囲攻撃で優秀かなんて、敵の位置関係・テクカス・FoTeかFoFiか等でいくらでも変わるんで意味ナッシングよ。↑コメに機甲種にラフォ撃って12k云々あるけど、FoFiなら余裕でしょうし、FoTeならそも弱点属性じゃない相手に炎ツリーで行くってのがあんま無いよね。逆にBrHuとかで雑魚相手にギア＋カタコン前提で考えるのはどうかと思うが…通常だと8k～9kくらいっしょ。結論いうと、ディスパースシュライク最強 -- &new{2014-09-27 (土) 11:47:43};
--ギア維持がもうちょっと緩和されたらいいのになぁ・・・って思うよな。カザンさんで維持してもカザンさん自体が弱いからギア維持してる暇あったら普通に他のPA撃った方がいいって言う -- &new{2014-09-26 (金) 01:41:40};
--気になったので自分の装備で調べてみましたBr/Hu・シフドリ有̪・シフタ無・チムツリ無。打撃力2346 武器：炎ヤシャ10503 SHウーダン青ダメ 通常：4536 ギア有：5290 ギア・カタコン：6083 上のコメにもありますが、雑魚敵相手に常にギア＋カタコンのダメージを出すのはちょっと現実的ではないので現状で満足してます。測定中にフレイムバースト掛かって7k出た時は”おぉ！”って思っちゃいましたけどね -- &new{2014-09-26 (金) 06:01:55};
---通常で大体9000程度ってことだな。範囲と速さ、ダウン効果考えれば悪くない数値とは思うな。PPは増えるが他武器の範囲PA1回のところ2回撃てる速さあるのもいいとは思う。けどもうチョイ欲しいよな。DBのディスパーとかなんなんあれ？ -- &new{2014-09-26 (金) 23:11:30};
---まぁこれ非弱点でのダメジだし。コアとか浸蝕核付きなら倍になるからいんじゃね？と思うけれど。上の話でラフォとか弱点でのダメジ・・・熊の頭で25ｋ・・・あーでるなぁｗまっカンランは連射能力と全方位だしいいだろ。カンランと比べるならラフォじゃなくてギフォだよなｗ -- &new{2014-09-27 (土) 01:48:43};
---↑2 Boの話だと靴のモーメントも大概だぞ。10ｋ越えの正面広範囲4発（これだけでサクラ同等以上）に派生で広範囲吸引連続ダメジ状態異常付与（単発威力下がるがザンバの影響で余り変わらない威力が何発でるんだあれｗ）とかいろいろおかしいｗ -- &new{2014-09-27 (土) 01:52:31};
---ディスパとモゲルは上下判定の広さもおかしい。一回ジャンプするだけでハルコタンの中型の弱点にごりごり吸われる、この差がひどい。 -- &new{2014-09-27 (土) 02:30:21};
---俺もヤシャとクラフトサンゲ・滅牙使ってるから通常時で9k～10k弱って感覚だが、ヤシャって現状だとカタナ最強レベルだからな…これが審判カタナになると8kくらいだと思うよ -- &new{2014-09-27 (土) 11:28:05};
-抜剣なんだしカウンター系PAとか増えないかな…。タイミングくっそシビアでもいいから -- &new{2014-09-26 (金) 12:37:35};
--火力上等ゲーだし相当威力高くない限り産廃扱いは免れんと思うよ。それこそ適当装備のWBなしで中ボス確殺するようなレベルでもなければ -- &new{2014-09-26 (金) 18:45:16};
---そこまでは言わんけどカウンターエッジみたいなの出されても困るかな -- &new{2014-09-26 (金) 21:49:01};
---このゲームにおいて「待ち」って動作を行う間に敵が溶けるから。その「待ち」というコストに見合った効果を発揮できるなら十分といえるものなんじゃないかな。結構大げさだけどそれこそ中ボスの一匹を斬り殺せるとかそんなレベルじゃないと「待ち」という動作と「カウンター」の混じったコストに見合わない劣化サテにしかならんし -- &new{2014-09-26 (金) 22:57:58};
--無理矢理作るなら、1.無敵orアーマー状態で構え 2.一定時間経過or敵の攻撃を食らうことで大ダメージ抜刀が発動って感じか -- &new{2014-09-26 (金) 21:48:01};
---万が一発動部分にも無敵ついてたら、それ連打だけでPP切れるまで無敵だな -- &new{2014-09-27 (土) 09:44:08};
--( ◇)虚空陣！ -- &new{2014-09-26 (金) 21:49:22};
--武器アクションがそんな感じだと良かったんだけどな。初心者職らしいからねしょうがないね -- &new{2014-09-26 (金) 23:09:37};
---初心者職扱いとかふざけんなって感じだな -- &new{2014-09-26 (金) 23:21:33};
---ギアにカウンターダメージ上昇効果があるとは思えないほどの恐るべき弱さ。カウンターエッジなんて追加する前にやる事あるだろ・・・ -- &new{2014-09-27 (土) 00:28:29};
---カウンターはジャストアタック乗らないからなぁ -- &new{2014-09-27 (土) 09:47:11};
-何故に修正後のレンダンがdisられるのか理解できない。リンドウと並んでBr最強PAの１つだっていうのに -- &new{2014-09-26 (金) 21:38:15};
--瞬間移動以外のすべてが気に食わない -- &new{2014-09-26 (金) 21:46:01};
--モーション長すぎてＤＰＳに直すとイマイチ -- &new{2014-09-26 (金) 21:48:11};
--武器パレ足りないんでカンランサクラリンドウシュンカでいいです -- &new{2014-09-26 (金) 22:07:54};
--キャンセルすると火力が落ちる、だが出し切るには長い。故にJAで他のPAや連続使用にも向かない。無敵移動の推進力はあるけど、肝心の攻撃判定は狭い。こんな感じだから使ってない -- &new{2014-09-26 (金) 23:04:47};
--実際そこまで強くないから -- &new{2014-09-26 (金) 23:08:10};
--結局シュンカのが強いっていう -- &new{2014-09-26 (金) 23:12:33};
--すべてにおいて中途半端なんだとおもう。 -- &new{2014-09-26 (金) 23:19:20};
--最弱PAの一つだから。フドウの方がまだ使い道ある -- &new{2014-09-26 (金) 23:35:41};
---擁護しようかと思ったけど燃費はシュンカ範囲はカンランDPSはハトウ、当てれない場合でもサクラやツキミゲッカループとあるな 接近手段で前は使えたけど今はＪＣなしシュンカがあるし 無敵ついてるくらいか？ -- &new{2014-09-27 (土) 00:01:38};
--チャージしなくていい分、どうしても威力はシュンカ、サクラに劣るからチャージが打てない高所。例えばカタコン中にロックした仁王立ちグンネの頭なんかを通常攻撃から繋いで殴り続けるていう使い方ならできるかもしれない。グンネ自体が部位破壊でジャンプサクラが届く位置に頭を下ろすからPTだと微妙だが今後のボス次第かね・・・同じ使い方でツバキとどっちが強いかは微妙 -- &new{2014-09-27 (土) 03:56:11};
--好き嫌いは置いといてモーションは長くないよ。キャンセル効くしレンダンとカタコンを取り入れるだけでどれだけ立ち回りしやすいか -- &new{2014-09-26 (金) 21:56:32};
---DPS換算に尽きる 他PAはキャンセルせずに出し切れるし -- &new{2014-09-26 (金) 22:18:21};
---レンダンは弱くないけど消費少なめチャージアップの乗るサクラがあるし -- &new{2014-09-26 (金) 22:23:31};
--それじゃ皆さんの評価ではどれくらい採用価値があると思いますか -- &new{2014-09-26 (金) 22:32:48};
---↑の木のチェックミスかな？ -- &new{2014-09-26 (金) 23:37:17};
--最弱と思っているなら残念。 -- &new{2014-09-27 (土) 00:58:45};
-これは多分埒があかないな、シュンカはモーションが好きじゃないから使っていないし、結局は個々の使い易さ、好みの問題だと痛感した。カタコンを組み込み陸空をカバー可能、ステアド3で一時的ながらも完全回避を実現、確かにネット評価は芳しくないが使い続けてれば分かる、もっと評価されるべきだと。まして最弱という評価はない。これは自分の腕の無さを晒してると解釈されても仕方ない。 -- &new{2014-09-27 (土) 01:12:50};
--アサギリ好きなのはわかったから暴れんなよ・・・暴れんなよ・・・ -- &new{2014-09-27 (土) 01:23:57};
--ルールや最低限のことを理解せず書き込んでる人に腕の無さとか突っ込まれても説得力がない -- &new{2014-09-27 (土) 01:24:24};
---腕がある奴程マナーはないもんだがな -- &new{2014-09-27 (土) 07:53:51};
---偏見で誰だかわからない人物出すより今この場でマナー守ってない人物の方が上です -- &new{2014-09-27 (土) 12:38:01};
--バランスがいいといえばそうなんだけど器用貧乏ともいえるんだよね 他で応用きくわけだからわざわざ使う必要ないって言うか 無敵についてもカタナはガード性能がいいから使う機会が少ない -- &new{2014-09-27 (土) 01:29:47};
---個人的には同じ感想だな。アサギリだけでもやれるだろうが場面ごとに、サクラとかリンドウ等の他PAを使い分けたほうが明らかに強いからなぁ -- &new{2014-09-27 (土) 01:39:09};
---威力低くてもモーション短かったらダッキングブロウのように使えたかもしれないけどな モーション長いせいで避けても殴られる -- &new{2014-09-27 (土) 02:13:11};
---死なないんだったらSA付きのシュンカで突っ込んだ方が結果変わらんどころかPB溜まる分お得まである -- &new{2014-09-27 (土) 04:08:29};
--アサギリはモーションが好きじゃないから使ってない -- &new{2014-09-27 (土) 01:56:54};
---無敵の突進系なんだからDMCバージルの疾走居合いそのまんまでよかったよなぁって思う -- &new{2014-09-27 (土) 02:05:53};
--そういやアサギリってフューリー弱体化分補われたっけ？補われて無い気がするんだけど･･･補われてなかったら火力不足は否めない。最弱ではないけど強くもないし他のＰＡのほうが使いやすくて強いからよほど好きとかじゃない限りアサギリを主力にはしないと思う。 -- &new{2014-09-27 (土) 02:15:01};
--シュライ君みたいに攻撃判定撒き散らしながら動くかジャスティさんみたいにズバっと素早く動けば使ってやるぞ -- &new{2014-09-27 (土) 02:20:02};
---シュライ君？ジャスティさん？って何 -- &new{2014-09-28 (日) 11:12:54};
--その完全回避とやらにPPと時間を使うってのがもうアレ -- &new{2014-09-27 (土) 02:45:09};
--ルーサーの時止めを回避するのに自信の無い人が使うにはいいかもね。実際使うところといえばTAの殴りスイッチくらいのもので他では正直使わないな。補助で使う分にはそれなりだが主力にするには弱すぎると言わざるを得ない -- &new{2014-09-27 (土) 04:28:48};
--アサギリ使う場面は、①カンランで一確できない②サクラを使うにはちょっと遠い③敵が小型一体で斬撃全てを出さなくても倒せる④PPに余裕がある、これらを満たした時くらいだな。斬撃全て出しきらないと倒せないくらいならシュンカの方が早い場面が多い。複数のまとまった敵に対しては、アサギリは当たり判定狭いからシュンカの方が安定する。空中で出せるといっても、一発目ならチャージシュンカも可能。二発目以降はアサギリの長いモーションを出しきった後じゃないと連続使用出来ないため、空中張り付きPAとしての価値は非常に薄い。モーション爆速になれば、接近PAとしてDPSのアサギリ、DPPのシュンカで良い感じに使い分けできるんだけどなぁ… -- &new{2014-09-27 (土) 04:32:01};
--シュンカじゃ火力過剰の敵に突っ込んでくのにいいPAじゃん。ノンチャシュンカ→別PAでもいいけど燃費悪いし -- &new{2014-09-27 (土) 08:00:03};
--これはおかしい。木主はシュンカのモーションが嫌いだからってこだわりでアサギリ使っているにも関わらず、他者が評価低いのは腕前のせいにする。これじゃ説得力が生まれるわけないじゃないか -- &new{2014-09-27 (土) 08:07:29};
---最弱という極端な評価を下してることに対して腕の無さを煽ってるんだろ？あながち間違ってねーぞ -- &new{2014-09-27 (土) 10:05:50};
---最弱ってのに拘るね、あぁカザンよりはマシって評価して欲しい感じか？それには同意だよ -- &new{2014-09-27 (土) 11:44:32};
---カザンは全体的に見ればクソ以下の何物でもないがカタナに拘るならハルコタンで活躍の場があるからアサギリよりはマシ -- &new{2014-09-27 (土) 12:06:33};
---煽ってるんだろ？ってお前が言ったことだろw -- &new{2014-09-27 (土) 12:48:31};
--アサギリは消費が軽くなればなぁ……単体で見てもDPS的にもDPP的にも実践火力として考えると割に合わないし、何よりシュンカと消費が同じなせいでどうしても比べてしまううえ、比べると色々劣ってて悲しくなってくるという……性能このまま消費25にするだけでも違うと思うんだけどなぁ -- &new{2014-09-27 (土) 04:35:38};
---アサギリに限った話じゃないけど必要なのは速度と移動距離じゃね、イルゾンデ、アサバス、デッドリーアプローチも同様とか -- &new{2014-09-27 (土) 09:46:47};
---シュンカってステアタからジャンプして出したり、モーション中にロック切り替えたり、ロック外して範囲攻撃として使ったりでアサギリとは使い方がそんなに被らない気がする。エルダーの腕破壊で火力抑えたいとかならわかるけど。 -- &new{2014-09-27 (土) 20:45:23};
--てか正直Br自体がそんなに強かったっけ？ -- &new{2014-09-27 (土) 10:03:47};
---ぶっ壊れはないが全体的に使いやすいとおもうよ -- &new{2014-09-27 (土) 10:13:49};
---アサギリ否定されたからってBR煽り始めたか -- &new{2014-09-27 (土) 12:45:56};
---強いか弱いかで言えば弱いがそれがどうかしたのか？ -- &new{2014-09-27 (土) 13:45:37};
---だからってアサギリ最強って言ってる奴がいきなりBrこき下ろし始めてもなぁ -- &new{2014-09-27 (土) 13:50:11};
---Br＝アサギリなんだろうなよく分からんけど -- &new{2014-09-27 (土) 14:23:40};
---そりゃアサギリ縛りじゃ弱いだろ。としかいいようがない -- &new{2014-09-27 (土) 16:00:57};
---エクソ適性は相変わらず抜群に高いから割と重宝するクラスではあるがね。 -- &new{2014-09-27 (土) 20:29:47};
--モーション自体は頭抜けてかっこいいから使いたい気持ちは分かるけど -- &new{2014-09-27 (土) 10:11:55};
--ちょっと待て。アサギリ推しと俺違うぞ -- &new{2014-09-27 (土) 18:15:50};
---あの通報すれば同IPって表示されてるんですが とりあえずいい加減木を繋げろ -- &new{2014-09-27 (土) 19:30:20};
---自演がバレてるのか・・・(驚愕) -- &new{2014-09-27 (土) 20:25:28};
---なんかネタぽい雰囲気になってるけど意図的に自演とツリー流ししてるならＢＬ願いだした方がいいんだろうか -- &new{2014-09-27 (土) 23:24:55};
--バレてる…だと⁉︎ -- &new{2014-09-27 (土) 20:40:27};
---なんか知らんけど誰かチェックする気ないボンクラ居ない？１つの話題でどれだけ木立てまくってるのこれ・・・ -- &new{2014-09-27 (土) 23:34:52};
---チェックしてないの初めにアサギリ話題出した木主でしょ。↓でもまだ新設してるし、なんなんだろうね -- &new{2014-09-28 (日) 00:50:57};
---全部繋げてええか？ -- &new{2014-09-27 (土) 23:36:44};
---荒らしだしやるならCOで あと通報協力よろ -- &new{2014-09-28 (日) 01:00:32};
--いいですよ。 -- &new{2014-09-28 (日) 00:34:11};
--それでは失礼 -- &new{2014-09-28 (日) 00:43:12};
--あ、じゃあ最後にマジレスだけど強いて言うならばレンダンの活用法挙げてもらえないか？ -- &new{2014-09-28 (日) 00:45:10};
---ルーサーの時止め回避、TAの殴るスイッチ、Exの2000ダメージを99回のところくらいじゃないかな。Exのに関していえばヒエンでもできるようになったかもしれないけどテコ入れ入ってからも使ってないから俺は知らん。ハトウとか撃つと火力過多で相手が99ヒット受ける前に死ぬんよね -- &new{2014-09-28 (日) 04:35:41};
---おもいきり話捻じ曲げるけど強くはないと思うよ。だけど決して弱くもないけどFoとかのように尖った特性がなくてバランスが均等に取れすぎてるから中途半端ってだけだと思う・PSPO2のBrは回避ステータスがあったから火力少し削れても全然よかったけどPSOには回避ステータスは数値としてはないからBrだけの特別な特徴性が今現在ないから弱く感じるんだと思うよ。 -- &new{2014-09-28 (日) 05:19:31};
---ねぇ、そろそろ気付かない？自分でアサギリの価値を下げてる事を。それとも、もともとそれが目的？本当に見苦しいよ。もうあなたにはカタナを使って欲しくないよ。 -- &new{2014-09-28 (日) 05:20:47};
---そもそもアサギリとか移動でしかつかってない件について(´･ω･｀)遠くに敵いるなら素直にFoに任せればおｋ -- &new{2014-09-28 (日) 05:59:04};
---VHTAアムドでウォンダ処理が楽 それ以外は知らん -- &new{2014-09-28 (日) 10:10:45};
--さすがに見づらかった＆流しが酷かったので繋げました。何か編集ルール違反あったら教えていただけると助かります。 -- &new{2014-09-28 (日) 07:54:21};
-カザンナデシコはハルコタンでは十分使える イオガザルアドオザルに使うと勝手に頭に吸われるから素敵 -- &new{2014-09-27 (土) 11:55:38};
--それリンドウとシュンカでもサクっとできるで -- &new{2014-09-27 (土) 16:25:23};
---それ複数体巻き込むの無理やで。BrとGu以外もっとDPS高い範囲攻撃でまとめてバキバキ壊せるっていうのに。 -- &new{2014-09-28 (日) 08:19:27};
---おいやめろそれを言い出したらテクだけでよくなるから -- &new{2014-09-28 (日) 10:16:24};
---まあシュンカの最終段で済むんだけどね。 -- &new{2014-09-28 (日) 18:08:55};
--カザンは流石に出が遅いから、全職JBで2段ジャンプ→最高高度辺りででパルチに武器替えてスライドシェイカーで対応してるな。 -- &new{2014-09-29 (月) 14:14:36};
-PAカスタマイズが実装されてアサギリ消費軽減できたら神PAやで 主に移動用として -- &new{2014-09-28 (日) 10:07:22};
-ありがとう。参考にさせてもらう。それでは -- &new{2014-09-28 (日) 10:35:26};
-ありがとう。参考にさせてもらう。それでは -- &new{2014-09-28 (日) 10:35:58};
-カザンはハトウみたいに複数部位ヒットするようになれば…出るの遅いからダメか… -- &new{2014-09-28 (日) 15:17:55};
--単純にもう少しだけ威力あるだけでいいと思う。あんま上げすぎるとOEｶﾞ～が湧くからそれなりでいい。 -- &new{2014-09-29 (月) 14:12:44};
-Brって使いやすさはピカイチだけど今Gu除けば最弱の部類だよな -- &new{2014-09-29 (月) 11:34:01};
--ナックルにもやっぱり負けるんだろうか -- &new{2014-09-29 (月) 11:36:42};
---あ、ごめんBr＝刀みたいに脳内変換しちゃったね。Fiの3種あわせたらたしかに負けるか -- &new{2014-09-29 (月) 11:37:24};
--全職やったことないだろ・・・ｗ -- &new{2014-09-29 (月) 11:59:10};
--カタナに関して言えばアクティブの強化が無敵付きとはいえ20秒15％だからな。カカシ殴りじゃ他職に劣るからうまいことpp管理しながら手数重ねる必要がある面白いクラスになったと思う。手数の出しやすさ自体は全職トップクラスだと思うし（テクGuを除く -- &new{2014-09-29 (月) 12:04:17};
--案山子殴るならFi、生存率ならHu、それに対してBrは何だろうと考えた時に何が出る？つまり残念だがそういうこと、コンセプトのような両立と言えもしないし高速アタッカーと言えそうな部分はカタナの通常攻撃程度のもんだ -- &new{2014-09-29 (月) 13:37:04};
---範囲あるだろ 高いところならバウンサーに負けるが -- &new{2014-09-29 (月) 13:45:55};
---生存率っておま・・・ｗ -- &new{2014-09-29 (月) 13:48:53};
---Boもボス火力高いしなあ、低い所でも範囲強いし -- &new{2014-09-29 (月) 14:00:52};
---範囲は劣るがケイオスで迫ってこれるし、Huは乙女あるだろ。単に特徴と呼べそうな物を挙げただけで実情はもう少し違うのは分かり切ってる。けど実際運営の掲げたコンセプトの一部でも他は実現できている中Brは何も実現できても居ないってことだよ -- &new{2014-09-29 (月) 14:17:30};
---運営のやったことと言ったら両立をより厳しくしたくらいだな -- &new{2014-09-29 (月) 14:25:23};
---カタコン２０秒無敵はナメちゃいけない（ただしソロに限る）。ただこれのおかげで意図的に火力を削られてパーティじゃお荷物なんだよと言われるとぐうの音も出ない。 -- &new{2014-09-29 (月) 20:57:50};
---エスケは優秀だけど実態がそれだもんだから無敵削除していい勢が割といるんだよな。まあソロしてる人からすれば消すなんてとんでもないていうのもわかるんだが -- &new{2014-09-29 (月) 21:01:15};
---カタコン20秒無敵より元からSA持ち+乙女の方が優秀だとおもいました。そりゃカタナにとっては優秀だけどさ -- &new{2014-09-29 (月) 21:07:54};
---エスケ無くすと言うかダメ軽減+SA+火力UPに変えてもらいたい -- &new{2014-09-29 (月) 21:35:05};
--いつも思うんだけど、こう言う木を立てる人って何がしたいんだろう？最弱と思う度にこんな木を立ててるのかな〜ま、PAのページにこんな木を立てちゃう残念な人の考えてることなんてわかるわけないか -- &new{2014-09-30 (火) 02:17:18};
--テクとRaが強いのは言うまでもなくFiもHuもep3で強化されてだいぶ強くなった。Guはこれからの修正次第だがBrはカンランサクラ強化で雑魚と中型はいいが対ボス火力の頼みの綱が威力そのままと言う名の弱体化。シュンカハトウの少しの強化とサクラのJA発生を早くしたらだいぶ良くなるはず。または弓の使い勝手を良くするか -- &new{2014-09-30 (火) 11:26:08};
-10分後に次スレたてます -- &new{2014-09-30 (火) 11:33:34};
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