[[フォトンアーツ/ソード系]]
-容量限界のため新設しました。ついでにサクリの説明もちょっとだけ弄りました -- &new{2014-06-13 (金) 17:49:06};
--新設おつさま！真っ白じゃ! -- &new{2014-06-13 (金) 17:51:40};
--おつです！あとやっぱソード最高ぅぅぅ -- &new{2014-06-13 (金) 17:53:38};
--新設感謝！ ソード万歳！！ -- [[はげ]] &new{2014-06-13 (金) 17:59:28};
-迷ったらソード！！ -- &new{2014-06-13 (金) 18:03:58};
-いまはGP前で運営も大きく動くに動けない状態だからGP後の大規模修正が楽しみだ。RaとBr見る限り運営ちゃんはやれば出来る子って証明されたしな！ -- &new{2014-06-13 (金) 18:09:18};
--ＰＡのレベルによる威力上昇率を均等にしてほしいね というか死にＰＡに救いの手を・・・ -- &new{2014-06-14 (土) 00:45:10};
---運営にスタンコンサイドかましてくる -- &new{2014-06-14 (土) 09:20:18};
---築地でマグロを仕入れてくれば高威力のスタコンかませるぞ、是非ぶち込んできてくれ -- &new{2014-06-14 (土) 10:57:40};
---16はともかく11で大幅に変わるのはアリだと思う。VH、SH、と難易度が上がるごとにPAも進化してくって妄想捗るやん？ただ、ファングのレアエネとかみたいに、会いに行こうとしてもそうそう行けない。みたいなのだけは絶対にやめてほしいけどね。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:56:55};
--Fiも良調整だよね、アークスGPの事情とシュンカ下方修正の件を見て素直にそう思えるようになったよ。ここ数日近接は荒れてる人が多いからこのツリーみたいな冷静な意見は貴重だ -- &new{2014-06-14 (土) 12:23:13};
---四人PTならな。十二人なら話は別だよ。 -- &new{2014-06-15 (日) 22:02:49};
-親切乙、ほんとギアブーストきてからカタナに隠れてるけどソードが強くなった！しかもかっこいぃぃいぃ！！ -- &new{2014-06-13 (金) 18:00:09};
--今までまともにソードのギア貯めたことなかったけど、ギアブーストで楽々貯めれるようになって嬉しい。ギアマックス状態のオーバーエンドってこんなにかっこよかったんだな。 -- &new{2014-06-14 (土) 14:48:48};
---ギアが溜まりきった時の性能が普通に出てないと困るのがソードだからな。スキルにしなくていいから上昇率を根本から見直すのが本来の調整の仕方のはずなんだが・・・。 -- &new{2014-06-15 (日) 10:09:33};
---スキル追加しないとツリーリセット買ってもらえないじゃん。 -- &new{2014-06-17 (火) 01:53:11};
---たかが5SPのためにツリーリセット買うバカはおらんわ。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:14:54};
---そもそもスキル実装の時にリセットパス配布なのに買うわけがない。買わせたいならスキルにしないでおいたほうが（パスを配らない関係上）売れるわ。そのくらいは気づけよな・・・。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:16:46};
-禿さん平均化とか言ってるけど、それは火力及びＤＰＳのことなのかな。そうだとしたら近接死ぬよね。うん、今死んでるんだけどさ。 -- &new{2014-06-14 (土) 16:50:21};
--さすがにそこまでおバカじゃないでしょ。射程距離の他、攻撃時のＰＰ効率や攻撃速度、被弾リスク等を踏まえた上での火力調整するにきまってるよきっと！ 今の様子から予測するとソードは割と素晴らしい火力に化けるはずだけど…。 -- [[はげ]] &new{2014-06-14 (土) 17:36:34};
---大体、ＦｏやＲａの２倍くらいはＤＰＳ出さないと近接は話にならないよね -- &new{2014-06-14 (土) 21:58:49};
---いや、火力は据え置きでいいだろ。上げる方向性ばかりやった結果ぶっ壊れてるのが今の状態だから、遠距離の火力を抑え目にする調整をした方がいい。敵の丈夫さもある程度下げてやれば額面は下がってもプレイ感覚としては変化もないだろう。要は単純な上方修正じゃなく、全体のバランスを見て調整すべきなんだよ。それをやらずにポンポン追加したから破綻してるわけで。 -- &new{2014-06-15 (日) 10:13:22};
---↑ああそうか、全体の火力を下げること忘れてたわ。でも例えば今のＲａやＦｏが今の半分くらいの火力になったら防衛きつくない？ -- &new{2014-06-15 (日) 14:55:02};
---そこで敵も弱くする（耐久を減らす）ことで調整するんだよ。そもそも今はダメージ出過ぎなんだ、敵味方共に。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:13:40};
--近接にはガードとかステップとか優秀な動きがあるから、それを遠距離職にはないメリットと解釈して火力及びDPSを平均化されるとか・・・ほんとにされたらやだな -- &new{2014-06-14 (土) 17:55:00};
--刀の修正内容見たらどうも遠距離と火力合わせるっぽいけどなぁ -- &new{2014-06-14 (土) 22:13:25};
---そもそも全体で威力がありすぎというか、極端過ぎるんだよな。敵もそれに合わせて急に硬くなるし、武器も世代で同一レアリティで大きな差が生まれてるというこの歪さ・・・ほんと調整の仕方を知らんのだなと思うわ。 -- &new{2014-06-15 (日) 10:16:54};
---そもそも全体を見てないよな。PA追加もそれだけ、PALV解放もそのLVだけしか見ないで強化。結果PA間や16で越える事の出来ない断崖絶壁ができあがってるｗ -- &new{2014-06-15 (日) 18:57:11};
-サクリ１６にしたらなんかサクリが生活の一部みたいになじんてきたｗいいね！ -- &new{2014-06-14 (土) 18:05:01};
--16で単発威力上がってるのもあるけど当てやすさもかなり良くはなってるな サイクロキュクロに正面から当てると少ない隙バージョンで股間確実に割れるという微妙に便利な使い方もできる パレットの３番目あたりに忍ばせとくのもいいんじゃないか？ -- &new{2014-06-14 (土) 23:38:24};
--ボスでも普通に使えるようになったのもグッド。常時1.2倍と考えれば相性の悪いサブＦｉでスタンスをミスってもカスダメージを回避できて精神的に良いｗ -- &new{2014-06-17 (火) 13:59:11};
-16で強化したせいでクッソつまらないクエスト何週もしなきゃならんのは苦痛でしかない･･･ -- &new{2014-06-14 (土) 18:20:14};
--しかもドロップ絞ってるとしか思えないほど出ないからな･･･ -- &new{2014-06-14 (土) 20:30:38};
---よりによって凍土だからな･･･ -- [[木主]] &new{2014-06-14 (土) 22:04:08};
--高レベルディスクをマイショップで売れるようにしたらいいのにね。そんなに弊害あるとも思えないんだけどなんでダメなんだろう？ -- &new{2014-06-14 (土) 21:11:17};
---まじでそれ。正直技を掘るとか意味がわからない。武器掘りですら絞られたらつまらないのに、技まで絞るとかほんと萎える。 -- &new{2014-06-14 (土) 21:54:17};
---レアがゆるゆるだからディスク掘りでアドバンスをプレイさせようとしてるんだろ 普通ならディスクのほうが取引できるはずなんだが -- &new{2014-06-14 (土) 22:06:35};
--アド自体がクッソつまらなくて大嫌いなのに16出なくてストレスマッハ！！ -- &new{2014-06-17 (火) 13:52:04};
-ツインセイバーが来るな！！！！！ -- &new{2014-06-15 (日) 18:14:04};
--シングルブレイド（セイバー）はまだですか？ -- &new{2014-06-18 (水) 06:02:05};
-何故か触れられてないギルティ2段目ステキャン不可について追記。あれなんでなんだろうな -- &new{2014-06-14 (土) 12:23:49};
--別に問題ないからだと思われ、必要ならガードキャンセル挟んで即ステ。ここの住人は技術的なことで補えるならあまり話題に出さない印象。 -- &new{2014-06-14 (土) 16:02:33};
---技術的な仕様こそ載せるべきじゃね？ってのはともかくなんで2段目がステキャン不可なのかも謎なんだよなぁ -- &new{2014-06-14 (土) 16:16:09};
--夢の中での出来事なんだけど、ギルティがチャージ段階に応じて追撃発生してたんだ・・・そうなったら嬉しいなぁ･･･まあ、それよりもソニックとかツイスターの上方修正のほうが先にして欲しいが -- &new{2014-06-14 (土) 17:29:44};
---ソニックはせめて消費が軽くなれば…ツイスターは思いつかんしクルーエルはもっと思いつかんがな！ -- &new{2014-06-14 (土) 17:57:15};
---シュンカとギルティ交換してくれw -- [[名も無きブレイバー]] &new{2014-06-14 (土) 22:14:55};
---ギルティの速度で飛んで行ったあとにOE横斬りに似た広範囲派生攻撃、合計消費PP35 よしこれでイルメギに追い付けるな！ -- &new{2014-06-14 (土) 23:59:05};
---クルーエルは巻き込み部分及び光の玉Ver.でも投げと同じダメージが出ればそれで十分だと思うわ。同じホールドのバインドやヘブンリーを見習え。 -- &new{2014-06-15 (日) 05:29:30};
---ソニックは今のままで充分だろ、弱い雑魚ならあれで充分消えてくれる。ツイスターも威力以外の仕事があるから消費軽減されたら充分なくらい。威力だけ見てたらきりがないんだぜ？ -- &new{2014-06-15 (日) 10:06:38};
---一段目→体当たりのみ、二段目→今のギルティ、三段目→斬りおろし追加、ってのも面白そうだね -- &new{2014-06-15 (日) 18:35:20};
---ソニックはギアで３WAY飛ばすかもっと円盤広くして欲しいかな。 -- &new{2014-06-15 (日) 18:55:57};
---簡単な低火力超範囲ってのはいい道かもしれんね -- &new{2014-06-16 (月) 00:03:27};
---そうだな、3WAYとかはアリだと思うわ。威力は据え置きでもいい。後は主観視点で上下の撃ち分けかな・・・。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:04:29};
---あ、ソニックが低火力ってのは間違いだぞ。ライドとかの後発PAが狂ってるだけでギア3でのソニックは充分な威力だ。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:06:34};
---ソードPA内での役割としては低火力であるべきなのは間違いない。めちゃくちゃ便利だしな。程度はあれどライドもホントはそっち側だし。よけいにね。 -- &new{2014-06-18 (水) 13:47:57};
---というかライドは強化前から十分強かったんだよな…気が付いてる人が少ないだけで。 -- &new{2014-06-25 (水) 19:14:52};
-ソードマンやりたいけどユニットない・・辛い・・ -- &new{2014-06-15 (日) 22:32:57};
-クラス間調整ももう目の前だ。要望とか送るなら今しか無いぞ？実装されてからじゃ遅いからなぁ。 -- &new{2014-06-16 (月) 15:56:15};
--全部大幅に調整するのに、もうちょっとこれは強い方がいいとかこちら側ではわかりえない。根本的な射程範囲時間はすでに計算に入れてるだろうし、もう内容確定してるだろうからEP3時点でくるものはいくら要望送っても変わらないよ。もしかしたら次の次あたりの参考にはするかもしれんが、現状のパワーバランスについて言及しても意味ないしな。 -- &new{2014-06-16 (月) 19:18:11};
--ギルティ威力据え置きでもいいからおもいっきりｐｐ消費量減らしてほしいな２０欲をだして１５・・・ -- &new{2014-06-17 (火) 00:52:11};
---そういうのはメールだしてこいメール。ここで書いても無意味だわ。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:10:33};
--この一年程度の要望を反映した結果がEp3だろ。Ep3の内容についてはもう手遅れだわ。 -- &new{2014-06-18 (水) 06:11:54};
-気のせいかもしれないけど今日の生放送の何かのコラボ映像のときに見たことないpa使ってた気がする。早い3回切りみたいなやつ -- &new{2014-06-15 (日) 18:45:09};
--確認はしてないけどたぶんコラボ元の映像じゃないかな。俺も、ん？ってなったわ。 -- &new{2014-06-16 (月) 00:04:46};
---多段切りよりも一撃大火力が欲しいんだよなぁ…あ、クルーエr -- &new{2014-06-16 (月) 17:47:51};
---ただ、ソードできることってもう割と思いつかないっていう。地面にソードでも刺して大地の力を噴出させるか。刺しにくいソードがいくつかあるけど、フォトンで何とかなるだろ。 -- &new{2014-06-16 (月) 19:46:42};
---遠距離攻撃、空中戦向けPAがないけど、足りないところを足すだけだと没個性になるだけだよなあ。どうせ劣化○○って呼ばれちゃうし。 -- &new{2014-06-17 (火) 03:37:27};
---斬撃連続で放つPAが欲しいかな -- &new{2014-06-17 (火) 07:59:04};
---アサ○リ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ -- &new{2014-06-17 (火) 11:10:16};
---DFFのセフィロスみたいな一振りで複数の斬撃が発生するとか。 -- &new{2014-06-18 (水) 02:34:28};
---一撃大火力なんていらん、とっくにその使い方が出来るもんがあるから。遅いから当たらないのはお前の工夫不足かマルチの日常だわ。そもそも攻撃出来なくても何も損しないんだから気にするなよ。（どうしても当てたいならソロ行って来い） -- &new{2014-06-18 (水) 06:09:01};
---ずいぶんと場違いなコメントだな。ガードで攻撃を受け流しながら切りつけるPAがほしいなー。ボス戦楽しくなりそう -- &new{2014-06-18 (水) 22:46:09};
---↑↑枝1の言う一撃大火力ってモンハンの溜め斬りとかそういうのじゃないの？ そもそも枝1がそういうの欲しいなあって言うのに対して一方的に工夫不足とかプロ気取りで叩くのも頭おかしいわ 途中からマルチじゃ使えないとかどうしてもしたいならソロ行けとか話ずれてるしな -- &new{2014-06-19 (木) 02:30:29};
---受け流しはジャストカウンターがあるからな。ジャスカサクリとかラグネとかバンサーの足破壊がめっちゃ捗って楽しいゾ。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:40:10};
---カウンターってただのJAなんだよなー。それがあれば何か変わるってわけじゃないがダメージボーナスはあってもいいと思う。 -- &new{2014-06-19 (木) 15:44:26};
---↑5 クルーエル引き合いに出してる時点で、OEの横切りいらんからすぐに縦振り出して欲しいとかだろ。 -- &new{2014-06-25 (水) 19:08:03};
--グランツみたいな感じでフォトンのソードがエネミーに必中する座標系PAがほしいな -- &new{2014-06-19 (木) 02:21:23};
---クア○タ「ついでにトラン○ムなライザー的な感じのソードにもなります」 -- &new{2014-06-19 (木) 11:06:50};
---必中じゃ近接の楽しさ殺すから無くても良いかな…リンドウみたいな距離感でダメージが変わるとかは面白そうだけど。 -- &new{2014-06-25 (水) 19:11:20};
--これは俺もん？ってなったわ。でもおそらくコラボゲーのほうの画面とチラチラ切り替わってるような部分だったから、多分そっちのゲームないでの動きだろうと思う -- &new{2014-06-19 (木) 13:57:38};
-ライジングから次のPAへのJAの難しさは異常・・・な気がする。・・・俺だけ？ -- &new{2014-06-17 (火) 17:32:11};
--最大チャージは上昇しなくなる仕様変更も相まってかなり短いね。もう昔のヒュマニュマ仕様に戻してもいい気がするんだが。 -- &new{2014-06-17 (火) 17:37:36};
--チャージライジングの回転が終了する前に繋ぐようにすれば多少安定するかも -- &new{2014-06-18 (水) 13:10:20};
--俺は安定してJAできないから通常攻撃を1回挟んでるわ -- &new{2014-06-19 (木) 14:48:04};
--まじで分かる。ＪＡ無しの通常混ぜてＰＡ入れてた -- &new{2014-06-19 (木) 15:26:33};
--チャージ最大時のライジングは上昇しきる前にＪＡで次へ繋げるのが強みでもあると思うんだ。そこは慣れてチャージ段階で使い分けられるようになるといい -- &new{2014-06-19 (木) 17:21:59};
--動画とってみたら2，3フレームしか赤くなってなかったわ。音で判断力が増す音ゲーのパーフェクト判定よりも短い。調べたら格ゲーで2F猶予コンボは人間じゃ安定させられないっていう情報も出てきた。そんなレベルのゲームじゃないPSO2でコレとなると確実に不具合だろうね。 -- &new{2014-07-02 (水) 20:20:41};
-もうギルティ→サクリのコンボは鉄板中の鉄板だな！ -- &new{2014-06-19 (木) 16:46:38};
--ギルティはほとんどのＰＡにつなげやすくて好きだなー。個人的にはギルティ→スタコンがお気に入り。 -- &new{2014-06-19 (木) 21:44:29};
-なんか稀にだけど一部のＰＡでなぜか多段ヒットすることない？ＯＥの横振りが２ヒットだったり -- &new{2014-06-19 (木) 18:28:17};
--昔からあるギアがどうのってやつじゃないんすか -- &new{2014-06-19 (木) 22:06:34};
--ギアが上がると同時にヒットしたら多段になっちゃうのがあったようななかったような -- &new{2014-06-19 (木) 22:21:31};
--なるほど。それを実用レベルまで見極めれば、ソードの火力は２倍になるわけか・・ -- &new{2014-06-20 (金) 21:13:19};
---OEだと最終段にはかからないし、ギア２と３のダメージが出てるだけだから単純な２倍じゃないし、１発１発でギア上がる下がるを繰り返すのは完全に不可能。見極めて１０％UPするかどうかってところじゃないか。 -- &new{2014-07-01 (火) 02:08:06};
-ふと思った。デェフォルトPAの元ネタはソードのバグなんかな -- &new{2014-06-18 (水) 13:03:18};
--デフォルトPA(仮)だわミスった -- &new{2014-06-18 (水) 13:11:24};
--逆じゃないかな。元々そういうのを仕込もうとしたら偶発的に出てしまったっていう -- &new{2014-06-19 (木) 22:00:03};
--過去作でPA固定になってるからクソ武器確定みたいな悪夢しか生み出さないシステムあったし仕込むつもりだったのかもね -- &new{2014-06-19 (木) 22:03:45};
-ＪＡよりもっとシビアなタイミングだけど、ジャスト入力するとタメ無しで最大タメＰＡが出せる･･･とかだったら面白いな。バグでテクニックにも適応されてしまいソード持ってタメ無し最大タメのナメギドを撃つ人が出てきそうだが -- &new{2014-06-22 (日) 22:56:52};
--ヒューリーがテクに乗ってたらって思うとぞっとするよなｗ -- &new{2014-06-23 (月) 08:44:47};
---よく見てたらサクリファイスの能力てテクニックもかかるんだったら魔剣士()で使えるかもね、今だとルーサー体験もあるし -- &new{2014-06-24 (火) 22:34:16};
---やめてくれ、もうHuのメイン武器に価値がないとか言われたくないんだ。あの頃に戻してはいけないw -- &new{2014-06-25 (水) 03:20:37};
-夏だ！海だ！サーフィンだ！お手軽に夏を満喫できるのはソードだけ！ -- &new{2014-06-28 (土) 16:12:04};
--あ＾～いいっすね＾～ -- &new{2014-07-02 (水) 12:43:13};
-地上PAは今のままで空中は単発、例えばクルーエルなら空中で出すと下方向に突き刺しとか、OEも縦斬りだけになるとか、質量の大きい武器だから上から攻撃すると火力アップするみたいな、そんな事になったら素敵やん？ -- &new{2014-06-26 (木) 01:34:13};
--ハンターはジャストやコンボ関係のスキル多いから、新スキルとしてジャストで特定のPAをコンボすると別のモーションのPAになるとかなら面白いかもね。 -- &new{2014-06-27 (金) 10:07:12};
---ジャストがジャスコに見えてしまった死にたい… -- &new{2014-06-29 (日) 17:58:59};
--OEの横切り便利やん・・・ -- &new{2014-06-30 (月) 11:21:19};
--アイクの大天空がきたらそれはもう狂喜乱舞。 -- &new{2014-06-30 (月) 12:07:18};
---ツイスター「俺は？」 -- &new{2014-07-02 (水) 00:02:14};
-ギアブきてから化けたよなぁソードＯＥで複数一気に屠る快感は他武器では味わえん -- &new{2014-06-30 (月) 22:46:27};
-Hu入ってなくても全職ソードなどでライジングエッジだけは使えたけど、昨日のメンテ後から使えなくなったみたい。Fo/Teで割る時にアマガサライジングで「？！」やる楽しみが消えたｗ -- &new{2014-07-03 (木) 15:00:58};
--メインでもサブでもないクラスのPAは元から使えんよ、何を言っているのやら -- &new{2014-07-04 (金) 09:38:49};
---そういうバグがあったんよ。今は使えない -- &new{2014-07-04 (金) 13:30:06};
--普通にメンテ終了時の不具合修正の欄にはいってたよ -- &new{2014-07-05 (土) 11:48:28};
-ＯＥの横振り×２の威力がＯＥ最終段と同じ威力になればいいのにね～。こんぐらいやっても誰も文句言わないだろ -- &new{2014-07-02 (水) 01:56:28};
--OEとか別に今のままでも十分強いと思うんだが。問題なのは使えないPAが多いことじゃないの？ -- &new{2014-07-02 (水) 02:04:42};
--範囲攻撃版旧シュンカになるがよろしいか -- &new{2014-07-02 (水) 02:07:07};
--総合威力4000いくかね。それでもシュンカみたいな突出した強PAになれないのがまた… -- &new{2014-07-02 (水) 02:13:45};
--お手軽高火力は強職渡り歩きマンが殺到するし、憎しみを集めかねないので嫌だなぁ･･･個人的にはソニックが火力据え置きでギア増えるごとに最高３WAYシュートとか出来たら嬉しいが･･･ -- &new{2014-07-02 (水) 16:07:43};
---ソニックツイスタースタコンあたりはまともに使えるラインに引き上げ直してほしいわほんと。レアPA以外息してないような有り様はゲームとして不健全としか思えん。 -- [[小木主]] &new{2014-07-02 (水) 17:53:44};
---ガーキャンコンボ動画にならって、ツイスターは2段式JAにすればいいのにな、威力を40，40，20くらいの割合にして、空中2ヒット時点からJA可能、打ち上げまで出し切るかどうか選べる。これだけでもかなりコンボの夢ひろがりんぐだと思う -- &new{2014-07-02 (水) 20:31:08};
---ソニックは現状でも使いどころあるでしょ。ライドでオーバーキルのウーダンクラスの群れに便利。サクリ後ならなお良しかと。 -- &new{2014-07-03 (木) 17:50:28};
---スタコンはエクスのオーダーで使えるから(震え声 -- &new{2014-07-03 (木) 17:58:20};
---スタコンは今の性能で大体満足。欲を言うなら消費PP減らしてほしいかなって程度。ソニックも低燃費にしてくれれば素敵。ツイスターとノヴァをなんとか……クルーエルは仕様そのものを何とかしないと下手に強くすると大変な事になりそうだからなんとも -- &new{2014-07-04 (金) 01:47:14};
---サブTeだとツイスターとノヴァはゾンディでまとめた後に使いやすいんだけど…サブFiやBrだと使い道はないな。 -- &new{2014-07-05 (土) 08:22:49};
---ライジン、ツイスター、ノヴァあたりはもっと強くても良いと思うな。ソニックは下手に強化するとまたソニック連打するだけのゲームになりかねんがｗ -- &new{2014-07-15 (火) 06:52:55};
-剣を地面にぶっさして、一定範囲のエネミーの下からフォトンの柱が噴き出て大ダメージとか。あれ、どっかでみたような。 -- &new{2014-07-04 (Fri) 12:54:25};
--？？？？「今だ！必殺っ大地噴出剣！！」 -- &new{2014-07-04 (金) 13:41:39};
--いざ！尋常に！勝負！！ -- &new{2014-07-04 (金) 18:10:28};
--演出は派手じゃなくてもソード版クエイクみたいなPAは欲しいな、全周に攻撃できるやつ。ノヴァストライク？奴は死んだ -- [[s]] &new{2014-07-05 (土) 22:22:20};
--それワイヤーのカイザーライズちゃいますか？ -- &new{2014-07-07 (月) 01:03:12};
--ダクソの剣舞とかFF11のウリエルとかな -- &new{2014-07-19 (土) 12:30:33};
-ソードに足りないのは定点瞬発火力だよな。そこでPP35、ライドと同じ溜め仕様、フルチャでヘブンリーより少し強いくらいのPAがあるといいなと思った。それだけだと他を食うからノヴァはスピード範囲増加、ツイスターは消費軽減あたりをした上で。妄想すみません要望出してきます -- &new{2014-07-07 (月) 10:37:28};
--忘れてた。範囲はシザーエッジくらい -- &new{2014-07-07 (月) 10:39:25};
--ある程度時間ありゃバイト付OEでそこそこ出るんだけどねー マルチ戦でダウン時間減るような相手だとどうしても確実性が落ちてしまうから俺も欲しいよ -- &new{2014-07-07 (月) 10:53:06};
--ギルティ定点行けそうに見えるけど冷静にダメージ見ると劣化シンフォなんだよな。 -- &new{2014-07-07 (月) 11:22:10};
---追撃距離とか速度で勝ってるから威力で劣るのはまあいいんだけど、密着するとすり抜けてぶっ飛んでくから定点向きじゃないんだよなあ -- &new{2014-07-07 (月) 11:34:21};
---威力上げてくれとは言わないけど消費PPが下がってくれると嬉しいな。そしたら連打できるし -- &new{2014-07-07 (月) 12:11:15};
---強いよりかは使いやすい方向があってるだろうね -- &new{2014-07-07 (月) 17:49:40};
--OEはギアブ含めて良調整だったと思うから、ライドとギルティも調整してくれればな(特にギルティは弄られてないから弱いままだし、もうちょっと威力あればボスにも雑魚にも使えて動きやすいPAになると思うんだがな -- &new{2014-07-08 (火) 00:33:25};
---ライドもう少し横への巻き込み判定が強けりゃ良いのにね -- &new{2014-07-08 (火) 02:31:18};
--またレアPA取りに行かされるのは嫌だから単純にツイスターの威力を上げてほしい… -- &new{2014-07-08 (火) 03:18:07};
--いっその事乙女を生かして、発動条件がＰＰマックス、ＰＰは発動と共に全消費、それでチャージが始まってチャージ中はＯＥと同様のスーパーアーマー付与、チャージ中に受けたダメージの分だけ威力上昇、これでＨｕ全員カチ勢の仲間入り -- &new{2014-07-08 (火) 21:20:42};
---いらねーわ -- &new{2014-07-09 (水) 03:50:17};
-実装されてから今まできづかなかったけどギルティって逆手だったのか。キツイ体勢で降ってると思ってたけど逆手だと分かった時からすごくかっこよく見えてきたぜ!! (サーフィンしながら -- &new{2014-07-09 (水) 15:06:29};
-ライド掘る最後のチャンスだと思い、１時のインランに行ってきた…
結果、自分以外のパーティーメンバー全員がライド16入手…心が折れそうだ。早くレンジャーのPAのような修正してくれ… -- &new{2014-07-11 (金) 05:13:04};
--インランじゃなくてもアドどもアークスクエストでも狩り続ければいいやん。やることやらないで文句言い過ぎ。丸二日回して出ないとかなら分かるけどさ -- &new{2014-07-11 (金) 06:22:49};
---言い過ぎってほど文句言ってないと思うんだが むしろ小木主が言いすぎだろ ブーストなしでレアボスの、しかも16LV狙いとかクソ面倒だから -- &new{2014-07-25 (金) 20:32:54};
--道中のどうでもいいディスクはホイホイ16出るのに、ライドに限って8,9,10ばかり バランス調整もあるだろうし、やはりライドは使わないことに決めた -- [[s]] &new{2014-07-11 (金) 11:26:10};
--混沌でキャタがそこそこ出るからまだ気力が残ってれば粘るのもあり -- &new{2014-07-11 (金) 12:32:56};
--ほんとこれな ダガーでも同じ苦労したわ -- &new{2014-07-15 (火) 12:11:50};
--ツイスターだけ15だわ。ダガン狩りまくってるけど一向にでる気がしないわ -- &new{2014-07-18 (金) 17:19:43};
---ちゃんと上の出す敵見やれｗ、ダガンからは出ないで！ -- &new{2014-07-18 (金) 17:51:31};
---ありがとう! やっと出たよ どうりで今まで出なかった訳だ -- &new{2014-07-22 (火) 10:14:00};
-やっとこさ16ライド手にいれたから使ってみたんだけど当てるの難し過ぎ…ここで使えるっていってる諸兄はなんかコツでもあるの? -- &new{2014-07-11 (金) 06:26:42};
--チャージ、非チャージの性質の違いをまず覚える。でチャージ段階での移動距離と旋回性能を覚える。あとは適正距離で波に乗るだけ。ハトウリンドウよりは遥かに楽 -- &new{2014-07-11 (金) 06:39:47};
--小ジャンプして使うのも忘れずに！あとはブレイブスタンス時ライドをボスとかで安定させるにはボスの正面を横切る感じで使うといいよｂ -- &new{2014-07-11 (金) 19:42:24};
--無チャージライドのメリットは出が早く一瞬で近づけること。無チャージじゃなくてもだけど弾かれないこと。ミクダに小ジャンプ→無チャージライドで後ろに一瞬で回りこんで最後の回転で瞬殺できる。 -- &new{2014-07-11 (金) 22:37:29};
--ライドって弾かれないってことが一番でかいよなあ。あとライドはスーパーアーマーもあるから敵の集団に囲まれた時逃げと攻撃を両立できたりするぞ -- &new{2014-07-15 (火) 18:31:18};
--非チャージの距離感を体で覚え（背に周るとスタンスが逆転してダメージが減る）、チャージライドは小型雑魚にも3HITする距離を体で覚える、当然JA→小ジャンプ→超低空発動はデフォルト、これだけで最高のサーフィンライフが送れる -- &new{2014-07-18 (金) 23:30:04};
--ライドは使い方もあるけど、通り抜ける特性上サブFiだとヒットの半分が威力出なかったりする -- &new{2014-07-22 (火) 13:19:39};
-ライドの他にも剣に乗るPA欲しいな。剣に乗って高威力の連続攻撃とか、剣に乗って高いとこに跳んでく対空攻撃とかさ -- &new{2014-07-03 (木) 17:55:38};
--もう、剣を投げちゃえよ。フォトンの力とかなんとかで回収すればいいさ -- &new{2014-07-03 (木) 18:48:19};
---剣に乗ってムーンサルトとかあればかっこよさそうね -- &new{2014-07-03 (木) 19:30:39};
---剣を上に放り投げてサマーソルトでいいんじゃないか？ -- [[ソードは囮]] &new{2014-07-04 (金) 12:26:20};
---普通にソードぶん回したいです；・・・普通に大剣らしい動きを・・・。 -- &new{2014-07-05 (土) 06:33:11};
--武器手に持って振り回すだけの武器多すぎなんだよなぁ、なんか変わったモーションの技のが嬉しいね -- &new{2014-07-04 (金) 12:32:35};
---天高く剣を掲げ、振り下ろしと同時にケツから高威力の爆発を発射するふんばりブラストとかどうだい？ -- [[s]] &new{2014-07-06 (日) 18:38:41};
---武器手に持って振り回す…大剣なんだから当たり前だと言いたい。むしろライドやサクリがふざけ過ぎだと思うぞ -- &new{2014-07-08 (火) 19:01:28};
--運営「新クラスライダーを実装しますね（＾ω＾）」 -- &new{2014-07-05 (土) 08:28:02};
---アムドライバーごっこが捗るな。Get ride!!! やっちゃるぜ!!! -- &new{2014-07-06 (日) 18:27:19};
---えっなにそれ楽しそう -- &new{2014-07-12 (土) 12:45:03};
---エウレカの曲に乗りながらライドしつつブーメラン投げたりホーミングレーザーばらまいたりするんだろｗ -- &new{2014-07-15 (火) 06:48:49};
---武器、バイク。←良いなあ。移動速度は他の武器と変わりません。←嫌だなあ。大男でゴリラにのってギャップ感バリバリの爆走したい。 -- &new{2014-07-22 (火) 12:37:52};
--ヌケボーかな？ -- &new{2014-07-06 (日) 21:53:22};
---地面潜りとゲッダンとオブジェクト召喚も欲しくなるな -- &new{2014-07-07 (月) 10:59:50};
--ソードに跨がって突進するPA作ろう。尚ヒットする度に自分にもダメージ -- &new{2014-07-15 (火) 18:41:40};
-最近ソード使うやつ増えてきて嬉しいんだけどだいたいのやつが装備乙っててなんだかビミョーな気分だよ。 -- &new{2014-07-14 (月) 14:14:32};
--いいじゃん、まずは使って慣れて、好きになってから鍛え始める奴だっているだろ -- &new{2014-07-14 (月) 16:40:15};
---侵入とかにきても同じ事いえるの？アホみたいに何度も死んでる奴はさすがに来るなって思うわ。 -- &new{2014-07-14 (月) 19:59:30};
---そりゃ困るが、いきなりそんな極端な例を持ちだされてもなあ。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:08:03};
--FiBrでギア無しOE撃つだけのためにグリオン10503使ってる俺みたいのもおるからな。いいソードもってりゃソードユーザーってわけでもないで。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:17:41};
---すげーな ライジングの次はOEもHuなしで撃てるバグがあるのか -- &new{2014-07-14 (月) 23:20:02};
---FiHu,BrHuに決まってんだろめんどくせーやつだな。いちいちどうでもいいとこに噛みついてくんなや。 -- &new{2014-07-14 (月) 23:20:55};
---いや流石に書き方が悪かっただろこれは・・・ -- &new{2014-07-15 (火) 18:37:49};
---殺伐としてるかと思ったら、ちょっとほっこりした。 -- &new{2014-07-15 (火) 18:48:55};
---煽りかたは枝1にも非があるだろうが、さすがに木主の書き方は分かりにくいと思うぞ -- &new{2014-07-15 (火) 18:53:02};
---俺もHuなしで使えるもんなのかと思ったわ。どーでもええことないわ、使えなかったじゃんかよ。 -- &new{2014-07-15 (火) 19:21:18};
---そろそろ伐採マンが来る頃ね -- &new{2014-07-15 (火) 23:53:26};
---小木主が沸点低いキ○ガイ野郎でワロタ -- &new{2014-07-15 (火) 23:57:13};
-練習がてらに足引っ張られてもなぁ…。あとソードしか振らないHuBrはFi育ててないのか？カタナからビミョーにソードに流れてきてるのが意味がわからん。シュンカマンしてた連中が今頃ソード使いこなせるわけないだろうが…。 -- &new{2014-07-16 (水) 13:11:44};
--まともな全職カタナ持ってりゃソード使う必要のある局面はほとんどないんですけど…単なるレベル上げついでに適当に遊んでるだけだろそんなん -- &new{2014-07-16 (水) 13:24:20};
--ペインのページだけじゃなくわざわざここでもサブの選民思想語らなくていいから＾＾； -- &new{2014-07-17 (木) 00:58:03};
--HuBrだけど基本ソード使うようになったな。なんだかんだでソード楽しいし。臨機応変でワイヤードとパルチ、カタナと遠距離に弓使うし。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:21:24};
---HuBrでもルインレーヴェとヴェルデリンガーの二大滅牙ソードは大活躍だな 敵を選べばトップ刀のカンラン連打より楽で強い -- &new{2014-07-20 (日) 19:51:26};
-サクリファイスバイトしたらフォトン刃でてリーチ伸びるとかして欲しい -- &new{2014-07-17 (木) 00:56:34};
--それすごくいいと思う -- &new{2014-07-17 (木) 17:31:49};
--バイトは雑魚にもホールド無しにしてくれるだけでいいよ、ホールドさえ無ければ隙も少なくダメージもソニックより高い、おまけに1.2倍の特典もついてくるから普通に実用レベル、ホールドがすべてを台無しにしてるわ -- &new{2014-07-18 (金) 23:24:43};
-来週調整内容発表だね。結構増減激しいのかね -- &new{2014-07-19 (土) 19:34:02};
--調整内容っていうか時間成約的に細かい調整方針みたいなものだと思うけどなぁ。カテゴリ内まで突っ込んでられないだろう -- &new{2014-07-19 (土) 21:55:04};
---方針はもう今出てる感じでやるんじゃないの？ -- &new{2014-07-21 (月) 10:49:03};
---今出てる感じっていうと俺の中では「より多くのPAやクラスを使って頂けるようなスキルツリーを含む大きなバランス調整」なんだけどそれから進展あったっけ？ -- &new{2014-07-21 (月) 11:49:09};
---DPS考えるとかって話もしてなかったっけ？まあむしろ今まではどうしてたのって聞きたいけど。具体的に何を強化するとまでいかなくても、この武器のＰＡや、このクラスのスキルを強化するくらいは言ってくれないのかね -- &new{2014-07-21 (月) 16:26:35};
-ＨＰ回復の追加効果付けてくれないかなぁ -- &new{2014-07-20 (日) 03:28:38};
-なんだかよく見ると、使えそうなPA多いのに使われないのは やっぱり動きが遅いせいなんだろうなぁ… -- &new{2014-07-21 (月) 11:44:36};
--威力が低い、溜めが長いとかじゃないか？ 動作はあんなドデカい武器振ってんのに早くなってもアレだし -- &new{2014-07-21 (月) 12:01:58};
--ギルティライドOEが威力的にも範囲的にも3TOPだし、パレットの問題もあるからね -- &new{2014-07-21 (月) 15:20:57};
--動きも気にならんし、溜めもギアでなんとかなるけど、↑の３つ挙げてる以外が普通に威力が低すぎて話にならんねん。ソニックとライジングは今でもたまに使ってるけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:48:40};
--威力上げるためにデカイ剣振ってるはずなのに、威力が低いという謎 -- &new{2014-07-22 (火) 04:47:14};
--威力上げるだけの修正が一番望まれているというわけだな・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 09:47:32};
--3TOPとライジングが位置合わせ兼高所攻撃としてたまに機能する以外見事に死んでるからな…ただダブセも2TOPしか機能してなかったり後発のカタナでさえ駄目PA残ってたり、なんかもう近接全体の調整が雑 -- &new{2014-07-22 (火) 18:42:31};
---別に遠距離擁護するわけじゃないけど、テクもテクで使われてないのいくらでもあるよ？ -- &new{2014-07-22 (火) 20:47:45};
---要するに、運営の調整が雑 -- &new{2014-07-22 (火) 20:53:30};
---テクはテクカスで細かく調整してく方向が見えたと思ったら、イルメギイルバ時代の到来でまた元の木阿弥に戻っていった -- &new{2014-07-23 (水) 00:46:31};
---遠距離武器PAで住み分けできてるものなんてランチャーくらいだわ -- &new{2014-07-23 (水) 06:32:35};
---フェイク、フレイム、クラッカー、クレスマ「」 -- &new{2014-07-24 (木) 16:07:32};
---クレスマは許したってｗｗｗ -- &new{2014-07-24 (木) 19:47:00};
--攻撃範囲の狭さをどうにかしてくれないと防衛に出せない -- &new{2014-07-23 (水) 17:06:09};
---確かに見かけ倒しでソードの攻撃範囲とかに不満はあるけど（充分だろ！？という意見も良く聞くけどそうは思えない）、でもSH絶望実装初日にソードオンリー９人で２周AとB判定でギリギリクリアできたからまぁ運もあると思うけど要は動きと連携である程度できると思いますよ。でもこれ以上ソードやアクションの盛り上げ役である近接がダメって風潮になるとPSO2自体衰退するかもしれませんね。 -- &new{2014-07-24 (木) 10:09:42};
---↑これな。数多のＭＯ、ＭＭＯの運営（開発？）が勘違いしてるんだけど、近接の方が圧倒的に人気なんだから、どちらかと言えば近接偏重になるべきなのに、なぜか遠距離が最強でよくて近接は遠距離の援護みたいな役割になってる。海外では知らんが日本でこれは確実に受け入れられないのに。 -- &new{2014-07-24 (木) 19:50:21};
---近接は不遇でも人気だから使ってくれる人いるし後回しなんだってよ -- &new{2014-07-26 (土) 12:45:27};
---それやってる間に愛想尽かされるとは考えないのかねぇ＜人気だから後回し -- &new{2014-07-26 (土) 12:51:17};
---そしてモンハンは生き残って、他遠距離優遇ゲーは終るわけな -- &new{2014-07-26 (土) 13:50:14};
-テムジン来たら15以下でもライドばっかのやつ増えるかなー。 -- &new{2014-07-23 (水) 01:06:29};
--でもまあ16以下の威力もすぐに調整入ると思うよ、多分・・・ -- &new{2014-07-23 (水) 06:35:28};
--そのための混沌 チョコ、ホワイトデー、混沌と来てるんだから今更16持ってないのは新規ぐらい -- &new{2014-07-23 (水) 19:06:18};
---えっ。全部それなりに行ってるけど未だに14だよ -- &new{2014-07-24 (木) 16:16:17};
---それは運が悪いとしか＾＾； -- &new{2014-07-26 (土) 12:59:38};
--ライド15以下の人ってよくソード使えるな 煽りじゃなくマジで ライド16がなかったら絶対心折れて別の武器にしてたわ -- &new{2014-07-26 (土) 08:30:40};
---ギアブーストがあればギルティOEついでにサクリやソニックで十分ではある -- &new{2014-07-26 (土) 12:52:46};
-振って斬る高火力PAが欲しいな。例えるならギルティの瞬間移動を無くしてヒット数を増やしたやつ。PP消費は痛いけど、ギルティやライドで距離詰めて連続斬り・・・みたいなことがしたい -- &new{2014-07-26 (Sat) 09:25:27};
--チャージノヴァストライクが単発高火力広範囲ならな… -- &new{2014-07-26 (土) 12:49:40};
--PA：ディレイスラッシュ（名前は適当♪）、定点にスローモーションの斬撃を与えメシアタイムみたいに多段ヒットするとかどう？デットリーみたいか・・・ダメか＾＾； -- &new{2014-07-27 (日) 02:24:49};
-ツイスターフォールとソニックアロウがSHでも使えるようになってくれれば文句ない -- &new{2014-07-26 (土) 22:49:33};
--しかしソニックアロウが強くなり過ぎるとまた万事ソニックアロウでおｋとなってしまうのも事実 -- &new{2014-07-27 (日) 19:05:38};
---バランスよくって言ってるんだからソニックだけ飛びぬけるわけないだろ -- &new{2014-07-28 (月) 13:04:49};
---ソニックって威力低いのにライジングやノヴァを食っちゃうことが過去に証明されてるお手軽PAなんすよ（前隙後隙が少ないから使いやすい）、ギアで1.5倍になることを考えれば少なくとも威力が他PAの3分の2程度ならソニック安定に成りうる。まあ判定が上下に弱いとかあるから使い分け考えなければだけどね -- &new{2014-07-29 (火) 17:35:55};
-今hu/brで大体火力振ってウィドルエイド１０５０３で５６００くらい出てるんだがこれで十分だろうか EP3から本格的にソードマンにまた戻りたいから今から準備したいんだが -- &new{2014-07-27 (日) 20:57:31};
--↑ごめんすごい大事なこと忘れてたJAありのPAソニックアロウ ギア初期状態です -- [[木主]] &new{2014-07-27 (日) 21:01:14};
--火力は３割だがるんだけどな -- &new{2014-07-28 (月) 08:05:18};
-神アプデ確定したね。近接は遠距離よりも火力上がるって -- &new{2014-07-26 (土) 18:57:44};
--近接は高火力（Huが高火力とは言っていない） 実際Huのスキル下方修正多いし、防御寄りになるしで、PA強化含めても大して上がらんと思う -- &new{2014-07-26 (土) 21:38:20};
---それは疑いすぎかな。近接が遠距離よりＤＰＳ上がるってのはもう確定事項みたいだし、スキル下方修正は近接全体が弱くなることであって、Ｈｕだけが弱くなるわけじゃない。確か合わせても１５％くらいしか落ちてないし。サブクラスがある以上スキルで差はあまり出ないから、ＰＡ強化、速度調整なんかで全部決まるんじゃない？ -- &new{2014-07-26 (土) 22:08:53};
---う～ん、たぶんだけどそんな劇的に変わらんと思うぞソードは。まぁきっとソードの位置はそんなに変わらんと思うけどなぁ。今でもまぁ使えるってぐらいの位置だし。Hu武器で期待できそうなのはパルチだな。あと今回のアプデで喜ぶべきはFi強化だな。 ソードはやっぱHuFiっしょww -- &new{2014-07-27 (日) 03:07:39};
---ソードの立ち位置がテクや射撃より上にならなかったらあの発表はなんなんだよw -- &new{2014-07-27 (日) 08:21:12};
---役割分担を意識しだした様子だったからどれが強い弱いって一概には言えなくなるようなアプデを期待したいね。Huで敵を集めて雑魚相手に無双してその隙にFi、Guが各個撃破、Brが遊撃、その他が後方支援という感じかな。 -- &new{2014-07-27 (日) 15:55:22};
---殲滅力をFi>Br>Hu=その他にすると、結局リーチのない分Fo>Ra>Gu>>Hu=Teって言う未来が待ってるんだよなあ・・・ -- &new{2014-07-27 (日) 20:39:20};
---そしてテクと銃を大幅弱体で全員近接…普通の糞修正でしたとなる -- &new{2014-07-28 (月) 00:00:38};
---あの発表をみたあとなら劇的に変わりそうなのはパルチとFiとTeだって誰でもわかると思うんだけどなぁ。Huはフューリーしかなかった現状からいろんな方向に可能性が伸ばせますって発表だと俺はとらえたよ。そのなかで名指しで強化予定のパルチは期待できそうってことな？あとソードが最強になってほしいのか？法職と射撃職より上になると思ってるってことはそういうことだよな？いろんな職をみんな使うようにする調整でソードをNo.1にしてたら調整する意味ないと思うのだけど…。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:27:17};
// ↑との重複のため -あの発表をみたあとなら劇的に変わりそうなのはパルチとFiとTeだって誰でもわかると思うんだけどなぁ。Huはフューリーしかなかった現状からいろんな方向に可能性が伸ばせますって発表だと俺はとらえたよ。そのなかで名指しで強化予定のパルチは期待できそうってことな？あとソードが最強になってほしいのか？法職と射撃職より上になると思ってるってことはそういうことだよな？いろんな職をみんな使うようにする調整でソードをNo.1にしてたら調整する意味ないと思うのだけど…。 -- &new{2014-07-28 (月) 02:27:08};
// しかたがないにゃあ…いいよ --すみません消しといてください -- &new{2014-07-28 (月) 02:28:10};
---別にno.1になる必要はなくね？遠距離よりdpsが高ければ。てかそうならなきゃ近接が遠距離より火力高くっていう話成り立たないんだけど… -- &new{2014-07-28 (月) 08:39:19};
---でもこのゲームDPS=強さみたいなところあるからなぁ。自分的にはしょうもない理由だが最強職とかにされると最強職しか使わない人みたいに想われたら嫌だからしないでほしいかなぁ。今の戦闘力で充分満足できてる自分からすると嬉しいけどなんか嫌な予感がするんだよなぁ。 -- &new{2014-07-28 (月) 10:21:05};
---でも枝３を見ると遠距離職より強職になると思ってるやつが多いと思うんだけど -- &new{2014-07-28 (月) 10:23:22};
---色々込みでの強職なら知らんけど、dpsにおいてソード及びHu武器が遠距離超えないなら、あの生放送は嘘になるな -- &new{2014-07-28 (月) 12:27:28};
---越えると意味ないと思うんだよなー。同じぐらいにならないと近接ばっかになるし。そもそも遠距離よりちょっと弱いぐらいでｐｓで遠距離と並ぶぐらいにしてくれないと本当に近接ばっかりになると思うんだよな。回復もできないし飛んでる敵に攻撃できない近接ばっかりになったら今まで近接してた連中が近接ばっか多くなって他職やらざるえなくなってしまいそうな予感。今遠距離で近接消×とか言ってる連中が近接つかいまくっていそうで・・・遠距離から流れてこないぐらいの調整であってほしい。 -- &new{2014-07-28 (月) 12:57:36};
---今でも近接で戦っていけてる自分からすると、倒せない敵を倒してくれる遠距離職がｐｔに多いほうが助かるんだよな。ｄｐｓ高いからって無駄に近接ばっか増えても邪魔だし近接は遠距離よりちょっと不遇ぐらいでちょうどいいんだよ。 -- &new{2014-07-28 (月) 13:01:23};
---近接、遠距離つっても色々だからな。まさか近接の中の低火力＞遠距離の中の高火力なわけはないだろ。んで、発表内容からするとHuは近接の中では低火力に収まりそうってこと。まあ、運営の発表が信用できるかというと過去の実績がだな・・・ -- [[s]] &new{2014-07-28 (月) 13:12:05};
---↑↑「遠距離も特化すれば近接に匹敵する」って言ってたのはスルーですか＾＾； それにリーチが違うのに火力同じだと近接いらねは変わらないってのは近接ならすぐ分かると思うんだけど、これからも後ろ指差されて防衛に行くのがお望みのマゾですか？ ジャンルは違うがFF14でも近接DPSと遠隔DPSの火力を額面DPSだけ見て横並びさせてる状態で移動ギミック多いと近接いらねー状態になってるし -- &new{2014-07-28 (月) 13:12:33};
---なんか変な意見あるなって思ったら、これfoが混じってるな -- &new{2014-07-28 (月) 14:17:22};
---近接人気だから遠距離と同じぐらい強くなると近接ばっかりになるのがいなんだよ。。。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:22:12};
---ソードなのにすげぇｗｗって思われるために今までｐｓ鍛えてきたのに文句しか言わないヘタクソソードマンのせいで強職にされてしまってはたまったもんじゃない。って思ってる人も居るんですよ。楽に敵倒すためにクエスト行ってる訳じゃないしこれ以上強くなっちゃったら敵が雑魚過ぎて面白くなくなる。確かに俺はマゾかも知れないな・・・。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:29:38};
---まず、増えたら嫌の意味がわからない。後、火力や殲滅力以外でfoがいてよかったと思ったことない。近接だけで事足りるなら別にそれでいい。今までの迷ったらハンターって言葉が、言葉だけじゃなくなるってことじゃねえの？菅沼がそう言ったんだから。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:32:15};
---射打法バランスよくｐｔ配置するためには人気の近接は弱くてもしょうがないと思うの。近接ではどうしても事足りないことが多いからバランスよく射打法配置してほしいってことな？あといつ俺がFOとか言ったんだ？自分はほとんどソードしか振らないんでFOはカンストしてるけどほとんど使ったことないよ。弱いからって他職人流れるほどｐｓ低くないしずっと使ってます。 -- &new{2014-07-28 (月) 14:48:15};
---えーまず、近接が遠距離のdps超えても、移動時間、ガード・回避の時間があるので、よほどＰＳない限り、実際に遠距離よりダメージ与えるのは難しいっていうのは理解してるかな？後、人気だから弱くてもしょうがないという謎理論は一部のアレな人に通用しないから。そもそもなんだけど、遠距離の方が火力高いアクションゲームってなんだよって話。それただのシューティングゲーと変わらないから。近接がいらなくなる、囮や盾としての需要しかなくなるって目に見えてる。それがやりたいならどうぞ他の過疎ＭＭＯに行ってください。もうこのゲームは迷ったらハンターってバランスになるんだからさ。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:30:26};
---そりゃ好きでソードやってるんだからソードが強くなったら嬉しいだろ。ソード最強になってほしいし、それでソード始める人が増えるなら嬉しいよ。 -- &new{2014-07-28 (月) 16:52:52};
---最強とかまじでどうでもいいわ。直ぐ最強とかなんとか、あっちの方が強いから修正しろとか餓鬼プレイヤー多すぎ。まあこれもプレイの幅もたせられないダメ開発の所為だけどな。それぞれのプレイスタイルがあって、それを楽しめる余地を持たせて欲しいわ。今の火力主義、射法の必中仕様が全てダメにしてる（別に職ディスってる訳じゃなくて、仕様が駄目ってこと）。アクションゲームとしてのゲーム性をこれらが一番駄目にしてる。 -- &new{2014-07-28 (月) 18:49:15};
---↑それな、ボス即殺したり無敵で状態で殴っても全然楽しくねーわ。まあ、ネトゲなんて俺ツエーしていたい奴らの塊なんだからちょっとでもバランスが崩れると一気に傾いたり文句言うやつがいたりするから運営がやっけになるのはしゃーないだろう。その結果がSロール、シュンカ、サテカ、イルバとかいうインフレになっちまったが・・・ -- &new{2014-07-28 (月) 20:18:44};
---せっかくネトゲのわりにアクション性高いのにもったいないよな。バランス調整に上方修正しかしない縛りと特に縛りのないサブ職システムが全ての元凶だと俺は思うわ。これから良くなると思うけどね。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:38:17};
---↑↑ソード最強になって欲しいって言ってる人この木内で１人だけだからね。まあ必中仕様が糞ってのは同意だけどね。でも、その必中仕様があるなら近接の方が火力なくちゃバランスおかしいよねって事かな。別にソードの火力がナックルやダブセ以下になっても一向に構わない。それぞれの役割を持たせてくれて、全遠距離より強ければね。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:41:41};
---なんつーか枝18がただ火力だけあげられると思っててワロタｗ フュリ下げて29種のPAを修正 普通に考えれば今のHu武器いらね状態をどうにかするっていう調整なんだけどな それに死にPAを使えるものにするんだからむしろソード愛用してる俺からしてみれば嬉しいわ -- &new{2014-07-28 (月) 20:45:00};
---あの発表を近接の火力をインフレさせる強化と捉えてるやつがいてビックリだわ 夏休み近いからか？ -- &new{2014-07-28 (月) 20:46:39};
---まず枝１は勘違いしてるけど、フューリーは合計３３％火力ダウンだから、今の６７％のダメージになるんだぜ？ -- &new{2014-07-28 (月) 21:01:34};
---フュリ弱体化されるんだぜ？って言う奴は何故PAの威力＆挙動テコ入れ発表を無視するのか -- &new{2014-07-28 (月) 21:03:45};
---67%じゃない。既存の火力スキルで打撃関係は2.19615が1.760913になるだけだからその部分だけ見て約80%。PAの威力上昇はほとんどのものは二割強は超えるだろうし（今まで威力だけの上方修正で上昇した割合が最も低いのがフラッシュサウザンドの二割強。高い例で言えば旧OE（威力1100程度）の約七割上昇等もある）挙動も早くなるしSP10分は他に回せる -- &new{2014-07-28 (月) 22:12:03};
---人気だから弱くていい謎理論？人気な上に強かったらその武器しかみんな使わなくなるのがよくないっことな？だから少し弱いぐらいの位置だとその武器ばっかりじゃなくなるからPT配置のバランスよくなるって説明したよな？どういう部分が謎理論？別に理論にしたつもりはないのだけど。っていうかそもそも人気な上に強かったらその武器ばっかりのロビーになっちゃうことぐらい誰でもわかるだろ…。一度カタナで経験してることなんだし。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:45:58};
---近接だけでいいとか言ってるやつは今のFoやGuで煽ってるやつらと同じレベルだからな？みんながいろんな職をできるようになる調整じゃなくてソード最強になってほしいとかそういう調整を望んでるならそれこそお前が他のゲーム移れよ。お前みたいなヘタクソのゴミムシがだだこねるせいでいろいろな武器が犠牲になってるんだよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:54:56};
---近接は弱めでpsで遠距離と並べよう!って言ってもpsで差が出るようなゲームじゃないからなあこれ。ついでにそんな繊細な調整ができるわけもない。DPSでは近接を高めにしないと結局ロックしてPi!のお手軽砲台が最強のクソゲーに落ち着くよ。絶望での近接叩き見たろ? -- &new{2014-07-29 (火) 05:50:48};
---もう無駄だ こいつの頭の中はお花畑で何言っても近接は弱めでいいというアホ理論しか吐き出せない さっさと巣に帰れよゴミテク -- &new{2014-07-29 (火) 06:12:18};
---極論多すぎ。ソードのDPSが多少は遠距離職を超えようが大きくバランスは変わらんだろ。遠距離職は読んで字のごとく距離って絶対的なアドバンテージがある。逆に射程もDPSも負けてる近接って存在価値あるか？人気がある？そんな人の感性と嗜好に左右される要素でバランス調整されてたまるかクソゲー一直線だわ。そもそも近接だけでいいも何も遠距離だけでいいのが現状だろうが現実を見ろ。 -- &new{2014-07-29 (火) 06:16:29};
---↑↑↑ヘタクソのゴミムシがだだこねるって、お前頭大丈夫かよ 全PAをバランスよく使える調整すら望んじゃいけないのかよｗ それともテクかお前？ ソード好きな俺は全てにおいてカタナに劣り（重量級武器なのに一撃の火力すら下）、近寄る前に射撃テクで蒸発させられるといった何一つ嬉しいと思えることがない現状には不満しかないんだがね -- &new{2014-07-29 (火) 06:22:36};
---近接だけでいいバランスにはなるなって言ってるのは出張遠距離職様だろ これから行われるのは全クラスが参加できるバランスにするだけですよ -- &new{2014-07-29 (火) 06:24:13};
---ソードの火力が遠距離職を越えてほしいっていうのが何でイコールでソード最強にしてほしいになるんだ?マジで理解できない。DPSが最高なら最強なのか?射程の要素はどこいった?そもそもブレイバーが増殖したのはハイパー壊れPAシュンカのせいだろ。 -- &new{2014-07-29 (火) 06:32:24};
---人気だと弱くていいって意見があるみたいだから、ちょっと順に整理してみようか。１．近接職がDPSも射程も、遠距離職に負けているとする。２．そのゲームではタンクなどの要素はなく、そうすると近接職は存在理由がない。３．当然近接職は叩かれる空気が出来る。４．運営に問い合せると、「近接職は人気があるので数を減らすために弱くしました」と答えた。５．つまり「弱いのは仕様です、我々の方針なので嫌なら他の職をどうぞ」と言っているも同然。運営側が職業差別を容認するどころか、推奨する立場にあることになる。これは健全な運営と言えるだろうか？弱体化を以て数量調整の圧をかけるのは悪手だとわかるはず。人気だから弱体化します、なんてのはもはや論外。 -- &new{2014-07-29 (火) 07:11:59};
---そもそも「人気な上に強かったらその武器しかみんな使わなくなるのがよくない」というのが価値観を押し付けているように思う。みんなが同じ武器使ってるのは嫌だ！って言ってるヤツ他にいるのか？上の敵ガーってのだって、それこそPSでなんとかしろよって話なんだけど -- &new{2014-07-29 (火) 08:38:28};
---今のソードに不満しかないとか使うの下手すぎだろ…。いろいろな面でそうとうマシになったぞ。 -- &new{2014-07-29 (火) 09:41:32};
---嫌だっていうか…。このゲームそういうゲームじゃん…。いろいろな職をやりましょうねっていうゲームじゃないのかよ。そんなに今のソードで活躍できてないのかよお前らは…。どんだけヘタクソなんだよww -- &new{2014-07-29 (火) 09:48:53};
---テク職認定するやつはどういう見解でテク職だと思ってるんだ？それと明らかにソード最強になってほしいって言ってたやつがなんで全paバランスよく使える調整がどうとか言ってんの？ -- &new{2014-07-29 (火) 09:54:35};
---ソード最強になって欲しいって言ってる人一人だけなんだよなぁ。ソードが強くなって欲しい、遠距離より強くなって欲しいって言ってるのを頭おかしい人がソード最強になって欲しいに変換しただけで -- &new{2014-07-29 (火) 11:39:29};
---とりあえず弱武器のままで良いとか、今のソードで不満が無いとか言う少数派の意見なんか放って置こうぜ。強化されれば地雷扱いから遠ざかる可能性が出て喜んでる人の方が多いだろうしな。もし強化されて「弱いままが良かった」と言うなら、調整後フューリー切るとか縛りプレイでも勝手にやってれば良いと思うぞ。ソードの比率が多くなる？絶望で地雷とか呼ばれても「俺は関係ない、俺は貢献できる！」って精神力がある奴なら、ロビーのソード使いの比率なんぞどうでも良い事だと思うんだが？ -- &new{2014-07-29 (火) 12:24:32};
---ソード使いが多くなるのがいやなんじゃなくて職の比率が偏るのが嫌だって話じゃないの？ソード民多くなっていやなのはお前なんじゃい？ -- &new{2014-07-29 (火) 13:42:29};
---こういう話題になるとソードは十分強い活躍できてるって主張が毎度出るけど、散々突っ込まれてる絶望のことは毎回無視してるよな。それこそ今の環境で絶望で活躍できますとか無自覚地雷かエアプだろ。つーか「近接職に人権はありませんが職業比率はとれてます」と「職業比率は崩れてますが全職業に人権があります」だったら後者のが遥かにマシだろ。人気だから弱くします、なんて上の木でも言われてるように論外だから。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:26:56};
---いろいろな職をやりましょうねっていうゲームなのは事実だけど、現状だと近接職以外をやりましょうねってゲームだよねコレ。絶望で近接くるな、というのは他の職も近接が弱いって認めてるってことだよ。今の近接が活躍できる、強さは十分だって言うなら絶望で近接が活躍して勝利に導く動画でも欲しいものだね。 -- &new{2014-07-29 (火) 14:42:27};
---↑↑↑お前に限っては何が言いたいのか意味不明です＾＾ -- &new{2014-07-29 (火) 20:10:30};
---ソード最強になるなるって言ってるのは最初のほうに一人いただけで、それ以降は「絶望でも使い物になるほうがいい」や「死にPAが使い物になればいい」って意見を言ってる人しかいないのに、なぜか「ソード最強にしろとかヘタクソ乙ｗ」しか言えないちょっと頭の弱いガキが多いなここ -- &new{2014-07-29 (火) 20:14:37};
--てかこの木に出る近接不遇希望の人達の理論展開がやべえｗｗｗ ソードの立ち位置がテクや射撃より上にならなかったら・・・→ソードに最強になって欲しいのか？ ｄｐｓが最強になる必要ない遠距離より強ければ→最強職にされると・・・ 近接が遠距離のｄｐｓ超えても・・・→ソード最強になって欲しいとかそういう調整望んでるなら・・・ ここまで見事に曲解して意見言う奴現実で見たことないんだけど相当やばくね？ -- &new{2014-07-29 (火) 22:32:30};
-今までの運営から考えると近接以外爆死になる未来しか見えない -- &new{2014-07-28 (月) 14:49:05};
--今までは役割がかぶってたからしゃーない。やっと職間の役割分担考え始めたから今までよりはいい方向に行くと思うよ。まぁやってみなけりゃわからんけど。 -- &new{2014-07-28 (月) 20:26:34};
--メインディレクター変わった上に菅沼自身は問題点のほとんど把握してるわけだし、「今までの運営から考えると」は通用しないだろもう -- &new{2014-07-28 (月) 20:49:24};
---と言っても実際難しいと思うよ。全員アタッカー状態は余り変わってない。もっと得意分野を明確にして個性出すべきだと思う。 -- &new{2014-07-28 (月) 21:01:04};
---Huは防御方面も強化する等の個性出す調整が来るのは1ヶ月後のになんで今「あまり変わってない」って出てくるんだ…？ -- &new{2014-07-28 (月) 21:06:43};
---ついでにTeは補助方面強化だぞ……？ Raも火力強化というよりはゲームメーカー、軍師的な役割持たせようとしてるみたいだし -- &new{2014-07-28 (月) 21:49:35};
---いや今の話じゃねーよ。結局一番効率いい職が最強な部分は余り変わらなくないか。プレイスタイルの多様化が成功すりゃいいんだけど、上手くやってくれないとプレイスタイルも最終的にひとつに落ち着いちゃう。 -- &new{2014-07-28 (月) 22:17:43};
---もちろん発表通りに全てが上手くいけばいいけど、実際にバランスのいいネトゲなんてないじゃん。今より良くなるはずだと俺も思うけど、そうすんなりいくかね、て話。 -- &new{2014-07-28 (月) 22:23:20};
---逆にほんとうにバランスよくなる調整になる話のほうが通用しないだろ。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:57:07};
---まぁどうせうまくやっても文句言うんだろうなこういう奴らは 馬鹿だから -- &new{2014-07-29 (火) 06:10:19};
---なんか話通じねーな。要は結局今回行われる修正はDPS関連が多いから個性がはっきり出る追加要素をもっとほしいわけよ。なにがお前の癪に障ってるのかわかんねぇわ。きれんなよw -- &new{2014-07-29 (火) 07:21:36};
---範囲 単体特化 支援 個性出る調整になってるけどお前の目はフィルターか何かかかってDPSしか見えてないの？ 馬鹿だなあ＾＾； -- &new{2014-07-29 (火) 20:15:54};
---言葉で表現すればそれ位の役割分担は今までもあるやん。言葉にすること自体は簡単だろそりゃ。実際どうなるかだよ。んでやっぱり今回も調整言うてもダメージの上げ下げが主軸やろ。てか運営自体がDPSを平均化するよう調整する言うとる。別に今回の調整が無意味と言いたいわけじゃなくて、PSO2というゲームでバランス取るのは至難の業だろって話。お前がキレる必要は全くない。 -- &new{2014-07-29 (火) 22:12:55};
--全員アタッカー状態ってのがPSO２なんじゃないのか？今の状態から役割分担するゲームにしたいなら、専用のスキルを大量に実装する必要があると思うんだけど。役割分担どうこう言ってる奴らは、ガチガチの役割分担ゲーをやったことあるのかね？ -- &new{2014-07-29 (火) 08:44:44};
---PTに固定職が必要ではないバランスと言うのは良いとは個人的には思うけど、必要でないバランスと現状のいるとただ邪魔なバランスってのは全く違うと思う。いるなら心強いにできるなら遊び方が広がるとは思う。アタッカーだけなのでは？ってことなら極端な話Teの支援コンセプトはいらないし、Huの右側ツリーもゲーム内にある意味がないのでは？ -- &new{2014-07-29 (火) 17:38:53};
---うんそう、それがPSO2なわけで、故に調整は難しいよねって話。そしてその状態から少し役割分担を意識した調整を行うのが次来る大型アップデートなんだけど、個人的には役割分担を押し進めるような調整がもう少し増えてもいいんじゃない？って思ったって話。なんか人の話をオールorナッシングでしか聞けない人がいて話が通じねぇ。なにと戦ってるんだあの人。 -- &new{2014-07-29 (火) 21:54:15};
---こういうのって中途半端においしいとこ取りするのは調整がすごい難しいと思うんだよね。PSOシリーズって昔から全員アタッカーゲーだよな？まぁ、とりあえずは新ディレクターのお手並み拝見ってことになるかねぇ・・・。ギャーギャー言う奴はいるだろうが、好きな武器使う勢も最強厨も無課金も廃課金もPSO2の賑わいに多かれ少なかれ貢献してる。オンラインゲームは人がいてなんぼなんだから、そんなに目くじら立てなくてもいいじゃないかと思うんだが。好きにやらせればいいし、好きにやればいい。嫌になったらやめればいい。無理に続けてストレス溜めるなんて本末転倒だよな。 -- &new{2014-07-29 (火) 22:31:35};
---うんそう、何度も言うけど全員アタッカー状態だからこそ調整むずいって話よ。そしてぶっちゃけ俺も強さとかどうでもよくて問題は楽しいかどうかね。職の個性をもっと色濃くだしてくれれば遊びの選択肢増えるなーと。現状どの職もやること変わらないからさ。 -- &new{2014-07-29 (火) 23:26:10};
-強くなるのは嬉しいんだけど最☆強☆厨がよってくるかもしれないという恐怖があるんだよなぁ…。コメント見る限りすでに目をつけられてそうだし…。なんだかなぁ。 -- &new{2014-07-29 (火) 01:59:52};
--別にイナゴが湧くだけなら構わない、武器がちょっと値上がりしてニワカ強PA連打マンが出現するだけだからな。問題はその中に混ざってる職対立煽ったりヘイト撒いたりするクソイナゴ。あいつらが湧くと職の株自体が下がる、残らず死滅してほしい。 -- &new{2014-07-29 (火) 05:30:03};
---意味わからんな。結局、俺だけは昔からソード使ってるからなー昔から！って奴だろ？ミサワスレにでも行けよ -- &new{2014-07-29 (火) 16:13:05};
---Guが弱いときは叩いて、強くなればGuの立場から他の職叩くバカがいるだろ?Brのとき嫌っていうほど発生した、手の平フルオート回転させて職間対立煽る輩がクソイナゴだよ。ミサワが好きならSQでも読んでてどうぞ。 -- &new{2014-07-30 (水) 02:15:09};
--今ごろになって「俺ep3からソードマンなるわww」とかほんと笑えるよ。今まで通りぬくぬくとカタナ握っとけks -- &new{2014-07-29 (火) 09:59:15};
---今まで使ってないのに「ずっとソード使ってました」みたいなのに腹が立つならともかく、何が困るんだかｗ ↑↑にあるヘイト撒きかな？ -- &new{2014-07-29 (火) 10:44:11};
---散々ソードディスってた連中がソード使いだしてどうして不満じゃないのか。もしかしてep3から使おうと思ってた人？それならごめんねお呼びじゃないよ。 -- &new{2014-07-29 (火) 13:38:37};
//-テク職認定するやつはどういう見解でテク職だと思ってるんだ？それと明らかにソード最強になってほしいって言ってたやつがなんで全paバランスよく使える調整がどうとか言ってんの？ -- &new{2014-07-29 (火) 09:54:09};
//--すみません消しといてください。 -- &new{2014-07-29 (火) 09:56:19};
---不満がないと言えば嘘になるけど、それこそ見せ付ければいいんじゃねえの？最強職を渡り歩いてきたイナゴに俺達の実力を。そして作ってやろうぜ。職×部屋じゃなくて、イナゴ×部屋。 -- &new{2014-07-29 (火) 19:50:22};
---俺もずっとソード使い続けてきてるけど誰が来ようとどうでもいい だがお前みたいにイチイチ古参ぶる奴の方がキモイ -- &new{2014-07-29 (火) 20:18:29};
---↑は↑↑に言ってる？俺結構和ませる感じで言ったつもりだったんだけど・・・ -- &new{2014-07-29 (火) 20:34:04};
---腹が立つのは思い当たるふしがあるからだろ？お前こそ古参ぶるなks -- &new{2014-07-29 (火) 23:23:03};
---キモイとかｋｓとか使うのみっともね～から止めたら？はたから見てると何言っててもそれだけで台無しな感じです -- &new{2014-07-30 (水) 00:29:08};
--このゲームの技術なんて練習すればすぐ追いつけるだろ。実力者を名乗りたいなら格ゲーでもやれ -- &new{2014-08-02 (土) 01:01:59};
-PAのアイコンって似たの多くて紛らわしいな、チャット以外はパットでしか操作してないオレはたまにパレット切り替えの際に見間違えちまうよ。ギルティとライジングとか、OEとサクリファイスとか、マジ紛らわしい・・・ -- &new{2014-07-29 (火) 14:15:39};
--俺はあんまりそんなことないかなあギルティはちゃんと二段回あるよって感じのアイコンだし、OEは昔から見慣れてるのにたいしてサクリはなんかおかしいこれでOEじゃないってすぐわかる。というかそれ以前に積んである段数で判断してる。頑張ってね -- &new{2014-07-29 (火) 14:36:08};
---sanks^^指摘されたことは自分でも思ったので、パレットの組み合わせを固定して番号で覚えておくことにしたよ。EP3でＰＡパレットもマイセットとやらでたぶん記録しておけそうだから６パレット使い切るのも楽になりそうだね -- &new{2014-07-30 (水) 00:45:54};
-ていうか凄いなソードのこのページめちゃめちゃ盛り上がって見えるんだが高速化されるって言われたパルチのページより盛り上がってるようにも見える なんでなん？ -- &new{2014-07-29 (火) 19:53:19};
--盛り上がってるんじゃないぞ 自称ソードマスターさまが調整いらんいらん喚いてるだけ -- &new{2014-07-29 (火) 20:19:22};
-威力は別に良いから、溜めPAをもうちょい使いやすくしてほすぃ。わりとかっこいいの揃ってるのに -- &new{2014-07-29 (火) 22:28:08};
--俺はライジングの高度をもっと上げて欲しいな、今のままじゃ通常ジャンプとたいして違わんからジャンプ→OEで事足りてしまう -- &new{2014-07-30 (水) 00:36:12};
---いっそギア最大でライジングがチャージいらずとかになって、PP続く限り空に飛び上がれたりしたら楽しそうではある。 -- [[s]] &new{2014-07-30 (水) 02:30:09};
---まずライジングにチャージいらんのかもね。あのモーションが必要な時ってどちらかというと速応したいシーンだと思うし、ダメージ低くていいからチャージ無しで高く飛び上がれたら大活躍かもしれん -- &new{2014-07-30 (水) 03:27:38};
-ここに書き込むことじゃないかもしれないけど、道中でウォクラばら蒔くスタイルって
あまり好まれないのかな・・・？ -- [[s]] &new{2014-07-30 (水) 01:44:09};
--いや、道中なら良いだろうけど……単に防衛とかでウォクラすると別の場所のヘイトまで取るから迷惑になる事があるってだけで。 -- [[s]] &new{2014-07-30 (水) 02:29:10};
--タリゾンも同じような事があるが、あれもタイミング遅く出されると殴ってる連中には迷惑。出すならタイミング考えてはよ出せと思ってしまう。ようは考えて実行すれば十分役に立つんじゃない？ -- &new{2014-07-30 (水) 03:21:17};
-ほんとこの時期はガキが多いな。見ててためになる話がひとつもないじゃないか。 -- &new{2014-07-29 (火) 23:24:56};
--流れ変えるために木主がためになる話してみたらいいんじゃないかな -- &new{2014-07-30 (水) 00:41:53};
---↑それな 文句言ってんだったらまず木主から話切り出せよ さぁためになりそうな話いっちょ頼むぞ -- &new{2014-07-30 (水) 09:49:43};
---与えられるばかりで不平不満しか言わないやつこそガキだもんな -- &new{2014-07-30 (水) 11:19:54};
--(´・ω・｀)熱が出過ぎて苦しいときは脇の下を冷やすと良いらしいわ。でも心臓に病をもつ人はおすすめできないわ。ためになったかしら？ -- &new{2014-07-30 (水) 11:32:26};
--そもそもこの木に対して敵意剥き出しなところがよくわからん。なんでそんなにお前らけんかごしたなんだ？彼女でも寝とられたのか？ -- &new{2014-07-31 (木) 11:21:20};
---彼女なんかいるわけないだろ！いいかげんにしろ！ -- &new{2014-08-02 (土) 01:08:38};
---下らない話題しか出せないガキばっかだからやろなぁ ガキは脳みそが未発達のくせに何故か全能感に満ちてて偉そうだからね仕方ないね -- &new{2014-08-03 (日) 18:37:59};
-ソード最強とかはやっぱ反対最強じゃなくていいから 今の近接武器のPAをまんべんなく使えるようになってほしい ソードは振りの遅さに合った火力が欲しいかな？っておもったね なんか鈍重だけど刀に火力で負けてて悔しいと思ったことが何度もあったからね 速さはパルチで勝負するからやっぱりソードには振りに合った火力が欲しいと思う。とにかくソード持ってるだけで地雷扱いだけは本当に勘弁してほしい 以上ノヴァストライク ライド ソニックマンでした -- &new{2014-07-29 (火) 13:39:51};
--自分もそういう意見です。でもこれからソード始めるつもりの人はきっと強職になると思ってるよ。上で散々言ってもわからないみたいだから。 -- &new{2014-07-29 (火) 13:46:13};
---むしろそれでいいと思う ソード最強になると思って始めたらいざ使ってみたらあれ？ってなるんだろ？ そういう強職めぐりの奴には敵に触るのすら難しいだろうから そういうやつは失敗して学べばいい 俺らソードマンには住みやすい環境になるってだけだ -- [[木主]] &new{2014-07-29 (火) 13:55:04};
---だがFoも実はそれなんだよな。相応の準備をしないとイルメギも弱いが、カスダメのイルメギマンで溢れかえる現状を見ると、弱いままでも「あれ？」と思わずに使い続ける連中が相当数いるはず。そしてヘイトを稼いでくるのはそういう無自覚地雷 -- &new{2014-07-29 (火) 14:03:53};
--↑確かにそうだ 前から職続けてるやつはデメリットはしっかり見えてるんだろうけど 新しく始めた新参にはわからんのか でもソードの場合敵に触れないってどんな無自覚でもわかりやすすぎるデメリットもあるから・・・それでもきずかない？ ウォクラによるヘイト取りは無自覚でやりそうな奴いそうだな まじで恐ろしいことになりそう -- [[木主]] &new{2014-07-29 (火) 14:10:43};
---あ、ヘイトってば他プレイヤーからのヘイトね。ウォクラ乱用も確かに怖いけど -- &new{2014-07-29 (火) 14:14:02};
//---↑ごめんチェックミス -- &new{2014-07-29 (火) 14:11:32};
--ソード最強になって欲しいってそんなに言ってる人いないけどな。ただ、ソードが遠距離より強くなって、ゲームバランスが整うならそれでいい。まんべんなく使えたほうがいいのは同意。ソードが遠距離より強くならなきゃゲームバランスが整わないから。Ｈｕは間違いなく強職なるだろうし、そうじゃないならあの放送には嘘があったってことになる。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:24:25};
---単体相手のDPSなら最強はおそらくFi武器になると思う。範囲と威力とHu自体の生存性でもってバランスよく強い武器になってほしいな。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:46:33};
---うん、別に誰もそれに文句言わないんじゃないかな。リミットブレイクあるわけだしね。その分普段のｄｐｓはソードの方があるんじゃないかな。 -- &new{2014-07-29 (火) 17:51:05};
---言葉足らずだったかもだが範囲と威力と～ってのはソードに対してね。個人的には、単体ならFi>Hu>カタナ、集団ならパルチ>カタナ>その他Hu武器>Fi ぐらいなら得手不得手がはっきりして良さそうかなと思うんだよ。その上でタフネスがあれば安定性があって常時戦いやすい職になるんじゃないだろうか -- &new{2014-07-29 (火) 18:03:04};
---ああそうかヒーリングガードあるからある程度はＨｕの方が生存性も上がるのか。まあ、高いとは現状言えないけど。あののっそりでソードのｄｐｓがＴダガーやダブセに劣るのはどうなんだろう。もうちょい自然に硬くなるならいいけど -- &new{2014-07-29 (火) 19:41:17};
---個人的は意見だけど やっぱソードって振りが少し遅いけど、リミットとかスキル一切抜きで一番の破壊力を持つ武器としてのイメージがあるたとえば必殺技的振り方するOEとかあと通常の振りの遅さとかね まぁ現状の威力の話は置いといて みんなはソードのイメージってどんな感じか聞きたい -- &new{2014-07-29 (火) 19:58:22};
---ソードは初期からオールラウンダーみたいな感じだし、範囲攻撃でEP3から超火力になるであろうFiよりちょっと弱い程度の火力をばら撒く武器になってほしいな -- &new{2014-07-29 (火) 20:23:59};
---ソードは重いし、リーチも近接の中では長いってだけで、そこまで極端な差はないから、止まってる相手へのｄｐｓは最大で、よく動く敵に対しては、小さな武器に実ｄｐｓは劣るってイメージかな。もちろんモーションや隙によってソードでも火力下げるべき部分はあるけど。実際はまるで違うけどね。 -- &new{2014-07-29 (火) 20:41:50};
---攻撃範囲以外にもガードできるってどうでもいい所まで長所扱いされて、その分攻撃引かれちまうんだろうなぁ。ナックルとかよりDPS上にして欲しいわマジ -- &new{2014-07-29 (火) 21:08:24};
---↑↑俺だけどナックルは使ってみると他近接武器よりも遥かに使いずらい。リーチも短いし、多分ボス戦やってもソードより攻撃当てにくいんじゃないかな？だから俺の希望だけど、ｄｐｓの順番ではナックル＞ソード＞ダブセ＞ワイヤー＞Ｔダガー＞カタナ＞パルチ＞ＴＭＧ＞遠距離って感じ。 -- &new{2014-07-29 (火) 22:04:54};
---ガードどうでもいいとかDPS最強にしろとかもう無茶苦茶だな。攻守オールラウンダーってコンセプト見てなかったのか･･･ -- &new{2014-07-29 (火) 22:27:22};
---リミットブレイク無しでって話だから、dps最強でもおかしくないんじゃね。攻守とか特化ってのはスキル込みでの話でしょ。まあ、俺はナックルがソードよりリスクないとは思えないからナックルのが強い方がいいと思うけど -- &new{2014-07-30 (水) 08:51:14};
--いやEP3での調整は全PA均等にするのが目的だから 最強になるわけじゃないし荒れるから最強云々はやめろ -- &new{2014-07-29 (火) 20:20:16};
--ソードの特色として全paが盾に弾かれなくしてほしい。ウォンダ系のならまだしもシル系の小さい盾にはじかれるのはかっこ悪い。 -- &new{2014-07-29 (火) 20:21:54};
---あ、てかこれＦｉとの住み分けできそうな意見だよね。Ｈｕ系の武器は弾かれないけど、Ｆｉ系の武器を弾かれることがある。ただし火力はＦｉのが↑。ボスの部位によってどうだとかおもしろそう。一意見だけどね -- &new{2014-07-29 (火) 20:37:29};
---↑わりと面白いねそれ。スキルかPAでシールドブレイクとかあったら楽しそうだ -- &new{2014-07-29 (火) 22:45:12};
---お前らライド使ったことないのかよwストレスなしで倒せるぞ -- &new{2014-07-30 (水) 00:39:26};
---そそ、盾持ちさん出てきたらライドで攻撃よ～ -- &new{2014-07-30 (水) 00:57:55};
---盾持ちにはライド、じゃなくて、盾持ちにはソードになって欲しいってことだよ。例えば固い部位あるボスとかいたらHuの方が強いとかあると嬉しいなみたいな -- &new{2014-07-30 (水) 07:21:10};
---重量武器は敵の打防をある程度無視できる＝硬い部位に通りやすいみたいな感じだと楽しそう -- &new{2014-07-30 (水) 10:20:54};
---OEを龍族の盾で弾かれるのだけはどうしても納得いかない あの大振りで盾にカコンっと弾かれるとすごい虚しくなるそれと盾をこなごなに砕いてやりたいって怒りの気持ちも出てくる -- &new{2014-07-30 (水) 14:02:16};
---おまいらそんなこと言ってるけど竜族がソード防ぐのがおかしいならエクスや歯医者の攻撃をアークスがあんなちゃちな鉄板で防ぐのはもっとおかしくね -- &new{2014-07-30 (水) 14:13:13};
---たしかにそうだけど、弾いてるわけではないじゃん？敵はいっさいよろけないし -- &new{2014-07-30 (水) 15:00:23};
---他はともかくオーバーエンドがカキンされてオットットするのだけは許してやってくれって思ったなあｗ -- &new{2014-08-01 (金) 05:25:30};
-今見直して来てさ、攻撃ならＦｉ、防御ならＨｕって菅沼言ってたんだけど、ソードじゃＴダガーほどの火力も出ないのかね？ -- &new{2014-07-30 (水) 22:21:19};
--実装されてないものの優劣とか答える側の妄想でしかないと思うんだけど。なんでTダガーと比較するのかも謎だし -- &new{2014-07-31 (木) 00:31:31};
---いや単純にFi武器の中でＴダガーが一番火力低いからだけど -- &new{2014-07-31 (木) 08:42:24};
---単純にってFi武器の中でTダガーが一番火力低いって論はどこから出てきたんだ…… -- &new{2014-07-31 (木) 10:55:51};
---ダガーが一番火力低いとか嘘だろ・・・？デッドリー時代からタイムスリップでもしてきたか・・・？ -- &new{2014-07-31 (木) 11:27:20};
---ダガーが本来ファイター武器で一番火力が低くあるべきって話だろ -- &new{2014-07-31 (木) 12:41:15};
---↑その意見には賛同するけどきぬし（枝1）は完全に断定口調じゃないか -- &new{2014-07-31 (木) 13:17:54};
---ああ、すまんＦｉ全く使ってなかったんだが、今Ｔダガーのが火力高いの？ -- &new{2014-07-31 (木) 19:32:13};
---カムイシンフォ一発で27Kとか出る。攻撃チャンスの多さや消費PPの少なさから考えりゃBHSすら霞む壊れっぷり。間違いなく近接武器ではカタナの次に強い -- &new{2014-07-31 (木) 22:01:40};
--あくまで予想だけど、単発の威力ではソードの方が上なんじゃないかな？ただしリミットブレイクと手数の総合火力で考えると長期戦時Fiの方が火力出るとかだと思う。普段からTダガー一撃の威力がHu武器の一撃を上回ってたら、ソードなんかどんな状況でも手数無し火力無しと言う救い様の無い武器になるからね。 -- &new{2014-07-31 (木) 00:43:50};
---その考え方がDPSって奴なんだがね。ソードが一撃加える間にダガーは二撃当てれて、合計ダメージはダガーのほうが高い、みたいな。プレゼンを額面通りに取るならFiは攻撃特化で尖ってる分、Huは安定性があるってことだろうね -- &new{2014-07-31 (木) 17:36:22};
---それリミットブレイクなしでって話ならソード完全に終ると思うだよな。ツインダガーなんてかなり安定性あるわけだし、ソード持ったらＨＰ、全防アップとかでもしないと -- &new{2014-07-31 (木) 19:37:35};
---↑ダガーって安定性あるってのは疑問、Fi武器では使いやすいし安定してると思うけど少しラグったら被弾が確定的じゃない？マルチだと全然スピンのガード成功しないんだが…マルチ時にコツとかあるんですか？私もソロみたいに安定して使いたいです -- &new{2014-07-31 (木) 19:48:44};
---ソードに限らずだけどHu武器のモーションってそれぞれが対ボス、対雑魚って分けられてるから使いやすいって意味でも十分だと思う。Fiにも対雑魚技っぽいのがあるけどだいたい定点攻撃ですよね。実際上では比較するとFi武器よりDPSは低いけど攻撃範囲が広いのがHuってなるといい感じだと思う -- &new{2014-07-31 (木) 19:58:44};
---見てわかるくらい広くなるんならいいんだけどね。後広範囲攻撃がリスク少なくそれなりの威力なら -- &new{2014-07-31 (木) 20:17:03};
-やっぱコンボとかそういうの考えてるときが一楽しいよな! さっきまでGuレベリングして火力は優秀だったけどコンボ出来なくて詰まらなかったぜ。Guもコンボできるようになればいいのにな! ちなみに俺の好きなコンボはギルティライジングツイスターだ! 弱いけどな! -- &new{2014-08-01 (金) 02:20:26};
--それはGuも同じだろ。糞火力我慢できるならコンボなんかいくらでもできる。 -- &new{2014-08-01 (金) 02:22:36};
-個人的にライジングとノヴァがバリバリ使える調整だと最高ですわ。この二つが一番ソード振ってる感じがあって好きなんだけど今まではたまにライジング使う程度で悲しかった -- &new{2014-07-31 (木) 20:06:02};
--ソニックアロウに期待してるわ -- &new{2014-07-31 (木) 20:23:24};
---ソニックも良いですねー、ギア３の連続感とか。実際にコンボパーツとして優秀そうだし。 -- [[木主]] &new{2014-07-31 (木) 22:01:10};
--ツイスターも忘れないであげてね！ -- &new{2014-07-31 (木) 22:19:20};
--ツイスターの高速化と威力アップして欲しいな。あれのモーション好きなんだよね。結構コンボに組み込みやすいし。 -- &new{2014-07-31 (木) 22:21:01};
---ツイスターは範囲とヒット数伸びるとおもしろい -- &new{2014-07-31 (木) 23:21:44};
--ライジングの出始めのやたら長いグッと溜めるの思い切り高速化とかして欲しいなぁｗ あとソニックは流石に威力が悲しいから連発で良いにならない程度に強くなって欲しいよね。ツイスターはちょっと長く掛かっちゃうけど凄い威力とかでも良さそう -- &new{2014-08-01 (金) 04:52:13};
-やっぱブルースライダーかっこいいな。せっかく良い迷彩出たんだからもう半年くらい主力に居座って欲しいところだね -- &new{2014-08-02 (土) 01:46:29};
-無双震撃斬みたいなPA欲しい -- &new{2014-08-02 (土) 12:08:01};
-俺はＯＥをＺＥＲＯ仕様に戻して欲しい。 -- &new{2014-08-03 (日) 08:34:00};
--私は過去作をやったことないのですが、ZERO仕様ってのはソードらしく溜めとかが可能とかなのでしょうか？ -- &new{2014-08-03 (日) 10:07:39};
---うん。溜めＰＡで縦振りだけ。http://www.nicovideo.jp/watch/sm12599263 -- &new{2014-08-03 (日) 12:49:56};
---↑１分２５秒あたり -- &new{2014-08-03 (日) 12:50:20};
---わざわざリンクありがとうございます。自分でも調べてみましたが、確かに過去作にありますね。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:11:53};
--カザンナデシコとあんま変わらないし、既存のOE潰すわけにもいかないし。単発大ダメージ系欲しけりゃ普通に溜めて振り下ろすような全く別物要望した方が通ると思うで、モンハンの貯め3みたいなのとかさ -- &new{2014-08-03 (日) 13:24:16};
---うーん威力は最強級だったし溜めＰＡだったし、カザンとあんま変わらないってことはないだろ。てかこれで変わらなかったら今のＯＥとカザンだってあんま変わらないじゃん。そもそもカザン実装も意味わからんしな。 -- &new{2014-08-03 (日) 15:23:18};
---そもそも既存PAを変えるってのが大問題。昔のOEみたいな性能の外見だけ違う別PAを実装してもらえばいいって話だ。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:03:07};
--横降りなくされるとすこしこまるな。ギア3横降りは雑魚殲滅に有用だし -- &new{2014-08-03 (日) 15:40:10};
---OEは既に対ボス用というよりスピードレインやカンランポジションなんだよね。それで十分有用なPAだろうに。 -- &new{2014-08-03 (日) 16:06:07};
--チ、チャージしたらモーション変わるとか(震え声 -- &new{2014-08-03 (日) 16:11:46};
-今はあんまり期待しないほうがいいと思うんだけど…。どうせ弱いんだろ？って思ってたほうが強くなったとき嬉しいし…。まぁ自分はどっちでもいいがね。DPS最強になったりするとイナゴに集られるようになるからうっとうしいし。理想は近接武器内まんなかだな。今もそうだが。 -- &new{2014-08-03 (日) 19:19:46};
--はい どうでもいいならチラ裏 -- &new{2014-08-03 (日) 19:29:05};
---？ -- &new{2014-08-06 (水) 03:04:10};
--ブツブツ独り言ならチラシの裏に書くかツイッターで呟いてろ気色悪い -- &new{2014-08-06 (水) 03:06:12};
-超究武神覇斬みたいなとにかくぶった切る大剣っぽい感じのPA来てくれないかなぁ -- &new{2014-08-04 (月) 06:55:43};
-俺はタンクがやりたくてpsoやってる訳でも、Huやってる訳でも、ソード使ってる訳でもないんだけど、ソードで火力ってのはもう無理なんかね… -- &new{2014-08-04 (月) 12:29:58};
--アタッカーやりたきゃファイターやりゃいいやん -- &new{2014-08-04 (月) 13:22:38};
---それは本末転倒だろこの木主はソード使いたい言ってるんだから -- &new{2014-08-04 (月) 13:41:09};
---言っちゃ悪いけど、いくらなんでも子木主は頭が悪すぎる -- &new{2014-08-04 (月) 18:13:01};
---用途と違うなら仕方ないだろ。ウォンドでボス最速じゃない糞って言うのと同レベルやん -- &new{2014-08-13 (水) 11:20:33};
---↑Ｔｅもウォンドもそもそも法撃だろうが。 -- &new{2014-08-14 (木) 08:44:35};
--修正後は火力はちゃんと出る筈だし、一々劣化だとかさいつよとか気にしなければいいよ。タンク強要されてるわけじゃないしそもそもヘイト固定できないからタンクできないし -- &new{2014-08-04 (月) 13:44:08};
---さいつよはいいが、いらない子になる可能性が結構あるんだよなぁ -- &new{2014-08-04 (月) 18:18:42};
--別に火力にはなれるだろう、上級者の最大効率や最適解にはまずならないだろうけどね。凡人用の死ににくくて平凡な火力っていうポジションの火力職。 -- &new{2014-08-14 (木) 03:50:08};
-ソードがDPS最強になるらしい -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 17:53:08};
--名古屋情報？ あとそれはHu武器トップ、近接武器トップ、全武器種でDPSトップのどれ？ -- &new{2014-08-03 (日) 17:58:00};
---かなり手が入ってて近接は上手いプレイならDPSはトップになります。って話だから全武器種の可能性が -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 18:06:54};
---そうか、ありがとう でも最初からそう言わないとソード最強っていう所だけが広まっちゃうぞ･･･ -- &new{2014-08-03 (日) 18:11:26};
---よく文章見たら近接がDPSトップって話だったね。 でもソードも大幅調整は来そう -- [[木主]] &new{2014-08-03 (日) 18:14:53};
---ソードより使えない近接武器多いからソードより他のが優先だろうな。夢見ないほうが強化きてもこなくてもショックじゃないし。 -- &new{2014-08-03 (日) 19:11:43};
---ソードは大幅は来ないと予想 くるのはダブセとナックルと名指しされてるパルチだろうなソードは火力ちょいあげのふりが少し早くなる程度だろ -- &new{2014-08-03 (日) 20:07:31};
---テコ入れ具合はパルチダブセガンスラワイヤーの順らしいすよ -- &new{2014-08-03 (日) 20:10:06};
---テコ入れ具合の情報なんて出てたっけ どこ情報？ -- &new{2014-08-03 (日) 20:16:02};
--ナックルとかダブセより対ボス強かったら存在価値消滅しちまうからな。良くてもその次点じゃないか -- &new{2014-08-03 (日) 19:07:48};
--瞬間火力は良くないって言われてますやん・・・・・ -- &new{2014-08-03 (日) 19:17:30};
---火力は完全に劣化Ｆｉになってしまうのだろうか -- &new{2014-08-03 (日) 20:03:58};
---火力はFI オールラウンダーはHuだから俺はfiより少し火力低くてもそれでも今よりましになってくれるとしたら 俺はうれしいけどな -- &new{2014-08-03 (日) 20:10:50};
---リミブレ無しでTダガーに負けるなら、安定性と継戦能力がファセットに負けてるソードは、ボスでは完全にお払い箱じゃない？ -- &new{2014-08-04 (月) 08:14:37};
---範囲で勝ってるんだから仕方ない部分はあるでしょ。一々最強武器以外云々とか言わなきゃいい話 -- &new{2014-08-04 (月) 13:48:38};
---範囲で勝ってるって言っても遠距離と近接程の差はないし、最強云々の話もしてない。この程度の範囲差で、dps、安定性、継戦能力全てで劣ってたら、結局リスク犯してなんで重い武器振り回すのって話じゃん。多分話にならないと思うよ。Ｔダガーに負けてたらだけど -- &new{2014-08-04 (月) 17:52:34};
---安定性抜群のTダガーが火力も恵まれれてたらそりゃソードいらんわ 範囲勝ってるといってもちょっとだしその分振りが遅すぎるし 結局少し範囲広いって部分以外全部の部分でTダガーに負けそうだわ ソードは振り遅い分にあった火力は欲しい -- &new{2014-08-04 (月) 20:21:52};
---ダガーよりは火力高くないと割りには合わんわな。ナックル＞ダブセ＞＞ソード＞ダガーって感じになるんじゃないか -- &new{2014-08-04 (月) 20:54:20};
---↑ そうなるかはわからんがそれが理想だよな 俺的にfiにはリミブレあるしダブセと同等またはちょい下くらいにしてほしいけどな 俺のわがままだけど -- &new{2014-08-04 (月) 21:18:53};
---振りは遅いってデメリットは過去のものになる気がするんだよね。PSPの時のソードみたいに軽くて広範囲殴れる武器になりそう。今のワイヤー通常殴りみたいな雰囲気にさ -- &new{2014-08-04 (月) 21:28:08};
---今札幌修正情報の動画見てきたけど通常攻撃がそんな早くなってるように見えない確かにヒットストップは軽減されてるのはわかったしステップアタックの後の硬直もわずかだけど少なくなっただが通常攻撃の振り自体はそんな変ってないかも あとはPA威力に少し期待するしかない 今回の修正はパルチに持っていかれそう -- &new{2014-08-04 (月) 22:25:40};
---火力型の左ツリー特化してもオールラウンダー扱いで「オールラウンダーだから火力が劣ってて当然」と言われるのは何か釈然としないけどな。そもそも範囲って言ってもギルティで高速接近、ライドで轢き殺し、OEの攻撃範囲があって、他武器との火力差を付けられてまで範囲なんて必要と思えないんだよな。それこそ上で言ってる様に火力型の左ツリー特化してソード重い上にウォーブレイブでリスク背負ってPA１枠犠牲にしてホールド仕様のサクリ使わされて「オールラウンダーなので火力は控えめです」とか言われたらそれこそ劣化Fi確定だと思う。 -- &new{2014-08-05 (火) 00:08:19};
---Huの仕様じゃなくてソードの性能がだろ。ナックルとかよりずっと色々なものが揃ってからオールラウンダーって話だろ。ソードに対ボス追いつかれたらナックルとか言うゴミ屑どうなるん？ -- &new{2014-08-05 (火) 00:33:36};
---↑熱くなるなよ。ナックルを限定してソードとの対比なんて何処にも書いてないぞ。それに上の方のコメント遡れば「火力Fiになるのか」「火力はFiオールラウンダーはHu」と書かれているからソードがナックルよりも揃ってるからオールラウンダーなんて話は何処にも書いてない事がわかるはずなんだが･･･ -- &new{2014-08-05 (火) 00:52:05};
---Huって職だけ見ても左取りつつ防御取れるんだから紛うことなきオールラウンダーだろう、Fiは防御スキルどころか自殺スキルしかないんだからそれと較べて攻撃面で張り合えたら異常だ。ソードって武器も然りだ。 -- &new{2014-08-05 (火) 00:58:53};
---↑悪い 誤「火力Fiになるのか」 正「火力は劣化Fiになるのか」だった -- &new{2014-08-05 (火) 00:58:55};
---サブクラスがあるもんでFiも火力志向自殺FiHuやら安定志向FiHuが自由にできちゃうのがなあ、自殺HuFiはできないのか。理想は自殺FiHu＞左ウォブレHuFi＞左乙女FiHu＝左乙女HuFiくらいかなー -- &new{2014-08-05 (火) 01:08:04};
---自殺しないFiと比べたら職自体はクリティカルストライク無いだけの差だから全職武器使うの前提なら火力は誤差だろうね。武器は対ボスに限ればナックル＞ダブセ＞ソード＞その他って感じになっちまうだろうけど -- &new{2014-08-05 (火) 01:24:21};
---武器自体の火力はそれくらいの並びだといいね、個人的にダガーはソード以上にオールラウンダーだと思うし…何よりリミブレしたあとスピンとファセットで高火力余裕、とかになるとつまらない -- &new{2014-08-05 (火) 01:49:54};
---そもそもダガーが強すぎる 上でファセットもあげられてるけど一番使われてるブラサラがどう考えても凶悪すぎ 前方位ガードでいい火力が出るそれにダガーはEP3から連続スピンが可能 ナックルタブセソードがあまり変わらないようならリミブレしてブラサラポンポン打つだけのTダガー一強でしかない気がする -- &new{2014-08-05 (火) 02:09:19};
---え？ダガーは今でも二段スピンできるけど、もっとできるようになるの？ならFiドMスキルあってもそう簡単に死なない。 -- &new{2014-08-08 (金) 20:58:37};
---ちょっと訂正、空中でも連続でるなら、死なない気がする。 -- &new{2014-08-08 (金) 21:02:43};
---↑もっとできるっていうか無限にできる。ずっと浮けるし、ブラサラやファセットがある以上ほぼ無敵だよ。リミットブレイクしてもソードほどのリスクなんてない。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:17:58};
-サクリは攻撃アップってかホールド出来るのがいいんじゃない？こうもりのダーカーとかブリアーダとか動き回るやつにはもってこいだと思うけど。あと、他キャラのロック外しはワイヤーのホールドに比べればぜんぜん気にならないレベルだった。再ロックしても、まだホールド時間に余裕あるから狙いやすいっていうメンバーもいる。悟空がラディッツの後つかんで、いまだ！ピッコロ！っていってるみたいな感じするけど。うちのメンバーが特殊なのかもしれないけど！ -- &new{2014-08-05 (火) 18:00:49};
--ああ、うん そうだね -- &new{2014-08-05 (火) 18:04:44};
--ホールドすること自体がマルチでは論外なので。それで一確できるワイヤーはいいが長々と拘束した挙句自分にバフ付けるだけなんだから煙たがられるわそりゃ -- &new{2014-08-05 (火) 18:09:42};
--ホールドしてる時間って何もできないうえにあの時間無駄にしてまで２０パーセントしか上がらないのとPP２５も消費するのは割に合ってなさすぎる PP消費５とかなら使うか考えた -- &new{2014-08-05 (火) 18:20:56};
--正直、現状使える場面はボスのごく一部だけで雑魚に使おうとするのはマナー的にアウトだろ -- &new{2014-08-05 (火) 18:45:13};
--ホールドアウトとか言ってるの居るけどさ、そんなん気にする必要あるのか？そもそもHuなんかでマルチエリアに存在している時点で迷惑かけまくってるんだし。どうせ迷惑かけるなら好きにやろうぜ -- &new{2014-08-05 (火) 18:51:36};
---何でマルチエリアにいるだけで迷惑になるのかわからんが…？迷惑なのはそのコメから見て君だけだと思うよ。 -- &new{2014-08-06 (水) 15:36:10};
---弱職の弱武器で戦闘してる時点でホールド使ってようが使っていまいが大差ないだろう。他人のために最大の戦果を出したいってんならそもそもソード握ってる時点で大間違いなんだし -- &new{2014-08-06 (水) 18:32:58};
---今の段階では弱職ってらいうのは否定できないがソードはギアブ出たあたりから弱武器ではないだろ。もち、強くはないけど。ソードが弱いっていうのはお前がソード使いこなせて無いだけだと思うよ。あとソードの欄でソードを全面否定するコメは敵増やすだけだからやめた方がいいと忠告しておく。 -- &new{2014-08-10 (日) 16:58:32};
---なんか使いこなそうとしても刀どころかダガーにすら見劣りするのよね。ソード使いこなせる人はそうならないのかしら -- &new{2014-08-11 (月) 08:28:38};
---ホールドしようがしまいが大差ないのは同意。あと、ホールドはマルチで禁止っていうのも近接はマルチ禁止っていうのもどっちもどっち。いつの話だよって感じ。サクリが弱くてホールドするから邪魔になるって意見に対して、近接自体がマルチで手持無沙汰なのに、邪魔もなにもないって言ったんじゃないの？言い方はあれだけどサクリしてもいいっていってるようだけど、ソード否定すんなってどっちがどっちかわからん。刀は強いが、ダガーは自分苦手だな。ダガーよりはソードのほうが使いやすい。ダガーの強さが今でもわからん。そういう人もいるってこと。 -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 04:34:23};
--せっかくPP消費してるんだからそのPAの能力を最大まで引き出したい奴もいるだろうにまぁ最大まで大した差もないし何もできない時間を増やすだけなんだけどね・・・ -- &new{2014-08-05 (火) 18:58:04};
--いっそ攻撃PAじゃなくて自己バフPAにして自分のHP２０％吸わせてダメージ２０％アップとかだったら、EP３のヒーリングと相性も良さそうなのにな、運営は何でもかんでも攻撃させようとするからバリエーションが少ない -- &new{2014-08-06 (水) 06:32:53};
---バフっていうとほかの武器に持ち返しても効果消えないってことかい？ PP消費２５もして２０パー程度しか上がらないってこと自体あんまり意味ないの無いPAだしまたデメリット増えちゃうとなるとなぁ・・・ -- &new{2014-08-06 (水) 10:53:08};
--ボス戦なら結構出番あるけどなこのPA。これないとリンガ一分切れないし。最近ソードはじめた連中にはわからないかもしれないが…。 -- &new{2014-08-06 (水) 13:20:01};
---せやな -- &new{2014-08-06 (水) 15:36:34};
---別にボス相手ならモーション短いし効果時間も上方入ったから使うさ。新参でもそれぐらい考える -- &new{2014-08-06 (水) 16:24:31};
---新参は帰ってどうぞ -- &new{2014-08-07 (木) 01:06:08};
---新参が帰ったら何か変わるの？ -- &new{2014-08-07 (木) 11:36:14};
---新参が居ると間違った情報流すだろ？ -- &new{2014-08-07 (木) 18:51:55};
--PAの見直しに打ち上げ吹き飛ばし・ホールド時のロック解除の撤廃は入ってないんかなあ・・・モーションやダメージより重要な案件なのに -- &new{2014-08-06 (水) 17:32:53};
--上方きたから使えるくね？最近ソードはじめた連中はシュンカみたいなの以外は全部ごみだとでも思ってんの？ -- &new{2014-08-07 (木) 01:09:11};
--なんでこんな評価低いのかわからんけど最初の一突きでキャンセルすれば40秒間20%アップとかボス戦だったら使わないのが信じられないレベル。使わなくても10秒とかで倒せるなら変わらないかもしれないけど、それが出来る程火力無くてなるべく早く倒したいなら使うべき -- &new{2014-08-07 (木) 18:28:24};
---ソードの武器パレ１つで済ませたい場合はライド･ギルティ･etcに自分は落ち着くんだが他に有効なPA無ければサクリって感じかな -- &new{2014-08-20 (水) 06:25:43};
--ダメージソースじゃなくて、動きとめれるってことでしょう。スタコンいれるみたいな感じじゃない？スタコンと消費一緒で、バフつきって考えればまぁいいかもしれない。サクリはダメージソースって考えれば論外だし、バフ用って考えても微妙だけど、動きとめるって考えればまだ使い道ありそうだけどな。グワにスタコン使ったことないけど、使う奴がいても良いと思うんだ。 -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 04:16:12};
--バイトの最大の欠点はホールドすること、非ホールドエネミーには隙の少なさ・ダメージ・バフとEP3実装前ではソード中でバランスいいPAだよ、ホールドがすべてを台無しにしてるけどねｗ、飛行エネミー仕留めたかったら他に選択肢は沢山あるだろ、アサバスで叩き落とすなり、セイクリぶっ刺すなり、カイザーで突き上げるなり、それこそ選り取り見取りだよ、ホールドしたかったらクルーエルのがダメージでかい -- &new{2014-08-19 (火) 07:53:07};
---いや、だから倒すだけならいらないって。ダメージソースとしては論外っていってるじゃん。敵止めたいんでしょう。そんなことしなくても倒せるじゃんってのは論点違うくない？補助が好きなんですって言う人に補助いらねぇから火力とれって言ってるみたいなもの。価値観の押しつけはやめようや。フドウクチナシ使うカタナがいてもいいだろう？そんなことしなくても攻撃すればいいってのも分かるけど、倒す倒さないの話じゃないと思うんだ。 -- [[s]] &new{2014-08-20 (水) 06:02:43};
---ホールド邪魔だからお前クエスト来なくていいよ -- &new{2014-08-20 (水) 12:39:03};
---なんでクエくんなとか言われなきゃいけないのw野良なんだからどんな人がいようが仕方ないやん？それこそ身内でやれよって流れじゃないんw -- &new{2014-08-20 (水) 13:29:43};
---敵止める必要もないし、ホールド邪魔だからオ○ニーしたけりゃ身内で行けばいいだろ わざわざ文句言われる地雷原に突っ込んでる馬鹿はお前だよｗ -- &new{2014-08-21 (木) 00:18:39};
-普通にギルティそのものの威力を1.5倍か2倍に上げてくれればいいです。 -- &new{2014-08-09 (土) 15:43:25};
//荒らしによるコメントの無断削除があったので復旧。
--威力より攻撃範囲拡大と武器振りモーション速度の向上だなあ。防衛で全力疾走してるゴキやダガンを追えばわかるけどシュンカは追いついてから刺せるがギルティは追いついて足が止まって武器振る時間に射程外に逃げられる。 -- &new{2014-08-21 (木) 01:42:15};
-いや修正されるからいいんだけどさ、イルメギの火力ってギルティより圧倒的に低くないとおかしいんだよな。同じ追尾だけど、ギルティは自分自身が飛んでくし、複数ヒットもしない。２分の１とか３分の１にでも下げないと釣り合いとれないんだよなぁ・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 09:46:20};
--ギルティ自体もうちょっと威力あってもいいな シュンカ修正前の単発がフルチャージギルティ二発ヒットと同じような威力だった 武器のランクはソードのほうが若干レベルだけど上でな -- [[s]] &new{2014-08-09 (土) 11:38:55};
--クーガーの回転突進斬りみたいな広範囲攻撃ならイルメギに並べる？それはアサバスがやるべきことか -- &new{2014-08-10 (日) 18:52:54};
--自分自身が飛んでくのをメリットとして勘定してるんだろ -- &new{2014-08-11 (月) 08:30:02};
---近接としては近づけるのは確かにメリットだけど、そもそも近接であることがデメリットじゃん？で、遠距離は遠距離っていうメリットのみ、でデメリットはない。イルメギ打つ前も後も遠距離のまま攻撃できるし、攻撃されない。修正しなきゃそりゃダメだよね -- &new{2014-08-11 (月) 11:09:59};
---↑殴ってPP回復出来ないってのとゆっくりとしか前に進めないってデメリットがあるな一応……一応な -- &new{2014-08-13 (水) 23:53:19};
---↑そうだよな、デメリット、あるよな！…一応 -- &new{2014-08-14 (木) 23:02:14};
-この世に光がある限り、仮面ライダーBLACK RXは不滅だ！ってサクリファイスバイト中に言うの楽しいよ -- &new{2014-08-13 (水) 00:04:23};
--気が付いたら床ペロバイオライダーにならないようにな、ロビーに戻ってロボライダーTMGに変身だ -- &new{2014-08-13 (水) 22:13:09};
-ソニックが強化されたらソード使いたいなぁ。中距離まではソニック、遠距離はギルティでバランスよく戦えそう -- &new{2014-08-14 (木) 08:48:36};
--便利すぎるから比較でいえば弱いままでいいと思うわ。今くらいのバランスでライジングやらについてくる感じになるんじゃないかね。 -- &new{2014-08-14 (木) 19:53:55};
--初期はソニックの論者がベストだった時もあったな・・・・・。個人的にも好きだし調整ほしいわ。 -- &new{2014-08-21 (木) 22:16:53};
-中威力でいいから速い対単体用PA欲しいなあ。ギルティライジングってやってつなげたい。OEは隙多すぎで状況選ぶんだよな・・・ -- &new{2014-08-12 (火) 00:17:59};
--わかるなぁ。ギルティとライジング選んであと一つがどうにも決まらない…せめてソニックアロウの威力がもう少しあれば…… -- &new{2014-08-12 (火) 09:01:28};
--そこはもうソニックアロウがどれだけ威力上がるか次第だね -- &new{2014-08-12 (火) 11:34:40};
--ツイスターの威力と燃費がもう少し良くなってくれれば・・・ -- &new{2014-08-13 (水) 18:47:00};
--ノヴァのノヴァストライクと交換してくれませんかねぇ･･･ -- &new{2014-08-13 (水) 21:36:59};
--クルーエルスロー「おれの出番か」 -- &new{2014-08-14 (木) 01:19:35};
---クルーエルさん威力の割に隙多すぎじゃないですかー！＞＜ -- &new{2014-08-14 (木) 14:33:45};
---お前は威力2000以上あっていい -- &new{2014-08-14 (木) 18:44:53};
---裏拳並みに前方に投げ飛ばして他の敵も巻き込めたら楽しそう -- &new{2014-08-15 (金) 10:19:43};
---光の玉が全く威力無いのなんとかしてください -- &new{2014-08-15 (金) 17:45:22};
---ホールドできない相手および巻き込んだ相手への威力の無ささえなんとかなればな…… -- &new{2014-08-19 (火) 06:32:51};
--スタンコンサイドから気絶効果をとっぱらって威力をＢＨＳの７割程度まで上げて純粋な火力ＰＡにしよう！どうせスタン目的で使う場面なんてあんまりないんだし。 -- &new{2014-08-15 (金) 22:38:31};
---スタンコンサイドが名前詐欺になっちまうw -- &new{2014-08-16 (土) 07:59:53};
---スタコンはスタン2付与してくれればそれでいいと思うわ。ちょっと触っただけで復帰されるんじゃ足止めにならないからね(´・ω・｀) -- &new{2014-08-16 (土) 08:16:33};
---割とそれは名案な気がする -- &new{2014-08-17 (日) 23:02:29};
---普通に剣で斬るより峰打ちのほうが強いってどうなんだろう。トンファーキックに近いものを感じる -- &new{2014-08-17 (日) 23:26:06};
---別にええやん、ダガーだって今まさにそんな状態じゃん -- &new{2014-08-19 (火) 10:10:09};
---スタコンはモーション完全変更して地面ぶっ叩いて広範囲気絶付与ぐらいにしないと使い道ないだろ。もしくは気絶効果を超強化して消費100の代わりにリンガやヒューナルすら気絶させるとか。 -- &new{2014-08-21 (木) 01:48:59};
---カタナにクチナシって範囲気絶PAがあってだな…。あれすら空気だからもうスタンって状態異常そのものがどうにもならない気がするわ -- &new{2014-08-21 (木) 01:54:57};
---現状でもギルナスとかには結構使える -- &new{2014-08-22 (金) 01:09:12};
-ソードが強くなったし強化もされるのはいいけど、いい加減ライド１６の出なさをなんとかしてほしいなぁ… -- &new{2014-08-17 (日) 04:06:49};
--もう１６求める必要ないんだしいいだろ -- &new{2014-08-17 (日) 18:58:41};
--ライド出ないとかってどのくらいやって言ってるのかしら、1周間の空き時間を全部キャタドランサ討伐に費やして手に入らないとかなら同情もするが //-- &new{2014-08-17 (日) 19:49:30};
---つーか今年だけでもバレンタイン2、WD2、混沌と掘る機会いくらでもあったのに君何してたのって言うレベルだわｗ -- &new{2014-08-17 (日) 23:15:52};
---一日中緊急くるのを待てる人ならとっくに手に入ってるだろうねｗ -- &new{2014-08-19 (火) 15:23:59};
---予告もあったんだけど、手に入れられなかったら他人に対してニート乙かｗ お前も思考回路は素晴らしいなｗ -- &new{2014-08-20 (水) 12:40:59};
---いやだから予告に合わせられる時間がある人とない人がいることくらいは分かるよねｗ素晴らしい以前の問題だわ -- &new{2014-08-22 (金) 09:10:17};
---予告に合わせられなければキャタ討伐回せよ、ゆとりくん それに混沌は常設だったんでいつでもだれでも回せますよ～＾＾ -- &new{2014-08-22 (金) 14:23:27};
---混沌で出たのか？運がいいなｗそれにボス周回だとＬｖ１１以上のディスク出すのに数週間、一日５時間以上費やしても出ないなんてザラなんだが・・・ライドに限った話じゃないけども -- &new{2014-08-22 (金) 16:03:04};
---ここでゆとり君の意味がよくわからないｗ時間がない言ってるのにどの辺りがゆとりになるのか＝ｗ＝ -- &new{2014-08-22 (金) 16:06:21};
---ライドの話じゃないがサザンのために砂漠を採掘機で掘り続けた日々は思い出したくないな…。結局出ずにアホ鳥希少種からポロッと出てくるというね //-- &new{2014-08-22 (金) 16:06:29};
---16とかすでに何枚も拾ってるわ 時間ないないって社畜アピールたのちぃでちゅか～？ｗ -- &new{2014-08-22 (金) 16:29:56};
---期待値で考えりゃ100時間以上キャタ回して手に入ってないなら異常な運の悪さだな。まさかとは思うけどソロだけでやってるの？ -- &new{2014-08-22 (金) 16:30:01};
--話は逸れますが、ライド以外に定点火力のソードの見た目を台無しにしないPAがほしいですわ・・・あと確かLV１６でいきなり威力が上ってしまうものとかは失くすとか言ってませんでしたっけ？EP3では１５から１６へも緩やかに変化が云々・・・と。 -- &new{2014-08-18 (月) 08:32:05};
---剣に乗ってアクロバティックに連続攻撃するPAとか欲しいよね -- &new{2014-08-18 (月) 08:35:14};
---頼むから素直に剣振るモーションにしてくだされ -- &new{2014-08-19 (火) 08:06:00};
---両方あれば良いのよ。普通に剣振り回わすPAだけでもつまんないし、ライドみたいなのばっかでも困る -- &new{2014-08-19 (火) 17:56:06};
---色物枠は一つか二つでいいよ。そういうのばっか増やされたら何の武器かわからなくなる -- &new{2014-08-19 (火) 18:31:43};
--出ない出ない言う奴に限って大してやってないパターン -- &new{2014-08-20 (水) 12:43:55};
---ニートやってても本当に出ない人もいるんだぜｗ -- &new{2014-08-22 (金) 16:15:39};
---どうせロビー放置して緊急待ちしてるだけだろ -- &new{2014-08-22 (金) 16:35:42};
---それニートじゃなくてビジフォン戦士なｗ -- &new{2014-08-22 (金) 16:45:26};
---実際にやってる人は何週間ででたの？その辺りも聞かせて欲しいなｗどうせ覚えてないくらい短時間で出たんだろうけど -- &new{2014-08-22 (金) 16:48:38};
--多分1日。出した場所はSHAD。アドバンスのリスクが50超えてくると3周に1回ぐらいフル侵食レア湧くから4人で回せば余裕。 -- &new{2014-08-22 (金) 17:00:23};
---わかります！そこで寄生がたくさん生まれるのですねｗ一日でリスク５０って寝ずにやってもボス直じゃないと無理だのもｗ -- &new{2014-08-22 (金) 17:06:57};
---周りにリスク上げてる人が居れば頼ればいい。野良でリスク上げてる人が居れば一緒に回らせてもらえばいい。もし頼る人も野良に出会う運もないならカプセルf500個程度集めて頑張るしかないな -- &new{2014-08-22 (金) 17:13:58};
--木主が総スカン食らってるようだが実際出にくくないか？緊急は予告ある日は最低1回はやってたが15以下しか出ない。 -- &new{2014-08-20 (水) 17:32:09};
---そもそも欲しいのに緊急だけってスタンスが狂ってるんだよね、欲しいなら普通は空いた時間全部キャタドランサorキャタドラン討伐に費やすくらいはするだろうに -- &new{2014-08-20 (水) 23:47:29};
---これがライド出ない出ないと嘆く奴の実態ですｗ キャタ討伐も回さない雑魚 -- &new{2014-08-21 (木) 00:19:37};
---まあソード一筋でもないから緊急でついでに狙えたら嬉しいなぐらいの気持ちで行ってたけどさ。同じ手段で取ってきた他のレア16に比べたら体感的に出てないなと思ったってだけ。単に運のせいかな -- &new{2014-08-21 (木) 01:12:18};
---今までボス周回でレアＬＶ１１以上のディスク堀してきた人ならいやに感じるのもわかるがね・・・ひとつ手に入れるのに何週間掛かってきたことか・・・ちなみにボス周回回さないのは雑魚ですかｗ雑魚の新しい使い方だね！ -- &new{2014-08-22 (金) 16:20:01};
---ボス周回をまわすのが正しい、というよりは欲しいって言ってるくせに回さないのが間違いって話しよね。欲しいなら全力で努力すべき。もし欲しいって言ってる癖にアークスクエストなんかやってられないという矛盾したゴミ屑が居たら雑魚と言われても不思議じゃない。 -- &new{2014-08-22 (金) 16:27:44};
---↑↑それでも回すしかないんだからそれぐらいやれよｗ 雑魚って言われて悔しいのか？ｗｗｗ -- &new{2014-08-22 (金) 16:32:55};
---ああくやしい！今まで全職のレアディスク掘るためだけに何ヶ月もボス周回だけ回してきた！当時オーダーアイテムがいい値段だっがからメメタには困らん買ったがｗその傍ら目の前でレアディスクを拾って喜ぶ輩を何十人も見てきたんだ・・・それで雑魚って言われたらええ！そりゃあくやしいさｗ -- &new{2014-08-22 (金) 16:41:59};
---というかそういった経験してたら出るまでまわさないのは雑魚なんて言えんと思うんだがねえｗ最近始めた初心者アークスさんならしらんが -- &new{2014-08-22 (金) 16:43:59};
---少なくても出るまで回して努力してる人は誹られるべきじゃないな。雑魚って言われてるのは最初からアークスクエストすら行ってすらいないゴミ屑達のことじゃないん？ -- &new{2014-08-22 (金) 16:50:51};
---実際出ずに諦めたのもあるよｗいまだにアサバスＬｖ１３ＢＨＳＬｖ１５とかね・・・半年かかっても出せない自信はあるわ・・・仕舞にはレア種でたらレアＵＰ２５０％とか使ってたけど、でなかったからなあ・・・ちなみに、雑魚の使い方合ってるか？久しぶりに当時の肉染みを思いだしてお顔真っ赤になったわｗ -- &new{2014-08-22 (金) 17:00:55};
---他の小木にも書いたけどSHADがいいよ。リスク上げさえすればアークスクエ回すよりはるかに効率良くなるから。 -- &new{2014-08-22 (金) 17:03:29};
---一週間でリセットされる制約つきだからなあｗ今はちゃんと社会人やってるしむりぽｗ今度のアプデ待ちですん -- &new{2014-08-22 (金) 17:08:46};
---自分も社会人だぞ。残業も少なくはないがリスク50超えるくらいは普通にやってたぞ。もっともゲームと仕事しかしてねーけど。仕事あっから出来ないなんてのは良い訳にもならない、残業毎日３時間オーバー＋休出とかなら同情もするけどね。 -- &new{2014-08-22 (金) 17:17:02};
---言い訳ねえ・・・(´･ω･`) それでもいいやｗもうＰＳＯ２にガチでやり込める気力が残ってないｗそれに今だと募集しても人集めるのに結構時間かかるだろうしねえ -- &new{2014-08-22 (金) 17:23:48};
---ゲームで遊ぶ時間なんて社会人になったら一日１時間程度だろ。ゲームと仕事しかしてないなら知らんけど。上の方に行ったらある程度趣味あったりバイタリティなきゃいけないし、勉強なんかもする。社会人として成長しながら、時間ある時に少しゲームがしたいってだけなんじゃないの？なのに社会人だからできないは言い訳ってのはちょっと違うわ。生活の為だけに仕事して、ゲームする為に生活するレベルの人間と同等。将来見据えてる人間からしたら一日に何時間も技を強くする為に楽しくもない作業するなんてできないんだよ -- &new{2014-08-23 (土) 09:19:25};
---そんな状況でゲーム内で欲しいものが手に入らないと文句言うのは正気の沙汰じゃないぞ？ゲームやる時間ないと言いつつどれだけ執着してんだよ。 //-- &new{2014-08-23 (土) 09:24:25};
---俺理論で言われても・・・ＰＳＯ２のガチ勢って言われちゃうわよ(*´ω`*) 自分が出来てるから皆出来て当たり前、やらないのは甘え！ただの雑魚！こういうのはＰＳＯ２特有のガチ勢に見られる傾向よね。ニートや学生は仕方ないにしても、社会人ならもう少し視野を広げていこうぜｗ -- &new{2014-08-23 (土) 10:27:53};
---自分が出来てるから皆出来て当たり前って言いたいんじゃない。手に入れたいならやるべきってだけだ。そして出来ない境遇の人がいるのも理解できる、だが出来ないなら出来ないで手にはいらないのがおかしいとか寝言言ってるんじゃねーよって話だ。ゲームやる時間ないなら欲しいものが手にはいらない状況を受け入れろってこと。 -- &new{2014-08-23 (土) 11:03:10};
---こっちは楽しみたいだけなんだよ。好きな技くらい好きに使わせてくれって話。武器はまあこのゲームは武器堀ゲーだから文句言わないけど、ガチでＰＳＯやってる奴用にコンテンツ用意して、こっちは普通に楽しめるようにして欲しいってだけ。まあ子木１でも言ったが１６集める必要なくなったからもうそこに文句はないんだけどな。 -- &new{2014-08-23 (土) 15:11:42};
---なぜ誰も言ってない事をあたかも言ったかのように語ってるんだｗ手に入らないのがおかしいなんて誰も言ってないと思うが -- &new{2014-08-24 (日) 23:37:18};
--今度からカジノこもれば確実にレア種出るようになるらしいし！フレと一緒にカジノで稼いで、ＰＴで一緒に倒せば今までよりずっと楽にＬｖ１６狙えるんじゃないかな！？もう少し待とうぜｗ -- &new{2014-08-22 (金) 16:22:11};
-ＯＥってまた上方修正くるのかな？雑魚にはノヴァとかソニックで対応できるようになるし・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 19:53:56};
--三段目にもギアによる威力調整がくれば十分・・・なんだけどなぁ -- &new{2014-08-18 (月) 11:12:20};
--消費PP変わってませんでした -- &new{2014-08-19 (火) 11:55:21};
---え～まじか・・・まぁエピソ３くるまで嘆いても仕方ないか～ -- &new{2014-08-20 (水) 21:48:30};
-Aisの剣攻撃PA実装はよ -- &new{2014-08-20 (水) 11:50:56};
--あのラッシュ技いいですよね・・・通り過ぎながら集団に多段ダメージを与えるギルティとライドを混ぜた感じになるといいですね。（勿論ソードを「振る」PAで、「乗る」PAとかではないです。） -- &new{2014-08-20 (水) 17:09:41};
-ソードのモーションそこまで早くなってなかったね。最強にはならなさそうでよかったwまだわからんが。 -- &new{2014-08-17 (日) 04:06:52};
--最強だのなんだの言ってるアホはまだいたのか本当に呆れるばかりだ -- &new{2014-08-17 (日) 20:39:13};
---本当にな。どんだけイナゴ嫌いなんだよ -- &new{2014-08-17 (日) 22:13:34};
---最近イナゴだけじゃなくてこういう木主みたいなのもウザくなってきたわ -- &new{2014-08-17 (日) 23:17:36};
---俺は強化されて人来ることを気にするより自分の使ってる武器カテゴリが強化されることを方がうれしいと感じるね ソード使ってる人って大体こんなふうに思ってるんじゃないの？ だって今まで地雷武器扱いされたのが今度は歓迎される武器になるかもしれないんだぜ？ まぁ今までソード馬鹿にしてた連中が今まで使ってましたよ的な感じだと多少は嫌な気持ちになるけどね -- [[子木主]] &new{2014-08-17 (日) 23:28:06};
---イナゴ否定されて切れるやつはイナゴorイナゴ予備軍だからこういう発言で一発でわかるんだよなぁ…。 -- &new{2014-08-20 (水) 06:24:51};
---イナゴうんぬんよりも単純に人気武器になれば値段が上がるのが嫌。 -- &new{2014-08-20 (水) 12:52:14};
---↑↑まじか。枝１の俺初代ＰＳＯ、ＰＳＵ、ＰＳＺ、ＰＳＰｏ２，インフィニティ、ＰＳＯ２クローズドβから今までメイン武器ソードだけどイナゴだったのか。てことはアレかなやったことないけど、それ以前のファンタシースターシリーズでソード使ってないとイナゴなのかな。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:34:41};
---お前のプレイ歴とか心底どうでもいいわ…。 -- &new{2014-08-21 (木) 13:09:52};
---どうでもいいなら反応するなよマヌケｗ -- &new{2014-08-21 (木) 13:31:56};
--なんでそんなツンケンしてるの？別に最強がどうこうよりモーションの話に食いついたらよかったんじゃない？そうやって悪いところしか目につかないお前らもどうかしてると思うわ。 -- &new{2014-08-18 (月) 00:48:43};
---お前木主？ -- &new{2014-08-18 (月) 08:09:58};
---木主の提起文は“最強にはならなさそうでよかったw”が1番言いたい事にしか見えんわ。モーション云々はそのための論拠だろ。良い悪い関係なく1番の要点を看過するのはおかしいだろ。最強～の件を言及されるのが嫌なら、端から最強～の件なんぞ書かずにモーション云々の話題だけで提起すればいいだろ。最強～の件が要点のつもりではないなら木主の文章の書き方が悪い。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:07:37};
---食いつきそうな話題をだしたから皆食いついた！幸せね！ -- &new{2014-08-22 (金) 16:55:34};
--最強でもいいじゃない！ただシュンカみたいなつかっててつまらんのはいらんけども -- &new{2014-08-19 (火) 15:20:37};
---「上手く使えば最強」が理想。お手軽最強はもう勘弁 -- &new{2014-08-19 (火) 19:47:16};
---↑それな。ソニックやギルティがあんまり強くなったらダメだよな。ＯＥ最終段やツイスターの威力及びヒット数の強化なんかが来て欲しいね -- &new{2014-08-19 (火) 23:16:29};
---最強であるにはガードとかが余計なんだよな。これのせいで結局ナックルダブセよりDPS下げますとかされそう -- &new{2014-08-19 (火) 23:59:23};
---ナックル＞ダブセ＞ソード＞他武器ってくらいならだれも文句言わないだろうソードがナックルやダブセよりDPS高かったらどんだけ高性能になっちゃうって話 -- &new{2014-08-20 (水) 00:07:25};
---今は近接武器ではカタナ>>ダガー>ナックル>ソード=ワイヤー>>ダブセ>>>パルチくらいの順で平均して強いから、ep3でも強さは変わっても同じぐらいの位置であってほしい。 -- &new{2014-08-20 (水) 06:23:05};
---リーチ範囲出の早さとか加味すればFi武器＞その他であるべきだけどな -- &new{2014-08-20 (水) 09:27:33};
---さすがに枝４がエアプすぎるナックルはもっと下の方だしソードとワイヤーが同じ強さなわけないワイヤーなんてアザーズがハンターPAの中で別格で性能いいんだよ ダブセもパルチもモーションとギア修正で結構よくなるだろうし凄い楽しみ -- &new{2014-08-20 (水) 12:21:52};
---武器の強さなんて場面によって変わるんだから状況指定しないでの比較自体が無意味。最強ではなくて良いが、場面に合わせて使いこなせばそれなりになるってレベルが良いね。 -- &new{2014-08-20 (水) 12:39:38};
---HuFiやってるとどの武器も強さが偏ってるとはいえ使いどころはちゃんとあるんだよね。長所を伸ばす調整が来るといいが -- &new{2014-08-20 (水) 13:43:55};
--最強にこだわるのも最強にならないことにこだわるのもわからんな。特色を活かしてこその武器だろうに尺度がDPSしかないのもおかしい。今より強くなって職差別や死にPAみたいな理不尽が解消されるならそれでいいと思うがね -- &new{2014-08-20 (水) 17:38:57};
---とりあえずオリジナルコンボ！を考えられるくらいの調整はして欲しい。ＳＨの雑魚倒でさえＰＡ限定しないと苦痛しかないし現状はつまらんからのう -- &new{2014-08-22 (金) 09:15:45};
-ソニック強化の要望が多いのかねぇ？ステップで位置取りして連射するだけになるからどうかと思うんだが…個人的にはライジン、ツイスターとか強化して欲しいわ… -- &new{2014-08-21 (木) 18:18:07};
--あと、中型潰しにクルーエル超強化とか来ても良いと思うの…あの扱いにくさならｗ -- &new{2014-08-21 (木) 18:19:11};
---今でも１６ならクルーエルはそれなりに強いぞ、特に単体のガロンゴとかサイクロとか。まぁソロじゃないと出番はないけどさ… -- &new{2014-08-21 (木) 22:53:32};
--あれが最強技になる必要はないけど、使い物になる程度にはしてほしいわ -- &new{2014-08-22 (金) 12:29:27};
--今の威力燃費じゃ使い物にならないし 強化しろ＝最強にしろってことではない -- &new{2014-08-22 (金) 14:24:57};
--ソニックの強化要望が多いってことはソードは重くて使いにくくて代わりに超火力な武器じゃなくて、スタンダードで汎用性の高い何でもこなせる系の武器ってイメージなのかな。 -- &new{2014-08-22 (金) 16:09:29};
---個人的には火力寄りのバランス型なイメージ。消去法だが、ワイヤーはクセのある高火力、パルチは殲滅特化だから残りを埋めるならそうなるかなと -- &new{2014-08-22 (金) 16:14:49};
--たぶん打上げも吹き飛ばしもホールドも無く、敵との位置が裏返ったりしない「近距離で振れる小技的PA」が望まれてるんだと思う。 -- &new{2014-08-22 (金) 16:19:54};
---ＰＴで邪魔にならずにそこそこダメージ稼げるＰＡ！しかし運営はわかってくれないｗソロを過程してるとしか思えないＰＡがいっぱいあるよね -- &new{2014-08-22 (金) 16:34:22};
---ソード握るのやめたほうが解決しそうだな -- &new{2014-08-22 (金) 17:12:52};
---↑ほんまそれ -- &new{2014-08-22 (金) 19:28:26};
---スタンコンサイドが諦めた目でそちらを見ている･･･ -- &new{2014-08-23 (土) 02:11:46};
---そ・・・そこまで言われるとはｗ過去の自在槍は諦めてたけど、ソードでそこまで言われるとはおもわなんだｗ -- &new{2014-08-23 (土) 10:38:39};
---見た目でソード使ってる奴もいるんだから、他の武器にあるようなPAを望んだからって他の武器使えは短絡的過ぎだろ。 -- &new{2014-08-27 (水) 14:36:24};
-OEの横薙ぎを１回にして威力を均等に配分した十字斬りになったら見た目的にも使い勝手的にも最高だと思うんだ・・・（他PAの出番が減りそうだけど） -- &new{2014-08-22 (金) 19:27:20};
--使い勝手に反比例して威力は下げる方針？あんまスピードレインポジションになる感じかな -- &new{2014-08-22 (金) 19:30:15};
--インフィニティの縦一閃でお願いします。 -- &new{2014-08-22 (金) 19:35:46};
---その意見はよく見るが、OEの特性を火力＋範囲として見るなら横を１回に集約するのが調度いいと思うんだ。横で敵を止めたいってのも見るし。個人的には狭い範囲の火力PAは別に欲しい。 -- [[木主]] &new{2014-08-22 (金) 20:27:47};
---それなりに横幅もあるし、遠距離にもある程度届くからいいとおもったんだがね。 -- &new{2014-08-22 (金) 20:30:42};
---カザンナデシコと変わらなくなっちまわね？ -- &new{2014-08-22 (金) 20:31:56};
---ナデコの上位版になりそう。 -- &new{2014-08-22 (金) 20:36:56};
---ナデシコは今現状死にPAだし間違いなくEP3で大幅強化されるだろう。そもそも見た目や性能が同じのPAなんかあるべきではないと思う、どっちが高性能とか関係なしにね。縦部分よりも横を強調すべきや。 -- &new{2014-08-22 (金) 20:39:55};
---というか元ネタzeroだけどね。ナデシコはゲージの維持ができるっていう能力もあるから、威力だけで見るべきではないと思うけど -- &new{2014-08-23 (土) 09:05:38};
---横一閃こそ別のPAだな。縦無くしたらOEじゃ無くなるだろ。 -- &new{2014-08-23 (土) 10:14:36};
---つまり結局今のOEがベストだな -- &new{2014-08-23 (土) 11:00:03};
---↑それはない -- &new{2014-08-23 (土) 15:03:27};
---てかモーション変えれるわけないだろ、横振りあり気の使い方も弱くないんだからさ。オーバーエンドより火力のある大振りPAが欲しいってのは解る。だがそれを何で新PAじゃなくてOEに求めるんだ？ -- &new{2014-08-23 (土) 15:11:28};
---今の横振りOEも好きだから縦一閃のPAを別枠でだしてくれたら最高なんだけどなあ -- &new{2014-08-23 (土) 15:15:28};
---チャージＰＡになって、ノンチャージでは今まで通り、チャージするとＺＥＲＯ仕様とかってなりませんかね -- &new{2014-08-24 (日) 15:00:38};
--ノヴァストライク「ｺﾞｸｯ･･･」 -- &new{2014-08-23 (土) 02:10:24};
-心無い荒らしが無断COしてるので、少ししたら復旧するね -- &new{2014-08-23 (土) 16:21:17};
-上方修正でSHのHP無い系雑魚をどのPAでも一撃で確殺できるぐらいにはなってほしいな。ノヴァストで吹き飛ばそうがスローで投げ飛ばそうが何も言われなくなるし -- &new{2014-08-23 (土) 20:56:00};
--ソニックで雑魚つぶせたら他の武器要らなくなっちゃわない？ -- &new{2014-08-23 (土) 21:00:02};
---ソニックは段差とか障害物に弱すぎてまともに使えるのってナベ森と海岸くらいじゃない？エクストでは猛威を奮いそうだけど -- &new{2014-08-24 (日) 00:41:31};
-みんなソニック弱いっていうけどどれくらいダメージ出てる？姫使ってギア１晴れで７０００超えるからいまでも十分とか思ってたんだけど・・ -- &new{2014-08-23 (土) 21:38:53};
--HuBr ウェドルエイドで５０００前後くらいでるよ -- &new{2014-08-24 (日) 00:50:23};
--ソニックは威力よりPP消費のほうが気になる -- &new{2014-08-24 (日) 09:16:37};
--弱いって言われてるのはｐｐ消費だよ -- &new{2014-08-26 (火) 01:15:07};
--ソニックギア３でウーダン１確できるようになってたら大満足だわ、武器パレットが全然足りないから万能ソニックがまともな性能じゃないと枠不足が深刻 -- &new{2014-08-26 (火) 08:53:35};
-てか、ライジングやノヴァが強化されれば、近距離大分強くなるよね、ただチャージやめてほしいけど -- &new{2014-08-24 (日) 16:51:56};
--チャージでもいいんだがその分たｙんと強くして欲しい -- &new{2014-08-24 (日) 18:37:51};
--ついでにライジングの上昇制限も以前のに戻して欲しいなｗ -- &new{2014-08-25 (月) 00:25:14};
--信憑性に欠けるソースだがライジング表記威力1827、ノヴァ1722っていう報告があるな -- &new{2014-08-25 (月) 00:31:32};
---あそこのデータは実倍率で表記されてるからライジング１８２７と言っても今の２．５倍とかそんなんじゃないかな？ ノヴァも同様で まぁ実装されるまでは分からんが -- &new{2014-08-25 (月) 10:52:31};
---2倍くらいになったらいいなー、でも実際は1.5倍がせいぜいだろうな・・・と思ってたが2.5倍とな それよりPP20って表記が気になるが -- [[s]] &new{2014-08-25 (月) 16:13:07};
---その情報どこでみれます？ -- &new{2014-08-25 (月) 16:57:01};
---見れました＞＜なんていうかすごい信憑性薄い印象 -- &new{2014-08-25 (月) 17:09:15};
---あんな数字だけ書いたもの見せられて信じれるわけないだろ・・・BHSなんてなぜか下方うけてるんだぜ？それにBrの上方修正されるPAの数も違うしガバガバすぎもうちょっとマシな釣り画像用意してくれれば良かったのに・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 17:20:42};
---BHSは元々ギア込みの表記倍率だったから下方じゃないよ。あとモーションの修正はあの表ではわからないのでBrの修正PAの数じゃ審議を判別しづらい -- &new{2014-08-25 (月) 17:30:52};
---まぁインパクトスライダー１２００％になってたのが一番信憑性なくす原因だと思う。てか１２００になったらＳＧＮＭはただのぼんくらだったってことで納得しますけど・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 17:32:52};
---だからあそこのソースは実倍率表記だからBHSは下方ではない さらに言うとあの比較画像は素人が作ったもので実際に解析した人のじゃないので注意。 ソース貼っていいのかわからないけど勘違いするよりはマシだとおうから貼っておく。http://pastebin.com/sjA6qRDK -- &new{2014-08-26 (火) 21:55:42};
--火力上がったところでRaとFoも大幅強化されてるから結局走ってる間に敵蒸発してそう -- &new{2014-08-26 (火) 13:30:19};
-全クラスやってますアピールが過剰でうさんくさいよね。実際全クラスやっててもシュンカマンだったりOEマンだったりで、調整するべきPAをほとんど触ってない可能性のほうが高いよ。仮にも開発のトップにいる人がプレイヤー並みに全クラスやりこむ時間あるわけないしな。 -- &new{2014-08-25 (月) 19:45:02};
--つなぎミスった(´・ω・｀) -- &new{2014-08-25 (月) 19:46:44};
--それでもくそ強いPAやスキル追加してバランス調整したつもりになってた前の人たちよりはましって考えよう -- &new{2014-08-25 (月) 23:29:08};
---まだ何もやってもないどころか過去作でやらかした実績しかないけどな -- &new{2014-08-25 (月) 23:32:37};
---やらかしたっつっても元がクソ中のクソゲーだった訳でそれをなんとか一線級のゲームにしてくれたんだぜ スタートラインみたいなもんだインフィニティは -- &new{2014-08-26 (火) 02:07:13};
---お、おう -- &new{2014-08-26 (火) 09:08:32};
---菅沼は過去担当したインフィニティでもRaをぶっちぎりの最強壊れ職にした男だからな。そんで今回の調整内容、菅沼がどんだけRa大好き贔屓野郎かってのがハッキリしたな。 -- &new{2014-08-26 (火) 09:52:17};
---実際近接なんて、狭いフィールドで敵が殴り易いとこにいないと銃やテクに並び立つ事も出来ないし、どんな強化が来ても絶望とかは足手まといになってしまうんだよなぁ -- &new{2014-08-26 (火) 16:03:19};
---ぜ、絶望はAISゲーだから(震え声 WBサテで壁をさくっとぶっ壊してるRaや肩越しイルバで結晶湧きポイントからマップ反対側の侵食核をぶっ壊してるFoは見なかった事にする -- &new{2014-08-26 (火) 17:11:24};
---↑3菅沼は池沼子Foまでマジキチ強化しやがった戦犯でもあるな。そしてサゾがないとやってられない数々のクソエネミー＆改悪アレンジ施した旧作エネミー、大型・中ボスオンリークエのIMとやりたい放題やらかして多くのライトユーザーを脱落させていった -- &new{2014-08-26 (火) 20:37:08};
---贔屓じゃなくて逆にRa苦手であんまり触ってないってタイプだと思うわ -- &new{2014-08-26 (火) 23:02:35};
---↑↑ライトユーザーはそもそもＰＳＰＯ２の時点でもう止めただろ。転生なしであのワンパン地獄どうするんだよって感じ -- &new{2014-08-26 (火) 23:07:11};
---Brで全回避無敵ングとボンバーマンがあったし。それにワンパン地獄は大袈裟だろ、2,3確が当たり前のPSO2よりはPCの耐久力あったぞ一部多段系は同じく即死だけど -- &new{2014-08-26 (火) 23:14:00};
--必要な装備やレベルはデータ弄れば一瞬で用意できるし、その分の時間を調整確認に当てればいいとは思うのだがな。忙しいっても、それが仕事なんだし、ゲームしないでゲームが語れるかって話よ -- &new{2014-08-26 (火) 09:27:29};
---ほんとにな・・・そりゃ他の企画や方針まで一人で取り仕切ってたらそんな時間ないかもだが、テストするくらいの時間くらいは与えてもらってるはずだし。それが仕事なわけだし・・・ -- &new{2014-08-26 (火) 11:15:42};
-ここソードPAの掲示板だよな・・・？ -- &new{2014-08-26 (火) 22:32:56};
--場違いコメントばっかりだな。伐採した方がいいんじゃないかね -- &new{2014-08-27 (水) 13:30:04};
---だれか伐採して欲しいわしできんし・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 16:57:26};
--ただの叩き合いの場と化してるな。アークスなんだから、叩くならエネミーにしとけよ！ﾄﾞﾔｧ -- &new{2014-08-27 (水) 14:40:19};
-糞調整乙。結局、解析どおりの結果かよ。ppは軽くなってるし威力かなり上がってるpaはあるけどライジングは出が遅いしノヴァは吹っ飛ばすしで微妙。これからは今までのライド、OEに加えてギルティ、ツイスター。ボスにはサクリにライジング→ノヴァ→ツイスター(テックボーナス込み)のコンボでなら使えるか程度。はっきり言ってpaの速度調整がない限りこれじゃ無意味。肝心のソニックアロウの強化が微妙な以上ゴミ調整。ついでにハンター自体の攻撃力弱体化によって下手したら今までより火力は下がってる。 -- &new{2014-08-27 (水) 15:54:31};
--エアプ乙。フューリーが肝並み弱体化してはいるがその分PAが肝並み強化されてるので実質強化。与ダメージはむしろ上がってる。マルチだとEP2と大差ないが火力増PP消費減された分間違いなく性能は上がった -- &new{2014-08-27 (水) 16:42:31};
---ep2とあんまり変わってないってことは強化された遠距離には絶対勝てないってことだな -- &new{2014-08-27 (水) 16:48:51};
---"遠距離には絶対勝てない"なにと戦ってんの？ -- &new{2014-08-27 (水) 17:09:32};
---軒並み(のきなみ)でっせ -- &new{2014-08-27 (水) 17:11:30};
---↑↑殲滅力だよ。菅沼が言ってたじゃん。近接のが殲滅力を高くするって -- &new{2014-08-27 (水) 17:14:29};
---だったらFoでもやってろよエアプ -- &new{2014-08-28 (木) 00:10:19};
--エアプである -- &new{2014-08-27 (水) 16:55:38};
-テックアーツjaボーナスってソードでひつようかな？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:33:25};
--正直、難しいね、、ちょっとでも威力あげたいと思うならとったほうがいいのかもしれないって思うかもしれないけど基本的に使うpaはやっぱライドばっかりだからそう考えると取る必要はあるのかなぁ…って思ってしまう。。色んなpa混ぜて使っていこうって思うならとってもいいと思うよ -- &new{2014-08-27 (水) 17:33:34};
---ですよねーｗマルチではいらねぇやｗ -- &new{2014-08-27 (水) 18:11:48};
--ギルティから何か～とかライジングから何か～とかいくらでもある気が -- &new{2014-08-28 (木) 02:12:42};
-ギア最終段に乗らなきゃＯＥ完全に雑魚用じゃねえか。 -- &new{2014-08-27 (水) 16:50:29};
--なら雑魚に使えばいいんでない？ -- &new{2014-08-27 (水) 16:56:16};
-性能が何を指してるのか全くわからん、それじゃテクニックの威力がさらに上がったテク職からしたら余計邪魔になっただけだしpaの強化だけでのフォローなら使うpa(ソニックアロウ)によってはよりカスになったってことじゃんか。 -- &new{2014-08-27 (水) 16:56:41};
--なんていうかダメージでしか見ない人本当に多いよね -- &new{2014-08-27 (水) 17:09:38};
--エアプか強職厨のFo様が全員Foやれというお達しかな？ソニックはフューリー弱体PA強化で実質火力変わらずPP消費減なんですが"よりカスになった"とは一体 -- &new{2014-08-27 (水) 17:18:56};
---よりカスにはなってないな。相変わらずカスなだけで -- &new{2014-08-27 (水) 17:21:38};
---↑ワロタw ソニック再び光浴びてほしかったのぉ…。 どうでもいいけどwikiって覚えたての言葉のようにエアプって使いたがる子多いよね。 -- &new{2014-08-27 (水) 17:31:04};
--せめてPP20なら隙の少なさ生かして2連でお茶濁せるがPP50（25*2）だと雑魚3匹くらい巻き込まないとちょっと釣り合わないな、しかし雑魚が群れてるならライドで突っ込んだほうがはやいという悲しみ -- &new{2014-08-27 (水) 20:11:47};
-ライジング16(1827/PP20)・ツイスター16(943/PP20)・ノヴァ16(1722/PP20)・ライド16(2108/PP25)・オーバー(2806/PP40)・スタン16(432/PP20)・ソニック16(360/PP25)・クルーエル16(1436/PP20)・ギルティ16(1000/PP20)・サクリ14(732/PP20) -- &new{2014-08-27 (水) 17:08:10};
--ゲーム内で見てきました。 -- [[木主]] &new{2014-08-27 (水) 17:09:49};
-菅沼は神。そう思っていた時期が私にもありました・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 17:27:33};
--俺はイナゴの寄り付かないぐらいの良調整だと思ってるよ -- &new{2014-08-27 (水) 19:35:47};
-ツイスター超低空で出すと不発になる問題は改善しなかったか、ここで直さないならもう改善はしないってことだろうな、ライドから繋げられないからライドの次にはセットできない悲しみ -- &new{2014-08-27 (水) 20:24:06};
-ライジングエッジつええｗｗｗ初弾だけ高火力だったのが全弾高火力になっとるｗｗｗ -- &new{2014-08-27 (水) 15:00:03};
--ライジングいいよな。溜め中の旋回もライドと同じでめっちゃ早くなってるし。PPも威力もいいかんじ。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:09:02};
--ノヴァがヤバい。乱戦で滅茶苦茶使える。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:55:26};
---ラグネの足壊すのにも使いやすい -- &new{2014-08-27 (水) 23:02:04};
--色々言われてるけどずっとソード使ってた自分からすれば今回のアプデは神アプデだと思います。はい。 -- &new{2014-08-28 (木) 00:54:49};
--以前はできなかったと思うが、溜めずにライジング使うとPPがある限り上昇できるようになってる -- &new{2014-08-28 (木) 20:16:43};
-なんだろうカタナのカンランに全部もっていかれた気分 -- &new{2014-08-28 (木) 00:37:57};
--他クラスと比べなくてよくね？ソロが楽になって楽しいわ！ライジングが新マップでおやくだちだわ！ -- &new{2014-08-28 (木) 00:51:09};
---ライジング、なんかハルコタンにいる巨人の頭を殴るためだけに調整されたんじゃないかってくらい絶妙に頭部に直撃するよな。 -- &new{2014-08-28 (木) 02:05:58};
---しかも、ある程度の火力があれば１チャージで綺麗に割れるな -- &new{2014-08-28 (木) 08:32:04};
-ツイスターがかなり使いやすくなった -- &new{2014-08-28 (木) 02:03:24};
-ソードでテックアーツ微妙だよな -- &new{2014-08-28 (木) 03:36:26};
--大群の中にギルティで突っ込んですかさずノヴァとかかっこいいじゃん。ロマンだろうけど楽しければいいと思うの -- &new{2014-08-28 (木) 03:43:12};
---ギルティ＞ノヴァ＞OEで暴れるソードマン楽しそう。 -- &new{2014-08-28 (木) 16:20:52};
--ライジングからツイスターってかっこいいじゃん -- &new{2014-08-28 (木) 09:55:13};
---ギルティ→ライジング→ツイスターが俺の中ではテンプレ。でもやっぱりOEも使っちゃう -- &new{2014-08-28 (木) 12:32:27};
--MAXで15％ではなあ…せっかくコンボするんだから30％ぐらいは欲しかった。 -- &new{2014-08-30 (土) 05:28:10};
-対ボスはかなりよくなったんじゃないか？ライジング、ツイスター、ノヴァが生き返ったおかげで移動を伴うライドとスキのあるOEと使い分けができるようになったし、ボスがダウン中とかだったら前者あてた方が高火力叩きだせるとかできる気はする -- &new{2014-08-28 (木) 05:58:01};
--今の主力PAってライジング、ギルティ、ライド、サクリ、OEぐらい？ノヴァとツイスターは強かったけど使った感どうかなぁって思ったんだけどどうなんだろうか。 -- &new{2014-08-28 (木) 08:04:51};
---ノヴァはライジングのように浮かないという点をどう取るかだな -- &new{2014-08-28 (木) 10:52:06};
---ノヴァはソロ道中で輝く。ツイスターはカタナのゲッカと同じじゃないかな -- &new{2014-08-28 (木) 11:07:01};
---ツイスターをゲッカ風に使うのもアリか、いつもライジングの繋ぎだったからその発想は盲点だったわ -- &new{2014-08-30 (土) 11:51:55};
--今ならSHロドス一本釣り出来そうな気がする -- &new{2014-08-30 (土) 14:53:37};
-ライジングとノヴァが凄い良くなったな。しかも使い分け出来るしソードがより楽しい武器になったな -- &new{2014-08-28 (木) 09:49:05};
-各PAの威力の欄が１６以外修正されてない？まだまだ情報不足ってところか -- &new{2014-08-28 (木) 12:36:09};
--自分のどうだったかな？と思ってチェックしたら、サクリだけまだレベル13でした。というわけで、「サクリファイスバイト／Lv. 13／威力 725／技量補正 100%／消費PP 20」 -- &new{2014-08-28 (木) 22:32:49};
---あと必要打撃力もあったか。でもこれは、ディスクがないからわからない。残念。 -- &new{2014-08-28 (木) 22:36:23};
-欲いえばソニックアロウもうちょい威力あっても良かったと思うせめて５００程度は -- &new{2014-08-28 (木) 18:48:30};
--ライド前に撃ってテックアーツの布石にしてるけど消費重いよ… -- &new{2014-08-29 (金) 02:01:23};
---ライド前ならツイスターの方がよくね？小型なら動きも止められるし。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:16:09};
--ソニックは飛び道具っていうアドバンテージがあるから仕方ない部分もあるだろう。まぁそうすると消費が軽くなってほしいところではあるが・・・。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:17:08};
-ぶっちゃけのーしOEでなんとかなるレベルまで復権したよなソード。だからって薦めるわけじゃないが -- &new{2014-08-29 (金) 02:49:49};
--のーしOEじゃ流石に微妙だろ。単独のPAぶっぱじゃ相変わらずイマイチ、というかこれ全近接がそうなってるんだけどな。のーしOEでなんとかなるのはマルチだけだと思うわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:15:17};
--SAついてて威力あって範囲あって乙女もあるんだからのーし余裕 -- &new{2014-08-29 (金) 16:22:18};
--凍土だとOEのみでボス含めて倒せない敵は皆無。キングイエーデも一確だし -- &new{2014-08-30 (土) 12:57:38};
--ぼっちソロするだけならそれが最強 PTだとただのゴミ -- &new{2014-08-30 (土) 13:55:32};
-ファイターのテックアーツとソード相性良いですね、ギルティソニックOEなどギルティ軸からの連続PAが使い安いし威力もなかなか -- &new{2014-08-28 (木) 10:52:21};
--いや、微妙じゃね？ソードって結局paのモーション早くなってないから連続でpa打ち続けるほど余裕ないし通常混ぜるから発動タイミングがあまりない気がするのだが…。ソロでならいいと思うけとね。 -- &new{2014-08-28 (木) 13:00:57};
---ギルティ→ライドとかライド→ノヴァorOEとか結構使える場面はある感じだけどな。俺は元々ギア回収でライド→OEやってたから馴染むわこれ -- &new{2014-08-29 (金) 04:21:40};
---PAのモーションは別に従来通りで問題無いと思うが。通常攻撃が相変わらず引っかかりやすいのが難点ではあるが、それでもかなりマシになったのは確かだし。以前より明らかに繋ぎやすいのは言わずもがなだ。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:08:41};
--相性全然よくないだろ。確かに面白いスキルではあるが、相性がいい武器は良く言ってダガーぐらいのもんだろな。ソードは近接武器の中では相性悪い類になると思うよ。 -- &new{2014-08-29 (金) 07:39:27};
---ダガーだけじゃなくダブセもかなり相性良くね？ソードもボス限定なら良い感じだと思うわ。使おうと思えば十分活かせる。雑魚には確かに微妙かもな -- &new{2014-08-29 (金) 11:30:25};
---ギルティ→ノヴァとかライジング→OEのコンボならテックアーツも適用されるし雑魚ボス両方いける -- &new{2014-08-29 (金) 12:32:55};
---雑魚戦はそもそもテックアーツ意識しなくても充分溶かせるだけの火力があるから気にならないのでおｋって思ってる。欲を言えばステップからのガード移行とか通常攻撃の引っ掛かりがさらに良くなって欲しかったが、不満点はそのくらい。 -- &new{2014-08-29 (金) 14:13:03};
---ルーサーとか移動激しいボスにギルティ→バイト→後はお好みで、ってコンボは定番だと思ってたけど他の人はやらないのかな -- &new{2014-08-29 (金) 22:10:32};
---アポスとルーサーはギルティ→何でもで繋ぎやすいから対ボスだと輝きそう。道中は即効倒されるの考えると何ともだねえ… -- &new{2014-08-30 (土) 07:35:32};
-ツイスターどの辺が使いやすくなったんですかねえコレ… -- &new{2014-08-29 (金) 16:24:00};
-これOEの威力表記ってギア3込みの表記なんか？ギア込みで2800ならアプデ前より200近く下方修正されてる事になるけどどうなんだろうか。OE弱くなってるって感じる人も居るから気になったんだが。 -- &new{2014-08-29 (金) 15:02:04};
--表記はフルヒット、フルチャージ、ギアなしだよ。OE弱くなってるんじゃなくて周りが強くなったからそう感じてるんでは？ -- &new{2014-08-29 (金) 15:09:54};
---そうなんだ、杞憂なら良かった。 -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 16:53:28};
-ノヴァって最後だけが吹き飛ばしだからそれまでにしっかり倒せるならマルチでも遠慮なく使っていいのかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 23:08:49};
--確殺できるならいいんじゃない？強くなってからギア３だと吹き飛ぶ雑魚なら大抵倒せるし野良でも状況次第で使っていけるＰＡだと思う -- &new{2014-08-30 (土) 10:58:35};
--今みんな火力高いしな、BHSや掴みPAみたいにわかりやすくなければ大体大丈夫かもね -- &new{2014-08-30 (土) 13:58:04};
--そもそも出し切る前に溶ける。吹き飛ばしても他の遠距離職が溶かす。他の近接さんとお見合いしたときとか吹っ飛ぶ中型相手にしたときに、通常で一巡遅らせる程度でいいんじゃない？ あまりにテキトーすぎる装備やツリーで、クラーダすら撒き散らすことしか出来ないならともかく -- &new{2014-08-30 (土) 17:57:48};
--吹き飛ばしと言ってもちょっと飛ぶだけだしそもそも今の環境だと打ち上げも吹き飛ばしも掴みも誰も文句言わない気がする。アドやエクスでの露骨な散らし以外だったらなんでもいいやってなる。 -- &new{2014-08-31 (日) 02:28:45};
--丁寧にみんなありがと！自分のソードの使い方に幅が出るよう精進するよ -- &new{2014-09-01 (月) 20:58:20};
-ソードは一番変えてほしかったチャージや速度の改善はあまり変わってないか・・・ほかの武器が替えられたからソードが敵に触れない問題が加速したりしないかねぇ・・・不安だ -- &new{2014-08-30 (土) 15:01:33};
--ギアブースとでギア3維持楽になってるから、間接的にチャージ時間問題も改善されてると思うが？（まあ素の完全チャージ5秒はいくらなんでも長すぎるとも思うw） ギア維持できない状況なら全体火力が足りてるってことだから、これもまた問題ない。俺様が活躍できないって言うのならソロで無双すればいいだけだし。DPSも意識した調整をするって言ってるから、トータルで見た場合、スピードアップが必ずしも必要とはいえない。 -- &new{2014-08-30 (土) 17:49:00};
--一旦3まで溜めたら近接屈指の接近能力あると思うのだけれど遠距離火力が過剰だからね。もうそれは諦めるからライジングとノヴァのヒットストップの軽減を早急にお願いしたいね個人的に -- &new{2014-08-30 (土) 19:49:08};
---でも重い一撃って感じを出すにはヒットストップだよね、とりあえずほとんどのPAが救われたEP3だけどこれで終わりってわけでもないしまた調整が必要なのも見えてくるでしょ(主にテクカスとか) ちなみに個人的にはサクリファイスバイトの最後の斬り払いの前に敵を落とすのどうにかして欲しいな、エルアーダに最後当たらないのもどかしい。 -- &new{2014-08-31 (日) 02:50:07};
-ツイスター使いにくいとか弱いって発言を見かけるんだけど、あの攻撃時間とチャージなしで９４０％ってそこそこ強いし、敵の部位があれば＋αでダメージでるんだからかなり強いＰＡだと思うんだけど -- &new{2014-08-31 (日) 09:47:50};
--多くの場面でライドでおkになるんだよな……ジャンプして使わないと行けないわりにそれでも出は早くないし…… -- &new{2014-08-31 (日) 13:35:43};
---対空ライジングOE 地上ライドノヴァ補助サクリ この5種でだいたい回るからね -- &new{2014-08-31 (日) 15:22:18};
---他PAに隙がないなら、攻守一体ということでガードポイント付いたらいいんじゃないかと思う -- &new{2014-08-31 (日) 15:25:34};
---ジャンプしないと出が遅いのはライドも一緒やで。まあ雑魚相手への有用性ならライドだけど、体のでかいボス相手ならツイスターのがＤＰＳ出るんじゃないか？ -- &new{2014-08-31 (日) 18:18:13};
---サブFiでOEにテックアーツ乗せるとき役立つよ。消費PP少ないし、早くて威力、範囲もそこそこでそのままテックアーツ乗ったOEに繋げられる。勿論ライドとの使い分け大事 -- &new{2014-09-01 (月) 17:37:43};
--ライドはステアタJAライド後小ジャンプ発動でいいけどツイスターは小ジャンプ素振りJAだからワンアクション手間で使おうと思わないんだよなあ -- &new{2014-09-01 (月) 02:02:16};
---それソード使うと考えるよな。ステアタJA→？→空中発動→空中JA可能が理想なんだよな。これできらるのはライジング、ギルティ、ライドの3種しかないんだよね。ノヴァも出来るようになったけど、まだ落下が大きくていまいち。ツイスター入れるなら、空中JAが入る二段目、三段目なんだけど、着脱してしまうしな。 -- &new{2014-09-04 (木) 17:40:29};
-近接の中でのソードの強みを他職に伝えるとしたら何だ？ギルティでの素早い接敵、とりあえず乙女OEでどんなに下手糞でも戦える、サクリギアチャージが生かせる対ボスDPS最強くらい？ -- &new{2014-08-31 (日) 12:27:46};
--良い意味でバランスが取れてる。くらいしか思い浮かばない -- &new{2014-08-31 (日) 12:50:43};
--でかくて強そう（小並 -- &new{2014-08-31 (日) 15:28:38};
--ライドじゃね、ゲージ溜めに使える、被弾しにくい、威力高い。見た目がアレなのが欠点か -- &new{2014-08-31 (日) 21:05:50};
-ソードってさギアが足枷になってる気がする ギア溜める手段は遅いチャージ（ギルティブレイク）をしなきゃいけいし とても遅く対して広くない通常攻撃を当てないといけないしやっぱギアは威力アップだけで良かったそれかギルティのギア無しのチャージ時間は３秒くらいにしてほしい これだけでギア無い状態のソードも凄い戦いやすくなってギアも溜めやすくなると思う -- &new{2014-08-31 (日) 14:12:52};
--ギア貯めるのは普通にライドとかで行けると思うが… -- &new{2014-08-31 (日) 18:48:22};
--ライド、ツイスター、ソニックアロウ。好きなのを選べ -- &new{2014-08-31 (日) 21:03:39};
---ソニックはギアを溜めるのは苦手だぞ 溜まったギアを維持するのは得意だけど -- &new{2014-09-02 (火) 16:46:05};
--ギア3が通常状態、それ以外はバッドステータス。散々言われてきたことだ -- &new{2014-09-03 (水) 15:00:39};
-火力は申し分なくなった。近接の接敵問題や挙動の遅さもギルティ消費下がったし及第点レベル。 でもさすがにそろそろギア無いと糞の役にも立たないのなんとかすべきじゃないか…基本チャージ時間長すぎだろアホか -- &new{2014-08-31 (日) 15:59:09};
--ギア無い状態のギルティのチャージ速度変わるだけで結構ソードは変わるんだけどなぁ・・・ -- &new{2014-08-31 (日) 17:38:30};
--チャージ短くなったら有利になるけど、とりあえず現状ではしょうがないので、ギアたまる前はノンチャージでどんどん出してくのがいいね。ギアブースト取ってれば、わりとはやくたまるはず。 -- &new{2014-08-31 (日) 17:58:36};
--ライド一発かましたらソッコー溜まるんで問題ないっすねハイ。え？12人まるぐるとか？いやそれは適正クラスでいけばいいんじゃないの -- &new{2014-09-01 (月) 02:04:07};
--マルチ環境ではギルティしまくりが超楽しい。性能もそこそこだし近接職機動力最高かもしれん -- &new{2014-09-01 (月) 05:17:00};
-気のせいかなライジングよりノヴァのほうが強いような気がする -- &new{2014-09-01 (月) 02:43:54};
--↑ダメージがってことね -- &new{2014-09-01 (月) 02:44:29};
--表記威力はフルチャージ時のやつでライジングは5ヒット、ノヴァは4ヒット。
1ヒット当たりの威力ならノヴァのほうが高く見えるのは仕様じゃないかな。 -- &new{2014-09-01 (月) 05:48:13};
---ああライジング5ヒットだったんだ 4ヒットだと思ってた -- &new{2014-09-01 (月) 23:06:04};
--自分はライジングのほうが強く感じるなぁ。ノヴァの最大ダメが最後の一撃だからなんか弱く感じる。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:55:48};
-コートエッジDにソニックアロウ強化の潜在が追加されたから使ってみようかと思ったけど全く強化されなかったのか -- &new{2014-09-02 (火) 07:50:16};
--どういうことだ、潜在で伸びる倍率低いのか -- &new{2014-09-02 (火) 15:14:44};
---(PAのソニックアロウ自体が全く)強化されなかったのか。ってことかと。 -- &new{2014-09-02 (火) 20:00:47};
---把握できた。理解力なくてさーせん -- &new{2014-09-03 (水) 14:56:00};
---分かりにくい書き方しちゃいました。すんません -- &new{2014-09-03 (水) 18:04:34};
-ギルブレ→ライジングを対空として使ってるんだけどどうしてもギルブレのあとのライジングチャージで地に落ちてしまう。EP3から初段の威力も少し落ちたからノンチャも辛いし・・・ それで思ったのがギア溜まったらチャージなしでチャージ版出せるという仕様なんだけどどうだろう -- &new{2014-09-02 (火) 02:53:28};
--とりあえず空中でのライジング発動はそうして欲しいかも。 -- &new{2014-09-02 (火) 12:30:34};
--高度上昇する系のPAは高度が上がり過ぎない用にどんどん上昇に制限がかけられていってた頃の名残なのかねえ -- &new{2014-09-12 (金) 10:48:25};
-すでに言われているかもだけど、ライジングをフルチャージで発動した後のJAの受付時間かなり長くなってない？アプデ前は練習しないと全く安定しなかった -- &new{2014-09-02 (火) 20:38:34};
--それでも結構難しい@ソード初心者 -- &new{2014-09-03 (水) 03:06:40};
--だね。フルチャライジングからのOEがすいすいでるようになった -- &new{2014-09-04 (木) 08:31:05};
--昔からすいすいできた俺に死角はなかった。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:07:09};
-ライジングの項目に書いてる上昇関係で２回弱体化されたってやつ、あれ弱体前に戻すなり少し緩和するなりしてくれてもいい気が -- &new{2014-09-03 (水) 12:33:03};
-&color(Red){レベル15以下の情報を求めています。この木に情報提供お願いします。};【キャラクター情報】のフォトンアーツ情報、テクニック情報で現在の情報が確認できます。 -- &new{2014-08-31 (日) 15:20:14};
--サクリファイスバイトL8で690です。 -- &new{2014-08-31 (日) 18:39:21};
--ライジングエッジLv15威力1809 -- &new{2014-09-01 (月) 02:46:21};
--ライジングエッジLv3/1593・Lv4/1611 -- &new{2014-09-02 (火) 01:10:19};
--ツイスターフォールLv1/808・Lv2/817 スタンコンサイドLv3/380・Lv4/384 クルーエルスローLv1/1226・Lv2/1240 -- &new{2014-09-02 (火) 01:12:32};
--ﾂｲｽﾀｰﾌｫｰﾙLV15 934 OE LV15 2750 -- &new{2014-09-02 (火) 15:39:54};
--ライドスラッシャーLV15/2087 -- &new{2014-09-03 (水) 21:09:50};
--ライドスラッシャーlv.13/2045 です。 -- &new{2014-09-04 (木) 15:24:32};
--ライジングlv14/1791/PP20、ツイスターlv11/898/PP20、ノヴァlv2/1484/PP20、スタコンlv11/412/PP20、ソニックlv14/354/PP25 -- &new{2014-09-04 (木) 19:57:42};
-ゆういつ文句言いたいのはさサクリファイスバイトのエフェクトなんだよなぁ ３段階の目のエフェクトかっこよすぎて出したいけどボスだとあの中途半端な１段階のエフェクトしか出ない ほんとにこれだけはなんとかしてほしい！せっかく２段階からかっこいいエフェクトしてるのにもったいなすぎると思わない？ -- &new{2014-09-05 (金) 13:01:11};
--思う。けどどうしようもなさそうではある。段階によってエフェクト変わるのはいいと思うし -- &new{2014-09-05 (金) 16:51:27};
---今の三段目を一段目にして、三段目は翼生えてほしいな。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:52:25};
---それはそれでボス戦でも翼出させろとかそんな話になるんじゃないかｗ ホールド効かないエネミーにも動かない限り3Hitするとか、Hit数重ねがけできるとかそういう仕様にしてくれればよかったのにね・・・ -- &new{2014-09-05 (金) 17:55:31};
---エフェクトよりもバフ欄に乗るようにして欲しい…気づいたら消えてるが多いよ… -- &new{2014-09-05 (金) 18:01:43};
--あと持ち替え問題な････せめてそこだけでも修正してくだせぇ････ -- &new{2014-09-05 (金) 18:01:36};
--てかギアレベルによっての段階に変更すればいいんでない？例えばギア1で放つと現状の1段階、ギア3で放つと現状の3段階って感じで。 -- &new{2014-09-06 (土) 09:04:51};
---それいいわ。攻撃速度今のギア３がデフォで、ギア段階によって効果時間とエフェクトが変わる。チャージＰＡと同じ感じ -- &new{2014-09-07 (日) 11:08:47};
--たしかにあれはカッコイイし持続時間的にも3段階行きたいな、上書きじゃなくて蓄積してほしいわ -- &new{2014-09-07 (日) 00:56:15};
-ＯＥの最終段にギアは乗せてくれないのかね。正直威力上昇よりそっちがよかった。いつでもは使えないけど、ここぞという時の最大火力って感じになって欲しかったなぁ。今でも最大火力かも知れんけど、ライドやライジングでも事足りるっちゃ事足りるし -- &new{2014-09-05 (金) 17:01:22};
--それすると強くなりすぎるんだろうな。弱点にサクリありだと８～９万でるし 個人的にはギアマックス時のノヴァの範囲をもっと広くしてほしかった -- &new{2014-09-05 (金) 17:22:10};
---あの、リスク的にはそれほど大差ないサテライトさん４４００％くらいなんですけどあの・・・ＯＥの最終段当てるのなんてサテライト当てる並に場面限られるし、近接なんだから威力で勝ってても良いと思いませんか？ -- &new{2014-09-07 (日) 11:11:40};
---どう考えても大差でサテライトの方がリスクでかいだろ。 -- &new{2014-09-08 (月) 11:01:39};
---OEだったら雑魚相手なら横凪ぎでひるむんだし最終段当てるの余裕だろ。jaミスってるとかなら知らん。 -- &new{2014-09-09 (火) 16:00:11};
--総威力的には1.4倍だからOEはギア的には適正上昇だよ。寧ろただでさえ高火力の最終段が補正されず、横振りが飛躍的に伸びるお陰で範囲PAとしての性能を発揮しやすくなってるぐらい。 -- &new{2014-09-05 (金) 17:42:01};
--これ自分も思ってました。現状で倍率かけたら強くなりすぎるなら、ギアなし時の威力を下げてもいいから、最終にギアのせてほしかった。単純に威力がどうとかでなく、ギアの有る無しで違ったほうがおもしろいと思ってるので。 -- &new{2014-09-06 (土) 13:07:31};
-結局効率求めたらライド多様するはめになるんだよなぁ ほんとセンスないわエア沼 -- &new{2014-09-06 (土) 18:40:57};
--まあ雑魚戦はしょうがないじゃん。ボスはライドより他の方が効率いい場面多いし。まあソニックが完全に死んでるのはどうかと思うけど -- &new{2014-09-06 (土) 20:46:09};
---ソニックのギアMAXには吸い込み付けてくれればちょっとは使い勝手が違うんだけどねー -- &new{2014-09-09 (火) 09:16:21};
--ライド強い強い言われるけどどう使えばいいのかわからん通り過ぎちゃうし -- &new{2014-09-06 (土) 23:31:20};
--効率求めたらそうなるのは当たり前だと思うんですがそれは・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 04:14:19};
---え？だからセンスないって話してるんですがそれは・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 12:11:43};
---何がセンス()だよ…具体的な代替案も示せないのに意味の分からない言葉で批判するとかガキかよ -- &new{2014-09-07 (日) 13:49:11};
---そりゃオッサンからみたらガキですけどｗ -- &new{2014-09-07 (日) 17:11:23};
---言うがノヴァやギルティOEで殲滅とかもできるがねぇ（性格がアレっぽいは突っ込まない -- &new{2014-09-08 (月) 00:46:13};
---練習云々ではなく地形とか空中か地上とかですかったりするから数字だけの理想的な結果は出ないよ。使った感は完全にライドの勝ち。熱弁してる人はフルヒットした場合の話してるけど吹き飛ばしや接敵時にスカことおおいからどう考えてもダメージ効率ライドよりいいわけがない。 -- &new{2014-09-14 (日) 13:45:15};
---↑間違いました -- &new{2014-09-14 (日) 13:47:13};
--効率求めてライド多様とかエアプ過ぎるだろ。ep3からはボス戦以外はギルティでいいよ。 -- &new{2014-09-07 (日) 13:13:30};
---俺の場合もうよっぽどの事が無い限りボスさえギルティなんだが・・・OEとかライジング使っててもテンポ遅いから弱く感じるわ -- &new{2014-09-09 (火) 12:30:05};
---ボス戦は相手によるけどサイズが大きければ大きいほどライドのが効率いいよ。まぁプレイスタイルにもよるけどな。どこでもライド安定とかそんなことは絶対にない。ライジングOEはep3からソード始めたやつにはわからんと思うが乙女無しだと相手の攻撃範囲外からOEできるから必須なんだよ。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:57:01};
---弱点狙えないならライドは良いけど今のソードって狙えば弱点狙える多いからねぇ。効率求めればそれぞれにライド以上の適正PAがあると思うよね。まあライドがベストでは無いがベターな場面は多いから普通にやる分には問題ないけどな -- &new{2014-09-09 (火) 17:50:27};
---大きければ大きいほどライド強いって言うけど、全部が弱点に当たらないならツイスターの方がＤＰＳ高いぞ。まあどっちにしろ状況ちゃんと見てたらライド多様はないけど。 -- &new{2014-09-09 (火) 23:21:49};
---↑それはない -- &new{2014-09-10 (水) 07:39:26};
---ただ場面によってライド以上の選択肢が増えたってだけでライド自体は変わってないんだからライド安定も変わらんだろ Fiとかでソード使う場合はギアの関係で結局ライド頼りだしな -- &new{2014-09-10 (水) 07:50:22};
---↑↑クォーツ相手にＨｕＦｉ７０７０打撃力２１３０フューリースタンスとブレイブスタンス発動で紅葉１０３０３で角破壊状態でライド１２とツイスター１５で試してきた。誰か１６で試してくれればもっと正確だけど、角に当たったときチャージ２ライドは一発１３４００程出た。仮に全てが角にヒットしたとして４ヒットで５３６００。チャージに１秒、攻撃に２秒掛かるのでＤＰＳは１７８６７だった。角からツイスターは最初の２撃が４５００＊２、衝撃波は９２００程出て頭に５２００、体に３２００の合計２６６００。攻撃時間はヒットストップ込みでも１秒。よってＤＰＳは２６６００。クォーツに使った場合１．４９倍程ツイスターの方がＤＰＳ高かった。実際クォーツの壊れた頭に４ヒットなんてほとんどできないっていうのと、ＰＡレベル違うっていうのがあるので確定ではないけど、大型のボスに対してはツイスターの方が９割９分ＤＰＳは高い。これはＷＢなしでの話だけど -- &new{2014-09-10 (水) 18:40:49};
---頑張って熱弁してるけど両方同じレベルにしてからまたこようね。 -- &new{2014-09-10 (水) 22:23:06};
---そもそも逃げながら戦えるライドとそうじゃないツイスターをなぜ比べようと思ったのか。ライドにはライドにしかない良さがあるんだよ。ただいつでもどこでもライドはない。 -- &new{2014-09-10 (水) 22:39:16};
---↑ＤＰＳに対してそれはないって話だったので、ＤＰＳを検証した。大型の敵に対してのＤＰＳはツイスターの方が高いよって話。↑↑上の方で言ってるけど、クォーツの頭に４ヒットなんてまず無理だし、両方が同じレベルになったところで１．４９倍は覆らないよ。ライド１６になったところでダメージは４～５％上昇する程度。どうしても否定したいなら自分が試してみるといいよ -- &new{2014-09-10 (水) 23:36:59};
---だれかＤＰＳの話してたか？回避行動も含めて効率だよ。 -- &new{2014-09-11 (木) 00:14:30};
---長文打ってるやつが勝手にDPS持ち込んできただけ -- &new{2014-09-11 (木) 15:56:02};
---うんそうだよ。大きいほどライドのが効率がいいってあったから、そうとも言い切れないよって意味でツイスターの方がＤＰＳは高いと言った。ただすまんあくまでギルティとだけの比較だったなら俺のミスだな。ただＤＰＳ検証したのは俺がＤＰＳはツイスターのが高いって話を出したときにそれはないっていう意見を貰ったから。少なくともある程度大きい敵にはツイスターの方がＤＰＳは高い。まあ正直倍率と攻撃時間見たらそもそもツイスターの方がＤＰＳ高かったね。 -- &new{2014-09-11 (木) 17:35:36};
---ツイスター強いと胸をときめかせて振ってきたが、↑のような理想的な当たりしないんだがどうすればいいんだ？鼻先から振るだけで良いんだよな？(´・ω・；)最初の２発が角、衝撃波が頭に１、体に２入ってしまう。もしかして結構練習いる？ -- &new{2014-09-13 (土) 16:01:20};
---練習云々ではなく地形とか空中か地上とかですかったりするから数字だけの理想的な結果は出ないよ。使った感は完全にライドの勝ち。熱弁してる人はフルヒットした場合の話してるけど吹き飛ばしや接敵時にスカことおおいからどう考えてもダメージ効率ライドよりいいわけがない。 -- &new{2014-09-14 (日) 13:46:34};
---↑↑理想的な当たりなのか知らんけど壊れた角先から撃てば最初の３発は角に入るよ。その後の衝撃波は頭と体に当たってる。それで同じだけの火力が出る。もし食い込んで撃ってるなら角に衝撃波入らないかも。↑ダメージ効率が何を指してるのか明確にわからないけど、俺への反論だからＤＰＳって捕らえるね。そもそも衝撃波が複数ヒットしなくても純粋なＤＰＳでツイスターの方が上なんだよ。ボスのダメージ効率の話なのに吹き飛ばしの話はちょっと意味がわからないとして、カス当たりは単純にＰＳだし、どっちもちゃんと使えばサイズの大きな相手へのＤＰＳは完全にツイスターが上ってわかるはず。ああでも一発一発のダメージ見ちゃうと確かにライドの方が強そうには見えるね。それとヒットアンドアウェイだったりを考えるとライドって考えもあるとは思う。それとＤＰＰはライドのが上だしね。色々込みの効率ならどっちかわからないけど、少なくともＤＰＳに関してライドが勝ってるってことは絶対にないよ。ライドに慣れすぎて他の使いたくないだけじゃない？ -- &new{2014-09-14 (日) 17:47:59};
--俺が言ってるのはマルチ前提でのソードね 皆の火力余剰のせいでまずギアあげるのだけで一苦労 ギアマックスでもまっさりチャージのままのライジング ノヴァ ＯＥは遅すぎて防衛なんかでよく空振りしてる奴いるし その点ライドはギア無しでチャージ早いし何よりかなり小回りきくし出が早い 使用比率的にまだまだライドが多いことが嫌だって言いたいわけ -- &new{2014-09-11 (木) 18:44:56};
---そうなんだよなぁ 結局ep2でライドに慣れすぎてOEはともかくノヴァとライジングはもっさりしててギア溜まってても微妙すぎてなぁ ノヴァは相変わらず途中でキャンセル出来ないし -- &new{2014-09-12 (金) 06:22:12};
-ジャグロークチケットにしてサイクラー買っちゃった、ライジング強化だったらジャグロークにしたら良かった、もうメセタないよ -- &new{2014-09-07 (日) 01:27:06};
-そういえばみんなは武器パレットどんな感じにしてるんだ？ こっちはソニックライドOE ギルティサクリライジング ギルティノヴァライジング ツイスターノヴァライジング とかなんだがどこかしっくりこないんだ… -- &new{2014-09-06 (土) 12:28:29};
--俺のを晒せば、ギルティライドOE、ライジングOEOE、ソニック×3、サクリノヴァOE。ソードで縛る時はOE×3、ノヴァ×3も追加。個人的にはギルティとライド、ノヴァとライジングは役割同じだけど範囲で使い分けだからパレット分けるべき、ソニックは一発だけ打ちたい場面がほぼないから単一パレット、OEは1・2振り目も対雑魚で優秀だから初段にもほしい、という考えなのでこの構成。テックアーツもってても無理にコンボにこだわると立ち回りづらいと思う -- &new{2014-09-06 (土) 17:00:50};
--個人的にツイスターは二段目推奨。小ジャンプ通常ツイスターで手早く処理できます。コンボ好きならライジングOEも薦めたい。 -- &new{2014-09-07 (日) 04:12:02};
--成程…参考になったよ、助かった 武器パレット３つくらいに収めたいし色々と試していってみる ありがとね！ -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 10:51:35};
--テックアーツのために二段目にOEいれたら安定したよ。サクリギルティOE、ギルティOEギルティ、ライドOEライド、ソニックOEソニック、ライジングOEOEってしてるけどそんなにテックアーツ発動するタイミングはないんだよなぁ…OEに乗せれるならいいかなと割りきってるけど。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:49:34};
---↑サクリギルティOEじゃなくてギルティサクリOEだったすまんww -- &new{2014-09-09 (火) 15:51:08};
--ギルティ OE ライドとギルティ サクリ ツイスターかな。二段目に隙が大きいもの使って、三段目に追撃系打つといい感じ。 -- &new{2014-09-09 (火) 15:55:49};
--木主と全く同じ構成で草生えた -- &new{2014-09-09 (火) 16:04:01};
--ライドサクリOE、ライドノヴァOE、ライドライジンOE、はい、9割サーファーですｗ 基本はJA乗っけたライドの使い分け、場合によって小ジャンプで一撃すかしてJA乗っけて2段目、OEは雑魚一掃やボスのスキが出来た時にぶっ込み用 -- &new{2014-09-17 (水) 18:12:58};
-EP3でもうバ火力のパルチに火力で勝とうとするのは無理だと悟ったので、サポ系のソード専用スキルやPAが欲しいな…。 一定範囲内のPCに、一定時間そのPCが受けるはずのダメージを肩代わりするシールド貼ったりとかさ。 今後の追加PAは単に火力の高い物ではなく、遊び方を拡張できる物にしていく的な事を感謝祭で言ってたと思うので、可能性はありそう。 -- &new{2014-09-09 (火) 18:39:32};
--いらない。 -- &new{2014-09-09 (火) 18:54:54};
---あ、はい…。所詮ガドスタHu以外には無用の長物か…。 -- &new{2014-09-09 (火) 19:07:45};
--一瞬のＤＰＳだけならともかく普通にボスと戦ってればＰＰ効率の差でソードの方が最終的に与えるダメージ量は上になるよ。雑魚相手なら範囲と速度でパルチだけど。雑魚が離れた位置に沸いたりさたらギルティあるソードの方が有利だったりもするし。確かにパルチ使う場面は増えたけど、ボス相手にソードの方が有利なのは変わらないよ -- &new{2014-09-09 (火) 23:18:45};
---PP盛りorウォーブレ込みでヴォルグコンボ2回もやればボスは大抵沈むし息切れしないんだよなぁ・・・ ソロの事を言ってるならそうかもしれんが -- &new{2014-09-10 (水) 16:00:17};
---4人ガチ装備とか火力超過すぎてどうでもよくね -- &new{2014-09-10 (水) 16:04:59};
---それをいっちゃあおしまいよ まあ防衛とかじゃWBだけ貰ってボス1人2人で沈めたり有るじゃない？ -- &new{2014-09-10 (水) 16:51:50};
---まあボス瞬殺する話したらそりゃさ・・・ -- &new{2014-09-10 (水) 17:26:02};
---ボス瞬殺できないせいで対ボスはパルチと良くて五分 雑魚は基本パルチに負ける 要はこの状態にどうやってパルチとは違う良い要素を加えて行くかってことじゃないかね -- &new{2014-09-10 (水) 18:43:02};
--可能性があっても多くの大剣プレーヤーの意見全く無視だよなソレ。逆にタンクやりたいソード使いがホントに大勢居るの確認してから実装して欲しいぜ。 -- &new{2014-09-10 (水) 16:43:10};
---そこはスキルならガドスタ側に配置するなりPAなら発動時のスタンスで効果変えるなりすればなんとでもなるんじゃないか 兎角現状じゃHuくらいしかタンク向けの職がないのにスキルやらが不足してるのは事実さね -- &new{2014-09-10 (水) 16:55:52};
---てか、あれだけ右ツリーばっかスキル増やしてまたガドスタ側に防御スキル追加すんのか？って話だな。フューリー弱体化されてんのにまた防御スキルだのサポートPAだの増やしてたら、木主の言う遊び方の拡張どころか、ただのタンク専用クラスになるだろうよ。もう火力無くて地雷扱いされんのは嫌なんだがな。 -- &new{2014-09-10 (水) 17:40:48};
---少なくとも現状のパルチがある限りそうはならんと思うがね タンク専用クラスも何も現状じゃあタンクとしての機能・・・と言うかタンクがPTに居る事でのメリットが弱すぎるわけだし ビルド次第でタンクとしても前衛火力としても活躍できる調整を期待しちゃあいかんのか？ -- &new{2014-09-10 (水) 18:22:40};
---期待するのは勝手なんだが、そもそもクリゲと違い全クラス回避行動可能・ボスは貫通攻撃MAP攻撃のアクションゲームでタンクはどう言う遊び方すんのかね？引き付けて棒立ち？引き付けて逃げまくる？引き付けて延々ガード？本当に今後もタンクが本当に必要なのかわからないんだよな。それともタンク死んだら全滅必須のギスギスPTゲーになって本当に面白いのか疑問しかわかないからな。 -- &new{2014-09-10 (水) 19:04:34};
---だから現状じゃタンクとして機能してないのよ クリゲと違ってタゲ取っただけじゃタンクとしての機能を発揮できないからさ そこを何らかの形で埋めるスキルか何かが必要なんだ 例えば自分がタゲを取ってるエネミーの攻撃に自分以外のPCが当たってしまった場合にダメージを軽減するとか、そんな感じのね それと、そこまで極端に考えなくても良いんじゃないかな？ WBみたいに有ったら便利、そんな感じの立ち位置にタンクが居てもいいでしょう？ -- &new{2014-09-10 (水) 19:16:30};
---てかそもそもタンクやりたい人間なんてＨｕやってる奴の中でも極少数だろ。タンクしにアクションゲームこないでしょ。 -- &new{2014-09-10 (水) 20:17:07};
---タンクしにアクションゲームこないでしょって言うのは言いすぎなんじゃないかな。Huやってる人は何千人もいるんだからそんな考え方の人ばかりじゃないはずだし。 -- &new{2014-09-10 (水) 21:24:44};
---このゲームで防御特化なんてな、敵倒すの他の人に任せて自分は絶対に死なずに経験値とアイテムを回収しようとするみっともないスタイルだよ。アナヒス寄生となんら変わりない -- &new{2014-09-10 (水) 22:00:23};
---お、おう……。曰く"みっともないスタイル"の防御特化にタンクとして活躍の場が欲しいという話だったのでは…。 -- &new{2014-09-10 (水) 22:29:06};
---タンクというのは守るべき存在があって初めて成立するもの だが現状そんなか弱い職はいない… -- &new{2014-09-11 (木) 12:22:00};
---いや、だからこそWBみたいに「有ったら便利」の立ち位置に居られるんでしょうに。タンクが居れば他のPCは安心して火力特化の構成で被弾を軽視してPAぶっぱできるでしょ？それこそ常に「タンクが居ないと即お陀仏」なんて職が居たらタンク必須ゲーになっちゃうよ。 -- &new{2014-09-11 (木) 12:47:28};
---タンクって当たるときはプレイヤー側が何をしようと当たる、ってゲーム性の場合に必要なものであって･･･。このゲームはそれとは正反対でしょ。 -- &new{2014-09-11 (木) 17:39:00};
---回避行動の有るゲームにタンク職が有るって事は普通に有るけど、そう思うならそれでいいと思うよ。まずは手始めにガードスタンスと関連スキルの削除要望でも出してくると良いんじゃないかな。きっと運営は目を覚まして素晴らしいPSO2を実現してくれるはずだ。 -- &new{2014-09-11 (木) 19:54:54};
---当たるときは当たるって言ってるのであって回避行動が一切ないとは言ってないのだけど。PSO2は回避しようと思えば全部できる。ガードスタンスは自分は取らないけどあっても別に自分には関係ないしそんな要望わざわざ出してやる義理もないな。 -- &new{2014-09-11 (木) 20:11:01};
---そう・・・ -- &new{2014-09-11 (木) 20:39:31};
---とりあえず「タンクをやりたい、あってもいいだろう」てのは理解できるが、大勢のソード使いはアクションゲームのPSO2で大剣振ってバッサバッサ敵を斬りたいって人が圧倒的だと思うんだ。それなのにHuに追加されるスキルはだいぶ前にコンボアップが追加されてから攻撃スキルはその後無し、後はギアブで枷が多少緩和されたってだけで、カタコンみたいな専用スキルも無くスタイリッシュな戦いどころかライドでサーフィンするばっかで挙句マルチで地雷扱い、苦汁を舐めた火力志望ソード使いは多いと思う。その上に今回追加されたのも釣りで打撃微UPスキルとゴミヒーリングスキル。だから今は攻撃の幅広がるようなスキルとかPAとかが欲しいソード使いの方が圧倒的に多いと思う。こんな現状で木主の言うような「ソードで火力出無いからタンクスキルをソード専用に」なんて言ったらそりゃあ反論されると思うよ。 -- &new{2014-09-12 (金) 02:35:25};
---残念ながらこれハクスラで全員火力ゲーなんだわ。だからタンクは必要ないし必要になる可能性もない。強いて言えばボスの動きを封殺できるようなスキルが実装されればそれらしくなるんじゃね。 -- &new{2014-09-12 (金) 11:27:31};
---あら、そうかい。 -- &new{2014-09-12 (金) 11:27:37};
---タンクやりたいなら箱作りゃいい -- &new{2014-09-12 (金) 11:39:39};
---これだけ正論で諭されてるのに「そう･･･」とか「あら、そうかい。」しか言えないのか。糞みたいな頭してんな。まあいい加減自分があほなこと考えてることくらいは理解できたろ？ -- &new{2014-09-12 (金) 11:42:10};
---おお、もう・・・ とりあえず誰も「ソードに火力は要らない！タンク専用武器にしろ！」なんて言ってないんだから落ちつけ 「火力で活躍できるのは勿論、ツリー次第で別の活躍も出来たらやれること増えて嬉しいね」ってことよ まあ、ここでいくら必死に意見の違う相手を罵倒したところで最終的になにもかも決めるのは運営なんだ 精々運営にはガドスタ側もフューリー側も調整を頑張って貰うとして、ここじゃこんなことで無駄に精神と板を擦り減らさずに楽しく理想を語ろうぜって事さ これでまだ運営が用意したガドスタの存在自体を全否定されるようなら俺はもう知らん・・・ -- &new{2014-09-12 (金) 12:26:06};
---面倒になって途中迄しか読まなかったんだが、早い話がソードギアがMAXの時にその力を解放することで、1秒だけ一定範囲内(結構広い)のプレイヤーに打撃を防ぐバリアを貼る。とかって効果を追加すれば解決しないか? それでタンクまがいな事できるし、スキルじゃなくギアの効果にすればソード縛りになるんだし。 -- &new{2014-09-13 (土) 00:17:46};
---実装されてもいないスキルに文句つけるのもあれだけど１秒はゴミだろ -- &new{2014-09-13 (土) 09:45:38};
---ギアが1つで発動できるのか、3つ無いとダメなのかによるかなー ただ、ギアを発動条件にするとフューリーじゃギアを消費してまでそうしたい場面が少なそうだし ガドスタだとそもそもギアブ適用外なせいでギアがまーったくと言って良いほど溜まらないので ギアじゃなく、こう、もっと別の、高頻度で任意に出せる何かにつけたいとこだね、1秒なら -- &new{2014-09-13 (土) 11:39:06};
---とりあえずバリアは要らん。結局ソードは防御系かよと言う意見に逆戻りするからな。 -- &new{2014-09-13 (土) 19:04:06};
---物凄く議論？が熱くなってて横やり入れるのは気が引けるが、とりあえず意見交換の場で「糞みたいな頭してんな」とか書き込むのやめたら？お互い気持ち悪いでしょ・・・。面と向かってではないから何とでも言えるんでしょうが、ちょっと木主さんとの議論に参加できてないんじゃない？ここの書き込みって少数の意見を排他的に扱って蔑む傾向が強いけどそんなことではいつまで経っても話し合いなんてできないと思う。話は逸れたが、ガドスタ側に味方を「確実に守ることのできる要素」がほしいってことなのでは？あとPSO2が火力偏重ゲームと言ってる方々もガドスタ系が「機能してない」ってのはわかってるなら否定してるだけでなく何か考えたら良いのでは？でなきゃ意味ないでしょ・・・。何やってんの？ -- &new{2014-09-14 (日) 08:14:38};
---それと意見として火力偏重ゲームだからガドスタ系を否定するのは理解できるが、アクションゲームだからガドスタ系がいらないというのはおかしいと思う。そもそもアクションゲームってプレイヤー側の操作でゲームコントロールできるジャンルなのでは？ガドスタ系を使用してガード・回避、時には高い防御を活かして当たりながら攻撃（ゴリ押しと言うらしいが）するのがアクションではないというのならば、ここで言うアクションって「ただ高い火力で敵を殲滅すること」ってことになると思うがそのあたりはどうなんですか？某悪魔が銃と剣を振り回して戦うゲームやってるとPSO2ってアクションなのかな？と思う時が時々あります＾＾；あっちのゲームでもし火力偏重になったとき、確実に売れなくなります。 -- &new{2014-09-14 (日) 08:28:53};
---御高説は結構なんだけど、正式サービスからタンクにしようと目論む運営がガドスタ系にアホくらいスキル実装して失敗。挙句地雷扱いされてるからフューリー側も優先的にスキルを充実して欲しいって事なんじゃないか？おそらくタンクはその先にしないとまた他職との火力差で地雷認定されちまうからな。だから順序としては、現状→①ダメ倍率以外でアクションの幅を広げるスキル（フューリー側）の充実化→②タンクがそれなりに必要な環境→③タンク用スキルの充実化なんだよな。でも少数のタンク志望の人は、最低でも②が整っていない状況なのにいきなり③を希望している。それが多くの火力型ソード希望のプレイヤーの『ガドスタ側が要らない』の正体なんだと思う。今までのスキル実装の比率的はガドスタ側にコレでもかと言う程実装してるんだから、タンク系を考えるより先にフューリー系も充実させてからの方が良いと考えられる。状況を全く考えないでただタンクスキルを追加して欲しいって言うから揉める原因になってるんだと思うよ。タンクやりたいって言うならもう少しツリー左右のバランスが取れてから言うべきだと思うんだよね。とりあえず多くの『ガドスタ側が要らない』って言う意見の中に『今のPSO2に必要ない』って言う意見もあるはずなんだが何故か『ガードスタンスが要らない』って脳内変換してる奴がいるんだよな。ちょっとタンク志望側が卑屈になりすぎてるんじゃないのか？ -- &new{2014-09-14 (日) 13:20:37};
---確かにそうですね。ただ上の方の意見があまりにも的外れだったものがあったので横やり入れただけですわ、すみません。特に防御型が自分だけ生き延びて他人に任せてアイテムだけ拾う見っともないプレイスタイルだとかはちょっと言い過ぎかな、と。逆の立場からすれば、火力型はただエネミーを速く倒してレアドロップしか目的にしておらず利益しか見ていないプレイスタイルと言われる可能性だってあることもわかっているのかな？とも思って。仕事もそうですが、ゲームだから特になのでしょうがあまりにも自分の視点から「だけ」の意見が多かったのでどうかなと。この上の方が仰っているように状況が少しでも用意されればプレイスタイルの意味が生まれるというのは確かだと私も思います。 -- &new{2014-09-14 (日) 16:23:58};
---ガドスタ系がどうとかは置いといて、フューリー側でスキル追加ならソードギア２や３以上で溜め短縮ができたり、通常攻撃やPAにフォトン刃エフェクト（OEは色が変わったり光度が増すとか？？）がついて範囲とちょっと威力上がったり、特定のPAが複数ヒットになったりするスキルとかどうですかね？と言っても現状ツリー見るとポイントに余剰ないからスキルで追加するより仕様でどうにかしてよ、という意見が多いのかな？個人的には現状で防御は微妙だが、火力に関しては十分かなと思ってる自分にはわからんですわ。でも、確かにフューリー側のスキルがギアブ以外にあった方がいいのはあるかもしれないですね。 -- &new{2014-09-14 (日) 17:01:32};
--ソード＝防御にする必要性はないな。これはあくまでHuの一番スタンダードな武器であって。どうしてもやりたいならギアブと対になるように、ガドスタ中にギアを防御方面に付加価値付けるスキルでも考えてみたらどうだろうか -- &new{2014-09-12 (金) 11:36:15};
---確かにガドスタだとギアの恩恵薄いから、それは中々いいね。ソード＝防御ってのはスキルだとアレだけどPAなら発動時のスタンスで効果変えたりすれば良いんじゃないかな。フューリーなら攻撃系の何か、ノンスタンスなら自己強化なりギアを上げたり、ガドスタなら防御系のサポだったりね。 -- &new{2014-09-12 (金) 12:30:12};
--ていうかもし、今後他職は火力が上がるように調整されてHuやソードがタンクになる調整されたら引退者続出だろうな -- &new{2014-09-12 (金) 12:24:16};
---そこは大規模調整の最中なので、運営さんにはハッスルして貰ってフューリー側とガドスタ側両方にバシバシスキルを追加して行ってもらうしかないなぁ。二択で選んでどっちでも活躍できるようになればどっちからも不満はでないさ -- &new{2014-09-12 (金) 12:34:04};
--EP3のスキルツリー調整で、全く関連性のないスキルが出来る限り分離されたばかり。今現在フォトンフレア使用者が氷テク使いであるとは限らないように、ソード使い＝ガードスタンス修得者ではない。だというのに武器に専用防御スキルを追加することは明らかに退化。PAなんてもっての他。カチ勢がダーカー相手にソレイドではなくフェルザ持ってても別に良いだろう？ -- &new{2014-09-13 (土) 14:26:39};
---そりゃそうなんだが、要はカチに限らず、パルチやらに勝ってる＆差別化できてる点が少なすぎるので何かソード専用で追加して特色をつけてほしいってことだろう。木主はカチとは言わずに「サポ系のPAかスキル」と言って、その例にカチ用の効果を上げてるだけであって。 -- &new{2014-09-13 (土) 14:36:02};
---やるならフューリーギアブやウォーブレイブの対になるやつを追加するとかだよな。Fiもそうだが3つも武器あるのに攻防限らず特定武器種専用とかありえない。そもそも何々を取ってない奴はBLされても仕方ないとかいう時代が実際にあった以上、最初から特化と両立を考えて作られてるBrとBo、ライフルいらないね宣言されて特化せざるをえないGu以外ではやってはいけないことだとすら思う。 -- &new{2014-09-13 (土) 15:02:49};
---なんというかそれこそカチ勢がソレイドではなくフェルザ持っててもいいだろう？というよりカチ勢でもなんでもソードじゃなくパルチ持ってた方がいい！ってのが今の状態な気がするんだよな -- &new{2014-09-13 (土) 15:19:29};
--とりあえずソードに特徴つけるにしても防御系はごめん被るという意見が大半のようだ。自分もそう。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:00:23};
---だから防御系に限った話ではないとあれほど(ry -- &new{2014-09-13 (土) 16:11:15};
---子木主は防御系はいらんと言ってるだけで特徴づけ自体いらんとは一言も言ってないが。もう少し考えてから書き込め。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:28:15};
---だから(木主の言うサポ系は)防御系のみに限った話ではなく(攻撃系やらも含んでいる)とあれほど・・・ 攻撃系サポだけほしいんだーい！ガドスタHuなんてしらないやーい！って言ってるならもうボクも知らない！ サポ系そもそも要らないって言ってるんだったらもう俺こんな時どんな顔すればいいのかわかんねぇ！ -- &new{2014-09-13 (土) 17:16:15};
---木主はこの子木主じゃないんだから意見の相違があるのは当たり前だろ。上にも同じようなやつたくさんいるのにいまさら何言ってるんだ。 -- &new{2014-09-13 (土) 17:42:28};
---木主の言う、と言うか、"サポ系"って言えば明言してない限り防御だけを指すもんじゃないって言いたかったんだ。木主は多分例として防御系を出しただけであって。まあもう疲れてきたので暫くROMるよ・・・。 -- &new{2014-09-13 (土) 17:57:39};
--タンクタンクって違うMMOのやりすぎだろｗ 今までのアップデート見てきてわかんだろ、どんだけ議論して要望送ろうが近かりし物にならんってな、諦めて使うしかねぇよ -- &new{2014-09-15 (月) 11:55:42};
--まぁ確かにタンクがやりたい気持ちもわかるけど常時は嫌だな緊急とか限られた一つのクエスト内ではタンクも出来ますなら面白そうだけども -- &new{2014-09-17 (水) 11:51:40};
-ソードの真骨頂はボス二体以上とか、ボス+雑魚の群れとかの乱戦だと思うんだが……パルチのヴォルグコンボみたいな小手先の技術とか、カタナの軽快な動きとかとは使い方がどこか違う気がするんだよな。そういう1：1の決闘状態で一歩劣っていても、乱戦・混戦で圧倒的なアドバンテージが取れるならそれでいいと思ってるのは俺だけだろうか。 -- &new{2014-09-12 (金) 11:23:29};
--うん 君だけ -- &new{2014-09-12 (金) 12:57:59};
--お前だけだよ。むしろボス２体とかなったらこっちの隙が多すぎて死ぬかしれない。ガドスタなら知らん。 -- &new{2014-09-12 (金) 15:47:00};
--てか一対一 乱戦 混戦 どれもソードが一番効率でる場面なんてないしな -- &new{2014-09-12 (金) 16:46:56};
---これ 効率を求めるならどの場面でもソード持たないのが一番 -- &new{2014-09-12 (金) 21:18:00};
--まあ押し切っていくイメージってのは共感できるが、現状がその通りの性能かって言ったら違うからな -- &new{2014-09-12 (金) 17:56:56};
--ボス2対になったらジャスガのJAからの無敵でしかチマチマできないからどう考えても・・・範囲ならパルチあるし単体にしてもパルチかワイヤーだからソード正直立ち位置微妙だよ -- &new{2014-09-12 (金) 17:15:38};
---新たに木つくってしもたわ、すまんこ -- &new{2014-09-12 (金) 17:31:06};
---移植しといたやで。他と上手く差別化できるとええなぁ。 -- &new{2014-09-12 (金) 18:47:40};
---ありがとうイケメン、やってて思ったけどギルティブレイクの速さといい燃費、火力が素晴らしいからボスとか移動する奴とかでも凄い粘着できるから、そこがいい所・・・かもしれんな、パルチ単体強いいうても時間かかるしな -- &new{2014-09-12 (金) 19:53:00};
---きっとそれは君がソードマンだからだよ。パルチマンなら瞬コロなんだよ。知らんけど -- &new{2014-09-12 (金) 20:10:10};
---ごめん時間かかるってたおすのじゃなくて、準備にって事な ヴォルグのチャージ時間+2回PAで当てれる場面限られてるやん？だからガン攻めされたらジャスガの無敵+JAでPA打ってって感じになるから舞しゃなアカンパルチだとそういう場面だと辛いなって、まぁそういう場面なんてほぼ無いわけだが -- &new{2014-09-12 (金) 22:11:03};
---パルチのPA２発当てる場面が限られてるとか言いだしたら何もできないと思うけど。ヴォルグ着弾から猶予もあるし。 -- &new{2014-09-12 (金) 22:17:47};
---ボス2対相手の話やで、そらサイキ積んでマッシブでもすりゃ解決ってわけよ、ただ皆が皆そうしてないやん？ -- &new{2014-09-12 (金) 23:14:55};
---２体相手でもアサバス→レインくらいは入るやろ。現にパラレルでやっとるわ。 -- &new{2014-09-13 (土) 08:41:53};
---せめてサクリに周囲のPCの火力を上げる能力が備われば、ボスに超粘着する意味がでてくるのだがな。 -- &new{2014-09-13 (土) 08:46:43};
--てか敵多いほど速くて範囲のある攻撃が効率出るのは当たり前じゃね？リスク避けつつ戦わないといけないんだし。正直木主の言ってる状況こそパルチで立ち回るべきじゃないかな。ソードは単体に対して最大火力でいいと思うけど。ナックルはリーチが短い代わりに速度と威力、ソードは攻撃速度が遅い代わりにリーチと威力でボスにこの２つのどっちかが最適みたいな分け方の方がいいと思う。ま、今ナックル関係ないけど -- &new{2014-09-12 (金) 19:12:59};
---リーチはパルチのコンセプトだから、それをソードでやっちゃうと今度パルチはなんなの?てなるだろ。ナックルは攻撃速度、移動、回避性能て面で今はまとまってる。BHS下方修正されたしな一応。だからソードを生かすんであれば、ソードの全PAの"最終段のみ"の威力を飛躍的に上昇させれば解決なんだよ。 -- &new{2014-09-13 (土) 00:26:42};
---BHS下方修正されてねえよ。表記がギア適用前になっただけ。フューリーの弱体化の影響で相対的に弱くなったって話ならそうだけど。最終段の強化は激しく同意。ギルティやライドはともかく、ライジングやツイスターはボスにしか使わないし、ＯＥの最終段なんてボス以外は当てる前に溶ける。最後まで当てきったら最高のＤＰＳが出るとかじゃないと割りに合わない。ツイスターはもうちょい最終段のロック数が増えると化ける。 -- &new{2014-09-13 (土) 09:44:22};
---ナックルは現状速度がギアMAXでやっとパルチに追いつくレベル、単体火力や殲滅力やリーチでダブセに負けてていいとこないんですがそれは 回避性能も別に圧倒的なもんじゃないし 他の武器持った方がいいっていう点でソードとナックルは似てる -- &new{2014-09-13 (土) 23:41:04};
--敵引き付けるぜ！➡︎OEで定点するも隙大きい技中タコ殴られて死ぬ。敵を一掃するぜ！➡︎遠距離攻撃や同じhu武器であるワイヤーやパルチが既に溶かしている。といった哀しみを背負う武器。 -- &new{2014-09-13 (土) 08:35:29};
---ソード背負ってるキャラの背中哀しいもん -- &new{2014-09-13 (土) 09:18:41};
--おう、ここにもいるから安心しろ。華麗に避けてカウンターかますのが好きな人もいれば、いかに正面から受けきってねじ伏せるかに魅力を感じる人間だっている。もちろん、敵をたおしてなんぼだから最終的には火力に繋げる為に耐えきるって考え方だが。 -- &new{2014-09-13 (土) 12:21:38};
--ハルコタンはマルチでもOEが使い放題かと。巨人雑魚の集団を一振りで葬り去るPAは他にはクラスターくらいで。ただしハルコタン緊急ではイマイチだけど -- &new{2014-09-13 (土) 13:45:22};
--ソードPA全部のチャージ＆モーション中に頑強付けて、さらにモーション中は被ダメージ2割くらいカットとかになればソード特有の強みになりそうな気がする。強すぎるか。 -- &new{2014-09-13 (土) 15:16:36};
---ダガーとか考えるとそこまで強すぎる訳じゃないと思うし、チャージがくっそ長いってデメリットのあるソードには良い効果だと思う -- &new{2014-09-13 (土) 15:25:24};
---ダメージカットやモーション中はともかくチャージ中SAはあっていいよな。 -- &new{2014-09-13 (土) 15:48:35};
---ペインと組み合わせるとｸｿｹﾞｰ化するから無理やな -- &new{2014-09-13 (土) 16:51:16};
---良いユニでHP盛って乙女取ってればフューリーでペイン無くてタコ殴りでもまず死なないしOEで反撃できるし、有ったら尚更なのでそれは今更感あるかもしれない。PP回復手段の通常に常時SA付くんじゃなきゃまあ大丈夫じゃね感がある。 -- &new{2014-09-13 (土) 17:24:05};
---ソードって武器が鈍重で大きくなぎ払う武器ってなら、重たいＰＡにはスパアマ&被ダメカットつけてもいいと思う。他の武器カテゴリのＰＡと比べても、発生が遅いことのメリットが少なすぎるからなぁ。発生が遅い性能の活かし方としてはアリじゃない？ -- &new{2014-09-14 (日) 09:58:41};
---その為のマッシヴだったりJGの無敵時間だったりじゃないんですかねぇ… -- &new{2014-09-14 (日) 11:08:18};
---マッシブはSP食うし効果時間に限りがあるし、JGは雑魚戦じゃ中々欲しいタイミングで攻撃が来ないのでカバーしきれてない感 -- &new{2014-09-14 (日) 12:58:14};
---マッシブはRaの座布団専用スキルだからな -- &new{2014-09-14 (日) 20:44:18};
--あ～、木主のその発想共感できるわ。ボスやザコに囲まれていながらHPをスキルで自動回復しつつカチンコの殴り合いやるイメージだ。B○Sの滅砕士見たいにならないかなぁ～... -- &new{2014-09-15 (月) 22:57:18};
---木主じゃないけど、ボス２匹の猛攻に耐えながらOEを振り抜ききった時の雄々しさとか最高だよな！ひょろっちいちょっと小突かれただけで死ぬようなもやしっこじゃ満足できねぇ… -- &new{2014-09-18 (木) 00:04:09};
-ソードやればまずソロ以外じゃエンジンかけることすら難しいこと ギアマックスでも遅いチャージ てかなんでソードＰＡだけ２段チャージばっかりなんだ・・・もっさりした動きに見合った火力もない 全ＰＡチャージ一段階化もしくは撤廃してギアを威力上昇のみにしてＰＡの挙動すべて常にギアマックスの状態にする これぐらいしないとやってけない -- &new{2014-09-13 (土) 17:39:43};
--チャージ１段は割と賛成だなギアマックスだとほかの武器とそんな変らないからそんなにならないけどねギア無しだとチャージ遅いわ敵に触れなくなるからギアも溜まらないわで苦しいのもあるあともっさりした動きに見合った火力ないってのもわかる気がする。とりあえずギア無し状態が現状マルチだと厳しいからそれだけは何とかしてほしいな -- &new{2014-09-13 (土) 18:17:49};
--非戦闘時に1回空振りするだけでギアMAX、ギアの有無関係無しの上、劇的に早くなったPAのチャージ速度。パルチ＝サンを見習って欲しいもんだね。 -- &new{2014-09-14 (日) 09:25:42};
--そこまで行くとＰＳなさすぎじゃねえのか？ゲームってルールや仕様の理不尽を自分の道理で抉じ開けるのも一興だろ？あれが足りないこれが足りない言ってると最終的に中身が空っぽになると思うよ -- &new{2014-09-14 (日) 09:50:52};
---頑張ってね＾＾ソロで -- &new{2014-09-14 (日) 10:43:16};
---最終的には全ての武器の威力、射程、PP効率、範囲、スピードが一緒になって見た目以外の差別化なしってことになるんだよな。ソード使いこなせないなら無理しないでパルチさんに頑張ってもらえばいいだろうに。ＰＳないやつのせいで武器の特色がなくなるのはマジで勘弁だわ。 -- &new{2014-09-14 (日) 11:04:57};
---火力、射程、PP効率、範囲、スピード以外で差別化する方法だってあるぞ？ -- &new{2014-09-14 (日) 12:50:56};
---俺くらいのPS保持者になると念じただけでギアMAXになるからな。木主も頑張ればPSの初段くらいは身に付けられるだろうから頑張って -- &new{2014-09-14 (日) 14:14:29};
---なるほど、遅いくて弱いのがソードの特色なら仕方ないな。特色なら仕方ない。 -- &new{2014-09-14 (日) 17:20:58};
---ｐｓ云々のレベルじゃないからねもう 動画あげてるソードマスターレベルでもマルチじゃお荷物なほど深刻な弱さなの -- &new{2014-09-14 (日) 17:49:53};
---そうか、わかったぞ・・・。ここで言うPSはP(プレイヤー)S(スキル)じゃなくて、P(サイキック)S(スキル)の略だったんだよ！！(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ -- &new{2014-09-14 (日) 17:57:36};
---↑必殺技はサゾンデ（PSPo2i仕様)で敵を固めてからのオーバーエンドだな。ロケットパンチだって撃てる！ -- &new{2014-09-14 (日) 19:59:56};
---↑サブクラスのサブクラスにGuを設定してチェインまであるぞ！ -- &new{2014-09-14 (日) 21:01:01};
---頭からっぽはお前だろ。この惨状でやりすぎとかねえよ、ギア常にＭＡＸでも火力はねえわモーションは遅いは挙句に貧弱なソード使いこなすＰＳある俺ｶｯｺｲｲが沸くは終わってんぞ。 -- &new{2014-09-18 (木) 15:04:10};
--ウォーブレイブでPP回復するならギアも敵巻き込んだ数*0.6まで減らない(5対ならギア3で減らない)とかでいいと思うんだけどな まぁそうなるとギアストック型のパルチさんTUEEEになるわけだが -- &new{2014-09-15 (月) 01:00:29};
--ソードの２段チャージがいらないという意見には全面的に同意。ただ、今までパルチは弱かった。今はパルチが強い。そういう順番だと思えば特に不満はない。別にソードが弱すぎるって程でもないし好きなら使いこなせばいい -- &new{2014-09-15 (月) 15:36:06};
--いろいろ縛られてる感満載のハードモード武器だから楽しいんじゃないか。他の武器みたいにお手軽になったら、メッチャつまんないぞ。 -- &new{2014-09-15 (月) 16:14:23};
--文句があるなら使うな。以上。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:04:33};
---好きな武器だからこそ改善案をだすことそんなにいけないことなのか？ ｐｓだの下手くそに巻き込まれて災難だの文句があるなら使うなだの -- &new{2014-09-15 (月) 20:21:59};
---今で満足できないのはPSがないか貢献厨だろ。充分ソードは戦っていけるよ。無理ならもっと楽な武器使え。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:32:13};
---改善案にも目くじら立てる馬鹿には何言っても通用しないから諦めろｗ 頭が悪いんだからな -- &new{2014-09-15 (月) 20:49:47};
---改善案？PAの使い分けとギアの把握が出来てないだけじゃん。 -- &new{2014-09-15 (月) 21:22:21};
---戦っていけるのはそりゃそうだけどちょっと間が空くとギア0まで下がって溜め直しなのは事実だろ？ -- &new{2014-09-16 (火) 13:09:13};
---↑PS高いプロソードマンなら常にギアMAXで使えるから。俺なんかロビーでもソードギアMAXだし。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:38:33};
---ギアなんてちょろっとライドすりゃすぐマックスになんじゃん・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 11:30:02};
---他の武器はそのギア溜め最初に入れる必要なく最初から使いたいPA使えるって話だろ。頭大丈夫かお前 -- &new{2014-09-17 (水) 12:29:19};
--Hu武器三種の最大瞬間火力(ヴォルグコンボ、ギア3サクリOE、ギアカレント)を比べると、だいたいどれも同じくらいになる。ただし、その火力を出す為の前準備と火力を保持し続けられる時間にはかなりの違いがある。PP効率とギア保持の関係で、パルチは早いけど息切れしやすい、ソードは遅いけど持続しやすい、ワイヤーは早くて持続しやすいけど隙もデカイって感じ。マルチっていう火力過剰な場面でパルチ有利、ソード不利なのは当たり前だし、ソードの一度貯めたら(敵がいる間は)ギアが切れにくいっていうメリットは忘れられがちなんだよなぁ。どれもおんなじような性能になるよりは場面で使い分けられる方が面白いとは思うんだがなぁ。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:51:21};
---ボスを殴り続けられる間はギア切れないのはまあ利点かもな。防戦になるとどんどん下がるけども。ワイヤーはPP回収で３溜まるしパルチだけか、余計な動作が必要になるのは -- &new{2014-09-18 (木) 00:31:16};
-枝葉末節かもしれないけど、ギルティが「フレンドパートナーのPAとしても優秀」というのはあまり適切じゃない気がする。敵の至近距離でチャージ開始するから、特性を全く活かせない上に潰されやすく、発動してもスカりやすい -- &new{2014-09-14 (日) 15:30:33};
-4鯖インランだけど、今日のAM2時のインランと1位の人が同じっぽいっていう。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:14:27};
--書く場所間違えました。すみません。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:14:55};
-ほとんどのPA説明がEP2以前の説明を書いた後にEP3ではこうなった、って形式になってるんだけどEP2の説明もういらなくね？ 一新したほうがいい気がする 大幅な変更になりそうだからいきなり独断でやるのは避けたいが -- &new{2014-09-14 (日) 04:39:35};
--その説明文がep3、ep2のどちらのものなのか解らなくなるから、ep3での説明文であることが明記されてれば賛成だな。 -- &new{2014-09-14 (日) 19:10:53};
---「EP2までの説明はこちら」みたいな感じで畳むか？ 不要な気もするなぁ -- &new{2014-09-15 (月) 00:37:57};
---畳むのが不要ならもう消すか、だな どこのPAもほとんどだが、付け足しつけたしってなって長くなりすぎてる -- &new{2014-09-15 (月) 00:55:42};
---ページ全体を見渡してみると1つ1つの説明がホント長すぎるな 重要PAだったり奥が深いPAなら別に長くたっていいんだけどそういうわけでもないし EP3で全体が変わったんだから説明も一新すべきってのは賛成だな -- &new{2014-09-15 (月) 06:48:36};
--試しに上から3つのPAをEP3仕様のみで記述しました。元の文章はコメントアウトで残してあります。お好きに戻してください。 -- &new{2014-09-15 (月) 08:56:25};
-ガードスタンスの派生にアクティブででもアーマーを付加するスキルがあればこんなに荒れなかったんじゃないかとつくづく思う。どー考えてもHuが欲しかったのはマッシブじゃなくてそーゆーのだろ・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 11:28:22};
--今の主流としてはガード系はもういいからフューリー系増やしてくれって感じではなかろうか。所詮火力ゲーだしね -- &new{2014-09-15 (月) 15:14:44};
---今の状態でフューリー増やすとパルチがもうひどいことになる。各武器の方向性をしっかり定めて調整してからフューリー、ガード、あともうひとつ何かツリー関係なく役に立つスキルの3つが同時に欲しいところだ。 -- &new{2014-09-15 (月) 16:06:18};
---パルチが強くなるのは別にいいだろ。あんだけＰＰ使うし、結構な時間必要だし。ただパルチだけ強くなるのは確かにまずい。カレントやＯＥのボスに対しての強化や、その他ＰＡも強くしてくれればいいさ。ま、やらないんだろうけど。 -- &new{2014-09-15 (月) 18:22:17};
---ソードの現状をひとことで言い表すなら「運営に期待」だな・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 18:38:17};
---別にいまのままでいいよ。改善されてだいぶ使いやすくなったし。EP３から使い出した連中には分からないだろうけど。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:06:28};
---ギアブ入る以前の状況がホント酷かったからな…なんもいいところがなかった -- &new{2014-09-15 (月) 20:17:20};
---すっごい曖昧な記憶で悪いんだが、ギアブ入るちょっと前辺りからライド一本でパルチをほぼ食えてる状態じゃなかったっけ？それでギアブとヴォルグが来てパルチが十分息を吹き返したとこにEP3でパルチだけ超強化されてソード涙目な感じだと思うんだが・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 00:26:59};
---いやそうか、Hu武器内のヒエラルキーが有る程度均衡してたのがEP3でガタガタにはなったものの、使いやすさは確かにEP3に入ってから向上したか・・・。人によっては「この状況でこれ使うならこっち使った方が良い」とかついつい考えてしまうけど、そういうのを気にしないエンジョイな人には十分良アプデなんだね、失礼した。 -- [[小枝6]] &new{2014-09-16 (火) 00:39:10};
---ソードギアアドバンス：チャージ中にスパアマ パルチギアアドバンス：通常攻撃でギアが少し溜まる様になる ワイヤーギアアドバンス：範囲増加 とかそれぞれのギアにぶら下げるとかどうだろうか？ -- &new{2014-09-17 (水) 18:22:28};
--ギアブもなー…。3倍なんてぶっ飛んだ倍率なのに取ってやっと普通って元がどんだけひどいんだっての。そしてそれがかからないガドスタ…。 -- &new{2014-09-16 (火) 11:12:24};
---ガドスタなー・・・。 最近になってツリー買って触ってみたけどホントに「ただただ死なない、それだけ」って感じなんだよなー・・・。ギアブェ・・・。 -- &new{2014-09-16 (火) 12:36:45};
---ガドスタなー・・・。確かに最近になって防御系の調整に関しては運営はいらないなぁ～って思うようになった。ガドスタがあったら便利かなって状況をゲーム内に用意できなければ幾ら強化しようがね・・・。とりあえず運営そのものの上方修正を要望で送るかな＾＾； -- &new{2014-09-20 (土) 14:59:05};
-ギルティ接敵に使うって人多いけど近づいたところでどうせチャージいるんだから溜めながら近づけばいいような気がしてきてる。まばらに散ってる雑魚潰して回るときは最適かと思うがダメージ見るとカイザーと大体同じなんだよな。 -- &new{2014-09-16 (火) 20:17:14};
--あ、前半は主に対ボスの話で。 -- &new{2014-09-16 (火) 20:18:01};
--防衛でギルティ接敵ノヴァ強いよ -- &new{2014-09-16 (火) 21:21:46};
---湧き位置にスタンバイしてるにしろ塔前で待ち伏せするにしろギルティで接敵って状況がよく分からないんだけど。実際ギルティないパルチでも戦えてるわけだし。 -- &new{2014-09-16 (火) 21:39:49};
---ギア3ギルティは他職には無い移動距離を持つ優れたPAだよ、Huやってて使ってないとか勿体ないな、まぁギルティの引き合いにパルチ出してる段階でダメだけどな -- &new{2014-09-17 (水) 05:49:33};
---防衛での使いどころが、って話じゃないのか -- &new{2014-09-17 (水) 11:36:07};
---そこOEのがいいと思う -- &new{2014-09-17 (水) 21:23:39};
--SHだと敵が動き回ってバラける前に仕留めに行けるいいPAだと思ってたけど、そんなこともないのかなあ。祭壇TAの最初とか敵が動き出す前にギルティ→ノヴァとかできそう。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:39:54};
---クエスト開始直後なんかギア0だし無理だと思うが。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:32:26};
---ギルティで2本くらいたまらなかったっけ？やってないからわからんけど -- &new{2014-09-17 (水) 19:03:29};
---溜まらない。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:36:01};
-ライジングもノヴァも最大で使うと多段になるのが嫌なんだけどそういう人いない？強さの面でも無駄にヒットストップかかって鬱陶しいし気分的にももっと豪快に一撃でいけよと思う。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:41:57};
--てか全部一撃にしてくれ -- &new{2014-09-17 (水) 20:07:42};
---チャージで一発ドカンっていうの欲しいよな -- &new{2014-09-17 (水) 21:10:08};
--ヒットストップ大きくなければ多段のままでいいんだけどねえ サーペントエアの良さを見習って欲しい -- &new{2014-09-17 (水) 20:58:48};
---ノンチャでもそうなんだがもう少しだけすぱっと攻撃すませたいよな -- &new{2014-09-21 (日) 17:26:16};
--ソードのPAもパルチのスラエンを見習って欲しいな -- &new{2014-09-22 (月) 18:32:23};
-間違えたコメ消そうとした違う小木も消してしまった -- &new{2014-09-17 (水) 22:23:35};
--いや直せよ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:01:26};
--くそわろたw -- &new{2014-09-18 (木) 01:20:24};
-前作のアックスみたいな重量感溢れるPAがほしい…。攻撃までの時間はどこぞのカザンなんとかさんぐらいで -- &new{2014-09-18 (木) 11:02:11};
--OEでいいじゃねーか -- &new{2014-09-18 (木) 20:52:05};
---OEに重量感は無いと思う。軽くて長いものを振り回してるようにしか見えないし。 -- &new{2014-09-18 (木) 21:08:46};
--ジャブロッガ「お？出番か？」 -- &new{2014-09-19 (金) 19:42:31};
-OE強すぎて弱体化こないか心配 -- &new{2014-09-19 (金) 08:09:41};
--これで強すぎるとかネタだよね？ -- &new{2014-09-19 (金) 12:41:08};
--遅めのモーションスピード、消費PP、高威力、すっごいちょうどいい性能だと思うけど。それこそ全体のPAのなかでもメリットデメリットのバランスが一番ちょうどいいと思う。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:41:44};
---OEはバランスいいけどほかが悪いから、わかりにくいよな -- &new{2014-09-19 (金) 20:22:43};
--OEはあくまでロマン技だから実際の性能は普通レベルだと思う。昔は表記威力の高さと見た目のかっこよさから厨房御用達だったんだが色々あって今の状態に落ち着いたんだ -- &new{2014-09-22 (月) 18:30:23};
--OEをヴォルドラにワイズで当てると背中角折り→ダメージダウンでそのままハメ殺せてしまう。かっての強シュンカと同じくらい早く倒せる -- &new{2014-09-23 (火) 11:35:38};
-これ検証して解ったけど、ライドギア３だとそもそもフルチャージに１秒もかからない、３HITするまでに２秒もしない、ツイスターの攻撃時間は１．4秒位掛かる。これだと純粋なDPSとやらの計算自体違ってくる訳だ；体感ライドのが強いと思う。しかもこれクォーツ相手にしか良い当たり方するボスいない上、そもそもクォーツ相手はOE振ってハメ殺したほうが安全で早い。 -- &new{2014-09-15 (月) 04:34:50};
--すまぬ；繋ぐのミスした；くだらない検証だし邪魔ならけしてくだsあ； -- &new{2014-09-15 (月) 04:36:19};
--敵に４ヒットさせたら普通に２秒かかるよ。まあ正確に３秒ってわけでもないけど。ツイスターそれ地上発動？空中で１．４秒もかかってるかなぁ？ -- &new{2014-09-15 (月) 10:19:31};
---追記、今動画で確認した。確かにライドはチャージ０．８秒程度、４ヒットまでに１．８秒ほどだった。ただツイスターは空中で発動した場合１．４秒はかかってない。１秒、いっても１．１か１．２秒程度だったよ。それだとＤＰＳはライド８１１、ツイスター１．１なら８５７、１．２なら７８６だね。それと、５ヒット狙えるのはクォーツだけじゃないよ。ヴォル、エクス、クローム（部位増えてる時）、ゼッシュ、キャタ、ファング、スノウ、ウォル（突進後）、ビブラス（リンゼス）、オルグ、ロドスには少なくともいける。それと４ヒットはどのボスにも確実にするので、ＷＢない場合のＤＰＳはどうあってもツイスターが負けることはない。ＷＢあって、全部ＷＢ地点に当てられる場合はライドのが強いけどね。確かにボスによっては普通にライジングＯＥのが強いし、ヒットアンドアウェイ考えてライドのがいい場合もある。ただＤＰＳだけ見たらツイスターの方がライドより高いから、どこでもライドはないし、大きい程ライドってのも違うって言いたかったのよ -- &new{2014-09-15 (月) 10:47:41};
---追記、というか一応ライドに関しては全てが同じ部位にヒットすることを前提にしてる訳だけど、ライド４ヒットを同じ一点にヒットさせることが出来る敵ってそんなにいたか？エルダー、アーム、ルーサー、アポス、ビブラス、ロドスは普通にいけるよな。エクスはギリいけるらしいけど、他は？同じ点にヒットして、それでもツイスターのが普通にＤＰＳ高いし、ギアなしツイスターと比べて上回ってても若干の差しかない。同じ点にヒットしない敵ならＤＰＳツイスターと比べると話にもならないよ？ -- &new{2014-09-15 (月) 12:30:44};
---使った感じ的にライドのほうが早いからライドでいいよ。俺の周りのソード使うやつはみんなライド遣ってるし。クォーツに関してはギルティとOEだけですむからそもそもライドもツイスターも使わないしな。 -- &new{2014-09-15 (月) 18:32:25};
---そうとうライド嫌いみたいだけどライドもツイスターも使ってこそだと思うんですけど。まぁ自分の考え以外は入らないっぽい人だからもうちょっと周り見ようねと言いたい。 -- &new{2014-09-15 (月) 18:37:41};
---自分の考え以外って入らないってどっちがだよ。事実としてＤＰＳはツイスターの上なのに。まあライドにヘイト溜まってるのは認めるけど。だからライドよりツイスターのがＤＰＳ出るようになったのが嬉しいとは思うよ。慣れてるならしょうがないとは思うけどもう少し他のＰＡに目を向ければ？ライドがベストな場面なんてもう限られてるんだから（ていうかあるかな？）。前の木でもあったけど、ベターであってもベストではないよ。状況によってライジングＯＥやギルティ、ツイスターなんかを使い分けるのがベストでしょ。 -- &new{2014-09-15 (月) 19:06:47};
---だからライドもツイスターも両方使おうって...君の言うことはただライドを否定してるようにしか聞こえないんだよ。 -- &new{2014-09-15 (月) 19:57:59};
---なんか勘違いしてね？ライドもソードのPAなんだから使って当たり前でしょ。いつでもライドがベストとか言ってるのは間違いだと思うけど間違いなくライドにしか出来ない仕事はあるよ。その優位性を見出せない君が使い分け云々とか頭大丈夫か？ -- &new{2014-09-15 (月) 20:03:03};
---まぁライド否定したくなる気持ちわほんと分かるｗ でもライドの使い勝手の良さは認めないとｗライドのほうが圧倒的に使用頻度多くなるのは事実なんだし もちろんライド一択って言いたいわけじゃないよ？あくまで使用頻度ね -- &new{2014-09-15 (月) 20:06:23};
---だからベストじゃなくてベターっていってるんだから使い勝手の良さは認めてるんだけど。ただベスト探したらライドっていう選択肢はあんまないっていいたいだけだよ。否定してるようにしか聞こえないっていうのはわからんな。俺はＤＰＳがツイスターのが上ってだけの話をしていて、ＤＰＰだったりヒットアンドアウェイとかを考えているならライドもありって言ってるんだけど。ライドでしか出来ない仕事っていうのはプレイスタイルの幅が増えるってことか？それならそうだけど、対外的に見てライドにしかできない仕事ってのはちょっと思いつかないな。定点攻撃、ＤＰＳ、ＤＰＰ、攻撃範囲でも他に優秀なのあるから、安定して安全に戦えるベターな手段以外の有用性がわからない。 -- &new{2014-09-15 (月) 20:25:34};
---ヒットアンドウェイの戦法が出来る時点で優秀なんですがｗ他のソードのPAでできるなら別だけどできないだろ？ -- &new{2014-09-15 (月) 20:35:00};
---ヒットアンドウェイができる...ライドにしか出来ない仕事あったんですけど... -- &new{2014-09-15 (月) 20:37:31};
---違う違う。プレイスタイルが増えるってのはわかるんだけど、ライドにしかできない仕事って言ってるんだから、対外的に役に立つことってなんだろうって話。自分で使ってて安全だったりってのはわかるけど、瞬殺できたり広範囲殲滅できたりする訳じゃないから例えばＰＴにおいてライドにしかできない仕事、つまり貢献ってのはなんだろうって聞きたかったのよ（ソードＰＡの中でね）。プレイスタイルが増えるって話ならそうだね。ただやっぱりヒットアンドアウェイ以上の特徴が他に比べてないのならやっぱりベストになりえなくね？使い勝手いいのはわかるけども -- &new{2014-09-15 (月) 21:03:03};
---まあ、乙女標準装備だから以前ほどヒットアンドアウェイする必要もないけどなー。なんにせよ、ライドが必要な場面では使うし、思った以上にツイスターが使えるPAだったのがわかったのはありがたい。そしてますます武器ぱれが足りなくなったぜ… -- &new{2014-09-15 (月) 21:04:08};
---ヒットアンドウェイってに以上も以下もないだろ。ヒットアンドウェイ以外の部分で特徴が無いって言うけど唯一ヒットアンドウェイの戦法が出来るだけで充分だろ。なんでもライドでおｋって言ってるやつは論外だけど、な。 -- &new{2014-09-15 (月) 21:28:14};
---×ヒットアンドウェイ ○ヒットアンドアウェイ（Hit & Away）ね。 -- &new{2014-09-15 (月) 22:47:55};
---ウェイで笑った そんなヒット&アウェイなんてゲームメイクするようなゲームでもないだろ モンハンとかのしすぎ -- &new{2014-09-16 (火) 13:23:55};
---ソ、ソロなら（震え声 -- &new{2014-09-16 (火) 16:43:54};
---モンハンにしてもヒットアンドウェェイなんて最初の頃だけで後はいかにひるませ続けるかのゲームになる気はするが -- &new{2014-09-16 (火) 19:45:55};
---ライドにしか出来ない仕事、範囲にダメばらまくってのも他のソードPAじゃ難しくね？ソニックなんて空気だし、チャージで挙動、軌道もかなり変えられるし。 -- &new{2014-09-17 (水) 18:30:17};
---↑そう言っても下の木をみればわかるように木主はライドほとんど使ったことないみたいだからわからんのよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:43:51};
---横からで申し訳ないが、ライドは便利で使い方次第では強いけどソードの見た目を台無しにしてるからアカンわあれ・・・。もし同じ内容のPAでソードを振るPAを用意したら「確実にライドを使用するユーザーは少なくなる」と思う。でも確かに速く（早く）終わらせたいときとかは便利だね。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:06:04};
---ライド専用のモードがある迷彩すらあるわけでな。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:48:05};
--というかあれなのか、どこでもライド嫌いだったの俺だけだったのか。実装当初どう見てもネタＰＡだったのにそこそこＤＰＳ高くてＯＥゴミだったからライド使って、ＯＥ強化（改善）あったり、ギルティ実装でやっほーって思ったらそれ以上にライド強くなって、１６取らなきゃ話にならなくなって、でも正直ライドにそこまでの情熱かけたくないし面倒だし取っても他職と比べると弱いから一旦ＰＳＯ離れたんだけど、みんなはそんなにライドにヘイト溜まってなかったのか -- &new{2014-09-15 (月) 23:30:32};
---ライドは好きじゃないがソードは好きだ。それを使いこなせと要求されればどんなソードPAだろうが使う。少なくともEP2他の強職に見向きもせずソード握ってた自分はそうだった。 -- &new{2014-09-16 (火) 01:33:34};
---些細なこだわりで戦術の幅潰すのはつまらんことだし有効な局面があるなら使い続ける そもそも剣乗ったり槍乗ったり大砲乗ったりとかシリーズで当たり前すぎて抵抗ないわもう -- &new{2014-09-16 (火) 12:12:53};
---俺も概ね↑2人と同じ意見かなー。まあ少なくともライド16が来た時の、アサバス×4に近いダメージを平気で出すソードは輝いてたよ。 -- &new{2014-09-16 (火) 12:59:29};
---まあせやな。ただ今回ライド以外の選択肢が大幅に増えてうれしくない？ -- &new{2014-09-16 (火) 13:02:39};
---ソード大好きなのにライドを過剰に嫌って封印してる奴うちのチームにいるわ。それだけならいいけどそれでソードネガたれ流してて鬱陶しいことこのうえない。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:22:17};
---↑↑1パレのライドサクリでお膳立てしたあとは2パレ3パレのギルティ起点で戦う感じになった 本当改善されたと思うよ -- &new{2014-09-16 (火) 13:40:15};
---俺は逆にライドを異様に毛嫌いしてる輩が嫌い。別にライド以外使えない！とかいう気はないけど、ライド好きなやつもいるんだからその中で変に同意求めてこられてもって感じ。気を悪くさせたらすまんがこう思ってる者もいることを弁えて欲しい。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:52:50};
---↑こっちこそすまん。そうだな好きなやつもいるよな。正直上昇でくるならかなりライド好きになってたんだが -- &new{2014-09-16 (火) 20:42:54};
---誰もどこでもライド賛成派なんて居なかっただろ。強いの認めたくないやつが居た印象しかない。 -- &new{2014-09-17 (水) 08:17:32};
---ライド嫌いでもないやつがわざわざコメント欄でなんか言うか？強いの認めたくないやつしかいない、ではなく強いの認めたくないやつしかコメントしないってだけだと思うよ。あと強いの認めたくないってか流行に流されない俺カッケーの部類だと思うぞあれ -- &new{2014-09-17 (水) 11:35:37};
---強いのを認めたくないだけだろって言い方がもうライド信者だな。それがep2までならともかく、現在はライドより火力高いのがあるってだけの話なのに、まだ認められないのかよ… -- &new{2014-09-17 (水) 12:11:36};
---↑妙な決めつけはやめろ。俺は乱戦から離脱するとき以外はライド使わないし、ほとんどギルティ、OE、ライジング、サクリ、たまにツイスターとソニック使うぐらいだけどライドは強いと思ってるよ。そうやって勝手に信者とかライドしか使わないとか決めつけるなよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:44:14};
---16掘るのが面倒でやめちゃうようなやつがよく偉そうに言えたもんだなww -- &new{2014-09-19 (金) 15:51:40};
---てかできる人ならライジングで一確できるんじゃないのか？俺は無理だからＯＥするけど -- &new{2014-09-20 (土) 13:05:41};
--この木で検証してたやつはライド12だって上の木で言ってたやつだからいつまでもライド16出なくて妬んでたあげく嫌いになったんだろうな。 -- &new{2014-09-17 (水) 08:12:47};
---いや、そもそも掘ってない。その前に止めた。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:02:01};
---だからそうやって掘る前にやめるようなやつが評価するなよ。今は仕様変更でライドだけじゃ無くなったけどそうやってふてくされてる態度でライドディスっても説得力ないよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:38:48};
---そもそもライド12って時点でep3から始めたにわか丸出しなんだけどな。 -- &new{2014-09-17 (水) 15:49:04};
---↑クローズドベータからソード振ってるんだけど・・・。てかポータブル２からソード振ってるんだけど・・・。↑↑そもそもディスルとかではなくＤＰＳはライドのがツイスターより低いって話だし、掘る前にやめるようなやつが評価するなとか意味わからないんだけど・・・。説得力とか何を言ってるの？ツイスターの方がＤＰＳ高いってのはただの事実で、どっちのが有用性あるとかそんな話ではないよ？もうちょっと論理的に話そうよ・・・ -- &new{2014-09-17 (水) 19:37:27};
---ところでなんでツイスターにこだわってんの？低威力のゴミPAじゃんこれ。 -- &new{2014-09-17 (水) 19:39:32};
---よっしゃツイスターさいきょ皆おｋ？おｋだよねそれでいいや -- &new{2014-09-17 (水) 20:12:13};
---さっきログ見たがそんなやつがライドｌｖ１２でツイスターｌｖ１５とか笑えるなｗ -- &new{2014-09-17 (水) 20:52:48};
---掘る前に辞めるようなやつが（ｒｙ←そりゃ１６使ったこと無かったくせにEP2まではーっとか言ってても説得力無いだろｗ使ったこと無いやつが評価してんじゃねぇってふつうじゃねｗ？ -- &new{2014-09-17 (水) 20:56:17};
---検証がどうとか言ってたから使ってみたけど低火力で草。ってかまず前の木でもそうだがDPSの話してたのお前だけだからな？大型がどうとか言ってたやつはDPSの話じゃなくて効率の話してたし全然話しかみ合ってなかったじゃん。あとライド３秒、ツイスター１秒で計算してたけど３秒もかからないしツイスター１秒以上フルヒットにかかるよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:04:24};
---フルヒットに１秒以上はかかるが打ち切りまでに１．４秒はかからないよ。だからそれ込みで倍率は計算しなおしたんだけど。数値だけしか見てないと低火力に見えるねｗそれとライドが全部弱点に当たる敵なんてあまりいないし、当たったところでツイスターは確実に４ヒットはするから、ＤＰＳはツイスターのが強い。話かみ合ってなかったんじゃなくて、ダメージ効率の話になったときにＤＰＳはツイスターのが上だから、大きい程ライドのが強いってのは一概に言えないって話をしたときにそれはないって指摘されたのでＤＰＳ検証した。これ何回説明すんだよｗ↑↑事実としてＤＰＳがツイスターのが高いこととＰＡレベル関係ねえだろｗｗｗ全く関係ないとこついて説得力ないとかそっちのが説得力ないだろ -- &new{2014-09-17 (水) 21:23:37};
---ライドが全部弱点に当たるこっとってあんまりないし←弱点にツイスターしまくる場面なんてもっと無いじゃん -- &new{2014-09-17 (水) 21:46:54};
---ｄｐｓなんてのは敵によってもかわるんだから一概にツイスターが上とはいえないよ。そもそもｄｐｓが高いからって効率がいいわけじゃないしな。それこそ数字見るだけじゃなくて実戦で体感するべきだと思うよ。 -- &new{2014-09-17 (水) 21:53:46};
---そもそもライドまともに使ってなくて用途ちゃんと分かってねえからDPSで他より劣るとかとんちきな話が出てくるんだわさ -- &new{2014-09-17 (水) 21:57:49};
---ツイスターの記事「全体的に威力が低すぎるため、現状ではあまり使う意義が見出せないPA」ライドの記事「強力とはいえかなりクセのあるPA」後はわかるよな？ -- &new{2014-09-17 (水) 21:58:38};
---ライドｌｖ１２ツイスターｌｖ１５って時点で使い込んでないのがばればれだから使い込んでないやつに何言われても説得力ないってこと。遠まわしだけどそれぐらいわからなかった？ -- &new{2014-09-17 (水) 22:07:48};
---◾誰が書き込んだかもわからない記事をソースに後はわかるなとか痛すぎだろ。使い込む使い込まないの話してないし、どっちのＰＡが有用か、どっちのＰＡが優秀かなんて話してないのに説得力とか言い出してることがすでにおかしい。どっちのＤＰＳが高いかの話をしてるのに使い込んでないくせに～はさすがに繋がらない。説得力どころかそもそも論理性がまるでない。 -- &new{2014-09-17 (水) 22:16:57};
---わかったわかったｗツイスター強いねーｗ -- &new{2014-09-17 (水) 23:25:44};
---使い込んでるとかPA掘り云々の話はどうでもいい。せっかくep3でツイスターの威力も上がってるんだから、どういう場面で上手く使えるのか考える方がよっぽど建設的だろう。脳筋なのは構わないがもう少し論理的に話し合おうぜ。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:43:17};
---やたらツイスター推してる人いるけど根本的に威力ないじゃん。そりゃライドよりは特定部位に当てやすいかもしれないけどそこで比較するべきはライジングやノヴァだろ。PPが∞なら適当に追撃にツイスターも入れとけばいいかもしれんがソードってそんなPP使い放題の武器ではないよね。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:00:27};
---論理的にとかどうでもいいからとりあえずライドだけディスってるやつはなんなんだよ -- &new{2014-09-18 (木) 00:15:18};
---全体的に威力が低すぎるため、現状ではあまり使う意義が見出せないけど強力とはいえかなりクセのあるPAよりDPSは九割九分高いらしいわ。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:18:56};
---なるほど。分からん。 -- &new{2014-09-18 (木) 00:41:46};
---論理的にライドとツイスターのDPSの話をしたいなら『どちらも16ディスクで倍率1.0倍の部位にギア３をフルヒットさせた場合』など条件を絞って計算した上で「こういう数値になりました」で話は終わり。DPSってのはあくまでも「計算上はここまで出せますよ」っていう計算と数字の話だから、定点しやすいかとか弱点に何ヒットするか等の不確定な要素はDPS論議に必要ない。何ヒットするかは状況により変化するので、それを条件に組み込んでしまうとそもそもDPSの計算が成り立たない。また、有用性とは流動的な立ち回りの中での使用に関する話題であり、必ずしもDPSに拠って決まるわけではないので論理的にDPSと絡めて論じることは不可能。有用な場面を考察したいならDPSの話はせず「みんなはツイスターどういう場面で使ってる？」って書いて、それぞれの使用感を聞きながら発展させていけばいいだけだと思うよ。私はスノウと遊ぶときにライドで爪壊してツイスターで顔殴ることしかできない三流ソードマン。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:25:31};
---スノウというか部位破壊で動き止まるタイプは最初ギア溜めつつ一か所潰せば後はOEで終わりでいいと思う。 -- &new{2014-09-18 (木) 16:28:37};
---正直顔面に逃げながらギルティしまくってひるんだときにOEぶっこんだらあとはOEしてるだけで終わるんだよなぁ。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:37:26};
---現状わざわざツイスターを使う場面はほとんどっていうかないんだよな。かっこいいから使いたいけど今後に期待。 -- &new{2014-09-19 (金) 15:48:08};
---ハルコタンの巨人相手にライジングで寝させた後とどめ用にツイスター使ってます！私がみたいな確殺できない貧弱アークスには有難いPAやで！ -- &new{2014-09-19 (金) 23:12:21};
---よほど変な装備してない限りジャンプしてからギア３OE撃てば勝手に顔に吸われて横振りで破壊→最後で即死になると思うけども。 -- &new{2014-09-19 (金) 23:59:50};
--ようわからんがツイスターも言うほどゴミじゃなくねって話じゃないのか？ライドの方が使い慣れてるしパレット余裕無いから俺は使ってないけど -- &new{2014-09-20 (土) 02:28:08};
---ライジング後の着地用に便利かなあって程度のPA -- &new{2014-09-20 (土) 02:37:25};
---いうほどゴミじゃないっていう主張がライドより効率いいってのはおかしいからそれはない。木主はライドほとんど使ってなくてカッコ悪いからディスってただけのにわか。 -- &new{2014-09-20 (土) 09:28:49};
---↑ちょくちょく勘違いか被害妄想でそういうこと言ったり、ライドディスってるか言うやついるが全くそんな話はどこにもない。ＤＰＳの話をしてるだけ。文盲にも程がある -- &new{2014-09-20 (土) 12:15:32};
---あとDPSの話するならpp面での差も考慮していいんじゃない？ppあたりのダメージ(DPP？)はツイスターも悪くないんじゃない？だからなんだって話だが -- &new{2014-09-20 (土) 12:30:59};
---DPSは高いがDPPは高くないだろ。DPP考慮したり安全に立ち回りたい、あんま考えて戦いたくないってんならライド一択。ぶっちゃけライド連発するだけで雑魚もボスもいけるだろ。つまらんし火力そんな出ないから俺は嫌なだけ。ヒットアンドアウェイは楽しい人は楽しいんだろうけど、ライジングＯＥだったり、早い敵にはライジングツイスターだったり、ＪＧから反撃したりギルティ立ったりの方が普通に討伐早いから俺はライドはあんま選択肢に入れてない。ライドが未だに効率良いってのは現実認めない、もしくは試してすらいないにわか -- &new{2014-09-20 (土) 13:01:37};
---ボスによるよね。ライドはエクスの盾壊すのなんかにいい -- &new{2014-09-20 (土) 13:21:46};
---また現れたよこいつ…。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:39:00};
---DPS高いからなんだって話だよ。実戦で使えるかと言われればせいぜいテックアーツ用の繋ぎにしかならいツイスターをライドと比べてるのが意味わからん。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:42:15};
---PAlv12のにわかさんｵｯｽｵｯｽ -- &new{2014-09-20 (土) 13:48:25};
---少なくとも俺の感覚ではツイスターにPP20使う価値はないわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:31:00};
---↑君だけじゃない。相手にしないほうがいいよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 23:36:22};
---ツイスターって衝撃波3ヒットで1800％くらいになるよね？リンガーダとかエクスみたいな隙の少ないの相手する時とか空中通常攻撃→2段目ツイスターで安全に刺し込んでけるから強いと思うけどな。ダウンしたらライジングとＯＥ使ってる。ライドは敗者とめっちゃ相性いい、マジでヒットンドアウェイ戦法が活きると思うよ。 -- &new{2014-09-25 (木) 16:29:57};
-OEもそうだけど、ギアで威力やヒット数が上がるタイプのは表記威力がギアなしダメージのはずだから、各ギアで表記威力がどれくらいになるのかわからないと感覚的に強いのか弱いのかわからないよね。幸いオーバーエンドはギア3で総威力1.4倍、ソニックアロウは1.5倍というのは分かっているらしいけど、ツイスターとか完全に謎めいてるし。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:40:23};
--衝撃波は全部４５０％↑。一応２倍と言えば２倍だけど、全部が同箇所にヒットしないからその威力はでないし、一概に何倍とは言えない。 -- &new{2014-09-20 (土) 12:52:04};
--仕様感でわかるじゃん。ツイスターは結局主力にはなれなかったけどな。よくわからないならライド、ギルティ、OE、サクリ、ライジング辺り使ってりゃいいよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 13:45:44};
---そりゃ主力はライジングＯＥとギルティだからなぁ -- &new{2014-09-20 (土) 16:21:38};
---ライジングとノヴァは出世したのにスタコン先輩とﾂｲｯﾀｰ先輩と来たら… -- &new{2014-09-20 (土) 18:56:45};
-ところでギルティブレイクのレベル10以下ってPP30なの？他のPAは全部一緒のようだけど -- &new{2014-09-20 (土) 23:42:57};
-サブＦｉでコンボテック取ってる人いたらアドバイス欲しいんだが、ＯＥ打つ場面であえて他ＰＡ挟んだりしてる？１５％の為だけにＰＰ２０は若干もったいない気がするけどそれ自体も火力になるし、どっちのが効率いいんだろうか -- &new{2014-09-21 (日) 12:27:21};
--というか２段階チャージしたPAからOA振るとテックアーツボーナス乗らない気がするんだけどどど。これ気のせい？ -- &new{2014-09-21 (日) 12:59:23};
---これどっかにも書いてあったけどまじなの？ -- &new{2014-09-23 (火) 09:45:52};
--残りPPを見て判断だけど、ソードの場合はサクリファイス→OEとかはその後の攻撃にも暫くサクリファイスの効果乗るしやってる。まぁソードは挙動が優秀なPAが多いからコンボが組みやすいし普段はギルティ→他PAとかライジング→他PAとかで意識せずとも自然と乗ってる感じだなぁ。 -- &new{2014-09-21 (日) 13:28:15};
---それはあるなぁ -- &new{2014-09-21 (日) 13:59:00};
--アプデ後最初に作ったツリーでは取ってたけど結局作り直してとるのやめたな。やっぱ同じPA連発することは多いしジャスガやステアタからJAすることも多いからあんまり乗らないと判断した。 -- &new{2014-09-21 (日) 14:23:17};
---余ったＳＰ何に振ってる？ -- &new{2014-09-21 (日) 16:35:18};
---どのポイントが余った分なのかよく分からないがサブ用ツリーだからスタンス両方とチェイス2つとPPスレとステップ4だな。まだ余るなら打撃振ってるはず。メインHuは乙女ないからラインスレイヤーでもいいんだがまだチェイスの方がましかなと。 -- &new{2014-09-21 (日) 17:47:00};
---やっぱそうだよなぁ。相性いいって言うやつ多いけど振りきりが遅いから結局発動タイミングが無い。 -- &new{2014-09-21 (日) 18:43:26};
--PP盛りでサイクラー愛用してるから参考にならないかもだけど、クォーツの転倒とか大将の凍結とか「隙が大きい時にちょっぴり得するスキル」だと思って使ってるよ。ステアタ→OEをノンチャギルティ→OEにしたり、ジャンプ通常１→OEをジャンプスタコン→OEにしたりとか。雑魚集団は最寄りの敵にステアタ→ライドだったのを(ステアタ→)スタコン→ライドにして運用してる。単純に、OEのダメージでかいと楽しいから（） -- &new{2014-09-22 (月) 04:57:37};
--自分はライジング→OEだったり、ライド→OEだったり、サクリ→OEしてるなぁ（自分は上手くできない時あるからライジング→フォールだったり隙が少ない奴やってる事が多いがね・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 05:13:11};
---ライジングOEばっかり話題に上がるけど、ライドOEもきれいにつながってなかなかいいよねえ -- &new{2014-09-22 (月) 07:24:33};
---そうそう、ライドで多段決めてからのOEが気持ちいいし使えるのよねぇ -- [[子木]] &new{2014-09-23 (火) 02:54:35};
-アルティメットクエのＰＶでスタコンかましてて笑ったわｗ 主力チャージＰＡはチャージしてる間に殺されそうだもんな -- &new{2014-09-22 (月) 18:54:22};
-今更かもしれないけどOEやカレントってちょうどザンバースやメギバースの発動時間と一緒なんだね。転売剣でエクスカリバーごっこしてたら初めて気づいた。 -- &new{2014-09-22 (月) 19:05:17};
--ちょうど一緒だと、見てから出すんじゃ間に合わないってことか・・・ -- &new{2014-09-23 (火) 12:14:10};
--むしろザンバースが来い -- &new{2014-09-23 (火) 13:59:16};
--念の為に訂正しておくが時間自体は一緒じゃないぞ。メギバorザンバ→OEorカレントが全段入るのは要するにメギバとザンバの効果時間がこの二つのPAのモーション時間を上回ってるからで、この二つの補助テクの効果時間は5秒、OEは4秒、カレントは4.5秒でテク発動からJAまで法撃武器以外なら約0.4秒だ -- &new{2014-09-29 (月) 23:17:09};
-攻撃範囲と威力が小さめな割りに動きが鈍重…なんかいいとこナシだな -- &new{2014-09-23 (火) 11:54:03};
--切れちゃった。今でも威力は足りないって扱いなのか？ -- &new{2014-09-23 (火) 11:55:16};
---威力はまぁなんとかなる、ただギア前提なものが多くてっちょっとしんどいな、ソード使いたいボスが出る→持ち替えてギアを貯める。まぁ２、３手でMAXにはなるけどその２、３手がどうしてもって事はいくらでもある。 -- &new{2014-09-23 (火) 12:00:00};
---メインＨｕだったらギアＵＰとっとけばライド一発でＭＡＸなるじゃん -- &new{2014-09-23 (火) 14:01:34};
---挙動の似てるカタナPAと比べると威力は十分にあると感じる。RaやFoと比べるとおかしくなるだけで、近接武器としては隙が少なく癖のないカタナと重く扱いにくいが威力のあるソードで住みわけは出来てる。 -- &new{2014-09-26 (金) 17:09:13};
---今のカタナと比べてもなって感じだし、その近接で住み分けできたところでRaやFoが健在なら無意味なんだよな -- &new{2014-09-27 (土) 17:38:32};
---威力の出るソードっていうけどソードのモーション中にカタナのPA何回ぶち込めると思ってんだ?DPS的にはカタナのが上な訳で。 -- &new{2014-10-06 (月) 00:31:48};
--サブBrなら、アタックアドバンスの恩恵で通常攻撃でのギアゲージ回収が少し楽になるな。あと対ボスの1stコンタクトは、ステアタ素振り→ノンチャギルティ→通常一発→サクリで、接敵・サクリ発動・ギアMAXの戦支度をするのが便利。ギルティ→サクリの構成にすると、攻め手が弱くなるから、ギルティ→メインPA→サクリのパレット構成の方が良いハズ -- &new{2014-09-29 (月) 03:08:18};
-結局①自分だけでギアを溜めれる、②自然消費しない、③全てのPAがギア依存ではない。どれか2つくらいを満たしてないとギアがただの足枷にしかならんのだよね。 -- &new{2014-09-23 (火) 15:05:17};
--発動とかなしのカタナギア仕様が良かった -- &new{2014-09-28 (日) 11:08:36};
--自然減少はマジで癌だよな。ダウンでギアゲージ全消滅とかでよかったわ。ギアブーストはリカバリ用って感じでさ。ギアやギアブーストが今の仕様じゃ、メインFiやBrでソードが使えないのも同義。全クラス装備可能の意味ないよな -- &new{2014-09-29 (月) 03:11:37};
-ツイスターフォールのところの記述「ダーカーウォールに対しては、水平方向に上手く繰り出すことで意外な効果を発揮する。」の意外な効果ってなに？ -- &new{2014-09-23 (火) 20:21:11};
--まああの壁のヒット判定複数個所あるからそれぞれに当たる程度のことだろう。 -- &new{2014-09-23 (火) 20:32:47};
--水平に発動ワロタw 一応意味は伝わるけど正確には「平行」じゃない？ -- &new{2014-09-25 (木) 17:09:44};
--ツイスターフォールで水平回転する方法が知りたい -- &new{2014-10-02 (木) 07:40:39};
--ツッコミだけで誰も訂正しないので編集してみました。 -- &new{2014-10-02 (木) 11:51:07};
-ふと思ったがサクリファイスって武器変えると効果消えるがソード迷彩付けている時に違うソードに変えるとどうなるんだ？すまんが今ｐｃ修理中で試せないから誰か検証頼む… -- &new{2014-09-23 (火) 22:36:58};
--迷彩付けてても武器変えると消えるよ -- &new{2014-09-24 (水) 02:13:34};
---ああ、やっぱ消えちゃうのか…ありがとう -- &new{2014-09-25 (木) 14:25:19};
-スタンコンサイドって、クルーエルとかソニック並みに使用者が少ない気がする…。やっぱり弱いんですかね？ -- &new{2014-09-25 (木) 23:51:31};
--モーション短いから目立たないだけじゃないの？ -- &new{2014-09-25 (木) 23:52:51};
--ソニックは結構居るだろ -- &new{2014-09-26 (金) 15:52:03};
---ソニックは現環境だと威力低すぎ PPも大して軽くないしギア溜めるにしてもライドのほうが優秀だしで使いどころがほとんどない 現にEP3以降で使ってるヤツ見たことない -- &new{2014-09-26 (金) 23:08:02};
---ソニックは使いやすさは相変わらず抜群だし初心者用だね -- &new{2014-09-27 (土) 04:24:04};
---ソニック弱すぎて使う意味ないだろこれ -- &new{2014-09-27 (土) 17:41:11};
---oβ～サービス開始直後あたりはソードのソニックが最上位レベルの戦力だったんだよな それ以来一度も大きな強化をされたことがなく完全に時代に置いていかれてる -- &new{2014-09-28 (日) 07:28:06};
---ソニック好きだったけど今はほとんど使ってませんね・・・使いたいけど。というかソニックが強化されないのはやはりワイヤーパルチには遠距離PAがあるのにソードだけないってのと関係あるのかな？なんかソードに遠距離PA実装すると余計にソードしか使わないユーザーがソードから離れなくなるからって運営が実装避けていそうなイメージがある。 -- &new{2014-09-29 (月) 16:11:18};
---ソニック使いやたら遭遇しますけど？ただ彼のソニック黒いんだよね -- &new{2014-10-02 (木) 08:55:47};
---ソニックはノンチャメギバと合わせて使ってるなぁ。大体最大HPの半分以上回復するからディノメ飲んでる隙とか考えるとメギバソニックの方が便利だったり。まぁPP消費とか考えるとHuTe以外じゃロスも多いし火力が無いのは変わらんけど。 -- &new{2014-10-02 (木) 21:48:11};
---ソニックはエクスとか夫妻とかの攻撃の合間に挟むものじゃないの -- &new{2014-10-02 (木) 22:13:40};
---威力面で見ればソニックは他PAに劣るけど、ソニック自体は貫通効果あるから使う場面考えて放てばギアを盛り盛り溜めれるので自分は愛用してる。ライドは遠距離からは溜めれないし、自分のパレッドは6種類全部3連ソードだけど、ライドとスタンが入ってないかなー。 -- &new{2014-10-08 (水) 00:39:41};
--スタンは使う相手がかなり限られるからめったに使わないだけでソードメインの人なら使う…と思う。 -- &new{2014-09-28 (日) 11:23:27};
--ソニックは対多数戦でのギア上げと対単体戦でのギア維持に使えるから自分の戦い方中じゃ未だに現役だな。今はギアブーストも余裕で取れるようになって前みたいに連打しなくて良くなったからギア周りに関してはライドよりも効率で勝る面もあると思う。後はJGでギアが増えないからカウンターで撃ってギア維持とかはするなぁ。スタコンの方は…スタンⅡ付与してくれるようになったら使用を考えるよ…うん。 -- &new{2014-09-28 (日) 11:50:27};
---ギア目的ならそれこそライドの方が優秀だぞ ギア1のときにソニックで充分溜まる状況ならノンチャライドであっという間にMAXになってる 殲滅力の違いも言わずもがなだし -- &new{2014-09-29 (月) 14:22:34};
---ひとえにそうとも言えないよ。ギアを貯めた後の状況が違うから一長一短。例えば中型を相手にした場合、ソニックでギア貯めれば次のＰＡに即座に移って殲滅できる。ライドはライド自体でギア貯め＆殲滅が出来る状況なら有利だけど、敵が残ってしまうとソニックより殲滅がワンテンポ遅いよ -- &new{2014-10-05 (日) 21:07:42};
---ソニック一確できるような敵じゃなきゃ普通に殲滅遅いだろ。PP効率も悪いし。ギア溜める性能で言えば明らかにノンチャライドの方が溜まるしノンチャライドのJAタイミングも突進終わったらすぐ出るから速いぞ。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:52:14};
---実際の所立ち位置の違いとかもあると思うんだよね。ライドは突っ込んでギアを稼ぐタイプだし、ソニックは遠距離的な。そういう意味でも次への行動へ移るPAも変わるわけで使い分けじゃないかなと思う。 -- &new{2014-10-08 (水) 16:06:18};
--スタンコンサイドの出番は「ダウン中かつ、ひるまない状況」。例えば、羽へし折って地面に落ちたリューダーソサラーだとかに入れると、通常より長く拘束できる。試してないが、この論理なら転倒させたガロンゴ、落としたエルアーダにも有効じゃないかな。とはいえ、現状の火力インフレだと、拘束させるより倒した方が早いから出番はない。 -- &new{2014-09-29 (月) 03:15:30};
---アルティメットで敵の耐久力とうざさが向上したらワンチャンだが、ギルティ→スタン、ライジングorノヴァとスタンみたいにパレット組むと、今度はただでさえ敵の耐久力が高くなってるのに、自身の火力が落ちるのが問題だな。開発的にはシールドバッシュなんだろうけど、オリコンのせいで緊急時の即時発動ができないってのが馬鹿らしい。ウェポンバッシュって名前のスキルで実装した方が良かっただろうな。リキャスト15秒くらいでさ。 -- &new{2014-09-29 (月) 03:20:20};
---リーチにしろＰＰにしろダメージにしろギア貯めにしろ全てにおいてサクリが上回ってる現状。使い分けを考えるならスタコンにはある程度範囲を持たせて複数用にしたいところ -- &new{2014-10-05 (日) 21:09:43};
--ソニックは雑魚なら確殺で群れてるときはまたに使う。でもソニックでそれだけの火力が出せるときはたいていノンチャギルティでも倒せると思う。4人以内のPTだとまだ出番あるんじゃないかな？肝心のスタコンは『意外と威力が高い』程度でDPSはライドに劣り火力とリーチはサクリのがいい場面が多いと思う。 -- &new{2014-10-06 (月) 14:47:35};
--ここのソニックはもたもたしていて置いてかれたんだね・・・ -- &new{2014-10-14 (火) 03:42:36};
-最近ソードを使ってて思うこと、「ＪＢにライドを譲るので、新しい主力となる攻撃メインのＰＡを下さい」 -- &new{2014-09-27 (土) 16:14:02};
--いくら強いＰＡとか実装してもソードもとい近接はずっと不遇のままだよねえ ステップチャージできるようにしてギルティと同じぐらいの速さで距離は２倍くらい瞬時に詰められるようにしてくれたらいいんだけど -- &new{2014-09-28 (日) 14:27:55};
---ギルティもライドも強いのに、どうしてどちらもチャージ必要な上に格好悪いんだろうな
いちいちチャージが必要だからHuが余計にもっさり戦闘になる -- &new{2014-09-28 (日) 19:12:18};
---ギルティかっこ悪いとかどんだけ目が肥えてるんだよ・・・ -- &new{2014-09-28 (日) 21:00:55};
---近接不遇から脱却するには敵硬くするしかないよ。ウーダンがライドスラッシャー3HITやOE横振りに耐える次元でね -- &new{2014-09-28 (日) 21:29:47};
---ギルティはギアさえ維持出来れば、小型はほぼ一確じゃね？ 仮に一確できずとも、通常１～２発追加してPP回収しつつ倒したらいいと思うんだが・・・。 -- &new{2014-09-29 (月) 03:23:09};
---最近は対雑魚の場合、サクリをパレットの３つ目に置いて、ギルティ→ノヴァやライド→OEで殲滅することが多いな。12人マルチで殲滅力が高いときは、ギルティ→ギルティのパレットで走り回るのも有効。一発当てればギアMAXだから次弾がすぐにチャージされるし、演技が一瞬だから滅茶苦茶快適。 ギアMAXのギルティで追いつけないのって、ラフォくらいじゃね？ってくらい早いからマジ助かる。 -- &new{2014-09-29 (月) 03:28:03};
---周りの殲滅力が高いならギルティやらんな 無駄になることが多いから おとなしくOEで範囲攻撃してるわ -- &new{2014-09-29 (月) 14:27:01};
-サブパレにPA仕込めるようになればなぁ サクリはいつでも使えるしソニックやスタコンの出番も増えるのに -- &new{2014-09-30 (火) 06:31:30};
--それ本当に思うよなぁ。あとは武器パレットを裏パレット型かコンボパレット型かを選択出来るようにしてほしい -- &new{2014-09-30 (火) 23:45:29};
---そんなことしたらオリジナルコンボなんて使うやつ一人もいなくなりそうｗ -- &new{2014-10-01 (水) 00:36:30};
---某バサラみたいに十字キーやらボタンの組み合わせでPA出せるとかはダメかな？結局PAの数多すぎて登録制になってしまうけど。 -- &new{2014-10-01 (水) 11:45:27};
---近接のパレット方式なんて正直誰も求めてないし強制的に裏パレ方式に変えていい -- &new{2014-10-01 (水) 13:39:01};
---これもオリジナルコンボ()の弊害だな -- &new{2014-10-02 (木) 09:02:05};
---やるならやるで通常攻撃みたいにPAも威力変化とか（理想は1段目2段目3段目でモーションさえ変わってほしいくらいだが）あれば、オリコンも活かせると思うんだけどなぁ。オリコンを殺す修正ばっかりしてるから運営としてももう邪魔なのかもしれないけど。 -- &new{2014-10-02 (木) 23:39:34};
---裏バレット仕様にしたらガードはどうするのさ。ノヴァみたくバレットにガード仕込むの？ -- &new{2014-10-04 (土) 08:02:45};
---別のボタンに設定できるようにすれば良いだけの話だろ -- &new{2014-10-04 (土) 12:49:55};
---↑2自分で答え出しとるやん -- &new{2014-10-04 (土) 21:27:44};
---順番が自由になっても、選択できるPAが2つになるのは辛いものがあるので勘弁して欲しいな。よく言われているオリコン（）でやってるタイプなんで -- &new{2014-10-05 (日) 04:05:46};
---まあ()なのは自分で理解できてるようだし我慢しろとしか。 -- &new{2014-10-05 (日) 13:17:52};
---↑↑裏パレ式でもたしか３つ設定できないっけ・・・・?表の△と裏の□と△で。 -- &new{2014-10-05 (日) 17:04:31};
---ん?好きな時に好きなタイミングでPA出せるだろ? OE→OE→OEみたいな3連式にして、それを例えば1パレッドに入れ、2パレッドにギルティ3連式をいれるとする。そんでパレッドをショートカットに入れれば好きなタイミングで1キーでPAが出せるわけだが? 6種類のPAを瞬時に好きなタイミングで出せるのがpso2だと思ってるが -- &new{2014-10-08 (水) 02:46:54};
---因みにPAモーション中にパレッドを1キーで切り替えればJAコンボも当然できるわけだ。6種類を単発で好きなタイミングでも出せるし、コンボとして好きなように状況に応じて切り替えてもいいよな。 -- &new{2014-10-08 (水) 02:52:59};
---同じ武器で６枠埋めてる貧乏人は自分だけだと気付こうね -- &new{2014-10-09 (木) 04:15:52};
--パレット パレッド バレットｗｗｗ -- &new{2014-10-15 (水) 08:43:42};
-ツイスターで壁壊すの地味に楽しいな -- &new{2014-10-02 (木) 01:20:22};
--そうか壁に対してならＯＥよりＤＰＳ高いから壁にはツイスターのがいいのか -- &new{2014-10-04 (土) 11:20:09};
-通常攻撃からして動作が重く、チャージによるテンポの阻害に加え、振り切らないと威力が出ないＰＡの多さ。いわゆる重さがウリなのかもしれないが、昨今の敵味方のハイスピード化に付いてこれていない気もする。雑魚戦だとすぐ撃ててギア３時にそこそこダメージが出るソニック、横降りで敵が蒸発するＯＥと突撃多段ヒットのサーフィン以外使いこなせんわ･･･ -- &new{2014-10-02 (木) 03:48:43};
--頑張れ。 -- &new{2014-10-02 (木) 09:00:36};
--煽りではなくＰＳＯ２から離れるか他の武器使ったほうが良いと思う。もうしばらく調整こないいし半年かけてこれだから希望もたないほうがいい -- &new{2014-10-02 (木) 11:56:19};
--ギルティを使うんだ ギアブ取ってれば重さは結構改善されると思うよ 火力もそこそこだし使いづらいなんてことはまずないだろうしね -- &new{2014-10-02 (木) 13:44:52};
--雑魚戦で雑魚戦に向いたPA使って何が悪いんだ？ 敵や状況に合わせて使えるPAを選択するのは基本的なことだろう。寧ろ威力違いで雑魚処理の選択肢が3つ4つある時点でかなり恵まれてるよ。 -- &new{2014-10-02 (木) 15:12:07};
---そうだね ソニックは正直ギルティでいいだろとは思うがいたって普通にソードを扱えてると思うぞ -- &new{2014-10-02 (木) 15:35:03};
---ソードを何でそんなにディスるのかねぇ。弱いイメージつけて強化狙いなのかな？普通に近接武器の中でバランス良く強いと思うんだが。 -- &new{2014-10-05 (日) 16:22:33};
---ソニックをギルティに変えて接敵後に通常でPP回収、次の敵へを繰り返す。ソニックだけだと間合いが離れてPP回収出来なくてガス欠になる。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:56:23};
---BoみたいにPP回収爆速だったりTeみたいに実質PP無限じゃないんだからPP効率悪い攻撃はよっぽどPPに余裕がない限り下手に挟まん方がいい -- &new{2014-10-06 (月) 15:01:01};
--ソニックはEP2までは出来た倍プッシュ（ギア段数変化時のヒット数増加バグ）が容易に発生したもんで、実ダメが１．３倍くらいだったから強かったけど、EP3になったときに倍プッシュが消えたから今だと主力とは言えない火力だと -- &new{2014-10-02 (木) 22:58:45};
--強いか弱いかじゃない。好きか好きじゃないかだ。俺は大好きだからどんなに斜め上の調整が来たってソードだけは手放さない。それだけだよ。まあ、大好きだからこそ強化されたりしたら嬉しいけど・・・ -- &new{2014-10-05 (日) 17:10:14};
-マイザーとか亀、蟹みたいに弱点数秒出てるボスに対しては、OE、ノヴァよかギルティ連打のほうが強い気がするんだけども･･･速度でてるせいで勘違いしてるのかな？ -- &new{2014-10-07 (火) 06:12:47};
--カニは顔面サクリで十分。亀は背中のイボ露出させれば常時急所狙える。 -- &new{2014-10-07 (火) 06:28:20};
--ダメージ目的でギルティはちょっと無いかな。マイザーの弱点にもノヴァの方が強いだろうしOEが一発出しきれるならそっちのほうが圧倒的にダメージはデカイはず。ギルティはあくまで接敵用だと思う。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:56:18};
-防具全身クォソパワー３スピリタ３スタミナ３アビリティ３パワブだけど正直防御面スタミナ３だけで充分だしむしろ無くてもいいと思ってるレベルだしブロレジとか何言ってんだかって感じ。ソードだとサイクラー使わない限り最低でもPP150ぐらいはほしいし防御盛るとか考えられないわ。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:22:56};
--↑木間違いました。すみません。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:26:34};
-思ったんだけどさ、法撃のチャージは1秒とかあるのにソードのチャージはデフォで5秒とかするん？ -- &new{2014-10-03 (金) 02:15:25};
--普通は逆だけどこのゲームの運営は近接嫌いだし馬鹿だから仕方ない -- &new{2014-10-03 (金) 20:49:32};
--しかもEP2よりもノンチャ弱くするしな。ノヴァみたいなダメージ後ろ寄りはダメージ前寄りとの使い勝手が全く違うのだから、威力同じはおかしい。って意見は送ったが、ちがう、そうじゃない。 -- &new{2014-10-04 (土) 12:06:12};
--ここまできたらエアプじゃなくてわざとこんな調整にしてんだろうね プレイしてこの調整ならもう本当に無能としか言えない -- &new{2014-10-04 (土) 13:23:12};
---こうでもしないとテクニックや射撃に人が散らばらないんじゃないかな＾＾；普通は不人気の要素をどう改善したら盛り上がるんだろうか？って考えるんだろうけど、ここの運営はちょっと普通とは違う感覚で仕事してるんじゃないかな？人気のあるものを不評にして利益出てるのかどうかは知らないが、普通はやらないね。良いところはさらに伸ばし、悪いとこは改善をする・・・。 -- &new{2014-10-04 (土) 14:02:48};
---何言ってんの?PSOシリーズは昔からテクニック系が一番人気だぞ?EP1の時からテク職が一番人多かったんだが? -- &new{2014-10-08 (水) 03:16:56};
---そうか、これがエアプか…。PSPo時代から取り立ててソードが人気というイメージはないな。あっちでもサイコ追い求めて掘ってる連中いたしな。そもそもギアブあるのにデフォの5秒チャージするアホがいるとはとても思えんのだが。むしろギアブがなくてもありえんが。 -- &new{2014-10-12 (日) 04:13:56};
---アクションゲームならチャージの時間の長さ：近接のチャージ＜遠距離のチャージがイメージ的に普通なんだろうけど・・・。その点でここの運営はアクションゲームをやったことないのか勘違いしてるのか。（ただどちらにせよアクションゲームの定義？を考えたのも運営と同じ業界の人種だから何とも言えんけど）なんかDMCとかできなさそう。ここの運営ってアクション＝敵を速く倒すことって考えてそうだし。それにバランス調整前でも耐久値が近接職の方が別段高かったわけでもなく、遠距離職の方が速くチャージできて被弾のリスクも少なく近接職よりも大きなダメージを与えることができてた時点でもPSO2はアクションゲームではないとは個人的には思う。 -- &new{2014-10-13 (月) 18:58:10};
--正直パルチとかがあんなに早くなってる中ソードのチャージが据え置きだったのはびっくりしたよ -- &new{2014-10-04 (土) 14:14:14};
---ソロなら複数いたらそれこそOE撃てなくね？PTなら各個撃破すりゃいいだけだし -- &new{2014-10-05 (日) 22:41:23};
---すまん↓のに対してだわ間違えた -- &new{2014-10-05 (日) 22:54:17};
--わざとこういう調整にしてんでしょ。ギアの維持とPP効率でソード、パルチ、ワイヤーの差別化をはかってるんだから、ギア前提で調整してるのは明らか。ソードにとってギア維持しにくい環境なのにわざわざソードを使って弱いとかチャージ長すぎとか当たり前だし、場面に応じて武器を使い分けろとしかいいようがない。 -- &new{2014-10-04 (土) 14:24:39};
---アカン それ言い出したらソードくんが倉庫行きになってまう -- &new{2014-10-04 (土) 20:23:53};
---パルチとワイヤーがあればソードなんて出番ないから使い分けることも無い、趣味武器に使い分けろとか話の腰折ってるだけ -- &new{2014-10-04 (土) 21:18:39};
---ソードが弱いといってもエクストリームのボス三体同時とかをやるときは流石にソードの方が強いと思うぞｗ -- &new{2014-10-05 (日) 06:25:02};
---根拠は？↑ -- &new{2014-10-05 (日) 09:47:45};
---即出せる強PAあるパルチや無敵出しつつ大ダメージのワイヤーの方がどう考えてもその状況なら有利じゃないかねえ･･･ -- &new{2014-10-05 (日) 13:19:25};
---ソードは安全圏からのＯＥがあるからボス複数戦は意外と優秀よ。クロームとかクォーツとかヴォルの一部の大技は当たるから過信は出来ないけど、猫相手なら問題ない -- &new{2014-10-05 (日) 21:11:41};
---SA性能、PP効率、範囲、ギア回収を考えたら対複数戦では圧倒的にOEが有利なことくらいわかるだろ？もっともボス複数の猛攻に耐えられる防御力やJCの無敵で上手く割り込むことが出来るってのが前提だが。幸いソードは防御潜在も豊富だし、PP減ってきたらザッパーで回収も出来るし、ペインという奥の手もある。交戦時間が長くなるほどソードの持久力と範囲火力が有利にる。 -- &new{2014-10-05 (日) 22:12:24};
---対複数じゃカレントは当たらんし、ヴォルグコンボも不可能な以上、適当に撃ってるだけで複数巻き込む高威力PAのOEが一番火力出るっしょ。もちろんボス3体にSAでボコられながら戦えることが前提だけど、ソードマンならそれができるぐらいのユニットはつけてるだろさすがに。 -- [[枝3]] &new{2014-10-05 (日) 22:53:05};
---文脈からしてもワイヤーの話はヘブンリーのことだと思うのだが・・・あれ何気に結構な強化されててＯＥの縦振り程度の火力でるし -- &new{2014-10-05 (日) 22:55:59};
---こいつはSH装備でハードにでも行ってるのか？ -- &new{2014-10-05 (日) 22:56:35};
---そもそもカレントに無敵なんかないんだよなぁ -- &new{2014-10-05 (日) 22:59:47};
---サクリ載せたギア3OE（4714）とギアヘブンリー（1848）じゃ対複数戦は勝負にならんだろ、ヘタすると対単体でも危ういぞ。 -- &new{2014-10-05 (日) 23:15:12};
---分かったからワイヤー1度使ってみなって。言うまでもないがワイヤーのギア取得するんだぞ？それでＯＥ連打とヘブンリー連打でＤＰＳ比べてみると世界が変わるかもしれない -- &new{2014-10-05 (日) 23:17:25};
---OE一回（4714）撃つ間にヘブンリー三回（4266～5545）撃てるけど、地面付近か真下にしか当たらない、敵がちょっと離れただけでスカす、連続で使うと下がってステアタ挟まないといけない、そもそも範囲が狭いから複数に当てにくい、とヘタしたら単体ですらOEに劣るんだが。ワイヤーマンはこれを休みなく常時弱点や複数にぶち当てたりするの？ そこまでできればOEよりは強いだろうが俺には無理だわ。 -- [[枝12]] &new{2014-10-05 (日) 23:39:24};
---そもそもソロじゃOEは複数ボスがいる状態じゃめったに振れないだろ ソロじゃないならそれぞれ潰した方が速いし -- &new{2014-10-06 (月) 03:30:46};
---意見が噛み合わないのはそもそもOEの使い方が違いすぎるんだろうな。隙ができたところに叩き込んで使ってる奴はソードが弱いとかOEが弱いとか言う。SAで無理やりカウンターで叩きこむように使ってる奴はソード強いとかOE強いとか言う。OEは長時間のSAがあるんだから寧ろ複数ボスで攻撃が激しいからこそ振っていくPAだろ。 -- &new{2014-10-06 (月) 07:31:01};
---複数中型とか中型ボス混合とかならわかるがボス複数でバンバン使っていくpaではない。それはライドの仕事。 -- &new{2014-10-06 (月) 12:31:50};
---↑だからOEが最適なのはボス複数の攻撃に耐えられる防御力がある場合っていってるじゃん。。耐えられない人はライドなりヘブンリーなり攻防一体のPAを使えばいいけど、耐えきれるんならOEのが上だって話し。 -- &new{2014-10-06 (月) 16:02:31};
---カチ防具じゃないといくら防御上げたって乙女取ってたって死ぬときは死ぬよ。それこそ乙女ペインしてる地雷とかなら死なないのかもしれないけど火力ソードとサイキでそれしてたらキャス男でも死ぬときは死ぬよ。関係ないけど面白くもないしな。PSも糞もない戦術なら誰がやっても同じ。 -- &new{2014-10-06 (月) 16:49:52};
---ボス複数でOEはないと思う。使うならゴル群れとかその辺だろ。そんな戦術してたらult実装でそっこう地雷扱いだろうな。 -- &new{2014-10-06 (月) 16:53:39};
---乙女がなぜ火力スキルと言われてるのか忘れてるのか？ 火力ユニットで攻撃力10％あげて火力1000PA使うより、耐久ユニットで火力挙げず火力1500PA使うほうがダメージが出るだろ？ OEをボス複数相手に使うってのはそういうことなんだよ。OEが弱いというならそれこそHPを1600～1800以上にしてから出直して来いって返さなきゃいけないし、たとえUltが実装されようとやはりその中で耐えられるスキル構成・ユニット構成になるだけ。キャラクターの性能をOE振っても死なないラインでどう構築するかという【準備】や【知識】の面もPSの一つだし、OEは【操作】の面よりそちらの方面のPSの要求度が高いというだけ。 -- &new{2014-10-06 (月) 18:08:22};
---OE強いってのは賛成だけど「ボス複数」っては賛成しかねる。さすがに複数はどんなユニやスキル構成だろうと無理があるよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 22:59:40};
---ボス複数にOE推してるやつ前も居たよな？前も否定されてたじゃない…。もう諦めなよ。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:05:41};
---まあ出来るやつは出来ると主張して出来ないやつは出来ないと主張するだけだからこれ以上は平行線かね。あと念のため？に言っておくと複数OEを推してるのは少なくとも俺含めて二人以上居るようだぞ、枝7とか枝18は俺じゃないし。普通に利用する分にはどのコメントが同一人物か分からないのはちょっと不便だね、こういう時。 -- &new{2014-10-06 (月) 23:42:57};
---できるのはそりゃできるよ？でもそれがいい戦術なのかと言えば良くないと思うってだけ。まずボス複数とかいつ起こるんだよって話だしエクスとかの話ならHP少ないしOEごり押しで瞬殺できるのはうなずけるけどそれ以外のマルチエリアでボス複数とかサイキ着けて乙女使ってても死ぬよねwwカチ防具なら知らん。 -- &new{2014-10-07 (火) 02:00:31};
---サイキだけで死なないなら苦労はしないよ。あとはカチ防具と表現する人が居るけど、乙女OE用のHP防具と各種防御を上げてダメージを減らすカチ防具は一応別物。ボス複数相手にOE振るならヴォルパワスタスタブ（打撃+60・HP115）やグンネパワスタスタブ（打撃+45・HP+140）に+αでブロレジ3を武器含めて四カ所つけるものを想定してくれ。理想は武器+サイキにグンネパワスタブロレジスタブなんだけどSHならグロイン程度でも十分。クォーツにパワブスピブ使ってる人は流石にサイキでもHP不足で死ぬと思う。 -- &new{2014-10-07 (火) 02:36:21};
---てかマルチでソードが複数的相手にできる場面なんてなくね？一瞬でヘイトとられてＯＥからぶるのがおちｗオナ〇ーエンドも大概にね -- &new{2014-10-07 (火) 07:55:39};
---マルチの話しなんか、誰もしてないと思うが。俺は複数ソード推しだけど、マルチではパルチやワイヤーも使う。基本的にソード推しの人が想定してるのはソロエクスだと思うんだけどな。 -- &new{2014-10-07 (火) 13:12:08};
---マルチがメインのゲームなのに度外視するのはちょっと･･･ それに経験談だけどソロのエクスでならボス複数にOE振るより一匹をギルティやらライドで倒す方が確実で速いと思うぞ 乙女あれば絶対死なないわけじゃないしね -- &new{2014-10-07 (火) 17:43:07};
---ラグの不発があり得る以上100％死なないのは無理だけど、そんなんOE以外でもありえるし、95～98％％ぐらい生き残るなら実用範囲だろう。マルチエリアでも12人マルチじゃなければ一人で複数ボス相手にしなきゃいけないこともあるし、仮に12人でもウォークライ10あれば一応複数相手にヘイト取ってOEは出来るよ。専用ツリー作らないといけないから俺はあまり好きじゃないけどね。過剰火力で速攻溶けるから～って話ならそれこそ前提条件が違うからOEじゃなくてギルティでも撃ってりゃいいしな。それとソロエクスっていってもフレパありならデバカデバタフメギバかかるから、キャラをちゃんと構築すればサイキでHP1000程度の通常キャラの4倍弱の耐久は手に入るはずだぞ。 -- &new{2014-10-07 (火) 18:04:51};
---状況というか条件が限定されすぎ。どう考えても一般的じゃない。 -- &new{2014-10-07 (火) 19:51:10};
---元々出来るだけの性能があるキャラ限定って前提置いてるじゃん。勘違いがあるかもしれないから一応補足しておくと、別にフレパ居なくても同じ真似は出来るよ。デバカとデバタフなくてもHPと耐性中心のユニットならHP盛って無いキャラの2～3倍の耐久はあるからユニットさえ用意すれば十分で、僅かな事故死すら不安ならフレパ連れて行けばいいよって話。どんなユニやスキル構成でも無理って主張する人が居るからこの程度でもこれだけいけるよって例示だからね。実用性無視していいならそれこそ完全耐久ユニットの完全右ツリーで4.5体いけちゃうだろうし、通常ツリーのグロインヴォルパワスタスタブぐらいなら流石に用意できるでしょ。 -- &new{2014-10-07 (火) 20:38:08};
---こいつ必死だなーそこまでしてわざわざOEを振ることに特化させる必要があるのかって言われればそれまでの話なのに 使い分けるって話だったのにそれじゃソードを使うにはどうすればいいかっていうものでしかない それに火力盛りしてる人には全く無意味な話だし -- &new{2014-10-07 (火) 21:17:56};
---必死なのはどっちだか。具体例上げて説明してんのん頭ごなしにダメ無理で否定してるのは必死じゃないんですかね？Huの遊び方の一つとして可能性を提示しただけで、そういうプレイスタチルもあるんだ、でいいじゃない。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:27:47};
---落ち着け。まず最初に乙女つけてHP盛りしてればボス複数にOEっていう使い方もあるって書き方をしてればよかったと思うぞ。条件もあるのに頭ごなしにボス複数はソードが速いじゃ反対意見も出るだろ。 -- &new{2014-10-07 (火) 21:38:14};
---とりあえずHP特化ならボス複数相手でもOE振れるってのは合意が得られそう？ それと対複数戦ではOEが一番火力出るってことの合意が取れれば【OEを複数ボスに使えない奴はソードの性能を引き出せていない】【ソードはボス単体には弱いが複数相手なら強い】って形で決着がつくんだけど。落ちで【複数相手なんて状況が珍しすぎて大抵のコンテンツでは他武器の方が強い】ってのがつくけどさ。 -- &new{2014-10-07 (火) 22:51:41};
---いやいや待て待て。装備やスキルが違えばそもそもその運用ができないんだから前者はどう考えてもおかしいぞ。後者もあくまでHu武器の中でだし条件つきだろ。限定的なものなのにさもそれが当たり前みたいに言うのはおかしい。それに前者みたいな荒れるような書き方をするから荒れるんだということをわかってくれ。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:15:28};
---まぁ普通のオツムがあればＯＥが強いなんて結論に至らないと思うけどね あの遅さと被弾のリスクであの程度しか火力でてないのに強いと感じる感性が理解できん 仮にモーションが今の２分の１の速さにでもなったら強ＰＡになると思う -- &new{2014-10-07 (火) 23:24:11};
---事前準備の範囲だからノンチャサザン連打するのにEl用意するようなものだし、そこは【準備してない奴が悪い】でいいんじゃないの？ 攻守の両立がHuのコンセプトである以上、両立を目指してないのは設計思想からして間違ってるでしょ。火力ガン積みしてOEという選択肢を削るのは、Teが支援スキル全切りしてFoにテク威力で勝てないって言ってるようなものだと思うけど。いや、この理論を成立させためにはまず、対複数戦では全武器全クラスにおいてOEが最も優秀である、ってことに合意がないとダメかね。話し合うならまずはそこからかな。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:38:44};
---おっと、もちろん耐久面は完全に放り投げて単純なDPSやDPPP、攻撃範囲だけの話ね。この時点で他のテクやPAの方が火力出せるという反証があるならそこで話はおしまい。 -- &new{2014-10-07 (火) 23:41:38};
---いやあのさ… さっき自分でこういうプレイスタイルもあるくらいでいいって言ってるのになんで今度は自分の主観だけで間違ってるとか悪いとか言ってるの？必ずしも自分と同じ条件や考え方でやってないってわかってる？まして今回のはかなり特殊なんだよ？ -- &new{2014-10-07 (火) 23:58:58};
---期間が長すぎて論旨があちこちに飛んじゃったな、ゴメン。最終的に【ソードが弱い（使い分けで出番がない）のは事前準備で使い分ける（ソードの強みを活かす）気が無いからだ】って感じの結論にするつもりだったんだけど、この準備を特殊なプレイスタイルだからカウントしないというなら、何も話し合うことなく【特殊なプレイスタイルをしないならソードは弱い】で終わるよ。その特殊なスタイルがいかに有用であるかということを力説していただけだし、特殊だからノーカンと言われれば返す言葉がもうない。 -- &new{2014-10-08 (水) 00:22:58};
---使い分けるというよりそれはOEを使用する前提のものだからね 普通の状況普通の装備が大多数なわけだし、どんな状況でもOEが一番強いとか必ずしもOE振らなきゃいけないとかってわけでもないからね それに乙女ごり押しなんて別にソードに限ったものでもないよ ソロならウィーク乙女サテとかの方が強いしね -- &new{2014-10-08 (水) 00:51:20};
---あ、何かおかしいなーと思ったら同意見の別の人と同一人物視されてるのか。数え間違えがなければ俺の書き込みは枝3.8.12.14.16.21.24.26.30.32.36.39.41.42です。対複数へのOEが他テクPAと一線を画す火力を出せる以上そういう場面ではソードの出番だし、それがユニットの耐久不足で出来ないというのは端からソードが他の武器種に勝てる面を活かす気がないわけで、それでソードが弱い・ソードに使い分けの場面がないというのは不当な言い分だと思うのよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 00:52:09};
---もう動画出せばいいんじゃねえの対複数最速とか言ってさ。そうすりゃ万が一正しいなら万々歳だしどっちみちここはもう荒れねえだろ。 -- &new{2014-10-08 (水) 01:03:52};
---OP防御盛りとか本気で言ってんのかよ…ww攻守の両立がハンター？そうだなハンターはそういうクラスだよな。防御一番高いもんなハンターって。だから攻撃盛るんじゃないんですかねww？メインハンターで防御HP盛りとかそれこそ無駄でしかないと思うわww -- &new{2014-10-08 (水) 01:45:09};
---防御盛らないと死ぬとかどんなPSと防具なんだよ…。 -- &new{2014-10-08 (水) 01:49:58};
---反論してる奴それぞれの持論が違うからこれ決着つかんなもう。 OE振れよ→死ぬだろ→じゃあ耐久増やせよ→耐久増やすとか低PS乙→じゃあ攻撃特化でOE振っれば？→死ぬだろ でループし始めとる。それこそ耐久OEと攻撃特化の非OE各個撃破のどっちが速度上か動画取るしか無いかね。 -- &new{2014-10-08 (水) 02:09:38};
---まあ対複数戦で全クラス中ソードが一番強いとか寝言抜かしてるやつにまともな動画が作れるとは思わないがな -- &new{2014-10-08 (水) 04:30:43};
---なんでここまでしてソード弱いってことを認めたがらないの？運営？ -- &new{2014-10-08 (水) 07:43:02};
---基本乙女あったらOEしても死なねぇよ。だから火力特化がデフォなんだよ。でもボス複数とかアホみたいな場面でOE使うとか言ってるからさすがにそれは死ぬよね？って話なのにボス複数と戦うために火力下げて防御盛るとか頭おかしいんじゃねぇの？って話だよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 07:57:25};
---OEが範囲火力ってところを理解出来てないから火力下げて防御を盛る意味が理解出来ないんでしょ。パワーやアビはいくら持っても固定数値、レジ系は割合減少。Hu火力の基礎であるスキルpは割合で上がるヒューリーやJAに費やして防御スキルは最低限の乙女で浮かせる。火力面では固定数値しか上昇しない装備のopは割合でカットできる防御opを盛るのが攻守両立するのに最適なんだよ。火力が20%さがっても２匹に当てたら実質160%だ。広範囲スキルを使ってまとめて範囲狩りするのは高防御職なら基本中の基本。ワイヤーやパルチにOEを越えるdpsとdpp、ギア維持ができる広範囲PAがあるのかい？ -- &new{2014-10-08 (水) 08:38:49};
---だwかwらwさぁwwもともとハンターは防御優秀でしょww？ある程度のごり押しなら乙女だけで充分じゃん？だからOpで火力盛るんじゃん。そこでお前がボス複数とか限定的な場面でしかもOEで活躍するために防御盛るとか頭おかしいんじゃねぇの？って言ってるんですよ。なにが基本中の基本だよwwこのゲームどの職でも火力特化がデフォじゃねぇか。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:08:32};
---ヒューリーじゃなくてフューリーな？OEが範囲火力なのは理解してるけどボス複数にするpaではないって事を言ってんだけどね。そもそも火力捨てて付ける意味のない防御盛るとか何言ってんだよって話。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:14:22};
---アビは防御も上がるからどちらにしろ付けると思うんだけど…。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:16:50};
---防具全身クォソパワー３スピリタ３スタミナ３アビリティ３パワブだけど正直防御面ス タミナ３だけで充分だしむしろ無くてもいいと思ってるレベルだしブロレジとか何言って んだかって感じ。ソードだとサイクラー使わない限り最低でもPP150ぐらいはほしいし防御 盛るとか考えられないわ。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:25:03};
---ループしすぎ。限定された条件の話しだってのが理解出来ないんだろうね。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:12:57};
---そもそも何故かOEの横振り縦振りを全て毎回両方当たるという前提で話してるのもおかしい 実際にはそんなことは現実的じゃないから机上の空論にすぎない -- &new{2014-10-08 (水) 15:56:31};
---今のところの流れとお互いの主張を汲み取ると ソード弱い→複数戦なら強いよ→複数戦用のユニットなんて使わねえよ→複数戦向けの武器で単体戦用のユニットつけてたらそら弱いだろ で済む話かな。対単体じゃ火力特化ユニットの方が強いのは議論するまでもないし、その状態ならソードよりパルチやワイヤーの方が強いのも改めて議論するまでもないだろ。つまり単体用の火力（打撃力100～260）を捨ててまで複数戦用に備える価値があるかに集約される。結局のところ、対複数でしか長所を発揮できないソードという武器に対して、対複数を考慮しないユーザーがソードは弱いと主張しているところを対複数を考慮しているユーザーが対複数なら強いと反論しているだけだから、性能面でお互いの認識の齟齬はあまりなくて、武器性能を生かしてないのに弱いとか言うなよという感情の問題しか無いのよね。対複数じゃないと使えないとか条件が限定的過ぎてゴミじゃん、とか、火力特化の他武器用ユニットで使いまわせないと選択肢にならないじゃん、とか、他PAでもOEと同じだけ火力が出せるからゴミじゃん、とか言われたらはいそうですねと答えるしか無い。実際俺に真似できんだけでヘブンリー当たりは良い線いってるしな。 -- 枝3他の人 -- &new{2014-10-08 (水) 18:10:28};
---条件が現実的じゃないし、対複数でソード縛りする必要もない、他クラスや他武器でいい はい終わり -- &new{2014-10-08 (水) 19:35:15};
---じゃあなんでこんな無駄な話をこんな長々続けたのかと -- &new{2014-10-09 (木) 00:04:10};
---別に無駄な話ってわけでもないだろ。防御ガン捨て火力特化・限界まで防御捨てての火力追求・耐久と火力の両立追求・火力捨てての耐久特化のどのスタイルが優れているかの結論が出てないけれど、とりあえず三番四番のユーザーはソードの強みを活かせますよってことは確定したし。ソード強いという意見とソード弱いという意見が嗜好の違いによるユニット性能差から発生するだけで、両方の意見が根拠ある正しいものだと証明できた分の進歩はあると思うけどね。侵食核や二つ名・レアボスという概念がある以上、削れる耐久のラインには幅があるからどの構成のユニットが最適かは決められないわけだし。 - 枝3その他 -- &new{2014-10-09 (木) 00:53:30};
---対複数に向いてる武器ではあると思うけど複数ボスにOEはないってずっと言ってるのに防御盛るとかバカなこと言い出すから話にならん。複数ボスと戦うこと前提になってる武器なんてないんだから素直にその部分は諦めて共闘するという結論に至れないソロ充はdbでも使ってれば？ -- &new{2014-10-09 (木) 04:18:33};
---対複数に強いのにそれをしないで弱いと言う←対複数と戦う場合乙女で充分なんだよ。対複数ボスにOEをするときのみ防御盛らないといけないって所が限定的だから防御盛るとか無駄って話なんですけど。結論出てるくね？どう考えても火力PP特化が最善だよ。 -- &new{2014-10-09 (木) 04:29:05};
---確定も証明も全くできてないのになにが出来たｷﾘｯだよアホかこいつ そんなんお前が勝手に思い込んでるだけだわ 納得させたいなら複数最速最効率とかいった動画でもいいから証拠を出せよ それが出来ないなら無駄で無意味なんだよお前の妄想は -- &new{2014-10-09 (木) 05:45:11};
--ソードとテクではチャージの重要度が違うからな。テクはノンチャはエリュを除いて失敗レベルに死亡。ソードPAはノンチャでドンドン使っていけるでしょ。前提となる火力が全然違うじゃない。 -- &new{2014-10-05 (日) 09:51:39};
---ソードのノンチャはライドを除いて失敗レベルで死亡してるんですが。 -- &new{2014-10-05 (日) 10:09:04};
---ノンチャが許されるのは、ライドとライジングまでだよねー -- &new{2014-10-05 (日) 11:03:10};
---なにいってんだこいつ… いくらなんでもエアプすぎんだろ -- &new{2014-10-05 (日) 12:24:52};
---↑↑↑いやそんなことないから。ソードマンがほぼ全PAチャージしてるみたいに言うのはどうかと。つか、ライドとライジングって主戦力PAがノンチャでいいのは認めてる訳だろ？＋OEもノンチャな。嘘はよくないよ。 -- &new{2014-10-05 (日) 16:12:55};
---根拠も具体例も提示せずに反論は見苦しすぎ、同意意見が全く出ない時点で気づけ。OEがノンチャとか言ってる人だからお察しだとは思うけど -- &new{2014-10-05 (日) 16:54:34};
---広義にはOEもチャージを必要としないPAだからノンチャとも言える。狭義にはチャージのあるPAをノンチャージで出すのをノンチャと呼ぶし、こっちが一般的だと思うが。ぶっちゃけノンチャの定義で揚げ足とりあうのとかどうでもいい。 -- &new{2014-10-05 (日) 21:52:56};
---ノンチャでも使える場面があるってだけでノンチャ主戦力なんて誰も言ってねーだろ バカすぎだろこいつ ソードのページなんだからせめて少しでも触ってから書き込めよ -- &new{2014-10-05 (日) 23:04:29};
---ノンチャ倍率50％の風テクを死亡と言ってるくせにノンチャ倍率50％のライドがノンチャでいいと言ってるのは流石に二枚舌すぎやしませんかね。ついでにいうとライジングのノンチャ倍率は20％でテクより酷いんですが。 -- &new{2014-10-06 (月) 01:12:56};
---ギルティのノンチャは攻撃の起点に優秀なわけで、距離があるならチャージして撃てばいいし、ギルティ自身は一撃目の突撃二撃目の振りが出る前にキャンセルが有効だからギアの溜まってない時でも、ある程度ノンチャでの移動は有効。OEするよりは単体ならチャージライジングのがDPS高いし、ノンチャライジングで多少浮かしてからのOEやスタンて使い道も場合によっては悪くない。要はノンチャは使いようであって、その場面の選択ができない奴はOEにでも頼ってればいいと思うよ? 煽りで言ってるわけではなくOEを主力とした戦い方もソードの選択肢の一つではあるけど、それイコールでソードが強いって訳ではない。メインFiとかギアの溜まりづらい状況ならOEの選択・多用も悪くはない。EP3で確かにチャージ前提の調整はされているが、かと言ってノンチャの性能が死んでる訳ではないし。皆が皆ソード好きだからこんなに荒れてるのかもしれないが、戦法は人それぞれであって何が一番強いかなんてのは話し合うこと自体が無駄じゃないのか? -- &new{2014-10-08 (水) 03:47:08};
---ライジングでの浮かしってのは自分を浮かしてって意味な。 -- &new{2014-10-08 (水) 03:50:49};
---みんながみんなソード好きだから荒れるんだよ。みんな自分は「これ」って思ってるスタイルがあるからぶつかるんだよ。そのなかで完全にエアプだったり意見聞けないやつが居るとこうやって長期に渡り荒れるんだよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 08:01:48};
---ノンチャライジングで高度とるのはソード縛りの時とか武器パレ切り替えんのがめんどくさい時にやるな。空中での振りが速くなったからPP稼ぎ安くなって意外と高度維持出来て便利っちゃあ便利。ライダーキックすればそれですむことだけど。 -- &new{2014-10-08 (水) 08:48:36};
---アホだわ。そもそもテクに触ったことがなさそうな奴がテクのチャージと時間だけ比較したのが間違い。じゃあノンチャ縛りでテクとソードでSH遺跡なりSH浮遊なり戦って比較してみろよ。チャージがないPAとテクは禁止でな。テクじゃ床ぺろせずにクリアできないよおまえら。まあそもそもテククラスを育ててんないかもしれんがな。エアプだから。つかこのページ色々と酷いな。 -- &new{2014-10-08 (水) 08:55:17};
---いやテクをノンチャで撃ってるのにペロるのは単純にPS不足としか… -- &new{2014-10-08 (水) 15:43:26};
---エリュ以外のノンチャなんかやってられんだろ。PS（ テクやってないのは全然問題ないが的外れなエアプ意見をするのは問題ですぜ。 -- &new{2014-10-08 (水) 20:03:43};
---別に時間がかかるだけでそれでペロるのはおかしいだろ。単に下手なだけ。 -- &new{2014-10-08 (水) 21:03:54};
---煽る暇があったらまずPS磨いた方がいいな -- &new{2014-10-08 (水) 21:11:08};
---PSワロタ。 -- &new{2014-10-09 (木) 09:14:00};
---ノンチャの比較の話がPSの話に論点ずらしてるな。実際ノンチャ縛りならソードの方が強いわ。なんか変に意固地になってないか？ -- &new{2014-10-09 (木) 22:07:15};
---チャージ不要のPAをノンチャだと言いはるならソードの方が強いけど、チャージ可能PAのみでノンチャ縛りならぎりぎりテクの方が強いんじゃね？ 数値並べてみると、ライジング365・ノヴァ430・ライド1050・ギルティ640・最大威力氷牙イルバ7発の平均622・最低威力効率サザン336・最大威力風斬ナザン568・最低威力深闇ラメギ607・最大威力ナメギ1196、とそんなに大きな差があるわけじゃないし。問題はノンチャで使えるテクが属性的に偏ってる点の方じゃねえかな、例に挙げられた浮遊はクォーツが闇以外に0.5倍の耐性持ちだし、遺跡とか基本光炎雷弱点だからノンチャ糞なのしかないし。 -- &new{2014-10-10 (金) 03:52:54};
--なしてソードのページでソードいらねぇって枝が生えるのか・・・ -- &new{2014-10-06 (月) 07:23:55};
---いらねえじゃなくて弱いって話でしょ？ＳＡの乙女ごり押しもそんなに強くないのに強いとか思ってる人いるけど -- &new{2014-10-06 (月) 08:12:54};
---一応限られた状況で考えればダメージ自体はサクリOEは破格なんだけど如何せん近接は雑魚処理がなぁ。「闇へのいざない」みたいにゾンディで雑魚を纏められるなら使えるんだけどねぇ･･･。 -- &new{2014-10-06 (月) 08:44:49};
---周りの意見を素直に聞けない乙女SA最強論者が全ての元凶 -- &new{2014-10-06 (月) 23:02:56};
---何をそんなにいきりたってるのか知らんが、極限られた状況でSA乙女が生きてくるって話ししかしてないだろ。タイマンやマルチなら幾らでも他に選択肢はあるし、常にSA乙女が最強だなんて話しは誰もしてないと思うんだが。一体誰と戦ってるんだ？ -- &new{2014-10-07 (火) 14:52:01};
---そうじゃなくてそいつが使い分けろとか言い出したからでしょ そら今のソードならいらねえと言われて当然 -- &new{2014-10-07 (火) 17:47:52};
---いや、そもそもソード弱くないだろ。自分が弱いと思うのは勝手だがそれをソードのページにまできて吹聴するのが池沼。あおりたいだけ。巣に帰れよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 09:08:47};
---ソード弱いってのはないと思うけど強いってのはもっとないと思う。普通だよ普通。あんまり強いと楽しくないしちょうどいいんだよ。あと何でも池沼のせいにするのは荒れる原因だしやめろ。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:39:39};
---池沼のせいにはしてないだろ。ソードのページにわざわざ来てディスるやつが池沼って話だ。全然意味が違うから。あと荒れる原因もわざわざソードを悪く言う奴だろ。こいつらにこそやめろと言うべきでしょ。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:19:59};
---悪く言う連中はよくないけどソード強くないって意見は他武器から考えて普通の感想だと思うよ。 -- &new{2014-10-08 (水) 13:36:12};
---何をもって強いかってのが人によってだいぶ違うからね。マルチやTAでは明らかに不利だし、Ra、Foに比べるといまいちなのも確か。ただし、テクカスと一部のランチャーPAは弱体しますって既に公言されてるしUltで一確できなくならば途端にきつくなるから比較対象にするのはどうかと思う。近接武器はそれなりに足並み揃えてどんぐりの背比べだし、PBFの問題さえなんとかしてくれれば解決すると思うんだけどな。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:10:50};
--パルチとワイヤー両方使うならソードいらないは俺もそう思うよ。たぶんそう思えない人はパルチもワイヤーも使ったことない人だと思う。でもソードを使うのがソード使いなんじゃない？だって効率とか殲滅力重視で考えるならデュアルでディスパーとフィーバーしとけってなるじゃん？使い勝手じゃなくて効率とかじゃなくて自分の好きな武器使えばいいんじゃないですかね。その上でソードばっかり使って自分が使うとソードが一番強くなるっていうのが理想だよな。 -- &new{2014-10-06 (月) 17:02:49};
---弱くてもソード好きでずっと使うのは大いにいいと思う。てか楽しんでるんだなぁって思う。問題はなんかしらんがソード強い強いと意味不明な理論立ててるソードマスターこいつらのせいで一生不遇武器 -- &new{2014-10-06 (月) 18:43:15};
---そのソードマスターとやらのせいでソードが不遇武器になることで君になにか不都合でもあるのかい？ -- &new{2014-10-06 (月) 23:51:54};
---そもそもソードマスターなんていない。みんなソードが好きで使い続けてるだけだよ。中でもさらに楽しさだけでなく、強さを求めた層が独自のワザを磨いて結果的にいろいろな技術が生まれただけ -- &new{2014-10-06 (月) 23:59:37};
---そして、その技を持った達人ではなく、それを見た目一部の人間がソードは
強いと言っているだけ。 -- &new{2014-10-07 (火) 06:11:19};
---いや多分ソロ専のうえソード専のやつらだろ そういうやつらは妙なプライドだけは高いからな PTでRaFoBoあたりを見てたらよっぽど頭がめでたくない限りソード強いなんて意見は出てこないよ -- &new{2014-10-07 (火) 21:28:25};
---襲来、侵入でRaFoBo相手に毎ウェーブ上位組み込みかつ、総合上位叩きだしてもソードが強いなんて意見はでてこないの? 因みにship4のpcbでやってる人がそれでソード強いなって思いましたが -- &new{2014-10-08 (水) 04:01:12};
---まだ貢献度で云々言うバカがいたのか -- &new{2014-10-08 (水) 04:25:19};
---ソードが強いんじゃなくてなぜその人が強いという意見ならないのか。どちらにしろ貢献度がどうとかいってる時点で話にならんがな。 -- &new{2014-10-08 (水) 07:52:39};
---ソードが強いとか言ってるのは貢献度乞食ってはっきりわかんだね。きっと襲来じゃ無駄に離れたとこで敵釣って味方をイラつかせてるんだろうな・・・ -- &new{2014-10-08 (水) 08:13:38};
---接近クラスの強みはサブクラスの武器含めた、有効武器選択肢の広さが1つ挙げられるわけだが、その点で見るとソードにしか出来ない行動、有利な行動を取る時だけは強いと言えるわけよ。要は使い分けなのだが、ソード1本で強いかどうかって話なら、そうでもない -- &new{2014-10-08 (水) 08:28:03};
---そこでパルチワイヤーがあればソードいらないってなるのは普通だと思うのだけど。ギアの都合上ソード常に振ってないと維持難しいし。 -- &new{2014-10-08 (水) 11:41:50};
--荒れた話題を鎮める魔法の言葉を言うべきなのか・・・・!? -- &new{2014-10-07 (火) 22:57:35};
---エクスペリアームス！ -- &new{2014-10-07 (火) 23:42:52};
---おっけ、ここは俺が何とかするわ（ﾎﾞﾛﾝｯ -- &new{2014-10-08 (水) 02:19:55};
---おいここはソードのスレだぞ。そのウォンドしまえよ -- &new{2014-10-08 (水) 09:43:48};
---お前らがソードが好きで好きで大好きで、ついつい熱くなって喧嘩し荒れてしまう程ソードの事を想っていることは伝わった。ただ俺からも一言言わせてくれ、アバダ・ケダブラ -- &new{2014-10-08 (水) 14:40:40};
---グワーッ！ -- &new{2014-10-08 (水) 17:01:59};
---荒れた木の話題を鎮める魔法の言葉「おっぱい」 -- &new{2014-10-08 (水) 17:34:54};
---いやもうソードは荒れないと思うＧｕさんはソードの犠牲になってくれたんや・・・ -- &new{2014-10-09 (木) 01:48:40};
---バルス -- &new{2014-10-09 (木) 04:10:20};
---ソード好きなら使えばいいんじゃないかな(適当) -- &new{2014-10-09 (木) 08:16:06};
---おなかすいちゃった！ -- &new{2014-10-10 (金) 13:23:59};
---(#0w0)<ﾊﾞﾃ!!ｱﾝｷﾞｮﾝﾜﾀﾞ!! -- &new{2014-10-10 (金) 17:07:12};
---流し斬りが完全に入ったのに -- &new{2014-10-11 (土) 08:52:43};
--5秒って、ナメギのチャージと同じなんだよなぁ… -- &new{2014-10-17 (金) 03:06:07};
-ゴルドラとタイマンになったとき、どんな流れで倒してる？ -- &new{2014-10-12 (日) 06:56:03};
--単体相手でもスラエンで処理してる。コアに一発入れて足止めてからそのままスラエンごり押し。どうしてもソードで相手したいなら背中にギルティとかなのかな。対雑魚単体でソードはお勧めできない -- &new{2014-10-12 (日) 08:36:35};
--ライドで顔面ぶち割る。ゴルドラ集団とタイマンの場合はやっぱりライドで顔面なり背部コアなりわりつつJAOE。ライドはヘイト奪いつつその場から離脱できるのがいいわね -- &new{2014-10-12 (日) 08:41:40};
--微妙に火力足りてないんでギア溜まってるなら単体でもOEしてる。反撃で潰されても面倒だし、ギアMAX時は大体OE*3のバレット使ってるから。ギア不足の時はギルティライドOEのバレットなんでギルティライドでギア稼ぎかな -- &new{2014-10-12 (日) 16:47:12};
--ジャンプからノンチャライジング→顔面にOE -- &new{2014-10-13 (月) 18:02:55};
--多分ppスレ発動してたかもだけど潜在解放した新光大刃でフルチャノヴァ顔面で大体1発だった。倒せなかったらpp回復しながら通常攻撃でトドメ。ギア溜まってなかったらライドしてるよ〜。ラグい時とかパレ切り替えめんどかったらそも時の武器パレで適当にwライジングも悪くないけど向き調整で初動遅れて潰されることあるのがなぁ(´・ω・｀) -- &new{2014-10-14 (火) 06:18:50};
-Guの惨状に隠れて目立ってないがソードもかなりのお葬式だったんだな -- &new{2014-10-13 (月) 19:05:53};
--前のパルチやダブセを知ってるなら分かると思うが、葬式ならわざわざこんな長ったらしい議論にはならんよ… 強さで言えば絶妙。 というか久々に来てみたら何だコレ…… -- &new{2014-10-13 (月) 21:35:23};
---×絶妙 ○微妙 -- &new{2014-10-13 (月) 22:41:13};
---絶妙であってんだろ -- &new{2014-10-20 (月) 19:07:50};
--おいやめろあまりお葬式とか言ってるとまた変なの沸くだろ -- &new{2014-10-14 (火) 06:29:11};
--葬式って程ではないだろうが、ソードとTMGはギアという足枷が存分に発揮されてるお仲間だからな。ギアブーストと被ダメ気にせずゴリ押し出来る分ソードはまだマシだが。 -- &new{2014-10-19 (日) 02:06:33};
---ギアMAXでやっとパルチと同じくらいの振りの速さになって他の恩恵がほとんどないナックルも加え入れろ～？ -- &new{2014-10-20 (月) 04:52:00};
-ギルティブレイク、SHウーダン相手にクラフトタルナーダで青ダメを計測したところ
チャージ無し6639、1段階で8506、2段階で10373となりました。
2段階を100％として、チャージ無しは64％、1段階で82％程度の威力と思われます。
打撃力はドリンク込みで2438、フューリー＆ブレイブ使用です。 -- &new{2014-10-15 (水) 18:02:48};
--タルナーダを使ったのは捨身の証で青ダメを出しやすかったからです。 -- &new{2014-10-15 (水) 18:04:20};
-ソードの新しいPA、例えばどんなものがみんな欲しいと思ってますか？ソードらしいPAで、ソードを空高く放り投げて自分の周りに沢山の剣が振ってくるもの、OEの縦斬りだけでチャージするほど前方と横範囲に大きなフォトン刃が振り下ろせるもの（盾に弾かれないものとか）、DMCのスティンガー（アサバスだね）のようなもの、とか？それともライドのような色物的というかネタのようなPA？それともサクリみたいな自己強化PA？ -- &new{2014-10-14 (火) 18:46:31};
--もう強化とライド系はなしにしてもらいたいな。ちゃんとボス戦に特化したＰＡがそろそろ欲しいわ。 -- &new{2014-10-14 (火) 20:56:58};
--重く、でかい一撃があればそれでいい。PSUでの大斧けいのPAみたいなのとか -- &new{2014-10-14 (火) 22:48:19};
---自分自身を巨大な一振りの剣と化し攻撃する・・・とか絶対余計なことしてくるからねここの運営 -- &new{2014-10-14 (火) 22:54:37};
---どこぞのオサレ漫画のパクリと言われる未来が見えたわ -- &new{2014-10-18 (土) 19:04:09};
--俺は乱舞技と居合技が来てほしいかな。斬撃速度はソニック撃ってるモーション速度並の速さは出せるはずだから無理な話ではないはず・・・ -- &new{2014-10-15 (水) 01:51:05};
---それはカタナでいいわ -- &new{2014-10-15 (水) 09:53:53};
--攻防一体のpaが欲しいね、ガードポイントが出る技がそろそろ欲しい -- &new{2014-10-15 (水) 11:24:29};
---ﾋﾟｺｰﾝ ＼切り落とし！／ ガードポイント付きでスタコン並の威力な切り上げ＋ギルティ1HIT並の威力を持った振り下ろしによる2段攻撃、みたいなのだと便利さと威力のバランスがとれてそうかな？ -- &new{2014-10-15 (水) 20:15:10};
--チャージは要らんかと思うが、ギアチャージするタメ斬りとかはどうよ？ギアMAXになるかボタン離すかで振り下ろす。でもギアMAXならすぐ振り下ろせるとかだとバランス崩れっかな？ -- &new{2014-10-15 (水) 12:29:38};
---ギアを貯めれるPAは欲しいねー、Huメインじゃないときとか他武器と併用するとき用に。 -- &new{2014-10-15 (水) 20:16:32};
--ソードを自分の足元に突き刺して咆哮→広範囲ダメージ&スタン。これだな！ -- &new{2014-10-15 (水) 12:42:47};
--妄想PAも良いけど今ソードに必要なのは上の方の木にもあるけど瞬間単体特化PAじゃね？遠距離や範囲やらスタンは調整入れれば問題無く使えると考えれば間に合ってるからもう要らないな。 -- &new{2014-10-15 (水) 14:03:51};
---瞬間単体ってギルティじゃダメなん? -- &new{2014-10-15 (水) 19:42:47};
---あの威力で特化とは言えないし、強化されたとしても接敵ＰＡが瞬間威力が最大とかってことになるとシュンカマンと同じ状況になるから好ましくはない -- &new{2014-10-15 (水) 23:25:11};
--ライドみたいなヒットアンドアウェイできるのがいい。ライドは強いけど見た目が好きじゃないからな…。aisの切り抜きけみたいなpaがあればあとは今のpaで充分だわ。 -- &new{2014-10-15 (水) 15:52:55};
--とりあえず最強・主力PAがサーフィンというマヌケな姿を打開してくれればどんなPAでもいい -- &new{2014-10-15 (水) 19:37:31};
---実際サーフィンが強いのは分かっているがビジュアルが酷くて使ってないって奴は結構居るんじゃないだろうか…… -- &new{2014-10-15 (水) 21:07:56};
---ここのページでも過去それだけの理由で幾度となく争いが起きたからな… -- &new{2014-10-15 (水) 23:51:58};
---強くないとか言い出す変なやつも居たけどな…。強いけどやっぱイケメンpaがいいわ。 -- &new{2014-10-16 (木) 08:00:24};
---それサーフィン弱くすればいいんじゃね？ギア上昇量は優秀なんだし倍率はノヴァと入れ替えてもいいくらい -- &new{2014-10-16 (木) 08:28:15};
---今のソードにこのうえ弱体化とか正気か -- &new{2014-10-17 (金) 18:14:55};
---ライジングとノヴァの威力をライドと同程度に引き上げるのが良いんじゃないか？威力は同じくらいで進行方向が↑ライジング ←ライド 周囲ノヴァ と状況で使い分けられるし。運営がネタPA推しでライドだけ威力高くするのが問題なんだよ。 -- &new{2014-10-17 (金) 20:06:05};
---同程度じゃダメだろうな…ライドはギア依存が低い上に挙動が滅茶苦茶優秀だからノヴァのほうが圧倒的に火力が高くない限りはノヴァに勝ち目はない。現にEP3調整で他PAが実用に耐えうるレベルの倍率になった今ですらほとんどライドしかしないやつばっかりだし -- &new{2014-10-18 (土) 14:03:25};
---ノンチャの威力とギア上昇量が同じなら流石にライドじゃなくてノヴァ使うな、俺なら。ライドは移動しちゃうのが地味に使いにくいし。 -- &new{2014-10-19 (日) 01:44:14};
--アルファテストの頃からグランドクラッシャーってずっと言ってる。あとは初代OPでアッシュがやってた短距離ステップで踏み込む→横一閃かクーガーのダッシュ斬り、あとはゴッドイーターのチャージクラッシュみたいなのとか -- &new{2014-10-16 (木) 09:45:16};
---俺はアルファテストの頃からＯＥってずっと言ってたわ。実装が決まった時すげえうれしかったけど、蓋を開けて見ればあれだったってオチになったが。修正されても横振り消えないし、ＤＰＳ大したことないし。なんで大技で隙もあるのにボス特化ＰＡじゃないんですかねぇ・・・ -- &new{2014-10-19 (日) 09:01:26};
--他の追随を許さない強力無比な1撃というのも浪漫があるが、個人的には多少非現実的な事もやっていいと思うんだよな。OE状態で縦横無尽の連続斬りとか。重さを感じないモーションに違和感があるっていうのも解らなくはないが、そも重そうな大剣ってそんなにないしね -- &new{2014-10-16 (木) 13:24:31};
--ガンスラのトライみたいな感じの動きで、定点でほどほどのダメージが出て、キャンセルも早いみたいな融通の利く技が欲しい -- &new{2014-10-16 (木) 14:16:14};
---サクリをボスに打ち込んだ時の感じかな。あの滑らかな三連撃がクセになってパレットから外せん。 -- &new{2014-10-16 (木) 14:32:38};
--強烈なリスクがあって気軽には撃てないけど威力クッソ高いヤツがいいな。他武器だとホールディングカレントとかサテライトカノンみたいな。 -- &new{2014-10-16 (木) 14:17:35};
---OEはそのタイプのPAのはしりなんだよなぁ -- &new{2014-10-17 (金) 19:18:24};
---退魔剣聖斬と言う大剣の技があってな･･･ -- &new{2014-10-17 (金) 20:02:20};
--ステップが鈍重で敵に突っ込んでいくPAが要チャージでギアが溜まってないとチャージがすごい遅くてそもそも敵に突っ込みたい状況でギアが溜まってない事が多いつまり非チャージの移動PAがあればいいんだ！(自己結論) -- &new{2014-10-16 (木) 14:35:06};
---っていうのは置いといて、チャージして刀身がOE増加分の半分ぐらい伸びるっていうのが個人的には欲しいな。チャージで効果時間上昇で。 -- &new{2014-10-16 (木) 14:38:21};
--ヒューナル式OEカモン -- &new{2014-10-16 (木) 15:27:23};
--モンハンの大剣のタメ斬りみたいなPAで頼む。範囲狭くて発動遅くてもいいから、倍率がクッソ高いの。 -- &new{2014-10-16 (木) 16:33:14};
---大型武器なんだから鈍重で一撃一撃が重い通常攻撃とPAでPP消費が多いみたいな感じにしてほしいなぁ。今のソードはコレジャナイ感がすごい。 -- &new{2014-10-16 (木) 17:12:58};
---そう考えるとPSUのグラビティブレイクは良かったな。1段目は武器の重みを利用した二段斬り、二段目はシンプルな切り上げ、三段目は全力超威力のジャンプ斬り -- &new{2014-10-17 (金) 12:25:18};
---地味だけど強かったよな -- &new{2014-10-17 (金) 14:57:14};
--移動できないチャージ後に強烈な振りおろしとか。伝わるかわからんけどキンハ358/2のレクセウスのリミットブレイクみたいな -- &new{2014-10-20 (月) 19:10:07};
--聖剣LOMの一刀、LOMの技はPAの原型じゃないかってぐらい豊富だったのが良かった -- &new{2014-10-22 (水) 10:35:32};
-ライド→ソニック→ＯＥのパレットが万能すぎてやばい。雑魚からボスまでこれ一つで快適だ -- &new{2014-10-18 (土) 01:54:51};
--まぁ、そういう独自のコンボを見つけるのも近接の醍醐味だわな -- &new{2014-10-18 (土) 15:38:18};
--俺は単体用のギルティ⇒ライジング⇒サクリのパレットが主力だなぁ。基本ギルティで立ち回って固い敵にはライジングを追加、余裕がある時はサクリをブッ刺して威力の底上げ。HuFiでテックアーツJAボーナスの乗せ方考えるのが楽しい。 -- &new{2014-10-19 (日) 06:31:34};
---俺と全く同じ構成だわ。その3つのPAの汎用性というか使い勝手が良すぎるんだよなぁ。 -- &new{2014-10-21 (火) 09:29:13};
--エッジ→ツイスター→ノヴァを主流にしてるな。威力が控えめで範囲も狭いが汎用性が高いし、何よりモーション的に大剣使ってるって感じがする。 -- &new{2014-10-19 (日) 14:35:16};
-そろそろ大剣を縦横無尽に振り回すPAが出てもいいと思うんです！そう思いませんかー！？ -- &new{2014-10-16 (木) 08:35:19};
--リアルでも大剣使ってる身からするとやはり早い攻撃には違和感があるな。よっこらドッセイ！ってな具合に重量を生かした縦振りのPAとか欲しいな。拳のクウェイクみたいな感じで。 -- &new{2014-10-16 (木) 08:37:56};
---あんた、何者だよ… -- &new{2014-10-19 (日) 19:39:08};
---ア〇ルをリアルと打ち間違えたんだろう -- &new{2014-10-19 (日) 20:23:20};
---いや仮にだが、リアルに大剣振っていたとして、なぜＰＳＯなんてやる必要があるんだよ -- &new{2014-10-19 (日) 21:40:16};
---いや別に軍人がFPSで遊んでいたとしてもなんの問題もないしおかしくもないだろ？つまりはそういう事だ -- &new{2014-10-20 (月) 04:47:42};
--超重量の1撃必殺は大剣の王道的ロマン。対して大剣での高速連撃はファンタジーだからこそ許される非現実的な浪漫。早い話が両方実装はよ -- &new{2014-10-19 (日) 20:33:47};
--攻撃速度遅いと高難易度で使い物にならなくなるのは過去作が証明してるんで…場所や敵を選ばず常にソード握ってられるのが今作のいい所。 -- &new{2014-10-22 (水) 02:32:19};
-テクカスでＯＥをＺＥＲＯ仕様にするとかできないかな・・・もちろん以前同様全ＰＡテク中最強でさ。それならＯＥ横振り雑魚に使いたい人にも迷惑かからんでしょ・・・ -- &new{2014-10-19 (日) 21:42:20};
--最強って言うのがDPS的な意味なのか、リスク（この場合はPP消費とか使えるタイミングとか）リターン的な意味なのか、そういうの全部ひっくるめた使い分け全否定するような便利PAっていう意味なのかわからんけど、ZEROのOEって単純に横振り無くすだけだからカザンみたいになるだけとちゃうの -- &new{2014-10-20 (月) 19:17:09};
---そこはほら、チャージとかＰＰ消費とかで住み分けで。最強ってのはリスクは最大だけどＤＰＳは最強ってのがいいなぁ。どこでも使える便利ＰＡはライドで十分 -- &new{2014-10-20 (月) 21:21:17};
---乙女・マッシブ・クラフトペイン、リスクなんて無いも同然のソードにリスクとか -- &new{2014-10-21 (火) 03:21:10};
--Dps最強とかどんだけFiさんをころしたいの？ -- &new{2014-10-21 (火) 10:51:05};
---DB｢奴さん死んだよ、俺が殺した｣ -- &new{2014-10-21 (火) 15:05:32};
---Fiとか元々死んでるのに死体蹴りか、最悪だな。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:42:32};
---てか別にFi死んでないんですがねえ -- &new{2014-10-22 (水) 03:57:24};
---普通に死んでるんだよなぁ 最もスキルだけ利用されるのをよしとするなら別だが -- &new{2014-10-22 (水) 12:46:13};
---メインFiでも他職武器使った方が強い真のスキル奴隷 -- &new{2014-10-23 (木) 07:03:44};
---FiもHuと同じ道を辿るのね -- &new{2014-10-23 (木) 08:46:25};
--ゼロと同じく3秒チャージからの低速スイングだがよろしいか？ -- &new{2014-10-21 (火) 10:55:22};
---カザンナデシコかな？ -- &new{2014-10-22 (水) 13:17:02};
---ナデシコは振りは速いやろ！ -- &new{2014-10-23 (木) 01:24:08};
-サブクラスにするためHuのレベル上げをしているんだけどソードでお勧めのPAってどれだろう？普段他のクラスだからあんまりよく分かんなくて・・・単発でもコンボでもいいし個人的意見でも参考になるのでお勧めあれば教えてください -- &new{2014-10-20 (月) 23:01:48};
--長々とやらないならとりあえずライドとＯＥでいい -- &new{2014-10-20 (月) 23:26:40};
--つーかサブクラスの武器使えばええのよ。普段のクラスが法撃でそれしか上げてないって場合以外対応可能でしょ -- &new{2014-10-21 (火) 10:17:42};
-いつの間にかソードのチャージPAにテックアーツJA乗るようになってるんだけど、以前のテックアーツJAに修正は「カタナのチャージPAが～」という文面だったはずだが・・・ソードチャージに乗らなかったのは錯覚だったのかな？？？ -- &new{2014-10-21 (火) 19:38:53};
--全てのチャージ系に乗らなかったはず。まあ、修正されてるからいいんだけどね -- &new{2014-10-22 (水) 00:58:42};
-動画を見ると、スピードレインっぽい5連続攻撃の3発目直前に攻撃受けて3発目から威力上がってるから、出だしだけのカウンター判定ではなさそう。PAモーション全体に渡って判定があるとすると強すぎそうだが・・・あと、威力上昇前と上昇後でダメージに数倍差があるから上手く使えないと厳しいな -- &new{2014-10-22 (水) 15:31:07};
--PAのモーション中にガードボタンでジャスガするんじゃないの。別にPA自体に無敵やガードがあるわけではないのでは。 -- &new{2014-10-23 (木) 01:33:21};
-いやいやカウンター何て誰が求めてるんだ…素直にソードをぶん回させてくれよ… -- &new{2014-10-22 (水) 16:01:09};
--ほんとそれな。声だけでかいやつのせいでいい迷惑だよ。普通の出せ普通の…。 -- &new{2014-10-22 (水) 16:36:02};
---声でかいやつ？むしろ声でかい奴はＤＰＳ高いの求めてたろ -- &new{2014-10-22 (水) 16:42:39};
---カウンター求めてた奴、いたんですか・・・？なんでカタナじゃなくてソードなんだろう -- &new{2014-10-22 (水) 21:08:18};
---まぁコメントページ見返したらわかると思うよ。 -- &new{2014-10-22 (水) 21:58:47};
---定期的にソードは守りや！ガードするんや！タンクや！みたいなこと言って騒ぐ人はいたよ。毎度毎度鎮圧されてはいたけど。 -- &new{2014-10-23 (木) 01:19:30};
---ああいうひとがここでの腹いせに要望送ってたんだろうな -- &new{2014-10-23 (木) 07:58:43};
---これでまた回避しながらテク撃ってゲージ貯めて一掃するのが主流になって、ふんたーは要らない子になるんだろうね。強制タンク仕様とかマジでクソだな。 -- &new{2014-10-23 (木) 10:32:37};
---まじ糞だよな。近接にこそ必殺技的なの必要なのに。Ｆｏなんかずっと遠くから打ってるだけなのになんで無敵にまでなるのって話だよ。 -- &new{2014-10-23 (木) 17:04:33};
--カウンターってガードの機会までも攻撃に転じれるから攻撃しまくれるっていうことじゃないのかな。 -- &new{2014-10-24 (金) 11:45:39};
---カウンター受付中に攻撃受けないとなにも起こらずにスカるＰＡじゃないのこれ？まぁ仕様によるな。攻撃が激しいやつとかには一方的に攻撃できるようになるかもしれない。 -- &new{2014-10-25 (土) 10:22:00};
---よく見てなかった。スカるわけじゃないんだこれ。 -- &new{2014-10-25 (土) 10:23:31};
-イグナイトパリング自体の火力がそれなりに高くないと絶対使わないよな -- &new{2014-10-22 (水) 16:43:49};
--攻撃回避してライドした方が良いとかになるしな。放送見てないけど上の木の話が本当なら五連撃の最中にJGすればダメUPっぽいから、JG無しの状態の五連撃ダメージでもそれなりに威力あるなら選択肢としては十分かも知れぬ。 -- &new{2014-10-22 (水) 19:02:52};
--ただ切るだけならギルティから入れるしそうとう便利だったのにな。モーションが良いだけにもったいない仕様だよほんと。 -- &new{2014-10-22 (水) 22:00:11};
--敵がダウンしてる時のラッシュには組み込めなさそうかなぁ・・・まあ、実装されてみないとなんともいえないけど -- &new{2014-10-22 (水) 22:59:18};
--ヒット数の都合メギバとの相性は上だろうけど、攻撃間合いがOEと被ってるのが頂けないよ。相手が悪すぎる・・・サクリに挑んだスタンコンサイドがどうなったか忘れたのか -- &new{2014-10-23 (木) 01:17:02};
--基本的に敵の攻撃を待つっていうのが無駄な行為だからな。敵の攻撃が来た瞬間にとっさにJAしながら出すとかどんな操作してんのって話だし。 -- &new{2014-10-23 (木) 01:22:29};
---殴り合い上等でJG発生時のダメージがOE越えてるならアルティではOEと同じ使い方でかつ乙女等を切れる分イグナイトのほうが使えるカモしれない -- &new{2014-10-23 (木) 01:29:43};
---乙女切っても火力下がらんしもはや切る意味も無いだろう -- &new{2014-10-23 (木) 07:57:09};
-サクリ効果がソード内の持ち替えで消えるのどうにかならないかなー PA潜在武器が活かすのが難しい… -- &new{2014-10-22 (水) 20:58:52};
-ねえねえ、純大剣使いな人はロドス釣りみたいなボスの大ダウンの時は何を打つの？OEやチャージPAは強くても使いどころが違うかなと思うんだけど。ライジングはDPS高いとはいえ動いちゃうしなぁ。いろいろコンボ組んで定点火力だけが決まらないんだ -- &new{2014-10-24 (金) 00:04:02};
--ロドスならフォールかライドが多いんでない？ -- &new{2014-10-24 (金) 00:06:00};
--ソードでロドス一本釣り達成してる動画があったけど、使ってるPAはOEと事前のサクリだけ。なんだかんだでOEが一番安定して高dpsを叩き出せる。 -- &new{2014-10-25 (土) 12:55:50};
---ニコにスタンコンサイドで一本釣りしてる動画あるよ -- &new{2014-10-28 (火) 14:39:06};
-新PAはカウンター系みたいだね。 -- &new{2014-10-21 (火) 23:20:30};
--なんか違うんだよなあ求めてるのと・・・いやまぁ実装されてからじゃないと分からないけども・・・なんかなぁ -- &new{2014-10-21 (火) 23:28:57};
--EP3前にDPSをどうのこうのって言う話はどうなったんだろうね。全方位ガードしてカウンターPAすればHuのDPSが周囲と合うとでも思ってるのかな？ -- &new{2014-10-22 (水) 01:02:37};
---カウンターに成功すれば広範囲っぽかったから、アルティメット想定なんじゃないかな？多分動作中は無敵（だといいね）だから、アルチの攻撃激化にあわせて、カウンターしつつなぎ払うって感じになるんじゃないかね。もちろんアルチが蒸発ゲーじゃない場合に限るが -- &new{2014-10-22 (水) 01:07:00};
--ジャストガード云々と言ってたし、PAの出だし辺りにガードポイントでも付いてて相手の攻撃に合わせてカウンター狙えってことなのかな・・・？ -- &new{2014-10-22 (水) 01:50:30};
---それだと咄嗟に出しにくい気がする。JAが乗らないなら楽だけど -- &new{2014-10-22 (水) 02:18:11};
---それね。裏パレじゃないんだから。 -- &new{2014-10-22 (水) 02:19:36};
---PAの最中にJGするとって普通に言ってたけど -- &new{2014-10-22 (水) 03:40:47};
---レイトラスと組み合わせたらどうなるんだろうな。でもPAであってJGではないから潜在乗らなさそうだな -- &new{2014-10-24 (金) 00:36:39};
--かっこよくぶん回してるところを見ると「おぉ、いいＰＡだ」と思えるのだが、強化条件がＪＧか･･･条件だけカタナにあげときゃよかったんじゃないか、と思えてしまう。動の反射の件を見るに本当のＪＧ武器はソードだ！ということを運営は伝えたいのかもしれない -- &new{2014-10-22 (水) 03:56:35};
--ジャスガ厨の俺大勝利www早く使いたいぜ！ -- &new{2014-10-22 (水) 09:35:05};
--(◇)ｺｸｳｼﾞﾝｵｳｷﾞ… -- &new{2014-10-22 (水) 09:35:27};
--とりあえずコンボシステムには向かないPAだな。パレット全部に入れとかないと狙って出せんと思うし。それと威力か強制怯み無いとアルチで発動後タコ殴りになる産廃PAになるかもだし。 -- &new{2014-10-22 (水) 10:23:28};
---これを機に裏パレ式にしてくれないかな。PAが多くなるにつれオリコンとか無理が出てくる -- &new{2014-10-22 (水) 13:10:44};
--オールガードがくるから実質全方位カウンターにもなりえるのか -- &new{2014-10-22 (水) 11:15:40};
---後ろからの攻撃でジャスガして発動してもPAが向いてる方向にしか出なくて当たらないなんて悲しい未来が見えそう -- &new{2014-10-22 (水) 11:26:10};
---ルーサーなんかと戦うときはありではあるよな。アークス風情がとか後ろから来るし -- &new{2014-10-24 (金) 19:29:25};
--ガードしたらパレット一段目に戻るし、テンキー持ちは多分カウンター時間内に出せるだろうな。vitaとパッドは頑張って十字キー回さないと・・・ -- &new{2014-10-22 (水) 11:47:27};
---いやJGしてからイグナイトじゃなくて、イグナイト中にJGだぞ -- &new{2014-10-23 (木) 01:19:35};
---なんか変なこと言ってるのいると思ったらそんな斬新な勘違いしてたのか。ジャスガ後でいいなら１段目に入れときゃいい話だろｗ -- &new{2014-10-23 (木) 01:23:29};
---ん、そうなの？ JGって言ってたからそこからJGカウンターから繋げると威力が上がるってことかと思ってたわ、ってことはブラッディみたいにガード判定があるPAなの？ -- &new{2014-10-26 (日) 17:15:13};
---未だにこういう馬鹿がいるんだよな -- &new{2014-11-01 (土) 20:56:21};
-もしかしてボスはイグナイト１択になるかもしれないな。オールガードを積み込み、敵と正面から向かい合ってイグナイトを放ち、攻撃が来たらＪＧで更に威力アップ。これに動の反射レイトラスを持てば夢の無移動撃破が出来るかもな･･･ＰＰどこで回復するんだって話だが -- &new{2014-10-24 (金) 00:18:48};
--DF、ルーサー、グワナーダ、アンジャドゥリリ、ダーク・ラグネ、ビッグヴァーダー、ゴロンゾラン、ヴァーダーソーマ、バル・ロドス、ダーク・ビブラス、クーガーNX、デコル・マリューダ、この辺のやつはカウンターするよりも他PAの方が早いか、カウンター時にその場にいてくれるか怪しいと思うんだがどうだろう？ -- &new{2014-10-24 (金) 00:42:26};
--HuTeでPPコンバすれば・・・ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ -- &new{2014-10-24 (金) 01:37:54};
-そして何故かテクニックにだけ実装される必殺技よ・・・。近接こそ必要だろうが -- &new{2014-10-22 (水) 22:43:30};
--六芒均衡でHuやFi系となるとマリアかヒューイと必殺技開発する感じになるのかな?ヒューイなら喜んでやりそうだがw -- &new{2014-10-22 (水) 23:23:14};
---レギアスからヨノハテでルーサーぶった斬った時の一閃伝授して貰いたいなあ…スラエンの斬撃が前飛んでく的な奴 -- &new{2014-10-23 (木) 14:11:23};
--テクは必殺技、ブレイバーガンナーバウンサーはスタイリッシュアクションで、我々はいつまでモッサリッシュPAぶっぱで地味に生きて行かなくてはならんのだろうか。 -- &new{2014-10-23 (木) 10:26:48};
---ファイター「あれ？ﾅｯｸﾙは？」 -- &new{2014-10-23 (木) 10:53:20};
---ちなみにガンナーもモッサリッシュともっぱら話題です。むしろ大技っぽいソードは豆鉄砲のTMGからするとかっこよくて羨ましいよ -- [[通りすがりのGu]] &new{2014-10-25 (土) 03:22:03};
--OE「」 -- &new{2014-10-23 (Thu) 11:42:02};
---PP消費だから君はあくまでPAやで^^ -- &new{2014-10-23 (木) 14:04:43};
---言うほどオーバーでもエンドでも無いしな。インフィニティブラストに戻ったらまたおいで。 -- &new{2014-10-23 (木) 14:25:16};
-とりあえずギア３の時はチャージ無しでホールド可能にしてくれたらいいんだけどな･･･。後はライジングとノヴァを2ヒット程度に圧縮も。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:35:21};
-ソード初心者なんだけど、ソードって対集団の時どのPAがいいんですか？ -- &new{2014-10-26 (日) 15:58:00};
--ノヴァかオーバーエンドくらいしかまともな範囲攻撃ないわけだけど、ソロならギア貯めたノヴァが使いやすい。マルチならギア貯めるのが難しい時多いし、ＯＥは敵の出現位置予測しておかないとイマイチ。対多数で敵のＨＰが低いなら素直に槍やワイヤードランスつかった方が楽だと思う -- &new{2014-10-26 (日) 16:54:14};
--ライド往復、ギア溜まったらOE横振り -- &new{2014-10-26 (日) 17:51:51};
--集団にライドで突っ込む。轢きながら集団を抜ける際に手前にいる敵をロック。ライドがその敵に向かって少し振り返るのでそこでＪＡＯＥ。これでだいたい敵のひと塊は殲滅できるかなぁ -- &new{2014-10-26 (日) 20:47:16};
-初期ケイオスでもそうだけど、なんで初動で使いたいであろうPAにギアを要求するんだろうな。普通はむしろギア回収力高めに設定するんじゃないかと思うんだけど･･･ -- &new{2014-10-27 (月) 16:53:10};
-動画見る感じ、かなり敵の移動速度速いから直ぐ間合いには入ると思うしカウンター自体はいいと思うんだけどなー -- &new{2014-10-23 (木) 12:55:12};
--ひるまない防衛ごきちゃんみたいな奴とか今以上に攻撃激しいボス相手なら十分挿していけると思う。ただやっぱり使うに足るだけの要素がないと産廃扱いされるだろうね。ライドとか食えとまではいわんから -- &new{2014-10-23 (木) 18:33:50};
--正直こういうPA待ってましたわー＾ｑ＾カウンターからの連撃とかかっこよすぐる -- &new{2014-10-23 (木) 18:35:14};
---カウンターからの連撃じゃねえよ。ちゃんと解説してあるから聞いた方がいいぞ。ＰＡ中にガードができるらしく、ジャストガードした以降の攻撃が強化される。事前に出しておかなきゃいけない以上ＪＧアーツみたいなカウンター的な役割はこなせない -- &new{2014-10-23 (木) 20:10:13};
---？なにも間違ってないと思うが？JGしても連撃がとまらないんだろ？ -- &new{2014-10-24 (金) 09:14:32};
---ＪＧしても連撃止まらないけど、子木の言い方だとＪＧ→連撃だろ。実際には連撃中にＪＧなんだから。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:30:58};
--もしあれが高威力で範囲もありカウンター無しPAだったら他のPA喰っちまうしな。住み分けも出来そう？だし、発想も面白いし、武器アクションでの発動は初かな？ -- &new{2014-10-23 (木) 19:04:27};
---武器アクションはジェットブーツが……ってのは置いといて、これから武器アクションがキーになるPAが追加されていくのかもしれないというのが楽しみなところだなぁ。 -- &new{2014-10-23 (木) 20:59:00};
---ジェットブーツの存在素で忘れてましたごめんなさい。そのうち上上下下左右左右BAみたいに複雑なコマンド入力が必要になったりしてね(笑) -- [[子木主]] &new{2014-10-23 (木) 23:57:47};
---そんなチートコマンドなんて・・・ここの運営ならありえそうで笑えない -- &new{2014-10-26 (日) 17:00:30};
--どんな糞挙動だろうが威力さえあればどうにでもなってしまうのはGuさんが証明してしまったからなぁ。逆にどれだけ挙動が優秀でも火力不足じゃゴミ扱いなのはパルチが証明しちゃってるし、結局のところどれくらいの威力に落ち着くかが肝心だよな。 -- &new{2014-10-23 (木) 19:09:29};
---Guの挙動は長いだけで威力さえ確保できれば別に悪いもんでもないし。 -- &new{2014-10-24 (金) 19:32:06};
---長いだけで威力はというか、Guの挙動は長いから威力が出ないんですよね。他にも吹き飛ばしとかいろいろあるし -- &new{2014-10-25 (土) 03:29:40};
---いや威力さえあるなら優秀な挙動多いでしょ。無敵に中距離継続攻撃、チャージどうにかなればヒールも優秀でしょ。シフトは助けてあげてくれ。 -- &new{2014-10-25 (土) 03:33:06};
---ここHuの場所なのであまり詳しくは書かないけど、一応。抜けやすい無敵、運営がもう諦めろと言った中距離豆鉄砲。ヒールは優秀だね、その通りチャージが何とかなれば。シフトはむしろインフィ凋落とリバスタ強化のおかげで活躍する機会が増えたかな。俺は、火力があれば挙動は優秀だけどそもそも挙動のせいで火力が出にくい。だからその火力を生かす妨げとなる挙動は優秀と思えない、と言いたかった。ただ威力があればって仮定はTMGの性質からして無理やりすぎるからさ。変な例えで申し訳ないけど、威力があればスタンコンサイドは速くて優秀とか言われたら、確かにその通りだけど違和感あるだろ？ そんな感じ。 -- [[枝２]] &new{2014-10-25 (土) 04:41:51};
--そういやイグナイトの消費っていくつだろう。必殺技ぽい位置だし35かねえ -- &new{2014-10-23 (木) 21:03:34};
---動画では消費してるシーンがないけど、発動した時ＰＰ６０くらい無かったよな。まさかとは思うが・・・ -- &new{2014-10-23 (木) 21:06:36};
---き、きっと20で3連発したんだよ…… -- &new{2014-10-25 (土) 03:31:18};
---ギルティから入ったんじゃねww？って事は40か…ﾌｩ。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:55:01};
---消費PP多くていいからjg以外でも高火力にしてほしいわ。 -- &new{2014-10-25 (土) 16:56:14};
---JG無しで普通の威力でJGして強化ってのが理想だよなぁ -- &new{2014-10-26 (日) 10:09:12};
---動画だとロックベア腕に対して、JG前の1・2段目（ブレイブスタンスなし）が約1100、JG後の最終段（ブレイブスタンスあり）が約4400だったな。これJGしないとポンコツなのでは -- &new{2014-10-26 (日) 13:03:33};
---PVの高度的にライジングエッジもきっとはさんでるからギルティ＞ライジング＞イグナイトでPP20だな -- &new{2014-10-26 (日) 13:49:24};
---↑↑動画ヴィタソードじゃなかったっけ？下手したらＪＧありで倍になるけど、無しでもそこそこ火力あるかもよ。うん、ないか -- &new{2014-10-26 (日) 14:02:34};
---結局使わないオチしか見えない火力だったよなぁ。ソロボスとかなら使えそうだけど、今でも充分ソロは無敵なんだけどなぁ。 -- &new{2014-10-28 (火) 07:47:24};
---まぁ局地的なPAなんだろうな。本音言うとあのモーションで普通のPAにしてほしかったな。 -- &new{2014-10-28 (火) 08:07:28};
--これまでのソードPAだと、動作時間長いせいで途中キャンセルか被弾前提のごり押しする場面が多かったんだよな。防御しながら攻撃できるのはソードの対ボス戦が大きく変わる気がする -- &new{2014-10-27 (月) 11:38:31};
---オートメイトによるゴリ押しが売りのハンターにはあまり必要のない要素に思えるが。即死ゲーになるなら価値があるかもしれないけどハンターで即死って要は近接終了のお知らせだし純粋に火力が高くない限り使えないだろ。 -- &new{2014-10-28 (火) 07:00:26};
---オートメイトがあるったってメイトには個数の限りがあるわけだし、長期戦では尽きることもあるかもしれない。まあ12人で回復・支援もらえるし、結局は火力勝負になるのかもだけど -- &new{2014-10-28 (火) 16:51:28};
---これで乙女分のスキルポイントを火力に回せるね！（ニッコリ） -- &new{2014-10-28 (火) 22:09:19};
--一番はUltこないことには性能を評価できないんだよな。今まで通り攻めればいいのか凌ぎながらがいいのか -- &new{2014-10-27 (月) 21:38:47};
---そこだよな。蘇生スキルが出せるぐらいなんだから即死ゲーなんだろうけどそれでも結局火力はいるから火力ないと使えないし。 -- &new{2014-10-28 (火) 08:05:06};
---なんか支援ってコンセプトだから適当に追加してみました臭しかないけどなあのスキル。 -- &new{2014-10-28 (火) 08:08:47};
--イグナイトって実装する武器種間違ってるよな…。こういうカウンターPAってコンセプト的にもカタナに実装するべきじゃないのか -- &new{2014-10-28 (火) 15:10:12};
---キミは帝国重装歩兵ゴッコしたくないの！？ -- [[パワーをインペリアルクロスに]] &new{2014-10-28 (火) 18:33:40};
-いや妄想なんだけどね、テクの必殺技は属性混合だったじゃん？じゃあＰＡの必殺技は武器混合になってもおかしくないじゃん？ワイヤーでボスでもなんでも縛り上げてソードとパルチの雨を降らすとかってないかな -- &new{2014-10-28 (火) 21:16:55};
--それってどれか一つでも欠けてたら使えなくないか？でも各武器ごとに近接にもゲージチャージ型の大技欲しいってのは同意。 -- &new{2014-10-29 (水) 02:46:08};
---攻撃する事でゲージを溜め発動すれば巨大な幻獣が現れその剣で敵を切り刻む必殺わｚ…おや？ -- &new{2014-10-29 (水) 08:43:07};
--???「粋がるなよ、雑種」 -- &new{2014-10-29 (水) 08:59:20};
---「行くぞ（アルティメットに）新レア狙い、レアドロupの貯蔵は十分か？」 -- &new{2014-10-29 (水) 15:47:55};
---ｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚｵﾉﾚ!!(出ないレアを掘りながら -- &new{2014-11-08 (土) 05:40:16};
--むしろ属性ごとにテクとの複合必殺系でもいい気がするエフェクトとかの演出も派手になりそうだし -- &new{2014-10-29 (水) 11:10:47};
---法撃力かかりそうでやだなぁ。 -- &new{2014-10-29 (水) 23:04:58};
--それをやるくらいならコンボシステム生かしてゲージ貯まったらセットしたPAをPP消費無しで高速で3PA連続で出すとかの方が作り手も楽だろうし可能性はあると思う。勿論、武器別必殺技欲しいけどさ。 -- &new{2014-10-30 (木) 09:52:10};
---サブバレットにギアを実装してそのコマンドでギアゲージ全消費で必殺技！ って感じにしても面白そうww -- &new{2014-11-10 (月) 14:24:02};
-今の話題はやっぱ新PAだろうけど、個人的にはノヴァをツイスターみたいにどこでもガーキャンできるようにするべきだと思うんだよね。モーションの長さ、威力、攻撃範囲、どれもこれも劣化OEなんだよ。フルチャージノヴァ撃てる状況なら大体OE撃てちゃうし。 -- [[s]] &new{2014-11-01 (土) 01:42:04};
--あ、モーションの長さってのはチャージ開始からの時間でね。正確に何秒かかるか計測して比較したわけじゃないけど。勝ってるのって真後ろの敵にもヒットするってくらいじゃね？消費PPについてはサイキ装備と、ソールによる合成ボーナス、キューブばら撒きで+30%が貯めやすいとかでPP盛りしやすくなって、優位差は低めだし。 -- [[s]] &new{2014-11-01 (土) 01:47:24};
--ガーキャン出来なくてもいいからもっとマシな威力か範囲にしてほしいわ -- &new{2014-11-01 (土) 20:34:37};
---オーバーエンドの刃つけて威力今の１．５倍にしようぜ -- &new{2014-11-01 (土) 21:23:59};
--チャージしながら動けるってのは結構有り難い。それによって拘束時間が結構違うから、ノヴァのチャージ含めたモーションの長さとOEの長さはまるっきり同じとは言いがたいと思う。威力は多少捨てつつもある程度柔軟に動けるってのがノヴァの強みなんじゃないかな。 -- &new{2014-11-02 (日) 04:31:39};
--後ろや真横当たるのが利点なわけで用途が違うし劣化とは言えないだろう。 -- &new{2014-11-02 (日) 20:16:49};
--ノヴァは非チャージ技にして今の最大溜めの威力とモーションにして欲しいわ。あと吹き飛ばしはダウンにでも変えといてくれ。今はとにかく遅い、この一言に尽きる。 -- &new{2014-11-03 (月) 07:12:29};
--てか消費PPに拭いきれない壁。コスパとるならどう考えてもノヴァ。 -- &new{2014-11-05 (水) 19:56:38};
---PP150あるから40も20も気持ち変わらん。ノヴァじゃ火力不足な場面多いし今はoeにぼろ負けだと思うよ -- &new{2014-11-06 (木) 08:07:54};
--雑魚戦想定となるとライド中心なわけで、ライドの穴埋めとなるとOEじゃなくてノヴァになると思うの。OEを雑魚戦の中核と捉えている人はノヴァは使わないと思うけどね。 -- &new{2014-11-06 (木) 19:42:04};
---雑魚がどの程度の雑魚かによる。防衛の話をしているのならノヴァは論外だしフリーエリアの話ならギルティとライドでおけってなるからどうあがいても必須級にはノヴァじゃなれない。 -- &new{2014-11-08 (土) 03:06:25};
---別に必須まで行かなくても局所的に使えればいいんじゃないか？ -- &new{2014-11-10 (月) 14:27:02};
--ギルティじゃ消費激しいしサーフィンはうまく当てれないからノヴァ使ってるなあ（結構使えるし -- &new{2014-11-08 (土) 05:46:20};
-新PAもいいけどいい加減OEの状態で戦いたいお…スレイドミゲルごっこしたいんだお -- [[s]] &new{2014-11-02 (日) 08:36:08};
-ボスのときpaなに使ってますか？ライジングとかチャージ中に被弾するんですけど、使うタイミングが悪いのかな？ -- &new{2014-11-02 (日) 10:01:12};
--相手と状況次第でライジング、ライド、オーバーエンド、ギルティ、サクリから選んで使うといい。ライジングは射程的に、敵の攻撃範囲に溜め状態で入ることになるから、とりあえず撃ちにいく物じゃない。サクリは必ずしも使う必要はない。こんなとこかね。 -- &new{2014-11-02 (日) 12:10:20};
---わかりました頑張ってみます！ -- &new{2014-11-02 (日) 14:07:45};
--俺はまだVH上がりたてのへっぽこだけど、ボス相手ならノヴァ。
ギア最大ならそこそこ火力あると思う。
あとはとりあえず撃っとけみたいな感じでソニックアロウw
ソニックアロウはただの好みですがw -- &new{2014-11-02 (日) 20:05:45};
--まずなんで被弾を気にしてるのかがよく分からない。致命傷だけガードしてOEでいいだろ。怯ませ続けられる相手も同じ。防御力HP無くて耐えれませんっていうなら短いPAちょこちょこ入れるしかないのは言うまでもないだろうし。 -- &new{2014-11-02 (日) 20:15:34};
--ある程度の被弾は覚悟して空中ギルティ→OEかな。乙女取ってないと床ペロ必至だけど -- &new{2014-11-03 (月) 01:58:25};
--被弾したくないならライドかな。paのタイミングとかは使い込んでわかっていくもんで、誰かに聞いても説明は文字だけじゃ難しいと思うわ。ソード上手いフレとか居ないならニコニコで動画とか見てみれば？たいしたことないけどな。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:01:07};
--ライジングは攻撃が止んだ時かひるんだ時に使ってエネミーの攻撃範囲外から攻撃するように使ってるわ。ライジングをバンバン打っていくには至近距離でチャージしないといけないからちょっとリスクが大きいね。ギルティで接近、ライドで逃げながら攻撃、状況みて多少の被弾覚悟でoeの繰り返しかな。 -- &new{2014-11-05 (水) 08:06:17};
-ソードPAのページで言う事じゃないかもだけど、ソードって対空技がライジングかOE三段目振り下ろし位しか無いじゃない？そこで対空にカムイとかのHu装備可ダガーでシンフォ3つのパレット入れると対地空両方出来てすごく快適になるんよ。勿論メインで振るのはソードに決まってるんだけど、みんなはソードを補う為のオススメの組み合わせとかある？ -- &new{2014-11-06 (木) 11:52:46};
--火力を下げたい時に素手（真剣）、という冗談は置いといて私はガンスラ（ブラオでなくお気に入りの物）ですねー、上下の敵に接近も出来て近接戦もこなし、遠距離でも戦える、つまりガンスラを集中して強化して法撃つければ職ごとのバランス調整が楽に・・・？ -- &new{2014-11-06 (木) 21:57:45};
--私はワイヤードランスを、ちょこまか動き回る雑魚処理にアザスやサーべラ、対空&遠距離用にカイザー等もあって中々便利ですよ -- &new{2014-11-10 (月) 14:50:11};
-イグナイトあの攻撃時間なら最低でも素で１２００％くらいはないと話にならないよなぁ。裏パレ無い以上ＪＧ発動させるには常時使ってなきゃいけないわけだし。ただ強いと一択になるという見事に調整が面倒そうなＰＡを実装してくれたな。産廃か一強か -- &new{2014-11-09 (日) 00:11:22};
--もう ソード新PAに 期待してない… どうせ ゴミや -- &new{2014-11-13 (木) 11:28:23};
-ソードのパレットはどういう組み合わせがオススメでしょうか？ 今OE×３とギルティ・ライジング・ツイスターに二種しか使ってないです。 -- &new{2014-11-04 (火) 17:06:31};
--サクリファイスは使ってないの？ -- &new{2014-11-05 (水) 02:49:08};
---バイトは別に必須ではないだろうな -- &new{2014-11-05 (水) 07:55:49};
--ギルティoeギルティ、ライドoeライド、ライジングoeoe、oeoeoeは必須でギルティサクリoeをスパイスで混ぜてる。 -- &new{2014-11-05 (水) 07:57:48};
--サブFiならテックアーツを考慮して一段目バイト、二段目ギルティ、３段目ノヴァを強くオススメする。バイトがきれたらステアタからバイトをする。なるべくギルティ→ノヴァで繋げるように意識。ギアはバイトで一気に半分以上までためれるときもあるし、溜まらなかったらあとはノンチャできめてったりしてためる。OEも悪くないのだが、PPの消費量が多く、モーションも長い。個人的にさっきあげたコンボがb とりあえずギルティかライドは必須だと思ってる。バイトもダメが1.2倍になる非常に強力なPAなので、なるべく発動しておきたい。 -- &new{2014-11-05 (水) 15:15:50};
---さすがに一段目はないわ -- &new{2014-11-05 (水) 15:39:44};
---ぜひ理由を聞きたい。純水に参考にさせてくれ。 -- &new{2014-11-05 (水) 15:42:30};
---上でも書かれてるけどノヴァは必須級になるにはもうちょい威力と範囲が必要だと思うんだ。ゴル群れoeなら確実に１確できるしチャージいらないしな。チャージにsaつくようになったらノヴァ使うけど今はoeの方が優先するべきだと思うな。 -- &new{2014-11-05 (水) 15:45:03};
---↑↑ギルティサクリから入る方が近づく上でも無駄が無いからかな。ボス戦なら一段目に入れるのは悪くないとは思う。でもやっぱり接敵性能踏まえてギルティサクリからpaに入る方が使いやすい。もし納得がいかないなら昔のページを見てみてくれ。二段目にスキが大きいpaを入れると便利って話をしてる木があったはずだよ。 -- &new{2014-11-05 (水) 15:50:05};
---なるほど・・・コメントありがとう。一段目にバイト入れることで、通常はさんでpp回収しつつって考えてたんだが、たしかに１弾目じゃない分１ステップ分みんなより遅いというわけか・・・勉強になりました。これでまたひとつ俺は強くなったわけだ（＾ω＾）ﾆｨ -- &new{2014-11-05 (水) 17:28:14};
---たかが15％のために変なPA使うって馬鹿のやることだよね。 -- &new{2014-11-05 (水) 17:34:45};
---変なpa？？ん？？オーバーエンドのことか？？確かにそうだな -- &new{2014-11-05 (水) 18:52:05};
---ソードの主力のoeを変なpaとかソード使ったことないって自分から言ってるようなもんだよ？ -- &new{2014-11-05 (水) 19:14:48};
---みなさん落ち着きましょ(*´ω｀*) 木主さんにオススメのコンボを教えてあげて -- [[コキ]] &new{2014-11-05 (水) 20:02:18};
---すぐ煽る人って友達いなさそうだよな -- &new{2014-11-05 (水) 23:01:53};
---落ち着くことは大事だがその顔文字は流行らないし流行らせない -- &new{2014-11-06 (木) 09:06:57};
--俺はその二つで何とかなってるけど、例えば逃走用にスタコン混ぜたりとかガンスラでも言いけどソニックとか、かな -- &new{2014-11-05 (水) 22:39:59};
--OE三段って俺はまず使ってないわ。一段目に持って来るものって要はステアタから出すってことだろ？OEって被弾を避けたいからだいたいジャンプ素振りからの二段目で出すことが圧倒的に多いわ。だからライジングOEOEが基本だなー。それとギルティサクリライドとか。雑魚にはワイヤーかパルチだからノヴァはまったく使ってない -- &new{2014-11-06 (木) 01:56:13};
---EP3でモーション早くなったせいか空中で通常二回だしても高度があまり落ちなくなったんで、三段目OEも大分使いやすくなったよ。発動までの隙が大きくなる分敵の攻撃に差し込みにくくなるんで二段目OEのバレットも必要になるけどね。 -- &new{2014-11-06 (木) 02:06:40};
---oe×３のパレットはソロボス用。スノウ、クォーツ辺りは火力とPPあればoeではめ殺し出きるからな。 -- &new{2014-11-06 (木) 07:58:35};
---ステアタ以外にも３段目から直接JAしたら１段目のPAが出るんだけど知らないのかな。俺は節約のために１段目は別の入れてるけども。 -- &new{2014-11-08 (土) 05:36:50};
---一発目のoeは的の攻撃を予想して最後の振りだけ当てることが多いからひるんだところから二発入れて殺しきるにはoe３パレは必要。ソロボスのタイム詰めてたらそういう結論に至った。 -- &new{2014-11-08 (土) 09:43:33};
---↑自分はソードしか使わないので入れてるけど他の武器も使うならいらないと思います‼ -- &new{2014-11-08 (土) 09:45:50};
---こっちもOEは2段目にも入れてるなあ、ジャンプ通常OEはPP回復もできて勝手がいい、ちなみにそのパレはギルティ→OE→サクリでギルティで接近してOE当ててたまにサクリするコンセプト。 -- &new{2014-11-08 (土) 12:49:10};
--(´･ω･｀)(低空)ライド⇒(着地前に空中)ツイスター⇒(ギア貯まってるはずなので2段チャージ)ノヴァ。ボス以外なら大抵これで十分じゃありません？ -- &new{2014-11-06 (木) 02:10:20};
---ツイスターとノヴァじゃあゴル群れ１確できんからいらない。あとチャージsaじゃないから結構oeのが出し切るの遅いが確実に殺せる上にsaつくから便利。後のフリーエリアとかの雑魚はギルティで一撃、群れにはライド二回で終わり、中型雑魚には積極的にoe振っていったら一瞬で殲滅できる。 -- &new{2014-11-06 (木) 08:04:31};
---そもそもツイスターは着地しちゃうから防衛で使えない -- &new{2014-11-06 (木) 08:09:00};
---絶望で鹿の着ぐるみ着たやつがギルティで高速移動しててクソ笑った -- &new{2014-11-06 (木) 08:34:29};
---あれ腹筋へのダメージやばいよなwトナカイ着てる奴見かけるだけで笑ってしまうわw -- &new{2014-11-06 (木) 08:47:29};
---(´･ω･｀)ちゅうわけだからギルティとライドとOEを入れておけばいいんじゃなぁい？木主さん -- &new{2014-11-06 (木) 11:00:10};
---ツイスターこそボスに使いましょうぜ木主さん。数少ないコンパクトなPAなんだから -- &new{2014-11-06 (木) 21:56:16};
---またツイスター推し現れてんじゃん。 -- &new{2014-11-07 (金) 07:44:29};
---ツイスターボスによってはかなりのdps出るからな。頭ごなし否定するとかガキかよ -- &new{2014-11-07 (金) 18:50:54};
---お帰りツイスターくん。もし別人なら前のコメント見て考えを改めてきな。 -- &new{2014-11-08 (土) 03:03:48};
---ツイスターはesにて最強（ソードの里の中で） -- &new{2014-11-08 (土) 03:09:58};
---取り敢えず煽りはNGだ、落ち着きたまえ＾＾（ブロントネタ -- &new{2014-11-08 (土) 05:32:39};
---Mr.ツイスターまた出てきたのかｗ -- &new{2014-11-08 (土) 05:35:11};
---実際にどうかも考えず全否定するのはさすがに頭悪すぎ。ライドとかの方が有用性あるけどツイスターの方がDPS出る場面はある。攻撃時間も短いし。使い方の問題だろ。全く頭使いたくないなら別だけど -- &new{2014-11-08 (土) 08:45:14};
---はいはいwわかったわかったwまた来たまえww -- &new{2014-11-08 (土) 09:33:42};
---↑思考停止してますねぇｗ -- &new{2014-11-08 (土) 09:51:05};
---お前もそろそろ諦めたら？まえの木の時もそうだったけどそうとう迷惑だぞw -- &new{2014-11-08 (土) 12:08:41};
---誰かこいつに10503 EX12の８sのザンバ作ってやってくれ -- &new{2014-11-08 (土) 12:17:32};
---↑＊１２のツイスターボスに使うように勧めた者だけど…ツイスター自体が荒れる原因なのね。もう話題に出さないように努めまする。 -- &new{2014-11-08 (土) 15:10:03};
---ツイスターじたいが荒れる原因というかボス戦にツイスターがあれるげんいんじゃ無いかな。前の木でツイスターのイメージが変わるほどツイスターを持ち上げてるやつが居てだなww -- &new{2014-11-08 (土) 16:43:28};
---否定してる奴は大抵イメージで否定してたけどな -- &new{2014-11-08 (土) 17:00:40};
---とりあえずなんでこの小木の人はライドの後に無駄なツイスター挟んでるの？ライド１発でギア３まで確実に溜まると思うけど。 -- &new{2014-11-08 (土) 17:06:05};
---(´･ω･｀)なんでこんなツイスター叩かれてんの…?ライド後のチャージノヴァ振り回す間に挟んでるだけなのに… -- &new{2014-11-09 (日) 00:19:55};
---なんか異常にツイスターをゴミにしたがる人多いからなぁ -- &new{2014-11-09 (日) 08:07:55};
---(´･ω･｀)あまりに荒れるなら小木ごと伐採よ～。各々が好きなPAを使えばいいじゃない。 -- &new{2014-11-09 (日) 08:43:16};
---ツイスターをごみにしたいんじゃなくてツイスターを主力として考えるのは無理があるってことな。ツイスターこそボスに使おうはおかしい。 -- &new{2014-11-09 (日) 11:43:56};
---俺はライド後のツイスター否定してた人じゃないけど、俺も無駄だと思うよ。言わなかったけどね。 -- &new{2014-11-09 (日) 11:49:11};
---主力とはいかないがソロなら、隙少ないしDPSだけならライドより出る場面あるから使える場面はない訳ではない。ライジングOEしろって言われたらそれまでだけどな。 -- &new{2014-11-09 (日) 13:04:34};
---ツイスターはメインハンター以外でソードを使うならそこさそこ強いと思う。 まぁ、やっぱりボスには向かないが… -- &new{2014-11-10 (月) 15:19:25};
---別のwiki情報だけどギアが威力に無関係で範囲だけなんだっけ？ギアない状態でも威力変わらないのは他職で使うときは利点だろうけどツイスターをわざわざ使いたいクラスってなんだって話になるよなｗ -- &new{2014-11-10 (月) 18:24:55};
---↑違うぞ。範囲増えてヒット数も増える。理論値だけで言えば１８８０％くらいになる。実際には同じ部位にヒットしないからその威力にはならないけどな。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:05:20};
---でかくてどこもかしこも弱点じゃねぇ、でも全身1倍っていう敵に有効だけど、そんなのなかなかいないからな。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:23:49};
---なかなかっていうかいないんじゃないか？どの敵にも何かしら弱点もしくはダメの通りにくい部位あるだろ。だからあんまり強く見えない。後ライドよりDPS出る場面がそこそこあるんだけど、その場合大抵ライジングＯＥ使えちゃう。ライジングＯＥよりはDPPいいかもしれないけど、ライドよりは悪い。結果ほぼ使えない -- &new{2014-11-10 (月) 20:18:43};
---ツイスターはとりあえずワンパン入れとくか的な微妙な隙に差し込んでく時に使うな。出は速くないがいつでもガードに移れるし、ライドと違って位置を動かさずに張りつけるのが便利。ソニックが威力上昇せずに放置されてるからソニックの代わりに入れてる。ヒット確認出来ない人には無用だと思う。 -- &new{2014-11-11 (火) 00:07:23};
---最初にツイスター使うとかいいだしたやつが、ボスに使おうとかライドの後に使うとか言ってたから叩かれたんだよ。ボスに使うのは勝手だが理論上dpsトップクラスのツイスターだけどツイスターが理論通りに働くボスエネミーは今の所居ないし、ライド後に使うと全部出きらないことがあるから論外ってことな。素人が公の場で適当なこと言うのは叩きよりも害悪ってことわかっとけよ？初心者に間違った情報伝えてるんだからな？ -- &new{2014-11-11 (火) 23:48:02};
--大体の人もギルティ、ライジング、ライド、OE辺りがメインっぽいね。防衛では素通りして塔に行くんでソニックもアリかと思ったけど通り過ぎた後だと遅いし最初から当てに行かないといけないってことで完全に接近戦闘だけと割り切った感。あと大きい怯みモーションのあるボスにはサクリ使ったりもする。あとアホ鳥の柱の間はチャージギルティで走り切れるから楽 -- &new{2014-11-08 (土) 05:38:50};
---個人的には自分はツイスターも入れてるな（上のツイスター推しではない）結構被弾するタイプだから素早くガーキャンできるのは有難い（威力は知らんが）あとソニックはソニックでありだと思う自分はね -- &new{2014-11-08 (土) 05:51:28};
---勿論ソニックもいいPAだと思うが、最初から追撃を狙わないと中々当てられなくてな･････この辺は得意不得意の問題だと思う -- &new{2014-11-08 (土) 06:15:46};
---ソニックは小回り効いて便利だよな。もうちょい威力がほしいとこ。 -- &new{2014-11-08 (土) 09:35:56};
---EP3でもうちょっとテコ入れ欲しかったよなぁ。消費も地味に多いし威力500～600ぐらいあっても良かったんじゃないかと思う。 -- &new{2014-11-09 (日) 14:16:54};
---ソニックは威力より消費を２０にしてほしいな。威力上げたらまた他のPA喰出すよ -- &new{2014-11-10 (月) 10:41:25};
---今の威力ならpp15でいいと思うわ -- &new{2014-11-10 (月) 15:43:00};
---威力半分くらいでJG時に自動発動してくれたら一番嬉しい･･･。Brがキレそうだけど。 -- &new{2014-11-10 (月) 18:30:00};
-クロームの顔の辺りからOE撃つと羽根に攻撃当たるようだ。ワイズで狙おうにもすぐ振り向くしソードで破壊したいなら便利かもしれない。 -- &new{2014-11-10 (月) 05:16:00};
--知ってます -- &new{2014-11-10 (月) 07:43:29};
---そうか、よかったな -- [[木主]] &new{2014-11-10 (月) 14:48:07};
---おう。みんな知ってることわざわざ言わなくていいよ。 -- &new{2014-11-10 (月) 15:37:53};
---有用性はともかくみんな知ってるとか言い過ぎだろ…、羽なんて普通は無視するし壊したいならセイクリやダガー使うだろ、クロームでOEなんて使わないから当たり判定なんて知らないわ -- &new{2014-11-10 (月) 17:47:50};
---だからそのセイクリやダガー入れて無くても壊す手段があるぜって話じゃん。ソード使うならOE使うのは自然だろ。 -- &new{2014-11-10 (月) 17:52:57};
//---羽なんて普通無視する？俺は無視しないよ？俺の周りはだいたい全破壊狙いに行くしお前の普通を勝手に常識にするな。 -- &new{2014-11-11 (火) 21:33:38};
--それで？ -- &new{2014-11-10 (月) 15:42:02};
---それで？ってここPAのコメント欄なんだから有効っぽい使い方の話して何か悪いの？よく戦法の話も出るし何も問題ないと思うけど。後上で逆切れっぽいこと書いてる名前欄に木主って入れてるのは木主じゃないからな。 -- &new{2014-11-10 (月) 16:03:23};
--ヴォルドラの後ろ足あたりからOEすると頭に当たるってのもあるしOEの先にある物に優先的に当たるようになってるみたいだね -- &new{2014-11-10 (月) 18:16:00};
---単純に、壊せるもの⇒弱点⇒通常部位、の順に範囲に入ってれば当たる。だったような。グワとかもダウン時別に目の前で撃ってもコアヒットだしな。 -- &new{2014-11-10 (月) 19:14:05};
--それは知らなんだ。ありがとう！ -- &new{2014-11-10 (月) 22:36:20};
--なんでお前らそんな冷たいの。俺はソードそんな触ってないから参考になったけどここのコメ見て不愉快になったわ。ソードマンってみんなこんな奴らなのか？ -- &new{2014-11-11 (火) 15:37:08};
---俺はソード使いだがたしかにここのコメはひどい。みんな知ってることだから言わなくていいと邪険にしたり、それで？の一言で切り捨てたり不躾すぎて目に余る。直接関係はないがソードを使ってる者の一人として不快に感じた方がいたら謝らせてもらう。申し訳ない。 -- &new{2014-11-11 (火) 16:08:15};
---PAにしろ武器の方にしろ、最近ソードのコメント欄荒れ気味だよな… 荒れているのは人気がある証拠って誰かが言ってたけど、今の此処はやけに排他的でそうとは思えん。 -- &new{2014-11-11 (火) 16:18:14};
---こちらこそ一括りで非難してすまんかった。人多けりゃそりゃいろんな奴がいるよな -- [[子木主]] &new{2014-11-11 (火) 16:29:12};
---わけわからん事根拠もないことどうでもいいこと言うやつのほうが迷惑だわ -- &new{2014-11-11 (火) 17:10:10};
---まぁ上の木にあるようにツイスター言うだけで荒れたりするしな -- &new{2014-11-11 (火) 18:05:15};
---↑それは本当に謎だよな。ツイスターをちょっと押すだけで急に煽ったりゴミだと言ったり。 -- &new{2014-11-11 (火) 21:15:47};
---ちょっと否定されただけで他の木にまで文句垂れるなよ鬱陶しい -- &new{2014-11-11 (火) 21:26:37};
---小木主みたいな発言は余計荒れるから言わない方がいいと思うよ。実際荒れだしたし。 -- &new{2014-11-11 (火) 21:40:43};
---煽りだしたやつツイスター押してたやつじゃね？後ツイスターゴミとか誰が言ってたの？ -- &new{2014-11-11 (火) 21:47:40};
---結論 ゲームが楽しければそれで十分です -- &new{2014-11-14 (金) 11:30:27};
-最初にツイスター使うとかいいだしたやつが、ボスに使おうとかライドの後に使うとか言ってたから叩かれたんだよ。ボスに使うのは勝手だが理論上dpsトップクラスのツイスターだけどツイスターが理論通りに働くボスエネミーは今の所居ないし、ライド後に使うと全部出きらないことがあるから論外ってことな。素人が公の場で適当なこと言うのは叩きよりも害悪ってことわかっとけよ？初心者に間違った情報伝えてるんだからな？ -- &new{2014-11-11 (火) 23:49:25};
--(´･ω･｀)ライドが低空すぎると出ないだけだぞぅ？繋がりの悪さはちゃんと注意書きされてるから使う人は高度とってるぞぅ -- &new{2014-11-12 (水) 00:03:28};
---使う人はちゃんと高度取ってるってお前だけだからww -- &new{2014-11-12 (水) 01:50:05};
---ライド後にツイスターとかww -- &new{2014-11-12 (水) 01:51:21};
---そんなに高度とってライド使わないだろ。せいぜいゴルのコア位置合わせぐらい -- &new{2014-11-12 (水) 01:55:17};
-某所の調査によるとツイスターフォールのダメ内訳は回転が19％*2、叩きつけが39％、衝撃波が27％+26％とのことだが、ダーカーウォールにツイスターすると具体的に衝撃波は何Hitするの？ -- &new{2014-11-12 (水) 00:20:23};
--反応がないから自分で調べてきたけど、3ヒットしかしなかったわ。ピアッシングシェルと違って衝突時に衝撃波が消えるせいで多段ヒットしにくいみたいね。つまり威力的には大雑把に言うと約1471ぐらいかな？ ライドとの比較は後モーション速度が測れればいいのかな、PCスペック足りないけどちょっと挑戦してくるわ。 -- &new{2014-11-16 (日) 18:51:10};
---ギア3ライドのチャージが一段階で20フレーム、二段階で50フレーム、二段チャージ空中ライドのモーションが75フレームで合計125フレーム。ツイスターは地上が70で低空が50フレーム。ライドの最大DPSが1011で、衝撃波2Hit地上ツイスターのDPSが1050。ついでにOEは240フレームなのでDPS982。ギア3ライドには操作のロスがあることを考えると、弱点無視すればツイスターがやや有利かな？ 衝撃波1ヒットツイスターのDPSが840、3ヒットツイスターのDPSが推定で1260だから、言うほど弱くはないみたいね。ヒットストップ考慮するとどうなるかは分からんし、数フレームの計測誤差はあるだろうけど。 -- &new{2014-11-17 (月) 01:20:26};
-ツイスターで荒れてるからツイスターのPA説明見たが「パレットに入れてればだが」ってのはダメじゃねえのかしら、此処はあくまでも中間にいないとあかん立場やのに -- &new{2014-11-11 (火) 18:10:46};
--そこは俺も思った、いくら使い所に難があったとしても変に皮肉とかを付ける必要はないと思う。 -- &new{2014-11-11 (火) 20:56:04};
--てか全体的に威力が低すぎるってのもどうなんだろうか。ギア３時の威力は２倍になる訳だし。同じ箇所にヒットしないこととヒットしたのが見えにくいので弱く思うのは仕方ないが、体の部位に特別ダメージ倍率の違いがなければＰＡ中最高クラスのDPSになる。全体的に威力が低すぎるという表現はちょっと主観的な意見が入りすぎじゃね？ -- &new{2014-11-11 (火) 21:19:11};
---トップクラスのdps？検証よろしく^ ^ -- &new{2014-11-11 (火) 21:38:15};
---全PA中トップクラスのDPSは無いだろ…空中で出す分には確かに出が速くなって悪くは無いが地上で出すと一旦跳んでからもっさり三回転だぞ？せめて一回転で叩き付ければ良い物を。ライジングからのコンボパーツとして発動した時だけはソードの全PA中では一番DPS優秀かも、程度だろう -- &new{2014-11-11 (火) 22:11:49};
---ああすまん。ジャンプする時間入れてなかったわ。ただ空中から打てば結構速いし、理論上は１８００％くらい出るから小木で書いた条件ならＤＰＳトップクラスって言いたかった -- &new{2014-11-12 (水) 19:57:10};
--真っ当な評価だろ。何を必死についての推してるのか意味がわからん。 -- &new{2014-11-11 (火) 21:25:01};
--中間の立場で見てもそんなもんだろ。初心者にはこれは使えるこれは使えないって明白に説明してる方が良心的だと思うけどな俺は。第一ツイスターの評価が上がったからってなんになるんだ？使いたけりゃ使えばいいじゃん。散々否定された腹いせに他の木にまで文句言い出すとかお前の方がそうとう害悪だと思うぞ？ -- &new{2014-11-11 (火) 21:30:32};
--この木で言ってるのはツイスターが使えるか使えないかじゃなくて、項目の書き方の問題。「全体的に威力が低すぎるため、現状ではあまり使う意義が見出せないPA。」←これはちゃんと説明文になってるからいいんだ。実際使い所は少ないし。ただ「パレットに入れていれば、だが。」←こういった皮肉めいた文章は必要なのかってことだよ。ツイスターの性能そのものについて語りたいなら他の所でやってくれ。 -- [[枝1]] &new{2014-11-11 (火) 22:40:21};
---あれは壁を破壊するときに最高率だけど普段使わないツイスターを壁破壊するときにピンポイントでパレットにいれてるわけないからそういう書き方なんじゃないの？ -- &new{2014-11-11 (火) 23:11:56};
---ソード使いならピンポで入れてる場合あるでしょ。全クエ同じPA構成ってのは論外だしな -- &new{2014-11-11 (火) 23:31:08};
---ピンポイントでツイスター使う場面そこしか無いのに入れるわけ無いだろ。なにソード使いならｷﾘｯだよww -- &new{2014-11-11 (火) 23:41:31};
--(´･ω･｀)とりあえずその部分編集で削っていいのなら削ってくるけどなんなの？何の対立なのこれ？ -- &new{2014-11-12 (水) 00:06:27};
---豚面のやつ平和主義気取ってるけど荒れてるところに余計な水指してるだけってことにそろそろ気づこうな？自分のおすすめコンボ否定されて悲しいのはわかるけどそろそろ諦めて黙ってくれないかな^ ^ -- &new{2014-11-12 (水) 01:53:58};
---枝１よ煽り誹謗中傷はNGだからな？豚さんややってくれるならやってもらえるかしら（というか煽りとかマジでひどいな・・・ -- &new{2014-11-12 (水) 07:31:20};
---てかもうやってたのね -- [[枝2]] &new{2014-11-12 (水) 07:32:35};
---さっきの木で口論終了してたのにわざわざしたの木で再び話しだすとか荒らしに来たとしか思えん。散々叩かれたのに自分の否をみとめられないやつが平和主義気取るな。 -- &new{2014-11-12 (水) 07:53:12};
---(´･ω･｀)豚じゃないわよ、もぅ誰かが編集してくれてたわ。 -- &new{2014-11-12 (水) 10:03:19};
---豚面してんのに豚じゃないってどういうことなんですかねぇ… -- &new{2014-11-12 (水) 12:57:24};
---頭おかしいっぽいからほっといたほうがいいと思うよ -- &new{2014-11-12 (水) 15:38:45};
---↑↑後半読んで少し考えれば編集したのは自分じゃないって事だと分かるだろ。元の文が悪いが豚だからしょうがない。 -- &new{2014-11-12 (水) 16:12:33};
--まあWikiだからなぁ。あんまやりすぎると要出典だらけのpediaさんとこみたいになる -- &new{2014-11-12 (水) 01:55:34};
--男は黙って添削 -- &new{2014-11-12 (水) 22:47:14};
---クールポコ思い出した -- &new{2014-11-12 (水) 23:47:34};
-新PA使い勝手良くて強ければ良いが・・・ジャスガで威力上がるってことはやっぱジャスガ時のダメージ前提の威力で通常だと全然ダメ出ないとか嫌だぞ -- &new{2014-11-13 (木) 21:50:23};
--寧ろそうでもしてくれないとお手軽で殴ってる感出てるPAって事でイナゴが群がりのーしイグナイトマンが量産されそうな予感がするから上手く相手の攻撃に合わせて出すPAになってくれる事を期待してる -- &new{2014-11-13 (木) 22:06:20};
--今のpaで充分戦えてるもんなー。あんまり強いとイナゴの贄どこになるしjg前提威力がいいわ。 -- &new{2014-11-13 (木) 22:32:08};
--ULTは攻撃激しいらしいしJG前提でも結構使えると思うんだがねえ -- &new{2014-11-13 (木) 23:05:18};
---だからjg前提でいいと思うんだ。 -- &new{2014-11-14 (金) 07:52:53};
--そういうイナゴがーとかどうでもいいのよ・・・のーしとは言うがそれで強ければ文句無いし -- [[木主]] &new{2014-11-13 (木) 23:18:48};
---無駄な選民意識だけ高い奴らは無視でおk とはいえこれだけでいいってなるのはアレだな -- &new{2014-11-14 (金) 00:01:20};
---その強ければ文句無いって奴等が嫌いなんだよな。お前みたいなやつは不遇武器向いてないから是非他の武器に移ってくれ。ソード強くはないから文句しかないんだろ？ノンストレスで戦える武器に移れよww -- &new{2014-11-14 (金) 07:55:34};
---イナゴ特有の考え方ですね。所詮俺らは水と油。 -- &new{2014-11-14 (金) 07:57:06};
---新PA強くあってほしい、イナゴが来てもいいって言っただけでイナゴ認定とはソードマンさんは怖いなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-14 (金) 12:00:48};
---新paが強くあって欲しいと、新paが強ければ文句無い。とじゃ受けとる側としては大きな差があると思うけど？もちろん俺も強いpaであることは賛成だが他のpaの選択肢が狭まるほどの性能は欲しくないって話ですよ。強くあって欲しいって事を言いたかっただけならもうちょっと日本語の勉強しような？ -- &new{2014-11-14 (金) 15:47:04};
--ソード使いが増える分には大歓迎なんだが、他のクラスや武器を見下すような発言するような人が増えてソード全体のイメージが悪くなるのは嫌だなぁ。まあ、イナゴするならテク行くだろうけどね -- &new{2014-11-14 (金) 01:34:51};
---元々刀強かった時から刀でシュンシュンしてろとか言って他職見下してる人じゃないですかーやだー -- &new{2014-11-14 (金) 02:01:15};
---ほんとそれなんだが木主自体強ければいいと思ってるやつっぽいからなぁ。最近始めた連中はこれだから困る…。 -- &new{2014-11-14 (金) 07:58:51};
---強くちゃ駄目か？気に入らなきゃ使わなければいいだけよ -- [[木主]] &new{2014-11-14 (金) 11:48:22};
---ダメって訳じゃないけど強ければいいみたいな考え方はよくないと思うよ。特にソード使う場合はね。何事もバランスって大事だからな？ぶっ壊れpa連打でｵﾚﾂｴｰｰｰｰｰ‼したいってのはお前みたいなイナゴだけだからな？ -- &new{2014-11-14 (金) 15:41:13};
---のーしでも強ければ良いってのはイナゴが連打しててもって意味だよ別に自分は強くてもほかの主要なの使うつもりだし -- [[木主]] &new{2014-11-14 (金) 15:48:13};
---じゃあせいぜい接敵のギルティ→イグナイト→OEみたいなのしかしないようなイナゴどもが量産されてそいつらが我が物顔でソードの魅力()とか語りだしたら昔からソード握ってた人がどういう気持ちになるか考えてみた事ある？シュンカの時もそうだったろ？シュンカが出て来てようやくカタナも火力に貢献出来るから堂々と振れるとか言ってた奴に限って弱体入ってすぐにカタナを見捨てて言っただろう…俺はそんな風に一つの強PAで持ち上げられてそれありきみたいにソードが語られる様になったら嫌なんだよ -- &new{2014-11-14 (金) 16:19:31};
---↑完全に同意。ep3からさわりだしたやつには絶対わからないことだと思うわ。 -- &new{2014-11-14 (金) 18:16:09};
---一つのpaを使うことが最高率になるのがまずいんだから木主の言い分だとシュンカ復活してくれって言ってるようなもんだぞ？ -- &new{2014-11-14 (金) 18:20:37};
---強ければ良いがって言っただけでシュンカを望んでる風に聞こえるんすか・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-15 (土) 01:09:38};
---強ければいいがじゃなくてお前は強ければ文句無いって言ったんだよ？少しの違いで日本語ってすっごい変わるからゲームなんかするまえに中学からやり直そうな^ ^ -- &new{2014-11-15 (土) 01:37:42};
--俺も仮にイナゴが来たとしても強い方がいいわ。現状遠距離職との戦力差がまだ結構あるんだから、イナゴ云々言ってる場合じゃない。 -- &new{2014-11-14 (金) 17:48:28};
---全武器でソロボスやったことあるやつならわかると思うけど敵の耐久が多ければ近接のが圧倒的に有利だぞ。だからultでそうなったら確実に近接優遇だし現状維持でOK -- &new{2014-11-14 (金) 18:14:36};
---てかソロボスは前から近接のが強いことが多かったでしょ。Foの方が強かったのなんてイルバ実装からナバータ下方までじゃね？問題だったのは、対雑魚での圧倒的な差に対して対ボスが対して変わらない、PTだと普通にFoの方が有利って話で -- &new{2014-11-14 (金) 19:01:43};
---いや、Raのが早いからな？ -- &new{2014-11-14 (金) 20:05:33};
---↑すまん忘れてたわ -- &new{2014-11-14 (金) 21:00:02};
---いや、微妙じゃね？長らくGuとBrとelが最速だったところにRaが入ってきた感じだし総合的に見たら近接の方がボス有利なのかもしれないけど雑魚殲滅力の差を埋めれるほどのボス性能はなかったろ。 -- &new{2014-11-15 (土) 01:51:52};
---Ra忘れるとかちゃんとまともにプレイしてるんですかね… -- &new{2014-11-15 (土) 03:42:25};
---↑Raって遠近の比較するとき一旦外に置いちゃうんだよな。なんでだろうか -- &new{2014-11-15 (土) 10:57:26};
--pvの火力見た感じだと素じゃ使えそうに無いけどな。でもそれこそ使い分けができていいpaになるとおもうけど？ -- &new{2014-11-14 (金) 18:18:00};
---そもそもパレット方式じゃないから急にカウンターとかできないじゃん。パレット方式にしてくれるなら良ＰＡだけど、そうじゃないならあんま使い道なくない？ -- &new{2014-11-14 (金) 19:03:19};
---攻撃してくるところに突っ込めばいいだけじゃね？ -- &new{2014-11-14 (金) 20:06:27};
---だから、攻撃してくるところに突っ込むってことは相手の攻撃を待つってことだろ？普通に攻撃してる最中どうやってイグナイトを使用するのよ？ -- &new{2014-11-14 (金) 21:03:03};
---いつ攻撃してくるかわからないタイミングでpaが撃てる時点で優秀じゃね？プレイヤーもそうだけどpaにも住み分けは必要 -- &new{2014-11-15 (土) 01:40:02};
---↑日本語がおかしい。見直してもう一回書き込んでくれ。前半部分が意味不明 -- &new{2014-11-15 (土) 10:53:54};
--イナゴ云々もそうだけど、一択PAはアクションゲームとしてのおもしろさの否定だと思うの。アクションゲーとか格ゲーは操作を最適化していくことで上達する達成感というかドヤる楽しみを得るもの。最適化した結果「あるボタンを連打するのが最適」って上達した気にはなれんでしょ。まあレア掘りにしか価値を見出してないならそれでもいいのかもしれないのかな。 -- &new{2014-11-14 (金) 18:36:54};
--強ければ強いほどいいのはある種の真理だが、ディスクLvでソレを実現した結果がEP2終盤のいびつなPAバランスなわけで、そういう意味では強すぎないほうが嬉しいな。PVだとJGでダメージ4倍ぐらいになってたけど、これが1.5倍ぐらいなら平時でもカウンターでも使っていけるようになるんだけど……4倍差じゃなあ。 -- &new{2014-11-14 (金) 18:58:55};
---ブレイブも恐らく入ってたから多分２倍くらい -- &new{2014-11-14 (金) 19:03:58};
---ﾊﾄｳみたいな脳筋じゃ使いこなせないのがいいなー -- &new{2014-11-14 (金) 19:50:29};
---ハトウ慣れれば脳筋でもいいけどな -- &new{2014-11-14 (金) 21:04:13};
--普通にやりたい人にとっては「ソードPA全体のバランスで」強くあってほしいってことなの。君みたいに一つのPAだけ取り上げて武器全体の強さを云々言うのがイナゴなの。 -- &new{2014-11-16 (日) 23:21:30};
---まだ実装もされてないPAで言い争いとか、お前ら面白いなｗ -- &new{2014-11-18 (火) 01:57:37};
-なんか最近ソードマンって聞くと過激派というか初心者に攻撃的なイメージが…EP2にはソードマン増えないかなーって言ってたのにソード触りたてに対してにわかやら他いけっていうコメントが目立つ -- &new{2014-11-14 (金) 18:44:11};
--過激派というか、ソード使いの中でもソードの使い方に関して派閥があるからね。新参が来る→違う派閥の人が違うアドバイスする→意見が対立して新参そっちのけで争い始める、みたいな構図になってる。後は単純に、現状のソードだとソードの挙動そのものに魅力を感じないなら他武器使ったほうがいいから、強さを求める人に対して強いのがいいなら他の武器使ったほうがいいですよっていう親切心の裏返しできつい口調になることも多い。 -- &new{2014-11-14 (金) 18:54:19};
---いいと思って使ってるやつが見てるところで言ったらそりゃ叩かれるだろうな。小木主が言うように怒り混じりの親切心を受け止めて他の武器使っといてください。新規は嬉しいけど上の木みたいなやつはごめんだわ。 -- &new{2014-11-15 (土) 01:46:19};
--俺初代ＰＳＯからやってるし、これもクローズドβからやってるけど、一度もイナゴ来るなって思ったことないし、ソードもっと強くなってくれないかなって思ってる。まあオワタ式とかできないエンジョイソードマンだからかな -- &new{2014-11-14 (金) 18:58:25};
--火力が欲しいって言ってる人をとりあえずイナゴだにわかだ言って叩いとけばいいから古参ソードマンの方々は楽で良いっすよね・・・ -- &new{2014-11-15 (土) 01:15:53};
---お前そろそろ鬱陶しいからな？上でも見たけど他の木にまで文句垂れるとか迷惑でしかないからやめてくれない？ -- &new{2014-11-15 (土) 01:42:50};
---普段ソードなんて使わないからとりあえずwiki見にきたら、何の脈絡もなく古参煽ってるやついて萎えた。 -- &new{2014-11-15 (土) 03:31:07};
---↑ここ最近ずっと。同じやつなんじゃね？って思う。 -- &new{2014-11-15 (土) 07:24:54};
---古参を一括りにするなよ。俺は最古参の部類だが別にイナゴくるなとか思ったこと無いし、イナゴ来るから強いＰＡいらないなんて思ったこと無い -- &new{2014-11-15 (土) 10:51:51};
---強いpaいらないは誰もいってないからな？上の木ではのーしpa来いとか言うから荒れた。 -- &new{2014-11-15 (土) 11:18:51};
---ＪＧ前提の火力を止めて欲しいってのは同意できるし、それに対して小木１がすぐにイナゴだとかのーしイグナイトマンだとか言い出してるのはどうなんだよ。今だってのーしライドできるし、正直俺はのーしイグナイトレベルでも問題ない。素のＤＰＳがＯＥより低いならそれで十分。のーしプレイしたいやつもイナゴも勝手にやればいいだろ。もしもＯＥよりもＤＰＳが高いうえにＪＧしたらさらに火力上がる糞ＰＡならさすがに反対するけどな。別に上の木主もまさかそこまで求めてるわけじゃないだろ？ -- [[枝４]] &new{2014-11-15 (土) 13:04:24};
---普通にイナゴは鬱陶しいだろ。俺は別に気にしないけど気にする人多いからイナゴには是非消えてもらいたい。のーしで戦えるって時点でそういことじゃね？いまだにライド連発が最高率な場面あるとか思ってないよね？ -- &new{2014-11-15 (土) 15:39:09};
---ライド連打が最高率な場面てむしろどこだよ。そうじゃなくて、ただライド連打するだけでもことが済んでしまうって話だよ -- &new{2014-11-15 (土) 15:45:37};
---ep2はそうだったよ？８割ライドで済んだ。それ言うとギルティもじゃね？ライドしてるだけがいろんなpa使う時と同じぐらいの効率出せないとのーしする意味無いじゃん。のーしできるほどの性能はさすがにいらんだろ。 -- &new{2014-11-15 (土) 15:58:24};
---↑の言うような、いろんなpa使うのと同じかそれ以上に効率が出てしまうような糞のうしpaなら確かにいらない。ただ上の木の奴はそこまで異常に強いの欲しいって言ってるか？ＪＧ前提が嫌ってのが最初だろ。で、そっからイナゴとかイグナイトマンとかの話になってる訳で。それとものーしくらい強くてもいいってそれが常に最高率になるほど強いって意味なのか？そうだったらさすがに反論するが -- &new{2014-11-15 (土) 17:22:58};
---正直言ってイナゴイナゴうるさいやつの方がイナゴ自体よりも遥かに鬱陶しい 荒らしとなんも変わらん -- &new{2014-11-16 (日) 15:18:02};
---↑それだな。最古参でもソード強くなることは歓迎してる。イナゴ寄り付く云々はどうでもいい -- &new{2014-11-16 (日) 15:34:05};
---お前は古参のなんなの？別にイナゴ云々の話はどうでもいいけど自称最古参とかもっとどうでもいいから -- &new{2014-11-17 (月) 07:48:56};
--弱い弱い言われるけど頑張ろうって話する時以外はずっとそうだったと思う -- &new{2014-11-15 (土) 02:01:26};
--正直これぐらい争いがあるほうがいいし自然だと思ってる。それって結局ソードを知りたいとか高めたいとか大事にしたいっていう気持ちの裏返しだと思うから。議論が白熱してきたらそら汚い言葉だったり理不尽な文句だったりが出てくるだろう。喧嘩も起きる。ただでさえ顔の見えない匿名で発言できる場所だからね。でもそういうのもソードっていうカテゴリが生んでいる１つの要因だからちっとも無駄に思えない。むしろ好き。
ただ木主の言うことも最もだと思うので個人的にはそういったコメントはなるべくしないよう心掛けるよ。 -- &new{2014-11-15 (土) 03:43:42};
--よくわからんやつがめちゃくちゃなこと教えだすから荒れるんだよ？新規を最初から否定してる木はほとんど無いからな？ -- &new{2014-11-15 (土) 07:31:11};
-リバイバルとかないし、チャージＰＡに関してはチャージ段階によってＰＰ消費変えてくれないかな。ライジングＯＥする時ＰＰマッハ過ぎてやばい -- &new{2014-11-16 (日) 12:38:15};
--だったら盛ればいいだろう！！（筋肉論破 -- &new{2014-11-17 (月) 06:50:53};
---盛っても回復速度とPP減少変わらないんだから、意味あるの最初だけじゃないですかー -- &new{2014-11-17 (月) 22:00:02};
-久しぶりにページ覗いたら基地外量産されててワロタ -- &new{2014-11-16 (日) 18:26:36};
--議論ってのよりただの煽りあいが多い気がしなくもない -- &new{2014-11-17 (月) 07:18:41};
--何度も言っているけどお前みたいな発言が再び荒れる原因になるから黙れ -- &new{2014-11-17 (月) 07:46:19};
---このように気に入らない事言うと直ぐに弾圧されるからここには近寄らない方がいいぞ -- &new{2014-11-17 (月) 11:16:41};
---古参気取りが弱武器にしがみついて新規と出戻りを攻撃するという当wikiでも屈指の気持ち悪いページでございます -- &new{2014-11-17 (月) 12:37:58};
---気に入らないことって言うか新しく木立ててまで荒れてるとか言わなくてよくね？再び荒れる原因になってるのは確かだし。 -- &new{2014-11-17 (月) 13:15:15};
--これな、不遇時代より荒れてる気がする -- &new{2014-11-18 (火) 08:02:47};
--むしろソードは昔から民度最低クラスだったと思うが。 -- &new{2014-11-19 (水) 13:42:47};
-ところでだ。イグナイトとかの新PAって入手方法の告知（交換でLv1取れますとか）ってあったっけ？ 無ければ・・・アルチドロップの可能性も？ -- &new{2014-11-17 (月) 13:30:28};
--確か生放送で交換出来るって言ってたような（Lv１以上はアルチででるとか -- &new{2014-11-17 (月) 20:08:46};
-欲考えたらイグナイトパリングってかなりソードが求めてるＰＡじゃない？ どもＰＡも一部のぞいてＪＧキャンセルできるけど攻撃は止まってしまうから被弾覚悟でって場面も少なくなかったけど、異グナイトはＪＧすることで追撃だもんなあ 楽しみ -- &new{2014-11-16 (日) 20:36:16};
--追撃じゃなくて威力上昇だったと思うが -- &new{2014-11-16 (日) 22:54:03};
--追撃のイグナイトパリングでダメージは加速した -- &new{2014-11-17 (月) 06:51:50};
--あんな感じの連撃PAが欲しかったのよ ライドは威力はあってもサーフィンだし、ギルティは2hitしかなかったから そういった意味ではかなり期待してる -- &new{2014-11-17 (月) 13:47:47};
---あとコンボにも最適だと思う ギルティで接近→イグナイトみたいな感じで -- [[こき]] &new{2014-11-17 (月) 13:53:33};
---問題は素の威力だな -- &new{2014-11-17 (月) 15:37:54};
---JGによる派生は威力高そうだが、素はどうだろうな･･･低いとしたら、敵の攻撃が来る前にイグナイト出してJGからの派生が出来ればベストだが･･･難しそうだな -- [[こき]] &new{2014-11-17 (月) 19:18:49};
---相手の攻撃が来るタイミングに合わせて ステアタ→JAイグナイト ほとんど無理だし無駄だろ。ソードをパレット方式にするか、素で連発できるレベルのPAでない限りゴミPAにしかならないと思うよ -- &new{2014-11-17 (月) 21:56:13};
---確かに敵の攻撃が必ず来るとは限らないから、攻撃読みでイグナイト狙って出せるものじゃないか･･･ 素で連発できるレベルなら良いが、派生の意味が薄れるしな･･･ とにかく、実装されてから試してみるか -- [[こき]] &new{2014-11-17 (月) 22:42:07};
---↑そうなんだよ。だからパレット方式にしてくれるのが１番いいんだけど -- &new{2014-11-17 (月) 23:17:46};
---イグナイト実装→使えない→廃産がおちやろう…いまのままでも ソード個人的には 使いやすいし 駄目元で 実装まで まとっと -- &new{2014-11-17 (月) 23:40:42};
---あんまり便利なのは面白くないけど産廃にだけはなってほしくない -- &new{2014-11-18 (火) 07:56:31};
---もうjg成功でイグナイトでいいんじゃないかな？ -- &new{2014-11-18 (火) 16:07:38};
---まあ、俺の予想は素の威力５００くらいでアルチでJG失敗して倒しきれずにタコ殴り、気軽に出せるPAでは無い事がわかって今まで通り手堅く戦ってイグナイト産廃って所じゃない？どうせギアも威力UPじゃなくて範囲増加とか微妙な所になったりしてな。 -- &new{2014-11-19 (水) 01:33:10};
---さすがに1000%くらいないと話にならなくなくないか。ジャスガで倍でさ -- &new{2014-11-19 (水) 10:24:50};
--後はＪＧ時の威力を上げる潜在がイグナイトに影響するかも気になるかな -- &new{2014-11-18 (火) 18:23:01};
---それ乗ったらやばくね？ -- &new{2014-11-18 (火) 19:28:26};
---だよねｗたしか倍率８００％だったからまぁないとは思うんだけど・・・ここの運営ならばあるいは・・・ -- &new{2014-11-18 (火) 19:57:29};
---不具合で起きそうｗ -- &new{2014-11-19 (水) 11:07:22};
--昨日のマガツ戦の時にイグナイト使ってたけどＰＰ３５濃厚らしいね -- &new{2014-11-19 (水) 13:57:17};
---マガツ戦ムービーね -- &new{2014-11-19 (水) 13:58:07};
-psnova新pa(ga)かっこよすぎでしょあの瞬間移動するドラゴンボールみたいなpa逆輸入はよ -- &new{2014-11-16 (日) 09:11:28};
--なんとかウルフだっけ？かっこいいよな。ギルティより好きだわ -- &new{2014-11-16 (日) 10:32:50};
---なんとかファングだろ(肝心の何とかの部分は覚えてない派 -- &new{2014-11-16 (日) 23:00:08};
---イン何とかに通ずるものがあるな -- &new{2014-11-17 (月) 06:43:33};
--アレもいいけどノヴァ・ツイスター・ライジングにステップ1～2回分くらいホーミング移動加わったのを逆輸入して欲しくもある -- &new{2014-11-17 (月) 19:20:51};
--novaのソードPAはチャージ無くなったからほんと使いやすいよね。 -- &new{2014-11-18 (火) 00:38:10};
--もはやソードとナックルは全面的にnova仕様に書き換えてほしいくらいだな。あっちの使ってからこっちの使うと余計に不遇なのがわかる。 -- &new{2014-11-18 (火) 10:52:10};
---ナックルはやめてくれ… むしろ弱くなってるよアレ すげーもっさりしてるもん -- &new{2014-11-18 (火) 16:23:54};
--個人的にもうちょっと振る速度とワープ速度を上げてもらいたい。ヒットした瞬間に即上ワープ、素早い斬りおろしがベスト。ＤＦＦのクライムハザードが一番近い。 -- &new{2014-11-19 (水) 05:04:07};
--個人的にはインフィニティのグランドクラッシャーが欲しいw -- &new{2014-11-19 (水) 08:34:55};
-ディスクlv17エクストラでしかドロップしないとかめんどくさすぎるだろ。アドバンス産はまたアドバンス潜らないといけないし。 -- &new{2014-11-19 (水) 08:03:00};
--17で威力上方修正とか運営はep2から何を学んだんだろうな -- &new{2014-11-19 (水) 08:07:09};
---敵に接近する近接職は被弾が多くなって手数が減りやすいから１撃の威力上げるって話でしょ -- &new{2014-11-19 (水) 11:09:30};
---なんで昔の16と同じことすんのかねってことだろ そのレベルだけ上げるんじゃなくて全レベルで上げろよ これじゃ修正した意味ねえじゃん -- &new{2014-11-19 (水) 13:51:52};
---実質Lv差による威力の差がほぼ無意味になってたけどな -- &new{2014-11-19 (水) 14:01:55};
---↑↑って事が言いたかった。ライド、ギルティ、oe、主力のうち一番重要な３つがレアディスクだからマジで死ねるな。 -- &new{2014-11-19 (水) 15:58:52};
--近接は被弾が多くなって１発当たりの火力を強化するまではわかるけど、なぜわざわざ前の様に最高レベル限定にしたんだろうか 17での倍率が決まったなら1～16の倍率変えるくらい難しい事でもないのにな -- &new{2014-11-19 (水) 13:49:29};
---まぁまぁ不満っちゃあ不満だけどテコ入れないよりましかな -- &new{2014-11-19 (水) 14:08:28};
---まぁ文句はたれてても実際は楽しみで仕方ないんだけどね ソードは特に単発火力が高めだから一目見てわかる範囲の強化は期待してる -- [[こきぬし]] &new{2014-11-19 (水) 14:19:36};
--まあ、ADと違ってカプセル消費じゃないだけまだ気は楽だけど、本当に何も学ばないんだな。ここの運営は -- &new{2014-11-19 (水) 16:04:01};
--アルチで拾えたぞ、ちなノヴァストライク1895だった -- &new{2014-11-19 (水) 17:24:51};
-イグナイトパリングＬＶ１で威力1013、ＰＰ消費35 -- &new{2014-11-19 (水) 17:23:03};
--ＬＶ16で威力1169、消費ＰＰ３５ -- &new{2014-11-19 (水) 17:31:19};
--LV17で威力1180、消費35、技量補正100% -- &new{2014-11-19 (水) 17:46:42};
-パリング微妙・・・じゃな？ -- &new{2014-11-19 (水) 17:50:17};
--うん。劣化スピードレイン。 -- &new{2014-11-19 (水) 17:54:04};
---つかこれ受け流し発生してんのか？普通に食らうんだが・・・。まさかＪＧみたいに使わないとダメとかならPP35吐くよりガードしたほうがよくね？ -- &new{2014-11-19 (水) 18:13:57};
---してる。多分５０％ＵＰしたと思う。６撃目まで連打できるからやってみればいいと思う。ただゴミＰＡであることに間違いない -- &new{2014-11-19 (水) 18:25:45};
--消費20が妥当なPA。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:32:53};
--火力がアップすると言っても条件の割に微妙だし、そもそもデフォルトの火力が低すぎてなあ。練習してまで使う価値はなさそう -- &new{2014-11-19 (水) 18:49:09};
---この攻撃時間なら素で１５００、ＪＧで２５００とかじゃないと使うに値しないな -- &new{2014-11-19 (水) 18:52:25};
--全ての要素がゴミで吹いた -- &new{2014-11-19 (水) 19:32:07};
-ソニックアロウlv17威力396あとはそのまま -- &new{2014-11-19 (水) 17:55:17};
-イグナイトパリングLv12アルチで出ました。威力1125、消費PP35、技量補正100% -- &new{2014-11-19 (水) 18:11:23};
-パリングの存在ってなんだっけ？ -- &new{2014-11-19 (水) 18:24:22};
-敵の攻撃を受け流してる…かなぁ、なんかモロに食らってる気がするんだけど。 -- &new{2014-11-19 (水) 18:12:10};
--ダブセのアクロみたいなもんなんじゃ -- &new{2014-11-19 (水) 18:22:28};
--モーション中にJGで威力アップっぽい -- [[木主]] &new{2014-11-19 (水) 18:23:26};
---名前ミス ガード入力してもモーション続行、JAリングの焼失なし。ステキャンは途中から可 -- [[こ木主]] &new{2014-11-19 (水) 18:27:23};
-PA中にガードでエフェクト発生、JG時の台詞が出たのでガード判定？ -- &new{2014-11-19 (水) 18:27:37};
--攻撃中にガード入力でノーモーションガードが可能、でも最後の方は普通にガーキャンしちゃうっぽい？JG成功するとそこから終了まで威力アップって感じかな -- &new{2014-11-19 (水) 18:55:22};
-ツイスターフォールLv17 威力1038 消費20 -- &new{2014-11-19 (水) 18:54:40};
-ツイスターフォールLv17 威力1038 消費20 -- &new{2014-11-19 (水) 18:54:46};
--ライジング lv20 2010 -- &new{2014-11-19 (水) 20:19:08};
-イグナイトパリングの受け流し法方わかったのでご報告します＾＾ -- &new{2014-11-19 (水) 19:53:51};
--出てくる斬撃方向の方向キー＋武器アクションキーで受け流し（ガード効果）になりました１～３回目まで斬撃での受け流し出来ました１が左キー＋武器アクション２が右キー＋武器アクション３が下キー＋武器アクションでした -- &new{2014-11-19 (水) 19:59:35};
--方向キー不要でした… -- &new{2014-11-19 (水) 20:06:22};
-自分でガード入力しないとかこれ -- &new{2014-11-19 (水) 19:57:40};
-イグナイトパリング.....「パリング」なんですから自分でガード入力するんじゃなくてモーション中に攻撃受けたら自動で威力アップじゃだめなんですかね...... -- &new{2014-11-19 (水) 20:12:22};
--流石に自動発動でほぼ無敵PAは強すぎる。今基準に調整するならSA追加、消費20くらいに軽減、ガード成功時の威力をさらに30%アップくらいがいい。 -- &new{2014-11-19 (水) 21:02:33};
-イグナイトゴミ過ぎるだろｗｗｗＪＧしても５０％上昇程度。打ち切りライジングとそんな変わらんから最短でＪＧ発動してもライジングのほうがＤＰＳ高いんじゃないかという疑問。ＰＰ消費は１５も多い。これどこでどう使えばいいの？ -- &new{2014-11-19 (水) 20:13:14};
--まぁほらギアブ無しで使うならギアゲージ結構溜めやすいよ。そのくらいだなうん -- &new{2014-11-19 (水) 20:20:13};
--かろうじて定点とギア回収に使えるかという程度。消費PP20でいいだろコレ…… -- &new{2014-11-19 (水) 20:22:58};
--連撃自体はサブHuの時にギアが溜めやすかった ただアルチでは受け流しよりスーパーアーマーが欲しかった -- &new{2014-11-19 (水) 20:23:05};
-市街地緊急XHでOEの１７確認 -- &new{2014-11-19 (水) 20:40:51};
--追記 威力2947 消費40 -- &new{2014-11-19 (水) 20:42:34};
-イグナイトパリングLv17 威力1180 消費35 -- &new{2014-11-19 (水) 20:58:52};
-不具合で受け流し成功させるとフューリーコンボアップの効果が消えるらしい
それにしたって弱いだろもうちょっと威力上げてよ -- &new{2014-11-19 (水) 21:08:00};
--コンボアップはよく効果が消えるなぁ -- &new{2014-11-20 (木) 01:06:24};
-パリング11 lv 1114 35pp -- &new{2014-11-19 (水) 21:11:19};
-イグナイトかっけぇ、かっけぇけど弱いよ… -- &new{2014-11-19 (水) 21:13:14};
--ペインでヒューナルさんごっこにつかうのだよ、、、 -- &new{2014-11-19 (水) 21:17:23};
---もうこのモーションでOE作りなおしてほしいわ -- &new{2014-11-19 (水) 21:23:29};
-イグナイトはボスタイマン用だね。一振りの重たいソードにこの高速攻撃でガードしても攻撃続けれるってタイマン用 -- &new{2014-11-19 (水) 22:13:16};
--自分もタイマン&ギア溜めようだのうOE打ちにくい相手とか -- &new{2014-11-19 (水) 22:46:11};
--こっちはパレット一番目に入れてJAなしでのガード兼攻撃用にした。さいわい受け流し判定は発動後すぐ出るようだし -- &new{2014-11-19 (水) 23:43:46};
-イグナイト中にガード入れると、モーション終わったときにJAのエフェクトでてこないんだけど。ガードせずに撃つとちゃんとJAのエフェクト出てくる、これは仕様なのだろうか -- &new{2014-11-19 (水) 22:28:58};
--ちゃんとでるで -- &new{2014-11-20 (木) 00:55:08};
-イグナイト・パスかともったぜ← -- &new{2014-11-19 (水) 22:45:27};
-&color(Red){１１月１９日に実装されたＰＡの情報を纏める木。};ライドスラッシャー威力2214 消費PP25 技量補正100% -- &new{2014-11-19 (水) 23:35:52};
--ライジングエッジLv17 威力：2010 技量補正：100％ 消費PP:20 -- &new{2014-11-19 (水) 23:59:27};
--ソニックアロウLv.17 威力396 PP25 -- &new{2014-11-20 (木) 00:37:21};
--スタンコンサイドLv17 威力476、技量補正100%、消費PP20 クルーエルスローLv17 威力1580、技量補正100％、消費PP20 -- &new{2014-11-20 (木) 01:14:21};
--ツイスターフォールLv17 1038％ -- &new{2014-11-20 (木) 00:23:35};
--オーバーエンドLv17 威力2947、技量補正100%、消費PP40 -- &new{2014-11-20 (木) 01:17:08};
-イグナイトってガード成功後は無敵であってる？ -- &new{2014-11-20 (木) 01:42:35};
-イグナイトパリング、最初の4連撃を当てても雑魚が怯まないし、スーパーアーマーもないから余程的確にJGを決めれないと集団戦とかで使ってもタダの自殺行為だなコレ…… -- &new{2014-11-19 (水) 21:26:12};
--JG出来ても総攻撃力はOE以下っていう…SA追加・PP消費25・JG成功で3倍くらいでいいんじゃね -- &new{2014-11-19 (水) 21:52:06};
---威力と消費PPがどう考えても吊り合ってないし、挙動が良くても木にある性質の所為で台無しだし、これは要望送ったほうがいいんじゃないか…… -- &new{2014-11-19 (水) 22:04:30};
---PP消費を20～25くらいに・・・。それか威力を最初の４発も最後の二発分くらいにして、いつでもガードできる技ってことで・・・。ジャストガード字の効果取り払ってもいいから・・・ -- &new{2014-11-19 (水) 22:27:11};
---JGのタイミング結構シビアで威力弱いとか・・・JAから出さないと勿論JA乗らないからせめて成功したらJA乗るようになるのと威力あげてほしいわ -- &new{2014-11-20 (木) 01:40:00};
--ついでに言っておこう。最後のジャンプの寸前あたりからガードの印の音がならないので受けつ得ていない模様。ついでにこっちは気のせいかな？オールガード反映しない・・・？キノセイデスヨネ？ -- &new{2014-11-19 (水) 22:07:19};
---最後の威力の高い二連撃だね。つまりあのモーション時に攻撃が来ると喰らうしか無いわけだ…オールガードの有無は検証が必要か。 -- &new{2014-11-19 (水) 22:11:48};
---訂正 エルダーの腕で後ろ向いてガードできました。めくりでなければオールガード反映してました☆･･･新たな疑問なんですけど、これジャスガできたらエフェクト派手になる以外何かあります？範囲広がってる･･･？ -- &new{2014-11-19 (水) 22:41:31};
---しゃきーんっていう -- &new{2014-11-19 (水) 23:14:35};
--最初の4回攻撃で雑魚がひるんじゃったらガード狙えないでしょ。ガードありきのPAなんだからひるまない方がいい。それだけに、しっかり練習しないと雑魚にはとても振れない(当然ボスにも)。 -- &new{2014-11-20 (木) 01:10:29};
---たしかに -- &new{2014-11-20 (木) 02:00:57};
--正直ガードできる点を抜いたらバンダーの劣化かな・・・ -- &new{2014-11-20 (木) 01:54:13};
--ガードありきって、別にガードしたら威力上がるとかでもないのにわざわざ殴られる必要なんてないしひるんだほうが良いに決まってるじゃん。その上で攻撃も弾けるよって利点がないとPP35も使ってまでこれ使う意味無いわ -- &new{2014-11-20 (木) 02:31:55};
---え、威力あがらないの？ 効果量が足りないんじゃなくて、あがらないの？ -- &new{2014-11-20 (木) 02:46:57};
---威力は上がるで -- &new{2014-11-20 (木) 02:51:20};
---JG→無敵→威力大みたいな流れが理想だからひるみつけました！SAもあります！万能です！ってよりはSAなしの完全ガードありきの方が存在価値あるPAだと思うけどな。威力に関しては現状見合ってないと思うから要望だすけど -- &new{2014-11-20 (木) 02:57:46};
--ていうか１段目が出る前につぶされること多いな…、ＪＧ判定っていうか成功してるのが微妙にシビアでわかりにくいし。最終段付近はＪＧでのモーション続行ないんだったらアーマーついててもよかったんじゃないか？これ -- &new{2014-11-20 (木) 05:30:43};
--エルダー相手に練習がてらイグナイトしてたけど楽しくなってきた(働いているとはいってない。動作はイイカンジだからあとは実ダメージ5000ほど威力伸ばしてくれ･･･ -- &new{2014-11-20 (木) 05:57:51};
--見てる限りパリングはゴミで結局サーフィンしまくってるのが強い感じか？ -- &new{2014-11-20 (木) 08:18:47};
---まさに俺がそうだった。どんだけうまくつかっても、サーフィンやぶんぶん丸に遠く及ばない。せめて、ダメージは控えめでも使ってて楽しいPAだったらいいけど、JGできてもぜんぜん楽しいと思えるような動きじゃないんだよねえ。誰だ、こんなPA考えたのは。そして、なんでこんなもんが企画会議を通るんだ。 -- &new{2014-11-20 (木) 12:52:48};
---どんだけうまく使ってもって、実装して間もないのにもう使いこなしてるのか。もうちょい威力上げてくれればいいpaだと思うが -- &new{2014-11-20 (木) 13:33:35};
---ハイリスクハイリターンPAというポジションはゲーム的に非常に重要だと思うんだが、思ったよりリターン（特に威力）はとがってないのがね。使いやすくしてつまらん方向にいくよりも、成功時の火力が爆発的に上がってくれるといいんだけど -- &new{2014-11-20 (木) 13:55:07};
-17ディスクってxsとul限定？shじゃ出ないのかな -- &new{2014-11-20 (木) 02:15:41};
--そう。ただしＳＨＡＤ系ディスクのみ例外。 -- &new{2014-11-20 (木) 02:46:13};
---thx 助かりました -- &new{2014-11-20 (木) 08:56:35};
-単にGPでもよかったんじゃないのかなぁ。ソード版ブラサラみたいなさ -- &new{2014-11-20 (木) 02:32:43};
--ほんとそう思うわ、長いのにのけぞりあるからOE使ったほうがマシ -- &new{2014-11-20 (木) 04:36:22};
---PP35と重い、SAなし、仰け反りなしとここまでシビアな性能にするなら素の状態の性能をもっと上げてもいいよなぁ 現状の威力だとPP30、SA付きになっても使うか微妙すぎるわ -- &new{2014-11-20 (木) 06:51:43};
-イグナイトパリング･･･。ＰＡ中にＪＧが出来、成功するとモーション終了まで無敵を得る上に威力（範囲も拡大するが、誤差程度）が上昇する。 ４回目の斬撃まではガードボタンでガードを受け付けるが、５，６回目はガード、ステップではキャンセル不可。敵の行動を予測して先出ししなくてはならないが、ＪＡが乗っていないと狙う必要が無いほど威力が低下してしまう。ソードは通常攻撃が遅く、従ってＪＡを乗せるのにも時間がかかりこのＰＡの扱いの難しさに拍車をかけている。さらにＪＡとＪＧをしっかり成功させたとしても、被弾リスクに見合ったダメージが出づらく現状はあまり評価が芳しくない。 連続で攻撃を仕掛けてくる相手には、まず通常ガードで一段目をＪＧし、無敵状態でＪＡリングを出現させてからこのＰＡを撃つことによりある程度隙無く使用することが可能。もちろんその後フェイントをかけられて、逃げられない５、６段目に攻撃が飛んでくることもあるので使用タイミングはよく考えたい。 -- &new{2014-11-20 (木) 03:43:19};
--５、６段目は普通にステップでキャンセル可能だった･･･。失敗しても回避は出来るがステップ後の硬直を狩られない様にしたい。 -- [[木主]] &new{2014-11-20 (木) 04:48:24};
--ガード連打で3回まではガード判定出せるってのも追加で。即JA出しやすいスナッチJAと相性がいいかも。 -- &new{2014-11-20 (木) 08:31:54};
-パリングこれJAタイミングで出してもRaのデコイみたいにJA乗らないようにしてさ、その文威力2ー3倍にして、1段目セットして敵の動きを見ながら上手く当身すると強いですよ感を出せばいいんじゃないかな -- &new{2014-11-20 (木) 07:41:57};
--2ー3じゃ今JAした時の1ー1.5倍か…2ー3じゃなくて前半4ー5倍、後半2ー3で後半2打にもJG判定は欲しいな… -- &new{2014-11-20 (木) 07:46:10};
-パリング想像以上のゴミだったな -- &new{2014-11-20 (木) 07:30:47};
--要望送るしかないな！せめてSAつけるかPP減少しないかぎり使いたくても使えない -- &new{2014-11-20 (木) 08:59:31};
--モーションは正統派でカッコイイんだがな。個人の主観に依るがサーフィンとか残酷投げよりは格段にかっこいいと思う -- &new{2014-11-20 (木) 10:13:10};
--格好良さと強さ（威力使い勝手諸々）は反比例するようだな -- &new{2014-11-20 (木) 10:16:35};
--発動中はどのタイミングでもガードできるようならいいんだがな。そんならＰＡしながらあらゆる攻撃を受け流す壊れＰＡが……あれ？ もっと性能が良いﾌﾞ、ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｻﾗﾊﾞﾝﾄﾞｩ、ｳｯ頭が！ -- &new{2014-11-20 (木) 10:22:34};
---無敵持ちPAの上位互換が多過ぎる、任意発動である意味が分からん -- &new{2014-11-20 (木) 10:59:12};
--エネミーを浮かした後の空中発動でしっかり全段ヒットするかと思ったらそうでもなかったし、使い所に悩むね。それに地上で暴れまわって1回だけガード出来るくらいならOEでゴリ押ししたほうが良さそう。 -- &new{2014-11-20 (木) 13:58:55};
---HPも高くなってきたのにゴリ押ししてまで攻撃する利点がなくなってきている。イグナイト上手く使えるなら使えばいい。自信がないなら他のPAの方が良い。 -- &new{2014-11-20 (木) 16:52:18};
---うまく使おうが弱いもんは弱い -- &new{2014-11-20 (木) 21:53:04};
-ソードのpa不遇すぎいぃぃぃぃ！！ -- &new{2014-11-20 (木) 11:48:37};
--不遇じゃなくてオーバーエンドがそれ一本でいいくらい強いからそれ以外出そうと思ったら基本的にオーバーエンドを超える性能に出来ない。というかそれ以上の性能にしたらその瞬間全職よりHuが飛び出るからバランス的に無理。ただそれだけ だからゴミみたいなPAしか出せないわけ -- &new{2014-11-20 (木) 12:07:34};
---サクリOEがテックアーツ乗って高火力、ギルティの接敵能力、ライドのヒット&アウェイ、スタンコのネタ性能、どれも一級品だと思うけど -- &new{2014-11-20 (木) 15:17:54};
--不遇とか言ってる人ってギア入れてない人なんじゃないのかと思うんだけどどうなん 現状のままでもジャスガ使いながらやれば十分なPA威力だけど？ -- &new{2014-11-20 (木) 12:47:56};
---それはない -- &new{2014-11-20 (木) 13:17:44};
---ガードを使いこなせれば一方的に攻撃出来る。そのかわり代償として火力が低めなのとPPが重い・ガード失敗時は悲惨という印象。使いこなせない・大ダメージ狙いたいとかの目的なら素直に別のPAを使った方が良い。大体ここの評価は威力と機動力の即殲滅できるかに関係する所での判断しかしない人多いし。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:00:59};
---これ。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:04:36};
---枝２の言うとうりだのう -- &new{2014-11-20 (木) 22:12:10};
---同意。ギアをためないと、ノヴァやライジングが使えないんだよね。そしてそのギア回収のためにライドがある。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:19:20};
--イグリ雑魚過ぎ -- &new{2014-11-20 (木) 15:50:04};
--ソードの主力PAはDPSとDPPP1000前後に加えてSAあるのが標準性能だから、イグナイトはソード標準からすると単純に弱すぎる。今のモーションとPP消費なら最大威力3500程度ないと勝負にならんよ。 -- &new{2014-11-20 (木) 16:20:11};
---ソード使う時イグナイトゲーななるので別にいいです -- &new{2014-11-20 (木) 16:48:57};
--最後の2連撃にJG受付が無いのが痛すぎる。ステキャンも判定と判定の間にしか受け付けないしOEより振っていきにくいわ。範囲も威力もこれじゃジャストカウンターからソニックの方がまだ採算取れるレベル。見た目はソードらしくて好きだけど性能面は史上最低レベルやな…。 -- &new{2014-11-20 (木) 17:08:58};
---上の枝の言う通りだな… -- &new{2014-11-20 (木) 18:45:18};
--てかさ、レイトラスでのＪＧ２、３回と威力変わらないことが何より問題じゃね -- &new{2014-11-20 (木) 21:43:34};
-イグリ取れない(´・ω・｀) -- &new{2014-11-20 (木) 15:09:55};
--取るだけならスフィアショップで交換。高レベルは…頑張れ。 -- &new{2014-11-20 (木) 16:47:50};
--アルチ来れば17が腐るほど落ちるぞ -- &new{2014-11-20 (木) 18:08:11};
-イグリの話題もいいけどさぁ、17での威力上昇についての情報はないん？ -- &new{2014-11-20 (木) 18:54:02};
--(´・ω｀・)っ過去ログ オーバーエンドLv17 威力2947、技量補正100%、消費PP40 などちゃんと載ってる -- &new{2014-11-20 (木) 19:43:13};
-パリングの不具合っていつ修正されるのかな -- &new{2014-11-20 (木) 20:26:08};
-バンサー系とかエクスみたいな連続攻撃してくる相手だとガード→カウンターJAパリング→ガードが成功狙いやすいかな。どうしてもガードと回避に徹しないといけない状況下でダメージを稼ぐ用PAであって、雑魚戦とかこっちのラッシュ時に使うPAではないんじゃないか -- &new{2014-11-20 (木) 20:37:30};
--この重い武器で攻撃とガードを同時にできるってのは嬉しい。これで俺も絶対防御将軍になれるぜ -- &new{2014-11-20 (木) 22:12:56};
-イグナイトパリングってガドスタアドバンス乗せながら攻撃出来るPAじゃないの? -- &new{2014-11-20 (木) 21:09:24};
--目から鱗！！！ -- &new{2014-11-21 (金) 02:12:00};
-ソード好きだけど、上手く扱えない…。ライドの距離感とかイグゥナイトのJG練習とかソードて、鍛錬が必要な武器だよね -- &new{2014-11-20 (木) 22:22:14};
--イグナイトは活かすも殺すもプレイヤー個人の技量次第だしな -- &new{2014-11-21 (金) 00:18:33};
---エネミーの機嫌次第の間違いだろ。タイミングよくジャスガできる攻撃を出してくれるかどうか。そこまでしても大して強くないんだからプレイヤーがどんだけがんばってもゴミＰＡ -- &new{2014-11-21 (金) 00:45:34};
---またこれは上の木の枝の言う通りな… -- &new{2014-11-21 (金) 01:29:04};
-軽く色々試してみましたが、ガドスタアドバンスはPA中のガードを成功した後のダメージにも乗ることがわかりました。ソードギアは最後の２振りがギア３で約1.4倍になるという程度。ちなみに動の反射でダメージ爆上がりはありませんでした。 -- &new{2014-11-21 (金) 00:51:34};
--イグナイトパリングの話です -- &new{2014-11-21 (金) 00:52:56};
-俺のフレの黒子ってやつがイグナイトつかったらすごかったよ -- &new{2014-11-21 (金) 01:43:11};
-イグナイトってダメージよりは攻撃つなげるための物だと思ってる、ガードしながら攻撃できるなんていいじゃないか！！ -- &new{2014-11-21 (金) 02:08:47};
--威力に関しては確かに微妙なんだがソードの中でこんだけ癖のないPAってのは貴重だから、とりあえずブンブンするのには重宝してる -- &new{2014-11-21 (金) 02:24:01};
--クォーツのシャワーとかガードせんで攻撃できるようになったしな。使ってると楽しいよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:26:10};
-なんかもうどうでもいいレベルだけどイグナイトの説明文だとブラサラみたいにガードポイント発生するPAにしか見えないよね。 -- &new{2014-11-21 (金) 02:53:20};
-PP35やっぱ重いわ。30以下にして欲しい。欲を言うなら、スーパーアーマー、ガードポイント、ノックバックのどれか１個つけてくれれば雑魚でも使えるのに。群がった雑魚とかOEで薙ぎ払った方が手っ取り早いしなあ。 -- &new{2014-11-21 (金) 03:37:52};
--イグナイトのことね -- &new{2014-11-21 (金) 03:38:30};
--まず群がった雑魚に対して使うものじゃないと思うがな。 PPに関してはまぁちょっと重いけど繋げるには十分使えるからこのままでもいい。SA GP ﾉｯｸﾊﾞｯｸ？何言ってるの？JGしなきゃいけないとこを攻撃しながら回避できるんだぞ？練習しろ -- &new{2014-11-21 (金) 03:43:36};
---練習してまで使う価値はないだろこれ。こういう性能だったら使うって話であって。 -- &new{2014-11-21 (金) 04:15:42};
--対ボスに結構ええと思うがねガード後無敵有りだし雑魚相手にするならOEとかあるやん（というか練習しなさいな -- &new{2014-11-21 (金) 04:37:09};
---練習しろみたいなこといってる奴はどういう使い方想定してるわけ？まさか敵の攻撃の予備動作が見えた瞬間パレット切り替えて素振りしてＪＡしてジャスガまでしろと？そんなわけ無いよな、よっぽど予備動作の長い攻撃ならともかく。せいぜい適当に予測してあらかじめ撃っておいて予想通り攻撃が来たらダメージＵＰするってだけ。４発目までに敵の攻撃がこなけりゃカスダメだしＪＧしても大して強くない。ガードしながら攻撃できる？だから何？ってレベル -- &new{2014-11-21 (金) 05:50:19};
---なんでキレてんの？ｗ -- &new{2014-11-21 (金) 07:26:18};
---JAは前の攻撃から繋ぐか素振りするかは状況次第として、敵の予備動作に合わせて発動するのは基本だと思う。まぁ連続攻撃じゃなければ普通にガードなり回避なりして他のPA使ったほうが強いけどね -- &new{2014-11-21 (金) 07:27:10};
---常にパリングブンブンして攻撃来たらＪＧするくらいだろ。ＪＧしないとカスダメ＝普段は他のＰＡ使ったほうがいいわけで、そうなると相手の予備動作を見てからやる行動は｢イグナイトパリング発動」ではなく、「今行っているＰＡのガーキャン」になることがほとんど。こんなこと普通にプレイしてたらわかるはずだけどな -- &new{2014-11-21 (金) 19:20:31};
--単純にJG成功で威力もっと上げればいいんだよ。敵の攻撃に合わせて発動→即JGしてもDPS/DPP共にカスなのが問題 -- &new{2014-11-21 (金) 04:40:00};
--カタナのカウンターの超強化版くらいで良かったのに、敵の攻撃に合わせて、振って、発動して、ＪＧしてようやく効果が最大限に発揮される割には、リターンが少ないと感じました。せめて裏パレ仕様ならもう少し咄嗟に出しやすくなるのに… -- &new{2014-11-21 (金) 12:30:33};
-それよりジャスガしないとゴミみたいなダメージしか出ないことの方が問題だと思うけどなあ -- &new{2014-11-21 (金) 05:24:10};
--PA中にガード出来るのが売りなんだからそれを活かさなくてどうすんの。特長を活かさないで威力ガーって変な話じゃない？ -- &new{2014-11-21 (金) 07:33:22};
---それっぽいこと言ってるけど、事実ゴミなんだからしょうがない。最初の４撃が通常とほとんど同じ威力で最後の２撃はギルティ並み、その上その２撃のタイミングではガードできない。これがゴミじゃなくてなんなんだ -- &new{2014-11-21 (金) 09:55:47};
---せめてSAついてて消費が並ならこれでもよかったけどな PP35とクソ重い上にSAないんだから「素で並の威力、JGすると大威力」にするのが普通 現状だとJGしてやっと並という、JGで中段されないことを考えてもまるで割に合わない性能 -- &new{2014-11-21 (金) 11:01:52};
---パリングさんの性能を最大限発揮する3つの条件。ギア3・テックアーツ適用する為に違うPAからのコンボを継続しておく・全段ガード成立後のボーナス適用する為に攻撃くる直前に発動して即JGする。こんなに厳しいのに何故こんなに弱いのか。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:23:24};
-PPが少なければ通常攻撃代わりに使えるんだけどな。まあ上見るとガドスタアトバンス用か -- &new{2014-11-21 (金) 11:14:50};
-なんだJgして使うのか。フレがブラサラみたいっていうから素で使ってた。すげえシビアなガードポイントだなって思ってたわ。 -- &new{2014-11-21 (金) 13:28:03};
-イグナイトの評価がわかれるのは乙女の評価が別れるのと本質的に一緒でしょ。乙女戦士はそもそも攻撃を食らう前提なんだから防御しながら攻撃できることにメリットは存在しない、故に火力水準の低いイグナイトはゴミPAだと評価する。非乙女戦士はそもそも攻撃を喰らわない前提だから防御しながら攻撃できることは唯一無二のメリットになるから、火力水準は関係がない。単純に今まで攻撃できなかったタイミングで攻撃できるようになるんだから、単純に良PAとして評価する。Ultで敵の攻撃が激しくなって近接の攻撃機会云々ってのが運営の言い分だから、端から敵の目前でOE振っていくようなスタイルで活用することは初めから想定されていないんだよ。 -- &new{2014-11-21 (金) 07:14:58};
--乙女は保険な？あと火力を下げないで取れるようになったからとってるだけだから。食らう前提でとってるのは奪命持ちぐらいだと思うよ。俺ソロは乙女無しでやってるけどいくら練習してもJGorステップ後に他pa使った方が作業効率よかったし敵の攻撃予想して使うにはあまりにもコア過ぎる。イグナイトが最有力で使える場面ってせいぜいエクス、クォーツぐらいだったし、ultで使うとか論外だろwマルチで非乙女でやる意味は正直わからないよ。事故したら周りに迷惑かかるし作業効率悪いし。ultになってとっさの判断で避けれない攻撃も増えたしな。今は火力下げなくていいんだから取らない選択肢はないと思うわ。ソロなら一分一秒の争いになってくるからちょっとでも打撃盛るけどな。避けれない攻撃なんてないし。あと敵の目の前でoeとかしてるやつはoeマンな。 -- &new{2014-11-21 (金) 08:14:50};
---乙女を保険と言ったり、OEマンという蔑称を使っているあたり、君はどちらかといえば非乙女戦士よりのプレイヤーみたいだね。そういう人はそもそも「火力を下げても攻撃機会が増えればDPMは上昇する」という乙女・イグナイトで適用される基本的な理論の理解から始めてもらわないと困るんだが、そこら辺は大丈夫かな？ それができているのであれば、イグナイトはまさに君のようなプレイスタイルのユーザーを対象に作られたPAだから、その層の意見が尤も妥当な意見になるんだよね。とはいえ、エクス・クォーツぐらいしか出番がないとのことだから、ターゲットたる非乙女戦士からしても火力不足という酷な評価になりそうだけども。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 11:06:30};
--想定されていなくても実際ゴリ押しOEが最適解になっちゃってるじゃん 唯一無二()のメリットとやらが消費PPや性質に見合わない上に、そのメリットを活かせる機会が少ないから低評価になってるんだろ -- &new{2014-11-21 (金) 08:26:30};
---「ゴリ押しOEが想定されていない」のではなく「ゴリ押しOEをするスタイルでイグナイトを活用することが想定されていない」ね。ゴリ押しOEが最適だと判断してる時点で君は乙女戦士よりのユーザーで、イグナイトはそういう人が満足できる水準で作られていないって話。極論だけど、イグナイトはHPを一切挙げない火力PP特化のソードマン向けのPAなんだよ。尤も、小木1の意見を見る限りそういう層ですら火力不足を感じるレベルらしいけどね。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 11:10:34};
--オールガード取ったとしてもアルチではイグナイト撃つよりＯＥ撃った方が良い場面が多い。ボス出てきても取り巻きが多すぎる上にエフェクトで周りが見づらくてＪＧ狙ってられない。イグナイトはＥＰ２でサクリの代わりに実装されていればまだ良かった。 -- &new{2014-11-21 (金) 08:36:16};
---アルティメットでOEという選択肢を出せる時点で君は乙女戦士よりの発想をしているね。尤も、イグナイトで完璧にJGできるなら使うという言外の意図も見えるから、そういう意味では中間層にあたるのかな？ EP2からEP3への変遷でソードマンの主流が非乙女戦士から乙女戦士に移ったのもイグナイトの低評価の多さに繋がるんだろうね、そういう意味ではサクリの代わりに実装されていればというのは実に鋭い意見だ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 11:15:04};
--枝1の言うとおり攻撃を喰らわない前提でも回避してライジングなりノヴァなり撃ち込んだ方がイグナイトよりよっぽど効率が良くなってしまうんだよなぁ。あとコンセプトが良く分からない。「敵の攻撃を受け流しながらも攻撃に専念できるPA」なのか、「敵の攻撃を受け流して強力な攻撃を叩き込めるハイリスクハイリターンPA」なのか、どちらにしろ消費PPとリスク、威力が噛み合ってないせいで使い所がかなり絞られてしまってる。 -- &new{2014-11-21 (金) 09:03:38};
---小木1の評価を見るに「敵の攻撃を受け流しながらも攻撃に専念できるPA」にしても威力が低すぎて使い物にならんせいで、あらゆる層から見放されてる感じかね。肯定的な意見もいくつかあるようだから、「敵の攻撃を受け流しながらも攻撃に専念できるPA」としてその水準に満足している人もいくらか居るようではあるけども。「敵の攻撃を受け流して強力な攻撃を叩き込めるハイリスクハイリターンPA」として実装されていれば全てのソードマンが満足する水準のPAとして使えたんだろうけど、現状はそこまでの性能が無いのが実情か。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 11:18:20};
--乙女が存在してなければ運営がそういう意図だっていう話も成り立つんだが「被弾してもなんとかなる保険」と言うにはあまりにもHuがタフすぎる 被弾前提で大火力PAを撃つことが常套戦術に出来てしまうほどに 今のHuに比べて生存性が半分以下だったら生きたかもしれない -- &new{2014-11-21 (金) 09:15:40};
---今回のアップデートのガードスタンスアドバンスが全てのハンターに歓迎されたわけではないように、新規実装のPAが全てのソードマンに歓迎されるわけでもないのよ。時にはマイナー層向けの新要素が実装されることもある。非乙女戦士がメジャーかマイナーかは議論の余地があるけど、イグナイトは非乙女戦士向けのPAだから乙女戦士の層が満足する性能はないよという話だな。被弾前提で～といっているあたり、君はどちらかというと乙女戦士寄りの人間のようだ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 11:24:40};
--どうでもいいけど乙女戦士って呼び方は流行らないと思います！ -- &new{2014-11-21 (金) 12:00:11};
---弱点は後ろの穴だ -- &new{2014-11-21 (金) 12:04:01};
---おい枝1のせいで何か卑猥なニュアンスを感じ取ってしまうじゃないかどうしてくれる。それはさておき、オートメイトを活用してSAゴリ押しする、最大被ダメを50％以下に抑えて絶対に死なないようなキャラクター作りをする、といった層はβ当初から一定数居たんだけど、EP3になっても適当な呼称が存在しないのよね。生存性重視ではあるけどカチ勢とは明確に違うし、カチの亜種として認識されるHP特化のタフ勢ともまた違ったコンセプトだしで、適当な名称がないせいで色々と議論に弊害があるのよね……定義するなら、「被弾を乙女で補填して敵の目の前でOEを振る戦術を肯定する層」あるいは「ソールステ以外（時にはソールステさえも）の打撃力を捨ててでもその戦術を可能にすることを肯定する層」、「火力そのものを落としても攻撃機会を増やすことでDPMを上げる戦術を肯定する層」のことだと思ってくれていい。何か適当な名称はないもんかねえ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 13:01:19};
--内容読んでないけど木主さん必死杉内 -- &new{2014-11-21 (金) 12:48:51};
---全レスしてるから内容読んでないとそう見えるかもね。適正な議論のためにわざわざ全レスしているという点では必死だが、別に各小木主に対して反論してるわけでもないんで、自分としては議論的には割りと平穏にやってるつもり。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 13:06:12};
--乙女とってない人は避けるの基本だろうから避けてライジングとか打てばいいし、乙女とってる人は攻撃受けても多少のごり押しができるし、どっちにしろせめてJG時の威力がもっと上がらないと使わないんじゃないかな・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 12:52:36};
---イグナイトの評価に関しては「防御効果が優秀だから今で十分」「避けてから別のPA使ったほうがマシだから威力不足」「被弾上等でOEしたほうがマシだから威力不足」の三派に分かれてる感じだね。2.3の意見はいくらかでてるから、今の威力で十分だという人はどんなキャラ性能でどの程度のPSなのか気になるところだ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 13:16:46};
---今の威力で十分って言う人は俺カッケー派だろ、事実避けて別のPA撃ってほうが強いのだから 違うっていうなら動画でも上げて欲しいね -- &new{2014-11-21 (金) 13:31:20};
--結局小回りの効く小技で攻めるよりOEぶち当てたほうが強いのが問題だと思う。機動性を活かして削り、攻撃されたらイグナイトで大火力のカウンター、なんてロマンあふれる戦法だけど、OEの範囲と倍率の前にそのロマンが消し飛ぶ。それは実用に堪える性能じゃないからで、イグナイトその他諸々を組み合わせた場合が少なくともゴリ押しOEより強くならない限りは、安定性も火力もかなぐり捨てたスタイルなんて地雷乙の一言で一蹴されるだけだと思うわ -- &new{2014-11-21 (金) 13:18:37};
---そうだな（潜在3エリュシオーヌでOEぶちかましながら）でもロマンとプレイスタイルは人それぞれだと言っておこう -- &new{2014-11-21 (金) 13:33:13};
---問題を極論化すると、1060アーレスソードのゴリ押しOEが不可能な場合に、火力を1050チェインソードに落としてOEでゴリ押しをするか、1060アーレスソードのままイグナイトでゴリ押しをするかという話だね。まあ実際は一般的ソードマンの火力-耐久のトレードオフはアーレスソードとチェインソードほどの差がないし、イグナイトでゴリ押しするにはPS的な壁がきつすぎるし、そしてメイトの残り数を無視すればアーレスソードでゴリ押しOEでてきてしまう上に、何より仮に火力特化アーレスソードでイグナイトしても耐久特化チェインソードでOEするほうがダメージ稼げるんじゃないかってぐらいイグナイトの火力が微妙な点だけど。あとは、ゴリ押しOEが戦略上の最適化であるのに対し、イグナイトは戦術上の最適化の選択肢の一つにすぎない、要するにそもそもゴリ押しOEできない層にとってはOEとイグナイトの比較は無意味だから、戦略レベルの都合を持ちだして戦術レベルの都合を否定していいのかは議論の余地があるな。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 13:45:10};
---エンドコンテンツに無茶なビルドで来るという前提がそもそも、っていうのはさておき、乙女を抜いて考えた場合か。OEは本来であれば敵が大きく隙を晒した時にぶち込んでやれ、っていう用途だろうし、イグナイトは元気に動き回る敵に当てていけっていうものだろうから、まあ比較が無意味というのはわかる。とりあえずどちらにも言えるのはハイリスクってことだ。で、そのリターンがリスクに合っているかといえば、全然んなこたないと。35という軽くはないPPを使って、食らったら相応に痛い攻撃をしてくる相手にあの一瞬のガード判定を重ねる、もちろん周りの敵にも気を使いながら。それで得られる火力はたったのあれだけではなんとも切ない。安定性も火力もかなぐり捨てて、っていうのはそういうことで、リターンが増えてかなぐり捨てるのが安定性だけならいいんだと思うんだよ。うまく動けば地雷呼ばわりも多分ないだろう。結局は「なんでわざわざそんなことするんだよ」と思われない程度に強化されなければ、否定することの是非はともかくとして、否定的な目は消えることがないと思う。 -- &new{2014-11-21 (金) 15:17:13};
---しかしアルチの敵の元気の良さだと長めの定点攻撃であるパリングはやっぱり向いてないんだよね。部位動き過ぎだ。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:07:49};
---ガード成功したら、攻撃してきた敵をファセットみたく追尾するようになったらいいかもしれない。成功して喜んでたら本命の5段目6段目出す頃には敵がどっか行ってたなんてことも結構あるし -- &new{2014-11-21 (金) 16:23:00};
--いつでもそこそこ使えるようなPAにしてほしいみたいな意見をちょいちょい見るけど、余計なものつけずに予備動作みて確実にJGできる時に使用した場合に他の選択肢よりダメージが出るよう威力だけ調整してくれりゃいいんだけどな -- &new{2014-11-21 (金) 13:42:09};
---JGで防いでからPA・イグナイト・SAで受けてのPA、の三者の関係をどうするかは意見が若干分かれてるようだね。今の関係はイグナイト＜JGPA＜SAPAだけど、これをJGPA＜イグナイト＜SAPAにするのか、JGPA＜SAPA＜イグナイトにするのか。少なくともJGしてから他のPA使うよりはマシにしろというのは大きな支持を得られそうだ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 14:01:48};
---イグナイトの修正だけの問題じゃなくなるけど、理想はSAPA＜JGPA＜イグナイトだと思う。ガードや回避をするということはその時間を使って確保できたはずの手数を犠牲にすることだし、それがSAでゴリ押したほうが強いじゃねーかって現状を作り出す原因だから。話をイグナイトだけに限定するにしても、今の判定のシビアさならロマンPAだし、乙女に頼らない戦法に対する補填の意味も込めて、SAで受けながら殴るよりは強くていいんじゃないかと思う -- &new{2014-11-21 (金) 14:43:16};
---SAPA<JGPAを実現するのはシステム上ほぼ不可能だし、JGは攻撃時間とトレードオフで防御能力を得ているわけで、裏返せばSAPAは被ダメを甘受することで火力を確保しているわけだから、SAPA<JGPAのバランスが理想だとは思えないな。仮にそれが理想だとするなら避けて殴るというファイター及びリミブレの姿や、無被弾で戦うというガンナーの姿が理想的だということになってしまうけど、この二者のPS依存的な性格は割りと批判も多いわけだし。もしその理想を肯定するとしても、差別化のためにも低PS救済のためにもHuはSA中心のクラスで居てほしいね、個人的には。しかしこうして考えると、メリット効果であるはずのイグナイトの防御能力が、武器アクションという要素が加わることでデメリット効果へ転化されて認識されてしまったいるんだなあ。 -- [[木主]] &new{2014-11-21 (金) 15:14:01};
--一生懸命長文かいてるけどパリングはごみです -- &new{2014-11-21 (金) 16:31:47};
---現に使ってる人ほとんど見たことない -- &new{2014-11-21 (金) 16:34:27};
---これだな。「PA中にガードが出来る」という所に拘り過ぎた所為か他の部分がなおざりになってしまった。皆はもう要望出したか？ -- &new{2014-11-21 (金) 16:53:14};
---まず基本火力がPPに対して低すぎるよな。しかもダメージソースたる後半2発にはガード判定付与できないとか馬鹿にしてるだろこれ。つーか元々ガーキャン受付の早いソードにとって不要なPA。PA発動でガードの構え→ガード成功で超高火力の反撃、的なもんを皆期待してたわけで（動画時点で怪しかったが -- &new{2014-11-21 (金) 17:06:38};
---むしろ素では前半4撃のみ、ガード成功でラスト2撃が追加発動 みたいな感じでも良かったんだよね。そしたらギア溜めや定点とかに小出ししていけるPAにもなったとは思うんだが（もちろん威力は大きめで）。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:18:27};
---通常時の威力じゃ消費PPが重すぎ。ギアに依存せずに扱えるってのは大きいが、いかんせんなぁ。オブラートに包んで書くなら「攻撃に使うPAって性能ではない」 -- &new{2014-11-22 (土) 03:30:33};
--ガドスタで使ってみたけれど、ガドスタでギア上げるのには必須なくらいギア上がっていくよ。威力よりもギアブ使わずにギア上げるためのガドスタやサブhuソード使い用と割り切れば悪くない。 -- &new{2014-11-21 (金) 18:46:13};
---ほう。なんか追加スキル的にもガースタ側の調整の一貫っぽいんだよなパリング -- &new{2014-11-21 (金) 19:39:59};
--新PAはHuらしくないんだよなぁ。こういう細々としたものはカタナの方が似合うだろうに -- &new{2014-11-21 (金) 18:49:19};
-イグナイトパリングLv17 威力1180 技補100% PP35 -- &new{2014-11-21 (金) 15:16:30};
-イグナイトはもうどうでも良いから新PAは瞬間火力のPAをくれ。近接は攻撃の機会少ないから一撃のダメージを高くしますとか言ってもソードだけなんでガドスタカウンター仕様なのか理解出来んな。運営はどんだけソードで防御して欲しいんだろうか。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:05:28};
--大剣は既に今までのPAで完成してたのさ…パレットに悩まずに済むしパリングは見た目を楽しむものとして割り切ろう -- &new{2014-11-21 (金) 18:57:34};
-新PAの中でイグナイトだけが不満だなぁ…JGした時の威力を普通の威力にしてJG後の威力は更に上げたほうが良くないかなとは思う。まぁ使ってて楽しいから使い続けるけどね。 -- &new{2014-11-21 (金) 16:39:28};
-イグナイトって派生後はJGの成否問わず無敵？それともJG成功しないと被弾する？試した人いたら教えてほしい -- &new{2014-11-21 (金) 19:16:54};
--自分で試してみたけど被弾するっぽい？？他にも試した人いたら教えて -- &new{2014-11-21 (金) 19:24:15};
--被弾するね。なんで最初の部分にしかガードタイミングが無いのか。せめてガーキャン出きるようにしてくれー -- &new{2014-11-21 (金) 19:36:27};
--せめて途中JG成功してたら5段目6段目はスーパーアーマありで発動。JGしてないなら5,6は発生無しとかなら使えそうな気がするんだけど。現状ではカウンターのカウンターで吹き飛ばされるイメージｗ -- &new{2014-11-21 (金) 20:37:27};
-イグナイトのJG判定ってけっこう厳しいよね。普段のガードアクションと同じ感覚でやろうとすると早すぎて喰らう。ダガーのスピンと同じ感覚で押すといいのかな。 -- &new{2014-11-21 (金) 19:29:44};
--いいえ、連打安定です -- &new{2014-11-21 (金) 19:58:12};
---もうそれ腕関係なくて指だな -- &new{2014-11-21 (金) 22:14:22};
-イグナイトは素で１５００％、ＪＧで３０００％くらいじゃないと話にならないな -- &new{2014-11-21 (金) 21:13:37};
--OEみたいにギアで攻撃力あがるんだったらまだよかったんだけどね・・・ -- &new{2014-11-21 (金) 21:31:36};
---待て、上がらないんだっけ？ -- &new{2014-11-22 (土) 00:01:06};
---確かにイグナイトのギアの効果ってまだわかってないよな -- &new{2014-11-22 (土) 00:02:20};
-OE Lv17 威力2947 -- &new{2014-11-21 (金) 22:49:59};
-イグナイトはオートガードだったら完璧やったんや！！ -- &new{2014-11-22 (土) 01:48:24};
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