[[フォトンアーツ/ツインマシンガン系]]
-Vol2新設 -- &new{2013-07-22 (月) 13:51:21};
--りりっ！りー♪(新設乙です) -- &new{2013-07-22 (月) 14:09:16};
--スキルページの進行は速いと思ってたけどPAも最速だったか -- &new{2013-07-22 (月) 15:17:41};
--ﾋｬｯﾊｰ!!(新設乙です) -- &new{2013-07-22 (月) 18:55:42};
--Guは愛されてるなー。ダメな子ほど可愛いってか？（新設乙です） -- &new{2013-07-22 (月) 20:32:01};
//-マトイたんのおっぱいペロペロ -- &new{2013-07-22 (月) 15:05:30};
//--(新設乙です！) -- &new{2013-07-22 (月) 15:06:26};
//-ロッティちゃんペロペロ(新設乙です) -- &new{2013-07-22 (月) 15:11:57};
//--おい、ロッティちゃんペロペロするのは俺の役目だ（新設乙です） -- &new{2013-07-24 (水) 01:41:16};
-ヒールスタッブＬｖ１０：必要射撃力３７４ 消費ＰＰ２０ 威力６５７％ -- &new{2013-07-23 (火) 00:14:55};
-インフィニティファイア、エルダーリベリオン、ヒールスタッブ(チャージ)の最後の射撃部分の判定って爆発だよな？草があると貫通しないのはもう仕様だと思って諦めてるんだが、発火前のゾンディールにあたっても爆発して貫通しないのはバグなんだろうか・・・。せっかくゾンディールで集めてくれても範囲射撃あたんなくて困ってる人は私だけじゃないはず。 -- &new{2013-07-23 (火) 12:10:44};
--ファルス・アームなんかでゾンディ乱射されるとエルダーとか当たんなくなることあるよな -- &new{2013-07-23 (火) 12:13:15};
-ガンナーちゃんは定点バーストの時なにやればいいん？ 強化されてもタリゾン、クラスタに追いつけないのかな・・・悔しいよぉ -- &new{2013-07-23 (火) 12:55:45};
--ヒール→Sロール2バックで定点→ヒール、1匹遠くに沸こうが何しようがヒールの射撃範囲でどうせ全部消し飛ぶから問題無い。 -- &new{2013-07-23 (火) 13:17:37};
---定点狙う時はサブレンジャイでいいんでないかい？ -- &new{2013-07-23 (火) 13:28:52};
--結局アディション安定。（ロール）チャージカカト落としの部分の時間が無駄すぎる。 -- &new{2013-07-23 (火) 15:49:27};
---そんな事言ったらチャージ前提のテクどうなるのｗｗ -- &new{2013-07-23 (火) 15:55:48};
---バーストで使用するテクのチャージ時間はせいぜい1秒でしょ。ヒールの場合はロールとチャージと蹴りの部分で3秒かかるんだよ。 -- &new{2013-07-23 (火) 16:54:02};
---定点バーストもテク職もやったことないなら変な事言わないほうがいいぞ。ついでに言っとくとテクは攻撃判定出したまま次のチャージできるからな？ -- &new{2013-07-23 (火) 18:59:30};
---↑は↑↑↑に対してだよね -- &new{2013-07-23 (火) 20:47:36};
--いろいろ意見ありがとう、やっぱりアドバンス行く時は今まで通りテク職限定で部屋立ててゾンゾンしとくよ・・・職不問ガンナー×部屋なくなりましたね（感動） -- &new{2013-07-24 (水) 07:51:13};
---これがたまにあるんだよな。まぁ、どうせ「みんながＧu×してたから俺も×しとこ」と何も考えてない奴がやっててそのままの無知なんだろうけど -- &new{2013-07-24 (水) 09:24:14};
-未だにヒールよりアディの方がつええ言ってるヤツは真性のガンスラバカｗ -- &new{2013-07-23 (火) 22:26:36};
--敢えてマジレスすると上に書いてあるとおり定点バーストの時とかはアディ安定 -- &new{2013-07-23 (火) 23:26:11};
--定点以外だと圧倒的にヒールのほうがいいんだよな・・・ -- &new{2013-07-24 (水) 03:45:41};
--沸き方が決まってるTAだとアディがいい場面もあるけどな。というか昔はアディしか撃てない場面が多すぎてガンスラ強化とアディのLv上げた遺産で、JAアディで1確取れるだけなんだけど。ヒールのこの高火力は新しい難易度見越しての火力なのかね。今の敵の体力だと無双できちゃうよな。 -- &new{2013-07-24 (水) 03:59:39};
--当たり前だけど使い分け。ヒールチャージしてかかとして射撃するのが早いか、チュチュンチュンするのが早いかは距離とかエネミーの種類、数、ポップ範囲など見て使い分けるべき。エネミーを貫通しないヒールよりアディのほうが楽な場面もそらある。けどヒール強いね！ -- &new{2013-07-24 (水) 06:52:17};
--要は状況によって使い分けろってことだ -- &new{2013-07-24 (水) 13:18:00};
---それ真相 -- &new{2013-07-24 (水) 13:52:19};
--TMのPAだけでも雑魚戦はインフィとヒールしか必要ないかも -- &new{2013-07-24 (水) 16:25:18};
--エルダーも結構便利やで。あとだいぶマシになったといえ距離調整用にデッドも使ったりするし。バレットさんとリバーブさんは割りとマジで息してないが。 -- &new{2013-07-24 (水) 16:34:30};
---リバースさんの使いどころが謎過ぎてなぁ。スタンは確立・ＰＰ重い・威力低い・空中だと吸い込み無しで・・・バレスコさんは頑張ればまだ輝く。 -- &new{2013-07-24 (水) 16:43:22};
-雑魚相手ではこれ単体で大体終わってしまう所が惜しいなら弱体要望だそうぜ
combo決めてこそガンナーだよな -- &new{2013-07-24 (水) 17:12:01};
--ヒール以外にもメシア・インフィ等も１つのＰＡなのにコンボとして成立していると思うね。 -- &new{2013-07-24 (水) 17:25:22};
--まぁ動画で見た空中で複数PAとSロール使い分けてるカッコイイガンナーにあこがれて育てた部分もあった。今のSロールPA繰り返し状態は強いけどちょっと残念になった気もする。 -- &new{2013-07-24 (水) 17:41:37};
---この調子で選択肢増やしてくれるといいな。Ｓロール主体のスタイルとＰＡコンボ中心の戦い方ではっきり分かれて進化していってくれたら嬉しい。それこそスキルツリーの存在意義だとおもうし。 -- &new{2013-07-24 (水) 17:53:57};
---連続でPAを出すと威力が上がるスキルでも追加されたらできそうね -- &new{2013-07-25 (木) 05:04:06};
--っでどんなコンボをしたいんだ -- &new{2013-07-24 (水) 17:53:19};
--君が雑魚相手にコンボ決めようとする地雷だということがよくわかった -- &new{2013-07-24 (水) 19:20:25};
--鍵掛けて一人で存分に踊っててくれ。マルチに現れないでくれ。 -- &new{2013-07-24 (水) 19:55:33};
--本当の地雷は見つかったようだな…(Oh my god!) -- &new{2013-07-25 (木) 18:50:18};
--惜しむらくは燃費、火力、範囲に優れすぎるため雑魚相手ではこれ単体で大体終わってしまう所。 -- &new{2013-07-26 (金) 10:03:45};
-さっきやってて気づいたんだが、ヒールスタッブ超低空でうつとその場でうてるんだな。 -- &new{2013-07-24 (水) 23:59:48};
-一応、情報として
・VH境界のEトラ ダーカイム破壊にてダーカイム本体からLv10 ヒールスタッブをドロップ確認
SSは撮ってないので、ダーカイムから出た対象エネミーの可能性もあり -- &new{2013-07-25 (木) 04:17:39};
--そばにネロがいたんじゃないか？あと、改行は（ｒｙ -- &new{2013-07-25 (木) 12:03:27};
-なんでや！なんでチャージにしたんや！ -- &new{2013-07-25 (木) 17:02:32};
--チャージとはなんだ？ACのチャージか？PAのチャージ技か？ -- &new{2013-07-25 (木) 20:22:27};
-効率厨コメが増えてきたのを見るとガンナーも強クラスになれたんだなぁって感動。 -- &new{2013-07-25 (木) 19:11:03};
--知ってるか？かつてはFoは最弱職だったんだぜ… -- &new{2013-07-25 (木) 23:13:42};
---そんなこと言ったら、全てのジョブが最弱を体験してるんじゃないか？最短はフォース。最長はガンナーってだけで -- &new{2013-07-26 (金) 08:38:13};
---↑Guという希望の星が現れてからずっと最弱はGuだったから全職ってことはないだろう -- &new{2013-07-26 (金) 13:15:36};
---詳しく書くと、αβ(フォース)→オープンβ(レンジャー)→WBの有用性発見(ハンター)→新3ジョブ追加(ガンナー)→エルダー実装(ファイター)→吹き飛ばしの効率減(ガンナー)→ヒューリー強化(ガンナー)→Sロール強化(テクタ)→現在 -- &new{2013-07-26 (金) 15:28:06};
---エルダー追加でFi最弱はないだろ -- &new{2013-07-26 (金) 21:36:13};
---↑では、どのジョブだと思いますか？ハンターはOE､フォースとテクタはゾンディが追加されたはずですが。まぁ、吹き飛ばしが嫌われてほとんど３日天下でガンナーが最下位に落ちるんですがね -- &new{2013-07-26 (金) 21:43:46};
-なあヒールスタッブってマルチじゃチャージしない方がいいのか？
打ち上げてるからダメなのかなと不安になってな -- &new{2013-07-26 (金) 07:25:01};
--改行すまん -- &new{2013-07-26 (金) 07:26:08};
--ノンチャだと打ち上げなし+敵接できるサテ チャージすると敵接サテ+超射程のサテ（射撃部分は打ち上げなし、かなり高い仰け反り性能があり海岸の小型のサメを掘り起こせる） -- &new{2013-07-26 (金) 12:53:33};
-あんなにお世話になったサテライトさんがもういらないんじゃないかって気分になってきた。Sロール1回で2発しか撃てないのが相性悪すぎる。他のPAなら方向転換とかロック切り替えで複数まとめて200％威力で打ち抜けるし。 -- &new{2013-07-26 (金) 08:27:38};
--2倍という馬鹿みたいな倍率設定されたから結局総ダメージの多いメシアエルダーインフィヒルスタ以外死んだも同然だよな -- &new{2013-07-26 (金) 11:19:38};
---Ｓロールの行動じゃ攻撃できる距離が長いほうがもちろんいいしな。総ダメージ・射程距離を考えると近接技は相性が悪いね。 前Ｓロールが最近流行ってるようだけど、出来る人はそんな居ないと思うし・・・他ＰＡがホントに死んだようなもんだなぁ。 -- &new{2013-07-26 (金) 13:51:58};
---いや前Sロール最初わかんなかったけど動画や解説サイトみて試すとすげーカンタンだよ？まぁ前Sロールしてもサテライトが死んだままに変わりないんだけど・・・ -- &new{2013-07-26 (金) 23:22:45};
---エリアルはまだ死んでいない。バレスコはSJAで使えればまだまだいけるが辛いｗｗサテもSJAで単発確殺してそのまま移動できるから悪くない（カルタとかとか） -- &new{2013-07-27 (土) 12:48:17};
--PAを繰り返し使うと威力アップのスキルが実装されれば…！ -- &new{2013-07-26 (金) 12:36:07};
---むしろ不具合の修正で実は連続してＪＡしたぶんの攻撃にはのるとかだったら（白目 -- &new{2013-07-26 (金) 12:55:04};
-ヒルスタがロックオンしてないカーソルでてるだけなのに方向転換が出来ない件について… -- &new{2013-07-26 (金) 17:49:53};
--TPSでやればいいじゃん -- &new{2013-07-26 (金) 21:36:45};
-スタップ→デッド→スタップで何か一人でスタイリッシュアクションしてる気分になれる（どうでもいい） -- &new{2013-07-27 (土) 02:07:17};
--エリアル＞ヒール＞スタップでも進みながらスタイリッシュアクションしてる気分になれるぞ -- &new{2013-07-27 (土) 12:48:17};
-ヒール出て使ってみて強かったけど、PA構成が良く分からん・・・誰かおすすめの構成があったら教えてくれい -- &new{2013-07-27 (土) 03:26:59};
--SロールJAボーナス前提ならヒール＞何か＞何かorエルダー＞何か＞何かでいいんじゃね。個人的には移動用のデッドリー、上昇用のバレスコなんかが入るかな。 -- &new{2013-07-27 (土) 03:34:22};
---デッドリーじゃなくデッドな・・・もうこの間違いする人多すぎだろ！ -- &new{2013-07-27 (土) 03:40:19};
---恨むならGoogle変換を…ｽﾏﾝ -- &new{2013-07-27 (土) 03:45:29};
--ヒールヒールヒール、エルダーエリアル無し、インフィ無し無し、SロールJAよりも１振りしかしてないチェインが有効なボス用に、サテサテサテを用意しておくとパッドでも使いやすいかなーと。あと地味だけど、ヒールってキャラが歩く程度にスティック傾けて撃つと目の前にかかと落としするから距離調整できて便利よね。 -- &new{2013-07-27 (土) 04:49:51};
--みんな回答ありがとうねー、結局ヒール＞エイム＞バレスコになったよ。しかしパッドか・・・キーボードじゃ限界があるのかねー -- &new{2013-07-27 (土) 18:23:01};
---むしろパッドに限界を感じてる。カメラ速度最大まで上げても遅くてエイム辛い。 -- &new{2013-07-28 (日) 10:03:19};
-ヒールスタッブってそんなに使い勝手良いの？アディション単発2000くらい出るし範囲広いからまだ使ってるんだけどヒールの方が雑魚殲滅速度速い？ -- &new{2013-07-27 (土) 10:33:20};
--チャージさえ完了すれば小範囲打ち上げ、射撃部分での怯ませ、射程範囲が長大、Ｓロールキャンセル可能と乱戦にも強く使い勝手抜群。ただ、アディと比べると出が非常に遅いので、状況次第ではアディ連発のほうが有用な場面も多い。自分はアディもヒールも両方パレットに入れて使い分けてる。 -- &new{2013-07-27 (土) 11:16:52};
--純粋に範囲攻撃なら縦方向に貫通しっかりするし連射利くアディションのほうが強い。ヒールは何気にカカト落としの部分のダメがデカイ。中型にカカト2発をブチあててそのまま方向転換込みで周りのザコ処理できるから気分がいい。 -- &new{2013-07-27 (土) 11:34:51};
---海岸とかだと鳥族がみょうな残尿湧きするからそういう使い方もけっこういい -- &new{2013-07-27 (土) 12:21:18};
---連射できるならあの小鳥どもはインフィの方が楽っちゃ楽だがね -- &new{2013-07-27 (土) 13:15:48};
--ヒールなら蹴り10000＋床バン15000（全方位中範囲）＋射撃5000ｘ5？（前方広範囲）で非常につぇぇよ -- &new{2013-07-27 (土) 12:07:53};
---えっ？何それは・・フリギアアディションより全然強いやん・・て本当にそんなに出るの？ -- &new{2013-07-27 (土) 12:23:58};
---ウィークチェインは無し、弱点HITならこれだけ出る。弱点判定もかなり大きいから大体あたる。 -- &new{2013-07-27 (土) 12:44:32};
---DF腕WBケツじゃないかな? -- &new{2013-07-27 (土) 12:55:47};
---海岸にいる鎌持った中級とか花のでかいのとかでこのくらい出るよ。だがサブRaならアディなサブHuならヒール。ついでにヒール打ち上げから連射が早いからエアがよく効くｗ -- &new{2013-07-27 (土) 13:13:40};
---↑↑Gu/HuのDFケツアームのWBつきなら蹴り部分2発だけで8万、射撃で12万くらいで２０万でるよ。まだHuのレベル低くて、Sアップ２はとってないからまだ上がるはず。 -- &new{2013-07-27 (土) 13:41:13};
---まぁDF腕とかなら連射使える場合メシアの方が断然良いけれどね。貫通範囲で近くに別の腕がいれば全部に当たるし、ウィーク部なら単発2万ｘ弾数チェインまであれば1PAで総ダメージ100万も結構越えてると思う。 -- &new{2013-07-27 (土) 15:32:58};
--例をあげるとソロナベ２ＶＨの遺跡エリアのディカータ群がヒール２、３回で消える。ゾンディなんかで纏めたとこにやると一回で消える。てかやっかいなプレディカータだと弱点によく当たってだいたい確１どころかオーバーキル。 -- &new{2013-07-27 (土) 12:52:59};
---追記 クロキュン、サイクロは武器によっては蹴りで股間破壊→二撃目で撃破、出来ずとも射撃で倒せる ※なおスキルは火力超特化の場合 -- &new{2013-07-27 (土) 12:57:21};
--EX龍の1ステみたいなトコだったらロールチャージ中に全滅するからアディションのほうがいいみたいにようは使い分けだわ。 -- &new{2013-07-27 (土) 14:38:45};
-ガンスラ持ってない人が使ってる印象だったけどそんな事はないんやね。でも、ヒールって溜めると打ち上げちゃうよね。。確殺出来ても野良マルチだと印象悪そう -- &new{2013-07-27 (土) 11:42:58};
--横に吹っ飛ばないし打ち上げてから殺すまでの間隔も非常に短いから誰も気にしないと思う。 -- &new{2013-07-27 (土) 12:06:11};
--打ち上げるけど高度はそんな高くないよね。すぐ接地するんだから問題ないんじゃないですかね。 -- &new{2013-07-27 (土) 12:41:30};
--ヒールでの打ち上げでごちゃごちゃ言う人が居るならその人のほうが迷惑なレベルだと思う。 とりあえず確殺出来ているなら誰も文句は言わないと思うがな。 -- &new{2013-07-27 (土) 13:27:17};
--エルダーのように手の届かないレベルの高さまで打ち上げないからまだ良い方。 -- &new{2013-07-28 (日) 11:24:57};
---エルダーも確殺できるなら何も言われない -- &new{2013-07-28 (日) 18:29:58};
--あぁ、じゃあアサバスもスライドエンドも使えないね。近接さん道中主力全否定でかわいそう。アディも蹴らないようにしないとね。 -- &new{2013-07-29 (月) 09:17:54};
---近接ってアサバスとスライドエンド否定されたら全否定なのかｗｗｗ知らなかった。ついでにアディで蹴る奴なんているのか？どうやらやってるゲームがキミとは違うようだね。 -- &new{2013-07-30 (火) 17:40:40};
-つかSロールで1個目のPAしかほぼ使わないから武器スロット6じゃ全然足らないのだが・・・はよ7，8，9，0ボタンでも変更出来る追加枠オーダーとか出してくれませんかねぇｗ -- &new{2013-07-27 (土) 12:49:28};
--あるいみ問題はこれまでの作品にスロットが６以上あったかだなｗ -- &new{2013-07-27 (土) 17:02:28};
---武器拡張枠追加クエストにⅠって書いてあるからテンキー全部に叩き込めるようにする予定はありそうなんだよな。問題は何時になるかだ。 -- &new{2013-07-29 (月) 20:02:20};
--武器アクションとスタイリッシュロールを切り離してARみたいにPA切り替えられるようにできたらいいのに -- &new{2013-07-27 (土) 19:46:30};
--オリジナルコンボなくして裏パレにすれば解決 -- &new{2013-07-27 (土) 23:39:57};
---裏パレはSロール使えないから却下だなむしろ弓もSロール回避使いたいくらいだし -- &new{2013-07-28 (日) 00:47:16};
---だからこそ裏パレボタンとSロールボタンを分ければいい。 -- &new{2013-07-28 (日) 03:41:40};
---しかしギアがある時点で裏はないという -- &new{2013-07-29 (月) 11:53:30};
---もうダイブロールなくせばいいんじゃないかな（適当） -- &new{2013-07-29 (月) 23:57:01};
-ヒールスタッブはロックオン部位に（遮蔽物がない限り）あたる、というのを追記してほしく願いまして候 -- &new{2013-07-27 (土) 17:05:58};
--木主じゃないが肩越しだとヒールの範囲内に敵がいても照準のある場所にしかあたらないもお願いしまして候 -- &new{2013-07-27 (土) 20:05:16};
-今までアディション使ってたけどSロールJAからのヒール強すぎワロタ・・他の奴の火力がゴミの様に思えてきてしまう怖い -- &new{2013-07-28 (日) 10:25:53};
--確かに強いが、パーティだとSロールしてる間に他3人がアディして、既に雑魚とか蒸発してると思うんだが -- &new{2013-07-31 (水) 12:13:30};
---先にもしくは同時にあてなければ使えないってことではないし射撃部分だけのダメージは単純に倍以上で射程はアディの倍くらいだし問題ないさ。それに遅いのは結果波状攻撃になるから追加も食える。足りないのは奥行きに対する範囲だけどこれが広範囲になったら壊れPA。 -- &new{2013-07-31 (水) 15:29:31};
--それがヒールの欠点だな。Sロールとチャージの両方やると時間がかかる -- &new{2013-07-31 (水) 15:18:47};
-このページのヒールの説明文に「ノンチャージでは移動距離が少ない」とあるけど、チャージの有無で移動距離って変わらなくない？上り坂で使うと驚くほど進まないけど。 -- &new{2013-07-28 (日) 11:10:10};
--チャージ云々は関係無いな。近くの敵にロックオンしてただけで勘違いしたんじゃないだろうか -- &new{2013-07-28 (日) 17:54:06};
---ありがと。移動距離差に関する記述を削除しといた。 -- &new{2013-07-28 (日) 18:06:25};
-ヒールが打撃依存か射撃依存か分かる方いる？あとゼロレンジが乗るのかどうか -- &new{2013-07-28 (日) 11:27:45};
--射撃だろう ゼロレンジは射撃属性のみ乗る -- &new{2013-07-28 (日) 15:42:35};
--射撃依存打撃属性の蹴り２発＋射撃依存射撃属性の射撃で、蹴り部分にはHuのスタンスの打撃部分が適応されて、射撃には射撃部分が適応される。追撃の射撃がゼロレンジ圏内であればゼロレンジが乗る。とかなんとか。 -- &new{2013-07-28 (日) 15:52:58};
-インフィニティファイアとか連打系のPAはそろそろ押しっぱで反映してくれるとありがたいんだけど、無理なのかね？ 使い勝手が良い分指への負担も増えてなんだかなぁって思う -- &new{2013-07-28 (日) 18:00:13};
--インフィ手動で限界まで連打できる？ -- &new{2013-07-28 (日) 19:18:39};
---インフィなら手動でも最大まで弾撃てるね。 けど連打受付時間が微妙に間隔が短いから早く連打しないとダメかも？ 適当にポチポチしてるとたまにたま少ないときがある感じ。 -- &new{2013-07-29 (月) 04:22:45};
---インフィ最大なら秒速６連射で何とかなるけど（頭打ちが4回に分散してる為）、メシア最大が秒速30連射って話なので人間には不可能なんだよな… -- &new{2013-07-30 (火) 06:22:17};
-デッドアプローチLv3ディスク入手して確認。必要射撃力150 威力154% 消費PPは25。どなたかデータ追加よろしく。 -- &new{2013-07-29 (月) 03:51:39};
--反映しました -- &new{2013-07-29 (月) 08:18:55};
-メシアってこれインフィ程度の連打でも結構ダメージ出るな -- &new{2013-07-29 (月) 04:53:19};
-SRJaってエルダーとヒールとメシアで鉄板？ -- &new{2013-07-30 (火) 12:56:23};
--インフィでもいいぞ。使いどころが難しいけどエイムもチェインと組み合わせるとほぼ一撃必殺級のダメージを叩き出せる -- &new{2013-07-30 (火) 16:56:11};
--ゼロレンジもとってるならインフィヒールメシアが活かしやすいと思う エイムは相対的に残念になっちゃったね -- &new{2013-07-30 (火) 17:51:17};
---まぁ以前はデッド→エイムとのコンビネーションがあったけど今は新スキルの都合で干されてる感は否めない。私は前方Sロールを駆使しながら必死こいて使ってるけどそこまでして使うメリットがあるかと云われるとお察しのとおりで・・・ -- &new{2013-07-30 (火) 21:00:36};
---ＳロールＪＡすればメシアが輝くな！ 連射パッドなくとも手動でそこそこ頑張れば良いダメージが出るし、少し前進して攻撃範囲も広めでいい。 だけど連射が出来ればもっと凄いと考えるとなんだかモヤモヤする・・・。 -- &new{2013-07-30 (火) 21:17:32};
---雑魚はヒール、ボスは連射めんどくせーから零距離エルダーにしてるわ -- &new{2013-07-31 (水) 09:45:28};
--こうしてみるとPAの選択肢結構多いんだなガンナー -- &new{2013-07-31 (水) 15:20:08};
---現状はっきり使い物にならないのはリバーくらいだからな。デッドも移動用としてなら高起用だし -- &new{2013-08-01 (木) 22:26:32};
-ヒール撃ってたら自キャラの前後の敵に当たったんだが、どういう仕組みなんだ？ -- &new{2013-07-30 (火) 18:04:35};
--まず状況がわからない -- &new{2013-07-30 (火) 20:19:26};
--説明不足。もっとわかりやすく言って下さい -- &new{2013-07-30 (火) 21:03:39};
--ヒールの踵落としの部分を言ってるなら、着弾点から微妙に衝撃波出るから後ろにも当たり判定あるぞ。説明文にも書いてある。 -- &new{2013-07-30 (火) 21:25:39};
---みんなすまなかった、確かに説明不足だ クラバーダ（あってるか？いわゆるカニ）が前後にならんで二匹いてそこににつっこんだんだが、奥のカニにロックオンしてて踵落としで密着して射撃部分がでた その状況で自分の背中側、だいたいゼロレンジがぎりくらいの距離にいたカニにも６ヒットしてたんだ -- &new{2013-07-31 (水) 10:58:43};
---先に言っとくが説明下手ですまんの。
ヒールの射撃部分は命中箇所中心に発生する小範囲ですので、恐らく前方のクラバーダに射撃部分が命中し、そこから発生した小範囲内に後方のクラバーダが入っていたためヒットしたのだと思われる。此も説明文に書いてあるよ。 -- &new{2013-07-31 (水) 12:35:53};
---そうなんだがにしても広すぎる感じがしてな ヒールの踵の衝撃はがあたってない距離だったから -- &new{2013-07-31 (水) 12:53:40};
---せめてＳＳとか上がらないとなんともいえないよ -- &new{2013-07-31 (水) 20:49:33};
-ヒールスタッブの「惜しむらくは～」のくだり必要か？PAごとの説明文なのに強すぎて他のPAの出番がなくなるなんて愚痴はいらんだろう -- &new{2013-07-30 (火) 20:55:21};
--確かに。時と場合によってヒールスタッブだけで充分とも限らないからね -- &new{2013-07-30 (火) 21:02:56};
--「燃費、火力、範囲に優れるため雑魚相手で有用な場面が多い」とかに変えてみる？ -- &new{2013-07-31 (水) 17:39:42};
---「非常に便利なＰＡだが、こればかりに頼り過ぎないように」とか？ -- &new{2013-07-31 (水) 18:14:58};
---エルダーのように乱発が他プレイヤーの迷惑になるわけではなく、PAを使い分ける/分けないに関してはプレイヤーの自由だと思うので、“頼りすぎるな”という啓蒙的な記述は不要だと思いますがいかがでしょう？勿論、使い分けたほうが有利なのは承知してますが、特定のPAの説明欄で言及するのもアレかなぁと。 -- &new{2013-07-31 (水) 18:36:28};
---難点を示すならその件を削除して普通にコンボなどに組み込みづらい点だけ挙げておけばいいと思いますね -- &new{2013-07-31 (水) 20:28:26};
---例えば段差のある所や遮蔽物が目の前にある所で撃つとその先にいる敵に当たらない場合がある。 -- &new{2013-08-01 (木) 02:45:18};
---チャージなしならコンボパーツとしても優秀だと思うんだがなぁ・・・上手くいかないのは操作がマズいだけで。
段差で当たらないとかは近接PAならどれにでもあることだから、勉強不足だよ。 -- &new{2013-08-02 (金) 20:19:22};
---エルダーのように乱発が他プレイヤーの迷惑になるわけではなく←散々打ち上げを敵視してきた人間がいる事を考えるとそうは言い切れないがな。 -- &new{2013-08-02 (金) 20:21:03};
-デッドアプローチLv6ディスク入手して確認。Lv6：必要射撃力288 威力162% 消費PPは25。どなたかデータ追加よろしく。 -- &new{2013-07-31 (水) 00:17:16};
-時は来たそれだけだ -- &new{2013-07-31 (水) 20:25:42};
-ロールからのインフィ強すぎワロタ。近づく必要もなくずっと俺のターンってかんじやね。これでスパアマついてるとかその姿はまさに銃戦車。近接も顔真っ赤になるわ。 -- &new{2013-08-01 (木) 14:24:15};
--最もGuらしくないPAだと思ってる。近づかないならFoでもやってりゃいいよマジで・・・そっちのが強いもの。 -- &new{2013-08-02 (金) 20:23:22};
---おいおい、インフィが一番強いのはゼロ距離だぞ。発射してからの細かい位置補正可能でこんなにSRJAとゼロレンジ両立させやすいPA他にないよ。 -- &new{2013-08-03 (土) 00:21:31};
-メシアの直線も終わり…なのかな -- &new{2013-08-01 (木) 19:56:06};
--本当だ！！直列メシア修正くるね。使ってないから俺は構わないけど -- &new{2013-08-01 (木) 20:03:45};
--あんな宴会芸いつ修正されても困らん。密着で撃つもんだしな -- &new{2013-08-01 (木) 22:01:26};
-直列メシアなんて元々実戦向きじゃないだろ -- &new{2013-08-01 (木) 20:40:49};
--ネタの域を出なかったね。まあ無くなったからと言って特別困るものでもない。 -- &new{2013-08-01 (木) 23:41:35};
--直列だろうが普通に撃とうが密着すればどうせ全Hitだもんなぁ。直列にする意味がそもそもないって認識だったよ -- &new{2013-08-02 (金) 07:04:28};
---ベイゼは直列しないと当たらないけどね -- &new{2013-08-04 (日) 16:59:50};
--ありがとう直列メシア、そしてさようなら！また逢う日まで・・・ -- &new{2013-08-02 (金) 20:04:00};
-高い所からジャンプしてヒール打つの楽しいｗ -- &new{2013-08-01 (木) 20:53:39};
--空中から即座に地上に移行するのは使い方によっちゃメリットだしな。距離が離れ過ぎない状態でノンチャージを撃てばほぼ確実に入るし。
チャージ部分の追撃は中途半端に当たることもあるが・・・。 -- &new{2013-08-02 (金) 20:26:48};
-デッドアプローチLv7ディスク入手して確認。Lv7：必要射撃力308 威力164% 消費PPは25。どなたかデータ追加よろしく。 -- &new{2013-08-02 (金) 00:30:43};
-インフィニティファイアｐｔの人からも連射分かるようにしてほしい、どんだけ必死こいてボタン連打してると思ってんだ！ -- &new{2013-08-02 (金) 07:12:07};
--簡単に言ってくれるけど、そういうユーザー同期を行うと鯖が重くなる。現状のマイルームのような重い環境やりたいなら話は別ですが。 -- &new{2013-08-02 (金) 08:27:20};
--そもそもインフィはそんな必死にならんでも全部出るぞ。メシアは必死になっても手動じゃ無理だけど。 -- &new{2013-08-02 (金) 13:58:35};
--逆に、ウロウロしてるだけじゃねぇかあいつと思われながら結構ダメージ稼いでるみたいなとこに快感感じてる -- &new{2013-08-02 (金) 22:46:07};
--逆にどんだけ連打しなくても最大連射くらいにしてくれると見栄えも良いんだけどな -- &new{2013-08-04 (日) 06:30:25};
--自画自賛するが近接の人やテク職よりも確実にダメージいれてるのに、周りからはウロウロしてるふうにしか見えないのがネック -- &new{2013-08-04 (日) 08:39:50};
--殲滅速度みりゃわかるしそもそも他人の動き細かく見つめてる奴のほうが働いてないことになるから別によくね -- &new{2013-08-04 (日) 08:48:20};
--そうだ連打を無くせばいいんだ！！ -- &new{2013-08-04 (日) 17:00:17};
--玉は見えなくてもダメージ数値は見えるので連射してる事はHITしてればちゃんとわかるのだよ -- &new{2013-08-04 (日) 22:29:35};
-アディとヒルスタの使い分けについては分かったけどガンナーブレイバーでウィークスタンス１０ウィークスタンスアップ１０ウィークスタンスチャージ１０なら当然ヒルスタチャージでヘッドショットのほうが火力でるよな？ -- &new{2013-08-02 (金) 21:20:51};
--ちょっと落ち着け というかだいぶ落ち着け アディとヒルスタで比べるならSRJAの時点でヘッドショットするまでもなくヒルスタのが火力でんじゃね -- &new{2013-08-03 (土) 01:02:21};
--ヒルスタのほうが断然火力高くなる。 -- &new{2013-08-03 (土) 02:42:49};
-せっかく足PAが３つになったんだしってヒルスタ接近着地リバスタ吸引エリアル逃げしてるけどエリアルいらない子・・チャージ無しの火力なんとかならんかや -- &new{2013-08-03 (土) 10:55:47};
-そもそも打撃ＰＡと射撃ＰＡの計算式が同じなのがおかしい（違うんだったらごめん）、たとえば打撃はどこの部位でも一倍以上の倍率が得られて、射撃はＨＳとかあるかわりに弱点ｏｒＨＳ以外の倍率低いとか そしたら打撃と射撃両方あるクラスとしてＳロールＪＡとかいうバ火力実装しなくても不遇職じゃなかっただろうに -- &new{2013-08-03 (土) 18:13:05};
--おかしい運営や開発がゲーム作ってるからね、しかたがないね -- &new{2013-08-04 (日) 02:24:11};
--打撃射撃は同じ、法撃だけ別枠だね。とは言っても射撃はベースの攻撃力が低いからHSなり狙わないと厳しいってのは変わらないから計算式じゃなくて純粋にバランス調整がおかしい -- &new{2013-08-04 (日) 06:29:52};
--打撃射撃に耐性めちゃくちゃあるあげく弱点すらないくせに法撃だけは普通に通す蟹なんて実装する開発だからな 修正されてなんとか対処できるようになったがあれのせいで遺跡はテク前提のようなものになってしまった -- &new{2013-08-04 (日) 08:51:34};
-ヒールの説明文にあるチャージ後の追撃の「小範囲」って言うのはどの部分だろう…？少なくとも上方と射程に関してはとんでもなく広いよね？通常射撃届かない距離から撃ってもコンテナ割れるし -- &new{2013-08-04 (日) 12:28:19};
--何かちょっと日本語おかしくて理解できないか、"小範囲"の形を知りたいの？ -- &new{2013-08-04 (日) 13:37:13};
---単純に小範囲に対する異議申し込みなんじゃない？通常攻撃の射程外にも届き、上空のエネミーにもヒットする追撃のどこが小範囲なのか。ってことかな -- &new{2013-08-04 (日) 17:20:33};
--ラフォで言えば爆発の巻き込み範囲。とかじゃない？ -- &new{2013-08-04 (日) 19:10:30};
--「追撃も上下前方範囲に広く」と「追撃は命中箇所中心に発生する小範囲」っていうのが広いのか小さいのかわからないね。 -- &new{2013-08-05 (月) 02:47:46};
--インフィエルダーのラストもそうだけど、アディみたいに攻撃範囲全体をカバーしてる訳じゃなく、ランチャーの通常みたいな感じでヒット箇所に爆風的な範囲が発生してる。ここでいう小範囲ってのはこの爆風部分のこと。 -- &new{2013-08-05 (月) 02:59:15};
-いまさら情報ですが、直列メシアについて、ラッピースーツ着用時と同じ状態になるように、段差のある場所でメシア打ったらスーツ着用なしでも直列メシア（全弾じゃないけど）できた。メシア中に攻撃箇所が地面に埋もれてたら全部正面に飛んでいくようになってるのね。 -- &new{2013-08-05 (月) 02:42:13};
--まあ憶測だけど、ちょうど頭の部分から判定がじはじまってて それが埋もれると判定が発生するために前方に出てるんだろうね（なぜ前方なのかはわからないけど） -- &new{2013-08-05 (月) 10:24:30};
--うんうん、バニレン緊急の炎に突っ込みながらでも直列になるね。あと祭壇TAのスイッチにめり込みながらとかだとらっぽー着てなくても割りと簡単にできる -- &new{2013-08-06 (火) 02:29:28};
-祭壇ＴＡ中のヴォルからヒルスタｌｖ１４取れました。追記お願いします。 -- &new{2013-08-05 (月) 13:12:05};
--ぇ、まじ？ｗ -- &new{2013-08-05 (月) 19:08:55};
--リバースタップって落ちじゃ？ -- &new{2013-08-05 (月) 19:49:00};
--あり得ない。リバースタップと見間違えたんじゃないか？ -- &new{2013-08-06 (火) 01:56:52};
-Paのボタン連打数緩和して下さい
ボタン壊れました( ；∀；) -- &new{2013-08-06 (火) 09:37:52};
--アークスグランプリ大阪大会の質問コーナーより、連打が必要なPAについて「連打が必要なものは，連打の頻度が低くても最大の効果が得られるような方向での調整を検討している」by木村D。だってよ。しばらく待ちなされ。 -- &new{2013-08-06 (火) 09:44:43};
---それマジ？あの運営だからあまり期待はしないが素直に嬉しいな（（(o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) -- &new{2013-08-06 (火) 13:15:18};
---連打はあるのね・・・ -- &new{2013-08-06 (火) 13:41:41};
---連打を緩和してるなら願ってもないことだが、それ以前に検討もするも何も今すぐ緩和しろって俺は思うがな！ -- &new{2013-08-06 (火) 13:53:08};
---さっさと緩和してほしいね。メシアなんか人間を超越しないと最大弾数発射できねえからな･･･ -- &new{2013-08-06 (火) 17:20:41};
--大会イベント会場のVitaのボタンをメシアで破壊してくれた人がいたら廃止のチャンスもあったかもね。 -- &new{2013-08-07 (水) 01:41:29};
---ちょっと高橋名人呼んでくる -- &new{2013-08-07 (水) 04:20:29};
---いやいや・・・高橋名人じゃ最近の機器のボタンを壊すことは出来ないだろ。 新しい連打マスターを探さねばならぬ。 -- &new{2013-08-07 (水) 04:29:34};
-ヒールスタッブはゼロレンジ適応してるか教えてください -- [[とあるガンナー]] &new{2013-08-06 (火) 16:25:47};
--過去のスレに書いてあるので目通しを -- &new{2013-08-06 (火) 17:35:46};
--ちょっと調べたらわかるでしょ 踵落としは打撃判定で追撃の連射は射撃判定、んでこのwikiのエリアルの説明文読めばわかる -- &new{2013-08-06 (火) 17:38:03};
-側転マスターしたらアディ使わなくなったなー。アディの射程まで近づく前に消せるし。近場に湧いたら小型の群れはノンチャヒールで一発やし。 -- &new{2013-08-07 (水) 00:44:18};
--セグレズンの群れだけはテンポ悪いからアディってるわ -- &new{2013-08-08 (木) 10:27:46};
-既出かもしれませんが、打撃属性のPAでもフォードランのバリアで軽減されますね。ウォンドの法撃爆発やタリス通常攻撃もそうですが、一口に攻撃属性と言っても「攻撃の種別」と「被攻撃者から見た場合のダメージの属性」とが別々に設定されているような気がします。うまく言えませんが、フューリー等による攻撃種別の判定は前者で、軽減バリアや盾に弾かれる/弾かれない、属性部位倍率が全体に掛かる/掛からない、ウィークスタンスで法撃扱いになる/ならない、といった被攻撃者に対するダメージの属性は後者で判定されているという具合に。正確に説明するのは少々ややこしくなりそうですが、このまま「打撃倍率上昇スキルが載る＝打撃属性」としているとそれはそれで誤解を生みそうです（自分は実際試してみるまでてっきりリバー等でフォードランのバリアを貫通できると思っていました）。「攻撃の種別としては打撃だが、ダメージの属性は射撃」とするのが実際に近いような気がしますが、いかがでしょうか。 -- &new{2013-08-07 (水) 08:53:46};
--バリアとは言っても防御力上昇ではなく、こちらの攻撃力ステータスを下げてそう見せているだけ。とも考えられますね。もしくは、防御力自体が攻撃ステータスと打ち消し合う構造をしている、とか。実際はどうなっているかわかりませんから、混乱を避けるため「射撃依存の打撃属性」は変更せず、まずは、各PAごとやそういった軽減があるエネミーに対して注釈を付けるのがよいかと思います。 -- &new{2013-08-07 (水) 09:45:18};
-ｓロールjaインフィニティファイアが強すぎてやばいボスが１分またず蒸発する。そのせいtaやってる時ｐｔ組んでた近接の人が立場なくしてた・・・ -- &new{2013-08-07 (水) 13:33:42};
--アドでもそんな感じだったわ。他３人に雑魚狩りまかせてボス行くけど狩り終わる前に全部位破壊してボスが沈む -- &new{2013-08-07 (水) 15:03:22};
--道中お荷物なんだからそこくらい仕事してよねRaHu -- &new{2013-08-07 (水) 15:10:39};
---確かに道中もRaHuやFoの立場がなくなってきたよな、どうしてこうなった -- &new{2013-08-08 (木) 13:15:39};
---今までこっちがお荷物だったのにんな言い方するんじゃねえよクズ -- &new{2013-08-09 (金) 03:50:28};
---まださすがにRaHuのほうが強いわ・・・。あっ当方ずっとGu一筋なのでRaHu先輩こんにちはなのど苦情は受け付けません -- &new{2013-08-09 (金) 05:55:38};
-今回のアプデでインフィやエルダーなどのフィニッシュの射撃が草に遮られない修正が入るみたいね。 -- &new{2013-08-07 (水) 14:45:16};
-ボス戦未だにエルダー使ってるけどインフィとかメシアの方が強いんかな？ -- &new{2013-08-07 (水) 14:50:54};
--武器にもよるしボスにもよる。要は状況によるかな。 -- &new{2013-08-07 (水) 14:57:05};
---あと指の耐久性にもよる。連射（手動）ありとなしの違いもある。 -- &new{2013-08-07 (水) 14:58:10};
---回答ありがとう。メシアなんかは人間の限界越えないといかんらしいから厳しい -- &new{2013-08-07 (水) 17:59:35};
---弱点部位がちょこまか動くような状況だとメシア全段入りきらないことが多いから、エルダー多めな自分。エルダだとモーション中に煙草一口吸って灰皿に戻す余裕があるのもいい。 -- &new{2013-08-08 (木) 00:15:34};
---何でプレイヤーまでスタイリッシュなんだよｗｗｗ -- &new{2013-08-10 (土) 00:53:57};
---想像したら妙にカッコイイのがムカつくだろうがｗｗｗ -- &new{2013-08-10 (土) 16:55:06};
-・・・・チャージしてジャンプしてヒール シンプルイズベストでいいのだろうか -- &new{2013-08-07 (水) 16:21:25};
--Sロールがぬけてるから減点 -- &new{2013-08-07 (水) 16:24:08};
--一切移動しなくていいのは良いが傍から見たらシュールだろうな -- &new{2013-08-07 (水) 16:24:18};
-側転でSロールJAを皆さん乗せているみたいですがバク転にSロールJAは乗るのでしょうか・・？皆さん側転ばっかりみたいですし・・ -- &new{2013-08-07 (水) 18:51:03};
--SロールのJAであればなんでも乗るはず -- &new{2013-08-07 (水) 18:53:50};
--バク転より敵との距離が離れにくいから側転にしてるとかじゃないかな。あとは、前方への側転で距離を更に詰めてるか。 -- &new{2013-08-08 (木) 00:06:35};
-ついに直列メシア修正ｗｗ -- &new{2013-08-07 (水) 22:09:54};
-Sロールアーツがコントローラだと出来ません。出来るやり方を教えてください。 -- &new{2013-08-08 (木) 00:17:37};
--俺もコントローラだが、ロール入力してからPAボタン適当に押せば発動するよ。 -- &new{2013-08-08 (木) 00:55:56};
--Guのページにもいたな。マルチで質問するのはやめたほうがいいよ -- &new{2013-08-08 (木) 01:14:19};
---っで質問掲示板には質問していないという -- &new{2013-08-08 (木) 02:12:52};
-雑魚戦でもインフィがとびぬけてるな、ヒールスタッブはチャージ式でなければもっと輝いたのだが -- &new{2013-08-08 (木) 17:29:17};
--GuHuかGuFiに限った話になるがノンチャージで連打オススメよ。打撃判定のお陰でそこらの雑魚の群れ程度なら一発で消せる。感覚的には移動先に判定の出るアサバス。 -- &new{2013-08-10 (土) 02:22:16};
-出口定点バースト中にインフィ使ってたら怒られたけど、GuHuならアディよりSロールJAインフィのが殲滅力ない？ -- &new{2013-08-08 (木) 17:49:19};
--サブHuならインフィでいいと思うぜ。 -- &new{2013-08-08 (木) 20:46:28};
--出口バーストになると敵と距離結構離れるからインフィ当たり悪くならん？ -- &new{2013-08-08 (木) 23:52:01};
--そりゃ離れすぎだ。
実際はインフィの射程くらいなら敵が遠くに湧いて処理に困るってことは起きない。 -- &new{2013-08-09 (金) 00:03:30};
--周りからみたら働いてないように見えてしまうインフィの弊害。・・・実際には一番たおしてたとしても（白目 -- &new{2013-08-09 (金) 05:49:57};
---同じガンナーからインフィのときは連打するように怒られ(指導され?)たりとかね・・この辺はガンナーやるなら知っておいてほしいなぁ -- &new{2013-08-11 (日) 01:57:43};
--小型だけならリストレイトあるからアディ連打、中型混ざるなら肩越しインフィで中型優先処理だ！ -- &new{2013-08-09 (金) 05:51:30};
--なんていうか未だに道中とバースト中にTマシ握ることにアレルギー感じてる人がいるだけだと思うよ -- &new{2013-08-10 (土) 22:52:24};
--自分はいちいちロールしてインフィするの面倒だからアディ撃ってる。リストあるしアディのダメもそこそこでて回転率はトップクラス。ツイマシが強化されたからといってそれに縛られることもまぁないでしょう。楽チンな範囲攻撃だし甘えてしまう。 -- &new{2013-08-11 (日) 08:37:25};
--定点にアディとかクラスタがいいのは範囲攻撃出来るからであって１体にしか当たらんインフィじゃ定点向いてないよ -- &new{2013-08-13 (火) 04:44:29};
---アディやクラスタを1PA撃つ間に3～9体倒せるから問題無い。ついでにPP切れる事も基本無いので通常攻撃を挟む間も少なく安定して大量に狩れる。どこに不満があるのか？ -- &new{2013-08-13 (火) 23:59:26};
---後忘れてはならないのが移動しながらこの火力を撃てるって点。バースト中殲滅速度を落とすこと無くアイテムを気兼ね無く拾いに行ける。 -- &new{2013-08-14 (水) 00:25:51};
---１秒間にアディは１回分、インフィは豆鉄砲６発当たるとして2200×3×4体と1500×6×1体のダメージのどっちが総数多いかは分かるだろ？あとPP切れること無いってのはどういうことよ・・・APPリストレイトとってようがケートス発動しようがPA中は回復しねぇから -- &new{2013-08-14 (水) 13:01:52};
---それとバースト中のアイテム溜まりで攻撃しながら拾ってる奴いるけどあれ敵の湧き位置ずらしてるだけだから。アイテムは拾うだけ拾ってとっとと戻るのが普通。敵のど真ん中でインフィなんてしてたら下手すりゃ蹴られるぞ。 -- &new{2013-08-14 (水) 13:08:15};
---1500・・・？フラメ1030でも2000くらいは出るんだけども。後フィニッシュ4発が5000な -- &new{2013-08-14 (水) 14:01:27};
-なんかサポパのメシア連打されてるんだけど仕様変わったの？ -- &new{2013-08-09 (金) 16:32:23};
-バレスコの説明、最後2つおんなじじゃないかな？ -- &new{2013-08-10 (土) 05:33:45};
--書き換えた、なんというか書きたいことどんどん書いていくと同じ様な文が増えて行って読みにくくなってしまうから短く分かりやすくまとめたほが良いと思った -- &new{2013-08-10 (土) 10:57:04};
--(´･ω･｀)一回大幅に削られる→諸々追記→バックアップから元に戻す形で更に追記、という過程で被ったりコメントアウト文が増えすぎた箇所がいくつかあるようね。豚にはどう編集したらいいかわからないの -- &new{2013-08-10 (土) 11:15:27};
---読み手の事考えつついかに効率よくそれが伝えられるか吟味して書けば良いんじゃないかな。 -- &new{2013-08-10 (土) 13:27:18};
---自分の考えた文章が消されたからむかつくー復帰してやるー みたいなお子様もいそうだ。 -- &new{2013-08-14 (水) 07:50:46};
-ヒールの射撃の範囲判定って巻き込みでヒットするんだよね？極端な話ランチャー６連発みたいなイメージでいいのかな -- &new{2013-08-10 (土) 18:22:46};
--巻き込みじゃないよ、書き方が悪いなぁ直線上に飛ばすからエネミーが前にいると後ろには当たらない。インフィニティと一緒とか書いてあるけど実際は横1列のエネミーくらいにしか範囲ヒットしない -- &new{2013-08-10 (土) 22:38:28};
---いや、６発しか撃ってない割には妙に敵が溶けるなと思って確認したかったんだ、ありがとう。一応複数にHITするのね -- &new{2013-08-10 (土) 22:53:38};
-ヒールの範囲攻撃ガー言うけど実際範囲ヒットすることなんて相当密集してない限りあんまり無い気がする -- &new{2013-08-10 (土) 22:44:38};
--小型は大体射撃部分2発で倒せるから薙ぎ払うように撃てば全滅させられるよ -- &new{2013-08-10 (土) 22:58:29};
---でもそれって範囲攻撃してないよね -- &new{2013-08-10 (土) 22:59:46};
---６発を分散して当ててるんだから範囲攻撃じゃないの・・・？ -- &new{2013-08-10 (土) 23:37:11};
---範囲ってのはアディとかテクみたく一斉に複数エネミーにダメージを与えるものでエネミーが多いほどダメージ表記も増える。これはほぼ単発攻撃を別の敵に当ててるだけ。ばくれつけん見たいな感じか。それでもGuの火力向上と相まって範囲殲滅してるように見えるからすごい。 -- &new{2013-08-11 (日) 08:31:23};
---狭い範囲ではあるけど範囲ヒットはする、だけどおまけレベルというか… -- &new{2013-08-11 (日) 10:15:55};
---[[この位置でもモノリスに当たる>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=16140]]んだけど･･･上の木にも勘違いしてそうな人がいるけど、これで尚ランチャー系の着弾点範囲攻撃ではないと言い張られるようだと、もうそう思うんならそうなんだろう云々というしかないんだよね(´･ω･｀)ちなみに縦に並ばれても手前のエネミーとそれの影に隠れたエネミー間の距離が近ければ普通に巻き込むのよ -- &new{2013-08-11 (日) 12:28:34};
---ヒールの範囲はヒットした部分か前に向かってサテ一発分ほど ちょうど上の画像がうまくうつってるね -- &new{2013-08-11 (日) 17:17:50};
---エネミーに当ててからSS上げて？ -- &new{2013-08-11 (日) 22:01:32};
---上のSS見てまだムキになって否定したがる理由がよく分からんけども。遺跡アド行けば魚が密集してぼこじゃか湧くし自分で試せば確実じゃない？ それよりガルミラ裏山 -- &new{2013-08-11 (日) 23:46:03};
---よく考えたらモノリス相手にしちめんどくさい真似しなくても絶好の範囲測定器ガーディンさんがいたじゃないか！という訳で水鉄砲持って[[ｶｼｬｶｼｬ撮ってきたよ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=16167]](´･ω･｀)範囲的には中央狙ってギリギリ全部巻き込めるかどうか、というか多分右手のがガーディナンの右側、左手のが左側に当たって微妙に範囲が左右にズレた結果全部巻き込めたみたいな感じなのかな。縦並びのはあまり上手くいかなかったよ、ごめんね -- &new{2013-08-11 (日) 23:53:19};
---･･･更によく考えたらモノリス検証は自身後方にも攻撃が当たっている=アディみたいな前面だけの攻撃ではなく追加の何かがあるよ、という証明でもあるから必要な行動ではあったね。ガーディン検証は明らかに範囲攻撃だよ、という証明で(´･ω･｀)らんらん豚だからあまり難しいことは考えられないよ -- &new{2013-08-12 (月) 00:23:12};
---検証乙～。ガーディン系資料が色々分かりやすくて凄いわｗさりげなく否定派の俺ｶｯｹｰな人をちゃんと検証して結果見せて敗走させたのもカッコよすぎる -- &new{2013-08-13 (火) 12:50:56};
--ナベⅡでサル系ロックで撃つと飛んでるアギニスに当たらなかったり海岸で透明フグが真正面に居るのに射撃部分スカったり多くていまだにどうなってんのかわかんないわ・・・ -- &new{2013-08-15 (木) 19:32:29};
---いちおうロックオンｏｒカーソルが出てる部分に優先的にヒットしてく性質があるよう、そのせいで海岸とかで何気なくノンロックで撃ってるとホウセンカにあたりまくる・・・ -- &new{2013-08-17 (土) 14:13:21};
-この前近接の人に、ヒールの打ち上げやめてって言われたんだけどマルチではチャージ控えたほうがいいの？確殺はしてるんだけどダメなんかなぁ・・・ -- &new{2013-08-11 (日) 01:31:14};
--確殺してる時点で打ち上げも何もないから問題ない。打ち上げアレルギーの人だったんでしょ。しかもアドでもなくマルチとかまずチャージする前に消えてることも多いし -- &new{2013-08-11 (日) 01:47:06};
--というかヒールの打ち上げくらいなら別に気にするほどでもない気はするが・・・やはり使い時は考えねばならぬか -- &new{2013-08-11 (日) 03:48:47};
--他の人が狙ってそうなエネミーには打ち上げＰＡで手を出さないよう気を配る程度でいいんじゃないかな。他人の打ち上げ、吸い込みにいちいち気分害してる人はマルチ来たら禿げるか胃潰瘍になっちまわんか？ -- &new{2013-08-11 (日) 07:50:48};
--別に打ち上げていいよ。どうせその1秒後には敵いないんだし・・・ -- &new{2013-08-11 (日) 08:21:58};
--近接やってた時に何度も経験したけど、「打ち上げなければ終わっていたのに」っていう使い方をしてたんじゃないかと思う。一回1～2秒の遅れでも積み重ねれば山となる。そして「待たされる側の体感時間は長い」ってこと。
↑↑の>他の人が狙ってそうなエネミーには打ち上げＰＡで手を出さない が正解 -- &new{2013-08-11 (日) 15:53:06};
--つまりGuHuで打ち上げると同時に消せばいいんだ！左特化ならカカトのダメージ５桁軽く超えるし -- &new{2013-08-11 (日) 16:04:40};
--ヒールでダメならアサバスとスライドエンドもダメになってまう、あんまり気にするな -- &new{2013-08-11 (日) 16:31:43};
---ロールJAヒールの火力がアサバスやスライド以上に出るんだし、たいていの敵は一瞬で死ぬんだよなぁ -- &new{2013-08-12 (月) 12:03:46};
--ヒールの打ち上げぐらいなんかで文句言う近接は「じゃあアサバスとかも使うなよ、使ってる人いたら文句言えよ」って言っていいレベルだと思う。自分は近接とGu両方やってる身だけどエルダークラスの打ち上げ吹き飛ばしじゃない限り全く気にしないから安心して使っていいと思うよ -- &new{2013-08-12 (月) 15:55:43};
-ガンナー始めたばっかだけど手動でぽちぽちやるだけだとメシアとスコールは使い物になる？インフィは使いやすかった -- &new{2013-08-11 (日) 19:14:38};
--メシアは本気で連打すれば最大数は無理でも十分な火力は出る 疲れるけど スコールは連打は問題ないがロールからのPAが主流になった今では使いにくいかも -- &new{2013-08-11 (日) 19:24:23};
--バレスコはインフィの連打できるなら余裕、EXのダメージ受けるな系で1人でエリアル→バレスコするだけで安全安心の無双できる。メシアは・・・もし君が秒間30連打できるなら、TMGのPA中最高火力だよ。まあ秒間15位でも弱いわけではないから使ってもいいかもね -- &new{2013-08-11 (日) 19:27:45};
--メシアはある程度の連打が出来ればツインマシンガンのPAの中では優秀な範囲攻撃で火力も悪くない。バレスコは範囲こそ狭いけど手数が圧倒的だから、エネミーに使うというよりもベイゼやファンジの破壊に一役買ってくれる。特にベイゼが出た時はバレスコ使えるGuがいるとかなり助かる。 -- &new{2013-08-12 (月) 23:05:40};
---ベイゼは手数じゃなくてHP設定だからバレスコじゃなくてメシア使わないと -- &new{2013-08-13 (火) 00:47:53};
---直列メシアが修正されたから、ベイゼにメシアはほとんど当たらないよ。 -- &new{2013-08-13 (火) 15:43:31};
---当たるよ。ちゃんとやってこい -- &new{2013-08-13 (火) 17:01:47};
---上側で密着撃ちすれば普通に全弾当たると思うが・・・ -- &new{2013-08-13 (火) 22:43:49};
-RaHuさん落ち着いて -- &new{2013-08-11 (日) 19:33:44};
--RaHuはまた別の方向に特化してるからなあ。アディとクラスターが通用する相手には間違いなく最強だけどどっちも効かない相手が非常に辛い。具体的にはカマキリとか確殺できないエルアーダとか -- &new{2013-08-12 (月) 19:31:09};
---エルアーダとかはスリラーが結構使えるけどね。中型相手ならGuHuの方が強いのには変わりないけど -- &new{2013-08-12 (月) 23:40:30};
---カマキリとエルアーダあたりはライフルでJAグレネードするだけで簡単に倒せるよ。打ち落とすことも出来るし、ある程度は範囲あるからいいぞ。 -- &new{2013-08-13 (火) 00:30:48};
---１対１とか１対２程度ならいいんだけど。
カマキリは数が多いと結局横槍アーマー転移斬りで毎回床を舐めてる。 -- &new{2013-08-13 (火) 00:35:30};
--小型に強いRaHuと中型に強いGuHuといった感じかな。ボスは両方に別々の強みがあるから比べることはできないけど -- &new{2013-08-12 (月) 19:58:38};
-Sロールボーナスのお陰でオリジナルコンボが全く意味をなさなくなったけど、代わりに遠慮無くPAの２，３番めにデッド入れられるから前移動が捗る -- &new{2013-08-13 (火) 01:33:37};
--本来のオリジナルコンボとしては意味は無いが便利なことには違いないな。２番エリアル３番スコールいれて空中で高い場所にいつづけるのも良い感じだわ。 -- &new{2013-08-13 (火) 01:35:57};
---その使い方も面白そうだなぁ。使ってみよう -- &new{2013-08-13 (火) 01:50:49};
-インフィはいろんなところでよくダサイと言われるが,Gu/Raで雑魚やボスで弱点狙いでインフィマンしてる自分はやっぱりダサイのだろうか・・・(´・ω・｀) -- &new{2013-08-14 (水) 11:18:16};
--動きが無い、っつうか地味なんだよインフィ…。強いんだけどな？なんかスタイリッシュさが足りないんだよ…。強いけどな？ なんかコレジャナイ感も強いんだよあいつ… -- &new{2013-08-14 (水) 12:51:57};
---性能と使いやすさはＴＭＧのＰＡの中じゃ１、２を争うほどだと思うんだよな・・・だがあのインパクトの無さでも１、２を争うんだよな・・・。 -- &new{2013-08-14 (水) 13:10:02};
--あんまりバタバタ動かないのがインフィのいいとこだと思ってるよ。連射パッド的に相性のいいメシアも一緒に使ってスローライフガンナーっていう新ジャンル確立しようぜ -- &new{2013-08-14 (水) 14:46:54};
---主がスローライフを満喫する裏で、連射パッドさんがビジーライフに阿鼻叫喚 -- &new{2013-08-15 (木) 00:42:58};
---いくら公式からパッドが売りに出されていても質問で連射パッドは大丈夫なのか質問しても返答が帰ってこないから使って良いのか分らないわ・・・。気兼ねなく連射パッド使いたいなぁ。 -- &new{2013-08-15 (木) 14:09:09};
---連射パッド使用してもOKですって公には言えない立場なんだよね。かと言って禁止というわけにもいかないから使うならコッソリ使えと言うことなんだろうきっと -- &new{2013-08-15 (木) 14:31:02};
---PvPが無い限りは使ってた所で誰も損しない訳だけどね。使わないとほぼ最大効果発揮不可なＰＡがある以上使っても構わないものだと解釈してるわ。 -- &new{2013-08-15 (木) 17:28:02};
--俺はハリウッド映画でゾンビ倒しながら歩く主人公みたいでかっこいいと思うんだが異端かね -- &new{2013-08-16 (金) 13:19:35};
---「歩いて」撃ってくれたら一気に格好よくなる気がするが、現状は運動神経悪い奴の走り方みたいなんだよな -- &new{2013-08-17 (土) 14:34:10};
---歩くか走るか・・・・そういうところも極端に決めちゃっていいのにねー。 -- &new{2013-08-17 (土) 14:37:46};
---あの走り方さえ何とかなれば完璧なんだけどな -- &new{2013-08-19 (月) 16:12:25};
--フィニッシュはまだいいんだ、音も相まって派手に見えるし。ただ途中までが棒立ちだとパンパン撃ってるだけで微動だにしないからなぁ、追い打ちをかけるように周りから見たら無連打時のままっていう。連打時の発砲も見えるようにしてボタン押しっぱで連射してくれたら理想なんだけど、なんとかならんものか -- &new{2013-08-16 (金) 17:27:13};
--箱にしてインフィで走るとそれはそれでロボゲっぽくなって好み -- &new{2013-08-22 (木) 10:58:01};
---クーガーＮＥを思い出せ・・・あいつのほうがホバーを使ってスライドしながら撃って来るんだぜ？ 対してキャストはホバーの存在を忘れているのかのようにダサい走りだぜ？ あれを好むというのは希少すぎるｗ -- &new{2013-08-23 (金) 05:52:35};
---マジで玖珂さんうらやましいわ・・・ダウナーをブースト吹かして踏み込み斬りしてるのに・・・。最も彼は本家BBからのゲスト出演なわけだし別世界とは技術力の次元が違うのだから文句言える立場じゃないんだけどさ -- &new{2013-08-23 (金) 14:51:55};
--花火の迷彩つけたらなんか全く違和感が無くなった不思議 -- &new{2013-08-22 (木) 15:23:02};
-海岸でエルダーぶっぱなしてるLv60のガンナーに、エルダーやめた方が良いって言ったら怒って出て行っちまった・・・最近じゃエルダーはマルチの雑魚相手に使っても無問題ってなっとるの？ -- &new{2013-08-15 (木) 13:55:02};
--確殺出来るならいいんじゃね？武器がアレだったりしたらお察し、運悪かったと思えばいいよ。まあでも一々注意されるのも癪に障るしなあ・・・、スルーが一番いいと思うよ -- &new{2013-08-15 (木) 14:33:25};
//--確殺できない奴はエルダーなんか使わんだろ -- &new{2013-08-22 (木) 09:44:39};
//--毎度のことだがそういう何がしかが気になるのに鍵もかけずに文句言うほうが悪いわ。自分が言われたわけじゃなくても居合わせただけで気分悪くなる。 -- &new{2013-08-22 (木) 23:49:08};
-確殺じゃなかったよ・・・武器は強化されたベーリロスガンだったけど、とにかくエルダーしまくってた。ふっとばし攻撃が出る前に俺とか他のPTメンバーがその雑魚をタコ殴りにして斃してたけど -- &new{2013-08-15 (木) 14:48:06};
--とりあえず注意してそれでもやるなら無視したほうがいいね。自分の攻撃で敵が死んでいくと錯覚してる可能性があるしね。 -- &new{2013-08-15 (木) 17:04:16};
--それで確殺でないってことは潜在解放してなかったんかね。1030潜在3のベーリロスならソーサラーとガーラ以外は大体消せるはず・・・・ -- &new{2013-08-15 (木) 18:30:55};
--エルダーは確殺できる敵とかスイッチの起動や障害物の破壊とかに使うのがいいかな。 -- &new{2013-08-17 (土) 14:37:38};
--(´･ω･`)インフィマンの僕にはあんまり関係無い話やな -- &new{2013-08-17 (土) 23:29:19};
--自分はGuHuで海岸の小型の敵ならエルダーの攻撃3発で確殺だから、PT（Foが何人もいる場合）によってはヒールとかインフィしてるより効率いいと思う。 -- &new{2013-08-20 (火) 10:55:47};
-Gu/Huだと砂漠でも楽勝なんだな、まとめて湧いた時の処理速度明らかにFoより早い -- &new{2013-08-16 (金) 13:12:08};
--砂漠が楽勝じゃない職ってRaくらいだよね(´･ω･｀)そもそも近距離範囲殲滅の基準でTe以下のFoを引き合いに出すのはおかしいだろ。 -- &new{2013-08-17 (土) 12:35:01};
---Raクラスターあるし結構楽に行けるぞ？むしろ近接のほうが苦戦する印象あるんだがな～自分は -- &new{2013-08-17 (土) 14:33:33};
---そりゃーRaなら接近戦はキツイだろう。近すぎればクラスターあたらんし。 -- &new{2013-08-17 (土) 14:37:00};
---近づいてきたらスマッシュすればいいじゃない -- &new{2013-08-17 (土) 18:05:30};
--GuHuなら4人揃えて市街地AD行ってバーストしてみ？未だかつて無いほど安定して処理出来る。ここだけは完全にGuの天下。 -- &new{2013-08-18 (日) 02:09:37};
---安定性なら殴りTe1人GuHu3人が最強じゃないかね、あそこは。不遇職の天地やな。・・・まあ今はGu不遇じゃないが。 -- &new{2013-08-18 (日) 02:11:59};
---砂漠のほうの話なのに市街地出されても・・・・。 -- &new{2013-08-18 (日) 02:12:00};
-６０解放されてすぐ６０にたから今のＴマシどのＰＡ使っていいかわからん。現役ガンナーさん教えて～ -- &new{2013-08-18 (日) 00:38:05};
--とりあえずどこでも、どんな場面でも使えるのがインフィ。後は道中雑魚集団に強いヒールとボス専用のメシアかな。エルダーは上の方のコメにもあるように確殺できないと大迷惑になるし今はあえて使う必要もない。TマシはPAの使い分けが大事で、そこが面白い武器だからがんばろうぜー -- &new{2013-08-18 (日) 00:49:03};
---メシアは先頭走ってるときに中型にぶち込んで瞬殺するのも楽しいぜ。ガロンゴとかディランダールとか。 -- &new{2013-08-18 (日) 01:16:41};
--ボスならメシア、チェイン使うならエルダーも採用圏内でしょ。インフィは↑にあるとおり万能だしヒールはチャージ有り無しで使い分けできるよ。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:02:49};
---ヒールって小ジャンプして出すと最初のジャンプが省略されて早くなってる気がしない？。体感でもわずかしか違わないけど…。 -- &new{2013-08-20 (火) 11:05:38};
--みんなありがと！助かったわ！ -- &new{2013-08-18 (日) 19:00:48};
-GuRaやってる人ってWBチェインのフィニッシュ何使ってるんだろ。自分は動く的にはサテライトエイムで動かない的にはメシアをなるべく狙ってるが・・・。ヒールは安定しなくて封印した(´･_･`) -- &new{2013-08-20 (火) 11:42:14};
--まわりまわって実は釣りなのか、これ・・・？ -- &new{2013-08-20 (火) 12:10:28};
---実際フィニッシュにヒールは向いてないんだけどもね。そもそもWBチェインするような相手には大体ヒールって合わないし。 -- &new{2013-08-28 (水) 00:07:12};
--対象部位が高かったりよく動く場合はエルダーかインフィ、じっくり当てられる時はメシア。倒しきれる時は個人的な好みでサテ連打。 -- &new{2013-08-20 (火) 19:15:49};
//-ガンナーさんガンナーさん。エルダーで確殺出来る人はいいのですができない方は出来る限りヒールとか使ってくれませんか（ヒールも少し飛びますが）？他の方インフィとか使って落ちてこないのです。ウザいとか思ったらスルーしてください。ガンナーさんのスタイルにとやかく言ってすいません… -- &new{2013-08-21 (水) 22:04:47};
//--これだけ強化されてもエルダーマンは消えず、肉染みの連鎖は尽きることがないのね(´・ω・｀) -- &new{2013-08-22 (木) 00:52:49};
//---サブのキャラでハンター/ファイターでやっててエルダー連発は本当に邪魔だと思いました。メインでガンナーやってるのでせっかく強化されたのに邪魔物あつかいされそうで……まぁエルダー使わなければいいんですが。by木主 -- &new{2013-08-22 (木) 03:30:54};
//--こう言っちゃなんだが、こういう情報サイトをちゃんと見ている人なら確殺できないのに雑魚にエルダーを使おうとは思わないはずなので、ここで言うだけ無駄。本人に直接言うか諦めるしかない。 -- &new{2013-08-22 (木) 03:39:48};
//---注意したら怒ったのか全く動かなくなって床ぺろして抜けてしまいました。どうしたらいいのさ(´・ω・｀) -- &new{2013-08-22 (木) 12:11:48};
//--全く知らない人にwisする勇気ないから自分で確殺するは -- &new{2013-08-22 (木) 09:52:06};
//--(´・ω・｀)インフィマンでもダメだと言うのか,君達他職は・・・、そもそもヒールなんてチャージしてる間に雑魚瞬殺するでしょ、君達 -- &new{2013-08-22 (木) 11:47:32};
//---インフィはいいし自分も使ってるけど、回りにエルダーマンがいると確殺できなくてその打ち上げたのをインフィでおー高い高い状態なんですね…。ヒールさんは確かに他の職業さんに先に倒されて当たりませんね。でもガウォンダに結構使えるのでヒールさんも使ってあげてください(´・ω・｀) by木主 -- &new{2013-08-22 (木) 12:07:20};
//---(´・ω・｀)それ,インフィじゃなくて打ち上げスキル使うやつが悪いんじゃね？まぁ,ボスでチェインの時しかエルダー使わないインフィマンですけどね,僕は -- &new{2013-08-22 (木) 14:00:08};
//---インフィの方は全然悪くないよ(´・ω・｀)そんな私もボスにはwb付けてチェインのインフィマン by木主 -- &new{2013-08-22 (木) 16:08:53};
//---v(´・ω・｀)vなら良かった,これからもGu/Raでインフィマンしてよっと -- &new{2013-08-22 (木) 16:29:27};
//---(´・ω・｀)みんな仲良くて安心した -- &new{2013-08-22 (木) 21:02:41};
//---仲良く団欒してるところ悪いが、どいつもこいつも安易にマン付けすぎだろ。どんだけ○○マンって言いたいんだよ。 -- &new{2013-08-22 (木) 21:07:10};
-GuHuやろうとしてるんだけど「これは必須スキル」と「これ多様しておけばADVでも文句言われないぜ」ってのあれば教えてセンパイ！ちなみにチェインは放置＆レベルカンスト前提でおｋ -- &new{2013-08-22 (木) 15:02:13};
--チェインは1振っておいたほうがいいと思うよ・・・。必須なのはSロールJA全振り、TMGギア、PK1。APPRは必須って程ではなくなったけど全振りしてるとかなり便利。のこりはお好みでゼロレンジ、PK全振り、Sロールアップとアーツを伸ばすなりお好きに。 -- &new{2013-08-22 (木) 15:25:19};
--Hu側、ガドスタ10+アプソ5%ほど取っておくと道中のHP管理しなくてよくなる。フューリ切ってもJAB乗るので十分強い。最大火力が欲しい時だけフューリ使う感じ。 -- &new{2013-08-22 (木) 15:40:43};
---うーん、個人的にはそこまでPKのため（？）にSP使わないほうがいいと思うけど…どうなんだろう？ -- &new{2013-08-22 (木) 21:17:03};
---小木主です。前提PK全振り、PS要らずの見栄プレー向けでした。必須ではないですね。。。PTにテク職不在でも常時HP満タン、ガドスタで床ペロ率低下のメリットもありますが。 -- &new{2013-08-23 (金) 10:21:07};
--ガードスタンス側でもいいのね。てっきりフューリー１本なのかと思ってた。後やっぱ今はＳロール系必須な感じか。前配布のツリーリセットあまってるから作り直してみるよ。 -- [[きぬし]] &new{2013-08-22 (木) 16:47:20};
--とりあえずインフィフィニッシュのダメージが弱点HITで5桁出るくらいなら文句言われないんじゃない？そして死なない事 -- &new{2013-08-23 (金) 20:28:09};
-オートランしながらインフィニティファイア撃つと普通に移動しながら撃つより照準がブレないんだな。もっとも撃つときにいちいちオートランしてる暇があったらゼロレンジ活かしてとっとと接近しろって話になるけど小ネタ程度にはなるかな -- &new{2013-08-23 (金) 11:55:05};
-サテとかメシアみたいな豆弾を五発ずつ撃って五発でいまの威力とかいうんだったらマシンガン（）でもなくなるし近接させたいんだな、って意図もわかるのに もちろん予算とかラグ（？、ちょうどいい言葉がわかんなかったサーバーとのデータのやり取りがいいたい）わかんないから何もいえないけど どうしてどのクラスもなんか違うんだろう・・ ヒールもほんとまさかの極大射程（笑）だし いやまあ使うけど -- &new{2013-08-23 (金) 12:03:52};
--ヒールの射程はびっくりしたな。接近できて尚且つ射程が長く弱点にヒットしやすいタイプの射撃を繰り出すんだからｗ でもまぁなんか違うっていうのは分るわ・・・。 -- &new{2013-08-23 (金) 15:08:25};
---ヒールは最初の2日位サテと同じくらいの射程だと思い込んで使ってたわｗ -- &new{2013-08-28 (水) 00:09:43};
--そもそもマシンガンなのに連打必要ってそれツインハンドガンじゃないすか！（。◟‸◞。✿） -- &new{2013-08-23 (金) 15:26:31};
---それを言われるのはもう何度目なんだろうなｗ -- &new{2013-08-28 (水) 00:10:55};
--え、それってショットガンとちがう？ -- &new{2013-08-23 (金) 15:37:35};
-メシア、インフィニティの連打緩和は分かる。だがバレスコまでもって…一体どれくらい緩和するつもりなんだ…？極端に緩和するくらいならもう連打なんかいらないとry -- &new{2013-08-23 (金) 17:30:13};
--この際、バレスコは見なかったことにしよう。 メシア・インフィの連打緩和が分ったことだけでも朗報過ぎる！ だが変わりに今の最大性能より弱くされるかどうか不安な面もあるがね。 -- &new{2013-08-23 (金) 17:38:03};
---そうなんだよ。連打数を緩和しました→最大発射数自体が下がりましたってやりそう -- &new{2013-08-23 (金) 23:02:14};
--今の文面だけ見ると与ダメージは変わらないように受けとれるけど、何も言わずに性能下げそうで怖いね。 -- &new{2013-08-23 (金) 19:18:44};
---無連打の時の弾数が変わらなければ変わらないはず・・・1発撃つのに1連打必要な現状から1連打で2～5発出るとかになる調整になるだけなら非常にいいんじゃないか -- &new{2013-08-24 (土) 00:12:19};
--うう・・・弱体化の予感しかしないわ・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 00:31:03};
--バレスコは誤表記だったとさ -- &new{2013-08-24 (土) 10:06:03};
---単純に連打あるやつ全部挙げてたとか、ますます信用度があやしくなっていくんだが、まさか言われたから消したとかじゃないよな・・・。 -- &new{2013-08-25 (日) 14:16:11};
-vita民や連機能ない人が救われるから、威力（弾数）は下げない気がする。仮に下げたら結局修正前と変わらんし -- &new{2013-08-24 (土) 00:57:53};
--そうなんだけどこの運営だからか妙に不安で仕方がないわw -- &new{2013-08-24 (土) 01:13:22};
--TMGに限ったことじゃないけど、そもそも連打させる意味がよくわからんのだよな。無条件に最大HITするようにすればいいのに。フレイムバレットのようなモーションの長さにも関係してくるPA・テクなら長押しでいいし、現にそれで対応できてるわけだし。 -- &new{2013-08-24 (土) 03:04:18};
---ツインマシンガンならなお更、おしっぱのほうがしっくりくるんだよな。オートマチックだっけか？ 無理やり連打要素を入れたくて仕方が無いんだろうな。 -- &new{2013-08-24 (土) 03:09:02};
---ハンドガン的な何かの撃鉄をひたすら引いてるのを考えるとシュールだな -- &new{2013-08-25 (日) 06:58:35};
---↑ブラックキャットだなw そういえば黒猫も射撃メインにあるまじき身体能力だった -- &new{2013-08-25 (日) 07:16:49};
-せっかくSロールJA実装で楽しくなってきたのに上方修正ですとか言って主力PAの威力下げられたら笑うしかない頼むぜ運営様 -- &new{2013-08-24 (土) 02:10:20};
--今の状態が強すぎるから連打ＰＡだけでも弱体化させようって魂胆・・・な分けないよなｗははははー・・・頼むよマジで。 -- &new{2013-08-24 (土) 03:11:09};
--それこそエルダーヒール無双だからな～。純粋に連打数緩和だけして欲しいですわ -- &new{2013-08-24 (土) 13:16:28};
--今の火力なら吹っ飛ぶ前にエルダーで殺しきれるんだよねー、効率から見れば当然インフィだが -- &new{2013-08-24 (土) 18:35:54};
---エルダーは発動後に湧く奴らが問題なんだよな -- &new{2013-08-24 (土) 20:25:22};
-いっそのことインフィとメシアはワンポイントみたいにボタン一つでいいじゃない！シンプルイズベスト！ -- &new{2013-08-25 (日) 01:28:40};
--1回押すだけのPAでボスを瞬殺できたりしたら他職からバッシング受けそうだな・・・ -- &new{2013-08-25 (日) 03:02:56};
---連射使って高火力出してる現状も一回押すだけと似たようなものじゃないか -- &new{2013-08-25 (日) 12:04:28};
---Sロールからの攻撃ばかりしてる奴が目立つが、SロールJA入れなくても倒しきれる状況ならSロールが逆に無駄な事は理解してるんかね？
俺に言わせりゃSロール中の無攻撃時間の方が無駄じゃね？って状況が結構あるんだが。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:55:28};
-結局９／４日のアプデでインフィとメシアの連打が緩和されるということは実質弱体化？ -- &new{2013-08-25 (日) 13:41:18};
--どういう調整がなされるのかはまだ不明 プレイヤーにきいても意味は無い -- &new{2013-08-25 (日) 14:09:31};
--文面だけ見ると連打数の緩和ってだけで与ダメージには触れられてないからなあ。威力低下はしないと信じてるし祈ってるけどもw -- &new{2013-08-25 (日) 14:09:43};
--ハゲと木村だから信頼性があんまりないから弱体化される！って言われているんだろう。実際無告知で下方修正された物もあるわけだしね。ひそかに何かしてても不思議はないorz -- &new{2013-08-25 (日) 14:17:12};
--理想：最大ヒット数までの必要な連打数が減る 現実：連打できる上限を引き下げて最大ヒット数ごと減る と予想 -- &new{2013-08-26 (月) 01:16:52};
---メシア撃ってきたが特に変わってない気がするぞ。検証とまではいかんが、連射機能つけて撃った限りでは体感的には変化なし。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:52:21};
--インフィが弱体化したらその動きのダサさも相まって封印安定レベル -- &new{2013-08-26 (月) 02:13:04};
---インフィが封印されるとしたら、雑魚はヒールの一強になるね。 -- &new{2013-08-26 (月) 02:24:25};
---(´・ω・｀)インフィ無くなったら,なにやればいいんだよ・・・ -- &new{2013-08-26 (月) 15:15:16};
---Guにとっては死活問題だよなｗ インフィとメシアはGuの要だし -- &new{2013-08-27 (火) 08:48:57};
---インフィなんていらんと思うがな。あれは単に遠距離でも安心してやれるってだけで、単純に敵を倒すということなら他のでいくらでもやれる。あえてGuでやる必要性のないPAだよ。 -- &new{2013-09-05 (木) 05:07:04};
--バレットスコール「・・・」 -- &new{2013-08-27 (火) 09:27:21};
---君は素の威力が倍になったら使うか検討するよ -- &new{2013-08-28 (水) 12:55:14};
---使えなくはないが、ＰＴプレイじゃファンジ壊す時くらいしか出番がね・・・。 -- &new{2013-08-28 (水) 13:42:20};
---バレスコなんてなかった・・・ -- &new{2013-08-28 (水) 20:03:27};
---以前は安全圏から一方的に攻撃したい場面で使ってたけど、やっぱ攻撃範囲がなぁ。どうしても滞空して攻撃したい時はチャージエリアルからのロールエルダーで済んじゃうし。 -- &new{2013-08-29 (木) 05:53:30};
---君はなんだかんだでパレットには入っているよ。メシア用パレットの三段目だがね -- &new{2013-08-30 (金) 09:37:41};
---ところがどっこい、ゾンディが使えるなら普通に安定して雑魚狩りのできる良PAなのよ。アドバンスのソロでは一番使ってるわバレスコ。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:47:52};
---バレスコスコスコ・・・・ -- &new{2013-09-05 (木) 15:03:52};
-Sロール＞サテ＞Sロール＞サテ・・・・と(デッドアプローチ＞)空中サテx∞ってどちらがいいですか？ -- &new{2013-08-30 (金) 04:07:51};
--PPさえあれば後者の方が火力出るが、PP回収考えると前者だな。どっちも出来るようにパレット上手く組んでやれればもっと良い -- &new{2013-08-30 (金) 12:03:39};
---PP回収したいなら普通に通常のほうがよくないか？Sロールってなんだかんだいって攻撃しない時間長いし、張り付きを完璧に維持するのはそれなりに大変だろう。
確実性を考えたらいちいちSロールするより昔のやり方の方がいいわ。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:50:22};
-サテもなんだかんだ言っても前方Ｓロールに慣れれば使っていけるからいいんだけど、リバースタップだけマジで息してないよね？ エリアルは空中に行くのに使うし、バレスコもファンジや上からの一方的な攻撃で使えるけど、リバースだけ使いどころが分らない・・・。 -- &new{2013-08-30 (金) 04:56:35};
--驚愕の消費35だからなー -- &new{2013-08-30 (金) 06:37:30};
---スタコンみたく確定スタンならまだ使い道もあったろうな -- &new{2013-08-30 (金) 09:36:02};
--ガンナーLV21の自分は重宝してるよ・・・エネミーが弱いから何使ってもすぐ倒せる、Sロールもまだ全然いらないレベルだから取ってないし、何よりノンチャエリアル→リバースのコンボが好きだから・・・そこからさらにバレスコにつなげたいが、エネミーが弱すぎてその前に死んでしまう -- &new{2013-08-30 (金) 11:53:46};
---なぁに、常に最大火力で戦って無駄に時間かけて余剰火力でドヤ顔するより全然いいさ。倒せればそれでいいのよ。
数値が大きいから単純に強いってもんでもなく、適切に攻撃の質を選択して戦うのが一番無駄のない戦い方だからね。 -- &new{2013-09-05 (木) 05:04:47};
--ノンチャヒールで飛び込んで仕留め切れなかった時にリバースってしてる・・・ ロールJAヒールもう一発入れたほうがいいと言われたら否定出来ない -- &new{2013-08-31 (土) 03:00:23};
---ノンチャヒール→リバース→バレスコ ってやるとイケメンに見えて楽しいぞ！別にSロールしなおさなくてもJAで繋げばそれなりに火力でるし（震え声） -- &new{2013-09-01 (日) 03:09:17};
---震え声もなにも、雑魚処理なら実際それで充分だろ。余剰火力なんだから常に最大を狙うほうが無駄だと思うんだが。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:41:47};
---それリバースの方が普通にいいんじゃね？Sロールしてる間に逃げられないし。倒しきれるのにわざわざ無駄に時間かけてでかいの撃つのは無駄だわ。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:43:51};
---確殺できないならチャージヒールもしくはインフィでいいじゃん。PP消費量的に効率悪くなる気がするんだが。 -- &new{2013-09-06 (Fri) 01:06:17};
--ＴＡ龍祭壇のキャタクォーツ前のディガーラ数匹に先行して使うと速攻で確実に処理出来たりするが。あと他に市街地アドのボスグワナ時の沸き雑魚のディカータも一方的に処理出来るぞ。 -- &new{2013-09-01 (日) 13:21:49};
---使い方わかってない奴が多すぎるよな、繋ぎのPAとしては実に優秀なのに。まぁ消費がもう少し軽ければ言うことはないのかなとも思うが。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:58:02};
---Sロール>チャージヒールでおわり。無駄にPA繋げるより手間とPPがかからない。 -- &new{2013-09-06 (金) 01:22:02};
--空中でも吸い込みとか自由移動ができたら使えそう。Sロール乗せてもエルダー5段目で威力負けてるわ･･･ -- &new{2013-09-04 (水) 13:06:08};
---そもそも威力を出す技じゃないだろ。威力だけで話してるから無駄で単調な動きのにわかGuになるんだぜ？ -- &new{2013-09-05 (木) 04:45:26};
---一確でいけるところをPA繋げる方が無駄。短調というより無駄を省きに省いた作業。 -- &new{2013-09-06 (Fri) 22:08:59};
--個人的にはエリアルを使わないわ、無理して高度とらなくても高度維持余裕だし。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:59:48};
-Tマシに限った話じゃないけどここの運営って連打大好きだよな。もう全部ボタンホールドにしてくださいよフレイムバレットはできてるんだからさ… -- &new{2013-08-30 (金) 12:05:31};
--むしろ逆に大好きならダブセのイリュージョン・ツインのオウル・ナックルのサウザンド・ダブセのイリュージョンも連打PAにして打撃数倍にしてくませんかねぇ・・・ -- &new{2013-08-30 (金) 13:32:12};
--今までのシリーズ中で連打要求される場面なんて殆どなかったしな(強いていうなら無印PSUでJAが存在しなかった時代のPA連打ゲーくらい？)。連打そのものが(このシリーズにとって)新しい試みだとは思うが3Dアクションゲーとして今更感があるのは否めない -- &new{2013-09-04 (水) 10:15:47};
--例えばだがインフィなんかは連打してると攻撃回数が増える代わりに移動速度低下とかならまだ使い分けできるんだけどな 連打すればするほど強いだけだからわざわざ連打仕様にする必要性がない -- &new{2013-09-06 (金) 08:55:21};
-ガンナーのPA用に連射ツール探してるのですが
キーボード＋マウス用の連射ツールでPSO2でも使えるものってありますか？
フリーソフトいくつか試したのですがどれも反応してくれなかった -- &new{2013-08-30 (金) 18:49:08};
--自分も探したことあるけど見つからなかったな。連打緩和来るしそれまでの辛抱か、もしくは足で連射パッドおすすめ -- &new{2013-08-30 (金) 18:54:41};
--いちおうJTKとVjoyでできるよ Vjoyでキー入力をパッドに変換して、JTKでキーに戻して連射つけてやれる 両方一緒に検索したらやりかたもでてくるとおもふ -- &new{2013-08-31 (土) 18:44:21};
---ありがとうございます。出来ました。 -- &new{2013-09-02 (月) 13:02:39};
--(´･ω･`)インフィマンの僕は連射用のコントローラー繋いで,キーボードとコントローラ使い分けて使ってるよ -- &new{2013-09-01 (日) 21:07:52};
--キーボマウスならロジクールとかその手のゲーミングマウスで連射使えるヤツ使えば、マウスで全て代用出来る。ボタン数もあるしキーボードのコマンドも設定できるしな。 -- &new{2013-09-02 (月) 13:52:05};
-既出かもしれんがデッドアプローチ後のSロールがジャスト判定にならないんだが仕様か？ -- &new{2013-09-02 (月) 22:14:07};
-インフィニティファイアはアプデ後連打なしだと3発ずつになってました -- &new{2013-09-05 (木) 00:31:18};
--Vitaで検証、こちらは1ターンあたり連打無しだと4発、ありで5発が上限でした。アプデ前は6発が上限だったので、連射パッド使える人からしたら弱体化ですね。Vita民としては嬉しいですが。 -- &new{2013-09-05 (木) 17:38:01};
---元々5発だろ。散々言われてるけどインフィは連射パッド系必要も無かったからな。普通にカチカチやってるだけで最大数普通に出る。 -- &new{2013-09-05 (木) 23:17:02};
---＞連打により1回毎の射撃が6発まで増加する。フィニッシュ込みで最大34発。 -- &new{2013-09-06 (金) 01:28:11};
---PCだとフィニッシュ込み34発出るのに、何故連射パッド使える人からしたら弱体化なんだろう？ -- &new{2013-09-06 (金) 07:59:55};
---ちなみに連射なしで24発、もちろんフィニッシュ込み -- &new{2013-09-06 (金) 08:06:17};
---最速で連打すると以前は続けて6発打てたが今はタタンタタンタタンと2発置きに一瞬間が入るようになったので火力出るまでが若干遅くなるという点で弱体化したと言えなくもない。しかし気にならないレベル -- &new{2013-09-06 (金) 11:54:32};
-メシア最大発射数下がってる気がするんだけど、勘違いかな？ -- &new{2013-09-05 (木) 01:48:52};
--特に変わった気はしないがなぁ。 -- &new{2013-09-05 (木) 04:40:16};
---若干は増えてると思うよ。自分は連打がへぼいからメシア使ってなかったんだけどアップデート以降はヘボ連打でもそこそこ弾数出るようになった。最大弾数出てるかはわからんが…。 -- &new{2013-09-05 (木) 10:31:58};
--連打無しでも弾いっぱい出てるんだが、無連打だと何発出てるんだろう -- &new{2013-09-05 (木) 05:22:35};
---前だと無連打で１～３発出てるくらいかな。 -- &new{2013-09-05 (木) 15:12:32};
---メシアの項目にも書いてあるけど無連打で14発。最大が25発くらいだからある程度の連打力さえあればほぼ最大まで火力を叩き出せるようになった -- &new{2013-09-05 (木) 16:36:37};
-接射メシアの時代ktkr -- &new{2013-09-05 (木) 22:01:12};
--もう連射ツールなくてもネタとは言わせない -- &new{2013-09-06 (金) 17:51:07};
-インフィニティファイア１発の威力が下がった気がするけど気のせいだよな…? -- &new{2013-09-05 (木) 22:05:32};
--気の精だな。新マップ機甲種弱点に単発ギア0遠距離2200～ギアMAXゼロ圏内4000でるし・・・フィニッシュは倍な・・・ -- &new{2013-09-05 (木) 22:22:06};
---さんくす -- &new{2013-09-05 (木) 23:10:14};
---え…それ威力下がってないか…？ -- &new{2013-09-06 (金) 01:29:59};
---↑出るダメージなんて人によって違いますしおすし -- &new{2013-09-06 (金) 10:12:34};
---↑それを言うなら2200だとか低火力の不幸自慢してる人に言ってあげな -- &new{2013-09-06 (Fri) 22:05:59};
---↑２２００で低火力かプロアークスは言うことが違うな -- &new{2013-09-07 (土) 01:23:22};
---↑ふむ不知火持ちとかだとさらに倍くらいでるのかねｗ -- &new{2013-09-07 (土) 08:46:33};
---インフィ単発7,8000も出るのか…それは胸熱だな。 -- &new{2013-09-11 (水) 20:59:15};
--下がってると思う。ファルスアームのウィーク入った尻にもともと17500くらい(シフタアリ18000こえてた)だったのが16500くらいになってる。 -- &new{2013-09-08 (日) 16:11:56};
---↑でもこれは、インフィそのものが下がってるのかは知らない。 -- &new{2013-09-08 (日) 16:13:57};
-唐突ですがスライディング系のPAほしいです（小声）最終的に打ち上げそうだけど -- &new{2013-09-06 (金) 07:17:58};
--インパクトスライダー -- &new{2013-09-06 (金) 07:58:08};
---ARの方じゃないですかー！！Ｔマシで欲しいからここで言ってるのよおおおお -- &new{2013-09-06 (金) 09:11:05};
---蹴りPAはもう堪能したよ・・・ 次は殴りPAにしよう(提案) -- &new{2013-09-06 (金) 10:41:10};
---そろそろTマシを敵に投げつけるPA出てくるんじゃないかな -- &new{2013-09-06 (金) 11:03:36};
---新しいw -- &new{2013-09-06 (金) 11:36:22};
---デッドリーみたいに前方に投げたTマシが高速回転しながら弾をばら撒く的な。・・・これ自分にも当たるな -- &new{2013-09-06 (金) 11:52:30};
---Ｔマシ投げる→敵にあたった瞬間、弾が暴発→敵を打ち上げor吹き飛ばし まで予想した -- &new{2013-09-06 (金) 11:59:03};
---???「我が体、撃沈 !!! ブルアァアアアア !! 」 -- [[華麗なるガンナー様]] &new{2013-09-06 (金) 12:06:10};
---弾切れ起こしてミサイルを殴り落とすＰＡ下さい -- &new{2013-09-06 (金) 16:40:52};
---アラドにあったよな、両手の銃投げるスキル -- &new{2013-09-06 (金) 21:34:11};
---ダブルガンホークか、懐かしいなあ･･･アラドのレンジャーやデスペぐらいかっこいいPA出て欲しいね -- &new{2013-09-06 (金) 22:18:37};
---今はロール必須みたいな状態だからロールＪＡ後にカッコよく見えるＰＡがほしいな。バックジャンプして片方のＴマシ投げてもう片方で爆発させてスタンする範囲攻撃とか、え？壊れるって？そこはほらフォトｎｒｙ -- &new{2013-09-07 (土) 05:36:35};
---Sロールノンチャヒールかっこいいだろうが・・・ -- &new{2013-09-07 (土) 08:42:52};
---弾切れしてミサイルをパンチで叩き落すのはワイルドアームズ４でもあったなぁ。あれはパンチ後にミサイルの爆発で死んでたが。 -- &new{2013-09-07 (土) 17:32:01};
---あっちのOTONAは規格外だから・・・・ -- &new{2013-09-08 (日) 10:39:38};
---アラドのレンジャーはマジでスタイリッシュ・・あんな技出してくれないかな・・・ -- &new{2013-09-09 (月) 14:22:16};
--本気でほしいならＳＥＧＡに要望だしなさいよｗ -- &new{2013-09-06 (金) 17:01:57};
---みんなの妄想がとまらないぞw -- &new{2013-09-07 (土) 05:01:14};
-雑談方にも書いたけど一応こっちの方がいいかもと思った最大弾数のゼロ距離メシアとゼロ距離エルダーとゼロ距離インフィって強さで言うならどういう順番?すべて当たるとして -- &new{2013-09-07 (土) 07:28:48};
--こっちで書くなら雑談の方コメントアウトした方がいいかな？今回の連打緩和と同時に妙な威力調整が入ってなければ総合威力もDPSもメシア＞インフィ＞エルダーの順で合ってたはず。 -- &new{2013-09-07 (土) 07:38:02};
---ゼロPAでヒールとバレスコとサテ忘れてないか？ボス用（単体DPSとしてはメシア>>>>ヒール>バレスコ>サテ>インフィ>エルダー）（ボス＋周囲に雑魚いる場合では安全面とPP消費量も考慮してメシア>>>>>ヒール>バレスコ>インフィ>エルダー>サテ）（雑魚戦なら全弾HITはまず無いし処理のしやすさを考慮してインフィ>エルダー≧ヒール>メシア>サテ>バレスコ）って感じかな -- &new{2013-09-07 (土) 08:41:27};
---さすがにバレスコよりインフィが弱いは無いだろ・・・メシア>>>>インフィ>ヒール>バレスコ>エルダーじゃないかね。メシアが一番なのは動かんね。 -- &new{2013-09-07 (土) 09:11:23};
---雑談の方コメントアウトでお願いします。お手数をおかけしてすいません...やっぱりメシアか、慣れなきゃなぁ -- [[木主]] &new{2013-09-07 (土) 09:15:26};
---↑2ボス戦ゼロレンジ全弾当たる前提ならインフィよりバレスコの方が連射力あって短いし多分強いぞSロールで弱点狙えれば安全な高度で戦えるし・・・使いにくいのは否め無いが -- &new{2013-09-07 (土) 15:17:15};
---そうなのか。ちょっと練習してバレスコも使ってみようかなー。 -- &new{2013-09-08 (日) 14:45:48};
---バレスコ→エリアル→適当に入れておいて最初にエリアルで空中戦を仕掛けて後はSロールで位置決めバレットすると高度良し・格好良し・威力良しになるよ・・・動くあいてはマジ当てにくいがｗヴォル・仮面くらいだと完封余裕だね他は大体メシアに勝る物無し・・・ -- &new{2013-09-08 (日) 15:19:17};
---バレスコ試してきたよー、ギアMAXだったら弱点に蹴り1万と射撃3500程出るんだね。確かにこれだったらインフィよりDPS高いかも。 -- &new{2013-09-08 (日) 15:53:57};
--全弾ヒット前提なら体感的にはメシア＞インフィ＞エルダーな気がする。もっともメシアが全弾ヒットする状況を狙うくらいならSロールからのインフィ撃ってた方が手っ取り早い気もするけどね -- &new{2013-09-07 (土) 07:40:31};
---メシアって基本全弾当てる物じゃないのか？ -- &new{2013-09-07 (土) 08:22:29};
---めり込んで撃てば簡単に全部当たるからねぇ・・・弱点は工夫しないと当てにくいけど -- &new{2013-09-07 (土) 16:58:57};
---↑のコメントしたけど弱点は当然狙うよね。アホなコメしちゃったわ -- &new{2013-09-07 (土) 17:02:38};
--メシア＞＞インフィ＞＞越えられない壁＞＞エルダーて感じ。メシアが頭一つ飛びぬけてる。エルダーは1チェインで確殺できる中ボス相手にはそこそこ便利だね。 -- &new{2013-09-07 (土) 08:03:37};
---チェイン即フィニッシュエルダーはなかなか便利よの -- &new{2013-09-08 (日) 10:16:14};
---盾を駆除するのに便利過ぎるわ。弾かれはしないけどダメージ通らないし意外に攻撃力高いから厄介なのよねあいつ -- &new{2013-09-08 (日) 10:34:13};
--(´･ω･｀)雑談板からこっちの方に移植手術完了だわよー。ダウン中や特殊行動で足を止めてる間の確実に当てられる状況ならメシアがベストだけど、変に欲張らずインフィに頼ってても特に問題はないと思うの -- &new{2013-09-07 (土) 09:26:07};
--アークスGP2013決勝をひとつのPAに絞ってやるなら、その平均タイムはどんなPA順になるんだろうね～と言ってみる。 -- &new{2013-09-08 (日) 15:59:41};
---それだと完全にインフィ単独じゃないか？インフィ以外全弾当てる時点で無理があるからなバルは・・・ -- &new{2013-09-08 (日) 22:30:44};
-やだウワサに聞いてた連射メシア超強い・・・。 -- &new{2013-09-07 (土) 16:41:43};
--今までまったく使ってなかったからまだきちんと全弾当てるのに苦労する・・・。 -- &new{2013-09-07 (土) 17:37:40};
--まだまだへったくそだけど、見よう見まねで当てるだけでも普通に火力でるね。全職トップクラスのネタPAとか呼ばれてた頃が嘘みたいだ -- &new{2013-09-08 (日) 10:06:15};
---それ去年のこの時期くらいまでジャナイカ？射速UPと貫通付いてからはずっとDPS最高を保ってると思うが -- &new{2013-09-09 (月) 14:04:23};
---貫通と弾数上昇の修正を受けてもスタスナサテ連打に負けてなかったっけ、記憶違いなら申し訳ないけど -- &new{2013-09-15 (日) 00:24:15};
-最近まで全くエルダー使ったことなかったんだが、瞬間火力だけで言えばエルダー＞インフィだよね？ボスで使うとしてもエルダーの評価が悪いのは圧倒的にPP効率が悪いってことなのかな？ -- &new{2013-09-08 (日) 10:56:34};
--そういうことだね。サテはもっとPP効率悪いからアレだけど。エルダーは一応メシアサテを除くとDPSは高い方に位置する。 -- &new{2013-09-08 (日) 14:29:48};
---サテはPP効率はあんまり悪くはないけど、リーチが短くて、一発の合計ダメージがすくないからSRJAとの相性がよくない。 -- &new{2013-09-08 (日) 15:07:36};
--大抵の人が使う場合、使いやすさゼロレンジの維持しやすさでその火力とやらはひっくり返っている。 -- &new{2013-09-08 (日) 16:34:17};
--過去コメで検証している人がいたけど、インフィの方が断然DPS高かったよ。 -- &new{2013-09-08 (日) 20:02:05};
---[[これね>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=13836]] -- &new{2013-09-08 (日) 20:06:38};
---表記倍率自体を詐称してるケースが多いからこの表はあんまり約に立たないよ。 -- &new{2013-09-08 (日) 21:00:20};
---↑これ表記による計算じゃなくて、検証結果だったはずだよ -- &new{2013-09-08 (日) 22:07:03};
---↑表記倍率より威力が出るエルダー捕まえて表記倍率を秒数で割ってるようにしか見えないんですけど -- &new{2013-09-08 (日) 22:12:09};
---動画でDPS検証しているの見たけどメシア＞エルダー＞インフィの順だったな。EP2前の検証だったけどSRJAの倍率掛けても元は変わってないからこれで合っているはず -- &new{2013-09-09 (月) 14:17:44};
---↑いや、エルダーとインフィでは防御力で減算される回数違うから攻撃者の火力上がった時にダメージ量が逆転するのはありえる -- &new{2013-09-09 (月) 18:01:54};
---PSO2は先に防御減算してからPA倍率かける形のダメージ計算なんで逆転は起こり得ないはずなのよ･･･ -- &new{2013-09-09 (月) 18:07:18};
---申し訳ありません。当時自分のスキル構成の関係上（HP減少状態、ギアが溜まっていない、ゼロレンジ範囲内でない、青ダメである、という条件をクリアしない限り、計算が増えて少なからず誤差が生まれる）、TMGのPAの実威力計算は断念せざるを得なかったため、その表は載せる際にも書いた通り「表記威力を鵜呑みにした場合（連打があるものは無連打で表記通りと考えている）のDPS」となっているため、正確とは程遠い内容となっております。唯一計算したエリアルシューティングですが、チャージの場合は一段目が表記の25%、二、三段目が表記の40%となっているため、これに関してのみ正確と言えます。 -- [[DPSを表にした者]] &new{2013-09-15 (日) 16:04:37};
--エルダーのメリットは滞空とチェインとの相性の良さ。反面、方向転換されると弱点に当たらない。インフィは多少の旋回なら合わせられるし、撃ちながら距離詰めてゼロレンジに持ってげる。欠点は緩和されても連打は連打。好みでいいと思うよ -- &new{2013-09-09 (月) 15:20:25};
---エルダーの方が方向転換し易い気がするんだけど、あれ一発毎に反対方向へ撃つ事も可能でしょ。まぁ追っかけたいならインフィの方がいいのは確か -- &new{2013-09-10 (火) 04:27:41};
---ごめんインフィの方が方向転換し易かったわ、うん -- &new{2013-09-10 (火) 04:53:11};
--完全に余談だけど、エルダーよりヒールの方がDPSが高いらしい。さらに余談だけど、GuHuならヒールはノンチャ連発より、チャージした方がDPSが高いらしい。 -- &new{2013-09-10 (火) 03:38:08};
-最近になってリバースタップがセグレズンを掃除するためだけにあることに気づいた…。 -- &new{2013-09-08 (日) 17:38:37};
--Guでのゼクレくそうざいな思ったがそれがあったか。これは朗報 -- &new{2013-09-08 (日) 22:24:15};
--ふつーにTPSインフィでぼこぼこやで・・・ -- &new{2013-09-08 (日) 22:28:22};
---TPSむずくてあんま使ってないんや…ヴァーダーの肩ミサイルをエルダーでぶっ壊す位には頑張ってるけど -- &new{2013-09-09 (月) 12:27:11};
--セグレズンの群れはノーロックヒルスタで一撃( ・´ー・｀) -- &new{2013-09-11 (水) 14:23:41};
---横の方の砲仙花にロックが掛かる→砲仙花に向かってカカト→踊ってる場合じゃryまで想像できた -- &new{2013-09-12 (木) 12:01:53};
---ノーロックって言ったじゃないですか！（憤怒 -- &new{2013-09-12 (木) 14:28:56};
---↑真面目に質問なんですが、ノーロックってどうやってやるんですか？ ロックオンをしていなくてもカーソルは隣の砲仙花に向くんでヒールするとそちらに吸い込まれてしまうのです。 -- &new{2013-09-16 (月) 20:35:11};
---肩越しとかでない？ -- &new{2013-09-16 (月) 20:48:53};
---自分も肩越しのことだと思ったけど小木主の言い方では違うっぽいよね。 -- &new{2013-09-18 (水) 00:38:37};
---(´・ω・｀)すまぬ表現がまぎらわしかったみたいね。砲仙花がいなかったり奥の方にいる場合は通常視点で当てるし、邪魔な位置にいるときには肩ごし使ってるよ。まぁ最近は採掘場ばっかなんだけどね -- &new{2013-09-18 (水) 02:25:56};
-連打修正来てかなり楽になったよね、特にインフィ・メシア マクロいらない、ぽちぽち押すだけで良い -- &new{2013-09-09 (月) 12:57:02};
-運営はこの武器がMGであることを忘れてるんじゃないだろうか…そろそろMGっぽいPA欲しいな。 -- &new{2013-09-09 (月) 21:46:16};
--バレットスコールがあるじゃないか！それ以外にもヒールの後半のアレとか。とりあえずあれだ。もうちょっと欲しいね。 -- &new{2013-09-10 (火) 03:42:05};
---バレスコとかどっかの某デビルハンターさんならハンドガンでできちゃうぜ・・・。マシンガンの要素がほとんどないんだよなぁ。無理にマシンガンと名前付けないで素直にハンドガンにしてくれたほうがいい気がする。 -- &new{2013-09-10 (火) 03:49:15};
---同意・・・したんだが思えばメシアとインフィとヒール時々バレスコしかしてないからSMGやってたわ -- &new{2013-09-10 (火) 15:23:03};
--ＳＭＧなんですが・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 06:49:13};
---そいつはたまげたなぁ。 -- &new{2013-09-10 (火) 06:54:12};
---今思うとSMGの直撃で敵が吹っ飛んでいくって結構シュールだよな -- &new{2013-09-10 (火) 21:48:38};
---ボディーアーマーで防がれても9mmのバーストで立っていられるヤツはいない、って元SASが言ってた。現実でもそうだからフォトンなら何でもありだろう。 -- &new{2013-09-14 (土) 01:52:23};
--一斉掃射みたいなPAあれば雑魚戦でも渋るんだがな・・・というかマシンガンならボタン連打する必要ないんじゃないか？ -- &new{2013-09-10 (火) 20:54:55};
--アサルトの項目にスナイパーやライフルという名前の武器がある時点でお察しだろ。名前にこだわるなんて愚の骨頂ここは地球ではないのだよ。小型両手で持つ射撃武器全てをサブマシンガンと名付けた集団なのだよ。 -- &new{2013-09-10 (火) 22:20:53};
---アサルトって略し方もどうだか。しかもツインマシンガンだし -- &new{2013-09-11 (水) 15:46:56};
-エルダーの一発一発をヒールの追撃みたいに連射してくれたらマシンガンっぽい？ -- &new{2013-09-10 (火) 07:19:45};
--逆転の発想でエルダーの一発一発をヒールの蹴り部分にしようか。超接近PA、というか高速移動用PAとなるぜ！なおマシンガンっぽさは微塵も無くなる模様 -- &new{2013-09-10 (火) 09:38:34};
---エルダーのテンポで縦回転しながら高速で敵に迫っていってかかと落としを９連打する様を想像したら吹いたんだが -- &new{2013-09-10 (火) 10:45:27};
---縦回転（踵落とし）をその場でぐりんぐりん回る横回転（回し蹴り）にして衝撃波を飛ばせれるば！… -- &new{2013-09-10 (火) 19:45:55};
---まゆたんのカンフーだな！ -- &new{2013-09-12 (木) 11:17:44};
---なんというか平和だなココ。DPS最強検証とかも煽り合いとかじゃなく普通に意見とか検証結果だしてるしネタ木もなんかほっこりする。冷遇期間長すぎて皆紳士になったんだろうか -- &new{2013-09-12 (木) 18:41:09};
---↑そりゃもうTマシお断りガンナーお断り部屋ばっかりで、ある種の賢者タイム状態だったからなぁ。 ボスにWBチェインゼロレンジでアへ顔キメたところで、何でボスに必死になってんの？w みたいな扱いされる始末だったし -- &new{2013-09-13 (金) 03:03:45};
---今じゃサブFoもネタじゃなくなって来たからGuは更に変態紳士職になったぜ。皆もこの際いろいろなサブを試してみようぜ！！ -- &new{2013-09-15 (日) 15:26:30};
---そいえば昔からSﾛｰﾙのおかげで紳士の使用率は高かったんだよな。 …回避目的よ？いやそんなマギカとか着せてキャンプでSﾛｰﾙばっかりやってたりしてないってばry -- &new{2013-09-17 (火) 14:13:34};
-今サブHuでやってるんだがリバースってそんなに使えないPAか？雑魚密集してる平地なら殲滅速度インフィより速いと思うんだが・・・敵も吸収できるから確殺できなくても他の人が追撃してくれればいい話だし -- &new{2013-09-11 (水) 08:26:56};
--使えないんじゃない…色んな意味で惜しいだけなんだ多分… 密集地帯で使うって事はまずその密集地帯に飛び込む必要がある。ｴﾘｱﾙなりﾋｰﾙなりで突っ込むとPP消費が合計55、ここでまずﾘﾊﾞｽﾀの消費PPの多さが痛くなる。歩いて近寄る位ならｱﾃﾞｨやｲﾝﾌｨで攻めた方がPPにも体にも優しい。殲滅速度は状況によっては木主の言う通りﾘﾊﾞｽﾀの方が早い時もあるかも知れない。が、SﾛｰﾙJAの火力UPが突き抜けてるからSﾛｰﾙｲﾝﾌｨに軍配が上がる事が多くなりがち。空中では吸い込まないという謎仕様と元々の射程の短さでSﾛｰﾙﾘﾊﾞｽﾀが扱いづらいのも痛い所。ちなみに比較対象がリバスタな関係上ゼロレンジ云々は考えずに話してるけど大丈夫だと思う。長文失礼 -- &new{2013-09-11 (水) 09:53:13};
---木主、密集地帯に前転ロールで突っ込んで行くといい感じに入るEトラだとアークスと共闘するやつだと結構渋るよ・・・まあpt組んでる時は先行しないと使うころには敵死んでるんだがな。せめて空中でも吸い込めたらもう少し需要あったろうに、セグレズンの群れには結構有効なんだけね -- &new{2013-09-11 (水) 10:38:03};
--ソロでもPTでもヒルスタでどうにかなるしパレットきついからなぁ -- &new{2013-09-11 (水) 14:25:57};
-ロールJAボーナスのせいでサテライトが完全に息してないので、サテライトの射程をエルダーと同等にしてキチガイじみた性能に調整しよう(ゲス顔) -- &new{2013-09-12 (木) 07:24:39};
--いや、ロックオンした場所まで瞬間移動して射撃依存の打撃属性にすればいい(クズ顔) -- &new{2013-09-12 (木) 16:17:49};
--サテライトさん実際死んでるんだよな。サブHaでﾋｭｰﾘｰ全振りするとヒールとエリアルに威力超されるし -- &new{2013-09-12 (木) 18:09:29};
-ここまでバランス崩壊したらもう手遅れな気がする。フューリー関係といいSロールJAといいダガーギア150％＋ブラサラといい何も考えてないの丸わかり・・・BHSとナメギドは両者ともそれなりのデメリットあるのに前者3つはどれもデメリットが殆どなく冗談抜きでノーリスクハイリターンとしか言いようがないし -- &new{2013-09-12 (木) 12:27:57};
--SロールJAの弱点はいちいち攻撃するたびにロール挟まないといけないから準備時間が長いことくらいだな。まあロール中無敵だからそれもほとんどノーリスクなんだが -- &new{2013-09-12 (木) 16:16:09};
--こんな風になってくるとプレイスタイルがワンパターンになりがちっていうか楽しみが減った感じがする -- &new{2013-09-12 (木) 16:28:55};
---その影響で飽きたってのはあるかな、コンボとかやらずに戦ってたから更にワンパターンになった感じ。おかげでアプデ前のフラメ買いそびれて損したってのはあるけど -- &new{2013-09-16 (月) 21:58:14};
--過去に幾多ものPAや特定の武器やらをシリーズ上で何度も調整したくせに意図的にぶっ壊れたスキルやPAを再度実装してしまうあたり10年間のノウハウ()だもんな、何一つ学習しちゃいねぇ・・・。 -- &new{2013-09-12 (木) 17:50:54};
--そうは言ってもこれくらいやらないと触ってすら貰えない有様はユーザーのせいとも言えない気がしないでもないぞ。昔ながらのゼロレンジGuなんて立ち回れる人間自体少なくてエルダーマンの巣窟だったし -- &new{2013-09-15 (日) 05:40:59};
---別に強化すること自体は悪くないけど強化の仕方が極端すぎるんだよ。インフィとかあの低燃費で驚きの火力になってるし、イリュージョンレイブやアサギリレンダンが塵みたいに見えて泣けるわ。昔騒がれてた必滅とか属性緩和・バースト修正といい、テストプレイをしっかりやってるのか疑うぐらい極端なのも事実 -- &new{2013-09-16 (月) 17:09:46};
--側転してからJAで撃つだけでダメージ2倍とか何のギャグだよと思う、聖徳太子もビックリだわ -- &new{2013-09-16 (月) 00:34:12};
---下手に近接で行くよりGuのほうが強いからなぁ。そりゃまあFiとかも強いけど、Guが3人いるPTはなんか近寄りがたい -- &new{2013-09-16 (月) 17:20:06};
--ナメギドだってデメリットなんか大してねーだろｗ -- &new{2013-09-16 (月) 15:39:00};
---一様チャージ時間が長い・ＰＰ消費が６０っていうところがリスクというかデメリットと言いたいんじゃないか？ -- &new{2013-09-17 (火) 02:30:06};
---チャージ時間が長いのは相当なデメリットだぞチャージしてる間に攻撃食らってキャンセル、他プレイヤーによる対象の撃破、ゼッシュ等高速移動する奴がロック圏離脱とかその直後に雑魚にロック入ったりして扱いづらい部分があるからな。雑魚にＰＰ６０は正直アホらしいだろ -- &new{2013-09-21 (土) 16:47:17};
---別に無理してフルチャージで撃つ必要もないと思うが・・・侵食核にフルチャージで5,6万は確かに魅力的だけど射程圏外に逃げられてダメージ0よりは予備動作中に発動させて１万程度でもダメージ当てた方が得だしな。消費PPはGuFoでやってると直ぐ元が取れるから気にしたことは無いが純テクはどうなんだろうな・・・ -- &new{2013-09-22 (日) 08:26:58};
--ダガーギア150％（三段階）がノーリスク？？ 一度でも地についたらギアリセット、一度飛んだらPAを使用しないと敵に近づけない。これがノーリスク？？？ -- &new{2013-09-17 (火) 02:03:53};
---？？？付けすぎｗ だけどギア３まで溜めるのはまぁまぁコツが必要だよな。 だけど決してリスクがないとは言えないね。 ただブラサラはＪＧ判定が異様に長い上に威力もかなり高いところがノーリスクハイリターンと言えるんじゃないか？ -- &new{2013-09-17 (火) 02:35:20};
---リセットとは言っても、ジャンプ→スピンだけでほぼMAXだし滞空の移動手段のワルツでも溜まるから言うほど難しくもないんだよな。加えてギア上方修正の前から強かったブラサラだし、ノーリスクハイリターンてのは間違ってない。ただ地上と対空がどんどん充実していってHuがサブ用と化してきてる現状がちょっと悲しい -- &new{2013-09-17 (火) 23:30:12};
---いやいや、ダガーギアは全然ノーリスクでもないしハイリターンでもねぇよ。実際150％になって漸く他のPAも使えるようになったかなってレベルだし。それに今は雑魚相手に一々ギア溜めてたら攻撃当たる前に殆ど溶けてるよ、主にGuの超火力で。ただギアを上方修正するならブラサラはあそこまで高威力に設定する意味は無かったと思う。 -- &new{2013-09-18 (水) 02:57:25};
-あれ、メシアっていつから打撃のみ無敵じゃなくなったの？ -- &new{2013-09-13 (金) 02:41:17};
--ね、なんかさっき使ってて無敵って書いてるのになーとか思いつつメイト飲んでた -- &new{2013-09-13 (金) 09:16:58};
--今でも射撃中は完全に無敵だよ(アークスGP2013決勝で確認しました)。PAの説明にも書いてあるけど、途中で無敵が切れる時間があるからそこでダメージ受けてるんだと思う。ただ個人的にはダメ受けやすくなった気はする。体感の問題だけど。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:33:31};
--雨風で熊密集にメシアしてたら熊にくしゃぽいされてペロったり 白うなぎの水珠でペロったり、途中で切れる時間少し長くなったのかなとか思う 前は結構適当にやってても無敵切れる時間ピンポでくらうことそんななかったが最近やけにくらう気がする -- &new{2013-09-16 (月) 08:12:01};
---熊の投げレバガチャとかで抜けられるよ -- &new{2013-09-16 (月) 12:31:18};
---小木主の言う通り、無敵時間の調整はされた可能性が高いね。連打修正で誰でも高いDPSを出せるPAになったし、その上長時間の無敵だと流石に強すぎるから調整したとしたら良い調整だね。 -- &new{2013-09-16 (月) 20:27:16};
---問題はそれを無告知でやることでな・・・。 -- &new{2013-09-17 (火) 00:20:27};
---熊三匹にロールヒルスタからメシアぶっこんでたけど、まだダメもらったことないなぁ。たまたまじゃない？ -- &new{2013-09-17 (火) 16:56:04};
---無告知で本当に無敵時間を調整したのならそれはそれで問題。内容が良くても告知はしてくれないとね・・・。単純に不具合だったりするかもだし。 -- &new{2013-09-17 (火) 17:47:11};
--最初の飛び込み射撃中にダメージ貰ったんだけど、あれってラグのせいとかもあるのだろうか？ -- &new{2013-09-17 (火) 02:16:26};
--たぶん木主さんは無敵が射撃や法擊に適用されてることを言いたかったんだと思う。たしか昔のこのページには「射撃中は打撃に対して無敵」って表記されてたからね -- &new{2013-09-18 (水) 02:36:35};
---「スローモーション中は打撃攻撃に対して完全無敵」だったか。意味変わらんけど「射撃中」の方が正確な気がしてきた。PAの出始めも無敵ないし -- &new{2013-09-18 (水) 02:42:40};
-???「ストームワルツ！」（メセタを消費する） -- &new{2013-09-16 (月) 12:27:50};
--あの、ちょっとふru -- &new{2013-09-16 (月) 16:17:47};
-長いことGuやってるけど改めてPA見ると、デッドアプローチの説明が「接近してから体当たり」になってるのね。実際は接近しつつ体当たりだから説明通り接近と体当たりを分けてくれないかな～。で体当たりの直前にSロールでキャンセルできるように…って使い勝手よくなりすぎですねすみません。 -- &new{2013-09-16 (月) 20:30:15};
--ギルティ「そんなカッコイイ俺（キラッ」 -- &new{2013-09-17 (火) 14:00:42};
--あれは後ろからだとそう見えるから説明文も変えられただけで、実際は体当たりじゃないって言ってるだろ！ いい加減にしろ！ デッドアプローチ横から見てみ -- &new{2013-09-18 (水) 08:36:48};
--前は集中砲火()という説明がだな(ｒｙ -- &new{2013-09-30 (月) 21:44:32};
-がんてく、しあわせ。火力とかなくても、しあわせだからいいんだもん。とか言いながら昨日やっとこさヒール手に入れてくるりんぱして撃ったらフューリーないのにも関わらずかなりダメージ出て吹いたww ボスにはチキンだから遠くからのPK付きナメギを撃ち、バースト時はタリゾンでサポートし、通常時はヒールという使い分け楽しいな -- &new{2013-09-18 (水) 11:22:32};
--ガンナー、しあわせ。 -- &new{2013-09-18 (水) 15:29:29};
--がんふぉ～も同じくしあわせ。くるりんラフォドッカンで敵さんどんどん溶けてくの。 -- &new{2013-09-18 (水) 18:43:17};
---がんふぉもいいよね APPとチャージPPで燃費問題解消されるから炎ツリーが使いやすいし、パラメータも射撃上がるし。フィールドに応じてがんてくと使い分けてる -- &new{2013-09-20 (金) 12:00:47};
---がんふぉーっていうと違うゲーム会社の名前っぽくなってしまうな -- &new{2013-09-21 (土) 03:26:26};
-このページホント平和でいいな。和む。 -- &new{2013-09-19 (木) 13:07:08};
-インフィ威力上がった？ -- &new{2013-09-19 (木) 18:41:36};
--一発の威力？全体の威力？ -- &new{2013-09-19 (木) 20:15:14};
---両方 -- &new{2013-09-19 (木) 21:51:02};
--上がってないと思うよ -- &new{2013-09-19 (木) 23:51:42};
--A.気のせいである -- &new{2013-09-21 (土) 03:25:11};
-メシアについて。だいたい秒間10連打程で25発出るようになってる。随分緩くなったなw -- &new{2013-09-20 (金) 21:22:31};
--だねｗやっと現実的になった。 -- &new{2013-09-20 (金) 23:53:52};
-Guでボス戦開幕溜めエリアルからの無着地プレイが楽しすぎて幸せ。ただ滞空しつつ火力だそうとするとエルダーマンになりがちでもうちょい個性がほしい。同じように滞空Guやってる人オススメPAとかある？ -- &new{2013-09-21 (土) 12:19:12};
--デッド始動のコンボがいいんじゃないかな？ ＳロールＪＡＢ適応させたデッドなら文句なしのダメージが出るし、ガンナー本来のスタイルになると思う。もしくはＳロールメシアとかね。 -- &new{2013-09-21 (土) 13:58:44};
---個人的にあくまでソロのときのはなしだけど、ロールサテがいいかなぁ二・三段目をリバスタにして そもそもがGuはじめた時からずっとサテ教信者でSRJAには枕をぬらす日々なんだけど 空中プレイ中のサテは発狂もののイケメン もともとのプレイスタイルが滞空からのタイミングと位置をSロールであわせてからのサテ連打で脳汁スタイルだったからSロール実装後もそれでやってたんだけどヒールは泣ける チャージがある以外はサテの完全上位とか サテの弱点の・近づけない、・高いのは威力ではないくDPS、・高いたかーいを完璧に修正されてる（涙 -- &new{2013-09-21 (土) 16:54:23};
---↑ごめん、なんか愚痴まじってしまった -- &new{2013-09-21 (土) 16:55:19};
--1エルダー２３エイム、1メシア２３デッドを用意して連続最速SR２通常で高度確保(PA無しでも上昇する)、エネミーによって使い分ける。パレット切り替えはPA中が安定か。空中を自在に飛び回れるだけの技量がないなら肩越し横SRでも使うといいかもしれない -- &new{2013-09-21 (土) 17:03:41};
--化石と化した滞空Guだけどたまにやるとやっぱ楽しいよね。自分が使うPAはメシア、サテ、デッド、エリアルくらいかなぁ。ひゅなる相手のときだけ上からずっとエルダー撃ってるわ。 -- &new{2013-09-21 (土) 17:37:42};
--デッドとメシアばっかりやっててサーセン -- &new{2013-09-21 (土) 18:09:18};
--うおおおめっちゃコメついてる情報サンクス！心優しいGuが多くて嬉しい限りだわｗ見た感じメシア、サテ、デッドの名前が多く出てるみたいだから、参考にしつつ試行錯誤してみる！ -- [[木主]] &new{2013-09-21 (土) 19:42:45};
--デッドで近づきからのSロール位置調整バレスコ これ気持ちイイ TAクォーツの破壊後の角にフラメ10243やった所2000ダメージがあの早さで出て結構すぐ死ぬ -- &new{2013-09-22 (日) 16:10:54};
---バレスコ？あぁ、そんなPAありましたね(遠い目 -- &new{2013-09-23 (月) 01:42:53};
---バレスコはファンジ割る時ぐらいにしか使ってないんだよなあ……
自分はパレットごとにエルダー＆デッド＆ヒルスタ＆インフィ＆メシア＆バレスコにしてる。でも基本インフィかヒルスタしてれば大体済んじゃうのを見て昔エルダーやデッドしてたあの頃が懐かしいと思いました。 -- &new{2013-09-23 (月) 16:07:20};
---最近はパレットごとにヒール、サテ、デッド、エリアル、リバー、インフィの６個を使ってる。バレスコはリバーに枠を取られました＾ｐ＾ -- &new{2013-09-25 (水) 03:26:46};
//-最近、エルダーマン多くね？同じGuとして恥ずかしい。というかそこらへんの雑魚ならリバースタッブでこと足りるのにどうしてエルダーなのか。愚痴すまない。 -- &new{2013-09-24 (火) 00:31:55};
//--まさしく俺です、すいません。でもまあ火力が火力ってのもあるかも -- &new{2013-09-24 (火) 01:34:52};
//--片手操作でも一回で小型２～４体狩れるからって作業しながらの時エルダーマンしててスマン -- &new{2013-09-24 (火) 01:43:25};
//---パンツ見える視点にしとくと作業はかどるよな -- &new{2013-09-24 (火) 03:00:18};
//---いや画面見てたら作業できないだろっ！！ｗ -- [[ロボ系キャス子な枝主]] &new{2013-09-24 (火) 03:41:07};
//--なぜヒールスタッブでなくリバースタッブなのか -- &new{2013-09-24 (火) 02:09:39};
//---むしろ同じGuとして括られても困るよね。 -- &new{2013-09-24 (火) 16:29:13};
//--自分の使うＰＡの名前すらまともに覚えることができねぇのか。同じGuとしてとても恥ずかしい。そしてここは愚痴を吐く場ですらない。 -- &new{2013-09-24 (火) 05:02:37};
//---この程度の間違いでそこまで言う奴もちょっと・・・、そっちのほうが同じGuとして嫌だわ。文字が潰れて見づらいからプとブの違いが微妙だし、リバースタッブでも違和感無いから間違えてもしょうがないだろ -- &new{2013-09-24 (火) 14:34:11};
//---↑子木主さんは木主さんがリバーとヒール間違えてることに言ってるんじゃないかな？ -- &new{2013-09-24 (火) 18:54:42};
//--リバスタじゃどう考えても足らない -- &new{2013-09-24 (火) 05:15:18};
//---リバスタで倒せるような敵はエルダーの吹き飛ばしまでには倒れせる -- &new{2013-09-24 (火) 05:17:07};
//--燃費が悪くてDPSも悪くて範囲もないからなぁ、高空発動でノーダメプレイ以外での使い道がないと思うんだけどなぜか皆大好きだよなｗ -- &new{2013-09-24 (火) 06:42:22};
//---デメリットばかり強調して、メリット部分を全く考えないのはどうかと思うけどな。滞空ノーダメ以外の活用法くらい少し考えれば思い浮かぶと思うんだけどなぜか嫌っている人が居るよなｗ -- &new{2013-09-24 (火) 06:55:58};
//---ふっ飛ばしが嫌なんだろ。まぁ吹っ飛ぶ前に倒せば問題ないけど -- &new{2013-09-24 (火) 13:13:57};
//---DPSに関してはリバスタよりもエルダーの方が上だけどね。あと範囲はなくても射程はある。そんでもってSRJAボーナスが実装された現在ではHPが高い敵に対してサテライトとエルダーはほぼ同じDPS。 -- &new{2013-09-24 (火) 13:29:56};
//---リバース使うために近づいてる間にエルダーで倒せる罠 -- &new{2013-09-24 (火) 13:43:53};
//---ぶっちゃけ雑魚戦は他のPAの方がいいと思うけどTAナベ２のカマキリはヒール→リバーやっとくと早かったよ -- &new{2013-09-24 (火) 18:57:33};
//---↑あれはバレスコが一番早い気がする。 -- &new{2013-09-24 (火) 19:06:21};
//---↑まじかー今度やってみるわ。だがステップ武器2種とヒルスタインフィメシアバレスコでエルダー入るパレットなくなっちゃうが……まぁいらないかw -- &new{2013-09-24 (火) 20:53:55};
//---まぁ滞空ノーダメ以外の部分に関してはほぼ全てにおいて上位互換として機能する別PAがある以上エルダーマンが嫌われるのは無理もないわなぁ、色々使ったほうが面白いと思うんだが -- &new{2013-09-25 (水) 01:10:41};
//--エルダーマンが揶揄されていた理由を理解していない人が多くて悲しい。エルダーを多用してもエルダーマンじゃないよ。 -- &new{2013-09-24 (火) 14:54:57};
//---状況に応じて打ち上げ部分をキャンセルして使ったりする分にはいいんだよね。お構いなしに打ち上げるのがあかん -- &new{2013-09-24 (火) 18:36:19};
//---ロールエルダーがそれなりの火力だから出し切っても案外倒せるんよね。最後の範囲3発だけで溶ける敵もいるし。そしてそんなGuを見た人が無ロールエルダーで敵を空高く弾き飛ばすと… -- &new{2013-09-25 (水) 10:58:41};
//---エルダーマンって雑魚ボス問わずひたすらエルダーだけ連発して敵撒き散らかすような人って解釈なんだが大体合ってる…よな？俺普段雑魚→ヒルスタ、ボス→エルダーでやってるんだけど雨風の時に「エルダーマンはお帰りください」って言われて(´・ω・｀)てなった。 -- &new{2013-09-26 (木) 17:36:25};
//---エルダーを使う＝エルダーマンだろ。エルダー使ってる奴見たら即キックするようにしてる。 -- &new{2013-09-28 (土) 09:38:06};
//---つまらん冗談だな -- &new{2013-09-28 (土) 18:18:36};
//---↑2がGu使ったことないのは分かった。どれだけ考えが飛躍してるのか。 -- &new{2013-09-29 (日) 17:01:52};
//--クローンのエルダーマン強すぎぃ！勘弁してくれw -- &new{2013-09-26 (木) 01:49:00};
//---アレ出が早い上に怯みで動けずそのまま浮き上がって死ぬからな。 -- &new{2013-09-26 (木) 05:58:53};
-インフィの連打緩和は良いんだけど、なんか発砲音のテンポが悪くなってちゃんと6発撃ててるのか不安でしょうがない。ダダダダっと撃ってる感じじゃなくて、2発同時に発射してるせいかダンダンダンってリズムになるから何か気持ち悪い -- &new{2013-09-24 (火) 09:32:13};
--おいらは一周回ってインフィ好きになった -- &new{2013-09-24 (火) 19:01:24};
--射撃音の間隔が不安定なのがこのPAが嫌いな最大の原因だわ。 -- &new{2013-09-30 (月) 02:28:46};
--マシンガンらしく絶え間なく撃てていたらよかったのになって思う -- &new{2013-09-30 (月) 03:38:33};
--コンバットシューティングではダブルタップが基本。ハンドガンの話しだけどね。 -- &new{2013-10-01 (火) 14:34:09};
---最近ではダブルタップの射撃技術はもう古いらしい。いや、PSO全然関係なくなっちゃったけど。 -- &new{2013-10-07 (月) 03:06:02};
-インフィ使ってる時の微妙な前傾姿勢が気になって仕方ない
猫背みたいで違和感が -- &new{2013-09-27 (金) 14:35:50};
--て言うかインフィの見た目のダサさがヤバイ -- &new{2013-09-30 (月) 03:01:50};
---移動しながら撃つとそうでもないんだけどね -- &new{2013-10-10 (木) 14:31:09};
---移動しながらのほうがダサいと思う派
まぁそれはともかくモーションは最後のやつを最初から最後までにしてくれればかっこよかった -- &new{2013-10-12 (土) 05:33:38};
---キャストのホバー移動が適用されてたら… -- &new{2013-10-19 (土) 17:22:11};
-ヒールスタップって見た目で2段階チャージっぽい感じするけど攻撃的には何も変わらないであってる？最初ちょっと班定数多いかなとか思ったけど -- &new{2013-09-30 (月) 22:26:18};
--チャージ系PAではよく話題になるね。特に関係なく１段チャージであってると思う。 -- &new{2013-10-01 (火) 00:17:13};
---ちなみにチャージしても蹴り部分の威力は変わらなかったりするよ -- &new{2013-10-01 (火) 02:15:33};
---チャージすると打撃部分の威力は下がるぞ -- &new{2013-10-16 (水) 13:31:11};
-TMGのPAって何気にほぼスーパーアーマー持ちなんだな。サブHuで乙女10振り取ってSRJAインフィし続けたらほぼノーリスクだわ -- &new{2013-10-01 (火) 08:11:39};
--でも被弾するとギア３０％とPK２０％消える… -- &new{2013-10-01 (火) 10:12:09};
---ギア全消滅するのって吹っ飛び効果ある攻撃食らった時だけじゃなかったっけ。非ダウン属性なら被ダメに応じて1スロット～1ゲージ分だったはず。まぁ乙女取ってるんだし火力が下がるのは承知の上で使うもんでしょ。出来る限り極力被弾は避けたいとこだが -- &new{2013-10-02 (水) 09:33:44};
---ガルドミラ拾えばおｋ -- &new{2013-10-02 (水) 12:56:48};
---この流れはおっぱいで誤爆して急成長したとある木を思い出す -- &new{2013-10-17 (木) 15:59:59};
--まぁぶっちゃけるとGuで乙女に頼り始めたら終わりだな。 -- &new{2013-10-02 (水) 13:05:42};
---インフィだと攻撃きたら反射的に避けちまうからなメシアなら気にしないけど -- &new{2013-10-08 (火) 19:24:20};
--なんせ遠～中距離保って離れてる上にSロールがミラージュに次いで優秀な回避性能なんだし被弾前提で考えるなんてナンセンスだわ。ガルドミラはそもそも狙って手に入る代物じゃねぇからお話にならないし。 -- &new{2013-10-04 (金) 21:34:03};
---ガンナー遠、中距離とかエアプきたわ -- [[ ]] &new{2013-10-05 (土) 17:48:18};
---エアプじゃなくロール強化で転職したぐんなー様ではないかとｗ まぁ実際アレのせいでロール→パンパンパンばっかで、クラスの特徴が完全に死んだ気がする。 -- &new{2013-10-05 (土) 18:19:42};
---まぁそんなグンナー様でも以前よりは十分貢献してる…はずだしいてもいいんじゃないかな。近接で真価を発揮するって分かってる人がまだ少しでもいるってだけでも俺は感動モノよ -- &new{2013-10-07 (月) 12:56:30};
---でも雑魚相手だとSロールJA使ってたほうがいいよね？ -- &new{2013-10-08 (火) 19:08:20};
---早く倒せりゃなんでもいいよ -- &new{2013-10-08 (火) 19:14:38};
---ガンナーで当然のように遠～中距離を保つってのもナンセンスでは… -- &new{2013-10-08 (火) 20:19:50};
---リバスタでＴＭＧが邪魔でパンツが見えないバグが発生してるのは私のＰＳＯ２だけですか？ -- &new{2013-10-17 (木) 15:51:33};
---↑ごめん悲しすぎて書くとこ間違えた -- &new{2013-10-17 (木) 15:54:54};
---おうゼロレンジ潜在ヤスミディスってんのかおう1.5倍以上伸びるんだぞおう -- &new{2013-10-21 (月) 13:12:30};
---ガンナーが中遠距離とか何言ってんだよ。Sロール実装前何使ってたの？・・・あ、エルダーマンの方でしたか＾＾；； -- &new{2013-10-22 (火) 03:22:12};
-これ木繋げたほうが良いかね。 -- &new{2013-10-10 (木) 09:33:29};
--必要射撃力も書いてクレヨン -- &new{2013-10-10 (木) 11:17:05};
---繋げたよ～ なんかダブりとかあるけどコメントアウトした方がよかったかな -- &new{2013-10-10 (木) 11:44:54};
--エルダーリベリオンLV１６習得しましたので情報を提供します。威力603、技量補正100%、消費PPは40です。 -- &new{2013-10-09 (水) 17:49:26};
--リバースタップLv16 威力375 技量補正100％ 消費PP28 -- &new{2013-10-09 (水) 19:53:00};
--メシアタイムLv16 威力653% 消費PP40 -- &new{2013-10-09 (水) 18:22:48};
---メシアの消費PPはLv16でも30です -- &new{2013-10-09 (水) 23:25:48};
---技量補正も変わらず100％ -- &new{2013-10-10 (木) 12:45:30};
--バレットスコールLv16 威力610 消費PP30 技量補正100% -- &new{2013-10-09 (水) 18:47:05};
---捕捉。必要射撃470 -- &new{2013-10-09 (水) 23:20:35};
--リバースタップLV16 威力３７５ 消費PP２８ 技量補正１００％ -- &new{2013-10-09 (水) 20:56:13};
--デットアプローチLv16 威力186 消費PP等は変化なし -- &new{2013-10-09 (水) 21:41:25};
--デットアプローチLv16 威力186 消費PP等は変化なし -- &new{2013-10-09 (水) 21:41:53};
--サテライトエイムLv16 威力345 消費PP25 技量補正100% -- &new{2013-10-09 (水) 23:24:11};
--バレットスコールLv16 威力610 技量補正100％ 消費PP30 -- &new{2013-10-09 (水) 23:31:46};
--インフィニティファイアLv16 威力772 PP35 技量補正100％ ヒールスタッブLv16 威力699 PP20 技量補正100％ -- &new{2013-10-10 (木) 01:15:32};
--エリアルシューティング Lv16 威力640 消費PP等は変化なし -- &new{2013-10-10 (木) 01:57:14};
--エアリルが少し高い倍率になったくらいで、他は大して変わらないな。個人的にはサテライトとかにもうちょっと倍率かけてほしかったけど・・・ -- &new{2013-10-10 (木) 09:28:22};
---リバスタの消費PP-7は個人的には嬉しいけどな -- &new{2013-10-10 (木) 09:59:18};
---サテ16拾ったときはどんなすごいことになるんだろうとワクワクしたが、まるで猛威を振るってるPA並に伸びないのな。情報が古いのか、はたまた今後のスキルでサテが強PAになる予定でもあるのか。 -- &new{2013-10-10 (木) 10:46:40};
---ヒール・リバスタとセットして、（チャージ）ヒール後そのままリバスタで処理し切れなかった雑魚かき集めつつロール退避、再び（チャージ）ヒールというオリコンが成立する可能性が微レ存? ゼロレンジ乗らないんだから打撃判定系はもうちょい伸ばしてくれてもよかったよなぁ。そりゃまあサブHuでSRJA乗せれば何でもそこそこ強いけど。 -- &new{2013-10-10 (木) 14:42:22};
//-Sロールアップ廃止されないかな。毎回無様な回避強要、1パレ目威力あげたいPA強制されてめんどくさいたらありゃしない。オフゲのMODだったらオフにしてる -- &new{2013-10-10 (木) 14:57:11};
-使わなきゃいいで終わりそうな木をコメントアウト ただ主観入った理由だから復帰したほうが良いってお話があれば戻そうかなという報告 -- &new{2013-10-10 (木) 15:25:09};
-火力について最大連打のインフィとチャージヒールなんだが、実践火力はどっちが上なんだろ？使い分けが大切なのはわかってるんだが、インフィならヒールチャージしてる間に敵溶かせるからやっぱインフィかね？ -- &new{2013-10-10 (木) 16:50:20};
--定義がいっぱいあるから難しい質問… 超単純にPAとしての火力って事ならダントツでインフィ インフィですぐ溶けるような小粒を相手にするという仮定でも数や密集度によってはヒールの範囲がかなり広い分殲滅速度が上がる場合もある 選択肢に無い物例に出してスマンがその仮定なら恐らくノンチャヒールでも溶けるからチャージしてる間に～のデメリット解消でこっちが良好率 実践となると被弾面も考える事になるのかな？そういう面では視野が広く持てるし敵との距離が離れてる分対処の幅が広がるという点でインフィがいい でもチャージインフィは敵を転ばせられる(極小吹き飛ばし)上全方位カバーできるから相手によってはこっちの方が被弾しづらい 書きながら何言ってるか自分でもﾜｶﾗﾝくなってきたがホントに使い分けでって話になっちゃうんだ。うまい回答できんくてｽﾏﾇ -- &new{2013-10-10 (木) 18:14:37};
--「範囲技」かどうかの違い、単体を溶かしていくならインフィ、複数を同時に狙えるならヒール。目の前に敵が100匹くらい「同時に居る」状況と、100匹連続で「沸き続ける」状況を仮に想像してみるといいよ。これはインフィヒール以外のPAでも理論は同じだからね。PTプレイやマルチだと他人の攻撃によって途中で敵の数が減ることも想定すると「範囲攻撃のつもりで実行したCヒールで少数しか倒せなかった」みたいな場合もあるから状況次第だね。「実践火力」とは違うかもしれないけれどインフィは前半で孤立したり動かない敵を削りつつ、最終段の範囲部分でまとまってきた敵を一掃する、撃ちながら次の進行方向へ歩み続ける、を意識すると火力以外でも進行はスムーズになるかな。 -- &new{2013-10-10 (木) 19:34:55};
-なんでデット強化されないのって思ってたけど確か今回は使用率で倍率調整だったよな…ｻﾃﾗﾘﾊﾞｰｽﾊﾞﾚｽｺ強化来ないのは少し謎だったけどデットは移動用として大人気だから使用率高いと判断されたんじゃないかと考えてしまった。デット威力的には2.5倍pp20位でも丁度いいはずなのに…大好きだから使いたいのに… -- &new{2013-10-12 (土) 01:38:33};
--つかったらいいやん 身内としかやらないから詰まらないスタロ全部きって昔ながらのデッサテやリバスタで戦ってるよ やっぱりこっちのほうが楽しい -- &new{2013-10-12 (土) 03:49:45};
---スタロ切ろうがなんだろうがｻﾃﾘﾊﾞはいいよ吹き飛ばさないしまぁまだ行けるよ。でもデットは違い過ぎるんだよ…スタロボーナスで2倍のサブHuとpkギアで2倍強、敵コアで2倍、つまり8倍強でデット当てても五桁行かないんだよ… 8000位なんだよ…弱すぎね？吹き飛ばしだから身内が困ると思うと余計使えない -- &new{2013-10-13 (日) 00:57:12};
---デッドアプローチの吹き飛ばしはホント要らないと不遇時代から散々言われてるね。また要望送ってみようかね。 -- &new{2013-10-13 (日) 19:44:49};
--防衛Eトラで敵弾くのに使えるしそんな事行ってたら吹き飛ばしの付いてる技全部いらなくなる しかもこれに関してはボス張り付きに便利で吹っ飛ぶような小型に使うような技じゃないのに何言ってんだ？ -- &new{2013-10-14 (月) 16:55:22};
--ＰＰ回転率とデッド始動のコンボをよく考えると大したもんじゃないんだよね。もちろん大型に使う技だが、威力と燃費をよくしてもばちは当たらないと思うわ。仮にもGuの数少ない急接近技だし、コンセプトはとっくに破綻してるが一様は近接クラスなわけだからね。威力は据え置きで消費ＰＰ２０にしてサテライトやバレスコなどの威力を上げたりしても良かったはず。 -- &new{2013-10-15 (火) 05:05:49};
-リバスタ強化でエル・ダガン養殖がすごく安定する。PTでの実用性では疑問だけどこれは実際助かってるわ・・・ -- &new{2013-10-12 (土) 03:01:59};
--16で大きな変化はリバスタの燃費向上ぐらいか。16ディスクに関してはあまり気にする必要はないというのが今回のガンナーかな。 -- &new{2013-10-14 (月) 02:48:43};
-SロールしてもPAの順番が戻らなければいいのにね。例PAをヒール、デッドア、インフィにしてたら攻撃→SR→ヒール→SR→ヒールだったのが 攻撃→SR→デッドア→SR→インフィ→SR→ヒール→攻撃→インフィ みたいな感じ -- &new{2013-10-14 (月) 19:00:55};
--ヒールで大部分消し飛ばしたあとインフィで残党狩ってるんだがパレット変えなくて良くなったら楽なのになー そういう操作がめんどくさいから一個のPAしか使わない人多いんだよ -- &new{2013-10-14 (月) 20:37:12};
---というか、Sロール一段目でPA1、二段目でPA2、三段目でPA3ってふうに各々対応するPAが変わればいいのにって思う -- &new{2013-10-15 (火) 14:28:26};
--サブパレにPAセットできたらそれでもいいよ -- &new{2013-10-16 (水) 12:34:11};
//--武器パレット切り替えという技術ないやつ多いのか…？よくGuやってられるな -- &new{2013-10-16 (水) 13:09:35};
//--技術が無いんじゃなくて、いちいち切り替えるのが面倒だから案を出してるだけであって……パレット数も限度があるし。つーか技術ってｗ -- &new{2013-10-16 (水) 18:38:41};
//---たいして技術もいらないことを面倒とかｗｗ -- &new{2013-10-16 (水) 20:32:12};
//---その辺は慣れろとしか言いようがない。ぶっちゃけエルダー挟んどけば7発目撃つ前に誰でも簡単にパレット変えれるんだからそれで練習しろとしか・・・ -- &new{2013-10-16 (水) 23:14:10};
//---単純に知らない人だって居るんだけどな？ そういう人も居るという考えも無しによくオンゲできるな。 -- &new{2013-10-16 (水) 23:25:18};
---多分ここだよね、繋いどいた。 多分高度な技術を持っていたと思われる木は荒れそうなのでコメントアウト 平和に使いたいじゃない アークスだもの -- &new{2013-10-17 (木) 12:51:46};
--2段目以降にバレスコを2個登録しておくとファンジ破壊が快適。2段目以降にデッドアプローチを2個登録しておくと、溶岩の上のショートカットが捗る(アムドTAのエリア2冒頭とか)。2段目以降にエリアルを登録しておくと、高度を取りやすい(SHラグネのコアにさっさとメシアをぶち込みたい時など) -- &new{2013-10-18 (金) 00:11:54};
---２段目エリアルは俺もようやく気付いて取り入れてるわ…。ソロの時は上空からロールエルダーで無敵プレイできて快適。 -- &new{2013-10-22 (火) 03:36:42};
--いや、普通に１～６で武器カエすりゃいいじゃん。お前空中戦できない人でしょ？ -- &new{2013-10-18 (金) 22:49:35};
---はいはいそうだね、でもここではできるとかできないの話してないからね -- &new{2013-10-19 (土) 02:56:54};
---せんせーVitaで同じことやりたい場合はどうすればいいですかー -- &new{2013-10-28 (月) 10:05:25};
-ミ・ミクダでねえよカス -- &new{2013-10-17 (木) 13:28:40};
--Lv16にしても大して倍率上がらんし無理に狙わんでもいいんでないか？10-11で劇的に強くなったって訳でもないから店で10買って使うだけでも十分だと思うよ。 -- &new{2013-10-17 (木) 13:37:23};
--パラレルで大量に出たのにLv16ディスク落ちなかったんだけど・・・。 -- &new{2013-10-18 (金) 00:05:18};
--ここが原点だとぉ（中略）この点はでねぇよぉ！ -- &new{2013-10-20 (日) 19:20:26};
--(´･ω･`)トリックオアトリート2!のエリア1マルグルしてろよ,カス -- &new{2013-10-25 (金) 22:53:15};
-インフィは１発毎の威力を下げる代わりに連射力が本家BBのジェイナス並みにガンカタできたらなぁって思った。http://www.nicovideo.jp/watch/sm22041957 こんな感じで -- &new{2013-10-20 (日) 11:55:23};
--いやほんと威力は下げて良いからもっと連射力を上げて欲しいぜ。ほんとに手数で勝負してるって感じにさ・・・。 -- &new{2013-10-20 (日) 14:15:35};
--でもSRJAの異常な上げ方を見ると心配な部分はある。HSやゼロレンジを計り間違えて今より強くなっちゃうなんてことがあり得なくないから恐いんだよね -- &new{2013-10-20 (日) 17:14:30};
--バレスコくらいの間隔で撃ちたいよな -- &new{2013-10-20 (日) 18:01:07};
--ホントそうだよな、あの微妙な間隔のどこがスタイリッシュだよってなるしそもそもずっと腕突き出したままってのもなんかな。連射力上げて片手ずつってのもかっこよくね？そもそもマシンガンなんだから片手でも連射力あると思うんだよな -- &new{2013-10-21 (月) 13:08:34};
---右→左→スタイリッシュ☆リロード→一斉射撃とかでよかったよな。間隔開き過ぎてオサレポイント大量減算ですわ。バレスコの連射密度はどこいっちゃったんだよ -- &new{2013-10-21 (月) 14:17:47};
---ええなそれ。関係ないけど一斉射撃で倍返し思い出したわ。 -- &new{2013-10-22 (火) 10:53:16};
--ライフルのワンポイントぐらいの連射力は欲しいわマジで ちょっと問い合わせてくるわ -- &new{2013-10-22 (火) 10:56:48};
--あと、連打は無くして欲しい。面倒くさいってももちろんあるけど、それよりもピストルを撃ってる感じがしてマシンガンの爽快感が全く無いんだよね。 -- &new{2013-10-23 (水) 01:00:02};
---陰陽弾を食らえ～(棒) -- &new{2013-10-26 (土) 15:25:41};
-アイドルのサテライトエイムちゃんほっといておまえらなにやってんだよ？！ -- &new{2013-10-21 (月) 13:50:49};
--Sロールしたサテライトエイム、Sロールしたエルダーリべリオン。2発目までしか見ないならサテライトエイムちゃんが強かったよ、ああ強かったさ…。だから泣くなよ。 -- &new{2013-10-22 (火) 02:34:07};
---ブリューみたいにSHになって弱点狙える時間減ったボスも多いから、ロール挟む手間無しに瞬間火力出せるエイムはまだ使っていける・・・はず -- &new{2013-11-04 (月) 00:36:46};
--射程距離あげてくれれば結果的に範囲にもなるだろうし、山なり軌道の対空ショットとしていくらでも活用できるって思うんだがなぁ。アイドルに例えるとそろそろ話題作りに水着になってみる頃合いじゃないか？ -- &new{2013-10-22 (火) 03:39:41};
---あの もうすでにパンモロなんですが・・・・ -- &new{2013-10-23 (水) 13:55:30};
--サテちゃんはもうエルダーと同じ射程でいいよ・・・（強すぎ -- &new{2013-10-25 (金) 03:19:40};
---それは・・・アディの範囲を全部打ち上げるという事かGuｘが増えるぞｗ -- &new{2013-10-26 (土) 13:21:41};
-(´･ω･`)Lv16になっても,ゴミ威力のデッドアプローチさんはもう威力0でもいいんで,消費PP減らしてください,お願いします -- &new{2013-10-25 (金) 22:23:57};
--もはや移動手段 -- &new{2013-10-26 (土) 09:42:42};
---(´･ω･`)敵飛ばすのと移動以外に使い道あるんですか？デッドアプローチさんは -- &new{2013-10-26 (土) 12:38:46};
---PP消費20以下になると移動がはかどるよな・・・まぁ25でも高い方ではないんだけどね移動PAとしても -- &new{2013-10-26 (土) 13:21:01};
---レイジングワルツの消費PPが20で威力が324に対し、デッドさんの消費PPが25で威力186とかホント泣けてくるな。威力的に消費PP10でいいよ(錯乱) -- &new{2013-10-29 (火) 11:27:52};
---逆に威力を５００くらいまで上げちゃえばＳロールと合わせてとんでもねぇことになるんじゃね！？（発狂） -- &new{2013-10-29 (火) 11:47:37};
---↑2 なぜレイジングと比べたｗレイジングじゃ移動手段としては使えないぞ・・・ -- &new{2013-11-02 (土) 12:18:09};
---あれ、レイジングって追尾するからボス戦における移動手段枠じゃなかったっけ…。勘違いなら申し訳ない。 -- &new{2013-11-02 (土) 23:48:22};
--もういっそ移動性能特化としてチャージPA化ボタン押下時間で突進距離増減とかにしてほしい。バレスコメシアZRHSが捗る -- &new{2013-10-26 (土) 17:54:10};
---ギルティレベルで走ってくれるのか壊れるなぁ･･････ -- &new{2013-10-29 (火) 15:03:19};
---すみません、許してください何でもしますから！ -- &new{2013-11-01 (金) 18:00:03};
--威力0というか当り判定そのものを無くしてください。お願いします。 -- &new{2013-11-12 (火) 18:17:47};
-ロールJA実装されてからインフィﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてた者だけどさ、今でも割とエルダー実用的に使えると思ってる。あえてロックせずに空中で視点動かしつつ雑魚撃破してすぐに次の敵に照準合わせていけるから楽でいいよ。インフィはエルダーほど横の範囲に強くないし空中で使えないっていうのを考えるとそう捨てたもんじゃないと思うんだけどな。吹き飛ばしが嫌ならそこでロールキャンセルすればいいし、その場合さらにロールJAでエルダーいけるしさ(PP消費から目をそらしつつ -- &new{2013-10-29 (火) 15:09:19};
--インフィは接敵して使うもんだと思ってる。チェインの運用を考えたらエルダーが優秀だから要は使い分けだよな。今のところメインPAとして使うのはインフィ・ヒルスタ・エルダー・メシアあたり。メシア緩和されたからバレスコ代わりにファンジ割れるで -- &new{2013-10-29 (火) 15:12:03};
--エルダーは高度維持で攻撃できるからビッグヴァーダーのコア破壊の時に100チェイン→エルダーとかやってる。あの狭い足場でSRすると落ちるし、メシアだと100チェイン間に合わないことあるし・・・。 -- &new{2013-10-30 (水) 03:49:26};
--ボスの斜め上安全帯からゼロレンジでHSいけるエルダーが弱いわけないだろうよ。 道中ボスで雑魚に囲まれてても撃ちきり余裕なんだぜ -- &new{2013-10-30 (水) 04:10:00};
--ぶっちゃけメシア以外強化された他職のPAに食われつつある。インフィより弱点狙いやすいエルダー復権あるで。あと横の範囲ならヒルスタおすすめ -- &new{2013-11-01 (金) 17:58:23};
--元より過激な打ち上げを差し引いて考えればエルリベが超優秀なPAなのは分かりきってる。特に大型エネミー戦やEXの「ダメージを受けるな」のステージオーダーが出た時は大活躍するぞ。 -- &new{2013-11-01 (金) 21:56:27};
-Gu/Huに転職、お勧めや定番の組み合わせＰＡがあれば教えてください～ -- &new{2013-10-31 (木) 20:52:58};
--↑すまそ自己完結しました＾＾ -- &new{2013-10-31 (木) 20:54:14};
---( ﾟдﾟ ) -- &new{2013-11-01 (金) 17:55:21};
--(´･ω･`)おい,Gu/Huじゃなくて,Gu/Raやれよ -- &new{2013-11-02 (土) 12:06:52};
-流れでSロールからのインフィorスタップドンパチしてる元Gu/Raなんだが、久しぶりにエリアルからのバレスコの空中戦したら凄く楽しかったぞ。空中に舞ってこそのGuというかなんというか……攻撃が当たらない高度まで上がってからのバレスコ楽しくて仕方がない。地上でぺちぺちより楽しい -- &new{2013-11-03 (日) 06:30:55};
--一方的な攻撃だから楽しいよね。俺もＳロールバレスコならラグネとかマルモスにやってる。デッドで位置合わせて弱点張り付き4桁ダメージだと爽快感ある。 -- &new{2013-11-03 (日) 06:49:04};
--実装当初のGuはエリアルで高度確保と調整をして、デッドとSロールで距離感を調整し、そしてPAという流れだった。今よりよっぽどスタイリッシュだったし、火力無くても楽しかった。今は火力と引き換えに、大切なものを失った気がする。 -- &new{2013-11-03 (日) 19:01:55};
---Guの大切な物を失っても構わないという人が多すぎるな。火力は高くなってもいいが、それで大事なところがしょぼくなっちゃいかんだろ。 -- &new{2013-11-03 (日) 19:07:35};
---だーかーらー、それは人の勝手なの。空中戦楽しいって人も居ればロールインフィで次々倒してくのが楽しいって人も居てそれも自由なんだから。他人のプレイスタイルにイチャモン付けるほうがよっぽどGuとしてどうかと思うよ -- &new{2013-11-04 (月) 00:34:53};
---↑じゃどっかの誰かが現状に嘆こうが自由でしょうが。他人の意見にいちゃもんを付けるGuもどうかと思うぜ -- &new{2013-11-04 (月) 00:51:12};
---何回も何回も似たようなスタイリッシュガンナーの愚痴があったら嫌がる人もいるでしょ。改行なんかよりよっぽどページの浪費だと思う。 -- &new{2013-11-04 (月) 00:54:20};
---実装初期と今でこうもプレイスタイルが違うってことが疑問なんだよなぁ。しかも次のスクラッチがエアリアルガンナーとか皮肉過ぎるだろ。せめて空中戦してもダメージが地上戦並に出るようにPAのダメージ倍率を調整してほしいな。それだとどっちも出来てWinWinだろ。 -- &new{2013-11-04 (月) 14:15:00};
---スタイリッシュ近接戦闘がコンセプトなのにそれをすると火力が下がるってのが問題なんじゃないかな……テクを打つよりタリスで殴ったほうが強いFoだとｳｰﾝってなるじゃない -- &new{2013-11-04 (月) 17:24:51};
---SロールJAからのヒルスタはノンチャでも下手な打撃PAより高威力な上にガウォやシルの盾にも弾かれない・・・狂ってるよなぁ。スパアマも付いてるからHu武器涙目 -- &new{2013-11-05 (火) 20:56:24};
---高度調整してＳロールで距離調整できるＰＳあるなら今も問題なくスタイリッシュに振舞えると思うんだが・・・使いにくいＰＡあるのは事実ですが -- &new{2013-11-06 (水) 13:16:04};
--っくｗ横ロールで高度上げつつエルリペっ -- &new{2013-11-06 (水) 12:40:12};
--ブリュちゃんソロ行った時インフィのみだとしんどかったなあｗ空中戦するとびっくりするくらい楽に倒せたけども（´･ω･`） -- &new{2013-11-06 (水) 12:55:45};
-インフィニティファイアもっとかっこよくならないかなぁ・・・なんというかこうもっとさぁ！ -- &new{2013-11-04 (月) 22:23:50};
--もっと重さがほしいよね、シュワちゃんがイレイザーでやってるみたいな感じで -- &new{2013-11-04 (月) 22:33:09};
--歩き移動可で片方ずつ構えて交互に発射してフィニッシュをカッコヨクすればっ・・ -- &new{2013-11-06 (水) 11:20:26};
--何故か背筋伸びて姿勢が良くなってるよね -- &new{2013-11-13 (水) 03:04:49};
-そういえば時々「空中を自在に飛び回れるＧｕは地雷」とか聞くけど、メシアやバレスコを狙った場所に連続で入れるなら必須技術だと思うのだけどどうなの。やってる身としてはインフィﾊﾟﾝﾊﾟﾝしてるより早いんだけど。龍祭壇のディランダール系への対処なんかは空中から騎手を肩越しエルダーで狙った方が確実だし。というかインフィしてて轢き殺されたりディカータに切り殺されてるＧｕも少なくないが・・ -- &new{2013-11-06 (水) 11:27:13};
--そんなの聞いたことない・・・火力のない遠距離職がしょっぱなタゲとってボス連れまわすとかしない限り空中を飛び回るのが邪魔になったり効率落としたりなんて無いと思うが・・・エルダーマンとはまた別の話みたいだいし -- &new{2013-11-06 (水) 12:47:57};
---あー、言い方が変だったか。「出来るＧｕは空中を自在に飛び回り（ｒｙ」ってコメによく「それ地雷だから」とかよく見てね。以前の火力無さとゼロレンジの狭さからのイメージの名残かねぇ。滞空と高度上昇にＳＲ使う以上、一番モロに影響受けてるはずなんだが「サボってる」とか「攻撃当てれてない」とか偏見持たれてるのだろうか -- &new{2013-11-06 (水) 13:00:58};
---ようは他人からするとインフィマンしててくださいってことね。確かに誰でも火力出してるってのがわかるし他からみると一番まともに見える不思議。実際はそうでもないんだけどね・・・ -- &new{2013-11-06 (水) 13:04:03};
--空中を飛び回るのはGuの最高火力であるメシアを部位に当てるためには必須技術なんだけどな・・・。それをインフィ棒立ちマンは分かってないんだろ。ちゃんと空中前なり横なり使えたらTAのベアだって1確取れるんだぞ。インフィには到底無理な所業だ -- &new{2013-11-06 (水) 13:15:02};
---だのうｗＳロールアップのせいでスタイリッシュに振舞えないなんて良く見るが、デットリーから直接繋げれなくなっただけでやり方かえれば問題なく空中でスタイリッシュにやれる。 -- &new{2013-11-06 (水) 13:21:33};
---いやんｗデットアプローチなのにデットリーとか（´･ω･`） エアプだと思われちゃうｗ -- &new{2013-11-06 (水) 13:23:03};
---だよねぇ・・。ナベ１のベアなんかは左の岩からベア顔に横ＳＲ一回からのメシアで１確とれるのに横から胴にインフィるＧｕ見るとなんだかなぁ・・。デッドリーからは前からも繋げれないけど今もデッドアプローチからはSRJAB発揮しない分最高火力は出せないけどメシアその他に繋げれるからね。 -- [[木主]] &new{2013-11-06 (水) 13:25:55};
---く・・ｗ気付かれたかｗ ただFiやった後にデッドって言おうとするとリーって言っちゃうのは分からない事もない -- &new{2013-11-06 (水) 13:27:34};
---リーーーー！！ そして言い直してまた間違えるという・・・ リーーーー！！！ -- &new{2013-11-06 (水) 13:31:01};
---ベアは通常ジャンプからのメシアだな。かってにこっちむいてくれるし。ラグネデマル速殺なんかだと対空スキルも多少は活かせるか。俺も空飛ぶの好きだけど、たいていのボスは通常ジャンプ＋α程度の高度があればいいんだよな。それに討伐時間短縮できるとしてもバラツキが大きい。だから一戦一戦を適当に流す軽めのマルチプレイだと安定して火力出せるインフィが歓迎されるのも理解できる。それこそ秒単位を競うトップクラスガチ勢のほうが空中移動術を重用してるイメージ -- &new{2013-11-06 (水) 13:50:08};
---ガチの人といったこともあるがたいがいボスに張り付くためにボス戦でも武器変えステ多用してたよ・・・空中移動術は楽に倒したり趣味でやったりする範囲かと・・・ -- &new{2013-11-06 (水) 14:02:28};
---それガチか・・・？ほんとに考えてる人だと、この部位を破壊してボスがダウンした後にロール1回で次の部位に攻撃できる、とか考えてメシアなりしてるぞ。武器チェンだと少なくとも2秒は攻撃できないからな・・・ -- &new{2013-11-06 (水) 14:05:57};
--インフィを万能だと思い込んでる人が多いんだね。燃費と火力はあるけど、あれだけで全てＯＫってことにはならない。空中戦するにしたって２段目３段目に機動力が高いデッドや空中高く移動できるエリアルを入れればメシア等の技を当てることだってそう難しくない。戦い方はそれぞれだから結局はこの意見も不毛でしかないんだけどね・・・。Guやり始める人が見て参考にしてくれたら幸いです。 -- &new{2013-11-06 (水) 13:40:21};
--まあ、結局はアクション性求めなければインフィ一択になるんだけどね・・・かといって空中戦やってるのがガチや地雷って言われるのも違う気がするな・・・わては楽しさを求めただけなんや・・・インフィと何が違うんや・・・他職やってる人からするとグフでインフィやってるだけでガチにみえるんやで・・・ -- &new{2013-11-06 (水) 14:18:53};
--空飛ぶ地雷とか新しいですね！って言ってやれよ -- &new{2013-11-09 (土) 11:29:07};
---なんか撃ち落されて地に堕ちた様子が浮かんだでござる -- &new{2013-11-09 (土) 19:14:05};
---(Bベティ・・・）ボソッ・・・ -- &new{2013-11-16 (土) 16:34:58};
-メシア楽しいよメシア！ＤＦアーム戦でメシア縛りするのがマイブーム。突っ込んでくるアームにメシア！列車にもメシア！時々床ぺろ！皆もメシアーマンやろうぜ！！ -- &new{2013-11-06 (水) 12:50:24};
--高速接近にデッドも使おうぜっ！ -- &new{2013-11-06 (水) 12:51:09};
--むしろ腕戦でメシア使ってないガンナーいるの？貫通あるしほぼ常時無敵でいられるしかってにゼロレンジ内に入ってくるのに。縛りっつうならバレスコでも使おうぜ -- &new{2013-11-06 (水) 13:29:21};
--むしろメシア使ってない人のほうが多いのですが・・・グンナーやってない人からするとＷＢ貼ったところ確実に狙えないのになのこの地雷ってかんじでしょうねえ -- &new{2013-11-06 (水) 13:32:51};
---あ＾～ガチ武器でインフィぱんぱんしてる奴からラムダアレスヴィスメシアでタゲ奪うの楽しいんじゃ＾～ -- &new{2013-11-06 (水) 13:37:48};
---ゼロレンジ乗って高威力な上に貫通して数体に当たりえて、時間内での発射数も緩和のおかげで倍近いからWBインフィと比較するとWB無しでも互角前後のダメージ出せるのにな・・ -- &new{2013-11-06 (水) 13:42:53};
---ノーマルかハードのアームソロやればハッキリわかるよねｗ -- &new{2013-11-06 (水) 13:47:58};
---GuHuなら弱点関係なくメシアやるといいね。適当にやってれば指壊せたり簡単に出来るし、アーム自体大きいから全弾命中もある上に無敵で貫通あるから密集してるところに気兼ねなく突っ込んで行けるのもグッド。GuRaなら上手く当てれる自信がないなら尻にひたすらインフィしてるほうがダメージ稼げるね。 -- &new{2013-11-06 (水) 13:48:09};
---Nアームはメシア１～３回で終わるね GuRaじゃなくて育成中のRaGuでWBの切れ間にラムアレもってやってるけど、VHくらいなら普通に指も壊れるが -- &new{2013-11-06 (水) 13:51:47};
---インフィする側からするとタゲとってくれたら尻狙い易いからもっとやれ。状況によってはメシアなりなんなり使い分けするし -- &new{2013-11-09 (土) 11:30:57};
-もう前時代的ガンナーなど必要ないのだろうか・・・デッド×３とサテ×３だけで戦ってる私っていったい・・・ -- &new{2013-11-07 (木) 17:38:36};
--あ、火力欲しい時はメシアも使ってるよ -- &new{2013-11-07 (木) 17:42:11};
--インフィヒールばっか使ってて見ててつまらないんだよな最近のGu。もっとスタイリッシュに戦うのがGuだと思ってるから前時代的なGuのほうが好きだわ -- &new{2013-11-07 (木) 18:16:57};
--確かにPAを連続で使うよりSロールを挟んだ方が火力が出せるのは受け入れるしかない。だがSロールを取り入れてかっこ良くかつそこそこ火力も出せる方法もあるよ。様々なPAを使いまくってみるんだ！まだ可能性があるぞ！ -- &new{2013-11-07 (木) 18:38:45};
---よし！そのコンボ例を答えるんだ！ -- &new{2013-11-07 (木) 18:42:10};
---まあ長年の鍛錬の結果（大嘘）Sロールサテを安定して当てられるようになった私に死角などないがね・・・ -- [[木主]] &new{2013-11-08 (金) 05:00:27};
--サテ連打は今でも単体相手なら充分な火力だから一部相手ならまだまだ十分強いと思うけど。戦闘機防衛で鳥類ダーカーが沸いた時は滞空しつつSRJAB使っての弱点狙いエルダーで、どの方向に現れても次々と沈めるのは結構快感(PBゲージもかなりの速度で溜まる。滞空戦法だとSR結構使うから適用機会も多いしサテ連打以外は以前のままでもかなりの火力増加を受けてるからー・・ -- &new{2013-11-08 (金) 07:10:35};
--サテ連打のどこがスタイリッシュなのか -- &new{2013-11-08 (金) 12:04:29};
---きっと本気でそれをスタイリッシュだと思い込んでるんだからそっとしておいてあげて -- &new{2013-11-10 (日) 06:56:20};
--それがどのくらい強いのか知らんけど、SRJA＋強PA主体で且つ技量の高いガンナーと同じ殲滅力が維持出来てるなら必要なんじゃないかな。 -- &new{2013-11-08 (金) 12:12:34};
---ロールメシアの前には如何なる戦法といえど無に等しい -- &new{2013-11-09 (土) 00:00:05};
---この頃Sロールメシアが狙ったとこに当てられないガンナー()が増えてる状況が否めないんですがそれは -- [[木主]] &new{2013-11-09 (土) 09:41:34};
---そりゃ・・、「チャージ、ジャンプ、ゾンデ！」が「Sロール、JA、インフィ！」に変わっただけって輩が少なくないからな・・。進歩する気が無い連中はどうしようもない。 -- &new{2013-11-09 (土) 09:48:07};
--好きなやり方でプレイすればいいと思うけど、この手の内容なら日記か雑談スレにでも書くといいんじゃないかな。 -- &new{2013-11-09 (土) 18:50:13};
--逆に楽で強いからって理由でＳロールだけ使ってるやつと、今のＧｕの戦法がつまらんからって理由でオリコンだけで戦ってる人間だけじゃなく、両方使い分けるのが最終的に一番強いだろ…って日々練習してる俺みたいな奴はいないのか･･･?Ｇｕ好きなやつはこれくらいはやるよな･･･? -- &new{2013-11-24 (日) 13:03:06};
-武器パレ拡張はよ。ロールせずJAで繋げた方が火力下がるって、格ゲーでいうコンボ補正ってやつかｗ -- &new{2013-11-08 (金) 14:55:48};
--そっかぁコンボ補正だったかぁ～(*´ω｀*)Sロールは２倍オリコンは3回だもんね～ -- &new{2013-11-09 (土) 04:02:11};
-デッドアプローチ連発使ってる人みないなぁＴＡ以外にも使ってるのは私だけなのかなぁもっと強化してくれよデッドスパイクみたいにさぁ -- &new{2013-11-11 (月) 09:19:22};
--そりゃアレだ、吹き飛ばしさえなければ大分運用が広がったと思うのよ。そもそもツイマシPAなのに体当たりだけってお前･･････ -- &new{2013-11-11 (月) 09:26:31};
---アプローチ性能がデッドしているPAだからね。 -- &new{2013-11-12 (火) 18:08:47};
--せめてスタンならなあ。デッドかっこいいんだよね、ソロでは使ってるんだけどマルチじゃ使えないね…。 -- &new{2013-11-11 (月) 09:37:05};
--使いどころ難しいよね。空中で前進したい時くらいか。ダメージソースとしては絶望的だし。地上移動は武器持ち替えかエリアルでいいし。吹き飛ばしたいエネミーも思いつかんし。 -- &new{2013-11-11 (月) 11:35:40};
--つクラバーダ -- &new{2013-11-11 (月) 14:34:44};
--高い位置にあるボスの弱点に張り付く時しか使ってないなぁ -- &new{2013-11-11 (月) 21:44:12};
---それもうまい人になるとSロールでいいという・・ -- &new{2013-11-12 (火) 18:30:09};
--ん、何か枝分裂してないか？ -- &new{2013-11-14 (木) 11:06:29};
---分裂してはるね。個人的には威力倍率をトンでもなく高くして欲しい。ただし威力計算を打撃で、結果エアシュくらいの威力になってくれると嬉しいな -- [[木主]] &new{2013-11-15 (金) 04:22:02};
-滞空戦法とってる時にPPに余裕があったら距離詰に使うくらいだな。一応SRで近づくよりは早い、ただ近づいた後の調整が難しいから使わない方がいい事も結構ある。 -- &new{2013-11-13 (水) 11:07:05};
--ソロ限定かつ地上なら、お遊びで集団をまとめて吹き飛ばすのもかなり楽しいぞｗ -- &new{2013-11-28 (木) 11:21:43};
-弱点が高い場所にあるボスとかに、チャージエアリアルで空中に浮いて、空中デットでボスに突っ込んでSRメシアにつなぐ くらいかなぁ・・・ -- &new{2013-11-13 (水) 23:21:14};
-基本インフィ、密集雑魚や堅い敵にメシア、逃げる雑魚や遠距離狙い撃ちにエルダー、移動にエリアル＆Dアプローチ、ファンジ壊しにバレスコ。パレットの数が結構ギリギリっすな -- &new{2013-11-14 (木) 11:01:43};
--潜在使い分け始めると全然足らんのだろうな -- &new{2013-11-15 (金) 01:17:02};
--ファンジ破壊ならメシアだけでもいいぞ。無敵効果もあるしボスが近くに沸いたときとか安心できる。 -- &new{2013-11-15 (金) 04:49:52};
---（´・ω・`）ぶっちゃけバレスコよりメシアのほうが早いわよー -- &new{2013-12-16 (月) 15:14:13};
--個人的にヒルスタ必須だと思うんだけどみんなは違うのかな？ -- &new{2013-11-18 (月) 00:38:07};
---チャージ挟む手間がある分どうしても処理が遅れるからね・・・攻撃頻度上がってるSHだと出す前に一発貰ってJA補正消失なんてことも多い。 -- &new{2013-11-18 (月) 01:01:26};
---チャージ時は高体力の中型や小集団相手にに便利だし、ノンチャは打ち漏らした小型中型の後片付けに使ってる。サテでもいいんだけど、ヒールだと歩いたり前SRで近づく手間がないからね。 -- &new{2013-11-18 (月) 18:52:04};
---↑だよなぁ。チャージ・ノンチャ両方使い勝手がよく高威力、特にチャージはオートヘッドショット+爆発範囲系判定で威力増幅、なおかつ消費PP破格の２０でバースト中PP切れる前にケートス溜まるしまじ神PAだわ -- [[子生主]] &new{2013-11-19 (火) 06:59:10};
---爆発というより本棚 -- &new{2013-11-22 (金) 19:43:53};
---・・・本棚って何？ -- &new{2013-11-24 (日) 10:51:08};
---本棚って一体?なんかの誤字かと思ったけどさっぱりそれっぽいの浮かばない! -- &new{2013-12-02 (月) 21:32:14};
-リベリオンでリベリオンごっこ楽しいな。エリアルヒール近づいてガツンガツンどっかんどっかん。でもやってる人いないのはインフィのほうが強いからなんだろうな -- &new{2013-11-15 (金) 04:29:27};
--いやいや、みんなインフィで男達の挽歌ごっこやってるんだよ。脳内画像ではハトが飛んでる。 -- &new{2013-11-16 (土) 19:06:37};
---ガンナーの半数以上がジョン・ウーファンみたいなもんとはたまげたなぁ -- &new{2013-11-17 (日) 13:37:07};
--お仲間さんがいたかｗエルダーの強烈なのけぞりで敵集団の攻撃を封じながら戦う様はまさにＧＵＮ－ＫＡＴＡだよな。 -- &new{2013-11-19 (火) 01:55:49};
--海底で活躍中。滞空できるから凹凸の多い地形でも遮蔽物無視できて良し。多対一で取り囲まれたときにくるくる舞いながら撃ち抜いていくのはオサレポイント高し。 -- &new{2013-11-19 (火) 02:07:02};
--いや、実装当初は皆やってた、んで使いやすいのでエルダーだけ使う人が現れて敵を散らす挙句倒しきれない人が多発、エルダーマンとして毛嫌いされる日が続いていたの。今は戦う分にはヒールスタッブとインフィニティファイアが有ってメシアが使いやすくなったから、ＰＰの消費が大きいエルダーはメインにしにくいだけだよ。チェインフィニッシュとかＴＡのスイッチとか使う所はまだまだあるし、いいＰＡだよね。 -- [[ ]] &new{2014-01-03 (金) 19:38:44};
-打撃技(もしくは直近射撃)だけで武器パレット埋めて遊びたいんですが、どの並びがつながりやすいですかね…集団相手でも中型相手でもいいのでアドバイス下さい。 -- &new{2013-11-20 (水) 16:07:10};
--チャージ抜きならエリアル(orヒルスタ)・ヒルスタ・エリアルで、高度を取るならヒルスタ・エリアル・バレスコとか。デッドもいいけどボス相手に使うぐらいかな 後零距離メシアで梨汁ぶしゃあああああああああああとか -- &new{2013-11-20 (水) 16:31:25};
--前にここでリバースタップ→バレスコって見たことがあるような無いような -- &new{2013-11-20 (水) 16:38:13};
--あー…そっかエリアル頭から抜けてました、ありがとうございます～。バレスコも散らないからいいですね、よし、なんとかなるか。 -- [[木主]] &new{2013-11-20 (水) 17:09:42};
--エリアル→リバース→バレスコがかつての王道 -- &new{2013-11-20 (水) 20:51:43};
--エリアルの上昇量が落ちた点とリバスタが半ば定点攻撃という点を見て「接近も出来て上昇しない」ヒルスタ3積みが自分のお気に入り。PP消費も少ないし、SRJAB乗せてチャージして放つと後半の射撃で範囲攻撃も出来る。キリング取ったRaをサブに据えれば無限カカト機関の出来上がり。 -- &new{2013-11-21 (木) 09:33:17};
--チャージエリアルで蹴り上げて、サテで更に上に飛ばして、〆にデッドで遥かなる時空の中まで吹き飛ばす。ソロ専用且つ実用性は途轍もなく低いけど楽しいよ。 -- &new{2013-11-21 (木) 14:53:08};
--今はSロールをしてからPAを使う方が強いので連続でPAを使用する事は無くなりました。それでもコンボっぽい事をして接近戦はできます。サテライトを一発だけ撃ってSロールからのバレスコがいい感じですよ。 -- &new{2013-11-21 (木) 17:15:16};
--PAの組み合わせを聞いてるのに「連続でPAは使わない」とはこれ如何に -- &new{2013-11-22 (金) 02:25:30};
-SロールJAはいつか通る道じゃないかな。SロールJAを組み込んだ方法も考えた方がいいとも思う。PAコンボはやってて楽しいけどねえ。 -- &new{2013-11-22 (金) 12:12:23};
--現状のPAコンボはほぼ趣味プレイだから、SRは入れても入れなくてもどちらでもいいんでないかな。単に倒すだけならコンボに組み込まずにSR→PAを繰り返したほうが早いわけだし。 -- &new{2013-11-23 (土) 00:29:35};
-久々に戻ってきたんだがvitaでもメシア主力使えるくらいには緩和されたん？ -- &new{2013-11-23 (土) 22:08:04};
--あれ？連打ってびーたの方が簡単じゃない？ -- &new{2013-12-09 (月) 17:36:19};
---いや、以前だと手動じゃどうあがいても最大数発射とか無理やったやん？ -- &new{2013-12-12 (木) 12:13:32};
-ＪＴＫで連射がはかどらない件について -- &new{2013-11-27 (水) 23:57:04};
--連打しないんだがｗｗ -- &new{2013-11-28 (木) 00:06:39};
-SRJAボーナス実装からこっち、ぶっ壊れだしゲームシステムつまらなくしてるしですぐゾンデやフュリ射撃みたいに修正されるだろうからせいぜいそれまで楽しませてもらおう、と思ってたけど一向に修正されないでござる。ありがたいんだがなんか悲しい -- &new{2013-12-14 (土) 15:59:44};
--ゾンデは公式的には不具合、フュリは射撃職ではなく近距離を強化するため、でもSRJABは紛れもなくGuを強化するためのもの。よって弱体化はない -- &new{2013-12-14 (土) 17:30:37};
---だけど元のコンセプトは破壊しまくってるね、地上用移動機銃と化している -- &new{2013-12-17 (火) 15:14:51};
---SRJAボーナスで強化するのが間違えてるよね・・・ あってもいいけど120％程度で十分で 本当にGuとして強化すべきはダガーと同じくギアによるダメージ上昇量だと思うのよね -- &new{2013-12-19 (木) 02:28:40};
---スタイリッシュがコンセプトなら、せめてロールで回避に成功した時だけ攻撃力うｐとかで良かったのにねぇ… -- &new{2013-12-24 (火) 12:07:15};
---もしGuが異常なバランスって運営に考えられたら、それでも修正はありえる・・・まず無いとは思うけどな。そもそもADで邪魔って言われないがために強化したんだ、その時に、SRに価値を、とかゼロレンじゃ変わらない、とか色々運営に吹き込んだのはユーザーだぞ。ボスに特化したクラスだったのに、それを無理矢理雑魚に対応させたもんだから、こんなよく分からないバランスになった。そしたら運営を非難する奴までいるんだからなぁ・・・やっぱりGu好きは苦手だ、色んな意味で -- &new{2013-12-29 (日) 10:53:08};
---ADの敵の脆さならＳロールしてる間に敵が蒸発してるから、問題解決になってないけど… -- &new{2013-12-30 (月) 16:33:30};
---そもそもADで邪魔って言われないがために強化した←それは言ってる奴がアホなだけだから。アホにバカ正直に答えすぎたからこうなってるだけだよ。要は運営がユーザーの奴隷過ぎるわけだが、そもそもGuってだけで蹴る阿呆がいなかったら運営が阿呆な調整をしないで済んだわけよ。蹴ってる奴が悪いのに勝手にGu好きを悪者にしてんじゃねーよ。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:40:55};
--↑2「やっぱりGu好きは苦手だ」実装以来Gu一筋、野良で蹴られチームで蹴られ、緊急に行けるようになったのは最近だよ。火力重視のHu達がFoをパートナーに選んだがためのGu切りだが、アプデによってGu火力が上がりBrの登場で中心クラスとしての立場がなくなったHuが、今度は「Gu弱体化」を唱えているだけだろ。SRJA以前の非力空中戦がGuの楽しさだとは思っているが、周りを気にせずクエに行けるってのも楽しいんだよ。Gu嫌いならそれで構わない、すり寄ってくんな -- &new{2014-01-08 (水) 14:52:09};
---お前みたいなのがいるから・・・ｗ -- &new{2014-01-10 (金) 22:04:44};
---お前みたいなGuがいるから修正を要求されるんだよ・・・。威力はともかくSRJAに依存しすぎなんだよ今は。これは修正しておかないといけないだろ（SP10もいつかわないのに200％とか頭おかしいとしか） -- &new{2014-01-13 (月) 14:37:06};
--エアリアルあたりの適用を拡大して威力も多少あげておけばよかったかなと。「自分が空中にいるか敵が空中にいれば適用」にでもして、
倍率を10取得で130％に。SRJAも5で150％で合わせて今のSRJAよりちょっと弱いくらいになるがエアリアルの二段適用を狙うことで今より一瞬だけ強く！なんてどうだろう。
少々取るのが面倒だが、今みたいにSRJAだけで全てを過去にしちゃう仕様よりは遊びがいがあると思うんだが・・・。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:51:50};
-ああインフィ修正してほしいわ。TPSで撃つとリコイルが^^^^みたいな感じで撃ちづらい。_-^みたいな感じにしてくれるとリココンしやすくて助かるんだけどな -- &new{2013-12-14 (土) 16:09:13};
--その記号どう言う意味？(´・ω・｀)てかリコイル以前に照準通りに弾が飛んでなくない？ -- &new{2013-12-14 (土) 16:18:27};
---なんかリコイルの感じを文字で図示してみようとしたけど無理だった……。なんか一回ずつ跳ねる感じ。そんな感じよりダダダダッっと上がってく感じにしてほしい。いちおうあのレティクル通りに飛んでるっぽいよ。人型ならHS連打できるから。近距離だとレティクル通りに飛ばないけどさ。 -- &new{2013-12-14 (土) 16:26:54};
-最近、地上からのインフィやエルダーばかりで空中戦やる人減ったなあ。自分は空中戦も好きだから、エリアル、デッド、バレスコ又はメシア使うけど。ただヤスミで中距離からのインフィやエルダーは止めてほしいと思う。 -- &new{2013-12-18 (水) 00:50:36};
--まるぐるだと空中戦やる暇がないというね。WB使いきる前に倒れちゃう。ゆりかごでは最初飛んでたけど、補助もらいつつインフィヒールのほうが活躍してるように見られるようだ。ソロだとSRJAZRWBCHバレスコを頑張って当てたりして楽しんでます -- &new{2013-12-18 (水) 00:59:53};
---マルグルでもチャージエリアル＞バレスコならゼロレンジ乗った範囲攻撃出来て悪くないで え？最初からチャージヒールすればいい？それは禁句・・・ -- &new{2013-12-18 (水) 01:04:20};
---バレスコで滞空すれば一人でも一方的に仮面瞬殺できるで -- &new{2013-12-18 (水) 01:09:32};
---仮面相手だとバレスコよりかはエルダーしてるなぁ。高度取って頭上から頭ロックしてやってればソロ余裕だよ。ゆりかごだと段差生かして戦えばソニアロも怖くない。空中Guならライジングに気を付けてれば全然問題ない -- &new{2013-12-19 (木) 09:50:42};
--ヤスミの中距離射撃でも他職からみたら迷惑なくらい高火力なんですがそれは。今のガンナーで○○以上の武器で戦えとか無駄な意見。ヤスミ以外まともな見た目の武器がほぼないから使用率高いのしょうがないでしょ。クラフトで余計ヤスミを手放さない奴ばっかになるだろうしな。 -- &new{2013-12-18 (水) 04:51:26};
---クラフトでヤスミ強化されたらこの手の言い争いも少なくなるといいな～ほんとヤスミって話題に尽きないなww -- &new{2013-12-18 (水) 08:16:43};
--ソロだと前方ロールからサテ１確ループやメシア張り付きもするけど、↑にもあるようにマルチだと中距離から攻撃できて攻撃対象の切り替えも容易なインフィやチャージヒールをメインにしてる。体力高い敵が近くに湧いた時はメシアもするけどね。 -- &new{2013-12-20 (金) 18:11:34};
---ボスだと隙を見てメシア狙いたいよね。隙がないなら大人しくエルダーで様子見だけどさ。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:54:06};
--SRでPA順変わるのとSRJA>PA>～とやっても効果継続しろとは送ったな、ただし、倍率は少し落としてもらう事が前提、なんでPA1番目だけやねん -- &new{2013-12-30 (月) 03:24:35};
---それな。昔のスタイリッシュ差と火力の共存は出来ないものなのだろうか…… -- &new{2014-01-03 (金) 04:18:46};
--マルグルでゼロレンジを強要されても困るだろ・・・ソロでも敵が溶けるのにそれが12人だぞ？蒸発して近づいた頃には塵すら残らん。
それでも一応はヒルスタで近づいてジャンプ⇒ロール⇒エルダーくらいは試みるが。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:27:12};
-PP200(リュクスやヘイレムやホワイトテイルとかと2個所セット）にしてSRサテ>サテ*7ってロマンだろうか？瞬間火力ならいい線いけるカナーと思ったんだがこれすると射撃力が-90~-120されちまう[持っている防具や武器の資産的に] かといってボス戦ではPPもてあましがちなGuだし・・・インフレしてきたから120前後のステ差ならなーとか思ったりもしてしまうPPとステのバランスみんなどうしてる？ -- &new{2013-12-22 (日) 02:35:11};
--ロマンだよ（無慈悲 -- &new{2013-12-22 (日) 04:43:30};
--PPは+50、射撃+180にしてる。ややPP重視なのはRa兼用なのと、SRサテ＞サテ×ｎやることが稀によくあるため -- &new{2013-12-22 (日) 07:58:56};
---稀によくってどれくらいだろうか -- &new{2013-12-22 (日) 22:36:54};
--そこはショウタイムスターにも振ってPP２５０行ってみようか -- &new{2013-12-22 (日) 15:53:15};
--PP寄りにしてシフドリ飲むより、射撃寄りにしてフォトンドリンクでPP増やしたほうが効率いいと思ってるから、PP120で素でも一番消費多いエルダー3発分は確保してあとは射撃寄り。クエストによってドリンク考えて飲んでる。まぁ射撃寄りのシフドリとかPP寄りｒｙなんかもアリなのかもね -- &new{2013-12-24 (火) 12:06:14};
--ショウタイムスターPPコンバートAPPリストレイトPPリストレイトでサテ連打→Sロール通常で即PP回復→サテ連打が最強のロマン。 イリオスさんで火力をカバーだ -- &new{2013-12-25 (水) 05:45:38};
--無理してSRからPAするよりも素直に急所にサテぶち込む方がいい時ってあるよね。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:56:46};
-u初心者なんですけども、メシアを狙っている場所に当てるコツとかってありますか？ 親切な方、教えてもらえると助かります＞ -- &new{2013-12-23 (月) 12:24:12};
--↑のミス Gu初心者なんですけども、メシアを狙っている場所に当てるコツとかってありますか？ 親切な方、教えてもらえると助かります＞ -- &new{2013-12-23 (月) 12:24:37};
--ロックできる箇所なら充分に近い距離（必要ならデッドなりで近づいて）から撃つだけ。ロックできない箇所は前方ロール等で位置・距離修正してからメシア。ロックベアの頭部とかで練習してみるといいかも。 -- &new{2013-12-23 (月) 17:16:05};
---ふむふむ・・・丁寧な返答ありがとうございます。前ロールはできるので後は命中をだけを向上させていきたいと思います。 -- &new{2013-12-23 (月) 22:56:48};
--狙った部位の横から横Sロで狙った部位の前に張り付くのが楽で当てやすいと思う。あと上の方にある部位はメシアエリアルエリアルにしといて部位の真下より少し横でエリアル→横Sロでメシアとかかね。前ロは犬とかだとすり抜けるときあるので私はあんまり使わないな……。正直メシアの当て方は狙った場所に全弾当たれば何でもいいので自分に合うやり方がいいと思うよ。 -- &new{2013-12-29 (日) 21:02:38};
---ぶっちゃけ当てたい場所に高度だけ合わせて密着さえすれば当たるよ、武器切り替え早い場合は不必要だけどそうじゃない場合はPAにメシア、デッド、デッドがオススメ。前ロールはメシアの特性？上そのまま繋げると相手とは反対方向に撃つことになって結局再度Sロール挟むことになるからデッドで近づいたほうがいい -- &new{2013-12-29 (日) 21:14:12};
--メシア→デッドとセットしておいて、ロック＋1発空撃ち→デッド→ロール→メシアでやってる。3段目にバレスコ入れておけばデッド→バレスコでも遊べるよｗ -- &new{2013-12-30 (月) 16:17:51};
--敵と1SR分の間合いまでダイブロールで近づいてそのままSRで0距離まで入ってメシア(平地でも1段目のSRで空中メシアができるので後は肩越しで微調整)簡単なのはデッドで敵にめり込んでからのSRか、ヒルスタの踵落としで浮いた後、SRでキャンセルしてメシア(後者はちょうどバンサ系にHS決まる) -- &new{2014-01-03 (金) 03:52:27};
--Sロールからのメシアについては、基本弱点部位の高度までジャンプやエリアルで高度取ってから行うことが多いよ。エリアル使う場合はエリアルの威力が優秀なこともあって俺は他の武器スロットに入れてる。例えばラグネならジャンプからのチャージエリアルでコア直いけるから、ドロップ狙いじゃなければラグネが死ぬまで滞空しながらメシアしてるだけでおわるからね・・・。Ｇｕも近接職なんで武器スロットの変更は滞空中でも行えるように練習するといいよ。 -- &new{2014-01-08 (水) 03:59:23};
--複数orボス相手なら対象より後ろにロックして横Sロールや三人称でのSロールでぴったり調整できる。慣れれば距離調整はデッドよりも通常移動やダイブロールの方がジャンプで届かない高さ以外なら効率良くなってくる。一回SRJA→メシアに移動含めた対象が重なる点が少しやればわかるようになってくるよ。ランダムな高速移動する相手なら他のPAの方が効率良い時あるけど慣れるまでは色々な相手にメシア主体で挑めばコツがわかる。 -- &new{2014-01-18 (土) 20:35:45};
-RaカンストしたからGu初めてけど強いねこのこの職のPA。特にヒルスタが汎用性高くて強すぎ。インフィも単体を狙いたいのなら便利だしデッドで高速接近できるしメシアは近距離で強烈な火力だしで言うこと無しじゃないか… -- &new{2014-01-07 (火) 14:02:03};
--便利は便利だけどゼロレンジ意識すると案外難しいよ。ヒールは打ち上げるからHSできなくなるしデッドは吹き飛ばすし移動技としては燃費悪い（PP回収の時間考えると歩いたほうが高効率の場合がある）。棒立ちインフィって馬鹿にされるけど変に動くよりゼロレンジ維持・HS狙い・燃費の面で優秀すぎる -- &new{2014-01-08 (水) 01:47:51};
---インフィ中に棒立ちでいる理由はやや遠い小さい敵に的確に命中させることだな。ヒールは打ち上げるがフューリーなしでも相当なダメージが出るしわざわざHS決めなくてもいい、急接近するからゼロレンジ範囲に持って行きやすい、PPも20だけで弱点に吸われやすい遠距離範囲攻撃をぶっ放せる。デッドは基本ボスでの戦闘で距離を縮めたいときに使えばOK。優秀なことには変わりないな。 -- &new{2014-01-08 (水) 02:37:34};
---むしろゼロレンジ意識しなかったらただの思考停止ゲーになる。意識しても他職に比べりゃそこまで難しくはないけどな。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:23:20};
--エルダーもインフィの有効射程外で威力高くて必中だしヒルスタで遅い時に便利だよ。後半に打ち上げ吹き飛ばしがあるのが玉にキズだけど -- &new{2014-01-08 (水) 04:32:07};
---その打ち上げも今の火力なら焼き切れるからそこまで気にならんしな。あとあれは滞空出来るからアブダクソロとかでチキンプレイするのにも役に立つ -- &new{2014-01-08 (水) 04:56:02};
---むしろ打ち上げがなかったら役に立たん。インフィと同じ事を無駄にポーズつけてやってるだけになるからな・・・要は使い分けだよ。脳+死じゃダメだってこと。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:28:56};
--さぁ、ここでSRJAとインフィエルダーヒルスタを縛ってみよう、Guが強いってのが間違いなのがよく判る。 -- &new{2014-01-09 (木) 00:20:29};
---完全に間違いかというとそうでもない。SRJAB無し、インフィ・エルダー・ヒール無しでもメシアやサテがあるからタイマン～1対少数くらいなら処理出来る。その条件ならチェイン使えるしな。 -- &new{2014-01-09 (木) 00:31:39};
---SRJA、インフィ、エルダー、ヒルスタ全部含めてGuなのになにいってんのこいつ。それを言ったらシュンカ、リンドウ、カンラン縛ったBrとか棒振り回してるだけだろ -- &new{2014-01-09 (木) 00:36:02};
---道中が面倒になるだけで普通に強いんですがそれは。 -- &new{2014-01-09 (木) 15:18:31};
---Guが強いってのが間違いって言われてもGuのスキルが強いんだからGuが強いで合ってるだろ。じゃあフューリーのないHuはどうなるんだって話 -- &new{2014-01-09 (木) 15:45:08};
---別に困らんな。今も道中はARディフュで概ね処理してるし、ARが苦手なタフな相手は転がしてサテ連発するかメシアで対応できる。もっとも、スキルやＰＡと密接な関係があるクラス特性を論じる上で、主力となるそれらを無視する意味がわからんが。 -- &new{2014-01-09 (木) 17:30:17};
---それ縛ると上手い人と下手な人の差がよくわかる気がするな あとなんで枝2はBr煽ってんだ意味わからん -- &new{2014-01-10 (金) 22:12:04};
---Guに限らずどのクラスも主力を縛ったら弱いってことだろ -- &new{2014-01-11 (土) 13:35:40};
---ていうか元々対ボスには普通に強かったからな…。メシアとサテとチェインでボスを圧倒できるぐらいの実力はあった -- &new{2014-01-12 (日) 04:28:50};
---バカなこといってないでハムハムしてなさい。職に専用武器とPAが設定されてるんだからPA＝職だろうが。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:30:12};
---Huが強いってのが間違いって言われてもHuのスキルが強いんだからHuが強いで合ってるだろ。じゃあSRJAのないGuはどうなるんだって話 -- &new{2014-01-14 (火) 11:26:32};
---前提条件が意味不明過ぎて訳分からない。この小木主は何がしたかったのか -- &new{2014-01-21 (火) 12:11:21};
-なぜだ、近頃修正前のような動きのGuがモリモリ沸いてやがる･･･もう見間違いなんかじゃない。あいつらは、エルダーマンだ -- &new{2014-01-11 (土) 06:05:48};
--Sロール縛られるのは駄目だって散々ここでステマした結果の産物じゃないの -- &new{2014-01-12 (日) 01:04:22};
---エルダーマンの本質はエルダーしか使わないことだから1回ごとにSRJA挟むだけに変わっただけ、ステマ以前の問題 -- &new{2014-01-14 (火) 11:22:24};
---こっちはエルダーマンは少ないが、インフィマンが一時期のエルダーマン以上に沸いてるな。範囲までがクッソ遅いのに防衛ですら棒立ちでﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…ってｗ -- &new{2014-01-15 (水) 09:06:37};
-Guは、正直な話ヒルスタやSRJAが実装される前の方が好きだった。もっと言えば空中浮遊の仕様が変えられる前の方が好きだった･･･今や火力を求めるだけの効率厨に食い漁られるだけの職になってしまってる気がして･･･脳＋死を見るたび悲しくなってくる -- &new{2014-01-11 (土) 13:21:46};
--前の方が好きなら前のやり方で戦えばいいんじゃないか？ 前までのやり方が出来ないわけじゃないし。 -- &new{2014-01-11 (土) 14:04:20};
---よく読めよ、そこを問題にしてるんじゃない。「脳+死」って言葉があるんだからわかるだろ？性能が上がったことじゃなく、工夫も何もない行動で完結して効率叩き出すバカが見てて嫌なんだろうよ。職への愛もなにもないイナゴが気に入らないって話だ。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:21:33};
---効率厨はどこいってもいるし、それが嫌で嫌で仕方ないなら鍵かけてやれ。ずっと前から言われていたことでしょ？ あと「脳＋死」って・・・何のために禁止ワードにしたのかわからなくなるわ。 -- &new{2014-01-13 (月) 15:18:24};
--わかったわかった -- &new{2014-01-12 (日) 00:31:29};
--落下速度が速くなったとは聞いたけど今でもエリアルバレスコで上限まで一瞬で上がれんじゃん？昔はどうだったんよ -- &new{2014-01-12 (日) 00:38:34};
---前はエリアル連打だけで滞空出来た、確かニコニコ辺りに動画残ってたはず -- &new{2014-01-12 (日) 01:05:10};
--後者の仕様変更前のほうが好きだったのはわかるが、前者のほうは今でもやればいいんじゃないの？対空して戦う戦法とSRJAの相性抜群だからむしろ前より強化されてるぞ -- &new{2014-01-12 (日) 04:31:17};
-ヒールスタッブの項目に「チャージ中にジャンプをした場合、Huのスキル「フューリーコンボアップ」が乗らなくなる」という趣のコメントを追加したほうがいいかね。結構重要なことだと思うんだが。個人的にはジャンプして発動したほうが使いやすかった部分もあったから大きく動き方変わりそうだし。 -- &new{2014-01-12 (日) 16:32:15};
--完全に仕様と決まったわけじゃないのに追加する意味があるのか？ -- &new{2014-01-12 (日) 16:41:11};
---仕様ではないとしても、シュンカのほうには書かれていることだし、倍率にかかわる重要な点であることは確かだろうし。「仕様かバグかは現時点では不明」ということを追記すればどうだろうか。 -- &new{2014-01-12 (日) 17:03:49};
--重要といえばその通りだがそんなものに頼ってない人間にはどうでもいいことでもある。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:18:02};
---誰かに重要なら誰かにどうでもよくても関係ない、それがwiki -- &new{2014-01-14 (火) 00:14:37};
-インフィニティファイア空中でつかったら浮いてられるようにしてほしいなぁ、あと一発一発にもうちょい重みがほしい -- &new{2014-01-13 (月) 14:54:51};
--エルダーリベリオンでもしてればいいんじゃないかね、それ。 -- &new{2014-01-13 (月) 14:58:27};
--JAのタイミングや地形によっては歩き撃ちしたいのに空中発動になっちゃってすごい邪魔そうだな。そして一発は軽くていいから連射量をあげてほしい -- &new{2014-01-13 (月) 16:10:58};
---マシンガンで連射が必要って何だよｗｗｗってなって要望→連打数緩和になったんでないっけ？ 押しっぱなしでｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞってなって欲しいって事か？ -- &new{2014-01-15 (水) 09:10:09};
---ライフルのほうがよっぽどマシンガンしてるんだよな・・・最初からツインハンドガンとして実装してりゃよかったのに -- &new{2014-01-15 (水) 16:43:31};
--空中で浮くってｗ空中で浮いて止まるんだったら地上と変わんないし、空中で浮いてさらに歩けるとしたらおかしいでしょｗそして重かったらＧｕがもっと気持ち悪くなるでしょ。 -- &new{2014-01-19 (日) 20:28:09};
---伝説の空中で平泳ぎしながら前進、頭から落下で締めでいいんじゃないかもう -- &new{2014-01-22 (水) 13:20:58};
---ツインダガー「おい、クローがない今、それの担当になりそうなのは俺だからやめろ」 -- &new{2014-01-23 (木) 11:46:50};
-上記のようにいつも荒れ続けてるけど、本当の意味でこのゲームのバランスを破壊してるのはメルボム云々している奴なんだよな。苦手なら素直に辞めればいいのに・・・。 -- &new{2014-01-13 (月) 16:04:32};
--メルボム推奨したのは運営だよ。「以前苦情が来てた不具合が、苦情来なくなったから不具合治ったと判断します」と公式で書いちゃった事件以来、開発運営側で問題を把握しようとしない姿勢が透けて見えてきたからね -- &new{2014-01-19 (日) 10:50:00};
--実際のところメルボムしなかったら修正してる物を下手したら今でも放置されていた可能性があるもんな。連打緩和だって修正されるのに相当な時間掛かってる。テクターのラヴァーズだってメールしなかったらずっとあのままだったかも知れんぞ？ハンターのフューリーそのものの修正や修正後の射撃が強すぎたこと（今でも強いが）も言わなかったら修正するといわかったかもしれん。運営というのはそういうものなんだ。テストプレイもまともにしてないんだから誰かが教えてあげないとダメなのさ。 -- &new{2014-01-20 (月) 12:15:27};
--クラフトも有志の検証とメルボムなかったら何食わぬ顔でそのまま進んでただろうしな…テストプレイというかゲームやった事ないんじゃなかろうか -- &new{2014-01-23 (木) 12:31:19};
---上司のワンマンなんだろう。アッシュのようなプレイヤー目線の人間も多いと思うはずなんだが…諌める側の平社員は現場の技術力不足もあって残業続きでどうしようもないんだろうな。 -- &new{2014-01-28 (火) 20:00:03};
-メシアタイムLv16が、砂漠SH緑箱からでました。ビックリ -- &new{2014-01-14 (火) 00:15:19};
-エルダーリベリオンの強制的にPAが中断されるの中断が中段になっていたので訂正しました -- &new{2014-01-19 (日) 10:00:11};
-ソロでバンサーの顔面にロックしてインフィしていたんだけど長距離の飛びかかりを食らっても吹き飛ばされてダウンせずにダメージだけ受けてインフィ撃ち続けられた。インフィって途中アーマーが付いてる部分があるんだろうか？ -- &new{2014-01-20 (月) 11:41:07};
--インフィはスーパーアーマー着いてるから被弾しても撃ってられる -- &new{2014-01-21 (火) 08:43:45};
--てかGuのPAほぼ全てスーパーアーマーついてんじゃん。だからガルミラ強すぎって話だよ -- &new{2014-01-21 (火) 09:49:35};
//-接射メシアしてろやゴミ -- &new{2014-01-21 (火) 05:25:37};
//--メシアに接射以外の選択肢ってあるのか・・・？ -- &new{2014-01-21 (火) 13:10:35};
//---昔なら。 -- &new{2014-01-21 (火) 20:00:22};
//---前にあったラッピースーツで直列メシアかね？ -- &new{2014-01-23 (木) 13:56:20};
//--とりあえず伐採しとく？ -- &new{2014-01-23 (木) 12:33:25};
//---おねがいします -- &new{2014-01-25 (土) 09:53:55};
-サテライトエイムって俺以外使ってる人見たことないけどやっぱり弱いのかね・・・ -- &new{2014-01-25 (土) 14:15:37};
--使い方次第じゃないかな。自分はガンテクだけど、小型はゾンディールからロールなしのサテ２発で沈めるときもあるよ。打ち上げはゾンディで吸い寄せられるし、範囲もあるので便利ですね。 -- &new{2014-01-25 (土) 19:43:13};
--弱くはないけど、２段打ち上げで射程も長いわけじゃないからSRJAとも相性が悪いんだよね。PPに余裕があるなら追撃で使う程度。 -- &new{2014-01-26 (日) 02:02:56};
--SRJAの罪の一つだな。どうせメシアとかインフィの効率なんて2段目に繋げてもほぼ変わらないんだから、JAする限り有効。でもよかった。デッドからの、とか、ノンチャエリアルからの、とかも楽しかったのに。自ら生み出したオリコンを殺す実装をするって何なんだろうね。 -- &new{2014-01-26 (日) 04:49:38};
--ロール挟まないと最高の倍率があるスキルを乗せられないから総火力の低いPAは比較的弱い。強い局面があるとすればダメージの出の速さ（瞬間火力）なので、もしHSで中型1確とかできるくらいの倍率とかだったら使い勝手も良かったかな。それだと強すぎる気もするが -- &new{2014-01-27 (月) 07:14:20};
--Guが馬鹿にされてたep2以前はGu/RaでWB&チェイン＞空中でスタスナつけて連打とかしてたな、懐かしい... -- &new{2014-01-31 (金) 03:55:44};
-インフィって移動しながら打つと集弾性落ちるよね？これって記載してもいいんじゃない？エルダーの方が集弾性があるって書いてあるけど、インフィも移動しないなら同じレベルじゃないかな。 -- &new{2014-01-26 (日) 12:47:37};
--移動しながら撃てば集弾性落ちるって誰でも分ることだし、記載しなくていいんじゃね。 -- &new{2014-01-26 (日) 18:38:53};
--Gu使うためにRa30まで育てるでしょ？その際ライフル使って、移動中の集弾性最悪って学ぶはずだが -- &new{2014-01-27 (月) 20:55:32};
---ARとTMGで仕様が違うかもしれないじゃん。使えばわかるけど書いてあったら親切でいいじゃん。 -- &new{2014-01-28 (Tue) 17:01:09};
--エルダーの方が集弾性が勝っているって書いてあるから、あんまり知られてないのかと勘違いしてしまったんです。みんな知ってるなら、記載しなくてもいいですね。 -- [[きぬし]] &new{2014-01-29 (水) 10:08:38};
-最近のguはみんなインフェ、インフェでワンパターンだよな、ヒールというguにぴったしかつ強力なスキルもgu強化と同時期に出たのに食われてる。エルダーマンは叩かれインフェマンは平然と増殖し…インフェが強いのはわかるけどワンパターンで遠距離から撃つだけならraと変わらんよもう少しみんな接近戦しよう？ -- &new{2014-01-26 (日) 18:11:33};
--インフェって何？ 食われてるってよく意味がわからん。Raは遠距離からまともに攻撃出来んよ？ よくて中距離でランチャーだよ -- &new{2014-01-26 (日) 18:17:35};
---カム着火インフェルノオオオオ -- &new{2014-01-27 (月) 07:55:31};
---インフェってそれかよ……最近のGuはみんな怒ってるって事か(錯乱) -- [[小木主]] &new{2014-01-27 (月) 11:57:21};
--誠に申し訳ありませんが、エアプ様はおかえりください。 -- &new{2014-01-26 (日) 18:36:16};
--むしろSHからはヒールにインフィ食われてね？ -- &new{2014-01-27 (月) 07:47:53};
--おいおいRaは近接職だろ、いい加減にしろ！ -- &new{2014-01-27 (月) 17:02:19};
---インファイトを強いられる割に回避ダイブロールのみ...ホンマRaは地獄やで〜 -- &new{2014-01-30 (木) 11:24:50};
--インフェって何？インポフェイスの略？＾＾ -- &new{2014-01-28 (火) 05:55:54};
-エリアルシューティングってファング・バンシー以外にドロップする敵っていますか？ -- &new{2014-01-27 (月) 00:50:45};
--スパルザイルからも見た記憶がある -- &new{2014-01-27 (月) 06:06:11};
---ザイルか。君を信じてちょっと坑道行って来る -- &new{2014-01-27 (月) 12:21:21};
-やっぱりメシアが最強のPAで決まりですね～ -- &new{2014-01-27 (月) 07:53:02};
--高威力・鬼ヒット数・滞空・無敵・貫通。さいっきょ -- &new{2014-01-27 (月) 07:58:57};
---でもメシアしてる人あまり見ない -- &new{2014-01-27 (月) 08:03:37};
---ついでに空間を支配して世界をスローモーにできるしな -- &new{2014-01-27 (月) 08:06:37};
---(自分の世界だけを)スローモーにできる -- &new{2014-01-27 (月) 08:08:01};
---しかもカッコイイときた。しかしメシアしてる人ほんと少ないよな。インフィニティ安定だからしょうがないが -- &new{2014-01-27 (月) 12:18:46};
---連射までが地味に遅いし正直雑魚戦には使いづらいからね。マルグル中なんかじゃまず見ないわなぁ。中型とか大型相手でも自分にヘイト来てないと安定しないのもでかいか -- &new{2014-01-27 (月) 14:39:45};
---自分の世界だけをスローモーに、つまり老化を遅らせられるわけか -- &new{2014-01-27 (月) 19:00:00};
---老化？PSO2の世界観どうなってるんだろうな…みんな寿命とか違いそうだが…キャストって老化はしないだろうし… -- &new{2014-01-27 (月) 19:03:57};
---ジグもレギアスもジジイだろ -- &new{2014-01-30 (木) 01:55:57};
--問題はSロールのJAボーナスとの相性が悪いことだな。ゼロ距離でこそ真価が発揮されるスキルだから多少なりともずれちゃうロールは微妙…ヒールからつなげると楽しいんだが… -- &new{2014-01-27 (月) 10:44:34};
---ずれちゃうのは左右に一回ずつロールしてメシアすればきれいにきまるよ。ロックしたまま使えるから便利ですよ。 -- &new{2014-01-27 (月) 12:26:15};
---全然相性悪くない、ロールで離れる距離とメシアで近づく距離を把握していれば弱点部位前段命中も容易。 -- &new{2014-01-27 (月) 17:27:56};
---てか側転練習しろ -- &new{2014-01-27 (月) 23:33:22};
--少なくともサテやバレスコとか -- &new{2014-01-27 (月) 19:05:35};
---とかプロアークスじゃなきゃマトモに当てれる気がしないPAよりマシ。（途中送信しちゃった -- &new{2014-01-27 (月) 19:12:47};
--初めて使った時は弾は遅い、自分だけ遅くなるって印象で使わなかったっけな。高火力で無敵あるなんて知らずに -- &new{2014-01-27 (月) 20:52:50};
---初期の頃はネタ過ぎて使う気になれなかったなｗ けど後々無敵効果があったり、連射パッド使えばとんでもない弾出るとか直列に弾出るとか・・・話題が尽きなかったｗ いやほんと最強PAかどうかはさておき、ネタPAじゃなくなってほんと良かったよ。 -- &new{2014-01-27 (月) 21:06:55};
---弾速とか連射とか直列修正とか、ここまで個別に修正されたPAも珍しくないか(｡◔‸◔｡✿)？ -- &new{2014-01-27 (月) 22:04:59};
---デッドからのゼロレンジメシアや敵の突進に置きメシアとか工夫のし甲斐があって最高に楽しい技。使いどころ考えないと全然強くないのもいい。メシア？インフィしてろみたいな状況にならんで本当によかった。インフィも便利だけどね･･･ -- &new{2014-01-28 (火) 22:54:44};
--スノウ夫妻ソロでも部位破壊でひるみまくって何もできずに死ぬからね -- &new{2014-02-01 (土) 17:36:46};
-威力高くなくていいから扱いやすい範囲PA追加してくれないかな -- &new{2014-01-28 (火) 17:26:14};
--ヒールで我慢しなさい -- &new{2014-01-29 (水) 00:42:06};
--吹っ飛ばないPAはマジで欲しい、近接射撃ってコンセプトと吹っ飛すことに関連性なんかないだろKMR -- &new{2014-01-29 (水) 01:01:21};
--厳密には①射撃属性で ②エネミーを吹き飛ばさず ③SRJABともシナジーがあるPAだな。 -- &new{2014-01-29 (水) 01:48:04};
--そんなあなたにリバースタップ。ガンナー強化前はタップで雑魚を集めサテで打ち上げバレスコで地面に叩き付けフィニッシュが普通だったもんだ。今はゴミになっちまったがな…昔はこんなコンボでボスも雑魚も白目になりながら倒したもんだ… -- &new{2014-01-29 (水) 07:43:33};
--定点バーストに使えるのは、ガンスラアディしかまだないんだよな。 -- &new{2014-01-29 (水) 11:31:37};
--銃をちゃんと使って攻撃する格好良いPAが欲しいな。蹴り技はそんないらんから・・・。 -- &new{2014-01-29 (水) 14:19:38};
---エルダー「またせたな！」 -- &new{2014-01-30 (木) 11:20:34};
---↑だから貴様はエネミーを極端に吹き飛ばすだろうがッ…！極論言えばSRJABあるから火力はカバー出来る。必要なのは使いやすさだな。 -- &new{2014-01-31 (金) 08:54:51};
---エルダーも確かにかっこいいぞ！ただ・・・別のカッコよさというかそういうのがいいんだ。使いやすさも範囲も欲しくないといえば嘘になるが現状の火力でどうにかなるし、あとはかっこよささえあればなって思ったんだ。 -- [[小木主]] &new{2014-01-31 (金) 13:08:04};
---まあスタイリッシュって謳い文句である以上かっこよさは必須だよな。子木主は具体的にどんなんが欲しいの？ -- &new{2014-01-31 (金) 13:25:42};
---下にある乱れ撃ちなんて最高だね。エルダーよりも乱心して暴れまわる銃撃なんてかっこいいと思う。 -- [[小木主]] &new{2014-02-01 (土) 14:29:32};
---通常攻撃と同じくらいの連射で連続して周りにばら撒きたい。Ra連射系みたいにダメージが重なりまくって読めないくらいの。マシンガン×2なんだから -- &new{2014-02-04 (火) 23:00:18};
--使いやすさも範囲も要らんから最高にかっこいいのが欲しい。現状の強さでさらに簡易範囲PAまで欲しがるのはちょっとね。ふっ飛ばさないのが欲しいとかならわかるけど。 -- &new{2014-01-31 (金) 12:44:35};
--劇場版ガソダム00のサバーニャタンで中二全開の乱れ撃ち。「俺に任せなあ！いくぜハロ・・・乱れ撃つぜえええ！！」のシーン参照 -- &new{2014-02-01 (土) 14:10:23};
---(´・ω・｀)繋げるとこ間違えた2↑の小木です -- &new{2014-02-01 (土) 15:21:53};
---乱れ打ちカッコいいけど多分打ち上げ吹き飛ばしのオンパレードになりそう・・・ -- &new{2014-02-02 (日) 06:06:00};
--追加PAの予測つかないな。単純に超火力ってのはもう無いだろうし、範囲も移動技も蹴りも出尽くした感あるんだよな。クールスタイルあたり来るか？ -- &new{2014-02-02 (日) 00:54:10};
---接射大好きな自分としてはカミカゼかゼロディスタンスみたいな奴が欲しい。 -- &new{2014-02-02 (日) 08:24:50};
---もぅ目からビームでもだしますか -- &new{2014-02-02 (日) 10:30:40};
---蹴り技で思ったんだが、SRJABの性質上「前進出来る」PAが相性いいと思うんだよな。実際リバスタよりもヒール、エリアルの方が当てやすい。溜めの無い前進系の脚技でも来ればかなり自分は嬉しいんだが… -- &new{2014-02-02 (日) 14:03:25};
---ダッシュからの飛び膝かましてそのまま空中回転蹴りで相手を蹴り飛ばします -- &new{2014-02-02 (日) 14:22:25};
---逆に遠距離一発必中とか。ライフルや弓に近距離や移動技があるならTMGが遠くから撃っても良いよねｗ -- &new{2014-02-04 (火) 23:04:29};
--エルダーの〆みたいな小範囲判定の弾を素早く連射できるpaがあると嬉しい。爆発エフェクト付きで。 -- &new{2014-02-08 (土) 17:33:13};
--前ダッシュ打ち上げ→メシアみたいにスロー→空中を瞬間移動しながら全方位からマシンガン→着地→メシア解除と同時に全弾着弾とか欲しい…イメージはアクセルクリムゾンスマッシュみたいな感じで。 -- &new{2014-02-09 (日) 02:02:15};
-ゼロレンジアドバンス1.2全振りしてるツリーではチェインフィニッシュにどのPAを使えばいいですか？エルダーだとゼロレンジ圏内で当てづらいので、ゼロレンジ圏内でも安定してフィニッシュを決められて、かつ高火力の出るPAを教えてください。 -- &new{2014-01-29 (水) 08:25:58};
--メシア。インフィも普通にありだしこっちの方が簡単だけどそこまで強くないよ。てかいろいろ自分で試してみたらいいんじゃないかな -- &new{2014-01-29 (水) 08:56:25};
---インフィはフィニッシュ決まるまでにチェインの効果時間きれるんじゃない？まあメシアやね。 -- &new{2014-01-30 (木) 11:28:57};
--回答ありがとうございます。メシアは慣れないと難しいですね…。練習してみます。 -- &new{2014-01-30 (木) 14:50:33};
--チェイン使いたい場面があまり思い浮かばない -- &new{2014-01-31 (金) 09:23:55};
---チェインは浪漫… -- &new{2014-01-31 (金) 17:19:32};
---緊急ビッグバーダーやダークファルスで、パーツ全部壊したあとコアにチェイン使ってる人とか見かけるけど、主砲とか腕に使う発想は無かったのかなって思うな･･･。だいたい、コンボ増やしてるうちに瞬殺されるのがオチだし -- &new{2014-02-15 (土) 02:10:20};
---部位破壊できる場所はＨＰすくなくて瞬殺されてしまうだろ、つかえねえよ -- &new{2014-02-15 (土) 18:57:54};
-ヒールの方がインフィより瞬間的にダメージ出るし消費PP的に連発出来て強くね！(ボス戦ではTPSでインフィ使うけど)って思ってるんだけど圧倒的にインフィの使用率の方が高い… 周りに迷惑かけたくないしもし間違ったことしてるなら誰か否定して欲しい、そんな年頃 -- &new{2014-01-31 (金) 22:47:58};
--マルグルの話ならシュンカマンが大体やってくれるから、撃ち漏らしをヒールでやればいいかと。インフィは射程短いからシュンカマンと射程被ってダメージロスする気がするから最近は使ってないです。 -- &new{2014-01-31 (金) 23:11:55};
--インフィはPP効率がいいから高耐久(中型以上エネミーとか)にいい。対してヒルスタは瞬間火力と範囲に優れてるから小型集団相手に有効。インフィが手軽なのはわかるけど、状況に応じて使い分けるのがベストだね。たとえばダガンの群れにインフィしても効率悪いし、ゴルドラーダとタイマン張ってるときなんかはヒルスタだとなかなか死んでくれないしPP消費も増える -- &new{2014-02-01 (土) 20:12:55};
---むしろゴルドラーダ１体ならヒールもそんな悪くないと思うんだが？サブRaかHuかで変わってくるがノンチャを連発すれば簡単に倒せるぞ。PP消費も２０だしSロール射撃混ぜていけばそこまで非効率というほどのもんじゃないしね。 -- &new{2014-02-01 (土) 21:35:13};
---ゴルドラは頭にゼロレンジエルダーすればすぐ倒せるし反撃も受けないよ。ヒールはロール射撃と合わせて実質PP消費８だからインフィよりはるかにPP効率がいい、よってバースト向き -- &new{2014-02-01 (土) 23:11:59};
---チャージモーション含めると消費8だからなにって感じだけどな。それに今のバースト散るから単体即殺ゲーだし。 -- &new{2014-02-05 (水) 02:22:18};
--上でも言っているけどSロール含めたらヒールの方が効率良いぐらいだよな。中距離で単体雑魚が連続して湧くような状況や高高度のボス部位とかではインフィの方が良いけど、複数相手ならやっぱりヒールの方が便利。瞬間的な部位ダメージならエルダーが良いし、雑魚の中心や中型以上相手でもメシアは強い。どこでも使えるお手軽PAだけど使い分けできるようになればインフィ使用頻度は減っていくから貴方が周りより上手いんじゃないかな -- &new{2014-02-04 (火) 22:53:51};
---ヒール主体補助メシアエルダーの殲滅に慣れるとインフィとか殲滅チンタラしすぎでやってらんなくなるよな -- &new{2014-02-05 (水) 01:55:33};
--こういうＧｕ増えてきてうれしいわ。自分の鯖インフィマンしかいなくて泣けるけどね・・・。 -- &new{2014-02-07 (金) 06:01:47};
---私はエリアル・ヒール・デッドの順にセットしてるけど結構お手軽に暴れられるからいいね -- &new{2014-02-12 (水) 10:08:14};
-エリアルシューティング、ミクダとブリュー・リンガーダから確認したので追記お願いします -- &new{2014-02-01 (土) 19:29:38};
-TMG初めて使うのでどのPAがいいか教えてください -- &new{2014-02-01 (土) 22:05:21};
--おすすめ行くこともできるけど、まずは試しにいろいろ使ってみたらいいんじゃないかな、各PAの評判は上でも議論されてるし -- &new{2014-02-01 (土) 23:07:42};
--全職でも恐ろしく優秀なpaばっかり揃ってるからどれ使っても活躍を約束できる -- &new{2014-02-03 (月) 21:58:05};
---おい！ところ構わずデッドアプローチのみしか使わないのやめろよ！？ -- &new{2014-02-03 (月) 22:04:34};
--大型ボスエネミーの頭にSロールとメシアで張り付くの楽しいよ。気を抜くと死ぬけど。 -- &new{2014-02-04 (火) 01:48:25};
--インフィ、ヒール、メシア以外ゴミに等しい -- &new{2014-02-04 (火) 18:54:03};
---(´・ω・｀)君はそれしか使わないの！！ -- &new{2014-02-04 (火) 22:46:02};
---ボスや防衛ではエルダーも（雑魚相手は勘弁）。 -- &new{2014-02-04 (火) 22:57:04};
---高いとこメシアで狙うときエリアル使うやろ！あとTAぼっちの時ヒルスタも！そういやデッドは評価高いけど最近使わずに済んでるなぁ -- &new{2014-02-05 (水) 01:51:39};
---普通にジャンプロールメシアで届くからエリアル使わなくなった。張り付いてたらJAの度に高度上がってくし。 -- &new{2014-02-09 (日) 17:15:54};
-ヒルスタって踵落とし以降の6連射でRaのスタスナ乗るの？おしえてえろいひと。 -- &new{2014-02-03 (月) 17:04:27};
--スタスナはPAの発動の時点で判定されるから途中からスタスナ乗ることはない 後別に俺はエロくない -- &new{2014-02-03 (月) 22:33:01};
---エロくないって主張する奴は大抵エロい -- &new{2014-02-04 (火) 10:20:10};
--上にあるようにJA成功したタイミングで1秒間静止しているか否かだから、ロールするとスタスナ乗せられない -- &new{2014-02-18 (火) 19:23:50};
-春の『未来へ繋ぐ絆』の紹介動画で新PA「シフトピリオド」確認。発動した地点から360度にがむしゃらに銃撃ちまくるPAっぽい。割と見た目派手だけど当たったガルフは殆ど吹っ飛んでなかったな… -- &new{2014-02-05 (水) 01:25:05};
--吹っ飛ばすっていう観点からは抜けられないのね Guは きっとエアリアルなんとかさんがあるからだろうけど -- &new{2014-02-05 (水) 01:41:13};
--360度攻撃とか使いどころむずいなー。まぁ威力とか範囲とか実際使ってみないとわかんないから実装待ちか -- &new{2014-02-05 (水) 01:49:16};
---実装自体は超楽しみだわ どんな技なのかチムメンより一足早く確認したりする癖があるからいっつも金欠だけどｗ -- [[小木1]] &new{2014-02-05 (水) 01:57:22};
--ドーム状に弾設置→発射するPAみたいだけど設置部分広くなさそうだしまともにダメ出せる範囲狭そうだなあ。発射部分だけで小型蒸発するのは壊れすぎだし -- &new{2014-02-05 (水) 02:26:15};
---あれ弾を設置してるんじゃなくて、銃から撃った弾があそこで消えてるだけだと思う。 -- &new{2014-02-05 (水) 18:33:13};
--動画じゃヒューリー、Sロール、JAやってなかったなぁ。 たぶん威力は高いと思う。 -- &new{2014-02-05 (水) 03:38:31};
---動画を見る限りじゃガルフを倒してPPが回復したところを見るとサブはRaだな・・・。レベルよく見てなかったけど、範囲もあってSHガルフ数体を１回で倒せているとしたら威力は凄まじいだろうね。楽しみでしょうがない。 -- &new{2014-02-06 (木) 02:00:00};
---範囲はフィニッシュ以外そんなにないんじゃない？奥から近づいてくるやつに当たってないみたいだし -- &new{2014-02-07 (金) 06:51:58};
--最後の拡散弾がHS取れてなくても単発900出てるとしたらサブHuでHSフューリーSRJAすれば7200になるな -- &new{2014-02-05 (水) 04:01:18};
--動画を見る限り、PP消費は30っぽいな。実装時そのまま確定ではないけど。あとはこれ出が早いメシアになるんじゃないかと期待してる -- &new{2014-02-05 (水) 08:00:21};
---まぁインフィ、エルダー以来久しぶりの「射撃らしい射撃PA」と思えば嬉しくはある。恐らくGuにとって貴重な範囲攻撃にもなる。吹き飛ばし効果が軽微ならヒールのように主力になるかも知れん。 -- &new{2014-02-05 (水) 08:41:55};
--防衛戦のゴルド集団処理に役立つといいなー -- &new{2014-02-05 (水) 11:20:54};
--カッコイイじゃないか。良いぞ良いぞ。 -- &new{2014-02-05 (水) 11:45:23};
--これが純粋に範囲として使えるPAだったらGuの強化具合が半端じゃないな・・・反動がこえーわ -- &new{2014-02-05 (水) 16:36:00};
---よくても自分中心少範囲だしそこまでじゃなくない？似たような性能のクライゼンが既にあるしね -- &new{2014-02-09 (日) 02:11:39};
---クライゼンは自分中心の扇型の範囲。何も入力しなかったら一応ほぼ全方位として運用出来るけど威力がゴミになる。一方シフトピリオドは自分中心の円もしくは半球型範囲っぽい。そもそも今のGuにとってはTMGのPAかそうじゃないかだけで全く違う -- &new{2014-02-10 (月) 10:37:23};
--空中でも使えたら面白そうだけどね。 -- &new{2014-02-09 (日) 22:06:46};
--ガンナーの同じ散弾系PAでサテライトの上位版と受け止めればいいのかな。 -- &new{2014-02-22 (土) 12:51:54};
---リバスタの方が近い -- &new{2014-02-22 (土) 13:03:18};
---リバスタってエリアルとかデッドとか体術みたいな感じで散弾ちがうやん。 -- &new{2014-02-26 (水) 17:09:56};
-連射中もっと自キャラが中二っぽく動いて欲しいな・・・パッとみ腕しか動いてなくね？ -- &new{2014-02-06 (木) 16:51:14};
--あ、繋げるの忘れてた。1つ↑の木ですん -- &new{2014-02-06 (木) 16:52:39};
--こういう所で御自慢のモーションキャプチャ使えば良いのに。 -- &new{2014-02-07 (金) 10:04:34};
--ガンカタだからな -- &new{2014-02-10 (月) 14:16:19};
//-2鯖にいるウルトラマンってかなりでかいキャス男がいるんだが、その人は期間の魔海でほとんど全PAを巧みに使い分けてたな、装備も廃だったし。 -- &new{2014-02-12 (水) 13:04:16};
//--誰の装備が廃であろうとPAを巧み使い分けていてもどうでもいい情報だし、個人を堂々と晒すのはいただけないな。 -- &new{2014-02-12 (水) 14:40:40};
-プレイヤー個人の情報を晒すツリーをコメントアウトしました -- &new{2014-02-12 (水) 19:57:52};
-スタイリッシュとは一体うごご -- &new{2014-02-12 (水) 20:06:22};
-呆れるほど有効なＰＡが欲しい、敵を吹っ飛ばすような奴じゃなくて中央に固定するような奴。 -- &new{2014-02-14 (金) 21:47:35};
--打ち上げ吹き飛ばし無しでチャージも無しでカッコよくてヘッドショット攻撃しやすいPAが欲しい。呆れるほどの性能のも要らないな。他を全部くって全てそれだけでOKという感じなんてのは御免だ。 -- &new{2014-02-15 (土) 03:28:16};
---同感。別に威力は超低くても良いから、打ち上げ・吹き飛ばし・連打・チャージの無い純粋な射撃PAが欲しいね。 -- &new{2014-02-15 (土) 16:53:39};
--打ち上げ無くて既存のと被らなさそうなのは踏みつけて撃ちまくるPAか高速回転しながらメシアっぽい攻撃とか…ダブルガンホークブーメランとか欲しいな -- &new{2014-02-15 (土) 17:08:40};
---踏みつけて撃ちまくるってのとダブルガンホークブーメランってのでアラド戦記のパニッシャーとダブルガンホーク思い出したわ -- &new{2014-02-20 (木) 03:55:26};
--敵を中央に固定して速やかに火力を集中し中央を突破したいんだな -- &new{2014-02-18 (火) 05:21:53};
--サブパレにPAセットできるようにしてデッドアプローチから吹き飛ばしを外すだけで無茶苦茶遊びの幅広がると思う -- &new{2014-02-18 (火) 05:27:13};
-シフトピリオドきてもヒールのほうが使いやすそうな気がする範囲攻撃としては・・・まぁくるまでなんとも言えんが・・・ -- &new{2014-02-15 (土) 21:49:55};
--シフトピリオドは防衛戦の塔前集団処理用として期待してるかな -- &new{2014-02-16 (日) 23:05:56};
--メシアも範囲攻撃といえば範囲攻撃だよ（震え声 -- &new{2014-02-17 (月) 15:18:49};
---おいおい、メシアのゴルドラ殲滅はガチだぜ -- &new{2014-02-18 (火) 07:04:38};
---メシアって位置次第じゃないの？安定して攻撃当てられる範囲PAがほしいのさ -- &new{2014-02-18 (火) 11:04:47};
---Tマシ以外にもいえるけど、全周攻撃系のPAがほとんど「周囲に一度に攻撃」じゃなくて「周囲にまばらに判定を分散させる」だからなぁ。そういう意味ではシフトピリオドは貴重な「全周攻撃PA」かもな -- &new{2014-02-18 (火) 11:39:01};
--シフトピリオドのムービー見たけどブッ壊れ火力か無敵ついてなかったら終わってる気がするのは俺だけ？フィニッシュ以外近接武器並みの射程に見えるんだが・・・ -- &new{2014-02-18 (火) 11:43:51};
---むしろ終わってる方がいいんだよなあ・・・。これ以上のぶっ壊れとかいらんわ。そこまで無双俺TUEEEEしたいなら頼むから他ゲー行ってくれ。 -- &new{2014-02-18 (火) 12:33:53};
---ていうか大人しくシュンカでもしてろよヘタクソは -- &new{2014-02-18 (火) 12:35:15};
---そもそもぶっ壊れかゴミかじゃなくて適正なバランスになってる可能性を信じ…うーん。 -- &new{2014-02-18 (火) 17:43:56};
---広範囲部分で小型一確出来なかったら使い物にならないけど出来たらぶっ壊れだしゴミとの2択しかない気がする -- &new{2014-02-18 (火) 18:59:00};
---↑やっぱそうだよな。下手するとマルチでバースト中にこれ連発する人とか出てきてまたGu邪魔者扱いされるぞ。てか上のほうの枝でなぜか煽られてるんだが俺煽られるようなこと言ったか？ -- &new{2014-02-18 (火) 19:55:27};
---↑すまんこれ子木主 -- &new{2014-02-18 (火) 19:56:28};
---大穴で範囲としてはゴミだけど接射するとメシア超えというパターン -- &new{2014-02-18 (火) 23:58:21};
---実はその大穴に一番期待してたりする -- &new{2014-02-19 (水) 13:46:42};
---SRJAだけで既にぶっ壊れガンナーじゃん。これ以上何期待すんの？既存PAくらいの威力でロールで撃てば全方位ならゼロレンジ入って相当強くなるはず。ぶっ壊れスキル持ってるくせにぶっ壊れPAまで要求するの？ -- &new{2014-02-26 (水) 17:06:58};
--Sロール「結局は俺との相性しだいだよね♪」 -- &new{2014-02-18 (火) 13:57:50};
---バレットスコール「てめぇだけは許さねえ」 -- &new{2014-02-18 (火) 16:40:58};
---バレスコさんは見た目派手だけどよく見るとそんなに強くないだけだからSRさん逆恨みは止めるんだ -- &new{2014-02-18 (火) 17:43:55};
---バレスコ飛び上がる高さもうちょっと上げて範囲増やせば側転SRからでも使えそうなんだけどなぁ…今の範囲だとメシアヒルスタでいいっていうね -- &new{2014-02-18 (火) 18:06:45};
---バレスコさんは派手だから動画上げるプロアークスには需要ありそうやけど、サテさんはサービス終了まで息してなさそうな感じ。 -- &new{2014-02-18 (火) 18:25:10};
---バレスコさんはヴォル戦・仮面・デコルには有効なんだぜ！ -- &new{2014-02-18 (火) 22:35:14};
---↑仮面はゼロレンジギリギリでインフィHSしながら攻撃誘って歩き避けすると捗るぞ。ヴォルとデコルは普通にメシアでいいよ -- &new{2014-02-18 (火) 22:45:38};
---↑倒すだけならそれでいいが、仮面その場に貼り付けたり・ヴォル、デコルの部位破壊して残り全段弱点にいれるには非常に便利なんだぞw -- &new{2014-02-19 (水) 11:27:25};
---サテライトエイム「全くだよな・・・」 -- &new{2014-02-19 (水) 13:44:53};
---サテももっと早くメシアの強さに気付いていればSRJA前に死んでたような気がしないでもない -- &new{2014-02-20 (木) 04:29:45};
---初期のメシアが今のメシアの性能だったなら間違いなくサテ死んでた。そして今サテは死んでいる・・・。 -- &new{2014-02-20 (木) 21:33:04};
---シフトピリオド「(´・ω・`)君と私、あうのかな？」 -- &new{2014-02-21 (金) 22:21:22};
---見た感じチャージないっぽいし敵のど真ん中にロールでもぐりこんで撃つのはきついしよっぽど火力がぶっ飛んでないとリスクに見合わなさそう。無敵もアーマーもないと弾撃ってる間に敵に殴られて射出前に解除とか頻発しそうだ。というか遠距離にも広がる全方位ってＧｕといまいちマッチしてないな。０レンジ乗る範囲だと殴られてとまりそうだし乗らない範囲だと多段ＨＩＴはしなさそうで多分火力は出ないな -- &new{2014-02-22 (土) 16:49:28};
---↑つ前転SR -- &new{2014-02-22 (土) 20:03:16};
---(空中戦してるとSRで位置調整しつつJAしてバレスコ使う事あるから相性悪くないと思ってたが悪いのか・・？) -- &new{2014-02-22 (土) 20:15:55};
---始動に必ず挟まないといけない以上サテみたいに通連発してDPS稼いでたようなPAとは相性悪いよ。バレスコは相性以前の問題でPA単体が強くなかっただけだが -- &new{2014-02-22 (土) 20:36:28};
---PA的にはリバスタで吸い込んでシフタピリオドって連携が面白そうだけど、火力出すのにSRJA挟むからなぁ…。SRJAのせいでイマイチ攻撃のテンポ悪くてもどかしい -- &new{2014-02-24 (月) 21:24:03};
---ほんとこれ…SRJAのおかげでGUは強さをモノにしたけど、代償としてPAの組み合わせの楽しみを完全に失わせてしまった。1段目でヒールやらで近づいて、2段目・3段目で畳み掛けるはずが、1段目の威力が最強って…。 -- &new{2014-02-24 (月) 22:05:45};
---リバスタ吸引範囲くらいならピリオド単体でカバーしてそうではあるが -- &new{2014-02-24 (月) 22:34:16};
---↑よくよく考えればそうだった（） -- &new{2014-03-01 (土) 01:18:38};
-ガンナー初心者だけどヒールってどのタイミングで打ち上げ発生すんの？なかなか打ちあがらなくてバンバン使ってるんだが -- &new{2014-02-18 (火) 17:28:55};
--チャージ踵2段目のみ、その辺はあまり気にしないで使っていいPAだよ -- &new{2014-02-18 (火) 19:20:38};
-エルダーに「よくある誤解として～」を追加したのは誰だ？インフィは精度がゴミで、エルダーは狙った場所にほぼ確実に飛ぶから有効射程は全く違うんだが -- &new{2014-02-18 (火) 19:26:43};
--検証方法はよ -- &new{2014-02-18 (火) 22:15:26};
--アサルトのワンポしかり特殊エフェクトないタイプのPAは精度も射程も通常同様っぽいけどエルダーだけ違うの？腑に落ちない -- &new{2014-02-18 (火) 23:16:51};
---ランチャーのコンセは通常より射程長いけど？逆にワンポが同じなだけじゃねえの -- &new{2014-02-19 (水) 20:30:31};
---TMGは通常の方が射程長いよ。インフィとエルダーの連射部分は性能共通っぽいけど。 -- &new{2014-02-19 (水) 21:06:44};
--通常＝インフィ連打＝エルダー序盤＜インフィフィニッシュ＝エルダーフィニッシュ＝ヒルスタフィニッシュ っぽい
気になったからリリーパＴＡ行ったついでにスイッチで検証してみた。射程は変わらないね。意外とヒルスタ追撃も近くに吸われやすいだけで遠距離に届いた。インフィは届いてても弾が散って当たらない事があるし一回が長いから戦闘での燃費はたいして良くないね。主力とか書いているけど実際に主力にしているのは初心者とＰＡ使い分け出来ない人だし最後の一行いらないんじゃない？ -- &new{2014-02-20 (木) 19:21:26};
---散るのは初心者が歩き撃ちしてるからでしょ -- &new{2014-02-20 (木) 19:30:01};
---距離減衰うける位置からクラーダ・ガーティナンみたいな小型にもちゃんと当たるのに散るとか何言っちゃってるの -- &new{2014-02-20 (木) 20:13:57};
---確かにインフィは静止してて散ったことはないね。射程ギリギリから歩き撃ちして散って外れるから射程短いイメージがあるんじゃねえかな -- &new{2014-02-21 (金) 11:29:14};
---使い分け推奨してるのにPAの性質把握してない奴 -- &new{2014-02-21 (金) 13:25:38};
---↑インフィ否定の結論ありきだからね、しょうがないね。射程すら把握してなかったのにPA使い分けﾄﾞﾔｯとか草生えそう -- &new{2014-02-21 (金) 15:48:18};
---誤解を招いたようで申し訳ないが当たらない事があると言ったように絶対当たらないって意味で書いたんでは無いんだ。複数の雑魚相手や動きが鈍いボス相手ならインフィを最後まで止まったまま撃つよりもヒルスタやメシア撃った方が早く倒せるのに主力と呼ぶのはどうかと。防衛でのインフィとかも推奨すると受け取れる。他職と比べて強いのがスキルだからＰＡに幅があるんだし主力にするのは個人によって違うんじゃない？ -- [[小木主]] &new{2014-02-22 (土) 00:45:11};
---ゲーム全体通してよく使うのは結局インフィになるから主力でいいんじゃないの。あとスキルの倍率は平等にかかるからPAに幅なんて生まれんよ。むしろ元が弱いPAとの差が数値でも顕著になるだけ。 -- &new{2014-02-22 (土) 02:28:26};
---防衛でもインフィはヒールメシアの穴埋めに必要だけどな。まともな構成ならチャージヒール撒いてるだけの方がいいかもだけど。防衛ではエルダー？あれは射程勘違いしててフィニッシュが都合よく複数巻き込みまくってSRJA挟んでもDPSがインフィより上だと勘違いしてるニワカしか使いませんから -- &new{2014-02-22 (土) 13:09:53};
---防衛のダガンは横からだったら静止してても弾速遅いインフィは当たらないよ？ディカーダ飛ぶのを防いで確殺とる役割もあるからね。ニワカかな？ -- &new{2014-02-22 (土) 13:26:57};
---にわかにわかうざいぞ。 -- &new{2014-02-22 (土) 13:34:20};
---インフィはあの火力で移動しながら撃てるのが魅力じゃないのか？WBついたビブラスの足に撃ち込みながら回り込みダウンと同時にコアメシアとか、攻撃を歩き避けしながらHSに撃ち込むとか。エルダーは序盤のよろけとフィニッシュの巻き込みとDPSと射程が程よい水準で纏ってるから、防衛序盤のエルアーダの群れの足を止めたり、ヒルスタチャージする時間がなくて、インフィ撃つには遠いときには撃ってる -- &new{2014-02-22 (土) 13:43:51};
---↑↑↑静止してれば当たるんですがそれは…ディカーダ飛ぶのを防ぐって言っても射程変わらないしインフィも6射で倒せて仰け反りこそないけどヒットストップ付きだからハッキリ言ってアドバンテージない。 -- &new{2014-02-22 (土) 14:00:07};
---インフィじゃ遠い時にエルダーはあかんて。エルダーフィニッシュ並みの射程が初撃から欲しい時はチャージヒールしとき。無駄に後方に吹き飛ばさないから面範囲の巻き込みが活きるし派生も早いで。エルアーダもヒールとインフィだけで漏らさないようにヘイトとった方がいい、安易にエルダーに逃げてはいけない。 -- &new{2014-02-22 (土) 14:07:57};
---ヒールじゃどうしてもチャージで時間をくわれるから即確実に攻撃したいならエルダーだな。インフィは↑３が言う通り移動しながら攻撃できるというのが魅力。エルアーダでインフィもヒールもいいが、周りに人がすでに待機している場合なら有効。まだそんな人が居ない時ならエルダーを上手く使って足止めをするもんだろう。エルダーに逃げてはダメってエルダーマンに対する偏見があるからじゃないの？ -- &new{2014-02-22 (土) 14:24:47};
---エルダーをうまく使う前にインフィヒールをうまく使えばいいんだけどな -- &new{2014-02-22 (土) 14:28:13};
---↑×3そのヒールチャージを貯めている間にヒールチャージの範囲外から抜けてしまう時があるからこそのエルダーだと思うけどなぁ 何も考えずにエルダーするのはDPSも消費PPも悪いが、初弾から早い段階で足を止められるのはエルダーの魅力だと思ってる。纏めてダウンさせてしまえばBrがカンランで処理してくれることも多いし、あくまで防衛だけの話だけどなぁ -- &new{2014-02-22 (土) 14:34:38};
---チャージ歩きと踵部分で前進出来るのに射撃範囲外に逃げられるとか敵のバックステッポ早すぎワロタ。大体それエルダーも当たらんだろｗ -- &new{2014-02-22 (土) 14:39:46};
---一応言ってみるけどノックバックさせなくてもダメージだけでヘイトとれるからな -- &new{2014-02-22 (土) 14:40:54};
---↑↑↑君の中でエルダーの射程どうなってるの -- &new{2014-02-22 (土) 14:42:07};
---ノックバックさせなくても良いってのは解るけど、3体程度のばらけたダガンやエルアーダを処理するときとかはノックバックさせて処理するなぁ ↑×3はわざわざヘイトとった後にエルダーでもやっているのか？↑だから取りこぼしたmobを追い掛けながらインフィしてもばらけて当たりにくいし、ヒールじゃ間に合わないだろ Wave3以降の迎撃するシチュでは射程の長いヒール浴びせた後にインフィやらメシアの方が早いってのは解る -- &new{2014-02-22 (土) 15:01:59};
---エルダーフィニッシュが間に合う範囲ならヒールでも間に合うでしょ。座標固定されて実質射程最短のエルダーが間に合うんだから -- &new{2014-02-22 (土) 15:07:06};
---↑初弾でよろけ取れるって事忘れてないか？ゴルドラは止められないがそれ以外は止まるだろ。ワープする直前のディガーダとか -- &new{2014-02-22 (土) 15:11:17};
---おいおい直前で止めてどうすんだよ。ワープで後ろに流れた後に倒すのと変わらない速度だったら意味ないだろ。そもそもそこで初段をギリギリ挟まざるをえないのはSRJA一回あたりに適用出来る攻撃回数が少ないエルダーの欠点が響いてるせいだと思うんだけど。 -- &new{2014-02-22 (土) 15:29:56};
---WAVE1.2は基本的にほぼ全員前に出て処理して、1人程度が拠点にいる程度でその一人も結晶を集めていたりで拠点に張り付いていない場合、その分タイムロスになるだろ？WAVE1.2では兎に角取りこぼしを減らす必要があって、その取りこぼしを止める為のエルダーであって別に常時エルダーを垂れ流すって話ではない。ヒールやインフィをメインにして、場合によってエルダーで止めるって話。 -- &new{2014-02-22 (土) 15:41:57};
---防衛では範囲攻撃で長射程が早く出せるヒール主力でインフィメシアエルダーは補助の方が敵早く倒せるなぁ（補助であって使わないとは言っていない）。小木の序盤でインフィは静止前提みたいな事書いているけど移動が魅力と書く人もいるねぇ。これだけ議論されているのにインフィが主力っていう個人の主観的な一文は結局あるべきなのか -- &new{2014-02-22 (土) 17:03:40};
---制止が前提なんじゃなくて制止時の精密射撃と移動射撃の両方が魅力ってだけじゃね、というか誰も前提とは言ってないな -- &new{2014-02-22 (土) 17:50:03};
---↑↑↑つまりエルダーはお漏らしガンナーが使う苦肉の策という事だな。よく分かってるじゃないか。 -- &new{2014-02-22 (土) 18:24:49};
---状況を提示して、自分ならどうするか説明して、その行動がどういう理由で間違ってるか反論されるならともかく内容のない中傷が帰ってくる辺り議論を投げ掛ける場を間違ってたかなぁ シチュによって有効なPAは変わってくる訳だし、色々使ってみるのも良いと思うぞ。自分もこの木を参考に色々試してみる。 -- &new{2014-02-22 (土) 19:22:46};
---↑3移動したから当たらないって言って小木主煽っているのに移動射撃も魅力？射程長くも無いインフィでクラーダとか例に出しているのもいるが小型複数とかヒール使う場面だろ。少なくともインフィを燃費で使う人は少ないし言うほど万能でも無い。↑2みたいにエルダーは常に間違っているみたいな考えでPAの幅狭めるのがにわかとか言われるんだ。Guは4つのPAぐらい常に使い分ければ良いのにインフィ主力とか書くのがいるから馬鹿にされるんじゃね？ -- &new{2014-02-22 (土) 19:41:15};
---発端はエルダーがインフィより射程が長く精度が高いって誤情報からだぞ。それを利点とした前提でエルダーの優位を語っている人がいたようだが… -- &new{2014-02-22 (土) 20:17:50};
---小型複数って毎回塊で沸くわけじゃないんですがそれは -- &new{2014-02-22 (土) 20:21:01};
---弾が散るとかヒールメシア以外にDPPもDPSが勝るPA無いのに燃費が良くないとか適当発言ぶちまけといてこれはないな -- &new{2014-02-22 (土) 20:29:15};
---ＤＰＳならメシアが上だし複数相手ならヒールもインフィより高いよ？ＤＰＰもＳＲアタックで回復するから発動中回復しないインフィは実戦だと言うほど高くない。数値上だと優れているし言いたい事は分かるが絶え間ない攻撃が魅力であって火力も射程も高くは無いよ。 -- &new{2014-02-22 (土) 20:38:38};
---↑ヒールメシア以外に限定したはずだし小木主のはエルダーとの比較だよな…？えっ -- &new{2014-02-22 (土) 20:43:36};
---言うほど高くないってエルダーとDPP2倍以上違うぞ…火力も射程も変わらないしこれで高くなかったらメシアヒールしか使えないじゃん -- &new{2014-02-22 (土) 20:46:15};
---なんか言い合いみたいになってるから一回整理した方がいいんじゃなかろうか -- &new{2014-02-22 (土) 20:46:44};
---荒れててすまない。自分は木主では無いけど気になったから調べた結果ヒールは最大射程で複数に多くのダメージ出せるし雑魚相手なら半分近いＰＰで通常混ぜつつ回避して蹴りで周りも倒せるヒールの方が効率良いと考えたんだ。自分もインフィ使う場面は勿論あるけどインフィを主力だと決める一文はwikiにふさわしくないんじゃないかと。エルダーも相手によって攻撃届かない空中から瞬間的に高火力出せるから使っているけどインフィとは比べるものじゃないと思う。 -- [[小木主]] &new{2014-02-23 (日) 09:37:14};
---最初のまとまった湧き潰すと散発的に湧いてくる仕様だし雑魚戦でほぼヒール一辺倒はないなぁ。ヒールと違ってボスでも使うし普通に主力PAでいいんじゃないの使用率的に。 -- &new{2014-02-23 (日) 21:24:44};
---弱点に当たり易いヒールは小型なら蹴り→射撃で1～2回目の湧きまで一撃で倒せるしＳＨのガウォンダとかクラバータも一撃なんだよな。実質消費ＰＰ12だし道中なら上手くヒール使う方が効率良いと思うよ。インフィは誰が使っても似た結果出せるからお勧めではあるけどね -- &new{2014-02-23 (日) 22:43:08};
---そう都合よく湧くわけじゃないんだけどね。上手く使うも何も湧き方次第だしヒールも誰が使っても似たような結果しか出ないって -- &new{2014-02-24 (月) 00:22:55};
---PTメンバーがヒールチャージ完了待ってくれない問題もある -- &new{2014-02-24 (月) 00:26:50};
---チャージ完了間に合わないなら結局任せた方が効率良いんでは？射程と範囲広いヒールの方があらゆる湧き方に対応出来るかと。サブ職育てているＶＨだとみんなインフィだけどＳＨだとヒール使用者増えてきますね。ＰＴの上手い人が射撃部分だけで広範囲にまとめて50ｋとか出してインフィ中盤で敵がいなくなることも多いから最近は自分もヒール使うようにしています。インフィの方が慣れているけど敵が増えた時でも一体にしか当たらないし弱点にもあまり当たらないから時間かかってもラクしたいときや下位レベル相手にするとき以外だと主力って程使っていないかも -- &new{2014-02-24 (月) 00:45:29};
---その後大量にリポップするわけじゃないから任せる意味がない -- &new{2014-02-24 (月) 01:25:45};
---ヒールがまともな範囲攻撃化するのってかかとの二段目からだしチャージ含めると相当遅いよ。かかとまでは近接攻撃だし射撃も面範囲で広くはない。 -- &new{2014-02-24 (月) 01:38:06};
---ＴＡの道中雑魚とかをどちらも縛りで使って実際に計ったりしなきゃどちらも納得できないだろうな。使い方が違うと結果も変わるから早い方がその人には合っているって事になるが。 -- &new{2014-02-24 (月) 02:37:48};
---流石にTA持ち出したらほとんどヒールの圧勝だろｗ -- &new{2014-02-24 (月) 02:42:15};
---ＴＡ三か所ほど試したけどヒール圧勝だよ ボス周回でもチームのガンナーが使うのは全員ヒールだな 倒す早さはもちろんだがＰＰの余裕と射程が便利 インフィじゃ単体攻撃だからどうやっても効率悪い -- &new{2014-02-25 (火) 06:06:36};
---範囲攻撃の特性を過信しているような気がする -- &new{2014-02-25 (火) 09:21:59};
---ヒールから入る事は多いけど残り掃除する時や最初からブロックの外縁に湧くようなパターンだとインフィの方が早いしな。まあ使い分けよ。 -- &new{2014-02-25 (火) 09:43:20};
---ＳＲとチャージ中の移動で複数の敵との距離を等しくなるように立ちまわればヒールの範囲攻撃が当たるってことだよね。敵が一体だけならインフィの方が効率良い。インフィ一番使うのは部位破壊だけど -- &new{2014-02-25 (火) 18:17:34};
---チャージというロスがあるからそういうわけでもない -- &new{2014-02-25 (火) 18:52:42};
--特に検証したわけでもない経験からの考えでスマンが。静止状態での命中精度はインフィとエルリベに差は無し(上の子木の言う話でもそうっぽい？。弾速は弾痕が残る攻撃は瞬間着弾では無い(?)、残らない場合は瞬間着弾(？)。エルリベは強めの仰け反り効果があって敵が仰け反る分、当てやすい→精度が他より高いと思う原因 インフィは移動しながら撃つと弾がややバラけ、発射数の割に当たってない事がある→１発１発の発射動作の小ささや弾のEFとヒット時のダメージ表記の数の差での錯覚で弾速が遅く思える こんな感じかね？ -- &new{2014-02-22 (土) 20:45:00};
---追記 弾痕が残らないタイプの射撃はそもそも弾が見えないからそう思ってしまうだけで、発射動作が正確な弾の発射の瞬間と一致している保証もない以上(ゼロ・遠距離で試し、録画してスローで確認するとかして調べればあるいは・・)、これも実は即着弾ではない可能性もあり。 -- &new{2014-02-22 (土) 21:03:54};
---推測の通り。インフィはヘッドショットを取れる位置へ移動しながらの射撃や、メシアへの布石として手ぶらで走るのもなんだし…な用途が多い関係で走りながら使う事が多く、静止状態のインフィや通常射撃の精度がこんなに高いとは知らなかった。 -- [[木主]] &new{2014-02-26 (水) 02:23:39};
--なんかめっちゃ荒れさせてしまって申し訳ない。ちゃんと検証してきた結果タダの勘違いだったが許して欲しい。検証内容はこのコメントにぶら下げる -- [[木主]] &new{2014-02-25 (火) 23:24:28};
---検証内容：惑星リリーパTAの最初の壁スイッチからの射程を測定する。普通に射撃スイッチに命中してメーターが溜まれば命中、満足に命中するなら有効射程とする。 -- &new{2014-02-25 (火) 23:26:44};
---検証1：最大射程を測定、入り口の横線から1.8ブロック程入り込んだ所でエルダー、インフィの両方が最大射程内に入る所を確認、射程は完全に同一 -- &new{2014-02-25 (火) 23:28:18};
---検証2：エルダーが最大射程ギリギリで全段スイッチに命中することを確認、エルダーの最大射程＝有効射程 -- &new{2014-02-25 (火) 23:31:36};
---検証3：最大射程ギリギリから静止状態のインフィ、全段スイッチに命中することを確認。また静止射撃中にジャンプしても精度が落ちない事を確認。インフィはXY座標が移動しない限り最大射程＝有効射程 -- &new{2014-02-25 (火) 23:45:20};
---検証4：エルダー地上撃ちで最大射程の外から侵入しても、精度の低下は見られない。エルダー地上撃ちは精度を落とさずに接近することが可能 -- &new{2014-02-25 (火) 23:52:16};
---検証5：最大射程ギリギリから移動しながらインフィ。ジャンプも織り交ぜたが1発も命中せず…移動インフィはジャンプしても精度は相当悪い -- &new{2014-02-26 (水) 00:02:23};
---検証6：移動インフィの有効射程を測定する、左右小刻みに撃ち続けながら接近する。入り口は8ブロック程の距離があるが、5ブロック程の距離まで歩く必要がある。静止状態が6.2ブロックとすると、移動インフィの有効射程は3ブロック程度となる(状況により許容出来る距離は異なるが) -- &new{2014-02-26 (水) 01:20:21};
---結論：静止インフィの精度の高さは最初に考えていたより遥かに高く、的が小さい射撃スイッチですら軽々命中させる事が可能だった。またライフルやガンスラと異なりジャンプ中であっても精度は著しく落ちる事が分かった。 -- &new{2014-02-26 (水) 01:23:43};
---…という訳でイメージだけでインフィの精度と、記述者をdisってしまい申し訳ない。記載が曖昧であったインフィとエルダーの項目に足そうと思う。 -- &new{2014-02-26 (水) 01:27:26};
---ついでに同様の条件で通常射撃の射程や精度を確認した所、インフィやエルダーの前半部と最長射程が同様で、最長射程からでも満足にスイッチに命中した。なのでインフィやエルダーの射程や精度は「通常射撃と同等」という記載をした。 -- &new{2014-02-26 (水) 02:03:53};
---お疲れ様。 -- &new{2014-02-27 (木) 23:05:17};
---エルダーの説明文見たけど精度は実際に高いよね。即着弾とかインフィとの比較は別にしてひるまない相手でも命中率は高いと思うんだ。長射程部分が早めに出るから咄嗟での射程は長く感じるだろうし。 -- &new{2014-03-02 (日) 10:35:16};
---まあ集弾性が高いのはTMG自体の性質だけどね -- &new{2014-03-02 (日) 14:33:44};
---エレクティフィニスなら、エルダーの最初の6発が水弾に変わって着弾の瞬間が非常に見やすくなるよ。本当に通常射撃や静止インフィと殆ど変わらん事がよく分かる。 -- [[木主]] &new{2014-03-02 (日) 17:30:25};
---ふと気になってTPSの歩きインフィの精度も検証してみた。同じくTAリリーパの射撃スイッチを最大射程ギリギリからTPSモードに切り替え、前後に動きながら撃ってみる。すると集弾性はかなり向上し、ほぼ全ての弾が射撃スイッチに命中した。 -- [[木主]] &new{2014-03-04 (火) 18:09:38};
-エルダーリベリオンって説明がまんまリベリオンって映画のガン=カタだと思うのだけどオマージュなのかな？ -- &new{2014-02-19 (水) 07:46:10};
--ガンナーの元ネタがどう考えてもガンカタ -- &new{2014-02-19 (水) 08:09:05};
--エルリベに限らずほとんどのＰＡに元ネタあるから興味あったら探してみては？ -- &new{2014-02-19 (水) 20:19:43};
--実装当時に既出よー。昔に実装されたもので疑問に思う事があったらまずは過去ログを見よう、これ基本な -- &new{2014-02-22 (土) 13:32:41};
-どんだけインフィとヒールを推したいんだよｗｗ -- &new{2014-02-22 (土) 14:31:13};
--SロールJABと良相性、かつ、万人向けの扱いやすいPAがその二つしかないのさ…… -- &new{2014-02-23 (日) 02:03:35};
---とりあえず当てるだけならエルダーの方が簡単じゃね？インフィは移動出来るのがある意味罠だし。 -- &new{2014-02-23 (日) 02:14:34};
---インフィ移動は確かに罠だ。大型相手に攻撃回避しながら撃つのは良いけど雑魚に遠くから近付きながら撃っているの見ると悲しくなる。初心者やVitaは咄嗟の武器パレット切り替えが出来ないみたいだが、それだとGuの強さを活かしきれないんだよなぁ。 -- &new{2014-02-23 (日) 12:07:57};
---インフィの利便性って近づきながら撃てる事だと思っていた俺はどうすれば…w いやね、ヒールもエルダーもまあ前には動くけど敵湧く度に足止めるの嫌でさ、だったら近づきながら撃ったり遠ざかりながら撃ち殺せるインフィ便利だなーって使ってるよ。勿論ヒールエルダーメシアとの使い分けはしてるけど… -- &new{2014-02-23 (日) 22:56:03};
---一定範囲内ならぶれても当たるから撃ちながら動けるのも利点だよ。6発ごとに発射止むから距詰める時はじわじわ詰めてもいい。あんまり遠い場合はチャージヒールでお迎えに上がった方がいいけど。 -- &new{2014-02-24 (月) 00:19:05};
---インフィの通常部分って実は射程短めなのに移動すると当たらない事あるくらいぶれるからね。それなら走って近づいてから撃ったりヒールで近づきながらダメージ与えてヘイト向いた相手にインフィで追撃とか良いかも。ヒール二回で倒せる相手ならインフィ使わない方が効率良いけど。 -- &new{2014-02-24 (月) 00:57:48};
---さっきのツリーと議論がループしてるからその辺にしてくれ -- &new{2014-02-24 (月) 02:15:28};
---ぶっちゃけインフィもエルダーも強いには変わりないし ただただインフィは歩きになってしまうのとモーションがあまりにもダサいから使いたくない -- &new{2014-02-25 (火) 08:26:43};
---繋げミスってる、改行、強いのは分かったから基本的な事は守ろうな？ -- &new{2014-02-25 (火) 14:31:54};
--DFアームのおケツにWB貼ってインフィするしかない人もいるんですよ！！ -- &new{2014-02-28 (金) 12:26:40};
--ぶっちゃけインフィすらブレて当たらないとか言うGuはロクにGuやってないだけだから自分からクソです言ってるようなもんだけどな、むしろ学習してGuしてたらインフィが当たらないなんて状況はまず無い -- &new{2014-02-28 (金) 16:38:57};
---立ち回り慣れればゼロレンジずっと維持出来るからヤスミやブラウ以外使ってる時点で地雷だな…というレベルの無理のある理論だな。遠くに湧いた敵どうすんだ？足止めてペチペチ撃ってるだけ？お前みたいな低PSとは一緒にやりたくないわぁ -- &new{2014-03-01 (土) 00:47:13};
---なんで全部自分でやろうとするの? バカなの? ゼロレンジ念頭なら近間優先して遠距離は他人に押し付けろよ、そんな単純なのも判らないの? -- &new{2014-03-01 (土) 16:42:35};
---↑どうせソロプレイヤーなんだろ。一緒にクエスト行く相手もいないボッチにそこまで言ってやるな・・・察してやろうぜ。 -- &new{2014-03-01 (土) 21:47:30};
---それこそどんなソロプレイヤーだよw 防衛もDFもTAもソロってるとかならとんでもないぞ。 -- &new{2014-03-02 (日) 00:35:27};
---↑顔真っ赤にした小木主の自演なんだからそっとしておいてやれよ -- &new{2014-03-02 (日) 03:23:25};
---小木主みたいなのがガンナーの印象を下げて少しでもＧｕの弱体化が遠ざかるんだからありがたい。共闘はしたくないが。 -- &new{2014-03-02 (日) 10:21:22};
-造龍クエでメシアだけで空中で戦ってた人が居て、カッコよく見えたから俺も真似して、続けて何周かしてたら他のGuもメシア使い始めてなんかﾜﾛﾀ -- &new{2014-02-28 (金) 22:06:07};
--お、おう。 -- &new{2014-03-01 (土) 22:34:49};
---こわいなあ、今のGu皆こうなのか -- &new{2014-03-04 (火) 18:05:04};
--くさ -- &new{2014-03-05 (水) 17:47:32};
-リバースタップ、敵が密集しているところではかなり強いのに、誰も使っているのを見ないのは何故だろう -- &new{2014-03-01 (土) 22:38:17};
--敵がそこまで密集しないし仮に密集してたとしても敵群を前方に捉えてヒールと結果がたいして変わらないし射程が近接レベルだし -- &new{2014-03-01 (土) 22:43:40};
--なんか、Tマシが新PAで遠距離攻撃の色濃くしていくにつれてリバスタの立場がどんどん狭まっていくな… -- &new{2014-03-02 (日) 00:37:41};
--密集してるなら無敵のあるメシア使ったほうが安全に処理できる気もするからなあ。リバスタってアーマーついてたっけ？ -- &new{2014-03-02 (日) 11:04:08};
---ある程度の攻撃は受けても大丈夫だったはず。それでもやっぱり吸い込み効果あるリバスタは好きだなぁ -- &new{2014-03-02 (日) 11:26:48};
---オトメ持ちGuHuだとゴリ押してなんぼだから一部擬似ゾンディできる -- &new{2014-03-02 (日) 17:05:11};
---擬似ゾンディと呼ぶには狭すぎるでござる -- &new{2014-03-02 (日) 17:12:59};
--アーマー付いてて吸引効果（地上でのみ）付いててスタン効果（確率）付いてる・・・こんなに豊富に色々付いてて微妙なPAも珍しいよな。使われない一番の理由はSRJAとの相性のせいだろうけど、１６でやっとPP緩和されるというのも酷いところだ。 -- &new{2014-03-02 (日) 18:58:19};
-インフィとかエルダーの他ＰＡと比べる文章で感想に近い文はいらなくね？使い勝手違うのに～が主力ＰＡだとか～と比較して見劣りしがちだとか必要無いし、人によって違うから無駄な議論生むだけ。ＰＡの動作や範囲といった特徴と敵を吹き飛ばすなどの注意点や少しのアドバイスだけ書いて判断は使用者がすれば良い。 -- &new{2014-03-02 (日) 10:52:38};
--DPP半分以下なんだし見劣りしてるのは感想じゃなくなくない？エルダーの方が瞬間火力あるって？いや変わんないよ？ -- &new{2014-03-02 (日) 11:07:03};
---それなら上手い人間ほど使わないって事になるな。サテライトエイムとかも良いところほとんど無いとか書き足した方が良い？ -- &new{2014-03-02 (日) 16:12:51};
---エリアルもバレスコも追加しておいてくれ。特にバレスコなんて使ってる奴自体ジラートCO出そうな程の絶滅危惧種なのに威力が高いとかミスリードもいいとこ -- &new{2014-03-02 (日) 17:06:04};
---↑まぁ今となっては上昇するための技になってるからね -- &new{2014-03-03 (月) 22:24:46};
---こういう書き込み見るとSRJAB無しでTA５種だけでもいいから戦ってこいって思う(´・ω・) ここはPAのページなんだから、スキルは相性が良いか悪いかくらいまでで抑えようや・・ -- &new{2014-03-04 (火) 08:59:22};
---サテ連以外でスキル相性の問題なんてあるのか -- &new{2014-03-04 (火) 09:08:23};
---ロクに立ち回れもしないにわかGuHuにすら必須ひっす言われるSRJABが特殊なせいで大有りだわ・・。実装前と後で立ち回りや評価がどれだけ変わったと思ってるんだ。 -- &new{2014-03-04 (火) 10:30:10};
---そのにわかの流入でPAが淘汰されただけでSRJA自体は基本的にダメ倍加するだけです -- &new{2014-03-04 (火) 10:42:30};
---ロールJAでざっくり2倍にしたからPAの性能の違いで猿でも分かるレベルで表れただけなんだよな。まあ弱職には研鑽や検証をする人種は集まらないから仕方ない。私も若い頃はフィーリングでスタイリッシュプレイを･･･ -- &new{2014-03-04 (火) 10:51:11};
---ん、TMG好きでSRJAB実装どころかゼロレンジ緩和よりもっと前から真っ先にGuカンストさせて今でも腕磨いてるが。 火力を倍にしなかったらやられる前に倒しにくくなるから単に倍の時間かかるって訳じゃないからな。サテは燃費こそよくないが空中で使えば隙は小さく連発すればSRJAB適用したエルダー並と火力は十分、打ち上げでPTに迷惑がかかる事もあるが一方的に攻撃も出来る。エリアルはTダガーPAのレイジングのようなコンボの起点のPAだから火力は有るにこしたことはないがまた別。バレスコは高度を確保すれば頭上から一方的に攻撃出来き、火力も高い方。リバースは吸引とスタン有りでコンボに組み込めば十分有用、今は燃費の悪さも改善可能。SRJAB適用しにくいって言っても素でこれなのに良い所が殆ど無いって何言ってるんだ。 それに対し、インフィとエルダーはSRJAB適用で主力級の使い勝手にはなるけど、攻撃時間が長く半分以上が単体ヒットでHSか弱点狙撃しないと威力があまり出ないせいで格上のエネミー多数相手だとなかなか押し切れず、滞空出来たり打ち上げ吹き飛ばしのあるエルダーはまだともかくそのどれも無いインフィは攻撃中断するか下手すりゃ死ぬわ・・。何か書くって言うならインフィとエルダーに「行う射撃の半分以上は単体ヒットで多数を相手にするにはあまり向かないが、HSを狙う・SRJABなどで単発の威力を大きく上げる事で補え、多くの場面で強力なPAとなる」くらいが変な誤解を生まなくて良いと思うのですけど。 -- [[枝４ 長文すまん]] &new{2014-03-04 (火) 12:25:04};
---サテはロール一回ごとにインフィ6連の1割増程度の火力しか出せないうえに連発すれば燃費も悪く拘束時間も長くなるから使いどころがない。メシア並みの攻撃時間かけてバレスコが火力が高い方はないな。リバスタも他クラスなら欲しがる性能だとは思うがヒールがあるし範囲狭いからなあ。インフィも滞空打ち上げ吹き飛ばしなんてなくてもヒールとの使い分けで押しきれる火力はいまだにあるし無理に使い道ひりださなくても。 -- &new{2014-03-04 (火) 13:08:01};
---リバスタの吸引って元々の範囲の狭さとノックバックで範囲外押し出すのを軽減するためのオマケなんだが… -- &new{2014-03-04 (火) 13:17:26};
---いや・・、全く無理してないが、所によってはむしろ早いが。・・なんか、もう何言ってもお前らはとにかく使い道が無いゴミ扱い事にしないと気が済まなくなってるように見えてきたからもう黙るわ・・。 -- &new{2014-03-04 (火) 14:08:43};
---リバスタの範囲活かしきるには背面の判定でも巻き込む位置に飛び込まないといけない、外縁から引っ掛けるだけでいいヒールとは違ってロール開始位置がかなり近くないとダメ。どうせナベニー動画の影響なんだろうけどあれだってチャージヒール後のフォローにしか使ってないわプレディまでヒールで一確可能だから本当はいらないけど。滞空系に関して言えば滞空自体に無駄にコストがかかるし火力インフレ環境じゃ無理な使い方だよ。 -- &new{2014-03-04 (火) 14:18:45};
---「サテは連発すればエルダー並と火力は十分」←何の冗談だ？ゼロレンジ距離で求められるのはロールメシア並の火力。密着してエルダー止まりなら素直にエルダーやインフィしてろって思うわ。 -- &new{2014-03-04 (火) 17:58:32};
-新PA来るってのに何だこの温度… -- &new{2014-03-04 (火) 10:27:25};
--もともとがそれなりに強い、全方位向けは扱いにくいものが多い。理由はいろいろあるんだろうけど一番はどうせ回転すれば強くなる。←これじゃないかな -- &new{2014-03-04 (火) 10:33:31};
--これだったら昔のGuでよかったんじゃねえか・・・？火力はあれだが、PAのコンボ出来て楽しかったし。何でもかんでもSRJAのせいだな -- &new{2014-03-04 (火) 16:04:26};
--適当に暴れるだけなら今でも出来るだろエンジョイしていこうぜ -- &new{2014-03-04 (火) 16:20:47};
---少なくとも以前はエンジョイすることすら許されなかったからな -- &new{2014-03-05 (水) 00:35:48};
--これ以上どこを強くするのかって感じだからなぁ。強職故の肩身の狭さもあるし、本職Gu、Brの人はむしろ他職に強PA、強テクが来るのを望んでるんじゃない？ -- &new{2014-03-05 (水) 15:46:43};
-インフィの追加行くそわろたｗエルダーマン頑張りすぎやろ -- &new{2014-03-04 (火) 15:40:12};
--んー？ なんかあったのー？ -- &new{2014-03-04 (火) 16:07:32};
-「英雄舞踏」は「ゼロの手」を超えないって友人に言われたんだけど何故なのか教えてください -- &new{2014-03-04 (火) 21:46:43};
--まず英雄舞踏ってなんだよ。あとここのコメントには全く関係ない｡他をあたれ -- &new{2014-03-05 (水) 01:22:16};
---メシア強化潜在だよ、公式みろ -- &new{2014-03-05 (水) 01:30:14};
---英雄舞踏知らないとかエアプか。メシアが最大威力発揮するのが密着時で、密着なら零の方が汎用性があるって意味じゃないか？英雄の倍率次第だけど。尖った潜在はテコ入れするって言ってたからそれに期待 -- &new{2014-03-05 (水) 01:37:21};
---あぁ、あれか。忘れてたとはいえ情弱と言われても仕方ないなスマン｡さてその分調べてみたが可能性としては超えないわけでもない｡英雄舞踏の倍率が明かされてないからな｡かといって現状超倍率である零の手潜在に人気のＰＡの強化潜在が上回るとも思えない｡ＰＡ使用率は運営だって調べてるはずだからな｡だからクレスマ強化潜在のように頭おかしい倍率にしない限り零の手は負けない｡＝零の手を超える可能性は低いってことだろう｡まぁ確定ではないから友人は断言できないと思うな｡ -- &new{2014-03-05 (水) 01:38:51};
---ゼロの手は接近しながらインフィやヒールで部位破壊させてダウン。その後メシアで一気にダメージをかっさらうという風に意外と汎用性がある。だからメシアだけ20％では汎用性で大きく劣るのでトントンと感じるレベル。 -- &new{2014-03-05 (水) 11:05:18};
---その辺は英雄舞踏の倍率次第かなぁ…25～30％になってくると英雄舞踏の支持者が多くなると思うが流石に強すぎる気がしなくもない。 -- &new{2014-03-05 (水) 11:07:24};
---全く関係ないがメシアって救世主って意味なのに英雄って付いてしまんだな。意味としては似たようなモンかも知れんけど・・・。 -- &new{2014-03-05 (水) 16:04:32};
-シフトピリオドレベ１のディスクでも十分ぶっ壊れだったでござるよ -- &new{2014-03-05 (水) 17:13:23};
--発動中無敵ついてるんだけどｗｗｗっうぇ -- &new{2014-03-05 (水) 17:15:39};
--もうちょっと検証してきて、弾置いてる間は無敵 -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 17:20:40};
---追記、グワナーダの吸い込みはくらうね。あと弾置いてる時間の半分くらい無敵かな -- &new{2014-03-05 (水) 17:24:42};
---ちょとまってこれ無敵なかった。さっきエネミーの攻撃すりぬけまくったのはなんだったんだ。クエスト受けなおしたらばんばん食らった -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 18:06:18};
--マジか、軽く使ってみて使い勝手とかはどうよ -- &new{2014-03-05 (水) 17:22:24};
---すっげー使える。ノンチャヒールを喰ったね。チャージいらないし直ぐ使える、ＳＨナベ２でウーダンガルフとザウーダンフォンガルフを２回で殲滅できる威力 -- [[木主]] &new{2014-03-05 (水) 17:27:30};
---ＳＨならではだね -- &new{2014-03-05 (水) 17:28:20};
---情報サンキュー早く使ってみたいわ -- [[小木主]] &new{2014-03-05 (水) 17:30:54};
---どこで手に入るのかねぇ -- &new{2014-03-05 (水) 17:34:09};
---フォトンドロップ交換所でクリスタル一個。テクも同じだった -- &new{2014-03-05 (水) 17:37:58};
---ありがとう！さっそく行ってくる -- &new{2014-03-05 (水) 17:40:18};
--ただ、範囲が狭いな -- &new{2014-03-05 (水) 17:55:05};
---〆の一発は広いけど、個人的な体感だとそれ以外はソードの通常攻撃くらいしか無いな -- &new{2014-03-05 (水) 18:27:23};
--そこまでぶっ壊れてる気がしないんだが？ -- &new{2014-03-05 (水) 18:33:45};
-シフトピリオド、1.弾ばらまき→発射まで2秒半。2.威力はインフィ一発より少し強い位のをｸﾗｲｾﾞﾝｼｭﾗｰｸ的な感じで全方位にばら撒き→結構な広さの全方位にばら撒きの２倍×２回の一斉射撃。3.滞空可能！ こんな感じですね -- &new{2014-03-05 (水) 17:32:57};
--誰が落としました？ -- &new{2014-03-05 (水) 17:39:35};
---フォトんクリスタル一個で交換出来ます -- &new{2014-03-05 (水) 17:47:19};
--すいませんシフトピリオド、ばら撒き、〆どちらもは敵との距離によって当たる発数変わるようです。至近距離で〆やったら3発当たりました -- &new{2014-03-05 (水) 18:05:06};
---遠距離でも〆3ヒットしましたよ -- &new{2014-03-05 (水) 18:38:57};
-あ。コメント数が限界だそうです -- &new{2014-03-05 (水) 17:42:43};
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