[[フォトンアーツ/ファントム系]]
-コメント上限間近だったので新設しました。 -- &new{2019-07-21 (日) 08:04:59};
--ありがとう -- &new{2019-07-21 (日) 08:46:32};
--影は更なる闇を抱き、《亡霊》の力はより多くの敵を屠る業とならん（新設乙あり） -- &new{2019-07-21 (日) 19:31:36};
--感謝 -- &new{2019-07-21 (日) 23:49:03};
--盟約に応えし我らが同胞に、賛嘆の辞と大いなる祝福を（新設乙なのだ） -- &new{2019-07-21 (日) 23:53:06};
--一部過去ログを挿入しました -- &new{2019-07-23 (火) 17:11:05};
-Phロッドは閃光イルグラ越えられんかったんでいいのかな。シュバルツx２通常３とか結構火力出てると思ってたが、属性弱点とか打撃法撃の耐性倍率次第とかで逆転（邪龍みたいなタイプとか）したりもいとありけり？ -- &new{2019-07-14 (日) 09:39:22};
--例えば表の条件で武器攻:他ステ=3:2なら1066,1192,1064になってカッツェコンの方が上回る、光弱点だと惨敗だけど9フレ(0.15秒)遅延するなら1058,1213,1055になってカッツェ単体でも上回る -- &new{2019-07-14 (日) 11:55:19};
---細かく回答してくれてありがとうございます。なるほどわかりやすい -- &new{2019-07-14 (日) 17:52:55};
--弱点考えない場合大抵はPAの方が上回るって事実はとっくに判明しとるがな。マウント取りに発展しないのはテク側の無敵・動作自由度・攻撃回収の同時両立という挙動の差がデカすぎる -- &new{2019-07-14 (日) 12:49:12};
-テクニックアタックの項目で、前方へのテクニックアタックは対称の位置に〜とありますが、誤りです。実際にはファントムステップ2回分程の射程の扇型あるいは長方形の範囲攻撃のようです -- &new{2019-07-14 (日) 14:07:37};
--ちなみに、周囲タイプのテクニックアタックは半径がファントムステップ1回分より少し短い程度で、エフェクトがギリギリ掠るくらいの距離感では当たらないみたいです -- &new{2019-07-14 (日) 14:18:20};
-威力配分を検証し反映しました ついでにカウンター弾も検証したのですが、ロッドだけ1207と微妙な値になってしまいました。イクス(属性60)と☆1ロッド(属性0)のどちらでも同じだったので防御力や部位倍率とは思い難いのですが... -- &new{2019-07-14 (日) 15:41:12};
--追記:Sローゼについてですが、ゼロレンジ込みでsローゼ*1+通1*6+テクアタ*2で青だったので7.7弱かと。約2倍です -- &new{2019-07-14 (日) 15:48:27};
---ボスとかで合間合間に適当にSローゼ撒いてるとすぐにマーカー最大になるなあと思ってたけど、そんな上がってたんだな -- &new{2019-07-14 (日) 21:23:15};
--再検証ありがとうございます。 -- &new{2019-07-14 (日) 16:10:15};
--単にロッドは弱めなんじゃない？カウンター弾倍率はカタナ＞ライフル＞ロッドの図式だった気が -- &new{2019-07-14 (日) 16:22:04};
--スキルの威力上昇が乗っていたので、スキルレベル１と5の威力を併記しました。 -- &new{2019-07-14 (日) 20:13:17};
---そっか、lv1時はキリがいいけどlv5で1.15倍になるから1207.5辺りだったんですな...失念していた きぬし -- &new{2019-07-14 (日) 23:45:53};
-修正前からカタナは近接武器というリスクに対するリターンが微妙と感じていたが、ARの平均火力が上がったことで本格的に利点が薄れた気がする 近距離限定で考えてもロッドは安全性がダンチだしARは攻撃範囲とギア・PP回転率に優れるけどカタナの利便性って特に見当たらない 一番火力出て然るべき武器種だと思うのだが・・・ -- &new{2019-07-14 (日) 18:14:54};
--カッコいいから別に気にしないとか思っちゃったけど、欲を言うなら無敵時間もうちょーっとだけ欲しいやって思った -- &new{2019-07-14 (日) 18:34:58};
--ステアタにGPあるから割と安全に即カウンターしやすいのとマーカー起爆で一番DPS出るのはれっきとしたカタナの長所だろう 欲を言えばクイックカットをもうちょい使いやすくして欲しいくらいか -- &new{2019-07-14 (日) 19:26:10};
---GP短すぎるしステルステックに繋いだ方が安全で火力もあると思うが・・・ 即カウンター発射したい場面って連続攻撃とかだろうけどGPで受けちゃうとその攻撃カウンターできないし差別化できない -- &new{2019-07-14 (日) 22:49:16};
--どうせレイドボス実装時にカタナ調整入れてカタナ推しのターンに入るんだから、調整入る順に使っときゃいいだけよ -- &new{2019-07-14 (日) 20:33:53};
--クイックカットの異様な追尾性能と良好なPP回収でマーカー起爆に頼らずPP回収出来、それを以て差し引き0に近い状態で移動攻撃出来る機動力、火力、PPのハイバランスと、通常3の振りの速さ、全体的な滞空性能は明確なPhカタナの強みだと思うぞ。PhAR通常3は出が遅いから何も考えずに出せるタイミングは限られてるし、ナハトやチャージテクは空中だと落下しちゃうからな。起爆アクションの範囲の狭さも別部位に吸われやすいロッドの存在分逆にメリットになってる面もある -- &new{2019-07-15 (月) 01:43:14};
---接敵性能は近接武器としての前提条件だろう 近接武器の中で見ればダントツの性能だけど遠距離武器はそもそも接敵する必要がない 滞空にしてもNナハトもテクもよほど高空でない限り地面から届くわけだから空中シールド持ちぐらいにしか活きない ただ通常攻撃は確かにARだと回避が間に合わないことがあるからカタナの早さは優秀だと思う テクロッドはともかくARって待つのに向いた行動がほぼないし -- &new{2019-07-16 (火) 12:37:21};
--元々Ph実装前から、テクニックを駆使して戦うクラスってPVの字幕でも書かれていたし、何があってもPhは絶対にロッドより強くならないようにしてる気がしてきた。 -- &new{2019-07-18 (木) 07:35:57};
-個人的にPhカタナはレンジの短さと位置調整が苦手な点、攻撃判定待ちに適したPAが無い点がカウンターとシナジー薄いと感じる。その分インファイトで火力出るなら文句ないんだけれどね -- &new{2019-07-14 (日) 22:37:41};
--上の木に繋ごうと思ったらミスってしまった。申し訳無い -- &new{2019-07-14 (日) 22:39:52};
--いや待つも何もPA動作中断してリターン取って継続行くんだから見当違いだよソレ。のーしローゼとかしてたら無理だけど -- &new{2019-07-14 (日) 22:50:07};
--カタナがカウンターとシナジー薄いってまじか。近接だしキャンセルタイミングも他の武器と比べて早いものが多いしで一番カウンター取りやすいと思うけどなあ。てか攻撃判定待ちに適したPAってフォルターじゃダメなのか？ -- &new{2019-07-15 (月) 00:26:08};
---横からだけど〆にダメージが偏ってる乱舞系のPAはカウンター狙いに最も適さないタイプやで。計算したら分かるけど出しきらないとDPS・DPPがかなり落ちるからね。カウンター狙いなら短いモーションでダメージに偏りの無い攻撃手段が良いんだけど、現状のPhカタナの手札だとローゼかSヴォルカットループ辺りが一番近い感じかねぇ。どっちにしても無敵状態で自由に位置調整出来るロッドのがインファイトしてカウンター狙い楽だと感じますね。 -- &new{2019-07-15 (月) 01:20:59};
---普通にカウンターに移行した方がDPS高くならないか？ 仮にフォルター完走2F前に回避からのステアタ＋カウンターショットに繋いだとして、DPSは(2156*0.65+580+1380)/(95+23+19)*60=1472。フォルター完走のDPSは1333。ドッジPPゲインとカウンターショットの回復でPP収支もプラスになる -- &new{2019-07-15 (月) 01:59:22};
---上手く伝えられず申し訳ありません。フォルターがカウンター待ちの手段には向いてないと言っただけで、カウンターしない方が良いなんて意図は一切無いです… -- &new{2019-07-15 (月) 02:08:27};
---フォルターは火力云々じゃなくて、始動時点から何時でもステキャンが出来るって点がカウンター待ちにいいんだよ。加えてステフォルターはステアタカウンターより、カウンター弾発生とステキャンタイミングが早いから、テンポの早い攻撃の連続カウンターには最適。 -- &new{2019-07-15 (月) 16:59:19};
--でもほんとPAの無敵時間で避けながら攻撃していく武器だからドッジカウンターが腐るんだよな、クイカでテンポ良く攻撃していくとマーカー起爆しづらいのもだし、武器特性と職特性が喧嘩してる感ある -- &new{2019-07-15 (月) 10:11:16};
---カウンターショットの威力が高いのはその補填ってことなんかねえ -- &new{2019-07-15 (月) 10:26:11};
---クイカから起爆チャージできてほしい -- &new{2019-07-18 (木) 14:18:14};
--「カウンターが取りやすい」だけであって「火力の出し方とカウンターというシステムが噛み合ってる」って訳じゃないのがPhカタナ 途中でカウンター出したほうがDPS上がるのはそりゃ当たり前として、カウンター出す前の待ちで出すPAが待つためのPAとしては何かしら欠点抱えすぎ -- &new{2019-07-15 (月) 11:25:09};
---待つためのPAじゃないんだから当たり前でしょ。日本語おかしいよ -- &new{2019-07-15 (月) 11:50:53};
---なんだかよくわからんがいちいちステアタでカウンターショット撃ってんのか・・・？回避でPP回復するんだからステップで回避してそのままファスブラ・ステップJA等適応されるPAを撃ちゃいい話だとしか思わんのだが。マスカレみたいなのと殴り合ってると凄い数のカウンターショット撃ってるよ、んでPPも全然減らないし -- &new{2019-07-15 (月) 12:31:16};
---どっからステアタの話が出たの -- &new{2019-07-15 (月) 13:54:52};
---わざわざステアタでもしてテンポを自分で下げるような真似しなきゃきぬしや小木主(こっちは相当意味不明だが)のような発想にはならないんじゃないかって思ってなぁ。Hrの癖でステアタやってたフレは似たようなことやってたものでその類かとばかり -- &new{2019-07-15 (月) 19:41:01};
---カウンターのために攻撃されるの待つ必要があるけど何もしないで待つのは論外だからその間何かする、だけどカタナだとそのために使うにはパッとしないPA多いよねって話題ぞ -- &new{2019-07-15 (月) 20:18:12};
---別に待たなくてもフォルターでも何でもしてりゃいいじゃん。攻撃が来たらステップ回避でキャンセルしてその分PP回復、ついでに次のPAを打つことでショットが出る。やってりゃマーカーが溜まって、起爆でPPがまた戻る。如何に攻撃してない時間を削るかがこういうアベレージ型の基本だろうに -- &new{2019-07-15 (月) 22:11:42};
---そんな事は皆わかってて言ってると思うぞ…フォルターだと最終段に威力が集中してて中断すると勿体無いし、かといって他もなんだかなあっていうのが木主の言う「攻撃判定待ちに適したPAが無い」なわけで -- &new{2019-07-15 (月) 23:58:23};
---いうて今一番攻撃の速いボスであろうマスカレでさえ結構完走できるじゃんフォルター。だから俺はステアタでもしてテンポ悪くしてるんじゃないかって勝手に想像してしまったわけでもあるが -- &new{2019-07-16 (火) 00:53:56};
---まあ現環境に対してできるできないの問題ってよりは、クラスの特徴に対してPAはこういう欠点を抱えてるって話のほうが主題じゃないかね -- &new{2019-07-16 (火) 01:39:34};
---補足等ありがとうございます。フォルターを除くとどれも移動してしまうのでカウンターを狙える理想的なポジションを維持しつつ火力を出し続ける能力が他Ph武器に比べ劣っているというのが自分の見解です -- [[きぬ]] &new{2019-07-16 (火) 18:51:05};
---待ち「特化」PAで待たなくても別にいーじゃんって思考を持てば解決 -- &new{2019-07-28 (日) 02:51:26};
--相手や状況を想定してないからなんとでも言えちゃうけど、攻撃なんて待たないで捩じ込めそうなの捩じ込んでその上でカウンターもしてやろうぜ。PAじゃキツそうな隙間なら通常攻撃でもいいし。 -- &new{2019-07-15 (月) 14:53:55};
--カウンターとのシナジーは同じカウンター持ってるHrソードと比べればマシな気がするけどな。あっちはカウンターしても近接だから当たらないとかあるし -- &new{2019-07-15 (月) 19:22:07};
---何言ってんだ?相当なチキンプレイしてるか、そもそも遠距離しか当たらない相手でもない限りは当てられるだろ。 -- &new{2019-07-15 (月) 19:39:48};
---ソードカウンターはマスカレのすれ違い連続斬りとかは全部は当たらんよ。近くにいると一撃目で遠くにすっ飛んでくから届かない、無理に判定伸ばすと帰ってきた攻撃を食らう。ペルソナも攻撃によっては腕や胴体、羽等の非弱点に当たるしな。ためておけるカウンターショットって超優秀だわ、カウンターって名前と実態があまりあってないなとは思うけど。 -- &new{2019-07-15 (月) 19:47:47};
---枝2が全部言ってくれた感。まあそもそも別クラスのカウンターの話してんじゃねえよって言われたらそこまで何だけどな 子木主 -- &new{2019-07-15 (月) 21:44:39};
---他人の意見を否定することで自分が偉くなったと勘違いしちゃう痛い系だろうと推測、まぁそういう人に対案を出すことで他の人がやり方を知ることもあるだろうし無駄でもないでしょう。 -- &new{2019-07-15 (月) 22:18:52};
---マスカレーダは残滓みたいに自分狙いなら後ろステで全段カウンター安定するで。後半の連撃も同様だけど、5段目カウンターにはそこそこ距離とるか必要あるから4段目カウンターで密着したらPAねじこむんやで -- &new{2019-07-16 (火) 09:05:26};
---前半3段後半5段どちらも密着スタートだと届かないときも多かったがまぁタリス使えばいいからクラスで見れば問題にもならんか。 -- &new{2019-07-16 (火) 12:24:22};
--カウンターできる時にやって攻撃続けてる間はそのまま継続でいいじゃん。GuどころかロッドPhですらない火力に劣る層なんだし。進んで下民しといて要望でも願望でもなくリターンだの火力だの愚痴言うくらい余裕がないってのはちょっと(笑) -- &new{2019-07-16 (火) 01:43:12};
---ここまでの流れを把握してない感じが凄いな、笑いつければ他人より上になった気分にでもなれるもんなん？ -- &new{2019-07-16 (火) 12:27:36};
---事実なんだよなぁ。主張を全否定されてるだけで。現状できないことを無理にやろうとしてて見苦しいぞほんと -- &new{2019-07-16 (火) 18:14:56};
---んん？攻撃してる間に攻撃されたら今してる攻撃を中断してカウンターに持ってかなければならないが、カタナPAは後半に威力があるものが多く、それはPhのカウンターとシナジーがないよねってのがまず始まりなわけだ。故に小木主の文は出始めからまず流れを把握できてないと理解されるわけだがそれはわかるか？で、それに対して回避からフォルター等PAを直出しすれば回避によって回復したPPを効率的に消化しつつショットでPA後半を捨てて落ちたDPSも補えるできるってのがお前以外の小木主についた流れなわけよ。そもそもカウンターできるときにするのは大前提なわけ。わかるかな？わかんねーんだろうなぁ・・・ -- &new{2019-07-16 (火) 21:30:58};
-ファントムライフル乱戦でバカスカPA使ってると200位あっても割とPP足りないからPP特化アトラ作ろうと思う。どうだろう -- &new{2019-07-16 (火) 02:38:35};
--起爆もっと使ってホラ -- &new{2019-07-16 (火) 02:58:21};
---ボス相手でもないと雑魚すぐ死んじゃって起爆してる暇なくない？ -- &new{2019-07-16 (火) 03:06:18};
--ライフルを雑魚用に使ってるならいいと思う、ボスにも使うなら通常をちゃんと入れるように立ち回りを見直した方がいいかも -- &new{2019-07-16 (火) 03:07:41};
--スプ二作って一回通常挟むだけでPP事情は改善すると思うぞ -- &new{2019-07-16 (火) 08:07:31};
--エクサクリマフでもいいぞ -- &new{2019-07-16 (火) 09:49:52};
--PP特化がどういう構成指してるのかわからんが、光子災転積んどくだけでわりと違うで。あとは適宜通常3混ぜるとか横フェアブレも混ぜるとか、強い固定とかじゃなければソーン１なら中型ぐらいの敵(リューダとか？)は大体青マーカーは貯まるから起爆を逃さんとかかな。 -- &new{2019-07-16 (火) 12:46:39};
--時流の恵でも入れとけ。だいぶ変わるぞ。あとは通常ちゃんと挟め。 -- &new{2019-07-16 (火) 13:01:34};
--色々アドバイスありがとう、通常はさんだり起爆できそうなときはしたりしてるけど、今の期間限定常設みたいなザコラッシュには流石に対応できなくってね… アトラの構成はS1:輝勢の恵 S2:光子縮減 S3:光子縮減 S4:輝器応変 のつもりだけど、時流とか災転もおいしいみたい？ -- &new{2019-07-16 (火) 15:25:47};
---雑魚ラッシュなら一時的に他人に任せても全く悪いと思わないけどな 全部自分で始末付ける必要ないし -- &new{2019-07-16 (火) 16:20:28};
---なんか最先頭走って全部やらなきゃいけない謎の必死感出してるFiに近いものを感じる -- &new{2019-07-16 (火) 18:14:15};
---最近はそんな感じなのか…働いてないと晒される空気のあった防衛時代のままの認識だったけど 割とサボでもいい感じなのかな最近は -- &new{2019-07-16 (火) 21:30:25};
---サボりの定義どうなってるんだよ・・・ -- &new{2019-07-16 (火) 22:23:16};
---でもそんくらいswiki民神経質な時期あったじゃん -- &new{2019-07-17 (水) 02:21:42};
---サボるもなにもみんなで走って一斉にダメージ吐けばいいだけで一人で倒す必要はないやろｗ 集敵係ならわかるんだけどそいつも別に集敵した後一人で倒す必要ないし -- &new{2019-07-17 (水) 05:16:55};
---PP消費は抑えられてるのにPP回収してないんだったら枯渇するわな。PP管理してきて、どうぞ。>木主 -- &new{2019-07-17 (水) 11:10:30};
---防衛がギスってたのはクリアランクが報酬に関わる仕様のせいだし -- &new{2019-07-17 (水) 12:00:48};
---次から次へとザコが、って場面以外は大丈夫なんだけどラッシュ時はなーって事ね。割とサボ挟んでも大丈夫みたいだから気楽に考えるよ -- &new{2019-07-17 (水) 13:35:58};
---通常攻撃でPP回収するのはサボりに含まれないってだけの話 -- &new{2019-07-17 (水) 14:06:00};
--雑魚相手にPPガーってんならロッドでゾンテクしたらいいよ。場合によってはPP黒字になる -- &new{2019-07-16 (火) 19:16:32};
--PP特化アトラなんか作るよりスプニ作った方が遥かに有用だと思うぞ -- &new{2019-07-16 (火) 22:37:32};
--雑魚相手にPP足りなくなるんなら滅域でいいんじゃ・・・ -- &new{2019-07-17 (水) 18:38:38};
---ボスはロッドカタナ使うつもりなら滅域でいいよなー 時流は費用対効果悪すぎるしカタナに積みたいし -- &new{2019-07-25 (木) 00:36:56};
-Sヴォルケンの射程がファントムステップ4回分＋α（通常ステップ6回分＋α）まで延びていることを確認しました。参考画像も張り付けておきました。 -- &new{2019-07-16 (火) 22:22:20};
--カタナアクションについても調査しました。ノンチャ―ジ・チャージで射程が変わるような記述でしたが、調べたところ射程・範囲ともにほぼ同じであることがわかりました。 -- &new{2019-07-17 (水) 06:32:47};
-ジェルン付与じゃなくてザルア付与ください（謙虚） -- &new{2019-07-18 (木) 18:38:27};
--言っておくけど敵ステの防御力ってLv80でもわずか315でそこからエネミー個々に最小0.8~最大1.2まで上下する程度だから、仮にザルア掛かったところで与ダメージの差なんて1%しか動かないぞ。 -- &new{2019-07-18 (木) 20:25:09};
---ジェルンリドレスみたいにザルアリドレスでデバカみたいにダメージに倍率かかる感じになるかもしれんで -- &new{2019-07-18 (木) 22:55:38};
-Nフェアブレはやっぱ挙動がアカンな。ヴェイパーみたいな挙動じゃ駄目だったんですかね・・・ -- &new{2019-07-19 (金) 18:50:59};
--俺も最初はそう思ったけどそうしたらだいたいnフェアブレnフェアブレ通常３でいいみたいな感じになりそうだから意図的にこうなってるんじゃないかな -- &new{2019-07-19 (金) 19:00:25};
--ヴェイパーと違って攻撃途中で補正しないからの まあ範囲攻撃と単体攻撃やし...前後だけは補正ほしいがな！ -- &new{2019-07-19 (金) 19:44:33};
--ダメだったから今の仕様なんやろなあ・・・ -- &new{2019-07-19 (金) 20:57:39};
--ぶっちゃけNナハトと対して使い勝手変わらんのよなぁ N縦フェアのほうが前後範囲は広いが、Nナハトは初動で銃口補正がある分上下に強いし DPS表を見る限りSクーゲルの連射部分はDPS1100あるから空中シールド相手のラッシュ用としても微妙 せめてDPS1200ぐらいないと現状使い所が見出せない -- &new{2019-08-01 (木) 02:00:44};
-シフトクーゲル連射マンはそろそろ晒されるべきじゃないかな。エキスパでやってる人恥ずかしくないのか -- &new{2019-07-20 (土) 21:15:17};
--Sクーゲル自体を否定も肯定もしないが、JAできない連中からしたら取りあえず押しっぱでいいのをえらんでるんじゃないか。古のミリオンほど弱いわけでもないし -- &new{2019-07-20 (土) 21:31:59};
--Sクーゲルは侵食核とか弱点にほぼ必中するから弱くはないから何が恥ずかしいのか良く分からん。雑魚集団に初手Sクーゲルはかなり弱いけど。まあPhライフルのメインダメージソースはPAダメージじゃないけど、エクサやスプニでビットも出さずにSクーゲルしかしてないような立ち回りは地雷かもな -- &new{2019-07-20 (土) 21:54:05};
--動き回る敵の弱点を安定して狙えるからちっとも弱くないし、むしろ最適解の場面は多い シフトクーゲル連射晒す連呼マンが晒されるべきでは？ -- &new{2019-07-21 (日) 00:03:05};
--たぶん初期の風評から情報更新してないんだろうけど、とりあえず木主には通常攻撃のDPSは940、Sクーゲル連射中のDPSは1110って事実だけは覚えて帰ってほしい -- &new{2019-07-21 (日) 02:14:05};
---あと設置paの時間がかなり伸びたからライフル修正後ではかなり安定して設置pa２つ+sクーゲルがしやすくなったということも付け加えておきたい -- &new{2019-07-21 (日) 07:18:00};
--もしかしたらブランマンと混同してるのかね。あれはカウンター有りきのブランをカウンターもせずひたすらブランし続ける人を指してたけど、Sクーゲルは侵食核にイルグラやグランツ必死に当てようとするよりも安定かつ安全にダメージ与え続けやすい。むしろ集め役居るのにラバータ連発マンの方を晒したほうがいいのでは -- &new{2019-07-21 (日) 04:41:03};
--継続消費タイプでJA入力の時間ロスとかが実質ないようなもんだから、通常やPAのコンボと違ってほぼ表記通りのDPSを安定して出せるのは実際のプレイで十分な強みやで。上の小木にあるようにDPS自体もそれなり高めで判定・射程においても優秀やしな -- &new{2019-07-21 (日) 06:13:35};
--閃光イルグラマン晒すのと同レベルの恥ずかしさだなこれ -- &new{2019-07-25 (木) 00:24:07};
---それな。木主みたいに他人にどうこうやつ多いけど、同じエキスパとして恥ずかしい -- &new{2019-07-25 (木) 05:03:59};
-Phって不遇なクラスだよな。普通にPAやマーカー起爆やファントムタイム使いまくったほうが最終ダメージは出るのにこれまでのクラスと同じように高DPSのPAどれだけ叩き込むかでプレイしようとするとダメージ出なくて結果FoTeにも劣るロッドテク連打が推奨されてるっていう。PAのDPSでしかクラス評価出来ない層にはいつまでたっても中火力クラスのイメージだろうな -- &new{2019-07-23 (火) 14:57:58};
--こう、昔のFiTeとかに近いイメージある。パーツだけ切り出されてPPの補給手段とか遊休時間の有無とかを評価の外に置いて自分でいろいろ試してない層が情報で殴り合いみたいな -- &new{2019-07-23 (火) 15:38:16};
---いつもの事じゃねソレ -- &new{2019-07-23 (火) 19:45:24};
-ライフルで 武器アク→Sフェアブレ→シュトラ→通常3段目→武器アク→Sシュトラ→フェアブレ→あとはフィーリング。みたいなコンボ多用してるんだけどワンパターンなのもなって思って、ほかのアークスはどんなPA回ししてるんだろ -- &new{2019-07-23 (火) 15:46:42};
--コンボ武器じゃないという結論に至ったのでその時々で都合のいいものを適宜 -- &new{2019-07-23 (火) 15:52:11};
---コンボって言うか、ビット2種を併用すると勝手にコンボになるというか、そんな感じだわな -- &new{2019-07-23 (火) 17:12:05};
--ビット貼り付け・設置は高速化できるけどあとは状況に応じてとしか。そもそもコンボを作るべき職・武器じゃないし。 -- &new{2019-07-23 (火) 17:13:22};
--当てれるときはナハト連打動き回ってるときはSクーゲル長押ししていく感じでいいのかな、テックアーツの呪いかコンボ回さなきゃって強迫観念あったわ、ありがとう -- [[木主]] &new{2019-07-23 (火) 17:20:38};
--PAにクールタイムなんて無いんだからPA回しなんて考える意味なくね？ -- &new{2019-07-23 (火) 22:22:39};
---もしかするとギアゲージ回収量を気にしているのかもしれない -- &new{2019-07-23 (火) 23:44:42};
---木主じゃないがコンボが綺麗に決まるとカッコいいだろう？（モチベ維持に割と大事 -- &new{2019-07-24 (水) 06:23:28};
--とりあえず地雷設置で降下して、ビット設置で上昇する上下運動が好きです -- &new{2019-07-25 (木) 00:35:08};
--複数か単体かで変わるんじゃね。複数ならクーゲル3発で1段目溜まるから肩越しで起爆のループで数多けりゃ最初に地雷置くくらい。対ボスはSフェアブレ→シュトラでビット置いたらひたすらSクーゲルで弱点。マーカー貯まったら起爆してまたビット置いてSクーゲルって感じやな -- &new{2019-07-25 (木) 01:10:50};
-各PA動作フレーム数計算してくれてるの感謝の上で指摘したいんだけど 一番下のテクを絡めたDPSコンボ表について 確かPAのDPSとテクのDPSって根本的に乗ってるスキル倍率やら武器攻撃力等が全く別の計算式で一緒くたにして計算しても正しいDPS値にならないはずじゃなかったっけ？Fo時代の知識ですまない -- [[s]] &new{2019-07-25 (木) 06:53:34};
--DPSって銘打ってはいるけどどのページも基本的に１秒あたりの威力倍率のことだぞ。他のダメージ補正絡めた正しい値が欲しければ自分でｴｯｻﾎｲｻ計算するんだ。&color(Black){でもこれやっぱアイゼン空気だなって}; -- &new{2019-07-25 (木) 07:48:04};
---正直ギア稼ぐために最初にSアイゼン置くくらいしかアイゼンは使ってないは。まあPhってPAテクだけでダメージ出そうとしても出ないクラスだからDPSだけじゃどうしても強さ伝わらんのよな -- &new{2019-07-25 (木) 11:11:53};
--その通りですぞ。注釈でその辺りがどんな状態なのかを仮定したうえで出している。その辺をわかったうえで読み取らなきゃいけないのだぞ。 -- &new{2019-07-25 (木) 11:30:37};
--計算式見てテクだけ威力*オルボ法/オルボ打*属性倍率/打倍率/(1+60%*武器割合*属性倍率)で考えて計算したんでロッド内なら一致するはず、武器種の攻撃力もあるんで... -- &new{2019-07-25 (木) 16:35:28};
---なるほどスキル織り込み済みのDPSなのね ありがとう安心して参考にします -- [[きぬ]] &new{2019-07-25 (木) 21:45:28};
--だから表の数字に自分でスキル倍率かけて計算するんだよお -- &new{2019-07-25 (木) 18:05:26};
-Sクーゲルの強さが周知されていってるが、逆に通常攻撃はメインとして使ってるの？ -- &new{2019-07-25 (木) 19:22:42};
--歩けばかわせる攻撃にあわせてスライド撃ちはよくやる -- &new{2019-07-26 (金) 01:34:53};
--Sクーゲルも状況によるからな。完全にそれだけで良いなんてものではない。 -- &new{2019-07-26 (金) 06:40:34};
--そもメインで使う物じゃないだろ。Sクーゲルマンでおｋ言いたいだけだろうが小回り利かないし微妙なPPの時に撃ってもモーション長くて無駄出るから他PAと合わせて何だかんだ使う -- &new{2019-07-26 (金) 09:13:50};
--空中シールド持ちに滞空して殴ってる時に何となく挟むくらいかな、持ち替えしながらやるスタイルだとそれぐらいしか利点を見出せないや。 -- &new{2019-07-28 (日) 02:33:23};
--空中シールド持ちに滞空して殴ってる時に何となく挟むくらいかな、持ち替えしながらやるスタイルだとそれぐらいしか利点を見出せないや。 -- &new{2019-07-28 (日) 02:33:23};
--動けるかどうかで全然違うんだからそういうことだろ…それぐらい分かれよ -- &new{2019-07-28 (日) 02:46:07};
--Phライフルにメインは存在せず、全部出番があるってことだけ覚えて帰ってくれよな -- &new{2019-07-28 (日) 02:47:00};
--通常攻撃に武器アク混ぜつつ戦うのは高度維持できるしスルスル滑りながら回避と攻撃を両立できる上にGPまであるから動きの速いボス相手にかなり闘いやすいと思う。 -- &new{2019-07-28 (日) 10:22:25};
--位置取りできるのもそうだが、貫通特性がなんだかんだで便利 高ささえ意識すれば後は簡単にまとめて撃ちぬける場面は多い あとSクーゲルは連射部分にDPSが集中してるから様子見にあんま向かない -- &new{2019-08-04 (日) 02:05:34};
-Phで対雑魚での殲滅力と、対ボスでの火力を求めた場合、それぞれどのPAやテクニックの組み合わせが良いのでしょうか？条件達成オーダーであまり火力が出せず、悩んでます。 -- &new{2019-07-27 (土) 07:33:34};
--具体的に攻撃対象を指名してくれないと不毛なことになる -- &new{2019-07-27 (土) 08:32:05};
---殲滅力という書き方が不適切でした。攻撃対象等は考えておらず、単に雑魚・ボスでそれぞれどのPAやテクニックがオススメがを知りたいだけです。
自分の現状では、雑魚にクーゲルや零式ギグランツ、ボスにはローゼやシュメッター、ナハト、ルーフ、イルグランツという感じに使い分けてます。 -- &new{2019-07-27 (土) 17:47:37};
---攻撃するエネミーの名前を言えって話でしょ。 -- &new{2019-07-27 (土) 20:16:19};
---攻撃対象考えてなきゃそりゃ火力でねえわな -- &new{2019-07-28 (日) 12:00:02};
--うーんそういう漠然とした聞き方だと、今自分で名前を出したそれらを使え、で終わっちゃうぞ。「条件達成ランキング上位を取るには」「このクエストのこの場面で効率がいいやり方は」っていう局所的な話になると、オーダーの内容、エネミーの種類、エネミーシールドの有無とかで事情がひとつひとつ変わってくるからさ。 -- &new{2019-07-27 (土) 22:25:34};
---今の常設意識していて、対象となるエネミーはバラバラです(魔物種か龍族が多いか？)。オーダーは「合計ダメージを稼ぐ」タイプや、「エネミーを倒した数を競う」タイプを意識してます。シールドは無い前提。 -- &new{2019-07-27 (土) 22:51:16};
---オーケーそういう話なら答えられる。世壊種全般は射撃や非弱点属性が通りにくい（[[エネミーステータス]]も参照）。なのでアムチ龍族の雑魚には雷迅ギゾンデ推奨、ボスは零式ゾンデかカタナで。魔物種雑魚は…私もわからんのでゾンディ零ギグラ、ゾンディラバータ、ギゾンデ、クーゲル、Sフォルター、好きなのでいいんじゃないかな…。 -- &new{2019-07-27 (土) 23:50:37};
---オーダーで上位を取りたいという話なら、ゾンディールは横からポイントを攫われる原因になるのでお勧めできないかもしれない… -- &new{2019-07-28 (日) 05:31:56};
---合計ダメージだと、使用するPAよりも敵の攻撃を受けずに絶え間なく攻撃し続ける事が重要な気がするよ。(動き回るボスならSクーゲルもいいけど)／倒した数は単にラストアタックをとるだけだから広範囲PAかテクを素早く使い続けるといい。ギゾとかゾンディ起爆、ギグラとかも良い。単体攻撃で一匹一匹倒してもいいけど、ラストアタックとられたらおしまいだしねー。 -- &new{2019-07-28 (日) 07:56:55};
---(倒した数の場合、敵が数出るから範囲の方が総ダメージが高い時もあって(DPS×当てた数になるから)範囲PA使うのはポイント稼ぎ狙いだけではない役割もあるから分散度合いで判断だ) -- &new{2019-07-28 (日) 08:07:09};
---「倒した敵の数」はラストアタックではなくその敵に最も高いダメージを与えたプレイヤーのスコアになるはず -- &new{2019-07-28 (日) 18:01:51};
---ラストアタックではないとなると条件は変わるな。如何に他人が手をつけてない敵にダメージを与えるかになるから、範囲で削るより単体大ダメージ。極端に言えば半分以上のダメージを与えたらとどめを刺さず他を狙う方が良い。という状況把握と立ち回りだな。 -- &new{2019-07-29 (月) 06:39:36};
---順位ルールだけ考えれば誰より先にEトラに突っ込み範囲大ダメージで適当に6-7割食い荒らしたら後続に丸投げして次に走るのが理想形 -- &new{2019-07-29 (月) 18:06:32};
---範囲大ダメージは、、、どれで出す？ -- &new{2019-07-29 (月) 19:22:43};
---どちらにせよ単発大ダメとか期待する部類じゃないから普通にまともな立ち回りしてどうぞで終わり。どうしてもやりたきゃゾンディローゼとかゾンディナハト投げでもしてれば -- &new{2019-07-29 (月) 22:10:36};
---ヒーローが力なら、ファントムは†業†のクラスだってキョーくん言ってただろ。細かいダメージを高速で積み上げて行くタイプだから範囲大ダメージなんて出ない -- &new{2019-07-30 (火) 15:04:49};
---Nクーゲルでええんちゃうか 別に一発で大ダメ出す必要ないし先行十分ならそこそこ削るやろ あとはTe様あたりがお纏めになられたら適当に便乗しとけば -- &new{2019-07-30 (火) 21:02:48};
-成る程。カスタムラバータはエネミーを凍らせると、ゾンディールする方の邪魔になると聞きますが、その辺皆さんはどう感じますか？ -- &new{2019-07-28 (日) 12:16:59};
--すみません、上の木主です。 -- &new{2019-07-28 (日) 12:18:55};
---木主です。色々なご指摘をいただき、もう少しテクニックの使い分けを考えていこうと思います。またわからない事があったら、テクニックのページで質問させていただきます。ありがとうございます。 -- &new{2019-07-30 (火) 17:47:45};
--どうもクソもねぇよ。応用利かないワンパタマンしてるから迷惑なケースとそれを避ける手法や迷惑にならないときに使うとかできてないだけだろ -- &new{2019-07-28 (日) 12:50:25};
---ラバータはマーカー蓄積優秀ですが、マルチだと他の方の迷惑になりかねないですから、使うなら自分でゾンディールしてから使うか、弱点属性を付いたテクニック使った方が良いですねー。 -- &new{2019-07-28 (日) 13:16:32};
--威力もそんなに変わらないし、使うならフリーズ率の低い氷牙の方が良いんじゃない。それとは別の話だけど、ラバータは複数置くと古い方が消えるから連射前提のテックショートチャージとは相性が良くない -- &new{2019-07-28 (日) 14:50:32};
---それは違うと思う。ラバータは重ねることができたように思う。 -- &new{2019-07-28 (日) 16:00:45};
---設置以外の攻撃系は普通に重ねられる。消えるのは設置と補助テク(これも設置の類だが)。あとは武器を持ち変えると消える -- &new{2019-07-29 (月) 22:09:04};
--実際野良なら言うほど気にならないかな。どうせ大人数でわちゃわちゃしてる状況ならフリーズしたとしても広範囲攻撃に巻き込まれて一瞬で溶けて吸い寄せられるし。 -- &new{2019-07-28 (日) 15:35:57};
--凍っていても気にはしないけれども自分はカスタムラバータ自体ペルソナのダブル形態凍らす時ぐらいしか使わないかな。雑魚戦だと零ギグラ使うことの方が圧倒的に多い。 -- &new{2019-07-28 (日) 18:19:00};
---まぁ零ギグラはステルステックの適用外までチャージしないと発動しないから、敵の動きが見えてないPSだと数多ラバより中断されることが増えて運用難しいのかもね -- &new{2019-07-29 (月) 09:19:19};
--どう、と言われても困るんだが、使い分けろとしか。ゾンディールしてる人がいるってわかってるなら、ゾンディールし終わってから使えばいい。「ラバータはどう使えば迷惑になりませんか」という意図の質問がしたいなら、最初からそう聞くんだぞ。 -- &new{2019-07-28 (日) 23:28:49};
---まあそれも考えてないからこんな聞き方なんだけどな。的外れな部分含んだらもはやプレイヤーとして扱わない方が正しいまである -- &new{2019-07-29 (月) 22:07:52};
---野良では周囲がどう感じてるかわからないから、意見を聞いているのでは？的外れな質問＝プレイヤーではないは失礼かと。普通に自分の意見言えば…。ちなみに自分は気にならない。凍らせる事が気になるなら、単純に威力カスタムで使っても良いかと。勿論、使い所は見分けなきゃいけませんが。 -- &new{2019-07-30 (火) 08:20:14};
--Teやってると、ラバータマン構わんけど凍って吸い込めなかった奴はお前が処理しろよと思う。放置して他行くやつ多すぎ -- &new{2019-07-30 (火) 12:52:08};
---そりゃ考える脳も処理する能もありませんしｗ -- &new{2019-07-30 (火) 13:00:46};
---ぶっちゃけ言うと「どう感じますか？」って聞いてる時点でダメなのである。ラバータである意味を説明できないなら素直にギグラ零かルーフ出してるほうがマシ -- &new{2019-07-30 (火) 15:02:00};
---どう感じるか聞いてるのがダメってのはよく分からないが、ラバータである意味か…コメント見る感じ無さそうだな。 -- &new{2019-07-30 (火) 17:44:06};
---1段マーカー起爆しまくったりギアゲージモリモリしたいから、ゾンディ敷いて数多ラバータ連発するけどいいよね？ 答えは聞いてない！ くらいの気持ちでプレイするのがちょうどいいってことさ -- &new{2019-07-30 (火) 18:09:51};
---枝3 正確にはそこの部分じゃない。嫌がられる・迷惑になる理由が明らかなのにそれを踏まえたうえで聞く謎ムーブがダメ。つまりただの思考放棄 -- &new{2019-07-30 (火) 19:06:10};
---他のwikiやコミュニティなら通る質問でもこのゲームじゃ状況指定もなくこういう事聞くのはお察しってのがほぼ共通項化してる -- &new{2019-07-30 (火) 19:07:46};
---最近はTeが吸いも回復もバフもやらないでウホウホ原人殴りやってるぐらいだしどっちもどっちなんじゃね？ｗ -- &new{2019-09-16 (月) 20:30:06};
-雑魚相手にクーゲルシュトルムでたまったマーカーってどうやって回収してる？攻撃範囲が狭いからどうにも回収しにくい。 -- &new{2019-07-28 (日) 16:06:35};
--ライフルのシフトアクションは貫通弾ですから、なるべくエネミーが直線上に来る様に移動してから撃ってます。 -- &new{2019-07-28 (日) 17:18:05};
--ソロなら誘導して肩越し マルチならどうせ二回目起爆する余裕ないからブルズ狙う必要もないしロッドに持ち変えればええんじゃない？ -- &new{2019-07-29 (月) 02:09:00};
--肩越しで起爆させれば貫通するから複数一気に起爆できてPPモリモリやで -- &new{2019-07-30 (火) 12:48:33};
-S4累加追撃を使えばフェルカーモルトのだいたいのDPSわかりそうな気がするな。入手出来たらやってみよう… -- &new{2019-07-29 (月) 14:18:49};
--もう出したよ -- &new{2019-07-29 (月) 15:01:32};
--過去ログから「フェルカー持続はおおよそ8F/1ヒットで9ヒット目からが18%。予備動作が25F、フィニッシュが33FでおおよそのDPS算出できるはず」とのこと -- &new{2019-07-29 (月) 21:37:25};
---木主ではないですが、フェルカーチャージ中のDPSって、826×0.18×60÷8＝約1115ってことで合ってますか？ -- &new{2019-07-31 (水) 15:29:47};
---合ってる。同じような算出はサリィテリトリーの最大化後部分の切り抜きと同じになるけど、パラスラ零のような消費PPで区切って予備動作と10％*８HIT部分の25＋64Fを考慮したほうがPA性質的に合ってるのかなぁと思ったり。 -- &new{2019-07-31 (水) 17:06:50};
-ライフルの使い方が今だによくわかってないので聞きたいのだけど、定点攻撃するときはSシュトラ→Nフェアブレ→通常3→Nナハトx2→通常3→Nナハトx2→…で良いのかな？ -- &new{2019-08-02 (金) 07:59:16};
--再設置してる時間が無駄になる相手もいるのでこれやっとけば正解っていう手順はないで 普段からビット常設しながらその都度相手と状況にあわせてベターなボタンを押すゲームや -- &new{2019-08-02 (金) 10:44:45};
---ありがとう。どうにもビットを使うっての忘れてしまってるんだよね…やはりビット絡めて、あとはケースバイケースっという感じか。了解。ライフルは火力出そうとすると他より複雑になるけど、色々動かせて楽しい。 -- &new{2019-08-02 (金) 16:52:01};
--それは定点というか案山子殴りだな、ナハトが問題なく当たるのが一番いいがそうでない状況で定点したければSクーゲルが次善策 -- &new{2019-08-02 (金) 11:21:11};
---ごめんよ、確かに案山子殴りのことを言いたかったんだw単語が出てこなかったw Sクーゲルはワンポみたいに安定して当てれるのはでかいよね。動く相手にはほんと重宝する。 -- &new{2019-08-02 (金) 16:54:30};
---ナハト投げるのが一番なんだけど、レイド級のデカブツはともかくマルチなんかだと距離調整の時間とか別判定に吸われるとか当てミスとかのロスがチラつくと「案山子もSクーゲルで安定取った方が良くね？」という囁きが聞こえてくる -- &new{2019-08-02 (金) 20:08:27};
---Sナハトで密着して後ろNフェアしてからおにぎり投げるんだ。丁度いい距離になる。 -- &new{2019-08-03 (土) 00:19:24};
---調整するまでもない位置を取れたらナハトそれ以外の微妙な時はSクーゲル、でいいじゃん。状況にしろ自分のミスにしろロス出るなら切り替えればいいだけじゃん -- &new{2019-08-03 (土) 12:55:49};
--PP間に合うなら通常3は入れる必要ないよ -- &new{2019-08-03 (土) 12:30:10};
--カカシ相手ならビット2種→Phタイム→Sクーゲル（orNナハト）→マーカー2段階起爆→Sクーゲル→Phタイム切れそうになったらフィニッシュで安定してダメージ出せると思う。徒花みたいに攻撃出来ないターンが多い相手だとフィニッシュ当てられない事もあるけど -- &new{2019-08-05 (月) 13:19:26};
---Phタイムフィニッシュってそこまで意識しなくていいと思う 使い勝手悪い割にDPSも大したことないし、無敵時間は硬直の長さと差し引きと考えると優秀な点ってPP消費しないって部分ぐらいしかない フィニッシュに拘り過ぎてPhタイムの時間無駄にするぐらいならマーカー蓄積に専念したほうがいい -- &new{2019-08-19 (月) 14:03:48};
---ちょっと考えてみると2ゲージあるのに終わり際に再度押させるって結構なクソ操作だよな -- &new{2019-08-19 (月) 19:24:49};
---終了時に自動発動の仕様を加えたら移動の時なんかに暴発する事故が起きちゃうし… -- &new{2019-08-20 (火) 13:45:59};
---Hrのタリスフィニッシュみたいに発動後は攻撃判定が残りつつ自分は動けるっていう感じならいいんだけどな・・・ -- &new{2019-08-23 (金) 18:06:23};
-フェルカーモルトについて1ヒット/8F、消費PP10/秒の情報を元にDPS表をまとめてみました([[スプレッドシート>https://docs.google.com/spreadsheets/d/11nH-wouf1qzrzxW7mZIa601gJ5nr1HCFrA4npLfYF74/edit?usp=sharing]])。誤り等あれば指摘修正いただければ幸いです。 -- &new{2019-08-04 (日) 07:55:44};
--よく計算したな……おつかれさま -- &new{2019-08-07 (水) 09:59:41};
-状態異常OPつけたライフルでシフトクーゲルした場合、1HIT毎に状態異常判定でるのでしょうか -- &new{2019-08-08 (木) 12:54:04};
--昔、そんな話は聞いたことある。 -- &new{2019-08-08 (木) 19:37:00};
--全部ヒット毎判定だから手数大正義だぞ -- &new{2019-08-09 (金) 00:00:07};
-ロッドPAの挙動が面白くて気に入ったんだけど、やっぱテクの足元にも及ばない感じかこれ?いや、ロッドは人を殴る物ではありませんって言われたら反論できないんだけども -- &new{2019-08-10 (土) 18:10:45};
--燃えてる敵にパニックつけたくない時とか打撃がよく効く敵とか滞空とか -- &new{2019-08-10 (土) 19:37:51};
--自分のステ（ステ100程度の汎用ユニ）でDPSシミュしたら光弱点相手のイルグラ以外は言うほど差が無かったから気分でぶんぶん振ってるよ。ガチ法特盛り装備テクカス厳選だと話が変わるのかもしれないけど -- &new{2019-08-10 (土) 19:53:11};
--DPSどうこうより使い勝手に差がありすぎるのが問題 ステルス+スプリント+テクアタで無敵時間・移動攻撃・PP効率の3つを兼ね備えてる ロッドPAはその真逆の性質だからDPSで多少上回る程度では厳しい マーカー蓄積は優秀だから挙動が関係ないダウン中とかなら使える -- &new{2019-08-14 (水) 15:09:05};
--攻撃の度に1秒の無敵がついてるようなもんだし、状態異常効く相手ならテクのついでにポイズンとかのdotが入るとロッドPAどころかカタナもライフルも遥か彼方に置いていく シオンとかのメイン武器に異常付与opなんか入れてる人はそういないだろうし -- &new{2019-08-15 (木) 13:19:18};
--せやろか（見た目大鎌で殴りつつ）まぁロッドPAでもソロデウスSとれる火力なら問題ないと思うよ。雑魚戦で取り回しづらいとか、安全に戦えるテクは火力メインで使わないにせよ検討したほうがいい。(ロッドPA縛りした感想) -- &new{2019-10-26 (土) 16:28:15};
-レゾナント系の再蓄積ってどんな量なんだろう？けっこう大きいのかね？あと、やっぱり１段階と２段階で違う？ -- &new{2019-08-18 (日) 14:16:16};
--カタナとロッドにもブルズアイがそのままつくって思ってもらえれば問題ない。ライフルは素のブルズアイに＋α。あと、ここで質問するのは自由だが多少は自分で調べような。武器の潜在程度ならいろんなサイトに載ってるから。 -- &new{2019-08-19 (月) 01:26:50};
---質問場所は各レゾナント系ページか質問版でってのは分かるが、ここ攻略wikiだぞ？情報サイトで情報求めて何が悪いのか -- &new{2019-08-20 (火) 06:52:39};
---既に情報が載っているのにどこにあるかも探さないで全て他人任せにしてるのが問題なんだぞ -- &new{2019-08-20 (火) 12:57:18};
---調べる気すらありませんって姿勢が非常によくない -- &new{2019-08-20 (火) 13:03:17};
---情報サイトを開いているのに自ら調べようとしないのを指摘して何が悪いのか -- &new{2019-08-21 (水) 16:24:33};
---僕の考えた最強の方法くんもよく攻略wikiだぞ！とか言ってるけど、咎められるのは公な情報集積所たる攻略wikiだからこそなんだよなぁ -- &new{2019-08-21 (水) 17:00:35};
---「wiki」じゃなくて「wiki利用者」に情報を求めてるんだよなぁ。実際ほぼ質問する必要なんてないし -- &new{2019-08-21 (水) 19:00:36};
---こんなしょーもない足の引っ張り合いしてるからどんどん情報足りなくなってくだけなんだよなぁ -- &new{2019-08-21 (水) 19:15:50};
---攻略wikiなのに調べろって言ってる先が「いろいろなサイト」ってかなりおかしいよな。攻略wikiなんだからwiki内で誘導するくらいしてあげれば良いのに。情報得る為のサイトで得られた答えが「他のサイト見ろ」とかなんの為の情報サイトだか -- &new{2019-08-22 (木) 09:18:49};
---右上の「サイト内検索」を駆使しろ -- &new{2019-08-22 (木) 09:26:06};
---モノグサ太郎ｗ -- &new{2019-08-24 (土) 02:57:02};
---はたから見てて思うことだけど攻略サイトである以上は少しでも必要な情報がわかりやすくあるべきだと思う。調べればわかることとはいえ検索して多少ページを読み漁ったりする必要はあるし、質問があったら答えるか誘導するべきだろ。そしてよく質問されるようなことであれば「ちょっと調べればすぐ出てくるだろ」ではなく、「なんですぐ出てくるほどよく聞かれる質問の答えが分かりやすく載ってないんだろう」と考えて少しでもページ見やすくするべきだろ。すぐ答えれる内容であれば答えたほうが目につきやすくなる。 -- &new{2019-08-24 (土) 23:04:17};
--誰書いたのか知らないけど、倍率4.32でフォルター/ローゼ/通常1でマーカー2にならなかったから、暫定マーカー表準拠で蓄積30ないよ -- &new{2019-09-12 (木) 10:30:22};
-ライフルのビットってもしかしてＰＰ回復ついてない？ -- &new{2019-08-22 (木) 13:29:59};
--どのビットの話しかわからんが、武器アクションの話なら微量に付いてるぞ -- &new{2019-08-22 (木) 15:49:23};
-なんか基本的にSクーゲル➡通常と起爆で回復➡Sクーゲル。ボスにはシュトラーフェおいてからSクーゲルでいいような気がしてしまう。どうなんだろうか -- &new{2019-08-23 (金) 21:47:41};
--少し脱線気味だけどSクーゲルの話題だとダウン時に他PA使った方がって意見もあるけどSクーゲルモーション中に限ってはシフトアクション無しのDPS&位置調整等のロスが無い事も考えると実DPSは表より出てると思うんよね。もちろん100%ロスなく当てられる状況ならナハトは優秀だけれどSクーゲルも案山子相手に使っていい状況は多々あるとおもいましたまる -- &new{2019-08-24 (土) 00:17:23};
---通常１・２を上書きしたビット設置による通常攻撃だけでもSクーゲルのDPSを上回るからダウンがナハト圏外で起こる事とか、ダウン前にクーゲルを打っていることが無いってだけでしょ。 -- &new{2019-08-24 (土) 02:35:03};
---表より出てるっていうか表より出ねーよ。むしろ撃ち続けられないととどんどん表DPSから下がるわ。この辺は一長一短でマーカー・ギアの蓄積とか巻き込めるかどうかとかあるから結局使い分け -- &new{2019-08-26 (月) 10:30:55};
---連射中のDPSは1109.625で言うほど強くはない。他のPAが非弱点に当たりSクーゲルだけが弱点によく刺さる状況でないと効果的とはいえない。 あと個人的に連射終了後のﾌﾜｧｯのせいでテンポ悪く感じるからあんまり使いたくない -- &new{2019-08-26 (月) 11:16:36};
---クーゲルが表より出てるっつーか他が表より出ない場面があるから相対的に強い、だな -- &new{2019-08-26 (月) 12:31:02};
---上で「他のPAが非弱点に当たりSクーゲルだけが弱点によく刺さる状況でないと効果的とはいえない。」って言われてるけど、自分もそう思うな。ダウンしてる時にナハトをコア等、倍率の高い部位に当てられるなら断然ナハトの方がいいと思う。Sクーゲルの強みはピンポイント射撃が出来るという点。例え敵がダウンしてたり、無防備な時にSクーゲルの強みを活かせたとしても、その状況下でナハトを活かせるなら断然ナハトの方が総合的に火力は上。ナハトを活かせない…カスダメしか出せない状況下で、Sクーゲルの強みの、ピンポイント射撃が活かせるなら断然Sクーゲルが上。スキあらば、シュトラーフェとかを混ぜてギア回収しつつ戦う。一つのPAに拘らず使い分けをしろって事。でもナハトに慣れてない人が、ダウンしてる敵にさえナハトを的確に当てられず、『撃って距離調整』→『撃って距離調整』ってなってしまうならSクーゲルの方がいいだろうけど。…それだとPA使い分けが一生上達しないという連鎖。 -- &new{2019-08-27 (火) 20:37:36};
---ARの強みってほんとにブルズアイだと思う。だからクーゲルが出るような場面ならテクでいい…てなっちゃう -- &new{2019-08-27 (火) 21:46:26};
---通常攻撃に貫通があり、判定も若干太いので、Sクーゲルでしか当てられない場所って意外と多い。ブリザードバンサーの頭とかはいい例 -- &new{2019-08-27 (火) 22:29:26};
---Sクーゲルのメリットってグランツ同様動き回る相手にも刺しやすいってところか。地面に刺さったメデューナとか凍ったネプトとか動かない相手にまでやる必要ないよね。 -- &new{2019-08-27 (火) 22:41:08};
---あと顔面判定は広いけどロックができない、その上他の攻撃だと狙いづらい(動き回るとか)に対しては肩越し手動HSができることだな。HS分の差はデカい -- &new{2019-08-29 (木) 18:49:32};
---ライフル内での話してるとこに「テクで良い」はややこしくなるだけだし話に入らない方が…「テクで良い」とか言い出したら最終結論は「ロッドで良い」にしか行き着かなくなるし -- &new{2019-09-01 (日) 12:40:22};
--キャラのPP事情にもよるんじゃない？PPが凄い高いとか軽減率が高いとかなら、クーゲル長いし、長ければ他のPA使ったときに発生する可能性のあるミスをなくせるというくらい(ミスしないなら他の方が高いとかもある) -- &new{2019-08-26 (月) 08:38:49};
--DPS云々をマルっと一蹴出来るシフタザンバカウンターを捨てて尚利点があるなら勿論有りやで。滞空Sクーゲルの最大の問題点は高度高すぎて支援もらえない上に自分でかけると落下する点と、カウンター出来ない点だし。この問題点は結構大きくて、下手するとシフタザンバ維持するけどカウンター通常しかしないマンに軽く劣るで。 -- &new{2019-08-28 (水) 13:56:17};
---カウンターはキャンセルしてからで十分間に合うと思うが・・・ Sクーゲルでカウンターを除外する想定状況なら通常攻撃や他のPAでも間に合わない可能性が出てくる -- &new{2019-08-29 (木) 17:47:24};
---高度下がっても良いなら問題ないけど・・・胆力有れば別だが高度下がったSクーゲルなんて誰かがヘイト取って無いと選択出来ない気はする。 -- &new{2019-09-01 (日) 13:47:36};
---そもSクーゲルやるのってHS取りながらの継続火力求めてであって射線の都合高度ないと大抵意味ねぇ -- &new{2019-09-01 (日) 19:00:16};
---中断無しで撃ち続けないと額面のDPSが出ないから狙われてるならカウンターとフェアブレと通常で小刻みにつつく方がいいな -- &new{2019-09-12 (木) 12:16:59};
---要はその都度マシなほうをやればＯＫ -- &new{2019-09-12 (木) 20:36:36};
--完全に停止して他部位に吸われないならナハト連打、よく動くけど弱点をロックできたりしたらSクーゲル、タゲもらってたら各種ビット置いたり通常でつつきながら回避、かなあ もちろん案山子殴りの時もビットやザンバ置けてたりすればなおいいけど予測できないダウンだとだいたいチャージだの設置時間だのでロスが出たり、ナハトできる距離がとれる足場が無かったりってこともあるし常に最適解選べるわけでもないから困ったらSクーゲルでも全然いいと思う できるならやった方がいい程度の最適解に固執して失敗するより億倍マシ -- &new{2019-09-16 (月) 01:32:07};
--死ななそうで死ぬロックベア相手にすると、ヘッドショットしやすい単体に対してSクーゲルの優秀差がよくわかる。(あくまでも楽さね。そしてそれがわからない人は多分強い) -- &new{2019-09-23 (月) 07:42:16};
-いかに隙間におにぎり握れるかが腕の見せ所 -- &new{2019-09-22 (日) 09:59:36};
-今更だけど、武器パレットの構成ってどうしていますか？ 自分は参考までに、１～４パレ：各属性テク２種とカッツェにフェルカー入れたロッド、５：ライフル、６：カタナ という風に設定してます。 弱点属性を可能な限り狙うのと、アンガみたいな相手を意識して入れてます。 -- &new{2019-10-03 (木) 21:22:37};
-ライフルのSナハトって貫通だけど、弓ペネみたく多段ヒットするのだろうか？ -- &new{2019-10-07 (月) 22:55:28};
--Ph実装されて5ヵ月やで -- &new{2019-10-07 (月) 23:07:14};
-ルーフコンツェルトの下方向への判定、見た目よりだいぶ広いな。1段ジャンプの頂点からでもウーダンに当たる -- &new{2019-10-09 (水) 02:10:13};
-DPS表のSクーゲルってなんで即フィニッシュと8発+1発で載せてるんだろう。押し続けで使うのがデフォだと思うんだけど。 -- &new{2019-10-13 (日) 13:06:37};
--計測の類をまったくやらんし考える脳もないアピは要らないです -- &new{2019-10-13 (日) 13:58:15};
---何か計測上の理由があるってことね。教えてくれてありがとう。 -- &new{2019-10-16 (水) 17:48:29};
---煽りに大してその返答とは…お前いいやつだな -- &new{2019-10-18 (金) 14:25:00};
---そりゃ事実なんだし。 -- &new{2019-10-18 (金) 17:07:13};
---事実なら煽っても良いとか思ってるならそれは頭おかしくなってる証 -- &new{2019-10-20 (日) 23:45:56};
-あーあせっかくちゃんと落ちてたのに -- &new{2019-10-19 (土) 15:30:01};
--？ -- &new{2019-10-20 (日) 23:47:51};
-Sフォルターの方向制御がいまだにわからない。左右後ろはわかるんだけど前への行き方がわからん -- &new{2019-10-25 (金) 00:59:48};
--Sフォルターの特性が「入力方向に小移動後、正反対側に切り抜ける/入力方向の正反対側に攻撃する」なんだけど、それが理解出来ればあとはレッツトライ -- &new{2019-10-25 (金) 13:51:42};
--後入力よりも横入れてロック切ってキャラの向き調整して、前に大きく斬り抜けるほうが都合が良い場面もある -- &new{2019-10-25 (金) 14:49:16};
---今のSフォルターでそれやるメリットってなんかあったっけ？ -- &new{2019-10-25 (金) 20:57:34};
---一度下がらないぶん範囲だけは広い -- &new{2019-10-25 (金) 21:02:01};
--二人ともありがとう。長押しじゃなくてPA発動時にちょっとだけ移動キーを押すのが正解ということにやっと気づいた -- &new{2019-10-25 (金) 21:00:23};
-クエントオオトカゲにイルバ連打はありなんかな？ -- [[s]] &new{2019-10-29 (火) 19:02:19};
--Fo<やめて -- &new{2019-10-29 (火) 19:17:09};
---Foだけど撃つこと自体は良いけど混ざってくるのか来ないのかはっきりしてくれとは思うことがある。ノンチャ連打→フィニッシュって運用してるとき、クエ開始からしばらくして不意に混ざられると不発してしまうんで -- &new{2019-11-06 (水) 22:08:33};
--あいつは普通に殴りにいった方が早い。氷テクはPhにはしょっぱすぎるから -- &new{2019-11-04 (月) 11:02:42};
---バータが強化されるけど、結局地を這う弾道じゃねぇ…抜群の接敵性能生かしてどんどん張り付いて殴りまくった方がええ -- &new{2019-11-06 (水) 13:31:38};
-クイックカット→Sローゼの連打ってどうなんだろう？机上のDPSはけっこう高いけども、最速で繋ぐと全弾ヒットしないからすこし低くなりそう。挙動と蓄積はいい線いってると個人的には思うんだけどなぁ・・・ -- &new{2019-11-06 (水) 23:04:33};
--マーカーの蓄積効率は分からんが、クイカループの中で火力を出しつつ定点で殴れる感じは悪くなさそう。ただダメージだけなら近いDPSで入力タイミングによるヒット数のブレがないSフォルターのループもあるからどうやろな -- &new{2019-11-06 (水) 23:30:38};
---個人的には、その場にとどまれるのが利点かなぁ、と思う。使用後に表PAにつなげられる -- [[木主]] &new{2019-11-07 (木) 21:47:39};
---QC→Sローゼ→QC→Sフォルターのループはよく使う。定点したい時と弱点にSフォルター当てにくい時はQC→Sローゼ→QC→Sヴォルケンしてるけど強いかは知らん。Sローゼの難点は地上SローゼのQCタイミング遅いのがちょっとつらい -- &new{2019-11-12 (火) 05:09:30};
---SフォルターとSローゼはフレーム数ほぼ同じで、マーカー効率はSフォルターのがちょっと良いから、Sフォルターが当たる状況なら、ダメージやマーカー目的なら、あえて狙う意味はそこまでないだろうね。Sフォルターで弱点に当てにくい状況はSローゼもほぼ被ってるから、Ｓローゼは連打よりも、最速で別ＰＡに繋ぐことで、いちばん強味を活かせることにはなりそう。ほかには移動せず密着しつづけることの戦術的な状況（移動しまくるＳフォルターよりカウンターのタイミングとりやすい）とかにどこまで意味を見いだすかじゃないかな。なんにせよ刀はこのへんの使い分けが面白いよな -- &new{2019-11-12 (火) 08:47:52};
-シフトシュトラーフェ、地雷上に直接敵が出現すると稀に何秒待っても起爆しなくなることがある。でもちゃんと起爆する場合がほとんどで原因がよくわからない… -- &new{2019-11-12 (火) 01:32:52};
--感知範囲が設置点の外側にある+感知扱いになる基準がエネミーモデルのごく小さい中心点だけなので重なってると感知できない説（妄想 -- &new{2019-11-12 (火) 16:44:00};
-技が多過ぎて頭が沸騰しちゃう！ライフルだけしか使ってないのに頭ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…… -- &new{2019-12-07 (土) 03:22:27};
--死ぬけど死なないロックベア相手に練習すると良いよ。取り敢えず、刀はシフトフォルター横入力QCのループとシフトヴァルケンQCのループとローゼシフト長押し（横入力で横にズレる）起爆ヴァルケンQCのSAゴリ押し起爆、ライフルはシフタ維持しつつ、シフトフェアブレシュトラーフェの流れとザンバPAPA通常のループ練習すると良いよ。 -- &new{2019-12-07 (土) 09:30:11};
---ありがとう！こういう具体的な練習方法教えてくれると助かる！ロックベア相手に練習してみる！ -- &new{2019-12-07 (土) 15:37:44};
-Et使った後でまたPhに戻るとつい移動入力せずに武器アク押してしまうんだけど、移動なしだと特にガードも回避判定もないのね…。長押し(チャージ)か移動入力+短押し、どっちかしないと防御できないってことか -- &new{2019-12-20 (金) 16:21:36};
-Phステップシフト出たのに特に話題にされてねぇ… -- &new{2019-12-24 (火) 02:00:34};
--だってこれいる？の代表格みたいなもんだし。ステップシフトカッツェはまあそれだけで見れば有用だけど、武器アクにステップみたいな移動付く上にカタナ以外は遠距離攻撃が一応出てPPも少しだけ回収できるからわざわざステップ使う理由無いし、ステップ回避から直に出すのに有用なシフトPAも無い。通常とシフト版が反転するリングあったら人によっちゃ併用するかもしれない程度 -- &new{2019-12-25 (水) 23:05:18};
--ステップ始動は空中維持できないというEtのコネクトと似たような欠陥があるからな。シフトナハトがかっこよくスタートできる以外にあんまり強みがない気がする。 -- &new{2019-12-25 (水) 23:19:23};
--ステップをキャンセルできるのかな？ -- &new{2019-12-26 (木) 00:00:55};
---キャンセルってか普通にステップから出したPAがシフト版になるってだけの話。別にステアタ以外出ないわけじゃないぞ。実際の例だとそんなに距離が無いけど微妙な距離だったりとりあえずさっさと詰めたいときにステップから表シュメッターとか普通にできる -- &new{2019-12-27 (金) 01:00:55};
---なるほどコンボの流れが変わっちゃうんだね、いささかマンネリ気味だし付けて遊んでみるかな、ありがとー。 -- &new{2019-12-27 (金) 18:22:53};
--基本的にあれはカウンター行動用だよ。ロッド、刀は今までカウンター弾+素振りになりやすかったがこの素振り部分でSPAが出せる。ロッドはSカッツェで追いかけたり、Sフェルカー再展開とか。刀のSPAはどれもモーション短めでクイカのタイミングが早いからクイカで追いかけるのに便利。まあSPA暴発のリスクもあるから人を選ぶだろうな。 -- &new{2019-12-26 (木) 00:02:55};
---それですら要らんという話がすでに出てるんだが。普通はカウンターして火力PA撃ちこむもんだしその距離を維持してるもんなんだが -- &new{2019-12-26 (木) 00:09:09};
---ブラッシュアップされた結果が現行版なんだからまあ退化リングの誹りは免れられないわな。 -- &new{2019-12-26 (木) 03:54:21};
--役立つ時もあればたまに邪魔になる時もあるし、スローダイブロールやスローFiアクションみたくチャットコマンドで武器チェンジと同時に対応出来るようにしてるな -- &new{2019-12-26 (木) 12:27:50};
--自分はしばらく使ってみたけど立ち回り上必要性を感じないどころかむしろ邪魔に感じて外したな。あとTwitterでは「ステキャンループでSPA連発できるからDPS上がる！強い！」みたいな意見がチラホラあったが実際は武器アクループと比較して武器アクが省略される分DPS落ちるものが大半(唯一Sナハトがギリステキャンループの方がDPS上回る？カタナはむしろクイカのDPSが高いので武器アクループの方が強いのは言わずもがな)なので火力が直接かつ劇的に上がるわけでもないし -- &new{2019-12-27 (金) 04:55:25};
---ステップ通常が最高火力の最適解とかほざいてた配信者と同じタイプの匂いを感じるわ。表記だけでそれ以外一切何にも考えられてない奴 -- &new{2019-12-27 (金) 15:24:31};
---ホントにな。ロッドとカタナは武器アクの素の威力高いし、ライフルもロック箇所に追尾するから弱点ロックできる相手なら普通に火力の足しになるし、PPも回収されるっていうのにそこ完全に抜け落ちてて悪い意味で本当に同じクラス使ってるのか疑わしくなってくるわ -- &new{2019-12-28 (土) 03:49:07};
--クイックカット後を非シフトPAにするリングだったらもう少しだけ需要ありそう -- &new{2019-12-27 (金) 07:53:07};
--SナハトとかSヴォルケンとか単発そこそこ強いんだけど即出し出来んのでイマイチだったPAには良いんだが、それ以外がねえ。あとステップからのローゼで強行突破しつつカウンターショット＋攻め始動みたいな事が封じられるの痛い。 -- &new{2019-12-28 (土) 01:16:27};
--ステ回避時にそのままSPA想定ってのはわかるが・・・それならステ回避成功で青閃発生するリングくれ。 -- &new{2020-02-17 (月) 21:46:46};
--今更だしライフル専の話なんだが、ライフルに限ってはステアタよりSフェア・Sシュトラーフェの方がかなり短くて、エクゼクル後半の連続攻撃中カウンターがステアタで間に合わない所でもそっちなら挟める(上にステップSフェアは1500程度で他よりはDPSが落ちない)ので使ってるな -- &new{2020-08-09 (日) 16:03:21};
---そのDPSはビット完走の場合だから、Sフェアブレッヒェンは使う回数が20秒に一回を超えると当然ながらDPS下がるよ。シュトラーフェならまあ爆発してれば大丈夫だけど -- &new{2020-08-09 (日) 16:42:38};
-Etやった後だと表フォルター程度でモーション長いとか言っててごめんなさい感ある。というかホントHrやPhはモーション速いんね -- &new{2019-12-27 (金) 01:02:46};
--ほぼいつでもガード可能or移動可能なEtとPhだとモーションの長さの意味もまったく違ってくるね。フォルター中に被弾を避けようと思ったらステップするしかないけど、そうすると高度さがってDPSに響くし、それを予防するためには敵の行動に無敵時間合わせていくしかない。逆にEtだとモーション中に攻撃きても、むしろご褒美ごちそうさまですorすでにそこには居ません状態っていう。 -- &new{2019-12-27 (金) 18:49:39};
---厳密にいえばクイックカットじゃない武器アクションでフォルターをキャンセルしての無敵時間でも高度維持しつつのダメージ回避は可能だったね。DPSが落ちるのは同じだけど。 -- &new{2019-12-27 (金) 19:08:53};
---逆に言うとそのおかげで攻撃来ないと火力無いという話では… -- &new{2019-12-27 (金) 23:05:22};
---そのへんはたぶんPhもEtも同じだろうね。Phもカウンターできれば火力上がる設計だから、攻撃きてくれれば火力あがるのは同じだよね。ただ刀の場合は空中でカウンターor回避するとDPS落ちるのは間違いないから、空中戦だけだったらEtのが分があるなというのは両方やった感想だね。 -- &new{2019-12-28 (土) 00:51:07};
---ピンポイント攻撃やロック対象への追跡能力でEtは群を抜いてるねえ、あとスキップアーツや豊富なスパアマと途中JAタイミングでアドリブめっちゃ強いし -- &new{2019-12-28 (土) 01:34:12};
--ピンポイント攻撃とロック対象への追跡能力ってロッドテクで大半賄えるから解決済みってことでよろしいか -- &new{2020-01-05 (日) 20:34:44};
---ただテク(属性攻撃)に耐性持つ敵にはそうもいかないのも事実。「光弱点それ以外耐性アリ」というタイプが多いのは幸いだがいずれそればかりとは限らなくなるだろう -- &new{2020-01-11 (土) 00:53:01};
---じゃあカッツェ使ってどうぞで終わりなんだが。 -- &new{2020-01-11 (土) 11:38:02};
---そもそも常に弱点属性狙えるテクに勝るものがetにねえし -- &new{2020-02-17 (月) 23:39:58};
---ただ火or氷に弱くてそれ以外全部耐性有り、みたいな奴だと火や氷のテクが貧弱なのも相まって結構ツラい印象ある…肝心のPhカタナやPhロッドがイマイチだし、もうちょっとカタナやロッドの通常・PA・武器アク全部は何かしら修正ほしいな -- &new{2020-03-14 (土) 18:28:36};
--Ph刀はクイカシフトpaが基本やしな。nローゼとnヴァルケンとnシュメッターがSA付いてるから、こいつらを状況に合わせて初動に使ってクイカシフトpaループする職 -- &new{2020-01-06 (月) 06:09:59};
---ヴァルケン…？(SFCの横スクロールロボットアクションゲー) -- &new{2020-01-11 (土) 00:50:22};
-Sシュトラーフェですが、ラスベガスなどの超高空から地雷ビットを設置しようとすると落下中にPA動作をやめて普通に着地します。落下中に5秒経つと消えるっぽい？ -- &new{2020-01-12 (日) 21:40:24};
--多分嵌まり対策じゃないの？マイルームとかでも落下状態維持できる設置物に嵌ってると、初期位置に戻されたりしたし -- &new{2020-04-18 (土) 14:24:19};
---浮遊にでてくる上通れないブロックとかも高度上げると乗り越えてずっと落ち続けてからワープするな。あれたのしいわ。 -- &new{2020-05-02 (土) 17:38:02};
-Phカタナ使い始めた新人だけどSフォルターって横入力入れたほうがいいの？ -- &new{2020-05-01 (金) 08:53:24};
--後退したい場面以外ではいれた方が扱いやすい。横版は踏み込み後の始動地点とロック対象を直線で結んだ範囲を凪ぎ払うから、適当に撃っても当たってくれる。 -- &new{2020-05-01 (金) 14:58:13};
---回答ありがとう！横にしたりするとカメラがえらいこっちゃなるけど頑張って慣れてみる -- &new{2020-05-02 (土) 17:06:44};
---相手の真後ろに回りたい時とかは前入力QC→後ろ入力Sフォルターとか、場面場面で考えるの結構忙しいけど楽しいからエンジョイしてくれよな -- &new{2020-05-02 (土) 18:34:18};
-レゾナント刀打撃135盛り、防具がヴェインシオンシオンで各105盛りだけど、シフドリ飲んでカカシロックベア20秒に対して4Mでない…どういうコンボを使ったらいいのだろうか。助けて！プロアークス！ -- &new{2020-05-13 (水) 20:58:30};
--DPS表にらめっこしよう。ローゼ連打で目標でないなら火力足りてないだけやで -- &new{2020-05-13 (水) 23:21:25};
---ローゼ連打だとPPがあっという間に…ローゼ→ローゼ→通常3(→マーカー溜まってたら起爆)をやってみたけど、DPS伸びてるかた言うと微妙…でもDPS表チェックは基本だよね。ありがとう。 -- &new{2020-05-14 (木) 08:47:18};
--静止20秒ベアにチムツリ・弱プレ・シフタ・クリスト有り、失力輝剰2輝剰2レゾカタナ(打撃力計3937)でシュメッター→シュメッター→通常3→起爆ループでギリ4M超えだった。ローゼ連打はレゾじゃ基本PP保たないしローゼローゼ通常3は露骨にダメージ減ったからかなりきつい。ダスクカタナにしたらもうちょい伸びたから武器変えた方が早いかもしれないけど、カカシベアでの理想コンボは実戦でほぼほぼ役に立たないからレゾカタナで戦うなら基本SシュメQC主軸の最大起爆回しで立ち回り考えるのがベターだね -- &new{2020-05-14 (木) 03:18:55};
---コメントありがとう。こちらはレゾ刀に練成(7s)光子2妙撃ディケイ付けて使ってる。チムツリ・弱プレ・シフタで打撃4072、クリスト有り。シュメッター×2→通常3→起爆だと2.4Mしか出なかった…通常3が当たらない時があるのだけど、JA出すのが遅いのかな…Sシュメッター→QCループはあまり使ってなかったけど有効なのか。なるほど。ロックベア殴りと言うよりは、ペルソナの胸破壊ダウンみたいな大ダウン時のDPS稼ぐにはどうしたらいいかな〜って感じで質問した感じだったんだ。分かりづらくてごめんね。 -- &new{2020-05-14 (木) 08:32:49};
--ラメギ零(シフタ後、法2068)炊いた状態で、ローゼ→フォルター→通常3ループでなんとか4.1M行けました…ソーンを4から3にしたらギリギリ最大起爆間に合うのかな？何か、ロックベア相手でなくても、ダウン中のボスにはこれで攻撃してるよ！的なアドバイスがあれば嬉しいです。 -- [[木主]] &new{2020-05-14 (木) 08:52:45};
--ほんとPhカタナオンリーで戦う時って何すりゃええのかわからんね。自分はドリンク等シフタも全くなしの静止20秒熊でフォルターｘ８、９回のマーク起爆で4.2Mぐらいかな。PP回復を電池に頼らないで本当にカタナだけとすると、ローソン０or１でフォルターｘ２、１段起爆がいいんでないか？ 自信ないけど -- &new{2020-05-18 (月) 18:58:55};
---なんというかQC回収前提で消費重い・役割被り・肝心なとこが欠けてて使い勝手悪い・中二動作付きで長い、とどれも残念要素を一つ以上持ってて他の後継PA程はっきりとした使い分けができるとも言えないこっちでもよくね案件多い微妙設定すぎるんだよなぁ… -- &new{2020-05-18 (月) 19:51:23};
---通常1段目と2段目が倍率も1発毎のPP回収力が断トツで低いんだな。PhPPリストレイト考慮してもこれは断トツで低すぎる。ロッド殴りの1段目と2段目も低いけど -- &new{2020-05-19 (火) 15:41:45};
---ステアタから3段目まで繋いだとして、PP回収力をPhリストレ込みで並べると カタナ:(5+2+3+5)*1.3=19.5 ライフル:(5+3+4+9)*1.3=27.3 ロッド:(8+3+4+8)*1.3=29.9 …やっぱりカタナだけ妙にPP回収力低めだな。 -- &new{2020-05-19 (火) 18:39:12};
//---だから枝1の時点でQC前提だって書いてあんだろうが。なんで君らすぐ変なとこばかり目を付けてちゃんとしたとこ見ないだ。取得は好み云々言うツリーしてないし何か犠牲にするでもない完成系前提設計だろどうみても -- &new{2020-05-19 (火) 22:07:22};
---PP回収力がQC推奨で低いのは百歩譲るにしても通常攻撃の倍率がやけに不均衡で1段目と2段目は出す必要あるのかってくらい疑わしい状態なのは不憫だなと思える -- &new{2020-05-19 (火) 22:37:58};
---Hrソード・タリスとかTダガーとかワイヤーとか明確に3段目が強く設定されてるカテゴリと比べたら大してDPS差ないぞ Phカタナは3段目が強い設定ではあるがそれでもBrカタナよりDPS差小さいしむしろマイルドな部類 -- &new{2020-05-19 (火) 23:25:35};
---なんか通常攻撃の話になってるが、Phカタナで通常攻撃でPP回復できるかって言ったら無理よね？ １段起爆かクイックカットで回収するしかなくて、その両方ともPPを消費した行動が前提なのがきつい。今度のアプデでクイックカット早くなるらしいが、ステアタクイックカットでDPSがどうなるかだな -- &new{2020-05-24 (日) 15:46:42};
---動画で見た感じステアタクイカが接近・始動技としてかなり優秀になりそうだから、足回りはかなりよくなりそう。ステアタは無敵→GPって繋ぎで安定性もあるから、そこにクイカの無敵も加わって暴れに対するゴリ押しにも使えるかも。動画は最速入力ではなさそうだけど、ざっくり測って新旧比較で60Fくらい早くなってたから、現状のステアタクイカが128F、-60Fで68FとするとDPS1147、移動やPP回復ついでに出す攻撃としてはかなりのDPSになるな。 -- &new{2020-05-24 (日) 17:18:30};
--DPS表通りとはいかないのがロックベアという欠陥カカシよ。Nローゼは微妙にめり込む性質のせいで徐々に横ズレするから、ロックベアのちっさい頭狙いだと後半安定しなくなる。ロックベア以外でも、燃費も劣悪だし全ヒット確認からの最速入力も安定しづらいから、定点で連打するPAとしてはイマイチ。弱点に密着するための最初の1手としては抜群に使いやすいけどね。人力定点なら、動かなくて燃費もいい、最速JA安定しやすくて理論DPSも出やすいNフォルター連発が結局安牌。リバレイトのS5妙技のみ230盛り、チム木シフドリシフタで、ジャンプ武器アクション→Sローゼ→Nローゼ→Nフォルター×n→マーカー2起爆(ソーン2振) これで560万くらい。Nローゼ連打も試したけど上記の通り微妙にズレたりして当てにくいしPPバカ食いする割に、上手くいっても結局550万くらいで落ち着いたからDPS表ばっかアテにしないで自分で試した方がいい。レゾナントがもう手元に残ってなくて試せなくて申し訳ないけど、火力SOPガン盛りすれば500万近くは出るでしょう。 -- &new{2020-05-21 (木) 09:05:08};
-ライフルで高いところ攻撃する時って高度合わせて前後フェアブレ通常3で良いのか、諦めてシフトクーゲルした方が良いのか迷う。もっと諦めてロッド持ってテク打ったほうがええんやろうか。あ、とりあえず塔に貼り着いたエスカラグナスが仮想敵です -- &new{2020-05-14 (木) 02:45:58};
--ラグナスなら足にイルグラでいい。DFルーサー(非オメガ)みたいな場合は難しいけどNナハトか簡単なSクーゲル。使ってないからあれだけど前後NフェアはHS高度一定かつ頭に吸われる必要があるからたぶん微妙じゃないかな。 -- &new{2020-05-14 (木) 08:38:15};
---そうか……確かにファントムがどれだけ居ても全くフェアブレの光を見ないからおかしいとは思っていたんだけど、位置取りに忙しくてちゃんとダメージ見てなかったな、ありがとう！きぬ -- &new{2020-05-14 (木) 19:44:37};
--ついでにもう一つお聞きしたいんですが、シールド弱点空中のエネミーシールド持ちに対してライフルはどう戦えば良いんでしょう、ナハトがほぼ強制接地してしまうので火力が -- &new{2020-05-19 (火) 02:01:09};
---ナハト捨てて空中から弾幕張るか、地上発動して当たる瞬間に跳ぶ -- &new{2020-05-19 (火) 07:49:58};
---ビット2種常設しながら通常攻撃派 -- &new{2020-05-19 (火) 14:40:28};
---ビット２種＋TPS視点でHS張り付きか弱点ロックのSクーゲルかなぁ -- &new{2020-05-19 (火) 15:12:10};
---やはりその辺りですか。ジャンプナハトは二発目が地上になっちゃうので一発差し込むのがギリギリならナハト、通常3までギリギリ間に合う時間なら通常攻撃、それ以上ならシフトクーゲルでやってみます。ありがとうございました -- &new{2020-05-21 (木) 08:02:37};
-Phカタナの修正、別に弱体されるわけじゃないからいいんだけど、地上SローゼのQCタイミングが空中より遅いの直してくれても良かったんだけどな…あれわざとなのかな。理由がよく分からん。 -- &new{2020-05-26 (火) 10:37:03};
--書いてから見返して思ったけど、告知の書き方的にシフト版ともなんとも書いてないから、ローゼの修正内容に含まれてる可能性はあるのか。ちょっと早計だった。 -- &new{2020-05-26 (火) 10:41:03};
---それどころか(通常)って書いてあるんだが見落としすぎじゃないっすかね。シュメッターも同じである程度動作が短く連発可能な高火力攻撃は意図的にQC遅く(フォルターは長いし無防備)、って意図だろ。結果はご覧の通りだが -- &new{2020-05-26 (火) 11:30:15};
---見落としはすまん、やっぱ修正されないのか。その調整は分かるんだけど、それとは別の話だよ。シフト版ローゼの空中と地上でQCまでの動作速度に差がある意味が分からんって話。QCループの火力を低く調整したいなら地上だけ遅くする意味がわからんし、むしろ連発して火力出ちゃうのがダメなら空中を遅くしないとダメだし。 -- &new{2020-05-26 (火) 12:28:21};
---ごめん追記、公式の告知ページには(通常)って書いてないな。放送局のスライドだと書いてあったみたい。なんで後から出した公式の方が情報量減ってんだ…。 -- &new{2020-05-26 (火) 12:32:04};
---ああ公式に書いてないのか。それは俺がすまんかったわ。しかも俺が見落としまくりという。それと地上と空中だと挙動が若干違って着地判定だとか飛び出しだとかで微妙に変わるもの多いからそれの類で全体動作が変わって遅くなってると思う 枝1 -- &new{2020-05-26 (火) 13:22:49};
---ぶっちゃけｓローゼは地上始動だろうが空中だろうが結果空中にあがるんだからタイミング同じでいいとは思う -- &new{2020-05-26 (火) 15:37:46};
---低空の場所にQCしたときに、たまに設置判定取られてタイミングズレるのめっちゃストレスなんだよね。Guのリバスタなんかは仕様変更の時におまけで地上挙動速くなったりしたから、Sローゼもシレっとサイレントで修正入ったりしないかな…。 -- &new{2020-05-26 (火) 16:13:38};
--浮き上がりがある分か攻撃タイミングとかモーションに対してのJAのタイミングからして違うな。でもカットは納刀で一致させてるから齟齬がでてる。まあこういうのがあるならあるでいいけどそれを超えたら良い性能ってわけでもないってのが結局の所問題点だわな。下がる要因は随一なのにカタログスペックはほぼ一致じゃ弱くて当然。なんなら上でも話されてるけど停止ベアにさえカタログスペックが頑張りとかいうレベルじゃなく出せない。 -- &new{2020-05-26 (火) 17:43:08};
-シュメッターとローゼンのQC移行タイミング早くなりすぎて笑った -- &new{2020-06-10 (水) 17:53:20};
--クイックカットが早くなるのはまぁいいんだけど、表より裏を早くして欲しかったわ -- &new{2020-06-10 (水) 22:23:32};
--今回のは単純に立ち回りやすくなったってだけでいいのかな、コンボルート増えたりしてる？ -- &new{2020-06-11 (木) 15:33:35};
--シュメッターからのクイックとかやったことないレベルだったのにすごく使いやすくていい -- &new{2020-06-11 (木) 17:35:15};
-ステアタのクイックカットタイミング調整によって近接の中で張り付き及び接近する性能が一番高くなった感じする。 -- &new{2020-06-10 (水) 21:41:04};
--ステアタも当たらないと強い行動としては使えないから結局適正範囲はステアタを超えない。管理がうまくいかなかった時の妥協力は高まりそうだけど、とにかく底上げだけに注力した印象。 -- &new{2020-06-10 (水) 22:50:24};
---いや攻撃ではなく近接手段としてはかなり半端ないぞこれ。ダメージ目的よりは本当に近接手段としての選択肢増やした感じ。特にシフトフォルターやらPP払わず即接近できるのはPP消費重いカタナではありがたみが全然違うわよ。 -- &new{2020-06-11 (木) 00:00:47};
--これクイックカットまでのフレーム数が少ないのは、ステップアタック、ローゼ、シフトヴォルケンの３強になるんかね？ 特にＰＰ消費ないステップアタックはめっちゃ使える -- &new{2020-06-11 (木) 16:48:30};
--かなり快適になったわ。カウンターからクイカにすばやくつなげたり、ステアタクイカで一気に詰めたり滞空も表PAからのクイカでPP回収力や小回りがかなり上昇した感じ。近接武器で一番楽しく感じれてるかもしれん -- &new{2020-06-13 (土) 02:36:27};
-ロックベア測定やってて気づいたんだけど、表ローゼってヒットストップ中にJA判定になってるときとなってないときがない？明らかにJAリングが赤い時と白い時があって、白い時はやっぱりダメージ落ちてる。環境次第なのかもしれんが、仕様だとすると確実にJAさせるならヒットストップかかった時点でJAリングの色を目視しないといけないから数値通りのDPSが出ることはなさそう（JAリングを確認せず最速で連打しても非JAが混じってDPSは落ちる） -- &new{2020-06-11 (木) 19:56:46};
--結論から言うとヒットストップ中にJA判定出ており、最速JAすると次のPAにヒットストップが残る。つまりヒットストップ中のローゼから繋いだ攻撃は絶対に数値通りのDPSは出ない -- &new{2020-06-11 (木) 20:48:49};
---他武器でそんな話聞いた記憶が無いから事実ならバグじゃねぇかな -- &new{2020-06-22 (月) 19:06:15};
---ヒットストップはわけのわからんところに影響範囲があるから謎が多いんだよな…スキル効果時間は減少するのにCTは停止するのでヒットストップの重い多段攻撃を多用すると時間あたりのCT待ち比率がどんどん伸びる現象とか -- &new{2020-06-27 (土) 16:47:47};
---バグと言う名の仕様ってやつだなもはや こっちが一方的に被害被ってるだけだし直す気が無いか直せないんでしょう -- &new{2020-06-27 (土) 21:01:08};
-そういえばシュメとローゼのクイカタイミング調整、シフト版の方にも入ってるっぽいよねこれ。文面だと表面だけっぽいけどシフト版も体感的にわずかにタイミング速くなってるような気がするんだけど -- &new{2020-06-13 (土) 19:09:09};
--そう？違いは感じないけどなぁ。格ゲーじゃないんだから、そんなフレーム単位の調整は流石にしないんじゃないかな。 -- &new{2020-06-13 (土) 22:08:42};
--上で出てる接地状態と空中状態の違いじゃねぇの -- &new{2020-06-13 (土) 22:31:48};
-ライフルとロッドはそこそこ使いこなせる気がするけどいまだにカタナは意味不明、シフトのせいでよけいごっちゃになる -- &new{2020-06-17 (水) 01:12:28};
--無理にシフト使わず表だけでも別に弱くはないよ -- &new{2020-06-19 (金) 19:34:21};
--慣れると今度はクイカとかでどこ行ってんだよってなってくる -- &new{2020-06-22 (月) 02:14:54};
-フェルカーとSクーゲルについて、ゲノンと奪命を利用しHP回復=ヒットと見做してヒット数を計測してみました。フェルカーはだいたい8.5f/hitで秒間7ヒットくらい、Sクーゲルは7.9f/hitで秒間7.6ヒットくらいでした。フェルカーについては過去ログで言われていたヒット数と異なるので誰かお暇なら検証してみてほしいです。 -- &new{2020-06-27 (土) 16:31:38};
--計算方法ですが、ゲノン零ナバ連打でHPを1にしたあと、ロックベアに攻撃を始めて「HPが31になった瞬間からHPが満タンになるまでのフレーム数」をヒット数で割っています。 -- &new{2020-06-27 (土) 16:34:34};
-カタナの武器アクション、短い無敵の他にSAもついてる気がする。そしてチャージ版にはSAっぽいものは無いっぽい。よく分からん仕様やなぁ -- &new{2020-06-30 (火) 08:26:17};
--あぁ、違うわ。チャージ非チャージ問わず押した瞬間に短い無敵、剣を振る時にSAか。 -- &new{2020-06-30 (火) 08:35:32};
-ファントムって結局なに握るのが今は強いの？復帰したてで調べて、一応ロッド握ってるんだけど -- &new{2020-07-02 (木) 02:19:26};
--「なにが強いか」と聞かれると刀銃杖でそれぞれ強い場面が異なるので回答が難しいですね。「なにが便利か」となると（主要テクを一通りカスタム済み＋敵ごとに有効なテクを理解している、の2点前提で）ロッドが活躍できる場面が多いです。ただ、復帰したてであれば「手持ちの中で比較的強い武器を持ってる武器種」をとりあえずメインに使うことをお勧めします。 -- &new{2020-07-02 (木) 18:00:18};
-カタナのチャージシフトのガード時間他の2つくらいに伸ばしてくだち… -- &new{2020-07-25 (土) 13:44:26};
--カタナの武器アクにそもそもGPあるの？ -- &new{2020-07-25 (土) 18:32:43};
-範囲内かつロックオン限定でもいいので、sローゼを座標攻撃にするスキルリングが欲しい -- &new{2020-09-19 (土) 07:15:45};
--それなんて言う次元斬？欲しいけどさ -- &new{2020-09-20 (日) 02:29:44};
---結局次元斬もどきはガンスラが持って行ってしまったの悲しい -- &new{2020-09-28 (月) 17:02:20};
--座標ならテンポを悪くするスティック倒しクイックカット以外から繋げてもいいし、シバ椅子の飛んだ時とかにも当てられる。欲しいなぁ。というか変に遠くから攻撃判定発生する必要があるのだろうか、ベアとか背中に当たるけど重ねがけもできないし、威力も低いから使いにくいだけだと思うんだけど。 -- &new{2020-09-22 (火) 12:15:34};
--座標だとしてもフルヒットする保証ないしデフォでもいいぐらいだな というか設置PAなのにモーション比ですら普通のPAとDPSが大差ないのが終わっとる -- &new{2020-09-28 (月) 16:35:07};
---何言ってんのコイツ?モーション比でDPS大差ないから撃つことにロスが無くてそのまま本体が行動しててもダメージ入るんですけど。 -- &new{2020-09-28 (月) 22:13:27};
---設置系はフルヒットしにくいから当てやすい他の技よりDPS高くあるべきなのに同じじゃ意味無いでしょっていう -- &new{2020-09-28 (月) 22:22:56};
---一ヒットしかしない斬撃飛ばした場合でも本体は攻撃出来るんじゃないの？持続系だからフルヒットしないとその分無駄になるのにdpsもイマイチ。仮に敵が現れる前に設置するにしても初段に威力が載ってるからイマイチ、同一pa使用でギア蓄積に影響出るならもっと全体的に使いやすくしてほしい -- &new{2020-10-03 (土) 03:44:26};
--Ｓローゼはもうちょっと威力上げるか、持続時間長くしてほしい -- &new{2020-10-11 (日) 04:20:50};
-ライフルで20秒ロックベアってもしかしてシフトクーゲル垂れ流しが一番ダメージ出るのか(長すぎる上にマーカー起爆入れるには短すぎてナハトよりDPS上になっちゃう感じ)当てにならんな -- &new{2020-10-12 (月) 18:00:53};
--クーゲルはコンソール触った瞬間から発射、ナハトはベアの着地見てからでやってみたけど普通にナハトのほうが上だったぞ ナハナハ3でもクーゲルよりは高い ナハトはギア関係なく単純にDPS上だし最後の一発がギリギリ入らなかったとしても追い付けないと思う -- &new{2020-10-13 (火) 21:14:41};
-カタナの調整は今後もあるのかね？武器アク回避するメリットやら、ステップ回避成功時の無敵時間追加やらがほしい。カタナ好きだけど、好きだけじゃ埋まらない差を感じる。クイックカットの都合なんだろうけど、最短でspa繋いでしまった時の武器アクの攻撃がでないとか、敵がフィールド外に行くと斬撃の射程が短すぎて当たらないとか(ゴモルが上にいくときなど)なんとかして欲しい。sローゼみたいに飛ぶ斬撃と残る斬撃みたいに分けられないのかな。 -- &new{2020-10-13 (火) 17:46:09};
--ロッドと比べるとARも微妙だけど、射程あるだけカタナよりは全然マシだもんなぁ カタナはただでさえ使いづらいPAが多いんだし、壁殴り火力ぐらいはズバ抜けてるぐらいあってもバチ当たらんだろうに -- &new{2020-10-27 (火) 01:47:02};
-いつからかはわからないが、少なくとも3ヶ月前からNクーゲルとNフェアブレで発射するカウンターにJAが乗らないらしい。自分でも確認したが確かにダメージがおかしい -- &new{2020-10-16 (金) 12:56:39};
-ライフルひっでえのな。何するにしてもロッドテクの劣化でしかない。てかRaでワンポ撃ってた方がDPS的にかなりマシってさぁ…… -- &new{2020-11-11 (水) 13:05:12};
--大体オルアタPhの射撃倍率が130%と妙に低いせい。130%→140%に修正されれば幾分とマシになる -- &new{2020-11-11 (水) 16:36:12};
---マジでオルアタPhの射撃が130%なの謎すぎる。射撃だけ露骨に低くしてどないすんねんっていう。しかも後のEtのオルアタも130%、Luのオルアタも実装当初は135%(今は150%)と3職続けて射撃低いままだったしどういうこっちゃ…今すぐでもいいから145%くらい、いや最悪140%欲しいわ… -- &new{2020-11-12 (木) 11:28:30};
---スキル倍率はサブPhってシステムの存在が呼び込んだ設定値のような気がするので、PhARだけ強化する分にはPA倍率上げるほうがいいのかもしれん -- &new{2020-11-12 (木) 17:55:59};
--当てやすさ小回り硬直全てにおいて優れてるギゾと表ナハトのDPSが同じとかいうイカレっぷりだからな。武器火力も何もかも下位互換でしかない。 -- &new{2020-11-12 (木) 11:17:40};
---よく見たらPh武器のPAそのものに結構な欠陥あるんだな。ロッドPAとか何だこれ!?って思ったわ。まぁ世の中のプロアークス様はロッドPAで25金エクゼや30ヴァルナミトラを難なく撃退できるらしいが(ワイ未確認)、パンピーが真似しようとしても時間内に削れず逃げられて終わりやな… -- &new{2020-11-12 (木) 11:31:57};
---ロッドに対してライフルは属性分で武器攻60%乗るのは一応忘れんようにな？まぁそれ込みでも低いが -- &new{2020-11-12 (木) 12:05:11};
---ロッドもPAはテクに対して武器の属性値が乗る、それでも同じく低いが -- &new{2020-11-12 (木) 12:06:56};
---意味不明な文になっちまった、PAはテクと違って～だな -- &new{2020-11-12 (木) 12:08:20};
---加えて、ロッドPAは打撃判定なんで、オルアタ145%の方が適用。法盛り加減にもよるが、実DPSは｢光弱点イルグラ>Nフェルカー押しっぱ>非弱点属性イルグラ｣くらいになるんじゃなかったけか。 -- &new{2020-11-12 (木) 16:04:43};
---要約するとライフルは結局ゴミって事だろ -- &new{2020-11-12 (木) 22:51:52};
---ずっと前から対単体はゴミだって言ってたけどなんか使いこなせてないだけだとかロッドと比べると弱いだけだとか言われたな。 -- &new{2020-11-12 (木) 23:07:08};
---ライフル軸のTAが成立しない時点で対多数もゴミでしょ。強い気がするだけ。 -- &new{2020-11-12 (木) 23:32:03};
---早いとこ上方修正が望まれるよなぁ…テクが撃ててるから何とか食い繋いでいるが、もしテク使えない(or主力テクの属性に対して強い耐性を持つエネミーに出くわす)とかなった場合、後継職だとぶっちぎりで弱くなるからなぁ…下手したらWはりきりラッピーにも負けかねないぞこれ -- &new{2020-11-13 (金) 17:06:00};
---ピュラス拾えたからそれをアプグレしてスティルPhライフルにしたのに25金ロボどころか1つ下の20ヴァルナ様にすら削りきれずに逃げられて終わったわ。流石にPhライフル火力低いと言わざるを得ないしさっさと上方修正頼む -- &new{2020-11-13 (金) 21:58:04};
---結局Phはロッド以外ゴミって事だな -- &new{2020-11-14 (土) 01:04:18};
---ロッドもPAの方はフェルカー以外悲惨だぞ。アイゼンが表裏ともにゴミに等しいし、カッツェも大してリーチ長くないのにあんなに密着するリスク抱えて威力やけに低いし、ルーフもモーション長い割に表は射程が統一されてないし威力配分もなんかおかしいし裏はイルザンのような吸引効果も何もないのに横範囲も威力もバータ以下・・・とロッドもPAはゴミといってもいいし、マジで全PA上方修正必須レベルだよ。調整ミスを疑うレベルで弱い。極論いうとクラースロッドのPA＜＜＜ラッピー(ペット)Lv130超ひっさつ+超どきどき+リュクロスの全PA -- &new{2020-11-14 (土) 01:42:46};
---枝11 カタナライフルロッド全部ゴミで、ロッドにテクセットして何とか食い繋いでるってのが正しい。早いとこ3種とも再度全上方修正が望まれるんだが、過去の運営だと「テクだけ弱体しましたｗザマァｗ」とかやって大昔のBrやGuのような誰が使っても産廃(=舐めプ専用クラス化)とかやりかねないから怖いんだよなぁ -- &new{2020-11-14 (土) 01:53:42};
---そのテクすらギゾンデが修正された時点でFoが優秀なサブ使えるようになってあんまり良い所無くなったと俺個人としては思う -- &new{2020-11-14 (土) 08:18:27};
---テク使うとほぼ常時無敵の馬鹿みたいなアドバンテージは無くなんねえよ。タイム詰める場合には威力がピックアップされてるってだけで。 -- &new{2020-11-14 (土) 09:17:58};
---威力だけの問題じゃなくて、テク使うとき無敵になるのと事実上JA不要なのがヤバいんだよね -- &new{2020-11-14 (土) 09:36:39};
---俺はPh使わんようになっただけの話だ、今のところテク使いたい時にメインPh選ぶ理由が思い当たらんだけ -- &new{2020-11-14 (土) 23:31:11};
--PAが全体的に妙に抑え目で他後継3職(HrEtLu)以上にカウンターありきなんだろうけど、ロングステップ強制なせいでその移動距離と前後硬直が邪魔になりがちなのがな。リングか何かで普通のショートステップも使えたらなぁ。…モンハンで回避距離UPがLv制になって自分で調節できるようになった時のこと思い出したわ -- &new{2020-11-12 (木) 11:42:29};
--一応ロッド側は一念使わないとテクで滞空できないんで、そういうのだったり敵の弱点が妙に当てにくかったりするときにライフル持ちだすから、使い道がないわけではないが、あともうちょっとだけ威力ほしいなぁ・・・なんて -- &new{2020-11-12 (木) 23:00:42};
--まぁRaARもスタスナやWHAという目の上のたんこぶのような癌スキルもあるし、以前は短すぎる距離減衰と「ライフルなのにどんだけ弾バラけるんだよw重機関銃かよw」って言いたくなるくらいの集弾率の悪さもあったから持ち上げて比較するのも難はあるけど、PhARも欠陥ばかりなのは否めないね。ウリであるファンネルビットもイマイチ活かせてないし -- &new{2020-11-13 (金) 17:12:25};
---設置系が全弱点に完走前提で漸くプラスになるかどうかくらいのバランスなのがな(シュトラーフェは敵によってはかなり強いが)。設置売りにしてるならもっと威力高くしたり重ね掛け出来るとか欲しい。 -- &new{2020-11-13 (金) 22:21:49};
--ロッドPAはマーカー蓄積がアホみたいに早いだったらあのやけに低い威力も許せたかもしれん -- &new{2020-11-14 (土) 23:54:18};
-ライフルっていろいろpa使ってマーカーギアの回転率上げて戦う武器じゃないの？個々のpaの威力が低いのは仕方ないと思うけどね。ロッドが便利すぎる -- &new{2020-11-14 (土) 01:29:48};
--テクでマーカーが一切蓄積されないって仕様だったら3武器種ともPAの出番はきちんときてたのかもしれない。・・・が仮にそうなった場合冗談抜きで後継職でぶっちぎりで弱いクラスになりかねないからなぁ。後のEtとLuがマーカーよりも回転率早すぎる -- &new{2020-11-14 (土) 01:45:38};
---ただテク蓄積不可だったらそれはそれでクッソ弱いぞ。Foに勝るとこ冗談抜きでなくなる、いや下手したら支援ある分Teのがマシってレベルで酷いクラスに成り下がる。テク蓄積なしだったらその分、ローソン10振りでも回転率良好になるくらいPAの蓄積値を見直さないとマジでダメ -- &new{2020-11-15 (日) 11:07:58};
--いろいろpa使ってやっと他に並ぶようにしてんのがおかしいって話でしょ。てか設置系は全弾ヒット前提で作られてるから実際の戦闘じゃそこまで強くない。 -- &new{2020-11-14 (土) 09:29:54};
---いろいろ使ってEtやLuのPAにどれも及ばない・・・どころかSuの耐久重視ペットのゴリラプレイやTeウォンドの原人にも見劣りするって本気でおかしいやろ。後継クラス最弱っていうが、その最弱っぷりはぶっちぎりなんだから -- &new{2020-11-14 (土) 11:03:30};
---他ってのが何かわからないからなんとも言えないけど、phライフルと同じ攻撃範囲を持ってるの？中遠距離戦闘クラス？近接と一緒にするべきじゃないと思うけどね？設置系はダメージを狙うんじゃなくてギア、マーカー貯め用では？paの威力が劣るのは当たり前、paだけで戦う武器じゃないからね。teウォンドなら接近かつ密着しないといけないが、今のクソエネミーの挙動でどこまで理論値出せるの？もちろんphライフルが強いとは思わないけど、カウンターしやすいように、キャンセルタイミング緩和とかの方が欲しいかな。phライフル回避しにくいんだよ。 -- &new{2020-11-14 (土) 23:12:52};
---Phロングステップが却って邪魔になることあるんだよなぁ、かと思えば武器アクションはちょうど良いくらいの回避距離かと思いきやLuと違って回避成功判定(カウンター成立)取れないのが痛いんだよな -- &new{2020-11-14 (土) 23:51:59};
---ロングステップのせいで連続恋撃のカウンタータイミング合わなかったりね。回避成功時に無敵延長もないから、辛い。ロッドはギグラで取りやすいし、ステップ無敵チャージで抜けてもいい。 -- &new{2020-11-15 (日) 00:56:02};
---設置置くよりラバ連打した方がマーカー貯まるの早いのって言っちゃっていいの？ -- &new{2020-11-15 (日) 10:11:20};
---表クーゲルのマーカー蓄積がゴミだから雑魚相手にしてもマーカー起爆しやすいのってロッドなんだよな…（白目） -- &new{2020-11-15 (日) 10:39:35};
---テクの蓄積値とかちゃんと考えて設定したのか怪しいレベルだな。いっそテクは全部蓄積なしのがよかったんじゃないの？ -- &new{2020-11-15 (日) 11:05:17};
---ロッドの設置が無いような語り方してっけど、実際はロッドにも設置技あるからもっと差開くで -- &new{2020-11-15 (日) 11:12:08};
---結局何と比較したいんだろうか....?ロッドなら、ベア20秒で測れば分かるけど、ライフルのスキルが乗らない一回ではラバータの方が早いよね？雑魚はせいぜい一回しか起爆できないから、1回目貯まるのが早いのは当たり前だと思うけど？ここでロッドと違う点があるなら、同じpaしか使っていないとかじゃなければギアの増加に差が出てるはずだけどね？まあギアもマーカーも活かしたとこでロッドに及ばないのは賛同するけども... -- &new{2020-11-16 (月) 04:16:40};
---もう一つ言うなら、ライフルの距離って微妙にステップ回避しなくてもいい距離で、カタナやロッドに比べて、カウンター決めにくいから、同じようにカウンター狙わないと、ロッドとさらに差が開く。ダメージも開くし、ギア、マーカーの蓄積の差は縮まって、回転率が抜かれるまである。 -- &new{2020-11-16 (月) 04:56:57};
--マーカーの蓄積効率はテク<<(超えられない壁)<<<カタナ<ライフル<ロッドPA(ローソン10振りでも今の0振りテクより早く溜まるくらい)くらいに修正してくれればちょうどよい -- &new{2020-11-15 (日) 11:41:11};
-分かると思うけど攻撃の間違い。次の放送で、何かしら強化くるといいな。hrはヤケクソ強化したんだし、いい加減順番が来てほしい。 -- &new{2020-11-15 (日) 01:01:11};
--テクでなんとか食い繋いでるだけで職固有のPA性能はぶっちぎりで弱い部類だからなぁ、あとPhタイムフィニッシュ、酷すぎね？Hr並に貯めにくいのに明らかに弱いし3種用意した意味あるのかって言える -- &new{2020-11-15 (日) 11:12:01};
---Hrはタリス使って距離取りながら攻撃してればあっという間に溜まる、Phはどう頑張っても無理 -- &new{2020-11-15 (日) 16:18:23};
---phタイムもひどいと思うけどね...起爆してダメージ稼げってことなんだろうけど、カタナはgpもないから起爆しにくい。ptfはモーション長すぎる。その割にダメージもないから、使わないが正解まである... -- &new{2020-11-16 (月) 04:24:35};
---フィニッシュはDPP以外一切誉められる部分がないぐらいにクソだけど、一応紫マーカーのDPSは優秀だからそれがタイム中3～4回使えるのは普通に強い まぁHrタイムのステ999加算とDPS5000台のフィニッシュと比べると見劣りするのはその通りなんだけど・・・ -- &new{2020-11-18 (水) 08:07:56};
---フィニッシュの強さはむしろHrの特権みたいなところはある。Luにしても普通の攻撃よりは強いけど本命はギア回復とかパージのデメリット踏み倒しとかだし -- &new{2020-11-18 (水) 11:48:57};
--ウィルも無い。防御も低い。かといってPAに無敵が付いてる訳でもない。回避がコンセプトにしてもカウンターは別に固有アクションじゃない。まぁうん・・・ -- &new{2020-11-15 (日) 11:14:33};
---いや、無敵もガーポもあるにはある。ただしタイミングが全体的にやけにシビア -- &new{2020-11-15 (日) 18:08:56};
---そんな程度ならほぼ全職にあるじゃん -- &new{2020-11-15 (日) 22:59:22};
---テクならウィル代わりのゲシュペンストでなんとかなるがPAはそうもいかんなあ -- &new{2020-11-16 (月) 17:28:58};
---ゲシュペンストをウィルに変更しても誰も文句言わんよな -- &new{2020-11-22 (日) 12:49:48};
---ゲシュからウィルになるとリキャストまわりの性能をナーフせざるを得なくなったりしそうだしなあ…。PAの無敵とかGPをゲシュペンストでも困らない程度に強化するのがテクとの差を埋めるって意味では一番じゃないかね -- &new{2020-11-25 (水) 11:42:05};
--Phは利用者率的にかなり後回しの強化になるぞ、下手したらNGS来ても強化ないかもな。Huパルチ、Fiあたりの強化が来てからようやく考えられるレベル -- &new{2020-11-15 (日) 11:43:14};
---その理論だと不人気クラスが先に調整されるっていうことになるはずだが、現実的にはぶっちぎりでワーストクラスなはずのSuやTeやFoでさえ後回しで、Hr・Et・Luは後継で人気のはずなのにやけに最近になって調整されてきてるし、ちょっとその理論に疑問を抱きかねないな -- &new{2020-11-19 (木) 14:26:10};
--ライフルは通常技含む各種PAがどれも硬直長すぎてステップキャンセルできずに被弾するケースが多いんで、カタナ並みにとは言わないけどまずはその辺何とかしてほしいわ。ロッドテクなんて1秒無敵+移動可能+全体F短+高DPSとかあたまおかしい -- &new{2020-11-16 (月) 16:56:51};
---これ ARは便利枠みたいに言われてるけど、壁殴りじゃカタナにも勝てないのに肝心の立ち回りが隙だらけっていう結構ガバガバな武器なんだよな 火力はもうこれでいいから常時ステキャンさせてほしいわ -- &new{2020-11-17 (火) 18:47:47};
--ロッドPA幾らなんでも弱すぎる。あんな性能じゃクラースロッドでも25エクゼ倒しきれず逃げられるよ…下手したら弱体デバフ有りでも無理 -- &new{2020-11-17 (火) 09:24:08};
---クラース実装前にロッドPAで25金箱倒してる動画あったしそれは疑問(弱くないとは言ってない) -- &new{2020-11-17 (火) 15:16:09};
---やればわかるけどPA主体エクゼは楽しいけどテク連打してた方が討伐時間の早さも操作難易度の低さも圧倒的よ -- &new{2020-11-17 (火) 15:28:44};
---え？全然動画上がってなくない？ニコ動もつべも探しても全然見当たらないし、実際にやっても時間切れで逃げられまくってるし、信憑性低いんだが -- &new{2020-11-27 (金) 10:27:22};
---[[これ>https://www.youtube.com/watch?v=EEwoLbMrBGc&feature=youtu.be]] -- &new{2020-12-05 (土) 07:22:25};
--ロッドテクで誤魔化されてるだけでPAの挙動とかは結構酷い部類だよな考えてみれば あとなんでカタナ起爆にGPついてないねん一番必要だろ -- &new{2020-11-18 (水) 12:41:39};
--普通のステップが結構ロングステップで微妙に感覚掴みづらく、逆に武器アクションのシフト回避は普通のステップの同じ距離で使いやすいんだけど、カウンター判定(カウンターショット蓄積)が取れるのは微妙に使いづらいロングステップの方のみだけってのは地味に困るな。Luみたいに武器アク回避でもカウンター判定とれるようになればかなりマシになると思う -- &new{2020-11-22 (日) 21:54:55};
---他の後継みたいにカウンター連発できないのも結構辛いんだよね -- &new{2020-11-25 (水) 09:58:30};
---あのロングステップが邪魔になるっての誰が予想してたんだろうか…実装前にショートステップとスイッチ式で選択可能にしてくれよと今思えば要望か質問コーナーにでも送るべきだったな。確かにHrもEtもLuもやろうと思えばアホみたいにカウンター連発できるよな。 -- &new{2020-11-30 (月) 18:55:41};
---遅レス：連発がどの程度を指しているのかわからんが、ソダム・デウスの3連続衝撃波くらいなら普通に取れるし、ミトラシバの柱みたいな高速判定ならギグラチャージしながら反復横跳びするだけでHrより速くカウンターショット撃てるよ -- &new{2021-01-01 (金) 17:39:31};
---横からだけどギグ零でカウンター飛ぶの初めて知ったわさんきゅっきゅ -- &new{2021-01-01 (金) 20:12:10};
---零ギグラ反復横跳びカウンターショット連発って武器問わずできるんだな…天地Tや雷フィールドソダム、合体後ソダムのようなそこら中にダメージ地帯がある危険なエリアが絶景スポットに早変わりじゃないか！しかもギアも嘘のように2段階MAXになることすらあるし、一石鳥だな！ -- &new{2021-01-01 (金) 20:42:42};
---いやカタナやライフルだと零ギグラ(というかテク全般)じゃ出来んぞ。…まぁステアタが強いのにわざわざテク撃つってのもおかしいと思うが -- &new{2021-01-02 (土) 16:05:59};
---上2 ギグラはチャージ解放の時じゃなくチャージ開始時に飛ぶのが一番優れてるとこだね、だから反復横跳びでカウンターショットが連打できる。武器種問わずってのはなぜそのレスがついたのか全く分からんのでスルーしとく。 -- &new{2021-01-03 (日) 18:08:20};
---上2じゃない3だったすまねぇ・・・ -- &new{2021-01-03 (日) 18:09:27};
--反属性型のソダムがまさかダウン一度も取れないことになりかねない存在になるとはな…まぁ武器PAで殴れば取れなくもないんだが、いかんせんリスクとリターンの不釣り合いが異常なのと下手したらタイムオーバーで逆に逃げられる恐れすらあるのがね… -- &new{2020-11-27 (金) 10:26:04};
---複属性形態がない下層ならまだなんとかなる。問題は複属性追加後や合体有りの形態で、ただでさえずっと敵のターン！があって時間削られるのにPAやテクだけじゃホンマに火力足りへんで。上の小木で書かれた零ギグラ反復横飛びカウンター使うんや。カウンターが馬鹿にできない火力源になる -- &new{2021-01-01 (金) 20:45:42};
---ソダムで反復横跳びが必要な攻撃は火属性大技しか存在しない、あとは全部ステアタカウンター・回避から直イルグラチャージで間に合うよ。反復横跳びが必要になるのはミトラシバの柱や本人シバの小玉連射、マスカレのタケノコ込みの複合攻撃くらいかな。 -- &new{2021-01-03 (日) 19:38:29};
-クラスの使用率だけ見て、カタナもライフルも調整なしですかぁ...放送も次は来年だし、何も期待できない -- &new{2020-11-25 (水) 04:31:08};
--要望ガンガン送らなきゃPhはずっとこのままロッドでテクとマーカ起爆してるだけの個人的にはつまらない職 クイカ強化だけでどうにかなるレベルじゃないくらい弱いカタナとエンドレスでくらいしか使えないライフルもなんとかしてほしいよな -- &new{2020-11-25 (水) 09:27:45};
---ただし1つのIDから送られた意見は同じものなら何度送られても1件扱い、と公言されてる以上、本気で送りたいなら捨て垢を量産しまくってでも複数IDで要望送る必要あるから注意な…。そして要望送るとしたら1000件くらい…つまり1人で1000人分の捨てメアドと捨てIDを取得する必要がある…BOTくさすぎて正気の沙汰ってレベルじゃねーぞ -- &new{2020-11-25 (水) 13:22:24};
---要望は何度か送ってるけどなぁ...何度送っても1件扱いなのか...fiが毎週送ってたとか言ってたけど、効果あったのかね...待つの疲れた... -- &new{2020-11-26 (木) 04:28:36};
---悲しい話だけど、大半のユーザーはその時の最適解を使うからそもそも不満を持たない→要望も送らないっていうのが現実だからなぁ。特定の職や武器にこだわるユーザーは少数派故に要望の数も少なく結局調整されずっていうね……自分もカタナ強化して欲しいと思うけどそもそもカタナ使ってる人少ないから前述の通りなんだよね -- &new{2020-11-29 (日) 03:30:53};
---1つのIDうんぬんはなんか若干悪意ある曲解してるような…。コピペで同じ内容を一人からいっぱい送られてもそれは1つの内容として～みたいな話だったはず。時期だとかコンテンツだとかにあわせて不満点とか改善してほしいところとか実情をまじえて書けばその時々の要望として読まれるはず。 -- &new{2020-11-29 (日) 06:27:48};
---その時々の世情に照らして勘案はするが結果として「解決案として〇〇を〇〇しろ」に集約するならその人(ID)の意見・持論に変化はないとして同じ内容と見なすってだけの話なんだが、価値観がそうそう変わるわけもなく実質1ID1意見1件はなんだかんだ成立しがち -- &new{2020-12-05 (土) 07:13:53};
--とりあえず不当に下げられているオールアタックボーナスの射撃を140～145%くらいにしてやって。法撃は据え置きかむしろ下げてもいいから、その分打撃あげてカタナ・ロッドPA強くしてあげて -- &new{2020-11-28 (土) 18:55:28};
---ドイツ語の適当な名前のリングで「時間経過で打撃射撃アップ・テク使用時リセット」とか出せばテクに悪用されずに一括強化出来るぞ 支援テクでもリセットされれば使いこなせてる感を味わってもらうことが出来る -- &new{2020-12-04 (金) 17:09:35};
---ただのドＭリングやん -- &new{2020-12-04 (金) 17:28:00};
---むしろカタナライフルの打撃射撃カウントでテク威力アップ（武器変更と一定回数のテク使用で消滅）みたいな方が魔法戦士っぽいムーブできて楽しそう -- &new{2020-12-04 (金) 18:32:58};
---それだと銃刀使ってる時間が呪いの儀式やん -- &new{2020-12-05 (土) 02:57:35};
---だからわざわざ武器変更で消滅って付けたのよ -- &new{2020-12-06 (日) 17:03:52};
---カタナAR持ってテク撃つ方が強い状態にならないとロッドでよくなってしまうが、いざそうなればPAにPPを使うのがアホらしくなるしでやっぱ馬鹿正直にPAの威力上げて片付けるのが無難じゃね -- &new{2020-12-06 (日) 17:25:15};
---だから一定回数のテク使用で消滅としたんでしょうに。極論1回限りでもいいけど、一定周期で使える瞬間火力枠ってテコ入れでは定番のものでしょ。まあ枝1の出した案に対して発言しただけでPA威力上げが無難なのはそりゃそう -- &new{2020-12-07 (月) 11:04:44};
---作る側も使う側もめんどくさいだけだしな。日々の研鑽は操作と思考の労力を1入力分でも減らすためにやってるんだから調整は直球なほどいい。面白みはこっちで勝手に探すし。 -- &new{2020-12-07 (月) 11:58:52};
-なんかのPhカタナの動画で見たのだけど、Nフォルター連打してたんだけど、Nローゼ連打よりいいんだろうか。やっぱりDPPとかマーカーの問題？ -- &new{2021-01-17 (日) 01:25:34};
--ローゼはヒットストップの共通クソ仕様により連打するとだんだん発生が遅くなってDPSが下がってくので瞬間ダメージ向けのって話の件かも 2-3発入れる分には普通に強いんだけどね -- &new{2021-01-17 (日) 10:05:19};
--フルヒットするならPP面も含めNフォルターの方がいい。ただダメージが最後に偏ってるしPh刀PAの中では長めで外すと効率はガクっと落ちる。ローゼはヒットストップもあるしPPも重いがダメージの確定自体は早いから手短に2発そこら差し込む程度なら強くてそれ以上になると効率が悪化してNフォル数回入るなら負ける -- &new{2021-01-17 (日) 11:39:45};
--Ｎフォルター、最終段が出ないと弱いって言われがちだけどなんだかんだ2～4発目だけでも常に殴ってた方が強かったとかなるっぽいから思ったより変に考えないほうがいいかもしれないのよな… -- &new{2021-01-17 (日) 14:22:25};
---Nフォルターはカウンターを待てるのが強い -- &new{2021-02-08 (月) 06:58:55};
-ファントムタイムフィニッシュのDPSがカタナだけ空欄なのは、未検証なのか測定不能なのか -- &new{2021-04-12 (月) 06:22:40};
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