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Comments/フォース の変更点
[[フォース]]
-フリーズイグニッションの感想。 キャラのLV20、スキルLV1だと、与えるダメージが５０くらい。 効果範囲はほぼ隣接。 非常にゴミスキル。 もうちょっとマシにしてくれと要望を送った。 -- &new{2012-02-04 (土) 19:50:24};
--追記 クールタイム１分。 もうどうにもならない。 -- &new{2012-02-04 (土) 19:51:29};
--Ｌｖ１で５０ﾀﾞﾒなら、Ｌｖ１０取得してたら2000ﾀﾞﾒ、将来性はあり？ -- &new{2012-04-29 (日) 10:39:01};
--このスキル倍率はおそらくαの時のものだからβ～正式で同じとは限らない…PP増加も+1づつになってるしな -- &new{2012-05-01 (火) 14:53:09};
-フレイムテックチャージは、最初のLV1で９０％に減少。 LV2で８５％。 それ以上は未確認。 -- &new{2012-02-04 (土) 19:52:27};
--フレイムテックSチャージのことですよね？入れておきました。 -- &new{2012-02-04 (土) 21:30:10};
-チャージPPリバイバルのPP回復効果は非常に強力。 PPの持ちが圧倒的に変わる。 チャージしての火力を主体とする場合、おそらく必須スキルになる予感。 -- &new{2012-02-04 (土) 19:54:00};
-フレイムテックSチャージ更新 Lv20で取れるところまで -- &new{2012-04-23 (Mon) 23:26:41};
-PPアップでのPP上昇率はスキルLv*1みたいです、３３上がると思って振って悲しみを背負った -- &new{2012-04-28 (土) 03:30:52};
-ぬ -- &new{2012-05-02 (水) 21:46:19};
-テックチャージアドバンスなど、１と２をそれぞれ１ポイントずつ振った場合のダメージは加算でしょうか乗算でしょうか？ -- &new{2012-06-16 (土) 10:46:30};
--ゲームバランスから考えれば、乗算（通常テクニックの威力を１とし、それに表に記載された威力を掛ける）と思いますが。もし、加算でしたら威力が無茶苦茶に・・・。例：テックチャージアドバンス1がレベル１０なら通常テクニック攻撃よりも10%威力が高い。（威力が１割増し。）気になるようでしたら、本日もプレオープンβテストがあるので検証＆報告をお願いします。プレオープンβはデータを引き継げないのですから、検証に利用するのもいいと思います。 -- [[協力者]] &new{2012-06-16 (土) 13:36:38};
---おっしゃる通りテストでしたね。確実なデータが取れれば情報提供させていただきます。ありがとうございました。 -- [[投稿者]] &new{2012-06-16 (土) 18:10:02};
-6/16 フリーズイグニッション 値は覚えてませんが威力大幅に弱体化確認 -- &new{2012-06-17 (日) 14:00:25};
-スキルツリーが画像に差し替えになっていたので、検索性強化のために目次追加。 -- [[協力者]] &new{2012-06-17 (日) 15:12:09};
-ボルトマスタリー２なんてあったっけ -- &new{2012-06-17 (日) 17:25:47};
--マスタリーシリーズはプレオープンβでは１までになってますね。
スキルツリー画像はここ。
http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2F%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%CE%B2%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E7%94%A8%E3%83%A1%E3%83%A2&word=%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%BC -- [[協力者]] &new{2012-06-17 (日) 18:33:11};
-フリーズイグニッション レベル１で１０％ レベル２で４０％と弱体化してます。 -- &new{2012-06-22 (金) 02:11:15};
--フリーズイグニッションはプレオープンβ時にLv5までしか確認してないがそれと同じなら10%→40%→80%→100%→120% だった -- &new{2012-06-22 (金) 10:13:32};
-各属性の特徴ってなんだろう？炎＝火力 氷＝足止め？ 雷＝広範囲？ -- &new{2012-06-22 (金) 18:10:37};
--だいたいそんな感じなのかも。あと雷のショックが地味に使えるとこもちらほらある。 -- &new{2012-06-24 (日) 06:40:38};
-PPアップ１の上昇量、Lv1:PP1,Lv2:PP2,Lv3:PP3となってました。 -- &new{2012-06-24 (日) 00:17:04};
--ありがとう。では仕切り直し。 -- &new{2012-06-24 (日) 00:25:22};
-フレイムテックSチャージ LV7：70％,8:65％,9:60％,10:50％ 書いてないようなので -- &new{2012-06-24 (日) 04:55:50};
--追記しました～ -- &new{2012-06-24 (日) 14:25:55};
-ボルトテックPPセイブは表の通りで確認。 -- [[協力者]] &new{2012-06-24 (日) 15:30:10};
-PPアップ２はプレオープンβでもＰＰプラス３３になるんですか？ＰＰアップ１の方に逝ってしまった俺は負け組？ -- &new{2012-06-24 (日) 15:33:11};
--「PPアップ２」はオープンβの情報待ち。「ＰＰアップ１の方に逝ってしまった」方へは「人柱ありがとうございました。きっと、どこかで生かせる時が来ると・・・・」 -- [[協力者]] &new{2012-06-24 (日) 15:47:08};
-フリーズイグニッションLv9→Lv10を確認。最後なのに威力上昇10％ってこんなのおかしいよ・・・ -- &new{2012-06-25 (月) 00:53:33};
--％は基礎が強くなれば威力の上昇が飛躍するから、それで抑えられているんじゃない？でも１０％は確かに・・・。 -- [[協力者]] &new{2012-06-26 (火) 13:12:40};
--威力上昇10％は表記上110%でいいですか？一応、それで表には記入しておきましたが。 -- [[協力者]] &new{2012-06-26 (火) 13:18:37};
-ＰＰアップ２はオープンβではレベルが1上がるごとにＰＰが1上がる仕様っぽいＰＰアップ１も２も変わんないぽよ -- &new{2012-06-25 (月) 02:29:23};
--累計値は表の通りであってますか？ -- [[協力者]] &new{2012-06-26 (火) 13:17:45};
---計算上はあってるはずです。実際と違いそうですか？ -- &new{2012-06-26 (火) 13:36:00};
-CBT時のスキルをコメントアウトしました -- &new{2012-06-25 (月) 17:47:09};
-いろいろ修正 -- &new{2012-06-26 (火) 17:52:06};
--PP上昇はPP1とPP2をマスターすると+20って事？ -- &new{2012-06-26 (火) 18:03:33};
-スキルリストがツリーに合わせた並びだからちょっと見辛いっす -- &new{2012-06-26 (火) 19:40:04};
-PPアップは+1ずつでLv10まであげたら+10、PP1と2両方10までとれば+20が正しいです。違うwikiのほうで10まであげたら+55になる等誤情報が流れてるので混乱を招いてる様子。 -- &new{2012-06-27 (水) 13:00:53};
-PPアップの説明に注釈足しました、もっと分かりやすい説明があったら訂正お願いします。 -- &new{2012-06-28 (木) 20:23:37};
--これなら誤解をまねいたり無さそうですね。ありがとうございます。 -- &new{2012-06-29 (金) 12:06:11};
-法撃UPかテックチャージアドバンスどっち取った方がダメージの効率がいいんでしょうか・・・？ -- &new{2012-07-01 (日) 14:33:31};
--法撃UPの方は素の法撃を上げてくれるから、法撃UPを取って上位の武器を装備した方がダメージの伸びは大きいように思う -- &new{2012-07-01 (日) 18:01:21};
--テックチャージアドバンスとってみました。森林探索（ハード）のロックベアに１のＬｖ１０と２のＬｖ５（合計１１５％）をとる前と後で比べたところ、１０００～１５００ダメージくらいだったものが１１００～１６００ダメージくらいになりました。大きいと見るか誤差とみるかはフォース諸兄の判断にゆだねます。 -- &new{2012-07-01 (日) 19:53:51};
--最終的に素の法撃力がいくつになり、+50乃至+100はその何%に当たるのか?というのとテクチャの%で判断だね。素と武器の法撃があわせて500までしかいかないとは思えないしチャージ主体なのでテクチャ取るけどな。ただ成長は遅くなるだろうね。 -- &new{2012-07-05 (木) 13:51:25};
-法撃アップもPPアップと同じ上がり方なんでしょうか？ -- &new{2012-07-01 (日) 23:06:53};
--うんそう累計。 -- &new{2012-07-02 (月) 02:31:41};
-火61 氷60 雷60 全部193レベル解放でLv193まで行くならいいけどｗ ツリー追加で属性特化で切替だろうな。属性効果スキルを無視すれば、チャージPP、法撃防御、フレア、ノーマルテック、テックJAなどを取りにいって、40程度ほどで取れるから未課金者にはハイブリ仕様の方が無難かな -- &new{2012-07-03 (火) 17:54:20};
--まだ風、光、闇系列が追加されるでしょう -- &new{2012-07-06 (金) 02:25:50};
--実は、マール－さんからのクライアントオーダーの報酬には「フォースのスキルポイント＋５」というのがあるのです。だから、Lv193では無い罠。あと上の方が言われているように、他系統のテクニックが存在していることを考えると・・・。 -- [[協力者]] &new{2012-07-06 (金) 10:35:21};
-ツリーを三つ用意して火のチャージPPリバイバルまで覚えること前提で各属性特化ってどう思いますかね？ -- &new{2012-07-06 (金) 07:21:56};
--キャラ育成を考える時、どうしても思考は「自分の1キャラで全てを行えるようにしておく。」と考えがち。別の考え方としては「このスキルは他のフォースの方に任せて、私はこのスキル特化型でいこう」という考え方もありかと。 -- [[協力者]] &new{2012-07-06 (金) 10:42:56};
---お返事ありがとうございますうーん…その考えもいいと思いましたしかし、ハンターやレンジャーならスキルの傾向によって場所の不利とかがほとんど無いのでその考えが通ると思います。でもフォースは属性がはまらないとスキルの意味が薄いもしくは無いって事になると思います身内で行くときにスキルの大半が効果のなさないところに行くのも自分的に悔しいのでツリーを増やすことにします。この選択が金の無駄になるかは分かりませんがこれでがんばってみます -- &new{2012-07-06 (金) 19:13:04};
-フォトンフレア効果適応時にもう一度同技を使うと効果を切れることを確認。スキルレベル８で初めて気が付いたのでレベルが関係するかは分からない。 -- &new{2012-07-06 (金) 08:35:28};
--それただの解除 -- &new{2012-07-06 (金) 10:22:27};
-マールーからスキルP＋5は確認出来たのですが、他のNPCからも同じようなのあるんですね？ -- &new{2012-07-06 (金) 19:43:18};
--実は、各クラスにあります。 -- [[協力者]] &new{2012-07-06 (金) 20:10:02};
-後にスキル追加されたときの為にスキルポイント余らせておくか… -- &new{2012-07-07 (土) 11:54:17};
-あらゆる職やスキルに言えることだと思うけど、足し算のスキルはレベルが上がるにつれて効果が小さくなってくる。（レベルで変わらないPPなんかは別として）掛け算のスキルはレベルが上がっても同じ割合で強化してくれる。というのを念頭に置くと、長い目で見て強いキャラになるのではなかろうか -- &new{2012-07-10 (火) 01:43:08};
--足し算系は「法撃力」が上がりますが，掛け算系で上がるのは「威力」です．威力は各テクニックごとに設定されていますが，LVUPしてもそれほど大きな増加はありません．結局のところダメージ計算式がわからないとなんとも言えませんね． -- &new{2012-07-15 (日) 09:01:13};
-PPアップ1,2を両方取るとPPが20増えると思うのですが、この恩恵は少なくない気がするのは私だけでしょうか・・・。やはり、手数より威力を重視するほうが主流？火力よりサポートメインの方ならPPアップを取りに行く感じかしら。 -- &new{2012-07-11 (水) 02:46:02};
--PP20くらいならチャージとか装備で底上げで十分じゃね？装備で+15だけどそれで足りてる -- &new{2012-07-11 (水) 11:52:10};
--装備で１５とPPうｐ１,２を１０にすれば３５じゃんｗ試してみたら？俺はしないけどｗ -- &new{2012-07-11 (水) 17:28:16};
--PPアップ両方Lv10で33ポイントだよな…そこまでポイントかけて取る価値があるかどうか… -- &new{2012-07-11 (水) 20:17:39};
--チャージリバイバルがあればＰＰなんて110もあれば切れないだろ ほぼ不用の地雷スキルこれ取らないとPP管理ができないような人向け -- &new{2012-07-14 (土) 03:44:03};
--恩恵はまったくない、むしろマイナスの罠スキル。火力を補強するのは大変だがPP補強は楽だからなアドスピ装備するだけで＋１５されるしドリンクも飲めばもっと増える、これだけで十分よくよく考えてみろマスタリーとかアドバンスは％であがるんだぞ？単純に一発の威力がPPアップ全部取った場合とそうでない場合はスキルの取り方次第だが３，４割差が出るそれをPP切れるまでやるんだぞ -- &new{2012-07-16 (月) 20:36:29};
---PP回復速度UPならまだしも器だけ増えてもね・・・ -- &new{2012-07-18 (水) 09:26:07};
-装備とスキルとドリンクでPP156にしてやってみたけど、手数は増えて面白い。だがPP空になるまで撃ち切って与えた総ダメージは威力重視に比べたら酷かった・・・ﾌｫｲｴ、ﾗﾌｫとかで雑魚殲滅もギリギリHP削りきれてないようで無駄に1発撃ち込まなきゃとか効率が悪い気もする。あくまでも個人の体感な -- &new{2012-07-11 (水) 18:48:54};
-テックチャージアドバンスってシフデバやレスタにも乗算されますか？ -- &new{2012-07-11 (水) 20:18:37};
--試してきた。テックチャージアドバンス以下TCA環境はレスタLv10、シフタLv9、TCA1Lv10、TCA2Lv10TCA無：180/回TCA無＋シフタ：213/回TCA有：185/回TCA有＋単発シフタ：220/回TCA有＋チャージシフタ：220/回結論：シフデバにテックチャージアドバンスは適用されないが、レスタには適用される。ただし誤差の範囲なので完全援護キャラを考えているなら捨ててもいいレベル？ -- &new{2012-07-30 (月) 00:50:49};
-PPアップは累計と記載されていますが、法撃アップや法撃防御アップは記載がないので累計ではないのですか？ -- &new{2012-07-17 (火) 17:47:37};
--法撃アップも累計です。法撃防御も確認したところ累計でした。ＰＰアップと同じように追記しておきたいとおもいます。 -- &new{2012-08-03 (金) 18:27:54};
-LV40で既に法撃アップ合計20よりテックチャージ合計20の方が火力が高くなった。 -- &new{2012-07-20 (金) 10:43:58};
--法撃アップが有効なのはLV依存ではなく，自分の法撃力と敵の法撃防御の差が小さい場合です．したがって強敵に挑む場合や，そもそもの自分の法撃力が相対的に低い場合なら効果が期待できます．まあ，火力特化ならテックチャージで間違いないんじゃないか？ -- &new{2012-07-20 (金) 15:54:15};
--なるほど、火力特化前提で話してた。すみませんでした -- &new{2012-07-21 (土) 01:00:02};
-赤字で％について説明してくれてるけど、これはＪＡアドバンスの場合はどうなるの？
１００％*ＪＡ*ＪＡアドバンスになるのか１００％*（ＪＡ+ＪＡアドバンス）なのか -- &new{2012-07-25 (水) 18:15:59};
-ジャストリバーサルは説明にもあるけど無敵が解除されるし、ミラージュエスケープの性能がチート級なので捨てるのも有り。
即時起き上がる恩恵よりも起き上がってはいけないタイミングで反射的に使って連続被弾するデメリットの方が強い。 -- &new{2012-07-30 (月) 00:33:32};
--パンサーの連続引っかきとかで多段hitすることもある・・・が、即立て直せる点は考慮出来る従って自分のスタイルしだいと言える。立ち上がり時に攻撃されるのをかわせる所だけは利点 (正し1P使う価値があるか否かは･･･) -- &new{2012-07-30 (月) 02:57:38};
---1Pで即時立ち上がって次の行動が取れるなら充分な価値があると思うが。そもそも倒れた後の起き上がるまでの時間が長すぎてピンチになることも多いし。 -- &new{2012-07-31 (火) 01:38:06};
---Foでダメ食らう事じたい地雷だからリバーサルいらないよｗ -- &new{2012-08-24 (金) 02:51:57};
--ダウン中もリバーサルしてない時の起き上がりも無敵なんて無いようなリバーサルしない(もしくは失敗)ことで何発も被弾するって事態はたまにあるし -- &new{2012-07-31 (火) 06:57:05};
---普通にデ・マルモスに踏み潰されますしね -- &new{2012-08-05 (日) 00:44:12};
--というかマグマの中に吹っ飛ばされて、リバーサルで起き上がれずにそのまま焼け死ぬフォース何人も見てる -- &new{2012-08-12 (日) 05:41:29};
--少なくとも現状では上限４０で他の重要スキルが後回しになっているし、ミラージュのみでやっていけるんでリバーサルはいらないと思うのは確か。将来的にリバーサルがないときつい段階になって、初めてありがたみがわかりそうなスキルではあるけど。 -- &new{2012-08-18 (土) 02:52:32};
-質問で失礼します。＜「％」上昇系のパッシブスキルに関して＞ＪＡの投稿をされた方も疑問に思ってるようですが、％値を加算するのか、各々を乗算するのか、基礎の数値が高くないと計測しづらいと思うので計測をお願いできればと思います。ex.テックチャージアドバンス１ Lv10 フレイムマスタリー１ Lv10 ・（120＋10）％＝130％・120％ｘ110％＝132％2％の差ｗｗｗ Lv30のキャップも外せてない私には計測不能でございまするｗｗｗ複数の％上昇を重ねれば詳細がわかるのではないでしょうか？頭に書かれるレベルの情報かと思いますので、キャップも相変わらずLv40なようですし、計測お願いいたします。 -- &new{2012-07-30 (月) 11:00:48};
--長文乙。草刈れよ -- &new{2012-08-02 (木) 12:26:30};
--JAの奴はJAに乗算かJAを足したダメに乗算かって話だな。お前とはどうやら違うみたいだぞ？ -- &new{2012-08-02 (木) 12:29:08};
--質問は質問スレでやれ -- &new{2012-08-10 (金) 07:26:44};
-フォトンフレアの備考の最後の行、意味がわかりません。必要あるんでしょうか？ -- &new{2012-08-08 (水) 11:24:22};
--効果時間が短い為チャージしてると数撃てないので法撃アップしても恩恵が薄いからチャージせず撃つ方が良いのでノーマルテックと～って事なんだろうがガンスラは知らん。 -- &new{2012-08-09 (木) 06:55:33};
---ガンスラはそこにPP回収率が加わるってことじゃね。 -- &new{2012-08-10 (金) 01:57:43};
---ガンスラでテクニック使う時威力あがるってことじゃないの？ -- &new{2012-08-11 (土) 13:29:13};
---いずれにしてもパワーアップは足し算なのに、差し出すHPは掛け算でもってかれるわけだから、先を考えたらあまりオススメできないスキルではある。Huのフューリースタンスはレベル上がるとデメリット小さくなるのに、フォトンフレアはデメリットも増えるんだよな…。 -- &new{2012-08-15 (水) 04:49:56};
---リキャスト、効果時間共に向上しないしな・・・待遇の差が激しいねクォーツみたいに法撃が碌に通らない敵も出てきたのにな -- &new{2012-08-21 (火) 08:01:36};
-TOPにある「一部の種族ではPTプレイ非推奨となる。」ってどういうこと？ 工作員が洗脳しようとしてんの？ -- &new{2012-08-09 (木) 22:00:24};
-特に書かれてなかったので気にしていなかったのですが、PPリバイバルはPP100・ドリンクなし・フレイムSチャージ取得無しの状態で、フルチャージＪＡのタイミングで連打するとチャージ中に５回復しますね。消費ＰＰ20のスキルなら5発→7発、25なら4発→5発うてることになります。Sチャージありの炎テクはお察しですが…。あと雷極めたい人でSP的にPPリバイバルとPPセイブ迷うならセイブでも十分ありかもです。Lv40で両方とった雷はPP効率だけならかなりよさそうになりますね、威力は無いけど…。 -- &new{2012-08-10 (金) 18:38:01};
--リバイバル持っててフレイムSなしってありえない。前提スキルだよ？ -- &new{2012-08-13 (月) 01:47:27};
---Sチャージが適用されるのは炎だけであって氷・雷・光には意味がないから取得なしっていうか炎以外のテクで計算ってことでしょう -- &new{2012-08-13 (月) 03:48:16};
---取得なしって書く必要ないよね、本人か・・ -- &new{2012-08-13 (月) 05:11:27};
---そもそもチャージ短縮されてりゃテク→殴り回復のサイクルがはやいわけでそうなれば時間内でチャージテク使ってる回数が多くなるわけでやっぱリバイバル重要ってことで、Sチャージどうたら自体がナンセンスじゃね -- &new{2012-08-17 (金) 12:43:31};
-スキルポイント何に降ればいいんでしょうか?いまははじめの法撃アップ１に４振ってから１も降ってないんですけど何に使えば… -- &new{2012-08-27 (月) 16:54:35};
--それは自分で決めてください。こうしなければならない、ああしなければダメなんてことは無いんですから。炎特化、氷特化、雷特化、または万能、自分の好きなようにどうぞ。 -- &new{2012-08-27 (月) 18:18:25};
---失敗したって小銭ちょこっと出せばやり直せるし、今のレベルによって一番良いは変わるし、アップデートきたら現状流行ってるのが全部ひっくり返ることもあるんだから 他人に聞かず自分で頭捻った方が良いよ -- &new{2012-08-27 (月) 20:12:17};
--一通りテク試してみて1番使いやすかったテクの属性を特化してけばいいよ個人的には炎特化いいかな -- &new{2012-09-26 (水) 13:08:31};
--テク関連は教えようとする人少ないよな。確かに何処行ってもハズレは無いが導くらい立ててやれよ。最終的に取りたいのはテックチャージ20%かテックJAのどちらか、どちらか取れたら余りは反対側かステアップを少し取る感じにしてる奴が多い。アイスルートは左右と比べたら霞むのでお勧めしない。 -- &new{2012-09-27 (木) 11:57:52};
-バーンって何依存なんだろうね。見てると１割前後出てるし１０バーンで１フォイエと思えば割と実用的なのかな？ -- &new{2012-09-17 (月) 23:19:01};
--それはバーンのダメージの事かな？ だったらシステムの項に状態異常の頁があるからそこを参考に。他の事だったらごめん。 -- &new{2012-09-18 (火) 01:28:00};
-リバイバルってHuとかのチャージにも適応されるのかな？サブクラス来るし一応知っておきたい。似てるし、ガンスラッシュのチャージショットで検証してくれる方募集 -- &new{2012-10-08 (月) 18:50:44};
--のらない大体のったとしてもHuやRaにとってFoのスキルはゴミ過ぎる -- &new{2012-10-08 (月) 19:13:41};
--ざざっと確認。…まぁ、なんだ。HuのPAのチャージなんてソードギア乗ってたら一瞬だ。結論を言えば、ガンスラのエイミングショットにはリバイバルは乗らない。従って、現状のままならサブクラス実装後もテクニック以外でこのスキルの恩恵を受けることはできない。まあ、それでも十分すぎるぐらい強スキルではあるんだが。Huのサブクラスに乗っけるならFoよりTeをお勧めしたい。打撃もFoより上がるし、リストレイトなら（ちょっと深い位置にあるが）殆どの職でその恩恵にあずかることができるし。 -- &new{2012-10-08 (月) 19:21:35};
-・メインFoはフレイムテックSチャージに振った炎特化、サブTeでPPリストレイトとPPコンバートを取りラ・フォイエを連発・メインFoは適当に、サブHuでHP・防御・ガードスタンス系を伸ばして打たれ強く・サブRaで技量・射撃防御・ウィークに振る ブーケライフル持ってる人専用FiとGuは上手い噛み合いが思いつかなかった -- &new{2012-10-11 (木) 00:17:09};
--Fiはサブにするとスタンスが乗る。Foは雑魚のヘイト取りやすく、敵が揃ってコッチ向くことが多いからブレイブが良く効くかも。あとなにげにFiの攻撃力はは打>法>射で、法撃力の底上げも若干期待できる。Guは…。基本的に通常攻撃をメインに据えたスタイルが主流だからPA（テク）中心のFoとはアンチシナジー。 -- &new{2012-10-11 (木) 04:38:45};
--Guはしいて言うならアタックPPリストレイトでPP切れ時のガンスラ通常射撃によるPP回復速度の向上くらいでしょうか… -- &new{2012-10-11 (木) 15:24:09};
--木違いかもしれないけど、結局法撃系は、法撃1x3、炎マスタリー1x5、Sチャージx5、チャージアドバンスx20、リバイバルx1、炎2・氷･雷マスタリー各x1、の37ポイント炎ツリー最優先消費が基本ってことかな？ 他に魅力的なのはほとんどないし、あっても前提が厳し過ぎる＆死にスキル過ぎる。 -- [[ボルトセイブに5振りの人]] &new{2012-10-20 (土) 09:17:57};
---現状サブTeでリスト10コンバ3以上前提で炎マスタリ1&2×10、Sチャージ×10、TCA1&2×10、リバイバル、氷マスタリ×1の炎特化がガチかな。テックJAに振ってTeでウィーク全振りした汎用型もいいと思う。雷特化はツリー複数持ってる人が趣味で使う分にはいいけど、ボスには使えないしギゾも敵がどんどん蒸発してくマルチじゃあんま使えないしなー… -- &new{2012-10-20 (土) 22:16:01};
-色々組み合わせてみたが、テクターサブにしてマスタリとPP追加するより、ファイターのスタンス使いこなした方が火力出る上に、きちんと使えばPP効率も良いぞ。(特に道中の１確が増えるので。) テクターサブの方がインターバルでのPP回復はもちろん速いけど、結局回数撃つ必要が出て来る以上さほど変わらないように感じた。ステも全体的に低いしな。 -- &new{2012-10-11 (木) 09:39:15};
--余談だけど、FoのサブにFiをつけて、ダブセレガシー装備からデッドリーアーチャーをチャージしてもリバイバルの効果は発動しない。(ソードのPAも？)テクニックだけの対応らしい。 -- &new{2012-10-11 (木) 10:00:50};
---やっぱりダメか、わずかな期待をかけてたんだが。Fo専用武器にはテクニックのみでPAは存在しないから、妥当な処置と言えばその通りなんだけど -- &new{2012-10-11 (木) 12:17:46};
---ガンスラのエイミングで効果なかったから予想はできてたけどね。 -- &new{2012-10-12 (金) 04:20:32};
---ボルト系のアドバンス２種もPAには無効と見たほうがいいのかな。サブ実装でも報われない雷ツリー… -- &new{2012-10-12 (金) 14:48:10};
---↑ノーマル「テック」アドバンスと「テック」JAアドバンスだからな…テクニック限定のスキルであってPAには適用しないと考えて間違いないかと -- &new{2012-10-12 (金) 15:05:26};
---ボルト系フォースとブレイブファイターの組み合わせはガチだな、ギゾで属性合えば２５００合わなくても１９００以上はダメージ出るし、法擊で効率悪い時にデットリーで削り役になれるところも大きい。ちなみに、逆にファイターをメインにしてもおkだな。 -- &new{2012-10-13 (土) 18:00:03};
--テリトリー強化で雷もサブTeの時代が来たな -- &new{2012-11-09 (金) 18:46:22};
-アプデと同時に修正されたのかわからんが、テクニック専用のスキルには説明文にきちんと「''テクニックの''」という一文が追加されている。 -- &new{2012-10-12 (金) 21:30:42};
-サブテクターと組み合わせたとき、チャージPPリバイバル・ボルトPPセイブ10・PPリストレイト10でゾンデ11以上やラゾンデ11以上を使うと、ゾンデはPP13ラゾンデはPP14消費してチャージ中に約8程度回復するので、かなり燃費よく連打することが可能になります。 -- &new{2012-10-15 (月) 14:45:02};
--ゾンデは当たらない敵が多くて、汎用性に乏しい。ゾンデでヴァーダーと戦うとよく分かる。ザコにもゾンデが当たらない奴が結構いる。ミクダやオル・ミクダなんかはコアをタゲっていても何故か体に当たる。雷FOやったが結局ラ・フォイエに帰って来た。ラフォ最高 -- &new{2012-10-16 (火) 17:22:51};
---ＰＰコンバートとチャージＰＰリバイバル、フレイムテックSチャージのコンボでのピーキーな火力がやめられない。ＰＰリストレイトも相俟ってＰＰ切れになってもガンスラで３発撃ち終わる前に全回復しちゃうものね… -- &new{2012-10-20 (土) 09:29:05};
---ミクダやガウォンダの場合は、後ろの地面にゾンデ着弾させるとコアにあたる。オル・ミクダやカルターゴはチャージなしで撃てばコアにあたる。ブリアーダとかヴァーダーは諦める。 -- &new{2012-11-16 (金) 10:29:57};
--ゾンデは命中 射程 範囲に難がある -- &new{2012-10-16 (火) 19:08:01};
--ゾンデは性能微妙で癖が強くて、PPセイヴで補強されてようやく使えるテクだからな。気のせいかもしれんが地上から判定出てる気がする。ただしLv11から威力も跳ねた、（PPセイヴ有りなら）まじめに使える。 -- &new{2012-10-16 (火) 19:45:16};
--マイザーあたりにはそこそこ安定するけど、強制で接地部分から判定出るから特定の部位を狙うのには全然向いてないののがネック。単体や集団密集ならギゾンデ撃たずにこっちの方が強いし効率あげられたりはするんだけどね。 -- &new{2012-10-17 (水) 08:49:37};
--ゾンデ普通に強いよ。ラフォイエ連射みたいなお手軽さはないけれど -- &new{2012-10-28 (日) 05:33:58};
---ちゃんと状況を選んで使えば火力はラフォの比ではないね。11以降更に顕著。 -- &new{2012-11-12 (月) 01:52:10};
-フォトンフレアは同アドバンスの登場で、説明文を修正した方がよさそうだね。「フォトンフレアアドバンスの登場で、同じ１０ポイント消費するならフレアは５で止め、アドバンスに５以上消費する方がHP減少幅が若干抑えられる」とか「アドバンスと上昇率が同じため、５振り以降はアドバンスに振るほうがHP面で有利」って感じかな? といっても使っては人は既にフレアに１０まで振ってたと思うけど（汗） -- &new{2012-10-20 (土) 08:47:43};
-リスクが高すぎる上に余裕があるときに限ってリキャストの長さによって使えなかったりするのがひどい 効果時間ももうちょっと長くていい -- &new{2012-11-08 (木) 07:10:03};
--現状だとPP回復量増加でもつけて３０秒間は通常時よりテク打ち込めるようにならないとなあ -- &new{2012-11-12 (月) 13:45:00};
---フォトンフレアとコンバートの同時使用とか。使えるのかどうかしらんけども。ていうかできたらできたでHPが凄いことになりそうだけども。 -- &new{2012-11-15 (木) 04:25:36};
---できますよ。どっちも10にしたやつを使ってみました。ちなみに使用時の最大HP＝（元のHP×0.7）×0.7っぽいので元のHPの50％よりは大きくなるかな。でもダメージ的には％で増えるマスタリーとか取った方が安定していいですね。動きの鈍いボス限定のスキル構成って感じで使いにくです。 -- &new{2012-11-15 (木) 10:29:56};
---細かいこと言うようだけど、併用した場合は0.7×0.7=49%でHPが半分以下じゃないのか？ -- &new{2012-11-16 (金) 10:07:34};
---ただでさえHP低いのにHP半分とか超こええ。まぁFoで使うならコンバート10振る必要もないんだけどね。リストレイト10取ったら3でいいし、さもなくば6で足りる。それでも半分近くにはなるが -- &new{2012-11-17 (土) 04:45:42};
-フリーズイグニッションつかってる人はいるんだろうか？威力もリキャストも残念 -- &new{2012-11-13 (火) 13:00:04};
--氷特化でスキルツリー追加してLv10とったけどそのツリーほとんど使ってない。…というか使い所が皆無。 -- &new{2012-11-15 (木) 00:41:03};
--ポイズンイグニすら、キャタでしか使い所ないくらいだしな…ボスがキャタしか凍結しないからなあ、ヴォルの足凍結では使えないしｗ -- &new{2012-11-15 (木) 00:45:33};
--意外と対アークスになると結構脅威かもしれんぞ -- &new{2012-12-11 (火) 18:59:32};
---凍ったキャラの前で徐に背を向け右手を握り締めて「フリーズイグニッション！」と叫んでるキャス男しか想像出来なくなった。 -- &new{2012-12-27 (木) 17:05:04};
-今FoスキルはTCA1・2とテックJA、Sチャージを全振りで炎マスタリ2に1だけ、Teスキルは風・光マスタリ1とリスト全振り、コンバ3止め、闇マスタリ1に5振っててヴォル戦クォーツ戦以外はザン、ギグラ、ラフォ、サフォ以外使ってないんだけど、やっぱり雷特化とかウィーク取って弱点テク撃ったりする方がいいの？ -- &new{2012-11-17 (土) 00:32:14};
--長ったらしくてスマンが自分はFoｽｷﾙは法撃1:lv10、FM1:lv5、FTSﾁｬｰｼﾞ:lv5、TCA1・2:lv10、FM2:lv1、IM1:lv1、BM1:lv5、BTPPｾｲﾌﾞ:lv5、BM2:lv1 Teｽｷﾙは法撃1:lv10、ｼﾌﾀA:lv3、WM1:lv1、ｳｫﾝﾄﾞｷﾞｱ、ﾃﾞﾊﾞﾝﾄﾞA:lv3、LM1:lv5、ﾚｽﾀA:lv5、PPﾘｽﾄﾚｲﾄ:lv10、EWH:lv10、DM1:lv3、ﾎﾟｲｽﾞﾝB:3、法撃防御1:5
どっちもｼﾞｬｽﾄﾘﾊﾞｰｻﾙ取得の属性汎用型(っぽい)感じだな、個人的にだがEWHを10まで取って弱点属性当てると１.2倍だから目に見えてダメが上がるんで取っておいて損はないし今後難易度が上がると弱点狙うかどうかでダメージの差が広がると思うから多少なりとも汎用性を持たせておいたほうがいいかも。あと特化マスタリの人がVH以降だと辛いって言ってた気がするな -- &new{2012-11-17 (土) 02:08:54};
---「思考停止でぶん回しとけば強いテク」というのが相対的に弱くなったせいもあるかな。もはや、とりあえずラフォってればOKではない。色々使い分けると新たな発見もあるよ。 -- &new{2012-11-17 (土) 04:42:20};
---思考停止でぶん回すのがフォース…というかテクじゃん。かといって別に他職も大して思考しないしPSも必要ないけど。某動画の人みたいに3デバイス操作してアングル変えながら魅せプレイでもやらない限り… -- &new{2012-11-17 (土) 06:00:11};
---↑思考停止でぶん回してるだけの人間の典型的な例だな。使い分けてみなきゃわからんし、それすらしないで使い分けの否定はお粗末すぎると思うが？ -- &new{2013-01-13 (日) 05:02:28};
--Hまでは、ラフォゴリ押しが強かったけどVHは敵のHPが大幅に増えた関係上サブTeでウィーク取って弱点属性で攻めた方が（主にPP上）楽です個人的には雷ツリーでタリス使うとすごく楽しいですよとテリトリーバースト+ゾンディールとかアホみたいに吸うし -- &new{2012-11-17 (土) 05:38:24};
---ラフォゴリ押しよりザンの方が…。てか今でも下手にウィーク取って弱点属性のテク使うよりマスタリ取ったザンのが強いし効率いい。使い方、場所、相手にもよるけどね。ボスはドラゴン系とバンシーバンサー以外ザン一強だし。ラフォも炎特化ならコンバ使った時のDPSは今でも高いよ。個人的にラフォは部位破壊と、ボス戦で次の回避行動までに他のテクじゃ間に合わないけどラフォなら挟める！って時の追い打ち用って感じ。 -- &new{2012-11-17 (土) 06:42:06};
---ごめんキャタ忘れてた。キャタはザンより闇テクのがいいわ。あとゾウさんも部位破壊するなら炎テクのがいい。いや…部位破壊抜きにしてもガンスラで背中乗って弱点にサフォ連打とかの方が早いのかな？ -- &new{2012-11-17 (土) 06:52:25};
--まぁなんだかんだで思考停止してぶっぱするよりも色々考えて使える楽しさがあるよな、使い易さとかの差はあれどどれも特徴があるからその場その場でどう使うかの試行錯誤が楽しい -- &new{2012-11-17 (土) 11:10:02};
--思考停止でとりあえず適当にこれ撃っとけみたいなのは効率も悪いし楽しくも無いが、木主が主に使ってる４つのテクを「この場面ではこのテク」とか、「どの地点からどこに向けて撃てば効率がいいか」とか考えながら使えば楽しいかどうかはともかく効率は一番いいと思う。もちろんヴォルとかクォーツなんかはラバメギドサメギ辺りも使うべきだけど。あくまでツリー一つで使い回す人の話ね。
まぁ自分の好きなようにしたらいいと思う、効率なんか気にせず他のテクも使いたいならそうすればいい。いかに効率よくプレイするかが楽しい人もいれば色んなテク使う方が楽しい人もいるし。 -- &new{2012-11-17 (土) 15:01:35};
--ザンが強すぎて下手に弱点つくより早いのはもにょるよね。PPリストレイト+PPコンバ+ケートスプロイ合わせたラフォイエ連打とか、雷特化でゾンディール無双とか、風特化でザン祭りとか、その辺の特化型が強いのは確か。汎用でバランス型のスキルなら、ゾンデ、ラゾンデ、ギメギド、ギバータ、あたりがかなり強化されたから、弱点属性相手に使っていくと、脳筋ごりおしより早いよ。クセはあるから使いこなせるかは個々によるとしか言えないけどね。火と光は火力据え置きで、他属性の伸びに若干おいてかれた感がある。 -- &new{2012-11-18 (日) 02:41:31};
---以前まで主力とされてたラフォ、ギゾ、ギグラ辺りが割を食った形かな。逆に言えばそれ以外は軒並み強化されてる。それらも状況を選べばきちんと強いから良調整と言えるんじゃないだろうか。ザンは依然として強いが。 -- &new{2012-11-18 (日) 03:34:48};
--ザンってそんな強いかな。使える場面限られてるし、マルチで連射しても効果的とは思えない。ソロ？ -- &new{2012-12-16 (日) 07:54:21};
---近距離であれば少なくとも3ヒットしてカタログスペックの1.5倍。往復当たれば3倍。それでも消えずに当たり続ければそれ以上の威力があるから、ヘタな弱点テクよりダメージが出たりする。消費も小さいしサイクルも早いからDPSも高い。ファルスなんかには全然効かないみたいだけど。 -- &new{2012-12-17 (月) 02:32:17};
---近接に限定されるなら既に特化しやすいサフォイエがあってこちらも1.5倍なのでめっきり使う機会減りましたよ -- &new{2012-12-21 (金) 17:31:03};
---サフォは入手難度が高いからねぇ。11↑とか欲しかったら自分でがんばるしかないし。その点ザンはNから手に入るし、VHのどこでも11↑が拾える。消費PPも安い。テクターならサフォにするメリットは薄いんじゃないかな。 -- &new{2013-01-13 (日) 04:12:37};
---ザンはどこでも拾えるし、なにしろ14がオーダー報酬で手に入るからな。 -- &new{2013-01-13 (日) 04:57:02};
---サフォに限らず火はテックＳチャージでチャージ速度を上げられるのが特徴だと思う。ＭＡＸ振りならチャージ速度２倍でギフォ、サフォは拘束も長めでかなり安定する。その分ＰＰ消費具合も増えるので、そこを解決する方法も一緒に備える必要はある。 -- &new{2013-01-13 (日) 05:13:25};
---テクターの場合はチンタラテクニック撃ってないで、テックＳチャージと併用でさっさとＰＰ吐き出して打撃しながらＰＰ回収とダメージ稼ぐスタイルがいいと思うけどね -- &new{2013-01-13 (日) 05:49:14};
---それやろうとするとサブFoだから打撃の威力がなぁ…やっぱりTeFiが強い -- &new{2013-02-01 (金) 16:02:10};
---法撃型だから打撃の威力は重視していないんだよ。打撃重視しちゃうと、エルダーとかクォーツ除けば炎ツリーのフォイエ系に火力及ばないし。逆に法撃型でもそれなりの打撃威力保持しつつＰＰ回収も出来てすごい無駄がない。距離的にサフォイエとの相性もいい。 -- &new{2013-02-01 (金) 18:17:18};
---それFoFiでよくね？ -- &new{2013-02-03 (日) 18:19:09};
-法撃アップ,PPアップ 合計〇〇なので累積ではないと思います。 -- &new{2012-11-27 (火) 11:20:03};
--だよね、最初見た時わけわからなかった。習得レベルの値が加算されるだけ。 -- &new{2013-01-13 (日) 12:20:43};
-結局、効率を求めるなら火、雷の両方に振った汎用型がベターってことですかね？ -- &new{2012-12-23 (日) 18:10:59};
--追加ツリー買わないならそれで安定だと思う。JAとチャージふたつで133%だしな。余った分はマスタリ2に1ずつ振ってボルトセイブかSチャージ（個人的にはボルトセイブ推し）かな。サブにテクター付けてエレメントも最大効果を発揮する。 -- &new{2012-12-23 (日) 18:54:18};
--効率求めるならツリー買って炎と雷で作って、フィールドで付け替えかな -- &new{2013-02-01 (金) 15:59:03};
-ショックブーストとった自分はエルダー戦で活躍できると思ったが、そもそもゾンデ使う人が同時に多数いるからあまり意味がないとも気がついた -- &new{2012-12-28 (金) 19:50:15};
--ショックブーストって武器追加能力のショックにも対応してるんかね？おそらくテクだけだと思ってるけど、追加能力のショックにも影響するなら利用価値は上がると思うだが -- &new{2013-01-03 (木) 13:53:28};
---テクターのミラージュみたいに「テクニックの～」という注釈がなければ武器の状態異常率も上がっています -- &new{2013-01-07 (月) 03:32:57};
---レベル10振ったとしてもゾンデショック率が22から24.2％と微妙な上昇量・・・武器能力に対応するとしても雀の涙程度・・・個人的には利用価値がない。 -- &new{2013-01-13 (日) 14:53:51};
-ノーマルテックの説明にヘイトを貯めない様にするには有効。と記載がありますが、所得するとヘイト減少効果とかあるのでしょうか？ -- &new{2013-01-18 (金) 05:21:27};
--単にノーマルテク＝与ダメージが低い＝ヘイトが低いというだけ -- &new{2013-01-18 (金) 05:23:52};
---どもです。それならスキル振らないほうが有効ですね・・・ -- &new{2013-01-19 (土) 23:17:02};
---もっともな意見が出たｗ -- &new{2013-01-28 (月) 09:59:45};
---突き詰めると攻撃しなけりゃいいという話だもんな。与えるダメージが大きけりゃヘイトは増えるんだから。ヘイトの上がりを抑える方法は今のところドリンクの副効果だけか。 -- &new{2013-01-29 (火) 04:57:34};
--誤解を招きそうな文、かつ蛇足と判断し該当部分を消去致しました。 -- &new{2013-01-28 (月) 14:07:40};
-にしてもPSUではあれほど役に立った氷系のテクニックが今作では全然使われないなあ…炎系の敵が少ないのが理由なんだろうけど…スキルツリーもあんまり見栄えしないアドバンス実装で使う人増えるんだろうか？ -- &new{2013-02-12 (火) 15:11:08};
--テクは別に弱くはないんだけど、フォトンフレアがちょっとアレすぎるのが問題なんだよなぁ -- &new{2013-02-17 (日) 21:49:57};
---確かにですね……私的にはあれで効果時間がなければLvMAXでHP半分であっても使う気も起きるのですけど -- &new{2013-02-20 (水) 17:52:34};
--初代PSOからずっと雷テクでした｜ω・´)ｷﾘｯ -- &new{2013-02-27 (水) 12:21:55};
--初代PSOはテクのバランス結構良かったのに･･･どうしてこうなった･･･ -- &new{2013-02-28 (木) 20:11:29};
--そりゃ初代は属性合わせなければ０ダメージが普通じゃ使い分けるしか無いわな。 -- &new{2013-03-01 (金) 11:25:00};
--ULTの尖ったバランスを「普通」と呼ぶなよ。バランスをキリっと語れるのはせいぜいN～VHまでだ。まあ、今や何言っても思い出話だがな -- &new{2013-03-17 (日) 21:27:43};
-版違いだとも思うのですが質問させてください。炎テクニックを使うとして、法撃アップ、テックチャージアドバンス、テックJAアドバンス、フレイムマスタリーをそれぞれ１つのスキルを１０まで上げた状態だと、どれが一番ダメージが上がるのでしょうか？（テックチャージアドバンスを均等に振るというのは、とりあえず置いといて）お答えお待ちしています -- &new{2013-03-02 (土) 13:31:21};
--圧倒的にﾌﾚｲﾑﾏｲﾀﾘｰ 次は質問板へ -- &new{2013-03-02 (土) 13:36:41};
---板違いにも関わらずお答え有り難うございます。 -- &new{2013-03-02 (土) 18:40:41};
-新しく実装されるスキル、フォトンフレア前提だしおわこんか？ -- &new{2013-03-30 (土) 00:33:19};
--性能によるでしょ アドバンススキルと相互互換ぐらいの性能なら嬉しいけどな氷√に光が見えればいいけど -- &new{2013-03-31 (日) 03:25:01};
--逆に地雷スキルのフォトンフレアが実用レベルになる可能性も・・・あんまり期待できないけど -- &new{2013-04-02 (火) 11:06:54};
--法撃が最大+400というのがどれほど意義があるかに依るだろうな…ただ次の舞台が浮遊なのは分かりきっているからTeで闇特化を作っておけばFoFiに匹敵する火力は得られるかもしれない。一応チャージアドバンス1,2を10までとってフレア特化のツリーは55+SP10で作れるみたいだしな。 -- &new{2013-04-03 (水) 06:25:00};
--フォトンフレアに新しくスキル追加するなら、フリーズ状態のエネミーに攻撃したら追加ダメージ発生とかの方が強いんじゃないかなって思った。強すぎる気もするけど。 -- &new{2013-04-03 (水) 07:05:49};
--失敗した料理を調味料たして誤魔化そうとすればするほど余計に不味くなる。フォトンフレアはまさにそんな感じ・・・開発は一体どんなスキルにしたいんだ -- &new{2013-04-03 (水) 20:25:38};
--Foはちょっと足踏みして、爆発力じゃなくバランス良く選択肢を増やす方向にツリー伸ばしても良いと思うわ。これまでが極端すぎた。氷特化が下方修正後の雷特化と肩並べるバランスだと良いんだが。 -- &new{2013-04-07 (日) 16:25:38};
-まぁチャージアドバンスとJAアドバンスに振るほうがダメージの伸びいいでしょうね -- &new{2013-03-31 (日) 21:19:04};
--万能を目指すならそれもいいかもね。でも今のところどれかに特化したほうが強いのは確か。1つのエリアにいろんな属性のエネミーが出れば万能なテクニック使いが強くなるんだろうけどね -- &new{2013-04-03 (水) 06:47:20};
---↑そうは思えんけどな雷ツリーの火力と常にテクうち続けられる燃費の良さには叶わないと思うんだが昨日久々に炎特化ツリー使ってみて雷との差に愕然した -- &new{2013-04-03 (水) 13:52:43};
---ゾンデの下方修正で威力がどこまで落ちるかにもよるんじゃないかな。威力が炎特化と変わらなくなるなら炎特化使いも十分に強いと思うし・・・打ち続けるのと一気に連発で畳み掛けるの、どっちが性に合うかにもよるのでは？長文失礼した。 -- &new{2013-04-05 (金) 01:14:37};
-あ、弱点つくよりゾンデしてるほうがよっぽど強いってことね -- &new{2013-04-03 (水) 13:54:08};
-高低差の倍率消すだけでいい気がするがどうなるだろうなゾンデ さげすぎたらギゾンディとかになるだけだろうし -- &new{2013-04-05 (金) 18:40:35};
-FO/FI強いよねって意見が多いので一言、法150マグ、ヘイセLv3雷ツリー全身+75*4+@にコンバ切ってシフアド10テリバ1@テンプレとったら残り法撃UPのFO/TEにしたほうが自分は使っててppも切れる前にマグかPBがたまるし雑魚は雷弱ならほぼ死ぬしPP長持ちだしで安定して強いと思うんだけど考察のスパイスにならんか？もちろん数値がまだ低いから%系と+でためはれるってのはあるんだけどさ -- &new{2013-04-05 (金) 18:44:19};
--属性使い分けないならFIのスタンスが一番効果あるからな。ゾンダーが大増殖した要因のひとつになってるくらいだし。 -- &new{2013-04-06 (土) 02:41:37};
--ゾンデが弱くなったらまた変わるだろうから考察はその後でいいんでね？ -- &new{2013-04-06 (土) 02:55:35};
-正直テクニックは弱点属性ついてる方が強いってくらいの修正かけるべきだと思うんだが。あと氷系テクは威力より命中性能を上げて欲しいな。 -- &new{2013-04-08 (月) 15:25:35};
--激しく同意。ﾌｫﾄﾝﾌﾚｱ凸したい。今日このごろ。 -- &new{2013-04-09 (火) 16:49:45};
--それをする前にタリスとウォンドが炎以外と相性が悪すぎるのを何とかしてくれ -- &new{2013-04-10 (水) 19:24:52};
--個人的には、命中率の高いテクは他属性で間に合ってるので、『氷は当てにくいが、威力が超強い』という方向性で修正かけてほしいと思ってる。対艦ミサイル的な。 -- &new{2013-04-10 (水) 19:35:57};
-でアフターバーストとやらはどうだい？ -- &new{2013-04-10 (水) 17:46:20};
--lv10まで振って法撃＋１００でした。キャラのレベルによってはシフタかけるのと同レベル（もしくはそれ以下）なので、ＳＰ１０割くメリットは薄いような気がします。 -- &new{2013-04-10 (水) 18:33:57};
---なんで未だに固定値で来るんだよｗ -- &new{2013-04-10 (水) 18:58:43};
---フレアアドバンスはこちらにもかかったりするんだろうか…？ -- &new{2013-04-10 (水) 19:12:23};
---アドバンスは乗らない。30秒間たったの100しか上がらないんで相変わらず地雷ツリー。さてツリー追加買ってくるｗｗｗ -- &new{2013-04-10 (水) 21:30:20};
-クラススキルツリーの画像がテクターのものになってるんですがそれは･･･ -- &new{2013-04-10 (水) 18:37:52};
-フォトンフレアアフターバーナー…いやなんでもない -- &new{2013-04-10 (水) 19:07:18};
--SEGAだけにな ってどうでもいいわｗｗ -- &new{2013-04-11 (木) 00:31:36};
--褒めちぎりまくれアフターバーナー。泣いたユーザー数知れず。思い出して涙ぐむ。切ないメモリー！（ごめんよ～） -- &new{2013-04-11 (木) 02:20:13};
-アフターバーナーはレベル１+20 ２+25 ３+30 ４+35 ５+40 ここまでしかわからん・・・・ -- &new{2013-04-10 (水) 23:24:08};
--6+50 7+60 8+70 9と10はSP足らんかった -- &new{2013-04-10 (水) 23:54:35};
---9はみてないけど１０で１００でした -- &new{2013-04-11 (木) 05:53:26};
-アフターバーストだけどさ、普通アフターバーナーを想像するよな…あれって燃料を再点火させて再加速させる機構なのになあ…。名前に偽りありだよ…名称も詐欺で能力も詐欺とか、やることが雑すぎるよ。 -- &new{2013-04-11 (木) 02:39:03};
--別に無理してゲーム続けなくてもいいのよ？ -- &new{2013-04-11 (木) 02:43:02};
--でも正直+30秒上乗せして法撃も上乗せした位が丁度いいバランスなのになあ…その場合リキャストは遅延した方がいいかもだけどなんで素直に時間延長するスキルにしなかったんだろう？ -- &new{2013-04-11 (木) 03:31:32};
---延長じゃ糞スキル見え見えだけど、アフターバーストとかさらに増加させるみたいなこと言えばちょっとは強そうな雰囲気が出るじゃん -- &new{2013-04-11 (木) 04:30:05};
--残り火、って考えればいいんじゃないかな。延長ならフレアエクステンドって名前になっただろうし。 -- &new{2013-04-11 (木) 08:06:14};
---そんな残り火みたいなスキルでいいのかって思うけどねｗ 今回のHuの強化を見ると特に。 -- &new{2013-04-11 (木) 12:32:37};
-とりあえずレアマスタリだけ1いれときますか…あれぇ？ -- &new{2013-04-11 (木) 04:42:37};
--あのさあ、おまえらに追いつくためにほかを強化してんのにおまえらを強化したら意味ないじゃん -- &new{2013-04-11 (木) 05:54:18};
---レアマスタリーなんて全職あるしフォトンフレア自体過疎ってる氷だからゾンデが弱体化してる以上強化とは言えない気が -- &new{2013-04-11 (木) 08:23:29};
--レアマスに振るぐらいなら既存の法撃うｐでよくね？上昇量おんなじでしょどうせ。 -- &new{2013-04-11 (木) 10:21:47};
---違いますよ -- &new{2013-04-11 (木) 10:53:37};
---法撃うpはLv１で３に対しレアマスは３０上がるからかなり違うよ １０まで取ると一緒だけど１にとどめておけばこっちのが効率はいい -- &new{2013-04-11 (木) 12:04:53};
-アフターバーナーのコメントを反映しました．確認お願いします -- &new{2013-04-11 (木) 08:34:25};
-ハンターの大幅強化のおかげでテク以外はサブをハンターにすることで間接的に大幅強化ですね。テク職は今回でしんだ。単調でつまらない上に雑魚の殲滅速度がハンターのオーバーエンドぶっぱに劣るとかもう存在意義ないわ -- &new{2013-04-11 (木) 12:54:00};
--その程度の考えしかできないならさっさとさいつよ（笑）になった近接でもしてたほうがいい -- &new{2013-04-11 (木) 13:32:26};
--もちろんそうする -- &new{2013-04-11 (木) 13:33:05};
---おまえ本気でさいつよだと思ってんのかくっそわろたしかも何張り付いてんだよきもちわりぃな -- &new{2013-04-11 (木) 13:34:58};
---近接最強はともかくフォース弱いのは事実だな現状だと…まさかここまでゾンデ下げられると思わなかったぜ…高低差ダメージの上昇量減少させるだけじゃなかったのか… -- &new{2013-04-11 (木) 13:47:19};
--雑魚殲滅でクッソ遅いOEを最後まで撃ててるやつをアドバンスの野良で見たことないんですけどそれは… -- &new{2013-04-11 (木) 13:40:26};
---ソロでみたときじゃね？ -- &new{2013-04-11 (木) 13:44:58};
---威力下がったとはいえゾンディ→ゾンデとかゾンディ→ラメギの方が速い気がするんですが… -- &new{2013-04-11 (木) 13:48:38};
---雑魚というか近接は中ボス、ボス特化でしょ。 -- &new{2013-04-11 (木) 15:36:14};
--サブとして使えるスキルがほとんど無いFoが同様なGuの後を追うのもすぐなのは確かだろうね。 -- &new{2013-04-11 (木) 13:57:59};
--うーむ…どうにかならんものか。べつに最強じゃなくていいけど今までより低いダメージしか与えられないのがなんか気持ち悪い -- &new{2013-04-11 (木) 14:03:45};
---某掲示板だとαテストからずっと最強になると前衛の目の敵にされるから程々の強さで居場所があればいいってのが大体の意見だったのに結局このザマ。なだれ込んで来た最強厨が前衛煽ってたから無駄に恨まれてるしもうダメだね。で最強厨はRaHuに転職してFoを煽りに来る流れまで予想できる。 -- &new{2013-04-11 (木) 15:30:27};
---最強は好きだけどレンジャーはやる気にならないなぁ。どっちかというとガンナーハンターってのをやってみたい -- &new{2013-04-11 (木) 15:54:42};
---こうやって調整行われるのは他の職に触れて見るいい機会だとおもうけどなー -- &new{2013-04-11 (木) 16:02:56};
---↑防御特化のHuTeで俺かてぇぇｗｗｗやってたのに弱体化されたでござる -- &new{2013-04-11 (木) 16:21:39};
--ミラージュエスケープに惚れてフォースはじめた自分は職内格差とかどうでもいいというか2日目にして今の火力にもう慣れてきた -- &new{2013-04-11 (木) 15:59:55};
-まぁ現状フォトンフレアがあれだから苦情とか文句が多くなればこっちも％になる可能性が微レ存 ……まぁどっかのなんたらキーパーみたいなことにならなければいいが -- &new{2013-04-11 (木) 16:05:17};
-ほんとおかしいわ。フォトンフレアの持続時間を伸ばすべきでしょ。これじゃいつまでも死にスキル。フューリーなんて壊れスキルの上に１０分もあるのに -- &new{2013-04-11 (木) 16:53:41};
-まあゾンディール奴隷っすね。テクターさんの支援効果スキルもあわせて完全支援職でどうぞ。火力はRaHuでいいんで。 -- &new{2013-04-11 (木) 16:58:12};
-おまえら火力に捕らわれすぎwwwテク職、近職、遠職それぞれ良いとこあるし。気に入った職つかえばいい...ただFoの新スキルは、、、 -- &new{2013-04-11 (木) 19:18:55};
-単純に好きで使ってるから火力とかどうでもいいですしおすし -- &new{2013-04-11 (木) 19:27:40};
-ボス戦では近接の火力やRaのWBが輝くってだけで、ザコ戦では相変わらず最高の範囲制圧力なんだし。得手不得手、長所短所があってこその職だと思うのだが・・・。 -- &new{2013-04-11 (木) 19:35:09};
-いまだにゾンデをぴょんぴょんして打つ人多すぎて笑うんだけど。あぁゾンデ奴隷だなぁって思う。 -- &new{2013-04-11 (木) 21:59:15};
--まぁ火力はともかくPP効率はいいからなー -- &new{2013-04-11 (木) 22:40:07};
--修正されたから使い勝手の変化具合確かめてるだけじゃないの？実際クエスト1回分も撃てばそれもわかるだろうし。まあ乱打する人は本当にゾンデが大好きなんだろうからあれこれ言わずにほっといてあげたほうがいい。 -- &new{2013-04-11 (木) 23:13:32};
--ほぼ瞬間着弾だし、DPPは変わらず最高クラスだし、上部弱点狙うには当てやすいのも変わらずだし。ジャンプテクはそもそも空中のがFoは隙が少ないからだし、それを笑うのもおかしな話だろ、煽るなよ -- &new{2013-04-11 (木) 23:47:33};
--始めたころチャージPPリバイバルより先にボルトテックPPセイブ取った俺はゾンデを捨てない。但しギ・ゾンデとラ・ゾンデの使用頻度が増えた。楽しい。 -- &new{2013-04-12 (金) 00:10:10};
--ミラージュしたときジャンプ状態の方が隙が少ないから、法職はゾンデマシーン時代より前からジャンプ撃ちしてただろ。にわか。 -- &new{2013-04-12 (金) 00:30:02};
--地面や段差に吸われるから、元々どんなテクでもジャンプして撃つ人は多かった訳で -- &new{2013-04-12 (金) 00:30:36};
---そうだなぁ、ＪＡするのにジャンプで慣れちゃったから俺は段差が無くてもジャンプ打ちしてる -- &new{2013-04-12 (金) 00:36:26};
--昔からテクはジャンプして打つ人多かったし、今でもゾンデ高さ補正1.1倍あるからジャンプするのは当たり前だろ。 -- &new{2013-04-12 (金) 00:43:57};
---ほんとに高さ補正かかってる？ジャンプしないときと同じくらいしかでないんだが。というより芯に当てたらやら敵より高いとみたいな倍率補正を全部削除したように感じる。ちょうど以前の巻き込みダメージぶんしかでないし、直接当てた敵と巻き込んだ敵に与えるダメージに全然差がない -- &new{2013-04-12 (金) 11:06:35};
--てか、そんな事いう近接さんにはもうシフタかけませんね(σ´▽｀)σ -- &new{2013-04-12 (金) 01:21:12};
---あいつらシフタなくても火力でますしおすし。とかいいだすぜ -- &new{2013-04-12 (金) 11:09:30};
--それこそクエスト一回分も撃てば、今でもジャンプしてゾンデ撃つ理由は分かると思うけどなぁ -- &new{2013-04-12 (金) 10:51:58};
-いいじゃないの。修正されたってゾンデ使うのはその人の自由なんだから(´・ω・｀) -- &new{2013-04-11 (木) 22:07:13};
-空中と地上の違いでわかりやすい物の一つに、ミラージュエスケープ後の隙がある。地上でミラージュエスケープ→ミラージュエスケープ終わりに立ち止まる一瞬がある。空中でミラージュエスケープ→ミラージュエスケープ終わりから歩き始める。他にも地上のちょっとした障害物を回避して敵を注目状態にするためにジャンプしたりとかね。テク職でテクメインで行くならぴょんぴょんは必然なのよ、ぴょんぴょん(笑)なんて何の煽りにもならない。 -- &new{2013-04-12 (金) 01:11:59};
--改行は控えて下さい～修正～ -- &new{2013-04-12 (金) 01:58:40};
-実際のところHuあんな規格外に強化するならゾンデわざわざ下げなくてもいい勝負だった -- &new{2013-04-12 (金) 10:55:07};
-遠距離攻撃かつ必中を棚に上げるFo -- &new{2013-04-12 (金) 10:59:29};
-あぁいう高さによる補正はむしろラゾンデに持たせるべきだった -- &new{2013-04-12 (金) 11:11:02};
--たし蟹ラゾンデなら 有りだな 接近も必要になるし タリスなら遠距離かつたかいたかいできるけれど PS必要になるしな -- &new{2013-04-12 (金) 13:44:03};
-サブクラスの恩恵がステータス反映だけにしてメインクラスのスキル構成を改めない限りはバランスは一向によくならない。ハンターの強化なのにレンジャーが強くなるとかそんな馬鹿な話あるかパッシブスキル全てメインに適用とか頭悪い -- &new{2013-04-12 (金) 11:13:40};
-もっとフォイエは強化されていい。あとサパーダとか。なんでそのままなの -- &new{2013-04-12 (金) 11:46:12};
--↑ほんとそれだよな。いずれの属性に特化した場合でもゾンデのがダメージでるのがそもそもの間違い -- &new{2013-04-12 (金) 11:56:34};
--サ・バータは現状でもいい気はする。威力よりも敵を固める性能を重視してるテク、と考えればそこまで使えないテクじゃない。ＤＰＳでは劣るけど、たとえばクローンみたいな放置すると何してくるか判らない面倒な敵をほぼハメ殺せる、という立ち位置でいいんじゃないかな。フォイエ強化は賛成。 -- &new{2013-04-12 (金) 15:53:14};
---グランツ使うよ。 まあ強化っつっても消費ＰＰ低減とかでもいいけど -- &new{2013-04-12 (金) 16:00:40};
---サ・バータは威力表記よりダメージ低いバグを直して欲しい。つか実装されてからずっと放置されてるよねこれ -- &new{2013-04-12 (金) 23:11:41};
---ああ、早く威力表記を下げて欲しいもんだな。 -- &new{2013-04-13 (土) 16:19:24};
--フォイエは普通に強くね。バータ涙目な攻撃範囲でラフォ並みの火力出るんだし。炎テクは近距離サ、遠距離ラ、範囲無印で割とバランス取れてて好き -- &new{2013-04-14 (日) 01:52:57};
-ゾンディール上下範囲あげてくれるともっと使いやすいんだけどなー。贅沢なこというなってんなら謝る -- &new{2013-04-12 (金) 12:07:36};
--ゾンディ強化はねーだろ・・・・・・ねーよな？ -- &new{2013-04-12 (金) 12:50:18};
--テリトーバースト使えば結構範囲あがるよ -- &new{2013-04-12 (金) 13:47:55};
---りが抜けてたテリトリーバースト -- &new{2013-04-12 (金) 13:49:02};
---上下あがんなくね -- &new{2013-04-12 (金) 15:53:58};
---あら...上下だったか、だと上下範囲上がらんかも、ちゃんと見ずにコメしちゃった、すまん -- &new{2013-04-12 (金) 15:58:51};
---テキトーバーストに見えたw -- &new{2013-04-13 (土) 12:40:15};
--テリトリー無しでも汎用性高いのにそれは贅沢やｗ -- &new{2013-04-12 (金) 15:55:48};
--体高が大きいやつだと下でダメージ、上で引き寄せ（もしくは逆）って言うことができるよ。出来るだけでしたことなんで無いけど -- &new{2013-04-12 (金) 23:06:21};
--ラ・ゾンデ「俺を使え！」 -- &new{2013-04-12 (金) 23:08:01};
---ラゾンデさすがに今のゾンデよりマシだろと思って使ってみたらoh… -- &new{2013-04-13 (土) 12:17:38};
-これ雷全体のダメージさがってね？ファルスに素手サゾンデ連打が３００→１００になってる -- &new{2013-04-12 (金) 23:44:19};
--みんな雷に執着しすぎだぞー。自分Teをリストレイト以外闇に特化させたけどサメギとラメギがかなり強い -- &new{2013-04-13 (土) 12:16:18};
---それやるならテクターの方が良いな。あとラメギはマルチだとNG -- &new{2013-04-13 (土) 17:32:24};
---マルチだとラメギにうるさいやついるからなぁ～。ＡＤＶの浮遊とかだとゾンディラメギは強いから歓迎だしクォーツにサメギやラメギでうんｋ塗ってくれると他のメンツもうれしい -- &new{2013-04-13 (土) 19:49:49};
---ソロだとガンガン使うんだけどねぇラメギ、早くエフェクト調整しちくり -- &new{2013-04-14 (日) 01:41:02};
---ガンナーのエルダーみたいに敵を吹っ飛ばして迷惑とかならともかく視界わるくて音うるさいから使っちゃいけないっていうのはなんだかなぁ…… -- &new{2013-04-14 (日) 09:19:41};
---テクターでやればいいのは理解してるけどやっぱロッド持ちたい。アンブラは禁止ないずれにしてもゾンディ→ラメギドならタリスのが扱いやすいんだけどね -- &new{2013-04-14 (日) 09:45:33};
--その言葉だけじゃなんとも言えん。とりあえず普通に運用するなら特に問題はないから気にしてないな。 -- &new{2013-04-15 (月) 07:06:59};
-で、結局炎と雷どっちがいいのよ？ -- &new{2013-04-13 (土) 17:46:01};
--1強が出てくるまではPPセイブ、JA、チャージテクの汎用でいいんじゃないんですかね。テクター側の属性という選択肢もありますし(サブFiなんぞは知らん)。私も悩んでます。 -- &new{2013-04-14 (日) 00:24:23};
--自分は炎特化は連射早すぎるせいでしょっちゅうガンスラでPP回収しなきゃいけないからあんますきじゃないな汎用がいいんじゃないかとおもう -- &new{2013-04-14 (日) 12:18:38};
---逆に汎用しか使ってないｗ 全属性のテクまんべんなく使うから少しでも火力上がるようにＪＡ２つ・チャージテクで３０％確保。 -- &new{2013-04-14 (日) 15:55:34};
--好みだよ好み。元々どっちも使ってた（キャラ別に火特化・雷特化）でやってた俺には強さなんてどうでもいい。今より弱くされなきゃ御の字よ！（直近のゾンデ修正は元がバグなんで仕方ない） -- &new{2013-04-15 (月) 07:02:43};
---ボス戦で弱くなった程度で狩り効率はPPが減りやすくはなったけど早いままだしゾンデしてればよかった前よりテク使い分けの必要性ある今のほうが使ってて楽しい -- &new{2013-04-15 (月) 20:50:58};
-氷に救いはなかった・・・。火山みたいに氷属性弱点のマップ増えろください -- &new{2013-04-13 (土) 19:02:59};
--増えても一番上のマスタリⅠにふるだけで終わりそうな気がする・・・フォトンフレアはともかくイグニッションの壁が高すぎるんや・・・ -- &new{2013-04-13 (土) 19:12:42};
---イグニッション系は最低でも範囲がレスタぐらいは無いとどうしようもないよな・・・理想はゾンデぐらいだけど^q^; -- &new{2013-04-14 (日) 00:39:39};
--ツリーの形を見るに継戦能力の炎・省エネの雷に対してフォトンフレアによる大火力の氷に分けられてるんだよね一応 氷ェ… -- &new{2013-04-13 (土) 22:05:07};
---Hαgёがガンナーを嫌ってるとしか思えないのと同様に氷も嫌ってるんだろう としか言いようの無いような云々 -- &new{2013-04-14 (日) 00:41:46};
---そも効果30秒が少なすぎる。チャージしたり回避行動をはさんだりしたら数が撃てない。ソロならなおさら。各スタンス位長持ちしないと。 -- &new{2013-04-14 (日) 06:09:58};
---現状だと法撃力が200上がっても20％もダメージ増えないからな、明らかにHP30％削って30秒の性能じゃねぇよ -- &new{2013-04-15 (月) 15:55:36};
--氷テク自体ギ・バータ以外がパッとしないからなぁ。状態異常のフリーズもすぐ割れて使い物にならないし -- &new{2013-04-13 (土) 23:56:58};
---過去の氷結ハメをまだ引きずってるのかね…ほんと引きずるよなこの開発… -- &new{2013-04-14 (日) 01:39:24};
--むしろ昔みたいに弱点突かなきゃダメ減衰にでもすればいいけど、そうすると各属性武器作らなきゃいけない他職がキツイんだよね・・・ -- &new{2013-04-14 (日) 01:56:04};
---凍結確率をあげたらどうかね？威力以外の方向性を打ち出してみるのもありかと。あとは持続時間がやたら長いテクとか。 -- &new{2013-04-15 (月) 06:59:49};
--思った。フリーズイグニッションの位置にフォトンフレアを置けばまだ良かったんじゃないかと。 -- &new{2013-04-15 (月) 16:05:38};
-たしかに氷ツリーって火力上げるようなスキルあるのに全体的に残念すぎるんだよね・・・ -- &new{2013-04-14 (日) 07:31:50};
--まぁ開発は氷ツリー選ばせる気ないよね ためしに作ったはいいけど結局使ってないわ -- &new{2013-04-14 (日) 14:29:22};
-アドバンスでFoTeなのにゾンデしかしない人いるけどなんでFoFiにしないの？せめて出口バーストではタリスでテリバゾンディして欲しいわ -- &new{2013-04-14 (日) 20:21:42};
--まあセイブ全振りでのPP消費量と当てやすさから使う人もいると思うがバースト時にはゾンデを遠慮して欲しいとは思う。せっかくテリバゾンデしてもすぐに起動されて集まらないことが多々、正直ゾンディ起動時のダメより集めたとこにHuがOE、Fiがデッドリー、Raがクラスター等使ってくれたほうが殲滅力があるから嬉しいのだが・・・ちなみにFoTeでやってるものです -- &new{2013-04-14 (日) 22:26:43};
---すまみませんテリバゾンデではなくテリバゾンディです -- &new{2013-04-14 (日) 22:27:46};
--タリス使えない人(PS的な意味で)も中には居るんだ。そういう人だったのかもしれない。 -- &new{2013-04-14 (日) 22:47:03};
---タリス扱えないて…今までどんなゲームをやってきたんだ…投げるだけじゃんか。練習しようぜ -- &new{2013-04-15 (月) 20:45:30};
--単純にFiのレベルが低いだけでしょう -- &new{2013-04-14 (日) 23:48:48};
--タリスでラ・ゾンデも強いし、バースト中ならギ・ゾンデも使い所なんだけど、ゾンデマンだった頃の習慣が抜けてないんだろうな -- &new{2013-04-15 (月) 00:37:42};
--野良PTなら何の問題もないだろ。結局のところ効率が悪い、タリス使って、テリバゾンディが自分の意図しないところで起爆されるのが嫌etc。じゃあ鍵をかけて身内で遊ぶか、PTコメント欄にしっかりプレイ方針を書くしかないよな。 -- &new{2013-04-15 (月) 08:49:46};
--テリバ前提で話してるけど、テリバとってない人だったんじゃないのか？ というかテリバテリバ言ってるからてっきりテクターのページかと思ったじゃないか； -- &new{2013-04-15 (月) 16:01:46};
--てかこういうのってここで愚痴ってもしょうがないのよねー。プレイヤー自身に言わないとなんとも -- &new{2013-04-15 (月) 20:56:06};
--逆にゾンディール使うと位置が動かれてどうとかエフェクトが邪魔だとか言われるんですよ。ガチでやると一人で一部の硬いの以外は普通に即殺できちゃうし、よほど連携できる火力持ちがいなければゾンディール→ラゾンデ起爆でも大差ないよ。 -- &new{2013-04-16 (火) 00:45:53};
--他人様のサブ職やスキルまで指定したいならPTコメに書けばいいんじゃね？それで効率上がるのはかなりの限定条件だろうから俺はまず使わないけどね -- &new{2013-04-16 (火) 17:35:56};
-ゾンデマン楽しいれす必ず当たる上に燃費もいいとなると基本的にゾンデ以外に使う気になれんなぁ -- &new{2013-04-16 (火) 01:21:51};
-武器の特殊能力（状態異常）の効果はテクニックにものりますか？ -- &new{2013-04-16 (火) 05:09:03};
-ゾンデ弱すぎ、画面全体にダメージ入るぐらいの上方修正しろとか白チャで見たときは恐怖をおぼえた -- &new{2013-04-16 (火) 05:19:56};
--それはネタで言ったんだろ.... -- &new{2013-04-16 (火) 08:37:47};
--絶対ネタだろwどういう規模の雷落とす気だよw -- &new{2013-04-16 (火) 12:06:15};
//--ゾンデ弱すぎ、画面全体に敵味方問わずダメージ入るぐらいの上方修正しろ -- &new{2013-04-16 (火) 12:12:43};
//---↑w -- &new{2013-04-16 (火) 12:20:06};
---いつかメガンテみたいなテクが実装される前触れかもしれんww -- &new{2013-04-16 (火) 19:33:02};
-Huのコメントと違ってここはまったりよのうwやっぱ大きすぎる火力はなにもいいことないね -- &new{2013-04-16 (火) 13:44:27};
--なんで荒れてるのかよく分からないのよねぇ…、いいことしかないのになぜ肉染みあうのか… -- &new{2013-04-16 (火) 13:50:15};
---やっぱ人よりちょっと強くなると人間変わっちゃうものよ。 -- &new{2013-04-16 (火) 13:58:10};
---怖いなぁ…サゾンデしとこ… -- &new{2013-04-16 (火) 14:04:07};
---時間はかかるけどサゾのほうがダメージ出るからねぇ。弱点だと倍率問題でゾンデの方が上回ったりするが -- &new{2013-04-16 (火) 14:20:25};
---ゼッシュくんの顔とか犬の顔とかに撃ちこむのが好きだな -- &new{2013-04-16 (火) 14:23:45};
---強さと金は人を狂わせるか・・・出る杭は打たれるって言うし、害しか産まない最強廚とかがよって来るからなぁ。おお、怖や怖や・・・ -- &new{2013-04-16 (火) 14:45:58};
---強くなれば自然もっともっとっていう欲がでてくるからぬー仕方ないことなのかもしれんが何とかならないものか -- &new{2013-04-16 (火) 19:28:36};
---まぁでも結局燃え上がってるのはただの数人しかいなさそうなんだよなぁ… -- &new{2013-04-16 (火) 19:52:51};
--それにしてもHuFiの火力に凄まじく置いていかれた感がある。バランス下手すぎだろ -- &new{2013-04-16 (火) 20:40:06};
---1％でも強いクラスがあればバランス悪いって言われるんだから序列でバランス云々言っても仕方ない -- &new{2013-04-18 (木) 18:32:16};
-大ゾンデ時代とくらべて火力的に辛いなあと思うこのごろ。今のアサバスの威力になるならゾンデ据え置きでよかったじゃねーかと思える。フォース強化要望出し続けるか... -- &new{2013-04-16 (火) 22:04:58};
--いや、今でも十分です。というかゾンデの件がやっと落ち着いたんだから少しは平和な時間を過ごさせてくれ・・・下手に手入れされてまた白い目を向かれたり最強厨が湧いて荒れたりする前みたいな状況に戻るのはもう勘弁願いたいんだ・・・ -- &new{2013-04-16 (火) 22:20:35};
---今フューリー関係で荒れてるからここは束の間の休息って感じだよね -- &new{2013-04-16 (火) 22:23:16};
--対単体に対する火力はともかく雑魚ははやいから不満ないよ -- &new{2013-04-16 (火) 22:29:30};
---雑魚もあっちのアディションの方がよっぽど早いのよねぇ・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 18:00:17};
--百歩譲って今のバランスがおかしいとしてもフォース強化よりスタンスを弱体化させるべきだな。運営はインフレさせ続けるとか言ってるけどね -- &new{2013-04-16 (火) 22:35:13};
--どれかの属性一択になる時代よりはよっぽど今のがいいよ。 やっとバータ√でもうわぁ・・・みたいな顔されることはなくなったんだから・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 13:56:03};
---あぁ・・・新スキル試したかったのね・・・ってなるけど -- &new{2013-04-17 (水) 13:58:47};
--ゾンディと効果的に組み合わせれば今でも雷は最強テクだから -- &new{2013-04-17 (水) 18:52:53};
--感覚麻痺しすぎだな。まぁ氷テクに関しては少し強化する必要があると思うが他の属性は普通に雑魚を蹴散らせるだけの火力はあるぞ -- &new{2013-04-17 (水) 20:31:05};
--炎特化でサブをRaでキリングでやってるけど、これは邪道なのだろうか・・・ -- &new{2013-04-17 (水) 22:11:32};
---その手があったか・・・！Ra1LVなんで試せないですけど(´・ω・｀)誰か私の代わりに使用感覚教えてくだせえ -- &new{2013-04-17 (水) 22:43:23};
---使用感は凄まじく悪いです。レスタが見方にかかる程の範囲内でエネミーを倒さなければPPが回復しないです。サフォイエの届く範囲ぎりぎりで倒してしまっても回復しない始末です。 -- &new{2013-04-18 (木) 18:38:10};
--FoFiだとさすがにもう辛いねゾンデをメインにする場合でもFoTeで弱点も突いていった方がいいPPに余裕がある分回復支援もしやすいし -- &new{2013-04-18 (木) 15:58:12};
--今の状態で火力的に辛いってどれくらいなら普通の火力？上でもでてるけど感覚麻痺しちゃってると思う。流石に「ゾンデ相手は死ぬ」みたいな一撃確殺できなきゃ足りないってのは無いよね。 -- &new{2013-04-18 (木) 16:17:59};
---Foのうつたびにわざわざ溜めるって過程を考えればゾンデみたいな範囲の狭さだと小型雑魚程度一発にできないと相当効率わるいよ -- &new{2013-04-19 (金) 14:03:14};
---PAに比べて圧倒的に消費PP少ない上に長射程な事を棚に上げていないだろうか… -- &new{2013-04-19 (金) 16:54:45};
---消費ＰＰはスキル取得してるからこそだから置いといて、範囲は十分広いと思うぞガーディナン達の両端まで巻き込めるんだから射程とか考慮すると広すぎるくらい。範囲狭めて複数巻き込むならゾンディール利用か別テク使うくらいの方がまだバランス取れる。 -- &new{2013-04-20 (土) 00:59:47};
---それ着弾の範囲に限ってわな。ガーディン浮いてたら両端どころか隣にもヒットしないから -- &new{2013-04-20 (土) 14:32:20};
--フォース…強化ですか…それ以上何を… -- &new{2013-04-19 (金) 17:00:54};
-FoTeの方 装備等込で法撃力いくらくらいありますか？ -- &new{2013-04-18 (木) 18:04:33};
--レベル、種族、装備、武器、マグ、ツリーで大幅に変わります。また質問は質問掲示板でお願いします。 -- &new{2013-04-18 (木) 18:35:19};
--現状の最大値はFoTe法撃アップ1と2を10振り(+200)シフタドリンク(20％)シフタアドバンス10でのシフタ(22.31％)フォトンフレア系統10(+400)レアマスタリー10(+50)+法撃特化マグ(+150)チームツリー攻撃上昇効果Lv7(18％)+サイコウォンド(+1162)+スノウ防具フルセット(+60)で全部の効果ラグネテクⅤアビⅢミューテⅠ(+95×4)で計算すれば出るんだけど仮にLv60FoTeのツリー強化無し状態を600と想定して計算すると、最大でも約3300が現状の最大値になると思う。まぁ合ってるかどうかは知らないけどねちなみに3300あったとしてもこのシリーズは倍率ゲーだからFoFiの火力には届かないな・・・っと合ってるかどうかも不明な長文だがすまん -- &new{2013-04-20 (土) 17:35:58};
-森林ADVで風特化のFoさんいたんだけど、出口バーストの時凄まじかった…ヽ(・∀・)ノ -- &new{2013-04-19 (金) 15:33:29};
--風特化Foなんていない。それはサブTeでTeが風特化。そういう意味で言うとスレ違いやで。 -- &new{2013-04-19 (金) 16:21:24};
---いや風特化Teをサブにしたテクのダメージアップに特化したFoだろ。スレ違いではないよ -- &new{2013-04-26 (金) 06:57:03};
---チャージアドバンス1、2、JAアドバンスをMAXにしつつ法撃アップを取れば完璧だな、フレアは前提が邪魔でポイントが足らん…というか居たとしてもかなり希少そうなFoだなｗ -- &new{2013-04-26 (金) 07:53:20};
--そういう話聞くとゾンデとほかが強いせいで話題に上がらないけどザンめっちゃ強くて超使いやすいってのは未だに変わってないんだなあと再認識する -- &new{2013-04-20 (土) 01:51:13};
--一応全特化タイプ持ってるがフレア特化+風特化が圧倒的に強い…だがエレメントまで取るとコンバートは犠牲になる。フレア+闇も強いんだが現状祭壇位しか使いどころがないな…浮遊だと雷特化の方が使いやすいし…。ちなみにザンは強いが地形に依存するから使いにくい→結局ゾンデな流れだなあ。 -- &new{2013-04-22 (月) 05:15:44};
---ナベリウス走破のときはﾌｫｲｴﾂﾘｰ役立ちますぜ -- &new{2013-04-22 (月) 07:37:51};
-ゾンデやラ・フォみたいな撃つと敵にあたるテクはそのままに、ラ・グランツやナ・ザンみたいな「近づいてその範囲内に入れないと当たらない」テクは上方してやってもいいんじゃなかろうかとか思う今日このごろ。 -- &new{2013-04-23 (火) 14:30:53};
--だよな。特にナ・ザンは、好きなのに弱過ぎる・・・ -- &new{2013-04-23 (火) 19:02:45};
--「自分の周囲に当たり判定（ゾンディール以外）」も上方していいと思う ギ・ザンとか使ってる人見たこと無いし・・・ -- &new{2013-04-24 (水) 16:14:30};
---ファンジ破壊専用でしょアレ -- &new{2013-04-24 (水) 23:57:53};
---だがそのファンジもパレット変えるの面倒で結局ゾンディールで（ｒｙ -- &new{2013-04-26 (金) 06:48:56};
---ガンスラ銃モードにしてでサーペントと通常撃ってる方がｒｙ -- &new{2013-04-26 (金) 07:36:11};
---ガンスラでサーペントと通常よりも、ツインマシンガンでひたすら通常攻撃してるほうが早かったりする。おまけにラメギドも７～８発当たるので凄い勢いでゴリゴリ削れます -- &new{2013-04-26 (金) 09:19:57};
-何げにギゾンデにハマってる・・・ -- &new{2013-04-25 (木) 15:19:57};
--うん分かる強いとかでなく面白いよね。とくにPSの足りない俺みたいな人にとっては -- &new{2013-04-26 (金) 07:00:08};
--タリス強化してるならラゾンデでおｋだが天井の低い一部のエリアとかだとなかなか重宝するよね。アギニスとかに連鎖分が当りにくいのが困るが… -- &new{2013-04-26 (金) 07:35:09};
-フォトンフレアをフューリー並みの割合にしてくんないかな 効果時間３０秒だし文句は・・・言われないよね？ -- &new{2013-04-27 (土) 08:09:41};
--法+400は確かにひどいと思うが、倍率にするとなるとどうだろう・・・効果対象を選ばないとはいえ、制限時間とリスクとクールタイムとPP制限の厳しさを考えれば、マスタリーやEWHと大差ないほどの上昇率ではとても割に合わない気がする。かといって30秒に見合うほどの倍率にしたら非難轟々になるのは明らか・・・。自分はHP低下をなくして効果時間を延ばしてほしいと思っていたが、アフターバーストなんていう難儀なスキルを実装してしまうし、SEGAは何を考えているのか分からん・・・ -- &new{2013-05-01 (水) 14:04:50};
---まあ実際氷ツリーには1ポイントも振ってないから使えないんだけどね 振ってても使えないけど -- &new{2013-05-04 (土) 12:34:36};
--αテストからずっと産廃だったのにまだ未だ産廃だからなｗこれで運営はフォース優遇してる事に一部の奴の中ではなってるらしいなｗ -- &new{2013-05-07 (火) 05:34:13};
---トラップ全部と特殊弾の8割が死んでるRaからするとSP配分に悩む選択肢があるだけで十分だと思うの。 -- &new{2013-05-11 (土) 00:44:07};
---スキル以前の部分で超優遇だろ。何言ってんだ。 -- &new{2013-05-12 (日) 18:31:45};
-スキルにノーマルテックＰＰセイブ的なのでも追加されないかね・・・無理か -- &new{2013-04-27 (土) 12:16:38};
--ノーマルテクはむしろテクター向きだと思う -- &new{2013-04-28 (日) 17:26:41};
-上のほうのツリーにあった理論上最大法撃力を計算してみた。ニューマン♀Fo60/Te60で基礎法撃力580、マグで143(技量7でエルダーユニット装備要求の400を満たす)、FoTeツリーの法撃アップ1&2全取得で200。ここまでで基礎法撃923。シフタドリンクで*1.2、シフタアドバンス10&シフタLv15で*1.2425、チームツリー攻撃上昇効果Lv7で*1.18で1624。残りは加算で、サイコウォンド+1162、エルダーユニットセット効果+60、ソール＋テクニック５＋ミューテーション１＋アビリティ３を武器ユニットに付与で+380、フルーツタルトで+30。更にフォトンフレア＋アドバンスで+400とレアマスタリー10で+50。最終的な表示法撃力が3706でした。 -- &new{2013-04-27 (土) 13:50:07};
--よくやったお疲れ -- &new{2013-04-28 (日) 07:53:02};
--ウィンクルム「」 -- &new{2013-04-28 (日) 19:18:25};
---アンタはヴァーダー緊急のみやんｗ -- &new{2013-04-30 (火) 14:16:56};
---継承できるんだぜ？ -- &new{2013-05-01 (水) 09:08:58};
---ﾗｸﾞﾈｿｰﾙとの両立ができないから意味がない -- &new{2013-05-01 (水) 10:04:16};
--そんなツリーの振り方するやつはいないし、サイコとか手に入らないしなんの意味もないな -- &new{2013-04-28 (日) 19:23:22};
---確かに意味はないがあくまでどこまで伸ばせるかって事だしいいじゃないか -- &new{2013-04-28 (日) 19:47:37};
---そんなツリーの振り方した人がここにいます。サイコは持ってないけどｗ -- &new{2013-05-01 (水) 10:06:46};
-チャージPPがPA適応にならないかな。ホミエミ特化のRuFoが生まれる・・・のか？ -- &new{2013-05-08 (水) 16:03:28};
--ハンターはHunter、レンジャーはRanger、Ruとは何者だｗ -- &new{2013-05-08 (水) 16:11:04};
--つーか、ホミエミ特化したいならおとなしくサブHuかFiでいいだろう、PP切れまで打ち切ってライフル通常でPP回復した方がいいと思う -- &new{2013-05-08 (水) 16:15:34};
---ホミエミってゆとり語みたいだな -- &new{2013-05-10 (金) 00:26:33};
-エクストリームの仕様次第では居場所なくなりそうだが掘りたい物が実装されそうなのもエクストリームしか無いわけで。PSUみたいに他職でフォース用の装備を掘る事になるのかねぇ。 -- &new{2013-05-13 (月) 16:46:09};
--ボスばっかりだったらエクストリームはHuとかRaで行って、アドバンスはFoで行けばいいんじゃないかな。エクストリームは一日一回だし。 -- &new{2013-05-13 (月) 16:55:27};
--そういう職どうこう言う人は一部しかいないから大丈夫だろう -- &new{2013-05-14 (火) 03:50:14};
--火特化ツリーで弱点にラフォイエ連発してもいいのよ。PPｺﾝﾊﾞｰﾄとあわせてどうぞ -- &new{2013-05-14 (火) 11:56:36};
---ところがどっこい・・・エクストリームでは敵に属性耐性上昇というFo殺しのシステムが導入されていた・・・。 -- &new{2013-05-15 (水) 04:14:37};
---無属性魔法の実装はよ -- &new{2013-05-24 (金) 18:39:47};
--防御特化でザンだけ飛ばす作業とか？ｗあの地形ならザン多重でいけそうだが？ -- &new{2013-05-15 (水) 14:53:51};
-ガンナーの修正来るらしいけどフォトンフレアの修正は一体いつ来るんだろうな… -- &new{2013-05-18 (土) 04:15:08};
--いいよ修正来なくて。脳内沼子に親を殺された人達が騒ぐだけだし。Twitterで#PSO2タグ見たらいつも池沼子連呼してる連中が正に脳内沼子を作り出して叩いてる最中だし。 -- &new{2013-05-18 (土) 11:47:09};
--フォトンフレア修正入ってもそこに行き着くまでに要求されるスキルが改善されないと割りに合わないと思うが。 -- &new{2013-05-18 (土) 14:02:45};
---実はフォトンフレアってFoの属性スキルを強化する事を考えると使えないように見えるけど、Te側の3属性をメインに使うことを考えたらかなり化ける可能性がある。サメギド辺りなんかは無属性法撃としてあらゆる敵に30秒間限定でゾンデ以上のDPSが期待できる。 -- &new{2013-05-18 (土) 16:29:41};
---問題はテックチャージアドバンスとテックJAアドバンスを捨てる事になるぐらいだなｗ -- &new{2013-05-18 (土) 17:58:25};
---なんで捨てちゃうのｗテックチャージの１と２は全取得で、捨てるのはアフターバーストですよ -- &new{2013-05-18 (土) 18:01:23};
---60あればJA以外は法撃倍率系は全部とれるから、アフターバースト以外をはフレア全部とれるよ。余ったのは武器+に1振っといて後は残してる。因みに実際使ってみるとメギド単発の威力が1500位上がる。ただ、30の効果としてはいまいちだしやっぱり倍率に変えて欲しい所。 -- &new{2013-05-19 (日) 18:14:50};
---とりあえずさ・・・イグニッション系のスキルを改善するか別のスキルに変えるか位してほしいな 氷ツリー -- &new{2013-05-20 (月) 18:51:20};
---無理無理、αテストから今までフォースの仕様に対する要望で通ったモノを思い出せよ。決定的にメルボパワーが足りないんだよ。一部の奴らの脳内にいるフォースのメルボパワーは凄いらしいけどなｗ -- &new{2013-05-21 (火) 01:07:58};
---↑そういうふうにいたずらに他職を煽ったり排斥するような発言が多いからあらぬ誤解を招くって事もいい加減把握しような -- &new{2013-05-21 (火) 01:24:04};
--βから言われ続けた事なのに結局修正も仕様変更もされなかったからな・・・ -- &new{2013-05-24 (金) 02:49:40};
-あー・・・いまさらすぎるかもしれんけどフォトンフレアアフターバーストの所さ、画像と解説文章ないよな -- &new{2013-05-22 (水) 13:13:33};
--取る前から、いや実装発表時から死にスキルって分かってるモノを取る人は居なかったって事だなｗ -- &new{2013-05-22 (水) 15:23:39};
//-今フォースでもサブHuでガンスラ振った方が強いよね -- &new{2013-05-22 (水) 19:51:08};
//--試せば分かると思うけどガンスラが異常に強いのはRaのスキルと相性がいいからでフォースで使ってもそこまで強くないぞ -- &new{2013-05-22 (水) 20:50:24};
//--射撃特化ならアディでほとんどのテクの威力超える、しかもチャージなしだからDPSも高い、サブRaだとスタンディングやWHAの条件があったから連射性の低さやエネミーの条件があってあんまり使われなかったけどヒューリーだとそれらの条件が一切ないから今はFoでもサブHu射撃特化でアディやスリラーやった方が強い -- &new{2013-05-22 (水) 23:53:54};
//---射撃特化のFoて… -- &new{2013-05-23 (木) 00:02:57};
//---Raメインで育てていた際の装備を流用したとかかなぁ。ええと、うん。RaHuやればよくね？ -- &new{2013-05-23 (木) 00:35:10};
//---もちろんソロでやってます。 -- &new{2013-05-23 (木) 01:16:06};
//--とてもじゃないけどきちんとFoやったとは思えないの。そもそも消費PPが倍近いアディションがテクニックよりダメージ出るのは当たり前で、DPSで言えばほぼ同等だよ。延々PP切れる事もなくアディション放てるのであれば強いけども。 -- &new{2013-05-23 (木) 03:06:58};
//--チャージを含めたらアディションの方がモーションが短いのにどうやったら同じDPSになるのやら…。道中じゃ早々PPなんて切れないし範囲なんかを考えるとアディションの方がずっと有用だよね -- &new{2013-05-23 (木) 06:46:30};
//---寧ろアディション１回撃つ時間を基準にしたらそりゃ有利に決まってるじゃない。pp切れるまで打ち切ってpp回復しきるまでの時間で言えばテクニックもアディションも同じくらいでしょ。 -- &new{2013-05-23 (木) 08:46:55};
//---1.3～5倍とかならまだそういう希望もあるけどね、実際ダメージが2倍近いから燃費も変わらないし、早く打ち切れる分ガンスラの方がPP回収面でも有利 -- &new{2013-05-23 (木) 11:30:42};
//--アディションのDPSが優秀なのは確かだがDPSを更に求めるのならFoHuよりRaHuでやれ、って事にならないか。少なくともDPS以外でテクニックのメリットである弱点属性突きやすい、弱点部位狙いやすい、状態異常付与しやすい、命中率が比較的高い（必中ではない）、補助ができるという点はカバーできんし -- &new{2013-05-23 (木) 07:36:18};
//---弱点属性が付きやすいなんて特化一択で一部の属性が死んでる現状じゃありえないし、弱点部位に関してはロックしなくても弱点部位にも吸い込まれるガンスラの方が有利。それに補助が出来るならガンスラFoも一応他の組み合わせと棲み分けできてるじゃない。 -- &new{2013-05-23 (木) 11:38:57};
//--対ボス性能で言えばザンやらの高火力テクのほうが流石に効率がいいでしょ。対雑魚でＤＰＳが～はちょっと何言ってるかわからない。 -- &new{2013-05-23 (木) 08:17:26};
//---ザンやるくらいならスリラーの方がずっと強い -- &new{2013-05-23 (木) 11:32:10};
//---ねぇよ -- &new{2013-05-23 (木) 19:41:18};
//---1発辺りの威力で勝ててもDPSじゃ全然歯が立たないぞ、そもそもザンなんて相手や地形に寄っちゃ使い物にならんし -- &new{2013-05-24 (金) 00:50:07};
//--こう言っちゃなんだが、アディションの方が〜スリラーの方が〜ガンスラの方が〜って○○の方が強いでしか考えられないんじゃかつてのゾンデマンと何も変わらん。Foよりもガンスラに向いているレンジャーですら状況に応じてアサルトやランチャーを使い分けてるのに、射撃向きじゃないFoが思考停止してガンスラが強いからといってそれしかしないのは本末転倒だろう。やってる本人は何も考えなくて済むから楽だろうが、周囲から見れば何やってんだこいつと思われかねない。射撃を活かしたいなら射撃職、法撃職ならテクを活かす、適材適所が一番 -- &new{2013-05-23 (木) 12:32:44};
//---それを近接職の方々に言うと素晴らしい反応が返ってくると思わんかね？ｗ -- &new{2013-05-23 (木) 14:21:11};
//---はっきり言って他から見てもダメージの低いテクニックで攻撃するしてる奴より、ガンスラで効率よく敵を倒してる奴の方が重用されるけどね -- &new{2013-05-23 (木) 19:10:56};
//--射撃装備したFoHuでガンスラ使う方が法撃装備したFoTe、FoFiでテク使うより強いのは事実。当然RaHuより遥かに弱いけどな。つまり効率だけ考えるなら坑道、砂漠アド以外居場所は無いって事。好きに使う分には問題ないけどな。 -- &new{2013-05-23 (木) 14:12:53};
//--射撃に特化する分を法撃に回してテク撃った方が汎用性もあるし、威力も出そうなもんだと思うけどなぁ。アディションやら過信と言うか持ち上げすぎな気はするけど、自分がそれが強いと思うなら、それを極めるのも良いと思う。だけど、それを他人にまで押し付けないようにね。 -- &new{2013-05-23 (木) 14:32:07};
//--単純にヒューリーの条件が緩すぎるんだよね、ただ発動するだけで全射撃ダメージがノーリスクに30％上がったりJAするだけでダメージが40％上がったり、これがアディション限定スリラー限定とかだったら話が変わったかもしれない -- &new{2013-05-23 (木) 19:07:16};
//--要するにここにはまともなFoがいないってことでおk。 -- &new{2013-05-23 (木) 19:58:31};
//---DPSで負けてる時点で完璧に使いこなせても負けるのが確定してる -- &new{2013-05-23 (木) 22:19:31};
//---TA動画上げてるような廃な人らのタイム見ても他職との差は歴然だしな。 -- &new{2013-05-24 (金) 01:08:48};
//--もう攻撃しかしないテク職は劣化RaHuにしかならない、テクが補助しか取り柄がなくなってるのは悲しいが… -- &new{2013-05-23 (木) 21:53:25};
//---PSOを愛する人達の望むバランスに戻ったって事だな。エンドラムで細々と同職だけで篭っていた時のPSUにも近いか。浮遊実装時や年末のDF月間みたいにFo来るなの時代も早々に来そうだな。 -- &new{2013-05-23 (木) 22:20:44};
//--別にFoに限った話じゃないけどね、今やFiでもTeでもみんなサブHuでガンスラ使うのが主流だもの、まったくなんて平等なゲームなんだ（棒 -- &new{2013-05-23 (木) 23:07:53};
//---だからと言って攻撃テク強化要望なんて通るわけ無いしな。テク好きだから使いたいが機甲種がでるアドバンス以外は周りに迷惑かかるからソロ以外じゃ使えないしソロでも装備変更の手間を考えると・・・。 -- &new{2013-05-23 (木) 23:21:04};
//---普通にガンスラやヒューリーの効果はどっかで調整されるだろうけどね、それまではガンスラオンラインが続くんだろう。ゾンデといいヒューリーといい本当に弄れば弄るだけぶっ壊れるなこのゲーム -- &new{2013-05-23 (木) 23:40:12};
//---↑安心しろ次はガンナー無双の時代だ -- &new{2013-05-24 (金) 01:17:22};
//--色々意見あるけど、ここではFo/Huでアディション撃つのと普通にテク撃つのどっちがいいかであって、DPSだのアディションのほうが圧倒的に強いだのって大丈夫か？射撃マグにソール3でルージュ1050使ってもテクニック使うより強いなんてFoツリー振ってないかまともな法撃武器防具ない場合だけだぞ -- &new{2013-05-24 (金) 01:19:07};
//--フォースの在り方を模索するなら兎も角、各々のクラスに有利不利な場面を無視した話題は不毛かつフォースそのものに否定的な流れになっている為コメントアウト。異論あれば復帰後にその旨をレスして下さい。
--わざわざこんなもん取らなくても通常テクで雑魚溶けちゃうからさぁ～ -- &new{2013-05-24 (金) 14:42:07};
-そろそろテクニックの射程とロック性能が弱体される頃かね。他職使いがそんな要望出してないなら大丈夫だろうけどなｗ -- &new{2013-05-24 (金) 12:01:55};
--なら近距離テクの威力上げてけれ、イグニッションを(略) -- &new{2013-05-25 (土) 00:04:07};
--でも正直射程は弱体化されるべきだと思うよ。それだけでも多少まともなゲームバランスになる。 -- &new{2013-05-25 (土) 14:08:31};
---ダメージとPP消費減がセットで来るならありだろうけど来るのは弱体だけの未来が見える。 -- &new{2013-05-25 (土) 17:29:42};
--その前にゾンディール弱体が来そうだけどな・・・ -- &new{2013-05-25 (土) 16:43:09};
--射程弱体ねぇ・・・・。今でさえボス戦ではさいよわなのに射程とロック性能を下げてもバランス取れるとは思わないねェ。劣化射撃職みたいなポジションになるだけかと -- &new{2013-05-25 (土) 16:53:40};
---要望を出しまくる声の大きな人達が満足できるバランスになるまで弱体されるよｗ -- &new{2013-05-25 (土) 17:31:13};
--どうせまともにFo使ったことないんだろ？アホが吠えてるだけ。 -- &new{2013-05-25 (土) 17:18:11};
--別に威力修正しなくても前作みたいにロック対象数設ければいいんじゃないの。
雑魚3HITになるけどボスも3HITみたいな感じにすれば多少ボス級相手に空気にはならんでしょ。 -- &new{2013-05-26 (日) 03:01:38};
--Huのフューリー強化前なら有りえたかもしれんね。今は効果範囲で強いテクニック、超火力のフューリーでお互い強みが有る。 -- &new{2013-05-26 (日) 03:14:26};
--弱体化じゃなくヘイト半減とかなら実現的じゃないかな～と思ってる。実際下手なフォースがタゲ取ってそのまま逃走→近接殴れない→近接はボス戦でもいらない子 ってなってるPTたまに見かけるし。 -- &new{2013-05-28 (火) 09:03:39};
---フォースに限らず遠距離職全般だな。自分は近接の周囲で回避しつつ当てたりを心がけようとしてるけど、どこまでも逃げてって、それをどこまでも追いかけるボス＋近接とか見てると切ないｗ -- &new{2013-05-28 (火) 09:08:34};
---タゲが遠距離職に流れるのはHuがウォークライでタゲを固定しないからだろ。何のためにHuは強化されたのやら。 -- &new{2013-05-28 (火) 09:12:05};
---それは下手なFoとタゲ取りに行くのができないor宣言しない下手なHuが悪いな。でもアドバだとボス部屋の雑魚はFoが処理することが多いし必然あんまり見かけない光景だと思うけどなあ…あとやっぱりシステム上ウォークライがあるのだからそれを取得せずにタゲが取れないというHuは甘えだと思う。 -- &new{2013-05-28 (火) 10:26:43};
---Huから言わせて貰うととてもじゃないがウォークライに振ってる余裕は無い…あまり遠くに逃げず近接の周りで戦ってくれればそのうちタゲは取り戻すからそれまで待っててくれるとありがたい、それと近接はボスでは火力はあっても道中空気なのが悲しいんだ… -- &new{2013-05-31 (金) 00:16:47};
---↑言おうと思ったら全部言われてた -- &new{2013-06-01 (土) 01:42:28};
---甘えんなよ 遠距離職なのに近接の周りで戦うとか馬鹿すぎる -- &new{2013-06-03 (月) 15:09:57};
---思ったんだけど、今ボスに対して遠距離で戦うのってFoだけじゃない？ Raはブレやら距離による威力減衰やらホミやらで近くで戦う事が多いし、Guはエルダーマンじゃなければ基本近距離だし、Teも火力出すならウォンドで殴るだろうから近距離だと思う。 -- &new{2013-06-03 (月) 15:22:08};
---自分に来たタゲ処理できないFoが悪い -- &new{2013-06-05 (水) 19:00:53};
---フォースがちょろちょろ逃げ回ってちまちまダメージ与えるより前衛が抱えながら殴った方が時間効率いいのに
そういうのができない勇者脳がフォースには多すぎる -- &new{2013-06-06 (木) 21:49:14};
---一応、ウォークライLv5まで取ってますが、野良ボスなんかで使ってみると、赤く光って確かにリセットはされる。でも、そのままスルーされるのが、たまらなく悲しいHuでした・・・ -- &new{2013-06-07 (金) 07:44:52};
---タゲとっておきながら、ロクに反撃もできずに逃げ回るだけの勇者様とか無様すぎｗタイマンきめてくれれば格好いいし他職もやりやすいんだけどね -- &new{2013-06-07 (金) 19:27:47};
---まぁそもそも逃げ撃ちしかできないなら開幕ブッパでタゲ取るなと、同じタイミングで攻撃当て始めたらダメデカい方にタゲ向くんだから近接としてはタゲとって安定して動けるしFoとしても安全でしょうに -- &new{2013-06-07 (金) 20:35:05};
-雷特化のFoTeでエクストリームいったらWBのついたマイザーに1800程度しか攻撃が通らなかった マイザーなにがあったし・・・これがソノ属性耐性上昇ってやつか？ -- &new{2013-05-25 (土) 00:31:34};
--多分前のオーダー失敗したからだと思うよ、成功すれば逆に耐性がアホみたいに落ちるから修正前のゾンデ以上のダメージが出るからそこは頑張ろう。 -- &new{2013-05-25 (土) 09:37:42};
--耐性ついてる状態だと約10分の1くらいにまで引き下げられるから、その場合は別の属性使ったほうが圧倒的に早い。 -- &new{2013-05-28 (火) 21:03:40};
-むしろ雷系とザン以外のテクニックのバランスを底上げして丁度いい位。あとフレアもね、意外に早く修正きそうだけど。 -- &new{2013-05-25 (土) 17:21:09};
--テクニックの上方修正はあるかもしれんし実際ゾンデやギバータが無告知強化されたがフォーススキルの上方修正は要望が相対的に少ないだろうからまず無いだろうね。 -- &new{2013-05-25 (土) 17:35:13};
---なら要望を沢山送ればいいんでねーの？ -- &new{2013-06-03 (月) 20:22:27};
--ep2が来る頃に全体的な調整はされそうな雰囲気ではあるけどね。ガンナーだけ前倒しで調整されてるけど -- &new{2013-05-25 (土) 21:04:04};
--今のところ公式ブログで承認されたコメントって公式が前向き考えてる物がかなり多い。ずっと監視してたけど初めてフォトンフレアに関するコメントが通ってたから期待してもいいと思うよ。 -- &new{2013-05-26 (日) 02:46:34};
-PSO2でもゾンデだのなんだの色々あったけどさ、他のシリーズから見りゃお断りされない分いい職業になったよな……PSPO2iのサゾ以外では随分酷かったしさ、初代とか。 -- &new{2013-05-28 (火) 21:19:00};
--PSU最初期はみんなこぞってディーガ投げてたもんな・・・機甲種打ち上げるから他職に結構嫌われてたりとか。でもポタシリーズは言うほど嫌われちゃいなかったと思うけどなあ…むしろコンボいらない敵にもやるやつがいてサゾが嫌われてたような…まあサイコ持ち以外は論外なとこは確かにあったけど。 -- &new{2013-05-29 (水) 01:46:33};
--遅かれ早かれFo×は来るだろうね。それでも「私はFoを続けるよ！」ってのなら止めはせんが寄生視されるのに耐えられるか？ -- &new{2013-05-29 (水) 22:32:32};
---来ない来ないｗどうやら次のテコ入れはFo系みたいだから。大体火力下がった今でも雑魚討伐は早いのに。しかもEXで属性耐性下がった敵に対しては一番火力でるの知らないのかな？ -- &new{2013-05-30 (木) 11:02:39};
---↑逆に考えてみたらどうだ。オーダー失敗で属性耐性↑のままだったら涙目だぞ。Exでは1属性固めのツリーは以上の理由で控えたほうがいいと思うんだ。 -- &new{2013-06-03 (月) 15:16:25};
---それを言ったら近接射撃も耐性付けられることだってあるというのに…失敗したらどれでもかなり厳しい事には変わらないぞ？ -- &new{2013-06-05 (水) 10:21:21};
---↑他なら大したことない。でもテクだと涙目。一回実感してみ -- &new{2013-06-05 (水) 11:45:28};
//-アマテラス堀部屋で自爆ゾンディマン共のＢＬ加速が止まらん・・・。あいつら本当になんなんだよ。何度起こしても巨人相手に果敢にゾンディして床ペロ。脳みそ豆腐の高齢ニートかなんかですかねぇ。ムーン補給行かせるとかゲームの中でまで他人に迷惑かけてんじゃねーよksが。 -- &new{2013-06-01 (土) 02:11:53};
//--便所の落書きは余所でどうぞ -- &new{2013-06-01 (土) 07:39:14};
//-ゾンディールが滅茶苦茶邪魔なんだけど、能力は良いんだろうけど目と重さがさ、他の職に対して止めろとか言う前にそれ止めろや、ポケモンのアレと同じ様なもんだぞ -- &new{2013-06-03 (月) 15:45:16};
//--あ、あと吸収の範囲も邪魔過ぎ攻撃できねぇだろ -- &new{2013-06-03 (月) 15:58:18};
//---愚痴は雑談でしてくれ -- &new{2013-06-03 (月) 20:21:22};
//---ちょっと聞きたいが遺跡で出口バーストしてる時君はいったい何しとるんだね？ -- &new{2013-06-05 (水) 00:33:13};
//--ゾンディそのものはとても感謝してます だが起爆する奴テメーは駄目だ -- &new{2013-06-05 (水) 10:41:48};
//-ゾンディの凄さをわからん奴がカスダヨ -- &new{2013-06-04 (火) 03:15:00};
---話の流れがよく分からないけど元木の話に戻すと、まあ現状Foが×ってのはありえないでしょ、今なんか遺跡やら市街地だと圧倒的にFoの方が需要高いわけだし。EXで自分が射撃やってる時も思うけど耐性弱の時は本当にFoの処理力は目緒見張るくらい良くて結構助かってる。状態異常武器もってないでEX来るやつが多い現状Foいた方が絶対に有利だし要らないなんてことは絶対にないよ。 -- &new{2013-06-06 (木) 00:39:34};
---運営のちょっとしたさじ加減でクラスの勢力図が変わるなんてよくあることではあるけど今のところFoが他クラスに対して相対的に弱くなる要素はないな -- &new{2013-06-08 (土) 04:06:00};
---現状だとRaHuでよくね？っていうのが大半。でもAGの結果がアレだったしヒューリー弱体化やテクのテコ入れはあるんじゃないかと思う -- &new{2013-06-12 (水) 00:32:50};
-ＦＯをメインにして継続的高火力を求めるならどのサブがいい？ -- &new{2013-06-05 (水) 13:39:18};
--PPが足りてるなら火力上昇できるスタンススキルのあるファイター 継続火力を求めるならPPリストのあるテクターかと -- &new{2013-06-05 (水) 14:41:28};
---なるほど ありがとう -- &new{2013-06-06 (木) 12:24:50};
-法撃up一個 JA 取って雷特化にしようとするとチャージテックが4対4になっちゃうけど 法撃50捨てて10%増やすのってどっちがいいのかな -- &new{2013-06-08 (土) 02:52:15};
--ダメージをあげたい場合なら基本的に倍率系のほうが有効。ステータスアップ系は装備要求を満たすためのものと考えておけばまず間違いない。レスタの回復量なんかだとステアップのほうがいいけどね。 -- &new{2013-06-08 (土) 04:02:23};
--おれは低レベで法撃upとって後で後悔したなぁ。もちろんリセットした。チャージ雷特化JA無し、lv60+5+5でピッタリsp消費。 -- &new{2013-06-11 (火) 04:29:24};
-なんかRaのとこで雷テクはノンチャージでリバイバルとかTCAなんかなくても全然いけるとか言ってるやつがいるんだけど…どうなんだ？まあ、雑魚をゾンディとラメギで始末してるって時点でTCAないと意味がないと思うんだが…。サゾはノンチャージ強いの分かるんだけど、実際アドバンスとかでもノンチャが通用するものなのか？ -- &new{2013-06-11 (火) 03:59:20};
--PPが無限にない限り無理。通用しない。サゾでDPS高いから鼻高々になってるだけだろ。 -- &new{2013-06-11 (火) 04:37:52};
--タリスゾンディからラメの流れは昔からあるしそこそこ強い。サゾとラメはノンチャージでも主に火力が半減するだから十分考えられる。ただ戦闘もツリーも面倒だし、何より活かせるのがこの二つぐらいしかないから微妙。 -- &new{2013-06-11 (火) 07:36:41};
--タリスでゾンディラメギは強いは強いけど結局それも闇特化あってだし、多段ヒットさせる都合上、龍族以外には時間が掛かるしそこまで適さない（打ち漏らす可能性もある）。その上雷特化なら普通に起爆させた方が圧倒的に火力が高い上、制圧力、安全性、確実性で遥か上を行く、何よりコスパがいい。ゾンダーゾンダーと忌み嫌われはするが使われるにはそれなりの理由がある。で、Raのスレ読んだけどこいつリバイバル、TCAを重要スキルとして否定した割にはチャージスキルを使わないと効力でない戦術書いてたり、結局ナベTAじゃリバイバルTCAが必須な炎特化には敵わないと書いてたり、あまつさえ敵が多ければゾンディによる制圧を行うとまで言っている（TCA、やリバイバルないと効果減）と、このノンチャマンの言ってる事にはかなり矛盾が見られる。キャップ40頃までの戦術だったら悪くは無かったかもしれないが、TCA+リバイバルを全取得した上で各属性マスタリも全取得できる現在ではあえてノンチャージをメインで使う必要性はない。 -- &new{2013-06-11 (火) 10:19:00};
--テクターのページでもノンチャサゾ推ししてるのがいるな。なぜこのページでそのノンチャサゾ推ししてこないんだろう -- &new{2013-06-13 (木) 13:50:56};
---TeならサブHuやFiの選択肢があり、その場合ではチャージ時のPP回復がないことや殴りでの積極的なPP回収がFoとの大きな違いとなると思う。そのため、殴り回収前提やDPS重視でノンチャサゾの実用性がより高いのではないだろうか -- &new{2013-06-15 (土) 13:40:55};
---Teはアンブラかラビット使わんとDPSが結構落ちるのよね…チャージだけじゃなく普通撃ちでもテク打つの遅いし。ここぞという時に発射数が減るのが痛い、あと雷ツリー使えない時点でお察し。 -- &new{2013-06-15 (土) 18:35:47};
--PP140以上あって、ボスのダウン時に一気に畳み掛けたり、あんまり動かないボスの部位破壊するには使えるが、動き回るタイプにはあまり使えない。まぁ、１つの選択肢としてノンチャージを頭に入れとけばいい程度では。 -- &new{2013-06-14 (金) 09:22:27};
-スキルツリーもっと系統立てて整理して欲しいなあ。大分類で属性とスタイルに分けて属性は3本、スタイルの方もノーマル連射型・チャージ型・イグニッション型にすれば特化だけで9タイプにできるし分け目がきっちりしてた方が調整もやりやすいだろうに。 -- &new{2013-06-19 (水) 02:04:32};
--とりあえずイグニッションを実用的な範囲にしてほしい -- &new{2013-06-20 (木) 07:19:03};
---イグニッションの範囲だけじゃ意味ないだろ、リキャストを３０秒位にするかオバエン並の倍率にしなきゃ使う価値ないと思う。正直フリーズイグニッションにSP振るのが勿体無いって思ってるし、フォトンフレアの実用性は…もう諦めたよ… -- &new{2013-06-21 (金) 19:23:22};
--α２テスト辺りの時のツリーがまさにそれ。属性マスタリーとそれ以外で2つに分かれ属性マスタリーの反対側にリバイバルが設定されてたはず。 -- &new{2013-06-20 (木) 22:21:06};
--面倒なんでしょ。運営はテンプレツリー1、2つにして、他は弱く、少なくともイレギュラーにならない程度に影を薄くして、ツリーの変更はほったらかしにしたい。EP2の変更でもせいぜい氷ツリーが実用化するぐらいだろうなぁ -- &new{2013-06-21 (金) 05:21:39};
-ちょっと法撃職始めようかと思ってるんだけど、見た感じ雷ばっかな感じがする...よっぽどの理由無い限り雷特化がいいのかな? -- &new{2013-06-22 (土) 23:19:21};
--効率求めるとそれがいいのかもしれないけど、特化した属性以外使い物にならなくなるから両方取って両方使うってのもあり。火力はかなり落ちちゃうけどね。 -- &new{2013-06-23 (日) 06:47:41};
--炎もありと言っておく -- &new{2013-06-23 (日) 09:39:07};
---なるほど...とりあえず雷か炎なら文句は無いってことかな?両方使ってみる、ありがとー -- &new{2013-06-23 (日) 14:13:36};
-フォトンフレアって発動したらパーフェクトキーパーは発動しなくなるのですか? -- &new{2013-06-23 (日) 11:59:54};
-フォトンフレア要らないな
後半になればなるほどお荷物になってくる -- &new{2013-06-23 (日) 17:30:46};
--はじめはそもそもSPたりなくて取れないから完全に死にスキルよね -- &new{2013-06-23 (日) 18:00:57};
--Fo自体が高いレベルで性能の安定しているクラスだから、テコ入れが入らないというのも氷ツリーの悲劇だよな。 -- &new{2013-06-28 (金) 02:45:01};
--固定値増加にしてもキャラレベル*スキルレベルにすればかなり違うのにな。６０レベルキャラが１０レベルフォトンフレア使えば６００UPするってんなら割合スキル捨てる価値は出るだろうに。 -- &new{2013-06-28 (金) 19:24:18};
--フォトンフレアは時間さえ伸びれば……時間さえ伸びればまだ…… -- &new{2013-07-01 (月) 20:55:43};
-ファトンフレアやフリーズイグニッションの使い難さは認める、しかしバータ系のことは忘れないでおくれ...。 -- &new{2013-06-25 (火) 11:39:16};
-現状、バータ系の使い道が火山のみなのでアイスマスタリー5振り程度が無難なところでしょうね。 -- &new{2013-06-26 (水) 02:42:11};
--ぶっちゃけアイスマスタリーに1振るだけでも氷特化と言ってもいいと思うｗ -- &new{2013-06-26 (水) 16:18:06};
--「アークスシップの炎禍」でアイススキルのツリーを活用させたいのかと思ったが期間限定なんだよね。やっぱり先はないな。 -- &new{2013-06-27 (木) 17:33:27};
--ヴォルの足凍らせるのにラバ使うだけだからツリー取る必要ないんだよねえ -- &new{2013-06-28 (金) 19:28:50};
-サブクラス以外使い道(ry -- &new{2013-06-27 (木) 10:27:49};
--メインとしても火力不足でサブとしてはテクニック使用可能以外目立たないダメじゃん -- &new{2013-06-27 (木) 10:30:43};
--え?冗談でしょ？ -- &new{2013-07-01 (月) 13:37:01};
--現状だとテクターの次に火力が低いよ、バーストは得意だけどね -- &new{2013-07-05 (金) 11:58:36};
---火力は他と比べれば低いね、たしかに。でもメインにもサブにも使えないみたいなこと書いてるのがおかしいと思っただけなんだが。どちらかというと優遇職なのに。 -- &new{2013-07-07 (日) 14:11:41};
-アイマス1、2マスして氷特化60レベまでやってきたけど、いつになったら改善されるのか。PT組むとよく氷特化死んだはずじゃ！？とか言われるのはいやじゃ～ -- &new{2013-07-02 (火) 09:43:55};
--残念だったなぁ、トリック（スキルボード違い）だよ。 -- &new{2013-07-02 (火) 09:45:49};
--新PAで炎と氷は使いやすそうだけどな。雷はお察し。 -- &new{2013-07-04 (木) 16:55:31};
--フリーズキープ（氷が割れにくい）とフォトンフレアブースト（フレア中BS付与率アップ）が実装されるそうだからこの度合い如何によっては雑魚戦で輝き出す……のか？ -- &new{2013-07-11 (木) 04:25:40};
---元のスキルや仕様が変わらない限り何を追加しても氷ツリーは死んだままだと思うけどな・・・失敗した料理に調味料かけたところで失敗作には変わらんよ -- &new{2013-07-11 (木) 21:14:53};
---さあ、運営にフォトンフレア自体の強化をするように要望出してこようぜ・・・ -- &new{2013-07-13 (土) 18:05:21};
-フォース始めたんだが、アドクエとかで弱点属性のツリーで行かないと白い目で見られるの？例えばAD坑道を火ツリーで行くとか -- &new{2013-07-08 (月) 23:45:17};
--人によるけど廃人様には見られると思う そう思うと近接や射撃職は気楽なのよね -- &new{2013-07-09 (火) 10:34:44};
---廃人様からすると近接や射撃はＡＤ坑道に参加することすら許されないそうなんですがそれは -- &new{2013-07-12 (金) 11:34:21};
--できればツリー追加して炎ツリーと雷ツリーにしたほうがいいと思うけど１本で行くならバランスツリーでもいいかも。人の目がどうこうより自分が使ってて不満を感じなければいいと思うけどね。 -- &new{2013-07-09 (火) 16:57:16};
--外部掲示板で晒されたり叩かれて風評被害を被っても…あんた、同じ事が言えるのかい…
ファーストＰＣでフォース選んだ僕の馬鹿orz -- &new{2013-07-11 (木) 18:44:19};
---人間性に難があるわけじゃない限り晒された所でゲーム内の影響は無いも同然なんだがな・・・ -- &new{2013-07-11 (木) 21:26:35};
--なぜ始めた？
アクション性薄くて糞つまらない上に火力もHuに及ばない糞塵職なのによ -- &new{2013-07-13 (土) 10:32:08};
-生涯でFoの新スキル見たけど酷いね。凍結が解除されにくくするスキル、フレア中の状態異常付与率アップスキル、イグニッション強化スキル、この３つで氷が救われると思ってるのなら重症だよ・・・。仕様がゴミなフレアに更にテコ入れしても意味ないしSPの無駄だから取得するわけがない、ボスはヴォルしかフリーズしないし雑魚はすぐ倒せるのでイグニッションは使い道がほぼない。アフターバーストなんて何を考えて追加したのか理解できないし、大型アプデでこれじゃあもう氷の救済は来ない気がする。 -- &new{2013-07-12 (金) 11:06:56};
--ただ氷特化にするだけでも無用な前提スキルに合計15もSP取られるのが痛すぎるしなぁ。炎や雷は無駄のない並びかつどれも有用なスキルなのに。厳しいSP配分の上に更に微妙な効果のスキル追加とは……。後はナ・バータが氷テクの希望になれるかどうかにかかってるな。 -- &new{2013-07-12 (金) 15:33:20};
--今回は特に酷い。スキル追加は調整とは別物ってことがわかってないんだよ。過去の例を見てもスキル追加が強化になったことは殆どない。職が浮上するのは寧ろ調整の結果。 -- &new{2013-07-12 (金) 18:53:07};
--さすがの運営もフレアの弱さがわからないことはない、よってFoを強化したくないってのが本音だろうな -- &new{2013-07-13 (土) 00:12:16};
--そもそもフォースがもうオワコン間近な件。現状は辛うじて他職との火力差を射程と攻撃範囲で補えてるが伸び代が無い事が新スキルで確定してしまった以上もう限界。 -- &new{2013-07-13 (土) 14:46:58};
--α、βテストでの始まる前に終わってた時代と比べればここまで十分楽しめた方じゃないかな。余生は趣味職としてのんびりやろうや。 -- &new{2013-07-13 (土) 14:49:41};
---雷ツリーとか雷系のテクニックがインフレしてる今の時代じゃ救いがないな氷は、まあ野郎PTの話だけどね、趣味職ならチームでPT組んだほうが野郎よりはストレス堪らないし千倍楽しめるわ -- &new{2013-07-15 (Mon) 19:52:57};
---まぁ他の人の火力があれば雑魚はギバータとラバータでサブ火力＋足止め、ボスはギバータ巻きながら遠くからPTメンバの状態に気を配りながらサポートに徹するのも身内ならやり甲斐はありそうだ ただソロ辛すぎるあのDPSの低さは何とかして欲しいな… -- &new{2013-07-16 (火) 13:26:42};
-伸び代もくそも今も十分つええじゃねえか 範囲雑魚掃除なんかはまだまだトップだし ボスだって普通に戦えてるだろが -- &new{2013-07-13 (土) 16:28:07};
--メインFoで言ってるなら他職とPT組んだことある？ってレベルの意見だな -- &new{2013-07-13 (土) 17:55:17};
-いやでも、テクターはあんまりPP持ってないからテクターのサブやテクターをサブにするといいでしょ -- &new{2013-07-13 (土) 18:12:15};
--どの職でもＰＰ一律１００だろ、スキル振ってなければ -- &new{2013-07-13 (土) 18:41:15};
-スキル全体にテコ入れしないと駄目な気がする。全属性共通で効果があるスキル、１チャージ時間短縮、２PPを減らす、３威力増加をそれぞれ最大レベル10までで実装して、この3つの合計が15までとかにすれば個性が出るんじゃないかな。フォトンフレアはスタンスと同じ十分間にしてツリーを独立、割合強化も追加すれば今より使う人が増えると思う。 -- &new{2013-07-13 (土) 19:26:03};
--まず各属性ツリーが害悪だよなぁ どれかに特化しないと戦えないが、そうすると他属性テクがゴミと化す -- &new{2013-07-13 (土) 19:55:13};
---ツリー廃止して欲しいわ。ゴミスキルと強力なスキルとの格差が酷過ぎて選択肢がなさすぎる。 -- &new{2013-07-13 (土) 23:49:54};
-まず運営FiとGuどうにかするべき -- &new{2013-07-14 (日) 09:38:05};
--Guは良くなった。Fiを救ってほしい -- &new{2013-07-16 (火) 11:28:01};
---よくなったように見えるけど全然だからねぇ…… ってかよくよく考えるとこのゲームHuとRaしかまともなのないんだよねぇ…（Guは言わずもがな Fiはダブセ一強状態 Foはツリーのせいでかなり微妙 Teは現状Hu、Foの劣化でしかない）そしてRaは実質ＷＢ要員だからまともなのはHuだけ ・・・・・書いてて馬鹿らしくなってきたわ ここの運営絶対長続きしないな・・・・ 思いっきりスレ違いで失礼 -- &new{2013-07-16 (火) 13:16:23};
---数が最大な上に要望力も桁違いだからね。ここで愚痴こぼすぐらいならちゃんと要望を出せという事だ。 -- &new{2013-07-16 (火) 19:43:09};
--確かにGuは別にそんなに悪いクラスじゃないんだけどね、PAをちゃんと別けて戦えば他人の邪魔にならないし、唯エルダーマンとかのせいで差別されてるのは事実だけどね -- &new{2013-07-16 (Tue) 13:13:27};
-氷ツリーはどこへゆく……アイスマスタリー２の後に凍結が解除されにくくなるスキル、フォトンフレア中状態異常律アップなスキル、フリーズイグニッションの範囲と威力が上がるスキル……いや、ポイント足りないしフリーズイグニッションは威力と範囲の前にリキャストタイムが…… -- &new{2013-07-17 (水) 16:07:08};
--どっかで「雷はPP効率・炎はチャージ短縮なら、氷は状態異常特化とかどうよ」みたいなこと言ってたな……まさか実現するとは -- &new{2013-07-17 (水) 16:12:41};
---いちいち状態異常にするよりサッサと溶かした方が良い雑魚と状態異常にならない方が多い＆なってもあまり有難味が無いボス、がＰＳＯ２。よって状態異常を主とする戦法は価値が低い。効果はイマイチだが頻繁に発動して蓄積するとバカにならないor効き辛いが効けば強烈、のどっちかでないと。 -- &new{2013-07-17 (水) 18:24:03};
--一般的にさ・・・攻撃力と状態異常強化って両立させるかね？攻撃力あるなら状態異常に頼らないし、火力がないから状態異常等使ってテクニカルに戦ったりするものじゃないのかな・・・フレア中のみ確立上がるってね・・・ -- &new{2013-07-17 (水) 18:44:38};
--もうネタツリーと考えよう、うん -- &new{2013-07-17 (水) 18:46:20};
--氷ツリーどうしてこうなった -- &new{2013-07-17 (水) 18:50:38};
--氷ツリーやってみたけど フリーズイグニッションは使いやすさかなり上がった（リキャスト除く） かなり割れにくくなったしＰＴでも使うチャンスはありそう ただやっぱりフォトンフレアがどうしようもない もっと能力上げるかデメリット失くすかリキャスト短くするかしないと無理だ・・・ -- &new{2013-07-17 (水) 21:10:07};
---氷ツリー…お前どうしてそうなったんだ…運営はなにも分かってないねこれｗスキルでの追加以前の問題だろこれはｗ -- &new{2013-07-17 (水) 22:08:26};
--新スキルはかなり強力ってハゲ言ってたけど・・・相変わらずのゴミスキルばかり -- &new{2013-07-17 (水) 23:27:15};
--そもそもイグニッションなんてボス戦位しか使いどころ無いようなスキルなのに肝心のボスには死にスキルってね。雑魚にいちいちイグニッションやれってか -- &new{2013-07-17 (水) 23:55:13};
--よく見るんだ！ フォトンフレアのデメリットがLv10の時に70%になったぞ！！ やったね☆ …そうじゃないんだ…せめて効果時間５分とかにしてくれないかなぁ…。 それでも使うか微妙なのに…… -- &new{2013-07-18 (木) 00:44:10};
--ExとかDFみたく状態異常必須な敵用にフォトンフレアブーストはありかも？MAXで1.2倍になるし。でも効果時間が短すぎるな・・・ -- &new{2013-07-18 (木) 01:27:42};
--上方修正されるどころか産廃スキルを大量に盛ってとどめを刺すとは・・・ -- &new{2013-07-18 (木) 02:23:38};
--この大量の産廃スキルのせいで将来性も完全に閉ざされたな -- &new{2013-07-18 (木) 11:21:59};
--もう氷ツリー廃止でよくねｗ -- &new{2013-07-18 (木) 20:10:53};
--氷ツリーは、少し頭を冷やした方がいい -- &new{2013-07-17 (水) 23:30:57};
-取り敢えず氷使いとして振ってみたから表に値だけ入れといた。フレアの使い勝手が良くなればなー -- &new{2013-07-18 (木) 00:51:04};
--(´・ω・｀)おつよー。フレアはなぜ何とかスタンスみたいな感じでやらなかったのか。法撃↑被ダメ↑効果時間１０分でいいじゃん（いいじゃん） -- &new{2013-07-18 (Thu) 09:50:30};
--氷テク自体は悪くないんだよ。ウォパルでギ・バータ大活躍だよ。火テクで足りるとか言わないで…。ポイントが余ったら氷マスタリ１ぐらいは振ってあげてもいいのよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 04:28:28};
--フレアなあ…シフタで法撃３０００余裕越えするし、火ツリーに組み込んでチムメンと遊んでた…ほんの少しだけ修正期待してたのに。まあコンバートと一緒に使うし一撃食らったら死ぬけどさ、１０分とは言わんからせめて５分に…(必死) -- &new{2013-07-18 (木) 14:45:19};
--君がいなければあの数値は一月ぐらい判明しなかったかもしれない。よく……よくやってくれた……！ -- &new{2013-07-19 (金) 12:28:39};
-フォトンフレアブーストだけ取ってTeのポイズンイグニッションしまくりとかそっち方面はどうなの？ -- &new{2013-07-18 (木) 16:31:44};
--そもそもイグニッション系自体が産廃 -- &new{2013-07-18 (木) 20:31:44};
-どうせならフリーズイグニッションさ、範囲内のフリーズ状態の敵が攻撃されてフリーズ解除されたときにダメージで良かったんじゃないかな…範囲はReのキリングとかぐらいでさ。ポイズンはこの方法はできんけど。フレアは…というかこのゲーム自体、常時発動できるようなスキルに％が多い癖に、条件が厳しいスキルに数値(合計で見ると低い)っていう謎バランス…危険を冒してまで、常時発動スキルを取るより(スキルツリーのバランス的にも、今後のLVキャップ開放的にも)弱くなるスキルを誰が取るって？訳が分からないよ。 -- [[浪漫にしては数値が低いんだよorz]] &new{2013-07-18 (木) 23:14:36};
-信じて待つ。救済を… -- &new{2013-07-19 (金) 03:52:10};
-一気にFo最弱コースじゃねえか Guが始まりまくりでHuは相変わらず安定 Teはサブはまあ優秀で そしてBrはカミカゼの威力が明らかにおかしい -- &new{2013-07-19 (金) 10:25:58};
--まぁ未だにFoTeが最安定なんだけどな -- &new{2013-07-19 (金) 11:24:27};
--愚痴たれてる暇があるなら要望出せ。人口が少ない且つ要望力が低い現実を認めろ。 -- &new{2013-07-19 (金) 11:30:58};
--言い方悪いけど、一時期はフォース無双の時代があったんだから少し弱い時期も体験してください。この話題出すとαテストはテクニックが弱かったとか言われそうだけどね。↑でいうほど弱くないし、むしろ、闇の新テクニックは強いじゃん。雑魚もボスも強くなってどこが弱いんだよ。 -- &new{2013-07-19 (金) 17:45:40};
---木主へ、このように印象操作もちゃんとやって且つ要望も出さないといけないって事だ。 -- &new{2013-07-20 (土) 10:58:21};
--Teはいま死につつある -- &new{2013-07-19 (金) 22:28:54};
-氷ツリーさんは、自分が死んでいることにまだ気が付いていないようだな。映画シックスセンスを思い出したわ。 -- &new{2013-07-19 (金) 17:22:49};
--氷ツリー お前はすでに死んでいる -- &new{2013-07-19 (金) 22:26:47};
--Teの打撃力に換算するあのスキルと・・・・とか考えたけど、微妙か。微妙だな。 -- &new{2013-07-21 (日) 00:28:00};
--氷ツリーを見てると不遇時代のZZさんを思い出す -- &new{2013-07-21 (日) 06:36:26};
--氷ツリーに限ったことじゃないが、縦に伸ばしすぎでSPのクソスキル負担分が多くなるのまじやめて -- &new{2013-07-21 (日) 09:53:02};
---しかし、運営はスキルツリーを横に広げるという手段に気付くのだろうか… -- &new{2013-07-21 (日) 11:21:44};
-とりあえずでLvあげてきたからスキル振りどうすればいいかわかんないw一応ツリーは2つあるから火特化と雷特化で振ってたけど、今後もこれで大丈夫かな？教えて！ネカマさん！！ -- &new{2013-07-19 (金) 22:09:07};
--他に選択肢などないのだよ・・・ -- &new{2013-07-19 (金) 22:34:12};
-200万ダメージ出すとか言われてるけどどういうこっちゃ -- &new{2013-07-20 (土) 18:05:58};
-よくもこれだけ役に立たないスキルを思いついたもんだｗｗ次はフォトンフレアクリティカルがくるにちがいないｗｗｗ
それはさておきガンナー以外は新スキルはどれも微妙っぽいね。新ディスク含めてもう全職オールラウンダーになるしかないな -- &new{2013-07-20 (土) 22:47:01};
--フォトンフレアの効果を消費PP2倍にしてテクの威力も2倍か、砲撃力上昇を倍率にしよう（錯乱） -- &new{2013-07-21 (日) 01:53:19};
--アフターバーストアドバンスとアフターバーストブーストも忘れちゃいかんぜ。なにせ次の追加先候補はフォトンフレアアフターバーストの下だからな -- &new{2013-07-21 (日) 09:59:30};
-ブレイバーは結構悪くないスキルツリーだったのに、なんでこんなことになるんだよ！！！ -- &new{2013-07-21 (日) 02:01:55};
-氷スキルツリーじゃなくてせめてフォトンフレアの効果時間延ばせよ・・・ -- &new{2013-07-21 (日) 14:23:34};
-氷ツリーの産廃っぷりが手のつけられないレベルに…これゴミを足すんじゃなくてフォトンフレアの見直しやFイグニッションの強化でバランス取るべき内容だっただろ -- &new{2013-07-21 (日) 18:56:38};
--そうね…今回追加されたスキルはフレアなりイグニッションなりにデフォルトで付いててもなお微妙なのに… -- &new{2013-07-22 (月) 02:47:01};
--もうイグニッションとか範囲ラバータの自周囲ぐらいでいいと思うんだよね、殆どのボスには使えないが雑魚を凍らせまとめてさっくり処理していくという氷ツリーならではの立ち位置を確保させようず… -- &new{2013-07-22 (月) 14:13:10};
--フレアをチャージ時間と消費PPを半分にするスキルに変えてくれって要望出しましたよ。法撃威力もこの際20%くらいは上がってもいいとは思うけど。どうせ30秒なんだからね -- &new{2013-07-23 (火) 14:55:29};
--フォトンフレアってツリー的に今回追加されたGuの新スキルみたいな位置でいいと思うんだよなぁ、離れ孤島というか、他と切り離した所に置いといて別個に振る感じの。なんで属性マスタリーの間に入れてるんだろうな -- &new{2013-07-25 (木) 06:56:56};
-運営はおそらくポイズンとフリーズイグニッションとフレアをとってポイズンとフリーズを交互に使えと言っているで良いのかな？ -- &new{2013-07-22 (月) 08:30:28};
--それ面白そうだな。サブパレットが足りないし、ポイズンは効く相手が限定されるけど。 -- &new{2013-07-23 (火) 00:19:57};
-イグニッション系の演出をもっと派手にすればロマンが出てかっこいいんじゃないかな？ -- &new{2013-07-22 (Mon) 11:34:42};
--ボス以外は即死判定をつけて即死発動時の専用エフェクトを付けよう。フリーズの場合は気化冷凍法されたダイアーさんのごとく砕け散る、ポイズンの場合は腐汁となって溶け落ちるとか。 -- &new{2013-07-24 (水) 12:23:13};
--その派手な演出を期待して氷ツリーを取った自分みたいな人もいるんですよ！ 使ってみたら高めのダメージと共に氷が割れただけで泣きそうになった。 -- &new{2013-07-25 (木) 09:47:04};
-氷ツリーのゴミっぷりどうするんだよｗｗｗ -- &new{2013-07-24 (水) 11:32:06};
--フォトンフレア中打撃射撃アップ、フォトンフレア中一定確率でのけぞり防止のスキルを追加しよう（ヤケクソ） -- &new{2013-07-24 (水) 22:43:11};
--Fイグニションの位置とフリーズキープ、フォトンフレアとアイスマスタリ２のスキル位置を変えればマジで生き返るとは思うんだ。マスタリ２の階層が浅いのは氷テクの不遇ぷりからしてもおかしくないと思うｗ -- &new{2013-07-25 (木) 21:45:26};
-フォトンフレアブーストの効果時間が30秒なのに、フリーズイグニッションのリキャストが60秒ってのも意味がわからない -- &new{2013-07-24 (水) 14:45:11};
-もうイグニッションスキル全属性追加してツリーの下に追いやればいいんだよ。そんでアイステックロングレンジ的なのを今のイグニッションの所に置けば完璧じゃね？ついでに3属性イグニッションの下に追加スキルでSチャージとかの属性固有スキルが他属性テクにも反映されるようになれば最高じゃね？ -- &new{2013-07-25 (木) 12:23:37};
--いっそのことロッドとウォンドのPAかテクニックのひとつにしてしまおう -- &new{2013-07-25 (木) 17:36:13};
--フリイグ削除してポイイグを全異常対応の異常イグに変更でもいいかも。 -- &new{2013-07-26 (金) 12:58:08};
---名前はチェイスイグニッションで行こう…というかもう妄想スレみたいになってくるなこう言う話ばかｋで。そんだけ氷ツリーがお通夜な現状が全て悪いんだがｗ -- &new{2013-07-26 (金) 23:37:16};
-Fi60Fo46、Fイグニッション10、イグニッションブースト5でLv51セグレズンにダメ5400ぐらいでした。使用時の法撃力は560。法撃力関係有るかわからんけど -- &new{2013-07-25 (木) 17:31:03};
--せめてFoメインで使ってやれよｗチャージアドバンスとかマスタリーのらないけど法撃力は関係あるよ -- &new{2013-07-27 (土) 05:23:56};
-氷ツリーの不遇っぷりは異常。もうなくして新ツリー追加しちゃえよ -- &new{2013-07-26 (金) 11:12:43};
--「固めるパワーで自分のノックダウン確率低減（でもダメージは普通にくるよ）」とか「寒くなるパワーでヘイト値がめきめき減って最後には無視に近い状態に」とか -- &new{2013-07-27 (土) 02:32:01};
-運営への要望の書き方を間違えたからこうなったのか？既存スキルの上方修正とかそんな風に送らないと馬鹿な運営は理解できないのか？既存スキルの上方修正にスキル追加とかホントなんでこうなった -- &new{2013-07-26 (金) 19:06:26};
--少なくとも氷ツリー作ったヤツの頭がおかしいのは間違いない。これほど使えない使えないと言われてるツリーの奥にさらに微妙なスキル生やす理由が他に考えられない。 -- &new{2013-07-28 (日) 14:05:50};
-フォトンフレアを打撃1.25倍 射撃1.1倍 法撃1.0倍にしたらみんな使ってくれるんじゃないか？ 効果10分でリキャ1分これでおｋ！ -- &new{2013-07-26 (金) 19:21:50};
--ヒューリー様をなめてるの？ -- &new{2013-07-26 (金) 22:12:55};
---"フュ"ーリーな -- &new{2013-07-26 (金) 23:40:51};
--それただのハンターの下位互換や。。。 -- &new{2013-07-27 (土) 05:27:11};
--HuFoの魔法剣士プレイがはかどるなｗ -- &new{2013-07-28 (日) 18:14:40};
---近接武器にテクモーション追加されればもう最高だねｗ -- &new{2013-08-03 (土) 10:42:10};
-次はフォトンフレアアフターバーストアフターケアだな -- &new{2013-07-27 (土) 08:32:39};
-フリーズイグニッション自体の火力はべつに申し分ないし、フリーズキープと合わされば若干使いやすくはなるんだが、OEとかスマッシュとかナメギとか超火力技術たくさん出てるのに、スキルとしては緩いんだよな…せめてクールタイム20秒とかにしてくれよ…10秒とか贅沢言わんから。 今回の氷ツリーで良くなったところといえば、氷像を大量生産しやすくなったことでOEみたいな直撃を狙いにくいPA等を持つ味方の支援がしやすくなったことだけだ。 もういいからロッドギア作れよ…。 -- &new{2013-07-27 (土) 17:16:19};
--あくまでもテクニックではなくスキルによる攻撃だからねぇ…。Raのツール系もそうだけど、探索が絡まずに確実に手に入る攻撃手段は微妙にしたいのかも。 -- &new{2013-07-28 (日) 11:23:33};
---その微妙にしたい攻撃を推そうとして更なる悲劇を招いたのが今の氷ツリーなんですがそれは…つーかほんとフォトンフレア関係を別の木に流すか離れ孤島にするかして、イグニッションとフリーズ関係とマスタリーで伸ばせばまだよかったのに… -- &new{2013-07-29 (月) 21:14:50};
---大方、敵の動きを止められる代わりに炎・雷に比べて大ダメージが叩き出しにくいから氷ツリーにフォトンフレア類を入れたんだろうけど、元々低いHPがさらに減る時点で使えたもんじゃないしな…。 フリーズイグニッションは威力低いとか説明に書いてあるけど、Lv20（サブなし）時点でブリアーダに6000を超えるダメージ出てるから、イグニッションブーストで+200％したら途方も無いダメージ率になることは想像に難くないのだが…。 -- &new{2013-07-30 (火) 01:51:54};
---イグニッションブーストの項の威力低いって文は消しておいた、威力はそれなりに高いんだよあれ…ホントだよ…所でブーストの範囲増加はどんなもんなんだろう？爆発をでかくするんじゃなくて複数の氷をまとめて割らせろよって思わんでもないがｗ -- &new{2013-07-31 (水) 10:07:11};
--Fイグニとってないから分からなくてすごく今更だけど、ポイズンイグニッションと違ってこれは周囲のエネミーを巻き込まないのかな？ ポイズンは複数を毒にしてまとめて爆破すればウォンドの多重爆発みたいにダメージ倍加できるんだけど・・・ -- &new{2013-07-31 (水) 17:52:53};
---その文言だと解釈の仕方が２とおりあるからちょっと長くなるけど、Ｆイグニッション自体は自分周辺の狭い範囲（ガンスラの３段目の突きが入る程度の距離）に居る凍結中の敵すべてに大ダメージを与える。 このとき１～２発分？（←要検証かも）のダメージ判定を与えているようで、フリーズ状態のレベルによっては氷が割れたり割れなかったりする（ダメージは１回分与える）。 Ｆイグニッションでダメージを与えた敵を中心に、その周辺へ二次被害を与えるといった効果は無いよ。 -- &new{2013-08-04 (日) 16:25:41};
--バフとフレア込み法撃3100フリイグ10イグアド10サブTeエレ10(一応)これでアクルプスLV51にだいたい24000ダメージ。発動条件やSPコスト、ボスはキャタと鮫ゴリラのみで実質雑魚用だとか考えるとなあ… -- &new{2013-08-05 (月) 22:05:25};
-なぁ、友人がFo/Guなりたいって言ってるんだが…止めたほうがいいよな？ -- &new{2013-07-28 (日) 01:00:44};
--ＧｕＴｅをおすすめするんだ -- &new{2013-07-28 (日) 01:17:10};
--何がやりたいかよくわからない構成だね。一番ありうる線としてはチェインで大ダメージテクだけどまあ使える場面が限定的過ぎるしやめといたほうがいいだろうねー。 -- &new{2013-07-28 (日) 04:17:02};
--イメージ的には最高なんだけどなぁそれ…一応PKで法撃ダメも上げれるけど、マシンガンの出番があるかどうか。Sロール系の強化スキルでGu単体での火力は上がったけども、やっぱりHuかRaが入って無いとなぁって感じ -- &new{2013-07-28 (日) 22:45:02};
--SロールJAから強力な２倍テクを撃つスタイリッシュ魔法使いになりたいんですかね？法撃力持ちのマシンガンが実装されれば意外と面白い職になりそうな予感・・・ -- &new{2013-07-28 (日) 22:48:33};
---WB付与してから武器持ちかえてナメギ打つ戦術ならソロが捗るな。射撃で攻撃することは考えない。これが一番な気がする。 -- &new{2013-07-29 (月) 13:34:32};
---すまん、Guだったか。ならば意味分からんな・・・ -- &new{2013-07-29 (月) 13:35:48};
---ＳロールＪＡヒールで敵溶かせるしインフィとかエルダーでボスもいける あれテクニックいらない・・・ -- &new{2013-07-29 (月) 21:37:04};
---あれ？メインFoって前提置いてかれてる・・・？全職可って書かなかったのも悪かったけど(´・ω・`） -- [[小木主]] &new{2013-07-29 (月) 22:41:33};
--アプデ前までは雑魚一確できて、対大型火力は上手くいけばTe、Fiよか出た。ただ今は強闇テクとか高消費テクとか出たからどうなんだろうなぁ -- &new{2013-07-29 (月) 15:04:40};
--木主がＷＢ発射→友人チェイン発動（順逆可）→二人で攻撃してチェイン稼ぐ→頃合を見計らって友人がナメギ詠唱開始（その間木主は攻撃を続けチェインを維持する）→ナメギでわんだふるダメージ -- &new{2013-07-30 (火) 03:33:30};
---うん。例のあれ真似したいだけだろ。 -- &new{2013-07-31 (水) 12:34:17};
--武器にテクあがるオプション付けまくってSロールからテク撃てば結構ダメでるんじゃない？PP回復もリストレイトで補えるし（投げやり -- &new{2013-07-30 (火) 14:45:52};
---とりあえず適当にオプション付けてラムダアレス持って混沌岩熊さんにナフォLv15を撃ってきた。(法撃650程度) まさかこんなハリボテ装備で１万ダメ超えるとは思わなかった・・・まぁ連射出来ないから今の所はロマン職止まりではあるけど。 -- &new{2013-07-30 (火) 21:53:12};
--少なくともメインとサブは逆だと思う。HS潜在3ならロールならそれなりのダメは出る。本職には負けますはい -- &new{2013-07-30 (火) 20:47:09};
--FoGuとかいうアンブラの魔女プレイ。確実に玄人向けですわｗ -- &new{2013-08-03 (土) 22:36:53};
-予想通りFoにテコ入れはありませんでした！出口バーストも潰されるという噂だしオワコンまっしぐらｗ -- &new{2013-08-03 (土) 16:32:12};
--Foはマジでツリー構成が腐ってるからな。なんでアルファテストの時の属性・スタイル別構成をごちゃ混ぜ状態にしたのか理解不能。 -- &new{2013-08-05 (月) 04:12:32};
--HuとFiはまた強化される予定があるのにFoといったら・・・ -- &new{2013-08-06 (火) 21:38:58};
--これてこ入れのためにはツリー1から作り直す必要があるレベルなんだけどｗ -- &new{2013-08-08 (木) 16:37:13};
-格好いいロッドがドロップしたのでFo始めようと思うのですが、これだけは取っておけっていうスキルとかありますか？ -- &new{2013-08-05 (月) 06:18:42};
--チャージPPリバイバルは必須。後は使いたい属性の強化(Sチャージ、PPセイブ＞マスタリーで)って感じ。 -- &new{2013-08-05 (月) 07:02:05};
---ありがとうございます とりあえずリバイバルは取っておきます -- [[木主]] &new{2013-08-05 (月) 19:31:17};
-体感だがフォトンフレアブーストは他の状態異常ブーストと同様に武器の状態異常付与にも乗ってる感じがするが、実際どうなんだろう。 -- &new{2013-08-06 (火) 09:21:57};
-アフターバーストの存在のせいで、フレアの持続時間がスタンス並みの長時間になる修正がこないことは確定なんでしょうか。現状だと各属性特化ツリーの火力をフレア全振りツリーが僅かに上回る程度の火力差なんだし、HP減少のデメリットを考えれば１０分続くスタンス仕様に変更である程度はバランスとれると思うんだよ。全属性まんべんなく最強の火力に強化されるけど、HPがかなり減って雷のｐｐセイブや火の速射などの芸当ができない汎用型フレアツリーって感じで。まあJAとチャージアドバンス全振りでフレア全振りに次ぐ３０％強化できちゃうし、火と雷の特化ツリーなら余ったSPでJAとチャージの合計３０ｐのうち２５ｐ分は取れちゃう。もうリバイバルを取得スキルではなくFoが最初から備えてる仕様としてスキルから外して、新たにツリー作り直さなきゃ色々ダメだと思う。 -- &new{2013-08-06 (火) 17:22:58};
--要望は公式の要望でどうぞ。 -- &new{2013-08-06 (火) 18:50:56};
--↑でも言われてるようにここで愚痴る暇があるなら要望を出せ。ここで印象操作をやりつつ要望も大量に出す他職をちゃんと見習え。 -- &new{2013-08-06 (火) 19:24:58};
--フレアを効果時間延ばして、アフターバーストは時間切れになったときのみPPJぐらい回復とか。手動解除したら効果なしor手動解除不可で、リキャストしても効果が切れる、ぐらいならおもいついた。 -- &new{2013-08-10 (土) 10:17:11};
-昔PSUでは法撃と密接な関係のあった弓なんだからチャージリバが弓のチャージにも乗るようにならなんかなという要望だそうぜ！ -- &new{2013-08-06 (火) 21:15:01};
--なぜ法撃依存でなくなってしまったのか･･･ -- &new{2013-08-06 (火) 21:35:57};
---法撃依存ではなくてもいいけどメイヨウ製品いくつも実装するくらいなら何かあってもいいよね。特にFoなんてサブとしてはTeに完全に食われてるし。Brのスタンススキルとテクの相性もいいしFoBrとかBrFoとか遊びの幅広がっていいと思うんだけどなあ。 -- &new{2013-08-06 (火) 21:40:13};
---PSUじゃ法撃職用武器であって威力は攻撃力依存だったけどなｗ -- &new{2013-08-06 (火) 21:57:19};
---PSUエアプがばれてしまったようだ -- &new{2013-08-06 (火) 23:02:59};
---ｲﾝﾌｨﾆｯﾁｰだと法撃依存だな -- &new{2013-08-06 (火) 23:05:48};
--PSUではたしか相手の物理防御無視じゃなかったっけ。PSUはそういうことしても割とバランスが取れてたけど、PSO2のバランスだとそうもいかないだろうなぁ -- &new{2013-08-07 (水) 11:17:57};
--法撃依存の射撃武器は無理だとしても、法撃値を持った(Fo装備可の)射撃武器としてPSPoi2のレア弓が出れば…一応満足できそう。 -- &new{2013-08-09 (金) 06:43:48};
-TA遺跡の３匹づつでるディガーラがいままで一確だったんだけどそれができなくなったの…威力さがった？ -- &new{2013-08-08 (木) 22:35:42};
--ゾンデ？ -- &new{2013-08-09 (金) 17:16:57};
//-雑魚敵の掃除はアディションとガンナー,レンジャーに負け、ボスは近接一強。フォースとテクターにあるのは微々たる強化や回復の余裕だけさ。キャスター系職業の寒冷期か…… -- &new{2013-08-10 (土) 18:51:25};
//--おまえは何を言っているんだ -- &new{2013-08-10 (土) 18:53:44};
//--平均以上の腕・装備ならバースト以外は近接射撃のが上だね。ただ平均未満だと法撃のがいい -- &new{2013-08-10 (土) 20:07:22};
//---これがたぶん真理 -- &new{2013-08-15 (木) 21:23:49};
//--雑魚戦はレンジャーだって得意分野なんだから敵によっては劣ることがあるのは当たり前。ボスは近接がボス特化なんだからそれに勝とうというのが無理な話。むしろナメギやナフォで差は縮まっているのにこれ以上何を求めるんだか -- &new{2013-08-10 (土) 20:18:11};
//--それがオーバーエンドは横薙ぎで小型蒸発してそのまま斬り下ろしで中型も倒せちまうんだ。実際比べてみると敵の一団を倒すための労力の差に愕然とするよ。 -- &new{2013-08-12 (月) 05:00:21};
//---それ相当敵が密集してるときだけだし近づかないとあたらない。OEなんかよりアザース使う場面だろそれ。 -- &new{2013-08-12 (月) 05:49:15};
//---OEとか振ってる間に敵が蒸発してるんですがそれは -- &new{2013-08-12 (月) 15:01:37};
//---ギア溜まってないOEで小型を確実に倒せるとは思えんが。つーか一団ならゾンディで纏めて起爆なりサフォなりで即効狩れるんだが使い方悪いとしか思えん。 -- &new{2013-08-12 (月) 21:26:41};
//---サフォいいよなぁ。ナフォ出た後も超主力！あと個人的にはブレイブギゾンデまじおすすめ！強いぞ！実ダメは確かにアディやらには遠く及ばないけど条件はほとんど選ばないし２，３発当てれば小型は炭にできるぜ。場所によってはウィークだともっといいかも。 -- &new{2013-08-13 (火) 00:04:35};
//--近接から言わせてもらうと遠いとこから安全に弱点に必中攻撃出来てお手軽簡単プレイが出来るのにボスが近接より強かったら流石に立場ないなー…オーバエンド実際に振り回してみるとわかると思うけどvh帯なら雑魚瞬殺出来るけどそれを打つために接近する頃には大体フォース様のわいた瞬間のゾンデワンショットキルで皆死んでる実際にアディションがいる環境で有効な使いどこってそうないよ？ボスも考えなしにふればタコ殴りに会うし -- &new{2013-08-14 (水) 01:27:04};
//---ザコのPOP位置とかから根本的に変えないと火力だけでバランスとってたらすべての職の遊びの幅が狭まるだけだと思う。大型のボスも近接だと弱点微妙に狙いにくかったりするしねー；テク職としては今回プレイの選択肢は増えたからね。大技は「長押ししてポン」というぶっぱして必中スタイルじゃないけど使い分けることができるようになったことはうれしいかなあ。 -- &new{2013-08-14 (水) 07:50:19};
//---ゾンデ実際に振り回してみるとわかると思うけどvh帯でも基本雑魚１確出来ないけどそれを打つためにチャージする頃には大体他職様のわいた瞬間のアディワンショットキルで皆死んでる実際にアディションがいる環境で有効な使いどこってそうないよ？ -- &new{2013-08-14 (水) 20:56:58};
//---えーゾンデでvh帯の雑魚1確できないって本当？ごめんちゃんとﾚﾍﾞﾙカンストしてる？スキルツリー見直した方がいいんじゃないかな？そんな装備で大丈夫か？ -- &new{2013-08-15 (木) 12:18:38};
//---エアプ自慢は不要なんですが -- &new{2013-08-15 (木) 12:24:25};
//---あとオーバーエンドの話かと思ったけど違ったんだね…しっかりしたパーティーなら道中大体ハンターとか空気にいつもなるんだけど貴方が自分のパーティーにいてくれたら絶対このゲーム楽しくなるのになー… -- &new{2013-08-15 (木) 12:30:16};
//---エアプもなにも使ったことなくてパーティー組んだとき皆チャージしてたのかー砂漠のアドバンスとかフォースやテクターしかいれてもらえなかったりするのにこんなに強くてパーティーに絶対必要な存在でいてエクストリームのボスが頭にwbでナメギ二発で倒せるほどなのにまだ強化が必要なんですね -- &new{2013-08-15 (木) 12:57:33};
//---前半は日本語でおｋ ナメギ２発撃つまでにＢＨＳ何発撃てるんですかねえ -- &new{2013-08-15 (木) 15:27:39};
//---ここで顔真っ赤にしてるハンター様の相手してる暇あるならフォースの強化要望出せって。ら。印象操作と要望をかかさないこのハンター様を見習えってば。 -- &new{2013-08-15 (木) 19:54:43};
//---なんか強いも弱いも極端な例が増えてきた気がする･･･ -- &new{2013-08-15 (木) 21:12:47};
//--ここでそれを言ったところで2分で顔真っ赤な奴が湧くだけで何の解決にもならない。とにかく要望出す事、それしかない。 -- &new{2013-08-14 (水) 18:15:31};
//--そんなにFoが何でもできちゃったら他職がつまんないだろ -- &new{2013-08-15 (木) 17:06:49};
//--遠距離職何だから控えめな攻撃力じゃないとそれこそバランス崩壊すると思うんだけどなーわざわざ近づかなきゃいけないハンターがどんどん空気になるのはいやだなー -- &new{2013-08-15 (木) 20:31:18};
//--Ｆｏが何でもできると思ってる人が一定数いることに驚愕 -- &new{2013-08-15 (木) 21:33:00};
//---フォースの考察ウィキの一番上にフォトンを用いたテクニックの使用に長けた、遠距離戦闘向きのクラス。テクニックは非常に高性能かつ多彩で、法撃武器を強化することで他職の追従を許さないって書いてあるじゃんむしろできることが少ないって思ってるあなたの方が少数派なのでは？ -- &new{2013-08-15 (木) 22:13:59};
//---いや職概要なんてどうでもいいんですが -- &new{2013-08-16 (金) 08:14:04};
//---じゃ直した方が良いですね貴方が思ってるほどその部分は軽くないはず初めてやる人の参考にする場所が間違っているならwikiとしては不味いでしょう？私には変更する手段もフォースに対する知識も浅いので誰かお願いします。現状色々出来ない残念な職業ですって… -- &new{2013-08-17 (土) 02:29:23};
//--ちょっと視野が狭いのかもハンターのページ言ってみなここ平和な方それだけ現状に不満を抱えている人が少ないって事がどうゆうことか今一度考えてほしいなー -- &new{2013-08-16 (金) 02:04:36};
//---時々近接するけど現状に不満っていうのはほんとによくわかる。（そういう意味だよね？）でもそれをテク職のプレイヤーが悪いみたいに半ば八つ当たりみたいに言う人も結構いるんだ。フォースは自分たちが最強でなければ気が済まないとか今まで散々調子乗ってきたからほかより圧倒的に弱くしろとかね･･･普通にプレイしてる人はそんなこと思ってないだろうし、正直そう言われても困惑するだけなんだよ；どっちが先に言い始めたなんてわからないけど同じプレイヤー同士でケンカしたって皆が嫌な思いするだけなのに。プレイスタイルとかなら情報共有できるし書き込んでほしいと思うけど･･･ -- &new{2013-08-16 (金) 07:37:23};
//---とりあえず君は句読点をうったほうがいいよ -- &new{2013-08-16 (金) 08:15:06};
//---こういっちゃなんだけど近接で文句言ってるのは下手な人なんだよね。上手い人で比べたら法撃が勝てる場面って非常に少ないのがわかる -- &new{2013-08-16 (金) 11:27:57};
//--Fo死ぬ確率1番高いんだから、他職より火力高くないとダメだろ？今でやっと同じとかおかしくね？ -- &new{2013-08-16 (金) 09:57:49};
//---えっ これはＦｏの自分から見てもえっ -- &new{2013-08-16 (金) 11:08:28};
//---流石にそれはないだろ -- &new{2013-08-16 (金) 21:02:13};
//--２キャラで近接・テクのどちらもやってるが、近接のときはテク職のゾンティゾンデの殲滅力ありがたいしテク職のときは近接の瞬発力はありがたい。結局ＰＴはバランスだと思う。 -- &new{2013-08-16 (金) 14:45:48};
//--じゃ結論から言ってどうゆう強化をすれば他職と並べるとお考えですか？ただ不満だけ言うだだっ子でも無いでしょ？お考えを聞かせて頂きたいな。 -- &new{2013-08-17 (土) 02:22:03};
//--まぁはっきり言ってFoのメインウェポンに属性強化の苦労がない分、火力は出なくて当たり前 -- &new{2013-08-17 (土) 03:37:34};
//---メセタで解決できないツリー購入費があるんですが、それは？ -- &new{2013-08-17 (土) 13:09:06};
//-レアマスタリーって★10のセイテンでも効果がありますでしょうか? -- &new{2013-08-13 (火) 00:46:46};
//--スキル解説の欄を読んで理解できない場合は自分でスキルを取得し効果を確かめることを勧めます。 -- &new{2013-08-13 (火) 01:50:58};
//--そんなこと言ったんやな -- &new{2013-08-13 (火) 19:51:46};
//--多分…質問掲示板に案内した方が良いよー無課金さんだったら大変だし！ -- &new{2013-08-14 (水) 03:10:30};
//--質問文の中で自分で回答してる気がするね！ -- &new{2013-08-15 (木) 23:44:58};
//---うむ -- &new{2013-08-13 (火) 20:02:15};
//-いまだにところ構わずゾンデ撃ってゾンディ起爆するｋｓが多すぎて禿げそう。海岸緊急で１２人中２人しかテク職いないのに、自分がタリスでゾンディギフォしてても気にせずゾンデ起爆しまくるとかマジでお察しだわ。 -- &new{2013-08-16 (金) 01:50:36};
//--海岸でゾンデマンとか確かにもうちょっと考えて動けよとは思うがそんなことで禿げ上がるほどイライラするなら野良なんか行かないほうがいい -- &new{2013-08-16 (金) 07:46:21};
//--なんだかんだでゾンデはそこそこ万能なほうだしねぇ。起爆したほうが早いと思ったのかな？でもだんだんゾンデ一強じゃなくなってきてるし、ゾンディの使い方も人それぞれになっていくといいなぁ。 -- &new{2013-08-16 (金) 07:50:31};
//--効率プレイなら身内でやれ -- &new{2013-08-16 (金) 09:53:32};
//--野良じゃなくて身内ね。ただのまるぐるじゃそこまで気にしないけど、海岸緊急って早く回って結晶とかボス掘りあてるのが目的だからそりゃ気にするよ。ていうかゾンデ撃ってるやつがレベル４０台でアンブラ握ってたから余計ね・・・ -- [[木主]] &new{2013-08-16 (金) 13:40:26};
//--＞ところ構わずゾンデ撃ってゾンディ起爆すｋｓが多すぎて禿げそう ＞ゾンデ撃ってるやつがレベル４０台でアンブラ握ってた -- &new{2013-08-16 (金) 14:36:13};
//--雷特化にしてる場合もある、フォースは基本一属性特化にしたら特化属性テク撃ってる方ナフォ等の例外除いて基本強い -- &new{2013-08-16 (金) 15:01:33};
//--ていうか今どきところ構わずゾンデ撃ってるやつって大抵レベルも装備も終わってるんだよね。あといくら雷特化だけしかもってなかろうが、ゾンディ起爆しない方がいい場面でゾンディ起爆してたら他のメンバーのダメージ効率が下がって結局全体のスピードが落ちるわけよ。たった一人の火力のためにほかの３人or９人の火力下げてたら意味ないのは少し考えればわかるよね。 -- &new{2013-08-20 (火) 02:24:01};
//---楽しみたいだけなライトなユーザー全否定(笑)凄い自己中も居たもんだ(笑)世界がまるで自分の価値観で当たり前のように動くと思ってらっしゃるのかもしれないですが赤の他人に求めすぎてて笑ってしまった効率厨なのは分かったけどあんまりライトなユーザーいじめないであげてくれ!! -- &new{2013-08-20 (火) 05:18:49};
//--もうゾンディールを設置者以外起爆できないように要望ださないか、雷Foだが起爆すんなって言ってる奴がウザすぎてたまらん。そう言う奴にとっても勝手に起爆されない点でお互い幸せになれると思うんだがー -- &new{2013-08-21 (水) 07:00:00};
//-なんつうか池沼子じゃないけど信じられんコメント欄だ…他職と足の引っ張り合いしてまで強くなりたいんかねハンターとフォースは。ガンナーとテクターは不憫不憫言うだけだったからまだマシ。 -- &new{2013-08-17 (土) 03:00:07};
//--結構今はバランスいいと思うけどね･･･初手は確かにテクで倒せるけど、そのころには近接さんが近寄ってごっそり倒してることが多い気がする。そんでもってその近接さんの倒しやすい位置にゾンディで敵集めておくのが楽しい。 -- &new{2013-08-17 (土) 05:12:31};
//--ガンナーはゴネ得オンラインが通ってわが世の春状態じゃないかｗ一方のテクターは「現状でも強いし～」「強くなりすぎるのも～」であのザマｗｗｗ -- &new{2013-08-17 (土) 13:11:02};
//---そうか。じゃFoのテクにもガンナーみたいに吹き飛ばし能力付与の要望出しとくわ。これでプレディカーダーに詰め寄られて2確殺られる確率も減る。 -- &new{2013-08-23 (金) 13:52:07};
//---触ったことのない職に意見するとこうなります、の図 -- &new{2013-08-23 (金) 14:08:40};
//---まったく。ゴネ得どころかやっと他職と同じパーティーに入れてもらえるかな？という程度なのにな。Gu使ったことない奴がイメージだけで語るとこうなる。 -- &new{2013-08-23 (金) 19:02:01};
//--ハンター強化→レンジャーほくほく→ハンター発狂「ｲｹﾇﾏｺｶﾞｰ」というかフォースは現状を嘆いてるだけで他職の足を引っ張ってるなんて事はないんですがｗｗｗあ、現状フォースが弱いって言う事だけでも許されない人ですか？ｗｗｗ -- &new{2013-08-17 (土) 13:16:05};
//--↑お前ちょっとコメントログ見てこいよ -- &new{2013-08-17 (土) 13:42:12};
//--結論出てるだろ。ＰＳある人が操作すれば他職＞Ｆｏ ＰＳない人が操作すればＦｏ＞他職 わざわざFoのページまで来てＦｏ十分強いって言ってる人はＰＳない人でしょ -- &new{2013-08-17 (土) 23:09:03};
//---個人の主観で勝手に結論にしちゃダメでしょ！上の方のツリーにもあったけど、雑魚殲滅はアディション負けるのがやだ！ボスは近接に負けるのがやだ！フォースには微々たるものしか残らないみたいなこといってる人もいるみたいだけどケースバイケースでしょ？フォースが勝る場面も勿論あるし！フォースみたいに物凄い長射程で他職に並ぶ殲滅速度が欲しいとかwbナメギでボスなんてほぼ楽チンで倒せるのにハンターと同じ討伐速度に並ばれても…そんなにまた最強にして叩かれたいのかと普通に思うよ！ -- &new{2013-08-17 (土) 23:48:57};
//---個人的に殲滅がアディに負けるのは気に食わないが、対ボスを近接と同じにしろなんて意見は読めないんだが。ＷＢナメギに関してはわけわかめ -- &new{2013-08-18 (日) 00:02:26};
//---分かりづらい以前に意味不明になっていましたか､すいません。ボスに有効な高倍率のpaが実装されてだいぶよくなっているのにも関わらずと解釈下さい -- &new{2013-08-18 (日) 00:57:09};
//---こういっちゃなんだけど、ナメギド使ったことありますか？わかめなのはＷＢのことでした。 -- &new{2013-08-18 (日) 01:23:52};
//---ソロでの話だったとか？wbのくだりはパーティー前提でしたエクストリームのボスの頭にwbフォース二人もいればボス戦は五秒で終わるその間近接は正座してても居なくても一緒なんだぜってそのぐらい優秀なんだぜって言うことを話したいんだけど使ったことあるってどうゆう意味？ -- &new{2013-08-18 (日) 02:54:06};
//---Ｆｏ二人 ＷＢ前提 これがおかしい -- &new{2013-08-18 (日) 19:52:05};
//---そうか…ごめんね、ソロでは確かに大変だよねフォース、でもそうゆう職業だしその現実は受け止めないと -- &new{2013-08-19 (月) 01:54:11};
//---したの方に張ってくれた、議論ようスレで後はやろう、気を使ってコメントしやすいようにはしておいたから。 -- &new{2013-08-19 (月) 02:04:04};
//-フォースのページで他職と比べる議論が盛り上がるならカテゴリ不問の議論板を作ればいいと思うんだ（提案） -- &new{2013-08-17 (土) 13:51:55};
//--いや他職の状況も考えず雑魚の殲滅もボスを倒すときもフォースが一番でならないときがすまない人達が多いから他職の例が多く上がるんだと思う現状は色々出来て結構万能な職業なのに -- &new{2013-08-17 (土) 20:31:37};
//---句読点がなくて読みにくい文章を書く人、全て同一人物じゃないか？ -- &new{2013-08-17 (土) 23:13:55};
//---どうでも良いことに熱心ですね(笑)句読点無い事がそんなに許せませんか？ -- &new{2013-08-17 (土) 23:36:35};
//---どうでも良いことに熱心ですね･･･ ご本人でしたら句読点を入れるようご忠告申し上げます -- &new{2013-08-17 (土) 23:51:38};
//---そうかそれじゃ、各クラスのコメントページの上部にでも入れてきたら？別にここだけの問題でもないし句読点無いと読みにくくて我慢できませんいれてくださいって(笑) -- &new{2013-08-17 (土) 23:59:13};
//---句読点のありなしをここでしてんじゃねぇよ！いい加減にしろ！ 雑談にいけ！ -- &new{2013-08-18 (日) 01:08:23};
//---出口バースト時以外全て他職に劣ってるって分かってる？色々出来てって具体的に何？フォースが一番じゃないと気がすまない人達が多いという貴方の主張が認められないと「き」がすまないの間違いでしょ？ -- &new{2013-08-18 (日) 18:27:45};
//---↑ほれ君の為にしたのスレでツリー作ってきてあげたぞ勉強してきなさい。 -- &new{2013-08-19 (月) 01:40:56};
//--ｽｯ http://pso2x.swiki.jp/ -- &new{2013-08-18 (日) 10:29:25};
//---良い仕事しましたね！これを見てここで議論してもらえればいかに視野が狭かったのか…わかってくれると良いですね -- &new{2013-08-19 (月) 01:28:57};
//---考察用wikiの存在をすっかり忘れてました。フォースだけに限らず他職のページでも言える事だとは思いますが、互いに一長一短なものを同じ尺度で比べようとしてけなしあっていてはいつまでたっても終わらないと感じたもので。 -- [[木主]] &new{2013-08-19 (月) 12:10:07};
//---流石ですお疲れ様でした。 -- &new{2013-08-19 (月) 22:59:10};
-近距離職は敵に近づかなきゃいけないから面倒なんだよなぁ。遠くにいても倒せるってんでフォース使ってるわ～。 -- &new{2013-08-18 (日) 20:14:29};
--ボスだとFoはガバガバ回避のミラージュで遠距離からテク打ちまくるだけでツマランから大体接近やってるけどそうすると雑魚戦は凄まじく面倒なんだよなぁ・・・ まぁそうするとBrやれって言われそうだが -- &new{2013-08-19 (月) 02:22:10};
--あんまり遠距離職が火力上がってフォースがヘイトとって逃げ回られるとハンターさん大変そうだなーそれで顔真っ赤な奴が湧くんじゃね？ -- &new{2013-08-19 (月) 02:41:03};
---クロームやってる時最初にヘイト取れなかったりするとその状況によくなるな、追い掛けてヘイト取り戻さないと戦いずらくて仕方ないフォースは現状丁度良いのかもしれない、近接のﾌﾟﾚｲｽｷﾙ無いだけでしょと言われればそれまでだが頭にロックオンして弱点必中で逃げ回るだけってゲームバランス的に良いのかな… -- &new{2013-08-19 (月) 02:53:26};
---クロームなんかだと接近の中でも移動攻撃PAがあるかどうかでかなり差が出る 接近が狙いにくい弱点のボスは打撃と法撃で部位倍率を別にすれば、接近も普通に戦えるボスでもバランス崩れないんだがそれすら思いつかないらしい -- &new{2013-08-19 (月) 08:56:35};
--近接や射撃の強さは個体としての強さ。テク職の強さは群れた時の強さ。テク4人揃った時の殲滅力は、近接や射撃4人揃えた時の強さとは桁違い。反面一人だと結構しょっぱい。 -- &new{2013-08-23 (金) 22:18:09};
//-ふと思うのだがフォースがーハンターがーって言ってる人はPSUを体験した事がないんだろうか。法撃と射撃は遠距離から攻撃できるせいか大抵の大型の敵は耐性か 無 効 化 で、耐性ない雑魚相手でも火力があるわけでもなく、PP回復が今と違う仕様なんで武器を複数持ち込むか高額の消費アイテムを使うか逃げ回るかで、テクニック使わなければと思っても 通 常 攻 撃 で P P 消 費 したり。かといってPAが強力な打撃が楽なわけでもなく、PPだけでなく反属性の事もあってやっぱり武器は複数持ち込みで、命中・回避率の差によってはいくら殴っても0ダメージで、絶対に命中する背後に回り込もうにも敵の機動力に追いつけなくて、殴っても 雑 魚 す ら ス ー パ ー ア ー マ ー で耐える。勿論これらの影響は射撃・法撃も受ける。後年や携帯機では色々改善されたけど、今作のバランスはこのPSUの反省点を(SEGAらしく斜め上に)踏まえてなのかなと思えてくる。 -- &new{2013-08-19 (月) 11:09:38};
//--板違い。Ｆｏ関係ないじゃん -- &new{2013-08-19 (月) 11:53:31};
//---ついでに言うとメーカーは同じだけど別ゲーだしな -- &new{2013-08-19 (月) 11:57:57};
//--そんで無駄にスペース挟んで強調じゃなくて''インライン''くらい使おう -- &new{2013-08-19 (月) 12:32:07};
//--思い出すうちにムシャクシャして関係ない内容になってしまった、反省している。何が言いたいかって言うとPSUのプレイヤー側に不利な要素を取っ払ったらPSO2っぽくなる気がする。だから遠距離から攻撃できる代わりに威力下げるとか射程距離短くするとかしたらPSUの二の舞になるんで、法撃に十分な火力持たせつつ近接の火力を更に強化する方向以外無いよね、と思ったんだ。改めて見返センバ本当に板違いだっタトル -- &new{2013-08-19 (月) 13:38:47};
//-何でこんなに荒れてんだ -- &new{2013-08-22 (木) 07:44:49};
//--フォースがネガる事すら許せない輩が粘着してるからとしか言いようが無い。それも9/4までの我慢。それ以降はα、βや浮遊実装当時のように慎ましく遊んでいきましょ。 -- &new{2013-08-22 (木) 17:51:11};
//---９月４日に何かあったっけ･･･ -- &new{2013-08-23 (金) 02:36:21};
//---http://pso2.jp/players/news/?id=2049
出口バーストと結晶掘りの仕様変更。フォースが好きで使ってる人以外は使う意味が無くなる。 -- &new{2013-08-23 (金) 02:53:50};
//---なるほど。わざわざありがとう。 -- &new{2013-08-23 (金) 04:11:52};
//---個人的に危惧してるのは、この修正で「道中でPSEバーストだとFoよりも他職が優秀になってしまう。俺TUEEEE出来なくなるから打撃・射撃職弱体化の要望を送ってやろう」なんて馬鹿な事を考える法撃職の輩が出てきてしまうんじゃないか、って点だな。いや、ここ見てる人に限ってそんなマネするとは思っちゃいないが… -- &new{2013-08-24 (土) 01:51:43};
//---↑公式で今までの対応状況リスト見てみ。どの職をメインにした層が強化＆他職の弱体要望を出してるのかよくわかるから。一部の人の脳内では法撃職がそれに該当してるようだけどな、↑こいつみたいにｗ -- &new{2013-08-24 (土) 10:19:54};
//---↑Guのログとか見てみ。信じたくないが「Foはあらゆる面で優れていないと駄目」「テク職より強いのは認めない」なんてことを大真面目に訴えてた人がいるんだぜ…そりゃ該当したって無理もねぇわ… -- &new{2013-08-24 (土) 12:59:12};
//---実際に採用されたものとここでの印象操作、どっちが実情に近いんでしょうね～ｗ -- &new{2013-08-24 (土) 13:16:56};
//---fm、すまんな、ちょっとコメント欄ばかり見てて変に熱くなって視野が狭くなってるのかも知れん。凍土でラ・バータでもしながら頭冷やして考えなおしてくる。 -- &new{2013-08-24 (土) 13:34:56};
//---まあPSU時代からフォースというかニュマ子がいろんな意味でくそだったからしょうがない -- &new{2013-08-24 (土) 17:36:32};
//---Ｇｕのログ凄いな Ｆｏ憎しで過去の事実と近況が見えてないかんじ -- &new{2013-08-24 (土) 18:19:30};
//---テク職が火力最強だった時代なんてないんだけどな ジャンプゾンデ時代ですら雑魚を散らすには必要十分な火力が出てただけだしナメギドだって仕込みに時間かかりすぎて単位時間当たりのダメージは知れてるし -- &new{2013-08-24 (土) 18:55:17};
//--Fo触ったことのないような人がわざわざ遊びにきてるからでしょ。少しでも触ってたらあんな的外れな意見は出ないはず -- &new{2013-08-22 (木) 21:46:37};
//不毛なのでコメントアウト。異論あれば復帰後にその旨をレスして下さい。
-そろそろフォースのスキルにも触れて欲しいよ運営さん。テクの対雑魚性能がいいからやっていけてるけど初期から追加された新スキル全部産廃なのはフォースくらいなもんだよ -- &new{2013-08-23 (金) 22:19:30};
--雑魚性能も最近は他のクラスに負けてきてるのをTAやると実感するわ -- &new{2013-08-23 (金) 22:26:11};
--火と雷に躊躇なく振りぬける運営の優しさ -- &new{2013-08-23 (金) 22:29:06};
--新スキル以前に氷マスタリー２に1振るだけでSP足りなくなって全火力ガタ落ちとか笑うしかないわ。 -- &new{2013-08-23 (金) 23:12:04};
--氷はテク事態が挙動も性能もクソだから氷ツリーはもう捨てて火と雷のツリーに追加してほしいものだ -- &new{2013-08-23 (金) 23:28:43};
---氷ツリーってもう存在自体を削除してもいいんじゃね？その分新スキルを追加するしないに関わらず。 -- &new{2013-08-24 (土) 02:41:59};
---サバ、ナバ以外はそこそこの性能だと思うぞ。問題はマスタリに1振るのすら躊躇するようなクソツリーだｗ -- &new{2013-08-24 (土) 09:56:41};
---ギバータさんは強いだろいい加減にしろ！バータもサバータも使って見ると案外悪くないぞ！あとはマスタリ1～2の間にあるフォトンフレアとアドバンスだけでも何とかなれば… -- &new{2013-08-24 (土) 10:14:05};
---もしツリーがまともでもバータ主力にしてゾンデやフォイエみたいな効率が出せるかといえばＮＯじゃない？ラバはギバに食われちゃってるし -- &new{2013-08-24 (土) 10:38:10};
---ギバがダメージ重視、ラバが状態異常重視、バータが範囲が狭いが両立で使い分けできるから、ラバがギバに食われてるってのはあまり氷テクを使ってない人の発言に聞こえるな。 -- &new{2013-08-24 (土) 12:58:57};
---いったいどこでフリーズ撒くんだよ -- &new{2013-08-24 (土) 13:02:34};
---フォトンフレアの持続時間が長くなると取る価値がでてくるが30秒で何をすればいいのやら -- &new{2013-08-25 (日) 20:06:00};
---みんな言ってる通り、氷テク自体は悪くは無いんだよ…。でもツリーがねぇ…。 -- &new{2013-08-28 (水) 15:36:54};
---ついでにいうと総ダメージはラバータ＞ギバータな。ただギバータのほうが使い勝手が良いから、あまり使われないだけ。ラグネのコアに集中攻撃する時とかにはギバータよりラバータのほうが良い。 -- &new{2013-08-30 (金) 09:47:12};
-フォトンフレアブーストが武器にもかかってるのを検証したいのだが、エネミーに同一武器で攻撃して状態異常になるまでの回数で確認するので大丈夫かな。とりあえず100回ほど試してくる。 -- &new{2013-08-24 (土) 12:07:45};
--見上げた人柱精神だ・・・ -- &new{2013-08-24 (土) 16:22:38};
--とりあえず検証してきた、検証方法ちょっと変えてVHウーダンにショック3付ブラオレットでスキルにショックブースト無しとフォトンフレアブーストレベル5で攻撃に対してショックになった回数を数えた、検証の結果攻撃200回でフレアブースト無しで8回、フレアブーストありで18回である程度ぶれはあるかもしれないけれど、現時点ではフォトンフレアブーストは武器の異常付加にも効果あると思われる。異論があるならもう少し検証回数を後日にやってみる。 -- &new{2013-08-24 (土) 17:20:52};
-最近サブHuの人よく見るけどあれはどうつかうの? -- &new{2013-08-25 (日) 04:14:39};
--法撃ガンスラをフューリーと合わせて使うとかかな・・・？ 単にサブに割り当てて経験値稼いでるだけかも -- &new{2013-08-25 (日) 04:17:49};
--某動画に影響されてる人が大半だと思う -- &new{2013-08-25 (日) 10:08:06};
--JAするだけで常に1.2倍の倍率で、フラッシュガードでアドでの事故死が激減する回避が苦手なら悪くはない組み合わせだと思う -- &new{2013-08-25 (日) 19:54:22};
--OEブッパの人もいる。 -- &new{2013-08-28 (水) 12:13:16};
--防御スキルに全振りして使ってるけどまず即死はしないし囲まれてボコられても滅多に死なないよ。火力はほとんど上がらないけど -- &new{2013-08-31 (土) 13:56:11};
-フリーズイグニッションだのボルテックなんとかだの中二心をくすぐられる -- &new{2013-08-25 (日) 21:24:31};
--くすぐられた結果完全ネタで氷ツリーフリーズイグニッション特化つくろうかとおもったがSP全然足りないなこれ。フレア関係が種類も前提SPも多すぎるわ。なによりリバイバルが火ツリーのとこにあるのがきつすぎる。アイスマスタリー前提分しかとれんからイグニッションでダメージだすしかないわ。65開放くればフォトンフレアブースト10まできっちりとれるが、↑でも話題あったがツリー見直しはしてほしいな。 -- [[みんなのEFB]] &new{2013-08-27 (火) 16:07:54};
-思ったけどバーンの確率上昇とかの状態異常系のスキルってテクニック限定なのかな？ 何故か気になる...... -- &new{2013-08-30 (金) 09:08:28};
--書いてあった...... -- &new{2013-08-31 (土) 12:44:43};
-氷テクだけ2段階チャージできるようになるスキルとかどうだろうか。ナ・バータが一層死ぬが -- &new{2013-08-30 (金) 10:19:41};
//-フォースの寿命もあとわずかです。9/4まで思う存分出口バーストを楽しんで下さいね＾＾ -- &new{2013-08-31 (土) 12:15:12};
//煽りコメントにつきコメントアウト
-しばらく他職やってて戻ったら火力不足を痛感した。ブルメガーラやソーサラークラスのエネミーがわんさかでるとやってられん・・・ -- &new{2013-09-01 (日) 00:46:05};
--ここでネガっても他職の粘着勢から全否定されるだけだから公式に要望だそうね。 -- &new{2013-09-02 (月) 00:10:39};
---Ｆｏのメルボム力は対応状況のログから見てもお察しだから半ばあきらめてる -- &new{2013-09-02 (月) 17:18:07};
---あきらめたら（ｒｙ、とはいえ無駄に声だけはデカい奴らの要望ばかり通ってる現状をみると今のところゾンデ修正だけで済んでるのはマシなのかもしれんな。 -- &new{2013-09-02 (月) 20:51:04};
---テク職限定部屋がなくなるまでは目に見える強化は一切来ない気がする -- &new{2013-09-02 (月) 21:11:50};
---9/4以降は無くなるんじゃね？そしてやってくるFo×時代、更にFo強化は来ない、まで見えた -- &new{2013-09-02 (月) 21:20:22};
---おとなしくあと二日待つとしよう・・・ -- &new{2013-09-02 (月) 21:40:54};
---明日のこの時間にはどっちに転んだかわかるんだな（白目） -- &new{2013-09-03 (火) 18:57:19};
--ブルメガーラは火弱点だから尻尾の先端部分にナフォ当てれば燃費悪いとはいえ２～３発で沈むんじゃね？リューダーは風弱点だからザンの往復で怯ませられるし。問題は氷と光テク、前者は根本的に威力低い上に命中率が悪い、後者はチャージ時間長いし威力とヒット数がどうもかみ合ってない。だから修正すべきテクは氷と光だと思うわ -- &new{2013-09-03 (火) 19:58:34};
---コンバケートスに一秒裂いてテクチャージに時間裂いてとやってると・・・ナフォが炎でほんとよかった。ザンは極力使いたくないなあ・・・ナザンが強ければいいんだけどね -- &new{2013-09-04 (水) 07:50:23};
//-フォース終了かと思いきやPSO2が終了しそうな状況にｗ -- &new{2013-09-04 (水) 17:25:13};
---ソロならナメギで、マルチなら他の雑魚を -- &new{2013-09-05 (木) 21:33:21};
---ナメギなんて遅すぎるでしょ・・・ -- &new{2013-09-08 (日) 21:49:23};
--Foが火力不足っていうかフューリーを始めとする他がぶっ壊れすぎてるだけだよな。FコンボアップといいSロールJAといいTダガーのギア上昇率150%といい何一つ考えてなさすぎ -- &new{2013-09-08 (日) 13:15:01};
---テク職にもぶっ壊れスキルが追加されれば手っ取り早くバランスは取れるけどきっと近接様が許さない。一番いいのは一回全部のスキルのバランス見直すことだけど。 -- &new{2013-09-08 (日) 17:02:30};
---(運営の頭が)ぶっ壊れてるスキルはいっぱいあるな!! -- &new{2013-09-09 (月) 09:11:28};
-フォースで使えるパルチザンが出たんだけど使い道ってあるの？ -- &new{2013-09-07 (土) 03:19:51};
--アメン・トゥムか…普段HuやFi使ってる人がFo使いたい時には出番ありそうだが、法撃が100～190しか上がらないからFo主軸の人にはあまり向かない…かも。 -- &new{2013-09-07 (土) 15:38:00};
--Fiでアメン3種使えばカッコいいかもサブはHuかTeだし…、他の使い道は知らんな -- &new{2013-09-09 (月) 08:42:34};
-というかテクニックを扱う、っていう点でもSロールJAGuに立場が脅かされてるし法撃死ぬかもしれんでこれ…いやもう死んだか…？ -- &new{2013-09-08 (日) 12:05:51};
--出口バーストどころかバーストそのものが潰されたからなｗどのみちフォース終了の話題は即座にコメントアウトされるからこのツリーもそのうち消えるなｗ -- &new{2013-09-08 (日) 12:29:56};
---フォース終了って言う話題になるとどうしても荒れがちだからな 射程が長いから強いとか他職は中距離でも圧倒的な火力が出るから～とかナメギドやばいだろとかフォースまともに遣ってないやつも絡んできて不毛な議論にしかならんし -- &new{2013-09-08 (日) 18:27:53};
---よく考えたらさ、射程が長いから強いって言っても敵が湧くくらいの距離なら近接射撃が充分手が出せる距離じゃんww湧いてすぐ殺されるから長射程だからってこのまま火力上がらなかったら…… -- &new{2013-09-08 (日) 18:48:51};
---上がらないだろうな。メルボ勢とFoを目の敵にしてる奴らが被ってる上に最強厨のイナゴ共がそいつらを煽ったり排除したりしてたせいでもう駄目だ。そしてイナゴ達はGuHuに移行済みと。 -- &new{2013-09-08 (日) 19:44:10};
---イナゴに目を付けられる前のFoスレは下手に最強になるとこうなるのが分かってたから過剰な強化要求や他職弱体は何かにつけ咎められてたんだよな。 -- &new{2013-09-08 (日) 19:47:17};
---そういうのに運営が左右されずにちゃんとバランスのこと真剣に考えてくれれば・・・・厳しいんだよなぁ -- &new{2013-09-08 (日) 19:48:18};
---Guに完全に敗北している近接のヘイトを取っているのがFoという謎の構図だからな。勇者様は叩くべきところがわかっていらっしゃらない -- &new{2013-09-08 (日) 19:49:46};
---そりゃ明白にFo最弱でHu最強だったαテスト時ですら勇者様たちからFo弱体要望が公式掲示板に書き込まれていたからな。 -- &new{2013-09-08 (日) 21:11:12};
---PSOではPP消費行動(テクニック)要フルイド系アイテム(意外と高い)＜他職の通常攻撃でしたねw悲劇再び -- &new{2013-09-09 (月) 08:38:50};
--正直フォースは今かなり弱いと思う・・・お得意の雑魚狩りですらGuのほうが強いとかもうね・・・。 -- &new{2013-09-09 (月) 00:12:12};
---パーティー支援すらレスタ・ゾンディ以外ほぼ死に体だしな -- &new{2013-09-09 (月) 00:14:24};
---火力が相対的に低い上にシフデバが死んでいる どっちか強化してくれよっていう -- &new{2013-09-09 (月) 00:16:47};
---勇者様にあってお前達に無いもの、それがメルボ力だ。ここで愚痴をこぼしてる暇があったらさっさと要望を出すんだな。 -- &new{2013-09-09 (月) 01:37:31};
---元からRa/HuとかGu/Raのアディには殲滅負けてた件(Guは回転率も考慮)、今まで出口バーストの効率で誤魔化してたけど -- &new{2013-09-09 (月) 08:34:54};
-GuはそもそもSロールJAとサブHuでのフューリーのアホ倍率の相乗効果によってぶっ飛んだだけだろ・・・SロールJAとスタッブが来る前までは殆どのPAが単体しか発揮できず火力も物足りない、おまけに吹き飛ばし効果多いPAが主体だったことから逆に最弱呼ばわりされてたはず -- &new{2013-09-09 (月) 07:59:00};
--あとそもそも今泣きを見てるのはFoに限ったことじゃねぇぞ。Brだって弓のPP回復はオワコンで刀なんてカタナオワコンバット()などと言われる始末だしTeだって支援も中途半端で殴りも近接には遠く及ばないなど両者共に中途半端感が拭えないし。Foよりもこの2職のがもっと不遇だわ -- &new{2013-09-09 (月) 08:02:21};
---Guは下手くそが邪魔だから低評価だったけど元から強かった/Brは純粋に強いよ｡ボスでもLv50くらいまでならカミカゼかマスターでPP切れる前に沈むし、雑魚はアディ殲滅、カンラン安全確保、カタコンは限定が過ぎるが強い/Teは間違いなく最弱だね｡でもテクニックが弱いが結論だからワーストはTeとFoでワンツー -- &new{2013-09-09 (月) 08:18:47};
--まぁみんなどの職が強いとか弱いとか、どのスキルが強いとか弱いとかって話をしたいわけじゃないと思うんだ。ただ各職の死に要素をなくしてほしいだけだと思うんだ。強くしろとか弱くしろとかじゃなくて、どの要素も大体同じくらいに活きる（限定的じゃなく、ね）ようにしてほしいと思ってるだけなんだ。どの職も大体同じくらいに活きる（限定的じゃなく、ね）ようにしてほしいと思ってるだけなんだ。と言っても、どの職でも同じように戦わせろってわけでもなくて、全部の要素をあわせた総合力が大体同じくらいのレベルになるように揃えてほしいってだけなんだ。つまり、どれか一つの要素を修正してほしいんじゃなくて、全部いっぺんに修正してほしいんだ。これはもう、どれか一つの要素をいじる→それで死んだ他の要素をまたいじる→…を繰り返してどうにかなる問題じゃなくて、全職全スキル全PAテクをいっぺんに見直さないと収拾付かないんだから。 -- &new{2013-09-09 (月) 09:29:55};
---ほんとそうでもしない限りちょうどいいバランスになんて出来ないだろうなぁ。そしてそれをやるにはだいぶ遅すぎた感があるのが -- &new{2013-09-09 (月) 09:50:22};
---ついでに言うとその職をメインで使うからこそ恩恵があるようなスキルを全職が充実させるのも大事 -- &new{2013-09-09 (月) 09:53:47};
---平和でﾜﾛﾀ、GuとかBrとか雑談とかで自職弱い弱いネガってる人ら見てきたからかな、平和に感じる｡そういう意味ではEP2直前はバランス良かった気がしてる｡単体は近接、要実力だけど万能射撃(Raは下手でもWBで許される)、初心者でも使えて上級者でもバースト需要ある法撃って感じだった｡実力ない人の風評被害でGu＝弱職だったけど…、この頃でもテクはバースト以外他職に劣ってるのにバースト絶対主義の人らがテクにヘイト集めてたのと下手or風評で嫌われたGuが要望出しまくった結果が今だなw -- &new{2013-09-09 (月) 16:03:59};
---正直テク職の火力低いってよく言われるけど他職とじゃなくエネミーの耐久なんかと比較したらそこまで低いってわけでもないんだよね。ただ他職の火力がインフレしすぎてるだけで -- &new{2013-09-09 (月) 17:04:30};
---じゃあ次のアプデではFo向けのエネミー調整になるんですねーやったー！ ぬるげーすぎて不満だらけになるからこうはならないだろ。他職との火力差が歴然としているときに他職の火力前提でエネミー調整したらFoは置いてきぼりになる -- &new{2013-09-09 (月) 23:52:26};
---なんでエネミー調整の話になってるのかがわかんね -- &new{2013-09-10 (火) 00:03:16};
---わかれよ・・・↑３が対エネミーで話をしたらどうかって意見だからだろ -- &new{2013-09-10 (火) 00:14:15};
---全職やってる身からすると一番プレイしてて楽なのはテク職なんだよなあ…主にGuの火力が上がりすぎなのが問題であってFo自体の上方修正はいらないと思うよね。結局何度も言われてることだけど近接は近づければ強いってのはいいと思うしテク職が強すぎると攻撃自体出来ないわけだから…エネミーのHPあげるのもいいかもだけど -- &new{2013-09-10 (火) 00:18:59};
---それは単純にFoの火力も現状で別に低くはないってだけの話しかしてないでしょ。 -- &new{2013-09-10 (火) 00:29:29};
---話を発展させるのもNGなのか -- &new{2013-09-10 (火) 00:43:38};
---↑３ Fo１人と近接１人でゾンデを例に出すと 空振り→チャージ→ゾンデで１確できればテク対象のエネミーには触れないと思うが、他のエネミーには触れる。２確ならテク対象のエネミーにも触れる。近接がステップ・アサバス・ギルティを使ってまで敵に触れないって言っているのはアディのせいじゃない？ -- &new{2013-09-10 (火) 01:23:30};
---中距離で敵複数を想定して書いてみたがどうだろうか -- &new{2013-09-10 (火) 01:24:46};
---んーそれはなくもない状況だけどゾンデが範囲攻撃だから敵一気に倒せちゃったり近接とテク職のターゲットが被ってていざ攻撃したときに後ろからのテクで倒されると空振りでしょ？1確だったら仕事ないのよ。２確ならいいんじゃない？テク職複数いなければね -- &new{2013-09-10 (火) 01:46:37};
---他のエネミーには触れるでしょ。使えばわかると思うけどゾンデの範囲なんて床打ちで隣接２体ってとこなんですよ -- &new{2013-09-10 (火) 20:10:37};
-テックWHAとか出れば良いんじゃないかな、テクニックで弱点を攻撃した時にダメージアップ的な。EWHと併用すればこの火力インフレの現状に追いついていけるんじゃね -- &new{2013-09-09 (月) 16:27:23};
--座標系以外使われなくなる 雷ツリー爆発する -- &new{2013-09-09 (月) 19:48:10};
--サポート技を多くあるんだしそのサポートの上方修正が欲しいなーシフデバで効果時間2分位にするか視界に入る程度の範囲の増加で効果が全職の火力1.8倍とか -- &new{2013-09-09 (月) 23:20:59};
---だよな～ スキルはかなり振らないと支援あってもなくてもたいして変わらない感がするし いまのテリバ・デバンドカット・シフタクリティカル・あと効果時間延ばせるやつ をデフォにしたって罰はあたらんだろうに さすがに火力１８０％はやりすぎな気がするが１３０％ぐらい引き上げられればいいのになとは思う 火力もそうだけど支援がしたいんだ・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 00:34:23};
--ゼロレンジテックボーナス・・・と言いたいがTeが欲しそうなスキルだな -- &new{2013-09-09 (月) 23:53:38};
-フォースは現状が一番安定してるだろう 遠距離魔法攻撃の変わりに威力が弱い それが魔法職だろう -- &new{2013-09-10 (火) 02:12:36};
--テクは補助系テクをちゃんと生きたものにすれば個人的にはいい。他がぶっ壊れ性能なのを正しくすること前提でだけど -- &new{2013-09-10 (火) 02:55:09};
--おまえナザン先輩の前で同じこと言えんの？ -- &new{2013-09-10 (火) 21:47:30};
-適切な火力でPP切れを気にせずに延々と遠距離攻撃を行えるっていう形は崩れてないのになんでこんなに悲観的なんだろうね。バーストの結果なんて他職でも変わりないのにさ。それにFoは何でもこなせる職なんだから過剰な火力はいらんでしょ。必要な時に必要なことやりゃいい。 -- &new{2013-09-10 (火) 14:37:48};
--それボルトセイブ10振りの雷テクだけじゃね？他属性は主力テク連続して撃ってると結構カツカツになりやすいわ。とくに火テクは前提のSチャージ５振りのせいで尚更息切れしやすいし。サイコ潜在３あれば本当に息切れしにくくなるから話は別なんだが・・・そもそも狙って出るはずがない伝説級武器だから論外だし・・・ -- &new{2013-09-10 (火) 16:14:03};
--テクの火力については同意だけどだからって他職の過剰すぎる火力とこんだけ差がついてる今の状況は普通ではないし -- &new{2013-09-10 (火) 16:38:34};
--悲観的意見に対する反応って何でいつも同じなんだろうね。そもそも何でもこなせるって言われてもテク職が出来て他職に出来ない事で現状必要な要素って皆無だろうに。つか他職には過剰な火力があるのにFoにそれが無くて良い理由には全くなってないというｗ -- &new{2013-09-10 (火) 18:09:17};
---同意する人とその職(?)に対するヘイト持ちとの2つしかないからだろう。中立は動かないし -- &new{2013-09-10 (火) 21:57:45};
--何かができない職ってこのゲームないでしょ -- &new{2013-09-10 (火) 19:57:48};
--その職を触ったこともないのに、さもその職を知っているかのように振る舞うのはひどく滑稽であります -- &new{2013-09-10 (火) 20:06:53};
-高火力な遠距離テク、広範囲で強力なテク、近接と同じ防具、これだけ優遇されてるのにまだ弱いとか言ってんのか・・・ テク職って池沼しか居ないってほんとだったんだな -- &new{2013-09-11 (水) 00:16:48};
--ソードのページにでもお帰りください -- &new{2013-09-11 (水) 00:24:09};
--大体の人が対ボスで比較してるんだろう -- &new{2013-09-11 (水) 00:29:53};
--エアプ多すぎ、本当に全職(無論メイン×サブの42通りの組み合わせ)やった上で一つ一つきちんと把握した上で語るべき。特に「＞近接と同じ防具」等と言ってる時点でエアプ丸見え、防具全体の装備条件緩和されてFoだろうがドッドcやヴァダ装備できて当たり前なんだから比較にならんだろうに -- &new{2013-09-11 (水) 01:15:51};
---装備条件が緩和されてFoでも近接と同じ防具が付けられるのが当たり前というのがおかしいんだよ -- &new{2013-09-11 (水) 11:27:51};
---職別の差の方がかなり大きいから防具ってそんなに関係ないよね -- &new{2013-09-11 (水) 11:54:09};
---緩和後、近接でもフェガリやスロートが装備できるのは都合が悪いから無視とｗ -- &new{2013-09-11 (水) 12:49:24};
---近接様は自分の利点は当然のものと思ってるから気づけないんだよ、しょうがない -- &new{2013-09-11 (水) 13:08:07};
---アフォ様は自分の利点は当然のものと思ってるから気づけないんだよ、しょうがない -- &new{2013-09-14 (土) 07:07:02};
---近接様ってなんでそんなに頭が残念なのｗ -- &new{2013-09-14 (土) 19:59:20};
-３つも連続で同じような木を立てにわざわざ来る他職さん -- &new{2013-09-11 (水) 00:51:59};
--同じ人かも知れんけどな。タリスとかテクターのページも同じようなことあったし。 -- &new{2013-09-11 (水) 04:53:12};
--イメージだけでFo語る人って絶対にFo使おうとはしないんだがFoはいついかなる時も強い！っていう変な信念もってるからねえ -- &new{2013-09-11 (水) 10:13:25};
--民度低いだから反省しろ -- &new{2013-09-14 (土) 07:09:19};
-べつにテク職弱いってわけでもないんだからこのままでいいと思うけどなぁ。ただ属性緩和きたからテクにも属性値のればいいとは思うが -- &new{2013-09-11 (水) 06:05:02};
--まぁ、今はいいのかもしれないが、SHが来たときどうなるか…だな。 気分転換にヴィタシリーズあたりを持ってVHしてみるといかもなｗ -- &new{2013-09-11 (水) 10:33:16};
--フォースの強化は急務だと思う。バーストに強いという利点がほぼなくなった今フォースの火力のなさが浮き彫りになってる。もうそろそろいいんじゃないか。SHも迫ってるし火力あげても問題ないところまできてるよ -- &new{2013-09-11 (水) 10:48:51};
---今でも十分過ぎる程火力あるじゃん。利点無くなったと思うなら他職やれよ -- &new{2013-09-11 (水) 11:39:39};
---そう思ってるのはVHまでいけない人orえあぷ勢 -- &new{2013-09-11 (水) 11:51:57};
---Foの強さは火力だけじゃないでしょ。今でも十分な火力あるのに更に火力上げろとか・・・このインフレ中でよく言えるな。 -- &new{2013-09-11 (水) 13:17:32};
---これはエアプの中でも上位ジョブですわ -- &new{2013-09-11 (水) 13:22:44};
---インフレしてるの理解してるなら他のぶっ壊れ火力をちゃんと調整すれば解決だね -- &new{2013-09-11 (水) 13:36:58};
---超ロックのラフォで馬鹿火力出せるようになったらそれはそれでやばい･･･便利すぎるテクの存在が調整を困難にさせてるのかも -- &new{2013-09-11 (水) 13:40:32};
---ラフォは１１からの伸びが低いし、そういうふうに調整してくれればいいのに・・・ -- &new{2013-09-12 (木) 08:16:59};
---他職やれってのは正論だな。好きな時にデメリット無しで転職可能なゲームなんだから、コンテンツに合わせて最適職を選択するのが普通。 -- &new{2013-09-13 (金) 17:37:06};
---それは全職カンストしていて装備も整ってる人だから言えて実行できることであって、Foが好きでやってる人への回答にはならないね -- &new{2013-09-13 (金) 21:42:06};
---なにその甘ったれた意見。こだわりでFo選んでるんなら文句言う前にどうやったら活躍できるか考えろよ -- &new{2013-09-14 (土) 01:52:08};
---近接とかGuはごねまくって狂った超強化されたけどね -- &new{2013-09-14 (土) 02:01:05};
---フォースの火力は比べると少ないがそのすくない火力で１確出来る雑魚が雑魚過ぎるのが問題！フォース使って近接もやってる人は分かると思うけど安定したダメージを出しやすい強みが多いぶん低火力は必然です、近接職が射撃をすることを迫られてる時点でゲームバランスを崩すほどのものは持っているよフォースに限った話じゃないけどね -- &new{2013-09-14 (土) 07:39:45};
---↑↑近接やらGuとは状況が違うだろ？近接×だのGu×部屋立ってたんだから。Fo×部屋なんて見たことあるの？ -- &new{2013-09-14 (土) 07:44:27};
---まぁ正直×部屋が出てこない限り（まともじゃない）修正がこないのも変な話だけどね。 -- &new{2013-09-14 (土) 08:14:17};
---Fo×部屋は浮遊大陸実装時にあった。それを棚上げされてもねえ -- &new{2013-09-14 (土) 09:06:48};
---甘ったれた意見ではないんだがな。現実的な結論として火力差がひどいということだ -- &new{2013-09-14 (土) 09:08:37};
---どうやったら活躍できるか考えろ！→近接やGuのように自職の強化要望はしっかり出しつつ他職が強化要望出す事は努力不足と印象操作して抑える。こういう事ですね、わかります。 -- &new{2013-09-14 (土) 11:41:00};
---↑どうして総ねじ曲がった解釈しかできないかなぁ…例えばEXの亀をWBナメギ瞬殺とか他職にはできんだろ。そういう今出来ることとあと少しで出来そうなことを詰めて、現状火力が足りないっていうふうに持っていかないと要望通らないよ。「他職に火力負けしてる」なんて月並みな要望は年中いくらでもどこかしらの職が出してるんだから -- &new{2013-09-14 (土) 14:16:23};
---↑まぁ言葉がきつかったのは正直すまんかった -- &new{2013-09-14 (土) 14:18:24};
---で、そのFo×部屋とやらはどのくらいの期間存在したの？どのくらいの数立ってたの？近接×やGu×よりも多かったの？1個でも立ってたらヒガイシャ面出来るなら自作自演で立てればドヤ顔で文句言い放題だよね。 -- &new{2013-09-14 (土) 19:28:12};
---↑喧嘩になるからやめよう。ただFo×部屋の話は浮遊大陸実装時の話で現在はないみたいだから棚上げとかそういう話ではないな。むしろFo3Ra部屋とかあるくらい -- &new{2013-09-14 (土) 19:33:42};
---一部の近接がFo×部屋をたてていただけだから近接は悪くないですーって言いたいんだろうけど、その逆を近接が叩いてるわけだからその言い分は通らないねえ -- &new{2013-09-14 (土) 19:40:39};
---このように印象操作してFo強化を妨害するわけですね。とても参考になったので真似しようと思いますｗ -- &new{2013-09-14 (土) 20:27:39};
---ただ近接×部屋の話は9/4以前の話で現在はないみたいだから棚上げとかそういう話ではないな これで納得してくれるよね -- &new{2013-09-14 (土) 20:47:48};
---敵との距離で威力が増減するとかあってもいいと思う。ゼロレンジなら300パーとか。 -- &new{2013-09-14 (土) 22:51:39};
---(ﾟдﾟ) -- &new{2013-09-15 (日) 02:23:41};
---浮遊実装時は相性もあってFo×部屋立ってたがそんな多くもなかったしいろんな調整があってすぐ見なくなっただろ？GuはSロールJAが来るまで、近接はバースト終わるまで×部屋が立ってたから話題に上がりやすいのはしょうがない。浮遊実装時はやってなかった人も多いし。でもさ、Guも近接もFoも今は×部屋見ないってのはどれも上方修正されたってことだろ。だから今Foの上方修正はいらないって言ってんだよ。Guは正直強すぎるから下方修正必要だと思うけどな。あとさ、近接様がーFo様がーとか言うから荒れるってのが分からないかな。どっちも煽り控えたほうがいいと思うぞ -- &new{2013-09-15 (日) 13:00:21};
---じゃあ近接が強化望むのもありえないよね。でもBr×は未だにあったりするからBrは強化されていいんだよね -- &new{2013-09-15 (日) 13:10:54};
---↑それでいいんじゃない？ -- &new{2013-09-15 (日) 13:13:41};
--ただただ闇雲に全体底上げしたらフューリー関連やSロールJAの二の舞になるからな、強化するんなら各属性の各々のテク毎に消費PPや威力倍率、チャージ時間を見直すべき。ツリー構成もFoTe共に一度見直したほうがいい。他でも言われてたが射程短い近距離用テクが一部除いてなぜか座標型遠距離テクより弱いことが多いってのは見直すべき -- &new{2013-09-11 (水) 11:08:21};
---近距離テクが遠距離テクより弱いってのは謎だよな、ただひたすら距離離してチマチマ撃ってるだけの作業になりがちでつまらんし。ここぞという時に懐にもぐりこんで自らの耐久の低さと引き換えに超火力接近用テクを叩き込む、そういう戦い方が出来れば今より遥かに面白いのにな。特に氷風光テクには近距離テク多いんだしそれらの属性テクは優先的に強化するべき。逆に火雷闇は今のままでも十分火力あるから現状維持でおｋ -- &new{2013-09-11 (水) 18:30:09};
---火チャージ10PPコンバ6上サフォ｢｣ -- &new{2013-09-13 (金) 06:59:04};
---火は十分だろ、問題はそれ以外の近距離テクだよ -- &new{2013-09-13 (金) 11:04:36};
---つーかさ、Foの火力って今トップレベルだろ？ 射程とか範囲も考えたら現時点で最強職なのは間違いないのに、他職より火力低いとかふざけたこと言ってんなよ。おまえらFoの池沼さがゲームバランスを崩す一番の要因になってるって自覚しろ -- &new{2013-09-15 (日) 09:46:20};
---ゲームバランス崩してるのはお馬鹿なくせにメルボム力だけは無駄にある近接様が自己中な要望出しまくった結果だろ -- &new{2013-09-15 (日) 10:00:08};
---雑魚ではチャージしてる間に敵溶けてるしボスは一部の相手を除いてお察し。現状まあ弱くはないって程度だよ。射程とかの関係で火力あげすぎると他職が息しなくなるってのは確かだが今ゲームバランス壊してるのは明らかにGuHu。 -- &new{2013-09-15 (日) 10:03:38};
---実際はＧｕＨｕとＦｏＴeの二強でしょ。Ｆｏの火力不足アピールは滑稽だから止めた方がいいですよｗ -- &new{2013-09-15 (日) 12:19:01};
---↑２”射程とかの関係で火力あげすぎると他職が息しなくなる”Foはずっと前からそういう存在だったんだがな？ GuHuがバランス崩壊させてると言われても遠距離火力ポジションが危ぶまれているから言っているようにしか思えん。Gu調整前のFoはバランスを崩壊させてなかったの？他職に息をさせてあげていたの？ -- &new{2013-09-15 (日) 14:44:23};
---Foが火力あるとか言ってる人達の装備がお察しな件についてｗ -- &new{2013-09-15 (日) 14:56:08};
---↑ちょっと何言ってるのか分からない -- &new{2013-09-15 (日) 15:03:08};
---Foの火力がそこまで低いとは思ってないけどFoの火力を飛び抜けてトップとか思ってるのは自分の装備がゴミなんじゃない？ -- &new{2013-09-15 (日) 15:25:29};
---現状では、近接がどんな装備揃えようともFoが遠距離からザコ瞬殺してる。で、ナフォ、ナメギの追加でボスまで瞬殺出来るようになってしまった。これが問題 -- &new{2013-09-15 (日) 15:59:49};
---ナメギで瞬殺できるボスを近接で瞬殺できないってヘタクソなだけじゃね？ -- &new{2013-09-15 (日) 16:13:05};
---ボス戦は近接の唯一の見せ場なんだから瞬殺出来るのは当たり前でしょ。問題は遠距離職のFoにも出来るところなんだよ -- &new{2013-09-15 (日) 16:21:27};
---うん、わかった大抵のFoはお前さんより火力あるわｗそれは認めるから自分の巣に帰ってくれｗ -- &new{2013-09-15 (日) 16:33:50};
---荒れてる木ってどんどん伸びててすげーなw -- &new{2013-09-15 (日) 17:16:59};
---ソードのコメントにお帰りください -- &new{2013-09-15 (日) 17:24:51};
---GuHuの真価が発揮されるのは近距離だろうに。それに加えて中距離でも高火力を出せる。しかも相手はボスでも雑魚でも関係ない。これでバランス崩してないってほうがどうかしてる。もうひとつ答えるならGu調整前の他職は息してたよ。Fo一強だったのなんてのはフューリー・ゾンデ修正前の話であれの後はFoの相対的戦力、特に単体戦力はむしろ低めだった。それでもテク限があったのは「バーストで」高効率を出せたからに過ぎない。「バーストで稼ぐ」アドバンス、「集団戦で強い」Fo、「集団で移動しないことで高効率になる」バーストの仕様がきっちりかみ合っていたから強かったがバーストが下方修正された今非力さが目立ち始めている。 -- &new{2013-09-15 (日) 21:40:52};
---Gu強化前も他職息してたよな。TAだとファイター1強だしエクスは一部のお題除いてテク職お荷物気味だったし。ただ事実上のメインコンテンツで一番プレイ時間が長くなるアドをたまたま独占してたというだけの話。 -- &new{2013-09-16 (月) 03:21:33};
-FoがもうすぐカンストするからTeのレベ上げついでにFiサブで育てようと思うんだが、
Fo/Fiで雷特化ツリーを組んだ時のFi武器ってガウォンダとかのFoが時間かかる奴らに有効なの？ -- &new{2013-09-11 (水) 13:05:18};
--Fo側に打撃関係のスキルがないし逆にFi側にはスタンスでテク強化できるからガウォンダの場合は肩越しでうまくケツにゾンデ当てたほうが早い、キュクロサイクロはギゾンデやグランツ等低位置に当てられるテクで股間潰し -- &new{2013-09-11 (水) 13:12:36};
-フォトンフレア系特化スキルツリー作ったけどＪＡ系のスキルツリーの方がフォトンフレア使ってる状態でも強くて泣いた。数値は２５００以上だけど火力でない・・・ -- &new{2013-09-11 (水) 19:36:18};
--それは、炎雷だからだ…風光闇なら、フォトンフレア中だけ、JA系より強くなるよ… あと、法撃全振りでレスタ回復量1000いけるよ！！！ -- &new{2013-09-12 (木) 10:21:10};
---わーい一発で全回復だぁ(*´ω｀*) -- &new{2013-09-14 (土) 02:00:48};
---1000・・・凄いなｗ。でも、数字見る為だけのものだな(´・ω・｀) -- &new{2013-09-14 (土) 21:11:40};
-未だにマルチでゾンディ使ってる奴は全力で「＼(^o^)／私地雷です」ってアピってるようなもんだからやめとけ・・・。どうゆう場面であのテクが有用だったか、8割近接とＧｕが占める今のマルチの職構成と照らし合わせてよーく考えろ。わからないなら頼むからもうテク職自体やめてくれ。一部のポンコツのせいで職自体が貶められるのはまじ勘弁。 -- &new{2013-09-15 (日) 20:22:38};
--ゾンディ＝悪と決めつけている時点で君も（ｒｙ -- &new{2013-09-15 (日) 20:58:47};
--採掘場だとゾンディールの方がGuより殲滅力が高い事は良くある -- &new{2013-09-15 (日) 21:21:24};
--木主はゾンディに恨みでもあるのかしら -- &new{2013-09-15 (日) 23:22:32};
--ヒルスタ貫通しないからソンディでクラウドコントロールしてくれるとむしろ助かるんだが。マイザーとかキャタとか仮面に使うのは勘弁して欲しいけど -- &new{2013-09-16 (月) 04:04:31};
-シフデバアンティレスタゾンディメギバザンバ、こんなにPTサポートテクがあるんだから火力じゃなくてこっち強化した方がみんな幸せになれると思うんだけどね。たとえ火力不足になってきたとしてもPTに一人は必須レベルになれば文句ないでしょ。最強厨は知らん、ソロ専はごめんよ -- &new{2013-09-15 (日) 22:11:35};
--俺もサポート系のテクの強化がされればそれでいいし一番なんだけど、それすらFoの強化になるからありえないって人結構いるのよね -- &new{2013-09-15 (日) 22:36:41};
---いくらなんでもシフタデバンドの威力低すぎだよね。15秒とか使い勝手も悪いし。 -- &new{2013-09-15 (日) 22:48:34};
---Foアレルギー持ち多すぎだよな。どうなってんのさ。シフデバはかける手間と効果が見合ってないと思うよ同じく -- &new{2013-09-15 (日) 23:25:04};
---サポートまでありえないってのは聞いたことないけどなあ…少なくとも上の方の木みたいに火力がー火力がーって言って争うよりは全然いいと思う。結果的に全職強化みたいなもんだし -- &new{2013-09-16 (月) 05:53:23};
--法擊職ってやったことないけど氷テクが凍結高確率になる修正受けてPTの守護神的存在になった……夢をこの前見た('A`) -- &new{2013-09-16 (月) 04:15:26};
---他職からするとフリーズは邪魔でしかない 本当に氷テク＆ツリーはいらない子 -- &new{2013-09-16 (月) 09:47:08};
-GuHuGuHuお前らそんなにグーフィー好きなのってくらいだけどガンナーってヒルスタ射撃部分使わない限り近～中距離でしか輝かないからそんなにレンジかぶってる訳でもないよね。てか安全に遠距離戦闘が出来るとかそういう利点もあるんだし別に強化する事は無いと思うけどな…。近接テクとゾンデ＆火テクと他テクのパワーバランス調整ははよせな -- &new{2013-09-16 (月) 06:09:33};
--いえ貴方達がこちらに出しゃばってきて迷惑してるだけですので来ないで下さいねｗそれともそんなにFoが好きなんですか？ｗ -- &new{2013-09-16 (月) 08:46:13};
---さすがにそれはないわ。Guが今他職の火力なんて気にするわけないだろ。大体木主も修正案だしてるのにお前煽ってるだけじゃないか -- &new{2013-09-16 (月) 09:56:12};
---近接にしろFoにしろ煽り屋はクソ はっきりわかんだね -- &new{2013-09-16 (月) 11:51:58};
--Br「じゃ一緒に冒険しよう」 -- &new{2013-09-16 (月) 09:44:29};
--待て、グーフィーじゃGuFiだぞ。GuHuならグフの方がしっくりくるだろ。 -- &new{2013-09-16 (月) 10:54:16};
--おい、○ズニーのキャラの名前を出すのはやめ……うわぁ何をする -- &new{2013-09-16 (月) 11:49:03};
---???｢ﾊﾊｯ♪｣ -- &new{2013-09-16 (月) 12:11:54};
--レンジかぶってる訳じゃないから強化してもいいよね。というかGuがどうのこうのとFoの強化は無関係だよね。遠距離戦闘できるから強化する必要が無い？本気で言ってる？とって付けたようにバランス調整云々いってるけどFo触ってない事丸分かりだから帰ってね。 -- &new{2013-09-16 (月) 13:19:04};
---すぐ荒れる方向に持ってきたがる人いるよね…火力でしか職を語れないの？ -- &new{2013-09-16 (月) 13:33:08};
---お客様を野放しにしてたら一時期のTeみたいにこのままでいいとか印象操作される人が出てきて何もいい事無いんだけど。そもそも火力でしか職を語ってないのはお客様の方でしょうにｗ -- &new{2013-09-16 (月) 14:01:15};
---いちいち書き方が悪いよねほんとに -- &new{2013-09-16 (月) 14:12:46};
--＞安全に遠距離戦闘が出来るとかそういう利点もあるんだし これはまともにFoをやってる人の意見には見えない -- &new{2013-09-16 (月) 13:42:09};
---そういう利点があるのは事実でしょ木主じゃないけど -- &new{2013-09-16 (月) 13:58:30};
---だから強化しなくていいとはならないけどなｗ -- &new{2013-09-16 (月) 14:01:46};
---それならどう強化してほしいのか具体案書けば？批判しかしないから荒れるんだよ -- &new{2013-09-16 (月) 14:04:51};
---ゾンデしか打たないFoなのかもしれないが、他職のなりすましに見えるから的外れな利点を挙げるのはやめてねってことだ 遠距離テクしかないと思ってるように見える -- [[子木主]] &new{2013-09-16 (月) 15:07:11};
---どこが的外れなのかまったくわからん。だいたい木主ちゃんと近距離テクのこと書いてるのに遠距離テクしかないと思ってるとか文字見えないの？どう考えても遠距離から攻撃できるのは利点だろむしろどこが的外れなのかしっかり説明してほしいね -- &new{2013-09-16 (月) 15:23:14};
-喧嘩はやめなよー( ´・ω・` ≡ ´・ω・` ) -- &new{2013-09-16 (月) 15:26:22};
--お客様がいなくならないと平和にならない。他の職のページにはお客様いないみたいなんだけどねー -- &new{2013-09-16 (月) 15:35:00};
-火力アップ以外の強化案言うだけで叩かれるんだから何も言えないよなｗ 他職なんか色々な強化案とか当たり前に出してるのに -- &new{2013-09-16 (月) 16:13:06};
--火力アップ→論外 シフタ強化→結局火力上がるじゃん、却下 デバンド強化→遠距離職なんだから防御力上がる必要ないじゃん、却下 だからね。とりあえずテク職が強化されるのが何が何でも嫌って感じだし -- &new{2013-09-16 (月) 16:27:20};
---シフデバ却下とかコメ見る限り見当たらないんですが…サポートテク否定はそこまで見ないでしょ火力はともかく -- &new{2013-09-16 (月) 18:23:05};
---何もここだけに限った話じゃないでしょこういう議論って -- &new{2013-09-16 (月) 18:44:44};
---少なくともここでは否定的でないんならそういう方向で煮詰めてったほうがいいと思うよ。必要以上に荒れないで済む。 -- &new{2013-09-16 (月) 18:52:17};
--Foの火力アップは賛成だけどなー。単純に火力に比例してPP消費やチャージ時間調整すればいいだけだし。 -- &new{2013-09-16 (月) 18:46:07};
---それやけどα、βからずっと要望出てたし俺も出したけど・・運営＜ノンチャージテクの火力を上げました（ｷﾘｯって結果やったんや。これで要望出すだけ無駄ってFo使いが増えたんやろうな・・。 -- &new{2013-09-16 (月) 19:31:19};
---一番fo不遇の原因作ったのはゾンディ起爆だったな。あれなかったらfoで徒党組む事もそうなかったし、他職から排他的に見られてヘイト稼ぐ事も無かった気がする -- &new{2013-09-17 (火) 09:27:01};
-今まで俺らがGu×してたのは火力がなくて敵を散らすばかりで邪魔だったからでしょ。今は火力上がって散る前に溶かしてくれるんだし頼もしいじゃん。むしろ楽できて良い感じ。ここでGuに関してグダる意味がわからん。 -- &new{2013-09-16 (月) 18:03:09};
--×俺ら ○俺 ちなみにFoは敵をぶっ飛ばされてもさほど困らない -- &new{2013-09-16 (月) 18:11:23};
---ウォンダ系やミクダをぶっ飛ばされると困るが？ -- &new{2013-09-16 (月) 18:27:04};
---俺ら○ 俺× かな個人的には。TPSしょっちゅう併用する人には吹き飛ばしは困るね -- &new{2013-09-16 (月) 18:30:56};
---ミクダは床打ちゾンデ ウォンダは起きるまで待たなきゃならないが、あらゆる敵に手が届かなくなる近接よりマシだろ -- &new{2013-09-16 (月) 18:32:30};
---近接様のテクや射撃へのヘイトはサービス開始の頃から不変 -- &new{2013-09-16 (月) 18:49:01};
---ウォンダにはタリスゾンディ -- &new{2013-09-21 (土) 14:00:05};
---倒れたミクダやウォンダの弱点を狙えない未熟フォースは他職に口出す前に鍛錬しよう -- &new{2013-09-23 (月) 09:52:57};
---火力ないのにミクダやウォンダひっくり返す未熟近接様は口出す前に鍛錬しよう -- &new{2013-09-23 (月) 13:21:25};
---↑私テクターなんですけど近接なんですか？ -- [[↑↑の人]] &new{2013-09-23 (月) 19:34:37};
-新スキルは2つか。まさかとは思うがバーンキープとかショックキープとか来たりしないよな？ -- &new{2013-09-20 (金) 20:00:56};
--フリーズキープアドバンスとフォトンフレアアフターバーストアドバンスだよ（白目） -- &new{2013-09-20 (金) 21:58:25};
---フォトンフレアアフターバーストアドバンスアフターケアだな -- &new{2013-09-21 (土) 04:20:46};
---フォトンフレアクロスバースト って聞いたよ？ （震え声 -- &new{2013-09-21 (土) 11:17:49};
---ﾈｵｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞｻｲｸﾛﾝｼﾞｪｯﾄｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞか。再現度たけぇなおい -- &new{2013-09-23 (月) 12:35:15};
--すべての予想を裏切って颯爽と現れるPPアップ3 -- &new{2013-09-21 (土) 13:01:43};
---氷ツリーと雷ツリーにPPリバイバルがくる（白目 -- &new{2013-09-21 (土) 16:40:09};
--氷ツリーにはPP消費倍で火力3倍みたいなパッシブスキルが欲しいな･･･あれ、フォトンフレアさんと役割被ってる･･･？ -- &new{2013-09-22 (日) 11:37:13};
---A、近接のヘイトをウォークライ -- &new{2013-09-22 (日) 14:20:13};
--フリーズイグニッションアフターバーストでどうか。発動後フリーズ中のエネミーに近づくと爆発。 -- &new{2013-09-23 (月) 13:50:41};
-フォトンフレアの前提緩和キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! ・・・は？ -- &new{2013-09-22 (日) 16:40:52};
--神スキルのフォトンフレアが簡単に取れるようになるなんてフォース優遇されすぎワロタｗｗｗワロタ・・・ -- &new{2013-09-22 (日) 19:18:30};
--(ﾟдﾟ)？ -- &new{2013-09-23 (月) 12:30:11};
-念願のＦイグニッションブーストMAX。 ガンスラ３段目の突き程度の射程しかなかったフリーズイグニッションの効果範囲が、チャージレスタより一歩分ほど狭い程度か同等レベルまで広がりました。 元々ダメージ倍率が高いこともあり、これでかなり使い勝手が変わります。 クールタイムは変わりませんが……。 フリーズキープはLv1にするだけでもアサルトライフル１セット耐え切る例もあるため、キープと併用したり、強烈な凍結性能を持つナ・バータと合わせれば『見切りイグニッション（そろそろ凍るかな？でイグニッション発動）』も可能に。 -- &new{2013-09-23 (月) 00:30:26};
--新マップは氷弱点のやつ多いらしいし法擊職大変そうだのう(´・ω・｀) -- &new{2013-09-23 (月) 12:33:35};
---他テクで強引に押し切ったほうが強い・・・気がする。いや、気がするじゃなくて強い（きっと、おそらく、多分、maybe） -- &new{2013-09-23 (月) 13:23:25};
--しかしなぜ自分が起こしたフリーズを他人が割るとダメ無しなのか・・ そういうスキルでよかったのに運営とかまじｋ（削除されました -- &new{2013-09-23 (月) 17:26:10};
-ゾンデが異常に強かった頃はまあ仕方ないと思って見てたけど、どこのページ見てもいまだにFo叩きがいっぱいなのはどういうことなの？Foがバランスブレイカーとか何ヶ月前のコメントかと思ったら2013-09-20とかで目を疑ったよ…。強ければ使用人数も増えるだろうけど、雨風とか採掘場探索のマルチでFoの人数数えればすぐわかるけど12人中テク職0人なんてこともよくあるじゃん。ゾンデで無双とされている採掘場ですら、だぜ。どういうことなの…？強過ぎるから良識ある人はFo使うの自粛してるだけだとか言い返してくるのかな？ちょっと最近のFoは不憫すぎるわ。 -- &new{2013-09-23 (月) 18:46:43};
--こういうときに決まって言われるのは「アドで散々職差別してきたからきらわれてあたりまえだろ」 そういうことをしてた人が今もFoやってるかなんて関係なくそういわれる -- &new{2013-09-23 (月) 19:30:47};
---誰かに殴られたから他の誰かを殴るのか、お前たちは -- &new{2013-09-23 (月) 22:47:29};
---まああの頃の糞Foどもは散々馬鹿にしてたGuとかに厚顔無恥に鞍替えしてるだろうな。当時あえて職限定なし部屋立ててFoのイメージ回復に努めてたりもしたけど、一部の馬鹿のせいで広がった悪評はなかなか拭えんわ… -- &new{2013-09-24 (火) 15:11:28};
---そのアドでFo限定部屋やってた奴らもH時代は浮遊でFo×部屋たててた奴らばっかりなんだけどな -- &new{2013-09-25 (水) 23:35:15};
--ある程度適所で適当な行動が出来たり、ＰＴの回復や補助が出来るテク職が居るとかなり有り難いけど。強さ以前に、いまだにマルグルで大して効いてない起爆ゾンディをＰＣプレイヤーが共有ブロックのクエで撒き散らして画面を酷い事にする輩とかがいるからなぁ･･･。普通に纏めてゾンデ落とすなり袋叩きにすればいいものをわざわざそうして、居たら殴りＴｅなんかが纏めて殴ろうとするのを邪魔してる事にもなる。他にＤＦ前なんかの転送時、過剰に(時間延長スキル考慮しても前に発動した補助テクが消える最速連発で)シフバかけて通信遅延起こさせてくる輩もいる。そして話を聞かない、無視する様な、そんな少なくない「頭の回らないＦｏ」は正直邪魔というか居ると迷惑だ･･･。まぁエフェクトが派手なだけに変に使うと目立つな。火力に関しては「無知無恥な初心者が上級者の最高火力見て「こんな高過ぎる！チートだ！！」って騒ぐ」のと似たようなもんだろう・・ -- &new{2013-09-24 (火) 15:34:05};
---纏めてゾンデ落としたら起爆するだろ -- &new{2013-09-24 (火) 18:06:11};
---ゾンディ一つくらいなら大して問題ないんだ。いくつも設置されると画面が埋まって消えるまで重いし見えんが -- &new{2013-09-24 (火) 18:51:32};
---纏めないでゾンディ起爆する方法教えてよ -- &new{2013-09-24 (火) 19:53:45};
---範囲内にゾンデ系の判定が有る状態でゾンディ -- &new{2013-09-24 (火) 20:07:38};
---他にFoがいるようならゾンディいいんじゃない？まあゾンデでも構わないけど -- &new{2013-09-24 (火) 20:24:09};
---非課金でツリー1本しか無いとどうしても雷メインで振るからゾンデマンの出来上がり。せっかくゾンディで集めようとしてるのにどんどん起爆されてゲンナリする事は多い。 -- &new{2013-09-25 (水) 01:30:35};
--もう雷ツリー捨てるしかないよ。エクソでも「先にオーダークリアしてからレア補正をあげて雑魚を狩って欠片を増やす」ってのが周知されてきたから初手まとめゾンディ起爆とかやった時点でもう一発アウト。器用に立ち回れる火テクが増えれば状況も変わってくるかもしれないけど、そもそもそいういうの苦手な人がやる職だからなぁ・・・。 -- &new{2013-09-25 (水) 11:05:46};
---じゃあ、回復阻害Ｅトラクリアするまでゾンディール（起爆なし）で敵が動かないようにまとめ続けるとかはいい？ -- &new{2013-09-25 (水) 11:38:14};
-フォトンフレアっていつになったらフューリーみたいに倍率化してくれるんだろうな、効果時間30秒に対してリキャスト120秒とか明らか不釣り合いすぎるし。まぁフューリー関連は逆にやりすぎなくらい合計倍率上げすぎだけど -- &new{2013-09-24 (火) 11:20:54};
--決戦兵器的な技のはずなのにそんなに変わらないからな。あっちと違って制限時間短いんだから合計して400%(ノリ)くらいでも面白い。まあやりすぎると全員フォースでボス直が常識とか言われかねなくなるが。 -- &new{2013-09-24 (火) 16:53:19};
--よかったな、フォトンフレア強化発言TGSで出たぞ。倍率になるかどうかはわからないけどな！ -- &new{2013-09-24 (火) 17:51:46};
---そうだな！はっきりと取得する前提条件を緩和するって発言はあったな。フォトンフレア自体を強化するって発言は一切無かったがな！ -- &new{2013-09-24 (火) 23:01:40};
---独立したツリーになってマックスLv５になったら自分だったら取るな -- &new{2013-09-25 (水) 01:58:46};
---前提条件としてのフォトンフレア系に割くSPが多すぎて、氷特化でもフリーズブースト０振り＆レアマスタリーなしでようやくギリギリっていうね…。 必要SPは、''是！非！と！も！'' 減らしてほしい。 -- &new{2013-09-25 (水) 06:04:16};
--ヒューリーは射撃職も取り込んでるからな…弱体化なんてことになったらテク連中のメルボムだなんだと大騒ぎになるぞ -- &new{2013-09-24 (火) 18:07:40};
---近接さんたちはフューリー射撃消すべきって言ってる人多い気がする 結果また自分の首しめることになると思うけど -- &new{2013-09-24 (火) 19:55:40};
---っていうかそもそも近接のスタンスが射撃と法撃も強化してるのがおかしいんだよ。FiとBrのスタンスも打撃だけにすれば憎しみは加速しなかった -- &new{2013-09-25 (水) 00:31:23};
---前半はHuのことみたいだけどフュリコン以外は法撃乗らないよ お客様は帰ってどうぞ -- &new{2013-09-25 (水) 00:41:53};
---↑↑それならその分射撃職法撃職にそれぞれ有用な火力倍率強化スキルが射撃限定法撃限定で入ってただけだと思う -- &new{2013-09-25 (水) 12:11:54};
--フォトンフレアが仮に倍率へ強化されたら、サブHuの場合に活きるのは法撃ダメージの下がらないガードスタンスツリーだね。 雑魚戦に強いから、ウデと状況によっては周囲攻撃系テクとアブソプションで自己レスタも節約できて、HP半分切ったらメイトの保険もある。 アイアンウィルがあれば即死ダメージが来ても即死を免れることも多くなる。 こと、氷系テクはバータ以外は「法撃が発生した場所（軌道上）に攻撃判定を残し続ける」、「凍結により敵の行動を阻害する」という守衛的な挙動のテクが多いので、ガードスタンス系との相性は悪くない。 べつにギ・フォイエとかでも似たようなことは言えるけど。 -- &new{2013-09-25 (水) 06:15:52};
--そもそも全強化系アクティブの中で最もリスクが高いフォトンフレアが最も弱い現状がおかしい訳で。あの一番効果が高いヒューリーはリスクがなくなるレベルなのにな… -- &new{2013-09-25 (水) 16:04:45};
--今フォトンフレア倍率にされたら、フォトンフレア+各種マスタリー+タリステックボーナス+他クラスのスタンスで威力ヤバくならないかｗ -- &new{2013-09-26 (木) 06:28:59};
---現状フォースの火力ファイターとかガンナーとかブレイバーとかと比べるとやけに低いし釣り合うんじゃない？
むしろ倍率じゃないとフォトンフレアのHP大幅ダウンと釣り合わない。スーパーハードではもれなく即死できる。 -- &new{2013-09-29 (日) 01:49:17};
-なんかタリスの方は話題が出てるがこっちは静かだな(´･ω･) -- &new{2013-09-25 (水) 18:02:52};
--なんというか、そうじゃないだろという呆れ こんなこと要求してるFoは見たことない。運営はユーザーの要望本当に見てないのかもね -- &new{2013-09-25 (水) 22:09:37};
---それでもFoがメルボムして強化させたとかわめき散らす馬鹿がでるんだろうなぁ…そういう馬鹿はどうでもいいんだが、相対的に弱くなってきたと思ったらいきなり最強（）の火力手に入れちゃって最強火力厨はいくらか流れてくるだろうし、好きでやってる者は本当に肩身が狭いぜ -- &new{2013-09-26 (木) 16:43:25};
---Gu「引き取ってくれてありがとうｗ」 -- &new{2013-09-26 (木) 23:13:03};
-そりゃ単にロッド終了のお知らせでしかないからな。 -- &new{2013-09-25 (水) 18:59:46};
--タリスは元々、同Lv帯のロッドやウォンドに比べて法撃力が低かった気がする。 -- &new{2013-09-26 (木) 05:35:18};
---だとしても+50%はやばい…メタリイグニスがサイコウォンド超えちゃう… -- &new{2013-09-26 (木) 16:38:46};
---まったく正しくはないけどタリスの法撃力１，５倍だもんな 遠隔ってのはきっとタリスが設置からもどってくるまでのことだろうし、三発ぐらいが限度だろうけど いや強くね？ｗ -- &new{2013-09-26 (木) 20:01:47};
---そんなレベルじゃない。威力+50%だからマジ全てのロッドが終了する。 -- &new{2013-09-27 (金) 04:26:49};
---火力アップは当然。 -- &new{2013-09-27 (金) 07:16:56};
---ロッドどころか全ての職がオワコンになる可能性があるｗ -- &new{2013-09-27 (金) 08:03:24};
---ないぞ -- &new{2013-09-27 (金) 08:14:01};
---いまだに、Foがトップに君臨していて更なる強化をメルボしてるとでも思ってるのだろうか？ -- &new{2013-09-27 (金) 12:17:00};
---威力+５０％ってテクニックの表記に書いてる威力○○％に５０追加されるだけやないん？ダメージって話じゃないし・・・いやそれでも物によっちゃLv１がLv１０相当の威力になるんだけど -- &new{2013-09-28 (土) 17:19:13};
---ザンバース威力+50％アップしたら発狂できる -- &new{2013-09-29 (日) 01:51:36};
---確かにザンバースのダメージが与ダメージの20％→70％とかになったらWBとのコンボで12人糞ゲー時のDPSは・・・ -- &new{2013-09-29 (日) 03:34:55};
---レスタの回復量が1.43倍・シフデバの強化上昇量が3.47倍になる予感が、でもタリスで投げて自分に当てるのがかなり面倒になるが。 -- &new{2013-09-29 (日) 10:29:19};
---シフデバ今の上昇率がゴミだからな… レスタにも+50%きたら、私歓喜だよｗ 今700レスタできるなら、1kレスタ行くからねwww -- &new{2013-09-29 (日) 11:11:11};
-最初好きで近接やってたけど、アド実装でフォースにイナゴして今はガンナーにイナゴ中だけど、今度はタリス持ってフォースにイナゴすればいいのか。極端だなぁ。 -- &new{2013-09-27 (金) 08:25:22};
--単純に強い職が使いたいならタリス強化後もGuHu使った方がいいと思うよ。あの強化でもボス戦の火力はかなり劣るだろうし、雑魚戦で投げて単体テクしか使わないようなら多少威力あるだけで殲滅力に欠けるし、ロッドと同じ感じでゾンディ使えないしね。てか来ないでくれ -- &new{2013-09-27 (金) 08:33:19};
---環境によって職切り替えるのは悪いとは言わんけど、自分でイナゴって言ってるような人に来られたらどの職でも迷惑だろうな。 -- &new{2013-09-27 (金) 10:24:56};
---ロッドとタリスを使い分けるの好きだったからタリス択一になりそうで悩ましいのと、今Guに飛びついてる層がFoに流れ込んで床なめるのを見ることになったらウザいなというのと、少なくとも2つの懸念があったわけだが、GuHuの壊れっぷりを見ているとタリス50%上昇ぐらいでは後者は大丈夫な気がしてきた。つまりイナゴはクソ楽でクソ強いGuHuからわざわざタリスに乗りは換えないんじゃないかと。まあしばらくはアFoが増えるだろうが、一過性のものじゃないかな。残念ながらロッドが死にかねない問題は解決してない。全テクに乗るのだけはやめて欲しいわ。 -- &new{2013-09-27 (金) 11:33:54};
---すぐ「最強の方法一択」とか言っちゃう人も、自分が持ってる職に対するこだわりは認めても自分にない武器に対するこだわりを認めてないわけで、根はイナゴと同じ。 -- &new{2013-10-01 (火) 13:18:51};
--Gu/Hu>>>>ロッドFo>タリスFo が、Gu/Hu>>>タリスFo>ロッドFo になる可能性があるだけだから、イナゴさんは安定じゃないかな～ｗ -- &new{2013-09-27 (金) 12:01:52};
--そして、この期に及んで近接潰しだー！と叫ぶ人達がそこらにいる事に苦笑ｗｗｗ -- &new{2013-09-27 (金) 20:02:07};
-タリスならTeも使えてFoもTeも強化→テク職歓喜とか運営は思ったんだろうか。 -- &new{2013-09-27 (金) 11:57:33};
--威力が50%アップで、補助テクも効果アップなら、私歓喜だけどなｗ -- &new{2013-09-27 (金) 12:03:55};
---Teに補助テク関連のスキル足されるらしいが、内容が「状態異常回復させた対象のPP回復力上昇」と「テリバ中の補助テクの消費PP軽減」という・・・シンプルにエクステンドアシストとFiのアドレナリン合わせたスキルが欲しいんだ -- &new{2013-09-29 (日) 01:42:24};
--メインをテクターでやる場合、タリススキル発動のためにはサブに必ずフォースを入れないといけないという縛りが・・・ テクターがさらにイジメられている気がする。 -- &new{2013-09-29 (日) 02:05:59};
--テクターが求めているのはウォンドの強化だと思うんだが・・・劣化フォースを捗らせて何の意味があるのか。 -- &new{2013-09-29 (日) 15:17:15};
--氷ツリーで新スキル来てくれればロッドが死なないですむなぁ… -- &new{2013-09-30 (月) 00:30:38};
---Ｆイグニッションブーストの下・・・？ -- &new{2013-09-30 (月) 22:42:21};
-状態以上回復したらHP回復+一定時間PP回復量アップなんてものが追加されるが、そもそも状態異常になることがほとんどないこのゲーム。狙ってできるのは火山でマグマにダイブぐらいのような・・・ -- &new{2013-09-29 (日) 02:01:54};
--SHで状態異常攻撃増やすんじゃないのかと思うが、効果時間がしょっぱそうだからFiの状態異常関連並みに空気なスキルになりそうだ -- &new{2013-09-29 (日) 02:12:42};
--えっと・・・それTeスキルじゃないの？ -- &new{2013-09-29 (日) 10:32:44};
//-アホガンナーは叩かれていた当時身内の糞エルダーマンを批判していた。テク様は叩かれるとゴミ近接を批判していた。近接は叩かれると糞テクを批判していた。 -- &new{2013-09-29 (日) 15:16:00};
//-極短期間にほんの少しだけ存在したFo×部屋の事をいつまでも粘着して自己正当化に使ってる奴って恨の文化が幅きかせている地域出身者としか思えんな。 -- &new{2013-09-29 (日) 15:20:22};
//--怒鳴り散らすのは他所の家ではなくて自分の家でやってくださいね -- &new{2013-09-29 (日) 21:15:08};
//職対立煽りのコメントをコメントアウト
--''回復された側''にしか効果はないので。 -- &new{2013-09-30 (月) 17:16:08};
//-お客様と言われようがこれだけは言っとく、タリス使えない下手糞Fo入ってくるの嫌だからFo☓すんぞ。 Guが一部の下手糞のためにGu☓部屋建てるのしょうがないよねってのが通った以上文句は言わせない -- &new{2013-09-30 (月) 01:06:10};
//--素直にフォース嫌いだからフォース×するよで良いじゃない。僕がGu嫌いだからGu×で建てるのと一緒だね。 -- &new{2013-09-30 (月) 01:12:51};
//--好きなだけすれば？ 仮に×部屋が流行っていったらそれはそれでFoの超強化に繋がるしね。 -- &new{2013-09-30 (月) 01:17:06};
//--どんな部屋を建てようと部屋主の自由なんでどうぞ。というかアド全盛期にも主流ではないにしてもFo×部屋立ってましたし -- &new{2013-09-30 (月) 01:59:18};
//---まぁ短期間だったけどな -- &new{2013-09-30 (月) 02:26:14};
//--キミが目先の数字だけでしか強さを判断できない下手糞だということはよくわかった。 だからせめてキミの所属するシップを教えてくれ。 もし同一のシップでそういうコメント見かけたら、キミみたいな下手糞が入ってくるの嫌だからブロックするんで。 -- &new{2013-09-30 (月) 17:13:17};
//--ほんとお客様は不要だから雑談にでも行ってください 反論すら不要だから雑談にでも行ってください -- &new{2013-09-30 (月) 21:25:05};
//--お客様はいつかアカウント晒されて全部屋から総スカンされればいいのに。後×部屋作るぐらいなら身内でやればいいのに・・・いればだけど・・・。 -- &new{2013-09-30 (月) 22:24:40};
//---お客様ってFoやったことない他職の人のことじゃないの？×部屋立てるやつはどの職にでもいるでしょ -- &new{2013-09-30 (月) 22:33:26};
//コメアウト
-思ったんだがフレイムSチャージとボルトPPセイブは全属性対応にし、風・光・闇マスタリーもTeから1&2共に全部持ってきてしまえばいいと思った。逆にTe側は中途半端にマスタリー配置するより補助と法撃爆発強化してくれた方がよっぽどいい。Foは火雷以外のテクが弱いって言われてるのも上記二つのスキルが適用外なのが原因なんだし下手に威力上げまくるより燃費改善して連発しやすくして手数増やしたほうが断絶いいわ -- &new{2013-09-30 (月) 22:27:37};
--全部持ってきたらSPたりなすぎだし全テク詠唱半分PP-10とかどんだけ超絶強化だよ もしそんなだったらSRJABよりアホな調整だわ -- &new{2013-10-01 (火) 02:01:15};
---さすがにSRJABのがまだぶっ飛んでるでしょ、インフィやヒールの消費PPに対する総火力考えてみ。そもそもテクは消費PPに対して威力が足りないものが多い。特に氷・風・光なんかそう。下手に威力馬鹿上げしてるSRJABと一緒にするとか的外れもいいとこ -- &new{2013-10-01 (火) 07:19:02};
---そうGuはアホ職になったのだ（悲しみ タリスのほうがPSなきゃむりぽでいいよね！ そのかわりにわかのプレイが血の涙だろうけどね！ -- &new{2013-10-01 (火) 13:25:08};
---いやそれやったらSRJABよりぶっ飛びだろ普通に・・・テクニックって長距離、高低差気にせず使えるんだからさ。消費PP－１０とか頭おかしいレベルだしチャージの速さも座標系が早くなったらと思うと頭痛くなるわ。Fo強化案の半分くらいは射程とかの威力以外の面を考えてないのがアレだよね -- &new{2013-10-01 (火) 13:34:26};
---全属性対応にするならSチャージとセイブは↓で言われてるくらいの割合にした方がベターだろうな。代わりに座標系は若干消費多め・詠唱長めにすると近距離用テクと差別化図れるからいいと思う。今のFoの欠点は近距離用テクの弱さなんだし -- &new{2013-10-01 (火) 14:10:48};
--下手に威力上げるより手数増やす方向性だったらあながち間違っちゃいないしいいと思うな。ただ全属性対応にする場合、PSPo2iのテクニックアドバンス+みたいに属性単体の強化よりは効果落としてほしい。どっちも消費-10＆詠唱半分はさすがに過剰強化になりかねないから最大でも双方とも75％程度にまで抑えられるようにすべき -- &new{2013-10-01 (火) 07:39:11};
--もうこの際チャージ時間60秒位でボス含むどんな敵も確実に一撃死させるテク追加でいいやん。ナメギみたいに座標指定じゃなくて範囲系にすれば事前にチャージしておくという選択肢もできる。 -- &new{2013-10-01 (火) 16:13:51};
---60でボスでも即死だと短すぎるなせめて300だな回避無しで攻撃受けずにチャージ時間5分は難しいだろうし、道中では確実に出番ないしこれでPPリストレイト無効で消費PP100とかにすればアリかもしれんな -- &new{2013-10-02 (水) 15:52:38};
---それ完全に死に技やん・・・60位だったらタイムアタックの個別ボス部屋でも入り口でチャージしておいてボス出現エリアに踏み込んで発動したら丁度他職とだいたい同じタイミングで倒せるな。Fiみたいなインチキな速さは無くてもとりあえず火力不足で足引っ張る心配はしなくていい。 -- &new{2013-10-02 (水) 20:42:35};
---60秒＝ナメギ10発ぐらい撃てる。無駄に長すぎるチャージなんだから一撃でいいんじゃない？マルチプレイで囮役作れば簡単に撃てると思うが、撃つ前にたぶんボス死ぬ。 -- &new{2013-10-02 (水) 21:43:36};
--敵に属性耐性も無いのに全属性回転率上げてもたいして意味ないと思うがなあ。それこそナフォイエが高回転で撃てればそれだけでほぼ全てゴリ押し出来る訳だし。 -- &new{2013-10-02 (水) 02:57:31};
---現時点で弱点以外の属性耐性持つ敵いるじゃん、エルダー・クォーツ・ヒューナル剣だけだけど -- &new{2013-10-02 (水) 07:31:00};
---PPコンバの上位版みたいな感じで一定時間PPが一切減らないスキルがあればナフォ連射でどんな敵も石器時代に戻せる。まあ雷ツリーだと恩恵は少ないが。 -- &new{2013-10-02 (水) 13:18:12};
---↑いや、そこはチャージ無しサゾンデ連射でだな -- &new{2013-10-02 (水) 15:43:25};
---それなら雷ツリーとPPコンバだけで充分 -- &new{2013-10-02 (水) 18:56:14};
---ノンチャージだとほぼPP回復する時間無いからPPコンバやっても効果ないと思う -- &new{2013-10-05 (土) 00:55:36};
-PSOの頃のようにタリス３枚投げができてＰＰ回復上昇で良かったと思うの。もはやタリスギアでタリスをイグニッションでも面白かったと思うの。だからタリスのことで荒れないように要望出してみる。 -- &new{2013-09-30 (月) 22:31:15};
--投げた後のタリスを消す作業が面倒だけど面白そうだね！タリス三枚とか補助テクかけ放題だね♫ -- &new{2013-10-02 (水) 12:32:45};
--３枚のタリスから敵にラ・グランツ集中砲火なんて胸熱だな -- &new{2013-10-02 (水) 12:37:58};
--何枚でも消費PPは変わらないのに１枚からの火力は50％とかだけど、３枚使うと150％とかで良いかも。 -- &new{2013-10-03 (木) 17:20:47};
---PSOの３枚がどんな仕様か知らないが、PSO2の仕様のタリスだと、３枚目設置するころには１枚目は消えてるよね…多分。目の前に続けて３枚投げてゾンデするなら1,2回は撃てると思うけど、１枚50% ３枚150%とか…産廃もいいところだよねｗ -- &new{2013-10-04 (金) 09:53:45};
---三枚連続投擲ならそのとうりだけど多分同時投擲で話が進んでいると思うよ？ -- &new{2013-10-09 (水) 12:50:02};
-PSOのタリスは3枚同時に投げるんだよｗ -- &new{2013-10-04 (金) 19:19:01};
-折角の強化を実装前に弱体されるとは予想外、いや予想通りかｗ -- &new{2013-10-04 (金) 21:00:11};
--威力なんて一切強化せんでいいから上みたく消費PP減少とチャージ速度高速化のスキルを全属性対応にしろよって思う・・・近接や射撃もそうだがなんでもかんでも威力馬鹿上げで調整するのはいい加減卒業しろ -- &new{2013-10-04 (金) 21:27:18};
---PP減少とチャージ高速化も結局威力上昇みたいなもんだからないっしょ -- &new{2013-10-04 (金) 21:29:37};
---その分一発辺りの威力を若干下げればいい、弓のラピッドシュートも連射できる代わりに一発辺りの威力が下がる仕様だったし -- &new{2013-10-05 (土) 07:30:40};
--必中据え置きでその他＋５０％だったら最高だったんだがな・・・まあ少なくともＧｕからのイナゴ民は来なさそうだからいいか -- &new{2013-10-04 (金) 21:55:46};
--なんか下方修正したところをみると、タリス投げた後の全テクに乗るタイプのスキルに思えるなｗｗｗ -- &new{2013-10-04 (金) 22:07:46};
--サフォやギバータやラグランツに代表される近距離用テク全般の威力上げてくれれば間接的にタリス強化にも繋がったと思うんだがなぁ、運営は何をためらって近距離用テクに手加えないのやら -- &new{2013-10-04 (金) 22:30:10};
---運営の頭の中じゃ近距離テク=ロッド、遠距離テク=タリスなんじゃね？OPやPV見るとなぜかロッドはラ・ゾンデやサ・フォイエなんかの近距離テク使っててタリスはグランツやナ・メギド使ってるだろ。タリスをぶっ殺すような座標系マンセーのバランスももしかしたらタリスの使用率を上げようとしてやってるのかもな。 -- &new{2013-10-05 (土) 08:49:21};
---運営の考えてることが冗談抜きでプレイヤーと真逆で困る -- &new{2013-10-06 (日) 02:17:59};
--運営は本気で魔法職を強化する気が無い。Max振りで一部テクはロッドより1割り強い程度なら、このスキルの実用性はかなり薄い。デバッグ時は50％でやってるくせに実装は20％とか、何をデバッグしてるんですかあの糞運営は？ -- &new{2013-10-05 (土) 01:55:07};
---1割どころか今まで通り全部のテクニックでロッドに負けるっぽい、勇者様のメルボパワーは凄まじいな… -- &new{2013-10-05 (土) 08:43:38};
---タリス使いには十分いい。っていうか散々ロッド死ぬって喚いてたのにいざ修正されたら勇者様がーとかどうなの？ -- &new{2013-10-05 (土) 08:53:31};
---意見を言うのは１人ではないからな。誰かが黙れば誰かが騒ぐ、そういうものだ。 -- &new{2013-10-05 (土) 09:01:16};
---ロッドに負けてちょうどいいんだよ。 もともとファンネルチックで、敵キャラにたとえればブリュー・リンガーダの輪っかみたいな性質のタリスが超強化されたら、他の２種は正真正銘の要らない子どころか装備してるだけで地雷扱いになってしまうだろ。 バランスだよバランス。 -- &new{2013-10-05 (土) 09:17:46};
---タリス使いこなせる人とゾンデマンの貢献度に大きな違いがないのがおかしい。Ｒａの調整を見習ってほしい -- &new{2013-10-05 (土) 15:57:52};
---むしろ今回のタリステックに次いで、今度はロッドを強化していいくらい。 法撃関連は伸ばさなくていい、またタリスの立場が薄れるしウォンドが泣くハメになる。 ロッドギア実装して一定距離内でチャージテク当てればゲージ増加、ナ・ザンみたいな近距離テクはチャージして当てれば一発でMAX、ゲージレベルに応じて防御力全般増加or被ダメでPP回復＆ノックバック無効化とかさ。 これなら、殴りのウォンド・遠隔のタリス・持久のロッドと住み分けも出来ると思うんだが。 -- &new{2013-10-05 (土) 17:23:44};
---そのロッド強化案だとウォンドが泣くのは同じじゃね。てかむしろウォンド向きだろその効果 -- &new{2013-10-05 (土) 17:34:31};
---ウォンドの法撃爆発はJAこそ乗らないけど自分の背後にも判定あるし、よろけ取れてしかも爆発分のPPも回収できるじゃん。 空中で殴れば（法撃→ステップのキャンセルの速さもあって）真価を発揮するけど、そういうテクニカルな面ではロッドには何もないじゃないか。 -- &new{2013-10-05 (土) 17:53:34};
---デバッグってバグ取りって意味だぞ。むしろデバッグは極端な値にしてる方がやりやすいもんだが。まぁテスト時とはいえ雑誌に情報掲載するまでするのはいかがなもんだが -- &new{2013-10-06 (日) 07:13:15};
-タリス強化がくるならいつかはロッド強化も来るだろう。ＦｏのＳＰはカツカツだからロッド特化火/雷 タリス特化火/雷 の４つツリーができあがるな 使い分けを許さない属性マスタリ廃止してほしいのに今度は武器マスタリ追加された気分 -- &new{2013-10-05 (土) 00:16:33};
--タリス強化した後にロッド強化するなら最初からテクニック自体強化すると思うけどな -- &new{2013-10-05 (土) 00:30:49};
--氷…… -- &new{2013-10-05 (土) 01:14:31};
---氷なだけに凍り付いてるってことよ -- &new{2013-10-05 (土) 02:34:46};
---氷を''愛す''。 -- &new{2013-10-05 (土) 09:19:09};
---俺のことも愛して -- &new{2013-10-06 (日) 00:15:41};
---駄目。 熱で溶けちゃう。 -- &new{2013-10-06 (日) 07:01:17};
--え？ロッド強化する必要あるの？ｗ ちょうどいいバランスになったんじゃないの？ｗ -- &new{2013-10-05 (土) 03:00:06};
---どう考えてもバランスが一番おかしいのは物理職のサブタイプをほぼ確定させてしまったHuのヒューリーS（将来Lv80あたりで乙女と完全両立可能で隙が全くない）。でも修正したらユーザー数が激減するの目に見えてるから、なんらかの要素でロッドていうかテク（Lv80あたりで2属性特化できる程度）を強化する必要はあるとは思わないか？現状だとLv上げ以外ではおいてけぼり感が半端ない… -- &new{2013-10-06 (日) 09:00:39};
---ロッド・タリス・ウォンドの強化を一気にできればよかったんだろうけど、追加スキル２つってのがネックになったのかな… 誰がタリステックの弱体化を望んだかは置いといて、ロッドの強化も最大で20%にするしかなくなったわけで、他職との火力がどんどん開くね… -- &new{2013-10-06 (日) 09:45:16};
---ロッド、タリスが等しくゴミ火力になっただけ -- &new{2013-10-06 (日) 13:50:24};
--どう考えても強化する必要あるのはウォンドの法撃爆発と近距離テクの火力 -- &new{2013-10-06 (日) 02:16:11};
---ふむ -- &new{2013-10-06 (Sun) 06:45:16};
---氷ばっかり強化が望まれてるけど、物言わぬ風もナ・ザンとか悲惨なダメージだよね。 -- &new{2013-10-06 (日) 06:59:35};
---支援テクの強化も忘れないであげて -- &new{2013-10-06 (日) 09:06:41};
---安全圏から確実にあてられるゾンデとかラフォとかは特に強化いらないよね。ディスク16で良調整が来ることに期待したいものだ -- &new{2013-10-06 (日) 10:39:52};
---ナ・バータ「私のことはいいからナ・ザンを救ってあげて！」 -- &new{2013-10-07 (月) 01:13:11};
--αからずっとFo強化に反対してきた層が存在する以上Fo強化は望めない。ゾンデだって運営の設定ミスでしかなかったわけだし。 -- &new{2013-10-08 (火) 13:37:04};
---Foに限ったことじゃないけど強化反対派ってなんで未だいるんだ？逆の立場になって考えてみればいいと思うんだが -- &new{2013-10-08 (火) 14:31:23};
---某掲示板のFoスレ初期はPSUの悪夢再来(突出するとイナゴが湧いて他職排除で恨みを買ってその後悲惨な事に)回避のために過剰な強化要望と他職弱体要望は避ける雰囲気だったんだが運営のやらかし(ゾンデ調整失敗)のため結果は同じ状況にｗ -- &new{2013-10-08 (火) 16:23:00};
---だから今も過剰な強化は反対ってことなんじゃないかねえ。火力以外で強化されるのが一番平和的 -- &new{2013-10-08 (火) 16:33:34};
---火力以外でっていうと支援面しか思い浮かばないけど、現状WBさえあればシフデバなくても十分なのよね。なので思い当たるのは移動速度増加の新テクで武器収納時に4連ステップ並みの速度になるなら入力の手間が軽減する分重宝されそうな気はするんだけど、あったらあったでテク優遇しすぎとか言われて叩かれそうね。 -- &new{2013-10-09 (水) 01:33:13};
---Teの項目に書かれてたと思うが普通にレスタアンティシフデバの性能を以前と同じような広範囲・単発ヒット型にしてくれればいいはずなんだがなぁ・・・なんで未だあんな使い勝手の悪さなのか意味不明。なぜ支援回復が4ヒット判定なのか解せぬ・・・それも範囲も信じられないくらい狭いし・・・置きタリスとテリバ使っても移動中の味方に当てるのは同期のクソ仕様とあいまってほぼ不可能だし。PSPo2iですらロングレンジ２つ付ければ部屋内の味方はどこにいてもレスタレジェネシフデバ届いたはずなんだが -- &new{2013-10-09 (水) 09:06:55};
-タリス強化スキルで喜んでるけど、ツリーのどの辺に来るかで、取りにくそうですね -- &new{2013-10-07 (月) 08:28:25};
--まぁFoに限らずHuからBrまで、新スキルの位置によってはスキルの取り方に影響するからな…今の配置のままにレアマスやGuのSR系のように独立してくれればそれも楽なんだが。 -- &new{2013-10-07 (月) 09:57:06};
--事前情報通りならLv6で取り切れるくらい浅い位置らしいから大丈夫じゃない？まぁまだメンテ空けるまで安心は出来ないけど -- &new{2013-10-09 (水) 16:23:49};
--タリスよく使うからこれは嬉しい。浅くてすぐ取れるから助かった。 -- &new{2013-10-09 (Wed) 23:01:50};
--実際にsp振ってみたんだけど凄く火力伸びるわ。タリスでいろんなテク使うなら振って損はなさげ。そしてロッドは要らない子と化した。 -- &new{2013-10-10 (木) 10:10:03};
-氷ツリー結局前提緩和だけか…… -- &new{2013-10-09 (水) 16:22:37};
-氷ツリーのこの修正結果を誰が望んでいただろうかそして法撃ハイアップの位置これからの新スキルはずっと氷ツリーの最下層に実装されて誰も使わずに終わる未来が見えた -- &new{2013-10-09 (水) 18:21:24};
--氷ツリーを根こそぎ作りなおすとしたら、全プレイヤーキャラのFoツリーを強制リセットせにゃならんのですわ。正直いえばそこまでしてでも作りなおして貰いたい（できればTeのウォンドツリーも）とも思うんだけども、実際問題難しいよな。 -- &new{2013-10-11 (金) 04:41:44};
--根本的な問題は、どんなに立派な屋敷を建てても、建てたのがはゴミの山のてっぺんだということだ。誰も立ち入らない。屋敷を改築しても、そもそもゴミの山を解決してないので意味が無い。今回のアプデで若干片付いてはいるが。 -- &new{2013-10-11 (金) 04:47:49};
-FoでSH様子見にソロでいってみたけど冗談抜きできついな、チャージ中に雑魚集団に接近されてフルボッコキャンプ送りってのが普通に起こり得る・・・生憎だがしばらくPT寄生してたほうが無難だろうな・・・効率云々とか言ってる場合じゃない -- &new{2013-10-09 (水) 20:42:45};
--俺も様子見行ったけどきつかった。猿にラフォ3発必要て…。法撃力2kでこれだから正直これ以上劇的に強くなることもないし…。ゾンディでまとめて狩るとかフォイエ肩越しとかがないとpp切れる程テク打たないといけない。あと接近速度が早くなったのも地味に辛い。タリスゾンディ使いこなせるとだいぶ楽になるけど、それでもしんどい。ガンナーとファイターのフレとsh行った時フォース弱すぎて申し訳なくなって途中で職変えたわ…。何というか、フォースがガチで使い物にならんレベルで弱いと思うわ。煽りとか抜きで。プロアークスならともかく俺みたいなヘボアークスにはきつい。 -- &new{2013-10-10 (木) 05:01:04};
---タリゾンしようとしても相手の動き早すぎてゾンディ起爆したらすぐに抜けられるよ。。。まぁソロでいっても雷ツリーならそこまで苦労はしないし、VHが楽すぎたっていうのもあるからいいんじゃない？ -- &new{2013-10-10 (木) 09:22:27};
---タリゾンは自分の前に置くように使ってる。今まではロッドでゾンディやってたけど下手すると二発で死ぬからやりたくなくなったわ。正直雷ツリーfo/fiでも火力不足を感じる。むしろ継続的に戦えるfo/teの方が強い。vhなら雑魚敵たおすのにguと比べても少し遅れるぐらいだったのがshになって天地の差が開いた。10k削る時と20k削る時の労力の差がフォースにとって大きすぎるんだよな。何というか敵のhpがガンナーの火力にやっと追いついたみたいな感覚だわ。もはやgu/huの人がいる部屋には申し訳なくて入れんわ…。 -- &new{2013-10-10 (木) 12:44:23};
---ていうかラフォの時代はVHで終わってるんじゃないのかな？今のラフォの価値は、ロック時の障害物無視必中と、銃撃職真っ青の超長距離瞬間着弾狙撃ぐらいでは。 -- &new{2013-10-11 (金) 04:37:54};
---↑↑te闇特化/タリステック/フレアで装備モタブなら弱点とか無しでナメギで300k、フレア使用のナメギで400k程度とれるけどね。まあ後者は時間短すぎてネタにしかならないけど・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 09:26:25};
--ゾンディ纏め狩りするにしても実はそれウォンドで殴ったほうがいいのよね、マジで。何も強化されてないのにTe覚醒とは皮肉な話だ -- &new{2013-10-10 (木) 08:05:05};
--火力ゲーすぎるお粗末なゲームバランス故に火力不足なテク職でいくと寄生感が半端ないよな。全員テク職なのと誰か一人だけ他職なのとではボス戦が終わる時間が雲泥の差だわ。補助は相変わらず死んでるしいい加減なんとかならんのかと。テク職しか上げてないキャラはやむを得ず他職の人に寄生させてもらってるわ -- &new{2013-10-10 (木) 11:20:32};
---ＡＤ時代ではヒャッハーしてたし自業自得としか -- &new{2013-10-12 (土) 12:33:36};
--何故、ギ系を使わないのか。 -- &new{2013-10-11 (金) 06:04:33};
--SHは氷ツリーだと楽勝だけどね（安全性の意味で）。 勝手に近付いてくるから短射程揃いのバータ系すべて、使いどころの無い場面はないし勝手によろけて勝手に凍結して、勝手に分断されてくれる。 ５～６体まとめて凍結してブーストMAX付きのMAXイグニかませば、チャージレスタ程度の範囲の敵は全部落ちる。 その場限りの必殺技だが。 ボスはまあ、がんばれ。 -- &new{2013-10-11 (金) 06:09:54};
---それ試してみたけど決まれば凶悪だな。タリステックからだとさらに強いが余計に当て辛いな。なんかもうSHFoソロで問題なく抜けられれば、EXも問題ないような気がしてきた -- &new{2013-10-12 (土) 19:14:47};
-法撃ハイアップ、1で+40、その後1レベルごとに+20で5レベルで+120でした -- &new{2013-10-09 (水) 20:46:27};
--thx,氷ツリーでさえなければ・・・ -- &new{2013-10-10 (木) 03:18:02};
--まともな位置で+100～ くらいだと考えてたけどこれはひどい -- &new{2013-10-10 (木) 03:23:31};
--へえ増加量はやっとまともになったんだな -- &new{2013-10-10 (木) 04:24:05};
--場所だけが……まぁもっと根本的に言うと氷ツリーにマトモな修正加えてくれなかったのがいけないんだけどね -- &new{2013-10-10 (木) 04:54:19};
--テクの性質上（一瞬着弾など、攻撃的な挙動のものが少ない意味で）火力の出にくい氷ツリーだからこそ、氷ツリーの中にハイアが来たと思うんだがね。 でなけりゃ余計に氷ツリーが寒くなる。 -- &new{2013-10-10 (木) 06:17:02};
--せめてアイスマスタリー2から木を生やして欲しかったな…なんでアフターバーストからやねん -- &new{2013-10-10 (木) 07:45:01};
--炎ツリーならタリスティック込みで６５レベルあれば取り切れるね。雷の方はそれやろうとするとチャージPP捨てないと無理。氷ツリーはどう考えても使い物にならない…。んー -- &new{2013-10-10 (木) 10:05:58};
--ハイアップは糞強いんじゃねぇーの？法撃1と2＆ハイアップ、法撃力50+50+120計220 通常3とめで法撃力10じゃん？マグあり武器無しでも常時法撃力900超えたぞｗテクターで法撃力50+50すれば1000超えるのか！とテックチャージ1と2＆チャージJA、10％+10％+10％（今まで氷系なんざ見向きもしてないがｗ
まだLV58だけどLv61あれば法撃220とテックチャージ10％+10％取れてしまうなこの流れからすっと装備条件法撃力850～1000の長杖でるのか？ｗ出たら出たで都市伝説サイコさん涙目 -- &new{2013-10-10 (木) 12:18:04};
---ハイアップって近接職、射撃職のサブクラスにする時ものすごい効果があると思いますね。装備条件がマグに左右されなくなるし倍率の１０％程度なら十分代用できるだけ法撃力が上がる -- &new{2013-10-12 (土) 15:00:49};
--はたしてこの+120は氷に降るリスク以上の価値があるのか・・・・ 使用テクによっては取らないほうが良かったりしそう -- &new{2013-10-10 (木) 17:20:30};
---氷テク使わないのにSP16使って+120する意味は無いでしょ。タリスを使わない炎特化で、テックＪＡの代わりにハイアップとフォトンフレアにするという可能性も無くはないけど。炎氷でも微妙。氷特化なら取るかなぁ -- &new{2013-10-10 (木) 18:03:35};
---脳.死雷野郎の戯言はスルーすべし -- &new{2013-10-12 (土) 13:40:59};
---上の人の言い方は悪いけど、本当にその通りなんだよ、タリスティック＋炎特化だと、JAだと６、ハイアップだと５取れるから６％と１２０UPのどっちが火力アップにつながるか考えればいい。例えばこれがタリスティックをすてて杖のみで戦うならJAが１０取れるから問題ないとは思うんだけどね。にしても預言書でもあればもっと効果的にハイアップ途中でとった半端なフレアも実用的になるのになぁ。 -- &new{2013-10-13 (日) 05:58:30};
---ＪＡ側はゾンディＰＰ軽減もあるので個人的にはハイアップはないな -- &new{2013-10-13 (日) 14:04:13};
--火と雷は取らないとダメなのがあるけど氷はないからね、スキルポイントが余程余るようにならないと使わないだろうな。 -- &new{2013-10-14 (月) 18:11:21};
-もうさ運営が各職のコンセプト忘れすぎじゃないの？普通Foみたいな職は体力・防御、物理攻撃力と大量のMPと発動まで時間を費やして遠距離からの高火力攻撃するもんだけど現状それは仕事とられてるわけで・・・どんなゲームでもそういうのが好きだから魔法職やってるのに文句いわれまくりだとさすがに萎えるね。何でこんなにこの職だけメタくそにいわれるかなあ -- &new{2013-10-11 (金) 03:25:49};
--アクションゲームなのに遠距離必中チャージ1秒ってだけで何も言い訳できないと思うよ、理解してね。そんなんだから嫌われるんだよ -- &new{2013-10-11 (金) 06:09:35};
---そういう話じゃないと思うよ。 -- &new{2013-10-11 (金) 06:25:41};
---アクションゲームなのにチャージに１秒もかかるってきついと思うの。火力も全然足りてないし -- &new{2013-10-11 (金) 07:28:29};
---↑それソードさんにも同じこと言えるん？ -- &new{2013-10-11 (金) 10:04:29};
---ボタンをポチポチ押してるだけの職がテクニカルを語るか、草不可避 -- &new{2013-10-11 (金) 15:04:41};
---全テクニックが遠距離必中だと思っていそうだな(笑) -- &new{2013-10-12 (土) 10:25:42};
---必中に近いのは座標指定系のテクニックなだけですべてのテクニックが必中じゃないよ。もしテクニックにミス判定つけろって言うならPAにもつけるべきだね？ -- [[木主]] &new{2013-10-13 (日) 00:09:29};
--ずっとGuやってる人らが聞いたら怒るよ。 -- &new{2013-10-11 (金) 06:25:11};
---ああこの職だけってのは言い過ぎか。Guはもっと長い時間言われ続けてたもんな。ただ、なんかここのコメントって弱いから叩かれるんじゃなくて気に入らないから叩かれてるような気がするんだよ。ただ、Guに対しての配慮がなかったかもしれない意見thx -- [[木主]] &new{2013-10-11 (金) 20:28:18};
--散々、出口バーストやらで近接pgrしてた職がよく言うわ。木主がそうとかかわらず少なくともそういう風潮があった事は事実。で、そういう事言い出すとこうして沸くからやめとけ？ -- &new{2013-10-11 (金) 09:54:26};
---そんな人は既にGuHuに移行済みなんですがｗｗｗ -- &new{2013-10-11 (金) 18:37:17};
---↑そっかまあ、一部のマナーの悪いユーザーがヘイト稼いだからい荒れても仕方のないのかもな。俺はそういうことした事ないし、そういう事してるやつって基本地雷だと思ってるから、言われても我慢しとくよ。アドバイスｔｈｘ -- [[木主]] &new{2013-10-11 (金) 20:06:18};
---今のＦｏには君たちお客様が憎むべき効率厨や最強厨は稀だよ。Ｆｏ自体が理由なしに憎いって言うのなら知らん -- &new{2013-10-12 (土) 12:18:21};
--俺はずっとGuで散々pgrされてきたけど別に今のテク職をどうこう言う気はないよ。お断りも寄生呼ばわりもしない。自分がされてきた不快な事をいちいち報復するとか不毛。 -- &new{2013-10-11 (金) 13:17:59};
---もし親木のコメント不快に感じてのコメントならほんとにごめんなさい。ただ、なんかスキル批評以外でのバッシングがすごい目立っててなんか他のクラスのページとちがくて全然有用性がないしそういうのがいやだったから思わず書いてしまったんだ。ほんとに不快な気持ちにさせたならすまない。Foがみな変なやつばかりだとは思わないでほしいな。 -- [[木主]] &new{2013-10-13 (日) 00:22:20};
--前にボルトPPセイブとフレイムSチャージの全属性対応化の意見出してみたらここに「SロールJA以上のぶっ壊れになる」って言った奴沸いたな。どこのエアプ社員ですか？雑魚もボスも不利だしお話にならないんすけど -- &new{2013-10-12 (土) 10:17:35};
---それSH前の話じゃないん？VH時点での話を今持ち出してエアプだー社員だーは違うと思うけど・・・改めて案出すだけでいいと思うよ -- &new{2013-10-12 (土) 11:26:10};
---それ言ったのおれだけど今でもそれは変わってないと思うよ。SHで一番割を食った形になってるのはFoだけどほかの職だときつくなってないとでも思ってるのかい？小木主Fo以外エアプすぎね?手数をふやそうっていう方向性はともかく全属性PP-10詠唱半分とかバランスもへったくれもない。 -- &new{2013-10-12 (土) 11:54:09};
---数値マイナスはやりすぎだからサイコみたいな％減少でいいな -- &new{2013-10-12 (土) 12:09:56};
---それで仮に採用されたらナメギのチャージとpp消費が何も考えられずに減ってえらいことになるぞ・・・この運営ならやりかねん(´・ω・｀) -- &new{2013-10-12 (土) 14:30:37};
---正直マスタリーの倍率は今のままでいいと思うの。それよか問題なのは雷マスタリーあげればゾンデ1つで事足りる数値で属性抵抗値が敵側に設定されてない事が問題だと思う。ちゃんと弱点属性を突けば大幅にダメージ変わるように設定してあげればだいぶ風向き変わるんじゃないかなーと思うんだけどね。まあ正直全属性PP減少とマスタリーの全属性適応はまたヘイト稼ぎかねないFoが増えそうだからあんまりやってはほしくないと思うわｗ -- [[木主]] &new{2013-10-12 (土) 22:27:22};
-フォトンフレアアドバンスの説明にある前提スキル云々の説明の修正をお願いします。 -- &new{2013-10-11 (金) 05:10:08};
--いつになったらフォトンフレアも割合増加になるんだろう -- &new{2013-10-11 (金) 06:14:04};
---フォトンフレアも倍率になって、フォトンフレアブーストなんていう糞スキルの代わりに「自分が凍らせた相手へのダメージ130％（PTメンバーも恩恵有り）」とかのスキルが増えたら氷も十分強くなると思う。あと希望を言えばアイマス2辺りからPPリバへ伸びてくれると完璧 -- &new{2013-10-11 (金) 06:34:10};
--修正しました。 -- &new{2013-10-11 (金) 07:23:02};
---ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2013-10-11 (金) 08:48:37};
--フォトンフレアのHP最大値も変更されたようです。編集お願いします。度々申し訳ありません。 -- [[木主]] &new{2013-10-11 (金) 09:00:22};
---↑で書き忘れたのですがHP最大値は80%からMAX70%です。 -- &new{2013-10-11 (金) 09:04:29};
---80%からMAX70%ってこうかな？ -- &new{2013-10-11 (金) 09:37:04};
---↑修正ありがとうございます。他にも変更点があるかもしれません。気づいた方は報告および編集の方をお願いします。 -- [[木主]] &new{2013-10-11 (金) 09:53:19};
-Foで一番与ダメ出すならFoFiがいいのかな？ -- &new{2013-10-12 (土) 13:35:35};
--与ダメージならＦｏＧｕ、常に高火力ならＦｏＦｉ、ＦｏＢｒでいのかな？ -- &new{2013-10-12 (土) 14:50:54};
--ＦｏＧｕでミズーリもてばおｋ -- &new{2013-10-12 (土) 17:49:16};
---ミズーリって☆11の方か？それを取れる火力がある人ならまず困らないっていう本末転倒のような気が(ry -- &new{2013-10-12 (土) 22:17:48};
---マタボの方で十分 ＯＰも十分 -- &new{2013-10-12 (土) 22:58:07};
---レアマスタリーが効果の出る☆１０以上のＦｏでも装備できるものならなんでもいい、与ダメージに拘るなら特殊能力は付け替えた方がいい５スロ以上の＋１００オーバーに -- &new{2013-10-13 (日) 07:09:15};
---‥ありがと -- &new{2013-10-13 (日) 17:40:42};
//---ザン、ナフォ、ゾンディ・・・とにかくマルチでエフェクトが邪魔。もはやカスDPSで他職のJAサークル消してるだけの害悪にしかなってない。本当もう何もしないでいいよお前ら。いやマジで頼みますわー。 -- &new{2013-10-14 (月) 00:18:18};
//コメントアウト
-法撃ハイアップの+120って現段階だと倍率上昇的にどれくらいになるの。ハイアップとテックアドバンスってどっち優先すべきかな -- &new{2013-10-13 (日) 14:22:35};
--Lv６１の段階で十数％、Lv６５だとたぶん１０％は逆転しないがこれから追加される装備、スキル、レベルキャップの引き上げで寿命が短くなるから、サブでＦｏしないのならお勧めしないが、自分はハイアップを選択した -- &new{2013-10-13 (日) 16:47:06};
--氷ツリー特化で雷ルートをばっさりいく以外はTCAに振っておいたほうが無難じゃないかな。ただTCA20・TJA10・タリス5・ハイアップ5取得でちょうどLv65という理由だけで、風特化Teのサブに使おうかと思ってる自分がいます。 -- &new{2013-10-13 (日) 17:27:02};
--自分の与ダメを比較したところ、法撃ハイアップ+120は倍率に置き換えると約8.5%でした。加算スキルなので条件によって恩恵はかなり変わってきそうですね。(検証時65/65,法撃力約2.4k) -- &new{2013-10-16 (水) 03:27:44};
--ハイアップは汎用マグ使ってる俺には助かる
装備条件大幅緩和されたようなもんだ -- &new{2013-10-16 (水) 05:00:38};
-今からＦｏ始める人でツリー追加しない人は火作ったほうがいいね 雷ツリーがオワコン -- &new{2013-10-14 (月) 22:19:47};
--マジか…具体的にどこら辺がオワコンなのか解説希望 -- &new{2013-10-15 (火) 05:08:14};
---木主じゃないけどおそらく敵の接近が早いから遠くからゾンデの意味があまりない、タリゾンしようとしても範囲に入れにくいとかが理由かな？とはいっても坑道なんかだとやっぱり雷が強いし燃費のよさも変わってないからオワコンってわけではない。要は使い分けが重要だけどツリー1本だけで運用するなら雷特化以外も視野に入れたほうがいいってことかと。 -- &new{2013-10-15 (火) 05:27:31};
---チャージが遅い、坑道雑魚すら１確できない、フォイエ・ギフォが強くなったので相対的に弱体された、非弱点サザンが弱点ゾンデ匹敵する、などなど。今の所坑道では仕方なく雷ＦｏＢｒで他所は火ＦｏＢｒが良さげ -- [[木主]] &new{2013-10-15 (火) 19:52:05};
--俺もそう思うが現状サブTeだと火力が更にお亡くなり状態になるからPPそこそこ、最低でも130用意出来ない人は雷ツリーにするしかないと思うな サブTeならどれだけPP必要かって言われてもわからんが -- &new{2013-10-15 (火) 07:37:56};
---SHは炎特化サブTeでゾンディナフォ撃ってると道中は勿論ボスもナメギorコンバ+ナフォで手早く片付くぞ。むしろ最近は緊急で先頭走ってゾンディで集めて殲滅&サポートしてる時にゾンデ使いに起爆させられて、別に腹立つとかはないけど『そんな火力で起爆しないで・・・』って正直心の隅で思ってしまう。だから自分はゾンデ使いの人たちに炎（ボス戦用）+風（道中用）特化をお勧めしたい。サザンならゾンデと立ち回りもそこまで変わらんだろうし威力も出る。ボス戦はチャージ最速&火力最高のコンバ+ナフォを使いこなせばかなり気持ちいいぞ！コンバ切れたら低消費&高威力のサザンもあるぞ！ -- &new{2013-10-15 (火) 12:52:08};
---要は雷の一つ覚えじゃくて他にも考えて立ち回れってことか。ってか完全にVHからだと別次元に思えてくるな･･ -- &new{2013-10-15 (火) 18:55:53};
--雷といえばゾンデしか思い浮かばないんですかね。 ギ・ゾンデが最大４体にしか当たらないと本気で思ってるFoとか多そう。 むしろ使ったことないんじゃないの？ -- &new{2013-10-15 (火) 19:31:16};
---低威力＋チャージ早くもないギゾを何発撃つつもりなんですかねえ・・・エアプ臭がすごい -- &new{2013-10-15 (火) 19:45:55};
---ゾンデで何匹巻き込めて、直撃がいったいどの程度のわりで発生すると思ってるんですかねえ…エアプ臭がすごい -- &new{2013-10-15 (火) 19:49:40};
---誰も雷＝ゾンデなんて言ってないですよ。どうしてもギゾ使いたいってのなら止めないが、ゾンディなりラゾなりやってみた方がいいよ ソロ専ならギゾでもいんじゃね -- &new{2013-10-15 (火) 19:56:33};
---少しは使い分けすればって話なんですけどねえ。 まさかFoだから近付かれたら戦えないんですう＞＜ とか、面白いこと言い出しませんよねえ -- &new{2013-10-15 (火) 20:00:09};
---使い分けの選択肢に入らないと言ってるんだよ。ゾンディ・ラゾンデが使えずにギゾンデだけ使える場面を教えてくれよ -- &new{2013-10-15 (火) 20:27:50};
---「遠距離一手が駄目なら使い分けろ」って言ってるのに、なんで「ギゾンデだけが使える場面教えろ」とか的外れなこと言ってるんですかねえ… そりゃ「フォース弱い」だのなんだの言えますわなあ、自らフォースが弱くなるように動いてるんだから -- &new{2013-10-15 (火) 21:01:19};
---近づかれたらゾンディで集めてナフォイエ撃てばいいよ！間髪入れずサフォ撃てばチビザコは大体死ぬから！めちゃ楽だから嘘だと思ってやってみ -- &new{2013-10-15 (火) 21:31:05};
---そんな場面ないから挙げられないんですよね。わかりますよ。 -- &new{2013-10-15 (火) 21:48:33};
---↑はいはい、こういうレーダーも見られず死角から攻撃されておっ死ぬようなテンプレ型アFOさんは、積極的にギ・ゾンデ使って死角へ伸びる電撃で敵の位置知るとか、少しは思考する努力をしてから物申して下さいねえ -- &new{2013-10-16 (水) 05:19:50};
---そういう場面を挙げてくれれば納得するんだが、やっぱりないのかな？ -- &new{2013-10-16 (水) 08:51:08};
--雷ツリーだろうが火ツリーだろうが氷ツリーだろうが平等にオワコンだから問題ない。 -- &new{2013-10-16 (水) 11:17:08};
-''SHで死亡率を下げたければ意固地になっていないで、迎撃向きの氷ツリーを持ちたまえ。'' -- &new{2013-10-15 (火) 19:47:04};
--ギバータは１６で強くなったし悪くはない、が氷ツリーの配置が悪いのがねぇ・・・ -- &new{2013-10-16 (水) 14:49:46};
-BrFoな自分は異色? -- &new{2013-10-16 (水) 07:26:00};
--えっと…わざわざBrFoにした場合のメリットを教えてくれないか -- &new{2013-10-16 (水) 07:36:34};
---打撃も射撃も法撃も何でもできる、だが火力不足で何もできないという器用貧乏さが最高なんだろう -- &new{2013-10-16 (水) 15:07:22};
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