|
Comments/ブレイバーVol10 の変更点
[[ブレイバー]]
-Ｂｒ/ＨｕともにＬｖ75で弓刀両立しているのですが、バニッシュからのカミカゼがうまくいきません。どのタイミングで撃ったほうがよいのでしょうか。 -- &new{2016-05-07 (土) 04:22:27};
--ボスのダウン時やほぼ動かないボスなら外す方が難しいから当面そこだけでもいいんじゃない？自分はほぼそこしか使ってない。どんなに強力でも外したらダメージ0だし、動き回る相手にバニコンボを空振りするよりカタナで攻める方がいい。バニカゼが相手をすり抜けるとかいう未知の事象が起こるならドンマイ。 -- &new{2016-05-07 (土) 06:21:57};
---ですねー。練習相手としては岩熊さんリンガエクソラグネあたりがおすすめですかねぇ。あ、ベンチマークのロドスさんも居たか -- &new{2016-05-07 (土) 07:20:47};
---有難う御座います。当面緊急はダウン時やほぼ動かないボスにのみ撃ち、平時はラグネ等のダウンする相手で練習します。 -- &new{2016-05-07 (土) 09:23:58};
---ボス出現と同時にやれば十中八九当たるよ -- &new{2016-05-07 (土) 11:47:43};
--滞空してるとかなり安全になるような相手にも良い。カミカゼ1発目を当てる位置によってはけっこう高度上げられるし、2回目をちょっと遅らせればあんまり高度を落とさず次のバニカゼを狙える。まあ狙い目の敵があんまり思いつかないけど、ジグモルとか。 -- &new{2016-05-07 (土) 12:26:17};
--パニカゼ上手く当てれないならマッシブ発動してから隙を狙って撃つべし。火力は落ちるがパニトリorパニペネもありっちゃありだ。 -- &new{2016-05-08 (日) 01:34:40};
---2HITする相手ならバニペネの方が強い -- &new{2016-05-08 (日) 15:25:28};
---大体マッシブしてから撃ってますが上手くいきません。 -- &new{2016-05-09 (月) 05:20:13};
---それは立ち回りが悪いとしか言いようがない。とりま３秒の隙をさがすのだ -- &new{2016-05-10 (火) 01:47:49};
---バニカゼは3秒じゃなくて5秒ちょいだぞ。バニと一発目のカミカゼチャージ時間忘れてね？ -- &new{2016-05-10 (火) 02:10:20};
---バニは貼り付けた後猶予があるんから相手によってはとりあえず一発あてといて数秒以内に本命でいいんだよ。そんな特有の動きしたってカタナより強いんだから。間に雑魚入り込んだりしたらパニペネにシフトしたっていいんだし幅が広がるよ -- &new{2016-05-10 (火) 07:25:54};
---それでも密着で4.2秒ですがそれは -- &new{2016-05-10 (火) 10:38:37};
---デフォ1.6秒カミカゼで当たり前のようにチャーボとってれば余裕で撃ち込めるけどな。エクソなんかノンチャチャージで死ぬぞ？吹き飛ばされるくらいならカミカゼペネ混合するし練習すればマッシブいらん。犬系統くらいだろマッシブほしいの -- &new{2016-05-10 (火) 12:58:29};
---なぜいきなりエクソの話が・・・ -- &new{2016-05-10 (火) 18:34:16};
---マッシブからのバニッシュカミカゼがうまくいかないとコメントした者ですが、何回も撃って慣れようと思います。コメント有難う御座いました。 -- &new{2016-05-10 (火) 22:44:03};
-例えばソールステスピスタアビ3ノブステあたりの他職用の特化を打打射で混ぜたら打235/射140/PP30/HP150、Br用にアプモデュスピ3ノブスタx3作っても210/210/18/150。今の弓でPP12と射撃80どっち取るかって言われると前者かなってなるし手間かけてまでBr装備つくるより他職の装備使いまわせば良いと思うよ -- &new{2016-05-10 (火) 20:37:18};
--スタアビ3ノブステ入れるならグマフィーバーノブスタ入れるかな。実際このタイプが多いのは弓もカタナも素ステが他武器より大きくてステ<PPの方が費用対効果が大きいから -- &new{2016-05-10 (火) 21:04:45};
-刀と弓両立の場合、みんなはどういうスキル振りしてる？必要そうなやつだけ取ったつもりが、[[こんな感じで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*0]]ポイント足りなかった。ここから切るなら、コンバットエスケープかギアブあたりかなあ？ -- &new{2016-05-11 (水) 06:45:12};
--(´・ω・｀)らんらんは[[こんな感じね>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.675.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14]]。カタコンフィニッシュはもう火力元としては頼りないから削ったけど、らんらんの腕じゃエスケ切ると被弾が増えちゃって使いづらかったからね。ギアブは馴れちゃうと削るの惜しくなるわ -- &new{2016-05-11 (水) 07:07:03};
--ほんとはアタックアドバンスも取りたかったのをカツカツすぎて諦めたんだけど、アタックアドバンスは必要なやつだったりする？アドバイスおなしゃす！ -- [[木主]] &new{2016-05-11 (水) 07:01:09};
---間違えて新しいコメントにしてしまった・・・編集で直そうとしたけどよくわからなくてできなかった、申し訳ない -- [[木主]] &new{2016-05-11 (水) 07:06:33};
---(´・ω・｀)繋げ直しておいたわよー。アタアドは両立なら切ってもいいわよ。実質BrRaとTeBr用だと思ってるわ 子木1豚 -- &new{2016-05-11 (水) 07:10:54};
--[[ギアブは1か2、カタコンＪＡを前提分まで削ってみた>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bo.7*14]]アタアドは両立Ｂｒならポイント的に諦めるしかないと思う。 -- &new{2016-05-11 (水) 08:37:38};
--なるほどー、ギアブは５までいらなさそうね、ありがとう！Boは両立でも割とSP余裕あるかんじだけどBrはキツイなー -- [[木主]] &new{2016-05-11 (水) 19:01:44};
-ギアブはリングで欲しかったな、ただでさえＳＰきついんだからよ。という愚痴 -- &new{2016-05-11 (水) 14:21:18};
--ほんまよねー。ショートコンバットやギアリリースは必要ない人は全然使わないけど、ギアブのリングあったら鉄板でみんな使いそうやね -- &new{2016-05-11 (水) 19:08:55};
--両立ならギアブ役立つ場面ないしカタナ専ならウィークスタンスも併用じゃなきゃSP余らないか？ -- &new{2016-05-14 (土) 19:13:34};
-Br/Huでカタナ弓両立してる人に聞きたいんだけど、ユニットのOPってどんなのつけてる？自分もアプソとか盛って打撃射撃上げてるのだけど、イマイチ強くなった感がなくて、参考がてら教えて欲しい。 -- &new{2016-05-10 (火) 00:26:38};
--それは道中の雑魚処理でそう感じるのかボス戦で感じるのか両方なのかでちょっと変わってくるんじゃない？アプソ付けてステ盛りしてるレベルで実感無いって話になるなら正直特化OP以外に強くなった実感は得られないと思うけど。 -- &new{2016-05-10 (火) 01:27:29};
--射撃はラピシュでめっちゃ上がるし、相対的にかなり微量な射撃アップを付けるくらいなら他にメセタ回したいし、打撃しか盛ってない。アプ付けて実感わかないならコキ1の言う通り、打撃特化しかないと思うよ。 -- &new{2016-05-10 (火) 04:00:47};
--無理にBr用の両立ユニットなんて作らないで打撃職用の特化ユニット2：射撃職用の特化ユニット1って混在させてもええんやで？ -- &new{2016-05-10 (火) 05:18:09};
--アプモデュとか上等な部類ですよ。ナイトギア汎用でやってますけどあんまり困ってません（と言うかPPの問題でアプモデュに付け替える気しない） -- &new{2016-05-10 (火) 06:55:46};
--アプモデュが上等とは全く思わん。Huとか殴りTeならシナジーあるがBrは最低限のステ確保したらPPドカ盛りの方が火力出せるんでアピュモデュかぶれだなーって目でしか見ない -- &new{2016-05-10 (火) 07:11:49};
--あーいや、申し訳ない。アプソはアプソなのだけどウィンクルムでして。ええと、リア・アームがオフスでアプソ・ウィンク・アビ３・スタ３・スピ３・ノブスタで、レッグがオービットでアプソ・モデュ・スティ・スタ４・ノブスタ、の構成です。 -- &new{2016-05-10 (火) 10:36:39};
--全職やるからステ70PP12HP50で汎用使いまわしてるわ -- &new{2016-05-10 (火) 10:36:42};
--汎用にこだわるなら上限はお察し。いくらオフスユニでも汎用で平均的なステ視点で作ると、例えばサイキで作ったBr特化に使用感は及ばない場合もある。イマイチ感を感じるとしたら汎用縛りの限界。自分はリアアームはPP多目で枝7に近い構成、レッグはよく使う職用にオフスオービットで複数作り分けてる。BrはPP特化オービットレッグ使うからオビ弓使うときPPが220↑。マガツのときは足だけHP特化にして死なないマンにしたり。枝3みたいに足だけ取り替えだけでも若干世界が広がる -- &new{2016-05-10 (火) 12:40:01};
--普通に主軸にしてる方のOPで良い。どうせラピッドでステも弓は底上げ入るし、カタナメインでも弓を持てって言われる理由がバニッシュでの威力倍加とHSでの倍率＆倍率での威力の跳ね上げだからな -- &new{2016-05-12 (木) 19:59:48};
--ふむ、ふむ、、ユニットの差し替えは思いつきませんでした。なるほど、、うちのBrに足りないものが何か、おぼろげながら見えてきました。皆様アドバイス感謝です。 -- [[きぬし]] &new{2016-05-13 (金) 03:14:48};
--そもそもぶっちゃけ打撃と射撃のOPの効果なんて誤差だしな 150盛りとかであっても大した差にならない現実がある 法撃は計算式違うから超重要だけど それよりPPのほうが大事 -- &new{2016-05-13 (金) 05:29:46};
---打射は法より伸びにくいだけで、打射はステ差100あればおよそ3％、法はおよそ4％ってだけだろ。 -- &new{2016-05-13 (金) 16:45:50};
---あれ法もその程度だったか -- &new{2016-05-13 (金) 17:19:02};
--打撃１２０射撃７０ｐｐ１１。打打射サイキ。で武器毎に拘る程度でいいんじゃね。弓はバニぺネ７連可能なくらいあればいいよ。俺は打撃盛りにしたけどね！ -- &new{2016-05-13 (金) 15:08:50};
---バニペネって両立で言うほど使わんし（マガツでも別にバニトリで十分だし、足場作るまでの攻撃に使うにしてもちゃんと100％で当てたい場所にロスなく狙える人じゃないと効率落ちる）2HIT安定する技じゃないから殆どの場面で弱いしもうPPも無理やり190はいらん気がするわ BrRaもやるつもりなら必須だけどそれならそもそも射撃ユニ作るからなあ -- &new{2016-05-13 (金) 16:00:03};
---いやあると痒いところに手が届くんだよね。使わないけど 子木 -- &new{2016-05-13 (金) 16:48:43};
---↑まあその気持ちは俺もわかる。ほぼ使わないけど。使った時なんか使えるPPにしてよかったなみたいな気持ちにはなる。 -- &new{2016-05-13 (金) 17:05:50};
---コキ主のOP作るのに幾らかかるんだ・・・ -- &new{2016-05-13 (金) 20:56:38};
---予算には目を瞑ろう。１億あれば完成するだろ 子木 -- &new{2016-05-14 (土) 00:21:22};
---アプ、モデュ、スピ4、フリクト、ノブパワ5sで打120射70PP11だから一億もいらないやろ …でも全部購入したとしたら結構いくか -- &new{2016-05-14 (土) 18:58:40};
---射撃0でPPにまわした方がいい。装備品の値段で強さは決まらんのよね -- &new{2016-05-14 (土) 19:27:38};
---やだ！私の計算ガバすぎィ！ -- &new{2016-05-14 (土) 21:57:02};
-BrHuでもライコウって必須なん？ -- &new{2016-05-15 (日) 15:32:09};
--パレットの余裕もできたしあれば便利だろうけど必須とまではいかない気がするな 弓Raやる都合で持ってれば使えばいいって感じだな -- &new{2016-05-15 (日) 15:36:10};
--あれば便利なんですけどねぇ…パレット1枠消費するのでそこらへんの兼ね合いですかねぇ（BrHuだと外しました） -- &new{2016-05-15 (日) 16:11:54};
--3ボタンでパレ空きあるしあったほうがいいっちゃいい -- &new{2016-05-16 (月) 00:08:47};
--この前のマガツで今更落ちたからどうなんだろうと思ったけど、やっぱ作れるなら作ったほうがいいのね。今後弓BrRaやる可能性もあるから一応叩いとくわ -- &new{2016-05-16 (月) 08:14:50};
-クリティカルリングが実装されてクリ関連のスキルが見直されてるらしいんだけどブレイバーもアタアド、フュリスタのクリ関連は必須になってるのかな？リング込みで常時クリ率70%、ギア発動中なら100%超えて頭がおかしくなって狂い死んじゃう？ -- &new{2016-05-19 (木) 15:52:01};
--潜在やスキルでクリティカル時にダメージアップ系のものを利用しているのでもなければクリティカル率アップは全無視なのは変わらない。クリストリングのダメージ3%アップのためにクリ率上げるくらいならPKリング使え。 -- &new{2016-05-19 (木) 15:59:24};
--武器の潜在関係でクリティカル乗っけた方がいいとかならともかく、3％の為にわざわざSP払ってまでする事でもないかな。それと、デフォルトでクリティカル5％あるので、ギア解放時クリストLv20ならクリティカル75％な。 -- &new{2016-05-19 (木) 17:03:24};
--刀と弓スキルとってたらクリにもアタアドにも振るSPないわ～つーか普通にPKリング使わないか？ -- &new{2016-05-19 (木) 17:47:24};
--FiHuで使いまわせるサブHuのクリティカルだけあったらいい。 -- &new{2016-05-19 (木) 18:05:04};
--(´・ω・｀)カマイタチならフュリクリだけでも欲しいけど、それ以外ならマッシブのために切るわね -- &new{2016-05-20 (金) 02:51:59};
-クイックメイトって今のところサブHuと相性が悪いクラスが辛うじて取る程度のスキルなのかね・・・？でもTeBrやSuBrでメイト使うかといわれると疑問なんだよなぁ…レスタあるし -- &new{2016-05-08 (日) 19:38:39};
--Br/Raで弓メインなら取った方がだいぶ楽になるんじゃない？ -- &new{2016-05-08 (日) 19:44:22};
---自分BrRaですがクイメとても役に立ってます。今は能動的にメイト飲む必要があるクラスは3つ（Ra、Br、Fi）しかありませんし、この3職だけの組み合わせで考えてもクイメは実質BrRa専用と捉えてもいいかも…。 -- &new{2016-05-09 (月) 10:34:44};
---GuRa「ファッ！？」 -- &new{2016-06-09 (木) 17:21:04};
--ずっと前から言われてるけどSuのマッシブメイト(通称マシメ)にはアトマイザーも効くのにクイメはアトマイザー無効ってのはなんか萎えるよなぁ・・・。アトマイザー高速化さえあれば乙女にはない利点ができて差別化できそうなのに。現状は1SPで取れてもHuツリーでフュリ＆JA関連、マッシブHu、ウォクラ、ステアド全部取っても乙女が余裕で10振りできてしまうくらいSP余裕あるから実質下位互換になってる現実。数秒の硬直短縮とノーモーションじゃさすがに勝負にならんだろ・・・ -- &new{2016-05-12 (木) 08:21:12};
---クリティカル以外のフュリ系とマッシヴとウォクラとステアド振ったらSPオーダー全部やっても乙女振れないんだけど、ウォクラかステアドを途中で止めてるってこと？それはそれとして、自分はメイトの消費をコントロールしにくくなるんで乙女は切ってクイックメイトにしてるわ。 -- &new{2016-05-14 (土) 15:53:38};
---ウォクラステアド10振りでもしてんの？サブHuツリーなら[[これで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eB.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*14]]まだ余るくらいなんだけど(面倒だからHu側だけシミュ入れた) -- &new{2016-05-14 (土) 22:15:42};
---ごめんフュリ5だった、それでもまだ余るが -- &new{2016-05-14 (土) 22:18:27};
---いくらクイメがSP1で取れてもサブHu側で乙女とフュリが両立できる限り自己回復関連は覆い尽せないもんなぁ。 -- &new{2016-05-15 (日) 00:23:55};
---どうにかしたかったらオトメをガドスタ限定にするとかなんだろうけど激しく今更だしね -- &new{2016-05-15 (日) 01:07:27};
---いっそのこと初期習得スキルにでもしてほしいな -- &new{2016-05-23 (月) 00:19:41};
-よく、ガンス以外の武器が2つだけなのはブレイバーだけじゃない…っていう言葉を耳にするけど。武器が2つしかないうえに、そのダメージ算出に依存するパラメータもバラバラでありながらスイッチスキルもない、挙げ句にそれぞれに割り当てられたスキルもSP不足で両立出来ないのに、それ1種類で全局面をこなすほどPAに多様性もない。これが全部該当するのはブレイバーだけだよね?あれってそこまで理解したうえで言ってるのかな? -- &new{2016-05-24 (火) 18:21:53};
--おたくAR握ったりテクニック使い始めたりするじゃないですかやだー -- &new{2016-05-24 (火) 18:26:07};
--SP関係とっくに解決されてますが復帰勢ですかね -- &new{2016-05-24 (火) 18:32:30};
---確かですか?私がどちらも充実させようとするといずれかのスタンスが十分にふれなくなりますが -- &new{2016-05-24 (火) 18:43:50};
---スタンスはどちらかひとつで十分 -- &new{2016-05-24 (火) 18:56:04};
---(´・ω・｀)元からBrは「アベスタカタナ型」か「ウィーク弓型」だったじゃない。それが今は「アベスタ両立型」と「ウィーク弓型」になってるのよ。カタナでウィークは使いにくいしHS出来る弓ではアベスタの倍率は物足りないわ。「アベスタ両立型」はカタナの対ボス火力を補う構成だからメインはバニカゼになるわ。で、バニカゼだとウィークが乗せ難いって問題もあるのよ。今でもスタンス両立型のBrは居ないと思うわ。カタナは前に言ったウィークとの相性の悪さ、弓ならアベスタ自体が役立たずなうえに弓関連のスキルが重いってのがあるから。実際のところこの2種類で棲み分けができてるわ -- &new{2016-05-24 (火) 19:04:44};
---上の人？が言うとおり、両立目的ならスタンスはアベスタだけでいい。ウィーク使いたいなら射撃特化にしないと良さは活かせないぞ。で、アベスタ両立型ならボスはバニカゼ主体でカタコンは弓使えない時と雑魚処理用途になるからフィニッシュとか全部とる必要はない。アタアドもTeのサブ等で使わないならそれほど優先度は高くない。こういう風に考えると必要な物は全部とれるだろ -- &new{2016-05-24 (火) 19:18:11};
---なるほど、ついでにスイッチもあったらもう言うことないのに -- &new{2016-05-24 (火) 19:37:13};
---SPが足りないとかFiのカツカツっぷりを見てからいうべきだな -- &new{2016-05-24 (火) 19:45:41};
---Fiは両立とか考える前に必須だけでカツカツになるもんな。 -- &new{2016-05-25 (水) 14:40:52};
--逆にカタナメインと弓メインがどっちも納得するようなもう一つの武器種を実装するとしたらなんだろうね。新しい武器種追加するのは難しいしガンスラ専用のスキルがあってもいいと思うんだよなあ -- &new{2016-05-24 (火) 18:52:42};
---武器を増やすならその武器にスイッチも実装しないと依存値でハブられた方の武器が更に迫害を受けそう、武器じゃないけどカタナかバレットボウにスイッチつければ納得する…と思う。 -- &new{2016-05-24 (火) 19:03:10};
--なるほどこれが真の自虐勢か。他クラス使いも積極的に見習わないといかんな。 -- &new{2016-05-24 (火) 19:04:55};
---どの職だって欠点くらいあんのにねぇ・・・効果時間に優れた近接最強クラスの火力を出せて近接最速の機動力があって20秒の無敵タイムと広範囲バラマキダメージがあって現状のどこに不満が出るのか全く分からん。サブによってはレイドにおいても最強火力にさえなれるというのに -- &new{2016-05-24 (火) 21:42:02};
---この木の真意は、あなたが言うようにどんなクラスにも欠点があって各々が独自の工夫や検証を繰り返した結果今に至ってるのに、それを部分的(表面的)に見て他も同じって言うのは違うんじゃないかなって言いたかったんだよ。もちろんそれはブレイバー以外のクラスもね、他を羨んでるわけでもブレイバーを軽視してるわけでもないよ。総じて見ればみんな同じ、でも部分的に見て一見同じに見えるものでもそのクラスの視点になることで違った見え方になるよ。みんなどこかで他より努力してる、どのクラスも同じなんてことはない。「苦労してるのはブレイバーだけじゃない」って言うんなら全くの合意だよ。 -- &new{2016-05-25 (水) 10:48:17};
---現状近接で最も優遇というかどこにでも持っていけるだけのスペックを持ってるのは近接だとBrだと思うんだけどね。弓を全く使えない人ならもしかしたら不足を感じるのかも知れないが。あるいはロドスベンチでも想定してるのかな？ -- &new{2016-05-25 (水) 12:50:33};
---むしろ不足を感じる近接職って何なのかを教えて欲しい。Huだってソードだけならきついが、パルチを持ったらどこでもいける。Boはブーツだけだったら(以下略)となるとFiか? -- &new{2016-05-25 (水) 12:59:17};
---Fiもカマイタチリングあれば今は割と何でもできるな -- &new{2016-05-25 (水) 14:35:30};
---HuもFiもGuもどこにでも持ってけるスペック持った近接だと思うよ。多分そういう偏見持っちゃう人が居るのが一番の欠点だと思う。 -- &new{2016-05-25 (水) 14:40:04};
---↑2 ダブセ一本でって意味で -- &new{2016-05-25 (水) 14:51:03};
---一本接着がつらいクラスっつったらブーツBo、ランチャーRa、ダガーFi、カタナBr辺りが挙がるかな。それでもまあ「向いてない」程度であってなんとかならなくもない -- &new{2016-05-25 (水) 21:51:37};
---一度ベクステッセンに慣れちゃうとソロ時はあらゆるクラスで不足感じるけどなw -- &new{2016-05-26 (木) 10:57:36};
-弓でバニカゼ20万とかどうやってだすの？カミカゼ一発2万ほどしか出ないからバニ合わせても、いいとこ5万～10万ほどなんだけど。アベスタだから？射撃マグにしてウィークスタンスにしないと無理です？ -- &new{2016-05-25 (水) 18:39:08};
--使ってるツリーとクラスレベル、当てた相手と部位、使ってる武器書いてね。これがまとも返答の最低条件 -- &new{2016-05-25 (水) 19:07:24};
--スキルシュミレーターのURLをコピーしたらすごく長い文字列になってるんですけどこれ貼り付けてもいいんですかね？Br70/Hu50でロドス釣り上げてから口元にバニカゼ武器はノクス弓33503です。動画も見たんですが釣り上げてからロドスが復帰するまでの時間も動画と比べて自分のすごく早いです。カミカゼ2回当てたらもう海へ帰っていきます。動画のは体感ですが自分の倍くらい攻撃時間ある感じでした。 -- &new{2016-05-25 (水) 19:37:09};
---フレパとか入れていると時間短くなるからソロがおすすめ -- &new{2016-05-25 (水) 19:43:19};
---下のコメント挿入の隣のURLってボタン押せば[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1*10]]短縮できる -- &new{2016-05-25 (水) 19:52:11};
---ロドスならチェイス込みで1セット余裕だぞ -- &new{2016-05-25 (水) 20:46:22};
---[[こんな感じです>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62f.63R.65v.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.7*14-1H.bs.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rt.y2.El.10X.1*14]] -- &new{2016-05-25 (水) 21:22:51};
---スキル振りに問題はなさげだし、ちゃんと当てれば2万ってことはなくなるじゃろ。 口の中とはいうけど実際には口が開いてる時の下あごが弱点なんで下あごを肩越しで狙おう -- &new{2016-05-25 (水) 21:46:43};
---フレパ連れていってね？あとTPSでアゴ下狙いでチャージ2発だぞ -- &new{2016-05-26 (木) 07:35:32};
-BrRaって弓だけじゃ雑魚戦のストレスマッハなんだけど、サブウェポンはやっぱガンスラになるんですかね。ウェポブも効いてるし -- &new{2016-05-29 (日) 01:25:14};
--状況で微妙になるのを割り切ってノクスランチャー使ってるけど割と何とかなってる NTで弱潜在くらいのステが伸びたしな -- &new{2016-05-29 (日) 01:48:16};
--(´・ω・｀)ペネ使ってる? -- &new{2016-05-29 (日) 13:38:52};
--今のミリオンなら単発15ｋはでるわよ？それでも雑魚戦不満なのかしら？ -- &new{2016-05-29 (日) 14:28:05};
//-もうお前ら経験値目的のマルチ来るな。煽りとかじゃなくてお願いだよ。こういうこと言われたくなかったら同職同士注意しろよ。改行はしつこく言うくせにさあ -- &new{2016-05-29 (日) 13:33:48};
//--(´・ω・｀)だってそういう人たちこんなとこ見てないもの。質問に来る子達でもまだましなほうよ。というかなんでBrのページに書くの?愚痴版にでも書けばいいのに -- &new{2016-05-29 (日) 13:37:32};
//--編集できる人Brのページに大きく赤字で書いてくれ頼む。愚痴じゃなくてさ、事実迷惑なんだよ。 -- &new{2016-05-29 (日) 13:40:21};
//---(´・ω・｀)豚の話聞いてる?残念ながらそういう人たちはここを見に来ないわ。それにそれはBrだけの問題じゃないじゃない。これ以上言うようなら荒しとみなすわよ -- &new{2016-05-29 (日) 13:45:14};
//---Wiki見てるやつがテッセン先行駄目だって強く認識もてば減るだろ。そんなことも考えずに何が荒らしだよ。変な顔文字やめろ -- &new{2016-05-29 (日) 13:50:09};
//---(´・ω・｀)あのね、自分の書き込みよく読んでみなさい。最初は「経験値目的でマルチに来るな」その次が「テッセン先行するな」。これどう繋がるの?と言うか、wiki読んでる子ならとっくにテッセン先行なんかしてないわよ。愚痴版やここやカタナページでどれだけテッセンマンが叩かれたと思ってるの?何かいやなことがあってここでぶちまけてるんでしょうけど、その筋が通ってないって言ってるのよ。「wikiに書いてあるからやる人間がいなくなる」と言うならまず、wiki見に来るように誘導してきなさい。問題行動おこす子達でもここや雑談や愚痴板見てるだけでも自分の行動見詰め直すきっかけになるわ。あんたは問題の無いBrにも「お前らが悪い」と喧嘩売ってるようにしか見えないのよ。あとね、こんなペルソナつけてないとこんな事大真面目にいえないわ。らんらんこれでもシャイだから -- &new{2016-05-29 (日) 14:02:59};
//---構ってほしくて来てるんだから構うな阿呆 さっさと通報 -- &new{2016-05-29 (日) 14:04:16};
//---(´・ω・｀)最初に反応した責任感じてかまっちゃったわ、ごめんね -- &new{2016-05-29 (日) 14:06:01};
//---ここ見るやつはそもそも先行しねーよアホか。注意なんて同職じゃなくてもできるんだからまずお前がやっとけ俺は知らん -- &new{2016-05-29 (日) 14:12:14};
//--くっさって言いたくなるレベル さっさとBL突っ込んでCOするに限る ID: 156413 ID: 156313 ID: 156266 -- &new{2016-05-29 (日) 14:02:29};
//--とりあえず&color(Red){0時};にCOしとくで。 -- &new{2016-05-29 (日) 22:30:47};
---HSなしでそれならともかくHSでそれだろ？それに中型クラスのザコいたら既に非効率だしな、ザコってのはSHデイリーみたいな軽く蒸発するザコじゃなくXH黒の領域の大型ザコレベルまで含んでると思うし -- &new{2016-05-30 (月) 08:09:26};
---BrRaでHSなしのダメジを出されてもなぁ･･･BrRaでHS狙えないならおとなしくBrFiに成った方がいいよ？それに黒のXH雑魚なら弱点倍率かなり高いからもっとダメジ上がるからなおさら余裕だよ。 -- &new{2016-05-30 (月) 08:49:33};
---枝1が言いたいのってHSのダメージがミリオンはへぼいってことだと思うが。15k程度じゃXHの雑魚を溶かすの時間かかるし緊急でもあんまり貢献できないでしょ。雑魚戦はペネとトレンシャル連打安定だと思うけどな。ペネはラピシュ中ならオビ弓で70kは普通に出るし。 -- &new{2016-05-30 (月) 10:13:49};
---オビラピシュのチャージで70KならDPSでミリオンと同じくらいだろうし、範囲DPPではミリオンのが優秀だから雑魚戦なら安定だと思うけれどね。ボスでのチェインパニペネとは比べちゃ駄目よ。 -- &new{2016-05-30 (月) 10:46:51};
---ペネも判定でかい貫通PAだし中型だけじゃなく小型にだって多段することもあるし、湧きに合わせて手前からチャージすれば瞬発力もあるし、足が止まるミリオンと違ってHS狙いも修正が容易でスタスナかキリングボーナスの二択も取れるし両方を享受する立ち回りもミリオンよりはずっとしやすい。ミリオンが有効な場面もあるだろうけど、それでもマルチならペネよりも有効な場面てのはそうそう無いわ。 -- &new{2016-05-30 (月) 14:32:52};
---射撃職はHS前提なのにその前提覆してから議論するとなるとおとなしくBrHuにしてカタナ使えとしか言えないんだが…というかBrRaならガンスラ使ってもHS前提だし -- &new{2016-05-30 (月) 14:57:41};
---BrRaミリオンのHS単発ダメージが15kって低すぎませんかね・・・26～27kくらいは出るぞ -- [[s]] &new{2016-05-31 (火) 04:12:55};
---SSかシミュ貼ってどうぞ -- &new{2016-05-31 (火) 15:56:15};
---全身ユニクロで試したら15ｋ前後だったから低いというか平均ど真ん中じゃね -- &new{2016-05-31 (火) 17:54:04};
//-ＢｒＨｕでガンスラに補正入るシステムはよ、アンガ殴りソロが辛いんじゃ -- &new{2016-05-19 (木) 20:54:46};
//--ウェポンブーストじゃダメなのか？下手にサブクラス用武器、esの全職固有PA武器担ぐよりよっぽど安定してるとまで言われてるくらいだが -- &new{2016-05-19 (木) 23:59:34};
//--テレフォンパンチしかしてこないアンガでガンスラが辛いって思うならむしろPSの問題だぞそれ。カタナガンスラ弓で終わらなきゃまたカタナでいいだろ -- &new{2016-05-20 (金) 02:11:35};
//---違うのだ。倒せる倒せないの問題ではないのだ。なぜ第３武器もないくせにガンスラの威力が低いのだ？ 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 20:33:26};
//---そりゃPAの属性の問題じゃろ。打撃系統ならそこそこ射撃なら弱いのはクラス構成的にしょうがないかと。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:36:10};
//---いやだから、カタナはカタコン無敵があるから火力低めってのは分かる。弓もバニッシュと高い射撃値でスタンスの脆さを補っている。ここまではまだいい。なのにＢｒでつかうガンスラが弱いままの理由はない。ＦｉやＨｕのように三つ目の専用武器があるわけでもないのに、全職武器でも差が付くっておかしいだろ 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 20:44:06};
//---ガンスラって元々サブウェポン的な存在だし、全クラス装備可能だからこそ大して火力出ないのは普通じゃない？ -- &new{2016-05-20 (金) 20:48:07};
//---HuFiとBrHuで殴り比べると全然違うよ。ガンスラでもね -- &new{2016-05-20 (金) 20:49:36};
//---あ、上は木主っす -- &new{2016-05-20 (金) 20:50:05};
//---そりゃスタンス倍率に雲泥の差があるのだから、同じ武器でもクラス構成によって差が出るのは普通でしょう。 -- &new{2016-05-20 (金) 20:53:10};
//---だいたい両者とも打射両方に乗るスタンスを持つクラスである以上、BrHuとガンスラの相性自体そこまで悪くない。木主がヘタなだけだし、ソロならカタナ弓の両方に耐性をつけられてる時点でお察し。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:01:19};
//---え、ソロならまず刀弓のと耐性がついて止めあたりでガンスラ使うんじゃねーの？ 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 21:18:33};
//---まあいいや。ここで話しても埒があかねえ無駄だ。お付き合いありがとん 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 21:19:48};
//---仮に両耐性付いたならば、俺はガンスラよりパルチ使うわ。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:32:31};
//---その手があったかｗｗ 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 21:35:29};
//---俺は最初にパルチ使うわ。で、1度目撃破のときに弓に耐性がついてないようにして可能なだけ削る。2度目の耐性付与後はカタナを使って適当に削り切ればいい。捨て台詞吐く前にもうちょっと頭使おうよ。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:50:00};
//---握れるパルチに制限はあるが、JG出来るしヴォルグコン出きるから結構使えるで。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:57:46};
//---いやそういうセリフ吐く時点でわかってないのでいいです 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 22:42:11};
//---なんで聞いてる側が偉そうなのかはしらんが雑談でやるべきだったな -- &new{2016-05-20 (金) 23:30:22};
//---エアプだし工夫しないし偉そうだしで雑談だとフルボッコだろうよ -- &new{2016-05-20 (金) 23:37:59};
//---朝三暮四としかいいようがねえわ。猿みてえ 木主 -- &new{2016-05-20 (金) 23:50:36};
//---最近やたら意味わからん荒らし出てるしそいつじゃないのかね どうせ捨てIPだろうから適当に通報してるぞ -- &new{2016-05-21 (土) 00:11:34};
//---すげー短絡的な思考で笑う。中学生か何か？ 木主 -- &new{2016-05-21 (土) 07:52:51};
//---武器が2種なのはBrだけじゃないんですがそれは・・・ -- &new{2016-05-21 (土) 09:49:50};
//---すげー短絡的な思考なんだろう -- &new{2016-05-21 (土) 10:16:06};
//---Ｇｕとか専用武器Ⅰ種だしな -- &new{2016-05-29 (日) 14:32:19};
//---木主ほど短絡的な思考の人間がこと木にいただろうか？いやいない。 -- &new{2016-05-30 (月) 08:33:16};
//--ガンスラは雑魚へのヘッドショットや射撃耐性への打撃が前提みたいな武器ろうしな -- &new{2016-05-20 (金) 20:40:57};
//--木主だけど頭冷やして対策考えてきたから書いて置く。マグのオートアクションをメギドにしておくと闇耐性がアンガにつくからBrは常に専用武器で戦うことが出来る。途中から荒らしっぽくなってごめんさい -- &new{2016-05-30 (月) 19:17:14};
//---しかし今度はバニに反応するジレンマが -- &new{2016-05-30 (月) 19:19:29};
//---それはどんなオートアクションでも同じなのです…… 木主 -- &new{2016-05-30 (月) 19:31:35};
//---いや、確か法撃しか反応せんってログがあったぞ -- &new{2016-05-30 (月) 19:36:25};
//---確認もしてきた やっぱり法撃だけ反応するな -- &new{2016-05-30 (月) 19:41:57};
//---あら、本当だ。んじゃ闇炸裂弾にしようかな……しかしポイズン入るのか、ちゃんと闇属性に耐性がつくのか。まあ訂正ありがとうございます 木主 -- &new{2016-05-30 (月) 19:44:08};
//---アンガ相手に試してきました。闇炸裂では闇耐性は付きませんでした。テクニック扱いとの差なのだと思われます。訂正あればよろしくです 木主 -- &new{2016-05-30 (月) 20:12:49};
//---言いにくいことがメギドで試したら闇耐性はついたもののカタナと弓の耐性もついた。アンガによって違うのかもしれない。データください 木主 -- &new{2016-05-30 (月) 20:42:04};
//---アンガの耐性は三つまで同時で付く可能性があるんだからそらそうよ -- &new{2016-05-30 (月) 22:23:58};
//--煽るだけ煽って伐採しようぜ -- &new{2016-05-31 (火) 01:07:16};
//--最初カタナ接着で耐性つければカタナだけの耐性付いて、そっから弓に切り替えて接着すればまた弓の耐性だけ付くから、武器切り替えなければ済む話では？ -- &new{2016-06-01 (水) 06:40:31};
//---チェンジしたときにうっかり殴っちゃうと台無しなんだよなそれ… ソロならパイプで戻って耐性付け直しではいかんのか？ -- &new{2016-06-01 (水) 06:48:00};
//---うっかり殴る時点でソロ向いてないと思う -- [[小木主]] &new{2016-06-02 (木) 05:03:53};
//---2武器の耐性つかなかったっけ？ガンナーだとTMG→TMG+ARでどうしようもなくなるから耐性チェンジテク使ってたんだけど -- &new{2016-06-02 (木) 16:54:47};
//--そもそもアルチがソロでやるようなコンテンツじゃないんだから「辛い」程度のことは当たり前。HuとFiが武器種の多さから少し有利なくらいで他は全部似たようなもん。むしろBrは全然やりやすい方。そして第三武器はないクラスの方が多い。Brで使うガンスラを強くする理由もない。以上。 -- &new{2016-06-01 (水) 08:51:25};
//---それBrのガンスラが弱い理由にはならないよね。Foには複数の属性がありGu,Raはダメージにかかるスキルとステータスが共通している点で装備に互換性が見られる。Fi、Huは言わずもがな。倍率高い上に３種の武器がある。それでBrとBoは？クラスの倍率は低く専用武器は二つ。なぜ手数が制限されるのか？って書くとまた通報されるんだろ、工夫のないエアプ野郎って煽られて 木主 -- &new{2016-06-01 (水) 15:55:29};
//---一通り読んだけど流石に木主に同情するわ。会話になってねぇもん -- &new{2016-06-01 (水) 16:24:45};
//---Foが理由になってないしTeが省かれてるしGuのガンスラが互換性あるなんてエアプもいい所だぞ工夫のないエアプ野郎。GuだってRaと比べたら完全下位互換だ。そんな言い方し始めたらBrだってスナッチJAあるから取り回しは良いだろ。Guと比べて打撃は強い。今打撃PAは弱いは無しな。そんなのガンスラの特徴でもある全職共通だ。木主的な解釈をすると「Brは自前で打撃と射撃を使い分ける事ができるのでさらにガンスラまで強い必要はない。」ちなみにガンナーの専用武器は1つしかないぞ覚えとけ。 -- &new{2016-06-01 (水) 21:13:00};
//---Brのガンスラが弱いってどういうこっちゃ？ 弱いのはBrの倍率であってガンスラじゃないんだけど。Brにガンスラにだけ倍率かかるスキルを追加しろとかそういう要望なの？ -- &new{2016-06-01 (水) 21:35:04};
//---煽りはNGなんだよなぁ。下読んでね、２回目だから確信犯だね。テク職の武器はテクニックであってタリスとロッドとウォンドじゃない。それともロッドもタリスも通常攻撃しか使わない拘り派なの？GuってサブクラスRaにしてｗｂとアディス使えば十分ステータスとスキルに互換性がある。枝の中ではGuは打撃職なのかもしれねーけど。あとガンスラに互換性って何言ってるの？互換性の意味理解しております？ 専用武器が一つしかないとかそういうちんけな部分は問題にしてないのでその点理解お願いします。 Brだけガンスラに倍率＜そうです。今更他の武器含めた調整も面倒だろうと思いまして。まあスタンスチャージをスタンスアップにして今のテッセンの倍率落とすことで調整後と与ダメが変わらない程度にしていただければ最高です(間接的にガンスラも強くなる)けどそれはなさそうなので 木主 -- &new{2016-06-01 (水) 21:47:12};
//---木主騙りじゃなければ木主自身が煽りまくってるじゃねえかｗ小木2の木主とかひどすぎてギャグで言ってるのか疑うレベル -- &new{2016-06-01 (水) 21:52:52};
//---つまり、木主が煽ってるから煽ってもいいと君は言っているいるようだけど、その理論だと最初にエアプ野郎と煽ってきたのはどこかの誰かさんなわけでして。まあ煽ってきたとかどうでもいいんのですけどね 木主 -- &new{2016-06-01 (水) 21:58:59};
//---全然言ってないぞ、枝３おかしいのわかってんのに構う木主も他に迷惑かけるんだから二人とも他の利用者の妨害してるってくらいしか思わん -- &new{2016-06-01 (水) 22:04:59};
//---なかなか面白い木主が現れたもんだ。上のほうの小木とかでこれでもかというほど煽ってるのにすっかり棚に上げてしまって…。 -- &new{2016-06-01 (水) 22:32:14};
//---ようするに木主はガンスラの強さを全クラス横並びにしろって言いたいわけだろ？まさかBrだけトップクラスにして他は放置でいいとか言い出さないよな？残念ながらその願いは叶わない。クラススキルが存在する限り上も下も必ず存在する。Brが強くなったらその次に弱いクラスが木主のようにわめき始めるだけ。まあ、BoやGuのページでこんな変な木見たことないけど。 -- &new{2016-06-01 (水) 22:46:06};
//---まあ、双方程々にね。Brページでやる必要あるのか怪しいレベルでわけわからない話になってるし、これ以上悪化するようならCOするよ？ -- &new{2016-06-01 (水) 23:46:44};
//---いや、違うよ。Brで使うガンスラを強くしてね。ってことだよ。全クラス水平にしろとか言ってないよ 木主 -- &new{2016-06-02 (木) 00:44:17};
//---だったらなんでクラスの差を強調してるんだ？同じ武器2種でしかもBrと違ってハイブリが成立しないBoが完全に置いてけぼりだし、武器が2種類しかないのを最初に強調しておいて＞専用武器が一つしかないとかそういうちんけな部分は問題にしてない とか言ってるし何を根拠にBrのガンスラを強くしてほしいのかわからない。上でも言われてる通り特別弱いかと言ったらそうでもないし。弓Brの優秀なサブウェポンだった時期もあったくらい。今はそうでもないのはそれだけガンスラが必要とされないほど強くなったってことじゃないの？刀弓と比べて相対的に力は落ちたけどBrが使うガンスラ自体は昔から強くも弱くもないよ。FiHuとRaHuが特別相性いいだけ。 -- &new{2016-06-02 (木) 01:32:06};
//---そもステに互換性がないってのがまずアレやな。それを差し引いてあまりあるカミカゼの2240％という倍率にバニッシュがある。そして2HITさせる腕と相手ならバニペネはBrHuでもカミカゼより強い、この辺忘れてないかね？現状すでに少なくとも近接は横並びになってると思うぞ -- &new{2016-06-02 (木) 02:07:41};
//---いや耐性の付いたアンガにバニカゼしないでしょ。スキル貧弱な上にそのクラス用の専用武器も少ないならガンスラ持ったとき強化されてもいいんじゃないかな？という話をしてますねん 木主 -- &new{2016-06-02 (木) 15:47:28};
//---＞専用武器が一つしかないとかそういうちんけな部分は問題にしてない -- &new{2016-06-02 (木) 15:59:53};
//---そういう理由ならGu・Bo・Raも強化されなきゃね -- &new{2016-06-02 (木) 16:05:22};
//--一言で言うと「甘えんな」だ。そもそもBrRaウィークならガンスラも別段弱くないだろ。対雑魚のサブウェポンにカタナ持つより強いぐらいだ -- &new{2016-06-02 (木) 01:05:07};
//--(´・ω・｀)木主、そろそろ洒落にならないレベルになってきてるわ。自分の意見がここじゃ通らないと思ったほうがいいわ。大体なんでBrで使うガンスラ「だけ」を強化しなきゃいけないのか理解できないわ。その事に筋が通った説明してくれれば賛同しないでもないけど。自分じゃ筋が通ってるつもりかもしれないけど木主の発言追っても「なにわがまま言ってるの?」にしかならないわよ -- &new{2016-06-02 (木) 06:53:00};
//---なぜBrが使うガンスラだけを強化してはいけないのか？をシュバインさんが書いてくれたら書きますよ 木主 -- &new{2016-06-02 (木) 15:44:33};
//---(´・ω・｀)大前提は「ガンスラは全職武器」だからよ。その中でなんでBrだけ優遇しなきゃいけないの?Huの対空武器、FoのPP回復用（ヴィエラね）、Raの対雑魚処理、とらんらんが思いつくだけでもBr以外でも使う場面は多いわ。中にはFiHuでガンスラメインで戦ってるフレもいるわ。こういう人たちを切ってまで「実質Brの専用武器」にする必要はあるの?現状ガンスラは「なくてもいいけどあると便利」な武器よ。そしてそれを愛用してる人たちはいろんなクラスにまたがってるわ。そう、「いろんなクラス」なのが重要なのよ。そのクラスの戦い方の中でどうすればガンスラを組み込めるか、と試行錯誤してきたのよ。そんな人たちを放り出してなんでBrだけがガンスラ使う上で有利に立てるようにしないと行けないの?それをわがままだと言ってるのよ。Brやる上でガンスラは必須じゃないわ。実際カタナと弓だけで何とかなるし、木主が言うようにアンガに耐性が付いた時にもサブクラス武器を使えばいいだけよ。それにガンスラを使いたいなら逆にBrである必要はないでしょ。そのクラスにあった戦い方の中でガンスラの使い方を考えればいいのにガンスラのためにクラススキルを追加するとか本末転倒過ぎるわ。もう一回言うわよ大前提は「全クラス武器であること」そして「クラスにあった使い方をすればいい」だけよ。ここからは自論だけどBrにガンスラは必要ないわ。どうしてもガンスラを使いたいなら他のクラスに乗り換えるか（上にもあるけどFuHuとかRaHuのほうがガンすら使う上では有利よ）、逆にBrで居たいのならガンスラは4番目以降の武器だと思ったほうがいいわ 長文ごめんね -- &new{2016-06-02 (木) 16:08:15};
//---だからかまうなよこいつ他のページも荒らしてるっぽいしさっさと通報してCOするぞ -- &new{2016-06-02 (木) 16:15:39};
//---(´・ω・｀)一応反論だけはしておいたわ（スッキリ）、これで木主がまともな反論してこないのならばっさり行くわ 子木豚 -- &new{2016-06-02 (木) 16:19:22};
//---反論できないときは煽ってくるからここまで伸びたんだと -- &new{2016-06-02 (木) 16:24:40};
//---上で「悪化するようならCOするよ？」って書いたけど、豚さんがCOしてくれるのなら任せてしまおうかな。スキルの強化要望は、軽く話す程度なら別に構わんけど、クラスページで長々とするものじゃないと思うのよね。 -- &new{2016-06-02 (木) 17:47:38};
//---(´・ω・｀)返事もないしねー。ちょっと気が早いけど18:00に伐採するわ。みんな書き込み控えてねー -- &new{2016-06-02 (木) 17:51:00};
//--(´・ω・`)だいたいガンスラはBr専用武器じゃなく「全て全職装備可」だって事考えようね？とにかく一通り枝も読んだけど駄々っ子が駄々こねてるようにしか見えない…だいたい木主の言った最初の幹がWikiとして有益になり得る質問とかでもないただの我侭。最悪これ以上ひどくなるなら伐採してもいいと思う。 -- &new{2016-06-02 (木) 13:30:08};
//---面白い事言う子がいるのね。RAでランチャーとライフルの耐性ついたら「苦しめばいい」GUでTマシとライフルの耐性ついても「苦しめばいい」でBOでDBとブーツの耐性ついても「苦しめばいい」BRはきついからガンスラの強化スキル下さいって事でしょ？良く解らないね -- &new{2016-06-02 (木) 16:16:15};
//---木主の擁護って訳じゃないけど、ガンスラは基本的に打撃力と射撃力、それぞれ依存の攻撃手段を持つ武器だから打射クラスであるBrにガンスラスキル欲しいって気持ちもまぁ分からなくはないかな。とはいえ、全職共通武器なのでどっちかというと全てのガンスラに法撃力設定して武器自体にテクセット出来るようになってくれる方が不満少なく皆が幸せになれる気もするけど。 -- &new{2016-06-02 (木) 16:48:12};
//(´・ω・｀)ばっさり行っておいたわよー必要なら戻してね
---自分ができること＝全アークスの総意って人多いよね -- &new{2016-06-03 (金) 08:35:28};
---ミリオンは弱点むき出しの小型ダーカーがうじゃうじゃ飛んでたりぴょんぴょん跳ね回ってるようなときは明らかにペネより強いし。単発火力が1でも上回れば上位互換とする奴多いが弾着速度全然違うから特性わかってる奴は使い分けしてるよ -- &new{2016-06-03 (金) 09:36:21};
---というかペネはやたら推す人が一人常駐してるけど言うほど使いやすくも強くもないよな 常時2HITするわけじゃないし ペネに限らずだけどこういうのは総じて掲示板補正が強すぎるわ -- &new{2016-06-03 (金) 17:39:52};
---本気でペネが範囲として評価されてたら他の武器ももっと評価されるPAあるだろうなぁ -- &new{2016-06-03 (金) 18:19:04};
---↑↑それを言うならミリオンだって別に使いやすくな（ｒｙってことにもなるから辞めとく -- &new{2016-06-04 (土) 00:50:49};
---燃費の良さも使い易さと考えればミリオンはやっぱ使いやすいわな -- &new{2016-06-04 (土) 02:36:43};
---オビ弓でFH乗りペネが1HIT80000後半、ミリオンで追いつくのに4～5HIT必要でしかも当て続けないといけないことを考えると一概にミリオンの方が燃費いいって話でもないけどね -- &new{2016-06-05 (日) 20:55:39};
---ノックバック判定が乱発できるっていうのもペネにはないミリオンの利点だよ。広範に拘束しつつばらまけるからペネとはちょっち使い方が違う -- &new{2016-06-05 (日) 21:30:53};
---ミリオンの話見てるとソロかSH帯の話でもしてるんじゃないかと思えるんだけど、例えば防衛でのミリオンと雨風でのミリオンとヤマトでのミリオンはそれぞれどんな感じに使うの？今すぐ試せないクエストの話は無しの方向で。 -- &new{2016-06-06 (月) 19:57:40};
---その中でミリオンを実際に使うのは雨風くらいだろね。防衛→RaHuで行くから弓がない、大和→テッセンカタコン大正義だから。雨風なら適当にミリオン撒いてるだけでそこそこ強いよ（見た目は酷いけど -- &new{2016-06-07 (火) 22:34:59};
---FH前提のペネ派のほうがソロかSH前提じゃないの？ -- &new{2016-06-08 (水) 09:20:07};
---俺の環境でFH無しペネ≒ミリオン4HITだな。あとは使い分ければいいだけの話。俺はPBのこともあるからあんまりミリオンは使わんけど使いたい人は使えばいいないの？ -- &new{2016-06-08 (水) 23:13:14};
---HS狙える小型中型ミリオンその他ペネたまにグラボムトレンシャル連打でどこも回れてるからいいや -- &new{2016-06-09 (木) 22:03:54};
---いや、誰の環境でも同倍率条件ならペネ1≒ミリオン3.8だから。て言うか使いたい人は使えばとか言うけど先にどんな感じで使うのとかいう自分の質問忘れてんの -- &new{2016-06-11 (土) 16:47:49};
---何で議論してるのか知らないけどペネは単発火力は高い。ミリオンは連射速度が速くて取り回しやすい。だったらミリオンはミリオンのダメージで簡単に沈む敵の集団に使えば殲滅が早いし、ミリオンだと火力不足な敵ならペネを使えばいいだけの話じゃないの？どっちの方が火力高いとか使い方がそもそも違うでしょうに。 -- &new{2016-06-11 (土) 17:32:42};
---ペネの方が取り回し良くね？ペネは発射の時だけHS調整しとけば良いけどミリオンはHS位置に合わせ続けなきゃならない分HSで巻き込める数が安定しないのと自分が身動き取れなくなる。燃費もBrRaなら割合回復やらキリングやらオービット、人によってはケートスで大した問題にもならない。SHや75XHでは便利だけど80XHやULTではあんまり使ってないね。ミリオンは上でも出てるけどミリオン1HITでも落とせるレベルならすごく強力だとは思うし俺も使ってる -- &new{2016-06-12 (日) 08:44:41};
--マーセナリシュバルツ作ってみてシュトレイとかクライゼン撃ってたけどふっとばしやら転倒がうざすぎて正直微妙だった、まるぐるはライフルやらランチャーじゃないと雑魚辛すぎてメインレンジャーにする道しかなさそう -- &new{2016-06-08 (水) 07:33:06};
---近距離で包囲どうしようもない職がスパアマやノックバックで切り抜けるための武器でもあるからね。そこは利点の裏返しで無くすわけにもいかない -- &new{2016-06-08 (水) 07:43:40};
---ジャンプアディとダーカー相手のシュトレは弱点に吸い込まれるので便利。XHでも大抵の場合はグラボムにジャンプペネ、トレンシャルだけでも即狩れるので使っているPAを見直すのも良いかもしれない。 -- &new{2016-06-08 (水) 14:59:25};
--頭狙えない奴は雑魚とか言う人に是非黒XH攻略動画あげてほしいわ。 -- &new{2016-06-09 (木) 12:35:58};
--今回のアプデで全クラス13AR出たしそれ使えばいいんじゃない？ -- &new{2016-06-11 (土) 17:26:14};
-ただの妄想なんだけど、カタコンのフィニッシュダメの計算をhit数じゃなくてバニッシュみたいに総ダメージにしたら面白いことになると思うんだけどどう？まぁもし実装されてもせいぜい総ダメージの半分くらいが妥当かなと思ってるんだけどね。 -- &new{2016-06-05 (日) 18:59:48};
--現状HIT稼ぐ合間に終わっちゃってるパターンばっかだからそれも微妙だと思うけどね。やるなら起動から数秒をMAXの威力、無敵を利用する時間に応じて減少ただしHIT数で威力の維持可能とかそんな感じじゃない？ -- &new{2016-06-05 (日) 21:16:25};
--タイマンの対ボスだけで見るならともかく雑魚や複数のボス相手に異常なぶっ壊れ -- &new{2016-06-05 (日) 21:50:15};
--新TAやチャレンジ系で完全にカタナがぶっ壊れに.... -- &new{2016-06-09 (木) 12:24:12};
--壊れは壊れだが相当なリキャストがあるからいっそそれでもいいかもなぶっちゃけ バニカゼみたいに連打できん一発芸、ボスも即死するほどのダメは出ないだろうし -- &new{2016-06-10 (金) 09:36:37};
---今のカタコンでも雑魚一掃に役立つのでリキャスト増えて気軽に使えなくなるのは困る -- &new{2016-06-10 (金) 10:59:23};
-弓よりカタナの方が使いやすいですね -- &new{2016-06-06 (月) 22:47:59};
--だから何？ -- &new{2016-06-07 (火) 22:56:44};
---只の感想に突っ込んでやるなよ -- &new{2016-06-10 (金) 12:34:05};
---Ω＜動くな！ 只 いいセンスだ＞Ω -- &new{2016-06-11 (土) 17:08:31};
---只＜罠としてはカタナよりの私の方が使いやすいですね -- &new{2016-06-12 (日) 08:58:04};
-弓Brやってて今度能力追加成功率ブーストが来ると言う事らしいので、今使ってるユニのOPを5スロにしようと思ってるんですが、ソール・シュート・スタミナ・スピリタに1つ追加するとしたら何が宜しいでしょうか？当初はセントフィーバーを考えてたんですが、時季外れな所為か高いんですよね…(´・ω・)他になんかあるでしょうか？ -- &new{2016-06-11 (土) 16:30:14};
--ノーブル、スピブ、スティグマのどれか -- &new{2016-06-11 (土) 17:03:12};
--スタミナ外したほうがよくない？武器につけてんの？ -- &new{2016-06-11 (土) 18:39:01};
---ユニ書いとるがな… -- &new{2016-06-11 (土) 19:00:29};
---あ、ごめん頭から水かぶって反省してくる -- &new{2016-06-11 (土) 23:25:10};
--スティグマしか選択肢なくね？ フィーバー確かに高いけど、追加アイテムなんてもっと高い。フリクトも５ｓは当然だが４ｓも高い。フィーバー未満の費用で済ませるならスティ以外ないと思うわ。ＰＰ絡まないＯＰなんて付けるくらいならスティグマ付けるべきだしな。 -- &new{2016-06-11 (土) 19:20:44};
---やっぱスティグマが鉄板ですか。 今のうちに素材集めて報酬期間頑張ってみますどもっす(｀・ω・) -- [[木]] &new{2016-06-11 (土) 21:29:07};
---スティグマは拡張で１００％にならないからやめとけ。あとソールはティルジだけはやめとけ。スピブのが圧倒的に安上がり。 -- &new{2016-06-13 (月) 16:12:53};
--ユニのフィーバーは基本的に多スロが落ちなくて、拡張で作ってる人が多いから必然的に高いのよ。キューブも無くなるしね元取るために。個人的にはスティグマより遥かにつけやすいスピリタブーストをオススメするわ。スティグマ完封しようとしたら通常期間だとアルチソールいるのでスゴイメセタかかるか全く落ちない多スロをアルチで掘るしかないし、報酬期間でも成功40%アップいるのでキューブもかかる。新規スクで入ってる場合暴落するスピリタブーストをつよく勧める。スティグマは技量も上がるけどクラフト武器使わないならぶっちゃけいらないしね。自分はその構成をスピブをノブシュにしてステHPPP両立してるわ。 -- &new{2016-06-13 (月) 16:13:31};
--安いセントを自分で拡張したらいいんでないの？ -- &new{2016-07-01 (金) 01:25:24};
-サブをＢｒにする時はアベスタとウィークを切り替えないとダメって言ってるけど、まずＳＰをどう分ければいいんだ？カタコンとアベスタ関連のスキルを全部取るとどうやってもウィーク側のスキルにポイント振れないのだが、まさか課金して専用ツリー作らないといけないの？。 -- &new{2016-06-13 (月) 20:28:09};
--カタナ・弓を使うならメインBrがベストと言っても良いので、サブBrの場合はカタナ・弓関連スキルを切って両スタンスを取りカタナ・弓は使わない。（バニテク除く） -- &new{2016-06-13 (月) 21:43:10};
---カタナ弓を使わずなんのためにサブBrにすんの？FiBrならカタコン取るしRaBrならラピシュ取るしFoBrでもラピマスは取るような -- &new{2016-06-14 (火) 10:42:16};
---カタナFiBrや弓RaBrですら今となっては趣味構成同然なので、強さを考えるならカタナ・弓を使うためにサブBrを選ぶ利点は無い。カタナ・弓を使わないのにサブBrを選ぶ利点も無いがな。（せいぜいSuのサブぐらい） FoBrに関してはバニテク除くって書いてあるやん？というかテクのサブならカタコン系等使わないスキルがごろごろ出てくるのでSPで困りようが無い。 -- &new{2016-06-14 (火) 20:52:14};
---TAやるにはTeBr・RaBr等に見られるサブBr鉄板じゃね -- &new{2016-06-15 (水) 10:31:17};
--別に両立Brのツリーでサブにしていいぞ、自分の好きにすればいい -- &new{2016-06-14 (火) 11:59:23};
--クリティカルとカタコンエスケープは取るなよ。 -- &new{2016-06-14 (火) 12:07:52};
--[[うん>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.60K.62h.63S.673.68O.6aq.6dE.6f9.6k1.6lD.6wR.7xL.7*14]] 課金するかスタンス片方で我慢するかは自分で決めろ。 -- &new{2016-06-14 (火) 22:09:33};
--すまん職構成が抜けてた、基本はソードメインのＨｕＢｒをやってるけどたまにカタナメインのＢｒＨｕをやってる、あと別に火力が足りなくてソロが辛いわけでもないし、勿論サブＦｉにしたほうが火力が出るのも分かってる、それでもサブＢｒをやるならウィークを取らないと地雷扱いされるのかなってこと。 -- [[木主]] &new{2016-06-15 (水) 18:49:32};
---わざわざサブツリー用意しても賛否両論なのにアベレージだけで良くねって言う人は少ないと思うぞ -- &new{2016-06-15 (水) 22:29:12};
---HuBrならアベスタでいいと思いますよ。Hu武器メイン運用だとしても、Hu武器って正確に弱点狙えます?私が思いつくのはバニッシュくらいなものです -- &new{2016-06-16 (木) 18:29:56};
--普通はサブBrでカタナなんて移動用以外で持たない。といえばあとは解るな？ -- &new{2016-06-15 (水) 22:40:07};
-最近新ＴＡ動画覗いても刀弓両立がいないけどあれはバニカゼなくても平気だから？それとも両立より刀特化の方が強くなった？ -- &new{2016-06-19 (日) 01:39:20};
--武器バランスは変わってないし新TAに限れば単純にカタナ単のほうが安定するからだと思われる -- &new{2016-06-19 (日) 01:44:44};
--どっちが強いとかじゃなく、単純に得手不得手の問題かな。両立でもおおよその欲しいスキル取れるとは言え、刀だけ使う分には刀特化の方が強いのは確かだし、闇の痕跡は刀だけでやり易いクエストだからね。wikiでは常に刀だけだと弱いって事にしたい人が一定数貼り付いてるみたいだけど刀特化も実際かなり強い部類の構成だしね。Brは刀特化も両立も弓特化も強い、よく出来た職だと思う。 -- &new{2016-06-19 (日) 01:48:53};
--単純に両立より刀単のがTA適性高いから -- &new{2016-06-19 (日) 01:58:51};
--上手い事やれば両立のほうが早いかなぁとは思いますけど（バニカゼの爆発に複数ボス巻き込むとか）、まあ運も絡みますからねぇ。それにTA勢だとカタナ運用に特化しちゃってるってのもあるでしょうね -- &new{2016-06-19 (日) 07:39:39};
---なるほど、わかりました！ありがとうございます。 -- &new{2016-06-19 (日) 08:35:14};
--TAは敵HP少ないし弓の過剰火力は必要ないからな。 -- &new{2016-06-25 (土) 11:32:26};
---どう読んでもXHTAのことだと思うんだが -- &new{2016-06-25 (土) 20:49:55};
---痕跡ならHP調整食らってるから通常より少ないぞ -- &new{2016-06-25 (土) 20:52:08};
---いうてもあのHPで両立弓が過剰火力ってこたーない。ハトウとかで巻き込みながら残った大物にバニカゼぶつける感じだろみんな -- &new{2016-06-26 (日) 02:42:56};
---残った大物ってもどいつも攻撃密度高い相手ばかりでバニカゼしてる余裕なんて全然無い気がする。両立の弓って基本的にダウン時の瞬間火力か遠距離強いられる場合の攻撃手段だと思ってやってるわ。 -- &new{2016-06-26 (日) 03:49:38};
---ウォルなりデコルなり処分したらゼッシュもリンガも案山子みたいなモンじゃん？部位破壊の都合オモチャは苦手だけど。DF三匹も楽に行くなら分断してやればいいし -- &new{2016-06-26 (日) 09:42:27};
---カタナで取り巻き二匹を瞬殺してボスのダウンとってバニカゼがセオリーなんじゃないの？各部屋の大ボスはダウン長いし残り一匹とかになったら普通に弓使うと思うけど。 -- &new{2016-06-26 (日) 10:19:20};
---残った大物ってそういう意味か。残った大物ってのをボス部屋での最後の一匹への大物捕りって勝手に解釈してた。 -- &new{2016-06-26 (日) 13:49:57};
---弓必要ないというかあったら早いけどカタナでも十分な速度で倒せる＋安定しない奴は数減らすところに手こずるからのカタナオンリー -- &new{2016-06-28 (火) 23:53:37};
--TA勢のバケモンステだとそのままゴリ押ししてた方が強いのかもね。 -- &new{2016-06-27 (月) 11:18:51};
---TA皆は基本PP特化じゃね -- &new{2016-06-27 (月) 12:21:28};
-メインBrサブHuの刀と弓両立型で始めてみようかと考えてます。刀でガードが可能なようですが、どちらかの職でステップアドバンスにスキル振りしたほうがいいでしょうか？ -- &new{2016-06-28 (火) 21:48:59};
--ガードが使える武器を持ってる職でステアドは基本的にSPが余ったら取る選択が出るってスキル。ステアドはSP最大振っても0.2秒しか無敵が無いが、ジャスガは大体0.5秒ほど猶予がある。ステアドが必要とされるのはガード不可攻撃とガード出来ない職くらいかな。 -- &new{2016-06-28 (火) 21:57:42};
---ギアがちゃんと貯まってない状態でジャスガするとギア無くなっちゃうから、ギアを貯めたい場面でもステップ必要になると思うよ！ -- &new{2016-07-20 (水) 16:57:20};
--弓のためにとっといても損はないぞ、マッシブあればどうでもいいとか大体wikiの迷信みたいなもんだ。俺はサブHu側で3取ってる -- &new{2016-06-28 (火) 23:12:05};
---カタナって言われたもんで弓忘れてたわ。確かに弓ならあったほうがいいな。 -- &new{2016-06-28 (火) 23:16:22};
---カタナでも雑魚に囲まれたときとかはステアド振ってて結構便利といえば便利。まあテッセンであっさり離脱できるんですけどね・・・・ -- &new{2016-06-30 (木) 17:20:43};
-BrRa[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.68O.6aq.6c2.6dE.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vf.6wR.6A5.7xL.7Pv.85H.7*14-1dR.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1Fo.1H0.1OV.1Qx.1YB.20h.23r.7zn.7Eh.94V.2*14]]ツリー考えてたんだけど、[[これと>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vg.6wR.6A5.7xL.7Pv.85H.7*14-1dR.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1Fo.1H0.1OV.1Qx.1YB.20h.23r.7zn.7Eh.94V.2*14]]どっちが良さ気だろうか -- &new{2016-06-29 (水) 19:06:43};
--(´・ω・｀)どっちも射撃Upガン振りなのが気になるわ。らんらんならそこらへん取らないで便利系のスキルとか回避系に回すわ -- &new{2016-06-29 (水) 19:16:08};
--ステアド切りは正直考えられんわ。弓Brはクリ取るか取らないか位しか分岐無いし必須スキル以外は好みの問題だし良さ気も何もないかな。 -- &new{2016-06-29 (水) 19:23:48};
--どっちもゴミだろ とりあえずBr側の射撃切ってステアドとリバーサル取りだな 弓でステ50(笑)取るために捨ててるものがデカすぎ -- &new{2016-06-29 (水) 23:28:54};
---君はなんでこう煽り気味なのか。 -- &new{2016-07-02 (土) 06:44:15};
---自分以外認めないって人なんでしょう ちょっといろいろ難ありだし生ぬるい目で見てやってください -- &new{2016-07-02 (土) 07:31:16};
--Ra側アッパーとらへんの？PP回収トラップとしてはボス用には非常にいいものなのに。それとWB10振ってるけれど弓面じゃなくてARメイン？弓メインの場合は3振りで2発もあればどのみち持ち変えるだろうから足りると思うわ。Br側は上でもあるけれど射撃全振りよりは、PPリバとステップ アタックアドに振り分けた方が実利は高いと思うわね。 -- &new{2016-07-02 (土) 07:39:55};
---追記でトラップのダメジもパニッシュに追加ダメジとして乗るのでうまくボスにトラップ設置→WB貼り付け→パニッシュ→チャージPA→トラップ発動→連射の方がPP回復しながらダメジも追加できてお得よ。 -- &new{2016-07-02 (土) 07:43:13};
---ガンナーのサブ共用かと思ったらキリングないから専用ツリーなのかな？でもBrのライフルもそこそこ強いし１０振りもありじゃね？ -- &new{2016-07-02 (土) 14:00:57};
---もちろん強いし有りだと思うよだたWB4あるとずっとAR握ってて弓握る暇がなくなるなぁっと思ってね（レイドやボス戦時） -- &new{2016-07-02 (土) 16:38:26};
-[[両立Br>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6k1.6lD.6nf.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l6.mE.pT.rA.y2.El.XH.15L.1*10]]でスキル振りなおしたんだけど、ポイント3余っちゃって…何に振ればいいだろうか？ -- &new{2016-07-03 (日) 13:46:51};
--アタアドかラピシュアップ1かな。個人的にはチャーシューかカタコンJA削ってアタアド5か、両方2SPずつ削ってラピシュアップ1にSP3ラピシュアップ2に4振るかな。この辺りは人によって違うから取りたいもの取ればいいんじゃないかな？ -- &new{2016-07-03 (日) 15:04:37};
--これで3しか余ってないならラピシュアップかな。自分は[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6ne.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.9bn.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.15L.1*10]]でギアブとカタコンJAを削ってラピシュアップ系統に回してる。あとは何だかんだ便利だから、クイメとJリバカバーに1ずつ。 -- &new{2016-07-03 (日) 16:15:25};
--お二方共、回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- &new{2016-07-03 (日) 20:39:09};
--両立で使う弓はラピシュで低い射撃を底上げするのが普通だからないとかなり弱くなるよ。それでもカタナよりは火力出るけどリスクに対して割に合わない火力だと思う。 -- &new{2016-07-04 (月) 14:23:27};
-両立Brを目指している新人アークスですが質問です。ラピットシュート中に射撃力をアップするラピットシュートアップですが、この射撃力の上昇はラピットシュートで3連射になった通常攻撃にのみ乗るのですか？それともラピットシュートマスタリーのように、ラピットシュート中であればPAなど他の攻撃にも乗るのですか？ラピットシュートアップの項を読んだのですが、少し疑問に思ったもので… -- &new{2016-07-04 (月) 16:05:06};
--弓装備中なら弓のすべての攻撃に適用される -- &new{2016-07-04 (月) 16:06:43};
--そのまんま、『ラピッドシュート中、バレットボウ装備時に射撃力が上昇する』。3・5振りが個人的おすすめ -- &new{2016-07-04 (月) 17:42:28};
---3・5振りということは、ラピットシュートによる3連射はあくまでもPP回収目的で使用し、そのPPを用いてカミカゼアロウをはじめとするPAで大火力を出していくイメージでしょうか？ -- [[きぬし]] &new{2016-07-04 (月) 18:29:03};
---そんな感じ。[[Hu側はサブ使い回しツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9bn.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l3.mD.pT.rt.y2.El.XH.10X.15L.91H.1*14]] 3・5振りなのはSPに割と余裕がないからだね。あと、ラピシュアップ3・5振りは8SPで440、5・5だと10SPで500。2SPと射撃力60のトレードをどう見るかって感じ。ラピシュ通常はチャージでPPががっつり回復するのでそれ目的、少なくとも両立じゃ威力目的にはしないかな 両立の使い分けとして、雑魚は基本カタナで事足りて、カタナに足りないボス相手への瞬間火力を弓で補う形。マッシブ・ラピシュを発動してバニッシュ→チャージカミカゼ×2（バニカゼ。場面によりノーチャを絡めると対応力UP）が基本。カミカゼは射撃力依存の打撃属性攻撃で、フューリーの倍率が乗るし、潰されやすいのをマッシブで補えるので相性がいい。ただBrHuの素の射撃力は一つ上の木でも言われてるように低いから、大幅に上げられるラピシュアップはしっかり振ったほうがいいと思う -- &new{2016-07-05 (火) 00:10:44};
--お答え頂いた皆さん、ありがとうございました。これまで少し両立Brの火力の出し方についてイメージしにくいところがあったのですが、これでよりはっきりイメージできるようになりました！ -- [[きぬし]] &new{2016-07-05 (火) 19:19:25};
-ＢｒＲａで黒ＸＨソロやってるんですが全然上手くいかないので、弓だと頭に当てにくい雑魚の相手は無理があると思いました。そこで雑魚戦は他の武器でやりたいのですが、どの武器がおすすめですか？カタナやランチャーが候補なのですが・・・ -- &new{2016-07-06 (水) 10:30:16};
--質問からずれた回答になるけど、BrRaは弓射撃に拘る人用の構成、他の武器を使うならクラス変えることをオススメする もしくは水平射撃が難しいなら垂直射撃のトレンシャル 黒の領域ソロはボス戦より雑魚戦ほうが面倒だから雑魚戦向きの構成がいいよ -- &new{2016-07-06 (水) 16:14:16};
-ウィークスタンスアップとチャージってこれどういう意味ですか？例えばメインＨＵサブＢｒでダブルの玉をチャージしたギルティブレイク当てた時光か氷属性の武器じゃないと２０％乗らないということですか？ -- &new{2016-07-07 (木) 18:36:20};
--(´・ω・｀)ウィークスタンスアップとチャージは「ウィークスタンスが発動する条件下でさらにダメージアップ」ね。ウィークスタンスアップはウィークスタンスが乗るなら取得していれば自動的にダメージに乗るけど、ウィークスタンスチャージのほうは「チャージ可能な攻撃をチャージ」しないと乗らないわ。あと勘違いしてるみたいだけど、打撃攻撃は「弱点部位」に当てないとウィークスタンスは無効よ。弱点属性武器でも意味は無いわ（Boのエレメンタルスタンスと勘違いしてないかしら） -- &new{2016-07-07 (木) 18:44:16};
--打撃武器の場合弱点属性じゃダメ。弱点部位のみで、アップは無条件、チャージはチャージするものならなんでも乗る -- &new{2016-07-07 (木) 18:44:35};
-教えてくれてありがとうございます！つまり属性は何でもよくてただ弱点（ダーカーのコアやダブルの弱点の赤玉とか）を攻撃すればいいってことですね、チャージアップはチャージした攻撃を弱点に当てればいい、そうすればウィークでダメ３０％アップということですね -- &new{2016-07-07 (木) 21:02:01};
--質問するのはいいけど次からは少し上のスキル解説見てね -- &new{2016-07-08 (金) 00:41:37};
-最近始めた初心者なんですけど、技量アップの１と２を全振りしてしまったんですがリセットして振り直した方がいいんでしょうか？ -- &new{2016-07-09 (土) 23:33:21};
--PSO2じゃ基本的に技量は地雷、リセット推奨 どのクラスも最初はスタンススキルや単純な行動でダメージ倍率が上がるスキルを振っていくことをお勧めする -- &new{2016-07-10 (日) 00:14:12};
---分かりました、こんどリセット券を買って慎重に振ってこようと思います -- &new{2016-07-10 (日) 00:27:29};
---一部の装備に技量ステの制限があるから、まるっきり無駄ってわけでもない。PSOのスキルは「習得すると効率が上がりますよ」的なのが多いんで、妥協を許さないガチプレイでもするんでない限りはそんなにギスギス考えなくてもいいよ。スキルリセット券も無料のが2か月前後で一枚もらえるし、初心者ならまずは色々やってゲーム(あるいは各クラス)に慣れてみるのをお勧めするよ -- &new{2016-07-10 (日) 10:13:34};
---いやSP20は無理でしょ・・・残念だけど技量を前提分最低限+アベスタに振りなおしたほうがいいって -- &new{2016-07-10 (日) 10:32:28};
---リセット券（1000ac）よりツリー自体を追加の（500ac）方がお得、ブレイバーは前衛型と弓型で分けてしまえるしね -- &new{2016-07-10 (日) 11:55:32};
---スキルツリー仕様改変がくればリセット券が配布される それまで我慢するのも手（最後に配布されたのはいつだったか・・） カンストするぐらいでないと自分のプレイスタイルに合ったベストのツリーはわからないものだ あせってリセットしないほうがいい -- &new{2016-07-10 (日) 20:33:29};
---というか一回はツリー追加してないとパス使えなかったな 前回のパス配布は四月だったかな 枝4 -- &new{2016-07-10 (日) 20:50:26};
---ひと月くらい前にリセットパス配布されてるぞ -- &new{2016-07-12 (火) 00:14:16};
---なんか調整あったっけ PAカスはあったけどパス配布はなかったし -- &new{2016-07-12 (火) 01:14:42};
--振ってしまったものは仕方ないと考えてカタナ両立型だとしたらカタコンとアタアド切ったらまあ必要な分くらいは取れるな。 -- &new{2016-07-10 (日) 20:54:04};
--一本ツリーを追加して普通に振り使用→リセパス配布されたら一本を射撃特化にする、が無駄がないかな・・・と -- &new{2016-07-11 (月) 19:09:58};
---アベスタ刀弓両立のテンプレツリーと弓特化･法サブ兼用アタアドウィーク弓の2ツリーは欲しいね -- &new{2016-07-12 (火) 00:35:42};
---2つあったほうが便利だし、例え1つしか使わなくてもリセットパスは全部リセットするのでリセット後に1個保険が残るんよね。サブ用にテスト用に何かと便利。 -- &new{2016-08-05 (金) 06:21:33};
--技量はドラコン用ツリーとして使い道はあるな -- &new{2016-07-26 (火) 00:01:26};
-[[完全に持続火力（死なない前提）を意識したスキル振りなんですがこれ以上に持続火力（死なない前提）のスキル振りはないでしょうか>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?11eNbxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIo0jdodBIbJfkI20fJksRI20000006doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000000ioIn00000000doIo4NGAdF6rAHSJkdBbn00000fdoIb0000000lo000000j]] -- &new{2016-07-17 (日) 11:59:36};
--アベスタクリティカルと打撃アップも削ってラピシュとったほうがいいんじゃない？刀メインでも弓握ったほうがいい場合がたまにあるし。 -- &new{2016-07-17 (日) 12:12:14};
--ＳＡが得られるマッシブはとりませう さすがに吹っ飛び連発されるのみると持続にならにゃいニャウ -- &new{2016-07-17 (日) 12:18:04};
--フュリクリ1削ってヒーリングガードとか。どちら側でもいいけど、個人的には昔の名残でステアドに3振っておきたい･･･わずか0.11秒だけど結構違ったりする。 -- &new{2016-07-17 (日) 12:47:53};
--死なない前提って事を強調してる辺り多分わざと乙女とマッシブ外してるんだと思うがそれらは実質DPS上げる火力スキルで打撃アップより遥かに火力貢献するからまずそれ振ろうか 後刀専とか何の冗談かな？ 質問投げる前に少しは過去ログ読む努力しようぜ -- &new{2016-07-17 (日) 12:56:03};
--これHu側が持続よりむしろ瞬間型じゃないかなｗ持続で火力出すなら殴り続けることが大事だから打撃アップクリティカルあたりを切って乙女マッシブフラガに回す方が安定して火力もでる -- &new{2016-07-17 (日) 12:58:50};
--いわゆる何も被弾しないぜ系？趣味用っぽいし緊急マルチで使わなさそうだから特に文句は無いよ。強いて言えば一昔前のFiBrラクカがスタンスの縛りとクラブとカタナギアブが無いかわりに高倍率とPP関連が揃ってて無被弾に噛みあってるかもね。細かい計算はしてないから今どっちが強いかはよく知らないけど -- &new{2016-07-19 (火) 02:00:55};
---追記すると、一応BrHuオフスは超えるらしいね。リミブレ完璧に回す必要があるから、本当の本当に死なない前提だけど。属性揃えればラクカよりもver2シガルガのほうが火力出るとか -- &new{2016-07-20 (水) 15:03:44};
-刀メインでボス時は弓のスキル振りなのですが[[このような感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z8.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6im.6jZ.6lD.6A5.7Pv.841.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hM.jw.l3.mD.pT.rt.y2.El.15U.1*14]]のアドバンスに振り回転率を上げたほうがいいのか、アドバンスをマスタリー・アップにして射撃力増加を図るのはどちらの方が便利でしょうか？ -- &new{2016-07-20 (水) 15:54:52};
--クリティカルが重要度薄いようなので、クリティカル切ってマスタリー等上げることにします、失礼しました。 -- [[木主]] &new{2016-07-20 (水) 17:06:43};
---あ、クリティカル見てなかった クリ切りで良いと思うよ 小木2 -- &new{2016-07-20 (水) 17:09:35};
--カタナメイン というのがユニットOPやマグステータスが打撃寄り ということなら、やはりマスタリやアップに振るほうが良いと思う。7個上の木の小木4が言ってるみたいな感じ。もともとラピシュのお陰でPP回収は比較的容易だし、クールタイム中はカタナで戦っていれば良いんじゃないかな？ -- &new{2016-07-20 (水) 17:08:03};
--横割りで悪いがサブがHuなんだしリバーサルカバーはいらん気がする -- &new{2016-07-20 (水) 17:13:04};
--個人的には[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6il.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.7Pv.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]かな。サブHuの方も乙女あるならアイアン10振りはいらないなぁ。 -- &new{2016-07-20 (水) 17:23:32};
---ああ俺はこっちの方が好きだけどきぬしのプレイスタイルに次第だな。アイアンを3で止めてフラガ10というのもありじゃないか？ -- &new{2016-07-20 (水) 18:25:50};
---「アイアンを3で止めてフラガ10」はきぬしツリーのことね。どっちにしても乙女とアイアンの両方はいらんかなぁと思う。 -- &new{2016-07-20 (水) 18:28:02};
---まあ、両方はいらないよね。なんとなくアイアン1振りしちゃうのだけどもｗそれと、昔の名残でステアド3ないと落ち着かないという悲しみを背負った体･･･。 こき -- &new{2016-07-20 (水) 18:32:50};
---こきさんいい人だけど、昔の名残でステアド3ないと落ち着かないとかいっちゃぁいけないなぁ。あれは見せるためにあると思って振ってる。華麗にステップでよけるのが好きなのです。ガードよりステップ派。なおマルチでは役に立たない模様。枝1 -- &new{2016-07-21 (木) 18:56:40};
---普通にギア溜まってなくてJGしたくない場面とかステップ回避すると思うけど 他にもステップの方が適切な場面はわりと頻発する -- &new{2016-07-27 (水) 13:17:26};
---マルチだとゴリ押しの方が多くない？どっちかっていうとあんまりステップ使って回避してるイメージないなぁ。原因がいろいろあってステップよりガードの方がどっちかっていうと被弾しにくいと思う。 -- &new{2016-07-27 (水) 17:15:21};
--ボスにカタナあんまし使わないならコンバットエスケとフィニッシュ１振りでいいだろ。 -- &new{2016-07-25 (月) 18:50:51};
---マッシブ切れたときに20秒間だけでも一方的に殴れるのはやっぱり強力ですよ。今なら削るとしたらカタコンフィニッシュの方かなぁ他の火力が上がってきてるので今はそんなに魅力を感じません -- &new{2016-07-25 (月) 18:59:07};
---最大ヒットで5400％って今となっちゃ弱すぎだよね。CTもあるしSPも食うし最大マロンの1/3～半分ぐらいは欲しい -- &new{2016-07-25 (月) 20:59:45};
---マロンとカタコンフィニッシュで用途も範囲も全く違うのに威力だけで比較すんの？てかメロンマロンも範囲型と単体型って分け方だったらまだよかったのかもね -- &new{2016-07-26 (火) 10:30:46};
---あの範囲であれ以上威力上がったらそれこそカタナオンラインの再来だわ -- &new{2016-07-27 (水) 08:26:38};
---PP回収効果まで付いてっからな、フィニッシュ -- &new{2016-07-28 (木) 03:14:46};
--刀メインでスナッチ無いのは致命的だと思う -- &new{2016-07-29 (金) 07:32:11};
---カタナ使っててスナッチ無くて何か困るのか・・・？まさかテッセンもカンランもあるカタナで雑魚に囲まれた時の安全確保とかじゃないだろうしスナッチJA込みでもキャンセル必須なほど遅いPAもないし -- &new{2016-08-04 (木) 21:52:34};
---弓持ち替えたら必須、そうでなくてもショートコンバット使わないなら必須じゃない？ -- &new{2016-08-06 (土) 17:31:13};
---あると無いとで初動の速さがダンチなんですがそれは -- &new{2016-08-14 (日) 08:58:20};
-あまり緊急に参加する時間が取れずにオービット弓がなかなかてにはいらないのですが、繋ぎに1本持っておくなら何がいいでしょうか？刀弓両立で弓は刀できついボス相手や道中気分で使う程度です。 -- &new{2016-07-20 (水) 22:58:20};
--防衛だけで他の予告緊急出れるならレイかセイガーを予定見て参加かな 予告の時間自体がプレイしづらいならエーデルアーロが入手性の割に強い、強化は旧式だけど繋ぎなら潜在1でも充分な能力 -- &new{2016-07-20 (水) 23:45:21};
--完全に使い捨てるつもりの繋ぎならPBアーロ1択だと思うけど、ただの繋ぎだけじゃなくオビ完成後も使えるライコウ作っておけば？瞬間火力は上がらないからカタナメインだと微妙かもしれないけどリキャスト単位の長期的なDPSは火力潜在に負けないぐらい上がる潜在。同様にテク職やるなら光リカウ作っておくのもあり。コスパ重視するなら安めに中古売りしてる☆11以下を買って不要になったら中古で売る -- &new{2016-07-21 (木) 20:58:49};
-カタコンエスケープ持ってても、無敵発動する前に攻撃食らってリキャスト時間だけ取られるのって、①ダメージを受けたから なのか、②のけぞり、吹き飛びを食らったから なのかどっちなんだろう？ ①なら使うタイミングが悪かったってことだけど、②ならマッシブ使用中に使えば安全に使えるってことなのだろうか... -- &new{2016-07-27 (水) 16:50:44};
--2だな 基本動作キャンセルされなければ発動するはず -- &new{2016-07-27 (水) 16:58:53};
--2だね。のけぞりや吹き飛びで発動動作をキャンセルさせられてるのが原因。 -- &new{2016-07-27 (水) 17:09:43};
-コンバットJAボーナスって打撃だけじゃなくてテクにものる？ゲーム内の説明だとのりそうなんだけど -- &new{2016-07-30 (土) 12:45:09};
--暇だから検証してきた。スタンスなしのJAあり両方青ダメージ、ハライホウシュンでイルザン1802、カタコン中2070まで上昇したので15％乗ってますね。上のやつ間違ってるから修正しておきます。 -- &new{2016-07-30 (土) 14:50:42};
---過去ログ漁ったら誰も触れてなかったけど、Vol4（およそ2年前）にテクにも乗るとコメントしてる人が居ましたわ･･･何故その時修正されなかったのか。 こき -- &new{2016-07-30 (土) 14:52:19};
---編集する人がいみてないとなぁ -- &new{2016-08-01 (月) 17:37:35};
---誰でもいいから編集すりゃいいのに他人任せ多すぎだろ -- &new{2016-08-04 (木) 18:12:32};
-弓Brのユニットで現在いわゆる4ｓマナー盛りなのですが、せっかくの報酬期間なので５ｓにしようと思ってるのですが… やっぱりスピブかノブスタが鉄板ですかね？ -- &new{2016-07-30 (土) 16:49:38};
--どういう方向で行きたいのか書いてくれないと答える側も困ってしまう。今の装備がわからないから適当に答えるけど、スティグマ、ドゥームあたりとか、素直にスピブでもいい。スピブは鯖によるかもしれないけどそこまで高くない筈だし、PP伸ばしたいならスピブ追加するだけでおｋだよ。 -- &new{2016-07-30 (土) 16:59:32};
--失礼しました┏◆ﾍﾟｺ 今武器がオビ弓でユニがクラフトティアン+オビでPP166…方向性は自分もちょっと悩んでたりします(´・ω・)PP盛って瞬間火力上げるべきかHP足して安定性を上げるべきか… きぬ -- &new{2016-07-30 (土) 17:15:33};
---PP166って弓としては少ないな･･･。バニペネ7連とかで1回でかなり使うから大体PP200近くは確保した方が捗るけど、こればっかりは個人の考えもあるしなぁ･･･ちょっとPP少なくなるけどノブスタかHP捨ててのスピブでいいんじゃないかな？ -- &new{2016-07-30 (土) 17:50:59};
--乙女がない弓ＢｒではＨＰが重要だからノブスタ入れといた方がいいよ。ＰＰはたしかチャーボありで１８０くらい盛ればパニペネ７連できたはず・・射撃力は元々が全クラスでダントツに高いからそこまで重要じゃないよね。 -- &new{2016-07-31 (日) 14:14:31};
---190だよ -- &new{2016-07-31 (日) 19:54:26};
--色々ありがとうございます…と言うかちょっと聞き方が悪かったかも(´・ω・)弓専BrRaの方々ってユニのOP付けってどんな感じにしてます？ 素直にPP盛るためにサイキとかに乗り換えたほうがええんじゃろか… -- [[木]] &new{2016-07-31 (日) 20:57:55};
---ジソ、シュー4、スピ4、スティ、ノブスタ2箇所とジソ、シュー4、スピ4、スティ、ノブシュのサイキ。 -- &new{2016-08-01 (月) 07:30:18};
---弓専でPPないとほんと弱すぎなので打射射サイキかオフゼ着ましょう -- &new{2016-08-04 (木) 18:20:49};
-1年以上Br触ってなくて、最近星１３刀と弓を手に入れたので今度終焉行ってみようと思うんだけど(BrHu)、ゴルドラの群れなんかどうやって処理してるの？ -- &new{2016-07-31 (日) 21:07:56};
--テッセンで突っ込んでサクラで後頭部叩き割ったらテッセンで前に回りこんで顔面破壊。☆13の火力があればこれで一体処理できるはずです、テッセンもサクラも案外範囲が広いので複数巻き込めますし。タゲ取りならウォクラカンラン。マッシブやカタコンも積極的に活用しましょう…こんなところかなぁ -- &new{2016-08-01 (月) 08:06:49};
--群れならウォクラでヘイト集めたうえでカタナ(カタコン使ったりしながら)、仮に1匹残ってたりしたら弓でバニシュつけて顔面にカミカゼ1発当てておけば放っておいても3秒後に倒せる -- &new{2016-08-01 (月) 16:19:59};
--5匹も6匹もいるような群れならウォクラで引き付けてカタコン後、軽くジャンプしてゴルドラの顔の高さでカンラン何回か撃ってフィニッシュすりゃ全部倒せる。カタコンリキャスト中なら同じように顔の高さでテッセンやサクラ。 -- &new{2016-08-02 (火) 00:49:53};
--大群：ウォクラ→カタコン→カンラン*4～→フィニッシュ 数匹：ウォクラ温存するかは各自判断。使わないなら視界の敵全部にテッセンで触りつつ後頭部破壊、足止まったらスナステやジャスガ交えつつサクラで顔面割る -- &new{2016-08-04 (木) 18:18:15};
-カタナも弓も扱ったことないんですが、サブキャラでBr/Huやろうと思っていて聞きたいのですが…カタナと弓両立とカタナ特化どちらがいいのでしょうか？何書いて良いかわからないので足りない情報とかは聞かれたら答えるつもりですこれによってスキルツリーとかも決めたいので -- &new{2016-08-01 (月) 16:11:37};
--「ですが」が重なってますね…すみません -- &new{2016-08-01 (月) 16:18:06};
--(´・ω・｀)細かいことは気にしないでいいわよー。今ならカタナ弓両立ね。カタナは扱いやすいし雑魚には強いけどボス相手だと火力が足りないわ。とりあえず[[テンプレっぽいツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6in.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.10X.15L.1*14]]貼っておくわね。カタコンフィニッシュ削ってラピシュUPに回すのもありよ。カタナと弓だと操作感がまるで違うから、弓は慣れるまで戸惑うかもしれないけど、とりあえずバニッシュアロウ→カミカゼアロウ（これが良く聞くバニカゼね）のコンボが出来るようになれば困ることは少ないわ。とりあえずここのをよく読んで過去ログ目を通して役に立つ情報拾ったら、あとは実戦あるのみよ。頑張れ木主、応援してるわ -- &new{2016-08-01 (月) 16:37:31};
---メインではBo/Huで靴使わない打撃馬鹿な所あるけど大丈夫かな…兎に角ありがとうございます(>_<)レベル上げとかあるので徐々にでも作って行こうと思います。 -- &new{2016-08-01 (月) 16:49:16};
---ツリー見させて貰ったのですが、Huツリーで質問ですパルチザンギアの所はソードやワイヤードランスなどのギアでも大丈夫ですか？パルチザン使えないので…細かな所すみません -- &new{2016-08-01 (月) 17:10:43};
---(´・ω・｀)ああ、それはサブHu汎用ツリーだからね。TeHuやFiHuだとパルチ持つこと多いから、パルチギアはモストなのよ。BrHuだとパルチの出番無いから必要なければ切っていいわよ 子木豚 -- &new{2016-08-01 (月) 17:29:43};
---FOでもそうだけど、このゲームで両立＝バランスって一番半端で弱いんだよな。刀専ならカタコン全とりだけど、両立なら自分がどれだけ刀を持たない時間があるか試しながらカタコンとフィニッシュに追加で振っていけばいいと思う。 -- &new{2016-08-01 (月) 18:11:46};
---先に書いた通り打撃馬鹿なのでカタコン全取りのつもりです。そしてこの度は貼って貰ったツリーを使いたいと思います助言ありがとうございました（≧∇≦） -- &new{2016-08-01 (月) 21:19:23};
---今のBrは両立か弓特化(カタナ特化でも弓は使う)って感じだから、カタナ特化でカタコン全振りしてもチャージボーナスとラピシュアドバンスぐらいはとっておくとよいです -- &new{2016-08-01 (月) 22:07:37};
---このゲーム両立が弱いのはまぁそうなんだけどブレイバーに限って言えばバニカゼのDPSがバカにならないのと刀にSP割いても普通に余るので弓の主要スキルはある程度取っといた方がいいよ。 -- &new{2016-08-01 (月) 22:15:08};
---BrやBoは両立の方が対応範囲が増えて特化より明らかに強い カタナをちょいと削るだけでカタナが苦手とする超火力が手に入るんだから取らない手はないね -- &new{2016-08-03 (水) 04:46:50};
---このゲーム、いろんな細かい仕様の違いで射撃力盛らなくてもバニカゼコンボは扱えるように出来てるから初心者は迷ったら両立しとけばいい カタコン切れたらラピシュ使って弓に移行するだけでも十分に強い -- &new{2016-08-04 (木) 17:48:39};
---小木の貼ったツリーってなんでパルチギア入ってんのかな。メインHuでも使えるように？ その辺考慮しないなら槍ギア切り、ヒュリコン最低限、ヒュリクリ切り、ステアドもカウンター主体なら思い切って切って浮いたポイントをフラガに全振り が個人的には初心者にいいと思う。 フラガは回避失敗時の保険には優秀 [[個人的テンプレ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rA.tb.y2.El.15L.1*14]] -- &new{2016-08-04 (木) 18:02:25};
---いや、理由ちゃんと枝に書いてあるじゃん -- &new{2016-08-05 (金) 05:48:58};
---ラピシュはアップ含めて全部取っとけ。ボス火力出すために弓使うのにエスケープ(笑)フィニッシュ(笑)のために火力落とすとかありえない。どっちも1振りで良い。 -- &new{2016-08-07 (日) 11:16:02};
---(´・ω・｀)↑煽らないの。マッシブ切れてもバニカゼやバニペネ決められる様になるには時間がかかるわ。慣れてもたまに視界外から殴られて、もがーになることも多いしね。それに20秒間だけでも一方的に殴れるのよ?それも15%増しで。慣れてから更に火力が欲しいなら振りなおせばいいのよ。まあ最近リセパスの配布無いから苦しいけどね -- &new{2016-08-08 (月) 07:33:08};
---マルグルだとカタナばっかり使うし終焉でもエクソはラピシュ使うまでもなく弓で即殺できるからアップは最低限に抑えちゃったな。レイドに持っていきたいとかだと無論弓関係は全振り推奨だろうな。 -- &new{2016-08-09 (火) 18:40:32};
--痕跡XH刀ソロは基本的に例外だからと言っとくぉ。ボスとのタイマンなら確実に弓の爆発力に勝てないんだけど、一対多数の状況だとカタコンの関係から刀が有利に働く場面もある。まあ基本は両立でおk -- &new{2016-08-14 (日) 08:31:25};
-終焉エクソの倒し方について質問です。率直に言ってエクソにバニトリ即殺はできるか？これが今回の質問です。私はBrHu両立でユニットは打撃ユニ、弓はセイガー+35を使用しています。現在エクソを処理するさいはテンプレ通りバニカゼを使い即殺しています。ですがvitaでインすることが多いため処理落ち？でカミカゼが当たらないことが多々あります、そこでバニトリに希望はないかと思い、質問させて頂きました。ちなみにトリットシューターは17Lvのカスタム済みです。ご存知の方教えて頂けませんか？ -- &new{2016-08-09 (火) 15:00:00};
--バニカゼで4M軽く超えるし、大半が射撃ダメージとはいえバニトリでも行けるんじゃないかと予想。その代わり1体目をバニ→チャージカゼ*1+チェイスで倒して2体目をバニ→チャージカゼ+ノンチャカゼ、みたいな融通は利きづらくなると思う。 -- &new{2016-08-09 (火) 17:21:57};
--(´・ω・｀)PAページ見てきたけど、倍率見るとすれすれって感じかしらねー。チェイス込みなら確実かもしれないけど、枝1の言うように複数相手にするのは苦しいかもしれないわね -- &new{2016-08-09 (火) 18:51:18};
-カタコンフィニッシュの判定発生がだいぶ早くなってますね。不具合なのか仕様変更なのかはわかりませんが -- &new{2016-08-10 (水) 21:15:28};
--あいやモーションが早くなってタイミングがそのままなのか・・・？自分以外でタイミング違うと感じる方おられますでしょうか きぬし -- &new{2016-08-10 (水) 21:26:19};
---公式に書いてあるけどフィニッシュのSEの発生が早くなっていて攻撃より先に出てるからそれで錯覚してるんだと思われる -- &new{2016-08-10 (水) 21:50:04};
---公式にあったんですね・・・どこに書いてあるのか全くわからんですｗもうちょっとわかりやすくならないものなのかと前から(´・ω・｀) -- &new{2016-08-10 (水) 22:08:07};
---不具合の類は大体メンテ終了欄の方の下の方に書いてある まあ今回大量だから見逃しても仕方ないかもな -- &new{2016-08-12 (金) 19:11:08};
-部位倍率が等倍で光属性倍率が1.2倍の部位に光打撃武器で攻撃した場合、Brのウィークスタンスって乗るんですか？ -- &new{2016-08-12 (金) 18:57:51};
--弱点部位を攻撃した時のダメージと、法撃による弱点属性へのダメージが増加するスタンススキルです -- &new{2016-08-12 (金) 18:59:15};
---部位倍率には属性倍率は関係ないということですか？マーダトカッタの鼻コアなどは打射ではウィークスタンスが乗らないという認識でいいのでしょうか。 -- &new{2016-08-12 (金) 19:10:57};
---小木主じゃないけど関係ないな、法撃はエレスタと同条件＋弱点部位が適用範囲だけど武器攻撃は弱点部位だけにしか適用されない -- &new{2016-08-12 (金) 20:15:29};
--ウィークスタンスの項にもあるが、弱点属性でスタンスが適用されるのはテクニックと法爆のみ -- &new{2016-08-12 (金) 19:07:55};
-現状brかboってどっちが優秀な打撃職なんだろ？ -- &new{2016-08-14 (日) 20:24:40};
--状況によるとしか。レイドボスならBoだし、ソロエクスとかならBrだし -- &new{2016-08-14 (日) 20:52:33};
---レイドボスってかバニカゼが有効な相手ならBr・無理ならBo。まるぐる系なら間違いなくBr -- &new{2016-08-14 (日) 21:13:57};
---纏め殴りゲーのまるぐるで間違いなくBrって思える動きは間違いではなかろうか。案山子殴りではバニカゼが圧倒的に強く、アベレージではPBF中のDBが強く、他に適任がいない時はブレイクザンバニロチが圧倒的強く、まるぐる雑魚狩りではブーツが強く、マラソンや子供サッカーするならテッセンが早いって感じで状況次第。ぶっちゃけ色々と補助能力もあるBoが純粋に殴るしかできない職と同じぐらい殴り性能あったら不味いと思うんだけどな -- &new{2016-08-14 (日) 22:10:09};
---まるぐるって大体ゾンディ殴りだからPBFの利点は無いよ。キリング付けてテッセン連打でじゅうぶん。ゾンディ漏れした遠い敵もテッセンで拾えばOK。最後一文はこの上無く同意 -- &new{2016-08-14 (日) 22:24:57};
-既出だと思いますが質問です。弓でカゼカミをする場合、打撃マグの方が火力がでるのでしょうか？射撃依存ということは射撃マグの方が火力がでるのでしょうか？初期的なことと思いますが、ご回答お願い致します。 -- &new{2016-08-19 (金) 13:02:11};
--書いてあるとおり -- &new{2016-08-19 (金) 13:10:25};
--よくしらんがやってみれば一番早い。射撃マグがないんだったら打撃マグを装備した状態と外した状態のダメージ差でわかるでしょ。 -- &new{2016-08-19 (金) 13:11:34};
--PAページで訊いた方がしっかりした回答が得られるんじゃないか。カミカゼアロウの太字の下あたり読めばわかる。ステータス：射撃 部位倍率：射撃 スタンス倍率：打撃 -- &new{2016-08-19 (金) 13:21:44};
---スタンス倍率って書いたがクラス倍率だな。あと部位倍率は1発目が射撃で2発目は打撃か。 -- &new{2016-08-19 (金) 13:23:57};
--[[ダメージ計算>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%AE%97]]のページの「参照ステータスと攻撃種別」とかが参考になる -- &new{2016-08-19 (金) 13:30:03};
--“射撃ステータス参照”の“打撃攻撃”(※ただしヘッドショット対象) ランチャーで殴るPAやTMGキックのお仲間だと思えばいい -- &new{2016-08-19 (金) 14:49:46};
--打撃マグで威力上がるなら打撃ステのないオフス弓だろうが★１のバレットボウだろうが威力は同じになる。打撃ステ最強のコリスウィンドでのバニカゼが最強という話が全くでない時点でその考えは間違いだと分かるだろう。 -- &new{2016-08-21 (日) 21:21:25};
---打撃のある弓なんて有ったのか・・・ -- &new{2016-08-22 (月) 12:18:07};
-弓専Brだと[[ツリー完成させても>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6oN.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14]]SP4くらい余るわけですが。この余りって何に振ってます？ ブレイバーマグでも取っておけばいいかな… -- &new{2016-08-20 (土) 03:11:44};
--(´・ω・｀)4SPじゃカタコンエスケまで届かないしねぇ。木主のツリーならブレマグやカタナ周りに回すより、ステアドに突っ込んだほうがいいわね -- &new{2016-08-20 (土) 06:55:05};
---やっぱそれが安定っすか、つかレアマスも要らんかったな…(´・ω・｀) -- [[木主]] &new{2016-08-20 (土) 10:16:19};
--レアマスとスナッチを切ってJリバカバーを1で止めれば一応カタコンも振れないことはないけど、弓専でそこまでして刀握るよりステアドやらクリティカルやらに振った方が良いと思う。 -- &new{2016-08-22 (月) 00:23:31};
-BrRaでWB張るように無強化ARもってたら煽られたんだがWB張るだけでもフル強化しないとダメなん？ -- &new{2016-08-23 (火) 18:10:48};
--メインRaじゃない場合のWB保持だと、ある程度ARで戦わざるを得ない状況も多いから強化しておくに越したことはない。立場的にはWB持ち居ない状況なら他職に煽られる筋合いはない -- &new{2016-08-23 (火) 18:53:54};
--WB1発で捨てるならともかく、4発使うならARもそこそこ握ってる時間があるから強化はしておくべきかと。WB4発使うなら未強化だと撃ち切る間何もしてないのとあまり変わらんし。 -- &new{2016-08-23 (火) 19:12:33};
--(´・ω・｀)定番の赤10503EX11以上か今ならインコラNT30503で持っておいた方がいいわよ。RaHuほどの安定性は無いけど、BrRaのライフルも捨てたもんじゃないわよ -- &new{2016-08-23 (火) 19:48:00};
--こういうことあるとBrRaでライフル持ちたくなくなるわな。WB入れるために煽られて、弓接着ならまず煽られないんだから -- &new{2016-08-24 (水) 14:39:06};
-そもそも現在brがやたら多いけどやっぱそんなけ優秀ってことなのかな？ -- &new{2016-08-15 (月) 19:05:22};
--Brが多いと言うかカタナが多いんだと思いますよ。まあ、両立は汎用性が高いですし優秀じゃないとは言いませんけど…その優秀さを生かしてる人がどれだけ居るかは疑問ですね（エクソに突っ込むテッセンマン見ながら） -- &new{2016-08-15 (月) 19:09:49};
--カタナマンは近接職再開争いって感じだけどBrは優秀。というか打マグラピシュバニカゼの実DPSがリミブレFiのジャブBHS連打超えてるのは異常としか言えない。遠近両用範囲持ちの器用貧乏型がFiみたいな近接単体火力型と並べる火力出るんじゃバランスも糞も無いよね。それでも弓使わないカタナマンだらけではあるが… -- &new{2016-08-15 (月) 19:28:21};
---相対的に見るとリミブレFiがリスクの割に弱すぎるんだよな -- &new{2016-08-16 (火) 11:51:26};
---近接内でならリミブレの火力は[[十分>http://4rt.info/psod/?oXdO8]]だと思うよ。単発火力以外にPP回復倍の手数も効いてくるし。昔のツリーやカタナの性能を前提に作られてたカミカゼがそこらが修正されておかしなことになってる -- &new{2016-08-16 (火) 12:51:18};
---リスクを負ってなお底辺争いの上位(しかも瞬間火力はバニカゼ以下)で十分と言われてもな… まぁPP周りの恩恵が大きいから強いだろってことなんだろうが -- &new{2016-08-16 (火) 13:04:00};
---バニッシュほどリミブレは欠点無いけどね、死ぬ奴は知らんけど。最近のクエじゃ5秒以内に部位破壊ばっかなレイドや痕跡みたいな対同時複数が増えてるから実際の運用じゃ弓強い弓強いってもんでもないこともある -- &new{2016-08-16 (火) 21:32:13};
---リミブレより上位の火力ってジャマー無しWB前提でのRaとGu、マロナーと弓ぐらいだよね？FoとGuHuはヴォルコンHuぐらいの火力だし。底辺争い？ -- &new{2016-08-16 (火) 23:38:12};
---そのリミブレの上に行く弓はRa入りの弓だよな？あとHuとFoを比べちゃダメだろ・・・攻撃機会の差が有りすぎる -- &new{2016-08-17 (水) 00:59:37};
---ちょっと上にシミュ張ってあるんだから見なよ。両立程度の射撃力+テンプレツリーのBrHuバニカゼでリミブレBHS連打のDPS抜けるからおかしいって言う話してるんだわ -- &new{2016-08-17 (水) 01:11:07};
---どんな相手にも有効なわけじゃねぇからなカミカゼ。特に最近実装されてる徒花、独極、痕跡どれも弓の出番なんてほとんど無いし。徒花はまぁ周りの火力がksなら部位破壊前に爆破入るけどまともなメンツならまず間に合わない。職自由な俺んとこの緩い固定でさえ深淵ダウンが5秒も経たずにで終わっちまうもの・・・ -- &new{2016-08-17 (水) 03:14:01};
---↑徒花・独極・痕跡どれも弓の出番無いって本気で言ってるのか？部位破壊の爆破とか、周りの連中が一生懸命殴ってるとこにバニ当てて起爆間に合わんとか言ってるなら、もうちょい考えてバニ貼れとしか言えんのだが -- &new{2016-08-17 (水) 16:25:10};
---全く無いとは書いてないだろよく読んでね。ちなみにだいたい俺んとこは6分半～遅くても7分で終わらせてるけど、その速度じゃ何やったって爆破できないよ。ダブルも深淵も殴れるのは2箇所ずつで、12人同じ場所を殴るなら逆貼りするけどみんなそんなアホなことしない。ダウンもダメージで終了するからマロンでおわりだね。確実に爆破できるのは、深淵最終形態の目玉破壊ダウンだけ。10分15分かかるようなメンツなら爆破もできるんじゃないかな、野良行くくらいならスルーするからよくわからないけどね。独極痕跡はまず同時に何体攻撃できるかが全てだから弓は選択肢にはなかなか入らないでしょ。一匹ずつ切り離すようなめんどくさいこと少なくとも俺はしないし -- &new{2016-08-17 (水) 16:52:35};
---その理論だとほとんどの職や武器が存在価値のないゴミになるっすね(棒読み) 意識高い系をこじらせるとこうなっちゃうんだなぁ -- &new{2016-08-17 (水) 17:34:39};
---事実を書いたらレッテル貼りとかこれもうわかんねぇな・・・ -- &new{2016-08-17 (水) 18:55:59};
---てか俺どこにもゴミだなんて書いてないが・・・近接の中では、特に対ダブル戦においてはテッセンの強みが最大限に出るクエストで、徒花というクエスト全体を見ても近接の中では戦いやすい方だと思ってるんだけど。とりあえずどんな状況でも弓が使えるというなら使えない俺に教えてくれないかな？ -- &new{2016-08-17 (水) 20:13:22};
---徒花6分半～7分で終わる固定面子基準に、弓の出番がほとんど無いって言っても適切とは言えんわな。確かにそれくらい早ければバニ起爆間に合わん事も増えると思うわ。ただ、固定ですらその早さが出来ないとこの方が多いぞ -- &new{2016-08-18 (木) 13:21:27};
---野良は野良で部位破壊や段階移行のタイミングが読み辛くて起爆安定しない要素はあるけどなぁ。Vita版はおろかFPS60でも見えない壁に阻まれてカミカゼが当たらない、未だ改善されないバグもあるし、自分のプレイ環境やカタナの生存能力、攻撃すれば確実にダメージ入る点を考慮して武器を選択するのは悪い事じゃないでしょう。何が何でも弓使わないといけないの? -- &new{2016-08-18 (木) 15:02:37};
---徒花、痕跡はどれもFiはタイムでFoに負けてると思うんすけど -- &new{2016-08-18 (木) 17:54:55};
---いきなり何の話だよw -- &new{2016-08-18 (木) 20:06:50};
---↑2 ここで弓を推す人はどんな状況・相手にも最速で100%起爆まで当てられる人しかいないから・・・ -- &new{2016-08-19 (金) 12:50:07};
--一番は見た目じゃないかなあと決断チャレンジとか初期キャラとして準備が少なくてすむ（上で出てるBoだと属性ごとに武器がいるとかいろいろあるから）初心者に扱いやすくカッコいいクラスである事は確かだと思う。残念なのはそれ以降思考停止してる人が多い事くらいか。 -- &new{2016-08-16 (火) 11:36:28};
---オフスをもってもまだテッセンマンをやってる人がこのゲームで一番幸せだと思う。 -- &new{2016-08-16 (火) 12:55:46};
--ブレイバーというかカタナマンが少なかった時期なんか無いな。ep2初期やep3中期でもみんな沢山ｼｬｷﾝｼｬｷﾝしてたよ -- &new{2016-08-16 (火) 12:01:07};
---EP2初期多いってそりゃあEP2でBr実装されたのだから多いでしょ。EP3初期BoやEP4初期Suと同じく一時的に沢山居たし。EP3中期はテッセン出てきて捗るようになって増えたからだし。 -- &new{2016-08-17 (水) 00:09:16};
---優秀だから数が多いとは思わないと言いたかった。強化しきれば当時環境トップクラスのBoやSuと違ってep2初期のBrはどうしようと産廃だったから。ep3は初期からテッセン実装までと書くべきだったスマン。 -- &new{2016-08-17 (水) 01:46:06};
---カタナって全武器中、使用率トップ3から落ちたこと一度もないらしいからなあ -- &new{2016-08-19 (金) 03:14:48};
---EP2初期は産廃ってよく言われてるけどアド全盛期で安価武器でさえ沸きをカンラン即殺できてたから言われてるほどどうしようもなかったわけでもないしなぁ、前衛はアディしてろって中では挙動はよかったし バースト時はどっちにしろアディだけど -- &new{2016-08-19 (金) 03:22:16};
---EP2初期ってヴィタエスレインでカンラン1500kの2HITくらいだった記憶が・・・ -- &new{2016-08-19 (金) 03:46:03};
---kいらんかったw -- &new{2016-08-19 (金) 03:46:37};
---VHアドの小型のHPは5,6千だしそれならまだ即殺範囲じゃね もうちょっと出た気もするが -- &new{2016-08-19 (金) 14:58:04};
---VH雑魚をカンラン2確できるかどうかがカタナがゴミかどうかのボーダーラインで揉めてたな。アディ全盛期だったからHSの邪魔で2度手間になるから糞弱い攻撃で転がすなって言われてたのを2確できるならギリギリアディより早いという主張でカンラン撃ってたが2確出来てても邪魔でしかなかったって言う -- &new{2016-08-19 (金) 15:04:44};
---↑2 アサバスで12k出るかどうかがパルチ持っていいか否かのボーダーだったからもっと条件厳しかったはずだよ -- &new{2016-08-19 (金) 15:08:17};
---言われてるほどどうしようもなかった ここ大事 -- &new{2016-08-19 (金) 15:20:33};
---せめてラムサリにしようぜ 問題が素の性能じゃなくて10レアでないだったから意味あるか知らんが -- &new{2016-08-19 (金) 15:43:35};
---ホントの最初期は絶望的にドロしないアギトとディエスリュウしかなかったんだよなぁ。ラムサリも装備条件満たしにくいうえ妙に火力抑えられててヴィタエスレインと大して差がなかったって言う -- &new{2016-08-19 (金) 16:40:48};
---なんせ並程度のOPじゃオロチで1HIT3000超えるって程度だったからな最初。懐かしい話だ -- &new{2016-08-19 (金) 18:38:26};
--Brというか刀の話になるけど、火力云々は置いておいてとりあえず動きやすいってのはあると思うよ。ステップ回避に攻撃を混ぜ込みやすいというか、大体のPAがシンプルに纏まってるから攻撃の激しい場所なんかだと個人的に重宝している。 -- &new{2016-08-17 (水) 08:40:46};
--日本人だから刀大好きなのは仕方ない。でも、刀好きだけどって居合い一辺倒のスタイルはちょっと、って層もいたりする。難しいね -- &new{2016-08-20 (土) 10:16:16};
---居合しないとただの剣（セイバーくらいか）だからってのがあるんじゃないかなあ 俺は刃をじっくり見辛いことくらいしか気にならんけど -- &new{2016-08-24 (水) 17:30:31};
--いろんな意味で優秀。①Brのアバター要素、イメージ（刀をもった侍・忍）、②性能（近接トップで扱いやすく、ちゃんと強い、弓による柔軟な対応力、無敵有り）、③プレイヤー数（数の力で運営による好待遇が続く）。 -- &new{2016-08-22 (月) 23:11:42};
---ただし弓の最大火力は味方が弱くないと発揮できない模様、まぁこのくらい欠点がないとね -- &new{2016-08-26 (金) 00:01:20};
-L/メイトラバーズとクイックメイトが合わさった結果が気になってしょうがないんだが -- &new{2016-08-25 (木) 21:09:06};
--[[ヤバいくらい早い>https://www.youtube.com/watch?v=8DekBgj3jks]] ガードみたいな即解除できる行動除いたら一番動作短いんじゃなかろうか -- &new{2016-08-30 (火) 16:43:40};
-BaRaはじめたいんですが、弓はライコウとオービットあれば問題ないですか？それともレイとか作った方がいいですか？ -- &new{2016-08-26 (金) 18:21:34};
--(´・ω・｀)その2張りがあれば問題無しよ。ライコウは一応潜在3あけてあればおっけいよ。あ、PPが少なければレイがあったほうがいいわね、基準はPP190かしら。バニ→ペネ×7に必要なのがこれだから。とは言え無理に作る必要はないわ「ライコウ+火力弓」のコンビが基本でそれにPP回収用の弓があるのがベスト、だと思っておけばいいわ。そういう意味じゃライコウ+オビのコンビはいい感じなのよねー -- &new{2016-08-26 (金) 18:38:42};
---一応横から補足しとくと、PP190は基準ではあるが冗談抜きで単なる最低ライン。割合回復を持ってるから多ければ多いほど良い -- &new{2016-08-26 (金) 20:44:15};
-現状シュンカって使い道ないのかな？ -- &new{2016-08-29 (月) 18:56:22};
--(´・ω・｀)まあ無いわねー、移動速度と密着からのDPSならテッセンが上だし、スパアマ付きの追尾突進攻撃って言ってもやっぱりテッセンがあるし。カンラン2発よりPP消費が軽いから雑魚の処理に使えるかなー位ね。それでも上手い事やればテッセンやサクラでもいいってなっちゃうけど。まあフィニッシュがかっこいいかららんらん時々使うけど、今となっては時間がかかりすぎるわ -- &new{2016-08-29 (月) 19:12:33};
--一部敵にはスーパーアーマーで追いかけてそこそこ強力な攻撃を抜群のTPPで叩き込んでくれるから戦いやすい場合はある。ただ、ほかのPA使った方が早いのは間違いない。 -- &new{2016-09-11 (日) 21:47:21};
-未だに両立BrHuでのリングに悩む。両指ともにどれがいいのやら -- &new{2016-08-30 (火) 11:51:11};
--弓の使用頻度にもよるけど、右はクリスト打撃かPK打撃でいいかな？左は正直なんでもいいんじゃないかな･･･Br系リングが悲しみを背負ってるし。 -- &new{2016-08-30 (火) 12:50:48};
--左はショートかホミ、右はキリングかコンバやろ -- &new{2016-08-30 (火) 15:21:41};
--RはCスト打撃にしてるな。デフォルトのC率5%にリングLv20で+20%。更にギア解放で約50%+されておよそ75%。クリティカル系スキルにSP割いてなくても解放中ならほぼクリティカルになるから、HP75%維持に自信がない、ボス戦でもリング効果乗せたいって需要を満たせた。Lは距離によって追尾したりしなかったりが鬱陶しかったのでショートコンバットだけど、Lはホント好みだと思う -- &new{2016-08-30 (火) 15:54:41};
--左はカタナギアガードリリース、右はPK打撃にしてる。カタナギアガードリリ-スはどうしてもギア解放した場合に使用する感じ。最もギア減少はかなりはやいけど。 -- &new{2016-08-30 (火) 21:24:02};
--自分はショートとキリングだな 特にショートに完全に慣れてしまったからカマイタチみたいな必須レベルの超有用リングの登場がちょっと怖いジレンマ いや勿論欲しいんだけどねそういうリング -- &new{2016-08-31 (水) 00:02:45};
--右はボス戦でコンバ、雑魚込みではキリングだなぁ。BrHuでもバニペネが普通に選択肢に入るようになる。雑魚戦でも一発の威力を誤差程度上げるより一発多くPA打つほうがいい場合が多いしね -- &new{2016-08-31 (水) 22:48:56};
-JリバーサルカバーのリングがBrツリーの全振りと同じ効果の予感がする。これは本家のツリーもSP緩和してもらわなきゃ割に合わないだろう…SP5のスキルがリング1つでカバー出来るということはリングで使えたほうがお得だから -- &new{2016-08-31 (水) 15:31:59};
--リングの枠を取られるってこと忘れてねぇか？Br入りでスキル振ってるなら別のことにリング使えるんだけど。 -- &new{2016-08-31 (水) 22:02:42};
-なんかカタコンフィニッシュの音がずれて聞こえるんだけど気のせい？ -- &new{2016-09-01 (木) 15:08:58};
--もう一ヶ月前からなんだが -- &new{2016-09-01 (木) 19:05:37};
--やっぱズレてたのね。修正されてよかった。 -- &new{2016-09-07 (水) 21:46:34};
-両立BrHuなんだけど、後の[[4SP>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bo.7*14]]はどう振ればいいんだろう？ -- &new{2016-09-03 (土) 10:04:37};
--ギアブかフィニッシュかリバカバかステアドのどれか。この辺は完全に好みだから人によるとしか言えない。 -- &new{2016-09-03 (土) 10:55:08};
---アタアドが抜けてた。 こき -- &new{2016-09-03 (土) 10:56:24};
--本当に好みによると思うが自分ならコンバットJAとギアブかな？もう使い方によるとしか言えないけどな。 -- &new{2016-09-03 (土) 11:06:05};
-いまだにBrRa押すヤツいるけど現環境だと微妙なんだよなぁ、スタスナ乗せて弾速おっそいペネを7発WHA乗るとこに当てないといけないってキツイ、しかもこれってプレイングでどうにかなるってレベルじゃない相手が多いし、DPPも悪いし、現状サブRa見るのってアドとかくらいだわ -- &new{2016-09-01 (木) 12:21:54};
--Ra入りが推されるのってそもそもレイドくらいだと思うけど -- &new{2016-09-01 (木) 12:26:25};
---今のレイドでバニペネしっかり決めれるのってエルダーくらい、両腕割る前のルーサーならいけるが倒しきれなかったら最悪だし、他にレンジャーいなかったらwb装填もいる正直時間かかりすぎる -- &new{2016-09-01 (木) 12:31:56};
---レイドで推されるってまじで言ってるなら一回使ってみたらいいよ -- &new{2016-09-01 (木) 12:34:27};
---なんかBr入れたら何が何でも弓使わなきゃいけないって考えがおかしいと思うの。Ra居なきゃWB撃てて必要な時に弓で高火力出せるってのが美点では -- &new{2016-09-01 (木) 19:07:48};
--そりゃバニペネはどっちかって言うとサブガンナーで固定組んで一発屋のが使い道ある、まだマガツの屋根から攻撃する野良とかいるんだし自分のdps見れない現状なら理論値ロマン派は自分が最強って思い込んでるからどうしようもない -- &new{2016-09-01 (木) 12:28:16};
--野良だと(WB撃つ)Ra及びGuが居ない状況でWB撃てるのがサブHuにはできない一番の利点だな。あとマルグルだとボス出現時の硬直でそれなりに削れるから回しやすいな(対雑魚はお察し)。レイドボスだとPT組まない前提でマガツとエルサー相手なら使いやすい。 -- &new{2016-09-01 (木) 13:21:46};
--いまはやりづらいクエ多いってのは同意なんだけど、言い方考えないと職sage大スキーな人達が沸いてくるよ？ -- &new{2016-09-03 (土) 10:30:53};
--推しはしないけど、なんだかんだでBrHuよりは強いと思うクエが多いな。防衛全般とレイドボス全般とマルグル系緊急あたり -- &new{2016-09-03 (土) 10:57:09};
---それほぼ全部やんけ。木主の意見と真っ向から反対でわろ -- &new{2016-09-04 (日) 11:21:33};
---そりゃ全体を考えたらWB以外はサボっててジャマー有りクエって前提ですらWB無し12人よりはWB有り11人のほうが良いからなあ。EP4方式のマルグルは再び糞ゲーなことに遠距離大正義に戻ったし -- &new{2016-09-05 (月) 15:30:56};
--BrRaはBrじゃなくてRaの延長上にある職だからBrHuと比べるべきじゃないと思う 基本的にAR持った劣化Raの動きをしてボスやレイドボスの時にだけ弓を抜けばいいんだ それに別に7連までしなくても大抵のボスは溶かせる火力はあるしDPPもオービットがある以上殆ど影響しないからそんなに悪いクラスでもないよ -- &new{2016-09-04 (日) 22:11:08};
---ああでも確かに最近のWHがWBがないと発動しないエネミーが沢山出てくるクエストには微妙だね RaHuと違ってごり押しも出来ないからWB貼るしか出来る事ねーや -- [[小木]] &new{2016-09-04 (日) 22:13:50};
--ps追いついてないのに無理して理論値最高を取るなってだけにしか思えん -- &new{2016-09-04 (日) 22:33:27};
-Fo/Brをやってみようと思いレベリングさせている最中ですが、サブBrには何を振っていけばいいのでしょう？ウィークスタンス以外にSPを振ればいいのでしょうか？（´・ω・｀） 予定として、リカウを使ってのバニテクを考えているのでラピッドシュートマスタリーあたりも入るのでしょうか・・・。ご教授よろしくお願いします。 -- &new{2016-09-06 (火) 03:25:28};
--バニテクするのにテクもザンバも+15％のマスタリを取らないわけがない。弱点一致ウィークのテクをマスタリ無しで撃つより、アベスタでもマスタリ付きテクでバニテクしたほうが強かったりするから余りはアベスタ取っておけばいいよ。っていうか両スタンス+ラピシュ(マスタリアドバンス込み)+ステアドスナッチJA+リバカバまでとってもポイント余って取るものがクリティカルぐらいしか残らない -- &new{2016-09-06 (火) 09:39:01};
-弓Br/Raを始めようと考えているのですが、Raのツリー構成はどのような感じにするのが良いのでしょうか？現在使っているツリーやプレイスタイルを教えて頂けると幸いです。 -- &new{2016-09-05 (月) 14:49:20};
--(´・ω・｀)[[ほい、残り１０SPはお好きにどうぞ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.7zn.7Eh.94V.2*14]]。突き詰めれば専用のツリーが必要になるけど、メインRaのツリーがあるならそのまま流用してもいいと思うわ、メイン限定がそんなにSP重くないし、WHAとスタスナにきっちりSP振れてれば火力は出るしね。このツリーにしてもGuRaと兼用だからキリボに10振ってあるけど弓だとキリボの恩恵あんまり受けられないしね。プレイスタイルって言っても、行き着くところはスナイピングよ。エネミーに近付かれる前にHSで倒しちゃうのが基本になるわ。ボス相手に大ダメージも出せるけどね、打たれ弱いから位置取りが重要になるし、一言では言い表せられないわ。上の木でも話題になってるけどかなりテクニカルな職よ。過去ログ漁って参考になりそうな意見集めて実戦あるのみよ 長くなってごめんね -- &new{2016-09-05 (月) 15:56:35};
--メインRaツリー使い回し -- &new{2016-09-06 (火) 01:52:09};
--シュミ参考にツリー構成と実践頑張ってみます、返答ありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2016-09-06 (火) 11:30:02};
-ここでの質問内容じゃなかったらすまん。ダメシュミ使おうとすると最初の素手の攻撃力の部分がデフィで1700もあるんだが？自分はマグ有り特殊補正なしで781しかなくて。やだ・・私の素ステ・・低すぎってなってるんだがどこか見落としてるんだろうか？それとも自分がクソザコなのだろうか？ Br/Huでニュー♀、独極訓練をBrでやりたくてダメシュミの結果見てもらいながら意見もらおうとおもったのに（´・ω・｀）まさか前提でこけるとは。あとＰＡ倍率ってなんやねん。威力じゃなくて？ -- &new{2016-09-06 (火) 14:31:45};
--ログ漁ろ？ -- &new{2016-09-06 (火) 14:32:48};
---倍率はわかったしかし素ステはいまだにわからん。ログあさくるのはここでおｋ？それとも雑談のほうがあるかな？ -- &new{2016-09-06 (火) 15:03:02};
--マグOPセット効果ドリンクシフタチームツリーとかバフもりもりでの最終が大体そのくらい ツリー常備するのは難しいから外して1500くらいで計算するのもそこそこ見かける -- &new{2016-09-06 (火) 16:45:40};
--(´・ω・｀)素で781+ユニ100盛り×3+武器120盛りで合計1201、それにシフドリで1401ってとこね。チムツリとシフタもらえれば1500は難しくないわ -- &new{2016-09-06 (火) 17:08:36};
---亀だけどそれシフタ込みで素手2,000位行くんじゃない？ -- &new{2016-09-20 (火) 23:18:32};
-質問です。カタナは打撃職で一番ステを盛る意味があると、前になんかのスレで読んだことがあるのですが、これは本当なのでしょうか？ここに書くような事ではないかもしれませんがご存知の方教えて頂けませんか？ -- &new{2016-09-08 (木) 02:02:54};
//--(´・ω・｀)大雑把な言い方すればね「カタコン中のダメージが目に見えて上がる」からよ。カタコン中は色々補正がかかるけどね、案外大きいのがほぼクリティカルになることなのよ。ぶれないで最大ダメージを出し続けられるから、ステ盛った分しっかりダメージに反映されるのがわかるわ -- &new{2016-09-08 (木) 02:11:41};
//---(´・ω・`)この豚は失敗作ね食えないわ出荷。カタナギア中ならまだしもカタコン中ってどういうこっちゃ -- &new{2016-09-08 (木) 03:15:31};
//---(´・ω・｀)おはよー。眠いとダメね。ちょっとミンチマシーン風呂に入ってくるわ 子木 -- &new{2016-09-08 (木) 11:34:48};
--カタナだからって別にほかの打撃職と特別防具のOP内容変わったりするわけじゃないからそんなことはないけど盛れるだけ盛るのは正しいのは正しいからコメントに困るなｗ -- &new{2016-09-08 (木) 02:23:22};
--このページのカタナギアの項目に書いてあるけど、解放時の打撃力上昇効果がより強化されるからだね。シフタやドリンクなど他のバフはキャラ自身の攻撃力(素ステ＋クラスブースト＋マグ)のみ対象だが、カタナギアの解放は違う。武器の打撃力を除いた全て(素ステ＋クラスブースト＋マグ＋OP＋セット効果＋その他)にかかるからステ盛りの効果は高めになる -- &new{2016-09-08 (木) 03:11:24};
--ギア解放時の武器攻撃力を抜いた打撃力30％上昇があるからだけど、ある程度PPも無いと高い打撃力を生かしきれないから一概には言えないかな。一応、盛りまくった場合の極端な例が[[こちら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=91535]]。 -- &new{2016-09-08 (木) 03:41:39};
---アストラルリターナーは極端ってレベルの代物じゃないだろ！良い加減にしろ！ -- &new{2016-09-08 (木) 04:07:27};
---アストラルリターナーは極端ってレベルの代物じゃないだろ！良い加減にしろ！ -- &new{2016-09-08 (木) 04:07:29};
--一番はTダガーだからガセ -- &new{2016-09-08 (木) 11:08:38};
---(´・ω・｀)カムイ大先輩が今でもかろうじて現役（メインFiで握ってると文句言われるけど）なのは暗心（PP半分で打撃力+400）がどえらく効くからだもんねぇ -- &new{2016-09-08 (木) 11:39:01};
---☆13クラスの打撃力でファイター側がスキルで打撃力盛った場合はギア込みカタナのほうが上昇率が上回る場合もあるよ -- &new{2016-09-08 (木) 12:13:25};
--なんとなく誤解されてそうだけど一番ステを盛る意味が有るってちょっと違うんだよね。強いて言えば他の倍率ギアに並ぶためにはより多くもらないとならないって感じかな？盛った効果の大きさはギア倍率1.5倍のダガーに決まってるわけで。あっちは数字にでないけどね -- &new{2016-09-08 (木) 19:15:48};
-ラピッドシュートにバレットボウホーミングリングの効果のる -- &new{2016-09-13 (火) 05:05:23};
-乱戦時の雑魚処理にカタナPA何を使うと良いでしょうか…フル強化したイスク440hzでカンランキキョウしたのだけど、XHで5k×2しか出なくて、もうずっとテッセンしてたほうがダメでる気がしちゃって… -- &new{2016-09-21 (水) 23:23:11};
--カンランはダウンで隙作ったりゾンディール固めるのに使うだけでメイン範囲にはならないな 小範囲ならサクラテッセン、広範囲になると零式カザンが優秀 -- &new{2016-09-21 (水) 23:27:47};
--極端な話雑魚は当たるならテッセンと要所でサクラぐらいでいいよ -- &new{2016-09-21 (水) 23:31:43};
--カンランはXHだと力不足だからねぇ･･･PAならテッセンかカザン零式でいいかな。いっそのことカタコンしてカンラン連打フィニッシュしてしまうのも手だけど。 -- &new{2016-09-21 (水) 23:33:37};
-今更なんですが刀は雑魚用で弓はボス用って本当なんですか？あと刀は実装されている近接武器で弱いって本当ですか？ -- &new{2016-09-22 (木) 19:58:25};
--プレイヤーやクエストによるとしか。お前が使ってどう思うかが全てでそれ以外は何も無い -- &new{2016-09-23 (金) 07:58:48};
--弓が強くなるのは大体星12以上。持っているならカタナ特化でもボス戦では弓(バニカゼ)を使ったほうが強い。ただし、相手や状況による。 -- &new{2016-09-24 (土) 11:16:26};
--近接武器のうち、PSで大きな差が出ず、環境であまり差がで出ず安定しているのがカタナ。自信があるならFiやGuをオススメする。あと、テッセンやカタコンがあるので乱戦に強いのが利点。Jリバーサルがあるので打たれ強いのも利点。欠点はPSや環境が整っている場合は、他の武器と比べてDPSやDPPが弱いこと -- &new{2016-09-24 (土) 11:22:48};
--単純にそれぞれの武器のPAの範囲と火力と特徴からクエストと状況と敵の体力に当てはめれりゃいいんだよ。 -- &new{2016-09-25 (日) 17:25:44};
--どこ情報かは知らないがカタナが近接武器で弱いは絶対ない断言する。 -- &new{2016-09-29 (木) 15:48:01};
--殴る時間が決められてて瞬間火力を求めるられる場面だと刀は弱いけど、汎用性では近接でダントツだと思うよ -- &new{2016-10-02 (日) 12:16:55};
-レアリティが同じくらいの未強化武器(星６)でノーマルの難易度で試して来ればわかると思うよ。PAは全部取っていればの話だけど。チェイスアロウ３回→バニッシュアロウ１発あてて→カミカゼアロウ当ててみればわかる話。 -- &new{2016-09-24 (土) 02:45:51};
--枝つなぎミスった、ごめん -- &new{2016-09-24 (土) 02:46:19};
-弓全然触ったことないんですけどおすすめのパレット構成とかよく使うPAとかあったら教えていただきたい。３ボタンです。職はBrGu。あとカタナも一応あったほうがいいんですかね？ -- &new{2016-09-24 (土) 03:50:08};
--サブがGuというのは気になるが、とりあえず弓特化として話を進める。基本はペネとトレンシャル。対雑魚にミリオン。距離を取るためにボマー。移動or小型雑魚を辻斬りするテッセンのためにカタナを持ったりする。カタナ特化であればペネとカミカゼとミリオン。火力が必要な時は、これらをバニッシュでコンボする。 -- &new{2016-09-24 (土) 11:02:01};
---ありがとうございます。カミカゼは射撃値依存の打撃属性なんでゼロレンジ乗らないんですがそれでも場合によってはバニッシュの候補に入るんでしょうかね。とりあえずTAとかで試しながら慣らしてみます。 -- &new{2016-09-24 (土) 12:10:52};
---カミカゼは流石に論外では・・・というか正直Gu入りはレイド一発芸用だと思ったほうがいい気がする -- &new{2016-09-24 (土) 16:51:54};
---まぁ普通は弓特化(BrRa)かカタナ特化(BrHu)だな。BrGuは枝2通り、ボス瞬殺系の固定じゃないと使わない。イオちゃんなりきりはきつい -- &new{2016-09-24 (土) 18:08:35};
---そのレイドも今じゃチェインマロンがなぁ・・・ -- &new{2016-09-27 (火) 00:18:25};
---チェインマロンとか言いだしたらFoGuバーランのが安定してるしそもそもここブレイバーのページだから -- &new{2016-10-02 (日) 21:07:19};
-両立BrHuなんですが、ラピッドシュートアップってとった方がいいんですか？ -- &new{2016-09-25 (日) 18:53:01};
--打撃マグ打撃OPの場合は下手に倍率スキル振るより上昇率高いからなるべく取ったほうがいいかな 射撃特化でもSPパフォーマンスに見合った仕事する -- &new{2016-09-25 (日) 20:24:38};
-今BrRaするならどのライフルが一番いいですか -- &new{2016-09-28 (水) 01:21:53};
--PB赤ライフルシルバクラフト、インコラNT、Ver2、赤ライフル並みの潜在の☆11以下AR（射撃力によってはクラフト必須）火力ならこれらのどれか。若しくはWB発射装置としてしか使わないのなら、装備できればなんでもいい。 -- &new{2016-09-28 (水) 03:26:29};
--esやってたりとかでウェポノイドブースター調達できるならバイオトライナーという手もあるかも、ただ…調達できるのならだけど -- &new{2016-10-02 (日) 10:54:36};
-BrHu始めようと思うのですがスキルは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6fb.6k1.6lD.6nf.6oN.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.En.FZ.Rf.10Y.15L.7w9.1*14]]でいいんでしょうか？道中は基本にカタナ、ボスは弓メインの両立を考えています -- &new{2016-09-29 (木) 21:27:13};
--[[こう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62f.63T.65v.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.En.G1.XH.10X.15L.1*14]]かなぁ。なんにせよBrレアマスはいらなくて、ラピッシュ５振りとチャージシュート５振りはもったいないのと、サブHuはギア切るんならもう刀で使えないスキル全部切ったら？ -- &new{2016-09-29 (木) 21:40:28};
---Hu側が完全にサブツリーなのにウォブレ振ってどうすんのさｗ -- &new{2016-09-30 (金) 02:56:04};
---やっべ完全にみおとしてたｗｗ -- &new{2016-09-30 (金) 12:59:54};
--何故Ｈｕ武器のギアを取ってないのにハンターギアブーストが・・・？Ｈｕ武器使わないならハンターギアブーストをヒーリングガードに回したほうがいいと思う。 -- &new{2016-09-29 (木) 21:40:56};
--Hu側がメイン用流用でもサブ用でもない振り方で迷走しすぎ。Br側については上に出てる振り案のラピシュアップ1を5→3、カタコンを3→5にするのも有り。 -- &new{2016-09-30 (金) 02:15:22};
--BrHuするなら中途半端にカタナに対する部分を削らない方がいい（カタコンなんかは特にそう）。弓はバニカゼ狙う位だし、他PAを使うには色々釣り合わないから、カウンターしっかり発動させつつカタコンも活かしながら張り付けるようにした方がいい。ボスに対しての弓の常時火力求めるならBrRaできっちりウィーク構成する事をオススメする -- &new{2016-10-03 (月) 11:37:21};
--(´・ω・｀)亀で申し訳ないけど[[こんな感じでいいんじゃないの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6fb.6gL.6io.6k1.6lD.6nd.6oN.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rz.y2.El.10Y.15L.7w9.1*14]]。カタコンフィニッシュ削ってるけど、逆にラピシュアップ削ってフィニッシュ全ぶりもありだと思うわ -- &new{2016-10-04 (火) 07:31:05};
-アベレージスタンス使用時と未使用時で各種攻撃力のパラメーターに変化が見られないのは使用でしょうか？試し切りを行っても乱数の範囲でしかなさそうなので使用法を間違えているのかなと考えています -- [[s]] &new{2016-10-01 (土) 21:51:03};
--攻撃力に倍率はかからない。「ダメージボーナス」の通りダメージに倍率がかかる。それ以上でもそれ以下でもなくダメージが変化するのみ。使用法の前に意味を履き違えてる。そして改行はダメ。 -- &new{2016-10-01 (土) 22:30:39};
---ダメージを変化させるためにパラメーターに変更がかかると思っていました。ありがとうございました。 -- [[s]] &new{2016-10-01 (土) 22:32:41};
--アベレージスタンスのようなダメージボーナスを得るスキルは、スキルを発動させていない元々のダメージを上昇させるものであってプレイヤーの攻撃力を上昇させるものではないので正常。攻撃力そのものを上昇させるスキルならちゃんとパラメーターに反映される。 -- &new{2016-10-01 (土) 22:47:10};
-BrRa及びTeBr用のツリー考えてみたのですが，[[こんなの>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vi.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.9bn.7*14]]でいいのでしょうか？カタナギア関連やは護身用に使うこともあるかもしれないと思いましたが，他に取るべきスキルがあれば削ろうと思います． -- &new{2016-10-05 (水) 10:14:16};
--他にふるものないからねえ。これでいいんじゃないかいしら -- &new{2016-10-05 (水) 10:22:51};
---ありがとうございます，リセパスで再構築したかったので助かりました！ -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 10:27:15};
--(追記)書き込んでから思いついた[[代替案>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Ud.62f.63R.65r.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vi.6wR.6A5.7xL.7Pv.85H.7*14]]．カタナを位置取りや回復，支援のための避難所に使えないかと思ったのですが，いかがでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 10:24:09};
---あ，エスケはメイン専用だ…ちょっと深呼吸してきます -- [[木主]] &new{2016-10-05 (水) 10:26:00};
---エスケはBrRaのときは無駄にならないと思うよ？ -- &new{2016-10-05 (水) 10:29:54};
---カウンター系とギアブの恩恵よりエスケのほうが高いからBrRaを考えると代替案の方がいい気がした、ごめん。 こき１ -- &new{2016-10-05 (水) 10:32:48};
-なんだよ、Ｂｒの【無敵】って！！チートじゃねかｗ そんなスキルあんのに徒花でポンポン死んじゃうカタナマンは何だ？ ｢なに？カタコンは取ってない」そーか、すまんかった。 -- &new{2016-10-09 (日) 05:16:19};
--さぁ！キミもカタナマンになってみないか？ -- &new{2016-10-10 (月) 00:27:42};
--マジレスするならクールタイムはどうしようもないからな、無敵なくても乙女マッシブの方が死亡率は低い 両立して高死亡率プレイヤーもそこそこいるっぽいけどなｗ -- &new{2016-10-10 (月) 20:00:18};
-初めて三週間の新米で弓特化Brから始めたんですけど、抱いた印象が・理論的な火力は高い ・だけどその火力を発揮する為の準備や移動力が原因で融通が利かない ・結果的に腕次第で火力が激減する って感じなんですけど合ってますかね？ 他の刀特化の人見てるとだいぶ融通利いてるのに結構火力出てて羨ましかったりしてるんですが -- &new{2016-10-10 (月) 03:24:32};
--(´・ω・｀)だいたいそんな感じだけど、今カタナ特化は推奨されて無いわ（結構居るけど）。今はアベスタカタナ弓両立（BrHu）とウィーク弓特化（BrRa）の２極ね。ウィーク弓特化なら木主の感想どおりよ。嵌ればバ火力だけど条件が厳しいピーキーな構成よ。アベスタカタナ弓両立は逆ね。カタナは汎用性が高くて使いやすいけどボス（と言うか案山子）相手には火力が物足りないわ。それを弓補う構成よ。ダメージ「出しやすくて安定してる」のはカタナ弓両立だけどね、最大火力じゃまるっきりお話にならないわ -- &new{2016-10-10 (月) 07:01:29};
--まずカタナ特化っていう中に弓をうまく使えなくて結果としてカタナしか使わない人と、ガチでカタナを使い込んで装備も整えて他武器に並びかねないスーパーカタナマンの2種類がいるわけよ。で、前者は融通利いてるように見えるけど別に大して火力出てないが、後者は下手な両立より上の火力出してる（なお現実にはほとんどいない模様）羨ましいと思うかもしれないが、カタナマンからしてもBrRaの最大火力は羨ましいんだしよその芝は青く見えるもんだ。結論としては好きにやれ、気が向いたらカタナマンも楽しいぞっと（全職プレイヤーより -- &new{2016-10-10 (月) 13:51:08};
--なるほどなー 確かにこれまで見てきた刀使いの人たちは両立だった気がします 火力云々は結局のところ自分の腕の問題ですし…… でもカタナの扱いやすさは憧れる物があるのも確かなので、とりあえずこのまま弓特化ブレイバーのままで75にしてから課金して両立型も作ってみようと思います 教えていただきありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-10-10 (月) 14:12:49};
--現状の弓はスキルもそうだけど、装備にかなり依存してる部分がある。具体的には弓一本でやろうと思ったらオービットがあるとないとじゃ世界が違うし、できればライコウも欲しい。それと、サブクラスやサブウェポンも考えてみてもいいかも。弱点を上手く狙えないなら弓でもBrHuアベスタ型にしてもいいし、カミカゼやトリットはそちらのほうが扱いやすい。サブRaならライフルや先日リングで強化されたランチャーで、ラピッドのクール中お茶を濁すのも手。 -- &new{2016-10-10 (月) 15:04:14};
-今カタナギアブ1、コンバットJAボーナス1、コンバットフィニッシュ1の状態で残りsp5なんですけど、どう振り分けるか迷っています。どれを上げるのが一番良いですかね？ -- &new{2016-10-10 (月) 18:52:56};
--間違えました、コンバットJAボーナスはエスケープの前提分の3止めの状態です -- &new{2016-10-10 (月) 18:55:28};
--ギアブ4、JAボーナス5にするのがいいかと思いますけど。今じゃフィニッシュのダメージもそんなに当てにできませんし（周りが上がりすぎ） -- &new{2016-10-10 (月) 19:00:31};
--その三つなら、個人的な優先度は１JA２ギアブ３フィニッシュだな。一応一般的な両立の大体の形[[いくつか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65r.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.KW.10W.1*14]][[貼っておきます>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gM.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14]]。 -- &new{2016-10-10 (月) 19:11:53};
---ありがとうございます！最初は一つ目の方のスキルツリーそのまんまだったんですけど、だんだんエスケープが12秒しか持たないのが不便に思えてきて振り直ししたんですけど、弓の方はラピシュアップ1、2マックスまで振っちゃったんでJAボーナス5、ギアブ4にしようと思います！ -- &new{2016-10-10 (月) 21:56:32};
-弓特化でシャープボマメインに使うとしてbr/huってありかな？ -- &new{2016-10-12 (水) 21:58:39};
--やってみて行けると思ったらアリってだけの話やろ。 -- &new{2016-10-13 (木) 10:03:33};
-ボマー零やべえな。闇の痕跡XHの亀さんとゴリラにグラボム投げてバニボマーコンボしたらゴリラは即死、亀さんは瀕死になったわ
FoやFiで40秒台はあったがBr弓専で30秒台出すとは思わなかった -- &new{2016-10-13 (木) 12:42:09};
-クイックメイトとメイトラバーズが重複するって一時期話題になったけど乙女切ってそっちに転向したって人いる？ -- &new{2016-10-15 (土) 15:05:28};
--乙女なしツリーでリング枠が余ってたから付けてみたが割と便利よ。 -- &new{2016-10-15 (土) 16:01:56};
-両立、もしくは弓特化の場合、おすすめ武器の違いとかってあるんですか？ライコウ、アーロＰＢはオービットがあれば準備しなくてもおｋ？ -- &new{2016-10-15 (土) 17:13:33};
--レイカタナ＋レイボウで何とかなります。アーロはレイボウがあればいらないかも。ただし弓はその上にガイルズがあります。個人的な感想ですが☆13上位カタナ＋アルバス絶刀オロチ＋ガイルズ＋ライコウの組み合わせがベストだと思います。ただガイルズも最強のカタナであるオフスガランも絶刀オロチも旧式なので強化にコストがかかるのでそこら辺はお財布との相談になるかと。あと弓ならステルクもPP消費が軽くなって悪く無いですよ（火力は見劣りしますが弓自体が高火力なので他の弓と比べなければ不満は少ないかと） -- &new{2016-10-15 (土) 17:29:25};
--どちらもライコウ＋オビがあればいいんじゃないかな？弓特化の場合移動用ベクスとかウェポブ潜在バイオ銃とか -- &new{2016-10-17 (月) 10:59:48};
--アーロはともかくライコウは欲しいとこだね かなり違ってくるから オービットとライコウを揃えることを目標にすればいいんじゃないかな -- &new{2016-10-18 (火) 10:54:24};
-スキルリング構成ってどうしてる？ -- &new{2016-10-17 (月) 18:09:49};
--いまはもうBrが一番「絶対つけときたいリング」ってないよな。影響しないクラスでリング育てたいなーってマイセットみてて思った。 -- &new{2016-10-17 (月) 19:11:58};
--Lステジャンorショートコンバ、RキリングorPPコンバorCスト射撃使い分け、でもだいたい金策で他クラスの育てたいリングれべりんぐしてる -- &new{2016-10-18 (火) 03:11:21};
--エアリバーサルかな -- &new{2016-10-20 (木) 12:48:19};
-色々過去ログ漁ってたんだが刀と弓の両立って何度も出てきてなぜか最後に頭のなかには両刀使いという文字が浮かんでた・・・どうでもいいこと言ってスマン -- &new{2016-10-17 (月) 18:39:09};
-今更始めるんだけど、デュマ男カタナ特化ってありかな？
ロマン追求したいんだけど紙防御になりそうだし、攻略に支障が出るレベルなら諦めようと思ってる -- &new{2016-10-18 (火) 18:28:56};
--PSOは種族で致命的になるほどのステ差にはなってない、HPが足りないかもしれないが心配ならOPで盛っとけば大丈夫なレベル -- &new{2016-10-18 (火) 18:49:21};
--種族・性別はともかく、ガチで刀関連スキルしか取らないようなカタナ特化はノーセンキュー -- &new{2016-10-18 (火) 19:00:03};
---さすがに前提条件考えずにそれ言っちゃうのはそろそろ情報古いわ -- &new{2016-10-18 (火) 19:03:27};
--(´・ω・｀)カタナ特化はここじゃ非推奨よ。ちなみにらんらん両立BrHuデュマ子で独極踏破して終焉で破壊王が定位置よ -- &new{2016-10-18 (火) 19:04:07};
---別にカタナ特化でも戦える性能ではあるけど弓切って取るスキルがウィークスタンスくらいしかないしな 防衛は弓がバニで稼ぐ時間でカタコンなりカザン集団にぶち込むことになるからどうせ破壊王よ、もっと言うと大半がAISだろうけど -- &new{2016-10-18 (火) 19:28:16};
--EP2で実装以来デュマ男カタナブレイバーやってるが特に困ったことねえぞ。強いて言えばカカシ相手に超火力が出せないくらいだし、カタコン使えば空飛べるしな。あ、でもライドクエストとかではそんな頻繁にカタコン使えないからオビ弓持ってけよ。スキル一切振ってなくてもボマーとか便利だから -- &new{2016-10-18 (火) 19:33:44};
--カタナ特化構成を作るのはいいけど、それ以外も触ってみて欲しいな。特定構成しかやらないと他の人と比べて自分がどうなのか、ってことが把握しずらいから。 -- &new{2016-10-19 (水) 07:43:36};
--色々言われてるけど、個人的には効率求めない限り両立しなくていい。どの武器でもＸＨ黒ソロをサクサク周回できるこの時代、カタナだけじゃ火力不足ってのはありえない話だから。周りのＢｒはみんなカタナオンリーだから他人の目を気にする事も無い。 -- &new{2016-10-19 (水) 10:27:54};
---終焉とマガツにはこないでくれよ。サクサク周回出来るのも周りのおかげだ。周りが酷かったらそのカバーも出来ないわけだ -- &new{2016-10-19 (水) 11:27:11};
---枝１ カタナマンが嫌なら固定でやればいいじゃん・・・ -- &new{2016-10-19 (水) 12:31:14};
---ここ、攻略wikiなんすよ。カタナマンは弱いって事実は変わらないし一部の攻略に攻略に支障が出るのは間違ってない -- &new{2016-10-19 (水) 12:36:23};
---効率必死勢は大変だなｗｗ -- &new{2016-10-19 (水) 14:59:23};
---煽りはともかくマガツに刀駄目な時代はさすがにもう終わってるわ -- &new{2016-10-19 (水) 15:08:13};
---マガツにカタナダメな時代が終わってるって、あれからテッセン増えただけなんだが・・・むしろ弓が強化されまくってるよ -- &new{2016-10-20 (木) 23:50:40};
---テッセン追加よりマガツ自体が弱体ウェポンブースト追加13もみんな安定して持ってるせいで以前のような空中戦をしなくても終わるが正しい -- &new{2016-10-21 (金) 00:38:08};
---マガツに刀がダメだったのは空中戦どうこうより対案山子能力の低さでしょ -- &new{2016-10-21 (金) 08:07:35};
---きょうびマガツなんぞWB無くても「まあいいか」で屠られるような存在だし。カタナでも問題無くなったのは弓とカタナの差が縮まったからではないことだけ分かってればいいよ。 -- &new{2016-10-21 (金) 23:38:27};
---案山子性能低いだけじゃあのころのあんな評価はつかん、って言うか過去ログ読んだら大体JCのせいで強弱どころか土俵にすら立てないとかそんな評価だわ -- &new{2016-10-22 (土) 08:20:02};
--合わないクエストでは他の相性のよい職で行けばいいだけ。まるぐる系・ボス雑魚混合で出てくるようなところはカタナでいいし、マガツみたいな合わない所にはソレに合った構成で行く。武器も使い分けと言われるが、職も行く所によって使い分けりゃいい。 -- &new{2016-10-19 (水) 14:09:02};
--超非効率的な話すると、刀だけでクリアできないクエストなんてほとんどない。ソロでもルーサーは斬り殺せる。深淵だってタイマンで屠れる。……がルーサーに関しては腕は壊れないわ、時計は壊すのに数ループ必要だわでなかなかの地獄だったと言っておく。二度とソロではやらん -- &new{2016-10-19 (水) 14:34:50};
---それが出来る連中ならいいけど使い分けられないのって大体エクソの足すらまともに折れないカタナマンばっかなんだよね -- &new{2016-10-19 (水) 15:05:33};
--好きな様にすれば良い。ただ攻略という言葉から察するに効率的なものを考えてるなら非推奨かな。 -- &new{2016-10-19 (水) 16:37:21};
--なんでここの奴らってツリー一つ限定で職はBrのみの縛りみたいな事してんの？上にでてるように、合わないクエは他の職で行けばいいし刀特化めちゃめちゃ有りだと思うけども -- &new{2016-10-19 (水) 17:06:13};
---Brのページだからです。 -- &new{2016-10-21 (金) 08:08:19};
-Br/Boってたまに見かけるんだけど、あれの利点ってあるの？VHでしょっちゅう床舐めてんだが… -- &new{2016-10-19 (水) 01:40:04};
--VHで床掃除するような奴のすることだぞ？察しなよ -- &new{2016-10-19 (水) 07:28:46};
--打撃できる！射撃できる！テクニックも使える！技量マグ一つで全ての攻撃ステータスを上げれる！やったね！ -- &new{2016-10-19 (水) 08:06:05};
--略称がブラボーだからかっこいい！ というのは置いて、真面目に考えると「Ｂｒを育てたいけどサブクラスは、レベル高いのがＢｏしかない！しかし今からＨｕを育てるのは面倒だ！」 -- &new{2016-10-19 (水) 10:21:36};
---ブラボーの綴りはBravoだけどな -- &new{2016-10-19 (水) 10:33:03};
---TeBrなんて手ブラだぜ・・・（筋肉モリモリマッチョマンの自キャラ見ながら） -- &new{2016-10-19 (水) 16:12:55};
---ハンターとかもカンストしてるけど、俗に言う弱職が好きで、クエストによってはBrBoで行く人ならここにいるよ。もっとも、XHで床なめもしない程度の装備にはしてあるけどね。 なお、火力落としたぶんに見合うような利点はない。 -- &new{2016-10-19 (水) 16:44:00};
--常時武器スキル状態に高PP回復力しか思いつかない でもこれだと打撃型になるだろうしカタコンは20秒で靴はスイッチ使えないからBoBrだよなぁ -- &new{2016-10-19 (水) 16:08:08};
---カタコンエスケが欲しいとか？ -- &new{2016-10-19 (水) 16:31:59};
-クイックメイトがアトマイザー系対応、もしくはクイックアトマイザーを新たに実装してくれればBrの地位が上がるのになぁ・・・Suのマッシブメイトはアトマイザー対応だし意味わからん。 -- &new{2016-10-19 (水) 12:34:13};
--Br以外がボス部屋でムーン全部床置きして蘇生はお前に任せた状態なプレイされてもよろしいか？ -- &new{2016-10-21 (金) 22:55:42};
-BrRaでバニボマボマ(ペネ?)メインで使うとしたらPPいくつくらい目指すのがいいと思いますか？ドリンクなしで。 なるべく多い方がいいならそういう回答でもよろしくお願いしますm(__)m -- &new{2016-10-19 (水) 15:09:44};
--190↑か200↑くらい。弓メインの時はPPを徹底的に盛るようにしてる。今はここまで必要じゃないのかもしれないけれど、PP＝装弾数と考えれば盛れるだけ盛っておきたい。チャンスタイムに吐き出せる量に直結するからな -- &new{2016-10-19 (水) 15:22:11};
--結局のところバニペネをまったく使わないとかじゃない限りは、理想となる190↑になるんじゃない。あくまでボマは中距離対応になるし、遠距離から一気に畳み込めれるバニペネを活かせないと、BrRaの性能は半減すると思うな -- &new{2016-10-19 (水) 15:59:12};
--盛れるだけ盛ったほうがいいのは当然として、チャージボーナスありだと、ボマーならやったとしてもチェイス×3バニボマボマまでしか行かないだろうし合計15*3+15+(20+α)*2=100+2αあれば十分快適かな(αはカスタムのブレ)。バニペネ7連なら15+25*7=190が最低ライン。トラップでPPにはそう困らないのでそこまで盛らなくてもいいんだけど、同時にトラップは割合回復なので盛れば盛るだけ効果は大きくなる。最後に、弓ってもともとステ高いしラピシュ時の+500も合わせるとステ盛りの恩恵は薄いのでPPに振ったほうがよく、結局それなりの値にはなるはず。ボマ零でバニペネの強みが減ったとはいえ個人的には190、最低でも165は欲しいかな。 -- &new{2016-10-19 (水) 16:13:20};
--事実関係を洗えば、威力はスタスナがなければボマ＞ペネ、あってもボマ2発目は無理と考えるとペネ＞ボマ、だな。ボマは無敵があり安い、ペネはさらなる威力向上の可能性がある。評としてはボマのみ想定で攻撃力を伸ばしてもよく当たるペネには届かんから選択肢残して置くのが妥当だろうけど、ペネは置いてきたってのも気が楽ではあるかもしれんな。PPあろうがここはボマだなっていう場面も多くあるだろうしね。 -- &new{2016-10-19 (水) 16:46:55};
---バニ+チャージボマ零+ノンチャボマ零でもペネ超えると思うんだが･･･ -- &new{2016-10-25 (火) 09:44:51};
---ペネの最大火力は一発あたり2HITでしょ。577*2+577*0.73*2*6が一回のバニッシュに入れられる量だよ（理論値ね）。あとはペネのほうがでかいからちょっとでも動かれたらボマーだと当たらない場面でもペネなら当たるし結局使い分けろで終わる話 -- &new{2016-10-26 (水) 23:49:29};
-Brhu、持ち替えても大丈夫な武器が来るまではまだまだオフスの時代は続きそうだね -- &new{2016-10-20 (木) 03:48:29};
--言っちゃなんだけどデフォギクスでもオフスと火力差１～２％しかないからね オフス完敗 -- &new{2016-10-20 (木) 09:19:45};
-ブレイバーって、全部込みで打撃いくつあればいいの？スタミナ盛りにしてたら法撃職のフレにメチャクチャ突っ掛かられたんだが -- &new{2016-10-20 (木) 12:26:14};
--(´・ω・｀)ぶっちゃけ60か80盛っておけばいいんじゃないの。法撃職と違って打撃は効果が実感し難いしねぇ。打撃100盛から汎用80PP盛りに乗り換えたけど、正直誤差だしPP増えた分快適になったわ。バニカゼとかBrRaでも使えるように汎用にしたけど、打撃盛りと比べて10%も増えなかったわ -- &new{2016-10-20 (木) 12:35:19};
---(´・ω・｀)あ、合計打撃力か。2500くらいだったかなぁ、カイゼルオビにレイカタナでね。防衛でゴルドの処理とかでも問題無いわよ -- &new{2016-10-20 (木) 12:39:44};
--武器の素火力がどんどん上がってるから相対的に打撃付与の重要度は下がってるよ。個人的にはHPを補助なしで1000超える程度、打撃を80くらい、後は盛れるだけPPが大正義 -- &new{2016-10-20 (木) 15:29:27};
---１年間ほぼ上がってないゾ -- &new{2016-10-20 (木) 18:58:12};
-アムチをシート2周分ほど回してみたんだけど、ほんっと弓出す人すくないね。Brはそこそこ見るから、この人たちがみんなボマーやカタコン雑魚殲滅からマッシブバニカゼしたら7分とか余裕なんだろうなと思いながら見てる(´・ω・｀) -- &new{2016-10-20 (木) 23:58:46};
--あの乱戦でパニカゼとか舐めてんのか -- &new{2016-10-21 (金) 00:08:20};
---バニ零ボマやバニ零トリじゃダメなの？ -- &new{2016-10-21 (金) 01:08:06};
---BrRaならともかく、BrHuだとどっちもそこまで火力出ないよ。 -- &new{2016-10-21 (金) 01:53:57};
---ボス乱戦はまずウォクラカタコンで吹っ飛ばしてバニカゼ余裕もしくはボスの体にめり込めば別に問題無いよ。ボマーもラピ中は10万余裕で出るしなぁ。硬いのいっぱいいたらバニ植えてボマーで良いし。 -- &new{2016-10-21 (金) 08:05:48};
---まあ枝3のような常に最高率出せるような人もいればそうでもない人もいるわけで…木主が実際にBrで行けば色々見えてくるんじゃなかろうか -- &new{2016-10-21 (金) 12:19:49};
---全職やった上で近接で行くならBr、ただし接着NGという結論 きぬし -- &new{2016-10-21 (金) 12:29:35};
---弓使うなら近接じゃないんだよなあ -- &new{2016-10-21 (金) 18:25:47};
---カミカゼは近接っしょ、ボマーもだいたいサブHuなら接射とまでは言わないがかなり近くから撃つよ(当然状況によっては長距離も撃つ)。ある程度ゾンディでまとまったとこに正面から打つとほとんどHSになって一気に削れるからね -- &new{2016-10-21 (金) 20:10:06};
---弓持っても大概の人は区分近接に入れると思うわ、Guを近接扱いするのと似たようなもん、おまけに遠距離対応できる程度 -- &new{2016-10-22 (土) 08:16:43};
--それはボマーの殲滅力じゃなくてゾンディのお膳立ての力や -- &new{2016-10-21 (金) 07:47:42};
---それは弓に限ったことじゃないけどね -- &new{2016-10-21 (金) 10:24:55};
--いやあ、ほんとボマーのお陰でマッシブないときとか乱戦でも弓を持ち出せていいね。ただバニボマーはタゲが来やすいし、遠距離で撃ってるとボスを引っ張っちゃうから気をつけなきゃいけないけど -- &new{2016-10-23 (日) 14:58:51};
---アルチの敵硬いのとバニボマが強いせいで弓だけでいい気がしてきた カタコン以外でカタナいるかな？ -- &new{2016-10-23 (日) 17:04:37};
---カタナはマッシブ無いときの弓でタゲ取っちゃったときにその場に留まって釘付けにするときに使う -- &new{2016-10-23 (日) 20:45:54};
--雑魚戦では肩越しでHSか密集してるところにボマ零、ボスは頭にタゲ入れてバニ→ボマ零→ボマ零してるボスにWBなしだと合計で大体500Kは出る -- &new{2016-10-25 (火) 16:12:06};
---ＨＳパニボマボマで50万って流石に弱すぎるでしょ・・・ -- &new{2016-10-25 (火) 22:46:09};
---テンプレ両立オフスで大体似たようなダメージだし計算も概ね正しいしこんなもんじゃないの 構成とダメージできればSSでプリーズ -- &new{2016-10-25 (火) 23:08:43};
---BrRaだと思ってんじゃないの?並構成のアベスタBrHuでオビ弓使った時のダメが11万弱2発+爆破28万だったんで50万前後が正しいと思う -- &new{2016-10-26 (水) 12:50:09};
-brra始めたんですけどリングって何つければいいですか？今は無難にホーミングとコンバにしてます。オビ弓はまだ持ってないので。あと☆12ユニットにつけるとしたら何がいいのでしょうか？射撃opつけるとレンジャーがほぼ絡むからノンウィークがいいのかな、なんて思ってるんですが。長文すいません。 -- &new{2016-10-21 (金) 18:34:51};
--弓だとメイトラバーズ・エアリバーサル辺りかな。特定の職にしかほぼ効果のないものを共通で使うユニットに付けるのはあまりオススメしないな -- &new{2016-10-21 (金) 23:25:15};
---回答ありがとうございます。フィス＋レイリアにする予定なのでメイトラバーズをユニットにつけてみます。 -- &new{2016-10-22 (土) 07:54:46};
---もう遅いかもしれんけど、強化必須なリングは極力合成しない方がいい。変えたくなったら上書きしかできないから強化費等の無駄が大きくなる。作るだけでいいステップエアリバあたりがおすすめ。 -- &new{2016-10-24 (月) 23:39:14};
-弓特化でしてる人に質問ですが、サブＨｕの場合アベスタとウィークどちらでも問題無しですか？ -- &new{2016-10-22 (土) 12:17:09};
--刀を使うかどうかで変わるウィークだと弱点当てないと使い物にならくなる。刀も普通に使うならアベスタが良いと思う -- &new{2016-10-22 (土) 19:27:19};
--弓特化でサブＨｕにするくらいならサブＲａにするかカタナ特化しろよ・・・ -- &new{2016-10-23 (日) 09:19:57};
--問題あるかどうか分からないなら、アベスタサブHuかウィークサブRa以外の構成は考えなくていい -- &new{2016-10-23 (日) 09:33:57};
-ギクス意識して考えてみたんだけど[[どうだろう>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6k1.6lD.6nd.6wR.6A9.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.Ep.XH.10Z.15L.1*14]]、Brhuです -- &new{2016-10-25 (火) 16:43:28};
--(´・ω・｀)んー些細なところだけど、カタナギアは4でいいわ。まあ1SPあっても困るけどらんらんならジャスリバリカバー削るか切るなりしてあわせてラピシュUPに回すかなー。あとHu側のウォクラ5もあんまり意味無いわよ。スキルの説明読めばわかるけどウォクラは「1か10」のスキルだと思うわ。1まで削ってフラガにまわすほうがアルチだと安定すると思うけどね -- &new{2016-10-25 (火) 17:30:09};
---ウォクラ10はヘイト取りジャンキーだけや。メインは1orウォブレ前提の3、サブは1が普通。 -- &new{2016-10-26 (水) 00:45:37};
---そしてどんだけウォクラ10でヘイト稼いでも他の人がウォクラすればリセットだしなｗ -- &new{2016-10-26 (水) 23:43:42};
--相手がよっぽど弱いとかHP盛りまくってるとかじゃなければ基本的に吹っ飛ぶような攻撃受けたら乙女発動しちゃうしギアとカタコンフィニッシュとリバーサル削ってラピシュアップに回すかな。それとHu側はウォク１振りとコンボアップも5まで削って残りはフラガでいいと思うよ -- &new{2016-10-25 (火) 17:35:15};
--なるほど・・・じゃあ[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l3.mD.pT.rw.t9.y2.El.XH.10Z.15L.1*14]]具合でいいのかな・・・ -- [[きぬし]] &new{2016-10-26 (水) 00:12:14};
---フラガはどっちか一つを10まで先に振っちゃったほうがいいんじゃなかったっけ -- &new{2016-10-26 (水) 02:54:04};
---普通はギア落としてフィニッシュあげるとおもうんだけどなあ 刀ギアなんて1あれば十分溜まるし -- &new{2016-10-26 (水) 16:00:08};
--フィニッシュってMが普通だと思ってたけど１が主流なのか -- &new{2016-10-26 (水) 15:46:39};
---どっちもありよ、SPの都合でフィニッシュ削ってSP入れるのが弓になってくるだろうから集団戦か単体どっちに比重置いてるか -- &new{2016-10-26 (水) 16:09:51};
-vitaで両立BrHuしてるんですが、零ボマー入れようとすると武器パレきついんですが(刀4,ライコウ1,バニカゼペネ1)、皆さんどうしてますか？ -- &new{2016-10-26 (水) 19:54:07};
--刀何使ってるのかしらないけど4本もいる？ -- &new{2016-10-26 (水) 20:05:55};
---刀はテッセン*3,サクラ*3,ハトウ*3,カンラン*3で、武器はベクスです -- [[きぬ]] &new{2016-10-26 (水) 20:29:56};
--->子木主 Vitaははまだ2ボタンだから、同一PA3積みが主流なのよ。 -- &new{2016-10-26 (水) 23:41:55};
---Vitaだと瞬時にパレ切り変えられるわけでもなしに、カタナはほぼテッセン、格下には+カンランで回すくらいのつもりでいいと思う。 -- &new{2016-11-02 (水) 12:21:12};
--両立でペネいらんと思うが。カゼとボマーの使い分けでいいと思う -- &new{2016-10-27 (木) 17:16:22};
---追記 マガツに行く時だけボマとペネ入れ替えりゃいい -- &new{2016-10-27 (木) 17:39:02};
--まずＰＳ４を買います -- &new{2016-10-28 (金) 01:02:14};
---次に箱から取り出し内容物に不足がないか確認します -- &new{2016-10-31 (月) 21:59:45};
-バレットボウホーミングって必須レベルですか？そうでもないならメイトラバーズつけたいんですけど。brraです。 -- &new{2016-10-26 (水) 22:16:42};
--あれ産廃だからいらないよ。☆12ユニットに合成するのも勿体ないレベル。 -- &new{2016-10-28 (金) 01:03:16};
--一応効果としては、地味に着弾がぶれるラピ中の三点射がほぼ確実に上がることがあげられるから、間接的なPP回復力アップが期待できる指輪だと言える ただまあ「だからどうした？」って言われればそれまででもある レベル1作るだけならそんな手間じゃないし作って確かめたら？ リング系は明確に強くなるってよりも使用感が変わる指輪のが多いし -- &new{2016-10-28 (金) 01:40:27};
---やってみりゃわかるけど1と20じゃ性能違いすぎてお試しにもならないよ -- &new{2016-11-01 (火) 23:43:41};
--カタナで追いかけるのも馬鹿っぽいなって感じの遠めの残党処理時に弓を使いわける事が多いならあると段違い。毎回曲射弾道のエイムなんてするのは怠いし、素タゲ撃ちじゃ命中率も良くないのがほぼ確実にPP回収して削れるんで特定用途では弓の燃費を格段に上げてくれるリングといえる。が、必須とまで行くかは人次第。残党処理やちょろ沸きも逆走テッセンで切りに行くほうが早いって疑わないような人なら要らない -- &new{2016-10-28 (金) 02:37:59};
--BrHuでオビ握ってるとえらい役立つけど、サブRaだとトラップの方が早いかなあ。というわけで必須レベルではないけども、まあとりあえず作って育てておいても悪くはないんじゃなかろうか。☆12ユニもあるし -- &new{2016-10-28 (金) 03:28:41};
--だいぶ遅れましたが皆さんありがとうございます。レイ3部位揃ったのでエアリバメイトステジャン挿してホーミングはそのまま装備して使ってみます。 -- [[木主]] &new{2016-10-31 (月) 21:31:59};
---あ、他おすすめあれば教えてください。連投すみません。 -- [[木主]] &new{2016-10-31 (月) 21:34:19};
-オビカタナにギクス弓とギクスカタナで両立Brしても問題ない？ -- &new{2016-11-01 (火) 13:56:34};
--ギクスのデフォ火力はオフスと大差ない。あとは分かるな？ -- &new{2016-11-03 (木) 23:10:01};
--その構成ならギクスカタナいらなくね。ってか入れる枠あるのか。そもそも何故問題あると思ったのか。 -- &new{2016-11-03 (木) 23:32:27};
---電池用と火力用で分けようと思ってね…。まだギクスシート期間中だからギクスカタナは6振り集める予定だし、つくって決めることにするよ。 -- &new{2016-11-04 (金) 08:19:38};
-弓の必要性がまじでわからん。バニカゼとかボマーの零式もやってみたけどカタナとそこまでダメージに差がないから持ち替える時間が面倒だし勿体ないと感じる。今ブレイバーがレベル５４でサブのハンターが４０なんだけど、両方カンストさせる位じゃないと違いは出ない感じ？ -- [[s]] &new{2016-11-04 (金) 02:40:48};
--どうやってダメージ測って差がないとしたのかは知らんけど、★13カタナと★13弓比べたら計算上は明確に差は出る。肩越しでHS狙うと更に差が広がる。バニッシュは爆発部だけ見て全ダメージと思ってしまうかもしれんが実際はその1.75倍くらいのダメージが出てる。 -- &new{2016-11-04 (金) 03:00:20};
---明確にって書いたけどカタナ専がHu側の乙女も全部切って打撃アップ全振りした上で両者がチム木でシフタ受けて普通のシフタも受けて全身打撃160盛りでギア解放常にしてる状態且つギクス20%状態なら弓に勝てるな(ハトウ6ヒットで)。多分DPPは弓の方がいいからカタナによほどこだわらない限り弓はあった方がいい。どうせHSされた瞬間まくられるし。 -- &new{2016-11-04 (金) 03:14:49};
---連投すまないがバニカゼってバニ30F+カミカゼチャージ80F+ヒットから固定300Fだからカミカゼ2回の場合は (4479 * 2.3) / (410 / 60) = 1508 くらいにしかならないのか。普通に両立型構成でもハトウ連打とDPS同じくらいになりそうだな。明確に勝ってると言えそうなのはHSの場合か。DPP考慮して長期戦用ではあるといいけどな(マガツとか)。 -- &new{2016-11-04 (金) 03:29:39};
---はてさてカミカゼの威力はそれでいいのかどうか -- &new{2016-11-04 (金) 03:36:36};
---威力あってたわ -- &new{2016-11-04 (金) 03:48:32};
---300Fだと5秒あることになるが大丈夫か。まあ実際弓の火力を引き出すためには持ち替えだけじゃ済まないし、アルチだと射撃耐性もあるしで、ギクスの20％でもありゃ火力だけで見てさえ持ち替えなくても可ぐらいにはなっちゃってるけどね。 -- &new{2016-11-04 (金) 04:34:50};
---ああ300Fのせいか。180Fだと普通の敵に対してはDPS2150くらいになるからやっぱ弓はあるに越したことはないな。まあアンガとかだと打撃が射撃の約1.3倍くらい有利だからPP考慮して決めればいいな。 -- &new{2016-11-04 (金) 05:20:27};
---あと弓の射撃力の高さもある -- &new{2016-11-04 (金) 15:57:31};
//-Guは晒して殺せ -- &new{2016-11-04 (金) 16:10:46};
//--COしておくぞ。 -- &new{2016-11-04 (金) 16:44:45};
---持ち替えなくても可ってギア開放にギクス最大維持にハトウ最大とか通るのか、そして通し続けることができるのかって問題もあんのに、持ち替えてラピシュ起動するだけの弓(ライコウ挟むが)に敵うわけねえだろ･･･ -- &new{2016-11-12 (土) 13:52:21};
--ライコウ持ってラピシュして13弓でHS零ボマ。適当な数値だがサブHuは非弱点でだいたい5～6万、HSで10万。JAバニッシュ→零ボマ×2でまるっと2.3倍。最近カミカゼあんまり使わなくなったわ、HS狙えないか当てにくい以外ボマでいい感 -- &new{2016-11-05 (土) 02:42:13};
--弓はね。バニカゼが確実に決められる時だけ使うんだよ。ラピシュやマッシヴ回ってないとか対象が動き回ってる時、カゼが雑魚に吸われて妨害されそう等のgdりそうな時はハトウサクラテッセンでもしとき。カタワマンでもバニカゼ上手く決められないヘタレよりはずっと戦力になるから。 -- &new{2016-11-05 (土) 03:02:03};
---どっちも戦力になんねえよ -- &new{2016-11-05 (土) 03:16:57};
---カゼ入らない時は零ボマでおｋ。無敵とアーマー付きでぴょんぴょんしときゃいい -- &new{2016-11-05 (土) 23:59:10};
---カミカゼ入らないときはボマーだな。カタナを使うのはタゲとったらエネミーを引っ張らないように固定する時、射撃耐性が高い時、ラピシュ切れの時、部位破壊とかワープ移動なんかでバニが爆発しないような時。よっぽど下手でもなけりゃカタナよりも火力は出せる。 -- &new{2016-11-06 (日) 00:14:00};
---アムチ実装日ほど射撃のみ適応される弱点の存在がひどいと思ったことはないな・・・Teのゾンディに頭の上からボマー打つだけで10万オーバーの山が発生して、HS入らなかったやつにもテッセン1.3発分位のダメばらまくしなんだこれって -- &new{2016-11-06 (日) 01:22:17};
---強いな。バニカゼ苦手だからカタワマンしてたけど、これなら俺にも出来そうだ。ちょっとオビ弓鍛えてくるか。 -- &new{2016-11-06 (日) 01:50:37};
//---EP2当時よりはまだマシだと思うよ。あのころは、特にカタナだとシュンカ以外が全て死んだような状態でシュンカがあの性能だったわけで(一応ハトウがDPSのみ↑だったけど)。今は一応ほかにも選択肢がある中でとりあえずどこでも80点なPAはあるけど使い分ければ100点って感じ -- &new{2016-11-06 (日) 23:02:33};
//---下につけようとしてチェックミスしたよ(´・ω・｀) -- &new{2016-11-06 (日) 23:03:00};
---ちょいちょい居るけどカタワマンとか言ってる段階で色々となぁ･･･ -- &new{2016-11-07 (月) 00:30:48};
//--ここは弓絶対勝つマンの巣窟だから気にするな。弓専ならともかく、両立弓とカタナ専は大差ないのに、DPSが計算出来なくてもボスのヘイト取りでわかると思うけどな。こういう時こそダメージ測れるソフトが欲しいわ、OverParseが生きている時が懐かしい。 -- &new{2016-11-08 (火) 10:12:05};
//---両立弓とカタナマンが大差無いとか、デマはやめて貰えませんかね -- &new{2016-11-08 (火) 16:38:16};
//---どんな場合でもボス戦なら弓が絶対勝つとは言わないけども、雑魚にもボスにも80点みたいなカタナオンリーと、あらゆる状況で80点以上取れた上で条件が整ってれば100点以上の火力が出せる両立が大差ないって事は無い。カタナオンリーを貫くのは良いし俺は否定もしないけど、両立をsageるのはやめたまえ -- &new{2016-11-08 (火) 22:16:32};
//---言動的に情弱なんだろうがその辺のマルチだと両立の方が問答無用で強いってのが説得力ない程度に両立が上がってこないだけやぞ 両立強いって言いつつテッセン連打に勝てないやつが多いだけ -- &new{2016-11-08 (火) 22:50:08};
//---対ボスでもテッセン連打に勝ててないって根拠を示してから書き込んでくれ頼むから -- &new{2016-11-08 (火) 23:12:25};
//---根拠もクソも子木主情弱扱いで察してくれ それこそ昔から検証で何度も覆されるデータ多いのに両手放しで強いって思う方が根拠示してほしい -- &new{2016-11-08 (火) 23:23:30};
//---いや、きちんと当てていけばDPSは倍近い差をつけて弓が上ってのは分かりきってることだし、自分の実力と相談してきちんと当てていける状況を選べずに、結局テッセン連打に負ける効率しか出せない人が多いって言いたいんだと思う。こればっかりはマルチで目に見える確認手段がないからよくわからん。 -- &new{2016-11-08 (火) 23:28:23};
//---一応言っとくと両立弱いとかじゃなくてとりあえず両立で来てダメージロスしてるやつが思ってるより多いって話だからな -- &new{2016-11-08 (火) 23:29:15};
//---&color(White){ACTスレ別に死んでないからそういうことなんだろ};規約的にはCO案件な気がするけど -- &new{2016-11-08 (火) 23:33:24};
//---刀接着の弊害として、バニカゼ入るダウンにDPS半減。遠距離で当たるべき所でテッセン突貫してって纏め狩りの迷惑になり全体に迷惑。この2点を改善できるだけで両立のほうが評価できる。両立構成なのにテッセンマンっていう残念な人を例にあげてるならそこが間違いだろう -- &new{2016-11-09 (水) 00:57:39};
//---その改善が実はなかなかできてないって話なんだろ 正直ダウン時にGuBr複数人いる状態で部位破壊前と一定ダメージでダウン解除する部位にバニカゼは損失の方がデカい -- &new{2016-11-09 (水) 01:08:06};
//---両立はカタナも使うから両立なんすけど。弓が有効じゃない場合には普通カタナ使うでしょ。GuBrばっかな状況とか想定が非現実的すぎてなんも言えねぇわ -- &new{2016-11-09 (水) 01:23:56};
//---メインGuサブBrじゃなくてチェインとかバニッシュ被らせて数名分無駄になる状況な -- &new{2016-11-09 (水) 01:29:09};
//---規約違反ネタと荒れてるだけだからそろそろだれか切っちまいなよ -- &new{2016-11-09 (水) 01:36:52};
//---じゃあ2時にこの子木丸々COしとくよ（規約違反なのを取り上げてる段階で削除でもいい気もするけど） -- &new{2016-11-09 (水) 01:45:50};
---カ〇ワマンって言ってる奴はかたっぱしから通報してるわ みんなもよろしくね -- &new{2016-11-12 (土) 01:30:49};
---普通に禁止事項の「差別的な表現」だな。まあ「刀と弓と言う両輪を使い分けてこそのクラスなのに片方しか使わない」訳だから本来の意味での「片輪=不十分、不恰好、役立たず」って表現は間違ってはないんだが…公の場の発言としては流石に不適切かなと。 -- &new{2016-11-12 (土) 16:00:16};
---それもチート使わないとじっさおは不明だしなぁ -- &new{2016-11-13 (日) 15:20:02};
---さおわろた 誤字してるじゃないか -- &new{2016-11-13 (日) 15:58:45};
-零ボマーか。しばらくBrしてない間に便利になったもんだな。 -- &new{2016-11-06 (日) 00:19:29};
--便利というか単純になったというか…。EP4になってからの「この武器はこれだけやっとけ」化が酷い。EP2の末期みたい -- &new{2016-11-06 (日) 01:45:00};
---長くやってる人にとっては装備も充実してるから簡単に感じるけど、新規や好きだけど下手な人からすれば、メインコンテンツが年々難易度上がってきてるのは否定出来ないと思う。ヘビーユーザーに向けて舵を取ると言ったEP4後半は特に。とりあえず撃っとけばなんとかなるPAが増えたのはそういう人達が脱落せず継続出来る、下駄という面もあるのかもしれない -- &new{2016-11-06 (日) 02:04:49};
---通常クエにアルチの敵入れてきたあたりから難易度がごっちゃになってる感はあるな。一つのPAに接着してある程度性能発揮できるのは構わないが他のPA使い分けることでもっと武器が輝く調整になれば最高だな。 -- &new{2016-11-07 (月) 00:12:58};
---EP2当時よりはまだマシだと思うよ。あのころは、特にカタナだとシュンカ以外が全て死んだような状態でシュンカがあの性能だったわけで(一応ハトウがDPSのみ↑だったけど)。今は一応ほかにも選択肢がある中でとりあえずどこでも80点なPAはあるけど使い分ければ100点って感じ -- &new{2016-11-06 (日) 23:02:33};
---下につけようとしてチェックミスしたよ(´・ω・｀) -- &new{2016-11-06 (日) 23:03:00};
---ざくーっと。微妙に単調になったのは否めないかもねえ。マスシュやネメあたりに何か調整ほしいなーなんて。ネメはエフェクトがかっこよくてすき -- &new{2016-11-07 (月) 00:34:08};
---EP2はひどすぎたな とりあえずこれだけ撃っていれば 下手でも最低限あるていど火力が出せるてきな救済的PAってのはいいとおもう でも救済どころか本当にそれだけうつのが最高効率ってなったらオワコン そしてそのオワコンだったPE2時代の予兆があるってのがこわい -- &new{2016-11-07 (月) 17:23:00};
---旧シュンカに関しては、テク職だろうが何だろうが表か裏Brにして持てる刀でシュンカが最適解みたいになってたからな。最適解と言えるのがその武器内、そのクラス内に収まってる内はまだ大丈夫だろう -- &new{2016-11-08 (火) 09:57:14};
---弓はどんなＰＡが来ようとバニッシュを中心に置いて運用しなくちゃいけないしきっちりＨＳも決めないと理論通りのバ火力でないからね。やりがいあるよ、ほんと。 -- [[s]] &new{2016-11-08 (火) 18:16:53};
-[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9bn.7*14]]にツリーを振り直そうと考えているのですが、カタナギアブーストにもう少し振るべきでしょうか？ -- &new{2016-11-06 (日) 12:49:12};
--オービットのカタナが来ることを考えると、カタコンF、エスケープ、ラピアップ2からギアブに持ってく選択肢はあると思うよ。ただその辺も選択肢の一つってだけで「こうするべき」なんてものじゃなくプレイヤーの好みや立ち回りで変わることだからね -- &new{2016-11-06 (日) 12:53:21};
--自分が使ってるのは[[こんなん>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14]] -- &new{2016-11-07 (月) 17:36:23};
--お二人ともありがとうございます。フィニッシュのSP削ってブーストに振ってみたいと思います。 -- &new{2016-11-08 (火) 01:11:42};
-BrRaをやろうと思っているんですが、とりあえずは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vi.6wR.6A5.7xL.7Pv.85H.7*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xb.1yW.1Ay.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23u.7zn.7Eh.94V.2*14]]で良いんですかね？一応武器はガイルズとシュトラウスver2です。 -- &new{2016-11-09 (水) 23:33:45};
--ラピシュ・チャーシュは前提で止めてもいい気がする。ガイルズなら無理に通常攻撃でpp回復しなくてもいいから。アタックアドバンスは刀に比べたら有用だけどウォンドと違って結局PAで火力出すから余ったら振る程度でいい。まぁ他に振るものといっても立ち回りを少し快適にするものくらいしかないんだけれど -- [[s]] &new{2016-11-10 (木) 11:39:48};
---なるほど・・・とりあえず必要最低限のものを取って、そこから自分にあったスキルを追加していきます。ありがとうございました 木主 -- &new{2016-11-10 (木) 18:27:54};
-カタナメインでスキル振り考えてるんですけど、スナッチステップ＆スナッチJAコンボってあった方がいいですか？ -- &new{2016-11-10 (木) 20:09:56};
--ほぼ必須 -- &new{2016-11-10 (木) 22:02:20};
--振らない意味が分からん -- &new{2016-11-12 (土) 12:28:20};
--ところでスナステのステップ鈍化だがフレームにして何Fほど遅くなるのかい? また2連ステップの影響も知りたい。 -- &new{2016-11-12 (土) 13:28:20};
---むしろスナッチあった方が体感早い実測はしらん -- &new{2016-11-13 (日) 08:33:01};
-早く刀の上方修正来ませんかね····。用途が失せたアサギシュンカ、無くてもいいクチナシ、なんか死にFA多いというかなんと言うか -- &new{2016-11-13 (日) 07:58:40};
--(´・ω・｀)フォトンアーツはPhoton-ArtsでPAよ。まあ、死んでるPAが多いのは認めるけどね、安易な上方修正はいらないわねー。ネッキーで再確認できたけどテッセンで突っ込んでヲクラ撒いてカンランで根こそぎタゲ取れるの便利だわ。火力が欲しければ弓出しゃいいだけだし。要は使い分けよ。火力は弓が上だけど機動力と範囲はカタナのほうが部があるしね -- &new{2016-11-13 (日) 08:12:55};
--死にPAでは決してないけど、ハトウの威力はもうちょいあってもバチ当たらないと思うの。 -- &new{2016-11-13 (日) 08:15:57};
--死にPAは多いけど別にカタナが死んでるわけじゃないし、相方の弓との使い分けがハッキリしてきたせいか本来のブレイバーのコンセプト通りになってきてはいるわけで、優先して上方修正されるような武器種ではないからな。 -- &new{2016-11-13 (日) 08:22:18};
--上方修正とかいらんわ、カタナなんて移動でしか使わないゴミ武器だし。上位のブレイバーは大体弓しか使わないんだからいっそカタナは全削除でもいいぐらい。 -- &new{2016-11-13 (日) 10:46:33};
---マジでこんなんだからブレイバーはつまんねぇんだよなー ほんと弓ゲー -- &new{2016-11-13 (日) 10:59:59};
---ボマ零実装前ならここまでカタナと弓の格差は無かった。NKMRが悪い -- &new{2016-11-13 (日) 11:27:52};
---正直駅Ｂでカタナ握ってる奴全員地雷だと思ってるしＰＳも大したことなさそう。 -- &new{2016-11-13 (日) 11:44:54};
---上位はカタナ弓使い分けが基本な。弓のみカタナのみで上位って言われるのは極々一部 -- &new{2016-11-13 (日) 12:17:00};
---カタナ弓使い分けつっても基本カタナは移動用だろ？他にどんな使い方あるんだよ全部弓でかたがつきそうなもんだけど -- &new{2016-11-13 (日) 12:26:16};
---ところで野良はもちろん固定でもプレイ動画でさえもお前らみたいな神弓使い見かけないんだけどどこでプレイしてるんだ？幻の11鯖？ -- &new{2016-11-13 (日) 13:39:43};
---カタナなんて移動でしか使わないゴミ武器。だから上方修正が必要。実に論理的だな。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:03:33};
---そりゃ下手糞が使えばなんでもゴミになるっしょｗ -- &new{2016-11-15 (火) 18:45:27};
--フドウ無くてもいいは使ってないだけだろう。あとPA全体のバランスとしてはアサギリシュンカを上方しろじゃなくてテッセンを下方しろが正解だと思う。 -- &new{2016-11-13 (日) 11:26:04};
---今どき使い道ある？ エクストリーム全盛期は自分もバンバン使ってたけど -- &new{2016-11-13 (日) 13:37:44};
---ナベチリリチでは地味に世話になった。主にガロンゴが突進ですっ飛んでくの止めるのとギルナスのスタンハメ。アムチはボマ零実装後のBrつまらな過ぎて遊んでないけど坂の龍族の坂砦は先行してウォクラフドウしとけばゾンディ殴りがスムーズにいくと思われ -- &new{2016-11-13 (日) 14:31:43};
---枝1 下に書いてある通り改行は非推薦よ。修正しておいたので次から控えよう。 -- &new{2016-11-14 (月) 11:15:42};
---フドウ君ガス喰いだからフレパにセットしてる。フドウ特化フレパとして… -- &new{2016-11-18 (金) 01:10:24};
--火力だけではどうにもならないネッキーやった後だと、火力を代償に扱いやすさと状況対応力を持ってるのがカタナであって、その強みと良さを改めて認識したよ。弓弓言われるのもうるさいしカタナにもうちょっと火力が欲しいなぁとは確かに思うけど、独極6-10で弓の出番が無いように、単純にカタナの火力上げると今度は弓が死ぬ。現状の使い勝手で火力引き上げたら正しく勇者武器だ -- &new{2016-11-13 (日) 11:34:03};
---零ボマーが来てからは独極6-10も弓だけでokな状態なんだけど -- &new{2016-11-13 (日) 12:22:17};
---弓でもok(刀より大変で遅い)だろ -- &new{2016-11-13 (日) 13:20:11};
---そもそもエクソ自体カタナ接待クエじゃないですか。まーでも弓だけでOKとまでは行かないけど弓でも超ヌルゲー化はしてる -- &new{2016-11-13 (日) 13:35:52};
//---そもそもエクソ自体カタナ接待クエじゃないですか。まーでも弓だけでOKとまでは行かないけど弓でも超ヌルゲー化はしてる -- &new{2016-11-13 (日) 13:35:53};
//---そもそもエクソ自体カタナ接待クエじゃないですか。まーでも弓だけでOKとまでは行かないけど弓でも超ヌルゲー化はしてる -- &new{2016-11-13 (日) 13:35:54};
//---連投申し訳ない -- &new{2016-11-13 (日) 13:36:15};
---刀接待なのはカタコンで死ななくて済むからなだけで死なない前提での速さとかになると関係ないでしょ -- &new{2016-11-13 (日) 13:57:15};
//---連投修正しとくよ。 -- &new{2016-11-14 (月) 07:21:53};
---エクスの話とかすんなや。フォースさんが見てるだろ -- &new{2016-11-14 (月) 22:55:21};
--今の刀はなんつーか、どっちかと言うと強い普通弱いで言われると普通と弱いの間行ってんだよなー。 -- &new{2016-11-13 (日) 13:44:21};
---カタコンカンラン2～3連〆で一掃できる場面やカウンターゲッカ連発できる場面なら普通と強いの間だと思う。そういう状況以外は弓握っとけばいいじゃない、職武器1個のクラスじゃあるまいし -- &new{2016-11-14 (月) 23:57:38};
--ボマーは確かにめちゃくちゃ便利だし、前までカタナ握ってた状況で弓を持つ機会は確かにかなり増えたけど、ボマー来たからテッセンいらないとか絶対Brやってないだろ。どんな横着な使い方したらそうなるんだ。 -- &new{2016-11-13 (日) 14:06:25};
---刀か弓に限定した方が強いからねぇ -- &new{2016-11-14 (月) 06:09:22};
---カタナに限定した方が強い…? -- &new{2016-11-14 (月) 10:33:33};
---ラピッドシュート中はシュートアップで射撃+500とマスタリーでダメージ1.15倍（とアドバンスでPP回復アップ）、カタコン中はJAボーナスでダメージ1.15倍（とエスケープで無敵）、んで両立に必要なスキルはよほどわざと無駄なの取らない限り全部取れる上にライコウ使えばほぼ空白時間なしにカタコンとラピッドを使いまわせるんだけど…サブRaで打撃ダメージがしょんぼりだから思い切ってカタナを捨てるのならともかく、サブHuでカタナメインだとしても弓を捨てる選択肢はないと思うのですが如何か。 -- &new{2016-11-14 (月) 10:59:36};
---サブRaでカタナ捨てて弓特化はまあ分かるが、サブHuにしてカタナ捨てて弓特化とか鼻で笑われるだろ。いやまあネッキーとかでは確かにカタコン時以外カタナを攻撃に使わないけど -- &new{2016-11-14 (月) 19:54:46};
---そんな弓弓いうならギドランの話でもしようぜ(白目) -- &new{2016-11-14 (月) 22:53:19};
---ギドランは打撃もダウンや弱点狙い必須の硬さだから弓有利ですやん -- &new{2016-11-15 (火) 11:38:01};
---アークスクエのギドランなら脚にバニッシュ付けてチェイスマッシブカミカゼ待機してれば3～5ターンでマッシブ終わる前に倒せるんじゃね。サブRa？サブRaでギドランはやりたくないな -- &new{2016-11-15 (火) 12:17:04};
---アークスクエのやつはARでドア壊してWBバニコン。今ならマッシブリングあるし零ボムで回避も優秀だからかなり難度下がった -- &new{2016-11-15 (火) 12:46:42};
---アクションというか近接が苦手なプレイヤーなんじゃね？使い分けが出来るか、逆に武器一本で対応できる腕のあるヤツは殆どディスったりしないしな -- &new{2016-11-15 (火) 18:56:39};
---この小木だけ話題が繋がってないと思ったら何かCOして編集ミスでもあったみたいね。あくまでも弓メインでカタナは補助って具体的な話になると何かしらもみ消しがあるわね -- &new{2016-11-15 (火) 21:49:16};
--要望送れば？ここに書きこんで雑音に悩まされるよりその方が余程マシだぞ。 -- &new{2016-11-15 (火) 00:36:38};
--零ボマって１発の威力はあっても、チャージ→ジャーンプ→発射→着弾で何気に時間がかかるというか、小回りが利かないから、雑魚処理は弓よりカタナ使う方が楽かな。ボス戦も相手や状況によって使い分けてるから、どっちが強いとかより状況に応じた使い分けをすればいいだけだと思う。どっちかにこだわりたいならそれでもいいし。 -- &new{2016-11-15 (火) 03:52:22};
---これ。終焉でボマ零運用試しにしたけどあんな狭い範囲にたかだか60kをラピシュ中にいちいちチャージして、加えてトロくて遠距離だと言うほど当たらん(似てるディバ零と比べて当てやすさダンチで悪い)攻撃するなんて論外過ぎてすぐ辞めたわ。雑魚は普通に刀使った方が速いし、ラピシュもボス用に残してた方がいいわ。ネッキーのページで雑魚にBrHuで弓推してるのが信じられんのだが。普通に塔前待機でええやんけと -- &new{2016-11-16 (水) 15:35:59};
---向こうでどんな風に話してたかしらんが、零ボマ押されるのは見えないくらい遠くの敵にも当てれるとこだぞ。自分の居るタワーに敵来てない時でも、ウォクラ漏れした敵とかタワーに張り付いてる敵を移動する時間なしに引き剥がしたり倒したりできるのが良いんだよ -- &new{2016-11-16 (水) 15:47:28};
---あぁ、後当てにくいってのは単に下手なだけだ。敵直接狙うんじゃなくて地面とかタワーとか狙うんだよ -- &new{2016-11-16 (水) 15:48:20};
---ボマ零って低難易度意識したのか弾道もこっそり曲射から直射にされてる上に自キャラのカメラ自体が動くせいでそれに気付きにくいから当てにくいならそれが原因かもしれない。オート追尾が悪さして攻撃起点が自由に決め難く攻撃範囲が1方向に固まる視界の悪い攻撃と、好きな位置起点の放射範囲で全体見渡しながら位置取りしつつできる攻撃の差は大きい。肩越し使わない周り見て戦ってない纏めて処理しようとかもしないならテッセンのほうが圧倒的に強いだろうから結局人次第でベターは変わるだろうけどスパアマ欲しい状況でなければボマーでええやんって事のほうが多いわ -- &new{2016-11-16 (水) 18:08:12};
---というかボマーでのメインターゲットは塔とエクソっていうカカシだから、弾速が遅くても射程+威力で主力扱いされる。あと攻撃の持続時間が長いから、移動する敵の進路上に着弾させると当てやすい。基本的に直撃狙うのはカカシか近距離かトロい敵。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:53:20};
---ボマーの範囲ってそこまで広くないから纏めて処理するならむしろテッセン使った方がいいと思うが -- &new{2016-11-17 (木) 01:22:03};
---そもそもテッセンとボマーで全く用途が違うんだから合う場所で使い分けるだけだろ。なんでどっちのほうが優れてるなんて話になるのか -- &new{2016-11-17 (木) 18:35:43};
---そりゃ弓あれば刀いらないとか言っちゃう人がいるからだろう -- &new{2016-11-17 (木) 20:00:12};
---カタナマンがヘイト溜めすぎて毎度おなじみの極論すらも一人歩きするようになったってことだろうな -- &new{2016-11-17 (木) 23:26:01};
---まあ元々カタナ接着マンに向けて吐いてた文句だし、それこそ子木の言う通り適材適所で使い分ければなーんの問題も無くて言われなかったのにね -- &new{2016-11-17 (木) 23:51:37};
---いや普通に考えて使い分けしてない人だけに対して言うんだったら「刀いらない」なんて言わないでしょww -- &new{2016-11-19 (土) 19:41:20};
---今までの経緯からBrの闇は深いのよ -- &new{2016-11-19 (土) 19:47:08};
---実装当初ゴミ扱いだったのはGuもそうなんだけどね。やはりカタナっていう人気のでやすい武器が主な要因な気が -- &new{2016-11-22 (火) 18:45:32};
-Br/Hu両刀型を[[こんな感じで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9bn.7*14-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l1.mD.pP.rA.tc.y2.El.Rf.10W.1*14]]スキル振り直そうかと思っているのですが、意見等ありましたら頂けると幸いです。JAリカバー1振りでいいのか、ラピシュ1・2のバランス、が主な不安点です。 -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 07:18:56};
--(´・ω・｀)ああ、それでフュリコンとマッシブ削ってフラガ２まで全振りなのね。ジャスリバリカバーは５振りでも20％だからね、PP効率考えると1振りでいいわ。両立BrはSPきついしね。でもねーフラガ2まで全振りで必要?確かに堅くなるけど、マッシブの時間とフュリコン削るほどかしら。オトメで最低限のサバイビバリティは保障されてるからフラガ2削るか切るなりしてフュリコンとマッシブに回すのお奨めするわ。フュリコンは5でもいいわよ。あ、Br側は問題無しよ、らんらんも真似したいくらいだわ -- &new{2016-11-15 (火) 07:36:53};
--[[自分のはこうなってる。>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.5Z8.60K.62h.63T.65r.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.El.KP.My.Oa.1*14]]Br側はFiBrとの兼用 Hu側は両立Br用で余ってる10spは好きにって感じ。雑魚処理サクサクだしカウンターのおかげで死ぬこともなく、バニカゼ、バニボマーも申し分なく使える。カウンター出来ないとか被弾しちゃうなら打撃UP削ってフラガ１マッシブ乙女に -- &new{2016-11-15 (火) 12:39:39};
--少なくともフューリーコンボアップ3だけは5にした方がいいかな。3だと最大倍率の10%までJA4回しないと到達しないからスナッチステップJAが殆ど死んでる。5なら2回で最大倍率になるから最低5、スナステJA活かすなら10欲しい。フラガ2削ってこっちに振ったほうが良いと思う。攻撃は最大の防御というように攻撃して敵を倒す事で被弾を減らすのも立派な防御手段 -- &new{2016-11-15 (火) 13:12:53};
--とりあえず極々一般的な[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65r.673.6f9.6gL.6in.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bn.7*14-1H.6t.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.Rf.10W.1*14]]の雛形。これに個人の好みでエスケ・フィニッシュ・ラピシュアップ・ギアブほかに振ればいいんじゃないの。オトメあればリバカバなんぞ要らん。あとBrメインならHu武器のギアも要らんでしょ -- &new{2016-11-15 (火) 21:22:55};
---ソードギア削り忘れたすまん -- &new{2016-11-15 (火) 21:23:52};
--色々とご意見いただけましてありがとうございました。ちょいちょいHu側いじって考えてみます -- [[木主]] &new{2016-11-15 (火) 23:36:40};
-Brに何らかしらの汎用火力アップスキルがもう一つ欲しい。MAX習得で10%程の火力アップでいいから。あとレアマスタリーは技量上昇から打撃力と射撃力アップにすべし。 -- &new{2016-11-16 (水) 15:34:07};
--ツリー側で倍率上がる調整された職はEP4だと無かったはず(新規のSuは除く)。なので調整入るとしたらPAカスしか無いと思うぞ。てかね、ただでさえアークス側の火力過剰なのにまだ上げてどないすんねん。新難易度レベルキャップ開放も未だに予定にないから必要無いわ。新規のSuの重介護に忙しいだろうしな(それでも人口が増えなさそうな悲しい職だが -- &new{2016-11-16 (水) 15:44:48};
--もし火力を上げるスキルが来るなら技量の何%を火力に加算、みたいなのが欲しいなと思う。一応技量職だし極端な火力アップにもならなさそう。そしてブレイバーマグも日の目を見る…かもしれない -- &new{2016-11-16 (水) 18:49:35};
---それならいっそブレマグの効果をマグの技量だけじゃなく総技量にしたら良いんじゃ -- &new{2016-11-17 (木) 08:42:45};
--汎用火力UPっていうけど現時点でリミブレBHSよりDPS出せる手段があるんですが -- &new{2016-11-16 (水) 20:21:55};
--木主です。正直メインだけにとどまらずサブとしてももう少し価値を上げて欲しいって意味もあるんですが… -- &new{2016-11-16 (水) 20:55:29};
---ガチTAのFoBr・TeBr、超火力のGuBrがあって不満とな？ -- &new{2016-11-16 (水) 21:41:15};
---マスタリー1つに絞れるフィールドだとテク職のサブはBrが一番だったりしますしねぇ（倍率はFiが上ですけどいかんせん安定性にかけます）。近接のサブだと鉄板Hu以外はどれも一長一短ですし -- &new{2016-11-17 (木) 01:32:41};
---テッセンとバニッシュのためにしか使われねーもんな。ってかGuBrとか今は使わんし。サブとしちゃ武器関係スキル多すぎて微妙なのがねースナッチJAとか光るものはあるけども -- &new{2016-11-17 (木) 21:43:29};
--アベスタチャージの倍率上げたらカタナが多少は救済される・・・かもしれない。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:13:26};
--それだと弓の火力も上がってしまう。弓は現状でも火力が充分だし火力が必要なのはどちらかというとカタナの方だと思う。 -- &new{2016-11-17 (木) 19:47:35};
---確かに。少し話が変わるけど60キャップ移行時にフュリ強化が行われた事でHuは確かに強化されたが実際にはそれ以上にRaが強化されたから… By木主 -- &new{2016-11-17 (木) 22:27:53};
---一番てっとりばやいのは零式PA追加だろうな。カタナにしか影響無くてSP食わず死にPAも多め。 -- &new{2016-11-17 (木) 23:00:34};
---弓が近接最強のDPSでさらに刀まで上げろとはなかなか言えんでしょ。というか現状刀弓の長所がうまくかみ合ってるから別にこのままでもいいけどなぁ -- &new{2016-11-18 (金) 00:13:25};
---一番考慮して欲しいのはカタナって言うより打撃ね。By木主 -- &new{2016-11-18 (金) 01:12:25};
---弓とカタナで明確に住み分けできるようなバランスだと良いんだけどね。今は弓がカタナの領分を食ってる気がする。 -- &new{2016-11-18 (金) 07:02:25};
---ボマー零がカタナを完全に食っちまったしなぁ。冗談抜きでカタナの存在意義がテッセンしかない -- &new{2016-11-18 (金) 23:06:30};
---カタナが弓がと言うよりテッセンとボマ零（バニッシュ）以外価値ないのがブレイバー -- &new{2016-11-18 (金) 23:36:19};
---人数多いだけで耐性つくけどタゲ維持タンクしてるカタナマンなんか皆無だもんな。つか定点でハトウサクラ使ってるのいないけど今そんな弱いんだろうか -- &new{2016-11-18 (金) 23:40:48};
---サクラはもう微妙なところ、ハトウは最低先端5ヒットしっかり当てればまだ充分戦える性能ではあるけど敵と部位によるところが多いな -- &new{2016-11-18 (金) 23:54:49};
---（プレイヤーキャラが）あっち行ったりこっち行ったりで弱点狙えない等テッセンで不都合があるときにやっと出てくるのがサクラ。ハトウはDPS表見るとフルヒットさせない限りはツキミゲッカループのほうが手軽くさい。 -- &new{2016-11-19 (土) 00:28:43};
---勘違いしたカタナマンがボス沸かせると悲劇なんだよな。あっち行ったりこっち行ったりで全然固定できねえ。本来一番定点が楽な武器だろうに -- &new{2016-11-19 (土) 00:53:30};
---それレベルなら弓の方がタゲ固定できなくてひどいことなるぞ、タゲとったら返り討ちにあってタゲ移ったら奪い返しての繰り返しで -- &new{2016-11-19 (土) 01:22:49};
---ハトウとツキミゲッカをDPSだけで比較するとか・・・用途がそもそも全く違うだろ -- &new{2016-11-19 (土) 02:43:25};
---ゲッカは上に吸われやすいし使い分けよ -- &new{2016-11-19 (土) 03:18:36};
---まあ数字しか見れないエアプって掲示板には多いからな -- &new{2016-11-19 (土) 19:39:49};
---俺はDPSだけ見てじゃなくて本当にハトウの使いどころに疑問を感じているんだが、ちょっと離れた相手ならテッセンで近づけばいいし、距離詰めたくないならカタナ専でもない限り弓の出番だし、チャージだからツキミゲッカと違って滞空維持できるってわけでもないしで、正面からケツ殴るときか後ろから正面殴るぐらいの用途しか見出せないんだ。 -- &new{2016-11-19 (土) 20:27:57};
---見いだせてるじゃん -- &new{2016-11-19 (土) 21:37:22};
---ごめん途中で送っちゃった、でも↑2がそこでしか見いだせてないだけで他の人は他の人で別の使い道があるんじゃないのって話ね。弓使うまでもない相手や壁ハトウが使える場合、ギア維持を優先したい場合等等かな -- &new{2016-11-19 (土) 21:41:22};
---ハトウ動き激しい相手や部位狙うときに狙いやすいだろ。それに簡単にアルチのボスとかは全ヒットできると思うが…。 -- &new{2016-11-20 (日) 20:26:15};
-弓がつええのは分かるし俺もそうだとは思ってるけど刀弱いは流石にブレイバーやってなさすぎだわ じゃあ弓で闇の痕跡XHやってみろよ お得意のボスだろ？ 刀の方が楽で早いけどな ボスには弓 とかお前らがウィキにまで書いてるくせにボスラッシュの闇の痕跡で遅いとか終わってるわ 刀より早いタイム出せるならスクショ頼むで -- &new{2016-11-21 (月) 14:56:17};
--(´・ω・｀)あら、新規さんね。ここは改行NGよ。理由は雑談板の下のほうに書いてあるわ。自分で直せないなら誰かにお願いした方がいいわね。あと、その口調も止めておいた方がいいわ、知らないかもしれないけどね、今、ここ大荒れで簡単に通報ボタン押されて書き込めなくなるかもしれないわよ。まあ、内容はわからなくも無いけどね、書き方1つであっさり通報されるのが今のPSO2wikiなのよ。書き方からするとネ実から流れてきたみたいだけどね、ここを向こうと同じだと思うと痛い目見るわよ -- &new{2016-11-21 (月) 15:41:22};
--実際ほとんどの緊急刀でソロしてるけど別に刀オンリーでもそんなに困らないんだよな。むしろ使いこなせてない人の他クラスより早いくらい。元々マガツとエクソーダには弓使えだったのにどうしてこんなに過大評価され始めたのかね弓は。 -- &new{2016-11-21 (月) 16:31:11};
---なぜ使いこなせる君と使いこなせない他職を比較するの。するならカタナオンリーで使いこなす君と全武器種使いこなす他職の人じゃないと意味無くない？ -- &new{2016-11-21 (月) 16:52:34};
---別に言うほど弱くないよ。ただカタナ使いこなしてもソード使いこなした時ぐらいの強さにしかならん。って言えば冷静に自分を見れるんじゃないか -- &new{2016-11-21 (月) 17:26:02};
---弓がいらないって凄いですね！刀大好きでオフスオロチべクスオービットを持ち替えながらやってますが、どうしてもバニカゼorバニボマ零を使わないと5秒ほどでエクソを倒す術が見つかりません。ぜひ教えてください -- &new{2016-11-21 (月) 17:27:38};
---ソードとパルチの間くらいでカタコン中若干パルチの前いけるくらいの性能だと思うな 概ね小木主の認識は正しいが「困らない」って評価は最大限ブレの性能発揮してるわけじゃないから何とも言えん -- &new{2016-11-21 (月) 18:35:49};
---今のパルチの若干前ってやばいぞ。もはやヴォルコン以外じゃ使われない位置まで落ちてるのに -- &new{2016-11-21 (月) 19:00:17};
---ソロでやる緊急にエクソ出てこねえよ。どうしてこう弓使いは煽るのか。 -- &new{2016-11-21 (月) 19:07:00};
---そもそも「困らない」だけの性能あれば十分じゃないの？～の武器は地雷とかいうのは元々役に立たな過ぎて邪魔だからってところから出てるんだろうし迷惑にならない程度の強さがあれば十分でしょ。ベストでなければ十分じゃないんだとしたら刀どうこうじゃなくてほとんどのクラスが不十分になるわけだし。 -- &new{2016-11-21 (月) 19:09:24};
---上３ 理論値DPS的にはこんなもんじゃね、俺の感覚もあるしな -- &new{2016-11-21 (月) 19:21:09};
---てか言葉足らずだな、瞬間火力的な話ではパルチの若干前程度だと思われる -- &new{2016-11-21 (月) 19:23:04};
---ソロでやるならぶっちゃけどんな武器でも困らないからだから何だって話ではある そして元々カタナがソロに便利な性能持ちだから尚更だから何だって話でもある -- &new{2016-11-22 (火) 15:56:16};
---つまりそういうことだろ。困るほど大きな差があるわけでもないのに〇〇使うだなんだとなぜ騒ぐのかってことだろ。本気で迷惑かかるレベルならソロでだって困るわ。例えば実際に迷惑かかるレベルであるFoHuみたいなんじゃ時間かかりすぎてソロで緊急ほぼ制覇とかできるわけないし。 -- &new{2016-11-22 (火) 17:04:31};
---1人じゃクリアできないからマルチの他11人を頼ってるのに、使い分けをかなぐり捨てて刀接着という弱いほうを選択しているとかだったら「ふざけんな」だよ。俺は適当にやるけどみんな頑張ってね、にも等しいことだからな。 -- &new{2016-11-22 (火) 22:34:06};
---選択肢が減ってる事に気づかない人種は困らない(知らない事は困りようがない)。有るはずの選択肢が無い事に不利を感じて初めて困るんだ。 -- &new{2016-11-22 (火) 23:31:32};
--改行直しました。 なにごとも適材適所ですがね -- &new{2016-11-21 (月) 17:11:28};
--タイム出そうと思ったら自ずと乱戦に持ち込むことになって弓の得意な土俵ではなくなるから、弓で良いとは言いきれなくなる。でもリテイク数無制限って条件だったら弓のほうが速さは出せると思うな。タイムが安定してるほうなら刀だろうけどね。 -- &new{2016-11-22 (火) 01:50:26};
--刀はギアの都合上、OPの盛り方やチームツリーの有無などで若干評価が変わる感じはする。まあ刀は弱いというより弱い(死んでる)PAがかなり多いな。 -- &new{2016-11-22 (火) 02:50:41};
---その他にも評価はカウンターで決まる気がする、できる奴が使えば強いし出来ない奴が使えば弱い。昔はカウンター前提で調整してたから差が激しかった。 -- &new{2016-11-22 (火) 08:02:58};
--ボス「ラッシュ」で弓が強いなんてwikiであんまり聞かない話題では。あくまでマルチ12人での火力の出しやすさを考えた評価だと思うんだけどね。後強いのが分かってると言いつつ終わってるとは日本語おかしくないか -- &new{2016-11-22 (火) 08:48:47};
---でも前にも言われてたけど12人でボス殴る前提だとバニ張った部位が壊れる、爆発前に死ぬ、仮に爆発してもその時点でほぼHP残ってないのでオーバーキルなだけとかの問題のせいで数字でかいから強く見えるだけという。 -- &new{2016-11-22 (火) 17:09:26};
---オーバーキルとかどうやって確認するの？ -- &new{2016-11-22 (火) 23:48:01};
---それ影響出てくるのはヴォルバニ人数重なりすぎてるときかボス即殺即部位破壊＋箇所多い時くらい 確殺測らず雑魚にも何が何でもバニ打ち込むやつもいるっちゃいるが -- &new{2016-11-23 (水) 00:12:47};
---爆発でぴったり倒し終わったときじゃなければ数字通りのDPSが出ないのは当然だろ。それにぴったり爆発で終わったとしてどうしてそれが相手のHPをちょうど削りきったと思えるの？むしろオーバーキルになってることのほうが明らかに多いのはわかると思うんだが。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:19:23};
---明らかにわかる(自分だけ -- &new{2016-11-23 (水) 11:31:25};
---マロンもトリスパもオーバーキルだねそうだね -- &new{2016-11-23 (水) 16:59:05};
---何か勘違いしてるんじゃないかと思ったけどそうか、蓄積のためのカミカゼ2発分のダメージ無視してるんだな。 -- &new{2016-11-23 (水) 18:52:37};
---仮に大幅オーバーキルしたところで止めだったら損失はバニのPP15しかない、当てるために手こずるならまた別の問題だし -- &new{2016-11-23 (水) 19:34:21};
---俺のステでラピシュ中のカミカゼがアルチ非弱点+非弱点属性のボスにシフドリのみで一発約90000～95000、サクラが48000～52000くらいなんで、動作フレーム計算するとほぼ同等では。これでもオーバーキルだから無駄っていうのかな -- &new{2016-11-23 (水) 23:50:09};
---マロンもトリスパもオーバーキルなのは間違いないだろ。マロンは範囲大きいのと楽なだけで。 -- &new{2016-11-26 (土) 19:11:07};
---あくまでもみんなが思ってるほど強いわけじゃないから何が何でも弓である必要はないってだけだからな。それともし蓄積分のダメージを考慮してないわけないだろ。もしそうならバニカゼかなりゴミになるわ。 -- &new{2016-11-26 (土) 19:17:05};
---非弱点のシフドリのみバニカゼで95kはさすがに盛りすぎ -- &new{2016-11-26 (土) 19:22:56};
---まぁ打射両盛りユニのギクス弓だからな。俺のステでって書いとるがな -- &new{2016-11-26 (土) 21:16:07};
---というか蓄積のためのカミカゼがある時点で爆破部分がオーバーキルだからなんだって話なんだがなぜこんな訳わからん反論が出るんだろ？上でもあるけど無駄になるのはPPたったの15とノンチャバニを刺すフレームだけじゃん -- &new{2016-11-26 (土) 21:22:15};
---サクラ50000前後って1HIT？打撃と武器を参考程度に書いてくれるとありがたい -- &new{2016-11-28 (月) 19:46:32};
---1HITな訳ねぇだろ… -- &new{2016-11-29 (火) 12:24:47};
--特殊なクエを比較に上げる時点でどうなのよっていう。独極安定するからFoHu強いわって言うようなもんだぞそれ -- &new{2016-11-22 (火) 09:11:36};
---どちらかというと、Fiで痕跡ソロTAするならマシブレ安定型よりネバギバギャンブル型のほうがタイム縮まるわって言っちゃう話に近いんじゃないかな。DF乱戦も開幕バニコン巻き込み狙い→カタコン20秒戦闘→マッシブしてバニコン巻き込み狙いと、最初から最後までカタナ握りっぱなしでカタナが圧勝する気はしないが(つまり選択肢狭まるわりに強さの天井が殆ど上がらないので結局損って結論になると思う) -- &new{2016-11-22 (火) 16:46:44};
---いや別に独極くらいの乱戦なんて周りが強くなければ割とよくあることだし別に特殊でもなんでもない -- &new{2016-11-22 (火) 17:06:28};
---重要なのはじゃあ野良マルチにFoHuで行こうって話になるかって部分だよ。シチュが良くあろうとどうでもいい、そんなにあるならそれで行けよってなるだけだ -- &new{2016-11-22 (火) 17:19:38};
---訂正独極じゃなくて痕跡くらいの乱戦だわ。あと速さのこと言ってるんだからFoHuとか話にならないしそもそも別に独極でFoHuが強くもない。小木主の例が不適当すぎる。 -- &new{2016-11-22 (火) 17:26:16};
---勘違いさせてしまったようだが。木主に合わせてそこだけ安定するからって強いと思いこんでるやつを挙げてんだ。スマンな -- &new{2016-11-22 (火) 17:32:12};
---いや乱戦はよくあることだから「そこだけ」じゃないし、死なないだけっていうのと安定して死なない上に早くできるっていうのじゃ全然意味が違う。 -- &new{2016-11-22 (火) 19:42:55};
---話の根本からへし折るけどさ、汎用構成が特化構成を凌駕する状況をあげて汎用構成も捨てたもんじゃないよって話するなら説得力もあるけど。特化構成が得意な状況で汎用構成に辛勝するのをドヤったって、それ汎用構成でいいって事の裏付けにしかならないでしょ -- &new{2016-11-22 (火) 23:21:11};
---すまんけど何言いたいのかわからない。話の流れ理解してなさそう。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:20:35};
--弓はボマー来てから過大評価されすぎ。実際に他職の動きやダメージ持ち出してもお前がへたくそだからとか言ってきて話し合いにならん -- [[s]] &new{2016-11-22 (火) 17:22:26};
---確かにとれる戦い方増えて便利にはなったけどそれだけで全部済むようなぶっ壊れじゃないよな。 -- &new{2016-11-22 (火) 17:28:03};
---上の方で弓の数字出して話してるけど、どこで話し合ってるんですかね -- &new{2016-11-22 (火) 17:28:44};
---むしろボマー零来る前が過大評価されてたんだが。ボマー零でようやく評価相応になった -- &new{2016-11-22 (火) 17:30:40};
---ボマー前から過大評価されてたのがボマーでその評価に追いつき、しかしさらにそこから評価がぶっ飛んだ感じだな -- &new{2016-11-22 (火) 17:32:53};
---確かに射程範囲火力って3拍子揃ってますけど、チャージと挙動が妙に時間かかるんですよねボマ零。テッセンの射程なら突っ込んでサクラなりなんなりで処理したほうが早い場面もある様に思いますけどねぇ。BrHuで単体相手だと結局カミカゼのほうが火力出ちゃうし…BrRaでHSすればひっくり返りますけど。言うほど使いでいいとは私も思いませんね。雑魚処理が苦手だった弓に便利なPAが増えた、ってのが落としどこじゃ無いですかね -- &new{2016-11-22 (火) 17:33:06};
---せやな。 -- &new{2016-11-22 (火) 18:11:15};
---ネッキーのマイザー2匹やレオーネ+ラグネをボマ巻き込み+バニ爆破巻き込みで速攻したり痕跡みたいな弓が今まで苦手だったところでボマー相当活躍するんだけどなぁ。ちなみにHSならカミカゼとボマーの威力に差はないよ（常に弓使えってんじゃないからね一応 -- &new{2016-11-22 (火) 18:43:55};
---ほほー、それはいいことを聞きました。早速夜のネッキーで試して…誰かがタゲ取ってくれてないとメイトがマッハになりそうだなぁ…とりあえず試してみます 枝5 -- &new{2016-11-22 (火) 18:58:36};
---がんばれ。マイザーは余裕だけどレオーネラグネの方は難しいんで、カタコンで速攻レオーネだけ落としちゃうのもアリよ。レオーネへのハトウ連打でラグネも巻き込んでタゲ固定できるからこっちもおすすめ -- &new{2016-11-22 (火) 19:02:26};
---BrHuのカミカゼとボマーで差がないって話ならカミカゼはフューリーの打撃倍率の方が乗るから元々のボマー最大メリットとの倍率差も考えてDPS無視した単純な威力は1.1倍以上になるな。 -- &new{2016-11-23 (水) 07:26:50};
---カミカゼさんチャージ長いんすよね -- &new{2016-11-23 (水) 08:30:05};
-BrRaのメリットって勿論バレットボーナスと武器自由なんだけど、ボマ零が来たからRaBrにしてPPはそこそこで抑えても良い気がするな。バニボマネメでもダメージ的には十分。アステユニコンでも実際シャプシュ込ならそこまで変わらないし、現在の乱戦環境だとノンウィーク適用したランチャー握れるメリットの方が大きい気がする -- &new{2016-11-23 (水) 03:13:47};
--ライコウ不在によるラピシュの回転率低下とそれに伴うPP回収効率の低下、オビまたは煌気アーロ不在によるPP回収効率の低下、チャーボ不在による消費PP効率の低下とDPS低下、現状アステユニコン入手不可、あっても属性特攻潜在による縛り等々 ちょっと捨てるもの多すぎな気が…… -- &new{2016-11-23 (水) 03:24:37};
---ラピシュはPPのメリットが全面に出されてるけど普通にアップまで含めたら威力25%以上アップするスキルだしな。 -- &new{2016-11-23 (水) 07:58:22};
--そこまで来たらもう弓いらんやん -- &new{2016-11-26 (土) 19:04:55};
-最近は余りにも自然に回して使ってたからかライコウとかのこと完全に忘れてた。たしかにそうだった。無いな……失礼しました。 -- [[きぬし]] &new{2016-11-23 (水) 03:29:55};
-[[弓専ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z8.60K.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6wR.7xL.841.85H.9bn.7*14]]を思考停止で組んでみたんだけど、ここはこうした方がいいとかのアドバイスが欲しいです。サブはRaの予定です。 -- &new{2016-11-23 (水) 10:19:13};
--サブRa弓専ならスタンスはウィークの方が良いかも。刀系もばっさり切ってステアドリバーサルクイックメイト辺りに振っちゃった方が良いかな？全体的に現状だと弓寄り両立BrHuのツリーに見えるのでそれとの違いを意識すれば自然と見えてくる所もあるかも -- &new{2016-11-23 (水) 11:41:34};
---アベレージにしてたのは雑魚戦で弱点狙える自信がなかったからなんだけど、やっぱりウィークの方がいいのね。カタナはテッセン移動用って割りきって全部切ることにするよ。ありがとう きぬし -- &new{2016-11-23 (水) 12:47:11};
---蛇足かもだけど、弓の雑魚戦はグラビティ→ボマ零してたら割と弱点吸ってくれるわよ。ボマ零はランチャー同様弱点やHSに吸われやすい傾向の爆発系PA+グラビティで雑魚を固めるから、状況によっては少ないPAでカタナ以上の雑魚処理もできる。他は状況に応じてペネだったりトレンシャルだったりかと -- &new{2016-11-27 (日) 10:47:28};
---サブRaじゃどのみち弱点狙わないとダメジがでないのがわかりきってるから割り切って弱点狙って逝かないとね。狙う自信が無い場合だとサブFiとかが雑魚戦とかには結構むいてるよ。 -- &new{2016-11-27 (日) 11:06:12};
--専用でサブRaだとサブ側でステップアドバンスも取れないしほしいところ。カタナギアとか全部捨ててリバーサルとクイックメイトに振っても良いくらいだと思うけれど。 -- &new{2016-11-27 (日) 11:07:50};
---ステアド振るなら4振りが一番おいしいところ持っていけるゾ。でもステアドなしてもダブルの壁意外とすり抜けできるんだよね、一か八かで初めてやった時はびっくりした -- &new{2016-11-27 (日) 11:12:24};
--他の人も書いてるけどボマー零は正面から撃てば素撃ちでもHS判定になる敵が多いのでBr/Raの弓専ならスタンスはウィークがオススメ。Raのウィークボーナスと相まってチャージボマー零してるだけで６桁ダメージ連発で敵の群れが溶けていく -- &new{2016-12-09 (金) 17:21:02};
-ここ読ませて頂いたけどなんでBrってこんなに大荒れなの……。せっかく遠近どっちも戦える上にそれぞれ性格のまったく異なる武器を使えるんだから、どっちも使えばいいんじゃないかと個人的に思う。むしろ偏ったプレイスタイルって面白くないんじゃないかな。ちなみに俺は極めて弓専に近いBrRaの弓ツリーだけど、状況に応じてはカタナも使ってるよ -- &new{2016-11-27 (日) 11:09:21};
--皆は出てるダメージだけで強弱を決めてるだけ、使い勝手やＰＳが必要な事は一切考慮してない、自分は刀をメインに高所をガンスラ（エイミング）でカバーしてる、弓は地味すぎて使ってるだけでイライラしてくるんだよな・・・。 -- &new{2016-11-27 (日) 12:36:13};
---木主だけど確かに最初は弓地味に感じたから共感できる。ただバニネメコンを見た時にすごくかっこいいって思って以降、弓Br目指したし雑魚はカタナボスは弓(状況によって変わることもある)が使いやすいなって思うようになってきた。なに使うにしてもそれぞれの苦手を補える選択肢があるって大事よね -- &new{2016-11-27 (日) 13:59:47};
--武器一本縛りってのに魅力を感じる人もいるしそんな事言わないの ただ武器一本極めた所で武器二本をある程度使えるようになった方が火力が上な時点で火力大正義なPSO2じゃそういう考えが人によってはどうしても認められない意見になっちゃうのは避けられない -- &new{2016-11-27 (日) 12:42:25};
---使って楽しいが利点になるのはやってる本人だけだからしょうがないよね -- &new{2016-11-27 (日) 13:09:50};
---他職でもそうだが、楽しい楽しくない魅力云々なんて他人からすればクソどうでもいいことだから評価点にすらならんよ。共有できる指標である火力などが評価基準になるのは当然と言える -- &new{2016-11-27 (日) 13:57:59};
--｜ω・｀)ここはまだましよ。もっと酷いページいくつかでもあるからね…互いの主張否定しあっても結局「ブレイバー」の話だから会話が成り立ってるもの。喧嘩腰に見えても結局会話が成り立ってるてる時点で、議論と呼べる展開になってる様に豚の澄んだ瞳には見えるわ…うん、これくらいなら荒れてるうちに入らないわよ -- &new{2016-11-27 (日) 13:19:34};
--「使えるもんは両方使えばいいのに」とか「効率求めるなら両立」とかはド正論なのね。でも、その正論が通じない手合いが何故か多いのがカタナマンなのよ。なんで荒れるかと問われたならばその“何故か”が原因と答えよう。まあ一言で言っちゃうと中二病に好かれる武器の宿命ってやつ -- &new{2016-11-27 (日) 19:42:16};
---単純に弓が人を選ぶ癖の強い武器だからじゃないかな？使っててイライラするってのは割と見てきた。騙されたと思って使ってみても良いとは思うがな。 -- &new{2016-11-29 (火) 00:29:40};
---弓コンボはチャージ前提で他クラスの火力とタメが張れるんだよね。弓にガードないし、マッシブないと潰されやすい、ＰＰの消費が半端ない。弓コンボの準備がめんどくさいなど。だから安易にカタナ依存に陥りやすいのだと思う。Ｂｒで弓の面で改良してほしいとしたら、弓のチャージ時間を短縮できるスキルあってほしいね。パニカゼのチャージが長すぎて、乱戦だとよく潰されるからね～ -- &new{2016-11-29 (火) 08:34:11};
---バニカゼの消費は僅か65、チャージ短縮スキルは既にある、パニッシュじゃなくてバニッシュ。ツッコミどころ多いぞ -- &new{2016-11-29 (火) 12:23:28};
---たとえアーマーあっても、乱戦でバニカゼはいらん奴に肉壁で止められたりするので微妙ぞ -- &new{2016-11-29 (火) 22:27:55};
---バニカゼはきっちりHSするのも難しいしな。まあ威力高すぎだから今の欠点ありのままの方が可愛げがあっていいわ。 -- &new{2016-11-30 (水) 01:48:31};
--すでに湧いてるけど「弓使うとイライラする」とか平気でいい放つ性格地雷が多すぎる。匿名掲示板やwikiならともかくビギナーＢとかゲーム内でも言う奴が跋扈してるから大嫌い -- &new{2016-11-29 (火) 14:08:49};
--TAで最強すぎてほかの職が僻んでるのだ -- &new{2016-11-29 (火) 15:22:27};
--弓使えねぇ弓は嫌い。カタナマンクソがってのは平常運転レベル。同じ木で自己完結した結果垂れ流してるだけで何も噛み合っちゃいないよ。 -- &new{2016-11-29 (火) 15:51:48};
--カタナマンは、武器一本とかなんかこだわりのある人ならPSももちろん極限周回余裕なぐらいともなってるからいいんだけどね。単に食わず嫌いで刀だけでいいやって、装備揃えたりOPつけたり他武器を扱えるようにする練習っていう「努力」なんかの過程を楽したいだけでPSもないのが多すぎるから叩かれるんだと思うよ？つか、バニカゼなんて零ボマ実装されてからわざわざつぶされる場面で使ったりしないんだけどｗ -- &new{2016-11-30 (水) 02:07:31};
---いくら腕があってもマガツやエクソなんかではカタナと弓では比べ物にならん差が出るぞ 何より「上手いから問題ない」ってのは勘違い勇者様の典型的パターンだからなぁ Brに限らんが本当に上手いなら複数の武器を適材適所で使うし -- &new{2016-12-02 (金) 11:46:45};
---マガツやエクソなんかはというよりマガツとエクソでしか差がつかないというべき。どちらかというと例外はその二つなんだから -- &new{2016-12-11 (日) 02:45:03};
---それは極端な例だな。対単体戦では基本大差だぞ？ -- &new{2016-12-18 (日) 22:43:39};
--似たような話になった時に弓持たない人が理由語ってたけど、弓使うと酔う、というの聞いた時はよそうだにしない答えでビックリすると同時に少し理解も出来たな。確かにTPS視点でカミカゼやボマーは他に比べて視点移動が激しいし、カタナに比べて若干難しい操作も相まって慣れない、弱い人には辛いのかもしれないなぁと -- &new{2016-11-30 (水) 11:31:52};
---弓のお手本のサイトをみて弓Br初めて入門編のパニカゼが決まってカタナより桁違いのダメージでたときの凄さと嬉しさはあったね。ただ違うエネミーではそれが決まりにくかったりするから、ほんとプレイヤーの咄嗟の状況判断（弓コンボしやすいか）とエネミーを選んでするから、Br自体かなりテクニカルで戦術性に富んだクラスと思う（お手本どおりチェイス×３する暇もないし動かれたらおしまい）。それを極めて真のBrになれるけど。それを邪魔してるのが安易にＰＰのコスパのよさだけでカタナに執着してしまうテッセンマンが量産されてることだよ。正直もったいない -- &new{2016-11-30 (水) 13:32:44};
---弓のお手本のサイトをみて弓Br初めて入門編のパニカゼが決まってカタナより桁違いのダメージでたときの凄さと嬉しさはあったね。ただ違うエネミーではそれが決まりにくかったりするから、ほんとプレイヤーの咄嗟の状況判断（弓コンボしやすいか）とエネミーを選んでするから、Br自体かなりテクニカルで戦術性に富んだクラスと思う（お手本どおりチェイス×３する暇もないし動かれたらおしまい）。それを極めて真のBrになれるけど。それを邪魔してるのが安易にＰＰのコスパのよさだけでカタナに執着してしまうテッセンマンが量産されてることだよ。正直もったいない -- &new{2016-11-30 (水) 13:32:47};
--俺は弓が好きで刀が嫌い、だから弓しか使わない。俺にとっては好きな武器でやる>効率なの。ただ全く動けないのも楽しくないから弓である程度出来るようには考える。 -- &new{2016-11-30 (水) 13:10:47};
--状況に応じてカタナも使う（テッセン移動） -- &new{2016-12-01 (木) 14:30:12};
--カタナマンはカタナを使いたいからカタナマンなのであってブレイバーをやりたいわけではないのだ。そのあたりを勘違いしてはいけない -- &new{2016-12-02 (金) 06:09:09};
---ことブレイバーは武器の使い分けや立ち回りの技量を問うしな。同じもん使ってても結構変わったりする -- &new{2016-12-04 (日) 01:36:06};
---カタナに限ったことじゃないが、武器縛ってる人はその武器が使えるからそのクラスをやってるのであって、そのクラスをやりたいわけじゃないんだよな。だから使い分けろって言うのがそもそも的外れ -- &new{2016-12-05 (月) 11:42:00};
---カタナにも火力くれっていう奴さえいなきゃその通り。だがカタナで弓と同等にDPS出せる手段をくれって言い始めたらその時点でそもそも両用と設計されたBrを使うこと自体が的はずれ。 -- &new{2016-12-05 (月) 12:21:57};
---Brの設計の話をするなら遠近両用として設計されたのであって対雑魚対ボスの両用として設計されたわけではない。もし刀で遠距離の攻撃手段よこせとか言ったのならその通りだが刀で火力を求めることに関しては設計とは何の関係はない -- &new{2016-12-11 (日) 02:54:49};
---武器の性能とPA倍率を見りゃそんなことは言えんだろ -- &new{2016-12-11 (日) 12:02:22};
---カタコンラピシュのアクティブスキル性能とバニッシュの存在もか、本当の意味で遠近両用になり始めたのはつい最近だよな。カタナマンが望まない方向なのはちょっと残念ではあるけどさ -- &new{2016-12-11 (日) 13:20:16};
-ゲームだから自由にやればいいんじゃないですかね。こいつ地雷ｗｗｗって言っても人が減るだけなんだし。 -- &new{2016-11-28 (月) 06:45:41};
--自分さえ楽しければそれでいい ある意味間違ってはいない -- &new{2016-11-28 (月) 07:55:36};
---でも、マナーは守ろう。この手に限るというよりこの手がオンゲーの課題 -- &new{2016-11-29 (火) 13:35:42};
---マナー違反も度が過ぎると規約違反になるからね -- &new{2016-11-30 (水) 13:25:56};
---そんな自分さえ良ければとかが溢れた結果のエキスパB実装。そして公式放送で運営からユーザーのモラルの低さを指摘されるとかいう情けない結果になったわけですよ。オンゲはゲームだけど周りはNPCじゃなくて魂のある人間だということを常に意識していないとね。それが嫌なら一人ぼっちでオフゲーをするべきなのさ。 -- &new{2016-12-02 (金) 04:57:24};
--でもテッセンのエキスパートは要らない -- &new{2016-12-18 (日) 23:12:55};
-プレイヤースキルが全然無い素人アークスなんだけど、弓とカタナだとどっちの方がXH緊急で貢献出来る？火力要員になりたいんだ -- &new{2016-12-02 (金) 14:15:04};
--最初は使いやすいほう、かなぁ。火力要員と言うなら弓なんですけど、弓で継続して火力を出そうとするとそれなりの経験が必要になります。カタナは火力と言う面ではいまいちですけど機動力と攻撃範囲、それに防御性能を兼ね備えているので、防衛とかでの足止め役や一人で立ち回らなければいけないときに便利です。最初から火力を出そうとするのもいいですけど、まずばそれぞれの武器に慣れた方がいいですよ -- &new{2016-12-02 (金) 14:25:28};
--基本的に両方使ってこそBr、ちょっとずつ練習していこう。まずは全く動かない相手(ダウンしたボス、ブラスター構えたエクソーダ、ダーカーウォール)なんかに弓を使うだけでも全然違ってくるよ -- &new{2016-12-02 (金) 23:37:32};
--個人的には癖の強い弓から使って、ＰＡの挙動や癖とTPS射撃に慣れておいた方がいいかな。ぶっちゃけカタナは操作が楽ですぐに慣れるし、ジャスガのタイミングを覚えさえすれば後はどうにでもなる。それと、緊急なら「どっちが」ではなく「どっちも」使えて、状況に応じて使い分けできる方がより貢献できる。 -- &new{2016-12-03 (土) 18:58:06};
---どっちかじゃなくどっちもか、良い事言うね。刀使え弓使えって人多すぎるんよな普段 -- &new{2016-12-11 (日) 00:27:11};
--雑魚はカタナ、ボスは弓。を基本としてこれまで書かれてる内容を実践できるように各種フリーや出来ればSHAD（リスク10で敵Lv70になる）なんかも回るといい。カタナは扱いやすいが火力も安くなる一方、弓はクセが強く要所で一発を叩き出す形。火力だけを考えずに兎に角慣れてその場その場で安定した高火力を出せるように意識した方がいい -- &new{2016-12-04 (日) 01:34:17};
--刀苦手とかじゃないなら刀だな。弓は案山子相手にするときだけ使うようにしとけばいい。案山子以外だと極めてないなら刀のほう強いレベルだし。 -- &new{2016-12-04 (日) 19:32:40};
--カタナがいいと思う。緊急などパーティプレイで貢献したいなら、見た目の火力なんぞよりも、まず死なないこと(PS)が第1。倒れず延々とボスの近くでダメージ積み重ねてたら、それなりの火力が出る。後は、連戦して報酬を得て装備強化でステータスを底上げしていくだけ。一見すると弓の方が火力高いんだけど回避能力がアレなんで、コツを知らないとバタバタ倒れやすく、倒れてる間は一切攻撃できないわけで、せっかくの火力ステータスも完全に死んでるわけで・・・安易に数字の高さだけで判断するのが一番まずい。 -- &new{2016-12-14 (水) 14:04:31};
-キーボードに武器アクションが配置できるようになりましたが、3ボタンでBrやってる方々は武器アクション（Brではガード）はどこに配置してますか？小指が反応しちゃうので小指の可動範囲にしようと思ったら、Shiftキー以外全然無くて困ってますﾃﾞｽ； (TｘT ｼｸｼｸ -- &new{2016-12-01 (木) 21:40:10};
--ちなみに今はキーボードは普通の安物、マウスはゲーミングマウスを使って、中央クリックをマウスの親指付近にあるキーに"中央クリック"として配置してやってます（ので表パレッド1個使ってます -- [[木主]] &new{2016-12-01 (木) 21:49:07};
--さすがに3ボタン＋裏パレボタン＋アクションボタンをバラにすると辛いからアクションボタンは今まで通り3ボタンの中に仕込んでるわ。 -- &new{2016-12-02 (金) 05:45:36};
--WASD移動でShiftに武器アク･spaceでジャンプのスタンダードなFPS操作にしてる(Q.E.Z～Vあたりに回避･ロック･サブパレオートラン等)。FPSやキーコンフィグ自由な3DMMOだと使用キー増やしたい人がESDFにするパターンはよく聞くから試してみれば？ -- &new{2016-12-02 (金) 07:57:20};
---Shiftに武器アク配置するとなると、３ボタンの裏パレッドへの変更はどうしてますか？ -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 23:30:22};
---連続投稿失礼します。なるほど、移動キーそのものを移動させて小指の届くキーを増やすんですね。アドバイスありがとうございます！！今１枝の方のやり方でやってますので、私の指がついていける（指がツらないｗ；）やり方を探ってみますデス！！ -- [[木主]] &new{2016-12-03 (土) 23:34:47};
---遅レスで小木3だけど、自分の場合はWASD移動、1～6武器チェンジ/Q回避/E裏パレ /Shift武器アク/Spaceジャンプ/ Zサブパレ実行/Xロック/C肩越し切り替え R自動前進/Fアクセス/VBでサブパレ送り サブパレ送りだけし難い -- &new{2016-12-05 (月) 01:27:24};
---書き忘れ、サブパレの使用頻度の低いスキルやアイテムはテンキーで使ってる。サブパレのページ変更はショートカットワードに設定してF1～F6。Brは1ページで足りるからページ切り替えは少ないけどテク職だったりアイテムページを別に分ける場合、ショトカにサブパレ変更入れておくと便利だよ。ムーンやスイッチやウォンドラバーズや切り替えのないスタンスなどは別ページにするのもあり -- &new{2016-12-05 (月) 01:34:33};
--３ボタン実装直後の名残で武器３をＣに登録して、武器３の表か裏に武器アクション入れてるよ。パレ切り替えはshiftのままでね。操作は親指でやってるけど、ほとんどジャンプ（space）とかぶらないから、親指が忙しくなる事もないしね。 -- &new{2016-12-04 (日) 02:55:26};
-カタナ一本で行く場合(アンガ耐性等で弓への持ち替えが不要or不可の時)ギア開放は前提として30%ボーナスを維持するために別パレ同武器への切り替えのみにする時はエギルやギクス等特化品を持つかボーナス見捨てて取り替えしていくほうがいいのだろうか・・・その辺りギアの所に追記しておいたほうがいいんじゃないかと思うんだがどうだろう？よく調べてもなかなか気付かないと思うから個人的には追記を希望するが・・・ -- &new{2016-12-04 (日) 18:39:54};
--何が言いたいのかよくわからんが、カタナカテゴリ内でも違う武器に持ち替えたらギアのステ上昇効果は消えますよでいいんじゃね。それを理解した人がそれぞれの運用をするだろうさ -- &new{2016-12-04 (日) 19:41:06};
---見返してひどい文章だなと思うくらいには何言ってるかわからんな、色々調べながら書くもんじゃないね申し訳ない。要するにギア開放中別名武器に持ち替えると30%ボーナス等が消えて同武器なら消えないとかそういう仕様を追記するのはどうだろうか？という感じ。しっかしまあ自分で書いといて本当に酷い文章だな・・・ -- [[きぬ]] &new{2016-12-04 (日) 20:39:45};
---エギルオービットのページで知ったこの仕様についての話なので繋ぐけど、この仕様例えばレイカタナ→エギルオービット→レイカタナ、みたいに元の武器に戻しても補正復活はしないのかな? -- &new{2016-12-05 (月) 01:09:47};
---どう考えても不具合だから問い合わせ報告はした方がいいね -- &new{2016-12-05 (月) 20:24:15};
---下で詳しく検証してくれてるみたいだからあえてこちらに繋ぐ。結論手数を見たり☆14が来ることを踏まえてPP効率のいいエギルを取ることにしたありがとう。そしてやっぱり不具合のような仕様なんだろうか・・・とりあえず不具合報告して現状の仕様の追記はした方が良いとは思いますが一人の考えでは良くないと判断し出来る方に任せます -- [[きぬ]] &new{2016-12-06 (火) 22:36:30};
--適当に試した。オビ30203ザウーダン非JA通常1段青ダメ、未強化ギクスによる解放持ち替え：646。オビでの解放：655 -- &new{2016-12-06 (火) 00:27:16};
---ギクス0200の同名別武器。自力：537 持ち替え：529 -- &new{2016-12-06 (火) 00:29:17};
---同ギクス、ウーダン。ギクス1：539 ギクス2：531 ギクス1：531 -- &new{2016-12-06 (火) 00:31:25};
---同一ギクス同士。青ダメ変化なし（539、539） -- &new{2016-12-06 (火) 00:36:05};
---①同武器複数：変化無し ②別名別武器：倍率無効 ③同名別武器：倍率無効 ④持ち替え後、解放武器に戻す：倍率無効 以上。 -- &new{2016-12-06 (火) 00:40:51};
---わかっちゃいたけどこれを仕様とは納得しがたいよねぇ・・・何回か要望というか不具合というか報告はしてるんだけどな -- &new{2016-12-06 (火) 22:36:10};
---同じ内容の要望やらなんやらを何回も送っても意味ないって生放送で言ってたぞ。要望一つ一つに目を通してるみたいだから、後は気長に待とうね。 -- &new{2016-12-12 (月) 04:20:32};
-オビ弓と防具そろえて本格的に弓brra始めたんですけど、PS上げるための練習法とかあれば教えてください。さっきSHダブルにぼこぼこにされてしまいまして・・・ -- &new{2016-12-09 (金) 15:10:53};
--あーダブルはなれないときついですねー。まあ、練習相手は近接と変わりませんよ。SH岩熊さんに入門→エクソ師範→リンガ先生→クォーツ先生の順番がお奨めですかね。クォーツ先生HP低いですけど攻撃激しくてしかも動き回ってこちらの攻撃機会が少ないんで「入れられる時に大ダメージを叩き込む」練習の仕上げにはもってこいです。エクソ師範を安定して相手できる様になったら、一旦ベンチマークさんを一本釣りできるかどうか試してみるのもお奨めです。ベンチマークさんを一本釣りするためには下あごを打ち抜くエイム力が必要になりますから…以前はバニペネ7連分のPPも必要でしたけど、バニポマボマ2セットで終わるしなぁ…基本は「入れられる時に大ダメージを叩き込む」タイミングを覚えることです。焦らずにデイリーとか消化する時に練習積み重ねていけば出来るようになりますよ 長文失礼しました -- &new{2016-12-09 (金) 15:29:43};
---ありがとうございます。早速順番の通り練習してみます。 -- [[きぬ]] &new{2016-12-09 (金) 15:48:49};
--パス緩和されたから独極ひたすら行くのもいいですかね？クリアしなきゃ何周もできるから -- &new{2016-12-09 (金) 21:39:18};
--BrRaの動画見るのが一番早い気がする -- &new{2016-12-10 (土) 00:35:36};
--Foかサブクラス実装前のRaの経験あれば良いんだけど、遠距武器の基本的な共通事項として敵の攻撃に対するリアクションが近接武器とは根本的に違うのを念頭に置くといいよ“ステップやロールなどのアクションではなく位置取り間合い取りを中心に攻撃を避ける”という技術が必要。これが出来ると“立ち回りで避けれる攻撃パターン＝敵の攻撃硬直をチャージやスナ乗せで狙い撃ち出来る隙”という認識に変わり手数や攻撃チャンスが圧倒的に増える。逆にこれが判ってないとまともに手数を出せない -- &new{2016-12-11 (日) 04:38:33};
--レベリングクエで色んなボスと落ち着いて戦って弱点の当たり判定把握したり相性のいいPA探すといい気がする(今はほとんどボマーでいいけど)。正直最初から最強装備用意して最高クラスの敵と戦ってPSも経験も追いつかず上手く行ってないだけなような感じもするから慣れで解決しそうだが。 -- &new{2016-12-11 (日) 05:22:03};
---店売り未強化弓でも持って「回避アクション禁止」縛りでSHボスと一通り遊んでくるとかが良いよね。攻撃に対して 避けアクション→反撃 ではなく 着かず離れず通常移動のみで攻撃範囲に立たないように攻撃 っていうのが遠距離武器の理想の立ち回り。ただ最近は無敵PAやジャンプドッジやパリングなど回避手段を増やしつつ、立ち位置回避が無理な攻撃増やしてきてて遠距離武器って何だろうって感じだが。 -- &new{2016-12-11 (日) 07:48:17};
-Br初心者なんだが弓メインで戦うならサブ職何がいいんだろ・・・ -- &new{2016-12-13 (火) 14:35:35};
--弓メインで使うんでしたらやっぱりサブRaが良いと思います。射撃に関して威力増強スキルが豊富でPP回収にトラップスキル行使して一気に回収など利点が沢山です。 -- &new{2016-12-13 (火) 16:30:19};
---初心者ならサブHuもいいんじゃないかな。安全に立ち回りを覚えることができるって点では。ただWBなかったりPP回収に難があったりと最終的にはRaのほうが利点は多いかなぁ。 -- &new{2016-12-13 (火) 18:37:08};
--サブHuはマッシブ乙女で安全にゴリ押しでき、カタナでも戦えるから割と操作が楽。雑魚はボマ零、ボスはカミカゼが主力でインファイト気味になる。サブRaは弱点部位へのダメージが大きく、WBやARが使える。ただ、非弱点部位へのダメージが激減したり、囲まれたりすると立て直しが難しかったりと操作への慣れがと敵の知識が必要で難易度がサブHuより高い。火力をとりたいならサブRa、安全性をとりたいならサブHuで選べばいい。 -- &new{2016-12-13 (火) 19:29:18};
--ペロのと火力０な上にムーン使った人全員火力０になるのでHuでいいよ～初心者なんだから -- &new{2016-12-14 (水) 15:55:25};
---ペロリ時間x月投げ人数ぶんを覆すほど火力差出せる場合も多いからその理屈もどうかと思う。初心者はサブHuしとけってのは同意 -- &new{2016-12-14 (水) 21:45:46};
--木主：いやぁ皆さん律儀にありがとうございます・・・火力に惹かれたのでサブＲａにしてみます。メインキャラが接近戦型だからうっかり敵に近づきすぎないように・・・ｗ -- &new{2016-12-14 (水) 20:38:21};
---追記：質問ばっかで申し訳ないんですが弓メインの場合は射撃マグでおｋですか？ -- &new{2016-12-14 (水) 20:40:20};
---サブRaにするようだし普通に射撃マグでおｋだよ。 -- &new{2016-12-14 (水) 22:28:22};
---ボマ零きてBrHuでも射撃マグ使う人いるぐらいだしな -- &new{2016-12-14 (水) 22:59:41};
---非弱点の火力は寂しいものがあるから、WBも絡めてしっかり使うんだぞー -- &new{2016-12-15 (木) 01:03:38};
---あとお節介かもしれないがサブRaならHuと比べて生存能力が低いんで、マグのデバイスを回復盛りにしたり鉄壁にしたりとかして生存力を上げられるからなんか妙に死ぬようなら試してみるといい -- &new{2016-12-15 (木) 01:30:02};
---一定間隔あけながら戦うといいでしょうね。余裕がありましたらエアーリバーサルリング＆スキルのJリバーサルカバー取ると素早く復帰しつつ回復も出来ますゆえ生存率も多少は上がるかなと。 -- &new{2016-12-15 (木) 12:31:32};
---木主：皆さんアドバイスありがとうございます～。このアドバイス参考に弓Br頑張ってみます～ -- &new{2016-12-16 (金) 16:52:33};
-BrRa弓やってるんだけど、ノンウィークあるし、例え赤武器とかにしてもランチャー握った方が安定する状況もある気がしている -- &new{2016-12-06 (火) 14:01:08};
--もうそれならレンジャーした方がいいよ -- &new{2016-12-10 (土) 10:39:53};
--安定志向なら確実にRaやった方がいい。Br弓はレイドボス特化したような射撃クラスなんで、カタナに持ち替えないと雑魚戦が割と面倒。でもカタナは打撃依存武器なんで、サブReで射撃ステータスしか伸ばしてないキャラだとイマイチ。雑魚もボスも全部射撃でどうにかしたいならRaメインにして射撃特化する方がベター。 -- &new{2016-12-14 (水) 14:13:40};
---勿論特化弓の特徴、存在意義として単体火力を最高に保つことは前提さ。その上で苦手(って程今は酷くもないが)分野の雑魚戦をどうやって補強するかってこと。弓って乱戦ではあまり安定しないし、平均して3人以上で攻撃するような状況を考えるとランチャーの方が効率よく片付けられるかなと思った -- [[きぬし]] &new{2016-12-17 (土) 15:25:45};
-とうとうステップＪＡコンボがリング化。もうこんなスキルは消して新しい火力スキルにしよう。こんな全職に標準搭載されているべきスキルをクラスの売りにするのは間違っていたんだ -- &new{2016-12-17 (土) 21:30:57};
--さすがにステJAを全職基本搭載するのはな -- &new{2016-12-17 (土) 21:39:27};
---むしろステップＪＡ、ダイブロールＪＡ、ミラージュＪＡを全職標準搭載するべき。こんな基本的な動作を縛っても誰も得をしない -- &new{2016-12-20 (火) 00:18:56};
---これはバランス調整するなら取りあえず上げればいいって考え持ってそう -- &new{2016-12-20 (火) 15:38:14};
---基本搭載ったってステップJA着けたらリング枠一個使えなくなるの忘れてねぇか？ -- &new{2016-12-20 (火) 19:26:55};
--メイトラバーズの時と同じでほぼ同じ機能だけどスナッチJAとは別扱いなんですな ブレイバーでもスナッチ切ってSP2浮かせるとか出来そうではある あんま意味ないけど -- &new{2016-12-17 (土) 21:57:13};
---近距離でスナステが当たってバニッシュカウント開始しちゃう危険はなくなるな。両立型にはとりあえず無意味ではないと思う -- &new{2016-12-17 (土) 22:32:07};
---あーそうですなSP2だけ増えてもあんま変わらないけどスナッチの欠点は補えますなー こき -- &new{2016-12-17 (土) 22:35:55};
---スナッチでバニッシュ起動なんかしたことないや....スナッチJAで即座にJAバニッシュ、JAテッセンサクラ出来る方がメリットデカイと思う。その唯一の取り柄も無くなるのか.... -- &new{2016-12-20 (火) 14:02:57};
---マッシブ切れてもバニッシュで押せるようになるんだが -- &new{2016-12-20 (火) 15:30:28};
---一昔前ならとりあえずバニ付けて、2ヒットペネ連射できる隙出来るまで回避して始動とかあった。けれど今となってはバニ+チャージの隙待ってボマ零の無敵で攻撃潜ればよくねで済んじゃうから別に -- &new{2016-12-20 (火) 16:00:46};
---↑お前はサブRaかHuかどっちだよwRaなら潜ってる時点で弱点狙えないカスダメ、Huならクソ燃費のペネかい。とりあえずバニッシュだけ貼って突っ込んで来たボスにステップ回避からボマーとかディアボみたいなやつに使えるだろ…まぁお前さんは取らなきゃいいだろ俺は取る -- &new{2016-12-20 (火) 18:28:28};
-バレットボウホーミングリングって２０まで強化しないとダメですか？ -- &new{2016-12-24 (土) 01:42:10};
--ここで駄目と言われたら言うとおりにするんですか？それ位の事は自分で決めましょう。 -- &new{2016-12-24 (土) 02:39:30};
---誘導もなしにちょっと冷たすぎませんかね？[[こちら>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0#gd34a146]]の説明見て自分にあったレベルまで取りましょうとか書こう -- &new{2016-12-24 (土) 03:49:38};
---他の木は質問しても普通に答えるのにここだけ辛辣Ｗ -- &new{2016-12-25 (日) 04:01:05};
---2chもここも、そのくらい自分で考えりゃわかるだろってのには冷たいぞ -- &new{2016-12-25 (日) 07:37:10};
--とりあえず12まで上げてある感想として、全力疾走中のゴルを真横から撃とうとかしない限りLv10で十分。これ以上上げるのはラムグラの無駄かなと思ってあげるの止めたぐらいには -- &new{2016-12-24 (土) 15:29:20};
-弓にフレイズウィークつけるのってどうですかね？ -- &new{2016-12-25 (日) 19:54:22};
--バニテクかな？ -- &new{2016-12-26 (月) 01:39:30};
---テクじゃなくても光なら有用かなと思ったんだけど -- &new{2016-12-26 (月) 11:28:05};
--属性縛り条件が付くステ+90ぐらいって脳内変換したら？フレイズウィークはFo以外じゃ苦労に見合わないと思う -- &new{2016-12-26 (月) 13:04:05};
---むしろFoは弱点属性ではなくエレコンの一致属性に武器を合わせるからフレイズウィークとは相性良くないぞ -- &new{2016-12-26 (月) 13:36:41};
--具体的に言えばアプソ/シュートV/モデュ/フリ/センテンス/エレガントとあと1つ何つけるかで迷ってます。候補の大和ドゥームウィンクあたりは軒並み射撃20程度なのでフレイズウィークだとどうなのかなと思って。アストラにつけるので光属性です。 -- &new{2016-12-26 (月) 18:32:47};
---ん?PPフリクトとエレガントで8だけですか?ユニに大量に盛ってあるならいいですけど、弓はPP盛っておかないとつらくありませんか? -- &new{2016-12-26 (月) 18:50:21};
---センテンスに+4あるのでフリ3エレ4と合わせて11ですね。ユニットと合わせて190くらいなんですけどスピリタとかでもっと盛ったほういいですかね？ -- &new{2016-12-26 (月) 19:38:46};
---弓は割合回復を使うことが結構あるから盛れば盛るだけいいよ、弓メインのサブRaって軒並み220とかある気がする。まぁボマー実装されてるから以前ほどでもないけどね -- &new{2016-12-26 (月) 19:58:28};
-ブレイバーってやっぱ刀と弓と分けて使って行かないといけないクラスなのかな。弓特化で行ったら友人から「弓だけじゃつらいよ」って言われたからちょっと疑問に思ったので -- &new{2016-12-27 (火) 17:01:01};
--面倒なのは雑魚処理とPP繰りくらいのもので後は問題ないんじゃない？ -- &new{2016-12-27 (火) 17:14:05};
--brhuの弓特化ってのがよくわからないんだけど。射撃opにして射撃マグ使ってるってこと？ -- &new{2016-12-27 (火) 17:28:13};
---どこにもサブHuとは書いてないが -- &new{2016-12-27 (火) 19:22:58};
---一個上の誤爆じゃね -- &new{2016-12-27 (火) 19:43:24};
--今はボマ零あるしカタナ特化よりよっぽど火力出る。つきつめるならサブRaになるけれども -- &new{2016-12-30 (金) 23:23:44};
--ボマー零実装以前ならともかく今はぶっちゃけ弓１本でも雑魚の群れもボスもほぼ困らない -- &new{2016-12-31 (土) 02:59:17};
-マザー戦は刀と弓どっち使ってる？自分はテッセンあっても動きまくる腕に攻撃あてるチャンスが増えないから、バニボマ零で一撃を重くしている。 -- &new{2016-12-24 (土) 12:24:07};
--聞くまでもなく弓一択では。 -- &new{2016-12-24 (土) 14:01:41};
---シャキンシャキンしてる人がいたもんで -- &new{2016-12-24 (土) 15:12:34};
---ここに限らず調べる頭のない人なんだろう。まぁカザミが弓さえ置き去りにする性能なら知らん -- &new{2016-12-24 (土) 15:18:30};
---煽りはいらん 無理してBrRaで弓使って死ぬならカタナって感じじゃね -- &new{2016-12-24 (土) 15:52:47};
---BrHuで弓使っても十二分に強い -- &new{2016-12-25 (日) 01:10:34};
---というか破壊で4つあるうちの一個にしか貼れない都合WBがほぼ役に立たんからBrHuのほうがトータル出るだろ -- &new{2016-12-25 (日) 02:23:41};
---バニボマしてるだけで弓の方が出る。アイコン見ての通りBrは弓職だ -- &new{2016-12-31 (土) 06:26:33};
--リキャストの調整しながら両方使いますね。ボマ零もタイミング悪いと外れますし -- &new{2016-12-24 (土) 16:56:21};
--WB次第だけど手壊すときは刀。残り1つになったら弓に持ち替えてチェイスためて準備してる。本体が真ん中に来てからはどこからボマー撃っても腕に当たらなければ基本コアに当たるから弓。 -- &new{2016-12-25 (日) 20:25:22};
---自分で書いてて気づいたけどずっと弓でいいな。brraしばらくやってたから弓は弱点狙うときのもんって頭になってたわ -- &new{2016-12-25 (日) 21:56:51};
--固定の場合はBrRaで弓しか使ってないな。野良でもBrHuでやっぱり弓しか使ってない -- &new{2016-12-26 (月) 04:24:12};
--他の面子がダブルの腕殴ってるのを横目で見つつルーサーあたりの腕にチェインバニッシュボマ零ボマ零で皆の知らぬ間に一人で・・・あれ？BrGu弓特化はお呼びでない？ -- &new{2016-12-27 (火) 14:45:26};
---何でルーサー腕なんだろう。ルーサーは一番チェイン失敗しやすくない？個人的には自動車召喚と連携技の監獄でダントツで攻撃がうっとい腕だから火力に自信ニキにはダブル手最優先で潰してほしいかな。 -- &new{2016-12-27 (火) 15:49:06};
---まずダブル腕だとチェイン溜めてフィニッシュ中バニッシュ爆発でオーバーキルすることがあるし自分ひとりが他の腕飛ばす時間でダブルが潰されるために他狙ってる。ルーサーを狙うのはエルダーなどよりも攻撃範囲が広くチャージPA等がキャンセルされやすい等他PTが動きやすくなるよう優先してる感じ。リミブレFiとかFoあたりはルーサーの事故がなくなって助かる言われたから狙ってる感じだけどやっぱダブル狙うべきなんだろうか。チェインは何故かあまり失敗しない。原因はわからん -- &new{2016-12-28 (水) 02:05:07};
---バニッシュを他に腕にはってやればオーバーしないんじゃね -- &new{2016-12-28 (水) 10:58:00};
---そっか別部位扱いだったっけ・・・と思って脳内シミュしてみたら一人じゃ他バニッシュ狙う→フィニッシュに使う時間でチェイン受付切れそうで怖いことに気付いた。今度試してみるありがとう -- &new{2016-12-28 (水) 18:00:12};
--マザーに限っての話ならもっぱらカタナだな。前半は弓で良いが腕全破壊ダウンの時間が妙に短いときがあって安定しないのと、後半の半身浴時に弓で戦えるだけのPSが自分にはないわ。 -- &new{2017-01-04 (水) 11:04:02};
---後半は思い切ってマザーに密着してると、ボマー無敵による攻撃すり抜け+妙な弱点への吸われ具合でかなり安定するよ。ボマー回避で背中側に行っちゃってもなぜか弱点に当たるから・・・参考までにバフWBまであるとサブHuでも俺のステでボマー14万*2とその爆破で50万平気で超える -- &new{2017-01-04 (水) 23:00:44};
---密着は完全に盲点だった。今度弓専キャラで行ってみるわ！ありがとう！ -- &new{2017-01-05 (木) 07:38:57};
-BrHuで弓と刀持った時それぞれどのくらいのステあればxh帯で十分でしょうか？ -- &new{2016-12-30 (金) 23:00:19};
--ステ見て地雷かどうか判断してる人なんてほぼいないよ。それよりもどんな武器とユニットを装備してるかの方が重要 -- &new{2016-12-30 (金) 23:30:25};
--最低ライン:クラフトグアン＋イング＋赤10501コンビ（ただし深遠ネッキーマザーだとそうとうきつい）推奨ライン：☆11上位ユニ＋終桜ヤミガラス＋PBアーロorレボルシオ（ただしレボルシオは現在入手困難）一線級ライン：クラフトサイキorオフゼor☆12ユニ＋レイorオビ。武器は更新が早いので既にレイも一線級と言えなくなって来てるかも知れません…相手が強くなってるわけじゃないんですけどねぇ（XH実装時は最低ラインでみんな頑張ってたのに…）まあ、マザーがタフですし夏に来るレイドボスも更にタフな可能性が高いので更新しておいて損はないと思いますが。弓を使うならライコウとオビがあるといいですよ。まあ、オビカタナは現在入手困難ですし弓は旧式で強化が苦行なんでヴィエラさんで代用するって手もありますが 長文失礼しました -- &new{2016-12-31 (土) 09:14:44};
---深遠は雑魚だからいいけど、メリクリは周回数が３になったりしたら装備弱い人を晒す奴が出てくるからおすすめしない。 -- &new{2016-12-31 (土) 18:01:19};
---深遠以降のレイド行くなら弓から揃えた方がいいぞ。弓を使うならじゃなくて弓から使う思考じゃないとお荷物になる -- &new{2016-12-31 (土) 23:50:44};
---大和は弓いらないけどな -- &new{2017-01-01 (日) 02:00:25};
---大和も零ボマーある今なら弓でもいいね -- &new{2017-01-01 (日) 05:40:36};
---ヤマトは先行するゾンディマンを爆破するとサブHuでも2ブロック目でもうニフタ溜まるレベル -- &new{2017-01-01 (日) 10:39:08};
---打撃盛りサブHuでも使い所多いとか改めてボマーのキモさを実感するな -- &new{2017-01-01 (日) 22:05:40};
---HSって概念が無きゃまぁ理解はするんだがなぁ・・・実装初日に試してみて、サブHuでのHS110ｋを見たときはなんか倍率設定ミスってんじゃないかと本気で思ったよ俺 -- &new{2017-01-01 (日) 22:11:42};
-弓の性能がぶっ壊れすぎ。運営はバニッシュの存在忘れてるんじゃないのか、これ。カタナどころかHuも完全に食ってる。まぁカタナ専でいくけど。 -- &new{2017-01-03 (火) 18:30:08};
--まあボマ零はやりすぎたなあ。打撃構成でもラピシュ中なら長射程長判定でテッセンの派生ダメ超える消費20はちょっとな。BrRaにとっては救世主だったがカタナにとっては侵略者だな。 -- &new{2017-01-03 (火) 18:41:06};
---単体でも強いのにバニッシュまであるからね。パルチはヴォルグ前提の調整多いというのに。 -- &new{2017-01-03 (火) 18:55:37};
---そのうえ他の武器種では一切何もできない状況でさえチェイスでダメージ盛れるっていう -- &new{2017-01-03 (火) 19:04:56};
--弓強くしとかんと4人緊急きたらBr×なりそうだから救済措置、と思ってるけど萎えるよなあ。ボマ零実装後Brが面白くない -- &new{2017-01-03 (火) 19:04:08};
---周りの目気にせずにカタナマンになるのが一番。カタナマンでも野良なら上位火力だし -- &new{2017-01-03 (火) 19:31:01};
//---↑ごめん流石にそれはない -- &new{2017-01-03 (火) 20:24:55};
//---カタナ接着でマザーDPS25kを平均して出せる。野良の9割は20kに届かない。25kが12人だと6分で終わる。カタナ接着で十分すぎるんだよなあ。問題は職より中身 -- &new{2017-01-03 (火) 20:30:57};
//---いったいナニを使って他者のDPSなんて計ったんでしょうかねぇ -- &new{2017-01-04 (水) 04:11:42};
//---ツールは知らないけど野良の9割がDPS25k＝毎分1.5Mペース出てないって嘘くさいわ。そこらのマナー盛り一般野良Huでもヴォルバストリで1回400kぐらいは軽く出るわけで10秒おきに4回やったらあと20秒サボってても1.5M/分なんて超えるじゃん -- &new{2017-01-04 (水) 09:13:08};
//---こういうやり取り見てるとレイドはクエストリザルトで自分だけ確認出来ればいいか与ダメ順位ぐらいはあってもいいのにな。現状ボタン連打でスキップするだけの邪魔なリザルトだし。 -- &new{2017-01-04 (水) 11:19:07};
//---シャキンシャキンで25kだしてる間にダガーは25kを秒間数回連発してるよ。カタナマン以外にまともな近接使ってみた方がいい -- &new{2017-01-04 (水) 11:23:11};
//---ダガーはマザーと相性良くて35k以上出す人もいる。Huで25k超えるのとか滅多にないというかツール勢でも極一部。上のバカのマザーはずっとダウンしてるらしい。ツールのデータがある以上現実を見よう。不正な方法で採取されたデータでも正しいものは正しい -- &new{2017-01-04 (水) 13:02:18};
//---火力的にはカタナ接着＝Huだからカタナ使うなってなるとHu使うなになってしまう。 -- &new{2017-01-04 (水) 13:11:47};
//---まぁ使うなという話をしているわけではないことをくれぐれも理解しておくように。 -- &new{2017-01-04 (水) 14:15:03};
//---てかそもそも論だけど枝1はなぜ低PSの強武器と高PS(らしい枝1)のカタナを比較するの？それ言ったら俺はWB無しのアームにバニカゼ1セット40万↑を延々打ち込んでるんだけど、俺と枝1がたまたま同じマルチになったら俺も野良の一員だよ？ちなダウン中WBついてると1セット90万くらい出る -- &new{2017-01-04 (水) 22:47:49};
//---平均以上出せれば十分ってことだ。効率求めるならマロナーとチェイン稼ぎとRa以外いらなくなる。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:00:57};
//---足し算できなくて単発で仕事した気になっちゃうタイプなんだろう -- &new{2017-01-04 (水) 23:03:30};
//---野良(の刀マン)の9割が20ｋに届かない、ならわかる。実際そんなもんだろうし。 -- &new{2017-01-04 (水) 23:35:43};
//---カタナマン以外も届いてない。ガチ装備でも20kいくほうが少ない。やっぱりACTを自分だけでもいいからゲーム内に実装するべき。火力出してるつもりでテッセン連打以下とか多い。ACTガチのテッセンマンは30kのログ貼ってたわ。 -- &new{2017-01-05 (木) 00:56:03};
//---30kでドヤ顔ってどんだけレベル低いの -- &new{2017-01-05 (木) 01:20:16};
//---カタナなら十分すぎると思うが。今の無茶苦茶なバランスでマロナーとかと比較するのか？ -- &new{2017-01-05 (木) 01:30:04};
//---クリアできないクエストはない。ランク下がることもない。野良にこれ以上何を求めるというのか。 -- &new{2017-01-05 (木) 07:29:20};
//---PSO2自体の規約違反関連のコメントをバッサリCO,ツールを使用して内部データを見たということが明確に書かれているため。関連ではないものを2つCOしてしまっていたので復旧!
---ま、クリア不能だったりランク下がるようなクエストが来ない限りは好きな職で好きにしたらよろしい。それが野良や。ただし強化はちゃんとするように。 -- &new{2017-01-05 (木) 14:19:14};
---カタナマンでも野良なら上位火力←最低保障にはなるかもしれんが上位火力は絶対にない -- &new{2017-01-05 (木) 15:17:49};
---また繰り返しちゃうの？リミブレFi以外の近接は全部団栗の背比べだよ。カタナ接着でもHuでもBoでもほとんど差はない。マロナーと弓Brとバーランがイカれてるだけ。 -- &new{2017-01-05 (木) 18:36:21};
---それ多分違うゲームやってるんじゃねえかな -- &new{2017-01-05 (木) 19:06:48};
---マロンと弓とリミブレって野良でも数いるメンツなのに、そいつらに大差をつけられるカタナで上位とな -- &new{2017-01-05 (木) 19:22:19};
---また繰り返すの・・・？ -- &new{2017-01-05 (木) 19:27:12};
---鯖やＢも違うであろう状態で上位だのそうじゃないだの語るのは意見の相違が生まれて当然。これ以上は不毛であろう。 -- &new{2017-01-05 (木) 21:44:58};
---一応ＤＰＳ比較ならＦｉ除く近接でもヴォルセイピとウイングスナッチＦＢＦが抜きん出て強めなので団栗の背比べではない。ただしＤＰＳが強さの全てじゃないから気にしなくていい。 -- &new{2017-01-05 (木) 21:54:50};
---割りと強さの大部分はＤＰＳだよ。他の面はPSでどうにでもなるから -- &new{2017-01-05 (木) 22:25:14};
---まぁあれだ。野良で上位と言い張るならダウン中どのくらい出せるのかとか腕にどのくらい出せるのかとか具体的に書いたらいいんじゃないかな。ちなみに長めのダウン中だとBrHuアベスタ弓で射撃特化ユニつけてるとWB+バフ込みなら180万くらい出せるよ。腕だとWB無しで爆破30万弱くらいでるから合計は40後半～50万くらいかな -- &new{2017-01-05 (木) 22:26:47};
---ダウン時以外はPP回収のターンで空気だよな。平均すると下位火力っていう -- &new{2017-01-05 (木) 22:31:07};
---カカシ相手の火力しか見えないのがいるからやっぱDPS計測必要だよな。特にマザーのダウンなんてチェインマロンがいるかいないかなのに。 -- &new{2017-01-05 (木) 22:38:01};
---案山子相手なら別だけどヴォルピをマザーで常時決めれるわけがない。ヴォルグ消える不具合まであるし。ダウンはマロナーが吹き飛ばすから重要なのはアームと後半戦。 -- &new{2017-01-05 (木) 22:51:50};
---ﾏﾛﾝｶﾞｰとかﾀﾞｳﾝｼﾞｶﾝｶﾞｰとか言ってずーーーーーーーっとカタナ握りっぱなしの奴が多いとアームを長々とやらされるんだけどな -- &new{2017-01-05 (木) 23:05:00};
---それカタナだけだから弱いんじゃなくてただ弱いだけなんだよなー。カタナだけがNGならHuもBoもGuもくるな、マロナーだけでいいって話になる。まともに検証も比較もせずに風説に流されすぎ。 -- &new{2017-01-05 (木) 23:40:45};
---すげーなこんなのが沸いてるとか流石ホモwikiやVIPwikiの足元にも及ばないと称されるswikiだわ・・・ -- &new{2017-01-06 (金) 00:10:51};
---確実なデータはツール産だから見ない、体感や1発のダメージで決めてる、まじここの民度低いわ。重要なのは中身だ。 -- &new{2017-01-06 (金) 00:17:43};
---きちんと名指ししてあげないと理解できなかったか・・・ -- &new{2017-01-06 (金) 00:20:26};
---嫌味だろｗずれてるけど現状どの武器でも7分ラインはクリアできる火力あるんだから好きなクラスで好きな武器でこればいいよ。マザーに速さ関係ないし。 -- &new{2017-01-06 (金) 00:25:48};
---それでカタナマンは↑で出てる数字にアームでもダウンでもいいけど並べるの？一度も具体的な数字出てないけど -- &new{2017-01-06 (金) 00:41:18};
---COされたからな。 -- &new{2017-01-06 (金) 00:49:46};
---好きなクラスで好きな武器でこればいいよ(ただし使いこなせるならな) -- &new{2017-01-06 (金) 00:57:31};
--弓というよりボマ零が壊れてるよな。かつてのシュンカが脳裏に浮かぶ。さすが当時の大戦犯がディレクターやってるだけはあるわ。 -- &new{2017-01-04 (水) 11:11:13};
---何も知らないようだから教えてあげるけど今回ＮＫＭＲはバランス調整に加担してない。バランス調整班なるものが存在してるようで・・・ -- &new{2017-01-05 (木) 17:26:26};
---中村さんにバランス触らせない環境で全盛期シュンカと同じDPSのテッセンを実装した濱崎さんやぞ -- &new{2017-01-05 (木) 18:23:45};
---そう言うとヤバく聞こえるけどシュンカ当時の他PAなんて大体が今よりモーション長かったうえで3から4分の1以下の総火力で消費PP重かったんやで テッセンはかなり強い部類だけど他アッパー調整した中だからシュンカ先輩の全盛期には届かぬよ -- &new{2017-01-06 (金) 00:11:15};
--なんか変なCO多くね？ -- &new{2017-01-05 (木) 17:24:08};
---外部ツール使用ネタはCO食らってるっぽい -- &new{2017-01-05 (木) 18:21:09};
---[[コメント欄について]]できっちり書かれてますし、編集で直接コメントアウト状態の一言も追記されてますね。変なCOではない(憤怒) -- &new{2017-01-05 (木) 18:29:53};
---いやそこのCOはわかるんだけど、内容みりゃ確実に同一人物であろう枝1からバッサリ行かなかったのが変だなって。あそこ切らなきゃまた伸びるよ？ってか既に伸びてるし -- &new{2017-01-05 (木) 22:29:01};
---発生元の枝1は自分だけどカタナ叩きはCOされずにカタナ擁護はCOなの？ACT云々はGuのほうからきてる人でしょ。 -- &new{2017-01-06 (金) 01:03:22};
---「カタナマンになる」なんて荒れを誘発するワードだからね。そんなのに触るほうも触るほうだけど。 -- &new{2017-01-06 (金) 01:27:46};
---野良なら上位とか無意味かつ論拠不明なこと言ってりゃなぁ・・・別にカタナの火力がどうとか関係無いよ。言われるほど火力低くないのは俺もわかってる。だけどマザーで上位は無いわ -- &new{2017-01-06 (金) 01:29:05};
---伐採はそういったツールのお話だけって事でしたので。荒れる元だーとかは別件なのです。それこそ勝手にCOしたら私がBL食らうのさ。ごめんね -- &new{2017-01-07 (土) 00:18:39};
--カタナマンにキツく当たる人はここにはいてもゲーム内にはいないし気にせず好きな武器使えばいいよね。ただ、一度はパニボマーをマザー本体戦で試してほしい。超スタイリッシュで面白いから。 -- &new{2017-01-05 (木) 17:43:08};
---単純作業すぎてつまらない。本戦は近接こそ楽しいと思う。ダガー、ソードあたりはめちゃくちゃ楽しい。カタナもカウンターが強ければ・・・ -- &new{2017-01-05 (木) 18:35:04};
---耐性ついたアンガにすら使い続けるのは流石にアホとしかいいようがないし好きなもん使えってのにも限度があるがな 他にもエクソやマガツなんかも弓が大活躍すんのにカタナは話にならんほど相性悪いしカタナ専はろくなことにならん -- &new{2017-01-05 (木) 19:10:30};
---やらずにつまらないって言う前にやってみた方がいいよ。 -- &new{2017-01-05 (木) 21:46:53};
---やってつまらないの。帯弓、ライコウ準備したけどバニに縛られて自由行動の少ない作業ゲーになった。俺には合わないだけでアレが楽しい人もいるかもしれないけど。 -- &new{2017-01-05 (木) 22:29:17};
---わざわざつまらないアピールなら書く必要無くね？ -- &new{2017-01-05 (木) 23:01:34};
---楽しいアピールも必要ないよ。楽しさの基準なんて人それぞれだからクソどうでもいい -- &new{2017-01-05 (木) 23:44:44};
---弓にジャンピングドッジを併用すると立体機動感半端ないぞ -- &new{2017-01-05 (木) 23:49:47};
---そんなことより１２人でジャンピングドッジしようぜ！ -- &new{2017-01-06 (金) 01:03:06};
--人気の無い武器はアッパー調整されていくから弱いと言われるのは運営の想定通りだな。人口の多い武器にはせいぜいPAカスしかこないんじゃない？ -- &new{2017-01-05 (木) 18:56:31};
---その基準で行くとワイヤーにボマ零みたいな分かりやすいぶっ壊れPAが来ないのは何故だという話になるが・・・ -- &new{2017-01-05 (木) 21:53:20};
---ウォ○ドには調整来なくてサブＳｕという選択肢でアッパー調整してきた職もあるからなあ -- &new{2017-01-05 (木) 21:59:12};
---ぶっちゃけあれは運営も想定外の相性だったんじゃないだろうか -- &new{2017-01-05 (木) 22:24:23};
---調整来るかどうかは人気しだい、調整内容は調整班しだい -- &new{2017-01-06 (金) 01:29:51};
---↑ワイヤー人気ないけど地味に調整重ねてるよ -- &new{2017-01-06 (金) 09:06:26};
-カタナ特化がどうしてここまでどうこう言われるのかよくわからない。弓も試してみたけどBrHuでやってる限りではあらゆる状況でカタナの方が火力あるよ。実際に試すわけでもなくただ文句言ってるだけの弓専多すぎじゃないの？ -- &new{2017-01-06 (金) 03:22:16};
--ブーメr -- &new{2017-01-06 (金) 03:26:33};
--弓でバニッシュ使ってなさそう。それはともかくとして実際カタナ特化は弓との関係を理解した上でこだわってやってるんなら装備もガチだろうし野良での運用では全く問題ないだろうな(エクソだけは弓使ってほしいが)。まあカタナの方があらゆる状況で火力出るって言えてしまうような人がカタナ特化の人にいるというバイアスをかけるきっかけになる発言は危険だな。 -- &new{2017-01-06 (金) 06:39:31};
---カタナが好きで弓なんて担ぎたくないからカタナ接着したいんでちゅ～とでも開き直られた方がまだマシだな -- &new{2017-01-06 (金) 07:42:29};
--カタナが弱いと分かってて好きで使うならまだしもカタナのが強いとか言い出すからどうこう言われるんだよ・・・ -- &new{2017-01-06 (金) 09:04:02};
---カタナが弱いというのも語弊がありますね。本来カタナと弓はどちらが強いか弱いかの関係ではないはずです。でなければ両立Brなんて存在しませんからね。 -- &new{2017-01-06 (金) 10:45:12};
---強い場所と弱い場所があって弓の方が強い場所が多いだけ -- &new{2017-01-06 (金) 11:38:11};
---ボマーによってカタナの居場所も奪われた。だから楽しいか楽しくないかが重要 -- &new{2017-01-06 (金) 16:26:49};
--そもそもツリーを用意して試す必要があるので、弓関連スキルを全切りしているであろうカタナツリーで使う弓とは微妙に話が違う。逆も然り。あと弓専というのは基本的にBrRaなので実際に木主の言う文句とやらを言ってるのはカタナもある程度は使っている両立の人達ですよ。 -- &new{2017-01-06 (金) 10:37:34};
--バニカゼとバニボマーがとりあえず狂ってるしカタナが勝つことはない。でもカタナ接着で十分な火力出せるしカタナが好きならそれでいい。 -- &new{2017-01-06 (金) 11:31:27};
---だからそれも時と場所によるっての 超強化の神カタナだろうが対エクソではノクス弓以下だ -- &new{2017-01-07 (土) 00:11:04};
---エクソなんて特殊な場面だけ切り出されてもな。カタナでも倒せなくはないしこんなヌルゲーならそれくらい自由だ。 -- &new{2017-01-07 (土) 01:21:08};
---状況に合わせて使い分けてナンボの職なのに何言ってんだか -- &new{2017-01-07 (土) 01:36:55};
---12弓と神カタナの件はただのあやだが、弓とカタナの関係でエクソなんてほんの一例。マガツでも天と地だしアンガにもカタナ一本だと耐性ついた瞬間ゴミと化す(これは接着全部に言えるが) カタナと弓が同等の強化であればチャンスタイムのダメージレースも勝負にならんし侵食砲台も遠距離から破壊可能 特殊と切り捨てるにはあまりにも多すぎるわ 火力云々と言うよりは「カタナも弓も活躍する状況がそもそも違う」んだから接着がいいわけがない -- &new{2017-01-07 (土) 01:52:27};
---そこまで効率求めるならそれこそクラス指定レベルになってしまう。マザーやそこらへんならカタナ接着で十分でしょ。 -- &new{2017-01-07 (土) 02:25:54};
---(´・ω・｀)なら結果として鼻つまみ者扱いされるのも受け入れなきゃならんよ 現状いい目で見られてないのは事実だしそれを引き起こしてる奴が多いのもまた事実 Brという本来クソ強い職が勝手に腐って負債になってるんだからしゃーない -- &new{2017-01-07 (土) 11:26:37};
---マザーきてるHu全員鼻つまみ者扱いしないといけないな。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:36:38};
---それこそ鼻つまみ者扱いしてる奴のが可笑しいという認識も必要だがな。少なくとも野良でそういう目で見てるなら固定行けと言われても仕方ない。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:46:52};
---別に今一部で話題になってるようなGu×みたいなもんじゃねえしな クラスがどうのこうのじゃなくじゃなくちゃんとクラスのスペックを生かして戦おうねって話 WB撃たないRaとか補助しないTeなんかもいらんと言われるのと同じこと -- &new{2017-01-07 (土) 13:06:12};
---ちょっと例が極端すぎるが言いたいことはわかる。Raで言うならノンウィーク？ランチャーなんて使わねぇよ！Huならヴォルグ？ソードしかもちませんけど何か？ってぐらいが妥当な例だろう。それらを野良で必要ないとまでは言わん。 -- &new{2017-01-07 (土) 16:08:33};
---ギアの1Pやリング1個で解決するものとラピシュで大量のSP消費するのを同じに考えるのはちょっと。カタナでスタンス両方使う人もいるしエクソみたいな極端なもの以外はカタナ接着でもスタイルの違いで許される範囲でしょ。 -- &new{2017-01-07 (土) 17:17:04};
---カタコンJAギア開放ハトウフルヒット比DPS1.4倍DPP2.3倍をスタイルの違いと認めるかどうかはまぁ人それぞれだろうけどな（オフスカタナ+帯弓汎用ユニ打撃マグ使用にて）ラピシュ弓が周りにいる中でその人が自分の何倍ダメージ出してるか理解した上で、スタイルの違いだと割り切って使うならいいと思う。だがカタナの方があらゆる状況で強い発言は止めとけｗ -- &new{2017-01-07 (土) 17:44:41};
---都合の悪いものを全部極端な例として見てないことにしてたらそりゃ嫌われるわ -- &new{2017-01-07 (土) 17:47:03};
---エクソはバニに倍率かかるし別物でしょ。これを前提にしたらHuもヴォルグ以外地雷になるしFiもパルチもてって話になる。 -- &new{2017-01-07 (土) 18:19:03};
---カタナ接着は十分許容範囲。エクソはBrに限らず他職でも極端な例で不適切。現状弓は強い。強すぎまである。 -- &new{2017-01-07 (土) 19:45:11};
---問題はダメージだけじゃないんだよなぁ カタナはマガツなんかも全然駄目だぞ 足壊すのも蓋開けるのも不得意極まって他人任せ 足場が出た後挽回できるのかというとこれまた大の苦手の対案山子、しかもハトウ不可 他にも武器1本じゃアンガに耐性ついたら終わりだぜ？ -- &new{2017-01-07 (土) 21:50:30};
---アンガなんて弓メインとカタナメインがいたら両方耐性がつくこともあるしガンスラ持ち歩くべき。今はテッセンあるからマガツもある程度戦えるけど何にでもカタナってわけでなくマザーや普通のマルグルならカタナ接着でもいいってだけ。 -- &new{2017-01-07 (土) 22:31:51};
---まるぐるは俺もいいと思うけどマザーは流石にないわ・・・ -- &new{2017-01-07 (土) 22:37:29};
---発狂後は攻撃激しいしカウンターでしゃぶれるから十分あり、アームとの相性も悪くない ただしダウン中は別。限られた時間内で無抵抗の相手にダメージを稼ぐってのはカタナの長所と真逆だからこの時に限れば相性は最悪 -- &new{2017-01-07 (土) 23:59:39};
---半身浴状態のことならそれバニボマの餌食よ？大半の攻撃スカしてバニボマボマで消費55のダメージ40万～入るから。なれないと厳しいかもしれないけど攻撃終わるたびにバニッシュ貼れる隙があるからねアイツ。カタナじゃ殴れない高さでも弓だと関係ないしね -- &new{2017-01-08 (日) 00:47:00};
---弓のが強いのはわかりきってることで別にカタナでもいいって話でしょ。壁テッセンのDPSは弓と比べると低いが他クラスと比べると低くない。 -- &new{2017-01-08 (日) 01:13:34};
---後半のアレは壁テッセンで計算できるのか知らなかったすまん -- &new{2017-01-08 (日) 02:34:23};
---Brのポテンシャルを最大限引き出していない事実を差し引いても、全体を見るべき野良でカタナ接着はダメと考えるのは他職含めて行き過ぎているよという話。マザーは弓が圧倒的有利で間違いないが、マガツのようなカタナが明らかに不利な相手でもないので例に出してもどっちでも良いと言われるだけ。 -- &new{2017-01-08 (日) 03:37:44};
---火力がないとフェーズ移行が起きずに何度も腕をやることになるし明らかに不利な件について まぁ最大倍率ギクスでもないのにソード接着マンやPBF切れてるのにDB持ちっぱみたいな最底辺と比べるなら僅差でマシかもしれんが -- &new{2017-01-08 (日) 12:07:23};
---ダウン回数増えるのは明らかに全体の火力の問題。テッセンマン12人でも短縮はできないが十分いける。 -- &new{2017-01-08 (日) 12:40:44};
---火力面なら当然弓ですので立ち回りも含めてです。だから「マガツのような」とまでつけたことをご理解頂きたい。 -- &new{2017-01-08 (日) 20:23:59};
--あらゆる場面でカタナの方が火力があるというのは絶対にない。刀スキル全取りで弓中途半端の両立BrHuでロドス一本釣りをしたとき、弓はバニカゼカゼ一発で落とせるがカタナはPP無限でハトウ連打してもバニカゼカゼより早く落とすのは無理。弓スキル一切とってないとかレア12の弓使ってるとかそんなんじゃないとカタナが全て上なんて結論はでない。 -- &new{2017-01-06 (金) 11:42:18};
---そのクラスで一本釣りならSHだろうけど、それならどっかの打撃5000↑の人ならハトウ4発で落とすんじゃねｗその場合なら何やっても爆破までは落としきれない弓が遅くなることもあるかもよ。逆に弓が明確に上になるのはもっと上の難易度のHPだね -- &new{2017-01-06 (金) 20:38:15};
---SHフリーロドスは弱すぎて火力の指標にすらされてないからSHアド最大侵食ドミヌス対象にしとこうぜ。 -- &new{2017-01-06 (金) 23:23:10};
---カカシ相手にDPSチェックしても意味ないけどね -- &new{2017-01-06 (金) 23:35:11};
---いうても別に弓自体遠距離攻撃だし、カミカゼは追尾あるしであんまりカカシがどうとか関係ないがな。射程外に逃げられたらカタナだって追えないし。 -- &new{2017-01-07 (土) 00:06:50};
---弓が↑だってのは事実だし間違いないけどカカシ相手のDPSチェックはあんまり意味がない。カタナはギア維持で火力もPP回復も上がるし実際にはロドスほど明確な差がつくわけじゃないよ。 -- &new{2017-01-07 (土) 01:45:58};
---案山子じゃなくても大差なんですが、というか動き回られるほど弓有利まであるで？バニッシュ刺せない腕なら知らんが。あとギアブのPP回復は自然回復だけだからそこまで… -- &new{2017-01-07 (土) 08:12:10};
---まあギアブは両立だと１振り推奨の微妙スキルだからなあ -- &new{2017-01-07 (土) 13:16:07};
---5振りでもオビで良くねってなるから微妙やぞ？カタナ特化でもオビ持ちかえで打撃+倍率リセットだし -- &new{2017-01-07 (土) 14:27:05};
--弓はバニッシュで倍、カタナで弱点狙えない時はHSで更に倍だからステスキル打撃寄りでもカタナより火力出るよ。ただHS狙いにくいくらい動きが激しい敵や、バニッシュ完走する前に弱点部位引っ込めたりダウンが終わる敵ならカタナの方が楽だから、弓慣れてないならカカシ用になる -- &new{2017-01-06 (金) 12:54:54};
---おまけに最近の季節緊急に至ってはあらゆるボスがバニッシュ炸裂前に死亡してしまう。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:28:49};
--元々は一部の場面で持ち替えてればよかったものを弓を過剰に拒否するカタナマンが多すぎるからこんなに言われるようになったんだがね。身から出た錆 -- &new{2017-01-07 (土) 01:29:41};
---ただ叩いて優越感に浸りたいだけでしょ。Guも同じだし。まぁ人間だもの -- &new{2017-01-07 (土) 09:47:44};
---まぁそう思われて仕方ない程度には過剰反応してるよな。別にカタナのが強いと言ってる奴がいても俺たちの弓が弱体化するわけでもないし。木主の装備やスキルツリーなら事実カタナのが強いんだろうし。叩きたいだけなんかもしれん。 -- &new{2017-01-07 (土) 12:18:55};
--俺も何が何でも弓使えっていうやつはどうかと思うがさすがに「あらゆる状況で刀の方が火力ある」はないと思う -- &new{2017-01-08 (日) 11:40:05};
--刀が強いとか 弓が強いとか どっちでも良いんだよ。俺はカタナのがカッコイイから使う！
そもそもDPSの事いいだしたら、一番DPS高い職だけやってろよ って話しになっちまう。
弓より火力でる職なんて他にあるだろ。 弓が好きならともかく、DPSがどーのこーの言うなら別職行って下さいどうぞ。 -- &new{2017-01-09 (月) 11:44:35};
---ルーサーを30秒で倒せるのは弓だけだな -- &new{2017-01-09 (月) 13:06:59};
---マロン・複合テク・チェインといった条件付きを除くと瞬間火力はBrRaが一番高いはずよ -- &new{2017-01-09 (月) 14:27:30};
-BrRaを始めたんだけどスキルツリーで迷ってる。ウィーク系、弓系のスキルはほぼ全て取るとして後は、カタナギアを一応取ってはいるけどカタコンなブースト関係はいるかな？そして、アベレージとかも一応入れたほうがいい？（双子の足などに一々WB貼っていくのが厳しい） -- &new{2017-01-06 (金) 06:47:35};
--参考までに[[自分の弓専ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.5QV.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vg.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14]]。サブRaで刀振っても大したダメは出ないから、ギア残して刀関連は切ってる。アベに関しても、スタンス2種取るのは重すぎる＆WHAが乗っていない時点でアベがあろうが無かろうがしょっぱいダメージしか出ないと割り切ったから振ってない。代わりにリバーサルカバーやクイックメイト、ステアドに振って乙女が無い分の生存性を補ってる -- &new{2017-01-06 (金) 07:35:05};
---回避苦手ならステアド１０ないと厳しいっすねえ -- &new{2017-01-06 (金) 09:02:32};
---自分だったら子木のツリーから射撃切ってアタアド残りステアドだな -- &new{2017-01-06 (金) 11:50:05};
--弓専門ならカタナ関連取るぐらいなら5点振りとかでいいからアベスタ取っとけば？オブジェクト破壊にノンウィークランチャー持つ時ぐらいしか使わんと思うけど -- &new{2017-01-06 (金) 16:30:59};
---オブジェクトといってもアムチのビーム結晶くらいしかないし微妙じゃないか。マザー戦のキューブはライフルでエンドやってた方がいいし。 -- &new{2017-01-06 (金) 23:30:04};
---防衛の砲塔がWB撃つのは惜しいけれど弓でゴリ押しするには微妙に硬くてPP勿体なくて困る。あとはダモスの確殺あたり影響範囲じゃないっけ -- &new{2017-01-07 (土) 04:08:32};
-燃費込みの話しちゃうと増々弓が有利になるよね。しかもそれバランス盛りじゃなく打撃型で余りでラピシュ周りだけ取ってるみたいなケースの話でやっと明確な差が無い(が弓のほうが強い)ってとこでしょ -- &new{2017-01-07 (土) 04:16:17};
--ラピシュ起動すれば打撃ユニ打撃マグでも明確な差が出て弓が強い件 火力にしろPP効率にしろバニで一気に水増しされるから(弓が決まる場所であれば)勝負になんない -- &new{2017-01-07 (土) 12:49:37};
---一応打撃盛り盛り頑張ってギア解放すればバニカゼを10とすると9.5ぐらいまでは火力出たはず。オフスのころの古い記憶だが -- &new{2017-01-07 (土) 18:41:59};
---二倍以上のPPを吐いてそれってのが一番の悲しみなんだがなｗ -- &new{2017-01-08 (日) 02:43:53};
--決まる前提なら明らかに弓なんだけど一般のPSO2の弓は弾速＋200%でもバニ猶予＋10秒でもないから常に決まるわけじゃないんだよなぁ。ここに限らずどのページでも毎回思うが強い弱い言うクセに重要な一文ぬかしてモノ言うのどうにかならないのか -- &new{2017-01-07 (土) 13:52:49};
---「どんなときでも弓使え！」なんて意識高い人ぐらいしか言わないよ。ダウン時とか、マッシブ時とか、弓がやりたい放題できるときに積極的に使えと普通に言われてる。 -- &new{2017-01-07 (土) 15:29:53};
---弓は外れる前提なのに刀は全て命中するんですかね？それ、どんな相手なんでしょ？ -- &new{2017-01-07 (土) 18:04:10};
---↑さすがにそれは文句付けたいだけにしか見えん -- &new{2017-01-07 (土) 18:08:22};
---刀でも全部当たるとは思わんけど刀すら使えない奴に弓使えるわけないだろって感じ -- &new{2017-01-07 (土) 18:19:37};
---あの、遠距離武器がまともに使えない奴に近接武器まともに使えるわけがない、のほうが真理だと思うんですが。高度・間合い・あたり判定考えながら位置取りするのとエイムするのどっちが大変だと思ってるのよ -- &new{2017-01-07 (土) 18:38:34};
---BrRaはどんなやつにも火力出すのはトップクラスに難しいと個人的に思うがBrHuなら別にマッシブさえあれば難しくないな。それでもカタナより簡単かと言われればどっこいどっこいだが。 -- &new{2017-01-07 (土) 19:16:00};
---カタナはPSなくても火力出せるけど弓は実践以前にまず正しい両立を学ぶところから始まる。 -- &new{2017-01-07 (土) 19:53:53};
---枝5 人にもよると思うが、正直カタナの扱い安さは全職トップクラス -- &new{2017-01-08 (日) 00:49:12};
---遠距離の方が楽なのもあるけどよりによって刀と弓で言っちゃうか -- &new{2017-01-08 (日) 00:53:43};
---弓の方が高度間合い当たり判定は面倒くないか それに加えてPAごとに弾速違うし -- &new{2017-01-08 (日) 01:07:03};
---てか楽な遠距離って座標テクくらいだと思うが（尚座標テクの火力は・・・） -- &new{2017-01-08 (日) 01:10:11};
---カタナはテッセンのみが最適解だからな。無駄なことするとDPSが落ちるから何かすることってテッセンを外さない、ギア解放維持くらい -- &new{2017-01-08 (日) 01:14:37};
---ハトウ適所でもテッセン連打してるカタナとか嫌だ -- &new{2017-01-08 (日) 01:47:43};
---ハトウとかPP吐き出しすぎて微妙でしょ。 -- &new{2017-01-08 (日) 02:24:32};
---ハトウはPP減るのが早いから燃費悪く見えるだけでDPPでは別に低くないです -- &new{2017-01-08 (日) 11:26:05};
---カタナと弓（ラピシュ）のPP回収能力があればすっからかんになってもあっさり回収できるじゃないですか…一気に吐き出す→PP回収のループは弓使ってるうちに身につきますよ。ハトウの話ですが -- &new{2017-01-08 (日) 11:29:12};
---せっかくDPS、DPP表があるんだから見てから微妙って判断しなよ -- &new{2017-01-08 (日) 12:50:10};
---ハトウは動作が早いから密着テッセン以外じゃ回収動作も込みで別にDPPはそこまで悪くないし、言うまでもなくスタンスチャージあるからDPSはカタナの中ではダントツ、補足してみたけどおそらくこういうことかと -- &new{2017-01-08 (日) 13:31:52};
---もしかしてハトウを全部ヒットさせるつもり？ -- &new{2017-01-08 (日) 20:39:48};
---ハトウSチャージでDPP55.2 DPS1576、壁テッセンDPP74 DPS1388でDPPにかなり差がある。 -- &new{2017-01-08 (日) 20:51:51};
---その壁テッセンはマザーダウンと徒花以外どこで使えますか -- &new{2017-01-08 (日) 21:07:03};
---別に壁じゃなくても密着すればほとんど変わらない。逆にハトウ使う場面ってどこ？このDPPの悪さで使える場面ってほとんどないと思うけど。 -- &new{2017-01-08 (日) 23:25:20};
---ハトウは威力の高さもさることながらヒット数の多さで一気にカタコンフィニッシュを最大倍率まで持っていくことができるんだよ。テッセン君、少しはカタナについて学習してこようか。 -- &new{2017-01-09 (月) 00:40:25};
---相手がデカいやつであればハトウのHIT数が増えて同時にテッセンの移動距離は増えるよね。そのくらいわかるでしょ？ -- &new{2017-01-09 (月) 01:31:53};
---ああ、これはビブやラグネ相手にハトウ打ち込んだ経験が無い人でしょうね。この2匹が代表格ですけどフルヒットする相手で弱点に先端が当たるような相手だとこの数値以上の火力が出るんですよ。さらにカタコンフィニッシュのマックスダメージも出しやすいんで、カタナ使うならハトウの扱いにはなれておいたほうがいいですよ -- &new{2017-01-09 (月) 01:39:40};
---ほとんどって言ってるでしょ。一部マップにしか出現しなくて生身で戦うことの少ない相手のことを言われても。 -- &new{2017-01-09 (月) 02:20:49};
---一部でもテッセンより使える場面があるなら君のDPPが悪くて微妙理論は破綻するわけだけどそれ分かってる？アムチ大ボス３体全てにハトウ有効なんだけどそれ分かってる？ -- &new{2017-01-09 (月) 02:38:26};
---一部のやつしかって壁テッセンを例に挙げた人がそれを言うのか面白いなｗ -- &new{2017-01-10 (火) 22:18:52};
---挙げてねーよ。↑↑はその壁テッセンを例に挙げた人物に対してのメッセージなのに。 -- &new{2017-01-11 (水) 01:18:00};
---ごめん間が悪かった。その上の一部マップでしか云々って人に対して書いたつもりだったんだ -- &new{2017-01-11 (水) 12:12:06};
--燃費関連ならカタナはギアブ修正して欲しいわ・・・・自動回復アップとかゴミいらないからFIクレハみたく普通に回収も自動回復もアップにして欲しいわ。どうせ火力で弓に勝てないならもうちょっとカタナの取り回しやすさをよくして欲しい・・・ -- &new{2017-01-07 (土) 14:29:12};
---いらねえって言った直後にいるっていてて草 -- &new{2017-01-07 (土) 15:18:31};
---比べるのは弓とじゃなくて他の近接武器とだろ。それに今でも取り回しの良さは全武器ナンバー１だよ。 -- &new{2017-01-07 (土) 15:26:36};
---FiBrでリミブレすればいいじゃん -- &new{2017-01-08 (日) 00:26:58};
---↑ なんかもやもやしてたけどそれだわ、FiBrリミブレならDPSは及ばずともPP周りの改善でかなり戦えるはずだよね -- &new{2017-01-08 (日) 01:08:38};
---確かにそうだな！って、そうじゃないだろｗ -- &new{2017-01-08 (日) 03:41:05};
---その為にメイン限の優秀なスキルを投げ捨てるの？それ本末転倒って言うんだよ -- &new{2017-01-08 (日) 11:16:28};
---さすがにネタだよ。マジレス恥ずかしいから肩の力抜けよ。 -- &new{2017-01-08 (日) 11:23:28};
---いやそこまでカタナ接着したいならリミブレしろとは思わんでもないぞ。まさかマッシブオトメエスケ無いから戦えませんなんてカウンター交えた方がDPS高くなるカタナにおいて接着したい人が言うセリフじゃない -- &new{2017-01-08 (日) 11:51:30};
---テッセンゴリ押しできなくなるのは微妙でしょ -- &new{2017-01-08 (日) 13:41:08};
---普段両立に対してバニッシュはいつも上手くいくわけじゃないのに理論値ガーとかいうならカタナも常にDPS最大のカウンターゲッカ/テッセンくらいはしてみてほしいところではある -- &new{2017-01-08 (日) 13:58:15};
---カウンター込みで考えると仮想敵作らないといけないから強さの判断が難しいことくらい理解して -- &new{2017-01-08 (日) 14:41:20};
---メインじゃないとその肝心なカウンター性能が落ちるんですがね。後、混戦時にカタコンエスケで一人無双出来るってのはマッシブ乙女とはまた別モンだぞ。 -- &new{2017-01-08 (日) 17:43:26};
---仮想敵は別にしてもテックアーツ・クリストやらなんやらでカウンター自体のマイナスは十分以上に相殺できるしPP効率二倍+リミブレ終了時のPPMAXとか少なくともBrHu刀接着よりは強いと思うけどね -- &new{2017-01-08 (日) 17:55:20};
---じゃあその強いはずのFiBrリミブレカタナマンですがほぼ野良マルチじゃ見ないけどなんでだろう？それこそ理論値しか見てないからじゃないの？その強い性能を出し切るのに越えるハードルに色々見合わないからじゃないんすかね。武器自体もes産13は想定には入らないぞ？それこそあまりにも人を選びすぎるからな。そういったことも踏まえた上でやるほどの意味あると思うならやればいいんじゃない -- &new{2017-01-08 (日) 18:28:43};
---むしろ、そういうカウンター交える弓がカタログスペック通り出しにくい場面で使うのがカタナのはずなんだが。弓もカタナもスペック発揮できる場面ならそれこそカタナ持つ必要ないわよ -- &new{2017-01-08 (日) 18:52:42};
---es産13ならありかもね。まぁ持ってないんですけどね。 -- &new{2017-01-08 (日) 20:40:24};
---なんで居ないかってそりゃそこまでのPSを持った人間が居ないのと単純にそこまでやっても対単体火力で勝てない以上非効率だからでしょ。枝3はネタで言ったっぽいけど、ある意味真理だと思うわ、FiBrで完璧なPS持ってりゃ確かに誰も文句言わないわな -- &new{2017-01-08 (日) 21:06:21};
---メイン武器使わないFiということでの文句なら出てくるかな。 -- &new{2017-01-08 (日) 23:21:51};
---カタナマンの不満ってつまるところ弓を使えって言われたくないってことに集約されるわけで。少なくとも俺はマザーというクエストでFiBrカタナ接着で俺の両立BrHuと同等のダメージを出せるプレイヤーがいたら本気で尊敬するよ -- &new{2017-01-09 (月) 01:28:44};
---アリオンフル強化して持ってきてたら許しちゃうな。あくまでカタナで火力を出したいという向上心はあると思える。esでカタナを取る利点は現状ないもの逆にポイント -- &new{2017-01-09 (月) 02:01:12};
--燃費関連ならチャーボをカタナにも適用してほしいな。JCはもう結構遅めだしそれの高速化も混みでそれなりにいい感じになりそうだが。 -- &new{2017-01-08 (日) 19:04:04};
-最近BrSuで始めたんですが、弓を使うとき、通常視点と肩越し視点ってどっちが扱いやすいんですか？ -- &new{2017-01-08 (日) 00:37:34};
--基本はホールドロックか肩越しで通常視点はあまり使わないかな。頭やロックできない弱点もあるから肩越しに慣れておくに越したことはないよ、エネミーの移動先にシャープボマー零を置いたりも出来るし -- &new{2017-01-08 (日) 00:49:26};
--(´・ω・｀)んーBrSuってところに突っ込んだほうがいいのかしら。現状サブSuがまともに機能するのTeくらいで他のクラスだと正直微妙よ。両立BrHuか弓専BrRaにしたほうが後々楽になると思うわよ -- &new{2017-01-08 (日) 11:33:14};
---サブSu微妙とか言っちゃう豚は出荷。HuSuは対ソロエクス最終奥義だぞ。どうでもいいけど・・・ -- &new{2017-01-08 (日) 12:48:43};
---1.05倍前後の基礎ステアップ+自前シフタ+単体に限れば1.61倍まで倍率上がり、ゾンディと遠隔攻撃持ちだからソロに限ればサブHuやサブFi並に使えるサブだと思うよ。少なくともサブBrよりは完全に強い -- &new{2017-01-08 (日) 14:34:06};
--基本肩越しで一部ＰＡはロックオンしたほうが当てやすい、通常視点は違う部位や敵に吸われやすくなる。 -- &new{2017-01-08 (日) 13:45:58};
--扱い安さは人それぞれだけど、扱いにくく感じても肩越し練習したほうがいいよ。地面撃ち・偏差射撃・ロック不能部位のHS、肩越し出来ないとこの3つが手札から消えることになる -- &new{2017-01-08 (日) 14:37:37};
--肩越しできたがいいに違いないが、このゲームでは大型のロック位置以外やHSを狙うときを除いては大した精度が要求されない。通常視点オンリーでも小型中型ならロック→ロック外しを高速でやれば大体HSとれたりする。弓持ちっぱじゃなくてちょいちょい持ち替えるスタイルなら覚えておいて損はない -- &new{2017-01-08 (日) 21:46:36};
--ちなみに地面撃ち・偏差射撃→弓じゃ対して意味ない。ロック不能部位のHS→あまりない。弓の特性上他のテク射撃職ほど肩越し視点の重要度高くないんで、狙撃するときとかペネでかすりするとき以外は弱点ロックか胴ロック外しで十分。サブRaだと足止めるんで肩越ししてもいいがそれ以外がサブなら動きながら手早いロック操作できた方が強い -- &new{2017-01-09 (月) 00:58:43};
---ボマ零の地面撃ち出来ないなんてもったいなさすぎる -- &new{2017-01-09 (月) 13:01:41};
---机上の空論。現実的に考えて範囲で巻き込めるからもったいないとおもえるようなシビアな状況がない。ほとんどの場合手順を簡略化して全ての動作をコンマ何秒つめていける方が効率的 -- &new{2017-01-09 (月) 14:36:12};
---ロック不能部位のHSの扱いに限っては他の遠距離職と決定的に違う部分がある。他部位にロックしてバニ貼り付けたあと肩越しHSってのは非常によく使うんで２箇所を狙って撃つ練習は必要。っちゅーように柔軟に弓の適正を考えて練習すると最終的な動きも変わってくる -- &new{2017-01-09 (月) 14:41:31};
---ネッキーでは置きボマ零がBrの中で最強だった -- &new{2017-01-09 (月) 22:15:43};
---ロック解除HSも肩越しもどちらも手札の一つとしてアリ。ただ、普段から活用していないと咄嗟にできなかったりするし、木主は弓初心者なんだから手札を狭めるようなアドバイスはしないほうが良いと思うよ。一通り出来るようになってからどういう戦い方するか決めても遅くはない -- &new{2017-01-10 (火) 00:17:39};
---なんか初心者っぽい否定論も出てるから肩越し出来ると変わる相手の具体例あげたると、ジグモ・アンガ・リンガ・ネプト夫婦・グリ・ギア・オデン・エクソの頭、ゼッシュの砲コア、ロドスの顎あたりは出来ると出来ないで大違いになる。雑魚だと腹部弱点系全般、4足黒民の頭や大猿・盾・ミクダの背後地面撃ち。難易度高いのも挙げるとアンゲルやクーガー・グランゾなんかもHS狙う人いる。 -- &new{2017-01-10 (火) 00:25:46};
---ムキになってるがそれ全部大型だぞー。でもそいつら全部肩越し無しで弱点HSできるから。無理なの砲コアぐらいだろうがゼッシュくらい登場時即殺しろ。肩越し出来ると変わる相手というか、ただ単に肩越ししないで手早くロック制御するとかいい位置取るのが苦手なんだと思うぞ。このゲーム頭弱点が正面からロックできない位置にモデリングされてるエネミーなんかそんないねーから -- &new{2017-01-10 (火) 00:44:49};
---グリは頭ロック無理じゃね？あいつの頭判定って図体の割にかなり小さいから胴体ロック正面からじゃちょっとずれただけでHS外れるしそもそもロック箇所がおおすぎて・・・ -- &new{2017-01-10 (火) 01:10:23};
---ボマーで対雑魚なんかは地面撃ちしないとお話にならないわ。通常視点だとカンランの射程かそれより近いとこでぶち込まないと明後日の方向にすっ飛んでく。 -- &new{2017-01-10 (火) 02:53:12};
---グリは頭ロックはしないでもHSできる。ボマーも位置取りで解決できる。なんとなくすげー遠くから撃つの想定してる人が多いみたいだな。逆に聞くけど肩越し推しの人ってテッセン移動混ぜながらボマ撒き散らしたりとかしないの？テッセン視点変更2どおしからの視点変更してボマーとか?歩き肩越しなんか誰でもできるしましてや足止めて撃つなら初心者ですら練習なんかいらないよね？肩越し(難しい・修練が必要)ロック(初心者)って固定観念にドハマリしてる人おらんか。個人的には機動性殺してまで肩越ししようとは思わないんだけどな。狙撃ならRaで遊べばいいし -- &new{2017-01-10 (火) 06:28:12};
---肩越しできりゃわざわざ近づく必要がなく位置取りする必要性も薄くなる。場合によっちゃロックも使うわ。楽な方選んでやってんな -- &new{2017-01-10 (火) 07:06:06};
---通常視点でバシバシ当てられるような距離ならそのままテッセン連打してりゃカタ付くしな -- &new{2017-01-10 (火) 10:12:26};
---今時テッセンはボマ零の下位互換だろ。移動速度以外の利点なし -- &new{2017-01-10 (火) 13:04:58};
---子木主くんは肩越しせずに黒の領域XHを弓で攻略してる動画あげてくれよ。ジグモやオガキバルを華麗にHSしてる所みたいぜ？ -- &new{2017-01-10 (火) 14:30:35};
---思ったんだが弱点に当ててる気になってるだけでは・・・ロドスでさえ肩越しじゃないと上あごにあたって弱点判定から外れるのにｗ -- &new{2017-01-10 (火) 22:23:03};
---ロドスで移動撃ちするメリットないんだから肩越しすりゃいいだろJK。カスい揚げ足取り奴ばっかだな。読めば分かる通り肩越しを全く使わないなんか書いてねーぞ。肩越し依存症が肩越しでしかできないと思ってるプレイの大半は慣れりゃ通常視点でもっと早い操作でこなせるって話。肩越しのままじゃ制限される操作があるだろ?もっと弓の運用研究しようぜ -- &new{2017-01-10 (火) 23:44:29};
---ほとんど使わないとは言ってますよね？自分の言った事に責任持ってください。 -- &new{2017-01-11 (水) 01:16:13};
---ほとんど使わないがそれがどうかしたか?たまに使うと反義語なのそれ? -- &new{2017-01-11 (水) 04:57:52};
---そもそもさ、肩越し=足を止める、通常視点=移動打ちって固定概念がよくわからん。マザーとか普通に肩越し移動打ちするよね普通… -- &new{2017-01-11 (水) 12:10:47};
---弓はランチャーほどじゃないにしても着弾までラグがあるし、右スティックで自由にロック部位選べるパッドと違ってロック操作面倒だから肩越しの方が楽って人は多いと思うよ。それなのに弓初心者の木主そっちのけで自分基準で「歩き肩越しなんか誰でもできる」とか「肩越し依存症」なんて言ってたら子木主が凄腕で正論言ってたとしてもそりゃ反感招くでしょうよ -- &new{2017-01-11 (水) 12:34:21};
---まあ熱くなるなよ子木主 -- &new{2017-01-11 (水) 15:39:34};
---誰でもできる操作しか語らずやることは下げと上げ足取りのみ。お前ら勘違いしてないか。なにか有益な情報書けよ。できないならROMってろ -- &new{2017-01-11 (水) 17:18:22};
---賛同を得られないからってむきになるのはやめような -- &new{2017-01-11 (水) 18:49:15};
---揚げ足取りとかレッテル貼りするんだったらリンガや黒四足みたいなやつ相手に通常視点でHS決める方法や肩越しより早くボスを出オチさせる方法を具体的に書いたほうが建設的じゃないかな？俺は有効射程が肩越し＞通常な時点でなかなか難しいと思うけど・・・あとテッセン移動使わないのって言うけどただのPPの無駄遣いなんで・・・ -- &new{2017-01-11 (水) 19:20:34};
---揚げ足取りじゃないけどボマーを位置取りでカバーする方法に純粋に興味があるので、有益な情報云々仰るなら是非ご教授頂きたい。基本エネミーを中心に爆風が発生するロックや通常視点で、範囲をフルに活かせる地面撃ちに勝てる方法が私の発想力では思い浮かばないので。テッセンで突っ込んでグラボムでまとめるとかだと、コンマ何秒つめるという子木主の主張にそぐわないし本気で分からない -- &new{2017-01-11 (水) 22:53:23};
---っていうか肩越し出来ないから自動タゲでどうにかする話は別に要らんでしょ。慣れたら肩越しも自動タゲも手間変わらないからその場で利点があるほう使えるように肩越し慣れとけばいいよ。例えばディーオの腕コアなんかはロックしたほうがいいしジグモの頭なんかは肩越し出来ないのは論外 -- &new{2017-01-12 (木) 00:29:15};
---単純に明らかに間違った情報を書き込んでるのが悪い。とくにジグモ・リンガ・エクソとかどうやったら通常タゲでHS位置に飛ばすのか教えて欲しいところだね。さらに誘導性も無いから左右に動かれたら中距離でも命中率ダダ下がり。マッシブ切れてたら弓一切使えなさそうな人だよね。そしてほぼ確実にルーサーはHSとWBでのダメ上昇を間違えてるｗ -- &new{2017-01-12 (木) 01:29:01};
--いろいろとアドバイスありがとうございます。BrSuなのは、レスタとかシフタとかを使いたいからなのですが、やはりそこはサブRaにしたほうがいいのでしょうか？ -- &new{2017-01-09 (月) 10:07:55};
---サブHuやサブRaのほうがより高火力をより手軽に得られるので主流です。回復はメイト系アイテムでこと足りるように慣らしていくとよいです。 -- &new{2017-01-09 (月) 10:29:36};
---サブSuにしようとしてる辺り初心者だな。サブRaは初心者にはおすすめできない。 -- &new{2017-01-09 (月) 13:05:08};
---初心者にはおすすめできない←今は選択肢増えたけど昔からやってる人はほとんどサブRaから入ってる。最終的にどの職でもサブ用途として主流であるHuやRaは育成が必須になっていくと考えると初心者であればなおのことSu育成よりHu/Raの育成を重視したほうが良い -- &new{2017-01-09 (月) 14:50:25};
---テク職絡めずにシフタ使いたければセルクフロッツなどの固有PAストライクガストの付いた靴を手に入れるのも手段のひとつ。レスタに関してもBrならクイックメイトがあるし、サブHuで乙女取得するなどでも回復手段は取得できる。というかカミカゼ特攻マンならともかく弓専での立ち回りと仮定するなら、クイックメイトで追いつかないならメイトラバーズリングを使うのも手出し、それでもどうにもならんならサブHuで耐久との両立をさせるしかないね -- &new{2017-01-10 (火) 18:50:24};
-気の早い話だがキャップ開放でSP5、両立Brで所謂テンプレ構成の場合、ブレイバーマグに振るのはありかなぁ…ボマー零の登場で前より断然弓握る時間も増えたたから打撃も射撃も欲しい。テンプレ構成の場合SP足りないって理由で切られていただけで効果自体は悪くない、ってか強いよねコレ -- &new{2017-01-11 (水) 04:21:33};
--技量マグにしても打撃100,射撃100マグと技量以外変わらんぞ。変換率100%にでもならないと厳しい(てか本来複合クラスはそうあるべき)。 -- &new{2017-01-11 (水) 04:33:54};
--結果的に打撃も射撃も中途半端にしか伸びず器用貧乏にしかならないのに強いとか冗談きついぞ 打撃特化でラピシュアップガン振りで十分じゃろ 射撃特化マグにするくらいならBrRa使えばええやんとは思うけど -- &new{2017-01-11 (水) 04:34:09};
--技量200マグじゃないと活かせないし、技量マグを必要とするクラスもないくて使い道がないからブレイバーマグはないな。両立やってる身としては、中途半端になってるであろうラピシュかカタナスキルのどっちかにまわした方が良いと思う -- &new{2017-01-11 (水) 11:03:14};
--うーん、ワンチャンありかと思ったけどやっぱり微妙か…素直に別の取るわ、ありがとう -- &new{2017-01-11 (水) 13:24:34};
--両立なら今のところどっか削られてるであろうカタナか弓のスキルに入れることになりそう、[[ラピチャージは前提ギアブ1スナッチＪＡありで他関連スキル全取り>http://pso2-skill.pwnedgalaxy.net/skillcalc.php?11fbxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIobxIo0jdodBIb000000000doIn0000000jdoib0000000fdo0000000Io00000000ioIn00000000doIo4NfdArdrFfrAHSGKdoIs00000fdoIb0000000lo000000j]]だと今SP総数90だし -- &new{2017-01-11 (水) 15:47:45};
--[[私の80レベルでの予定ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.6t.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.Rf.XH.10X.15L.91H.1*14]]。今まで削ってたカタコンフィニッシュとフュリコンがやっと全振り出来ます -- &new{2017-01-11 (水) 19:27:22};
---俺は小木のツリーからスナッチ系削ってそれをリングでカバー、空いたSP2をどっかに振ろうかって感じだなぁ -- &new{2017-01-11 (水) 23:41:23};
-アークス調査報告書だとＢｒトップで人口多いんだなぁ理由としては弓や刀が使い勝手良いのかな -- &new{2017-01-12 (木) 11:11:14};
--弓の安定した高火力は魅力的だからね -- &new{2017-01-12 (木) 12:21:26};
---現実にはカタナマンばっかやで -- &new{2017-01-12 (木) 15:32:35};
--火力じゃないよ。刀が使えるのが理由。刀と大剣はどのゲームでも人気なんだよ。 -- &new{2017-01-12 (木) 20:52:00};
--使い勝手もかなり大きい。事実ソードはチャーパリ来た途端人口激増してる。そしてカタナは抜群に使い勝手がいい。 -- &new{2017-01-12 (木) 22:03:52};
--簡単な話単純に対応範囲広いって意味で強いからだな。シュンカの時とSRJABのGuも同じようにな -- &new{2017-01-13 (金) 07:39:47};
--火力は底辺でもガードボタンでPAキャンセルできるから攻めのタイミング考える必要一切関係ないしガード押しっぱなしで防御できる。元々初心者用に設計されてるからな -- &new{2017-01-13 (金) 09:06:37};
---主要PAのモーションも優秀だしな -- &new{2017-01-13 (金) 16:14:32};
-ウィークスタンスの刀ってどんな感じでしょうか・・・？ -- &new{2017-01-12 (木) 15:57:42};
--エルダー戦とかでカタナ使いたいならいいんじゃないの -- &new{2017-01-12 (木) 16:08:34};
--弱点に当てるのが難しいので非推奨。当てればいい、って人も居ますけど、当てるために行動制限されるくらいなら最短で殴れる場所（もちろんある程度の選択はありますが）をアベスタで殴ったほうが強いです -- &new{2017-01-12 (木) 21:02:34};
--一般的なスキル振りとしては、ウィークに振るSPでラピシュ周り固めとけよって話しかならないので、意地でもカタナ縛りでダウン追撃頑張っちゃう人ならって所。昔のボスには使い処多かったけど最近のボスには厳しい。WB撃てないHS出来ないGuRaって思えばどのぐらい相手が限られるか想像できるだろうか -- &new{2017-01-12 (木) 22:51:12};
--テッセンが弱点に吸われやすいしありだけど基本的に両立でいくことになる。そうなるとラピシュとれないからカタナ接着になるとここの人に嫌われる。チャージボーナスだけとってなんとかやればどうにかなるし別にパルチ持ってもいいし好きにやっていいよ。 -- &new{2017-01-16 (月) 01:53:01};
-Br/Huで最近刀弓両立し始めた感想を投げさせて。私はwiki読んでてカタナオンリーがすぐ荒れることに意地張ってカタナメイン、カタナツリーでオビ弓バニカゼを時折するだけだったんだけどチャージ長いわPP使うわで気に入ってなかったのね。でも両立ツリーだとチャージボーナスのおかげですごい使いやすいしボマ零でマッシブ使わなくてもなんとかなるしで良い感じ。ただ混戦だとカタナのほうが狙いやすいし、敵が散らばってるならテッセンのが楽かな。そもそも今の敵が蒸発するようなマルチじゃそこまでいらないと思うけど、レイドボスの弱点晒し中に切り替えてバニボマバニカゼしてやるとハトウカタコンよりパッとダメージ出て良いと思うよ。長くなったね。でもwiki読んでると弓強すぎカタワ置くわwwみたいなコメが目立つんだよ。ダメージ出したいんじゃなくてカタナ好きだからカタナ持ちたいんだよ。でもダメージ出すには弓か…って諦めて弓持とうにもwiki見れば荒れててイマイチわかんないんだよ。同じ気持ちの刀好きの参考になればと感想を投げます。長文失礼しました。 -- &new{2017-01-13 (金) 11:07:40};
--このWiKiよりクラスごとに詳しく解説してるサイトあるんだからわざわざここのコメント欄だけで情報得ようとするのがまず間違い -- &new{2017-01-13 (金) 16:09:13};
--カタナが荒れてるというのは大体匿名の場でのことでゲーム内では気にせずに好きな武器を使っても何ら問題は無い。むしろ木主さんの様に神経質に反応する人の存在が荒らす様な人を助長する面もある。 -- &new{2017-01-14 (土) 20:16:17};
--カタナ接着したいですって一言書けば良いのになんでこんな長文書くの -- &new{2017-01-14 (土) 23:52:36};
--別にカタナ好きなら本来のフルスペックは両立ってことをわきまえた上でカタナだけ使えばいいと思うんだけど、ちょっと上の木みたいにあらゆる状況でカタナのほうが火力あるって的外れなことを、事もあろうにこういう場所で言っちゃうと無茶苦茶荒れるから、変に正当化せずにだまーって使えばいいんよ -- &new{2017-01-15 (日) 09:10:08};
--カタナ接着します。よろしくね。エクソくらいは弓使うけど。 -- &new{2017-01-16 (月) 02:00:22};
--カタナは扱いやすい分突き詰めにくい。マザーや禍津カタナソロクリアした話は聞かない位にね。突き詰めてもクリア出来ないとかいうレベルでもある。だがカタナ特化×と言っている奴らが余裕持ってソロ緊急クリアで時間も詰める事が出来るのはどれくらいだと思う？ -- &new{2017-01-16 (月) 03:54:47};
---結局のとこ自分以外NPCだとでも思ってる奴の声が大きいだけで、何の問題もない。そもそも普通にやれてれば固定に参加出来るし、やってれば自ずと固定でカタナ特化は段々出さなくなるがな。野良で～とか周りが～っていうやつはソロクリア出来ない奴だから気にすることないし、そもそも野良に行くって言うことはソロクリア出来る奴が行くところだからな？ -- &new{2017-01-16 (月) 04:00:16};
---まとめると「気にするな」だ。ここはテストに出るからノートに書いておけよ -- &new{2017-01-16 (月) 04:01:19};
---マザーなんてクリアできるクラスのほうが少ない -- &new{2017-01-16 (月) 08:35:30};
---マガツはともかくマザーは理論上カタナでもクリアできる。要は20分台でクリアしてるＦｉの半分の火力があればいい。ただしクリア出来る人がいるとは限らない。 -- &new{2017-01-16 (月) 12:24:07};
---マザーの仕様理解してないのか。ダウン火力低いほど必要ダメージが増える。12人平均ptで105m、ソロクリアだと120mほど。これを
50分で割るとDPS40k必要。カタナはptでも限界が35kくらいだからまぁ無理 -- &new{2017-01-16 (月) 13:12:31};
---マジ？長引いたらアームのＨＰどんどん減ってってダウンしやすくなるって聞いたんだけど -- &new{2017-01-17 (火) 07:09:25};
---腕のHPが減ったところでダウン中じゃないと本体ダメージ入らないから、ダウンさせなきゃならない回数が多くなるほどよりダメージを稼がないと倒せない悪循環に陥る。 -- &new{2017-01-17 (火) 10:53:48};
---必要なＤＰＳが４０ｋでカタナは35kだと言うならさほど差は大きくない、要するにＨＰが減って短縮される時間込みでクリア可能だと思うんだけど どうですか？ -- &new{2017-01-17 (火) 13:39:37};
---PTでもって要するにシフストWB込みってことでしょ。 -- &new{2017-01-17 (火) 15:22:39};
---アームでカタコン発動してヒットを溜めつつ、本体にカタコンフィニッシュって考えたらそんな弱くないと思うんだけど。 -- &new{2017-01-17 (火) 22:38:25};
---ごめんな、それでも低いんだ -- &new{2017-01-18 (水) 16:52:15};
--ブレイバー関連のコメント欄はどこもほんとひどい、初心者には見せられないレベル -- &new{2017-01-16 (月) 04:16:19};
---むしろ初心者にこそ見せるべき。～は下手に使うと周りの足引っ張るから慣れてからにしなさいってキャラクリや最初期の時点で口酸っぱくして教えることだよね。防狩りゲーのガンスや太刀とか散弾とかがそうだろ -- &new{2017-01-16 (月) 04:41:54};
---正論かもだが毎度一言多いんだよなあ… -- &new{2017-01-16 (月) 05:45:45};
---初心者は見に来ないだろうし来ても内容に辟易して来なくなるだろうな -- &new{2017-01-16 (月) 11:45:19};
--カタナ特化できるまでカタナの性能あげようとすると武器２種しかないからあからさまにバランス取ると弓の性能確実に下がるからなぁ。バニを取り去るとそれに近くなるような気がするから調整とりにくくしてる癌はバニッシュなんだろうな。ヴォルピ抱えたパルチも難調整抱えてるし -- &new{2017-01-16 (月) 04:28:28};
---今は逆に弓接着できる性能なんだよね。というかバニッシュ関連が強すぎる -- &new{2017-01-16 (月) 10:18:06};
---今でも十分な性能だろ。火力上げろって言いたいんだろうけど被弾気にせずゴリ押せるタイプの武器なんだから火力高くするとバランスが危ない。 -- &new{2017-01-16 (月) 12:29:25};
---カタナはコンバットエスケープが強力なので火力を上げ辛い、バレットボウはバニッシュアロウが強力なのでＰＡ単体の性能を上げ辛い。しかしシャープボマー零式はそこを踏み越えてしまったという感じが否めない･･･ -- &new{2017-01-16 (月) 17:07:59};
---ボマ零はカタナ接着マン大杉っていうユーザーの声に弓使わせるため開発が苦肉の策で応えたものなんだろうなと思ってる。テッセン並の気楽さで適当に撃ってもそこそこ強いってポジションだし -- &new{2017-01-17 (火) 06:41:49};
---PSO2のバランス調整班は極端なんだよな。PSO2の知識がほとんどないのに調整してるとしか思えないようなてきとーさ・・・ -- &new{2017-01-17 (火) 16:29:26};
---バランス調整班の存在自体怪しいからな。EP2のNKMRァ！って言われないために調整班という存在をでっちあげたという可能性が...ないか。 -- &new{2017-01-17 (火) 22:35:09};
---バランスがって言ってもあのころと比べるとさすがに比べ物にならないくらいマシだからな・・・なんやねんフォースの最効率がサブbrにしてシュンカって -- &new{2017-01-17 (火) 22:46:30};
---全体的に「そのPAだけ連打で完結できる最強PA各職に1個ぶち込んで」と上から強制的にぶっ込まれた要望を、良識のあるバランス班が最大限頑張ってそれ1個で完結するけどギリギリ壊れじゃないレベルに抑えたのが今の状態って言われると納得いくぐらいの酷いバランス -- &new{2017-01-17 (火) 23:34:14};
---あーそれはありそう。基本上の人間なんて客から金むしり取ってなんぼって考え方だからなぁ。 -- &new{2017-01-18 (水) 00:21:12};
---Gu「…」 -- &new{2017-01-18 (水) 01:23:49};
---現状１つのPAで完結できる職なんてBr以外ねーよ・・・被害妄想が進むのはさすがと言いたいけど -- &new{2017-01-18 (水) 01:34:18};
---上の人間のごり押しはあるって前に放送局で言ってたな -- &new{2017-01-18 (水) 01:37:59};
---↑↑一つのPAで完結してなくても使うPAに偏りが出るのはバランスが悪い証拠でしょ。もちろん全部が全部とは言わないが・・・ -- &new{2017-01-18 (水) 08:53:55};
---マロンみたいに、明らかに強いのを1個混ぜるって思想はBr調整班の中にもありそうだなあ -- &new{2017-01-18 (水) 10:11:32};
---Brも１つのPAで完結してないけどな。ボマー零式はパニッシュがある時点で・・・テッセンは強いけど弱点に当たらない場面が多いので連打してるだけじゃだめ。 -- &new{2017-01-18 (水) 14:05:41};
-なんか書き込み見てるとカタナだけか弓だけってのが多いけど、使い分けるのっていかんの？ -- &new{2017-01-17 (火) 04:48:31};
--普通は使い分けるぞ。ま、弓と刀の性能が元々かけ離れ過ぎてたのとボマ零のせいで雑魚戦(高難易度)も弓の方が速くなってしまったから刀=カタワみたいなことになってる。今の刀の使い所はSH以下のクエストかな。SHハルコタンとか圧倒的に刀の方が速いしね。 -- &new{2017-01-17 (火) 05:53:28};
--弓専でも使い分けは常識（テッセン移動） -- &new{2017-01-17 (火) 07:06:03};
--基本的に刀で移動して戦闘は弓が担当する、ボマ零さえなければまだなんとかなった -- &new{2017-01-18 (水) 01:35:35};
--っていうか遠近両用職なのに近接武器に移動PA入れたのと、遠距離武器に強力な範囲攻撃入れたのが大失敗。距離があるときの対応なら射撃武器使え、近距離乱戦なら近接武器使えみたいに明確に役割差別化を首尾一貫しておけばいいものを半端に接着利用できるようにするからこうなる -- &new{2017-01-18 (水) 11:43:38};
-Br始めて1ヶ月ぐらい、弓はHS必要だから難しいのは分かってたけれど刀も案外難しいな。今はカウンターゲッカの練習してるけれどFoにはないJGなんかは意外と苦労してるし、なまじテッセンが強いからどの場面はどのPAかを瞬間で判断する難しさを感じてる。 最後に全く関係ない話だけれどカタワなんて単語使うのやめてくれ -- &new{2017-01-18 (水) 08:59:14};
--問題発言は触らずに通報したほうが良い。反応すると調子に乗るから。 -- &new{2017-01-18 (水) 11:13:40};
---反応しなくても調子に乗るけどね -- &new{2017-01-18 (水) 12:21:22};
---子木を付けない方が伸びないだけマシってもんだ -- &new{2017-01-18 (水) 19:53:44};
--いやお前の感想書かれても困るんだけど。日記帳かTwitterでどうぞ。 -- &new{2017-01-18 (水) 13:56:43};
--参考にならない意見だった申し訳ないがカタナは小型中型にテッセン。大型とボスには弓で練習したほうが後々全然Brの火力が違ってくるよ。 -- &new{2017-01-18 (水) 19:05:14};
--勘違いしてるっぽいけどサブHuなら別にHS必須じゃないぞ？打射同一倍率部位で比較しても弓の方が圧倒的に強い。HS部位に当てればその分もっと強いってこと -- &new{2017-01-18 (水) 19:45:44};
---射撃特化BrRaで非弱点にボマーで7万出てからカタナは完全に移動用になってしまった -- &new{2017-01-20 (金) 10:47:34};
---（それBrHuじゃね？） -- &new{2017-01-21 (土) 22:53:58};
---俺のアベスタBrHuで70000くらいだな。非弱点のBrRaで70000出せるOP構成があるなら教えてくれｗ -- &new{2017-01-22 (日) 07:32:49};
-「ブレイバーのサブクラス」のBrBo、妙に持ち上げられすぎじゃない？ -- &new{2017-01-21 (土) 01:09:06};
--読んだかんじBrTeと比較した書き方になってるだけなのかと -- &new{2017-01-21 (土) 03:11:15};
--それはもうブラボーですからね -- &new{2017-01-21 (土) 22:51:01};
-弓使おうと思うんだが、ここ見る限りボスにバニカゼ、雑魚にバニボマーがお手軽なんだろうけど、brhuでアベスタでええのんか？ -- &new{2017-01-19 (木) 05:22:18};
--雑魚はよっぽど耐久高そうなやつ以外にバニ貼る必要ない。BrHuで且つ弓しか握らないっていうならスタンスはどっちでもいいような気がする。ボスは自分との距離や弱点の位置によってはボマーも選択肢に入る。本格的に弓使いたいならまずRaらへんを一旦使ったりした方がいいとは思う。WHAに馴染んだらBrRaを適宜出すのも面白い。 -- &new{2017-01-19 (木) 05:50:08};
--んー、両立アベスタBrHuと弓専（カタナは補助）ウィークBrRaだとちょっと変わってくるんですよ。PA倍率だけ見るとバニカゼが最強ですけど、カミカゼの特性上HSが困難なのでBrRaだと使いにくいんです。バニカゼは両立BrHuの切り札の1つと思っておいたほうがいいですよ（BrRaでバニカゼ決める変態（褒め言葉）も居ますけど）。最初はアベスタBrHuで弓の扱いになれて、そのあとウィークBrHu→ウィークBrRaと手を広げるのがいいかもしれません。HSできないとBrRaのダメージ、とても悲しいですし。最初はボマ零とバニカゼを扱えるように、そのあと状況に応じていろんなPAを使い分けられる様になれば、あなたも立派な弓兵です。…まあ、バニボマだけでどうにかなっちゃうんですけどね 長文失礼 -- &new{2017-01-19 (木) 11:29:45};
---BrRaで神風やる奴なんているわけねーだろ、変態じゃなくてただのアホだ -- &new{2017-01-19 (木) 12:41:11};
---勘違いしやすいけど、カミカゼはRaの全倍率が乗らないからBrRaじゃバニカゼはよわっちぃよ。だからバニカゼはBrHuとBrRaのうちではBrHuだけに与えられた攻撃手段だよ。BrRaのうち倍率の利くのはバニボマー等のWHA*ムースナ(約1.9136倍)*スタンス*JA、バニペネ連打等のWHA*スタスナ(約2.4102倍)*スタンス*JAが倍率高いですよ。(ちなみにHuの倍率はHuスタンス*JAボーナス(1.61倍)*Brスタンス*JAです) -- &new{2017-01-19 (木) 12:48:21};
---あや?どこぞでカミカゼHS可能って話を聞いてできるもんだと思ってました。んー言われて見れば弱点に当てても思ったよりダメージ出ませんもんねぇ。（）の中の話は無かった事にしてください 子木 -- &new{2017-01-19 (木) 13:41:13};
---カミカゼは打撃属性だからWHA等のRaスキルが適用されないためBrRaでは使わない、HS判定自体は普通にある。使ったことないならいらんこと書かなくていいぞ。 -- &new{2017-01-19 (木) 13:55:56};
---いや弱点に当てたらダメージ出るよ。弱点にもHS適用されるとか思ってない？ -- &new{2017-01-19 (木) 16:42:08};
---↑は何に対して言ってるの(´・ω・｀)？ 小木宛かな・・・タイミング的に枝4に当ててるようにも見えてしまう -- &new{2017-01-19 (木) 20:57:28};
--BrHuアベスタで弓使うのは弱点突けない敵が多いクエストだけ。サブHuは弱点突けなくても火力出るのがウリだからウィークはやめた方がいい。 -- &new{2017-01-19 (木) 16:41:13};
--すいません、条件を絞れなかった。えっと、刀は元から使っていたから両立アベスタbrhuにする気だった。けどボマー零が雑魚にも使えるときいて、弓専もありなのかなーと。雑魚もボスも弓一本で行くとするならば、理想的な職構成、スキルはどんなんなんだろうと思った次第。ボスならそりゃBRRAでウィークスタンスなんだろうけど。 -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 12:11:30};
---何が最適かはクエストによって変わります。黒の領域XHをBrRaとBrHuでソロクリアしてくれば解が見えるはずですよ。 -- &new{2017-01-20 (金) 13:31:37};
---すまないが、ツリーもそんな増設できないしスキルも振りなおせないので、ここで聞いてみたわけなんだが、まあおっしゃる通りたった１通りに絞ること自体がナンセンスなんだな。となるとアベレージbrhuの両立がやはり自分にはあってるのかもしれないな -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 14:32:24};
---まるぐるからレイドまで全部出してPSほぼ関係なくある程度の活躍が保証されてるのは両立BrHuまたはアベスタ射撃盛り弓。BrRaやWSは敵の判定熟知してないと厳しいしガーディナンや浮上施設の一部敵にはそもそもあまり火力が出ない。 -- &new{2017-01-20 (金) 18:11:06};
---BrRaだとWHAに縛られるせいでRaが居なかった場合AR握る時間が多くなったりならなかったり。マザー戦の腕とかはWB無いと悲惨だからねぇ... アベスタBrHuが一番安定はしてると思う -- &new{2017-01-20 (金) 18:43:50};
---ふむふむ。やはりとりあえずアベスタBrHuで両立目指してやってみます。そうなると例えばマザーとかだと弓でバニカゼすることがほとんどなのかと思うんだけど、そういう場合は射撃盛のユニにしといたほうがいいんかな？射撃値計算の打撃属性ってやつなんだよね？ -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 19:33:50};
---射撃の方がいいにはいいが作るの面倒だったら打撃盛りでもラピシュアップ全振りすれば近接トップくらいの威力にはなる。CT中はカタコンするって選択肢もあるしな。ただ、レイドに行くならライコウは必須。あと当然だがボマーのクラフト。 -- &new{2017-01-20 (金) 19:55:17};
---射撃盛りは持ってるからそうする。ライコウも用意してある。ところでBrHuでボマー打つ機会ってあるん？あとカタナ持ってれば、オビ弓はいらんかな？ちな弓はアストラにする予定 -- [[木主]] &new{2017-01-20 (金) 23:26:01};
---少しは自分で調べて脳みそ使えよ -- &new{2017-01-21 (土) 00:40:38};
---おお、質問ばかりですまなかった…とりあえず上の感じでやってみることにするよ。でも脳みそ使えよってのはおかしくない？そういう発言が好意で色々アドバイスしてくれた人のことも無下にすること分からないの？脳みそ使いなよ。 -- [[木主]] &new{2017-01-21 (土) 02:32:06};
---脳みそ使えはちょっとアレだが一度試してみたほうがいいのは確かだぞ？他人が使いやすいって言ったからって木主にとってそうとは限らないのだし -- &new{2017-01-21 (土) 02:46:12};
---打撃盛りか射撃盛りか以前にPPだと思うけどな。いくらなんでも打撃極振りのユニ使って弓で火力出すって無理があるわ -- &new{2017-01-21 (土) 16:27:10};
---無理どころかどんだけ打撃振りにしたってラピシュ弓にはDPSDPP共に負けるからこんだけ弓使えって言われるんだけどな。 -- &new{2017-01-21 (土) 18:53:20};
---打撃100盛りユニ+打撃マグでもパニカゼが密着テッセンの2倍以上DPS出ると聞いた事があるし事実そう感じる -- &new{2017-01-21 (土) 22:50:09};
---打撃5600のスーパーカタナマン動画みたけど、あのくらいやってようやくDPSでちょっと超え、DPPはまだ大差で負けなんだよね・・・まぁバニッシュ自体に欠点が色々あるしそれはそれでいいんじゃないかな -- &new{2017-01-21 (土) 23:42:30};
---打撃５６００にしようとすると自ずと射撃もアップするので勝てません -- &new{2017-01-22 (日) 02:03:57};
---上がり幅の度合いが違うだろ何言ってんのｗ -- &new{2017-01-22 (日) 07:30:02};
---打撃盛りなんてBrじゃPP盛りの劣化よ -- &new{2017-01-22 (日) 10:28:49};
---お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではなってヤツだ。ボマー零が来てもう状況は変わったよ -- &new{2017-01-22 (日) 12:52:29};
---度合いが違うから勝てない（妄想） -- &new{2017-01-22 (日) 13:25:00};
---勝てないと決めつけるのも妄想。ちなみに5600を実現すると具体的に射撃はいくつ上がるかご教示いただけますか？当然決めつけてる以上ご存知ですよね？ -- &new{2017-01-22 (日) 16:29:51};
---元の射撃がいくつか分からないのにどうやって検証しろと -- &new{2017-01-22 (日) 23:28:31};
---いや勝手に射撃力も上がるから無理とか決めつけとるがな、根拠も無しかいｗあと話が変な方に行ってるけど、5600も打撃がありゃ普通の構成の両立Brの弓にようやくDPSだけはって話でべつにその人がそのままの装備で弓とかいう話じゃないんで。 -- &new{2017-01-22 (日) 23:52:00};
---バニッシュがあるから弓は強い。ボマー零式は基礎動作の76F+チャージの60F*80%で124F。最大威力1742をDPSに直して843になる。武器攻撃力の差もあるけどサクラエンドのDPSの1276と比べたら400%津夫も差のある武器攻撃力とは思えないよ。ヘッドショットは安定して複数人に当たるとは思えないし。ラピマスもあるけどフューリーは射撃参照でもあるし。だからバニッシュが使いずらい状況（ゾンデなしの対雑魚）なら弓よりカタナの方が強い（めちゃくちゃ強いとは言ってない）。っていうのは対雑魚でカタナを持つ自分の主張だが・・・ 長文失礼 -- &new{2017-01-23 (月) 02:27:16};
---打撃値5600の人が更新後のシフデバ込み打撃値6000の時の武器なし射撃は1850あたりだったな、防具OPは打撃に対して3分の1あたりになるはず -- &new{2017-01-23 (月) 02:51:48};
---つまりアストラでラピシュ発動すれば４１４４．これでもカタナのが強いと言えるのか。 -- &new{2017-01-23 (月) 10:24:56};
---ＰＡのＤＰＳだけでサクラとボマー比較してる時点で何も考えてないんだろうなって察した -- &new{2017-01-23 (月) 13:06:55};
---普通の両立マンってだいたい打撃＞PP＞射撃でしょ？そういう人の弓に打撃5600(いまは6000？)の人なら特定条件下でDPSのみ超頑張ってどうにか超えるってだけで、べつにカタナ＞弓だなんて言ってるわけじゃないんだけど。なんでそんな必死なのかわからないや。あとDPSはハトウ＞サクラですよ。 -- &new{2017-01-23 (月) 19:17:09};
---必死なのは（妄想）という文字に反応して長文を書き込んだお方だと思った -- &new{2017-01-23 (月) 21:55:33};
---雑魚戦とかバニ打てない状況ではボマーよりサクラなりテッセンなりのほうが効率いいって話だろ？実際刀はステで確殺数変わりやすい部類だし打撃あげるのも別にありだろ。まるで刀はどんな状況でも弓に勝てないかのように言ってるけどなんでもバニ前提に考えすぎじゃない？ -- &new{2017-02-05 (日) 14:40:30};
---いやちがうんだ、単純に文面通りで対単体でも打撃5600に到達しちゃう人レベルならなんとか一般的な両立弓にDPSだけでも超えられる状況が少しはあるってだけのこと。一般人レベルでのカタナと弓の比較であれば、頭部倍率があるから弓の方が強い状況も多々あるよ。そのほんの少しの状況さえ許せない人がなんか異様に噛み付いてこうなっただけや -- &new{2017-02-05 (日) 15:39:05};
---補足ごめん、頭部倍率があるから雑魚戦でも弓のほうが強い状況は多々あるよ、ね -- &new{2017-02-05 (日) 15:40:27};
-すみません。エギルのコメントでギアの開放ボーナス(?)という言葉を見かけたのですが、これは何の事を言っているのでしょうか。持ち替えると消失する？一応ここや武器ページを見ましたが該当する説明が無いような気がして･･･気になってます。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:27:33};
--ギアゲージ貯まった状態でジャストガードするとオーラ纏うアレ カタナギアの項目参照 -- &new{2017-01-22 (日) 00:29:05};
---それは承知してるんですが、ギア開放状態で他の刀から持ち替えると威力が低下するみたいな話が展開されてて･･･。刀同士の持ち替えだと消えませんよねオーラ。 -- &new{2017-01-22 (日) 00:32:12};
---Lv3のカタナギアを開放すると、そのときのカタナの基礎攻撃力とOPぶんの打撃力に30％のボーナスがつく。ギア解放中に持ち替えるとそのボーナスが消えて、通常の火力になる。つまり、打撃力1000、OP+100のカタナAと打撃力1200、OPなしのカタナBが有ったとして、Aを装備中にLv3のギアを開放すると、(1000+100)*1.3=1430の武器打撃力になるけど、ギア解放中にカタナBに持ち替えると武器打撃力は補正なしの1200になる。たとえその後カタナAに持ち替えたとしても武器の打撃力は1430に戻らず、補正なしの1000+100=1100になってしまう。ということ。 -- &new{2017-01-22 (日) 01:13:10};
---ありがとうございます。持ち替えると1.3倍補正が消えるのは分かったのですが、↑のギア説明では"武器攻撃力を除いた打撃ステータス合計値を30%上昇し"とあるのでその場合だと1.3倍補正がOP+100にしか掛からない様に思えるのですが、何か自分は勘違いしているのでしょうか。 -- &new{2017-01-22 (日) 01:23:07};
---おっと！ 素で間違えてしまった！ 例えば、キャラの打撃力がマグやユニットOPを含めて2000あって、武器の打撃力が1000、武器のOPが+100 という場合、ギア解放の1.3倍補正は武器の打撃力1000”だけ”にかからない、つまり2000*1.3 + 1000 + 100+1.3 になる っていうことだね！ -枝2 -- &new{2017-01-22 (日) 01:35:18};
---なるほど。詰るところギア開放時点で受けられている恩恵は①ダメージ10%上昇 ②武器攻撃力を覗く打撃力を30%上昇 ③クリティカル率50%上昇、だけど別の刀に持ち替えると②が消失してしまう。しかし①③は持続している、ということでいいんでしょうか。 -- [[木主]] &new{2017-01-22 (日) 02:14:51};
---Brだかカタナだかのページの検証結果だと①も無くなるようだが -- &new{2017-01-22 (日) 07:30:39};
---有用な情報だしカタナギアの項目に追記していいと思う(お願いします)。 -- &new{2017-01-22 (日) 16:54:17};
-エルサーやマガツ即殺したいならBrRaでいいのかな？BrGuはバニチェイン修正で過去の物？ -- &new{2017-01-22 (日) 16:56:16};
--PT組んで３０秒くらいって意味での即殺ならBrGu そうじゃない普通の高火力ならBrRaでもBrGuでもいい。この場合のBrGuでもPTメンは居たほうがいい -- &new{2017-01-22 (日) 17:43:35};
--ルーサーXHソロ53秒の動画が上がってたね…Br/Raはきっちりヘッドショットできる敵相手だと強いねほんと -- &new{2017-01-22 (日) 19:17:08};
---これ思ったんだけど野良でも頭にWB貼ってパニコンしてれば他の人が腕壊して足止めしてくれるから簡単に即殺できるんじゃない？ -- &new{2017-01-22 (日) 23:26:11};
---肩修復や腹時計を壊さず他のやつが黙ってみてるならできるんじゃねえの。もしそうでないなら自分はルーサーを加速させる戦犯になる。 -- &new{2017-01-23 (月) 03:11:29};
-質問ですが、弓特化でもbrhuでもいいんでしょうか？あとbrhuが両立って聞きましたけど見た感じ打撃が上っぽいんですが。初心者なのですみません -- &new{2017-01-25 (水) 08:49:33};
--弓特化でも場所に合わせてアベスタサブHuありだと思うよ。自分も終焉行く時は9割以上弓使用でもサブHu(ダモスはHSし難くサブHuのが向いてる。エクソもHSしなくても遠距離から処理可能。浸食塔が多い。) 2番目の質問は質問の意味が解らない。両立するならステ振りの優先度は打撃のほうが上なのかって質問？Hu側スキルは打撃のほうが倍率高いのに弓向きなのかって質問？ -- &new{2017-01-25 (水) 09:29:23};
--両立はカタナ使いたい人向けだから別にカタナいらないなら弓特化でいい。もちろん射撃上げろよ？ -- &new{2017-01-25 (水) 11:32:55};
--相性のいいクエストごとにBrHuとBrRaを使い分けられれば違う強みがあってどっちも強い。サブHuはメインRaの主流サブになるくらいには射撃でも信頼できるサブだよ -- &new{2017-01-26 (木) 00:15:45};
-ラピシュ厨のＰＰ回復って通常攻撃チャージして攻撃したほうがいいの？それとも連打？ -- &new{2017-01-26 (木) 20:55:55};
--基本的にチャージ一択かと。通常をいくら連発した所で、回復少ない・弾速は遅い・命中率が悪いの三重苦。スキルにもチャージでの回復を高めるモノがあるのもそれに拍車をかけますな。L /バレットボウホーミングもあれば尚良しですが、そこは自分のリング使用スタイルと相談の上で。 -- &new{2017-01-27 (金) 03:07:14};
--普通はチャージして回収するがバニッシュ入れたコンボにあと少しで届きそうな時にチャージなしでやる -- &new{2017-01-27 (金) 06:05:14};
-アベスタかアベスタアップのどちらか、上限せめてもうあと5%上がらないものだろうか…&color(Silver){ちょっと倍率低いと思う}; -- &new{2017-01-29 (日) 15:33:06};
--ただですねぇそれやっちゃうとただでさえ強力な弓がさらに手に負えなくなるという…まあ、5％じゃウィークとの力関係はひっくり返りませんけど「どこに当たっても今の更に5％UP」だとほんとにカタナの立つ瀬がなくなっちゃうんですが…やるとしたら、両方のスタンスUP+5％とテッセンと弓のPA倍率5％と引き換えですかねぇ。これで他のカタナPAも日の目を…5％じゃ無理かなぁ -- &new{2017-01-29 (日) 15:43:52};
---弓は強いんだし普通にカタナだけ倍率UPでいいんじゃないかな。後、アベ＆ウィークのSチャージの割合もうちょい上げればテッセン対策になりそうだけどなぁ -- &new{2017-01-29 (日) 17:44:46};
---ネメシスさんがさらに悲しみを背負って無想転生まで会得してしまいそう -- &new{2017-01-29 (日) 18:09:22};
---Ｓチャージ強化、それはネメシスの相対的な弱体化でもあるという悲しすぎる事実 -- &new{2017-01-31 (火) 02:51:31};
--Suの基礎ステ200アップ+オルアタに負けるのはどうかと思うよね。しかもポイアシがウィークの上位互換気味だし、あっちはテク使えるし、ステップJAリング出たし、サブBrが完全に死んだ -- &new{2017-01-29 (日) 16:19:46};
--武器を6属性揃えないとならない上に低倍率のクラスがあるらしいよ -- &new{2017-01-29 (日) 18:32:22};
---お前武器属性チェンジできるスキルあるの知らないだろ？ギア効果で威力上昇もあるんだぞ -- &new{2017-01-29 (日) 19:53:08};
---Boはスキル倍率控えめで武器側のDPS高くしてバランスバランス取ったからね。そしてPP回収力を倍率に直した平均火力とかは武器相性次第ではあるが普通にサブHuの倍率超える事もあるし、テクが使えるようにもなるから見た目の倍率だけじゃ語れない。それと比べてBrは付加価値になるスキルや能力が無くて純粋に倍率しかないのに倍率低いねん。 -- &new{2017-01-29 (日) 20:09:15};
---DBで属性チェンジできるんかー（棒 あとカタナもギア効果で上昇あるんで・・・ -- &new{2017-01-29 (日) 20:09:17};
---JAとウェポンブーストがないせいなのか、SuのペットPAも結構イカれてる部類だったよな。消費20倍率3400とか普通にやべーだろ -- &new{2017-01-29 (日) 20:46:05};
--無条件でリスク無しに打射法が上がるわけだから妥当でしょ。他と比べようとしちゃダメ -- &new{2017-02-01 (水) 11:11:10};
---テッセンが速くて強くて範囲広くて、その上移動能力まで高いしな -- &new{2017-02-01 (水) 20:55:26};
-[[公式>http://pso2.jp/players/gameguide/tree/]]でBrのツリーはカタナ特化か両立の２種類があると記載されていますが弓特化はないんですか？ -- &new{2017-01-31 (火) 01:05:03};
--公式の発言はおそらくBrHuでのツリーであるからだと思われます。きちんと弓特化するならばBrHuではなくBrRaになりますので。仮に弓特化するならば刀コンバット系、アベレージスタンス系は後回しでバレットボウ関係、ウィークスタンス系をクリティカル以外全取りになると思います。 -- &new{2017-01-31 (火) 01:10:08};
---GuはＧｕＨｕ、ＧｕＲａの二種類ツリー用意されてるのにね -- &new{2017-01-31 (火) 12:12:56};
--[[ひな型振ってみたよ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.68O.6aq.6dE.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vi.6A9.7Pv.85H.7*14-1dR.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1Nn.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.23s.7ux.7Eh.8at.2*14]]。ステップJAリングがあるので、スナッチステップは省ける。振ってしまっていたら仕方なし。ここから、Br側は①アベスタを取ってノンウィークランチャーと併用など ②カタコンエスケープを取って無敵を活用 ③弓関連全取り＋アタアド＋他 などなど。ステアドは安定性に響くが、削ってもよし。 サブRaはメインのツリー流用で十分強い。ランチャーやサブ適正を高めるならキリング＋キープロール、ライフルで運用しやすいのはPPセイブバレット。ウィークブラストボーナスはSPが余ったら振っておく。他に取りたいものがあるならダイブロールアドバンスから削ってもいい。&color(Silver){結構いい出来じゃない？（自画自賛）}; -- &new{2017-02-01 (水) 16:12:07};
---シャープシューターを5振りしてる以外はいい出来ですね -- &new{2017-02-01 (水) 17:07:12};
---ステップＪＡなんか入れる余裕作るには3部位☆12ユニにしないといけないので☆12リア+ダブルと比べてＰＰ＆ＨＰでかなり劣ります。たった２ＳＰの節約を考えるほど欲しいスキルもないんでステップＪＡ入れるのは☆12を3部位セットで使ってて入れるＬリングに困ってる人以外ないかと。 -- &new{2017-02-01 (水) 17:15:27};
---あと視野に入れてないようですがボマ零と相性のいいファーストヒットはおすすめです。少なくともレベル８０で考えてセイブバレット取らなければＳＰに余裕ができるのでファーストヒットは確実に取れます。 -- &new{2017-02-01 (水) 17:22:21};
---シャプシュはメインの流用ツリーって書いてあるっしょい。それともメインでも不要になったのか私の常識がズレているのか。ファーストはどうなんだろね？初手で零ボマを弱点に入れられるなら相当の火力アップになるけど、マルチだと中型大型に乗せられないのがびみょい。そこは各々の想定次第かね。スナッチは…まあそうねえ。スナッチでのバニ誤爆がうざいから私は切る。&color(Silver){やっぱ特化クラフト壊れだわ}; こき -- &new{2017-02-01 (水) 19:45:09};
--[[公式ツリーから両立振り>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rz.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]。コンバットフィニッシュを1まで削ればラピシュアップ1全振り・クイックメイト・リバーサルカバー1振りと取れる。私はそうしてる -- &new{2017-02-04 (土) 07:47:23};
---&color(Red){一番おすすめのツリーだよ！}; -- &new{2017-02-08 (水) 00:15:01};
--[[カタナ特化>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63R.65v.677.68O.6aq.6dE.841.9br.7*14-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rz.y2.El.XH.10X.15L.1*14]]。正直やったことがないのでちょっとわからない。両スタンスが良いと聞いたことがあるのでその型で。 念頭に置いてほしいのは、''Brは弓も活かしているかどうかでほぼ別職''とまで言われるほど、使う人で差が出やすい職。射撃よくわからんって人も、是非バニッシュアロウからのカミカゼ（火力）・零ボマー（便利）とコンボを練習してみてほしい。弓はラピシュの射撃力強化があって打撃構成でも十分使えるし、マッシブでスーパーアーマー中なら遠距離もできる近接ゴリ押し武器という使い方ができる -- &new{2017-02-04 (土) 08:14:22};
---さすがにチャーボ切ったら弓は本格的にゴミ化する。バニッシュにチャージカミカゼx2入らなくなるし、チャージx1・ノンチャx2なら入るけどPA倍率的に劣るわ消費も爆上げだわで大真面目に使えん。 -- &new{2017-02-04 (土) 15:29:55};
---なくても入るんだよなぁ あっ… -- &new{2017-02-04 (土) 16:26:13};
---結構よくある勘違いだよなこれ。ある程度Brが強くなったあとに使い始めた層じゃない？ -- &new{2017-02-04 (土) 19:40:41};
---…だ、だからこれからBrを始める人は、''カタナ特化をやろうとする前に一つ上の小木の両立ツリーをやってみようね！''&color(Black){なーんで大切なところ書き忘れてるんですかねぇ}; こき2、3、4 -- &new{2017-02-04 (土) 22:22:48};
-レアマスタリーブレイバーはいつになったら打撃力/射撃力が上昇するように変更されるのか。運営にも忘れ去られている……? -- &new{2017-02-02 (木) 23:40:00};
--そうなってもそこに振るより有用なスキルがいくらでも・・・ -- &new{2017-02-03 (金) 19:43:39};
-ソロ徒花でBr/Bo考えてるんだ。[[Br/Bo>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.62h.63T.65v.677.68O.6aq.6dE.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.9br.7*14-6BJ.6Ds.6GG.6Lr.6Qh.76u.786.7bk.7cW.7hD.7jj.7sZ.8*10]] -- &new{2017-02-04 (土) 16:22:40};
--コンセプトも書いてくれたらコメントしてもらいやすいぞい 素直にサブHuのほうがいい気はするけど -- &new{2017-02-04 (土) 18:49:33};
---壊せるところはアベレージのブレイクで、壊れないけど弱点むき出しならウィークのエレメントで、壊したけど弱点にならないならアベレージのエレメント‥な感じで、あとはPP回収率‥かな -- &new{2017-02-04 (土) 20:04:44};
---倍率はどの組み合わせでもサブHu以下では・・・ -- &new{2017-02-04 (土) 20:09:58};
--カタナも弓も乗せやすいエアアタックを切ってしまうのは微妙ですね。打アップ1に振るよりも火力が上がると思います。Bo側でBoマグを取っているのにBr側で取っていないのも、もし技マグを使うのであれば中途半端になってしまうと言わざるを得ないです。Boマグで法を100アップしてのレスタ回復量よりも、ヒールボーナスに振ってしまったほうが回復量も上がると思います…けど、ノーチャージメギバースで何とでもなるので切っちゃっていいですね。そうなると、クラフトユニットを使っているのであれば、クラフトマスタリーに普通に振れる余裕ができるので、振っちゃっていいかも。ないなら打1。 無粋ですが、BrBoにこだわりがないのであれば、テンプレ両立ツリーBrHuでカタナ弓両方をスキルを回して使ったほうが楽でしょうね。固有レスタや固有メギバースの武器で回復ソースを、RリングのエレメンタルPPフィールドやPPコンバートでPPソースを確保できます。純正乙女マッシブが使えることも利点ですし、ダブルの脚破壊など速攻が必要な場面は単純に弓向きです -- &new{2017-02-05 (日) 01:56:27};
//-テッセンしかしねえクソブレイバー消えろよ！！無意味にカース壊しまくるカスブレイバー害虫！！弱いカタナを強化もせずにくるバカブレイバー引退しろ！！とおりあえずシャッキンシャッキンうるせえよ！！弓握っておとなしくしてろ！！！！ -- &new{2017-02-05 (日) 13:43:16};
//--COでいい？ -- &new{2017-02-05 (日) 14:03:04};
//---まあさくっと斬りますか。何かあれば編集戻した後でこの子木に編集理由をよろしくです -- &new{2017-02-05 (日) 14:12:35};
---一言で言えば微妙 -- &new{2017-02-06 (月) 08:38:30};
--スタンス切り替えは結構めんどい -- &new{2017-02-06 (月) 16:40:10};
-両立ツリーでカタコンきってウィークとっても問題あるかな？深遠後半とかだと結構効いてくるんだよねウィーク。 -- &new{2017-02-05 (日) 14:28:53};
--ウィーク自体はありだけど切るのカタコンだけでポイント足りるか？ -- &new{2017-02-05 (日) 14:34:03};
---[[こんなんじゃだめですかね？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/]] -- &new{2017-02-05 (日) 14:50:59};
---駄目だよ（貼れてない アドレス欄のアドレスじゃなくてスキルツリー入力した後に上部URL（メインクラス欄の右側メニュー）のボタン押して表示されるアドレスじゃないと反映されない -- &new{2017-02-05 (日) 15:13:57};
---おっと失礼、[[これでいいかな？>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.68O.6aq.6fb.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6qp.6vf.6A5.841.85H.9bq.7*14]] -- &new{2017-02-05 (日) 15:23:00};
---チャージアップとらないのか… -- &new{2017-02-05 (日) 15:57:45};
---ええ･･･(困惑) まずブレイバーマグ1が意味不明、アタアドも不要、ギアブももっと削れるしステアドはサブで取るべき 散々無駄なもん取ってスタンスチャージ全切りで火力を下げるとか正直何がしたいのかさっぱりわからん -- &new{2017-02-05 (日) 15:59:18};
---俺なら[[こうなる>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.68O.6aq.6dE.6fb.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.841.85H.9bn.7*14]]なぁ（あまり1 -- &new{2017-02-05 (日) 16:11:40};
---今までカタナマンでツキミゲッカ＆グレン（他はキューブ破壊にテッセンぐらい）しか使ってなくてチャージとる発想がなかった...ステアドとブレイバーマグは余ったから取った。って考えると両立はあきらめてアベレージ特化のほうが強いかな？ -- [[木主]] &new{2017-02-05 (日) 16:14:42};
---ラピシュMAXにしてアップ1削ってどうすんだ まぁ振り間違いだと思うけど -- &new{2017-02-05 (日) 18:26:34};
---スマン枝3の流用したから振りミスでアップは最大だな -- &new{2017-02-05 (日) 18:35:02};
---それに80解放のSPをアベチャージ(あるいはウィークチャージ)に入れればなんとかってとこかなぁ ラピシュアップ1も削って3に出来ないことはないしこれでもう片方のチャージ7･･･ これ以上は無理がでてきそうだな -- &new{2017-02-05 (日) 18:43:52};
--80になればできるね、というか一本ツリーを作る予定 -- &new{2017-02-05 (日) 15:32:43};
--両立じゃなくて弓特化でいいじゃん -- &new{2017-02-07 (火) 02:10:15};
-現在の現役Brの人に聞きたいのですが、Lv80の条件クリアするために久しぶりにBrを使おうと思ってるんですがBrHuで刀・弓を両方使うプレイスタイルだとスキルツリーはどんな感じなのが良いのでしょうか？ -- &new{2017-02-07 (火) 12:24:17};
--5つほど上の木の、公式から両立振りって子木の内容そのままでおｋ -- &new{2017-02-07 (火) 17:00:11};
---失礼事前に確認してたつもりでしたが見落としてました -- &new{2017-02-07 (火) 20:08:16};
---あのツリーからギアブ削ってラピシュ取るのが理想 -- &new{2017-02-10 (金) 10:56:26};
-自力でカタナギア発動できりゃソレが一番だけどせめて他の武器に持ち変えてもカタナギアが瞬時には消えないよう変更&ラピシュ中に強弓を握ってる間は減少が停止か超低速になるみたいなスキルでも来てくれりゃ刀弓両立になるんだがねぇ… -- &new{2017-02-09 (木) 19:50:02};
--他職で持ち替えによってギアの消えないのってどのくらいあったっけ？ -- &new{2017-02-09 (木) 20:44:15};
---いちばん似かよった減り方のソードギアはたしか持ち変えても消滅ではないはず、サクリも消えちゃうからアレもどうにかしてやれよとは思うけどね。ブーツは……どうだっけな そもそもコイツらは溜めれば発動で状態変化ではないけどね 木主 -- &new{2017-02-09 (木) 20:55:40};
---ブーツは確かブーツ同士なら消えない、他だと消える。パルチが溜めておけば消えなかったかな。持ち替え時点のギア保持欲しいねぇ -- &new{2017-02-09 (木) 22:54:07};
---一応カタナだって、未開放でもゲージで威力は上がるんだけどな -- &new{2017-02-09 (木) 22:55:43};
---まぁギア調整のおかげでFiHuレンゴクトウがいちばん強いなんてのが無くなったのはわかるけど上がったところでアレじゃなあ…それこそ固有アーツ武器を強くさせないていどでしかないし ボマー零式がカミカゼと同じ動けずチャージだったらまだこうはならなかったろうに(それでもテッセン以外の燃費やら使い分けろよ！と言われようにも浮いちゃうから使えないツキミ･ゲッカや動くエネミーにはすっとろくて結局テッセンなサクラとか問題は山積みだが 木主 -- &new{2017-02-10 (金) 04:29:36};
-昨今のBrの火力事情、主にボマー零見てるとテンプレ両立ツリーのアベをウィークに変えても総計でアベを上回れるんじゃないか…と思うんだけど実際どうなんだろうね。非弱点部位がない敵が居る限り上回るのは難しいかな -- &new{2017-02-07 (火) 02:28:52};
--FoやTeみたいに行き先のクエに応じてツリーやサブ変えりゃいいだけの話。ツリー複数用意出来ないならアベスタで妥協しておき -- &new{2017-02-07 (火) 03:31:44};
--ウィーク有効なクエならBrRaで出すかな。それよりカミカゼで非弱点部位にゴリ押せなくなるのがちょっと辛い -- &new{2017-02-07 (火) 16:54:40};
--やっぱりそうなるか。両立でアベ推奨なのは言ってしまえばカタナで弱点を常時殴れないのが最たる理由と認識してるから、昨今カタナ自体のステ上昇やボマー零で非弱点攻撃タイムでも行けるのではないかと思ったんだけど。非弱点-5%な限り両立ならアベは変わる事なさそうだなぁ -- &new{2017-02-07 (火) 17:34:22};
--ウィークツリーでBr/Huでも結構アリだと思ってる。常に弱点狙えるならBr/Raでもいいと思うんだけど、ヒューリーである程度は非弱点ダメージも底上げされてるし。まあ実際比較してみるといいんじゃね？ -- &new{2017-02-11 (土) 03:55:41};
---月駆にはアベチャージとカタコン切ってギアブも減らしてウィクスタ使える専用ツリー作ったけど、あれくらい弱点を殴らせてくれるんでないとなかなか上手くはいかんのじゃないかなぁ -- &new{2017-02-12 (日) 00:15:28};
---うむ。あと限定クエとかでもそれなりに火力上がってるし悪くはないかなぁ･･･。とまあ限定的なのは変わらないけどね -- [[こき]] &new{2017-02-13 (月) 00:24:49};
---やってみると想像以上に使える場面が少ないなぁとはなっちゃうもののロマンなダメージ出すの自体はおもしろいよね 枝1 -- &new{2017-02-14 (火) 05:38:35};
-今って弓はステ・PP・HPバランスよく盛ったほうがいいんですかね？次の報酬にユニット新調しようと思うんですが、ユニオンフィオイザネかユニオンフィオユニオンだとどっちがいいのでしょうか？ -- [[きぬ]] &new{2017-02-14 (火) 13:59:28};
--PPは昔みたいにバニペネ7連射とかあまり使わなくなったから「高威力コンボの理想はPP190、だけど他を落としすぎるならPPは確実少し下げてもいい」くらいの認識。HPに関しては他クラスより無敵や移動速度、隙の少なさや回避に優れるPAが多いんで死ななければ優先度は低め。ステ(射撃や打撃)はPPと相談しつつできる限り高く。特に両立Brの場合、カタナギアの「武器の攻撃力値を除いた打撃に倍率がかかる」特性上、マグ等含め射撃より優先されることがある。射撃特化にするかどうかはサブクラス編成によって決めるといいよ。 -- &new{2017-02-15 (水) 01:19:57};
-Br専用のサブHuツリーにヒーリングガードとステップアドバンスを振るか迷ってるんだけど、みんなの意見を聞きたい -- &new{2017-02-15 (水) 13:11:31};
--正直迷うレベルではないと思うが、両方とっとくべき。特に近接職でステアド取らないってのがよくわからんのだが、素のステップ無敵時間（0.1秒程度？）で余裕で避けれるのか逆に聞きたいくらい。特にマルチでは同期や通信状況で細かなラグがあってどうにもならんときにそんなシビアな時間じゃ正直人の手では安定させることは無理だと思うので。弓持ったらガードすら出来ないんだから避ける唯一の手段でもあるし、3～4振りはしといたほうがいいと思うけどね -- &new{2017-02-15 (水) 13:55:52};
---書き方悪かったわ、専用って書いてしまったけどRaでも一応使う予定のツリーなんだよね、だからヒーリングガードとステップアドバンスに振っちゃうとそっちで完全に無駄なる Raはメインでやってるわけではないけど、どうせなら両方で使えるスキルを優先したいというのがある Brはガードの性能が優秀なカタナの使用率の方が多いから今までわりと無くてもいけたんだけど、キャップ開放でSP5振れるようになるからどうしようかってとこで悩んでるんだよね 弓だと避けれないのは確かだし、ステアドはメインで振ろうかなぁとちょっと考えてる -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 14:28:24};
---ステアドなしって0.05秒じゃなかったっけ、無敵時間。狙えなくもないけど100%成功とはとても言えないレベルだった気がする。ヒーリングガードに関してはカタナはジャスガしてカウンターして開放してなんぼの武器だからこそ相性いいよ。些細なダメージなら戦闘中に回復するか、にもなるし安定感も増す。SP1ではかなり嬉しい効果。 -- &new{2017-02-15 (水) 14:39:19};
--ステアドとるかはBrツリーによる。刀ツリーならガードあるからステアドいらないけど、両立ツリーなら弓時ステップ回避しなきゃならんからいる。ヒーリングガードはプレイスタイルによるジャスガ多いならとるべきだし、少ないならほかのとったほうがいい。 -- &new{2017-02-15 (水) 14:32:03};
---両立だけど使用率は刀が遥かに多いね ヒーリングガードはHu側しか取れないし消費SPも1だけだから確定で取るよ 後はステアドをサブHuで取るかメインBrで取るかだな レベルは3でいいかなと思うんだけど -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 14:52:38};
---両立ならBr側にステアド取る余りはほとんど無いはずだからHuで取ってしまっていい。Raで無駄になるにしても、別に害になるわけじゃないし、ステアドに振るSP分も切ってRaのために取りたいものって無いと思うよ -- &new{2017-02-15 (水) 16:10:38};
---フラガに振れば両方のクラスで無駄にならないというところで迷ってたんだけど、サブHuツリーでステアド取ることにするよ -- [[きぬ]] &new{2017-02-15 (水) 17:20:47};
--この手のでよく見るのが、ガード出来るからステップはいらんていう話。いやいや、ガード出来ないものにどう対処するのっていつも思う。ガード出来るものでもすべてを正面で受けれるかといったら必ずしもそうではないし、そういう時に咄嗟のステップで対応出来るか出来ないかってのは非常に大きいと思うよ。Br側Hu側どちらのツリーで取るかはその人のスタイルにもよるだろうから自分で判断すりゃいいと思うけど、刀弓両立ならHu側で調整した方がいいだろうね -- &new{2017-02-15 (水) 14:53:19};
---そもそも弓にガード無いしな -- &new{2017-02-16 (木) 14:22:04};
---刀もギア溜まるまでJGできないしねー -- &new{2017-02-16 (木) 22:50:23};
---あとガードじゃ正面以外からの攻撃はいなせないしな。 -- &new{2017-02-18 (土) 09:39:51};
---刀のガードってカウンターもあって、Br実装時は高性能だったのは確かだったんだけどな。いまはオールガードやDBJBのアクション等、ほかが優秀だからだいぶ埋もれた感がひどい -- &new{2017-02-18 (土) 20:07:55};
--そもそもステップアドバンスなくても無敵時間がゼロというわけではないから自分は切ってるよ ぶっ飛ばされてもエアリバでいいし スキルポイント他に使う予定あるならそっちかな -- &new{2017-02-17 (金) 08:10:35};
--他の近接に慣れるとBrなんかステップなくてもどうにでもなるレベルの高性能ガード＆ガーキャン持ちだぞ。振るもんないから取れるスキルではあるけどもし有用なスキルが追加されようものなら真っ先に抹殺する対象だわ -- &new{2017-02-17 (金) 09:35:33};
---カタナしか使わないならそうだろうね -- &new{2017-02-17 (金) 19:54:59};
---Brなのに弓しか持てないの? -- &new{2017-02-17 (金) 20:08:07};
---↑ 何言ってんの？ -- &new{2017-02-17 (金) 20:48:54};
---ガード自体の性能やガード等によるキャンセルも別にほかと比べて優れてるってわけでもないんだけどね。 -- &new{2017-02-18 (土) 07:29:41};
---リングのおかげでスナッチでバニ暴発しなくなって、弓でもバンバンステップ回避ボマーとかを使っていけるようになったから、比較的ステップアドバンスのありがたみが増えた。両立ならステアドに振っておいて損はない -- &new{2017-02-19 (日) 10:31:14};
---刀は主力のジャストチャージPAにガーキャンついてないぞ。ほんとジャストチャージってゴミだわ -- &new{2017-02-22 (水) 16:07:50};
---主力はテッセンやが。まぁテッセンにも無いけどw -- &new{2017-02-23 (木) 08:05:08};
--ツリー満タンまで追加して全クラスやってるけど、ステアドはサブクラス側に統一してる。でもHuSuとかやるためのツリーは別にステアド４振りのメインツリーも作ってる。Raではスローダイブロールを射盛り１２ユニットに埋めてるから…サブSuとかまでしないならメインはステアド無しでいい。カタナはカウンターしてからが本領だし、ヒールガードは取っといて損はしないよー。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:49:33};
-カタナギアの開放効果の内、打撃アップ分がカタナカテゴリ同士でも持ち替えたら消失というのは最近よく知られるようになったことだと思いますけど、これ一度ギアを消失させなきゃ再度30%アップが得られないのか、30%が消えた開放状態でまたJGすれば30%上がるのか確認された方っています？ -- &new{2017-02-19 (日) 13:00:47};
--それサイレント修正されてる気が。 -- &new{2017-02-19 (日) 14:56:11};
---あー、やっぱりそうなんでしょうかね？ソロの徒花でエギル電池した後アストラにしても、あれ、ダメ減ってなくね？って思った次第でして、どっかでカウンターしてたら良いのか仕様が変わったのかどっちなのかなーと -- &new{2017-02-19 (日) 17:06:59};
-刀ギア解放中はクリティカル率かなり上がるけど、アベスタクリティカルに振ってCストライクってのは刀の火力向上として見るとどうなんでしょう。スタンスクリティカルに10振ってまでやる価値有りそうですか？ -- &new{2017-02-19 (日) 15:54:26};
--リングの話だと、基礎クリ5%+Lv20リングが20%そしてギア開放で50%が付与されるんでメインかサブどちらかのスタンスクリ10振るだけで100%になる気がしますね。Br側でクリを振ると弓にSP振れないので、両立型だとバースト力は下がりそうに思えます。ただサブクラで振るなら十分選択肢に入るかと -- &new{2017-02-19 (日) 17:22:08};
-多分ブレイバーのことだと思うのですが、キャラの周囲を紫の斬撃のようなものをｷﾝ!ｷﾝ!ｷﾝ!ｷﾝ!と纏ってるブレイバーをよく見るのですが、あれはなんなんでしょう？ -- &new{2017-02-19 (日) 19:41:07};
--(´・ω・`)紫色のがたくさんキンキンしてるならマグのSPアクションだからBrにかぎらんらん -- &new{2017-02-19 (日) 19:44:53};
---ありがとうございます、そうだったんですね、道理でスキルいろいろ試しても見つからなかったわけだ -- &new{2017-02-19 (日) 20:56:44};
---ＳＰアクション乱舞だとしたら…マルチとか野良緊急では付けないほうがいいかも…大赤箱を勝手に開けてしまうとアンブラに持ちかえようとしてる人達から恨まれかねないし。マルチ行くときは鉄壁がオススメ。 -- &new{2017-02-28 (火) 18:57:41};
---割れないように修正してなかった？勘違いならごめん -- &new{2017-02-28 (火) 19:14:25};
---だいぶ前に割らないよう修正されてるよ。ダメージ上昇効果あるし近接は乱舞安定 鉄壁は効果時間とクールタイムが... -- &new{2017-03-05 (日) 01:46:19};
-13武器のへの繋ぎとして12の弓を買おうと思っているのですが何の弓がオススメですか？クラスはBr/Huです -- &new{2017-02-21 (火) 22:08:56};
--☆13へのつなぎなら正直どれでもいいんじゃないか？AD石があるなら全クラス装備可能なライブベルトが即手に入る。強さならソリッドリカーブ-NTかな -- &new{2017-02-21 (火) 22:45:25};
--まず持ち替え用の神撃ライコウの潜在３まで開放したもの（弓を持つならほぼ必須）。ライコウは潜在開放してさえいれば強化する必要はない。１３までのつなぎならエーデル・アーロの死嵐あたりなら潜在１でもそれなりに使えるし、つないだ後も煌気光に潜在変えれば使える弓だからアーロをおすすめするよ。ぶっちゃけ今の環境なら１３武器すぐ手に入るからライコウさえ持っていれば何の１２弓でもいいと思う -- &new{2017-02-21 (火) 22:48:12};
---と思ってたけど今のライコウめちゃたかいのな・・・。今のところはライコウは忘れて、メセタがそれなりにたまってからにしたほうがいいかも。ライコウの方は属性強化は必須ではないから１本分とちょっとメセタがたまってからのがいいか。 -- &new{2017-02-21 (火) 23:13:11};
-とりあえずライコウとアーロ買って頑張ろうと思います。ありがとうございました -- &new{2017-02-21 (火) 23:16:23};
-ライコウも...頑張ります(所持金を見ながら) -- &new{2017-02-21 (火) 23:17:56};
-今更なアレですけど、皆さんユニットのOPってどんな構成にしてます？ やっぱりBrにアプレンティスソールって相性イマイチなんでしょうかね・・・？ -- &new{2017-02-24 (金) 23:54:59};
--まずサブがなんなのかくらい書こうよ。何も答えようがない -- &new{2017-02-24 (金) 23:57:48};
--サブはHuでカタナと弓の両立っす。どうもOP構成で悩んでしまいまして。。。 -- &new{2017-02-25 (土) 00:07:17};
---俺は弓に比重置いてて、バニコンと弓のステ盛りが他武器に比べて効果が薄い関係上PP優先するので使ってないけども、打射両方欲張ってやる！！！って明確な目的があるのならばアプで全然問題ないと思う。 -- &new{2017-02-25 (土) 00:59:53};
--本当に実用的な両盛り考えてるならアストラルだろうな。まあカタナ使いたいなら打撃寄りのOPでいい。ギアの性質上、打撃は実質1.3倍盛ったことになるし。 -- &new{2017-02-25 (土) 01:51:19};
--後半イミフすぎる。ギア言い出したら他の職もそうなるだろ。射撃は軒並み倍率高いしそれこそバニ前提だから同数値で比較するなら射撃の方が体感しやすい。個人の総合火力で打撃と射撃の多い方で考えたほうがいいぞ。BrHuでも弓握りっぱならマグもユニも射とPPに偏らせた方が強い。アプソ積んで純粋に総合値伸ばせる財力あるなら別だけど打射専ユニ作ったほうが経済的 -- &new{2017-02-25 (土) 12:52:40};
--私は射撃盛々で打撃はマナー盛り程度。BrRaでも使うのでPPは15～20程度。スタミナは50程度盛ったのを3部位にしてる。でも、結局は自分のプレイスタイルで最適解は変わるので人に聞くよりかは自分で悩んで決めたほうがいいのかも知れない。 -- &new{2017-02-25 (土) 14:07:48};
--みなさんありがとうございます。そうなると、自分が普段カタナか弓か、どちらを使ってる時間が長いかで判断するのがよさげですね・・・ひとつ気になるのは、打撃寄りでもPPは多めに盛ったほうがいいんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2017-02-25 (土) 22:24:12};
---PPは「どんな構成でもあればあるほど便利。だけどPPをとるために他のステータスを削り過ぎたらたら元も子もない。」程度の認識でいいよ。弓はバニカゼでかなりのPP使うし、カタナは消費PPの重いハトウリンドウとテッセン移動があるから気持ち多めにPPを盛った方がいいと思う。 -- &new{2017-02-26 (日) 00:11:15};
---個人的にはPP150くらいは最低でも欲しいかな。ダウン時にバニカゼカゼ2セット決められる分が130で、ダウンに持ってくまでも考慮して余裕を持たせて150． -- &new{2017-02-26 (日) 01:51:52};
---ステ両方盛るのはまず大前提としてHP/PPどちらかが多くの場合犠牲になるよ。俺のフレの人だとアストラ打120射80PP13の6SでHPはロビーで950くらいしかないらしい（まぁめっちゃ死なない人なんで平気でソロ花10分切ってるけど）あとはどう考えてもコストに見合わないのは間違いない、特にアストラル -- &new{2017-02-26 (日) 10:54:08};
---打は120、射80ぐらいに抑えるならHP1200↑とPP200↑は余裕で維持できる。射80×3箇所をどれだけ重く見るかによるけど、もういっそ並びの美しさだけで選んでいいんじゃないかな。皆言うけどリターンが釣り合ってなさすぎる。 -- &new{2017-02-26 (日) 12:14:45};
---↑ ごめんそれどうやったら余裕って言える構成になるんだ・・・？アスト6S、下手すりゃ7Sいるのでは・・・ -- &new{2017-02-26 (日) 19:34:36};
---↑オフゼセットアストラ足で武器に最強クラスのオプション(PP+22）がついてると考えればモデ・エレ・スティ・アプレ・スタの5sが一番それに近づくけどエレが高いし（微妙に足りてないし）、武器のオプションも平凡だったら6s以上つけることになるから付けれなくはないけどお手頃ではないね。 -- &new{2017-02-26 (日) 21:17:10};
--OP聞くってことは適宜の攻撃出来てない可能性高いから、ステ60PP7盛って主力PAの適切な使い方タイミング覚えれば自ずと答え出るよ。BrHuカタナ＝弓、カタナ特化、弓特化、BrRaで全部違ってくるしね -- &new{2017-02-26 (日) 23:44:53};
--ステ80盛り5s汎用です。アストモデュスピ4アビ3ノブスタで全攻撃ステ80HP100PP13＋レイ3箇所で我ながらいいバランスだと思います…が、正直火力が微妙です。ギア開放してもソロ徒花の双子の下にテッセン派生で70k前後しか出ません…8分台の動画見ると80k超えてるし…打撃盛りでもう一つ作るかなぁ…お母さんユニット下さい（胸にスピンアタックしながら） -- &new{2017-02-28 (火) 19:39:41};
---動画はあんまり参考にしないほうがいいよ。アレは何度も試行した中で一番敵のパターンが楽なやつで且つ自分が上手く動けた時のもんだから。ちなみにマナー盛程度でもギアとPPをしっかり管理できてたらSは取れる。（射振ってて弓使わないのかっていう突っ込みは無し？） -- &new{2017-02-28 (火) 22:04:00};
---と参考にするなと言うが見てると明らかに自分と出してる火力が違ぇってなるぞ。火力+良パターンの引きで出せてるタイムだぞ。sクリ程度なら自身のあるクラスなら取れるっしょ -- &new{2017-03-01 (水) 10:22:58};
---と思うじゃん？Sクリア安定してる人なんて統計とったら多分半分居ないんじゃないか -- &new{2017-03-01 (水) 12:15:48};
--自分はここずっとアプモデュアビⅢノブスタのコスパ重視汎用4sっすね -- &new{2017-03-02 (木) 01:37:14};
-やっとこさカタナBrHuがカンストした初心者です、ボーナスキーで拾った天然サイキに生存重視でマガツソール付けてみたんですけど、クォーツとかグリフォンの方がいいんですかね？ -- &new{2017-03-01 (水) 11:40:37};
--能力付けに関しては初心者で100↑とか盛らないのであればダメージが変わるかどうかほぼわからないのでそれでも悪くはないんですが、BrHuはPSO2内でもダントツで生存率の高い職業ですし、いわゆるソールステ３マナー盛り(クォーツ,パワー3)が出来ているとだいぶ他人からの印象も違いますしあまりマガツはお勧めしませんね。とりあえず特殊能力追加講座の[[打撃力を上げたい場合>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%BF%BD%E5%8A%A0%E8%AC%9B%E5%BA%A7#gea48757]]から4sのどちらかを目標にして、ついでに弓も作って使用してみてもう一度考えてみるといいかと。 -- &new{2017-03-01 (水) 11:49:52};
---なるほど、アドバイスありがとうございます。クォーツ・パワー３を目指そうと思います、予算が今900万です(6鯖)どのぐらいかかりますか？ -- &new{2017-03-01 (水) 13:24:49};
---ホワイトデー緊急である程度自分でそろえられると思いますし、供給も多いので900万持っててクォーツパワー３程度でしたらどれぐらいとか気にする必要もなく終わると思いますよ。 -- &new{2017-03-01 (水) 18:58:49};
--マガツソールユニって多スロが手に入りにくいから、コストもかかっちゃうんだよね -- &new{2017-03-02 (木) 09:05:58};
--亀レスだがマガツだと多スロが高いしグリフォンやクーガーとかでもいいんじゃない？OPが気に食わなかったら今度の報酬期間に乗り換えればいいし -- &new{2017-03-02 (木) 14:17:51};
-ギア解放ってほかの刀に持ち替えて元の刀に戻したら打撃力上昇量が30％から20％になってるのかな？ロビー3061→解放3564→持ち替えて戻す3397になっててもしかしてと思いました。武器はオフス+10強化です。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:45:35};
--カタナ同士でも別武器持つとその時点で打撃ボーナスが消滅する 減少じゃなくて消滅 -- &new{2017-03-01 (水) 17:52:27};
---キャラクター情報見る限り消滅していないんですが・・・ きぬ -- &new{2017-03-01 (水) 17:54:43};
---おっと書き方がダメだな 武器の分だけステが消滅するから素ステやらOPは残ってる -- &new{2017-03-01 (水) 18:00:07};
---なんか使用勘違いしてた模様 スマン -- &new{2017-03-01 (水) 19:07:18};
--持ち替えで武器OP分が消えてても、素ステとユニットとマグ分は維持されてるから。 -- &new{2017-03-01 (水) 17:58:52};
---後だしで申し訳ありませんが武器OPは打撃+150なのでもしそうなら解放→持ち直しで150*0.3の45しか減らないはずなんですが本当ですか？ きぬ -- &new{2017-03-01 (水) 18:06:08};
---いろいろと試してみたら、武器のOPに加えてユニットによる上昇分も消えてるんですね。ユニット全て外してOP無しの武器で試してみたら上昇量が同じになりました。お騒がせして申し訳ありません。 きぬ -- &new{2017-03-01 (水) 18:44:46};
---ユニット分も消えてたのか。ちょっと面倒だけど何が消えるか検証してみるかなぁ。 こき -- &new{2017-03-02 (木) 00:03:54};
-サジェフスアリオンのページを参考にスカイシャインを追加したんだけど[[これ>http://4rt.info/psod/?tkPRK]]で合ってるかな。(必撃の入れ方がよくわからなかった)。フルイザネにしたら異様に固かったから実は今って今までに比べてもFiBr環境てすごい整ってると思えて。Fi武器はアストラフォルニスが使いこなせて、ユニットはイザネがある前提で。アリオン刀弓があればベストだけどさすがにきついんで、アリオン刀の妥協ポジションはスカイシャインとディエスのどっちがいいかが知りたい -- &new{2017-03-02 (木) 12:28:17};
--亀だがPP回収のディエスかクリ+25%のジグマをおすすめしたい所。ギア開放なしリングなしブレクリクリストで70%行くジグマは安定して火力が出るけどギア開放すれば+50%されて差は縮まるし、PP回収の面でもリミブレフォトンチャージで気にならないから床舐めないPSあるならシャイン一強かな。ぶっちゃけブースターや虹石とかよりもアリオンのが手っ取り早いから持ってるならシャイン→アリオンになるっぽい。ないならアリオン取る過程で手に入るブースターのディエス→アリオンかな -- &new{2017-03-09 (木) 12:31:17};
-今イスク10501を担いでるんですけど、星12カタナで他に強いカタナって何がありますか？ -- &new{2017-03-02 (木) 19:51:47};
--カタナの頁の方が適切だとは思うがヤミガラスのPB潜在がいんじゃね。今度桜カスタム来るし。 -- &new{2017-03-02 (木) 19:58:59};
-サクラ零とテックアーツとの相性といいHPリストレイトリングといい今回アプデのおかげでFiBrがかなり使いやすくなったな。マザーで試したけど明らかにDPSかなり上がってるわリミブレフォトンチャージのお陰で重いPP消費も気にならないしでメインBrとは何か考えさせられるな・・・ -- &new{2017-03-09 (木) 11:46:00};
--弓 -- &new{2017-03-09 (木) 21:15:55};
---割と本気でメインBr最高の価値はライコウにあると思ってる -- &new{2017-03-10 (金) 02:32:22};
---あと加えてチャージボーナスか。 -- &new{2017-03-10 (金) 07:32:25};
--Fi武器も使うならレジストとクリが上がるエフォートは外せないからリストはつけにくかったりするよ。メイトがクイック✕クイックできるからそれも選択肢に上がる -- &new{2017-03-10 (金) 01:59:58};
--スタンスが合わない雑魚戦と基本相手突き抜けるテッセンの時点でメインBr優位じゃねえか。あとメイン専用スキル。 -- &new{2017-03-11 (土) 14:51:53};
---Brメイン専用の代わりにFiメイン専用スキルを得ているわけで、最後の指摘は無意味だな。マザーに関してならスタンスの問題は正直気にならないと思うしサクラがああなった以上テッセンでなくてもいいのも間違いない。なのでメインBrとはって話なら小木1氏も挙げてる弓周りのスキルじゃねーかな -- &new{2017-03-12 (日) 00:23:32};
---乙女もフラガもマッシブ（これは劣化リングであるけど）等の防御スキルのないFiBrで死なない自身あるなら好きにしろと。メイト飲んでるだけで無駄なロスだけど。リミブレして死なないならいいんじゃね。どうせメインBrの弓には勝てん -- &new{2017-03-13 (月) 13:48:48};
---アリオンにサクラゲッカならいいとこ行くような気が。 -- &new{2017-03-14 (火) 00:09:23};
---ダメレ実測すると弓が全然上に上がってこない事実 -- &new{2017-03-15 (水) 09:59:23};
---どうやって実測したのかな？ -- &new{2017-03-15 (水) 15:28:38};
-vita勢なんですけど、カタナBrのPAはカンランキキョウ×3・テッセン×3・カタコンアギト用にハトウ×3・テッセン×3・サクラ零×3、もうひとつどんな組み合わせがいいですか？ -- &new{2017-03-11 (土) 02:50:07};
--弓もいれないとマルチで火力ド底辺になるぞ -- &new{2017-03-11 (土) 03:09:08};
---PCの常識をVitaに持ち込まないほうがいいぞ。ネタかと思ってたけどリアフレに当たるはずのカミカゼが素通りするのを見て疑ってごめんってなったｗ -- &new{2017-03-11 (土) 19:02:39};
---バニカゼダメでもバニボマ・バニペネという代案がある -- &new{2017-03-12 (日) 03:19:14};
---カタナBrでそれらはない。ボマーはDPPが利点だけど持ち替えの手間で相殺だよ、まじVitaでよくやると思う -- &new{2017-03-12 (日) 12:12:08};
---上にあるけど、サクラ零連打だとすぐpp切れるし、バニボマは入れとくべき。持ち替えの手間なんか、カタコンで持ち帰る全体の構成してるのに何言ってんだ。素直に弓も使いなさい。 -- &new{2017-03-12 (日) 15:56:59};
---カタコンで持ち帰る全体の構成って意味がわからない。解説お願い -- &new{2017-03-12 (日) 17:36:06};
---（2ボタン３詰みは）持ち替える前提、じゃない？ -- &new{2017-03-13 (月) 00:26:14};
---まぁVita実際に触ってみろってね -- &new{2017-03-15 (水) 10:42:09};
---VITAなんかでやってるのが悪い -- &new{2017-03-15 (水) 12:16:38};
---それはセガに言え -- &new{2017-03-15 (水) 15:26:03};
---てかお前が共用行かなきゃ一生関係ないんだから黙ってろよw -- &new{2017-03-15 (水) 15:27:48};
--まずPS4とキーボマウスを買います -- &new{2017-03-12 (日) 13:15:28};
--PC勢で勝手が違うかもだけどサクラ零ゲッカザクロサクラ零かツキミゲッカツキミのコンボ入れるのはどうだろう。あとはギア維持用にカザン零かな。 -- &new{2017-03-15 (水) 11:59:55};
-各種補助テクニック使いたくてBrSuでやってるんだけど、存外悪くない。火力は常に安定してるし、そりゃBrHuには敵わないけど、ゾンディールやメギバース使えるの便利だし、上でも書いてあるようにザンバも出来るし好みなんだが……周りの目が怖い。実際サブSuの印象ってどうよ？ -- &new{2017-03-12 (日) 16:40:38};
--Suサブにするなら火力出せるし補助も完璧なTeSuでいいじゃん（マジレス） -- &new{2017-03-12 (日) 17:31:42};
---違うんだ。あくまでBr(カタナや弓メインで戦う)の話なんだ……やっぱり印象悪いって事かなぁ。 -- &new{2017-03-12 (日) 17:39:29};
--某青い鳥辺りでBrSu pso2で検索かけると印象はよくわかる。一応書くとBrSuはマルチだとザンバ使われると困るしゾンディメギバ範囲狭くシフデバも全職靴と変わらんし乙女マッシブウォクラないだけのBrHuになる。マルチでもちゃんと立ち回ってるんなら『一応』許容しないといけないと思う。それでも周りの目が怖いなら固定がいいよ。つまり、正直な話やめとけ。 -- &new{2017-03-12 (日) 17:39:04};
---でーすよねー。素直にBrHuにするかなぁ。自動回復とステータス盛れるのが楽だし、周りに補助いない時とか便利だったんだけど、素直に固定とソロだけにしますわ。 -- &new{2017-03-12 (日) 17:43:31};
--火力は安定している（高いとは言っていない）でしかないから -- &new{2017-03-13 (月) 13:17:42};
-キャップ開放で増えたSPなにに振る？ -- &new{2017-03-12 (日) 18:54:25};
--ラピシュアップに振っとけよ地雷扱いされたくなければな -- &new{2017-03-13 (月) 12:26:24};
-復帰勢なんだがBrHuってスキルリング何がおすすめかな。とりあえず今ユニットがクラフトサイキでＬなし、ＲPPコンバート+20だからエアリバーサルでもつけようかと思ってるけどほかのおすすめってあるかな？Ｌ複数つけてる人はユニット構成も添えてもらえると嬉しいです。 -- &new{2017-03-11 (土) 03:29:41};
--複数付けられるならステップJA・ステップジャンプは必須としてエアリバが候補かな。Rはコンバ・キリング・TAJAPPS・クリスト打撃・PK打撃を用意して、クエストや状況に合わせてショトカとかマイセットで切り替えてるよ -- &new{2017-03-11 (土) 19:01:28};
---スナッチJAとステップJAの二段構えで完璧だな！ -- &new{2017-03-12 (日) 00:08:37};
---なんでわざわざスナッチJAとるん？2SP浮く+バニッシュ誤爆回避のためにステJAを使うんだが理解できなかったか？ -- &new{2017-03-12 (日) 00:19:30};
---復帰勢にステップJAを薦めるならその説明一緒に書かないと理解できないと思うぞ。 -- &new{2017-03-12 (日) 01:45:31};
---ステップＪＡでスキルポイント浮かすのは理解できるんだけどレベル80開放考えるとＳＰあまる気がするんだ。ステップジャンプは帯の納刀用なのかな？エギル持ってないからガイルズに持ちかえで結局納刀になるけどあると便利なの？ -- [[木主]] &new{2017-03-12 (日) 01:55:39};
---わざわざSP浮かしても振り先ないから浮かすって表現はマッチしてないかな。他の近接もやるためにユニットにステJA入れたとしたらBrの場合は２ＳＰ余るというただそれだけの話 -- &new{2017-03-12 (日) 09:06:49};
---両立なら普通に振り先あるんですが・・・あっ(察し -- &new{2017-03-12 (日) 12:10:09};
---レベル80開放おめでとう -- &new{2017-03-12 (日) 15:08:06};
---なに？80になるから2SPいらんってこと？ギアブなりリバカバなりラピシュアップなり振り先はいくらでもあるんだが・・・まさに察した通りの人である意味安心したよ -- &new{2017-03-12 (日) 17:28:20};
---80来れば[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dD.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.841.85H.7*14]]ツリーも行けるようになるね。SPなんていくらでも欲しいのになぁ -- &new{2017-03-12 (日) 17:32:31};
---ラピシュアップ、ギアブは+5SP来たとして両方取れる。リバカバはちょっと。 -- &new{2017-03-12 (日) 17:33:28};
---BrはTeとかと違って取れるスキルに対するSPの比率が終盤戦なんだから人によって大差ねーし飛躍的に能力向上なんかしねえよ。劇的に変化するとしたら今妙なツリー使ってるやつだけ -- &new{2017-03-12 (日) 17:42:33};
---アベで撃ってたバニカゼをウィークにすることで向上する火力が劇的じゃないって・・・ -- &new{2017-03-12 (日) 17:50:56};
---というか、今までその妙なツリーと言われてたものが実用的になるってのが最大の利点だと思うの。両立型にしてもギアブやフィニッシュ切ってた人は多いからそっちに回せるようになるし。どこまでもカタナマン目線なのね。まぁ無意味だと思うなら思えばいいんじゃないかな -- &new{2017-03-12 (日) 17:55:54};
---連投ごめん、あとスナッチによるバニッシュ起動回避を無視しないでくれ・・・あぁボマーでよければいいとかいうアホな発想はなしでよろしく -- &new{2017-03-12 (日) 18:02:38};
---アベとウィーク両立する僕開発しちゃいました奴なんか定期的に湧いてただろ。ツリー持ってれば１クエで両立する必要性なしでFA -- &new{2017-03-13 (月) 00:10:59};
--BrならばステJAはいらないよ。ステジャンは納刀以外にも使うタイミング多いしどの打撃職でも有用。それ以外だとジャンピングドッジ、カタナCアップ、アトマイザーラバーズ辺りじゃないかな。カウンターやSA付きPA合わせやステップ回避出来ないならエアリバも良いんじゃない？ -- &new{2017-03-12 (日) 10:17:02};
---ア ト マ イ ザ ー ラ バ ー ズ -- &new{2017-03-12 (日) 11:38:02};
---復帰した人にゴミ押し付けてんじゃねーよｗ -- &new{2017-03-12 (日) 12:17:08};
---アトマイザーラバーズ舐めんなよ発動中無敵だぞリミブレBrFiなら割と使えるぞ（使わないけど） -- &new{2017-03-12 (日) 12:47:20};
---リミブレはメイン専用だから使えるとしたらFiBrだろというツッコミは要らないか…… -- &new{2017-03-12 (日) 17:09:26};
---アトマイザーラバーズはアトマイザーが許す限り能動的に無敵発生させられるガチリングなんだよなぁ... -- &new{2017-03-12 (日) 22:51:52};
---その無敵を利用して何ができるの？ -- &new{2017-03-12 (日) 23:51:42};
---連続無敵発生させようと思ったら結構条件必要な気がするんだけど -- &new{2017-03-13 (月) 00:00:13};
---無敵を利用してさらに＼ア ト マ イ ザ ー ラ バ ー ズ ／ -- &new{2017-03-13 (月) 08:16:03};
---アトマイザーラバーズがゴミとかエアプか？ジャンピングドッジと違ってLv1の時点で能動的に無敵時間得られる上にマルチ全般、ルーサーやダブル、大和前半、マザー後半など状態異常攻撃を多用するクエなら必然的に発動機会は多くなるんだぞ。アトマイザー系使わないなら全部床置きしてラバーズ装備者に譲ってあげたほうがいいくらい、ガチで強いから。素の状態でアトマイザー系使うメリットもなくなった。 -- &new{2017-03-13 (月) 16:35:18};
---無敵やらガバ判定ガードやら一番ぬるいキャラ設計でさらにアトマイザーまで必要なのか -- &new{2017-03-14 (火) 10:16:26};
---そしてテク職のアンティを邪魔して怒られるんですね分かります -- &new{2017-03-14 (火) 10:36:55};
---パニックはアンティとか気にせず自力で治すのが基本 -- &new{2017-03-14 (火) 10:53:20};
---速度に圧倒的に差があるんだから邪魔されたくなかったらTe自身がアトマイザーラバーズ付けて投げるべきでしょ。仮にTe一人もいなくて全滅しましたとかギャグにしかならない。 -- &new{2017-03-14 (火) 10:54:20};
---能動的っていっても自分中心の範囲内に回復できる人か状態異常か死人いないと使えないからな。武器にHPつけてればHPわざとさげれるけど。 -- &new{2017-03-14 (火) 11:26:58};
---マルチでもお供NPC3人付きプレイでも発動機会は必然的に多いぞ。NPCだろうがちょっとでもHP減ってさえすれば即スタアトで回復+完全無敵。あと確かHP減ってればペットでもスタアトは使えた気がする。ムーンは流石にできないけど -- &new{2017-03-14 (火) 16:23:31};
---いやだからその無敵を何に使うのって話でさ・・・ -- &new{2017-03-14 (火) 22:23:57};
---ガード不能の弓でしょ。ボマ零でも回避しきれないほど持続長くても範囲広い攻撃、ガード不能な攻撃にはアトマイザー無敵が活きる -- &new{2017-03-15 (水) 10:37:55};
---それが生きる状況て例えば何 -- &new{2017-03-15 (水) 10:40:35};
---例えば何とか聞いてねぇで自分で考えろよ… -- &new{2017-03-15 (水) 21:41:36};
---考えて浮かばないからゴミだって言ってんだけどね。で、どんな時に有用なの？ -- &new{2017-03-15 (水) 22:29:45};
---どんなものにも存在する以上使い道はあるって不動遊星も言ってただろ。広い視野で使い道がどこかないのか見出だそうって想像もろくにせず、ゴミの一言でレッテル貼りするお前に使い道を人様に聞く資格はない。 -- &new{2017-03-15 (水) 23:34:51};
---結局具体例も出さずにこれいいよってすすめんの？それ詐欺って言うんやで -- &new{2017-03-16 (木) 01:59:11};
---と牛尾が申しております。 -- &new{2017-03-16 (木) 07:28:10};
--たくさんのレスありがとう。とりあえず強化の不要なエアリバとステジャンから作ってみて、余裕があればジャンピングドッジやTAJAPPSとかも使ってみるわ。アトマイザーラバーズはネタのようで安心しましたｗ -- [[木主]] &new{2017-03-12 (日) 15:05:35};
---エアリバだけはやめとけ。マシハンカタコンエスケに無敵PASAPAでか雨られたBrに吹き飛ばしなんて通用しない -- &new{2017-03-12 (日) 15:08:48};
---まじか。ちょっと無敵パサパとってくるけん -- &new{2017-03-15 (水) 12:34:56};
---TAJAPPSはお馴染み弓でのバニカゼに加えて刀でもサクラ零ゲッカっていう強力なコンボが出てきたから特にお勧めできる -- &new{2017-03-15 (水) 14:04:03};
--なんか不本意な方向に延びてるから一応釈明させて。今使ってるツリーが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.6A5.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.6t.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rz.y2.El.10X.15L.1*14]]。Hu側があれなのはサブ用の汎用ツリーの流用だから勘弁して。んで、今のとこここから振りたいのってラピシュアップくらいなんだよね。リバカバはそもそも発動機会そんな多くないし乙女もあるから1振りで十分、クイックメイトも乙女あればいらないし、カタコンフィニッシュもＴＡで確殺変わるとかでなければ1振りで十分かと。ウィークスタンスは合計30必要なのと必要性を感じる場面が少ないってので選択肢から除外してました。ウィークスタンスの倍率が高くて弓との相性がいいのもわかるけど、それならウィーク用の専用ツリーを作るなりBrRaやるなりでいいと思う。一応自分は火力弓がガイルズくらいしかないのでカタナが不向きなレイド等はFoかTeで行くことが多いです。バニッシュ起爆回避に関しては、基本的にバニッシュのJAに合わせてカミカゼやボマー撃つから間にステップ挟まなくて実感がないんだ。一応ラピシュアップに振った後余った３SPはステアドにでも振って[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.673.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vh.6wR.6A5.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.Oa.15L.1*14]]にHu側を専用ツリーに作り直そうかとおぼろげに考えてました。Wikiみたりアップデート履歴見たりで調べてはいるけど復帰勢故基本知識は半年以上前のものだから今の基準でおかしなところがあったらすまん。そういうのは逆に指摘してもらえると助かります。うだうだと長文失礼しました。 -- [[木主]] &new{2017-03-12 (日) 22:45:23};
---ステJAはまぁマッシブ切れたらラピシュ中でもカタナにって人ならそうかも？弓の合間に刀って人なら有用なんだけどな。マザーとかマッシブ切れても安定して火力出せるよ。スナッチの頃は回避によるカスダメでバニッシュカウント始めちゃったりして散々なこともあったけどね -- &new{2017-03-12 (日) 23:26:50};
--何故かここまでBBホミ無し。アストラやオビ、皇気アーロ持ってるならアホみたいにPP回収できます（まあ弓なんでラピシュ中だけですが）。動き回ってくれるアルチボスやクォーツ先生相手でもPPをもりもり回復させてくれる逸品です。カウントUPも悪くないですけど木主のツリーの場合恩恵が大きく無いので、選択肢としてBBホミはありかと思います。って言うか私が愛用中です -- &new{2017-03-13 (月) 19:57:28};
---ホミはBrでしか恩恵が無いから、埋め込みには向かないんだよな。最後の一個で辛うじて選択肢に入るかどうかってことで優先順位は低いかと思う -- &new{2017-03-14 (火) 10:35:56};
---チャージ通常って普通に当たるしなあ、ベガスのUMA以外で恩恵感じたことがない -- &new{2017-03-15 (水) 15:36:35};
-弓専でBr/Raなんだけど…常に弱点が狙える訳じゃないからBr/Huにしようかと思うんだがどうだろう…更にスタンスは両立してるんだけど使い分けが面倒なのでアベスタ一本にしたら火力不足半端ないかな…。又、カタナ持って雑魚はカタナでボス弓とかで使い分けるべきなんだろうか…。そうなると尚更今、カタナ関連のスキルは全て切ってるからスタンス両立してるけどどっちか一本にしなけりゃならんし…どうすれば良いか教えて下さい。出来ればカタナは使わず弓だけで戦いたいです。 -- &new{2017-03-15 (水) 22:37:27};
--BrHuでも弓専は強い。両立と比べてカタナは移動用にしか使えないけど。アベスタでもウーダン胴にボマーで8万出るんで問題ない。 -- &new{2017-03-16 (木) 01:38:19};
--アベスタでもBrHuにしたら火力は劣るぞ。単発火力とPP維持能力で結局弓を主に使うならRa安定 -- &new{2017-03-16 (木) 10:00:03};
---後出し情報にはなってしまうがライコウ持ってるからラピシュでPP回復も出来るしなんならオービットも持ってるから(パレットにはあるがほぼ使ってない)PP回復に関しては特に苦難してない。流石に効率はRaの方が良いけどね…。やはり要は火力が落ちないかどうか…って所。瞬間火力低くなっても継続でなら勝るならばHuにしても良いかなぁと考えてるの…。 -- &new{2017-03-16 (木) 14:19:38};
---Raの高倍率の代わりにマッシブオトメ+アイアンやフラガ等の防御スキルと安定した倍率を得られるわけで別にサブRaじゃなきゃいけないってこたーないと思うよ。サブRa主力のバニボマだって二発目のボマーはスタスナ乗らないし。ご自分で言ってるようにラピシュ中はPPなんて困らないのと18秒のクールは最悪ヴィエラがある。ユニだって射撃特化したらどうせマナー盛程度の打撃は乗っちゃうんだしそれでカタナも使おうと思えば使える。案山子殴りマンが多いからここじゃそこまで評価高くないだろうけどな -- &new{2017-03-16 (木) 20:00:13};
--スタンス両取りは弓の場合重要な火力部分も抜くことになるからカタナの特権みたいなとこあるし、射撃UPに振るのも特に弓は効果薄いから、スタンスどっちか＝カタナ弓両取りにほぼ自動的になると思うよ。それで別にカタナ使わないのは勝手だけど、よくバカにされてるカタナだけと同類かそれ以下と見られる覚悟は必要かもね。個人的にはどれ一本で戦おうが勝手にすりゃいいとしか思わんけど。 -- &new{2017-03-16 (木) 16:42:33};
---80なったらカタナギア+ラピシュ+スタンス両方も出来るんやで -- &new{2017-03-16 (木) 19:40:01};
---つまり何が言いたいの？ -- &new{2017-03-16 (木) 19:42:19};
---刀の特権じゃないよって話やで -- &new{2017-03-16 (木) 19:53:05};
---別に火力出てれば弓だけでもいいんじゃないの？火力出ない接着が笑われてるだけで -- &new{2017-03-16 (木) 20:23:51};
--機構種系マップ、終焉・ネッキーあたりは普通に弓BrHuもありだと思う -- &new{2017-03-16 (木) 20:32:14};
--サブHuでもカタナ使わない方が強い現実 -- &new{2017-03-18 (土) 08:36:57};
---一応、弓BrHuで防衛行った時なんかでもマッシブCT中に処理追いつかないぐらい来てウォクラカタコンする時だけは使わなくもない。ギアの任意開放がマトモなら60秒ラピシュして20秒ぐらいでギア溜め解放して20秒カタコンしてラピシュに戻るのループもあり得たかもしれないけどなあ -- &new{2017-03-18 (土) 09:58:35};
-弓メインでもBR/raの弓特化よりも今はBR/huの両刀のが良いみたいな事をチラホラ見かけるんだがマジなの？ -- &new{2017-03-19 (日) 09:13:22};
--行く先次第では？ -- &new{2017-03-19 (日) 09:49:04};
---じゃあguみたいな感じに火力のra、安定のhu……んでカタナも倍率のるから両刀で良いじゃん的な？ -- [[き主]] &new{2017-03-19 (日) 10:11:40};
---そんな綺麗な紋切り型で収まる分類じゃないんですよ。弱点が狙えるならウィークBrRaの火力は飛びぬけてますけど、狙えないならアベスタBrHuのほうが火力が出る場面もあるんです。あと相手の攻撃が激しくて回避に時間食われるくらいならサブHuでマッシブオトメでごり押ししたほうが強い場合もあります。徒花やマザーの前半戦はアベスタのほうが火力が出ます、ただしダウンして弱点狙える時のダメージは雲泥の差ですが。そしてアベスタならカタナが有効な場面で躊躇なくカタナに持ち替えられますから。相手や自分の力量によってどれが最適かは変わってきます。弓専でもアベスタが有効ならアベスタツリーを出すべきでしょうし、アベスタならカタナも使いやすいので両立にしておくべき、って話です -- &new{2017-03-19 (日) 10:50:35};
--終焉・ネッキーと機構種マップなどでは弓でアベスタサブHuも有りってなるだけで別段武器の両立が勧められてるわけではないと思うで -- &new{2017-03-19 (日) 11:09:51};
---刀弓両立の話じゃないでしょこれ。両刀って言葉を勘違いしたんだろうけど、弓特化装備・スキルでサブRaとサブHuどっちがいいって話かと。 -- &new{2017-03-19 (日) 11:15:51};
--皆んな返答ありがとう！！ なるほど！ 倍率、火力が正義ってわけじゃないんだね 今度サブhuも使ってみてみる！ -- [[き主]] &new{2017-03-19 (日) 12:53:55};
---理由の説明が無いから大雑把に説明すると、弓の弾速やあたり判定では遠距離や偏差でのHSが難しい事、オブジェクトには弱点が無い事、エクソの脚が非弱点であること等と、WHAの兼ね合いだね。遠距離だとボマ零よりGuで肩越しヒルスタのほうがまだ楽 -- &new{2017-03-19 (日) 13:01:11};
---防衛だとBrHu非ラピシュ零ボマ二発で侵食塔が壊せる。遠距離から高効率かつ高速で塔を崩せるのはアベヒュリ弓の特権 -- &new{2017-03-20 (月) 02:41:08};
-弓はチャージが遅すぎてライフルやツイマシよりも使いづらくて使いづらいので刀で火力出す方法がほしいです。ﾄﾞﾁｬｸｿ重い・・・・あとバニカゼ見た目が圧倒的にダサいんで、楽しくない・・・・ -- &new{2017-03-15 (水) 02:42:01};
--メインBrやめてアリオンで常時リミブレしてろ。一度も被弾せず全く逃げを打たず立ち回れば弓より強い -- &new{2017-03-15 (水) 08:01:31};
---FiBrよりBrHuの刀のが強いんだよなぁ…あっ -- &new{2017-03-15 (水) 10:18:28};
---無敵がないと死んじゃう人かな -- &new{2017-03-15 (水) 10:39:32};
---FiBrってFi武器３種も使えるからな。攻撃だけなら総合能力はBrよりFiBrの方が上だぞ -- &new{2017-03-15 (水) 12:38:01};
---すそFiHu。テッセン使えない常にTA乗せなきゃならないからね？ギクス20%維持したBrHuのが最終的には強くなるんだよなぁ…そんな神プレイ出来るなら動画上げてくれ。わかりやすいソロ花でBrHu刀より速いタイムで頼むわ -- &new{2017-03-15 (水) 13:11:44};
---なんでテッセンゲーご指名なん？独極タイプの複数レイド勝ち抜きならFiBrの方が早いぞ -- &new{2017-03-15 (水) 13:19:06};
---ぼくはあなたと言いあいでかてないのでぼくにゆうりなじょうけんでならけんかしますって宣言したんでしょ、わかりやすく -- &new{2017-03-15 (水) 13:21:43};
---別にマザーソロでも良いし、マルグルソロでも構わんが？緊急とは全く関係ない独極での話ならそこでFiBrやってて良いから緊急には来ないでくれ。そしてBrHuテッセンで最速出せるならそれ上げてくれ -- &new{2017-03-15 (水) 14:44:49};
---彼のPSO2にはまだサクラ零式が実装されてないんだよ -- &new{2017-03-15 (水) 15:23:06};
---計算したけどBrHu打撃特化弓のが火力高い。さらに言うとパニボマでもFiBrリミブレサクラゲッカより上。 -- &new{2017-03-16 (木) 01:35:49};
---計算通り動けないBrばっかだから底辺火力扱いされてるんだろう。Brが「計算してみた」で周りが信用する職ならとっくに市民権得てるわ -- &new{2017-03-16 (木) 09:54:14};
--テッセンで近づいてサクラ零ゲッカ連打でいいんじゃね？楽しくないってんなら別クラス試したほうがいい。 -- &new{2017-03-15 (水) 09:25:17};
--ヒットしてprprするんだぞ？最高だろ？両立最強PAなんだから早くprprしてこいやり直し -- &new{2017-03-15 (水) 09:57:19};
---ぺろぺろ・・・・・・・・・・？？？？？？？？？？？？？ -- [[きぬし]] &new{2017-03-16 (木) 02:57:41};
--これがカタナマンの思考か -- &new{2017-03-15 (水) 12:14:19};
---「俺のキャラは剣士なんだ！弓なんて使わない！」だよ -- &new{2017-03-15 (水) 13:16:58};
--剣士で火力が出したいならダブセに神剣クロストリーズとかの普通の剣のカタチなの被せて使っておいで カタナじゃないと嫌なら強弓を使わなきゃいけないのは我慢するところだよ。そんな言い分は通用しない -- &new{2017-03-15 (水) 13:19:46};
---我慢するのもしないのも自分が決める事。他人が口を出す事じゃない。 -- &new{2017-03-17 (金) 10:54:27};
--ラピシュ関連振ってる？ -- &new{2017-03-15 (水) 15:34:16};
---振ってても重いんすよ・・・チャージしながら回避もたりない・・・なんというか火力がいいのは分かるけれどつらいんすよ -- [[きぬし]] &new{2017-03-16 (木) 01:40:09};
---零ボマで回避ぐらいしろ -- &new{2017-03-16 (木) 01:59:52};
---対ボスでチェイン、恐ろしいPP回収力にデッドがテッセンよりDPS上じゃなかったっけか。こんだけ持ってんのに弱い弱いしか言わなきゃそりゃなぁ -- &new{2017-03-17 (金) 10:36:39};
--あれはしたくないこれはできない、だけど頑張ってる奴と同じ結果結果をよこせってのはPSO2やらBrなんか全く関係なく人間性の問題 -- &new{2017-03-16 (木) 02:58:48};
---そうじゃなくて弓は刀より火力強いでいいから刀で最大限出す方法がほしいんですよ。自分だと弓だとほぼ当たらないんで・・・ -- [[きぬし]] &new{2017-03-16 (木) 07:48:29};
---当てられない状況で弓を持ってる段階でもうおかしい -- &new{2017-03-16 (木) 12:58:11};
---どうせ状況限定の最強火力貰っても扱い切れずにネガネガするだけってネガンナーが証明済みなのよね -- &new{2017-03-17 (金) 01:55:51};
---↑撃ち殺されたいようだな -- &new{2017-03-17 (金) 03:51:06};
---たしかに（サブ）ガンナーは最強火力だあ -- &new{2017-03-17 (金) 23:42:09};
---ガンナーは火力じゃなくて回避にサブハンターによるスタンスと生存性能でムーン投げまくる職では・・・・？ -- [[きぬし]] &new{2017-03-19 (日) 17:08:32};
--やりたいのはレイドか丸グルかぐらい言わんと出すもんも出せんだろ -- &new{2017-03-16 (木) 08:07:43};
--チャージ完了エフェクトが終わるまで待ってたりする？ｼｭｲﾝって音がしたらそこでもうチャージは終わってるから指を離していいんだけども。あとはバニッシュ溜めてたりとか？ヴォルグと違ってチャージしても威力は変わらない -- &new{2017-03-16 (木) 17:41:14};
---それは初めて聞きました、最速でコンボ初めていいんだ‥‥ありがとうございます、これで弓が打てそうです -- [[きぬし]] &new{2017-03-16 (木) 23:29:16};
---やっぱり？チャージカミカゼを最速気味に2発撃てれば、最後にノーチャペネを入れて火力伸ばしたりできるし、ボマーもガンガン連射できるようになるから、チャージ完了タイミングを体で覚えてね。バニにはJAの1.3倍が乗るからそこも意識してこ 小木 -- &new{2017-03-17 (金) 12:01:14};
--ダサイから使いたくないのわかる。だから文句言われないくらいカタナで強くなればいい。英雄持ってれば誰も文句言わない。 -- &new{2017-03-19 (日) 02:59:51};
---無理だけど笑 -- &new{2017-03-19 (日) 08:50:05};
---アリオン最大強化で一切被弾も逃げもせず常時リミブレしてたら誰も文句言わないんだけどな。あっ新防衛ではご遠慮くださいね -- &new{2017-03-19 (日) 09:00:15};
---Fiにするとギア関係で火力落ちちゃうけども。サクラだとギア解放維持厳しくなる。まぁどこにでもカタナ接着でいくよ。ソロ徒花7分台だしそれ以下の人の話なんてきかないわ。 -- &new{2017-03-19 (日) 14:26:47};
---ん、ギアで火力が落ちるってどういうこと？カウンターボーナスがってならわかるんだけどギアブなきゃ切れるようなもんでもなくない？ -- &new{2017-03-19 (日) 14:47:45};
---あれだ、とりあえず好きで使ってる人もいるんだから弓がダサイとか言わないほうがいいっていうのと、枝3氏みたいな多分上で言い争ってた打撃5000オーバーの人なんだろうけどそういう人じゃなきゃマナー盛の両立にさえ遠く及ばないって現実だけここを見る人には理解してほしいな。 枝4 -- &new{2017-03-19 (日) 14:58:30};
---カタナ使ってるならわかると思うけどサクラ零のギア回収はかなり低いよ。切れる寸前からマザーのダウン中殴り続けて使ってやっと最大になる程度だから間があいたり攻撃チャンスが少ない相手だと維持できなくなる。テッセンすれば問題ないけどテッセンで火力落とすならわざわざリスクのあるリミブレもスタンスの利便性の低いFiもやる必要がない。カタナのことを偏見もって見てる人がこれだけいて散々言ってるのに弓だけダサイと言うなは無理じゃないか？というかボマーならまだしも弓で自分飛ばすのをカッコイイと思ってる人いるの？あと結局は中身の人次第で弓でもカタナでも何でも強い人は強い。ACTでも使わない限り他人を否定できないよ。 -- &new{2017-03-19 (日) 15:13:39};
---バニカゼがダサいってだけで弓自体はスタイリッシュじゃないとは言ってません。当たらない弓より当たるカタナやレンジャーのが使いやすいだけです。 -- [[きぬし]] &new{2017-03-19 (日) 17:03:31};
---枝5さんくらい極めるとハトウ使わなくなるんだね。相手次第だけどでかいやつ相手だと普通に小ジャンプハトウゲッカとかも混ぜちゃうよ俺だと、結果としてギアブ無しで困ってないだけか・・・参考になるありがとう。あとここらへん認識が違うみたいだけど、よく弓のほうがってのは「俺の弓とお前の刀」じゃなく同じ人が同じ労力をかけた時にそうなるからってことだと思ってるんだ。文句言う人にとってはだけどそういう理由で努力してないように見えちゃうんじゃないかな。枝5さんくらい強くても明確に反論するには用意の面倒な動画か公式に否定されたツールしかないっていうのがなんとも… -- &new{2017-03-19 (日) 17:27:42};
---ギアない時代からFiBrなんか確立してるんだけどなぁ。あれば便利だけどなくても致命的なスキルってわけでもないよ。テッセン4発でゲージMAXだし昔に比べたら増分でも優遇措置取られてる。スタンス云々はもう苦しい言い訳だよね。そんなレベルのこと言い出したら一生近接最強のFiなんかできないって -- &new{2017-03-19 (日) 19:27:19};
---まぁカミカゼ、やってる事はただの頭突きだしね。雑魚に基本撃たないから忘れてるけど、ノックバックある相手に当てると刺さってﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝするモーションまであるから、他と比べてダサいのは否定出来ない。女キャラだからカミカゼしたくないって言うフレも居た。シンフォニックドライブみたいに突撃部分も蹴りで行ってくれれば、ダサい、使いたくないと言われず使用率も上がっていた、かも…? -- &new{2017-03-20 (月) 04:10:00};
---スタンスが裏返りやすいテッセンをFiで多用するとか無理だろうし、TA乗せないと負けるし妄想上のモノだな。 -- &new{2017-03-20 (月) 11:38:08};
---テッセンマンがなんでFiBr使おうとしたのさ？TA載せたカタナ使えてリミブレもFi武器も使いこなせる人じゃないと想定する動きがただの妄想になるぞ -- &new{2017-03-20 (月) 11:58:33};
---バニカゼが嫌ならバニペネすればいい。燃費と操作の容易さでバニカゼ推されてるだけで2HIT距離バニペネのほうが強いから。燃費がネックだけどサク零初段キャンセルゲッカなんて糞燃費を許容できるぐらいなら何の問題も無い -- &new{2017-03-20 (月) 13:08:35};
---そもそもFiBrでFiの武器使うならそれFiHuで良いし、FiBrに強さ求めたとしてもカタナの出番なんか無くてLBバニカゼの出番だが。移動を兼ねたテッセン＋TAのための別PAでもスタンス乗ってないよね。FiBrそんなに推すなら緊急での神プレイ動画貼って証明しろよ。FiBrは強いって -- &new{2017-03-20 (月) 15:56:33};
---テッセンでギア維持するんだろｗまぁ通じないエアプっぽいからいいや。妄想で頑張って -- &new{2017-03-20 (月) 16:20:17};
---なんかよくわからんけどこのページのコメ欄から[[抜粋>http://4rt.info/psod/?tkPRK]] -- &new{2017-03-20 (月) 18:43:52};
---これだけを見るとどうやったらBrHuの方が強くなるのかわからない計算結果、サクラ零式で強化されたのはFiBrだったというオチか -- &new{2017-03-21 (火) 16:22:50};
---なんか色々足りてないな。PPスレなんて無理なものついてるし、Fi武器と違ってTA乗せ続けるのは無理だし。 -- &new{2017-03-21 (火) 16:34:42};
---TA乗せるのはサクラゲッカがあるじゃろ。よく見てみたけどPPスレの代わりにハフデ無いし結局似たようなものになるんじゃないかな。ギア解放したらハフデやPPスレにも倍率かかるのかどうかは忘れたけど開くことはあっても埋まることはないんじゃない？ -- &new{2017-03-21 (火) 19:36:00};
---Brやってる層が変わったのかもな。カタナ使いこなせるマンはラクカ握ってFiBrでやってたから使用感知ってるだろうし -- &new{2017-03-22 (水) 11:52:37};
---サクラゲッカはサクラからの始動になるからTA乗りにくいしそこまで長くラッシュ決める場面ならバニカゼのほうがってなる。カタナ接着なら話変わるけど。あとFiBrやってた人ならわかると思うけどギア維持は今ほどできなかったよ。昔のギア解放は消耗品だった。テッセンのおかげでこうなっただけ。 -- &new{2017-03-23 (木) 02:14:17};
---小ジャン通常とか小ジャン即ステコンで低空JAゲッカ出せるぜ -- &new{2017-03-23 (木) 02:39:31};
---アルチ実装初期でもギア維持困ったことないんだけど -- &new{2017-03-23 (木) 08:07:36};
---それ通常3ずれちゃうな -- &new{2017-03-23 (木) 09:30:21};
---イメージで語る未経験者と昔からやって慣れてる人じゃ平行線にしかならないな -- &new{2017-03-23 (木) 11:15:21};
---最近ギア維持楽すぎてみんな昔を忘れてる。攻撃し続けれる相手ならいけたが相手のターンが多いのは無理だった -- &new{2017-03-23 (木) 11:42:49};
---相手のターンが多いって具体的にどれだろ。テッセン実装前だとリリチまでか、正直ギア維持は困る事はなかったよ -- &new{2017-03-23 (木) 15:52:18};
--まあ、エクソを弓で瞬殺してくれるなら他で刀使っても"俺は"文句は言わないよ。それすらできない（やりたくない）刀持ちに人権はない。 -- &new{2017-03-21 (火) 02:24:40};
-桜零が実装されてまあ場所にもよるけど刀特化brって言うのも悪くないような気がして来たんだが…正直もうボスでもDBとかよりも刀の方が強いくらいだし雑魚は言わずもだし… -- &new{2017-03-20 (月) 13:00:38};
--うん、そう 刀接着に自信持ってプレイしたらいいんじゃないかな -- &new{2017-03-20 (月) 14:20:06};
--別に問題はない。弓持った方が強いだけであってカタナだけで戦えないわけではないからね。たまにカタナでも弓並に強いと思ってるカタナマンvsたかが両立してるぐらいでカタナ専を煽りたいだけの両立という不毛な対立構造が生まれてるから問題があるように見えるだけだよ -- &new{2017-03-20 (月) 14:33:36};
--究極の選択として２Ｄ低高度限定で無敵スキル使ってカタナ振るか遠距離レンジでペチりますの選択しか無い。よりリスクとってDPSを求めるならBrより適する職があるから火力云々を主題に熱き闘争するくらいなら卒業して他職やればいい -- &new{2017-03-20 (月) 16:31:15};
--同等装備ならカタナでDB超えるとか寝言レベルよ。PP無限でPA連打出来る前提でも勝てないのに実際にはPPに限りあるんだから -- &new{2017-03-20 (月) 16:40:59};
---カタコンVSフィーバーだと火力と継続時間で差が付きますしねぇ。おまけにフィーバーは45秒間攻撃が持続できるのが強みですし（マッシブも45秒ですし）。両立どうしの比較ならまあ、個人の感想レベルか状況によるってなるでしょうけど、カタナとDBはなぁ…ばらけた雑魚集団相手ならカタナのほうがテッセンとサクラ零で有利かもしれませんけど、限定時間内でのダメージレースだとDBは未だにトップクラス、Br武器なら比較対象は弓ですよ -- &new{2017-03-21 (火) 10:51:25};
---DBは状況で火力がだいぶ変わるからなんとも言いづらい。対雑魚ならカタナの方が早いんでない、ボスもDB優勢とはちょっと言いがたくなってるような…接敵PAにしちゃテッセンが優秀過ぎるしサクラゲッカなんてもんも出来るようになっちゃった。動画自己計測だけどアベウィーク両立カタナマンとブレイクエレ両立DBマンとFiでマザーはFi>カタナマン>DBマンだった少なくとも俺は -- &new{2017-03-21 (火) 21:51:22};
---ちゃんとニロチとDBの指輪は作ってる？ウィングスナッチホミPBFで旧来のウィングPBFより火力15％ぐらいは上がってるはずだけど -- &new{2017-03-22 (水) 12:02:56};
---勿論。アクティブと平常の火力差がDBの方がでかいんでそういう結果になったんじゃないか。加えてやっぱテッセンは強いよ。テッセンサクラゲッカでTAJAPPリングを乗せながらだとPPも幾分楽できるしね。カタナマンじゃなく弓マンを入れると更にFiの上に行ったな -- &new{2017-03-22 (水) 12:33:18};
---そこら辺は個人差、と言うかどこに主眼を置くかですかねぇ。マザーや徒花みたいに破壊可能箇所が多くてニロチが輝く状況だとやっぱりDBが強いって感じますけど、フィーバー切れたり破壊可能部位がなくなると途端に辛くなるのもありますからねぇ。両立どうしで4種の武器比べると安定してるのはぶっちぎりでカタナ、あとは条件が比較的厳しいDB、ジーカー当てないとダメージレースの俎上に上がらないブーツ、準備が面倒（ライコウに持ち替えてラピシュ起動してチェイス溜めて…何秒かかるのやら）な弓、ですからねぇ。2つしたの子木にもありますけど個人差があると思いますよ。私は「扱いやすくて安定してるのは両立Br、つぼに嵌った時の火力は高いけど外すと目も当てられない両立Bo」だと感じてます。…Fi?瞬発力は凄いんですけどねぇ…スタンスの不安定性とリミブレのリスク抱えてる以上安定感が違いすぎて人を選ぶのがなぁ… -- &new{2017-03-22 (水) 14:06:17};
---自分のやるFiと比べてるんじゃないの。Brしかできんレベルの人ならそうなるだろ -- &new{2017-03-22 (水) 14:56:37};
---↑2 ごめん弓が毎回チェイス入れるとか本気で思ってんの？あんなもん仇花隕石タイムみたいに時間とPPがよほど余った時だけなんだけど -- &new{2017-03-23 (木) 00:09:04};
---最速JAで2本置けば空中でスタスナ乗るし、それが必要な状況ならバニコンごとに挟むかもね？まあチェイスは手空きの時間を使って一回の火力にブーストをかけるためのもので、実際の弓はライコウラピシュ発動したらさっさと持ち替えて一発でも多くバニコンを叩き込むんだけどね -- &new{2017-03-23 (木) 06:29:15};
---カタナはDBと違ってエレスタ分の属性武器鍛える必要もないし金銭的にかなり楽だしな・・カタナ1本でニロチやら複数属性鍛えさせられるDBに食らいついていける投資の少なさはかなり強力な強みだと思う -- &new{2017-03-24 (金) 23:57:42};
---属性まじろうがどんな方向向いてようが倍率変わらないしな -- &new{2017-03-25 (土) 02:45:02};
--俺、カザミ出たら弓使わずにカタナマンになるんだ -- &new{2017-03-22 (水) 04:48:47};
--アポスXHソロしてみろ。刀じゃ俺は無理。DBなら行ける。 -- &new{2017-03-22 (水) 12:08:43};
---刀のほうが楽じゃないか…俺だけ…？ -- &new{2017-03-22 (水) 12:43:46};
---サクラ零前にサジェフスアリオンとったときに試し切りでFiBrとBrHuで行ったことあるけどそう苦労はしなかったぞ、単に職なれの問題の気がする -- &new{2017-03-23 (木) 01:46:51};
---だよなぁ。ああいうやつって回避の終わりに被弾の可能性がある武器よりガード武器の方が安定するよね -- &new{2017-03-23 (木) 11:13:44};
---別に普通に行けるぞ -- &new{2017-03-31 (金) 01:17:16};
-防衛VR実装されたけど予想通り近接職はBr一強な感じだったね。ウォクラカンランでタゲ取り、一湧き確定のカタコンに遠距離塔も遠距離エクソも弓で1コンボ確定。テッセン移動の石拾いもあるし。まぁこう書くと近接って言っていいのかわからないけどサブHuだし近接扱いでいいかな（ -- &new{2017-03-23 (木) 00:13:36};
--格下マップはFoとBrの大好物だからな -- &new{2017-03-23 (木) 00:21:18};
--ソロ花7分クリア出来たから何処にでもカタナで行くって人が居たけどああいう人は遠距離の塔とかどうするんだろうかとふと思った -- &new{2017-03-23 (木) 01:17:48};
---それ俺だけどボマー使うよ。どこにでもカタナマンだけどどうしようもない場面は弓使う。ダウンとかはカタナってだけ。 -- &new{2017-03-23 (木) 15:39:13};
---あぁごめん書き方悪かったかもしれないな。いい悪いのはなしではないつもり。その上で弓を使うべき時に出せるんなら誰も困ることはないからいいんじゃないかな。接着みたいな話になってたからどう処理してるのか気になったんだありがとう -- &new{2017-03-23 (木) 15:54:36};
---そらテッセンで走るんだろ なお壁 -- &new{2017-03-24 (金) 08:00:14};
--Brは強いって言うより万能だからどのクエストにも行けるんだよなぁ･･･もし野良にRaが居なくてもバビカゼで壁を壊せるし迷ったらBrだな？ -- &new{2017-03-23 (木) 01:31:12};
--着目してる人が少ないだけでセイ零がボマ零よりヤバイと思うけどな。沸きから塔の直線丸ごと射貫く超範囲でコア入ると6桁出るし、エクソにはヴォルグもあるっていう -- &new{2017-03-23 (木) 06:09:37};
---あっちはそのヴォルグにセイクリ零式がですね… -- &new{2017-03-23 (木) 08:05:54};
---なお弓とパルチではPP回収性能に天地の差があり -- &new{2017-03-25 (土) 12:02:41};
---PPコンバ、オビ、ヴィエラ使えばいいじゃん -- &new{2017-03-28 (火) 10:13:18};
---PPコンバに頼り出すとくそ長リキャストの制約が -- &new{2017-03-28 (火) 22:55:07};
--湧き場所にボマ零連打してるだけで貢献度一位とれた時は目をうたがったなぁ。まぁギリギリのクリアだったからその野良のレベルが低かったってのもあるだろうが。 -- &new{2017-03-23 (木) 18:17:07};
--Br一強じゃなくて弓一強だろ -- &new{2017-03-24 (金) 06:44:23};
---じゃあテッセン封印だな -- &new{2017-03-24 (金) 07:58:38};
---なおテッセンではなく弓を自発的に封印している奴らのほうが多い模様。弓も握ろうぜ。 -- &new{2017-03-24 (金) 14:32:03};
---弓は慣れが必要だがバニカゼだけでも出来るようになればボスが早く処理出来るようになって快適よね。 -- &new{2017-03-24 (金) 14:49:12};
---上1や上2みたいな、「このクラスはこう」っていう決めつけ一切無く動けるのが強いんだよな -- &new{2017-03-30 (木) 22:26:01};
--遠近両用の器用貧乏な万能クラスだろ -- &new{2017-03-24 (金) 14:27:03};
---Br先輩に喧嘩を売るとは後で校舎裏。確かにスタンスの倍率が低いし初期はPAとか微妙だったがカタナにテッセンやサクラ零、弓にバニッシュやボマー零が来てからは雑魚からボスまで幅広く対応できるようになった。でもマガツみたいな空中戦は勘弁な。 -- &new{2017-03-24 (金) 14:46:21};
---リミブレBHSよりDPS高くて射程長くてHS適応可能で燃費もいい火力に長射程高威力のボマーがある時点で器用貧乏じゃないんだよなぁ… -- &new{2017-03-24 (金) 15:38:27};
---器用貧乏って事にしとけよ。出る杭は打たれるぞ。 -- &new{2017-03-24 (金) 23:45:54};
---器用大富豪の間違えだろ -- &new{2017-03-25 (土) 11:35:55};
---不器用でも使えるアプデ富豪だろ -- &new{2017-03-25 (土) 19:07:37};
---？ -- &new{2017-03-26 (日) 12:54:25};
--刀持った時点で他の打撃系とかわんねーよ。エクソにしか弓使わないBrとかHuより断然格下だわ。 -- &new{2017-03-28 (火) 10:11:10};
---何処をどう読んでこの小木が付いたんだろう？ -- &new{2017-03-28 (火) 12:31:26};
---Brってポイント稼ぎしやすいイージー職なのに野良だと言うほど上位ランクにおらんのよな -- &new{2017-03-29 (水) 00:54:35};
---野良だとカタナしか使わない人やPPが少ない人を多く見るから特長を活かしきれてないのかもね（個人の感想です）。 -- &new{2017-03-29 (水) 22:21:01};
---侵食塔や遠距離のソルザ・エクソ・ヘリ・ボスを処理してると当たり前だが貢献厨のいるマルチじゃ上位にはならないな。それでも4000超えちゃったりするのは大体クソマルチで結果はお察しだw -- &new{2017-03-30 (木) 01:53:20};
---VR防衛のBrってエクソ潰して壁壊して、砲台やソルザ処理のために走り回る職だろ？ 防衛のBrは主役じゃなくて他が回りきらない穴埋め要員だわ -- &new{2017-03-30 (木) 02:13:53};
---一番石拾い適正高いだろ。他は誰でもできる以上石拾いが先頭だ -- &new{2017-03-30 (木) 14:16:34};
-キャップ開放で2ポイントBｒのラピッドシュート3/5とチャージシュート3/5どっちかを5にしようかとおもうんだけどどっちが良いかな？みんなは何に使った？ギアブとかのほうが良いかな？ -- &new{2017-03-25 (土) 18:47:21};
--現状のスキルツリーを貼ったほうがいいんじゃないか -- &new{2017-03-25 (土) 22:47:28};
--[[両立:http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6wR.7xL.841.85H.9br.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jw.l8.mD.pT.rv.y2.El.10Y.15L.1*14]]ならこれ -- &new{2017-03-26 (日) 13:51:22};
---自分ならエスケ1にしてギアブも削ってアタアドとチャージシュートとる。というかエスケこそLリングにでもして欲しかった。稀に無敵欲しいことはあるものの基本的にはカウンター武器に無敵とか邪魔やねん -- &new{2017-03-26 (日) 14:10:46};
---小木ツリーのテンプレ感がすげえ -- &new{2017-03-26 (日) 14:33:01};
---やっぱ大体こうなるよなぁ。俺は乙女なし型かつ、ユニットにステップJAコンボ入れたタイプだから、乙女分をフラガへ、スナステ分をクイックメイトとリバカバ1等って感じで子木ツリーと多少の違いはあるけど。迷いどころがギアブ5なんだよな。ギア上昇率だけなら4で十分だから、この1pをアタックアドバンスに振るのもありかなぁとか考えてるんだけども -- &new{2017-03-26 (日) 14:50:53};
---ギアのOP消失が無けりゃギアブ5でいいんだけどな。オビ+ギアブの効果が大きいから -- &new{2017-03-26 (日) 20:47:46};
---今のカタナの性能だとコンバットエスケープって邪魔なだけだし切ってもいいと思う。サクラ零でSAつくしカウンターできないデメリットが大きい。 -- &new{2017-03-27 (月) 02:14:56};
---エスケープないとペロペロするプレイヤーが居る事を忘れてはいけない -- &new{2017-03-27 (月) 08:03:09};
---カタコンって無敵になれることこそ存在意義だと思ってたよ -- &new{2017-03-27 (月) 15:32:01};
---刀弓と同じく相手によるでしょ。レオーネやデッドみたいにカウンターし放題なら明らか無敵が邪魔だしね。カウンターはPA1発分の攻撃を回収しながら撃てる訳で撃てる相手なら撃ったほうがいいと思う。1振りで10秒HIT稼いで残りをカウンターゲッカサクラ他って人もいる -- &new{2017-03-27 (月) 15:37:11};
---今だとVRでスタン虫だろうが戦闘機だろうがガン無視して粒子砲撃つときにカタコン使ってるな。コンバットもへったくれも無いけど。 -- &new{2017-03-27 (月) 22:43:44};
---あー、チョコで右行った時もやったなぁそれ。稀にアトマイザー系使う時にも安全確保で使ったりもした。カタナで直接攻撃せずとも色々出来るからやっぱ20秒無敵は便利だな… -- &new{2017-03-27 (月) 22:48:38};
-FoTeなのにJバーサルカバー(10%回復)が発動することがある。もちろんリングも装備していない。バグ? -- &new{2017-03-28 (火) 00:43:01};
--マグの可能性は -- &new{2017-03-28 (火) 07:40:19};
--ヒルガの巻き込みx2とかじゃない？ -- &new{2017-03-28 (火) 10:52:28};
--セルクフロッツを装備していたというくっだらないオチだった。 -- &new{2017-04-06 (木) 14:37:05};
-弓寄り(刀はテッセンで雑魚処理程度)ブレイバーやろうと思うんですけど、サブはHuかRa、どっちがいいですかね？ユニットは射撃盛りにする予定です -- &new{2017-04-05 (水) 18:54:14};
--弓「寄り」ならHuだな 刀完全に捨てるならRaだけど多少なりとも使うならHuじゃないと使い物にならないと思われる -- &new{2017-04-05 (水) 18:58:39};
---弓に関しての知識がほとんど無いのですが、弓でも雑魚処理は刀のテッセンくらい楽にできるのでしょうか？それなら完全に弓専門にしたいのですが -- [[木主]] &new{2017-04-05 (水) 19:05:04};
---ボマ零ミリオンベネあたりを使い分けられるなら弓でも十分に雑魚処理は出来ます。けど、個人的な見解ですけどやっぱりテッセンと言うかカタナほどさくさく処理できるとは言いかねると思います。相手のHPにも拠りますけど。XHの大型雑魚（ガロンゴやリューダソーサラー、ハルコの4本足鬼など）だと弓の高火力で一体づつ確実に潰して行ったほうが楽ではあります -- &new{2017-04-05 (水) 19:21:18};
--どっちも出来る様になるのがベストですけど、最初はHuで始める方がいいかと思います。マッシブオトメで保険かけた状態で弓の大ダメージを叩き込む感覚を身に着けて、そのマッシブオトメ無しで更に大ダメージを狙えるサブRaに挑戦するほうが安全かと。状況によってはサブHuのほうがクエストにおける総ダメージが多いもしくは撃端数が稼げる事もありえますので、そこらへんもふまえた上で自分に合ったほうを選ぶのがいいと思います。また、カタナも使うのなら枝1の言うようにサブHuになります。サブRaにはカタナの火力を上げるスキルが無いためサブHuとのダメージ差は約1.7倍強になってしまいますから -- &new{2017-04-05 (水) 19:12:52};
---Br/Huで練習してみようと思います。その場合の両クラスのツリーはどんな感じに振ればいいのでしょうか？質問ばかりですみません -- [[木主]] &new{2017-04-05 (水) 19:33:20};
---二つ上の木のテンプレでいいんじゃない -- &new{2017-04-06 (木) 18:14:00};
--マグやユニットはサブがＨｕだと打撃系でもかまわないですよ 弓は射撃だけどよく言われる通称バニカゼのカミカゼアロウは打撃属性攻撃になりますので、もちろん刀は打撃武器ですし -- &new{2017-04-06 (木) 18:27:16};
---弓は全部射撃力依存だから打撃もっても1ポイントもダメージ増えない -- &new{2017-04-06 (木) 18:48:05};
---ややこしいかもしれないけど、カミカゼが参照するステータスは射撃力だよ -- &new{2017-04-06 (木) 18:52:40};
-始めたばかりの初心者です。みなさんマグはどのようなステータスにしてますか？今の所カタナと弓両立する予定です -- &new{2017-04-07 (金) 09:34:54};
--カタナ使う予定があるならマグもユニットも打撃。理由はラピッドシュートアップ1と2で射撃力がラピシュ中に500上がってある程度カバーできるのと、カタナギア発動中に武器本体の打撃力を除いた打撃力が30％アップするから。ただ、防衛戦みたいに弓握ってる時間が長いクエストの為に射撃マグと射撃ユニットも将来的には用意したほうが良いかも -- &new{2017-04-07 (金) 10:06:46};
--とりあえず改行はよほどのことがない限りここではNG -- &new{2017-04-07 (金) 21:56:45};
--最終的には打撃と射撃両方を用意しといた方がいいよ。ついでに射撃マグを200レベにした時に付けられるSPオートアクションの速射は絶対辞めとくように、バニコン始めるときにマグが射撃して変なタイミングで蓄積カウントが始まるから使い物にならない。射撃マグのSPオートアクションは鉄壁あたりがオススメ -- &new{2017-04-08 (土) 04:01:27};
--初心者って事はマグ課金はまだで1つしか持ってないのでは？取りあえずまずは打撃マグを作っておけばサブによく使うHuのレベル上げもしやすくなるよ。あとどのマグでも打撃or射撃or法撃を200の特化型が推奨されてる。 -- &new{2017-04-08 (土) 09:16:44};
-BrHuで刀弓両立してたけどソード弓で両立するのも悪くない気がしてきた。ドラスレアリオンあればだけど、ラピシュないときとかゴルドラ散らばってボマーやりづらいときとかに -- &new{2017-04-10 (月) 16:22:05};
--ギアブ適用不可、故にリングも不可だからギア維持がキツイけど、持ち替えたらギア消失はカタナも同じ、ガード移行のしやすさ、扱いやすさという意味では似たようなカテゴリ。アリオンクラスのソードがこれから増えてくれば案外ありか…? -- &new{2017-04-10 (月) 16:39:05};
--サクラ零テッセンがある現状メインbrなら素直にカタナ握っとけ。ソードにしてもそうだがHu武器Fi武器が強いのはHuFiの倍率前提。単純なDPS比べだとサクラゲッカにソード勝てんぞ(イグパリ決めまくれるとかなら場合だけど -- &new{2017-04-10 (月) 22:16:09};
-リングについて質問です、あ、どっちもです。刀使っている人は何リングを持っているんですか？Rリングはppコンバートとかがいいんですかね -- &new{2017-04-10 (月) 18:27:59};
--L：ドッヂ・ステジャン・エアリバ。Br特有系は特にいらない R:コンバ・EPPR・キリングといったPP補助系を状況に合わせて -- &new{2017-04-10 (月) 18:53:26};
--ぶっちゃけ防具にエアリバ、ジャスリバＪＡ、ステジャンぶっこんで腕にはレベル上げたいリングはめてる。必須なリングが少ないことがブレの強味だし。大真面目にやるならカタコンカウントかそこら辺だろうけど。 -- &new{2017-04-10 (月) 23:16:09};
--カタナメインの時でもホーミング付けっぱなし。防具はHuと共用でギアセイブとステップJA入って1個空き。ドッジ入れておけばワイヤーの始動や高高度安地でバニカゼ等に使えると思うけど防具に嵌めるの躊躇するわ -- &new{2017-04-11 (火) 01:08:20};
-BrHuで弓特化ってありかな…。乙女ないとどうにも怖くて…。とりあえずツリーは両立BrHu用、弓特化BrRa用がある -- &new{2017-04-10 (月) 18:11:54};
--乙女ないと死ぬってならそれでいいと思うよ。 -- &new{2017-04-10 (月) 18:46:14};
--乙女抜きで死なない人であったとしてもBrHuのがオススメなので大丈夫ですぜ。 -- &new{2017-04-10 (月) 20:37:53};
--両立ツリーに射撃ユニマグで充分強い。BrRaとは、行くクエストとの相性を考えて使い分ければいいと思う。カタナを完全に捨てて専用ツリー作るなら[[両スタンス弓特化>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5VU.5Xw.60K.68O.6aq.6dE.6f9.6gL.6ip.6k1.6lD.6nd.85H.7*14]]も一応できる（趣味の領域） -- &new{2017-04-10 (月) 20:45:17};
---趣味の領域ったってレイドじゃ明らかにそっちのが強くなってるけどね今 -- &new{2017-04-11 (火) 01:11:53};
-FiBr 刀専をしたいのですが、仮にリミブレ運用ができたとしてもボス等の弓優勢のタイミングでは両立BrHu弓火力を刀では上回れない感じでしょうか？(エクソはのぞく) -- &new{2017-04-10 (月) 20:50:47};
--専用武器でもないしボスによってはテッセンしただけでスタンスが裏返るし、カタコンエスケープとマッシブのダブルエンジンされたら刀ブレにすら勝てないよ。弓ブレに勝てるのは弓ガンブレがチェインキッチリ叩き込んだ時だけだと思ったほうがいいくらい。 -- &new{2017-04-10 (月) 23:23:32};
---サクラ零で火力までテッセンだよりにならなくていいからテッセンの裏回りはFiにとってはメリットじゃね（弓に勝つとは言ってない -- &new{2017-04-11 (火) 00:04:24};
---刀FiBrの弱点ってFiHuのゴリ押し運用が出来ず無被弾前提なのがな。Fi武器と違ってカタナに優秀なPAキャンセル全方位GP付き武器アクとか無いし。サクラ零で多少マシになった程度だな。対ボスだとカタナFiに(リスクはかなりデカイ)軍配上がっても雑魚だとどうしてもメインbrに勝てそうに無いし。趣味構成なのは昔から変わらんよ -- &new{2017-04-11 (火) 11:32:28};
--ウェポブに加えて最低限アリオンでないと武器性能差もかなりあるから上回るのは正直厳しい。ただ強さとか度外視してリミブレ前提でミスプレイを最大限無くしていく過程はチャレンジに似てるから４チャレとか好きでやってた勢ならやってて楽しいとは思う。野良ではようせんからソロとかフレと遊ぶとき用にはなるが -- &new{2017-04-11 (火) 12:26:34};
--Fi武器3種も使いこなせるならBrHuでカタナ振ってるより強い。メインBrよりカタナ強いと言っても結局Fi武器の劣化にはなるから移動と格下にしか使わなくなるけど。そもそもアーツ載せられない腕の奴はBrHu以外できないんだから選択の余地はない -- &new{2017-04-13 (木) 14:09:14};
---FiBrでFi武器使ったほうがBrHu刀より強いと申すか・・・・どんだけダメージ半減するかいっぺん使ってこい。サクラ零ゲッカがFiHuの非リミブレナックルと互角なんだぞ？一体何故勝てると思ったのか・・・ -- &new{2017-04-13 (木) 17:44:29};
---「どれだけ半減する」とは一体… -- &new{2017-04-13 (木) 18:55:40};
---BrHu刀で近接にマウントとりたがるマンは他職の使い方が下手か比較が机上なんじゃない？カタナはほとんどクリーンヒットできる状況じゃなきゃ使う価値ないけどFi武器は全当てできるから -- &new{2017-04-14 (金) 06:37:59};
---Ｂｒは弓も使ってＢｒだからね。カタナだけで比較しないでほしいかな。 -- &new{2017-04-14 (金) 23:59:20};
---FiBrはカタナの方が強いはずだが… -- &new{2017-04-15 (土) 16:23:17};
---弓も強い。PP回収力が半端ない。 -- &new{2017-04-16 (日) 00:40:50};
---☆１３弓が使えない、ライコウが使えない。バレットボウチャージボーナスが使えない。Fiで弓は話にならない。 -- &new{2017-04-16 (日) 09:16:52};
---FiBr使ったことないエアプが必死に抵抗してるが継戦気にせず出会い頭ワンコンボ入れる位ならリミブレカミカゼ余裕だぞ。第一シミュと実測くらべりゃ言うほど有効に弓使えてるBrなんか皆無だってわかるから弓ぶらさげてるだけで仕事した気になってる奴よりDPS出せるよ -- &new{2017-04-16 (日) 23:53:25};
---有効に使えてるBrHu弓が皆無ならそれよりハードルの高いリミブレバニカゼはさらに希少ですな。てか継戦も生存も無視するってそれ一番重要なことなので。 -- &new{2017-04-17 (月) 01:16:17};
---理論値を否定するのにFiBrリミブレマンは理論値を必ず出せるという謎よ…そもそも理論値を出しやすい構成が向きも属性も気にしないでオトメマッシブのまま押せるのが最大な利点なんだけどね。あとPP回収力っていうけどメインBrだとアストラあるんでそれも別にFiBrの利点にはならないよ。あとあれだ、出会い頭に安全にリミブレバニカゼ出来る相手って何？ -- &new{2017-04-17 (月) 01:50:42};
---Fiで弓を使う人を見ない。これが答えだろう。 -- &new{2017-04-17 (月) 09:46:30};
---枝８ 比較をするのなら平等にやらないと意味が無いぞ。弓を使いこなせているFiの比較相手が何故弓を使いこなせていないBrなんだ？双方使いこなせている前提ならFiが劣ると自分で言ってる様なものだぞ。 -- &new{2017-04-17 (月) 09:57:11};
---FiHuは性能発揮出来れば間違いなく近接上位構成。FiBrは性能発揮しても趣味構成にしかならない。リミブレバニカゼが安定とか言ってる時点でお察し。 -- &new{2017-04-17 (月) 15:03:05};
---せめて出会い頭じゃなくダウン中にしとけばエアプ晒さなくても済んだのにな -- &new{2017-04-17 (月) 16:10:39};
---Fiで弓が強いというなら動画位挙げてほしいな。実際に使ってる人も見ないし机上の空論にしか思えない。 -- &new{2017-04-17 (月) 16:40:02};
-質問ですがbrのサブクラスでteかboで迷っているんですけどどっちの方がやりやすいですかね・。 -- &new{2017-04-11 (火) 11:50:32};
--ＨｕかＲａしか市民権ないですよ。それ以外だとゲーム内で地雷扱いされても仕方がないくらいクラススキルのシナジーがないです。 -- &new{2017-04-11 (火) 12:35:39};
--Te表のサブBrならまだいけるんだが その上げられたクラス構成はどっちもマルチだときっつい 上の小木にあるHuかRaが一般的だからそのどちらかを選んだほうが賢pt高い あと一応BrGuというロマンもなくはない -- &new{2017-04-11 (火) 22:17:58};
--その中で選ぶならＢｏかな、まあどっちも全属性分の武器を揃えないと苦しいからドングリの背比べレベルでしか比べられないけど、本当に楽したいならＨｕかＲａを選んだほうがいい。 -- &new{2017-04-11 (火) 22:37:12};
--Teはエレメントウィークヒット、Boはエレメンタルスタンスのせいで武器属性を敵の弱点属性に合わせる必要があるが、それでもサブHuフュリスタJA（ほぼ無条件）に倍率で負ける。テクニックが使えても、火力→殆ど期待できない、補助→固有全職武器を使えばいい、のでメリットは無い。まず乙女マッシブの安定性のせいで全部霞む。弓を使うんでも、クエストに合わせてサブHuサブRaを使い分けたほうが強い。 ソロ趣味構成として答えるなら、自分だったらサブBoかな -- &new{2017-04-11 (火) 22:45:34};
--テク使いたいってだけならSu使えSuを。無条件で1.21倍に属性あってれば追加で1.05倍、攻撃叩き上げられてタイマンならさらに追加で1.26倍とかだぞ。TeやBoより全防御アップやHPリストレで固くなれるのもポイント。 -- &new{2017-04-15 (土) 02:18:53};
-BrRaでウィークスタンスクリティカルってどう？カタナ全く使わないし零ボマーあるからステアドもほどほどにしたらpt余るんだか -- &new{2017-04-12 (水) 12:52:35};
--いちおう[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.68O.6aq.6c2.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vi.6wR.6A5.7xL.7Pv.841.85H.7*14-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xb.1yW.1Ay.1C3.1DM.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.7zn.7Eh.2*14]] -- &new{2017-04-12 (水) 13:01:35};
--BrRaじゃクリティカル振ってもクリ率30%だしステアド振らないなら非弱点エネミーへの対策的な感じでアベレージに振ったほうがよくないか？自分なら小木1のツリー刀ギア振ってあるしステアド1削ってカタコンエスケ5まで取って弓寄りウィーク両立ツリーにする。 -- &new{2017-04-12 (水) 15:45:23};
--私は[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.5Ud.68O.6aq.6dE.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vl.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14-1dR.1kl.1m2.1nE.1vI.1yW.1Ay.1C3.1DH.1Fh.1H0.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.7zn.7Eh.2*14]]にしてる -- &new{2017-04-13 (木) 15:00:35};
--とりあえずカタコンに振ってみようと思います。ご意見ありがとうございました -- [[木主]] &new{2017-04-13 (木) 20:07:21};
--俺は[[こんな>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ps.5Ud.68O.6aq.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.85H.7*14-1dR.1iJ.1km.1m2.1nE.1vI.1xb.1yW.1Ay.1C3.1DM.1OV.1S9.1YB.20h.23s.7zn.7Eh.2*14]]感じ。カタコンはいらんよ。ボマー零の無敵時間とか、回避性能やばいから。 -- &new{2017-04-15 (土) 15:53:26};
---弓Brだとそれが最終形だよなｗ Lv80になっても射撃力しか上げるものが無かったぜ･･･ -- &new{2017-04-17 (月) 08:58:06};
-両立Br/Huでいつもやってるんですが刀使うときにチャージPAを使わないのでチャージスキルに振ってないんですが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.62h.63T.65v.677.68O.6aq.6f9.6gL.6ip.6k1.6lA.6nd.6A5.841.85H.9bn.7*14-1*0]]ではだめなんですかね？ 防具にメイトラバーズLv20とスナJAが入ってます -- &new{2017-04-16 (日) 01:37:08};
--弓使うのにチャージ外すってどういうこっちゃ -- &new{2017-04-16 (日) 01:51:53};
--たぶん普段アベで火力出したいときにウィーク使う感じなんだろうけど二種の武器スキルにスタンス二つは結構めんどくさくてアベ一本で殴ったときの方がダメージ出せる状況の方が多いと思う -- &new{2017-04-16 (日) 02:17:41};
---俺は80開放になってからレイドをスタンス二つのラピシュツリーでやってるんだけど、実際やってみるとラピシュはライコウへの持ちかえが必ず入るから結構キツいんだよな。レイドならウィークの使いどころがわかりやすいから全く困らないが汎用として木主のツリーはロスの方が大きいと思うわ -- &new{2017-04-16 (日) 02:57:07};
--一応言っておくけどサクラ零はチャージPAだぞ -- &new{2017-04-16 (日) 23:30:42};
--ラピアドのスキル内容見ればわかるだろうけど、弓にとって生命線と呼べるレベルのスキルだから削るのはNG。SP足りないのにカタコン関連全振りしてるのも微妙 -- &new{2017-04-17 (月) 11:51:34};
--弓で強いPAって全部チャージ必須じゃなかったかな。 -- &new{2017-04-17 (月) 13:11:29};
--排他のスタンスにSPを常に割いているスタンス両立って時点で個人的には拒否反応ある…アベスタにチャージ、クリティカルまで振り切った方がマシだと思ってしまう貧乏性だわ。自分ならカタコンJAとラピシュアップ2から削ってラピアドに振るかな。 -- &new{2017-04-17 (月) 17:07:51};
---アップ2を削るのはもったいなくない？それならリバサHP切るか思い切ってフィニッシュを1まで削るかな -- &new{2017-04-17 (月) 20:48:15};
---正直アップ1、2とフィニッシュ全部MAXが必須だと思うんだけどどうなの？ -- &new{2017-04-18 (火) 02:26:13};
---↑２ラピシュアップ60ってそんなに効果あるか？確かシフタとかも乗らないんでしょ？弓の射撃力からいうとラピアドより必要だとは思えないから切るならラピシュアップの60でしょ？あくまでこのツリーを手直しするとしたらね。 -- &new{2017-04-18 (火) 09:40:49};
---打撃型だと射撃力60はでかい。たった2SPでダメ1.5%くらい伸びる。 -- &new{2017-04-18 (火) 10:01:02};
---手直しも何もテンプレにしとけって話にしかならんけどなw -- &new{2017-04-18 (火) 10:23:16};
---まあレイドボス系のクエは初めからウィークツリーで行けって話になるよね。Ra不在時に部位破壊するまでウィーク乗らない恐れはあるけどもそれでもトータルダメージはアベレージより出せるだろうし -- &new{2017-04-18 (火) 11:19:42};
---ウィーク両立なんかやるくらいなら弓特化にするじゃん -- &new{2017-04-18 (火) 13:48:48};
---上2 部位破壊までウィーク乗らないと悲惨だよｗむしろ今はレイドだと最低限カタナギア+ギアブ1でサブHu弓+アベウィークかサブRaかサブGuにしちゃったほうがいいでしょ -- &new{2017-04-19 (水) 01:05:00};
---WBが確約できるならともかくそうじゃないなら両立ウィークは地雷思考だぞ、６割ウィーク当てれても常時アベレージの方が適用される倍率は上 アベでさっさとダウン狙って弱点に大ダメージ当てれるクラスに貢献した方が短縮につながると思う -- &new{2017-04-19 (水) 02:02:26};
---(´・ω・`)枝６の話が正しいのか↑の話が正しいのかわからんらん -- &new{2017-04-19 (水) 09:27:36};
---スタンス両立するならいっそカタナとさよならするといいよ。SP的な無理は何も無くなるから。 -- &new{2017-04-19 (水) 10:13:43};
---昔ほどサブRaサブGuの利点無いからねぇ。弓特化サブHuも普通に選択に入るな現状だと -- &new{2017-04-19 (水) 10:31:02};
---結局のところ「相手による」になっちゃうんですよ。例えばマザーなら、アーム破壊モードの時は両立アベスタのほうが安定してダメージ稼げますけど、ダウン時と後半の弱点露出時は弓ウィークのほうがはるかにダメージ出ます。トータルでどっちが上か、って言うのは詳しく検証して無いんで印象になっちゃいますけど、ナタデココ破壊も含めて両立アベスタのほうがいいかな、と思ってます。VR防衛なら一体一体のHPが低い上にHSできるエネミーが多いので弓ウィークのほうが使えることが多いです。ただし、サッカー部部室に当たると機動力と防御力に勝るアベスタ両立ツリーのほうがいい場合もあります。他に誰も居ない拠点を一人で守るとなるとカンランとテッセンが便利ですし。ですけど、ちゃんとした部屋なら確実に潰していける弓ウィークのほうが貢献できてると思います。と、まあ、昨日まで旬だった2つの緊急でもどっちが上かっていうのは分かれるように思うんですよ。自分の使いやすいほうでいいとは思いますけどね -- &new{2017-04-19 (水) 10:47:51};
---おっと申し訳ない、木の話題と微妙に食い違ってますね。ですけど子木主のと枝についてる意見でいいと思います。結局なんでもできるって言うのは特定分野に特化した相手と比較するとその分野では絶対に勝てないんですし、特にBrのツリー構造と現状のSPだとなおさら中途半端になりますから 長文枝 -- &new{2017-04-19 (水) 10:55:28};
--色々意見ありがとうございます。ただカタナにしかない無敵時間は個人的に使いどころがなかなかあるので[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xw.60K.62h.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6nd.6vh.6A5.7Pv.841.85H.9bo.7*14-1*0]]でいこうと思うのですがどうでしょうか。SGの振り替えがきたのでアベウィーク両立弓ツリーもクエストによって使い分けていきたいと思います -- [[s]] &new{2017-04-19 (水) 17:05:40};
---↑は木主です -- [[木主]] &new{2017-04-19 (水) 17:07:48};
---木主さんは結論出てるみたいだけど俺だったらBrで振ってるステアドをサブのHu側に回すかな。それでギアブなりリバカバなり取る -- &new{2017-04-19 (水) 18:50:05};
---ステアド0ギアブ1にして余ったSPをチャージシュートとステJAにしたらテンプレツリーだな -- &new{2017-04-20 (木) 00:56:07};
---スナステはリングでいい -- &new{2017-04-20 (木) 08:02:53};
-時々「弓も使え」って言われないくらい刀も強くならないかな～的なことを言う人がいるが、見方を変えて欲しい。「弓も使え」とは「弓も使える」という状態でもあることを、射撃に特化した構成の弓使いは「刀も使え」と言われないとも見れるが「刀では満足に戦えない」という状態にも見れることを、もし刀に突出した構成になったら、現在刀と弓で楽しんでる人が「弓なんか使うな」と言われることになってしまう可能性もある。みんなそれぞれの構成でできること、するべきことを把握して、その中で楽しんでるんだよ。だから「弓も使わないと」ではなく「どっちも使える」と思って両方楽しもう。少なくとも私はそれがBrの醍醐味だと思ってる。 -- &new{2017-04-14 (金) 20:05:11};
--可能性もあるというか、昔は弓なんて寄生扱いされてたぞ。今の弓の使い方じゃありえんような使いこなし方して遊んでる変態も居てたけど。感情論はともかく武器職バランスが時期で変わるのはネトゲのセオリーだからできること、するべきこと自体変わり続けるもんだよ。現状は他職に匹敵する働きするなら「弓も使わないとほぼ無理」だからそれ理解すんのが「できること、するべきこと」を把握する原点になるだろ -- &new{2017-04-15 (土) 02:35:21};
---そもそもブレイバー自体があまり優遇されてない状態からのスタートで、シュンカ全盛期までは実装されたての頃から、それまで慣れ親しんできた他のクラスに取って代われるようなセールスポイントも明確じゃないクラスだったしね(さすがにシュンカはぶっ飛んでたけど)。バランスが崩れてすぐならざわつくのも自然だけど、今の運用になってからもう時間も経ってるしね。刀と弓、どっちかが全否定されてるんでもなければ、両方使うこと自体も他のクラスに無いほど鍛練や努力を強いられるものでもないし(むしろ常に刀無しで立ち回る方が大変だとも感じる)、これ以上を望むのは贅沢に感じたんだ。もしブレイバーに触れて浅いなら、子木さんが言ったことを理解した時が、それでもその構成を続けるかどうかのターニングポイントになるだろうね -- [[木主]] &new{2017-04-15 (土) 10:55:59};
--自分の好きなほうで好きなロールプレイすればいい。ガチガチのゲームじゃないんだし。 -- &new{2017-04-15 (土) 12:13:56};
---PSO2はかなり難易度ガバガバなげーむだしね -- &new{2017-04-15 (土) 15:59:44};
--マッシブ＆無敵でゴリ押し余裕のカタナがギア解放するだけで一回も被弾しないか未プレイGuHuに火力で勝るのに更に上を望んでる奴なんかいんの？ -- &new{2017-04-16 (日) 00:35:52};
--そもそも対雑魚HSする事で打撃職の倍の部位倍率で攻撃できるのが射撃武器自体の売りなわけで、対雑魚掃討=弓使えカタナなんて使ってんじゃねえ←→対ボス=カタナ使え弓とか舐めてんのか って設定にしておけば問題なかったのを逆にしちゃったのが根本的で致命的な設計ミス -- &new{2017-04-16 (日) 01:53:12};
---そういう設計なだけ。設計ミスだと思うなら設計バグの報告でもすればいい。ぼくのこのみにあわないからっていちいち喚いてたらただのキッズだろ -- &new{2017-04-16 (日) 04:49:15};
---いや雑魚も弓のが強いぞ。何をもって逆だと思ったのか。 -- &new{2017-04-16 (日) 08:53:06};
---ほんと消費厳選したボマー強すぎて笑うわ -- &new{2017-04-16 (日) 10:07:57};
---そこら辺は人によると言うか距離によると言うか相手によると言うか。ハルコ鬼みたいにHSしやすいけどHPは多いならボマーが猛威を振るいますし、テッセンの射程内ならボマーのチャージ時間が待ってられない人もいるでしょうし、突っ込んでテッセンカンランサクラでダメージ与えつつ通常挟んでPP回収したほうが継戦力が高いって人もいるでしょうし -- &new{2017-04-16 (日) 10:24:26};
---ボマーのお陰で雑魚戦でも選択肢って感じやね。オガキバルみたいな硬い雑魚混じりの群れを一層するなら弓に利があるし、距離によってはチャージがないテッセンがあるぶんカタナのほうが処理が早い。黒の領域なんかはびっくり箱みたいなカタナのほうが処理が早い敵とオガキバルみたいに弓のほうが処理の早い敵がいるし、使い分けの練習にオススメよ～ -- &new{2017-04-16 (日) 11:41:01};
---箱の群れはミリオンですかね。 -- &new{2017-04-16 (日) 23:29:23};
--雑魚も弓が強くなったのは大体ボマー零のせい、刀と弓を同じくらいにしたいのなら刀を上げるのでは無くて弓(ボマー零、バニッシュ)を落としてもらうしか… -- &new{2017-04-16 (日) 10:16:52};
---一度でも理不尽な下方修正を通すと「じゃあ次はあいつ下方修正な、弓Brの時だけ賛成するなよ」の負の連鎖で誰も得しないからやめちくりー、バランス的には難しいけど強い方に合わせるのが正解だと思うよ -- [[s]] &new{2017-04-16 (日) 19:26:48};
---短絡的にやるのは失敗フラグってさんざん言われてるだろうに 強化に次ぐ強化のソシャゲみたいになるぞ -- &new{2017-04-17 (月) 16:53:29};
---刀と弓、上手く住み分けできる修正を…とは思うけど、このゲームって近接攻撃の長所が無いも同じだからね。近付かないと攻撃が当たらない代わりに遠距離攻撃より火力が高いんならまだしも、遠距離攻撃の方がダメージ出せることがザラだし…ただ、ただでさえ刀には高所への攻撃手段がないっていう短所もあるんだし、その代わりとして打撃を主点に置いた構成なら半歩～一歩くらい弓より火力が出てもいいとは思う。 -- [[木主]] &new{2017-04-19 (水) 09:56:21};
---むしろいっそここから弓→雑魚掃討・対ボスダウン追撃 カタナ→雑魚乱戦・対ボス格闘って方向に軌道修正したほうが後々いいと思うわ -- &new{2017-04-19 (水) 10:42:34};
---ボマ零は距離によってダメージ変わるでいいと思う、近接大ダメージはカミカゼあるんだし -- &new{2017-04-20 (木) 01:52:15};
---カタナをボス戦で弓と使い分けれるくらい強くすると他クラスもバランス調整しないといけなくなるからまずないだろうな -- &new{2017-04-20 (木) 02:47:42};
---宙返り回避のボマー零来るまでは隙の少ないスピード系武器として普通に使う価値あったんだけどな -- &new{2017-04-20 (木) 08:26:36};
---敵の攻撃ジャスガして撃つカウンターより無敵回避ボマー零のほうが強いからな。カウンターはボス相性いいからさっさとカウンター超強化してボス特化…って言いたいけど地球みたいな弱点むき出しターン制のボスとはやっぱり相性悪いから終わってる。とりあえずカタコンにラピシュ並みのサポートスキル等ほしい。なんでもともと効果時間３倍違ってリキャは２０ｓしか違わなかったのにリキャ短縮をスキルとライコウ両方につけたのか、カタナはギア解放あるとはいえ武器火力が比較にならんほどあるのにラピシュアップでさらにドンするのも謎。 -- &new{2017-04-20 (木) 10:24:35};
---ライピシュの合間にだけカタコン使う勢としてはカタコン中JA威力30%↑は欲しいな...だってラピシュ切れてても弓のが遥かに強いし。 -- &new{2017-04-20 (木) 10:55:44};
---射撃特化に射撃マグでもなきゃそんなわけねーよ。VRは別なw -- &new{2017-04-20 (木) 11:14:58};
---回避性能に難あり(長い無敵で解決)、燃費が悪い(これは消費20)、範囲に弱い(地面撃ちも可)、その他色々の弓の欠点をこの子がほとんど食っちゃったからなぁ -- &new{2017-04-20 (木) 16:12:58};
-アベレージSクリティカルとアベレージスタンスの場合どっちの能力つければいいんだ？...Lv80になったときにスキル付けを間違えたくないし...火力を上げるにはどっちが一番ええんや -- &new{2017-04-20 (木) 14:49:51};
--間違えた...アタックアドバンスだ -- &new{2017-04-20 (木) 14:53:36};
--今のツリー貼ってくれ -- &new{2017-04-20 (木) 15:31:51};
--両立ならどっちもいらない。弓ツリーならアタアド取る。 -- &new{2017-04-20 (木) 23:00:56};
|
